Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

თბილისის ფორუმი > პროგრამები > კლავიატურის სტანდარტი

Posted by: gioalhaz 13 Jan 2003, 16:00

ძალიან მაინტერესებს პროგრამისტების აზრი ქართული კლავიატურისათვის. სტანდარტი უნდა შემოიტანონ. არის ორი ვარიანტი - ტრადიციული და სიხშირული ტრადიციულში იგულისხმება ყველა ის განლაგება რომელიც დეფაქტო ახლა არსებობს. ანუ ლათინური, რუსული, საბეჭდი მანქანის და სხვა. სიხშირული ეს არის ქართულში ასონიშნების სიხშირის და ხელის დაღლის შესამცირებლად შექმნილი კლავიატურის განლაგება. ცხადია ეს განლაგება მკვეთრად განსხვავდება ე.წ. ტრადიციულებისაგან. თქვენი აზრით რომელი სჯობს იყოს სტანდარტად? (ოღონდ გაითვალისწინეთ რომ მარტო პროგრამები კი არა ძალიან დიდი ტექსტებიც შედის ქართულად) კიდევ ერთი თხოვნა მაქვს. კომენტარიც დამიფოსტეთ რატო ეს და არა ის მადლობთ

Posted by: nugzar 13 Jan 2003, 17:01

გამარჯობათ ბატონო გიორგი. :-) სტანდარტად მირჩევნია რომ იყოს შემოღებული კლავიატურის "სიხშირული" ვარიანტი. სტანდარტი ნამდვილად საჭირო არის ამ საკითხში. მართალია მე თვითინ ქართული კლავიატურის ლათინურ ასოებზე განლაგებას ვიყენებ, მაგრამ მართლაც ვთლი რომ სტანდარტი აუცილებელია, თანაც ისეთი რომ მომხმარებელი ნაკლებად იღლებოდეს მისი გამოყენებისას.

Posted by: Aiet 13 Jan 2003, 22:59

რა თქმა უნდა სიხშირული. ძალიან ცუდია, რომ ამდენი ხანი ქართული კლავიატურის სტანდარტი (ანუ საბეჭდი მანქანის სტანდარტი) რუსული ენის ზეგავლენით იყო შემუშავებული. ლათინურის შესაბამისი განლაგება ძალიან გავრცელებულია, მაგრამ ხელს უშლის ქართული ტექსტის სწრაფ აკრეფას. 80 სიტყვა/წუთში თითქმის შეუძლებელია ლათინურის შესაბამისი ქართული განლაგებით აიკრიფოს. gioalhaz ვინ უნდა შემოიტანოს სტანდარტი? როდის და რისი გათვალისწინებით?

Posted by: gioalhaz 14 Jan 2003, 12:54

Aiet შენთვის და ყველასათვის ვისაც ეგ კითხვა გაუჩნდება. ვწერ მოკლედ და ძირითად დებულებებს საქართველოში არსებობს სტანდარტიზაციის დეპარტამენტი. ძირითადად სტანდარტები მუშავდება მასთან არსებულ ე.წ. ტექნიკურ კომიტეტებში. შემდეგ გადაეცემა დეპარტამენტში რომელმაც უნდა დაამტკიცოს. ინფორმაციული ტექნოლოგიების გარშემო მუშაობს კომიტეტი ”ტკ-18” ე.წ. GESCII ანუ 8 ბიტიანი განლაგება მანდ იყო გაკეთებული. მერე დიდხანს მიდიოდა მუშაობა კლავიატურაზე. დიდხანს იმიტომ რომ ამაში ფულს არავინ არ იხდის და შესაბამისად ეს საქმე ნელა მიიწევს. მოკლედ, მერე ამ საქმეში ჩაერია ინფ.დეპარტამენტი და შემოიტანა თავის ვარიანტი კლავიატურის. ვარიანტი კომიტეტმა მიიღო. ეს ვარიანტი სიხშირულია. შემდეგ გადაწყდა, რომ ის მონაცემები და მეთოდები რომლითაც გაკეთდა ეს კლავიატურა კიდევ ერთხელ გადამოწმდეს. ახლა სწორედ ეგ პროცესი მიდის. მარტში სტანდარტი უკვე გაფორმებული იქნება. ეს გამოკითხვა ჩემთვის და მომავალში სტანდარტის მგინებლები რომ გამოჩნდებიან იმათვის

Posted by: PBero 14 Jan 2003, 13:03

ანუ მუშაობა უკვე დასრულდა თუ რამე შუალედული მონაცემების ნახვა შესაძლებელია? მაგრად მაინტერესებს იმ ხალხის აზრი ვინც გაქართულების პრობლემებს საფუძვლიანად იცნობს და ფორუმში მონაწილეობს, მაგალითად ბპგ, ოსტატი. აზრი აბსოლუტურად ტექნიკურ პრობლემებზე. ცნობილია რა მეთოდებით დათვალეს სიხშირული განაწილება? საერთოდ აქვს ვინმეს უფრო მეტი ინფორმაცია? სტანდარტის დამტკიცების შემდგომი საქმეების გეგმა არსებობს?

Posted by: Aiet 14 Jan 2003, 14:06

gioalhaz მადლობთ. ეს გამოკითხვა ჩემთვის და მომავალში სტანდარტის მგინებლები რომ გამოჩნდებიან იმათვის ძალიან კარგია, რომ ეს თემა წამოჭერი მაგრამ აუცილებელია გადაწყვეტილების მიღებამდე ინფ. დეპარტამენტმა ან ტკ-მ ოფიციალურად, ვებგვერდზე გამოაქვეყნოს მასალა განსახილველად! ეს რომ სახსტანდარტის მიღებისას მომხდარიყო, ძ ა ლ ი ა ნ ბევრ პრობლემას ავიცილებდით თავიდან. სტანდარტის მიღება კი იმით არ უნდა დასრულდეს, რომ ფურცელზე დარჩეს. ძალიან დიდი სამუშაოა საჭირო რომ ძველ სტანდარტთან შესაბამისობა შემუშავდეს, ასევე სტანდარტი დაინერგოს იმ ურიცხვ სისტემაში, რომლებიც ქართული კლავიატურის განლაგებას საჭიროებს. ასევე საერთაშორისო სტანდარტების ორგანიზაციებსაც უნდა დაეგზავნოს. ასევე აუცილებელია ოფიციალური სახელის დარქმევა, რითაც მოხდება სტანდარტის რეგისტრაცია. ე.წ. GESCII ანუ 8 ბიტიანი განლაგება მანდ იყო გაკეთებული რატომ "ე.წ."?? სწორედ იმ პრობლემის გამო, რომ სახსტანდარტს დღესაც არ გააჩნია ოფიციალური სახელი, რომელსაც ჩარსეტში ჩაწერს ადამიანი და დღესაც არ არის ოფიციალურად გამოქვეყნებული სახსტანდარტის კოდირება!!! ამის გამოა, რომ 5 წელია მე, შოშიაs და სხვა ლოკალიზატორებს უამრავი პრობლემის გადალახვა მოგვიწია და უამრავი საინტერესო გაქართულების პროექტი ჩაიშალა. Ostati, BPG, Dr.Zuzumbo, Shoshia, G13n ხალხო, ასე გაგრძელება არ შეიძლება. რამე თუ არ ვიღონეთ ახალ სტანდარტებს ისევ ფარულად მიიღებენ და მერე სიურპრიზები არ მოგვაკლდება! პირად შეურაცხყოფას არაის ვაყენებ, მაგრამ აღარ მაქვს სურვილი ტყუილად ვიწვალო.

Posted by: gioalhaz 14 Jan 2003, 14:29

Aiet ე.წ. GESCII იმიტომ დავწერე რომ ოფიციალურად მას სხვანაირად ქვია და GESCII ”კლიჩკასავითაა”. სხვათა შორის მაგაზე ინფორმაციას არავინ მალავდა. მაგალითად, სოროსის ფონდმა რამდენჯერმე ჩაატარა ვებ გვერდების კონკურსი, რომლის აუცილებელი პირობა იყო, რომ ვებ გვერდი GESCII-ში ყოფილიყო. მგონი ეგ კონკურსები საკმაოდ გახმაურებული იყო. არა? მოდი ასეთი სიტუაცია წარმოვიდგინოთ. ჩავთვალოთ რომ Ostati, BPG, Dr.Zuzumbo, Shoshia, G13n არიან ტკ-18 წევრები და მე არა. ახლა წარმოიდგინე, რომ თქვენ შექმენით რაიმე ახალი სტანდარტი. მე მაგ სტანდარტზე არც კი გამიგია, იმიტომ რომ თქვენ წრეში არ შევდივარ, ინტერნეტში სხვაგან ვმოძრაობ და შეიძლება მრავალი სხვა მიზეზიც დასახელდეს. მერე კი როცა უცებ გავიგებ, ვიტყვი - ”რატო გაკეთდა ეგ საქმე დამალულად!” ეგ ჩემი სიტყვები სინამდვილესაგან ძალიან შორს იქნება იმიტომ რომ თვენ დამალულად არ გააკეთეთ. მე იმის თქმა მინდა რომ მართლაც სტანდარტის შემუშავებაში მონაწილეობა უნდა მიიღოს საკმაოდ მცირე ჯგუფმა. მერე უკვე სტანდარტის განხილვაში ყველა დაინტერესებულმა სახელმწიფო თუ არასახელმწიფო ორგანიზაციამ. სხვანაირად საქმე არ გაკეთდება. სხვა ამბავია ვინ შევა იმ მუშა ჯგუფში. სასურველია შევიდეს საქმის მცოდნე ხალხი. ხომ ასეა? ტკ-18 დებულებით მანდ შეიძლება შევიდნენ ორგანიზაციის წარმომადგენლები. მე მიმაჩნია, რომ თუ თქვენ ასე დაინტერესებულები ხართ, და მე ამას მხოლოდ მივესალმები, რამენაირად მობრძანდით და განაცხადეთ რომ გინდათ მონაწილეობა მიიღოთ.

Posted by: Aiet 15 Jan 2003, 03:25

gioalhaz საწყენად არ დამიწერია. ცუდად ნუ გამიგებ. ვიცი ინფორმაციას რომ არავინ მალავდა, მაგრამ მის გავრცელებაზე და სადისკუსიოდ ინტერნეტში გამოტანაზე არავის უზრუნია. არც იმაზე მოუკლავს ვინმეს თავი კომპეტენტურ ადამიანებს განეხილათ ეს სტანდარტი არც ის არის გამართლება, რომ ენათმეცნიერებმა გაურკვეველი პასუხი მოიწერეს. როდესაც საქმე სახელმწიფო სტანდარტს ეხება, უფრო მეტი სიფრთხილეა საჭირო. კოდირების სტანდარტის მიღებაზე და მის დამკვიდრება/დანერგვაზე ბევრი რამ იყო დამოკიდებული. უკვე მიღებული სტანდარტის საქართველოში პოპულარიზაცია, ისიც სოროსის ფონდის მიერ, არ ნიშნავს იმას, რომ საერთაშორისო ორგანიზაციები და ქართული ენით დაინტერესებული გიგანტური თუ პატარა software კომპანიები შესაბამის ინფორმაციას უპრობლემოდ მიიღებენ ქართულ ენაზე და ასოთა განლაგების სტა sნდარტებზე. განა 21-ე საუკუნეში IT დეპარტამენტს ერთი ვებგვერდი არ უნდა ქონდეს??? თუ არავინაა html-ის მარტივ დონეზე მცოდნე მაინც, დიდი სიამოვნებით დავეხმარები. თუ GESCII "კლიჩკასავითაა", მაშინ ხომ ვერ მეტყოდი ოფიციალურ სახელს, რომლიტაც იგი პროგრამულ წყაროებში და ჩარსეტში უნდა მიეთითოს? IT დეპარტამენტი ისევ BPG-ს, მე, შოშიას და g13n-ს უნდა გვიმადლოდეს, რომ საერთოდ არსებობს საერთაშორისო სისტემები, რომლებსაც ნაწილობრივ ესმით ეს კოდირება. მის რამდენიმე "არაკლიჩკა" სახელს კი დიდი სიამოვნებით დავასახელებ Geo-SP Georgian_PS GEO8-GOV GESCII Georgian State Standard georgian_parliament geo8-sp Geoegian Parliament Standard და ა.შ. ალბათ მიმიხვდები რა "სასიამოვნოა" ასეთი მრავალფეროვანი და უსახელო სტანდარტით მოახდინო პროგრამის ან რაიმე სისტემის ლოკალიზაცია. IANA-ს კი მგონი დღესაც არ დაურეგისტრირებია ეს სტანდარტი. მე დღესაც არ ვიცი გვერდი, სადაც ოფიციალურად გამოქვეყნებულია სახელმწიფო სტანდარტის მონაცემები. ძალიან კარგი ქართული კლავიატურის განკაგების თემა რომ წამოჭერი ამ ფორუმზე, მაგრამ არც ეს ფორუმია საკმარისი. ფორუმები ბევრია, ხოლო ინფორმაციის განსახილველად ოფიციალურად გამოქვეყნება სხვაა. მე დიდი სიამოვნებით ვითანამშრომლებ ტკ-სთან, იქნებ PM-ით გამომიგზავნო სად არის ოფისი. თუმცა არც მე ვიქნები საკამრისი. ვონ და რა ორგანიზაციების წარმომადგენლები შედის ტკ-ში თუ საიდუმლო არ არის? სტანდარტის საჯაროდ განხილვა მის დამტკიცებამდე უნდა მოხდეს. ახლა კი რაც შეეხება "ჩვენს" მიერ სტანდარტის ახალი სტანდარტის შემუშავებას: შოშია ისე გავიცანი და 3 წელი ვითანამშრომლეთ, რომ სხვადასხვა კონტინენტზე ვცხოვრობდით და საერთო ნაცნობი არ გვყოლია. BPG-ს დღემდე არ შევხვედრივარ პირადად. ვერ ვიტყვი რამდენად მართებულია "ჩვენ" ტერმინის გამოყენება, მაგრმ ვტვლი, რომ ტუ რომელიმე ჩვენთაგანი სტანდარტის შექმნას გადაწყვეტს, ვებგვერდზე მაინც გამოაქვეყნებს მას განსახილველად და იმაზეც იზრუნებს, რომ რაც შეიძლება მეტ სისტემაში/გარემოში დამკვიდრდეს იგი. უკაცრავად, ძალიან კრიტიკული მეისჯი თუ გამომივიდა. პირადად არავის ვიცნობ IT დეპარტამენტში თუ იმ დეპარტამენტში ვინც ეს კოდირება დაამტკიცა/განიხილა და ვისაც მისი საერთაშორისო და ეროვნულ დონეზე დამკვიდრება უნდა მოეხდინა. იმედია მომავალში ყველაფერი უკეთესობისკენ შეიცვლება და ის ხალხი, ვისაც ქართული ენის სხვადასხვა სისტემებში დამკვიდრებაზე გული შეტკივა, უფრო მჭიდროდ ითანამშრომლებს. :ა

Posted by: PBero 15 Jan 2003, 11:41

Aiet ის რომ IT დეპარტამენტს გვერდი უნდა ქონდეს თანაც ძალიან დინამიური, რა საკამათოა, ეს დაავადებაა. ფორუმი კი არა, პროექტების განხილვების მთელი სისტემა უნდა არსებობდეს მათთან. თუმცა რა ხდება იცით რასაც მე სახელმწიფო ორგანიზაციების მუშაობას ვაკვირდები? 1. როცა ფული არ არის საქმე პრინციპში არ კეთდება, ან ვიღაც ენთუზიასტი მუშოაბს ენთუზიაზმის გათავდებამდე და მის ნამუშევარს უფროსობას 10 კაცი პატაკობს. საჯარო საქმეს ეს ვერ გამოადგება. 2. როცა ფულია, ისე ჩუმად კეთდება, რომ ამ ფულის ასავალ დასავალი ვერავინ გაიგოს. საერთო საქმე აქაც აგებს, არ შეიძლება განხილვა მოეწყოს მცირე ჯგუფში.(არ ვგულისხმობ სამუშაო ჯგუფს) ვინმე იურისტი არ არის აქ სადმე ფორუმზე რომ განგვიმარტოს საერთოდ როგორი პრინციპით ხდება ასეთი განხილვები და რა საშუალება აქვს უბრალოდ დაინტერესებულ პირს, რომელსაც შეიძლება წინადადებც კი არ გააჩნია, მაგრამ აინტერესებს როგორ მიდის სამუშაო? ზუსტად მაგიტომ, რომ დამტკიცებულმა სტანდარტმა შუა გზაზე არ შეწყვიტოს არსებობა, ამიტომ არის რაღაც საზოგადოებრივი ზედამხედველობა საჭირო, თორემ რაღაცას მიიღებნ, მერე უპატაკებენ და მორჩა. ზუსტადაც რომ ეს მიღებული სტანდარტი ბოლომდე გავრცელდეს ამაშია მიწოლა საჭირო. ხოლო თავად სტანდარტი რა იქნება ვნახოთ, მანდ იმდენი აზრი იქნება რომ კაცმა არ იცის. კოდირების დადგენისას მხოლოდ ორ ძირითად პოზიციას შორის მოხდა განსხვავება, და ინფორმაციაც დასამუშავებელი არც თუ ისე დიდი იყო. კლავიატურის განლაგებას რაც შეეხება, სიხშირული რომ დათვალო, დიდი მასივის ტექსტებია საჭირო. საქმისატვის ასეთ რამეს გთავაზობთ. 1.ინტერნეტში ვნახე ”ტიტუსის” მიერ ძველი ქართული ლიტერატურა, იგივე ვეფხისტყაოსანი, მისი დათრევა უმარტივესია. 2.ასევე არა მგონია იმ აბდაუბდაში (სიტყვების მარაგი) რომელიც ფორუმში იწერება, არ გამოიხატოს თანამედროვედ ნახმარი სიტყვების მასივი. ვთხოვოთ TIM-ს, და ესეც დავთვალოთ , მერე შევადაროთ ერთის მხრივ ძველი ქართულის სიხშირული და მეორეს მხრივ თანამედროვე ქართულის სიხშირული მახასიათებლები. 3.ასევე თუ ვინმე იცნობს თანამედროვე მწერლებს, არამგონია ყველა ისევ საბეჭდ მანქანაზე მუშაობდეს, შევხვდეთ, და რამდენიმე მათი წიგნიდანაც გავაკეთოთ ეს გათვლები ეს სამი წყარო მგონი საკმარისი უნდა იყოს ნებისმიერი დავისათვის? რას იტყვით? იქნება ეს საჯარო განხილვა და იქნება ეს ობიეტქური?

Posted by: Tomcat 15 Jan 2003, 17:17

რამდენიც არ უნდა იბრახუნონ მჟიღი გულზე, საქართველოში, ინგლისური განლაგება ყოველთვის საჭირო იქნება. იმიტომ რომ ინგლისურადაა დაბადებული ეს დალოცვილი კომპიუტერი და მაგას აღარაფერი ეშვეელბა. კაი ხანი - რუსული განლაგებაც იქნება საჭირო. ახლა ამას დაუმატეთ კიდევ "სიხშირული" ქართული განლაგება და კლავიატურის "მისაწეპებლების" გამოშვების აუცილებლობა მაგ შემთხვევაში და ამ "მისაწეპებლების" ჯიბით თრევა - ეგებ სადაც მიხვალ იქ არ ქონდეთ (ახლა არავინ დმაიწყოს მტკიცება რომ ყველას თვალდახუჭული ზეპირად ეცოდინება ეს "სიხშირული" მაიმუნობა). ხოდა რა კიბორგი უნდა იყო ადამიანი რომ მეტ-ნაკლებად კარგად ფლობდე სამ განლაგებას კლავიატურაზე? არარეალურია. უბრალოდ, რაც ახლაა ის იქნება მერეც - კაციშვილი არ ხმარობს XPს "რადნოი" საბეჭდი მანქანის განლაგებას და ყველა "ლევი" ლათინურით სარგებლობს. უტოპიაში რატომ იჭრება ეს სტანდარტების ორგანიზაცია მუდამ? სიტყვა "რაციონალიზმი" შორსაა?

Posted by: PBero 15 Jan 2003, 17:53

Tomcat მე კი მაინც მგონია კლავიატურის სტანდარტი, კოდირება და საერთოდ სტანდარტი რაიმე ისეთის გარშემო, რასაც სხვა ქვეყნები ხმარობენ, სახელმწიფო ატრიბუტიკის დონეზეა ანუ დროშა, ჰიმნი, გერბი, და ჩვენს შემთხვევაში ემატება იგივე კლავიტურის განლაგება. ახლა რომ LAT- განლაგებით მუშაობ ეს იმას არ ნიშნავს რომ 10 წლის მერეც გაზრდილმა თაობებმაც ეგრე უნდა იმუშავონ, ხოლო ყოველივე ამას, ახლა უნდა ჩაეყაროს საფუძველი. კიბერნეტიკა და გენეტიკა რომ აკრძალული სიტყვა იყო სსსრ-ის დროს გეცოდინება. მეტყველების გამოცნობა, ხელნაწერის გამოცნობა, ლექსიკონები, წინადადების გრამატიკული მოდელის არსებობა ესენიც საჭირო არ არის? რა საჭიროა ქართული მეტყველების მოდელის დამუშავება თუ კი ინგლისურად ვილაპარაკებთ? რაციონალიზმი რა არის shift-T? და ის რომ სიტყვა ”თარიღი” რომ აკრიფო ორჯერ უნდა გამოიყენო shift? რუსული განლაგება უფრო მეტი ხანი იქნება საჭირო თუ ქართული განლაგება? აქეთ იქეთ სიარული და სხვადასხვა კლავიტურების არსებობა რომ არ იყოს იმიტომ უნდა არსებობდეს ერთი სტანდარტი სტანდარტი რომელსაც ბავშვებს სკოლიდანვე შეასწავლიან. და აღარ იქნება ”მისაწებებლებით” სირბილი საჭირო. ანუ ის რომ მე და შენ (ჩვენი თაობა) ახლა qwerty-თ მუშაობს ეს არ არის გადაწყვეტა. ჩვენს იქეთაც ხდება რაღაც და ჩვენს მერეც მოხდება რაღაც. სხვა ევროპულ ალფავიტებს დიდი სხვაობა არ აქვთ ინგლისურთან, მაგრამ განლაგება საგძნობლად განსხვავდება, ხვდები ალბათ ეს ნამდვილად ”სიხშირული მაიმუნობის” ბრალია

Posted by: gioalhaz 16 Jan 2003, 12:31

როგორც იქნა ჩამერთო ისევ ინტერნეტი Aiet რას ამბობ საწყენად რატო უნდა მივიღო მე მივიღებ ნებისმიერ კრიტიკას და ნებისმიერ შენიშვნას. მთავარია ერთმანეთს პირადი შეურაცყოფა არ მივაყენოთ. ხომ ასეა ტკ18, სამწუხაროდ, უფრო საბჭოურ ორგანიზაციას ჰგავს. ჩემი აზრით ამის რამდენიმე მიზეზია: 1. უფულობა - არავინ არავის არაფერს არ უხდის. ჩვენს გაჭირვებულ დროს კი ყველას არ აქვს პიონერული ჟინი შემორჩენილი 2. კადრები - ტკ18 შედის ორგანიზაციების წარმომადგენლები. მე რატომღაც მეჩვენება (ვაი, ვაი ეგ არ წაიკითხონ თორებ დამერხა ) რომ ”ძველი” ხალხია. ანუ ტკ18 შეკრებები მოვალეობის მოსახდელ საბჭოურ შეკრებებს უფრო წააგავს და ხშირად ძირითადი დრო ჭორაობაზე იკარგება ხოლმე. მგონი ამ ორიდან გამომდინარეობს ყველაფერი დანარჩენიც. რაც შეეხება კლავიატურას. PBero ამბობს მოდი დავითვალოთ და ვნახოთო. ჩემი აზრით ეგ არაა სწორი. ერთმანეთის უნდა გვჯეროდეს. უფრო სწორად გორბაჩოვის ”დავერაი ნო პრავერაის” ვარიანტი უნდა იყოს. მე ახლა მზად არ ვარ მთელი მასალა მოგაწოდოთ იმიტომ რომ ჩვენც თავიდან ვაკეთებთ და ვამოწმებთ იმას რაც ინფ.დეპმა გააკეთა. Aiet მე ასეთ რამეს გთავაზობ. მუშა ჯგუფის წევრებს გავესაუბრები და თუ შენ სურვილი გაქვს შემოგვიერთდი. მერე კი, ისევ და ისევ შენი სურვილით, თუ გინდა ტკ18-შიც შემდი (ოღონდ ორგანიზაციის წარმომადგენელი უნდა იყო

Posted by: shoshia 17 Jan 2003, 14:21

1.geoscii sabednierod klichka agar aris. rogorc vici gia.ge m daaregistrira. 2.idealuri klavac rom moigonos vinmem inglisur keiboardis momxmarebels mainc "Latin" urchevnia, e.i. sanam kartuli klaviatura(fizikuri device) ar ikneba eg "standarti" mkvdari ikneba. 3. chemtvis moxerxebulia ori tipis inputi: 1. latinuri ganlagebi. 10 celze metia rusul keiboardit ar misargeblia da imitom 2. egret codebuli transliteracia. transliteraciuli inputi sashualebas idzleva gkondes mxedruli-asomtavrul-inglisuri switchi rac savsebit sheesabameba unikods. (msgavsi gavakete yudit unikod redaktorisatvis yudit.org sadgac medo saitze da akac iko info. tu vinmes gainteresebt gamovdeb isev..) translitis magaliti : gaumarjos damoukidebel gurjistans --gamochndeba mxedrulit GAUMARJOS DAMOUKIDEBEL GURJISTANS -- gamochndeba asomtavrulit. ukherkhuli asoebia gh,ch,ts,tch(e.i. klavaze krefav am sam asos da teqstshi jdeba 1 sachiro simbolo) magram tu vinmes TEX shi gauketebia tekstebi ar rusuli tekstebi uceria/ukitxavs netshi dzalian advili da moxerxebulia.

Posted by: AlexG 19 Jan 2003, 09:50

სიხშირული განლაგება რა თქმა უნდა საჭიროა რომ იყოს სტანდარტული, მაგრამ მას ალბათ მხოლოდ პროფესიონალი მბეჭდავები გამოიყენებენ, ვისაც მხოლოდ ქართულ ენაზე უწევს ბეჭდვა. ვისაც ქართულთან ერთად ინგლისურ და რუსულ ენებზეც გვიწევს ბეჭდვა, უფრო მოსახერხებელი იქნება ლათინური განლაგების გამოყენება. მე რუსულად ბეჭდვის დროსაც ლათინურ განლაგებას ვიყენებ.

Posted by: Max 19 Jan 2003, 11:31

gioalhaz chven bevri vikamatet tu gaxsovs.... me diplomatiuri werilic maxsovs..... ყველა ასო ასოების ადგილას .. დავამგვანოთ კლავიატურა კლავიატურას... გავაკეთოთ ორი განლაგება..... 1. ამას დავარქვათ (GEOrgian სტანდარტ) ყველა 33 ასო დავსვათ 33 ასოთა კლავიშზე... სასვენი ნიშნები დავსვათ შრიფტით+1,2,3,4,5,6,7,8,9,0...... 2. გეორგიან "ძველი" ან რაც გინდატ დაარქვით აქ კი დავსვათ ის ძველი ასოები რომლებსაც საქართვლოს 99.9% არ ხმარობს............. ................................................ QUOTE e.i. sanam kartuli klaviatura(fizikuri device) ar ikneba eg "standarti" mkvdari ikneba. სტანდარტი მივიღოთ ისე რომ ერთ კლავიშზე ორი სხვდასხვა ასო არ იყოს და "ფიზიკურ დევისზე" მე ვიზრუნებ............. დამტკიცებიდან 2 კვირაში იქნება ქართულ-ინგლისურ-რუსული კლავიატურა. კლავიატურაზე იქნება როგორც ძველი ისევე ახალი ასოები....... ყოველ შემთხვევაში... 1-ში სასურველია დავეყრდნოთ გავითვალისწინოთ ერთ-ერთი ვარიანტი ასოთაწყობისა რომელსაც ეხლა ვხმარობთ ოღონდ ყველა ასო უნდა იყოს შრიფტის გარეშე ასოთა კლავიშებზე.... "პირველად აბაშა იქნება თუ წალენჯიხა მაგას არა აქვს მნიშვნელობა"................. დავწეროტ რამოდენიმე ვარიანტი რომელ ინგლისურ ასოზე და სიმბოლოზე რა ასო იქნება გამიოკიტხვა გავაკეტოტ როგორც გაზეთის, ასევე საიტის, და სატელევიზიო არხის საშუალებიტაც რომ რაც შეიძლება მეტმა ხალხმა მიიგოს გამოკითხვაში მონაწილეობა (აი ამაში შეიძლება ფულის დახარჯვა 500000 რომ ითხოვენ ვინდოუსის უკვე გიას მიერ გაქართულებულ ვინდოუსის გაქარტულებაში )................ აბა განლაგებები დავწეროტ ასოთა მიხედვით Added by Max on 19th Jan 2003 11:33: დასაწებებლებიც იქნება თუ საჭიროა Added by Max on 19th Jan 2003 11:34: ტიმ დაწერე შენი აზრი ამის შესახებ Added by Max on 19th Jan 2003 11:37: მერე არავინ იტყვის რომ მე არ მომეცა საშუალება ჩემი აზრი გამომეხატაო.... ამასთანავე ვისაც კომპუტერთან ექნება ფიზიკური შეხება მისი ხმა ორმაგად უნდა ჩაიტვალოს.... Added by Max on 19th Jan 2003 11:48: ჩემი განლაგება ასეთია ქწერტყუიოპ??(2ადგილი) ასდფგჰჯკლ??(2ადგილი) ზხცვბნმ???(3ადგილი) დარჩა ესენი ჭღთშჟძჩ(7 ასო) აბა სად დავსვათ ესენი იმაზე ვიმსჯელოთ.............. მეცნიერებატა აკადემიამ კი ითვალოს პის მნიშვნელობა 38 ასოთი.... რა მეცნიერებათა აკადემიის საქმეა კლავიატურა.....

Posted by: gioalhaz 20 Jan 2003, 10:56

AlexG QUOTE სიხშირული განლაგება რა თქმა უნდა საჭიროა რომ იყოს სტანდარტული, მაგრამ მას ალბათ მხოლოდ პროფესიონალი მბეჭდავები გამოიყენებენ, ვისაც მხოლოდ ქართულ ენაზე უწევს ბეჭდვა. თუ იმას გავითვალისწინებთ, რომ კომიუტერზე ბეჭდვა საკმაოდ მოკლე ხანში თითქმის მთლიანად შეცვლის კალმით წერას, გასაგები გახდება რისთვისაა საჭირო კლავიატურის სტანდარტი. პრაქტიკულად იდეალში ასე უნდა იყოს: სკოლაში ბავშვებს უნდა ასწავლიდნენ ამ განლაგებას და მერე სადაც არ მივა გაზრდილი ბავშვი სამუშაოდ (საქართველოში) მას ასეთივე განლაგება დახვდება. ამიტომ იმის თქმა რომ სტანდარტი მხოლოდ მბეჭდავებს გაუადვილებს ცხოვრებას, ალბათ, არაა მართალი. მეორე მხრივ, არავინ უკრძალავს მომხმარებელს კრიფოს იმ განლაგებაში რომელიც გაუხარდება. AlexG კრიფე ლათინურში. მეც ლათინურში გავაგრძელებ, მაგრამ სტანდარტად სიხშირულს ვამჯობინებ Max კამათი მახსოვს. რავა არა ჩემი აზრით ანბანის 38 ასოს მიუხედავად, კლავიატურაზე Shift-ის გარეშე, რა თქმა უნდა, 33 ასო უნდა აიკრიფოს. სასურველია დანარჩენი 5-იც აიკრიფოს, მაგალითად, Shift-ის დახმარებით QUOTE სტანდარტი მივიღოთ ისე რომ ერთ კლავიშზე ორი სხვდასხვა ასო არ იყოს შენ გულისხმობ 2 ქართულ ასოს? ცხადია ასე უნდა იყოს - 1 კლავიშზე 1 ქართული ასო QUOTE დამტკიცებიდან 2 კვირაში იქნება ქართულ-ინგლისურ-რუსული კლავიატურა მართლა?! რას გულისხმობ? დასაწებებლებს თუ რეალურ კლავიატურას? თუ რეალურს რომელს? რომელი ფირმის და ა.შ. ? მე ახლა ვერ გეტყვით რანაირი განლაგება ექნება სიხშირულ კლავიატურას. არსებული განლაგება იცვლება ახალი მონაცემების გამო. იმედი მაქვს შემდეგი კვირის დასაწყისში მოგაწვდით. ამის მერე ვიმსჯელოთ კარგია თუ ცუდი. ძალიან მნიშვნელოვანი საკითხია სასვენი ნიშნები როგორ განთავსდეს. იმიტომ რომ, მაგალითად მძიმე ზოგირთ ასოზე ხშირად გამოიყენება. თქვენ რას ფიქრობთ ხალხო?

Posted by: PBero 20 Jan 2003, 11:39

Max მიუხედავად იმისა, რომ შევთანხმდით არ გვედავა იმ ფარგლებში რასაც ცინიზმი ქვია მაინც ასე გამოგდის. ეს უკვე შენი პრობლემაა "მეცნიერებატა აკადემიამ კი ითვალოს პის მნიშვნელობა 38 ასოთი" არავინ ითვლის ასე, თუმცა თუ ტრადიციებზეა ლაპარაკი , მე განვმარტე თუ რას ნიშნავდა ეს შვიდეულებში განლაგებული ძველი ასოები. "ყველა ასო ასოების ადგილას .. დავამგვანოთ კლავიატურა კლავიატურას..." მითხარი მაშინ რომელია ეს კლავიატურის განლაგება და დავამგვანოთ, დაასაბუთე რა., შვიდი ასო ხომ უნდა გადასვა სხვა ადგილზე? გინდა რაც სადავო არ არის 26 სიმბოლო იყოს როგოც შენ გინდა ისე, და ამ შვიდ ასოზე მოაწყვე დისკუსია, იგივე კამათს გაიგებ. იმიტომ რომ არუგმენტები არ არსებობს. მე მხოლოდ ერთ ვიძახი რომ, კლავიატურის საქმე თავიდან ბოლომდე გასაკეთებელია, და ბარემ წესიერად გავაკეთოთ რა, ახლა რომ ლათინურ განლაგებაზეა კარგი ცხოვრებისაგან ხომ არ არის?, უბრალოდ დრომ მოიტანა, სახელმწიფოს არარსებობამ, ტრადიციის არარსებობამ მოიტანა, ახლა არის საშუალება რომ ნამდვილად აზრობრივად დამუშავებული კლავიატურა იყოს და არა შემთხვევის გამო .(თუნდაც რამდენიმე სტანდარტის სახეობა, მაიკროსოფტიც ასე ითხოვს ) იგივე შენი მსჯელობით, ქართულს ფულს "მანეთი" ან "რუბლი" უნდა ერქვას. არადა ლარი უკეთესია ბევრად, და უკვე სახელმწიფოს არსებობის ნიშანია. პრობლემა ის კი არ არის მე და შენ, რა განლაგებაზე ვიმუშავებთ, არამედ სკოლებში რა განლაგებაზე ასწავლიან მუშაობას, თორემ მომავალში ჩვენნაირი ხალხი მეტად ნაკლები იქნება ვიდრე ფართო პროფილის მომხმარებლები. ყველა იმ კუთხით ფიქრობს, თუ თვითონ როგორ არის მიჩვეული და არ ფიქრობს რომ კლავიატურის გაქართულებაზეა აქ საუბარი.

Posted by: Max 22 Jan 2003, 13:56

ნუ მთავარი მაინც ისაა რომ ერტ კლავიშაზე ერთი ასო იყოს .... და შრიფტის გარეშე უნდა შეიჯლებოდეს ყველას აკრება.... ნუ რაც შეეხება მძიმეს ავიტანთ მასზე შრიფტს .... სასურველია ოგონდ შრიფტ+(ციფრა)-ზე იჯდეს........ კარგი იქნება თუ ორივე მაღალი(შრიფტით) და დაბალი რეესტრი გვექნება ..... საკმაოდლამაზია მაღალი რეესტრის სათაური დაბალი რეესტრის ტექსტში....... კლავიატურა იქნება ოღონდ გაითვალისწინეთ ეს პირობები.... .......................... 10ხ:)

Posted by: gioalhaz 22 Jan 2003, 15:35

Max კარგი იქნებოდა, რომ შენი სურვილები რაიმე არგუმენტებით დაგესაბუთებინა. მაგალითად "Shift+',' არაა პრობლემა, რადგან ....” ხო მიმიხვდი? მაგის გარეშე ძნელი იქნება მხოლოდ სურვილების გათვალისწინება. რადგან რამდენი კაციცაა, იმდენი განსხვავებული სურვილია. QUOTE კარგი იქნება თუ ორივე მაღალი(შრიფტით) და დაბალი რეესტრი გვექნება აი ეს კი საკმაოდ რთული ამბავია საქმე იმაშია (რამდენადაც მე ვიცი) ქართულ ენაში არ არსებობს დიდი და პატარა ასოები. ტექსტის დიზაინის გამო არამგონია ვინმემ ენის წესი (თუ რაც ქვია) შეცვალოს. სხვათა შორის იუნიკოდში შეცდომითაა ჩასმული ასომთავრული, როგორც ქართული ანბანის მთავრული (დიდი) ასოები.

Posted by: Ostati 22 Jan 2003, 16:59

ჰოოო თურმე ენის წესი არსებულა, მაგრამ ეს წესი რატომღაც 8 ბიტიანი ფონტების სტანდარტზე არ გავრცელებულა:( მთავრული დამწერლობის უნიკოდში შეტანა რატომაა შეცდომა იქნებ ეს თქვას ვინმემ? აიეტს ჩემი მოკრძალებული სალამი! ვეთანხმები შენს მოწოდებას ამოვიღოთ ხმა, უფრო მეტიც მხარში დაგიდგები, შეკრებების ორგანიზებაშიც დაგეხმარები, ოფისიც გვაქვთქვა... ოღონდ რომ დავიწყებთ აღარ უნდა დაგვეზაროს. მე მაგალითად გე დომენების ამბავზე ვზარმაცობ და ყოველი ორსაბათიდან ვაპირებ კაი სწავლის დაწყებას:) ცოტა ერთმანეთი გამოვაფხიზლოთ და საქმეც გაკეთდება.

Posted by: gioalhaz 22 Jan 2003, 18:02

Ostati QUOTE მთავრული დამწერლობის უნიკოდში შეტანა რატომაა შეცდომა იქნებ ეს თქვას ვინმემ? გაუგებრობა რომ არ მოხდეს განვმარტავ რას ვთვლი შეცდომად. იუნიკოდში ასეთი რამ წერია: ასომთავრულის 'ა'-ზე (იუნიკოდის კოდი 10A0) "GEORGIAN CAPITAL LETTER AN" მხედრულის 'ა'-ზე (იუნიკოდის კოდი 10D0) "GEORGIAN LETTER AN". რამდენადაც მე ვიცი დიდი (capital) ასოები ქართუში არ არის. ამიტომაცაა ჩემი აზრით შეცდომა ”GEORGIAN CAPITAL LETTER” -ის ჩაწერა. შენ სხვანაირად იცი? QUOTE ჰოოო თურმე ენის წესი არსებულა, მაგრამ ეს წესი რატომღაც 8 ბიტიანი ფონტების სტანდარტზე არ გავრცელებულა ბატონო ოსტატ. მე ეს ფოსტი იმისათვის გავაკეთე რომ ყველამ თავისი აზრი გამოთქვას კლავიატურასთან დაკავშირებით. თუ რაიმე აზრი გაქვს კლავიატურაზე გამოთქვი. თუ ჩემს მიმართ რაღაც პრობლემები გაწუხებს მითხარი და შევხვდეთ. თუ არა, კორექტულად ისაუბრე! ძალიან გთხოვ!

Posted by: Ostati 22 Jan 2003, 18:25

ეგღა მაკლია ვინმეს ნაწერის გამო პრობლემები მაწუხებდეს! მე ჩემ აზრს ვამბობ და თუ მოდერატორს არ მოეწონება ადგეს და წაშალოს, მე მგონი ქვეყანა არ დაიქცევა ცოტა თემას რომ ავცდე. და თუ შენ ხარ მოდერატორი მაშინ სხვების ნაწერსაც მიაქციე ყურადღება. ხო მაგ სახელები არასწორია, თუმცა ჩანაწერის გასწორება ყოველთვის შეიძლება, აი იმ 8 ბიტიანი მახინჯი კოდირების შედეგების გასწორება კი ცოტა რთული საქმეა. კლავიატურაზე შემიძლია გითხრათ, რომ იგი სწორედაც რომ ასოების გამოყენების სიხშიის მიხედვით უნდა შეიქმნას, თუმცა არც რუსული განლაგების მიხედვით გაკეთებული კალავიატურის მოდიფიცირების წინააღმდეგი ვიქნები, მოსაფიქრებელია.

Posted by: gioalhaz 23 Jan 2003, 10:50

Ostati შენი ნებაა რას უწოდებ 8 ბიტიან კოდირებას. ეგღა მაკლია ვინმეს ნაწერის გამო პრობლემები მაწუხებდეს. შემაწუხებს თუ კოდირების შემქნელებზე იარლიყების დაკიდებას დაიწყებ. ჩემი მიდგომა მარტივია. საქმე უნდა გაკეთდეს. 8 ბიტიანზე ასეთი არაერთგვაროვანი დამიკიდებულება სწორედ იმიტომაა, რომ სხვადასხვა მიზეზით ბევრ ხალხს არ მიუღია მონაწილეობა. ამიტომაც გამოვიტანე ეს გამოკითხვა ფორუმზე. აიეტსაც შევთავაზე - იქნებ ტკ18-ში შემოხვიდე ან რამენაირად ჩაერთო-თქო, მაგრამ პასუხი არ მიმიღია. იგივეს ვთავაზობ ყველა დაინტერესებულს. ერთი რამეა გასათვალისწინებელი. მე არ ვარ ტკ18 ”უფროსობა” და ამას მარტო ვერ გადავწყვიტავ. ამის გარდა ტკ18 დებულებაში მოთხოვნაა რომ წევრი რომელიმე ორგანიზაციის წარმომადგენელი უნდა იყოს. ასე რომ ხალხო იაქტიურეთ ცოტა. მერე ისევ ისე არ მოგივიდეთ, რუსები რომ ამბობენ - ”პოსლე დრაკი კულაკამი ნე მაშუტ” აი კიდევ რა გამახსენდა. ფორუმში რასაც დავაკვირდი, ძალიან მტკივნეულად აღიქმება ქართული ტერმინოლოგიის საკითხები. თან რაც ჭორის დონეზე ვიცი, მაგ საქმით, რბილად რომ ვთქვათ, არც ისე კომპეტენტური ხალხია დაკავებული. ამის გარდა ტკ18-ში არის ტერმინოლოგიის დადგენის სექცია, რომლის საბოლოო მიზანია ტერმინოლოგიის სტანდარტის პროექტის შემოტანა. მაგ სექციაში მე არ ვარ. რას საქმიანობენ არ ვიცი. მაგრამ მგონი ჩემს გარდა ბევრ სხვასაც აწუხებს ეგ ამბავი. ხო ასეა? ხოდა გაინძერით თემას გადავუხვიე . ახლა თემასთან დაკავშირებით ხალხო სასვენ ნიშნებზე რას ფიქრობთ?

Posted by: PBero 23 Jan 2003, 11:18

gioalhaz მგონი შენი გამოკითხვის ასეთი კითხვით უნდა გაგეკეთებინა "რომელი სტანდარტი უნდა არსებობდეს მიუხედავად იმის თუ რაზე ხართ შეჩვეულები მუშაობას?" NOT gioalhaz ბევრი სტანდარტების არსებობა არ არის პრობლემა, მაგრამ რაღაცით ეს ჩვენი ფოსტები აწეწილ საქართველოს გავს. ჩვენ მაინც რა დაგვემართა:( პროგრამისტები ვართ აქ ძირითადად, რეალურად რომ მკითხოთ, კლავიატურის განლაგების პრობლემა ჩემთვის ყველაზე ნაკლებად მტკივნეულია. თავად ამ სტანდარტის დადგენაც არ არის პროგრამისტების გადასაწყვეტი, ჩვენ უფრო ის ინსტრუმენტები ვართ, რითაც რაღაც შედეგებს მიიღებენ და გათვლებს გააკეთებენ. ანალოგს ისევ ვიტყვი, ზემოთაც დავწერე, ”ლარის” დაძახება ბევრად მომწონს ვიდრე ”რუბლის” და არ მიყვარს კაპიკს რომ ხმარობენ. მშვენიერი სიტყვაა ”თეთრი”, იგივე კუთხით ვუდგები კლავიატურის სტანდარტს. უნდა იყოს გამომდინარე ქართულიდან და არა თუ რას დავეჩვიეთ. ბოლო ბოლო, გამოვა კონტაქტური კლავიატურა, შუშაზე დაიხატება ის განლაგება, რომელსაც შენ ხმარობ და მოიხსნება კლავიშების ფიზიკური რაოდენობის პრობლემა, და ინფორმაციის შეყვანის მეთოდებიც ალბათ ძალიან შეიცვლება. ველოდოთ?

Posted by: Ostati 23 Jan 2003, 11:44

შენ მართლა რაღაც პრობლემა გაწუხებს როგორც ჩანს. აქ წერას ჯობია ერთხელ თქვენთან შემოვივლი და დავილაპარაკოთ. უკეთესი იქნება თუ მისამართსაც მომწერ.

Posted by: PBero 23 Jan 2003, 12:06

ორგანიზაცია გავაკეთოთ, "საზოგადოება საინფორმაციო ტექნოლოგიების გაქართულებისათვის" სერიოზულად გამოვა რამე?

Posted by: gioalhaz 23 Jan 2003, 12:07

Ostati მე თუ მგულისხმობ, გპასუხობ ტკ18 გპი-შია. მაგრამ იქ მისვლას აზრი არ აქვს. კომიტეტის შემდეგი შეკრება მარტშია. ჩემი მისამართი თუ გინდა, მე ვარ საერთო სასამართლოების დეპარტამენტში. არსენას ქუჩაზეა ტელეფონი 920934. მერე უნდა თხოვო 106-ზე გადაგრთონ. ჩემი სახელია: გიორგი ალხაზიშვილი ICQ: 13933997

Posted by: PBero 23 Jan 2003, 15:26

გამარჯობათ ბატონო Kakha ძლივს ისეთი ალაპარაკდა, ამ საქმით რომ არის პირდაპირ დაკავებული, იმედია ბევრ რამეს გავიგებთ. პირადად მე უფრო მეთოდიკა მაინტერესებს, ინტერესის გულისათვის. გარდა მეთოდიკისა არის თუ არა გეგმა რისი მიხედვითაც, მიღებული სტანდარტი უნდა დამკვიდრდეს, როგორც სამრეწველო სტანდარტი, იგეგმება თუ არა რამდენიმე ვარიანტის გამოშვება თუ მუშაობა მხოლოდ ერთ ვარიანტზე მიდის? რამდენი დრო სჭირდება ამას, და ხომ არ არის საჭირო რამე რუტინული საქმის გადანაწილება.

Posted by: gioalhaz 23 Jan 2003, 17:19

PBero რუტინულ საქმეს რა გამოლევს. იგეგმება ერთი ვარიანტის გამოშვება. დრო ცოტაა. 20 მარტს სტანდარტი მზად უნდა იყოს! დამკვიდრები გეგმა არაა. ყოველ შემთხვევაში ჩვენ სექციაში. სიმართლე რომ გითხრა, არც მგონია რომ ეგ სექციის საქმეა. თუმცა კი მიფიქრია მაგ საკიტხზე. max-ი ფორუმში გვპირდება სტანდარტი მიიღეთ და კლავიატურა ქართული ასოებით იქნებაო. ვნახოთ...

Posted by: Kakha 23 Jan 2003, 18:52

მეთოდოლოგიას და ალგორითმს მალე გამოვაქვეყნებ (ამასაც დრო უნდა, ახლა კი დრო მთავარი პრობლემაა ჩემთვის ). რაც შეეხება დახმარებას, მე მაგალითად უარს არ ვიტყოდი ქართულ ტექსტებზე. გარკვეული ბაზა უკვე მაქვს, მაგრამ მინდა კიდევ გავზარდო რომ დარწმუნებული ვიყო სტატისტიკის სისწორეში. ტექსტებში იგულისხმება დიდი მოცულობის სტატიები, ან მხატვრული ნაწარმოები. კოდირება საურველია geowin. სტანდარის დამკვიდრება კი ნამდვილად არ ვიცი როგორ მოხდება , ამ ეტაპზე მე მხოლოდ ოპტიმალური კლავიატურის შემუშავებაზე ვმუშაობ.

Posted by: shoshia 23 Jan 2003, 19:28

ასომტავრულს მართლაც შეცდომით ერქვა GEORGIAN_CAPITAL_LETTER_A , მაგრამ ეს არაა პრობლემა. უნიკოდის ფილოსოფიაა 1 ფონტში მოექცეს კველა არსებული ასო-ნიშანი-სიმბოლო. რაც დღეს პრობლემაა ტავიდან იქნებოდა აცილებული თუ ძველ სოებსაც შეიტანდნენ 8 ბიტ ფონტებში.. ნუ რაც არის არის.. ფაქტია რომ ტანამედროვე ქართულის გარდა ასომტავრულიც შეტანილია უნიკოდ სტანდარტში. ასომთავრულით აკრეფილი ტექსტის დანახვა უპრობლემოდ ხდება. დიდი დაცინვა/დანაშაულია რომ მომხმარებელს შეეძლოს ტექსტის დანახვა და არ შეეძლოს დაწერა .. ძველქართულიც გათვალისწინებულ უნდა იქნას კლავაზე.. ტექსტი არის ქსელზე ვეფხისტყაოსანი. 3 გამოცემა. ტიტუსის და 2 ტექსტი პარლამენტის სტანდარტში. http://rustaveli.tripod.com/rustaveli/ მეორე ბმა არ მახსოვს... შემიძლია ტიტუსის ტექსტები გადავიყვნაო პარლამნტ-უნიკოდე და ა.შ. ტუ საჭიროა.. 1 კითხვა მაქვს : სიხშირე კარგი გასაგებია..რაც ხშირად გვხვდება ის ადვილად მოსაძებლი და ასაკრეფი უნდა იყოს..მაგრამ 80 ასო წუთში რა უბედურებაა..ოლიმპიადა აქვთ სტენოგრაფისტებს? უაზროდ მეჩვენება ეგ კრიტერიუმი.. რთული მათემატიკური ტექსტებისთვის , ანშერეული ენის მქონე ტექსტებისთვის ვარიანტი არაა მაინც ხშირად იქნება საჭირო გადართვა.. რა მნიშვნელობა აქვს გამრავლების ნიშნის გამო გადარტავ თუ შიფტს დააჭერ ჭ-ს გამო? მტავარია მოხერხებული იყვეს.. ჩემეულ ვარიანტს 2-3 დღეში შემოგთავაზებთ... X ebze rom imuSavebs vici, magram vindozas locales rogor unda moergos ar vici..

Posted by: PBero 24 Jan 2003, 10:19

shoshia მართალი ხარ, რაც არის არის. წინ ბევრი საქმე და ერთად უნდა გაკეთდეს, და რაც მთავარია ბოლომდე ვეფხისტაყაოსანის გარდა ტიტუსიდან მგონი სხვა ძველ ქართული ტექსტების დათრევაც შეიძლება, მე ვცადე და პრობლემა არ არის, ნებისმიერს გადმოვიწერ. ეს ძველენოვანი იქნება საკმარისად. გეოლიტს არ ვიცი რამდენი ტექსტები აქვს. ასევე ფორუმის ტექსტები ვთხოვოთ ტიმს, ეს თანამედროვე ლაყაფია:) თუმცა შეცდომებიც ბევრია ( უმეტესად ისევ კლავიატურის გამო:) ), თანაც 118000 პოსტი, არც ისე ცოტაა. ტიმს არ ექნება პრობლემა ასეთი მასივი მოგვცეს სიტყვა - გამოყენებული რაოდენობა ფორუმი - 10 პროგრამისტი - 5 მონაწილე - 15 პოლიტიკა - 20 (KAKHA-ს მგონი სიტყვის შიგნით აქვს გაკეთებული სიხშირულის დათვლები, და არა წინადადებაშIი, თუმცა ამას თვითონ იტყვის) ასევე კულტურის ვთხოვოთ ახალ ქართველ მწერლებს და მგონი პრობლემა არ უნდა იყოს მათი ტექსტები, (ასე მგონია), უბრალოდ მათ თვალწინვე დავითვალოთ სიტყვები და მხოლოდ ეს მასივი გამოვართვათ, და არა მთლიანად ტექსტები, რას იტყვი ივარგებს?

Posted by: gioalhaz 24 Jan 2003, 11:22

ვაა, რა აქტიურობაა ! კიდევ ერთხელ გახსენებთ, რომ დრო ძალიან ცოტაა. ამიტომ, თუ რამე დამატებით ტექსტებზეა საუბარი, ახლავეა საჭირო. სასვენი ნიშნებზე რას იტყვით? მე 3 ვარიანტი ვიცი: 1. სასვენი ნიშნები ჯდება რიცხვებთან და იკრიფება Shift-ის გარეშე. ამ შემთხვევაში რიცხვები იკრიფება Shift-ით 2. სასვენი ნიშნები ჯდება რიცხვებთან, მაგრამ იკრიფება Shift-ის დახმარებით. შესაბამისად რიცხვები პირდაპირ, Shift-ის გარეშე იკრიფება 3. სასვენი ნიშნების ნაწილი, რომელიც ნაკლებად გამოიყენება (მაგალითად პარაგრაფის, ნომრის და სხვ.) ჯდება რიცხვებში ხოლო ყველაზე ხშირი მძიმე და წერტილი რჩება თავის ადგილზე (როგორც ლათინურში) და Shift-ის დახმარებით იკრიფება რომელი სჯობს?

Posted by: AlexG 24 Jan 2003, 12:12

gioalhaz მე მგონი მეორე ვარიანტი ჯობს - ასეა გაკეთებული რუსული სტანდარტული განლაგება, რუსულშიც 33 ასოა, ჩვენც ხშირად გვიწევს რუსული კლავიატურის გამოყენებაც და თუ ქართულიც ასევე იქნება, უფრო გაგვიადვილდება მუშაობა

Posted by: PBero 24 Jan 2003, 13:24

ჰო, ისე მაგალითად "ლარის" ნიშანი სად იქნება? არსებობს მოხატულობა? და კოდი? Added by PBero on 24th Jan 2003 17:29: კიდევ, რა, AlexG ვეთანხმები იმაში რომ ის რაზეც მიჩვეულია ის ჯობია, მე ამ ციფრებს არ ვხმარობ, და მაგალითდ მირჩევნია რომ წერტილი და მძიმე პირდაპირ აიკრიფოს, რიცხვები შიფტით, თუ ერთი რამეში არ ვიცი როგორ იქნება, ანუ ნოუტბუკების დროს, როცა ნამლუკიანი კლავიშები არ არის:) (რასაც მე ვიყენებ). საერთო ჯამში სასვენი ნიშნების განლაგებას დავეთანხმები ნებისმიერ შემთხვევაში

Posted by: Kakha 24 Jan 2003, 14:37

მე მჭირდება მთლიანი ტექსტები თავისი სასველი ნიშნებით, მმართველი კოდებით (მაგ.:Enter). მაგრამ ტექსტები უნდა იყოს მთლიანად ქართული და არ უნდა შეიცავდეს სხვა ენაზე სიტყვებს (ინგლისური კლავიატურის ოპტიმიზაციას არ ვაპირებ ). მისამართებს ნუ მთავაზობთ, მე არა მაქვს იმის შესაძლებლობა რომ ტექსტები გადმოვწერო ინტერნეტიდან (ლიმიტირებული ინტერნეტი მაქვს).

Posted by: PBero 27 Jan 2003, 10:44

ოკ, ტექსტები იქნება

Posted by: nugzar 27 Jan 2003, 12:22

ჩემის აზრით ხშირად გამოყენებადი სასვენი ნიშნები Shift-ის გარეშე უნდა იკრიბებოდეს. მაგალითად წერტილი ჩემი აზრით უფრო ხშირად გამოიყენება ვიდრე ზოგიერთი ასო (შესაძლებელია ასე არ არის, მაგრამ ჩემის აზრით მაგალითად ასო "ჰ" უფრო იშვიათად გამოიყენება ვიდრე წერტილი და მძიმე). პრობლემა იმაშია, რომ სტანდარტული კლავიატურები გათვლილი იყო ინგლისური ანბანისთვის და არა 33 ასოიანი ანბანისთვის. რუსებმაც კი გადაიტანეს ასო "ё" ძირითადი კლავიშებიდან დაშორებით. ასე რომ ვერ გეტყვით, რომ ახალი სიხშირული განლაგება უკეთესი იქნება ვიდრე ამჟამად ლათინურ ასოებზე არსებული განლაგება თუ ხშირად გამოყენებადი სასვენი ნიშნები არ იქნება ძირითად კლავიშებზე. ჩვენ უკვე გვაქვს ამის გამოცდილებაც, მაგალითად ITV da TD ფონტები, არ ვიცი რომელი სტანდარტია (საერთოდ თუ სტანდარტია), მაგრამ ერთი პერიოდი საკმაოდ გავრცელებული იყო მაგრამ ლათინურმა გალაგებამ აჯობა. მე თანახმა ვარ სიხშირულ სტანდარტზე, მაგრამ ეს მართლაც მოსახერხებელი სტანდარტი უნდა იყოს. მე არ ვუყურებ ამ საქმეს სკეპტიკურად, მაგრამ არ მინდა რომ ამ პროექტს იგივე ბედი ეწიოს რაც სხვა წამოწყებებს.

Posted by: Kakha 27 Jan 2003, 13:05

ლათინური განლაგების "ჯობნის" რამდენიმე მიზეზია: 1) ვთქათ მე დამწყები ვარ კომპზე და ვსწავლობ დამოუკიდებლად, ჩემ კლავიატურაზე წერია ინგლისური ასოები (რატომღაც ქართულად დაწერა დაავიწყდათ ტაივანში ). რა თქმა უნდა უფრო ადვილად ვისწავლი ინგლისურ განლაგებას; 2) ვთქვათ მე ვარ პროგრამისტი ან სხვა კომპ.სპეც.ი, მაშინ მე ხშირად მიწევს ინგლისურად აკრეფა და ამიტომ მეც მირჩევნია ინგლისური განლაგება; 3) ვთქვათ მე ვარ მდივანი ოფისში და ჩემი შეფი მაწერინებს წერილებს უცხოელებთან (უმეტესი მდივნის სამუშაო ესაა ). მაშინაც მირჩევნია ინგლისური განლაგება რადგან ერთი ენიდან მეორეზე გადართვა ადვლია. 4) ვთქვათ მე ვარ უცხოეთში, და შევედი ინტერნეტ-კაფეში და მოვინდომე (!!!) ქართულად წერილის გაგზავნა (სხვათა შორის Wanex.ge-ს აქვს უფასო უნიკოდ მეილი +POP3 !!!), რატომღაც ინტერნეტ-კაფის მენეჯერს დაავიწყდა ქართული ასოების დაკრობა კლავიატურაზე და მეც მირჩევნია ინგლისურით ვიჯახირო. ამ არგუმენტებიდან ზოგი მეტად წონადია, ზოგი ნაკლებად, მაგრამ ჩემის აზრით თუ მივიღებთ კარგ სტანდარტს (მე პირადად ყველაფერს გავაკეთებ რომ სტანდარტი კარგი იყოს და თუ ეჭვი მექნება რომ რაღაც კარგად არ გამოვიდა, მე თვითონ არ დავუჭერ მხარს ) და კომპ.ფირმები შეუკვეთავენ ქართულ კლავიატურებს, უმეტესობა არგუმენტი განეიტრალდება, თუმცა შეიძლება აზრი ქონდეს მეორე სტანდარტის არსებობასაც (მაგ. ემიგრანტებისათვის, რომლებიც მილიონზე მეტია და მეეჭვება რომ მათი რაოდენობა შემცირდეს უახლოეს მომავალში ).

Posted by: gioalhaz 27 Jan 2003, 18:32

Kakha გეთანხმები ყველაფერში. მხოლოდ სტანდარტი ემიგრანტებისათვის არ გამიგია ეგ ხომ სავალდებულო არ იქნება კონკრეტული კაცისათვის. რაშიც გაუხარდება იმაში წეროს.

Posted by: Kakha 27 Jan 2003, 18:43

საქმე იმაშია რომ კარგი იქნება თუ MS ან კიდევ სხვა SoftDeveloper გაითვალისწინებს და ჩადებს 2 სტანდარტს თავის პროდუქტებში. ამის საფუძველი კი სტანდარტიზაციის დეპარტამენტის რეკომენდაცია გახდეს, წინააღმდეგ შემტხვევაში ემიგრანტი ვერანაერად ვერ გამოიყენებს "იმას რაც უნდა"

Posted by: Aiet 27 Jan 2003, 23:09

დიდი მადლობს ტიმს ყურადრებისათვის gioalhaz მადლობთ. სამწუხაროდ ეს დღეები ინტერნეტი არ მქონდა და ვერ მოვახერხე პასუხის გაცემა. დიდი სიამოვნებიტ მივიღებ მონაწილეობას, თუ შემატყობინებ სად მოვიდე და როდის. Kakha სასიამოვნოა, რომ საქმეს ასე სერიოზულად უდგებიან. თუმცა, თუ სტანდარტი მარტში დამტკიცებული უნდა იყოს მაშინ ამრთლა ცოტა დრო რცება სადისკუსიოდ. კარგი იქნებოდა ალგორითმის და სავარაუდო ასოთა განლაგების გამოქვეყნება. ვინაიდან (და სამწუხაროდ) ტკ-ს ვებგვერდი არ გააჩნია, იქნებ ამ ფორუმზხე მაინც გამოგვექვეყნებინა ოფიციალურად. ზედმეტად მიმაჩნია იმაზე დავა, საჭიროა თუ არა სიხშირული. რა თქმა უნდა, სიხშირული სტანდარტი მიღებული უნდა იქნეს ქართული ენის შესაბამისად. უბრალოდ, ძველი ვერსიების მხარდაჭერისათვის, ოპერაციულ სისტემებს ასევე უნდა მოყვებოდე ლათინურის განლაგება. სასურველია ასევე მოყებოდეს საბეჭდი მანქანის და რუსულის შესაბამისი განლაგება. ლათინურ ენებს უთვალავი განლაგება მოყვება და რამდენიმე ქართული განლაგება არ უნდა იყოს პრობლემა. მე რა თქმა უნდა windows-ს ვგულისხმობ, თორემ ღია სისტემებში არანაირი პრობლემა არ იქნება მრვალაი ქართული განლაგების დამატება. მთავარი განლაგება კი აუცილებლად სიხშირული უნდა იყოს. ქართულ კლავიატურებსაც სტანდარტულად უნდა სიხშირული განლაგების მიხედვით უნდა ეწეროს ქართული ასოები. ნელნელა თუ სწორ პროპაგანდას ცავატარებთ თავისით დამკვიდრდება. რაც შეეხება მთავრულ/მხედრულ ასოებს მთავრული ასოები დღესდღეობით ქართულ ენაში ძალიან ხშირად გამოიყენება, მიუხედავად იმისა, რომ გრამატიკული დატვირთვა მას არა გააჩნია. შეცდომით წერია თუ არა უნიკოდში, ამას ახლა დიდი მნიშვნელობა არ აქვს. მნიშვნელოვანი ის არის, რომ უნიკოდში ქართული მთავრული ასოებისთვისაც არის ადგილი და ტექნიკურად არანაირ პრობლემას არ წარმოადგენს მათი გამოყენებაც. ქართული საბეჭდი მანქანების ეპოქაში (რაც, როგორც წესი, კომპიუტერის კლავიატურის წინამორბედ ეპოქად ითვლება უმეტეს დამწერლობაში) უმეტეს საბეჭდ მანქანას ზედა რეგისტრის ასოებიც მოყვებოდა. არანაირ ენის კანონს არ შეუშლია ამისათვის ხელი. ეს ძალიან პრაქტიკულია სათაურებისათვის, სიტყვაზე ხაზგასმისათვის და ა.შ. სიტყვის გამოყოფისათვის კი ხაზგასმის და მუქი შრიფტის გამოყენების საშუალება და დრო ყოველთვის არ არის და დამეთანხმებით, რომ ტრადიციული, დ ა შ ო რ ე ბ ი თ სიტყვის ხაზგასმა ძალიან აუმართავი, უშნო და რთულია. მე ვთვლი, რომ მირებულ სიხშირულ განლაგებას ზედა რეესტრის ასოების უნდა ქონდეს გათვალისწინებული შესაბამისი უნიკოდ მნიშვნელობებით. ასომთავრული ძალიან იშვიათად გამოიყენება და ტავისუფლად შეიძლება მისი შრიფტის საშუალებით გამოყენება და არ არის აუცილებელი უნიკოდში ცალკე მნიშვნელობები ქონდეს მინიჭებული. რადგან თანამედროვე მთავრული ასოები დღეს ხშირად გამოიყენება, ჩვენ შეგვიძლია ჩვენს სასარგებლოდ გამოვიყენოთ უნიკოდის შეცდომა (თუ არის საერთოდ შეცდომა). როგორც ბპგ აღნიშნავდა ოთხი წლის წინ, არქაული ქართული ტექსტის შემთხვევაში შესაძლოა უნიკოდის ქართული ზედა რეესტრის ასოები გამოყენებულ იქნას ასომთავრულისათვის, ხოლო ქვედა რეესტრის ასიები ნუსხა-ხუცურისათვის. ასევე დიდი კომფორტი იქნება ტექსტური რედაქტორების ფუნქცია ავტომატურად გადაიყვანოს ტქსტი ზედა რეესტრის ასოებში, გამოიყენოს ე.წ. Small Capials (რაც დრევანდელ ქართულში სამწუხაროდ თუ საბედნიეროდ ხშირად გამოიყენება სარეკლამო აბრებზე) და ა.შ. ლათინური ანბანის მქონე თითქმის ყველა ენა სტანდარტულად QWERTY კლავიატურას იყენებს, მაგრამ რა თქმა უნდა ყოველ ენაში სხვადასხვა სიხშირით გამოიყენება თითოეული ასონიშანი. ჩვენი დიდი უპირატესობა ის არის, რომ ახლა უნდა დავამკვიდროთ სტანდარტი ახლა რაც შეეხება სასვენ ნიშნებს მე ვთვლი, რომ სასურველიაწერტილი და მძიმე ცალკე კლავიშზე იჯდეს, თუმცა ეს პრობლემას შექმნის ქართული 33-ვე ასონიშანი შიფტის გარეშე განაწილდეს კლავიატურაზე. უკიდურეს შემთხვევაში, რუსულის მსაგავსად წერტიი და მძიმე შეგვეძლო ერთ კლავიშზე მოგვეთავსებინა, მაგრამ ეს ძაილიან არასასურველად მიმაჩნია. რაც შეეხება დანარცენ სასვენ ნიშნებს, მსოლფიოს უმეტეს კლავიატურას თუ გადავხედავთ, შიფტით იკრიფება, ხოლო ციფრები შიფტის გარეშე. მე ვთვლი, რომ ჯობია ველოსიპედი აღარ აღმოვაჩინოთ და ასევე დავტოვოთ. საბოლოოდ ჩემი აზრი ასეთია: ზედა რიგში პირველი და ბოლო კლავიში გამოვიყენოთ ქართული რომელიმე იშვიათად გამოყენებადი ასოსათვის. შემდეგ ზედა რიგში განლაგდეს ციფრები და (შესაბამისად შიფტით) სასვენი ნიშნები, მაგრამ არა წერილი და მძიმე. შემდეგ სამ რიგში იქნება დარცენილი ქართული 31 ასონიშანი, მაგრამ წერტილი და მძიმე იმ ადგილზე დავტოვოთ, სადაც ლათინურ განლაგებებში ზის. თუ არის კიდევ ისეთი სასვენი ნიშნები, რომლებიც ხშირად გამოიყენება და გვინდა შიფტის გარეშე აიკრიფოს, ჩვენ გვრჩება კლავიშები ”-”. ”=” და ””. რაც შეეხება იოტას და სხვა ამორებულ ქართულ ასოებს, არავითარ შემთხვევაში არ უნდა მოთავსდეს ეს ასოები ჩვეულებრივი 33 ასოს კლავიშზე შიფტით ასაკრეფ ზონაში. ეს არასწორი მიდგომაა და ასევე ჩაშლის ქართული მთავრული ასოების გამოყენებას. სტანდარტის მიღებისას მომავალზეც უნდა ვიფიქროთ. ფაქტია, რომ მთავრული ასინიშნები დღითითღე ხშირად გამოიყენება ქართულში. იოტა და სხვა ამორებული ასონიშნები უნდა გადავიტანოთ მარჯვენა Alt ღილაკზე (ზოგ კლავიატურაზე Alt Gr). ეს ძალიან პრაქტიკულია და საშუალებას მოგვცემს თავისუფლად მოვათავსოთ დარცენილი სასვენი ნიშნები, ქართული საგანგებო ასონიშნები, როგორიცაა ქართული პარაგრაფის დაბოლოება, ქართული f ნიშანი (თუმცა ლათინურიდან და კირილიცადან მოდის), იოტა, ემერვე და ა.შ., ასევე ევროს ნიშანი და ა.შ. მარჯვენა ალტ ღილაკის გამოყენება არანაირაც არ არის ცუდი. მაგალითად გადავხედოთ გერმანულ სტანდარტულ კომპიუტერის კლავიატურის განლაგებას (რომელიც გერმანულ ტრადიციულ საბეჭდ მანქანის განლაგებას ეფუძნება): მარჯვენა ალტ ღილაკზე ზის ისეთი ხშირადგამოყენებადი ნიშნები, როგორიცაა იმეილის @ ნიშანი, ევროს ნიშანი და თვით ბექსლეში () ! ასევე, ცუდი არ იქნებოდა ქართულად სახელები დაგვერქმია გავრცელებულ კლავიშებზე, როგოიცაა კონტროლ, შიფტ, სფეის, ენთერ დაა.შ. ამაში ცუდი არაფერია. ქართული კლავიატურის წარმოებისას სახელები ქართულად ეწერება, ხოლო თუ დასაკრავები იქნბა, არც ეს შექმნის პრობლემას. გერმანულად კონტროლ ღილაკს ქვია String (შემოკლებით: Strg), ხოლო შიფტ ღილაკს ქვია Umschalt. ლარის სიმბოლოს რაც შეეხება, როგორც ვიცი ეს საკითხი რვაბიტიანი კოდირების მიღების დროსაც დაისვა, მაგრამ ბოლომდე არ მივიდა. მე ვთვლი, რომ ძალიან კარგი იქნება თუ მივიღებთ ამ სიმბოლოს და შესაბამისად მომავალში შეგვიძლია კლავიატურის განლაგების სტანდარტს დავუმატოთ. ასევე აუცილებლად მიმაჩნია ქართული ამპერსანდის (&) დაბრუნება ქართულ ანბანში. მე ვგულისხმობ ქართულ ულამაზეს ”და” სიმბოლოს, სადაც ანი დონის თავზეა მოთავსებული. სხვათა შორის, სულხან-საბას ლექსიკონში ძალიან კარგადაა განმარტებული ქართული”და” ნიშანიც და f-იც. თუმცა ეს უფრო მომავლის საქმეა, რადგან უნიკოდის მომავალ ვერსიებში რომ ჩაჯდეს ეს ნიშნები, მათ ვინმემ უნდა შესთავაზოს და ეს ვინმე უნიკოდის კონსორტიუმის წევრი უნდა იყოს შესაძლოა ასევე დეფაქტოდ მათი გამოყენებაც, მაგრამ ამჟამად თემას გადავუხვიე. Kakha იქნებ ცოტა უფრო დაწვრილებით მოგვაწოდო ინფორმაცია რა და როგორ არის დაგეგმილი სანამ დამტკიცდებოდეს. თირემ, თ მარტში სტანდარტი მიღებული უნდა იყოს, მხოლოდ ერთი თვე რჩება განსახილველად და შესაბამისი ცვლილებების შესატანად. შემიძლია ტკ-ს ასევე დავეხმარო მონაცემების ინტერნეტში გამოქვეყნებაში. ასევე, თუ საიდუმლო არ არის, იქნებ გვაცნობო ვინ არიან ტკ-ს წევრები და რომელ ორგანიზაციებს წარმოადგენენ. Added by Aiet on 27th Jan 2003 23:26: როფორც ვხედავ ცოტა გრძელი მესიჯი მომივიდა თუმცა სრულიად გადამავიწყდა მეხსენებინა ქართული ნომრის ნიშანი Nº

Posted by: Ostati 27 Jan 2003, 23:51

ძალიან საფუძვლიანი კი გამოგივიდა. მთავრულის შესახებ შენს მოსაზრებას ვეთანხმები, შეიძლება მას სწორედ ტექნიკური მოსაზრებების გამო მიანიჭეს ამჟამინდელი მდგომარეობა. ახლა მაგის გადატან-გადმოტანა კიდევ უფრო არევს და დარევს ჯე კიდევ მოუწესრიგებელ მდგომარეობას. "და" ბპგ-ს აქვს გაკეთებული და ძალიან მსიამოვნებს ხოლმე როცა ვხედავ:) ჰო კიდევ დიდი სიამოვნებით დავუთმობ სერვერულ სივრცეს "ტკ"-ს თუ ნებისმიერ მსგავს პროექტს, ვინც კი ჩემს დახმარებას არ ითაკილებს. მზა ვებპროგრამებით და აპლიკაციებითაც დავეხმარები საერთო საქმის საკეთებლად:)

Posted by: Aiet 28 Jan 2003, 00:10

გამრჯობა ოსტატო. ძალიან მიხარია, რომ ამ თემაზეც ასევ ზრუნავ. თუ ტკ-ს შენითანამდგმაც ექნება, დარწმუნებული ვარ მთელი ინფორმაციის საჯაროდ განსახილველად გამოტანას აღარაფერი შეუშლის ხელს. p.s. მართლა აქვს ბპგ-ს ასეთი რამ? XP-სთვის თუ აქვთ დრაივერი ლინკს ხომ ვერ მეტყოდი?

Posted by: Ostati 28 Jan 2003, 02:23

ახალი დრაივერიდან ამოუგდია http://qseli.net/GeoWeb/thread-view.asp?threadid=43 ძველში ჰქონდა. ვეტყვი და იქნებ ჩაამატოს. ზრუნვის რა მოგახსენო მაგრამ 1-2 აგურის დადება მეც შემიძლია. პს აი კიდევ ბესოს მოსაზრებები მხედრულტან დაკავშირებით http://qseli.net/GeoWeb/thread-view.asp?threadid=90&MessageID=101&DisplayType=threaded საერთოდ მაგ საიტზე კარგი რაღაცეები იწერება, თუ ცოტას იაქტიურებთ უფრო საინტერესო გახდება.

Posted by: gioalhaz 28 Jan 2003, 11:11

Aiet ეგ რამოდენა დაგიწერია. QUOTE თუ სტანდარტი მარტში დამტკიცებული უნდა იყოს მაშინ ამრთლა ცოტა დრო რცება სადისკუსიოდ ნამდვილად QUOTE უბრალოდ, ძველი ვერსიების მხარდაჭერისათვის, ოპერაციულ სისტემებს ასევე უნდა მოყვებოდე ლათინურის განლაგება. სასურველია ასევე მოყებოდეს საბეჭდი მანქანის და რუსულის შესაბამისი განლაგება ამაში ვერ დაგეთანხმები. რა თქმა უნდა მომხმარებლებს ეგ შეუწყობს ხელს და მათვის ძალიან კარგია, მაგრამ მე მეშინია იგივე არ განმეორდეს რაც რუსეთში. რუსეთში Windows-ში ჩასმული განლაგების შესაბამისი კლავიატურები ფაბრიკულად დასმული რუსული ასოებით ბლომადაა შესული, თუმცა ეგ არ ემთხვევა სახელმწიფო სტანდარტს. ამიტომაც სავსებით შესაძლებელია რომ უცებ საქართველოში ლათინური განლაგების კლავიატურები შემოვიდეს. ეგ კი, ჩემი აზრით, დაუშვებელია. QUOTE ნელნელა თუ სწორ პროპაგანდას ცავატარებთ თავისით დამკვიდრდება კი, მაგრამ თუ ჩაგატარებინეს. თუმცა... პროპაგანდის დიდი ნაწილი განათლების სამინისტრომ უნდა იკისროს. ჭორის დონეზე გამიგია რომ გია შერვაშიზე კონსულტანტადაა მსოფლიო ბანკის პროგრამაში რომელიც სწორედ განათლების სამინისტროში ტარდება. იქნებ ჩავრთოთ ეგ კაცი. 100% დარწმუნებული ვარ დაგვეხმარება QUOTE მე ვთვლი, რომ მიღებულ სიხშირულ განლაგებას ზედა რეესტრის ასოებიც უნდა ქონდეს გათვალისწინებული შესაბამისი უნიკოდ მნიშვნელობებით. ასომთავრული ძალიან იშვიათად გამოიყენება და თავისუფლად შეიძლება მისი შრიფტის საშუალებით გამოყენება სამწუხაროდ ”შესაბამისი უნიკოდ მნიშვნელობები” სწორედ ასომთავრულს ემთხვევა. არ გამოიწვევს ეგ არეულობას? გამოვა რომ ქართულ იუნიკოდ შრიფტებში ჩასმული იქნება მხედრულის ”პატარა” და ”დიდი” ასოები, ხოლო იუნიკოდში კი ასომთავრული და მხედრული. პრინციპში იგივე ამოცანა შრიფტების ცვლით წყდება. ყოველ შემთხვევაში მე მგონია რომ ეს კარგათ მოსაფიქრებელია. QUOTE რაც შეეხება იოტას და სხვა ამორებულ ქართულ ასოებს, არავითარ შემთხვევაში არ უნდა მოთავსდეს ეს ასოები ჩვეულებრივი 33 ასოს კლავიშზე შიფტით ასაკრეფ ზონაში. გეთანხმები, რომ Shift-ზე იოტას დასმა შეცდომა იყო. ალბათ მართლა AltGr-ზე სჯობს. შეხვედრა მაინც გასაკეთებელია. ფორუმი კარგია, მაგრამ საუბარი სჯობს ნამდვილად

Posted by: PBero 28 Jan 2003, 11:29

აქ უკვე საქმეზე დაიწყეს საუბარი. მე მხოლოდ ის შემიძლია რომ მაქვს დომენი, გამოუყენებელია. 40 მბ ადგილი მაქვს + access და ASP. ნებისმიერ პუბლიკაციებს გამოვაქვეყნებთ. მომხმარებელთა რეგისტრაცია, მაილების დაგზავნა, და .ა.შ. gioalhaz ”შეხვედრა მაინც გასაკეთებელია” გეთანხმები და ამაზეც იქ დავილაპარაკოთ. ბპგ-ს ”და” მეც მომწონს, ეს იმის ანალოგურია რომ ქართულ ვალუტას ლარი ქვია, ენტერსაც უნდა სახელი, შიფტსაც AYET-მა ზუსტად თქვა, ჩვენი უპირატესობა არის ორი რამ, თუ ვდავობთ ძირითადად ჩვენ ვდავობთ და სტანდარტის დამკვიდრებაც ჩვენი საქმეა!

Posted by: Kakha 28 Jan 2003, 12:31

რამდენი დაგიწერიათ ალგორითზე ვერაფერს გეუბნებით იმიტომ რომ ჯერ არჩევის შემუშავების სტადიაა. დრო ცოტაა და არცი ისე ცოტაა. ალგორითმი რომ გამზადდება ალაბთ 1-2 კვირა თვლას დაჭირდება (თუ ვინმეს მოშნი სერვერი გაქვთ , საქმე დაჩქარდება), ასე, რომ თებერვლის შუამდე ალბათ შეგვიძლია ვიკამათოთ. შემდეგ კიდევ 2 კვირა რჩება შედეგების ანალიზისათვის. ტკ-18-ის წევრებს კი მე თვითონ არ ვიცნობ წესიერად ვიკრიბებით, გამარჯობა, კენჭისყრა, ნახვამდის, სულ ესაა ჩვენი სხდომები

Posted by: Ostati 28 Jan 2003, 12:53

არ მინდა კიდევ ვაწყენიო ვინმეს, მაგრამ აი ეგეთი შეხვედრები ნამდვილად არაა გამართლებული. ეგრე ვიღაც სხვაც მოკრებს ხალხს უყრიან რაღაცას კენჭს, ლობირებას გაუკეთებენ სახ. სტრუქტურებში და ჰაიდა, მერე იმტვრიოს დანარჩენმა საზოგადოებამ თავი. აქამდე ხმა ამოგეღოთ თქვე დალოცვილებო. ინტერნეტში მაინც გაგეხსნათ გვერდი, იქნებ წავწყდომოდით შემთხვევით და ჩვენი აზრი გამოგვეთქვა. კიდევ ბევრი საყვედურის თქმა შემიძლია... ახლა ამ საქმეს იმით ვუშველოთ, რომ მომდევნო შეკრებაზე გაცილებით აქტიურ ხალხს დაუძახეთ და ცოტას ხელს წაგიკრავენ, წაგეშველებიან, თორე მერე 8 ბიტიანი სტანდარტის მსგავსი შეფასებები რომ დაიმსახუროთ, არ გეწყინოთ:)

Posted by: PBero 28 Jan 2003, 13:08

Ostati შეიძლება არც/ვერც დაუძახონ (იგივე წესდება ექნებათ ესეთი), მაგრამ ჩვენი აზრი უნდა მივაწვდინოთ რამენაირად

Posted by: gioalhaz 28 Jan 2003, 13:27

QUOTE არ მინდა კიდევ ვაწყენიო ვინმეს, მაგრამ აი ეგეთი შეხვედრები ნამდვილად არაა გამართლებული. რაზეა საუბარი! ნამდვილად არაა გამართლებული. მე მგონი, ტკ18 ყველაზე აქტიური ნაწილი სწორედ ჩვენ ვართ - სექცია რომელიც ახლა ამ კლავიატურას ეჯახირება. ორგანიზაციულად საქმე ნამდვილად მოშლილია. გამოსწორების სურვილები არის, მაგრამ ჯერ-ჯერობით სურვილებად რჩება. წევრების სია აქ მაქვს. ახლავე დავწერ: 1 საქართველოს ტექნიკური უნივერსიტეტი; 2 საქართველოს სახელმწიფო უნივერსიტეტი; 3 საქართველოს განათლების სამინისტროს გაერთიანება ”ინფორმატიკა”; 4 საქართველოს პროგრამისტთა ასოციაცია; 5 გაერთიანებული ქართული ბანკის ინფორმატიზაციის დეპარტამენტი; 6 საქართველოს მეცნიერებათა აკადემიის ენათმეცნიერების ინსტიტუტი; 7 საქართველოს სახელმწიფო უშიშროების სამეცნიერო-ტექნიკური ცენტრი; 8 საქართველოს თავდაცვის სამინისტრო, ცენტრი ”დელტა”; 9 საქართველოს მეცნიერებათა აკადემიის გამოთვლითი მათემატიკის ინსტიტუტი; 10 საქართველოს ბიბლიოთეკათა ავტომატიზაციის ასოციაცია; 11 თ.ს.უ-ს მაღალი ენერგიების ფიზიკის ინსტიტუტი; 12 მეცნიერებისა და ტექნიკის დეპარტამენტი; 13 საქართველოს პარლამენტის ინფორმატიზაციის დეპარტამენტი; 14 ინფორმატიზაციის სახელმწიფო დეპარტამენტი; 15 ფირმა ”GSS” 16 შ.პ.ს. ”LSD” 17 ფონდი ”ღია საზოგადოება საქართველო” 18 ”სანეტი” 19 საქართველოს ინფორმაციულ ლინგვისტური ცენტრი 20 მეცნიერებათა აკადემიის მართვის სისტემების ინსტიტუტი 21 თ.ს.უ-ს გამოყენებითი მათემატიკის ინსტიტუტი ფირმა ”GSS” აღარ არის, იმიტომ რომ მე იქ აღარ ვმუშაობ. ახლა წესით ჩაწერილი უნდა იყოს ”საერთო სასამართლოების დეპარტამენტი” მე ასე მთლიანობაში ეგ სია არ წამიკითხავს. ასე რომ თავად ვარ განცვიფრებული . როგორც ხედავთ საკმაოდ წარმომადგენლობითია. წევრები (პირობნებები) ცოტა მეტია. თუმცა დებულებით ეგეც დაუშვებელია. მოკლედ, პაწა დომხალია.

Posted by: PBero 28 Jan 2003, 13:44

აუფ. მე კიდევ მეგონა ობლებს პურის ფული არ აქვთ მეთქი. სირცხვილია რომ ასეთ ორგანიზაციებს გაუჭირდათ თვეში 20 დოლარისდა გახდა ჰოსტინგისათვის. ახლა არ იკითხოთ "ხელფასიო?" ინფორმაციის გამოქვეყნებას არ ჭირდება ფლეშების კეთება, უბრალოდ ფაილები დაეყარათ. ეს უკვე იმის მანიშნებელია თუ როგორ უყურებს ეს ხალხი ასეთ მნიშვნელოვან საქმეს. სულ კიდიათ ასე მგონია. ვცდები?

Posted by: Kakha 28 Jan 2003, 14:40

რათ უნდა 20$!, წელიწადში 30$ ვიცი ჰოსტინგი 30 Mb/1Gb, PHP, MySQL... პრობლემა ისაა რომ არ აწყობთ (ჩემი აზრია:)) თორემ გპი-ს გაუჭირდა ჰოსტინგი ? სასაცილოა იგივე ითქმის ინფორმატიზაციის დეპარტამენტზე, სახსრები და სპეციალისტები არა გვყავსო სამაგისოდო ხოდა ყველა თავის ხვრელშია შემძვრალი და ჩუმად ჩალიჩობს

Posted by: gioalhaz 28 Jan 2003, 16:51

Kakha QUOTE პრობლემა ისაა რომ არ აწყობთ ალბათ უბრალოდ თავში არავის მოსდის და თავს არ იწუხებს. სხვათა შორის მე ზვიად სულაბერიძემ მითხრა რომ როგორც კი სერვერს დადგამენ ჰოსტინგიც გაკეთდება. წესით სერვერების დადგმა უკვე მალე უნდა მოხდეს. აი მერე ამ ჰოსტინგს ვინ მიხედავს არ ვიცი იმასაც გეტყვით რომ Tim-მა შემომთავაზა ამ ფორუმზე გაკეთებულიყო ტკ18 ფორუმი როგორც ქვეთემა (ტერმინი თუ არ მეშლება ).

Posted by: Ostati 28 Jan 2003, 17:32

ჰოდა მაგას ვამბობ. ხალხი რომელიც ასეთ უაზრო მიზეზებს იგონებს კარგი საქმის გამკეთებელი ვერ იქნება. თუ სპეციალისტები არ ყავთ და ჰოსტინგის ფული ვერ გაუმეტებიათ გაანებონ საქვეყნო საქმეების კეთებას თავი და მაგალითად კერძო ფირმების კომპიუტერული ქსელების მომსახურებით ირჩინონ თავი!

Posted by: Kakha 1 Feb 2003, 13:43

Ostati ალბათ ინფორმატიზაციის დეპარტამენტს გულისხმობდა, მაგრამ ეს თემიდან გადახვევაა და ალბათ აჯობებს თუ ამ თემას არ დავაბინძურებთ პოლიტიკით. gioalhaz მე თვითონ გავაკეთებდი ფორუმსაც და მომსახურებასაც ჩემ სერვერზე, რომ არ მაგდებდნენ ფონდიდან ... ამ ეტაპზე მთავარია განისაზღვროს ორი რაღაც 1) CharSet - რა სიმბბოლოების სიმრავლე გვინდა იყოს ქართულ კლავიატურაზე (ანუ ის სიმბოლოები რომლებიც უნდა აიკრიფოს ქართული კლავიატურის რეჟიმში, ეს არის ქართული ასოები, სასვენი ნიშნები, ციფრები, სპეც.სიმბოლოები და ა.შ.). 2) რომელი სიმბოლოების განლაგება უნდა განისაღვროს ფიქსირებულად და არ უნდა შეიცვალოს ოპტიმიზაციის დროს. მაგ. ცხადია არ შეიძლება ციფრების, ხარვეზის (პრობელის), Enter-ის და მისთ. სიმბოლეობის სხვა კლავიშებზე გადატანა. როდესაც ეს ორი მონაცემი იქნება, შესაძლებელი გახდება ოპტიმიზაციის პროცესის დაწყება.

Posted by: gioalhaz 4 Feb 2003, 12:03

http://www.membrana.ru/articles/simply/2002/02/22/043800.html

Posted by: Kakha 7 Feb 2003, 14:54

გიორგი, შენ ეთანხმები მაგ სტატიის დასკვნას რომ შესაკრებთა გადანაცლებით ჯამი არ იცვლებაო? მაგ საიტის პოპულისტს ავტოერბს ვურჩევ მათემატიკა და არაწრფივი ოპტიმიზაცია ისწავლონ და მერე ილაპარაკონ

Posted by: Kakha 8 Feb 2003, 21:22

მოკლედ მოვყვები რა ხედება. კლავიატურა შედგება სტრიქონებზე და სვეტებზე განლაგებული კლავიშებისაგან, თითოულ კლავიშას შეესაბამება გარკვეული ხელის გარკვეული თითი. თუ მარცხენა ხელს მივცემთ ნომერს 0 და მარჯვენას 1, ცერას 1 - ნეკას 5, მაშინ კლავიატურა შეგვიძლია ცხრილით აღვწეროთ [img]http://www.cyber.com.ge/keyboard/keyboard.gif[/img] შემდეგ შევადგინოთ ცხრილი: [img]http://www.cyber.com.ge/keyboard/keyTable.gif[/img] მგონი ყველა კლავიში დავწერე, რაიმე ხომ არ გამომრჩა?

Posted by: Aiet 8 Feb 2003, 21:55

მგონი არაფერი

Posted by: Kakha 8 Feb 2003, 22:05

ველი შენიშვნებს, კერძოდ შეგიძლიათ ამ კოდირების გამოყენებით შემოგვთავაზოთ განლაგების ფიქსირებული ნაწილი (ანუ ის რომელიც არ შეიცვლება) ყოველ სიმბოლოს შეესაბამება 1 ან 2 KeyID (2, როცა Shift ან AltGr საჭირო)

Posted by: Kakha 12 Feb 2003, 14:06

თუ ვინმეს უნდა დახმარება შეგიძლიათ გამომიგზავნოთ თქვენი ვერსიები კლავიატურის განლაგების, ფორმატის მაგალითი მოცემულია http://www.cyber.com.ge/keyboard/Lay1.txt. ასოების კოდები მოცემულია GeoWin-ის სტანდარტით. შემდეგ მე მოვახდენ ამ განლაგებების შედარებას ერთმანეთთან და შედეგებს გამოვაქვეყნებ, ეს იქნება პირველი ეტაპი. ველი თქვენ აქტიურ დახმარებას (გარდა სიტყვიერისა:))

Posted by: gioalhaz 10 Mar 2003, 11:55

პირდაპირ უნდა ითქვას - ის, რომ 26 კაცმა ხმა მისცა დიდი მიღწევაა. განსაკუთრებით თუ გავითვალისწინებთ ფორუმელების რაოდენობას 1855 უნდა ალბათ "აბანოში" ჩამეწერა ეგ თემა. ალბათ ასეთი სათაურით - "როგორ კლავიატურაზეა აკრეფვა უფრო სექსუალური სიხშირულზე თუ სტანდარტულზე"

Posted by: Kakha 10 Mar 2003, 14:58

გიო ეგ 1855 არაფერს ნიშნავს, ეგ იგივეა რაც ICQ კლიენტურა, მიდის ტიპი ინტერნეტ კაფეში რეგისტრირდება ICQ-ში, ჭორაობს, და მეორე დღეს აღარც ახსოვს თავისი ნომერი და ნიკი, და თავიდან რეგისტრირდება ასე რომ მაგ 1800 დან სინამდვილეში აქ ალბათ 100-200 -ია რეალური და ამის გათვალისწინებით არც თუ ცოტა გამოხმაურება იყო, ცუდია ის რომ მაგ გამოხმაურებით და ხმაურით დამთავრდა ყველაფერი, იყაყანეს და გაჩუმდნენ როცა მივიღებთ სტანდარტს, იყიდიან ქართულ კლავიატურას, მიითანენ სახლში და რაიმე არ მოეწონებათ მერე ნახე ყაყანი, მარა გვიან უქნება ასე რომ ინტრიგანებო და არაინტრიგანებო, დებოშისტებო და მშვიდობისმოყვარეებო ჯობია ახლა იყაყანოთ, ვიდრე მერე, ახლა კიდევაა შანსი რამე შეიცვალოს

Posted by: gioalhaz 10 Mar 2003, 16:59

ეგ მეც მესმის რომ 1800 რეალურად აქტიური ბევრად ნაკლებია, მაგრამ მაინ "აბიდნა დაა"

Posted by: Max 10 Mar 2003, 19:35

Kakha, gioalhaz ბოლო ბოლო რა გადაწყდა მაინც ვერ გავიგე.... ........................................................... მიღებული შედეგი ვირტუალური სახით დაგვანახეთ...

Posted by: Kakha 10 Mar 2003, 21:21

ჯერ არაა მიღებული და იმიტომაც ვლაპარაკობთ აქ, მაგრამ დარჩა სულ ცოტა დრო, 1 კვირა

Posted by: gioalhaz 14 Mar 2003, 10:54

!!! სტანდარტის ტექსტი !!! ვისაც გინდათ სტანდარტის ტექსტი, მომმართეთ gio@court.gov.ge სამწუხაროდ ფაილი საკმაოდ დიდა და შეკუმშულიც ზომაში არ ეტევა რომ აფლოადი გავაკეთო ასე რომ მომმართეთ და გამოგიგზავნით

Posted by: bigmaster 20 Dec 2023, 02:02

gioalhaz კიდე კუმშავ და აფლოადებს აკეთებ?

Posted by: Magniloquent 1 Jan 2024, 10:20

Kakha gioalhaz QUOTE 10 Mar 2003 ჯერ არაა მიღებული ზომაში არ ეტევა რომ აფლოადი გავაკეთო ლეგენდის თანახმად სტანდარტს ისევ იღებენ და ზომაში ვერ ეტევან რომ აფლოადი გააკეთონ

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)