| QUOTE |
| მხოლოდ საბჭოთა კავშირის მხრიდან 27 მილიონამდე ადამიანის სიცოცხლე შეიწირა, |
თქვენ გჯერათ რომ მხოლოდ ...| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > პოლიტიკა > ზუსტად 70 წლის წინ, 1941 წლის 22 ივნისს 03:15 წთ |
| Posted by: Georgian_90 22 Jun 2011, 05:08 |
| ამ დროს უკვე დაბომბილი იყო, მინსკი კიევი , ვილნიუსი , რიგა, ბრძოლები კი ბრესტის ციხესიმაგრის მისადგომებთან იწყებოდა )) ომი 1418 დღე გაგრძელდა და მხოლოდ საბჭოთა კავშირის მხრიდან 27 მილიონამდე ადამიანის სიცოცხლე შეიწირა, , აქედან 300 ათასამდე ქართველი ამაზე საშინელ და დრამატულ ომს ალბათ მსოფლიო ვერასოდეს იხილავს. |
| Posted by: Future1 22 Jun 2011, 05:17 | ||
და დღეს, 21-ე საუკუნის საქართველში, ამ 300 000-ის შვილიშვილები ჰიტლერული და ფაშისტური ავატარებით რომ სხედან ფორუმზე და დამრიგებლური ტონით აზრებს რომ გამოთქვამენ - ფრიად გულისამრევი და საზიზღარია. |
| Posted by: mchreli 22 Jun 2011, 05:51 |
| Future1 http://www.radikal.ru wrf? რომელი ზის ფაშისტური ავატარით???????????????? |
| Posted by: Qwerty-1 22 Jun 2011, 05:55 | ||
Georgian_90
თქვენ გჯერათ რომ მხოლოდ ... |
| Posted by: Trebuchet 22 Jun 2011, 07:58 | ||
700 000 მახსოვს... თუ 700 000 წავიდა და 300 000 დაიღუპა??  |
| Posted by: Solveig 22 Jun 2011, 08:13 | ||||
ეგენი საბჭოთა ქალაქებში ითვლებოდა 1941 წელს? Future1
სამწუხაროდ, მაგ 300 000-იდან ბევრს შვილებიც არ დარჩენია, 1923 წელს დაბადებული ყველა ბიჭი ერთად გახვეტეს ფრონტზე, ფაქტიურად, სკოლის მერხიდან. |
| Posted by: druncha 22 Jun 2011, 08:22 | ||||||
Georgian_90
საინტერესო ისაა, რომ ბალტიისპირეთის ქვეყნების მთავრობები დევნილობაში სსრკ-ს დაშლამდე არსებობდა და მსოფლიოს ბევრ ქვეყანაში ეს ტერიტორიები რუსეთის მიერ ოკუპირებულად იყო ცნობილი.
ისე, მარტო საბჭოების ომს ვცნობთ? მანამდე ნახევარი ევროპა რომ დაიპყრო ჰიტლერმა, ეგ აღარ ითვლება? მარტო საბჭოთა კავშირისთვის იყო სამამულო ომი. მთელი დანარჩენი სამყარო მეორე მსოფლიო ომად იცნობს და დაწყების თარიღად 1939 წლის 1 სექტემბერს მიიჩნევს და დასრულების თარიღად 1945 წლის 15 აგვისტო ითვლება. Solveig
ვინ თვლიდა და ვინ არა  |
| Posted by: Solveig 22 Jun 2011, 08:30 | ||||
druncha
წესით, ჩვენთანაც ეგრე უნდა იყოს. თუნდაც იმის გათვალისწინებით, რომ ქართველებს მხოლოდ წითელ არმიაში არ უომიათ. |
| Posted by: mzesumzira 22 Jun 2011, 08:30 |
| ხოდა ესე ხდებოდა რუსეთსა და გერმანიას შორის ფარული გარიგებები,,ევროპაში გავლენის სფეროების გადანაწილების თაობაზე. |
| Posted by: mchreli 22 Jun 2011, 08:33 |
საქართველო რუსეთის ნაწილი იყო მაშინ...  |
| Posted by: Ladiesman 22 Jun 2011, 09:07 |
| ანუ ვზეიმობთ გავდივარ |
| Posted by: benjamen glonti 22 Jun 2011, 09:19 |
| 300 000 (ძალიან თუ შეეცდები დამრგვალებას) დაიღუპა საქართველოს კომისარიატის მიერ გაგზავნილი ფრონტზე (ევაკუაციაში ჩამოსული და აქ გაწვეულ რუსების ჩათვლით) და როდიდან დაიწყეთ სომხების, ქურთების, ოსების და ა.შ. ქართველებად მიჩნევა ? |
| Posted by: vaniko1978 22 Jun 2011, 09:56 |
| დაესხნენ და ვერ გათვალეს მიიღეს დინგში შიგ ბერლინში მიუვიდათ კრასნიე დიავოლი და ნანგრევებად ექცათ ფაშიზმის ციტადელი |
| Posted by: davita1985 22 Jun 2011, 10:00 | ||
+1 |
| Posted by: girvan_88 22 Jun 2011, 10:03 |
| არადა ზუსტად 20 წლის წინ 1941 წლის 25 თებერვალს რაც მოხდა ყველამ კარგად იცით... და რამდენად ეთიკურია სიტყვაზე 2008 წლიდან 20 წლის შემდეგ, 2028 წელს რუსეთის დროშის ქვეშ 300 000 ქართველის ბრძოლა "დამპრყობელი" რომელიმე ერის წინააღმდეგ თავად განსაჯეთ |
| Posted by: Donnie 22 Jun 2011, 10:05 |
| საინტერესო სტატია იმ მითის შესახებ, თითქოს გერმანიის თავდასხმა სსრკ-ზე მოულოდნელი იყო http://newsru.com/russia/21jun2011/stalinknew.html#2 |
| Posted by: defender. 22 Jun 2011, 10:07 |
| გაუმარჯოს ფაშისტურ გერმანიას !!!!!!!! |
| Posted by: madridiSSta1988 22 Jun 2011, 10:08 | ||
ვერ გავიგე რა დაწერე და იქნებ განმარტი. ჰოდა ის მინდა კიდევ ვთქვა, რომ ფაშისტურ ავატარიანი ქართველები ამაზრზენიაო და რუსეთის უკანალის მლოკავები გასხივოსნებული მამულიშვილები არიან ხო? ისა... კარგად დავაკვირდი და მივხვდი  აღარ განმარტო:დპ.ს. სწორს ამბობ, +1. |
| Posted by: narnari 22 Jun 2011, 10:10 | ||
druncha
სწორედაც. და საერთოდ, 1939 წლის 1 სექტემბრიდან 1941 წლის 21 ივნისის ჩათვლით გერმანია და სსრკ რომ ფაქტიურად მოკავშირეები იყვნენ ამ ომში... |
| Posted by: experto 22 Jun 2011, 10:12 |
 მოეშვით კომუნისტების დაწერილ ისტორიის წიგნების კითხვას |
| Posted by: girvan_88 22 Jun 2011, 10:12 | ||||||
madridiSSta1988
ამ დღეს რაც მოხდა ხო იცი თუ არა? რსფსრ-მ რომ გაგვაწითლა პირდაპირი და გადატანითი მნიშVნელობით? ხოდა მაგ დღიდან 20 წლის მერე მაგ გამწითლებლების დროშის ქვეშ რომ 300 000 ქართველი თავს გაწირავს ნორმალურია შენი აზრით? და ეს
კიდე იმას ნიშნავს რომ 2008 წელს რომ გხოცავდა და ტერიტორიებს გართმევდა ქვეყანა იგივე 20 წლის მერე მისი დროშის ქვეშ 300 000 ქართველის სიკვდილი როგორ წარმოგიდგენიათ-თქო ანუ პარალელი გავავლე შეძლებსდაგვარად madridiSSta1988 ეეე რავა ტყუილა მალაპარაკე |
| Posted by: vaniko1978 22 Jun 2011, 10:13 |
| გიტლერი დაღუპა აღმოსავლეთზე გალაშქრებამ ..... ვოლფ მესინგმა ურჩია არ გაეკეთებინა ეს. მოსკოვი რომ აეღოთ გერმანელებს მაინც განწირულები იყვნენ ... გამორიცხულია გერმანიას გაემარჯვა მაგ ომში, ელემენტარულად რესურსები და ადამიანური ძალები არ ეყოფოდა მაგხელა ტერიტორიის გასაკონტროლებლად |
| Posted by: experto 22 Jun 2011, 10:17 |
| გერმანელები გამარჯვებულები იყვნენ რომ არა ამერიკიდან გადმოსროლილი საჰაერო ძალები რუსები და საერთოდ ყოფ. პოსტ საბჭოური ქვეყნები რას იფიქრებდნენ რომ ასეთ მძღნ*** აღმოჩნდებოდნენ ხოლო გერმანია კიდე 20-30 წელიწადში ისე განვითარდებოდა როგორიც რუსეთს კიდე 10-20 წელი დასჭირდებათ |
| Posted by: UZUL 22 Jun 2011, 10:29 | ||
ეს რიცხვი არის საქართველოს რესპუბლიკის კომისარიატებიდან გაწვეულების რაოდენობა ..და ისიც დამრგვალებული და როგორც მერე იძახიან ბრეჟნევის ეპოქისკენ "ოდნავ" გაზვიადებულიც. ამ "700 000"-შიც შედის ნებისმიერი ვიონ ომის განმავლობაში..საქართველოს ტერიტორიაზე განლაგებულ გოსპიტალებში მკურნალობდა (ყოფილა 30-ზე მეტი) და მერე უკან ბრუნდებოდა ფრონტზე. ეს შეიძლება ყოფილიყო ურალელი, ბელარუსი და ნებისმიერი. ამ რიცსხვშI შედის ნებისმიერი სამხედორ ნაწილი რომელიც დისლოცირებულნი იყვნე საქართველოს რესპუბლიკის ტერიტორიაზე. აგრეთვე ინ საწილებიც რომლების გადმოსროლაც მოხდა აქეთკენ..და მერე ისევ უკან დაბრუნება ფრონტებზე. ამ რიცხვში შედიან უკვე საქართველოდან გაწვეული უამრავი წამოზრდილი ლტოლვილები.. რომლებიც საქართველში ძაან ბევრი იყო...განსაკუთრებით ბელორუსიიიდან. ეს ყველა ადამიანი ვინც ჩამოვთვალე ფიქსირდებოდა საქართველოს რესპუბლიკის კომისარიატებში... და ითვლებოდა აქედან გაწვეულებად. გამორიცხულია 700 000 გაეწვიათ მხოლოდ რესპუბლიკის მოსახლებიდან. ეს ასე რომ მომხდარიყო... ჩათვალეთ რომ გაჩერდა და მოიშალა მთელი რეგიონის თუ რესპუბლიკის ინფრასტრუქტურა. თან 40-იან წლებშიც არ ვიყავით "12 000 000" რომ ამდენი ხალხის ომში გაშვება არ დატყობოდა რესპუბლიკის ეკონომიკას...რომელიც სხვათა შორის ფრონტს ჭირდებოდა |
| Posted by: tom 22 Jun 2011, 10:35 | ||
ნო ცომმენტს დავიღალე უკვე სამი წელია, ერთი და იგივეს ახსნით |
| Posted by: madridiSSta1988 22 Jun 2011, 10:46 | ||
კი ბატონო, გეთანხმები, მაგრამ ისიც უნდა ითქვას რომ სხვა წიგნები ჩვენთან არცთუ ხელმისაწვდომია. ყველამ ხომ არ იცის ინგლისური ან რუსული ისეთ დონეზე, რომ ეგეთი სერიოზული წიგნები იკითხოს. |
| Posted by: ZviZvi 22 Jun 2011, 10:47 | ||||
Solveig
თქვენ და იქნებ მიუნჰენზეც გეთქვათ ორიოდ სიტყვა... მაგალითად "დემოკრატიულმა" პოლონეთმა როგორ გაინაწილა ჩეხეთის მიწა ფაშისტურ გერმანიასთან ერთად თუ არა ცოტა ტენდენციურად გამოდის... UZUL
მაგას აქ ვერავის დააჯერებ ის კი არა და ლამის ფაშისტების გვერდით მებრძოლი ქართველებიც გმირებად გამოაცხადონ ასეც იზამდნენ, უბრალოდ დასავლეთის რეაქციის ეშინიათ |
| Posted by: experto 22 Jun 2011, 10:47 | ||
გერმანია თუ ფაშისტურია კომუნისტური 37 წელი რაღა იყო ? სახლებიდან რომ გამოყავდათ და ხვრეტდნენ მოსახლეობას ჩერანელ სამხედროებში რომ იყვნენ ფაშისტური გაგების მოსამსახურეები ეს სიმართლეა მარა მთელი გერმანია რატომ იყო ფაშისტური ეს გაუგებარია ? კომუნისტურ საბჭოთა კოლონიაში რა ნაკლები რეპრესიები და გადასახლებები იყო ? კიდევ კირჩევთ გადააგდეთ კომუნისტების დაწერილი ისტორიის წიგნები ! |
| Posted by: basa-ttt 22 Jun 2011, 10:48 | ||
ნეტა აეღოთ რუსეთი მაშინ გერმანელებს და დაემარცხებინათ კომუნისტები ახლა რუსეთი ბევრად კულტურული და განვითარებული იქნებოდა. ჰიტლერის სიკვდილის შემდეგ გერმანიის იმპერია თავისთავად დაიშლებოდა და რუსეთს კი კომუნისტები მოშორდებოდნენ... |
| Posted by: 0-9, 22 Jun 2011, 10:49 |
| http://pix.ge/ |
| Posted by: 7171 22 Jun 2011, 10:52 | ||
 |
| Posted by: experto 22 Jun 2011, 10:57 | ||
90% რუსებისა გერმანიაში ცდილობს გადასახლებას და ბარემღა მაშინ კარს იყო მომდგარი ბედნიერება და ხელიდან გაგვიშვია ის შანსი ახლა მერსედესებით გვეარა და კერხერით გაგვერეცხა მანქანები |
| Posted by: Johnson Kvaratskhelia 22 Jun 2011, 11:04 |
| მაგარი მეფის სახელი კი დაარქვეს ნაცისტებმა ამ ოპერაციას, მაგრამ არ უშველა.. )) |
| Posted by: imeda81 22 Jun 2011, 11:07 |
| ............................................................. საქმეს ჭირდებოდა ესე |
| Posted by: Jimmy Levy 22 Jun 2011, 11:08 | ||
UZUL
და არ ჩამოიშალა და არ დაეტყო ?! |
| Posted by: basa-ttt 22 Jun 2011, 11:09 | ||
საქართველოც დამოუკიდებელი გახდებოდა უმტკივნეულოდ და მსოფლიოს კომუნიზმის კიბო მოშორდებოდა. გერმანიის იმპერია დაიშლებოდა ძალიან მალე... ამხელა ტერიტორიის მართვის რესურსი მაშინ გერმანიას არ ჰქონდა ჰოდა იქნებოდა დღეს სულ სხვა მსოფლიო. |
| Posted by: UZUL 22 Jun 2011, 11:12 | ||
Jimmy Levy
ფრონტისთვის რაც საჭირო იყო..არაფერი არ ჩამოშლილა.. მაგრამ არის მეორე ვარიანტიც - ”კარგით, 700 000 ქართველი წავიდა ფრონტზე” |
| Posted by: madridiSSta1988 22 Jun 2011, 11:12 |
| basa-ttt აცალე, წყინთ მამა-მარჩენალი რუსეთის აუგად ხსენება ხომ ხედავ. |
| Posted by: მიხეილ რძე 22 Jun 2011, 11:13 | ||||
Solveig
druncha
აქ მთავარი გამოგრჩა, რომ 1941 წლის 21 ივნისისთვის საბჭოთა კავშირსაც ქონდა უკვე მიპრყობილი რაცხა-რაცხები. და ეს ყველაფერი მეორე მსოფლიო ომის ფარგლებში. აბაა |
| Posted by: 7171 22 Jun 2011, 11:15 |
| madridiSSta1988 basa-ttt იდეოლოგიასა და ქვეყანას შორის განსხვავების შესახებ გსმენიათ რამე? |
| Posted by: ZviZvi 22 Jun 2011, 11:17 | ||
basa-ttt
რა ადვილია ცხოვრება არა? უცებ გამოთვალეთ ყველაფერი, რასაც ასე გადაჭრით 3 უნივერსიტეტის პროფესორიც ვერ იტყოდა |
| Posted by: madridiSSta1988 22 Jun 2011, 11:18 |
| 7171 და შენ ის არ გსმენია რომ კონკრეტული ქვეყნების მოსახლეობა თავიანთივე ფსიქოლოგიიდან გამომდინარე აყალიბენ იდეოლოგიას და ასწლეულების მანძილზე მისდევენ მას? |
| Posted by: vaniko1978 22 Jun 2011, 11:19 | ||||
მეგობარო მაგნაირებს რო კითხო ეხლაც გეტყვის რომ 2008 წელს ომი მოვიგეთო და და თუ ასეთს იტყვის რაც წეღან რა გაგიკვირდა |
| Posted by: imeda81 22 Jun 2011, 11:20 | ||||
დაშლილ დანგრეული იყო მარა ყველაფერში მაინც მოწინავედ რჩებოდა, დაინგრეოდა არა ისა. 1-2 წელი მერე წავიდოდა ყველაფერი ok, არ თქვათ აშუშუ მოუგებდაო |
| Posted by: Jimmy Levy 22 Jun 2011, 11:23 | ||||
UZUL
ყველაფერი ფრონტისთვის იყო საჭირო . მართლა .
კარგი ჰო , რას მეჩხუბები ? გააჩნია ვინ დათვლის და როგორ . მასე ერთხელ გირვანამ ექვსი მილიონი ებრაელი ერთი დიდი პოსტით ნახევარ მილიონზე ჩამომიყვანა მგონი და მერე კითხვა დამისვა - ნახევარ ლიმონზე რა პონტში თხოვ სპროსს გერმანიასო . |
| Posted by: 0-9, 22 Jun 2011, 11:24 | ||
:lachanfall: |
| Posted by: UZUL 22 Jun 2011, 11:28 | ||
Jimmy Levy
რა საინტერესო დასკვნაა..... ჰო.. ჰოლოკოსტის ციფრებისაც არ მჯერა მამენტ. მაგრამ ეს არც არაფერს არ ცვლის.. ერთი იქნება , ასი თუ ასი ათასი.. დანაშაუალი კაცობრიობის წინაშე მომხდარია |
| Posted by: ZviZvi 22 Jun 2011, 11:29 | ||
vaniko1978
არ მიკვირს უბრალოდ მაინტერესებს საიდან აქვთ ასეთი წარმოდგენა მაინტერესებს იცნობენ თუ არა როზენბერგის დოკუმენტებს შიკედანცის წერილებს ნიურნბერგის მასალებს ნაციონალ-სოციალისტური მოძრაობის ისტორიას საერთოდ გერმანული ფაშიზმის არსს ბოლოს და ბოლოს, ჰიტლერის წიგნს "ჩემი ბრძოლა" ---------------- თუ ამათ ყველაფერს იცნობენ და მაინც ასე ფიქრობენ - აი ეგ მიკვირს თუ არ იცნობენ და მარტო რუსთავი2-ის საშუალებით ეცნობიან მსოფლიო ისტორიას, მაშინ გასაგებია |
| Posted by: experto 22 Jun 2011, 11:33 |
| ხალხი ისეა მოწამლილი კომუნისტების დაწერილი ისტორიით რომ დღესაც სჯერათ რომ პოლონეთი დაესხა საბჭოთა კავშირს საბჭოთა კავშირი შთამომავალი დღევანდელი რუსეთი არასდროს აღიარებს ფრომ პირველი დაწსხა პოლონეთს და ამით შეუწყო ხდელი მე-2 მსოფლიო ომის გაღვივებას ვინაიდან იციან რომ იმდენი მომჩივარი გაჩნდება რომ არანაირი რესურსი არ ეყოფათ ფულადი კომპენსაციისათვის ხოდა რუსებმა ადვილი ხერხი გამონახეს და გააყალბეს და შექმნეს "ისტორიული" დოკუმენტები რითაც აპრავებენ საბჭოთა კავშირის მოქმედებებს ! ხსოვნა იყოს ფაშიზმის მსხვერპლთა გინდ გერმანიის მიზეზით და გინდ კომუნისტური საბ. კავშირის- ორივენი დამნაშავეები არიან ! ნათელში იყვნენ ქართველი მებრძოლები რომლებიც თავიანთი აზრით საერთო ბედნიერი მომავლისათვის იბრძოდნენ ! |
| Posted by: Simo Häyhä 22 Jun 2011, 11:39 |
| ისე მეორე მსოფლიო ომი, რომ ერთად დაიწყეს ბოლშევიკებმა და ფაშისტებმა–ფაქტია! ძაან დაშ–ხოშიანად კი გაიყვეს პოლონეთი...  |
| Posted by: ვეშაპო 22 Jun 2011, 11:42 |
| რა მაინტერესებს, ფინეთ-საბჭოთა კავშირის ომი მეორე მსოფლიო ომში შედის? |
| Posted by: Simo Häyhä 22 Jun 2011, 11:50 | ||
ვეშაპო
რა თქმა უნდა, მაგრამ რუსები ასე არ თვლიან, ასევე ხმას არ იღებენ იმაზე, რომ მოკავშირეები იყვნენ გერმანიასთან და პოლონეთში ერთად შეიჭრნენ, არა ის არ ითვლება ვითომ. |
| Posted by: experto 22 Jun 2011, 11:52 | ||
როდესაც ბევრი ქვეყანა "გაწითლდა" მაშინ ფინეთმა ივაჟკაცა და გაუდო საბჭ. კავშირს ანუ შეიძლება ითქვას მე-2 მსოფლიოს დასასრული იყო |
| Posted by: Jimmy Levy 22 Jun 2011, 11:52 | ||
UZUL
გეხუმრე შეკაცო . და თემას რაც შეეხება . კარგი , საქართველოდან გაწვეულებში ითვლებოდნენ სხვა მოძმე რესპუბლიკებიდან ევაკუირებულები , ჰოსპიტალიდან ისევ არმიაში დაბრუნებულები და ა.შ. და დაღუპულები იგივე კომისარიატს "ეწერებოდა" ? ჩვენ ხომ ეხლა დაღუპულებზე გვაქვს საუბარი და არა გაწვეულებზე ?! თუ არ იყო 300 000 , აბა მაშინ რამდენი იყო , იცის ვინმემ ? |
| Posted by: 0-9, 22 Jun 2011, 11:53 |
| ეხლა რატომრაც ეს გამახსენდა, ბაბუაჩემს სტალინის სურათი მისაღებ ოთახში (ზალაში!!!) წლების მანძილზე რო ეკიდა, სანამ ბიძაჩემმა რემონტის ნარჩენებს არ გააყოლა დიდი ვაი ვუის მერე.. რა დრო იყო...როგორ იცვლება ყველაფერი... |
| Posted by: benjamen glonti 22 Jun 2011, 12:13 |
| ვეშაპო "ზამთრის ომი" არ შედის, იმიტომ რომ იმ მომენტისთვის უკვე დაწყებული მეორე მსოფლიო ომის მონაწილეთაგან არავინ იყო მასში ჩართული. 1941-1944 წწ ომი კი შედის. |
| Posted by: bagrati123 22 Jun 2011, 12:17 | ||||
არ არის ეგ სწორი მოსაზრება. გერმანიის გამარჯვების შემთხვევაში საქართველო, სომხეთი და აზერბაიჯანი თურქეთის შემადგენლობაში შევიდოდნენ ან უარეს შემთხვევაში საერთოდ აღარ იარსებებდნენ. |
| Posted by: Scifo 22 Jun 2011, 12:20 | ||
არს აშშ და ბრიტანეთი აკლებდნენ... ომში არცერთი მხარე არ არის მართალი(ბოლომდე). |
| Posted by: benjamen glonti 22 Jun 2011, 12:22 |
არ მომბეზრდება ასეთ თემებში ტროლლინგი  ვინც გერმანიას "ბალელშიკობთ", მიპასუხეთ ვისთან უნდა მოეგო გერმანიას ომი (არ დაგავიწყდეთ რომ მეორე მსოფლიო ომი არის გერმანია-ბრიტანეტის ომი) ? |
| Posted by: Scifo 22 Jun 2011, 12:28 |
| benjamen glonti ამ ომში "ვისი ვისაში" იყო ბოლომდე ვერავინ გაიგებს მგონი ვერაფერს.... ფაქტი ერთია რომ ამ ომიდან ყველაზე მოგებული აშშ დარჩა. |
| Posted by: geoeg 22 Jun 2011, 12:29 |
| მართლა ბევრს უჭირს ტვინში. ნეტა გერმანელებს მოეგოთ ეხლა უვიზოთ ვივლიდით ევროპაში არა!? სიცილისგანჩაფსმისსმაილი |
| Posted by: KIRPICH 22 Jun 2011, 12:29 |
| საშინელი ომი იყო ძალიან დიდი დანაკარგებით |
| Posted by: bagrati123 22 Jun 2011, 12:31 |
| Scifo უზარმაზარი მსხვერპლი, რომ არ ჩავთვალოთ საბჭოთა კავშირმაც კარგად იხეირა. თავისი საზღვრები საკმაოდ გაზარდა |
| Posted by: Scifo 22 Jun 2011, 12:36 |
| bagrati123 უზარმაზარი მსხვერპლი და სანაცვლოდ რა... აშშ ვერაფერში დაეწია(გარდა სამხედრო სიმძლავრისა ალბათ). |
| Posted by: მადეირა 22 Jun 2011, 12:37 | ||||||
ამის მართლა გჯერათ??? * * * geoeg
ორი საზიზღარი ძალა ებრძოდა ერთმანეთს ამათი მოგებით რაც მივიღეთ სახეზეა ამიტომ, მე პირადად ისტორიის სხვაგვარად განვითარებას დავუჭერდი მხარს * * * experto
და ფინეთი ნუ, სადაც ჩვენ დავესხით თავს მძინარე ცხინვალს და მთელ რუსეთს.. |
| Posted by: Opinel 22 Jun 2011, 12:42 | ||
იმედია.... --------------------------- |
| Posted by: Liverpool Forever 22 Jun 2011, 12:46 |
| ნამდვილად შორს ვარ იმ აზრისგან რომ ფაშიზმი რაიმე კარგი არის,მაგრამ გერმანელების ფაშიზმსაც რაღაც გამართლება აქვს. პირველი მსოფლიოს ომის რა უქნა ევროპამ გერმანიას? გადაუარა? გადაუარა?. გერმანელები ქართველები არ არიან და ლოგიკურია გაუჩნდათ სურვული შური ეძიათ მჩაგვრელ მსოფლიოზე. ხოლო რაც შეეხება იმას რა მოხდებოდა გერმანიას რომ გაემარჯვა. ძალიან კარგი იქნებოდა ეგ რომ მომხდარიყო. რატომ? განადგურდებოდა საბჭოთა კავშირი. დამპყრობელი ქვეყანა რომელმაც ომის მერეც არაერთი ადამიანის სიცოცხლე შეიწირა. ზედ მიყვებოდა ამერიკა,არამგონია მასონების შექმნილ სახელმწიფოს გაეძლო მეორე მსოფლიო ომში გამარჯვებული გერმანიისთვის და ზედ მიყვებოდა ბრიტანეთი. გერმანიის იმპერია რათქმაუნდა დაიშლებოდა ბევრად უფრო იოლად ვიდრე ამერიკას მოეხაზება ეხლა და ვინ იცის კიდევ რამდენი კაცის სიცოცხლეს შეიწირავს მაგ უბოროტესი სახელმწიფოს განადგურება. მასონები აღიგვებოდნენ პირისაგან მიწისა,ანუ 1 დამპყრობლით ნაკლები იქნებოდა ამ მრავალტანჯულ სამყაროში. რუსეთი არ იარსებებდა არ იარსებებდა ამერიკა. ეხლა თვალები დახუჭეთ და წარმოიდგინეთ. არ ასებობს რუსეთი,ამერიკა. ანუ არ არსებობს ორი უძლიერესი დამპყრობელი ქვეყანა. არ დაისვენებდა დედამიწა? დაისვენებდა უდავოდ. გერმანიის იმპერიას გაეძლო მაქსიმუმ 30 წელიწადი შემდეგ მეტ ნაკლებად მშვიდობიანად დაიშელბოდა. და წარმოიქმნებოდა ასეთი სიტუაცია: მასონები არ იარსებებდნენ,არ იარსებებდა რუსეთი და ამერიკა. ანუ 3 დამპყრობელი ძალა გამოაკლდებოდა დედამიწას. დარჩებოდა ერთადერთი ჩინეთი. რა ჯობია ეხლა 3 დამპყრობელი იყოს თუ 1? მგონი 1 ჯობია. ეხლა იმის შანსი რომ რომელიმე ქვეყანა ტიტანების ბრძოლაში ნაცარტუტად იქცეს არის ძალიან დიდი. მაშინ იქნებოდა 0-ის ტოლი. ერთი სიტყვით ამდენი დამპყრობელის განადგურებით დაისვენებდა დედამიწა და შედარებით პატარა გერმანია რომ დიდხანს ვერ შეინარჩუნებდა იმდენ სახელმწიფოს მგონი ვხვდებით. ეხლა იმ მითზე რომ ვითომ გაგვჟლიტავდნენ და ა.შ სკანდინავიის ქვეყნებშიც შევიდა ჰიტლერი. გაჟლიტა ვინმე? ნუ შეიძლება 1-2 მოხალისეს მოუხაზა მასობრივი გენოციდი არავისთვის მოუწყია გარდა ებრაელებისა. შემოვიდოდნენ აქაც (რუსეთის და ამერიკის მოვლის შემეგ რაღაც დროის გასვილის მერე) და თუ დიდად თავს არ შევაკლავდით ჩვენც ვიქნებოდით სკანდინავიის ქვეყნების ნაირად. დაპყრობილები იყვნენ მაგრამ გენოციდი იქ არავის მოუწყია ფორმალური დამოუკიდებლობა შეინარჩუნა კიდევაც ქვეყანამ (ზუსტად აღარ მახსოვს მგონი). გერმანიის იმპერიის დაშლის მერე კი ჩვენც მოვიპოვედბით თავისუფლებას. მერე ვეღარც რუსეთის შეგვაწუხებდა იმ უბრალო მიზეზის გამო რომ არ იარსებებდა,ვერც ამერიკა იმავე მიზეზების გამო. ერთადერთი ეგეთი ძალა იქნებოდა ჩინეთი,ერთს კიდე გაუძლებს კაცი მარა ორს და სამს? ომის მერე-დავრჩით ვიღაცის მონა. და დღემდე მასე ვართ,ფორმალურად დამოუკიდებლები,დაკარგული ტერიტორიებით. გემანიის გამარჯვების შემთხვევაში: წინ გვექნებოდა მხოლოდ 1 ზესახლემწიფო და დამპყრობელი. გერმანელების ხელში იმაზე ბევრად მეტად განვვითარდებოდით ვირდე სსრკ-ს შემადგენლობაში. დღეს უფრო თავისუფლები ვიქნებოდით.არანაირი გენოციდი არ გვემუქრებოდა. რომელი ჯობია თქვენ აირჩიეთ. ჩვენ ვიქნებოდით უკეთესად და ევროპის ბედი არ მკიდია? თუ უნდოდა კაცი არ დაეტოვებინა იქ.მთავარია ქართველები ვიყოთ კარგად. |
| Posted by: Zmuzu 22 Jun 2011, 12:50 |
| ლევან ჩოლოყაშვილი არ შემოსულა????????????????????????? |
| Posted by: shamugiashvili 22 Jun 2011, 12:54 |
| დაგბურძგლათ ? |
| Posted by: vaniko1978 22 Jun 2011, 12:59 |
| კაიზერის სიტყვები რომ გაეთვალსწინებინა ადოლფს ეგრე არ მოედღვნებოდა დედა მესამე რეიხს |
| Posted by: B u g s y 22 Jun 2011, 12:59 |
| დვადცატ ვტაროგო იუნია როვნო ვ ჩეტირე ჩასა კიევ ბომბილი, ნამ ობიავილი ჩტო ნაჩინალას ვოინა ოწეც ვოიუეტ ნა ფრონწე ა მაწ იბეტსია ვ ტილუ პაპა ვერნეტსია, პაპა ვერნეტსია ია ემუ ვსო რასსკაჟუ |
| Posted by: mamuka-SRV 22 Jun 2011, 13:15 | ||
მაქამდე იყო სათაყვანებელი დასავლეთ-დემოკრატიების შეთანხმება გიტლერ-მუსოლინთან მიუნხენში...სადაც ჩეხოსლოვაკია და კიდევ რაღაც რაღაცეები...ეს ისე, ობიექტურობისთვის  |
| Posted by: zindiosama 22 Jun 2011, 14:13 | ||
vaniko1978
გერმანია არც აპირებდა იქ რამის გაკონტროლებას |
| Posted by: Geronti 22 Jun 2011, 14:35 |
| ამ საიტის შესახებ ადრეც იყო ცნობილი, მაგრამ ბოლო 1 წელიწადში ის საგრძნობლად განახლდა. საიტი მუდმივად მდიდრდება გერმანული არქივებიდან შემოსული მასალებით. მაგალითად, ხალხმა წლეულს აქ მიაკვლია ცნობებს იმათ შესახებ, ვინც დღემდე უგზო-უკვლოდ დაკარგულად ითვლებოდა. გერმანული პედანტურობით შევსებულ ბარათებში გარდაცვალების თარიღებია მითითებული. მორწმუნეთათვის ეს მნიშვნელოვანი საკითხია. ჩემს ირგვლივ მყოფთაგან, ერთ-ერთ ნაპოვნ ბარათში ტყვედნამყოფი ახლობლის ფოტოსურათიც აღმოჩნდა! სხვამ, რომლის ახლობელი ტყვედ არ ყოფილა და ბრძოლებში დაიღუპა, წლეულსვე საფლავს მიაგნო ბელორუსიაში ამ საიტით. და ა.შ. ასე რომ, მოძებნეთ და ჩამოტვირთეთ დასკანერებული დოკუმენტები: http://www.obd-memorial.ru/ მიხეილ რძე ხსოვნა იყოს.  |
| Posted by: მიხეილ რძე 22 Jun 2011, 14:54 |
ესეც იყოს ბარემ -- ქერჩის სიმაგრის კედელი. ყველაზე მეტი ქართველი სწორედ იმ მიდამოებში დაიღუპა  ხსოვნა იყოს |
| Posted by: experto 22 Jun 2011, 15:32 |
| Львовский городской совет ко Дню скорби и чествования памяти жертв нацистского и коммунистического режимов на Украине разместил в городе социальную рекламу с надписью "Коммунизм = Нацизм", передает "Интерфакс". Львовский горсовет распространил плакат, состоящий из двух фотоснимков. Они иллюстрируют расстрел людей 30 июня 1941 года в "Тюрьме на Лонцкого" и казнь через повешение в марте 1942 года за Львовским национальным академическим театром оперы и балета. "Июнь 1941 года, 70 лет назад, был трагическим для Львова. Ведь львовяне одинаково пострадали как от нацистского, так и коммунистического режимов во время Второй мировой войны", - отметил вице-мэр Львова по гуманитарным вопросам Василий Косив. Он подчеркнул, что "была истреблена значительная часть населения города. Тюрьмы и концлагеря одинаково использовались НКВД и гестапо". "Это одинаковые по своим преступным действиям силы. Поэтому мы чтим память людей, которые невинно погибли в это время от их рук ", - пояснил Косив. Во Львовском горсовете доминируют представители национально-демократических партий, а Всеукраинское объединение "Свобода" имеет крупнейшую по численности фракцию. Вопросы, связанные с историей Великой Отечественной войны, регулярно будоражат Львов. Так, 9 мая во время праздничных мероприятий, посвященных памяти погибших в войне, в которых участвовал консул РФ, произошли столкновения между сторонниками всеукраинского объединения "Свобода" и представителями других общественных организаций.  |
| Posted by: mamuka-SRV 22 Jun 2011, 16:33 | ||||
ეს შედევრია! შვილო, სახლში იციან აქ რომ პოსტავ?  არ უთხრა! |
| Posted by: არწივი9 22 Jun 2011, 19:32 | ||||
Liverpool Forever
საწყალი გერმანია, როგორ უმანკო კრავივით იქცეოდა პირველი მსოფლიო ომის დროს და რა უქნეს იმპერიალისტებმა!
ეს სავსებით სწორი ნაბიჯი იყო ჰიტლერის მხრიდან, ასე რომ არ ექნა წითელი არმია უკვე 1941 წელსვე დაიპყრობდა ევროპას და კიდევ უარესი იქნებოდა |
| Posted by: HAMZAT 22 Jun 2011, 19:37 |
| რატო დედა არ მოუდღნა მაშინ სსრკ-ს , ჩეხური პროექტის ბინები მაინც აღარ გვექნებოდა და ლვოვი მოსკოვის პროექტის. და არც წითელი რქიანების შთამომავლები იქნებოდნენ წითელი ჰალსტუხებით სათავეში, ჰალსტუხი, რომელიც შეიძლება შეჭამო კიდეც |
| Posted by: არწივი9 23 Jun 2011, 18:18 | ||
HAMZAT
ძალები არ ეყო |
| Posted by: Georgian_90 23 Jun 2011, 19:15 | ||
druncha
ეგ გასაგებია, მაგრამ მე სამამულო ომის დაწყება ვიგულისმე და არა მეორე მსოფლიო ომის, სათაურშიც მიწერია, ''ფაშისტური გერმანია თავს დაესხა საბჭოთა კავშრის'' რაც შეეხება ომის დასასრულ, 1945 წლის 15 აგვისტოს კიარა , 1945 წლის 2 სექტებერს დასრულდა ომი, როდესაც იაპონიამ ამერიკულ ხომალდ მისურიზე ხელი მოაწერა კაპიტულაციის დოკუმენტს. რაც შეეხება ევროპას. აი ძალიან, ძალიან გაუმართლათ, რომ გერმანია თავს დაესხა საბჭოთა კავშირს, რადგან რეალურად, 41-ში ევროპაში გერმანიას წინააღმდეგობას , მხოლოდ ბრიტანეთი უწევდა, რომელსაც ადრეთუგვიან ჰიტლერი მაინც მოახრჩობდა. და დამყარდებოდა გერმანიის სრული ჰეგემონია ევროპაში. ებრაელებს რა ბედიც მოელოდა მაგაზე აღარც მაქ საუბარი.... ოსვენციმი მონაგონი იქნებოდა. |
| Posted by: არწივი9 23 Jun 2011, 19:32 | ||
ნამდვილად არა მგონია |
| Posted by: Georgian_90 23 Jun 2011, 19:45 | ||
არწივი9
რატომ ? 41-ში გერმანელემა სადაც დაიჭირეს ბრიტები, ყველგან იხმარეს, საბერძნეთით დაწყებული , კუნძულ კრეტით და ჩრდილოეთ აფრიკით დამთავრებული.... მარტო რომმელმა რა უქნა ბრიტებს ჩრდ,აფრიკაში კი გეცოდინება. რომ არა , საბჭოთა კავშირზე თავდასხმა, გერმანელები ადრეთუგვინა წაართმევდნენ ბრიტებს ყველა კოლონიას, შემდეგ წყალქვეშა ნავებით და ფლოტით , მაქსიმალურად მოახრჩობდა ყველა მხრიდან რომ ამერიკიდან წამოსული დახმარება დანიშნულების ადგილზე არ ჩასულიყო ,ამას დაუმატე ლუფთვაფეს გამუდმებული დაბომბვები ....და შემდეგ უკვე მათ დაჩოქებას წინ ვეღარაფერი აღუდგებოდა... დაჟე აშშ-ც რომ ჩართულიყო ომში მაშინაც. |
| Posted by: არწივი9 23 Jun 2011, 20:18 | ||||||||||||||
Georgian_90
შენც გეცოდინება ერვინ რომელის მარცხი, ეს ცოტა მოგვიანებით მოხდა მაგრამ მაინც
არა, "ინგლისისათვის ბრძოლაში" ჰიტლერი დამარცხდა, ანუ ჰაერში და წყალზე ინგლისი ბატონობდა
მოხრჩობა გერმანიაზეც მოქმედებდა, მაშ შენ რა გგონია ინგლისის ფლოტი ნეპალის საზღვაო გზებს ბლოკავდა? იგივეს აკეთებდა რასაც პირველი მსოფლიო ომის დროს და დიდი წარმატებითაც
ჰო რა, ერთი ეგაა რომ სუეცის არხი ვერ აიღეს
ეს უკვე სრული ფანტასტიკაა, საამისოდ მძლავრი ფლოტი იქნებოდა საჭირო, ასეთი არ ჰყავდა გერმანიას
მერე რა? ინგლისის ავიაცია რა, ჩრდილო პოლუსს ბომბავდა ამ დროს?
კაიზერსაც ასე ეგონა, ერთხელ ხომ განაცხადა კიდეც 6 თვეში ინგლისს დავაჩოქებო, არ გამოუვიდა ვაჟბატონს |
| Posted by: basa-ttt 24 Jun 2011, 00:33 | ||
თურქეთი ისეთი დასუსტებული იყო მაშინ ამის შანსიც კი არ იყო. და რატომ არ იარსებებდნენ? საქართველო იქნებოდა გერმანიის იმპერიის პერიფერია და ამ იმპერიის დაშლისას თავისთავად მოშორდებოდა მას, ბევრი რაც შეიძლება მომხდარიყო - ვიქნებოდით კაპიტალისტური რუსეთის გავლენის ქვეშ - და არა კომუნისტური. ამ ორს შორის დიდი განსხვავებაა. 70-80 იან წლებში კი ვიქნებოდით ისეთივე განვითარებული ქვეყანა როგორცაა მაგალითად პორტუგალია (რომელსაც არ შეხებია კომუნიზმი). სუსურუკუს ნგრევის 20 წლიანი პროცესიც არ შეგვეხებოდა. მე მაინც მგონია, რომ გერმანიის გამარჯვების შემთხვევაში არც ისე ცუდად იქნებოდა საქმე, როგორც ხატავდნენ სუსურუკუს წიგნებში პლან ბარბაროსას სახით. დაღუპულები კი რა თქმა უნდა მეცოდება. |
| Posted by: მიხეილ რძე 24 Jun 2011, 00:39 | ||
Georgian_90
უკვე თითქმის ყველა ისტორიკოსი, რომელიც მეორე მსოფლიო ომის თემატიკით არის დაკავებული თანხმდება, რომ საბჭოთა იერიში ივლისის შუისთვის იგეგმებოდა. ასე რომ, იქ უკვე დასწრებაზე იყო ლაპარაკი. გერმანიამ დაასწრო! |
| Posted by: არწივი9 24 Jun 2011, 00:41 | ||||
მიხეილ რძე
მთლად ყველა არა, მაგრამ ბევრი კი
საბედნიეროდ |
| Posted by: Black Dog 24 Jun 2011, 00:43 | ||
მიხეილ რძე
დაასწრო , მაგრამ დააგვიანა . |
| Posted by: მიხეილ რძე 24 Jun 2011, 00:57 |
| არწივი9 თითქმის მეთქი Black Dog დაგვიენაბა-არდაგვიანება უკვე ძალიან რთული საკითხია. ფაქტია, რომ ოპერაცია ბარბაროსას პირველ თვეებში გერმანიამ საბჭოთა ტერიტორიის ევროპული ნაწილის ნახევარი დაიკავა, გაანადგურა საბჭოთა არმიის საუკეთესო დანაყოფები, ტექნიკა, მსხვერპლის შეფარდება (სამოქალაქო პირები არ ითვლება) იყო ერთი 22-თან (ზოგი ამბობს 15, ზოგი 30-დეც ადის). ჯამში, წითელმა არმიამ 1941 წლის ბოლოსთვის დაკარგა (დაღუპულები და მძიმედ დაჭრილები) 7 მილიონი მებრძოლი!! ეს იმ ფონზე, როდესაც დასავლეთის საზღვართან დაბანაკებული წითელი არმია აღემატებოდა ვერმახტს როგორც რიცხვობრივად, ისე მოტორიზაციითაც. მერე რაც მოხდა, ეს უკვე ომის შემდეგი ეტაპებია |
| Posted by: madridiSSta1988 24 Jun 2011, 00:58 | ||||
ძალზე საინტერესოა რა მოხდებოდა, წითლებს რომ დაესწროთ. |
| Posted by: basa-ttt 24 Jun 2011, 01:01 | ||
ის რაც მოხდა ომის შემდეგ. ნახევარი ევროპა დაიკავეს. |
| Posted by: მაკიაველი 24 Jun 2011, 01:01 |
| ჩერჩილმა ახსნა მაგრად ,ორი შულერი დაჯდა სათამაშოთო ერთმა შეატყო ,რომ ატყუებდნენო და მეორეს მუშტი ჩაარტყაო მაგრამ ვერ გათიშაო ,ხოდა ადგა მეორე შულერიო ,დააძრო კომბალიო და თავი გაუხეთქაო , მაგარი და ზუსტი შედარებაა |
| Posted by: Black Dog 24 Jun 2011, 01:06 | ||
მიხეილ რძე
გეთანხმები,მაგრამ ოპერაციის გაწელვასი დიდი დრო ითამშა ბუნებრივმა კლიმატმა ,ნუ დაუშვატ მაისის დასაწყიში რომდაეწყოო ან აპრილის შუა რიცხვებში შეიძლება და მოსკოვი აღებული იქნებოდა,მაგრამ რუსეთი ხომ მხოლოდ მოსკოვი არ არის. |
| Posted by: მაკიაველი 24 Jun 2011, 01:11 |
| ვერ იწყებდა გიტლერი ომს ვერც აპრილში და ვერც მაისში ,უნდოდა მაგრამ ვერ იწყებდა ,შემიძლია დეტალებზეც ვილაპარაკო ,ხოლო ივლისში თვით ტოვარიშ სტალინი იწყებდა ლაშქრობას ევროპაში ,ასე რომ 22 ივნისი ეს იყო ოპტიმალური თარიღი და ვერც ერთ ვარიანტში ომს გიტლერი ვერ იგებდა ,შანსი არ ქონდა |
| Posted by: r-evolution: 24 Jun 2011, 01:12 | ||
მეორე მსოფლიო ომი - მოსადღნავი მოიდღნა
რაღა დაიგვიანა 1 თვეში პოლონეთი დაიკავა ერთ თვეში საფრანგეთი და ელვის სისწრაფით დაიკავა კონტინენტური ევროპა უბრალოდ მარტივი რამეა: ბისმარკის სიტყვები არ გაითვალისწინა - არ გახსნათ მეორე ფრონტი თქვეჩემისბლანჯოებოო რომ დაუბარა.... რატომ ეძგერა სტალინგრადს 42ში? იმიტომ რომ ბაქოზე უნდოდა გასვლა რადგან ნავთობის მარაგები აღარ ყოფნიდა... მარა მოდღნა ბაბუაჩემმა იმის სულს ვენაცვალე |
| Posted by: akoako_1987 24 Jun 2011, 01:21 | ||||
girvan_88
ეხლა მე ვეცდები პარალელის გავლებას პ.ს ეხლანდელი გადმოსახედიდან იოლი სალაპარაკოა,21 ში რომ საქართველო გააწითლეს,მაშინ ვინც რუსეთის მოწინააღმდეგე იყო,ინტელიგენცია და წამყვანი პოლიტ ელიტა,ბევრმა ქვეყანა დატოვა ბევრიც დახვრიტეს და გადაასახლეს,ქვეყანა 37 ში საბოლოოდ გაწმინდეს არაკომუნისტური აზროვნების ხალხისგან,მიდიოდა გამიზნული და კარგად ორგანიზებული კომუნიტური პოლიტიკა.მითუმეტეს მაშინ არ იყო ტელევიზია ინტერნეტი,ხალხს მხოლოდ კომუნისტურ გაზეთებზე და რადიოზე მიუწვდებოდა ხელი,სადაც მხოლოდ კომუნისტური პროპაგანდა მიდიოდა.დღეს 21 საუკუნეში,ინტერნეტის ეპოქაში თუ ახერხებენ მთავრობები ხალხის დაზომბირებას მაშინ მითუმეტეს იოლი იყო ეხლა წარმოვიდგინოთ დღევანდელი სიტუაცია.საქართველოში მოვიდა რუსეთის მიმართ ლოიალური მთავრობა.ჩამოგვიყალიბდა კეთილმეზობლური ურთიერთობა.სამხედრო სფეროშიც ვთანამშრომლობთ,(გავაფორმეთ სომხეთის მსგავსი უერთიერთ დახმარების სამხედრო ქარტია) ნაციონალური მედია რუსეთის გაპრავებაზე მუშაობს.დაკარგულ ტერიტორიებზეც ნაწილობრივ კონტროლი აღვადგინეთ. მოვიდა 2028 წელი და ჩინეთმა დაიწყო დიდი სამხედრო კამპანია,ის ისევე გვემუქრება ჩვენ განადგურებით როგორც რუსეთს.რას ვიზამთ არ ვიბრძოლებთ? თუ დაველოდებით ჩვენამდე როდის მოვლიან? ჩემი აზრით არ არის სწორი მაშინდელსა და ეხლანდელს შორის პარალელის გავლება. ჰო კიდევ 45 ში ამერიკამ იაპონი ატომური ბომბებით დაბომბა,რამოდენიმე წელიწადში კი ერთ ერთი სამაგალითო მოკავშირეები გახდნენ |
| Posted by: მიხეილ რძე 24 Jun 2011, 01:24 | ||||
madridiSSta1988
დიდი ალბათობით (მ)თელი ევროპა გასაბჭოებული იქნებოდა დიდი ბრიტანეთის გარდა. Black Dog
მოსკოვის, განსაკუთრებით კი ლენინგრადის აღების შანსები 42 წელსაც იყო. თუმცა, მოსკოვის ამბავი ჰიტლერს 41 წლის ოქტომბერში უნდა მოეყომარებინა, როდესაც თავად ქალაქში სრული განუკითხაობა იყო 3 დღის განმავლობაში. ძარცვები, სრული დომხალი. მილიციელები და დრუჟინნიკები უცებ აორთქლდნენ. ხალხი პანიკურად გარბოდა. დასაბეჭდად გამზადდა (ამის ყალიბები არსებობს) ლისტოვკები, რომლებიც მოსკოვის დატოვებას აპრავებდა... ყველაფერი მზად იყო ქალაქიდან უმაღლესი პირების ევაკუაციისთვის... მაგრამ, ჯერ გადაუღებელი კოკისპირული წვიმები, რომელმაც ისედაც ცუდ რუსულ გზევს საბოლოოდ მოუხნა კარგები, მერე კი ნოემრიდან დაწყებული უძლიერესი ყინვები. იტოგში, გადარჩნენ რა რუსები |
| Posted by: Black Dog 24 Jun 2011, 01:28 | ||
მიხეილ რძე
ხო მაგარი იღბალები არიან ომის დროსს... ნუ ნაპოს ხო ვაბშე ნახევარმილიონიანი არმია დატოვებინეს . |
| Posted by: მაკიაველი 24 Jun 2011, 01:28 |
| სტალინმა მოუგო ომი ჰიტლერს ომის დაწყებამდე ორი წლით ადრე ,1939 წელს მოლოტოვ -რიბენტროპის პაქტის ხელმოწერით ,ელემენტალურად დააწყებია ომი პოლონეთის წინაამღდეგ ,გახადა რა პიარის თვალსაზრისით აგრესორი და ომის დამწყები , იცოდა ,რომ პოლონეთზე თავდასხმა ავტომატურად ჩაითრევდა ომში ინგლის და საფრანგეთს და შემდეგ მოევლინებოდა ევროპას როგორც გამანთავისუფლებელი ,თითქმის ასეც მოხდა ,პატარა ხარვეზი იყო ის ,რომ ჰიტლერმა თვითონ დაასწრო დარტყმა სტალინის საიერიშო პირველ სტრატეგიულ ეშელონს ,რომლებსაც სანგრებიც კი არ ქონდათ გათხრილი(საიერიშოდ ემზადებოდნენ) და ამით ჰიტლერმა მიაღწია ოპერატიულ წარმატებებს ,მაგრამ ომის დაწყებით წააგო სტრატეგიულად ,დარჩა რა მარტო ,ფაქტიურად მარტო ორ ფრონტს შუა დაივიწყა რა ბისმარკის ცნობილი დოქტრინა .ეს იყო და ეს ,რომ არ დაერტყა ჰიტლერს პირველი ამხანაგი სტალინს კი პირველი დაეწყო ევროპის განთავისუფლება ის ნახევარი ევროპით არ დაკმაყოფილდებოდა რა თქმა უნდა ,ამიტომ არ ჩაიბარა სტალინმა პირადათ გამარჯვების პარადი ,ის თვლიდა რომ ომი მთლად ისე არ მოიგო როგორც უნდოდა |
| Posted by: არწივი9 24 Jun 2011, 02:17 | ||
მაკიაველი
შენ ვიქტორ სუვოროვის წიგნები გექნება წაკითხული |
| Posted by: მაკიაველი 24 Jun 2011, 02:34 |
| არა მარტო სუვოროვის ,თუმცა საინტერესო ინტეპრეტაცია დამეთანხმეთ . მაქვს წაკითხული ჩერჩილს ნაშრომი მეორე მსოფლიო ომზე სადაც აღწერილია 1939 წლის დიპლომატიური პერიპეტიები .წაკითხული მაქვს გალდერის მემუარები სადაც ის ომის დაწყებიდან მესამე თვეს ფაქტიურად აღიარებს ,რომ გერმანიის არმიას შეტევითი პოტენციალი ამოწურილი აქვსო . მაქვს წაკითხული ჰიტლერის პირადი ადიუდანტის მემუარები ,თუ რა კრიზისში იყო გერმანიის არმია 1939 წლის სექტემბერში პოლონეთზე თავდასხმის მეორე კვირას .მაქვს უამრავი სტატისტიკური მონაცემი ნანახი ამ ორი არმიის შესახებ და საერთოდ ლიტერატურის ნაკლებობა ახლა ამ თემაზე ნამდვილად არ არის .მითი მოსკოვის აღებაზე ,ზამთარზე ,ბარბაროსას გეგმის გენიალურობაზე მე მგონი სასაცილოა .იყო ორი სისტემა ,განწირული ომისთვის ,ერთი მხოლოდ უფრო კარგად მოემზადა და მოიგო ,ეს არის და ეს . თუმცა სუვოროვის ბევრ აზრს ვიზიარებ |
| Posted by: imeda81 24 Jun 2011, 02:43 |
და სტალინი რო აპირებდა ევროპის დაპყრობას გერმანიაც შედიოდა მის გეგმებში? რანაირად უნდა დაეპყრო 41 წლის უშანკა სსრკს ის გერმანია?!! საწყის ნახევარი წელიწადი უკან ისე გარბოდნენ უკან არ მოუხედიათ  |
| Posted by: mamuka-SRV 24 Jun 2011, 02:44 | ||
და ჩერჩილს არავინ უთხრა: შე დედა მოდღნულო, პირველად შულერთან შენი ქვეყანა დაჯდა და თავისივე მოკავშირის ტერიტორიები აჩუქაო? პ.ს. გამოღლევებული ცეერუს აგენტის (სუვოროვი) და კიდევ უფრო პრიმიტივის მონტეფიორეს (საერთოდ რედკი დეგენერატი) სისულელეების კითხვას, ედვარდ რადზინსკის წაკითხვას ვურჩევ ყველას. დიდი შრომა აქვს გაწეული, სულ არქივებში ზის და თან აზრის ძალიან ლამაზად გადმოცემის უნარი აქვს  |
| Posted by: Neuer 24 Jun 2011, 03:07 |
| და ზოგს კიდე რომ სჯერა სსრკ-ს ანგელოზობის ეგ ყველაზე მაგარია ჰიტლერი მიაყენეს კუთხეში , არ შეუტევდა სოვიეტს და აქეთ შემოუტევდნენ (რაც წინასწარ იყო ჩაფიქრებული) ამდენ ფრონტზე ბრძოლით რაც მიიღო ყველამ კარგად ვიცით ის 2 წელი ამოსუნთქვის საშუალება რომ არ მიეცა ჰიტლერს რუსეთისთვის იმ ომს მოიგებდა ფინეთში აძინოჩკა იარაღებით იბრძოდნენ ტიპები ისეთი განუვითარებელი არმია ჰყავდათ ასეა თუ ისე ის ომი წააგო გერმანიამ ,მაგრამ ერთი რამ აღსანიშნავია და ბევრი ისტორიკოსიც აღნიშნავს , რომ ესეთი ძლიერი ჯარი ისტორიაში არცერთ ქვეყანას არ ჰყოლია და კიდევ ის რომ 5 წელიწადში სსრკ-ზე წინ იყო ყველა სფეროში |
| Posted by: Georgian_90 24 Jun 2011, 03:13 | ||||||||||
არწივი9
მარცხი , და რა გასაკვირია ? საკვრიველი ისაა, რომ რომმელმა კიდევ ამდეხანს გაუწია წინააღმდეგობა და ძალიან ცოტაც დააკლდა რომ სუეცის არხამდე გასულიყო... რომმელის ერთმა არმია , 41-42 წლებში ყველა მხრიდან იხმარა ბრიტები მაშინ როდესაც გერმანიის ძირითადი ძალები, მათ შორის ელიტარული სს-ის დივიზიები აღმოსავლეთ ფრონტზე იბრძოდა... და წარმომიდგენაც არ მინდა რა დღე დაადგებოდათ ინგლისელებს , ჰიტლერი საბჭოტა კავშრის რო არ დასხმოდა და მთელი ძალები ბრიტანეთის წინააღმდეგ მიემართა ... ჯერ ჩრდილოეთ აფრიკაში და მერე ბრიტანეთში. ... 41 წლის პირველ ნახევარში , რაც მოასწრო ჰიტლერმა , სანამ ბარბაროსა დაიწყებოდა, ''სულ რაღაც'' საბერძნეთის დაპყრობა და ბრიტანელების კუნძულ კრეტადან განდევნა იყო .... თან პარადოქსი ისაა, რომ გერმანელებმა კუნძული ჰაერიდან დაიპყრეს პარაშუტისტების მეშვეოვით მაშინ როდესაც კუნძულზე 30 ათასამდე ბრიტანელი და მათი მოკავშირე იყო და ისიცკი იცოდნენ როდის დაიწყებოდა სადესანრო ოპერაცია... მარა რათ გინდა...
და თუ ჰაერში ბატონობდა , როგორ ახერხებდა ლუფთვაფე ყოველ ღამე ლონდონის და სხვა ქალაქების მუდვივ დაბომბვას და თუ ზღვაზე ბატონობდა, როგორ ახერხებდა გერმანული წყალქევაშა ნავები აშშ - დან გამოგზავნილი ტვირთების უმეტესობის ოკეანის ფსკერზე გაგზავნას ? არაფერიც არ დამარცხებულა ჰიტლერი ... უბრალოდ 1940 წლის აგვისტო-სექტემბერში ლუფთვაფემ , გადამწყევტი უპირატესობა ვერ მოიპოვა ჰაერში, გერინგის სულელირი შეცდომების გამო , და მაგიტომაც გადაიდო ''ზღვის ლომის'' ... მერე კი ჰიტლერმა რეიხის საზღვერბის ურალამდე გადაწევა მოინდომა და სადღა ეცალა ბრიტანეთისტვის
ინგლისს საკუთარი ქალაქების დასაცავად ძლივს ყოფნიდა თვითფრინავები და გერმანიის დასაბომბად გაუშვებდა ბომბდაშენებს? (ვგულისხმობ 1940-41წლებს) თუმცაღა იყო ერთ-ორი რეიდი ბერლინაზე, რომელიც სრული კრახით დამთავრა...
აფრიკაში ინგლისს კოლონია არ დარჩებოდა, რაც შეეხება აზიას, იქ იაპოშკები მოაყომარებდნენ .... იმ დროს იაპონიას ყველაზე მძლავრი ფლოტი ყავდა წყნარ ოკაენში. მიხეილ რძე
აბა ისტორიკოსი ? ძალიან მაინტერესებს ... იმიტომ რომ რასაც თქვენ ამბობთ არის სრული აბსურდი )) სტალინი არავითარ თავდასხმას არ გეგმავდა 41-ში გერმანიაზე.. მარტივი არგუმენტი.... ჯარი არ იყო მზად. ფინეთთან 40 წელს განცდილი მარცხის შემდგომ , არმიაში სრული რეორგანიზაცი მიმდინარეობდა ასე რომ , პირიქით სტალინი იყო დაინტერესებული, რომ მოლოტოვ-რიბენტროფპის ფაქტი ორივე მხრიდან შესრულებული ყოფილიყო. დეტალების დაწერა მეზარება , ამიტომ წყაროებს მოვიყვან რუსული წყარო ძალიან ძლიერი დოკუმენტური ფილმი თუ რუსულ წყაროს არ ვენდობით მაშინ ბრიტებს და ბბს-ის ჟურნალისტებს ვენდოთ კიდევ სხვა უამრავი წყარო არსებობს, მაგრამ მემგონი ეს საკმარისია. |
| Posted by: Neuer 24 Jun 2011, 03:18 |
| Georgian_90 სტალინი არ გეგმავდა თავდასხმას? 41 წლისთვის რუსეთმა შედარებით უკვე განავითარა არმია და მზად იყო თავის დასაცავად (და შესატევადაც) მითუმეტეს გერმანია დასავლეთის ფრონტზე იბრძოდა... ცრუ ინფორმაციას ფლობ და ყველა დოკუმენტური ფილმი რომელიც იმას ამბობს რომ სტალინი არ გეგმავდა შეტევას არის ტყუილი... თან რუსული წყარო |
| Posted by: Georgian_90 24 Jun 2011, 03:22 | ||
Neuer
ოკ |
| Posted by: მიხეილ რძე 24 Jun 2011, 03:27 |
| Georgian_90 ენის წვერზე რაც მადგას, იგივე ისაევი და დიმარსკი http://0.cdn.echo.msk.ru/snd/2011-06-21-klinch-2007.mp3 რომ არაფერი ვთქვათ სუვოროვზე (თუმცა ეს ჯანდაბას, ოდიოზურიაო). ასევე ნახე ეს ფილმიც და მელტიუხოვის და სოლონინის დისკუსია: ყურადღება მიაქციეე, რომ ოპონენტი მხარეებიც არ უარყოფენ სტრატეგიული "რაზვიორტივანიეს" გეგმის შესახებ, რისთვისაც მონღოლეთიდანაც და შორეული აღმოსავლეთიდანაც მოყარეს დანაყოფები!! ეს გეგმა ცალსახად შეტევითი ხასიათის იყო! და დისკუსიის ფორმა შეცვალე, "მე არ ვიცი რას ამბობ, მაგრამ ეს არის სრული აბსურდი" არის დეტსკისადის დონის საუბარი |
| Posted by: Neuer 24 Jun 2011, 03:27 |
| Georgian_90 სგ მაგრად თქვი სგ  |
| Posted by: vato3 24 Jun 2011, 03:37 | ||
და ეს ბრძნული აზრები საიდან მოგდით ხოლმე? |
| Posted by: Georgian_90 24 Jun 2011, 03:41 |
| მიხეილ რძე დოქტრინა წითელ არმიას შეტევითი ქონდა და არა თავდაცვით, მაგას არც არავინ უარყოფს........... და გასაკვირი იქნებოდა ალბათ 5 მილიონიან არმიას თავდაცვითი დოქტრინა რომ ქონოდა , ხო ? ალბათ ? მაგრამ , აქ არის დიდი მაგრამ . მარტივად ვხსნი : საბჭოთა კავშირი და წითელი არმია 41 წელს, , არ იყო მზად , არც ფსიქოლოგიურად, არც ტექნიკურად ,რომ გერმანიას თავს დასხმოდა. თუ ჩემი არ გჯერავთ მაშინ იხილეთ ჩემს მიერ მითითეთუბი ლინკები , თუ არც იმათი დაიჯერეთ, მაშინ აზრი არ აქვს ჩვენ დისკუსიას )) ძალიან მარტივი და ლოგიკურია მგონი. აგერ მესამე წყაროსაც მოვიყვან, ამერიკელი და ბრიტანელი ისტორიკოსების გადაღებული , საბჭოთა და გერმანელი დიპლომატების ურთიერთობა 1939-41 წლებში .... გადაღებული, ამ მოლაპარაკებების უშუალო მანაწილეების ჩანაწერების და საიდუმლო დოკუმენტების საფუძველზე, რომელც სულ რამოდენი წლის წინ გახდა ხელმისაწვდომი, უბრალო მოკვდათთათვის ძეცკი სად რა... )) |
| Posted by: mamuka-SRV 24 Jun 2011, 09:51 | ||
მხოლოდ ზოგიერთი დოკუმენტური ფილმი, რომელიც ამტკიცებს რომ რუსეთი აპირებდა თავდასხმას არის მხოლოდ ცეერუს აგენტის სუვოროვის წიგნის მიხედვით გადაღებული ანერიკული ფილმი. არანაირი დოკუმენტი, არანაირი საბუთი და არანაირი სამეცნიერო ნაშრომი (თუ სუვოროვის "ნაშრომს" არ ჩავთვლით) ამის შესახებ (კონსპირაციულ თეორიებს თუ არ ჩავთვლით და ნათელმხილველთა ინტერვიუებს ) არ არსებობს. ნუ ეხლა რეალ ტივის დონის დასავლური ტელევიზიებს არ ვგულისხმობ.პ.ს. ინტერნეტში შემხვდა ერთი ამერიკული გამოკითხვა ვიღაც იქაური "ისტორიკოსების" მიერ შედგენილი, ხოდა მეორე მსოფლიო ომის ყველაზე გადამწყვეტი ბრძოლებიო ...ჩამოთვალეთო...და სტალინგრადი მეშვიდე ადგილზე გაიყვანეს პ.ს. ეჰ...განათლება და წიგნიერება კარგი რამაა პ.ს. იმხელა მარცხი გამოავლინა წითელმა არმიამ ფინეთთან ომში (რომ გადაუარა მაინც ეგ არ ითვლება) რომ ლოგიკურადაც სისულელეა იმის დაშვება სტალინი გერმანიას დარტყმას უპირებდაო |
| Posted by: მიხეილ რძე 24 Jun 2011, 10:06 | ||
mamuka-SRV
კერძოდ რამხელა? რახან ნოიერის პოსტმა შენი სიცილი გამოიწვია,მეც მხიარულად მიპასუხე: 1. რამდენი ჯარისკაცი ყავდა წითელ არმიას მობილიზებული დასავლეთის ფრონზე? 2. მათგან რამდენი ტანკი? 3. რამდენი სამხედრო თვითმფრინავი? 4. რა იყო წითელი შენაერთხების მექანიზაციის პროცენტი? 5. რა შეფარდება იყო ხსენებულ პარამეტრებში აღმოსავლეთ ფრონზე მობილიზებულ ვერმახტთან შედარებით. 6. ემზადებოდა თუ არა საბჭოთა კავშირი გიტლერის შეტევის მოსაგერიებლად? 7. თუ კი, რაში გამოიხატებოდა ეს მზადება? |
| Posted by: mamuka-SRV 24 Jun 2011, 10:42 | ||||
ვერ მოემზადებოდა. იმ დროს მიდიოდა საბჭოთა არმიის გადაიარაღება და მოდერნიზება ფინეთის მარცხის შემდეგ. ის რომ საზღვართან, უფრო სწორედ, აღმოსავლეთ ოლქების სამხედრო ნაწილებში ბევრი ჯარისკაცი ყავდათ ეგ საერთო დოქტრინიდან გამომდინარეობს.....რომ საბჭოეთი ომს მხოლოდ მოწინააღმდეგის ტერიტორიაზე აპირებდა წარმოებას. საბჭოთა კავშირის მარცხი ომის საწყის ეტაპზე ტექნიკური გადაიარაღების გარდა გამოწვეული იყო იმითაც, რომ გერმანული არმია გაცილებით ძლიერი, ომგამოვლილი (მაგ დროისთვის მთელი ევროპა ქონდათ დაპყრობილი) გამოცდილი მებრძოლებით იყო დაკომპლექტებული. პო ბოლშომუ სჩოტუ, ნებისმიერ ომს არც ტექნიკა არ იგებს, არც ჯარისკაცი და არც გამოცდილება (ნუ ეს ყველაფერი აუცილებელია, მაგრამ) ...მთავარი არის ეკონომიკა...სამხედრო ეკონომიკა და სტალინის ყველაზე გენიალური ორგანიზატორული ნიჭი ზუსტად აქ გამოჩნდა. რაც საბჭოთა კავშირმა ომის პერიოდში მოახერხა რომ ქარხნები გადაეტანა ან ახალი აეშენებინა ციმბირში და ურალში აი ეს იყო ნამდვილად სასწაული. ამან მოიგო ომი პ.ს. ტანკებიც მეტი ყავდა საბჭოთა კავშირს და თუ არ ვცდები თვითმფრინავებიც......მაგრამ 99% ყველა ძველი, ძალიან მოძველებული მოდელები იყო პ.ს. "6. ემზადებოდა თუ არა საბჭოთა კავშირი გიტლერის შეტევის მოსაგერიებლად?"..... აი ეს არის ყველაზე მთავარი შეკითხვა რომელსაც ისტორიკოსები სვავენ. ძირითადში თანხმდებიან ასეთ ვერსიაზე: სტალინი შეცდა! არ მოელოდა იმას რაც მოხდა 41-ში. უფრო სწორედ 41-ში არ მოელოდნენ და ერთი წელი მაინც გვაქო ფიქრობდნენ. რატომ? იმიტომ რომ სტალინი ჭკვიანი კაცი იყო და ვერ დაუშვა რომ გიტლერი ასეთ ღლეობას გააკეთებდა. ახლა არ მკითხო რატომ ღლეობაო...შენგან არ მოველი ამ კითხვას |
| Posted by: basa-ttt 24 Jun 2011, 11:07 | ||||
სტალინის ფოტო კედელზე გიკიდია სახლში? გენიოსი კი არა იდიოტი იყო სტალინი - რამდენი სისულელე აქვს გაკეთებული და ამის შედეგად მილიონობით გვამზე გადაიარა ამ შეცდომებმა გენიოსი ავანტიურისტი გახლდათ - აი ამაში კი ბადალი არ ჰყავდა!
ჭკვიანი ყოფილა კე.. |
| Posted by: Neuer 24 Jun 2011, 11:07 | ||||||
| mamuka-SRV ავატარიდან გამომდინარე, ალბათ შენთან კამათს აზრი არ აქვს... ისე
რამე წიგნი გაქვს წაკითხული მეორე მსოფლიო ომის შესახებ? მე ჩერჩილის წიგნის და ქართველი ავტორის წიგნის "ჰიტლერის ბიოგრაფიაზე" დაყრდნობით ვიცი რომ რუსეთი აპირებდა თავდასხმას , თუ გერმანია არ დაესხმებოდა. იქნებ განგვანათლო საზოგადოება შენი სტალინური ცოდნით? თავად სტალინის დღიურები გექნება შენ სადაც უეჭველი ეწერება გერმანიაზე თავდასხმას არ ვგეგმავთო
არადა გარბოდა , გერმანია გვიტევსო და გენერლებმა მძლივს მოაბრუნეს
ღმერთო მეტეორი მესროლე მე რა დავწერე აბა? ზუსტად აძინოჩკა თოფებით რომ ებრძოდნენ ფინეთს მაგიტო დაკარგეს ხალხი და ჰიტლერიც ღლეა 2 წელი განვითარების საშუალება რომ მისცა, თორე როგორი გენიოსი იყო სტალინი მაგას ნახავდი ვერმახტი და ესესი , რომ შევიდოდა მოსკოვში. |
| Posted by: gz06 24 Jun 2011, 11:21 |
| ღიმილის ბიჭებს არ გამოუვლიათ ჯერ? |
| Posted by: მაკიაველი 24 Jun 2011, 11:30 | ||||
აბსოლუტურად გეთანხმები ,ხალხმა დაიჯერა,აქაც ბევრმა, სტალინის პროპაგანდის (რომელზედაც გაჩუმდა ევროპა და შტატები),რომ სტალინა ომისთვის არ ემზადებოდა ,რომ არ იყო მზად და ასე შემდეგ ,ათასი წიგნი დაიწერა რუსეთში და ფილმი იქნა გადაღებული და ესენიც იჯერებენ ,სტალინს არ უნდოდა აგრესორის მანტიის მორგება და იმიტომ ,ფაქტები კი ჯიუტია .....1. ფინეთის ომი ,რომელიც იყო აბსოლუტური აბსურდული მიზეზით დაწყებული და ასევე აბსურდით დამთავრებული (ეს ომი ფინეთმა ისე ,რომ იცოდეთ წააგო) სტალინმა გამოიყენა როგორც დიდი სამხედრო სწავლება ,გამოცდილი იყო სამხედრო შეტევითი ოპერაციების ორი ვარიანტი , (ნუ დამაწვრილმანებთ) .ამ ომში გამოცდილი იყო სულ ახალთახალი სამხედრო ტექნიკა დაწყებული სნაიპერული შაშხანებით დამთავრებული ტანკებით ,ერთს ვიტყვი ისეთ სპეციფიკურ სახეობაში როგორიც არის მძიმე წონის ტანკები (40 ტონა და ზევით)სტალინმა ფინეთის ომში გამოცადა 3 სახეობა და საბოლოოდ წარმოებაში მიიღეს ბრწყინვალე ტანკი ..კვ.. რომლის პირველი ანალოგი გერმანელებმა 1942 მიწურულს გამოუშვეს , და ამ ომის შემდეგ პოლიტბიურომ ჩაატარა ისტორიაში ყველაზე დიდი (როგორც დამსწრეთა რაოდენობით ისე ხანგრძლივობით) თათბირი სადაც საბოლოოდ დამტკიცდა საბჭოთა შეირაღების ნიმუშები . 2 . იმავე წელს სტალინმა ჩაატარა დიდი საშტაბო თამაშები სადაც უტევდა პავლოვი(ვითომ მომხდური) და თავს იცავდა ჟუკოვი ,ეს თამაში წააგო ჟუკოვმა ,მაგრამ რამოდენიმე დღეში ის დაინიშნა გენერალური შტაბის უფროსად ,როგორ გონიათ სტალინი წაგებულ გენერალს დააწინაურებდა ,ეს არ იქნებოდა სტალინი ,მაგრამ საქმე ისაა ,რომ სტალინიც ,ჟუკოვიც,პავლოვიც არ აქცევდნენ ყურადღებას ე.წ. თავდაცვით კონცეპციას ,ყველაფერი მიმართული იყო შეტევაზე და ამიტომაც სტალინი კმაყოფილი დარჩა ამ თამაშის შედეგებით ,ყველა დააწინაურა 3 . მართლაც მხოლოდ ფაქტებს დაუჯერეთ რა და შემდეგ გააკეტეთ ანალიზი ,ნახეთ 22 ივნისის მდგომარეობით რა შეიარაღება ქონდათ მხარეებს .... ტანკები 3800 გერმანიას აქედან 1600 ტ-1 რომელსაც მარტო ტყვიებიდან დამცავი ჯავშანი ჰქონდა და ქვემეხიც არ ქონია ,ეკიპაჟი ორი კაცი ,მოტორესურსი 200-300 კმ ,თითქმის იგივე მონაცემებით იყო ტ-2 600 ტანკი ,ხოლო ტ-4 რომელიც ძლივს უტოლდებოდა საბჭოთა საშუალო ტანკს ტ-34 ჰიტლერს ყავდა 300 ტანკი .......სტალინს იმ ტერიტორიაზე ყავდა 12000 მეტი ტანკი აქედან 2200 ,მეორე მსოფლიო ომის საუკეტესო ტანკი ტ-34 ,800 ტანკი კვ რომლის მსგავსი მაშინ მსოფლიოში არ იყო ,ეგრეთ წოდებული მცურავი ტანკი ,სუფთა შეტევითი ტ-40 1200 ცალი და ბტ-7 ...7000-8000 ცალი რომელიც თავის მონაცემებით (მოტორესურსით 2000-2500 კმ)აშკარად ჯაბნიდნენ საუკეთესო გერმანულ ტანკებს ,ხოლო სხვა მონაცემებით არაფრით მათ არ ჩამოუვარდებოდნენ ასე დაწვრილებით ტანკებზე იმიტომ ,რომ ეს იყო სატანკო ომი ,ამაზე ცუდი სიტუაცია ქონდათ გერმანელებს ავიაციის მხრივ ,არაფერს ვამბობ იმ 800 ილ-2 -ზე რომლის ბადალი მაშინ მსოფლიოში არ იყო არამარტო როგორც ნიმუშები არამედ როგორც კონცეფცია ,ეც იყო პირველი საიერიშო ავიაცია ,ილ-2 აღიარეს მეორე მსოფლიო ომის საუკეტესო თვითმფრინავათ(ესეც შეტევის იარაღია) ,აღარაფერს ვამბობ არტილერიაზე ,ჰიტლერის საარტილერიო პარკი დაკომპლექტებული იყო 1 მსოფლიო ომის დროინდელი საარტილერიო სისტემებით ,მისი შეტევითი სისტემები ჰაუბიცები 1898 წლის ნიმუშები იყო ,ხოლო სტანის არტილერია 1939-1940 წლის ნიმუშებით იყო დაკომპლექტებული ,ხოლო შეტევითი ჰაუბიცები დკ-39 ,თუ არ ვცდები ახლაც შეიარაღებაზეა ,არაფერს აღარ ვიტყვი ე.წ. კატიუშებზე რომელიც საერთოდ რევოლუცია იყო სამხედრო საქმეში ,ამ ტიპის რეაქტიული არტილერია ომის ბოლომდე ჰიტლერმა კი არა,ვერც ერთმა ქვეყანამ ვერ შექმნა .....მიაქციეთ ყურადღება ყველა ეს სამხედრო ტექნიკა შეტევითი ხასიათის იყო და რისი თქმა უნდათ აქ ,რომ სტალინი ფეხბურთისთვის ემზადებოდა ? რა შუაშია აქ სუვოროვის აგენტობა ,ასეთი სპეცსამსახურების თანამსრომლებს აქვთ დოსტუპი საიდუმლო არქივებთან და ჩვენზე მეტი ინფორმაციას ფლობენ .რადზინსკი ისტორიკოსი არ არის ამ სიტყვის პირდაპირი გაგებით ის უფრო მწერალია .რაც ზემოთ მოვიყვანე ბრწყინვალედ იცოდა ჰიტლერმა ,ამიტომაც ომის დაწყების წინ საბჭოთა ელჩს დეკანოზოვს(რომელიც მზვერავი იყო და არა დიპლომატი) ბერლინში და მოლოტოვს რუსეთში გერმანიის მთავრობამ გადასცა სამი ნოტა ,პირველი მომზადებული იყო ვერმახტის მიერ და წერდა იმ ფაქტებზე რაზეც ზემოთ ვისაუბრე ,მეორე შინაგან საქმეთა მინისტრის მიერ მომზადებული დოკუმენტი იყო რომელიც ეხებოდა რუსების ჯაშუშურ საქმიანობას გერმანიის წინაამღდეგ და მესამე საგარეო საქმეთა მინისტრის დასკვნა ჰიტლერის სახელზე ,რომ ეს ყველაფერი ნიშნავდა რუსეთის მხრიდან ომის დაწყების სამზადის და გერმანიამ ამ ნოტაში აღნიშნა ,რომ იძულებული იყო ომი დაეწყო .....ესაა ფაქტები |
| Posted by: mamuka-SRV 24 Jun 2011, 11:36 | ||||||||||||||
შვილო! სწავლა და წიგნიერება თინეიჯერებს არ გაწყენთ. რომ გაიზრდები მერე გამიხსენე. სტალინის სურათუ არ მიკიდია. საერთოდ არავის სურათი არ მიკიდია და კერპთაყვანისმცემელი არ ვარ ზოგიერთებივით.ზვიადიზმი იქნება თუ მიშიზმი.... ისე თუ იზმია საჭირო სტალინისტები მაინც ჯობიან ზემოთჩამოთვლილებს...ჭკვიანი მაინც იყო ამათგან განსხვავებით სტალინი იყო უსასტიკესიადამიანი, რომლისთვისაც ადამიანის სიცოცხლე არაფერს არ წარმოადგენდა (ისევე როგორც უამრავი სხვა ისტორიული პიროვნებები რომელთა სახელები შემორჩა ისტორიას). მოკლედ თქვენ ენაზე რომ ვთქვა იყო მონსტრი. ამავე დროს იყო ერთ-ერთი ყველაზე დიდი ისტორიული ფიგურა კაცობრიობის ისტორიაში. ისტორიული ფიგურის სიდიდე გამოიხატება მის გავლენაში მსოფლიოზე. ეგ არის და ეგ. მოკლედ უდიდესი ჩათლახი იყო რა! * * *
მაგას შვილო შეგნებულად აკეთებდა. ანუ გვამები პოლიტიკის შეგნებული შედეგია და არა შეცდომა. ნუ უკეთებ სტალინს რეაბილიტაციას * * *
Первые Т-34 стали поступать в войска в конце осени 1940 года.[59] К 22 июня 1941 было выпущено 1066 танков Т-34[4], в приграничных военных округах в составе механизированных корпусов (мк) насчитывалось 967 Т-34 (в том числе в Прибалтийском военном округе — 50 шт., в Западном Особом военном округе — 266 шт. и в Киевском Особом военном округе — 494 шт.)[источник не указан 766 дней]. Удельный вес танков новых типов (Т-34, КВ и Т-40 (танк)) в войсках был невелик, основу танкового парка РККА перед войной составляли легкобронированные Т-26 и БТ. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34#cite_note-vasilieva135-5 პ.ს. სხვათაშორის იქვე ოფიციალური სტატისტიკაა სანამ ომი დაიწყებოდა რამდენი იყო გეგმა ამ ტანკების გამოშვების. ვინც ომისთვის ემზადება გეგმაში 1941 წელზე 500 ტანკს არ დაგეგმავდა. ეს ისე ლირიული გადახვევა ეხლა ილ-2 რაც შეეხება: Первые серийные Ил—2 изготовлены в Воронеже на заводе № 18 (в ноябре 1941 года завод эвакуирован в Куйбышев ... ეს ერთკაციანი. რომელმაც არ გაამართლა და მერე მეორე კაცი დაამატეს: მსროლელი. რომელიც არის ის მოდელი ყველამ რომ იცის. Столкнувшись с большими потерями Ил-2, не имевших оборонительного вооружения, ВВС потребовали от Ильюшина вновь сделать самолёт двухместным, что и было реализовано к концу 1942 года. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB-2 ესეც კატიუშა а уже 21 июня, за несколько часов до войны, подписано постановление об их серийном производстве. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%B0_(%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5) |
| Posted by: imeda81 24 Jun 2011, 12:18 | ||
ამით რის თქმას აპირებ ფიზკლულტურის მასწავლებლები და ზავხოზები რო ყავდათ მეთაურებად 41-ში მაგით შეუტევდა გერმანიას და გაუნადგურებდა ჯარს ხო (ss აღარ ვამბობ)? თან ისე გამოიყვანე შენ ვაბშე რო ტექნიკური უპირატესობა სსრკს ქონდაეგ ილ 2 არ იყო ბუზებივით რო ყრიდნენ გერმანელები ? |
| Posted by: მაკიაველი 24 Jun 2011, 12:45 |
| "Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг. Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.)" был издан институтом военной истории в 1994 г. таким смешным тиражом [46], что большинство историков-любителей еще долго не имели возможности ознакомиться с опубликованными там данными. Но, как известно из классиков политэкономии, спрос рождает предложение. Со временем появились в продаже ксерокопии с этого сборника, а затем некоторые его части были опубликованы в интернете [47]. Одним словом, те, кто хотел с ним ознакомиться, такую возможность нашли бы. Сборник оказался работой уникальной, ничего подобного не публиковалось ни до, ни после выхода его в свет. Конкретно по танковому парку была дана информация по распределению танков по типам (включая разбивку на радийные и линейные, химические и артиллерийские и т.п.) и по округам, а также по категориям на 1 июня 1941 г. и поставки техники в июне 1941 г. [48]: Округ КВ Т-35 Т-34 Т-28 Т-26 БТ Т-37, Т-38, Т-40 Хим. танки САУ Бронир. машины на базе танков (сапер., трансп.) Т-27 * Всего бронеединиц ЛВО 6 8 89 531 897 180 146 19 101 1977 ПрибОВО 78 50 57 507 691 146 20 3 94 1646 ЗапОВО 97 228 63 1271 661 462 110 8 50 395 3345 КОВО 278 51 496 215 1698 1819 651 248 9 35 394 5894 ОдВО 10 50 214 494 225 18 5 103 1119 АрхВО 26 16 42 МВО 4 2 5 8 275 553 142 184 44 173 1390 ПриВО 19 6 23 10 73 123 153 36 10 205 658 ОрВО 8 16 67 136 94 7 146 474 ХВО 4 16 173 7 101 4 4 79 388 СКВО 2 86 66 3 1 80 238 УрВО 53 36 89 СибВО 53 153 10 2 98 316 "Юг" (ЗакВО и САВО) 854 160 91 135 3 23 1266 "Восток" (ЗабВО и ДВФ) 2735 1770 894 287 11 66 427 6190 Рембазы и склады 39 294 138 145 77 19 188 900 Итого: 504 59 892 481 8747 7535 3582 1278 28 268 2558 25932 В т.ч. 1-й категории 420 845 951 53 330 12 1 2612 2-й категории 81 48 46 292 6436 6104 2008 1049 16 152 1134 17366 3-й категории 3 5 1 100 522 822 605 92 7 34 584 2775 4-й категории 6 89 838 556 639 125 5 81 840 3179 * - включая Т-27 химические и саперные. ................................აი ეს არის ბოლო სტატისტიკა ისიც არ არის სრულყოფილი ,ამ ციფრებით საერთოდ 25 000 ტანკი ყავდათ ,ხოლო ინტერესის გულისთვის შეადარე რუსული(პრინციპში ამერიკული) ტანკი ბტ-7 მონაცემები გერმანულ ტანკებთან ,უბრალოდ შეადარე და მერე |
| Posted by: მიხეილ რძე 24 Jun 2011, 12:46 | ||
| mamuka-SRV ერთადერთი კატიუშას დავიხვევდი შენ ადგილას ხელზე. ბაბუაჩემი იყოს საარტილერიო სასწავლებლის კურსდამთავრებული. პირველი ორი წელი ჰაუბიცებში იყო, მერე, 1943 წელს შემოვიდა კატიუშები და იქ გადაიყვანეს. ელიტური საარტილერიო დანაყოფები იყო. იქ მოსახვედრად უმკაცრესი ფილტრი იყო გასავლელი, მათ შორის ენკავედეს მხრიდან. დანარჩენში ფაქტი ის არის, რომ საბჭოთა კავშირს 1941 წლის ივნისისთვის უკვე კაი ბლომად ტერიტორიები ქონდა დაპყრობილი, თავდაცვისთვის არ ემზადებოდა (არცერთი გათხრილი სანგარი და თავდაცვითი ზღუდე. ელემენტარული მავთულხლართებიც კი არ იყო), ხდებოდა აქტიური მზადება სტრატეგიული გაშლისთვის საიერიშოდ, ამისთვის საბჭოთა კავშირის მთელი ტერიტორიიდან ხდებოდა ჯარების მოზიდვა! შეიარაღებაზე უკვე დაწერა მაკიაველიმ. თანაფარდობაზეც და ასე შემდეგ. შენ კი დაწერე, წითელ არმიას ამ დროს ცოტა ტეშკები ყავდაო, მაგრამ გერმანიას პანტერები და დიდი ტიგრები არ ყოლია. საერთოდ არ ყავდა 1941 წელს! ასე რომ, სტალინმა 1941 წელს ვ ვისშეი სწეპენი ჩაიჯვა. ხოლო ომის მოგება ამერიკის ფაქტორის გარდა განაპირობა საბჭოთა კავშირის მიერ ომის განმავლობაში უმაღლეს დონეზე დახვეწილმა გაწვევის ფაქტორმა, ისე, რომ წითელი არმია პად რუჟიო უფრო მეტ კაცს აყენებდა, ვიდრე გერმანელი მის განადგურებას ასწრებდა. imeda81
45 წლისკენ ეგენიც არ ყავდათ ძირითადად! აღარც მასწავლებელი, აღარც ზავხოზი. ომი კოლექტიურმა გლეხკაცმა მოიგო. უფრო სწორად მისმა ფანატიზმმა და შიშმა, რომ უკან დახევის შემთხვევაში იგი რომელიმე პარტკომისგან ტყვიას მიიღებდა ზურგში. იხილე სტალინის ბრძანება "ნი შაგუ ნაზად". |
| Posted by: მაკიაველი 24 Jun 2011, 13:18 | ||||||||
არ იცი საკითხი .იცი როდის გააკეტა სტალინმა მობილიზაცია ?1941 წლის 23 ივნის .იცი რატო ომის მერე და არა მანამდე ,როგორც ყველამ გააკეთა ?იმიტომ ,რომ სტალინმა ფაქტიური მობილიზაცია გააკეთა 1939 წლის 1 სექტემბერს(უმაღლესი საბჭოს დადგენილება 1939 წლის 1 სექტემბრის )დაუკვირდი თარიღს,რა მოხდა მსოფლიოში იმ დღეს.1939 წლამდე საბჭოთა კავშირში არ იყო აუცილებელი სავალდებულო სამხედრო სამსახური 18 წლის მირწეული პირების ,უბრალო ენით ყველა 18 წლის ახალგაზრდას ჯარში არ იწვევდნენ ,1939 წლის 1 სექტემბერს კი ჯარში გაიწვიენ ყველა 18 წლის ასაკის და პლიუს ისინი ვინც წინა წლებში არ იყო გაწვეული .მაშინ ჯარში მსახური იყო 3 წლიანი ,ესე იგი ,1939 წელს გაწვეული 3400000 ადამიანი ,3 წლის სამხედრო მომზადებით,სახელმწიფოს ხარჯზე ნაჭამ ნასვამი 1941 წლის 1 სექტემბერს სტალინს სახლში უნდა გაეშვა .იჯერებთ ამას ? ესე იგი სტალინის ბოლო ვადა რაღაც დაეწყო იყო 1941 წლის 1 სექტემბერი ,ეს ბოლო ვადა იყო. ახლა მეორე ყველა ჯარისკაცი და ოფიცერი არ იბადებიან მეომრებათ ,მათ ხდიან მეომრებათ ,ამიტომ ჯარამდე ისინი კოლმეურნეები და მუშები იყვნენ ,ნახეთ რამდენი სამხედრო სასწავლებელი იყო ომამდე ,ნახეთ ომამდელი კინოები ,სავსე იყო სამხედროებით.სამხედრო სამსახური იყო პრივილეგირებული ,ქვეყანა აშკარად მილიტალიზირებული იყო .გერმანიას ეს ფუფუნება არ ქონდა ,ვერსალის ხელშეკრულებით მას სამხედრო სასწავლებლების არსებობაც აკრძალული ქონდათ .ასე რომ ფერმერები გერმანულ არმიაში უნდა გენახათ .როდესაც ის ძველი საკადრო ,საშუალო ოფიცრობა რუსებმა პირველ ორ წელში ამოაგდეს მერე როგორ ომობდა გერმანია ნახეთ . რაც შეეხება რეპრესიებს ,სტალინმა გაანადგურა სამოქალაქო ომში დაწინაურებული უმაღლესი რანგის მხედარმთავრები ეს მართალია ,მაგრამ ვინც დატოვა ბუდენი ,ვოროშილოვი მატ რა ქნეს ,ხმლით ომს მიჩვეულებმა ,ვერც ვერაფერი ,ამან კი გზა გაუხსნა ახალი ტიპის მხედარმთავრებს ,რომელთაც არ ქონდათ თავდაპირველად გამოცდილება ,დაღუპეს მილიონობით ხალხი სანამ ისწავლეს ,მაგრამ ხომ ისწავლეს და მერე ბერლინი აიღეს ,ხალხი კი სტალინს არ აინტერესებდა ,მან თავისი გვარდია გაზარდა .ჰიტლერი არ შეხებია ვერმახტს ,მისი გენერლები მაგრაბი იყვნენ 1941-1942 წლებში მაგრამ რაგაც ვეგარ ვარგოდნენ მერე ,ჰიტლერი 1943 წელს უბრუნდება ამ საკითხს და ამბობდა (ბევრ წყაროში არის ეს ,თუნდაც პიკის საუბრები ჰიტლერთან),რომ მასაც ანალოგიური უნდა გაეკეთებია 1938-1939 წლებში ვერმახტში .ა * * *
კოლექტიური გლეხკაცი მევასა .გეტანხმები ყველაფერში გარდა სტალინის ჩა...ზე .არ ჩაუ...ვია ,მაგრად გაუტყდა ,რომ თვითონ ვერ დაიწყო და მისი პიროვნებიდან გამომდინარე იცოდა რა ელოდებოდა თავდაცვისთვის აბსოლუტურად მოუმზადებელ ჯარს ,ის კატასტროფის მაშტაბებს ხედავდა ,არაა დასამალი შეიძლება ეშინოდა რაგაც შიდა გარჩევების .მაგრამ საბჭოეთმა უკვე 26 ივნის ძველი მაუზერისტი სტალინი იხილა . დიდი მნიშვნელობა ქონდა ,როგორც თქვენ აღნიშნეთ ,ჯარის უკიდურესად პოლიტიზირებას ,კომისრის ინსტიტუტი სტალინის არანაკლები იარაღი იყო ვიდრე ტანკი და კატიუშა .ბრძანება ნომერი 227 ნი შაგუ ნაზად ,გამაგრებული ნკვდ -ეს ტყვიამფქრევებით მართლაც სტალინის სტილში იყო და აბსოლუტურად მის მორალში ჯდებოდა . რას აკეთებდა ჰიტლერი იგივეს დამიჯერეთ რა ,მაგრამ როგორც ყველა ცუდი მოსწავლე ოდნავ აგვიანებდა ,პარტია მან ჯარში 1943 წლის ბოლოს შეიყვანა ,ხოლო ნი შაგუ ნაზად გერმანული ვარიანტი 1944 წლის დასაწყისში ,გაიხსენეთ ჯაჭვით მიბმული გერმანელი პულემიოტჩიკები ,1942 წლიუს ბოლოდან კი შტრაფნოი ბატალიონები შექმნა .ყველაფერი გადმოიღო სტალინიდან მაგრამ გვიან. |
| Posted by: imeda81 24 Jun 2011, 13:43 |
| მაკიაველი მე არ ვამბობ აპირებდა არ აპირებდა ან აპირებდა ტქო, თავს ვერ დავდებ მაგრამ თუ თავდასხმას აპირებდა ძალიან სასაცილო სიტუაციაში ჩავარდებოდა მეტი არაფერი, ნუ გერმანიასთან მიმართებაში, და ეგ ციფრები შენ რო მოგყავს ბევრს არაფერს ნიშნავს იმიტო რო ვიცით, წაგვიკითხია და მოგვისმენია მაგ რესურსების პატრონი 6 თვე უკან რივოკითრო გარბოდა შეუსვენებლად და ისიც ზამთარმა რო ამოასუნთქა შენ კიდე ჯიუტად მოგყავს რაღაც ციფრები და გერმანიის ავიაციას ადარებ სსრკს ავიაციას პ.ს. კაი დოკუმენტური მასალა მაქ კომპში შვიდი ფილმისგან შედგება (სხვები მერე იყოს) ავტვირთავ და დავდებ, უყურთ ვისაც გინდათ Великая Война_1_Барбаросса Великая Война_2_Битва за Москву Великая Война_3_Блокада Ленинграда Великая Война_4_Сталинград Великая Война_5_Курская Дуга Великая Война_6_Операция Багратион Великая Война_7_От Днепра до Одера Великая Война_8_Битва за Берлин |
| Posted by: zindiosama 24 Jun 2011, 14:32 | ||
basa-ttt
მხოლოდ ერთი შესწორებით: ნახევარს კი არადა მთელ ევროპას დაიკავებდნენ |
| Posted by: მაკიაველი 24 Jun 2011, 14:33 | ||||||
მოდი ასე ვთქვათ ,კინოები რაც შენ მანახე იქნება ეგეთი სანამ რუსეთი ოფიციალურად არ აღიარებს ,რომ ომის დაწყება უნდოდა და გერმანელები ,გერინგი,კაიტელი ,იოდლი,რიბენტროპი რომლებიც ნიუმბერგის პროცესზე ამტკიცებდნენ ,რომ გერმანიამ პრევენტიული ომი დაიწყო 1941 წელს და უბრალოდ თავს იცავდნენ მართლები იყვნენ .რა გამოდის ,რომ ინგლისმა ,ამერიკამ ,საფრანგეთმა და რუსეთმა უდანაშაულო ხალხი ჩამოახრჩვეს ,მეორე ინგლისი ,ამერიკა და სხვანი აგრესორის მოკავშირეები იყვნენ და საერთოდ ომის შედეგები მაშინ გადასახედია ,წარმოიდგინე ვინმე ამაზე წავა ?არავინ .რუსები კი სიმართლეს იტყვიან და თავის მოსაკლავ დანას გამოთხრიან ?ვარიანტი არაა. რუსებისთვის მისაღებია ერთადერთი ინტერპრეტაცია ,სტალინი იყო შტერი ,არ მოემზადა ომისთვის ,ჩვენ ომისთვის არ ვემზადებოდით და ჰიტლერმა ,მაგ ავაზაკმა მოუმზადებელ ქვეყანას დაესხა თავს ,მერე ამერიკამ ვილისები და გრუზავიკები გამოგვიგზავნა ,ამან გვიშველა და ყველა ჩვენ კარგებმა ,ერთად დავამარცხეთ ტუტუცი ჰიტლერი .მაგარი ვერსია სტალინის მოგონილი და ამას რუსები და სხვა გამარჯვებულებიც ბოლომდე მიაწობიან.ახლა მეორე ,ოპერაცია გროზას რომელლსაც სტალინი იწყებდა 1941 წლის 1 სექტემბრამდე ,როგორც ამბობენ 6 ივლის ,სამი მიმართულება ქონდა ,სამივე სასიკვდილო იყო გერმანიისთვიის ,ბევრი ,რომ არ ვწერო მხოლოდ ერთი მიმართულება განვიხილოთ ,ე.წ. სამხრეთის მიმართულება .რუსების მხრიდან ოდესის სამხედრო ოლქი ,შემდგომში იუჟნიი ფრონტი ,27 დივიზია,დუნაის ფლოტილია ,ოდესის საზღვაო ბაზა და ნკვდ რამოდენიმე დივიზია,უფროსი ტიულენევი ,კავალერისტი (ესე იგი შეტევა),ჟუკოვის პირადი მეგობარი ,სერიოზული სამხედრო ,ფრონტი გაძლიერებული იყო სამთო არმიით ,უფროსი კონევი ,მარსალი ,რომ გახდა ,ეს უნიკალური არმია იყო ყველა საბჭოთა არმიაში იყო სამი დივიზია ,ორში ოთხი დივიზია (ერთი მათგანი მთელი ომის პერიოდში საქრთველოში იდგა ) და ერთადერთი არმია იყო რომელშიც შედიოდა 5 დივიზია ,მათ შორის ერთი სატანკო და ერთი სამთო ,ასევე არმიაში შედიოდა პარაშუტისტების ორი ბრიგადა ,სუპერ შემტევი არმია ნიჭიერი უფროსით ,ვინ იყო მოწინაამღდეგე ,რუმინული არმია 18 დივიზია ,ერტი სატანკო მათ შორის და 4 გერმანული დივიზია არც ერთი სატანკო (ტანკები ჰიტლერს არ ყოფნის ,ისინი ზემოთ,რუქით ზემოთ უტევენ ).ეს არის დისპოზიცია ,ნახულობ სხვაობას ,ხო დამავიწყდა ამ რუმინულ-გერმანულ დაჯგუფებას იცავდა მხოლოდ რუმინული ავიაცია .გეგმა გროზას მიხედვით იუჟნიი ფრონტს უნდა შეეტია პირველი ეშელონით რუმინეთისთვის ,მეორე ეშელონში შედიოდა კონევის სუპერ არმია რუმინული ნავთობცენტრების მიმართულებით და მესამე ეშელონი ნკვდ დივიზიები დაცვის ქვეშ იღებდნენ ამ საბადოებს .ახლა კითხვა რამდენ ლიტრ ნავთს მოიპოვებდა გერმანია თავის ტერიტორიაზე ?პასუხი : 0 ,არც ერთს ,გერმანიის არმიის ნავთი 90 პროცენტი არის რუმინული ნავთი ,ნავთის გარეშე ომი კი იცი რაც არის .ომი რომ დაიწყო ოყუჟნი ფრონტი იყო ერთადერთი რომელმაც გეგმის მიხედვით იმოქმედა ,დაიბომბა პლოეშტი ,დუნაის ფლოტილია ზევით დაიძრა .აუყვა რა დუნაის და ეს შეტევა მხოლოდ იმიტომ შეჩერდა ,რომ ცენტრალურ ნაწილებში ყველაფერი უკუღმა წავიდა .სტალინმა ეს არ დაივიწყა და ტიულენევიც და კონევიც დააწინაურო ,სხვა ფრონტის მეთაურებისგან განსხვავებით . საერთოდ ეს ბოლო ომი იყო რომელშიც სტრატეგია და მხედარმთავრობას გადამწვეტი მნიშვნელობა ქონდა ,ტარდებოდა მართლაც უნიკალური და ლამაზი ოპერაციები ,სამხედრო თვალსაზრისით და დამიჯერე რასაც ნაწილ ნაწილ ვაგროვებთ იქედან დახატული სურათით ოპერაცია გროზა იქნებოდა ერთერთი ულამაზესი სამხედრო ოპერაცია ისტორიაში ,ამას სტალინი დიდი ხანი ამზადებდა და უეჭველი მოიგებდა .საერთოდ სტალინს უყვარდა სამი ტუზიტ თამაში ,გადახედე მის ბიოგრაფიას და დარწმუნდები ,ის ყოველთვის დიდ ხანს ემზადებოდა და მერე უეჭველი იგებდა ,ლენინის ისტორია ,ტროცკის ისტორია ,ბუხარინის ისტორია ,რეპრესიები ,და სჰემდგომ სტალინგრადიდან დაწყებული .როცა მოსამზადებელი დრო ქონდა სტალინი ყველაფერს იგებდა და ამასაც მოიგებდა დამიჯერე იმიტომ ,რომ ის მომზადებული იყო * * *
ამიხსნას ვინმემ ვინ გაავრცელა აზრი ,რომ ფინეთმა რუსებს მოუგო 1940 წელში ,ამიხსენით რა . ფინეთმა ომი წააგო ,ტერიტორია დაკარგა ,წაგების გამო ფინეთის პრეზიდენტი გადადგა ,ფინელები თვითონ ამბობენ ,რომ წავაგეთო და ჩვენ რატომ მოვაგებიეთ .ერტი რამ იყო ,რომ საბჭოებმა ადვილად ვერ მოიგეს ,უნდოდათ კი ?მე მგონი უფრო პოლიგონად გამოიყენეს ეს ომი ,მაგრამ მთავარი არ იცვლება ფინეთმა ომი წააგო .დავიმახსოვროთ რა |
| Posted by: არწივი9 24 Jun 2011, 17:25 | ||||||||||||||||||
mamuka-SRV
შენ ამის თაობაზე ცრუ-მ შეგატყობინა?
კაი ერთი, 1939 წელს შექმნილი მოდელებიც?  Georgian_90
ეს ხმელეთზე კი, ინგლისი ყოველთვის ძლიერი იყო ზღვაზე და არა ხმელეთზე რაც კიდევაც დაამტკიცა 1939-1941 წლებში
მერე მიაღწია ამ დაბომბვით მთავარ მიზანს-ინგლისის ომიდან გამოყვანა ან მის დაპყრობას? ვერა, ვერ მიაღწია
ზუსტად ისე როგორც ინგლისი ებრძოდა გერმანულ ფლოტს და საკმაოდ წარმატებითაც
სულელური შეცდომები იყო თუ ჭკვიანური-ამ საქმეში ჰიტლერი დამარცხდა
ვა, ეს რატომ? გერმანია დაიპყრობდა ამოდენა კონტინენტს?
რაღაც ვერ მტკიცდება ეს ჰიროსიმის და ნაგასაკის მაგალითზე.....
და არასოდეს იქნებოდა მზად, შენი არ ვიცი და მეორე მსოფლიო ომის ისტორიას რომ ვაკვირდები ასეთი შთაბეჭდილება მრჩება, წითელი სარდლები თავით ომს საერთოდ არასოდეს არ იყვნენ მიჩვეულები |
| Posted by: mamuka-SRV 24 Jun 2011, 18:20 |
| ძვირფასო მეგობარო ფორუმელებო და ინეტ. კოლეგებო. ყველას გავცემ პასუხს ვინც ჩემი ციტატები დაპოსტა. 1. სტალინის დედაც, გიტლერის დედაც და მამაც სამსამჯერ, ჩერჩილ-რუზველტის და იმპერატორ ხიროხიტოს მამებს მიVაDჟვატ ყველამ და ა.შ. თანამედროვეებსაც ბევრს ზოგიერთს 2. სუვოროვი იყო თუ არა ცეერუს აგენტი...ნუ სასაცილოა. გრუს ოფიცერი რომელიც მუშაობს სოვეტების წინააღმდეგ და მერე გადარბის ამერიკასთან მა რა ჯანდაბაა? ნუ მარა ეს გავიაროთ. ეს ყველაზე არამნიშვნელოვანი შენიშვნა იყო და უშუალოდ ომს არ ეხებოდა 3. ის რომ გერმანელი ჯარისკაცი ბევრად უფრო მაღლა იდგა ომის წინ ყველა დანარჩენ ჯარისკაცზე..ამაზე ხომ არ ვკამათობთ? 4. ფინეთის ომი მე არ მითქვია რუსეთმა წააგო მეთქი, მაგრამ ის თუ რა ფასად დაუჯდა ეს რუსეთს ფაქტიურად წაგების ტოლფასი იყო და არ აქვს აქ იმას მნიშვნელობა რომ მანერგეიმის ზღუდე თეორიულად ითვლებოდა გადაულახავ ზღუდედ. 4. ომს რომ ვინმე იწყებს იმის გარდა რომ დარწმუნებული უნდა იყოს მოგებაში, მოტივაციაც უნდა ქონდეს. არანაირი მოტივაცია სტალინს 41-ში არ ქონდა. არ სჭირდებოდა. აი ინგლისს დიდი მოტივაცია ქონდა რომ რუსებს და გერმანელებს ეომათ, მაგრამ სტალინს არანაირი. რიბენტროპ-მოლოტოვის პაქტით მან ყველაფერი მიიღო რისი მიღებაც სჭირდებოდა. 5. მე მაქვს ერთი ძალიან საინტერესო წიგნი. უნიკალური წიგნი რომელიც გამოვიდა დას. გერმანიაში 1953 წელს და რომელიც შემდეგ ძალიან შეზღუდული ტირაჟით გამოვიდა საბჭოთა კავშირში 1957 წელს. წიგნს ტირაჟიც კი არ აწერია და განკუთვნილი იყო სამხედრო სასწავლებლებისთვის. წიგნს ქვია " მეორე მსოფლიო ომის შედეგები" და შედგებოდა მესამე რეიხის ცნობილი გენერლების დამინისტრების წერილების კრებულიდან. ყველას ვურჩევ ამ წიგნის წაკითხვას რომელის როგორც ვიცი საჯაროში აქვთ. ძალიან მაგარი წიგნია. წაიკითხეთ თვითონ გერმანელები რას წერენ პ.ს. რაც შეეხება ამერიკის წვლილს მეორე მსოფლიო ომში....ნუ იყო დაახლოებით ალბათ 5% |
| Posted by: არწივი9 24 Jun 2011, 18:35 | ||||||||
mamuka-SRV
დარწმუნებული ხარ რომ ამერიკაში გაიქცა?
დანაკარგების მიხედვით კი
ამა მარტო ჯარისკაცი, მათი სარდლები 100 თავით უფრო მაღლა იდგნენ ვიდრე მაგალითას წითელი სარდლები, ნუ სხვებიც ალბათ, მაგრამ გაუანთლებლობაში და სიშტერეში წითლებს ბადალი არ ჰყავდათ
ეს არ შეიძლება ვინმემ იცოდეს |
| Posted by: mamuka-SRV 24 Jun 2011, 19:08 | ||||||||||
1. ბოდიში ბატონო. ინგლისში მგონი. მაგრამ ეგ იმ კონტექსტში რაზეც ჩვენ ვმსჯელობთ ერთი სირია 2. დანაკარგების არა მარტო. წაიკითხე მიმოწერა ლამანშზე დესანტი რომ გადმოსხეს... რამდენიმე დივიზიით მიაწვა გიტლერი და წაიკითხე რუზველტის წერილები სტალინისადმი. დიუნკერტში სულ ფაღარათი აქნევინა და ხვეწნა მუდარას რომ სწერს სტალინს ეგებ მიაწვეთ აღმოსავლეთიდან თორემ დაგვენძრაო. ისე შეფარდება გერმანიის ჯარებისა აღმოსავლეთის ფრონტზე და დასავლეთში თუ არ ვცდები ერთი შვიდთან იყო...თან ყველაზე მაგარი გენერლები აღმოსავლეთში ყავდა. საერთოდ წვლილთან დაკავშირებით მემგონი არავის არ დავიბს დაჟე დასავლეთელი "მეცნიერები". ...სანამ საბჭოელებმა კისერი არ წაატეხეს პირველად მოსკოვთან...მაგრამ გადამწყვეტი სტალინგრადში საერთოდ რას უშვებოდა გიტლერი დასავლეთ დემოკრატებს მოგეხსენება. ნიუიურკთან წყალქვეშა გემები რომ გაუშვა გიტლერმა გეცოდინება ალბათ და რეებს უკეთებდა 3. სარდლობასთან დაკავშირებით კი. რუსებს ყველაზე მაგარი სარდალი ყავდათ როკოსოვსკი...რომელიც გერმანელებს არაფრით არ ჩამოუვარდებოდა თუ არ ჯობდა მათ ყველას. დანარჩენები ...ინგლის ამერიკა სირების დოღი იყო...ამერიკელთა მაგარი გენერლობა მერე კორეის ომშიც მაგრა გამოჩნდა 4. შენ ამბობ მოტივაცია არ ვიცითო...გეთანხმები. მაგრამ ის რომ სტალინი ომს იწყებდა ეგ საერთოდ ინსინუაციაა...სუვოროვის და მონტეფიორეს დონეა |
| Posted by: დაჩი 24 Jun 2011, 19:16 |
| მსოფლიოში წარმოებული დიდი ომების უმრავლესობა მსოფლიო მმართველების მიერ არის წამოწყებული. ასევ 2 მსოფლიო ომიც მსოფლიო მმართველების ნამოღვაწარია. ჰიტლერი თავიდან ბოლომდე მათი აღზევებულია. There, in black and white, is the blueprint behind the NWO, UN, the EU and NAU, and every war until today. But the bankers have made us think it "racist" to pay heed. As if more than 1% of Jews were/are a conscious part of their heinous, diabolical conspiracy. Modern history consists of this long-term plan to foment needless wars in order to enslave mankind by destroying nation, religion, race and family. Most historians are paid to obscure the horrible fact that the people ultimately responsible for Auschwitz, the Gulag, Hiroshima and Verdun, still run the world. They are responsible for 9-11 and Iraq. Our leaders are chosen by their ability to lie and follow orders. Conflicts are charades between "antagonists" who actually serve the same masters. (For newcomers, the Illuminati consist of selected members of dynastic Jewish central banking families intermarried with Euro-American aristocracy, along with Jesuits, who have reached the highest degrees of Kabalistic Freemasonry.) Illuminati Bankers Hired Hitler to Start WW2 March 2, 2007 By Henry Makow Ph.D  The ink wasn't dry on the Versailles Peace Treaty before the Illuminati started work on World War Two by building Adolf Hitler and the Nazi Party. Before 1919, Hitler had been a political "gun for hire" who had many Jewish friends and had flirted with both Communism and Socialism. Overnight he became a virulent anti-Communist and anti-Semite. What happened? He had become an army intelligence officer. Throughout the 1920's the Reichswehr secretly funded his party and trained his SA "Brownshirts." I suspect General Kurt Von Schleicher was the point man for Illuminati bankers like Max Warburg, whose Frankfurt I.G. Farben HQ was spared by Allied bombers, and whose Jewish mother lived in comfort in Hamburg throughout the war. In the Protocols of Zion, the author, an Illuminati banker, boasts they create or sanction anti-Semitism when it serves their purpose. "Anti-Semitism is indispensible to us for the management of our lesser brethren...this matter has been the subject of repeated discussions amongst us." (Protocol 9). Hitler is an example of how anti-Semitism was created. The author continues: "It is from us that the all engulfing terror proceeds. We have in our service persons of all opinions, of all doctrines, monarchists, demagogues, socialists, communists and utopian dreamers of every kind...striving to overthrow all established forms of order. All states are in torture... but we will not give them peace until they openly acknowledge our international Super government..." |
| Posted by: მაკიაველი 24 Jun 2011, 19:16 | ||
არაფერი გითქვამს ისეთი ,რომ რასუხს საჭიროებდეს . მაგრამ მაინც ,სუვოროვი ამერიკაში არა ,ინგლისში გაიქცა ,მისი ჩვენებებიდან არც ერთი რუსი ნელეგალი არ დაუპატიმრაბიათ მაგრამ ამას რა კავშირი აქვს იმასთან რამდენი ტანკი ყავდა სტალინს ვერ ხვდები ,რა . მეორეც სტალინი ხომ არ დაგვავიწყდა ვინ იყო ,ან რომელი სახელმწიფოს მეთაური იყო ,ტერმინები მსოფლიო რევოლუცია ,კომუნიზმის ჰეგემონია ხომ არ დაგავიწყდათ ,რას ნიშნავს სტალინს მოტივაცია არ ქონდაო ,რა მოტივაცია ქონდა ძაან კარგად დაინახა მსოფლიომ .და კიდევ ერთი ხალხნო ნუ ვქმნით მითებს ,უფრო სწორად ნუ დავიჯერებთ სტალინის მიერ შექმნილ მითს გერმანელი ჯარისკაცის უძლეველობაზე ,გერმანელმა ჯარისკაცმა წააგო ყველაფერი რაშიც მიიგო მონაწილეობა ,ყ ვ ე ლ ა ფ ე რ ი .წაგების მერე კი ტირილში და ვიშვიშში ,ზამთარზე ,გლახა მეთაურებზე და ასე შემდეგ წერდნენ კარგ მემუარებს ამაში გეთანხმებით . პირველი მსოფლიო ომი კომუნისტებმა და ებრაელებმა წააგებიეს (ამ ლოზუნგით მოიყვანეს ჰიტლერი ხელისუფლებაში) ,ხოლო მეორე ზამთარმა ,ჩაეცვათ თბილად მაგ დედმამიშვილებს თუ რუსეთში აპირებდნენ ომს ,სტალინს რა ზამთარში ნიჩიორტა უნდა ეთქვა და არიქა მსოფლიოში ყველაზე მაგარ ჯარისკაცებს ზამთარში ომი უჭირს და შესვენება გამოეცხადებინა ? თუ ზამთარი არ უნდოდათ მალე მოეგოთ ომი ,დაეწერათ კარგი გეგმა და ეომათ იმ გეგმის მიხედვით ,ისე კი არა მესამე თვეს ,რომ დაიწყეს ფიქრი მოსკოვი ავიღოთ თუ კიევიო . შევეშვათ მითებს ვიმსჯელოთ შედეგებით . და კიდევ ერთხელ ფინეთი საბჭოებისთვის არ იყო სამხედრო კატასტროფა, ეს იყო გამარჯვება ,ხალხი დაკარგეს ბევრი ? როდის მერე იყო ხალხის რაოდენობა სტალინისთვის საინტერესო ? როდის ითვლიდა ის ხალხის დანაკარგს ?არასდროს .მთავარი მოხდა ჯარის გამოცდა ,ტექნიკის გამოცდა ,გაირღვა მანერგეიმის ხაზი ,რომლის შემოვლა რუსებს შეეძლოთ მაგრამ არა ,ჰელსინკის დაპყრობა სტალინის მიზანი არ იყო მისი მიზანი იყო ენახა როგორ არღვევდა მისი ჯარი კარგად დაცულ ზღუდეებს ,სტალინი ევროპის დასაპყრობათ ემზადებოდა .ელემენტარული როცა გარღვეული იყო მენერგეიმის ხაზი რატომ გაჩერდა სტალინი ,რატომ არ შევიდა ჰელსინკში ,რა არ იყო რუსეთის ყოფილი ტერიტორია ? რა ჯარი აგარ ყავდა მეტი? თუ გერმანია 1940 წელში რუსეთს ომს დაუწყებდა ფინეთის გამო ,თუ დაწყება უნდოდა რატომ არ დაიწყო ომის მიმდინარეობისას . ესეც სტალინის კარგად გაკეთებული დეზინფორმაცია იყო ,1940-1941 წლებში გერმანიისთვის ,რომ შეხედეთ ფინეთს ძლივს მოვუგეთ და სხას დავუწყებთ ომსო და ასევე ეს მერე,ომის შემდგომ, იყო გამოყენებული იგივე მიზნებით ნახეთ რა სუსტები ვიყავითო .წაგებული ომის შემდგომ სტალინი ერთი ათას კაცს არ დახვრიტავდა ? თქვენი აზრით .ფინეთის ომის შემდგომ დაახლოებით ათი კაცი ,საარმიო ხემძღანელობის დონეზე იყო მხოლოდ დაქვეითებული და უამრავი სამხედრო დაჯილდოებული ,კარგად რა გამოვიდეთ სტალინის პიარიდან |
| Posted by: არწივი9 24 Jun 2011, 19:21 | ||||||||||||
mamuka-SRV
ერთი სირია თუ ორი-ინგლისს ეხება საქმე და ჯერ სხვათაშორის არავის დაუმტკიცებია რომ ინგლისელების აგენტია ეგ კაცი, ეს ჭორი შენ შეიძლება რომელიმე რუსულ ფორუმზე ამოიკითხე
ახლა შენ რაღაც აურიე აქ. დიუნკერკი 1940 წელს იყო როცა ამერიკა (რუზველტი) საერთოდ არ მონაწილეობდა ომში, შეიძლება არდენები (1944 წელი) უნდა გეთქვა
ეგ ხმელეთზე, ჰაერში გერმანული ავიაციის დიდი ნაწილი ინგლისის წინააღმდეგ იბრძოდა, გერმანულ ფლოტს კი პრაქტიკულად არც უომია რუსეთის წინააღმდეგ
კი ეგ ნიჭიერი კაცი იყო, მაგრამ ეგ გამონაკლისი უფრო, აბსოლუტური უმრავლესობა ჰყავდათ გაუნათლებელი, უნიჭო და უუნარო სარდლები
კორეის ომს ნაკლებად ვიცნობ და ამაზე ვერ ვიკამათებ, მაგრამ მაინც ძალიან მეეჭვება რომ ამერიკელების სირობა ოდნავ მაინც შეედრებოდეს საბჭოთას-ეს უკანასკნელნი რეკორდსმენები იყვნენ ამ მხრივ.....
საკმაოდ მაღალი დონეა საბუთების ვისაც რისიმე დაჯერება უნდა ელემენტარულად: წითელი არმიის გერმანიაზე თავდასხმის გეგმა კაი ხანია აღმოჩენილია (1991 წელს გამოაქვეყნეს თუ არ ვცდები, მაგრამ ზუსტი თარიღი არ ვიცი) ხოლო თავდაცვის გეგმა კი კაციშვილს თვალით არ უნახავს.... |
| Posted by: მაკიაველი 24 Jun 2011, 19:33 |
| არ იყო თავდაცვის გეგმა ,არ იყო.არა მარტო გეგმა არამედ არავითარი თავდაცვითი ქმედება ,ტერიტორიების დანაღმა ,ხიდების აფეთქება და ასე შემდეგ .იყო კურიოზები უამრავი არის ლიტერატურაში და კინოებში(იპარებოდა) ,როგორ იცავენ რუსები ხიდებს გერმანული ტანკები ,რომ მოდიოდნენ .ააფეთქე და დაიხიე რა ,არა მათ სხვა ბრძანება ქონდათ ,დაიცავით ხიდები მალე ჩვენები მოვლიან შეტევისთვის და ხიდები დაგვჭირდებაო ,აზრზე ხართ როგორ დაიბნენ თავდაცვის აზრზე ,რომ არ იყვნენ .პირველი ხიდები რუსებმა კიევის დატოვებისას დნეპრზე ააფეთქეს |
| Posted by: mamuka-SRV 24 Jun 2011, 20:26 | ||||||||||||||
ხო შემეშალა/ არდენები. ეგ არაფერს არ ცვლის. სტალინი და ის ტოტალიტარული წყობა რომ არა რაც საბჭოთა კავშირში იყო. გერმანელების შემჩერებელი არავინ არ იყო. ამერიკელები იაპონიის ჩამორჩენილ (ტექნოლოგიურად) არმიას 4 წელი ებრძოდა დაომის შემდეგაც სულ აჩქარებდა სტალინს რატო დროზე არ იწყებთო. თუმცა შეთანხმება სტალინმა შეასრულა: 3 თვეში უნდა დაეწყო ომი იაპონიასთან ევროპის ომის დამთავრების შემდეგ. ეხლა ჩვენ აქ ისეთ საკითხზე ვკამათობთ რომელზეც სერიოზულ წრეებში საერთოდ დროს არ კარგავენ: ვინ იყო გადამწყვეტი ქვეყანაგერმანიის წინააღმდეგ მეორე მსოფლიო ომის დროს. ეპიზოდიც იყო ეგრეთი: ხელს რომ აწერდნენ გერმანელები კაპიტულაციას (მეორედაც რომ მოაწერინა სტალინმა) ხოდა იქ რუსების გარდა ფრანგებიც იყვნენ, რომლებიც დასავლურ კოალიციას წარმოადგენდნენ (მოადგილე იყო თუ რაღაც ჯანდაბა) ხოდა გერმანელ გენერალს ფრანგებისთვის მიუმართავს: რა საინტერესოა..ომი თქვენთანაც წავაგეთო?! ავიაციაში არ ხარ სწორე. ფლოტზე კი.თუმცა არ უომია მაინც გადაჭარბებულია. საბჭოთა კავშირი სახმელეთო დერჟავა იყო მაინც. მაგ გეგმის თაობაზე მეც ვიცი. ეგ გეგმა არ იყო. ეგ ერთ-ერთი სამუშაო ვარიანტი იყო (ბევრ სხვასთან ერთად) და...მაგ გეგმაზე არ არის ხელმოწერები |
| Posted by: არწივი9 24 Jun 2011, 20:32 | ||||||
mamuka-SRV
"სწორე" არა და "სწორი" კი......
ყველა სხვაც შეტევითი იყო, თავდაცვითი კი ჯერ კაციშვილს თვალით არ უნახავს......
ის ბრძოლები რაც ატლანტიკაში იყო წარმოუდგენლად უფრო მასშტაბური იყო ვიდრე ბალტიის და შავ ზღვებში |
| Posted by: მაკიაველი 24 Jun 2011, 20:42 |
| ისე ის ფრანგი მეორე კაპიტულაციაზე სტალინმა დააჯინა როგორც მხარე ,ფრანგ კომუნისტებს გაუსწორა (მაგრად იყვნენ საფრანგეთში კომუნისტები) .გვარი ტასინი თუ ლე ტასინი მე მგონი . პირველ კაპიტულაციაზე 7 მაისს ,ამერიკელებმა ფრანგებს როგორც მოწმეებს ისე მოაწერიეს ხელი .მაშინ უთხრა იოდლმა ომი თქვენთანაც წავაგეთო ? ): |
| Posted by: mamuka-SRV 24 Jun 2011, 20:44 |
| ხო შეიძლება. ეგ პირველ ხელმოწერაზე იყო |
| Posted by: მაკიაველი 24 Jun 2011, 20:46 |
| ნუ ვიჩხუბებთ რა ,საკმაოდ კარგი დონის დისკუსია არის , ამ თემებზე ვიდავოთ * * * რაც შეეხება გეგმას ,მოდი შევთანხმდეთ, რომ სახელმწიფოს სამხედრო მოქმედებების გეგმა არის ურთულესი დოკუმენტი ,რომელიც მიბმულია სახელმწიფოს სამხედრო დოკტრინას . მეორე ისეთ ქვეყანაში როგორიც ამხანაგმა სტალინმა შექმნა ,ასეთი გეგმის შესრულება ალბათ წარმოიდგინეთ რა კონტროლზე იქნებოდა .ეს ხომ უდავო წინადადებებია ,არა ? ახლა თუ გავცემთ ორ შეკითხვას პასუხს ყველაფერი იქნება ნათელი : 1 შეკითხვა: რა სამხედრო დოქტრინა ქონდა საბწოთა კავშირს ? 2 შეკითხვა : თუ გეგმა იყო თავდაცვითი ,რატომ არ შესრულდა ეს გეგმა ,როგორ გამოეპარა სტალინის და ბერიას კონტროლს ,რომ თავდაცვითი გეგმის მიხედვით ალბათ გათვალისწინებული ღონისძიებები არ სრულდებოდა ? და სუფთა რუსული კითხვა ...კტო ვინოვატ ? ვინ დაისაჯა ? ესაა მთავარი კითხვები მოდით თქვენ გამოთქვიტ თქვენი აზრები და მეც ვიტყვი ჩემსას .ხომ სწორი შეკითხვებია ? |
| Posted by: დაჩი 24 Jun 2011, 21:32 |
| ლინდონ ლარუში - ამერიკის უმსხვილესი ეკონომისტი, ცნობილი მოღვაწე, ერთ-ერთი პირველთაგანი, ვინც ბრძოლა გამოუცხადა მსოფლიო დანაშაულებრივ რვაფეხას და მის ძირითად დაწესებულებებს - "მსოფლიო ბანკსა" და "საერთაშორისო სავალუტო ფონდს".  სტალინი შეეწინააღმდეგა გაეროს მსოფლიო მმართველობად გარდაქმნას მსოფლიო "ბაბილონის გოდოლის" მშენებლობის ძალისმიერი მიმართულების გეგმის შემქმნელები ჰერბერტ უელსი და ბერტრან რასელი იყვნენ. ძალისმიერი გეგმა ჯერ კიდევ XX საუკუნის დასაწყისში ჩაისახა. თავის დროზე რასელმა და უელსმა შეიმუშავეს ის მიდგომები, რომლებიც შემდეგ თანამედროვე ბირთვულ ძალად გარდაიქმნა. ისინი მივიდნენ ბირთვული იარაღის შექმნის თეორიულ დასკვნამდეც და 1913 წელს უელსმა წამოაყენა ბირთვული ზეწოლის გატარების აზრი, რომ ეს საშინელი იარაღი აიძულებდა ერებს (სახელმწიფოებს), უარი ეთქვათ დამოუკიდებლობაზე და ძალაუფლება მსოფლიო ხელისუფლებისათვის (ხაზარ-მასონები) გადაეცათ. ამერიკამ და ინგლისმა სწორედ მათი გეგმის მიხედვით დაიწყეს ბირთვული ზეწოლის გატარება, ოდნავ მოგვიანებით კი, ინგლისის მთავრობის მეთაურის უინსტონ ჩერჩილის მხარდაჭერით, ამერიკის ხაზარ-მასონურმა ხელისუფლებამ ატომური ბომბები ხიროსიმასა და ნაგასაკში ჩამოიყარა.    ფერფლად ქცეული ქალაქი 1945 წლის 9 აგვისტოს ამერიკამ 5-ტონიანი ბომბი, სახელად "მსუქანი კაცი" ("Fat Man") ჩამოაგდო ნაგასაკიზე. მანამდე, 6 აგვისტოს, ბირთვული ბომბი, სახელად "პატარა ბიჭი" ("Little Boy"), ჩამოგდებული იქნა ქალაქ ჰიროსიმაში. ქალაქი დაიწვა. სიბნელემ მრავალი მიცვალებული და დაჭრილი დაფარა. ჰაერი დამწვარი ხორცის მწახე სუნით იყო გაჟღენთილი. რამდენიმე დღის განმავლობაში ჯარისკაცთა ჯგუფი, გადარჩენილებთან ერთად, გვამებს აგროვებდა და წვავდა. სამხედრო წრეებში დიდხანს არ სჯეროდათ, რომ ორმა პატარა ბომბმა ხიროსიმა და ნაგასაკი დაანგრია. ამონარიდი თვითმხილველ მისიონერ მამა სიმენსის ჩანაწერებიდან: "აი, რა მოუვიდა ქალაქს ერთი წამის განმავლობაში ერთი ბომბის აფეთქების შედეგად თითქმის მთელი ქალაქი განადგურდა… ისინი, ვინც კატასტროფა გადაიტანა, დაღუპულთა რიცხვს სულ მცირე 100 ათასამდე განსაზღვრავენ. ხიროსიმას მოსახლეობა 400 ათას შეადგენდა. სახელმწიფო მონაცემებით, პირველი სექტემბრისთვის დაღუპულთა რიცხვი 200 ათას აღწევდა, ხოლო დაჭრილებისა – 130 ათას… იყვნენ ისეთებიც, რომლებიც, ექიმთა კარგი მოსაზრების მიუხედავად, უეცრად კვდებოდნენ. მათ მხოლოდ მცირე ჭრილობები ჰქონდათ, მაგრამ ერთი კვირის შემდეგ ხორხისა და პირის ღრუს ანთება ეწყებოდათ და მათი გადარჩენა შეუძლებელი ხდებოდა. თავდაპირველად ასე გვეგონა, თითქოს ეს ქიმიური ნივთიერების მსუბუქი ნაწილაკების ფილტვებში მოხვედრით იყო გამოწვეული, მაგრამ შემდეგ დადგინდა, რომ აფეთქების გამა-გამოსხივება ადამიანთა შინაგან ორგანოებს აზიანებდა… ამბობდნენ, რომ ქალაქის ნანგრევები სასიკვდილოდ ასხივებდნენ"… ეს ერთადერთი მიზნით - კაცობრიობის დასაშინებლად გაკეთდა. II მსოფლიო ომი ისედაც დასასრულს უახლოვდებოდა და დაბომბვის აუცილებლობა ნამდვილად არ არსებობდა. მაშინაც და მოგვიანებითაც რასელი ამერიკისა და ინგლისისაგან მოითხოვდა, რუსეთის იმპერიის (ე.წ. "საბჭოთა კავშირის") დაბომბვისათვის მომზადებულიყვნენ, რადგან სტალინი შეეწინააღმდეგა გაეროს მსოფლიო მმართველობად გარდაქმნის მოსაზრებას, რის შედეგადაც თავისუფალი სახელმწიფოები განადგურდებოდნენ. ამის შემდეგ რუსეთის იმპერიასთან მალევე წამოწყებული “ცივი ომი” სწორედ რასელის გეგმას ემსახურებოდა. იმავე გეგმის მიხედვით უნდა შექმნილიყო ბირთვული იარაღი, რომელიც მსოფლიო მმართველობამდე გაჭრიდა გზას. უელსისა და რასელის გეგმას მხარს უჭერდნენ მამალი ხაზარ-მასონები ჰენრი კისინჯერი და ზბიგნევ ბჟეზინსკი. ახლა მას ალბერტ გორიც მიემატა. |
| Posted by: მაკიაველი 24 Jun 2011, 21:37 |
| რა კავშირშია ,ვერ გავიგე ....................................... |
| Posted by: არწივი9 24 Jun 2011, 21:43 | ||||
მაკიაველი
წვრილფეხობები
შენ იუზერ დაჩის კარგად არ იცნობ ჯერ |
| Posted by: ninicool 24 Jun 2011, 21:44 | ||
ცოტა უფრო გვიან, ამავე 22 ივნისს მამაჩემი პირველად დაესხა თავს დედაჩემს და ცოლად მოიყვანა არ დამვორნოთ |
| Posted by: მაკიაველი 24 Jun 2011, 21:54 |
| არ ვიცნობ ,მართლა არ ვიცნობ ,რაც შეეხება დასჯას არავინ არ დასჯილა ,ან რატო უნდა დაესაჯათ |
| Posted by: არწივი9 24 Jun 2011, 22:05 | ||
მაკიაველი
აბა ვიღაცას ხომ უნდა ეგო პასუხი "ბელადის" შეცდომებზე? ამიტომ ქვემოთა ჩინებს მისდგნენ |
| Posted by: druncha 24 Jun 2011, 22:08 | ||
mamuka-SRV
ეს ისე თქვი, გასართობად? |
| Posted by: მაკიაველი 24 Jun 2011, 22:14 |
| არა რა პროსტო სულ სხვა რამის გამო ,მოგონილი მიზეზებით ზაპადნი ფრონტის სარდლობა დახვრიტეს ,პავლოვის შტაბი . ქვეყანაში სამხედრო გეგმა რომ არ სრულდება დამნაშავეა სამხედრო მინისტრი და გენერალური შტაბის უფროსი ,მათ კარგად ,რომ არ უტვალთვალა სტალინს მათზე ბერიაც უნდა მიეყოლებია ,მაგრამ არც ტიმოშენკო ,არც ჟუკოვი და არც პავლოვიჩი არავის დაჟე არ გაულანძღია .ეს არის იმის მტკიცება პირდაპირი ,რომ ქვეყანა არ ემზადებოდა თავდაცვისთვის ,არანაირად . და არც იყო მზად და არც არავინ დაუსჯიათ |
| Posted by: mamuka-SRV 24 Jun 2011, 22:42 | ||||
არა კაცო. ამერიკა რომ არა ფაშიზმი ვერ დამარცხდებოდა. ისე გიტლერის პარტიის დაფინანსებაზე თუ გაქვს წაკითხული რამე?! ვისი მეშვეობით ფინანსირდებოდა ნაც-სოცები და ისინი ვისი კრედიტებით იგროვებდნენ კაპიტალს. დაჩი წერს: "მაშინაც და მოგვიანებითაც რასელი ამერიკისა და ინგლისისაგან მოითხოვდა, რუსეთის იმპერიის (ე.წ. "საბჭოთა კავშირის") დაბომბვისათვის მომზადებულიყვნენ, " ....ბარემ ამ ფორუმზე ერთი 20 კაცი მაინც მოგროვდება რომელიც წამოიძახებს: რატომ არ დაბომბეს მაგ რუსი ღორებიო?! |
| Posted by: ZviZvi 24 Jun 2011, 23:23 | ||
არწივი9
ისიც ხომ უნდა მიიღოთ მხევდელობაში, როგორ, როდის და რა პირობებში შეიქმნა საბჭოთა არმია? პროფესიონალიზმში გერმანელები სჯობდნენ 1941 წლისთვის (შეიძლება მოგვიანებითაც) მაგრამ ეს ხომ ბუნებრივია - გერმანიას არ გადაუტანია კოლოსალური რევოლუცია, ასევე კოლოსალური ნგრევით, სამოქალაქო ომით, ინტერვენციით, რეპრესიებით და ა.შ. საბჭოები ხომ ფაქტიურად სრულიად ახალ სახელმწიფოს აშენებდნენ. სსრკ არ იყო რუსეთის იმპერიის "პროფესიული მემკვიდრე". გერმანული საზოგადოება კი შინაგანად უფრო მთლიანი იყო, ასევე მეტ ნაკლებად შენარჩუნებული იყო სამხედრო ტრადიციები და ოფიცრობა საბჭოთა კავშირმა ფაქტიურად ნულიდან დაიწყო - ერთი პერიოდი მეფის გენერლების რაღაც ნაწილი მიიმხრეს (ესენიც - უმეტესობა არ უჭერდა მათ მხარს, უბრალოდ ეშინოდათ) მაგრამ საუკეთესო და უმრავლესი ნაწილი მეფის რუსეთის სამხედრო ელიტისა ან რევოლუციას და სამოქალაქო ომს შეეწირა, ან საზღვარგარეთ გადაიხვეწა, ან საერთოდ რუსეთის/სსრკ-ს წინააღმდეგ იბრძოდა. ასეთი სტარტით ვერმახტთან დაპირისპირება, რომელიც უმაღლესი კლასის პრუსიულ სამხედრო მანქანას, მის ტრადიციებს და შთამომავლობით სამხედროებს ეყრდნობოდა - ადვილი საქმე არ იყო. უფრო მეტიც - პროფესიონალიზმში ამ ორი არმიის ოფიცრობის შედარებაც არ შეიძლებოდა ალბათ სადღაც მოსკოვის ბრძოლებამდე. ამას ყველაფერს კარგად ხედავდა თვითონ სტალინიც (ეს მის გამოსვლებში და სტატიებშიც არის ასახული). მე ვფიქრობ, ის, რაც საბჭოთა ჯარმა მოახერხა, იყო მაქსიმუმი თუ არა, ძალიან ეფექტური შედეგი იმ პროფესიული დონის პირობებში, რაც მას სტარტისთვის გააჩნდა. |
| Posted by: მაკიაველი 24 Jun 2011, 23:45 | ||||
ორივე ხელით გეთანხმები ,სტალინიც ხვდებოდა ამას ,მან ბევრი შეცდომები აპატია მის გენერალიტეტს 1941-1942 წლებში ,ისინიც საკმაოდ უცებ სწავლობდნენ თავის შეცდომებზე ,1943 -ან ჩემი აზრით დაიწყო ჩამოყალიბება საბჭოურმა გენერალიტეტმა ,თავისებურმა მაგრამ ძალზე ეფექტიანმა ,რაც გამოჩნდა კიდევაც ომის ბოლო სტადიაზე .დიდი ნაბიჯი იყო პირდაპირ გაგანია ომის დროს მარშალ შაპოშნიკოვის გენერალური შტაბის აკადემიის უფროსად დანიშვნა ,ერთადერთი სამხედრო ვისაც სტალინი სახელით და მამის სახელით მიმართავდა ,სერიოზული სამხედრო ტეორეტიკოსი იყო ,ტრეანდაფილოვის მოსწავლე .ეს უკანასკნელი იყო ელვისებური ომის ტეორიის მამა ,ამის წიგნებზე გაიზარდნენ გუდერიანი და მაინშტაინი ,თვითონაც არ მალავდნენ თავის მემუარებში ,მისი ბევრი თეორიული მოსაზრება გაიზიარა პაულიუსმა და მარქსმა(ის მარქსი არ გეგონოთ)ბარბაროსას ავტორებმა .საერთოდ რუსეთს სულ ახასიათებდა რაღაც უცნაური გენერალიტეტი |
| Posted by: r-evolution: 24 Jun 2011, 23:52 |
| აშშ-მ მუსოლინი დაამარცხა სგსგ ........................................................................... |
| Posted by: არწივი9 25 Jun 2011, 00:15 | ||||||
ZviZvi
მაშინაც და საერთოდ ყოველთვისაც
ჰო რა ვიცი, აკი თითქოს სამჭოთა სამხედრო სწავლება ყველა უფრო მოწინავე იყო მსოფლიოში და მუშურ-გლეხური სულისკვეთებით აღზრდილი? თითქოს არ დაამარცხა მან თეთი არმია და ინტერვენტები სად გაქრა ეს ყველაფერი? ნოლიდან რომ დაიწყეს 1918-ში სულ მალე ხომ გაიმარჯვეს და ეტყობა მერე გადაავიწყდათ ყველაფერი........
საუკეთესო თორემ პირველ მსოფლიო ომში ხომ უმაღლესი კლასი აჩვენა ნიკოლოზმა და მისმა გენერლებმა, ერთი "ბრუსილოვის გარღვევას" თუ გაიხსენებს კაცი, მეტს ვერაფერს ისე 20 წელი კია საკმარისი დრო რომ კაცმა რაღაც საქმე ისწავლოს, მით უმეტეს რომ სტარტი წარმატებული იყო (განსხვავებით გერმანიისგან რომელმაც 1918 წელს ომი წააგო) მაგრამ ჰა-შეადარე რუსის და გერმანელის ტვინი ზოგადად |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jun 2011, 00:38 |
| არ ეცალათ ,1922-1936 წელი ამოაგდე საერთოდ ,გაგანია ომი იყო ძალაუფლებისთვის ,1937 წელს დაასრულა სტალინმა ძალაუფლებისთვის ბრძოლა ფაქტიურად ,როცა გაბედა და მასიური რეპრესიები გაატარა ისე ,რომ შედეგების არ ეშინოდა |
| Posted by: Gio707 25 Jun 2011, 00:39 | ||
მიხეილ რძე
სტალინმა განიცადა კრახი იმიტომ რომ იმ პერიოდში შესაბამისი რესურსები არ გააჩნდა ხოლო , 1939 წლის 17 სექტემბერს ყველასათვის ცნობილია, ის , რომ გერმანიამ და სსრკ-მა ხელი მოაწერეს თავდაუსხმელობის ფაქტს "რიბენტროპ-მოლოტოვის პაქტი" აქ თითქოს გერმანია და სსრკ ტერიტორიებს იყოფდნენ მაგალითად პოლონეთს ასევე ბალტიის ქვეყნები და ფინეთი სსრკ-ს ინტერესების სფეროდ რჩებოდა , მაგრამ ამ ხელშეკრულების არსი სხვარამეში მდგოამრეობდა სტალინს სურდა გაეწელა დრო რომ სათანადოდ მომზადებულიყო , მაგრამ ეს ამბიციურმა ლიდერმა " ჰიტლერმა" იყნოსა და დაიწყო ომი ძირითადად ვერმახტის დამარცხება მდგომარეობდა იმაში რომ მოინდომა ყველაფრის ერთბაშად დაპყრობა , ყველაფრონტზე ბრძოლა კი ძალიან ძნელია თან როცა რესურსებიც ხელს არ გიწყობს და ასე შემდეგ ამერიკა კი დიდიხანი ყოყმანობდა ჩარტულიყო თუ არა მეორე მსოფლიო ომში |
| Posted by: kato-kato777 25 Jun 2011, 00:40 | ||
ამ 300 000_ში დედაჩემის 3 ძმაც იყო, - გიგლა, ჯუმბერი და დათო ლორთქიფანიძეები (( |
| Posted by: ZviZvi 25 Jun 2011, 00:42 | ||||||||
არწივი9
რა ირონია გაქვს მოკლეთ რა რომ არ გაკენწლო ეს პროლეტარული ექსპერიმენტი არ შეგიძლიამაგათ კლასობრივი სულისკვეთება ქონდათ და არა ნაციონალისტური. მეორე მსოფლიო ომი კიდე პირწმინდად ნაციონალისტური ომი იყო. ასე მაგალითად, წითელ ოფიცრობაში ბევრს ეგონა, რომ ომის დროს გერმანელ ჯარისკაცში გაიღვიძებდა კლასობრივი შეგნება და აუჯანყდებოდა ბურჟუაზიულ-არისტოკრატიულ ოფიცრობას. არადა ასეთი არაფერი მომხდარა...აქედან გამომდინარეობს, რომ სამოქალაქო ომის დროინდელი სამხედრო ელიტა პირველ მსოფლიო ომის ეპოქაში იყო ჩარჩენილი და კლასობრივს ნაციონალურზე მაღლა აყენებდა (რაც მთავარია ეგონათ მტრის ჯარიც ასე აზროვნებდა). შესაბამისად
კი დაამარცხა, მაგრამ ეს ახალი ომი აბსოლუტურად სხვა ტიპის ომი იყო და აქ იმათი სულისკვეთება უფრო ხელის შემშლელი გამოდგა, ვიდრე ხელის შემწყობი
ეგ ოფიცრობაზე მეტად ცარიზმის ბრალი იყო. დალპა მაგ დროს რუსული ცარიზმი მთლიანად, იაპონიასთან ომში გამოჩნდა ეგ ჯერ კიდევ
ა კიდო ასეთი გერმანიაში რომ თქვა დაგიჭერენ ფაშისტური გამოთქმების გამო |
| Posted by: არწივი9 25 Jun 2011, 00:56 | ||||||||||||||
ZviZvi
პირიქით......სამოქალაქო ომი (ანუ არა პირველი მსოფლიო ომი) საკმაოდ ჰგავდა მეორეს, ეს იყო მასების (ცხენოსნების და არა ტანკების, მაგრამ მაინც) მოძრაობა, ფრონტის ხაზის გარღვევები და მისნაირები, აი პირველი მსოფლიო ომი კი ტრანშეების ომი იყო და არა ბლიცკრიგისა
ეს პარტიული იდეოლოგიაა, აქ კი საუბარია არმიაზე, მის გაწვრთნილობაზე, ელემენტარულ განათლებაზე (არ ვიცი დაიჯერებ თუ არა და ბევრი საბჭოთა გენერალი და მარშალი მხოლოდ რამდენიმე კლასის განათლებას თუ დაიკვეხნიდა), შეიარაღების რაოდენობაზე და ასეთებზე. შეიარაღებით და ჯარის რაოდენობით რუსები ყოველთვის ჯობნიდნენ გერმანელებს (უბრალოდ ყველანაირი რესურსი მეტი ჰქონდათ), აი სხვა ყველაფერში რაც თავს, ამ თავში მოთავსებულ ტვინს და მის მუშაობას უკავშირდებოდა-აგებდნენ და ახლაც აგებენ
ვა, მერე გერმანიისათვის ახალი ომი არ იყო ეს? იმათმა თუ მოახერხეს ახალი ომისათვის მომზადება რუსებს რაღა უშლიდათ ხელს? დრო გერმანელებს უფრო ნაკლები ჰქონდათ და საკმაოდ შეზღუდულნიც იყვნენ ბევრ რამეში
დალპებოდა მა რა ჩემი ნისკარტი დაემართებოდა, როდის იყო ყველანაირად ჩამორჩენილ და უაზროდ მოწყობილ ქვეყანაში რამე რომ კარგად მუშაობდა? ეს რუსეთისთვის დამახასიათებელი თვისებაა, ყოველთვის ომობენ რაოდენობით (არის მცირერიცხოვანი გამონაკლისებიც) და არა თავით, თავი კი სპირტით აქვთ გაჟღენთილი, მოგეხსენება ეს ნივთიერება რაოდენ მავნებელია აზროვნებისათვის
აი გადარჩაკებული ქვეყანა! გერმანელებზე კარგ ვამბობ და კიდევ მე მიჭერენ? მაკიაველი
რატომ უნდა ამოვაგდოთ, წითელი არმია მაგ დროს არსებობდა და სწრაფადაც იარაღდებოდა |
| Posted by: mamuka-SRV 25 Jun 2011, 00:58 |
| გინდა ასე, გინდა ისე... ამ გორელმა დიქტატორმა კი მოახერხა ის რაც მოახერხა და ერთი 5 კაცს თუ ჩამოთვლი ყველა დროის ყველაზე მაგარ რკინიმკვნეტელებს, (თან მეხუთეზე ნაღდად არ იქნებოდა), ყველას და ყველაფერს რო მოუდღნეს ყველაფერი ვინც წინ გადაეღობათ პ.ს. ისე რა სარკაზმია და დაცინვა: გიტლერის თავის ქალას პირად სეიფში ინახავდა....მაგარი სანახავი კი იქნებოდა საღამოობით, თუ გადმოიღებდა ამ თავის ქალას და დააყოლებდა: მოგადღნეინე არა საკუთარი ხელით საკუთარი თავი?! |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jun 2011, 01:02 |
| კარგი მოდი მეორე მხრიდან მოვუაროთ ,დამისახელეთ ყველაზე მაგარი გერმანელი გენერლები მეორე მსოფლიო ომში ,არ მინდა რომელი და ბუტაფორიები ,აღმოსავლეთ ფრონტზე მეომარი გერმანელი მაგარი გენერლები დამისახელეთ |
| Posted by: ZviZvi 25 Jun 2011, 01:10 | ||||||||
არწივი9
მე სამხედრო ოპერაციების ბუნებაზე კი არ გეუბნები, არამედ თვითონ ჯარისკაცების "აღზრდის" ამბავზე სამოქალაქო ომის ჯარისკაცისთვის მტერი იყო არა რომელიმე სახელმწიფო ან ეთნიკური ჯგუფი, არამედ კლასი, ბურჟუაზია (ნებისმიერი ქვეყნის) და მოყვარე იყო პროლეტარიატი (ესეც -ნებისმიერი ქვეყნის თუ წარმოშობის)
გერმანიისთვის ნაციონალისტური ომი იყო, დაახლოებით ისეთივე, როგორიც პირველი (ისევ იდეოლოგიაზე ვამბობ, არა ომის წარმოების ტექნიკაზე)
მე მგონი საკმაოდ ბევრი გამონაკლისის გახსენება შეიძლება თან არ დაგავიწყდეს რომ მეფის რუსეთში ოფიცრობის სერიოზული ნაწილი ევროპელი (ან ევროპული წარმოშიბის) იყო (ნუ ეს იმ შემთხვევისთვის, თუ ევროპელებს რაღაც ზეადამიანებად თვლი)
რა ვიცი, რა ვიცი, ჰემინგუეიც სვამდაო, გალაკტიონიცო, ფიროსმანიცო ყველა დიდი გენიოსიო იქნება და გენიოსები არიან ა? |
| Posted by: Gio707 25 Jun 2011, 01:13 |
| mamuka-SRV ანუ შენი აზრით სტალინის დამსახურებაა ომი რომ მოიგო ? 41-წლის 7 დეკემბერს იაპონიის თავს დაესხა აშშ-ს წყნარი ოკეანის ფლოტს პერლ-ჰარბორში, მეორე დღესვე 1941 წლის 8 დეკმებერს ამერიკა ჩაერთო ომში , ბრიტანეთსა და აშშ-ს ჰქონდათ გეგმა ეს იყო „Germany first“ რათქმაუნდა ყველა მხრიდან მხოდა შეტევა ძალების გაერტიანება , კანადა ამერიკა, სსრკ და სხვა როგორ ფიქრობ მარტო სტალინს შეეზლო ომის მოგება რომ არა ამერიკის უდიდესი დახმარება შეიარაღებით სადაც აშშ-ს რესურსები სამოქალაქო წარმოებიდან გადავიდა სამხედრო წარმოებაში გაიზარდა მთავრობის ხარჯები შეიარაღებაზე ანალოგიური ხდებოდა სხვა ქვეყნებში , ვერმახტის დამარცხება განპირობებული იყო მხოლოდ ერტობლივ შეტევაზე და არა ცალკეულ ფრონტზე ბრძოლით , ყველასათვის ცნობილია ის რომ გერმანელები ცდილობდნენ ატომური ბომბის შექმნასაც Uranprojekt Kernwaffenprojekt ხელი შეეშალატ იმიტომ რომ 1. დრო არ ჰყოფნიდატ 2. უდიდესი პრობლემა ურანი დააკლდათ რატომ გჯერათ ზღაპრების ოო დიდი გორელი გმირი იყო  |
| Posted by: არწივი9 25 Jun 2011, 01:18 | ||||||||
მაკიაველი
ალბათ.......................... ...............ყველა ZviZvi
და რა შუაშია ახლა ეს? ეტყოდნენ (და ეუბნებოდნენ კიდეც) რომ აი "თეთრფინელები", "იაპონელი მილიტარისტები", "გერმანელი ფაშისტები". ბიჭი იყავი და არ გეომა. ჯარისკაცის სიცოცხლეზე იაფი არაფერი ღირდა მუშურ-გლეხურ სახელმწიფოში
და ვითომ რაკი მტრად რომელიმე ერი გყავს დასახული და არა კლასი იმიტომ უფრო მაგრად/სუსტად იომებ? ძალიან მეეჭვება ეს დოგმა მუშაობდეს
როგორც რუსეთის სახეკმწიფოს ისტორია, ცხოვრების დონე, ჯარი(ც) და ყველაფერის ხვა ამტკიცებს-ეგენი გენიოსები არ არიან წავედი ახლა მე და ხვალ გავაგრძელოთ ომი  |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jun 2011, 01:25 | ||
კარგი რა ,საიდან იღებთ ამ ინფორმაციას .....აქ უკვე დაწერეს ვინ რა წვლილი გაიღო მეორე მსოფლიო ომის მოგებაში ,რა ამერიკა რის ამერიკა ,ამაზე უკვე აღარ დავობენ სერიოზული ხალხი |
| Posted by: ZviZvi 25 Jun 2011, 01:27 | ||||||
არწივი9
არა, უფრო სუსტად არ იომებ, უბრალოდ გაგიჭირდება ცნობიერების და რაც მთავარია ტაქტიკის გადაწყობა (ოფიცრებზე მაქვს ლაპარაკი) მაგალითად, უკანდახევის დროს საბჭოელები მშვიდობიან მოსახლეობას თავიდან ტოვებდნენ გერმანელების ხელში და ვერც წარმოედგინათ, რომ მათ მარტო იმიტომ დახოცავდნენ, რომ სლავები იყვნენ
ეს ვიცი და დაუჯერებელიც არაფერია სტალინი თვითონ წერს, რომ პროლეტარიატის განსხვავება ყველა სხვა კლასისგან, რომელსაც სადმე ოდესმე ძალაუფლება ქონია არის ის, რომ ეს კლასი ძალაუფლების აღებამდე იყო ყველაზე დაჩაგრული კლასი საზოგადოებაში, შესაბამისად არ ქონდა იმის საშუალება, რომ შესაფერისი განათლება მიეღო. (ანუ რაც ქვეყნის მართვისთვის არის აუცილებელი) ნუ 1917-41 წლებში ყველაფერი ერთად ვერ მოესწრებოდა ხომ?
ეგრე ვქნათ |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jun 2011, 01:34 |
| ..რატომ გადიან იქ რუსები სადაც ჩემი გენერლები ტალახში ეფლობიან ,რატომ ხდება ისე ,რომ ჩემი ბრძანებებს გენერლები თვეები იხილავენ და მაინც უკუღმა აკეთებენ ,ხოლო სტალინის ბრძანებები მეორე დგეს შესრულებულია ,ცაიტლერ ხომ არ მოვიდა დრო ჩემმა გენერლებმა რუსი გენერლებიდან ისწავლონ ბრძოლა ,ა ,ცაიტლერ ? მე მგონი მოვიდა ეს დრო .. ეს არის ჰიტლერის სიტყვები მოყვანილი გენერალ ცაიტლერის მემუარებში ,დრო 1943 წელი ოპერაცია ციდატელის დაწყების წინ(კურსკის რკალი) არა მგონი ჰიტლერზე კარგად აქ ვინმე იცნობდეს მის გენერლებს |
| Posted by: Gio707 25 Jun 2011, 01:34 |
| მაკიაველი წვლილი ყველამ შეიტანა მაგრამ დიდი როლი ამერიკას მიუძღვის , საბოლოო ჯამში ძალთა გაერთიანება მოხდა სხვადასხვა ფრონტზე ესაა და ეს და ნუ დაივიწყებთ იმას რომ გერმანელებმა ბევრი პროექტი დროის უქონლობის გამო ვერ დაასრულეს ბოლო წლებში არც რესურსები ჰყოფნიდათ , პ.ს. თუ გსმენია იმ ფაქტის შესახებ სადაც ჰიტლერი და გერინგი ამზადებდა თავდასხმას ამერიკაზე , თუ გსმენია იმაზე , რომ FBI დაიჭირა გერმანელი დივერსანტთა ჯგუფი რომელბსაც დავალებული ჰქონდათ ქალაქებში აფეთქებების მოწყობა თუ როგორ შეაღწიეს ამასაც მოგახსენებ ლონგ ბიჩიდან ასევე მაქვს ნანახი დოკ კადრები FBI სადაც ჩანს როგორ გადაცემენ ვერმახტის დაზვერვას სხვადასხვა ნახაზებს და საიდუმლო მასალებს რჩევაა უყურე VIASAT HISTORY-ის |
| Posted by: mamuka-SRV 25 Jun 2011, 01:36 | ||
გორელი გმირი არ მითქვია. მე გითხარი გორიდან იყო ყველა დროის ყველაზე დიდი ჩათლახი ..თუ ეგრე გაწყობს. მარა ყველაზე დიდი კი არის და თუ გინდა ....პ.ს. ისე კანადაც რომ მოიყვანე ჩამონათვალში ამან დაგლიჯა საერთოდ. პ.ს. გერმანიამ საბჭოეთს რომ ომი დაუწყო მთელი ევროპის ეკონომიკა მაგაზე მუშაობდა. საფრანგეთი და პოლონეთი სამ-სამ კვირაში გადაყლაპა შენ ის ისტორია არ იცი ეტყობა რამდენიმე წყალქვეშა ნავით მთელი ამერიკის და კანადის ფლოტები რომ ყავდა დატერორებული კაი ხნის მანძილზე და ნიუ იორკის პორტში ერთი წყალქვეშა გემით ტერორი რომ მოუწყო და პორტში გემები აუფეთქა. მალავენ ამერიკელები ამას და არ უკეთებენ ტირაჟირებას...სირცხვილის გამო პ.ს. ადრე დავპოსტე: ყველაზე მაგარი და განსაცვიფრებელი რაც სტალინმა თავისი დესპოტური ორგანიზებულობით გააკეთა და რამაც საბოლოო ჯამში ომი მოიგო იყო ქარხნების ხელახალი აღდგენა ურალზე და ციმბირში...და ეს არ დაგავიწყდეს 30-40 გრადუს ყინვაში. |
| Posted by: druncha 25 Jun 2011, 01:50 | ||||
mamuka-SRV
აშშ-ს დახმარება რომ არა, კაცმა არ იცის რამდენი ხანი გაუძლებდა დიდი ბრიტანეთი და საბჭოთა კავშირი გერმანელთა შეტევებს. ეს ფაქტია და ვერსად გავექცევით.
კი, წაკითხული მაქვს და შენც თუ წაკითხული გაქვს, კონკრეტული თანხებიცაა ცნობილი, რომლებიც ამერიკელების მიერ იქნა მიცემული. აქ არ ვგულისხმობ გერმანელ-ამერიკელებს და გერმანულ-ამერიკულ კორპორაციებს. სუფთა ამერიკელებზე მაქვს საუბარი. ფაქტია ისიც, რომ ამ ომის შემდეგ გაჩნდა ორი სუპერ-სახელმწიფო - აშშ და საბჭოთა კავშირი. მეორეს სამხედრო ძალა, დაპყრობილი ნახევარი ევროპა და უდიდესი რესურსები უმაგრებდა ზურგს, მეორეს ასევე სამხედრო ძალა-ატომური ბომბი და ეკონომიკური სიმძლავრე. რაც შეეხება უშუალოდ სამხედრო ოპერაციებს - გასაგები მიზეზების გამო მხოლოდ ახლა ვსწავლობთ ამერიკელების ოპერაციებზე და ვრწმუნდები, რომ ამერიკული სამხედრო მანქანა ბევრად უფრო გამართული იყო, ვიდრე საბჭოთა. |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jun 2011, 01:54 | ||||
სამხედრო მრეწველობის ორი მესამედი დაკარგა პირველ სამ თვეში და კაცმა ომი მოიგო ,მაგარია აბა რა ჯანდაბა არის . ლაკი ლუჩანოს ეხვეწებოდა ფბრ დოკები რომ დაეცვა და დივერსანტები გამოევლინათ ,მაფია ომობდა რა ფაქტიურად ,და სიცილია როგორ აიღეს მთელმა მსოფლიომ იცის ,მაფიოზები რომ იჯდნენ ტანკებზე ზევიდან ,ძლივს აიღეს სიცილია ,რა მარაზმში იყვნენ ამერიკელები იაპონიასთან ომში ხომ მთელმა მსოფლიომ იცის .რაც რუსებმა ქნეს სტალინგრადში იმას იზამდნენ ამერიკელები ლოს-ანჯელესში ,დაუკვირდით რა .8 მილიონი ჯარისკაცი მოუკლა და მწყობრიდან გამოუყვანა სტალინმა ჰიტლერს ,გერმანულ არმიას ,ხოლო იაპონიას სულ ყავდა მილიონი ჯარისკაცი და ამერიკელებმა რუსის გარეშე იმათაც ვერ მოუგეს ,რაებზე საუბრობთ საერთოდ .ან ატირებული რუზველტის დეპეშები სტალინის სახელზე წაიკითხეთ არდენებთან ,რომ ეღუპებოდა საექსპედიციო კორპუსი(ჩერჩილი უფრო ვაღკაცურად ითხოვდა დახმარებას)მიშველე ტავარიშ სტალინ დაარტყი პოლონეთს თორემ ჩაიშალა მეორე ფრონტიო ,კარგიდ რა ისწავლეთ ისტორია ,კინოებს მი ნუ უყურებთ |
| Posted by: druncha 25 Jun 2011, 01:57 | ||
რა ნიუ იორკის პორტში? აბა, ერთი ლინკი დადე - დამაინტერესა. ისე კი, ამერიკელებს დამალვა, მითუმეტეს იმდროინდელი ამბების, არ ახასიათებთ. ფაქტიურად, ყველა ბრძოლა, ყველა დანაკარგი თუ მოგება გაწერილი აქვთ. |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jun 2011, 02:02 | ||||||
გაფიცებ ყველაფერს ერთი სამხედრო ოპერაცია მითხარი ამერიკელების მეორე მსოფლიო ომის დროს რომელმაც შენი მოწონება დაიმსახურა ,თან მიმითითე რა მაშტაბების იყო ეს ოპერაცია მერე ერთად შევადაროთ გინდა მაშტაბებით ,გინდა სამხედრო ხელოვნების მიხედვით იმ ოპერაციებთან (სულერთია რომელთან შენ ამოირჩიე) რომლებიც აღმოსავლეთ ფრონტზე იყო |
| Posted by: Gio707 25 Jun 2011, 02:04 |
| მე როგორც ვიცი და წამიკითხავს და მინახავს დოკ ფილმი დიდიხნის განმალობაში ტერორში ჰყავდა გერმანულ წყალქვეშა გემებს და ნაგლურად მიდიოდნენ მაქსიმალრუად ახლოს ამის დამადასტურებელი ფაქტი დივერსანტების გადასხდომა იყო ლონგ აილენდზე , შვეცდები ეხლა დეტალრუად მოვიზიო მასალა და გაგაცნობთ |
| Posted by: Georgian_90 25 Jun 2011, 02:05 | ||||||||
არწივი9
და რითი დაამტკიცა ? ერთი ბისმარკი ჩაუძირეს გერმანელებს , ისიც მას შემდეგ რაც მთელი ფლოტის მობილიზაცია მოახდინეს... სხვა რა ? ელემენტარულად , თავიანთი სავაჭრო გემების დაცვას ვერ ახერხებდნენ გერმანული წყალქვეშა ნავებისგან ... თუ ასეთი ძლიერი ფლოტი ყავდა, მაშინ რატომ დამარცხდნენ 40 წელს ნარვიკის ბრძოლაში ? ნორვეგიაში გერმანულმა ფლოტმა და ავიაციამ , ყველა მხრიდან იხმარა, ინგლის-საფრანგეთის გაერთიანებული ძალები, როგორც ზღვაზე და ხმელეთზე, ისე ჰაერში.
კი , ვერ მიაღწია, მაგრამ რომ გაეგრძელებიანა ოპერაცია და საბჭოთა კავშირს არ დასხმოდა , ადრე თუგვიან აუცილებლად მოახრჩობდა , და თუ როგორ და რატომ კი დავწერე ....
მთელი აფრიკის კონტინენტი ბრიტანეთის კოლონია იყო? რაღაც არამგონია. . .
რა ვერ მტკიცდება ? აბა გადაავლე თვალი დოკ მასალებს, რას უშვებოდნენ იაპოშკები ბრიტანთეის კოლონიებს აზიაში .... დაჟე აშშ-ს ომში ჩართვის შემდეგაც. |
| Posted by: ლივერმენ 25 Jun 2011, 02:06 |
| დროის მაქანა რო არსებობდეს. ვისურვებდი ვინმე გერმანელი ოფიცერი ვყოფილიყავი მენახე ერთი რეალურად რა და როგორ ხდებოდა |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jun 2011, 02:08 | ||
სტალინგრადთან............................................................... ................... |
| Posted by: ლივერმენ 25 Jun 2011, 02:11 | ||
მაკიაველი
თუმდაც |
| Posted by: druncha 25 Jun 2011, 02:13 | ||||
Gio707
კი, იყო ასეთი. პლიაჟიდანაც დაუნახავს ხალხს ამერიკული სამხედრო გემების და გერმანული წყალქვეშა ნავების ბრძოლებიც. მისისიპის მექსიკის ყურესთან შესართავშიც ჩაუძირიათ ამერიკული გემი. იყო ეს ყველაფერი, მაგრამ ნიუ იორკის პორტში ერთი გერმანული გემის ამბავი არსად წამიკითხავს და მაგიტომ დამაინტერესა. მაკიაველი
სამხედრო ხელოვნების მხრივ? კი, ბატონო: 1. ოპერაცია ტორჩი და შემდგომში, აფრიკის განთავისუფლება. 2. ოპერაცია ჰასკი და შემდგომში იტალიის განთავისუფლება 3. ოპერაცია ნეპტუნი - ოვერლორდი. ახლა ადექი და შეადარე მოწინააღმდეგეების მანევრები, მომზადება და რაც მთავარია, დანაკარგები - საბოლოო შედეგიც. აღარაფერს ვამბობ წყნარი ოკეანის ბრძოლებზე, სადაც ამერიკელები მეთოდურად, გეგმაზომიერად იპყრობდნენ კუნძულებსაც და იაპონელთა ფლოტსაც ანადგურებდნენ. |
| Posted by: Gio707 25 Jun 2011, 02:14 |
| მაკიაველი აგერ ინებეთ დოკუმენტი და გაეცანით და დამიეჯრეთ რომ რაღაცას არ ვიგონებ , იმედია FBI დაუჯერებ http://www.fbi.gov/about-us/history/famous-cases/nazi-saboteurs George John Dasch and the Nazi Saboteurs Shortly after midnight on the morning of June 13, 1942, four men landed on a beach near Amagansett, Long Island, New York from a German submarine, clad in German uniforms and bringing ashore enough explosives, primers, and incendiaries to support an expected two-year career in the sabotage of American defense-related production. On June 17, 1942, a similar group landed on Ponte Vedra Beach, near Jacksonville, Florida, equipped for a similar career in industrial disruption. დანარჩენი საიტზე გაეცანით სრულ ტექტს ვერ გადმოვაკოპირებ |
| Posted by: Georgian_90 25 Jun 2011, 02:16 |
| ლივერმენ რეალურად ხდებოდა, რომ ... აი წარმოუდგენელი რაღაცეები ხდებოდა რა... )) ესეთი ომიი .. .. არ ვიცი პროსტა . და გერმანიამ როგორი სამხედრო ძალაც შექმნა , ეგეთი არცერთ ქვეყანას არ ჰყოლია, ჩემი აზრით. |
| Posted by: ლივერმენ 25 Jun 2011, 02:19 | ||
Georgian_90
ხო აი ძან დიდი ინტერესი მაქ ამ წუთებში რა ხდებოდა ბერლინში ვინ იყო ჰიტლერთან ერთად, SS შტაბში რა ხდება ამ წუთებში და ა.შ |
| Posted by: druncha 25 Jun 2011, 02:20 | ||
Georgian_90
გერმანული წყალქვეშა ნავები: გამოშვებული იყო 1177 ნავი. უშუალოდ ბრძოლებისას განადგურდა 632 ნავი. თვითგანადგურდა 242 ნავი. უბედური შემთხვევას ემსხვერპლა 25 ნავი. პორტებში დაბომბვისას განადგურდა 43 ნავი. მტერს ჩაბარდა 158 ნავი. საბოლოოდ გადარჩა 70 ნავი. ამ ხნის განმავლობაში, მოკავშირეებმა დაკარგეს 2862 გემი - დაკარგული ტვირთის რაოდენობა 14.593.987 ტონაა. მოკავშირეთა მხრიდან დაიღუპა 28.728 ადამიანი, გერმანულ წყალქვეშა ნავებზე (პორტებშიც) 41.300. არ დაგვავიწყდეს, რომ მათი მთავარი სამიზნე კომერციული და არა სამხედრო გემები იყო. |
| Posted by: Georgian_90 25 Jun 2011, 02:22 | ||
druncha
მარტო მიდვეის , გუადალკანალის და კუნძულ ოკინავას ბრძოლები რად ღირს... ერთერთი ყველაზე სისხლიანი დაუნდებოელი და დრამატული ... )) თუმცაღა, რათქმაუნდა იმ მაშტაბებს ბრძოლებთან , რაც საბჭოთა კავშრის-გერმანიის ფრონტზე იყო ... ახლოსაც ვერ მივა. * * * druncha ოპ ოპ ოპ ... ეგ მას მერე რაც ამერიკა ჩაერთო ომში , და გერმანიამ ყველა ფრონტზე უკან დახევა დაიწყო...მე საუბარი მაქ , 1939-41 წლებზე ... ამ პერიოდში კი როგორც ვიცი, არცერთი გერმანული წყალქვეშა ნავი ბრიტებს არ ჩაუძირავთ . არცერთი. |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jun 2011, 02:29 | ||||||
ოპერაცია ტორჩი ....ამერიკელები ,პატონი ,ანდერსონი,და ინგლისელი ფრედენდალი სულ ჯარები 75 ათასი ,აქედან მხოლოდ ერთი დივიზია სატანკო და შენი აზრით ეს რომელ ოპერაციას შევადარო ,მოსკოვის დაცვას 2მილიონ ნახევარი კაცი ომობდა ორივე მხრიდან ,სტალინგრადი 350 ათასი მარტო პლენში ჩაბარდა ,კურსკის რკალი ? პროხოროვკასთან ერთმანეთს 1500 ტანკი ეომებოდა .ტუ ოპერაცია ბაგრატიონი ,ბელორუსიის განტავისუფლება სადაც რუსების მხრიდან ერთდროულად სამი მილიონი კაცი უტევდა ,თუ ბერლინის აღებას შევადარო .რომელს შევადარო გმირი პატონი 75 ათასი კაცით აფრიკაში ? |
| Posted by: druncha 25 Jun 2011, 02:31 | ||||||
Georgian_90
ტერიტორია, სადაც ბრძოლები იმართებოდა, გაცილებით მცირე იყო და შესაბამისად, მასშტაბებიც ნაკლები, მაგრამ სამხედრო ხელოვნების უბრწყინვალესი ნიმუშები იყო. განხილულია აბსოლუტურად ყველა ქმედება, რომელსაც ამერიკელები და იაპონელები მიმართავდნენ - ჭადრაკივით ეთამაშებოდნენ ერთმანეთს.
ისიც ფაქტია, რომ გერმანელებმა ინგლისში დესანტის გადასხმაც ვერ მოახერხეს. ჰქონდათ გეგმა, მაგრამ ვერ მოიპოვეს საჰაერო უპირატესობა და ვერც გარისკეს. საჰაერო უპირატესობის ვერმოპოვებას კი, მეტწილად რადარის გამოგონება-გამოყენებას მიაწერენ. ისე კი, რაც შენ დაწერე ამერიკელების ჩართვაზე, მამუკა-სრვ-საც გაუმეორე, თორემ ამტკიცებს, 5% იყო მათი წვლილიო მაკიაველი
საუბარია სამხედრო ხელოვნებაზე და არა მასით მოწინააღმდეგის გადათელვაზე. კურსკის ბრძოლა რომ ახსენე, ერთი საბჭოთა სამხედრო დანაკარგებს გადახედე გამარჯვებულ ბრძოლაში. განსაკუთრებით, სატანკო დანაკარგებს. ზემოთაც დავწერე, სხვა ტერიტორია და მასშტაბები იყო, არ იძლეოდა უფრო მეტი ჯარისკაცის გამოყენების საშუალებას. შეიძლება 10.000 ჯარისკაცი შეებრძოლოს ერთმანეთს და სახელმძღვანელო "დაგიწერონ" და შეიძლება მილიონობით შეასკდეს ერთმანეთს და რომელიმემ სტატისტიკური გამარჯვება მოიპოვოს. დამავიწყდა მიმეთითა, უფრო სწორედ, გადავამოწმე - ჩრდილეთ აფრიკაში გერმანელ-მოკავშირეთა 275.000 ჩაბარდა ტყვედ. |
| Posted by: imeda81 25 Jun 2011, 02:54 | ||
mamuka-SRV
ცოტა დაწერე რა ამ ამბებზე საინტერესოა |
| Posted by: გ ი ო რ გ ი 25 Jun 2011, 02:58 |
| საშინელი ომი იყო. საბჭოთა კავშირიდან დაიღუპა 10.7 მლნ სამხედრო და 15.9 მლნ მშვიდონიანი მოქალაქე. (სულ 26.6 მლნ ადამიანი) აქედან 14 მლნ-მდე რუსი. 300.000 ქართველი დაიღუპა ამ ომში... მაშინ როდესაც, მთელი ქვეყნის მოსახლეობა 2 მლნ-ზე ცოტათი მეტი იყო. მოსახლეობის 1/7 (დაახლოებით 15%) დავკარგეთ, თანაც სულ ახალგაზრდები. გახსენებაც კი საშინელია. ყველას უნდა გვცხვენოდეს კაცობრიობის სახელით. ფატია, რომ რატომღაც ევროპამ სათანადოდ ვერ შეაფასა ფაშიზმის საფრთხე და სისასტიკე 1933-1939 წლებში. გერმანიის პოლონეთში ინტერვენციის შემდეგაც ძალიან ინდეფერენტული და არაცალსახა შეფასებები იყო, რაც ძალიან სამწუხაროა. გერმანელებმა ძალიან ცუდი საქმე ჩაიდინეს. რუსებისაც არ მიკვირს ერთგვარი დასავლეთოფობია, რომ სჭირთ. იცოდნენ თუ არ იცოდნენ და იყვნენ თუ არა მზად, ფაქტია, რომ 1941 წლის 22 ივნისს სწორედ რომ გერმანია დაესხა თავს საბჭოთა კავშირს, თანაც ამ დროს იტალია, ესპანეთი, უნგრეთი, ნაწილობრივ შვედეთიც, გერმანიის მოკავშირედ ითვლებოდა. და საერთოდ დასავლეთ ევროპას, მათ შორის ოკუპირებულებსაც, მაინცდამაინც დიდი წინააღმდეგობა და გააფთრებული ბრძოლები არ გაუწევიათ, თანაც ამ ოკუპაციების შემდეგ მათი ეკონომიკებიც ჰიტლერის სასარგებლოდ ამუშავდა (მაგ. ავსტრია, ბელგია, ჩეხოსლოვაკია) რუსებმა ევროპის მხრიდან შემოჭრილი მტრისგან (ჰიტლერი+მოკავშირეები+შეშფოთებულები) ძალიან დიდი ზარალი და უზარმაზარი მსხვერპლი ნახეს საკუთარ ტერიტორიაზე, მათ შორის მშვიდობიან მოსახლეობაში. ნუ, ბრიტანეთი ცალკე თემაა. მხოლოდ რესპექტები ეკუთვნით მათ! დიდი სისხლისღვრის შედეგები დიდხანს იქნება ძალაში. მაგ. უკრაინის ქალაქ ქერჩში (კერჩში) მომხდარი საშინელი ქართული ტრაგედიის "არქიტექტორი" ფელდმარშალი მანშტეინი, რომლის კისერზეც ათეულობით ათასი ქართველის სიცოცხლეა, მთლიანად რეაბილიტირებულ იქნა და დასავლეთ გერმანიის კანცლერის კონდრატ ადენაუერის მთავრობაში მაღალ თანამდებობაზე მუშაობდა 1970-იანი წლების დასაწყისამდე. ასეთ პირობებში, კომუნიზმს და ტოტალიტარიზმს, სულაც რომ თავი დავანებოთ, რიგითი რუსისთვის ძალიან ძნელი ასახსნელი იქნებოდა თუ როგორ უნდა ყოფილიყო მანშტეინის მსგავსი ფიგურებით დაკომპლექტებული მთავრობა მათი მოკავშირე რაიმე ორგანიზაციაში. |
| Posted by: Gio707 25 Jun 2011, 02:58 |
| ჰიტლერს სურდა NY ცეცხლში გახვეული დაენახა ეს იყო მისი დიდი სურვილი რადგან , მას მიაჩნდა რომ ამერიკა იყო ებრაელებით მართული მეტიც მან რუზველტზე თქვა ის ებრაელიაო , შესაბამისად წავიდა ამ განხრით გებელსის პროპაგანდისტული მანქანის ამუშავება. 1937 წელს ვილი მესერშმიტი ( Willy Messerschmitt ) იმედოვნებდა , რომ გააფორმებდა კონტრაქტს იგი დაპირდა გერინგს და ჰიტლერს , რომ დააპრეოქტებდა ბომბდამშენს Messerschmitt Me 264 რომელიც შეძლებდა დიდი მანძილის გადალახვას ამერიკამდე და ისევ უკან დაბრუნდებოდა |
| Posted by: გ ი ო რ გ ი 25 Jun 2011, 03:11 |
| http://www.rustavi2.com/news/video_progs.php?id_clip=42&pr=Toma&l=17&ftp1=1&ftp2=0&ftp3=0 ძალიან საინტერესო დოკ. ფილმია. (ბმული გადაიტანეთ რომელიმე პლეიერში და უყურეთ) "1942" - თბილისში, კეკელიძის ქუჩაზე ხორცკომბინატის დაბომბვა ფაშისტების მიერ. - ფუნიკულიორზე, ჰაერსაწინააღმდეგო სისტემის განთავსება და საჰაერო განგაშის გამოცხადება თბილისში. - გერმანელების საქართველოს ტერიტორიაზე შემოჭრა - სოფ. ფსხუში, მარუხის, სანჯაროს და ქლუხორის უღელტეხილებზე სვასტიკიანი დროშები. - გუდაუთის და სოხუმის დაბომბვა - საბჭოთა კავშირს პრაქტიკულად მოწყვეტილი საქართველო და უკონტროლო სიტუაცია. - თურქეთის მხრიდან თითქმის მილიონიანი არმიის შემოჭრის საშიშროება. და სხვა მრავალი საინტერესო და ნაკლებად ცნობილი დეტალი, 1942 წლის აგვისტო-სექტემბრის დღეებიდან, როდესაც შეიძლება სრულ განადგურებას გადავრჩით... |
| Posted by: ქელბექ 25 Jun 2011, 05:01 | ||
mamuka-SRV
რა საინტერესო ფრაზებია.... :deJavu: |
| Posted by: mamuka-SRV 25 Jun 2011, 08:36 | ||||||||
გავდივარ ეხლა....საღამოთი დავბრუნდები და მოგინახავ * * *
კი. იმ დროს, იმ სიტუაციის გათვალისწინებით ეგრე იყო. |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jun 2011, 11:51 | ||||||||
1.ტერიტორია იყო პატარაო . 1939 წლიდან ომობდა ინგლისი და საფრანგეთი ტერიტორიალურად დიდ ევროპაში ,საფრანგეთმა როგორც იომა ვიცით ,დიუნკერკის კატასტროფაც ვიცით ,გააძუეს ინგლისელები ,რას მიკეთებდა ამერიკა ,აფრიკაში რომ მიძრობოდა აგერ არ იყო ევროპა ? მოეგო დროზე მაგარ ამერიკას გერმანიისთვის ევროპაში ,პატონს და ეიზენჰაუერს ეჩვენებინათ თავის ხელოვნება სს-ის სატანკო დივიზიების წინაამღდეგ და ხომ გადაარჩენდნენ ევროპას გაწითლებას ,ვინ უშლიდათ ხელს ,ბოდიში და ერთი ადგილი არ ქონდათ . 2. რუსები საერთოდ ბევრ ხალხს და ტექნიკას კარგავდნენ ,ეთ მათი სტილია ,გერმანიისთვის ხალხიც და ტექნიკაც დეფიციტი იყო ,სტალინს ეს ქონდა ხალხიც იყო და სამხედრო -სამრეწველო კომპლექსიც მაგარი ქონდა რამდენიც უნდოდა იმდენ ტექნიკას მიიღებდა ,მითუმეტეს 1943 წლიდან. რაც შეეხება კურსკის რკალს ,ეს იყო უნიკალური თავდაცვითი ოპერაცია ღია მინდორში ,ბეტონის და სხვა საინჟინრო კაპიტალური ნაგებობების გარეშე ,თავდაცვის ზღუდე სიღრმეში 500 კილომეტრამდე იყო .2 მილიონი ადამიანი მიწაში იყო ჩათხრილი ,ჭარმოიდგენ ამას რა მომზადება ჭირდებოდა რა მომარაგება ,გერმანელების ბოლო სასოწარკვეთილი შეტევა იყო .ამ ბრძოლას ელოდებოდა ყველა ,მის შედეგებს ,მათ შორის შენი მაგარი ამერიკა ,ამ ბრძოლის შემდეგ დაესვა თარიღი ოვერლორდის ოპერაციის გეგმას ,რუსებს ,რომ არ გაეძლოთ ბელგოროდთან და ორიოლთან და შემდეგ მართლაც ბრწყინვალე კონტრშეტევა არ განეხორციელებიათ ,ამერიკა არც შესუნავდა ევროპაში . ვესტ-პოინტის აკადემიის შეფასებით კურსკის ბრძოლა როგორც ნიმუში თავდაცვიდან კონტრშეტევაზე გადასვლისა შესულია ათეულში საბრძოლო ხელოვნების ნიმუშებისა ,ამ ათეულში არის კიდევ მოსკოვთან კონტრშეტევის დროს გენერალ ვლასოვის 2 დარმტყელი არმიის მოქმედება და ბერლინის აღება ,ხოლო ამერიკელებიდან ,ვესტ-პოინტის ათეულში მხოლოდ ერთი ძველი გენერალია ,გვარი არ მახსოვს ,რაღაც გააკეთა ჭკვიანური მაგათი სამოქალაქო ომის დროს ,ასეა ძმაო ..........მერეც მაგრად დაამტკიცეს ამერილეკებმა რისი ტავიც ქონდათ კორეაში და ვიეტნამში მაგრამ ეს სულ სხვა ისტორია არის |
| Posted by: dariala 25 Jun 2011, 11:53 | ||||
ამის დაწერას ვაპირებდი ზუსტად :| |
| Posted by: არწივი9 25 Jun 2011, 12:37 | ||||||||||||||||||
ZviZvi
კიიიი, ამის და საერთოდ თავდაცვაზე გადაწყობა მართლა ძალიან გაუჭირდათ, თითქმის ორი წელი მოანდომეს იმის მოტვინვას რომ ვთქვათ თუ მტერი ამათუიმ ადგილზე ძლიერია მაშინ თავდაცვაში უნდა ჩადგე და შუბლით არ უნდა ეძგერო.......ამის მიხვედრას დასჭირდა 2 წლის ხოცვა-ჟლეტა და წარმოუდგენლად დიდი დანაკარგები (რათქმაუნდა მხოლოდ წითლების მხრიდან) მაკიაველი
მგონი ჯობია პირიქით ვთქვათ-გერმანელ გენერლებზე უკეთ არავინ იცნობდა ჰიტლერს mamuka-SRV
და მიუხედავად ამის შეიარაღება გაცილებით ნაკლები ჰყავდა და რაც მთავარია ეს ეკონომიკა არ იყო სამხედრო რელსებზე გადაწყობილი (ეს მოგვიანებით გააკეთა) ხოლო რუსეთში ეს გაცილებით ადრე მოხდა druncha
მე ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება რომ სწორედ გამართულობის და ტვინის მხრივ რუსებს მგონი ყველა სჯობნიდა მაკიაველი
და თვითონ რამდენი დაკარგა არ დაინტერესებულხარ? Georgian_90
ვფიწრობ რომ შენთვის ცნბილი უნდა იყოს ის ფაქტი რომ ბრიტანეთის იმპერია ტერიტორიის სიდიდის მხრივ უდიდესი იყო მსოფლიოში და აფრიკაშიც ბლომად ტერიტორიები ჰქონდა მაკიაველი
ვახ თვითონ რუსები ამტკიცებენ 1200 და შენ 300 ტანკი საიდან მიუმატე?
და თვითონ სტალინი რას აკეთებდა ამ დროს? დაერტყა გერმანიისათვის და გაენადგურებინა 1940 წელს Georgian_90
ისევე როგორც მაგალითად ტანკი ახლოსაც ვერ მივა სამხედრო ხომალდთან მისი მასით და მის შექმნაზე გაწეული შრომით |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jun 2011, 12:46 |
| რაში გამოიხატებოდა რუსული სამხედრო მანქანის გაუმართავობა ,შეიძლება მითხრათ ? არ გეგონოთ რუსების ფანი ვარ ,მაგრამ იმ დროინდელი რუსული სამხედრო მანქანა ქართველმა შექმნა ,მიპასუხე რა ჩემს შეკითხვაზე |
| Posted by: Georgian_90 25 Jun 2011, 12:50 | ||||
არწივი9
კი უდიდესი იყო, მაგრამ მთელი აფრიკის კონტინენტი არ იყო მისი კოლონია ...
ეგეც მართალია |
| Posted by: ZviZvi 25 Jun 2011, 12:51 | ||
არწივი9
რუსები არა, საბჭოელები იყვნენ მაგ დროს რატომ უთმობთ ამ რუსებს ყველაფერს, რაც იმ ქვეყანას ქონდა? ცუდიც საერთო იყო და კარგიც. ეს ხომ ჩვენი ისტორიაა? მე ვიცი რატომაც: გინდათ ცუდი მარტო იმათ დარჩეთ, რეპრესიები, წითელი ტერორი და ყველა შავი ლაქა. ასევე ვისაც გეზიზღებათ ის წყობა, გინდათ საქართველოსთან არაფერი ქონდეს საერთო - კი ბატონო, გეზიზღებოდეთ, მაგრამ მთელი საბჭოეთის რუსებზე და რუსეთზე დაყვანა ხომ ტყუილია და თავის მოტყუება. გასაგებია, რომ ცუდი ბევრი იყო, შეცდომაც უამრავი, (ამას თვითონაც აღიარებდნენ) ეს იყო პირველი ცდა ცდა ამიტომ სამწუხაროდ გარდაუვალი, მაგრამ იგივე მეორე მსოფლიო ომი, ფაშიზმის დამარცხება, კოსმოსში გაჭრა, მსოფლიოში პირველი საყოველთაო უფასო განათლება, უფასო ჯანდაცვა, სქესთა გათანასწორება - ესეც ხომ საერთო მიღწევა იყო? რატომ უთმობთ ამ რუსებს, ჩვენც ხომ შევიტანეთ ამ ყველაფერში ჩვენი (არც თუ ისე მოკრძალებული) წვლილი? მით უმეტეს ომის დროს. თუ საბჭოელები უტვინოდ მოქმედებდნენ, მაშინ, ეთნიკურად რომ "გადავახურდავოთ", ეგ უფრო ქართველების უტვინობად გამოჩნდება, ვიდრე რუსების. აკი გვაბრალებენ კიდეც, გრუზინი სტალინი რომ არა (და კიდევ მისი "მარგალი პადელნიკი" ბერია), ჰიტლერს ჯერ კიდევ 41-ში მოვუგებდით ომს "მცირე სისხლითო". გადაცემას ვუყურე ამაზე და გავშტერდი ამას წინათ. აი მაგ პერიოდში პოლიტბიუროს რამდენი ეთნიკურად რუსი წევრი შეგიძლია დამისახელო, რომელიც გადაწყვეტილებებს იღებდა? |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jun 2011, 13:08 | ||||
გეთანხმები გეთანხმები გეთანხმები ყველა სიტყვას ვეთანხმები * * * ძალიან მაგრად იყვნენ სტრუქტურულად აწყობილი რუსები ,მათი სამხედრო მართვა ყველაზე ეფექტიანი იყო ,ამაზე ყველა შეთანხმებულია უკვე ,სასაცილოა რომ რუსები იყვნენ კლაუზევიცის პრინციპების უფრო მაგარი დამცველები ვიდრე გერმანელები ,ამას ტვითონ გერმანელები ომის დროს აღიარებდნენ . |
| Posted by: imeda81 25 Jun 2011, 13:22 |
| http://uload.ge/download/8FRV8Y7G/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0.rar/ ეხლა ავტვირთე სამი ფილმია, ბარბაროსა, მოსკოვის ბრძოლა და ლენინგრადის ბლოკადა. დანარჩენებს საღამოს დავდებ, |
| Posted by: არწივი9 25 Jun 2011, 13:22 | ||||||||||||||||||||
მაკიაველი
იმ დანაკარგებში რასაც ისინი განიცდიდნენ (თვით ბრძოლის მოგების შემთხვევაშიც კი!) და უტვინო საქციელებით. თუ დაინტერესებული ხარ შემიძლია მიგითითო სათანადო ლიტერატურა, ისეთ ამბებს წაიკითხავ რომ თმები ყალყზე დაგიდგება და ამას:
უარყოფ Georgian_90
მთელი არა, იქ ფრანგებისაც იყო რომელსაც ასევე უნდოდა დაპყრობა ZviZvi
ასეთივე ლოგიკით თავისუფლად შეიძლება გერმანელებს ჩამოვაცილოთ ლაქა იმ დანაშაულთა გამო რაც მათ ჩაიდინეს და ვთქვათ რომ არავითარი გერმანელები არ ყოფილან დამნაშავეები, ეს ყველაფერი ნაცისტებმა ჩაიდინეს......ჰა, რას იტყვი?
და რატომ უნდა იყოს ეს საერთო? ჩვენი ნებით შეიქმნა? გერმანელებმა რომ უთხრან პოლონელებს საერთო სახელმწიფო გვქონდა მეორე მსოფლიო ომის დროსო (ასეც იყო!) ეს პოლონელებს უნდა მოეწონოთ? რაც შეეხება მიღწევებს:
მანდ ქართველი არ გაფრენილა და ჩვენთვის ეს სულ ერთია მერეც-არ შეიძლება არ იცოდე რომ საბჭოთა კოსმოსურ მიღწევებს გერმანული ფესვები აქვს
ეს ნაწილობრივაა სწორი, სტალინის დროს ეს ფასიანი იყო
ციხეში უმიზეზოდ რომ ჩაგსვან, გაწამონ, ხელი მოგაჭრან და მერე რომ გიმკურნალონ-ციხეს კეთილი სიტყვებით მოიხსენიებ?
ქართველის და არა ქართველების
სიშტერეს თუ უყურებდი გამოშტერდებოდი რაც ნებავთ ის თქვან, ეგ კაცი მაგათი ბელადი იყო და თუ უნდათ შეუძლიათ სრულიად უმიზეზოდ გალანძღონ, ჩვენ ეს არანაირად არ გვეხება. ის კი არა, კიდევ უკეთესს გეტყვი. შენიშნული მაქვს რომ როცა რუსეთში სტალინს აგინებენ მაშინ რუსეთის საქმეები ცუდად მიდის, ასე რომ გაუმარჯოს სტალინი მლანძღველებს! |
| Posted by: ZviZvi 25 Jun 2011, 13:23 | ||||
მაკიაველი
გაიხარე, მაგრამ თუ მეთანხმები შენც რუსებს რატომ წერ?
რა იყო, რატომ არ იყენებთ ამ სიტყვებს - ს ა ბ ჭ ო ე ლ ი და ს ა ბ ჭ ო ე თ ი (СОВЕТСКИЙ, SOVIET) ეს აბსოლუტურად სხვა ქვეყანა, სხვა ცივილიზაცია და სხვა ხალხი იყო. დღეს არ არსებობს ეს ცივილიზაცია, მაგრამ ხომ შეიძლება სახელი მაინც შევუნარჩუნოთ ისტორიას? |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jun 2011, 13:33 | ||
შენი ხათრით ვუყურებ ,მაგრამ ვიცი ნერვებს ამიშლის რუსები ხომ ვიცი ,დაიწყებენ ტირილს არ ვიყავით მზად და გერმანია ტუტუცურად დაგვესხა თავზეო ხომ გახსოვთ დუმბაძის ,,საზიზრარი გერმანია გადმოვიდა ჩვენს საზღვრებზე...... |
| Posted by: ZviZvi 25 Jun 2011, 13:35 | ||||||||
არწივი9
მგონი არაა სწორი შდარება ჯერ ერთი მე კი არ ვამბობ დანაშაული ჩამოვწეროთ თქო, მე ვამბობ, გავინაწილოთ თქო (დანაშაულიც და მიღწევაც) ამასთანავე, ფაშისტური გერმანია ვაიმარის რესპუბლიკის ბაზაზე შეიმქნა (ნუ მერე რაღაც-რაღაცეები მიიტაცა ძალით) ხოლო საბჭოთა კავშირი - 15 დამოუკიდებელი (კაი ჰო, ფორმალურად დამოუკიდებელი ) ქვეყნის კავშირს წარმოადგენდა.ახლა არ მითხრა ეგ კავშირიც ძალით შეიქმნაო - მასე ბრიტანეთიც ძალით შეიქმნა მაგრამ შოტლანდიის სტატუსი ბრიტანეთში და პოლონური მიწებისა - მესამე რაიხში ერთი და იგივეა?
ნუ ვისთვის ციხე იყო და ვისთვის მსოფლიოს ყველა მშრომელის სამშობლო კსტატი, ვისაც ეგონა რომ ციხე იყო, მე ვფიქრობ უნდა გაეშვათ დასავლეთში. ვნახავდი როგორ დაკრიფავდნენ ხეზე ფულებს
ეხლა მასე თუ ჩაუღრმავდები, უმარტივესი რაკეტა (რაზეც ეფუძნება რეაქტიული ძრავის პრინციპი) ჩინეთში შეიქმნა ჯერ კიდევ შუა საუკუნეებში. რა ვქნათ, გამოვაცხადოთ ჩინეთი კოსმონავტიკის მამად? ამას გარდა, ციოლკოვსკიც არ იყო მთლად ხელწამოსაკრავი თეორეტიკოსი.
ეგ ჭეშმარიტებაა, მაგრამ უცნაური ის არის, თვითონ რატომ ვერ აცნობიერებენ ამას? ხანდახან მგონია საკუთარ თავს უფრო ვნებენ, ვიდრე სხვას |
| Posted by: არწივი9 25 Jun 2011, 13:46 | ||||||||||
ZviZvi
არაა, ყველა მშრომელი ადგა და საკუთარი ნებით შექმნეს............
ნორმალური ადამიანისათვის ციხე იყო და საბჭოთა ადამიანისათვის ალბათ სამშობლო, ოღონდ როცა ეს ქვეყანა ინგრეოდა მის დასაცავად თავი არავის შეუწუხებია 1991 წელს......
ეგ ნოლიც არ იყო, ეგ იყო მინუსები თავისი წარმოუდგენლად ფანტასტიკური აზრებით (მასალებს გაგაცნობ თუ გინდა)
მოსახლეობის ნახევარი მაინც გაიკრიფებოდა მანდ და დასაკრეფიც მართლა აღარაფერი დარჩებოდა
კი, მეც ასე მიფიქრია ხანდახან, დაე ჰქონდეთ წინსვლა ამ საქმეში! |
| Posted by: Tijani7 25 Jun 2011, 13:47 |
| რუსული შოვინიზმისა და დაუნახაობის ნათელი მაგალითი: როგორც მახსოვს, სამამულო ომის გმირები საქართველოში მრავლად იყვნენ. სამწუხაროდ ზუსტი სტატისტიკა არ ვიცი, მაგრამ როგორც ჩემთვის ცნობილია გმირების რაოდენობის მხრივ, ქვეყნიდან გაწვეული და მოხალისედ წასული მეომრების საერთო რაოდენობიდან გამომდინარე, საშუალოდ ერთ-ერთი ყველაზე მაღალი მაჩვენებელი საქართველოს ჰქონდა. რუსებმა ოვსები და აფხაზები ყველაზე გეროიჩესკი ნაროდებიაო. გმირი ნაროდები რატომაც არის დღევანდელი რუსეთისთვის ოსები და აფხაზები კი ვიცი მე, მაგრამ იმ ქართველებმა რა დააშავა, ვინც ამ რუსებისათვის თავი გაწირა 42-45 წლებში. მესამე რაიხს სულ სხვა გეგმები ჰქონდა საქართველოსთან დაკავშირებით: ფორმალურად დამოუკიდებელი სახელმწიფო, რომელიც გერმანიის სამხედრო მოკავშირე უნდა ყოფილიყო... P.S. ყოველთვის ვფიქრობდი, რომ "ღრუსები", "ფაქ-რაშები" და ამგვარი გამოთქმები ქართველისთვის შეუფერებელი იყო, მაგრამ ასეთ რაღაცას რომ ნახავ, რთულია გაამტყუნო ადამიანი, რომელიც ამ ზომბირებულ ბრბო-ნაციას ღორებს ეძახის... P.S.S. მატროსოვის გმირობა ხომ გახსოვთ, ტყვიამფრქვევს, რომ გადაეფარა. ხოდა მატრიოსოვზე ადრე ამგვარი გმირობა ქართველმა გამცემლიძემ ჩაიდინა... |
| Posted by: ZviZvi 25 Jun 2011, 14:01 | ||||||||
არწივი9
არა ყველა არა, მაგრამ 1918-21 წლებში აქ სერიოზული გამოსვლები იყო...ამიტომ მთლად წითელი რუსეთის ინტერვენცია არ ყოფილა ჩემი აზრით 21 წლის თებერვალი მარტო ეროვნულ უმცირესობებს არ ვგულისხმობ, უშუალოდ ეთნიკური ქართველებიც საკმარისზე მეტი იყო ბოლშევიკი ახლა ამდენი ადამიანი თუ მოღალატე იყო, მაშინ რა ვუთხარი ისეთ ქვეყანას, სადაც ამდენი მოღალატეა...ეგეთი ქვეყანა არც იმსახურებს არსებობას მაშინ და ნურც ვტირივართ. ჩემი აზრით მანდ უფრო რთულად იყო საქმე...მართლა ჯეროდა ძალიან ბევრს მარქსის შეუცდომლობა. თავიანთი აზრით სამშობლოც უყვარდათ (ეგონათ ასე უკეთესი იყო თუნდაც მათი სამშობლოსთვის)
გეთანხმები ეგ არის ძალიან დიდი გამოცანა, რაც მომავლის ისტორიამ უნდა ამოსხსნას... ამ წუთში გადაჭრით ძნელია რამის მტკიცება, თუმცა ვფიქრობ, რომ მეოცე ყრილობის მერე კომუნისტური იდეოლოგია აბსოლუტურად გაიხრწნა და მაგის ბრალი უნდა იყოს.
გაიკრიფებოდა და ნახევარი რომ გაწყდებოდა შიმშილით, მეორე ნახევარი უკან შემოიკრიფებოდა ერთ ორ "პერებეჟჩიკს" კიდე ჰო, მაგრამ ასეულ ათასობით და მილიონობით ადამიანს ვერ არჩენდა დასავლეთი "იდეოლოგიური მოსაზრებების" გამო.
არ ვიცნობ კარგად მის თეორიებს. შენი აზრით ციოლკოვსკის გენიალურიბა ჩვეულებრივი სტალინური მითია ციკლიდან "ყველაზე ჭკვიანები ყოველთვის საბჭოთა ხალხები იყვნენ"? რამე სტატია თუ იცი კრიტიკული, მართლა დამაინტერესა |
| Posted by: არწივი9 25 Jun 2011, 14:03 | ||||||||||||||||
Tijani7
ჯობდა ნაკლები ყოფილიყვნენ
სწორედ ეგ დააშავა კარგი, ჯარში გაგიწვიეს და წახვედი. თავს რაღაზე სწირავ? ორი თავი გაბია?
თუ მართლა მოხდა ეგ...... იმდენი ყალბი ამბავი გამოიგონეს ომის დროს და მერეც რომ საკითხავია ნამდვილი გმირები ვინ იყვნენ ZviZvi
კრემლის მიერ მართული რომელიც იყო ულაპარაკოდ სისხლში იყო ჩასახშობი თორემ ახლა საკუთარი მთავრობის წინააღმდეგ გამოსვლა ყველა შეუძლია, თუნდაც "წითელი" მოთხოვნით
ასეც ამბობენ ხოლმე და როგორც წესი ხრუშჩოვს მიაწერენ სსრკ-ის გახრწნას და დანგრევას, თუ ეს მართლა მისი საქმეა მაშინ ზეგენიოსი ყოფილა
მაგრამ არა "მუშურ-გლეხური" მთავრობის მიზეზით
დიახ
ინებე: http://forum.ge/?showtopic=34200785&view=findpost&p=23157957 |
| Posted by: Grigali 25 Jun 2011, 14:14 | ||
Tijani7
ერთი ჭეშმარტება გვავიწყდება ყოველთვის და არ გვსურს მისი დანახვა: "ვანია მართალს ამბობს იმიტომ, რომ ქართველების სამამულო ომი დაიწყო 1921 წლის 11 თებერვალს რომელიც დღემდე გრძელდება რუსეთთან"! |
| Posted by: ZviZvi 25 Jun 2011, 14:24 | ||||||
არწივი9
ეგენი ყველაფერს კრემლს უკავშირებდნენ და ახშობდნენ კიდეც, ჟორდანია და Co. ბოლშევიკებზე ნაკლებად სისხლიანები ხომ არ გგონია? მაგრამ მაგ ჩახშობებმა უკურეაქცია გამოიწვია. უფრო მეტიც - მაგ ჩახშობებმა ხალხი ზურგით შეაბრუნა მთავრობის მიმართ და მაგიტომ იყო, რომ ბილშევიკებს რაღაც განსაკუთრებული სახალხო წინააღმდეგობა არც შეხვედრიათ.
კი მე მასე ვფიქრობ. თუმცა ესეც არის - ვინ ამოგაღებინებდა 1991 წელს ხმას? ეგრევე სტალინისტობას დაგწამებდნენ და საყოველთაოდ შეგაჩვენებდნენ. მე ბუნდოვნად მახსოვს ეგ დრო, მაგრამ ფაქტია, რომ საბჭოთა კავშირი მისსავე მთავრობამ დაშალა მისივე მეთოდებით (პარტიული დიქტატურით) ვის რას ეკითხებოდნენ? ეგ ყველაფერი ზევიდან მოხდა, დარწმუნებული ვარ არ განეკუთვნები იმათ კატეგორიას, ვისაც გონია რომ ზესახელმწიფო ირაკლი წერეთელის ისტერიულმა კივილმა დაანგრია (ეს კივილ-წივილიც ზევიდან იყო დაგეგმილი და როცა ამათმა თავიანთი საქმე შასრულეს, რა თქმა უნდა შორს მოისროლეს).
გაიხარე |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jun 2011, 14:30 | ||
პირველ რიგში ვაღიარებ ,რომ არასწორია ტერმინი რუსები ამ თემაში ,საბჭოთა აი ზუსტი ტერმინი და რატო...... საბჭოეთი იყო ნაციათა გაერთიანება და იქ ნაციის ინდივიდუალიზმი ,ინტერნაციონალიზმის პრინციპიდან გამომდინარე ,არ მუშაობდა ,ხოლო გერმანია ერთი ნაცია იყო ამიტომ იქ გაყოფა ნაცისტებად და გერმანელაბათ არ სეიძლება მიტუმეტეს ნაცისტებს 95 პროცენტმა მიცა ხმა არჩევნებში ,მართლა მიცა ხმა . ახლა რაც შეეხება გეორგიან 90-თს ,მადლობა ,რომ ეს თემა გახსენი ეს პირველი ,ხოლო რაც შეეხება შენს წინა პოსტს .წარმოიდგინე ჩინეთის არმიის გენერალი მივიდა თავის უფროსთან და ეუბნება ,ვერ შევასრულე ბატონო თქვენი ბრძანება იმიტომ ,რომ ხალხი დამეღუპებოდა ბევრიო ,ხომ სასაცილოა .დამიჯერე იგივე მორალი და პრინციპები ქონდათ საბჭოელებს ,მთავარი იყო ბრძანების შესრულება ,არავინ გალანძღავდა მეთაურს ,რომელსაც ხალხი დაეღუპა ბევრი ,მას დახვრიტავდნენ თუ ბრძანებას არ შეასრულებდა ,ასე ასწავლიდნენ ,ესეც მართვის სისტემის ნაწილი იყო ,საბჭოთა ტერმინი ხომ გახსოვს ...ლუბოი ცენოი .... გერმანელი ოფიცერი კი ყველა ცოცხალზე და მკვდარზე აგებდა პასუხს ,ცნობილი ფაქტია როცა ,კურსკის რკალზე სს-ლ გენერალს მთელი სატანკო დივიზია დაეღუპა მან მოახსენა უფროს ,შემდეგ გამოვიდა გარეთ სუბლში ტყვია იკრა ,რას იზამდნმენ საბჭოელები ,ასეთ გენერალს დააწინაურებდნენ ,აი კაციო .გამოგეთ აქ მენტალური განსხვავება იყო .მიზნის მიღწევა ამარტლებს ყველაფერს ,პობედა ლუბოი ცენოი ,ამას ასწავლიდნენ საბჭოთა ოფიცრებს ,ამიტომ მართვის სისტემასთან დანაკარგების რაოდენობას საბჭოთა სამხედრო დოქტრინიდან გამომდინარე კავსირი არ ქონდა ...............მართვას რაც შეეხება ,რუსების სისტემა ,კლაუზევიცის პრინციპიდან გამომდინარე აბსოლუტურად მარტივი იყო და აქედან გამომდინარე საზიზღრად ეფექტიანი .....თავში იყო სტავკა ვერხოვნოგო გლავნოკომანდოვანია ,რომელსაც ემორჩილებოდა აბსოლუტურად ყველაფერი ,როგორც სამხედრო ასევე სამოქალაქო სფეროებში ,ერთი ყველა სახეობათა გენერალური შტაბით ,მის ქვემოთ იყო ფრონტი ,ფრონტის მეთაურს მისი ფრონტის არეალში ასევე ემორჩილებოდა ყველა სამხედრო შენაერთი და სამოქალაქო სტრუქტურა ,მის ქვემოთ იყო არმია იგივე უფლებებით და ასე შემდეგ ................... ახლა გერმანია იყო ფიურერი თავში ,მერე გაერთიანებული მეთაურობის შტაბი (კაიტელი) ,მის პარალერურად ,დამოუკიდებელი, სახმელეთო ჯარების გენერალური შტაბი(ბრაუხიჩი ,მერე სხვა ,მერე სხვა ,კიდევ სხვა და ბოლოს თვით ჰიტლერი),კიდევ დამოუკიდებლად იყო საჰაერო ძალების მთავარი შტაბი (გერინგი) და კიდევ დამოუკიდებლად საზღვაო ძალების მთავარი შტაბი(რედერი და შემდეგ დენიცი) ,ესე იგი ყველა ჯარის სახეობებს ყავდათ თავისი მეთაურები . ახლა ავიღოთ კონკრეტული შემთხვევა კიშინევის ოპერაციის დროს .....ძაან ლამაზი და თამამი ოპერაცია ,მეთაური საბჭოეთის მხრიდან მალინოვსკიი ,გერმანელებიდან ფრისნერი ,მალინოვსკიი გერმანული სტილით ორი მხრიდან შემოვლით უტევს დაჯგუფება იუჟნაია უკრაინას და ალყაში უნდა მოაქციოს ,უკან დასახევ გზას რომელსაც ვერ წვდება ხმელეთით მის დაქვემდებარებაში არსებული ორი საავიაციო არმიით ბომბავს ,რას აკეტებს ფრისნერი აკავებს რა ფლანგებზე რუსებს ძირითადი ნაწილებით აპირებს უკან დახევას ,ამ მიზნისთვის თხოვს ,დაუკვირდით თხოვს და არ უბრძანებს ,მეოთხე საჰაერო ფლოტის უფროს ,რომ დაიცვას მისი უკანდახევა ,ვერც უბრძანებდა იმიტომ, რომ ავიაცია სულ სხვა შტაბს ექვემდებარებოდა . მე 4 საჰაერო ფლოტმა ფრისნერს უარი უთხრა იმ მარტივი მიზეზით ,რომ მისი შტაბის ბრძანება არ ქონდა . რას აკეთებს ფრისნერი ,უკავშირდება ,ღამის სამ საათზე ბერლინს ,აღვიძებენ ჰიტლერს ,(დრო მიდის და მიდის ,მალინოვსკი უტევს) ,ჰიტლერი იძლევა განკარგულებას გააღვიძეთ გერინგიო ,არვიძებენ ნარკომან გერინგს და დილის 9 საათზე მე 4 ფლოტი იგებს ბრძანებას ფრისნერის საჰაერო დახმარებაზე ,მაგრამ მალინოვსკის ტანკები უკვე ახლოსაა და საავიციო პარკი ,რომ არ დაიკარგოს იწყება მე 4 ფლოტის ევაკუაცია . ფრისნერი დარცა მარტო და ჯგუფი იუჟნაია უკრაინა მოხვდა ცნობილ იასკო-კიშინიოვის ქვაბში ,ასე დამთავრდა ეს ყველაფერი ........................აი ეს არის ჯარების მართვის ეფექტურობა და შენ რა გონია სტალინი მალინოვსკის იმას დაუთვლიდა რამდენი შტრაფნოი ბატალიონი გაწყვიტა ? არა ,დააწინაურა ,მედლები და ორდენები მიცა |
| Posted by: არწივი9 25 Jun 2011, 14:34 | ||||
ZviZvi
ახლა ზუსტად არ დამითვლია მსხვერპლთა რაოდენობა მაგრამ ნამდვილად ნაკლები სისხლი დაღვარეს, თან ზოგი ვინც მოსასპობი ის არ მოსპეს-ბოლშევიკები. ვერ გაბედეს თუ რა იყო-ეს საკითხია
მგონია კი არა დარწმუნებული ვარ |
| Posted by: Besarionn 25 Jun 2011, 14:42 |
| ისე რა უცნაური ხმა ჰქონდა ლევიტანს ეხლა მასეთი ხმით ვიღაცამ რომ გამოაცხადოს დაიწყო სამამულო ომი რუსეთის წინააღმდეგო რა ტეხაავს |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jun 2011, 15:01 |
| http://www.radikal.ru * * * მაგარი ლამაზი ოპერაცია არის ,თანაც უმნიშვნელოვანესი ,რუმინეთის ნავთი გადაეკეტა გერმანიას |
| Posted by: t-mustaevi 25 Jun 2011, 15:21 |
| ჩრთილოეთ კავკასიაში ძაან ბევრი მემორიალი მაქვს ნანახი სხვადასხვა ქალაქში თუ სოფელში და გვარების 10-30 % ქართული გვარები იყო გამიკვირდა ერთ სოფელში კრიმსკის რაიონში ნახევარი ქართული გვარი იყო თუ მეტი არა |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jun 2011, 16:31 |
| სად წადიტ არ გინდათ ომი |
| Posted by: ZviZvi 25 Jun 2011, 17:15 | ||||
მაკიაველი
უმცირესობაში ვართ ხომ ხედავ? ისე მართლა, გეტყობა სამხედრო საქმეში ჩემზე კარგად ერკვევი და შენ როგორ თვლი, უშუალოდ სამხედრო დანაკარგები როგორ შეეფარდებოდა ერთმანეთს? მე ყველანაერი შეფარდება წამიკითხავს: 1:1-ზეც, 1:2-ზეც და მთლად ფანტასტიკური - 1:4-ზეც გერმანიის სასარგებლოდ ისეთი ვერსიებიც გამიგია, რომ საბჭოთა კავშირმა უფრო ეფექტურად იომა (ანუ სიკვდილიანობის პროცენტი გაწვეულ სამხედროებს შორის უფრო ნაკლები ქონდა) მოკლედ მაინტერესებს ეს საკითხი (ვიკიპედია და სხვა ღია რესურსები მეც წაკითხული მაქვს, პროფესიონალის აზრი მაინტერესებს) არწივი9
შენ იცინე და იცი თუნდაც ამ ფორუმზე რამდენია მართლა დარწმუნებული მაგაში? ისე ზემოთ რომ კითხვა დავსვი შენთვისაც უნდა მეკითხა, (ვიცი რომ სამხედრო საქმეში კარგად ერკვევი) მაგრამ დარწმუნებული ვარ ტენდენციური იქნები ამ კონკრეტულ საკითხში (მუშურ-გლეხური სახელმწიფოს მიმართ ზოგადი დამოკიდებულების გამო) |
| Posted by: არწივი9 25 Jun 2011, 17:19 | ||||
ZviZvi
ეს?
|
| Posted by: ZviZvi 25 Jun 2011, 17:22 | ||
არწივი9
ჰო, ანუ ერთ კვლევაში წავიკითხე, რომ ომის ეფექტურად წარმოება იზომება გაწვეული და ამ გაწვეულებში ცოცხლად დარჩენილთა პროცენტული შEფარდებითო და მერე სტატისტიკა იყო, რომელიც აჩვენებდა, რომ საბჭოთა არმიას უკეთესი პროცენტული მაჩვენებელი ქონდა (გაწვეულთა რაოდენობა/გადარჩენილთა რაოდენობა) |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jun 2011, 17:46 |
| კარგი შეკითხვებია ,რაც შეეხება დანაკარგების შეფარდებას , უძნელესი კითხვაა ,რომელიც დინამიკის გამო არის ძნელი .დიდი სამამულო ომი ,არ იყო ჩვეულებრივი ომი ,რომ უბრალოდ დაგეთვალა დანაკარგების შეფარდება მოირიშე და თავდაცვის დროს დანაკარგების ინდექსებით ,სიტუაცია დაბალანსდა სტალინგრადის მერე ,როცა დანაკარგების შეფარდება თითქმის გათანაბრდა ოპერაციების სფეციფიკიდან გამომდინარე(შეტევა თუ თავდაცვა) ,მაგრამ გერმანელები მაინც ნაკლებს კარგავდნენ ,ეს შეფარდება არ ყოფილა 1-2 შეფარდებაზე მეტი ,ვიმეორებ სტალინგრადის მერე .მაგრამ ყველაფერს რევს ომის 1 წლის სტატისტიკა ,მე მინახია ლიტერატურაში ციფრები 1-15 ,ეს პირველი ექვსი თვის დანაკარგების შესახებ , აბსოლუტურად დახურული აქვთ რუსებს არქივები რომლებიც ომის დაწყებას ეხება ,დახურული კი არა ჩახერგილი .თუ სხვა გზებით დავითვლით მაგალითად გაწვევის ციფრებით ,ახალი შენაერთების შექმნით და მილიონი ნიუანსია ,მე მაგალითად ვთვლი რომ საბოოლოდ შეფარდება იყო 1-3,5...4 გერმანელების სასარგებლოდ მათემატიკურად და საბჭოების სასარგებლოდ სტრატეგიულად ,გერმანია ვერ გადაიტანა ის დანაკარგი ,სსსრკ გადაიტანა . საერთოდ ,რომ იცოდეთ ახლა Yველა ყველაფერზე თითქმის შეთანხმებულია ამ ომზე ,ერთის გარდა... დანაკარგების სეფარდებაზე ვერ თანხმდებიან ,დახურული რუსული არქივების გამო * * * 1-3,5...4 ეს შეფარდება სტალინგრადამდე დავწერე ,მთლიანი ომის არა რა თქმა უნდა |
| Posted by: ZviZvi 25 Jun 2011, 17:52 | ||||
| მაკიაველი ჰოდა აი რა ვერ გავიგე თუ გერმანიამ დაგარგა 5.5 მლნ. სამხედრო და საბჭოებმა 10 მლნ. (მე მგონი ეს ციფრებია ყველაზე მიღებული) მაშინ როგორ გამოდის რომ
? ...... კარგი, დავუშვათ რუსები არ ხსიან არქივებს გერმანიის დანაკარგები ხომ უფრო შესწავლილია? ის ვერაფრით იქნებოდა 5 მილიონზე ნაკლები შესაბამისად, თუ შეფარდება 1:4 თან სწორია, გამოდის, საბჭოებს უნდა დაეკარგათ 20 მლნ მარტო სამხედრო!!! ასეთ დანაკარგებს საბჭოთა კავშირი ვერ გაუძლებდა (ვერანაერად) * * *
აააა, გასაგებია |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jun 2011, 17:57 | ||||
არის ასეთი სტატისტიკაც ,გვიყვარს ,არ გვიყვარს გასაზიარებელი არის ,საბჭოთა არმიამ ბ რ წ ყ ი ნ ვ ა ლ ე თ დაამთავრა მეორე მსოფლიო ომი ,ყველა მიმართულებით ,პოლიტიკური ,ეკონომიური თუ სამხედრო მიმართულებებით .ყველა ამ მიმარტულების გაშიფვრაც შეიძლება ,თუ ვინმეს არ ჯერა . მაგრამ სანამდე არ დაიჯერებს შეადაროს 1939 წლის საბჭოთა კავშირი 1945 წლის საბჭოთა კავშირს |
| Posted by: ZviZvi 25 Jun 2011, 18:03 | ||
მაკიაველი
ის, რომ საბჭოთა კავშირი 1945 წელს განუზომლად უფრო ძლიერი იყო ვიდრე 1939-ში ამაზე (მე რამდენადაც ვიცი) არავინ დავობს დავა მიდის იმაზე, რომ საბჭოთა კავშირს ძალიან დიდი (არაპროპორციული) მსხვერპლის ფასი დაუჯდა ეს გამარჯვებაო და ეს არაპროპორციულად დიდი მსხვერპლი უშუალოდ პოლიტიკური/სამხედრო ხელმძღვანელობის ბრალი იყოო ამაზეა აქ ლაპარაკი |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jun 2011, 18:06 | ||||||
დამალულია მაგალითად ზონებიდან ფრონტზე გაშვებული ხალხის რაოდენობა ,რომლებიც მესამე სტრატეგიულ ეშელონს წარმოადგენდგენ ,ეს რომ წარმოიდგინო სმოლენსკის ბრძოლები და მოსკოვის მიმართულებით პირველი ბრძოლებია ,სანამ ციმბირის ,ურალის და შუა აზიის ნაწილები ჩამოვიდნენ ,არის ციფრები 2 მილიონამდე ყოფილ პატიმარზე ,მაგრამ ეს ნკვდ-ს არქივებია და არ ხსნიან ,ასეთი ბევრი მაგალითია ხომ ხვდები * * * რას ნიშნავს არაპროპორციული დანაკარგი ,იცოდა ამის შესახებ სტალინმა დამიჯერე ,იცოდა ,რომ მსხვერპლი უფრო მეტი ექნებოდა მაგრამ რა ექნა დანებებულიყო ? ეს იყო სისტემური ომი ,ომი ორ იდეოლოგიას შორის ,აბსოლუტურად ომი განადგურებაზე ,არავითარი ზავი ამ ომში არ შეიძლება ყოფილიყო. რა თქმა უნდა სამხედროების არაპროფესიონალიზმი იყო პირველ ორ წელიწადში მაგრამ ესეც გამოასწორეს ,კარგი მოსწავლეები გამოდგენ |
| Posted by: არწივი9 25 Jun 2011, 18:17 |
| ZviZvi მაკიაველი მე რაც შემიძლია ვთქვა ისაა რომ რაც მე წამიკითხავს წიგნები სადაც ასეთი ამბებია აღწერილი იქ რუსების დანაკარგები გაცილებით მეტი იყო ყოველთვის ვიდრე გერმანელები, თვით მაშინაც კი როცა ბრძოლებს იგებდნენ. მართალი გითხრათ სტატისტიკის დამახსოვრებისათვის თავი არ შემიწუხებია მაგრამ ხშირად მხვდებოდა ასეთი შეფარდებაც კი 1-10, მაგალითად 1941 წლის კამპანიის შესახებ |
| Posted by: ZviZvi 25 Jun 2011, 18:18 | ||
მაკიაველი
კი, მესმის, რომ მანდ ბევრი საიდუმლო იქნება, მაგრამ ნებისმიერ შემთხვევაში - 20 მილიონი - ეს კატასტროფაც აღარაა ეს უბრალოდ შეუძლებელია და კიდევ რა მაინტერესებს: რატომ არ იქნა სამამულო ომში ფართოდ გამოყენებული ქიმიური იარაღი? მე როგორც ვიცი, პირველ მსოფლიო ომში გერმანია აქტიურად იყენებდა იპრიტს და სხვა გაზებს, მერე კონვენციით აკრძალეს, მაგრამ ჰიტლერი აღმოსავლეთის ფრონტზე არავითარ კონვენციებს არ ცნობდა და რაღა ეგ გაითვალისწინა? ან საბჭოები რატომ არ იყენებდნენ? არწივი9 სად წახვედი აღარ გაინტერესებს ჩვენთან? თუ დაგვტოვე "წითლები" მარტო? *** უი აქ ყოფილხარ, ბოდიში |
| Posted by: Grigorio 25 Jun 2011, 18:26 |
| ბავშვობაში ვიყავი ნოვოროსიისკში დასასვენებლად. მახსოვს, მალაია ზემლიაზე წამიყვანეს ექსკურსიაზე (აბეზალოვკა იყო) და იქ გიდმა თქვა აქ ქართული დივიზიები ომობდნენ და ძალიან მაგრა იბაევიკესო. ლესელიძის არმიაზე იყო საუბარი, მგონი. |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jun 2011, 18:33 |
| კი ,18 არმია ომობდა ნოვოროსისკში ,ლესელიძის არმია ,ბრეჟნევი იყო კომისარი .ქიმიური იარაღი არ გამოდგა პირველ მსოფლიო ომის დროს ,ქარზე იყო დამოკიდებული .მეორე მსოფლიო ომის დროს როდესაც ტერიტორიებს უცებ იკავებდნენ არ ჩაითვალა მიზანშეწონილად .გერმანელები და საბჭოები ტითქმის არ იყენებდნენ ,იაპონიამ გამოიყენა რუსების ჭინაამღდეგ და კაი ჩიტი დაიჭირა პლენი არ აიყვანეს საბჭოელებმა . დანაკარგებს ვუბრუნდები ამჟამად რაც მეცნიერულ წრეებში არის ციფრები ......სამხედრო დანაკარგი გერმანია 5-5,5 მილიონი ,საბჭოთა კავსირი 11-12 მილიონი |
| Posted by: Grigorio 25 Jun 2011, 18:34 | ||
ZviZvi
რაღაც კონვენცია კრძალავდა, რაზეც გერმანიას ხელი ჰქონდა მოწერილი |
| Posted by: არწივი9 25 Jun 2011, 18:35 | ||||||
ZviZvi
შესაძლებელია მაგრამ სინამდვილეს ალბათ ვერასოდეს ვერ გავიგებთ
მე როგორც ვიცი-არაეფექტური იყო, თან არსებობდა აირწინაღებიც Grigorio
სრული კოშმარია |
| Posted by: ZviZvi 25 Jun 2011, 18:38 | ||
მაკიაველი
ეს საერთოდ თუ მარტო აღმოსავლეთის ფრონტზე? მე მგონი საერთოა, არა? |
| Posted by: druncha 25 Jun 2011, 18:41 | ||
მაკიაველი
გერმანელების ორ ფრონტზე რომაა, გავიწყდება მიუთითო. |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jun 2011, 18:41 |
| საერთოდ ,საბჭოთაც საერთო იაპონიისთან დანაკარგების ჩათვლით .ჰიმიური იარაღი ჰიტლერსაც აქ ნაყლაპი 1 მსოფლიო ომის დროს ,მაშინ გერმანელების გაშვებული იპრიტი ქარმა უკან მოუბრუნა და გერმანელებიც დაწამლა ,არ ჯეროდა ამ იარაღის ჰიტლერს |
| Posted by: Grigorio 25 Jun 2011, 18:42 | ||
მაკიაველი
მგონი, ეს ციფრები სტალინმა გაბერა, მერე ინგლის-ამერიკასთან სარფიანად რომ ევაჭრა, რაც გააკეთა კიდეც და საკმაოდ წარმატებულადაც. |
| Posted by: ZviZvi 25 Jun 2011, 18:46 | ||
Grigorio
არ არის გამორიცხული მაგრამ აგერ, როგორ შემოუბრუნდა ეს გაბერვა (თუ მართლა ასეა) ხომ ხედავ... ქართველებს რა უნდა უსაყვედურო, როცა რუსებიც კი აგინებენ არადა ეგ რომ არა, რუსული სახელმწიფო უკვე კაი ხანია არსებობას შეწყვეტდა |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jun 2011, 18:47 | ||||
არა მგონი გაებერა ,რუზველტს და ჩერჩილს ისედაც კერავდა ბესარიონოვიჩი ,საერთოდ სტალინი როგორც დიპლომატი ცალკე განსახილველი თემაა ,როგორც სამხედრო მხედართმთავარმა თუ რაღაც შეცდომები დაუშვა ,მოლაპარაკებებზე მას არც ერთი შეცდომა არ ქონია ,ტიპი ჩერჩილს აბანძებდა |
| Posted by: Hammerfest 25 Jun 2011, 18:50 | ||||
ქართველი დაახლოებით 200.000 იყო ... და ყველა არ დაღუპულა აქედან ... სანიტარული დანაკარგებიც შედის მანდ, ანუ დაინვალიდებულები და დაკარგულები.
ერთი ცხინვალს დაესხა თავს მიშა და მეორე გერმანია სსრკ-ს ... გერმანელებმა დაასწრეს უბრალოდ ... |
| Posted by: ZviZvi 25 Jun 2011, 18:54 | ||
მაკიაველი
მე თუ მკითხავთ, სტალინი როგორც დიპლომატი ასე თუ ისე ცნობილია როგორც მხედართმთავარიც - მეტ-ნაკლებად იცის ხალხმა როგორც პოლიტიკოსიც საკმაოდ ცნობილია (თუმცა ყველაფერი ცუდი მას შეტენეს) მაგრამ ყველაზე შეუსწავლელი მხარე ამ პიროვნების არის სტალინი როგორც თ ე ო რ ე ტ ი კ ო ს ი (პოლიტიკური ეკონომიის თეორიას ვგულისხმობ) |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jun 2011, 19:02 | ||||
ჩემი მოლოცვები ,ბევრი რამე იცი მაგრამ ცდები ,ყველაზე მაგრად კაკ რაზ სტალინის პოლიტიკური ეკონომია შეისწავლეს ,რა თქმა უნდა ჭკვიანმა ხალხმა ,მაგალითად დღევანდელი ჩინეთის ეკონომიკის მამამ დენ სიაოპინმა .ასეა ნეტავ ქართველს წაეკითხა ,ბერიას უნდოდა დაენერგა საბჭოთა კავშირში მაგრამ პარტიულ ნომენკლატურას შეეშინდა და მოკლეს პავლოვიჩი . ისე ძაან საინტერესო რამეა ,მაგრამ დიდ ქვეყანაზე არის გათვლილი ,ქვეყანაზე ძლიერი იდეოლოგიით ,საერთოდ ძლიერ ქვეყანაზე |
| Posted by: ZviZvi 25 Jun 2011, 19:02 | ||||
Hammerfest
ეხლა ეს იმას გავს: ჩხუბში კაცი რომ მოკლა და მერე სასამართლოზე თავი იმართლო - მე რომ არ მომეკლა, ის მომკლავდაო ანუ ეგრე ჰაერზე არაა, დამტკიცება უნდა მაგას, რომ შენ რომ არ მოგეკლა, ის მოგკლავდა * * * მაკიაველი
თავისთავად...საერთოდ სოციალიზმის აშენება პატარა ქვეყანაში წინასწარვე განწირულია...არავინ გაგიშვებს ასე შენს ჭკუაზე, ამას გარდა არც რესურსები გეყოფა გამსახურდიასაც უნდოდა მისი ჭკუით შეენარჩუნებინა სოციალიზმის დადებითი მომენტები მაგრამ როგორ დაამთავრა კარგად ვნახეთ |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jun 2011, 19:14 |
| არაა მთლად მასე ადვილად ,სოციალიზმია ნორვეგიაში და შვეციასი აბა რა ჯანდაბაა ,მაგრამ პრინციპში მართალი ხარ ,სტალინის მერე კარგი მეურნე -ეკონომისტი ,რომ მოსულიყო ჩინეთის ეკონომიკა საბჭოეთს ექნებოდა ,სად ნახეს ეს ხრუშევი რა |
| Posted by: ZviZvi 25 Jun 2011, 19:19 | ||||
მაკიაველი
ნუ მანდ უფრო სოციალური სახელმწიფოა, მაგრამ შეიძლება სოციალიზმის ერთ-ერთ ნაირსახეობად ჩაითვალოს მე წეღან უფრო "კლასიკური" სოციალიზმი ვიგულისხმე
მე კიდევ ის მიკვირს, სტალინი რატომ აჩერებდა ასე მაღლა? ხრუშჩოვი რა დურაქიც იყო, თავიდანვე არ უნდა შეტყობოდა? |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jun 2011, 19:29 |
| ჭკვიანური სვლა იყო ,სტალინი არასდროს კარგავდა შიდა პარტიულ კონცენტრაციას ,რომ ვინმეს რამე შეთქმულება არ მოეწყო ,მაკიაველის კითხულობდა სხვათა შორის , ხოდა ისეთი ხალხი ყავდა გვერდით რომელსაც არ შეიძლებოდა რამე პრეტენზია ქონოდა ძალაუფლებაზე ,ის არჩევდა ფიზიკურად ხეიბრებს (ენაბლუ მოლოტოვი,ბრუციანი კალინინი),რუსისთვის მიუღებელ ებრაელებს (თითქმის მთელი პოლიტბიურო),ლოთი ბუდენი და ვოროშილოვი ,ომის მერე ,ხომ ვააბშე 0 უდრიდენ ეს ძველი მეომრები ,ბერიამ იფიქრა და თვითონ შეიქმნა მექალთანის იმიჯი ,ხოდა ერთი რუსი ხომ ჭირდებოდა და ამოირჩია შტერი ხრუშევი |
| Posted by: comus-74 26 Jun 2011, 00:05 | ||
აბა აბა რაღაი რუსული პროპაგანდა იტყვის ისე იქნება |
| Posted by: მაკიაველი 26 Jun 2011, 00:20 |
| ვერ გავიგე რა დაწერე ................? |
| Posted by: mamuka-SRV 26 Jun 2011, 00:22 | ||||
ყველას გამარჯობათ. ხოდა მაგაზე თქვეს აქ. თქვე დალოცვილიშვილებო, რუსი შოვინისტებიც ამას ამბობენ და იგივეს თქვენც იმეორებთო: რუსები ვართ მაგრები, თორემ ქართველი სტალინი სირი იყო და ეგ რომ არა ჩვენ ომს უფრო ნაკლები დანაკარგებით და უფრო მალე მოვიგებდითო. ხოდა მაგაში გავს აქ ქართველი პატრიოტებისა და რუსი პატრიოტების რიტორიკა. ერთნაირია...რასაც ყველას გილოცავთ |
| Posted by: მაკიაველი 26 Jun 2011, 00:31 | ||||||
მაგენი მოიგებდნენ სამში გრძელს სტალინის გარესე ,არც ერთი სერიოზული რუსი მაგას არ ამბობს ,მე არ მინახავს ყოველ შეთხვევაში ,მაგ კი არა საუკესო რუსის კონკურსი ,რომ იყო სტალინი იგებდა და შეწყვიტეს |
| Posted by: გ ი ო რ გ ი 26 Jun 2011, 00:44 |
| II მსოფლიო ომის მიმდინარეობაში საკმაოდ გარკვეული ხალხი გამოჩნდა აქ. ერთი კითხვა მაქვს. (უფრო სწორად რამოდენიმე) ZviZvi მაკიაველი რამდენად ობიექტურია თომა ჩაგელიშვილის მიერ გადაღებული დოკუმენტური ფილმი - "1942" ? ანუ: 1. მართალია, რომ თბილისში ჰაერსაშიში განგაში იყო გამოცხადებული და ფუნიკულიორზე საზენიტო ჰაერსაწინააღმდეგო სისტემა ატანილი და სრულ საბრძოლო მდგომარეობაში მოყვანილი? 2. მართალია, რომ პერიოდულად, ფაშისტების შორეული ავიაციის მიერ დაიბომბა თბილისი (ხორცის კომბინატი და რამოდენიმე კორპუსი)? ასევე ხაშური, გორი (ნელი მოქმედების ბომბებით)? 3. მართალია, რომ პრაქტიკულად ბრძოლები მოადგა და გადმოვიდა საქართველოს ტერიტორიაზეც აფხაზეთის მხრიდან? იბომბებოდა გუდაუთა, სოხუმი? ტყვარჩელის და გაგრის რაიონის სოფლები? 4. მართალია, რომ სვასტიკიანი დროშები ფრიალებდა საქართველოს ზოგიერთ სოფელში და რომ ჩრდილო კავკასიასთან დამაკავშირებელი ფაქტობრივად ყველა უღელტეხილი ფაშისტების ხელში იყო და საქართველოს სსრ პრაქტიკულად უკონტროლო მდგომარეობაში, თითქმის მოწყვეტილი სსრკ-სგან? 5. მართალია, რომ თურქეთის მილიონიანი არმია მოსული იყო საქართველოს საზღვართან და ნებისმიერ დღეს თუ საათს შეიძლებოდა შემოსულიყო საქართველოში თუ ფაშისტები გაარღვევდნენ გუდაუთა-სოხუმის ხაზს? ერთი სიტყვით, 1942 წელს, პრაქტიკულად სრულ განადგურებას გადავრჩით? |
| Posted by: მაკიაველი 26 Jun 2011, 01:07 | ||
არა მთლად ასე დრამატულად არ იყო საქმე . რიგი უღელტეხილები მართლაც იყო გერმანელების ხელში ,სამთო დივიზია ედელვაისის დაზვერვითი ჯგუფები ზემო სვანეთის სოფლების სიახლოვესაც გამოჩნდნენ ,მაგრამ რაიმე სერიოზული ინცინდენტები არ ყოფილა ,თბილისის დაბომბვის რაიმე სერიოზული წყარო მე არ მინახავს .სამხრეთის მიმართულება მთლიანად მიბმული იყო ბაქოს ნავთობზე ,იქ უნდოდა გასვლა ჰიტლერს ,მაგრამ საერთოდ ყველაფერი ეს დამოკიდებული იყო სტალინგრადის ეპოპეასთან .ელემენტარულად ბაქოზე იერიში შეუძლებელი იყო თუ ის დაცული არ იქნებოდა ჩრდილოეთიდან ,რაც ევალებოდა პაულიუსის 6-ე არმიას ,რაც მან ვერ შეასრულა ,უფრო მეტიც ბაქოზე დამიზნებული მაინშტაინის სატანკო ჯგუფი იძულებული იყო უარი ეთქვა ამ ამოცანაზე და 6 არმიის გადასარჩენად სტალინგრადისკენ იყო გადასროლილი ,ხოლო კავკასიაზე დამიზნებული სხვა დაჯგუფებები ჰიტლერმა სასწრაფოდ უკან დახია ,ეს იყო სულ კავკასიაში ბრძოლა .საქართველო და თბილისი არ იყო ჰიტლერის მიზნები არც სტრატეგიული თვალსაზრისით და არც ოპერატიულ მნიშვნელობას არ წარმოადგენდა .რაც შეეხება თურქეთს ,კარგი რა აბსოლუტურად არასერიოზულია ,კი იყო გერმანელების მიერ რაღაც მცდელობები ,დიპლომატიური ,ჩაეთრიათ ომში ისიც არა ჩვენი მიმართულებით ,მაგრამ აბსოლუტურად არასერიოზული .მაგალითად იმდენად არასერიოზულად იყო თურქეთის მიმართ ჰიტლერი განწყობილი ,რომ ელჩად იქ ფონ პაპენი ყავდა ,მისი პირადი მტერი ,ფაქტიურად გასახლებაში ყავდა .ვინც იცით ეს ისტორია გამორიცხულია ჰიტლერს პაპენისთვის რაიმე სერიოზული საკითხი დაევალებია ,მითუმეტეს სტალინის სამშობლოს დაპყრობა. მეორეც თურქებს გასროლილი თოფივით ეშინოდა სტალინის და ბერიასი ,მიზეზს მიცემდნენ საქართველოს ძველი ტერიტორიები მოეთხოვათ .დაუფასა ნეიტრალიტეტი სტალინმა ომის მერე და არ შეედავა ტერიტორიებს ,ისე შედავებოდა რა მოხდებოდა თუ არ მიცემდნენ |
| Posted by: გ ი ო რ გ ი 26 Jun 2011, 01:22 | ||
| მაკიაველი საინტერესოა. თუმცა ზოგის ცნობით უფრო სერიოზული იყო სიტუაცია.
ამ ადამიანის სახელის ხსენებაც მეზიზღება კერჩის ამბების გამო. არ გადმოგვცეს ხომ სოვიეტებს ეგ სისხლისმსმელი ფელდმარშალი? ამბობენ, გერმანიის ფედერაციულ რესპუბლიკაში, კონდრატ ადენაუერის ხელისუფლებაში 60-იანი წლების ბოლომდე მაღალ თანამდებობაზე მუშაობდაო? ასე იყო? დაახლოებით რამდენი ქართველი დაიღუპა 1942 წელს, ყირიმი+კერჩი+ტამანის უკან დახევის დროს უკრაინიდან, რომ შემოუტიეს გერმანელებმა და კავკასიისკენ რომ მოდიოდნენ? |
| Posted by: mamuka-SRV 26 Jun 2011, 01:23 | ||||||||
ეგ მე კი ვიცი, მარა ვერ მიხვდი რაც ვიგულისხმე? |
| Posted by: Georgian_90 26 Jun 2011, 01:29 | ||
გ ი ო რ გ ი
მანშტეინი სისხლიმსმელი ფელდმარშალი კიარა, სამხედრი გენიოსი იყო. |
| Posted by: mamuka-SRV 26 Jun 2011, 01:29 | ||||
არის სერიოზული ვერსია რომ სტალინი აპირებდა ომის მიწურულს თურქეთზე დარტყმას ართვინის ტერიტორიისთვის...რაღაც მოხდა და არ განხორციელდა ეგ. ...ბოლოს მგონი თურქეთმაც გამოუცხადა ომი გერმანიას საბაბი რომ არ მიეცა სოსოიასთვის |
| Posted by: გ ი ო რ გ ი 26 Jun 2011, 01:31 | ||
Georgian_90
ერთი გამორიცხავს მეორეს? არც სტალინს აკლდა რომელიმე... |
| Posted by: Georgian_90 26 Jun 2011, 01:35 | ||
გ ი ო რ გ ი
არა, მაგრამ სისხლისმსელი არ ყოფილა ))) რომ ყოფილიყო , ნიურბერგის პროცესზე ჩამოხრჩობა არ აცდებოდა |
| Posted by: მაკიაველი 26 Jun 2011, 01:36 | ||||
ხო რა მაინშტაინი ,დიდი არაფერი ,რომ იცოდე .მაგარი იყო როდესაც გაქცეულებს მიზდევდა ტანკებით ,თორემ ორჯერ ენდო მერე ჰიტლერი 1942 პაულიუს ვერ მიეხმარა და შემდეგ კურსკის რკალზე ფაქტიურად მაგან ჩააგდო გერმანელების შეტევა . ადენაუერტან ბევრი ნაცი მუშაობდა მაგრამ არაოფიციალურად ,კანონით ეკრძალებოდათ .წინა შეკითხვაზე დამავიწყდა , საქართველოში განლაგებულ 46 არმიის მეთაურად ,პირადათ ბერიამ, ლესელიძე დანიშნა 1942 წელს ,მაგრამ ამ არმიას არ უომია ფაქტიურად |
| Posted by: Georgian_90 26 Jun 2011, 01:43 | ||
მაკიაველი
ჰაჰა , ეს მაგარი თქვი სგ სგ მანშტეინი დიდი არაფერიო ადამიანი რომელმაც ყირიმი და ''აუღებელი'' სევასტოპოლი ფეხვეშ გაუფინა ჰიტლერს ისე რომ იცოდე , საფრანგეთის ბლიცრიგის გეგმაც მანშტეინის შემუშავებული იყო |
| Posted by: მაკიაველი 26 Jun 2011, 01:45 | ||||
მაინშტაინის გენიოსობის ერთი ფაქტი მითხარი გეხვეწები ,გარდა იმისა რომ ჰინდერბურგი იყო ბიძამისი და მიათრევდა ზევით |
| Posted by: გ ი ო რ გ ი 26 Jun 2011, 01:52 |
| მაკიაველი რამდენი ქართველი დაიღუპა ყირიმი-კერჩი-ტამანის უკან დახევისას? ზუსტად მანშტეინი რომ მოსდევდა გაქცეულებს? |
| Posted by: NAVARA 26 Jun 2011, 01:56 |
| გიტლერს მოვუდღან დედისტრაკი იმის აქ ჩამომთრევს ეგ გათახსირებული კაცი ეგ. ამ ღლეებთან როგორ წააგო ომი.. |
| Posted by: მაკიაველი 26 Jun 2011, 02:09 | ||||
სევასტოპოლი მაგრა აიღო კი ,დატოვეს სევასტოპოლი თვითონ რუსებმა ,სხვა მიმართულებები აირია და შეიძლება ალყაში მოქცეულიყვნენ ,მანამდე დებილივით ეგდო იქ. საფრანგეთზე გეთანხმები ,იდეის ავტორი იყო ერთერთი ,რომ მაჟინოს შემოვუაროთ არდენებთანო ,ნამდვილად მაგრამ ასეთ იდეას ყველა ახალგაზრდა გენერალი ამბობდა მაშინ ,ტუნდაც გუდერიანი და იგივე პაულიუსი . მერე რა ქნა ,თავიდან მაგ ჩრდილოეთით იყო ,უბრძოლველათ მიიყვანა კორპუსი ლენინგრადამდე ,შემდეგ გადაიყვანეს ყირიმში .ყირიმზე ვთქვით უკვე ,ქერჩში მაგრა ივაჟკაცა კი ,ზღვაში ჩაახჩო ხალხი ავიაციით .ნაწყენი იყო ისე მოსკოვზე რატომ არ მიმიშვა ჰიტლერმაო ,სტალინგრადთან პაულიუსის დებლოკირება ვერ მოახერხა ,კურსკის რკალზე ,პროხოროვკა მაგის კისერზეა ,დაღუპა ახალთახალი ტიგრები , პირდაპირ ,ვ ლობ ლობ ,წავიდა რუსების სამ სატანკო არმიაზე და ჩააფლავა ოპერაცია ციდატელი . მერე ხარკოვი დაიცვა მაგრად ნამეტანი ,კვირა ნახევარი ვერ გაუძლო დაღლილ ვატუტინს ,და ბოლო გვირგვინი.... 1944 დააქცია სამხრეთის დაჯგუფება ,კორსუნ -შევჩენკოს ოპერაციაში ნახევარი დაჯგუფება დატოვა ალყაში თვითონ ბრძანების გარეშე დაიხია უკან და მთელი ალაფი დაუტოვა ვატუტინს(სადაც დაიჭირა ვატუტინმა იქ აკივლა). მოხსნა ამის მერე ჰიტლერმა და იცი რა მიწერა წერილში დაისვენეო და სადმე წარმატებული შეტევა თუ გამოჩნდა დაგიძახებო .იმდენად უვარგისი იყო ,რომ ომის მერე სამი წელი დააჯინეს მარტო და გამოუშვეს ,რუსებმაც ხმა არ ამოიღეს |
| Posted by: r-evolution: 26 Jun 2011, 02:10 | ||||
mamuka-SRV
რაღაც კი არ მოხდა, აშშ–მ ჩამოყარა ატომური ბომბები იაპონიაში და ნიშანი მისცა სტალინს რომ ტრაკი დააყენე ამიერიდან მე ვარ ბატონ–პატრონიო...სოსომაც დაატორმუზა თორემ ასაბჭოებდა თურქეთს, უფრო სწორად აწითლებდ, მიზეზად კი სწორედ ეგ იყო: გერმანია რომ საბჭოთა კავშირს უტევდა თქვენ კავკასიაში შემოსაჭრელად ემზადებოდითო, იქ სომხების გენოციდსაც ამოუქექავდა და მორჩა შენი თურქეთი, იტყოდნენ ალაჰი არ არსებობსო
გერმანია თუ გაარღვევდა კავკასიის ფრონტს და ბაქოზე გავიდოდა თურქეთი რატომ არ ჩაებმებოდა მათთვის სრულიად მომგებიან ომში? დაახლოებით ისეთი ფუნქცია ექნებოდა თურქეთის ჯარს როგორიც უნგრეთ-რუმინეთის ჯარებს ქონდათ, (ტურები) გერმანიის კუდში ირბენდნენ... ბოლოს ალბათ ჰიტლერი მიუგდებდა აჭარა- ერევანს და გააჩუმებდა, თურქებსაც მეტი რა დედითავისა უნდოდათ? |
| Posted by: მაკიაველი 26 Jun 2011, 02:15 | ||||||
ბაქოზე თუ გავიდოდა ჰიტლერი და მანამდე სტალინგრადს აიღებდა მაშინ შეიძლება თურქეთი ჩაბმულიყო ომში . და მეორე რამდენი ბომბი ქონდა ამერიკას 1945 წელს ატომური ,ხომ ვერ მეტყვი .ორ წელიწადში კი ბესარიონოვიჩსაც ქონდა ბომბი * * * წოტა ცხარედ გამომივიდა ,მაგრამ ვერ ვიტან მაინშტაინს ,არც ნიჭიერი იყო და არაკაციც იყო ,მაგან გაწყვიტა ქართველები ქერჩში ,სირი მეთაურები ყავდათ ქართველებს თუ არა იქ დაამთავრებდნენ მაინშტაინს ,ქონდათ შანსი. |
| Posted by: r-evolution: 26 Jun 2011, 02:35 | ||||||
შეიძლება კი არა აუცილებლად ჩაებმებოდა რევანშისტი იყო თურქეთიც, I მსოფიო ომში განცდილი მარცხის შემდეგ... რამდენად შეძლებდა დაკარგულის დაბრუნებას ეგ სხვა საქმეა
ნამდვილად არ ვიცი, ორი რომ ქონდა ვიცი და მაგას რა მნიშვნელობა აქვს? სსრკ-ს მოუყვებოდნენ ბოიშვილი ვიყო მეტი აღარ გვაქვსო? თუ რატომ მეკითხები ვერ ვხვდები რა
ხო მაგრამ ზუსტად მაგ ორმა წელიწადმა ჩაუჯვა საქმეში, სანამ დრო იყო ვერ შევარდა და მერე გაცივდა ომი |
| Posted by: გ ი ო რ გ ი 26 Jun 2011, 02:36 | ||
+1 ფაშისტი ღორი, არაკაცი და სისხლისმსმელი ნაძირალა. ძალიან მაგარი იყო გაქცეულების დევნაში, ზღვაში ჩახრჩობაში და უთანსწორო ბრძოლებში. |
| Posted by: Georgian_90 26 Jun 2011, 02:38 |
| მაკიაველი ეე , ჩემი ახლობელი რო იყო , გეტყოდი წადი თავი მოიკალითქო [quote]დატოვეს სევასტოპოლი თვითონ რუსებმა ,სხვა მიმართულებები აირია და შეიძლება ალყაში მოქცეულიყვნენ ,მანამდე დებილივით ეგდო იქ.[/quote] რაი ? , რაღაც ვერ გამოვიტანე ამ წინადადებიდა აზრი ... რა მიმართულებები აირია და რა დებილივით ეგდო ? რუსებმა კი არ დატოვეს სევასტოპოლი, მანშტეინმა და ვერმახრტმა აიუძლა დაეტოვებინა სევსატოპოლი, და შემდეგ მთლიანად ყირიმის ნახევარკუნძულიც.[quote]საფრანგეთზე გეთანხმები ,იდეის ავტორი იყო ერთერთი ,რომ მაჟინოს შემოვუაროთ არდენებთანო ,ნამდვილად მაგრამ ასეთ იდეას ყველა ახალგაზრდა გენერალი ამბობდა მაშინ ,ტუნდაც გუდერიანი და იგივე პაულიუსი [/quote] ოკ, მაგით ''დაიმშვიდე'' თავი რომ შეიძლება პაულიუსაც ქონოდა ეგეთი იდეა.. არადა პირველად მესმის , წყარო თუ შეიძლება [quote]მერე რა ქნა ,თავიდან მაგ ჩრდილოეთით იყო ,უბრძოლველათ მიიყვანა კორპუსი ლენინგრადამდე[/quote] ანუ ბარბაროსა რომ დაიწყო , მანშტეინმა ტანკი დაქოქა შემოჯდა ზედ და ''უბროძლველად'' ჩავიდა ლენინგრადამდე ხო ? და ის ათეულობით დივიზიები, რომლებიც წითელ არმიას ლენინგრადის მიმართულებით ყავდა , თავისით აორთქლდა ალბათ [quote]სტალინგრადთან პაულიუსის დებლოკირება ვერ მოახერხა ,კურსკის რკალზე ,პროხოროვკა მაგის კისერზეა[/quote აბა , აბა ....ნწ ნწ ამ თემაზე საერთოდ არ ღირს რამის დაწერა.... [quote] მერე ხარკოვი დაიცვა მაგრად ნამეტანი ,კვირა ნახევარი ვერ გაუძლო დაღლილ ვატუტინს[/quote] მანამდე მანშტეინის მიერ ხარკოვის ხელახლა და ''უბრძოლველად'' აღება რატომ გამოგრჩა ? http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru |
| Posted by: mamuka-SRV 26 Jun 2011, 02:49 |
| [QUOTE=Georgian_90,26 Jun 2011, 02:38 ] მაკიაველი ეე , ჩემი ახლობელი რო იყო , გეტყოდი წადი თავი მოიკალითქო [quote]დატოვეს სევასტოპოლი თვითონ რუსებმა ,სხვა მიმართულებები აირია და შეიძლება ალყაში მოქცეულიყვნენ ,მანამდე დებილივით ეგდო იქ.[/quote] რაი ? , რაღაც ვერ გამოვიტანე ამ წინადადებიდა აზრი ... რა მიმართულებები აირია და რა დებილივით ეგდო ? რუსებმა კი არ დატოვეს სევასტოპოლი, მანშტეინმა და ვერმახრტმა აიუძლა დაეტოვებინა სევსატოპოლი, და შემდეგ მთლიანად ყირიმის ნახევარკუნძულიც.[quote]საფრანგეთზე გეთანხმები ,იდეის ავტორი იყო ერთერთი ,რომ მაჟინოს შემოვუაროთ არდენებთანო ,ნამდვილად მაგრამ ასეთ იდეას ყველა ახალგაზრდა გენერალი ამბობდა მაშინ ,ტუნდაც გუდერიანი და იგივე პაულიუსი [/quote] ოკ, მაგით ''დაიმშვიდე'' თავი რომ შეიძლება პაულიუსაც ქონოდა ეგეთი იდეა.. არადა პირველად მესმის , წყარო თუ შეიძლება [quote]მერე რა ქნა ,თავიდან მაგ ჩრდილოეთით იყო ,უბრძოლველათ მიიყვანა კორპუსი ლენინგრადამდე[/quote] ანუ ბარბაროსა რომ დაიწყო , მანშტეინმა ტანკი დაქოქა შემოჯდა ზედ და ''უბროძლველად'' ჩავიდა ლენინგრადამდე ხო ? და ის ათეულობით დივიზიები, რომლებიც წითელ არმიას ლენინგრადის მიმართულებით ყავდა , თავისით აორთქლდა ალბათ [quote]სტალინგრადთან პაულიუსის დებლოკირება ვერ მოახერხა ,კურსკის რკალზე ,პროხოროვკა მაგის კისერზეა[/quote აბა , აბა ....ნწ ნწ ამ თემაზე საერთოდ არ ღირს რამის დაწერა.... [quote] მერე ხარკოვი დაიცვა მაგრად ნამეტანი ,კვირა ნახევარი ვერ გაუძლო დაღლილ ვატუტინს[/quote] მანამდე მანშტეინის მიერ ხარკოვის ხელახლა და ''უბრძოლველად'' აღება რატომ გამოგრჩა ? http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru [/QUOTE] აუ აქ ერთი ციტატაა...დაწვები. ეს ავტორი მემგონი სუვოროვ - მონტეფიორეს დონეც არ რაის...მემგონი ნაციონალია |
| Posted by: მაკიაველი 26 Jun 2011, 02:59 |
| სევასტოპოლის დაცემა განაპირობა არა მაინშტაინის გენიამ არამედ ყირიმის ფრონტის დაცემამ ,მეხლისის დედა ვატირე უაზრო შეტევაზე რომ გადაიყვანა ფრონტი და წყალში ჩაახჩობინა ,18 მაის დაეცა ყირიმის ფრონტი და ამის შემდეგ 3 ივლის დატოვეს სევასტოპოლი .მინდა ვთქვა ,რომ მაინშტაინი ცარიელ ქალაქში შევიდა მანამდე 10 თვე უტევდა ,ამდენს მოსკოვს არ უტევდნენ . სტალინგრადის და კურსკის რკალის გახსენება რატომ არ გინდა .გენერალს დაუსახეს მიზანი ,მანაც გაიბრიქა რაზეა ბაზარიო და მერე ვერ შეასრულა ,ეს უბრალო ენით . შენი აზრით პაულიუსის დებლოკირების ოპერაცია და კურსკის რკალი მაინშტაინის პლიუსი არის ,მართლა ასე თვლი ?კორსუნ-შევჩენკოს ქვაბი ,რამაც უკრაინა დააკარგია ჰიტლერს ,მაინშტაინის პლიუსია შენი აზრით ? პოზიციების დატოვება ბრძანების გარეშე ,რამაც შტემერმანის ორი კორპუსი ქვაბში დატოვა ეს გენიოსობაა ? პ.ს. პირად შეურაწყოფაზე გადასვლა მე მგონი აქ არაა საჭირო . ეს იმაზე თავი უნდა მოიკლაო |
| Posted by: Georgian_90 26 Jun 2011, 03:04 | ||
მაკიაველი
მე ვთქვი ჩემი ახლობელი რომ ყოფილიტავი თქო არავითარი შეურაწყოფა სხვაზე კი რა გითხრა ... ეხლა მეძინება ხვალ გავაგრძელოთ. |
| Posted by: justdoit 26 Jun 2011, 03:07 |
| iPad Changes the world ! <3 - Think Different |
| Posted by: mamuka-SRV 26 Jun 2011, 03:08 |
| День `Д`. 6 июня 1944 г. Величайшее сражение Второй мировой войны აი ასეთი შედევრებუც გამოდის დღეს დასავლეთში |
| Posted by: მაკიაველი 26 Jun 2011, 03:12 |
| К началу мая на западных границах Германии находилось 104 пехотных, 9 моторизованных и 10 бронетанковых дивизий, в общей сложности насчитывавших 2,5 миллиона солдат и офицеров. Все эти силы были разделены на три группы армий (перечислены в порядке их расположения с севера на юг): Группа армий «B» (генерал-фельдмаршал Фёдор фон Бок) состояла из двух армий, расположившихся от Северного моря до Ахена. Группа армий «А» (генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт) состояла из четырёх армий и бронетанковой группы, включавшей в себя бо́льшую часть немецких танков (2574 машины (см. таблицу), из которых средних танков PZ-III и PZ-IV было всего 329 и 280 соответственно, а остальные являлись лёгкими PZ-I и PZ-II). Эта группа расположилась между Аахеном и Саарбургом. Группа армий «C» (генерал-фельдмаршал Вильгельм Йозеф фон Лееб) состояла из двух армий, расположившихся в восточной Лотарингии и вдоль Рейна. Основным танковым соединением кампании была "танковая группа Клейста" под командованием Эвальда фон Клейста[2] в составе трех моторизованных корпусов: XIX (командующий - Гейнц Гудериан), XV (Герман Гот) и XXXI (Георг Рейнгардт). В состав группы входили семь из десяти танковых дивизий, имевшихся к тому времени в Германии. Группа имела на вооружении 1250 единиц бронетехники (танков и бронетранспортеров)[3]. Воздушное прикрытие осуществляли 3500 самолётов, в основном современных и превосходивших по качеству ВВС союзников истребителей Мессершмитт Bf.109, а также бомбардировщиков Focke-Wulf Fw 200 Condor и Юнкерс Ju.87 «Штука». Общее командование осуществлял Гитлер, начальником штаба являлся Вильгельм Кейтель, а непосредственное командование осуществлял генерал Вальтер фон Браухич. ..............................................აი ხალხი ვინც გადაწყვიტა ფრანგული კომპანია ,მაინშტაინი აქ არ არის ,ყველა აქაა მაგ კი არ არის ........იმ ხუმრობაზე სიცილაკის დასმა მინდოდა ,არაფერი სერიოზული * * * ეს ჟორჟი ვინაა ნამდვილად არ ვიცი ,არ ვიცნობ მის წიგნებს და საერტოდ არ გამიგონია ,ჩემ ტავზე დამწყდა გული რატომ არ ვიცი ,ვნახავ ტუ სერიოზულია ცავიკითხავ და მერე გეტყვი ჩემს აზრს |
| Posted by: pattern 26 Jun 2011, 03:50 | ||
1.დინგშიმიღებულების ნახმარი მანქანებით და სხვა პროდუქციით აივსო მოგებული კრასნიე დიავოლლები. 2.ამ კრასნიე დიავოლებმა ,სული უბერეს და ფაშიზმის ახალი ციტადელი ააგეს საკუთარ ქვეყანაში. |
| Posted by: Grigorio 26 Jun 2011, 03:56 | ||
მაკიაველი
2-3 კვირის წინ იყო ბრიტანული დოკ ფილმი "საქართველოზე", ეხებოდა ომის დროს მოლეპარაკებებს. ძალიან მაგუარი ფილმი იყო, ბრიტანეთის მაღალი რანგის დიპლომატების მემუარებზე და ინტერვიუებზე დაყრდნობით. ბოლოს ასე დამთავრდა, ომში გამარჯვების სიხარული ჩერჩილს სტალინთან დიპლომატიურმა მარცხმა ჩაუმწარაო. ისე, როგორც მხედართმთავარი, მაგარი სლე იყო (იმჰო), მაგრამ ჰიტლერისგან განსხვავებით დროზე მოვიდა აზრზე და პროფესიონალებს დაუწყო ყურის გდება. |
| Posted by: Castro-Urdiales 26 Jun 2011, 06:09 | ||||
კი, ნამდვილად იყო გერმანიის თავდაცვის მინისტრის მრჩეველი 1960 წლამდე და ფაქტიურად მისი გეგმის მიხედვით მოხდა გერმანული ჯარის რეორგანიზაცია. დიდი სამხედრო ცერემონიალითაც დაკრძალეს 1973 წელს. პ.ს. მისი გამზრდელი ბიძა რუსი გვარად ლევინსკი იყო. |
| Posted by: kodeqsi 26 Jun 2011, 06:55 | ||
ჰოდა ამდენი მილიონი რომ შეეწირა, განსიკებზე მეტად ეს ნაბოზვარი ბოლშევიკების და ვაი-მამაო სტალინის ბერისეული მანქანის ბრალია, ამხელა ქვეყანა საერთოდ მოუმზადებელი და ზეშესუსტებული შიშველი ურათი დაახვედრეს ამხელა გარდაუვალ ომს და მხოლოდ ათეულ მილიონობით ადამიანური რესურსების ამოჟლეტის ფონზე და ხარჯზე პროსტა გადათელეს რა მერე მთელი გერმანია და ზაადნო ნახევარი ევროპაც... თანაც ისეთი ნაგლები აღმოჩნდნენ, რომ ამას დიადი გამარჯვება უწოდეს ამ დედამოსახნავებმა და მთელი დამსახურებაც თავის საყვარელ თავებს მიაწერეს ურთიერთდაჭმაში საბოლოოდ გადარჩენილებმა...  ფუ ამათი, საერთოდ როგორ ჩნდებიან ასეთი ამაზრზენი ორფეხა რეპტილიები...  აი ესაა მთელი ადექვატური კომენტი ამ თემისა... |
| Posted by: pattern 26 Jun 2011, 07:08 | ||
დღემდე სჯერათ. თან ზეპირად იციან კურსკის თუ რაღაც ბრძოლების თარიღები. |
| Posted by: 7171 26 Jun 2011, 07:11 | ||
pattern
ეს მართლაც მეტისმეტი და აუტანელია. |
| Posted by: Solveig 26 Jun 2011, 07:18 | ||||||
გ ი ო რ გ ი
ჰეჰ, საბჭოთა არმიის ხელმძღვანელობა რომ არ ყოფილიყო დებილი, ყირიმში ისეთი უბედურებები არ მოხდებოდა.... მაკიაველი
გეთანხმები. Grigorio
რა გაბერა, კაცო... მილიონზე მეტი წითელარმიელი ომის პირველივე ხანებში ჩავარდა ტყვედ (ე.წ. კატიოლებში) და კაცი არ გადარჩენილა იქიდან-ოზოგმა ეტაპში დალია სული, ზოგმა-ტრიალ მინდორში მოწყობილ სახელდახელო ბანაკებში და დარჩენილებმა-საკონცენტრაციოებში... იმის მერე კიდევ რა სისხლისმღვრელი ბრძოლებიც იყო, ვინ არ იცის. 10 მილიონზე მეტი თუ არაა,. ეგ უნდა გვიკვირდეს. სსრკ-მ მოიგო მხოლოდ არნახული ადამიანური რესურსის ხარჯზე..გერმანიასთან შედარებაც არაა: 3 ფრონტზე იბრძოდა გერმანია, ნახევარი მსოფლიოს წინააღმდეგ და მაინც სსრკ-ზე ნაკლები ზარალი ნახა. |
| Posted by: ZviZvi 26 Jun 2011, 11:07 | ||
Solveig
მანდ ისიც არის მხედველობაში მისაღები, რომ გერმანია გაცილებით სასტიკად იქცეოდა მაგ ომის დროს ასე, მაგალითად, გერმანულ ბანაკებში ტყვეების გაცილებით მცირე პროცენტი გადარჩა, საბჭოთა ბანაკებში - უფრო მეტი მშვიდობიან მოსახლეობაზე საერთოდ არ ვლაპარაკობ 10 მილიონზე მეტი მშვიდობიანი მცხოვრები გაწყვიტეს ფაშისტებმა. საბჭოებმა იგივე არ გააკეთეს, რომ გაეკეთებინათ, აი მერე დაგვეთვალა მსხვერპლის შეფარდება (არადა შეეძლოთ ამის გაკეთება) ის კი არა და, ვიღაც უზბეკს გერმანელ ქალთან წაასწრეს 45-ში და ლამის მსხვერპლად გამოყავთ გერმანელი ხალხი ამის გამო. აქაოდა "ტოტალურ" გაუპატიურებებს ქონდა ადგილიო. გაუპატიურება კი არა, ოკა ზა ოკა პრინციპით რომ ემოქმედათ, საერთოდ ადამიანის თესლს არ გაახარებდნენ გერმანიაში მაგრამ დღეს გამარჯვებული ზუსტად ის ძალაა, რომელმაც თავის დროზე ფაშიზმი შექმნა და გამარჯვებულთან და ძლიერთან აბა რა სიმართლეს გაიტან? |
| Posted by: mamuka-SRV 26 Jun 2011, 11:42 | ||
გლიჯამს!პირიქითაა. მთელი ევროპა ებრძოდა სსრკ-ს. ინგლისელების გარდა, რომლებიც თავის კუნძულზე ყავდა ჩაკეტილი და ხანდახან ერთმანეთს ბომბავდნენ (ნუ გერმანელები უფრო ხშირად...ინგლისს პაწია ტრაკი ქონდა უკვე )"10 მილიონზე მეტი მშვიდობიანი მცხოვრები გაწყვიტეს ფაშისტებმა. საბჭოებმა იგივე არ გააკეთეს, რომ გაეკეთებინათ, აი მერე დაგვეთვალა მსხვერპლის შეფარდება (არადა შეეძლოთ ამის გაკეთება) ის კი არა და, ვიღაც უზბეკს გერმანელ ქალთან წაასწრეს 45-ში და ლამის მსხვერპლად გამოყავთ გერმანელი ხალხი ამის გამო. აქაოდა "ტოტალურ" გაუპატიურებებს ქონდა ადგილიო." --- არა. გაუპატიურებით ძალიან ბევრი გააუპატიურეს გერმანიაში მხოლოდ. მაგრამ ეგ კიდევ კარგად გადარჩნენ. ეგ ნაბოზვრები (სხვა სიტყვა არ შეიძლება მიუსადაგო ერს-იდეოლოდიას-მხარდამჭერებს, რომელიც ამბობს რომ ჩემი რასა ყველაზე მაღლა დგას და ყველა მე უნდა მემსახუროს და ცემი მონა უნდა იყოსო.) მეტს იმსახურებდნენ. რავი ჭორის დონეზე ...ჟუკოვმა უთხრა სტალინს, ორივე მსოფლიო ომი მაგათგან დაიწყო და გავწყვიტოთო (ნუ ეგეც პრიამოლინეინი სირი იყო) მერე სოსოიამ უთხრა შენ შიგ ხომ არა გაქო. არადა ეკუთვნოდათ. ადრეულ ისტორიაში ბევრი ყოფილა მასეთი ფაქტები. ჩინგისხანი მთლიანად ხოცავდა მთელ ქალაქებს შუა აზიაში ისე იყო დაბოღმილი თავის ელჩებს თავრბი რომ მოჭრეს...მილიონნახევარი ადამიანი დახოცაო მაშინ...ექსპერტები ამბობენ. ეს ციფრი მაშინდელ დემოგრაფიას თუ გავითვალისწინებთ ალბათ 100-ზე უნდა გადაამრავლო, ახლანდელი სიტუაციით რომ შეხედო |
| Posted by: hermann1986 26 Jun 2011, 11:47 |
| მაგარი კვერცხი თემა.. ორმა კუკუა იმპერიამ ვერ გაიყვეს ევროპა და დანარჩენები მოვყევით ამ ,,დავკაში,, |
| Posted by: 7171 26 Jun 2011, 11:47 |
| მოკლედ, ოღონდ სუსურუკუ გაამართლონ, სამოთხედ წარმოგვიდგინონ და ნემსის ყუნწში გაძვრებიან. |
| Posted by: მაკიაველი 26 Jun 2011, 11:47 |
| ახალ შემოსულმა მეგობრებმა წინა პოსტებს გადახედონ .1. სტალინი ,ჰიტლერზე უკეთ იყო მომზადებული საბრძოლო აღჭურვილობის მხრივ .ამაზე წინა პოსტებში ვილაპარაკეთ. 2. დანაკარგების შეფარდებას რაც შეეხება ყველაზე გაბერილი მონაცემებით 1-2 -ზე იყო ,ისიც პირველი თვეების კატასტროფის გამო ,რომელიც მოხდა სულ სხვა მიზეზებით ვიდრე სტალინის მოუმზადებლობა იყო.3. ქერჩის კატასტროფა გამოიწვია ყირიმის ფრონტის მეთაურის კოზლოვის (რა გვარია ?)საქმეებში სსსრკ-ს მთავარი კომისრის მეხლისის ჩარევამ ,რომელმაც აშკარად მოუმზადებელი შეტევა წამოაწყებია და დაღუპა ჯარი .მეხლისი მის მერე სტალინმა ფრონტებს აღარ გააკარა ,იცოდა რომ ქერჩის კატასტროფა და მის მერე სევასტოპოლის დატოვება კოზლოვის ბრალი ,რომ არ იყო ,ძაან არ დაუსჯია ,არმიის მეთაურამდე დააქვეითა . |
| Posted by: mamuka-SRV 26 Jun 2011, 11:55 |
| აქ ზოგიერთებს გონიათ 1. ეს ორი ბოროტება ერთნაირი სიმძიმის იყო 2. საქართველო თურმე მაგრა ევასობოდა ადოლფას და რომ გაემარჯვნა....ნუ დამოუკიდებელი თუ არ იქნებოდა, ქართველები მართავდნენ ქვეყანას ლენინმა თქო: სწავლა, სწავლა და სწავლაო |
| Posted by: მაკიაველი 26 Jun 2011, 11:59 | ||
მეც ეს მაგიჟებს ,ხალხი საიდან ახეთქებს ასეთ სისულელეს ,რა წიგნებს კითხულობენ ,ან მერე რა ანალიზს აკეთებენ |
| Posted by: mamuka-SRV 26 Jun 2011, 12:03 | ||||
მთელი უბედურებაც მაგია რომ დღევანდელი ახალგაზრდობა ...აბსოლუტური უმრავლესობა...წიგნს არ კითხულობს, ან თუ კითხულობს იმ წიგნებს, ერორზე რეკლამას რომ უკეტებენ, ძირითადად იდეოლოგიის გამო. მაგალითად მონტეფიორე. |
| Posted by: არწივი9 26 Jun 2011, 12:13 | ||||||||||
მაკიაველი
მაგ. ტანკები: 3350-24 000. მსგავსი შეფარდება ავიაციაშიც და სხვაგანაც
1-10. მაგალითად მარტო ტყვეების რიცხვი (რომელ მხარეზე არ უნდა იყოს სადავო) 3,9 მილიონი იყო
რათქმაუნდა, გენიოსი ბელადი მზად იყო და მისიანები კი არა..........
აბააა.....ეტყობა კრემლში თავდაცვაზე ფიქრობდნენ და ერთმა საძაგელმა მეხლისმა გადაწყვიტა საწინააღმდეგო! mamuka-SRV
მე პირადად ამას ვფიქრობ შენზე, რამოდენიმეჯერ აგერია აქ რაღაც-რაღაცეები, ლამის იყო ისიც გავიფიქრე რომ ინგლისს და ამერიკას ერთმანეთისგან ვერ არჩევს-მეთქი |
| Posted by: shamugiashvili 26 Jun 2011, 12:27 | ||
არწივი9
კი, მაგრამ რაოდენობა ხარისხს ვერ უპირისპირდება. 1941 წელს ეს ნათლად გამოჩნდა, როდესაც 1 აფეთქებულ გერმანულ ტანკზე 15-20 საბჭოური მოდიოდა. |
| Posted by: მაკიაველი 26 Jun 2011, 12:34 |
| 1-10 ...საიდან გაქ ეს შეფარდება .ეგებ წყარო დადო . ტყვეებს რაც შეეხება ომი ხომ გახსოვს როდის დამთავრდა ,დიახ 1945 წელს ,რამდენი ტყვე ყავდა მაშინ სტალინს ? მთელი საბჭოთა კავშირი ,რომ ააშენებია ? ტყვეებს ითვლიან ომის ბოლოს და არა შუაში ,თავიდან ჰიტლერს ყავდა ბევრი ტყვე ,მილიონიო ამბობენ და ვეთანხმები ,მაგრამ ბოლოს სტალინს ყავდა მაგაზე მეტი ,ამიტომ ტყვეების რიცხვში თანაფარდობაა . დანაკარგების თანაფარდობა ,1945 წლის მდგომარეობით იყო 1-2 -ზე . ქერჩის საკითხი არ იცი როგორც ჩანს ,მარტო იმას ეცი პატივი ,რომ იქ გაწყდა ნახევარი საქართველო და კარგად სეიწავლე მაგ საკითხი ,ზაან ტრაგიკული შეცდომებზე აგებული ისტორია .მაინშტაინი წერდა ,რუსების 44 -ე არმიას შეტევა ,რომ გააგრძელებიაო და დაწეოდა ჩემს ჩამკეტ დივიზიებსო ,სტალინგრადს გერმანია ყირიმში მიიღებდაო .წაიკითხე მაინშტაინის მემუარები . ტანკების რაოდენობაზე ,ომის დასაწყისში ირონიულად დაწერე ? |
| Posted by: ZviZvi 26 Jun 2011, 12:41 |
| მე რა ვერ გავიგე იცით? აი ტანკების და თვითმფინავების რაოდენობას რომ ვითვლით, ეგ გასაგებია, სტატისტიკა ძალიან საინტერესო მეცნიერებაა და უმაგისოდ ისტორიაში ვერ გაერკვევი მაგრამ... მარტო მაგითაც ხომ ვერ გაერკვევი? მეორე მსოფლიო ომი ხომ არ ყოფილა შუა საუკუნეების ფეოდალთა შეტაკება, სადაც ყველაფერს (ან თითქმის ყველაფერს) ჯარის რაოდენობა და შეიარაღება წყვეტდა? აქ მხედველობაში იყო მისაღები ურთულესი საერთაშორისო ვითარებაც... ეს იყო ყველაზე რთული პერიოდი მსოფლიო დიპლომატიისა და საერთაშორისო ურთიერთობების ისტორაიში, სადაც სამი ძალა (სსრკ, გერმანია/სატელიტები და დასავლეთი) ცდილობდნენ დანარჩენი ორი ერთმანეთისთვის დაეტაკებინათ... საბოლოოდ ეს გამოუვიდა სტალინს, მაგრამ კიდევ უფრო უკეთესად გამოუვიდა დასავლეთს (ინგლის/ამერიკას)... როცა ვლაპარაკობთ, თუ რატომ არ იყო მობილიზებული საბჭოთა არმია 1941 წელს, არ უნდა დაგვავიწყდეს, რომ არმიის მობილიზაცია ნიშნავდა ომის პროვოცირებას...(ყოველ შემთხვევაში ასე თვლიდა თვითონ სტალინი) და მას აშკარად არ უნდოდა ომი მანამ, სანამ გერმანია და დასავლეთი ერთმანეთს საგრძნობლად არ დაასუსტებდნენ (ეს ბუნებრივიცაა) სტალინს აქვს ასეთ რამ ნათქვამი, როცა მას არმიის მობილიზაცია შესთავაზეს - არ დაგავიწყდეთ, რომ 1918 წელსაც რუსეთმა მხოლოდ მობილიზაცია გამოაცხადა და ეს საკმარისი იყო გერმანიისთვის, რომ ომი გამოეცხადებინაო (რუსეთისთვის). ანუ ძალიან ბევრი ფაქტორი არის მხედველობაში მისაღები... |
| Posted by: Hammerfest 26 Jun 2011, 13:03 | ||
ZviZvi
ავიაციის 90% ფორნტის ხაზთან ძალიან ახლოს ... არმიის 70% ზედ საზღვარზე ... სამთო დივიზიები კარპატების საზღვართან ... რუსული მსუბუქი ტანკები რომლებსაც ბორბლები ჰქონდათ ... და რაც მთავარია პროპაგანდა ... ევროპა უნდა გაეთავისუფლებინათ ბიჭებს ... მერე კარგად მიჩქმალეს ეს ფაქტი ... ბლიცკრიგს ჰიტლერი კი არა სტალინი აპირებდა ... |
| Posted by: mamuka-SRV 26 Jun 2011, 13:04 | ||||
ფაქტი არის ერთი: გერმანელები წაკუზეს....და წაკუზა სსრკ-მ. ხოდა შენი მსჯელობით გამოდის: სტალინი სირი იყო და ომი რუსებმა, უდიდესი თავგანწირვის ფასად მოიგეს აი ამას აწვება ზუსტად ყველა რუსი შოვინისტი, რასაც შენც გილოცავ |
| Posted by: ZviZvi 26 Jun 2011, 13:05 | ||
Hammerfest
აბა ასეთი მობილიზებული თუ იყო ყველაფერი რატომ იხევდნენ უკან 41-ში? რაღაც ვერ ჯდება ლოგიკაში აი... |
| Posted by: არწივი9 26 Jun 2011, 13:06 | ||||||||||
shamugiashvili
ეგ მთლიანად საბჭოთა სისტემის ქრონიკური და მოურჩენელი ნაკლი იყო მთელი მისი ისტორიის განმავლობაში, სწორედ მაგიტომ, სწორედ რაოდენობის გამო მოიგეს ომი! მაკიაველი
ნამდვილად არა და მიკვირს აქ იუმორისტული რა ნახე
აჰა, შენს გასანათლებლად ორ წიგნს მოგცემ, წაიკითხე და მერე გავაგრძელოთ საუბარი: Владимир Бешанов. 1941-Й ГОД Владимир Бешанов. Год 1942 – «учебный» აქ წერია ის რაც შენ გაინტერესებს და ბევრი სხვაც-ის რაც ეწინააღმდეგება შენს პოსტებში გამოთქმულ აზრებს ZviZvi
იყო. 5,5 მილიონი ჯარი ჰყავდა, ახლა თუ ამ სიტყვის ოფიციალურად გამოყენებაზეა საქმე მაშინ ეს 23 ივნისს დაიწყო და თუ რიცხვი სწორად მახსოვს 10 მილიონი კაციც გაიწვიეს წლის ბოლომდე
ეს ძალიან გავრცელებული და ძალიან მცდარი აზრია. ჯერერთი-ომი თავისთავად არ იწყება. ჰიტლერმა ეს გადაწყვეტილება მიიღო 1940 წლის ივლისში, საბოლოოდ ეს დამტკიცდა დეკემბერში (საბჭოთა მითოლოგიის თანახმად საბჭოთა დაზვერვამ ეს უკვე რამდენიმე დღეში იცოდა), ამის მერე ჰიტლერმა რამდენიმე მილიონი კაცი გადმოისროლა აღმოსავლეთისკენ და............ ამის მერე კიდევ კაცი რომ თავდაცვით ზომებს არ მიიღებს (არადა ამოდენა ჯარი დასავლეთისკენ რატომ გადაადგილა, ერთობოდა?) რომ თურმე ჰიტლერის პროვოცირება არ გამოიწვიოს.......ძალიან ვწუხვარ რომ სტალინის დამცველი გამოვდივარ მაგრამ მის იდიოტობას მე ვერ დავიჯერებ  გესმით იოსებ ბესარიონის ძევ? რაოდენ სამწუხაროა მაგრამ ამ შემთხვევაში მე თქვენს მხარეზე გამოვდივარ |
| Posted by: mamuka-SRV 26 Jun 2011, 13:11 |
| ეხლა იუმორი, რომელიც რეალობად იქცეოდა აუცილებლად: სტალინი რომ სომეხი ყოფილიყო, მთელი მსოფლიოსთვის გამჯდარი იქნებოდა კლიშე: სომეხმა გადაარჩინა მსოფლიო ფაშიზმისაგან პ.ს. რუსული არხები მაქვს და ბარე ერთი 5 ფილმია ამ ბოლო დროს გადაღებული მიქოიანზე: ეგა მართავდა თითქმის ყველაფერს საბჭოეთშიო. ნუ ყველაზე ჭკვიანი და გავლენინი რომ იყო, მაგაზე ბაზარი არ არის. უტრირებას ვაკეთებ, მარა კონტექსტი დაახლოებით ეგრეა |
| Posted by: Hammerfest 26 Jun 2011, 13:20 | ||
ZviZvi
შეტევაზე რომ იყვნენ მობილიზებულები იმიტომაც დაიხიეს უკან ... 1. ავიაცია აღარ ყავდათ 23-ში ... ძალიან ახლოს იყო აეროდრომები და აფრენაც ვერ მოასწრეს. ნორმალურ შემთხვევაში აეროდრომებს სიღრმეში აკეთებენ, რომ თავდაცვა მოასწრონ, შემტევი ძალა მიდის ასე ახლოს ... 2. ეგრევე დაიკარგა კავშირი ... მოსკოვში კაი ხანი არ იცოდნენ ფრონტებზე რა ხდებოდა ... 3. ადგილებზე დაიბნა სარდლობა ... ვერტიკალი მოიშალა საერთოდ ... 4. რიგითები არ ელოდნენ ასეთ დარტყმას და აირივნენ ... მოკლედ: მოულოდნელობის ფაქტორი და ვერმახტის უზადო მომზადება იყო ასეთი უკანდახევის მიზეზი ... |
| Posted by: ZviZvi 26 Jun 2011, 13:21 | ||||
არწივი9
თუ იყო, მაშინ გაუგებარია, რატომ განიცადეს ასეთი მარცხი ვერმახტთან 41-ში...(ანუ ამის გამართლება ყოველთვის იმით ხდებოდა, რომ მზად არ იყვნენ) მაშინ გამოდის, იმაზე ცუდად ყოფილა არმია მომზადებული, ვიდრე მე მგონია (ან რაღაც სხვა ამბავია, რაც ჩვენ არ ვიცით)
ფრთხილად იყავი, მემარცხენეებად მასე ყალიბდებიან |
| Posted by: არწივი9 26 Jun 2011, 13:24 | ||||||
ZviZvi
აქ ნახავ ძალიან ბევრ რამეზე პასუხს:
აგრეთვე: Владимир Бешанов. Кроваво-Красная Армия. По чьей вине? (ამას ნაწილობრივ ვიცნობ)
მე იმუნიტეტი მაქვს შემუშავებული, ეგ არ მემუქრება |
| Posted by: მაკიაველი 26 Jun 2011, 13:24 | ||||||
გეტანხმები ,ეკონომიკა მნიშვნელოვანი იყო რა თქმა უნდა და სამხედრო მრეწველობა ,მაგრამ იმ დროს ომის ბედი გადაწყდა დიპლომატიურ ფრონტზე ,აქ კი სტალინს ბადალი არ ყავდა ,მან იმი მოიგო 1939 წელს იმ ცნობილ პაკტზე რომ ხელი მოაწერია გერმანიას და ფაქტიურად ომი დააწყებია მთელი მსოფლიოს წინაამღდეგ.ეს იყო დიპლომატიის უმაღლესი პილოტაჟი . მოდი ფრაზები გავიხსენოთ ,რა ფრაზები თქვეს სხვა დასხვა ლიდერებმა ამ პაკტის ხელმოწერის შემდგომ უამრავი ლიტერატურაა ამ ტემაზე .ამერიკიდან დავიწყებ ,იმიტომ რომ არაფერი უთქვამთ ,მე არ მინახავს ყოველ შემთხვევაში . ჩემბერლენი ,კაბინეტის სხდომაზე ....ბატონებო ,ბოლშევიკებმა გუსინ მიუნხენის შეთანხმება დახიეს ,ალბათ ომისთვის უნდა ვემზადოთ ...და დატოვა კაბინეტის სხდომა . ჩერჩილი ,პარლამენტში ....ინგლისმა თავი დაიმცირა მიუნხენში ,მაგრამ სტალინმა შანსი მოგვცა ,რათა მსოფლიოს ვანახოთ ,რომ ინგლისი დიადი ერია ,იქნება ომი ბატონებო და ინგლისი იომებს .ამ ომში სირცხვილი თუ გინდათ მაშინ ინგლის ყავს ჩემბერლენი ,თუ ინგლის უნდა გამარჯვება მას ჭირდება ჩერჩილი და მე მზად ვარ .(ჩერჩილის ცნობილი გამოსვლები ,წიგნია ასეთი,მე ინგლისურად მაქვს) ჰიტლერი ,რაიხს კანცელარია ,წერს მემურებში ალბერტ შპეერი , ......დამთავრდა ,სტალინმა მე ხელები გამიხსნა ,ახლა ყველაფერი გერმანულ ნაციაზე და ჩემზე არის დამოკიდებული .... სტალინი ,ხელმოწერის შემდგომ ,როგორც კი გავიდა რიბენტროპი ..... ობმანული ,ობმანული ჰიტლერა ,ობმანული დურაკა ....... აი ასეთი იყო რეაქცია ,სტალინმა და ჩერჩილმა მიხვდნენ სად გაყო თავი ჰიტლერმა............................................................................................................................................................................ ახლა რაც შეეხება ვისი ტექნიკა ჯობდა .1941 წელს საუკეთესო გერმანული ტანკი პანცერ 4 ,ტ-4 ,400 ცალი ყავდა ....... ჯავშანის სისქე წინა მხრიდან 30 მმ,გვერდიდან 15 მმ ,ქვემეხი 75 მმ. ,ძრავის სიმძლავრე 300 ცხენი ძალა ,სიჩქარე შოსეზე 40 კმ/ს ,ცუდ გზებზე 20 კმ/ს , გარბენის ზღვარი 200 კმ ................... ახლა ყველაზე ცუდი სტალინის ტანკი ,ყ ვ ე ლ ა ზ ე ც უ დ ი ვიმეორებ ,ბტ-7 ,12000 ცალი ,თორმეტი ათასი ,.....ჯავშანის სისქე წინიდან 20 მმ ,გვერდიდან 12 მმ ,ქვემეხი 76,2 მმ ,ზრავა 500 ცხენის ძალა ,სიჩქარე 62 კმ/ს შოსეზე ,გარბენის ზღვარი 9 0 0 კმ ,......... ახლა კიდევ ერთი პარამეტრი გრუნტზე ზეწოლა ტ-4 ქონდა სამჯერ უფრო მეტი ვიდრე ბტ-7 ,უბრალო ენით ეს პარამეტრი ნიშნავს ტალახში ,თოვლში ჩაეფლობა თუ არა ტანკი ......... ეს დახურული ინფორმაცია არ არის ყველგან წერია ..............................................ამის გარდა სტალინს ყავდა მეორე მსოფლიო ომის საუკეთესო ტანკი ტ-34 ,ყველაზე დადაბლებული მონაცემით 1200 ცალი ,და იმ პერიოდისთვის ერთადერთი მძიმე ტანკი (40 ტონაზე მეტი) კვ , 400 ცალი. კვ ვერ ხვრიტავდა ვერც ერთი გერმანული ქვემეხი ,ვერც ტანკის და ვერც ტანკ საწინაამღდეგო ,მის წინაამღდეგ გერმანელები საზენიტო ქვემეხებს იყენებდნენ * * * გერმანიის ხუთი სატანკო დივიზია იყო შეიარაღებული ტ-34 -ით ,რომლებიც გერმანელებს პირველ დღეებში ჩაუვარდათ ხელში ,აბსოლუტურად გამართულები ჩაუვარდათ ხელში ,სტალინმა საზღვრებტან მიიტანა ეს ტექნიკა შეტევისთვის და ეკიპაჟები ჯერ მისულიც არ იყვნენ ისე დაიადეც ნაცებმა ,ამის მერე სხვათა შორის სტალინმა შეცვალა მომარაგების სისტემა ,ჯერ ცოცხალ ძალას აკომპლექტებდა და მერე აწვდიდა ტექნიკას .ტ-34 -ით მაგალითად დაკომპლეკტებული იყო ისეთი ცნობილი დივიზია როგორიც ,სს-ის სატანკო დივიზია ,,დას რაიხ,,-ი ,ამ ტანკებით ჩაება ეს დივიზია 1943 წელს პროხოროვკასთან ცნობილ სატანკო ბრძოლაში და სხვასტან შედარებით წარმატებები ქონდა * * *
სტატისტიკით ავიაციის 50 პროცენტი დაკარგა ბელორუსიის სამხედრო ოლქმა ,32 პროცენტი დაკარგა პრიბალტიკის სამხედრო ოლქმა ,16 პროცენტი კიევის ოსობი სამხედრო ოლქმა და 12 პროცენტი დაკარგა სამხრეთის ,ოდესის სამხედრო ოლქმა ,და არა პირველ დღეს არამედ პირველი თვის განმავლობაში .ავიაცია ყავდა ,უფრო სწორად გადაურჩა სტალინს ,მაქ სხვა პრობლემა იყო ,საქმე იმაშია ,რომ ................. აუ ბევრი უნდა ვწერო ,თუ მართლა გაინტერესებთ შემიძლია გარკვეული მოსაზრებები გითხრათ ავიაციის უმოქმედობაზე ომის დასაწყისში * * * Оценка машины В оценках танка Т-34 сходятся многие конструкторы, и те, кто на нём воевал, и те, кто на себе ощутил его возможности. «Технологический законодатель танкостроения Второй Мировой Войны» — Cтивен Залога, Андрей Аксенов, Александр Кощавцев, 1971 [68] «У нас не было ничего сравнимого уровня» — Генерал-майор Фридрих фон Меллентин [69] «Лучший танк мира» — Фельдмаршал фон Клейст [70] «Эффект, который произвел этот танк, оказал сильнейшее влияние на дальнейшее развитие танкостроения по всему миру» — Джон Милсом, 1971 [71] Кто в 1939 году мог подумать, что лучший танк Второй мировой будет производиться в СССР? Т-34 был лучшим танком не потому, что он был самым мощным или тяжелым, немецкие танки в этом смысле их опережали. Но он был очень эффективным для той войны и позволял решать тактические задачи. Маневренные советские Т-34 «охотились стаями», как волки, что не давало шансов неповоротливым немецким «Тиграм». Американские и британские танки были не столь успешны в противостоянии немецкой технике. — Норман Дейвис, профессор Оксфордского университета и автор книги «Европа в войне. 1939–1945. Без простой победы»[72] Среди танков противника находились и совершенно неизвестные для немцев, превосходные по своей маневренности и боевой мощи танки Т-34, против которых в тот момент были бессильны все противотанковые средства. — Вернер Хаупт[73], немецкий историк, в прошлом офицер вермахта По мнению немецкого генерал-майора Б. Мюллер-Гиллебранда появление танка Т-34 ознаменовало зарождение так называемой танкобоязни у немецких войск на Восточном фронте.[74] На вооружение Красной армии к началу кампании поступил новый танк Т-34, которому немецкие сухопутные силы не смогли противопоставить ни равноценного танка, ни соответствующего оборонительного средства. Появление танка Т-34 было неприятной неожиданностью, поскольку он благодаря своей скорости, высокой проходимости, усиленной бронезащите, вооружению и главным образом наличию удлинённой 76-мм пушки, обладающей повышенной меткостью стрельбы и пробивной способностью снарядов на большой, до сих пор не достигаемой дистанции, представлял собой совершенно новый тип танкового оружия. Появление танков Т-34 в корне изменило тактику действий танковых войск. Если до сих пор к конструкции танка и его вооружению предъявлялись определённые требования, в частности подавлять пехоту и поддерживающие пехоту средства, то теперь в качестве главной задачи выдвигалось требование на максимально дальней дистанции поражать вражеские танки, с тем чтобы создавать предпосылки для последующего успеха в бою. В это же время появились новые конструкции танков, на базе которых позже были введены танки типов V («Пантера») и VI («Тигр»). — Б. Мюллер-Гиллебранд, немецкий военный историк, генерал-майор[75] «Т-34» с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны…В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни «Т-34» и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация! Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. — Отто Кариус, немецкий танковый ас[76] … 2. По танку «Т-34» а) Броня машин и корпуса с дистанции 300—400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков. б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя. в) Гусеница машины слабая — берёт любой снаряд. г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя. — Отчёт командира 10-й танковой дивизии 15-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа по итогам боёв июня — июля 1941 г.»[77][78] Лично преодолевал четыре противотанковых района машинами «КВ» и «Т-34». В одной машине была выбита крышка люка механика-водителя, а в другой — яблоко «ТПД». Надо отметить, что выводятся из строя главным образом орудия и пулемёты, в остальном машина «Т-34» прекрасно выдерживает удары 37-мм орудий, не говоря уже о «KB». — Борзилов, командир 7-й танковой дивизии[78] Общая компоновка Т-34, в основном повторявшая «Кристи» и БТ, хотя теперь и называется классической, отнюдь не является оптимальной, так как коэффициент использования заброневого объёма у такой схемы не высок. Однако харьковчане, выбравшие для Т-34 именно эту схему, поступили бесспорно правильно, ибо смена схемы общей компоновки в условиях надвигавшейся войны, могла привести к неожиданным, очень трудно, а, может быть, и неисправимым неприятностям. Напрашивается обобщающий вывод: машина-«победительница» не всегда имеет возможность базироваться на оптимальных (по науке) решениях. — Н. А. Астров, конструктор лёгких танков и САУ[7 ............................................................................................................................................აი როგორი შეიარაღება ქონდა ვითომ მოუმზადებელ სტალინს * * * ოტო კარიუსის აზრი წაიკითხეთ ყველაზე მაგარი გერმანელი ტანკისტი იყო ,ლეგენდა რა . ნახეთ რაებს ამბობს ტიპი * * * ........................................................................................................................................................................................................................................... * * * ფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფ * * * სად წადით ყველა ,არ შემოდიხართ ? ................ |
| Posted by: არწივი9 26 Jun 2011, 18:44 | ||
მაკიაველი
რაღაა გასარჩევი, ყველაფერი დაგიწერია ტანკებზე, ზუსტად ის რასაც მე ვამტკიცებ იყო შეიარაღება, ბევრი და კარგი (მეტს კი არაფერს უშვებდა მუშურ-გლეხური ეკონომიკა) და ის ერთი წამითაც არ იყო განკუთვნილი თავდაცვისათვის..... |
| Posted by: ZviZvi 26 Jun 2011, 19:00 | ||
მაკიაველი
ჩვენ მე მგონი საკმაოდ ავცდით მთავარ საკითხს ანუ ეს თემა გადაიზარდა უშუალოდ სამხედრო სტრატეგიის, ტაქტიკის და მომზადების გარჩევაში ესეც საინტერესოა, კი, მაგრამ ჩემი აზრით ეს თემა უფრო პილიტიკურ განზომილებაში იყო ჩაფიქრებული ანუ მთავარი საკითხები აქ არის შემდეგი: 1) რამ შეუწყო ხელი გერმანიაში ფაშიზმის გაბატონებას 2) რატომ გახდა გარდაუვალი მეორე მსოფლიო ომი (და მისი აღმოსავლეთ ევროპის თეატრი, ანუ სამამულო [დაარქვით ვისაც როგორ გინდათ] ომი) 3) ვინ რას გეგმავდა და რის მიღწევას ცდილობდა ამ ომში 4) ჰიტლერის გეგმები აღმოსავლეთის (და კონკრეტულად საქართველოს) მიმართ 5) რა არის ჩვენთვის, როგორც ქართველებისთვის ეს ომი 6) გერმანული ფაშიზმის ისტორიული ადგილი 7) საბჭოთა კომუნიზმის ისტორიული ადგილი 8) ანგლო-ამერიკული ლიბერალური დემოკრატიის როლი და ადგილი ამ ომში |
| Posted by: Jimmy Levy 26 Jun 2011, 19:03 | ||
ZviZvi
დაახლოებით სამი მილიონი მშვიდობიანი მოსახლე დაკარგა გერმანიამ მეორე მსოფლიო ომის დროს . ძირითადად დაბომბვებს შეეწირა . განსაკუთრებით სასტიკად ამერიკელები ბომბავდნენ . რამდენიმე ქალაქი სრულიად დაანგრიეს . მაგალითად ჩემს მახლობლად ქალაქი გისსენი . იშვიათად შეხვდები ძველ შენობას . ამერიკელების გარდა აღმოსავლეთში არც საბჭოთა კავშირი აკლებდა . საავიაციო დაბომბვებს მივუმატოთ ურბანული ბრძოლები . დასავლეთში თუ მოკავშირეები თითქმის უბრძოლველად იკავებდნენ ქალაქებს , აღმოსავლეთში ყოველი ქალაქის ბრძოლით აღება უწევდა საბჭოთა ჯარებს . ჰოდა აქედან გამომდინარე გასაგებია მშვიდობიან მოსახლეობაში ამხელა მსხვერპლი . |
| Posted by: ZviZvi 26 Jun 2011, 19:16 | ||||
Jimmy Levy
მაგათი ტაქტიკა ჰიროშიმაშიც გამოჩნდა მერე
ნუ ახლა ამერიკოსებს უომრად ნებდებოდნენ და ამათ [წითლებს] რა ექნათ? გაჩერებულიყვნენ და მოეშვათ ამერიკელები ვისლამდე? მაგ ხალხის სისხლი ჰიტლერის კისერზეა. საერთოდ გერმანიის მხრიდან თითოეული მსხვერპლი ჰიტლერის [და მისი ჯგუფის] კისერზეა, სამხედროც და სამოქალაქოც |
| Posted by: imeda81 26 Jun 2011, 19:25 |
| http://uload.ge/download/8FRV8Y7G/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0.rar/ Великая Война_1_Барбаросса Великая Война_2_Битва за Москву Великая Война_3_Блокада Ленинграда http://uload.ge/download/ZLWWL857/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-2.rar/ Великая Война_4_Сталинград Великая Война_5_Курская Дуга Великая Война_6_Операция Багратион http://uload.ge/download/CF6URTAL/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-3.rar/ Великая Война_7_От Днепра до Одера Великая Война_8_Битва за Берлин p.s. გადმოწერის სიჩქარე მაღალი კავკასუსზე |
| Posted by: არწივი9 26 Jun 2011, 19:27 | ||
|
| Posted by: Jimmy Levy 26 Jun 2011, 19:32 | ||||||||
ZviZvi
ჰიროშიმა და ნაგასაკიმდე ნუ დაგავიწყდება , იაპონიას კუძულ-კუნძულ რომ იღებდნენ ამერიკელები . იქ იაპონელებმა ისეთი დღე დამართეს , ვიეტნამამდე სხვა კოშმარი არ ჰქონდათ ამერიკელებს სალაპარაკო .
გაწითლება არ უნდოდა ჰიტლერს .
არა , გაჩერებაზე არაა ლაპარაკი . ნუ ბერლინის აღება სტალინს რომ უნდოდა , კი გასაგებია , მაგრამ გერმანელებიც მაგრად იბრძოდნენ . ძნელია ამათი "ჩამოშლა" . საერთოდ ეგეთი ხალხია . ავიღოთ თუნდაც ეს ქათმის გრიპები და ათასი ვირუსები . ეხლაც რაღაცა ვირუსი დაიარება , ვერ გაუგიათ საიდან ჩნდება ( ესპანურ კიტრს აბრალებდნენ ) . ხალხი იხოცება , მაგრამ არავითარი პანიკა , ცხოვრება ჩვეულებრივად გრძელდება . ომის დროინდელი ამბებიც მომისმენია . ფრონტი უკვე იქ იყო , ხალხს დაბომბვები ესმოდა , მაგრამ ჩვეულებრივად გადიოდნენ სამუშაოდ , ფერმაში თუ სხვაგან და საღამოთი კიდევ კნაიპეებში იკრიბებოდნენ და ლუდს სვამდნენო .
ჰიტლერის კისერზე ძალიან ბევრი ხალხის სისხლია და მართალი ხარ , თითოეული დაღუპული მაგის კისერზეა , მაგრამ საბჭოებსაც შეეძლოთ ცოტა უფრო მეტად ჰუმანურად მოქცეულიყვნენ . ისევ მოხუცი გერმანელებისგან მაქვს მოსმენილი , რას ჩადიოდნენ წითელარმიელები . მართალია იმის აღნიშვნა არ დამვიწყებია , ღირსები იყავით მეთქი , მაგრამ რაც მართალია - მართალია . არ დაუკლიათ ამათაც არაფერი . გაუპატიურება იქნებოდა თუ უმიზეზო დახვრეტები . |
| Posted by: ლივერმენ 26 Jun 2011, 19:32 |
| |
| Posted by: Besarionn 26 Jun 2011, 19:43 | ||
მაკიაველი
თუ ოთხში ??? 1949 წელს არ გამოცადა საბჭოთა კავშირმა თავისი პირველი ატომური ბომბი ? პ.ს. საწყალი ლენინგრადელები რომ ამოიხოცნენ შიმშილით რატომ არ აწვდიდნენ საჭმელს ავიაციით ? მაგალითად 1948 წელს ბერლინის კრიზისის დროს ხომ ამერიკულმა ავიაციამ გადაარჩინა დასავლეთ ბერლინი შიმშილისგან და გაწითლებისგან ? იგივე რატომ არ გააკეთეს ლენინგრადშიც ? |
| Posted by: ZviZvi 26 Jun 2011, 19:54 | ||||||
Jimmy Levy
ეგრე უთხარი პირდაპირ? რა რეაქცია ქონდათ?
ეგეთი ფაქტები იყო - კი, მაგრამ არა იმ მასშტაბით. იმ მასშტაბით რომ ყოფილიყო, მაშინ გერმანიაც იმდენივე მშვიდობიან მცხოვრებს დაკარგავდა, რამდენიც საბჭოებმა დაკარგეს. ამას გარდა, რაც გერმანელებმა დაკარგეს, უმრავლესობა მაინც დაბომბვების შედეგი იყო.
ხუმრობ? კაცს რომ ძმას დაუხვრეტენ, დას ჩამოუხრჩობენ და დედას ცოცხლად დაუწვავენ, მერე იმას რა ჰუმანურობას თხოვ? მე თუ მკითხავ პირიქით, საკმაოდ თავშეკავებულად გადაიტანეს ეს შოკი ჯარისკაცებმა. მანდ უფრო არაორგანიზებულ (სტიქიურ) შურისძიების ფაქტებს ქონდა ადგილი ჯარისკაცებისა და (ზოგჯერ) ოფიცრების მხრიდან და არა ორგანიზებულ გენოციდს, რასაც გერმანელები ჩადიოდნენ პირველ წლებში |
| Posted by: არწივი9 26 Jun 2011, 20:08 | ||||||||
Besarionn
დარწმუნებული ხარ რომ ის საჭმელი მართლა მიაღწევდა უბრალოდ მოსახლეობამდე და პარტოკრატია არ ჩაიჯიბავდა/ჩაიმუცელებდა? ZviZvi
ეს არაა სწორი ლოგიკა, გერმანიის ტერიტორიაზე ომი რამდენიმე თვე მიმდინარეობდა, რუსეთის კი რამდენიმე წლის განმავლობაში
ჰოო, საკითხავია რამდენი ჩაიდინეს მაქედან გერმანელებმა და რამდენი რუსებმა/საბჭოელებმა ყოველ შემთხვევაში ომის დაწყებისას მოსახლეობა გერმანელებს კარგად ხვდებოდა რადგან "საკუთარი" მთავრობის გმირობები ყველა კარგად ახსოვდა (მარტო დახვრეტა-დაჭერებზე არაა საუბარი) |
| Posted by: Jimmy Levy 26 Jun 2011, 20:12 | ||||||||||
ZviZvi
ჩემს გამონათქვამებზე რეაქცია აღარ აქვთ . უარესები მითქვამს კაცო , ეგ რა არის .
რა თქმა უნდა , მასშტაბი ისეთი არ ყოფილა .
არა გახსოვს ჯარისკაცის მამა ? ვოტ ნემეცკი მალჩიშკა , უბეი . - ია ჩტო , ფაშისტ ჩტოლი ?!
რა თქმა უნდა .
ხუმრობ ? პირველ წლებში კი არა , ბოლო დღეებში გამალებით მუშაობდნენ გაზის კამერები თუ ღუმლები . ზოგ ბანაკში იმიტომ არ ამოჟლიტეს ბოლომდე ყველა , რომ ... ხანდახან ტყვიები აღარ ჰქონდათ . იყო მასეთი შემთხვევები . თითონ ჰიტლერი ავიღოთ . მისი ანდერძის მიუხედავად , ვერ დაწვეს მისი და ევა ბრაუნის ნეშტი , ერთი ბანალური მიზეზის გამო ... ბენზინი აღარ ჰქონდთ . ჰოდა ცოტა მიტრუსეს ჯარისკაცებმა , მერე ერთი ამის პატრონი დედაცო და დაითესნენ . რავი , ოფიციალური ვერსია ეგაა და ... |
| Posted by: ZviZvi 26 Jun 2011, 20:22 | ||||||||
არწივი9
თითქმის დაგეთანხმე, მაგრამ... რომ ნდომოდათ, ომის მერეც გაწყვიტავდნენ, რა შეუშლიდათ ხელს რო?
ნუ ამაზე რა ვთქვა - ანგელოზი არც ერთი რომ არ იყო გასაგებია, მაგრამ ესენი რასის და სისხლის მიხედვით მაინც არ ანსხვავებდნენ და ხოცავდნენ ხალხს ძალიან დიდი განსხვავებაა. კლასი შეიძლება შეიცვალო (ან შეგიცვალონ) - იყავი კულაკი - გახდი კოლმეურნე - მაგრამ რასას, ეთნიკურ ფესვებს და სისხლს ვერაფრით შეიცვლი... ესენი ანადგურებდნენ კლასებს და არა ეთნოსებს კლასის განადგურება (იდეაში) შეიძლება ადამიანის მოკვლის გარეშე - რასის განადგურება კი არა.
დაწყებისას კი - ზოგან - მაგალითად ბალტიისპირეთში, დას. უკრაინაში იყო ამის შემთხვევები, მაგრამ მერე დაინახეს რასაც ნიშნავდა ფაშიზმი. (ზოგმა მერეც "ვერ" დაინახა. ის კი არა და თანამშრომლობდნენ კიდეც მათთან - ებრაელებს გენოციდის ამბავში. ნუთუ ამას ამართლებ?) ან იქნენ ჰოლოკოსტიც არ ყოფილა ისტორიაში? მალე მგონი საქართველოში ამ კითხვასაც სერიოზულად დასვამენ * * * Jimmy Levy
მახსოვს, მაგრამ ყველას ვერ მოთხოვ ჯარისკაცის მამასავით იაზროვნოს. ომში ყველანაერი ადამიანი მიდის (მიყავთ) და ვინც ომს იწყებს, ის არის პასუხისმგებელი რასაც მოწინააღმდეგე მის ხალხს დამართებს ამას გარდა დაწყებაცაა და დაწყებაც: ჰიტლერი მართლა დაუკრეფავში გადავიდა, უკადრებელი იკადრა რასაც ქვია და მაგისთვის მიიღო გერმანელმა ხალხმა ის სასჯელი |
| Posted by: არწივი9 26 Jun 2011, 20:30 | ||||||||
ZviZvi
გაწყვეტით არა და ბევრი კი გაასახლეს მათი მიწებიდან ასე ახლა არც გერმანელები სპობდნენ ყველას, ასე მაგალითად დანიელებს ან ჰოლანდიელებს სულაც არ სპობდნენ მაგრამ ეს მათ სიკეთეზე სულაც არ მიუთითებს
არც მთლად ასე ინტერნაციონალურად იყო საქმე, ანტისემიტიზმიც და რუსული შოვიზმიც იყო მშვენივრად
დაინახეს, მაგრამ ამის გამო წითლების მხარეზე სულაც არ გადასულან
ეგ ყველა შემთხვევაში დანაშაულია |
| Posted by: მაკიაველი 26 Jun 2011, 20:31 | ||||||||||||
გერმანიაში საბჭოთა საოოკუპაციო ჯარი 5 წელი იდგა . ეს ისე . საერთოდ ბერლინი აღების მერე 5 დღით მიცეს ჯარისკაცებს ,ბრძანება არ დაუწერიათ ,მაგრამ არც არავის სჯიდნენ ,მერე კი გერმანია პავლოვიჩის ხალხით გაივსო და ყველაფერი გამკაცრდა ,მაგალითად მე მაქ დოკუმენტი ნანახი ერთ წიგნში , 1945 წლის ბოლომდე 1200 კაცი იყო დასჯილი ,აქედან 200 დახვრეტილი ასეტი ფორმულირებით ......ზა ნედოსტოინოე სოვეტსკოგო სოლდატა დეისტვია .....ალბათ მარადიორობისთვის * * * მართლა სხვაგან წავიდა ეს თემა ,არადა კარგი მსჯელობა იყო * * *
აბსოლუტურად გამორიცხული იყო ლენინგრადის ჰაერიდან მომარაგება ,თუ ოდნავ წარმოდგენა გაქვთ იმ დროინდელი საბჭოთა ავიაციაზე მაშინ არც დასვამდით ასეთ შეკითხვას . კი ბომბი სტალინმა 1949 გამოცადა ,როცა საწყობში 50 ბომბი ედო უკვე ,მის გამოცდას ასე ეწოდებოდა .....ისპიტანიე იზდელია ნომერ 51 ...... გამოცდილი ბომბი 51-ე იყო ,სტალინი ამაშიც ჭკვიანურად მოიქცა ,ჯერ დააგროვა მერე გამოცადა ,ამერიკელებმა კი თავისი ორივე პირველი ბომბი გლიჯეს იაპონიას .ეს საუბარი დაიწყო იმიტომ ,რომ ამერიკა 1945 ან თუნდაც 1946-1950 წლებში ატომურ იარაღს ვერ გამოიყენებდა საბჭოთა კავშირის წინაამღდეგ ,გამორიცხული იყო |
| Posted by: Jimmy Levy 26 Jun 2011, 20:44 | ||||
ZviZvi
ვერ დაგეთანხმები .
შენ მაინც ვის აკისრებ პასუხისმგებლობას იმ ყველაფერზე , ჰიტლერს ? მე პირადად მთლიანად გერმანელ ხალხს , ერს . ნუ ეხლა მთლად და-ძმა შოლს არა , მაგრამ ერის ძირითად ნაწილს . |
| Posted by: მაკიაველი 26 Jun 2011, 20:49 | ||||
ყველაზე კითხვაზე ძალიან ზნელი იქნება პასუხის გაცემა ,მოდი ამოვირჩიოთ ,ჩემი აზრით ამ თემას მე-2 და მე-3 კითხვები (მე-4 კითხვა მე-3 -ის ნაწილია)შეესაბამება .ჩემი აზრით .შენი დასმულია და შენ ამოირჩიე |
| Posted by: ZviZvi 26 Jun 2011, 20:52 | ||
არწივი9
ოოოო, რუსული შოვინიზმი მართლა ძალიან საშინელი მოვლენაა. თუ დაღუპავს მაგ ხალხს, აი ეგ დაღუპავს (და შეიძლება ჩვენც მოგვიყოლოს ქვეშ) 80-იანებში იმათმა შოვინიზმმა ჩვენი ნაციონალიზმი გააღვიძა და ჩვენმა ნაციონალიზმმა იმათი შოვინიზმი...ჰოდა ვართ ახლა ორივე ნაციონალიზმში და "მე უფრო მაგარი ვარ"-ს რეჟიმში რაც შეეხება სტალინის ეპოქას, კი, იყო რუსული შოვინიზმის გამოვლინების ცალკეული შემთხვევები, მაგრამ ზოგადად მაინც მიძინებული იყო ეთნონაციონალიზმი მაგ დროს. მასე თუ მიდგება საქმე, შიგადაშიგ ქართული ნაციონალიზმიც გამოყოფდა ხოლმე თავს თვით ბოლშევიკებს შორისაც კი (მარტო ბერიას აფხაზური პოლიტიკა ათ დისერტაციად ღირს) |
| Posted by: მაკიაველი 26 Jun 2011, 20:55 |
| მერვე კითხვა ალოგიკურია ,ამერიკას და ინგლის აბსოლუტურად სხვა და სხვა მიზნები ქონდათ ,ძალიან დაპირისპირებული ერთმანეთთან ,უფრო მეტად ვიდრე ინგლის გერმანიასთან ქონდა ,მითუმეტეს რუსებთან რაც არ უნდა სასწაულად ჟღერდეს |
| Posted by: ZviZvi 26 Jun 2011, 20:55 | ||
მაკიაველი
გეთანხმები, მე-3 კითხვა ყველაზე საინტერესოა და პარალელურად მე-4 ესაც გავცეთ პასუხი |
| Posted by: გ ი ო რ გ ი 26 Jun 2011, 20:57 |
| ისე, ძალიან საინტერესო მომენტია, რისთვისაც ადრე ყურადღება არ მიმიქცევია. გაცილებით მეტი მშვიდობიანი სოვიეტი დაიღუპა, ვინემ გერმანელი. რატომ მოხდა ასე? გერმანელები განსაკუთრებული სისასტიკით გამოირჩეოდნენ? თუ სხვა მიზეზებიც იყო? |
| Posted by: ZviZvi 26 Jun 2011, 21:03 | ||||
გ ი ო რ გ ი
ფაშიზმის არსი სისასტიკეა და აბა როგორ იქნებოდა სხვანაერად?
კარგი სიტყვაა, არადა აქ სულ რუსებს ამბობენ გამოდის, ჩემი ბაბუა, რომელიც იქ იბრძოდა რუსი ყოფილა თურმე... აი ბატონებო, კაცმა კარგად არ იცის ფაშიზმის ისტორია, მაგრამ სამაგიეროდ იცის რომ არ უნდა თქვას რუსი როცა საბჭოთა მეომრებზე ლაპარაკობს |
| Posted by: არწივი9 26 Jun 2011, 21:15 | ||||||||||
ZviZvi
ეს ყველაფერი ვიცით, გადავიდეთ სხვა საკითხებზე, მაგ: ახლა ჯოჯოხეთში ჰიტლერი უფრო სასტიკად იტანჯება თუ სტალინი?
აწი აღარ, რუსეთი მომაკვდავი ერია და ამიტომ ნაკლებად საშიშია, სხვა საქმე იყო ცარიზმის დრო როცა რუსეთი ასე რომ ვთქვათ გაძლიერებადი სახელმწიფო იყო
+1 გ ი ო რ გ ი
სამხედრო დანაკარგებს გულისხმობ თუ საერთოს? ZviZvi
საკამათო გარემოებაა, თუ ეროვნებას ამხელა მნიშვნელობას მივანიჭებთ მაშინ გერმანელებს რატომ მოსთხოვეს პასუხი მათ დანაშაულზე? ჰიტლერი ხომ ავსტრიელი იყო რაღაც ებრაული მინარევით? |
| Posted by: shamugiashvili 26 Jun 2011, 21:24 | ||
გ ი ო რ გ ი
ნუ ამის განმსაზღვრელი ბევრი ფაქტორი იყო. მარა ყველა კანონით გერმანელი მეტი უნდა მომკვდარიყო, იმიტო რო გერმანულ ქალაქებს ანგლო-ამერიკული ავიაცია რასაც ჰქვია მიწასთან ასწორებდა, + აღმ. გერმანიაში საბჭელების მხეცობები... მაგრამ რუსი მეტი იმიტო დაიღუპა, რო რუსეთში ხალხს "რასხადნოი მატერიალად" განიხილავდნენ ოდითგანვე და ჰოსპიტალებშIც კი არ უშვებდნენ დაჭრილ სამოქალაქოებს. ნუ + გერმანელებიც არ აკლებდნენ მხეცობებს და აი შენი მიზეზიც |
| Posted by: ZviZvi 26 Jun 2011, 21:31 | ||||||
არწივი9
---------- ისე სტალინზე პატრიარქმა თქვა შეისმინა უფალმა მისი სინანულიო და თუ მაინცდამაინც რელიგიურ რაკურსში გაინტერესებს მგონი პატრიარქს უნდა დავუჯეროთ ამ შემთხვევაში
ეგ ვიცი, მაგრამ პრობლემა ისაა, რომ მაგ კონტექსტში (დემოგრაფიულ-სოციალურ) კონტექსტში ჩვენ და რუსები ძალიან ვგავართ ერთმანეთს ანუ ჩვენც რეგრესს განვიცდით როგორც ეთნოსი და არა პროგრესს (აბსოლუტურსაც და შეფარდებითსაც გარემომცველი სამყაროს მიმართ)\ ამას გარდა ერთმანეთს კიდევ უფრო ვასუსტებთ იმის მაგივრად რომ რაღაც შეხების წერტილი მოვნახოთ
ამხელა მნიშვნელობას არ ვანიჭებ მაგრამ ფაქტი - ფაქტია. ოფიციალურად ქვეყანას არ ერქვა რუსეთი და რატომ უნდა მოვიხსენიოთ რუსეთად არ მესმის - საკუთარ თავზე ნაცარი რატომ უნდა წავიყაროთ? შოტლანდიაში რომ თქვა მეორე მსოფლიო ომში ინგლისის ჯარი იბრძოდაო, დიდ შეურაცხყოფად ჩათვლიან...მიუხედავად იმისა, რომ სსრკ=რუსეთს ლოგიკით დიდი ბრიტანეთი ინგლისია და მეტი არაფერი |
| Posted by: გ ი ო რ გ ი 26 Jun 2011, 21:31 | ||||
ZviZvi
სამწუხაროა. ძლიერ სამწუხარო.
ცხადია ეს არასწორია. სსრკ, პრინციპში (სუფთა იურიდიულად) არც იყო ერთი სახელმწიფო. თანამედროვე საერთაშორისო სამართალში, ალბათ ამ მოდელის ექვივალენტური იქნება - კ ო ნ ფ ე დ ე რ ა ც ი ა. ეს იყო ფაქტობრივად მოკავშირე საბჭოთა სახელმწიფოების ერთობლიობა, რომელთაც ერთიან კავშირში ჰქონდათ ძალიან დიდი ავტონომია + გასვლის უფლება. მართალია ტოტალიტარიზმის პირობებში, ამის 1%-იც არ სრულდებოდა, მაგრამ კონსტიტუციურად ასე იყო. საბჭოთა საქართველოს ჰქონდა საკუთარი ჰიმნი, ღერბი და დროშა (ცხადია კომუნისტური სიმბოლიკით), აბსოლუტურად ყველა სამინისტრო (გარდა თავდაცვისა.) საერთო ვალუტაზე (ევროს მსგავსად) ეწერა ქართულადაც. მე არ მესმის რატომ უნდა ვთქვათ უარი საკუთარ ისტორიაზე? ქართველების წვლილი არც თუ ისე მცირე იყო ამ მსოფლიოში წარმოუდგენელი გამანადგურებელი ომის მოგებაში. ორი უდიდესი საბჭოთა ლიდერი, ოფიციალური პირველი პირი: გენერალსიმუსი იოსებ სტალინი და ქვეყნის უშიშროების და შსს ლიდერი, მარშალი ლავრენტი ბერია - ორივე ქართველები იყვნენ. ამ ორმა ფიგურამ უდიდესი წვლილი დაიდო ფაშისტების განადგურებაში. რა შუაშია რუსები?! 40-მდე ჩვენი გენერალი ებრძოდა ფაშისტებს. 300.000 ქართველი დაიღუპა. (საშინელი რიცხვია ღმერთმანი 2.5 მლნ-იანი სახელმწიფოსთვის - 40-იანი წლების დასაწყისში ამდენი იყო მოსახლეობა) სოვიეტები ძალიან კარგი სიტყვაა და მომდინარეობს ინგლისური სიტყვიდან Soviets (საბჭოელები ან საბჭოთა მოქალაქეები, განურჩევლად ეროვნებისა). რუსები, რომ გადაგვეკიდნენ და რომ ეგონათ უჩვენოდაც მაგარ სახელმწიფოს შექმნიდნენ, იმიტომაც არიან ახლა გაძუყნულები... ჩააბარეს ერთპოლარული მმართველობა აშშ-ს და სამარცხვინოდ აფხაზეთს გვედავებიან, რომლის მისადგომებთან ათეულობით ათასი ქართველი ჩაიხოცა და უგზოუკლოდ დაიკარგა (სამუდამოდ...) აქ, რომ ახსენეს, იმ არაკაც მანშტეინთან ბრძოლაში... ყირიმთან, კერჩში, ტამანზე, ნოვოროსიისკში, თითქმის ფსოუმდე და სვანეთის სხვა უღელტეხილებამდე.... რუსულ შოვინიზმს საზღვარი არ აქვს. სოვიეტები გაცილებით ძლიერები იყვნენ მეცნიერებაშიც, სამხედრო შესაძლებლობებითაც და სპორტშიც.... |
| Posted by: Isaac Clarke 26 Jun 2011, 21:33 |
| მეორე მსოფლიო ომმა გადაწყვიტა მომავალი მსოფლიო წესრიგი, კანონზომიერად განადგურდნენ ნაციონალისტური ძალები: გერმანია, იაპონია, იტალია. გაიმარჯვა კოსმოპოლიტურმა ამერიკამ და საბოჭოთა კავშირმა, ინგლისი მიუხედავათ სამხედრო გამარჯვებისა, დამარცხდა და ზესახლმწიფოს სტატუსიდან ჩამოქვეითდა, რაც გაფორმდა სუეცის კრიზისის დროს, ედენის მმართველობის პერიოდში. კოსმოპოლიტური ძალების გამარჯვებამ განაპირობა შეთანხმება გარკვეულ წესებზე და ურთიერთთანამშრომლობის გაღრმავება, მსოფლიოს მომავლის უსაფრთხოებისთვის, სხვადასხვა საერთაშორისო ორგანიზაციების ჩამოყალიბებით. სხვადასხვა ქვეყნის ნაციონალისტებს შეთანხმება არ შეუძლიათ, მიუხედავათ მათი მზგავსებისა. საფრანგეთის ელჩმა რაც თქვა მართალია, სამხრეთ ოსეთის კონფლიქტი ორივე მხარეს ნაციონალისტების არსებობამ გამოიწვია, რადგან ისინი ერთმანეთში ვერ შეთანხმდებოდნენ. საკმარისია ოდნავ ლიბერალური ძალები ყოფილიყო ორივე მხარეს კონფლიქტის ალბათობა დაიკლებდა. |
| Posted by: gio07 26 Jun 2011, 21:36 | ||
არის თუ არა ეს იგივე გენოციდი? მაშინ რა განსხვავებაა? ერთი ბოროტება მეორეს ებრძოდა და ამ შემთხვევაში ჩვენ იმ ძალის გამარჯვება გვაწყობდა რომელიც მეტ ცივილიზაციას შეა=იტანდა დაპრყრობილ ქვეყანაში, |
| Posted by: Grigorio 26 Jun 2011, 21:37 |
| http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_flying_aces ეს ნახეთ უზერებო - შემთხვევით წავაწყდი. მოკლედ, საჰაერო ასების სიაა და პირველ რამდენიმე ათეულს სულ გერმანელები იკავებენ |
| Posted by: ZviZvi 26 Jun 2011, 21:39 | ||
| გ ი ო რ გ ი აბსოლუტურად ყველაფერში გეთანხმები ოღონდ სოვიეტი [ინგლ. soviet] თვითონ ინგლისურს აქვს ნასესხები რუსულიდან [совет] ამ ქვეყნის აღსანიშნავად ასე რომ ქართულად მას შეესაბამება "საბჭო" ქვეყანას კი - საბჭოეთი თუმცა თავისუფლად შეიძლება გამოვიყენოთ რუსულ-ინგლისური ძირის სიტყვაც (სოვიეტი, სოვეტია)
100% |
| Posted by: არწივი9 26 Jun 2011, 21:47 | ||||||||||
ZviZvi
ვერ დავიჯერებ ორი მიზეზის გამო: 1. არავის არ შეუძლია იცოდეს ღმერთმა რა გადაწყვიტა, ამაში მხოლოდ უსაშველოდ რეგვენი კაცი შეიძლება იყოს დარწმუნებული. ეს კაცი რა, ღმერთის აზრებს კითხულობდა თუ ღმერთი გამოეცხადა და პირადად ჩააბარა ანგარიშები? 2. საკითხავია ეს სინანული მართლა მოხდა თუ გამოგონილია და თუ მართლა მოხდა-როდის. თუ ომის დროს მაშინ უნდა გავიხსენოთ რომ გარკვეული დანაშაულები (შედარებით ცოტა მაგრამ მაინც) ხდებოდა ომის მერეც, ამაზე ცალკე მონანიებაა თუ ეს არ ითვლება?
მე არ მივდევ კომუნიზმივით უტოპიურ გეგმებს, რუსზე მარტო ძალა მოქმედებს რომელიც მას თავში უნდა ურტყა. სხვა საკითხია რომ ჩვენ არ გვაქვს ეს ძალა მაგრამ მაინც
ოფიციალურად გერმანიასაც ცოტა სხვა სახელი ერქვა 1943-1945 წლებში Großdeutsches Reich, მაგრამ შემოკლებით "გერმანიას" ეძახდნენ გ ი ო რ გ ი
იმ შუაშია რომ რუსული ენა იყო სახელმწიფო ენა და გენერლების (თუ ამაზე მიდგა საქმე) უმრავლესობაც რუსები იყვნენ ელემენტარულად-მეფის რუსეთის შემთხვევაში რაღა ტერმინი გამოვიყენოთ? "ცარისტი" ჯარისკაცი? ბირთვი ვინცაა იმას იხსენიებენ ხოლმე
აფსუს რომ სულ ტყუილუბრალოდ, წესით რუსებს უნდა ეომათ მათ ტერიტორიაზე |
| Posted by: Grigorio 26 Jun 2011, 21:48 | ||
Isaac Clarke
100%-იან. ბრიტანეთი ომში ჩაება, როგორც სუპერსახელმწიფო, ომი მოიგო კიდეც, მაგრამ ომიდან მეორეხარისხოვან ქვეყნად გამოვიდა. ჩერჩილმა თავადაც ვერ გაიგო, როგორ მოხდა ეს. არადა, რამდენიმე წყარო მაქვს წაკითხული, და როგორც დავასკვენი, ინგლისელები ამერიკელებზე უკეთესად ომობდნენ. ნუ, სრული სიმართლისთვის ვიტყვი, რომ ეს წყაროები ინგლისური იყო |
| Posted by: ZviZvi 26 Jun 2011, 22:00 | ||||
არწივი9
კარგი ახლა, გროსდოიჩეს რეიხ რასაც ნიშნავს ეგ ხომ ძალიან კარგად იცი? ეთნოსს თვით სახელწოდება უსვამს ხაზს, და არა მარტო უსვამს, აღმატებულ და ზე-აღმატებულ ხარისხში აყავს ამიტომ რეიხი ნამდვილად არის გერმანია აი საბჭოთა სოციალისტური რესპუბლიკების კავშირში მაჩვენე ეთნიკური მომენტის თუნდაც დელიკატური მინიშნება და დავიჯერებ, რომ პარალელი მართებულია საბჭოთა კავშირის მსგავსი დასახელება არის მაგალითად ამერიკის შეერთებული შტატები, მაგრამ არანაერად - დოიჩეს და მით უმეტეს გროსდოიჩეს რეიხი
თავს ვერც მე დავდებ იმაზე, რასაც ჩემით არ ვნახავ და საერთოდ, მეგონა ხუმრობდი ჯოჯოხეთზე რომ იკითხე |
| Posted by: forumeli64 26 Jun 2011, 22:02 | ||
ჰიტლერმა დაასწრო სტალინს და პირველი დაესხა თავს |
| Posted by: Isaac Clarke 26 Jun 2011, 22:12 | ||||
Grigorio
ჩერჩილი დიდი გონებით არასდროს არ გამოირჩეოდა, მისი გენერლებიც ამერიკელებთან გადიოდნენ კონსულტაციებს, ამერიკის ომში ჩართვის შემდეგ მთლიანად გამოაცალეს ინიციატივა ბრიტანელებს, ამიტომაც ომის დამთავრების შემდეგ ჩერჩილის და ბრიტანელების აზრი მომავალი მსოფლიო წესრიგის შესახებ არ გაითვალისწინეს, ამერიკელების გეგმაში უკვე იყო ბრიტანეთის კოლონიზაციური პოლიტიკის მოსპობა, ჩერჩილიმაც იცოდა ეს, ჩერჩილის მიზანი იყო რომ ნგრევის პროცესი მის პერიოდში არ დაწყებულიყო, რისი ნებაც მისცეს და შემდგომ ედენი გახდა მსხვერპლი. ამერიკელებმა და წითლებმა დუეტში იმოქმედეს და მომავალი მსოფლიოს ორპოლუსიანობაზე შეთანხმდნენ, სადაც მესამე პოლუსის (ბრიტების) ადგილი არ იყო. სტალინი და რუზველტი შეთანხმდნენ და აღმოსავლეთ ევროპა საბჭოეთს დარჩა, ამიტომ შეირჩა ნორმანდია, რისი სასტიკი წინააღმდეგი იყო ჩერჩილი და იტალიიდან შესვლას მოითხოვდა.
ეს ძალიან საკამათოა, რადგან ამერიკამ დაამარცხა იაპონია და მეორე ფრონტიც მათ გახსნენ გერმანელების წინააღმდეგ, ანუ ორ ფრონტზე ამერიკა იბრძოდა. იაპონელებთან ბრიტანელებმა მაგრად ჩაისვარეს, აზია რომ განთავისუფლდა ამერიკის დამსახურებაა და ამერიკის როლი ბევრად აღემატება ბრიტანელებისას. |
| Posted by: არწივი9 26 Jun 2011, 22:19 | ||||
ZviZvi
ალბათ................... ...............ის ენა რა ენაც იყო სახელმწიფო ენა ამ სახელმწიფოში, რა ენაზეც მიმდინარეობდა იმ ხროვის ყრილობები რომელიც ამტკიცებდა სახელწოდებებს და კანონებს......... ...........ან ისიც გაიხსენე რომელი ხალხის სადღეგრძელო დალია "ბელადმა" ომის დამთავრების მერე, რატომღაც "საბჭოთა ხალხი" არ მოუხსენებია, მხოლოდ "დიდ რუს ხალხზე" გააკეთა აქცენტი, მის გმირ წინაპრებზე....... რატომ? თუ ყველასათვის სამამულო ომი იყო რატომ ჰკრა წიხლი სხვებს? განა სხვები ნაკლებად დაზარალდნენ ამ ომში? განა ეს არაა რუსული შოვიზმის მაგალითი და იმის მაჩვენებელი რომ სხვა ხალხებს აქ მარტო საზარბაზნე ხორცის ფუნქცია ენიჭებოდათ და მეტი არაფერი? განა ჩვენი სადარდებელი იყო ჰიტლერი ებრაელებს ან სხვებს რას უშვრებოდა? განა ჩვენი მიწა იყო ყირიმი ან კურსკი? Isaac Clarke
არ დაივიწყო რომ ინგლისი სულ თავიდანვე იბრძოდა გერმანიის წინააღმდეგ და მასზე მოდიოდა საჰაერო და საზღვაო ომის სიმძიმე ატლანტიკაში და ხმელთაშუაზღვაშიც |
| Posted by: sheshlili 26 Jun 2011, 22:28 | ||||
რად უნდოდა წყალქვეშა ნავებით და ფლოტით ბლოკადა, ინგლისი ორჯერ გადაურჩა კატასტროფას, პირველი როდესაც გერმანელებმა საფრანგეთის სანაპიროდან გაუშვეს და მეორე როცა საჰაერო ფლოტი (გამანადგურებლები განსაკუთრებით) გაუნადგურდა და ამერიკიდან დაჭირდა პილოტების ჩამოყვანა, თუმცა ეს ბოლო ზუსტად არ ვიცი |
| Posted by: გ ი ო რ გ ი 26 Jun 2011, 22:31 | ||||||||
არწივი9
არა. ობიექტურობა უნდა დავიცვათ. რუსული იყო საკავშირო ენა. საქართველოს სსრ-ში დე ფაქტო სახელმწიფო ენა იყო ქართული. (საკავშირო ენასთან ერთად) მამაჩემმა საკმაოდ სერიოზული განათლება მიიღო თბილისში ქართულ ენაზე. საქართველოს ტელევიზიის I და II არხები მაუწყებლობდა ქართულად. კინოსტუდია "ქართული ფილმის" გადაღებული ფილმების 90% იყო ქართულენოვანი (მათ შორის შედევრები) წელიწადის განმავლობაში, გამომცემლობა "განათლება" და "საბლიტგამი" გამოსცემდნენ გაცილებით მეტ ქართულ წიგნს ვიდრე რუსულს. ქუჩაში, მაღაზიებზე, საგზაო ნიშნებზე, მეტროში - ყოველთვის ყველგან ეწერა ქართულად (რუსულთან ერთად) და როგორც წესი ქართულად თავში, უფრო დიდი ასოებით და ა.შ. რაიონებში და პატარ-პატარა ქალაქებში ხალხმა რუსული არც იცოდა წესიერად. რანაირად იყო სახელმწიფო ენა რუსული? საკავშირო ენა იყო. ნამდვილად იყო. თუმცა ეს გარდაუვალია. კოსმპოლიტურ საზოგადოებაში, ორგანიზაციებში, კონფედერაციებში და ა.შ. წინასწარვე უნდა შევეგუოთ, რომ ქართული ენა ვერ იქნება წამყვანი. მცირერიცხოვანი ერების ენა ვერ არის ხოლმე წამყვანი. ევროკავშირში, რომ გვინდა შესვლა, გამუშავებს ვინმე ლონდონში, შტუტგარტში, პარიზში მხოლოდ ქართული თუ იცი? ან ოქსფორდში, კემბრიჯში, სორბონაში, პერუჯაში გასწავლის ვინმე ქართულად? ევროკავშირის დეფაქტო საკავშირო ენა ინგლისურია. (და ნაწილობრივ ფრანგული...)
იყვნენ იმიტომ, რომ რუსები მრავალრიცხოვანი არიან. ევროპარლამენტში დეპუტატების უმეტესობა იტალიელები, ფრანგები და გერმანელები არიან. (ასოციაციური ყრილობების დროს ინგლისელები) და არა ლიტველები, უნგრელები ან პორტუგალიელები.... თუ NATO/ევროკავშირის წევრი გავხდით ჩვენც ეგრე ვიქნებით, ამერიკელებზე მეტი გენერალი აშკარად ვერ გვეყოლება. და ამიტომ უარი უნდა ვთქვათ კოსმოპოლიტურ ორგანიზაციებზე და კონფედერაციებზე? ევრო თუ შემოვიდა მიმოქცევაში, ძალიან თუ თავი გავიგიჟეთ, სადმე კუთხეში ქართულადაც მიგვაწერინებენ (ეგრე ხომ საბჭოთა რუბლზეც იყო...)
მეფის რუსეთი იყო საშინელება სსრკ-სთან შედარებით. იმიტომაც მოუვიდათ ის, რაც მოუვიდათ. ელემენტარულად, საერთოდ გააქვრეს საქართველო, როგორც რაიმე ერთიანი ადმინისტრაციული ერთეულიც კი. დატოვეს ქუთაისის და თბილისის გუბერნიები ყოველგვარი ნაციონალური თვითმყოფადობის ნიშნის გარეშე. ილია ჭავჭავაძის უამრავი თხოვნის მიუხედავად, სულ პატარა სტატუსიც კი არ მოგვცეს, რაიმე სტატუსი, რომ "საქართველო" რაღაც იყო. ავტონომიაზე ლაპარაკიც კი ზედმეტი იყო. მითუმეტეს მოკავშირე რესპუბლიკაზე, რომელიც იურიდიულად სახელმწიფო იყო. ეგ კი არა, ტერმნინი "საქართველოს" ხსენებაც კი არ უყვარდათ. უბრალოდ არ სიამოვნებდათ, რომ ქართველების ერთობლიობა ანუ "საქართველო" რაღაც ერთეული იყო. საბჭოთა კავშირი იყო ძალიან დიდი წინგადადგმული ნაბიჯი.
მზად ხარ თუ არა, რომ ქართველმა ჯარისკაცმა იბრძოლოს ავღანეთში, ერაყში, ირანში ან თუნდაც კუბაში, ვენესულეაში ან სულაც ჩრდ. კორეაში? ანუ ყველგან იქ, სადაც ბრიუსელი გადაწყვეტს სამოკავშირეო ძალების გაგზავნის საჭიროებას? თუ თანახმა ხარ, მაშინ სსრკ-ც იგივე იყო. კონფედერაციის ომი, საერთო ომი იყო. თუ არ ხარ თანახმა, მაშინ რა გვინდა NATO-ში ან ევროკავშირში? საქართველოდან რუსეთზე მეტი ადამიანი არ გაუწვევიათ ჯარში. ვინც გაიწვიეს ვაჟკაცურად იბრძოლა ბოლომდე. ისინი საქართველოსაც იცავდნენ. ჩვენი ქვეყანა სსრკ-ში შედიოდა და გვინდა თუ არ გვინდა, სანამ ადამიანი ტელეპორტაციას და დროში მოგზაურობას შეძლებდეს, ის მიჯაჭვულია საკუთარ მიწაზე და ქვეყანაზე, რომელსაც ზურგზე ვერ მოიკიდებს და სხვაგან ვერ წაიღებს. საქართველო სსრკ-ში იყო და არა გერმანიაში. ყველაზე მძიმე წუთებში 70.000 ქართველი დაიღუპა რამოდენიმე დღეში, იმ დიდ უბედურებაში, რასაც კერჩის ტრაგედია და საერთოდ ყირიმის დაცემა და კავკასიისკენ გამოჭრა ერქვა. რომ არ ყოფილიყო ეს წინააღმდეგობა ფაშისტები საქართველოში შემოვიდოდნენ და მსხვერპლი მილიონზე მეტი იქნებოდა. (როგორც უკრაინაში და ბელორუსიაში) ჩემი აზრით ის ხალხი ვინც ქვეყანა ამ უბედურებისგან იხსნა და სამუდამოდ წევს აზოვის და შავი ზღვის ფსკერზე, ტყუილა ნამდვილად არ დაღუპულა. საერთოდ, მე არ ვთვლი რომ გერმანიის სრული გამარჯვების შემთხვევაში რომ რაიმე კარგი გველოდა. ჰიტლერის ავადმყოფური პირადი ბოღმიდან გამომდინარე, თითქმის დარწმუნებული ვარ, რომ სტალინის და ბერიას სამშობლოს სასტიკად გაუსწორდებოდა. "დაგვნებდით ქართველებო და განთავისუფლდით ბოლშევიკური დიქტატისგან" იყო მხოლოდ მითი და პროპაგანდა წინააღმდეგობის გატეხვისთვის. თანაც გერმანიას მოკავშირედ თურქეთი ყავდა. "ასკერების" ბნელი თურქეთი, რომელსაც უფრო დიდი არმია ყავდა, ვიდრე საქართველოს მოსახლეობა იმყოფებოდა საქართველოში და შეიძლება კოლაფსიც გველოდებოდა. სრული კოლაფსი. არც ის გამიკვირდებოდა, რომ გერმანელებს საქართველო საერთოდ ეჩუქნათ თურქეთისთვის საჯიჯგნად. აჭარა და მესხეთი თავისთავად დაკარგული იყო.... |
| Posted by: მაკიაველი 26 Jun 2011, 22:35 |
| მოდი აქედან დავიწყოთ ვის არ უნდოდა ომი ? ომი არ უნდოდა ყველაზე მეტად ინგლის . რა იყო 30 წლების ინგლისი ,ეს იყო 1 მსოფლიო ომში გამარჯვებული ზესახელმწიფო (მაშინ არ იყო ასეთი ტერმინი მაგრამ ფაქტია),ერთი სიტყვით უდიდესი იმპერია ,რომელიც იცი რომელ ფაზაში იყო ,უბრალო ენით კაცმა იშრომა ძალიან ბევრი ,შექმნა დიდი დოვლათი ,შევიდა ასაკში და უნდა მშვიდად ჭამოს და სვას .ომის გაგონება არ უნდოდათ ,ყველაფრით კმაყოფილი იყვნენ ,მის აზრს მსოფლიო პოლიტიკაში წონა ქონდა ,ვინუჟდენი წაეჭიდავა ბოლშევიკებს (მაინც მონარქია იყო ,ბიძაშვილი ჩამოუგდეს ტახტიდან )მაგრამ დასტოინად გამოვიდა ამ დაპირისპირებიდან . ხალხი კმაყოფილი ყავდა ,ძლიერი საშუალო ფენა(ეს ფენა არის ძლიერი სახელმწიფოს მახასიათებელი) ,ლეიბორისტები უკვე კაჩავს იწყებენ .ერთი სიტყვით კარგადაა ყველაფერი და ამ დროს აგერ ყურის ძირში ევროპაში გამოხტა ტიპი რომელიც ყველაფრიდ უკმაყოფილოა ,ჰიტლერზეა საუბარი ,თავიდან მას არ აქცევდნენ ყურადღებას ,მაგრამ 5 წელიწადში არჩევნებზე 2 პროცენტიდან ჰიტლერი კანცლერი გახდა ,ელჩად ინგლისში ბიზნესმენ რიბენტროპს(ღვინოზე ჩალიჩობდა მაშინ) აგზავნის და ჰიტლერის პირველი ულტიმატუმი ინგლის სამხედრო გემების ასენების დაწყებას ვაპირებო და გარკვეული ტექნოლოგიები მინდაო (ვერსალის აქტით გერმანიას ეკრძალებოდა სამხედრო ფლოტის ყოლა).ჰიტლერმა პირველად მოსინჯა გამარჯვებული ევროპა ,ინგლის არ უნდა რა ეს ომი ,ფიქრობს ჰიტლერი სახელმწიფობანას წაითამაშებს და მორჩაო ,რა უნდა დამაკლოსო და ინგლისი ფაქტიურად ემორჩილება ჰიტლერის ულტიმატუმს ,უფრო მეტიც საფრანგეთსაც ითანხმებს. როგორც კი ჰიტლერმა პასუხი მიიღო ,მან კარგად გაიგო ყველაფერი და მიხვდა ,რომ ბებერი ევროპა მას ბევრ რამეს აპატიებდა ,ოღონდ ომი არ ყოფილიყო და დაიცო ნაგლობა . შევიდა რეინის ოლქში ,ესეც ეკრძალებოდა ვერსალით . ჩაყლაპა ინგლისმა ,ავსტრიის ანშლიუსი .ჩაყლაპა ინგლისმა .და შემდეგ მიუნხენის სირცხვილი ,ოგონდ ომი არ იყოს ,წარმოიდგინე როგორ არ უნდოდა ინგლის ომი და ეს მარტო ჩემბერლენი კი არ იყო ,ინგლისელი ხალხი მხარს უჭერდა ასეთ პოლიტიკას(პოლიტიკა უმიროტვორენია აგრესორა ,ასე ქვიოდა)წარმოიდგინე ჰიტლერს აგრესორს უძახოდენ ,მაგრამ ყველაფერს უთმობდნენ .ინგლისმა იცოდა ,რომ გერმანიას პირადათ მასთან არ ქონდა ინტერესთა კვეთა ,ესეც იყო მათ თავებში ,ჩეხეთის და ავსტრიის დედაცო . მაგრამ ინგლისში იყო ერთი კაცი ვისაც ეს ყველაფერი არ მოწონდა ,მაგრამ ვერაფერს ცვლიდა ,ეს იყო მარლბოროს ჰერცოგი უნცროსი შვილი,უინსტონ ჩერჩილი . ჩერჩილს არ ქონდა ძლიერი პოზიციები პარტიაში(რამოდენიმე წლის წინ ის გავიდა კონსერვატორებიდან და მერე უკან დაბრუნდა) და რაც მთავარია ხალხი მას იცნობდა როგორც ჰიტლერზე დათმობების მოწინაამღდეგეს ,აქედან გამომდინარე და ჰიტლერის უკომპრომისო პოლიტიკის გათვალისწინებით ,ინგლისისთვის ჩერჩილი იყო ომი .ომი კი ინგლის არ უნდოდა .ინგლისი გახარებული იყო როცა ჩემბერლენმა მიუნხენიდან ჰიტლერთან შეთანხმება ჩამოიტანა.ჩემბერლენმა სადგურზე ააფრიალა ეს შეთანხმება და თქვა ,ინგლისელებო მე თქვენ მშვიდობა ჩამოგიტანეთო ,კაბინეტს კი უთხრა ვსიო ჰიტლერს მეტი აღარაფერი უნდაო . ბევრი იყვირა ჩერჩილმა პარლამენტში ,სირცხვილია ,სირცხვილიაო მაგრამ მხარდაჭერა არ ქონდა ............... ესე იგი ინგლისში ომი უნდა მხოლოდ ერთ ადამიანს ჩერჩილს . და ამ დროს ვინ შველის ჩერჩილს .........სტალინი .სტალინმა ათოხლა ჰიტლერს და ყველა მიხვდა ომი გარდაუვალია .აქ კი გაიმართა წელში ჩერჩილი ,მას ხომ ინგლისში ალტერნატივა აღარ ყავს ,ყველა გასვრილია ჰიტლერთან ურთიერთობით ,მხოლოდ ის ყვიროდა ნაძირალაა ჰიტლერიო.მოლოტოვის პაკტის მეორე დღე იყო ჩერჩილის დღე პარლამენტში ,მკვდარი ჩემბერლენი ხმას ვერ იღებდა ,ყველა უცდიდა ჩერჩილს და ისიც მოვიდა ის უკვე პრემიერად გრძნობს თავს და ასეც იქცევა ,გამოდის ბრწყინვალე სიტყვით რომელსაც ამთავრებს ასე .....ინგლის თუ უნდა სირცხვილი მას ყავს ჩემბერლენი ,თუ ინგლის უნდა იყოს დიადი ქვეყანა მას ჭირდება ჩერჩილი ,მე აქ ვარ და მზად ვარო .იმ დღის ყველა გაზეთი გაიყიდა ინგლისში ,ინგლის ახალი ლიდერი ყავდა .ჩერჩილი ფიქრობდა ,რომ ის და საფრანგეთი ისე დაამარცხებდნენ ჰიტლერს ,რომ ეს ომი ევროპის საზღვრებს კი არა გერმანიის საზღვრებს არ გაცდებოდა ,ეს პირველი შეცდომა და მეორე ჩერჩილი ,კონსერვატორი ჩერჩილი ,ფიქრობდა ,რომ ომი იქნებოდა დაეხლოებიტ ისეთი როგორც 1 მსოფლიო ომი ,პოზიციური .ის და დალადიე შეთანხმდნენ ,რომ ომის სცენარი იქნებოდა დაახლოებით ასეთი ,გერმანია სეასკდება მაჟინოს ხაზს იქ იქნება პოზიციური ბრძოლები ინგლისი გადმოსხამდა საექსპედიციო არმიას და საზღვაო ბლოკადაში მოაქცევდა გერმანიას ,რომლის ეკონომიკა მალე მოკაკვავდა თითს და კანეც ფილმა .რაც მოხდა სინამდვილეში მალე ნახა ევროპამ , სრულიად ახალი სამხედრო ხედვა გერმანელების შესრულებით და პარიზი დაეცა ,მერე დიუნკერკის კატასტროფა და ინგლისი მიხვდა თუ რამხელა ომი იწყებოდა და მისთვის საუბედუროდ მიხვდა იმასაც ,რომ ამ ომში მას მხოლოდ მეორეხარისხოვანი როლები ექნებოდა ,ბევრ უაზროსგან განსხვავებით ის მიხვდა ,რომ სტალინს ისევე ჭირდებოდა ჰიტლერი და ომი ევროპაში ,როგორც მას ცოტა ხნის წინ და გააკეთა სწორი არჩევანი ,ომში რომელიც იწყებოდა მან სტალინის მხარე დაიჭირა .ეს უკვე სწორი არჩევანი იყო მაგრამ ის ხვდებოდა იმპერიის ნამსხვრევები ,რომ შეენარჩუნებია ის გამარჯვებული კოალიციის სრულყოფილი წევრი უნდა ყოფილიყო ,განზე არ უნდა გამდგარიყო ,თორემ ომის მერე მსოფლიო გაყოფაში ბრიტანეთს მოტეხავდნენ .იყო სხვა საშიშროებაც რუსებს და ამერიკელებს არ მოეტეხათ ბოლოს თვით ბრიტანეთი .ვის რაში ჭირდებოდა . საზღვაო ფლოტი ? არ იყო ეს ომი საზღვაო ,უფრო სწორად ამ მომავალი ომის ბედი ზღვაზე არ წყდებოდა .და აი აქ გამოვლინდა ჩერჩილის ,როგორც პოლიტიკოსის გენია . მან სტალინს (ო რა ძნელი იყო ალბათ სტალინის შებმა,სტალინის მოწოდებული გლეხური ჭაჭაც დალია ამ ჰერცოგების შთამომავალმა ) და პრაგმატიკოს ამერიკელ რუზველტს დაუმტკიცა ,რომ ის აუცილებელი იყო ,რომ მის გარეშე არ შეიძლებოდა .დავამთავრე ორჯერ შეიცვალა ომის მიზნები ინგლისისთვის ,თავში 1939-1940 წლებში ის ომობდა ,რომ ჩაეხშოთ ევროპაში ახალი ომის ნაპერწკლები ,ეს რომ ჩაუფლავდათ (დიუნკერკში დამთავრდა ბრიტანეთის იმპერია) ,ინგლისი ომობდა მხოლოდ ერთად ერთი მიზნით ,გამარჯვების შემდეგ მიეღოთ მონაწილეობა მსოფლიო ახალ გადანაწილებაში როგორც ღირსეულ და სრულუფლებიან პარტნიორს .ასეც მოხდა ომის მერე ,მაგრამ მერე სხვათაშორის ამერიკელებმა დაიწყეს ინგლისის თავის ადგილზე დაყენება ,მას საბოლოოდ დაერქვა ამერიკის უნცროსი ძმა ,ერთხელ კიდევ შეეცადა ჩერჩილი ბრიტანეთის იმპერიის გადარჩენას ცნობილი ფულტონის სიტყვა მაგრამ ჩერჩილმაც ვერ შეძლო ეს ის სამუდამოდ დარჩა უნცროს ძმათ . დასკვნა .......სწორი იყო ინგლისი ომი ,რომ არ უნდოდა ,გერმანიის შემდეგ ყვალაზე უფრო ომმა ინგლისი დააზარალა ,იაპონიაზე მეტად .იმიტომ ,რომ იაპონია ტავიდან აშენდა ,ინგლისმა კი სამუდამოდ დაკარგა მსოფლიო პოლიტიკაში ოსნოვნოი სასტავში თამაშის უფლება ,დაჯდა ზაპასში..............................................................................................მალადეც იმის გაძლებას ვინც ამას წაიკითხავს ,თუ სურვილი იქნება გავაგრძელოთ და თქვენი მოსაზრებების მერე იმ ქვეყნებზე ვილაპარაკოთ ვისაც ომი უნდოდა ,სსრკ ,გერმანია და ამერიკაზე |
| Posted by: ZviZvi 26 Jun 2011, 22:40 | ||||||
არწივი9
გაგიკვირდება, მაგრამ ამ შემთხვევაში ცდები - (თუმცა ასევე ცდება მოსახლეობის 99,9%-იც) საბჭოთა კავშირს ოფიციალური ენა საერთოდ არ ქონდა! რუსული ენა ფაქტობრივად კი ასრულებდა ერთაშორისი კომუნიკაციის საშუალების როლს, მაგრამ კონსტიტუციაში ამის მსგავსი არაფერი ეწერა. და ეს საერთოდ მიღებული პრაქტიკაა კონფედერაციების (და ფედერაციების) შემთხვევაში. სხვათა შორის, საქართველოს სსრ კონსტიტუცია იყო გამონაკლისი, სადაც არსებობდა ტერმინი სახელმწიფო ენა. ამის ამოღება სცადეს 1978-ში და ამაზე იყო რომ ატყდა ვაი-უშველებელი. არადა რა მოვიგეთ? იმის გამო, რომ ჩვენ მოგვინდა გვქონოდა ეს გამონაკლისი, იძულებული გავხდით აფხაზებისთვისაც ჩაგვეწერა ასეთივე ფორმალობა, რაც იმათმა მერე გამოიყენეს საკუთარი ინსტიტუტების და ცენტრების გასახსნელად. ქართულ ენას ისედაც არ ემუქრებოდა გაქრობა, აფხაზური კი ამ ჩანაწერის წყალობით აშკარა განადგურებისგან ჩვენ თვითონ გამოვიხსენით...(უკვე თითქმის არავინ იცოდა აფხაზური მაგ დროს)
ეგ სადღეგრძელო უფრო მხატვრულ-ემოციურ კონტექსში შეგვიძლია განვიხილოთ..ყველაზე მეტი ადამიანი მართლაც რუსებმა დაკარგეს და ალბათ მაგიტომ... თუმცა ახლა სადღეგრძელო - სადღეგრძელოა და პოლიტიკაზე მსჯელობისას ვინ სად რა სადღეგრძელო თქვა მაგას ვერ დავეყრდნობით (მით უმეტეს, რომ შეიძლება მეორე დღეს სხვა სადღეგრძელო ეთქვა და ა.შ.) სადღეგრძელოებს კონტექსტის მიხედვით ამბობენ, ახლა ქართველებს ეს არ გვესწავლება ხომ?... მაგ სადღეგრძელოთი რუსი ნაციონალისტების გული მოიგო, მეორე დღეს უკრაინელების სადღეგრძელოს ორი მაგხელა ჭიქით დალევდა და ასე...
ამაში მართალი ხარ, მაგრა, ეს საკავშირო სახელმწიფოს თვისებაა...კონფედერაცია კი არა, ნატოს წევრიც არ ვართ მაგრამ ქაბულში მიყავთ ჩვენები... რა ჩვენი საქმეა თალიბებთან ბრძოლა? შეგვეხნენ? დაგვიშავეს რამე? |
| Posted by: mamuka-SRV 26 Jun 2011, 22:42 | ||||
ამის ახსნას აქ ტყვილა ცდილობ. ერთი თვის წინათაც იყო აქ დისპუტი. აზრი არ აქვს....აქ უმრავლესობა"პატრიოტი ქართველია" და მათ ყველამ იციან რამდენიმე პოსტულატი რომელსაც ამჟამინდელი ანგლო-საქსონური კულტურა თესავს...გამომდინარე აქედან ბაციკუკური იდეოლოგია: 1. ფაშიზმი და კომუნიზმი ერთნაირი ბოროტება იყო. უფრო ქართულ ჭრილში კი: 2. გიტლერს მაგრა ევასებოდა ქართველები 3. გერმანიას რომ მოეგო, საქართველო გაბრწყინდებოდა აქ ბარე ერთი ოცი კაცი მაინც შეგროვდება, რომელიც შეიძლება სრული სერიოზულობით დარდობს რატომ არ ხია ამერიკამ საბჭოეთს ატომური ბომბი მეორე მსოფლიო ომის შემდეგ და მისცა უფლება გაეწითლებინა სტალინისთვის ევროპა მერწმუნე...შეგროვდება, ჩემი გამოცდილებიდან ვიცი |
| Posted by: r-evolution: 26 Jun 2011, 22:44 | ||||
არწივი9
ძმურად კიდე დადე რა ესეთები,
შეცდომაა, რაიხი ქვია მაგას.... |
| Posted by: Isaac Clarke 26 Jun 2011, 22:52 | ||
არწივი9
არ მავიწყდება, ინგლისმა მიიღო ძლიერი დარტყმა, მაგრამ ამერიკა მატერიალურად ეხმარებოდა მათ, ამერიკელების მატერიალური დახმარების გარეშე ბრიტანეთი განწირული იყო, ასევე აზიაში იაპონელებმა სამარცხვინოდ გააქციეს ბრიტანელები. ამერიკა მატერიალურად ეხმარებოდა ბრიტანეთს და საბჭოთა კავშირს, ასევე აზიის ფრონტზეც გაანადგურა იაპონია და მეორე ფრონტიც მათ გახსნეს ევროპაში. ომის შემდეგ ამერიკამ და საბჭოეთმა გადაინაწილეს ევროპა და მსოფლიოც, მაგრამ წითლებმა ეს დიდი მსხვერპლის ფასად მოახერხეს, ამერიკა ყველაზე ნაკლებად დაზარალდა, ამერიკულ ქალაქებს არ შეხებია ომი. ბრიტანეთი კი ომიდან დამარცხებული გამოვიდა. ვინ არის გამარჯვებული ისაზღვრება ომამდელი და ომის შემდეგი მდგომარეობით, რითიც ამერიკამ ჩემი აზრით, საბჭოეთიც ჩამოიტოვა, ომამდეც იდგნენ რუსები პოლონეთში, ამერიკელები კი პირველად დადგნენ გერმანიაში და იაპონიაში შემდეგ კი მთელს მსოფლიოში |
| Posted by: არწივი9 26 Jun 2011, 22:58 | ||||||||||||||||||||||||||||
გ ი ო რ გ ი
იმპერიაში რომელშიც ჩვენ ძალით ვიყავით შეტენილები იქ იყო თორემ მასე ცარიზმის დროსაც იყო ქართული ჟურნალები და რუსულად სულაც არ ვლაპარაკობდით
თუ ჩვენი თანხმობა იქნება-კი სხვისი ბრძანებით არა და ამას "სამამულო ომს" ვერ დავარქმევ
ევროკავშირი და ნატო (უკვე აღარც მგონია თუ ოდემე იქ შევალთ) ნებაყოფლობითი გაერთიანებაა და არა ციხე
აი ამ შემთხვევაში იქნებოდა გერმანია ჩვენი მტერი (მაგრამ ეს რუსეთის მტრობას ერთი წამითაც არ გამორიცხავდა)
ცარიზმის დროს-მით უმეტეს (არც უნდა გვესწავლა გულმოდგინებით რათქმაუნდა)
წინააღმდეგობა უნდა ყოფილიყო აქ, კავკასიონზე და არა სადღაც ჯანდაბაში რომელიც ჩვენი მიწა და მამული არაა და არც ყოფილა, იქ დაე რუსებს ეომათ
ნამდვილად არა მგონია, ბევრგან სულაც არავინ უჟლეტიათ გერმანელებს, ვისაც მართლა სპობდნენ-ებრაელებს და სლავებს ZviZvi
შენ ძალიან ეკიდები ფორმალობებს, წმინდა ფორმალურად ჩვენ სსრკ-დან გამოსვლის უფლებაც გვქონდა, რეალობაში როგორ იყო საქმე?
არა მგონია, ბელარუსმა თუ სწორად მახსოვს მოსახლეობის 25 % დაკარგა
პრინციპის ამბავია თორემ არსებითად-არაფერი
ეგ არ ვიცი, აფხაზურ ენას და მის სტატისტიკას ნაკლებად ვიცნობ
გამოვიყვანოთ მერე r-evolution:
ჯერ ეგ მოინელე
მერე მე სად დავწერე "რეიხი"? |
| Posted by: ZviZvi 26 Jun 2011, 23:00 | ||||
r-evolution:
გრამატიკულ უზუსტობებზე არ ვაკრიტიკებთ აქ ერთმანეთს მით უმეტეს - გერმანული სიტყვების ტრანსკრიპციაზე mamuka-SRV
მართალი ხარ მაგრამ მე ვთვლი, რომ ამ შემთხვევაში ღირს კამათი ჩემი აზრით ამ შემთხვევაში ოპონენტი ნამდვილად არაა მასეთი (აი ოცი კაცზე რომ ამბობ) |
| Posted by: მაკიაველი 26 Jun 2011, 23:01 |
| ამერიკელები რა ნაცისტებს არ ეხმარებოდნენ მატერიალურად და ტექნიკურად? არ იცოდით ? .................და კიდევ ერთი უმორჩილესად გთხოვთ ეგებ მიმითითოთ სად ვნახო როგორ უყვარდა ქართველები ჰიტლერს ,სად წავიკითხო ,რა დოკუმენტი მოვიპოვო ,მირჩიეთ ,ოღონდ ნატური რამე ,ბებიაჩემივით არა ოღონდ(აცხონოს ღმერთმა) ,ჰიტლერის ბებია დობორჯგინიძის ქალი იყოო ,აგერ ზესტაფონიდანო |
| Posted by: r-evolution: 26 Jun 2011, 23:10 | ||
ZviZvi
მე გაკრიტიკებ უფრო სწორად გეუბნები სწორ ფორმას თან თითქმის ათჯერ იხმარე შეცდომით და ძალიან თვალში მომხვდა |
| Posted by: GRINGO-ს ძმა 26 Jun 2011, 23:17 | ||||
Eგ 300000 კაცი სტალინის ჩახოცილია ჰიტლერის კი არა. მაგ განდონს არ შეეძლო რო ქვეყანაში დაეყენებინა ქართველები და არა სადღაც ტრაკში წაეყვანა?! Mარა მაგაზე უარესი ჩათლახი და უგულო დიქტატორი არ დაბადებულა მსოფლიოში მიეცა ქართველებისთვის ბრძანება თხარეთ სანგრებიო და დაეტოვებინა საქართველოში მარა ეკიდა სულ ქართველები. აქ კიდე იმ 300000 კაცის შთამომავლები ზიან და ეროვნული სულის მქონე ჰიტლერზე ცუდს ამბობენ. ორივე ბოროტება იყო მარა სტალინი იყო უჩათლახესი დიქტატორი რომელმაც სულ ტკუილად 300000 ქართველი შესწირა უაზრო ბრძოლას |
| Posted by: VELTBGA 26 Jun 2011, 23:18 |
| 22 ივლისს არ დაყწებულა მეორე მსოფლიო ომი. იგი დაიწყო 1940 წლის სექტემბერში, როცა გერმანიამ შეუტია პოლონეთს და 14 სექტემბერს კი სსსრკ შეიჭრა ასევე პოლონეთში და ეს ქვეყანა გაინაწილეს. ეს იყო რიბენტროპ-მოლოტოვის საიდუმლო გარიგების ნაწილი. და მართალც შეეშვით ამ ბოლშევიკური ლიტერატური ინტერპრეტაციას თუ წაგიკითხავთ მაგალითად ე.წ. "კომინტერნის წინააღმდეგ აქტი"? |
| Posted by: მაკიაველი 26 Jun 2011, 23:21 | ||
1940 წელს კი არა 1939 წელს ჯერ ერთი ,მეორე სად ნახე აქ პროპაგანდაზე აყოლილი ხალხი ,რას თვლი პროპაგანდათ |
| Posted by: ZviZvi 26 Jun 2011, 23:22 | ||||
მაკიაველი
შენ წარმოიდგინე და მიუხედავად იმისა, რომ დაღლილი ვარ, თავიდან ბოლომდე წავიკითხე. ძალიან საინტერესო ხედვაა და თუ გააგრძელებ დარწმუნებული ვარ გაცილებით საინტერესო გახდება ეს თემა. ერთი რჩევა მაქვს ოღონდ (თუ არ მიწყენ) სტილი შეცვალე ცოტა. ძალიან მონოტონურ რეჟიმში წერ (ვიზუალურად) გამოყავი მინი ქვეთავებად, აბზაცები გამოიყენე, განსაკუთრებით მნიშვნელოვანი მომენტები ცალკე ხაზზე დაწერე რომ ადვილად იკითხებოდეს და ამხელა ტექსტის ყურებისას ასოები ერთმანეთში არ აებლანდოს ადამიანს. საერთოდ, საინტერესოდ უყურებ მოვლენებს. ადრე სხვა ნიკით იყავი ამ ფორუმზე თუ ახალა შემოგვიერთდი? r-evolution:
კაი ბატონო, აწი რაიხს დავწერ |
| Posted by: mamuka-SRV 26 Jun 2011, 23:27 | ||||||
ZviZvi ხომ გითხარი? ომი 1939-ში დაიწყო, როდესაც დასავლელმა დემოკრატებმა მიუნხენში შეთანხმება გაუფორმეს ადოლფას |
| Posted by: მაკიაველი 26 Jun 2011, 23:29 | ||||||
არასდროს მიწერია ფორუმზე ,ეს ნიკი მქონდა სულ .ეს თემა მომეწონა . ძაან მაგრად არ მესმის კომპი და იმიტომ ვწერ ეგრე ,დავხვეწავ ,კარგია ,რომ ვიღაცას რაღაც აინტერესებს და ბაგაჟიც აქვს .ამ თემაში სამი ადამიანი არის აზრზე ტუ რაზეა საერთოდ საუბარი .დანარცენი არ ვიცი რა ,ბევრს უყურებენ ტვ ,თან ცუდ არხებს |
| Posted by: ZviZvi 26 Jun 2011, 23:29 | ||||
mamuka-SRV
მძიმე შემთხვევაა
ადოლფ, შეგვეხე |
| Posted by: არწივი9 26 Jun 2011, 23:33 | ||
mamuka-SRV
რაღაც ნამეტანი ბევრ შეცდომას უშვებ ამ ბოლო დროს |
| Posted by: mamuka-SRV 26 Jun 2011, 23:38 | ||||
დაიკიდე. ერთი წელი ვაჩუქე |
| Posted by: r-evolution: 26 Jun 2011, 23:46 | ||||||||||||
GRINGO-ს ძმა
კიდევ ერთი ხოცვა
ჩავიხოცე
ZviZvi
რა ადვილია ადამიანმა სიკეთე თესო თუ ნება გაქვს
ხოცვა ნომერი სამი 40 წლის სექტემბერში დაუწყიათ, მაგარი შემეცნებით-სოფისტური თემაა |
| Posted by: მაკიაველი 26 Jun 2011, 23:53 | ||||||
ადოლფას ეროვნული კი არა ნაციონალური სულისკვეთება ქონდა ,თან ნამეტანი ავადმყოფური ,ბიოლოგიორ დონეზე დასული და შენთვის სამწუხაროდ ,ადოლფას ბიოლოგიურ- ნაციონალური სულისკვეთება გერმანული იყო .მაგრამ ,რომ ვაი გერმანელებსაც არ გამოადგათ .იცი რატო მეცინება ასეთ აზრებზე ,გერმანელი არ იცავს ადოლფას ისე როგორც ბარეორი ქართველი ,რომლებსაც ე.ი. ქართველებს ადოლფა როგორც ჭუჭყს ისე განიხილავდა ,ჯანდაბას მის თავს ეფიქრა რაც უნდოდა ,მაგრამ,არაო ჭუჭყი . ისე ხართ და უნდა გაგანადგუროთო ,როგორ დავიცვა ეს კაცი ,კარგი მითხარით მასზე რამე და ვილაპარაკოთ ,დამარწმუნეთ ..... ისე ამ კაცზე ცარმოდგენის შესაქმნელად წაიკითხეთ რაიხის მოქალაქეობის კანონი .1935 წელი .წაიკითხეთ დიდი არა და მერე ვილაპარაკოთ ,ადოლფა თუ ბესარიონოვიჩი ......................................ისე როგორ გაეკეთებია სამამულო ომის დროს ბესარიონოვიჩს ,რომ რუს ,სომეხს ,ყაზახს ეომა ხოლო ქართველს მათვის ,მეომრებისთვის აკოპები ეთხარათ ,ასე ჯობდა ....აკოპები გვეთხარა ? ქართველის დაწერილია .....სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა ,სიკვდილი სახელოვანი..... დაიწყებ სხვისი ომიო ....რა პირველად ნახე ქართველი სხვის ომში ? რით ჯობდა შახ-აბას მეორე ვინმეს ქართველები ისპახანის სიდიადის გულისთვის თავებს რომ წირავდნენ ,ან ცოტა უომია მონღოლებისთვის გიორგი ბრწყინვალეს ,ნუ მომაყოლებ საქართველოს ისტორიას ,ბაბუაჩემმა დაიწყო სტალინგრადში და ბერლინში რაიხსტაგზე მიაწერა ,ზდეს ბილ ვასია ,ქართულად დაწერა არ იყვირო და რა ბაბუაჩემი უფრო მაგარი იქნებოდა აკოპები რომ ეტხარა ? რას კითხულობთ ?რას უყურებთ ? გავგიჟდი რა |
| Posted by: mamuka-SRV 27 Jun 2011, 00:09 | ||||||||
აუ შენც რა ტყვილად ირჯები |
| Posted by: DISSIPATE 27 Jun 2011, 00:12 | ||
რა ხალხში გავიჩითე |
| Posted by: ZviZvi 27 Jun 2011, 00:17 |
| დავიშალეთ? დავიშალოთ, მაგრამ მხოლოდ იმისთვის რომ ძალები აღვიდგინოთ და ახალი ენერგიით გავაგრძელოთ ბრძოლა |
| Posted by: Isaac Clarke 27 Jun 2011, 00:53 | ||
მაკიაველი
კი მაგ მიზნისთვის ომობდა ინგლისი , მაგრამ გადაგდება მაინც არ აცდათ, მსოფლიო ამერიკამ და საბჭოეთმა გადაინაწილეს ინგლისი კი აფსაიდში დატოვეს. დანარჩენ ნაწილში გეთანხმები. |
| Posted by: Solveig 27 Jun 2011, 09:05 | ||
ZviZvi
რას ლაპარაკობ, აბა, რას... ომის დროს უკრაინელების ნაწილი (ბანდერელები) 2 ფრონტზე იბრძოდა: ცალკე-გერმანელების წინააღმდეგ და ცალკე-წითელი არმიის..ერთი პირობა, გერმანიასაც შეეკვრნენ (ცალკე ნაწილი ჰქონდათ გალიჩინელებს სს-ში და სხვათა შორის, პოლონელები და ებრაელებიც წყვიტეს)-იქნებ მაგათ მაინც გამოვრჩეთ რამესო...ეგეთი ხალხის სადღეგრძელოს დალევდა სტალინი? სადღეგრძელო კი არა, ომის დროს ვლადიმირ სოსიურამ ლექსი დაწერა "გვიყვარდეს უკრაინა"-რომელიც უკრაინელ მებრძოლებს ამხნევებდა-მედგრად ებრძოლეთ მტერსო. მართლაც შეასრულა ამ ლექსმა თავისი როლი....მაგრამ ომის შემდეგ გამოიძახეს სოსიურა და კინაღამ სარზე გასვეს-ეს რა დაგიწერია, რა ნაციონალიზმს ეწევიო. სტალინს რატომღაც მაგრად ეზიზღებოდა უკრაინელები და კინაღამ გააქრო ერი, როგორც ასეთი. უკრაინულ ენაზე სწავლება აკრძალული იყო ათეული წლების განმავლობაში...გოლოდომორი მოუწყო, უამრავი ხალხი გაწყვიტა, ე.წ. კულაკები (სინამდვილეში ჩვეულებრივი, პურის მომყვანი გლეხობა) ციმბირში გაასახლა...სამაგიეროდ ინდუსტრიულ აღმოსავლეთ უკრაინაში ოხრად ჩაასახლა რუსები...ქართველების არ იყოს, ისტორია გააყალბებინა, პატრიოტები მოღალატეებად გამოაცხადეს (ივან მაზეპა, მაგალითად).. ხრუშჩოვის პერიოდში "დაუთბათ" უკრაინელებს ცოტა..თუმცა, ზუსტად სტალინისდროინდელი ღონისიებების ბრალია, უკრაინაში რომ ბილინგვალიზმია გაბატონებული..რაც ძალიან აბამს მენტალურად უკრაინას რუსეთზე. |
| Posted by: mouravi 27 Jun 2011, 09:28 | ||
|
| Posted by: Georgian_90 27 Jun 2011, 15:26 |
| რაო, მანშტეინი დიდი ვერაფერი ფელდმარშალი იყოო და გერმანელება საბჭოთა კავშირს დაასწრეს თავდასხმაო .. ხო ? )) ) ) |
| Posted by: მაკიაველი 27 Jun 2011, 16:06 | ||
დიახ ,მე ვფიქრობ ასე . გინდა მტკიცებულებები ? |
| Posted by: Georgian_90 27 Jun 2011, 16:31 | ||
მაკიაველი
კაი რაა , რა მტკიცებულებები უნდა დამიდო ... ცხოვრებაში არავისთან არ მიდავია მანშტეინის , როგორც სამხედრო გენიოსის თემაზე, ნუ პროფესონალ მცოდნეებზე მაქ საუბარი თორე ეხა ზოგი იმასაც მიმტკიცებდა ჰიტლერი და ბორმანი წყალქვეშა ნავით ანტაქტიდაზე გაიქცნენ და დღესაც იქ არიანო ჯერ იყო და ''მანშტეინი საერთოდ რა შუაშიაო იქ საფრანგეთის ბლიცკრიგის გეგმასთანო , საერთოდ არ მონაწილეობდა ოპერაციაშიო : Немецкий план наступления на Францию, Бельгию и Нидерланды назывался «Гельб» (нем. Fall Gelb — жёлтый), был разработан ОКХ на основе предложения начальника штаба группы армий «A» генерала Манштейна, поддержанного Гитлером, и предусматривал первоначальный захват Бельгии и Нидерландов с последующим выходом через их территории на территорию Франции в обход линии Мажино. Группа армий «В» должна была захватить Нидерланды, а группе армий «А» предстояло вторгнуться на территорию Бельгии и первоначально продвигаться медленно, дав возможность союзникам прийти на помощь бельгийцам, а затем совершить бросок через Арденнский лес и ущелье Стене во Францию, далее продвигаться к Кале и побережью Атлантического океана, подставив окруженные в Бельгии англо-французские и бельгийские войска под удар группы армий «В». Далее группа армий «А» должна была уничтожить французские войска, находящиеся у линии Мажино, и соединиться с группой армий «С».Немецкие планы имели долю авантюризма, так как предусматривали проход огромных масс танков через Арденнские горы, что было технически сложно и ставило немецкие бронетанковые войска в уязвимое положение. მერე, ისაო, ლენინგრადამდე ''უბრძოლველად'' ჩავიდაო , თითქოს ის დივიზიები, რომლებიც ამ მიმართულეაბს იცავდნენ , საერთოდ არ ყოფილიყო. მერე, ყირიმი აიღოო, ეგ რამხოდაო, იმიტომ აიღო , რომ ყირიმის ფრონტი ჩამოიშალაო , და ამ ფრონტის ჩამოშლა რომ მანშტეინის გენიალურად დაგეგმილმა შეტევება, განაპირობა ეგ დაგვავიწყდა ... მერე ქერჩში რაც უქნა წითელ არმიას შემდგომ სევასტოპოლი რომ აიღო ნუ, ეგეც დიდია არაფერი. პაულიუსი, რომ სტალინგრადის ხაფანგში მოყვა და იმ რკალის გრღვევა, რომლის ირგვლივაც 60 დივიზა იდგა, 3 დაუკოპლექტებელი სატანკო დივიზიით მინუს 30 გრადუს ყინვაში ეგეც მანშტეინის ბრალი ყოფილა, მოკლედ რა.... Von Manstein is regarded as the best WW2 German FM by professional historians. Rommel has received more publicity and is better known to the general public. Clearly better than Rommel. If it wasn't for Hitler, Manstein would have save the encircled 6th Army. After the Stalingrad disaster he was able to stabilize the front in the south and launched a counter offensive recapturing charkov. The "Unternehmen Zitadelle" (battle of Kursk) was also his idea, but Hitler ordered them to wait until Summer 1943. So the Red army had enough time to fortify their defense lines. Also important for his status as the best german Feldmarschall is the fact, that von Manstein never gave a order to execute civilians, jews or any other ethnic group. He was no racist or member of the Nazi party. |
| Posted by: გ ი ო რ გ ი 27 Jun 2011, 16:34 |
| მანშტეინი იყო ნაძირალა, არაკაცი და განსაკუთრებული სისასტიკის მქონე იდიოტი. ვერ ვიტან ამ გვარს. |
| Posted by: მაკიაველი 27 Jun 2011, 16:41 |
| მე გითხარი ,რომ საფრანგეთის ოპერაციის იდეაში მაინშტაინის წვლილი იყო ,მე ეს ვთქვი .................მერე გაარგძელე რა გააკეტა .............................რაც შეეხება ლენინგრადს ,ის იყო 56 მოტორიზებული კორპუსის მეთაური ,რომელმაც ,ბრძოლების გარეშე ,ხაზს ვუსვამ ბრძოლების გარეშე გაიარა 200 კმ და დაიკავა ხიდები მდინარე დვინაზე ,სადაც უცდიდა იმ ნაწილებს რომლებიც მისგან განსხვავებით საბრძოლო შეხებაში შევიდნენ წითელ არმიასთან .ეს ნაწილები ,რომ მოვიდნენ ,მაინშტაინი დანიშნული იყო 11 არმიის სარდლათ ყირიმში .ამაზე მერე ვილაპარაკოთ ,ამაზე გამეცი პასუხი ლენინგრადტან სად იომა მაინშტაინის კორპუსმა ? ერთი ბრძოლა მითხარი |
| Posted by: Georgian_90 27 Jun 2011, 16:46 | ||||
მაკიაველი
Войну против Советского Союза начал командующим 56-м моторизованным корпусом в составе группы армий «Север», которые вторглись в Прибалтику. В первую неделю войны корпус прорвал оборону Северо-Западного фронта и преодолев около 200 километров достиг стратегически важного моста через Западную Двину в районе Даугавпилс. Однако после этого был вынужден ожидать отставшие пехотные части. ფრონტის ხაზი რომ გაარღვია სტრატეგიული უმნიშვნელოვანესი ობიექტი დაიკავა , ეგ არაფრი ხო ?
მანშტეინის წვლილი კი არ იყო , მანშტეინის იდეააა იყოო იდეაა. წვლილი იყო გუდერიანის, რომმელის, მანშტეინის იდეა იყო იდეაა იდეა იდეაა. |
| Posted by: არწივი9 27 Jun 2011, 17:05 | ||
Solveig
მაგ კაცს ჯერ კიდევ პუშკინი ვერ იტანდა, "ბოროტ მაზეპას" ეძახდა |
| Posted by: მაკიაველი 27 Jun 2011, 17:31 |
| ფრონტის ხაზის გარღვევა რას ნიშნავს იცი ? 20 პაგრანიჩნიკი იყო საზღვარზე მისი შეტევის ხაზში ,ამას გეუბნები ზუსტად ,ვიკიპედიას თავი დაანებე და სერიოზული ლიტერატურა წაიკითხე ,მთავარი რა წაიკითხე იცი თვითონ მაინშტაინის მემუარები ,იცი რა ქვია სახელი ? დაკარგული გამარჯვებები .ასე ქვია , იქ მესამე თავში წერია საფრანგეთის ოპერაციაზე ,თვითონ მაინშტაინი წერს ,რომ ..... ჩვენ ,ახალგაზრდა გენერლებმა მოვთხოვეთ რუნშტედტს მოეხსენებია ჰიტლერისთვის ჩვენი აზრები ახალ კამპანიასთან დაკავშირებით ,მან ე.ი. რუნშტედმა დახმარება აღგვითქვა და სამი კვირის მერე მე ,გუდერიანი და პაულიუსი ჰიტლერს ვახსენებდით მაჟინოს ხაზის გვერდის ავლის გეგმას ,ჰიტლერმა თბილად მიგვიღო და აგვიხსნა,რომ ასეთი აზრი უკვე მუშავდება სახმელეთო ჯარების შტაბში და მოგვიწოდა პოლკოვნიკ მარქსთან(სახმელეთო ჯარების მთავარი შტაბის ოპერატიული სამართველოს უფროსი ,გეგმა ბარბაროსას ერთ ერთი მამა) მჭიდრო ურთიერთობაზე .ჩვენ აღფრთოვანებული გამოვედით ჰიტლერის კაბინეტიდან ,გუდერიანმა გაიხუმრა ,აწი ჩვენი დრო მოვიდაო და ბიძასენის მეგობრებს ეს როგორ მოეწონებაო(მაინშტაინის ბიძა ჰინდერბურგი იყო ) ის ალბათ ბრაუხიჩზე (სახმელეთო ჯარების მთავარი შტაბის უფროსი)მიმანიშნებდა ,რომელიც ახლო იყო ჩემს ოჯახთან . ეს ზუსტი ციტატაა მაინსტაინის წიგნიდან ,თვითონ არ იბრალებს და შენ რა გინდა . .................................. იგივე წიგნი თავი მეხუთე ............................ ლეებთან თათბირზე ,რომელიც საკმაოდ კარგ ატმოსფეროში მიმდინარეობდა ,რაინხარტმა როგორც ჩვეოდა ტირილი დაიწყო ,ის ამბობდა ,რომ მისი კორპუსი შაულიაუს აღებისას საკმაოდ შეთხელდა და დახმარებას ითხოვდა ,მე მივხვდი ,რომ რაინხარტს უკვე ნასაუბრები ქონდა ლეებთან და შემდეგი საუბარი ჩემს კორპუს შეეხებოდა .მართლაც ასე მოხდა და ლეებმა მე მთხოვა რაინხარტისთვის 18 მოტორიზებული დივიზია გადამეცა .ლეებმა ახსნა ,რომ რაინხარტის კორპუსი რუსებთან შეტაკებების გამო დასუსტებული იყო ,ხოლო შენ ბრძოლაში ჯერ არ ჩაბმულხარო ,ეს ასე იყო და მე არგუმენტები არ მქონდა ,მაგრამ დივიზიის მიცემაც არ მინდოდა ,ეს კარგი საფრანგეთის კამპანიაში ბრძოლაში ნახული დივიზია იყო ,ყველაფერი მოულოდნელად გადაწდა ,ორი კვირის შემდეგ მე ჰიტლერის ბრძანებით გადამისროლეს მოსკოვის მიმართულებაზე და დივიზიაც ჩემთან დარჩა . ამ ამბის მერე მე და რაინხარტი თითქმის აღარ ვურტიერთობით თუმცა მე და ის ერთად ვსწავლობდით სამხედრო სასწავლებელში................................აქედან ჩანს ,თვითონ მაინშტაინი ამბობს ლენინგრადის მიმართულებით მას თითქმია არ უომია გინდა გავაგრძელოთ ? |
| Posted by: Georgian_90 27 Jun 2011, 17:39 | ||||
მაკიაველი
ხო აბა რა, შენთვის ყირიმის და სევასტოპოლის აღება არაფერია და ფრონტის ხაზი, რომ 20 პაგრანიჩნიკით წარმოგიდგენია არცაა გასაკვირი
ხო ისტორიკოსმებმა ძალით შეტენეს მანშტეინს საფრანგეთის ბლიცკრიგის იდეა |
| Posted by: მაკიაველი 27 Jun 2011, 17:41 |
| ეს წიგნი მე ინგლისურად მაქვს წაკითხული ,რუსულ ვარიანტში ,რომელიც მაგარი ცენზურის ქვეშ არის გატარებული ,ახლა შენთვის ვნახე და მითითებული თავები არის მე-4 და მე-8 .მეოთხე თავი რუსებს ძალიან შეკვეცილი აქვთ მაგრამ რაც შენ გინდა ნახავ .ისე ჯობია გერმანელების მემუარები ან დედანში ,ან ინგლისურად ნახო . მაგალითად გალდერის მემუარებია რუსული ვარიანტი და დედანი ორი სხვა და სხვა წიგნია.მაინშტაინს უცებ გადავავლე თვალი და რა ვიცი მე მგონი ნორმალურია |
| Posted by: davita32 27 Jun 2011, 17:43 |
| ნუ შე*ცით ამ საბჭოთა კავშირს !! |
| Posted by: Georgian_90 27 Jun 2011, 17:50 |
| მაკიაველი თუ ცოტა მეტის გაგება გინდა მანშტეინის, როგორც სამხედრო გენიოსის შესახებ, აგერ წყაროს მოგცემს შეგიძლია უყურო , 2 ნაწილადაა, როგორ დაიპყრო ყირიმი. http://video.mail.ru/mail/stanislav.orlov/11508/11521.html |
| Posted by: davita32 27 Jun 2011, 17:53 |
მაკიაველი მართლა საღოლ. |
| Posted by: მაკიაველი 27 Jun 2011, 17:53 | ||
| არ აუღია სევასტოპოლი მაინშტაინს ,ა რ ა უ ღ ი ა ,რუსებმა დატოვეს ქალაქი ,ერთი თვის მერე რაც ,ჩამოიშალა ყირიმის ფრონტი ,ხოლო ყირიმის ფრონტი გაანადგურა დედააფეთქებულმა ,საბჭოთა კავშირის მთავარმა კომისარმა მ ე ხ ლ ი ს მ ა ,არა გერმანელმა მაინშტაინმა არამედ ებრაელმა მეხლისმა .გუშინ ვწერდი და გავიმეორებ ,მაინშტაინი თავის წიგნში წერს ყირიმის ბრძოლებზე...........................................რუსების 44-ე არმია ,რომ არ გაჩერებულიყო და იერიში მიეტანა ჩემი დაჯგუფების ჩამკეტ დივიზიებზეო ,გერმანია სტალინგრადს ყირიმში მიიღებდაო ,თვითონ წერს ვაააა დაანებე ამ სირ მაინშტაინს თავი (ბოლო ბოლო ქართველების სისხლია მაგაზე) ,სხვა კარგი გენერლები ყავდა გერმანელებს ,მათზე სიამოვნებით გესაუბრები . მაგალითად ,თავდაცვის გენიოსზე ,მოდელზე .მართლაც ღირსეული და რაინდი გენერალი იყო ,არიან სხვებიც . მაინშტაინის ბიძა ,რომ არ ყოფილიყო ჰინდერბურგი ის ფერმერი იქნებოდა . მე მგონი სენ არ იცი ვინ იყო ჰინდერბურგი და რას ნიშნავდა გერმანიის არმიაში მისი ბიძობა * * *
ასეც ვიცოდი ,დისკავერიზე თუ სწავლობ მეორე მსოფლიო ომის ისტორიას ვერ მითხარი ,რას მღლიდი .დისკავერი აზრით მეორე მსოფლიო ომის ბედი ოკინავაზე გადაწყდა და ჰიტლერს მოსკოვის აღებაში ზამთარმა შეუშალა ხელი ,საუკეთესო ტანკი შერმანი იყო და საუკეთესო გენერალი ეიზენხაუერი ,ხოლო ყველაზე მაგარი გერმანელი გენერალი რომელი ,იმიტომ რომ ის ამერიკელებმა დაამარცხეს ....ასე ადამიანო ,დისკავერი ფორ ევა |
| Posted by: Georgian_90 27 Jun 2011, 18:03 | ||||||||||||||
| მაკიაველი პირველი , იხ . http://video.mail.ru/mail/stanislav.orlov/11508/11521.html. არ ვიცი მაგ რომანებს სად კითხულობ. მეორე , საფრანგეთის ბლიცკრიგის იყო მანშტეინის იდეა და დავიღალე უკვე ამაზე საუბრით , რამოდენმე წყარო მოგიყვანე უკვე. Manstein Plan Von Manstein, chief of staff of Army Group A, had originally formulated his plan in October 1939 in Koblenz on instigation of his superior General Gerd von Rundstedt, who rejected Halder's plan, both because of professional jealousy and because it wouldn't lead to a decisive victory over France. Von Manstein's first thoughts were rather traditional, envisaging a swing from Sedan to the north to obliterate the Allied armies in a classical Kesselschlacht or annihilation battle. When discussing his intentions with Lieutenant-General Heinz Guderian, commander of Germany's elite armoured corps, the latter proposed to turn it into a more "Fullerite" strategy by avoiding the main body of the Allied armies and swiftly advancing with the armoured divisions to The Channel instead, to cause a collapse of the enemy by catching him off guard and cutting off his supply lines. It was thus Guderian who introduced the true "Blitzkrieg" elements to the plan, while Von Manstein had at first many objections against this aspect, especially fearing the long open flank created by such an advance. Guderian managed to convince him that the danger of a French counterattack from the south could be averted by a simultaneous secondary spoiling offensive to the south, in the direction of Reims. Guderian before the war had generated much interest for the theories of John Fuller, though never fully endorsing them. When Von Manstein first presented his ideas to the OKH, he didn't mention Guderian's name and made his classical swing to the north the main effort, while a limited number of armoured divisions protected the left flank of this movement, acting in a classical cavalry strategic reconnaissance rôle. These changes didn't reflect a change of mind on his part, but were thought necessary by him because the original conception was too radical to be acceptable and many conservative generals considered Guderian himself as too radical also. His views were flatly rejected by Halder and Walther von Brauchitsch however. Reformulating them in a more radical sense didn't help and late January Halder managed to remove Von Manstein to the east by having him promoted commander of XXXVIII Army Corps. Von Manstein and Halder were old rivals: in 1938 Von Manstein had been the successor of chief of staff Ludwig Beck but had been removed from this position when the latter fell into disgrace with Hitler because of the Blomberg-Fritsch Affair. On 1 September 1938, Halder, not Von Manstein, had replaced Beck. However two officers of Von Manstein's staff, Lieutenant-Colonel Günther Blumentritt and Major Henning von Tresckow, were outraged by Halder's behavior. Late January they contacted Hitler's personal Army attaché, Lieutenant Colonel Rudolf Schmundt (an old acquaintance of von Tresckow) when he was visiting Koblenz, who informed Hitler of the affair on 2 February. Hitler, having found Halder's plans unsatisfactory from the very beginning, ordered on 13 February a change of strategy in accordance with Von Manstein's ideas, even after having only heard a rough outline of them. The general was invited to the Reichskanzlei in Berlin to explain his plans in person to Hitler on 17 February, during a working lunch in the presence of Alfred Jodl and Erwin Rommel. Though Hitler felt an immediate antipathy against Von Manstein, for being too arrogant and aloof, he speechlessly[2] listened to his argumentation, becoming very impressed by Von Manstein's logic. "Certainly an exceptionally clever fellow, with great operational gifts, but I don't trust him", Hitler remarked after Von Manstein had left. Halder now had to make a fourth main version of the attack plan, Aufmarschanweisung N°4, Fall Gelb. Von Manstein would not be further involved in the planning process, returning to his command of the Army Corps. This new plan conformed to Von Manstein's proposal in this respect that Army Group A would provide the central thrust of the invasion through the Ardennes in southern Belgium.[1] After crossing the Meuse River between Namur and Sedan, Army Group A would then swing northwest towards Amiens, while Army Group B executed a feint attack in the north to lure the Allied armies into the trap.[1] However in many ways the plan was fundamentally changed by Halder. It no longer envisaged a simultaneous secondary attack to the south. Also, the "Blitzkrieg" elements were largely removed. The river crossings were to be forced by infantry and there would be a long consolidation phase during which a large number of infantry divisions would be built-up in the bridgeheads. The armoured divisions should then advance in a coherent mass together with the infantry divisions. There would thus not be an independent deep strategic penetration by the German armor. Executing the Plan In reality however, Guderian and the other panzer generals, Rommel among them, would simply disobey orders and advance to The Channel and further to the coastal French towns of Calais and Dunkirk as fast as they could without waiting for the infantry, only temporarily halted by Hitler's orders on 17, 22 and 24 May. The effects of the Manstein Plan were devastating for the Allied armies, as they were effectively encircled by Army Groups A and B, thus sparking a desperate evacuation from Dunkirk. The losses in the north and resulting lack of mobile reserves led to the defeat of the remaining French forces and Germany's complete victory over France. Halder just after the war This resounding success came as a complete surprise even to the Germans, who hardly had dared to hope for such an outcome. Most generals had vehemently opposed the plan as being much too risky; even those supporting it had mainly done so out of desperation, because Germany's geostrategic position seemed so hopeless. Count Ciano later in the war observed that "victory has a hundred fathers, but defeat is an orphan",[3] and Fall Gelb would have no lack of sires. The two most prominent among them would be Hitler himself and Halder. Because Hitler hadn't liked Halder's original plans, he had suggested many alternatives, some of them bearing some resemblance to the Manstein Plan, the closest a proposal made by him on 25 October 1939.[4] Soon Nazi propaganda began to claim that the victory was a result of Hitler's military genius; Hitler praised Von Manstein with the words "Of all the generals, with whom I spoke about the new attack plan in the West, Manstein was the only one who understood me!". Halder after the war claimed he was the main inventor,[5] supporting this with the fact that he had begun considering to change the main axis to Sedan even before 13 February — indeed as early as September 1939 — and that Von Manstein's original proposal was too traditional. The Manstein Plan is often seen as either the result of, or the cause of a mid-twentieth century Revolution in military affairs. In the former hypothesis, expounded by Fuller and Basil Liddell Hart immediately after the events, the Manstein Plan is presented as a natural outcome of deliberate changes in the German military doctrine during the twenties and thirties by men as Guderian or Hans von Seeckt implementing Fuller's or Liddell Hart's ideas. Thus an explicit "Blitzkrieg-doctrine" would have been fully established by 1939 of which the Manstein Plan was but the most spectacular implementation and the Invasion of Poland an earlier application. The doctrine would have been reflected in the organisation and equipment of the German Army and Airforce and would have been radically different from the obsolete doctrines of France, Britain and the Soviet-Union — except for the contributions of some farsighted individuals in these countries such as Mikhail Tukhachevsky and Charles de Gaulle and of course Fuller and Liddell Hart themselves. That the earliest plans by Halder or Von Manstein and the final plan by Halder did not conform to this doctrine is then seen as an anomaly, to be explained by special circumstances. In the latter hypothesis, promoted by Robert Allan Doughty and Karl-Heinz Frieser, the Manstein Plan is instead a return to the classic principles of the 19th century Bewegungskrieg but now radically adapted to the full potential of modern technology by a sudden and unexpected departure from established German doctrine through the Blitzkrieg-elements provided and executed by Guderian. It claims that the influence of Fuller and Liddell Hart in Germany was limited and much exaggerated by the two writers and that no explicit true Blitzkrieg-doctrine can be found anywhere in the official pre-war German army documentation. It finds further support in the fact that German tank production had no priority and that the plans of the German war economy were at first based on the premise of a long protracted war, not on the expectation of swift victories. The hypothesis allows for a gradual implementation during the thirties of technological advances in a shared moderated Bewegungskrieg doctrine used in all major powers prior to 1940, with more subtle differences between the nations. The Invasion of Poland would then not yet be a true Blitzkrieg campaign, but a classic annihilation battle instead. The lack of Blitzkrieg elements in the official German plans for Fall Gelb is seen as the normal and expected outcome of this situation. Only after the sudden success of the radical execution of the Manstein Plan by Guderian would Blitzkrieg have been adopted as an explicit doctrine, in this view making Operation Barbarossa the first deliberate Blitzkrieg campaign.[6] Guderian himself, who in both hypotheses plays a key rôle, presented the situation in his postwar book Erinnerungen eines Soldaten (literally "Memories of a Soldier" but translated under the title Panzer Leader) as basically conforming to the second hypothesis, with him being a lone voice struggling against the resistance by a reactionary majority of the German officer corps. დაანებე ამ სირ მაინშტაინს თავი (ბოლო ბოლო ქართველების სისხლია მაგაზე) აჰა , გასაგებია, ანუ ქართველების სისხლი რო აქ დაღვრილი, ესეიგი სამხედრო გენიოსი არაა ხო ? გეთქვა კაცო თავიდანვე მასე, რაღას მაწვალებ
* * * მაკიაველი
არგუმენტები ქუნემ ?
გავიცინო თუ ? დარწმუენბული ვარ ესეთი რამე ბუნებაშიც არავის გაუვლია, ოკინავას ბრძოლები 1945 წლის 22 ივნისს დამთავრდა, ამ დროისთვის გერმანია კარგა ხნის დამარცხებული იყო .
ერთ-ერთი უმთავრესი მიზეზი. ვერმახტი არ იყო მზად ზამთრის ომისთვის, ჰიტლერს იმედი ქონდა რომ მაქსიმუმ 4 თვეში დაასრულებდა ოპეაციას მაგრამ., კიევისკენ ჯარის შემოტრიალებამ გადაწყვიტა მოსკოვის ბედი.
წყარო თუ შეიძლება , ერთი წყარო მაინც მიმითითე თუნდაც დისქავერის სადაც ნათქვამია, რომ შერმანი საუკეტესო ტანკი იყო
ყველაზე მაგარი არ ვიცი, მაგრამ ერთ-ერთი საუკეთესო იყო * * *
გეთანხმები, მოდელი თავდაცვის გენიოსი იყო  მარტო რჟევის ''ბალკონის'' 14 თვიანი დაცვა რად ღირს )) |
| Posted by: მაკიაველი 27 Jun 2011, 18:46 |
| მაინშტაინის ,როგორც სამხედრო გენიოსის, შეფასება უნდა დაიწყო შემდეგი სისტემით: 1. რას ფიქრობს ის თავის ტავზე ...............წყარო ,მისი პირადი მემუარები ,დაწერილია და ქვია ,,დაკარგული მოგებები ,, 2..რას ფიქრობს მასზე მისი მეთაურობა ............წყარო ,პიკის წიგნი ,, ზასტოლნიე ბესედი ს გიტლერომ,, 3..რას ფიქრობს მასზე მოწინაამღდეგე ........ წყარო ...1941წლის 12 სექტემბრიდან -1942 წლის 9 ივლისამდე ,გენერალი პეტროვი ,რომელმაც მაინსტაინის სამი შტურმი მოიგერია სევასტოპოლზე და შემდეგ დროშებით დატოვა ქალაქი და მაინსტაინი ცარიელ ქალაქში შევიდა ,არ ეშინოდა პეტროვს მაინშტაინის ,სანამ პეტროვი იცავდა ქალაქს მაინშტაინმა იქ ვერ შესუნა ..........................................1942 წლი ოპერაცია ,,ვინტერგევიტერ,,სტალინგრადის დებლოკირება ,მოწინაამღდეგე ვატუტინი და მალინოვსკი ,დედა უტირეს მაინშტაინს ,აქ ფაქტიურად დაღუპა მაინშტაინმა უშედეგო შეტევებით საარმიო დაჯგუფება,,დონი,, არ ეშინოდათ და შესაბამისად არ გენიოსად თვიდნენ მაინშტაინს ვატუტინი და მალინოვსკი ,ან რატომ უნდა ჩაეთვალათ მოუგეს და............................................. 1943 წელი კურსკის რკალი ,მოწინაამღდეგე ისევ ნიკოლაი ვატუტინი .შედეგი : ვატუტინმა დედა უტირა მაინშტაინის ქვეშ მყოფ სამხრეთ დაჯგუფებას და 400-500 კმ გაიწია წინ ,ეშინოდა ვითომ ვატუტინს არა მგონი და არც გენიოსად არ თვლიდა .................................................................1944 წელი ,მაინშტაინის ბოლო სირცხვილი ,ის მეთაურობს დაჯგუფებას ,,იუჟნაია უკრაინა ,, მოწინაამღდეგე ,არ გაგეცინოთ ნიკოლაი ვატუტინი (მე მგონი სტალინმა დაამუღამა და გენიოს მაინშტაინს ყველგან ვატუტინს ახვედრებდა ) ,რით დამთავრდა ,დაჯგუფება ,,იუჯნაია უკრაინა მთლიანად განადგურებულია ,კორსუნ-შევცენკოს ოპერციაში მაინშტაინი ბრძანების გარეშე გაიქცა პოზიციებიდან ,გერმანიამ საბოოლოდ დაკარგა უკრაინა , რას შვებოდა ვატუტინი ,ვითომ პატივს ცემდა მაინშტაინს და გიჟდებოდა მისი სამხედრო გენიით არა მგონი ,ვატუტინს კიდევ უნდოდა მაინშტაინის ხმარა ,მაგრამ საზიზღარმა ჰიტლერმა სახლში გაუშვა გენიოსი დასკვნა : 1.თვითონ რაიმე გენიოსურ საქციელებზე არ წერდა .2. მისი უფროსობა გენიოსად არ თვლიდა ,გაგანია ომის დროს 1944 წელს ,ყველაზე უფრო ,რომ უჭირდა გერმანიას ,მაინშტაინი სახლში გაუშვეს და 3. მოწინაამღდეგე გენიოსად არ თვლიდა ,როგორც თანასწორს ეომებოდა თავში ,მერე კი გამოჩნდა ვატუტინი და ყველა ფრონტზე დასდევდა მაინშტაინს ,სადაც იჭერდა იქ უსრულებდა აბა ვინ თვლის მაინშტაინს გენიოსად : დისკავერი ,იეს ,იეს ,იეს მაინშტაინ დას ის ფანტასტიშ * * * მხედართმთავარი ,რომელიც გადაწყვიტავს ომს რუსებთან და ზამთრისთვის არ მოემზადება----- სირია და ყველა მისი გენერალ იც იგივეა . თუ ომის დამთავრება ჰიტლერს და მის სირ გენერლებს ზამთრამდე უნდოდათ, 4 თვეში .............რ ა ტ ო მ ა რ დ ა ა მ თ ა ვ რ ე ს 4 თვეში მოდელზე ,ხომ ხედავ გეთანხმები ,მარტო რჟევი კი არა ,კრიზისულ მენეჯერად ყავდა ჰიტლერს ,სადაც მაინშტაინი იჯვამდა იქ აგზავნიდა სიტუაციის გამოსასწორებლად ეს ხუმრობით ,თორემ უძლიერესი ოფიცერი იყო ,სხვათა შორის რუსები ერიდებოდნენ ,რჟევის მერე ,მოდელზე პირდაპირ იერიშებს აუუუუუუუუუუუუუუუუუუუ ამერიკელების გაპიარებულ რომელზე ნუ დამიწყებ ახლა ,კაი რა .უდაბნოში ბერბერებს ეომებოდა ჩავიდა ერთი უმაღლესი განათლებით გენერალი ,ალექსანდერი ,მერე პატონი და უდაბნოს მელია სად დაიკარგა ,ხომ ვერ მეტყვი . ჯერ რა კლიჩკა ქონდა ,მგელი კი არა ,ლომი კი არა ,ვეფხვი კი არა .......არამედ უდაბნოს მელია ,მელიები უდაბნოში არ არიან ,ვირთხებია ბევრი იქ |
| Posted by: mike d 27 Jun 2011, 19:24 | ||||||||
| მაკიაველი ხარკოვისთვის მესამე ბრძოლა გამოგრჩა თუ სპეციალურად გამოტოვე ერთი რამ ვერ გავიგე თუ ასეთი ფარჩაკი იყო მანშტაინი, რატომაა საქვეყნოდ აღიარებული ერთერთ ყველაზე დიდ მხედარმთავრად, თანაც რომმელისაგან განსხვავებით ბრიტანეთი ამერიკასთან თითქმის არ უომია. ლოგიკურად შემდეგი დასკვნის გაკეთება შეიძლება. 1. მანშტაინი სირი იყო მარა სხვა გერმანელი მხედარმთავრები კიდევ უფრო სირები იყვნენ (მერე რა რომ ლამის ნახევარი მსოფლიო დაიპყრეს 2. სირი იყო მარა რატომღაც აპრავებენ ყველგან და უნდათ რომ შემოგვტენონ საზოგადოებას როგორც ერთერთი ყველაზე მაგარი მხედარმთავარი.
მაინშტაინი არა დაინშტაინი იყო. |
| Posted by: მაკიაველი 27 Jun 2011, 19:44 |
| რა მოხდა ხარკოვთან : 1.მიზანი ხარკოვის დაცვა . შეასრულა ეს დავალება მაინშტაინმა ? არა .ხარკოვი დაიკარგა ,ხარკოვი კი არა ,მთელი უკრაინა უნდა დაეცვა ,ხარკოვი ერთ ერთი ელემენტი იყო ,ვერც უკრაინა ვერ შეინარჩუნა და ვერც ხარკოვი. 2.რა მოხდა ხარკოვთან ,რაც მაინშტაინის გენიოსობას ამტკიცებს ვითომ . მან ,დაცვის ცენტრში დააყენა მოძრავი შენაერთები ,ფლანგებზე კი ძალიან ძლიერი შემტევი პოტენციალის მქონე სს-ის ნაწილები ,რუსების შეტევის დროს ცენტრმა უკან დაიხია ,რუსები ქაჯებივით მიყვნენ და ამ დროს ფლანგებიდან მათ დაარტყა სს-ის ნაწილებმა და შეტევა მოგერიებული იქნა .ერთი-ორი კვირის მერე მოიცალა ვატუტინმა ,მოახდინა გადაჯგუფება და დაამთავრა მაინშტაინი ხარკოვში . 3.უძველესი დროიდან ,რომაელები იყვნენ ამის ოსტატები ,იყო ცნობილი ეს სამხედრო მანევრი ,შედარებით სუსტი მაგრამ მოძრავი ცენტრი და ძლიერი ფლანგები ,ცენტრზე პირდაპირი შეტევის დროს ფლანგები გვერდში ურტყამდნენ შემტევებს . 4.ალექსანდრე ნეველი ტევტონელები რაინდების წინაამღდეგ ,მე-12 საუკუნე ,სუსტი ცენტრი ,მაგრამ მარხილებზე ესე იგი მოძრავი, უკან სწრაფი დახევის საშუალებით და დამალული ცხენოსნები ფლანგებზე .შეუტიენ რაინდებმა ცენტრში და მათ ფლანგებზე დაარტყეს დამალულმა ცხენოსნებმა .ერთი ერთზე ხარკოვის ოპერაცია ,რუქებზე გადაამოწმეთ ........................რუსოფობებისთვის ალექსანდრე ნეველი არ იყო რუსი ,დაქირავებული ვარიაგი იყო |
| Posted by: mike d 27 Jun 2011, 20:04 | ||
ვახ დაკარგა მარა ხომ დაიბრუნა მერე? კაროჩე ერთს გეტყვი რა და იმედია სწორად გამიგებ. ვკითხულობ შენს პოსტებს და ვხვდები რომ საკმაოდ ბევრი გაქვს წაკითხული მეორე მსოფლიო ომის სამხედრო ოპერაციებზე, მაგრამ ძალიან სუბიექტური ხარ და ამით ფაქტიურად წყალში ყრი ამ შენს ცოდნას, ჩემი უმორჩილესი თხოვნა იქნებოდა, იქნებ ცოტა ცივ გონებაზე გაანალიზო ეს შენი ცოდნა დამიჯერე ასე აჯობებს. ცუდად არ გამიგო ვაფასებ შენს ამდენ ცოდნას და იმ შრომას რაც ამ ცოდნის მიღებაში გაქვს გაწეული და გული მწყდება რომ ობიექტურობა გაქვს ცოტა დაკარგული. ...და კიდევ... მანშტაინს მაინშტაინს ნუ ეძახი, ტეხავს რა. |
| Posted by: Grigorio 27 Jun 2011, 20:15 | ||
მაკიაველი
სადღაც მაქვს წაკითხული, რომ ამ შათლახის გამო დაიღუპა ათობით ათასი ქართველი ქერჩში. ინეტში ვერაფერი ვნახე ამაზე და იქნებ რაიმე დამილინკო |
| Posted by: მაკიაველი 27 Jun 2011, 20:21 | ||||||||
| გენიოსობა იყო ომის დასწყისში გერმანული სატანკო ჯგუფების შემოვლითი შეტევები ,როდესაც ტანკები ერთ მუჭად იკვრებოდა და მოწინაამღდეგის ძირითადი თავდაცვის ზღუდეებს გარს უვლიდნენ შეტაკების გარეშე ,და მოწინაამღდეგის ღრმა ზურგში კრავდნენ ალყას ,მაგარი იყო ,ახალი ,ეფექტური ,შედეგის მომტანი და აქედან გამომდინარე გენიალური გენიალური (ახალი ,ეფექტური,შედეგის მომტანი)იყო საბჭოთა თავდაცვის ზღუდეებზე ,კურსკის რკალზე, ტანკსაწინაამღდეგო არტილერიის ე.წ. კარეს სისტემით მოწყობა შახმატურად ,როცა მოწინაამღდეგის ტანკები უშედეგო ფრონტალური შეტევის მერე ,ორი ტანკსაწინაამღდეგო კარეს შორის უნდა გაევლოთ და პირდაპირ ახალ კარეს პირისპირ აღმოჩნდებოდნენ ,ხოლო წინა კარეები ტანკებს ბორტებში ,გვერდიდან ურტყამდნენ სადაც ჯავსანი სუსტი ქონდათ გენიალური იყო (ახალი ,ეფექტური და შედეგის მომტანი)როკოსოვსკის რევოლუციური გადაწყვეტილება ბელორუსიის შეტევითი ოპერაციის დროს ,ოპერაცია ,,ბაგრატიონი,,,გერმანელების დაჯგუფება ,,ცენტრზე,, არა ერთი მთავარი დარტყმისა და დანარჩენი დამხმარე დარტყმების მიყენებისა ,როგორც ეს სამხედრო მეცნიერებაში ურყევი აქსიომა იყო ,არამედ შეტევის ორი თანაბრად მნიშვნელოვანი დარტყმის განხორციელება . რამაც აბსოლუტურად დააბნია გერმანელი მეთაურები და დაჯგუფება ,,ცენტრი,, განადგურებული იყო . სტალინმა ორჯერ გააგდო კაბინეტიდან როკოსოვსკი ,როდესაც მან ამ ოპერაციის გეგმა შეუტანა ,წადი კარგად მოიფიქრეო ,ორივეჯერ დაბრუნდა როკოსოვსკი და აზრი არ შეიცვალა და სტალინთან თავისი გაიტანა ,ამასაც გმირობა უნდოდა (ერთი გერმანელი გენერალი მითხარით რომელიც ჰიტლერთან ასე იცავდა თავის მოსაზრებებს) აი ესაა გენერლის გენიოსობა ,ფორმულა ხომ გავიგეთ : ახალი ,ეფექტური და შედეგის მომტანი . ასე შევაფასოთ მაინშტაინი და სხვანი ,თორემ აბსურდამდე მივალთ ..........გერმანელებს ყველა გენერალი გენიოსი ყავდათ ,მაინშტაინი ,გუდერიანი ,მოდელი ,რომელი ,კლაისტი ,რუნშტედტი და წააგეს საბჭოთა შტერ გენერლებთან (უმარლესი განათლება სტალინის 38 პროცენტ გენერალს ქონდა 1941 წელს) * * *
მინდა და ვცდილობ ვიყო ობიექტური ,მაგრამ ფაქტები ჯიუტია . გერმანელებმა წააგეს ,მათი გეგმა ბარბაროსა არ იყო უნაკლო ,მათმა წაგებამ დაანგრია გერმანიის სახელმწიფო. რატომ ვერ მოიგეს ? რატომ ? * * *
მანშტაინი კი ბატონო ჩემი ბოდიში |
| Posted by: mike d 27 Jun 2011, 20:40 |
| გეტყვი რა ადრე იყო ასეთი პოლიტიკა რომ გერმანელები იყვნენ ძაან ფარჩაკები და ომის აზრზე არ იყვნენ და საბჭოელები ყველაფერს ტირობდნენ, მერე რაც საბჭოთა კავშირი დაინგრა მას მერე წამოვიდა ბაზარი რომ გერმანელები იყვნენ შეუდარებლები და გენიოსები და ყველა ბრძოლაში ჯობდნენ საბჭოელებს და თუ წააგეს მხოლოდ ჰიტლერის ბრალი იყო. არადა სინამდვილე სადღაც შუაშია |
| Posted by: არწივი9 27 Jun 2011, 20:44 | ||||
მაკიაველი
რატომ ვერ მოიგო ჰანიბალმა მეორე პუნიკური ომი რომაელებთან? განა რეგვენი იყო? mike d
ზუსტად შუაში არა, უფრო მაინც გერმანელებისკენ |
| Posted by: მაკიაველი 27 Jun 2011, 20:53 | ||||
მეხლისი იყო ,წითელი არმიის მთავარი პოლიტიკური სამართველოს უფროსი ,ე.წ. კომისრების უფროსი ,თავის თავს უძახოდა მთავარ წითელ კომისარს .1942 წელს მივლინებული იყო როგორც მთავარსარდლობის წარმომადგენელი ყირიმის ფრონტზე . მან უბრძანა ,ბრძანების უფლება არ ქონდა იურიდიულად პრინციპში ,უფრო სწორად ზეგავლენა იქონია ,ყირიმის ფრონტის უფროსზე კოზლოვზე ,რომ მას შეტევა დაეწყო მანშტაინის 11 არმიაზე.შეტევა აშკარად მოუმზადებელი იყო ,თავიდან ქონდათ წარმატება მაგრამ გააჩერეს 44-ე საბჭოთა არმია და დაიწყეს ავანტურული ქერჩი-ფეოდოსიის სადესანტო ოპერაცია (აქ გაწყდა ქართველობა ძირითადათ),რომელიც მოსულიერებულმა მანშტაინმა ავიაციით და არტილერიით ჩაახშო ,ბრძოლაც კი არ ყოფილა ნორმალური .ისე მჭიდროთ ყოფილან დესანტისთვის გამზადებული საბჭოთა ჯარები ვიწრო მონაკვეთზე ,რომ მანშტაინი წერდა არტილერისტებს დამიზნება არ ჭირდებოდათო ყველა ჭურვი ხალხში ვარდებოდაო. ასე იყო ეს დაახლოებით .სტალინმა გამოიძია ეს საქმე ,რომ გაიგო ,რომ კოზლოვი დიდი დამნაშავე არ იყო ,დააქვეითა არმიის მეთაურამდე (კოზლოვი თვითონ დაიჭრა მძიმედ),ხოლო მეხლისს საერთოდ აუკრძალა ფრონტებზე სიარული და საერთოდ მოკვეტა რა ,ადრე მეხლისი ბლატნოი იყო ,ყველა თათბირს ესწრებოდა .ძაან მიღებული იყო სტალინის კარზე ,ამ ამბის მერე მეხლისის ვარსკვლავი ჩაესვენა |
| Posted by: mike d 27 Jun 2011, 20:54 | ||
ჰო ალბათ გერმანელი მხედარმთავრები უფრო ძლიერები იყვნენ მთლიანობაში, რადგანაც პრაქტიკულად ყველა ბრძოლაში მცირე რესურსებით უწევდათ მონაწილეობის მიღება და მაინც მაგრა ქაჩავდნენ. მარა ისეც არაა რომ მოკავშირეები გამოყავთ დებილებად. ქაჩავდნენ და თანაც საკმაოდ კარგად. |
| Posted by: rezo77_77 27 Jun 2011, 20:55 | ||||
მაკიაველი
და ცოტა ხანში თვითონ ვატუტინიც, მართლაც რომ გენიალური და უნივერსალური სარდალი – ტრაგიკულად დაიღუპა მეტად უცნაურ ვითარებაში.
მეცა მაქვს წაკითხული ეს ამბავი. ხო შენი წეღანდელი ნათქვამის დუბლირების მოვახდენ და ვიტყვი – რუსოფობებო, როკოსოვსკი რუსი არაა წარმოშობით – პოლონელია! ვატუტინი, ჟუკოვი, როკოსოვსკი, შაპოშნიკოვი, ვასილევსკი და თითო ოროლა კიდევ სხვა, აი ესენი იყვნენ ნამდვილი რუსული სამხედრო ელიტა! |
| Posted by: mike d 27 Jun 2011, 20:58 | ||
ბენდრელებმა გაასაღეს რამდენადაც მახსოვს |
| Posted by: rezo77_77 27 Jun 2011, 21:05 | ||||
არა, როგორც მე მაქვს გაგებული გერმანულ ჩასაფრებას წააწყდა იქ სადაც გერმანელები არ უნდა ყოფილყვნენო... და მისი გადაადგილების მარშრუტიც ბევრმა არ იცოდაო... მარტო ჟუკოვმაო... რას გაიგებ... |
| Posted by: მაკიაველი 27 Jun 2011, 21:10 | ||||||
განიბალი რამ გაგახსენა ,როგორც მახსოვს სციპიონმა ათოხლა განიბალს და სანამ ის ალპებში დარბოდა ,სციპიონი თავის ლეგიონებით აფრიკაში წავიდა და პირდაპირ კართაგენს შეუტია .განიბალი იძულებული გახდა უკან დაბრუნებულიყო და იტალიაში მთელი მიღწევები წყალში ჩაეყარა ,მერე მის დაღლილ ჯარს ,20 წელი ომობდნენ როგორც აღმოჩნდა უშედეგოდ ,ადვილად მოუგო სციპიონმა ,კიდევ ვიღაცამ უღალატა განიბალს .ასე იყო მე მგონი ,რა კავშირი აქვს ამას იმასთან ,რომ ომისთვის კარგად უნდა მოემზადო და რუსეთში თუ აპირებ ომს თბილად უნდა ჩაიცვა |
| Posted by: mike d 27 Jun 2011, 21:13 |
| ოფიციალურად Украинская повстанческая армия ამათმა დაჭრეს და მერე ჭრილობისგან დაიღუპა, მარა ნუ გამორიცხული არც ეგ უნდა იყოს რომ ვინმეს გაეჩალიჩებინოს შიგნიდან. |
| Posted by: მაკიაველი 27 Jun 2011, 21:15 | ||||||
არა ბანდერას ხალხს გადაეყარა ,ჟუკოვის კონკურენტი არ იყო ,თუმცა რა იცი რა ხდება .მაგრამ მანშტაინის რისხვა კი იყო |
| Posted by: mike d 27 Jun 2011, 21:18 | ||
მაგაზე ბაზარი არაა, ფაქტია ბევრი რამ არ გაითვალისწინეს მოსკოვამდე ცოტა დააკლდაო რომ ამბობენ, რომ აეღოთ მერე რა მთელი მთავრობა კუიბიშევში იყო უკვე, მოსკოვიდან იქამდე კიდევ ერთი იმდენია გასავლელი, მივიდოდნენ კუიბიშევში გადაიტანდნენ სვერდლოვსკში ან ჩელიაბინსკში. ერთი შანსი იყო სტალინი მოეკლათ, კიდევ შეიძლება რამესთვის მიეღწიათ. |
| Posted by: r-evolution: 27 Jun 2011, 21:22 | ||
მაკიაველი
ისე მთლად ეგრეც ნუ იტყვი...სხვათაშორის ვარ გერმანიაში ნამყოფი ბუხენვალდის ბანაკში (ლაიფციგთან ახლოს) და ერთი გერმანელი პროფესორი გვიწევდა მეგზურობას და იმან თქვა საუბარში რომ მე ვამტყუნებ ჰიტლერს მაგრამ არ ვამტყუნებ იმ გერმანელ ჯარისკაცებს ვინც საკუთარ სამშობლოს ემსახურებოდნენო ეს ნიშნავდა ჰაილ ჰიტლერო რა მაინც უყვართ გარკვეულ წრეებში...ჰიტლერის დიდი შეცდომა იყო ფანატიკური ანტისემიტიზმი, თორემ სხვა ახალი ბოროტება არ გამოუგონია რაც მაგალითად მანამდე არ არსებობდა ჩვეულებრივი იმპერიალისტი იყო ისეთი როგორიც ინგლისელები, ფრანგები, რუსები, თურქები და დღეს აშშ...ამასთან გერმანელების გამძვინვარებულ ომს და სისასტიკეს განაპირობებდა რევანშიზმი... I მსოფლიო ომში განცდილმა მარცხმა, დაკისრებულმა უზარმაზარმა კონტრიიბუციამ, სოციალურმა გაჭირვებამ, ინფლაციამ, საოკუპაციო ჯარებმა გერმანიის ტერიტორიაზე შვეს ჰიტლერი და ერმა დაიწყო მზადება რევანშისთვის...და თავად ჰიტლერი კარგად ხვდებოდა რომ ეს მატჩ-რევანში ყველაფრის ფასად უნდა მოეგო, წინააღმდეგ შემთხვევაში გერმანელი ერი შეწყვეტდა არსებობას(ცივმა ომმა კიდე გადაარჩინა თორემ შეიძლება დღემდე რუსეთის კოლონია ყოფილიყვნენ)... გერმანელები თვლიდნენ და თვლიან (ჩემი აზრით სამართლიანად) რომ ისინი სხვა ერებზე მეტნი არიან და არ იმსახურებენ სხვებისგან ზემოდან ყურებას, მართლაც არის ამ ერში რაღაც განსაკუთრებული თვისება, თუნდაც ფეხბურთი ავიღოთ მაგალითად: გერმანიის ნაკრები 90 წუთი იბრძვის XIX საუკუნიდან დღემდე |
| Posted by: mike d 27 Jun 2011, 21:25 | ||||
სტალინი უყვართ აქ, და ჯერავთ რომ კარგი კაცი იყო და არაფერი არ დაუშავებია და ჰიტლერი რომ უყვარდეთ რატომ გიკვირს
კი კი ბაზარი არაა მე შენ ნაირად არ ვარ ეგრე გარკვეული დეტალებში მაგრამ, რაც ვიცი ვატუტინი მაგარი იყო, ერთ ერთი ყველაზე მაგარი რა, ყველაზე მაგარი თუ არა. მარა მანშტაინიც რო ძაან სერიოზული მხედარმთავარი იყო ეგეც ფაქტია რა. და საერთოდ სამხედრო ისტორიის მხივ მეორე მსოფლიო ომი რომ იყო ეგეთი საინტერესო მოვლენა არ ყოფილა კაცობრიობის ისტორიაში. |
| Posted by: მაკიაველი 27 Jun 2011, 21:26 | ||||||
აქ შევთანხმდით , რომ რუსი გენერალი კი არა საბჭოთა გენერალი ,მაგ გენერლებში რა თქმა უნდა შაპოშნიკოვს ცალკე გამოვყოფდი როგორც დიდ თეორეტიკოს და დავამატებდი საბჭოთა გენერალიტეტის ამომავალ ვარსკვლავს ჩერნიახოვსკის ,მაგის სიკვდილს კი მართლა აბრალებდნენ ჟუკოვს ,ერთი ისტორია ყოფილა ვითომ სტალინს სუფრაზე ეთქვას ,რომ ბერლინს ჩემი ყველაზე ახალგაზრდა არმიის გენერალი აიღებსო და გადაეკიდნენ ამის მერე თურმე ,ძაან პადაზრიტელნა დაიღუპა |
| Posted by: CodeWarrior 27 Jun 2011, 21:28 | ||||
წააგეს ჯერ ერთი იმიტომ, რომ ზორგეს ცნობების მიხედვით იაპონია არ აპირებდა სსრკ-ზე თავდასხმას და სტალინმა ციმბირული დივიზიები გადმოისროლა მოსკოვთან. მეორე ხალხის უდიდესი თავგანწირვის გამო. და მესამე და მთავარი სტალინის გენიის გამო, რომელიც არა მარტო გამარჯვებული გამოვიდა ომიდან, არამედ მოახერხა ნახევარი ევროპის გაწითლება (აზიაზე აღარაფერს ვამბობ). ან როგორ მოიგებდა გერმანია ომს ფსიქოზიანი სირით სათავეში. |
| Posted by: არწივი9 27 Jun 2011, 21:28 | ||
მაკიაველი
არა, ალპებში არა, ჰანიბალმა ერთხელ გადალახა ალპები და მერე სადღაც 15 წელი უშუალოდ აპენინზე ებრძოდა რომაელებს |
| Posted by: mike d 27 Jun 2011, 21:33 | ||
ხო ეგეც მაგარი იყო რა იტოგში სამი პოტენციური მაგარი მარშალი დაკარგეს საბჭოელებმა, ვატუტინი, ჩერნიახოვსკი და კირპონოსი ისე ვლასოვიც ძაან კარგი იყო თავიდან უბრალოდ გაწირეს რა და ამანაც თქვენი დედაცო, ჩაბარდა თავის ფეხით. ჩერნიახოვსკიზე როგორც ვიცი, ფრონტის ხაზზე გავიდა მანქანით, გააფრთხილეს ის მხარე გერმანული არტილერიის მიერ იბომბება და არ გახვიდეთო და ამან მაინც დაიჟინა და ერთი ჭურვი ესროლეს გერმანელებმა მარტო, და მტელი გაძეძგილი მანქანიდან მარტო ამას მოხვდა სასიკვდილო ჭრილობა |
| Posted by: ZviZvi 27 Jun 2011, 21:38 | ||||
არწივი9
რეალურად კი იცი როგორც იყო...(და ახლა როგორ არის ამაზე ცალკე თემაში ვილაპარაკოთ) მაგრამ ის სუვერენიტეტი, რაც მაშინ გვქონდა საფუძვლად დაედო ახლანდელ სუვერენიტეტს. ჩვენ 91-ში იმიტომ კი არ მოვიპოვეთ დამოუკიდებლობა რომ რაღაც ქიმერული ისტორიული სამართლიანობა აღდგა (ასე რომ მომხდარიყო ჩეჩნეთი და სხვა ტერიტორიებიც უნდა გადაქცეულიყო სუვერენულ სახელმწიფოდ) არამედ იმიტომ, რომ დაიშალა კონფედერაცია, რომელიც შედგებოდა სუვერენული ქვეყნებისგან. ასე რომ არ მგონია იმ დროინდელი სუვერენიტეტი ასე მთლად გასაბაიბურებელი იყოს. (იმან თავისი ისტორიული როლი შეასრულა 91-ში). არ გვქონოდა ის სუვერენიტეტი (რომელსაც ასე დასცინიან) და ვნახავდი რა დამოუკიდებლებიც ვიქნებოდით დღეს (ჯერ ისედაც რა ვართ და) Solveig
ჰო, ზუსტად ეგრე იყო ეგ კი არა და, ასე ამბობდა (შიდა საუბრებში) тАкую лиШную нЕприязнь я Испытываю к пАтерпевшему...და ასე შემდეგ |
| Posted by: mike d 27 Jun 2011, 21:39 | ||
ნაწილობრივ გეთანხმები, მაგრამ აი ყველა რომ ამბობს წკიპზე მოუსწრო გერმანიას წამთარმა და ზორგეს ცნობებმაო. აი რომ აეღოთ გერმანელებს მოსკოვი მერე რა? მთავრობა კუიბიშევში იყო მაგ დროს. არა მგონია გერმანიას საბჭოთა კავშირი ზავზე დაეთანხმა, იმიტომ რომ იცოდა სტალინმა რომ რესურსები თავისაზ იზავდა და მაინც მო..ნავდა ნაცისტებს, თან მოკავშირეებიც ძაან სერიოზულად ეხმარებოდნენ. მოკლედ ავანტურა იყო თავიდან ბოლომდე მეორე მსოფლიო ომი. ისევე როგორც პირველი და რა ხეირი, ამით ლამის მთელმა მსოფლიომ მოიგო გერმანიის გარდა. ებრაელებმაც კი იხეირეს მიუხედავათ 5-6 მილიონიანი დანაკარგისა. |
| Posted by: მაკიაველი 27 Jun 2011, 21:41 | ||||||||||
აბსოლუტურად გეთანხმები, რომ 20 საუკუნის შუა პერიოდი იყო კაცობრიობის ისტორიის ყველაზე საინტერესო პერიოდი ,ძალიან ბევრი დიდი პიროვნება იყო ერთ ისტორიულ პერიოდში თავმოყრილი. ვერ ვიტან როცა იბერება პიროვნების დამსახურება ,კარგი გენერალი იყო ალბათ ,როდესაც იმართებოდა ,როგორც დამოუკიდებელი მხედართმთავარი ნული იყო რა . წეღან თქვენ არაობიექტური ხარო ,არ ვარ რა ,მანშტაინზე მაგარი გენერლები ყავდა ჰიტლერს დამიჯერეთ რა . როგორც შტაბისტები ძაან მაგრები იყვნენ პაულიუსი ,წაიტლერი ,როგორც დიდი დანაყოფების მართველი მაგარი იყო ფონ ბოკი ,კლაისტი , საველე საარმიო დონის მეთაურები უნიკალური იყო მოდელი ,რუდშნედტი,რეიხენაუ ,შერნერი ,ალბათ გუდერიანი(ტულასთან ძალიან ვერ გაამართლა იმედები) ,უშიშარი ზეპ დიტრიხი ,რა ვიცი ბევრი იყო, მათზე ვილაპარაკოთ ,არ იყო მაგარი ეს მანშტაინი * * *
გეტყობა თემაში ხარ ,ძაან მაგარი იყო კირპონოსი ,დავიწყებული გმირია ,ბელორუსიის ფრონტის ჩამოსლის მერე უკრაინას იცავდა ძაან მაგრა ,მანშტაინის ფანებო,უიმედო მდგომარეობაში იცავდა კიევს ,ვერაფერი ვერ ქნეს გერმანელებმა ,პოლიტიკას შეეწირა ,სამხედრო თვალსაზრისით სწორად თხოვდა სტალინს დავტოვებ კიევს და დნეპრზე გავმაგრდებიო ,მაგარიც იქნებოდა სტრატეგიულად ,მაგრამ პოლიტიკურად არ შეიძლებოდა მაშინ კიევის დატოვება და ტიპმა ამის მერე ,ერთი თვე იცავდა კიევს .მაგარი იყო და გმირულად დაიღუპა |
| Posted by: mike d 27 Jun 2011, 21:58 | ||||
აი პაულუსს ვერ ვიტან რა, შეიძლება მაგარი მცოდნე იყო საქმის, მარა კაცობის არანაირი ნატამალი არ ქონდა. სტალინგრადზე რაღაც ფილმს ვუყურე და იქ გერმანელი ჯარისკაცები ყვებოდნენ: სტალინგრადის ბოლო დღეები იყო, შიმშილით და სიცივით ვიხოცებოდითო და პაულუსი ძეხვს მიირთმევდაო და დღეში რამდენჯერმა ტანისამოსს იცვლიდაო. რამდენიმე არჩევანი ქონდა: 1. სტალინგრადიდან გამოეყვანა ალყიდან და გადაერჩინა მეექვსე არმია, 2. თავი მოეკლა და გმირი იქნებოდა დღესაც კი, როგორც მაგალითად ეფრემოვი იყო. 3. არმიის კაპიტულაცია გაეკეთებინა თავის დროზე და გადაერჩინა უამრავი ჯარისკაცი, ამან ადგა და სანამ შეეძლო გაწელა პროცესები და ბოლოს თითონ ჩაბარდა თან ის რომ კაპიტულაციას ხელი არ მოაწერა მე ტყვე ვარ და მკიდია ჯარს გენერლები მიხედავენო. კაცო გეკითხები თუ მართლა არ ვარგოდა ეს მანშტაინი რატომაა ასე ცნობილი და აღიარებული?
ყველაზე მაგარი გერმანელი გენერალი  |
| Posted by: მაკიაველი 27 Jun 2011, 21:58 |
| ვლასოვის მე-2 -ე არმიის კონტრშეტევას მოსკოვთან ახლაც ასწავლიან ვესტ-პოინტის აკადემიაში ,როგორც ნიმუში თავდაცვიდან შეტევაზე გადასვლისა ,მანჩესტერივით გადავიდა რა კონტრატაკაზე ,ხო რა ვოლხოვთან გაწირეს ,ალყაშემორტყმული არმიაში გაუშვეს და მომარაგების გარეშე დატოვეს . ისე სადღაც წავიკიტხე ,რომ ვლასოვი სტალინმა შეაგზავნაო ,რომ პლენებზე რაგაც კონტროლი ქონოდაო ,რა ვიცი ,ცოტა დაუჯერებელია |
| Posted by: არწივი9 27 Jun 2011, 22:01 | ||
ZviZvi
ეს ხო კიდევ კარგი იმ ნაბიჭვარს თავის დროზე "ავტონომიზაციის" გეგმა რომ არ გაუვიდა! |
| Posted by: mike d 27 Jun 2011, 22:03 | ||
ეგ და ეფრემოვი ჩემი ფავორიტი საბჭოთა გენერლები არიან, ბოლომდე იომეს ვაიაკები იყვნენ, ძალიან მაინტერესებს მაგათ ადგილას ჟუკოვი რას იზავდა, აი ეგეთ ალყაში რომ მოხვედრილიყო. უბრალოდ 21 ში დედააფეთქებული ეფრემოვიც იბრძოდა ჩვენს წინააღმდეგ, მარა რაც მართალია მართალია მაგარი იომა 41-42 წლებში. |
| Posted by: ZviZvi 27 Jun 2011, 22:10 | ||
არწივი9
ვერ გავიდოდა ეგ გეგმა. საქართველო, სომხეთი და აზერბაიჯანი (ასევე უკრაინაც) უკვე დამოუკიდებელი ქვეყნები იყვნენ და ისინი არ დათანხმდებოდნენ რუსეთის (თუნდაც წითელი რუსეთის) ავტონომიებად გადაქცევას. ძალიან დიდი რეგრესი იქნებოდა. (აი მაგ შემთხვევაში მართლა აიწეოდა სახალხო აჯანყება და აბსოლუტურად სამართლიანადაც) ადგილობრივი ბოლშევიკებიც კი სასტიკი წინააღმდეგები იქნებოდნენ (ნუ ნაწილი მაინც) მანდ ამ საკითხზე ძალიან დიდი ჯახი მოხდა ბოლშევიკებში... ამას გარდა ბოლშევიკები თვითონ პარტიის წესდებით აღიარებდნენ ერთა თვითგამორკვევის უფლებას (მენშევიკებისგან განსხვავებით). ვერ გავიდოდა ეგ გეგმა სანამ ლენინი ცოცხალი იყო და საერთოდ მე მგონია არც არავინ აპირებდა მაგ გეგმის სინამდვილეში განხორციელებას, უბრალოდ მაგით უფლებები დაუწიეს მოკავშირე რესპუბლიკებს (გაღმა შეედავე-ს პრინციპით). ანუ ეგ გეგმა ერთგვარი "ბუა" იყო ჩემი აზრით |
| Posted by: მაკიაველი 27 Jun 2011, 22:15 | ||||||||||
პაულიუსი არ იყო საველე მეთაური ,შტაბისტი იყო .მაგარი იყო თეორიაში ,თან მე-6-ე საველე არმიას მანამდე რუნშტედტი მეთაურობდა ,ის კი ყველას უყვარდა და პაულიუსი არ მიიღეს . ტანსაცმელზე მარტალი ხარ ,მაგრამ ავადმყოფობა ქონია ,ფობია სისუფთავეზე ,ბრძოლის დროს 5 ჯერ იცვლიდა საცვლებსო . დანებებაც როგორც სტაბისტმა მიიღო ,დატვალა ვარიანტები და როგორც ასწავლიდნენ ოპტიმალური გადაწყვეტილება მიიღო ,შუბლში ტყვია ,რომ დაეხალა მეომარი უნდა ყოფილიყო ის კი სტაბისტი იყო ,უარესიც ნიუმბერგის პროცესზე როგორც მოწმე გამოვიდა ,და გრაჯდანსკი ტანსაცმელი ეცვა ,გერმანელი გენერლები პლენში კიტელით დადიოდნენ უპაგონოდ ,დარბაზში რომ შესულა ნიუმბერგში ალფრედ იოდლს შეუფურთხებია და ვილგელმ კაიტელს უყვირია სენი კიტელი სადაა გენერალოო ,მაგრად ჩაისვარა . გეინცი მეც მევასება ,რეაქტიული გეინცი ,მაგარი იყო მაგრამ ტულასთან მუშებმა გააჩერეს ,რომ არა ეს საუკეთესო გერმანელი გენერალი იქნებოდა ,მაგრამ მაგის გამო უკან დავხიე ,პირველზე მოდელია ,უშეცდომო გენერალი ,დაჟე 1944 რუსებს ეშინოდათ მოდელზე ფრონტალურად შეტევა .მაგარი იყო ,მაგრამ მაინც გუდერიანი მევასება * * *
აბსოლუტურად მართალი ხარ ,საბჭოთა ფორმალური სუვერენიტეტი გახდა მთავარი და გადამწყვეტი ახლანდელი სუვერენიტეტის მიღებაში თუ აღებაში. მაგრამ არ იყო საბჭოთა კავშირი კონფედერაცია ,უფრო ფედერაცია იყო ,მართველობის ვერტიკალის მიხედვით ,რით ვანსხვავებთ ? მართვის ფორმებით არა ,ხოდა კონფედერაცია არ იყო |
| Posted by: r-evolution: 27 Jun 2011, 22:29 | ||
არსენალი–ვით გინდოდა ალბათ დაგეწერა |
| Posted by: Georgian_90 27 Jun 2011, 22:33 | ||
| მაკიაველი
აქ დავსვავ მეგობარო დიდ წერტილს რა , იმიტომ რომ , გარდა იმისა , რომ ძალიან ბევრი რბილად რომ ვთქვათ უაზრობა დაწერე მანშტეინზე . ამას ისიც ემატება , რომ ფაქტებიც არ იცი , რა და როგორ მოხდა რეალურად. |
| Posted by: imeda81 27 Jun 2011, 22:33 |
| მაკიაველი კაცო რუსები იძახიან ზამთარმა მოგვისწრო და მოსკოვი გადარჩაო და შენ რა ძალაზე ხარ |
| Posted by: ZviZvi 27 Jun 2011, 22:34 | ||
მაკიაველი
მე ვფიქრობ მას კლასიკური განსაზღვრებით არც ერთი ტერმინი არ შეესაბამებოდა. რასაც შენ წერ მართალია, მაგრამ სადმე ყოფილა ისტორიაში ისეთი პრეცედენტი, რომ ფედერაციის სუბიექტს კონსტიტუციაურად ქონდეს ფედერაციიდან გამოსვლის უფლება? არ ვიცი, შეიძლება არის ასეთი მაგალითი, მაგრამ მე არ მახსენდება. |
| Posted by: მაკიაველი 27 Jun 2011, 22:35 | ||||
რა მანჩესტერს არ უვარგა კონტრატაკა |
| Posted by: გ ი ო რ გ ი 27 Jun 2011, 22:39 |
| ერთ-ერთ რუსულ წყაროში წავიკითხე, ასევე ისტორიკოსმა სვიმონ მასხარაშვილმაც დაადასტურა, რომ ქერჩში დაიღუპა 120.000 ეთნიკური ქართველი. სულ დაღუპულა 170.000 სოვიეტი. სხვა დაკვირვებითაც, მსგავსი რიცხვებია. დაახლოებით ყოველი მესამე დაღუპული ქართველი ქერჩში დაიღუპა. P.S. ამის შემდეგ როგორ უნდა აქებდე მანშტეინს მართლაც, რომ გენიოსი ყოფილიყო, არადა იდიოტი იყო.... |
| Posted by: ZviZvi 27 Jun 2011, 22:41 | ||
გ ი ო რ გ ი
მაგ "ისტორიკოსს" განსაკუთრებით ნუ ენდობი თუმცა რაღაც კონკრეტულ შემთხვევაში შეიძლება მართლაიც თქვას რამე ანუ იმის თქმა მინდა რომ ისტორიკოსი და იდეოლოგი ერთდროულად ვერ იქნები ეგ კი მაგას ცდილობს |
| Posted by: მაკიაველი 27 Jun 2011, 22:41 | ||
ძაან ბევრი ქართველი დაიღუპა ,თან უაზროდ ამაზე ვგიჟდები ,ტყვიის სროლა ვერ მოასწრეს საწყლებმა |
| Posted by: r-evolution: 27 Jun 2011, 22:41 | ||
imeda81
ზამთარმა კი არა გაზაფხულმა უფრო გააბედნიერა რუსები ე.წ. ''რასპუტიტსა'' - როცა ატალახდა მოსკოვის მისადგომები და გერმანელების ჯავშAნტექნიკა ვეღარ გადაადგილდებოდა და ფაქტიურად სანამ არ გაშრა ვერ დაიძრნენ... კაროჩე რა რუსეთში არ უნდა შეხვიდე - ან მგელი შეგჭამს ან მგლის ფერი ძაღლი პ.ს. აუ რა დეზლი ხმა აქვს |
| Posted by: mike d 27 Jun 2011, 22:42 | ||
| ჰო მოდელი ძაან მაგარი იყო, ყველამ რომ ჩაისვარა ეგ კიდევ ეომებოდა საბჭოელებს. ჰაინცი ძაან მაგარი იყო, ნაღდი ჯარისკაცი, აღმერთებდნენ მისი ქვეშემრდომები, ტულასთან მართლაც წააგო, ვერც პირდაპირ აიღო ვერც ალყაში ვერ მოაქცია ბოლომდე. მარა მგონი ერთადერთი კაცი იყო რომელიც ჰიტლერს თავის სათქმელს ბოლომდე ეუბნებოდა, გაგიჟდა როცა კიევისკენ გაუშვა ფიურერმა, ლამის უყვიროდაო ჰიტლერს. არადა ეგ რომ არა იტოგში მოღრეცავდნენ საბჭოელებს მოსკოვთან რა. მერე გაათავისუფლეს, მერე ჯავშანტექნიკის ინსპექტორად დანიშნეს, იქიდან უტრაკებდა ადოლფს და ბოლოს საერთოდ მოხსნეს. კაცმა ისე იომა რომ საერთოდ არ მიუღია არც ტყვეების დახვრეტაში არც ებრაელების გაწყვეტაში მონაწილეობა, თუნდაც არაპირდაპირ მაინც. რა არ ეცადა საბჭოთა მხარე და ვერ მიუსაჯეს რაც უნდოდათ. იგივე მოდელისგან განსხვავებით რომელიც ცნობილია როგორც ძაან სასტიკი მშვიდობიანი მოსახლეობის მიმართ.
ამან თუ თქვა მაშინ ჰოო  |
| Posted by: გ ი ო რ გ ი 27 Jun 2011, 22:48 | ||||
მაკიაველი
რა იყო ამის მიზეზი? ZviZvi
თუ საქმე ნაციონალური მოძრაობის იდეოლოგიურ პროპაგანდას არ ეხება, საკმაოდ ობიექტურია ხოლმე. განათლებაც აქვს საკმარისი და ძალიან საინტერესო და სერიოზულ წყაროებს იცნობს. ერთი სიტყვით ყველა საშუალება აქვს ობიექტური იყოს. |
| Posted by: r-evolution: 27 Jun 2011, 22:52 | ||
მაკიაველი
კი მაგრამ არსენალის კონტრშეტევას ანალოგი არ მოეძებნება მანჩესტერი უფრო სხვა მხარეებშია ძლიერი ე.წ. დაპრესვა იციან... ოფფ მაპატიეთ,, ჩემით გავდივარ |
| Posted by: მაკიაველი 27 Jun 2011, 22:53 | ||||||||
საქმეც მაგაშია მაგარ გერმანულ არმიას ხან ყინვა უშლიდათ ხელს ,ვერ ვმომობთ სიცივეაო ,ბაკებში ბენზინი იყინებაო ,გალღვა თოვლი და აწუწუნდნენ ტალახია და მანქანები ვერ დადის კარგადო და ასე სემდეგ პლახომუ ტანცორუ იაცა მეშაიუტ ,მასე თუ უნდოდათ რუსებს რას ეომებოდნენ ,არ იცოდნენ ,რომ რუსეთში ყინვაა და ავტობანები არ იყო ,ეგერ არ ქონდათ შვეიცარია * * *
მაგარი გოლია ,გენიოსი მანშტაინი კი არა არსენ ვენგერია რა |
| Posted by: r-evolution: 27 Jun 2011, 23:20 | ||
მაკიაველი
არ დადიოდა ის დედააფეთქებული ტანკი და გერმანელებს რა ექნათ? ეს არის ერთი რგოლი იმ პპრობლემების ჯაჭვში რასაც გერმანეები რუსეთში წააწყდნენ ამიტომაც დაუბარა ბისმარკმა მეორე ფრონტი აააააააააარ გაააააააახსნააააააააააათოოოოოოოოოოოოო :O:O:O პლახოი ტანცორები ნაღდად არ არიან, პირიქით ძაან მაგარი ტანცორები არიან მაგრამ ძალა აღმართს ხნავს |
| Posted by: მაკიაველი 27 Jun 2011, 23:27 | ||||
რომელ ომშიც მიიღენ მონაწილეობა ყველა წააგენ ,ყ ვ ე ლ ა და საიდან არიან მაგარი მეომრები ,რაც არ უნდა ვიყვიროთ მთვრალმა ვანიამ ყველა ომი მოიგო ,ყ ვ ე ლ ა |
| Posted by: არწივი9 27 Jun 2011, 23:46 | ||
მაკიაველი
ყველა გარდა იმათი რომლებიც წააგო |
| Posted by: r-evolution: 27 Jun 2011, 23:47 | ||
მაკიაველი
ჩამოგითვლი გერმანელების მოგებულ ომებს: რომის იმპერია გერმანელებმა დაანგრიეს ალარიხი, ოდოაკრი და სხვ. კარლოს დიდის ფრანკთა(გერმანელთა) იმპერიამ თითქმის მთელი ევროპა დაიპყრო... კარლოს დიდი-ს ბაბუამ კარლოს ''ურო'' მარტელმა არაბთა ევროპული კამპანია შეაჩერა პუატიესთან 732წ. ეს ომი ევროპისთვის სასიცოცხლო მნიშვნელობის იყო... გერმანელი ერის საღვთო რომის იმპერიამ თავზე გადაუარა და უქნა იტალიელებს, სლავებს და უნგრელებს 30 წლიან ომში 1618-1648 ბაზარი არაა წააგეს მაგრამ ისევე როგორც I და II მს ომებში აქაც თითქმის მთელი ევროპა ებრძოდა და ეს სწორედ იმიტომ რომ პანიკური შიში აქვთ ევროპელებს(ინგლისელებს, ფრანგებს) გერმანელების საღვთო გერმანიის დაშლის შემდეგ ავსტრიელები გაიქაჩნენ და ჩემთვის საოცრებაა 11 მილიონი ავსტრიელი როგორ მართავდა დაახლოებით 30 მილიონამდე მის იმპერიაში გაერთიანებულ სხვადასხვა მოდგმის ხალხებს პრუსიამ 1871 წელს თავზე დაახია საფრანგეთს ყველაფერი I მსოფლიო ომში ბრესტის ზავით რუსეთს ნახევარი მიწები ჩამოართვეს II მსოფლიო ომში საფრანგეთი კიდევ ერთხელ გაჟიმეს და როგორი ცუდია სსრკ, აშშ, ინგლისი გებრძვიან და იტალია გყავს ყველაზე სერიოზული მოკავშირე ? მოკლედ უძლიერესი ნაროდია აი ზენაროდი ბე-ენ-ვე ნაციზმში არ მამხილოთ, მაინც მკიდია ვფიქრობ რომ არსებობენ ნიჭიერი და უნიჭო ერები და თუ გინდათ მომკალით თუმცა იმ აზრისგან შორს ვარ, რომ ''ჩემი აზრით'' უნიჭო ერი უნდა დაიჩაგროს...ხელოვნურად თუ როგორც იქნება უნდა შენარჩუნდეს ბალანსი და ყველაზე განუვითარებელ ხალხებსაც მიეცეთ თვითგამორკვევის საშუალება... |
| Posted by: მაკიაველი 28 Jun 2011, 00:36 | ||||
ნუ გამაგიჟე ახლა ...............რომი ჰუნებმა დაანგრიეს ,აგიხსნა ვინ იყო ჰუნები ? არანაირი კავსირი არ აქვთ დღევანდელ გერმანელებთან ,ერტი ტომი ჰუნების ქვეშ. კარლოს დიდი თუ გერმანელი იყო პირველად გავიგე ,არ იყო გერმანელი , გერმანია შემოიერთა ,ესე იგი მოუგო ....... და მაგ დროს მოგებები არ ითვლება გერმანელების დამსახურებათ ,ისინი თვითონ იყვნენ დაპყრობილები და ვინუჟდენი ომობდნენ ,უნდილაძეებმა რაც ირანისთვის დაიპყრეს ის ირანის გამარჯვებები იყო თუ საქართველოსი , რაც შეეხება პრუსიის ომებს ფრანგებთან ,ხომ ვერ მეტყვი ვინ იყვნენ პრუსიელთა მოკავშირეები ? რუსეთი ხომ არა ? სუვოროვი გაგიგონია ? 50 ათასი რუსი იყო და 20 ათასი პრუსიელი და ამ ომში შენი აზრით პრუსიამ მოიგო ? ბაგრატიონის პეტრესი სისხლიც დაიქცა მაგ ომში ,ეგებ სვენც მოვიგეთ ,სუვოროვმა ჰანიბალის მანევრი გამოიყენა მაგ ომსი ალპები გადალახა და ფრანგებს ზურგში მოექცა ......არ მოუგიათ ეს ომი პრუსიელებს რუსებმა მოიგეს . 1 მსოფლიო ომი გერმანიამ მოიგო ? გავსულელდი ,რა ბრესტის ზავი ,რის ბრესტის ზავი ,რუსეთი ანტანტის წევრი იყო ,დაანგრიეს ბოლშევიკებმა და ლენინმა ,და მერე ანტანტის დანარცენმა წევრებმა ომი მოიგეს ,გერმანიამ კი წააგო * * * მერე ვერ ამოირჩია კარგი მოკავშირეები მეორე მსოფლიო ომის დროს , ათ ჩეჩენთან ,რომ წახვალ საჩხუბრად ორ რუსთან ერთად და რომ გაილახები ,ვინაა დამნაშავე ჩეჩნები თუ შენ ნორმალური საძმაკაცო რომ არ გყავს |
| Posted by: არწივი9 28 Jun 2011, 01:01 | ||||||
მაკიაველი
რომი სამჯერ აიღეს გერმანელებმა, 410 (ალარიჰი), 455 (გენზერიჰი) და 476 (ოდოაკრი. პრინციპში მესამე აღებასთან დაკავშირებით დარწმუნებული არ ვარ) წლებში, ჰუნები სავარაუდოდ თურქულ-მონღოლური მოდგმის ტომების იყვნენ და მათ რომი არ აუღიათ თუმცა ევროპა კი საგულდაგულოდ ააოხრეს
საუბარია საფრანგეთ-პრუსიის ომზე 1870-1871 წლებში, სუვოროვი ამ დროს 70 წლის მკვდარი იყო უკვე. ეს ომი კი პრუსიელებმა მოიგეს, ისევე როგორ იქამდე-ავსტრიასთან 1866 წელს (ბრძოლა სადოვასთან)
არაფერიც არ მოუგიათ, ალპებზე გადასვლას ომის/ბრძოლის მოგებასთან არავითარი კავშირი არ აქვს პ.ს. შეგვიძლია ჩამოვწეროთ აგრეთვე რუსეთის მიერ წაგებული ომების სია |
| Posted by: მაკიაველი 28 Jun 2011, 01:13 |
| ალარიხი ბალტი იყო ,გერმანელი არ იყო ,ახლა ვნახე ვიკიპედიაში ,მაგრამ სერიოზულად ფიქრობ ,რომ ველურ ვესტგოთების ტომებს რამე საერტო აქვს გერმანულ სახემწიფოსთან ? Россия после поражения в Крымской войне и подписания в 1856 году позорного для неё Парижского мирного договора лишилась своих привилегий на Чёрном море. По условиям договора ей запрещалось иметь и строить флот на Чёрном море. Оставшейся в полной дипломатической изоляции России не оставалось ничего другого кроме подписания этого договора. Франция, Великобритания и Османская империя заняли на международной арене враждебную России сторону. Австрия считалась союзницей России, но после Крымской войны стало ясно, что император Франц Иосиф не собирается поддерживать Россию. Оставалась только Пруссия, которая давно искала дружбы с Петербургом. Отто фон Бисмарк хоть и недолюбливал Россию, но прекрасно понимал, что без союза с ней он не сможет продержаться на мировой европейской арене. Он всячески добивался расположения Петербурга, который, в свою очередь, также искал новых союзников. Пруссия, заручившись поддержкой Российской империи, начинала в Европе войну за войной. Взамен она обещала России поддержку по пересмотру Парижского мира 1856 года. Во время Датской войны 1864 года прусский флот усилился на Балтийском море, но Россия никак на это не отреагировала. Во время Австро-прусской войны 1866 года Россия также заняла нейтральную позицию.Пруссией. Но было уже поздно. Тьер вернулся в Париж ни с чем ეს კიდევ ვინ ეხმარებოდა 1870-1871 წელში პრუსიელებს ,მაქაც ვერ გაქაჩეს რუსების გარეშე ველოდები რუსების წაგებულ ომებს ,ბრძოლებს კი არა ომებს * * * ვესტგოთებს სახემწიფო არ ქონიათ ,ამიტომ ჩვენს სპორში არ არიან ესე იგი გერმანიას მოუგია ერთი ომი 1870-1871 წლების ,საერთოდ პრუსია არაა გერმანია ,მაგრამ შემადგენელი ნაწილია და ჩავთვალოთ |
| Posted by: არწივი9 28 Jun 2011, 01:32 | ||||||||
მაკიაველი
ყველა ერი და მათ შორის ჩვენც თავისი ისტორიის გარიჟრაჟზე ველური იყო, კულტურულად არავინ დაბადებულა
თავად რუსეთს მეორე მსოფლიო ომის დროს ძალიან სერიოზულად ეხმარებოდნენ ამერიკა, კანადა და ინგლისი (მაგათ საკვებს ჭამდნენ ბოლოსდაბოლოს). მაგ ლინკში კი ასეთ დახმარებაზე არაფერი წერია, მხოლოდ დიპლომატიურზე, ასე რომ 1:0 გერმანიის/პრუსიის სასარგებლოდ
მით უკეთესი მათთვის, გამოდის რომ მცირე ნაწილიც კი საკმაოდ ძლიერი იყო
ლივონიის ომი ყირიმის ომი რუსეთ-იაპონიის ომი პირველი მსოფლიო ომიც ალბათ უნდა მივათვალოთ აქ, ბოლოსდაბოლოს საერთოდ მათი სახელმწიფო იმსხვერპლა არის კიდევ სხვა მათთვის არასასიამოვნო მაგალითები, მაგ: პეტრე I-ის ლაშქრობა მდინარე პრუტზე 1711 წელს-წააგეს ომი. მსგავს საკითხებზე მიწერია ამ თემაში, შეგიძლია გადახედო: http://forum.ge/?showtopic=34026854&hl= |
| Posted by: CZ88 28 Jun 2011, 01:39 |
| ცოტა 'ექშენიც' იყოს ძალიან კაი კადრებია ამ კლიპში, ორიგინალური : |
| Posted by: მაკიაველი 28 Jun 2011, 01:39 |
| კარგი რა ,მეზარება ახლა ,მოკლედ რა იყო ლივონიის ომის საბოლოო შედეგი ყირიმის ომის სედეგები რა იყო საბოლოოდ ,ვისი იყო შავი ზღვა რუსეთ-იაპონიის ომი ,საბოლოო შედეგი თუ შეიძლება პეტრე 1 ,ხომ ვააბშე ,ჯერ ერთი ქართველი იყოო ,მერე რა მიიღო და რა დატოვა ,შედეგები თუ შეიძლება |
| Posted by: mike d 28 Jun 2011, 01:46 | ||||||||
ფრანკი იყო, ფრანკები გერმანული ტომი იყო, კარლოს დიდის იმპერიის შედეგად შეიქმნა საფრანგეთი, გერმანია და ნაწილობრივ იტალიაც. ამიტომ მთლად ეგრეც არაა რომ გერმანელი არ იყოო.
ჰუნებმაც მაგრამ გერმანელების წინაპრებმაც, გერმანულმა ტომებმა, ჩვენ თუ გვაქვს პრეტენზია კოლხა და დიაოხი ჩვენი ისტორიის ნაწილად ვაღიაროთ გერმანელებსაც აქვთ უფლება თქვან რომ რომი აიღეს თანაც ორჯერ მგონი.
მონღოლეთი, იაპონია, პოლონეთი, შვედეთი. ყირიმის ბრძოლა. რავი ესენი გამახსენდა უცებ. პირველ მსოფლიო ომში გერმანიამ კი წააგო, მაგრამ რუსეთმაც წააგო, ისეთი სიტუაცია შეიქმნა რომ საბჭოთა კავშირი იძულებული გახდა გამოსულიყო ომიდან. არ მესმის რატომ ხარ ასეთი გერმანოფობი და რუსოფილი
|
| Posted by: r-evolution: 28 Jun 2011, 03:07 | ||||||
| მაკიაველი ძმურად არ გაგიტყდეს ნიშნის მოგებით არ გეუბნები, მაგრამ ისტორიასთან უზარმაზარი პრობლემა გაქვს ისეთი რაღაცეები დაწერე რომ არ მეგონა ასეთი სუსტი თუ იყავი თორემ არ შემოვიდოდი დისკუსიაში... კარლოს დიდი ვიეტნამელ იყო არწივმა გიპასუხა მეტნაკლებად და ვეთანხმები მის კომენტებს
ერთი ამაზე გიპასუხებ, შენ თუ ეს კაცი ძლიერი სამხედრო და სახელმწიფო მოღვაწე გგონია მინდა იმედები გაგიცრუო და გითხრა რომ მაგარი სირი იყო... 21 წელი ებრძოდა შვედეთს და ძლივს მოუგო, შემდეგ ოსმალეთში შეიჭრა და ფულით გამოისყიდეს რუსებმა შემდეგ კასპიისპირეთში შემოიჭრა აქედანაც კუდამოძუებული წავიდა, ერთი წვერები დააჭრა ბოიარებს არწივი9
რა ალბათ? პირწმინდად ჩაჩათლახდა რუსეთი და სამარცხვინო გულისამრევი ზავი დაუდო გერმანიას
ამაში კი ცდები... სუვოროვი გენია იყო... სანამ ალპებს გადალახავდა იტალიაში ყველა ომი მოუგო ფრანგებს (თუმცა თავად ნაპოლეონს არ შეხვედრია)..უბრალოდ მისი წარმატებებით შეშინებულმა ავსტრიელებმა მოსთხოვეს იმპერატორს მისი გაწვევა და ესეთი გზით მოუხდა თავისი ჯარის გადარჩენა, ნამდვილი ვოლკი იყო, ოღონდ შვედური წარმოშობა ქონდა მაგრამ რუსების პლიუსი ზუსტად ეს არის რომ კარგად იყენებენ უცხოურ ელემენტს (სუვოროვი, სტალინი, რაკასოვსკი,ბაგრატიონი, უამრავი კიდევ) |
| Posted by: მაკიაველი 28 Jun 2011, 10:59 | ||||||||
რუსოფილი არა ,გერმანოფობი არა .........................ფაქტები ,რეალური ფაქტები და არა სხვა და სხვა წლებში შექმნილი პიარი ,აი ეს არ მომწონს .მეც თავის დროზე ვიყავი ამ გავლენის ქვეშ ,გერმანელი ჯარისკაცი ყველაზე მაგარი ფა ასე შემდეგ ,შემდეგ ნელ-ნელა მივედი დასკვნამდე ,რომ ასე არ იყო . რაც იომეს წააგეს ,აღარ მივდივარ ატილას დროისკენ და კარლოს დიდის ბიოგრაფიაზე ,აღმაშენებლის დროს ჩვენ მსოფლიოს ვაზანზარებდით მერე რა,დღეს ეს გვშველის ? ორი მსოფლიო ომი წააგეს გერმანელებმა დროის ძაან მოკლე ისტორიულ მონაკვეთში ,ორივე ომი სურდათ ,ორივე ომისთვის ემზადებოდნენ .ესაა ფაქტები .ბრწყინვალე სამხედროები (მანშტაინი არა ) ,შრომისმოყვარე და დისციპლინირებული ერი ,კარგი მეცნიერები და კონსრუქტორები მაგრამ ომს აგებენ ,ზედიზედ ორს ,მე გამოვიტანე ჩემი დასკვნები ,მაინტერესებს თქვენ რა დასკვნები გამოიტანეთ .რაც შეეხება რუსოფილობას , ისეთი საზიზღარი რეჟიმი რაც იყო საბჭოთა კავშირი არ იყო მსოფლიოში ,აბსოლუტურად დაუცველი და დაშინებული ადამიანი,საშინელი პროპაგანდის ზეწოლის ქვეშ .არა სასამართლო .არა რეალური არჩევნები და ასე შემდეგ ,გერმანიაში სასამართლო მაინც ყავდა ობიექტური ჰიტლერს ,რა გასაკვირიც არ უნდა იყოს . ხმამაღლა ვიმეორებ მე მეზარება ის სახელმწიფო .მაგრამ : შექმნა ამ კაცმა უნიკალური არმია ,გაუნათლებელი ხალხი ბრწინვალე გენერლებად იქცნენ ,ჯარისკაცები ურყევები და ეს მაინტერესებს მე ,როგორ მოახერხა სტალინმა ამ ბნელ რუსეთისთვის ასეთი არმიის მიცემა ,ეს მაინტერესებს * * * Франки в то время, когда у них вождями были Генобавд, Маркомер и Суннон, устремились в Германию (здесь имеется в виду римская провинция Германия на левом берегу Рейна) и, перейдя границу, перебили многих жителей, опустошили плодороднейшие области, а также навели страх на жителей Кёльна. Когда об этом стало известно в городе Трире, военачальники Наннин и Квинтин, которым Максим поручил малолетнего сына и защиту Галлии, набрав войско, пришли в Кёльн [1]. Многие историки передают, что те же самые франки пришли из Паннонии и прежде всего заселили берега Рейна. Затем отсюда они перешли Рейн, прошли Тюрингию и там по округам и областям избрали себе длинноволосых королей из своих первых, так сказать, более знатных родов (там же). В 242 году один из отрядов франков вторгся на территорию Римской империи (в Галлию у нижнего Рейна) и был разбит трибуном VI легиона Аврелианом, будущим императором. В 261 году франки вновь перешли Рейн. Правитель сепаратного государства Галлия (259—274) Постум отбросил их обратно за Рейн. К середине V века франки делились на две группы: «рейнские» (или рипуарские франки) объединились в рамках единого королевства с центром в Кёльне, с резиденцией в преторском дворце имперских легатов. И северные франки, которые с IV века получили название «салические франки» (возможно, потому, что среди них господствовала семейная группа выходцев из местности Салланд), в V веке были раздроблены по многочисленным мелким княжествам. Франки были привержены язычеству; делали изображения лесов и вод, птиц и животных, и других стихий природы и поклонялись им как богу и приносили жертву. Салические франки в IV веке были разбиты римлянами, но в V веке под руководством своего вождя Хлодвига франки завоевали основную часть Галлии и образовали королевство франков. Законы и принципы общественного строя франков зафиксированы в Салической правде. Салические франки стали основой для голландской, но в первую очередь для фламандской наций, в то время как ассимилированная галлами и римлянами и потерявшая свой язык их часть вошла в состав французской и особенно валлонской наций. Рипуарские франки, сохранившие свой язык, составили основу населения Франконии и других немецких земель, в меньшей степени Нидерландов ხომ გეუბნებოდით წაიკითხეთ კარგად ,ვიგაცეები მივიდნენ დაუდგენელი წარმოშობის ხალხიო ,გაანადგურეს იქ არსებული გერმანული ტომებიო და დასახლდნენო .მაგრამ რა კავშირი აქვს ამ ველურებს გერმანიის სახელმწიფოსთან ეს ამიხსენით ,ან მეოცე საუკუნის გერმანელ ჯარისკაცთან რომელიც მოსკოვთან ქალის თავშალებს იხვევდნენ და მაინც იყინებოდნენ ,რა კავშირია ჩემი აზრით თუ გაინტერესებთ ,მე მაგალითად მიმაჩნია ყველაზე მაგარ ჯარისკაცად ,უბრალო ჯარისკაცები მყავს მხედველობაში ,აი სანგარში რომ იჯდა და შეტევაზე დადიოდა ,იაპონელი ჯარისკაცები ამ ბოლო ომის დროს |
| Posted by: _GHOST_ 28 Jun 2011, 11:28 | ||
მაკიაველი
ზამთრის ომი, მეტის ხსენება არც გვინდა, სადაც ერთი მუჭა ფინელებმა საშინელ დღეში ჩააგდეს სსრკ. ნუ რაღაც ტერიტორიები დაკარგეს, მაგრამ არ გაწითლდნენ. |
| Posted by: მაკიაველი 28 Jun 2011, 11:54 | ||||
წინა პოსტები წაიკითხე ,ფინეტის აღება არ შედიოდა სტალინის გეგმებში .ფინეთმა ომი წააგო და ტერიტირიებიც დაკარგა ,ეს ნიშნავს ,რომ სტალინმა მოიგო .მაგრამ ეს საბჭოთა კავშირი იყო და არა რუსეთი |
| Posted by: _GHOST_ 28 Jun 2011, 12:04 |
| დაკარგა ტერიტორიის მეათედი, როცა იბრძოდა სამჯერ მეტი ძალის წინააღმდეგ, ტექნიკაზე რომ არაფერი ვთქვათ და დიდი ზიანიც მიაყენა. და ვინ თქვა, რომ არ შედიოდა გეგმაში სრული დაპყრობა? რუსულმა წყაროებმა? პროგრამა მინიმუმი შეასრულეს კირლიიით, კი, მაგრამ ფინელები იბრძოდნენ სამამულო ომს და არც გაწითლდნენ, ეგ იყო მთავარი მათთვის, თორემ ტერიტორიის დაკარგვა, ყოველთვის მტკივნეულია. |
| Posted by: shamugiashvili 28 Jun 2011, 13:26 |
| Posted by: r-evolution: 28 Jun 2011, 14:01 | ||||
ის რაც გერმანიას გაუკეთა მსოფლიომ I და II მსოფლიო ომებში ქუჩურ ენაზე ბოზური ბლოკი ქვია შენ ვერ ხედავ განსხვავებას იმაში ერთ სუპერსახელმწიფოს რომ ებრძვი და სამ სუპერსახელმწიფოს რომ ებრძვი? თუ შენ მარტო წაგება მოგებით სჯი სიავ-კარგეს livescore-ზე შედი და იქ უყურე ხოლმე მსოფლიო ჩემპიონატს თუ პატარა ანალიზსაც მოვაყოლებთ ამ რეზულტატებს ყველაფერი ნათელი გახდება ორ მაგალითს მოგიყვან:1871 წელს რუსეთი ეხმარებოდაო რომ თქვი რუსეთის-პრუსიის კავშირი გამოიხატა იმაში რომ ჯერ ბისმარკმა 1861 წლის პოლონეთის აჯანყებაში დახმარება გაუწია რუსეთს და შემდეგ რუსეთმა უბრალოდ ნეიტრალიტეტი შეინარჩუნა პრუსია-დანიის პრუსია-ავსტრიის და პრუსია-საფრანგეთის ომებში...ერთი რუსი ჯარისკაციცარ ყოფილა ამ ომებში ჩაბმული...სულ ეს იყო...ერთი ერთზე ყველას მოუგეს გერმანელებმა... ეხლა მეორე მაგალითი - ყირიმის ომში რუსეთმა სრული კრახი განიცადა ინგლის-საფრანგეთის წინააღმდეგ, თანაც საკუთარ მიწაზე აი პირწმინდად დამარცხდნენ... ანუ ორ ფრონტზე ომი არის შეუძლებელი და მარცხი არ არის იმის მტკიცებულება რომ ვინმე-ვინმეზე სუსტია
მე არსად არ დამიწერია რომ რუსები ცუდი მეომრები არიან, პირიქით ამხელა ტერიტორიის დაპყრობას ცუდი მეომრები ვერ შეძლებდნენ, დავწერე კიდეც რომ სუვოროვი გენია იყო და მისი სკოლაც გენიალურია, მაგრამ ეს არ გამორიცხავს იმას რომ გერმანელები ძალიან მაგრები არიან რაც შეეხება გერმანულ ტომებს და კარლოს დიდს - თუ საქართველოს ერქვა ადრე იბერია კოლხიდა ლაზეთი ეგრისი ქართლი გურჯისტანი და ა.შ. და თუ ჩვენ ვამაყობთ გორგასლით და აღმაშენებლით... არ შეიძლება გერმანელებსაც რქმეოდათ ფრანკები, გოთები, ალემანები და საქსები და იამაყონ მათი გმირობით? |
| Posted by: მაკიაველი 28 Jun 2011, 14:15 | ||||||||
კარგი ჩათვალე როგორც გინდა .მაგრამ წინა პოსტებში ახსნილია მოგ ომზე ყველაფერი და რა გიყო .სტალინის ცინიზმი იყო მასში ზუსტად ,რომ უმიზეზოდ დაესხა სხვა ქვეყანას თავისი ჯარისთვის ,რომ შემოწმება მოეწყო ,უკამაყოფილო დარჩა ამ შემოწმებით ,მაგრამ სატანადო დასკვნები გამოიტანა : 1.გაუქმდა სატანკო ნაწილების ბრიგადული სისტემით ორგანიზაცია და შეიქმნა სატანკო კორპუსები ,დამსხვილდა სატანკო შენაერთები 2.საბოლოოდ გადაწყდა სატანკო ნიმუშების არჩევანი ,ტ-34(მეორე მსოფლიო საუკეთესო ტანკი) და კვ ,ბრწყინვალე მძიმე ტანკი 3.გაკეთებული იყო არჩევანი ჰაუბიცების სასარგებლოდ ,როგორც შეტევითი ოპერაციების მნიშვნელოვან კომპონენტად ,ეგრად ცოდებული საარტილერიო შეტევის დროს ,როდესაც ფეხოსნების წინ გაწევის დროს საარტილერიო ცეცხლიც წინ მიიწევდა. 4.გამოყენებული და დამტკიცდა ეფექტურობა კატიუშების ,რომელსაც ბევრი მოწინაამღდეგე ყავდა 5.დაიხვეწა დიდი საარმიო შენაერთების მართვა და საბოლოოდ დადგინდა ფრონტების და არმიების მართვის პრინციპი ,ე.წ. სამეული არ იყო მიზანი ფინეთის გაწითლება ,რა ჯარი არ ეყო სტალინს თუ ხალხის დანაკარგს მოერიდა ,რომ ფინეთი დაეპყრო ,რატომ არ აუარა გვერდი მანერჰეიმის ხაზს ,ან მისი გარღვევის შემდეგ არ გააგრძელა შეტევა ჰელსინკზე ,ვინ უშლიდა ხელს ,მსოფლიოს საზოგადოებრივი აზრი ? სტალინს უნდოდა ორი მიზანი შეესრულებია ,რაც ბრწყინვალედ შეასრულა : 1.გამოცდა მოეწყო თავის ჯარებისთვის . 2.მსოფლიოზე ეჩვენებინა ,სტალინი არაა მზად ომისთვის . რაც ჩაყლაპა გერმანელებმა და ფორსირება დაიწყეს ბარბაროსას გეგმის . ერთი ფაქტი ფინეთის ომიდან ,მძიმე ტანკი ,,კვ,,,რომელსაც სავალი ნაწილი დაუზიანდა დარცა ნეიტრალურ ზოლში ,სტალინმა პოლკი დააწვინა ,მთლიანად გაწყიტა ,რომ ფინელებს ეს ტანკი ხელში არ ჩაეგდოთ და მისი მონაცემები არ შეესწავლათ და აქედან გერმანელებს არ გაეგოთ. ამიტომ იყო გაგიჟებული გალდერი ,რომელიც თავის მემუარებში წერდა ....რუსებმა გამოიყენეს ტანკი ,რომელიც ჩვენთვის უცნობია და ჩვენი ტანკსაწინაამღდეგო არტილერია მასთან უძლურიაო....... დავამთავროთ .......თუ ფინეთის გაწითლება იყო მიზანი ,რატომ არ დაამტავრა სტალინმა დაწყებული საქმე ,რამ შეუშალა ხელი .სტალინს არ უყვარდა დაუმთავრებელი საქმეები * * *
მითრიდატეს წინ არსებული ქვეყანა საქართველო იყო ? ომი არის პოლიტიკის გაგრზელების ინსტრუმენიტიო ,ვინ თქვა ეს ? მე მგონი გერმანელმა . სტალინმა მოუგო ომი ჰიტლერს 1939 წელს ,როდესაც ჰაჯ ჰიტლერს მიცა დაბრო პოლონეთის დაპყრობაზე ,თან ნახევარი პოლონეთის და ამით გადაამტერა ინგლის ,საფრანგეთს და ამერიკას პოტენციალში .თვითონ სტალინმა პოლონეთის მეორე ნახევარი დაიპყრო და თან მოკავშირეებათ ,პოტენციალში ,გაიხადა ინგლისი და ამერიკა .ეს გენიოსობა არ არის შეხედა............... ნახევარ პოლონეთს იპყრობს ჰიტლერი და მტრად იკიდებს ინგლის (თავისი სატელიტებით),საფრანგეთს(თავისი სატელიტებით) და ამერიკას ,თან ჩაითვალა მეორე მსოფლიო ომის დამწყებ აგრესორად .......................................იგივეს აკეთებს სტალინი ნახევარ პოლონეთს იპყრობს ,პლიუს პრიბალტიკას და თან მოკავშირეებათ იადებს მომავალ ომში ინგლის და ამერიკას .............................რა ჰქვია ამას ,ერთ დოკუმენტზე ხელის მოწერით ,ეს გენიალობა არ არის ? იცი რატო დაესხა ჰიტლერი პოლონეთს ,ფორმალურად ? პრუსიასთან დამაკავშირებელი დანციგის კორიდორი მომეციო ,უთრა პოლონეთს .თავიდან არა ,მაგრამ მერე შეკერა ინგლისმა და აძლევდა პოლონეთი ამ კორიდორს ,მაგრამ არა ადოლფამ მეტი მოინდომა და ეს იყო ,შეატყო რა სტალინმა ჰიტლერის მადას გადაუგდო ანკესი და ვსე . * * * ოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოო |
| Posted by: მაკიაველი 29 Jun 2011, 19:05 |
| ............................................................................................................................................................. |
| Posted by: ZviZvi 29 Jun 2011, 20:35 |
| ამოიწია ამ თემამ ისევ? რა დავადგინეთ საბოლოოდ? |
| Posted by: მაკიაველი 29 Jun 2011, 22:04 |
| დავადგინეთ ,რომ ; 1.ბევრი რამე უცნობია 2.გერმანიამ დაასწრო სტალინს შეტევა 3.სტალინი უკეთ იყო შეიარაღებული 4.გერმანელი გენერლები მაგრები იყვნენ მაშინ როდესაც რუსები უკან იხევდნენ და თავდაცვისთვის არ იყვნენ მზად ,ხოლო მერე მათაც ისწავლეს და ბერლინი აიღეს 5. დიპლომატიურად მოუგო სტალინმა ჰიტლერს ,როდესაც ის იტალიელებთან და იაპონელებთან დატოვა ,ხოლო თვითონ მოკავშირეებად ინგლისი და ამერიკა გაიხადა 6.სტალინი ხალხის დანაკარგს არ ერიდებოდა 7.მეორე მსოფლიო ომის ბედი გადაწყდა აღმოსავლეთ ფრონტზე 8.საუკეთესო გერმანელი სარდლები იყვნენ მოდელი ,გუდერიანი და მანშტაინი(ამ ბოლოს მე არ ვეთანხმები) 9.მეორე მსოფლიო ომის საუკეთესო სამხედრო სარდალზე არ გვისაუბრია 10.საუკეთესო იარაღი ამ ომის ,,კატიუშა,,(მე სხვა აზრი მაქვს) 11. ქერჩში ქართველების მასიური დაღუპვა საბჭოთა კომისარი მეხლისის კისერზეა 12.ფინეთთან ომი საბჭოთა კავშირს არ წაუგია ,პირიქით მოიგო 13.გერმანელებს მხოლოდ ერთი ომი 1871-1872 წლების საფრანგეთან აქვთ მოგებული დანარჩენი წააგეს მაგრამ მაინც ყველაზე მაგარი მეომრები არიან (თუმცა მე ასე არ ვფიქრობ) აი ამაზე შევთანხმდით ამ თემაში ,13 ნუ დავამთავრებთ ,ეგებ გამომრჩა რაიმე |
| Posted by: ZviZvi 29 Jun 2011, 22:55 | ||
იმ საკითხთან დაკავშირებით მიაღწიეთ კონსენსუსს, რომ ფაშიზმი კაცობრიობის ისტორიაში ყველაზე საშიში ბოროტება იყო? თუ ჯერ ვერა? |
| Posted by: imeda81 29 Jun 2011, 23:12 |
| ხალხო იაპონური ზერო მაგარი იყო? |
| Posted by: მაკიაველი 30 Jun 2011, 00:07 |
| ზერო ,თვითმფრინავზე კითხულობ ? ................................................................ |
| Posted by: imeda81 30 Jun 2011, 00:22 |
| მაკიაველი კი თვითმფრინავი და კიდე ერთი კითხვა, ჰიტლერის და ჰიმლერის ურთიერთOბა ბოლო დღეებში, მართლა მართლა მოღალატე ეძახა ჰიტლერმა? |
| Posted by: მაკიაველი 30 Jun 2011, 00:36 |
| დიდი სპეციალისტი არ ვარ იაპონიის შეიარაღების საკითხებში ,ალბათ ზერო ის გაიტერესებთ ავიამზიდებზე რომ იყვნენ ,პიერლ-ჰარბორი ,რომ დაბომბეს .რა ვიცი კარგი სამალიოტი იყო ,უჭირდათ ამერიკელებს თავიდან მაგრამ მერე ,ახალი მოდელები გამოუშვეს და დაჯაბნეს ზეროები * * * მოღალატე კი არა მისი დაპატიმრების ბრძანებაც კი გასცა ,მაგრამ აჭრილი იყო ბოლო დღეებში ადოლფი ,ბევრი სისულელე გააკეთა მაგრამ ეპატიება .ჰიტლერის პირადი მძღოლი წერდა ,რომელიც ბუნკერში იყო ,რომ ჰიმლერი პირადათ შეხვდა ჰიტლერს და გადადგომის ვარიანტების განხილვა შეთავაზა და ვითომ ჰიტლერი თავიდან ტანახმა იყო მერე ბორმანმა გადაათქმევინა და ასე შემდეგ ,რამდენად სარწმუნოა არ ვიცი ,ეს ფაქტი მძღოლს დაკითხვებში ტავიდან ამაზე არაფერი უთქვამს მერე დაწერა მემუარებში სეიძლება მოიტყულა კიდეც . მაგრამ ჰიმლერის დაპატიმრების ბრძანება ნამდვილად გასცა |
| Posted by: r-evolution: 30 Jun 2011, 00:46 | ||||||
მაკიაველი
ვინ დაადგინეთ?
|
| Posted by: მაკიაველი 30 Jun 2011, 01:05 | ||||||||
არ იყო ალარიხი გერმანიის სახელმწიფოს მხედართმთავარი ,არ არსებობდა მაშინ გერმანიის სახელმწიფო კარლოს დიდი არ იყო გერმანიის სახელმწიფოს მეფე ,გერმანია შედიოდა კარლოს დიდი იმპერიაში ,მაგალითად მეორე მსოფლიო ომი მოიგო ყაზახეთმა ,რა ყაზახეთი არ შედიოდა საბწოთა კავშირში ? ხომ სისულელე არის მე ვკითხულობ დამოუკიდებელმა ,სუვერენულმა გერმანიის სახელმწიფომ რომელი ომი მოიგო ? პირველი მსოფლიო ომი გერმანიამ მოიგო ? რას ნიშნავს რუსეთს წაართვა მიწებიო ,შეინარჩუნა ეს მიწები ? ბრესტის ზავი თავზე დაახიეს ვერსალსი გერმანიას .არ ვიცი რას კითხულობ და რას უყურებ მაგრამ არ გეწყინოს და გერმანიამ 1 მსოფლიო ომი წააგო .თუ ვინმემ სხვანაირად გითხრა ჩემი ატვეჩაიდ დაენიზლავე რაზეც გინდა . იგივე ეხება მეორე მსოფლიო ომს .მეორე მსოფლიო ომი დაიწყო 1939 წლის 1 სექტემბერს და გერმანიისთვის დამთავრდა 1945 წელს 8 მაისს ევროპული დროით სრული ,ტოტალური კატასტროფით .ომი დიუნკერკში 1940 წელს არ დამთავრებულა . ხოლო გერმანიის სრული კაპიტულაცია სხვა ქვეყნებთან ერთად საფრანგეთმაც მიიღო . * * * ქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქქ * * * სას ფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფფ |
| Posted by: Georgian_90 5 Nov 2011, 16:26 |
| მაკიაველი მაკიაველი მაკიაველი, რა თემა გამახსენდაა |
| Posted by: mebadury 10 Oct 2014, 18:25 |
| ცოტა თემის საწყისი გვერდები გადავიკითხე და უბრალოდ შეკითხვა გამიჩნდა ფორუმის ერთერთი წევრის მიმართ - არწივი9, და არ შემიძლია, რომ არ ვკითხო: უკაცრავად, მაგრამ ამდენი ლოგიკას აცდენილი აზრი ტვინში რა ხერხებით დაიგროვე? |
| Posted by: არწივი9 10 Oct 2014, 19:00 | ||
mebadury
ძაან იცი ახლა შენ თუ რომელია "ლოგიკას აცდენილი აზრი" |
| Posted by: adibudi 10 Oct 2014, 19:26 |
| რატო არ ამობუგა რუსეთი გული დამწყდა |
| Posted by: Georgian_90 10 Oct 2014, 19:30 |
| ჰეჰე ჩემი 3 წლის წინ გახსნილი თემა რა სწრაფად გარბის დრო :I |
| Posted by: mebadury 17 Dec 2014, 22:24 | ||
ეტყობა შევცდი? მომეჩვენა, რომ რაღაც შენი წესრიგი გაქვს სამყაროში დალაგებული და არ გინდა, რომ ამ წესრიგში რაიმე ერთი ელემენტიც კი დაირღვეს. ამისთვის კი საკუთარი თავის მოტყუება გჭირდება ხოლმე. შეიძლება უბრალოდ არასწორად გავიგე რაღაცეები. |
| Posted by: Trebuchet 17 Dec 2014, 22:29 |
გუშინდელივით მახსოს ეს თემა...  |
| Posted by: freedom-M 18 Dec 2014, 06:24 |
| მთელი თემა გადავიკითხე საეჭვოდ დავინტერესდი ამ ბოლო დროს მეორე მსოფლიო ომის თემატიკით |
| Posted by: ჰერცოგი_ალბა 7 Aug 2020, 16:58 | ||
და საეჭვო რა არის აქ?  |
| Posted by: zindiosama 7 Aug 2020, 17:10 | ||
Solveig
არა მარტო ქართველებს |
| Posted by: Dark_Angell 7 Aug 2020, 17:15 |
| ქართველები ომობდნენ ორივე მხარეს. და ეს საერთოდ არ იყო ჩვენი ომი, ჩემთვსი საბჭოტა ვეტერანიც ვეტერანია და გერმანელების მხარეზე მეომარი ვეტრანიც. არა ბიჯო ქანთარია გმიირ იყოს და რობაქიძე ხალხის მტერი ეგრე სადა  .გაბლიანიც, რობაქიძეც და ნამდვილი ქართული სამხედრო ელიტა, რომლიც ბუნდესვერი დროშის ქვეშ ეომებოდა საბჭოთა ჯარებს ისეთივე გმირები არიან. |
| Posted by: ჰერცოგი_ალბა 9 Aug 2020, 20:26 |
| ერთ-ერთი რუსი ბლოგერის germanych ძალიან საინტერესო ნაწერებია 1941 წლის კამპანიაზე, ძალიან კარგად ასაბუთებს გერმანელთა გამარჯვების მთავარ მიზეზს - საბჭოთა ჯარისკაცების დიდ ნაწილს საერთოდ არ სურდა ომი ე.წ. "ოქტომბრის მონაპოვრებისთვის", საბჭოთა სამშობლოსთვის და ამხანაგ სტალინისთვის: https://germanych.livejournal.com/124372.html https://germanych.livejournal.com/184372.html მოტივაცია - ეს ნებისმიერ საქმეში მთავარი ფაქტორია და სწორედ ეს არ ჰქონდა წითელ არმიას  |
| Posted by: tengo9786 9 Aug 2020, 21:25 |
| უფალმა ინება რომ მათ არ გაემარჯვათ!  უთანასწორო ბრძოლაში დამარცხდა მე-3 რაიხი, აღAრასდროს აღორძინდება, არც ინგლისს და არც ამერიკას არ ქონდა სურვილი პირველობა დაეთმოთ მათთვის, ისინი განაგებდნენ და განაგებენ ყველაფერს, ჭკუაში ყოველთვის ჯობნიდნენ გერმანელებს ხოდა ღორების კოლტის საშუალებით დაამარცხეს კიდევაც, შემდეგ გერმანიის იმ ნაწილს რომელსაც აკონტროლებდნენ საშუალება მისცეს განვითარების |
| Posted by: არწივი9 24 Mar 2024, 00:21 | ||||
სწორიც ქნა ჰიტლერმა და მადლობაც ეკუთვნის ამ მცდელობისთვის
ამ საკითხზე აქ არის ნათქვამი აქ: 20 მილიონი ეს სამხედრო დანაკარგებია, ნუ დაახლოებით |
| Posted by: furuckssia 24 Mar 2024, 01:06 | ||
გვერდში ტვინიერი რომ ჰყოლოდა ახლა სხვანაირად იჭიკჭიკებდით. 22 ივნისი განთავისუფლების დასაწყისი იქნებოდა. ...... იმნაირი ქალისთვის რა მნიშვნელობა აქვს თუ ვინ შესცემს |
| Posted by: kalekalebind 30 Mar 2024, 21:43 | ||
Რაის გულობიზა შობიან მასე რაფერ შობიან?? |
