Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
თბილისის ფორუმი > პოლიტიკა > აფხაზეთის ომი


Posted by: death85 28 Jul 2019, 05:08
ბევრს აღარ ახსოვს კარგად, რა როგორ მოხდა, ბევრი კიდევ თვლის, რომ აქ მხოლოდ აფხაზი სეპარატისტების ბრალეულობა იკვეთება, და ის დიდი მეზობელი, მხოლოდ შორიდან აკვირდებოდა ამ ყველაფერს, კარგად აღქმისთვის დავასურათებ ამ პოსტს, თან ზოგს არ უყვარს ცარიელი ტექსტის კითხვა, გრაფიკის გარეშე და რაც მთავარია უმრავლესობამ, საერთოდ არ იცის რა მოხდა.

დავიწყებ იმით, რომ 1992 წლის 23 ივლისს, აფხაზეთი აცხადებს დამოუკიდებლობას, ყოველგვარი ქართული გენოციდის ან შევწროვების გარეშე, პირდაპირ აი ესე ჰაერზე თუ არ ჩავთლით იმ ინციდენს, რაც სოხუმში მოხდა 1989 წელს, სადაც ძირითადად ქართველები დაიღუპნენ, მაგრამ ეგ შორს წაგვიყვანს, რასაც მიუხედავად აზრთა სხვადასხვაობისა [1992 წლის 14 აგვისტოს ქართული შენაერთების აფხაზეთში შესვლა მოჰყვა. ბევრი კამათობს ამის შესახბ, რომ ეს არ უდნა მომხდარიყო, ბევრი იძახის საერთოდ საყაჩაღოდ შევიდნენო, (საინტერესოა ისე როდის მოასწრეს), მაგრამ რაც არ უნდა მომხდარიყო ომს თავიდან მაინც ვერ ავიცილებდით. მოკლედ... მათი გადაადგილების დროს პირველი შეტაკება სოფელ ოხურეისთან მოხდა, ოჩამჩირის მისასვლელთან, შემდეგი გულრიფშის რაიონ სოფელ აგუძერასთან, შემდეგ კი იქვე სოფელ მაჭარასთან. გზად აგრეთვე მოხდა შეტაკება სოფელ ტამიშთან, სადაც აფხაზებმა ხიდი ააფეთქეს, მაგრამ ბრძოლის შედეგად უკან დახევა დაიწყეს.

user posted image

მოკლედ თუ არ ვცდები თარიღში 14-შივე, ქართველები სოხუმთან დაბანაკდნენ, იმ დღეს არძინბამ სოხუმის ტელევიზიით მობილიზაცია გამოცხადა და ყველას მოუწოდა ქართველების წინააღმდეგ საბრძოლო მოქმედებებში ჩაბმულიყვნენ. ამ დროს დაიწყო მოლაპარაკება ქართულ და აფხაზურ მხარეს შორის, რაც ვერანაირი შედეგით ვერ დასრულდა და რის შემდეგაც ქართული შენაერთები 18 აგვისტოს სოხუმში შევიდნენ, სადაც მათ წინააღმდეგობას 300 კაციანი აფხაზური მებრძოლი უწევდა, რაც მალევე სოხუმის სრული გაკონტროლებით და აფხაზების გუდაუთისკენ გაქცევით დასრულდა.

აქამდე 3 დღით ადრე 15 აგვისტოს, ქართველებმა სრულიად დროული ნაბიჯი გადადგეს და მოახდინეს გაგრაში დესანტის გადასხმა, იმავე დღეს დესანტმა ფსოუმდე არსებული ტერიტორია მთლიანად დაიკავა, ხოლო 19 აგვისტოს შავნაბადას ბატალიონმა გაგრა და სოფელი კოლხიდა უბრძოლველად დაიკავა, აფხაზები იქვე სოფელ ბზიფთან გამაგრდნენ. ანუ ქართველების ხელში აღმოჩნდა ტერიტორია მამძიშხის და გაგრის ქედის დასავლეთით:

user posted image

ამის შემდეგ 21 აგვისტოს მთილ ხალხთა კონფედერაციამ ომი გამოგვიცხადა, რომელთა შემოდინება ძირითადად დაიწყო მთიდან და ზღვიდან, რადგან რუსეთთან მიმავალი გზა ჩაკეტილი გვქონდა. ფრონტის ხაზი გადიოდა გაგრასთან, მდინარე გუმისთასთან და ტყვარჩელი-ოჩამჩირეს აფხაზებით და ნაწილობრივ სომხებით დასახლებული სოფლები რჩებოდა სეპარატისტების კონტროლ ქვეშ, სადაც ადგილი ჰქონდა გარკვეულ შეტაკებებს. ქვემოთ მოცემულ რუკაზე წითლად მოხაზულია, სეპარატისტების მიერ კონტროლირებადი ტერიტორიები (აცდენა შეიძლება იყოს რამოდენიმე სოფელთან მიმართებაში)

user posted image

ამის შემდეგ დგება ისტორიული მომენტი და 1992 წლის 3 სექტემბერს მოსკოვში ხელი ეწერება შეთანხმებას ცეცხლის შეყვეტის თაობაზე, სადაც ერთმენეთს ხვდება ბ. ელცინი (რუსეთის პრეზიდენტი) ე. შევარდნაზე, და ვლადისლავ არძინბა (აფხაზეთის სეპარატისტების მეთაური), ახალგაზრდებისთვის ვწერ ამას დეტალურად შეიძლება ზოგმა არ იცოდნენ. სადაც გადაწყდა, რომ 5 სექტემბერს ცეცხლი, უნდა შეწყვეტილიყო და მხარეები უნდა დაბრუნებოდნენ თავიანთ პოზიციებს. ამ შეთანხმების მიზანი იყო მარტივი, სეპარატისტების მოძლიერება გაგრაზე შეტევისთვის, რადგან გაგრის ვერ აღების შემთხვევაში, აფხაზეთის საქმე დამთავრებული იქნებოდა - მოვიდოდა ზამთარი ჩაიკეტებოდა მთის გზები და მათი გუდაუთის რაიონი ბლოკადაში მოექცეოდა. ანუ რუსეთმა, რომელიც ამ კონფლიქტში, როგორც თვითონ ამბობს მხარე არ ყოფილა და უბრალოდ იყო "მირატვორეცი", ამის შედეგად კიდევ უფრო ინტერნსიურად მოახდინა აფხაზების აღჭურვა, როგორც სამხედრო კუთხით გუდაუთის ბაზიდან, ისევე ცოცხალი ძალით... გუდაუთა ზედა რუკაზე არ დამიტანია, მაგრამ ალბათ ყველამ იცით სადაცაა.

რათქმაუდნა საქართველომ ეს ხელშეკრულება პირნათლად შეასრულა, ხოლო დამრღვევი სეპარატისტების მხარე გამოვიდა

1 ოქტომბერს დაიწყო შეტევა გაგრის მიმართულებით...

user posted image

როგორც ზემოთ ვთქვი, გაგრის აღება და ასევე მამიშხას მთიდან არსებული ბილიკების კონტროლი აფხაზებისთვის სასიცოცხლოდ მნიშვნელოვანი იყო, რადგან ახლოვდებოდა ზამთარი. მათი მძიმე ტექნიკა ადვილად გადაადგილდებოდა, იმ ადგილებზე, რომელიც წესით ჩვენს მიერ დანაღმული უნდა ყოფილიყო. აფხაზთა მთავარ ძალას შამილ ბასაევის ჩრ. კავკასიელთა ბატალიონი და კაზაკები შეადგენდნენ, საერთო ჯამში ქალაქს დაახლოებით 600 ადამიანი უტევდა. პირველ დღეს სოფელი კოლხიდა დაიკავეს, შეორე დღეს შეტევა გაგრის მიმართულებით განაახლეს, იმ მომენტში გაგრაში არსებული 3 000 მეომარიდან, მას მხოლოდ 109 ადამიანი იცავდა, რაც იქ არსებულ არეულ სიტუაციაზე მიანიშნებდა, მოკლედ ამაზე ბევრ აღარ გავაგრძელებ არ მსიამოვნესბს, ამაზე წერა, 2 ოქტომბერს სეპარატისტებმა გაგრა აიღეს და ხოლო 5-ში თუ 6-ში უკვე ფსოუსთან თავიანთი დროშა ჩამოკიდეს. ადგილობრივ მოსახლეობას კი სასტიკად გაუსწორდნენ, რომელთა გვამები თუ როგორ იყო ქალაქის ქუჩებში მოფენილი, ალბათ ეს კადრებიც გექნებათ ნანახი. მოკლედ გახსენეს საზღვარი "მირატვორცებთან" და დაიწყეს საბრძოლო ძალის შემომატება უფრო მეტი ინტენსივობით, მარტში მათ ბაგრამიანის ბატალიონიც შეურთდა.

ამის შემდგომ ბრძოლა ორ ფრონტზე მიდის, მდ. გუმისთაზე (ზედ ქ. სოხუმის მარცხნივ) და ტყვარჩელის და მის მიმდებარედ არსებულ სოფლებში, როგორც ეს წინა რუკაზე იყო დახაზული, გაგრის რ/ნ-ის გამოკლებით.

პირველ ფრონტზე, კერძოდ მდინარე გუმისთასთან

user posted image

აფხაზები აგრძელებდნენ პერიოდულ შეტევებს, 4 ნომებერს კამანი-შრომის მიმართულებით.
15 ნომბერს რუსული ავიაცია, რომელიც თავისი თქმით არაფერ შუაში არ იყო ამ კონფლიქტში და მხოლოდ გარედან უყურებდა და "იტანჯებოდა" იმის ყურებით თუ როგორ ხოცავდნენ ქართველები და აფხაზები ერთმანეთს, ბომბავს მდ. გუმისთზე არსებულ საქართველოს საჯარისო ნაწილების პოზიციებს.
18 ნომბერს რუსული ავიაცია ბომბავს სოფ. კელასურას.
2-5 დეკემბერს რუსული ავიაცია კვლავ ბომბავს გუმისთასთნ არსებულ ქართულ ნაწილებს.
9 დეკემბერს რუსეთის ავიაცია ბომბავს სოხუმის საცხოვრებელ უბნებს, სადაც იღუპება 13 ადამიანი.
10 დეკემბერს რუსული ავიაცია ბომბავს სოფ. ახალდაბას, სადაც იღუპება 11 ადამიანი.
13 მარტს მოხდა გუმისთის პოზიციების და სოხუმის დაბომბვა, მსხვერპლი არ ყოფილა.
14 მარტს რუსული ავიაციის მიერ დაიბმობა ქ. სოხუმი, დაიღუპა 2 და მძიმედ დაიჭრა 12.
ამ რუსული დაბომბვების მიზანი კი, სოხუმში არსებული ქართულ შენაერთებში შიშის და პანიკის დათესვა იყო, მსგავსად ის რაც მოხდა 2008 წლის აგვისტოში, მოტივით "აი, რუსული ავიაცია მოდის და მაგას რას ვუზამთ", რასაც არათქმაუნდა არ აჰყვნენ იქ მყოფი მეომრები.

ამ დროს ანალოგიურად შეტაკებები მიდის, ტყვარჩელის და ოჩამჩირის სეპრატისტებით კონტროლირებად სოფლებში:

user posted image

წითლად მონიშნული აფხაზების მიერ კონტროლირებადი ტერიტორია (შეიძლება იყოს უზუსტობა), შავი და იისფერი ფერებით შეტაკებების ადგილები:

26 ოქტომბერს შეტევა ხდება ოჩამჩირეზე, სადაც აფხაზებს ეღუპებათ 40 მებრძოლი, ხოლო 20 ვარდება ტყვედ.
29-30 ნომბერს შამილ ბასაევი იღებს ქართულს სოფელს ქოჩარას და ანადგურებს მას. ამავე დროს რუსი ინსტრუქტორები სოფელ ჭლოუში ქმნიან საბრძოლო მომზადების ცენტრს, სოფლე რეკაში ხდება აფხაზთამორიგი ბატალიონის ფორმირება.
9 დეკემბერს სოფელ კოჩარაში მოხდა შეტაკება.
27 დეკემბერს ოჩამჩირის რ/ნ-ში სეპარატისტების მიერ ავტომაგისტრალზე პერიოდული შეტევების გამო, ქართველები დაიძრნენ ტყვარჩელის მიმართულებით და დაიკავეს პოზიციები სოფელ აკვასკვამდე.
3 იანვარს სოფელ ცხენიწყალთან მოხდა აფხაზური შეტევის მოგერიება.
7 იანვარს სოფ. კინდღთან მოხდა შეტაკება, აფხაზებმა უკან დაიხიეს.
11 იანვარს ოჩამჩირე გალის რაიონის საზღვარზე ქართველებმა გაანადგურეს აფხაზთა დივერსიული ჯგუფი.
13 იანვარს სოფელ ფოქვეშთან (აკვასკვას მარჯვნივ) მოხდა აფხაზების შეტევის მოგერიება.
15 იანვარს მოხდა შეტაკება სოფელ კუტოლთან.
1-2 მარტს აფხაზებმა დაიკავს სოფელი მერკულა და ლაბრა.
5 მარტს აფხაზები შევიდნენ სოფელ ბედიაში.
12 მარტს რუსულმა ავიაციამ დაბომბა სოფელი ცაგერას მშვიდობიანი მოსახლეობა, დაიღუპა 2 დაიჭრა 9.

მოკლედ, გაგრის დაკარგვის შემდეგ, მცირედი შეტაკებები კლავ გრძელდება, ორივე ფრონტზე... გადავიდეთ ეხლა გუმისთას ფრონტზე, სადაც ზემოთ თქმული რუსული ავიაციის იერიშების შედეგ, იწყება აფხაზების შეტევა გუმისთაზე ქ. სოხუმის მიმართულებით.

1993 წლის 16 მარტს ღამის 2.00 საათზე გუმისთის ხაზზე მყოფ ქართულ ბატალიონებს რუსულმა ავიაციამ ცეცხლი გაუხსნა. საავიაციო და საარტილერიო დამუშავების შემდეგ დილის 5.00 საათზე აფხაზთა ქვეითი ნაწილები შეტევაზე გადმოვიდნენ.

user posted image

აფხაზებმა შეტევაში იმ დროს მათ ხელთ არსებული ყველა ძალა ჩართეს. ქართული პოზიციების მასირებული იერიში რვა კილომეტრიან მონაკვეთზე ერთდროულად დაიწყო. დარტყმის ძირითადი მიმართულება სარკინიგზო სადგურთან და აჩადარასთან შეიქმნა . თუ აფხაზები ხიდებს აიღებდნენ, ისინი შეტევაში ჯავშან ტექნიკასაც ჩართავდნენ. განსაკუთრებით მძიმე მდგომარეობა სარკინიგზო ხიდთან და აჩადარასთან შეიქმნა. სანგრებში ხელჩართული ბრძოლა მიმდინარეობდა. ქართულმა ნაწილებმა ფლანგებზე შეტევას გაუძლეს. დილის 7:00 საათზე ცენტრში პოზიციებზე ფრონტის ხაზი მაინც გაირღვა. აფხაზურმა ფორმირებებმა ქალაქის გარეუბანში შეაღწიეს. გუმისთაზე განლაგებულ ბატალიონებს ალყაში მოქცევის საშიშროება დაემუქრათ, თუმცა გარღვევა მალე შეაჩერეს. წინა ხაზზე რეზერვიდან გადასროლილმა ნაწილებმა გარეუბანში შემოსული მოწინააღმდეგე ალყაში მოაქცია და მთლიანად გაანადგურა. ღამის განმავლობაში რუსულმა ავიაციამ, რომელიც ისე და ისევ ვითომდა საერთოდ არ ერეოდა ამ კონფლიქტში, კიდევ მოახდინა ქალქის დაბომბვა. 16 მარტს განსაკუთრებული როლი არტილერიამ ითამაშა. იერიშზე გადმოსულ სეპარატისტთა უკანა ეშელონი ქართული ქვემეხების ცეცხლში მოჰყვა. რის გამოც აფხაზებმა უდიდესი დანაკარგი განიცადეს. აშკარა გახდა, რომ აფხაზთა შტურმი მიზანს ვერ აღწევდა. დაახლოებით 15:00 საათისთვის სეპარატისტებმა უკან დახევა დაიწყეს. დღის ბოლოს გუმისთა აფხაზებისგან მთლიანად გაიწმინდა. მარტო დაღუპულების სახით აფხაზურმა მხარემ 1000-მდე კაცი დაკარგა, ყველაზე დიდი ზარალი ბაგრამიანმა და კონფედერატებმა ნახეს.

აფხაზებმა ქართვლების ამ შეტევით იმხელა სტრესი მიიღეს, რომ ერთმანეთს ასწრებდნენ უკან, გუდაუთისკენ თუ ფსოუსკენ თვითონაც ვერ აცნობიერებდნენ ბოლომდე სად მირბოდნენ, მაგრამ ქართული მხარე იერიშზე კვლავ არ გადაასულა, ამაოდ ელოდა ბრძანებას ამის შესახებ, თუ რატომ გაუგებარია.

ამის შემდეგ არძინბა მოსკოვში გავარდა და დახმარებისთვის რუსეთს მიმართა, რუსეთის მეშვეობით უკვე მეორედ დაიდო ცეცხლის შეწყვეტის შეთანხმება, 1993 წლის 14 მაისს, რომელიც ძალაში 20 მაისიდან უნდა შესულიყო. ჩვენ რათქმაუნდა ისევ დიდი პარადით მოვაწერეთ ხელი და ვიყავით იმის იმედად, რომ ომი დამთავრდა, რუსეთი გადაგდებით, როგორ გადაგვაგდებდა? ესეთი პატიოსანი ქვეყანა. რის შედეგადაც, აფხაზებმა დაიწყეს განცდილი სტრესის მოხსნა და თავისი პოზიციების გამაგრება, ახალი ძალებით.

ამ შეტაკებით რუსები (და არა აფხაზები) მიხვდნენ, რომ სოხუმს ესე პირდაპირი ბრძოლით ვერ აიღებდნენ და შეიმუშვეს ესეთი გეგმა, ჯერ უნდა დაეკავებინათ სოხუმის ჩრდილოეთით არსებული სოფლები, რომლებიც მაღალ სიმაღლეზემდებარეობდნენ და საიდანაც სოხუმი ხელის გულივით ჩანდა და დესანტით მოეხდინათ ოჩამჩირე სოხუმის გზის პარალიზება, ტყვარჩელი-ოჩამჩირის მიმდ. სოფლებიდან გადმოსროლილი დამხმარე რაზმებით, რათა ქართველები სოხუმს ვერ დახმარებოდნენ.

ამის გამო 17 მაისს ტყვარჩელიდან აფხაზებმა შეუტიეს უშედეგოდ ოჩამჩირეს, რათა მოეხდინათ გზის კონტროლი - მოსინჯეს ძალები. ხოლო 21 მაისდან დაიწყეს დღეში 7-8 რუსული შვეულფრენით, რომელთა ტვირთამწეობაც რამოდენიმე ტონა იყო, ჩამოკიდებული ტვირთით, ტყვარჩელის მიმართულებით ფრენა. ამ მიმართულებით:

user posted image

24 და 26 მაისს ქართველებმა ჩამოგდეს თითი თითო ვერტმფრენი. 27 მაისს რუსეთიდან ტყვარჩელში შვეულმფრენებით გადაიყვანეს 120 ბოევიკი, შემდეგ კიდევ 200. 9-10 ივნისს სოფლ თხინაში გააკეთეს 6 რეისი, სადაც ჩაიყვანეს ბოევიკები და ჩაიტანეს შეიარაღება.
16 ივნისს სოხუმის გავლით მანქანებით, ჩაიტანეს ვითომ მარტო ჰუმანიტარული ტვირთი, რომელიც ქართველებმა სათანადოდ არ შეამოწმეს. მოკლედ მიდიოდა ინტენსიური მზადება სოფელ ტამიშში დესანტის გადასასხმელად და მათ დასახმარებლად.

ქართველებისთის მოულოდნელად 2 ივლისს დაბა ტამიშთან აფხაზებმა საზღვაო დესანტი გადმოსხეს. დესანტის რაოდენობა 600 კაცს შეადგენდა, რომლის ძირითად ბირთვს, სპეციალური დანიშნულების ბატალიონის დნესტრის და ტირასპოლში დისლოცირებული 14 არმიის მებრძოლები შეადგენდნენ, ბატალიონის დესანტირებას რუსეთის სამხედრო ხომალდი უზრუნყველობდა. 2 ივლისს ტამიშის მუნიციპალიტეტში ბაზირებული ქართული ნაწილები სანაპირო ზოლის კონტროლს პრაქტიკულად არ ახორციელებდნენ. დესანტმა ამით ისარგებლა და ნაპირზე დაუბრკოლებლად გადავიდა. დესანტმა ცაგერა-ტამიშის სამხრეთი მონაკვეთი დაიკავა (ზღვის სანაპირო ზოლიდან) და პლაცდარმის სწრაფი გაფართოება დაიწყო. 2 ივლისს, გამთენიისას პირველი დარტყმა ტამიშში ლაბრასა და ზემო კინთხში განლაგებულმა ნაწილებმა მიიღეს, რის შედეგადაც გამაგრდნენ ლაბრასა და ტამიშში. დესანტთან ერთად გააქტიურდა ოჩამჩირის მუნიციპალიტეტში მოქმედი აფხაზური ფორმირება. ჯგერდიდან გამოსულმა ჯგუფმა შინაგანი ჯარების ნაწილს ჩრდილოეთიდან შეუტია. შეტევა იმდენად მოულოდნელი იყო, რომ პოზიციაზე მყოფი ყველა ქართველი ჯარისკაცი დაიღუპა. ქართულმა მხარემ სამი საათის განმავლობაში დაახლოებით 300-მდე მებრძოლი დაკარგა. დესანტმა ოჩამჩირე-სოხუმის მაგისტრალის კონტროლი დაიწყო.

2-10 ივლისს სოფ. ცაგრესთან დაიწყო გააფთრებული ბრძოლები, სადაც აფხაზთა ფორმირებები განადგურდა. ქართული არტილერიის მიერ მოხდა ხელახალი დესანტის გადმოსხმის შეჩერება. ქართველებმა ჩაძირეს 3 კატარღა და 1 გემი. გაანადგურეს 2 ტანკი და ჩამოაგდეს 2 ვერტმფრენი.

ერთკვირიანი პაუზის შემდეგ ოჩამჩირის მუნიციპალიტეტში დესანტმა ანუარხუს შტურმი დაიწყო. 9 ივლისს, დილის 6.00 საათზე, მძიმე ტექნიკის მხარდაჭერით აფხაზები შეტევაზე გადმოვიდნენ. ისინი სიმაღლის აღებას ნებისმიერ ფასად ცდილობდნენ. განუწყვეტელი ბრძოლა ხუთი საათის განმავლობაში მიმდინარეობდა. კრიტიკულ წუთებში, ახალ კინთხში ბაზირებულმა საარტილერიო დივიზიამ დესანტზე იერიში მიიტანა. მოწინააღმდეგემ ამოცანა ვერ შეასრულა. დაღუპულების სახით დესანტმა 150-მდე მებრძოლი დაკარგა. მწყობრიდან გამოვიდა სამი ტანკი. საქართველომ აღადგინა კონტროლი გზის მონაკვეთზე, სოფელ ტამიშტან ახლოს. 10-ში აფხაზებმა დატოვეს ტამიში. ანუარხუზე წარუმატებელი იერიშის შემდეგ მოწინააღდეგეების დესანტმა 10 ივლისს კინდღის მიმართულებით გაჭრა სცადა, თუმცა ესეც ვერ მოახერხა. სეპარატისტებს გზა ქართველებმა გადაუჭრა. დესანტმა წინ წაწევა ვერ შეძლო და გაიფანტა. აფხაზებმა ტყვარჩელისკენ პატარა ჯგუფებით გადასვლა დაიწყეს. 11 ივლისს ოჩამჩირიდან წამოსულმა დაჯგუფებამ დესანტის ნარჩენები საბოლოოდ გაანადგურა.

user posted image

ამის პარალელურად, რუსებმა დაიწყეს თავისი გეგმის განხორციელება, სოხუმის ჩრ. მდებარე სოფლების დაკავებით, სოხუმის (მდ. გუმისთა) ფრონტზე:

აფხაზებმა შრომა-კამანის მიმართულებით მძიმე ტექნიკა გადაისროლეს და სამი დღის განმავლობაში სოხუმ-ჰესი, სოფელი გუმა და ახალშენი აიღეს. მოწინააღმდეგე სტრატეგიულ დასახლებას კამანს მიუახლოვდა. რასაც ქართულმა მხარემ სამწუხაროდ თავის დროზე დიდი ყურადღბა არ მიაქცია.

4 ივლისს ახბიურქის აღება სცადეს, მაგრამ ქართველებმა მათ მოგერიება შესძლეს, გაანადგურეს 2 ვერტმფრენი და 50 მებრძოლი.
5 ივლისს სოფელ კამანს კვლავ შეუქტის და რისი აღებაც მოახერხეს, ადგილობრივი ეთნიკურად ქართული მოსახლეობა გაანადგურეს.
9 ივლისს მოახერხეს სოფელი შრომის აღება.
14 ივლისს მოახერხეს სოხუმი ჩრდილოეთით არსებული ყველა სიმაღლის დაკავება
17 ივლისს ქართველებმა სიმაღლეების დაბრუნების ოპერაცია დაიწყო მაგრამ ეს ოპერაცია წარუმატებლად დამთავრდა.

user posted image

3 ივლისს სადესანტო ნაწილებმა სიმაღლე ანუაარხუს პირველად შეუტიეს. ბრძოლა დაზვერვით ხასიათს ატარებდა და იგი ნახევარ საათში დასრულდა. თუ სიმაღლეს აიღებდნენ, სეპარატისტები ოჩამჩირე-სოხუმის მაგისტრალზე სრულ კონტროლს დააწესებდნენ. ქართულმა მხარემ დესანტის ლიკვიდაციისათვის მზადება დაიწყო. მოლაპარაკების შედეგად დესანტის ლიკვიდაციაში მონაწილეობაზე თანხმობა განაცხადა ექს-პრეზიდენტ ზვიად გამსახურდიას მომხრე ფორმირებებმა.

ამის შემდეგ, როდესაც სოხუმის სიმაღლეები უკვე დაკავებული იყო, ხოლო ოჩამჩირეში არც თუ ისე დიდი წრმატება ჰქონდათ მიღწეული აფხაზ სეპრატისტებს, მათ ახალი შეტევისთვის კვლავ ძალების მობილიზება ესაჭიროებოდათ და რაიმე სახით სოხუმის დაცვის მორღვევა უნდა მოეხერხებინათ, ამიტომაც რუსეთმა კვლავ მორიგ ხერხს მიმართა და ახალი ე.წ. სამშიდობო ხელშეკრულება გააფორმა. წინა 2-ის შემთხვევაში პირდაპირ თუ ირიბად გადაგვაგდო, რაც ნორმანულად მოაზროვნე ხელისუფლებას უნდა გაეთვალისწინებინა, მაგრამ ამ ჯერად ამ შეთანხმებას გაუგაონარი სირობა მოჰყვა თან, ჩვენი მხრიდან.

1993 წლის 27 ივლისს, სოჭში კონფლიქტის მონაწილე მხარეებმა, რუსეთის შუამავლობით, მორიგ შეთანხმებას მოაწერეს ხელი. შემუშავებული დოკუმენტის მიხედვით აფხაზეთს ტოვებდა ყველა დაქირავებული მებრძოლი, რაც რეალურად არ მომხდარა, აგრეთვე საქართველოს შეიარაღებული ფორმირებების უმეტესობა, რაც მოხდა. სოხუმიდან უნდა გაეტანათ ქართული არმიის ჯავშან-ტექნიკა და არტილერია. რაც აგრეთვე მოხდა და არათუ სოხუმიდან, არამედ მთელი აფხაზეთიდან, ხოლო ამ ყველაფრის გატანაში რუსეთს ტრანსპორტირების ფულიც კი გადავუხადეთ biggrin.gif აფხაზურ ტექნიკაზე კონტროლი აფხაზეთში დისლოცირებულ რუსულ ნაწილებს დაევალა. მოკლედ ეს ხელშეკრულება იყო კაპიტულაციაზე ხელის მოწერა. ამის შემდეგ სოხუმში მოსახლეობამ დაბრუნება დაიწყო, აგრეთვე გაუგონარი სიდებილე, განსაკუთრებით სექტემბერში, განახლდა სწავლის პროცესი 1 სექტემბერს, ამავე დღეს სოხუმიდან უკანასკნელი ტანკი და ქვემეხი გაიტანეს. ქართულმა მხარემ კვლავ ივაშკაცა და გუმისთის ხაზის განაღმვასაც დასათანხმდა რუსებს.

აფხაზები რუსების დახმარებით კვლავ აქტიურად ემზადებოდნენ და ამ ცეცხლის შეწყვეტის შეთანხმების უკვე მესამედ დარღვევას აპირებდნენ, საინტერესოა კიდევ რამდენჯერ უნდა დაერღვიათ რომ ჩვენი მხარე მიმხვდარიყო, თუ რას ნიშნავდა რუსების მიერ ორგანიზირებული ცეცხლის შეწყვეტა? მოკლედ რუსებმა დასახეს გეგმა, შეტევა დაიწყებოდა ეშერადან გუმისთას გავლით სოხუმის მიმართულებით, მერე ფლანგს სოხუმის მხარეს გახსნიდა, მის ჩრ. დაკავებული სიმაღლეები, ხოლო ტყვარჩელში და ოჩამჩირის რ/ნ-ში გამაგრებული სეპარატისტები სოფელ ახალდაბაში მოახდენდნენ ოჩამჩირე-სოხუმის დამაკავშირებელი მაგისტრალის გადაკეტვას და ოჩამჩირეს მახლობად მცირერიცხოვანი შეტევების ორგანიზებას, რაც ქართულ ძალებს გადაუკეტავდა სოხუმისკენ დამატებითი ძალების გადასროლის შესაძლებლობას. სოხუმში შესაღწევად მხოლოდ სახაერო სივრცე დარჩებოდა, რომლის ჩაკეტვასაც რუსები ბაბუშერას აეროპორტის სიახლოვეს, ჰაერ-საწინააღმდეგო სისტემით აღჭურვილი აფხაზთა კატარღის გაჩერებით მოახერხებდნენ... რუსები ამ ბრძოლის დამთავრებას 4 დღეში აპირებდნენ

16 სექტემბერს სეპარატისტებმა ცეცხლის შეწყვეტის შეთანხმება დაარღვიეს და იერიშზე გადავიდნენ. აფხაზთა არტილერიამ, რომელიც წესით რუს სამხედრო დამკვირვებლებს უნდა ეკონტროლებინათ, ცეცხლი გახსნა, სეპარატისტების მხარდაჭერას რუსეთის ავიაცია ახორციელებდა, რომელიც მშვიდობის გარანტი უდნა ყოფილიყო. სეპარატისტებმა 17 სექტემბერს მდ. გუმისთა გადმოლახეს და შრომიდანაც დაიძრნენ, არტილერიის და მძიმე ტექნიკის გარეშე დარჩენილი სოხუმი, რომელიც ისედაც ცუდ მდგომარეობაში იყო "მირატვორცი" რუსული ავიაციის მიერ იბომბებოდა. 19 სექტემბერს მძიმე ბრძოლის შედეგად აფხაზებმა აჩანდარა აიღეს და აფხაზურმა კატარღებმა სოხუმის საჰაერო სივრცე გადაკეტეს.

user posted image

მაგრამ 19 სექტემბერს რუსეთი აღშფოთდა აფხაზების ამ ქმედებაზე, დაგმო მათი ქმედება და განაცხადა რომ აფხაზეთს ელ. მომარაგებას შეუწყვიტავდა თუ ისინი საბრძოლო მოქმედებებს არ შეწყვეტდნენ. ანუ თვითონ დაგეგმეს სამხედრო კამპანია, ინტენსიურად ახორციელებდნენ აფხაზების გაწვრთაას ამ ბრძლისთვის, თავისი თვითმფრინავებით ბომბავდნენ ჩვენ ტერიტორიებს, მაგრამ გმობდნენ აფხაზთა ქმედებას და მოუწოდებდნენ ბრძლის შეწყვეტისკენ biggrin.gif

ამ დროს სოფელ ჯგერდიდან გამოსულმა 300 კაციანმა ფორმირებამ, სოფელი ახალდაბასთან მდინარე კოდორზე გადასასვლელი ხიდი გადაკეტა, ასევე ტყვარჩელი-ოჩამჩირის დაჯგუფებამ ანუაახუში, ლაბრაში და კინდღში წინააღმდეგობის მცირე რაზმები გაამაგრა, რათა სოხუმისკენ მიმავალი ქართული ფორმირებები გაჩერებინდათ, სოხუმი სრულ ალყაში მოექცა, აფხაზებმა სოფელ აძიუბჟაში გადაჭრეს ელ. ენერეგიის მიწოდება სოხუმისთვის და ქალაქი სულ ვაკუუმში მოაქციეს. სოხუმზე ინტენსიური შეტევა 2 მხრიდან მძიმე ტექნიკის და რუსული ავიაციის დახმარებით გრძელდებოდა, შრომადან ინტენსიურად ჩამოსულ სეპარატისტებს ძირითადად რუსი ოფიცრები მეთაურობდნენ, სადაც ქართველები თითქმის მხოლოს იარაღის ამარა იყვნენ დარჩენილები, მაგრამ ამ ყველაფრის მიუხედავან აფხაზებმა, მხოლოდ უმნიშვნელოდ წაიწიენ წინ, ქართველები წარმოუდგენელი თავგანწირვით იცავდნენ სოხუმს.

21 სექტემბერს ოჩამჩირედან სოხუმის გადასაჩენად 5 000 კაცი დაიძრა, სადაც 40 ერთეული ჯავშან ტექნიკა იყო, გზაში ქართველები აფხაზებს გადააწყდნენ და სწრაფი გაგრძელების ნაცვლად მათთან შეტაკებაში ჩაბმა მოუხდათ. 22 სექტემბერს ოჩამჩირე-სოხუმი მაგისტრალის გახსნის ოპერაცია დაიწყო, 5 000 კაციანი რაზმი ახალდაბის ხიდთან 300 კაციან აფხაზების რაზმს შეეჯახა. აფხაზებმა ქართული 2 ტანკი ააფათქეს, რიც გამოც შეტევა შეჩერდა, 23 სექტემბერს იგივე მოუვიდა წინ გაუშვებულ ტანკებს, რომელბიც აფხაზებმა კვლავ ააფეთქეს. 5 დღე მათ გარღვევას უშედეგოდ ცდილობდნენ.

22 სექტემბერს აფხაზებმა ქალაქში შესვლა დაიწყეს, დაიწყო ქალაქის ბრძოლები. ქართველები მაინც თავგანწირვით იცავდნენ ქალაქს, მოსახლეობა ყველა მეთოდებით გარბოდა ქალაქიდან, მაგრამ აფხაზები ქალაქის აღებას მაინც ვერ ახერხებდნენ და 24 სექტემბარს უკვე ქალქის წინააღმდეგ ყველა არსებული რეზერვი ჩართეს, მაგრამ კვლავაც უშედეგოდ. ქართველბი კი 5 000-იან დამხამრე ძალის მოლოდინში იყვნენ. 25 სექტემბერს სეპარატისტები ინტენსიურ შეტევაზე გადავიდნენ და აიღეს შუქურას რაიონი, რკინიგზის სადგური და ფუნიკულიორი, ქალაქი ფაქტიურად დაკარგული იყო, რასაც 27 სექტემბერს სოხუმის დაცემა მოჰყვა, ამ ხნის მანძლზე ქართულმა შენაერთებმა კვლავ ვერ მაოხერხეს კოდორის გადაკვეთა და სოხუმის ალყაში მყოფი მებრძოლების დახმარება.

28 სექტემბერს გრძლედება გულრიფშის რაიონის დაბობმბვა, 29 სექტემბერს აფხაზები უბრძოლველად გულრიფში შედიან. სოხუმის მებერძოლებმა კოდორისკენ დაიხიეს, საიდანაც მასობრივად ხდებოდა დევნილების გადასლა 25-28 სექტემბრიდან. უკან დაიხიეს ახალდაბასთან განალაგებულმა ქართულმა შენაერთებმაც, რომლებიც აფხაზეთიდან გავიდნენ და ოჩამჩირესთან გამაგრება არც მოახდინეს, რის შედეგადაც 30 სექტებმბერს ოჩამჩირე და გალი აფხაზმა სეპარატისტებმა და მათ მოკავშირეებმა უბრძოლველად დაიკავეს.

Posted by: axalirevolucia 28 Jul 2019, 07:27
ვახ!
ყოჩაღ!

შენ 85-ში დაბადებული ვერ იქნები და, 85 მტერი გყავს მოკლული?


ახლა სერიოზულად, შეკითხვა.
შეგიძლია რომ დამიდასტურო, რომ ჯერ რუსული ავიაცია ჩაერთო საქმეში და შემდეგ ამოქმედდა ბაგრამიანის ბატალიონი?

Posted by: ME 28 Jul 2019, 07:28
ჯერ შევარდნაძის დედას რო ###### პირველ რიგში,
მერე კიტოვანის და სიგუასი, და მერე ყველა მოღალატის.

Posted by: OtherWorld 28 Jul 2019, 07:44
საერთოდ არაა საინტერესო იმის ფონზე რომ ხალხი დღეს ამაზე მსჯელობს

https://forum.ge/?f=29&showtopic=35103737

facepalm.gif

Posted by: axalirevolucia 28 Jul 2019, 07:53
OtherWorld
აზზრზე არ ხართ ეს ქართველები რაა. რა ირინიაა ახლა ეს, ღვინოზე არ უნდა ჯლაპარაკონ, ვინაიდან აფხაზეთში ომი იყო?

აგერ არ ვიცნობ და ისე დამემოწმება deagh85, რომ ო მ ი პირველ რიგში არის ფულის მდინარე, რომელიც უნდა ჰქონდეს სადღაც დაგუბებული სახელმწიფოს, რომ ომში მიუშვას.


ჩვენ ომი წავაგეთ ფ უ ლ ი ს მდინარის ამოწურვის და არა ტაქტიკურსტრატეგიული ბათქაბუთქის ვამო.

იმ ბიჭებს, რომლებიც ფრონტის ხაზზე იყვნენ, უ ღ ა ლ ა ტ ა სახელმწიფომ და ხალხმა.
ხალხმაც, იმით, რომ ბიუჯეტი ვერ უზრუნველყო და შევარდნაძე ა ი ძ უ ლ ა ხელი მოეწერა ბოლო ხელშეკრულებას რუსეთთან.


ღვინო ბიუჯეტში მიდის, ესეიგი ტანკია!

Posted by: LuxAeterna 28 Jul 2019, 08:03
ამ ომს ქვია რუსეთ საქართველოს ომი. ახლა ილაპარაკეთ....

Posted by: dega 28 Jul 2019, 08:11
რამდენი იშრომა ადამიანმა და საინტერესოდ თანაც
რათქმაუნდა ბევრი საუბარი შეიძლება
მაგრამ მე ერთ აზრზე ვრჩები მაინც...
მე და ჩემი ძმა მესამე პირმა ერთმანეთში გვაჩხუბოს??
გამორიცხულია
ესეიგი არ გვქონია ძმობა
უდიდესი ზიზღი იყო დაგროვებული და გასკდა....
ეგაა და ეგ

Posted by: mtasiqiteli 28 Jul 2019, 08:24
death85
This post has been edited by death85 on 28 Jul 2019, 06:21
ყოჩაღ!

რა თემაა...
sad.gif
ჩემი აზრით უნდა აიპინოს, მომავალმა თაობამ უნდა იცოდეს ეს!

რუსეთის ტრაკის მლოკველებს რო ჰკითხო (ფორუმს არ ვგულისხმობ, სამწუხაროდ ბევრს ვიცნობ პირადად, ძირითადად ქოცები არიან და არც მალავენ) ყველა მთავრობა უგუნური და უტვინო გვყავდა და რუსეთთან საერთო ენის ვერ გამონახვის გამო მოგვივიდა ის რაც მოგვივიდა (ანუ ირიბად ამბობს რომ რუსეთი აქ არაფერ შუაში არა არისო და რუსის დანაშაულს საერთოდ არც კი ახსენებს და ვერც ხედავს).
ისემც მაგათი...

არადა რამდენი შარი მაქ აკიდებული იმის გამო, რომ ვიღაცა არის გაუნათლებელ-განუვითარებელი და რამეს რო გიმტკიცებს თან.
ხშიად სახეზეა ხოლმე, რომ რუსული პროპაგანდის მსხვერპლია და სადღეგრძელოების დონეზე იცის რაღაცა და ისიც ოჯახიდან.
არადა კაი ტიპია, სხვანაირად რო აზროვნებდეს შეიძლება მასთან მეგობრობა ძმაკაცობა მარა რათ გინდა?!
სასარგებლო იდიოტია უცოდინარობის გამო. გაგებით აღარ (ვეღარ) გავაგებინებ (ბევრჯერ ვცადე) და მოკვლით კიდე ვერ მოვკლავ.
ამიტომ განათლებაა საჭირო (და თანაც არა მარტო ამ მიმართულებით)
არ შეიძლება რო უფრო კარგი დოკუმენტური გადაიღონ? (წიგნიც კარგი იქნება მარა ვინაა წამკითხველი?)
რამდენიმე დოკუმენტური არის მაგრამ ჩემი აზრით არაა სრულყოფილი,
45 წუთიან დოკუმენტურში მთელი კონფლიქტია ჩატეული.
დეტალური რო იყის და რამდენიმე სერია კარგი იქნებოდა.
რაც მთავარია ხშირად უნდა გადაიცეს ტელევიზიით (მაგ საზმაუთი, რეგიონალური ტელევიზიებით) რომ ახალგაზრდებმა ნახონ,
ქოცები ამის გამკეთებლები არ არიან და ნაცებმა კიდე რაც გადაიღეს ტრაკში გაიკეთონ!
ორივე რუსულ საქმეს აკეთებს ამათი სუყველაფერი...

mad.gif

პ.ს.
V, VII და X სურათებზე (Google earth) წერია Republic of Abkhazia
ამაზე აქ თემებიც იყო გახსნილი
რეაგირება სახელწიფოს მხრიდან - 0 (გინდაც საგარეო, გინდაც შიანაგან და გინდაც ნებისმიერი სამინისტროსგან)
ესე ეჩვევა მერე თვალი, ყური და ა.შ.
მტერი რო დაამარცხო, მტრად უნდა აღიქვამდე და არა ტურისტად ან ინვესტორად!

Posted by: Jodo 28 Jul 2019, 09:04
death85 - ჩემი პატივისცემა.

გამოვთქვამ ჩემ მოკრძალებულ აზრს: სამწუხაროდ, ვერც აფხაზეთს, ვერც სამაჩაბლოს, საქართველო ვერ შეინარჩუნებდა....
ყველაფერი დასრულდა შედარებით მცირე მსხვერპლით. შედარებისთვის, გავიხსენოთ რუსეთ-ჩეჩნეთის ომი.
2008 წელი - აშკარა რუსული აგრესია და ჩვენი მხრიდან წარმოებული სამხედრო ავანტურა(მეტ-ნაკლებად წარმატებული)

Posted by: LuxAeterna 28 Jul 2019, 09:33
QUOTE (dega @ 28 Jul 2019, 08:11 )
რამდენი იშრომა ადამიანმა და საინტერესოდ თანაც
რათქმაუნდა ბევრი საუბარი შეიძლება
მაგრამ მე ერთ აზრზე ვრჩები მაინც...
მე და ჩემი ძმა მესამე პირმა ერთმანეთში გვაჩხუბოს??
გამორიცხულია
ესეიგი არ გვქონია ძმობა
უდიდესი ზიზღი იყო დაგროვებული და გასკდა....
ეგაა და ეგ

ეგ ზიზღი როგორ დაგროვდა?! მესამე პირმა პატარაობიდან გაზარდა ასე. ჩვენმა უმცროსმა ჩრდილოელმა მეზობელმა ყველაფერი მოამზადა ამისათვის....

Posted by: B l a c k J a c k 28 Jul 2019, 09:40
death85
QUOTE
ბევრს აღარ ახსოვს კარგად, რა როგორ მოხდა, ბევრი კიდევ თვლის, რომ აქ მხოლოდ აფხაზი სეპარატისტების ბრალეულობა იკვეთება, და ის დიდი მეზობელი, მხოლოდ შორიდან აკვირდებოდა ამ ყველაფერს, კარგად აღქმისთვის დავასურათებ ამ პოსტს, თან ზოგს არ უყვარს ცარიელი ტექსტის კითხვა, გრაფიკის გარეშე და რაც მთავარია უმრავლესობამ, საერთოდ არ იცის რა მოხდა.

შენ გაიხარე ამ თემისთვის. რა თმქა უნდა თავიდან ბოლომდე რუსების მოწყობილია ყველაფერი.

QUOTE
მე და ჩემი ძმა მესამე პირმა ერთმანეთში გვაჩხუბოს??
გამორიცხულია

უბრალოდ ამ თემაში არ მინდა.
* * *
QUOTE
1993 წლის 27 ივლისს, სოჭში კონფლიქტის მონაწილე მხარეებმა, რუსეთის შუამავლობით, მორიგ შეთანხმებას მოაწერეს ხელი. შემუშავებული დოკუმენტის მიხედვით აფხაზეთს ტოვებდა ყველა დაქირავებული მებრძოლი, რაც რეალურად არ მომხდარა, აგრეთვე საქართველოს შეიარაღებული ფორმირებების უმეტესობა, რაც მოხდა. სოხუმიდან უნდა გაეტანათ ქართული არმიის ჯავშან-ტექნიკა და არტილერია. რაც აგრეთვე მოხდა და არათუ სოხუმიდან, არამედ მთელი აფხაზეთიდან, ხოლო ამ ყველაფრის გატანაში რუსეთს ტრანსპორტირების ფულიც კი გადავუხადეთ 

აი ერთი-ერთში გავს ეს ყველაფერი იმას რასაც ქოცები აკეთებენ. ტიპებმა სკუთარი ძალების ტრანსპორტირებაში ფული გადაგვახდევინეს. ახლაც ტურისტების ტრანსპორტირება შევტენეს.

საბოლოოდ:
92ში აფხაზებმა არაფრიდან გამოაცხადეს დამოუკიდებლობა.
92შივე ჯაბა იოსელიანმა შეყარა ხალხი აფხაზეთში სასაკლაოზე. შევარდნაძე შეინახეს და არ გასვარეს.
3ჯერ მოაწრენიეს ხელი შევარდნაძეს ცეცხლის შეწყვეტაზე: სამჯერვე რუსებმა ძალები შეავსებინეს აფხაზებს და ჩვენ ქვემეხებიც კი გაგვატანინეს და სამჯერვე დაარღვიეს შეთანხმება და შეტევაზე გადმოვიდნენ.
მთელი ომის განმავლობაში რუსული არტილერია და მფრინავი საშუალებები ბომბავდა ქართულ მიწებს. მთელი მის განმავლობაში რუსული ხომალდები ახდენდნენ დესანტირებას.

აი არ ვიცი პირდაპირ.....

death85
თემისთვის მადლობა

Posted by: turatura 28 Jul 2019, 10:28
QUOTE (death85 @ 28 Jul 2019, 05:08 )
ბევრს აღარ ახსოვს კარგად, რა როგორ მოხდა, ბევრი კიდევ თვლის, რომ აქ მხოლოდ აფხაზი სეპარატისტების ბრალეულობა იკვეთება, და ის დიდი მეზობელი, მხოლოდ შორიდან აკვირდებოდა ამ ყველაფერს

იმედია თითზე ჩამოსათვლელი არიან მსგავს აზრზე.

Posted by: gochino80 28 Jul 2019, 10:32
ხოო იმიტომაა იქ ნაბრძოლ ხალხს მაგრად აფასებდა და აფასებს ჩვენი ხელისუფლებები გინდ შევარდნაძის ,გინდ სააკაშვილის და გინდ დღევანდელი .

Posted by: B l a c k J a c k 28 Jul 2019, 10:36
turatura
QUOTE
იმედია თითზე ჩამოსათვლელი არიან მსგავს აზრზე.

უბრალოდ თემაში მოყვანილი ისტორიული ფაქტები არ მინდა გადავფარო, მაგრამ ყველა ვინც აცხადებს ჩვენ დავიწყეთ ომიო 2008ში ამ პლეადიდან არის.
მოსახლეობის 70% მაინც გამსახურდიას აბრალებს ომის დაწყებას. ყველა რუსეთუმე და მოღალატე რამე სხვას დაგიწერს გარდა იმისა რომ რუსეთმა მოაწყო ყველაფერი.
აგერ ზემოთ არც მორიდებია იმ სუბიექტს: რუსეთი რა შუაშიაო კაცო, ჩვენ და აფხაზებმა დავიწყეთო ომი.

Posted by: turatura 28 Jul 2019, 10:38
QUOTE (dega @ 28 Jul 2019, 08:11 )
მაგრამ მე ერთ აზრზე ვრჩები მაინც...
მე და ჩემი ძმა მესამე პირმა ერთმანეთში გვაჩხუბოს??
გამორიცხულია
ესეიგი არ გვქონია ძმობა
უდიდესი ზიზღი იყო დაგროვებული და გასკდა....
ეგაა და ეგ

რასა ბრძანებთ. facepalm.gif

ზუსტადაც წლობით ხდება მსგავსი დამოკიდებულებების შექმნა-გაღვივება. ყველაზე ცოტა რაც კაკებეს შემოგდებული მახსენდება ზეპირსიტყვიერი დამახინჯებული ლექსი იყო "ქართლ კახეთი, იმერეთი, გურია და რაჭა , ყველა ჩემი სამშობლოა აფხაზეთის გარდა",რომელსაც მაშინ გაუცნობიერებლად თუ გულის მოსაფხანად ბევრი იმეორებდა.

იგივე ითქმის ოსებზეც, რაც ლამის სალანძღავ სიტყვად გამოიყენებოდა იმ პერიოდებში. ეს თავისით არ მომხდარა და ჩვენს უკაცრავად და უტვინობაზე და ანკესზე ადვილად წამოგებაზე იყო გათვლილი.

Posted by: gige 28 Jul 2019, 10:41
death85
მე ვარ 90-ში სამაჩაბლოს და აფხაზეთის ომის მონაწილე.
და სემდგომ ყველა კონფლიკტშიც.

სიმართლე გითხრსა საქართველომ თავისი უგუნური ნაბიჯებით უკლებლივ ყველაფერი გააკეთა რომ დამარცხებულიყო ყველა ომში თუ კონფლიკტში.

პირველ რიგში ჩვენ უნდა ღრმად გავაანალიზოთ ის პოლიტიკური თუ სამხედრო შეცდომები რასაც ვუშვებდით
ამის გარეშე ვერაფერს ვერც დავგეგმავთ და ვერც მივაღწევთ.


Posted by: turatura 28 Jul 2019, 10:45
QUOTE (B l a c k J a c k @ 28 Jul 2019, 10:36 )
უბრალოდ თემაში მოყვანილი ისტორიული ფაქტები არ მინდა გადავფარო, მაგრამ ყველა ვინც აცხადებს ჩვენ დავიწყეთ ომიო 2008ში ამ პლეადიდან არის.
მოსახლეობის 70% მაინც გამსახურდიას აბრალებს ომის დაწყებას. ყველა რუსეთუმე და მოღალატე რამე სხვას დაგიწერს გარდა იმისა რომ რუსეთმა მოაწყო ყველაფერი.
აგერ ზემოთ არც მორიდებია იმ სუბიექტს: რუსეთი რა შუაშიაო კაცო, ჩვენ და აფხაზებმა დავიწყეთო ომი.

მაქ დაწყებაზე მნიშვნელოვანი, რა შედეგით დავამთავრეთ ის უფროა, "ამოისუნთქა თუარა მაგით ქვეყანამ".

"უბრალოდ თემაში მოყვანილი ისტორიული ფაქტები არ მინდა გადავფარო"- დიახ, ვცდებით თემას.

Posted by: gochino80 28 Jul 2019, 10:46
QUOTE (turatura @ 28 Jul 2019, 10:45 )
QUOTE (B l a c k J a c k @ 28 Jul 2019, 10:36 )
უბრალოდ თემაში მოყვანილი ისტორიული ფაქტები არ მინდა გადავფარო, მაგრამ ყველა ვინც აცხადებს ჩვენ დავიწყეთ ომიო 2008ში ამ პლეადიდან არის.
მოსახლეობის 70%  მაინც გამსახურდიას აბრალებს ომის დაწყებას. ყველა რუსეთუმე და მოღალატე რამე სხვას დაგიწერს გარდა იმისა რომ რუსეთმა მოაწყო ყველაფერი.
აგერ ზემოთ არც მორიდებია იმ სუბიექტს: რუსეთი რა შუაშიაო კაცო,  ჩვენ და აფხაზებმა დავიწყეთო ომი.

მაქ დაწყებაზე მნიშვნელოვანი, რა შედეგით დავამთავრეთ ის უფროა, "ამოისუნთქა თუარა მაგით ქვეყანამ".

"უბრალოდ თემაში მოყვანილი ისტორიული ფაქტები არ მინდა გადავფარო"- დიახ, ვცდებით თემას.

კი ამოისუნთქა, განსაკუთრებით დევნილებმა , ნატრობდნენ წეროვანში და ფოცხო- ეწერში დასახლებას და 45 ლარს თვეში facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif ხოო კიდე მთავარია კვიციანი გაანეიტრალეს თორე კოდორის დედაც არ ვატირე

Posted by: m e r a 28 Jul 2019, 10:47
QUOTE
ვერც აფხაზეთს, ვერც სამაჩაბლოს, საქართველო ვერ შეინარჩუნებდა....


ძალიან კარგად შევინარჩუნებდით.

მაგრამ ცალკე ზვიადისტები გვირტყამდნენ ზურგში და ცალკე შეიარაღებული ყაჩაღები, შევარდნაძის ჩათლახობა ხომ ცალკე თემაა...

Posted by: gochino80 28 Jul 2019, 10:55
უტიაშვილის განცხადება ამოსუნთქვაზე , აღიარებითი ჩვენებაა რომ აგვისტოს ომი პუტინ- მიშასი დაგეგმილი ოპერაცია იყო ამ ტერიტორიების რუსებისთვის საბოლოოდ გადაცემაზე, შევარდნაძემაც იგივე გააკეთა

Posted by: aitola 28 Jul 2019, 11:03
ეხლა ეს რომ რუსებმა გაგვიჩალიჩეს ამაზე ორი აზრი არც უნდა იყოს მაგრამ არის ერთი დიდი მაგრამ............... ჩვენც არ გვეყო ტვინი რომ ეს ამბავი არ დაგვმართნოდა არავინ არ მიმტკიცოს ის რომ სამოქალაქო ომი და ის უბედურება რომ არ მომხდარიყო აფხაზეთს დავკარგავდით არც ის რომ მიუხედავად რუსების დახმარებისა ჩვენ რომ აქეთ ცალკე მეორე ფრონტი არ გვქონოდა კისერს ვერ მოვუგრიხავდით აფხაზებს!

Posted by: B l a c k J a c k 28 Jul 2019, 11:29
მიშას დედაც და უტიაშვილისაც ზემოდან. თუ დაჭერა გინდათ კორუფციის, ძალიგადამეტების ბრალდებით აიყვანონ. რასაც გინდა მოსდებ შარად მაგათ; არ იჭერენ რომ პოლარიზებული საზოგადოება მორჩილებაში იყოლიონ. თავიდათავი ის არის რომ არ დაგვიწყია ჩვენ მანდ ომი. ბოლო 8 საუკუნის განმავლობაში არც ერთი ომი ჩვენი დაწყებული არ არის. რა გჭირთ კაცო? საქართველო აგებს მაგით და მაინცდამაინც აქ ხართ ზეობიექტურები?
მაშინაც და მერეც ზვიადის შოვინიზმსს ბრალდებოდა ომები და მთელი უარყოფითი ემოცეიები ზვიადისკენ იყო მიმართული.
ახლაც იგივეა: არა რუსეთი კი, მაგრამ მიშას დედა ######.
რუსეთმა: ყველა ხელშეკრულება დააარღვია, აქეთ გვაცხადებს ოკუპანტად, გამოგვყარა, გვიხმარა და ახლაც გვხუთავს და ტიპი თავგადაკლული ამბობს მე არ დამიწყია არც ერთი ომი აფსუები-ქართველები-ოსები ვერ მორიგდნენო.
და ჩვენც: ჩვენ დავიწყეთ ომი, ვერაფერი ვერ ვისწავლეთ, პირდაპირ ვესაუბროთ აფსუებს და ოსებს.
ერთი-ერთში გავს 90იანების კონფლიქტი, 2008 წლის კონფლიქტი და უკრაინის ინტერვენცია.
უკრაინელებმა რაღა დააშავეს? გალიძგაზე მოინდომეს წყლის დალევა.
გაგიჟდება რა კაცი . იმპერია: მტყვანი იყოს ცოცხალი თავით არ აღიარებს. აქ მართლები ვართ ცამდე და ნაცარს ჩვენვე ვიყრით ჩვენით.

თან რა კარგად აქვს, ფაქტებით ჩამოწერილი თემაში და მაინც.

Posted by: Instance 28 Jul 2019, 11:31
B l a c k J a c k
QUOTE
92შივე ჯაბა იოსელიანმა შეყარა ხალხი აფხაზეთში სასაკლაოზე. შევარდნაძე შეინახეს და არ გასვარეს.

ჯარები კიტოვანმა შეიყვანა და არა ჯაბამ

ჯაბა თავიდან წინაამღდეგი იყო ჯარის შეყვანის, მერე როცა ჯარის შესვლას ომი მოყვა მერე ჩაება მხედრიონი

Posted by: B l a c k J a c k 28 Jul 2019, 11:38
Instance
QUOTE
ჯარები კიტოვანმა შეიყვანა და არა ჯაბამ

ჯაბა თავიდან წინაამღდეგი იყო ჯარის შეყვანის, მერე როცა ჯარის შესვლას ომი მოყვა მერე ჩაება მხედრიონი

ნუ კაი კიტოვანი biggrin.gif გუდ ქოფ, ბედ ქოფ. მოდი ასე ვთქვათ გაქნილმა იოსელიანმა კიტოვანს შეტენა ეგ პატივი.
იგივეა რუსები აფხაზებს ეუბნებოდნენ: სოხუმს ნუ უტევთ, დენს გაგითიშავთო.

Posted by: vasovaso92 28 Jul 2019, 11:43
მამაჩემიც ბრძოლობდა მანგლისიდან თითქმის ცოცხალი აღარც აღარავინ დარჩა მეტიწილმა ომის მერე თავი მოიკლა.

Posted by: barcxana 28 Jul 2019, 11:47
QUOTE (gige @ 28 Jul 2019, 10:41 )
death85
მე ვარ 90-ში სამაჩაბლოს და აფხაზეთის ომის მონაწილე.
და სემდგომ ყველა კონფლიკტშიც.

სიმართლე გითხრსა საქართველომ თავისი უგუნური ნაბიჯებით უკლებლივ ყველაფერი გააკეთა რომ დამარცხებულიყო ყველა ომში თუ კონფლიკტში.

პირველ რიგში ჩვენ უნდა ღრმად გავაანალიზოთ ის პოლიტიკური თუ სამხედრო შეცდომები რასაც ვუშვებდით
ამის გარეშე ვერაფერს ვერც დავგეგმავთ და ვერც მივაღწევთ.

არცერთი უგუნური და მცდარი ნაბიჯი არ ყოფილა ამ ომებში იყო მხოლოდ მოღალატეობა ღალატია ის რაც გამსახურდიას უქნეს ღალატია კიტოვანი სიგუა იოსელიანი შევარდნაძე ქართველებმა იბრძოლეს მარა სადაც თავს ზემოთ ძალა არ იქნება იქ ვერაფერს გააწყობ მარა სატირალი არის ის რო შეცდომებზე ვერაფერს ვსწავლობთ

Posted by: m e r a 28 Jul 2019, 12:08
QUOTE
ღალატია ის რაც გამსახურდიას უქნეს


გამსახურდია რა, საქართველოა?

ზვიადისტები რას აკეთებდნენ ომის დროს ხომ ვერ შეგვახსენებ?

Posted by: konformist 28 Jul 2019, 12:15
QUOTE
18 ნომბერს რუსული ავიაცია ბომბავს სოფ. კელასურას.
2-5 დეკემბერს რუსული ავიაცია კვლავ ბომბავს გუმისთასთნ არსებულ ქართულ ნაწილებს.
9 დეკემბერს რუსეთის ავიაცია ბომბავს სოხუმის საცხოვრებელ უბნებს, სადაც იღუპება 13 ადამიანი.
10 დეკემბერს რუსული ავიაცია ბომბავს სოფ. ახალდაბას, სადაც იღუპება 11 ადამიანი.

QUOTE
12 მარტს რუსულმა ავიაციამ დაბომბა სოფელი ცაგერას მშვიდობიანი მოსახლეობა, დაიღუპა 2 დაიჭრა 9.


ესაა რუსული პოლიტიკის, რუსული სახელმწიფოს მთელი არსი - ადამიანი, მათ შორის საკუთარი ქვეყნის მოსახლე, მათთვის მხოლოდ სტატისტიკური ერთეულია.
ამ დამოკიდებულებას ვხედავთ დღესაც, როცა რუსული ავიაცია სირიის დასახლებულ კვარტლებს ბომბავს და მშვიდობიან მოსახლეობას ხოცავს...
21-ე საუკნის ბარბაროსები...
ამ პოლიტიკის "იდეურ" მხარდაჭერას სწორედ ისეთი სიბნელე სჭირდება, რომელსაც მათი დუმის შემადგენელობაში შეყვანილი პითეკანტროფები წარმოადგენენ

QUOTE (ME)
ჯერ შევარდნაძის დედას რო ###### პირველ რიგში,
მერე კიტოვანის და სიგუასი, და მერე ყველა მოღალატის.

ახლა უკვე ივანიშვილის აფდეითით

ივანიშვილის პოლიტიკა, თავისი არსით, დღევანდელი რეალიების გათვალისწინებით, ბევრად უფრო მავნებლურია, ვიდრე ეს შეიძლება ზედაპირულად ჩანდეს.
დღეს ვიქცევით ზუსტად ისევე საკუთარი თავის საზიანოდ, როგორც აფხაზეთის ომის დროს იმ "სამშვიდობო" ხელშეკრულებების გაფორმებისას... როცა დროს, რესურსებს და შესაძლებლობებს უბრალოდ კი არ ვანიავებთ, ჩვენს საწინააღმდეგოდაც მივმართავთ...

Posted by: B l a c k J a c k 28 Jul 2019, 12:16
m e r a
QUOTE
გამსახურდია რა, საქართველოა?

ზვიადისტები რას აკეთებდნენ ომის დროს ხომ ვერ შეგვახსენებ?

აი ადამაინი წერს გამსხურდიას უღალატესო და წერ გამსახურდია რა საქართველოა? და რაღაც უაზრო პოლემიკაში გინდა ჩაითრიო ახლა.
იყო ეგ კაცი ქვეყნის არჩეულიპრეზიდენტი? - იყო.
მოუწყვეს აბსურდული მიზეზით გადატრიალება? - მოუწყვეს.
აიღო ხუნტამ თავის თავზე პასუხისმგებლობა შევარდნაძის თამადობით? - აიღო.
დრემდე მაგათ მონაგარს ვიმკით? - ვიმკით.


და რა არ თვლი რომ პრეზიდენტის ღალატს ქონდა ადგილი?

Posted by: Dehumanizer 28 Jul 2019, 12:18
QUOTE
დესანტთან ერთად გააქტიურდა ოჩამჩირის მუნიციპალიტეტში მოქმედი აფხაზური ფორმირება. ჯგერდიდან გამოსულმა ჯგუფმა შინაგანი ჯარების ნაწილს ჩრდილოეთიდან შეუტია. შეტევა იმდენად მოულოდნელი იყო, რომ პოზიციაზე მყოფი ყველა ქართველი ჯარისკაცი დაიღუპა. ქართულმა მხარემ სამი საათის განმავლობაში დაახლოებით 300-მდე მებრძოლი დაკარგა. დესანტმა ოჩამჩირე-სოხუმის მაგისტრალის კონტროლი დაიწყო.

ეს იყო დიდი უბედურება sad.gif
ყველაზე დიდი მსხვერპლი როგორც სამხედროებში, ასევე მშვიდობიან მოქალაქეების ჩვენი დაუდევრობით მივიღეთ: დაუცველი პოზიციები, ევაკუაციის ნაცვლად ხალხის დაბრუნება და ა.შ.
მე მგონი ამ ომში მოგების შანსი არ გვქონდა... ჩვენ რომ უფრო მობილიზებურად გვებრძოლა, რუსებიც მეტ რესურს დადებდნენ მეორე მხარეს და დასავლეთი კი იმ პერიოდში რუსეთის გავლენის სფეროდ გვთვლიდა
მაქსიმუმი რაც იყო დიდი მსხვერპლის არიდება და კოდორთან ერთად გალის შენარჩუნება შეგვეძლო

Posted by: m e r a 28 Jul 2019, 14:27
QUOTE
არ თვლი რომ პრეზიდენტის ღალატს ქონდა ადგილი?


პრეზიდენტის მხრიდან კიბატონო, ნამდვილად ღალატი იყო, სკამს და სექტას გადააყოლა ქვეყანა.

QUOTE
აბსურდული მიზეზით გადატრიალება


მიზეზი არ იყო აბსურდული, გამსახურდია ანტიდემოკრატი იყო, ამიტომაც დაუპირისპირდა საზოგადოება, მან კი სექტა აირჩია.

რაც შეეხება თვითონ გადატრიალებას, ეგ უკვე სხვა ოპერაა.

Posted by: ბეჟანბეჟანი 28 Jul 2019, 14:37
QUOTE (death85)
დავიწყებ იმით, რომ 1992 წლის 23 ივლისს, აფხაზეთი აცხადებს დამოუკიდებლობას, ყოველგვარი ქართული გენოციდის ან შევწროვების გარეშე, პირდაპირ აი ესე ჰაერზე

შევარდნაძის ჩამოთესლების შემდეგ აფხაზეთში იყო პოლიტიკური მოძრაობები, რომელსაც სათანადო ყურადღება არ მიექცა და ამით შემზადდა აფხაზეთის დამოუკიდებლობის გამოცხადება.
QUOTE (death85)
აფხაზებმა ქართვლების ამ შეტევით იმხელა სტრესი მიიღეს, რომ ერთმანეთს ასწრებდნენ უკან, გუდაუთისკენ თუ ფსოუსკენ თვითონაც ვერ აცნობიერებდნენ ბოლომდე სად მირბოდნენ, მაგრამ ქართული მხარე იერიშზე კვლავ არ გადაასულა, ამაოდ ელოდა ბრძანებას ამის შესახებ, თუ რატომ გაუგებარია.

QUOTE (death85)
1993 წლის 27 ივლისს, სოჭში კონფლიქტის მონაწილე მხარეებმა, რუსეთის შუამავლობით, მორიგ შეთანხმებას მოაწერეს ხელი. შემუშავებული დოკუმენტის მიხედვით აფხაზეთს ტოვებდა ყველა დაქირავებული მებრძოლი, რაც რეალურად არ მომხდარა, აგრეთვე საქართველოს შეიარაღებული ფორმირებების უმეტესობა, რაც მოხდა. სოხუმიდან უნდა გაეტანათ ქართული არმიის ჯავშან-ტექნიკა და არტილერია. რაც აგრეთვე მოხდა და არათუ სოხუმიდან, არამედ მთელი აფხაზეთიდან, ხოლო ამ ყველაფრის გატანაში რუსეთს ტრანსპორტირების ფულიც კი გადავუხადეთ  აფხაზურ ტექნიკაზე კონტროლი აფხაზეთში დისლოცირებულ რუსულ ნაწილებს დაევალა. მოკლედ ეს ხელშეკრულება იყო კაპიტულაციაზე ხელის მოწერა.

QUOTE (death85)
22 სექტემბერს აფხაზებმა ქალაქში შესვლა დაიწყეს, დაიწყო ქალაქის ბრძოლები. ქართველები მაინც თავგანწირვით იცავდნენ ქალაქს, მოსახლეობა ყველა მეთოდებით გარბოდა ქალაქიდან, მაგრამ აფხაზები ქალაქის აღებას მაინც ვერ ახერხებდნენ და 24 სექტემბარს უკვე ქალქის წინააღმდეგ ყველა არსებული რეზერვი ჩართეს, მაგრამ კვლავაც უშედეგოდ. ქართველბი კი 5 000-იან დამხამრე ძალის მოლოდინში იყვნენ. 25 სექტემბერს სეპარატისტები ინტენსიურ შეტევაზე გადავიდნენ და აიღეს შუქურას რაიონი, რკინიგზის სადგური და ფუნიკულიორი, ქალაქი ფაქტიურად დაკარგული იყო, რასაც 27 სექტემბერს სოხუმის დაცემა მოჰყვა, ამ ხნის მანძლზე ქართულმა შენაერთებმა კვლავ ვერ მაოხერხეს კოდორის გადაკვეთა და სოხუმის ალყაში მყოფი მებრძოლების დახმარება.

დამეწვა, გულ-გვამი დამეწვა.
ბოღმა მკლავს და მაგიჟებს.
ყველამ გაიგოს და ყველამ იცოდეს, რომ ეს ომი უმაღლესი სარდლობის მიერ იყო წასაგებად განწირული. მოტივაცია - დსთ-ში საქართველოს შესვლა. ეს ომი იყო ბუნებრივი გაგრძელება ეროვნული და არჩეული მთავრობის დამხობისა.
შევარდნაძის იმდროინდელ მთავრობაში უხვად იყვნენ პირები, რომლებიც დღემდე აქტიურად რჩებიან ქართულ პოლიტიკაში და ქვეყნის მუდმივ დაძაბულობას უწყობენ ხელს.
არ გაგიჭირდებათ ამოიცნოთ რუსული პროექტის პარტიები, რომლებიც მუდმივ ოპოზიციაში არიან, მუდმივად იკავებენ მოძალადე ოპოზიციონერთა მხარეს, ძალადობის ტალღაზე, კოალიციით, თუმცა მცირე ხნით მოდიან ხელისუფლების მაღალ თანამდებობებზე, მაგრამ მალევე ტოვებენ და ახალი ძალადობისთვის ემზადებიან.
არც ის დაგავიწყდეთ, ყველაზე ანტირუსული რიტორიკით, ყველაზე რუსული საქმეები რომ გაკეთებულა ამ ქვეყანაში.

აგერ, ლამის 30 წელია იმ მოვლენებიდან გასული და ვერ დავღვინდით. მოკლევადიან ემოციურ ეფექტებზეა გათვლილი ქართული პოლიტიკა. ქართული ჟურნალისტიკა შესაბამისი, უთავმოყვარეო, ტენდენციური, შეკვეთილი, არა სერიოზული (2-3 გამონაკლისის გარდა).
ლამის ყოველ დღე ამოვიყვირო მურმან ლებანიძის ცნობილი სტრიქონი:
"მწადს თავი გავუპო პრიმიტივს ამდენს,
ზედ გადავუარო ამდენ ხისთავიანს!"


და ბოლოს, ისევ ომი და მახსენდება ჭაბუა ამირეჯიბის პატარა ლექსის დასასრული, რომელიც ამ ომში დაღუპულმა შვილმა დააწერინა"
..."რად უნდა შერჩეს არძინბას,
ამირეჯიბის სისხლი".


* * *
QUOTE (m e r a)
მიზეზი არ იყო აბსურდული, გამსახურდია ანტიდემოკრატი იყო, ამიტომაც დაუპირისპირდა საზოგადოება, მან კი სექტა აირჩია.

რაც შეეხება თვითონ გადატრიალებას, ეგ უკვე სხვა ოპერაა.

კიდევ გჯერათ რუსული მითების?
კიდევ ამართლებთ 1991-92 წლების ორჯონიკიძეთა ექსპანსიას საქართველოში?

Posted by: death85 28 Jul 2019, 14:41
axalirevolucia

85-ში ვარ დაბადებული biggrin.gif მაშინ 6-7 წლის ვიყავი

რუსული ავიაცია უკვე 1992 წლის ნოემბრიდან ბომბვდა ჩვენ პოზიციებს, აფხაზებს ელემენტარულად სამხედრო აეროდრომი არ ჰქონდათ, რომ თვითმფრინავი აეფრინათ, ერთი რუსეთის ბაზის ტერიტორიაზე მდებარეობდა გუდაუთაში, მეორეს ჩვენ ვაკონტროლებდით (ბაბუშერა), თავი დავანებოთ იმას რომ მფრინავიც არ ჰყავდათ biggrin.gif ბაგრამიანის ბატალიონი კი მათივე თქმით 1993 წლის მარტისთვის შეიქმნა, პირველი ბრძოლა 1993 წ. 15 მარტს ჰქონდათ, ანუ სოხუმის შტურმის წინ.

ბევრი ამბობს, რომ ამ ომის მოგების შანსი არ გვქონდა, მე კიდე დარწმუნებული ვარ, რომ მოგება თუ არა ნახევარი აფხაზეთის შენარჩუნება თავისუფლად შეიძლებოდა. ეს ომი შეიძლება დაიყოს:

1) 1992 წლის 18 აგვისტოს ქართული შენაერთების მიერ გუმისთამდე კონტროლის დამყარებით და 15 გაგრის აღებით.
2) 1992 წლის 1-6 ოტომბერში გაგრის დაკარგვით, რომლის შენარჩუნებაც იდეაში შეიძლება. საკამთოა, მაგრამ გამორიცხული ნამდვილი არაა, თუ გავითვალისწინებთ იმ რეალობას რაც იქ იყო, რასაც საერთოდ შეიძლება დამეთავრებინა ეს კონფლიქტი.
3) 1993 წლის 16 მარტში ჩვენების მიერ სოხუმზე იერიშის მოგერიებით, სადაც წინ აუცილებლად უნდა წასულიყვნენ ბოლომდე თუ არა 15 კმ მაინც უნდა გაგვევლო და ახალი ათონი აეღოთ, რასაც 100% აიღებნენ და ფრონტის ხაზი იქ აჟვამგვის და ბორცვიანის ქედზე ჩაიკეტებოდა, რაც გაცილებით უფრო მომგებიანი პოზიცია იყო ვიდრე მდ. გუმისთა, სადაც აფხაზებმა კამანი-ახალდაბას მხრიდან გზები გაიყვანეს შემოსასვლელად, რაც აქ ფიზიკურად ვერ მოხერხდებოდა.
4) 1993 წლის 2 ივლისს სოფელ ტამიშში დესანტი გადმოსხმა. ისე ეს თემაც საინტერესოა, აქ საჰაერო სივრცე, რომ გადაგვეკეტა მაგ რეგიონს მანამდე საერთოდ გავწმინდავდით. ეგ რეგიონი მხოლოდ შვეულფრენებიდან მიღებული დახამრებით იდგა ფეხზე, რომლებიც ძირითადად თებედადან კლუხორის გავლით (კოდორიდან) მოდიოდნენ. ამხელა წონა ჰქონდა შევარდნაძეს მსოფლიოში, რომ ეკითხათ მისთვის ან ზოგისთვის და ერთი FIM-92 Stinger-ერები რომ დაეთრია დამავრდებოდა მანდ ყველაფერი biggrin.gif ამერიკელი ავღანელებს ამარაგებდნენ ამით, ასე რომ არაფერი განსაკუთრებული არ იქნებოდა მისი მიწოდება.
5) ბოლო ეტაპი კი 1993 წლის 16 სექტემბრის სოხუმზე ხელახალი შეტევაა.

ფულს დიდი მნიშვნელობა აქ, შევარდნაძემ თავის დროზე ოჩამჩირის და გალის მიტოვება ამ მოტივით გაამართლება, მაგრამ თუ მსოფლიო პრაქტიკას გადავხედავთ ეს არგუმენტი სისულელეა, ომს ამ მოტივით არავინ ამთავრებს, მითუმეტეს როცა გვქონდა რეალური შანსი და მოტივაცია, აფხაზეთის ნახევარი მაინც გაგვეკონტროლებინა, როგორც ამას დღეს უკრაინელები ახერხებენ, მიუხედევად იმისა, რომ რუსეთი იქ უფრო ღიად და ინტენსიურად ერევა და ეკონომიკური მდგომარეობა მათაც არანაკლები აქვთ.

Posted by: Eric 28 Jul 2019, 14:55
QUOTE
და ერთი FIM-92 Stinger-ერები რომ დაეთრია დამავრდებოდა მანდ ყვე


ეგ დღეს არ გვაქვს და მაშინ ვინ მოგვცემდა.
* * *

გაგრა ძალიან სამარცხვინო ვითარებაში დაიკარგა.

მანდ გამოჩნდა რომ ომის მოგება კი არა, უბრალოდ ომის წარმოებისთვის საჭირო არცერთი კომპონენტი არათუ არ გვქონდა.
არათუ ვინმე ფიქრობდა მის შექმნას ექსტრემალურ პირობებში
არამედ პირიქით, უარეს სტაგნაციას უწყობდნენ ხელს.

ამიტომ გაგრაში ვინც ცოცხალი გადარჩა და აზროვნებდა იმისთვის უკვე ნათელი იყო რომ ომი წაგებულია.

მადლობა ვთქვათ რომ ენგურზე გაჩერდნენ.

Posted by: B l a c k J a c k 28 Jul 2019, 15:14
m e r a
QUOTE
პრეზიდენტის მხრიდან კიბატონო, ნამდვილად ღალატი იყო, სკამს და სექტას გადააყოლა ქვეყანა.

QUOTE
აბსურდული მიზეზით გადატრიალება


მიზეზი არ იყო აბსურდული, გამსახურდია ანტიდემოკრატი იყო, ამიტომაც დაუპირისპირდა საზოგადოება, მან კი სექტა აირჩია.

რაც შეეხება თვითონ გადატრიალებას, ეგ უკვე სხვა ოპერაა.

გაქანებული დემაგოგი და დეზინფორმატორი ხარ.
კაცმა მთელ საბჭოთა მაშტაბით ლიეტუვას მერე ჩაატარა დემოკრატიული რეფერენდუმი და არჩევნები მანამდე. და სრულად ლეგიტიმურმა პრეზიდენტმა სამხედრო ამბოხებულებს რომლებსაც
ასე იცით ამ რუსეთი მხარდამჭრებმა: ვითომ არგუმენტირებულად და ობიექტური პოსტები და შეუმჩნეველ დეტალებზე ამახვილებთ ყურადღებას და ბოლოს ქვეყნის ერთგულებს ღალატს წამებთ.

გაგიჟდება ადამიანი. იპოვეს მარტივი გამოსავალი ტიპებმა. იოსელიანმა და შევარდნაძემგ გადაწვეს ქვეყანა და დააქციეს და გამსახურდიაა მოღალატეო.
მთავარია კონტექსტმა გაიჟღეროს რომ ქვეყნის ერთგული და პატრიორი პრეზიდენტი მოღალატეა და პატრიოტთა ალიანსი პატრიოტი.
და რუსეთის ფედერაცია დემოკრატიულია კიდევ.

ვაკე0ვერას შანტრაპას და კომუნიზმის ბოლო ბასტიონს უნდა დაამხო ზეცა თავზე. შამპანიურის ქარხნის დირექტორის და ფაბრიკების კომსომოლების შვილების მოწყობილია რასაც ახლა ვუყურებთ. უფრსწორად რუსეთმა მოაწყო და ეგენი ეხმარებოდნენ.

Posted by: gears 28 Jul 2019, 15:17
კარგი თემაა up.gif up.gif up.gif



QUOTE
გაგრა ძალიან სამარცხვინო ვითარებაში დაიკარგა.

მანდ გამოჩნდა რომ ომის მოგება კი არა, უბრალოდ ომის წარმოებისთვის საჭირო არცერთი კომპონენტი არათუ არ გვქონდა.
არათუ ვინმე ფიქრობდა მის შექმნას ექსტრემალურ პირობებში
არამედ პირიქით, უარეს სტაგნაციას უწყობდნენ ხელს.

ამიტომ გაგრაში ვინც ცოცხალი გადარჩა და აზროვნებდა იმისთვის უკვე ნათელი იყო რომ ომი წაგებულია.

მადლობა ვთქვათ რომ ენგურზე გაჩერდნენ.

ასეა


Posted by: death85 28 Jul 2019, 15:33
რათქმაუნდა გაგრის დაკარგვა დიდი შეცდომა იყო, როდესაც 3 000 ადამიანიდან გაგრის შესასვლელებს მხოლოდ 100 კაცი იცავდა, დაჟე დანაღმულიც არ იყო შესასვლელები და როდესაც ორგანიზებული შტურმის შედეგაც მდინარე მზიფთან ჩაკეტვაც შეიძლებოდა, რასაც შეიძლება საერთოდ წერტილი დაესვა მაგ კონფლიქტისთვის

Posted by: barcxana 28 Jul 2019, 15:51
QUOTE (m e r a @ 28 Jul 2019, 14:27 )
QUOTE
არ თვლი რომ პრეზიდენტის ღალატს ქონდა ადგილი?


პრეზიდენტის მხრიდან კიბატონო, ნამდვილად ღალატი იყო, სკამს და სექტას გადააყოლა ქვეყანა.

QUOTE
აბსურდული მიზეზით გადატრიალება


მიზეზი არ იყო აბსურდული, გამსახურდია ანტიდემოკრატი იყო, ამიტომაც დაუპირისპირდა საზოგადოება, მან კი სექტა აირჩია.

რაც შეეხება თვითონ გადატრიალებას, ეგ უკვე სხვა ოპერაა.

ის ამბები ოპერა იყო სიგუა კიტოვანისთვის ქვეყნისთვის კი დუიდი ტრაგედია ე მაგ ტრაგჰედიის შემდეგ რამდენი ხანია რო ჯახირობს ქვეყანა და კიდო ის ამბები წინ ხვდება

Posted by: N_e_o_N 28 Jul 2019, 15:57
death85
ყოჩაღ ! ძაან საინტერესო თემაა.
ისე, საიდან ასე მიმდევრობით და სიზუსტით, თავის დღეებით და თარიღებით ? და ყველა.შეტაკების დეტალებით
მართლა მაინტერესებს

Posted by: axalirevolucia 28 Jul 2019, 15:58
death85
გაიხარე შენ და იმანაც, რომ გიყვება.
პატივისცემა მონდომებას, რომ დეტალებში გაერკვე, გააანალიზო და ხალხს აჩვენო.


მეც მოგეხმარები იმით, რაც ზედაპირზე არ დევს;

ზედაპირზე დევს ლეგენდები, ცრუ დასკვნები, წუწუნა ექსპერტთა რეზიუმეები, მიკერძოებული პოზიციები და მასონიზმის ეჭვები.


არადა ყველაფერი მარტივია -
ა. რუსეთმა მოიგო
ბ. საქართველომ წააგო.

ფაქტები, რომლებიც მგონია რომ გაინტერესებს:

ლეგენდა - მოღალატე მეთაურობა ომით მოგებულ სტრატეგიულ პუნქტს ბრძანებით ატოვებინებდა ჯარს, რომელსაც მერე უომრად იგდებდა ხელთ აფხაზთა მხარე
რეალობა - ქართული ჯარი იყო მცირერიცხოვანი და არ ჰყავდა რეზერვი.შესაბამისად მეთაურობას უწევდა აერჩია სსად დაეყენებინა ჯარი, სტრატეგიულ წერტილში თუ უფრო სტრატეგიულ, წერტილში.
ხშირად დასახლებული პუნქტის დათმობა საჭირო ხდებოდა ტრასის გასაკონტროლებლად.
რეზერვის არსებობა ამ პრობლემას აღმოფხვრიდა. რეზერვი ჩადგებოდა პუნქტების შენარჩუნების ამოცანაზე და დამრტყმელ ჯარს გამოათავისუფლებდა მანევრებისთვის.

ლეგენდა - აფხაზეთის ომის ბედი გადაწყდა სადრაც, ზემოთ, შევარდნაძის მონაწილეობით, ანუ შევარდნაძემ აფხაზეთი გაყიდა. ტყუილია, ვერანაირი ქრთამით ვერავინ აიძულებდა ვერცერთ ლიდერს, რომ აფხაზეთი დაეთმო. აფხაზებმა რუსების დახმარებით ომი მოიგეს.
რეალობა - ომი უძვირესი იყო. შევარდნაძე როცა ბოლო შეთანხმებაზე დაჯდა რუსებთან და აფხაზებთან, მერე გამოტყდა, რომ ხაზინაში კაპიკი აღარ გორავდა და ვერ შევინარჩუნებდით ფრონტს, ამიტომაც დავთანხმდი განიარაღებაზე და ჩვენთვის კარგი პირობით, რომ შეტავა ჩვენზე არ უნდა ყოფილიყოო. ანუ დაზავებას მოეწერა ხელი. საქართველოში მაშინ სკოლა უფრო გვიან დაიწყო (ეგეც მგონი ბიუჯეტის პრობლემა იყო) ხოლო სოხუმში უფრო ადრე დაიწყეს სკოლა, იმ გათვლით, წაგებული მგელი რომ მოგებულს კისერს უშვერს, დავმარცხდი, მომკალი თუ გინდა, მაგრამ რა პონტია, არ უნდა მომკლაო (ეს დაზავება მგლებში მუშაობს). ჩვენი ბავშვები სოხუმის სკოლაში მეტი არაფერი იყო - დამუნათება და სინდისზე აგდება.

რუსეთი სხვანაირად ფიქრობდა, ჩამოიარა არტილერია და დახსნა სასხლეტები, პარალელურად დეტალურად შეისწავლა ქართული ჯარის საბრძოლო მდგმარეობა და დადო საექსპერტო დასკვნა - დაარტყი და მოიგებ. რაც აასრულეს აფხაზებმა, ისევ რუსების ფიზიკური მონაწილეობით.

კიდევ დეტალი, იმ ფუნქციას, რასაც ტანამედროვე ომში შეასრულებს დრონი (გადაფრინდება, დაათვალიერებს, შეისწავლის, დაითვლის) აფხაზურ მხარეს უკეთებდა დელტაპლანები, რომლებიც ღამე დაფრინავდნენ. დელტაპლანები კი, ვერავითარ ზღაპარშიც ვერავის დააჯერებენ აფხაზები, რომ დელტაპლანები აფხაზური ჯარის ინტელექტუალური მონაპოვარი იყო. აშკარად რუსული იყო.

სომხები ინარჩუნებდნენ ნეიტრალიტეტს სანამ დარწმუნდნენ, რომ რუსეთი უკვე აშკარად იყო აფხაზების მხარეზე და ადრე თუ გვიან აფხაზები იგებდნენ. შესაბამისად ბაგრამიანის ბატალიონი რუსეთი რომ არა, ჩვენს მხარეს იომებდა - სომხების ამოცანა იყო მარტივი - გადარჩენა.




Posted by: aisi77 28 Jul 2019, 16:00
შემთხვევით ვნახე ვის ვიდეო ასაკიდან გამომდინარე წარმოდგენაც არ მქონდა ამაზე...

ერს რომელიც თავზე" ჩალას" იფარებს ვითომ არაფერი მომხდარა ,მას მომავალი აქვს???????

ესენი და მათი შვილები ალბათ დღესაც "ერთგულად მსახურობენ"ქართულ პოლიტიკაში , ვინ იცის აქაც ბლომად არიან ფორუმზე..



Posted by: Eric 28 Jul 2019, 16:07
axalirevolucia
QUOTE
ლეგენდა - მოღალატე მეთაურობა ომით მოგებულ სტრატეგიულ პუნქტს ბრძანებით ატოვებინებდა ჯარს, რომელსაც მერე უომრად იგდებდა ხელთ აფხაზთა მხარე
რეალობა - ქართული ჯარი იყო მცირერიცხოვანი და არ ჰყავდა რეზერვი.შესაბამისად მეთაურობას უწევდა აერჩია სსად დაეყენებინა ჯარი, სტრატეგიულ წერტილში თუ უფრო სტრატეგიულ, წერტილში.
ხშირად დასახლებული პუნქტის დათმობა საჭირო ხდებოდა ტრასის გასაკონტროლებლად.


არასწორი ინფოა ბატონო.
გაგრაში რაოდენობითაც და ტექნიკითაც მოწინააღმდეგს ვჯობდით.

დანარჩენზე რომ აღარაფერი ვთქვათ.

QUOTE
იმ გათვლით, წაგებული მგელი რომ მოგებულს კისერს უშვერს, დავმარცხდი, მომკალი თუ გინდა, მაგრამ რა პონტია, არ უნდა მომკლაო (ეს დაზავება მგლებში მუშაობს). ჩვენი ბავშვები სოხუმის სკოლაში მეტი არაფერი იყო - დამუნათება და სინდისზე აგდება.



რა სისულელეა

სხვისი შვილების მგლების ნამუსზე დატოვება სულითბოზს თუ შეუძლია

Posted by: axalirevolucia 28 Jul 2019, 16:11
Eric
გაგრა არ მიგულისხმია და ვინც მაგ კლიშეს ატრიალებს (მეთაურობას უკან გამოვყავდით, უ, მამამა მეთაურობას) იმასაც არ აქვს მხედველობაში გაგრა.

QUOTE
გაგრაში რაოდენობითაც და ტექნიკითაც მოწინააღმდეგს ვჯობდით.


ტექნიკისა რა მოგახსენო, ტ72-ს რომ მოარტყა ქართველმა და იმას რომ არაფერი მოუვიდა, ისე რომ გამოაგრძელა გზა, იმას მოჰყვა ჯარში პანიკა - აუფეთქებელი ტანკი გამოიყვანესო.


QUOTE
რა სისულელეა

სხვა ახსნას შენგან დაველოდები მაშინ, ჭკვიანურს. გისმენ.

Posted by: Eric 28 Jul 2019, 16:18
axalirevolucia
QUOTE
სხვა ახსნას შენგან დაველოდები მაშინ, ჭკვიანურს. გისმენ.



როცა არჩევანი აქვთ

1) გაარიდო შენი შვილი მგლებს
2) დაუტოვო მგლებს იმ იმედით რო არ შეჭამენ და მაუგლის გაზრდიან

როგორ იქცევა ნორმალური ადამიანი? ათიდან ათ შემთხვევაში გაარიდებს.


სხვისი შვილებით მანიპულაციები ადვილია რათქმაუნდა. და მერე ამის ახსნა მგლების იმედი მქონდაო, შენდამი პატივისცემის მიუხედავად სისულელეა და საზიაინო იმ პონტში რომ ახალგაზრდები კითხულობენ

და არ უნდა ჰქონდეთ ისეთივე ილუზიები როგორც იმ თაობას


Posted by: axalirevolucia 28 Jul 2019, 16:29
Eric
მაინც არ ამიხსენი. სადაა ვერსია? რომ ამბობ საშინელი ცოდვაა სხვისი შვილების გარისკვაო, მესმის, გეთანხმები.
მერე მიპასუხე, მერე, შევარდნაძე, რომელსაც ასეთი ფრონტის ხაზი ჰქონდა : 1. ცარიელი ხაზინა 2. სასხლეტებჩამორთმეული არტილერია, სხვა რა არგუმენტით (გარდა დამუნათებაა) უნდა დაეწყო სკოლა სოხუმში?

Posted by: Kakha.G 28 Jul 2019, 16:43
როცა შენი პროგრამა მაქსიმუმია ნახევარი აფხაზეთის შენარჩუნება და მოწინააღმდეგის მთელი აფხახეთის დაპყრობა უეჭველად წააგებ ომს
სუსულელეა თითქოს ნახევარ აფხაზეთს შევინარჩუნებდით და აფხაზი ამას შეეგუებოდა
ღალატს რაც შეეხება უეჭველად ღალატი იყო ტამიშის დესანტი
აფხაზი გოჯ მიწას არ დაგითმობს ჩვენ კი ნახევარ აფხაზეთს ვჩუქნით
ამიტომ მოიგეს

Posted by: death85 28 Jul 2019, 16:47
axalirevolucia

ის რომ შევარნაძემ წინასწარი შეთანხმებით ჩააბარა აფხაზები რუსეთს, ეს მეც ლეგენდად მიმაჩნია, საერთოდ ამაზე კამათი სისულელე მგონია, მიუხედავად შევარდანძის პიროვნების მიმართ ჩემი უარყოფითი დამოკიდებულებისა.

მაგრამ თუ გავითვალისწინებთ მთელ რიგ ტაქტიკურ შეცდომებს, იგივე გაგრის, წარმატებული სოხუმის შტურმის შემდგომ უმოქმედობას და აგრეთვე რაც მთავარია, სრულიად გაუამრთლებელ სოჭის შეთანხმებას, და ამ ყველაფერს წმინდა რაციონალური და პრაგმატული კუთხით შევხედავთ, იკვეთება რეალობა, სადაც ამ ომის წაგების მიზეზი, არა მატერიალური პრობლემები, არამედ უხეში ტაქტიკური გადცდომები იყო...

რეზერვის კუთხით ვერ დაგეთანხმები ამ მხრივ პრობლემები არ გვქონია...

რაც შეეხება ბაგრამიანის ბატალიაონზე, როგორც მთლინად სომხებზე ხაზის გასმას, ეს საერთოდ არასერიოზული მგონია. სომხები საქართველოს მხარესაც იბრძოდნენ და მიზეზი იმისა, რომ მათი უმრავლესობა აფხაზების მხარეს გადავიდა შეიძლება განპირობებული ყოფილიყო იმით, რომ გაგრის და ახალი ათონის მიმებარედ დასახლებული სომხური სოფლები აფხაზების კონტროლის ქვეშ იყვნენ და მათი საქართველოს მხარეს გადმოსვლა, თუნდაც ამ კუთხითაც შეულებელი იქნებოდა, ეხლა ეს რამდენად სწორი საქციელი იყო მათი მხრიდან სხვა საკითხია, მაგრამ ის ფაქტიც არ უდნა დაგვავიწყდეს, რომ ბევრი მათგანი ქართველების მიმართ განსაკუთრებული სისტიკით გამოირჩეოდა, მაგრამ ამის რამეინირად სომეხ ეთნოსზე ასოცირება, რათქმაუნდა არ შეიძლება.

N_e_o_N

ინტერნეტით მაქვს ყველა ეს მასალა მოძიებული

Kakha.G

პროგრამა მაქსიმუმი არა, პროგრამა მინიმუმი უნდა ყოფილიყო

Posted by: Eric 28 Jul 2019, 16:47
axalirevolucia
QUOTE
მერე, შევარდნაძე, რომელსაც ასეთი ფრონტის ხაზი ჰქონდა : 1. ცარიელი ხაზინა 2. სასხლეტებჩამორთმეული არტილერია,


რა გამოდის, ჯერ რუსებს ხელი მოუწერა წამგებიან ხელშეკრულებაზე სადაც სასხლეტები გადასცა მათ
მერე დაფიქრდა სასხლეტები არ მაქვსო? smile.gif)))

ცარიელი ხაზინა რა, სუ ცარიელი თუ იყო როგორ დაიწყო ომი საერთოდ? გაგრა რო დაეცა მაშინ ხო არ იყო ცარიელი იმიტო რომ კიდევ ერთი წელი იომეს მაგის მერე ხო?

QUOTE
სხვა რა არგუმენტით (გარდა დამუნათებაა) უნდა დაეწყო სკოლა სოხუმში?


ექიმი ხომ ხარ პროფესიით? თირკმელ ამოჭრილ კაცს რომ გაუშვებ სახლში და ეტყვი არაფერია გინდა ფეხბურთი ითამაშე დღესვე გინდა სამი ლიტრი დალიე ახლავეო დასაჭერი ხო ხარ?

აფხაზები სოხუმის ირგვლივ პუნქტებს იღებდნენ ალყა მთლიანად შეკრეს ჩრდილო დასავლეთიდან ქალაქს მოუახლოვდნენ და ეს სკოლაში უშვებდა ბავშვებს და ამას ამართლებ?

და მანამდე გაგრაზე მოუწერა ხელი და იქაც იგივე სიტაუაციაში გადააგდეს და გაგრა აიღეს სსაკლაო მოაწყვეს და ამის მერე სოხუმში კიდევ ენდო?

რანაირად შემოგაქვს საერთოდ ეგ არგუმენტი - ენდო?

რას ქვია ხალხი და სხვისი შვილები ანდო?
თავისი შვილები ხო არ არნდო არავის? ხომ კარგად არიან?

Posted by: t-90 28 Jul 2019, 16:54
axalirevolucia
QUOTE
რეალობა - ომი უძვირესი იყო. შევარდნაძე როცა ბოლო შეთანხმებაზე დაჯდა რუსებთან და აფხაზებთან, მერე გამოტყდა, რომ ხაზინაში კაპიკი აღარ გორავდა და ვერ შევინარჩუნებდით ფრონტს, ამიტომაც დავთანხმდი განიარაღებაზე და ჩვენთვის კარგი პირობით, რომ შეტავა ჩვენზე არ უნდა ყოფილიყოო. ანუ დაზავებას მოეწერა ხელი. საქართველოში მაშინ სკოლა უფრო გვიან დაიწყო (ეგეც მგონი ბიუჯეტის პრობლემა იყო) ხოლო სოხუმში უფრო ადრე დაიწყეს სკოლა, იმ გათვლით, წაგებული მგელი რომ მოგებულს კისერს უშვერს, დავმარცხდი, მომკალი თუ გინდა, მაგრამ რა პონტია, არ უნდა მომკლაო (ეს დაზავება მგლებში მუშაობს). ჩვენი ბავშვები სოხუმის სკოლაში მეტი არაფერი იყო - დამუნათება და სინდისზე აგდება.

რუსეთი სხვანაირად ფიქრობდა, ჩამოიარა არტილერია და დახსნა სასხლეტები, პარალელურად დეტალურად შეისწავლა ქართული ჯარის საბრძოლო მდგმარეობა და დადო საექსპერტო დასკვნა - დაარტყი და მოიგებ. რაც აასრულეს აფხაზებმა, ისევ რუსების ფიზიკური მონაწილეობით.

ა) რატო მოახსნევინა სასხლეტები? წამოეღო და სამეგრელოშI გადმოეყვანა (ან თუ მაინცდამაინც მეგრელებს არ ენდობოდა იმერეთში)
ბ) სოხუმში სკოლა რატო დაიწყეს? რა დაზავება რა დამუნათება რა სინდისზე აგდება? სადა ჰქონდათ სინდისი ან რუსებს ან აფხაზებს?
QUOTE

კიდევ დეტალი, იმ ფუნქციას, რასაც ტანამედროვე ომში შეასრულებს დრონი (გადაფრინდება, დაათვალიერებს, შეისწავლის, დაითვლის) აფხაზურ მხარეს უკეთებდა დელტაპლანები, რომლებიც ღამე დაფრინავდნენ. დელტაპლანები კი, ვერავითარ ზღაპარშიც ვერავის დააჯერებენ აფხაზები, რომ დელტაპლანები აფხაზური ჯარის ინტელექტუალური მონაპოვარი იყო. აშკარად რუსული იყო.

ხო დავუშვათ ასე იყო
მერე?

Posted by: kardinali100 28 Jul 2019, 16:54
axalirevolucia
QUOTE
სომხები ინარჩუნებდნენ ნეიტრალიტეტს სანამ დარწმუნდნენ, რომ რუსეთი უკვე აშკარად იყო აფხაზების მხარეზე და ადრე თუ გვიან აფხაზები იგებდნენ. შესაბამისად ბაგრამიანის ბატალიონი რუსეთი რომ არა, ჩვენს მხარეს იომებდა - სომხების ამოცანა იყო მარტივი - გადარჩენა.

დაშნაკების გაპრავების მასტერკლასი
facepalm.gif

Posted by: Kakha.G 28 Jul 2019, 16:55
როცა ომის მოგების ტრაკი არ გაქ რაც შეიძლება მალე უნდა წააგო
მოკლედ აჯობებდა ეგ ომო 5 დღეში წაგვეგო

Posted by: Eric 28 Jul 2019, 17:30
დელტაპლანები და ტ72 კი არა, სულ სხვა რამის გამო წავაგეთ სამარცხვინოდ.

გროზნოში ჩეჩნებს ტაქტიკურ რაკეტებს ესროდნენ და ტუ 22 ები ბომბავდნენ რა დელტაპლანები?

რატომ მოხდა 90 იანების დასაწყისში ახალგაზრდობის მიმართვა კრიმინალისკენ? და არა ჰეროიზმისკენ?
ხარება და გოგია, სპირალი და მერე უძინართა მზე და რავი ლიტერატურაც ესეთი საყლევეთი? ქალაქს ვტოვებ ალიონზე და მგლის ბილიკი gigi.gif

ამაზე დაფიქრდით და აფხაზეთსაც ამოხსნით და დღევანდელ ყოფასაც.

თორე ომში ან დელტაპლანით გადაგიფრენს მტერი ან ტანკით გამოგეკიდება ან მჯიღს მოგცემს კბილებში თუ მოუშვი
აბა რანაირად გინდათ

Posted by: brdzolisunariani 28 Jul 2019, 17:33
QUOTE
ამის შემდეგ დგება ისტორიული მომენტი და 1992 წლის 3 სექტემბერს მოსკოვში ხელი ეწერება შეთანხმებას ცეცხლის შეყვეტის თაობაზე, სადაც ერთმენეთს ხვდება ბ. ელცინი (რუსეთის პრეზიდენტი) ე. შევარდნაზე, და ვლადისლავ არძინბა (აფხაზეთის სეპარატისტების მეთაური), ახალგაზრდებისთვის ვწერ ამას დეტალურად შეიძლება ზოგმა არ იცოდნენ. სადაც გადაწყდა, რომ 5 სექტემბერს ცეცხლი, უნდა შეწყვეტილიყო და მხარეები უნდა დაბრუნებოდნენ თავიანთ პოზიციებს. ამ შეთანხმების მიზანი იყო მარტივი, სეპარატისტების მოძლიერება გაგრაზე შეტევისთვის, რადგან გაგრის ვერ აღების შემთხვევაში, აფხაზეთის საქმე დამთავრებული იქნებოდა - მოვიდოდა ზამთარი ჩაიკეტებოდა მთის გზები და მათი გუდაუთის რაიონი ბლოკადაში მოექცეოდა. ანუ რუსეთმა, რომელიც ამ კონფლიქტში, როგორც თვითონ ამბობს მხარე არ ყოფილა და უბრალოდ იყო "მირატვორეცი", ამის შედეგად კიდევ უფრო ინტერნსიურად მოახდინა აფხაზების აღჭურვა, როგორც სამხედრო კუთხით გუდაუთის ბაზიდან, ისევე ცოცხალი ძალით... გუდაუთა ზედა რუკაზე არ დამიტანია, მაგრამ ალბათ ყველამ იცით სადაცაა.

რათქმაუდნა საქართველომ ეს ხელშეკრულება პირნათლად შეასრულა, ხოლო დამრღვევი სეპარატისტების მხარე გამოვიდა

აქამდეც მოხდა რაღაც ... სადღაც აგვისტოს ბოლოს , ქართულმა ჯარმა შეუტია გაგრის ფრონტიდან . მგონი კოლხიდასთან ახლოს მოხდა შეტაკება .
შედეგად , დანაკარგები გვქონდა დიდი (100 + დაჭრილების ჩათვლით) და უკან გაგრისკენ დახევა მოგვიწია . შავნაბადა ვაფშე გამოიყვანეს მერე გაგრიდან .
აღმოსავლეთისკენაც წამოიწყეს ქართველებმა შეტევა,ბევრად ნაკლები დანაკარგებით , თუმცა მაინც ჩავარდა ...

ამის მერე დაიდო ეგ შეთანხმება .


თემა საინტერესოა და საჭირო.... up.gif

Posted by: axalirevolucia 28 Jul 2019, 18:08
QUOTE
აფხაზები სოხუმის ირგვლივ პუნქტებს იღებდნენ ალყა მთლიანად შეკრეს ჩრდილო დასავლეთიდან ქალაქს მოუახლოვდნენ და ეს სკოლაში უშვებდა ბავშვებს და ამას ამართლებ?

და მანამდე გაგრაზე მოუწერა ხელი და იქაც იგივე სიტაუაციაში გადააგდეს და გაგრა აიღეს სსაკლაო მოაწყვეს და ამის მერე სოხუმში კიდევ ენდო?

რატომ ცდილობ ის წაიკითხო, რაც მე არ დამიწერია? შევარდნაძეს კი არ ვამართლებ, სკოლები რომ გახსნა და ბავშვები ჩაიყვანა სოხუმში, არამედ სიტუაციას აღვწერ.
და გამომაქვს დასკვნა, რომ წაგებულ ტაქტიკურ და სტრატეგიულ მდგომარეობაში მყოფი საქართველოს მიერ
ა. განიარაღების ხელშეკრულების დადება
ბ. სკოლის გახსნა
იყო არა რაღაც გეგმა ან დიპლომატია, არამედ იდაყვების დაკბენა

რისი მიზეზიც ხაზინის გახარჯვა იყო. 1 წლიან ომს ვერ გაუძლო მაშინდელმა საქართველოს ბიუჯეტმა.

Posted by: gears 28 Jul 2019, 18:11
QUOTE
რატომ მოხდა 90 იანების დასაწყისში ახალგაზრდობის მიმართვა კრიმინალისკენ? და არა ჰეროიზმისკენ?

იგივე მიზეზით რატომაც დღეს არ ხდება "ჰეროიზმისკენ" ახალგაზრდობის შემობრუნება

პირიქით
ნიჰილიზმის გაღვივება, ჯარი რა საჭიროა?! და "დედამიწის საერთო შვილობის" პროპაგანდა მიდის

Posted by: HCl 28 Jul 2019, 18:12
მამაჩემის ძმაკაცია აფხაზეთის მონაწილე, იმდენად აქტიური აფხაზეთის მტრადაა შერაცხული.
როგორც მიყვებოდა ბაგრამიანის ბატალიონთან მოუწიათ ბრძოლა ერთ მომენტში.

აფხაზეთ/სამაჩაბლოს ომების მერე ვერ ვიტან სომხებს, რუსებს, აფხაზებს, ოსებს და ჩრდილო კავკასიელებს.
გამოხტებიან მშიბზიებით ეს ვიღაცეები, გაწამეს, გაგაუპატიურეს, მოგკლეს და ეხვეწები? მშიბზია არა სირი.
შუბლები უნდა გაუხვრიტო სათითაოდ.

ისე სამართლიანობისთვის უნდა ითქვას ჩვენს მხარესაც იბრძოდნენ სომხები, მაგრამ მაინც ბაგრამიანი გაგონდება პირველად.

Posted by: axalirevolucia 28 Jul 2019, 18:33
HCl
მაგ დროს იყო ეთნიკური და არაეთნიკური ომები. ხალხი მზად იყო ომისთვის ტრანსკონტინენტური მასშტაბით (ყაზახეთი, უზბეკეთიდან სერბია, ხორვატიამდე. ჩვენი ჩათვლით.

ეს ომის მზადყოფნა ჩვენთან გამოვლინდა თბილისში, სამეგრელოში, იმერეთში, კახეთში აგრეთვე აფხაზებთან და სოსებთან ომით.
მტავარი როლი იტამაშა რუსეთმა.

აი სე ასე მოხდა.


მაშინ იყო ფრონტის ხაზი, მაგრამ აღარავის გვახსოვს რომ ერთმანეთის მტრები ვართ (იმ ომის მიხედვით ეგრე იყო) საქართველო და სამეგრელო, საქართველო და იმერეთი, საქართველო და კახეთი.
იმიტომ რომ ის ფრონტის ხაზი მოირღვა და ხალხმა აღმოაჩინა, რომ ადგილობრივი ძალოვანი იგივე ცენტრალური ძალოვანია.

აი, აჭარა რომ ყოფილიყო აფხაზეთის ადგილას, გეოგრაფიულად. ასლან დედამიჯმულმა ხომ აგვიფეთქა ხიდები და ამოეფარა რუსის ჯარს, აფხაზეთის ადგიულას გეოგრაფიულად რომ ყოფილიყო იგივე მოხდებოდა რაც აფხაზეთში მოხდა.


შესაბამისად, ეგ გაყინული მტრობა არის რუსეთის საავტორო, რუსეთი რომ არა დღეს მშვენივრად ვიცხოვრებდით ერთმანეთში.

და პირიქით, რუსეთს თავი რომ მოეძულებინა და ქობულეთში არ შევეშვით (ხომ უთხრა პუტინმა მიშას, ბოლოჯერ გაპატიეო), ახლა აჭარლები/აჭარის მაცხოვრებელი გურულები და ქართველები, იმერლებიჩვენი მტრები იქნებოდნენ.

კი, მძიმე სცენარია, მაგრამ რეალური.

და ამ რეალობის გათვალისწინებით მე გირჩევ, რუსზე უფრო გაბრაზდე, ვიდრე აფხაზზე და სომეხზე.


Posted by: gochino80 28 Jul 2019, 18:39
5000 კაცი მართლა წავიდა სოხუმის დასახმარებლად მარა როგორც მაგაში მონაწილე მიჰყვებოდა, ფლანგებს მგონი ზვიადისტები ამაგრებდნენო და უცებ მოიხსნა ეს ძალებიო , პლიუს დიდი შიში იყო ზურგიდან დარტყმის და იმიტომაც ჩავარდა ეგ ოპერაცია

Posted by: furuckssia 28 Jul 2019, 20:08
აფხაზეთის დაკარგვას სოხუმის დაცემასთან რატომ აიგივებთ?

სოხუმის დაცემა მსაჯის საფინალო სასტვენად აღიქმება თამაში მორჩა და სამი ქულა დაიკარგაო...

მარტო გალში მეგრელები მეტი მაცხოვრებლები იყვნენ და შეიძლება ახლაც არიან კიდეც ვიდრე ერთად აღებული აფსუები...
გალის რაიონი იყო უიდიალურესი პარტიზანული ომისთმვის.
ტყე, მთა, საზღვარი, ზღვა, დასაყრდენი მისახლეობაში, მჭიდროდ დასახლებული რაიონი.
იქ შესულ აფსუების ხროვას რამდენიმე დღეში ჩააძაღლებდა რამდენიმე ასეული პარტიზანი
თუმცა რამდენიმე ათასეულის რესურსიც იყო.
მაგრამ რა მოხდა
არც არაფერი ქართუების დაწყებულ ომში მონაწილეობა არ მიიღეს და ქართუების ჯინაზე
სახლი კარი ჩააბარეს
ხოლო ახლა რიგში დგანან და აფსუა გვარებს ყიდულობენ
ეს მათი არჩევანია
ჩვენ კი თავი ვიტყუოთ - რუსეთი

Posted by: killAvata 28 Jul 2019, 20:22
საბერძნეთის ციხეში რუსმა ქართველი ცემით მოკლა

https://www.apsny.ge/2019/soc/1564337939.php
facepalm.gif

Posted by: ironshota 28 Jul 2019, 20:55
სანამ ლოკავთ რუსის ტრაკს

ყოველთვის დაგამრცხებთ აფსუაც. ოსი და სომეხიც...

აფხაზეთის დაკარგვა შევარდნაძეს დააბრალო არ არის სულ მთლად ეგრე...

ტერიტორიების დაკარგვაში 99 % გააკეთა რუსეთმა....

თაობა რომ უნდა გამოიცვალოს და პრო რუსული სამღვდელოება და მთავრობები რომ უნდა ამოიძირკვოს და მერე უნდა ეომო რუს...

ღმერთო დაიფარე ამერიკა, ამერიკის ბაზები დიდ გავლენას იქონიებს რუსული გავლენის შესასუსტებლად....


სომხებს რაც შეეხება, ჩემ მეზობელს ვუთხარი ჯავახეთში რამე რომ მომხდეს პირველი შენ ოჯახს დდავესმები თავსქქო....ჩეიჯვაა...


Posted by: brdzolisunariani 28 Jul 2019, 21:09
სამოქალაქო ომმა ჩამოგვაშორა ტერიტორიები

92 წლისთვის, ზვიადი და ედუარდი ერთმანეთს რომ მოლაპარაკებოდნენ , შიდა ბრძოლები 2 წლით მაინც გადაედოთ , ერთად გამოსულიყვნენ ხალხთან და გამოეცხადებინათ 1994/95 წელს იქნება არჩევნები ნამამდე სამამულო ომი უნდა ვიომოთო ,მაგ ომს მოვიგებდით ...

Posted by: gige 28 Jul 2019, 21:47
QUOTE (barcxana @ 28 Jul 2019, 11:47 )
QUOTE (gige @ 28 Jul 2019, 10:41 )
death85
მე ვარ 90-ში სამაჩაბლოს და  აფხაზეთის ომის მონაწილე.
და სემდგომ ყველა კონფლიკტშიც.

სიმართლე გითხრსა საქართველომ თავისი უგუნური ნაბიჯებით უკლებლივ ყველაფერი გააკეთა რომ დამარცხებულიყო ყველა ომში თუ კონფლიკტში.

პირველ რიგში ჩვენ უნდა ღრმად გავაანალიზოთ ის პოლიტიკური თუ სამხედრო შეცდომები რასაც ვუშვებდით
ამის გარეშე ვერაფერს ვერც დავგეგმავთ და ვერც მივაღწევთ.

არცერთი უგუნური და მცდარი ნაბიჯი არ ყოფილა ამ ომებში იყო მხოლოდ მოღალატეობა ღალატია ის რაც გამსახურდიას უქნეს ღალატია კიტოვანი სიგუა იოსელიანი შევარდნაძე ქართველებმა იბრძოლეს მარა სადაც თავს ზემოთ ძალა არ იქნება იქ ვერაფერს გააწყობ მარა სატირალი არის ის რო შეცდომებზე ვერაფერს ვსწავლობთ

რაც ჩამოთვალე უგუნურობა არ იყო?

Posted by: Choncxis mzera 28 Jul 2019, 21:49
არ წამიკითხავს სიმართლე ითქვას თემის პირველი პოსტი, მაგრამ რესპექტები ასეთი შრომისთვის

Posted by: shaqro telavski 28 Jul 2019, 21:55
ironshota
QUOTE
სანამ ლოკავთ რუსის ტრაკს

ყოველთვის დაგამრცხებთ აფსუაც. ოსი და სომეხიც...

აფსუაც, ოსიც და სომეხიც ლოკავს რუსის ტრაკს და რომელი ომი წააგეს ბოლოს

აი ჩვენები კი რუსის გარდა ყველას ულოკავენ

და რაღაც მოგებული ომი არ მახსოვს

Posted by: kardinali100 28 Jul 2019, 21:58
shaqro telavski
QUOTE

QUOTE
სანამ ლოკავთ რუსის ტრაკს

ყოველთვის დაგამრცხებთ აფსუაც. ოსი და სომეხიც...

აფსუაც, ოსიც და სომეხიც ლოკავს რუსის ტრაკს და რომელი ომი წააგეს ბოლოს

აი ჩვენები კი რუსის გარდა ყველას ულოკავენ

და რაღაც მოგებული ომი არ მახსოვს

ანუ მენიუში ღორუსის ტრაკის ლოკვაც შეიტანეთო იმას ჩივიხარ?
boli.gif

Posted by: furuckssia 28 Jul 2019, 22:00
QUOTE (shaqro telavski @ 28 Jul 2019, 21:55 )
ironshota
QUOTE
სანამ ლოკავთ რუსის ტრაკს

ყოველთვის დაგამრცხებთ აფსუაც. ოსი და სომეხიც...

აფსუაც, ოსიც და სომეხიც ლოკავს რუსის ტრაკს და რომელი ომი წააგეს ბოლოს

აი ჩვენები კი რუსის გარდა ყველას ულოკავენ

და რაღაც მოგებული ომი არ მახსოვს



მოგება წაგების შინაარსი არ გესმის.

ტრაკის ლოკვა რომ უწევს ეგ მოგება გამარჯვება არაა

გამარჯვებული ტრაკს არ ლოკავს
ტრაკს ლოკავენ მონები და მეძავეები

Posted by: ingfari 28 Jul 2019, 22:02
QUOTE (shaqro telavski @ 28 Jul 2019, 21:55 )

აფსუაც, ოსიც და სომეხიც ლოკავს რუსის ტრაკს და რომელი ომი წააგეს ბოლოს

აი ჩვენები კი რუსის გარდა ყველას ულოკავენ

და რაღაც მოგებული ომი არ მახსოვს

და მაინც სამივეზე უკეთესი სახელმწიფო გვაქვს (აფხაზებს და ოსებს არც აქვთ პრინციპში), თვით ამ დაქცეულ მდგომარეობაშიც კი უკეთესი. yes.gif

Posted by: shaqro telavski 28 Jul 2019, 22:15
furuckssia
QUOTE
ტრაკის ლოკვა რომ უწევს ეგ მოგება გამარჯვება არაა

გამარჯვებული ტრაკს არ ლოკავს
ტრაკს ლოკავენ მონები და მეძავეები

აბა რაა. ჯობია დამარცხებულმა ამაყად მერკელის და აშშ-ს ელჩის ტრაკი ლოკონsmile.gif


ingfari
QUOTE
და მაინც სამივეზე უკეთესი სახელმწიფო გვაქვს (აფხაზებს და ოსებს არც აქვთ პრინციპში), თვით ამ დაქცეულ მდგომარეობაშიც კი უკეთესი. yes.gif

შეიძლება, მაგრამ პატრიოტიზმი მსხვერპლს მოითხოვს

ან ერთიანი საქართველო

ან უკეთესი სახელმწიფო

Posted by: ironshota 28 Jul 2019, 22:46
shaqro telavski
მხერდრიონი, კიტოვანი, ჯაბა ჯუბა, საპატრიარქო ხომ ლოკავდნენ და ლოკავენ რუსების ტრაკს...

საქართველოს დედა რომ ჰყავს ჰაერშია აწეული და ხმარობენ სწორედ მაგათი დამსახურებაა...

ყველანარად დაეხმარნენ რუსებს საქართველოს დედა რომ მოსთხნოდა....

ერთიანობა რომ შეგვენარჩუნებინა მაგ ომს მაინც წავაგებდით, არ მაქვს იმის ილუზია რომ მოვიგებდით, მაგრამ ქვეყნა არ გამოიფიტებოდა თუ დანარჩენ ქვეყნას შევინარჩუნებდით და კრიმინალურ მხედრიონს არ ვაპარპაშებდით...

წითელი ბოზი ელიტა გამომრჩა, მაგათაც დიდი წვლილი მიუძღვით ქვეყნის დაქცევაში...

და ეს რუსეთის კოლონა რომ გელაპარაკება პატრიოტიზმზე, ლიბერალიზმის მავნებლობაზე მაგაზე მეტი ცინიზმი რა არის....

ეგერ ჩათლახი კიტოვანის გოგო მოსკვში დაბოზზაობს და ჭკუას გვარიგებს აქ.. და მიშისტებს ებრძვის....




Posted by: marta007 28 Jul 2019, 22:53
ათვლა დაიწყეთ 9 აპრილიდან,
ასე გაერთიანებული ქართველი ხალხი მანამდე არ ყოფილა.
ვინ და რამ გაყო მერე ეს ერთსულოვანი ხალხი?

დაინიშნა მრავალპარტიული არჩევნები,
გაიყვნენ ორად, ერთდროულად არსებობდა პარლამენტი და კონგრესი,
დაიწყო ორი მხარის სიძულვილი და ზიზღი.
გამოცხადდა დამოუკიდებლობა, არაო, ეს არ არის ნამდვილი დამოუკიდებლობაო
ამტკიცებდა მეორე მხარე. ბოლოს დაამხეს პარლამენტი და
დახოცეს ერთმანეთი, გაიმარჯვეს აჯანყებულებმა და ე.წ.კონგრესმა, დაიწყო მეორე მხარის დევნა...

ახლა თუ ვინმე მეტყვის რომ ეს გარედან დაგეგმილი და თავსმოხვეული არ იყო
ან აფხაზეთის ომი ცენტრიდან პერიფერიაში კონფლიქტის გაგრძელება,
მას არ სცოდნია არც ისტორია, არც პოლიტიკა და
მიბრძანდეს კულინარიის განყოფილებაში.

იმის მერე მოგვყვენა ეს ორი მხარეობა, ერთმანეთის სიძულვილი, ზიზღი და
გარედან თავსმოხვეულ გეგმაში ჩაჯდომა.
ერთმანეთთან მოლაპარაკება რავა გეკადრებათ,
გააგრძელეთ ასე და ჩაიხრჩვით ზიზღში, თქვენდა უნებურად ემსახურეთ რუსებს,
აბა თქვენ იცით, ორი კაპეიკი ხელფასების გამო ესროლეთ ერთმანეთს შიგ თვალებში,
ვიღას ეხსომება ტერიტორია. ასე თუ გაგრძელდა ისევ წაიღებენ.....




Posted by: butkuj 28 Jul 2019, 22:55
იმას ვინც თვლის რომ შუქი ,დენი ,გზები , ხიდები ,ჰესები და ა.შ . რუსების შემოყვანილია და მათი დამსახურებაა
ჰკითხეთ იქნებ მათი შვილებიც რუსების გაკეთებულია ?

Posted by: BesoK 28 Jul 2019, 23:06
კარგი თემაა. მადლობა ავტორს! ქრონოლოგიური და დეტალური აღწერისთვის.

https://youtu.be/3jLhbrqL75Y

ამის მსგავსი უნდა გაკეთდეს

Posted by: death85 28 Jul 2019, 23:09
ომის მოგება, რომ შეიძლებოდა ამაში 1%-ითაც არ მეპარება ეჭვი, დანარჩენი ყველაფერი რუსეთის დაუმარცხებლობის მითებია, ისე სანტერესოა ჩვენში ამ მითის გაჩენის საწყისები, როდესაც რუსეთს რეალურად უამრავი ბრძოლა აქვს წაგებული, თავისი ისტორიის მანძილზე. ჩვენ ძალზედ ცუდ სიტუაციაში აღმოვჩნდით, აქეთ სამოქალაქო ომი, სადაც მოსახლეობას სამხედროების მიმართ ნდობა ჰქონდათ დაკარგული, სამეგრელოში ცალკე დაპირისპირება და ომი, მთავრობაში გამყიდველები, ამ მოხალისეებშიც საკამო იყო ისეთი, რომელნიც ძარცვით იყვნენ დაკავებული, სამხედრო კუთხით არაორგანიზებულობა და .ა.შ. ამ ომში დამარცხების მიზეზი იყო მოშლილი სახელმწიფო და არა ის, რომ მოწინაღმდეგის ერთ მხარეს რუსეთი იყო.

Posted by: Eneas84 28 Jul 2019, 23:12
shaqro telavski

QUOTE
აფსუაც, ოსიც და სომეხიც ლოკავს რუსის ტრაკს და რომელი ომი წააგეს ბოლოს

აი ჩვენები კი რუსის გარდა ყველას ულოკავენ

და რაღაც მოგებული ომი არ მახსოვს


ანუ?

facepalm.gif

Posted by: ბეჟანბეჟანი 28 Jul 2019, 23:33
QUOTE (axalirevolucia)
ლეგენდა - მოღალატე მეთაურობა ომით მოგებულ სტრატეგიულ პუნქტს ბრძანებით ატოვებინებდა ჯარს, რომელსაც მერე უომრად იგდებდა ხელთ აფხაზთა მხარე


შენ რა თქმა უნდა არ გეხსომება, რადგან არასასურველი ამბებზე ამნეზია გემართება - სულ ახალი ჩამოთესლებული იყო ედიკა, ანუ პირველი თუ არა, ერთ-ერთი პირველი გადაწყვეტილება იყო ცხინვალიდან ქართული სამხედროების გამოყვანა და მაშინ თქვა (წამოცდა) ფრიად მნიშვნელოვანი რამ, რომ "საზღვარი გაივლიდა სოფელ ტყვიავთან". მეორე დღეს კი ეს განცხადება ასე განმარტა, რომ თურმე " როკის უღელტეხილის იქით (ჩრდილოეთით) მცირე ტერიტორია, სოფელ ტყვიავს ეკუთვნის და ეს ვიგულისხმეო". მაშინ რაც წამოცდა, 16 წლის შემდეგ, რეალობად იქცა და ფაქტიური საზღვარი (საოკუპაციო ხაზი) მართლა სოფელ ტყვიავთან გატარდა.

ედვარდის საქართველოში "ჩამობრძანების" ერთადერთი რეალური მიზეზი და კრემლის დავალება იყო საქართველოს დსთ-ში შეთრევა. ეს ყველამ ვიცოდით, შევარდნაძის მოწინააღმდეგეებმაც და მომხრეებმაც. უცნობი იყო დსთ-ში შესვლის სტრატეგია და ტექნიკა. სამწუხაროს შევარდნაძემ ყველაზე ბარბაროსული გზა აირჩია (ან აარჩევინეს) - ომი.
ზვიად გამსახურდიამ, დამხობამდე რამდენიმე ხნით ადრე შესაშური სიზუსტით იწინასწარმეტყველა ყველა ის მოვლენა, დაწყებული კრიმინალური საძმოებიდან,.. რაც მოხდებოდა მისი გადადგომის შემდეგ და რაც თითქმის სიტყვასიტყვით ახდა ბნელ 90-იანებში.

აფხაზეთსა და სამაჩაბლოში ქართული იურისდიქციის დაკარგვა იყო ქართველთა დასჯა დამოუკიდებლობის სურვილისათვის.
სეპარატისტულ რეგიონებში ქართველთა ეთნოწმენდის მიზეზი იყო ქართელთა გაჭიანურებული წიააღმდეგობა.

შევარდნაძეს სამხედრო მობილიზაცია არ გამოუცხადებია, მიზეზი ძალიან პრაგმატული და ვირეშმაკული იყო: სახელმწიფო არ იღებდა პასუხისმგებლობას ჯარისკაცების შესაძლო ბედზე და მოგვიანებით ედიკამ მიანიშნა კიდეც, რომ მას ომში არავინ გაუწვევია და ყველა დაღუპული და დაჭრილი თავისი ნებით იყო ომში წასული.

დანარჩენ შენს "არგუმენტირებულ" ვარაუდებზე დროს არ დავკარგავ, გარდა ბოლო, პროსომხური აბზაცისა:
QUOTE (axalirevolucia)
სომხები ინარჩუნებდნენ ნეიტრალიტეტს სანამ დარწმუნდნენ, რომ რუსეთი უკვე აშკარად იყო აფხაზების მხარეზე და ადრე თუ გვიან აფხაზები იგებდნენ. შესაბამისად ბაგრამიანის ბატალიონი რუსეთი რომ არა, ჩვენს მხარეს იომებდა - სომხების ამოცანა იყო მარტივი - გადარჩენა.

საუკუნეთა მანძილზე, რამდენჯერაც თბილისი დაეცა, იმდენჯერ ქართველობა წყდებოდა და თბილისის დომინანტ მოსახლეობად სომხები რჩებოდნენ. სავარაუდოდ იმავე მეთოდებით, როგორც აფხაზეთში ბაგრამიანის სახელობის სომეხთა ბსტსლიონი იქცეოდა და ეს არ იყო ბრძოლა გადარჩენისთვის.
* * *
QUOTE (Kakha.G)
ღალატს რაც შეეხება უეჭველად ღალატი იყო ტამიშის დესანტი

ტამიშის დესანტი სრულიად განადგურდა ქართველთა მიერ 92 წლის ივლისში. ეს იყო ღალატი?

Posted by: butkuj 29 Jul 2019, 00:02
ბეჟანბეჟანი
QUOTE
შენ რა თქმა უნდა არ გეხსომება, რადგან არასასურველი ამბებზე ამნეზია გემართება - სულ ახალი ჩამოთესლებული იყო ედიკა, ანუ პირველი თუ არა, ერთ-ერთი პირველი გადაწყვეტილება იყო ცხინვალიდან ქართული სამხედროების გამოყვანა და მაშინ თქვა (წამოცდა) ფრიად მნიშვნელოვანი რამ, რომ "საზღვარი გაივლიდა სოფელ ტყვიავთან". მეორე დღეს კი ეს განცხადება ასე განმარტა, რომ თურმე " როკის უღელტეხილის იქით (ჩრდილოეთით) მცირე ტერიტორია, სოფელ ტყვიავს ეკუთვნის და ეს ვიგულისხმეო". მაშინ რაც წამოცდა, 16 წლის შემდეგ, რეალობად იქცა და ფაქტიური საზღვარი (საოკუპაციო ხაზი) მართლა სოფელ ტყვიავთან გატარდა.

ედვარდის საქართველოში "ჩამობრძანების" ერთადერთი რეალური მიზეზი და კრემლის დავალება იყო საქართველოს დსთ-ში შეთრევა. ეს ყველამ ვიცოდით, შევარდნაძის მოწინააღმდეგეებმაც და მომხრეებმაც. უცნობი იყო დსთ-ში შესვლის სტრატეგია და ტექნიკა. სამწუხაროს შევარდნაძემ ყველაზე ბარბაროსული გზა აირჩია (ან აარჩევინეს) - ომი.
ზვიად გამსახურდიამ, დამხობამდე რამდენიმე ხნით ადრე შესაშური სიზუსტით იწინასწარმეტყველა ყველა ის მოვლენა, დაწყებული კრიმინალური საძმოებიდან,.. რაც მოხდებოდა მისი გადადგომის შემდეგ და რაც თითქმის სიტყვასიტყვით ახდა ბნელ 90-იანებში.
აფხაზეთსა და სამაჩაბლოში ქართული იურისდიქციის დაკარგვა იყო ქართველთა დასჯა დამოუკიდებლობის სურვილისათვის.
სეპარატისტულ რეგიონებში ქართველთა ეთნოწმენდის მიზეზი იყო ქართელთა გაჭიანურებული წიააღმდეგობა.

შევარდნაძეს სამხედრო მობილიზაცია არ გამოუცხადებია, მიზეზი ძალიან პრაგმატული და ვირეშმაკული იყო: სახელმწიფო არ იღებდა პასუხისმგებლობას ჯარისკაცების შესაძლო ბედზე და მოგვიანებით ედიკამ მიანიშნა კიდეც, რომ მას ომში არავინ გაუწვევია და ყველა დაღუპული და დაჭრილი თავისი ნებით იყო ომში წასული.

დანარჩენ შენს "არგუმენტირებულ" ვარაუდებზე დროს არ დავკარგავ, გარდა ბოლო, პროსომხური აბზაცისა:
QUOთE (ახალირევოლუცია)



+ უამრავი

ტამიშის დესანტი 1993 წ. იყო ივლისში და კი არ გაანადგურეს არამედ მცირე დანაკარგებით ტყვარჩელში გაიხიზნენ .
ეს არ იყო ღალატი ამას რუსულად ჰქვია - распиздяйство .
ბევრი მათგანი დღეს გმირებად გამოაცხადეს , მარა გმირობას იქ არ ქონდა ადგილი . მძინარე კნუტებივით მოკლეს . რაც ძალიან სამწუხაროა.

Posted by: death85 29 Jul 2019, 00:06
QUOTE (ბეჟანბეჟანი @ 28 Jul 2019, 23:33 )

QUOTE (Kakha.G)
ღალატს რაც შეეხება უეჭველად ღალატი იყო ტამიშის დესანტი

ტამიშის დესანტი სრულიად განადგურდა ქართველთა მიერ 92 წლის ივლისში. ეს იყო ღალატი?

93-ის 11 ივლისს სულ დაადუღეს, რაღაც ნაწილი თუ შეფარებდა თავს ტყვარჩელს, ძირითადად არტილერიამ იმუშავა კარგად.

მაგ აღმოსავლეთის ფრონტის ეგრე დატოვება ზურგში, დიდი სისულელე იყო, მითუმეტეს ჰქონდათ მომზადების დრო, მაგრამ სახელმწიფოს დედა არ ჰყავდა, თორე მაგათ შანსი არ ჰქონდათ მანდ
* * *
QUOTE (butkuj @ 29 Jul 2019, 00:02 )
ბეჟანბეჟანი
QUOTE
შენ რა თქმა უნდა არ გეხსომება, რადგან არასასურველი ამბებზე ამნეზია გემართება - სულ ახალი ჩამოთესლებული იყო ედიკა, ანუ პირველი თუ არა, ერთ-ერთი პირველი გადაწყვეტილება იყო ცხინვალიდან ქართული სამხედროების გამოყვანა და მაშინ თქვა (წამოცდა) ფრიად მნიშვნელოვანი რამ, რომ "საზღვარი გაივლიდა სოფელ ტყვიავთან". მეორე დღეს კი ეს განცხადება ასე განმარტა, რომ თურმე " როკის უღელტეხილის იქით (ჩრდილოეთით) მცირე ტერიტორია, სოფელ ტყვიავს ეკუთვნის და ეს ვიგულისხმეო". მაშინ რაც წამოცდა, 16 წლის შემდეგ, რეალობად იქცა და ფაქტიური საზღვარი (საოკუპაციო ხაზი) მართლა სოფელ ტყვიავთან გატარდა.

ედვარდის საქართველოში "ჩამობრძანების" ერთადერთი რეალური მიზეზი და კრემლის დავალება იყო საქართველოს დსთ-ში შეთრევა. ეს ყველამ ვიცოდით, შევარდნაძის მოწინააღმდეგეებმაც და მომხრეებმაც. უცნობი იყო დსთ-ში შესვლის სტრატეგია და ტექნიკა. სამწუხაროს შევარდნაძემ ყველაზე ბარბაროსული გზა აირჩია (ან აარჩევინეს) - ომი.
ზვიად გამსახურდიამ, დამხობამდე რამდენიმე ხნით ადრე შესაშური სიზუსტით იწინასწარმეტყველა ყველა ის მოვლენა, დაწყებული კრიმინალური საძმოებიდან,.. რაც მოხდებოდა მისი გადადგომის შემდეგ და რაც თითქმის სიტყვასიტყვით ახდა ბნელ 90-იანებში.
აფხაზეთსა და სამაჩაბლოში ქართული იურისდიქციის დაკარგვა იყო ქართველთა დასჯა დამოუკიდებლობის სურვილისათვის.
სეპარატისტულ რეგიონებში ქართველთა ეთნოწმენდის მიზეზი იყო ქართელთა გაჭიანურებული წიააღმდეგობა.

შევარდნაძეს სამხედრო მობილიზაცია არ გამოუცხადებია, მიზეზი ძალიან პრაგმატული და ვირეშმაკული იყო: სახელმწიფო არ იღებდა პასუხისმგებლობას ჯარისკაცების შესაძლო ბედზე და მოგვიანებით ედიკამ მიანიშნა კიდეც, რომ მას ომში არავინ გაუწვევია და ყველა დაღუპული და დაჭრილი თავისი ნებით იყო ომში წასული.

დანარჩენ შენს "არგუმენტირებულ" ვარაუდებზე დროს არ დავკარგავ, გარდა ბოლო, პროსომხური აბზაცისა:
QUOთE (ახალირევოლუცია)



+ უამრავი

ტამიშის დესანტი 1993 წ. იყო ივლისში და კი არ გაანადგურეს არამედ მცირე დანაკარგებით ტყვარჩელში გაიხიზნენ .
ეს არ იყო ღალატი ამას რუსულად ჰქვია - распиздяйство .
ბევრი მათგანი დღეს გმირებად გამოაცხადეს , მარა გმირობას იქ არ ქონდა ადგილი . მძინარე კნუტებივით მოკლეს . რაც ძალიან სამწუხაროა.

კინდღიდან არტილერიით, რომ დაუშვეს ანუაარხუაზე შეტევის შემდეგ ბევრი დაეღუპათ, თუმცა ქართული მხარე 150 დაღუპულს ასახელებდა, მაგათ კი სადღაც 600 კაციანი დესანტი გადმოსხეს 1 კვირით ადრე, როგორც ჩანს სრულად არ მონაწილეობდნენ ამ ოპერაციაში.

Posted by: ბეჟანბეჟანი 29 Jul 2019, 00:55
QUOTE (death85)
კინდღიდან არტილერიით, რომ დაუშვეს ანუაარხუაზე შეტევის შემდეგ ბევრი დაეღუპათ, თუმცა ქართული მხარე 150 დაღუპულს ასახელებდა, მაგათ კი სადღაც 600 კაციანი დესანტი გადმოსხეს 1 კვირით ადრე, როგორც ჩანს სრულად არ მონაწილეობდნენ ამ ოპერაციაში.

აფხაზური დესანტი არ ელოდა ქართველ სამხედროთა ასეთ წინააღმდეგობას.
როგორც ჩანს, მათ წინასწარ დაზვერეს იქაურობა, და იცოდნენ ქართელთა სიმცირის შესახებ. მაგრამ, იმ საღამოს, სრულიად შემთხვევით, თბილისიდან ჩავიდნენ "ქართელ შევარდენთა ლეგიონის" რაზმეულები და იმ ღამესვე ჩაებნენ ბრძოლაში. სასტუმროს სახურავიდან გახსნეს ცეცხლი და დიდი დანაკარგებით უკუაქციეს მტერი.
როგორც მახსოვს, ამ ბრძოლის უშუალო მონაწილეა ერთ-ერთი ჩვენი ფორუმელი და თუ თქვენი ნება იქნა და იმისიც, ვთხოვოთ და იქნებ მოგვიყვეს იმღამინდელი ბრძოლის ამბავი.

Posted by: Instance 29 Jul 2019, 00:56
axalirevolucia
QUOTE
ლეგენდა - მოღალატე მეთაურობა ომით მოგებულ სტრატეგიულ პუნქტს ბრძანებით ატოვებინებდა ჯარს, რომელსაც მერე უომრად იგდებდა ხელთ აფხაზთა მხარე
რეალობა - ქართული ჯარი იყო მცირერიცხოვანი და არ ჰყავდა რეზერვი.შესაბამისად მეთაურობას უწევდა აერჩია სსად დაეყენებინა ჯარი, სტრატეგიულ წერტილში თუ უფრო სტრატეგიულ, წერტილში.

ომის რომელ ეტაპზე იყო მოწინაამღდეგის რაოდენობა ჩვენს რაოდენობაზე მეტი?
QUOTE
ლეგენდა - აფხაზეთის ომის ბედი გადაწყდა სადრაც, ზემოთ, შევარდნაძის მონაწილეობით, ანუ შევარდნაძემ აფხაზეთი გაყიდა. ტყუილია, ვერანაირი ქრთამით ვერავინ აიძულებდა ვერცერთ ლიდერს, რომ აფხაზეთი დაეთმო. აფხაზებმა რუსების დახმარებით ომი მოიგეს.

ნებისმიერ რამეზე რაც ამ “ლეგენდის” დასადასტურებელი არგუმენტი აღმოჩნდება ამას დააბრალებ შეცდომას ან არაპროფესიონალიზმს

ამიტომ მოდი შევატრიალოთ კითხვა კარგი შეიძლება შევარდნაძემ ბევრი შეცდომა დაუშვა, მაგრამ ეს არ იყო გამიზნული ღალატი
მაშინ ამ შეცდომების პარალელურად ერთი ჭკვიანური გადაწყვეტილება მაინც დამისახელე რამაც რაიმე წინასვლა მოგვცა
თუ ერთი ესეთი გადაწყვეტილებას კი არ არსებობს ღალატია მა რა ჯანდაბაა
* * *
death85
ბეჟანბეჟანი

ტამიშის ბრძოლის შედეგებიც სადაოა, მართალია რომ ტამიშის დესანტმა ოჩამჩირის მიმართულებით ვერ მოახერხა პოზიციების დაკავება, მაგრამ ტამიშის ბრძოლების პარალელურად მოწინაამღდეგემ დაიკავა ახალშენი, გუმა, შრომა, კამანი (ანუ სიმაღლეები სოხუმის გარშემო)

მიუხედავად იმისა რომ პირდაპირი ფუნქცია ტამიშის დესანტმა ვერ შეასრულა, როგორც отвлекающий манёвр-ად თუ განვიხილავთ მოწინაამღდეგე მოგებაში დარჩა

Posted by: ბეჟანბეჟანი 29 Jul 2019, 01:32
QUOTE (Instance)
ტამიშის ბრძოლის შედეგებიც სადაოა, მართალია რომ ტამიშის დესანტმა ოჩამჩირის მიმართულებით ვერ მოახერხა პოზიციების დაკავება, მაგრამ ტამიშის ბრძოლების პარალელურად მოწინაამღდეგემ დაიკავა ახალშენი, გუმა, შრომა, კამანი (ანუ სიმაღლეები სოხუმის გარშემო)

მიუხედავად იმისა რომ პირდაპირი ფუნქცია ტამიშის დესანტმა ვერ შეასრულა, როგორც отвлекающий манёвр-ად თუ განვიხილავთ მოწინაამღდეგე მოგებაში დარჩა

ტამიშიდან სოხუმამდე 40 კმ-ია. მაშინ, ცალკეულ ქართულ ბატალიონებს შორის არ იყო ისეთი კომუნიკაცია და არც შესაძლებლობა, რომ ერთი ღამის განმავლობაში ერთმანეთის დასახმარებლად 40 კმ-ზე ძალები გადაეტყორცნათ. იმის თქმა მინდა, რომ ტამიშის დესანტი არ იყო რუს-აფხაზთა ცრუ მანევრი, რადგან მის შესაჩერებლად ბრძოლაში ჩაებნენ ისინი, ვინც უშუალოდ იქ იმყოფებოდა და დახმარება არც არავისთვის მოუთხოვიათ და არავისგან მიუღიათ. შესაბამისად, ძალები არსად არ მოხსნილა და არც რუს-აფსუებს გაუიოლდებოდათ სხვა პოზიციებზე შეტევა.

Posted by: death85 29 Jul 2019, 01:53
ბეჟანბეჟანი
Instance

ტამიშში, 2 ივლისს დესანტის გადასხმა, შეიძლება საერთოდ არ ატარებდა ერთ მიზეზს, ერთი შეხედვით ისე ჩანს, თითქოს მიზეზი საგზაო მაგისტრალის შენარჩუნება იყო, ან წინააღმდეგ შემთხვევაში თუ ეს არ გამოვიდოდა, ამით ტყვარჩელის ფრონტის გამაგრება მოხდებოდა, რადგან გადმოსხმიდან ეგრევე ლაბრას და ტამიშის ქართულ ნაწილებს დაეცნენ და იქვე გამაგრდნენ და მაგისტრალის კონტროლი დაიწყეს, რაზეც იცოდნენ, რომ ქართველები უპასუხოდ ვერ დატოვებდნენ, პლიუს ამას ჩრდილოეთდან სოფელ ჯგერდადან აფხაზური ნაწილები შემოურთდნენ. თუ მიზეზი მაგისტალი არ იყო, მაშინ ჩრ-დან დამხმარე ძალები, რატომ შემოურთდნენ? შეიძლება მეორეს მხრივ, მათი მხრიდან ამის მიზეზი ის იყო, რომ ქართველებს სათანადო ყურადღება არ გადაეტანათ სოხუმის ჩრდილოეთით სოფელ შრომას მიმდებარე ტერიტორიებზე, მიუხედავად იმისა რომ შორს იყო და პირდაპირი კავშირი არ აკავშირებდა ამ ორ ფრონტს, მაინც არ გარისკეს პირდაპირ შრომაზე გასვლა "მშვიდობინობისას", რადგან მთაგორიანი ადგილებია, ბილიკებით გარშემოტყმული და ოჩამჩირესთან დესანტის გადასხმით გარკვეულწილად შეიძლება ფიქრობდნენ, რომ ამით ქართველები ყურადღებას მოადუნებდნენ, მაგრამ წესით ეს, ესე არ უნდა მომხდარიყო, რადგან ორი განსხვავებული ფრონტი იყო, მაგრამ რატომღაც სინამდვილეშიც ესე მოხდა კიდეც, რადგან კამანი-შრომის მიმართულებით 4 ივლისს დაიწყეს აფხაზებმა გადასვლა და 14-ში უკვე სრულიად აკონტროლებდნენ მაგ ადგილებს, ქართველების დიდი წინააღმდეგობის გარეშე, ხოლო ქართველები იქ 17-ში ავიდნენ დასაბრუნებლად, მაგრამ მეორეს მხრივ ეს დაგვიანებაც გაუგებარია, თუ ამის მიზეზი ტამიშიზე დესანტის გადასხმა იყო, ეგ დესანტი 11 ივლისს უკვე სრულად ტყვარჩელისკენ გაიქცა და მანამდე სად იყვნენ?

Posted by: jmm75 29 Jul 2019, 02:29
furuckssia
QUOTE
გალის რაიონი იყო უიდიალურესი

იდეა, იდეალური!
QUOTE
მონები და მეძავეები

მეძავი, მეძავები!
თუ მოპარულია? smile.gif))

Posted by: axalirevolucia 29 Jul 2019, 06:05
ბეჟანბეჟანი
butkuj
Instance
ომის რომელ ეტაპზე იყო მოწინაამღდეგის რაოდენობა ჩვენს რაოდენობაზე მეტი?
QUOTE
შემტევ მხარეს ორჯერ მეტი რესურსი უნდა ჰქონდეს, ვიდრე გამაგრებულ მხარეს.

ჩვენ ვიყავით შემტევი მხარე და უნდა გვყოლოდა ორჯერ მეტი ჯარი ვიდრე დამხვედრ მხარეს.

2008 გაიხსენეთ. ჩვენ სანამ გვქონდა ოსებზე ორჯერ მეტი რესურსი, ვიგებდით, მერე რუსი შემოვიდა ორჯერ (მინიმუმ ) მეტი რესურსით და მოგვიგო.


ომ ორჯერ მეტ-ის უპირატესობაში შდდის ისიც, რომ უნდა შეგეძლოს დაკავებული პუნქტის გამაგრება.
ჩვენ ეს არ შეგვეძლო (რეზერვი არ გვყავდა) ხალხი არ იყო საკმარისი.

Posted by: gige 29 Jul 2019, 10:10
death85
QUOTE
ომის მოგება, რომ შეიძლებოდა ამაში 1%-ითაც არ მეპარება ეჭვი,


იმ პოლიტიკურ მოცემულობაში რაც საქართველო იყო, დაჟე ამერიკაც წააგებდა.

მოწინააღმდეგის პირველი მიზანია - მოახდინოს შენი ძალები და შაშუალებების დაქსასქსვა.

მოდი ჯერ ქართველების ჯარის მიმართ დამოკიდებულობით დავიწყოთ.
იშვიათი გამონაკლისის გარდა საბჭოთა ჯარში ქართველები ცდილობდნენ მოხვედრილიყვნენ სამეურნეო ნაწილებში და არა საბრძოლოში.
ქართველი ოფიცრების უმეტესობა, რომლებიც ამთავრებდნენ თბილისის საარტილერიო სასწავლებელს, საჯარო ნაწილებში ორი წლის ნამსახურობის შემდეგ ჩალიჩობდნენ რომ გადასულიყვნე კომისარიატმებში ან საშტაბო საქმიანობაზე.

ომს იგებს მეომარი და არა მზარეული.!!!
ომობს მთლიანი ქვეყანა და არა მარტო ჯარი!!

რეიბანები და თავზე ბენდენა მეომარს არ გხდის,
ძალიან ბევრი მინახია რემბოსავით გამოწყობილი ბიჭები, რომლებიც პირველივე შეტაკებაში იხოცებოდნენ.

Posted by: Jodo 29 Jul 2019, 10:39
90 იანებში, აფხაზეთით და სამაჩაბლოთი, საქართველომ რუსეთს გადაუხადა გეოპოლიტიკური ფასი - სხვაგვარად როგორ წარმოგიდგენიათ?! დაყოფილი, დაქსაქსული ქვეყანა, არანაირი რესურსი, არანაირი ჯარი, სამხედრო გამოცდილება... აი ისრაელის რესურსი რომ გვქონოდა, შეიძლება რუსეთს ნაკლები ტერიტორიები მიეღო, მაგრამ, ჩვენ ხომ სხვისი ხელით გვირჩევნია" ნაკვერჩხლის ჩხრეკვა" და შესაბამისად მივიღეთ ის რაც მივიღეთ. ნამდვილი წინააღმდეგობა რუსებს გაუწიეს ჩეჩნებმა, თუ რა შედეგიც დადგა, ძალიან კარგად ვიცით. ყველაფერი ეს, ძალიან ზუსტად იყო დაგეგმილი, გათვლილი და პროგნოზირებული რუსეთის მიერ. აშშ - ს წინააღმდეგობაც კი არ გაუწევია, იცოდა რა, რომ რუსეთი ამოდენა სტრატეგიულ ნაპირს არაფრით არ დათმობდა. დააკვირდით, რაც ესაზღვრება რუსეთს, იმ ტერიტორიებზე ყველა მათი გეგმები ბრწყინვალედ სრულდება. სხვა საკითხია, როგორ წინააღმდეგობას გავუწევთ ჩვენ(მოკავშირეების დახმარებით რა თქმა უნდა smile.gif

Posted by: Dehumanizer 29 Jul 2019, 10:43
gige
QUOTE

მოდი ჯერ ქართველების ჯარის მიმართ დამოკიდებულობით დავიწყოთ.
იშვიათი გამონაკლისის გარდა საბჭოთა ჯარში ქართველები ცდილობდნენ მოხვედრილიყვნენ სამეურნეო ნაწილებში და არა საბრძოლოში.
ქართველი ოფიცრების უმეტესობა, რომლებიც ამთავრებდნენ თბილისის საარტილერიო სასწავლებელს, საჯარო ნაწილებში ორი წლის ნამსახურობის შემდეგ ჩალიჩობდნენ რომ გადასულიყვნე კომისარიატმებში ან საშტაბო საქმიანობაზე.

ომს იგებს მეომარი და არა მზარეული.!!!
ომობს მთლიანი ქვეყანა და არა მარტო ჯარი!!

რეიბანები და თავზე ბენდენა მეომარს არ გხდის,
ძალიან ბევრი მინახია რემბოსავით გამოწყობილი ბიჭები, რომლებიც პირველივე შეტაკებაში იხოცებოდნენ.

yes.gif
იგივე ტამიშის დესანტის კადრებიდან ჩენს ეგ ძალიან მკვეთრად
სადაც აფხაზები დაპანიკებული იყვნენ და რუსი პროფები ურჩევენ საქმეს
04:44 - დან.. ტიპს ემოციაც კი არ აქვს... სამსახურშია ფაქტიურად

Posted by: ბეჟანბეჟანი 29 Jul 2019, 10:46
QUOTE (axalirevolucia)
ჩვენ ეს არ შეგვეძლო (რეზერვი არ გვყავდა) ხალხი არ იყო საკმარისი.

ხალხი იმიტომ არ იყო საკმარისი, რომ მოხალისეების გარდა არავინ ომობდა და არც შევარდნაძეს გამოუცხადებია მობილიზაცია, რადგან მშვენივრად იცოდა რისთვის ხდებოდა ეს ყველაფერი და მომავალში დაღუპულთა წინაშე პასუხისმგებლობას გაურბოდა.
გიმეორებ:
QUOTE
ედვარდის საქართველოში "ჩამობრძანების" ერთადერთი რეალური მიზეზი და კრემლის დავალება იყო საქართველოს დსთ-ში შეთრევა. ეს ყველამ ვიცოდით, შევარდნაძის მოწინააღმდეგეებმაც და მომხრეებმაც. უცნობი იყო დსთ-ში შესვლის სტრატეგია და ტექნიკა.

თუ შევარდნაძის წამოცდენასაც დავამატებთ საზღვრის ტყვიავთან გატარებასთან დაკავშირებით, მგონი ეჭვებს აღარ უნდა იწვევდეს უმაღლესი ღალატის ფაქტი.
შევარდნაძემ მმართველობის ბოლოს დაიჯერა საქართველოს დამოუკიდებლობის შესაძლებლობის, მაგრამ მაგ დროს კეფაზე უკვე მიშას სუნთქვას გრძნობადა.
QUOTE (death85)
ტამიშში, 2 ივლისს დესანტის გადასხმა, შეიძლება საერთოდ არ ატარებდა ერთ მიზეზს, ერთი შეხედვით ისე ჩანს, თითქოს მიზეზი საგზაო მაგისტრალის შენარჩუნება იყო, ან წინააღმდეგ შემთხვევაში თუ ეს არ გამოვიდოდა, ამით ტყვარჩელის ფრონტის გამაგრება მოხდებოდა, რადგან გადმოსხმიდან ეგრევე ლაბრას და ტამიშის ქართულ ნაწილებს დაეცნენ და იქვე გამაგრდნენ და მაგისტრალის კონტროლი დაიწყეს, რაზეც იცოდნენ, რომ ქართველები უპასუხოდ ვერ დატოვებდნენ, პლიუს ამას ჩრდილოეთდან სოფელ ჯგერდადან აფხაზური ნაწილები შემოურთდნენ. თუ მიზეზი მაგისტალი არ იყო, მაშინ ჩრ-დან დამხმარე ძალები, რატომ შემოურთდნენ? შეიძლება მეორეს მხრივ, მათი მხრიდან ამის მიზეზი ის იყო, რომ ქართველებს სათანადო ყურადღება არ გადაეტანათ სოხუმის ჩრდილოეთით სოფელ შრომას მიმდებარე ტერიტორიებზე, მიუხედავად იმისა რომ შორს იყო და პირდაპირი კავშირი არ აკავშირებდა ამ ორ ფრონტს, მაინც არ გარისკეს პირდაპირ შრომაზე გასვლა "მშვიდობინობისას", რადგან მთაგორიანი ადგილებია, ბილიკებით გარშემოტყმული და ოჩამჩირესთან დესანტის გადასხმით გარკვეულწილად შეიძლება ფიქრობდნენ, რომ ამით ქართველები ყურადღებას მოადუნებდნენ, მაგრამ წესით ეს, ესე არ უნდა მომხდარიყო, რადგან ორი განსხვავებული ფრონტი იყო, მაგრამ რატომღაც სინამდვილეშიც ესე მოხდა კიდეც, რადგან კამანი-შრომის მიმართულებით 4 ივლისს დაიწყეს აფხაზებმა გადასვლა და 14-ში უკვე სრულიად აკონტროლებდნენ მაგ ადგილებს, ქართველების დიდი წინააღმდეგობის გარეშე, ხოლო ქართველები იქ 17-ში ავიდნენ დასაბრუნებლად, მაგრამ მეორეს მხრივ ეს დაგვიანებაც გაუგებარია, თუ ამის მიზეზი ტამიშიზე დესანტის გადასხმა იყო, ეგ დესანტი 11 ივლისს უკვე სრულად ტყვარჩელისკენ გაიქცა და მანამდე სად იყვნენ?

შეიძლება,
ვერაფერს გეტყვი.
მიუხედავად იმისა, რომ მაგ მოვლენების მონაწილე ვარ, ზუსტი პერიპეტიები არ მახსოვს. მით უმეტეს არ ვიცი და ვერც მეცოდინებოდა სარდლობის დონის გეგმები და გადაწყვეტილების მიზეზები. sad.gif

Posted by: gears 29 Jul 2019, 10:51
არ არის პოპულარული სამხედრო საქმე საქართველოში

არც მაშინ იყო და არც დღესაა


ბევრისთვის რაღაც "სოფლელების" თავშესაფართან ასოცირდება და ასე ომს ვერ მოიგებ.

Posted by: Hiksos 29 Jul 2019, 10:53
30 წელი გავიდა. 30 წელი.
და ამ ოცდაათი წლის განმავლობაში არც ერთ გენერალს, ისტორიკოსს, აკადემიკოსს, ჟურნალისტს, მწერალს, აი არც ერთს თავში არ მოსვლია აფხაზეთის ომზე ნორმალური სამხედრო-ისტორიული მიმოხილვის დაწერა, თუნდაც ძალიან პატარასი.
სირცხვილია რა, ძალიან მაგარი სირცხვილი.
facepalm.gif

Posted by: gige 29 Jul 2019, 11:35
Dehumanizer
QUOTE
რუსი პროფები ურჩევენ საქმეს
04:44 - დან.. ტიპს ემოციაც კი არ აქვს... სამსახურშია ფაქტიურად


ამიერკავკასიის სამხედრო ოლქში საბჭოთა ჯარის ოფიცრობა ყველაზე კარგად საქართველოში ცხოვრობდა,
თბილისში იყო განთავსებული ოლქის შტაბი, საწყობების 60%, მესაზღვრეების შტაბი, საცხოვრებელი ბინები, საკუთარი სამხედრო გარადოკები, სკოლები და ა.შ.
თან სამხედროების მიმართაც დამოკიდებულება იყო ძალიან დადებითი.

საბჭოთა კავშირის დაშლის შემდეგ, ბევრ ოფიცრს, განსაკუთრებით რუსებს და უკრაინელებს, რომლებსაც უკვე მიღებული ჰქონდათ მუდმივი საცხოვრებელი ბინები, შვილები სწავლობდნენ, ცოლები მუშაობდნენ და მუდმივად აპირებდნენ საქართველოში დარჩენას, არ უნდოდათ აყრა და სადღაც რუსეთის სტეპებში მოუწყპობელ ადგილებში გადაბარგება.
საბჭოთა კავშირის დაშლის შემდგომ ისეთი ქაოსი შეიქმნა რესპუბლიკებიდან ჯარის გამოყვანაზე, რომ დაჟე ვერთმფრენთა პოლკების მფრინავები ითხოვდნენ დარჩენას თავიანთი ვერტმფრენებით.

მაგრამ მიტინგებზე ხალხი ოვაციით ხვდებოდა წერეთელის მოწოდებებს ,,გავიდეს რუსის ჯარი და შემოვიდეს ნატოს ჯარი,, ხალხიც სველდებოდა ორგაზმისგანfacepalm.gif

ჰოდა იმის მაგივრად რომ საქართველოში დაფუძნებული ოფიცრობა დაგვეტოვებინა, რომლებსაც უკვე ჰქონდათ აქ დასაკარგი და გამოგვეყენებინა, სულ პანჩურები ვურტყით.
ჰოდა ეხლა გვიკვირს ეს ნაპანჩურები და გაბორეტებული რუსი ოფიცერი რატომ ომობდა აფსუა-ოსების გვერდით.


Posted by: ბეჟანბეჟანი 29 Jul 2019, 11:44
QUOTE (gears)
არ არის პოპულარული სამხედრო საქმე საქართველოში

არც მაშინ იყო და არც დღესაა


ბევრისთვის რაღაც "სოფლელების" თავშესაფართან ასოცირდება

yes.gif
და წარუმატებელ და უფულო აბიტურიენტთა სადამსჯელო ორგანიზაციად. sad.gif

Posted by: Dehumanizer 29 Jul 2019, 11:45
gige
კონკრეტულად ის ტიპები ვინც დესანტს ხელმძღვანელობდა დნესტრისპირეთიდან იყვნენ
ისე, ზაკვოს ოფიცრობაზე გეთანხმები...
მაგრამ, ის წლები თუ გახსოვს, ისეთი სიტუაცია იყო, რაციონალურად მოაზროვნე კაცი არ დარჩა ქვეყანაში... ამასაც ახლანდელი გადასახედიდან ვაცნობიერებთ

Posted by: Eric 29 Jul 2019, 12:50
Hiksos
QUOTE
30 წელი გავიდა. 30 წელი.
და ამ ოცდაათი წლის განმავლობაში არც ერთ გენერალს, ისტორიკოსს, აკადემიკოსს, ჟურნალისტს, მწერალს, აი ერც ერთს თავში არ მოსვლია აფხაზეთის ომზე ნორმალური სამხედრო-ისტორიული მიმოხილვის დაწერა, თუნდაც ძალიან პატარასი.
სირცხვილია რა, ძალიან მაგარი სირცხვილი.


up.gif

Posted by: death85 29 Jul 2019, 13:04
QUOTE (Dehumanizer @ 29 Jul 2019, 10:43 )
gige
QUOTE

მოდი ჯერ ქართველების ჯარის მიმართ დამოკიდებულობით დავიწყოთ.
იშვიათი გამონაკლისის გარდა საბჭოთა ჯარში ქართველები ცდილობდნენ მოხვედრილიყვნენ სამეურნეო ნაწილებში და არა საბრძოლოში.
ქართველი ოფიცრების უმეტესობა, რომლებიც ამთავრებდნენ თბილისის საარტილერიო სასწავლებელს, საჯარო ნაწილებში ორი წლის ნამსახურობის შემდეგ ჩალიჩობდნენ რომ გადასულიყვნე კომისარიატმებში ან საშტაბო საქმიანობაზე.

ომს იგებს მეომარი და არა მზარეული.!!!
ომობს მთლიანი ქვეყანა და არა მარტო ჯარი!!

რეიბანები და თავზე ბენდენა მეომარს არ გხდის,
ძალიან ბევრი მინახია რემბოსავით გამოწყობილი ბიჭები, რომლებიც პირველივე შეტაკებაში იხოცებოდნენ.

yes.gif
იგივე ტამიშის დესანტის კადრებიდან ჩენს ეგ ძალიან მკვეთრად
სადაც აფხაზები დაპანიკებული იყვნენ და რუსი პროფები ურჩევენ საქმეს
04:44 - დან.. ტიპს ემოციაც კი არ აქვს... სამსახურშია ფაქტიურად


თუ ეგ კადრი მართლა 2 რიცხვისაა, როგორც ქვემოთ აწერია და სავარაუდოდ ეგრეც არის, რადგან ის რუსი ამბობს, რომ 4 დავკარგეთო, წარმომიდგენია რა პანიკა იქნებოდა 10-ში, როდესაც მთლიანად გაწყვიტეს... ისე საინტერესოა, რატომ არ წავიდნენ 10 ან 11-შივე წინ ტყვარჩელისკენ, რომ გაეწმინდათ ეგ სოფლები. გადარჩენილები უკან გარბოდნენ და მათ რომ გაყოლოდნენ, ისეთი პანიკა აიწეოდა, შანსი არ ჰქონდათ მაგათ ეგ სოფლები შეენარჩნებინათ, ერთ მარტო შეიძლება ქალაქი ტყვარჩელი გაემაგრებინათ, კიდევ რამოდენიმე დღე.

შავნაბადას ერთერთი ბატალიონის მეთაური, წერს ამ ინტერვიუში, რომ ტამიშის დესანტის მიზანი ანუაარხუას სიმაღლის ჩაკეტვა იყო, სავარაუდოთ სოხუმის ფრონტი რომ ჩაეკეტათ, რათა შემდეგ სოხუმისთვის დაერტყათ, მაგრამ ჯერ დარტყმით არამგონია დაერტყათ მაინც ისეთი წინააღმდეგობა მიიღეს 16-17 მარტს.

https://gmas.ge/2015/%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%90%E1%83%AE%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/1993-%E1%83%AC%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A1-2-11-%E1%83%98%E1%83%95%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%98-%E1%83%A2%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%98%E1%83%A8%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%A1/

თან ამ პერიოდამდე ჩვენებმა დერეფანი გაუხსნეს ჰუმანიტარული ტვირთისთვის, რაც რატომღაც არ კონტროლდებოდა, როგორც საჭიროა. მიუხედავად ამ ე.წ. ჰუმანიტარული ტვირთებიდან მიღებული დახმარებისა, 2 ივლისის ტამიშის დესანტის გადასხმისა და 21 მაისიდან რეგულარულად შვეულმფრენებიდან მიღებული ტვირთებისა და დამხმარე ძალებისა ბოევიკების სახით, მაინც წააგეს 10 ივლისს და ვერც ლაბრა-ტამიშთან არსებული გზა ჩაიგდეს ხელში და ვერც ანუაარხუას მაღლობი და გადარჩენილები უკან გაიქცნენ, ნათელი იყო აქ, თუ რამხელა პანიკა ატყდებოდა იქ, ყველა პონტში უნდა წასულიყვნენ, რეალური შანსი იყო, რომ ეგ ფრონტის ხაზი მთლიანად გაიწმინდებოდა, ყოველთვის რატომ იკავებდნენ თავს შეტევისგან ვერ ვხვდები.

Posted by: butkuj 29 Jul 2019, 13:16
QUOTE
30 წელი გავიდა. 30 წელი.
და ამ ოცდაათი წლის განმავლობაში არც ერთ გენერალს, ისტორიკოსს, აკადემიკოსს, ჟურნალისტს, მწერალს, აი ერც ერთს თავში არ მოსვლია აფხაზეთის ომზე ნორმალური სამხედრო-ისტორიული მიმოხილვის დაწერა, თუნდაც ძალიან პატარასი.
სირცხვილია რა, ძალიან მაგარი სირცხვილი


რატომ არა ? უამრავი წიგნი დაიწერა ,სტატიები და ა.შ. მართალია ნაწილობრივ ობიექტური , ბევრი გაზვიადების ფონზე აბა რა ქნან ?
ეს ომი თავიდან იყო პოლიტიკური თამაში ამგვარი ვაჭრუკანობა რუსეთის იმპერიის და მის მიერ თბილისში დამკვიდრებული ედიკას ხუნტის შორის . რუსეთმა ითხოვდა დივიდენტებს ზვიადის მოშორებაზე . ანუ ადიკას უნდა დაეთმო აფხაზეთი რუსეთს. ედიკას ღიად ამის თქმა არ სურდა და ნელნელა ზუსტად ამისკენ მიჰყავდა საქმე .

გუმისთაზე გაჩერება , გაგრის ჩაბარება, ს.კოჩარის დათმობა, ტყვარჩელის მიმართულებით ყოველი დღეს სოხუმის თავზე ვერტმფრენი დაფრინავდა გუდაუთიდან იქით ტყვია-წამალით და უკან ევაკუირებული მოსახლეობით და დაჭრილი ბოევიკებით გაჭედილი.
ამის გარდა აფხაზებმა ოჩამჩირეს რნში ქართულ ჯარს მოსტაცეს ბრძოლის ველზე 15მდე ტანკი და ბეტეერი.

ამ ყველაფრის სანაცვლოდ რუსეთმა პორციულად გადასცა საქართველოს შეიარაღების ნაწილი ახალციხის ,სენაკის და ვაზიანის ბაზებიდან .ასევე გაამყარეს ხუნტის ხელისუფლების ბრძოლისუნარიანობა .
საბოლოოდ 2 ივლის 1993წელს დაღომისში გაიფორმა ის რაც ომის დაწყებამდე გასაფორნებელი ქონდა ედიკას.
წინასწარ გაყიდული ომი.


Posted by: ბეჟანბეჟანი 29 Jul 2019, 13:26
QUOTE (butkuj)
საბოლოოდ 2 ივლის 1993წელს დაღომისში გაიფორმა ის რაც ომის დაწყებამდე გასაფორნებელი ქონდა ედიკას.
წინასწარ გაყიდული ომი.

yes.gif

ერთი ჩასწორებით. 1993 წლის 2 ივლისამდე ორჯერ გააფორმა იგივე და "თავზე ხელაღებულმა" ქართველმა მოხალისეებმა საშუალება არ მისცეს მაშინვე მოეყვანა სისრულეში საქართველოს შეთრევა დამოუკიდებელ სახელმწიფოთა თანამეგობრობაში.

Posted by: death85 29 Jul 2019, 13:36
QUOTE (butkuj @ 29 Jul 2019, 13:16 )
გუმისთაზე გაჩერება , გაგრის ჩაბარება, ს.კოჩარის დათმობა, ტყვარჩელის მიმართულებით ყოველი დღეს სოხუმის თავზე ვერტმფრენი დაფრინავდა გუდაუთიდან იქით ტყვია-წამალით და უკან ევაკუირებული მოსახლეობით და დაჭრილი ბოევიკებით გაჭედილი.
ამის გარდა აფხაზებმა ოჩამჩირეს რნში ქართულ ჯარს მოსტაცეს ბრძოლის ველზე 15მდე ტანკი და ბეტეერი.

ეხლა შევარდნაძის დამცველი არ ვარ და ვერც კი წარმოვიდგენდი, როდესმე თუ მაგის, რამენაირად დაცვა მომიწევდა ან მომიწევს biggrin.gif

მაგრამ ესე ერთის მხრივაც არაა საქმე, გაგრის დათმობა უფრო იყო იქ არსებული არაორგანიზებულობის ბრალი, როცა 100 კაცი იცავდა იმ ადგილს, დისლოცირებული ე.წ. 3 000 კაცისა. თუმცა რაც იქ მოხდა მართლა სირცხვილი იყო. პირველი ეს 3 000 კაციც, რაღაც საეჭვოა, მაშინ როდესაც მაშინდელი აფხაზეთის უმაღლესი საბჭოს დეპუტატი და გაგრის მერიის ადმინისტრაციის უფროსი მიხეილ ჯინჭარაძე, რომელიც გაგრის შეტაკებების დროს დაიღუპა, წერდა შევარდნაძეს და თხოვდა დახმარებას, რომ იქ სულ 600 შეიარაღებული ადამიანი იმყოფებოდა და ბევრი მათგანი ძირითადად ძარცვით იყვნენ დაკავებული, ჯერ აფხაზებით და სომხებით დაიწყეს, შემდეგ ქართველბზეც გადავიდნენო. არ ვიცი ეს სიმართლეა თუ არა, მაგრამ ამ მდგომარეობაში არა გასაკვირი თუ გაგრის დამცველი რეალურად 100 კაცი აღმოჩნდა, რაც სრულიად არასაკმარისი იყო ამისთვის და გასაგებია, რატომაც დაიკარგა გაგრა.

Господин Эдуард!
На сегодняшний день мы имеем в городе 600 человек вооруженных гвардейцев и сил 'Мхедриони'. Остальные, до 400 человек, организованно выехали в Тбилиси... Вместе с тем нас беспокоит один вопрос. В связи с прибытием новых сил за эти 4-5 дней в городе фактически погасла жизнь. Грабят дома и квартиры. Начали с ограбления абхазских домов, потом продолжили грабеж армянских, русских, а сейчас приступили к ограблению грузинских квартир. В городе фактически не осталось ни одной частной или государственной машины, которую не вывезли. Меня больше беспокоит политическая значимость этого процесса. От грузинского народа фактически уже отмежевалось население других национальностей. В городе и среди грузин имеется тенденция недовольства по отношению к армии, что может вызвать нежелательные результаты, так как в нашем городе пока имеются многочисленные группы сторонников Звиада, которые ведут нежелательную пропаганду, и грабеж вооруженными частями льет воду на их мельницу.

რაც შეეხება გუმისთას, მაშინდელი შავნაბადას მეთაური კობალაძე წერდა ერთერთ ინტევიუში, რომ 16-17 მარტის შემდეგ შეტევაზე არ გადასვლის მიზეზი, არა ხემძღვანელობისგან ბრძანების არარსებობა, არამედ ზურგი არარსებობა წამოადგენდა. რაც ნაწილობრივ განპირობებული იყო არეულობით სამეგრელოში და აღმოსავლეთის ფრონტზე, არ ვიცი ეხლა ესეც რამდენადაა მართალი, მაგრამ ის ამის მიზეზად სამხედროების გადაწყვეტილებას ასახელებს და არა ხელმძღვანელობის.

Posted by: Eric 29 Jul 2019, 13:39
ედიკა ენდო lol.gif

მთლიანად მასხარა წინადადებაა

შეგახსენებთ რომ სოხუმამდე ერთი წლით დრე ედიკა ენდო, რა მოხდა მერე?

გაგრიდან საბრძოლო ტექნიკა გაიყვანეს ქარტველებმა, 1 ოქტომბერს გაგრის სკოლებში სწავლა დაიწყო და 2 ოქტომბერს გაგრის შტურმი აფხაზებმა smile.gif

ერთი წლის მერე წერტილ წერტილ იგივე მეორდება სოხუმში:
1. ჯერ ენდო
2. ტექნიკა გაიყვანეს ქართველებმა
3. ბავშვები სკოლებში წავიდნენ

რავალია?

კი არ ენდო, ედიკა და ნდობა, და არც პედოფილი მანიაკი იყო, უბრალოდ მას ომის მალე და წაგებით დამთავრება აწყობდა.
როცა ბავშვები სკოლაში არიან კი ქალაქის დამცველების ის ნაწილი ვისაც შვილი ყავს უბრალოდ მწყობრიდან გამოდის
ჰოდა მეტი რაღა ექნა, ეგენი გამოთიშადაცვიდან, ტექნიკა მანამდე წაართვა, და რაღა ექნა იმ ჯიშ#####ულს მეტი პირადად ხო არ ჩამოივლიდა სანგრებში და დედას ხო არ აგინებდა? givi.gif

იმიტომ რომ გამარჯვების შემთხვევაში არც ედიკას და არც მის უკან მდგარ კლანს ომში გამარჯვებული თაობა ქვეყნის სრულიად ერთიანად გაღლეტვის საშUალებას არ მისცემდა.
ამიტომ აწყობდა პატივცემულს თავჩაქინდრული განადგრებული ქართველი
მისთვის ხელი არავის შეეშალა.

ომი უნდა დამთავრებულიყო მალე და წაგებით.

Posted by: death85 29 Jul 2019, 13:42
QUOTE (Eric @ 29 Jul 2019, 13:39 )
გაგრიდან საბრძოლო ტექნიკა გაიყვანეს ქარტველებმა,

გაგრიდანაც გაიყვანეს ტექნიკა? ეგ 1992 წლის 3 სექტემბერის შეთანხმებით?

Posted by: Eric 29 Jul 2019, 13:44
death85
QUOTE
გაგრიდანაც გაიყვანეს ტექნიკა? ეგ 1992 წლის 3 სექტემბერის შეთანხმებით?


ტექნიკაც გაიყვანეს და სკოლაში სწავლაც დაიწყეს 1 ოქტომბერს

2 ში შტურმი დაიწყო.

ფოკუს მოკუს

Posted by: Ásgarðr 29 Jul 2019, 13:52
QUOTE
პირდაპირ აი ესე ჰაერზე



დიმიტრი თუმანიშვილი ყვებოდა სიცოცხლეში, ქართული მხარე უარს ამბობდა ეღიარებინა აფხაზეთის ტერიტორიაზე მდებარე ეკლესიების ბიზანტიური წარმომავლობა და მათ ქართული არქიტექტურის და ხუროთმოძღვრების ძეგლებად იხსენიებდაო, რაც გახდა ერთ-ერთი საფუძველი ეთნიკური შუღლის გაღვივებისო smile.gif

Posted by: Instance 29 Jul 2019, 13:52
axalirevolucia
QUOTE
შემტევ მხარეს ორჯერ მეტი რესურსი უნდა ჰქონდეს, ვიდრე გამაგრებულ მხარეს.

ჩვენ ვიყავით შემტევი მხარე და უნდა გვყოლოდა ორჯერ მეტი ჯარი ვიდრე დამხვედრ მხარეს.

მამალი ტყუილია რასაც წერ პირიქით 2-1-ზე უპირატესობა უნდა ქონოდა მოწინაამღდეგეს ამ ლოგიკით რადგან შეტევაზე ეგენი იყვნენ

1) ქართველები იყვნენ სოხუმში, გაგრაში და ოჩამაჩირეში (სადაც ეთნიკურად ქართული მოსახლეობა დომინირებდა)
2) არანაირი პარტიზანული ბრძოლები იქ მყოფ მოსახლეობას არ გაუმართავს
3) ქართველები რამდენიმე გამონაკლისის გარდა არ უტევდნენ ტყვარჩელს და გუდაუთას, ძირითადად თავდაცვაში იყვნენ და 90%-ში უწევდათ აფხაზური შეტევების მოგერიება: გაგრაში, გუმისთაზე, ტამიშთან, სოხუმში

ამიტომ არასწორია აფხაზეთის მაგალითის შედარება, ჩეჩენთთან და სამაჩაბლოს ორ ომმთან როცა ცენტრალურ ხელისუფლებას ჯარებით იმ ტერიტორიის კონტროლი უწევდა სადაც მტრულად განწყობილი მოსახლეობა იყო, და თვითონ იყო შეტევაზე

იგივე პირობებში სამაჩაბლოს პირველ ომში ეთნიკურად ქართული სოფლების არ დაკარგულა, პრობლემა ის იყო რომ ეთნიკურად ოსურ ტერიტორიის გაკონტროლება ვერ მოხერხდა

Posted by: death85 29 Jul 2019, 13:53
QUOTE (Eric @ 29 Jul 2019, 13:44 )
death85
QUOTE
გაგრიდანაც გაიყვანეს ტექნიკა? ეგ 1992 წლის 3 სექტემბერის შეთანხმებით?


ტექნიკაც გაიყვანეს და სკოლაში სწავლაც დაიწყეს 1 ოქტომბერს

2 ში შტურმი დაიწყო.

ფოკუს მოკუს

27 ივლისის სოჭის შეთანხმება და 92 წლისის 3 სექტემბრი შეთანხმება ან უტვინობის ბრალი იყო, ან შეგნებული ღალატის

კონკრეტულად როდის გაიყვანეს ტექნიკა გახსოვს თარიღი?

Posted by: Hiksos 29 Jul 2019, 13:55
butkuj
QUOTE
რატომ არა ? უამრავი წიგნი დაიწერა ,სტატიები და ა.შ. მართალია ნაწილობრივ ობიექტური , ბევრი გაზვიადების ფონზე აბა რა ქნან ?


გთხოვ მითხარი რომელი. არ ვგულისხმობ მხატვრული ღირებულების მემუარებს, რომელთა ისტორიული ღირებულებაც დიდი კითხვის ნიშნის ქვეშ დგას.
აი ვინმემ გაანალიზა გაგრის ბრძოლა სამხედრო თვალსაზრისით? ან სოხუმის? ერთი წიგნი მაინც არის, რომელიც ამ საკითხს იკვლევს>

ორი დღის წინ ინტერნეტში გადავაწყდი გერმანელი პროფესორის წიგნს ტაჯიკეთის სამოქალაქო ომის ფესვებზე. ანუ უშუალოდ ომზეც არა, აი მარტო იმაზე რამ მიიყვანა ტაჯიკეთი სამოქალაქო ომამდე. სულ ორ წელიწადს ფარავს და დეტალური 400 გვერდიანი ინგლისური მონოგრაფიაა თავისი წყაროებითა და ანალიზით.

მაგის ნახევარი ზომის წიგნი თუ არის აფხაზეთზე აი სადმე?
facepalm.gif


Posted by: Eric 29 Jul 2019, 13:57
QUOTE
კონკრეტულად როდის გაიყვანეს ტექნიკა გახსოვს თარიღი?


არა მარა რა მნიშვნელობა აქვს?

QUOTE
ან უტვინობის ბრალი იყო, ან შეგნებული ღალატის


ორჯერ ერთი და იგივე სცენარი განმეორდა

მე როგორ ვხვდები ქუთაისიც რომ ეგრე ჩაებარებინათ მესამედ მაინც "უტვინობას" მივაწვებით

მერე თბილისიც

უტვინობა ედიკას კი არ გამოდის არამედ ჩვენი givi.gif

საწყენად არ მიიღო.

https://www.kvirispalitra.ge/versia/9165-gagra-2-oqtomberi.html

Posted by: Instance 29 Jul 2019, 14:05
QUOTE (Eric @ 29 Jul 2019, 13:57 )
ორჯერ ერთი და იგივე სცენარი განმეორდა

მე როგორ ვხვდები ქუთაისიც რომ ეგრე ჩაებარებინათ მესამედ მაინც "უტვინობას" მივაწვებით

მერე თბილისიც

უტვინობა ედიკას კი არ გამოდის არამედ ჩვენი givi.gif

საწყენად არ მიიღო.

შევატრიალე კითხვა კარგი ამდენი უტვინობა გასაგებია, მაგრამ ამის გარდა ერთი სწორი გადაწყვეტილება მაინც ხომ უნდა მიღებულიყო-მეთქი (ანუ უტვინობაბენი ჰქონდა მაგრამ სწორ რამეებსაც აკეთებდა)

დამისახელეთ-მეთქი და დუმილი

Posted by: t-90 29 Jul 2019, 14:09
Eric
ამას რა ქვია თუ არა გიჟ ვრაცუობა?
QUOTE

რადგან აფხაზებთან ვმეგობრობდით, ბევრთან ნათელმირონობაც გვქონდა, ავტობუსის გაჩხრეკა არ ვიკადრეთ. როგორც მოგვიანებით გავიგეთ, მათ ავტობუსით იმდენი იარაღი გაიტანეს, რამდენის მოძიებაც შეეძლოთ იმ დროისთვის ქალაქში

QUOTE
ერთ-ერთი სკოლის შენობა დავცალეთ ყაზარმების მოსაწყობად, თუმცა ჯარისკაცებს ქალაქის სანატორიუმებში ერჩივნათ ცხოვრება. ყოველდღიურად 1500 მეომრისთვის საკვებს ვამზადებდით მაშინ, როდესაც მარინაშვილი 40 კაცს ვერ პოულობდა საგუშაგოებზე დასაყენებლად.

QUOTE
19 სექტემბერს ჩემმა მეგობარმა დემურ არჯევანიძემ მითხრა, - ერთი ნაცნობი კაზაკი ბზიფი-ბიჭვინთის აღებაში დახმარებას გვპირდება და შეხვედრა უნდა, მაგრამ მხოლოდ ერთ კაცს შეხვდებაო. რა თქმა უნდა, დავთAანხმდი, მაგრამ რადგან ასეთ სერიოზულ საქმეს ჩემს თავზე ვერ ავიღებდი, ამის შესახებ ქალაქში მყოფ შინაგან საქმეთა მინისტრის მოადგილეს, გივი კვანტალიანს შევატყობინე. შეხვედრა შედგა ლესელიძეში, რუსეთის საზღვართან. კაზაკს თავიდან არ მოეწონა, ორნი რომ ვიყავით, თუმცა თავისი პირობები მაინც შემოგვთავაზა, - ორ კვირაში ჩემი 1000-კაციანი დაჯგუფებით მზად ვარ, ბზიფი და ბიჭვინთა ჩაგაბაროთ. თუ ამას ორ კვირაში ვერ გავაკეთებ, ფულს არ ავიღებო. თითოეული თავისი ჯარისკაცის დღიურ გასამრჯელოდ 500 რუბლს ითხოვდა. პასუხი ერთ კვირაში უნდა გაგვეცა, გაგრაში გახარებული ვბრუნდებოდი, რადგან ჩვენი ბიჭების სისხლის გარეშე გავტეხდით აფხაზთა წინააღმდეგობას. მოულოდნელად კვანტალიანმა მითხრა, - მოლაპარაკებაზე იმიტომ წამოვედი, რომ შენ  გინდოდა, თორემ ჩვენ უკვე სხვასთან ვართ მოლაპარაკებულები და ერთ კვირაში გუდაუთაც ჩვენი იქნებაო",”- იხსენებს გაგრის რწმუნებული ჯონი ლატარია.



დალშე რა ედიკა ენდო.
მოტივაციაც მშვენვირად ჩამოაყალიბე რა უდოდათ.
სწორედ ამიტომაც მიდიოდა მანამდე ტონი მონტანა, ადნაჟდი ვ ამერიკე და მგლის ბილიკი ხოდში ხო კიდე ისა მონანიება (ოღონდ წიგნი, არა ფილმი)

Posted by: death85 29 Jul 2019, 14:12
QUOTE (Eric @ 29 Jul 2019, 13:57 )
QUOTE
კონკრეტულად როდის გაიყვანეს ტექნიკა გახსოვს თარიღი?


არა მარა რა მნიშვნელობა აქვს?

QUOTE
ან უტვინობის ბრალი იყო, ან შეგნებული ღალატის


ორჯერ ერთი და იგივე სცენარი განმეორდა

მე როგორ ვხვდები ქუთაისიც რომ ეგრე ჩაებარებინათ მესამედ მაინც "უტვინობას" მივაწვებით

მერე თბილისიც

უტვინობა ედიკას კი არ გამოდის არამედ ჩვენი givi.gif

საწყენად არ მიიღო.

მე ამ შემთხვევაში სამხედრო კუთხით უფრო მაინტერესებს რა როგორ ხდებოდა, და ყველა მხარე მაინტერესებს და სასჯელების გამოტანა არ მინდა შეგნებულად გავაკეთო, თორე პირადად კი ვხვდები რისი ბრალიც იყო, სოხუმის სრული დემილიტარიზაცია, გაგრის და ტამიშის მოვლენები და ეს ყველაფერი რაც გვირგვინდებოდა, ამ ვითომ ცეცხლის შეწყვეტის შეთანხმებებით.

Posted by: Instance 29 Jul 2019, 14:12
QUOTE (death85 @ 29 Jul 2019, 01:53 )
შეიძლება მეორეს მხრივ, მათი მხრიდან ამის მიზეზი ის იყო, რომ ქართველებს სათანადო ყურადღება არ გადაეტანათ სოხუმის ჩრდილოეთით სოფელ შრომას მიმდებარე ტერიტორიებზე, მიუხედავად იმისა რომ შორს იყო და პირდაპირი კავშირი არ აკავშირებდა ამ ორ ფრონტს, მაინც არ გარისკეს პირდაპირ შრომაზე გასვლა "მშვიდობინობისას", რადგან მთაგორიანი ადგილებია, ბილიკებით გარშემოტყმული და ოჩამჩირესთან დესანტის გადასხმით გარკვეულწილად შეიძლება ფიქრობდნენ, რომ ამით ქართველები ყურადღებას მოადუნებდნენ, მაგრამ წესით ეს, ესე არ უნდა მომხდარიყო, რადგან ორი განსხვავებული ფრონტი იყო, მაგრამ რატომღაც სინამდვილეშიც ესე მოხდა კიდეც, რადგან კამანი-შრომის მიმართულებით 4 ივლისს დაიწყეს აფხაზებმა გადასვლა და 14-ში უკვე სრულიად აკონტროლებდნენ მაგ ადგილებს, ქართველების დიდი წინააღმდეგობის გარეშე, ხოლო ქართველები იქ 17-ში ავიდნენ დასაბრუნებლად, მაგრამ მეორეს მხრივ ეს დაგვიანებაც გაუგებარია, თუ ამის მიზეზი ტამიშიზე დესანტის გადასხმა იყო, ეგ დესანტი 11 ივლისს უკვე სრულად ტყვარჩელისკენ გაიქცა და მანამდე სად იყვნენ?

მეც ამას ვამბობ, რომ ასე თუ ისე რაღაცნაირად ყურადღებას გადატანა შეძლეს

Posted by: ბეჟანბეჟანი 29 Jul 2019, 14:18
QUOTE (death85)
როცა 100 კაცი იცავდა იმ ადგილს, დისლოცირებული ე.წ. 3 000 კაცისა.

ჰო, რაშია ახლა საქმე:
საბრძოლო ბატალიონები ფორმალურად იყვნენ თავდაცვის სამინისტროს და გვარდიის დაქვემდებარებაში. მათ რიგებს მოხალისეები ავსებდნენ.
ვინმე პეტრე ჩაეწერებოდა რომელიმე ბატალიონში, და სულ ერთი დღე იქნებოდა ფრონტის ხაზთან, მასზე გაიცემოდა იარაღი, ტყვიები და შესაძლოა სხვა აღჭურვილობაც. ავტომატურად დგებოდა სამინისტროს ან ეროვნული გვარდიის ბალანსზე და მასზე გამოიწერებოდა მცირე, მაგრამ მაინც ხელფასი. პირველივე შეტაკებისას თუ პეტრეს უმტყუვნებდა ნერვი და სახლში გაიქცეოდა, მას ბატალიონის შემადგენლობიდან ან არ ამოშლიდნენ, ან ამოშლიდნენ დიდი დაგვიანებით. მისი ხელფასს კი ბატალიონის მეთაური შეხედულებისამებრ გამოიყენებდა.
ამასთანავე, ნამდვილად მებრძოლი ბიჭები, დროგამოშვებით სარგებლობდნენ არაოფიციალური შვებულებით.
ე.წ. პერემირიების დროს, "უსაქმურობის" გამო და თავის მოსაწესრიგებლად, პირადი შემადგენლობა სახლებში ბრუნდებოდა.
მაშასადამე, სიით პირად შემადგენობასა და რეალურ პირად შემადგენლობას შორის საკმაოდ დიდი სხვაობა იყო. ის რიცხვებიც დიდი ალბათობით იმ რეალობას ასახავს, რომლითაც სიითი შემადგენლობის 3000 კაციდან, სინამდვილეში ადგილზე იმყოფებოდა მხოლოდ 100 კაცი. ეს იმ ომისთვის ჩვეულებრივი მოვლენა იყო.

Posted by: death85 29 Jul 2019, 14:28
QUOTE (ბეჟანბეჟანი @ 29 Jul 2019, 14:18 )
QUOTE (death85)
როცა 100 კაცი იცავდა იმ ადგილს, დისლოცირებული ე.წ. 3 000 კაცისა.

ჰო, რაშია ახლა საქმე:
საბრძოლო ბატალიონები ფორმალურად იყვნენ თავდაცვის სამინისტროს და გვარდიის დაქვემდებარებაში. მათ რიგებს მოხალისეები ავსებდნენ.
ვინმე პეტრე ჩაეწერებოდა რომელიმე ბატალიონში, და სულ ერთი დღე იქნებოდა ფრონტის ხაზთან, მასზე გაიცემოდა იარაღი, ტყვიები და შესაძლოა სხვა აღჭურვილობაც. ავტომატურად დგებოდა სამინისტროს ან ეროვნული გვარდიის ბალანსზე და მასზე გამოიწერებოდა მცირე, მაგრამ მაინც ხელფასი. პირველივე შეტაკებისას თუ პეტრეს უმტყუვნებდა ნერვი და სახლში გაიქცეოდა, მას ბატალიონის შემადგენლობიდან ან არ ამოშლიდნენ, ან ამოშლიდნენ დიდი დაგვიანებით. მისი ხელფასს კი ბატალიონის მეთაური შეხედულებისამებრ გამოიყენებდა.
ამასთანავე, ნამდვილად მებრძოლი ბიჭები, დროგამოშვებით სარგებლობდნენ არაოფიციალური შვებულებით.
ე.წ. პერემირიების დროს, "უსაქმურობის" გამო და თავის მოსაწესრიგებლად, პირადი შემადგენლობა სახლებში ბრუნდებოდა.
მაშასადამე, სიით პირად შემადგენობასა და რეალურ პირად შემადგენლობას შორის საკმაოდ დიდი სხვაობა იყო. ის რიცხვებიც დიდი ალბათობით იმ რეალობას ასახავს, რომლითაც სიითი შემადგენლობის 3000 კაციდან, სინამდვილეში ადგილზე იმყოფებოდა მხოლოდ 100 კაცი. ეს იმ ომისთვის ჩვეულებრივი მოვლენა იყო.


ანუ სექტემბრის შეთანხმების შემდეგ უმრავლესობა უკან გაბრუნდა და თუ გამოვალკებთ ადგილობრივებს, რომლებიც ჩაწერილები იყვნენ მეომრებად სულ 100 კაცი დარჩა ქალაქის დასაცავად? გაგრის ადმინისტრაციის უფროსი წერილში წერს, რომ 400 გაბრუნდა და 600 შეიარაღებული მხედრიონელი დარჩა, სხვა ქართული მონაცემებით ამ დროს 3 000 შეიარაღებულ კაცს ასახელებს. დავუშვათ ამ 3 000-დან ბევრი ადგილობრივი ჩაწერილი იყო, ეს 600 მხედრიონელი, სად იყო ომის დროს, ეგენიც გაბრუნდნენ 1 სექტემბრამდე თბილისში, თუ კი მაშინ ამ 3 000 კაციდან, რომელიც იქ იყო დარჩენილი, 100 იყო მარტო რეალურად მეომარი და დანარჩენი მხოლოდ ადგილობრივები ანუ გაგრელებისგან შემდგარი ბატალიონი? პრინციპში ეგენიც რატო არ იცავდნენ გაგრას, რატო იცავდა მარტო 100 კაცი?

Posted by: ბეჟანბეჟანი 29 Jul 2019, 14:44
QUOTE (death85)
ანუ სექტემბრის შეთანხმების შემდეგ უმრავლესობა უკან გაბრუნდა და თუ გამოვალკებთ ადგილობრივებს, რომლებიც ჩაწერილები იყვნენ მეომრებად სულ 100 კაცი დარჩა ქალაქის დასაცავად? გაგრის ადმინისტრაციის უფროსი წერილში წერს, რომ 400 გაბრუნდა და 600 შეიარაღებული მხედრიონელი დარჩა, სხვა ქართული მონაცემებით ამ დროს 3 000 შეიარაღებულ კაცს ასახელებს. დავუშვათ ამ 3 000-დან ბევრი ადგილობრივი ჩაწერილი იყო, ეს 600 მხედრიონელი, სად იყო ომის დროს, ეგენიც გაბრუნდნენ 1 სექტემბრამდე თბილისში, თუ კი მაშინ ამ 3 000 კაციდან 100 იყო მარტო რეალურად მეომარი და დანარჩენი მხოლოდ ადგოლობრივი ჩაწერილები?

მე საერთო სურათი აღვწერე, როგორც ხდებოდა. ციფრებზე თავს ვერ დავდებ. ჩაწერილები მარტო ადგილობრივები არ იყვნენ. მათი უმრავლესობა არაადგილობრივი იყო.
***
ჩვენ მაგალითად, შეთანხმების საფუძველზე, ჯერ ზარბაზნებიდან საკეტები დაგვიხსნეს რუსმა ოფიცრებმა, აგვისტოს ბოლოს კი (როგორც მახსოვს, 30 თუ 31 აგვისტო იყო) ოჩამჩირეს სამხედრო პორტში, რუსულ ბარჟაზე გადავტვირთეთ ტექნიკა და გადაგვიყვანეს ფოთის პორტში.
მახსოვს, ოჩამჩირის პორტიდან მიგვაცილებდა აფხაზთა გაბმული ჯერი ავტომატებისა. შთაბეჭდილება იქმნებოდა, რომ აფხაზები გამარჯვებას ზეიმობდნენ, რაც მაშინ ჩვენს გაკვირვებას იწვევდა.

Posted by: ჩეკო 29 Jul 2019, 15:11


კადრები არსებობს


Posted by: butkuj 29 Jul 2019, 15:58
death85
QUOTE
ეხლა შევარდნაძის დამცველი არ ვარ და ვერც კი წარმოვიდგენდი, როდესმე თუ მაგის, რამენაირად დაცვა მომიწევდა ან მომიწევს


QUOTE
რაც შეეხება გუმისთას, მაშინდელი შავნაბადას მეთაური კობალაძე წერდა ერთერთ ინტევიუში, რომ 16-17 მარტის შემდეგ შეტევაზე არ გადასვლის მიზეზი, არა ხემძღვანელობისგან ბრძანების არარსებობა, არამედ ზურგი არარსებობა წამოადგენდა. რაც ნაწილობრივ განპირობებული იყო არეულობით სამეგრელოში და აღმოსავლეთის ფრონტზე, არ ვიცი ეხლა ესეც რამდენადაა მართალი, მაგრამ ის ამის მიზეზად სამხედროების გადაწყვეტილებას ასახელებს და არა ხელმძღვანელობის


რა ალოგიკურ სისულელეებს წერ რომ იცოდე )
ჯერ ერთი და რაც ჯინჭარაძე გაგრაზე წერდა სრული სიმართლეა. იქ მყოფი ქართული ქვედანაყოფების უდიდესი ნაწილი ზუსტად რომ ყაჩაღობით იყო დაკავებული . ამათგან ვინმე დააკავეს 30 წლის მანძილზე ? ყველას გვარი და სახელის დადგენა არავითარ პრობლემას არ წარმოადგენს.

17 მარტში ქართულმა მხარემ შეტევაზე არ გადავიდა მარტივი მიზეზის გამო - თბილისმა კატეგორიულ უარზე იყო. ომი მორჩებოდა ერთ კვირაში რადგან ჩვენ კი არა აფხაზებს არ ქონდათ ზურგი (!). აფხაზთა დანაკარგები 15-17 მარტს 3000 კაცს შეადგენდა დაჭრილების სახით და დაახლ . 1000მდე მოკლული. მოკლულთა ნახევარი არააფხაზები იყვნენ ,თუმცა 400-500 მოკლული აფხაზი ეროვნების ბაევიკი სამ დღეში კატასტროფის ტოლფასი იყო.
ზუსტად ამ ფიასკოს შემდეგ აპრილში რუსებმა აჩუქეს აფხაზებს 12 გრადის დანადგარი რომელიც მათ მანამდე საერთოდ არ გააჩნოდად და სიტუაცია ფრონტზე მაისისთვის მკვეთრად შეიცვალა .

Posted by: death85 29 Jul 2019, 16:00
butkuj

QUOTE
17 მარტში ქართულმა მხარემ შეტევაზე არ გადავიდა მარტივი მიზეზის გამო - თბილისმა კატეგორიულ უარზე იყო. ომი მორჩებოდა ერთ კვირაში რადგან ჩვენ კი არა აფხაზებს არ ქონდათ ზურგი (!). აფხაზთა დანაკარგები 15-17 მარტს 3000 კაცს შეადგენდა დაჭრილების სახით და დაახლ . 1000მდე მოკლული. მოკლულთა ნახევარი არააფხაზები იყვნენ ,თუმცა 400-500 მოკლული აფხაზი ეროვნების ბაევიკი სამ დღეში კატასტროფის ტოლფასი იყო.
ზუსტად ამ ფიასკოს შემდეგ აპრილში რუსებმა აჩუქეს აფხაზებს 12 გრადის დანადგარი რომელიც მათ მანამდე საერთოდ არ გააჩნოდად და სიტუაცია ფრონტზე მაისისთვის მკვეთრად შეიცვალა .


ამას მე კი არ ვწერ, ერთერთი ქართველი მაღალჩინოსანი სამხედრო წერდა, რომელი ეხლა თავს ვერ დავდებ, უნდა მოვიძიო, მარა რა მნიშვნელობა აქ. ანუ ოფიციალურ მიზეზად ამას ასახელებდა თუ რატომ არ გადავიდნენ შეტევაზე, ანუ მათი დასკვნა იყო ეგეთი და არა ჩემი biggrin.gif თორე მე ამ თემის პირველ პოსტშიც მიწერია 16-17 მარტის სეპარატისტების დანაკარგებზეც და იმაზეც, რომ შეტავაზე უნდა გადასულიყვნენ.

QUOTE
რა ალოგიკურ სისულელეებს წერ რომ იცოდე )
ჯერ ერთი და რაც ჯინჭარაძე გაგრაზე წერდა სრული სიმართლეა. იქ მყოფი ქართული ქვედანაყოფების უდიდესი ნაწილი ზუსტად რომ ყაჩაღობით იყო დაკავებული . ამათგან ვინმე დააკავეს 30 წლის მანძილზე ? ყველას გვარი და სახელის დადგენა არავითარ პრობლემას არ წარმოადგენს.



გაგრას რაც შეეხება თუ იმ არორგანიზებულობას, რამაც რეალურად გამოიწვია მისი დაკარგვა, დავურთავთ იმ ფაქტს, რომ მანამდე მოხდა ტექნიკის გატანა და თუ ამას ზედა ნაამბობს დავამატებთ და მივიღებთ მას, როგორც სიმართლეს, ანუ ამათ ილუზორულ დამოკიდებულებას, რომ მალე გუდაუთასაც ჩაგვაბარებდნენ, მაგრამ ამავდროულად თანხმდებოდნენ ტექნიკის გაგრიდან გატანაზე, აქ უკვე ან სრული გულიბრყვილობასთან გვაქვს საქმე ან შეგნებული ღალატთან. დავიჯერო, ამათ სჯეროდათ, რომ გაგრიდან ტექნიკას გაიტანდნენ და რუსები გუდაუთას ჩააბარებდნენ, ესე ვარდებით ხელში

Posted by: კუსლარხევი 29 Jul 2019, 16:17
საერთოდ ომში ხელშეკრულებები იმისთვის იდება რო დრო მოიგონ და მერე დაარღვიონ...........

მადლობა ესეთი დეტალური აღწერისთვის

Posted by: Kakha.G 29 Jul 2019, 16:18
ბეჟანბეჟანი
თუ ღალატი არ იყო ერთი ამიხსენი როგორ მოხდა რომ ბარჟა დესანტით მოცურავდა ჩვენ ვიცოდით პირდაპირ ეთერში გადმოცემდენ და ნაპირზე ბარჟას გაუბიცები კი არა მძინარე ბატალიონები დახვდნენ
მაგ ბარჟის ჩაძირვას რა უნდოდა?
გარანტია ქონდათ ხელშეუხებლობის
რეალურად მაგ დესანტმა გადაკეტა სექტემბერში სოხუმის გზა

Posted by: კუსლარხევი 29 Jul 2019, 16:39
ისტორიაზე ლაპარაკი კარგია მაგრამ დღემდე არ ხდება იმ მოვლენების და მიზეზების გაანალიზება........... დღემდე არ გვყავს ჯარი თავდაცვა იარაღი... არაფერი არ გვაქვს, ვართ დანაჩანგლის იმედზე და ხალხსაც ნაკლებად აღელვებს ეს საკითხი

Posted by: death85 29 Jul 2019, 16:51
QUOTE (კუსლარხევი @ 29 Jul 2019, 16:17 )
საერთოდ ომში ხელშეკრულებები იმისთვის იდება რო დრო მოიგონ და მერე დაარღვიონ........... 

მადლობა ესეთი დეტალური აღწერისთვის

უფრო დეტალურად შეიძლება ამის აღწერა, ეს რაც აქ ითქვა არაფერია, რადგან კიდევ ბევრი დეტალია, რაც პირადად მე არ ვიცი. პირადად მე ძირითადი აღვწერე, უბრალოდ დრო არ მაქვს, რომ ეს საკითხი კარგად შევისწავლო, თორემ შემიძლია ბოლომდე ჩავყვე, ყველა პერიპეტიებამდე, მაგრამ ამისთვის დრო მინდა, რაც არ მაქვს, სხვებიც თუ ისევ გააგრძელებენ ფაქტების დამატებას კაი იქნება. ოღონდ ფაქტები უფრო სასურველია, ვიდრე პირადი შეფასებებით ერთმანეთზე დევნა.

Posted by: JoePistone 29 Jul 2019, 17:16
აქა მშვიდობა! დავფიქსირდები........................

Posted by: gige 29 Jul 2019, 17:26
სანამ ედიკას ლეშს არ ამოთხრიან და თბილისის ყველა ქუჩაში არ ათრევენ
მანამდე არაფერი გვეშველება
* * *
QUOTE (Dehumanizer @ 29 Jul 2019, 11:45 )
gige
კონკრეტულად ის ტიპები ვინც დესანტს ხელმძღვანელობდა დნესტრისპირეთიდან იყვნენ
ისე, ზაკვოს ოფიცრობაზე გეთანხმები...
მაგრამ, ის წლები თუ გახსოვს, ისეთი სიტუაცია იყო, რაციონალურად მოაზროვნე კაცი არ დარჩა ქვეყანაში... ამასაც ახლანდელი გადასახედიდან ვაცნობიერებთ

ყოველთვის ესე არაა, როდის ვაზროვნებდით საღად?
ვისაც რამის ესმის არასდროს არაფერს ეკითხებიან
პური მეპურემ უნდა გამოაცხოს და არა მეთოფემ.


კაცი ერთი დღე არ არის ჯარში ნამყოფი და თავდაცვის საკითხებში ექსპერტობს.
ნებისმიერ ქვეყანაში რამეს კი არ შეეკითხებოდნენ, არამედ მიკროფონს გაურჭობდნენ დრაქში.

ბალტიმორში ბარში შევესწარი
მასტს ეცვა MC კომუფლირებული შარვალი და ზედმეტად ტრაბახობდა
მივიდნენ სამხედროები და გაარკვიეს რომ ამ როჟას ჯარშიც კი არ უმსახურია.
მავრა აჯვეს, რა უფლებით იცვავ მაგ შარვალსო, გაახდევინეს და ისე გააგდეს ბარიდან.

Posted by: death85 29 Jul 2019, 18:18
QUOTE (gige @ 29 Jul 2019, 17:26 )
სანამ ედიკას ლეშს არ ამოთხრიან და თბილისის ყველა ქუჩაში არ ათრევენ
მანამდე არაფერი გვეშველება

ამ თემას აქ არ მინდა შევხებოდი, მაგრამ პირადად ჩემთვის ლეგენდაა, შევარდნაძის მიერ აფხაზეთის გაყიდვა, ის უბრალოდ პაიკი იყო. ეს ყველაფერი რუსეთის იმპერიალისტური პოლიტიკის შედეგი იყო, რომელიც მიზან მიმართულად ახორციელებდა ამას. რასაც შევარდნაძის დახმარებით გააკეთებდნენ თუ ისე მათთვის მნიშვნელობა არ ჰქონდა. ზოგადად შევარდნაძის როლი როგორი იყო აქ ეგ კიდევ ცალკე სხვა თემაა. შევარდნაძე, კიტოვანი იოსელიანი, სიგუა და კიდევ სხვები, რომ დასაკიდები არიან ეგ ბევრმა მოვლენამ აჩვენა. კაი, მესმის არ მოგწონდეს გამსახურდიას ხელისუფლება, არც მე ვარ მისით მოხიბლული, მაგრამ სამხედრი გზით დაამხო ხალხის მიერ არჩეული ხელისუფლება, გააჩაღო სამოქალაქო ომი, ქვეყანა აქციო ბანდ ფორმირებებად, ამას არანაირი გამართლება არ აქვს. ერთხელ მოვისმინე სიგუას ინტერვიუ, სადაც თავის ქმედებებს იმით ამართლებდა, რომ გამსახურდია არ ასრულებდა თავის წინასაარჩევნო დაპირებებს biggrin.gif და ამის გამო სამოქალო ომი უნდა დაეწყო? მაშინ ყველა ხელისუფლება ომით უნდა დაამხო. კაროჩე საყლევეთი იყო სახელმწიფო კი არა, თან ეს უკვე სხვა თემაა და მანდ გადახვევა არ მინდა.

Posted by: butkuj 29 Jul 2019, 18:30
დეატჰ85
QUOTE
ერთხელ მოვისმინე სიგუას ინტერვიუ, სადაც თავის ქმედებებს იმით ამართლებდა, რომ გამსახურდია არ ასრულებდა თავის წინასაარჩევნო დაპირებებს და ამის გამო სამოქალო ომი უნდა დაეწყო? მაშინ ყველა ხელისუფლება ომით უნდა დაამხო. კაროჩე


ი ვსიო ? პროკურატურაში უნდა დაბარებულიყო და გასროკო 25 წლით.


Posted by: death85 29 Jul 2019, 18:50
QUOTE (butkuj @ 29 Jul 2019, 18:30 )
დეატჰ85
QUOTE
ერთხელ მოვისმინე სიგუას ინტერვიუ, სადაც თავის ქმედებებს იმით ამართლებდა, რომ გამსახურდია არ ასრულებდა თავის წინასაარჩევნო დაპირებებს და ამის გამო სამოქალო ომი უნდა დაეწყო? მაშინ ყველა ხელისუფლება ომით უნდა დაამხო. კაროჩე


ი ვსიო ? პროკურატურაში უნდა დაბარებულიყო და გასროკო 25 წლით.

ალბათ კიდევ იქნებოდა რაღაცეები, მარტში მიტინგის დროს სროლას რომ გამსახურდიას აბრალებდნენ და ა.შ. მაგრამ ეგ ფრაზა დამამახსოვრდა

Posted by: ingfari 29 Jul 2019, 19:23
QUOTE (butkuj @ 29 Jul 2019, 13:16 )


რატომ არა ? უამრავი  წიგნი დაიწერა ,სტატიები და ა.შ. მართალია ნაწილობრივ ობიექტური , ბევრი გაზვიადების ფონზე აბა რა ქნან ?
ეს ომი თავიდან იყო პოლიტიკური თამაში ამგვარი ვაჭრუკანობა რუსეთის იმპერიის და  მის მიერ თბილისში დამკვიდრებული ედიკას ხუნტის შორის . რუსეთმა ითხოვდა დივიდენტებს ზვიადის მოშორებაზე . ანუ ადიკას უნდა დაეთმო აფხაზეთი რუსეთს. ედიკას ღიად ამის თქმა არ სურდა და ნელნელა ზუსტად ამისკენ მიჰყავდა საქმე .

გუმისთაზე გაჩერება , გაგრის ჩაბარება, ს.კოჩარის დათმობა,  ტყვარჩელის მიმართულებით ყოველი დღეს სოხუმის თავზე ვერტმფრენი დაფრინავდა გუდაუთიდან იქით ტყვია-წამალით და უკან ევაკუირებული მოსახლეობით და დაჭრილი ბოევიკებით გაჭედილი.
ამის გარდა აფხაზებმა ოჩამჩირეს რნში ქართულ ჯარს მოსტაცეს ბრძოლის ველზე  15მდე ტანკი და ბეტეერი.

ამ ყველაფრის სანაცვლოდ რუსეთმა პორციულად გადასცა საქართველოს შეიარაღების ნაწილი ახალციხის ,სენაკის და ვაზიანის ბაზებიდან .ასევე გაამყარეს ხუნტის ხელისუფლების ბრძოლისუნარიანობა .
საბოლოოდ 2 ივლის 1993წელს დაღომისში გაიფორმა ის რაც ომის დაწყებამდე  გასაფორნებელი ქონდა ედიკას.
წინასწარ გაყიდული ომი.

lol.gif
ჰო შევარდნაძემ "გაყიდა" თუმცა, რატომღაც 25 სექტემბრამდე სოხუმში იჯდა და სიტუაციის გამოსწორებას ცდილობდა. უამრავი ცუდი გააკეთა შევარდნაძემ საქართველოსთვის, მაგრამ აფხაზეთში შეიძლება ითქვას, რომ პრაქტიკულად ერთადერთი იყო იმდროინდელი ელიტიდან ვინც ბოლომდე ეცადა სიტუაციის გადარჩენას.

ამ დროს იმან ვინც "არ გაყიდა" 1992 წლის 14 აგვისტოს აფხაზების გენოციდში დაადანაშაულა მაშინდელი მთავრობა (უკანონო თუ კანონიერი ამას არ აქვს მნიშვნელობა), ხოლო 1993-ის სექტემბერში საქართველოში ჩამოვიდა, ახალი ძალით გააჩაღა სამოქალაქო ომი და დასაღუპავად გაწირა სოხუმში დარჩენილი სამხედროები და მშვიდობიანი მოსახლეობა, ასევე შეუძლებელი გახადა კიდევ 3 რაიონის დაცვა.

26 წლის მერეც კი რა ზღაპრებს იგონებთ - იმან გაყიდა, ამან გაცვალა და ა.შ. რეალურად დავმარცხდით, იმიტომ რომ:
1.რუსეთი უჭერდა მხარს სეპარატისტებს და ომის ბოლო მონაკვეთში პრაქტიკულად თვითონ გვეომებოდა.
2.აფხაზებს ერთობა ჰქონდათ, ჩვენ არა. მათ იცოდნენ რა უნდოდათ, ჩვენ არა.
3.საქართველოს იმდროინდელ ხელისუფლებას ლეგიტიმაციის და მხარდაჭერის პრობლემა ჰქონდა+სამოქალაქო ომი და შეტაკებები გრძელდებოდა.
4.ე.წ. კანონიერ პრეზიდენტისთვის უმთავრესი ძალაუფლების დაბრუნება იყო და ამიტომ ძალიან ცუდი როლი ითამაშა აფხაზეთში (იხ.მაგალითები ზევით).
5.მძიმე ეკონომიკური მდგომარეობა და ზოგადად ქაოსი იყო სახელმწიფოში, ამ ფონზე ხანგრძლივი ომის წარმოება შეუძლებელი იყო.
6.ჩვენი შენაერთები უმეტესწილად მოხალისეები იყვნენ, ან სამხედრო გამოცდილების მქონეები, მაგრამ ნაკლებად ორგანიზებული და დისციპლინირებული ვიდრე მოწინააღმდეგე, მითუმეტეს იმათ უამრავი ეწ. "მოხალისე" და რუსი ოფიცრები ჰყავდათ, რომლებიც ეხმარებოდნენ და ხშირად მათ ნაცვლადაც აკეთებდნენ საქმეს.

Posted by: butkuj 29 Jul 2019, 20:17
ინგფარი

იცი რა ყველა გესტაპოელი და ესესის მსახური არ იყო მოძალადე და ჯალატი , ისევე როგორც ყველა მხედრიონელი არ იყო ყაჩაღი და ნარკომანი . იმას დიდი მნიშვნელობა არ აქვს რამდენად პროგრესიული მეფეები იყვნენ თეიმურაზი და ლუარსაბი მაგრამ ეს არ ამართლებს სააკაძის ნაძირლობას .
ის რომ ჩვენი ედიკამ შემთხვევით გააერთიანა გერმანია და ხელიშეუწყო სუსურუკუს დაშლას სრულიად არ ამართლებს მის მამაძაღლობას მისი მშობლიური ქვეყნის მიმართ .
მისი ხელისუფლებაში მოსვლის საფასური ზუსტად რომ საქართველოს დსტში შეთრევა და აფხაზეთზე კონტროლის დაკარგვა იყო. ხოლო მისი ბანდების მოულოდნელი შეჭრა 14 აგვისტოს იყო მცდელობა რომ თუნდაც აფხაზეთის ნახევარი შერჩეს საქართველოს .
ძაღლი მიაკვდა სულში !

Posted by: t-90 29 Jul 2019, 20:33
gige
gige
QUOTE
ამიერკავკასიის სამხედრო ოლქში საბჭოთა ჯარის ოფიცრობა ყველაზე კარგად საქართველოში ცხოვრობდა,
თბილისში იყო განთავსებული ოლქის შტაბი, საწყობების 60%, მესაზღვრეების შტაბი, საცხოვრებელი ბინები, საკუთარი სამხედრო გარადოკები, სკოლები და ა.შ.
თან სამხედროების მიმართაც დამოკიდებულება იყო ძალიან დადებითი.

საბჭოთა კავშირის დაშლის შემდეგ, ბევრ ოფიცრს, განსაკუთრებით რუსებს და უკრაინელებს, რომლებსაც უკვე მიღებული ჰქონდათ მუდმივი საცხოვრებელი ბინები, შვილები სწავლობდნენ, ცოლები მუშაობდნენ და მუდმივად აპირებდნენ საქართველოში დარჩენას, არ უნდოდათ აყრა და სადღაც რუსეთის სტეპებში მოუწყპობელ ადგილებში გადაბარგება.
საბჭოთა კავშირის დაშლის შემდგომ ისეთი ქაოსი შეიქმნა რესპუბლიკებიდან ჯარის გამოყვანაზე, რომ დაჟე ვერთმფრენთა პოლკების მფრინავები ითხოვდნენ დარჩენას თავიანთი ვერტმფრენებით.

მაგრამ მიტინგებზე ხალხი ოვაციით ხვდებოდა წერეთელის მოწოდებებს ,,გავიდეს რუსის ჯარი და შემოვიდეს ნატოს ჯარი,, ხალხიც სველდებოდა ორგაზმისგანfacepalm.gif

ჰოდა იმის მაგივრად რომ საქართველოში დაფუძნებული ოფიცრობა დაგვეტოვებინა, რომლებსაც უკვე ჰქონდათ აქ დასაკარგი და გამოგვეყენებინა, სულ პანჩურები ვურტყით.
ჰოდა ეხლა გვიკვირს ეს ნაპანჩურები და გაბორეტებული რუსი ოფიცერი რატომ ომობდა აფსუა-ოსების გვერდით.

მაგის გარდა რამდენი ვარიანტი იყო უკრაინელი პილოტების დაქირავებიდან დაწყებული ხან კაზაკების დაქირავების და ხან ვისი ხან ვისი.
ანუ უამრავი შანსი გვქონდა რო იეფად (რამდენიმე მილიონ დოლარად) ომი მოგვეგო
მაგრამ მერე ეს ომმოგებული სასტავი ჩამოვიდოდა და ედიკას ად სხვა ჩინუშებს არ აპატიებდნენ არც ანაბრების მითვისებას, არც კუპონიზაციას და არც ბევრ სხვა რამეს.
ingfari
QUOTE
ჰო შევარდნაძემ "გაყიდა" თუმცა, რატომღაც 25 სექტემბრამდე სოხუმში იჯდა და სიტუაციის გამოსწორებას ცდილობდა. უამრავი ცუდი გააკეთა შევარდნაძემ საქართველოსთვის, მაგრამ აფხაზეთში შეიძლება ითქვას, რომ პრაქტიკულად ერთადერთი იყო იმდროინდელი ელიტიდან ვინც ბოლომდე ეცადა სიტუაციის გადარჩენას.

დიდი ალბათობით უბრალოდ გადაბარა მშვიდად.
და ამის სანაცვლოდ სიცოცხლეც შეუნარჩუნეს.
იმდროინდელი ელიტიდან ვინც ცდილობდა სიტუაციის გადარჩენას (შარტავა) კი იცით რაც მოუვიდა.

Posted by: butkuj 29 Jul 2019, 20:37
ტ-90
QUOTE
იმდროინდელი ელიტიდან ვინც ცდილობდა სიტუაციის გადარჩენას (შარტავა) კი იცით რაც მოუვიდა.


შარტავა იყო პაიკი ,რაის სიტუაციის გამოსწორება შეეძლო მას ? ედიკას მიერ დანიშნული პირი.

Posted by: 4L3X 29 Jul 2019, 20:38
აიპინოს ეს თემა. ყველას ვისაც აინტერესებს და არ იცის ომის პერიპეტიები ეს თემა გამოადგება პირველ ნაბიჯად.

Posted by: libero 29 Jul 2019, 20:50
QUOTE (death85 @ 28 Jul 2019, 05:08 )
ბევრს აღარ ახსოვს კარგად, რა როგორ მოხდა, ბევრი კიდევ თვლის, რომ აქ მხოლოდ აფხაზი სეპარატისტების ბრალეულობა იკვეთება, და ის დიდი მეზობელი, მხოლოდ შორიდან აკვირდებოდა ამ ყველაფერს, კარგად აღქმისთვის დავასურათებ ამ პოსტს, თან ზოგს არ უყვარს ცარიელი ტექსტის კითხვა, გრაფიკის გარეშე და რაც მთავარია უმრავლესობამ, საერთოდ არ იცის რა მოხდა.

დავიწყებ იმით, რომ 1992 წლის 23 ივლისს, აფხაზეთი აცხადებს დამოუკიდებლობას, ყოველგვარი ქართული გენოციდის ან შევწროვების გარეშე, პირდაპირ აი ესე ჰაერზე თუ არ ჩავთლით იმ ინციდენს, რაც სოხუმში მოხდა 1989 წელს, სადაც ძირითადად ქართველები დაიღუპნენ, მაგრამ ეგ შორს წაგვიყვანს, რასაც მიუხედავად აზრთა სხვადასხვაობისა [1992 წლის 14 აგვისტოს ქართული შენაერთების აფხაზეთში შესვლა მოჰყვა. ბევრი კამათობს ამის შესახბ, რომ ეს არ უდნა მომხდარიყო, ბევრი იძახის საერთოდ საყაჩაღოდ შევიდნენო, (საინტერესოა ისე როდის მოასწრეს), მაგრამ რაც არ უნდა მომხდარიყო ომს თავიდან მაინც ვერ ავიცილებდით. მოკლედ... მათი გადაადგილების დროს პირველი შეტაკება სოფელ ოხურეისთან მოხდა, ოჩამჩირის მისასვლელთან, შემდეგი გულრიფშის რაიონ სოფელ აგუძერასთან, შემდეგ კი იქვე სოფელ მაჭარასთან. გზად აგრეთვე მოხდა შეტაკება სოფელ ტამიშთან, სადაც აფხაზებმა ხიდი ააფეთქეს, მაგრამ ბრძოლის შედეგად უკან დახევა დაიწყეს.

user posted image

მოკლედ თუ არ ვცდები თარიღში 14-შივე, ქართველები სოხუმთან დაბანაკდნენ, იმ დღეს არძინბამ სოხუმის ტელევიზიით მობილიზაცია გამოცხადა და ყველას მოუწოდა ქართველების წინააღმდეგ საბრძოლო მოქმედებებში ჩაბმულიყვნენ. ამ დროს დაიწყო მოლაპარაკება ქართულ და აფხაზურ მხარეს შორის, რაც ვერანაირი შედეგით ვერ დასრულდა და რის შემდეგაც ქართული შენაერთები 18 აგვისტოს სოხუმში შევიდნენ, სადაც მათ წინააღმდეგობას 300 კაციანი აფხაზური მებრძოლი უწევდა, რაც მალევე სოხუმის სრული გაკონტროლებით და აფხაზების გუდაუთისკენ გაქცევით დასრულდა.

აქამდე 3 დღით ადრე 15 აგვისტოს, ქართველებმა სრულიად დროული ნაბიჯი გადადგეს და მოახდინეს გაგრაში დესანტის გადასხმა, იმავე დღეს დესანტმა ფსოუმდე არსებული ტერიტორია მთლიანად დაიკავა, ხოლო 19 აგვისტოს შავნაბადას ბატალიონმა გაგრა და სოფელი კოლხიდა უბრძოლველად დაიკავა, აფხაზები იქვე სოფელ ბზიფთან გამაგრდნენ. ანუ ქართველების ხელში აღმოჩნდა ტერიტორია მამძიშხის და გაგრის ქედის დასავლეთით:

user posted image

ამის შემდეგ 21 აგვისტოს მთილ ხალხთა კონფედერაციამ ომი გამოგვიცხადა, რომელთა შემოდინება ძირითადად დაიწყო მთიდან და ზღვიდან, რადგან რუსეთთან მიმავალი გზა ჩაკეტილი გვქონდა. ფრონტის ხაზი გადიოდა გაგრასთან, მდინარე გუმისთასთან და ტყვარჩელი-ოჩამჩირეს აფხაზებით და ნაწილობრივ სომხებით დასახლებული სოფლები რჩებოდა სეპარატისტების კონტროლ ქვეშ, სადაც ადგილი ჰქონდა გარკვეულ შეტაკებებს. ქვემოთ მოცემულ რუკაზე წითლად მოხაზულია, სეპარატისტების მიერ კონტროლირებადი ტერიტორიები (აცდენა შეიძლება იყოს რამოდენიმე სოფელთან მიმართებაში)

user posted image

ამის შემდეგ დგება ისტორიული მომენტი და 1992 წლის 3 სექტემბერს მოსკოვში ხელი ეწერება შეთანხმებას ცეცხლის შეყვეტის თაობაზე, სადაც ერთმენეთს ხვდება ბ. ელცინი (რუსეთის პრეზიდენტი) ე. შევარდნაზე, და ვლადისლავ არძინბა (აფხაზეთის სეპარატისტების მეთაური), ახალგაზრდებისთვის ვწერ ამას დეტალურად შეიძლება ზოგმა არ იცოდნენ. სადაც გადაწყდა, რომ 5 სექტემბერს ცეცხლი, უნდა შეწყვეტილიყო და მხარეები უნდა დაბრუნებოდნენ თავიანთ პოზიციებს. ამ შეთანხმების მიზანი იყო მარტივი, სეპარატისტების მოძლიერება გაგრაზე შეტევისთვის, რადგან გაგრის ვერ აღების შემთხვევაში, აფხაზეთის საქმე დამთავრებული იქნებოდა -  მოვიდოდა ზამთარი ჩაიკეტებოდა მთის გზები და მათი გუდაუთის რაიონი ბლოკადაში მოექცეოდა. ანუ რუსეთმა, რომელიც ამ კონფლიქტში, როგორც თვითონ ამბობს მხარე არ ყოფილა და უბრალოდ იყო "მირატვორეცი", ამის შედეგად კიდევ უფრო ინტერნსიურად მოახდინა აფხაზების აღჭურვა, როგორც სამხედრო კუთხით გუდაუთის ბაზიდან, ისევე ცოცხალი ძალით... გუდაუთა ზედა რუკაზე არ დამიტანია, მაგრამ ალბათ ყველამ იცით სადაცაა.

რათქმაუდნა საქართველომ ეს ხელშეკრულება პირნათლად შეასრულა, ხოლო დამრღვევი სეპარატისტების მხარე გამოვიდა

1 ოქტომბერს დაიწყო შეტევა გაგრის მიმართულებით...

user posted image

როგორც ზემოთ ვთქვი, გაგრის აღება და ასევე მამიშხას მთიდან არსებული ბილიკების კონტროლი აფხაზებისთვის სასიცოცხლოდ მნიშვნელოვანი იყო, რადგან ახლოვდებოდა ზამთარი. მათი მძიმე ტექნიკა ადვილად გადაადგილდებოდა, იმ ადგილებზე, რომელიც წესით ჩვენს მიერ დანაღმული უნდა ყოფილიყო. აფხაზთა მთავარ ძალას შამილ ბასაევის ჩრ. კავკასიელთა ბატალიონი და კაზაკები შეადგენდნენ, საერთო ჯამში ქალაქს დაახლოებით 600 ადამიანი უტევდა. პირველ დღეს სოფელი კოლხიდა დაიკავეს, შეორე დღეს შეტევა გაგრის მიმართულებით განაახლეს, იმ მომენტში გაგრაში არსებული 3 000 მეომარიდან, მას მხოლოდ 109 ადამიანი იცავდა, რაც იქ არსებულ არეულ სიტუაციაზე მიანიშნებდა, მოკლედ ამაზე ბევრ აღარ გავაგრძელებ არ მსიამოვნესბს, ამაზე წერა, 2 ოქტომბერს სეპარატისტებმა გაგრა აიღეს და ხოლო 5-ში თუ 6-ში უკვე ფსოუსთან თავიანთი დროშა ჩამოკიდეს. ადგილობრივ მოსახლეობას კი სასტიკად გაუსწორდნენ, რომელთა გვამები თუ როგორ იყო ქალაქის ქუჩებში მოფენილი, ალბათ ეს კადრებიც გექნებათ ნანახი. მოკლედ გახსენეს საზღვარი "მირატვორცებთან" და დაიწყეს საბრძოლო ძალის შემომატება უფრო მეტი ინტენსივობით, მარტში მათ ბაგრამიანის ბატალიონიც შეურთდა.

ამის შემდგომ ბრძოლა ორ ფრონტზე მიდის, მდ. გუმისთაზე (ზედ ქ. სოხუმის მარცხნივ) და ტყვარჩელის და მის მიმდებარედ არსებულ სოფლებში, როგორც ეს წინა რუკაზე იყო დახაზული, გაგრის რ/ნ-ის გამოკლებით.

პირველ ფრონტზე, კერძოდ მდინარე გუმისთასთან

user posted image

აფხაზები აგრძელებდნენ პერიოდულ შეტევებს, 4 ნომებერს კამანი-შრომის მიმართულებით.
15 ნომბერს რუსული ავიაცია, რომელიც თავისი თქმით არაფერ შუაში არ იყო ამ კონფლიქტში და მხოლოდ გარედან უყურებდა და "იტანჯებოდა" იმის ყურებით თუ როგორ ხოცავდნენ ქართველები და აფხაზები ერთმანეთს,  ბომბავს მდ. გუმისთზე არსებულ საქართველოს საჯარისო ნაწილების პოზიციებს.
18 ნომბერს რუსული ავიაცია ბომბავს სოფ. კელასურას.
2-5 დეკემბერს რუსული ავიაცია კვლავ ბომბავს გუმისთასთნ არსებულ ქართულ ნაწილებს.
9 დეკემბერს რუსეთის ავიაცია ბომბავს სოხუმის საცხოვრებელ უბნებს, სადაც იღუპება 13 ადამიანი.
10 დეკემბერს რუსული ავიაცია ბომბავს სოფ. ახალდაბას, სადაც იღუპება 11 ადამიანი.
13 მარტს მოხდა გუმისთის პოზიციების და სოხუმის დაბომბვა, მსხვერპლი არ ყოფილა.
14 მარტს რუსული ავიაციის მიერ დაიბმობა ქ. სოხუმი, დაიღუპა 2 და მძიმედ დაიჭრა 12.
ამ რუსული დაბომბვების მიზანი კი, სოხუმში არსებული ქართულ შენაერთებში შიშის და პანიკის დათესვა იყო, მსგავსად ის რაც მოხდა 2008 წლის აგვისტოში, მოტივით "აი, რუსული ავიაცია მოდის და მაგას რას ვუზამთ", რასაც არათქმაუნდა არ აჰყვნენ იქ მყოფი მეომრები.

ამ დროს ანალოგიურად შეტაკებები მიდის, ტყვარჩელის და ოჩამჩირის სეპრატისტებით კონტროლირებად სოფლებში:

user posted image

წითლად მონიშნული აფხაზების მიერ კონტროლირებადი ტერიტორია (შეიძლება იყოს უზუსტობა), შავი და იისფერი ფერებით შეტაკებების ადგილები:

26 ოქტომბერს შეტევა ხდება ოჩამჩირეზე, სადაც აფხაზებს ეღუპებათ 40 მებრძოლი, ხოლო 20 ვარდება ტყვედ.
29-30 ნომბერს შამილ ბასაევი იღებს ქართულს სოფელს ქოჩარას და ანადგურებს მას. ამავე დროს რუსი ინსტრუქტორები სოფელ ჭლოუში ქმნიან საბრძოლო მომზადების ცენტრს, სოფლე რეკაში ხდება აფხაზთამორიგი ბატალიონის ფორმირება.
9 დეკემბერს სოფელ კოჩარაში მოხდა შეტაკება.
27 დეკემბერს ოჩამჩირის რ/ნ-ში სეპარატისტების მიერ ავტომაგისტრალზე პერიოდული შეტევების გამო, ქართველები დაიძრნენ ტყვარჩელის მიმართულებით და დაიკავეს პოზიციები სოფელ აკვასკვამდე.
3 იანვარს სოფელ ცხენიწყალთან მოხდა აფხაზური შეტევის მოგერიება.
7 იანვარს სოფ. კინდღთან მოხდა შეტაკება, აფხაზებმა უკან დაიხიეს.
11 იანვარს ოჩამჩირე გალის რაიონის საზღვარზე ქართველებმა გაანადგურეს აფხაზთა დივერსიული ჯგუფი.
13 იანვარს სოფელ ფოქვეშთან (აკვასკვას მარჯვნივ) მოხდა აფხაზების შეტევის მოგერიება.
15 იანვარს მოხდა შეტაკება სოფელ კუტოლთან.
1-2 მარტს აფხაზებმა დაიკავს სოფელი მერკულა და ლაბრა.
5 მარტს აფხაზები შევიდნენ სოფელ ბედიაში.
12 მარტს რუსულმა ავიაციამ დაბომბა სოფელი ცაგერას მშვიდობიანი მოსახლეობა, დაიღუპა 2 დაიჭრა 9.

მოკლედ, გაგრის დაკარგვის შემდეგ, მცირედი შეტაკებები კლავ გრძელდება, ორივე ფრონტზე... გადავიდეთ ეხლა გუმისთას ფრონტზე, სადაც ზემოთ თქმული რუსული ავიაციის იერიშების შედეგ, იწყება აფხაზების შეტევა გუმისთაზე ქ. სოხუმის მიმართულებით.

1993 წლის 16 მარტს ღამის 2.00 საათზე გუმისთის ხაზზე მყოფ ქართულ ბატალიონებს რუსულმა ავიაციამ ცეცხლი გაუხსნა. საავიაციო და საარტილერიო დამუშავების შემდეგ დილის 5.00 საათზე აფხაზთა ქვეითი ნაწილები შეტევაზე გადმოვიდნენ.

user posted image

აფხაზებმა შეტევაში იმ დროს მათ ხელთ არსებული ყველა ძალა ჩართეს. ქართული პოზიციების მასირებული იერიში რვა კილომეტრიან მონაკვეთზე ერთდროულად დაიწყო. დარტყმის ძირითადი მიმართულება სარკინიგზო სადგურთან და აჩადარასთან შეიქმნა . თუ აფხაზები ხიდებს აიღებდნენ, ისინი შეტევაში ჯავშან ტექნიკასაც ჩართავდნენ. განსაკუთრებით მძიმე მდგომარეობა სარკინიგზო ხიდთან და აჩადარასთან შეიქმნა. სანგრებში ხელჩართული ბრძოლა მიმდინარეობდა. ქართულმა ნაწილებმა ფლანგებზე შეტევას გაუძლეს. დილის 7:00 საათზე ცენტრში პოზიციებზე ფრონტის ხაზი მაინც გაირღვა. აფხაზურმა ფორმირებებმა ქალაქის გარეუბანში შეაღწიეს. გუმისთაზე განლაგებულ ბატალიონებს ალყაში მოქცევის საშიშროება დაემუქრათ, თუმცა გარღვევა მალე შეაჩერეს. წინა ხაზზე რეზერვიდან გადასროლილმა ნაწილებმა გარეუბანში შემოსული მოწინააღმდეგე ალყაში მოაქცია და მთლიანად გაანადგურა. ღამის განმავლობაში რუსულმა ავიაციამ, რომელიც ისე და ისევ ვითომდა საერთოდ არ ერეოდა ამ კონფლიქტში, კიდევ მოახდინა ქალქის დაბომბვა. 16 მარტს განსაკუთრებული როლი არტილერიამ ითამაშა. იერიშზე გადმოსულ სეპარატისტთა უკანა ეშელონი ქართული ქვემეხების ცეცხლში მოჰყვა. რის გამოც აფხაზებმა უდიდესი დანაკარგი განიცადეს. აშკარა გახდა, რომ აფხაზთა შტურმი მიზანს ვერ აღწევდა. დაახლოებით 15:00 საათისთვის სეპარატისტებმა უკან დახევა დაიწყეს. დღის ბოლოს გუმისთა აფხაზებისგან მთლიანად გაიწმინდა.  მარტო დაღუპულების სახით აფხაზურმა მხარემ 1000-მდე კაცი დაკარგა, ყველაზე დიდი ზარალი ბაგრამიანმა და კონფედერატებმა ნახეს.

    აფხაზებმა ქართვლების ამ შეტევით იმხელა სტრესი მიიღეს, რომ ერთმანეთს ასწრებდნენ უკან, გუდაუთისკენ თუ ფსოუსკენ თვითონაც ვერ აცნობიერებდნენ ბოლომდე სად მირბოდნენ, მაგრამ ქართული მხარე იერიშზე კვლავ არ გადაასულა, ამაოდ ელოდა ბრძანებას ამის შესახებ, თუ რატომ გაუგებარია.

ამის შემდეგ არძინბა მოსკოვში გავარდა და დახმარებისთვის რუსეთს მიმართა, რუსეთის მეშვეობით უკვე მეორედ  დაიდო ცეცხლის შეწყვეტის შეთანხმება, 1993 წლის 14 მაისს, რომელიც ძალაში 20 მაისიდან უნდა შესულიყო. ჩვენ რათქმაუნდა ისევ დიდი პარადით მოვაწერეთ ხელი და ვიყავით იმის იმედად, რომ ომი დამთავრდა, რუსეთი გადაგდებით, როგორ გადაგვაგდებდა? ესეთი პატიოსანი ქვეყანა. რის შედეგადაც, აფხაზებმა დაიწყეს განცდილი სტრესის მოხსნა და თავისი პოზიციების გამაგრება, ახალი ძალებით.

ამ შეტაკებით რუსები (და არა აფხაზები) მიხვდნენ, რომ სოხუმს ესე პირდაპირი ბრძოლით ვერ აიღებდნენ და შეიმუშვეს ესეთი გეგმა, ჯერ უნდა დაეკავებინათ სოხუმის ჩრდილოეთით არსებული სოფლები, რომლებიც მაღალ სიმაღლეზემდებარეობდნენ და საიდანაც სოხუმი ხელის გულივით ჩანდა და დესანტით მოეხდინათ ოჩამჩირე სოხუმის გზის პარალიზება, ტყვარჩელი-ოჩამჩირის მიმდ. სოფლებიდან გადმოსროლილი დამხმარე რაზმებით, რათა ქართველები სოხუმს ვერ დახმარებოდნენ.

ამის გამო 17 მაისს ტყვარჩელიდან აფხაზებმა შეუტიეს უშედეგოდ ოჩამჩირეს, რათა მოეხდინათ გზის კონტროლი - მოსინჯეს ძალები. ხოლო 21 მაისდან დაიწყეს დღეში 7-8 რუსული შვეულფრენით, რომელთა ტვირთამწეობაც რამოდენიმე ტონა იყო, ჩამოკიდებული ტვირთით, ტყვარჩელის მიმართულებით ფრენა. ამ მიმართულებით:

user posted image

24 და 26 მაისს ქართველებმა ჩამოგდეს თითი თითო ვერტმფრენი.  27 მაისს რუსეთიდან ტყვარჩელში შვეულმფრენებით გადაიყვანეს 120 ბოევიკი, შემდეგ კიდევ 200. 9-10 ივნისს სოფლ თხინაში გააკეთეს 6 რეისი, სადაც ჩაიყვანეს ბოევიკები და ჩაიტანეს შეიარაღება.
16 ივნისს  სოხუმის გავლით მანქანებით, ჩაიტანეს ვითომ მარტო ჰუმანიტარული ტვირთი, რომელიც ქართველებმა სათანადოდ არ შეამოწმეს. მოკლედ მიდიოდა ინტენსიური მზადება სოფელ ტამიშში დესანტის გადასასხმელად და მათ დასახმარებლად.

    ქართველებისთის მოულოდნელად 2 ივლისს დაბა ტამიშთან აფხაზებმა საზღვაო დესანტი გადმოსხეს. დესანტის რაოდენობა 600 კაცს შეადგენდა, რომლის ძირითად ბირთვს, სპეციალური დანიშნულების ბატალიონის დნესტრის და ტირასპოლში დისლოცირებული 14 არმიის მებრძოლები შეადგენდნენ, ბატალიონის დესანტირებას რუსეთის სამხედრო ხომალდი უზრუნყველობდა. 2 ივლისს ტამიშის მუნიციპალიტეტში ბაზირებული ქართული ნაწილები სანაპირო ზოლის კონტროლს პრაქტიკულად არ ახორციელებდნენ. დესანტმა ამით ისარგებლა და ნაპირზე დაუბრკოლებლად გადავიდა. დესანტმა ცაგერა-ტამიშის სამხრეთი მონაკვეთი დაიკავა (ზღვის სანაპირო ზოლიდან) და პლაცდარმის სწრაფი გაფართოება დაიწყო.  2 ივლისს, გამთენიისას პირველი დარტყმა ტამიშში ლაბრასა და ზემო კინთხში განლაგებულმა ნაწილებმა მიიღეს, რის შედეგადაც გამაგრდნენ ლაბრასა და ტამიშში. დესანტთან ერთად გააქტიურდა ოჩამჩირის მუნიციპალიტეტში მოქმედი აფხაზური ფორმირება. ჯგერდიდან გამოსულმა ჯგუფმა შინაგანი ჯარების ნაწილს ჩრდილოეთიდან შეუტია. შეტევა იმდენად მოულოდნელი იყო, რომ პოზიციაზე მყოფი ყველა ქართველი ჯარისკაცი დაიღუპა. ქართულმა მხარემ სამი საათის განმავლობაში დაახლოებით 300-მდე მებრძოლი დაკარგა. დესანტმა ოჩამჩირე-სოხუმის მაგისტრალის კონტროლი დაიწყო.

    2-10 ივლისს სოფ. ცაგრესთან დაიწყო გააფთრებული ბრძოლები, სადაც აფხაზთა ფორმირებები განადგურდა. ქართული არტილერიის მიერ მოხდა ხელახალი დესანტის გადმოსხმის შეჩერება. ქართველებმა ჩაძირეს 3 კატარღა და 1 გემი. გაანადგურეს 2 ტანკი და ჩამოაგდეს 2 ვერტმფრენი.

      ერთკვირიანი პაუზის შემდეგ ოჩამჩირის მუნიციპალიტეტში დესანტმა ანუარხუს შტურმი დაიწყო. 9 ივლისს, დილის 6.00 საათზე, მძიმე ტექნიკის მხარდაჭერით აფხაზები შეტევაზე გადმოვიდნენ. ისინი სიმაღლის აღებას ნებისმიერ ფასად ცდილობდნენ. განუწყვეტელი ბრძოლა ხუთი საათის განმავლობაში მიმდინარეობდა. კრიტიკულ წუთებში, ახალ კინთხში ბაზირებულმა საარტილერიო დივიზიამ დესანტზე იერიში მიიტანა. მოწინააღმდეგემ ამოცანა ვერ შეასრულა. დაღუპულების სახით დესანტმა 150-მდე მებრძოლი დაკარგა. მწყობრიდან გამოვიდა სამი ტანკი.  საქართველომ აღადგინა კონტროლი გზის მონაკვეთზე, სოფელ ტამიშტან ახლოს. 10-ში აფხაზებმა დატოვეს ტამიში.  ანუარხუზე წარუმატებელი იერიშის შემდეგ მოწინააღდეგეების დესანტმა 10 ივლისს კინდღის მიმართულებით გაჭრა სცადა, თუმცა ესეც ვერ მოახერხა. სეპარატისტებს გზა ქართველებმა გადაუჭრა. დესანტმა წინ წაწევა ვერ შეძლო და გაიფანტა. აფხაზებმა ტყვარჩელისკენ პატარა ჯგუფებით გადასვლა დაიწყეს. 11 ივლისს ოჩამჩირიდან წამოსულმა დაჯგუფებამ დესანტის ნარჩენები საბოლოოდ გაანადგურა.

user posted image

ამის პარალელურად, რუსებმა დაიწყეს თავისი გეგმის განხორციელება, სოხუმის ჩრ. მდებარე სოფლების დაკავებით, სოხუმის (მდ. გუმისთა) ფრონტზე:

აფხაზებმა შრომა-კამანის მიმართულებით მძიმე ტექნიკა გადაისროლეს და სამი დღის განმავლობაში სოხუმ-ჰესი, სოფელი გუმა  და ახალშენი აიღეს. მოწინააღმდეგე სტრატეგიულ დასახლებას კამანს მიუახლოვდა. რასაც ქართულმა მხარემ სამწუხაროდ თავის დროზე დიდი ყურადღბა არ მიაქცია.

4 ივლისს ახბიურქის აღება სცადეს, მაგრამ ქართველებმა მათ მოგერიება შესძლეს, გაანადგურეს 2 ვერტმფრენი და 50 მებრძოლი.
5 ივლისს სოფელ კამანს კვლავ შეუქტის და რისი აღებაც მოახერხეს, ადგილობრივი ეთნიკურად ქართული მოსახლეობა გაანადგურეს.
9 ივლისს მოახერხეს სოფელი შრომის აღება.
14 ივლისს მოახერხეს სოხუმი ჩრდილოეთით არსებული ყველა სიმაღლის დაკავება
17 ივლისს ქართველებმა სიმაღლეების დაბრუნების ოპერაცია დაიწყო მაგრამ ეს ოპერაცია წარუმატებლად დამთავრდა.

user posted image

3 ივლისს სადესანტო ნაწილებმა სიმაღლე ანუაარხუს პირველად შეუტიეს. ბრძოლა დაზვერვით ხასიათს ატარებდა და იგი ნახევარ საათში დასრულდა. თუ სიმაღლეს აიღებდნენ, სეპარატისტები ოჩამჩირე-სოხუმის მაგისტრალზე სრულ კონტროლს დააწესებდნენ. ქართულმა მხარემ დესანტის ლიკვიდაციისათვის მზადება დაიწყო. მოლაპარაკების შედეგად დესანტის ლიკვიდაციაში მონაწილეობაზე თანხმობა განაცხადა ექს-პრეზიდენტ ზვიად გამსახურდიას მომხრე ფორმირებებმა.

ამის შემდეგ, როდესაც სოხუმის სიმაღლეები უკვე დაკავებული იყო, ხოლო ოჩამჩირეში არც თუ ისე დიდი წრმატება ჰქონდათ მიღწეული აფხაზ სეპრატისტებს, მათ ახალი შეტევისთვის კვლავ ძალების მობილიზება ესაჭიროებოდათ და რაიმე სახით სოხუმის დაცვის მორღვევა უნდა მოეხერხებინათ, ამიტომაც რუსეთმა კვლავ მორიგ ხერხს მიმართა და ახალი ე.წ. სამშიდობო ხელშეკრულება გააფორმა. წინა 2-ის შემთხვევაში პირდაპირ თუ ირიბად გადაგვაგდო, რაც ნორმანულად მოაზროვნე ხელისუფლებას უნდა გაეთვალისწინებინა, მაგრამ ამ ჯერად ამ შეთანხმებას გაუგაონარი სირობა მოჰყვა თან, ჩვენი მხრიდან.

    1993 წლის 27 ივლისს, სოჭში კონფლიქტის მონაწილე მხარეებმა, რუსეთის შუამავლობით, მორიგ შეთანხმებას მოაწერეს ხელი. შემუშავებული დოკუმენტის მიხედვით აფხაზეთს ტოვებდა ყველა დაქირავებული მებრძოლი, რაც რეალურად არ მომხდარა, აგრეთვე საქართველოს შეიარაღებული ფორმირებების უმეტესობა, რაც მოხდა. სოხუმიდან უნდა გაეტანათ ქართული არმიის ჯავშან-ტექნიკა და არტილერია. რაც აგრეთვე მოხდა და არათუ სოხუმიდან, არამედ მთელი აფხაზეთიდან, ხოლო ამ ყველაფრის გატანაში რუსეთს ტრანსპორტირების ფულიც კი გადავუხადეთ biggrin.gif აფხაზურ ტექნიკაზე კონტროლი აფხაზეთში დისლოცირებულ რუსულ ნაწილებს დაევალა.  მოკლედ ეს ხელშეკრულება იყო კაპიტულაციაზე ხელის მოწერა. ამის შემდეგ სოხუმში მოსახლეობამ დაბრუნება დაიწყო, აგრეთვე გაუგონარი სიდებილე, განსაკუთრებით სექტემბერში, განახლდა სწავლის პროცესი 1 სექტემბერს, ამავე დღეს სოხუმიდან უკანასკნელი ტანკი და ქვემეხი გაიტანეს. ქართულმა მხარემ კვლავ ივაშკაცა და გუმისთის ხაზის განაღმვასაც დასათანხმდა რუსებს.

    აფხაზები რუსების დახმარებით კვლავ აქტიურად ემზადებოდნენ და ამ ცეცხლის შეწყვეტის შეთანხმების უკვე მესამედ დარღვევას აპირებდნენ, საინტერესოა კიდევ რამდენჯერ უნდა დაერღვიათ რომ ჩვენი მხარე მიმხვდარიყო, თუ რას ნიშნავდა რუსების მიერ ორგანიზირებული ცეცხლის შეწყვეტა? მოკლედ რუსებმა დასახეს გეგმა, შეტევა დაიწყებოდა ეშერადან გუმისთას გავლით სოხუმის მიმართულებით, მერე ფლანგს სოხუმის მხარეს გახსნიდა, მის ჩრ. დაკავებული სიმაღლეები, ხოლო ტყვარჩელში და ოჩამჩირის რ/ნ-ში გამაგრებული სეპარატისტები სოფელ ახალდაბაში მოახდენდნენ ოჩამჩირე-სოხუმის დამაკავშირებელი მაგისტრალის გადაკეტვას და ოჩამჩირეს მახლობად მცირერიცხოვანი შეტევების ორგანიზებას, რაც ქართულ ძალებს გადაუკეტავდა სოხუმისკენ დამატებითი ძალების გადასროლის შესაძლებლობას. სოხუმში შესაღწევად მხოლოდ სახაერო სივრცე დარჩებოდა, რომლის ჩაკეტვასაც რუსები ბაბუშერას აეროპორტის სიახლოვეს, ჰაერ-საწინააღმდეგო სისტემით აღჭურვილი აფხაზთა კატარღის გაჩერებით მოახერხებდნენ... რუსები ამ ბრძოლის დამთავრებას 4 დღეში აპირებდნენ

  16 სექტემბერს სეპარატისტებმა ცეცხლის შეწყვეტის შეთანხმება დაარღვიეს და იერიშზე გადავიდნენ. აფხაზთა არტილერიამ, რომელიც წესით რუს სამხედრო დამკვირვებლებს უნდა ეკონტროლებინათ, ცეცხლი გახსნა, სეპარატისტების მხარდაჭერას რუსეთის ავიაცია ახორციელებდა, რომელიც მშვიდობის გარანტი უდნა ყოფილიყო. სეპარატისტებმა 17 სექტემბერს მდ. გუმისთა გადმოლახეს და შრომიდანაც დაიძრნენ, არტილერიის და მძიმე ტექნიკის გარეშე დარჩენილი სოხუმი, რომელიც ისედაც ცუდ მდგომარეობაში იყო "მირატვორცი" რუსული ავიაციის მიერ იბომბებოდა. 19 სექტემბერს მძიმე ბრძოლის შედეგად აფხაზებმა აჩანდარა აიღეს და აფხაზურმა კატარღებმა სოხუმის საჰაერო სივრცე გადაკეტეს.

user posted image

    მაგრამ 19 სექტემბერს რუსეთი აღშფოთდა აფხაზების ამ ქმედებაზე, დაგმო მათი ქმედება და განაცხადა რომ აფხაზეთს ელ. მომარაგებას შეუწყვიტავდა თუ ისინი საბრძოლო მოქმედებებს არ შეწყვეტდნენ. ანუ თვითონ დაგეგმეს სამხედრო კამპანია, ინტენსიურად ახორციელებდნენ აფხაზების გაწვრთაას ამ ბრძლისთვის, თავისი თვითმფრინავებით ბომბავდნენ ჩვენ ტერიტორიებს, მაგრამ გმობდნენ აფხაზთა ქმედებას და მოუწოდებდნენ ბრძლის შეწყვეტისკენ biggrin.gif

  ამ დროს სოფელ ჯგერდიდან გამოსულმა 300 კაციანმა ფორმირებამ, სოფელი ახალდაბასთან მდინარე კოდორზე გადასასვლელი ხიდი გადაკეტა, ასევე ტყვარჩელი-ოჩამჩირის დაჯგუფებამ ანუაახუში, ლაბრაში და კინდღში წინააღმდეგობის მცირე რაზმები გაამაგრა, რათა სოხუმისკენ მიმავალი ქართული ფორმირებები გაჩერებინდათ, სოხუმი სრულ ალყაში მოექცა, აფხაზებმა სოფელ აძიუბჟაში გადაჭრეს ელ. ენერეგიის მიწოდება სოხუმისთვის და ქალაქი სულ ვაკუუმში მოაქციეს. სოხუმზე ინტენსიური შეტევა 2 მხრიდან მძიმე ტექნიკის და რუსული ავიაციის დახმარებით გრძელდებოდა, შრომადან ინტენსიურად ჩამოსულ სეპარატისტებს ძირითადად რუსი ოფიცრები მეთაურობდნენ, სადაც ქართველები თითქმის მხოლოს იარაღის ამარა იყვნენ დარჩენილები, მაგრამ ამ ყველაფრის მიუხედავან აფხაზებმა, მხოლოდ უმნიშვნელოდ წაიწიენ წინ, ქართველები წარმოუდგენელი თავგანწირვით იცავდნენ სოხუმს.

      21 სექტემბერს ოჩამჩირედან სოხუმის გადასაჩენად 5 000 კაცი დაიძრა, სადაც 40 ერთეული ჯავშან ტექნიკა იყო, გზაში ქართველები აფხაზებს გადააწყდნენ და სწრაფი გაგრძელების ნაცვლად მათთან შეტაკებაში ჩაბმა მოუხდათ. 22 სექტემბერს ოჩამჩირე-სოხუმი მაგისტრალის გახსნის ოპერაცია დაიწყო, 5 000 კაციანი რაზმი ახალდაბის ხიდთან 300 კაციან აფხაზების რაზმს შეეჯახა. აფხაზებმა ქართული 2 ტანკი ააფათქეს, რიც გამოც შეტევა შეჩერდა, 23 სექტემბერს იგივე მოუვიდა წინ გაუშვებულ ტანკებს, რომელბიც აფხაზებმა კვლავ ააფეთქეს. 5 დღე მათ გარღვევას უშედეგოდ ცდილობდნენ.

    22 სექტემბერს აფხაზებმა ქალაქში შესვლა დაიწყეს, დაიწყო ქალაქის ბრძოლები. ქართველები მაინც თავგანწირვით იცავდნენ ქალაქს, მოსახლეობა ყველა მეთოდებით გარბოდა ქალაქიდან, მაგრამ აფხაზები ქალაქის აღებას მაინც ვერ ახერხებდნენ და 24 სექტემბარს უკვე ქალქის წინააღმდეგ ყველა არსებული რეზერვი ჩართეს, მაგრამ კვლავაც უშედეგოდ. ქართველბი კი 5 000-იან დამხამრე ძალის მოლოდინში იყვნენ. 25 სექტემბერს სეპარატისტები ინტენსიურ შეტევაზე გადავიდნენ და აიღეს შუქურას რაიონი, რკინიგზის სადგური და ფუნიკულიორი, ქალაქი ფაქტიურად დაკარგული იყო, რასაც 27 სექტემბერს სოხუმის დაცემა მოჰყვა, ამ ხნის მანძლზე ქართულმა შენაერთებმა კვლავ ვერ მაოხერხეს კოდორის გადაკვეთა და სოხუმის ალყაში მყოფი მებრძოლების დახმარება.

    28 სექტემბერს გრძლედება გულრიფშის რაიონის დაბობმბვა, 29 სექტემბერს აფხაზები უბრძოლველად გულრიფში შედიან. სოხუმის მებერძოლებმა კოდორისკენ დაიხიეს, საიდანაც მასობრივად ხდებოდა დევნილების გადასლა 25-28 სექტემბრიდან. უკან დაიხიეს ახალდაბასთან განალაგებულმა ქართულმა შენაერთებმაც, რომლებიც აფხაზეთიდან გავიდნენ და ოჩამჩირესთან გამაგრება არც მოახდინეს, რის შედეგადაც 30 სექტებმბერს ოჩამჩირე და გალი აფხაზმა სეპარატისტებმა და მათ მოკავშირეებმა უბრძოლველად დაიკავეს.

cry.gif

Posted by: iviko18 29 Jul 2019, 20:53
QUOTE
ამიერკავკასიის სამხედრო ოლქში საბჭოთა ჯარის ოფიცრობა ყველაზე კარგად საქართველოში ცხოვრობდა,
თბილისში იყო განთავსებული ოლქის შტაბი, საწყობების 60%, მესაზღვრეების შტაბი, საცხოვრებელი ბინები, საკუთარი სამხედრო გარადოკები, სკოლები და ა.შ.
თან სამხედროების მიმართაც დამოკიდებულება იყო ძალიან დადებითი.

საბჭოთა კავშირის დაშლის შემდეგ, ბევრ ოფიცრს, განსაკუთრებით რუსებს და უკრაინელებს, რომლებსაც უკვე მიღებული ჰქონდათ მუდმივი საცხოვრებელი ბინები, შვილები სწავლობდნენ, ცოლები მუშაობდნენ და მუდმივად აპირებდნენ საქართველოში დარჩენას, არ უნდოდათ აყრა და სადღაც რუსეთის სტეპებში მოუწყპობელ ადგილებში გადაბარგება.
საბჭოთა კავშირის დაშლის შემდგომ ისეთი ქაოსი შეიქმნა რესპუბლიკებიდან ჯარის გამოყვანაზე, რომ დაჟე ვერთმფრენთა პოლკების მფრინავები ითხოვდნენ დარჩენას თავიანთი ვერტმფრენებით.

მაგრამ მიტინგებზე ხალხი ოვაციით ხვდებოდა წერეთელის მოწოდებებს ,,გავიდეს რუსის ჯარი და შემოვიდეს ნატოს ჯარი,, ხალხიც სველდებოდა ორგაზმისგანfacepalm.gif

ჰოდა იმის მაგივრად რომ საქართველოში დაფუძნებული ოფიცრობა დაგვეტოვებინა, რომლებსაც უკვე ჰქონდათ აქ დასაკარგი და გამოგვეყენებინა, სულ პანჩურები ვურტყით.
ჰოდა ეხლა გვიკვირს ეს ნაპანჩურები და გაბორეტებული რუსი ოფიცერი რატომ ომობდა აფსუა-ოსების გვერდით.


მათ დარჩენა საყოფაცხოვრებო პირობების გამო სურდათ, საქართველოსადმი პატრიოტიზმი კი არ ამოძრავებდათ. ვინმეს სერიოზულად წარმოუდგენია რომ საბჭოთა რუსი ოფიცერი, რომლისთვისაც სსრკ-ს დანგრევა კატასტროფა იყო, წინააღმდეგობას გაუწევდა იგივე აზროვნების და ეროვნების ოფიცერს რაღაც გაუგებარი ტერიტორიული წარმონაქმნის, საქართველოს გამო? თუ ვინმეს ასე ჰგონია, ყირიმის მაგალითს გაეცნოს, 30 წლის მერეც კი არ გაუწია ეთნიკურად რუსმა ოფიცრობამ წინააღმდეგობა. 17 000 სამხედრო კიკუსავით მოიქცა, უკრაინისადმი ფიციც და მტკიციც დაიკიდეს. ეგ სამხედრო ქალაქები მუდმივად იქნებოდა დესტაბილიზაციის დამატებითი წყარო საქართველოში.

Posted by: ბეჟანბეჟანი 29 Jul 2019, 20:59
QUOTE (Kakha.G)
თუ ღალატი არ იყო ერთი ამიხსენი როგორ მოხდა რომ ბარჟა დესანტით მოცურავდა ჩვენ ვიცოდით პირდაპირ ეთერში გადმოცემდენ და ნაპირზე ბარჟას გაუბიცები კი არა მძინარე ბატალიონები დახვდნენ
მაგ ბარჟის ჩაძირვას რა უნდოდა?
გარანტია ქონდათ ხელშეუხებლობის
რეალურად მაგ დესანტმა გადაკეტა სექტემბერში სოხუმის გზა

მე ივლისის დესანტზე გეუბნებით.
QUOTE
თუ ღალატი არ იყო

რამდენჯერ უნდა გავიმეორო, რომ მთლიანი ომი იყო უმაღლესი სარდლობის ღალატი უმაღლეს დონეზე. მიზანი - საქართველოს შესვლა დშთ-ში.
QUOTE (death85)
უფრო დეტალურად შეიძლება ამის აღწერა, ეს რაც აქ ითქვა არაფერია, რადგან კიდევ ბევრი დეტალია, რაც პირადად მე არ ვიცი. პირადად მე ძირითადი აღვწერე, უბრალოდ დრო არ მაქვს, რომ ეს საკითხი კარგად შევისწავლო, თორემ შემიძლია ბოლომდე ჩავყვე, ყველა პერიპეტიებამდე,

უნდა მოიცალო და ბოლო პერიპეტიებამდე უნდა ჩაყვე საქმეს.
QUOTE
ჯინჭარაძე გაგრაზე წერდა სრული სიმართლეა. იქ მყოფი ქართული ქვედანაყოფების უდიდესი ნაწილი ზუსტად რომ ყაჩაღობით იყო დაკავებული .

ჯაბა იოსელიანს, ახალწვეულმა მხედრიონელებმა თხოვეს საკვებით მომარაგება. ჯაბას პასუხი მოკლე იყო და ლაკონური - ავტომატები გაქვთ და ნუ მოიშიებთო.
გარდა იმისა, რომ სახელმწიფო პოლიტიკა იყო ჯარის დისკრედიტაციისკენ იყო მიმართული, ალაფი (ტრაფეი) ყველა ომისთვისაა დამახასიათებელი.
ახლა წარმოიდგინეთ დაუბანელი, გაუპარსავი, ტალახიანი, კვირეების განმავლობაში მუხლებამდე წყალჩამდგარ სანგარში ნამყოფი შეიარაღებული ჯარისკაცი, რომელიც მიტოვებული ყავს სამშობლოს, რომელსაც მეგობარი დაუგლიჯა მტრის ტყვიამ, რომლსაც სიკვდილი მუდამ თავს დატრიალებს, რომელსაც სამი დღე არაფერი უჭამია და ხედავს, გზაზე ძროხა მოდის. ის ძროხა რომელიმე გაჭირვებული ოჯახის ერთადერთი მარჩენალია, ამისთვის კი მხოლოდ ხორცის ნაჭერი. ყოველგვარი სინდისის ქეჯნის გარეშე გადაინაცვლებს ძროხა ჯარისკაცის კუჭში და მავანი ამას ყაჩაღობას დაარქმევს. ეს ის მავანია, ომის დაწყების დღიდან აფხაზეთის მხარეს გახედვაც რომ ეშინოდა და მაშინ გამამაცურდა, როცა ყველაფერი მორჩა და დამთავრდა.

Posted by: ingfari 29 Jul 2019, 21:03
QUOTE (butkuj @ 29 Jul 2019, 20:17 )

მისი ხელისუფლებაში მოსვლის საფასური ზუსტად რომ საქართველოს დსტში შეთრევა და აფხაზეთზე კონტროლის დაკარგვა იყო. ხოლო მისი ბანდების მოულოდნელი შეჭრა 14 აგვისტოს იყო მცდელობა რომ თუნდაც აფხაზეთის ნახევარი შერჩეს საქართველოს .
ძაღლი მიაკვდა სულში !

ალოგიკური რაღაცეებს წერ.

1.გამსახურდია ჩამოაგდო მისმა პრემიერმა (სიგუა) და მისი გვარდიის სარდალმა (კიტოვანი). მსგავს იმბეცილს რომ დანიშნავ გვარდიის სარდლად, ეს ვისი ბრალია? ნუთუ არ იყო არცერთი ქართველი ოფიცერი, რომელიც უთანაგრძნობდა დამოუკიდებლობის იდეას? დანიშნა მხატვარი და კლასელი.

2.შემდეგ 2 თვე ქვეყანას მართავდა ბანდა - ზევით ნახსენები 2 ტიპი + იოსელიანი. რათქმაუნდა შევარდნაძე უთანაგრძნობდა და შეძლებისდაგვარად ეხმარებოდა ამეებს, მაგრამ მას უშუალოდ არ მოუწყვია გადატრიალება, თუმცა ეს მაგას მორალური პასუხისმგებლობისგან არ ათავისუფლებს.

3.ამის მერე საქართველოში ჩამოვიდა შევარდნაძე და დაახლოებით 1995-ში აიღო სრული ძალაუფლება მხოლოდ, იქამდე ჯერ კიტოვანი გაანეიტრალა თავისი გვარდიით, მერე იოსელიანი. აფხაზეთის ომის დროს მას სრული ძალაუფლება არ ჰქონია თვით სახ.საბჭოშიც კი, ამის გარდა იყო კიდევ გამსახურდიას რაზმები.

4.რაც შეეხება დსთ-ში შეთრევას, იცი როდის მოხდა ეგ? 1993-ის ბოლოს, როცა ომი წავაგეთ. თუ მისი ხელისუფლებაში მოსვლის საფასური ეგ იყო, 1992-1993 წლებში რატომ არ გააკეთა? ომის დროსაც კი, როდესაც რუსეთი ღიად მიანიშნებდა დსთ-ში შესვლის აუცილებლობაზე რატომ ამბობდა უარს?

პ.ს. შევარდნაძემ უამრავი დანაშაული ჩაიდინა, ქვეყანა გააძარცვინა სრულად ბანდებს, შემდეგ ქონება ჩაუგდო ხელში მისი ოჯახის წევრებს, ახლობლებს, გარემოცვას და ა.შ. პრაქტიკულად ბნელი წლები გავიარეთ მაგ დროს. მაგრამ ის რაც არ გაუკეთებია (გაყიდვა) რატომ უნდა დავაბრალო? და იმას ვინც თავისი უჭკუობით თუ ძალაუფლების წყურვილით დაბრმავებულმა ისეთი ქმედება ჩაიდინა რამაც ყველა შანსი მოსპო ნაწილის შენარჩუნების მაინც, რატომ უნდა ვეძახო "ეროვნული გმირი"?

Posted by: ბეჟანბეჟანი 29 Jul 2019, 21:52
QUOTE (ingfari)
1.გამსახურდია ჩამოაგდო მისმა პრემიერმა (სიგუა) და მისი გვარდიის სარდალმა (კიტოვანი). მსგავს იმბეცილს რომ დანიშნავ გვარდიის სარდლად, ეს ვისი ბრალია? ნუთუ არ იყო არცერთი ქართველი ოფიცერი, რომელიც უთანაგრძნობდა დამოუკიდებლობის იდეას? დანიშნა მხატვარი და კლასელი.

2.შემდეგ 2 თვე ქვეყანას მართავდა ბანდა - ზევით ნახსენები 2 ტიპი + იოსელიანი. რათქმაუნდა შევარდნაძე უთანაგრძნობდა და შეძლებისდაგვარად ეხმარებოდა ამეებს, მაგრამ მას უშუალოდ არ მოუწყვია გადატრიალება, თუმცა ეს მაგას მორალური პასუხისმგებლობისგან არ ათავისუფლებს.

3.ამის მერე საქართველოში ჩამოვიდა შევარდნაძე და დაახლოებით 1995-ში აიღო სრული ძალაუფლება მხოლოდ, იქამდე ჯერ კიტოვანი გაანეიტრალა თავისი გვარდიით, მერე იოსელიანი. აფხაზეთის ომის დროს მას სრული ძალაუფლება არ ჰქონია თვით სახ.საბჭოშიც კი, ამის გარდა იყო კიდევ გამსახურდიას რაზმები.

4.რაც შეეხება დსთ-ში შეთრევას, იცი როდის მოხდა ეგ? 1993-ის ბოლოს, როცა ომი წავაგეთ. თუ მისი ხელისუფლებაში მოსვლის საფასური ეგ იყო, 1992-1993 წლებში რატომ არ გააკეთა? ომის დროსაც კი, როდესაც რუსეთი ღიად მიანიშნებდა დსთ-ში შესვლის აუცილებლობაზე რატომ ამბობდა უარს?

პ.ს. შევარდნაძემ უამრავი დანაშაული ჩაიდინა, ქვეყანა გააძარცვინა სრულად ბანდებს, შემდეგ ქონება ჩაუგდო ხელში მისი ოჯახის წევრებს, ახლობლებს, გარემოცვას და ა.შ. პრაქტიკულად ბნელი წლები გავიარეთ მაგ დროს. მაგრამ ის რაც არ გაუკეთებია (გაყიდვა) რატომ უნდა დავაბრალო? და იმას ვინც თავისი უჭკუობით თუ ძალაუფლების წყურვილით დაბრმავებულმა ისეთი ქმედება ჩაიდინა რამაც ყველა შანსი მოსპო ნაწილის შენარჩუნების მაინც, რატომ უნდა ვეძახო "ეროვნული გმირი"?

გამსახურდია ჩამოაგდო, ქვეყნიდან გააძევა და დაღუპა კრემლმა.
ხუნტას პოლიტიკურ და სამხედრო მხარდაჭერას უზრუნველყოფდა კრემლი.
შევარდნაძე მოსკოვიდან საქართველოში ჩამოიყვანა და ძალაუფლება გადასცა კრემლმა.
კრიტიკულ ჟამს შევარდნაძეს სამხედრო დახმარება გაუწია კრემლმა (ბალტინი).
არაჯანსაღი და ცრუ ინფორმაციები გამსახურდიას დიქტატორობაზე გაავრცელა კრემლმა.
კრემლს მხარს უჭერდნენ კოლექტიური ორჯონიკიძეები.

მას მერე 30 წელია დამოუკიდებლები ვართ, ლამის ორი თაობა გამოიცვალა, ანუ ორ თაობა თავისუფლებაში გაიზარდა და მიუხედავად ამისა, გამოკვეთილად პრორუსული პარტია და ირმა ინაშვილი ახერხებს ყველაზე დიდი პარტიული მიტინგების ორგანიზებას და გაგანია სსრ კავშირში გაზრდილი ადამიანები რომ განუდგენ გამსახურდიას, რაა გასაკვირი.

Posted by: butkuj 29 Jul 2019, 21:55
ინგფარი

QUOTE
გამსახურდია ჩამოაგდო მისმა პრემიერმა (სიგუა) და მისი გვარდიის სარდალმა (კიტოვანი). მსგავს იმბეცილს რომ დანიშნავ გვარდიის სარდლად, ეს ვისი ბრალია?


ამის მერე რა აზრი აქვს შენთან რო ვიკამათო ?)
სიგუას და კიტოვანს ტრაკი რომ არ ქონდათ ედიკას და რუსეთის სახით საერთოდ აუჯანყდებოდნენ ? ქვეყნის თავდაცვის მინისტრი რომელის ბედში სოხუმი იყო და ქვეყნის უსაფრთხოება დღეს მოსკოვში ცხოვრობს )))

რა არ გაუკეთებია ბიჭო ? გაყიდა თხასავით . ეს იყო მისი მთავარი მისია .

Posted by: laplandia 29 Jul 2019, 22:19
QUOTE (ბეჟანბეჟანი @ 29 Jul 2019, 14:44 )
მახსოვს, ოჩამჩირის პორტიდან მიგვაცილებდა აფხაზთა გაბმული ჯერი ავტომატებისა. შთაბეჭდილება იქმნებოდა, რომ აფხაზები გამარჯვებას ზეიმობდნენ, რაც მაშინ ჩვენს გაკვირვებას იწვევდა.

ოჩამჩირე ხო ჩვენი იყო სოხუმის დაცემამდე ? ანუ სოხუმის მერე არ დაუკარგა? რა უნდოსათ ოჩამჩირეში მაგ დროს აფხაზებს ??

Posted by: aerztin 29 Jul 2019, 22:26
ჩვენ თავიდანვე წაგებულები ვიყავით აფხაზეთის ომში. პირველი, იმიტომ რომ რუსეთს ასე ჰქონდა გადაწყვეტილი და ჩვენ რუსეთს ვერ მოვერეოდით. მეორე, იმიტომ რომ ჩვენთვის არავის ეცალა (ის კი არა, დღესაც არ მოიკლავენ თავს) და ერთი ერთზე ვიყავით რუსებთან დარჩენილები. 3. სანამ საერთოდ ომამდე მივიდოდა საქმე, ათწლეულებით ადრე, იქ მცხოვრები ქართველების ნაწილმა დათმო თავიანთი იდენტობა, ეროვნული ინტერესები, ენა და გაიყიდნენ ფოჩიან კანფეტებზე, თავზე დაისვეს აფხაზები და ზოგი თვითონაც გააფხაზდა. საქართველო აღარ იყო აფხაზეთი ჯერ კიდევ საბჭოთა კავშირის დროს, როგორც გადმოცემით ვიცი. საერთოდ, უფრო მეტად უნდა გაღელვებდეს შენი ეროვნული იდენტობა, შენი ენა და მიწა. საკმარისად ბევრ ადამიანს არ აღელვებდა ეს და ამან სავალალო შედეგი გამოიღო.

Posted by: butkuj 29 Jul 2019, 22:28
ლაპლანდია
QUOTE
ოჩამჩირე ხო ჩვენი იყო სოხუმის დაცემამდე ? ანუ სოხუმის მერე არ დაუკარგა? რა უნდოსათ ოჩამჩირეში მაგ დროს აფხაზებს ??


რა არის აქ გასაკვირი ? მაისის მერე სოხუმის ყურეში როგორც თავის ტბორში ისე მასპინძლობდნენ აფხაზებმა თავის კატარღებში . და დაღომისის შეთანხმების შემდეგ მათი გადამღები ჯგუფები სოხუმში დადიოდნენ და მიმალულ ქართულ ტანკებს რო დაინახავდნენ უცებ რუსების დამკვირებლებს ეუბნებოდნენ . მარტო არძინბა არ იჯდა სოხუმში თორე ამის სამზადისი უკვე მიმდინარეობდა . მახსოვს ქართულ ტელევიზიით "მაცნეს" წამყვანის სიტყვები :" ტექნიკა ტოვებს სოხუმს და აფხაზეთს ,ხოლო სასწავლო წელი იწყება , ბავშვები ბრუნდებიანო თბილისიდან მშობლიურ სოხუმში ".

Posted by: kardinali100 29 Jul 2019, 22:30
QUOTE
სანამ საერთოდ ომამდე მივიდოდა საქმე, ათწლეულებით ადრე, იქ მცხოვრები ქართველების ნაწილმა დათმო თავიანთი იდენტობა, ეროვნული ინტერესები, ენა და გაიყიდნენ ფოჩიან კანფეტებზე, თავზე დაისვეს აფხაზები და ზოგი თვითონაც გააფხაზდა. საქართველო აღარ იყო აფხაზეთი ჯერ კიდევ საბჭოთა კავშირის დროს


Posted by: butkuj 29 Jul 2019, 22:33
აერზტინ
QUOTE
სანამ საერთოდ ომამდე მივიდოდა საქმე, ათწლეულებით ადრე, იქ მცხოვრები ქართველების ნაწილმა დათმო თავიანთი იდენტობა, ეროვნული ინტერესები, ენა და გაიყიდნენ ფოჩიან კანფეტებზე, თავზე დაისვეს აფხაზები და ზოგი თვითონაც გააფხაზდა. საქართველო აღარ იყო აფხაზეთი ჯერ კიდევ საბჭოთა კავშირის დროს, როგორც გადმოცემით ვიცი. საერთოდ, უფრო მეტად უნდა გაღელვებდეს შენი ეროვნული იდენტობა, შენი ენა და მიწა. საკმარისად ბევრ ადამიანს არ აღელვებდა ეს და ამან სავალალო შედეგი გამოიღო.


############ ##### #####!

ალბათ ახალგორში, თამარაშენში, ერედვში და ვანათში იგივე მოვლენას ქონდა ადგილი - დაივიწყეს მშობლიური ენა და კამფეტებზე გაიყიდნენ ?





Posted by: brdzolisunariani 29 Jul 2019, 22:33
გამსახურდია ჩამოაგდო თავისივე ქმედებებმა და იმ საქმეში ვერგარკვევამ რასაც აკეთებდა .

აფხაზეთში არძიბა დანიშნა -კაცი ,რომელმაც უდიდესი როლი შეასრულა აფხაზეთში სეპარატისტების გამარჯვებაში
აჭარაში ასლანა დასვა -2004 წლამდე იყო ქვეყნის პრობლემა
პრემიერად სიგუა ყავდა - სამოქალაქო ომის იდეინნი მამა
კიტოვანი მხედართბელადად გაიფურჩქნა - სამხედრო გადატრიალების ფაქტობრივი დამწყები


რუსეთის ბრალი ბოროტებაშია
ჩვენ ბრალს სიბრიყვე ქვია

Posted by: gears 29 Jul 2019, 22:34
QUOTE
3. სანამ საერთოდ ომამდე მივიდოდა საქმე, ათწლეულებით ადრე, იქ მცხოვრები ქართველების ნაწილმა დათმო თავიანთი იდენტობა, ეროვნული ინტერესები, ენა და გაიყიდნენ ფოჩიან კანფეტებზე, თავზე დაისვეს აფხაზები და ზოგი თვითონაც გააფხაზდა.

გადაჭარბებულია

მაშინ ზოგადად მოდაში იყო რუსული ენა და ამას იყენებენ "არგუმენტად"

ქართულის ცოდნის პრობლემა ნამდვილად არ ყოფილა აფხაზეთში


QUOTE
უფრო მეტად უნდა გაღელვებდეს შენი ეროვნული იდენტობა, შენი ენა და მიწა. საკმარისად ბევრ ადამიანს არ აღელვებდა ეს და ამან სავალალო შედეგი გამოიღო.

დღეს უარესი ხდება

საერთოდ დისკრედიტაცია და განადგურება მიდის ყველაფრის


მიწას ხომ საერთოდ კაპიკებში ვყიდით.

Posted by: aerztin 29 Jul 2019, 22:38
butkuj
QUOTE
ალბათ ახალგორში, თამარაშენში, ერედვში და ვანათში იგივე მოვლენას ქონდა ადგილი - დაივიწყეს მშობლიური ენა და კამფეტებზე გაიყიდნენ ?

არა, მანდ ასე არ იყო, როგორც თავადაც მოგეხსენება. სიმართლე უნდა ითქვას. ოსებს შორის ქართული გვარის ხალხი არ არის და არ ჩემულობს, ოსები ვართო. აფხაზებს შორის ძალიან ბევრია ქართული გვარის ვითომ აფხაზი. ჩემი მოგვარეც კი ყოფილა თურმე, არ ვიტყვი რა გვარი. ეგენი და სომხები რომ ჩამოაშორო, რაღა დარჩებიან აფხაზები არ ვიცი, თხებიდან შეივსებენ ალბათ რიგებს...
* * *
gears
QUOTE
დღეს უარესი ხდება

საერთოდ დისკრედიტაცია და განადგურება მიდის ყველაფრის


მიწას ხომ საერთოდ კაპიკებში ვყიდით.

კი, სულ ერთია ხალხისთვის ყველაფერი. როცა გიჭირს, მესმის, გმირობას კი არ ვთხოვ ვინმეს, მაგრამ როცა არ გიჭირს საერთოდ და მაინც რომ ყველაფერი სულ ერთია, ეგ ძალიან მიკვირს და მაღიზიანებს. ჩვენ ისეთ ადგილზე ვართ, ასეთი უნიათობა არ გამოგვადგება.
* * *
butkuj
QUOTE
############ ##### #####!

ეს რას ნიშნავს?

Posted by: masai11 29 Jul 2019, 22:49
QUOTE
აფსუაც, ოსიც და სომეხიც ლოკავს რუსის ტრაკს და რომელი ომი წააგეს ბოლოს

აი ჩვენები კი რუსის გარდა ყველას ულოკავენ

და რაღაც მოგებული ომი არ მახსოვს

Eneas84
QUOTE
ანუ?

ალბათ პრობლემა იმაშია, რომ რუსეთი საქართველოს წინაშე ტრაკით არ დგას yes.gif
* * *
აი იმ ვიდეოს ვეძებ, რუსი გემერალი რომ განცხადებას აკეთებს და პირდება ხელმძრვანელობას, რომ ხვალ სოხუმი აღებული იქნებაო. ტელევიზიით გადმოსცეს მრავალი წლის წინ.
სადმე იუთუბზე ხომ არ გეგულებათ?

Posted by: butkuj 29 Jul 2019, 23:02
აერზტინ
QUOTE
არა, მანდ ასე არ იყო, როგორც თავადაც მოგეხსენება. სიმართლე უნდა ითქვას. ოსებს შორის ქართული გვარის ხალხი არ არის და არ ჩემულობს, ოსები ვართო. აფხაზებს შორის ძალიან ბევრია ქართული გვარის ვითომ აფხაზი. ჩემი მოგვარეც კი ყოფილა თურმე, არ ვიტყვი რა გვარი. ეგენი და სომხები რომ ჩამოაშორო, რაღა დარჩებიან აფხაზები არ ვიცი, თხებიდან შეივსებენ ალბათ რიგებს...
* * *


აფხაზეთში ცხოვრობდა 250 000 ქართველი ეროვნების ხალხი.
და 100 000 აფხაზი ეროვნების
აფხაზებს შორის 15000 იყო წარმომავლობით მეგრელი .
შენ იმის თქმა გინდა რომ ამ 15 000მა ომი მოგვიგო ?)

ამგვარ ზღაპრების გავრცელების მიზანი იყო ხელისუფლების უუნარობა და გამყიდველობა ადგილობრივ ქართველების უმაქნისობას დააბრალო . ვითომ ქართული არ ვიცოდით ამიტომ წავაგეთ .

მე ვარ ადამიანი , დავიბადე სოხუმში ,რომელს 14 .08 1992წ. მდგომარეობით ქართულად მხოლოდ წერა-კითხვა შეეძლო და ძალიან ძნელად საუბარი . მიუხედავად ამისა ჩემნაირების 99% თავს ქართველებად აღიქვამდა .
თუ ადგილი ქონდეს რაღაც ღალატს მაშ 50 000 ქართველი სოხუმელებიდან დღეს სოხუმში 500 ქართველი კი არა ათი ათასობით დარჩებოდა .


* * *
ბეჟანბეჟანი
QUOTE
გამსახურდია ჩამოაგდო, ქვეყნიდან გააძევა და დაღუპა კრემლმა.
ხუნტას პოლიტიკურ და სამხედრო მხარდაჭერას უზრუნველყოფდა კრემლი.
შევარდნაძე მოსკოვიდან საქართველოში ჩამოიყვანა და ძალაუფლება გადასცა კრემლმა.
კრიტიკულ ჟამს შევარდნაძეს სამხედრო დახმარება გაუწია კრემლმა (ბალტინი).
არაჯანსაღი და ცრუ ინფორმაციები გამსახურდიას დიქტატორობაზე გაავრცელა კრემლმა.
კრემლს მხარს უჭერდნენ კოლექტიური ორჯონიკიძეები.

მას მერე 30 წელია დამოუკიდებლები ვართ, ლამის ორი თაობა გამოიცვალა, ანუ ორ თაობა თავისუფლებაში გაიზარდა და მიუხედავად ამისა, გამოკვეთილად პრორუსული პარტია და ირმა ინაშვილი ახერხებს ყველაზე დიდი პარტიული მიტინგების ორგანიზებას და გაგანია სსრ კავშირში გაზრდილი ადამიანები რომ განუდგენ გამსახურდიას, რაა გასაკვირი.


+1



Posted by: aerztin 29 Jul 2019, 23:07
butkuj
ის მრავალწერტილი რომ დამიწერე, რას ნიშნავდა, მაგის განმარტება გთხოვე.
* * *

მე შენ არ გიცნობ და კონკრეტულად შენზე მე არაფერი დამიწერია. არც ეგ ციფრები არ ვიცი, რამდენად მართალია. ვინ დათვალა, რამდენია გააფხაზებული ქართველი. მაგრამ ეგ პრობლემა არსებობდა აფხაზეთში და ყველამ ვიცით ეს. ანუ ეს არ იყო უმთავრესი პრობლემა, ყველაფრის თავი და თავი რუსეთი იყო. რუსეთი რომ არ ყოფილიყო, საერთოდ არ იარსებებდა აფხაზეთის პრობლემა.

ისე, საერთოდ, ენა ძალიან მნიშვნელოვანია. "მამული, ენა, სარწმუნოებაო", ხომ გახსოვს...


Posted by: butkuj 29 Jul 2019, 23:23
აერზტინ

რომ მიცნობდე არ დაგებადებოდა საკითხი საიდან მომაქვს ეს ციფრები )
100 000 ერმა 4მლნ. ერს ომი მოუგო . შენ იმის თქმა გინდა რომ ამ 100 000 რომ 10-15 ათასი მოაკლდეს სასწორი ჩვენსკენ გაექანებოდა ?)
ის 10-15 ათასი გააფხაზებული მეგრელი სულ რემბოს ნათესავები იყვნენ ?

პრობლემა აფახეთით არ დაწყებულა ის დაიწყო რუსთაველზე და თავში სულ ესაა.
* * *
აერზტინ
QUOTE
ისე, საერთოდ, ენა ძალიან მნიშვნელოვანია. "მამული, ენა, სარწმუნოებაო", ხომ გახსოვს...


რომელ ამათგანში მოიკოჭლებდა ჯაბა, კიტოვანი, გიორგაძე, ედიკა ?

Posted by: aerztin 29 Jul 2019, 23:28
butkuj
გასაგებია შენი აზრი.

ის წერტილები იმედია, ცუდს არაფერს არ ნიშნავდა, ასე ჩავთვლი, რადგან არ განმარტე.

100 000 და 4 მილიონი კი არა, 150 მილიონი (რუსეთი) და 4 მილიონი (ჩვენ). რუსეთმა მოგვიგო აფხაზეთის ომი ჩვენ. განწირულები ვიყავით თავიდანვე.

Posted by: siml11 29 Jul 2019, 23:30
QUOTE
19 სექტემბერს მძიმე ბრძოლის შედეგად აფხაზებმა აჩანდარა აიღეს

ძალიან მაგარი ბიძა მომიკლეს ამ დროს, მაგათ დედებს ###### mad.gif sad.gif

Posted by: butkuj 29 Jul 2019, 23:39
აერზტინ
QUOTE
100 000 და 4 მილიონი კი არა, 150 მილიონი (რუსეთი) და 4 მილიონი (ჩვენ). რუსეთმა მოგვიგო აფხაზეთის ომი ჩვენ.


რუსეთი რომ ღიად გვეომოდეს მაგ დროს 5 დღე კი არა 24 საათში მოგვიგებდნენ .
როდესაც ქვეყანას მოღალატე მართავს და მის მიერ დანიშნული მინისტრები ამ პირობებში ნებისმიერ ომში წააგებ .

Posted by: ingfari 29 Jul 2019, 23:48
QUOTE (butkuj @ 29 Jul 2019, 21:55 )
ინგფარი

QUOTE
გამსახურდია ჩამოაგდო მისმა პრემიერმა (სიგუა) და მისი გვარდიის სარდალმა (კიტოვანი). მსგავს იმბეცილს რომ დანიშნავ გვარდიის სარდლად, ეს ვისი ბრალია?


ამის მერე რა აზრი აქვს შენთან რო ვიკამათო ?)
სიგუას და კიტოვანს ტრაკი რომ არ ქონდათ ედიკას და რუსეთის სახით საერთოდ აუჯანყდებოდნენ ? ქვეყნის თავდაცვის მინისტრი რომელის ბედში სოხუმი იყო და ქვეყნის უსაფრთხოება დღეს მოსკოვში ცხოვრობს )))

რა არ გაუკეთებია ბიჭო ? გაყიდა თხასავით . ეს იყო მისი მთავარი მისია .

მე რა დავწერე, შენ რას მპასუხობ.
გასაგებია, რომ შევარდნაძე მხარს უჭერდა მათ, გასაგებია რომ რუსეთს გულზე არ ეხატებოდა გამსახურდია (თუმცა როცა დაჭირდა გამოიყენა), მაგრამ ამ ყველაფრის მიუხედავად სიგუა პრემიერად და კიტოვანი გვარდიის სარდლად გამსახურდიამ დანიშნა.
ჰოდა შეგიძლია ახსნა რატომ? რამ შეიძლება დაგანიშნინოს ერთუჯრედიანი ამება გვარდიის სარდლად? ეს ვისი ბრალია? კრემლის? შევარდნაძის? user.gif

რომ გაყიდა ამას რითი ასაბუთებ? რამე ლოგიკური შეგიძლია თქვა? vik.gif

Posted by: David_Gale 30 Jul 2019, 00:25
3000 კაციდან 100 სამშობლოს იცავდა დანარჩენი ძარცვით იყო დაკავებულიო , 2900 კი არ იცავდა და 100 კი არ ძარცვავდა, პირიქით, ჰოდა სერიოზულად არჩევთ კიდე რაღაცეებს, გალის ამბავსაც გვერდი აუარეთ, ყველას დავაბრალეთ საკუთარი თავის გარდა, ხუსტად იმ 2900 კაცისაა დღეს ეს ქვეყანა, მთავრობამ ჩააბარა და მთავრობამ დაიბრუნოსო , ქართულად არ ლაპარაკობდნენ ტიპები, დღეს ვეტერანებზე კარგად ცხოვრობენ, სულ მიკვირდა ბოროტება როგორ მოვიდა უმრავლესობაში , ხან ომს ვაბრალე ხან რუსს, სიმართლე ისაა რომ არც არასდროს ყოფილა უმცირესობაში.

Posted by: butkuj 30 Jul 2019, 01:04
Dავიდ_Gალე
QUOTE
ქართულად არ ლაპარაკობდნენ ტიპები, დღეს


აბა აფხაზურად ან სომხურად ვსაუბრობდით ?
ერთი გასროლის გარეშე ტყვარჩელში შეგეძლოდ შესვლა თავიდან რატომ გაჩერდით ?
ეხლა არ დამიწყო თქვენ სად იყავითო?
სანამ გაგრა არ დაეცა ადგილობრივ ქართველებს იარაღს არ ურიგებდნენ ეშინოდათ ზვიადისტების მხარეზე რომ დავდგებოდით. ხოდა გუმისთაზე რა პონტით გაჩერდით ?
აფხაზი აფხაზს ომის დროს არ ძარცვავდა და ქართველი ქართველს ძარცვავდა . ჯერ სამეგრელოში რა სიმშვიდე და ბედნიერება მოუტანა მხედრიონმა და აფხაზეთში საქმეს დასალაგებლად შევიდოდა ?)

Posted by: David_Gale 30 Jul 2019, 01:25
butkuj
QUOTE
აფხაზი აფხაზს ომის დროს არ ძარცვავდა და ქართველი ქართველს ძარცვავდა . ჯერ სამეგრელოში რა სიმშვიდე და ბედნიერება მოუტანა მხედრიონმა და აფხაზეთში საქმეს დასალაგებლად შევიდოდა ?)

მანდ ვარ მეც

Posted by: t-90 30 Jul 2019, 05:40
butkuj
QUOTE

შარტავა იყო პაიკი ,რაის სიტუაციის გამოსწორება შეეძლო მას ? ედიკას მიერ დანიშნული პირი.

ხო მარა გამოსწრება შეეძლო უპრობლემოდ.
ingfari
QUOTE
გამსახურდია ჩამოაგდო მისმა პრემიერმა (სიგუა) და მისი გვარდიის სარდალმა (კიტოვანი). მსგავს იმბეცილს რომ დანიშნავ გვარდიის სარდლად, ეს ვისი ბრალია? ნუთუ არ იყო არცერთი ქართველი ოფიცერი, რომელიც უთანაგრძნობდა დამოუკიდებლობის იდეას? დანიშნა მხატვარი და კლასელი.

მარტო ეს მეტყველებს ზვიადის როგორც პოლიტიკოსის "ტალანტზე"

Posted by: gige 30 Jul 2019, 08:54
t-90
QUOTE

QUOTE
ამიერკავკასიის სამხედრო ოლქში საბჭოთა ჯარის ოფიცრობა ყველაზე კარგად საქართველოში ცხოვრობდა,
თბილისში იყო განთავსებული ოლქის შტაბი, საწყობების 60%, მესაზღვრეების შტაბი, საცხოვრებელი ბინები, საკუთარი სამხედრო გარადოკები, სკოლები და ა.შ.
თან სამხედროების მიმართაც დამოკიდებულება იყო ძალიან დადებითი.

საბჭოთა კავშირის დაშლის შემდეგ, ბევრ ოფიცრს, განსაკუთრებით რუსებს და უკრაინელებს, რომლებსაც უკვე მიღებული ჰქონდათ მუდმივი საცხოვრებელი ბინები, შვილები სწავლობდნენ, ცოლები მუშაობდნენ და მუდმივად აპირებდნენ საქართველოში დარჩენას, არ უნდოდათ აყრა და სადღაც რუსეთის სტეპებში მოუწყპობელ ადგილებში გადაბარგება.
საბჭოთა კავშირის დაშლის შემდგომ ისეთი ქაოსი შეიქმნა რესპუბლიკებიდან ჯარის გამოყვანაზე, რომ დაჟე ვერთმფრენთა პოლკების მფრინავები ითხოვდნენ დარჩენას თავიანთი ვერტმფრენებით.

მაგრამ მიტინგებზე ხალხი ოვაციით ხვდებოდა წერეთელის მოწოდებებს ,,გავიდეს რუსის ჯარი და შემოვიდეს ნატოს ჯარი,, ხალხიც სველდებოდა ორგაზმისგანfacepalm.gif

ჰოდა იმის მაგივრად რომ საქართველოში დაფუძნებული ოფიცრობა დაგვეტოვებინა, რომლებსაც უკვე ჰქონდათ აქ დასაკარგი და გამოგვეყენებინა, სულ პანჩურები ვურტყით.
ჰოდა ეხლა გვიკვირს ეს ნაპანჩურები და გაბორეტებული რუსი ოფიცერი რატომ ომობდა აფსუა-ოსების გვერდით.

მაგის გარდა რამდენი ვარიანტი იყო უკრაინელი პილოტების დაქირავებიდან დაწყებული ხან კაზაკების დაქირავების და ხან ვისი ხან ვისი.
ანუ უამრავი შანსი გვქონდა რო იეფად (რამდენიმე მილიონ დოლარად) ომი მოგვეგო
მაგრამ მერე ეს ომმოგებული სასტავი ჩამოვიდოდა და ედიკას ად სხვა ჩინუშებს არ აპატიებდნენ არც ანაბრების მითვისებას, არც კუპონიზაციას და არც ბევრ სხვა რამეს.


ჰოდა მაგას ვამბობ, რომ ყველაფერი გაკეთდა რომ ეს ბრძოლები წაგვეგო!

iviko18
QUOTE
მათ დარჩენა საყოფაცხოვრებო პირობების გამო სურდათ, საქართველოსადმი პატრიოტიზმი კი არ ამოძრავებდათ. ვინმეს სერიოზულად წარმოუდგენია რომ საბჭოთა რუსი ოფიცერი, რომლისთვისაც სსრკ-ს დანგრევა კატასტროფა იყო, წინააღმდეგობას გაუწევდა იგივე აზროვნების და ეროვნების ოფიცერს რაღაც გაუგებარი ტერიტორიული წარმონაქმნის, საქართველოს გამო? თუ ვინმეს ასე ჰგონია, ყირიმის მაგალითს გაეცნოს, 30 წლის მერეც კი არ გაუწია ეთნიკურად რუსმა ოფიცრობამ წინააღმდეგობა. 17 000 სამხედრო კიკუსავით მოიქცა, უკრაინისადმი ფიციც და მტკიციც დაიკიდეს. ეგ სამხედრო ქალაქები მუდმივად იქნებოდა დესტაბილიზაციის დამატებითი წყარო საქართველოში.



აფხაზების მხარეს რომ იბრძოდნენ ხო სულ აფსუების სიყვარული ამოძრავებდათ რა,
დაპირდნენ ქართველების სახლკარს და მიწებს.
ებრძოლათ ჩვენ მხარეს და მერე გარადოკებსაც მოევლებოდა.
ყირიმი კი არასდროს ყოფილა უკრაინის, და მტლიანად რუსებით არის დასახლებული,ნამდვილი უკრაინელი 1% ყოფილიყო, 1957 წელს ხრუშოვმა შეუერთა.
ყირიმის მაგალითი აქ არც არის მოსატანი.

Posted by: ბეჟანბეჟანი 30 Jul 2019, 09:02
QUOTE (laplandia)
ოჩამჩირე ხო ჩვენი იყო სოხუმის დაცემამდე ? ანუ სოხუმის მერე არ დაუკარგა? რა უნდოსათ ოჩამჩირეში მაგ დროს აფხაზებს ??

რუსული სამხედრო-საზღვაო ბაზის გამო დაცულად გრძნობდნენ თავს.

Posted by: t-90 30 Jul 2019, 09:20
gige
QUOTE


ჰოდა მაგას ვამბობ, რომ ყველაფერი გაკეთდა რომ ეს ბრძოლები წაგვეგო!

ხო არა მილიონი შანსი გაუშვეს სპციალურად.
QUOTE

აფხაზების მხარეს რომ იბრძოდნენ ხო სულ აფსუების სიყვარული ამოძრავებდათ რა,
დაპირდნენ ქართველების სახლკარს და მიწებს.
ებრძოლათ ჩვენ მხარეს და მერე გარადოკებსაც მოევლებოდა.
ყირიმი კი არასდროს ყოფილა უკრაინის, და მტლიანად რუსებით არის დასახლებული,ნამდვილი უკრაინელი 1% ყოფილიყო, 1957 წელს ხრუშოვმა შეუერთა.
ყირიმის მაგალითი აქ არც არის მოსატანი.

მშვენივრად იყო მოვლილი გარადოკების საკიტხი 2002 წლამდე.
ვინც დარჩა 2008შიც იომა და ახლაც ჯაშია.
ჩემზე უკეთ მოგეხსენებათ.

Posted by: girvan_88 30 Jul 2019, 09:48
QUOTE
100 000 და 4 მილიონი კი არა, 150 მილიონი (რუსეთი) და 4 მილიონი (ჩვენ). რუსეთმა მოგვიგო აფხაზეთის ომი ჩვენ.

QUOTE
რუსეთი რომ ღიად გვეომოდეს მაგ დროს 5 დღე კი არა 24 საათში მოგვიგებდნენ .


საბჭოთა კავშირი - ფინეთის ომზე რა გსმენიათ?

Posted by: aerztin 30 Jul 2019, 09:54
butkuj
QUOTE
რუსეთი რომ ღიად გვეომოდეს მაგ დროს 5 დღე კი არა 24 საათში მოგვიგებდნენ .
როდესაც ქვეყანას მოღალატე მართავს და მის მიერ დანიშნული მინისტრები ამ პირობებში ნებისმიერ ომში წააგებ .

მაგას რა მნიშვნელობა აქვს, ღიად გვეობემა თუ დახურულად, რუსეთი გვეომება. შენ პრობლემას რუსეთში კი არ ხედავ, არამედ ისევ ქართველებში, აი ეს არის საინტერესო. ამაშია სწორედ გარუსებული ხალხის პრობლემა. გავიგეთ, ქართველებმა ბევრი მივქარეთ, მაგრამ ზიზღი ისევ ქართველების მიმართ გაქვს დაგროვილი, აი რუსები კი არ გეზიზღება, მიუხედავად იმისა, რა გვიქნეს რუსებმა. ის კი არა, აფხაზებიც არ გეზიზღება მემგონი ისე, როგორც ქართველები.

Posted by: RUDIARIUS 4 Aug 2019, 20:57
იყოს აპინული
ძვლივს ანალიტიკური, ჭკვიანური თემა ეღირსა განყოფილებას

Posted by: LuxAeterna 4 Aug 2019, 21:35
სათაურში ჩაამატეთ. რუსეთ საქართველოს ომი. ამის შემდეგ დაიწყეთ "ანალიტიკა".

ზოგზოგიერთებს ის ვერ გაგირკვევიათ რომ რუსეთ საქართველოს ომი იყო რა მსჯელობა უნდა გამართოთ?!

ვიეტნმამმა ამერიკას მოუგო. ჩააანალიზეთ.

Posted by: RUDIARIUS 4 Aug 2019, 21:39
LuxAeterna
რა ყველაფრის დამარცვლა გესაჭიროებათ ,,პრაფესორებს'' აფხაზეთის ომი არ ნიშნავს რომ საქართველო-აფსუების ომი იყო.
აგვისტოს ომში ალბათ მზეს ვებრძოდით ხოdrug.gif

Posted by: LuxAeterna 4 Aug 2019, 21:51
QUOTE (RUDIARIUS @ 4 Aug 2019, 21:39 )
LuxAeterna
რა ყველაფრის დამარცვლა გესაჭიროებათ ,,პრაფესორებს'' აფხაზეთის ომი არ ნიშნავს რომ საქართველო-აფსუების ომი იყო.
აგვისტოს ომში ალბათ მზეს ვებრძოდით ხოdrug.gif

ზუსტად ამიტომ თავისი სახელი უნდა დაერქვას. და არავისთვის დამარცვლა საჭრო არ იქნება.

Posted by: Perfecto_77 6 Aug 2019, 12:19
პრინციპში, გამოდის რომ ტაქტიკური თვალსაზრისით ბრძოლების უმეტესობას ვიგებდით, მტერი კი მხოლოდ "სამშვიდობო" ხელშეკრულებების დარღვევის ხარჯზე "გვიგებდა". ასეა?

რომელიმე ბრძოლაში დავმარცხდით მაშინ აფხაზეთში?


Posted by: LuxAeterna 6 Aug 2019, 20:47
QUOTE (Perfecto_77 @ 6 Aug 2019, 12:19 )
პრინციპში, გამოდის რომ ტაქტიკური თვალსაზრისით ბრძოლების უმეტესობას ვიგებდით, მტერი კი მხოლოდ "სამშვიდობო" ხელშეკრულებების დარღვევის ხარჯზე "გვიგებდა". ასეა?

რომელიმე ბრძოლაში დავმარცხდით მაშინ აფხაზეთში?

მაშინ კი არა და მგონი საქართველოს არც ერთი ბრძოლა არ აქვს წაგებული. ომის მოგება გვიჭირს.


Posted by: Perfecto_77 7 Aug 2019, 10:36
LuxAeterna
ანუ აფხაზეთის ომის დროს არცერთი ბრძოლა არ წაგვიგია?

Posted by: ბეჟანბეჟანი 7 Aug 2019, 14:59
QUOTE (Perfecto_77)
ანუ აფხაზეთის ომის დროს არცერთი ბრძოლა არ წაგვიგია?

განიარაღებულმა ჯარმა ომის ბოლოს სოხუმის დაცვა ვეღარ შეძლო.
ვიმეორებ - შევარდნაძის მიერ განიარაღებულმა.

Posted by: Perfecto_77 7 Aug 2019, 15:59
ბეჟანბეჟანი
QUOTE
განიარაღებულმა ჯარმა ომის ბოლოს სოხუმის დაცვა ვეღარ შეძლო.
ვიმეორებ - შევარდნაძის მიერ განიარაღებულმა.

ხო, ეგ თავისთავად. რაც ხელშეკრულებები უსინდისოდ და არაკაცურად დაარღვიეს, მხოლოდ მაგის ხარჯზე "მოიგეს" ომი.

მაგრამ თავად ბრძოლებისას ტაქტიკური წარმეტებები ჰქონდა მტერს? (უკვე გაყიდულ-განიარაღებულ გაგრასა და სოხუმს არ ვგულისხმობ). აი, როცა ბრძოლა იყო რასაც ქვია.

Posted by: ბეჟანბეჟანი 7 Aug 2019, 16:12
QUOTE (Perfecto_77 @ 7 Aug 2019, 15:59 )

QUOTE
განიარაღებულმა ჯარმა ომის ბოლოს სოხუმის დაცვა ვეღარ შეძლო.
ვიმეორებ - შევარდნაძის მიერ განიარაღებულმა.

ხო, ეგ თავისთავად. რაც ხელშეკრულებები უსინდისოდ და არაკაცურად დაარღვიეს, მხოლოდ მაგის ხარჯზე "მოიგეს" ომი.

მაგრამ თავად ბრძოლებისას ტაქტიკური წარმეტებები ჰქონდა მტერს? (უკვე გაყიდულ-განიარაღებულ გაგრასა და სოხუმს არ ვგულისხმობ). აი, როცა ბრძოლა იყო რასაც ქვია.

ტაქტიკური წაგებებიც ქონდა და დემორალიზებულებიც იყვნენ.

Posted by: Perfecto_77 7 Aug 2019, 16:15
ბეჟანბეჟანი
და რო კითხო მაგ ღორის ნაშობებს, ომი მოგიგეთო.

Posted by: supermaswi 8 Aug 2019, 05:11
Perfecto_77
QUOTE
ნუ აფხაზეთის ომის დროს არცერთი ბრძოლა არ წაგვიგია?

QUOTE
განიარაღებულმა ჯარმა ომის ბოლოს სოხუმის დაცვა ვეღარ შეძლო.
ვიმეორებ - შევარდნაძის მიერ განიარაღებულმა.

QUOTE
ხო, ეგ თავისთავად. რაც ხელშეკრულებები უსინდისოდ და არაკაცურად დაარღვიეს, მხოლოდ მაგის ხარჯზე "მოიგეს" ომი.


80 % მაგ მიზეზების გამო და დანარჩენი ჩვენგან ძირითადად პატრიოტი მოხალისეები იყვნენ რომლებიდანაც უმეტესობას იარაღი პირველად ეჭირა და ჩვენგან მსხვეპლის უმთავრესი მიზეზიც სწორედ ეს იყო

პ.ს. შევარდნაძეს და ყველა რუსის აგენტებს მაშინდელს და ეხლანდელსაც უნდა მოვუკითხო დედები აუცლებლად !!!!!!!!

Posted by: kukaracha777 8 Aug 2019, 14:49
death85
ძალიან მიხარია რომ შენნაირი ადამიანები არსებობენ! საკმაოდ ბევრ ინფორმაციას მოუყარე თავი და კარგად!
რაც შეეხება შენიშვნებს:
"საყაჩაღოდ შევიდნენო, (საინტერესოა ისე როდის მოასწრეს)",
სამწუხაროდ მოასწრეს, განსაკუთრებით მძიმე სიტუაცია იყო გაგრის რაიონში ძარცვა გლეჯვაზე იყვნენ გადასულები ჩვენები, იგივე ხდებობდა სოხუმში და მიმდებარე სოფლებში, დამეთანხმება აფხაზეთიდან ვინც არის. ძალიან ტეხავს მაგრამ ფაქტია. მეც ბევრი მახსოვს თბილისში ახალ ახალი მანქანებით ჩამოსული! თან გაგანია ბრძოლების დროს ტოვებდნენ პოზიციებს და ჩამოდიოდნენ თბილისში. მაგიტომაც იყო რომ 3000 კაცი იღებდა ხელფასს გაგრის ზონაში და 109 კაცი დახვდა პოზიციაზე შემოტევას! პლანის წევა და წამლის კეთება იყო მაგათი საქმე და კივევ ყაჩაღობა. რაღაც კუთხით ზუსტად ეგ მარადიორები არიან დამნაშავე იმაში რომ სომხები და სხვა უმცირესობები ძირითადად აფხაზების მხარეზე დადგნენ იმიტომ რომ გვარდიელებმა მაგრად გაამწარეს პირველივე დრეებიდან (მხედრიონი ცოტა მოგვიანებით ჩაერთო, მოგეხსენებათ ჯაბა წინააღმდეგი იყო მაგ ომის დაწყების და მგონი 3 კვირის მერე შეუერთდა).
რაც შეეხება რომ წაგვიგია თუ არა ბრძოლა აფხაზეთში (იგულისხმება სამშვიდობო შეთანხმების გარეშე), კი წაგვიგია:
1. 28 აგვისტოს გაგრის დაჯგუფებამ დაიწყო ბზიფის მიმარტულებით შეტევა, რომ ბზიფის ხეობიდან და მამზიშკის მთიდან შემომავალი ბილიკები გაეკონტროლებინნა, რომ ჩრდ.კავკასიელების შემოსვლა შეეჩერებინა. განსაკუთრებით შავნაბადას ბატალიონი დაზარალდა, რის შემდეგაც საერთოდ გავიდა გაგრიდან. ამ ბრძოლის წაგებამ რამდენიმე თვეში საბედისწერო შედეგები გამოიღო.
2. გაგრის ბრძოლებიც არ შეიძლება რომ მარტო შეთანხმების დარღვევას დავაბრალოთ, ჯერ ერთი ჩვენებმა 3 დღით ადრე გაიგეს რომ შეტევა მზადდებოდა. 3000 შეიარაღებული კაცი გვყავდა გაგრაში 600-ის წინააღმდეგ და კიდე ყარყარაშვილი ჩავიდა 200-300 კაცით. აშკარად კრახი განვიცადეთ.
3. 93 წლის ივლისში კამანის დაკარგვა შეიძლება დავაბრალოთ სამშვიდობო შეტანხმებას მაგრამ უკვე სოფელი შრომის დაკარგვა სამარცხვინო მარცხი იყო.
4. 17 ივლისი გვრარდიის ნაწილებმა დაგეგმეს სოხუმის ჩრდილოეთით არსებული სიმაღლეების დაკავების ოპერაცია რომელიც მარცხით დასრულდა.
5. 93 წლის სექტემბერში სოხუმის დასახმარებლად 5000 კაციანი ქართული შენაერთი გააჩერა 300 რუს-აფხაზმა. აი ეს არის ყველაზე დიდი მარცხი და სირცხვილი.
ჩამონათვაში არ შევიყვან ტყვარჩელის რაიონის სოფლებში წარუმატებელ ბრძოლებს.
მოკლედ არ არის ეგრე საქმე

Posted by: Perfecto_77 8 Aug 2019, 14:52
QUOTE
93 წლის სექტემბერში სოხუმის დასახმარებლად 5000 კაციანი ქართული შენაერთი გააჩერა 300 რუს-აფხაზმა

მაგ დროს სოხუმის გადარჩენას ჯერ კიდევ ცდილობდნენ? სოხუმის ბედი ხომ გადაწყვეტილი იყო მოსკოვშიც და თბილისშიც? შევარდნაძეს რა პოზიცია ექნებოდა ამაზე?

Posted by: kukaracha777 8 Aug 2019, 14:58
მაგრამ არის ენით აუწერელი გმირობის მაგალითები! თან ძალიან ბევრი !!!!!!!!!!!!!
ორი გამახსენდა ეგრევე
1. გაგრაში ქუჩაზე მარტოდ მიტოვებული გაგრელი ბიჭი ტყვიამფრქვევით და ყუმბარმტყორცნებით დადგა ერთ ქუჩაზე და გამაგრდა მოხერხებულ ადგილზე (მიზანმიმართულად არ გავიდა) 4 საათი გააჩერა ჩეჩნები და აფხაზები. ქვეითები რომ არ გაატარა ტყვიამფრქვევით ჯავშანტრანსპორტიორი გამოუშვეს და იმასაც ყუმბარმტყორცნი დაადო და მოკლედ მერე ზურგიდან მოუარეს და ისე მოკლეს.
2. ოჩამჩირესთან ჩვენ ტანკს გაარტყეს ჭურვი და ცეცხლი გაუჩნდა ჩვენი ტანკისტი რომელსაც შეეძლო გამოსვლა არ გამოვიდა და ცეცხლმოკიდებული ტანკიდან ორი გასროლა გააკეთა მარტომ და ჩვენებს უკან დასახევად 5 წუთი ბონუსად აჩუქა თავისი სიცოცხლის ფასად. შედეგად სამშივდობოზე გასვლა მოახერხა 30 კაცმა.
და კიდევ უამრავი პაკელიანი სოფელი კამანიდან და ......................
* * *
QUOTE
მაგ დროს სოხუმის გადარჩენას ჯერ კიდევ ცდილობდნენ? სოხუმის ბედი ხომ გადაწყვეტილი იყო მოსკოვშიც და თბილისშიც? შევარდნაძეს რა პოზიცია ექნებოდა ამაზე?

ამ 5000 კაციანმა შენაერთმა ვერ გაარღვია 300 კაციანი წინააღმდეგობა 3 დღე ცდილობდნენ, უტევდნენ, იხოცებოდნენ და ვერ ქნეს! ეს არის ფაქტი

Posted by: Perfecto_77 8 Aug 2019, 15:07
kukaracha777
QUOTE
ამ 5000 კაციანმა შენაერთმა

ვინ გაგზავნა ეს 5000 კაცი? რა ძალები იყო?

Posted by: chuvak_lexo 8 Aug 2019, 15:45
kukaracha777
QUOTE
1. 28 აგვისტოს გაგრის დაჯგუფებამ დაიწყო ბზიფის მიმარტულებით შეტევა, რომ ბზიფის ხეობიდან და მამზიშკის მთიდან შემომავალი ბილიკები გაეკონტროლებინნა, რომ ჩრდ.კავკასიელების შემოსვლა შეეჩერებინა. განსაკუთრებით შავნაბადას ბატალიონი დაზარალდა, რის შემდეგაც საერთოდ გავიდა გაგრიდან. ამ ბრძოლის წაგებამ რამდენიმე თვეში საბედისწერო შედეგები გამოიღო.

ეს ბრძოლა ნიტო გაყიდული იყო ნიტო წამლის კაიფში იყვნენ ფლანგებში ვინც მიიწევდა, ფლანგებმა შეწყვიტეს წინსვლა და მარტო ცენტრი აგრძელებდა, რის გამოც ჯვარედინში მოყვნენ და ძალიან დიდი დანაკარგი ნახა ავაზამ

QUOTE
2. გაგრის ბრძოლებიც არ შეიძლება რომ მარტო შეთანხმების დარღვევას დავაბრალოთ, ჯერ ერთი ჩვენებმა 3 დღით ადრე გაიგეს რომ შეტევა მზადდებოდა. 3000 შეიარაღებული კაცი გვყავდა გაგრაში 600-ის წინააღმდეგ და კიდე ყარყარაშვილი ჩავიდა 200-300 კაცით. აშკარად კრახი განვიცადეთ.

როცა შეტევა დაიწყო მხოლოდ 109 კაცი იყო დარჩენილიო rolleyes.gif

Posted by: kukaracha777 8 Aug 2019, 15:57
QUOTE
ვინ გაგზავნა ეს 5000 კაცი? რა ძალები იყო?

სოჭის შეთანხმების შემდეგ ჩვენი შეიარაღებული ძალები გამოვიდნენ სოხუმიდან, მძიმე ტექნიკა გამოიყვანეს ფოთში და ამაში ფული გადაუხადეთ რუსებს!!!!
სოხუმში დარჩნენ ადგილობრივები და მცირე ძალები გვარდიის და მხედრიონის შენაერტებიდან ძირითადი ძალა იყო დაშლილი ან იდგა ოჩამჩირეში.
სოხუმის შტურმი საკმაოდ მაღალ დონეზე იყო დაგეგმილი. ბაბუშერას ანუ სოხუმის აეროპორტის სიახლოვეს ზღავში იდგა მცირე ზომის სამხედრო კატარღები საზენიტო დანადგარებით, რომ აეროპორტისთვის საჰაერო სივრცე გადაეკეტათ (გვახსოსვს ტრაგიკული კადრები აეროპორტიდან), ჩრდილოეთიდან ანუ სოფელი შრომის მხრიდან შემოგვიტია აფხაზურმა შენაერთმა, სოხუმისთვის დასავლეთის მხრიდან მდინარე გუმისთიდან შემოგვიტია გადამთიელების სხვა ბატალიონებმა და სოხუმის აღმოსავლეთიდან ტყვარჩელის მხრიდან დაახლოვებით 300 კაციანმა დაჯგუფებამ გადაკეტა სოხუმისთვის ერთადერთი დამხმარე გზა ოჩამჩირე-სოხუმის ტრასა, მდინარე კოდორთან.
ქართულმა შეიარაღებულმა ძალებმა სოხუმის დასახმარებლად დაიწყეს მოგროვება ოჩამჩირეში და 1-2 დღეში უკვე 5000 კაცი შეიკრიბა, მათ შორის იქ იყო გურამ ლაკია ზვიად გამსახურდიას მომხრე და პროფესიონალი სამხედრო თავისი 1000 კაცით (შიეძლება რიცხვი არ იყოს ზუსტი) და სამხედრო ტექნიკით. მოკლედ დაიწყო გზის გათავისუფლების ოპერაცია რომელიც სრული კატასტროფით დასრულდა. საინტერესო ის არის რომ ყარყარაშვილი რომელიც სოხუმში იყო ბრძოლით ჩამოვიდა ოჩამჩირეში მოუწოდა ოჩამჩირეში არსებულ ჯარს დაეწყოთ გზის გათავისუფლება მასთან ერთად, მაგრამ პირველი უთანხმოება მანდ მოუვიდათ ლაკიას და ყარყარაშვილს და საბოლოო ჯამში დაეცა სოხუმი და 5000 კაციდან მარტო 200-300 კაცი მიეხმარა სოხუმს. 27-28 სექტემბერს ისეთი სიტუაცია იყო ოჩამჩირეში რომ ორმა ქართულმა ჯარმა პირობითან შევარდნაძის მომხრეებმა და ზვიადის მომხრეებმა კინაღამ ერთმანეთს დაუშვეს! ეს არის რეალობა
* * *
QUOTE
როცა შეტევა დაიწყო მხოლოდ 109 კაცი იყო დარჩენილიო

chuvak_lexo

109 კაცი კი არი იყო დარჩენილი გაგრაში, სადღაც 2500 კაცი უეჭველი იყო გაგრის ზონაში, ანუ კოლხიდა-გაგრა-განთიადი, მაგრამ უთავბოლობის გამო ვერ მოხერხდა 109 კაცზე მეტის გაყვანა ფრონტის ხაზზე საჭირო დროს!

Posted by: Bjiti 9 Aug 2019, 21:41
https://www.youtube.com/results?search_query=abkhazeti+9

Posted by: FCB-87 10 Aug 2019, 11:30
აი1000000% დარწმუნებული ვარ რომ, შიდა პოლიტკიური პრობლემები რო არ გვქონოდა და საზოგადოება გახლეჩილი რო არ ყოფილიყო (ზვიადი/ედიკა) უეჭველი ვერაფერი ვერ გამოუვიდოდა რუსეთს. კი მეტი მსხვერპლი გვექნებოდა მაგრამ საბოლოო ჯამში ამ ომს მოვიგებდით.

Posted by: kukaracha777 10 Aug 2019, 12:28
QUOTE
აი1000000% დარწმუნებული ვარ რომ, შიდა პოლიტკიური პრობლემები რო არ გვქონოდა და საზოგადოება გახლეჩილი რო არ ყოფილიყო (ზვიადი/ედიკა) უეჭველი ვერაფერი ვერ გამოუვიდოდა რუსეთს. კი მეტი მსხვერპლი გვექნებოდა მაგრამ საბოლოო ჯამში ამ ომს მოვიგებდით.


სოხუმის შტურმი აკი მოგახსენეთ სერიოზულ დონეზე დაგეგმილი ოპერაცია იყო, რომელიც მოსკოვში გენ.შტაბში იქნა შემუშავებული.
დღეს უკვე ცნობილი გახდა, რომ გარდა იმ შეტევის მიმართულებებისა რომელიც სოხუმში ოთხივე მხრიდან განვითარდა, რუსებს ქონდათ კიდევ ერთი სარეზერვო მიმარტულება, რომელიც სოჭიდან სამხედრო გემებით 4000 კაციანი დაჯგუფების (სპეცრაზმის) დესანტირებას ითვალისწინებდა, რომლებსაც გახადეს ფორმები და ჩამორთმეული ქონდათ საბუთები და საჭიროების შემთხვევაში ჩაერთვებოდნენ სამოლაქო ტანისამოსში, მაგრამ სრული სამხედრო აღჭურვილობით. ეს იმ შემთხვევაში მოხდებოდა თუ ჩვენი ძალები მდინარე კოდორის პიკეტს გაარღვევდნენ და სოხუმში შევიდოდნენ. ეს გეგმა აღარ დაჭირდა რუსეთს იმიტომ რომ ჩვენ კოდორის პიკეტს ვერ მოუხერხეთ ვერაფერი.
ამ პირობებში დიდი მსხვერპლის ფასად ალბათ კიდევ ერთი თვე შევძლებდით სოხუმის შენარჩუნებას, მაგრამ მანდ მთავარი დეტალი ის იყო რომ ჩვენ მაშინ იარაღის ერთადერთი მომწოდებელი გვყავდა და ის რუსეთი იყო! დასკვნა აქედან შანსი არ გვქონდა!
მეტი ნატო საქართველოში!!!!!

Posted by: disco_very 10 Aug 2019, 19:43
აფხაზეთი როგორც ცალკე მოსაზღვრე ქვეყანა რუსეთისთვის ისეა აღნიშნული ამ საიტზე, თუ ვინმეს შეგიძლიათ მიწერეთ:

https://www.worldatlas.com/articles/what-countries-border-russia.html

Posted by: 4L3X 11 Aug 2019, 12:04
kukaracha777
QUOTE (kukaracha777 @ 10 Aug 2019, 12:28 )
რუსებს ქონდათ კიდევ ერთი სარეზერვო მიმარტულება, რომელიც სოჭიდან სამხედრო გემებით 4000 კაციანი დაჯგუფების (სპეცრაზმის) დესანტირებას ითვალისწინებდა,

ვააახ აი ეს არასდროს არ გამიგია. საიდანე ეს ინფორმაცია? რუსებს ეგ გასაიდუმლოებული ექნებოდათ და რადგან არ განახორციელეს ეგრევე საიდუმლოდ დარჩებოდა. საიდან მოიპოვეთ ეგეთი ინფორმაცია?

Posted by: death85 11 Aug 2019, 18:36
kukaracha777

QUOTE
"საყაჩაღოდ შევიდნენო, (საინტერესოა ისე როდის მოასწრეს)",
სამწუხაროდ მოასწრეს, განსაკუთრებით მძიმე სიტუაცია იყო გაგრის რაიონში ძარცვა გლეჯვაზე იყვნენ გადასულები ჩვენები, იგივე ხდებობდა სოხუმში და მიმდებარე სოფლებში, დამეთანხმება აფხაზეთიდან ვინც არის. ძალიან ტეხავს მაგრამ ფაქტია. მეც ბევრი მახსოვს თბილისში ახალ ახალი მანქანებით ჩამოსული! თან გაგანია ბრძოლების დროს ტოვებდნენ პოზიციებს და ჩამოდიოდნენ თბილისში. მაგიტომაც იყო რომ 3000 კაცი იღებდა ხელფასს გაგრის ზონაში და 109 კაცი დახვდა პოზიციაზე შემოტევას! პლანის წევა და წამლის კეთება იყო მაგათი საქმე და კივევ ყაჩაღობა. რაღაც კუთხით ზუსტად ეგ მარადიორები არიან დამნაშავე იმაში რომ სომხები და სხვა უმცირესობები ძირითადად აფხაზების მხარეზე დადგნენ იმიტომ რომ გვარდიელებმა მაგრად გაამწარეს პირველივე დრეებიდან (მხედრიონი ცოტა მოგვიანებით ჩაერთო, მოგეხსენებათ ჯაბა წინააღმდეგი იყო მაგ ომის დაწყების და მგონი 3 კვირის მერე შეუერთდა).


ეგ, 14 აგვისტოს სოხუმის მიმართულებით ჯარის შეყვანაზე მეწერა. მოსაზრება, რომ არის, თითქოს ეგრევე საყაჩაღოდ შევიდნენო. 14 აგვისტოს შევიდნენ და გზად 3 შეტაკება გადაიხადეს და 14-შივე თუ სწორად ვიცი, სოხუმთან დაბანაკდნენ, ფიზიკურად არ რჩებოდა დრო საყაღაღოდ. გაგრაში დესანტირების შემდგომ და აფხაზეთში სხვა შემოსვლების დროს რაც ხდებოდა, ეგ ცალკე სამწუხარო რელობაა.

QUOTE
28 აგვისტოს გაგრის დაჯგუფებამ დაიწყო ბზიფის მიმარტულებით შეტევა, რომ ბზიფის ხეობიდან და მამზიშკის მთიდან შემომავალი ბილიკები გაეკონტროლებინნა, რომ ჩრდ.კავკასიელების შემოსვლა შეეჩერებინა. განსაკუთრებით შავნაბადას ბატალიონი დაზარალდა, რის შემდეგაც საერთოდ გავიდა გაგრიდან. ამ ბრძოლის წაგებამ რამდენიმე თვეში საბედისწერო შედეგები გამოიღო.


ხო მაგრამ ეგ მხოლოდ ლოკალური დანიშნულების შეტაკება უფრო იყო, მისი რესურსიდან გამომდინარე, მას ბზიფიდან ეშერამდე გადაწოლილი აფხაზურ-სომხური დასახლებების და შენაერთების დამორჩილების ძალა არანაირად არ ჰქონოდა, რაც არც ჰქონდა კიდეც მიზანად. მაგის ანალოგიური შეტევა იყო ეშერას მიმართულებით 31 აგვისტოს შეტევა, სადაც გუმისთან მარჯვენა სანაპიროს პლაცდარმი აიღეს (ამ ორის პირველ პოსტში ჩამატება გამომრჩა) და მსგავსი მრავლად იყო.

ამ ომში ჩემის აზრით, მოხდა 4 გადამწყვეტი ბრძოლა, რომლსაც თავისი რესურსებიდან გამომდინარე შესწევდა უნარი, მოეხდინა მოწინააღმდეგე მხარის სრული განადგურება, კონკრეტულ ფრონტზე. ესენია:

1992 წლის 1 ოქტომბრის შეტევა, სადაც სრული ძალებით გვიტევდნენ სეპარატისტები და მათი მომხრეები, რომლის მიზანიც გაგრის ფრონტის სრული განადგურება იყო და რომელიც ჩვენი დამარცხებით დასრულდა და რომლის მთავარი პრობლემა ე.წ. 1992 წლის სექტემბრის ცეცხლის შეწყვეტის შეთანხმება იყო, სადაც ტექნიკის გაყვანა მოხდა და მეორე ის განუკითხავი მდგომარეობა, რაც იქ იყო. მაგრამ მიუხედავად ამ მდგომარეობისა, საბრძოლო ტექნიკის არსებობისას გაგრის აღება მაინც გაუჭირდებოდათ, რადგან მამძიშხის ქედი ჩვენი იყო, სოფ. კოლხიდის დაკარგვის შემხვევაშიც მამძიშხას ვერ გააკონტროლებნენ თუ გაგრას არ აიღებდნენ. ჩვენ კი ამ პერიოდში არასოდესარ გვიფიქრია, ორივე მხრიდან (გაგრა, გუმისთა) მასირებულ შეტევაზე.

მეორე არის, 1993 წლის 16 მარტის შეტევა, რომლის მიზანიც აფხაზეთის სრული დამორჩილება იყო, მათი მხრიდან, მაგრამ ბრძოლა ჩვენი გამარჯვებით დასრულდა, რასაც კვლავ არ მოჰყვა ჩვენი მხრიდან შეტევა, არამედ პირიქით მორიგი ე.წ. სამშიდობო ხელშეკრულება.

მესამეს გამოვყოფდი, 1993 წლის 2 ივლისის ტამიშის დესანტს, რომლის მიზანიც შეიძლება იმ მომენტში არ იყო აღმოსავლეთის ფრონტზე ქართველების განადგურება, მაგრამ აპირებდნენ გზის ჩაკეტვას და ამით დამატებითი ფრონტის გახსნას, სხვა ვერსიებით მხოლოდ გამაგრებას და საჭირო დროს ახალი ფრონტის გახსნას გზის ჩაკეტვით, მაგრამ თუ გავითვალისწინებთ იმ მასოვბრივ მომარაგებას ვერტმფრენებით, ვითომ ჰუმანიტარული ტვირთებით და გაწვრთნილი დესანტით მე მას აქ ჩავსვავდი, რომელიც რეალურად ჩვენი გამარჯვებით დასრულდა 11 ივლისს.

მეოთხე არის 1993 წლის 16 სექტემბერს დაწყებული ბრძოლა, რომელსაც წინ სამშდიდობო ხელშეკრულება ახლდა, და რომლის შედეგად აფხაზეთიდან სრულად გავიდა ქართული მძიმე ტექნიკა, რასაც საბოლოოდ ჩვენი დამარცხება მოჰყვა.

თუ გადავავლებთ ამ ყველაფერს თვალს დავინახავთ, რომ ორივე ბრძოლის წაგბის მთავარი მიზეზი, ის გაიძვერული ე.წ. ცეცხლის შეწყვეტის ხელშეკრულება იყო, რომლის დროსაც სრულიად მიამიტურად მოვიქეცით, თან სამჯერ. თუ ამას დავუმატებთ იმ ფაქტს, რომ სოხუმის ოლქის მოსახლეობა თითქმის მთლიანად ქართული იყო, ასევე მის აქეთ ენგურამდე, თუ არ ჩავთვლით ოჩამჩირის რაიონის შუა და ზემო ნაწილს ტყვარჩელიანად და აგრეთვე გამაგრებული ვიყავით გუმისთას აქეთ, ქმედითი სახელწიფოს პირობებში, 1992 წლის სექტემბრის ცეცხლის შეწყვეტის შეთანხმების მერე მაინც, თუ არადა 1993 წლის მარტის მერე მაინც, რომ დაგვეწყო ზრუნვა, ოჩამჩირის ფრონტის მოსაშლელად და შრომა კამანის გასამაგრებლად, მათ პიდაპირი ბრძოლა მოუწევდათ სოხუმის მიმართულებით, რაც რათქმაუდნა მათი დამარცხებით დასრულდებოდა და აფხაზეთის ნახევარი მაინც ჩვენი იქნებოდა.

QUOTE
სოხუმის შტურმი აკი მოგახსენეთ სერიოზულ დონეზე დაგეგმილი ოპერაცია იყო, რომელიც მოსკოვში გენ.შტაბში იქნა შემუშავებული.
დღეს უკვე ცნობილი გახდა, რომ გარდა იმ შეტევის მიმართულებებისა რომელიც სოხუმში ოთხივე მხრიდან განვითარდა, რუსებს ქონდათ კიდევ ერთი სარეზერვო მიმარტულება, რომელიც სოჭიდან სამხედრო გემებით 4000 კაციანი დაჯგუფების (სპეცრაზმის) დესანტირებას ითვალისწინებდა, რომლებსაც გახადეს ფორმები და ჩამორთმეული ქონდათ საბუთები და საჭიროების შემთხვევაში ჩაერთვებოდნენ სამოლაქო ტანისამოსში, მაგრამ სრული სამხედრო აღჭურვილობით. ეს იმ შემთხვევაში მოხდებოდა თუ ჩვენი ძალები მდინარე კოდორის პიკეტს გაარღვევდნენ და სოხუმში შევიდოდნენ. ეს გეგმა აღარ დაჭირდა რუსეთს იმიტომ რომ ჩვენ კოდორის პიკეტს ვერ მოუხერხეთ ვერაფერი.
ამ პირობებში დიდი მსხვერპლის ფასად ალბათ კიდევ ერთი თვე შევძლებდით სოხუმის შენარჩუნებას, მაგრამ მანდ მთავარი დეტალი ის იყო რომ ჩვენ მაშინ იარაღის ერთადერთი მომწოდებელი გვყავდა და ის რუსეთი იყო! დასკვნა აქედან შანსი არ გვქონდა!
მეტი ნატო საქართველოში!!!!


ამ გეგმაზე არაფერი გამიგია, მაგრამ ეგ კიდევ უფრო მარწმუნებს იმაში, რომ ის იზოლირებული აღმოსავლეთის ფრონტი 93 წლის მარტში მაინც უნდა ჩაეკლათ და ჰუმიტარული კორიდორი, მარტო მათი იქიდან გაყვანის მიზნით უნდა გაეკეთებინათ. ისე თუ საიდუმლო არაა, საიდან ეგ ინფორმაცია, რომ 4000-იანი დესანტი ყავდათ კიდევ მზად?

Posted by: kukaracha777 13 Aug 2019, 13:57
QUOTE
რუსებს ქონდათ კიდევ ერთი სარეზერვო მიმარტულება, რომელიც სოჭიდან სამხედრო გემებით 4000 კაციანი დაჯგუფების (სპეცრაზმის) დესანტირებას ითვალისწინებდა,

ვააახ აი ეს არასდროს არ გამიგია. საიდანე ეს ინფორმაცია? რუსებს ეგ გასაიდუმლოებული ექნებოდათ და რადგან არ განახორციელეს ეგრევე საიდუმლოდ დარჩებოდა. საიდან მოიპოვეთ ეგეთი ინფორმაცია?

90-იან წლებში ამის შესახებ გაჟონა ინფორმცაციამ შევარდნაძის გარომოცვა ამის შესახებ დაუფარავად აცხადებდა. ბოლოს რაც მახსოვ ერთ ინტერვიუში მოვისმინე თუ მოვძებნე ლინკი ჩავაგდებ

Posted by: LuxAeterna 13 Aug 2019, 14:06
QUOTE (disco_very @ 10 Aug 2019, 19:43 )
აფხაზეთი როგორც ცალკე მოსაზღვრე ქვეყანა რუსეთისთვის ისეა აღნიშნული ამ საიტზე, თუ ვინმეს შეგიძლიათ მიწერეთ:

https://www.worldatlas.com/articles/what-countries-border-russia.html

ვინმე მოცლილმა მიწერეთ მაგ კეთილმიჯმულებს

Posted by: 4L3X 13 Aug 2019, 14:15
kukaracha777
QUOTE (kukaracha777 @ 13 Aug 2019, 13:57 )
შევარდნაძის გარომოცვა ამის შესახებ დაუფარავად აცხადებდა.

შევადრნაძის გარემოცვა რომ იტყოდა "იმიტომ არ მივაშველეთ ჯარი სოხუმს რომ მერე რუსები 4K დესანტს გადმოსახმადნენო" საქციელის გასამართლებლად ეგ დიდ ეჭვს არც იწვევს. უფრო საინტერესოა რუსული წყაროები თუ არსებობს ამაზე.

Posted by: kukaracha777 13 Aug 2019, 14:16
https://www.youtube.com/watch?v=vOAwfC4iLGA
16:00 დან მოუსმინეთ
* * *
QUOTE
უფრო საინტერესოა რუსული წყაროები თუ არსებობს ამაზე.

რუსულ ფორუმზეც მაქვს წაკითხული. ისე ამის საბუთების მოპოვება შეუძლებელია. რუსები თავიანთ მონაწილეობას დღემდე უარყოფენ და მითუმეტეს სამხედრო დანაყოფები, რომლებიც არ ჩართულან საბრძოლო მოქმედებებში მაგაზე ხომ გასაგებია რა მარტივად აირიდებენ თავს!

Posted by: 4L3X 13 Aug 2019, 14:25
kukaracha777
QUOTE (kukaracha777 @ 13 Aug 2019, 14:16 )
ისე ამის საბუთების მოპოვება შეუძლებელია. რუსები თავიანთ მონაწილეობას დღემდე უარყოფენ და მითუმეტეს სამხედრო დანაყოფები, რომლებიც არ ჩართულან საბრძოლო მოქმედებებში მაგაზე ხომ გასაგებია რა მარტივად აირიდებენ თავს!

კი ბატონო სამართლიანი შენიშვნაა. და დაუჯერებელიც არაფერია მაგაში.

Posted by: kukaracha777 13 Aug 2019, 14:46
QUOTE
ეგ, 14 აგვისტოს სოხუმის მიმართულებით ჯარის შეყვანაზე მეწერა. მოსაზრება, რომ არის, თითქოს ეგრევე საყაჩაღოდ შევიდნენო. 14 აგვისტოს შევიდნენ და გზად 3 შეტაკება გადაიხადეს და 14-შივე თუ სწორად ვიცი, სოხუმთან დაბანაკდნენ, ფიზიკურად არ რჩებოდა დრო საყაღაღოდ. გაგრაში დესანტირების შემდგომ და აფხაზეთში სხვა შემოსვლების დროს რაც ხდებოდა, ეგ ცალკე სამწუხარო რელობაა.

14 აგვისტოსვე შეიძლება ვერ მოიცალეს საყაჩაღოდ, მაგრამ რამდენიმე დღეში შეუდგნენ საქმეს. ამ შემთხვევაში ეგ საკითხი მეორე ხარისხოვანი ხდება რომელ დღეს იყაჩაღეს. მთავარი რა სამარცხვინო ის არის ჩვენთვის რომ რამდენიმე ასეული (ათასეული თუ არა) ფაქტი მოხდა ყაჩაღობის და პლიუს ის რომ ეს ჩათლახი მარადიორები თან გაგანია ბრძოლების დროს თბილისში და სხვა ქალაქებში ჩამოდიოდნენ მერე სამარიაჟოდ და პოზიციებს ტოვებდნენ უპატრონოდ. არ დამავიწყდება ბავშვი ვიყავი და ეხლა სადაც გუდვილია დიდი დიღმის გადასახვევთან მანდ ველოდებოდით ახლობელს მანქანით, სწავლა ახალი დაწყებული იყო ანუ სექტემბერი იქნებოდა 92 წლის, ერთი საათი მოგვიწია ლოდინი და ეხლაც კარგად მახსოვს უნომრო მანქანების კოლონა სადღაც 10 - 15 მანქანა მთვრალები როგორ შემოდიოდნენ თბილისში და ხალიჩები, „ლუსტრები“ და ......ათასი ხლამი, ქონდათ სახურავის საბარგულზე, უკანა საბარგულებიც ღია იყო იმდენი რამე ედოთ. და გარდა მაგისა კონკრეტული ტიპები ვიცი ჩემი მეზობლები რომლებმაც 2,3 მანქანა ჩამოიყვანეს იმენნა გაგრიდან. ერთი მახოვს სასწაული სიჩქარეების გადასართველი პლასტმასი ქონდა ვარდით და სალონიც სერიოზული სვეტამუზიკით და იძახდა სომხებს წავართვიო. წითელი 07 უშიტოკო
* * *
QUOTE
ხო მაგრამ ეგ მხოლოდ ლოკალური დანიშნულების შეტაკება უფრო იყო, მისი რესურსიდან გამომდინარე, მას ბზიფიდან ეშერამდე გადაწოლილი აფხაზურ-სომხური დასახლებების და შენაერთების დამორჩილების ძალა არანაირად არ ჰქონოდა, რაც არც ჰქონდა კიდეც მიზანად.

ლოკალური შეტაკება როგორც წესი სპონტანურია. რაც შეეხება 28 აგვისტოს ბრძოლებს ეს იყო დაგეგმილი ოპერაცია სტრატეგიული პუნქტების დასაკავებლად. ოპერაციაში ჩართული იყო 5-6 სხვა დასხვა დაჯგუფება. რომლებსაც კოორდინირებულად უნდა ემოქმედათ ცენტრში და ფლანგებზე. ფლანგების შეტევა შეფერხდაო შეფერხდა კი არა ვერ წაიწიეს წინ წინააღმდეგობის გამო და ცენტრში არსებულ ძალებს სამი მხრიდან მოხვდათ. მაგიტომ დაიღუპა ძალიან ბევრი ქართველი.

* * *
ბზიფიდან ეშერამდე არ იყო დაგეგმილი გასვლა მხოლოდ ბზიფის ხეობის ჩამოსასვლელი უნდა გადაეკეტათ ანუ მაქსიმუმ 10 კმ. თი უნდა წაეწიათ წინ. მაგ ოპერაციის მარცხმა საბოლოოდ საბედისწერო შედეგები გამოიწვია: ჩამოსვლა მოახერხეს რუსებმა და ჩრდ. კავკასიელებმა მალევე დაიკავეს გაგრა და გახსნეს რუსეთის საზღვარი და მერე ...........................
* * *
https://www.palitravideo.ge/yvela-video/skhvadaskhva/110452-rusi-turisti-da-afkhazi-policieli-erthmaneths-fizikurad-daupirispirdnen-samarthaldamcvelma-turisti-manqanidan-chamoathria.html?fbclid=IwAR2NSxA0JA8EPwVANUEFlXwjJeEGxdfMvE1Vz_CSEUkT8JowJneK-8VuzSk

Posted by: Bjiti 13 Aug 2019, 20:40
https://www.youtube.com/watch?v=4MT_KZxHXOA

Posted by: ConservativeMind 13 Aug 2019, 21:35
კითხვა:

ეს ორი შეთანხმება რომ არ დაგვედო ცეცხლის შეწყვეტის შესახებ ერთი შემოდგომას და შემდეგ გაზაფხულზე, რა შედეგები შეიძლება დადმგარიყო?

ვთქვათ, შემოდგომას გაგვეგრძელებინა იერიშები და მთლად გაგვეწმინდა გუდაუთიანად და ზამთარში ცხადია ვერ იომებდნენ რუსული ავიაგამანადგურებლების გარდა ვერაფრით... გაზაფხულზე ხომ მაინც განაახლებდნენ კონფლიქტს და ხომ ყველა ძალას გამოიყენებდნენ რომ ისევ გაეძლიერებინათ პოზიციები? ალბათ ეს ომი ყველა შემთხვევაში წაგებული იყო, რადგან რუსეთი არ დაუშვებდა აფხაზეთში პოზიციების დაკარგვას. ჩეჩნეთში რამდენი ხალხი ჩაასხა რომ გავიხსენოთ, მივხვდებით, რომ მსხვერპლს არც ჩვენთნ მოერიდებოდა...
* * *
QUOTE (dega @ 28 Jul 2019, 08:11 )

უდიდესი ზიზღი იყო დაგროვებული და გასკდა....

მაგ ზიზღზე გასაბჭოებიდან მოყოლებული, მთელი 70 წელი იმუშავა კგბ-მ.

Posted by: Bjiti 13 Aug 2019, 22:38
ConservativeMind
QUOTE
ვთქვათ, შემოდგომას გაგვეგრძელებინა იერიშები და მთლად გაგვეწმინდა გუდაუთიანად და ზამთარში ცხადია ვერ იომებდნენ რუსული ავიაგამანადგურებლების გარდა ვერაფრით... გაზაფხულზე ხომ მაინც განაახლებდნენ კონფლიქტს და ხომ ყველა ძალას გამოიყენებდნენ რომ ისევ გაეძლიერებინათ პოზიციები? ალბათ ეს ომი ყველა შემთხვევაში წაგებული იყო, რადგან რუსეთი არ დაუშვებდა აფხაზეთში პოზიციების დაკარგვას. ჩეჩნეთში რამდენი ხალხი ჩაასხა რომ გავიხსენოთ, მივხვდებით, რომ მსხვერპლს არც ჩვენთნ მოერ

აქ ყველაზე საინტერესო ის გარემოებაა რომ რუსებს ყოველთვის შეეძლოთ მაგ ომის თუნდაც აფხაზების სასარგებლოდ დამთავრება,ანუ უფრო ადრეც მაგრამ სანამ არ დაგვაჟლეტინა ერთმანეთი არ დაგვამთავრებინა ომი რომ ერთმანეთის სრული მიუღებლობა გაჩენილიყო
* * *
93 წლის ივლისამდე გვაძლევდა შეიარეღებას

Posted by: Lockhead 13 Aug 2019, 22:53
QUOTE (kukaracha777 @ 13 Aug 2019, 13:57 )
QUOTE
რუსებს ქონდათ კიდევ ერთი სარეზერვო მიმარტულება, რომელიც სოჭიდან სამხედრო გემებით 4000 კაციანი დაჯგუფების (სპეცრაზმის) დესანტირებას ითვალისწინებდა,

ვააახ აი ეს არასდროს არ გამიგია. საიდანე ეს ინფორმაცია? რუსებს ეგ გასაიდუმლოებული ექნებოდათ და რადგან არ განახორციელეს ეგრევე საიდუმლოდ დარჩებოდა. საიდან მოიპოვეთ ეგეთი ინფორმაცია?

90-იან წლებში ამის შესახებ გაჟონა ინფორმცაციამ შევარდნაძის გარომოცვა ამის შესახებ დაუფარავად აცხადებდა. ბოლოს რაც მახსოვ ერთ ინტერვიუში მოვისმინე თუ მოვძებნე ლინკი ჩავაგდებ

lol.gif lol.gif lol.gif
რუსეთს თუ მოუნდა 4 ათასს კი არა 40 ათას გამოიყვანს უპრობლემოდ. 2 მილიონამდე ყავს სამხედრო მოსამსახურე ანუ რეგულარული არმია.

Posted by: death85 13 Aug 2019, 23:58
QUOTE (ConservativeMind @ 13 Aug 2019, 21:35 )
კითხვა:

ეს ორი შეთანხმება რომ არ დაგვედო ცეცხლის შეწყვეტის შესახებ ერთი შემოდგომას და შემდეგ გაზაფხულზე, რა შედეგები შეიძლება დადმგარიყო?

ვთქვათ, შემოდგომას გაგვეგრძელებინა იერიშები და მთლად გაგვეწმინდა გუდაუთიანად და ზამთარში ცხადია ვერ იომებდნენ რუსული ავიაგამანადგურებლების გარდა ვერაფრით... გაზაფხულზე ხომ მაინც განაახლებდნენ კონფლიქტს და ხომ ყველა ძალას გამოიყენებდნენ რომ ისევ გაეძლიერებინათ პოზიციები? ალბათ ეს ომი ყველა შემთხვევაში წაგებული იყო, რადგან რუსეთი არ დაუშვებდა აფხაზეთში პოზიციების დაკარგვას. ჩეჩნეთში რამდენი ხალხი ჩაასხა რომ გავიხსენოთ, მივხვდებით, რომ მსხვერპლს არც ჩვენთნ მოერიდებოდა... 

შეთანხმება შეიძლება დაგვედო, მაგრამ ტექნიკა არ უნდა გამოგვეყვნა, მაგრამ ეგ დეტალებია.

ეგ ყველაფერი, კერძოდ იდეა, რომ რუსეთს მაინც ვერ მოვუგებდით, რომ მას ესე უნდოდა, იქ რაღაც ლაბორატორია ჰქონდა და ერთ ღილაკის დაჭერით თბილისი აღარ იქნებოდა ა.შ. არის ჩვეულებრივი მითები და ზღაპრები, რუსეთის უძლეველობის შესახებ, რომელსაც არანაირი საერთო რეალობასთან არ აქვს.

მე ამით არ ვამბობ, რომ ომს უეჭველი მოვიგებდით, მაგრამ ამ შენს მიერ წარმოდგენილ ლოგიკას რომ მივყვეთ და არ მიგვეცა შანსი რუსეთისთვის, ორჯერ ესე დაუცველად ჩაგვებარებინა ტერიტორიები და პლიუს ამას სახელმწიფო სტრუქტურა უფრო აწყობილი გვქონოდა, რაც არარეალური ნამდვილად არ იყო, თუნდაც იმ პერიოდისთვის, ამ შემთხვევაშიც გაგრს შენარჩუნება მაინც გავიჭირდებოდა, რადგან გაგრის რაიონაში ქართული მოსახლეობა იყო მხოლოდ გაგრის საკურორტო ზონაში და რუსთის საზღვართან არსებულ რამოდენიმე სოფელში, მართალია საერთო ჯამში რაიონის მოსახლეობის 27% ქართველი იყო, მაგრამ სტრატეგიული კუთხით მაინც წაგებულ მდგომარეობაში ვიყავით. გუდაუთის რაიონში სულ 7000 ქართველი იყო, ხოლო სოხუმის რაიონის დასავლეთ ნაწილში, კერძოდ მდ. გუმისთას დასავლეთით საერთოდ არ იყო ქართველობა. ამით რას ვამბობ, საქართველოს იმ პერიოდში, რუსეთის მხრიდან არსებული პროვოკაციების შედეგად გაუჭირდებოდა ამ რეგიონების შენარჩუნება, რადგან მყარი დასაყრდენი არ ეყოლებოდა ადგილობრივების სახით, პლიუს ამას იქვე იყო რუსული სამხედრო ბაზა, რომელიც ამარაგებდა და ხშირ შემთხვევში პირდაპირ ეხმარებოდა სეპარატისტებს. მაგრამ რაც შეეხება სოხუმს და მის აღმოსავლეთ ნაწილს, სადაც თუ არ ჩავთვლით ოჩამჩირის რაიონის შემო ნაწილს, ქალაქ ტყვარჩელიანად და პლიუს გულრიფშის ერთ-ორ მოსაზღვრე სოფელს, დანარჩენ ნაწილში მთიანად ქართველები ცხოვრობნდენ, ჯამში 210 000 ქართველი ცხოვრობდა მარტო ამ ადგილას, რაც სერიოზული მყარი დასაყრდენი ძალა იყო, შესაბამისად თუნდაც გაგრის დაკარგვის შემეთხვევაში და 1993 წლის 27 ივლისის ხელშეკრულებაზე ტექნიკის გაყვანაზე უარის თქმით, უნდა მოგვეხდინა სოხუმის ფრონტის გამაგრება და მთლიანად მოგვეშალა აღმოსავლეთის ფრონტი, სადაც რელურად ერთი ქალაქი ტყვარჩელი შერჩებოდათ მათ, რომელიც ყველა პონტში სრულ ბლოკადაში მოექცეოდა და რომლის ვერ აღების შემთხვევაშიც, მისი ბოლო, ჰუმანიტარული კორიდორით სეპარატისტულად განწყობილი მოსახლეობის სრული გაყვანა იქნებოდა. რაც სრულად მოუკლავდა ყოველგვარ დასაყრდენს სეპარატისტებს. ამის გაკეთება კიდევ უფრო მარტივი იყო 1992 წლის შემოდგომას, ანალოგიურად 1993 წლის მარტში და თუნდაც 1993 წლის ივლისში ტამიშის დესანტის განადგურების შემდეგ, როდესაც თავქუდმოგლეჯილი გარბოდნენ ქართული არტილერიისგან გადარჩენილები. ჯერ კიდევ დესანტის გადმოსხმის დღეს, მიუხედავად წინსვლისა მაინც შეშინებულები იყვნენ და საერთოდ დანებებას ცდილობდნენ, რომელთაც დაქირავებული რუსი მებრძოლები ამხნევებდნენ, რომლებიც თავის მხრის ინტენსიურად ჩადიოდნენ მაისიდან, ხოლო ამ დესანტის განდგურების შემდეგ რა დღეში იქნებოდნენ, წარმოუდგენელია ალბათ.

ამის შემდეგ, რუსეთს და სეპარატისტებს არანაირი დასაყრდენი სოხუმს და მის აქეთ აღარ ექნობოდათ, არც დესანტის გადმოსხმას ექნებოდა აზრი და ვერც სოხუმის ჩრდილოთში არსებული მაღლობებიდან (კამანი-შრომა) დაარტყადნენ სოხუმს. დესანტს ვერ გადმოსხავდნენ, რადგან დესანტის ფუნქცია კონკრეტული ოპერაციის შესრულებაა, ის გარკვეულ რეგიონს ვერ გააკონტროლებდა, ამისთვის ცოცხალი მოკავშირე ძალა არის საჭირო, რაც აქ აღარ ეყოლებოდათ.

ერთადერთი გამოსავალი, რაც ამ შემთხვევაში რუსებს ჰქონდათ დარჩენილი, პირველი, ეს იყო გაგრძელებინათ ქართული პოზიციების ბომბვა, რაც მაშინდელმა პერიოდმა არჩვენა, რომ შედეგი ვერ მოუტანა მათ (რაც გარკვეულწილად პირიქით მოხდა 2008 წელს) და მეორე კვლავ მოეხდინათ სოხუმზე იერიშის განხორციელება, აჩანდარას მიმართლებიდან, სადაც დაახლოებით ესეთი სურათი გვექნებოდა:

user posted image

თვითონ რელიეფსაც რომ გადახედო ადვილი მისახვედრია, რომ ეს შეტევაც მათი დამარცხებით დასრულდებოდა, სულ რომ გასცდენონდნენ აჩანდარას ქალქის ბრძოლებში მაინც გაიჭედებოდნენ... ნებისმიერ შემთხვევაში აფხაზეთის ნახევარი მაინც, ჩვენი იქნებოდა.

იდეაში რჩება მესამე ვარაინტი. რუსეთს ოფიციალურად გამოცხადებინა პირდაპირი ომი საქართველოსთვის, მიწასთან გაესწორებინა სოხუმი და თავად დაეწყო აქ ეთნოწმენდის ჩატარება, რასაც გარკვეული მიზეზების გამო არ გააკეთებდა, მითუმეტეს მაშინ.

Posted by: kukaracha777 14 Aug 2019, 09:31
QUOTE
შეთანხმება შეიძლება დაგვედო, მაგრამ ტექნიკა არ უნდა გამოგვეყვნა,

ეგ კარგი იქნებოდა, მაგრამ უტოპიაა, ძალთა დაშორისშორება ვერ მოხდებოდა მაშინ. მანდ პრობლემა ის იყო, რომ აფხაზების ტექნიკა ახალ ათონთან გააჩერეს და ჩვენი ფოთში, რაც პრინციპში დიდი შეცდომა იყო. ახალი ათონიდან სოხუმის მისადგომებთან თუ 1-2 საათი ჭირდებოდა ტექნიკის მიყვანას, ფოთიდან გუმისთამდე ალბათ 3 დღე ჭირდებოდა. ტექნიკა უნდა გაჩერებულიყო ოჩამჩირეში.
16-17 მარტის შემდეგ როგორც მე ვიცი პირადად დაურეკა გრაჩოვმა შევარდნაძეს და დაემუქრა რომ თუ გუმისთაზე გადავიდოდა თბილისს დაბომბავდა პირადად, ამ სიტუაციაში შევარდნაძე შეშინდა და შეტევა არ დაიწყო, რომელსაც მთელი ქართული შენაერთები ელოდებოდნენ. ამ პირობებში როგორც მინიმუმ ტყვარჩელის ზონის სრული დაკავების ოპერაცია უნდა დაეწყო ქართულ მხარეს.

Posted by: iviko18 14 Aug 2019, 09:47
ოთხოზორია ტატუნაშვილის სიაში რატომ არ არის შეყვანილი ეს ბებერი ნაბოზარი?! mad.gif

user posted image

მთიელ ხალხთა კონფედერაციის ლიდერი, მუსა შანიბოვი! დღემდე ცოცხალია ეს ახვარი და დღემდე გესლიან პანფლეტებს და ინტერვიუებს აქვეყნებს ქართველებზე.

ეს კაცი ღიად მოუწოდებდა აფხაზებს ქართველების დახოცვისკენ, წამებისკენ, საყვედურს გამოთქვამდა რომ შესაბამის სისასტიკეს ვერ იჩენდნენ აფხაზები საბრძოლო მოქმედებების დროს.



facepalm.gif

Posted by: 4L3X 14 Aug 2019, 10:40
QUOTE (iviko18 @ 14 Aug 2019, 09:47 )



მაგ დღეს 14 ადიღეელი ჩაფლეს მიწაში. ერთმა ქართველმა ვაშკაცმა ნაღმი ჩაუგდო აკოპში ამ არა ადამიანებს და პირველივე რეისით გაუშვა ჯოჯოხეთში. დაილოცოს იმ ქართველის მარჯვენა. იმედია შინ მშვიდობით დაბრუნდა.

Posted by: Perfecto_77 14 Aug 2019, 11:31
4L3X
QUOTE
მაგ დღეს 14 ადიღეელი ჩაფლეს მიწაში. ერთმა ქართველმა ვაშკაცმა ნაღმი ჩაუგდო აკოპში ამ არა ადამიანებს და პირველივე რეისით გაუშვა ჯოჯოხეთში.

ძაღლიც მიაკვდათ სულში up.gif

Posted by: kukaracha777 14 Aug 2019, 11:34
QUOTE

QUOTE (iviko18 @ 14 Aug 2019, 09:47 )



მაგ დღეს 14 ადიღეელი ჩაფლეს მიწაში. ერთმა ქართველმა ვაშკაცმა ნაღმი ჩაუგდო აკოპში ამ არა ადამიანებს და პირველივე რეისით გაუშვა ჯოჯოხეთში. დაილოცოს იმ ქართველის მარჯვენა. იმედია შინ მშვიდობით დაბრუნდა.


ამ ვიდეოს სრული ვერსია ნანახი მაქვს, ბოლოს ამბობს რომ ჩვენც უნდა დავაჭრათ ცხვირები ..... როგორც ამას ქართველები აკეთებენო

Posted by: RUDIARIUS 14 Aug 2019, 11:57
QUOTE (iviko18 @ 14 Aug 2019, 09:47 )
ოთხოზორია ტატუნაშვილის სიაში რატომ არ არის შეყვანილი ეს ბებერი ნაბოზარი?! mad.gif

user posted image

მთიელ ხალხთა კონფედერაციის ლიდერი, მუსა შანიბოვი! დღემდე ცოცხალია ეს ახვარი და დღემდე გესლიან პანფლეტებს და ინტერვიუებს აქვეყნებს ქართველებზე.

ეს კაცი ღიად მოუწოდებდა აფხაზებს ქართველების დახოცვისკენ, წამებისკენ, საყვედურს გამოთქვამდა რომ შესაბამის სისასტიკეს ვერ იჩენდნენ აფხაზები საბრძოლო მოქმედებების დროს.



facepalm.gif

,,სპუტნიკ გრუზიას'' არ ჩამოყავს ეს სულმნათი კაცი?
ტელე ხიდი მაინც გააკეთონlove.gif
ხთფუი ფარისეველი ღორები, ვენოკებით და დაყენებულ სახეებით კი დაეთრევიან ომში დაღუპული ბიჭების საფლავებთან და ამ დროს აკრედიტაცია აქვს ღროების სეპრატისტულ მედიასაშუალებებსdrug.gif

Posted by: Human Rights 14 Aug 2019, 12:03
იურა შანიბოვის ვიდეო ადრე ვნახე, ღირსების მატარებელი ქვეყნის სპეცები ამ ბებერ ნაძირალას 90-იანებშივე გაუშვებდნენ გაღმა მარილზე და ზოგადად იმ სასტავს ვინც ქართველების ოსეთში თუ აფხახეთში ხოცვით გამოირჩეოდა.

ფოტო განწყობისათვის up.gif love.gif

user posted image

Posted by: death85 14 Aug 2019, 12:21
QUOTE (kukaracha777 @ 14 Aug 2019, 09:31 )
QUOTE
შეთანხმება შეიძლება დაგვედო, მაგრამ ტექნიკა არ უნდა გამოგვეყვნა,

ეგ კარგი იქნებოდა, მაგრამ უტოპიაა, ძალთა დაშორისშორება ვერ მოხდებოდა მაშინ. მანდ პრობლემა ის იყო, რომ აფხაზების ტექნიკა ახალ ათონთან გააჩერეს და ჩვენი ფოთში, რაც პრინციპში დიდი შეცდომა იყო. ახალი ათონიდან სოხუმის მისადგომებთან თუ 1-2 საათი ჭირდებოდა ტექნიკის მიყვანას, ფოთიდან გუმისთამდე ალბათ 3 დღე ჭირდებოდა. ტექნიკა უნდა გაჩერებულიყო ოჩამჩირეში.
16-17 მარტის შემდეგ როგორც მე ვიცი პირადად დაურეკა გრაჩოვმა შევარდნაძეს და დაემუქრა რომ თუ გუმისთაზე გადავიდოდა თბილისს დაბომბავდა პირადად, ამ სიტუაციაში შევარდნაძე შეშინდა და შეტევა არ დაიწყო, რომელსაც მთელი ქართული შენაერთები ელოდებოდნენ. ამ პირობებში როგორც მინიმუმ ტყვარჩელის ზონის სრული დაკავების ოპერაცია უნდა დაეწყო ქართულ მხარეს.

სოხუმიდან არცერთ შემთხვევაში ტექნიკა არ უნდა გაეყვანათ, თუ ძალთა დაშორიშორება არ ხერხდებოდა ამით, საერთოდ არ უნდა მოეწერათ ამ შეთანხმებისთვის ხელი, ჩვენი მთავარი იარაღი მაშინ იქ არტილერია იყო, ახალი ათონთან ტექნიკის გაყვანა რა ძალთა დაშორიშორება გამოვიდოდა? ახალი ათონი სოხუმიდან 14 კმ/შია, მაშინ ოჩმჩირეში კი არა სადღაც გულრიფში უნდა გაგვეყვანა, მაგრამ მანდ პრობლემა ის იყო, რომ რუსეთმა აიღო პასუხისმგებლობა იმაზე, რომ გააკონტროლებდა სეპარატისტებს, მაგრამ როგორ აგო ამის შეუსრულებლობაზე პასუხი? ადგა და დენის გათიშვით დაემუქრა აფხაზებს biggrin.gif ეს რომ ზღაპრები იყო თავიდანვე ნათელი იყო, არანაირი ტექნიკის გაყვანა მანდედან არ უნდა მომხდარიყო არცერთ შემთხვევაში.

თბილისი დაბომბვას, რაც შეეხება, რამდენადაც ვიცი არცერთი მაშინდელი მაღალჩინოსანი არ ადასტურებს ამას, პირიქით ამბობენ კიდეც, რომ მსგავსი არ ყოფილა, ესეც ჩვეულებრივი პანიკას მიცემული ხალხის მორიგი მითი მგონია, ანალოგიურად მოხდა 1992 ინვისში, როცა ოსმა სეპარატისტებმა, რეალურად კი რუსულმა ავიაციამ დაიწყო ქართული შენაერთების დაბომბვა ცხინვალის სიმაღლეებზე, მაშინდელმა რუსეთის ვიცე-პრეზიდეტმა რუცკოიმ დაურეკა შევარდნაძეს და მოთხოვა ბრძოლის შეწყვეტა, წინააღმდეგ შემთხვევაში თბილისის დაბომბვით დაემუქრა. იდეაში შეიძლება ადგილი ჰქონოდა მსგავს ფაქტებს, მაგრამ თუ ეს მართლა მოხდა, ეს იყო მორიგი რუსული ტყუილი დასაშინებლად, რადგან მშვიდობიან მოსახლეობას, სადაც საბრძოლო მოქმედებები არ მიდიოდა ვერ დაბომბავდნენ, კი ვიცი ეხლა ბევრს აქ წარმოდგენა, რომ აი რუსია და რასაც უნდა იზავს, მაგრამ რეალურად არაა ეგრე (მითუმეტეს შევარდნაძეს და ზოგადად რუსეთს, როგორც გადამრჩენელს ჯერ კიდევ აპრავებდნენ ქართველებში) და გარკვეულწილად მსგავსმა აზროვნებამ მიგვიყვანა იქამდე, რომ ყველაფერზე თავი დავუკარით და დავრჩით ესე 20% გარეშე.

Posted by: kukaracha777 14 Aug 2019, 12:34
QUOTE
სოხუმიდან არცერთ შემთხვევაში ტექნიკა არ უნდა გაეყვანათ, თუ ძალთა დაშორიშორება არ ხერხდებოდა ამით, საერთოდ არ უნდა მოეწერათ ამ შეთანხმებისთვის ხელი, ჩვენი მთავარი იარაღი მაშინ იქ არტილერია იყო, ახალი ათონთან ტექნიკის გაყვანა რა ძალთა დაშორიშორება გამოვიდოდა? ახალი ათონი სოხუმიდან 14 კმ/შია, მაშინ ოჩმჩირეში კი არა სადღაც გულრიფში უნდა გაგვეყვანა, მაგრამ მანდ პრობლემა ის იყო, რომ რუსეთმა აიღო პასუხისმგებლობა იმაზე, რომ გააკონტროლებდა სეპარატისტებს, მაგრამ როგორ აგო ამის შეუსრულებლობაზე პასუხი? ადგა და დენის გათიშვით დაემუქრა აფხაზებს  ეს რომ ზღაპრები იყო თავიდანვე ნათელი იყო, არანაირი ტექნიკის გაყვანა მანდედან არ უნდა მომხდარიყო არცერთ შემთხვევაში.

გეთანხმები რომ ეგრე ჯობდა მაგრამ გასათვალისწინებელია რომ ჩვენი ინიციატივით მოხდა ცეცხლის შეწყვეტის შეთანხმების დადება, ხომ გახსოვთ რა წინაპირობა და სიტუაცია უძღვოდა ამ შეთანხმებას. მძიმე ტექნიკის გაყვანის გარეშე ვერ მოხდებობდა შეთანხმება, მგარმა მანდაც დეტალები იყო მნიშვნელოვანი, ფუთის მაგივრად თუნდაც ახალდაბაში რომ გაგვეყვანა ტექნიკა ცეცხლიც შეწყდებოდა და ტექნიკაც იქვე გვექნებოდა.

Posted by: 4L3X 14 Aug 2019, 13:44
500-მდე სურათი ომის დაწყებიდან მის დასასრულამდე

http://www.cyxymu.info/2017/08/14-august-1992-war-in-Abkhazia-25-let-nazad-nachalas-voina.html

Posted by: benito777 15 Aug 2019, 12:12
QUOTE (4L3X @ 14 Aug 2019, 13:44 )
500-მდე სურათი ომის დაწყებიდან მის დასასრულამდე

http://www.cyxymu.info/2017/08/14-august-1992-war-in-Abkhazia-25-let-nazad-nachalas-voina.html

ძალიან საინტერესო სურათებია.

სისხლი მეყინება დაღუპულ ქართველი ჯარისკაცების სურათებს რომ ვუყურებ!

ჩემი აზრით ასეთი ტრაგედიები უნდა აერთიანებდეს ერს და ერთ მუშტად კრავდეს, რაც ჩვენს შემთხვევაში არ(ვერ) მოხდა სამწუხაროდ.

Posted by: kukaracha777 15 Aug 2019, 12:19
აფხაზურ ფბ-გვერდებზე ვინც ხართ დარეგისტრირებული რამე ახალი ვიდეოები ხომ არ იცით რომ ჩააგდოთ?
* * *
https://www.youtube.com/watch?v=LUK-7xzrPSc
მე პირადად ეს ვიდოე არ მქონდა ნანახი დიდი ხანი, 29-32 წუთებზე ჩვენი ხალხი ჩანს დახოცილი და დაყრილი ქუჩებში და ეს ავადმყოფი აფხაზები მუსიკას უსმენენ

Posted by: 4L3X 15 Aug 2019, 15:19
ეს დოკ. ფილმი აუცილებლად უნდა იდოს აქ


Posted by: kukaracha777 16 Aug 2019, 13:44
4L3X
https://www.youtube.com/watch?v=erw4WY4cRa4
https://www.youtube.com/watch?v=D3kBgJ1JNdc
ეს ორი ფილმი საკმაოდ კარგად არის გაკეთებული და საინტერესო დეტალებს იძლევა, მაგრამ არ არის გადაღებული ფილმი რომელიც უფრო დეტალურად აღწერს თუ რა წინაპირობა ქონდა შევარდნაძეს, რომელიც რაც არ უნდა გძულდეს სერიოზული შებერტყილი პოლიტიკოსი იყო და ჯარების შეყვანის წინაპირობა რა ქონდა ქართულ მხარეს კარგად არის გასააზრებელი და მაქედან ჩვენ ბევრი სასარგებლო არგუმენტი გაგვიჩვნდება აფხაზების წინააღმდეგ. ამ კუთხით დღეს როგორი სიტუაციაა: ყველა ქართველი იძახის რომ იმ მომენტში ჯარების შეყვანა იყო შეცდომა, იმიტომ რომ ეს იყო რუსების მომზადებული პროვოკაცია, თუმცა ყველა აღიარებს რომ აფხაზები დასასჯელები იყვნენ და ჩადიოდნენ დანაშაულებს. დღევანდელ დღეს აფხაზურ-რუსული მხარე იყენებს ქართული საზოგადოების მხოლოდ კონტექსტიდან ამოგლეჯილ პოზიციას და აცხადებს რომ ქართულმა მახარემ აღიარა რომ ჯარის შეყვანა შეცდომა იყო! მეორე თემა რაც არის რაც ძალიან მნიშვნელოვანია ის არის რომ სოხუმში შესვლამდე ქაღტული ჯარები გაჩერდნენ სოხუმის სიახლოვეს და ელოდებოდნენ არძინბას მოსვლას და არ მოეთრა არადა ადგილზე უკვე შეთანხმებული იყვნენე ერთობლივ კონტროლზე ტერიტორიის, მეორე დღეს გიგა არველაძე და აფხაზი საველე მეთაური უნდა შეხვედროდნენ ერთმანეთს და გეგმა შეედგინათ ერთობლივი კონტროლის, დილით არველაძე მივიდა დათქმილ ადგილზე და აფხაზებმა ცეცხლი გაუხსნენ ესე დაიწყო ომი! აქაც სერიოზული არგუმენტების ამოწევა შეიძლება.

Posted by: Bjiti 17 Aug 2019, 02:44
https://www.youtube.com/watch?v=4MT_KZxHXOA&t=32s

Posted by: gia1970 17 Aug 2019, 05:27
ყურაშვილი ვინ გამოაბრუნა უკან
როცა ტყვარჩელს მიადგა?
ამბობდნენ ცოტაც და
აფხაზები თეთრ
დროშებს გამოფენდნენო

Posted by: Bjiti 17 Aug 2019, 08:29
QUOTE
ყურაშვილი ვინ გამოაბრუნა უკან
როცა ტყვარჩელს მიადგა?

ყურაშვილის საგმირო საქმეები ტყვარჩელთან გადამეტებულია, ყურაშვილი ხელმძღვანელობდა 93 წლის სექტემბერში სოხუმის ალყის გარღვევის ოპერაციას რომელიც კატასტროფით დასრულდა

Posted by: kukaracha777 17 Aug 2019, 12:35
Bjiti
ტყვარჩელის აღება შესაძლებელი იყო თუმცა არა ადვილი, მთებშია ჩაკეტილი ეგ ქალაქი და ადვილი დასაცავი იყო აფხაზებისთვის, მაგრამ ჩვენებს შეეძლოთ აღება რამდენიმეჯერ, მაგრამ შერეული ოჯახების წარმომადგენლება მოახერხეს შეთანხმება გვარდიასთან და არ შევიდნენ ჩვენები, რაც დიდი შეცდომა იყო.
რაც შეეხება გუჯარ ყურაშვილს, სოხუმის ალყის გარღვევას მართლაც ეგ ხელმძღვანელობდა და ოროსანი ბავშვივით ჩააფლავა ოპერაცია. უაზრო ტაქტიკის გამო 100-მდე კაცი დაიღუპა, მდინარე კოდორის სიახლოვეებთან.

Posted by: 4L3X 17 Aug 2019, 12:46
QUOTE (kukaracha777 @ 17 Aug 2019, 12:35 )
რაც შეეხება გუჯარ ყურაშვილს, სოხუმის ალყის გარღვევას მართლაც ეგ ხელმძღვანელობდა და ოროსანი ბავშვივით ჩააფლავა ოპერაცია. უაზრო ტაქტიკის გამო 100-მდე კაცი დაიღუპა, მდინარე კოდორის სიახლოვეებთან.

რომ გეკითხა ანგოლის ომში ხუთიანზე მუშაობდა. მოღალატე იყო თუ ვინ იყო?

Posted by: Hiksos 17 Aug 2019, 12:53
4L3X
QUOTE
რომ გეკითხა ანგოლის ომში ხუთიანზე მუშაობდა. მოღალატე იყო თუ ვინ იყო?


ყურაშვილი კი არა, ნაპოლეონი, ალექსანდრე მაკედონელი და ჰელმუთ მოლტკე რომ აღმსდგარიყვნენ და მხარში დაგვდგომოდნენ, ისეთი ქაოსი და უდისციპლინობა იყო, ეგენიც ბევრს ვერაფერს გახდებოდნენ მგონი.

და კი მოღალატეების რაოდენობაც საკმარისი იყო. არ დაგვავიწყდეს, რომ ვითომ ჩვენ მხარეს გოგა ხაინდრავა "იბრძოდა", დღეს რომ ღიად აცხადებს რომ რუსული რაკეტები ურჩევნია ამერიკულ "კანფეტებს", კიტოვან-იოსელიანზე არაფერს ვიტყვი.
facepalm.gif

Posted by: 4L3X 17 Aug 2019, 13:00
Hiksos
ყურაშვილზე ადრე ამ ფორუმზე ასეთი ისტორია დაიწერა. დაზვერვამ მიაწოდა ინფორმაცია რომ აფხაზებმა კოდორის მისადგომები დანაღმესო. ტიპი ტანკს დააჯდა და პირდაპირ დანაღმულ ველზე შევარდაო, ტანკი აფეთქდაო. ეს მეორე ტანკს დააჯდა და ისიც პირდაპირ იგივე ადგილზე ააფეთქა. ეს თუ ნორმალურის საქციელია ამიხსენით მაშინ. კოდორის პიკეტი ნაღდათ არ იყო გაურღვეველი საჭირო იყო ოპერაციის სწორი დაგეგმვა რაც ყურაშვილმა ან არ ან ვერ გააკეთა. ოფიცერი რომ 100 ჯარისკაცს დაკარგავ არასწორ სამხედრო ოპერაციის გამო და ამის გამო ქალაქს დაკარგავ და ასეულობით თანამოძმის სასტიკი სიკვდილის მიზეზი გახდები კი უნდა იხალო წესით ტყვია შუბლში.

Posted by: sanfol 17 Aug 2019, 13:03
ტრანსისტრიის ომი ძალიან გავს აფხაზეთის ომს, მაგრამ უკრები რატომ იბრძვიან რუსების მხარდამხარ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Transnistria_War

Posted by: kukaracha777 17 Aug 2019, 13:04
QUOTE
ყურაშვილი კი არა, ნაპოლეონი, ალექსანდრე მაკედონელი და ჰელმუთ მოლტკე რომ აღმსდგარიყვნენ და მხარში დაგვდგომოდნენ, ისეთი ქაოსი და უდისიციპლინობა იყო, ეგენიც ბევრს ვერაფერს გახდებოდნენ მგონი.

და კი მოღალატეების რაოდენობაც საკმარისი იყო. არ დაგვავიწყდეს, რომ ვითომ ჩვენ მხარეს გოგა ხაინდრავა "იბრძოდა", დღეს რომ ღიად აცხადებს რომ რუსული რაკეტები ურჩევნია ამერიკულ "კანფეტებს", კიტოვან-იოსელიანზე არაფერს ვიტყვი.

მოღალატე ყურაშვილი არ ყოფილა, ყოველ შემთხევაში ამის ფაქტების ჯერ არ არსებობს, უტევდა ალყის გარღვევა უნდოდა თვითონაც იბრძოდა პირადად მაგრამ ვერ გაარღვია წინააღმდეგობა, ამ დროს ხდება ყველაზე სასაცილო (სატირალი რომ არ იყოს) სოხუმიდან ჩამოდის ყარყარაშვილი, კრიბავს 200-300 კაცს თავზეხელაღებულებს და ისევ ბრუნდება ბრძოლებით სოხუმში. ზვიადის მომხრეები, ყურაშვილი და სხვა გვარდიის ნაწილები ამუშავებენ გეგმებს როგორ გაარღვიონ ალყა..... ამ შეხვედრაზე ზოგი ამბობს რომ ჯერ ტყვარჩელი უნდა დავიკავოთ, ზოგი ოჩამჩირის პოზიციების საფუძვლიან გამაგრებას აცხადებს პრიორიტეტად და ამ დროს სოხუმში სასაკლაოებს აწყობენ რუს-აფხაზები....

Posted by: 4L3X 17 Aug 2019, 13:06
QUOTE (sanfol @ 17 Aug 2019, 13:03 )
ტრანსისტრიის ომი ძალიან გავს აფხაზეთის ომს, მაგრამ უკრები რატომ იბრძვიან რუსების მხარდამხარ?


იმიტომ რომ დნესტრის პირეთში ბევრი უკრაინელი ცხოვრობს-ცხოვრობდა. როგო ოსებს და აფხაზებს აშინებდნენ ადგილობრივი სეპარატისტები და რუსები "მოვლენ ნაციონალისტი ქართველები და ყველას გაგყრიან აქედანო" აი ეგრე აშინბდნენ ზუსტად იქაურ რუსებს და უკრაინელებს "მოვლენ ნაციონალისტი მოლდოველები და გაგყრიანო"

Posted by: Perfecto_77 17 Aug 2019, 13:37
QUOTE
იმიტომ რომ დნესტრის პირეთში ბევრი უკრაინელი ცხოვრობს-ცხოვრობდა. როგო ოსებს და აფხაზებს აშინებდნენ ადგილობრივი სეპარატისტები და რუსები "მოვლენ ნაციონალისტი ქართველები და ყველას გაგყრიან აქედანო" აი ეგრე აშინბდნენ ზუსტად იქაურ რუსებს და უკრაინელებს "მოვლენ ნაციონალისტი მოლდოველები და გაგყრიანო"

პლუს ამას შეიძლება ბუკოვინას ფაქტორიცაა... ანუ სადავო ტერიტორიების... უკრაინელებსა და რუმინელებს შორის ამის გამო არსებობს ერთგვარი ანტაგონიზმი, თანაც უკვე მინიმუმ ერთი საუკუნეა.

Posted by: Kakha.G 18 Aug 2019, 11:22
ნამდვილი მოღალატეები იყვნენ ვაშაკიძე მერე მიშამ ამოალპო მგონი ციხეში და ჩიქოვანი ჩიქოვანი ვაფშე არ იყო ქართველი

Posted by: kukaracha777 19 Aug 2019, 11:12
http://bfm.ge/lavrovi-ruseti-moldovas-shemadgenlobashi-dnestrispiretis-dabrunebis-momkhrea/?fbclid=IwAR1xHDoJLiqe7dVFDbE3RVGORcZb8SOhPKCRyH21Q43QUWpTOEN0s-CRCfM

Posted by: Perfecto_77 19 Aug 2019, 11:16
kukaracha777
QUOTE
http://bfm.ge/lavrovi-ruseti-moldovas-shem...UWpTOEN0s-CRCfM

"რუსეთი გამოდის ამ რეგიონში კონფლიქტის დარეგულირებისა და დნესტრისპირეთის სუვერენულ, ნეიტრალურ და უბლოკო მოლდოვის შემადგენლობაში დაბრუნების მომხრედ."

ანუ რუმინეთთან თუ არ გაერთიანდებით, ვიფიქრებო...

აბოლებს მოლდოველებს.

მოლდავეთში მცხოვრები რუსი ტროლებიც აქტიურად მოქმედებენ მოლდოვის "სუვერენიტეტისა და თავისუფლების დასაცავად".


Posted by: kukaracha777 20 Aug 2019, 09:24
რუსეთი მოლდოვას ამზადებს იპონისთვის, ქამარი და მაჯა აიღო უკვე და ეხლა დააბერტყებს ტატამზე

Posted by: Foreign-Affairs 20 Aug 2019, 11:16
მთიანი საქართველო - რიწის სახელმწიფო ნაკრძლის ტერიტორია

https://www.google.com/maps/@43.5270081,40.6308137,3a,81.8y,199.9h,84.83t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipM4iyzwdlbhvLP9uecPSzhuquacsskjKalkvwS6!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipM4iyzwdlbhvLP9uecPSzhuquacsskjKalkvwS6%3Dw203-h100-k-no-pi0-ya250.77637-ro-0-fo100!7i11624!8i5812

Posted by: barcxana 20 Aug 2019, 15:15
QUOTE (m e r a @ 28 Jul 2019, 10:47 )
QUOTE
ვერც აფხაზეთს, ვერც სამაჩაბლოს, საქართველო ვერ შეინარჩუნებდა....


ძალიან კარგად შევინარჩუნებდით.

მაგრამ ცალკე ზვიადისტები გვირტყამდნენ ზურგში და ცალკე შეიარაღებული ყაჩაღები, შევარდნაძის ჩათლახობა ხომ ცალკე თემაა...

თუ კაცი ხარ როგორ და რანაირად? ჯერ იმიტო ვერ შეინარჩუნებდი რო თბილისში ხუნტა იჯდა და ხალხს ხვრეტდა მერე დაიწყეს სამეგრელოს და აბხაზეთის დარბევა და ზვიადისტების დევნა რითაც ისარგებლა აბხაზმაც და რუსმაც და ყველაფერი მათ სასარგებლოდ შემოატრიალეს თბილისში ზვიადის ჩამოგდება რო არ მომხდარიყო არც აბხაზეთი მოხდებოდა და შესანარჩუნებიც არაფერი იქნებოდა მაგრამ როგორც ეხლა მაშინაც სავსე იყო და არის ეს დალოცვილი ქვეყანა მტრებით მოღალატეებით ლუსტრაცია ჩატარებულია როგორც კი მოვა ახალ;ი ქართული მთავრობა დარწმუნებული ვარ რო ეს ბინძური ხალხი ყველა სარზე გაისმება

Posted by: kukaracha777 20 Aug 2019, 17:21
QUOTE
აბხაზეთის
საქართველოა!

* * *
ამ ინტერვიუში გიგა არველაძე მაშინდელი თავდაცვის მინისტრის მოადგილე საკმაოდ საინტერესო დეტალს ყვება როგორ დაიწყო ომი აფხაზეთში. ახსენებს შეხვედრას ვინმე პოლკოვნიკ აგირბასთან და შედგენილ დოკუმენტს როგორ უნდა ემოქმედათ ქარულ და აფხაზურ ფორმირებებს ერთობლივად. ამის შესახებ თუ იცით რამე??
https://www.youtube.com/watch?v=-LU1ROVdg58 მე-10:00 წუთიდან ყვება ამბავს.

Posted by: death85 21 Aug 2019, 14:31
QUOTE (kukaracha777 @ 20 Aug 2019, 17:21 )
QUOTE
აბხაზეთის
საქართველოა!

* * *
ამ ინტერვიუში გიგა არველაძე მაშინდელი თავდაცვის მინისტრის მოადგილე საკმაოდ საინტერესო დეტალს ყვება როგორ დაიწყო ომი აფხაზეთში. ახსენებს შეხვედრას ვინმე პოლკოვნიკ აგირბასთან და შედგენილ დოკუმენტს როგორ უნდა ემოქმედათ ქარულ და აფხაზურ ფორმირებებს ერთობლივად. ამის შესახებ თუ იცით რამე??
https://www.youtube.com/watch?v=-LU1ROVdg58 მე-10:00 წუთიდან ყვება ამბავს.

ურთიერთსაპირისპირო რამეეს ყვება და რეალობას არის აცდენილი. ჯერ იძახის, ომი უნდა აგვეცილებინა და ამის შანსი გვქონდაო, მერე ცეცხლი პირველი იმათ გახსნესო. 14-ში როცა ჩავიდნენ მოსალაპარაკებლად და აქედან საჯარისო ნაწილები რომ დაიძრა, ეგ უკვე შეთანხმებული იყო არძინბასთან. ეგ ყვება, რომ ჯარის შესვლა უნდა მომხდარიყო, მაგრამ გარკვეული ინფრასტრუქტურის მომზადების შემდეგო. თუ ინფრასტრუქტურის მომზადების გარეშე შესვლა, მათ აღიქვეს როგორც დარღვევა, მაშინ მოლაპარაკების დროს, როცა ამათ აუხსნეს რომ შეირაღებული ნაწილის შემოყვანის მიზეზი, მხოლოდ რიკინიგზის დაცვა იყო და შეათანხმეს სამომვალო ღონისძიებები, მაგაზე რატო არ მოაწერა ბაღაფშმა ხელი? მეორე დღეს შეხვდერა რომ დანიშნეს, რატო გაუხსნეს ცეცხლი? არძინბას თუ შეთანხმებული ჰქონდა ერთობლივი კონტროლი, მოსკოვში რა უნდოდა, რომ გაიქცა? დავუშვათ ქართველებმა გადაამეტეს და ჯარი შეიყვანეს, მაგრამ პირველებმა ცეცხლი ხომ მათ გაუხსნეს, თან სოხუმამდე 3-ჯერ და მერე სოხუმში. რა ამის გამო ცენტრალური ხელისუფლების ნაწილებს ცეცხლი უნდა გაუხსნა?

კაი, ამ ყველაფერს თავი დავანებოთ, რაც ყველაზე მთავარია, მანამდე თითქმის ერთი თვით ადრე 23 ივლისს დამოუკიდებლობა რატომ გამოცხადეს, როცა ეს ე.წ. ჯარი საერთოდ არ გვყავდა შეყვანილი? ანუ გვთხრეს, რომ გვკიდია თქვენი სახელმწიფოებრიოდა, ჩვენ დამოუკიდებელი ვართ და ეხლა საერთოდ გააჯვით აქედანო. მარტო ამით არის უკვე ყველაფერი ნათელი, ხოლო მაგ შეხვედრაზე აფხაზებმა საერთოდ არ იცოდნენ, რომ არძინბას შეთანხმებული ჰქონდა ქართველბთან ჯარის შეყვანა. იცი რატომ არ იცოდნენ? იმიტომ, რომ წინასწარვე იყო ეგ დაგეგმილი, რუსეთის მიერ, რომ ამას ერთმანეთში მეტი დაპირისპირება გამოიწვია. დღეს თუ არა ხვალ ისევ დაძაბავდნენ, ან ადგილობრივებს შეაწუხებდნენ და ვიღაცეებს დახოცავდნენ, მოკლედ მაინც აიძულებდნენ ქართველებს ჯარის შეყვანას ან რაიმე სხვა პროვოკაციას მოიფიქრებდნენ. ეგ არის ზღაპრები, რომ აი ჯარი არ უნდა შეგვეყვანა და არანაირი ომი არ დაიწყებოდა.

ყველაზე დიდი სისულელე რაც თქვა კი არის ის, რომ ომს ვერ მოვიგებდით და ეს ომი სამუდამოდ გაგრძელდებოდა. ჯერ ერთი, არანაირად სამუდამოდ არ გაგრძელდებოდა და მთავარი მიზეზი, რიც გამოც ეგ ომი წავაგეთ, ეხლა როგორც არ უნდა ვატრიალოთ და თავი ვიმართლათ, არის ჩვენი ის შეშინებული წამორმოდგენები, რომ აი რუსეთია იმ მხარეს და ომს ვერ მოვიგებთ, სანამ ეს აზროვნება გვექნება, რომ იმათ მხარს რუსეთი უჭერს და შანსი არ გვაქვს, სულ ეგრე ვიქნებით. კი პირაპირი დაპირისპირების შემთხვევაში შანსი არ გვექნებოდა მაშინ (და არა ზოგადად), მაგრამ პირდაპირი დაპირისპირება მანდ არ მომხდარა და მრავალი მიზეზის გამო არც მოხდებოდა.

Posted by: kukaracha777 21 Aug 2019, 14:48
death85
მაინც საიტერესო დეტალებს ამბობს არველაძე, იქნებ თქვენც მოიძიოთ ამ ინფოს შესახებ დეტალები და მეც შევეცდები გავარკვიო რამეdeath85, ძალიან მნიშვნელოვანია ომის დაწყების თემაზე ქარტულ მხარეს არგუმენტები გვქონდეს მყარი!
რაც შეეხება მოვიგებდით თუ არა ომს, ვეთანხმები თქვენს სულისკვეთებას რომ უნდა იბრძოლო ბოლომდე! სრული ჭეშმარიტებაა, მაგრამ როცა იარაღის ერთადერთი მომწოდებელი რუსეთი გყავს (აფხაზეთის ომის პერიოდს ვგულისხმობ), რუსებს ომს ვერ მოუგებ!

Posted by: death85 21 Aug 2019, 15:02
QUOTE (kukaracha777 @ 21 Aug 2019, 14:48 )
მაგრამ როცა იარაღის ერთადერთი მომწოდებელი რუსეთი გყავს (აფხაზეთის ომის პერიოდს ვგულისხმობ), რუსებს ომს ვერ მოუგებ!

მანდ ფინანსებია მთავარი, რუსები ნებისმიერ ეტაპზე მოგაწოდებნენ, საკუთარი ტრანსპორტითაც კი გაუეკთებდნენ ადგილზე ტრანსპორტირებას, თუ გადაიხდიდი biggrin.gif მიუთმეტეს მაშინ. მაგ არხის ჩაკეტვის ან ფინანსური პრობლემების შემთხვევაშიც არ არის ეგ პრობლემა, არის გზები მაგ ხვრელის ამოსავსებად. დიდი ფინასური და საბრძოლო დანახარჯები, მაშინ არის საჭირო, როცა რამის დაპყრობას ცდილობს, მაგრამ როცა შენს ტერიტორიაზე ხარ და რაც მთავარია ადგილობრივები შენს მხარეს არის, გაქვს მოტივაცია, რომ საკუთარ სახლს და მიწას არ დათმობ, პლიუს ამას რელიეფიც მხარს გიწყობს, ეგ პრობლემები მეორე პლანზე გადადის, მაგრამ როცა ერთმანეთთან ომით ხარ გართული, ხელმძღვანელობა ან მოღალატეა ან უუნარო, რომ დაგებული მახეებში თავი არ გაყოს, მოსახლეობის მოტივაცია დაგდებული გაქვს, რომ აი ეხლა ეშერასთან ღილაკს დააჭერენ და მთელ საქარველოს დააბაბანებენ smile.gif მაშინ რათქმაუნდა ვერ მოიგებ.

Posted by: kukaracha777 21 Aug 2019, 15:09
„15 აგვისტო
-გაგრის ზონაში ზღვიდან გადმოისხა მცირერიცხოვანი ქართული სამხედრო შენაერთი.
– სოხუმში ჩამოდიან თენგიზ სიგუა, ჯაბა იოსელიანი. აფხაზებთან მოლაპარაკებაში (ის თავიდან იგეგმებოდა ე.წ. სტალინის აგარაკზე – საქართველოს მინისტრთა საბჭოს დასასვენებელ სახლში, რომელიც სოხუმის შემოსასვლელში მდებარეობს, მაგრამ სერგეი ბაგაფშის მოთხოვნის შემდეგ ადგილი შეიცვალა) ქართული მხრიდან მონაწილეობდნენ: თ. სიგუა, ჯ. იოსელიანი (საქართველოს რესპუბლიკის სახელმწიფო საბჭოს წევრი), თამაზ ნადარეიშვილი (აფხაზეთის უმაღლესი საბჭოს თავმჯდომარის მოადგილე), ვ. ყოლბაია (დეპუტატი), ნ. მესხია (დეპუტატი), ა. იოსელიანი (აფხაზეთის უშიშროების სამსახურის უფროსი). აფხაზური მხრიდან შეხვედრაში მონაწილეობდნენ: სერგეი ბაგაფში (აფხაზეთის მინისტრთა საბჭოს თავმჯდომარის პირველი მოადგილე), ზ. ლაბახუა (მინისტრთა საბჭოს თავმჯდომარის მოადგილე), ა. ანქვაბი (დეპუტატი, შ/ს მინისტრი), ზ. აჩბა, სერგეი შამბა და დ. ფილია (დეპუტატები). საუბრის შემდეგ თ. სიგუამ მათ განუცხადა, რომ ვლადისლავ არძინბასთან შეთანხმებული იყო პოლიციის შენაერთის შემოყვანა კომუნიკაციების გაკონტროლების მიზნით, რამაც გაკვირვება და შეშფოთება გამოიწვია აფხაზურ მხარეში. თ. სიგუამ მოითხოვა ვ. არძინბასთან შეხვედრა, მაგრამ აფხაზთა ლიდერმა ამას თავი აარიდა და დიალოგზე უარი განაცხადა. ზ. ლაბახუას წინადადებით მიღწეულ იქნა შეთანხმება, რომ 200-200 კაციანი აფხაზურ-ქართული სამხედრო შენაერთი მდ. ფსოუდან სამეგრელომდე დაიცავდა რკინიგზასა და სხვა კომუნიკაციებს, მაგრამ შემუშავებულ დოკუმენტს ხელი არ მოეწერა. ს. ბაგაფშმა სოხუმიდან გასვლისათვის ითხოვა დრო. ამით დასრულდა ეს მოლაპარაკება. აფხაზები დროის გაყვანას ცდილობდნენ.“death85

Posted by: death85 21 Aug 2019, 15:32
ხოდა ეგაა რასაც ვამბობდი, კლოუნადა იყო ეგ შეხვედრა, თავიდანვე ნათელი იყო, რომ არაფრის მომტანი არ იქნებოდა და რაღაც იაფფასიანი სპექტაკლი დაიდგა. დღეს კიდევ ბევრს სჯერა, რომ ჩვენი ბრალი იყო და ჯარი რომ არ შეგვეყანა, დღეს გაგრაში ვიჭყუმპალავებდით biggrin.gif

ეხლა აფხაზი სეპარატისტები ამბობენ, 23 ივლისს დამოუკიდებლობა არ გამოგვიცხადებიაო, ეგ გადაწყვეტილება იმიტომ მივიღეთ, რომ დროშის ესკიზზე ვერ შევთანმხდითო biggrin.gif ანუ დროშის ესკიზის გამო გააუქმეს საქართველოს კონსტიტუაცია, დაარქვეს აფხაზეთის ავტონომიას აფხაზეთის რესპუბლიკა და გავიდნენ 1925 წლის ე.წ. კონსტიტუციის მიხედვით საქართველოს ფარგლებიდან და კიდევ აქეთ, ამდენი წლის მერე, ზოგიერთები ამბობენ, რომ ეგ დამოუკიდელობის გამოცხადება არ იყოო biggrin.gif

ანუ რომ გავამარტივოთ ეს ყველაფერი რა გამოდის, თურმე დროშის ესკიზზე ვერ შეთანხმდენენ ადგილობივ პარლამენტში და ამის ლოგიკური შედეგი უნდა ყოფილიყო, რეგიონის გასვლა სახელმწიფოდან და დამოუკიდებლობის მოთხოვნა biggrin.gif აქ უკვე წერტილი აქ დასმული ყველაფერს! ამის მერე უკვე არაფერს მნიშვნელობა აღარ აქვს. ნებისმიერი ნორმანული სახელმწიფო აქ ერთი თვის მერე, რკინიგზის დასაცავად კი არ შეიყვანდა ჯარს, მეორე დღესვე, არა მესამე ან მეოთხე, არამედ მაქსიმუმ მეორე დღეს თუ იმდღესვე არა, შეიყვანდა ჯარს, დააპატიმრებდა ყველას და დაშლიდა პარლამენტს. ის რაც ეხლა გააკეთა ესპანეთმა კატალონიაში, როცა მეორე დღესვე დაშალა პალრამენტი და დაიჭირა ამ პროცესის ყველა მთავარი მონაწილე, მიუხედავად იმისა რომ იქ რეფერენდუმი მაინც ჩატარდა, განსხვავებით აფხაზეთისა.

Posted by: kukaracha777 21 Aug 2019, 15:39
death85
ვერ ჩავწვდი თქვეს ლოგიკას, დღეს აფხაზები ბრალს გვდებენ შეიარაღებულ და მოულოდნელ აგრესიაში, ისე აღწერენ სიტუაციას თითქოს ზღვაზე ეფიცხებოდნენე „იამაიკის მზეს“ და ჩვენ ამ დროს ტანკებით შევარდით და კაცისკვლა დავიწყეთ. ჩვენი ამოცანაა რომ დაუმტკიცოთ რომ ეს არ იყო მოულოდნელი , თუ ეგ შეხვედრა გაიმართა და ჩვენები შეეცადნენ კიდევ ერთხელ მოლაპარაკებებს და აფხაზებმა უარი განაცხადეს მოლაპარეკებებზე ან ის შეთანხმება თუ არსებობს რომელსაც არველაძე ახსენებს, პირიქით ეს არგუმენტები კარგად შეიძლება გამოვიყენოთ.

Posted by: death85 21 Aug 2019, 16:04
kukaracha777

თუ სამართლებრივად შევხედავთ ამას, მაშინ ესეთი სიტუაცია გვაქვს

1) 23 ივლისს უკანონონ, ყოველგვარი სამართლებრივი საფუძვლის გარეშე ამ რესუბლიკის საბჭოს ნაწილი აცხადეს დამოუკდიებლობას. აქ უკვე საქართველოს სრული ლეგიტიმაცია აქვს, არათუ რკინიგზის დასაცავად შეიყანოს ჯარი, არამედ დაიკავოს ყველა ადმინისტრაციული შენობა და მათი მხრიდან ძალის გამოყენების შემთხვევაში, ადგილზევე დაადუღოს ისინი, ამ სიტყვის პირდაპირი გაგებით ანუ ნებისმიერი მათი შეიარაღებული წინააღმდეგობა, მაგრამ ამას არ აკეთებს, არათუ მეორე დღეს, არამედ საერთოდ. ტერიტორია უკანონდ გადის სუვერენული ქვეყნის სამართლებრივი სივრცდან და ამაზე რეაგირება არის 0. ეს ან პოლიტიკური იმპოტენციის ნიშანია ან წარმოუდგენელი სოლიდარობის აფხაზების მიმართ.

2) საქართველოს შეთანხმებას რაც შეეხება არძინბასთან და ჯარის შეყვანას, კი ეს იყო სიტყვიერი შეთანხმება, მაგრამ 1. საქართველოს უფლება ჰქონდა ზედა პირველი პუნქტის მიხედვით ჯარი შეეყვანა 23 ივლისის მერე ნებისმიერ რაოდენობით და ნებისმიერი მიმართულებით, აფხაზეთის უმარღლეს საბჭოსთან ყოველგვარი შეთანხმების გარეშე. 2. ამის მიუხედავად მსგავსი საფრთხის შემთხვევაში (რომც არ გამეცხადებინათ დამოუკიდებლობა) ცენტრალურ ხელისუფლებას, მაინც ჰქონდა იქ საჯარისო ნაწილების შეყვანის უფლება.

ანუ სამართლებრივად ვერაფერში ვერ მოგვედავებიან, ეხლა რაც შეეხება მორალურ ასპექტს.

პირველად ჯარის შეყანის დროს სოხუმამდე, ცეცხლის გახსნა მოხდა მათი მხრიდან, თან 3-ჯერ, თან ეს სახელმწიფო ტელევიზიით უკვე გადაცემული იყო, რომ საქართველოს ჯარი შედიოდა აფხაზეთში, რომელიც შეთანხმებული იყო, არძინბასთან! ანუ თუ ესე არ იყო, ეგ გველი უნდა გამოსულიყო და ეთქვა ამაზე, ან მოეთხოვა პასუხი ცენტრალური ხელისუფლებისგან, მაგრამ ის მოსკოვში იყო გაქცეული სპეციალურად და იქიდან არც მან და არც არავინ აქედან, ამაზე ხმა არ ამოიღო. როდესაც სოხუმში შევედით, პირველად ცეცხლი სეპარატისტებმა გაუხსნეს ჩვენ ნაწილებს სტალინის დაჩასთან არსებულ ტურისტულ ბაზასთან, სადაც იყო პირველი მსხვერპლი ჩვენი მრიდან, რასაც ანალოგიურად მოჰყვა საპასუხო ცეცხლის გახსნა ჩვენი მხრიდან.

ეხლა იმის გამო, რომ ვიღაც ტანიას და ვალოდიას "პუტიოვკაში" არ ჩასვროდა და მათი სიმშვიდე არ დაგვერღვია, ამის გამო უნდა გადაგვეყლაპა ტერიტორიის საკონსტიტუციო სივრციდან გასვლა, იგივე დამოუკიდებლობა და კრიმინალთა თარეში, რაც მართლა ხდებოდა იქ (ესეც სპეციალურად სიტუაციის ასარევად)? რათქმაუნდა არა.

Posted by: kukaracha777 21 Aug 2019, 16:44
death85
გეთანხმები, მეც მივიჩნევ რომ უფრო ადრე უნდა შესულიყო ქართული ძალოვანი სტრუქტურები, და საერთოდ არ მიმაჩნია სწორედ ჩვენი გოდება, რომ ჯარის შეყვანა შეცდომა იყო! აბა რაში ჭირდება სახელმწიფოს ჯარი თუ ეგეთ შემთხვევებში არ გამოიყენა?!!!
მეორე საკითხია წმინდა ტაქტიკური თვალსაზრისი, რომ რამდენად რამდენად ვიყავით ეგეთი ტიპის ოპერაციის ჩასატარებლად. ალბათ არ ვიყავით იმიტომ რომ საფრთხეები არ იყო შეფასებული.
სამწუხაროა, რომ ომის დაწყების თემაზე და საერთოდ სხვა ეპიზოდებზე არ იქმნება სერიოზული დოკუმენტები, წიგნები, დოკუმენტური ფილმები.
იმედია როდისმე მაინც დავიწყებთ ამ პროცესს!!!!!!!!!!!

Posted by: death85 22 Aug 2019, 02:03
kukaracha777

მზად არ ვიყავით, რადგან 21 დეკემბრის სამხედრო გადატრიალების შემდეგ ქვეყანას საერთოდ დედა ეტირა, დაისადგურა ქაოსმა, ამას პლიუს ისიც ემატებოდა, რომ ქვეყანა ორ ბანაკად იყო გაყოფილი, ხოლო შევარდნაძის პოლიტიკა, ომის დაწყებიდან მისი მსვლელობის პერიოდში იყო სრული მარაზმი, ქვეყანა კი არა სრული ბოსელი გვქონდა სახეზე, ხელმძღვანელობა სრული პიზდეცი, სოჭის შეთანხმებით კი საბოლოოდ დაუსვეს წერტილი ამ კონფლიქტს, რომლის დროსაც ამ ყველაფერს კიდევ ისიც ემატებოდა, რომ ორად იყვნენ გათიშულები, ზვიადისტები ცალკე და შევარდნაძის მომხრეები ცალკე, პლიუს ცალკე თემაა სოხუმის ალყის დახმარება, სადაც ვერ მოხერხდა თუ არ მოხერხდა, ერთი პატარა წინააღმდეგობის გარღვევა, რათა ქალაქს დახმარებოდნენ... კიდევ ბლომად შეიძლება ჩამოთვალო, ამის მიზეზები, მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს, რომ შანსი არ გვქონდა, რომ აფხაზეთის ნაწილი შეგვენარჩუნებინა და შემდეგ ფრონტი გაგვეშალა, მაგრამ ეს შესაძლებელი იყო ერთიანი ძალისხმევის და ნორმანული სახელმწიფოს პირობებში და არა იმ ქაოსის რაც მივიღეთ.

Posted by: kukaracha777 22 Aug 2019, 09:57
death85
ძალიან რთული სიტუაცია იყო, სამაგრელო ბლოკირეული, ცალკე ცხინვალისკენ გამუდმებული შეტაკებები, თბილისში საშინელი კრიმინალი. მახსოვ ჩემ ერთ ახლობელს რომელიც აფხაზეთში საომრად წავიდა თბილისში ოჯახი დაუყაჩაღეს და 80 წლის დედა გაულახეს და ეგეთი რამდენი............. მოკლედ არანაირად არ ვიყავით მზად მაგ საფრთხისთვის
* * *
death85
https://www.youtube.com/watch?v=wGDSgxgSMMM
https://www.youtube.com/watch?v=lAauw8-K-DA
https://www.youtube.com/watch?v=0jF49N2Tm24
https://www.youtube.com/watch?v=YtNG9_KYwhI
აფხაზების გადაღებული ფილმია. ველი თქვენს მოსაზრებებს

Posted by: serpeverde 23 Aug 2019, 20:38
Print
რუსეთის ფედერაცია დააფინანსებს აფხაზეთის არმიას და აფხაზეთთან სამხედრო თანამშრომლობას გააღრმავებს. ეს პირობა შესაბამისია იმ შეთანხმების, რომელსაც ხელი რუსეთის თავდაცვის მინისტრმა სერგეი შოიგუმ და დე ფაქტო თავდაცვის მინისტრმა მერაბ ქიშმარიამ. წერს "აფხაზია ინფორმი" "რუსულ გაზეთზე" დაყრდნობით.

შეხვედრისას ხელი მოეწერა შეთანხმებას, ორ "სახელმწიფოს" შორის სამხედრო-ტექნიკური თანამშრომლობის განვითარების თაობაზე.

სერგეი შოიგუს განცხადებით, მათ პირველებმა აღიარეს აფხაზეთის "დამოუკიდებლობა, ამიტომ განაგრძობენ მათ სამხედრო დახმარებას. მანვე აღნიშნა, რომ სამხედრო ბაზას, რომელიც აფხაზეთის ტერიტორიაზე აქვთ, კიდევ უფრო ამაგრებენ და ის ერთობლივი ძალისხმევით სტაბილურობის და უსაფრთხოების გარანტიაა.

თავის მხრივ, მერაბ ქიშმარიამ ისაუბრა რუსეთის წვლილზე აფხაზეთის უსაფრთხოების კონტექსტში.

2014 წელს აფხაზეთის დე ფაქტო რესპუბლიკას და რუსეთის ფედერაციას შორის გაფორმდა შეთანხმება, თანამშრომლობის და სტრატეგიული პარტნიორობის შესახებ, რომელიც სხვადასხვა მიმართულებით, მათ შორის სამხედრო კუთხით გულისხმობს დახმარებას.

Posted by: kukaracha777 24 Aug 2019, 11:17
user posted image
აჰა ბატონო! შოიგუ და მხატვარი

Posted by: death85 25 Aug 2019, 01:30
QUOTE (kukaracha777 @ 22 Aug 2019, 09:57 )

death85
https://www.youtube.com/watch?v=wGDSgxgSMMM
https://www.youtube.com/watch?v=lAauw8-K-DA
https://www.youtube.com/watch?v=0jF49N2Tm24
https://www.youtube.com/watch?v=YtNG9_KYwhI
აფხაზების გადაღებული ფილმია. ველი თქვენს მოსაზრებებს

მაგ 3 სერიანი ფილმიდან, აღმოსავლეთის ფრონტზე, პირველ 2-ს ვუყურე, მეტს ვეღარ გავუძელი biggrin.gif იმდენი სიდებილე თქვეს, ჯერ დანაკარგებზე, მერე რუსეთის როლზე, ტამიშის დესანტზე საერთოდ ლოგიკიდან ამოვარდნილი აზრების ფრქვევა იყო... მოკლედ, ტიპიური პროპაგანდისტული ფილმია, მაგრამ მუხედავად იმ ზღაპრებისა, რაც ამ ფილმში იყო, მათი ე.წ. მაგარი საბრძოლო განწყობის და ძალის შესახებ, ჩვენ გაცილებით, უფრო კარგი და რეალური შანსები გვქონდა, ეს ფრონტი პირველი ჩვენ გაგვენადგურებინა, რომ არა ის ბარდაგი რაც ჩვენთან იყო... პირდაპირ საცოდაობაა, რომ მანდ გამარჯვება მათ მოიპოვეს.

Posted by: Bjiti 26 Aug 2019, 21:04
უყურე ყველა ლინკს, ფაქტი ერთია რადიკალურად განცხვავებული ინფორმაციები გვაქვს ერთ მოცემულობაზე

Posted by: ბეჟანბეჟანი 26 Aug 2019, 23:41
ეს ამბები აღარც კი მახსოვდა.
https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%90%E1%83%A4%E1%83%AE%E1%83%90%E1%83%96%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%98_(1998)


1996 წელს გალის რაიონში ჩამოყალიბდა პარტიზანული დაჯგუფება „ტყის ძმები“, ხოლო მოგვიანებით – „თეთრი ლეგიონი“.[3]

აფხაზების მტკიცებით, 300 ქართველი პარტიზანი შეიჭრა გალის რაიონში და იქაურ მოსახლეობას, უმეტესად ქალებსა და ბავშვებს, ურჩია გასულიყვნენ რეგიონიდან, რადგან დიდი შანსი იყო, რომ ფართომასშტაბიანი ომი დაწყებულიყო.

18 მაისს, ქართულმა პარტიზანულმა დაჯგუფებებმა შეტევა მიიტანეს სოფელ რეპში განლაგბულ აფხაზურ მილიციის საგუშაგოზე. 17 აფხაზი მილიციელი მოკლულ იქნა.[2]

აფხაზური ჯარის გალში შესვლა
20 მაისს, დაახლოებით 1,500 აფხაზი ჯარისკაცი, რუსული წარმოების T-55 და T-72 ტიპის ტანკებით, 122–მმ–იანი საარტილერიო დანადგარებით შევიდნენ გალის რაიონში. ქართველებმა, რომლებიც მხოლოდ ავტომატებით, ტყვიამფრქვევებითა და ყუმბარმტყორცნებით იყვნენ შეიარაღებულნი, პოზიციური ბრძოლები გაუმართეს აფხაზებს. მნიშვნელოვანი შეტაკებები მოხდა ხუმუშკურში, სიდაში, საბერიოსა და ზემო ბარღებში.


გაეროს დამკვირვებლების სამოქმედო ტერიტორია
26 მაისს, აფხაზურმა ფორმირებებმა მთელი გალის რაიონი თავიანთ კონტროლს დაუქვემდებარა. 25 მაისს, გაგრაში საზავო მოლაპარაკებები გაიმართა ქართულ და აფხაზურ მხარეებს შორის. მოლაპარაკებებისას გადაწყდა, რომ 26 მაისის, დილის 6 საათიდან, გალის რაიონში ცეცხლი შეწყდებოდა, და ქართული და აფხაზური საჯარისო ფორმირებები ტერიტორიას დატოვებდნენ. მოლაპარაკებაზე ასევე გადაწყდა ის საკითხი, რომ გალის რაიონში განთავსდებოდნენ გაეროს დამკვირებლები.[1]

დანაკარგები
საქართველოს პროკურატურის მტკიცებით, შეიარაღებული დაპირისპირებებს შედეგად 6 ქართველი დაიკარგა, 35 მშვიდობიანი მოსახლე და 17 ჯარისკაცი დაიღუპა, 24 დაიჭრა და 56 ტყვედ ჩავარდა. ამის გარდა, 1,695 ქართული სახლი განადგურებულ იქნა. ხოლო აფხაზების მხარეს, 300 ჯარისკაცი დაიღუპა და რამდენიმე ათეული დაიჭრა.

Posted by: kukaracha777 27 Aug 2019, 12:28
ბეჟანბეჟანი
ხო ძალიან ცუდად მიატოვეს გალელები, რომელბიც მაგ შეტაკებებამდე არ ახარებდნენ აფხაზებს და ამ ამბების შემდეგ ფაქტიურად ჩაკვდა გალის რაიონიც ( ნუ ცოტა ხანი კიდე რაღაცას ახერხებდნენ).
ანუ ძველი მებრძოლები და გვარდიის მოქმედი მაღალჩინოსნები პირდებოდნენ რომ დახმარება იქნებოდა მაგრამ შევარდნაძენ არ ქნა არაფრით.

Posted by: serpeverde 27 Aug 2019, 12:39
რუსეთის ფედერაციის საგარეო საქმეთა მინისტრი დარწმუნებულია, რომ შეუქცევადია აფხაზეთის საერთაშორისო აღიარების პროცესი. ამის შესახებ მან განაცხადა აფხაზეთის "სახელმწიფო" ტელერადიოკომპანიისთვის მიცემულ ინტერვიუში. ეს ინტერვიუ დე ფაქტო ყოფილი პრეზიდენტის, სერგეი ბაღაფშის შესახებ გადაღებული დოკუმენტური ფილმისთვის მომზადდა.

"დარწმუნებული ვარ, რომ ეს პროცესი შეუქცევადია. აფხაზეთი შედგა, როგორც დემოკრატიული სახელმწიფო, რომლის საფუძვლები სერგეი ბაღაფშის მიერაა ჩადებული", – აღნიშნა სერგეი ლავროვმა ინტერვიუში.

მანვე ისაუბრა 90-იან წლებზე, ომზე, იმაზე, რომ საქართველომ უარი თქვა თავის დროზე სახელმწიფოს კონფედერაციულ მოწყობაზე, რომელიც მინისტრის მტკიცებით, წარმატებული შედეგი იქნებოდა. ასევე 2008 წლის აგვისტოს ომზე.

Posted by: kukaracha777 27 Aug 2019, 12:46
serpeverde
ფილმის ლინკი შეგიძლია დააგდო?

Posted by: Hiksos 27 Aug 2019, 13:37
QUOTE
აფხაზური ჯარის გალში შესვლა
20 მაისს, დაახლოებით 1,500 აფხაზი ჯარისკაცი, რუსული წარმოების T-55 და T-72 ტიპის ტანკებით, 122–მმ–იანი საარტილერიო დანადგარებით შევიდნენ გალის რაიონში.


აი ახლა ვინმე სერიოზულად მეტყვის რომ ამ ძალის დამარცხებაც არ შეიძლებოდა?! ერთი ბატალიონია ფაქტობრივად. ჯარიც არ გინდა სადღაც 1000-მდე პარტიზანიც საკმარისი იქნებოდა. თან როგორც ვხვდები რუსები აქ მინიმალურ დონეზე იყვნენ ჩართულნი. ტერიტორია (სამურზაყანო) კი სულ ქართველებით სავსე.
და მაინც...

QUOTE
300 ქართველი პარტიზანი



იმ დროს ვერის რომელიმე კრიმინალურ ე.წ. საძმოში უფრო მეტი კაცი თუ არ იქნებოდა გაწევრიანებული.
და გვიკვირს ხოლმე მერე რატომ ვაგებთ ომებს.
facepalm.gif facepalm.gif

kukaracha777
QUOTE
ბეჟანბეჟანი
ხო ძალიან ცუდად მიატოვეს გალელები, რომელბიც მაგ შეტაკებებამდე არ ახარებდნენ აფხაზებს და ამ ამბების შემდეგ ფაქტიურად ჩაკვდა გალის რაიონიც ( ნუ ცოტა ხანი კიდე რაღაცას ახერხებდნენ).


შეიძლება მითხრათ რაში გამოიხატებოდა არ გახარება? ან რატომ იყო ეს გალის რაიონი ასე პასიურად მომლოდინე დახმარების?
თვითონაც რომ ცოტა აეღოთ ინიციატივა ხელში არ შეიძლებოდა? ხომ არ შეიძლება სულ ყველაფერი შევარდნაძეს დაბრალდეს?

Posted by: 4L3X 27 Aug 2019, 14:12
Hiksos
QUOTE (Hiksos @ 27 Aug 2019, 13:37 )
აი ახლა ვინმე სერიოზულად მეტყვის რომ ამ ძალის დამარცხებაც არ შეიძლებოდა?! ერთი ბატალიონია ფაქტობრივად. ჯარიც არ გინდა სადღაც 1000-მდე პარტიზანიც საკმარისი იქნებოდა. თან როგორც ვხვდები რუსები აქ მინიმალურ დონეზე იყვნენ ჩართულნი. ტერიტორია (სამურზაყანო) კი სულ ქართველებით სავსე.
და მაინც...


აქ მე გავბედავ და შეგედავებით. რუსეთის ფაქტორი გავიწყდებათ. რუსეთი გააკეთებდა ზუსტად იმავეს რასაც 199-1993 წელს აკეთებდა. სეპრატისტებს დაეხმარებოდა ცოცხალი და ძალით და ტექნიკით ზუსტად იმდენად რომ ომი ვერ მოგვეგო და როდესაც საკმარისი სისხლის დაიღვრებოდა ორივე მხრიდან მერე საბოლოო დარტყმას მოგვაყენებდნენ.

Posted by: kukaracha777 27 Aug 2019, 14:19
Hiksos
[quote]შეიძლება მითხრათ რაში გამოიხატებოდა არ გახარება? ან რატომ იყო ეს გალის რაიონი ასე პასიურად მომლოდინე დახმარების?
თვითონაც რომ ცოტა აეღოთ ინიციატივა ხელში არ შეიძლებოდა? ხომ არ შეიძლება სულ ყველაფერი შევარდნაძეს დაბრალდეს?
[/quote]
თქვენს კითხვას რამდენიმე ნაწილად დავყოფ: 1
[quote]შეიძლება მითხრათ რაში გამოიხატებოდა არ გახარება?[/quote]
ომის შემდეგ აფხაზებთან მოდაში იყო გალში შევარდნა და ხალხის დაწიოკება,ძარცვა და მათ შორის მკვლელობითაც მთავრდებოდა ხშირად.
"ტყის ძმები" ამ ავაზაკებს არკვევდნენ ვინ იყვნენ და პანტაპუნტით ხოცავდნენ მერე ზოგს ნაღმზე ზოგს სნაიპერის შაშხანით და აშ. და სულ მალე აფხაზები გადაეჩვიენ ამ გართობას, მიხვდნენ რომ სერიოზული შარი იყო და საერთოდაც ერიდობოდნენ გალში შესვლას. ქიშმარიას ინტერვიუ მაქვს ნანახი სადაც წუხს რომ გალში შესვლა შეუძლებელიაო იძახის.
2. [quote]ან რატომ იყო ეს გალის რაიონი ასე პასიურად მომლოდინე დახმარების?
თვითონაც რომ ცოტა აეღოთ ინიციატივა ხელში არ შეიძლებოდა?[/quote]
ზემოთ მოყვანილ ლინკში წერია კიდევაც რომ აფხაზებმა მძიმე ტექნიკა გამოიყენეს მათ წინააღმდეგ და ავტომატებით როგორ შეძლებდნენ რუსეთის მიერ შეიარაღებული აფხაზების დამარცხებას თოფებით და ავტომატებით???!

[quote] ხომ არ შეიძლება სულ ყველაფერი შევარდნაძეს დაბრალდეს?
[/quote][/quote]
შევარდნაძეს ვერ დავაბრალებ დაპირებას სამხედრო დახმარებაზე მაგრამ მაშინდელი თავდაცვის სამინისტროს ბევრი მაღალჩინოსანი კი პირდებოდათ რომ მიდით დაიწყეთ და დაგეხმარებითო და გალელებმაც დასცხეს ძალიან მაგრად, 200 კაცი მოკლეს თუ მეტი არ მახსოვს. ძალიან მაგრად იბრძოლეს, მაგრამ შემდეგ რომ მიხვდნენ რომ არ ეხმარებოდა არავინ ალბათ მორალურად გატყდნენ.
ისე შევარდნაძე კარგი მაგრამ აი ლოთი ქობალიას ვინღა დაუშალა დახმარება ძალიან მაინტერესებს?!!!!

Posted by: Hiksos 27 Aug 2019, 17:29
4L3X
QUOTE
აქ მე გავბედავ და შეგედავებით. რუსეთის ფაქტორი გავიწყდებათ. რუსეთი გააკეთებდა ზუსტად იმავეს რასაც 199-1993 წელს აკეთებდა. სეპრატისტებს დაეხმარებოდა ცოცხალი და ძალით და ტექნიკით ზუსტად იმდენად რომ ომი ვერ მოგვეგო და როდესაც საკმარისი სისხლის დაიღვრებოდა ორივე მხრიდან მერე საბოლოო დარტყმას მოგვაყენებდნენ.


გააკეთებდნენ მაგას სოხუმისათვის კი? გაგრისთვის? კი. გუდაუთისთვისაც.
მაგრამ ძირითადად ქართველებით დასახლებული გალის რაიონისათვის?
მეეჭვება. ყოველ შემთხვევაში ნამდვილად არ ვიცით რუსეთი ჩაებმებოდა თუ არა.

აქ საკითხავი ის არის, საერთოდ მაქამდეც რატომ არ მივიდა საქმე? ანუ რუსეთის ჩარევის გარეშედაც რატომ დავმარცხდით?

kukaracha777

QUOTE
ომის შემდეგ აფხაზებთან მოდაში იყო გალში შევარდნა და ხალხის დაწიოკება,ძარცვა და მათ შორის მკვლელობითაც მთავრდებოდა ხშირად.
"ტყის ძმები" ამ ავაზაკებს არკვევდნენ ვინ იყვნენ და პანტაპუნტით ხოცავდნენ მერე ზოგს ნაღმზე ზოგს სნაიპერის შაშხანით და აშ. და სულ მალე აფხაზები გადაეჩვიენ ამ გართობას, მიხვდნენ რომ სერიოზული შარი იყო და საერთოდაც ერიდობოდნენ გალში შესვლას. ქიშმარიას ინტერვიუ მაქვს ნანახი სადაც წუხს რომ გალში შესვლა შეუძლებელიაო იძახის.


თუ მასეა, მაშინ სიტუაცია მომწიფებული იყო იმისათვის, რომ როგორც 2007 წელს კოდორში, გალში მაინც აღგვედგინა კონტროლი.

QUOTE
აფხაზებმა მძიმე ტექნიკა გამოიყენეს მათ წინააღმდეგ და ავტომატებით როგორ შეძლებდნენ რუსეთის მიერ შეიარაღებული აფხაზების დამარცხებას თოფებით და ავტომატებით???!


რამდენ ტანკზეა აქ საუბარი? მაქსიმუმ ათზე? ოცზე? ტანკსაწინააღმდეგო იარაღის შავ ბაზარზე შოვნა და იქ შეტანა არ შეიძლებოდა? ან იგივე შაშხანების?
მარტივიაო არ ვამბობ, უბრალოდ ახლა ცოტა აბსურდში გადავდივართ და აფხაზებს ლამის ვერმახტად წარმოვადგენთ, რომელსაც რუსებისგან უახლესი იარაღი ჰქონდათ მიღებული.
იგივე ჩეჩნეთში 1994 წელს რამდენი ტანკი შეიწირა უბრალო ტანკსაწინააღმდეგომ. აქ რატომ ვერა?

ისევ არაორგანიზებულობამ და დისციპლინის არრასებობამ გადაწყვიტა ბედი.

QUOTE
მაგრამ მაშინდელი თავდაცვის სამინისტროს ბევრი მაღალჩინოსანი კი პირდებოდათ რომ მიდით დაიწყეთ და დაგეხმარებითო და გალელებმაც დასცხეს ძალიან მაგრად, 200 კაცი მოკლეს თუ მეტი არ მახსოვს. ძალიან მაგრად იბრძოლეს, მაგრამ შემდეგ რომ მიხვდნენ რომ არ ეხმარებოდა არავინ ალბათ მორალურად გატყდნენ.
ისე შევარდნაძე კარგი მაგრამ აი ლოთი ქობალიას ვინღა დაუშალა დახმარება ძალიან მაინტერესებს?!!!!


200 კაცი სიმართლე გითხრა ცოტა მეეჭვება.
ან რამდენიც არ უნდა იყოს, შედეგს ეგ არ ცვლის. ოპერაცია იყო უსაშინლესად დაგეგმილი. რეალური შანსი იყო გალის რაიონზე კონტროლი აღგვედგინა და ეგეც ხელიდან გავუშვით.
300-400 კაცი რომ ჩვენგან იომებს და ამ დროს მაგაზე ათჯერ მეტი თბილისის ე.წ. უბნურ გარჩევებში მონაწილეობს და ასჯერ მეტი კიდევ ბირჟაობს, არცაა გასაკვირი რომ ვმარცხდებით.

facepalm.gif facepalm.gif

Posted by: anthropod 27 Aug 2019, 22:14
სომეხის მიმართვა აფხაზებს: - ჩვენ უკვე თქვენზე მეტი ვართ და მალე ჩვენი საპრეზიდენტო კანდიდატიც გვეყოლება, ჩვენ უკვე ვწყვეტთ არჩევნების ბედს... თვითონ ბუნებამ გადაწყვიტა თქვენი მიწის პირიდან აღგვა.... ავარიებში და ნარკოტიკებით კვდებით....
ნაბიჭვრები და ნაციონალისტები ხართ, თუ ომს დაიწყებთ, მხოლოდ თქვენისთანების სისხლი დაიღვრება....

დაახლოებით ასე და კიდევ უარესად ლანძღავს
აფხაზეთი უკვე ჩვენი სახლიაო


Posted by: 4L3X 27 Aug 2019, 22:30
Hiksos
QUOTE (Hiksos @ 27 Aug 2019, 17:29 )
გააკეთებდნენ მაგას სოხუმისათვის კი? გაგრისთვის? კი. გუდაუთისთვისაც.
მაგრამ ძირითადად ქართველებით დასახლებული გალის რაიონისათვის?
მეეჭვება. ყოველ შემთხვევაში ნამდვილად არ ვიცით რუსეთი ჩაებმებოდა თუ არა.

აქ საკითხავი ის არის, საერთოდ მაქამდეც რატომ არ მივიდა საქმე? ანუ რუსეთის ჩარევის გარეშედაც რატომ დავმარცხდით?


კატეგორიულად ვერ დაგეთანხმებით. სოხუმი თითქმის სრულიად ქართველიზირებული იყო, მითუმეტეს 1993-ში. მაგრამ შეაჩერა ეს ვინმე? ოჩამჩირეც სავსებით ქართული იყო მერე? აუცილებლად ჩაერთვებოდა რუსეთი. უკვე ჩართული იყო როდესაც სამხედრო კატარღები მიაწოდეს აფხაზებს გალში დესანტირებისთვის.

Posted by: death85 27 Aug 2019, 23:42
QUOTE
უყურე ყველა ლინკს, ფაქტი ერთია რადიკალურად განცხვავებული ინფორმაციები გვაქვს ერთ მოცემულობაზე


ბევრი სისულელეა, მაგ სერიებში, თან საკმაოდ ბლომად. მაგალითად, რომ ამბობენ მთელი ამ საბრძოლო მოქმედებების პერიოდში სრული საბრძოლო განწყობა იყოო biggrin.gif ტამიშის დესანტის დროს, კერძოდ 2 ივლისს, რომელიც თუნდაც მაგათი მონაცემებით, რომ ვიხელმძღვანელოთ ანუ სადღაც 240/250 მებრძოლი იყო გადმოსროლილი, რომელთაც გარკვეულწილად წარმატებით დაასრულეს ეს ოპერეცია ტამიში/ლაბრაში. ეხლა დავუკვირდეთ, როცა ამდენი შემოემატათ და პლიუს ამას წარმატებასაც მიაღწიეს, ეს დღე მათთვის უნდა ყოფილიყო "პრაზნიკი", მაგ ფილმების მიხედვით თუ ვიმსჯელებთ საერთოდ სამბადრომი უნდა გაემართათ, მაგრამ აი რა იყო რეალობაში:




სრული ჩაჯმა... მათ, ალბათ სადღაც კინდღიდან, არტილერიამ დაუშვა და წამოსულები ორი ტანკის დანახვაზე, ეგრევე გაიქცნენ და საერთოდ ბრძოლაზეც უარს ამბობდნენ, ხოლო ეს დესანტირებული რუსი მეთაური "ცხვრების ჯოგს" ეძახის ამ "ბაევოი დუხის" მქონე აფხაზებს biggrin.gif ეგ ფილმები არის იაფფასიანი პროპაგანდა, გამზადებული ხალხის დასაბოლებლად, რეალურად ჯერ კიდევ 1992 წლის ოქტომბერშივე უნდა დაგვემარხა ეგ ფრონტი ადგილზევე და ამას თვითონაც აღიარებენ, რომ ეს ჩვენ მაშინ უკვე შეგვეძლო.


Hiksos

QUOTE
აი ახლა ვინმე სერიოზულად მეტყვის რომ ამ ძალის დამარცხებაც არ შეიძლებოდა?! ერთი ბატალიონია ფაქტობრივად. ჯარიც არ გინდა სადღაც 1000-მდე პარტიზანიც საკმარისი იქნებოდა. თან როგორც ვხვდები რუსები აქ მინიმალურ დონეზე იყვნენ ჩართულნი. ტერიტორია (სამურზაყანო) კი სულ ქართველებით სავსე.
და მაინც...


გალის 1998 წლის აჯანყება, ჩემის აზრით უაზროდ იყო დაგეგმილი, მაგრამ მისი სწორად განოხორციელების შემთხვევაში, მათ გალის რაიონის შენარჩუნება უპრობლემოდ შეეძლოთ, სადაც 75 ათასი ქართველი ცხოვრობდა, პლიუს მაგას დაუმატე ოჩამჩირეს მოსაზღვრე სოფლებში, ოჩამჩირეანად 35 ათასი ქართველი. ოღონდ ეს უნდა ყოფილიყო ადგილობრივების აჯანყება, მხოლოდ არაოფიციულად მხარდაჭერილი საქართველოს მიერ, როგორიც ეხლა ხორციელდება რუსეთს მიერ ე.წ. დონეცკის და ლუგანსკის რესპუბლიკებში. ამ შემთხვევაში, რუსები პირდაპირ მანდ, რამოდენიმე მიზეზის გამო არ ჩაერეოდნენ... თუმცა ეგ აჯანყება, თუ ეს გამოწვეული არ იყო იმით, რომ აფხაზები სისტემატიურად ავიწრვბდნენ მათ და სხვა გზა არ ჰქონდათ, ცოტა მერე უნდა მომხდარიყო, გარკვეული სახეცვლილებით, როცა სახელმწიფო გავითარების გარკვეულ სასურველ საფეხურხე მივიდოდა.

4L3X

QUOTE
კატეგორიულად ვერ დაგეთანხმებით. სოხუმი თითქმის სრულიად ქართველიზირებული იყო, მითუმეტეს 1993-ში. მაგრამ შეაჩერა ეს ვინმე? ოჩამჩირეც სავსებით ქართული იყო მერე? აუცილებლად ჩაერთვებოდა რუსეთი. უკვე ჩართული იყო როდესაც სამხედრო კატარღები მიაწოდეს აფხაზებს გალში დესანტირებისთვის.


სოხუმი იმიტომ დაიკარგა, რომ ზვიადისტები ამათ ელოდებოდნენ ისე არ შედიოდნენ, ამათ სარდალს ხალხი არ ყოფნიდა, ხოლო ამ დროს 4 000 კაცი ოჩამჩირეში პატრულირებდა, ასევე ამ დროს ყარყარაშვილი უპრობლემოდ გადადიოდა-გადმოდიოდა და რაც ყველაზე მთავარია ტექნიკა აღარ გვქონდა. ოჩამჩირეზე ანალოგიურად შევარდნაძის არმიამ, მერე უარი უთხრა ზვიადის არმიას, რის გამოც შემდეგ ქობალიამ, მარტო ვერ გავუძლებო და საერთოდ გამოვიდა... ის რომ მისი გარკვეული რეგიონი იყო მოსახლეობით ძირითადად ქართველებით დასახლებული, ამის უდიდესი პლიუსი იმაში მდგომარეობდა, რომ რუსების მიერ მხარდაჭერილი სეპარატისტები ვერანაირად ვერ იდგავდნენ ფეხს, ამისთვის ჯარი ორჯერ გამოგვაყვანინეს და ორჯერვე ეგრევე დაუცველზე დაგვარტყეს.

Posted by: Hiksos 28 Aug 2019, 15:48
4L3X
QUOTE
კატეგორიულად ვერ დაგეთანხმებით. სოხუმი თითქმის სრულიად ქართველიზირებული იყო, მითუმეტეს 1993-ში. მაგრამ შეაჩერა ეს ვინმე? ოჩამჩირეც სავსებით ქართული იყო მერე? აუცილებლად ჩაერთვებოდა რუსეთი. უკვე ჩართული იყო როდესაც სამხედრო კატარღები მიაწოდეს აფხაზებს გალში დესანტირებისთვის.


აქ მარტო მოსახლეობის შემადგენლობაზეც არაა ლაპარაკი, არამედ მდებარეობის სტრატეგიულობაზეც.
იგივე 2006 წელს კოდორში შევიდნენ ჩვენები, რომელიც სტრატეგიულად მნიშვნელოვანი ადგილი იყო. მაგრამ არც რუსეთმა და არც სეპარატისტებმა არ დაიწყეს მაგის გამო სამხედრო მოქმედებები.

1998 წელსაც შესაძლებელი იყო ოჩამჩირეზე თუ არა, გალზე მაინც აღგვედგინა კონტროლი. ის, რომ რუსეთი ჩაერეოდა და ამის გამო არც ვცადეთ, არის არასწორი მიდგომა. არ ვიცით, ჩაერეოდნენ თუ არა. როგორც გამოჩნდა, პირველივე ეტაპზე ნამდვილად არ ჩაერივნენ. იყო მხოლოდ 1500 აფხაზი. ერთი ბატალიონი.
რამდენიმე დღეში ისევ დავმარცხდით.

აფხაზებს რომ თურმე რაღაც უმაგრესი ტაქტიკა, შეიარაღება ან სტრატეგია ჰქონდათ, ბოდიში და არის მითი. სანაძლეოს ჩამოვალ, რუსებს თვითონვე უკვირდათ, რომ მათი ჩარევის გარეშედაც ასე მარტივად რომ ვმარცხდებოდით ყველგან.
თუმცა 300-400 კაცზე მეტი თუ არ იღებდა ხელში იარაღს, დავმარცხდებოდით აბა რა.

QUOTE
გალის 1998 წლის აჯანყება, ჩემის აზრით უაზროდ იყო დაგეგმილი, მაგრამ მისი სწორად განოხორციელების შემთხვევაში, მათ გალის რაიონის შენარჩუნება უპრობლემოდ შეეძლოთ, სადაც 75 ათასი ქართველი ცხოვრობდა, პლიუს მაგას დაუმატე ოჩამჩირეს მოსაზღვრე სოფლებში, ოჩამჩირეანად 35 ათასი ქართველი. ოღონდ ეს უნდა ყოფილიყო ადგილობრივების აჯანყება, მხოლოდ არაოფიციულად მხარდაჭერილი საქართველოს მიერ, როგორიც ეხლა ხორციელდება რუსეთს მიერ ე.წ. დონეცკის და ლუგანსკის რესპუბლიკებში. ამ შემთხვევაში, რუსები პირდაპირ მანდ, რამოდენიმე მიზეზის გამო არ ჩაერეოდნენ... თუმცა ეგ აჯანყება, თუ ეს გამოწვეული არ იყო იმით, რომ აფხაზები სისტემატიურად ავიწრვბდნენ მათ და სხვა გზა არ ჰქონდათ, ცოტა მერე უნდა მომხდარიყო, გარკვეული სახეცვლილებით, როცა სახელმწიფო გავითარების გარკვეულ სასურველ საფეხურხე მივიდოდა.


რეალური შანსი იყო, რაღაც ნაწილზე კონტროლის აღდგენის, მაგრამ არა 400 კაცზე მეტი ვერ მოგროვდა ჩვენგან. ამ 400-დან კიდევ რამდენმა იომა, ეგეც არ ვიცით.

ამ დროს თბილისში ბირჟაობდნენ ჯიგრები და წამალს იჩხერავდნენ.
facepalm.gif facepalm.gif

საერთოდ ვინმე იბრძოდა ამ ომებში? ვინმეს ჰქონდა რაიმე ინტერესი, ერთეული გამონაკლისების გარდა? 1989 წელს პატრიოტულ გამოსვლებში ასი ათასობით რომ მონაწილეობდნენ, "მამული, მამულის" ძახილით და მერე რამდენიმე ათას კაცზე მეტი რომ ვერ მოგროვდა ვერც აფხაზეთსა და ვერც სამაჩაბლოში ეს საერთოდ რა მოვლენაა? მჯიღის ცემაში იყვნენ მაგრები და სადღეგრძელოებში ხომ?
facepalm.gif

Posted by: serpeverde 28 Aug 2019, 17:13
QUOTE
ომეხის მიმართვა აფხაზებს: - ჩვენ უკვე თქვენზე მეტი ვართ და მალე ჩვენი საპრეზიდენტო კანდიდატიც გვეყოლება, ჩვენ უკვე ვწყვეტთ არჩევნების ბედს... თვითონ ბუნებამ გადაწყვიტა თქვენი მიწის პირიდან აღგვა.... ავარიებში და ნარკოტიკებით კვდებით....
ნაბიჭვრები და ნაციონალისტები ხართ, თუ ომს დაიწყებთ, მხოლოდ თქვენისთანების სისხლი დაიღვრება....

დაახლოებით ასე და კიდევ უარესად ლანძღავს
აფხაზეთი უკვე ჩვენი სახლიაო

აფსუები მერე ვერ ამჩნევენ ამ სომხურ სულ? არაფერს აკეთებენ ან ამბობენ? თუ ყველა მარტო ქართველთან არის მაგარი?

Posted by: Bjiti 28 Aug 2019, 19:13
https://sputnik-abkhazia.ru/radio/20180928/1025127976/zavyalova-o-boe-za-suxumskij-funikuler-dumali-chto-ostanemsya-tam-navsegda.html

Posted by: serpeverde 28 Aug 2019, 19:17
Bjiti
მოკლედ დაწერე რა ქართულად

Posted by: Bjiti 28 Aug 2019, 19:38
serpeverde
აფხაზი მედ.და იხსენებს სოხუმის ფუნიკულიური რომ დაიკავეს და ჩვენები ცდილობდნენ დაბრუნებას, აუდიო ჩანაწერია მოუსმინე

Posted by: kukaracha777 29 Aug 2019, 15:05
QUOTE
https://sputnik-abkhazia.ru/radio/20180928/...m-navsegda.html

სავარაუდოდ მხედრიონის ჯგუფები რომ ცდილობდნენ ფუნიკულიორის დაბრუნებას ეგ შეტაკებებია აღწერილი

Posted by: kukaracha777 31 Aug 2019, 11:41
QUOTE

QUOTE
https://sputnik-abkhazia.ru/radio/20180928/...m-navsegda.html

სავარაუდოდ მხედრიონის ჯგუფები რომ ცდილობდნენ ფუნიკულიორის დაბრუნებას ეგ შეტაკებებია აღწერილი

მოკლედ როგორც აფხაზეთის ომის მონაწილესთან გადავამოწმე, ფუნიკულიორის დაბრუნების ოპერაციაზე წავიდნენ ირაკლი ბათიაშვილის უშიშროების ათეული, ჯანიაშვილის ავღანელთა ჯგუფი და მხედრიონის ჯგუფი გიგა არველაძის ხელმძღვანელობით. მაგრად შეუტიეს ძალიან, მაგრამ იმის გამო, რომ სოხუმის ცენტრალურ უბნებში უკვე აფხაზები და რუსების დიდი ჯგუფები გამოჩნდნენ ფუნიკულიორისთვის ბრძოლამ აზრი დაკარგა და აღარ გააგრძელეს შეტევა და უკან დაბრუნდნენ.

Posted by: Bjiti 31 Aug 2019, 16:59
QUOTE
მოკლედ როგორც აფხაზეთის ომის მონაწილესთან გადავამოწმე, ფუნიკულიორის დაბრუნების ოპერაციაზე წავიდნენ ირაკლი ბათიაშვილის უშიშროების ათეული, ჯანიაშვილის ავღანელთა ჯგუფი და მხედრიონის ჯგუფი გიგა არველაძის ხელმძღვანელობით. მაგრად შეუტიეს ძალიან, მაგრამ იმის გამო, რომ სოხუმის ცენტრალურ უბნებში უკვე აფხაზები და რუსების დიდი ჯგუფები გამოჩნდნენ ფუნიკულიორისთვის ბრძოლამ აზრი დაკარგა და აღარ გააგრძელეს შეტევა და უკან დაბრუნდნენ.

არამარტო მაგიტომ, დანაკარგებიც დიდი გვქონდა და ერთ ერთი მიზიეზი ეგეც იყო

Posted by: serpeverde 31 Aug 2019, 19:25
ეს პოლიტიკა რო ბინძური რამეა და ისტორიული სიზუსტიდ არაა გადანაწილებული 21 საუკუნეში ტერიტორიები ვიცი მაგრამ ერთი რამ მაინტერესებს. ახალგაზრდები კარგი პროპაგანდაში არიან გაზრდილები მაგრამ ომის დროს რომ იყო ხალხი მაგათ მართლა სჯერათ რომ ეგ ტერიტორია მათია და დავიჯერო არცერთი ძველი რუკა არ აქვთ ნანახი რომელსაც პრაქტიკულად ვერ გააყალბედნენ ერთი მაგალითია ფლორენციაში გალიელო გალიელის დროინდელი სადაც აფხაზეთის ტერიტორიაზე მინგრელია წერია რომ ეგ ტერიტორია მაგათი არაა? სინდისი მაინც არ აწუხებთ როცა მეგრელებს დროებით საცხოვრებელ საბუთს აძლევენ როცა თუ ვინმეა მანდ სტუმარი მეგრელი კი არა აფსუაა? აი ძალიან მაინტერესებს და ნერვებიც მეშლება. ამ ბინძურ პოლიტიკაში ნუთუ ოდნავ მაინც სინდისის ნატამალი არ გააჩნია არავის

Posted by: kukaracha777 2 Sep 2019, 11:11
QUOTE
ეს პოლიტიკა რო ბინძური რამეა და ისტორიული სიზუსტიდ არაა გადანაწილებული 21 საუკუნეში ტერიტორიები ვიცი მაგრამ ერთი რამ მაინტერესებს. ახალგაზრდები კარგი პროპაგანდაში არიან გაზრდილები მაგრამ ომის დროს რომ იყო ხალხი მაგათ მართლა სჯერათ რომ ეგ ტერიტორია მათია და დავიჯერო არცერთი ძველი რუკა არ აქვთ ნანახი რომელსაც პრაქტიკულად ვერ გააყალბედნენ ერთი მაგალითია ფლორენციაში გალიელო გალიელის დროინდელი სადაც აფხაზეთის ტერიტორიაზე მინგრელია წერია რომ ეგ ტერიტორია მაგათი არაა? სინდისი მაინც არ აწუხებთ როცა მეგრელებს დროებით საცხოვრებელ საბუთს აძლევენ როცა თუ ვინმეა მანდ სტუმარი მეგრელი კი არა აფსუაა? აი ძალიან მაინტერესებს და ნერვებიც მეშლება. ამ ბინძურ პოლიტიკაში ნუთუ ოდნავ მაინც სინდისის ნატამალი არ გააჩნია არავის

აფხაზებს ჯერათ, რომ ჩვენ გვინდაოდა მიტაცება მაგ ტერიტორიის და ბერიამ ჩაასახლა ქართული მოსახლეობა მანდ. რაც შეეხება რუკებს, არსებობს რუკები სადაც აფხაზეთი ცალკეა ნაჩვენები, არსებობს რუკები სადაც კელასურამდე არის აფხაზეთი. ამ შემთხვევაში მნიშვნელოვანია რომ გაერკვიონ ვინ იყო აფხაზეთის მეფე-მთავარი და რომ ის ქართულად წერდა, ქართულად მეტყველებდა მცხეთის ეკლესიას ექვემდებარებოდა და აშ.... მაგრამ სამწუხაროდ მაგათი ისტორიკოსები მიზანმუმაღტულ ტყუილზე წავიდნენ და ხალხიც სიცრუეში ყავთ. ერთ აფხაზის ინტერვიუს უსმინე ყვება გუმისთაზე, რომ გადავიდა 93 წლის სექტემბერში და ქართველების სახლში დააკაკუნა, და როგორ დიდსულოვნად ამბობს რომ შევიცოდე და არ მოვკალი და უთხარი შენ ისტორიულ სამშობლოში დაბრუნდიო. ანუ ეგენი ფიქრობენ რომ ჩვენ იქ ჩათრეული ხალხი ვართ smile.gif)))
აუცილებელია ჩვენმა დოკუმენტალისტებმა იმუშაონ!!! ინტერნეტის ეპოქაში უკვე ადვილია დოკ. ფილმების მიწოდება აფხაზეთის მოსახლეობამდე

Posted by: Choncxis mzera 2 Sep 2019, 13:01
გუშინ ვნახე ეს ვიდეო ამ საიტზე იდო : https://gmas.ge/2019/%e1%83%a1%e1%83%98%e1%83%90%e1%83%ae%e1%83%9a%e1%83%94%e1%83%94%e1%83%91%e1%83%98/22781/?fbclid=IwAR3hLAcT5U9yzv0_ZgBJTEZ-bScrGxyM7u5LmqLZZOy6Fp3lJGfWstvmy4w

+18


საცოდავი ბიჭი sad.gif გული მოგიკვდება კაცს


Posted by: Bjiti 2 Sep 2019, 14:49
Choncxis mzera
ეჰ ესეთი შემთხვევები ძალიან ბევრი იყო.
ყველაზე საშინელი სიტუაცია ახალდაბის ე.წ. საკონცენტრაციო ბანაკში ყოფილა. მკვლელობა დასახიჩრება გაუპატიურება ......

Posted by: kukaracha777 2 Sep 2019, 15:42
QUOTE
Choncxis mzera
ეჰ ესეთი შემთხვევები ძალიან ბევრი იყო.
ყველაზე საშინელი სიტუაცია ახალდაბის ე.წ. საკონცენტრაციო ბანაკში ყოფილა. მკვლელობა დასახიჩრება გაუპატიურება ......

This post has been edited by Bjiti on 2 Sep 2019, 14:50

ახალდაბის სისასტუკეების შესახებ მეც გამიგია, მაგრამ კონკრეტული და სრული ინფორმაცია არ მაქვს.
ისე სულ მაინტერესებს ჩვენი დანაშაულების შესახებ თუ იცით რამე სტატია ან ვიდეო. ზოგადად გამიგია, რომ ჩვენც ვიქცეოდით სამარცხვინოდ. მაგალითად ჰოსპიტალში მიყვანილი აფხაზი ტყვეები გამოიყვანეს და დახოცეს ჩვენებმა ვიცი და დახვრეტის ფაქტებიც იყო.

Posted by: Perfecto_77 2 Sep 2019, 15:46
kukaracha777
QUOTE
მაგალითად ჰოსპიტალში მიყვანილი აფხაზი ტყვეები გამოიყვანეს და დახოცეს ჩვენებმა ვიცი და დახვრეტის ფაქტებიც იყო.

წყარო?


Posted by: Hiksos 2 Sep 2019, 15:56
QUOTE
ზოგადად გამიგია, რომ ჩვენც ვიქცეოდით სამარცხვინოდ.


ანგელოზი მაგ ომში ახლა არავინ იყო, ქართულ მხარესაც იბრძოდა ბევრი დამნაშავე და მძარცველი.
მაგრამ ის რაც გაგრაში, კამანსა და სოხუმში მოხდა, მაგის მსგავსიც ჩვენგან არავის ჩაუდენია. მშვიდობიანი მოსახლეობის დახოცვა აფხაზ-ადიღეურ-ჩეჩნური ურდოების ტაქტიკა იყო.

QUOTE
მაგალითად ჰოსპიტალში მიყვანილი აფხაზი ტყვეები გამოიყვანეს და დახოცეს ჩვენებმა ვიცი და დახვრეტის ფაქტებიც იყო.


კარგი იქნება თუ წყაროს დადებ - სად და როდის მოხდა ეგ ფაქტი.

Posted by: kukaracha777 5 Sep 2019, 12:10
Hiksos
https://www.youtube.com/watch?v=d0foCKDZpjc
პირველი ტყვე რომელიც არის ეგ მოკლეს მერე საავადმყოფოს ეზოში. წყაროსაც მოვძებნი

Posted by: კაპიტანი 5 Sep 2019, 16:09
QUOTE (kukaracha777 @ 5 Sep 2019, 12:10 )
Hiksos
https://www.youtube.com/watch?v=d0foCKDZpjc
პირველი ტყვე რომელიც არის ეგ მოკლეს მერე საავადმყოფოს ეზოში. წყაროსაც მოვძებნი

რაღაც ძალიან მეეჭვება, ისეთ დღეშია, რომ საავადმყოფომდე არა მგონია მიეღწია

Posted by: Hiksos 6 Sep 2019, 15:13
პუტინი, 2001 წლის 18 ივნისი:

„ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება, რომ საქართველოს ოფიციალურ ხელსუფლებას დაავიწყდა, ჩეჩენი ტერორისტები, აფხაზეთში კრიზისის დროს, ქართველების თავებით ფეხბურთს როგორ თამაშობდნენ. ასეთი რამ, სამწუხაროდ, მოხდა“


user posted image

user posted image

user posted image

ანუ ეს არის დადასტურებული ფაქტი, ეს არის რეალურად გენოციდის ტოლფასი და ამის შესახებ არათუ საერთაშორისო საზოგადოებამ იცის რამე, ქართველთა 99%-იც კი აზრზე არ არის.

აქეთ ვაკრიტიკებთ ჩვენ თავს, საწყალ აფხაზ ტყვეებს კრუასანებით რატომ არ ვუმასპინძლდებოდით, ეგენი კიდევ ჩვენი თავებით თამაშობდნენ ფეხბურთს.
facepalm.gif

Posted by: 4L3X 6 Sep 2019, 15:40
Hiksos
თავებით ფეხბურთის თამაში არ ყოფილა ეგ პროპაგანდაა (დიდი შეღავათი არ არის მაგრამ სამართლიანობისათვის უნდა ითქვას), ხალხის დახვრეტა სტადიონზე იყო. პუტინის ერთი სიტყვაც არ დაიჯერება და ეგ იმიტომ თქვა რომ ქართველები და ჩეჩნები კიდევ ერთხელ გადავეკიდებინეთ ერთმანეთს. ჩეჩნმა ხალხმა ზღვო თავისი რამდენიმე ათეული არაკაცის ქმედება 2 ომით რომელშიც ლამის გაწყდნენ. ჩვენი რალური პრობლემა არის რუსეთი. ეგ არის რომ გვაომებს კავკასიელებს ერთმანეთში. ყველა ეროვნების სამხედრო დამნაშავე უნდა დაისაჯოს.

Posted by: Hiksos 6 Sep 2019, 15:50
4L3X
QUOTE
Hiksos
თავებით ფეხბურთის თამაში არ ყოფილა ეგ პროპაგანდაა (დიდი შეღავათი არ არის მაგრამ სამართლიანობისათვის უნდა ითქვას), ხალხის დახვრეტა სტადიონზე იყო. პუტინის ერთი სიტყვაც არ დაიჯერება და ეგ იმიტომ თქვა რომ ქართველები და ჩეჩნები კიდევ ერთხელ გადავეკიდებინეთ ერთმანეთს. ჩეჩნმა ხალხმა ზღვო თავისი რამდენიმე ათეული არაკაცის ქმედება 2 ომით რომელშიც ლამის გაწყდნენ. ჩვენი რალური პრობლემა არის რუსეთი. ეგ არის რომ გვაომებს კავკასიელებს ერთმანეთში. ყველა ეროვნების სამხედრო დამნაშავე უნდა დაისაჯოს.


ჩეჩნები ამბობენ კიო.
მოწმეები ამბობენ კიო.
ეს მოდერმა რაც აკრძალა პუტინიც კი ამბობს კიო.

მეტი რაღა გინდათ, ქრისთოფერ ნოლანის მიერ HD ხარისხში რვა რაკურსიდან გადაღებული ვიდეო რომ დარწმუნდეთ რომ ეგ ფაქტი მართლა მოხდა?!

რა პროპაგანდა ხალხო, რა გადაკიდება, თქვენ კარგად ხართ?! რამდენიმე ათეული კაცი კი არა 3-4 ათასამდე ადამიანი მონაწილეობდა თუ მეტი არა და გმირებად დაბრუნდნენ მერე ჩეჩნეთში.
გავგიჟდები, ჩრდილოკავკასიელ ბოევიკებს იცავენ, საწყლები "სულ რამდენიმე ათეული" კაცი ყოფილა თურმე! რუსეთი რომ დამნაშავეა ეგ ვიცით, მადლობა ინფორმაციისათვის, მაგრამ რასაც ეს ჩრდილო-კავკასიელი ნაბიჭვრები კადრულობდნენ ეს რუსებსაც კი არ უკადრებიათ ასეთი სიმხეცე და სიველურე, მონღოლები და თემურ-ლენგი მიმიქარავს.

ისე საიდან იცი, იქნებ ეგ დახვრეტაც რუსების მზაკვარი პროპაგანდაა, ჩვენი ძმა ჩეჩნები და ადიღეველები რომ გადაგვკიდონ, ან იქნებ ეს ბასაევი საერთოდ ჰოლოგრამა ან ჰალუცინაცია იყო, რუსების მიერ გაკეთებული, რომ გადავეკიდებინეთ ჩვენი ჩრდილოკავკასიელი ძმები.

facepalm.gif facepalm.gif

Posted by: serpeverde 6 Sep 2019, 17:55
QUOTE
რაც შეეხება რუკებს, არსებობს რუკები სადაც აფხაზეთი ცალკეა ნაჩვენები

აფხაზეთი ცალკე როგროც ახლაა ეგრე არცერთი რუკა არ მინახავს სამეგრელოს თან და სხვანეთთან ერთად კი ბატონო. თუ "ისტორიული სიმართლე" უნდოდათ უნდა ეკითხათ ჩვენთვისაც და სვანებისთვისაც და ეგრე "გავსულიყავით" ერთად

Posted by: kukaracha777 6 Sep 2019, 17:56
QUOTE
ჩეჩნები ამბობენ კიო.
მოწმეები ამბობენ კიო.
ეს მოდერმა რაც აკრძალა პუტინიც კი ამბობს კიო.

მაგ თემაზე რამდენიჯერმე იყო საუბარი გაეროს წარმომადგენლებთან ერთად და საბოლოო ჯამში ჩვენმა მხარემ ძალინ რომ ირტყავენ მჯიღს გულზე ვერ დაამტკიცეს. ყველა იძახდა რომ ვიღაცამ მოუყვა და თვითონ თვითმხილველი ვერავინ ვერ მოიძებნა. ბოლოს მემგონი 99-წელს განიხილეს და იმის მერე მარტო თბილისში სამზარეულოში მიდის მაგის ბაზარი! ისე ეხლა პუტინის მიერ განცხადებული უკვე შეიძლება არგუმენტად გამოვიყენოთ wink.gif

Posted by: serpeverde 6 Sep 2019, 18:01
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD_II
აგერ რუსულ ვიკიპედიაშიც წერია ეს ლეონი რომ ერისთავი იყო გვარად და ახლა ერისთავიც აფსუა გვარი გახდა ? mad.gif

Posted by: kukaracha777 6 Sep 2019, 18:06
QUOTE
აფხაზეთი ცალკე როგროც ახლაა ეგრე არცერთი რუკა არ მინახავს სამეგრელოს თან და სხვანეთთან ერთად კი ბატონო. თუ "ისტორიული სიმართლე" უნდოდათ უნდა ეკითხათ ჩვენთვისაც და სვანებისთვისაც და ეგრე "გავსულიყავით" ერთად

მე მქონია დავა აფხაზებთან მაგ თემაზე, ჯერ იწყებენ ყალბი ისტორიით მერე ფაქტებს რომ უხსენებ გადადიან უკვე მტაცებლის ლოგიკაზე, წაგართვით..... გაგანადგურეთ ....გაგაბახეთ ......... სულ ესე მოგივათ......
* * *
ქართულ მხარეს იმდენი არგუმენტი გვაქვს, რომ სიმართლე უდედეს წილად ჩვენს მხარეზეა (არ ვართ მართლები ყაჩაღობა/მოროდიორობის ნაწილში), რომ საცოდაობაა ინტერნეტის ეპოქაში რომ კიდევ თავი გონიათ მართალი! ამიტომ სასიცოცხლოდ მნიშვნელოვანია ჩვენმა დოკუმენტალისტებმა შექმნან დოკუმენტური ფილმი სადაც სიმართლეს ავაფარებთ სახეზე. ფილმი უნა იყოს სრულიად ობიექტური ანუ სადაც ჩვენი მიქარვებიც იქნება. უნდა შევეცადოთ ჰისთორი ჩენელზე და აშ... არხებზეც მაგის გაშვებას და მერე სხვა პროცესები წავა. ეხლა აფხაზ ახალგაზრდებს სრულიად ტყუილზე დაფუძნებულ ინფორმაციას აწვდიან და რაც თვითონ დააშავეს იმას ჩვენ გვაწერენ და ახალგაზრდებიც ამას იჯერებენ. მერე სიტუაცია შეიცვლება

Posted by: Hiksos 6 Sep 2019, 18:21
kukaracha777
QUOTE
ხლა აფხაზ ახალგაზრდებს სრულიად ტყუილზე დაფუძნებულ ინფორმაციას აწვდიან და რაც თვითონ დააშავეს იმას ჩვენ გვაწერენ და ახალგაზრდებიც ამას იჯერებენ. მერე სიტუაცია შეიცვლება



აფხაზებს ასწავლიან, თითქოს სოხუმის ბრძოლაში ქართველების 12-ათასიან ჯარს მოუგეს.

16 сентября 1993 года Вооружённые силы Абхазии перешли в наступление, после того как войска Восточного фронта заблокировали трассу Очамчира–Сухум, исключив всякую возможность оказания помощи сухумской вражеской группировке. Войска Гумистинского фронта прорвали глубоко эшелонированную оборону противника и окружили сухумскую группировку. 27 сентября был освобождён город Сухум, столица Абхазии. 12-тысячная группировка противника была разгромлена.

http://www.emb-abkhazia.ru/respublika_abhaziya/histori/chrono8/

ამაზე რომ გაიზრდები კი დაიჯერებ ყველაფერს.
facepalm.gif facepalm.gif

Posted by: 4L3X 6 Sep 2019, 19:21
kukaracha777
ჩამოწერო იქნებ ეგ არგუმენტები. რომ ხახაში გადავუგდოთ აფსუებს.

Posted by: amnesia 9 Sep 2019, 08:51
QUOTE (mtasiqiteli @ 28 Jul 2019, 08:24 )
death85
This post has been edited by death85 on 28 Jul 2019, 06:21
ყოჩაღ!

რა თემაა...
sad.gif
ჩემი აზრით უნდა აიპინოს, მომავალმა თაობამ უნდა იცოდეს ეს!

რუსეთის ტრაკის მლოკველებს რო ჰკითხო (ფორუმს არ ვგულისხმობ, სამწუხაროდ ბევრს ვიცნობ პირადად, ძირითადად ქოცები არიან და არც მალავენ) ყველა მთავრობა უგუნური და უტვინო გვყავდა და რუსეთთან საერთო ენის ვერ გამონახვის გამო მოგვივიდა ის რაც მოგვივიდა (ანუ ირიბად ამბობს რომ რუსეთი აქ არაფერ შუაში არა არისო და რუსის დანაშაულს საერთოდ არც კი ახსენებს და ვერც ხედავს).
ისემც მაგათი...

არადა რამდენი შარი მაქ აკიდებული იმის გამო, რომ ვიღაცა არის გაუნათლებელ-განუვითარებელი და რამეს რო გიმტკიცებს თან.
ხშიად სახეზეა ხოლმე, რომ რუსული პროპაგანდის მსხვერპლია და სადღეგრძელოების დონეზე იცის რაღაცა და ისიც ოჯახიდან.
არადა კაი ტიპია, სხვანაირად რო აზროვნებდეს შეიძლება მასთან მეგობრობა ძმაკაცობა მარა რათ გინდა?!
სასარგებლო იდიოტია უცოდინარობის გამო. გაგებით აღარ (ვეღარ) გავაგებინებ (ბევრჯერ ვცადე) და მოკვლით კიდე ვერ მოვკლავ.
ამიტომ განათლებაა საჭირო (და თანაც არა მარტო ამ მიმართულებით)
არ შეიძლება რო უფრო კარგი დოკუმენტური გადაიღონ? (წიგნიც კარგი იქნება მარა ვინაა წამკითხველი?)
რამდენიმე დოკუმენტური არის მაგრამ ჩემი აზრით არაა სრულყოფილი,
45 წუთიან დოკუმენტურში მთელი კონფლიქტია ჩატეული.
დეტალური რო იყის და რამდენიმე სერია კარგი იქნებოდა.
რაც მთავარია ხშირად უნდა გადაიცეს ტელევიზიით (მაგ საზმაუთი, რეგიონალური ტელევიზიებით) რომ ახალგაზრდებმა ნახონ,
ქოცები ამის გამკეთებლები არ არიან და ნაცებმა კიდე რაც გადაიღეს ტრაკში გაიკეთონ!
ორივე რუსულ საქმეს აკეთებს ამათი სუყველაფერი...

mad.gif

პ.ს.
V, VII და X სურათებზე (Google earth) წერია Republic of Abkhazia
ამაზე აქ თემებიც იყო გახსნილი
რეაგირება სახელწიფოს მხრიდან - 0 (გინდაც საგარეო, გინდაც შიანაგან და გინდაც ნებისმიერი სამინისტროსგან)
ესე ეჩვევა მერე თვალი, ყური და ა.შ.
მტერი რო დაამარცხო, მტრად უნდა აღიქვამდე და არა ტურისტად ან ინვესტორად!

მოცემული საკითხი კარგად აქვს განხილული ისტორიის მეცნიერებათა დოქტორს, ბატონ რევაზ გაჩეჩილაძეს საკუთარ წიგნში - "საქართველო მსოფლიოპოლიტიკურ კონტექსტში" (იმედია სათაური სწორად მახსოვს). სწორედ რუსეთის ხელისუფლების მიზანი იყო ის, რომ სსრკ-ს კოპაფსის შემდეგ, რამენაირად არ დაეშვა, ჯერ რეგიონის დონეზე (იგულისხმება ამიერკავკასია) სახელმწიფოების კონსოლიდაცია, ხოლო შემდეგ კი, სახელმწიფოების შიდა საქმეებში უხეში ჩარევის გზით, ხელს უშლიდა და ახლაც იგივე მეთოდების გამოყენებით, ხელს უშლის თავად სახელმწიფოს უნიფიკაციას. ასე რომ, ღრუსეთი ოკუპანტია, ჩვენ კიდევ მეტი განათლება და ნებისყოფა გვმართებს! yes.gif

Posted by: BuTroSS_buTroSS_GaLI 9 Sep 2019, 16:39
QUOTE
თავებით ფეხბურთის თამაში არ ყოფილა ეგ პროპაგანდაა



აუეხლა თქვენც ის გგონიათ ფეხბურთის თამაში მთელი თავისი ოფსაიდებით და ბურთის ცენტრიდან დაწყებით?


მოჭრილი თავის აქეთ იქით სროლა გინდა ფეხით თუ ხელით თამაში არ არის?

რა ყველაფერი პირდაპირ გესმით ბავშვებივით

Posted by: vache-1994 9 Sep 2019, 18:33
აფხაზეთის ომის დროს, ხელისუფლების სათავეში ხუნტა იყო ხო თუარ ვცდები თუ უკვე ედიკა, დაწყების მომენტი მაინტერესებს, 24 წლისვარ ფაქტები დაზუსტებით არვიცი მეპატიება.

Posted by: BuTroSS_buTroSS_GaLI 9 Sep 2019, 18:36
QUOTE (vache-1994 @ 9 Sep 2019, 18:33 )
აფხაზეთის ომის დროს, ხელისუფლების სათავეში ხუნტა იყო ხო თუარ ვცდები თუ უკვე ედიკა, დაწყების მომენტი მაინტერესებს, 24 წლისვარ ფაქტები დაზუსტებით არვიცი მეპატიება.

ორივე

ხუნტაც და ედიკაც.

შევარდნაძე სახელმწიფოს მეთაური იყო


და რეალურად ხელისუფლება როგორც ასეთი არ არსებობდა

Posted by: serpeverde 9 Sep 2019, 18:37

Posted by: vache-1994 9 Sep 2019, 18:38
ანუ გამოდის აფხაზები არაანონიერ ხელისუფლებას ებრძოდნენ და ამ არგუმენტს არ იყენებდნენ? არადა ვფიქრობ საკმაოდ მომგებიანი არგუმენტი იქნებოდა მათთვის "დამოუიდებლობის" გზაზე

Posted by: serpeverde 9 Sep 2019, 18:39
რაულ ხაჯიმბას მომხრეებმა მისი სიტყვით გამოსვლის დროს ე.წ არჩევნების წინასწარი შედეგები ჰაერში სროლით აღნიშნეს

შესაბამისი ვიდეო სოციალურ ქსელში გავრცელდა

რაულ ხაჯიმბა აფხაზეთის დე ფაქტო რესპუბლიკის „პრეზიდენტი“, ე.წ. არჩევნების მეორე ტურის შედეგად, მეორედ გახდა


Posted by: vache-1994 9 Sep 2019, 18:50
https://www.youtube.com/watch?v=uKc5oZClNNo ესეც სამაჩაბლოს და აფხაზეთის ომების ერთგვარი პრეისტორია, დღევანდელი გადმოსახედიდან მხოლოდის მიკვირს
ერთიან სახელმშიფოდ რომ ვარსებობთ. არვიცი რამდენად ობიექტურად არის ასახული მაშინდელი მოვლენები მაგრამ რეალობას ასე თუ ისე ასახავს.

Posted by: 4L3X 9 Sep 2019, 19:24
vache-1994
QUOTE (vache-1994 @ 9 Sep 2019, 18:38 )
ანუ გამოდის აფხაზები არაანონიერ ხელისუფლებას ებრძოდნენ და ამ არგუმენტს არ იყენებდნენ? არადა ვფიქრობ საკმაოდ მომგებიანი არგუმენტი იქნებოდა მათთვის "დამოუიდებლობის" გზაზე

ზუსტად რომ მაგას აწვებოდნენ მაგრამ მაშინ წაიტეხეს კისერი გაგრაში ქართულ მოსახლეობას გენოციდი რომ ჩაუტარეს. აი მაგის მერე უკვე ვეღარ იტყოდნენ ხუნტას ბევრძვითო. მაშინ თვალნათელი გახდა რომ ყველა ქართველს ებრძოდნენ.

Posted by: vache-1994 9 Sep 2019, 19:40
QUOTE
ზუსტად რომ მაგას აწვებოდნენ

გამსახურდიასთან როგორი დამოკიდებულება ქონდათ? ვცდილობ გავერკვე, რომ არა ხელისუფლების დამხობა შევძლებდით თუ არა ომების თავიდან აცილებას.

Posted by: 4L3X 9 Sep 2019, 19:46
vache-1994
ალბათ არ იცი მაგრამ 1989 წლის ივლისში სოხუმში მაგარი დაკა-დაკა იყო რამდენიმე კაციც კი მოკვდა. რუსებმა (სსრკ) შინაგანი ჯარებიც კი შეიყვანეს მშვიდობის დასამყარებლად. მანდ უკვე ჩანდა საით მიდიოდა საქმე. რომ არა გადატრიალება ომი შეიძლება უფრო გვიან დაწყებულიყო, შეიძლება უფრო მეტი ხანი გაგვეძლო გაერთიანებულ ქართველებს რუსების მაიმუნობებისათვის და უფრო მეტი სეპარი, ჩრდილო კავკასიელი და რუსი გავემგზავრებინა ჯოჯოხეთში მაგრამ აფხაზ სეპარატისტებსაც და რაც მთავარია რუსებსაც უკვე გადაწყვეტილი ქონდათ საქმე. მიზეზი თუ არ ექნებოდათ თვითონ მოიფიქრებდნენ როგორც ოსებმა გააკეთეს.

გამსახურდიამ დაანიშნინა არძინბა როგორც კომპრომისი აფხაზ სეპარატისტებთან. სანამ ზვიადი იყო არძინბაც მიყუჩებული იყო მაგრამ იმის გათვალისწინებით რაც მერე დაატრიალა არძინბამ უნდა ვივარაუდოთ რომ უბრალოდ მოჩვენებითი იყო ეს გაყუჩება და ჩუმად ხიმანდრობდა რუსებთან ერთად.

Posted by: vache-1994 9 Sep 2019, 19:53
ხო ეგ ამბები გამიგია, ისე საინტერესოა რატომ არ ასწავლიან 90 იანების ისტორიას, სკოლის პერიოდში ძალიან ზერელედ გვიყვებოდა მასწავლებელი, გვიყვებოდა იმიტომ რომ წიგნში არაფერი ეწერა, დიდად არც დღეს იკლავენ თავს მაგ პერიოდის ანალიზით, არადა ეჭვი მაქ "სპილოს თავი" მანდ არის დამარხული, უფრო დიდი ეჭვი მაქ რომ არაწყობთ ახალმა თაობამ გაიგოს ძველების "ჩასვრის"ამბავი, არადა ყველა ასპექტში "ჩაისვარა" მაშინდელმა თაობამ.

Posted by: 4L3X 9 Sep 2019, 19:59
vache-1994
მე სკოლაში რომ ვიყავი "უახლეს ისტორიას" გვასწავლიდნენ.
მაგას გარდა არის თომა ჩაგელიშვილის დოკ ფილმები. სადაც კარგათ არის აღწერილი ომის ამბები.

Posted by: LuxAeterna 9 Sep 2019, 22:09
QUOTE (vache-1994 @ 9 Sep 2019, 19:40 )

გამსახურდიასთან როგორი დამოკიდებულება ქონდათ? ვცდილობ გავერკვე, რომ არა ხელისუფლების დამხობა შევძლებდით თუ არა ომების თავიდან აცილებას.

რამდენადაც ჩემთვის ცნობილია, იმ დროინდელ აფხაზეთის "ხელმძღვანელს" თბილისში შეხვდა (ფარულად ჩამოვიდა) და ყველა საკითხი საუკეთესოდ მოგვარდა. ფაქტიურად მოლაპარაკების შედეგად ყველა პრობლემა გადაჭრილი იყო.....


ყაზბეგის შეთანხმება რუსეთთან ოსეთის გაუქმებაზე, აფხაზეთთან მოლაპარაკება..... დიპლომატიურ ფლანგზე ყველგან კარგი შედეგები იდებოდა. ჩემი მოსაზრებით ჩვენს უმცროს ჩრდილოელ მოზებელს არ მოეწონა ეს ამბავი და ამოქოქა თავისი მანქანა, ამას მოყვა სიგუა, კიტოვანი, აფხაზეთი დ.ა.შ.

პ.ს. ეს ჩემი მოსაზრებაა, აბსოლუტურ ჭეშმარიტებაზე პრეტენზია არ მაქვს.

Posted by: Bjiti 9 Sep 2019, 23:34
LuxAeterna
QUOTE
რამდენადაც ჩემთვის ცნობილია, იმ დროინდელ აფხაზეთის "ხელმძღვანელს" თბილისში შეხვდა (ფარულად ჩამოვიდა) და ყველა საკითხი საუკეთესოდ მოგვარდა. ფაქტიურად მოლაპარაკების შედეგად ყველა პრობლემა გადაჭრილი იყო.....

არძინბა გამსახურდიას კაბინეტში შესვლის წინ გაჩხრიკეს კულინარიელივით, რაც ძალიან ცუდად აღიქვეს ყველა აფხაზმა,მაგრამ გეთანხმები მაინც ვერ ბედავდა იმ ეტაპზე ზვიადთან დაპირისპირებას

Posted by: kukaracha777 10 Sep 2019, 10:23
QUOTE
არძინბა გამსახურდიას კაბინეტში შესვლის წინ გაჩხრიკეს კულინარიელივით, რაც ძალიან ცუდად აღიქვეს ყველა აფხაზმა,მაგრამ გეთანხმები მაინც ვერ ბედავდა იმ ეტაპზე ზვიადთან დაპირისპირებას

ეგ იყო მაგის ფაქტიურად ბოლო ჩამოსვლა, მერე ბევრი ეხვეწნენ მაგრამ აღარ ჩამოვიდა და ერთხელ პრიმაკოვმა ჩამოიყვანა უკვე ომის მერე და ვერაფერზე ვერ მოილაპარაკეს.

Posted by: Bjiti 10 Sep 2019, 23:03
https://www.youtube.com/watch?v=4MT_KZxHXOA&t=55s

Posted by: iase 11 Sep 2019, 16:03
იყოს რა აქ

ომობანა ითამაშეთ პატარებო...
ძველი ხალხის, ბრძენი ხალხის თამაშია,
რადგან ძალა სახვალიო და იმედი
ტუჩგახეთქილ, ცხვირგატეხილ თამაშშია.
ომობანა ითამაშეთ მგლის შვილებო,
ცხელი სილა მტერს სიფათში გააწანით
დაცემის და წამოდგომის მწარე ცრემლი
გადაყლაპეთ, მერე სხვასაც გააცანით.
ომობანას ნუ დაუშლი დაო, ბალღებს,
რომ შენს მოდგმას აცდეს წაშლა-შეჩვენება
რადგან მონას, მხოლოდ მონას ეჩვენება,
რომ ოდესმე სხვისი ხელით ეშველება.
ომობანა ითამაშეთ რადგან ქართველს,
ბოღმის ცრემლი დედის რძესთან უწოვია
მიტომ იყო რომ ტრამალის ველურ პირუტყვს
ჩვენში ლაღად არასოდეს უძოვია.
ომობანა ითამაშეთ მამა ღმერთმა,
ქვეყანაზე სატანა რომ დაარჩინა,
სამშობლოსთვის ჯვარცმის წესი დაადგინა
მარადიულ ომის ცეცხლი გააჩინა.
ომობანა ითამაშეთ გაგვიმრავლდა
ნასოფლარი, სახლტიელი, გვარტიელი
წავიქცევით თუ მომხვდურებს არ დაუხვდა
ქრისტეს სჯულის მოდარაჯე გვარდიელი.
ომობანა ითამაშეთ დრო არ ითმენს
ბედისწერა ულმობელად დააბიჯებს
ამდენ ცვედანს, ბანგით მთვრალს და ქალაჩუნას
საჭირო დროს ვეღარავინ გააბიჭებს.
ომობანა ითამაშეთ ნანგრევებთან
სადაც ძვლები მამა-პაპის გვილაგია,
დავით მეფის, თამარ მეფის შავლეგებო,
ჩვენი გვარი მეომრების ჯილაგია.
ომობანა ითამაშეთ პატარებო!
გადარჩენის საიდუმლო ამაშია,
ითამაშეთ ომობანა ქართველებო
ჩვენი ჯიშის უკვდავების თამაშია.
ზაზა დავლაძე

Posted by: Oldmak888 11 Sep 2019, 20:17
death85
ყოჩაღ შრომისთვის საინტერესო იყო,მაგრამ ქართველ ვითომ "საბრძოლველად" წასულებსაც მოეთხოვებათ პასუხი,ქართველებმაც ბევრი ცუდი გაუკეთეს აფხაზეთის ქართველებს,რაც ძალზედ საწყენია...

Posted by: kukaracha777 12 Sep 2019, 16:55
https://www.youtube.com/watch?v=m-r0KlFv4t0

ძირითადად ტყუილზეა დაფუძნებული მაგრამ მაინც საინტერესოა

Posted by: Philadelphia_lovers 12 Sep 2019, 17:39
QUOTE (Bjiti @ 10 Sep 2019, 23:03 )
https://www.youtube.com/watch?v=4MT_KZxHXOA&t=55s

გული მეკუმშება ამ კადრებს რომ ვუყურებ, სიბრაზის და ზიზღის გრძნობა მიჩნდება იმ არაკაცების მიმართ რომლებიც მაშინ უიარაღო ხალხს ესროდა და რომლებთაგანაც ძალიან ბევრი დღესაც მშვიდად და წყნარად ცხოვრობს

Posted by: killAvata 14 Sep 2019, 20:01
ეს ნახეთ. კიტოვანი გამოიჭირეს ავტობუსში.. აქცენტით არც ოსია და არც აფსუა. რუსი იქნება ან ყაბარდინელი.

არ ვარ მაგის ფანი, მაგრამ წნევამ ამიწია. მტრები ასე რო ბლატაობენ

https://www.facebook.com/100035586783071/vi..._location=group

Posted by: kukaracha777 15 Sep 2019, 09:11
QUOTE
ეს ნახეთ. კიტოვანი გამოიჭირეს ავტობუსში.. აქცენტით არც ოსია და არც აფსუა. რუსი იქნება ან ყაბარდინელი.

არ ვარ მაგის ფანი, მაგრამ წნევამ ამიწია. მტრები ასე რო ბლატაობენ

დიდი ხანია ეგრე ბლატაობენ გვხოცავენ, სახლებიდან გვყრიან და მოძმე რუსეთის საფარველის ქვეშ ვერაფერს ვერ ვშვებით

Posted by: Hiksos 18 Sep 2019, 18:40
death85
QUOTE
ამის შემდეგ 21 აგვისტოს მთილ ხალხთა კონფედერაციამ ომი გამოგვიცხადა, რომელთა შემოდინება ძირითადად დაიწყო მთიდან და ზღვიდან, რადგან რუსეთთან მიმავალი გზა ჩაკეტილი გვქონდა.


აი ამას ვერ ვხდები საიდან შემოდიოდნენ, გაგრასა და ლესელიძეს თუ ჩვენ ვაკონტროლებდით და რუსეთიდან მომავალი გზა სრულიად ჩახერგილი იყო, საიდანღა შემოდიოდნენ ეს კაზაკები და ჩეჩნები? მთებიდან? ზღვიდან?

QUOTE
აფხაზები რუსების დახმარებით კვლავ აქტიურად ემზადებოდნენ და ამ ცეცხლის შეწყვეტის შეთანხმების უკვე მესამედ დარღვევას აპირებდნენ, საინტერესოა კიდევ რამდენჯერ უნდა დაერღვიათ რომ ჩვენი მხარე მიმხვდარიყო,


მე ვფიქრობ რომ ქართულ მხარეს სხვა არჩევანი არც ჰქონდა. ცუდ სიტუაციაში ვიყავით ჩვენც და ეს ცეცხლის შეწყვეტის შეთანხმებები ჩვენც გვჭირდებოდა.

QUOTE
5 000 კაციანი რაზმი ახალდაბის ხიდთან 300 კაციან აფხაზების რაზმს შეეჯახა. აფხაზებმა ქართული 2 ტანკი ააფათქეს, რიც გამოც შეტევა შეჩერდა, 23 სექტემბერს იგივე მოუვიდა წინ გაუშვებულ ტანკებს, რომელბიც აფხაზებმა კვლავ ააფეთქეს. 5 დღე მათ გარღვევას უშედეგოდ ცდილობდნენ.


5 000 კაცი სწორია? ანუ ცოტა გაბერილი ჩანს იმის გათვალისწინებით რომ 1992 წელს ოპერაცია "მახვილში" 1000-2000 კაცი მონაწილეობდა.
გაგრის სიტუაციას გამეორებას ხომ არ ჰქონდა ადგილი, ქაღალდზე რომ 3000 კაცი იყო და ამ დროს 109 იცავდა პოზიციებს?

Posted by: kukaracha777 20 Sep 2019, 18:00
QUOTE
5 000 კაცი სწორია? ანუ ცოტა გაბერილი ჩანს იმის გათვალისწინებით რომ 1992 წელს ოპერაცია "მახვილში" 1000-2000 კაცი მონაწილეობდა.
გაგრის სიტუაციას გამეორებას ხომ არ ჰქონდა ადგილი, ქაღალდზე რომ 3000 კაცი იყო და ამ დროს 109 იცავდა პოზიციებს?

1. 5000 კაცი იყო თუ არა - ოჩამჩირის ზონაში იყო 5000 კაცი რომლებიც ყველა არ იღებდნენ შეტევაში მონაწილეობას მაგრამ მაგდენი შეიარაღებული კაცი გვყავდა ნამდვილად თან ქობალიას რაზმებიც მივიდნენ გურამ ლაკიას ხელმძღვანელობით. მდინარე კოდორის გახსნაზე მინიმუმ 2000 კაცი იღებდა მონაწილეობას, ნუ ვერ უტევდნენ უბრალოდ, დანარჩენი ოჩამჩირეში იდგა გალში და სხვა სოფლებში. სამწუხარო ფაქტია.
2. გაგრაში 109 კაცი დადგა პოზიციაზე თორე მინინუმ 1000 კაცი იყო გაფანტული კაიფში,მთვრალი და ა.შ. გაგრაში 300 მდე სამხედრო მოსამსახურე მოკვდა და მშვიდობიანი მოსახლეობა 600 მდე.
გაგრას უტევდა არაუმეტეს 700 კაცი სამწუხაროდ, ინფორმაციაც ქონდათ ჩვენებს რამდენიმე დღით ადრე, მაგრამ ისეთი განუკითხაობა იყო რომ ძალების მობილიზება ვერ მოახერხეს, მიუხედავად ამისა ძალიან ბევრი სამაგალითო გმირობა-თავგანწირვის ფაქტები დაფიქსირდა ჩვენი მართლა პარტიოტების მხრიდან მაგრამ მეორე მხარეს იყო რუსეთის გენ.შტაბში შემუშავებული დეტალური გეგმა შტურმის, რაც ზუსტად შეასრულეს ჩეჩნებმა, აფხაზებმა და სხვა ჩრდ.კავკასიელებმა, სომხებმა მაგ დროს ჩაგვარტყეს ზურგში მახვილი და გაგრის აღების მერე ჩამოაყალიბეს ბარგამიანის ბატალიონი. აქვე უნდა ითქვას რომ ჩვენმა მარადიორებმა ყველაფერი გააკეთეს იმისთვის რომ სომხები ჩვენ წინააღმდეგ დადგნენ, თორემ რაღაც მცირე ნაწილები ჩვენ მხარესაც იბრძოდნენ თავიდან მაგრამ მერე ისეთ დღეში ჩააგდეს ჩვენებმა იმენნა სომხები რომ ვინც ჩვენ მხარეს ომობდა ჯერ გაიპარნენ პოზიციებიდან და მერე ჩვენ წინააღმდეგ იომეს და ამას აფხაზები დღემდე აძახებენ სომხებს.

Posted by: Oqrialeli 27 Sep 2019, 10:18
დღეს სოხუმის დაცემის დღეა. დაბრუნების იმედი არ მოგვშლოდეს

Posted by: BoMZhi 27 Sep 2019, 13:05
მომავალ წელს დავბრუნებულიყავით cry.gif

Posted by: brdzolisunariani 27 Sep 2019, 13:55

______________________________________________

Posted by: Bjiti 28 Sep 2019, 23:18
http://www.cyxymu.info/2018/02/kniga-shturmovik-kak-rossiyskie-Su25-bombili-Sukhumi.html?fbclid=IwAR0e9u0x-x2tXYk96n7qUqkf_yhP4pgnNJh7W4qe5HDhDXjYd-GzMiYj9J0

ძალიან მნიშვნელოვანი აღიარებებია მოცემული ამ ლინკში

Posted by: Perfecto_77 29 Sep 2019, 10:25
ენდრიუ ანდერსენი. მადლობა მას ამ სიმართლის გაჟღერებისთვის

26 years ago Russia once again trampled an international agreement that had been just signed by its government.
On July 27, 1993, the representatives of Russia, Georgia and Apsuan separatists signed a cease-fire agreement in Sochi. One of the provisions of that agreement demanded the withdrawal of heavy weapons from the war zone.
After Georgia complied with that provision the Russian armed forces immediately launched a surprise attack using... heavy artillery, tanks and tactical air force.
The disarmed Georgian forces could not withstand that pressure (not to mention that Georgia at that moment was in the state of Kremlin-sponsored civil war) and on September 27, 1993 Russian forces took Sokhumi - the capital of Georgian province of Abkhazia.

The fall of Sokhumi was accompanied by mass atrocities and ethnic cleansing of Georgians and those who were against the separation of the province from Georgia. The cleansing was performed predominantly by the international terrorist groups and gangs consisting predominantly of Russians, North Caucasians, Arabs and Apsuans.

Since then, Georgian province of Abkhazia still remains under Russian occupation and its 300 000 refugees cannot return to their homes due to their "wrong ethnicity".
Here is one of my articles on the topic:
https://www.academia.edu/28445772/The_War_in_Abkhazia_1992-93_Atrocities_and_Ethnic_Cleansing?fbclid=IwAR3jpMEmPCUgpG98oYIhGU6BxbyQPNLHJiBgFBII2aATrWdtO2MXl3JAb2Y

ოღონდ, ამ წინანადებაში:
The cleansing was performed predominantly by the international terrorist groups and gangs consisting predominantly of Russians, North Caucasians, Arabs and Apsuans.

არაბები ვინ იყვნენ?

Posted by: stelss93 29 Sep 2019, 13:21
Perfecto_77
QUOTE
არაბები ვინ იყვნენ?

აფსუების ბანდფორმირებებში იყო სირიის რამდენიმე მოქალაქე და ავტორს ალბათ ისინი ჰყავს მხედველობაში

Posted by: Jodo 29 Sep 2019, 13:38

არაბები ვინ იყვნენ?

-----------------------

აი ეს საინტერესო თემაა! 1992 წ. ომამდე ინტენსიურად მიდიოდა არაბეთის ქვეყნებიდან, უპირატესად სირიიდან, იორდანიიდან, თურქეთიდან, "ბოევიკების" ჩამოყვანა, ვითომდა რაღაც "მოჰაჯირთა შთამომავლების შეკრებაზე" და არა მარტო, მიზეზები ბევრი გააჯღერეს ... მაშინ სოხუმი ხომ კავკასიის კონფედერაციის დედაქალაქად გამოაცხადა ტერორისტმა და სუკის აგენტმა მ. შანიბოვმა . . მოკლედ ეს იყო რუსეთის უშიშროების სამსახურის მიერ დაგეგმილი აქცია, თუ როგორ უნდა დახმარებოდა "მრავალჩაგრულ აფსუებს" დანარჩენი სამყარო . . . ისე კარგი იქნებოდა, ვინმეს მოეძია ეს მასალები, თუნდაც აფხაზეთის არ უშიშროების არქივებში...

Posted by: death85 29 Sep 2019, 16:13
QUOTE (Bjiti @ 28 Sep 2019, 23:18 )
http://www.cyxymu.info/2018/02/kniga-shturmovik-kak-rossiyskie-Su25-bombili-Sukhumi.html?fbclid=IwAR0e9u0x-x2tXYk96n7qUqkf_yhP4pgnNJh7W4qe5HDhDXjYd-GzMiYj9J0

ძალიან მნიშვნელოვანი აღიარებებია მოცემული ამ ლინკში

მაგ აღიარებაში ერთი მნიშვნელოვანი დეტალიცაა, გარდა რუსეთის ღია დახმარებისა. ავიაციის დახმარებისა მიუხედავად, აფხაზები და რუსები ფრონტზე მაინც ვერ აღწევდნენ დიდ წარმატებას. თვითონვე ამბობობენ, რომ ავიაციით ომს ვერ მოიგებდნენ, აგრევე მნიშვნელოვანია ისიც თუ როგორ აგრეძელებდნენ ქართველები პოზიციების შენარჩუნებას ავია დარტყმების მიუხედავად... ჩვენთან ფსიქოლოგიურად იმ შიშის დარღვევას, რომ რუსეთის ავიაცია ჩაერთვება და ამით ყველაფერი დამთავრდება, კიდევ დიდი ხანი დაჭირდება.

Posted by: Bjiti 29 Sep 2019, 22:45
death85
QUOTE
მაგ აღიარებაში ერთი მნიშვნელოვანი დეტალიცაა, გარდა რუსეთის ღია დახმარებისა. ავიაციის დახმარებისა მიუხედავად, აფხაზები და რუსები ფრონტზე მაინც ვერ აღწევდნენ დიდ წარმატებას. თვითონვე ამბობობენ, რომ ავიაციით ომს ვერ მოიგებდნენ, აგრევე მნიშვნელოვანია ისიც თუ როგორ აგრეძელებდნენ ქართველები პოზიციების შენარჩუნებას ავია დარტყმების მიუხედავად... ჩვენთან ფსიქოლოგიურად იმ შიშის დარღვევას, რომ რუსეთის ავიაცია ჩაერთვება და ამით ყველაფერი დამთავრდება, კიდევ დიდი ხანი დაჭირდება.

რაღაცეებს არასწორად ამბობს მაგალითად 1 სექტემბერს სოხუმი აიღესო..... არა და 16 სექტემბერს დაიწყო შტურმი. კიდევ 200 კაცი მოვკალი კოლონა გავანადგურეო, ეგეთი შემთხვევაც არ ყოფილა.
საინტერესო ის იყო, რომ მარტო მაგისმა ჯგუფმა 40 საბრძოლო გაფრენა გავაკეთეთო! ეს ძალიან დიდი რაოდენობაა ესეთი პატარა ტერიტორიისთვის

Posted by: kukaracha777 30 Sep 2019, 11:51
QUOTE
საინტერესო ის იყო, რომ მარტო მაგისმა ჯგუფმა 40 საბრძოლო გაფრენა გავაკეთეთო! ეს ძალიან დიდი რაოდენობაა ესეთი პატარა ტერიტორიისთვის

ერთი რომ ბევრია და მეორე ის არის რომ არ დაჭირდათ მეტი თორე რამდენიც დაჭირდებოდათ იმდენს გააკეთებდნენ, ტიპი 10 თვე იყო მიმაგრებული აფხაზეთზე.

Posted by: Perfecto_77 30 Sep 2019, 12:02
stelss93
QUOTE
აფსუების ბანდფორმირებებში იყო სირიის რამდენიმე მოქალაქე და ავტორს ალბათ ისინი ჰყავს მხედველობაში

Jodo
QUOTE
არაბები ვინ იყვნენ?

-----------------------

აი ეს საინტერესო თემაა! 1992 წ. ომამდე ინტენსიურად მიდიოდა არაბეთის ქვეყნებიდან, უპირატესად სირიიდან, იორდანიიდან, თურქეთიდან, "ბოევიკების" ჩამოყვანა, ვითომდა რაღაც "მოჰაჯირთა შთამომავლების შეკრებაზე" და არა მარტო, მიზეზები ბევრი გააჯღერეს ... მაშინ სოხუმი ხომ კავკასიის კონფედერაციის დედაქალაქად გამოაცხადა ტერორისტმა და სუკის აგენტმა მ. შანიბოვმა . . მოკლედ ეს იყო რუსეთის უშიშროების სამსახურის მიერ დაგეგმილი აქცია, თუ როგორ უნდა დახმარებოდა "მრავალჩაგრულ აფსუებს" დანარჩენი სამყარო . . .


გასაგებია, ალბათ ეგრე იქნებოდა.

QUOTE
ისე კარგი იქნებოდა, ვინმეს მოეძია ეს მასალები, თუნდაც აფხაზეთის არ უშიშროების არქივებში...

100%


Posted by: 4L3X 30 Sep 2019, 13:20
ახალდაბის ტრაგედია ტექსტის ავტორია გიორგი ჯახაია რომელიც ინტერნეტ სივრცეში ცნობილია როგორ Cухуmu

Последние дни я рассказываю ту историю войны в Абхазии, которую в самой Абхазии не особо любят вспоминать. Более того, мало кто там знает многие детали, такие как факт, что с абхазских катеров были сбиты грузинские гражданские самолеты. Ну а то что после взятия Сухуми повсеместно начались этнические чистки мирного грузинского населения, хоть и не скроешь, но все равно является фигурой умолчания для абхазов.

Точно так, мало кто в Абхазии первым начнет разговор про трагедию, произошедшую в селе Ахалдаба Очамчирского района. Это село расположено на дороге к Сухуми, неподалеку от Кодорского моста, и населено было преимущественно сванами.

Когда абхазские подразделения начали штурм Сухуми со всех сторон 16 сентября, первым что они сделали - перерезали автотрассу Зугдиди-Сухуми, и для того чтоб ее контролировать около имевшего стратегическое значение Кодорский мост им важно было завладеть этим селом Ахалдаба.

Абхазские подразделения окружили село, и где то 2 дня атаковали его, население как могло защищалось, но силы были неравны, и абхазы заняли село, взяв в заложники население, всех, мужчин, женщин, стариков, детей. Они поставили условие, если грузинская армия пойдет на помощь осажденному Сухуми, они убьют заложников.

Грузинская армия так и не пришла на помощь истекающему кровью Сухуми, не смотря на то, что около 5000 человек были Очамчирском районе.

После взятия Сухуми всех заложников убили. Не буду описывать те зверства, которые учиняли по отношению к заложникам, т.к. это все неподтвержденные данные. Живых свидетелей этого с грузинской стороны осталось очень мало, никого не пожалели убийцы. А сами абхазы про это неохотно говорят, оправдывая жестокость своих боевиков местью. Никакая месть не может быть оправданием зверскому убийству мирных жителей!

Село полностью было сожжено, разрушено, сровнено с землей, и потом заминировано (разминировали сейчас или нет - не знаю). Посему фотографий с места нет.

Posted by: kukaracha777 30 Sep 2019, 13:59
QUOTE
Последние дни я рассказываю ту историю войны в Абхазии, которую в самой Абхазии не особо любят вспоминать. Более того, мало кто там знает многие детали, такие как факт, что с абхазских катеров были сбиты грузинские гражданские самолеты. Ну а то что после взятия Сухуми повсеместно начались этнические чистки мирного грузинского населения, хоть и не скроешь, но все равно является фигурой умолчания для абхазов.

Точно так, мало кто в Абхазии первым начнет разговор про трагедию, произошедшую в селе Ахалдаба Очамчирского района. Это село расположено на дороге к Сухуми, неподалеку от Кодорского моста, и населено было преимущественно сванами.

Когда абхазские подразделения начали штурм Сухуми со всех сторон 16 сентября, первым что они сделали - перерезали автотрассу Зугдиди-Сухуми, и для того чтоб ее контролировать около имевшего стратегическое значение Кодорский мост им важно было завладеть этим селом Ахалдаба.

Абхазские подразделения окружили село, и где то 2 дня атаковали его, население как могло защищалось, но силы были неравны, и абхазы заняли село, взяв в заложники население, всех, мужчин, женщин, стариков, детей. Они поставили условие, если грузинская армия пойдет на помощь осажденному Сухуми, они убьют заложников.

Грузинская армия так и не пришла на помощь истекающему кровью Сухуми, не смотря на то, что около 5000 человек были Очамчирском районе.

После взятия Сухуми всех заложников убили. Не буду описывать те зверства, которые учиняли по отношению к заложникам, т.к. это все неподтвержденные данные. Живых свидетелей этого с грузинской стороны осталось очень мало, никого не пожалели убийцы. А сами абхазы про это неохотно говорят, оправдывая жестокость своих боевиков местью. Никакая месть не может быть оправданием зверскому убийству мирных жителей!

Село полностью было сожжено, разрушено, сровнено с землей, и потом заминировано (разминировали сейчас или нет - не знаю). Посему фотографий с места нет.


როგორც ვიცი ერთ-ერთი ტყვე ქართველი გოგონა განსაკუთრებით ლამაზი იყო, რომელიც ძალიან ბევრმა დაქირავებულმა ბოევიკმა და აფხაზმა გააუპატიურა და ყოველი მოძალადე ე.წ. „შტიკნოჟით“ თავის ინიციალებს აწერდა ტანზე გოგონას აქტის შემდეგ. გაუპატიურებას მასიური სახე ქონდა იმ დღეებში ახალდაბის საკონცენტრაციო ბანაკში, ქალებს დიდიან პატარიანა არავის ინდობდნენ და კაცებს ხოცავდნენ და აწამებდნენ და აყურებინებდნენ ამ ყველაფერს.

Posted by: B l a c k J a c k 30 Sep 2019, 14:34
QUOTE
როგორც ვიცი ერთ-ერთი ტყვე ქართველი გოგონა განსაკუთრებით ლამაზი იყო, რომელიც ძალიან ბევრმა დაქირავებულმა ბოევიკმა და აფხაზმა გააუპატიურა და ყოველი მოძალადე ე.წ. „შტიკნოჟით“ თავის ინიციალებს აწერდა ტანზე გოგონას აქტის შემდეგ.

ასეთი ფაქტები მზარავს ადამიანურად. ომობ-ომობ, მაგრამ რა ცხოველი უნდა იყო ამისთანა ეს რომ ჩაიდინო? ან იმ გოგოს რა უნდა დაეშავებინა ისეთი ცხოვრებაში ეს რომ მიიღო სასზღაურად? აფრიკას დავცინივართ და უბრალოდ ჯერ არც გაგვიაზრებია ბოლომდე რა ჯუნგლები გვახვევია გარშემო.

Posted by: Perfecto_77 30 Sep 2019, 14:54
ამაზე რას ფიქრობთ?

https://forum.ge/?f=29&showtopic=35105221

უნდა წამოვჭრათ ეს საკითხი

Posted by: death85 30 Sep 2019, 18:31
პირადად მე უშუალოდ ამ საკითხით არასდროს დავინტერესებულვარ, მაგრამ მეც ხშირად გამიგია, რომ ხდებოდა მოხუცების და ბავშვების მკვლელობა, მაგრამ დაღუპულთა სიაში რატომ არ არიან ბავშვები, თუ ეს მართლა ხდებოდა? აქ არის გამოქვეყნებული დეტალური სია: http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35.html
მართალია ეს არასრული სიაა, მაგრამ მთელ სიაში ერთი-ორ არასრულწლოვანს და ბავშვს თუ იპოვნი, არადა ხშირად ისმის მოსაზრებები, რომ ხდებოდა ბავშვების მკველობებიც. სადაა მათი გვარი და სახელები?


ესაა ახალდაბაში დაღუპულთა სია:

სოფ. ახალდაბა

274. აკობიძე ნინა ვლადიმერის ასული, 87 წლის, მცხ სოფ. ახალდაბა, მოკლეს სოფლის დაცემის დღეს 1993 წლის სექტემბერში.

275. აკობიძე კუკური თათაოზის ძე, 58 წლის მცხ სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს შვილ-გიორგისთან ერთად 1993 წლის 19 სექტემბერს.

277. აკობიძე გიორგი ავერიონის ძე, 38 წლის, მცხ სოფ. ახალდაბა, მოკლეს სოფლის დაცემის დღეს 1993 წლის სექტემბერში.

276. აკობიძე გიორგი კუკურის ძე, 21 წლის, მცხ სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს მამა - კუკურისთან ერთად 1993 წლის 19 სექტემბერს.

278. არაბიძე მამუკა ზაურის ძე, 21 წლის, მცხ სოფ. ახალდაბა, მოკლეს 1992 წლის სექტემბერში.

279. აკობიძე კარლო რუბენის ძე, 42 წლის, მცხ სოფ. ახალდაბა, მოკლეს სოფლის დაცემის დღეს 1993 წლის სექტემბერში.

280. ამბროლაძე გიორგი (ჟორა) 70 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

281. ბასლანძე იაშა, 59 წლის, მცხ სოფ. ახალდაბა, მოკლეს 1993 წლის სექტემბერში.

282. ბენდელიანი ისიდორე სოლომონის ძე, 1918 წ. დაბ. მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია 1993 წლის აპრილში.

283. ბენდელიანი ზურაბი დომენტის ძე, 32 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1992 წლის ნოემბერში.

284. ბენიძე მარგარიტა იაკობის ასული, 59 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

285. ბენიძე ვახტანგი ჭიჭიკოს ძე, 38 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია 1993 წლის იანვარში.

286. ბენიძე ზურაბი ოთარის ძე, 33 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის მარტში.

287. ბერია ფრიდონი იასონის ძე, 37 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის დეკემბერში.

288. ბერია იოსები ნესტორის ძე, 88 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

289. ბერია ზაური იასონის ძე, 35 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის თებერვალში.

290. გაბისკირია რამაზი იოსების ძე, 35 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, სასტიკად სცემეს, დახვრიტეს სოფლის დაცემის დღეს 1993 წლის 13 სექტემბერს.

291. გაბუნია აპოლონი, 67 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია 1993 წლის ივლისში.

292. გაბუნია გალინა, 63 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია 1993 წლის ივლისში.

293. გაბუნია გრიგოლი, 67 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია 1993 წლის იანვარში მეუღლე მარიასთან და ორ შვილთან (სახელები უცნობია) ერთად. სეპარატისტებმა ყველას გამოჭრეს ყელი.

294. გაბუნია მარია, 63 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია 1993 წლის იანვარში მეუღლე გრიშასთან და ორ ვაჟიშვილთან (სახელები უცნობია) ერთად. სეპარატისტებმა ყველას გამოჭრეს ყელი.

295. გაბუნია (სახელი უცნობია) გრიგოლის ძე, 28 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია 1993 წლის იანვარში მშობლებთან გრიშა და მარიასთან და ძმასთან (სახელი უცნობია) ერთად. სეპარატისტებმა ყველას გამოჭრეს ყელი.

296. გაბუნია (სახელი უცნობია) გრიგოლის ძე, 28 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია 1993 წლის იანვრის თვეში მშობლებთან გრიშა და მარიასთან და ძმასთან (სახელი უცნობია) ერთად. სეპარატისტებმა ყველას გამოჭრეს ყელი.

297. გაბუნია შოთა გრიგოლის ძე, 28 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია 1993 წლის ივლისში.

298. გაგუა ალიოშა, 59 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დანით მიაყენეს სასიკვდილო ჭრილობები საკუთარ სახლში, სოფლის დაცემის დღეს 1992 წლის დეკემბერში.

299. გადელია გია გიორგის ძე, 27 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია 1993 წლის სექტემბერში.

300. გავაშელი აკაკი (ტაკო) მალაქიას ძე, 60 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია 1993 წლის სექტემბერში.

301. გიორბელიძე ავთანდილი ჯემალის ძე, 41 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია 1993 წლის სექტემბრეში.

302. გოლეთიანი საშა მურთაზის ძე, 6 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს ბებიასთან - ვალენტინასთან ერთად 1993 წლის სექტემბერში.

303. გოლეთიანი ვალენტინა ვამეხის ასული, 67 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს შვილშვილ საშასთან ერთად 1993 წლის სექტემბერში.

304. გორგლასიძე დალოსტი, 70 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

305. გორგლასიძე მევლუდი ილიკოს ძე, 21 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1992 წლის ნოემბერში.

306. გუგავა ტრისტანი, 60 წლის, სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

307. გურჩიანი ვასო, 52 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია 1992 წლის აგვისტოში.

308. გურჩიანი ომარი ვასილის ძე, 37 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია 1993 წლის თებერვალში.

309. გვაძაბია ვალერიანი, 45 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია 1993 წლის სექტემბერში.

310. გვაზავა რუბენი იპოლიტეს ძე, 39 წლის, სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

311. დამენია მაცი არველოდის ძე, 24 წლის, სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1992 წლის სექტემბერში.

312. დანელია ბეჟანი დავითის ძე, 36 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

313. დანელია ჭიჭიკო, 57 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

314. დანელია ზოია, 40 წლის მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია საკუთარ სახლში სოფლის აღების დღეს, 1993 წლის სექტემბრის მეორე ნახევარში.

315. დათუსანი გულასპი პავლეს ძე, 64 წლის, სოფ. ახალდაბა, მოკლეს 1992 წლის დეკემბერში.

316. დათუსანი მატრონა, 86 წლის, სოფ. ახალდაბა დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

317. დათუსანი პაშა ფილიპეს ასული, 71 წლის, სოფ. ახალდაბა, მოკლეს 1993 წლის სექტემბერში.

318. ვეკუა ჭიჭიკო დომენტის ძე, 58 წლის, სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

319. თედოჩაშვილი ხვიჩა გედევანის ძე, 22 წლის, სოფ. ახალდაბა, მოკლეს 1992 წლის ნოემბერში.

320. თოდუა გონელი პოლიჟანის_ძე 24 წლის, სოფ. ახალდაბა, მოკლეს 1993 წლის სექტემბერში.

321. თოდუა რაული, 23 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა დახვრიტეს 1993 წლის იანვარში.

322. თოდუა ბიჭიკო ვასილის ძე, 65 წლის, სოფ. ახალდაბა, მოკლეს 1993 წლის მაისში.

323. თორდია ნოდარი ილიას ძე, 31 წლის, სოფ. ახალდაბა, მოკლეს 1992 წლის დეკემბერში.

324. თოლორდავა შახი, 63 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს ალექსი ცალანთან ერთად საფეხბურთო მოედანზე თანასოფლელების თვალწინ 1993 წლის სექტემბერში.

325. თუთისანი ემზარი ილუშას ძე, 36 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია 1993 წლის სექტემბერში.

326. კანკავა ალექსანდრე ანდროს ძე, 75 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

327. კაკალაძე გია რეზოს ძე, 24 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის ივნისში.

328. კემულარია კინტუშა, 38 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

329. კვარაცხელია ციცინო, 75 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

330. კირცხალია იური, 53 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

331. კუხალაშვილი მიტუშა, 55 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის მაისში.

332. ლაბარტყავა ანზორი, 43 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

333. ლემონჯავა ჟუჟუნა, 67 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს საკუთარ სახლში სოფლის დაცემის დღეს 1993 წლის სექტემბერში.

334. ლემონჯავა ხუხუტი ბაგრატის ძე, 1940 წ. დაბ. მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

335. მამფორია ვალიკო ივანეს ძე, 65 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

336. მანდარია დავითი დიმიტრის ძე, 69 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

337. მირცხულავა ლერი აპოლონის ძე, 56 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

338. მუშკუდიანი ვლადიმერი ალეკოს ძე, 39 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის მაისში.

339. მუშკუდიანი ვალერი ავთანდილისნ ძე, 33 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის აპრილში.

340. ნაროუშვილი არჩილი შალვას ძე, 52 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

341. ნაჭყებია გიორგი პროფილეს ძე, 57 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

342. ნემსიწვრიძე თენგიზი ვალიკოს ძე, 25 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1992 წლის სექტემბერში.

343. ნემსიწვრიძე სოგრატი უჩას ძე, 43 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის ივნისში.

344. ნემსიწვრიძე ბიკენტი კონსტანტინეს ძე, 59 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

345. ნემსიწვრიძე ნესტორი გიორგის ძე, 83 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

346. ნოდია შოთა, 78 წლის, მცხ. სოფ. ახალდა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

347. ომანაძე ავთანდილი გიორგის ძე, 60 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს დასთან - ვენერასთან ერთად 1993 წლის სექტემბერში.

348. ომანაძე ვენერა გიორგის ასული 57 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, 1993 წლის სექტემბერში დახვრიტეს ძმა ავთანდილთან ერთად.

349. ომანაძე ვერიჩკა 85 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, 1993 წლის დახვრიტეს სექტემბერში.

350. ონიანი გოჩა თემურის ძე, 29 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1992 წლის დეკემბერში.

351. ჟორჟოლიანი დათო პლატონის ძე, 28 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, 1993 წლის დახვრიტეს სექტემბერში.

352. საჯაია ამირანი, 63 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

353. საჯაია ხუტა, 58 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის მაისში.

354. სოხაძე ვახტანგი, 1948 წ. დაბ. მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბრის თვეში.

355. სოხაძე ზაური, 37 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

356. სულაბერიძე მარო, 83 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, მოკლეს 1993 წლის სექტემბერში.

357. სულაბერიძე პლატონი ანდრიას ძე, 83 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია 1993 წლის სექტემბერში.

358. უბილავა ბეჟანი ნოდარის ძე, 20 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია 1993 წლის თებერვალში.

359. უბილავა ნოდარი ლაუს ძე, 55 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია 1993 წლის სექტემბერში.

360. უგულავა კახა გივის ძე, 22 წლის მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია 1992 წლის სექტემბერში.

361. ფანგანი კოტე რეჯიბის ძე, 18 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია 1993 წლის სექტემბერში.

362. ფრუიძე მიშა ვლადიმერის ძე, 67 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია 1993 წლის სექტემბერში.

363. ფრუიძე კლარა ნესტორის ასული, 65 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

364. ფოფხაძე ამირანი გიორგის ძე, 34 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია 1993 წლის თებერვალში.

365. ფოჩხუა შოთა თადაოზის ძე, 64 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია 1993 წლის იანვარში.

366. ქარაია ბუტა (გივი) ბათუს ძე, 58 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, მოკლულია 1993 წლის სექტემბერში.

367. ქარაია იგორი გივის ძე, 30 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, მოკლულია 1993 წლის სექტემბერში.

368. ქარჩავა ემზარი, 36 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, მოკლულია 1992 წლის ოქტომბერში.

369. ყურაშვილი ანეტა, 68 წლის, სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

370. ყურაშვილი გურამი გრიგოლის ძე, 57 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის თებერვალში.

371. ყურაშვილი ნოდარი სერაფიონის ძე. 43 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს1993 წლის სექტემბერში.

372. შამუგია ჟუჟუნა, 65 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს საკუთარ სახლში 1993 წლის სექტემბერში.

373. შამუგია უშანგი ბაგრატის ძე, 65 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

374. ჩაკვეტაძე ბუხუტი ნიკოლოზის ძე, 43 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

375. ჩაკვეტაძე რამაზი სერგოს ძე, 29 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

376. ჩაკვეტაძე დემური ბეგლარის ძე, 44 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1992 წლის ნოემბერში.

377. ჩაკვეტაძე ჯემალი ინდიკოს ძე, 47 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, მოკლეს 1993 წლის აპრილში.

378. ჩაკვეტაძე მურმანი ბეგლარის ძე, 41 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის მარტში.

379. ჩაკვეტაძე შოთა რაჟდენის ძე, 68 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, მოკლეს 1993 წლის ივნისში.

380. ჩაჩხალია რევაზი, 42 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

381. ჩაკვეტაძე ალიკა გოირგის ძე, 36 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, მოკლეს 1993 წლის ივნისში.

382. ჩხეტიანი ფრიდონი გიორგის ძე, 36 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, მოკლეს 1992 წლის ნოემბერში.

383. ჩხაპელია ომეხი ნოეს ძე, 33 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, 1993 წლის სექტემბერში.

384. ჩხოტუა ალიოშა, 85 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, ცოცხლად დაწვეს საკუთარ სახლში 1993 წლის სექტემბერში.

385. ცალანი ალექსი ალექსის ძე, 1933 წ. დაბ. მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს შახ თოლორდავასთან ერთად საფეხბურთო მოედანზე თანასოფლელების თვალწინ 1993 წლის სექტემბერში.

386. ციკოლია ფრიდონი სერგოს ძე, 27 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, 1993 წლის სექტემბერში.

387. ცირდავა ავთანდილი ერასტის ძე, 64 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, 1993 წლის სექტემბერში.

388. ძაძამია ჯოგო, 73 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, მოკლეს 1993 წლის სექტემბერში.

389. ძაძამია ლიანა, 60 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, სასტიკი წამებით მოკლეს 1993 წლის სექტემბერში.

390. ძაძამია სოსო ინდიკოს ძე, 25 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, მოკლეს 1993 წლის დეკემბერში.

391. ძაძამია ინდიკო, 60 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, მოკლეს 1993 წლის სექტემბერში.

392. ძიძავა ნათელა იროდის ასული, 63 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, 1993 წლის სექტემბერში მეუღლე ომარ ძიძავასთან ერთად მოკლეს წამებით – თავი მოკვეთეს.

393. ძიძავა ომარი არტეს ძე, 63 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, 1993 წლის სექტემბერში მოკლეს წამებით მეუღლე ნათელასთან ერთად – თავი მოკვეთეს.

394. ხალიანი ჯემალი ალიოშას ძე, 37 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

395. ხაინდრავა ანზორი გრიშას ძე, 55 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

396. ხაინდრავა ემზარი ანზორის ძე, 26 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

397. ხაინდრავა თევდორე დავითის ძე, 70 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, მოკლეს სოფლის აღების დღეს 1993 წლის სექტემბერში.

398. ხაინდრავა გრიშა დომენტის ძე, 83 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, ცოცხლად დაწვეს საკუთარ სახლში 1993 წლის ივლისში.

399. ხვადაგიანი შალვა, 57 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

400. ხმელევსკაია ნადეჟდა ანატოლის ასული, 16 წლის მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია მშობლებთან ანატოლი და ვალენტინასთან, ძმა სლავიკთან და ბებია ნადიასთან ერთად. გვამები დაწვეს.

401. ხმელევსკაია ვალენტინა ივანეს ასული, 40 წლის მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია მეუღლე ანატოლისთან, ქალიშვილ ნადეჟდასთან, ვაჟიშვილ სლავიკთან და დედამთილ ნადიასთან ერთად. გვამები დაწვეს.

402. ხმელევსკი ანატოლი პეტრეს ძე, 43 წლის მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია მეუღლე ვალენტინასთან, ქალიშვილ ნადეჟდასთან, ვაჟიშვილ სლავიკთან და დედა ნადიასთან ერთად. გვამები დაწვეს.

403. ხმელევსკი სლავიკი ანატოლის ძე, 17 წლის მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია მშობლებთან ანატოლი და ვალენტინასთან, დასთან - ნადეჟდასთან და ბებია ნადიასთან ერთად. გვამები დაწვეს.

404. ხმელევსლაია ნადია ნიკოლოზის ასული, 70 წლის მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრეტილია შვილი ანატოლისთან, რძალი ვალენტინასთან, შვილიშვილებთან - სლავიკთან და ნადეჟდასთან ერთად. გვამები დაწვეს.

405. ჯანელიძე ჯემალი სიმონის ძე, 53 წლის, სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

406. ჯახაია ბორისი, 67 წლის, სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბრში.

407. ჯაჭვლიანი როსტომი ვლადიმერის ძე, 30 წლის, სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

408. ჯიშკარიანი ვანო ფილიმონის ძე, 43 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში.

409. ჯობავა მიშა, 33 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, მოკლულია სოფლის აღების დღეს 1993 წლის მაისში.

410. ჯოხაძე ალიოშა მინას ძე, 83 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, მოკლეს 1993 წლის სექტემბერში.

411. ჯოხაძე დალოსტი ბათლომეს ძე, 62 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, მოკლეს 1993 წლის სექტემბერში.

412. ჯოხაძე ჯიმშერი მიშას ძე, 57 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, მოკლეს 1993 წლის სექტემბერში.

413. ჯოხაძე ლილი ალიოშას ასული, 56 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, მოკლეს 1993 წლის სექტემბერში.

414. ჯოხაძე უშანგი არქიპოს ძე, 55 წლის, მცხ. სოფ. ახალდაბა, დახვრიტეს 1993 წლის სექტემბერში



აქ მხოლოდ 2 არასრულწლოვანია, როგორც ჩანს მანამდე ჰყავდათ უკვე გაყვანილი, რადგან უკვე რამოდენიმეჯერ იყო მკვლელობები მომხდარია ფხაზების მხრიდან და გარემო არ იყო უსაფრთხო

Posted by: kukaracha777 30 Sep 2019, 18:42
death85
გავხსენი ლინკი http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35/691--1992-.html და აგერ ტექსტი:
“ოკუპანტები და სეპარატისტები განსაკუთრებული სისასტიკით უსწორდებოდნენ ქალებს, მათ შორის ორსულებს. გაუპატიურება (მათ შორის კოლექტიური), აუცილებლად მკერდისა და სხეულის სხვა ნაწილის მოჭრა, თვალების დათხრა, ორსულებისთვის მუცლის გამოფატვრა, ბოლოს კი ცოცხლად დაწვა ან დახვრეტა იყო მოძალადეთა ხელში ჩავარდნილი ქალების დიდი ნაწილის ხვედრი. არც ბავშვებს ჰქონდათ რაიმე შეღავათი. მათ მშობლებთან ერთად ხოცავდნენ. აფხაზეთის ტრაგედიის თვითმხილველი რუსი ჟურნალისტი მიხეილ აიდიონოვი ერთ-ერთ თავის წერილში (იხ.: Век, №40, 1993) გვამცნობს ასეთი შემზარავი ფაქტების შესახებ: “ახალდაბაში (ოჩამჩირეს რ-ნი - ავტ.) ბავშვებს ხელები და ფეხები გადაუმტვრიეს, სარებზე დასვეს, ერთ ბავშვს ტანკით გადაუარეს. სტადიონზე გაუპატიურებული ქალები ცოცხლად დაწვეს. ბავშვი გაატყავეს, ხორცზე წააწერეს: “ქართული ძაღლი იყიდება კუპონზე““ (დროებითი ფულის ერთეული მაშინდელ საქართველოში - ავტ.). კომენტარები ზედმეტია.“

Posted by: death85 30 Sep 2019, 18:46
kukaracha777

ხოდა რატომ არაა დეტალურ სიებში ბავშვები, თუ ეს მართლა ხდებოდა, როცა სრულწლოვნები დეტალურად არიან წარმოდგენილი, როგორც მათი სქესი ისე წლოვანება და ხშირ შემთხვევებში მკვლელობის დეტალებიც კი?

ზემოთ დავწერე დეტალური სია ახალდაბის, მთელი ომის პერიოდში

Posted by: serpeverde 1 Oct 2019, 01:26
ამ ყველაფერს აფსუები სჩადიოდნენ თუ ჩეჩენი და რუსი?
ომის დროს აფსუამ ჩემი დაც წაიყვანა ძალით იარაღით თავის სახლში ცოლად უნდოდა, გაუპატიურებას ჯგუფურს კი ჯობდა ასე ჯანდაბას

Posted by: kukaracha777 1 Oct 2019, 09:14
death85
QUOTE
ხოდა რატომ არაა დეტალურ სიებში ბავშვები, თუ ეს მართლა ხდებოდა, როცა სრულწლოვნები დეტალურად არიან წარმოდგენილი, როგორც მათი სქესი ისე წლოვანება და ხშირ შემთხვევებში მკვლელობის დეტალებიც კი?

ზემოთ დავწერე დეტალური სია ახალდაბის, მთელი ომის პერიოდში

სია არ არის სრული, ანუ დღემდე ვერ მოხერხდა ყველა გარდაცვლილის იდენტიფიციერება, ამ საქმეს ჭირდებოდა საგამოძიებო უწყების შემთხვევის ადგილზე გასვლა გარდაცვლილის იდენტიფიკაცია და მთელი რიგი პროცედურები..... აბა ვის ქონდა მაგის შესაძლებლობა ექიმიან, მოხუციან, ბავშვიან, შინაური ცხოველიანად ყველას ხოცავდნენ არავის არ ინდობდნენ
* * *
death85
მე ვერსად ვერ მივაგენი მეტ-ნაკლებად სწორ სტატისტიკას სადაც ჩვენი მხარის და იმათი მხარის მსხვერპლთა ოდენობებია ჩამოწერილი
* * *
https://www.ambebi.ge/article/107516-chven-kartul-kolonebs-vbobmavdit-rusi-pilotis-agiareba/

Posted by: killAvata 1 Oct 2019, 22:37
https://www.facebook.com/100035586783071/videos/162805981582294/


ამ ჩეჩნებსაც სისხლში ექნებათ ხელები დასვრილი. მითუმეტეს თუ გაგრაში იყვნენ.

ნერვები მეშლება, რომ ასეთი სუსტი ქვეყანა გვაქვს და ეგენი კიდე ცოცხლები არიან...

Posted by: roden 1 Oct 2019, 23:05
https://youtu.be/oPFe0pcVwjU. დაიყო ერი მარტივ მამრავლებათ... ყველა თავისკენ ექაჩება.. ხელისუფლება და ოპოზიცია მოღალატეებისგან შედგება, რომლებიც ერთმანეთს ასაზრდოვებენ.. მოსახლეობა დეგრადირდება... ყველაზე მტანჯველი ისაა რომ არაფრის შეცვლა არ შეგიძლია..

Posted by: killAvata 1 Oct 2019, 23:38
......................................................................................

Posted by: kukaracha777 2 Oct 2019, 09:26
QUOTE
https://www.facebook.com/100035586783071/vi...62805981582294/


ამ ჩეჩნებსაც სისხლში ექნებათ ხელები დასვრილი. მითუმეტეს თუ გაგრაში იყვნენ.

ნერვები მეშლება, რომ ასეთი სუსტი ქვეყანა გვაქვს და ეგენი კიდე ცოცხლები არიან...

ამათთვის კი იყო ჰალალი მხედრიონი

Posted by: Laegel 2 Oct 2019, 14:32
რუსულის მცოდნეები არ ხართ აქ?
ნახეთ რა სისულელეებს წერენ.
კაი იქნება თუ ვნმე სუპში ჩაუფურთხებთ;

https://www.facebook.com/groups/234059573378667/?ref=search

Posted by: Bjiti 2 Oct 2019, 20:27
Laegel
QUOTE
რუსულის მცოდნეები არ ხართ აქ?
ნახეთ რა სისულელეებს წერენ.
კაი იქნება თუ ვნმე სუპში ჩაუფურთხებთ;

https://www.facebook.com/groups/234059573378667/?ref=search


აუ ტიპები ისეი პროპაგანდის ქვეშ არიან გონიათ რომ ჩვენ ვართ მაგარი სადისტები,მკვლელები და მანიაკები და თავიანთი თავი ქონიათ სპეტაკები. სასწრაფო წესით საჭიროა მაგათი სისასტიკეები ერთ დოკ. ფილმად შეიკრას და რამდენი ჩვენ დაგვადანაშაულებენ ეგრევე კბილებში ჩავაწოდოთ
* * *
თომა ჩაგელიშვილი, მამუკა არეშიძე და სხვები რომ აყოლიან ამ ნაც-ქოცებს აგერ ამდენი წელია ერთი წესიერი ფილმისთვის ვერ მოგვიბია თავი!!!

Posted by: Perfecto_77 2 Oct 2019, 21:29
Bjiti
QUOTE
აუ ტიპები ისეი პროპაგანდის ქვეშ არიან გონიათ რომ ჩვენ ვართ მაგარი სადისტები,მკვლელები და მანიაკები და თავიანთი თავი ქონიათ სპეტაკები. სასწრაფო წესით საჭიროა მაგათი სისასტიკეები ერთ დოკ. ფილმად შეიკრას და რამდენი ჩვენ დაგვადანაშაულებენ ეგრევე კბილებში ჩავაწოდოთ
* * *
თომა ჩაგელიშვილი, მამუკა არეშიძე და სხვები რომ აყოლიან ამ ნაც-ქოცებს აგერ ამდენი წელია ერთი წესიერი ფილმისთვის ვერ მოგვიბია თავი!!!

არის ფილმი "რუსულის გაკვეთილები"

ისეთებია აღწერილი, გახსენებაც არ მინდა...

გაეროს რეზოლუციებშიც დაფიქსირებულია ეთნიკური წმენდა და არაადამიანობები.

თუმცა მეტია საჭირო, გეთანხმები...

Posted by: kukaracha777 3 Oct 2019, 08:48
QUOTE
Bjiti
QUOTE
აუ ტიპები ისეი პროპაგანდის ქვეშ არიან გონიათ რომ ჩვენ ვართ მაგარი სადისტები,მკვლელები და მანიაკები და თავიანთი თავი ქონიათ სპეტაკები. სასწრაფო წესით საჭიროა მაგათი სისასტიკეები ერთ დოკ. ფილმად შეიკრას და რამდენი ჩვენ დაგვადანაშაულებენ ეგრევე კბილებში ჩავაწოდოთ
* * *
თომა ჩაგელიშვილი, მამუკა არეშიძე და სხვები რომ აყოლიან ამ ნაც-ქოცებს აგერ ამდენი წელია ერთი წესიერი ფილმისთვის ვერ მოგვიბია თავი!!!

არის ფილმი "რუსულის გაკვეთილები"

ისეთებია აღწერილი, გახსენებაც არ მინდა...


გაეროს რეზოლუციებშიც დაფიქსირებულია ეთნიკური წმენდა და არაადამიანობები.

თუმცა მეტია საჭირო, გეთანხმები...


--------------------

ეჰ მეც დიდი ხანია მაგას გავკივი, მაგრამ, ჩვენ სპეციალისტებს/დოკუმენტალისტებს მიშაზე და ბიძინაზე ურჩევნიათ სკანდალების ჩიჩქვნა ვიდრე ჩვენი ქვეყნისთვის სასიცოცხლო მნიშვნელობის ფილმების გადაღება და ის ღლეობა რომ გადაიღეს კიდე მიშაზე არც მახსოვს სახელი 20 მილიონი$ დახარჯულა ბლინ! 1 მილიონად იმისთანა ფილმს გადაიღებდა კაცი აფხაზეთზე, რომ ამცახარას პოლიტ ელიტას ცხარე ცრემლით აატირებდა კაცი wink.gif

Posted by: Perfecto_77 3 Oct 2019, 10:52
QUOTE
1 მილიონად იმისთანა ფილმს გადაიღებდა კაცი აფხაზეთზე, რომ ამცახარას პოლიტ ელიტას ცხარე ცრემლით აატირებდა კაცი

გეთანხმები

უბრალოდ
QUOTE
ამცახარას პოლიტ ელიტა

ამათ სიტყვა "ბანდიტები" ან "სეპარატისტ-კრიმინალები" უფრო შეშვენის, ვიდრე "პოლიტ ელიტა"

Posted by: kukaracha777 3 Oct 2019, 11:17
Perfecto_77
QUOTE
ამათ სიტყვა "ბანდიტები" ან "სეპარატისტ-კრიმინალები" უფრო შეშვენის, ვიდრე "პოლიტ ელიტა"

გეთანხმები და მანიაკებს დავამატებდი კიდე

Posted by: Hiksos 3 Oct 2019, 11:38
kukaracha777
QUOTE
მიშაზე არც მახსოვს სახელი 20 მილიონი$ დახარჯულა ბლინ! 1 მილიონად იმისთანა ფილმს გადაიღებდა კაცი აფხაზეთზე, რომ ამცახარას პოლიტ ელიტას ცხარე ცრემლით აატირებდა კაცი


ქართველი ე.წ. ბიზნესმენები და ე.წ. ხელოვანი ელიტა ყველაზე პირწავარდნილი ნაძირლების ხროვაა, რომელსაც არანაირი ფასეულობა და ღირებულება არ გააჩნია, საკუთარი მუცლის ამოყორვისა და ყველაზე საბაზისო, ცხოველური ინსტინქტებისა და ფიზიოლოგიური მოთხოვნილებების დაკმაყოფილების გარდა.

ამდენი მილიონები აქვთ ტიპებს და მათი ქველმოქმედების შესახებ ვინმეს გაუგია საერთოდ? მილიარდერ პატარკაციშვილ-ივანიშვილებს არ ვგულისხმობ, ცოტა უფრო წვრილ თევზებს.
აფხაზეთზე წესიერ ფილმს ვინ ჩივის, წესიერი ისტორიულ-სამხედრო ნარკვევიც კი არაა დაწერილი სამი ათწლეულის თავზე.
facepalm.gif

Posted by: Perfecto_77 3 Oct 2019, 11:52
QUOTE
ქართველი ე.წ. ბიზნესმენები და ე.წ. ხელოვანი ელიტა ყველაზე პირწავარადნილი ნაძირლების ხროვაა, რომელსაც არანაირი ფასეულობა და ღირებულება არ გააჩნია, საკუთარი მუცლის ამოყორვისა და ყველაზე საბაზისო, ცხოველური ინსტინქტებისა და ფიზიოლოგიური მოთხოვნილებების დაკმაყოფილების გარდა.


Posted by: kotte 3 Oct 2019, 12:40
უცნაური ისაა, რომ ჩვენ ეხლაც, დღესაც ისევ სხვისაგან - "ელიტებისაგან" ველით მოქმედებას მაშინ, როცა თავად თითს თითზე არ დავკრავთ და ხელს არ გავანძრევთ საქმის გასაკეთებლად.
მასშტაბური ფილმის გადაღებას არ ვგულისხმობ - რუსი-მტრის პროპაგანდისტი ან დაუფარავი მოღალატე-ინაშვილ-თარხან-"პატრიოტი" რომ დავაყენოთ მის კუთვნილ ადგილზე, ეგეც გვეზარება. თავგამოდებით კი ვითხოვთ - ამერიკამ დამიბრუნოს აფხაზეთი და სამაჩაბლოო :-) ხოლო იმ აზრის ჩამოყალიბებაზე, თუ რა დამსახურებისთვის უნდა გააკეთოს ეს მან, არც კი ვიწუხებთ თავს.
ჯერ ვერ დავრწმუნებულვართ იმაში, რომ საზოგადოების ის წევრები, რომლებიც უმთავრესად საკუთარი სიმდიდრის გაზრდაზე ზრუნავენ, სხვა საქმიანობისათვის ხშირად ვერც იცლიან ხოლმე.
"My fellow Americans, ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country". John F. Kennedy.

Posted by: Hiksos 3 Oct 2019, 12:58
kotte
QUOTE
უცნაური ისაა, რომ ჩვენ ეხლაც, დღესაც ისევ სხვისაგან - "ელიტებისაგან" ველით მოქმედებას მაშინ, როცა თავად თითს თითზე არ დავკრავთ და ხელს არ გავანძრევთ საქმის გასაკეთებლად.


აი თუნდაც მე რა შემიძლია გავაკეთო? ჩემი პატარა ხელფასითა და რესურსებით? ერთი ჰა ინგლისური ვიცი და მას ვიყენებ იმისათვის რომ საქართველო გავაპიარო უცხოელებში, ვიკიპედიაში ჩავასწორო რაღაცეები და ა.შ.
აი მითხარი რამე რეალისტური რაც მართლა შემიძლია გავაკეთო მე იმავე ფხაკაძესა თუ ოქრიაშვილთან შედარებით, რომლებიც მილიონებში ბანაობენ და გავჩუმდები.

QUOTE
მასშტაბური ფილმის გადაღებას არ ვგულისხმობ - რუსი-მტრის პროპაგანდისტი ან დაუფარავი მოღალატე-ინაშვილ-თარხან-"პატრიოტი" რომ დავაყენოთ მის კუთვნილ ადგილზე, ეგეც გვეზარება.


დააკონკრეტე რას უწოდებ მათ კუთვნილ ადგილზე დაყენებას? ხმას მაგათ მე არ ვაძლევ და არც არასოდეს არ მივცემ, ყველგან მოღალატეებს ვუწოდებ და მასე გავაგრძელებ. მეტი რა ვქნა?

Posted by: kukaracha777 3 Oct 2019, 14:45
QUOTE
უცნაური ისაა, რომ ჩვენ ეხლაც, დღესაც ისევ სხვისაგან - "ელიტებისაგან" ველით მოქმედებას მაშინ, როცა თავად თითს თითზე არ დავკრავთ და ხელს არ გავანძრევთ საქმის გასაკეთებლად.
მასშტაბური ფილმის გადაღებას არ ვგულისხმობ - რუსი-მტრის პროპაგანდისტი ან დაუფარავი მოღალატე-ინაშვილ-თარხან-"პატრიოტი" რომ დავაყენოთ მის კუთვნილ ადგილზე, ეგეც გვეზარება. თავგამოდებით კი ვითხოვთ - ამერიკამ დამიბრუნოს აფხაზეთი და სამაჩაბლოო :-) ხოლო იმ აზრის ჩამოყალიბებაზე, თუ რა დამსახურებისთვის უნდა გააკეთოს ეს მან, არც კი ვიწუხებთ თავს.
ჯერ ვერ დავრწმუნებულვართ იმაში, რომ საზოგადოების ის წევრები, რომლებიც უმთავრესად საკუთარი სიმდიდრის გაზრდაზე ზრუნავენ, სხვა საქმიანობისათვის ხშირად ვერც იცლიან ხოლმე.
"My fellow Americans, ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country". John F. Kennedy.

გეთანხმები რომ ამერიკისგან არ უნდა ველოდოთ აფხაზეთის დაბრუნებას და ჩვენ უნდა გავინძრეთ და მაგიტომ მოუწოდებ თომა ჩაგელიშვილს, მამუკა არეშიძეს და სხვა დოკიმენტალისტებს გადაიღონ ფილმი, რომელიც რაც არ უნდა თქვა წიგნზე ეფექტურია მაინც მითუმეტეს იმ პირობებში რომ აფხაზეთში გააცნო ბევრს! თუმცა წიგნი ძალიან მნიშვნელოვანია!!!!


* * *
რაც შეეხება ელიტების ლოდინს გეთანხმები, რომ ყველ აუნდა გავინძრეთ, მე პირადად ვიტყვი რომ ბევრს ვაქტიურობ არა ფორუმზე არამედ სხვა ნაბიჯებით (რაც შემიძლია ერთ ფიზიკურ პირს), მასა საკუთარ ნაჭუჭშია ჩაკეტიკი სამწუხაროდ

Posted by: bestjest 3 Oct 2019, 15:00
QUOTE (mtasiqiteli @ 28 Jul 2019, 08:24 )
(წიგნიც კარგი იქნება მარა ვინაა წამკითხველი)

"დამარხული ვაზი" ეს წიგნი ძალიან ახლოს არის ამ საკითხთან მკითხველიც ბევრი ყავს

Posted by: kukaracha777 3 Oct 2019, 17:28

bestjest
QUOTE
"დამარხული ვაზი" ეს წიგნი ძალიან ახლოს არის ამ საკითხთან მკითხველიც ბევრი ყავს


ამ შემთხვევაში დოკუმენტური ფილმი ჯობია, იმიტომ რომ წიგნის აფხაზეთში ჯერ გადატანა და მერე გავრცელება რთული ამბავია. ფილმს კიდე youtubeზე ატვირთავ და მიდიიიი, წავა რიხინ-რიხინით. იქ ფეის ბ.-ს მიაშველებ და ბევრად მარტივად მიაწვდენ სამიზნე გჯუფს

Posted by: roden 3 Oct 2019, 19:02
https://youtu.be/-Gn79-YC2oo. ესენი მუშაობენ, არარსებულს ქმნიან, ჩვენ საკუთარს ვსპობთ და ვყიდით
* * *
https://youtu.be/9EtMT6B023c უამრავი ფილმია გადაღებული... ჩვენები რატომ არაფერს აკეთებენ ამ მიმართულებით ? უყურეთ და
დასკვნები თქვენ გამოიტანეთ

Posted by: kotte 4 Oct 2019, 11:11
QUOTE (Hiksos @ 3 Oct 2019, 12:58 )
აი თუნდაც მე რა შემიძლია გავაკეთო? ჩემი პატარა ხელფასითა და რესურსებით?

....

ხმას მაგათ მე არ ვაძლევ და არც არასოდეს არ მივცემ, ყველგან მოღალატეებს ვუწოდებ და მასე გავაგრძელებ. მეტი რა ვქნა?

უკვე აკეთებ, პატიცემულო მეგობარო იმას, რაც შენს ძალებშია - მეც ასე ვიქცევი.
როდესაც თანამოაზრეთა სიმრავლე ერთიანად მოქმედებს, ამას ვერც ფულიანი არარაობები დაუპირისპირდებიან (გრძელვადიან პერსპექტივაში მაინც), ვერც რუსი-მტერი-მაგოგი (მით უმეტეს, თუ ცივილიზებული ქვეყნები გააგრძელებენ მის წინააღმდეგ ეკონომიკური სანქციების მიღებას);
თუ დაკვირვებიხარ მოღალატე-ქოცარების უკანასკნელ მოქმედებებს, ისინიც ცდილობენ ხელოვნური გაერთიანებების შექმნას სადაც კი შეეძლებათ, - ზოგის მოტყუებითა და ფუჭი დაპირებებით, ზოგისაც - მოსყიდვითა და საზოგადოებრივი რესურსების საძარცველად თანამდებობების შექმნითა თუ გამოყოფით.
შევარდნაძის ლოგიკით მოქმედებენ და სავარაუდოდ მსგავს შედეგებსაც მიიღებენ ბოლოში; ვიმედოვნებ, რომ საზოგადოებამ ამ დროისათვის უკვე მოახერხა მეტი გამოცდილების შეძენა.
ჯერჯერობით (საბედნიეროდ) არ მოგვეთხოვება ბრიყვი საამომრჩევლო მასის მიერ ჩადენილი შეცდომების გამოსასწორებლად რადიკალური ზომების მიღება, ვაკეთოთ რაც შეგვიძლია.
'პატრიოტთა ალიანსის', ბურჯანაძე-ვასაძის და მათნაირების დასაბალანსებლად მაინც.

Posted by: kukaracha777 4 Oct 2019, 17:20
წამოვა ახალი თაობა აფხაზებშიც სულ 5 წლიან პერიოდში და სხვა საუბარი დაიწყება! ოღონდ მანამდე საჭიროა დოკუმენტური ფილმის გადაღება ქართულ და აფხაზურ ენებზე, რომელიც იქნება აი 100% ობიექტურად, დაბალანსებულად, ორივე მხარის დანაშაულების და პრობლემების ამსახველი! და იმუშავებს მაგრად!!!!!!! დღეს ჩვენც და აფხაზებსაც რა დოკ.ფილმებიც გვაქვს მაგ თემაზე გადაღებული მაგონებს საბჭოთა პერიოდის ფილმებს გერმანელ ფაშისტებზე, სადაც საბჭოთა ჯარისკაცი არის კეთილი და მაგარი და ფაშისტიარის ავხორცი და დებილი.
სერიოზული დოკუმენტური ფილმი აფხაზეთის ომზე სასწრაფოდ!!!!!

Posted by: axalirevolucia 5 Oct 2019, 11:12
https://m.facebook.com/notes/the-corridors-of-conflict-abkhazia-1989-1995/%E1%83%92%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%A4%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%90-%E1%83%99%E1%83%9D%E1%83%9C%E1%83%A4%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A5%E1%83%A2%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%93%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%A4%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%A8%E1%83%98-%E1%83%90%E1%83%A4%E1%83%AE%E1%83%90%E1%83%96%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%98-1989-1995/111352763584164/


დაინტერესებულთათვის.

Posted by: Perfecto_77 5 Oct 2019, 11:13
http://www.rustaveli.org.ge/geo/siakhleebi/fondi-atskhadebs-saqartvelos-okupirebuli-teritoriebis-shemstsavleli-sametsniero-kvleviti-proeqtebis-khelshetskobisa-da-saertashoriso-sametsniero-ghonisdziebebis-2019-tslis-sagrantos-konkurss?fbclid=IwAR1W26lcAhUHTX65fQ3sxPqyqiukmIrRvWQWLNxQcEjP6mPetVDdAXD_cNs

რუსთაველის ფონდი აცხადებს საქართველოს ოკუპირებული ტერიტორიების შემსწავლელი სამეცნიერო კვლევითი პროექტების ხელშეწყობისა და საერთაშორისო სამეცნიერო ღონისძიებების 2019 წლის საგრანტო კონკურსს
კონკურსის სახელწოდება

საქართველოს ოკუპირებული ტერიტორიების შემსწავლელი სამეცნიერო კვლევითი პროექტების ხელშეწყობისა და საერთასორისო ღონისძიებების საგრანტო კონკურსი

კონკურსის აბრევიატურა OTG

კონკურსის მიზანი

საქართველოს ოკუპირებული ტერიტორიების (მისი განუყოფელი ნაწილის – აფხაზეთის ავტონომიური რესპუბლიკისა და ცხინვალის რეგიონის (ყოფილი სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქის ტერიტორიები) შემსწავლელი სამეცნიერო კვლევების განვითარება, მათი მიახლოება საერთაშორისო სტანდარტებთან, ახალი ცოდნის შექმნა, ახალი იდეებისა და კონცეფციების, მოვლენებისა და ფაქტების შესწავლა-ანალიზი, კვლევის შედეგების გავრცელება (დისემინაცია), სხვადასხვა თაობისა და სხვადასხვა კვლევითი ცენტრის მკვლევართა შორის გამოცდილების გაზიარება, კვლევის პროცესის ინტეგრაციას უმაღლესი საგანმანათლებლო დაწესებულებების სასწავლო პროცესში და ახალგაზრდა მეცნიერთა სამეცნიერო პოტენციალის ზრდა, მათი ჩართვა კვლევაში, ინფორმაციის გაცვლისა და გამოცდილების გაზიარების შედეგად, ადგილობრივი სამეცნიერო პოტენციალის გაძლიერება.

საპროექტო განაცხადი ტიპი - ინსტიტუციური

კონკურსის ძირითადი პირობები

საგრანტო კონკურსის ფარგლებში დაფინანსება გაიცემა ორ ლოტში:

პირველი ლოტი - საქართველოს აფხაზეთის ავტონომიური რესპუბლიკისა და ცხინვალის რეგიონის (ყოფილი სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქის ტერიტორიები) შემსწავლელი სამეცნიერო კვლევითი პროექტების განხორციელება;
მეორე ლოტი - საერთაშორისო სამეცნიერო ღონისძიებების ორგანიზება
კონკურსში პროექტების წარდგენა შესაძლებელია სამეცნიერო მიმართულებების კლასიფიკატორით განსაზღვრულ შემდეგ მიმართულებებში:

საბუნებისმეტყველო მეცნიერებები
ინჟინერია და ტექნოლოგიები
სამედიცინო და ჯანმრთელობის მეცნიერებები
აგრარული მეცნიერებები
სოციალური მეცნიერებები
ჰუმანიტარული მეცნიერებები
სამეცნიერო კვლევითი პროექტების ორგანიზებისათვის

სამეცნიერო კვლევითი პროექტისათვის ფონდიდან მოთხოვნილი დაფინანსება არ უნდა აჭარბებდეს 60 000 ლარს
საკონკურსოდ წარდგენილი პროექტის ხანგრძლივობა უნდა იყოს 12 თვე
საერთაშორისო სამეცნიერო ღონისძიების ორგანიზებისათვის

ერთი პროექტისათვის ფონდიდან მოთხოვნილი საგრანტო დაფინანსება არ უნდა აღემატებოდეს:

სეზონური სკოლა

30 000 ლარი

კონფერენცია

40 000 ლარი

კონგრესი

40 000 ლარი

ფორუმი

40 000 ლარი

სიმპოზიუმი

40 000 ლარი



საერთაშორისო სამეცნიერო ღონისძიებების პროექტი უნდა დასრულდეს არაუგვიანეს 2020 წლის 30 ოქტომბრისა

კონკურსის ადმინისტრირების გრაფიკი

კონკურსის განრიგი და ვადები:

2019 წლის 4 ოქტომბერი - კონკურსის გამოცხადება დადგენილი წესით

2019 წლის 18 ოქტომბერი - GMUS-ის სარეგისტრაციო ბაზის გახსნა

ჯგუფური კონსულტაციები:

10 ოქტომბერი - 12:00 საათი

23 ოქტომბერი -16:00 საათი

18-დან 28 ოქტომბრის 18 საათამდე - პროექტების ელექტრონული რეგისტრაცია GMUS-ში

30 ოქტომბრის 18:00 საათამდე - კონკურსში მონაწილეობის შესახებ განცხადების წარდგენა ფონდის კანცელარიაში

ნოემბერი-დეკემბერი რეგისტრირებული პროექტების კონკურსის პირობებთან შესაბამისობის დადგენა (ტექნიკური ექსპერტიზა); კონკურსის პირობების დაცვით რეგისტრირებული პროექტების შეფასება და გამარჯვებულთა გამოვლენა და ფონდის გენერალური დირექტორის ინდივიდუალური ადმინისტრაციულ-სამართლებრივი აქტით დამტკიცება; კონკურსის შედეგების გამოქვეყნება; გამარჯვებულებთან საგრანტო ხელშეკრულების გაფორმება.

კონკურსის მარეგულირებელი დოკუმენტები

საქართველოს განათლების, მეცნიერების, კულტურისა და სპორტის მინისტრის 2019 წლის 30 აგვისტოს №179/ნ ბრძანება
დირექტორის ბრძანება
კონკურსის პირობები (დანართი 1)
სამეცნიერო მიმართულების კლასიფიკატორი
ბიუჯეტის კლასიფიკატორი
სამეცნიერო კვლევითი პროექტებისათვის
საერთაშორისო სამეცნიერო ღონისძიებებისათვის
პროექტის მომზადებისათვის საჭირო მასალები და დანართები

სამეცნიერო კვლევითი პროექტებისათვის

კრებსითი ინფორმაცია პროექტის შესახებ (დანართი 2, ნიმუში)
საპროექტო წინადადება (დანართი 3) - ქართულ ენაზე
პროფესიული ბიოგრაფია (დანართი 4, ნიმუში) - ქართულ და ინგლისურ ენაზე
პროექტის განხორციელების გეგმა-გრაფიკი (დანართი 5, ნიმუში) - ქართულ ენაზე
პროექტის ბიუჯეტი და ბიუჯეტის დასაბუთება (დანართი 6, ნიმუში) - ქართულ ენაზე
ცნობა თანადაფინანსების შესახებ (დანართი7) - ქართულ და ინგლისურ ენაზე
თანხმობის წერილი სხვა იურიდიული/ფიზიკური პირის მატერიალურ-ტექნიკური ბაზით უზრუნველყოფის შესახებ (დანართი 8) - ქართულ და ინგლისურ ენაზე
განცხადება კონკურსში მონაწილეობის შესახებ (დანართი 9) - ქართულ ენაზე
საერთაშორისო სამეცნიერო ღონისძიებებისათვის

პროფესიული ბიოგრაფია (დანართი 4, ნიმუში) - ქართულ და ინგლისურ ენაზე
ცნობა თანადაფინანსების შესახებ (დანართი7) - ქართულ და ინგლისურ ენაზე
კრებსითი ინფორმაცია პროექტის შესახებ (დანართი 12, ნიმუში)
საპროექტო წინადადება (დანართი 13) - ქართულ ენაზე
პროექტში ჩართული უცხო ქვეყნის მოქალაქის თანხმობის წერილი პროექტში მონაწილეობაზე - Letter of Personal Commitment (დანართი 14) - ინგლისურ ენაზე
პროექტის განხორციელების გეგმა-გრაფიკი (დანართი 16, ნიმუში ) - ქართულ ენაზე
პროექტის ბიუჯეტი და ბიუჯეტის დასაბუთება (დანართი 17, ნიმუში) - ქართულ ენაზე
განცხადება კონკურსში მონაწილეობის შესახებ (დანართი 18) - ქართულ ენაზე
ელექტრონული რეგისტრაციის ბმული

გრანტების მართვის ერთიანი სისტემა (GMUS) - პროექტების რეგისტრაციისათვის (ბმული)

ელექტრონული რეგისტრაციის ინსტრუქცია (ბმული)

მნიშვნელოვანი ინფორმაცია განმცხადებლებისთვის:

პროექტის მოსამზადებლად აუცილებელია დეტალურად გაეცნოთ როგორც მინისტრის ბრძანებასს, ასევე დირექტორის ბრძანებით დამტკიცებულ პირობებსა და შესაბამის დანართებს;
ჩატარდება მხოლოდ ჯგუფური კონსულტაციები;
დამატებითი კითხვების არსებობის შემთხვევაში, შესაძლებელია შეკითხვების გამოგზავნა შემდეგ ელ. ფოსტაზე kgorgadze@rustaveli.org.ge
კოორდინატორები:

ქეთევან გორგაძე

ნინო გოგაძე



საკონტაქტო ინფორმაცია:

kgorgadze@rustaveli.org.ge



ფონდი გისურვებთ წარმატებებს!

Posted by: roden 5 Oct 2019, 19:34
ეს უკვე საჭირო და მაგარი საქმეა ! წარმატებები

Posted by: butkuj 5 Oct 2019, 20:36
Pერფეცტო_77
[ბ]Pერფეცტო_77[/ბ]
QUOTE
საქართველოს ოკუპირებული ტერიტორიების (მისი განუყოფელი ნაწილის – აფხაზეთის ავტონომიური რესპუბლიკისა და ცხინვალის რეგიონის (ყოფილი სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქის ტერიტორიები) შემსწავლელი სამეცნიერო კვლევების განვითარება, მათი მიახლოება საერთაშორისო სტანდარტებთან, ახალი ცოდნის შექმნა, ახალი იდეებისა და კონცეფციების, მოვლენებისა და ფაქტების შესწავლა-ანალიზი, კვლევის შედეგების გავრცელება (დისემინაცია), სხვადასხვა თაობისა და სხვადასხვა კვლევითი ცენტრის მკვლევართა შორის გამოცდილების გაზიარება, კვლევის პროცესის ინტეგრაციას უმაღლესი საგანმანათლებლო დაწესებულებების სასწავლო პროცესში და ახალგაზრდა მეცნიერთა სამეცნიერო პოტენციალის ზრდა, მათი ჩართვა კვლევაში, ინფორმაციის გაცვლისა და გამოცდილების გაზიარების შედეგად, ადგილობრივი სამეცნიერო პოტენციალის გაძლიერება.


რა სისულელეა ...
ფული რამე საჭირო ღონისძიებებზე დახარჯეთ ,რა .
ააშენეთ ახალი ხიდები, სკოლები , გზები გაიყვანეთ საქართველოს იმ ნაწილში რომელს აკონტროლებს ხელისუფლება.



Posted by: kukaracha777 7 Oct 2019, 13:29
https://www.youtube.com/watch?v=gCCjVcVuLH4

Posted by: killAvata 8 Oct 2019, 17:52
"9 октября 1992 г. грузинские гвардейцы забрали из дома где проживал (Сухум. ул. Дзержинского 23 "А") абхазского поэта Таифа Шаадатовича Аджба. Дело было после освобождения г. Гагра, один из гвардейцев представился как Дзадзамия, он сказал что, в Гагре погиб его брат и будет мстить за него. Вместе с Таифом забрали еще шестерых жителей дома. Свидетель Нелли Амичба, у которой увели мужа Джото Амичба, сообщила, что Таифу угрожали "отрубим руки, чтобы дальше писать ничего не мог". Наши поиски до сих пор не увенчались успехом, Таиф числится в списках без вести пропавших.
Я обращаюсь ко всем здравомыслящим гражданам Грузии, к журналистам, помочь в получении информации о месте захоронения поэта. Наверняка, некоторые участники этого чудовищного преступления проживают в Грузии, и только они и могут знать правду. У нас нет цели мстить им, Бог им судья, нас родственников и всех граждан Абхазии интересует достоверная информация о месте захоронения поэта.
Я прошу журналистов распространить информацию в СМИ Грузии, и обратиться к бывшим гвардейцам с просьбой предоставить информацию. Каждый из них может анонимно сообщить эту информацию, и не будет никого возмездия, как я сказала выше, только Бог им судья"

ეს ვინ იყო? ცნობილი ამბავია?

Posted by: kukaracha777 9 Oct 2019, 09:58
killAvata
იყო ეგეთი შემთხვევები სამწუხაროდ და აფხაზების კი არა ჩვენების საფლავებს ვერ იხსენებენ და დაკარგულია ბევრი. თან არ მგონია დაესაფლავებინათ ძირითადად მდინარეში ყრიდნენ ცხედრებს ეგენიც და ჩვენებიც თუ ტყვეები არ ყავდათ რომელსაც გაათხრევინებდნენ საფლავს. სანგრის გათხრა ეზარებოდათ თავიანთთვის და მტერს გაუთხრიდნენ საფლავს. ნუ იყო ნორმალური ხალხიც რომლებიც რომლებიც ასაფლავებდნენ და ამოსაცნობ მიშნებსაც ტოვებდნენ. მაგრამ ნორმალური ეგრე წაყვანილ ხალხს არ დახოცავდა

Posted by: Bjiti 27 Oct 2019, 23:07
https://www.youtube.com/watch?v=gCCjVcVuLH4

Posted by: kukaracha777 28 Oct 2019, 17:49
https://www.youtube.com/watch?v=4MT_KZxHXOA

Posted by: serpeverde 29 Oct 2019, 11:33
აფხაზი და ჩერქეზი აქტივისტების ჯგუფი იორდანიაში საქართველოს ელჩ ზაზა კანდელაკს და ქართული ორგანიზაციის წარმომადგენლებს საპროტესტო აქციით დახვდა, რომლებმაც გადაწყვიტეს საზოგადოებრივი ორგანიზაცია "ადიღე ხასეს" ღონისძიებაზე დასწრება.

ფოტოებს და ვიდეოს ვინმე ალიას ეზუგბა ავრცელებს. როგორც თავად აღნიშნავს, მასალა მას ადიღელმა მეგობრებმა მიაწოდეს. როგორც ამ კადრებიდან ჩანს, შეკრებილებს ხელთ ჰქონდათ აფხაზური დროშები, პლაკატები, მათ შორის ქართულენოვანი წარწერით - "თქვენ არ ხართ მისასალმებელი". ისინი სკანდირებდნენ - "თავისუფალი აფხაზეთი".

Posted by: Hiksos 30 Oct 2019, 08:54
serpeverde
QUOTE
აფხაზი და ჩერქეზი აქტივისტების ჯგუფი იორდანიაში საქართველოს ელჩ ზაზა კანდელაკს და ქართული ორგანიზაციის წარმომადგენლებს საპროტესტო აქციით დახვდა, რომლებმაც გადაწყვიტეს საზოგადოებრივი ორგანიზაცია "ადიღე ხასეს" ღონისძიებაზე დასწრება.

ფოტოებს და ვიდეოს ვინმე ალიას ეზუგბა ავრცელებს. როგორც თავად აღნიშნავს, მასალა მას ადიღელმა მეგობრებმა მიაწოდეს. როგორც ამ კადრებიდან ჩანს, შეკრებილებს ხელთ ჰქონდათ აფხაზური დროშები, პლაკატები, მათ შორის ქართულენოვანი წარწერით - "თქვენ არ ხართ მისასალმებელი". ისინი სკანდირებდნენ - "თავისუფალი აფხაზეთი".


აფხაზებიც რომ უფრო შეთანხმებულად მოქმედებენ და უკეთესი პიარი რომ აქვთ.
facepalm.gif facepalm.gif

Posted by: kukaracha777 30 Oct 2019, 12:36
QUOTE
აფხაზებიც რომ უფრო შეთანხმებულად მოქმედებენ და უკეთესი პიარი რომ აქვთ.

ჩვენ უგანდად და ნაზანიაც გვაჯობებს ეხლა, ესეთი უსუსური მთავრობა ალბათ არასდროს არ გვყავდა! ნუ ალბათ ნოე ჟორდანიას მთავრობა იყო 21 წელს ესეთი

Posted by: serpeverde 30 Oct 2019, 15:29
ინტერნეტში პროპაგანდითაც გვიგდებენ და ლინკი რომ დავდე დასარეპორტებლად კოღოს ნუ ქმნით სპილოდო, იყვნენ მაშინ და ავრცელონ ცრუ ინფორმაციები ქართველებმა მარტო აჰაჰავონ

Posted by: Hiksos 31 Oct 2019, 09:02
kukaracha777
QUOTE
ჩვენ უგანდად და ნაზანიაც გვაჯობებს ეხლა, ესეთი უსუსური მთავრობა ალბათ არასდროს არ გვყავდა! ნუ ალბათ ნოე ჟორდანიას მთავრობა იყო 21 წელს ესეთი


მარტო მთავრობის ბრალია არაა, ასეთი გათითოკაცებული და გათიშული ხალხი როგორც ქართველი მე მართლა არ შემხვედრია. მიუხედავად იმისა, რომ ასობით ათასი ქართველი ცხოვრობს საქართველოს გარეთ, ელემენტარულად წესიერი, ასე თუ ისე შეკრული დიასპორაც არ გვაქვს.
ტიპები უცხოეთში პატარ-პატარა ჯგუფებად მიდიან და იქ იპარავენ.

ნული პიარი, ნული პროპაგანდა, ჩვენ საელჩოებში რას აკეთებენ უბრალოდ, ან კულტურული საღამო გააკეთომ ან რამე სხვა ღონისძიება მაინც ჩაატარონ, დააინტერესონ უცხოელები, გააგებინონ ქართველების ეთნოწმენდაზე.
არა, მხოლოდ გულავი, ჭამა-სმა და შოპინგი.
facepalm.gif

ნოე ჟორდანიამ რაც შეეძლო გააკეთა. დიპლომატიის მამებიც რომ ყოფილიყვნენ იმ დროს საქართველოს სათავეში საკითხავია მაშინაც თუ გამოვიდოდა რამე უკეთესად, ისეთი საშინელი პირობები იყო ობიექტურად.
ამიტომ დღევანდელ სიტუაციას ვერ შეადარებ ჩემი აზრით.


Posted by: კაპიტანი 31 Oct 2019, 10:41
ამ სერიალით თუ ვიმსჯელებთ, დამოუკიდებლობა ფაქტიურად იძულებით გამოგვიცხადებია

https://www.youtube.com/watch?v=sJ1uWn2woz8&list=PL1cZft2A2yz6o1xztfzOmSrWdTV6NWTs-



Posted by: serpeverde 1 Nov 2019, 21:16
user posted image
იტალიურ საიტზე სადაც ოტომანებზე წერდნენ ისტორიას ეს რუკა აღმოვაჩIნე , კარგად თუ დააკვირდებით მენგრელია წერია აფხაზეთის მხარეს 1324 წლის ამბებს ყვებოდა ბლოგი ანუ იმ წლის რუკაა , აბა შენი ძირძველი აფსუა ?
* * *
სანტერესო ისაა რომ კახეთისგენ წერია ჯეორჯია და მერე ზემოთ კიდევ ჯეორგურიაო ნეტა ეგეც ქართულ მხარეს მიანიშNებს თუ ჩრთილო კავკასიელებსაც რაღაც მაგდაგვარს ეძახდნენ წინათ

Posted by: Bjiti 4 Nov 2019, 22:07
ნუ ეს 1324 წელი ვერ იქნება, ამდროს მონღოლები მოშორდნენ საქართველოს და ჯერ დაპყრობილი არ იყო. რაც შეეხება აფხაზეთს აქ აწრი არ აქვს მაგის განხილვას იმიტომ რომ თურქეთის იმპერიის საზღვრებია ეს და არა აფხაზეთის ან სხვა რეგიონის

Posted by: serpeverde 5 Nov 2019, 08:15
Bjiti
გინდ თურქეთის იყოს გინდ აზერბაიჯანის იმის თქმა მინდა რომ მაგ ადგილს მინგრელია აწერია და არა აბხაზია როგორც აბხაზები ამბობენ, და არამგონია ამდენი რუკა გაყალბებული იყოს

Posted by: Kakha.G 6 Nov 2019, 17:10
აღმოაჩინეს აფხაზის უძველესი გამოსახულება
user posted image

Posted by: Perfecto_77 7 Nov 2019, 10:43
QUOTE (Kakha.G @ 6 Nov 2019, 17:10 )
აღმოაჩინეს აფხაზის უძველესი გამოსახულება
user posted image

lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif
...............................

Posted by: barcxana 10 Nov 2019, 16:42
QUOTE (Jodo @ 28 Jul 2019, 09:04 )
death85 - ჩემი პატივისცემა.

გამოვთქვამ ჩემ მოკრძალებულ აზრს: სამწუხაროდ, ვერც აფხაზეთს, ვერც სამაჩაბლოს, საქართველო ვერ შეინარჩუნებდა....
ყველაფერი დასრულდა შედარებით მცირე მსხვერპლით. შედარებისთვის, გავიხსენოთ რუსეთ-ჩეჩნეთის ომი.
2008 წელი - აშკარა რუსული აგრესია და ჩვენი მხრიდან წარმოებული სამხედრო ავანტურა(მეტ-ნაკლებად წარმატებული)

როგორ კაცო , შევარდნაძეს გამსახურდია რო არ გაეგდო , რა ომი იქნებოდა ? პირველი ომი თბილისში დაიწყო , და გააგდეს გამსახურდია , შემდეგ კი ეს ყველაფერი დომინოს პრინციპია .რუსისთვის საბაბი არ უნდა მიაცათ ომისთვის , მშვიდობის მყოფლობისთვის ჯარი არ ჩადგებოდა . ბევრი ნიუანსი არ იქნებოდა და რუსი ასეთ მაშტაბურ ომს ვერ იზამდა .მარა მთელი ქვეყანა რუსის აგენტია და იმას ტირიან , ვაი მოვკვდით ურუსოთ მშიერიო .რუს ტურისტს ნატრობენ და რუსი მტრად არ მიაჩნიათ . აი ესაა რეალობა და რა ქვეყანაზეა ლაპარაკი კი ჩანს , გაიხედ გამოიხედეთ.

Posted by: Schickeria 14 Nov 2019, 00:38
barcxana
ვინც არ უნდა ყოფილიყო პრეზიდენტი ომის მიზეზს მაინც გამოუნახვდა რუსეთი. მთავარი ფაქტორი სნგ-ში არ გაწევრიანება ანუ რუსული ორბიტიდან გამოსვლა იყო.

Posted by: butkuj 20 Nov 2019, 20:20
შცჰიცკერია
QUOTE
ვინც არ უნდა ყოფილიყო პრეზიდენტი ომის მიზეზს მაინც გამოუნახვდა რუსეთი. მთავარი ფაქტორი სნგ-ში არ გაწევრიანება ანუ რუსული ორბიტიდან გამოსვლა იყო.


ძვირად დაუჯდებოდა . ამიტომ კიდევ საკითხავია დაიწყებდა თუ არა . თორე ზვიადას გაგდების გარეშეც შეიჭრებოდა.
როდესაც ერში თანხმობა არ არის ეს ყველაზე ხელსაყრელი მომენტია მტრისთვის . ასე იყო 2000,1000,500 წლის წინ ასეა ეხლაც.

Posted by: Schickeria 21 Nov 2019, 02:29
butkujკი ,ერში თანხმობა ჩვენს შანსებს გაზრდიდა . მაგრამ ოსები რა ზვიადის დროს არ გადაგვკიდეს.

Posted by: serpeverde 21 Nov 2019, 02:54
აფხაზეთის დე ფაქტო რესპუბლიკის სავაჭრო - სამრეწველო პალატამ კვების პროდუქტების საერთაშორისო გამოფენაში „ჩაინა 2019“ მიიღო მონაწილეობა. ღონისძიება 12 - 14 ნოემბერს შანხაიში გაიმართა, წერს „აფსნიპრესი“.

ამავე ცნობით, საგამოფენო ექსპოზციაზე წარმოდგენილი იყო აფხაზური წარმოების პროდუქცია - ღვინო, ჭაჭა, აჯიკა, მურაბა, თაფლი, ჩაი, თხილი, ყველი, ტყემლის სოუსი და ჩურჩხელა.

"სავაჭრო - სამრეწველო პალატის" პრეზიდენტმა, თამილა მერცხულავამ გამოცემას უთხრა, რომ „გამოფენაში აფხაზეთის მონაწილეობა, მნიშვნელოვანია ქვეყნისთვის, რადგან, ის განსხვავებით ევროპისგან, პირველად იყო წარმოდგენილი აზიაში“.

მისივე თქმით, გამოფენაში მონაწილეობის მიზანია "აფხაზური პროდუქციის საექსპორტო პოტენციალის ამაღლება და ტურიზმის სფეროში ჩინეთთან თანამშრომლობის ჩამოყალიბება".

დამოუკიდებლობის არ აღიარება რას ქვია ვერ ჩავწვდი ნამდვილად, იმიტომ რომ აფხაზეთიც და "სამხრეთ ოსეთიც" ხან ავსტრალიაში მიდიან ხან ჩინეთში ხან იტალიაში და ანუ ?

Posted by: Jodo 21 Nov 2019, 10:42
მიწერეთ საგარეო საქმეთა სამინისტროს ?. . .

Posted by: Hiksos 21 Nov 2019, 11:02
serpeverde
QUOTE
აფხაზეთის დე ფაქტო რესპუბლიკის სავაჭრო - სამრეწველო პალატამ კვების პროდუქტების საერთაშორისო გამოფენაში „ჩაინა 2019“ მიიღო მონაწილეობა. ღონისძიება 12 - 14 ნოემბერს შანხაიში გაიმართა, წერს „აფსნიპრესი“.


აი ეს არის მაგ გამოფენის ვებგვერდი:
https://www.fhcchina.com/google?gclid=EAIaIQobChMIuuXK19X45AIVmPhRCh3GQAY6EAAYASAAEgJ0vPD_BwE

ესეც მონაწილე ქვეყნები, აფხაზეთი მოხსენიებული არ არის. არც ჩვენ. თუმცა სხვა სურათებზე ჩვენი დროშა აშკარად დავინახე.

https://www.fhcchina.com/Portals/45/Skins/2017/images/Pavilion2019.jpg

შეიძლება რუსეთის პავილიონში დაუთმეს აფსუებს ადგილი.

http://www.radioatinati.ge/regioni/article/70872-sokhumi-savatcro-samretsvelo-palata-chinethshi-gamarthul-gamofenashi-monatsileobda.html

http://www.apsnypress.info/news/tpp-ra-vpervye-predstavila-abkhaziyu-v-shankhae/

აქ N3H13-ია მაგათი ჯიხური და მაგის მარცხნივ რომელიღაც კერძო კომპანიის (შპს) პავილიონია. ცალკე ქვეყნის როგორც ჩანს არ გამოუყვეს.

Jodo
QUOTE
მიწერეთ საგარეო საქმეთა სამინისტროს ?. . .


აი დაბრუნდებიან შოპინგისა და ქლაბინგის შემდეგ და ამ საკითხსაც გამოიკვლევენ.
facepalm.gif

Posted by: serpeverde 21 Nov 2019, 14:23
QUOTE
მიწერეთ საგარეო საქმეთა სამინისტროს ?. . .

აინტერესებთ რომ? ასეთ ნიუსებს მარტო სამეგრელოს რადიოს ფბ გვერდიდან თუ გაიგებ, დანარჩენ საქართველოს და მთავარ არხებს კიდიათ smile.gif
* * *
QUOTE
აქ N3H13-ია მაგათი ჯიხური და მაგის მარცხნივ რომელიღაც კერძო კომპანიის (შპს) პავილიონია. ცალკე ქვეყნის როგორც ჩანს არ გამოუყვეს.

აშკარად აფხაზეთის რესპუბლიკა წერია და ვინც ამას ნახავს ცალკე სახელმწიფო ეგონებათ, გინდ გამოუყვიათ გინდ არა პავილიონი რა იცვლება რო?

Posted by: Hiksos 21 Nov 2019, 17:13
serpeverde
QUOTE
აშკარად აფხაზეთის რესპუბლიკა წერია და ვინც ამას ნახავს ცალკე სახელმწიფო ეგონებათ, გინდ გამოუყვიათ გინდ არა პავილიონი რა იცვლება რო?


ეგ რაც დაწერე თავისთავად, გეთანხმები. უბრალოდ ის აღვნიშნე, რომ როგორც სახელმწიფოს მასე პავილიონი არ მიუციათ ანუ ჩინეთის ხელისუფლების მხრიდან ადგილი არ აქვს აფხაზების ლეგიტიმაციას (როგორც ჩანს).
სხვა საკითხია რომ სერიოზული მარცხია საერთაშორისო არენაზე, რადგან აფხაზეთი, როგორც "დამოუკიდებელი" რესპუბლიკა ისე პიარდება.
ჩვენს საგარეოს კი როგორც ყოველთვის სძინავს. mad.gif

Posted by: serpeverde 29 Nov 2019, 11:15
სურათი დავდე სადაც მინგრელია ეწერა აფხაზეთის ადგილზე და მაგათმა ფბ გვერდმა დამბლოკა, თუ მართლები არიან რატო ბლოკავენ ხალხს , მიბლანძღე ან რამე ცუდი ვუთხარი?

Posted by: ერისკაცი 3 Dec 2019, 17:35




-----------------------------------------------------------------

Posted by: serpeverde 5 Dec 2019, 18:48
აფხაზურ - ავსტრიული საზოგადოების ორგანიზებით „აფხაზეთის რესპუბლიკის საერთაშორისო კონტაქტების ხელშეწყობის კომისია“ შეიქმნა. ამის შესახებ ინფორმაციას დე ფაქტო რესპუბლიკის საგარეო საქმეთა სამინისტრო ავრცელებს.

კომისიას აფხაზურ - ავსტრიული საზოგადოების კომიტეტი ხელმძღვანელობს, წერს „აფსადგილ ინფო“. ამავე ცნობით, საზოგადოების მიზანია, „აფხაზეთსა და ავსტრიას შორის კულტურული და ჰუმანიტარული დიალოგის ხელშეწყობა“, ასევე, საერთაშორისო კონტაქტების განვითარება.

გამოცემის ცნობით, კომისიაში 10 წევრია გაერთიანებული, მათ შორის, ავსტრიიდან, გერმანიიდან, დომინიკანის რესპუბლიკიდან, საფრანგეთიდან და სხვა.

უწყების ინფორმაციით, აღნიშნული ორგანიზაცია 2019 წლის 11 დეკემბერს „ავსტრიის რესპუბლიკის ოფიციალური სტრუქტურების მიერ შეიქმნა“.

Posted by: ჰეისან 5 Dec 2019, 18:55
QUOTE
დომინიკანის რესპუბლიკიდან

დომინიკის რესპუბლიკიდან

Posted by: Palladio 5 Dec 2019, 21:46
QUOTE (ჰეისან @ 5 Dec 2019, 18:55 )
QUOTE
დომინიკანის რესპუბლიკიდან

დომინიკის რესპუბლიკიდან

დომინიკელთა რესპუბლიკა - ასეა მართებული ფორმა ჩვენებურად.

Posted by: bleqsi 6 Dec 2019, 22:55
ომი მინდა აფხაზებტან მაგენი მახოცია

Posted by: serpeverde 7 Dec 2019, 05:21
QUOTE
ომი მინდა აფხაზებტან მაგენი მახოცია

biggrin.gif კაი გაჩე
ომით ვერაფერს იზამ და მე მომეხმარე მაგათი ფბ გვერდის გაუქმებაში tongue.gif
Free Abkhazia ასე უწერიათ
კომენტარი არ დაუწერო დაგბლიკავენ უცხოელებს თხოვე დაარეპორტონ თუ გამოგივა ჩათვალე ომი მოიგე, ნუ კლავიატურის მაგრამ მაინც ჰო ომია biggrin.gif

Posted by: SabaGEO 9 Dec 2019, 03:21
ვინმემ ხომ არ იცით სად შეიძლება ვიპოვო დოკუმენტური ფილმი, რუსეთის და საქართველოს ურთიერთობაზე, აფხაზეთის ომიდან მოყოლებული, აგვისტოს ომის ჩათვლით, რუსი ქალის გადაღებულია და ჩვენი მხარე უჭირავს, თუ სწორად მახსოვს კიბოთი იყო დაავადებული, იცოდა რომ კვდებოდა და სიმართლის თქმას ცდილობდა. სადღაც 2009 ან 2010 წლებში იქნება გადაღებული

Posted by: brdzolisunariani 9 Dec 2019, 05:22
https://www.youtube.com/watch?v=vKEqBESJqS0


ესაა ?

Posted by: SabaGEO 9 Dec 2019, 17:18
brdzolisunariani
კი ეგ არის, მაგრამ ინგლისურად თარგმნილს ვეძებ, ან სუბტიტრებით მაინც

Posted by: aitola 13 Dec 2019, 03:02
რატომ არ მოვექეცით ისე როგორც ეგენი ჩვენ და იგივე ოსებს?!
გაწი გამოწიე აფხაზები 70-80 000 იყვნენ და როგორ დავიჯერო 4 000 000 ქართველი თან მაშინ ვერ მოერია ?!
ლოიალურები ვართ მოიქცნენ როგორც ცხოველები და მივუდექით ადამიანურად იგივე რომ გვექნა დედა ბუდიანად ამოვწყვიტავდით და პრობლემაც გადაწყდებოდა და არ დამიწყოთ სისულელეები ამდენი ქარღველის სიცოცედ არცერთი ერი არ მიღირს იგივეს ციტყვი ოსებზე უნდა გაგვეწყვიტა ჯერ კიდევ 20 იანებში და არ უნდა ამას ბევრი საუბარი ვერც ამდენს ვერ გაგვიბედავდნენ და მერე იმაზე იფიქრეთ ამდენი ახალგაზრდა მოკვდა რამდენი სასარგებლო გაიზრდებოდა მათგან აი ტი დაწყებული სხვა რAმით დამთავრებული!!!

Posted by: gorgini 13 Dec 2019, 15:36
QUOTE
უნდა გაგვეწყვიტა ჯერ კიდევ 20 იანებში

20-ში ჯუღელის ბიჭებმა ბლომად გაწყვიტეს ან გააქციეს ქედს გაღმა, მაგრამ გაქცეულები წითელ არმიას შემოჰყვნენ რამდენივე თვეში.

QUOTE
როგორ დავიჯერო 4 000 000 ქართველი თან მაშინ ვერ მოერია

...ბოლო ათწლეულების მანძილზე სხვადასხვა თაობის პოლიტიკურ მოღვაწეების მუდმივად მცდარი გათვლის გამო: გვავიწყდება, რომ სეპარის წინააღმდეგ ნასროლი ვანიას ხვდება, ეს უკანასკნელი კი ერთს ათად გვიბრუნებს. თანაც 4 000 000-ს კი არა, ვეჭვობ, მის 1%-საც არ უომია, თუმცა ვინც რეალურად იბრძოლა, იმ უმძიმეს პერიოდში თავდადების და ვაჟკაცობის საოცარი მაგალითი უჩვენა.

სხვა მიზეზებიც საკმარისი იყო - შიდა მტრობა, ქაოსი მართვის საქმეში, საოცარი არაკომპეტენტურობა. წიგნში "საშვი კონფლიქტის ზონაში" სხვადასხვა რესპოდენტებმა მარცხის მიზეზები ისეთ დეტალებში აღწერეს, რომ ჩემთვის ყველა შეკითხვაზე პასუხი გაცემულია.

ხვალ, სხვათაშორის, აფხაზები მათთვის ომის ყველაზე ტრაგიკულ თარიღს აღნიშნავენ - შვეულმფრენის ჩამოგდებისას ს.ლათის სიახლოვეს დაიღუპა 84 ადამიანი, მათ შორის ძირითადად ქალები და ბავშვები, ასევე საველე მეთაურები ზანთარია და ანცუპოვი რამდენიმე ბოევიკთან ერთად.

Posted by: aitola 13 Dec 2019, 15:53
gorgini
QUOTE
საშვი კონფლიქტის ზონაში"

სად შეიძლება ვნახო ან ვიშოვო???

Posted by: gorgini 13 Dec 2019, 16:13
aitola

https://biblusi.ge/products/book/saSvi-konfliqtis-zonaSi/
თუმცა აქ მაღალი ფასი ადევს, წიგნის გამოფენაზე 5₾ შევიძინე.

ეს ფილმიც საკმაოდ ობიექტური მეჩვენება

Posted by: ერისკაცი 13 Dec 2019, 18:41
აფხაზური "დამოუკიდებლობის" ყველაზე თვალსაჩინო სურათი. "დამოუკიდებელი" აფხაზეთის ე.წ. პრეზიდენტი რაულ ხაჯინბა რუსეთის პრეზიდენტის არჩევნებზე.
user posted image

Posted by: qar-tleti 13 Dec 2019, 20:23
QUOTE
 აფხაზეთის ომი



დავიწყოთ იქიდან, რომ აფხაზებს ჯარი არ ყავდატ

ძალოვანებიდან ყავდატ მხოლოდ მილიციის გარკვეული კონდიგენტი.სულ ეს იყო. ისიც ას კაცამდე მთლიანობაში ან გამოვიდოდა ან არა (ჩემი აზრით)

შესაბამისად ფსიქოლოგიური კუთხით, რომ მათ (აფხაზებს) შეიარაღებული წინააღმდეგობა გაეწიათ ქართველებისათვის, ისიც მხოლოდ ე. წ. ორლულიანი თოფებით შეიარაღებული "აპალჩენიისა" და რამდენიმე ათეული მაკაროვის სისტემის პისტოლეტით შეიარაღებული მილიციიც მეშვეობით, ცოტა სასაცილოა.ეს ერთი.

მეორეროგორც მახსოვს და რამდენადაც, ქართული პოლიცია აფხაზეთში საომრად არ შევიდა, არამედ იყო პრობლემები რკინიგზაზე-ტვირთები, ,მათ შორის სატრანზიტოზე, რომლებსაც სავარაუდოდ შეგნებულად ძარცვავდნენ აფხაზები. ქართულ პოლიციას წინააღმდეგობა გაუწიეს ე. წ. აფხაზურმა ფორმირებებმა, რომელთაც წესიტ იარარი არ უნდა ჰქონოდათ. მაგრამ ასევე რატომღაც, მათ ხელთ ჰქონდათ ავტომატური ცეცხლსასროლი იარაღები

აქედან დასკვნა-ერთი მუჭა სეპარატისტები შეიარაღებულ წინააღმდეგობას ვერ გაუბედავდნენ ქართულ პოლიციას, რომლებსაც აფხაზების პოლიტიკურ ამბიციებზე მეტად იმ ტვირთების ბედი ადარდებდათ, რომლებსაც აფხაზები ძარცვავდნენ, რომ არა ერტი მაგრამ-ეჭვი არაა, რომ ეს ყველაფერი პროვოკაცია წინასწარ იყო დაგეგმილი და ეს გეგმა არ იყო შემუშავებული აფხაზეთის ტერიტორიაზე. აფხაზებს არ ც მაშინ და არც ახლა არ აქვთ იმხელა ინტელექტუალური რესურსი, რომ სეთი ავანტურები ჩაიფიქრონ და არც რესურსი არ გააჩნიათ, რომც ჩაიფიქრონ, ის განახორციელონ.ფსიქლოგიური მხარე კი უკვე ვახსენე.
ყველა ეჭვი რუსეთისკენ მიდის.

აფხაზები იყვნენ გამოყენებული ინსტრუმენტად საქართველოსა და მათივე თავების საწინააღმდეგოდ.

სამწუხარო ისაა რომ ვერ აცნობიერებენ ამას აფხაზები. რუსებმა მათტვის არ დაღცვარეს სისხლი, და არც მათი დარდი ჰქონდათ, როცა ქართველებზე გეშავდნენ აფხაზებს

Posted by: nardu7ki 14 Dec 2019, 07:45
...............................................

Posted by: miracle_of_love 24 Dec 2019, 12:38
აფხაზები იყვნენ გამოყენებული ინსტრუმენტად საქართველოსა და მათივე თავების საწინააღმდეგოდ.

სამწუხარო ისაა რომ ვერ აცნობიერებენ ამას აფხაზები. რუსებმა მათტვის არ დაღცვარეს სისხლი, და არც მათი დარდი ჰქონდათ, როცა ქართველებზე გეშავდნენ აფხაზებს qar-tleti
სრული ჭეშმარიტებაა...... ასეთი საღი აზრი აფხაზეთის შესახებ ფორუმზე არ წამიკითხავს...... ბრავო!

Posted by: zindiosama 25 Dec 2019, 13:40
Абхазов заставляют продать недвижимость армянам. Пока «по хорошему»…

QUOTE
Как и предполагал «Кавказ плюс» печальное для абхазского этноса «окончательное решение абхазского вопроса», стремительно приближается. На абхазов уже открыто давят, заставляя их разрешить продажу недвижимости «не гражданам Абхазии». Как «трофейной», так и своей. Причем инициаторами уже выступают представители сепаратистской власти.

На «круглом столе» 17 декабря в Сухуми организованным «Союзом русских и казачьих организаций Республики Абхазия» при поддержке посольства России в Абхазии депутат Госдумы РФ Александр Старовойтов предложил «подумать» на тему продажи абхазкой недвижимости и обсудить начало этого процесса. А «вице-президент» сепаратистской Абхазии Аслан Барциц сразу же выразил готовность выбрать один из районов на сепаратистской территории (начать предлагается с Сухуми) для «плотного проекта» распродажи абхазской недвижимости.

Аслан Барциц вовсю агитировал: «Что надо гражданину Российской Федерации, который приехал в Абхазию, отработав там, на Северах, и хочет остаток своих дней, может, лучшие годы своей жизни, провести в Абхазии и иметь здесь недвижимость? Законно владеть своей недвижимостью, платить налоги, продать, передать по наследству, внукам, детям оставить… Поэтому то, что касается вопросов недвижимости, – есть над чем работать. И давайте работать. Давайте начнем с каких-то реальных шагов. Я готов поддерживать».

Понятно, то что большая часть недвижимости имеет реальных хозяев в лице грузинских беженцев, у которых тоже есть и дети и внуки, и которые на недвижимость в Абхазии имеют законное право. Никто на «круглом столе» даже не заикнулся этом. Хотя все прекрасно понимают, что продавать в первую очередь будут «трофеи». Понимают и то, кто будет в первую очередь покупателем. В первую очередь «главный агитатор распродажи Абхазии» Аслан Барциц.

Как известно по причине своей непроходимой тупости (тупой но – преданный!) сепаратистский «президент» Рауль Хаджимба играет скорее «декоративную» роль. Т.е реально первое лицо в сепаратистской иерархии именно «вице-президент» Аслан Барциц. Который по сути является «приказчиком» армянского лобби.

Не случайно именно Аслан Барциц представлял сепаратистские власти на недавних праздниках армян празднике «Амшен» в «трофейном» грузинском селе Тависуплеба и на 140-летнем юбилее села Мцара, где просто таки «расстилался» перед армянскими «хозяевами» стараясь им угодить.

То что Аслан Барциц лоббирует вопрос продажи недвижимости» «не гражданам» Абхазии говорит о том, что этот вопрос решен. Естественно «заказчик» вопроса никакие не российские пенсионеры, «отработавшие на Северах», а граждане РФ армянской национальности, а также армяне из Республики Армения и сепаратистского «Арцаха». И все рассуждения о «российских тружениках» ведутся исключительно для «Прикрытия».

Русским в Абхазии просто не дадут жить. Уже сейчас случаев незаконного «отъема» жилья у этнических русских – сотни (прежде всего у пенсионеров). А есть еще факты убийства и русских бизнесменов, и даже простого русского автослесаря поселившегося в Абхазии.

Абхазия уже преимущественно армянская. А много ли русских осталось там, где армяне становятся большинством (тут можно вспомнить не только республику Армения, где русская община фактически исчезла, но и грузинских край Самцхе-Джавхети, где местные армяне попросту «выжили» русских-духоборов).

Процесс «уламывания» абхазского общества с тем, чтобы облегчить приобретение недвижимости и полное заселение Абхазии армянами уже начался. Абхазы возмущаются в соцсетях, но им резонно замечают «вас Россия вот уже столько лет «кормит». Пора «расплачиваться»! Недвижимостью и землей.

После того, как в сепаратисткой Абхазии разрешат продажу недвижимости, судьба абхазского этноса будет решена. Из относительного большинства армяне станут на сепаратистской территории абсолютным и доминирующим большинством. Доля абхазов упадет сперва до «довоенных» 17%, а потом и еще ниже.

И иметь дело будут абхазы уже не с братьями-грузинами, столько сделавшими для развития абхазского языка и культуры, а с безжалостными армянскими националистами, для которых абхазы вообще то «туземцы-дикари», от которых нужно поскорее «очистить» понравившуюся «древнему культурному народу» землю.

https://kavkazplus.com/news.php?id=27440&fbclid=IwAR0JBj0pwjirjvWQYQ9nu22E8M_B8LM78JJBQbRv-JCK3AwlrFV0sYyiXSo#.XgMtrEczYdV

Posted by: serpeverde 25 Dec 2019, 18:58
user posted image
აქ იყიდება რუკა სადაც აფხაზეთი და სამაჩაბლო გამოყოფილია smile.gif

Posted by: chuvak_lexo 25 Dec 2019, 19:04
აფხაზეთის ომის დროს რატო მოუწიათ დევნილებს კოდორზე გადმოსვლა? ზუგდიდის ხიდი რატომ და ვინ ჩაკეტა?

Posted by: gorgini 25 Dec 2019, 20:22
chuvak_lexo
ს.აძიუბჟასთან მდ.კოდორზე ხიდი აფხაზებს ჰქონდათ გადაკეტილი, თანაც ეს საომარი ზონა იყო, ამიტომ სოხუმის რაიონიდან ერთადერთი უსაფრთხო გზა დალის ხეობა იყო.
სამეგრელო კი მთლიანად გამსახურდიას მომხრე გვარდიის ხელში იყო. ოჩამჩირელები და გალელები ენგურს აქეთ გადმოვიდნენ.

Posted by: butkuj 25 Dec 2019, 22:30
QUOTE
ზუგდიდის ხიდი რატომ და ვინ ჩაკეტა


ედიკას უკვდავი პროპაგანდამ ჩაკეტა რომ დღემდე ამ ზღაპრებს სჯერათ )))

Posted by: serpeverde 26 Dec 2019, 02:46
Norran (Швеция): признайте независимость Абхазии

Пора признать Абхазию независимым государством, пишет Йимми Сандберг в региональном шведском издании. Все правовые критерии выполнены. Так почему же Европа отказывается признать независимость Абхазии, хотя у нее для этого есть более прочные основания, чем, например, у Косова? Так же, как и в случае с Южной Осетией, Запад опирается только на политику собственных интересов.

Самое время Швеции и ЕС признать Абхазию независимым государством.
Правовые критерии для этого выполнены. Несмотря на это, Швеция и ЕС отказываются признать Абхазию.
Под угрозой грузинского национализма Абхазия 23 июля 1992 года объявила о своей независимости от Грузии, после чего Грузия послала туда войска, чтобы задушить самостоятельность этой страны. Война шла с 12 августа 1992 по 27 сентября 1993 года.
Несмотря на военные усилия Грузии, ей так и не удалось подавить абхазское сопротивление, которое поддержали в том числе Россия и Конфедерация горских народов Кавказа.
Запад требует, чтобы эту территорию включили в состав Грузии, хотя с момента распада Советского Союза Грузия никогда не контролировала Абхазию.
Запад точно так же, как и в случае с Южной Осетией, опирается только на политику собственных интересов. Абхазию не признают исключительно из эгоистических соображений.
Евросоюз был бы не против, чтобы Абхазия вошла в Грузию, прежде чем эта страна станет членом ЕС, тогда как НАТО в свою очередь с удовольствием бы увидела Абхазию частью Грузии, прежде чем Грузия войдет в НАТО.
Такие шведские специалисты в области права, как Уве Бринг (Ove Bring) и Саид Махмуди (Said Mahmoudi), считают, что правовые критерии декларации независимости Абхазии выполнены. Также они полагают, что Россия не нарушала международного права, признав Абхазию независимым государством.
Среди прочего Махмуди говорит, что правовое положение Абхазии имеет под собой более прочные основания, чем положение Косово.

Отказ Запада признать Абхазию мешает стране полностью реализовать свой потенциал, не позволяя ей при разных обстоятельствах выступать на международной арене.

Со стороны Швеции и ЕС было бы разумно уважать волю народа Абхазии, а также те правовые основы, на которых покоится независимость этой страны.

Posted by: zindiosama 26 Dec 2019, 13:52
QUOTE
Norran (Швеция): признайте независимость Абхазии

Пора признать Абхазию независимым государством, пишет Йимми Сандберг в региональном шведском издании. Все правовые критерии выполнены. Так почему же Европа отказывается признать независимость Абхазии, хотя у нее для этого есть более прочные основания, чем, например, у Косова? Так же, как и в случае с Южной Осетией, Запад опирается только на политику собственных интересов.

Самое время Швеции и ЕС признать Абхазию независимым государством.
Правовые критерии для этого выполнены. Несмотря на это, Швеция и ЕС отказываются признать Абхазию.
Под угрозой грузинского национализма Абхазия 23 июля 1992 года объявила о своей независимости от Грузии, после чего Грузия послала туда войска, чтобы задушить самостоятельность этой страны. Война шла с 12 августа 1992 по 27 сентября 1993 года.
Несмотря на военные усилия Грузии, ей так и не удалось подавить абхазское сопротивление, которое поддержали в том числе Россия и Конфедерация горских народов Кавказа.
Запад требует, чтобы эту территорию включили в состав Грузии, хотя с момента распада Советского Союза Грузия никогда не контролировала Абхазию.
Запад точно так же, как и в случае с Южной Осетией, опирается только на политику собственных интересов. Абхазию не признают исключительно из эгоистических соображений.
Евросоюз был бы не против, чтобы Абхазия вошла в Грузию, прежде чем эта страна станет членом ЕС, тогда как НАТО в свою очередь с удовольствием бы увидела Абхазию частью Грузии, прежде чем Грузия войдет в НАТО.
Такие шведские специалисты в области права, как Уве Бринг (Ove Bring) и Саид Махмуди (Said Mahmoudi), считают, что правовые критерии декларации независимости Абхазии выполнены. Также они полагают, что Россия не нарушала международного права, признав Абхазию независимым государством.
Среди прочего Махмуди говорит, что правовое положение Абхазии имеет под собой более прочные основания, чем положение Косово.

Отказ Запада признать Абхазию мешает стране полностью реализовать свой потенциал, не позволяя ей при разных обстоятельствах выступать на международной арене.

Со стороны Швеции и ЕС было бы разумно уважать волю народа Абхазии, а также те правовые основы, на которых покоится независимость этой страны.

ეს სტატია ვინ შეუკვეთა საინტერესოა?

Posted by: death85 26 Dec 2019, 15:52
QUOTE
Под угрозой грузинского национализма Абхазия 23 июля 1992 года объявила о своей независимости от Грузии, после чего Грузия послала туда войска, чтобы задушить самостоятельность этой страны. Война шла с 12 августа 1992 по 27 сентября 1993 года.


ოჰო, როგორ ზრუნავენ პატარა ერებზე, თან თურმე ნაციონალიზმის საფრთხის გამო გამოუცხადებიათ აფხაზებს დამოუკიდებლობა biggrin.gif მოსახლეობაც მაგის გამო გამოყარეს, ალბათ აფხაზ მეზობლებს აძალებდნენ ქართველები გაქართველდით და ბავშვები ქართულ სკოლებში შეიყვანეთო biggrin.gif

საკუთარ ქვეყანაში საამები, მიწებს რომ ვერ ირეგისტრირებენ, ელემენტარუად ნადირობის და თევზაობის უფლებასაც რომ არ აძლევდენ და 1993 წელს ოფიციალურადაც, რომ აუკრძალეს კიდეც, მაგ დემოკრატიის შუქურაში, ეგ არ იყო ნაციონალიზმი? სადმე, ვინმეს გაუგია ქართველებს ეგეთ დონეზე, ან რამენაირ შეეზღუდათ აფხაზები 90-იანები? ხოდა მოდი გააჯვას ეხლა მაგ სირმა... პირადად შვედეთს არაფერს ვერჩი, ეგეთი სირი კი ყველგან გამოერევა, თორე შვედეთმა კი იცის, რა უნდა აღიაროს და რა არა.

Posted by: serpeverde 26 Dec 2019, 18:59
QUOTE
ეს სტატია ვინ შეუკვეთა საინტერესოა?

რო გადავხედე იმ კაცის ფბ გვერდს რუსეთუმეა
user posted image

Posted by: Bjiti 29 Dec 2019, 08:38
QUOTE
აფხაზეთის ომის დროს რატო მოუწიათ დევნილებს კოდორზე გადმოსვლა? ზუგდიდის ხიდი რატომ და ვინ ჩაკეტა?


QUOTE
ს.აძიუბჟასთან მდ.კოდორზე ხიდი აფხაზებს ჰქონდათ გადაკეტილი, თანაც ეს საომარი ზონა იყო, ამიტომ სოხუმის რაიონიდან ერთადერთი უსაფრთხო გზა დალის ხეობა იყო.
სამეგრელო კი მთლიანად გამსახურდიას მომხრე გვარდიის ხელში იყო. ოჩამჩირელები და გალელები ენგურს აქეთ გადმოვიდნენ.


ეს ეპიზოდი არის მაგ ომის ერთ-ერთი ყველაზე სამარცხვინო და თან ამავე დროს მაჩვენებელი იმის რა იყო იმ პერიოდში ქართული სახელმწიფო.
სოხუმის შტურიმი რუსებმა და აფხაზებმა დაიწყეს იმით, რომ ჩაკეტეს მდინარე კოდორის ხიდი (მერე დაიწყეს გუმისთის ფორსირება), ანუ ჩაიკეტა სოხუმი ოჩამჩირის გზა, ცალკე საკითხია რომ ოჩამჩირეში მყოფი ძალები რომ ვერ გადავიდნენ სოხუმში იმის გამო რომ სრული ქაოსი და პანიკა ქონდათ, მაგრამ საოცრებაა რომ სოხუმში ჩარჩენილ ხალხს მოუწია 8-14 დღე (ვის როგორ) ფეხით სიარული ყინვაში და ჯამში დაახლოვებით 400 ადამიანი გარდაიცვალა. მაშინ როდესაც აფხაზებს-რუსებს ჩაკეტილი ქონდათ მდინარე კოდორის სარკინიგზო და სამანქანო ხიდები და მცირე რადიუსი (200-300 მეტრი), არ დაიზაროთ და ნახეთ გუგლის რუკაზე რომ მდინარე კოგორის ხიდები ზღვის სანაპიროდან დიდი მანძილით არის მოშორებული ანუ ზღვის სანაპირო ზოლი მინიმუმ 1კილომეტრიანი დერეფანი ღია იყო სადღაც 30 სექტემბრამდე და კაცი არ იყო პატრონი რომ ამ უბედური ხალხისთვის ეთქვათ საიდან უნდა გასულიყვნენ ქალაქიდან, თუმცა ამ გზით დაახლოვებით 1000 დევნილმა მაინც ისარგებლა და 3 საათში გამოვიდა ოჩამჩირეში(სადაც ჩვენი ძალები იდგნენ), ცოტა კი დასველდა მაგრამ 3-4 საათში უკვე სამშვიდობოს იყო.
აი ძალიან დიდი სისულელეა, რომ ენგური ჩაკეტეს ზვიდისტებმა და ხალხი კოდორით წამოვიდა მაგიტომო!! ენგურის ხიდით გადმოვიდა მთელი ოჩამჩირე და გალი! მანდ მთავარი ის არის რომერთი ადამიანს რომეფიქრა ევაკუაციაზე ზღვის სანაპირო ზოლით გამოიყვანდა ყველას ისე რომ 400 კაცისმაგივრად შიეძლება გარდაცვლილიყო 4 კაცი ან საერთოდ არავინ!

Posted by: butkuj 29 Dec 2019, 12:34
Bjiti
QUOTE
მანდ მთავარი ის არის რომერთი ადამიანს რომეფიქრა ევაკუაციაზე ზღვის სანაპირო ზოლით გამოიყვანდა ყველას ისე რომ 400 კაცისმაგივრად შიეძლება გარდაცვლილიყო 4 კაცი ან საერთოდ არავინ!


გუგლით ნახა ბიჭო )
ეს "დერეფანი" ბოლო 2 დღე იყო "გახსნილი" , მაგრამ დიდი რაოდენობით რომ ესარგებლად ცეცხლს გაუხსნიდნენ აფხაზებმა და 400 კი არა ათასობით უიარაღო ლტოლვილი დაიღუპებოდა . ან კოდორს რომ გადალახავ მეორე ნაპირზე ავტობუსებით დაელოდნენ მათ ?)
ქართველებს სჩვევიათ რაც უფრო მეტი დრო გადის მით უფრო დიდ მითებს თხზავენ .

Posted by: zindiosama 29 Dec 2019, 20:44
Абхазской молодежи все меньше – в сепаратистской армии некому служить

QUOTE
Несмотря на то, что сепаратистская статистика «рисует» наличие в Абхазии свыше 100 тыс . представителей абхазского этноса, все прекрасно понимают, что это неправда. Абхазов реально осталось меньше чем армян, в лучшем случае 50-60 тыс. человек, а то и меньше. И их число стремительно уменьшается.

В итоге сепаратистские так называемые «вооруженные силы» испытывают огромные проблемы с комплектованием. В сепаратисткой «абхазской армии» попросту некому служить. Нет молодежи призывного возраста. А те, кто есть зачастую физически и психологически не могут служить. Хотя бы по состоянию здоровья.

Не секрет, что очень много среди молодых абхазов законченных наркоманов, и не то чтобы к военной службе, вообще зачастую неспособны к поддержанию элементарно своего нормального существования, это реально больные люди, которые не могут без «дозы». Много молодых абхазов с целым «букетом» вызванных хронической наркоманией болезней не могут служить даже если бы хотели.

Что же касается абхазских армян, то их в сепаратистской абхазской армии в процентном отношении становится все больше. Хотя и армяне особо не горят желанием служить под началом офицеров абхазов. У многих есть «отсрочки» как у «студентов», а многие просто без проблемы откупаются от службы в коррумпированных военкоматах. Поэтому и абхазские армяне не могут решить проблему укомплектования сепаратистской армии.

О проблеме с призывом в абхазскую сепаратистскую армию в итоге даже симпатизирующие сепаратистам СМИ, такие как «Евразия daily»: «У Абхазии трудности с выполнением плана по призыву в армию» ( https://eadaily.com/ru/news/2019/12/24/u-abhazii-trudnosti-s-vypolneniem-plana-po-prizyvu-v-armiyu ).

Сообщается, что так называемый марионеточный «президент» Абхазии Рауль Хаджимба провел 24 декабря 2019 г. расширенное заседание Совета безопасности по вопросу осеннего призыва. Сепаратистский «военный комиссар республики» Беслан Тарба отметил наличие трудностей в выполнении плана призыва, сообщает пресс-служба президента.

«На заседании были подчеркнуто, что для успешного проведения призыва необходимо тесное взаимодействие всех органов государственной власти, организаций и учреждений, которые участвуют в мероприятиях по подготовке и проведению призыва», - говорится в сообщении.

Хаджимба поручил главам администраций районов и городов Абхазии обеспечить координацию деятельности призывных комиссий, органов внутренних дел и лечебных учреждений, чтобы обеспечить пополнение сепаратистской армии.

Понятно, что боеспособность сепаратистской армии» куда попадают те, кто не может «откупиться» и то в недостаточном количестве – практически «никакая». Самих абхазов в этой «армии» все меньше. Впрочем, реально опорой сепаратистов является не эта с позволения сказать «армия», а российские оккупационные войска.

https://kavkazplus.com/news.php?id=27514&fbclid=IwAR3pKfqJ_tFvRfCDFNGTB4N3BH0H2UdZYKTzPz4VcBIRLHbQO-pXx6qbvVA#.XgjWn0czYdV

Posted by: Bjiti 3 Jan 2020, 22:30
butkuj
QUOTE
გუგლით ნახა ბიჭო )
ეს "დერეფანი" ბოლო 2 დღე იყო "გახსნილი" , მაგრამ დიდი რაოდენობით რომ ესარგებლად ცეცხლს გაუხსნიდნენ აფხაზებმა და 400 კი არა ათასობით უიარაღო ლტოლვილი დაიღუპებოდა . ან კოდორს რომ გადალახავ მეორე ნაპირზე ავტობუსებით დაელოდნენ მათ ?)
ქართველებს სჩვევიათ რაც უფრო მეტი დრო გადის მით უფრო დიდ მითებს თხზავენ .

რა გუგლი?? რა შეთხზვა????? ღია იყო ეგ კორიდორი და ჩემი ახლობლები გამოვიდნენ ეგრე 24 სექტემბერს, მერე 28-ში ღამე გადავიდა კიდე მამამისი და დრანდიდან ორი მოხუცი ნათესავი ქალი გამოიყვანა. როგორც გადმოცემით ვიცი ქობალიას ხალხი იდგა მაგ ადგილას 30-50 კაცი. ავტობუსებს ვერ დაახვედრებდნენ მაგრამ ელემენტარულ დახმარებას უწევდნენ ხალხს. თან 2 საათი ფეხით სიარული არაფერს არ დაუშავებდა გადმოვიდოდნენ ოჩამჩირეში სამშვიდობოს. რაც შეეხება მაგ კორიდორით გადმოსულ ხალხს მართლა ბევრი გადმოვიდა არ უნდა გაგიჭირდეს მაგ ამბის დაზუსტება დევნილებში რამდენიმე ასეულ ადამიანზე ალაპარაკი!

Posted by: zindiosama 8 Jan 2020, 15:03
ჰმ... საინტერესოა:

Прозанимавшись не один год абхазской темой, я пришел к убеждению, что истинной причиной грузино-абхазской войны 1992-93 годов была совсем не та, что принято считать. Мол Шеварднадзе всеми силами хотел вернуть мятежную республику – с чего вся бойня и зашла.

Но если б этот тертый дипломат и краснобай действительно хотел прибрать Абхазию, ему не надо было б никакой войны. Достаточно было приехать в Сухуми, обняться с Ардзинбой, сказать, что он, как верный демократ, душой с абхазами – и потрясти ладонью против деструктивных сил. Наобещать с три короба, провести в республике, где было еще большинство грузин, под себя выборы – и она в кармане!

Но он пошел путем не мужа, искушенного в политике, а мальчика-Саакашвили – начав безумную войну, которая нанесла тяжкий урон Грузии и вздыбила против нее Абхазию. Зачем?

Ответ один: на самом деле эта война была отнюдь не за грузинский территориальный интерес. А Грузию, как и Абхазию, принесли в жертву тому, чтобы через дурной конфликт оттяпать Закавказье от России. И все подробности начала этой войны говорят именно об этом.

Грузинские войска вошли в Абхазию 14 августа 1992 года. Но еще две недели после этого не слышалось ни выстрела, абхазы и не думали сопротивляться, а курортники – съезжать, ибо тем было по большому счету все равно, под чьим купаться флагом. И война началась, только когда грузинский вертолетчик Майсурадзе расстрелял несколько десятков отдыхающих на пляже санатория российского Минобороны в Сухуми. Реакцию российского, еще во многом просоветского генералитета было нетрудно спрогнозировать – и она последовала. И лишь тогда абхазы, при поддержке нашей авиации, взялись за оружие – в итоге чего пострадали интересы всех трех втянутых в конфликт сторон: Грузии, Абхазии и России.

Но неужели старый, опытный лис Шеварднадзе мог не предвидеть именно такой итог? Да дело-то все в том, что, повторяю, целью этой бойни и было не вернуть Абхазию – а разорвать в ней транскавказскую железную дорогу Адлер-Сухуми-Зугдиди-Тбилиси-Ереван-Баку с прямым выходом в Турцию. И эта цель была достигнута: сегодня рельсов между Очамчирой и Зугдиди уже нет физически.

Наведение в Абхазии грузинской власти на самом деле было не против российских интересов. Тогда бы курорты на всем побережье действовали непрерывно – как и железная дорога, главная связующая нить России с Закавказьем. По ней к нам ехали бы мандарины, чай, вино и прочий южный фрукт, прошибая экономическим тараном пограничные барьеры. А наши отдыхающие ехали б в Абхазию и дальше – в Поти, Кобулети, Батуми. И никакому НАТО, как не потребителю этих курортов и плодов, было бы не разбить этот союз, выгодный и Закавказью, и России. Как не выходит сейчас у НАТОвцев в Крыму, где российские курортники и обратный вывоз персиков и вин ломают им обедню. То есть если бы Грузия мирным путем прирезала к себе Абхазию, мы неизбежно притянули б к себе Грузию – куда более важного для нас геопартнера.

Но именно против такого мирного исхода, со всей плодово-овощной и прочей неизбежной вытекающей, и была заряжена грузино-абхазская война. Не знаю, был ли Шеварднадзе, поставленный на власть в Тбилиси путем военного переворота и тут же принятый в ООН, снабжен прямой инструкцией на этот счет. Или сам своим лисьим умом смекнул, чего именно от него хотят – и что ему даст легитимность перед Западом с гарантиями личной власти.

Но факт, что именно в пользу НАТО и во вред дико обедневшей дальше Грузии, обремененной еще и бесприютными беженцами из Абхазии, все и сложилось. Хотя наивные грузины, требующие вечной блокады для Абхазии, до сих пор так и не поняли, что сами себя загнали в еще более тяжелую блокаду с помощью их национал-предателя.

Конец его карьеры, о котором он сам сказал, что его сместили США, тоже весьма показателен. Сгубил его тот самый, чуть не увенчавшийся успехом план 2002-03 годов соединения Абхазии с Россией. Дальнейшим планом Москвы было восстановление транскавказской магистрали – чего уже не мог стерпеть штатский Госдеп. Особо ж навредило его ставленнику то, что в Сухуми тогда тайно устремились эмиссары из Зугдиди с предложениями войти в союз с Россией тоже. Но эта угроза реанимации грузино-российских отношений уже ломала вовсе весь исходный план.

Поэтому утративший запал антироссийского – по сути и антигрузинского напора старый лис, все же генетикой упертый в наш былой союз, был выпихнут взашей. А на банановый трон Грузии возведен уже не лис, но волк Саакашвили, лишенный всяких родовых корней и хающий Россию, за свою американскую зарплату, одержимо.

Россия же во всей этой игре по преимуществу сыграла роль болвана: держа в своих руках все козыри, так и не посмела пустить их в ход. А если бы посмела, то, как знать, может, сегодня Грузия уже стояла б в очереди на прием не к тощей Кондолизе Райс, а к нашему солидному Бородину.

3. Профессия – абхаз

Когда впервые после грузино-абхазской войны я приехал в полусожженную Абхазию, меня не меньше ее пепелищ поразил сквозивший всюду героический дух ее защитников. Прежде я знал абхазов больше с фестивальной так сказать их стороны. Но вдруг поставленный на грань уничтожения народ стал сплошь геройским – чем и победил грузинских воинов. И те, сначала захватив Сухуми, потом, как мне рассказывали, целыми отрядами бросали по ночам свои позиции – прежде всего морально проиграв ту схватку.

Но когда ужасы блокады и разрухи стали отступать и благосостояние Абхазии приподнялось от наших отдыхающих и финансовых вливаний, произошел не менее крутой обратный поворот. Даже абхазские газеты, всегда винившие во всех абхазских бедах только внешний мир, связали вопрос о национальном выживании напрямик с духовным разложением нации. В одной их них я прочитал немыслимое еще пару лет назад признание: «Если оценивать наше сегодняшнее состояние, мы есть народ, не способный выносить ни настоящее рабство, ни настоящую свободу… Осталось за малым – продать берег с морем и айда в горы…»

В подтверждение чего те же газеты, вплоть до официальных, приводят самые убийственные факты. Сам президент Багапш сознался: в селах вместо цитрусовых уже выращивают наркотики… Сельское население без финансовой поддержки, разворованной чиновниками, на грани вымирания… Вооруженные бандиты из глухого Гальского района выезжают в Гагры на разбой; в прошлом году они расстреляли и ограбили конвой российских миротворцев… Чиновники ввели коррупцию в закон, и получающая высшее образование молодежь либо стремится всеми силами осесть в России, либо за взятки занять в Абхазии места, дарующие те же взятки…

Ну и так далее. И самая убийственная, уже для России, новость: в Сочи сейчас судят абхазов, пытавшихся продать нашим террористам четыре ПЗРК «Стрела». Эти ракеты, которыми можно сбивать с плеча любые самолеты, мы передали Абхазии для ее самозащиты – а она, что называется, влепила нашим салом нам же по сусалам…

То есть в республике, еще вчера блиставшей подлинным геройством, пошел прямой процесс гниения. И ужас в том, что он был нашей же политикой по отношению к ней предрешен.

По мировым меркам абхазская народность – крошечная, и со всем ее своеобразием и краткосрочным героизмом не может выжить в одиночку. Блокада превратила ее в зону, где неизбежно обостряются все человеческие пороки. Мы одни в мире могли вывести ее оттуда, но этого не сделали. А сделали, возможно, еще худшее: все же заслали наудачу деньги, как своего рода наркотик, в эту зону, не избавив ее от зонного статуса. Но не учли менталитет абхазов: деньги их не обязывают ровно ни к чему; напротив, вызывают в них презрение к руке дающей. И эти деньги, как и наши ПЗРК, сыграли против нас – еще и на дрожжах обиды за отказ принять их к нам, когда они 15 лет просили нас об этом.

Абхазские вожди протратили все наши деньги на себя и родню – хотя на них три раза можно было восстановить весь Сухуми. Зато по его улицам теперь раскатывают в дорогих машинах праздные абхазы, переведшие по всем законам зоны свой героизм в эдакий абхазский паханат – рэкет местных армян и русских. Ну, с русских кроме их жилищ взять шибко нечего – а каждая армянская семья, имеющая что-то на своем труде, здесь кормит, как говорят, по три абхазских. Авторитеты нанимают пацанов, не имеющих в блокадной зоне будущего, но жадно тянущих курортный дух со взморья, и те бомбят назначенных им данников. И фестивальное безделье стало вновь, как при советской власти, главным занятием абхазских сливок; на семейном же уровне такая сливка – по традиции мужчина.

И я в этом году увидел пару очень показательных тому примеров. Один – это еще раньше я подружился через свою дочку с абхазской семьей, где тоже была маленькая дочка. Ее мать-красавица, расставшись с первым непутевым мужем, вышла за второго и родила еще мальца – но и второй муж оказался не способным ни на что, кроме как дуть на ее деньги пиво и ждать, пока свистнут какие-то там раки. Но разводиться снова – это был уже по местным меркам перебор, и бедная красавица смирилась со своей судьбой. Ее отец погиб на войне, и вместе с ее мамой они завели лотошную торговлю на сухумском рынке. Это весь день стоять безвыходно в ряду подобных под палящим солнцем, раз в неделю выезжая за товаром в Краснодар – отчего у старшей матери сломилась под баулами спина.

У той красавицы еще был младший братец, выросший на моих глазах в здорового двадцатитрехлетнего парня – не делавшего тоже ровно ничего. Я встретил его на сухумской набережной в компании таких же праздных молодцов – и говорю: «Ну как тебе не стыдно! Мама с сестрой как проклятые вкалывают, а ты бездельничаешь!» На что он убежденно мне ответил: «Я – абхаз!»

Ну точно как в России народилась в свое время специальность – профессиональный демократ, так же и тут: «Моя профессия – абхаз!»

На той же набережной теперь наплодилось множество кафешек: одни держат абхазы, другие – армяне, поднявшиеся еще с табуретов с чачей той поры, когда весь Сухуми вымирал после семи вечера. И в обострившейся борьбе за клиентуру и доходность промысла армяне проявили чудеса семейного старания – в основном по части привлекательности антуража и удешевления продуктового сырья.

И обойдя все заведения, мы с дочкой остановились на одном абхазском, превосходившем остальные качеством еды – но прогоравшем на возобладавшей над законами коммерции национальной почве. Хозяйка в окружении ее трех малых деток с девяти утра до часа ночи тоже старалась вон из кожи – но все гробил ее муж, в чей адрес у нее однажды вырвалось из сердца: «Ну наказал же Бог абхазом!»

Он с тех же девяти утра до ночи сидел за лучшим столиком в тени магнолии и лакал пиво с местными друзьями. Те, утомленные жарким абхазским солнцем, клали свои босые ноги прямо на стол – а то еще впадали в свой горячий спор, что и отпугивало отдыхающих. Ну черт их знает: коль они ведут себя так против всех правил сервиса, какую еще могут сделать пакость? Хотя на самом деле муж-абхаз был человек-душа – и заявил моей дочурке: «Если кто обидит, скажи – уши с ногами оторву!»

Как-то уже к одиннадцати вечера он вдруг изменил его сидячему обыкновению, взял банку с краской, кисточку – и начал красить столбики вокруг кафе. Я спросил: «А почему ты красишь на ночь глядя? Что, краска солнца не выносит?» Ответ, дословно, был таков: «Днем некогда работать, бухать надо. Днем жарко: пива, водки хочется!»

Назавтра младший сын хозяйки, измучившись стоять с ней рядом под прилавком, выскочил к папаше, который дулся в карты с корешами; мать кинулась вдогон. Я думал, наконец-то тут она ему и скажет все, что следует – но был вконец сражен услышанным: «Пошли, пошли, не мешай папе!» И в этот миг словно какой-то нимб вознесся над ее трудолюбивой головой.

Но таким нимбом в современном мире жив не будешь. Наивные где-то в душе абхазы, которых злобные грузины называли обезьянами, при легком потеплении их жизни впали в иллюзию советского возврата, не смысля, что его уже не может быть. И эта краткая, как бабье лето, и тотчас расслабившая их иллюзия, что все теперь пойдет как прежде – их погибель.

В советское время их действительно подогревали всячески – нанося на Абхазию культурный слой ради создания в ее субтропиках курортной зоны. Прежде ж на месте нынешних сухумских пляжей было болото, которое только в 30-е годы прошлого века стали осушать по воле Сталина. Там насадили влагососущих эвкалиптов – каждое дерево высасывает из почвы до 150 литров воды в день. Мимозы, пальмы – тоже насадили: старая сухумка мне рассказывала, как всех выгоняли на субботники по их насаждению. Мандарины с апельсинами здесь тоже раньше не росли – и как привнесенные культуры они требуют селекционного ухода, на что сегодняшняя власть Абхазии не тратит ни копейки. Поэтому и проще стало растить не требующую никаких уходов коноплю.

И вся Абхазия сегодня представляет собой еще более контрастный, чем Россия, перекос – с жирующей за счет курортников и казнокрадства кромкой вдоль моря и вымирающим всем остальным. Сейчас в ней аж 16 коммерческих банков – при почти нулевом хозпроизводстве. Считается, что она стала последней после обуздания Чечни свободной зоной для отмывки теневых российских денег и всякой контрабанды. Но Россия велика, и для нее с ее природным и людским запасом те же перекосы еще, может, не так страшны. А крошечной Абхазии при отключенье от ее исконного труда, от ее сердца, обитавшего сроду не на взморье, а в натруженных горах, откуда все сейчас бегут на дармовое взморье, устоять едва ли.

И та газетная статья, откуда я привел цитату, дает ужасный для теперешней Абхазии прогноз. После ее отрыва от России, которой она обязана своими эвкалиптами и мандаринами, ее народ ждет в лучшем случае такой исход. Его не истребят – как индейцев в Америке, но вот что будет: «Индейцы живут в резервациях припеваючи, пьют виски, ездят на американских машинах, даже язык, главное, сохранили. Нет у них одного – они уже не хозяева на родной земле и моря не видят…»

Абхазия, которую сегодня наши деньги только развратили, впала, на уровне ее ведущих сливок, в такое двойственное чувство. С одной стороны, в мозгах такой стереотип хорошей жизни: есть что покушать здесь – и дети, слава Богу, учатся или пристроены как-то еще в России. С другой – пошла эта Россия на хрен: мы, профессиональные абхазы, будем строить свою независимость! Но в подсознании – она, глупая, один черт не уйдет, а будет нас и впредь кормить, не то деньги дадут американцы.

Но современная Россия, может быть, и глупая – но уже точно не такая сердобольная и собирательная как советская держава. Махнет рукой, договорится под олимпиаду с Грузией, так и мечтающей сожрать ту сливочную кромку – и тогда уже наверняка прощай, Абхазия!

А жаль.

ხოოო... არ ვიცი, არ ვიცი...
ყოველ შემთხვევაში ეს ძაან ამაგრებს პატრიოტთა ალიანსის არგუმენტებს spy.gif

Posted by: death85 8 Jan 2020, 17:14
რა ###ობას აღარ წაიკითავ, პირველი რამოდენიმე აბზაცის მერე მივანებე თავი, უკვე იმდენი სირობა ეწერა. აფხაზებს თურმე ომი არ უნდოდათ, კი მართალია არ უნდოდათ, უომრად ერჩივნა მის სეპარატისტ ელიტას საქართველოდან გამოყოფა, უბრალო აფხაზებს არც მოუვიდოდათ თავში ქართველების გამოყრა... 14-ში კიდე ვერტალიოტიდან იმ მაისურაძემ თუ ვინც იყო, დამსვენებლებს კი არ გაუხსნა ცეცხლი, უბრალოდ ზღვისკენ ისროლა, დაანრჩენის წაკითხვა მეზარება

Posted by: shako1121 10 Jan 2020, 23:25
[URL=https://youtu.be/4h71M98v-zc
.................,....
* * *
ესენი ქართველები არიან?
https://www.youtube.com/watch?v=4h71M98v-zc&fbclid=IwAR26RXiPtuBmlhcs8XGrzNyWscwNYjqxOJ86MLKHUI0X81ZW_XGl0NXuOu4

Posted by: ჩეკო 11 Jan 2020, 16:23
shako1121

ლოთი ქობალიას სასტავია, ურახუნებენ ბედიის მონასტერს

Posted by: nuri.gobechia 12 Jan 2020, 18:46
https://t.me/abkhazia_center

Новости Абхазии. Политика. Общество. Экономика. Криминал.

Posted by: annno 14 Jan 2020, 15:14
ხედი აფხაზეთიდან - “აფხაზეთი ისეთი ადგილია, უამრავ ემოციას რომ დაგიტოვებს. მე იქიდან მშვენიერების, ნოსტალგიის, გაუგებრობისა და მისტიციზმის შეგრძნებები წამოვიღე.”

https://www.throughthenews.com/ka/new-news/afxazeti-xedi-sazgvris-migma/

Posted by: Bjiti 14 Jan 2020, 23:03
annno
QUOTE
ედი აფხაზეთიდან - “აფხაზეთი ისეთი ადგილია, უამრავ ემოციას რომ დაგიტოვებს. მე იქიდან მშვენიერების, ნოსტალგიის, გაუგებრობისა და მისტიციზმის შეგრძნებები წამოვიღე.”

https://www.throughthenews.com/ka/new-news/...sazgvris-migma/

ძალიან საინტერესო იყო!

მაინც ვერ გავიგე აფხაზების მხრიდან ამხელა ზიზღი რამ გამოიწვია?!!!

Posted by: chuvak_lexo 17 Jan 2020, 13:49
გამარჯობათ, თამაზ მეფარიშვილზე რამე გაგიგიათ? rolleyes.gif

აფხაზეთის ომის ვეტერანია, გაგრაში ტყვედ აიყვანეს და მერე გაცვალეს, ინფო ხომ არ მოგეპოვებათ, ომის დროს და შემდგომ პერიოდზე

Posted by: Bjiti 17 Jan 2020, 21:31
chuvak_lexo
http://tbiliselebi.ge/index.php?newsid=268448757

Posted by: RexxaR 20 Jan 2020, 01:51
ფეხბურთელ ახვლედიანზე რა იცით ?

Posted by: chuvak_lexo 20 Jan 2020, 12:18
Bjiti
ეგ სტატია წაკითხული მაქვს, სხვა ინფო არ არის?

QUOTE
მაინც ვერ გავიგე აფხაზების მხრიდან ამხელა ზიზღი რამ გამოიწვია?!!!

აფხაზეთში აფხაზები გაჭირვებულები იყვნენ, ქართველებს კი 4-5 სახლი ქონდათ, ბოღმა ახრჩობდათ, აფხაზეთშიო აფხაზები ვშიმშილობთ თან თქვენ ოქროში ცურავთო.

Posted by: Hiksos 20 Jan 2020, 12:45
chuvak_lexo
QUOTE
აფხაზეთში აფხაზები გაჭირვებულები იყვნენ, ქართველებს კი 4-5 სახლი ქონდათ, ბოღმა ახრჩობდათ, აფხაზეთშიო აფხაზები ვშიმშილობთ თან თქვენ ოქროში ცურავთო.


მე პირიქით რატომ გამიგია? აფხაზ უმცირესობას ეჭირა მთლიანად ეკონომიკის სადავეები და ყველაზე მაგრად ეგენი ცხოვრობდნენ და ამ დროს ქართული უმრავლესობა იჩაგრებოდა სერიოზულად.



Posted by: chuvak_lexo 20 Jan 2020, 13:11
Hiksos
QUOTE
მე პირიქით რატომ გამიგია? აფხაზ უმცირესობას ეჭირა მთლიანად ეკონომიკის სადავეები და ყველაზე მაგრად ეგენი ცხოვრობდნენ და ამ დროს ქართული უმრავლესობა იჩაგრებოდა სერიოზულად.

ყველას ვისაც დევნილს ვიცნობ აქვს ნათქვამი რომ დო ხუია ქონება დატოვეს აფხაზეთში


ის კი არა ზოგმა ძვირფასეულობა იმდენი წამოიღო რომ აქ სახლებიც კი იყიდეს, უმეტესობას მოუწია საერთო საცხოვრებლები თუმცა ბევრმა მოახერხა ბინების ყიდვაც

Posted by: death85 20 Jan 2020, 14:36
სისულელეა ეგ, რომ აფხაზები და ქართველები იმის გამო წაეკიდნენ ერთმანეთს, თითქოს აფხაზებს ქართველების შურდათ. ქართველები შეიძლება ბევრ აფხაზზე კარგად ცხოვრობნდნენ, მაგრამ იგივე იმ ტურიზმის წყალობით არც აფხაზები იყვნენ ცუდ მდგომარეობაში, მაგ მხრივ შეიძლება ოჩამჩირის სოფლის აფხაზობა ვერ იყო დიდად დაჯილდოვებული, მაგრამ არც იქაური ქართველები წყვეტდნენ ვარსკლავებს.

აფხაზების და ქართველების დაპირისპირება დაიწყო 1905 წლის აჯანყების შემდგომ, რუსეთის იმპერიის წახალისებით, აქტიურად დაიწყეს აფხაზებში სეპარატიზმის დანერგვა, რაც არ იყო დიდად რთული პროცესი, მაშინდელი აფხაზობაში არსებული განათლების დაბალი დონის გამო. ხშირი იყო პროვოცირებული დაპირსპირებების მოწყობა. რუსეთში მოხდა აფხაზების გადაფასება (მანამდე თუ საერთოდ უკრძალავდნენ შავი ზღვის პირას დასახლება, საკუთრივ აფხაზეთშიც), ისინი აღიქვეს, როგორც ქართული ეროვნულ-გამანთავისუფალი პროცესების საწინააღმდეგო იარაღი. თან ის ფაქტიც გასათვალისწინებელია, რომ აფხაზეთი მათთვის არამარტო გეოლოპიტიკური კუთხით იყო მნიშვნელოვანი, არამედ ლანდშაფტური კუთითაც, თუმცა ეს სამხრეთ კავკასიის, როგორც გეოპოლიტიკურ ფაქტორს ვერ გადაწონიდა. ამის შემდგომაც ეს მუხტი უფრო და უფრო ირზდებოდა, იგივე პირველი დამოუკიდებელი რესპუბლიკის პირობებში, 30-იან წლებში ქართველების მიგრაციით, სტალინის და ბერიას კამპანიებით, რისი აგიტირებაც შემდგომ წლებში უფრო მაღალი ინტენსივობით ხდებოდა, მიუხედავად იმისა, რომ ხრუშოვის დროს ბერიას ყველა ე.წ. ანტიაფხაზური გადაწყვეტილება წარსულს იყო მიბარებული. ამის შემდგომ უკვე მნიშვნელობა აღარ ჰქონდა იქნებოდა თუ არა რაიმე სახის სოციალური თუ პოლიტიკური განსხავება, რადგან აისბერგი უკვე დაძრული იყო, ხოლო ქართული საზოგადოება ისვე, როგორც აფხაზური საკმაოდ ნაციონალისტური იყო და საბჭოთა წყობის გავლენით, სამოქალაქო აზროვნების კუთხით, საკმაოდ გაუნათლებლებიც, რაც ამ ცეცხლს კიდევ უფრი მეტ ნავთს ამატებდა, რამაც იფეთქა კიდეც 80-იანების ბოლოს, რადგან ამისთვის საუკეთესო წინაპირობა უკვე შექმნილი იყო.

Posted by: butkuj 20 Jan 2020, 15:12
death85
QUOTE
გივე პირველი დამოუკიდებელი რესპუბლიკის პირობებში, 30-იან წლებში ქართველების მიგრაციით, სტალინის და ბერიას კამპანიებით, რისი აგიტირებაც შემდგომ წლებში უფრო მაღალი ინტენსივობით ხდებოდა, მიუხედავად იმისა, რომ ხრუშოვის დროს ბერიას ყველა ე.წ. ანტიაფხაზური გადაწყვეტილება წარსულს იყო მიბარებული. ამის შემდგომ უკვე მნიშვნელობა აღარ ჰქონდა იქნებოდა თუ არა რაიმე სახის სოციალური თუ პოლიტიკური განსხავება, რადგან აისბერგი უკვე დაძრული იყო, ხოლო ქართული საზოგადოება ისვე, როგორც აფხაზური საკმაოდ ნაციონალისტური იყო და საბჭოთა წყობის გავლენით,



ტუფთაა ეს ყველაფერი.
სტალინის დროს მსგავსი ქმედებები იყო ყველა მცირერიცხოვანი ერების და ავტონომიების ნიმართ . იყო ერების გამსხვილების პოლიტიკა და იხურებოდა არამარტო ცალკე აფხაზური კლასები არამედ , ოსური, ყაბარდოული, თათრული, მორდოვური, კარელური და ა.შ. კლასები . არამარტო აფხაზეთში მიმდინარეობდა დომინანტური ერეის (ქართველების) ჩასახლებები აფხაზურ რეგიონებში და სოფლებში . იგივე ხდებოდა აზერებაიჯანში ლეზგინებით დასახლებულ რნებში , უკრაინაში ზაკარპატიეს და ოდესისი ოლქების ასათვისებლად , კარელიაში , კომის ასსრ , უდმურტიაში, იაკუტიაში რუსების ჩასახლება , უზბეკეთში სამარყანდის და ბუხარის ტაჯიკური ქალაქების ძალით გაუზბეკება, ტაჯიკეთში ბადახშანელების გატაჯიკება .
და რაც უფრო ახლოცაა მეგრელების და სვანებისთვის ეროვნებოს წართმევა და მეგრული გამომცემლობების მიხურება და " მეგრული საქმის " აღძრვა .
მიუხედავად ამისა და მხედრიონელების მხეცობისა მეგრელს აზრში არ მოუვიდათ საქართველოდან ცალკე გამოყოფის აზრი.

უბრალოდ აფხაზი და ოსი თავისი არსით არ იყვნენ ქართველური სამყაროს წევრები , მათთვის საქართველო უცხო ქვეყანა იყო და ქართველები მეზობელი ხალხი.
ამის გარდა ადგილი ქონდა მათი მხრიდან ღალატს საქართველოს წინააღმდეგ .

Posted by: death85 20 Jan 2020, 15:24
butkuj


მაგას არ ვგულისხმობ, რომ სტალინის ქმედებები მიმართული იყო უშუალოდ აფხაზების წინააღდმეგ. სტალინი პირიქით იყო განწყობილი, განსახავებით ბერიასგან, რომელსაც პირადი სიმპატიები ნამდვილად ჰქონდა ამ პროცესისადმი, მაგრამ პოლიტიკურ პროცესი ამით ნაკლებად წარიმართებოდა. მართალია, მაშინ მთელს საბჭოთა კავშირში დაიწყო გარუსების პროცესი, რუსების მასობრივი ჩასახლება ბურიატია/სახაში, ურალის რესპუბლიკებში თუ ჩრ. კავკასიაში სწორედაც, მაგ პერიოდის გლობალური მოვლენა იყო, სადაც ზოგგან რუსების ხვედრითმა წილმა თითქმის 80-90% მიაღწია.

მაგრამ აქ საუბარი აფხაზებისთვის დანახულ რეალობაზე და იმაზე რასაც ხრუშოვის და ბრეჟნევის დროინდელი პროპაგანდა ჩასძახებდა მათ და არამარტო მათ, ზოგადად მთელს საბჭოთა კავშირს, რომ მთელი ეს პროცესი, არა საბჭოთა კავშირში მიმდინარე რეალობის ნაწილი იყო, არამედ სტალინის და ბერიას (ანუ ქართველების) სპეციალურად შემუშავებული პროექტი, მიმართული უშაულოდ აფხაზების წინააღმდეგ, რომლით სპეკულირებაც საბჭოთა კავშირის დაშლამდე და მის შემდეგაც (თუნდაც დღეს) კვლავ აქტიურად მიდის.

Posted by: butkuj 20 Jan 2020, 16:06
death85

ხალხმა თუ მოინდომა ღალატი ის ნებისმიერ მიზეზს მოძებნის .
აბა რუსებმა რომ აფხაზებისგან ნახევარი აფხაზეთი გაწმინდეს 19 ს. მეორე ნახევარში და მათ ადგილზე უამრავი რუსული, სომხური და ბერძნული სოფკები შექმნეს და აფხაზური სახელები რუსულად შეცვალეს ამაზე რატომ არავინ აღშფოთდა ?
ან ადიღეველები ყაბარდოელებთან და ჩეჩნებთან ერთად კაზაკებთან გვერდით ქართველების წინააღმდეგ ებრძოდნენ . რუსმა ადიღების 70 -80% თურქეთში გაყარა და ასი ათასობით რუსი ჩაასახლა კურორტები და ქალაქები ააშენა მათ ნასახლარებზე და დღეს მათი ადიღების ჯიშის 99% პუტინის და რუსეთის გულშემატკივარია და სიამოვნებით გაყვება მას ნებისმიერ მამაძაღლობაში.


Posted by: death85 20 Jan 2020, 16:22
butkuj

ხოდა ეგაა მერე, ერთ დღეს არ ამდგარა აფხაზები და არ მოუნდომებია დამოუკიდებლობა, მაშინ როდესაც მათი წინაპრები XIX ს. 60-70-იან წლებში რუსებს ებრძოდნენ თვითგადარჩენისთვის და მათი ელიტა თავს ქართველებად მიიჩნევდა, მათი შთამომავლობა, რუსეთის იმპერიულმა სამსახურებმა ქართველების წინააღმდეგ განაწყვეს. თორემ დღეს, რომ აქტიურად გაჰყვირიან ქართველებს (სტალინი, ბერიას თითქოსდა მათი ქართველობის გამო) ჩვენი კულტურის წაშლა უნდოდათ, აფხაზური სკოლების დახურვით და ქართიზაციით, დღესაც იმაზე უარესი მდგომარეობაა. მაგ აფხაზების "გაქართველება" მხოლოდ 8 წელი გაგრძელდა, ხოლო დღეს აფხაზეთში, სკოლების ნახევარი რუსულენოვანია, ხოლო მეორე ნახევარ "აფხაზურ" სკოლებში 4 კლასის მერე ყველა საგანი რუსულად ისწავლება, ყველა სკოლაში. სახელმწიფო სექტორში ნებისმიერი საქმის წარმოება მხოლოდ რუსულად მიდის, კერძოზე საერთოდ არაფერს ვამბობ, მაგრამ ქართველი მაინც მტერია, ხოლო რუსი გადამრჩენელი და რუსულ სივრცეში უფრო ხედავან თავიანთ მომავალს ვიდრე ქართულ სახელმწიფოში, ეგ ყველაფერი კი არა რაციონალური აზროვნების, არამედ ზიზღის და ბოღმის შედეგია, რაც თითქმის საუკუნეა ითესებოდა რუსული სპეც სამსახურების მიერ, თან ორივე მხარეს.

Posted by: chuvak_lexo 20 Jan 2020, 16:59
death85
QUOTE
სისულელეა ეგ, რომ აფხაზები და ქართველები იმის გამო წაეკიდნენ ერთმანეთს, თითქოს აფხაზებს ქართველების შურდათ. ქართველები შეიძლება ბევრ აფხაზზე კარგად ცხოვრობნდნენ, მაგრამ იგივე იმ ტურიზმის წყალობით არც აფხაზები იყვნენ ცუდ მდგომარეობაში, მაგ მხრივ შეიძლება ოჩამჩირის სოფლის აფხაზობა ვერ იყო დიდად დაჯილდოვებული, მაგრამ არც იქაური ქართველები წყვეტდნენ ვარსკლავებს.

სისულელეა სისულელის ძახილი იმაზე რაც რეალიზირდებოდა, სერიოზულად იყენებდნენ აგიტაციისთვის მაგ თემას რუსები აფხაზებში

Posted by: butkuj 20 Jan 2020, 18:55
death85
QUOTE
მაშინ როდესაც მათი წინაპრები XIX ს. 60-70-იან წლებში რუსებს ებრძოდნენ თვითგადარჩენისთვის და მათი ელიტა თავს ქართველებად მიიჩნევდა, მათი შთამომავლობა, რუსეთის იმპერიულმა სამსახურებმა ქართველების წინააღმდეგ განაწყვეს.


რაის საფუძველზე ადგენ რომ ქართველობდნენ ? ერთი ორი სამურზაყანოელი აზნაურის წერილის გამო ?
ან საიდან მოიტანე რომ აფხაზებს აქამდე სრულყოფილი სასკოლო პროგრამა ქონდათ ?
საბჭოთა დროს აფხაზები 4 კლასამდე აფხაზურზე სწავლობდნენ შემდეგ ჩვეულებრივად რუსულად და აფხაზური ენა ცალკე საგნად . აფხაზების 80-90% მშვენივრად ფლობს აფხაზურს და მასზე საუბრობს .
აფხაზური ენა გაცილებით უკეთეს არის დაცული ამ მხვრივ ვიდრე ნებისმიერი ჩრდ. კავკასიური ენა .

აფხაზებს თითქმის არაფერი აწუხებთ , გვაწუხებთ ჩვენ , რომლებიც თითქმის ყველაფერი იქ დავკარგეთ , მიწა და სახლები დავკარგეთ . ხოდა მოდი მოვრჩეთ აფხაზების იდენტობის გადასარჩენად საუბარს და ჩვენ მომავალზე ვიზრუნოთ.

Posted by: qar-tleti 20 Jan 2020, 22:18
butkuj
QUOTE
ხალხმა თუ მოინდომა ღალატი ის ნებისმიერ მიზეზს მოძებნის .
აბა რუსებმა რომ აფხაზებისგან ნახევარი აფხაზეთი გაწმინდეს 19 ს. მეორე ნახევარში და მათ ადგილზე უამრავი რუსული, სომხური და ბერძნული სოფკები შექმნეს და აფხაზური სახელები რუსულად შეცვალეს ამაზე რატომ არავინ აღშფოთდა ?
ან ადიღეველები ყაბარდოელებთან და ჩეჩნებთან ერთად კაზაკებთან გვერდით ქართველების წინააღმდეგ ებრძოდნენ . რუსმა ადიღების 70 -80% თურქეთში გაყარა და ასი ათასობით რუსი ჩაასახლა კურორტები და ქალაქები ააშენა მათ ნასახლარებზე და დღეს მათი ადიღების ჯიშის 99% პუტინის და რუსეთის გულშემატკივარია და სიამოვნებით გაყვება მას ნებისმიერ მამაძაღლობაში.



კიი,


ასიმილებას რო აწვებიან წვეტიანი თხის რქებით, ეგეები უნდა შევახსენოთ ხოლმე

მოეგებიან ტუ არა გონს, არ ვიცი, მაგას დრო გვიჩვენებს

მაგრამ ისიც კარგად უნდა გავაგებინოთ, რომ არასწორად მოიქცნენ მინიმუმ, როცა მოღალატე სეპარატისტების აგიტაციას აყვნენ და სრულიად უდანაშაულო ბავშვებისა და ქალების სისხლსი გაისვარეს ხელი. კიდევ აქეტ რო გვამტყუნებენ ძალადობაში, თანაც სრულიად უსაფუძვლოდ.არ შერჩებათ მაგატ უდანაშაულო ადამიანების სისხლი, ესეც იცოდნენ. დროა სინანულზე იფიქრონ

Posted by: roden 20 Jan 2020, 23:07
შეეშვით მაგ ხალხს... იქეთ უნდა იხვეწებოდენ წესით ერთობლივ სახელმწიფოს, აცალეთ ცოტა, მძღრენ-ნაჭამი თაობა გაინაშთოს. მანამდე ჩვენს საქმეს მივხედოთ, ენერგიის უაზრო ფლანგვა არ ვარგა!

Posted by: death85 21 Jan 2020, 00:16
butkuj

QUOTE
საბჭოთა დროს აფხაზები 4 კლასამდე აფხაზურზე სწავლობდნენ შემდეგ ჩვეულებრივად რუსულად და აფხაზური ენა ცალკე საგნად


მერე ვინ დაუშალა შეექმნათ, რა წიგნი ვერ უთარგმნიათ ბოლო ბოლო ამ "ნეზავისიმაია რესპუბლიკაში", ხო აღარ ავიწროვებენ ფაშისტი ქართველები? მარა ტრუხა, რომ იყო ეგ ყველაფერი იმთავითვე ჩანს ამაშიც

QUOTE
აფხაზების 80-90% მშვენივრად ფლობს აფხაზურს და მასზე საუბრობს .


მოგწერდი მაგაზე ვრცლად, მაგრამ მეზარება

QUOTE
აფხაზებს თითქმის არაფერი აწუხებთ , გვაწუხებთ ჩვენ , რომლებიც თითქმის ყველაფერი იქ დავკარგეთ , მიწა და სახლები დავკარგეთ . ხოდა მოდი მოვრჩეთ აფხაზების იდენტობის გადასარჩენად საუბარს და ჩვენ მომავალზე ვიზრუნოთ.


ეგ, იმათ უთხარი, ვინც მაგაზე ზრუნავს

QUOTE
რაის საფუძველზე ადგენ რომ ქართველობდნენ ? ერთი ორი სამურზაყანოელი აზნაურის წერილის გამო ?


კაი, ეხლა biggrin.gif ქართველობდნენ არ ნიშნავს, რომ ბავშობიდანვე ლექსს იძახდნენ, მე პატარა ქართველი ვარ

აფხაზები ქართული სივრცის და კულტურის ნაწილი იყვნენ, და როგორც არ უნდა ატრიალონ და შემოიხიონ ტანზე მაინც ვერსად გაექცევიან იმ ფაქტს, რომ აფხაზი როგორც ცალკე ერი არასოდეს არსებულა. ლეონიდან მოყოლებული აფხაზი (მაინცდამაინც ფხუსში გახინზნულ მეჯოგეს არ ვგულისხმობ) ითვლებოდა ქართველად - დასავლეთ ქართველად, ის ისევე იყო ქართული ეკელსიის, მაშინ იდენტობის მთავარი განმსაზღვრელი ფაქტორის ნაწილი, როგორც კახელი და მეგრელი, მათი არისტოკრატია ისევე ცდილობდა ქართულ სახელმწიფოში ინტეგრირებას და გაძლიერებას, თუნდაც ტერიტორიების ექსპანსიის ხარჯზე, როგორც სხვა ქართველი ფეოდალი, მათი გზა რომისკენ, დასავლეთ საქართველოში მიდიოდა და არა ყუბანისკენ და ტმუტარაკანისკენ, მათი სახელმწიფო 800 წელი საქართველო იყო, ხოლო შემდეგი 300 წელი მთლიანად ქართულ სივრცეში არსებული სამთავრო (მანამდე უკვე არაფერს ვამბობ) და ეს სხვანირად ვერც იქნებოდა, რადგან არანაირი კულტურა აფხაზს ქართული გარდა არ გააჩნდა (კონცხებზე გაშენებულ 2 კაციან ახალშენებს არ ვგულისხმობ). აბსოლიტურად ყველა პარამეტრების მიეხდვით აფხაზეთი იყო საქართველო და არანაირი აფხაზი (როგორც ეთნიკური იდენტობა) არ არსებობდა, ის რაც არსებობდა იყო იდენტობით იგივე ქართველი, ამიტომაც არც ერთი დალაგებული ისტორიკოსი აფხაზეთის ისტორიას არ განიხილავს ეთნიკურ ჭრილში, შესაბამისად არც არის არანაირი ცნობები მაგ კუთხით. ამის შესახებ ცნობები ძვ. წ. აღრიცხვაში უფრო მოიპოვება, როცა ცივილიზაცია უფრო პრიმიტიულ საფეხურზე იდგა, სხვადასხვა ტომები ათეულ ათას კმ-ებს გადარბოდნენ, ხოლო ახალში ფეოდალიზმის გაჩენასთან ერთად არც ერთი, რატომ? რადგან ყველას ერთ ადგილზე ეკიდა აფხაზეთში ლოკალური ენა არსებობდა თუ არა, რადგან არ არსებობდა არანაირი აფხაზი ქართველისგან დამოუკდიებლად, რაც იყო კიდეც მაშინ მისი სახელი ასოცირებული იყო ქართველთან. ამის პირველი ბზარი, ოსმალეთის ჩრ. კავკასიაში გაძლიერებამ შექმნა, განსაკუთრებით ბზიფსა და ჯიქეთში, მაგრამ დაჟე იმ დეცანტრალიზაციის პროცესმა, რაც თან ახლდა მას XV ს ბოლოდან, მაინც ვერ დაუდო აფხაზების, როგორც ერის ჩამოყალიბების პროცესს სათავე, თუმცა გარკვეული ძვრები შეიტანა, რაც ნაწილობრივ იმ დროს, გარკვეული კუთხით, მთელ საქართველოს შეეხო.

დაანებე მაგ ზღაპრებს თავი, არავინ ამ საკითხში ჩახედული, გარდა აფხაზებისა და მათ ნაირი დაკომპლექსებულებისა აფხაზს არ განიხილავს საქართველოსგან დამოუკიდებლად, მათი ერად ჩამოყალიბება XX ს. დაიწყო, მაგრამ დღეს სახეზე სრული დებილიზმი გვაქვს, მაგ მიწაზე მცხოვრები მოსახლეობის ნაწილი აღიქმევა აფხაზებად, ხოლო სხვბები ჩამსულებად biggrin.gif მაშინ როცა ისინი ვინც ადრე მანდ ცხოვრობდნენ იყვნენ არა აფხაზნი (ლინგვისტურად არ ვგულისხმობ), არამედ ქართველი, მიუხედავად იმისა სისხლით ის იმერელს უფრო ენათესავებოდა თუ ჩერქეზს, მაგრამ დღეს ამ მარტივი რეალობის აღქმას 99% მაინც ვერ ახერხებს.

პ.ს. სახით აფხაზეთის ბოლო მთავრის (და არა სამურზაყონოს, წებელდის ან არაბიკის მასივის ტრაკზე გამოხეული ასტამურას) მემკვიდრის სიტვებს დავწერ, დაბეჭდილი გაზეთ საქართველოში "„...ჩვენს სამშობლო ივერიას ყოველგვარი დიდი კულტურული განცდა გამოუვლია. მაგრამ ჩვენი წარსული ისეთ ჟამს გაშეშდა, რომ დაგვებნა ბუნებრივი ევოლუციის შარა და კანონი. დიაღ, ჩვენ შეგვიძლია თამამადაც ვთქვათ, რომ იღბალის უკუღმართობას ხელი არ შეეშალა, ევროპის წინათაც ვიქნებოდით ჩვენ დღეს; ვინაიდან როდესაც ანდრია მოციქული აქ ქრისტეს მცნებას გვიქადაგებდა, ევროპაში თვით დუკებსაც კამეჩის ტყავი ეცვათ ტანზე და ფეხშიშველა, შუბებით ხელში ნადირობდნენ ტყეებში.."...

აქ უკვე ყველაფერი ნათელია... ამაზე დიდი აფხაზის კიდე დედა #####ან იმ პერიოდის აფხაზეთში, თუნდაც თავად აფხაზებისთვისაც, რომლებმაც თავად აირჩიეს იგი თავიანთ მმართველად 1866 წელს აჯანყებისას wink.gif

Posted by: serpeverde 22 Jan 2020, 16:55
QUOTE
აფხაზების 80-90% მშვენივრად

რა სისულელეა, ერთი ახლანდელმა ახალგაზრდობამ მანდ იცის აფხაზური და მეორე ჩვენთან მეგრული რომ აღარ კადრულობენ უკვე საუბარს sleep.gif თვითონ აფხაზებსაც აწუხებთ ეს წინათ ტესტი ჩაატარეს და უმეტესობამ ვერ გადალახა ამიტომ მშობლებს მოუწოდებენ შვილებს სახლში აფხაზურად ელაპარაკონ

Posted by: death85 22 Jan 2020, 17:20
QUOTE (serpeverde @ 22 Jan 2020, 16:55 )
QUOTE
აფხაზების 80-90% მშვენივრად

რა სისულელეა, ერთი ახლანდელმა ახალგაზრდობამ მანდ იცის აფხაზური და მეორე ჩვენთან მეგრული რომ აღარ კადრულობენ უკვე საუბარს sleep.gif თვითონ აფხაზებსაც აწუხებთ ეს წინათ ტესტი ჩაატარეს და უმეტესობამ ვერ გადალახა ამიტომ მშობლებს მოუწოდებენ შვილებს სახლში აფხაზურად ელაპარაკონ

ცოდნით იციან, მაგრამ ლაპარაკში აღარ იყენებენ, რადგან განათლება რუსულად აქვთ მიღებული, ხოლო როცა სხვა ენაზე იღებ განათლებას იმ ენაზე აზროვნებ, პლიუს ამას ემატება სომხების და რუსების ფაქტორი, რომლებმაც არ იციან აფხაზური და რომლებიც ერთი მაგდენი მაინც არიან მინიმუმ, რაც აფხაზები. ამას აგრეთვე ემატება ტურისტები, მასობრივი საშუალებები, სოც ქსელები, სადაც მხოლოდ რუსულად ურთიერთობენ, ამიტომაც თუ სკოლადამთავრებული მოსახლეობის 80-90% იცის აფხაზური, მოზარდებში ეგ გაცილებით დაბალია, ხოლო საბავშო ბაღებში უკვე სადღაც 80% აღარ საუბრობს აფხაზურად, სადაც 30 წელიწადში თუ არაფერი შეიცვლება და კიდევ ვითომ დამოუკიდებლები იქნებიან, რაც მეეჭვება, ეგ ენა ფაქტიურად თაროზე შემოსაგდები იქნება.

Posted by: butkuj 22 Jan 2020, 20:30
death85
QUOTE
ცოდნით იციან, მაგრამ ლაპარაკში აღარ იყენებენ, რადგან განათლება რუსულად აქვთ მიღებული, ხოლო როცა სხვა ენაზე იღებ განათლებას იმ ენაზე აზროვნებ, პლიუს ამას ემატება სომხების და რუსების ფაქტორი, რომლებმაც არ იციან აფხაზური და რომლებიც ერთი მაგდენი მაინც არიან მინიმუმ, რაც აფხაზები. ამას აგრეთვე ემატება ტურისტები, მასობრივი საშუალებები, სოც ქსელები, სადაც მხოლოდ რუსულად ურთიერთობენ, ამიტომაც თუ სკოლადამთავრებული მოსახლეობის 80-90% იცის აფხაზური, მოზარდებში ეგ გაცილებით დაბალია, ხოლო საბავშო ბაღებში უკვე სადღაც 80% აღარ საუბრობს აფხაზურად, სადაც 30 წელიწადში თუ არაფერი შეიცვლება და კიდევ ვითომ დამოუკიდებლები იქნებიან, რაც მეეჭვება, ეგ ენა ფაქტიურად თაროზე შემოსაგდები იქნება.


მეგრულს და მეგრელებს ამ მხვრივ უკეთესად აქვთ საქმე საქართველოში ?)
რამდენი მეგრელი ბავშვი ლაპარაკობს მეგრულად და იყენებს მას საუბარში ?

ანუ რა გამოდის , თქვენ აღშფოთებას გამოითქვამთ აფხაზური ენის გაქრობის გამო და მეგრული ფეხებზე კიდიათ ?

რა გააკეთა საქართველოს ხელისუფლებამ მეგრული ენის განვითარებისათვის ?
0000000000.

Posted by: death85 22 Jan 2020, 21:43
butkuj

მე გამოვთქვავ, აფხაზური ენის გაქრობაზე აღშფოთებას? biggrin.gif

ან სად შემატყვე, რომ აფხაზური ენის მიმართ სიმპატია გამაჩნია და ამის ფონზე მეგრული ფეხებზე მკიდია biggrin.gif ან რატომ გაქვს ეს პარანოიული წარმოდგენა, რომ ადამიანში რაღც ანტი-მეგრელიზმი დაინახო. მეგრული ენა და მასზე არანაკლედ ცუდ დღეში მყოფი სვანური, ორივე ქართული კულტურის ნაწილია და ორივეს შენარჩუნება საქართველოს არაფერს არ ავნებს, რადგან ვერასოდეს მეგრული ენა ქართულისგან განსხვავებული იდენტობის შექმნის პირობა ვერ გახდება, მაგრამ ის რომ მეგრული ენა იკარგება ეს გლობალიზაციის მოვლენა უფროა ვიდრე საქართველოში არსებული რაიმეს სახის კუთხური შოვინიზმის. კი არის ეგ პრობლემაც, მაგრამ ეგ არსობრივად არ ცვლის საკითხს. მაგალითად სუაჰილი 60 მილიონიან ტანზანიაში სახელმწიფო ენაა, მშობლიური დაახლოებით 0.5-0.8 მილიონი იქაური ადამიანისთვისაა, ხოლო ახალგაზრდობის უმრავლესობა იქ მხოლოდ ამ ენაზე საუბრობს. ნონსენსია იფიქრო (და ამასთან იმ რეგიონის ისტორიაში სრული დილეტანტიზმი), რომ ნახევარ მილიონმა ადამიანმა 60 მილიონი აიძულა ეს ენა ესწავლა. იმის გამო, რომ ის გახდა ლინგუა ფრანკა, განათლებისა და ურბანიზაციის ზრდის მკვეთრ პროცესთან ერთად სხვა რეგიონალური ენები დაკარგვის პირას დადგა. ეგ პრობლემა მარტო ტანზანიაში არაა, ეგრეა საფრანგეთის რეგიონებში, მსგავსი სიტუაციაა ინდონეზიაში და ა.შ.

სახელმწიფო როლს რაც შეეხება, გეთანხმები არაფერი გაკეთებულა, მიუხედავას იმისა, რომ კუთხური იდენტობების დიდი მოტრფიალე არასდროს ვყოფილვარ, პირადად მე სამეგრელოს რეგიონის სკოლებში, ისევე როგორც მესტიასა და ლენტეხის რაიონებში ამ ორ ენას ცალკე საგნებად დავამატებდი და გარკვეულ კულტურულ-ეთნოგრაფიულ დატვირთვას მივცემდი, რომ ეს მარტო ენის მშრალად შესწავლა არ ყოფილიყოს, რათა საბოლოო ჯამში ეს პროცესი არარენტაბელური არ გამხდარიყოს...

Posted by: serpeverde 22 Jan 2020, 22:14
QUOTE
ენა იკარგება ეს გლობალიზაციის მოვლენა უფროა ვიდრე საქართველოში არსებული რაიმეს სახის კუთხური შოვინიზმის

ვერ დაგეთანხმები, ჩემს სანაცნობო და სამეგობროში ახალგაზრდები იმიტომ არ საუბრობენ მეგრულად და ეგოიმებათ რომ თბილისმა კილოზე არ დასცინოს მერე smile.gif მეც ეგ პრობლემა მქონდა და მაგიტომ არ ვსაუბრობდი მეგრულად და ვერც ვიტანდი სანამ არ გავიზარდე

Posted by: death85 22 Jan 2020, 22:46
serpeverde

კი, ეგ ფაქტორიც არის, მაგალითად მე ზუგდიდში მინახია იქაური სკოლის მოსაწავლეები ერთმანეთში ქართულად რომ საუბრობდნენ, არადა არცერთი მათგანი არ იყო არამეგრელი. აი მაგათ კი ნამდვილად ეკიდათ ვის რას იტყოდა მაგათზეbiggrin.gif ყოველ შემთხვევაში იმ მომენტში და იმ ადგილას. ინტერნეტით თუ სხვა მასობრივი ტელე თუ სოციალური საშუალებებით, კონტაქტი იმდენად გაიოლებულია, რომ გეოგრაფიული დაშორება უკვე პრობლემას არ ქმნის. მაგალითად მინახია სკოლის მოსწავლე რეგიონიდან, რომელსაც ერთი დღე არ უცხოვრია თბილისში, მაგრამ ლაპარაკის დროს საერთოდ ვერ შემიმჩნევია რეგიონალური კილო. ჩემი თაობის წარმომადგენელი, ზოგი წლებია თბილისში ცხოვრობს, მაგრამ მაინც აქცენტით ლაპარაკობენ, მაგრამ ერთეულ მაგალითებზე რამის დაყვანა არასწორია, ეს ზოგადად გლობალური მოვლენაა და ამას ვერსად გაექცევი.

Posted by: butkuj 22 Jan 2020, 23:25
death85
QUOTE
ეს ზოგადად გლობალური მოვლენაა და ამას ვერსად გაექცევი



ნუ რადგან გლობალური მოვლენა არის გააუქმეთ მაშინ ქართული ენა სკოლებში და პირდაპირ ინგლისური ასწავლეთ )

ისე კი არამგონია რომ ქუთაისის სკოლის კორიდორებში მასწავლებლები ერთმანეთს იმერულ კილოზე არ საუბრობენ და საერთოდ რომ ბავშვები ხონის ან ზესტაფონის რაიონებში ლიტერატულ ქართულზე საუბრობენ ერთმანეთთან ეზოებში )))
აშკარად აქ საქმე სხვა რამეშია . საყოფაცხოვრებო , ბიტავოი დონეზე მეგრელებს არწმუნებენ რომ მეგრულად საუბარი არაპრესტიჟულია .

Posted by: death85 23 Jan 2020, 00:12
butkuj

შენ როგორც ჩანს საქართველოში არ ცხოვრობ, თან კარგა ხანია... ზღაპარია ეგ, ვინ უნდა არწმუნებდეს მეგრელს ამაში? ეგ ჩვეულებრივი შეთქმულების თეორიაა და მეტი არაფერი. პროსტა აქ მაგ მხრივ ერთგვარი ტრენდია, რომ კუთხურობა სოფლელობასთან ასოცირდებ, არა სვეტური პონტია - ტეხავს, თუ ვინმე მეგრელი თავს იკავებს საზოგადოდ მეგრულად მეტყველებისგან (უფრო კილოსგან), ასევე თავს იკავებს სხვა იმერელი, კახელი ან გურული საუბარში "კილოს გარევისგან", რადგან ამით სოფლელობის იარლიყი არ უნდა, რომ აირტყას, ეგ ზოგიერთებში მეც დამიფიქსირებია, რადგან მაგის საბაბს ბევრი იძლევა.

"კორიდორებზე" და მასწავლებლებზე არ მაქვს საუბარი, მე მოზარდებზე - თინეიჯერებზე ვამბობ, რომლებიც უკვე სხვადასხვა ქართული სერიალებით თუ ქართულად გახმოვანებული ფილმებით/ანიმაციებით/სერიალებით, ონლაინში და სოციალური ქსელებით სხვებთან ურთიერთობებში, სხვადსხვა კურორტებზე, ბანაკებზე თუ ტრეინინგებზე ურთიერთობებით იზრდებიან და რომელთა ცნობიერებაში ამ ფორმიდან მიღებული ქართული უფრო მეტად ილექება ვიდრე უფროსი თაობისგან ან მასწავლებლებისგან, რადგან ისინი უფრო მეტ დროს ონლაინში ატარებენ ვიდრე "რეალ ლაინში", თან ძველ თაობაში თუ მაში ურთიერთობა ძირითადად სოფლის შიგნით ტრიალებდა დღეს გეოგრაფიული არეალი გაზირდა, როგორც მიმოსვლის გაიოლების კუთხით ისევე მიგრაციის. უფროსი თაობა ამ მხრივ დიდ გავლენას ვერ ახდენს, მაგალითად თბილისში ნებისმიერი რეგიონიდან ჩამოსული ადამიანი რომ აიღო, ვისი ორივე მშობელიც გარკვეულ კილოზე მეტყველებდნენ და რომელიც დროს დიდ ნაწილს სწორედაც მათთან ატარებდა, ამის მიუხედავად ის მაინც თბილისურ კილოზე ისაუბრებს..... ამ გლობალიზაციის, ინდუსტრიალიზაციის და მოსახლეობის მომსახურეობის სფეროში, მაქსიმალური გადასვლის პირობებში, როგორც სოფლის, ისევე "სოფლურობის" ფენომენი კვდება

Posted by: laurii 23 Jan 2020, 00:54
რათ გვინდა ამქვეყნიური დიდება და ბევრი ფული თუ ქვეყანა ერთიანი არ გვექნება, თუ აფხაზეთს და სამაჩაბლოს ვერ დავიბრუნებთ, ეხლა დავფიქრდი და მივედი იმ დასკვნამდე, იქამდე მექნება არასრულფასოვნების განცდა სანამ ერთაინ საქართველოს არ ვნახავ

Posted by: butkuj 23 Jan 2020, 01:44
death85
QUOTE
ასოცირდებ, არა სვეტური პონტია - ტეხავს, თუ ვინმე მეგრელი თავს იკავებს საზოგადოდ მეგრულად მეტყველებისგან (უფრო კილოსგან), ასევე თავს იკავებს სხვა იმერელი, კახელი ან გურული საუბარში "კილოს გარევისგან", რადგან ამით სოფლელობის იარლიყი არ უნდა, რომ აირტყას, ეგ ზოგიერთებში მეც დამიფიქსირებია, რადგან მაგის საბაბს ბევრი იძლევა.


ეგ როგორ ? იმერელს უტყდება კილოზე ისაუბროს ქუთაისში, თუ მეგრელს უტყდება და ონჯღორე აქვს ისაუბროს მეგრულად ზუგდიდში ? ვის წინაშე ?)

Posted by: death85 23 Jan 2020, 03:05
butkuj

თბილისში ჩამოსულებზე მაქ საუბარი

Posted by: UFOZZ 25 Jan 2020, 13:52
მეგრულად რამდენი ლაპარაკობსო სამეგრელოში რო გაინტერესებთ,
თითქმის ყველა ბავშვი ლაპარაკობს მეგრულად რომელიც სამეგრელოში იზრდება

ვინც გადასახლდა ტიფლისში იმათი შვილების ნახევარმა იცის/ლაპარაკოპს მერგულად

კიდევ არის კატეგორია რომლებიც აფხაზეთიდან არიან დევნილები (მეგრული გვარებით) ძირითადად თვითონ არ იციან მეგრული და შვილებს რა უნდა ასწავლონ.

მეგრულს არაფერი უჭირს სანამ სამეგრელოში მეგრელები არიან, თუ დაიცალა სამეგრელო მაშინ არის შარში

Posted by: stelss93 25 Jan 2020, 16:07
მე სოხუმიდან და ყველგან ვლაპარაკობ მეგრულად და ფეხებზე მკიდია რაც ფიქრობს ვიღაც თბილისელი ნასომხარ-ნათათრალი ქაჯი, პოეტ-ინტელიგენტი, მსახიობ-კომედიანტი, ან ძველი ბიჭი თბილისელი ტო. ბევჯერ აღშფოთებაც გამოუხატავთ, ზოგს შენიშნვაც მოუციათ მეგრული ლაპარაკის გამო და საკადრისი პასუხიც გამიცია. ასე რომ მეგრელს და სვანს ენის გამო, იმერელს, კახელს და სხვებს თავიანთი კილოს გამო არაფერი მოსარიდებელი და სასირცხვილო არაფერი არა აქვთ. აბა ილია, აკაკი, ვაჟა რომელი თბილისელები იყვნენ. რეგიონებიდან რომ არ ჩამოსულიყვნენ და არ დამკვიდებულიყვნენ თბილისში მეგრელები, სვანები, რაჭველები, ლეჩხუმელები, გურულები, იმერლები, ქართლელები, კახელები, ფშავ-ხევსურები და მთიელები - თბილისი იქნებოდა სომხურ-თათრული უმრავლესობით, ქართელების უმცირესობით და რუსული გავლენიანი უსახური დასახლება.

Posted by: Bjiti 25 Jan 2020, 21:18
stelss93
QUOTE
თბილისელი ტო. ბევჯერ აღშფოთებაც გამოუხატავთ,

მე ვარ თაობებით თბილისელი და დანამდვილებით გეტყვი, რომ ვინც მეგრული ან სვანური ენის გაგებაზე აღშფოთდება და შეშფოთდება, დამიჯერე რომ თვითონ არის ახალი ვაიგათბილისელებული!
ნაღდმა თბილისის მოსახლეობამ ყველაზე დიდი კოლორიტებად აღიარა: ნიკალა ფიროსმანი (მირზაანელი), გალაქტიონ ტაბიძე (ჭყვიშელი), ნიაზ დიასამიძე (ბათუმელი), დოდო აბაშიძე (ქუთაისელი)! და კიდევ სხვები... ანუ მე ამით იმის თქმა მინდა, რომ ნაღდი თბილისელებისგან ვერ გაიგებ ეგეთ სამარცხვინო შენიშვნას!
ამ საკითხს ქართული გრამატიკის ფუძემდებლის აკაკი შანიძის სიტყვებით დავასრულებ: „ის კი არაა სირცხვილი, რომ მეგრულად საუბრობენ, არამედ ისაა, რომ დანარჩენ ქართველებს არ გვესმის მეგრული"

Posted by: stelss93 25 Jan 2020, 23:31
Bjiti
QUOTE
მე ვარ თაობებით თბილისელი და დანამდვილებით გეტყვი, რომ ვინც მეგრული ან სვანური ენის გაგებაზე აღშფოთდება და შეშფოთდება, დამიჯერე რომ თვითონ არის ახალი ვაიგათბილისელებული!

გეთანხმები, მაგრამ იმ თბილისს და ეხლანდელ თბილისს შორის ძალიან დიდი განსხვავებაა. მაშინდელ თბილისს და განსაკუთრებით სოხუმს საბჭოური არაფერი არ ეტყობოდა. როცა თბილისელები ჩვენთან ჩამოდიოდნენ ან ჩვენ ჩამოვდიოდით თბილისში - მეგრულ-სვანურის და სხვა დიალექტების მიმართ არავითარი დაპირისპირება და დაცინვა თბილისელების მხრიდან არ ყოფილა. ჩემს შeმთხვევაში ერთხელ იყო "ლოკომოტივი"-ს სტადიონზე თბილისის "დინამო"-ს მატჩზე, პარალელურად ტარდებოდა ბავშვთა ტურნირი და შესვენებაზე გამოიყვანეს ყველა რეგიონის ბავშვები, ყველას მოჰქონდა რეგიონის აღმნიშნველი დიდი პლაკატი. როდესაც გამოვიდნენ ბავშვები კახეთიდან, ჩემთან ახლოს მჯდომმა ვიღაცამ დაუყვირა - "კახელებო ვირებო" - მე მას შევეპასუხე -"ამ ვირებმა შეგცა"- და წავიდა დაპირისპირება, იქვე მყოფმა-თბილისელებმა კი მე დამიჭირეს მხარი. ასე რომ ქაჯები ყოველთვის იყვნენ და არიან და მათ გარეშეც მოსაწყენიცაა ზოგჯერ.

Posted by: Bjiti 26 Jan 2020, 09:53
stelss93
QUOTE
ასე რომ ქაჯები ყოველთვის იყვნენ და არიან და მათ გარეშეც მოსაწყენიცაა ზოგჯერ.

lol.gif lol.gif lol.gif გეთანხმები

Posted by: barcxana 26 Jan 2020, 13:12
QUOTE (stelss93 @ 25 Jan 2020, 23:31 )
Bjiti
QUOTE
მე ვარ თაობებით თბილისელი და დანამდვილებით გეტყვი, რომ ვინც მეგრული ან სვანური ენის გაგებაზე აღშფოთდება და შეშფოთდება, დამიჯერე რომ თვითონ არის ახალი ვაიგათბილისელებული!

გეთანხმები, მაგრამ იმ თბილისს და ეხლანდელ თბილისს შორის ძალიან დიდი განსხვავებაა. მაშინდელ თბილისს და განსაკუთრებით სოხუმს საბჭოური არაფერი არ ეტყობოდა. როცა თბილისელები ჩვენთან ჩამოდიოდნენ ან ჩვენ ჩამოვდიოდით თბილისში - მეგრულ-სვანურის და სხვა დიალექტების მიმართ არავითარი დაპირისპირება და დაცინვა თბილისელების მხრიდან არ ყოფილა. ჩემს შeმთხვევაში ერთხელ იყო "ლოკომოტივი"-ს სტადიონზე თბილისის "დინამო"-ს მატჩზე, პარალელურად ტარდებოდა ბავშვთა ტურნირი და შესვენებაზე გამოიყვანეს ყველა რეგიონის ბავშვები, ყველას მოჰქონდა რეგიონის აღმნიშნველი დიდი პლაკატი. როდესაც გამოვიდნენ ბავშვები კახეთიდან, ჩემთან ახლოს მჯდომმა ვიღაცამ დაუყვირა - "კახელებო ვირებო" - მე მას შევეპასუხე -"ამ ვირებმა შეგცა"- და წავიდა დაპირისპირება, იქვე მყოფმა-თბილისელებმა კი მე დამიჭირეს მხარი. ასე რომ ქაჯები ყოველთვის იყვნენ და არიან და მათ გარეშეც მოსაწყენიცაა ზოგჯერ.

ბუჯო , თქვენი გამკვირვებია . ეს მეგრელები , სვანები და კიდო ვინცხა და ვინცხა და ჩივით რო დაგვცინიანო , ვირისგან წიხლი ვის წყენია ძმაო ?ანდა რა აქვს სიმონ მეგრელს , ან სვანს სხვისი დასაცინჰი ? კაცობით , წარმომავლობით თ^უ ისტორიით არის ვინმეზე ნაკლები ?დღეს დღეისობით , საქართველო მრავლდება მეგრელების და აჭარლების ხარჟზე , სვანები ამ საქმეში ვერ გამოდექით რაც მართალია, და თუ ეს ქვეყანა ფეხზე დგას ამათი წვლილი დიდია შიგ ჩადებული .ასე რო , პოშლი ანი ვსე ნახუი .

Posted by: Bjiti 29 Jan 2020, 23:00
https://www.youtube.com/watch?v=gCCjVcVuLH4

Posted by: Bjiti 1 Feb 2020, 07:34
https://www.youtube.com/watch?v=hFkAqczLzHk&feature=share&fbclid=IwAR08U3c0ZVSh7T6NzejJ_WbM2t4USzyjepd71FiIQ-LXp_K20yI23bV8oGA

Posted by: serpeverde 7 Feb 2020, 18:07
user posted image
უკაცრავად და იტალია როცა აფხაზეთს არ აღიარებს ამათ ამის უფლება აქვთ?

Posted by: Bjiti 9 Feb 2020, 20:38
QUOTE
უკაცრავად და იტალია როცა აფხაზეთს არ აღიარებს ამათ ამის უფლება აქვთ?

იტალიაში რეგიონებს აქვთ საკმაოდ დიდი უფლებები და ბევრ საკითხს დამოუკიდებლად წყვეტენ. რა თქმა უნდა რუსებს ადგილობრივი ხელისუფლებები მოჩანგლული ყავთ და ამიტომ არის რომ მუდმივად იტალიაში რაღაცეები ხდება! ჩვენი საელჩო რა ჯანდაბას აკეთებს ვერ გავიგე!!!

Posted by: nuri.gobechia 9 Feb 2020, 22:17
[YOUTUBE]https://youtu.be/9mQOyYYCiCA[/YOUTUBE]

Posted by: sanfol 10 Feb 2020, 01:54
QUOTE (Bjiti @ 9 Feb 2020, 20:38 )
QUOTE
უკაცრავად და იტალია როცა აფხაზეთს არ აღიარებს ამათ ამის უფლება აქვთ?

იტალიაში რეგიონებს აქვთ საკმაოდ დიდი უფლებები და ბევრ საკითხს დამოუკიდებლად წყვეტენ. რა თქმა უნდა რუსებს ადგილობრივი ხელისუფლებები მოჩანგლული ყავთ და ამიტომ არის რომ მუდმივად იტალიაში რაღაცეები ხდება! ჩვენი საელჩო რა ჯანდაბას აკეთებს ვერ გავიგე!!!

როგორმე ხმა მივაწვდინოთ და ეს ინფორმაცია გადავცეთ თორე დაგვექცა სახელმწიფოებრიობა

Posted by: IONx64 10 Feb 2020, 14:12
Bjiti
QUOTE
მე ვარ თაობებით თბილისელი და დანამდვილებით გეტყვი, რომ ვინც მეგრული ან სვანური ენის გაგებაზე აღშფოთდება და შეშფოთდება, დამიჯერე რომ თვითონ არის ახალი ვაიგათბილისელებული!

+1 ვერც დავამატებ. ბევრმა ისწავლოს შენი კომენტარიდან კარგი იქნებოდა.

Posted by: serpeverde 10 Feb 2020, 18:12
QUOTE
როგორმე ხმა მივაწვდინოთ და ეს ინფორმაცია გადავცეთ თორე დაგვექცა სახელმწიფოებრიობა

ყველას ფეხებზე კიდია და მეც ზედმეტს ვნერვიულობ უკვე ამ საკითხზე როგორც ვატყობ, არავინ არაფერს აკეთებს დამოუკიდებლობაც მისცენ და ეგაა მაინც ყველაფერს აკეთებენ

Posted by: Bjiti 11 Feb 2020, 22:12
https://www.youtube.com/watch?v=QLKFB7Q4ulE
როგორ იწყებადა ომი

Posted by: Dmitry_Medvedev 19 Feb 2020, 00:07
ომის ვეტერანები თუ ხართ, იქნებ იცოდეთ, რატომ მოვტრიალდით ტყვარჩელიდან 92-ში,მხედრიონის მიერ ლაშკანდერის აღების შემდეგ? როცა რეალურად ალყაში ვაქცევდით აფხაზურ პოზიციებს?

Posted by: DemiGod 24 Feb 2020, 12:04
ჩემი აზრით თავიდანვე უნდა გაევლოთ საზღვარი კოდორის მდინარეზე და ეგ შეენარჩუნებინათ..

Posted by: Dmitry_Medvedev 24 Feb 2020, 12:40
DemiGod

აფხაზებს დიდად არც უნდოდათ ოჩამჩირე-გალის აღება, უბრალოდ გამსახურდიამ ჩააბარა უბრძოლველად და დაწერა მორიგი სამარცხვინო ფურცელი ჩვენს ისტორიაში

Posted by: butkuj 24 Feb 2020, 13:00
DemiGod
QUOTE
ჩემი აზრით თავიდანვე უნდა გაევლოთ საზღვარი კოდორის მდინარეზე და ეგ შეენარჩუნებინათ..


მგონი თავიდანვე #ვერებით უნდა ჩამოკიდო მსგავსი ვაჭრუკანები ხელისუფლებაში და არ გვექნებოდათ დღეს არც კონფლიქტები არც პრობლემები.

Posted by: death85 24 Feb 2020, 13:12
DemiGod

კოდორზე ვერ გაავლებდნენ საზღვარს რადგან აფხაზები ოჩამჩირის რაიონს არასოდეს დათმობდნენ, მანდ იყო განსახლებული მათი სეპარატისტული ნაწილის მეორე შტო. შეიძლება ოქუმზე ან მაქსიმუმ ღალიძღამდე გაჩერებულიყვნენ, რაზეც იყვნენ კიდეც შეთანხმებული გამსახურდიას ხელისუფლებასთან (სოხუმის დაცემის შემდგომ მათი კონტროლის ქვეშ აღმოჩნდა გალი და ოჩამჩირე), მაგრამ ესეც გადააგდეს, როგორც შევადნაძე გადააგდეს თავის დროზე. თუმცა დიდი ილუზია იმისა, რომ ისინი ამ სიტყვიერ შეთანხმებას შეასრულებდნენ გამსახურდიას არამგონია ჰქონოდა. ამთ რაც უნდა ექნათ იყო, ის რომ უნდა დაეცვათ გაგრა, სადაც რეალურად გადაწყდა აფხაზეთის დაკარგვა, ხოლო მის მერე ოქტომბერში დაგეგმილი შეტევის, ასევე დეკემბრის შეტევის და ასევე 93 წლის აპრილის შეტების დროს, სამივეჯერ შეეძლოთ მთელი აღმოსავლეთს ფრონტის მოშლა და ტვარჩელისთვის ალყის შემორტყმა, რასაც ისინი მაქსიმუმ 1 თვე გაუძლებდნენ და საზღვარი კოდორზე კი არა გუმისთაზე იქნებოდა.

Posted by: Dmitry_Medvedev 24 Feb 2020, 13:37
death85
QUOTE
მაგრამ ესეც გადააგდეს, როგორც შევადნაძე გადააგდეს თავის დროზე. თუმცა დიდი ილუზია იმისა, რომ ისინი ამ სიტყვიერ შეთანხმებას შეასრულებდნენ გამსახურდიას არამგონია ჰქონოდა.

ან უბრალოდ სამოქალაქო ომი არჩია და არც უფიქრია ის დაცვაზე
გაგრის დაცვა შეუძლებელი იყო სამწუხაროდ იქ არსეული მდგომარეობიდან გამომდინარე, ვგულსხმობ რომ იქ არა საომრად არამედ დასასვენებელად და კიდევ უფრო უარეს შემთხვევაში გასაძარცვად მიდიოდნენ smile.gif იქ მივლენილ გენერალ მარინაშვილს კი არავინ ემორჩილებოდა, არც გვარდია არც მხედრიონი და არც ადგილობრივების ბატალიონები. ბოლოს კი საეართოდ მხედრიონმა და გვარდიამ წააყარეს ხოდა ყველა თავის ვიწრო სურვილებს იკმაყოფილებდა და ასეთ მდგომარეობაში შორს ვერ წავიდოდით
ტყვარჩელიდან მობრუნება ჩემთვის დიდი ბურუსია, ვერავინ პასუხი ვერ გამცა მათ შორის იმათმა ვისაც ეგ უნდა სცოდნოდა
მარტის ბრძოლებს რაც შეეხება, დარწმუნებული ვარ რომ ედიკას შეეშინდა რუსების, ნუ ლოგიკურადაც უნდა შეშინებოდა ან მეორე ვარიანტი და მეტად საეჭვო, რომელიც თვითონ გააჟღერა 94-ში რომ ჩვენები იქ გენოციდს მოუწყობდნენ აფხაზებს ( რაც ასევე დასაშვებია ) რაც არ უნდოდა რომ მომხდარიყო, ესეც მესმის თუმცა ცოტა მიამიტი უნდა იყო რომ დაიჯერო

Posted by: death85 24 Feb 2020, 13:51
Dmitry_Medvedev

კი მიზეზი ეგ იყო, ორი გზა რჩებოდა ან გალში ეომა ან ეცადა შევარდნაძე გადაეგდო, პირველ შემთხვევაში ხვდებოდა, რომ რუსეთისგან დაცულ მხარესთან მოუწევდა დაპირისპირება, მაგრამ ანალოგიურ შემთხვევაში აღმოჩდებოდნენ შევარდნაძის წინააღდმეგაც, ორივე შემთხვევაში შანსი არ ჰქონდა, ისევ სჯობდა გალისთვის ებრძოლა ვიდრე ქუთაისზე წასულიყო, თუმცა ამას სჯეროდა, როგორც ჩანს რომ რუსებს შევარდნაძე უკვე ეკიდათ

ტყვარჩელიდან რომელ მობრუნებას ამბობ, ლაშკანდარის მთიდან 93-ის აპრილში, ზემოთ რომ გიწერია?

მარტის რომელ ბრძოლები გუმისთის ფრონტზე? თუ მაგას გულისხმობ, მაშინ მანდ 2 ვარიანტია პირველი რასაც შენ ამბობ და მეორე ოფიციალური, რომ სათანადო ინფრასტრუქტურა არ ეყოფოდათ აღებული ტერიტორიების გასამაგრებლად. ეგ ცალკე თემაა რა ეყოფოდათ და რა არა, მაგრამ რატო არ წავიდნენ წინ 15 კმ-ით ასაღები მარტო სოფელი ეშერას თემი იყო და ახალ ათონთამ მთლიანად ჩაკეტავდნენ, როგორც ეს ჰქონდათ გაკეთებული 92 წელს, სანამ შეთანხმებით ვითომ ბუფერი შექმნეს და რეალურად აფხაზები უკან მიყვნენ, ხოლო ის 18 კმ-იანი ზოლი გუმისთაზე დამატებითი გამაგრებული ფრონტის ერთგვარი მწვანე ზოლი იქნებოდა, ამის შემდეგ აფხაზებს საერთოდ არანაირი შანსი არ ექნებოდათ წინ გადმოსვლის, გარდა რუსების ღია დახმარებისა... გენოციდის მოწყობის შიშით წინ არ წასვლა კი სრული ბოდვაა...

Posted by: Dmitry_Medvedev 24 Feb 2020, 14:10
death85
QUOTE
პირველ შემთხვევაში ხვდებოდა, რომ რუსეთისგან დაცულ მხარესთან მოუწევდა დაპირისპირება, მაგრამ ანალოგიურ შემთხვევაში აღმოჩდებოდნენ შევარდნაძის წინააღდმეგაც, ორივე შემთხვევაში შანსი არ ჰქონდა, ისევ სჯობდა გალისთვის ებრძოლა ვიდრე ქუთაისზე წასულიყო, თუმცა ამას სჯეროდა, როგორც ჩანს რომ რუსებს შევარდნაძე უკვე ეკიდათ

მე თვითნ გალელებისგან როგორც ვიცი აფხაზებს არ ჰქონდა განზარხვული ოჩამჩირისა მის უკან მდებარე ტერიტორიების აღება, რო ვფიქრობ მგონია რომ ასეც არის, რადგან ქობალიას იქ უზარმაზარი არმია ჰყავდა და უბრალოდ არ შეუტევდნენ აფხაზები, რუსები იმდენსაც არ ეხმარებოდნენ რომ ქალაქი ესე მარტივად აეღოთ, თან არამხოლოდ ქობალია არამედ მთელი ოჩამჩირის მსოახლეობა მობილიზდებოდა, სოხუმის ტრაგედიის გამოცდილებიდან გამომდინარე, შესაბამისად კი, ვფიქრობ რომ აფხაზები ვერ აიღებდნენ რაღაც პერიოდის განმავლობაში მაინც სანამ ამის ფინანსური და ჰუმანიტარული რესურსი იქნებოდა და განსაკუთრებით თუ ოდესმე გონს მოეგებოდა ორივე მხარე და გაერთიანდებოდა. მაგრამ სამწუხაროდ ოჩამჩირედან ისე გამოვიდნენ ხალხსაც კი არ უტხრეს, ზუგდიდში მატარებელი იდგა და გასასვლელად ემზადებოდნენ როცა ოჩამჩირელი დევნილების პირველი ნაკადი შევიდა smile.gif)
რუსები შევარდნაძეს არ ედგა გვერდით, თუნდაც მაგ პერიოდშიც ჩანს, რადგან ისინი მანამ არ ჩაერთვნენ ომში, სანამ ზვიადიმ ყველაფერი არ აიღო და სერიოზულად არ დააყენა ცენტრალური ხელისუფლების ძალაუფლება ეჭვ ქვეშ, შედეგად დაითანხმეს სნგ-ში შესვლაზე და სწორედ ამის მერე ერთვებიან ისინი ომში. კი რუსებმა მიუშვეს ზვიადი და აიძულეს ედიკა წასულიყო ამ უზარმაზარ დათმობაზე.

კი, ლაშკანდერს ვგულისხმობ, მთელი კვირა იდგა მხედრიონი მთაზე და შეტევის დაწყებას ამაოდ ელოდნენ, შემდეგ როგორც გაირკვა კიტოვანს უთქვამს ტაქტიკა უნდა შევცვალოთო, რამდენიმე ათასი СВД ვიყიდეო და პარტიზანული ომი უნდა დავიწყოთო ( ამას იუწყება მხედრიონის გაზეთი 94 წელს )

მარტის ბრძოლების შემდეგ, დარწმუნებული ვარ რომ უომრად ჩავიდოდნენ გუმისთამდე, მორალურად განადგურებულნი იყვნენ აფხაზები როგორც მათივე დღიურებიდან ირკვევა და გამარჯვების 0 პროცენტი შანსი ეგონათ რომ ჰქონდათ, ამავდროულად ელოდნენ ჩვენს შეტევასაც და ომის დასრულებას.

ნუ, გადმოსვლა რა, აგერ ტამიში მოხდა, ჩვენები ამბობენ ჩვენ მოვიგეთო, მაგრამ მე თუ მკითხვა წავაგეთ ტამიში, არამგონია მისი მიზანი მაგისტრალის სამუდამო გადაკეტვა ყოფილიყო, არამედ ყურადღების იძულებითი გადატანა სოხუმიდან - მაგისტრალზე, შედეგად მოიხსნა ჩვენი ძალები შემოგარენიდან და გადავიდა იქით, შედეგად დავკარგეთ სოხუმის დაცვის ბერკეტი. კი ზუსტად იგივე მოხდებოდა გინდ ეშერა აგვეღო და გინდ შმეშერა, მე თუ მკითხვათ პირველივე დღიდან წაგებული იყო ეს ომი, მჯერავს რომ თუ სნგში შევიდოდით გადავრჩებოდით და შევინარჩუნებდით რაღაც ტერიტორიას მაინც

მეც ბოდვა მგონია, მაგრამ გაგრის და მარტის ბრძოლების შემდეგ კი, საშინელებას იზამდნენ ჩვენები გუმასთაში ესე რომ მოხდარიყო

Posted by: death85 24 Feb 2020, 15:01
Dmitry_Medvedev

სისულელე გამოდის აფხაზებს ოჩამჩირეს აღება, რომ არ ნდომოდათ, რადგან მთელ მათ მეორე ნახევართან ე.წ. აბჟუელ აფხაზობასთან დამაკავშირებელი მთავარი მონაკვეთი ქართველებს რჩებოდათ. აი განზრახვას რაც შეეხება, მათი განზრახვა ყოველთვის დამოკიდებული იყო იმაზე იოლად გაძვრებოდნენ თუ არა კონკრეტულ შემთხვევაში. ეგრე ქნეს გაგრაში, როცა აქედან ძირითადი შეიარაღება გაიყვანეს და ჩეჩნები წინ გაუშვეს, რადგან თვითონ ჩაჯმულები იყვნენ და იგივე გააკეთეს 93-ის 16 სექტემბერს. აფხაზებმა რეალურად, მთელი იმ ბარდაგის და ბალაგანის მიუხედავად რაც ჩვენ მხარეს სუფევდა, მარტო 2 გადამწყვეტი ბრძოლა მოიგეს და ორივე შეიარაღების გარეშე დარჩენილ ქართველებთან. რათქმაუნდა აფხაზებს ოჩამჩირესთან, რომ სერიოზული წინააღმდეგობ დახვედროდან ფეხს არ გამოადგავდნენ და კუებივით ისევ საკუთარ ნაჭუჭში შებრუნდებოდნენ, რადგან არაფრის მაქნისი "ჯარი" ჰყავდათ, მაგრამ როგორც კი გაიგეს ქართველები მიდიანო, რუსებისგან გაგულიანებული წინ წავიდნენ (ჩრ. კავკასიელების და რუსი ოფიცრების ტრაკით), რა დროსაც გამსახურდიას შენაერთები უკვე ხელისუფლების დაბრუნებაზე ფიქრობდნენ, ხოლო გამოფიტული გვარდიელები სახლში დროზე დაბრუნებაზე, მათი ხელმძვანელობა თეორიაშიც კი კატეგორიული წინააღმდეგი იყო გამსახურდიას მიერ გულრიფში/ოჩამჩირის დაცვაში მიეღო მონაწილეობა - გამხდარიყვნენ "გამარჯვებული გამსახურდიას" მონაწილეები, რაც აფხაზეთის დაკარგვით, ქართული ეკონომიკის ბოლომდე ჩამოქცევით, მიწასთან გასწორებულ შევარდნაძის რეიტინგს კიდევ უფრო გააფარჩაკებდა.

რუსეთი შევარდნაძეს არ ედგა გვერდში, მაგრამ ის რომ მაინც შევარდნაძის მხარეს დადგებოდა როცა მას გაუჭირდებოდა გამსახურდიასთან მიმართებაში, ამას უნდა მიმხვარიყო, თუმცა ამ გადასახედიდან ძნელია რაიმეს კატეგორიული მტკიცება.

ლაშკანდერში ეგ იყო, ჩასაფრებულ მხედრიონელებს, გვარდია არ დაეხმარა, რომელთაც ლაბრადან უნდა დაერტყათ. დაჟე 92-ში საერთოდ უპრობლმოდ შეეძლოთ ტყვარჩელის ალყა, საიდანაც მარაგდებოდა ოჩამჩირეს აფხაზური სოფლები, რის შემდეგადაც ალყაში მოქცეული ტყვარჩელი დიდი ხანი ვერ გაქაჩავდა.

კი, ტამიშის დესანტის ძირითადი მიზანი, ყურადღების გადატანა იყო რის შედეგადაც აიღეს შრომა, კამანი საიდანაც სოხუმის აღება გაცილებით უფრო ადვილი იყო ვიდრე მარტო აჩანდარადან, ხოლო 93-ის მარტში რომ წასულიყვნენ ცოტა წინ (თავი დავანებოთ თუნდაც მთელი აფხაზეთის აღებას) ამას უკვე ტამიშის დესანტი ვერ უშველიდა, რადგან ერთადერთი გზა სოხუმისკენ ახალი ათონის სანაპირო იყო და ამიტომაც გამოგვყარეს მოტყუებით იქიდან ჯერ კიდეც 92 წლის ოქტომბერში. მაშინ ყველა კარგად მომზადებული სპეცნაზელი ალპინისტი უნდა ყოფილიყო, რომ ტექნიკით და მთელი აღჭურვილობით ბორცვიანას ქედზე გადასულიყვნენ და იქიდან შრომა კამანი დაეკავებინათ, რაც ნონსენსია, მითუმეტეს აფხაზი და ჩრ. კვაკასიელი მოხალისეებისთვის.
* * *
არ იყო დსთ, მაგრამ დაიწყო დაიპირისპირება ცხინვალის რეგიონში. რუსთის პოლიტიკა ხშირად იცვლებოდა, რადგან თვითონაც არ იყვნენ ბოლომდე ჩამოყალიბებული რა უნდოდათ, ლუკიანოვს ერთი უნდოდა, გკჩს-ს ერთი, ელცინს სხვა, მაგრამ სამივეს იმპერილისტური პოლიტიკა ჰქონდათ და არცერთს აფხაზეთი საქართველოსთვის არ ემეტებოდა, აფხაზეთი რუსეთის გარეთ, საქართველოს შემადგენლობაში მათთვის კოშმარული სიზმარი იყო. თითქმის დარწმუნებული ვარ, რომ ჩვენ არ შეგვეძლო აგვეცილებინა ეგ კონფლიქტი, უბრალოდ 92-მდე იმიტომ გაიწელა საქმე, რადგან ამის კიდევ სათანადოდ სჭირდებოდა შემზადება, რასაც მიაღწიეს კიდეც საბოლოოდ.

Posted by: stelss93 24 Feb 2020, 15:19
Dmitry_Medvedev
QUOTE
აფხაზებს დიდად არც უნდოდათ ოჩამჩირე-გალის აღება, უბრალოდ გამსახურდიამ ჩააბარა უბრძოლველად და დაწერა მორიგი სამარცხვინო ფურცელი ჩვენს ისტორიაში

გამსახურდიას არავითარი გავლენა და არც სამხედრო ძალა არ გააჩნდა აფხაზეთში და რუსებიც მას ანგარიშს არც უწევდნენ. გამსახურდიას არ ჩაუბარებია აფსუებისთვის არაფერი - შევარდნაძემ რუსებს ჯერ გაგრა ჩააბარა, შემდეგ უბრძოლველად ტყვარჩელი ჩაბარა რუს-აფსუებს და შემდეგ კი ოჩამჩირე, გალი და დანარჩენი აფხაზეთი კოდორის-დალის ხეობის გამოკლებით-რაც შემდეგ 2008წლის ომის დროს ჩააბარა მიხუილა სააკაშვილმა. მთავარი დამნაშავე აფხაზეთის და ცხინვალის ჩაბარებაში შევარდნაძე და მისი გარემოცვაა.
დღევანდელი ხელისუფლება და ოპოზიციაც შევარდნაძის პოლიტ-ნაბიჭვარ-ნაბოზვრებია.

Posted by: Bjiti 24 Feb 2020, 23:02
აფხაზებს ოჩამჩირე და გალი არ უნდოდათ კი არა ისე იყვნენ ტვინნაღრძობები თავიანთ ტანკებს "დო კუტაისი" დააწერეს, როგორც აფხაზეთის სამეფოს ისოტიული დედაქალაქი, რაც შეეხება კოდორის ხეობას, სერგეი ბაღაფშის არჩევის ჩემდეგ მაგათმა უხუცესებმა რაღაც კერპებზე დააფიცეს რომ კოდირის ხეობას როგორც უძველეს აფხაზურ კითხეს დაიბრუნებდა ყველა ვარიანტში.

Posted by: Dmitry_Medvedev 25 Feb 2020, 00:32
death85
QUOTE
ე.წ. აბჟუელ აფხაზობასთან დამაკავშირებელი მთავარი მონაკვეთი ქართველებს რჩებოდათ

დარწმუნებულებიც უნდა ვიყოთ რომ აფხაზურ ელიტას სუ ფეხებზე ეკიდა მსგავსი იდეალები, უბრალოდ დარწმუნებული ვარ რომ წინააღმდეგობის შემთხვევაში გაჩერდებოდნენ, ისევე როგორც კოდორზე მოხდა.
თუმცაღა ამ თეორიის უარყოფაც არ შემიძლია
QUOTE
როცა აქედან ძირითადი შეიარაღება გაიყვანეს და ჩეჩნები წინ გაუშვეს, რადგან თვითონ ჩაჯმულები იყვნენ და იგივე გააკეთეს 93-ის 16 სექტემბერს.

ძირითადი შეიარაღება გაყვანილი თუმცა არაიმდენი რომ ესე მარტივად აეღოთ, განსაკუთრებით მაშნ როცა ვიცით რომ დასახმარებლად ჯაბამ გაგზავნა ტყვია წამალი სხვება ჯავშანტექნიკაც მიაშველეს ... უბრალოდ ის ტყვიაწამალი გაფუჭებული იყო, ხოლო ბმპ-ებს საბრძოლო მასალა არ ჰქონდა smile.gif და კი როცა ჯარისკაცების უმრავლესობა სანატორიუმებსა და პლიაჟზე ისვენებს ან მარადიორობითაა დაკავებული იქ კომიკურია რაიმეზე საუბარი. განსაკუთრებით იმ წუთას აფხაზებს არ ჰქონდა არანაირი ჯავშანტექნიკა ( მხოლო 1-2 ბმპ და ბრდმ ) და ვერც ექნებოდათ. არც რუსები ჩართულან როგორც ჩვენები აპრავებენ, ფაქტი ესეა, დაიკარგა პოხუიზმის გამო მეტ წილად ვიდრე შეიარაღების გაყვანის. ისე კი, სანამ გაგრა დაეცემოდა ზვიადისტები ხვდებოდნენ აიდგილარას არჩევნებში ერთად რომ მიეღოთ მონაწილეობა რაც ასევე ჩვენი ტრაგედიაა.
კი ლოგიკურია, არ შეუერთდებოდნენ გვარდიელები ოჩამჩირეში, მაგრამ პირველადი თეორია გვეუბნება იმას რომ, ქალაქს და ტერიტორიას რომელსაც ხელოვნური ბარიერი აქვს, და ამავდორულად გყავს 50მდე ჯავშანტექნიკა და დიდი რაოდენობით არტილერია, შნეი მისი დაცვა მოკლე ვადიან პერსპექტივაში უმარტივესად უნდა შეძლო
კი ედიკას დაუდგებოდა რადგან გამსახურდია გაკოტრებული და სრულიად ოდიოზური ფიგურა იყო, ის არავის სჭირდებოდა არც დავასლეთს არც ჩრდილოეთს, მაგრამ იმის დაბრალება ედიკაზე რომ გაყიდა და ა.შ. ჩმეთვის სრულიად მიუღებელი და მიამიტურია
ტყვარჩელის აღება კი შეიძლებოდა მარტივად, როგორც შენც ამბობ, მათთვის რთული რელიეფური პირობებისგან გამო, მაგრამ ასე არ მოხდა, სამწუხაროდ ამაზე პასუხს ვეძებ დიდი ხანია მაგრამ ვერ ვხვდები რატომ, გუდაუთასი მესმის ( თუმცაღა აქ ბევრი ლოგიკური კითხვა იბადება მაგალითად რატომ სჯეროდა თბილისს რომ ჯარის შეყვანით შეაშინებდა არძინბას და მაგიდაზე დასვამდნენ მოლაპარაკებისთვის პოზიციების დასათმობად, განსაკუთრებით მაშინ როცა ბათიაშვილი აბრთხილებდა, რომ თუ კი ერთი იარაღიანი მაინც გადავა ენგურზე ომი იქნებაო ) მაგრამ ტყავრჩელის რაიონი მხოლოდ აფხაზური არ იყო, ბევრი ქართველიც ცხოვრობდა.
რაც შეეხება ტამიშსა და სოხუმს, მარტშ წინ წასვლა თეორიულად სწორი იქნებოდა ამაზე მხოლოდ იდიოტი თუ იდავებს ( ისევ საინტერესოა რატომ არ მოხდა, ნუ ლოგიკურად რუსებმა დაუქნიეს თითი ან ედიკა მიხვდა უხილავ თითს ) მაგრამ მეორეა ასევე თეორიაში ეს რას შეცვლიდა თუნდაც მაშინ როცა ზურგი მოიხსნებოდა
QUOTE
თვითონაც არ იყვნენ ბოლომდე ჩამოყალიბებული რა უნდოდათ, ლუკიანოვს ერთი უნდოდა, გკჩს-ს ერთი, ელცინს სხვა,

ესეთი კარგი რამ დიდი ხანია არავისგან არ მსმენია, გამიხარდა რომ არსებობენ ადამიანები ვინც ესე კარგად იცნობ იმ პერიოდს smile.gif)
ცხინვალს რაც შეეხება აქ უკვე ვერ დაგეთანხმები, თუ ვამბობ მე პირადად რომ აფხაზეთში ჩვენმა სახელმწიფომ სრული კრახი განიცადა ყველა დონეზე და ვერაფერი დაუპირისპირა აიდგილარას და ომი გარდაუვალი გახადა მაგრამ მგონაი რომ რომ ცხინვალი თავიდნა ბოლომდე ჩვენი პროვოცირებულია, დასაპირისპირებელიც კი არაფერი გვქონდა, ჩვენვე შევქმენით ეს კონფლიქტი.

Posted by: death85 25 Feb 2020, 02:18
Dmitry_Medvedev

იდეალი არაფერშუაშია, სტრატეგიულად მნიშვნელოვანი ნაწილი იყო აფხაზეთის და ნახევარი აფხაზებისთვის, როგორც აღმოსავლეთის ცენტრი. ისეთი პონტია ვინმემ ჩვენ რომ ქუთაისის დათმობა გვთხოვოს. აი ჰუმანიტარული კორიდორით, რომ გაეყვანათ მოსახლეობა მერე შეიძლება დაეკარგა აქტუალობა, მაგრამ სოხუმის წარმატების შემდეგ აღ. ფრონტის გათამამებული აფხაზი ოჩამჩირეს არ დათმობდა. დღესაც ცოცხალი თავით ვერ ინელებენ ევლია ჩელების აღწერას, სადაც ის კოდორს აქეთ არცერთ აფხაზს არ ასახელებს, დაჟე ეგ ელიტა იმასაც იძახიან ეგ კოდორი კი არა, მანდ ხან ოქუმი, ხან ღალიძგა იგულისხმებაო biggrin.gif


გაგრასთან რუსეთის დახმარება გადამწყვეტი იყო, ოღონდ რათქმაუნდა რუსეთი არ დახმარებია სამხედრო ნაწილის დისლოცირებით და მისი ამ ოპერაციაში ჩართვით. დახმარება გამოიხატებოდა იარაღის გადაცემით, კაზაკების და ჩრ. კავკასიელების შემოყვანით ასევე მათი გაწვრთნით, რაც სრულიად საკმარისი იყ იქ დარჩენილი ქართველების წინააღმდეგ, რაც მსვენივრად იციდნენ წინასწარ. სადაც 100 მდე კაცი ომობდა გაგრის შესასვლელში, არადა მამძიშხადან, სადაც ს. კოლხიდადან ადის ბილიკები კარგად ჩაკეტვისას ავიაციის დახმარების გარეშე სეპარატისტები ფეხს ვერ შემოადგავდნენ, მაგრამ იქ უმრავლესობა ნადავლის მოპოვებით იყო დაკავებული. სხვათაშორის იგივე გააკეთეს არანაკლები აქტუალობით 7 ოქტომბრის მერე ჩრ. კავკასიელებმა და კაზაკებმა, რაზეც რატომღაც გასუსულია აფხაზური მხარე, გასაგებია რატომაც, მაგრამ სამართლიანობა მოითხოვს აღინიშნოს, როცა გაგრაში ქართველების მარადიორობას ახსენებენ, არც ისინი უნდა დაივიწყონ... თან ამას ემატება ჯარის შედარებით ქმედითი ნაწილის გაყვანა ვითომდა სამომავლოდ კონფლიქტის მოგვარების დაპირებით.

სოხუმში ჯარის შეყვანა ეგ იყო სპეციალურად დაგეგმილი პროვოკაცია რუსების მხრიდან, აფხაზებს მაგდენი ტვინი არ ჰქონდათ ეგ რომ დაეგეგმათ. რისი მიზეზიც გახდა რკინიგზაზე არსებული დივერსიები, რომლელსაც როგორც მაშინ ამბობდნენ ზვიადისტები აწყობდნენ და რაც მართლა სერიოზულ ზიანს აყენებდა მაშინდელ ისედაც გარტყმაზე არსებულ ქართულ ეკონომიკას. ამის შემდეგ გრუსთან და კომპარტიის მაღალ ჩინოვნიკებთან დაახლოვებული არძინბა და შევარდნაძე შეთანხმდნენ, რომ ასევე გრუსთან დაახლოვებული პირდაპირ ან ირიბად კიტოვანი შეიყვანდა საჯარისო ნაწილებს რკინიგზის დასაცავად. ასევე ახალი მიღებული ჰქონდათ ახალციხის ბაზის ტექნიკა, ასევე შეიარაღებულები იყვნენ აფხაზები, ამიტომაც გაიქცნენ მოლაპარაკებებიდან სეპარატისტები 14 აგვისტოს... ეს ყველაფერი იყო მარტივი კლოუნადა, გათამაშებული ომის დასაწყებად.

კი, ცხინვალის დაპირისპირებაში ჩვენ დიდი მსუყე ნეგატიური როლი გვეკუთვნის, მაგრამ ეს გადამწყვეტად არ მიმაჩნია. როცა იქ სიტუაცია დაიძაბა მერე რიტორიკაც შეიცვალა, მაგალითად 89-ის დეკემბერში როცა პირველი დაპირისპირება წავიდა გამსახურდია და იოსელიანი ჩავარდნენ ცხინვალში და მოუწოდებდნენ, აჯანყებულ სეპარატისტებს ბლოკადა მოუხსენით, თავი გვეჭრება მსოფლიოში. რაღაც უჩვეული საქციელია "ფაშისტი" ქართველისგან, ხაინდრავამ დაჟე ცხინვალიდან სურათებიც გააგზავნა მემგონი დასავლურ პრესაში თუ როგორ ჩაგრავდნენ მათ ქართველები. აგრეთვე ისიც გასათვალისწინებელია, რომ გამსახურდია მაშინ არაა ერთპიროვნული ლიდერი, კოსტავაც ახალი დაღუპულია. ამ რეგიონში გრუ სერიოზულ სააგიტაციო სამუშაოებს ატარებდა, დღესაც გრუს ბოსტნადაა ქცეული მთელი რეგიონი. ერთგვარ კონტროლის მექანიზმად უნდოდათ გამოეყენებინათ საქართველოს წინააღმდეგ, თვით მალევე გარბაჩოვის ახალი კანონიც მოკავშირე რესპუბლიკიდან ავტონომიის გასვლის შესახებ, ზოგადად საქართველოსა და აზერბაიჯანზე იყო გათვლილი, სიტუაციის კიდევ უფრო ასატევად, აბა სხვაგან ავტონომია არსად არ იყო რუსეთის გარდა, შუა აზიაში არსებულ იმ ერთ იმპოტენტ ავტონომიას არ ვთვლი, რომელიც რეალურად არავის აღელვებდა. მართალია მაშინ სხვა გეგმებიც იყო უკვე წამოწეული საბჭოთა კავშირში კერძოდ დემოკრატიული ფედერაციული სახელმწიფო, რესპუბლიკების გასვლის უფლების გარეშე, მაგრამ ეს სხვა თემაა.

Posted by: Dmitry_Medvedev 25 Feb 2020, 03:36
death85
QUOTE
იდეალი არაფერშუაშია, სტრატეგიულად მნიშვნელოვანი ნაწილი იყო აფხაზეთის და ნახევარი აფხაზებისთვის, როგორც აღმოსავლეთის ცენტრი. ისეთი პონტია ვინმემ ჩვენ რომ ქუთაისის დათმობა გვთხოვოს. აი ჰუმანიტარული კორიდორით, რომ გაეყვანათ მოსახლეობა მერე შეიძლება დაეკარგა აქტუალობა, მაგრამ სოხუმის წარმატების შემდეგ აღ. ფრონტის გათამამებული აფხაზი ოჩამჩირეს არ დათმობდა. დღესაც ცოცხალი თავით ვერ ინელებენ ევლია ჩელების აღწერას, სადაც ის კოდორს აქეთ არცერთ აფხაზს არ ასახელებს, დაჟე ეგ ელიტა იმასაც იძახიან ეგ კოდორი კი არა, მანდ ხან ოქუმი, ხან ღალიძგა იგულისხმებაო

ჰო არ ვიცი, ამაზე ნამდვილად ვერ ვისაუბრებ მეტს
QUOTE
გაგრასთან რუსეთის დახმარება გადამწყვეტი იყო, ოღონდ რათქმაუნდა რუსეთი არ დახმარებია სამხედრო ნაწილის დისლოცირებით და მისი ამ ოპერაციაში ჩართვით. დახმარება გამოიხატებოდა იარაღის გადაცემით, კაზაკების და ჩრ. კავკასიელების შემოყვანით ასევე მათი გაწვრთნით, რაც სრულიად საკმარისი იყ იქ დარჩენილი ქართველების წინააღმდეგ, რაც მსვენივრად იციდნენ წინასწარ. სადაც 100 მდე კაცი ომობდა გაგრის შესასვლელში, არადა მამძიშხადან, სადაც ს. კოლხიდადან ადის ბილიკები კარგად ჩაკეტვისას ავიაციის დახმარების გარეშე სეპარატისტები ფეხს ვერ შემოადგავდნენ, მაგრამ იქ უმრავლესობა ნადავლის მოპოვებით იყო დაკავებული. სხვათაშორის იგივე გააკეთეს არანაკლები აქტუალობით 7 ოქტომბრის მერე ჩრ. კავკასიელებმა და კაზაკებმა, რაზეც რატომღაც გასუსულია აფხაზური მხარე, გასაგებია რატომაც, მაგრამ სამართლიანობა მოითხოვს აღინიშნოს, როცა გაგრაში ქართველების მარადიორობას ახსენებენ, არც ისინი უნდა დაივიწყონ... თან ამას ემატება ჯარის შედარებით ქმედითი ნაწილის გაყვანა ვითომდა სამომავლოდ კონფლიქტის მოგვარების დაპირებით.

მე არ მითქვამს რომ რუსები არ დახმარებიან, მაგრამ არც იმდენი მხარდაჭერა ჰქონაით, უფრო სწორედ იმხელა რომ ესე მარტივად, ფრონტალური გარღვევით 2 დღეში აეღოთ ქალაქი, პირიქით მარინაშვილისთვის ვინემს რომ დაეჯერა, იმ კონკრეტულ რაოდენობას რაც გვიტევდა მარტივად მოვიგერიებდით. აფხაზებს გადასცეს მხოლოდ ხელის იარაღი, ვერავინ იტყვის რომ ჯავშანტექნიკა ჰქონდათ ერთეულებზე მეტი, ვერც იამს რომ ავიაცია ეხმარებოდა ან არტილერია, და კი მიაშველეს ჩრდ კავკასიელები, ლოგიკურიცაა, აფხაზი მეომარი არ არსებობს, გეცოდინება და არ იწვევდნენ აფხაზებს ჯარში, შესაბამისად მათი პოტენციალი ბევრად დაბალი იყო. პილოტი კი ერთი გარდა საერთოდ არ ჰყოლიათ, აგრბა იყო როგორც მახსოვს, თავადვე ჩამოაგდეს დუდაევის გადაცემული ალბატროსით დაფრინავდა.
ჰოდა იმას ვამბობ რომ გაგრის ჩაბარება არის თავიდან ბოლომდე ჩვენი პოხუიზმის, მარადიორობის და ყველაფრის ბრალი, და არა აფხაზების განსაკუთრებული ბრძოლის ან რუსების განსაკუთრებული დახმარების შედეგი. შევარდნაძე კი ამით დასაჯეს სნგ-ში არ შესვლის გამო, უფრო სწორედ პირველი გაფრთხილება ესე მიიღო
არა არა, რა თქმა უნდა არ ვივიწყებ მოწინააღმდეგის მარადიორობას, სიმხეცეს და ა.შ. უბრალოდ მინდა საუბარი მაქსიმალურად კრიტიკული გავხადო სხვა მკითხველებისთვის, აფხაზებზე კი ისედაც ვიცით ყველაფერი smile.gif))
გაგრა როცა ეცემოდა, დაჭრილების გამოსაყვანი მი-8 ნაძარცვით აავსეს და გამოუშვეს smile.gif)) ეს პირდაპირ პროკურატურის მასალებშია და არა გაგონილი smile.gif)
კაზაკებსა და გასუსვას რაც შეეხება, ეგ ყველაზე კომიკურია, ეს დებილი კონფედერანტები რომ იხმარეს, ფარშად გამოიყენეს და 2 წელიწადში ყველა გაყარეს აფხაზეთიდან :დ
QUOTE
რისი მიზეზიც გახდა რკინიგზაზე არსებული დივერსიები, რომლელსაც როგორც მაშინ ამბობდნენ ზვიადისტები აწყობდნენ და რაც მართლა სერიოზულ ზიანს აყენებდა მაშინდელ ისედაც გარტყმაზე არსებულ ქართულ ეკონომიკას

ამაში ვერ დაგეთანხმები, უფრო სწორედ ვერ დაგეთანხმები რა, ისეთი ადამიანებსიგან ვიცი რომ მათი დაიჯერება თუ დაიჯერება , არ დავწერ ვინებისგან მაგრამ გეტყვი რკინიგზა იძარცვებოდა გალი-ზუგდიდის მონაკვეთზე და არა არძინბას კონტროლილებად ტერიტორიაზე, და ძარცვავდნენ ზვიადისტები ან უბრალოდ იმ ტერიტორიაზე მოქმედი მარადიორები. თუმცაღა საინტერესოა ეს ნაძარცვი სად მიდიოდა, როგორ მე მითხრეს ჩემმა წყაროებმა იქ ინვალიდის მანქანებიც იყო ( ინვალიდკებს რომ ეძახდნენ '' ეს ტრი ზედი'' ) და მისი პოვნა, წესით არ უნდა გასჭირვებოდათ რომ სდომებოდათ
რკინიგზის დასაცავად სად სოხუმში? არა, მთავარი სწორედ ის არის რომ არძინბასთან შეთანხმებულები არ იყვნენ სოხუმში შესვლაზე, და არც ასეულობით ჯავშანტექნიკის განთავსებაზე აფხაზეთის ტერიტორიაზე,არამედ შეთანხმდნენ ბლოკ პოსტებზე და აქა იქ ტანკების განლაგებაზე რაც დიდ მიღწევად მიიჩნევდნენ.
ჩემი თეორია სოხუმზე არის ის რომ ედიკას ან მის გარეშე უნდოდათ ორი კურდღლის დაჭერა ერთი რომ დაემხოთ ზვიადისტები აფხაზეთში და ალყაში მოექციათ სამეგრელო და მეორე, რომ აეძულებინა არძინბა დათმობაზე წამოსასვლელად.
ნესტორ ლაკობა ახალიციხის ბაზის ამბავზე ესეთ თეორიას ამბობს რომ ელცინმა პირობა მიიღო ედიკასგან სნგში შესვლაზეო და ისიც ენდოო, ედიკას ეს არ უნდოდაო, ამას იზამდა თუ არა, მაშინვე დაკარგავდა ხალხისგან ლეგიტიმაციასო, ამიტომაც მისი გადაგდება და დროის გაყვანა უნდოდაო იმ მიზეზით რომ : '' აი მაცალე მოვაგვარებ აფხაზეთს და მერე შემოვალ'' .
14 აგვისტოს არ გაქცეულან, ეგ 11 აგვისტოს მოხდა, ჩვენ მაშინვე არ შევსულვართ სოხუმში, ნუ გაიქცა რა, რაზე უნდა ესაუბრათ? კიტოვანიც არ იყო, წყალტუბოში გადაუხვია, არც ჯარის უფრო იყო, იჯდნენ მხოლოდ სიგუა და ჯაბა, იქითა მხრიდან არძინბა ეშერაში იყო ბაზაზე, სასაუბრო არაფერი იყო, რაც ბათიაშვილმა თქვა ისიც მოხდა, ვიმეორებ, გადაკვეთს ენგურს ერთი იარაღიანიც კი, და ომი გარდაუვალი იქნება.

QUOTE
მაგალითად 89-ის დეკემბერში როცა პირველი დაპირისპირება წავიდა გამსახურდია და იოსელიანი ჩავარდნენ ცხინვალში და მოუწოდებდნენ, აჯანყებულ სეპარატისტებს ბლოკადა მოუხსენით, თავი გვეჭრება მსოფლიოში.

რომელ ჩასვლაზე ამბობ? ავტობუსებით რომ ჩავიდნენ?
ჯაბამ მაგრად გვასახელა კი, როცა მხედრიონი ''გამოვიდა'' თურმე სამარადიოროდ წასულან , ააწიოკეს იქაურობა.
სსრკს როლს ბოდიში მაგრამ რომ არა სსრკ ჩვენ პოგრომს მივიღებდით ცხინვალში, რომლის შემოქმედი ჩვენ ვიქნებოდით და კი როგორც ვთქვი არსაიდან შევქმენით კონფლიქტი, ოსს თავი ქართველად მიაჩნდა, ოსები ძალიან იყვნენ ინტეგრირებულნი ქართველებთან , არაეფრი გასაყოფი არ გვქონდა. აბსოლიტურად არაფერი გარდა ჩვენი იმპოტენტი ეროვნული მოძრაობისა მეტი არაფერი და კი რუსებმა სამომავლოდ გამოიყენეს ეს ყველაფერი, სასიხარულოდ წლების შემდეგ რეალური შანსი გვქონად მისი დაბრუნების მაგრამ ვერ ვივარგეთ ვერ შემდეგში, თუმცა ეს უკვე სხვა თემაა
QUOTE
თვით მალევე გარბაჩოვის ახალი კანონიც მოკავშირე რესპუბლიკიდან ავტონომიის გასვლის შესახებ,

მგონი გეშლება რაღაც, სამხრეთ ოსეთი იყო ''ავტონომიური ოლქი'' მას არანაირი უფლება არ ჰქონდა, და ოსების მოთხოვნა იყო ავტონომიამდე აწევა და არა დამოუკიდებლობა ან გასვლა

Posted by: death85 25 Feb 2020, 15:05
Dmitry_Medvedev

QUOTE
მე არ მითქვამს რომ რუსები არ დახმარებიან, მაგრამ არც იმდენი მხარდაჭერა ჰქონაით, უფრო სწორედ იმხელა რომ ესე მარტივად, ფრონტალური გარღვევით 2 დღეში აეღოთ ქალაქი, პირიქით მარინაშვილისთვის ვინემს რომ დაეჯერა, იმ კონკრეტულ რაოდენობას რაც გვიტევდა მარტივად მოვიგერიებდით. აფხაზებს გადასცეს მხოლოდ ხელის იარაღი, ვერავინ იტყვის რომ ჯავშანტექნიკა ჰქონდათ ერთეულებზე მეტი, ვერც იამს რომ ავიაცია ეხმარებოდა ან არტილერია, და კი მიაშველეს ჩრდ კავკასიელები, ლოგიკურიცაა, აფხაზი მეომარი არ არსებობს, გეცოდინება და არ იწვევდნენ აფხაზებს ჯარში, შესაბამისად მათი პოტენციალი ბევრად დაბალი იყო. პილოტი კი ერთი გარდა საერთოდ არ ჰყოლიათ, აგრბა იყო როგორც მახსოვს, თავადვე ჩამოაგდეს დუდაევის გადაცემული ალბატროსით დაფრინავდა.
ჰოდა იმას ვამბობ რომ გაგრის ჩაბარება არის თავიდან ბოლომდე ჩვენი პოხუიზმის, მარადიორობის და ყველაფრის ბრალი, და არა აფხაზების განსაკუთრებული ბრძოლის ან რუსების განსაკუთრებული დახმარების შედეგი. შევარდნაძე კი ამით დასაჯეს სნგ-ში არ შესვლის გამო, უფრო სწორედ პირველი გაფრთხილება ესე მიიღო
არა არა, რა თქმა უნდა არ ვივიწყებ მოწინააღმდეგის მარადიორობას, სიმხეცეს და ა.შ. უბრალოდ მინდა საუბარი მაქსიმალურად კრიტიკული გავხადო სხვა მკითხველებისთვის, აფხაზებზე კი ისედაც ვიცით ყველაფერი smile.gif))
გაგრა როცა ეცემოდა, დაჭრილების გამოსაყვანი მი-8 ნაძარცვით აავსეს და გამოუშვეს smile.gif)) ეს პირდაპირ პროკურატურის მასალებშია და არა გაგონილი smile.gif)
კაზაკებსა და გასუსვას რაც შეეხება, ეგ ყველაზე კომიკურია, ეს დებილი კონფედერანტები რომ იხმარეს, ფარშად გამოიყენეს და 2 წელიწადში ყველა გაყარეს აფხაზეთიდან :დ


გაგრის ოპერაციის დროს, პირველად დაიწყო რუსულმა მხარემ რეალური დახმარების გაწევა სეპარატისტების მისამართით, მანამდე სხვა სახის "დახმარება" ხდებოდა, ამიტომაც გააფორმეს 3 სექტემბერს შეთანხმება, ცეცხლის შეწყვეტაზე, რასაც დღეს უკვე თვალნათლივ ვხედავთ ლუგანსკში და იდლიბში თუ რას წარმოადგენს რუსების მიერ ინიცირებული ცეცხლის შეწყევა. ამ ხელშეკრულების მიზანი იყო აფხაზური მხარისადმი დახმარების გაწევა, მაგრამ დახმარების გაწევა იმ ფორმით, რომ ეს ყოფილიყო კონფლიქტი აფხაზებსა და ქართველებს შორის და არა იქვე დაედუღებინათ აფხაზებს ქართველები, რაც რუსებს რათქმაუნდა არ აწყობდათ, შესაბამისად დახმარებაც ადეკვატური იყო, რადგან სრულიად ნონსენსი გამოდის, რუსებმა დახმარების ხელი გაუწვდინონ (მიიღონ პოლიტიკური გადაწყვეტილება) აფხაზურ მხარეს და ამის ფონზე საერთოდ არ განახორიელიეს არც ერთი ავია დარტყა სოფ. კოლხიდას და მამძიშხას მიმართულებით, რაც საერთოდ დაშლიდა იქ არსებულ ქართულ ბატალიონს და აფხაზები და მათ მოკავშირეები თითქმის უამრად დაიკავებდნენ ამ პოზიციებს. რუსები 3 სექტემბრის შეთანხმებით დაპირებას იძლეოდნენ, რომ ამით კონფლიქტი მოგვარდებოდა, ხოლო როგორ მოგვარდა დავინახეთ რამოდენიმე კვირაში. იმ გამოთქმის არ იყოს ხე ნაყოფით იცნობაო...

QUOTE
ამაში ვერ დაგეთანხმები, უფრო სწორედ ვერ დაგეთანხმები რა, ისეთი ადამიანებსიგან ვიცი რომ მათი დაიჯერება თუ დაიჯერება , არ დავწერ ვინებისგან მაგრამ გეტყვი რკინიგზა იძარცვებოდა გალი-ზუგდიდის მონაკვეთზე და არა არძინბას კონტროლილებად ტერიტორიაზე, და ძარცვავდნენ ზვიადისტები ან უბრალოდ იმ ტერიტორიაზე მოქმედი მარადიორები. თუმცაღა საინტერესოა ეს ნაძარცვი სად მიდიოდა, როგორ მე მითხრეს ჩემმა წყაროებმა იქ ინვალიდის მანქანებიც იყო ( ინვალიდკებს რომ ეძახდნენ '' ეს ტრი ზედი'' ) და მისი პოვნა, წესით არ უნდა გასჭირვებოდათ რომ სდომებოდათ
რკინიგზის დასაცავად სად სოხუმში? არა, მთავარი სწორედ ის არის რომ არძინბასთან შეთანხმებულები არ იყვნენ სოხუმში შესვლაზე, და არც ასეულობით ჯავშანტექნიკის განთავსებაზე აფხაზეთის ტერიტორიაზე,არამედ შეთანხმდნენ ბლოკ პოსტებზე და აქა იქ ტანკების განლაგებაზე რაც დიდ მიღწევად მიიჩნევდნენ.
ჩემი თეორია სოხუმზე არის ის რომ ედიკას ან მის გარეშე უნდოდათ ორი კურდღლის დაჭერა ერთი რომ დაემხოთ ზვიადისტები აფხაზეთში და ალყაში მოექციათ სამეგრელო და მეორე, რომ აეძულებინა არძინბა დათმობაზე წამოსასვლელად.
ნესტორ ლაკობა ახალიციხის ბაზის ამბავზე ესეთ თეორიას ამბობს რომ ელცინმა პირობა მიიღო ედიკასგან სნგში შესვლაზეო და ისიც ენდოო, ედიკას ეს არ უნდოდაო, ამას იზამდა თუ არა, მაშინვე დაკარგავდა ხალხისგან ლეგიტიმაციასო, ამიტომაც მისი გადაგდება და დროის გაყვანა უნდოდაო იმ მიზეზით რომ : '' აი მაცალე მოვაგვარებ აფხაზეთს და მერე შემოვალ'' .
14 აგვისტოს არ გაქცეულან, ეგ 11 აგვისტოს მოხდა, ჩვენ მაშინვე არ შევსულვართ სოხუმში, ნუ გაიქცა რა, რაზე უნდა ესაუბრათ? კიტოვანიც არ იყო, წყალტუბოში გადაუხვია, არც ჯარის უფრო იყო, იჯდნენ მხოლოდ სიგუა და ჯაბა, იქითა მხრიდან არძინბა ეშერაში იყო ბაზაზე, სასაუბრო არაფერი იყო, რაც ბათიაშვილმა თქვა ისიც მოხდა, ვიმეორებ, გადაკვეთს ენგურს ერთი იარაღიანიც კი, და ომი გარდაუვალი იქნება.


შეთანხმება იყო კომუნიკაციების დაცვაზე, რაზეც იყო არძინბას თანხმობა და ეს გაჟღერდა კიდეც შესვლამდე აფხაზური ტელევიზიით, რამდენი კონტიგენტი სად განლაგდებოდა, ეგ ტექნიკური დეტალებია, ან საიდან გაიგეს აფხაზებმა ვინ სად აპირებდა განლაგებას, როდესაც ოჩამჩირესთან უკვე ცეცხლი გაუხსნეს? ან კიდევ წითელ ხიდთან რომ დაბანაკდნენ და მოლაპარაკებები დაიწყეს ცეცხლის შეწყვეტაზე, არძინბა საერთოდ არ მივიდა ამ შეხვედრაზე, ხოლო ბაღაფში გვერდზე ოთახში გარბოდა და ტელეფონით ათანხმებდა რუსებთან სამოქმედო გეგმას. ხოლო მეორე დღეს დათქმულ შეხვედრაზე საერთოდ არ გამოცხადნენ. რას ქვია რაზე უნდა მოლაპარაკებულიყვნენ? ქართული ჯარი შესულია (რისი უფლებაც გვქონდა), ამას აპროტესტებენ, ესენი სთავაზობენ მოლაპარაკებას და ისინი რეალურად იკიდებენ და არ მოდიან. ამის შემდეგ იწყებენ სროლას, რასაც აქედან ანალოგიურად პასუხობენ და მერე რეკავენ და ტელეფონით იწყებენ საქმის გარჩევას, რომ თუ მშვიდობა უნდათ რატო ისვრითო, გეგონა თვითონ ხელში ვარდებით იდგნენ. ენგურს 14 აგვისტოს თუ არა მერე გადაკვეთავდნენ, ამას არსებითი მნიშვნელობა არ ჰქონდა. ბათიაშვილმა თქვაო რომ წერ, იგივე ეგ ბათიაშვილი იძახის კიტოვანს შეტევაზე ბეპაევი და პატრიკევი აგულიანებდაო, წყალტუბოში წავიდაო რომ წერ, ვისთან ქეიფობდა მერე წყალტუბოში, ვისთან წავიდა იქ? biggrin.gif სოხუმი ეს იყო ჩვეულებრივი სატყუარა და რათქმაუნდა მაგ პერიოდში აფხაზები არ ყავდათ შეიარაღებული და არც ეყოლებოდათ, რადგან მიზანი აფხაზების დაცვა კი არ იყო, რაც რუსებს ერთ ადგილზე ეკიდათ, არამედ ომის პროვოცირება, სადაც რაც უფრო მეტი გაწყდებოდა (აფხაზი/ქართველი), რაც უფრო მკვეთრად დაინახავდა საერთაშორისო სამყარო, რომ საბჭოთა კავშირის იქით ყოფილი საბჭოთა ქვეყნები, ჩვეულებრივი ბანანის რესპუბლიკები იქნებოდნენ, სადაც ერთადერთი გამოსავალი "მირატვორცი" ვანია იქნებოდა, მით უფრო მისაღები ვარიანტი იქნებოდა ეს ყველაფერი, როგორც კონსერვატორი, ისევე პერესტროიკა-გლასნოსწის მომხრე კომუნისტისა თუ დემოკრატის. თუმცა აფხაზეთში სიტუაციას მაგ პერიოდში სულ სამხედროები ფლობდნენ, ვიდრე ჰალსტუხიანი კომუნისტების რომელიმე ფრთა.

QUOTE
რომელ ჩასვლაზე ამბობ? ავტობუსებით რომ ჩავიდნენ?
ჯაბამ მაგრად გვასახელა კი, როცა მხედრიონი ''გამოვიდა'' თურმე სამარადიოროდ წასულან , ააწიოკეს იქაურობა.
სსრკს როლს ბოდიში მაგრამ რომ არა სსრკ ჩვენ პოგრომს მივიღებდით ცხინვალში, რომლის შემოქმედი ჩვენ ვიქნებოდით და კი როგორც ვთქვი არსაიდან შევქმენით კონფლიქტი, ოსს თავი ქართველად მიაჩნდა, ოსები ძალიან იყვნენ ინტეგრირებულნი ქართველებთან , არაეფრი გასაყოფი არ გვქონდა. აბსოლიტურად არაფერი გარდა ჩვენი იმპოტენტი ეროვნული მოძრაობისა მეტი არაფერი და კი რუსებმა სამომავლოდ გამოიყენეს ეს ყველაფერი, სასიხარულოდ წლების შემდეგ რეალური შანსი გვქონად მისი დაბრუნების მაგრამ ვერ ვივარგეთ ვერ შემდეგში, თუმცა ეს უკვე სხვა თემაა


კონფლიქტი ჩვენ არ შეგვიქმნია, ჩვენი მხრიდან არსებულმა ნაციონალურმა მუხტმა თავისი სიტყვა თქვა, მაგრამ კონფლიქტის ჩვენზე გადმობრალება არასწორია. 89 წლის ცხინვალის მიტინგი შეიძლება არ იყო კარგი იდეა, მაგრამ პირველი, ეგ მიტინგი იყო ინფორმაციული ხასიათის, ხოლო მაშინდელი ოსი სეპარატისტები მიტინგამდე აგულინებდნენ იქაურ მოსახლეობას, რომ ქართველები მათ გასაყრელად მოდიოდნენ, რაც ტყუილი იყო და ეს მათაც მშვენივრად იცოდნენ, ასევე მათი ინიციადივით გამოიყვანეს ცხინვალის შესასვლელთან მოლოტოვის კოქტეილებით შეიარაღებული ოსები, რომლებიც ლენინის სურათებით დამშვენებულები იდგნენ რუსეთის ჯარს ამოფარებულები და სხვათაშორის მაშინ ცხინვალში შესვლაზე, ესკალაციის თავიდან აცილების მიზნით, გამსახურდიამ და გუმბარიძემ თქვეს უარი და არა იმის გამო, რომ ლენინს თავიანი ტრაფარეტების შეეშინდათ, ხოლო პირველი პროვოკაციები ამის შემდეგ მათი მხრიდან ეწყობოდა, ჯერ კიდევ შემოდგომას, ამავე პერიოდში მოუვლინეს უშიშროების საბჭოთა გენერალი სიტუაციის დასალაგებლად. მაშინ საბჭოთა მილიცია დიდად არ ერეოდა ამ კონფლიქტში (ჯერ კიდევ საბჭოთა კავშირია) და ქართულმა მხარემ სასწავლო ავტომატების გადაკეთება დაიწყო. მერე კი მოიტანეს იარაღი, მარა მოიტანეს იმისთვის, რომ დაპირისპირება გაღმავებულიყო, თუმცა მაქსიმალურად ცდილობდნენ, რომ საქმე მსხვერპლამდე არ მისულიყო, რასაც სხვთაშორის წარმატებით ახერხებდნენ.

QUOTE
მგონი გეშლება რაღაც, სამხრეთ ოსეთი იყო ''ავტონომიური ოლქი'' მას არანაირი უფლება არ ჰქონდა, და ოსების მოთხოვნა იყო ავტონომიამდე აწევა და არა დამოუკიდებლობა ან გასვლა


სსრკ კანონზე ვამბობ სსრ-ის კავშირიდან მოკავშირე რესპუბლიკების გასვლასთან დაკავშირებით... ეგ სხვა თემაა

Posted by: DemiGod 25 Feb 2020, 15:16
QUOTE (death85 @ 24 Feb 2020, 13:12 )
DemiGod

კოდორზე ვერ გაავლებდნენ საზღვარს რადგან აფხაზები ოჩამჩირის რაიონს არასოდეს დათმობდნენ, მანდ იყო განსახლებული მათი სეპარატისტული ნაწილის მეორე შტო. შეიძლება ოქუმზე ან მაქსიმუმ ღალიძღამდე გაჩერებულიყვნენ, რაზეც იყვნენ კიდეც შეთანხმებული გამსახურდიას ხელისუფლებასთან (სოხუმის დაცემის შემდგომ მათი კონტროლის ქვეშ აღმოჩნდა გალი და ოჩამჩირე), მაგრამ ესეც გადააგდეს, როგორც შევადნაძე გადააგდეს თავის დროზე. თუმცა დიდი ილუზია იმისა, რომ ისინი ამ სიტყვიერ შეთანხმებას შეასრულებდნენ გამსახურდიას არამგონია ჰქონოდა. ამთ რაც უნდა ექნათ იყო, ის რომ უნდა დაეცვათ გაგრა, სადაც რეალურად გადაწყდა აფხაზეთის დაკარგვა, ხოლო მის მერე ოქტომბერში დაგეგმილი შეტევის, ასევე დეკემბრის შეტევის და ასევე 93 წლის აპრილის შეტების დროს, სამივეჯერ შეეძლოთ მთელი აღმოსავლეთს ფრონტის მოშლა და ტვარჩელისთვის ალყის შემორტყმა, რასაც ისინი მაქსიმუმ 1 თვე გაუძლებდნენ და საზღვარი კოდორზე კი არა გუმისთაზე იქნებოდა.

50-50%-ზე იყო აფხაზი და ქართველი იქ და თუ ისინი არ დათმობდნენ არც ქართველებს უნდა დაეთმოდ და გაეყოთ 50-50. კაკ რაზ კოდორზე მოუწევდა.

Posted by: death85 25 Feb 2020, 15:24
DemiGod

ზოგადად ქართველს არც ოჩამჩირეს ნახევარი უნდა დაეთმო და არც აფხაზეთის ნებისმიერი ნაწილი, რადგან, როცა რამეს თმობ, ამით აღიარებ რომ ის შენი არაა, ხოლო აფხაზეთი საქართველოა სრული შემადგენლობით

რაც შეეხება ფრონტის გაყოფას ეგ ვერ მოხდებოდა, რადგან აფხაზები ცხოვრობდნენ ოჩამჩირეს რ/ნ ზემოთ + ტყვარჩელი, ხოლო ქართველები ქვემოთ გეოგრაფიული კუთხით უაზრობა გამოდიიოდა, როგორც მათთვის ისევე ჩვენთვის ოჩამჩირის რაიონის გაყოფა. ასევე ოჩამჩირეს სხვა დატვირთვა ჰქონდა აფხაზებისთვის რაც დავწერე ზემოთ, ასევე რუსებისთვისაც ნაწილობრივ, რაც გეოგრაფიული კუთხით ხელსაყრელი ადგილია.

Posted by: Dmitry_Medvedev 25 Feb 2020, 16:02
death85
QUOTE
გაგრის ოპერაციის დროს, პირველად დაიწყო რუსულმა მხარემ რეალური დახმარების გაწევა სეპარატისტების მისამართით, მანამდე სხვა სახის "დახმარება" ხდებოდა, ამიტომაც გააფორმეს 3 სექტემბერს შეთანხმება, ცეცხლის შეწყვეტაზე, რასაც დღეს უკვე თვალნათლივ ვხედავთ ლუგანსკში და იდლიბში თუ რას წარმოადგენს რუსების მიერ ინიცირებული ცეცხლის შეწყევა. ამ ხელშეკრულების მიზანი იყო აფხაზური მხარისადმი დახმარების გაწევა, მაგრამ დახმარების გაწევა იმ ფორმით, რომ ეს ყოფილიყო კონფლიქტი აფხაზებსა და ქართველებს შორის და არა იქვე დაედუღებინათ აფხაზებს ქართველები, რაც რუსებს რათქმაუნდა არ აწყობდათ, შესაბამისად დახმარებაც ადეკვატური იყო, რადგან სრულიად ნონსენსი გამოდის, რუსებმა დახმარების ხელი გაუწვდინონ (მიიღონ პოლიტიკური გადაწყვეტილება) აფხაზურ მხარეს და ამის ფონზე საერთოდ არ განახორიელიეს არც ერთი ავია დარტყა სოფ. კოლხიდას და მამძიშხას მიმართულებით, რაც საერთოდ დაშლიდა იქ არსებულ ქართულ ბატალიონს და აფხაზები და მათ მოკავშირეები თითქმის უამრად დაიკავებდნენ ამ პოზიციებს. რუსები 3 სექტემბრის შეთანხმებით დაპირებას იძლეოდნენ, რომ ამით კონფლიქტი მოგვარდებოდა, ხოლო როგორ მოგვარდა დავინახეთ რამოდენიმე კვირაში. იმ გამოთქმის არ იყოს ხე ნაყოფით იცნობაო...

არა ვერ გაიგე ჩემი ნათქვამი, მე ვამბობ რომ ჩვენ თავისუფლად შეგვეძლო გაგრის დაცვა იქ არსებული კონტიგენტითა და ჯავშანტექნიკით, ასევე კი საჰაერო დარტყმა გაგრაზე არ ყოფილა, არც საარტილერიო რაიმე მსხვილ კალიბრიანით. როცა ორჯერ ნაკლები მოწინააღმდეგე ქალაქს იღებს, ეს დამცველის ბრალია მეტი არაფერი, ქალაქი ესე მალე არ უნდა ეცემოდეს და თუნდაც მაშინ როცა შეფარდება 1:3 ზეა შემტევის სასარგებლოდ. რუსების დახმარება ბრძოლის დროს გამოიხატა რადიოელექტრონული ბრძოლით, ყველაზე სატირალი კი ის არის რომ ჩვენებმა ძალიან კარგად იცოდნენ ის რომ ყველა მათ საუბარს ისმენდნენ და ისიც იცოდნენ რომ გაგრაზე შეტევა დაიწყებოდა ერთი დღით ადრე ( ტყვედ აყვანილმა აფხაზმა დაფქვა ) მაგრამ არაფერი მომხდარა ამის დასაპირისპირებლად. ბოდიში მაგრამ გაგრა დაეცა არა რუსების რაიმე სერიოზული სახის დახმარებIთ არამედ პოხუიზმით რომელსაც ვიმეორებ უკვე მესამეჯერ
QUOTE
შეთანხმება იყო კომუნიკაციების დაცვაზე, რაზეც იყო არძინბას თანხმობა და ეს გაჟღერდა კიდეც შესვლამდე აფხაზური ტელევიზიით, რამდენი კონტიგენტი სად განლაგდებოდა, ეგ ტექნიკური დეტალებია, ან საიდან გაიგეს აფხაზებმა ვინ სად აპირებდა განლაგებას, როდესაც ოჩამჩირესთან უკვე ცეცხლი გაუხსნეს

შეთანხმება იყო მაგრამ როგორც გიმეორებ მხოლოდ ბლოკპოსტები და არა 100-მდე ჯავშანტექნიკის შესვლაზე აფხაზეთში smile.gif)) ამაზე როგორ დათანხმდებოდა არძინბა? ეს ხომ სასაცილოა, და ისევ გიმეორებ, უფრო სწორედ კიდევ უფრო მეტად დავკონკრეტდები, ზუსტად იმ ადამიანებმა მითხრეს ეს ვინც მაგ მოლაპარაკებებზე იჯდნენ არძინბასთან.
QUOTE
ქართული ჯარი შესულია (რისი უფლებაც გვქონდა), ამას აპროტესტებენ,

თუმცა ბათიაშვილი ბევრ ინტერვიუში ამბობს რომ მე გავაბრთხილე ყველაო რომ ერთი ჯარისკაცის გადასვლაც კი ომს გამოიწვევდაო, შესაბამისად აქ კანონი რა იყო არავის აინტერესებს, არამედ ეს იყო ან შეცდომის ან ქაოსის და თვითნებობის ამბავი , ყველა შემთხვევაში უდიდესი შეცდომა. მოლაპარაკებაზე რაღა თქმაუნდა არ წამოვა, ტანკები აუფარე სახეზე და დაუწყე ომი, ყველაზე ცუდ შემთხვევაში არძინბასაც სწორედ ეს უნდოდა, და ჩვენ განგებ თუ უნებლიედ მისი თამაში ვითამაშეთ.
კიტოვანი წყალტუბოში ჩემის აზრით არ ისვენებდა არამედ წავიდოდა თავდაცვის სამინისტროს სანატორიუმში, თუმცაღა ეს ჩემი თეორიაა და რას აკეთებდა არ ვიცი
QUOTE
რაც უფრო მკვეთრად დაინახავდა საერთაშორისო სამყარო, რომ საბჭოთა კავშირის იქით ყოფილი საბჭოთა ქვეყნები, ჩვეულებრივი ბანანის რესპუბლიკები იქნებოდნენ, სადაც ერთადერთი გამოსავალი "მირატვორცი" ვანია იქნებოდა,

როგორც შევარდნაძე 26 თუ 25 სექტემბრის ინტერვიუში, სარდაფიდან ეუბნება უცხოელ ჟურნალისტებს, დასავლეთს სუ ფეხებზე ეკიდა საქართველო და უბრალოდ რუსებს აკეთებინებდნენ იმას რაც უნდოდა
QUOTE
კონფლიქტი ჩვენ არ შეგვიქმნია, ჩვენი მხრიდან არსებულმა ნაციონალურმა მუხტმა თავისი სიტყვა თქვა, მაგრამ კონფლიქტის ჩვენზე გადმობრალება არასწორია. 89 წლის ცხინვალის მიტინგი შეიძლება არ იყო კარგი იდეა, მაგრამ პირველი, ეგ მიტინგი იყო ინფორმაციული ხასიათის, ხოლო მაშინდელი ოსი სეპარატისტები მიტინგამდე აგულინებდნენ იქაურ მოსახლეობას, რომ ქართველები მათ გასაყრელად მოდიოდნენ, რაც ტყუილი იყო და ეს მათაც მშვენივრად იცოდნენ,

აბა ვინ შექმნა არასოდეს ოსს პრობლემა არ ჰქონია ქართველთან მთელი 70 წელი, და უეცრად მის გაყრაზე ვიწყებთ საუბარს. ისევ ვიმეორებ და ოსი თავს აიდენტიფიცირებდა ქართველთან ამაზე კარგი რაღა გინდა მეტი? რა საინფორმაციო? მეხუმრები? დასაშინებელი აქცია იყო ეგ ავტობუსებით ჩაყვანა, სადაც ჩვენებს აცილებდა ჩუმად მხედრიონი, იარაღით, და კი მამაჩემიც იყო მაგ კოლონაში, ავტობუსში და შესანიშვაად ვიცი მანდ რეები მოხდა, ეს იყო ჩვეულებრივი პოგრომისთვის გამზადებული ხალხი, უბრალოდ გადაგვარჩინა საბჭოთა ჯარმა მეტი არაფერი. კი ეგ ხმები სულ იყო, ასევე ოსებსაც ყოველდღე ესმოდათ ის რომ ქართველები გადაბუგავდნენ, გვარებს იცვლიდნენ და მასობრივად ტოვებდნენ თბილისსა და სხვა ქალაქებს.
ასევე ყველა ჩატარებული აქცია სოხუმში და სხვა ქალაქებში იყო ძალის დემონსტრირება , მიუხედავად იმისა რომ ძმობაზე საუბრობდნენ სულ ( ჭანტურია მაგალითად ), და ესეც რომ არ ყოფილიყო, მეორე მხარე ამას საპირისპიროდ აღიქვამდა, და კი მეც მათ ადგილზე ანალოგიურ აზრზს გამოვიტანდი
გამსახურდიას გამოსვლას რაც შეეხება, კი ჩასვრილები გამოვიდნენ, ესე მიაჩდნათ, და კი მსხვერპლი მოჰყვა ავტობუსების შემდეგ პერიოდს, როცა მხედრიონმა ''განაიარაღა'' ოსები, უფრო სწორედ თან ანიარაღებდა თან მარადიორობდა

Posted by: death85 25 Feb 2020, 17:04
Dmitry_Medvedev

QUOTE
არა ვერ გაიგე ჩემი ნათქვამი, მე ვამბობ რომ ჩვენ თავისუფლად შეგვეძლო გაგრის დაცვა იქ არსებული კონტიგენტითა და ჯავშანტექნიკით, ასევე კი საჰაერო დარტყმა გაგრაზე არ ყოფილა, არც საარტილერიო რაიმე მსხვილ კალიბრიანით. როცა ორჯერ ნაკლები მოწინააღმდეგე ქალაქს იღებს, ეს დამცველის ბრალია მეტი არაფერი, ქალაქი ესე მალე არ უნდა ეცემოდეს და თუნდაც მაშინ როცა შეფარდება 1:3 ზეა შემტევის სასარგებლოდ. რუსების დახმარება ბრძოლის დროს გამოიხატა რადიოელექტრონული ბრძოლით, ყველაზე სატირალი კი ის არის რომ ჩვენებმა ძალიან კარგად იცოდნენ ის რომ ყველა მათ საუბარს ისმენდნენ და ისიც იცოდნენ რომ გაგრაზე შეტევა დაიწყებოდა ერთი დღით ადრე ( ტყვედ აყვანილმა აფხაზმა დაფქვა ) მაგრამ არაფერი მომხდარა ამის დასაპირისპირებლად. ბოდიში მაგრამ გაგრა დაეცა არა რუსების რაიმე სერიოზული სახის დახმარებIთ არამედ პოხუიზმით რომელსაც ვიმეორებ უკვე მესამეჯერ


იქ არსებულ კონტიგენტში კი არაა საქმე, არამედ იმაში თუ რა შესაძლებლობა ჰქონდა იქ არსებულ კონტიგენტს. გაგრის შესასვლელს სულ 100 კაცი იცავდა, შესაბამისად აფხაზების მხრიდან წავიდა იმდენი რამდენიც საკმაო იქნებოდა ამ ოპერაციისთვის. არ მინდა ეხლა ციფრებზე ლაპარაკი, ზოგი რას ასახელებს ზოგი რას. მთავარი აქ ის არის, რომ იცოდნენ მანდ რისი ტრაკი გვქონდა და რა მდგომარეობა იყო. კი გაგრის დაცვა შეგვეძლო, რისი აღებაც გაუჭრდებოდათ აფხაზებს, მაგრამ მისი სათანადო გამაგრების შემდეგ როგორ გეგმას დადებდა რუსული გენშტაბი ეს უკვე მკითხაობაა. ამიტომაც დადეს ხელშეკრულება 3 სექტემბერს (არამარტო გაგრის გამო), ამიტომაც გაგვაყვანინეს ტექნიკა და ჯარის ნაწილი და შემდეგ დაგეგმეს ოპერაცია, რითაც წარმატებით დაასრულებდნენ ამ მანევრს და არა ესე ცხვრებივით გაყარეს აფხაზები და დავაი, მიდი თუ აიღებთ გაგრას აიღებთ, თუ არადა ერთი თქვენი დედაცო

QUOTE
შეთანხმება იყო მაგრამ როგორც გიმეორებ მხოლოდ ბლოკპოსტები და არა 100-მდე ჯავშანტექნიკის შესვლაზე აფხაზეთში smile.gif)) ამაზე როგორ დათანხმდებოდა არძინბა? ეს ხომ სასაცილოა, და ისევ გიმეორებ, უფრო სწორედ კიდევ უფრო მეტად დავკონკრეტდები, ზუსტად იმ ადამიანებმა მითხრეს ეს ვინც მაგ მოლაპარაკებებზე იჯდნენ არძინბასთან.


რა არძინბა არ დათანხმდებოდა? biggrin.gif შენ რა გგონია არძინბა წყვეტდა იმას მანდ ჯარი უნდა შეგვეყვანა თუ არა? biggrin.gif ეგ იყო სიტყვიერი მოლაპარაკება, სადაც არძინბამ მისცა თანხმობა შემოყვანაზე, აგრეთვე მისცა თანხმობა შერეულ ქართულ-აფხაზური კონტიგენტის მიერ კომუნიკაციების მონიტორინგზე, რომელიც დასახლებულ პუნქტებში არ უნდა შესულიყო და ა.შ მოკლედ რომ ვთქვა ჩვეულებრივი კარგად შეფუთული ბოდვა და მეტი არაფერი...თან შეუთანხმდა სიგუას, შეხვდებოდა დეტალების დასაზუსტებლად, ხოლო როცა ეს ჩავიდა, მართალია მოგვიანებით, საერთოდ მოტყდა მოლაპარაკებებიდან. ასე რომ ეგ სიტყვიერად მოლაპარაკებებისას რაზე დათანხმდა ამას არსებითი მნიშვნელობა არ აქვს, რადგან მიზანი იყო ერთი, ამათ შეეყვანათ ჯარი, რომელზეც მუშაობდა რუსული აგენტურა, როგორც აფხაზების მხრიდან არძინბასთან ისევე შევარდნაძე კიტოვანთან. ამიტომაც მოახსენევინა 19 აგვისტოს ეშრადან ქართველები შევარდნაძემ, არადა ერთ ადგილს იხევდა 3 დღეში უნდა დამთავრდეს ეს ოპერაცია ადელრთანო biggrin.gif ამიტომ მეც კიდევ ერთხელ გიმეორებ, ეგ იყო ჩვეულებრივი მანევრი აფხაზეთში ჯარის შემოსატყუებლად, რათა იქ საბრძოლო მოქმედებები დაწყებულიყო... ზოგადად ჯარის შეყვანის შეთანხმება არძინბასთან, საერთოდ კომედიაა იმ ფონზე, როცა 23 ივლისს ეგ არძინბა საკონსტიტუციო სივრციდან გავიდა და რაზეც ნებისმიერი ნორმანული ქვეყანა, მოლაპარაკებებს კი არ დაუწყებდა ერთ ადგილზე ამოსცხებდა წიხლს და ვირის აბანოში შეაგდებდა, რაც გააკეთა ეხლა ესპანეთმა კატალონიაში, მაგრამ ეს სხვა საკითხია

QUOTE
თუმცა ბათიაშვილი ბევრ ინტერვიუში ამბობს რომ მე გავაბრთხილე ყველაო რომ ერთი ჯარისკაცის გადასვლაც კი ომს გამოიწვევდაო, შესაბამისად აქ კანონი რა იყო არავის აინტერესებს, არამედ ეს იყო ან შეცდომის ან ქაოსის და თვითნებობის ამბავი , ყველა შემთხვევაში უდიდესი შეცდომა. მოლაპარაკებაზე რაღა თქმაუნდა არ წამოვა, ტანკები აუფარე სახეზე და დაუწყე ომი, ყველაზე ცუდ შემთხვევაში არძინბასაც სწორედ ეს უნდოდა, და ჩვენ განგებ თუ უნებლიედ მისი თამაში ვითამაშეთ.


კაი ერთითქო, ტანკი ავუფარეთ არა სამში გრძელი biggrin.gif კაი ტანკებით მივედით და ესეიგი უნდა დაიკიდონ და უეჭველი ომი უნდა დაგვეწყო ერთმანეთში? და ყველა ქართველი მიუხედავად იმისა ომობდა თუ არა მეორე დღეს მაგის ლიდერს სამხედრო ტყვედ უნდა გამოაცხადებინა?

ეს უნდოდა არა მარტო არძინბას, არამედ რუსეთსაც...

QUOTE
კიტოვანი წყალტუბოში ჩემის აზრით არ ისვენებდა არამედ წავიდოდა თავდაცვის სამინისტროს სანატორიუმში, თუმცაღა ეს ჩემი თეორიაა და რას აკეთებდა არ ვიცი


რუს სამხედროებთან ერთად ქეიფობდა, "წარმატებულ" კამაპანიაზე აფხაზეთში

QUOTE
აბა ვინ შექმნა არასოდეს ოსს პრობლემა არ ჰქონია ქართველთან მთელი 70 წელი, და უეცრად მის გაყრაზე ვიწყებთ საუბარს. ისევ ვიმეორებ და ოსი თავს აიდენტიფიცირებდა ქართველთან ამაზე კარგი რაღა გინდა მეტი? რა საინფორმაციო? მეხუმრები? დასაშინებელი აქცია იყო ეგ ავტობუსებით ჩაყვანა, სადაც ჩვენებს აცილებდა ჩუმად მხედრიონი, იარაღით, და კი მამაჩემიც იყო მაგ კოლონაში, ავტობუსში და შესანიშვაად ვიცი მანდ რეები მოხდა, ეს იყო ჩვეულებრივი პოგრომისთვის გამზადებული ხალხი, უბრალოდ გადაგვარჩინა საბჭოთა ჯარმა მეტი არაფერი. კი ეგ ხმები სულ იყო, ასევე ოსებსაც ყოველდღე ესმოდათ ის რომ ქართველები გადაბუგავდნენ, გვარებს იცვლიდნენ და მასობრივად ტოვებდნენ თბილისსა და სხვა ქალაქებს.
ასევე ყველა ჩატარებული აქცია სოხუმში და სხვა ქალაქებში იყო ძალის დემონსტრირება , მიუხედავად იმისა რომ ძმობაზე საუბრობდნენ სულ ( ჭანტურია მაგალითად ), და ესეც რომ არ ყოფილიყო, მეორე მხარე ამას საპირისპიროდ აღიქვამდა, და კი მეც მათ ადგილზე ანალოგიურ აზრზს გამოვიტანდი
გამსახურდიას გამოსვლას რაც შეეხება, კი ჩასვრილები გამოვიდნენ, ესე მიაჩდნათ, და კი მსხვერპლი მოჰყვა ავტობუსების შემდეგ პერიოდს, როცა მხედრიონმა ''განაიარაღა'' ოსები, უფრო სწორედ თან ანიარაღებდა თან მარადიორობდა


უბრალო ოს არ ჰქონია პრობლემა, მაგრამ ოს სეპერატისტებს ყოველთვის ჰქონდათ ეგ ორი სხვადასხვა რამეა. მამაშენი იქ რას აკეთებდა ეგ ჩემთვის არგუმენტი არაა, დავწერე მაგაზე, რომ შეცდომა იყო ეგ აქცია, რაც მოაბრუნეს კიდევ ქართველებმა უკან და არა რუსის ჯარმა, რადგან მიხვდნენ, რომ სისულელეს აკეთებდნენ, ისინიც მოგწერე, რომ ნაციონალური (შოვინისტური) მუხტი აქედანაც იყო, მაგრამ შოვინისტური მუხტი ქვემო ქართლშიც იყო, სადაც იქაურ აზებაიჯანელებს იარაღი ხელში არ აუღიათ და "ნეზავისამაია ბორჩალო" არ მოუთხოვიათ, მითუმეტეს ბოლნისიდან 600 ოჯახი გახდა იძულებული რომ აზერბაიჯანში წასულიყო და დღესაც ცხოვრობენ როგორც აზერბაიჯანალები ისევე სომხები ქართლში, ხოლო ოსმა სეპარატესტებმა იმდენი ქნეს, რომ უკვე შეირაღებული პროვოკაციები დაიწყეს 89 წლის ნოემბრის ბოლოს...აღარაფერ დავწერ მანამდე ერთი ადგილის თამაშზე მათი მხრიდან, ისტორიის მანძილზე. კიდევ ერთხელ გწერ აქ ოსი ხალხი არაფერ შუაშია, ისინი უბრალოდ პროპაგანდის იარაღად გამოიყენა, სეპრატისტულად განყობილმა იმ ნაწილმა ვისაც საქართველო ეზიზღებოდა და ვინც კაი ნიადაგი იპოვა გრუ-ს სახით იმ პერიოდის საქართველოში.

Posted by: Bjiti 25 Feb 2020, 21:06
death85
Dmitry_Medvedev
როგორ ფიქრობთ აფხაზურმა მხარემ 92 წლის გაზაფხულიდან მიზანმიმართულად დაიწყო ომის პროვოცირება? ანუ არძინბას გამონათქვამი რომ არსებობს (რომელსაც აფხაზები უარყოფენ) "მი ზასტავიმ გრუზინოვ ნაჩინატ ვაინუ, ა პოტომ იხ ვ სვოი ჟე კროვი უტოპიმ". რამდენად რეალურად მიგაჩნიათ?
* * *
რაც შეეხება ტამიშის დესანტს ეს იყო ცალსახად მეორე ხარისხოვანი მანევრი, მანდ მთავარი სამიზნე შრომა კამანი იყო. აფხაზების რაღაც ნაწილს ქონდა იმედი რომ შეძლებდნენ ტამიშის მიდამოებში პოზიციების დაკავებას, მაგრამ რუსების-აფხაზების სარდლობას არ ქონდა ეგ ილუზია და ზუსტად იცოდნენ რომ დიდხანს ვერ გაქაჩავდა ტამიშის დესანტი და მთავარი ამოცანის შესრულებაზე გადაიტანეს აქცენტი და დაიკავეს სოხუმის მიმდებარე სიმაღლეები. ჩვენებსაც რეალური მებრძოლი ცოცხალი ძალის ნაკლებობის გამო დაუდგა არჩევანი ან კამანი უნდა დაეცვა ან ოჩამჩირის გზა გაეთავისუფლებინათ და იდეაში იძულებული გახდნენ რომ ოჩამჩირის გზაზე გაეკეთებინათ აქცენტი, მაგრამ კამანის მოსახლეობა გაიწირა ცუდად! თან იმედი ქონდათ რომ შრომას დაიბრუნებდნენ რაც ვეღარ შეძლეს

Posted by: Dmitry_Medvedev 25 Feb 2020, 22:24
death85
QUOTE
გაგრის შესასვლელს სულ 100 კაცი იცავდა, შესაბამისად აფხაზების მხრიდან წავიდა იმდენი რამდენიც საკმაო იქნებოდა ამ ოპერაციისთვის. არ მინდა ეხლა ციფრებზე ლაპარაკი, ზოგი რას ასახელებს ზოგი რას. მთავარი აქ ის არის, რომ იცოდნენ მანდ რისი ტრაკი გვქონდა და რა მდგომარეობა იყო. კი გაგრის დაცვა შეგვეძლო, რისი აღებაც გაუჭრდებოდათ აფხაზებს, მაგრამ მისი სათანადო გამაგრების შემდეგ როგორ გეგმას დადებდა რუსული გენშტაბი ეს უკვე მკითხაობაა

აბა გცოდნია პასუხი, რაოტმ იცავდა 100 კაცი მერე ამხელა ქალაქს? ნამდვილად არ ვიცი როგორს დადებდა, მაგრამ რაც ჩვენ ვნახეთ და ვიცით არის ის რომ გაგრა დაეცა არა რუსული დახმარების გამო არამედ ჩვენი უპასუხისმგებლობის გამო, მეტი არაფერი. როგორიც არ უნდა დაედო ვერანაირად ვერ მოაგროვებდნენ აფხაზები იმდენ ჯავშანტექნიკას რამდენიც ჩვენ გვყავდა, იმ მარტივი ლოგიკის გამო რომ ვერ გაპრავდებოდა თუ საიდან იშოვეს ტექნიკა რადგანა ტროიფენნი ვერ გამოვიდოდა ამიტომაც კი როცა გყავს ჯავშანტექნიკა მისი გამოყენებაც უნდა შეგეძლოს, სამწუხაროდ ჩვენ ვერ შევძელით, ყველაზე უაზრო ტაქტიკა ვარჩიეთ ტანკების მხრივ, მაგრამ ეს უკვე სხვა თემაა.
QUOTE
ამიტომაც დადეს ხელშეკრულება 3 სექტემბერს (არამარტო გაგრის გამო), ამიტომაც გაგვაყვანინეს ტექნიკა და ჯარის ნაწილი და შემდეგ დაგეგმეს ოპერაცია, რითაც წარმატებით დაასრულებდნენ ამ მანევრს და არა ესე ცხვრებივით გაყარეს აფხაზები და დავაი, მიდი თუ აიღებთ გაგრას აიღებთ, თუ არადა ერთი თქვენი დედაცო

აპრიორი ომი რატომ გგონია რომ სჭირდებოდა რომელიმე მხარეს? არჩევნებში დაინიშნა გემახსოვრება და არჩევნებს ჩვენ წავაგებდით თითქმის ყველგან გარდა გალისა, რატომ? იმიტომ რომ ჩვენ ეთნიკური უმრავლესობა მაგრამ პოლიტიკურად უმცირესობა ვიყავით, ბლოკი საიუზი აერთიანებდა აფხაზების გვერდით ყველა სხვა ეროვნებას რაც უმრავლესობა გამოდიოდა და მითუმეტეს თუ ზვიადისტებთან გაერთიანდებოდნენ ხო ვაბშე smile.gif)) და ისევ ვიმეორებ აფხაზი ისტორიკოსი ნესტორ ლაკობა რომელიც შედარებით ადეკვატურია ამბობს რომ ედიკა დაპირდა სნგ-ში შესვლასო, მაგრამ ისევ გადადოო რის გამოც დაისაჯა გაგრაშიო.
QUOTE
მისცა თანხმობა შერეულ ქართულ-აფხაზური კონტიგენტის მიერ კომუნიკაციების მონიტორინგზე, რომელიც დასახლებულ პუნქტებში არ უნდა შესულიყო და ა.შ მოკლედ რომ ვთქვა ჩვეულებრივი კარგად შეფუთული ბოდვა და მეტი არაფერი...თან შეუთანხმდა სიგუას, შეხვდებოდა დეტალების დასაზუსტებლად, ხოლო როცა ეს ჩავიდა, მართალია მოგვიანებით, საერთოდ მოტყდა მოლაპარაკებებიდან. ასე რომ ეგ სიტყვიერად მოლაპარაკებებისას რაზე დათანხმდა ამას არსებითი მნიშვნელობა არ აქვს, რადგან მიზანი იყო ერთი, ამათ შეეყვანათ ჯარი, რომელზეც მუშაობდა რუსული აგენტურა, როგორც აფხაზების მხრიდან არძინბასთან ისევე შევარდნაძე კიტოვანთან.

1) არძინბას აპრიორი ომი არ სურდა, აფხაზეთი ისედაც გამოეყოფოდა საქართველოს და ეს იმ წუთას უკვე გარდაუვალი იყო, ამას ამბობ თითქმის ყველა ვინც იმ პროცესებშI იყო. მაგრამ კარგად ხვდებოდა რომ საქართველო ესე არ გაუშვებდა სადმე და ომი იქნებოდა
2) მესამეჯერ ვიმეორებ, ვიმოწმებ არა გაგონილ ისტორიებს, არამედ იმ ადამიანების სიტყვებს ვინც უშუალოდ, იჯდა და რუკაზე ხაზავდა ტერიტორიებს თუ რა სად რამდენი ბლოკპოსტი უნდა ყოფილიყო. შეთანხმდნენ იმაზე რომ პოსტზე იქნებოდა 100-150 ადამიანი ( რადგან ე.წ. მარადიორები დიდ ჯგუფებად მოძრაობდნენ ), იქნებოდა შერეული, აქა იქ დადგებოდა ჯავშანტექნიკა. ტანკებზე დავითანხმეთ ბოლოს, კატეგორიული წინააღმდეგი იყო, მაგრამ ტანკები არ იგულისხმება 100მდე ჯავშანტექნიკა არამედ, ''აქა-იქ'' ერთეულები.
3) შენი საუბრიდან ვერ ვგებულობ, ჩვენი ჯარი იქ რკინიგზის დასაცავად შევიდა თუ არძინბას დასამხობად? მგონი აღარ დარჩა ადამიანი ვინც ემხრობა რკინიგზის ვარიანტს, თვით ყარყარაშვილიც კი ამბობს რომ იქ სეპარატიზმის დასამხობად შევიდნენ და შენ მეუბნები არა რკინიგზაო? საქართველომ უარყო ეგ არგუმენტი მთლიანად
4) სიგუა და ჯაბა ვაბშე არაფერ შუაში იყვნენ, ჯაბა ძალიან ეწინააღმდეგებოდა საერთოდ აფხაზეთში შესვლას და მანდ როგორ მოხვდნენ შეგიძლია ნახო მისი ინტერვიუ
5) რკინიგზის დასაცავად შევიდა 100 ჯავშანტექნიკა ათასობით ჯარისკაცით? ეს ხომ კომიკურია უბრალოდ

QUOTE
კაი ერთითქო, ტანკი ავუფარეთ არა სამში გრძელი  კაი ტანკებით მივედით და ესეიგი უნდა დაიკიდონ და უეჭველი ომი უნდა დაგვეწყო ერთმანეთში? და ყველა ქართველი მიუხედავად იმისა ომობდა თუ არა მეორე დღეს მაგის ლიდერს სამხედრო ტყვედ უნდა გამოაცხადებინა?

კი, შენ იქ წახვედი აფხაზეთის კონტროლ ქვეშ დასაბრუნებლად, და კი ნებისმიერი ნორმალური ომს დაიწყებდა
QUOTE
რუს სამხედროებთან ერთად ქეიფობდა, "წარმატებულ" კამაპანიაზე აფხაზეთში

ეს შენი თეორიაა, შეიძლება უბრალოდ ისვნებდა რაც სავსებით მოსალოდნელია მისგან
QUOTE
გრამ ოს სეპერატისტებს ყოველთვის ჰქონდათ

ვინ ოს სეპარატისტზე საუბრობ? ანუ ჯერ ეგენი გაჩნდნენ და შემდეგ დაიწყო მათზე ქსენოფობიური განცხადებები?
რას ჰქვია მამაჩემმა რა ნახა არ ვიციო? კაცი იქ იყო და შენ ასწავლი მას იქ რა ნახა biggrin.gif წადი ნახე კადრები არის, მაგის, მოგონებები წაიკთხე, აგერ ინდიგოზე დაიდო 2-3 წლის წინ ვრცელი სტატია დეტალებში რა ხდებოდა იქ, და კი ჩაიჯვეს ჩვენებმა, და არა რუსულმა არამედ საბჭოთა ჯარმა შეაჩერა და კი, გენერალი ბათიაშვილს ეუბნება ვიდეოში : '' თუ გინდა გადაგვიარეთ და შედითო '' არის ამის კადრები, ასევე ჯაბას მოგონებები როცა ამბობს რომ მხედრიონი მზად იყო იარაღით საჭიროების შემთხვევაში ცეცხლი გაეხსნაო, და არც მალავენ ამას ინტერივუებში
რაც შეეხება აზერბაიჯანელებს, კი ძალიან ავიწროებდნენ, სოფლებს ალყაში აქცევდნენ და უზღუდავდნენ გადაადგილებას, მადლობა ღმერთს გუმბარიძემ და მხედრიონმა ამოიღო იარაღი მაშინვე როცა იგრძნეს რომ კრიტიკული იყო სიტუაცია, როგორც სომხობიდან ისე აზერებიდან თორემ იქაც იგივეს მივიღებდით, და კი, არც ავტონომია იყო და არც ავტონომიური ოლქი რომ რაიმე მოეთხოვათ, ცხინვალი კი ოლქიდან ავტონომიამდე აწევას ითხოვდა და არა დამოუკიდებლობას.

QUOTE
კიდევ ერთხელ გწერ აქ ოსი ხალხი არაფერ შუაშია, ისინი უბრალოდ პროპაგანდის იარაღად გამოიყენ

ბოდიში მაგრამ ხალხს დედის *უტელს ვაგინებდით და ეს არაფერი? ანუ პროპაგანდას აჰყვნენ ხომ? biggrin.gif


Bjiti
QUOTE
როგორ ფიქრობთ აფხაზურმა მხარემ 92 წლის გაზაფხულიდან მიზანმიმართულად დაიწყო ომის პროვოცირება? ანუ არძინბას გამონათქვამი რომ არსებობს (რომელსაც აფხაზები უარყოფენ) "მი ზასტავიმ გრუზინოვ ნაჩინატ ვაინუ, ა პოტომ იხ ვ სვოი ჟე კროვი უტოპიმ". რამდენად რეალურად მიგაჩნიათ?

ომი გარდაუვალი იყო, რადგან საქართველო ჩამოიშალა როგროც ქვეყანა, ყველა დონეზე, სამოქალაქო ომმისა და შევარდნაძის ჩამოყვანის მოკლე ცარიელ პერიოდში კი აფხაზებისთვის მისწრება იყო, მათ დიდი რივოკი გააკეთეს, უამრავი კანონი მიიღეს თბილისის გვერდის ავლით და ეგ ნუ ძალიან ჩახლართული საქმეა ეგ კანონებით ომი, ამაზე ეხლა ვერ ვისაუბრებ არ შემისწავლია დეტალურად, ამას თან დაერთო გამსახურდიას ღალატი, როცა იწყებს მეგობრობას არძინაბასთან რამაც სრულიად დააქცია ყველაფერი, კრიტიკული მომენტი კი გივი ლომინაძის ''გამოგდება'' იყო იარაღით მინისტრობიდან, რომლის პარალელურად თბილისში ზვიადისტების შეტევა დაიწყო პირველ არხზე ( ჩემის აზრით შემთხვევითი დამთხვევა არ იყო smile.gif) ), და ისე იგდეს ხელში აფხაზებმა შსს და მთEლი ძალაუფლება რომ არათუ პასუხი, არამედ საერთოდ არავის ცხელოდა აფხაზეთისვის. და კი როგორც ამავე პოსტში ვწერ, აფხაზეთი გამოეყოფოდა საქართველოს და საქართველო იარაღის გამოყენებით ეცდებოდა მის შეჩერებას, ძალიან ლოგიკური იყო. მაგრამ ესე ერთმნიშვნელოვნად მტკიცება ეხლა არძინბას ომი უნდოდაო არასწორია, რადგან საპირისპიროც უთქვამს მაგალითად ის რომ : არ დაიწყოთ ომიო წააგებთო, დაიღუპებითო

Posted by: Bjiti 25 Feb 2020, 22:31
გაგრა - გაგრაში ბზიფის ხეობის ვერ ჩაკეტვა იყო ყველაზე დიდი წარუმატებლობა/მარცხი/შეცდომა, ეგ ოპერაცია ყველაზე მნიშვნელოვანი იყო მაგ ომში. ნებისმიერ შემთხევაში იქ იყო მიმიმუმ 700 აი მინიმუმ შეიარაღებული კაცი ჩასული ამას დაუმატოთ არანაკლებ 300 გაგრელი, კოლხიდელი, განთიადელი. თავდაცვით პოზიციაში მყოფი ძალითვის სრულიად საკმარისი იყო ეგ ძალები,მაგრამ ყველაზე მეტი წამლის ჩხერა,ყაჩაღობა და გაუპატიურება მანდ იყო. სრული ქაოსი! წინა დღეს გაიგეს რომ შტურმი იწყებოდა და 109 კაცი ძლივ დააყენეს პოზიციაზე. გაგრის დაცვა შეიძლებოდა უპრობლემოდ იმ ცოცხალი ძალის რაოდენობით და იმ შეიარაღებით!!!!!!!! მაგრამ არა იმ კონკრეტული ხალხით ვინც იქ იყო! ჯაბას წიგნში წერია გაგრაში წინ რომ წავიწიეთ სანგრები არ გვქონდაო და ბეტონის ფილები იყო დალაგებულიო და დაგვჭირდა ამწეკრანით ამ ფილების წინ გადატნაო და მთელი დღე ველოდებოდი ამწესო იმიტომ რომ პოზიციების ზურგიდან ჩვენ სამხედროებს პორტში ყავდათ წაყვანილი მოპარული მანქანების გემზე დასატვირთადო
* * *
QUOTE
ედიკა დაპირდა სნგ-ში შესვლასო, მაგრამ ისევ გადადოო რის გამოც დაისაჯა გაგრაშიო.

ეგ ნაღდად ეგრე იყო სექტებრის 20-23 ში იყო მუშა შეხვედრები და შევარდნაძემ რუსებს დაბოლება დაუპირა და ეს დელეგაციაც რომ ჩავიდა მოსკოვში ერთ კვირაში გაგრის შტურმიც დაიწყო

Posted by: Dmitry_Medvedev 25 Feb 2020, 22:58
Bjiti
QUOTE
ჯაბას წიგნში წერია გაგრაში წინ რომ წავიწიეთ სანგრები არ გვქონდაო და ბეტონის ფილები იყო დალაგებულიო და დაგვჭირდა ამწეკრანით ამ ფილების წინ გადატნაო და მთელი დღე ველოდებოდი ამწესო იმიტომ რომ პოზიციების ზურგიდან ჩვენ სამხედროებს პორტში ყავდათ წაყვანილი მოპარული მანქანების გემზე დასატვირთადო

თვითონ ჯაბაზეც ბევრი რამ არსებობს გაგრაში მოსაყოლი :დ თუმცა კი, ფაქტია მხედრიონმა გაგრის მისადგომები გაწმინდა და გაამაგრა ამას ვერ დავუვიწყებთ

Posted by: Bjiti 25 Feb 2020, 23:11
QUOTE
თვითონ ჯაბაზეც ბევრი რამ არსებობს გაგრაში მოსაყოლი :დ თუმცა კი, ფაქტია მხედრიონმა გაგრის მისადგომები გაწმინდა და გაამაგრა ამას ვერ დავუვიწყებთ

ვერც იმას დაუვიწყებთ ავტომატებს რომ უპრაგონოდ არიგებდა თბილისში და იმ ხალხის ძირითადი ნაწილი აქ რომ დარჩა საყაჩაღოდ და რამდენი ხალხი გაუბედურდა.
და კიდევ იმ სიტყვებს წესიერმა მხედრიონელებმა რომ ითხოვეს ფული გვჭირდებაო და ჯაბამ იარაღი მე მოგეცით და ფულსაც მე მთხოვთო.
* * *
არა იომა მხედრიონის დიდმა ნაწილმა და დიდი სისხლი დაღვარა 800 კაცი მარტო მხედრიონელია მკვდარი! მაგარი ხალხი! მაგრამ ჯაბა არა რააა არ იყო ეგ კაი ტიპი

Posted by: Dmitry_Medvedev 25 Feb 2020, 23:19
Bjiti

როგორც ედიკა ამბობს, მხედრიონმა რა კარგიც აფხაზეთში გააკეთა ( ანუ როგორ კარგადაც იომესო ) იმდენადვე ცუდი გააკეთეს როცა დაბრუნდნენო
რთულაი შეეწინააღმდეგო ( მათ შორის მათზეც ვინც მაგრად ომობდა, აქეთ ჩAმოვიდნენ და იქ შექმნილი ავტორიტეტით აქ გადაუარეს მოსახლეობას ) , თუმცა ისევ აფხაზეთშიც ბევრი აქვთ მიქარული

Posted by: Bjiti 25 Feb 2020, 23:26

QUOTE
როგორც ედიკა ამბობს, მხედრიონმა რა კარგიც აფხაზეთში გააკეთა ( ანუ როგორ კარგადაც იომესო ) იმდენადვე ცუდი გააკეთეს როცა დაბრუნდნენო
რთულაი შეეწინააღმდეგო ( მათ შორის მათზეც ვინც მაგრად ომობდა, აქეთ ჩAმოვიდნენ და იქ შექმნილი ავტორიტეტით აქ გადაუარეს მოსახლეობას ) , თუმცა ისევ აფხაზეთშიც ბევრი აქვთ მიქარული

Dmitry_Medvedev
იყვნენ ისეთებიც რომლებიც არ იყვნენ ყაჩაღები და აი მართლა საუკეთესო ქართველები იყვნენ მე ვიცნობდი ორ კაცს რომლებიც ომში წავიდნენ და მხედრიონში ჩაეწერენ და ერთი გაგრასთან გარდაიცვალა ომში და მეორე გუმისთის სანაპიროზე აი მართლა მაგარი ხალხი! არანაირი წამალი და ყაჩარობა! უწესიერესი და უვაჟკაცესები

Posted by: Dmitry_Medvedev 25 Feb 2020, 23:41
Bjiti
არ გეწინააღდმეგები, მამაჩემიც მაგას ამბობდა სულ, ბოლოს და ბოლოს ძმაკაცი ჰყავდა, ყოფილი ავღანელი, ბოლო დღემდე იომა, ჩამოვიდა და ჩამოშორდა მთლიანად მხედრიონს დღემდე, მარტო რამდენიმე ადამიანმა ვიცით რომ მათ რიგებში იბრძოდა

Posted by: death85 26 Feb 2020, 04:31
Dmitry_Medvedev

QUOTE
აბა გცოდნია პასუხი, რაოტმ იცავდა 100 კაცი მერე ამხელა ქალაქს? ნამდვილად არ ვიცი როგორს დადებდა, მაგრამ რაც ჩვენ ვნახეთ და ვიცით არის ის რომ გაგრა დაეცა არა რუსული დახმარების გამო არამედ ჩვენი უპასუხისმგებლობის გამო, მეტი არაფერი. როგორიც არ უნდა დაედო ვერანაირად ვერ მოაგროვებდნენ აფხაზები იმდენ ჯავშანტექნიკას რამდენიც ჩვენ გვყავდა, იმ მარტივი ლოგიკის გამო რომ ვერ გაპრავდებოდა თუ საიდან იშოვეს ტექნიკა რადგანა ტროიფენნი ვერ გამოვიდოდა ამიტომაც კი როცა გყავს ჯავშანტექნიკა მისი გამოყენებაც უნდა შეგეძლოს, სამწუხაროდ ჩვენ ვერ შევძელით, ყველაზე უაზრო ტაქტიკა ვარჩიეთ ტანკების მხრივ, მაგრამ ეს უკვე სხვა თემაა.


ტექნიკასაც მოაგროვებდნენ და ავიაციასაც გამოიყინებდნენ საჭიროების შემთხვევაში, როგორც მას იყენებდნენ და აპრავებდნენ 1993 წელს, მაგრამ ეგ არაა იმ არეულობის გასასამართლებელი, რაც იქ ხდებოდა და არამარტო არეულობის

QUOTE
ისევ ვიმეორებ აფხაზი ისტორიკოსი ნესტორ ლაკობა რომელიც შედარებით ადეკვატურია ამბობს რომ ედიკა დაპირდა სნგ-ში შესვლასო, მაგრამ ისევ გადადოო რის გამოც დაისაჯა გაგრაშიო.


ჩვეულებრივი ბოდვაა, არგუმენტს რომ თავი დავანებოთ ისეთ წინააღმდეგობებს შეიცავს განხილვადაც არ ღირს

QUOTE
არძინბას აპრიორი ომი არ სურდა, აფხაზეთი ისედაც გამოეყოფოდა საქართველოს და ეს იმ წუთას უკვე გარდაუვალი იყო, ამას ამბობ თითქმის ყველა ვინც იმ პროცესებშI იყო. მაგრამ კარგად ხვდებოდა რომ საქართველო ესე არ გაუშვებდა სადმე და ომი იქნებოდა
2) მესამეჯერ ვიმეორებ, ვიმოწმებ არა გაგონილ ისტორიებს, არამედ იმ ადამიანების სიტყვებს ვინც უშუალოდ, იჯდა და რუკაზე ხაზავდა ტერიტორიებს თუ რა სად რამდენი ბლოკპოსტი უნდა ყოფილიყო. შეთანხმდნენ იმაზე რომ პოსტზე იქნებოდა 100-150 ადამიანი ( რადგან ე.წ. მარადიორები დიდ ჯგუფებად მოძრაობდნენ ), იქნებოდა შერეული, აქა იქ დადგებოდა ჯავშანტექნიკა. ტანკებზე დავითანხმეთ ბოლოს, კატეგორიული წინააღმდეგი იყო, მაგრამ ტანკები არ იგულისხმება 100მდე ჯავშანტექნიკა არამედ, ''აქა-იქ'' ერთეულები.
3) შენი საუბრიდან ვერ ვგებულობ, ჩვენი ჯარი იქ რკინიგზის დასაცავად შევიდა თუ არძინბას დასამხობად? მგონი აღარ დარჩა ადამიანი ვინც ემხრობა რკინიგზის ვარიანტს, თვით ყარყარაშვილიც კი ამბობს რომ იქ სეპარატიზმის დასამხობად შევიდნენ და შენ მეუბნები არა რკინიგზაო? საქართველომ უარყო ეგ არგუმენტი მთლიანად
4) სიგუა და ჯაბა ვაბშე არაფერ შუაში იყვნენ, ჯაბა ძალიან ეწინააღმდეგებოდა საერთოდ აფხაზეთში შესვლას და მანდ როგორ მოხვდნენ შეგიძლია ნახო მისი ინტერვიუ
5) რკინიგზის დასაცავად შევიდა 100 ჯავშანტექნიკა ათასობით ჯარისკაცით? ეს ხომ კომიკურია უბრალოდ


არძინბას აპრიორად სურდა აფხაზეთის გამოყოფა, ხოლო თუ ეს ომის გარეშე მოხდებოდა რათქმაუნდა არ იტყოდა ამაზე უარს. მაგრამ ვანიამ გამოყოფის სხვანაირი სქემა დაუდო და უთხრა, რომ მას უნდა მიჰყოლოდა, რაც ამან როგორც მათ ერთგულმა შნირმა, ნამდვილი პიონერივით დაიწყო მისი ხორცშესხმა

რავ შეეხება არძინბას შეთანხმებას, მოგწერე უკვე ორჯერ და კიდევ იგივეს გწერ, ეგ იყო ფიქცია რათა საქართველოს ჯარი შეეტყუებინათ იქ, ამის გამო დათანხმდა არძინბა ამ წინადადებას, თუმცა დაიწყო ვაჭრობა, რათა მერე რუსებისგან გაგულიანებული კიტივანის ჯარისთვის ცეცხლის გახსნა იმით ეპრავებინათ, რასაც შენ მწერ ეხლა, თუმცა არძინბას თანხმობა საერთოდ არ იყო საჭირო. შესაბამისად ამის გამო დაიკიდეს მთელი ის შემდგომი პროცესი, რაც ზემო პოსტებში დავწერე, იგივეს წერა მეზარება, რადგან ამ მომენტში არძინბას მიზანი იყო არა კომუნიკაციების ერთობლივი დაცვა ან ზვიადისტების "დაბმა" და ა.შ. არამედ შეიარაღებული დაპირისპირების დაწყება... არძინბას რა, რუსების მიზანი იყო ეგ, არძინბა უბრალოდ მათი პაიკი იყო.

QUOTE
, შენ იქ წახვედი აფხაზეთის კონტროლ ქვეშ დასაბრუნებლად, და კი ნებისმიერი ნორმალური ომს დაიწყებდა


ომს დაიწყებდა ნებისმიერი ###, ნებისმიერ ### სახელმწიფოში, ნორმანულ სახელმწიფოში არძინბა მაქსიმუმი 24 ივლისს საღამოს უკვე სპეც კამერაში იჯდებოდა ჰაჰა ჰორიზონტის ტელევიზორით და საკუთარი უნიტაზით განებივრებული. საერთოდ არაფერს ვლაპარაკობ მთელ იმ თვითნებობებზე რის გამოც ერთი ადგილით ჩამოკიდებდა ნებისმიერი მძლავრი სახელმწიფო ინსტიტუტების მქონე ქვეყანა მთელ ამ ხროვას, მაგრამ არ იყო სახელმწიფო მაგ დონეზე

QUOTE
ეს შენი თეორიაა, შეიძლება უბრალოდ ისვნებდა რაც სავსებით მოსალოდნელია მისგან


კაი ერთი biggrin.gif თუ მიგიწვდება ხელი გაიკითხე და გაარკვევ ჩემი თეორიაა თუ რეალობა

QUOTE
ვინ ოს სეპარატისტზე საუბრობ? ანუ ჯერ ეგენი გაჩნდნენ და შემდეგ დაიწყო მათზე ქსენოფობიური განცხადებები?
რას ჰქვია მამაჩემმა რა ნახა არ ვიციო? კაცი იქ იყო და შენ ასწავლი მას იქ რა ნახა biggrin.gif წადი ნახე კადრები არის, მაგის, მოგონებები წაიკთხე, აგერ ინდიგოზე დაიდო 2-3 წლის წინ ვრცელი სტატია დეტალებში რა ხდებოდა იქ, და კი ჩაიჯვეს ჩვენებმა, და არა რუსულმა არამედ საბჭოთა ჯარმა შეაჩერა და კი, გენერალი ბათიაშვილს ეუბნება ვიდეოში : '' თუ გინდა გადაგვიარეთ და შედითო '' არის ამის კადრები, ასევე ჯაბას მოგონებები როცა ამბობს რომ მხედრიონი მზად იყო იარაღით საჭიროების შემთხვევაში ცეცხლი გაეხსნაო, და არც მალავენ ამას ინტერივუებში
რაც შეეხება აზერბაიჯანელებს, კი ძალიან ავიწროებდნენ, სოფლებს ალყაში აქცევდნენ და უზღუდავდნენ გადაადგილებას, მადლობა ღმერთს გუმბარიძემ და მხედრიონმა ამოიღო იარაღი მაშინვე როცა იგრძნეს რომ კრიტიკული იყო სიტუაცია, როგორც სომხობიდან ისე აზერებიდან თორემ იქაც იგივეს მივიღებდით, და კი, არც ავტონომია იყო და არც ავტონომიური ოლქი რომ რაიმე მოეთხოვათ, ცხინვალი კი ოლქიდან


მამაშენმა, შენმა მეზობელმა ზაურამ, ძმაკაცის მამის ბიზაშვილმა, რომელიც ცხინვალის რაიკომის დაცვის წევრთან სვავდა ახალ წელს და ა.შ მსგავსი "აკადემიური არგუმენტები" შეგიძლია რაიმე სენსიტიურ ქართულ შოუში მოჰყვე ვინმე სახეზე გაგაჯულ წამყვანთან, ჩემთან არა biggrin.gif ზოგადად არგუმენტზე ვამბობ და არა იმაზე სიმართლე არი თუ არა. მაგამ რახან ესეთ "მაღალ ინტელექტუალურ" ნოტაზე გადაიყვანე მსჯელობა, მაშინ მოკლედ ვიტყვი. ეტნოფილეტიზმი ორივე მხრიდან ხდებოდა, თუ გადაავლებ თვალს მაშინდელ პრესას დაინახევ ალბათ, მაგრამ შეიარაღებული დაპირისპირება დაიწყო 89 წლის ნოემბრის ბოლოს ოსების მხრიდან. ჯაბა თავის წიგნში წერს, რომ მზად იყო დასაცავად ექსცესების შემთხვევაში და არა შესავარდნად ომის გასაჩარებლად, მას მერე რაც მიტინგი დაიშალა მხედრიონი მალევე ქართულ მხარეს ქურთაში გადავიდა და არანაირი შეიარაღებული დაპირისპირება არ მოუხდენიათ, რითაც ბლატაობდა მისი ერთი მაღალ რანკიანი სეპარატისტი ოსი მეგობარი, თითქოსდა მასთან ძმაკაცობის გამო არ გააკეთა მხედრიონმა ცხინვალში ის რაც აფხაზეთში აკეთა, მაგრამ ამ ინდივიდუალურ შეფასებებზე არ დავიყვან ამას, ფაქტი ერთი რჩება, პირველი ინიციატორები შეიარაღებული დაპირისპირების იყვნენ ოსი სეპარატისტები, ხოლო ეგ ყველაფერი კი ღალატია და ვერანაირად ვერ გაპრავდება იმით, რომ მაშინდელი ქართველი პოლიტიკოსებუს ნაწილი ნაციონალისტი იყო, თან როდესაც ყველა არ იყო მსგავსი ნარატივით დახუნძლული.

QUOTE

ცხინვალი კი ოლქიდან ავტონომიამდე აწევას ითხოვდა და არა დამოუკიდებლობას.


ამას ჩავამატებ გამომრჩა

ხო არა? biggrin.gif ოლქიდან ავტონომიამდე აწევას ვერ მოითხოვდა ისედაც იყო ავტონომია, მოითხოვა ავტონომიური ოლქიდან ავტონომიურ რესპუბლიკამდე აწევა და ეს ყველაფერი მაშინ, როდესაც ეს ორი თითქმის ერთი და იგივე უფლებებით სარგებლობდა, ხოლო ოსები თურმე იმ დონის დებილები იყვნენ ეს არ იცოდნენ, ხოლო ბოროტმა ქართველებმა (თან საბჭოთა კავშირია მაშინ) არ დაუკმაყოფილეს ეს და შეუვარდნენ დედა აგინეს და ომი დაუწყეს : d თუ საიდუმლო არაა რამდენი წლის ხარ, სარკაზმით არ გეკითხები მართლა მაინტერესებს

Posted by: barcxana 26 Feb 2020, 11:17
აქ ბევრი დაიწერა , ზოგი ფაქტთან ახლოა , ზოგიც კი დაშორებული . ამ გადმოსახედიდან კი ყველაზე მთავარი და ცუდი გასახსენებელია ის , როგორ სულელურად წამოეგო ტვინიკოსი ქართველი რუსის მახეს , როგორ დაანგრიეს თავისი ქვეყანა შურის , ბოღმის და მაღალი სკამის გულისთვის .აი , თქვენგან 100 პროცენტიანი თანხმობა მექნება იმაზე , რომ , გამსახურდიას დამხობა იყო ყველაფრის თავი და თავი.გამსახურდიას დამხობით , რუსმა აიღო კარტ ბლანში , და თავისებურად , როგორც ჩვევია , დაიწყო აფხაზეთში საქმეების დალაგება . და ნუ დაგავიწყდებათ , რომ ჯერ კიდო 92 წელი დგას და საქართველოს არსად პატრონი არ ყავს .ქართველ ელიტას , მიზეზი არ უნდა მიეცა რუსისთვის იმაზე , რომ აფხაზს თოფი ესროლა ქართველისთვის .

Posted by: Dmitry_Medvedev 26 Feb 2020, 14:12
death85
QUOTE
ტექნიკასაც მოაგროვებდნენ და ავიაციასაც გამოიყინებდნენ საჭიროების შემთხვევაში, როგორც მას იყენებდნენ და აპრავებდნენ 1993 წელს, მაგრამ ეგ არაა იმ არეულობის გასასამართლებელი, რაც იქ ხდებოდა და არამარტო არეულობის

პრავდებოდა იმით რომ ჯავშანტექნიკა ტროფეინნი იყო

QUOTE
ჩვეულებრივი ბოდვაა, არგუმენტს რომ თავი დავანებოთ ისეთ წინააღმდეგობებს შეიცავს განხილვადაც არ ღირს

რავიცი რავიცი
QUOTE
არძინბას აპრიორად სურდა აფხაზეთის გამოყოფა, ხოლო თუ ეს ომის გარეშე მოხდებოდა რათქმაუნდა არ იტყოდა ამაზე უარს. მაგრამ ვანიამ გამოყოფის სხვანაირი სქემა დაუდო და უთხრა, რომ მას უნდა მიჰყოლოდა, რაც ამან როგორც მათ ერთგულმა შნირმა, ნამდვილი პიონერივით დაიწყო მისი ხორცშესხმა

გეგმა რაში სჭირდებოდა თუ საქართველო ისედაც ომს დაიწყებდა რადგან სხვა გზა აღარ ექნებოდა? :დ
QUOTE
რავ შეეხება არძინბას შეთანხმებას, მოგწერე უკვე ორჯერ და კიდევ იგივეს გწერ, ეგ იყო ფიქცია რათა საქართველოს ჯარი შეეტყუებინათ იქ, ამის გამო დათანხმდა არძინბა ამ წინადადებას, თუმცა დაიწყო ვაჭრობა, რათა მერე რუსებისგან გაგულიანებული კიტივანის ჯარისთვის ცეცხლის გახსნა იმით ეპრავებინათ, რასაც შენ მწერ ეხლა, თუმცა არძინბას თანხმობა საერთოდ არ იყო საჭირო. შესაბამისად ამის გამო დაიკიდეს მთელი ის შემდგომი პროცესი, რაც ზემო პოსტებში დავწერე, იგივეს წერა მეზარება, რადგან ამ მომენტში არძინბას მიზანი იყო არა კომუნიკაციების ერთობლივი დაცვა ან ზვიადისტების "დაბმა" და ა.შ. არამედ შეიარაღებული დაპირისპირების დაწყება... არძინბას რა, რუსების მიზანი იყო ეგ, არძინბა უბრალოდ მათი პაიკი იყო.

ისევ გიმეორებ იგივეს 1) წყარო მითხარი
2) ანუ შენის აზრით ქართული ჯარი იქ რკინიგზის დასაცავად შევიდა და აქვე შეგახსენებ ამ თეორიას ეწინააღმდეგება მთლიანად ქართული სახელმწიფო, რადგან პირველი არხისა ( ანუ სახელმწიფო ტელევიზიის ) და პროკურატურის ( სახელმწიფო ინსტიტუტის ) მიერ შექმნილ დოკ.ფილმშ როგორ დაეცა სოხუმი დიქტორი ამბობს რომ რეალური მიზანი იყო არძინბას ჩამოგდება და რკინიგზა მხოლო საბაბი იყო. ამასვე იმეორებს ყარყარაშვილი, ჯაბაც და კიტოვანიც და შენ გამოდიხარ და მეუბნები რკინიგზას იცავდნენო :დ
ჩემი წყარო არის როგორც ეს არსებული ინფორმაცია ამავე დროს ჩემს მიერ აღებული ინტერვიუები იმ ადამიანებთან ვინებიც მაგ მოლაპარაკებებზე იჯდა და ვინც უშუალოდ ასრულებდა ბრძანებას
3) ან ვისაუბრებთ წყაროებით ამ ამ თემას ვხურავ, ასჯერ ვიმეორებ ერთი და იგივეს
QUOTE
ომს დაიწყებდა ნებისმიერი ###, ნებისმიერ ### სახელმწიფოში, ნორმანულ სახელმწიფოში არძინბა მაქსიმუმი 24 ივლისს საღამოს უკვე სპეც კამერაში იჯდებოდა ჰაჰა ჰორიზონტის ტელევიზორით და საკუთარი უნიტაზით განებივრებული. საერთოდ არაფერს ვლაპარაკობ მთელ იმ თვითნებობებზე რის გამოც ერთი ადგილით ჩამოკიდებდა ნებისმიერი მძლავრი სახელმწიფო ინსტიტუტების მქონე ქვეყანა მთელ ამ ხროვას, მაგრამ არ იყო სახელმწიფო მაგ დონეზე

როცა მესამე ძალაა ამით დაინტერესებული ეგეთი *ლეობა არ უნდა ქნა კი, და სხვისი თამაში არ უნდა ითამაშო
QUOTE
კაი ერთი  თუ მიგიწვდება ხელი გაიკითხე და გაარკვევ ჩემი თეორიაა თუ რეალობა

რას ეფუძვნება შენი არგუმენტი, რომელ წყაროს?
QUOTE
"აკადემიური არგუმენტები"

პროფესიონალური არგუმენტი მოგიყვანე, სიღრმისეული ინტერვიუები რომელცი მე ჩავწერე, შნე ეს აისხლიტე რადგან არ გინდა სხვა განსხვავებული აზრის მიღება და მესაუბრები რაღაც გაგონილი ისტორიებით

QUOTE
ნოტაზე გადაიყვანე მსჯელობა, მაშინ მოკლედ ვიტყვი. ეტნოფილეტიზმი ორივე მხრიდან ხდებოდა, თუ გადაავლებ თვალს მაშინდელ პრესას დაინახევ ალბათ, მაგრამ შეიარაღებული დაპირისპირება დაიწყო 89 წლის ნოემბრის ბოლოს ოსების მხრიდან.

ანუ რას მეუბნები რომ 89 წლამდე ოსებზე ცუდი არაფერი გვითქვამს? ლიტერატურულ საქართველოს გადახედე მაინც რეები იწერებოდა 80იანი წლებიდან მოყოლებული :დ თუ გინდა იმ სტატისა ჩაგიგდებ პირადში სახელ და გვარს არ დავასახელებ განგებ რაღაც პრემიის გამარჯვებული გახდა ახლახანს ის მწერალი, რომ წერდა ქართული სისხლის სისუფთავეზე და მის მაღალ რასობაზე რომ წერს, და ეს ლიტერატურულ საქართველოში იყო და არა სადღაც საგარეჯოს კოლხოზის გაზეთში
ის რომ ორმხრივია გასაგებია მაგრამ მე გეკითხები ვინ დაიწყო ნაციონალისტური შუღლის გაღვივება ოსებთან? ანუ პირველი ვინ იყო?
ავტონომიური რესბუპლიკა ვერანაირად ვერ გახდებოდა რადგან იგი არ ეფუძვნებოდა იურიდიულად არაფერს მხოლოდ ჩვენთვის უნდა ეთხოვათ და მეორე ის იყო ავტონომიური ოლქი რომელსაც არაფრის უფლება არ ჰქონდა, ცენტრს შეეძლო ნებისმიერი საქმის გადახედვა და ჩაგდება განსხვავებით სოხუმისგან, სადაც თბილისს შეეძლო მხოლოდ საკონსტიტუციო ცვლილებების გადახედვა და ჩაგდება ( 1925 წლის კონსტიტუციის ) და ამიტომაც ვუგდებდით ჩვენ ყველაფერს ხოლო ოლქიდან დიდს ვერაფერს მიაღწევ განსხვავებით სოხუმისგან რომელსაც სრულიად სხვა იურიდიული ბაზისის ჰქონდა 1925 წლის კონსტიტუციის სახით, რომელიც კი არ ეუბნებოდა მათ რომ იმ კონსტიტუციაში ისინი დამოუკიდებლები იყვნნე თუმცა უტოვებდათ მანიპულაციებისა და ინტერპრეტაციებსი საშუალებას რაც ძალიან კარგად გამოიყენეს.
QUOTE
ჯაბა თავის წიგნში წერს, რომ მზად იყო დასაცავად ექსცესების შემთხვევაში და არა შესავარდნად ომის გასაჩარებლად,

ჯაბას წიგნი მემუარებია, მემუარები არ ითვლება სანდო წყაროდ რადგან იგი ყოველთვის პოლიტიკურია smile.gif)) ამიტომაც კი იგი პირდაპირ არ უნდა მივიღოთ და კი მიამიტურად არ უნდა დაიჯერო რომ იქ ''უსაფრთხოებისთვის'' შევიდა, ბოლოს და ბოლოს იმას ხომ არ დაწერს თუ რამეა გაჟლეტვას და შემდეგ მარადიორობას ვაპირებდიო?
ქურთაში დასახლდა არა კვატი კიდე, ცხინვალის შემოგარენი სოფლები ''დაამარადიორეს'', იგივე გაიმეორეს შემდეგ 91 თუ 92 წელს აღარ მახსოვს, თან იმდონეზე რომ ორი ძმა განუდგა მხედრიონს და ზვიადისტების ბანაკში გადავიდნენ, გვარები თუ დაგაინტერესებს გაგირკვევ


პ.ს. გირჩევ გივი ლომინაძის ინტერვიუ მოისმინო, ფბზე დევს, სადაც საუბრობს თუ როგორ ჩამოიყვანა არძინბა თბილისში ზვიადის სანახავად და შემდეგ რა მოხდა, დაგეხმარება იმ თეორიების წინააღმდეგ სადაც 1000000000 წლით ადრე იყო დაგეგმილი რუს/აფხაზების მიერ ეს ომი და გააცნობიერებ რომ ჩვენმა სახელმწიფომაც ყველაფერი გააკეთა იმისთვის უფრო სწორედ არაფერი გააკეთა იმისთვის რომ რომ ტყვია არ გასროლილიყო

Posted by: death85 26 Feb 2020, 15:18
Dmitry_Medvedev

მოკლედ, ან ვერ გებულობ რას ვწერ, ან არ გებულობ, ამიტომ იგივე რომ არ დაგიწერო, მოკლედ მოგწერ

QUOTE
ისევ გიმეორებ იგივეს 1) წყარო მითხარი
2) ანუ შენის აზრით ქართული ჯარი იქ რკინიგზის დასაცავად შევიდა და აქვე შეგახსენებ ამ თეორიას ეწინააღმდეგება მთლიანად ქართული სახელმწიფო, რადგან პირველი არხისა ( ანუ სახელმწიფო ტელევიზიის ) და პროკურატურის ( სახელმწიფო ინსტიტუტის ) მიერ შექმნილ დოკ.ფილმშ როგორ დაეცა სოხუმი დიქტორი ამბობს რომ რეალური მიზანი იყო არძინბას ჩამოგდება და რკინიგზა მხოლო საბაბი იყო. ამასვე იმეორებს ყარყარაშვილი, ჯაბაც და კიტოვანიც და შენ გამოდიხარ და მეუბნები რკინიგზას იცავდნენო :დ
ჩემი წყარო არის როგორც ეს არსებული ინფორმაცია ამავე დროს ჩემს მიერ აღებული ინტერვიუები იმ ადამიანებთან ვინებიც მაგ მოლაპარაკებებზე იჯდა და ვინც უშუალოდ ასრულებდა ბრძანებას
3) ან ვისაუბრებთ წყაროებით ამ ამ თემას ვხურავ, ასჯერ ვიმეორებ ერთი და იგივეს


შენთან მოწერისას, ჯერ არცერთხელ არ დამიწერია იმ მიზეზე, თუ რატო შევიდა, ქართული ჯარი იქ, ქართული მხარის პოზიციიდან გამომდინარე, შენ კიდევ მერამდენჯერ მწერ იმას, რომ ქართული ჯარი ამიტომ კი არა, აი ამიტომ შევიდა ან უნდა შესულიყო და ა.შ. biggrin.gif შესაბამისად არც ეხლა დავწერ, რადგან უსაგნო კამათი წავა, რაც მაგრად მეზარება. ზემოთ რაც დაგიწერე, იყო ის მიზეზი, თუ რის გამო შემოიტყუეს ქართული ჯარი იქ (რაც იყო არსობრივი ამ მოვლენაში) და არა ის, თუ რა ქვემოტივი იდო შევარდნაძის ტვინში, ამას რომ აკეთებდა

QUOTE
პროფესიონალური არგუმენტი მოგიყვანე, სიღრმისეული ინტერვიუები რომელცი მე ჩავწერე, შნე ეს აისხლიტე რადგან არ გინდა სხვა განსხვავებული აზრის მიღება და მესაუბრები რაღაც გაგონილი ისტორიებით


კი, მაგარი "აკადემიური" არგუმენტი იყო, ვაღიარებ biggrin.gif

QUOTE
ანუ რას მეუბნები რომ 89 წლამდე ოსებზე ცუდი არაფერი გვითქვამს? ლიტერატურულ საქართველოს გადახედე მაინც რეები იწერებოდა 80იანი წლებიდან მოყოლებული :დ თუ გინდა იმ სტატისა ჩაგიგდებ პირადში სახელ და გვარს არ დავასახელებ განგებ რაღაც პრემიის გამარჯვებული გახდა ახლახანს ის მწერალი, რომ წერდა ქართული სისხლის სისუფთავეზე და მის მაღალ რასობაზე რომ წერს, და ეს ლიტერატურულ საქართველოში იყო და არა სადღაც საგარეჯოს კოლხოზის გაზეთში
ის რომ ორმხრივია გასაგებია მაგრამ მე გეკითხები ვინ დაიწყო ნაციონალისტური შუღლის გაღვივება ოსებთან? ანუ პირველი ვინ იყო?
ავტონომიური რესბუპლიკა ვერანაირად ვერ გახდებოდა რადგან იგი არ ეფუძვნებოდა იურიდიულად არაფერს მხოლოდ ჩვენთვის უნდა ეთხოვათ და მეორე ის იყო ავტონომიური ოლქი რომელსაც არაფრის უფლება არ ჰქონდა, ცენტრს შეეძლო ნებისმიერი საქმის გადახედვა და ჩაგდება განსხვავებით სოხუმისგან, სადაც თბილისს შეეძლო მხოლოდ საკონსტიტუციო ცვლილებების გადახედვა და ჩაგდება ( 1925 წლის კონსტიტუციის ) და ამიტომაც ვუგდებდით ჩვენ ყველაფერს ხოლო ოლქიდან დიდს ვერაფერს მიაღწევ განსხვავებით სოხუმისგან რომელსაც სრულიად სხვა იურიდიული ბაზისის ჰქონდა 1925 წლის კონსტიტუციის სახით, რომელიც კი არ ეუბნებოდა მათ რომ იმ კონსტიტუციაში ისინი დამოუკიდებლები იყვნნე თუმცა უტოვებდათ მანიპულაციებისა და ინტერპრეტაციებსი საშუალებას რაც ძალიან კარგად გამოიყენეს.


სამჯერ თუ ორჯერ დაგიწერე, რომ სავსე იყო ქართული მაშინდელი რეალობა ნაციონალური თუ შოვინისტური ნარატივებით და შენ მეკითხები 89-მდე ოსებზე ცუდი არ გვითქვიაო biggrin.gif ლიტარატური საქართველო და არამარტო რას წერდა ვიცი. რაც შეეხება ავტონომიური ოლქის სტატუსს, მას შეეძლო საკუთარი ნორმატიული აქტების გამოცემა, მისი საზღვრის მოდიფიცირება არ შეიძლებოდა მასთან შეუთანხმებლად, თვითონვე ახდენდა აღმასრულებელი და სასამართლო ორგანოების ფორმირებას, მოკლედ რეალობაში იგივე იყო, რაც ავტონომიური რესპუბლიკა, ძირითადი სხვაობა იყო ის, რომ რესპუბლიკას შეეძლო ჰქონოდა საკუთარი კონსტიტუცია, თუმცა ეგ კონსტიტუცია ძირეულ წინააღმდეგობაში მაინც ვერ მოვიდოდა მოკავშირე რესპუბლიკის კონსტიტუციასთან, უბრალოდ მას შეეძლო საკუთარი ენის განსაზღვრა ოფიციალურ ენად, მოკავშირე რესპუბლიკის ენის პარალელურად, რაც ისედაც იყო ე.წ. სამხრეთ ოსეთში, ხოლო დღეს ოსური ენა ამოგდებულია არამარტო ამ "ნეზავისიმაია" ირისტონის რესპუბლიკიდან, არამედ ჩრ. ოსეთის რესპუბლკიდანაც, რუსული ხარჯზე. ელემეტარულად სასკოლო სწავლებაც კი კი რუსულზეა გადასურლი ორივე რესპუბლიკაში. საქართველოში კი მაგალითად, სამცხე-ჯავახეთში და ქვემო ქართლში არანაირი ავტონომია არაა, მაგრამ სწავლა იქაურ ეთნიკურ უმცირესობებით დასახლებულ ადმინისტრაციულ ერთეულებში განათლება მათ მშობლიერ ენაზე მიდის. მოკლედ რომ ვთქვა ეგ იყო თითზე დახვეული არგუმენტი სიტუაციის გასამწვავებლად და არა რეალობის ასახვა. ცალკე თემაა ეხლა რამდენად გამართლებული იყო მაგ მოთხოვნის დაკმაყოფილება, არ დაკმაყოფილება იმ დროს, ამაზე არ ვდაობ, მაგრამ მათი მიზანი იყო არა ეგ, არამედ ჩრ. ოსეთთან შეერთება ერთიანი ალანიის შექმნის ხარჯზე

აფხაზეთი 1925 წლის კონსტიტუციით და მისი გამოცხადებით გავიდა საკონსტიტუციო სივრციდან, რაც არის სისხლის სამართლის დანაშაული და ყველა ნორმანული სახელმწიფო ამ დროს შეიყვანდა ჯარს და დააპატიმრებდა ამის ინიციატორს, ჩვენ კიდე საერთოდ გადავყლაპეთ, რის გამო არ მოხდა ეს ნათელია, მაგრამ სამართლის კუთხით ამაზე რეაგირების არ მოხდენა ან უუნარობის ნიშანია ან დასავლეთზე მეტი ტოლერანტობის.

QUOTE
ჯაბას წიგნი მემუარებია, მემუარები არ ითვლება სანდო წყაროდ რადგან იგი ყოველთვის პოლიტიკურია smile.gif)) ამიტომაც კი იგი პირდაპირ არ უნდა მივიღოთ და კი მიამიტურად არ უნდა დაიჯერო რომ იქ ''უსაფრთხოებისთვის'' შევიდა, ბოლოს და ბოლოს იმას ხომ არ დაწერს თუ რამეა გაჟლეტვას და შემდეგ მარადიორობას ვაპირებდიო?
ქურთაში დასახლდა არა კვატი კიდე, ცხინვალის შემოგარენი სოფლები ''დაამარადიორეს'', იგივე გაიმეორეს შემდეგ 91 თუ 92 წელს აღარ მახსოვს, თან იმდონეზე რომ ორი ძმა განუდგა მხედრიონს და ზვიადისტების ბანაკში გადავიდნენ, გვარები თუ დაგაინტერესებს გაგირკვევ


სანდრო წყროდ ითვლებაო სად დავწერე? მოგწერე ის რაც მოხდა, რა მოხდებოდა მას რომ იქ ეს ექნა, იმას რომ აქ ეს ექნა და ა.შ. ეს სხვა სპეკულაციის თემაა და ამაზე კამათს არ ვაპირებ, ურთიერთშევიწროვების ფაქტები ორივე მხრიდან იყო, ამიტომ საბოლოოდ გწერ შეირაღებული დაპირისპირება დაიწყო მათი მხრიდან, ხოლო ის რომ აქ ვიღაცეები დავუშვად ###ები იყვნენ და შოვინისტურად განწყობილი ეგ არ აძლევს მათ იარაღის ხელში აღების და პროვაკაციების მოწყობის უფლებას, გამოყოფის მოთხოვნებით, როცა ამის წინაპირობა არ არსებობდა. დაძაბული ეთნიკური ფონი მთელს საქართველოში წამოიქმნა მაშინ, რატომ როგორ, ეგ სხვა თემაა.

Posted by: Dmitry_Medvedev 26 Feb 2020, 15:42
death85
QUOTE
შესაბამისად არც ეხლა დავწერ, რადგან უსაგნო კამათი წავა, რაც მაგრად მეზარება. ზემოთ რაც დაგიწერე, იყო ის მიზეზი, თუ რის გამო შემოიტყუეს ქართული ჯარი იქ (რაც იყო არსობრივი ამ მოვლენაში) და არა ის, თუ რა ქვემოტივი იდო შევარდნაძის ტვინში, ამას რომ აკეთებდა

ანუ კი უსაგნო არის შენი მხრიდან რომელცი არ ეფუძვნება არანაირ წყაროს biggrin.gif შემოიტყუესო, ანუ მე როგოგრც მივხვდი რომ ესროლეს ოხურეასთან თუ სადაც იყო მერე გადაწყვიტეს სოხუმის აღება? ესეეგი ამხელა გადაწყვიტელება მიღებული იქნა უშიშროების საბჭოს გარეშე?
მეორე ისტორია გვეუბნება რომ უშიშროების საბჭო დაინიშნა 11 აგვისტოს და გადაწყდა შეყვანა, ამაზე საუბრობს ბათიაშვილი, ედიკა, ჯაბა, კიტოვანი. და შენ მეუბნები არაო ანუ შეიტყუესო, ესეეგი ყარყარაშვილი, ჯაბა კიტოვანი, სიგუა ( რომელიც სოხუმში პირველივე მიცემულ ინტერვიუში ულტიმატუმს უყენებს არძინბას და ამბობს რომ ჯარი მის გამოა სოხუმში ) რასაც ამბობენ არის ტყუილი, და შენ იცი მათზე მეტი ესეა? :დ დაგიკონრეტებ და ამბობენ, ისევე როგორც ''როგორ დაეცა სოხუმი'' - ში არის რომ არა სოხუმში არამედ აფხაზეთში შესვლა იყო მიზანი და არძინბას ჩმაოგდება!!! და არა თურმე შეიტყუეს სხვა მიზნით შედიოდნენო :დ
კიდევ და კიდე ვუფრო დავაკონკრეტებ
ყველა ამბობს მთელი სახელწმიფო რომ 11 აგვისტოს უშიშროების საბჭოს სხდომა მიმართული იყო არძინბას წინააღმდეგ, ხოლო რკინიგზა გამოყენებული საბაბად.
ეს რომ გადაგიღეჭო, ეს ნიშნავს იმას რომ ჯარი შევიდა არძინბას წინააღმდეგ და რკინიგზა იყო იურიდული საბაბი და რეალობასთან კავშირი არ ჰქონდა.
წყარო, ედიკას მემუარები ( შესაძლებელია ისეც ეთქვა და მე არ მახსოვდეს ), ყარაყარაშვილის ინტერივუები, კიტოვანის ინტერვიუები, დოკ.ფილმი როგორ დაეცა სოხუმი, დოკ ფილმი აფხაზური ხაფანგი, და ა.შ.

QUOTE
კი, მაგარი "აკადემიური" არგუმენტი იყო, ვაღიარებ

აკადემიურობა ვფიქრობ არც იცი რა არის :დ და კი, მე ჟურნალისტი არ ვარ, მკვლევარი ვარ და აღებული მაქვს ძალიან ბევრი სიღრმისეული ინტერვიუ და კონკრეტულად მააგზე მახსოვს მესაუბრა 3 ადამიანი, სამივე აქედან ერთი უშუალოდ იჯდა, ერთი უშუალოდ ასრულებდა და ერთი ზვიადისტური პოზიციიდან სოხუმიდან ადევნებდა თვალს smile.gif) და აკადემიურია ზუსტად, და წარმოადგენს კვლევისას ძალიან მნიშვნელოვან ნაწილს
QUOTE
მ სავსე იყო ქართული მაშინდელი რეალობა ნაციონალური თუ შოვინისტური ნარატივებით და შენ მეკითხები 89-მდე ოსებზე ცუდი არ გვითქვიაო  ლიტარატური საქართველო და არამარტო რას წერდა ვიცი.

აბა მაშინ რა გინდა? კონფლიქტს შევუნთეთ ცეცხლი ჯერ და შემდეგ ნავთი დავასხით, მაგრამ მოდიხარ და მეუბნები ოსებმა რა უფლებით გამოთქვეს პრეტენზია რატომ არ აიტანესო? თან ანუ არა აფხაზებმა სადაც ინსტიტუციური ომი გვქონდა მთელი საუკუნე, არამედ მართლა მოძმე ოსებთან და კი ძალიანაც სწორები იყვნენ, ჩვენ რომ წესიერი ხალხი ვყოფილიყავით მთელ ეროვნულ მოძრაობას ფეხებით დავკიდებდით. რაც შეეხება დანარჩენს გავიგე რომ ჩვენთან ერთად უკეთ იქნებოდნენ, თუ რა თქმა უნდა ცოცხლები გადაიტანდნენ პოგრომებს.
სომხობა და აზერობას რაც შეეხება კი მაგრად ეტყობა ქართული სახელმწიფოს ძალა, 0% იანი ინტეგრაცია აქვთ ქართველებთან და ერევნის და ბაქოს ტელევიზიებს უყურებენ იმდენად კიდიათ თბილისი
QUOTE
საკუთარი კონსტიტუცია, თუმცა ეგ კონსტიტუცია ძირეულ წინააღმდეგობაში მაინც ვერ მოვიდოდა მოკავშირე რესპუბლიკის კონსტიტუციასთან,

შენით ამბობ არაფრის უფლება არ ჰქონდაო :დ თუ კონსტიტუცია არ შეიცვალა თბილისის თანხმობით რა დამოუკიდებლობას გამოაცხადებდნენ? აღარაფერს ვამბობ სოციო-ეკონომიკურ მდგომარეობას რომელიც თავიდან ბოლომდე საქართველოზე იყო მიბმული
QUOTE
აფხაზეთი 1925 წლის კონსტიტუციით და მისი გამოცხადებით გავიდა საკონსტიტუციო სივრციდან, რაც არის სისხლის სამართლის დანაშაული და ყველა ნორმანული სახელმწიფო ამ დროს შეიყვანდა ჯარს და დააპატიმრებდა ამის ინიციატორს, ჩვენ კიდე საერთოდ გადავყლაპეთ, რის გამო არ მოხდა ეს ნათელია, მაგრამ სამართლის კუთხით ამაზე რეაგირების არ მოხდენა ან უუნარობის ნიშანია ან დასავლეთზე მეტი ტოლერანტობის.

ხო ანუ ომს დაიწყებდი უფრო ადრე, რა მაგარ რამეს მეუბნები :დ კი 25 წლის კონსტიტუციით აფხაზეთი არ იყო დამოუკიდებელი და შეგვეძლო მისი გამოყოფის თავიდან არიდება თუმცა უუნარონი ავღმოჩნდით ბევრი მიზეზის გამო
QUOTE
მოგწერე ის რაც მოხდა, რა მოხდებოდა მას რომ იქ ეს ექნა, იმას რომ აქ ეს ექნა და ა.შ. ეს სხვა სპეკულაციის თემაა და ამაზე კამათს არ ვაპირებ,

სპეკულაციის თემა როგორ არის არ გვქონდა პრაქტიკაში იგივე მაგალითები? თან მოკლე პერიოდშივე რამდენჯერმე დაარბიეს ოსური სოფლები და ეს ტყუილი და გამოგონილია ხო? თუ არ იკადრებდნენ? და ამას არა სეპარატისტი რომელსაც ნაკლები პასუხიმგბელობა აქვს, არამედ სახელმწიფო აკეთებს, ანუ სახელმწიფოს ხალხი, პირველი ქართული სეიარაღებული რაზმი, მარადიორობდა და ეს ორი ვერ გათანაბრდება ერთმანეთთან ვერანაირად.
ჩახოცილი ქალები და ბავშვები გახსოვდეს ზარის გზაზე, ჩემი ვარაუდით მხედრიონი იყო მანდაც
QUOTE
ურთიერთშევიწროვების ფაქტები ორივე მხრიდან იყო

სახელმწიფო დონეზე გამოგყავადა ოსი *ლედ, და მთელი სახელმწიფო აშავებდა მათ და კი ბოლოს გადაიზრდა კონფლიქტში და ბოდიში მაგრამ უნამუსობაა კაცს დააბრალო ჩხუბი როცა დედისტრაკი აგინე მანამდის, თან სრულიად უმიზეზოდ.
ანეგდოტებიც გემხასოვრება შენ ოსი რომ დებილი იუო ყოველთვის, ასოებსაც რო ვერ ამბობდა smile.gif)
რატომ და როგორ რას ჰქვია? გამსახურდიას ჭანტურიას და მსგავს დებილებს რუსებმა ჩაუდეს ეგ გამოსვლები ხო? თუ შეიტყუეს? :დ

Posted by: Kakha.G 26 Feb 2020, 16:24
რაზე ვკაიფობ ოსებს რომ ყოველთვის გამოუჩნდება ხოლმე გულშემატკივარი ქართველებში ოსების ფუფუა რო ტკივა და ქართველების კიდია
აი აფხაზის მიმართ მხოლოდ ყრუ სიძულვილი

Posted by: Dmitry_Medvedev 26 Feb 2020, 16:26
Kakha.G

ისევ ისეთი შითპოსტინგი გქონია როგორც ადრე, არ შეცვლილხარ, რამდენად ეს კარგია სხვა საქმეა

Posted by: Kakha.G 26 Feb 2020, 16:31
Dmitry_Medvedev
რაიც ნიკი გაქ შიგთავსითაც იგივე ხარ სწორი დაწერე ოსობა დიაგნოზია და არ იკურნება

Posted by: Dmitry_Medvedev 26 Feb 2020, 16:36
Kakha.G

მხოლოდ ''სულელი'' ვერ მიხვდება რომ ხუმრობით მიყენია, განსაკუთრებით მას შემდეგ როცა ჩემს ''ხელმოწერა'' წაიკითხვას.
ა) მას არ აქვს კრიტიკულად გააზრების გონება ანუ დებილია
ბ) არ აქვს იუმორი
ც) ვერ ერკვევა რუსეთის შიდა პოლიტიკაში რათა მიმხვდარიყო ხელმოწერის არსი
დ) თუმცაღა ხელმოწერაც არაა აუცილებელი იმსითვის რომ მიხვდე რომ ვღადაობ, ანუ აქაც გამომდინარეობს სიტყვა დებილი

შენ აკმაყოფილებ აქედან რამდენიმე პუნქტს ერთად

ოსობას რაც შეეხება შითპოსტინგი იმიტომაა შენი პოსტები რომ აზზე არ ხარ რას ვსაუბრობ და მიწერ *ლეობას ამავდორულად არ გაგაჩნია კრიტიკული აზროვნება

უწინაც ასეთი იყავი, წლების წინ

Warning:
# თანაფორუმელის შეურაცხყოფა
ბანი

Posted by: death85 26 Feb 2020, 16:41
Dmitry_Medvedev

QUOTE
ანუ კი უსაგნო არის შენი მხრიდან რომელცი არ ეფუძვნება არანაირ წყაროს biggrin.gif შემოიტყუესო, ანუ მე როგოგრც მივხვდი რომ ესროლეს ოხურეასთან თუ სადაც იყო მერე გადაწყვიტეს სოხუმის აღება? ესეეგი ამხელა გადაწყვიტელება მიღებული იქნა უშიშროების საბჭოს გარეშე?
მეორე ისტორია გვეუბნება რომ უშიშროების საბჭო დაინიშნა 11 აგვისტოს და გადაწყდა შეყვანა, ამაზე საუბრობს ბათიაშვილი, ედიკა, ჯაბა, კიტოვანი. და შენ მეუბნები არაო ანუ შეიტყუესო, ესეეგი ყარყარაშვილი, ჯაბა კიტოვანი, სიგუა ( რომელიც სოხუმში პირველივე მიცემულ ინტერვიუში ულტიმატუმს უყენებს არძინბას და ამბობს რომ ჯარი მის გამოა სოხუმში ) რასაც ამბობენ არის ტყუილი, და შენ იცი მათზე მეტი ესეა? :დ დაგიკონრეტებ და ამბობენ, ისევე როგორც ''როგორ დაეცა სოხუმი'' - ში არის რომ არა სოხუმში არამედ აფხაზეთში შესვლა იყო მიზანი და არძინბას ჩმაოგდება!!! და არა თურმე შეიტყუეს სხვა მიზნით შედიოდნენო :დ
კიდევ და კიდე ვუფრო დავაკონკრეტებ
ყველა ამბობს მთელი სახელწმიფო რომ 11 აგვისტოს უშიშროების საბჭოს სხდომა მიმართული იყო არძინბას წინააღმდეგ, ხოლო რკინიგზა გამოყენებული საბაბად.
ეს რომ გადაგიღეჭო, ეს ნიშნავს იმას რომ ჯარი შევიდა არძინბას წინააღმდეგ და რკინიგზა იყო იურიდული საბაბი და რეალობასთან კავშირი არ ჰქონდა.
წყარო, ედიკას მემუარები ( შესაძლებელია ისეც ეთქვა და მე არ მახსოვდეს ), ყარაყარაშვილის ინტერივუები, კიტოვანის ინტერვიუები, დოკ.ფილმი როგორ დაეცა სოხუმი, დოკ ფილმი აფხაზური ხაფანგი, და ა.შ.


რა წყარო გინდა შოიგუს და გენშტაბის ჩანაწერები? biggrin.gif ამათ მიზანი ერთია და მეორე გარემოება, რაც ამათი შესვლით შექიმნებოდა, რაც გამოიყენეს კიდეც, ცეცხილის გახსნის მიზნით, რაც მოხდა სოხუმამდე სამჯერ და შემდეგ სოხუმში, სადაც უკვე რა მიზანიც არ უნდა ჰქონოდათ ომს ვერ აიცილებდნენ. ჯერ კიდევ მაშინაც შეიძლებოდა მოლაპრაკება, მაგრამ ამაზე არ წამოვიდნენ, რადგან ომი უნდოდათ და არა კონფლიქტის განმუხტვა, შენ კიდევ იმაზე მეკმათები 11 აგვისტოს უშიშროების საბჭოზე აქ რაზე ილაპარაკეს. არადა რომ კითხო მკველვარი ვარო, ეგეთი მკვლევარები და ექსპერტებით რომ იყო, მაშინდელი და დღევანდელი პერიოდი დაჯილდოვებული, იმიტომაც მიდის გუგუნი ქვეყანაში biggrin.gif

QUOTE
აბა მაშინ რა გინდა? კონფლიქტს შევუნთეთ ცეცხლი ჯერ და შემდეგ ნავთი დავასხით, მაგრამ მოდიხარ და მეუბნები ოსებმა რა უფლებით გამოთქვეს პრეტენზია რატომ არ აიტანესო? თან ანუ არა აფხაზებმა სადაც ინსტიტუციური ომი გვქონდა მთელი საუკუნე, არამედ მართლა მოძმე ოსებთან და კი ძალიანაც სწორები იყვნენ, ჩვენ რომ წესიერი ხალხი ვყოფილიყავით მთელ ეროვნულ მოძრაობას ფეხებით დავკიდებდით. რაც შეეხება დანარჩენს გავიგე რომ ჩვენთან ერთად უკეთ იქნებოდნენ, თუ რა თქმა უნდა ცოცხლები გადაიტანდნენ პოგრომებს.


ხო აბა იმის გამო, რომ ოსებს ჩამოსულებს ეძახდნენ, ამის გამო საბრძოლო მოქმედებების დაწყება უნდა გააპრავო biggrin.gif არადა ჯერ ქართველებს ტენიდი ამას, ეხლა კი ეგ არ გაგივიდა და იიი თურმე ცეცხლი შეგვინთია და რა ექნათ, აქედან ქართველი ეძახდა ჩამოსული ხარო და იმათ იქიდან იარაღით ბრძოლა უნდა დაეწყოთ თურმე

QUOTE
შენით ამბობ არაფრის უფლება არ ჰქონდაო :დ თუ კონსტიტუცია არ შეიცვალა თბილისის თანხმობით რა დამოუკიდებლობას გამოაცხადებდნენ? აღარაფერს ვამბობ სოციო-ეკონომიკურ მდგომარეობას რომელიც თავიდან ბოლომდე საქართველოზე იყო მიბმული


ხო აბა, სულ კონსტიტუციით სრული დაცვით გამოაცხადეს დამოუკიდებლობა 1990 წელს biggrin.gif

QUOTE
ხო ანუ ომს დაიწყებდი უფრო ადრე, რა მაგარ რამეს მეუბნები :დ კი 25 წლის კონსტიტუციით აფხაზეთი არ იყო დამოუკიდებელი და შეგვეძლო მისი გამოყოფის თავიდან არიდება თუმცა უუნარონი ავღმოჩნდით ბევრი მიზეზის გამო


ომს კი არ დავიწყებდი მაშინ, სამართლებრივ შეფასებაზე ვამბობ, "მკვლევარი" ხარ და ეგეთი რაღაცეების გაგება არ უნდა გიჭირდეს biggrin.gif

QUOTE
სპეკულაციის თემა როგორ არის არ გვქონდა პრაქტიკაში იგივე მაგალითები? თან მოკლე პერიოდშივე რამდენჯერმე დაარბიეს ოსური სოფლები და ეს ტყუილი და გამოგონილია ხო? თუ არ იკადრებდნენ? და ამას არა სეპარატისტი რომელსაც ნაკლები პასუხიმგბელობა აქვს, არამედ სახელმწიფო აკეთებს, ანუ სახელმწიფოს ხალხი, პირველი ქართული სეიარაღებული რაზმი, მარადიორობდა და ეს ორი ვერ გათანაბრდება ერთმანეთთან ვერანაირად.


რომელი სოფელი დაარბიეს აბა დამისახელე, სანამ ისინი 89-ის შემოდგომას ცეცხლს გახსნიდნენ?

QUOTE
ჩახოცილი ქალები და ბავშვები გახსოვდეს ზარის გზაზე, ჩემი ვარაუდით მხედრიონი იყო მანდაც


კაი, კაცო biggrin.gif როდის მოხდა ეგეც მიაწერე და რაშუაშია ეგ საერთოდ იმ პერიოდთან რაზეც მე ვწერდი, ამ "მკლევარ" კაცს, თარიღებშიც ამხელა აცდენები მოგდის, თუ როგორაა საქმე?

QUOTE
სახელმწიფო დონეზე გამოგყავადა ოსი *ლედ, და მთელი სახელმწიფო აშავებდა მათ და კი ბოლოს გადაიზრდა კონფლიქტში და ბოდიში მაგრამ უნამუსობაა კაცს დააბრალო ჩხუბი როცა დედისტრაკი აგინე მანამდის, თან სრულიად უმიზეზოდ.


ოჰო, ამოიღო გულის ნადები ტიპმა lol.gif

Posted by: Kakha.G 26 Feb 2020, 16:46
Dmitry_Medvedev
მეტი საქმე არ მაქ შენი პოსტები ვიკითხო ან მით უმეტეს ვაანალიზო
უნდა გითხრა რომ აქ სულ რამდენიმე უსერის პოსტებს ვკითხულობ და შენ მათში ნაღდად არ ხარ
ტაკ ჩტო დაჟე შითპოსტერსაც ვერ გიწოდებ ვიღაც კრიპტო ოსის საცოდავი ალტერი ხარ ძირითადი ნიკით რო ვერ ბედავს პოსტვას
ასე რო შენ დონემდე ვერ ჩამოვალ ეგრე გააგრძელე და შენც ზარის გზას გაგიყენებენ მოდერები (ვხუმრობ)smile.gif

Posted by: Bjiti 26 Feb 2020, 20:43
https://www.youtube.com/watch?v=gCCjVcVuLH4

Posted by: Dmitry_Medvedev 28 Feb 2020, 14:42
death85

სამწუხაროდ ძველი პოსტი ვეღარ აღვადგინე და ახლის დაწერა მიწევს
QUOTE
რა წყარო გინდა შოიგუს და გენშტაბის ჩანაწერები?

ყველა წყარო რაზეც ეყრდნობი
QUOTE
ჯერ კიდევ მაშინაც შეიძლებოდა მოლაპრაკება, მაგრამ ამაზე არ წამოვიდნენ, რადგან ომი უნდოდათ და არა კონფლიქტის განმუხტვა,


ავთანდილ იოსელიანის ჩანაწერებიდან : '' პრეზიდიუმი სხდომამ მიიღო დადგენილება რკინიგზებზე საგანგებო წესების გამოცხადების შესახებ, შევარდნაძემ არძინბასთან შესათანხმება ასე დაავალა კიტოვანს : '' თქვენ ან ცქიტიშვილი წადით, წინასწარ შეუთანხმეთ''.
კიტოვანი რომც ჩასულიყო და ენახა არძინბა ის მაინც უარს ეტყოდა ამიტომაც არანაირი აზრი არ ჰქონდა გარდა იმისა რომ იდიოტის როლში იქნებოდა, რადგან 3000 ჯარისკაცსა და 50 ტანკს, არავინ შეუშვებს საკუთარ ტერიტორიაზე და ესე არა რკინიგზის არამედ ომის დასაწყებად მიდიოდა, არძინბა კი მხოლოდ დაეთანხმებოდა 200-300 კაციან ჯგუფებზე
ჩასული სიგუა, სოხუმის აღების შემდეგ ამბობს შემდეგ სიტყვებს '' გადადგეს არძინბა, უზენაესმა საბჭომ გააუქმოს მიღებული გადაწყვეტილება, გამოაცხადოს თვითდაშლა და ძალაუფლება გადაეცეს აფხაზეთის უზენაისს საბჭოს რომელიც გამოაცხადებს არჩევნებს, მოგვიანებით კი ამბობს რომ თU კი არძინბა არ გადადგება მაშინ საბძოლო შეტაკებები გაგრძელდება
კიტოვანი მალევე, 15-16 აგვისტოს აძლევს პარფიონოვს ინტერვიუს და ამბობს რომ '' ხალხი მოითხოვს ავტონომიის გაუქმებას''
14-15 აგვისტოს გამსახურდია აქვეყნებს წერილს სადაც აფხაზ ხალხს მოუწოდებს იარაღის აღებისა და ომის დაწყებისკენ ხუნტის წინააღმდეგ

დასკვნა 1) რკინიგზა არავის არ ახსოვდა რადგან არც იყო ეს მიზეზი
2) ენგურზე გადასვლით, ომი დაიწყო

QUOTE
ხო აბა, სულ კონსტიტუციით სრული დაცვით გამოაცხადეს დამოუკიდებლობა 1990 წელს

აცხადონ მერე რამდენიც უნდათ, ომში გადაზრდამ გამოიწვია რეალურად მათ გამოყოფა როცა რუსები იქ დადგნენ და არა ''გამოცხადებამ''
QUOTE
რომელი სოფელი დაარბიეს აბა დამისახელე, სანამ ისინი 89-ის შემოდგომას ცეცხლს გახსნიდნენ?

ისიც მკითხე ბარემ რომელი ჭა დააშრეს იქნებ ვიცოდე
ავტობუსს რაც შეეხება სხვა კონტექსტშია ნათქვამი სადაც ჯაბასგან თურმე მხოლოდ ''თავდაცვა'' იყო მოსალოდნელი, და შეუძლებელია რომ მას ემარადიორა


დანარჩენ პიროვნულ შეხებაზე არაფერს გიპასუხებ,
შენი საუბარი კი აბსტრაქტულია და არ ეფუძვნება არაფერს, გარდა შენივე ლოგიკისა.


Kakha.G
QUOTE
მეტი საქმე არ მაქ შენი პოსტები ვიკითხო ან მით უმეტეს ვაანალიზო

QUOTE
შენ მათში ნაღდად არ ხარ

რამე დონემდეც არ დაცემულხარ როცა ესეთ რამეს იწერები, იგივე სადმე ''ქუჩაში'' რომ თქვა, მინიმუმ შეგაბრუნებენ უკან და გადაკითხვისკენ მოგიწოდებენ, მაქსიმუმ კი მაგრად მიიპიზდები, თემაში გარკვეული არ ხარ, და რაღაც ###ობას ბაზრობ smile.gif)
არა ალტერი არ ვარ, უსამართLო სამუდამო ბანი მადევს სამწუხაროდ, ასევე არც ოსი ვარ smile.gif

Posted by: death85 28 Feb 2020, 15:29
Dmitry_Medvedev

QUOTE
ყველა წყარო რაზეც ეყრდნობი


ვეყრდნობი იმ მოვლენებს რაც განვითარდა და ფაქტების ანალიზით ვაკეთებ დასკვნას. თუ ამის უნარი არ გაქ ადამიანს, მაშინ უნდა შეეშვა ნებისმიერ საზოგადოებრივ მეცნიერებას და წახვიდე ან პამიდორი მოიყვანო, ან ფერმას მოუარო. ამის წყარო საიდან უნდა მოგიტანო, რას ითხოვ საერთოდ წარმოდგენა გაქვს? მომე წვდომა რუსეთის უშიშროების, გენშტაბის და გრუს არქივებზე და წყაროს არ დამდების დედა მოვტან

QUOTE
ავთანდილ იოსელიანის ჩანაწერებიდან : '' პრეზიდიუმი სხდომამ მიიღო დადგენილება რკინიგზებზე საგანგებო წესების გამოცხადების შესახებ, შევარდნაძემ არძინბასთან შესათანხმება ასე დაავალა კიტოვანს : '' თქვენ ან ცქიტიშვილი წადით, წინასწარ შეუთანხმეთ''.
კიტოვანი რომც ჩასულიყო და ენახა არძინბა ის მაინც უარს ეტყოდა ამიტომაც არანაირი აზრი არ ჰქონდა გარდა იმისა რომ იდიოტის როლში იქნებოდა, რადგან 3000 ჯარისკაცსა და 50 ტანკს, არავინ შეუშვებს საკუთარ ტერიტორიაზე და ესე არა რკინიგზის არამედ ომის დასაწყებად მიდიოდა, არძინბა კი მხოლოდ დაეთანხმებოდა 200-300 კაციან ჯგუფებზე
ჩასული სიგუა, სოხუმის აღების შემდეგ ამბობს შემდეგ სიტყვებს '' გადადგეს არძინბა, უზენაესმა საბჭომ გააუქმოს მიღებული გადაწყვეტილება, გამოაცხადოს თვითდაშლა და ძალაუფლება გადაეცეს აფხაზეთის უზენაისს საბჭოს რომელიც გამოაცხადებს არჩევნებს, მოგვიანებით კი ამბობს რომ თU კი არძინბა არ გადადგება მაშინ საბძოლო შეტაკებები გაგრძელდება
კიტოვანი მალევე, 15-16 აგვისტოს აძლევს პარფიონოვს ინტერვიუს და ამბობს რომ '' ხალხი მოითხოვს ავტონომიის გაუქმებას''
14-15 აგვისტოს გამსახურდია აქვეყნებს წერილს სადაც აფხაზ ხალხს მოუწოდებს იარაღის აღებისა და ომის დაწყებისკენ ხუნტის წინააღმდეგ

დასკვნა 1) რკინიგზა არავის არ ახსოვდა რადგან არც იყო ეს მიზეზი
2) ენგურზე გადასვლით, ომი დაიწყო


რკინიგზა ამ ომში არაფერ შუაშია, დავწერე უკვე "მილიონჯერ", დავიჯერო მე ვწერ ესე გაუგებრ, რომ აზრი ვერ გამოიტანე რაც უკვე ხუთჯერ დავწერე? ეს დედა#####ული, რა არის ამაში რთული გასაგები, არანაირი აზრი არ ჰქონდა აქ რკინიგზის გამო შეიყვანდა შევარდნაძე ჯარს თუ თავისი დედის მუტლის, კი მას ჰქონდა თავისი მოტივები და ეგ მოტივები დაფუძნებული იყო, არა რაღაც მასონურ შეთქმულებებზე, არამედ რაციონალურ გამოწვევებზე რაც მის წინაშე იდგა, ესაა რკინიგზა, რომელიც იძარცვებოდა აფხაზი სეპარატისტების მხარდაჭერილი ბანდების მიერ, სიტუაციის ასარევად ბზიფიდან გუმისთამდე და ზვიადისტების მიერ გუმისთადან ენგურამდე და რომელიც მილიონობით ზარალს აყენებდა მაშინდელ ისედაც ჩამოქცეულ ეკონომიკას და იასნია ამ პრობლემის მოგვარება ენდომებოდა შევარდნაძეს, შევარდნაძეს კი არა ნებიმიერს ენდომებოდა თუ ### არ იქნებოდა დაბადებით, ასევე ენდომებოდა არძინბას განეიტრალება, რომელიც ივნისიდან განსაკუთრებით საერთოდ ერთ ადგილზე იკიდებდა მთელ მაშინდელ საქართველო ცენტრალურ მმართველ ხელისუფლებას, ასევე ნათელია, რომ ენდომებოდა ზვიადისტების პრობლემის გადაჭრაც, ეს იყო ის პრობლემები რაც მანდ იყო და რისი მოგვარებაც უნდა ნდომოდა, სხვა პრობლემა მას იქ არ ჰქონდა და რახან არ ჰქონდა ესეიგი იმის მოგვარებაზე არ იფიქრებდა. ანალოგირუია აქაც, სირი უნდა იყო ადაიმიანი, რომ იზრუნო იმ პრობლემის მოგვარებაზე რაც ბუნებაში არ არსებობს. მაგრამ მთავარი პრობლემაში ამაში არაა, პრობლემა ისაა რომ ეს კამპანია, რომელიც დაიწყო 14-ში მზადდებოდა რუსეთის სამხედრო აგენტურის მიერ, რის გააზრებაშიც შოიგუს წერილი კი არაა საჭირო, სადაც წერს ბოზიშვილი ვიყო, მეც ვგეგმავდი ამასო, არამედ ფაქტების და მოვლენების ანალიზი. 92 წლის ივნისიდან უკვე ღია პროვოკაციებზე მიდიან აფხაზები, ივნისის ბოლოს ანქვაბი აფხაზეთის შსს-ში აწყობს დივერსიას, ხოლო ივლისის დასაწყისისთვის თითქმის მთლიანად იკავებს მას, რითაც თიშავს ქართველებსგან ერთადერთ ხელჩასაჭიდ ძალიესმიერ ორგანოს, ივლისის ბოლოს უკვე საკონსტიტუციო სივრციდან გადიან და საქართველოსგან დამოუკიდებელ მდგომარეობაში აყენებენ თავს, ამავე დროს რუსეთი საქართველოს აძლევს ახალციხის ბაზას, რომელსაც რუსი გენერლების მიერ მოტივირებული კიტოვანი, რასაც წერს ბათიაშვილი თავის წიგნში შეთქმულება საქართველო წინააღმდეგ თუ რაღაც მსგავსი, აღარ მახსოვს სახელი, მომართულია საბრძოლველად. რის შედეგადაც შევარდნაძე ღებულობს აფხაზეთში შესვლის გადაწყვეტილებას, ზუსტად რატომ რისთვის მაგას ვერ გავიგებთ და არცაა საჭირო მაგის გაგება, მაგრამ არც მაგის დანახვაა რთული თუ რის გამო ჰქნა ეს, თუმცა ფაქტია, რომ რუსებთან შეთანხმების გარეშე მაგას ვერ გააკეთებდა, წინააღმდეგ შემთხვევაში არ დაპირდებოდა ელცინს სამ დღეში ალდერში ჩასვლას. დაჟე, რომც არ შესულიყო არაა გამორიცხული რუსების მიერ გაგულიანებულ კიტოვანს თავად გადაედგა ეს ნაბიჯი დამოუკიდებლად, რადგან შევარდნაძის გავლენა მაშინ დიდი არ იყო, რაც გამოჩნდა მაშინ როდესაც მისი ბრძანება დაიკიდეს სოხუმი შემოგარნში გასვლაზე, როცა იქ დედის წიოკი აწიეს მაშინდელმა არმიის ნაწილმა და სრული ბალაგანი მივიღეთ სახეზე. იასნია იქ შესვლა და იმ ფორმით რაც მოხდა შეცდომა იყო, ამაზე არავინ დავობს, მაგრამ ეს ადრე თუ გვიან მაინც მოხდებოდა, თუ ესენი მაინც არ წამოეგებოდნენ ამ პროვოკაციას, რუსები კვლავ გააგრძელებდნენ ახალ–ახალი სიურპრიზების გამოცხობას და ეცდებოდნენ კონფლიქტის ესკალაციას, რადგან მათ აქ შეიარაღებული დაპირისპირება აწყობდათ. ამიტომაც შექმნეს ისეთი გარემოება, რომ ეს შესულიყო და როგორც ჩანს მართლა ეგონა, რომ ქონფლიქტს მალევე მოაგვარებდა, მაგრამ როგორც კი სოხუმთან დაბანაკდა მიხვდა, რა ქაქშიც იყო. 14-ში დაიწყეს უკვე მოლაპრაკებები შეთანხმებაზე, მიუხედავად იმისა რომ ესენი ტანკით იყვნენ მისულები (გაჩერებულები სოხუმის შესასვლელთან) არძინბას რომ ინიციატივა გამოეჩინა კიდე შეიძლება რამსი გაკეთება, მაგრამ მას ეგ არ უნდოდა, რადგან თვითონ იყო ამ პროცესში ჩართული რომ ქართველები აქ შემოსულიყვნენ და რას აკეთებს ამის მერე? რას და გამოდის და ყველა ქართველს სამხედრო ტყვედ აცხადებს ანუ მოიწოდებს ყველას საბრძოლო დაპირისპირებისკენ, თან ეთნიკური ნიშნით... აზრი არ ჰქონდა, მაგ კონფლიქტს ვერ აიცილებში 14-ში არ შეიყვანდი ისე მოიტყნავდნენ საკუთარ გამზრდელს მაინც მიიყვანდნენ საქმეს აქამდე, რა ფორმით მოხდებოდა ეს მნიშვნელობა არ აქვს... ასის მერეც თუ ვერ გაიგებ რა დავწერე და კიდევ დამიწყებ კამათს, 11-ში რა ილაპარაკეს, ან 2 ბემპეზე შეუთანხმდნენ და ამათ 5 ტანკი შეიყვანესო, მაშინ დავრწმუნდები რომ მართლა ვერ გამოგაქ აზრი იქიდან რასაც ვწერ და უკვე აზრი დაეკარგება რამის მოწერას. სულ რომ ვილისებით შესულიყვნენ ცეცხლს მაინც გაუხსნიდნენ სოხუმამდე და მაინც დაიწყებდნენ ომს, მაგრამ იმისთვის გადასცეს ახალციხის ბაზა და იმისთვის აგულიანებდნენ კიტოვანს, რომელიც იცოდნენ რა ###ც იყო, რომ ეს ყველაფერი ამ ფორმით მომხდარიყო.

QUOTE
აცხადონ მერე რამდენიც უნდათ, ომში გადაზრდამ გამოიწვია რეალურად მათ გამოყოფა როცა რუსები იქ დადგნენ და არა ''გამოცხადებამ''
QUOTE
რომელი სოფელი დაარბიეს აბა დამისახელე, სანამ ისინი 89-ის შემოდგომას ცეცხლს გახსნიდნენ?

ისიც მკითხე ბარემ რომელი ჭა დააშრეს იქნებ ვიცოდე
ავტობუსს რაც შეეხება სხვა კონტექსტშია ნათქვამი სადაც ჯაბასგან თურმე მხოლოდ ''თავდაცვა'' იყო მოსალოდნელი, და შეუძლებელია რომ მას ემარადიორა


ომში იმიტომ გადაიზარდა, რომ მაგ დედა #####ული ადამონ ნიხასის სურვილი თავიდანვე ეგ იყო და არა მოლაპარაკება.. ჭა რა შუაშია? არცერში სოფელი შემოდგომას ქართველებს არ დაურბევიათ ეგაა ზღაპარი, საერთოდ თავიდან არ ხდებოდა სოფლების დარბევა, ძირითად იყო პირუტყვის გადაცებები და მსგავსი ფაქტები, ამას თვითნ ოსები წერენ. ჯაბას რაც შეეხება კიდევ, ჯერ ერთი მხედრიონი მაშინ ახალი შექმნილი იყო, სადღაც 6 თვის და არ ჰქონდა იმხელა სიძლიერე, მისი შემქმნელი იყო კგბ–ს რანკიანი აგენტი მგელაძე, რომლის პირდაპირ დავალებებს ასრულებდა იოსელიანი, კიდეც ახსენებს თავის წიგნში მას ხშირად, ოღონდ სხვა ფორმით იასნია biggrin.gif მესამე, ძმაკაცობდა სეპარატისტების ერთ ერთ ლიდერთან ცხოვრებოვთან და როდესაც, რაიმე კონფლიქტი იქმნებოდა ეგრევე ერთმანეთში გვარდებოდნენ, შესაბამისად სერიოზულ ეთნიკურ გამწვავებაზე წამსვლელი იოსელიანი მაშინ არ იყო. მეოთხე, მას იმდენი გავლენა არ ჰქონდა მაშინ, რომ მაგალითად იგივე ცხინვალში სიტუაცია დაეყენებინა, რადგან იქაური ოსები ერთ ადგილზე გაურჭობდნენ იმ ავტომატებს. მეხუთე ის სოფლები, ძირითადად ცხინვალის რეგიონის აღმოსავლეთი მხარე სადაც ისინი "კაჩაობდნენ" ეგ იყო ჩვეულებრივი კრიმინალი, რითაც ადგილობრივი ქართველებიც ზარალდებოდნენ, ბევრი შემთხვევაში იყო ადგილობრი ქართველებთან მათი დაპირისპირების, მაგალთად ერთერთმა იქაურ ქართველმა ოქრუაშვილი იყო მემგონი გვარად, იქით მიაჩმორა ეგ მხედრიონელები ამის გამო და მერე ჩვენთან გადმოდიო სთავაზობდნენ, არ მინდა ეხლა ესე დეტალებზე დავწვრილმნდე. ამიტომაც არანაირი სოფელი მაგათ არ დაურბევიათ (89 წელზეა საუბარი!!!) ეგაა ჩვეულებრივი მოგონილი ბოდვა, იმ ხალხის, ვინც ნებისმიერ გადაცდენაზე ეგრევე მხედრიონისკენ იშვერდა ხელს (თავისი ცოდვებიც ეყოფა მხედრიონს).

კონფლიქტი, პრინციპში კონფლიქტი რა, მოთხოვნა საქართველოდან გამოყოფაზე, ჯერ კიდევ მაშინ დაიბადა სანამ ანტიოსური პუბლიკაციები ან მოწოდებები მასიურად გამოჩნდებოდა. ჯერ კიდევ 1989 წლის დასაწყისში ახლად შექმნილმა ადამონ ნიხასმა (ე.წ. სამხრეთ ოსეთის მთავარმა საზოგადოებრივმა გაერთიანებამ) მხარი დაუჭირდა აფხაზეთს, რომელიც საქართველოდან გამოყოფას ითხოვდა, სადაც აგრეთვე მოითხოვეს ორი ოსეთის გაერთიანება, რის გამოც მათ, ოსების ნაწილმა (ძირითადად თბილისელმა, გორელმა) მაგრად მიაჯვა, მაგრამ იმ გამოთქმის არ იყოს კუზიანს სამარე გაასწორებსო, მაგათაც ნათელია, რომ ამით არაფერი ეშველებოდათ და შესაბამისად 1989 წ. იგივე ორგანიზაცია ოსი პროლეტარების სახელით, თითქოსდა იმიზეზებს იმას, რომ საქართველოში იწყება ქართული ენის წარმოების ენად დამკვიდრების ტენდენცია, ხოლო იმის გამო, რომ ოსებისთვის საურთიერთო ენა რუსულია (სსრკ შემადგენლობაში მყოფ სხვა ერებთან), ამიტომ ითხოვენ, რომ მოხდეს სამხრეთ და ჩრდილოეთ ოსეთის გაერთიანება... აგრეთვე წერია, რომ აბსურდია ორ დემოკრატიულ სახელმწიფოში ოსების გაყოფა, ანუ ნაწილი დამოუკიდებელ საქართველოში იყოს და ნაწილი რუსეთში, რაც ისტორიული ოსეთის გაყოფის ტოლფასია... შემდგომ მოდის მოთხოვნები საკანონმდებლო აქტების შეცვლაზე, რათა ამან უზრუნველყოს ამ ე.წ. სამხრეთ ოსეთის შეერთება რუსეთთან და ა.შ. ტიპიური სეპარატისტული ბოდვა მოკლედ, რომ ვთქვა, მიამიტი უნდა იყოს ადამიანი ვინც ამ პერიოდს, რომ აქ მათ მხრიდან არსებული სეპარატიზმის სურვილი ვერ დაინახოს. კი, ამ პერიდოში უკვე, არც ქართველები აკლებდნენ, კერძოთ ამტკიცებდნენ, რომ ამ ქართული მიწაზე ოსები ჩამოსული სტუმრები იყვნენ და თუ არ უნდოდათ აქ ცხოვრება, შეეძლოთ ჩრ. ოსეთში გადაბარგება და ა.შ. მაგრამ ეს ყველაფერი არ იყო ადამონ ნიხასის სეპარატიზმის მიზეზები, რადგან მათი ეს იდეა უფრო ადრე დაიბადა, სანამ ეს "სტუმარ-მასპინძლობის" თეორიების გამომზეურება დაიწებოდა... აღარ გავაგრძელებ ეხლა მაგის მერე რაც მოხდა 23-ში ცხინვალთან და მერე 24-დან ცხინვალში

QUOTE
დანარჩენ პიროვნულ შეხებაზე არაფერს გიპასუხებ,


პიროვნული რა, ის რომ დაგიწერე, გულის ნადები ამოიღოო? აბა უნდა დაარქვა მაგას, როცა მეკამათები არა კონკრეტული საკითხის ირგვლივ, არამედ ხან პაკისტანში გადახტები და ხანაც სად, იმის გამო რომ შენი პოზიცია გაამართლო?

Posted by: Kakha.G 28 Feb 2020, 15:44
Dmitry_Medvedev
აქეთ არ მიიპიზდო ფრთხილად იყავი
ისტორიის მასწავლებელი არ გეგონო

Posted by: Dmitry_Medvedev 28 Feb 2020, 16:29
QUOTE
შევარდნაძეს კი არა ნებიმიერს ენდომებოდა თუ ### არ იქნებოდა დაბადებით, ასევე ენდომებოდა არძინბას განეიტრალება, რომელიც ივნისიდან განსაკუთრებით საერთოდ ერთ ადგილზე იკიდებდა მთელ მაშინდელ საქართველო ცენტრალურ მმართველ ხელისუფლებას, ასევე იასნია ენდომებოდა ზვიადისტების პრობლემის გადაჭრაც

და მე რამე განსხვავებულს გწერდი აქამდე?
სუ თავიდანვე დავწერე რომ შევარდნაძეს ორი კურდღლის დაჭერა უნდა ერთი გასროლით თქო, ერთი არძინბას ჩამოგდების და მეორე ზვიადისტების ბოგინის აღკვეთა, რომლიც იყო გალი-ზუგდიდი მონაკვეთზე თქო და თავისთავად სამეგრლოს ალყაშ მოქცევა. ერთადერთი რაც არ მიწერია რაზეც უბრალოდ არ მაქვს პირველწყაროს ინფორმაცია არის უშუალოდ აფხაზების მარადიორობა რკინიგზაზე.

ანქვაბის პროვოკაციაც ნახსენები მაქვს სადაც კიდევ უფრო დეტალურად ადვწერე და დავაკავშირე ზუსტად იმავე დღეს ზვიადისტების შეტევას პირველ არხზე
QUOTE
92 წლის ივნისიდან უკვე ღია პროვოკაციებზე მიდიან აფხაზები, ივნისის ბოლოს ანქვაბი აფხაზეთის შსს-ში აწყობს დივერსიას, ხოლო ივლისის დასაწყისისთვის თითქმის მთლიანად იკავებს მას, რითაც თიშავს ქართველებსგან, ერთადერთ ხელჩასაჭიდ ძალიესმიერ ორგანოს, ივლისის ბოლოს უკვე საკონსტიტტუციო სივრციდან გადიან და საქართველოსგან დამოუკიდებელ მდგომარეობაში აყენებენ თავს, ამავე დროს რუსეთი საქართველოა აძლევს ახალციხის ბაზას, რომელსაც რუსი გენერლების მიერ მოტივირებული კიტოვანი, რასაც წერს ბათიაშვილი თავის წიგნში შეთქმულება საქართველო წინააღმდეგ თუ რაღაც მსგავსი

აქაც სრულიად გეთანხმები, მეც ამას ვამბობ
QUOTE
ომ რუსებთან შეთანხმების გარეშე მაგას ვერ გააკეთებდა, წინააღდეგ შემთხვევაში არ დაპირდებოდა ელცინს სამ დღეში ალდერში ჩასვლას.

ვარაუდის დონეზე მე რაც ვახსენე, გაეწელა ესენგეში შესვლის დრო , რასაც შენ არ ეთანხმები
კიტოვანი კი ### იყო, დებილი შეიძლება მართლა ისვენებდა ან იარაღის საყიდლად იყო გასული ან რუსებთან მოსალაპარაკებლად, თუმცა არსებითად არაფერს ეს არ ცვლის
არ დაგავიწყდეს და 15 აგვისტოს ფსოუზე დროშა ავღმართეთ, შესაბამისად არც საქართველო აპირებდა დიდად კონსტრუქციულ დიალოგს, ყოველშეთმხვევაში ამისკენ არაფერი მიანიშნებდა
იყო სხვა გზა? არ ვიცი, დღევანდელი პერსპექტივით ყველა დანარჩენი გზა შესაძლებელია უმჯობესი ყოფილიყო, სისხლს მაინც ავიცილებდით, მაგრამ გასაგებია შეყვანაც
იყო შეტყუება? კი იძულებული გაგხადეს რამე გეღონა, და კი, არძინბასთვისაც და რუსეთისთვისაც აპრიორი ომი არამგონია მიზანი ყოფილიყო, არამედ მიზანი იქნებოდა ყველანაირი გზით აფხაზეთის გამოყოფა რათა შევარდნაძე იძულებული გაეხადათ ესენგეში შესულიყო, რომელიც ბოლოს ზვიადის ხელით გააკეთებინეს.
რკინიგზის დაცვა სრულად ვერანაირად ვერ მოხერხდებოდა მანამ სანამ იქ არძინბა იყო ხოლო სამეგრელოში ზვიადი, ვერც არჩევნებს ჩაატარებდა ამ ორ რეგიონში ამიტომაც კი შევარდნაძეს ბევრი მიზეზი ჰქონდა აფხაზეთში შესასვლელად, ეს ყველა პრობლემა მიდიოდა არძინბასთან და ზვიადისთან
რაც შეეხება ცხინვალს, მოდი ძან გულწრფელად მიპასუხე, არანაირი ნიხასი და შმიხასი, ვერანაირ ლეგიტიმაციას ვერ მიიღებდა ხალხსიგან, მათ მიმართ ჩვენი განწყობა რომ არ ყოფილიყო ფაშისტური მეთანხმები? ჩვენ ვაიძულეთ რომ დაეჯერებინათ სეპარტისტებისთვის და კი ჩვენ გადავიმტერეთ რიგითი მოსახლეობა, უფრო სწორედ გადაიმტერეს არაცხინვალის რეგიონში მცხოვრები ხალხი, თორემ სოფლებში ერთმანეთს მალავდნენ, აფრთხილებდნენ და ეხმარებოდნენ ერთმანეთს, როგორც ქართველი ოსს ისევე ოსი ქართველოს.

QUOTE
პიროვნული რა, ის რომ დაგიწერე, გულის ნადები ამოიღოო? აბა უნდა დაარქვა მაგას, როცა მეკამათები არა კონკრეტული საკითხის ირგვლივ, არამედ ხან პაკისტანში გადახტები და ხანაც სად, იმის გამო რომ შენი პოზიცია გაამართლო?

ეხლა ეგ საქმე გავარჩიოთ? არსად არ გავსულვარ, როცა გეუბნები რომ პირადად შევხვდი და ავიღე სიღრმისეული ინტერვიუ, და აქედან გამომდინარე გეუბნები ამას, კეთილი უნდა ინება და მიიღო ეს არგუმენტად და არა მომწერო პასუხად უი შენ რა მკვლევარი ხარ smile.gif)

Kakha.G
QUOTE
მეტი საქმე არ მაქ შენი პოსტები ვიკითხო ან მით უმეტეს ვაანალიზო

QUOTE
უნდა გითხრა რომ აქ სულ რამდენიმე უსერის პოსტებს ვკითხულობ და შენ მათში ნაღდად არ ხარ


QUOTE
აქეთ არ მიიპიზდო ფრთხილად იყავი

:დ

Posted by: death85 28 Feb 2020, 16:41
Dmitry_Medvedev

ხოდა, შე კაცო თუ იგივე ვწერთ, რაღა გინდა მერე biggrin.gif მეტს აღარ მოგწერ, პრინციპში გეთანხმები იმ პათოსში რაც დაწერე

Posted by: Dmitry_Medvedev 28 Feb 2020, 17:07
death85

არაუშავს ხდება ხოლმე გაუგებრობად და ესეთი კარგი საუბარი დიდი ხანია არცერთ დონეზე არ მქონია კონფლიქტთან დაკავშირებით

Posted by: zindiosama 1 Mar 2020, 14:57
Dmitry_Medvedev
QUOTE
იყო სხვა გზა? არ ვიცი, დღევანდელი პერსპექტივით ყველა დანარჩენი გზა შესაძლებელია უმჯობესი ყოფილიყო, სისხლს მაინც ავიცილებდით

ვერანაირად ვერ ავიცილებდით
ჩვენ თუ არ წამოვეგებოდით, მით უკეთესი აფსუებისთვის: მაგ შემთხვევაში ყოველგვარი წინააღმდეგობის გარეშე გაწმენდნენ იქაურობას ქართველებისგან; ეგრე ქონდათ დაგეგმილი, მაგაზე ვიდეოც კი არსებობს რომელიღაცა აფსუა ლიდერის, ჩვენ ყველა ვარიანტში დავიწყებდით ომს ქართველებს რომც არ დაეწყოთო

Posted by: Dmitry_Medvedev 1 Mar 2020, 15:33
zindiosama

კი მეც ვიცი ეგ ვიდეო, მაგრამ კი ასლანას აჭარა ჯობია იმას იქ რაც მოხდა, როცა სისხლი იღვრება იქ უკვე ძალიან რთული ხდება რაიმე სახის შერიგებაზე ან უკან საქართველოსთან მიერთება საუბარი

ეთნიკური წმენდა კი რაღაც პონტში იქნებოდა, მაგრამ არა იმ სახით როგორიც ვნახეთ, აგერ ვიდეოები მაქვს ნაპოვნი, გაგრის ტყვეები, რომელბიც კარგად ახასიათებენ ტყვეობის პერიოდს, და მხოლოდ იმიტომ რომ ჯერ ეს ზიზღი არ იყო ჩამოყალიბებული, რომელმაც შემდეგ სისატიკე შვა

Posted by: zindiosama 1 Mar 2020, 16:38
Dmitry_Medvedev
QUOTE
კი მეც ვიცი ეგ ვიდეო, მაგრამ კი ასლანას აჭარა ჯობია იმას იქ რაც მოხდა, როცა სისხლი იღვრება იქ უკვე ძალიან რთული ხდება რაიმე სახის შერიგებაზე ან უკან საქართველოსთან მიერთება საუბარი

ანუ შენი აზრით, რომ ა წამოვგებულიყავით ასლანის აჭარის მსგავსი გვექნებოდა აფხაზეთში?

ჭკუასთან ახლოა ერთი შეხედვით
მაგრამ...


QUOTE
ეთნიკური წმენდა კი რაღაც პონტში იქნებოდა, მაგრამ არა იმ სახით როგორიც ვნახეთ

..."რაღაც პონტში" ვერ იქნებოდა ვერანაირად. ეგ ნახევრად ფეხმძიმეს პონტში გამოვიდოდა
არადა აფხაზებს ჩვენდამი სიძულვილს ათწლეულების განმავლობაში განიცდიდნენ და ეთნოწმენდა - თან სრული და გადამწყვეტი - თავიდანვე ქონდათ ჩაფიქრებული. ასე რომ...


Posted by: Dmitry_Medvedev 1 Mar 2020, 17:42
zindiosama
QUOTE
ანუ შენი აზრით, რომ ა წამოვგებულიყავით ასლანის აჭარის მსგავსი გვექნებოდა აფხაზეთში?

კაცმა არ იცის რა იქნებოდა, მაგრამ რაც არ უნდა მომხდარიყო ომმა და ეთნიკურმა დაპირისპირებამ ყველაფერი გაანადგურა
QUOTE
..."რაღაც პონტში" ვერ იქნებოდა ვერანაირად. ეგ ნახევრად ფეხმძიმეს პონტში გამოვიდოდა

რაღაც პონტში იმას ვგულისხმობ რომ სამსახურებიდან მასობრივად გააგდებდნენ, ვგულისხმობ მაღალ თანამდებობეს, ანუ პირველი და მეორე დონის ძალაუფლება მათი იქნებოდა, მესამე , რიგითი მოქალაქისა კი ჩვენი, თანაც ეს ისედაც მოხდა რამდენჯერმე ორივე მხრიდან შესაბამისად ...
QUOTE
არადა აფხაზებს ჩვენდამი სიძულვილს ათწლეულების განმავლობაში განიცდიდნენ და ეთნოწმენდა - თან სრული და გადამწყვეტი - თავიდანვე ქონდათ ჩაფიქრებული. ასე რომ...

უმიზეზოდ სიძულვილი არ ყალიბდება

Posted by: zindiosama 1 Mar 2020, 18:18
Dmitry_Medvedev
QUOTE
რაღაც პონტში იმას ვგულისხმობ რომ სამსახურებიდან მასობრივად გააგდებდნენ, ვგულისხმობ მაღალ თანამდებობეს, ანუ პირველი და მეორე დონის ძალაუფლება მათი იქნებოდა, მესამე , რიგითი მოქალაქისა კი ჩვენი, თანაც ეს ისედაც მოხდა რამდენჯერმე ორივე მხრიდან შესაბამისად ...

ეს მერე უკვე ჩვენი მხრიდან გააღვივებდა სიძულვილს
და საბოლოოდ ყველაფერი მაინც ომით დამთავრდებოდა
თან აფხაზებს თანამდებობები კი არ ადარდებდათ, არამედ თავიანთი დემოგრაფიული მდგომარეობა
სანამ ჩვენ უმრავლესობაში ვიყავით, მანამდე ისინი საფრთხეში იყვნენ და სწორედ ამის განეიტრალება უნდოდათ
ასე რომ, ომი ყველა ვარიანტში გარდაუვალი იყო

Posted by: death85 1 Mar 2020, 18:25
zindiosama

სხვა ვარიანტიც ჰქონდათ, კონფედერაციის მიღება, რომ მოეხდინათ ქართველების ნაწილის გამოყრა მაინც, რათა რეფერენდუმის გზით ოფიციალურად გასულიყვნენ, თუმცა თვითონ აფხაზები, სომხები და რუსები კი იყვნენ ჯამში 45%, სადაც უმრავლესობა გასვლის მომხრე იქნებოდა, მერე კი გაილაღებდნენ ბოლომდე. იგივე ამაზე მიდიოდა მოლაპარაკებები ომის მერეც, სანამ 1998 წელს გამოაცხადებდნენ დამოუკიდებლობას, სანაცვლოდ ლტოლვილებას სრულ დაბრუნებას პირდებოდნენ, კიდევ კაი მაგ მახეს მაინც არ წამოეგნენ

Posted by: Bjiti 3 Mar 2020, 19:23
death85
Dmitry_Medvedev
თქვენი აზრით რა არის იმის მიზეზი რომ აფხაზებს ასე ვძულვართ? ანუ რა დაუშავეთ ასეთი???

Posted by: Dmitry_Medvedev 3 Mar 2020, 19:37
Bjiti

უბრალოდ ხალხს ერთმანეთი არ სძულს არასდროს, არამედ სძულთ ელიტებს რომლებმაც ვერ გადაინაწილეს ძალაუფლება და ამ ძალაუფლების დასაცავას გააკეთებენ ყველაფერს, თორემ მე შენ და სადღაც სოფელ ახალდაბაში მცხოვრებ აფხაზსს გასაყოფი არაფერი გვაქვს.


Posted by: Bjiti 3 Mar 2020, 19:45
Dmitry_Medvedev
კი მაგრამ პოსტ კონფლიქტური პერიოდს დღევანდელობამდე ვგულისხმობ, დღემდე ძაღლებს და ფაშისტებს გვიძახიან და საშინელი ზიზღი მოდის იმათი მხრიდან! ჩვენი მხრიდან ესეთი სიძულვილი არ არი მიუხედავად უფრო დიდი მსხვერპლისა და ხალხის სახლებიდან გამოყრისა

Posted by: Dmitry_Medvedev 3 Mar 2020, 20:10
Bjiti
საქართველოში ვფიქრობ ომი აღქმა არც ყოფილა, მხოლოდ საქართველოს ნაწილისთვის იყო ეს ომი ომი, დანარჩენებს კი ეკიდათ გარდა ამისა, თითქმის ყველა აფხაზს ერთი ოჯახის წევრი მაინც ჰყავს დაკარგული ომში ესეც ბევრ რამეს ნიშნავს, დღეს კი მთლიანად წარსულით ცხოვრობენ და ყველაფერი უკავშირდება ომს ( ან აკავშირებინებენ ) რაც არ აძლევთ მათ საშუალებას ტკივილის დავიწყების. მეორეს მხრივ კი მსგავსი პოლიტიკა რომელიც იწარმოება არასდროს არ მისცემს საშუალებას რიგითი ადამიანი დააფიქროს და ათქმევინოს რომ ''საქართველო არც ისეთი ცუდია როგორსაც მეუბნებოდნენ''

Posted by: 4L3X 3 Mar 2020, 20:21
Bjiti
არ დაუჯერო მაგას. ელიტები არა ის. რიგითი აფხაზები იყვენენ იმ საშინელებებს რომ ჩადიოდნენ. მე გეტყვი რატომ ვერ გვიტანდნენ და ვერ გვიტანენ ჩვენ ასე ძალიან. აფხაზებს ტვინი აქვთ გამორეცხილი იმით რომ აფხაზეთი შუასაუკუნეებში და ანტიკურ ხანაში დამოუკიდებელი სახელმწიფო იყო და აფხაზები მართავდნენ მას. ქართველები მათი აზრით აფხაზეთში XIX საუკუნემდე საერთოდ არ ჭაჭანებდნენ, აქვე აგიხსნი რომ აფხაზების აზრით მეგრელები, სვანები და ქართველები სხვადასხვა ერია. მეგრელები რომ მუდმივათ ცხვორობდნენ აღმოსავლეთ აფხაზეთში მაგას ვერ უარყოფენ. მაგრამ ქართველები მათი აზრით არიან დამპყრობლები და კოლონიზატორები რომლებიც XIX საუკუნეში გამოჩნდნენ და მუდმივათ ცდილობდნენ მათი იდენტობის განადგურებას და მათი ისტორიის მითვისებას. აფხაზების აზრით ბედია, ილორი, მოქვი და სხვა შუა საუკუნეების ტაძრებს ან საკუთარ ან ბიზანტიელების აშენებულად აცხადებენ და ქართველების მონაწილეობას საერთოდ ამორიცხავენ.

Dmitry_Medvedev
"ახალდაბელ აფხაზს" რომ ამბობ ან საერთოდ გაგებაში არ ხარ რაზე ლაპარაკობ ან პირდაპირ პროვოკაციაზე მიდიხარ.

Posted by: Dmitry_Medvedev 3 Mar 2020, 20:24
4L3X
QUOTE
"ახალდაბელ აფხაზს" რომ ამბობ ან საერთოდ გაგებაში არ ხარ რაზე ლაპარაკობ ან პირდაპირ პროვოკაციაზე მიდიხარ.

biggrin.gif
QUOTE
არ დაუჯერო მაგას

biggrin.gif

Posted by: Bjiti 3 Mar 2020, 21:21
Dmitry_Medvedev
4L3X
death85
კარგი,მაშინ ესე დავსვავ კითხვას, რა დანაშაულებიც იცით ჩვენს მიერ ჩადენილი 92-93 წლებში რომელსაცვერ გვპატიობენ?
მე ერთი ვერტმფრენის ჩამოგდების ამბავი ვიცი როდესაც ქალები და ბავშვები დაიხოცნენ

Posted by: serpeverde 4 Mar 2020, 00:45
ისა და ერთი აბხაზი მეუბენბა რას შემოვარდით ტანკებით ჩვენ არ ვაპირებდით დამოუკიდებლობას ომის მერე გამოვაცხადეთ 1998 წელსო და მართალია? რატო დაიწყო ომი?

Posted by: killAvata 8 Mar 2020, 21:48
https://m.youtube.com/watch?v=Z9hNwQm_tE8&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3t7SkjtonWeoP-IanW7XZPSNmOGIKgqmxE0V6ZCnO8BqmD3Sya41GzAE0

Posted by: PNG 18 Mar 2020, 14:14
user posted image


............

Posted by: ildamusheli 5 Apr 2020, 13:41
აფხაზების მხარეს: ქართული მხარე:
2,220 მოკლული ჯარისკაცი 2600 მოკლული ჯარისკაცი
~8,000 დაჭრილი 10 000 დაჭრილი
122 დაკარგული 1000 დაკარგული
1,820 მშვიდობიანი მოკლული 30 000 მშვიდობიანი მოკლული
200- 250 000 იძულებით გამოძევებული ეთნიკური ქართველი

არამგონია ეს რიცხვები დრომ გაანეიტრალოს


დემოგრაფიას რაც შეეხება 1989 აფხაზების რაოდენობა 93,267 იყო, მიუხედავად იმისა რომ ომის შედეგად 2 000 ზე მეტი აფხაზი დაიღუპა 2003 წლის მონაცემებით 94,606, ხოლო 2011 წლის მონაცემებით მათი რაოდენობა 122,069 შეადგინა. ისმის კითხვა, თუ 2003 დან 2011 წლის ჩათვლით მთელი აფხაზეთის სრულ მოსახლეობაში ბუნებრივი მატება (შობადობა) მხოლოდ 3629 იყო რანაირად მოხდა ეთნიკური აფხაზების ასეთი მკვეთრი ზრდა.

ან მე ვერ ვანგარიშობ სწორედ ან ძაან იავნად იტყუებიან
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Abkhazia
მხოლოდ ამას და რაგაც რუსულ რიცხვებს ვეყრდნობი იქნებ თქვენ იცოდეთ უკეთესად

პ.ს ჩემი აზრით დღეის მდგომარეობით 75 - 85 000 ის ფარგლებში იქნებიან

Posted by: ingfari 14 Apr 2020, 01:40
ildamusheli
რათქმაუნდა იტყუებიან, ამას არც მალავენ. 122 ათასი დაწერეს იმისათვის, რომ აფხაზეთის საერთო მოსახლეობის 50%-ზე მეტი აფხაზები ყოფილიყვნენ. 70 -80 ათასის ფარგლებში არიან.

Posted by: Fermin 17 Apr 2020, 22:24
დღეს ერთმა ძმაკაცმა მითხრა ილია მეორე აფხაზეთის ომში იბროდაო და ნაღდია? :დ

Posted by: stelss93 18 Apr 2020, 09:14
Fermin
QUOTE
დღეს ერთმა ძმაკაცმა მითხრა ილია მეორე აფხაზეთის ომში იბროდაო და ნაღდია? :დ

ტყუილია, რუსების კგბ-ეს დასმული რუსების წინააღმდეგ არ იბრძოლებს-რუსი პატრიარქების მლოკველი და პუტინხუილოს მაქებარი ერთხელ იყო ჩამოსული და მაშინ მასთან შეხვედრაზე ვუთხარი მოელაპარაკე რუსების და სომების პატრიარქებს გაიყვანონ თავიანთი ხალხი, რაზედაც ილიამ მიპასუხა-ეკლესია პოლიტიკაში არ ერევაო.

Posted by: Zuka911 18 Apr 2020, 15:40
QUOTE (serpeverde @ 4 Mar 2020, 00:45 )
ისა და ერთი აბხაზი მეუბენბა რას შემოვარდით ტანკებით ჩვენ არ ვაპირებდით დამოუკიდებლობას ომის მერე გამოვაცხადეთ 1998 წელსო და მართალია? რატო დაიწყო ომი?

facepalm.gif სიცრუეა მეგობარო

რა დონეზე აყლევებენ ხალხს აფსუეთში

1998 წელს რუს/აფსუების გალის რაიონში შემოვარდნენ და ქართული მოსახლეობის აწიოკება დაიწყეს, შედეგად ქართველ პარტიზანებსა და მათ შორის დაიწყო ბრძოლები, ასევე ჩაერია შინაგანი ჯარიც, იყო ახალი ომის საფრთხე თუმცა ჩვენ დავიხიეთ უკან ბოლო მომენტში... როგორც ყოველთვის...

Posted by: traki5 24 Apr 2020, 22:27
Zuka911
QUOTE
1998 წელს რუს/აფსუების გალის რაიონში შემოვარდნენ და ქართული მოსახლეობის აწიოკება დაიწყეს, შედეგად ქართველ პარტიზანებსა და მათ შორის დაიწყო ბრძოლები, ასევე ჩაერია შინაგანი ჯარიც, იყო ახალი ომის საფრთხე თუმცა ჩვენ დავიხიეთ უკან ბოლო მომენტში... როგორც ყოველთვის...


საქართველოს პროკურატურის მტკიცებით, შეიარაღებული დაპირისპირებებს შედეგად 6 ქართველი დაიკარგა, 35 მშვიდობიანი მოსახლე და 17 ჯარისკაცი დაიღუპა, 24 დაიჭრა და 56 ტყვედ ჩავარდა. ამის გარდა, 1,695 ქართული სახლი განადგურებულ იქნა. ხოლო აფხაზების მხარეს, 300 ჯარისკაცი დაიღუპა და რამდენიმე ათეული დაიჭრა.

6 დღეში ჩვენი დანაკარგები და იმათი მხრიდან 300 კაცი მოკვდა ? ეს სერიოზულ რეალობასთან ცოტათი მაინც თუ არის ახლოს საღოლ ბიჭებს :X მგლები ყოფილან ნამდვილი მგლები

Posted by: butkuj 24 Apr 2020, 22:44
traki5
QUOTE

6 დღეში ჩვენი დანაკარგები და იმათი მხრიდან 300 კაცი მოკვდა ? ეს სერიოზულ რეალობასთან ცოტათი მაინც თუ არის ახლოს საღოლ ბიჭებს :X მგლები ყოფილან ნამდვილი მგლები


მაგ დროს ჯერ კიდევ სოხუმში ვიყავი. აფხაზებმა 30 - 40 დაკარგეს . ძირითადად სიდა-ხუმუშქურის მიდამოებში პირველ დღეებში . შემდეგ რომ ქართველებს ატბოი რომ ბრძანეს მგონი 2 დღეში გაასუფთავეს მთელი რაიონი რომ კაციშვილი არ ჩანდაო ,სადღაც ჭაობში აღმოვჩნითო გზაამნეულები და 2 დღე ვეძებდითო იქიდან გამოსავალ გზას . კიდევ კარგიო ყველამ დატოვაო ეს მხარე თორე ლეკვებივით დავიღუპებოდითო .


Posted by: traki5 24 Apr 2020, 22:58
butkuj
QUOTE
ხუმუშქურის მიდამოებში პირველ დღეებში

ეს ხომ საკმაოდ ღრმადაა აფხაზეთში :/ 300 კაციანი პარტიზანული ჯგუფი ამსიღრმეზე შევიდა აფხაზეთში ?

Posted by: butkuj 24 Apr 2020, 23:20
traki5


რას ჰქვია ღრმად ? )

ხუმუშქური და სიდა გალის რნშია. მანდ პარტიზანები სულ იმყოფებოდნენ .

Posted by: death85 25 Apr 2020, 01:32
გალის რაიონიდან გამოსვლა იყო ერთერთი ყველაზე დიდი სირობა, უნდა მოეხდინათ იქ ადგილბრივების შეირაღება, აფხაზებმა სადაც კოდორს შეეშვნენ წარუმატებელი შეტევის შემდეგ, ისევე უკან გამობუნძულდებოდნენ გალიდანაც, ნონსენსია რომ რაღაც ენგურჰესის გამანაწილებელის გამო, რუსეთს ღიად დაეწყო აფხაზების დახმარება, ისევე დაიკიდებდა მაგ ადგილის, როგორც ლიახვის ხეობა და კოდორი დაიკიდეს, არადა 75 ათასამდე ქართველი იყო, იქ რომ თავის დროზე მოსახლეობის შეიარაღება მოეხდინათ აფხაზები ვერაფერს იზავდნენ.

Posted by: Alex_Bergman 25 Apr 2020, 07:48
death85

შენ თუ 85 ანი ხარ, აფხაზეთის ომი შენი თვალით არ გინახია. გალელებს ვითომ ნეიტრალიტეტი ჰქონდათ, არ ომობდნენ, ყველას არ ეხება რა თქმა უნდა. მე ჩემი თვალით არ მინახია, მაგრამ დასაცინად დადიოდა ჭორის დონეზე რა, მატარებელი მოდიოდაო სოხუმიდან თბილისშიო და ეწერა: გალელებო, ჭამეთ ღომია. ვითომდა პასიურობისთვის ომის პერიოდში. თუმცა ომის შემდგომ პერიოდში პარტიზანულ მოძრაობაში დიდი წვლილი შეიტანეს, ასე რომ ცუდს ვერ ვიტყვი მაგათზე.

Posted by: eldorado31 25 Apr 2020, 15:03
98-ში იყო გალის რაიონის დაბრუნების ყველზე კარგი მომენტი, მაგრამ...
აფხაზები მარტო ქალაქ გალს აკონტოლებდნენ ფორმალურად, გალის სოფლები მთლიანად პარტიზანების ხელში იყო. კარგი ურთიერთობა ჰქონდათ რუს სამშვიდოებთან და როგორც ამბობენ მიღებული იყო თანხმობა, რომ არ ჩაერეოდნენ საბრძოლო მოქმედებებში და რეალურად ეს არც დაფიქსირებულა.
თან ამ დროს ელცინი იყო პრეზიდენტი, სად პუტინის პოლიტიკა საქართველოს მიმართ და სად ელცინის.
აფხაზები რომ დაიძრნენ მძიმე ტექნიკით, შევარდნაძემ ისევ ვერ ივარგა და შეეშინდა ჯარის შეყვანა, რომ გაებედა დარწმუნებული ვარ იყო იმის რესურსი რომ გალზე კონტროლი დაგვებრუნებინა

Posted by: 4L3X 25 Apr 2020, 15:39
Alex_Bergman
QUOTE (Alex_Bergman @ 25 Apr 2020, 07:48 )
თუმცა ომის შემდგომ პერიოდში პარტიზანულ მოძრაობაში დიდი წვლილი შეიტანეს, ასე რომ ცუდს ვერ ვიტყვი მაგათზე.

1994 წლის დასაწყისში აფხაზებმა რომ დააფარეს ე მერეღა იკადრეს გაელელბმა იარაღისათვის ხელის მოკიდება.

eldorado31
QUOTE
რომ გაებედა დარწმუნებული ვარ იყო იმის რესურსი რომ გალზე კონტროლი დაგვებრუნებინა

ფანტაზიებია ეგ. მოხდებოდა იგივე რაც მოხდა 1992-1993 რუსული სპეცსამსახურები იქამდე აწევდნენ თამასას სადამდეც ქართველები ვეღარ შეწვდებოდნენ. იქნებოდა უფრო მეტი დანაკარგები ეგაა და ეგ.

Posted by: butkuj 25 Apr 2020, 16:35
eldorado31
QUOTE
98-ში იყო გალის რაიონის დაბრუნების ყველზე კარგი მომენტი, მაგრამ...
აფხაზები მარტო ქალაქ გალს აკონტოლებდნენ ფორმალურად, გალის სოფლები მთლიანად პარტიზანების ხელში იყო. კარგი ურთიერთობა ჰქონდათ რუს სამშვიდოებთან და როგორც ამბობენ მიღებული იყო თანხმობა, რომ არ ჩაერეოდნენ საბრძოლო მოქმედებებში და რეალურად ეს არც დაფიქსირებულა.
თან ამ დროს ელცინი იყო პრეზიდენტი, სად პუტინის პოლიტიკა საქართველოს მიმართ და სად ელცინის.



გეყოფად რა , ამდენი წელი გავიდა და ელემენტარული გაანალიზება გჭირთ !
პუტინი ელცინის მოყვანილია და რაც აკეთებს პუტინი ელცინის დროს იგეგმებოდა . უბრალოდ მაგ პერიოდში ამდენის ტრაკი არ ქონდათ .
იიიი ელცინი გენერალებს ვერ აკონტროლებს
იიი რუს გენერლებს ქრთამი შევთავაზეთ და აფხაზებმა ოქრო და ბრილიანტი აჩუქეს ამით გადაიბირესო )))
დეცკი სადია რა .

რეალურად ედიკამ იქ ჯარი შეიყვანა რუსებთან სავაჭრობლად . რომ ბოლომდე მისულიყოს ფსოუმდე პირველივე დღეებში როგორ უნდა ევაჭრებოდე რუსეთს ? უკან ხომ ვერ დაიხევ ფსოუდან ?)
ის მივიდა გუმისთამდე და რუსეთისგან დათმობების ფონზე ცოტ-ცოტა უკან იხევდა .
რუსებმა ახალციხის ბაზა აჩუქეს - ჩააბარა გაგრა.
რუსებმა კიდევ შეიარაღება მისცეს - ჩააბარა ოჩამჩირის რნის სოფლები.
ბოლოს რუსმა მოატყუა და ყველაფერი წაართვა .
რომ მიეღო საქართველო დსთ-ეში ედიკამ ენგურზე რუსების ჯარი დააყენა.

Posted by: shavparosaniii14 25 Apr 2020, 16:37
მაგ ბრძოლები არაა სათანადოდ გაშუქებული.

უნდა ისწავლებოდეს ესეთები

Posted by: death85 25 Apr 2020, 17:10
Alex_Bergman

ეგ გასაგებია, ზოგი გამსახურდიას მხარეს იბრძოდა, სადაც სოხუმის დაკარგვის მერე ერთმანეთთან საომრად ემაზადებოდნენ დაჟე რუსების ხელით პირობაც ჰქონდათ მიღებული ზვიადისტებს, რომ გალში აფხაზები არ შევიდოდნენ.

ნეიტრალიტეტი ჰქონდა სოფ. ქოჩარას მოსახლეობასაც, მაგრამ ეთნოწმენდა ჩაუტარეს ჯერ კიდევ შუა ომის პირიოდში, ასე რომ სათანადო შემზადების პირობებში გალელები იბრძოლებდნენ, ყველა თუ არა იმდენი მაინც, რომ აფხაზებს დაადუღებდნენ იქვე. გასაგებია გამსახურდია შევარდნაძის მხარის მოტივები, მთელი ძალის ხელისუფლებისთვის ბრძოლაზე გადაწყობა იყო, მაგრამ ადგილობრივებიც ეყოფოდა მაგ საქმეს, პროსტა ეგ იყო რომ არავის მაგის თავი მაშინ არ აღმოაჩნდა და არც იარაღი იყო იმდენი... მერეც ვერ მიასუხარებდნენ აფხაზებზე, ადვილად, შიდა ომის დროს, რადგან უკვე შეიარარებული ძალა იყო იქ...რუსებს პირიქით , გარკვეულწილად აწყობდათ რომ არ აეღოთ აფხაზებს გალი, რადგან სავაჭრო თემად აქცევდნენ გალის რაიონს ქართველებთან და აფხაზეთთან, არამგონია ეხლა ენგურჰესის გამანაწილებლის ლოკაციას იმხლემა სტრატეგიული მნიშვნელობა ჰქონდა, რომ მათ ღიად ჩარეოდნენ სამხედრო ძალით biggrin.gif

Posted by: Alex_Bergman 27 Apr 2020, 06:08
4L3X
QUOTE

1994 წლის დასაწყისში აფხაზებმა რომ დააფარეს ე მერეღა იკადრეს გაელელბმა იარაღისათვის ხელის მოკიდება.

ერთეული შემთხვევები იყო, რომ იბრძოდნენ ომის დროს, მე წარმოშობით მეგობრობიდან ვარ, 3 ბიძა იბრძოდა, მათ შორის ერთი ზვიადისტი იყო, ომის მერე ბუთბას ჯგუფი რომ მოქმედებდა გალის რაიონში, კაზაკებით და ჩეჩნებით დაკომპლექტებული, მაგათ მოკლეს ეგ ზვიადისტი ბიძა, ბოლომდე იბრძოდა, ჩაის პლანტაციებიდან ესროდა, იტოგში ტყვიები რომ დაუმთავრთა, დაჭრეს და თავი მოჭრეს, ეგრე უთავო იპოვეს პლანტაციებში და ეგრე დაკრძალეს.

death85

ვერ გამოვრიცხავ, შეიძლება ზვიადისტების პროპაგანდამაც იმოქმედა, ოხურეიდან ენგურამდე ეგენი აკონტროლებდნენ ტრასას, ოხურეიში ბლოკ-პოსტიც ჰქონდათ, ჩვენ ძალა ერთობაშიაო რომ გავიძახით, არა გვაქვს ეს დედაფეთქებული ერთობა გაჭირვების დროსაც კი, რაღაც წინააღმდეგობის ორგანიზება შეიძლებოდა, მაგრამ იქ ისეთი არეული იყო მონასტერი, უფრო გაქცევას ჰგავდა.

მე იქით არ ვყოფილვარ, 23 ბრიგადაში ვიყავი, სოხუმი რომ აიღეს, სვანეთით გადადითო, მერხეულში იარაღი ჩაიბარეს ჩვენი ასეულისა და გაგვიშვეს. ოღონდ მე სვანეთით არ წამოვსულვარ, ბაბუშერის აეროპორტში მჩსის სატვირთო თვითმფრინავს გავყევი მასკვაში, ჟუკოვსკის სამხედრო აეროპორტში დაჯდა ა დალშე სამ... თან ფული კი არ მიმიცია, ვის ჰქონდა მაშინ ფული, 2 ბოთლი ჭაჭა და ჩაის შეკვრა პილოტებს.

Posted by: eldorado31 28 Apr 2020, 15:02
Alex_Bergman
საინტერესო იქნება საბრძოლო მოქმედებების ეპიზოდები რომ გაიხსენოთ
სადაც მიგიღიათ მონაწილეობა

Posted by: iviko18 28 Apr 2020, 17:20


მუსა შანიბოვი ჩაძაღლებულა ამ დილით.

Posted by: 4L3X 28 Apr 2020, 17:22
QUOTE (iviko18 @ 28 Apr 2020, 17:20 )
მუსა შანიბოვი ჩაძაღლებულა ამ დილით.

ძაღლი მიაკვდა სულში. ცუდია დაუსჯელი რომ ჩაძაღლდა.

Posted by: butkuj 28 Apr 2020, 17:53
QUOTE
მუსა შანიბოვი ჩაძაღლებულა ამ დილით.


რას ჰქვია ჩაძაღლებულა ? მშვიდად გარდაიცვალა 80+ ასაკში .

Posted by: Chaosphere 30 Apr 2020, 17:09


გაუმარჯოს
ეს რომელი კადრებია, არველაძე რომ იხსენებს შეხვედრაზე გადავდიოდითო, ის ხომ არა?

Posted by: death85 1 May 2020, 13:28
Chaosphere

15 აგვისტოა სოხუმის მისადგომებთან, რომ იდგნენ, ხოლო მეორე ნაწილი სოფ. ტამიშთან დარჩენილები, სადაც 14 აგვისტოს აფხაზმა სეპარატისტებმა ხიდი ააფეთქეს

Posted by: Alex_Bergman 2 May 2020, 19:32
eldorado31

მე დიდი არაფერი საგმირო საქმეებით არ გამოვირჩევი, რიგითი ბრძოლები, თუ ხართ მოყვარული და ვინმე ომის ისტორიებს აგროვებთ, ძია სლავა გაიცანით ფაცეზე, ამან ჩამოაგდო ცუგუროვკაში რუსული მოიერიშე 93 ის მარტში, ჯიგარი კაცია, უკომპლექსო, რა თემაზეც გინდა ესაუბრე.

https://www.facebook.com/profile.php?id=100027378379656

Posted by: shavparosaniii14 8 May 2020, 20:45
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=157910278988608&set=g.207058015999392&type=1&theater&ifg=1

ეს ტიპი რატომ მოკლეს?

აფხაზეთის ციხეში მოუკლავთ

Posted by: poker 9 May 2020, 10:29
შევარდნაძეს #####ან დედის #####ი თქო და გათავდება იქ....

Posted by: traki5 9 May 2020, 12:12
shavparosaniii14
QUOTE

ეს ტიპი რატომ მოკლეს?

აფხაზეთის ციხეში მოუკლავთ

ასეთი გარემონტებული ციხეები აქვთ აფხაზებს ? biggrin.gif

ან ვინაა ვაბშე

Posted by: gio3870X2 9 May 2020, 12:50
QUOTE (dega @ 28 Jul 2019, 08:11 )
რამდენი იშრომა ადამიანმა და საინტერესოდ თანაც
რათქმაუნდა ბევრი საუბარი შეიძლება
მაგრამ მე ერთ აზრზე ვრჩები მაინც...
მე და ჩემი ძმა მესამე პირმა ერთმანეთში გვაჩხუბოს??
გამორიცხულია
ესეიგი არ გვქონია ძმობა
უდიდესი ზიზღი იყო დაგროვებული და გასკდა....
ეგაა და ეგ

კოჩარელ მთის შვილებს ვიცნობ, ის ვინც ეგ ხალხი გამოყარა და არ უნდა მაგათი იქ დაბრუნება 100 პროცენტით ვეთანხმები. შეაძულეს თავი და ეგონათ ვერ გაუბედავდნენ.

Posted by: shavparosaniii14 10 May 2020, 02:20
QUOTE (traki5 @ 9 May 2020, 12:12 )
shavparosaniii14
QUOTE

ეს ტიპი რატომ მოკლეს?

აფხაზეთის ციხეში მოუკლავთ

ასეთი გარემონტებული ციხეები აქვთ აფხაზებს ? biggrin.gif

ან ვინაა ვაბშე

ვიღაც ბიზნესმენი დაუბრედია.

მანამკდე იმას ვიღაც ქალი გაუტაცია

Posted by: iviko18 11 May 2020, 22:40
QUOTE (gio3870X2 @ 9 May 2020, 12:50 )
QUOTE (dega @ 28 Jul 2019, 08:11 )
რამდენი იშრომა ადამიანმა და საინტერესოდ თანაც
რათქმაუნდა ბევრი საუბარი შეიძლება
მაგრამ მე ერთ აზრზე ვრჩები მაინც...
მე და ჩემი ძმა მესამე პირმა ერთმანეთში გვაჩხუბოს??
გამორიცხულია
ესეიგი არ გვქონია ძმობა
უდიდესი ზიზღი იყო დაგროვებული და გასკდა....
ეგაა და ეგ

კოჩარელ მთის შვილებს ვიცნობ, ის ვინც ეგ ხალხი გამოყარა და არ უნდა მაგათი იქ დაბრუნება 100 პროცენტით ვეთანხმები. შეაძულეს თავი და ეგონათ ვერ გაუბედავდნენ.

ასეთები რა არიან კი მაგრამ? spy.gif

Posted by: shavparosaniii14 12 May 2020, 16:34
QUOTE (gio3870X2 @ 9 May 2020, 12:50 )
QUOTE (dega @ 28 Jul 2019, 08:11 )
რამდენი იშრომა ადამიანმა და საინტერესოდ თანაც
რათქმაუნდა ბევრი საუბარი შეიძლება
მაგრამ მე ერთ აზრზე ვრჩები მაინც...
მე და ჩემი ძმა მესამე პირმა ერთმანეთში გვაჩხუბოს??
გამორიცხულია
ესეიგი არ გვქონია ძმობა
უდიდესი ზიზღი იყო დაგროვებული და გასკდა....
ეგაა და ეგ

კოჩარელ მთის შვილებს ვიცნობ, ის ვინც ეგ ხალხი გამოყარა და არ უნდა მაგათი იქ დაბრუნება 100 პროცენტით ვეთანხმები. შეაძულეს თავი და ეგონათ ვერ გაუბედავდნენ.

ვერ მივხვდი ვინ ვის შეაძულა თავი?

ეგ კოჩარელები აფხაზები არიან?

Posted by: iviko18 12 May 2020, 17:07
shavparosaniii14
QUOTE
ეგ კოჩარელები აფხაზები არიან?


სვანები არიან და აფხაზებს შეაძულეს თავიო.

Posted by: death85 12 May 2020, 17:38
iviko18

სვანი ცოტა იყო, ძირითადად მეგრელები იყვნენ მაგ სოფელში

Posted by: iBoss 16 May 2020, 19:31
როგორ დაიკარგა კოდორი

Posted by: gorgini 19 May 2020, 22:02
მოქვში დაბადებული ავთანდილ სურმანიძე ქ.სოხუმის ადმინისტრაციის მეთაურის მოადგილედ დაინიშნა.

ომის დროს ის ოჩამჩირის რაიონში იღებდა მონაწილეობას საბრძოლო მოქმედებებში, ასევე 2008 წ.აგვისტოში კოდორის ხეობაში შესული ფორმირებების რიგებში იმყოფებოდა.

სულ დაახლოებით ასი ქართველი იბრძოდა არძინბას მხარეს, 27-ს აფხაზეთის გმირის წოდება მიენიჭა. ზოგმა სახელიც გაითქვა, ყველაზე მეტად ცნობილია მედდა-მებრძოლი ირინა გოცერიძე.

დღესდღეობით საზღვრის დაცვის სამსახურს ნოდარ ჩაჩხიანი ხელმძღვანელობს.


#ვიცნობდეთ ქართველობადაკარგულებს

Posted by: butkuj 20 May 2020, 00:53
gorgini
QUOTE
სულ დაახლოებით ასი ქართველი იბრძოდა არძინბას მხარეს, 27-ს აფხაზეთის გმირის წოდება მიენიჭა. ზოგმა სახელიც გაითქვა, ყველაზე მეტად ცნობილია მედდა-მებრძოლი ირინა გოცერიძე.

დღესდღეობით საზღვრის დაცვის სამსახურს ნოდარ ჩაჩხიანი ხელმძღვანელობს.


ამ ქართველების რიგში მეგრელები არ ითვლებიან ?)

Posted by: almaximum 20 May 2020, 06:46
რა დროც არ უნდა გავიდეს, ყოველთვის მტკივნეულია ჩვენი ისტორიის ამ ნაწილის "გახსენება" როგორც სამაჩაბლოს ბრძოლის, ძნელია ამ ყველაფერზე სტაბილურად ფიქრი და მატერიალების გაცნობა მიუხედავად იმისა რომ არც აქტიური მონაწილეობა არ მიგვიღია ამ ომში ჩემს თაობას და არც არავინ გვყავს იქ აფხაზეთში დაკარგული (საბედნიეროდ) სამაჩაბლოს კი შეეწირა ნათესავი.
წარმოდგენაც კი მიჭირს როგორი რთულია იმ ხალხისთვის ვინც ეს ორივე ჯოჯოხეთი გამოიარა ამაზე ფიქრი, ან მათი ნათესავებისათვის ვინც ამ ომებში დაიღუპა, ვიზიარებ მათი გულის ტკივილს და ეს საქართველოს გულის ტკივილი რომ არაა ეს უკვე ჩვენი ბრალია.

დრო მიდის, გმირები დავიწყებას მიეცემიან, ისტორიას კი მხოლოდ დამარცხება და გულის ტკივილი რჩება.
ალბათ როდესმე ეღირსება ჩვენი ქვეყნის შვილებს აფხაზეთში დაბრუნება თავ აწეულებს, როგორც ნამდვილ მფლობელებს და ამ ადგილების მემკვიდრეებს შეშვენით.
ღმერთმა დალოცოს და გააძლიეროს საქართველო. sad.gif

Posted by: VIP Blogger 25 May 2020, 08:59
QUOTE
ჩვენთან იყო პროფესორი ალექსიძეც, ზვიად გამსახურდიას თანაშემწე. შევთანხმდით, რომ არავითარ შემთხვევაში არ უნდა აგვერჩია არძინბა. აუცილებელი გახდა, რომ ამ ჩვენი გადაწყვეტილების შესახებ გვეცნობებინა ზვიად გამსახურდიასთვის, რომელიც ამ დროს უკვე ქვეყნის პირველი პირი იყო. ეს საქმე მე დამავალეს. შინაგან საქმეთა სამინისტროდან, სადაც მინისტრად ლომინაძე მუშაობდა, “ვჩ” კავშირით დავურეკე გამსახურდიას და მოვახსენე დანაბარები.
პასუხად მივიღე აღელვებული კაცის რეაქცია: - თქვენ ვინ გეკითხებათ! თქვენი გაკეთებული საქმეები ჩვენ უკვე ვნახეთ! როგორც ორჯერ ორი ოთხია, ისე აირჩევთ არძინბას!..



QUOTE
ბუხართან სხედან ადლეიბა, ერთ-ერთი მეურნეობის დირექტორი ბიგვავა, კიდევ რამდენიმე აფხაზი.
ბორისმა პირდაპირ საქმით დაიწყო:
- ხვალ გაიმართება სესია და თქვენ არავითარ შემთხვევაში არ უნდა დაუშვათ არძინბას არჩევა. Если Вы его изберете, будет война и погибнет мой маленький народ, - აირჩევთ და იქნება ომი, რომელშიც ჩემი პატარა ხალხი განადგურდება.


QUOTE
10 საათზე კვლავ გივი ლომინაძის კაბინეტიდან შინ ვურეკავ ზვიად გამსახურდიას. მიპასუხებენ - ძინავსო.
რამდენიმე წუთში ისევ ვრეკავ. ჯერ არ გაუღვიძიაო. იძულებული გავხდი, მეთქვა, რომ ვარ ნაპოლეონ ქარქაშაძე და ვრეკავ სასწრაფო და მნიშვნელოვანი საქმის გამო. ყურმილში ქალის აღშფოთებული ხმა ისმის: - ვინ არის ეს ნაპოლეონ ქარქაშაძე, რომ რეკავს? კიდევ რაღაც ხმები მესმის და ბოლოს ტელეფონთან მოდის ზვიად გამსახურდია.
- ბატონო ზვიად, - ვეუბნები, - არ აღელდეთ, არ ანერვიულდეთ, მაგრამ არ მაქვს უფლება, არ გადმოგცეთ იმ საუბრის შინაარსი, რომელიც ბორის ადლეიბასთან მქონდა.
- ადლეიბა ვინ არის?
- ადლეიბა არის პიროვნება, რომელიც ათი წელიწადი მუშაობდა საოლქო კომიტეტის პირველ მდივნად და ახლაც დიდი ავტორიტეტით სარგებლობს აფხაზებს შორის. მისი აზრიც არის, რომ არძინბას არჩევა არ შეიძლება.
- ადლეიბას ვინ ეკითხება, არის თუ არა ასარჩევი არძინბა! თქვენი აშენებული ქვეყანა ჩვენ ვნახეთ, ახლა ჩვენ გვაცალეთ! და ასე შემდეგ.




http://saqinform.ge/news/4180/napoleon+qarqashaZe%3A+ar+arian+martivi+xalxi+afxazebi%2C+arc+maTTan+brZola+iyo+martivi+%28nawili+meore%29.html

Posted by: death85 25 May 2020, 15:56
გამსახურდიას მაშინ არძინბასთვის მხარი რომ არ დაეჭირა ამით არაფერი შეიცვლებოდა, აფხაზების უმრავლესობა არძინბას უჭერდა მხარს, ამათ კი გარკვეული შეთანხმებები ექნებოდათ მათთან, სადაც არძინბასთვის მხარ დაჭერა ერთერთი კომპრომისული ვარიანტი იყო, რაზე უარის თქმასაც შეიძლება საერთოდ კიდევ აერია სიტუაცია, თან ვერავინ განსაზღვრავდა მაშინ ვინ რა როლს ითამაშებდა სამომავლო არ დაწყებულ სამხედრო კონფლიქტში, თუნდაც ის ვინც არძინბას მაგიერ დაინიშნებოდა. მესამე კიდევ, სულ რომ მართლა ვინმე მშვიდობის მტრედი აერჩიათ, პირველი, ის ან ჩაიგდებდა ძალაუფლებას ხელში ან არა და მეორე, ჰიპოთეტურად რომც დავუშვათ, ისეთი ძლიერი ფიგურა იქნებოდა, რომელიც რუსებისგან მხარდაჭერილ სეპარატიზმს წინ აღუდგებოდა და ძლიერ კონსტრუქციული შემრიგებლურ პოლოტიკას გაატარებდა (რაც ნონსენსის დონეა) ისე მარტივად მოიშორებდნენ, როგორც სხვა არაერთი ლიდერი, ამიტომ ზღაპრებად მიმაჩნია იმაზე აპელირება, რომ აი არძინბა რომ არ აერჩიათ რამე შეიცვლებოდა...

პ.ს. ისე მაგ ადლეიბამ თავადაც მოაწერა ხელი ლიხნის შეკრების ტექსტს, სადაც საქართველოდან გამოყოფას ითხოვდნენ, ტაკ შტო ან თავადაც ამის მომხრე იყო ან იმდენი ტრაკი არ აღმოაჩნდა , რომ თავისი პოზიცია ღიად დაეფიქსირებინა, რაც იგივე მხარდაჭერაა... მართალია ცალკე თემაა უშუალოდ ომის მხარდაჭერა, მაგრამ იქაც ისე დაიგეგმა ყველაფერი, რომ სიტუაციაზე დიდ გავლენას მაინც ვერ მოახდენდნენ

Posted by: Dmitry_Medvedev 26 May 2020, 01:17
death85
QUOTE
სადაც არძინბასთვის მხარ დაჭერა ერთერთი კომპრომისული ვარიანტი იყო, რაზე უარის თქმასაც შეიძლება საერთოდ კიდევ აერია სიტუაცია,

მისმა არჩევამ კატალიზატორის ფუნქცია შეითავსა, შესაბამისად შეგვიძლია ვთქვათ რომ ეგ გადაწყვეტილება შეცდომა იყო. ასევე გავითვალისწინოთ რომ ადგილობრივი ქართული მოსახლეობა დიდად სიხარულით არ შეეგება თბილისის გადაწყვეტილებას.

ლიხნს რაც შეეხება, ვფიქრობ დიდი სხვაობაა 1989 წელსა და 1991 წელს შორის, ხოლო თუნდაც მასზე ხელმოწერა არ ნიშნავს რომ თავგადაკლული ითხოვდა რამეს, ხოლო ლიხნის შეთანხმებაში ბევრი სხვა რამ ეწერა ასევე. თვით არძინბასანაც კი შეიძლებოდა საუბარი, ბოლოს და ბოლოს კვოტურმა სისტემამ რამდენიმე თვით გაანეიტრალა სიტუაცია აფხაზეთში რაც საყურადღებო ფაქტია

Posted by: death85 26 May 2020, 02:09
Dmitry_Medvedev

ეგ არჩევანიც საკითხავია, ერთამენთს აბრალებენ, მეორე მხარე იძახის არც უჭერდა მხარს, ამის გამო პლენუმიც მოიწვიეს (ადლეიბას მხარდასაჭერად), მაგრამ თითქოსდა ჩაიშალა, მაგრამ ამის სიმართლეს მნიშვნელობა არ აქვს. მხარდაჭერა ამათ მაინც არ ჰქონდათ, როგორც აფხაზი ისევე სხვა დეპუტატების უმრავლესობა მხარს მათ უჭერდნენ, ხოლო თავად ადლეიბას აფხაზებშიც ვერ ეყოლებოდა ბევრი მხარდამჭერი, რომც ყოლოდა მარტივად მოიშორებდნენ, 91-ის მარტში უკვე კრუნკი, სლავიანსკი დომი, დემოკრატიული პარტია, ინტერნაციონალისტები და სოხუმის საბჭო მიუერთდნენ აიდგილარას დამოუკიდებლობის მოთხოვნით. ადლეიბა კი საკმაოდ არამდგარი ფიგურა ჩანდა, რამდენდაც ვიცი ლიხნზე ხელის მოწერას აფხაზებში ავტორიტეტის დაკარგვით აპრავებდა, თუ ეს მართლა ეგრე იყო და თავის მართლების რეჟიმში იყო გადართული, თან ქართულ მხარესთან, აფხაზების "გადაგდებით", მაშინ ნათელია თუ რა მომავლი ექნებოდა... საუბარი შეიძლებოდა, მაგრამ მისი მაქსიმუმი კონფედერაცია იქნებოდა, რომელიც მალევე ჩამოიშლებოდა

Posted by: fel 26 May 2020, 07:34
ფაქტია მანდ დიდი ხნის ზიზღი იყო , არ იყო მეგობრობა აბა ესე პროსტა მეზობელი მეზობელს არ ოკლავდა და არ გააგდებდა.
აფხაზებმა ომი მაგიტო დაიწყეა რომ ქართველების გამოყრა უნდოდათ დემოგრაფია აწუხებდათ ყველაზე მეტად აბა თავისუფლება კი ქონდათ.

Posted by: gagiyof 26 May 2020, 12:55
https://www.facebook.com/Sputnikabkhazia/posts/3476944912317155?notif_id=1590445117327325&notif_t=comment_mention
მიაკაჩავეთ რა ეს დედა#####ული

Posted by: Dmitry_Medvedev 26 May 2020, 14:15
death85
ჩვენ რა ვიცით რა იმალებოდა დამოუკიდებლობის მOთხოვნის უკან? მე უფრო მგონია რომ ეს იყო ურადიკალურესი ნაბიჯი, რომელიც მხოლოდ საუბრის გამხსნელი უნდა ყოფილიყო, რეალურად კი არავის სჯეროდა არამედ სურდათ ვაჭრობა მაქსიმალურიდან.
მაგალითად რამეს რომ ვყიდიდე 100 ლარად, მაგრამ ვიცოდე რომ ამას ვერ გავყიდი, მაგრამ ფას დავაკლებ იქამდე რამდენიც დიდ მოგებაში გამიშვებს. შეუძლებელია ვინმე ნორმალურს სჯერებოდა რომ აფხაზეთი დამოუკიდებელი იქნებოდა. მსგავსი ''ფასის დაკლება'' კვოტური პარლამენტი იყო მაგალითად, რომელმაც ჩააწყნარა სიტუაცია, შემდეგ თბილისში სამოქალაქო ომი დაიწყო და ნახეს რომ უფრო მეტი შეეძლოთ და მიაწვნენ იქამდე საქამდეც შესაძლებლოა ჰქონდათ და მიიყვანეს ან კონფედერაციამდე ან ომამდე, ორივე შემთხვევაში გამარჯვებული აფხაზური ელიტა რჩებოდა. უბრალოდ აქ ჩვენი გადმოსახედიდან რომელი გვირჩევნოდა არის.

Posted by: death85 26 May 2020, 16:53
Dmitry_Medvedev

ვიცით, ვიცით, მათ პუბლიკაციების და მოქმედებების მიხედვით. თავიდან 17 მარტის რეფერენდუმის იმედი ჰქონდათ და თითქმის მთელი 1990 წელი მაგისთვის ემზადებოდნენ, იმდენი იჩალიჩეს, რომ საქართველოს ბოიკოტის მიუხედავად, მაინც ჩაატარეს, თან 52% დააფიქსირეს (ნახევარზე მეტი), არადა ქართული პროკურატურის მასალებით, რომელიც სსრკ-ის ცსკ-იას გაეგზავნა, მაქსიმუმ 48% იყო, შემდეგ 91-ში უკვე გორბაჩოვის გაზაფხულის და შემოდგომის საბჭოთა კავშირის აღდგენის ცდას ელოდებოდნენ, დამოუკიდებელი საქართველოდან რომ გამომძვალიყვნენ და სსრკ-შ დაბრუნებულიყვნენ, დეკემბერში კი როცა ნათელი გახდა კომუნისტების და სსრკ-ის დასამარება, ჩვენთან მომხდარი პუტჩის წყალობით და პუჩისტების უგუნური თებერვალში მიღებული გადაწყვეტილებით, ხელფეხი შეეხსნათ და ახალი გეგმისკენ დაიწყეს ნელი სვლა, რაც მივიდა აგვისტომდე... ბოღმით ისე იყვნენ დაბრმავებულები, რომ თავის მომავალს დამოუკიდებელ საქართველოში ვერ ხედავდნენ, ვინც არ იყო საჭირო ანეიტრალებდნენ, იგივე ვოვა ვეკუა, ერთი აფხაზი, სახელს ვერ ვიხსენებ, იგივე ეგ ადლეიბაც, არძინბას არჩევამდე გულის შეტევით გარდაიცვალა, არაა გამორიცხული "ხელოვნურ გულის შეტევას" ჰქონოდა ადგილი. მიდიოდა მიზამინართული ხმების დაყრა, რომ ქართველები ავტონომიის გაუქმებას აპირებდნენ, ატრიალებდნენ გამსახურდიას მიტინგზე ნათქვამს, არადა გამსახურდიამ არჩევის შემდეგ აფხაზეთთან დაკავშირებით საკმაოდ სწორი ფორმულირება გააკეთა, მაგრამ ეგ ბევრს გაგონილიც არ აქვს და კიდევ უამრავი რამის მოყვანა შეიძლება... ერთია გამსახურდია რომ დარჩენილიყო შეგვეძლო მანდ კონფლიქტის აცილება, ეგეც არა იმიტომ რომ გამსახურდია უყვარდათ, არამედ შიში ჰქონდათ მისი და იმ მხარდაჭერის, რაც მას ჰქონდა თითქმის ნახევარ აფხაზეთში და თითქმის მთელს სამეგრელოში, რომელიც კოსტავამ გააჩერა თავის დროზე ღალიძღაზე, ზვიადიმ კი ზუგდიდში, თუმცა მანდაც შეეძლოთ ნეგატიური პროცესებითვის ცეცხლის შენთება, ძნელია ესე რამეზე ისაუბრო

Posted by: Dmitry_Medvedev 26 May 2020, 19:25
death85
QUOTE
არადა ქართული პროკურატურის მასალებით, რომელიც სსრკ-ის ცსკ-იას გაეგზავნა, მაქსიმუმ 48% იყო,

ამის წყარო შეგიძლია გამიზიარო?

მე მანდ უფრო სიგიჟედ მგონია, ბოიკოტის გამოცხადება, პრაქტიკულად გადავულოცეთ აფხაზებს ყველაფერი
ზოგადად პუჩტის გავლენა საბჭოთა რესპუბლიკებზე და განსაკუთრებით ჩვენზე ძალიან საინტერესოა და ეჭვიც არ მეპარება რომ აფხაზეთშიც ასევე გავლენა იქონია.
ვფიქრობ ბოღმა არაფერ შუაშია, არამედ მგონია რომ აფხაზური პოლიტიკური ელიტაც ზუსტად ისევე ფიქრობდა როგორც სხვა რესპუბლიკების, ანუ ხელში, პრივატიზაციით, ჩაეგდოთ საწარმოო საშუალებები და ამით გამდიდრებულიყვნენ, მთელი ეს 70-წლიანი კონფლიქტიც დაახლოებით მაგაზე იყო, ვინ მართავდა აფხაზეთს, ქართველი თუ აფხაზი, და რადგანაც აფხაზეთი ყველაზე კორპუმპირებული რეგიონი იყო, შეგვიძლია საკითხი ესე დავსვათ, ვინ უფრო მეტს მოიპარავდა, ქართველი თუ აფხაზი.

ისტორიკოს ძიძარიაზე ხომ არ ამბობ? ასევე ანჩაბაძეც მაგ დროს გარდაიცვალა, უნივერსტიტეტის ამბების პერიოდში.

რაც შეეხება გამსახურდიას, აქ ვერ დაგეთანხმები, იცი რა არის, ერთი ხელით რომ აგინებ, და მეორე ხელით ეფერები, არამგონია ვინმეს წესიერი შთაბეჭდილება შეექმნას. კი, ზვიადი ბევრ სწორ დათმობაზე წავიდა, მაგრამ საერთო ჯამში, აფხაზი რომ დავივიყოთ, გაუცხოებული დარჩა თბილისისგან ადგილობრივი ქართული მოსახლეობა, მათ შორის მისი მომხრეები.
კი მას მეტი შანსი ჰქონდა რადგან მეგრელი იყო, და მისი მომხრეებიც მეგრელები გახლდნენ, აფხაზები კი მონათესავე ერად მიიჩნევენ განსხავავებით დანარჩენი საქართველოსგან, და ამაზე დღემდე შეიძლება ხიდის გადება.
რაც შეეხევა შიშს, არ გააჩერებდა და ამოჟლიტავდნენ სოხუმში მაგ მხარდაჭერებს, ამას მიხვდა კოსტავა და ნაწილი ეროვნული მოძრაობის. სამაგიეროდ ვერ მიხვდა მეორე ნაწილი, მაგალითად ჭანტურია.

Posted by: serpeverde 26 May 2020, 19:51
user posted image
ამას აზიარებს ერთი აფხაზური გვერდი , ანუ რა ხდება ქართველებიც ფიქრობდნენ რომ მაგ ტერიტორიაზე "შევვარდით" თორე არ ეკუთვნოდა საქართველოს?
ფოტო აღებულია გაზეთი "დროება" დან ( 1883 წელი აწერია )

Posted by: death85 26 May 2020, 19:51
Dmitry_Medvedev


QUOTE
ამის წყარო შეგიძლია გამიზიარო?


მაშინდელმა გენ. პროკურორმა ვახტანგ რაზამძემ გამოიკვლია რეფერენდუმის დროს არსებული დარღვევები და ფალსიფიკაცია

Протокол № 9 заседания Центральной Комиссии Референдума СССР // ГАРФ. Ф. Р-7522. Оп. 13. Д. 137. Л. 10, 12.


QUOTE
პრივატიზაციით, ჩაეგდოთ საწარმოო საშუალებები და ამით გამდიდრებულიყვნენ, მთელი ეს 70-წლიანი კონფლიქტიც დაახლოებით მაგაზე იყო,


ეგეც იყო ბოღმის დაგროვების ერთერთი მიზეზი, რომ სანატორიუმების უმრავლესობა ქართველების ხელში იყო

QUOTE
ისტორიკოს ძიძარიაზე ხომ არ ამბობ? ასევე ანჩაბაძეც მაგ დროს გარდაიცვალა, უნივერსტიტეტის ამბების პერიოდში.


არა, ვერ ვიხსნებ გვარს, ილია ჭავჭავაძის საზოგადოებასთან იყო დაახლოვებული

QUOTE
რაც შეეხევა შიშს, არ გააჩერებდა და ამოჟლიტავდნენ სოხუმში მაგ მხარდაჭერებს, ამას მიხვდა კოსტავა და ნაწილი ეროვნული მოძრაობის. სამაგიეროდ ვერ მიხვდა მეორე ნაწილი, მაგალითად ჭანტურია.


სოხუმში ვერ ამოჟღლიტავდნენ, რადგან არ ჰქონდათ მაშინ მაგდენი შეიარაღება, თან არც მიუშვებდნენ სოხუმამადე, რადგან ოჩამჩირესთან იდგნენ შეირაღებული აფხაზები, რომლებსაც მხოლოდ სანადირო თოფები ჰქონდათ (მძიმე შეიარაღება არ ჰქონდათ), საწყობი გატეხეს და წამოიღეს, სადაც მოსახლეობიდან ამოღებული თოფები ინახებოდა, მათ უკან კი საბჭოთა ჯარი იდგა (უკან და არა წინ biggrin.gif) - ოჩამაჩირეში იყო სასაზღვრო დაცვის და ცალკე სასწავლო დივიზიონები. ათიათასობით ადამიანი დაიძრა სამეგრელოდან, პლიუს რამე რომ მომხდარიყო დაამატე ოჩამჩირეს და გალის მოსახლეობა, მაგ აფხაზებს იქვე შეჭამდნენ ადგილზე, მაგრამ მასობრივ სისხლის ღვრას მაინც არ დაუშვებდნენ, უბრალოდ დაიღვრებოდა სისხლი ანუ მოხდებოდა ის რაც უნდოდათ.

QUOTE
რაც შეეხება გამსახურდიას, აქ ვერ დაგეთანხმები, იცი რა არის, ერთი ხელით რომ აგინებ, და მეორე ხელით ეფერები, არამგონია ვინმეს წესიერი შთაბეჭდილება შეექმნას.


არ იყო ეგრე, რომ თან აგინებდა, თან არა, კი თავიდან ჰქონდა ხისტი პოზიცია მათ მიმართ, გასაგები მიზეზების გამო, მაგრამ შემდეგ რაც ხელისფულებაში მოვიდა და დისიდენტობიდან უკვე პოლიტიკოსი გახდა, იგივე ამ ყბადაღებულ აფხაზების ე.წ. ჩამოსახლების საკითხზე სულ სხვა პოზიცია ჰქონდა. ეს მიმართვა წაიკითხე:

https://zviadgamsakhurdia.wordpress.com/2010/08/03/%e1%83%96%e1%83%95%e1%83%98%e1%83%90%e1%83%93-%e1%83%92%e1%83%90%e1%83%9b%e1%83%a1%e1%83%90%e1%83%ae%e1%83%a3%e1%83%a0%e1%83%93%e1%83%98%e1%83%90-%e1%83%9b%e1%83%98%e1%83%9b%e1%83%90%e1%83%a0/

სადაც წერს:

"აფხაზთა და ქართველთა ძმობა უხსოვარი დროიდან იწყება. ჩვენი საერთო კოლხური წარმოშობა, გენეტიკური ნათესაობა ჩვენს ხალხებსა და ენებს შორის, საერთო ისტორია, საერთო კულტურა გვავალებს დღეს დიდ დაფიქრებას ჩვენი ხალხების მომავალ ბედ-იღბალზე. ჩვენ ერთ მიწა-წყალზე ვცხოვრობდით მუდამ და ერთმანეთის ჭირ-ვარამს ვიზიარებდით. ჩვენ საერთო სამეფო გვქონდა საუკუნეთა განმავლობაში, ერთ ტაძარში ვლოცულობდით და ერთ ბრძოლის ველზე ვიბრძოდით საერთო მტრების წინააღმდეგ.

უძველესი აფხაზური გვარების წარმომადგენლები დღესაც არ ანსხვავებენ ურთიერთისაგან აფხაზსა და ქართველს. აფხაზთა მთავრები შერვაშიძეები, საკუთარ თავს არა მხოლოდ აფხაზ, არამედ ქართველ თავადებსაც უწოდებდნენ, ქართული ენა მათთვის დედა ენა იყო, ისევე როგორც იმჟამინდელი აფხაზი მწერლებისათვის. ,,ვეფხისტყაოსნის” კულტურა გვაკავშირებდა ჩვენ და უძველესი ქართული ტაძრები, ძველი ქართული წარწერებით დამშვენებულნი, დღესაც რომ დგანან აფხაზეთში და ხიბლავენ მნახველს, ჩვენს შორის იყო გადებული თამარის ხიდი მდინარე ბესლეთზე, სოხუმის მახლობლად, დღესაც რომ ამშვენებს უძველესი ქართული წარწერა. ბედია და მოქვი, ამბრა, ბიჭვინთა და მრავალნი სხვანი მოწმენი არიან ამ ძმობისა და ერთობისა."

გარვევით წერს, რომ აფხაზები და ქართველები ამ მიწების ძირძველი მოსახლეობაა, აგრეთვე საუბრობს XII ს. აშენებულ ხიდზე ბესლეთზე (ისტორიოგრაფიაში სამეგრელო-აფხაზეთის ერთგვარი საზღვარი) აფხაზებს და ქართველებს შორის. თუ აფხაზები მთლიანად შუა საუკუნეებში ჩამოსახლდენენ, მაშინ უხსოვარი დროიდან ერთად როგორ ცხოვრობდნენ ან XII ს. ჩვენ შორის ხიდი როგორ დაიდო? მაგრამ რუსული და აფხაზური სეპერატისტული პროპაგანდა, ესეთ რამეზე ყურადღებას არ ამახვილებდა და მხოლოდ იმას ატრიალებდა, რაც აწყობდა, რომ უბრალო მოსახლეობაში ზიზღი და მტრობა დაეთესათ.

Posted by: Dmitry_Medvedev 26 May 2020, 20:56
death85
QUOTE
ეგეც იყო ბოღმის დაგროვების ერთერთი მიზეზი, რომ სანატორიუმების უმრავლესობა ქართველების ხელში იყო

მაგაზე საუბრისას ვერ ავცდებით სტალინის პერიოდს wink.gif
QUOTE
სადაც მოსახლეობიდან ამოღებული თოფები ინახებოდა, მათ უკან კი საბჭოთა ჯარი იდგა (უკან და არა წინ ) -

საომარი მდგომარეობა იყო გამოცხადებული, ხოლო სოხუმის რაიონი კი ჩაკეტილი (თვითონ კოსტავა და მასთან მყოფი რამდენიმე ადამიანი, სამტრედიაში ჩამოვიდნენ და იქიდან ვერტმფრენით გადავიდნენ სოხუმში, რომელსაც საფეხბურთო კლუბი მიჰყავდა ), ეს კი იმას ნიშნავს რომ შინაგანი ჯარი ცეცხლს გახსნიდა.
QUOTE
არ იყო ეგრე, რომ თან აგინებდა, თან არა, კი თავიდან ჰქონდა ხისტი პოზიცია მათ მიმართ, გასაგები მიზეზების გამო, მაგრამ შემდეგ რაც ხელისფულებაში მოვიდა და დისიდენტობიდან უკვე პოლიტიკოსი გახდა, იგივე ამ ყბადაღებულ აფხაზების ე.წ. ჩამოსახლების საკითხზე სულ სხვა პოზიცია ჰქონდა. ეს მიმართვა წაიკითხე:

კი, მეც დავკვირვებივარ მაგ საოცარ გარდასახვას აფხაზების მიმართ, მაგრამ სწორედ მისმა დისიდენტურმა წარსულმა, დაღი დაასვა არა მხოლოდ მას, არამედ მთელს საქართველოს და ხალხს დღემდე სჯერავს რომ აფხაზები რამდენიმე საუკუნის წინ ჩამოსახლდნენ, და კი, ზიზღის ენა მარტივად არ იკარგება, რჩება ის დიდი ხანი, როგორც იქით, ასევე აქეთ. ამიტომაც დიდი მნიშვნელობა არ აქვს, შემდეგ რას ამბობდა და პირიქით.

Posted by: death85 26 May 2020, 21:19
Dmitry_Medvedev

QUOTE
საომარი მდგომარეობა იყო გამოცხადებული, ხოლო სოხუმის რაიონი კი ჩაკეტილი (თვითონ კოსტავა და მასთან მყოფი რამდენიმე ადამიანი, სამტრედიაში ჩამოვიდნენ და იქიდან ვერტმფრენით გადავიდნენ სოხუმში, რომელსაც საფეხბურთო კლუბი მიჰყავდა ), ეს კი იმას ნიშნავს რომ შინაგანი ჯარი ცეცხლს გახსნიდა.


ხოდა მაგას ვამბობ, ოჩამჩირესთან იდგა ჯარი, სოხუმამდე ვინ მიუშვებდა, თუმცა ოზგანს კი გადაჰყავდა შეიარაღებული აფხაზები გუდაუთიდან კატარღებით "ჩაკეტილ" სოხუმში biggrin.gif

QUOTE
კი, მეც დავკვირვებივარ მაგ საოცარ გარდასახვას აფხაზების მიმართ, მაგრამ სწორედ მისმა დისიდენტურმა წარსულმა, დაღი დაასვა არა მხოლოდ მას, არამედ მთელს საქართველოს და ხალხს დღემდე სჯერავს რომ აფხაზები რამდენიმე საუკუნის წინ ჩამოსახლდნენ, და კი, ზიზღის ენა მარტივად არ იკარგება, რჩება ის დიდი ხანი, როგორც იქით, ასევე აქეთ. ამიტომაც დიდი მნიშვნელობა არ აქვს, შემდეგ რას ამბობდა და პირიქით.


ერთიანობის სურვილი რომ ყოფილიყო, მისი დისიდენტური წარსული დიდად ნეგატიურ როლს ვერ ითამაშებდა, აფხაზებთან მიმართებით მაინც

Posted by: Dmitry_Medvedev 26 May 2020, 21:32
death85
QUOTE
ხოდა მაგას ვამბობ, ოჩამჩირესთან იდგა ჯარი, სოხუმამდე ვინ მიუშვებდა, თუმცა ოზგანს კი გადაჰყავდა შეიარაღებული აფხაზები გუდაუთიდან კატარღებით "ჩაკეტილ" სოხუმში

ხოდა, გაუხსნიდნენ ცეცხლს ქართველები და მეორე ბაქო მოხდებოდა.
QUOTE
ერთიანობის სურვილი რომ ყოფილიყო, მისი დისიდენტური წარსული დიდად ნეგატიურ როლს ვერ ითამაშებდა, აფხაზებთან მიმართებით მაინც

გამსახურდია ერთიანობას ვერანაირად ვერ შექმნიდა, რადგან კუთხეებად დაყო საქართველო, ერთ მხარეს ელიტარული მეგრელები და სვანები ჰყავდა, მეორე მხარეს კი სხვა დანარჩენი კუთხეები, მათ შორის მისი სიტყვები რომ ვიხმარო ''შახ აბასის ნაბიჭვარი'' კახელები და ა.შ.
ერთიანობაში პოლიტიკურ ერთიანობას თუ ვგულისხმობ, შეუძლებელია გამსახურდიას გვერდით ვინმე დადგომოდა, რადგან უკვე 1990 წლისთვის გადამტერებული ჰყავდა მთელი ოპოზიცია, სრულიად ლოგიკური მიზეზებით. მათ შორის გია ჭანტურია რომელიც ერთი წლით ადრე ღირსების სასამართლოზე თავგამოდებით იცავდა ზვიადის.

ერთადერთი რაც აფხაზეთში წაგვადგებოდა კვოტური სისტემის გაგრძელება იყო და რაც მთავარია, თბილისის, როგორც ცენტრის არსებობა.

Posted by: death85 26 May 2020, 21:50
Dmitry_Medvedev

QUOTE
ხოდა, გაუხსნიდნენ ცეცხლს ქართველები და მეორე ბაქო მოხდებოდა.


ღალიძღაზე მოხდებოდა შეტაკება ქართველებს და აფხაზებს შორის, ძირითადად აფხაზები დაზარალდებოდნენ და შემდეგ მოვიდოდა საბჭოთა ჯარი და დაამყარებდა წესრიგს, 89-ში კომუნისტებს მასობრივი არაეულობა არ აწყობდათ

QUOTE
გამსახურდია ერთიანობას ვერანაირად ვერ შექმნიდა, რადგან კუთხეებად დაყო საქართველო, ერთ მხარეს ელიტარული მეგრელები და სვანები ჰყავდა, მეორე მხარეს კი სხვა დანარჩენი კუთხეები, მათ შორის მისი სიტყვები რომ ვიხმარო ''შახ აბასის ნაბიჭვარი'' კახელები და ა.შ.
ერთიანობაში პოლიტიკურ ერთიანობას თუ ვგულისხმობ, შეუძლებელია გამსახურდიას გვერდით ვინმე დადგომოდა, რადგან უკვე 1990 წლისთვის გადამტერებული ჰყავდა მთელი ოპოზიცია, სრულიად ლოგიკური მიზეზებით. მათ შორის გია ჭანტურია რომელიც ერთი წლით ადრე ღირსების სასამართლოზე თავგამოდებით იცავდა ზვიადის.

ერთადერთი რაც აფხაზეთში წაგვადგებოდა კვოტური სისტემის გაგრძელება იყო და რაც მთავარია, თბილისის, როგორც ცენტრის არსებობა.


გამსახურდიასთან კი არა უნდა შეექმნათ ერთიანობა, ქართულ სახელმწიფოსთან, გამსახურდია ფიგურა იყო და არა სახელმწიფო, სწორედაც ქართულ სახელმწიფო არ უნდოდათ და არა გამსახურდია wink.gif თორემ გამსახურდიას პიროვნული დამოკდიებულება ცალკეულ ლიდერებთან, ეს ცალკე სხვა თემაა, მეზარება ეხლა მაგაზე წერა

QUOTE
მათ შორის მისი სიტყვები რომ ვიხმარო ''შახ აბასის ნაბიჭვარი'' კახელები


არ ვიტყვი ეხლა რომელი გამოყლევებული აგდება მაგ ჭორეს, მაგრამ როცა ეგეთი სისულელის გჯერა, ესეიგი შორს ხარ ძაან რეალობისგა biggrin.gif

Posted by: Dmitry_Medvedev 26 May 2020, 22:36
death85
QUOTE
ღალიძღაზე მოხდებოდა შეტაკება ქართველებს და აფხაზებს შორის, ძირითადად აფხაზები დაზარალდებოდნენ და შემდეგ მოვიდოდა საბჭოთა ჯარი და დაამყარებდა წესრიგს, 89-ში კომუნისტებს მასობრივი არაეულობა არ აწყობდათ

ხოდა, ბაქოშიც ეგრე მოხდა, დაიწყეს აზერებმა სომხური მოსახლეობის დარბევა, შედეგად შევიდა შინაგანი ჯარი და გაჟლიტეს აზერები. წესრიგი დამყარდა.
QUOTE
არ ვიტყვი ეხლა რომელი გამოყლევებული აგდება მაგ ჭორეს, მაგრამ როცა ეგეთი სისულელის გჯერა, ესეიგი შორს ხარ ძაან რეალობისგა

არა ეს გავაბუქე ეხლა :დ ამბობენ სარიშვილი ყრიდა ჭორებსო

QUOTE
გამსახურდიასთან კი არა უნდა შეექმნათ ერთიანობა, ქართულ სახელმწიფოსთან, გამსახურდია ფიგურა იყო და არა სახელმწიფო, სწორედაც ქართულ სახელმწიფო არ უნდოდათ და არა გამსახურდია  თორემ გამსახურდიას პიროვნული დამოკდიებულება ცალკეულ ლიდერებთან, ეს ცალკე სხვა თემაა, მეზარება ეხლა მაგაზე წერა

გამსახურდიამ ბევრი შეცდომა დაუშვა, განსაკუთრებით კუთხურობის წინ წამოწევით გადაიმტერა თბილისის ცენტრალური რაიონები, და ეს დაახლოებით იგივეა პუტინმა მოსკოვი და პეტერბურგი რომ გადაიმტეროს სამაგიეროდ ვლადივისტოკსა და ჩიტაში მხარს რომ უჭერდეს ხალხი.
რაც შეეხება ქართულ სახელმწიფოს, აფხაზეთს უყურებდნენ როგორც პროვინციას, მეორე ხარისხოვანს, აი როგორც ეხლა მარნეულს რომ უყურებს ჩვენი პოლიტიკური ელიტა, შესაბამისად დიდად არ მჯერავს რომ თუნდაც ვინმე სხვა პარტიას ან მათ გაერთიანებას შეეძლო იქ რაიმეს შეცვლა, არავინ იყო მაქედან რამის მცოდნე კაცი რომ პოლიტიკა შეექმნა ეთნიკური უმცირესობების მიმართ

Posted by: death85 26 May 2020, 22:52
Dmitry_Medvedev

QUOTE
ხოდა, ბაქოშიც ეგრე მოხდა, დაიწყეს აზერებმა სომხური მოსახლეობის დარბევა, შედეგად შევიდა შინაგანი ჯარი და გაჟლიტეს აზერები. წესრიგი დამყარდა.


სუმგაიტში სხვა რამე მოხდა, იქ სომხებით დასახლებულ ქალქში, მოხდა მშვიდობიანი მოსახლეობის დარბევა, ხოლო აქ მოსახლეობის ნაწილი დაიძრა სოხუმისკენ, მაგრამ ღალიძგასთან შეირაღებული აფხაზები დახვდებოდათ რომელთა უკანაც სსრკ ჯარი იდგა, დაპირისპირება მოხდებოდა აქციის მონაწილეებს შორის, მშვიდობიანი მოსახლეობის დარბევას არავინ აპირებდა, მოხდა მანამდე სისხლიანი დაპირისპირება სომხუმში, მაგრამ ამას სისხლიანი გამოხმაურება ეთნიკურ ნიადაგზე არც სოხუმში მოჰყოლია, არც ოჩმაჩირეში და არც ტყვარჩელში. ძაან კი უნდოდათ, მაგრამ არ გამოუვიდოდათ, მსგავსი სურვილი რომ მძლავდი ყოფილიყო, მაშინ კოსტავა და კი არა, ცოტნე დადიანი რომ გაცოცხლებულიყო, ისიც ვერ შეკავებდა მათ

QUOTE
გამსახურდიამ ბევრი შეცდომა დაუშვა, განსაკუთრებით კუთხურობის წინ წამოწევით გადაიმტერა თბილისის ცენტრალური რაიონები, და ეს დაახლოებით იგივეა პუტინმა მოსკოვი და პეტერბურგი რომ გადაიმტეროს სამაგიეროდ ვლადივისტოკსა და ჩიტაში მხარს რომ უჭერდეს ხალხი.


კუთხურობის წინ წამოწევით კი არ გადაიმტერა ეგ ე.წ. ინტილიგენცია, რასაც შენ ცენტრალურ თბილისს ეძახი biggrin.gif არამედ მაშინდელ ინტილიგენციას, ჩამოშორდა პრივილეგიები, პერედაჩები, მაყუთი, ვეღარ აკეთებდნენ ბიზნესს, ნებისმიერ ბიზნესმენს თუ კრიმინალებს გვერდზე რომ ედგნენ და აყომარებდნენ კომპარტიასთან და კგბ-სთან, რითაცკაი მაყუთსაც იჯიბავდნენ, მოკლედ ბევრი დეტალი იყო მანდ, რამაც რეალურად გამოიწვია მათი გააქტიურება მის წინააღმდეგ, ეგ კი ნაკლებად არის აფხაზეთის თემაში სასაუბრო biggrin.gif

Posted by: Dmitry_Medvedev 26 May 2020, 23:22
death85
და შენ ეხლა გჯერავს რომ 5 აფხაზი მოერეოდა ათასობით ქართველს? კი მიუშვებდნენ როგორც ბაქოში ქნეს და შემდეგ ამობუგავდნენ, რა ეხლა, აქამდე არ იყო პოლიცია ან მილიცია ან ჯარი ან ძალა არ ჰქონდა რომ შეეჩერებინათ პოგრომები? სადამსჯელო ოპერაცია იყო ჭკუის სასწავლებელი.
კი გადახვიდოდი მდინარესაც, შეხვდოდი სოხუმშიც, სადაც როგორ 1992 წლის აგვისტოში, სამწუხაროდ მარადიორობას რომ მიჰყო ხელი ჯარის ნაწილმა, მაგაზე უარესი მოხდებოდა მანდ, სრულიად ქაოტური ბრბოს შესვლა იქნებოდა.და ვაბშე ეროვნული მოძრაობის ხალხს თუ გაესაუბრები ვინც მანდუშუალოდ მონაწილეობდა, ყველა გეტყვის რომ არა შინაგანმა ჯარმა არამედ კოსტავამ, გამსხურდიამ და რამდენიმე ადამიანმა შეაჩერა ეგ ხალხი. შინაგანი ჯარი მანამ არაფერს აკეთებდა სანამ უშუალოდ ფაქტის წინაშე არ დააყენეს
QUOTE
ე.წ. ინტილიგენცია, რასაც შენ ცენტრალურ თბილისს ეძახი

ზოგადად ეგ ლეგენდა დამკვიდრდა საქართველოში რომ თურმე პუჩტს ინტელიგენცია უჭერდა მხოლოდ მხარს, ცდები და ვიცი რომ კარგად იცი ეს, უდიდესი ნაწილი თბილისელების ზვიადის წინააღმდეგი იყო, ზოგი ედპს უჭერდა მხარს, ზოგი გვარდიას, ზოგი მხედრიონს ზოგი კი არცერთს მაგრამ არც ზვიადი ეხატებოდათ გულზე. რაც შეეხება ინტელიგენციას ძალიან მიამიტური არგუმენტია, თვითონ ინტელიგენცია კი ცუდი სიტყვა არ არის, დღევანდელმა ლიბერალებმა მტრის ხატად აქციეს უბრალოდ, რეალურად ვისოცკიც ინტელიგენცია იყო, მამარდაშვილიც, სახაროვიც და ა.შც.

ამიტომაც ეძახდნენ მას პროვინციელ ფაშისტს.

კი ამ თემაში სასაუბრო ეს არ არის, თუმცა მეორეჯერ მიწევს ამ თემაში დაწერა ( ათი-ოცი გვერდის უკან დავწერე მსგავსი შინაარსის პოსტი ), რომ ეს ერთადერთი თემაა ამ ფორუმზე რომელშიც ბოტები, ქოცები, ნაცები, ჰიპსტერა ახალგაზრდები და სხვები არ შემოდიან, და ყოველთვის ჯანსაღი საუბარი გამომდის ამიტომაც... biggrin.gif

Posted by: death85 27 May 2020, 00:26
Dmitry_Medvedev

QUOTE
და შენ ეხლა გჯერავს რომ 5 აფხაზი მოერეოდა ათასობით ქართველს? კი მიუშვებდნენ როგორც ბაქოში ქნეს და შემდეგ ამობუგავდნენ, რა ეხლა, აქამდე არ იყო პოლიცია ან მილიცია ან ჯარი ან ძალა არ ჰქონდა რომ შეეჩერებინათ პოგრომები? სადამსჯელო ოპერაცია იყო ჭკუის სასწავლებელი.
კი გადახვიდოდი მდინარესაც, შეხვდოდი სოხუმშიც, სადაც როგორ 1992 წლის აგვისტოში, სამწუხაროდ მარადიორობას რომ მიჰყო ხელი ჯარის ნაწილმა, მაგაზე უარესი მოხდებოდა მანდ, სრულიად ქაოტური ბრბოს შესვლა იქნებოდა.და ვაბშე ეროვნული მოძრაობის ხალხს თუ გაესაუბრები ვინც მანდუშუალოდ მონაწილეობდა, ყველა გეტყვის რომ არა შინაგანმა ჯარმა არამედ კოსტავამ, გამსხურდიამ და რამდენიმე ადამიანმა შეაჩერა ეგ ხალხი. შინაგანი ჯარი მანამ არაფერს აკეთებდა სანამ უშუალოდ ფაქტის წინაშე არ დააყენეს


რა გადეკიდე ამ ბაქოს, ბაქოში რა ბართლომეს ღამე განმეორდა? 18 ათასი კაცი ცხოვრობდა სუმგაიტში და მაგ "პაგრომით" 26 სომეხი მოკვდა მარტო, რა მაგაზე ნაკლები მოხდა სოხუმში? მხოლოდ ორჯერ ნაკლები დაიღუპა მეტი კი არა. სოხუმში ვერ წავიდონენ, რადგან ოჩამჩირესთან რუსების ჯარი იდგა და არ გაატარებდნენ, თორე ღალიძგასთან კი მოხდებოდა დაპირისპირება, თუმცა მთავარი ისაა, რომ სოხუმში ქართველები და აფხაზები კვლავ აგრძელებდნენ ერთად ცხოვრებას, რაც იმას ნიშნავს, რომ ეთნიკური დაპირისპირება არ იყო იმ დონეზე როგორც აზერბაიჯანში, სადაც გვერდი გვერდ აზერბიჯანელს და სომეხს თითქმის უკვე აღარ დაედგომებოდა.

QUOTE
ზოგადად ეგ ლეგენდა დამკვიდრდა საქართველოში რომ თურმე პუჩტს ინტელიგენცია უჭერდა მხოლოდ მხარს, ცდები და ვიცი რომ კარგად იცი ეს, უდიდესი ნაწილი თბილისელების ზვიადის წინააღმდეგი იყო, ზოგი ედპს უჭერდა მხარს, ზოგი გვარდიას, ზოგი მხედრიონს ზოგი კი არცერთს მაგრამ არც ზვიადი ეხატებოდათ გულზე. რაც შეეხება ინტელიგენციას ძალიან მიამიტური არგუმენტია, თვითონ ინტელიგენცია კი ცუდი სიტყვა არ არის, დღევანდელმა ლიბერალებმა მტრის ხატად აქციეს უბრალოდ, რეალურად ვისოცკიც ინტელიგენცია იყო, მამარდაშვილიც, სახაროვიც და ა.შც.

ამიტომაც ეძახდნენ მას პროვინციელ ფაშისტს.


კი, გამსახურდიას რეიტინგი დაეცა ბოლო პერიოდში, მაგრამ მისი რეიტინგი იმხელა იყო, რომ ყველა ოპოზიციას გაერთიანებულად მოუგებდა არჩევნებში, იმიტომაც მოაწყვეს პუტჩი და არ დაელოდნენ ახალ არჩევნებს, რადგან მშვენივრად იცოდნენ, რომ საბჭოთა კავშირის დაშლის შემდგომ ახალი არჩევნები უნდა დანიშნულიყო, დაჟე მოლაპარაკებებიც მიდიოდა შემოდგომიდან, ისიც იცოდნენ რომ გამსახურდია აპირებდა არჩევნების დანიშვნას და ამის გამოცხადებას, მაგრამ ეკიდათ, რადგან იცოდნენ რომ წაასხავდნენ... რა რეიტინგი ჭანტურიას ჰქონდა? ჩვეულებრივი მოძველბიჭო ელემენტი იყო, მიტინგზე 500 კაცს ვერ კრიბავდა, პროსტა თბილისში მოსახლეობა ისე იყო ყოფითი პრობლემებით გადატვირთული, რომ უკვე ეკიდათ ამათი პოლიტიკური დაპირისპირება, რაც გამოჩნდა თბილისის ომის დროს, ამას ხელს უწყობდა გამსახურდიას წინააღმდეგ მიმართული კამპანია, ვითომდა ამ პროვინციული ფაშიზმის და კარვის ქალების დაცინვით.

ზოგადად ინტელიგენციის ეტიმოლოგიურ მნიშვნელობას არ განვიხილავ, მაგრამ სწორედაც რომ ინტილიგენცია იყო მათვარი კატალიზატორი პუტჩის, აბა ვინ მოახდინა პუტჩი დაბოღმილმა სიგუამ თუ კიტოვანმა? რომელიც ფაქტობრივად სახელმწიფოს განუდგა და ეს იმით "გააპრავა" აბა "ძაღლობას" ხო არ დავემორჩილებიო. გადახედე მაშინდელი ე.წ. ინტელიგენციის გამოსვლებს, გინდაც რუსთაველის კონგრესის და სხვა "დონე" საზოგადოების წევრები. ვინ იყო ოქტომბრიდან (მანამდე პრესით და რუსთაველიდან) ტელევიზიასთან ატუზულები, რომ აგინებდნენ გამსახურდიას? ვინ იყვნენ კიტოვანის და პუჩისტების იდეური და მატერიალური სპონსორები, სწორედაც ის წითელი ჩამპალი ინტილიგენცია, სწორედაც ისინი ჩაუდგნენ სათავე ამ მოძრაობას, ამიტომაც პუტჩის შემოქმედად, ვერც კიტოვანი ჩაითვლება და ვერც ჭანტურია, ამ ე.წ. ინტელიგენციის მოტივაციაც გასაგებია, რადგან დაკარგას ყველაფერი, რაც ჰქოდნათ საბჭოთა კავშირში, გავლენა, დაფინასება, წილები, რომლებსაც სხვადასხვა ე.წ. საქმოსნებთან წილში ჩაჯდომით ირტყავდნენ და ეგონათ, რომ აი მოიშორებდნენ გამსახურდიას და აღიდგენდნენ ისევ ყველაფერს, გამსახურდიამაც თავისი წილია მიამატა და გადმოყარა ფაქტობრივად დაკანონებული თბილი სკამებიდან. დარწმუნებული ვარ რეალურად უმრავლესობა მათგანს გულის სიღრმეში გამსახურდიასთან ერთად, საქართველოს დამოუკიდებლობაც ეზიზღებოდათ, რადგან ისინი არასდროს გაცვლიდნენ 20 მანეთიან მოსკოვის რეისს, რაღაც მათთვის პრიმიტიულ ცნებაზე, რომელსაც დამოუკიდელობა ერქვა, შეიძლება თავიდან ამას ვერ აცნობიერებდნემ, მაგრამ იმ პერიოდში უკვე ხვდებოდნენ ამას., ხვდებოდნენ, რომ ###ზე ეკიდათ ყველას ისინი, მაგათ დაემატათ ე.წ საქმოსნები რომლებმაც რუსეთთან ეკონომიკური ზიანის შემდეგ გარკვეული ზარალი ნახეს, ასევე მათი "კრიშა" მხედრიონი, არმია და ათსგვარი კრიმინალური გადახრების მქონე ელემენტები, მოკლედ საზოგადოების მთელი "ნაღები" და ელოდნენ პრივატიზაციის პროცესს რითაც მთელ ქვეყანას დაირტყავდნენ და და გაინაწილებდნენ, რაც გააკეთეს კიდეც ისე რომ ქვეყანას დედა #####ნეს საბოლოოდ. ეს სცენარი კი რუსეთი ინტერესებშიც შედიოდა, ამიტომაც დაიწყეს უკვე ორივე მხარის იარაღით მომარაგება, ოღონდ როცა ნახეს რომ 28-ში უკვე გამსახურდიამ ლამისაა საბოლოოდ მიადუღა ესენი, როდესაც ფოსტის შენობამდე მივიდნენ, უკვე იოსელიანი და ჭანტურია გამოაქციეს, თავისი ძალა მიახმარეს, იოსელიანმა თავის მხრივ ეგრევე 700 მეომარს მოუყარა თავი და სასწორი ბოლოს თავისკენ გადახარეს...

Posted by: Dmitry_Medvedev 27 May 2020, 01:07
death85

მე სუმგაიტზე არ ვსაუბრობ, არამედ ბაქოზე სადაც 170 ადამიანი მოკვდა და 1000მდე დაიჭრა.
ნუ კარგი რა იცვლება, გავარდებოდა ტყვია, შეუშვებდნენ ოჩამჩირეში და შემდეგ გაჟლიტავდნენ

გამსახურდია ბევრ რამეს პირდებოდა სხვებს მაგრამ არ ასრულებდა, ბოლოს და ბოლოს ხომ არ დაგავიწყდა მონაწილეობა რომ მიიღო სსრკს არჩევნებში?
კი, არჩევნებს მოუგებდა, მაგრამ ხომ გესმის, ვინც იგებს დედაქალაქს ის იგებს ქვეყანას, ბოლშევიკებს მარტო პეტროგრადსა და მოსკოვში ჰქონდათ მხარდაჭერა მაგრამ, რევოლუცია მოხდა, სამოქალაქო ომიც მოიგეს. კარგია თუ ცუდი, ესეა მოწყობილი არქაული პერიოდის პოლიტიკური სისტემები. კი, პოლიტიკური და ინტელექტუალური ელიტა იყო თბილისში, და მან ეს წააგო.
ჭანტურია კი დებილი იყო, მაგრამ ღირსების სასამართლოზე კარგად ჩანს მთელი ეროვნული მოძრაობა ''მოძველბიჭო'' როა, ბოლოს და ბოლოს კანონიერი ქურდი დაიყენეს გევრდით და ხომ გახსოვს, როგორ უსმენდნენ ჯაბას smile.gif ხოდა ჩემთვის ეროვნული მOძრაობა არის სამარცხვინო, მარტო კოსტავას ვცემ პატივს მეტს არავის.
500კაცს კრიბავდა, და უცნაურია მაგრამ თუნდაც ეგ 500კაცი როგორ იყო სახიფათო ზვიადისთვის ამხელა ლეგიტიმაცია რომ ჰქონდა, ხომა რ დაგავიწყდა ტყვიით რომ დაარბია? ორჯერ? ერთის კადრები არის სასიხარულოდ.
და შენ რა გგონია ზვიადი კრიბავდა? არასოდეს დაინტერესებულხარ რატომ იმართებოდა ან იწყებოდა აქციები ვაგზალზე? დიდუბის სადგურზე?
მდედრიონი ისეთივე სამარცხვინო იყო როგორიც მხედრიონი, და კი დასაცინია. ინტელიგენციას რაც შეეხება, კი მათი არსებობის ერთ-ერთი როლი სწორედ ხელისუფლების კრიტიკაა, ერთ-ერთი პირველი იყო მამარდაშვილი და ბოდიში მაგრამ წითელი ინტელიგენცია იყო? ბაქრაძეც და სხვებიც? ბაზარი არ არის ''ინტელიგენციის'' რაღაც ნაწილი სასაცილო იყო, მაგრამ, ყველა? ყველა ერთიანად გაგიჟდა და ფულს დახამდა? ამის როგორ გჯერავს. ტელევიზია ახსენე და ტელევიზია არ დაშალა მთლიანად? ყველა კოლექტივები, მხოლოდ იმიტომ რომ აკრიტიკებდნენ ზვიადს :დ
პრივატიზაციებზე გეთანხმები, მაგრამ მაგაზე მუშაობა ზვიადის დროს არ დაიწყო? ისე მესაუბრები ვითომ ზვიადი ანგელოზებს ნიშნავდა მათ ადგილებზე, ისევ საქმოსანს ნიშნავდა, ოღონდ მეგრელს. მაგრამ პრობლემა არა ეგ იყო, არამედ ის რომ ეკონომიკური პოლიტიკა არ ჰქონდა ეროვნულ მოძრაობას, არანაირი პოლიტიკა არ ჰქონდათ არცერთ სფეროში, ამან დაღუპა იგი და არა რაიმე სხვამ, და ამანვე დაღუპა საქართველო.
ვაცლავ ჰაველიო ყვიროდნენ მაგრამ, იქ, სანამ ძალაუფლებას ხელში აიღებდნენ, ყველამ იცოდა რა უნდა ეკეთებინათ, მანამდე ჰქონდათ დაწერილი სამოქმედო გეგმები ყველა სფეროში. ჩვენებს რა ჰქონდათ? ოღონდ დამოუკიდებლობა - ბორჯომს დავლევთ ბალახს შევჭამთ.

Posted by: death85 27 May 2020, 01:37
Dmitry_Medvedev

რა ვქნა ეხლა, დავიწყო 90-იანების ისტორიის მოყოლა? biggrin.gif

QUOTE
ბოლოს და ბოლოს ხომ არ დაგავიწყდა მონაწილეობა რომ მიიღო სსრკს არჩევნებში?


ძაან კაი ქნა მერე, რომ მიიღო

QUOTE
ხომა რ დაგავიწყდა ტყვიით რომ დაარბია? ორჯერ? ერთის კადრები არის სასიხარულოდ.


ეგ ტყვიით ვინც დაარბია პუტჩის მერე ეგრევე კაი თანამდებობებზე მოჯდნენ, თავად გამსახურდიამ კი ბოდიშიც მოიხადა მაგის გამო 2 კვირაში, მართალია იმ დღეს არასწორი პოზიცია დააფიქსირა მარა მერე გამოასწორა

QUOTE
მამარდაშვილი და ბოდიში მაგრამ წითელი ინტელიგენცია იყო? ბაქრაძეც და სხვებიც?


მამარდაშვილი 90-ში მოკვდა, ბაქრაძე რუსთაველის საზოგადოების თავმჯდომარე იყო, პაბალშომუ ძალით შეტენეს მანდ და მეტის დაწერა აღარაა საჭირო biggrin.gif

QUOTE
ტელევიზია ახსენე და ტელევიზია არ დაშალა მთლიანად?


no.gif

პრივატიზირებული ეგონათ სკამები და ვერ აიტანეს ახალი რეალობა

QUOTE
ისე მესაუბრები ვითომ ზვიადი ანგელოზებს ნიშნავდა მათ ადგილებზე, ისევ საქმოსანს ნიშნავდა, ოღონდ მეგრელს.


პირიქით ბევრ შეუსაბამოსაც ნიშნავდა, biggrin.gif

დანარჩენზე ჩამოყოლა მეზარება, ამ თემაში მითუმეტეს

Posted by: Dmitry_Medvedev 27 May 2020, 01:50
death85

კარგი ბატონო მოვრჩეთ


ვიდეოს ჩასმა აღარ მახსოვს როგორ არის, ამიტომაც ლინკის სახით გავაზიარებ.
ყარყარაშვილი ''სიმართლის დროში'', ძალიან კარგი ეთერი გამოვიდა ყველას გირჩევთ ყურებას


https://www.youtube.com/watch?v=kJEJAIOneUY

Posted by: serpeverde 27 May 2020, 21:32
user posted image
ვინაა ეს გიორგი წერეთელი იცით ვინმემ და რატო წერდა ასეთებს?

Posted by: death85 27 May 2020, 22:12
serpeverde

ესაა ორიგინალი

user posted image

user posted image

მთელი აფხაზეთის ტერიტორიაზე მაშინ სამურზაყანოს გარდა, აფხაზები ცხოვრობნენ, ქართული მოსახლეობა აფხაზებმა გამოყარეს აღმოსავლეთ და შუა აფხაზეთიდან XVII-ში.

აფხაზების მუჰაჯირობის დროს (XIX ს. შუა წლებში), როდესაც რუსებმა აყარეს აფხაზების ნახევარი აფხაზეთიდან, გამოცარიელდა ეგ ადგილები და თავიდან რუსების ჩასახლება გადაწყვიტეს, მაგრამ რადგან ჩასახლებულები ჰავას ვერ მოერგნენ და ერთმანეთის მიყოლებით იხოცებოდნენ მალარიისგან და სხვა დავადებებისგან, მერე ქართვლების განსახლება მოხდა... მაგ თემაზე საუბრობს წერეთელი, რომ გამონთავისუფლებულ ადგილებზე უნდა მოხდეს ქართველების განსახლება.

Posted by: serpeverde 27 May 2020, 22:15
death85
ქართულად დავდე წინა გვერდზე და რომ არ მიპასუხეთ იქნებ ინგლისურად მივიქციო ყურადღებათქო biggrin.gif
აფხაზური გვერდი სულ სხვანაირად დებს და ვერ გავიგე რას წერდა ეგ წერეთელი smile.gif გაიხარე მადლობა

Posted by: death85 27 May 2020, 22:26
serpeverde

მაგ პერიოდში ხშირად შუქდებოდა ეგ საკითხი არამარტო დროებაში, ცნობის ფურცელში, ივერიაში, შრომაში, კვალში. პროსტა სეპარატისტები იმაში უფრო არიან ჩასაფრებული, რომ სადმე, ვინმემ ამ მიწებს ქართულს უწოდოს, რომ გაშალონ ფეხები ქართული შოვინიზმით "დასველებულებმა"... ერთი გოგებაშვილი "დაიჭირეს" რაღაცაში და შესცეს იმენა, მაგას ატრაილებენ ყველგან biggrin.gif ნუ, არც ამ წერეთელს სწყალობენ, ეგეც "დაიჭირეს", ქართული რომ უწოდა ერთგან ამ მიწებს

Posted by: fel 28 May 2020, 00:07
ვაფშე ოჩამჩირე და გალი სუფთა მეგრული მიწებია, სირმა აფსუებმაც იციან. ეგ მაინც როგორ დავკარგეთ ვინც ეგ აფხაზეთს მიუერთა მაგის დედაც

Posted by: butkuj 28 May 2020, 00:22
fel
QUOTE
ვაფშე ოჩამჩირე და გალი სუფთა მეგრული მიწებია, სირმა აფსუებმაც იციან. ეგ მაინც როგორ დავკარგეთ ვინც ეგ აფხაზეთს მიუერთა მაგის დედაც


რას ჰქვია შეუერთა ?
აფხაზებმა მიიტაცეს 17 ს. ბოლოს სოხუმიდან ენგურამდე . სიმართლე რომ ვთქვათ მაგ დროს სამეგრელოს იმდენი უბედურება დაემთხვა ყველა მხრიდან მტერი , რომ არა ენფმგურის სიფართოვე აფხაზებმა ზუგდიდშიც დამკვიდრებოდნენ .

ხოდა რუსების მოსვლის დროს ოჩამჩირე , სოხუმი და მისი მიდამოები მთლად აფხაზური იყო , გალში მეგეული ენა შეინარჩუნა პოზიციები რომ მთელი სამურზაყანო მეგრულენოვანი დარჩა .
ეხლა 1877 წლის შემდეგ აფხაზებმა სოხუმის მიდამოები დატოვეს ასე რომ კოდორის და ახალი ათონის შუა ცარიელი მიწა დარჩა . ეხლა გალი და ოჩამჩირე აფხაზეთის ასსრ გარეთ დატოვო ,მაშ კოდორის და ახალი ათონის შუა რატომ უნდა დარჩენილიყოს აფხაზეთში თუ მანდ აფხაზი არ ცხოვრობდა ? მაშ მარტო გუდაუთის ნაკრძალში უნდა შექმნილიყოს აფხაზების ავტონომია ?)

Posted by: fel 28 May 2020, 02:48
butkuj
აფხაზებმა მიიტაცეს სოხუმიდან გალამდე ოსმანობის დროს, მერე ეგ შერვაშიძე გააფხაზებული ქართველი მთავარი რუსეთის იმპერიას ტვინი #####ნა სამურზაყანოც აფხაზეთს შემოვუერთოთო მაგრამ მაინც დადიანს დარჩა მერე მეორე იმპერატორმა რუსეთის კოლინაზაცია, რომ განიძრახა შავი ზღვის სანაპიროზე გალიც წაართვა დადიანს და მიუერთა აფხაზეთს . აფხაზებმა გალის დაპყრობა ვერასდროს ვერ შეძლეს ეგ გალი რუსეთმა მიიერთა და ოჩამჩირე უკვე რუსებს გააფხაზებული დახვდათ , გალში სულ მეგრელები ცხოვრობდნენ . ოჩამჩირე თუ არა გალი მაინც არ შესულიყო , კაროჩე არ გაგვიმართლა , ნახევარი სამეგრელო მიტაცებულია , დედას ###### აფსუების და რუსებისაც


ვაფშე ამაა წინათ წავიკითზე აფხაზებს რუსეთში რომ ასახლებდნენ ოჩამჩირეში მეგრელებმა ბევრი აფხაზი გააქრისტიანეს და გადაარჩინეს გასახლებას , და აი რა მივიღეთ.

ეგ იყო დამღუპველი აფხაზები ნახევარი გუდაუთაში ნახევარი ოჩამჩირეში რომ იყო ალყაში იყო შუა მხარე თორე ერთ რეგიონში რომ ყოფილიყვნენ შეყრილები ან გუდაუთაში ან გაგრაში. ვერ გაბედავდნენ ვერაფერს

Posted by: butkuj 28 May 2020, 12:13
fel


QUOTE
აფხაზებმა მიიტაცეს სოხუმიდან გალამდე ოსმანობის დროს, მერე ეგ შერვაშიძე გააფხაზებული ქართველი მთავარი რუსეთის იმპერიას ტვინი #####ნა სამურზაყანოც აფხაზეთს შემოვუერთოთო მაგრამ მაინც დადიანს დარჩა მერე მეორე იმპერატორმა რუსეთის კოლინაზაცია, რომ განიძრახა შავი ზღვის სანაპიროზე გალიც წაართვა დადიანს და მიუერთა აფხაზეთს



პატივცემულო, უნდა გაეცნო ისტორია და ისტორიულ ცნობებს და არა ჭორებს და ზღაპრებს .
გალში უკვე 17 ს. ბოლოს დასახლდნენ აფხაზი ფეოდალები თავიანთი გლეხებით და გალელების 1/3 დღეს წარმომავლობით აფხაზია .

QUOTE
ვაფშე ამაა წინათ წავიკითზე აფხაზებს რუსეთში რომ ასახლებდნენ ოჩამჩირეში მეგრელებმა ბევრი აფხაზი გააქრისტიანეს და გადაარჩინეს გასახლებას , და აი რა მივიღეთ.


რუსეთში კი არა ოსმალეთში )
ასახლებდნენ კი არა თვითონ გაიქცეს რადგან რუსებს დაარტყეს ზურგიდან და შურისძიებას გადაურჩნენ . მერე ოსმალეთში საკონსულოსთან მივიდნენ და მუხლებზე იდგნენ უკან დაგვიბრუნეთო , თურქებმა მოგვატყუესო, ძალით აგვიძულესო აფხაზეთის დატოვებაო, ვაბშე ქრისტიანები ვართო . რუსეთმა დათანხმდა , თუმცა პასუხი არ მისცა . ესენი კი შემოვლითი გზით ვინც ოდესის , ვინ ბათუმის გავლით ფეხით ბრუნდებოდნენ აფხაზეთში 1879-1883 წწ.

Posted by: fel 28 May 2020, 21:47
butkuj
გალში ცოტა კი დასახლდა მაგრამ მეგრელები იყვნენ უმრავლესობაში და ვერ მოხდა გააფხაზება პირიქით რამოდენიმე ასეული აფხაი მეგრელების კულტურის ქვეშ დარჩა , ორი საუკუნის წინ ოსმანებიც რომ შეიჭრნენ გალში აღწერილია რომ მეგრლები პარტიზანები ტყეში ომობდნენ ანუ გალი მაინც სულ მეგრული იყო პროსტა დაერქვა მურზაყან შერვაშიძეს მიწა ანუ სამურზაყანო ვითომ ერთ პერიოდში რომ შეურთდა თორემ იმას ვამბობ რომ გალი მაინც სულ მეგრული იყო , აი ოჩამჩირე სულ გააფხაზდა. ბოლოს გალი სამეგრელო იყო და რუაეთის იმპერატორმა წაართვა ეგ ფაქტია .




ხო ოსმალეთი უნდა დამწერე შემეშალა
ერთი სიტყვით ან აფხაზები სულ უნდა გაესაზლებინა ან ვაფშე არა ,

ეხლა არ ვიცი როგორ დაგვიბრუნებს რუსეთი ფსოუმდე ყველაფერს ნუ სოხუმი გალი ოჩამჩირე რომ დავიბრუნოთ ეგეც კაია.
სიმართლე რომ ვთქვათ სოხუმის იქით სუფყა აფხაზურ ადიღეურია, მანდ ქართველი თომები არ იყვნენ აბორიგენები. თუ აფხაზებმა თავი გაიგიჟეს არ გვინდა ქართველებთან არ ვართ ქართველებიო, რუსეთსაც აწყობს ყერიტორიის გაყოფა, კაკ მინიმუმ სოხუმის ჩათვლით უნდა დავიბრუნოთ მთლიანს თუ ვერ ვიბრუნებთ.
გააჯვანთავისი გუდაუთა გაგრიანად და ავაშენოთ კედელი მაგის დედაც

Posted by: Kakha.G 28 May 2020, 21:57
fel
1) არც ერთი აფხაზი არასდროს არ დათანხმდება აფხაზეთის გაყოფას
2) რა კიტრად გვინდა გალი ოჩამჩირე თუ გაგრა გუდაუთაზე უარს ვამბობთ?
3) მაგ პირუეტით საქართველოს ისტორიის მოზრდილი ნაწილი ჭირს მოგვჭამს

Posted by: fel 28 May 2020, 22:08
Kakha.G
აფხაზებს ვინ ეკითხება ეგ რუსეთთან უნდა გავარკვიოთ , დაჟე სააკამაც თქვა პუტინი მთავაზობდა გაყოფასო რუსებს ეგ გაგრა და ახალი ათონი უნდათ აქეთა მხარე კურორტები სადაცაა აქეთა მხარე ფეხებზე კიდიათ , რუსებს ყიდულობენ უძრავ ქონებას ოჩამჩირის იქით . ისე იძახით აფხაზებს რაუნდათ რა არა თითქოს რამე ძალას წარმოადგენდნენ ან საერთაშორისო სამართალი მაგათ მხარეს იყოს. მთელი მსოფლიო ჩვენ ტერიტორიად აღირებს , რუსეთმა ნახევარი რომ მოგვცეს და ნახევარზე რუსეთის სუვერენიეტი ვაღიაროთ რუსეთს ეს ვარიანტი მაგრად აწყობს იდეაში .

იასნა ჩვენ ფსოუმდე ვითხოვთ რაც ჩვენია ოფიციალურად მაგრამ ესე პროსტა ტაკ არ დააბრუნებს.

აფხაზების განწყობა არ იცი ეხლა იმენა გადატეხილები არიან ნახევარი ამბობს ნეტა წაგვიღოს რუსეთმა დავიღალეთ ესეო.

დღეს ოფიციალურად დაისეც მაგ კონფლიქტის მხარე არის ორი სუვერენული ქვეყანა საქართვრლო და რუსეთი.


იასნა მეც მინდა გაგრა და ფსოუ მაგრამ თუ ცუდად წავიდა საქმე ნახევარი მაინც დავიბრუნოთ რაც ასიანი ქართველების აბორიგენული მიწაა

Posted by: butkuj 28 May 2020, 22:11
fel
QUOTE
სიმართლე რომ ვთქვათ სოხუმის იქით სუფყა აფხაზურ ადიღეურია, მანდ ქართველი თომები არ იყვნენ აბორიგენები. თუ აფხაზებმა თავი გაიგიჟეს არ გვინდა ქართველებთან არ ვართ ქართველებიო, რუსეთსაც აწყობს ყერიტორიის გაყოფა, კაკ მინიმუმ სოხუმის ჩათვლით უნდა დავიბრუნოთ მთლიანს თუ ვერ ვიბრუნებთ.


ღომი როგორ მზადდება იცი ? დიდ ქვაბს დაკიდებენ ბუხარში იქ ჩაყრიან ჯერ ღერღილს მოხარშავენ ,მერე სიმინდის ფქვილს უმატებენ ასე გამოვა ღომი . და წარმოიდგინე ეხლა რომ ამ ქვაბის ნაწილში შიგ ლობიო აღმოჩნდეს ? ქვაბში ერთდროულად 2 კერძს ღომს და ლობიოს ვერ მოამზადებ .
ხოდა კოლხეთის ესაა ქვაბი და თუ ამ ქვაბის რაღაც ნაწილში ლობიო აღმოჩნდა ზნაჩიტ ვინმემ გვიან ჩაყარა მანდ ლობიო სხვა ქვაბიდან )

ისე განსხვავება აფხაზს და ქართველს შორის იმაშია რომ აფხაზი დაჟე გალს არ დაგითმობს და ჩვენს შორის ბევრი ვაჭარი აღმოჩნდა , სამშობლოს მიწებით მოვაჭრე ვაჭრუკანები . რატომ უნდა დაუთმო რამე ? ვის დაუთმებ თან ?

Posted by: Kakha.G 28 May 2020, 22:15
fel
როგორც კი ტერიტორიას სადავოდ ვაღიარებთ წაგებულები ვართ
ვიმეორებ აფხაზებთან კონფლიქტი აფხაზეთის გაყოფით ბევრად უფრო გამწვავდება
არც რუსეთი არ წავა აფხაზეთის გაყოფაზე რადგან იგივე რასკლადს მიიღებს რაც ჩვენ ანუ აფხაზებთან კონფლიქტს
გაყოფა არის მარცხის აღიარება და მარადიულ ომში ჩაბმა
მაგ ვარიანტს ჯობია საერთოდ დავთმოთ აფხაზეთი (თეორიულად)

Posted by: 4L3X 28 May 2020, 22:15
Kakha.G
butkuj
რაღაცა დროის წინ მგონია ზუსტად ამ თემაში დადო ვიღაცამ ვიღაც აფსუას წერილი. სოხუმზე გავყოთ აფხაზეთიო. სოხუმის დასავლეთით ჩვენია, სოხუსიმ აღმოსავლეთით თქვენიო, სოხუმი ნეიტრალური და ორივესიო და გვაღიარეთო იმიტომ რომ დავიღალეთ ასე ყოფნითო.
მე პირადათ არაფრით არ ვაღიარებდი მაგათ. მაგას მირჩევნია რუსეთმა უკანონოდ მიიერთოს. რუსეთი ბოლო ბოლო მაინც დაიშლება და ეგ მიწა მაინც ჩვენ ჩაგვივარდება ხელში. აი აღიარებით კი ბოლოს მოვუღებთ ყველანაირ იმედებს.

Posted by: fel 28 May 2020, 22:17
butkuj

ვიცი მეგრული კულტურა თავისი კუხნით რომ მიითვისეს აფხაზებმა , იმის თქმა მინდა აფხაზებიც კოლხიდაში ცხოვრობდნენ მარტო მეგრელები არა . პროატა დავკარგეთ შუა საუკუნეებიდან გავლენა აფხაზეთზე და შეერივნენ ჩრდილო კავკასიელებს მისლიმანური გავლენით.

ვის რა უნდა დავუთმოთ ან აფხაზს ან ვიღაც ადიღეუ ტომს . ერთ დღეში გადავტეხავთ შუაში, მაგრამ რუსეთთან გვაწვს საქმე თქო

Posted by: Kakha.G 28 May 2020, 22:28
fel
აჭარაში რატომ არ გამოუვიდათ რუსებს? ხო უფრო მეტად უღირდათ?
ანუ ხალხი რაღაცას ნიშნავს არა?

Posted by: butkuj 28 May 2020, 22:30
fel
QUOTE
იმის თქმა მინდა აფხაზებიც კოლხიდაში ცხოვრობდნენ მარტო მეგრელები არა


არაა პრობლემა , გინდ ინდიელებიც იცხოვრონ . მაგრამ ისტორიულად კოლხეთი კოლხების მიწაა და ჩვენ ვართ აბორიგენული მოსახლეობა . ერთ მიწაზე 2 აბორიგენი ვერ იქნება .

QUOTE
ვის რა უნდა დავუთმოთ ან აფხაზს ან ვიღაც ადიღეუ ტომს . ერთ დღეში გადავტეხავთ შუაში, მაგრამ რუსეთთან გვაწვს საქმე თქო


სამხრეთ ოსეთზე უკვე ევაჭრე რუსებს ? მანც ყველაფერს არ დაგითბომს და მიდი ახალგორს ევაჭრე მაინც , ის რომ მაინც შეგრჩეს და ცხინვალი , ჯავაში ქართველები მაინც არ ცხოვრობენ იყოს ოსების და რუსეთის ?

Posted by: fel 28 May 2020, 22:49
butkuj
მაშინ ძველი კოლხიდა ტუაპსემდე ქართულ ტომებად გამოვაცხადოდ აბორიგენებად და აფხაზები ჩამოსახლებულებად და კოჩევნიკებად , ამ ტაქტიკით ვიბრუნებთ? ესეთი რაღაცეები საერთაშორისო დონეზე რომ ვთვათ კოლხიდა საქართველო იყოო და ყველა უნდა გავყარპთ ეგ კოჩევნიკებიო ვერ გაიგებენ საერთაშორიაო საზოგადოება. ჩვენ ვამბობთ რომ საქართველოს ისტორიული და იურიდილი მიწაა და მანდ რაც მოხდა არაფერ შუაშია არაა თვითგამორკვევა .

სამხრეთ ოსეთზე არფერი კომპრომისი ვაფშებუნდა გავაქმოთ ავტონომია

მაგ ტერიტოტიის ნახევარი აფხაზებისაც არის და მაგას რომ ეტყვი ეს მეგრელების მიწაა შენ კოჩევნიკი ხარო შეეშინდა და შეეკვრრბა ვიღაცას აბა რას იზავს . აფხაზების ნახევარი ჩვეულებრივი ხალხი არაა ეგეთი ცუდი ხალხი , იცი რამდენი ქორწინებაა ერთმანეთში ფაქტიურად ყოველი მეხუთე ოჯახო შერეულია , პროატა იდეოლოგიზირებულები არიან.

მე რომ აფხაზი ვიყო ვიღაც თარბა და ვცხოვრობდე გუდაუთაში და მითხრან ეს კოლხიდაა აქ ქართველები არიან აბორიგენები შენ კოჩევნიკი ხარო. რას იზავ შენი მაგალითი რომ წარმოიდგინო

Posted by: butkuj 28 May 2020, 23:29
fel
QUOTE
მე რომ აფხაზი ვიყო ვიღაც თარბა და ვცხოვრობდე გუდაუთაში და მითხრან ეს კოლხიდაა აქ ქართველები არიან აბორიგენები შენ კოჩევნიკი ხარო. რას იზავ შენი მაგალითი რომ წარმოიდგინო


და რა მერე ? მანდ ვიყავი და სულ მეძახდნენ წადითო აქედან შენი სამშობლო საქართველოა და არა აფხაზეთი . თარბას იქაური მეგრელების აზრი და მოსაზრება ხომ ფეხებზე ეკიდა ? რატომ არ მაქვს უფკება დავიკიდო მათი მოსაზრებები ?

ისე ცხინვალის ოსების მოსაზრება რატომ არ გაინტერესებს ? მათ ავტონომიას რომ უქმნი იქნებ ნაწყენები დარჩნენ ?
ცხინვალის რნის ოსები დაახლიებით იმ დროს დასახლდნენ მანდ , როდესაც აფხაზებმა ოჩანჩირის მიდამოები აითვისეს .

Posted by: fel 29 May 2020, 00:15
butkuj
აფხაზების ნაწილი დასირებული რომ იყო და უნდა მიგვეცა სახეში გეთამხმები როგორც ოსების , მაგრამ მაგას სკოლის მოსწავლეც უნდა იმხვდარიყო იქ ავტონომიებში რომელიც რუსეთმა გააკეთა ის ავტონომია , მანდ იარაღით შევსლა როცა სახელმწიფო და ჯარი არაფერი არ გვქონდა რითი დამთავრდებოდა , მაგას ვამბობ რომ პირველ რიგში რუსებთან გვქონდა და გვაქვს გასარჩევი.

კაროჩე წავიდა ორივე მხრიდან მაქსიმალისტობა, ჩვენ ვამბობდით ფსოუმდე ქართული მიწაა და ვინ ეკითხება აფხაზს ქართველი სად იცხოვრებს და ჩასახლდება ისინი იტყვიან ენგურამდე აფხაზეთის მიწა არისო.

ამაში ლოგიკა არის რომ მაგალითად ნახევარი ვთქვათ აფხაზეთის და აფხაზება უნდათ უმრავლეაობაში იყვნენ რაც ბუმებრივია როგორ სვანეთში სვანები არიან სამეგრელოში მეგრელები. მაგრამ ეგენი ისეთი ექსტრემისტები და იდეოლოგიზირებულები არიან არ დაიმსახურეს ეგ , ნახევარი არის გარუსებული მოადიღო გაბოროტებული სირი პროსტა არ დაიმსახურეს თორე იდეაში უფლება აქვთ რომ ნახევარ ტეროტორიაზე ეგენი ცხოვრობდნენ.


ერთი სიტყვით თავისი სახელი არ გვაქვს დარქმეული ძმები ვართ თუ მტრები ვართ , სადამდეა ქართული მიწა და სადამდე აფხაზური არის რაღაც აფსურდი . და იქითა მხრიდანაც.

შენ რას ფიქრობ ძმები ვართ თუ მტრები ვინ არიან აფხაზები რისი მოთხოვნის უფლება აქვთ ხო ხვდები რისი თქმა მინდა ვაფშე ოფიციალურად არც არის გარკვეული არის რაღაც აფსურდი

Posted by: kotte 29 May 2020, 18:08
QUOTE (fel @ 29 May 2020, 00:15 )
სკოლის მოსწავლეც უნდა იმხვდარიყო

პრობლემა იმაში მდგომარეობდა, რომ კიტოვანი პირდაპირ ბრძანებებს იღებდა რუსის გენერლებისაგან, იოსელიანი დაინტერესებული გახლდათ კონფლიქტის გაღვივებით, შევარდნაძე კი საკუთარი "სატახტო" ინტერესებით მოქმედებდა.
ანუ, ერთ ფრაზაში რომ ვთქვათ - ქვეყნის ინტერესები ყველას ეკიდა ფეხებზე (განა ეხლა შეიცვალა რამე?)

Posted by: zindiosama 31 May 2020, 16:44
სისხლიანი დაპირისპირება გუდაუთის სამხედრო ბაზაზე - როგორ ეხამურებიან აფხაზები დაღესტნელი ასმეთაურის მკვლელობას
https://www.ambebi.ge/article/245026-sisxliani-dapirispireba-gudautis-samxedro-bazaze-/?fbclid=IwAR1SOZgO5EM0Z1vl6r6_LPqFss8SGm0Tl3WOn09Ey3CpKznTVqH7hjSoedY

QUOTE
რუ­სე­თის მიერ ოკუ­პი­რე­ბულ აფხა­ზეთ­ში, გუ­და­უ­თის მე-7 სამ­ხედ­რო ბა­ზა­ზე კონ­ტრაქ­ტორ­მა ასე­უ­ლის მე­თა­უ­რი და­ნით დაჭ­რა, რის შე­დე­გა­დაც დაჭ­რი­ლი ად­გილ­ზე გარ­და­იც­ვა­ლა. აფხა­ზურ მე­დი­ა­ში აღ­ნიშ­ნუ­ლი ინ­ფორ­მა­ცია, ყალ­მუ­ხე­თის რეს­პუბ­ლი­კის ად­გი­ლობ­რი­ვი ინ­ტერ­ნეტ-გა­მო­ცე­მა Elista.org-იდან გავ­რცელ­და, რო­მე­ლიც რუ­სე­თის სამ­ხედ­რო ბა­ზა­ზე მომ­ხდა­რის შე­სა­ხებ წერს.

"სამ­ხედ­რო მო­წყო­ბის შემ­დეგ, კონ­ტრაქ­ტო­რებს შო­რის ფი­ზი­კუ­რი და­პი­რის­პი­რე­ბა და­ი­წყო, ერ­თმა­ნეთს ასე­უ­ლის მე­თა­უ­რი, ლე­ი­ტე­ნან­ტი მა­რატ გა­ჯი­ე­ვი და სერ­ჟან­ტი ბა­ტირ ხა­ზი­კო­ვი და­უ­პი­რის­პირ­დნენ. კონ­ფლიქ­ტის დროს, ხა­ზი­კოვ­მა გა­ჯი­ევს დანა სამ­ჯერ და­არ­ტყა, რის შე­დე­გა­დაც დაჭ­რი­ლი ძლი­ე­რი სის­ხლდე­ნის­გან ად­გილ­ზე გარ­და­იც­ვა­ლა, მას ცოლი და ორი მცი­რე­წლო­ვა­ნი დარ­ჩა.გა­ჯი­ე­ვი წარ­მო­შო­ბით და­ღეს­ტნი­დან იყო და სხვა სამ­ხედ­რო­ე­ბის მი­მართ აგ­რე­სი­ულ ქმე­დე­ბებ­ში ხში­რად იყო შემ­ჩნე­უ­ლი", - წერს რუ­სუ­ლი გა­მო­ცე­მა Chegem.su, რომ­ლის ცნო­ბი­თაც, ხა­ზი­კოვ­თან ერ­თად, გუ­და­უ­თის სამ­ხედ­რო ბა­ზა­ზე ყალ­მუ­ხე­თის კი­დევ 10 მკვიდ­რი მსა­ხუ­რობ­და. ყვე­ლა მათ­გა­ნი ადი­ღეს რეს­პუბ­ლი­კა­ში, ქა­ლაქ მა­ი­კოპ­ში გა­და­იყ­ვა­ნეს.



რუ­სე­თის კა­ნონ­მდებ­ლო­ბის შე­სა­ბა­მი­სად, სის­ხლის სა­მარ­თლის გა­მო­ძი­ე­ბას სამ­ხრე­თის სამ­ხედ­რო ოლ­ქის გე­ნე­რალ-პოლ­კოვ­ნი­კი ალექ­სან­დრე დვორ­ნი­კო­ვი უძღვე­ბა. თუმ­ცა, ად­გი­ლობ­რი­ვე­ბის თქმით, აფხა­ზეთ­ში დის­ლო­ცი­რე­ბულ რუ­სულ ნა­წილ­ში, ისე­ვე, რო­გორც ზო­გა­დად, რუ­სე­თის არ­მი­ა­ში, ჩრდი­ლო­კავ­კა­სი­ე­ლე­ბი "ყო­ჩის პო­ზი­ცი­ებს არ თმო­ბენ".

მომ­ხდარს აფხა­ზე­ბი ინ­ტერ­ნეტ­ში აქ­ტი­უ­რად გა­ნი­ხი­ლა­ვენ. მათი ცნო­ბით, ეს პირ­ვე­ლი შემ­თხვე­ვა არ არის, რო­დე­საც გუ­და­უ­თის სამ­ხედ­რო ბა­ზა­ზე მყოფ სამ­ხედ­რო­ებს შო­რის ფი­ზი­კუ­რი შე­ტა­კე­ბა ხდე­ბა.

"კონ­კრე­ტუ­ლად, ყალ­მუ­ხებ­სა და და­ღეს­ტნე­ლებს შო­რის არის მუდ­მი­ვი და­პი­რის­პი­რე­ბა, რაც და­ღეს­ტნე­ლე­ბის მიერ არის პრო­ვო­ცი­რე­ბუ­ლი. ყალ­მუ­ხე­ბი უპ­რე­ტენ­ზიო, მშვი­დი ხალ­ხია, ბუ­დიზ­მის მიმ­დევ­რე­ბი არი­ან და მათი წო­ნას­წო­რო­ბი­დან გა­მოყ­ვა­ნა ძნე­ლია, მაგ­რამ და­ღეს­ტნე­ლე­ბი ამას ახერ­ხე­ბენ. მათ შო­რის სა­ზღვა­რი საბ­ჭო­თა კავ­ში­რის დრო­ი­დან დღემ­დე არ არის სა­ბო­ლო­ოდ გავ­ლე­ბუ­ლი, რის გა­მოც მუდ­მი­ვად კონ­ფლიქ­ტი აქვთ.

და­ღეს­ტნე­ლე­ბი აფხა­ზეთ­ში თავს ისე გრძნო­ბენ, რო­გორც სახ­ლში, რად­გან მი­აჩ­ნი­ათ, რომ აქ ში­ნა­უ­რე­ბი არი­ან, ეს ჩვენ­თან ურ­თი­ერ­თო­ბა­შიც კი ეტყო­ბათ, 90-იანი წლე­ბის ომში მო­ხა­ლი­სე­ო­ბას გვახ­სე­ნე­ბენ, არა­და ია­რა­ღის გამო, ჩვე­ნი­ა­ნებ­საც ხო­ცავ­დნენ", - წერს ერთ-ერთი აფხა­ზი.



"არ­სე­ბუ­ლი ინ­ფორ­მა­ცი­ით, ბა­ზა­ზე ბოლო წვრთნე­ბის დრო­საც მოხ­და და­პი­რის­პი­რე­ბა, უფრო მა­ღა­ლი წო­დე­ბის სამ­ხედ­რო­ებს შო­რის. სა­ვა­რა­უ­დოდ, პრი­ვი­ლე­გი­ე­ბი ვერ გა­იყ­ვეს, თო­რემ კონ­ტრაქ­ტო­რე­ბის პი­რო­ბე­ბი ვის ადარ­დებს. რუ­სულ ჯარ­ში ის ჭამს, ვინც ძლი­ე­რია და სხვას და­ჩაგ­რავს და ეს ეხე­ბათ რო­გორც რე­გუ­ლა­რუ­ლი ჯა­რის სამ­ხედ­რო­რებს, ასე­ვე კონ­ტრაქ­ტო­რებს", - წერს ანა ნან­ბა.

"ჩვე­ნი ბი­ჭე­ბი, რომ­ლე­ბიც კურ­სან­ტე­ბად მი­დი­ან რუ­სულ სამ­ხედ­რო სის­ტე­მა­ში, იქა­ურ პი­რო­ბებ­ზე ყვე­ბი­ან და ვხვდე­ბი, რომ ჩემი ახალ­გაზ­რდო­ბის შემ­დეგ არა­ფე­რი შეც­ვლი­ლა. მშობ­ლე­ბი, ვინც შვი­ლებს იქ უშ­ვე­ბენ, ლო­ცუ­ლო­ბენ, მშვი­დო­ბით და­უბ­რუნ­დეთ. გუ­და­უ­თის ბაზა ელი­ტა­რუ­ლი ნა­წი­ლი­აო და სხვა­გან რა ხდე­ბა, ალ­ბათ წარ­მო­სად­გე­ნია - "დე­დოვშჩი­ნის" გა­რე­შე რუ­სუ­ლი ჯარი წარ­მო­უდ­გე­ნე­ლია. სა­ქარ­თვე­ლო­ში ვინც გა­და­დის და რუსი მე­სა­ზღვრე­ე­ბი ვი­საც უნა­ხავს, მა­შინ­ვე მიხ­ვდე­ბა, რაც იქ ხდე­ბა", - წერს ინ­ტერ­ნეტ­მომ­ხმა­რე­ბე­ლი "ია­სონ აფხა­ზი".

Posted by: amsona69 1 Jun 2020, 19:34
აფხაზეთის დაკარგვაში არანაკლები წვლილი მიუძღვის ლოთი ქობალიას და ზვიადისტების შეიარაღებულ ფორმირებებს.
შეგნებულად არ დაეხმარნენ სოხუმის დამცველებს.

Posted by: butkuj 1 Jun 2020, 22:28
amsona69

QUOTE
აფხაზეთის დაკარგვაში არანაკლები წვლილი მიუძღვის ლოთი ქობალიას და ზვიადისტების შეიარაღებულ ფორმირებებს.
შეგნებულად არ დაეხმარნენ სოხუმის დამცველებს.


ლოთი ქობალია ხელს უშლიდა აფხაზების დახმობაში ? რაც ტექნიკა სოხუმში მიდიოდა სწორედ ლოთი ქობაკიას გავლით მიდიოდა და არავინ უშლიდა ხელს .

Posted by: zindiosama 2 Jun 2020, 11:34
აფხაზეთში ვლადისლავ არძინბას სახლი დაცხრილეს
https://metronome.ge/story/273127

რა ხდება, ოჩამჩირის კლანმა იჩალიჩა რამე?

Posted by: Alex_Bergman 4 Jun 2020, 07:32
ცოცხალი ადამიანის სკალპირება სეპარატისტების მიერ გალის რაიონში.


Posted by: 4L3X 4 Jun 2020, 10:13
QUOTE (Alex_Bergman @ 4 Jun 2020, 07:32 )
ცოცხალი ადამიანის სკალპირება სეპარატისტების მიერ გალის რაიონში.


ცხოველებს დავუძახებდი მაგრამ ცხოველებიც კი არ იქცევიან ასე. facepalm.gif

Posted by: stelss93 4 Jun 2020, 15:01
დამპალმა -ყორადილ ქორთუებმა - გურჯ-გრუზინ-კომუნისტებმა და მათმა წითელმა ინტელიგენციამ ჩააბარა ჩრდილოკავკასიიდან ჩამოთესლილ აფსუებს აფხაზეთი და აფხაზობა - შეუქმნა აფხაზების, მეგრელების, სვანების და ქართველების ხარჯზე პრივილეგიები და ბოლოს შევარდნაძემ მთლიანად ჩააბარა აფხაზეთი რუს-აფსუებს და ქართული მოსახლეობა კი გაძარცვეს და გამოყარეს აფხაზეთიდან. დღეს კი შევარდნაძის პოლიტ-ნაბიჭვარ-ნაბოზვარი ნაც-ქოცები, ბურჯანაძე-ინაშვილები, ხიდაშელ-უსუფაშვილ-ზაქარეიშვილები, მუქთახორა არასამთავრობოები და პრავასლავნი რუსეთის ბოროტების იმპერიიდან მართული ჯიპიან-ღიპიანი მამაოები და რუსების მონები შიბზიას ყვირილით ძმობას ეფიცებიან აფსუა მაროდიორებს და მზად არიან კიდეც აღიარონ აფსუების დამოუკიდებლობა.
ვიდრე ქართველი ვერ შიგნებს რომ პრავასლავნი რუსეთის ბოროტების იმპერია თავიანთი ოს-აფსუა და სომეხი დამქაშები ჩვენი მტრებია აფხაზეთის და ცხინვალის დაბრუნება გაჭიანურდება

Posted by: zindiosama 4 Jun 2020, 16:23
QUOTE (Alex_Bergman @ 4 Jun 2020, 07:32 )
ცოცხალი ადამიანის სკალპირება სეპარატისტების მიერ გალის რაიონში.


ეს როდინდელი ვიდეოა?
ხარისხზე ეტყობა რო 90-იანებშია გადაღებული

Posted by: Alex_Bergman 4 Jun 2020, 17:35
zindiosama

93 წლის ოქტომბერია

ციტატა გაზეთი "სვაბოდნაია გრუზიადან", სტატიას ჰქვია: ანატომია გენოციდა, მე-6 გვერდზე, 29 ივლისი 99 წლის ნომერია.

user posted image

Posted by: shavparosaniii14 5 Jun 2020, 01:47
უიმეეეეეეე, რა მხეცობაა ეს რა არის?

როგორ დაგვჩაგრეს 90 - იანებში

Posted by: zabzu 6 Jun 2020, 05:32
თვითერზე გადავაწყდი ამ გვერდს
საკმაოდ აქტიური და დიდი აუდიტორიის მქონე გვერდია
ერთ ინტრიგანს კი ხედავთ რაც აქვს დაკომენტარებული და ვისაც თვითერი გაქვთ შეგიძლიათ ერთი კარგად მიაკურთხოთ საქებარი სიტყვები
user posted image

Posted by: Hiksos 6 Jun 2020, 15:12
zabzu
QUOTE
ერთ ინტრიგანს კი ხედავთ რაც აქვს დაკომენტარებული და ვისაც თვითერი გაქვთ შეგიძლიათ ერთი კარგად მიაკურთხოთ საქებარი სიტყვები


Matheus grim
100% ნაძირალა რუსი ტროლია კვლევითი ცენტრიდან.

თან ისეთი კრეტინი 10 სიტყვაში მაინც შეცდომა დაუშვა:

უნდა იყოს "welcome there" და არა "welcomed there"
facepalm.gif facepalm.gif

პ.ს. ნუ პრინციპში როგორც მოსალოდნელი იყო:

user posted image

აფხაზებზე მთელი რუსული პროპაგანდისტული მანქანა მუშაობს, აქაური ტროლები კი მხოლოდ ვიწრო ინტერესებს ატარებენ და ქვეყანა სულ ფეხებზე ჰკიდიათ.

ცუდადაა ჩვენი საქმე facepalm.gif facepalm.gif

Posted by: iviko18 6 Jun 2020, 17:04
Hiksos
QUOTE
აფხაზებზე მთელი რუსული პროპაგანდისტული მანქანა მუშაობს, აქაური ტროლები კი მხოლოდ ვიწრო ინტერესებს ატარებენ და ქვეყანა სულ ფეხებზე ჰკიდიათ.

ფეხებზე კი არ ჰკიდიათ პირდაპირ მტრობენ. განსაკუთრებით რაც პუტინმა გამოაცხადა რომ ჩვენ გვქონია ოკუპირებული აფხაზეთი საუკუნეთა მანძილზე, მას შემდეგ აქაურმა ტროლებმაც იგივე ნარატივის გავრცელება დაიწყეს. შემოვა რომელიმე ტროლი იუზერი მაგ. "დიმიტრი მედვედევი" და აგიხსნის რომ თურმე აფსუების მუჰაჯირობა მეგრელი თავადების ორგანიზებული ყოფილა და ლავრენტი ბერიამდე აფხაზეთში ქართველის ნასახი არ იყო.

Posted by: zindiosama 9 Jun 2020, 15:02
დე ფაქტო აფხაზეთი რუსეთისგან დაფინანსებას უკვე 6 თვეა, აღარ იღებს – რა ელის ოკუპირებულ რეგიონს
http://kvira.ge/573025?fbclid=IwAR2cFpvBu9...5wkGROAvi7y7MLE

Posted by: killAvata 10 Jun 2020, 22:50
user posted image
მშიიიიიიიიიბზიაააა...


სად არის კანჯი ოგლი? რატომ ვერ გააჩალიჩეს მაგის განადგურება... უტრაკო ქოცისტანი.
.............................................................

Posted by: zindiosama 15 Jun 2020, 11:49
აფხაზეთი ღრმა კრიზისში შედის: სოხუმს 6 თვეა რუსეთიდან ფული არ მიუღია
https://metronome.ge/story/274984

QUOTE
დე-ფაქტო აფხაზეთში საბიუჯეტო კრიზისია. მოსკოვიდან დაფინანსება უკვე 6 თვეა სოხუმს არ მიუღია და ე.წ. რესბუბლიკა კატასტროფის წინაშეა. სხვათაშორის ამ ინფორმაციას უკვე არ მალავს დე-ფაქტო აფხაზეთის ე.წ. პრეზიდენტი ასლან ბჟანია. მისი თქმით, 2020-2022 წლებში რუსეთიდან დაგეგმილი ფინანსური რესურსი შესაძლო გადაიხედოს. თუმცა, ე.წ. პრეზიდენტი, რომელიც ახლახანს დაბრუნდა მოსკოვიდან, იმედს იტოვებს, რომ აფხაზეთისთვის განკუთვნილი თანხები არ შემცირდება.

მიუხედავად იმისა, რომ საუბარია 64 მილიონ აშშ დოლარზე, რაც რუსეთისთვის საკმაოდ მიზერული ფინანსური რესურსია, ფაქტია, რომ კრემლს, რუსეთში შექმნილი მძიმე ეკონომიკური სიტუაციის გამო, სხვებისთვის არ ცხელა.


ამასობაში კი სოხუმის ე.წ. მთავრობა ღრმა კრიზისში შედის, რაც მოსახლეობაზე პირდაპირ ისახება. ბჟანია აცხადებს, რომ აფხაზეთის ე.წ. მთავრობამ ვერ შეძლო იმ ამოცანების შესრულება რაც იყო დაგეგმილი. საკმაოდ რთული მდგომარეობაა საგზაო, წყლის მომარაგების, ელექტროგაყვანილობებისა და სხვადასხვა ინფრასტრუქტურული გეგმების განხორციელების მიმართულებით. სასიცოცხლოდ მნიშვნელოვანი პროექტების განხორციელება ვერ ხდება, რაც ყოველდღიურად აფხაზი ხალხის მოთმინების ფიალას ნელ-ნელა ავსებს. არადა, რუსეთიდან დაპირებული თანხები, რომელიც 6 თვეა არ მიუღია სოხუმს, ზუსტად ამ მნიშვნელოვანი საქმეების განხორციელებას უნდა მოხმარებოდა.

მდგომარეობას კიდევ უფრო ართულებს კორონავირუსის პანდემია. რუსეთში ამ მხრივ კატასტროფული სიტუაციაა. ყოველდღიურად, რუსეთში ათასობით ადამიანი ინფიცირდება და კრემლს, რეალურად შექმნილი მდგომარეობის გაკონტროლება უჭირს. მთლიანი ფინანსური რესურსი ჯანდაცვის მიმართულებითაა გადასროლილი და აფხაზეთისთვის ნამდვილად არავის ცხელა. არადა, COVID 19-თან ბრძოლაში არც სოხუმშია დალაგებული სიტუაცია. ადგილობრივ ე.წ. მთავრობას არ აქვს არც ტექნიკური და არც ადამიანური რესურსი, რომ გაუმკლავდეს პანდემიას, არ ჰყავთ საკმარისი სამედიცინო პერსონალი და შესაბამისად მედიკამენტები.

ადგილობრივების ინფორმაციით, პრობლემას კიდევ უფრო აღრმავებს ე.წ. მთავრობაში გამეფებული კორუფცია, რაც კიდევ უფრო უფსკრულისკენ მიაქანებს თვითგამოცხადებული ე.წ. რესპუბლიკის საერთო მდგომარეობას. საბოლოოდ, კი ყველაფერი მიდის მოსახლეობის მოთმინების ფიალამდე, რომელიც, თუკი კრემლი ფულს არ გაიმეტებს, სულ მალე აივსება.

Posted by: tsupra 15 Jun 2020, 16:44
ბევრ საიტზე შემხვდა რეგისტრაციის დროს აბხაზია და ისეთ საერთაშორისო საიტებზე რომლებიც პოპულარულია, არ არის მასეთ რამეზე რეგულაციები?ანუ ფულს იღებენ ბიზნეს საიტები აბხაზიას დამატებაზე? დდშ

Posted by: 4L3X 15 Jun 2020, 16:52
tsupra
აბა დადე ლინკი. მე არასდროს არ შემხვედრია. (რუსულ საიტებს არ ვგულისხმობ)

Posted by: griankali 15 Jun 2020, 18:24
მტრის მიერ დაწერილი მტრული ტექსტია, მაგრამ ჩემი აზრით, უნდა იცნობდნენ ისინი, ვისაც აფხაზეთის ომი აინტერესებს. შესაძლოა ბევრს წაკითხულიც აქვს, მე აქამდე არ მქონდა ნანახი.
საუბარია ე.წ. აღმოსავლეთის ფრონტზე მიმდინარე სამხედრო მოქმედებებზე.

Краткое описание боевых действий на Восточном Фронте в ходе Отечественной войны 1992–1993 годов
http://apsnyteka.org/544-japua_b_front_voshodiashego_solntsa.html

Posted by: death85 15 Jun 2020, 18:53
QUOTE (griankali @ 15 Jun 2020, 18:24 )

Краткое описание боевых действий на Восточном Фронте в ходе Отечественной войны 1992–1993 годов
http://apsnyteka.org/544-japua_b_front_voshodiashego_solntsa.html

ქვევით მაგარი ლინკი აქვთ დადებული

user posted image
user posted image

თურმე ბირთვული იარაღის გამოყენებას ვაპირებდით ოჩამჩირეში აფხაზების გასაწყვეტად lol.gif

თან დასკვნაში პირველი პუნქტი საერთოდ ბომბაა: грузия обладает ядерным оружием. biggrin.gif

ოხ, ამათი მართლა ფანტაზიორი....

Posted by: griankali 15 Jun 2020, 19:03
death85
QUOTE
ქვევით მაგარი ლინკი აქვთ დადებული

ეგ სისულელეა, საბრძოლო მოქმედებების შესახებ ჯობს წაკითხვა.
არასულელური და ცუდი ამბებიც წერია.

Posted by: death85 15 Jun 2020, 19:04
griankali

ეგ თავისთავად, ოჩამაჩირის ფრონტზე დიდად რომ ვერ ვივაშკაცეთ ეგ ცხადია, მაგრამ ეგენიც არ აკლებენ ზღაპრებს

Posted by: butkuj 15 Jun 2020, 19:52
griankali
QUOTE
მტრის მიერ დაწერილი მტრული ტექსტია, მაგრამ ჩემი აზრით, უნდა იცნობდნენ ისინი, ვისაც აფხაზეთის ომი აინტერესებს. შესაძლოა ბევრს წაკითხულიც აქვს, მე აქამდე არ მქონდა ნანახი.
საუბარია ე.წ. აღმოსავლეთის ფრონტზე მიმდინარე სამხედრო მოქმედებებზე.

Краткое описание боевых действий на Восточном Фронте в ходе Отечественной войны 1992–1993 годов
http://apsnyteka.org/544-japua_b_front_vos...go_solntsa.html


ამაზე აქ წლეებია ვწერ და არ გჯერდათ ჩემი )
იქ მოყვანილი ქართველების დანაკარგები ზოგან გაბუქებულუა ზოგ შემთხვევაში სინამდვილეს ასახავს .
აფხაზების დანაკარგები 567 კი არა დაახლ. 1000 იყო ამ 1 წლის მანძილზე ამის გარდა კიდევ 200-300 რუსი, ჩეჩენი დაქირავებულები.

ჩვენებმა მანდ მინიმუმ 2ჯერ მეტი დაკარგეს .
სინამდვილეში იქ მოყვანილი ცნობები ვითომ ქართველებმა სცადესო აქ იქ აფხაზური სოფლების დაკავება და ვერ გამოუვიდათ სინამდვილეს არ შეესაბამება . ერთადერთი რაც იყო ჩვენებმა ცდილობდნენ დაკარგული პოზიციების აღდგენა - შენარჩუნება.

ესეც რაც აკონტროლებდნენ აფხაზები მთელი 1993 წ. მანძილზე ოჩამჩირის რნში

user posted image

Posted by: fel 16 Jun 2020, 17:42
ისე რუსეთის ჩარევა რომ არა დედას ვუტყნავდით სეპარატისტებს . 5 დღეში გაგრასაც და ოჩამცირესაც ავიღებდით. იმენა ყველა გზას ჩავკეტავდით.

პროსტა მაგაშია საქმე რუსეთის იმედი რომ არა,ვერც გამოაცხადებდნენ დამოუკიდებლობას და იქნებოდნენ ცუციკებივით.

50 ათასი ოსი ბომჟი და 80 ათასი აფსუა რომ აცხადებს დამოუკიდებლობას და მოდის პროვოკაციაზე ხო იასნია რომ ვიღაცის იმედი აქცს აბა ისე გაფიქრებას ვერ გაბედავს.

Posted by: eldorado31 16 Jun 2020, 17:43
ყუტუბზე არის რამდენიმე სერია ფრონტ ვოსხოძიაშეგო სოლნცა. აფხაზების დოკ. ფილმი აღმოსავლეთის ფრონტზე მიმდინარე საომარი მოქმედებები. ყველა მნიშვნელოვანი შეტაკება ქრონოლოგიურად კარგადაა აღწერილი, ოღონდ რა თქმა უნდა დანაკარგები ყოველთვის ასეთ სტილშია წარმოდგენილი. მოხდა რაღაც ლოკალური ბრძოლა. ბრძოლის შედეგები: ჩვენ დავკარგეთ 2 კაცი, დაგვეჭრა 7 ქართველებმა დაკარგეს 30 კაცი დაღუპულების და 70 კაცი დაჭრილების სახით, ავუფეთქეთ 2 ტანკი და 5 ბმპ biggrin.gif რეალურ დანაკარგებს ალბათ ვერასოდეს გავიგებთ. მაგრამ ომზე დოკუმენტური მასალა აფხაზებს უფრო ღირებული აქვთ შექმნილი, საიდანაც ბევრი რამ გავიგე. მაგ. ტამიშის დესანტზე. ჩვენთან ამოჩემებული აქვთ ტამიშის დესანტი, ტამიშის დესანტი. რეალურად დესანტი იყო ერთი ეპიზოდი იმ დიდი ოპერაციისა რაც მაშინ განახორციელეს. ისევე როგორც ამოჩემული აქვთ ყურმოკრული 1921 წ. ბრძოლებზე: იუნკრები, კოჯორი, მარო მაყაშვილი. მეტი არაფერი იციან biggrin.gif

Posted by: death85 16 Jun 2020, 19:02
QUOTE (eldorado31 @ 16 Jun 2020, 17:43 )
მაგ. ტამიშის დესანტზე. ჩვენთან ამოჩემებული აქვთ ტამიშის დესანტი, ტამიშის დესანტი. რეალურად დესანტი იყო ერთი ეპიზოდი იმ დიდი ოპერაციისა რაც მაშინ განახორციელეს.


რისი დიდი ოპერაცია განახორციელეს? biggrin.gif თავად ეგ ტამიშის დესანტი, მთლიანად დაქირავებულების მიერაა შესრულებული, რომელსაც ორი მიზანი ჰქონდა, უკვე აღებული ლაბრადან, ფრონტის მაგისტრალამდე გადმოწევა, რათა სოხუმის ოლქის ჩაკეტვა მომხდარიყო, რომელიც თავის მხრივ ორ მნიშვნელობას ატარებდა: პირველი, მოეხდინა ოჩამჩირის ფრონტის სრული ჩაკეტვა, რაც ნაკლებად სავარაუდო იყო და მეორე და მნიშვნელოვანი, მოეხდინა მისი იმ პეროდამდე ჩაკეტვა, სანამ გუმისთის ფრონტზე არსებული სეპარატისტები და მათ ალიანსში მყოფი ფორმირებები კამანი-შრომა-ახალდაბას მიმდებარე ტერიტორიებს დაიკავებდნენ, რისი შედეგადაც უნდა გადაწყვეტილიყო სოხუმის ბედი, ხოლო რეალობაში კი საერთოდ აფხაზეთის ომის ბედი გადაწყდა. ქართულ მხარეს, რომ კოორდინაცია და მეტი ორგანიზებულობა გამოეჩინა და სოხუმის ჩრ. მათი შეტევა შეეკავებინა, ხოლო ტამიშის დესანტს დროებითაც ვერ შეეჩერებინა სოხუმისადმი დახამრება, დღეს საზღვარი ენგურზე კი არა გუმისთაზე შეიძლება ყოფილიყო.

ტამიშის ოპერაცია თავისი მნიშვნელობით, უფრო ღირებულია ვიდრე მთელი მაგ ფრონტის სამხედრო ოპერაციები ერთად აღებული, ან კიდევ რა დიდი ოპერაცია მაგათ ჩაატარეს აღმოსავლეთის ფრონტზე? ერთი რაც იყო, ინარჩუნებდნენ იმ 40 სოფელს და ტყვარჩელს, თორე აღებით ერთი ქოჩარა აიღეს ნოემბერში (ისიც ბასაევმა და არა აფხაზებმა) და მერე 1 მარტს სოფელი ლაბრა, მაგრამ 3 დღეში ისევ გავაბუნძულეთ უკან და მერე მთელი მოხალისე ფორმირებების ჩართვით 8-ში თუ 9-ში ისევ უკან დაიბრუნეს. ვსიო, ეგ იყო მთელი მათი წარმატება. მაგ 3 სერიანი ბოდვა სერიალის მიხედვით კი იყვნენ სეპარატისტები ლომები, მაგრამ ერთი პრობლემაა აქ, მაგათი პროპაგანდა რეალობასაა აცდენილი.

Posted by: fel 16 Jun 2020, 19:40
death85
აბა რა შეიძლებოდა სოხუმის შენარჩუნება მაგრამ , შევარდნაძემ რაც გაიგო რომ რუსეთი ჩაერია და პახოდუ ინფორმციულ ომიც წავაგეთ საერთაშორიაო დონეზე ისე გამოვიდა 5 მილიონი გრუზინი ანადგურებდა პატარა ეთნესს და შევარდნაძემ იმენქ ჩაიჯვა დაიბნა რა გაეკეთებინა არ იცოდა. შევა იყო მშიშარა დიპლომატი ტიპიბვაფშე არ იყო დუხიანი ტიპი. რუსეთმა არ შეუტიო იდექი ერთნპოზიციაზე თორე თბილის და სოხუმის დამვბომბავო და ტიპი პატარა ბავშვივით დაიბნა.

25 წლის ყარყარაშვილი რომ ყოფილიყო მთავარი გადაწყვეტილებების მიმღები დარწმუნებული ვარ ეხლა სოხუმი ჩცენი იქნებოდა. ყარყარას ხომ უთხრეს გაგრაში არ გაფრინდე თორე თვითმფრინავს ჩამოვაგდებთო და ხო არ ჩამოუგდიათ. ხო გადაიყვანა მაინც ბოლოს რამოდენიმე ასეულიბმებრძოლი სოხუმის დაცვაში . და ამ დროს შევამ ბავშვები დააბრუნა სოხუმში და ჯარები გაიყვანა.

პრეზიდენტი მშიშარა სირი რომ არის რა ომი უნდა მოიგო

Posted by: eldorado31 16 Jun 2020, 19:53
death85
ის დავწერე რომ დესანტი იმდენად მნიშვნელოვანი არ იყო, ეს იყო 300 კაციანი დამხმარე ძალა. რა დიდი ოპერაცია და ის დიდი ოპერაცია რომ მთელი აღმოსავლეთის ფრონტის ძალები გადმოვიდნენ შეტევაზე და გუდაუთიდან დესანტის გადმოსხმა ამ ოპერაციაში იყო ეპიზოდი. ჰოდა მაგას ვიძახი რომ დესანტზე მახვილდება ყურადღება, როცა მთელი აღმ. ფრონტი დაიძრა, იმ დროისთვის 2500-3000 კაცამდე ჰყავდათ სხვადასხვა მონაცემებით. ის დესანტი რომ გადმოსხეს, შეუერთდა სხვა ძალებს. სხვა ოპერაციებიც ჰქონდათ 1992 წლის ოქტომბრის ბოლოს დიდი შეტევა მიიტანეს ოჩამჩირეზე და ქალაქშიც კიშეაღწიეს.

Posted by: death85 16 Jun 2020, 21:58
eldorado31

არ ვიცი მაგ 2500-3000 მებრძოლში ვის თვლიან, მაგრამ რეალურად აფხაზი მებრძოლები, არც არაფრის გამკეთებლები არ იყვნენ რუსების და და სხვა ჩრ. კავკასიელი მოხალისეების გარეშე. ოჩამჩირის 27 სასოფლო საბჭოდან, 17 მთლიანად აფხაზების კონტროლქვეშ იყო, სადაც დაახლოებით 30 000 იყო მოსახლეობა ომამდე, მართალია ქალები და ბავშვები გახიზნეს, მაგრამ იმდენი ადამიანი დარჩებოდა რომ 2 ათასი იარაღის ხელში ამღები მოგროვება პრობლემა ნამდვილად არ იქნებოდა, პლიუს დაქირავებულები, რომელთა ნაწილი ვერტმფრენებით გადმოდიოდა და შემდგომ მედესანტები, მაგათი 3 ათასი მეომარი არის უბრალოდ სტატისტიკა და მეტი არაფერი, რადგან დიდად ვერაფრის გამკეთებელნი ეგენი ვერ იყვნენ და ვერც იქნებოდნენ. არანაირი სიმამაცე აფხაზებს ოჩამჩირის ფრონტზე არ გამოუმჟაღვნებიათ. ტამიშის დესანტის შემდეგ გადასული რუსები თავზე აჯვავდნენ, ტანკის ამოქოქვაზე გარბიხართ და ჩვეულებრივი ცხვრის ფარა ხართ, რისი ვიდეოც დევს კიდეც იუთუბზე... სხვათაშორის კიდევ ეგ დამატებითი პლიუსი ჰქონდა მაგ დესანტს მათთვის - მორალურად განადგურებულებს, რაღაცის რწმენა მისცა, აქედან რომ ორგანიზებული შეტევა ყოფილიყო, ეგენი თავს მაგ დესანტის გადმოსხმამდე ვერ მიიტანდნენ.

26 ოქტომბრის შეტევა ოჩამჩირეზე საერთოდ არაა მოსატანი, რადგან რეალურად აფხაზების ჩასვრის მაგალითია. საერთოდ ოჩამჩირეში შესვლა დიდად არ წარმოადგენდა წარმოუდგენელ ამოცანას (იქვე გადიოდა ფრონტის ხაზი), თან იმ ორგანიზების პირობებში რაც ჩვენ გვქონდა, როცა ყველა მეთაური თავისას უბერავდა, ასევე აღმოსავლეთის ფრონტი გეოგრაფიული არეალის გათვალისწინებით საკონტროლებლად საკმაოდ რთული იქნებოდა, რაც გამოიყენეს კიდეც და გვედის ავლით შევიდნენ ქალაქში, თან როგორც ჩანს წინასწარ ჰქონდათ კარგად დაგეგმილი, რადგან ეგრევე შეიარაღებული ადგილობრივი აფხაზები და სომხები მიიხმარეს, პლიუს ამას ოჩამჩირეს 18-ე ცალკე სასაზღვრო დაცვის დივიზიონის დახმარებით ბარჟებით დააპირეს მერძოლების გადმოსხმა, ასევე რამოდენიმე დღით ადრე ოჩამჩირეს სამხედრო ბაზიდან ქართვლების მისამართით ცეცხლის გახსნა დაიწყო, მოკლედ კარგად ჩააწყვეს გეგმები, მაგრამ იმავე დღესვე გაბუნძულდნენ უკან, თან ისე, რომ თავიანთი მონაცემებით, მარტო უკან დახევის დროს 30 მეომარი დაკარგეს

Posted by: butkuj 16 Jun 2020, 22:58
death85


ცოტა რეალობას მოწყვეტილ ანალიზებს ფქვავ )
ოჩამჩირეს რნში ქართულმა მხარემ ომის პირველ ეტაპზე აკონტროლებდა სულ ყველა ქართულ სოფლებს მ.შ. ღრმად ჩარჭობილ ს. კოჩარას და მის დაბებს სადაც 4000 მცხოვრები იყო სულ ქართველები. ასევე აკონტროკებდნენ ს. კვიტაულის (კუტოლ) სამხ. ნაწილს სადაც ცხოვრობდნენ ქართველები. რადაგ ფრონტის ხაზის კონფიგურაცია ამპლიტუდისებრივი იყო მისი სიგრძე საკმაოდ გრძელი აღმოჩნდა . ამიტომ მე ასე მგონი რომ თბილისში მიღებული იყო გადაწყვეტილება ფრონტის ხაზის "ეფექტურ გასწორებაზე" . ამის მსხვერპლად იქცა ს. კოჩარა და სხვა ქართული დასახლებები შუა ნაწილში . ეს სოფლები ჩვენებმა ჩუმად ჩააბარეს ნოემბერ - დეკემბერში . იყო მიღებული გადაწყვეტილება ტრასიდან 5 კმ . დაშორების იქით არ უნდა წავსულვიყავით . ამის დაცვაში დანარჩენი დრო დახარჯეს სანამ აფხაზებმა სოხუმი არ აიღეს .
აფხაზი ბაევიკების რაოდენობა ოჩამჩირეს რნში 2-3ჯერ ნაკლები იყო ვიდრე იქ ჩვენი რეგულარული ჯარის და ადგილობრივი მოხალისეების რაოდენობა . არაფერი ვთქვათ არტილერიის და მძიმე ტექნიკის უპირატესობაზე და საერთოდ ცეცხსასროლი იარაღით 10ჯერ მეტი გვქონდა .

ამიტომ ეს ომი თავიდან იყო ვაჭრობა ედიკას დაჯგუფების და რუსეთს შორის .
იქნებ ედიკამ კრესლო დაიკავა აფხაზეთის საფასურად და ეს "ომი" იყო სტიქიური მცდელობა რათა რუსებს ამაზე მეტი მადა არ გაუჩნდეს . ყველა ჩვენს უკან დახევაზე რუსეთის არმია გადაგვცემდა რომელიმე იარაღის საწყობს ან ბაზას ახალციხეში, დედოფლისწყაროში და ყოველი წარნატების შემდეგ რუსეთი ამარაგებდა აფხაზებს ტანკებით , გრადებით და სამალიოტებით .
ეს ომის დაიწყო 20 დეკემბერს 1991 წელს და დამთავრდა საქართველოს ესენფეში შეტენვით 1993 წელს და რუსეთის მშვიდობიანი ძალების განლაგებით ცხინვალის და ენგურის გასწვრის 24 კმ. დემილიტარიზებული ზონით როდესაც ქართულ ჯარს 2008 წლამდე უფლება არ ქონდათ ზუგდიდის, წალენჯიხის რნში მძიმე ტექნიკის გადაადგილების .

Posted by: death85 16 Jun 2020, 23:42
butkuj

და კონკრეტულად რა ნახე რეალობას მოწყვეტილი? biggrin.gif

მერე რა, რომ თავიდან ქოჩარას საბჭოს სოფლები და კუტოული ქართული მხარის კონტროლის ქვეშ იყო? რა, სადმე ვთქვი, რომ თავიდანვე აფხაზები აკონტროლებდნენთქო? biggrin.gif რათქმაუნდა ქართველების კონტროლს ქვეშ იქნებოდა, ისევე, როგორც აძიუბჟას თემი და და კინდღის თემის აფხაზური ნაწილი იქნებოდა აფხაზების, "ბედიის ირონიით" მაგისტრალს სამხრეთით რომ არ აღმოჩენილიყი, რადგან კონფლიქტი სეპარატისტებმა ეთნიკურ ჭრილში გადაზარდეს, შესაბამისად თავდაპირველად დაყოფაც ეთნიკური ანკლავების მიხედვით მოხდებოდა, ხოლო გაგრაზე შეტევის შემდეგ როცა ომი უკვე აქტიურ ფაზაში შევიდა, შემდეგ სიტუაციაც შეიცვალა, რატომ ვერ შენარჩუნდა ქოჩარას თემი, ამაზე შეიძლება ბევრი ვერსია ააგო, მაგრამ რეალურად ადრე თუ გვიან ის მაინც დაიკარგებოდა, რადგან თუ ქოჩარას თემის შენარჩუნებას შევძლებდით, ერთი ხელის მოსმით მივიერთებდით ნახევარ ოჩამჩირის რაიონს, პლიუს ამას ალყაში მოექცეოდა ბესლახუბას თემი, რის შედეგადაც ჯალი, აკვასკადან სარტილერიო დამუშავების შემდეგ ტყვარჩელში გამაგრებულ სეპარატისტებს მალევე მოუწევდათ ჰუმნიტარული კორიდორით გუდაუთაში გადაბარგება biggrin.gif ამიტომ ეს ბარტერული გაცვლა აზრს მოკლებული იქნებოდა - აფხაზები მაინც შევიდოდნენ მანდ.

ვაჭრობას რაც შეეხება, ეგ უკვე რთული თემაა, კი იკვეთება მთელი რიგი გარიგებების შემთხევები, იმ რეალობის მერე, რაც შეიქმნა 91 წლის სამხედრო გადატრიალების შემგდომ, მაგრამ ეს ისეთი კომპლექსური პროცესია, ამას მარტო სპონტანურად გამოსტყორცნილი ფრაზა "აფხაზეთი გაიყიდა" და ვსიო დავიშალეთ, ვერ დაიტევს wink.gif

Posted by: ramsted 16 Jun 2020, 23:52
QUOTE (butkuj @ 16 Jun 2020, 22:58 )
death85


ცოტა რეალობას მოწყვეტილ ანალიზებს ფქვავ )
ოჩამჩირეს რნში ქართულმა მხარემ ომის პირველ ეტაპზე აკონტროლებდა სულ ყველა ქართულ სოფლებს მ.შ. ღრმად ჩარჭობილ ს. კოჩარას და მის დაბებს სადაც 4000 მცხოვრები იყო სულ ქართველები. ასევე აკონტროკებდნენ ს. კვიტაულის (კუტოლ) სამხ. ნაწილს სადაც ცხოვრობდნენ ქართველები. რადაგ ფრონტის ხაზის კონფიგურაცია ამპლიტუდისებრივი იყო მისი სიგრძე საკმაოდ გრძელი აღმოჩნდა . ამიტომ მე ასე მგონი რომ თბილისში მიღებული იყო გადაწყვეტილება ფრონტის ხაზის "ეფექტურ გასწორებაზე" . ამის მსხვერპლად იქცა ს. კოჩარა და სხვა ქართული დასახლებები შუა ნაწილში . ეს სოფლები ჩვენებმა ჩუმად ჩააბარეს ნოემბერ - დეკემბერში . იყო მიღებული გადაწყვეტილება ტრასიდან 5 კმ . დაშორების იქით არ უნდა წავსულვიყავით . ამის დაცვაში დანარჩენი დრო დახარჯეს სანამ აფხაზებმა სოხუმი არ აიღეს .
აფხაზი ბაევიკების რაოდენობა ოჩამჩირეს რნში 2-3ჯერ ნაკლები იყო ვიდრე იქ ჩვენი რეგულარული ჯარის და ადგილობრივი მოხალისეების რაოდენობა . არაფერი ვთქვათ არტილერიის და მძიმე ტექნიკის უპირატესობაზე და საერთოდ ცეცხსასროლი იარაღით 10ჯერ მეტი გვქონდა .

ამიტომ ეს ომი თავიდან იყო ვაჭრობა ედიკას დაჯგუფების და რუსეთს შორის .
იქნებ ედიკამ კრესლო დაიკავა აფხაზეთის საფასურად და ეს "ომი" იყო სტიქიური მცდელობა რათა რუსებს ამაზე მეტი მადა არ გაუჩნდეს . ყველა ჩვენს უკან დახევაზე რუსეთის არმია გადაგვცემდა რომელიმე იარაღის საწყობს ან ბაზას ახალციხეში, დედოფლისწყაროში და ყოველი წარნატების შემდეგ რუსეთი ამარაგებდა აფხაზებს ტანკებით , გრადებით და სამალიოტებით .
ეს ომის დაიწყო 20 დეკემბერს 1991 წელს და დამთავრდა საქართველოს ესენფეში შეტენვით 1993 წელს და რუსეთის მშვიდობიანი ძალების განლაგებით ცხინვალის და ენგურის გასწვრის 24 კმ. დემილიტარიზებული ზონით როდესაც ქართულ ჯარს 2008 წლამდე უფლება არ ქონდათ ზუგდიდის, წალენჯიხის რნში მძიმე ტექნიკის გადაადგილების .

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Posted by: butkuj 16 Jun 2020, 23:55
death85
QUOTE
ქოჩარას


კოჩარა.

კოჩარას ზევით იყო მხოლოდ ერთი პატარა აფხაზური სოფელი ღვადა . მის ზემოთ კოდორის ქედია. ამ სოფელს იცავდნენ 30 ბაევიკი , ყოველგვარი არტილერიის და ყუმბარების გარეშე . მასზე არასოდეს არ განხორციელებულ იქნა შეტევა , თორე პატარა გასროლის შემდეგ დაიშლებოდა იქაური 30 კაციანი რაზმი და რაიონის მთელი ლუკმა მეორე ალყაში აღმოჩნდებოდა . მაგრამ არავინ არ იყო თბილისში ამაში დაინტერესებული . მითუმეტეს გაგრის დაცემის შემდეგ კარტ-ბლანში გვქონდათ აფხაზებმა დაარღვიეს შეთანხმება გაგრა წაგვართვეს და აწი ბარემ ოჩამჩირის რნში რამოდენიმე სოფელს ავიღებდით .
ჩვენ იქაური მოსახლეობამ ამის მოწმები ვიყავით და მოსახლეობის უდიდეს ნაწილს მიაჩნოდა ეს ომი წინასწარ გაყიდულად .

Posted by: death85 17 Jun 2020, 00:19
butkuj

იმ პერიოდში სიტუაცია ისე იყო არეული, რომ ერთი სტრუქტურირებული გეგმა, თუნდაც ღალატის, ფიზიკურად ვერ იარსებობდა, რაც რათქმაუნდა არ ნიშნავს იმას, რომ მსგავს მოვლენას არ ჰქონია ადგილი.

ეგ გასაგებია, კოჩარას ჩრ. მდებარე სოფლის ღვადას და ასევე აბააჟვახუს აღება არ უნდა ყოფილიყო რთული, მაგრამ მარტო ერთი ვიწრო ხაზის გაკეთებით ფრონტს ვერ გაგახსნევინებნდენ, რომ ოჩმაჩირის რაიონის დას. არსებული აფხაზური სოფლები აგეღო და შემდგომ წარამტებას მიგეღწია მთელს ფრონტზე, ამ ფრონტის გაყოფით აფხაზები ვინუჟდენი დაიწყებნდენ მთელი ძალებით (და არამარტო თავისი) შეტევას ბესლახუბა, აბჟააფთრა და ანუაარხუ, კვიტოულიდან, მერე შენ იტყვი რა ჩემი ფეხებია, უნდა აგვეღო უნდა შეგვეტია მაინც (რაშიც დაგეთანხმები biggrin.gif), მაგრამ აბა წამოიდგინე, მაშინ ეს ყველაფერი, როგორი მოსაგვარებელი იქნებოდა, სადაც ერთი მეთაური გუდაუთისკენ წასვლაზე მოუწოდებდა, მეორე ოჩამამჩირისკენ, მესამე საერთოდ რუს გენერლთან სვავდა სანატორიუმში და პირდაპირ დავალებებს იღებდა გრუ-სგან, სხვები არაპროფესიონალიზმის გამო რას აკეთებდნენ თვითონაც არ იცოდნენ, აღარ დავამატებ იმ კრიმინალურ ელემენტებს, რომელთაც სულ ეკიდათ, როგორც ოჩამჩირის ფრონტი და ისევე გუმისთისაც და ა.შ. მაგაზე უკეთესი მაგალითია შრომა-კამანი, რომელიც თავიდანვე ჩვენი იყო და რომლის დაცვაც გაცილებით უფრო ადვილი იყო ვიდრე კოჩარას თემის დაცვა და რეალურად რომლის დაკარგვამაც გადაწყვიტა მთელი ომის ბედი

Posted by: butkuj 17 Jun 2020, 00:42
death85

QUOTE
ეგ გასაგებია, კოჩარას ჩრ. მდებარე სოფლის ღვადას და ასევე აბააჟვახუს აღება არ უნდა ყოფილიყო რთული, მაგრამ მარტო ერთი ვიწრო ხაზის გაკეთებით ფრონტს ვერ გაგახსნევინებნდენ,


რაის ვიწრო ხაზით ? 6-7 კმ სისქე იყო ლამის მდ. მოქვს და მდ. დღამიშს შუა მდებარე ტერიტორია .
არ უნდოდათ , ევაჭრებოდნენ რუსებს .
საერთოდ ომი რომ დამთავრებული იყოს ერთ თვეში იმავე აგვისტოს ან სექტემბერში ესენგეში შეტენვის საბაბიც არ იქნებოდა.

Posted by: death85 17 Jun 2020, 00:56
butkuj

მერე მანდ აფხაზური სოფლები იყი სულ გარშემო, ერთი კოჩარას თემი იყო ქართული, მოქვი დღამს შუა იყო კერკენიც, 5კუტოლის ხელა იყო მოსახლეობით და გარშემო სულ აფხაზური სოფლები. იასანია, კოჩარა უნდა გაემაგრებინათ, ამაზე არ ვდაობ, მაგრამ თქვა, რომ აი 200-200 კაციან ღვადას და აბააჟვახუს ავიღებდით და ვსიო კონცერტიც მორჩებოდა, ეგრე მარტივადაც არ იყო.

დსთ რაშუაშია? შენ რა მართლა ჯგერა რომ დსთ-ში შესვლა არ შესვლა, რამეს წყვეტდა? ან იმის გჯერა გამსახურდიას, რომ 20-ში რუსებისთვის თანხმობა მიეცა დსთ-ში შესვლაზე, სამხედრო გადატრიალება არ მოხდებოდა? biggrin.gif ბელოვეჟის შემდეგ რუსეთს რეალურად დიდად არ ანაღვლებდა საქართველო შევიდოდა თუ არა დსთ-ში, რადგან ვერანაირ კონტროლის ბერკეტს ის საქართველოზე დსთ-ს წესდებიდან ვერ იღებდა, რეალურად პრესტიჟის ამბავი იყო...

Posted by: butkuj 17 Jun 2020, 01:24
death85
QUOTE
მერე მანდ აფხაზური სოფლები იყი სულ გარშემო, ერთი კოჩარას თემი იყო ქართული, მოქვი დღამს შუა იყო კერკენიც, 5კუტოლის ხელა იყო


ესაა ოჩამჩირის რნის ეთნოგრაფიული რუკა 1989წ.


user posted image

შეხედე რა რასკლადი ყოფილა.

QUOTE
დსთ რაშუაშია? შენ რა მართლა ჯგერა რომ დსთ-ში შესვლა არ შესვლა, რამეს წყვეტდა? ან იმის გჯერა გამსახურდიას, რომ 20-ში რუსებისთვის თანხმობა მიეცა დსთ-ში შესვლაზე, სამხედრო გადატრიალება არ მოხდებოდა?  ბელოვეჟის შემდეგ რუსეთს რეალურად დიდად არ ანაღვლებდა საქართველო შევიდოდა თუ არა დსთ-ში, რადგან ვერანაირ კონტროლის ბერკეტს ის საქართველოზე დსთ-ს წესდებიდან ვერ იღებდა, რეალურად პრესტიჟის ამბავი იყო..


რავა არ იყო მიზანი როდესაც 1993 წ. ოქტომბერს ქუთაისს მიადგა ზვიადის ჯარი ედიკამ დსთეზე დათანხმდა და 3 დღეში რუსებმა ფოთი აიღეს და სენაკი ?)))


Posted by: shavparosaniii14 17 Jun 2020, 01:49
https://www.youtube.com/watch?v=queIGJdjRjE

აფხაზეთზე არ წერენ ჯერ ესეთ სიმღერებს?

Posted by: death85 17 Jun 2020, 01:58
butkuj

თითქმის ზეპირად ვიცი ეგ რუკა, დაჟე უფრო დეტალურად, სოფლების დონეზე biggrin.gif ორი აზრი არაა, რომ უნდა შეეტიათ და 92-ის ბოლოს აფხაზები, ჰუამანიტარული კორიდორით გაეშვათ, მაგას ვწერდი თავიდანვე, რომ ზღაპრები იყო მაგათი გმირობები ოჩამჩირის ფრონტზე, უბრალოდ ისეთი ბარდაგი იყო მაშინ, ამას რაღაც გამიზნულ ღალატთან ასოცირება სისულელე მგონია

QUOTE
რავა არ იყო მიზანი როდესაც 1993 წ. ოქტომბერს ქუთაისს მიადგა ზვიადის ჯარი ედიკამ დსთეზე დათანხმდა და 3 დღეში რუსებმა ფოთი აიღეს და სენაკი ?)))


ერთი პლიუსი დამისახელე რა მოიგო რუსეთმა საქართველოს დსთ-ში შესვლით, ან საქართველო რა მოიგო ან რა წააგო? biggrin.gif ეს იყო მანიაკალური რუსული ამპარტავანი ცნობიერების გამარჯვება, როდესაც ეს თავისუფლების მოყვარე, რუსული იმპერიის დაშლის მოწინავე ფლაგმანი, თვითონ მივიდა ხვეწნით რუსეთთან, კვლავ უკან დაბრუნებაზე, როგორც ვითმდა ეს მოხდა 200 წლის წინ. ეს იყო გამარჯვება იმ ცნობიერების, რომელიც მხოლოდ მონა-ბატონის ურთიერთობებზეა დალექილი, რითაც რუსებმა მთელს მსოფლიოს, მთელს პოსტ საბჭოთა კავშირს და პირველ რიგში ქართველებს დაანახეს თუ სად არის მათი ადგილი და სად უნდა დამთავრდეს ქართული დამოუკიდებლობის ბოლო... გამსახურდიას საქმე ისედაც დამთავრებული იყო უკვე, თან გამსახურდია რუსეთს ისედაც არ აწყობდა, რეალურად თავიდანვე არ აწყობდა და მითუმეტეს არ აწყობდა 93-ში, რუსეთზე პათოლოგიურად გამობროტებულ მდგომარებაში.....

დსთ-ს იდეა რეალურად გორბაჩოვთან ერთად დასრულა, მის შემდგომ უკვე რომანტიზმია, მხოლოდ რაღაც უშედეგო ცდა იყო შექმნილიყო რაღაც ერთიანი სამხედრო ფორმირება, ერთგვარი ილუზია რუსული სამხედრო დომინირების შენარჩუნების პოსტ საბჭოთა ქვეყნებში

Posted by: barcxana 17 Jun 2020, 13:20
QUOTE (ME @ 28 Jul 2019, 07:28 )
ჯერ შევარდნაძის დედას რო ###### პირველ რიგში,
მერე კიტოვანის და სიგუასი, და მერე ყველა მოღალატის.

დღესაც ასეა , კიტოვანებიც , სიგუებიც და შევარდნაძეებიც სახეზეა , და მერე რა ?უბრალოდ , საბრძოლო მოქმედებები არ მიდის , დანარჩენი ყველაფერი იდენტურია .რუსმა , რომ მოინდომოს , საქართველოში ყველაფრის გამკეთებელია .ეს ნაბოზვარი კადიროვიც კი ქირქილებს ქვეყნის ღრმა უძრაობის შესახებ .ეს მეგობარი , რომელმაც აფხაზეთის ტრაგედიის ქრონოლოგია შემოგვთავაზა , მართალია იმაში , რომ ომს ვერ გავექცეოდით ვერაფრით , იმიტომ რო ომი რუსის დაგეგმილი იყო , როგორც 2008 ში .ასეა ამხანაგო რუსის მოყვარულნო . მასეთი მტერი არ ყოლია საქართველოს და გამოსავალი მხოლოდ ერთია , რუსის დანაწილება და გაქრობა რუკიდან . სხვა შემთხვევაში , საქართველოს შანსები ნოლს უტოლდება , მითუმეტეს , რო მე 5 კოლონა მობილიზებულია .

Posted by: griankali 17 Jun 2020, 18:25
QUOTE
დსთ რაშუაშია? შენ რა მართლა ჯგერა რომ დსთ-ში შესვლა არ შესვლა, რამეს წყვეტდა? ან იმის გჯერა გამსახურდიას, რომ 20-ში რუსებისთვის თანხმობა მიეცა დსთ-ში შესვლაზე, სამხედრო გადატრიალება არ მოხდებოდა?

რამე ალტერნატიული ისტორიაა დაწერილი და არ ვიცი? ))
ცხადია, დსთ-ს გამო დაიწყო გადატრიალებაც, და დსთ-ში შესვლაზე თანხმობა რომ დაადებინა პარლამენტს, სწორედ მაგიტომ დაეხმარნენ შევარდნაძის რეჟიმს ბალტინის ჯარები. დსთ-ში შესვლა-არშესვლა იყო მთავარი საკითხი საბჭოთა კავშირის დაშლის წლებში.
QUOTE
ბელოვეჟის შემდეგ რუსეთს რეალურად დიდად არ ანაღვლებდა საქართველო შევიდოდა თუ არა დსთ-ში, რადგან ვერანაირ კონტროლის ბერკეტს ის საქართველოზე დსთ-ს წესდებიდან ვერ იღებდა, რეალურად პრესტიჟის ამბავი იყო...

ამაზე კამათიც კი ტეხავს ცოტათი. არ ანაღვლებდა კი არა, მთელ საქართველოს გასრესდა მაგის გულისთვის და ბევრიც არ დაუკლია.

Posted by: iviko18 18 Jun 2020, 15:33
user posted image
ჩვენი აფსუა "და-ძმები" love.gif

აფხაზეთის სახელმწიფო უნივერსიტეტის ლექტორია ეს სლექალა. facepalm.gif

Posted by: FCB-87 18 Jun 2020, 15:44
QUOTE (iviko18 @ 18 Jun 2020, 15:33 )
user posted image
ჩვენი აფსუა "და-ძმები" love.gif

აფხაზეთის სახელმწიფო უნივერსიტეტის ლექტორია ეს სლექალა. facepalm.gif

facepalm.gif

ღლექალა.

Posted by: eldorado31 18 Jun 2020, 16:16
ბიგუაა
ბიგვავა იქნებოდა ეს ვირიშვილი მაიმუნი biggrin.gif

Posted by: fel 19 Jun 2020, 03:45
არ არიან ესენი საბჭოთა კავშირის დროს აფხაზად ჩაწერილი ქართველები. ესენი არიან ეთნიკური აფსუები პროსტა ბერიას დროს ბევრს შეუცვალეს გვარები.

ანუ აფხაზები მეგრული გვარით ვინც არიან და ბევრს გონია რომ ეგენი გააფხაზებული ქართველები არიან არის მითი. პროსტა ბერიას დროს ბევრს შეუცვალეს გვარი.

მაგრამ ძმებს ვის ვეძახით ვერ გავიგე , რა ძმა რის ძმა რუსების და ჩრდილოკავკასიელების ჰიბრიდია.

ოსები კი არიან განდონები მაგრამ ექსტრემისტები მაინც არ არიან. ესენი იმენა ტერორისტები არიან.

Posted by: killAvata 19 Jun 2020, 05:14
QUOTE (fel @ 19 Jun 2020, 03:45 )
არ არიან ესენი საბჭოთა კავშირის დროს აფხაზად ჩაწერილი ქართველები. ესენი არიან ეთნიკური აფსუები პროსტა ბერიას დროს ბევრს შეუცვალეს გვარები.

ანუ აფხაზები მეგრული გვარით ვინც არიან და ბევრს გონია რომ ეგენი გააფხაზებული ქართველები არიან არის მითი. პროსტა ბერიას დროს ბევრს შეუცვალეს გვარი.

მაგრამ ძმებს ვის ვეძახით ვერ გავიგე , რა ძმა რის ძმა რუსების და ჩრდილოკავკასიელების ჰიბრიდია.

ოსები კი არიან განდონები მაგრამ ექსტრემისტები მაინც არ არიან. ესენი იმენა ტერორისტები არიან.

გააფსუებულებიც ქართველებიც არიან. საბჭოთა დროს არა, უფრო ადრე. მე ვფიქრობ უმრავლესობა ზუსტად ასეთები არიან.

მე რო ვეკითხები ხოლმე გვართან დაკავშირებით რაღაც სისულელეებს მეუბნებიან... ბერიას დროს რო ყოფილიყო ზუსტად ეცოდინებოდათ ისტორია.. დიდი დრო არ გასულა. ეგეც იყო ალბათ, მაგრამ გააფსუებულებიც არიან ბევრი.... მაგრამ ეს არაფერს არ ნიშნავს. უკვე აფსუები არიან. ძმები არა იხვი...

Posted by: eldorado31 19 Jun 2020, 13:08
თქვენი აზრი მაინტერესებს აფხაზეთის ომის ერთ გადამწყვეტ ეპიზოდზე.
სოხუმის საშველად ოჩამჩირიდან წამოსული რამდენიმე ათასკაციანი დაჯგუფება, რომელიც კოდორის ხიდთან გაიჭედა. ყველა შეტევა უშედეგოდ დასრულდა. ჰქონდათ ტანკსაწინააღმდეგო სისტემები და აგვიფეთქეს რამდენიმე ერთეული მძიმე ტექნიკა. რატომ ვერ მოხერხდა იმ მცირერიცხოვანი დაჯგუფების განადგურება? ან რა პოზიცია ეკავათ ასეთი?
ვინმეს აქვს ამ ბრძოლებზე დეტალური ინფო? გეოგრაფიული ადგილმდებარეობის განხილვაც საინტერესოა. შემდეგ რომ აღარ დაადგა საშველი ამ დაჯგუფების გარღვევას, ყარყარაშვილი გადმოვიდა სოხუმიდან და 200 კაცი და რამდენიმე ტანკი გადაიყვანა მდინარეზე, ხიდის გვერდის ავლით. უფრო დიდი ძალები რატომ არ გაჰყვნენ? იქნებ რუკაზეც ვნახოთ პოზიციები.

Posted by: 4L3X 19 Jun 2020, 13:11
eldorado31
სიმართლეს ალბათ ვერასდროს ვერ გავიგებთ დაზუსტებით. აქ დაწერეს ადრე რომ რუსებს 4000-იანი დანაყოფი ყავდათ მზათ იმ შემთხვევაში თუ ქართველები სოხუმს უშველიდნენ. ედიკამ აღარ შეაკლა ეს დამხმარე ძალაო და დათმო სოხუმიო. ეგრე არის თუ არა მაგას აბა ვინ იტვყის.

Posted by: death85 19 Jun 2020, 13:46
QUOTE (eldorado31 @ 19 Jun 2020, 13:08 )

სოხუმის საშველად ოჩამჩირიდან წამოსული რამდენიმე ათასკაციანი დაჯგუფება, რომელიც კოდორის ხიდთან გაიჭედა.

საიდან ეგ ინფორმაცია, რომ რამოდენიმე ათასი დაიძრა სოხუმისკენ?

ეგ 4-5 ათასი ოჩამჩირეში იყო, მაგრამ საშველად მარტო ყურაშვილი წავიდა, რომელმაც სადაღაც 800 კაცი წაიყვანა, რომელთგან ნახევარი ტამიშში დატოვა, ხოლო ახალდაბისკენ სადღაც 400 კაცამდე მივიდა, სადაც გაიჭედა აფხაზებთან შეტაკებისას, ასევე წასული იყო გამსახურდიას მომხრე ლაკია, ეგეც სადღაც 300 კაცით, რომელიც კოდორზე ელოდებოდა ყურაშვილს, რომ ერთად შესულიყვნენ სოხუმში, ლაკია მარტო იმიტომ არ გადავიდა, რადგან შეთანხმება იყო ეგეთი, რომ ერთად შესულიყვნენ. მიზეზი ის იყო, რომ მაშინ არსებობდა საფრთხე, ერთმანეთისთვის ესროლათ ზურგიდან და რამდენად გასაკვირიც არ უნდა იყოს, ეს საფრთხე მართლა რეალური იყო, რადგან სოხუმი უკვე რეალურად თითქმის დაკარგული იყო, ხოლო ცენტრალურ ხელისუფლებას ორივე უმიზნებდა...მთავარი მომენტი აქ ის იყო, რომ შევარდნაძის მომხრეების დიდ ნაწილს საერთოდ აღარ სჯეროდათ, რომ სოხუმს შეინარჩუნებდნენ, ასევე გამსახურდიას მომხრეების დიდი ნაწილი საერთოდ მზად იყვნენ სოხუმი ჩაებარებინათ, რადგან შევარდნაძე იქ იყო და მოელოდნენ, შეიძლება პირობაც კი ჰქონდათ აფხაზებისგან, რომ მას იქიდან ცოცხალს არ გაუშვებდნენ.

Posted by: butkuj 19 Jun 2020, 13:49
fel
QUOTE
ესენი არიან ეთნიკური აფსუები პროსტა ბერიას დროს ბევრს შეუცვალეს გვარები.

ანუ აფხაზები მეგრული გვარით ვინც არიან და ბევრს გონია რომ ეგენი გააფხაზებული ქართველები არიან არის მითი. პროსტა ბერიას დროს ბევრს შეუცვალეს გვარი.



ეს სისულელე სად გაქვს წაკითხული ნეტა ?)
ბერიას დროს არცერთ აფხაზს ოჩამჩირეში ან გუდაუთაში არც გვარი არც ეროვნება არ შეუცვალეს .
ამას რომ ქართველი დაწერს აფხაზმა ვაბშე რა უნდა დაწეროს ?
დღეს ბერიაც მკვდარია და 30 წელია ქართველების / მეგრელების გარეშე ცხოვრობენ ვინ უშლით "ძველი გვარი" დაიბრუნონ ?) რა უნდა დაიბრუნოს თუ მათი წინაპრებიც 19 ს. რუსულ სიგელებში ზუსტად ბიგვავა, კვარაცხელია , გოგუა და ა.შ. ფიგურირებენ ? თურქეთში აფხაზი-მუჰაჯირების შორის ზუსტად რომ ბიგვავები, გაბუნიები, კონჯარიები , გოგუები გვხდებად ესენი მანდ 1878 წლიდან ცხოვრობენ ბერიამ კი 1899წ. დაიბადა)

Posted by: griankali 19 Jun 2020, 13:50
eldorado31
QUOTE
სოხუმის საშველად ოჩამჩირიდან წამოსული რამდენიმე ათასკაციანი დაჯგუფება, რომელიც კოდორის ხიდთან გაიჭედა. ყველა შეტევა უშედეგოდ დასრულდა. ჰქონდათ ტანკსაწინააღმდეგო სისტემები და აგვიფეთქეს რამდენიმე ერთეული მძიმე ტექნიკა. რატომ ვერ მოხერხდა იმ მცირერიცხოვანი დაჯგუფების განადგურება? ან რა პოზიცია ეკავათ ასეთი?
ვინმეს აქვს ამ ბრძოლებზე დეტალური ინფო? გეოგრაფიული ადგილმდებარეობის განხილვაც საინტერესოა. შემდეგ რომ აღარ დაადგა საშველი ამ დაჯგუფების გარღვევას, ყარყარაშვილი გადმოვიდა სოხუმიდან და 200 კაცი და რამდენიმე ტანკი გადაიყვანა მდინარეზე, ხიდის გვერდის ავლით. უფრო დიდი ძალები რატომ არ გაჰყვნენ? იქნებ რუკაზეც ვნახოთ პოზიციები.

1. ამასთან დაკავშირებით შეგიძლია ნახო ჩაგელიშვილის ფილმი. საკმაოდ ვრცლად არის მაგ თემაზე საუბარი. უყურე დაახლოებით 24-ე წუთიდან. კოდორთან შეტევებზეც ყვებიან და დანაკარგებზეც.




2. ორი გვერდით აფრე რომ დავდე სეპარატისტების წიგნი „აღმოსავლეთის ფრონტზე“ მიმდინარე სამხედრო მოქმედებებზე. იმათი თვალთახედვა გადმოცემულია მაგ ბრძოლებზე.
http://apsnyteka.org/544-japua_b_front_voshodiashego_solntsa.html
წაიკითხე ამ ადგილიდან:
Ночью 15 сентября 1993 г.
რამდენიმე აბზაცია სულ. განადგურებული ტექნიკის გარდა ჩვენი ცოცხალი ძალი დანაკარგს ისინი 550 კაცამდე ითვლიან.


3. ათი წლის წინ, დაახლოებით სექტემბერში „არსენალში“ ვახტან კაპანაძეს, გენერალური შტაბის ყოფილი უფროსს ჰქონდა საავტორო სტატია „მდინარის ბრძოლით ფორსირება“. იქ წერდა ამას:

"მეთაურთა მცდარი მოქმედების, მოხალისეთა გამოუცდელობისა თუ გარკვეულ პირთა მოღალატური მოქმედებების გამო, ნანატრი დახმარება სოხუმში ვერ შევიდა, ვინაიდან მდინარე კოდორის გადალახვა ვერ მოხერხდა, მიუხედავად იმისა, რომ მდინარის ორივე ნაპირს ქართული ძალები აკონტროლებდნენ. მოწინააღმდეგის მხოლოდ რამდენიმე მობილური ჯგუფი ჩრდილოეთი სიმაღლეებიდან აწარმოებდა მართვადი ტანკსაწინააღმდეგო რაკეტებითა და მსხვილკალიბრიანი ცეცხლსასროლი იარაღით მდინარესთან მისასვლელების გათოფვას. მათ ააფეთქეს ქართული ჯავშანტექნიკის რამდენიმე ერთეული, რომელიც გაკვამლიანების საფრისა და მძლავრი საცეცხლე მხარდამჭერის გარეშე მიდიოდა დაბრკოლებისკენ. ამან აღმოსავლეთში მყოფ სამხედრო ხელმძღვანელობას ხელი ააღებინა ამ ცდაზე. 1993 წლის 22 სექტემბერს ის, რაც ვერ შეძლო მთელმა დაჯგუფებამ, გააკეთა გენერალმა გია ყარყარაშვილმა, რომელმაც მოულოდნელობის ეფექტის, სისწრაფისა და გამბედაობის წყალობით მოახდინა კოდორის ფორსირება აძუბჟასთან და ოჩამჩირიდან სოხუმში გადაიყვანა ოთხი ტანკი და დაახლოებით 300 მებრძოლი. თუმცა ეს უკვე არასაკმარისი იყო შექმნილი მდგომარეობისთვის".


Posted by: butkuj 19 Jun 2020, 14:20
griankali
QUOTE
მეთაურთა მცდარი მოქმედების, მოხალისეთა გამოუცდელობისა თუ გარკვეულ პირთა მოღალატური მოქმედებების გამო, ნანატრი დახმარება სოხუმში ვერ შევიდა, ვინაიდან მდინარე კოდორის გადალახვა ვერ მოხერხდა, მიუხედავად იმისა, რომ მდინარის ორივე ნაპირს ქართული ძალები აკონტროლებდნენ. მოწინააღმდეგის მხოლოდ რამდენიმე მობილური ჯგუფი ჩრდილოეთი სიმაღლეებიდან აწარმოებდა მართვადი ტანკსაწინააღმდეგო რაკეტებითა და მსხვილკალიბრიანი ცეცხლსასროლი იარაღით მდინარესთან მისასვლელების გათოფვას. მათ ააფეთქეს ქართული ჯავშანტექნიკის რამდენიმე ერთეული, რომელიც გაკვამლიანების საფრისა და მძლავრი საცეცხლე მხარდამჭერის გარეშე მიდიოდა დაბრკოლებისკენ. ამან აღმოსავლეთში მყოფ სამხედრო


ტყუილი . 7 დღის მანძილზე ჩვენებნა ოჩამჩირიდან დაიძრეს კოდორის მიმართულებით , გაარღვიეს ალყა ს. ცაგერასთან, აიღეს ს. ტამიში, აიღეს ს. კინდღი, მიაღწიეს ს. ახალდაბას და მიადგნენ ს. აძიუბჟას . აფხაზების წინააღმდეგობა თითქმის 0 -მდე იყო , მაგრამ 26 სექტემბერს დაეცა ქ. სოხუმი და ედიკა უკვე თბილისში იყო . კოდორის გარღვევას აზრი არ ქონდა და ედიკას ჭირდებოდა კრესლოს შენარჩუნება . ამიტომ უკან დახევის ბრძანება მოვიდა .


QUOTE
1993 წლის 22 სექტემბერს ის, რაც ვერ შეძლო მთელმა დაჯგუფებამ, გააკეთა გენერალმა გია ყარყარაშვილმა, რომელმაც მოულოდნელობის ეფექტის, სისწრაფისა და გამბედაობის წყალობით მოახდინა კოდორის ფორსირება აძუბჟასთან და ოჩამჩირიდან სოხუმში გადაიყვანა ოთხი ტანკი და დაახლოებით 300 მებრძოლი. თუმცა ეს უკვე არასაკმარისი იყო შექმნილი მდგომარეობისთვის".


22 სექტემბერს ქართული ჯარი ჯერ ტამიშთან იყო და კოდორს რავა გადალახავდა ?)
ჩვენებნა კოდორის აქეთა მხრიდან შევიდნენ ს. აძიუბჟაში მოახდინეს ქართული მოსახლეობის ევაკუაცია და უკან დაიხიეს . ეს იყო 17-18 სექტემბერს .

მსგავსი ტყუილებით ამ ყარყარაშვილს შეუქმნით გმირის იმიჯი .

Posted by: griankali 19 Jun 2020, 15:46
butkuj
QUOTE
ტყუილი . 7 დღის მანძილზე ჩვენებნა ოჩამჩირიდან დაიძრეს კოდორის მიმართულებით , გაარღვიეს ალყა ს. ცაგერასთან, აიღეს ს. ტამიში, აიღეს ს. კინდღი, მიაღწიეს ს. ახალდაბას და მიადგნენ ს. აძიუბჟას . აფხაზების წინააღმდეგობა თითქმის 0 -მდე იყო , მაგრამ 26 სექტემბერს დაეცა ქ. სოხუმი და ედიკა უკვე თბილისში იყო . კოდორის გარღვევას აზრი არ ქონდა და ედიკას ჭირდებოდა კრესლოს შენარჩუნება . ამიტომ უკან დახევის ბრძანება მოვიდა .

მართალი გითხრა, არ არის შემჩნეული ვახტანგ კაპანაძე ტყუილებში.
QUOTE
22 სექტემბერს ქართული ჯარი ჯერ ტამიშთან იყო და კოდორს რავა გადალახავდა ?)
ჩვენებნა კოდორის აქეთა მხრიდან შევიდნენ ს. აძიუბჟაში მოახდინეს ქართული მოსახლეობის ევაკუაცია და უკან დაიხიეს . ეს იყო 17-18 სექტემბერს .

ყარყარაშვილი რომ გადავიდა და გადმოვიდა კოდორზე, და მერე იქ ძირითადი ძალები ვეღარ გავიდნენ, ეს ახალი ამბავი არ არის.
QUOTE
მსგავსი ტყუილებით ამ ყარყარაშვილს შეუქმნით გმირის იმიჯი .

რაკი ყარყარაშვილი არ გევასება, და ამას აქვს საფუძველი, ეს არ ნიშნავს, რომ ფაქტები უნდა უარყო.

თუნდაც ზემოთ ფილმში ნახე, კოდორზე ვერგასვლას რომ იხსენებენ, ყველა იტყუება? კადრებიც მაგის არ არის? თუ სხვა რამეს გულისხმობ...
QUOTE
შეუქმნით

არ არის საჭირო მრავლობითში ლაპარაკი.

Posted by: eldorado31 19 Jun 2020, 15:55
QUOTE
მსგავსი ტყუილებით ამ ყარყარაშვილს შეუქმნით გმირის იმიჯი .

არაა ეს ტყუილი. არაერთგან მაქვს წაკითხული და მოსმენილი ეს. მაგალითად მიხა გეგეშიძის წიგნში, რომელიც ამის მონაწილე იყო. ასევე ჯაბა იოსელიანს აქვს ნახსენები თავის "სამ განზომილებაში".

ისე ამბობენ ყარყარაშვილი მემუარების გამოცემას აპირებსო. საინტერესო იქნებოდა

Posted by: კაპიტანი 19 Jun 2020, 16:10
QUOTE (butkuj @ 19 Jun 2020, 14:20 )
griankali
QUOTE
მეთაურთა მცდარი მოქმედების, მოხალისეთა გამოუცდელობისა თუ გარკვეულ პირთა მოღალატური მოქმედებების გამო, ნანატრი დახმარება სოხუმში ვერ შევიდა, ვინაიდან მდინარე კოდორის გადალახვა ვერ მოხერხდა, მიუხედავად იმისა, რომ მდინარის ორივე ნაპირს ქართული ძალები აკონტროლებდნენ. მოწინააღმდეგის მხოლოდ რამდენიმე მობილური ჯგუფი ჩრდილოეთი სიმაღლეებიდან აწარმოებდა მართვადი ტანკსაწინააღმდეგო რაკეტებითა და მსხვილკალიბრიანი ცეცხლსასროლი იარაღით მდინარესთან მისასვლელების გათოფვას. მათ ააფეთქეს ქართული ჯავშანტექნიკის რამდენიმე ერთეული, რომელიც გაკვამლიანების საფრისა და მძლავრი საცეცხლე მხარდამჭერის გარეშე მიდიოდა დაბრკოლებისკენ. ამან აღმოსავლეთში მყოფ სამხედრო


ტყუილი . 7 დღის მანძილზე ჩვენებნა ოჩამჩირიდან დაიძრეს კოდორის მიმართულებით , გაარღვიეს ალყა ს. ცაგერასთან, აიღეს ს. ტამიში, აიღეს ს. კინდღი, მიაღწიეს ს. ახალდაბას და მიადგნენ ს. აძიუბჟას . აფხაზების წინააღმდეგობა თითქმის 0 -მდე იყო , მაგრამ 26 სექტემბერს დაეცა ქ. სოხუმი და ედიკა უკვე თბილისში იყო . კოდორის გარღვევას აზრი არ ქონდა და ედიკას ჭირდებოდა კრესლოს შენარჩუნება . ამიტომ უკან დახევის ბრძანება მოვიდა .


QUOTE
1993 წლის 22 სექტემბერს ის, რაც ვერ შეძლო მთელმა დაჯგუფებამ, გააკეთა გენერალმა გია ყარყარაშვილმა, რომელმაც მოულოდნელობის ეფექტის, სისწრაფისა და გამბედაობის წყალობით მოახდინა კოდორის ფორსირება აძუბჟასთან და ოჩამჩირიდან სოხუმში გადაიყვანა ოთხი ტანკი და დაახლოებით 300 მებრძოლი. თუმცა ეს უკვე არასაკმარისი იყო შექმნილი მდგომარეობისთვის".


22 სექტემბერს ქართული ჯარი ჯერ ტამიშთან იყო და კოდორს რავა გადალახავდა ?)
ჩვენებნა კოდორის აქეთა მხრიდან შევიდნენ ს. აძიუბჟაში მოახდინეს ქართული მოსახლეობის ევაკუაცია და უკან დაიხიეს . ეს იყო 17-18 სექტემბერს .

მსგავსი ტყუილებით ამ ყარყარაშვილს შეუქმნით გმირის იმიჯი .

ტამიშთან 1 ხიდი ვერ აიღო მაგ დაჯგუფებამ, რამდებნიმე ტანკი აგვიფეთქეს და ვერ გაარღვიეს ჩვენებმა ეგ ზღუდე, კაი დიდი დაჯგუფება იყო სოხუმის დასახმარებლად გამოგზავნილი, მაგრამ ეგ ხიდი გაპრობლემდა, ყარყარაშვილი კი ნამდვილად გადავიდა და მერე უკანაც გამოვიდა, არის ეს მომენტი დეტალურად დოკუმენტურ ფილმში "როგორ დაეცა სოხუმი" ზუსტად ეგ მომენტია ნაჩვენები იმ ერთ ხიდს რო ვერ ლახავენ ჩვენები, მოკლედ თუ აქ დაწერილის არ გჯერათ უყურეთ ფილმს, კონკრეტულად ეგ ეპიზოდი საკამათოდ არავის გაუხდია. ისე ყარყარაშვილს რაც შეეხება სიმხდალეს ან მოღალატეობას ვერავინ დააბრალებს, აი გამოუცდელობა კი ბატონო, მაგრამ ასაკიც გაითვალისწინეთ.

P.S. 21 სექტემბრის ამბავია ეგ, აი ვიდეოც 5000 კაცი და 40 ერთეული ტექნიკა, გუჯარ ყურაშვილის მეთაურობით.

ვიდეო 1:19 დან ნახეთ


Posted by: fel 19 Jun 2020, 16:21
butkuj
გადასახლებამდეც ქონდათ მეგრული დაბოლოების გვარები კი ეგ იმიტომ რომ გვერდი გვერდ ცხოვრობდნენ და იტაცებდნენ ერთმანეთს ხან ბავშვრბს უცვლიდნენ მეგრელები და აბხაზები მაგრამ. გადასახლებია მერე იყო გვატის შეცვლა და აკაკი წერეთელი წერდა რომ რაღაც პრაგმატული უნდა მოვიფიქროთო რომ აფხაზების საქართველოში ინტეგრაცია მოხდესო მარტო გვარია შეცვლა სასაცილო არისო.

ხალხს გონია რომ აფხაზების ნახევარს ვისაც ქართული გვარები აქვს ეთნიკური ქართველები გონია ვინც ჩაეწერა და 50 წელიწადში აფხაზი გახდა. ესე არ ხდება ეთნიკურობის შეცვლა .

როგორც აფხაზები იძახიან რომ გალში ბუთბაია , ქეცბაია და ასე შემდეგ ეთნიკური აფხაზები არიანო. ეს არის სისულელე გალში მცხოვრები ბუთბაიები და ქეცბაიებბარიან ეთნიკური მეგრელები.


გააფხაზებული ქართველები იქნება სადღაც 1 პროცენტი რომელიც აფხაზი და ქართულ ოჯახში გაიზარდა და აფხაზობს .


ანუ ეს არის მითი რომ აფხაზების ნახევარი ეთნიკური ქართველეი არიან და გალელების ნახევარი ეთნიკური აფხაზები არიან.



ოჩამჩირეს რაც შეეხება , ოჩამჩირეში იდგა 2000 მდე აფხაზი ბოევიკი და კიდე სხვები და დავალებული ქონდათ რამოდენიმე დღე შეეკავებინეთ ჩვენები რომ სოხუმი ალყაში ყოფილიყო და უცებბაეღოთ აფხაზებს დაუცვრლი სოხუმი. რათმაუნდა შეიძლებოდა ოჩამჩირის აფხაზების ალყის გარღვევა და 2 დღეში გადატეხვა ოჩამჩირის აფხაზების მაგრამ არ იყო პოლიტიკური ნება ამისი

Posted by: butkuj 19 Jun 2020, 16:21
ტყუილია ეს და რა უნდა დაწეროს მემუარებში ? ჩვენს იქ მყოფებს გვარწმუნებდნენ რომ კოდორიდან 1 კმ დაშორებით დგანან ეს იყო 23 სექტემბერს . 2 დღე გავიდა და ეს 1 კმ ვერ გადალახეს ?
სინამდვილეში ედიკა ცდილობდა კრესლოზე დარჩენას და ყარყარაშვილს მოუწოდა უკან დაიხიეთო სანამ ზვიადამ თბილისში არ შევიდა .
ამიტომ 23 სექტემბერს ჩვენები მართლაც კოდორიდან 1 კმ იდგნენ და წინ არც თუ ისეთი დიდი აფხაზური რაზმი იდგა . უბრალოდ უკვე ცხადი იყო რომ სოხუმში შესვლა არარეალურია . საქართველომ დაკარგა სოხუმი 2 ივლისს როდესაც ხელი მოაწერა სოჭში ე.წ. შეთანხმებას .
ასე რომ 16 სექტემბერს აფხაზებმა როდესაც შეტევაზე გადავიდნენ მისი მოგერიება და რამოდენიმე დღეში მთელი იმ სამხედრო სტრუქტურების ხელახლა შეყვანა აფხაზეთში რაც გაყვანილი იყო ამ შეთანხმების მიხედვით წარმოუდგენელი ამოცანა იყო .
ტყუილები კიდევ დაიწერება , კიდევ მოიგონებენ წარსული ომის , დამარხებული ბრძოლების პირებს და გმირებად გაასაღებენ .


Posted by: კაპიტანი 19 Jun 2020, 16:29
QUOTE (butkuj @ 19 Jun 2020, 16:21 )
ტყუილია ეს და რა უნდა დაწეროს მემუარებში ? ჩვენს იქ მყოფებს გვარწმუნებდნენ რომ კოდორიდან 1 კმ დაშორებით დგანან ეს იყო 23 სექტემბერს . 2 დღე გავიდა და ეს 1 კმ ვერ გადალახეს ?
სინამდვილეში ედიკა ცდილობდა კრესლოზე დარჩენას და ყარყარაშვილს მოუწოდა უკან დაიხიეთო სანამ ზვიადამ თბილისში არ შევიდა .
ამიტომ 23 სექტემბერს ჩვენები მართლაც კოდორიდან 1 კმ იდგნენ და წინ არც თუ ისეთი დიდი აფხაზური რაზმი იდგა . უბრალოდ უკვე ცხადი იყო რომ სოხუმში შესვლა არარეალურია . საქართველომ დაკარგა სოხუმი 2 ივლისს როდესაც ხელი მოაწერა სოჭში ე.წ. შეთანხმებას .
ასე რომ 16 სექტემბერს აფხაზებმა როდესაც შეტევაზე გადავიდნენ მისი მოგერიება და რამოდენიმე დღეში მთელი იმ სამხედრო სტრუქტურების ხელახლა შეყვანა აფხაზეთში რაც გაყვანილი იყო ამ შეთანხმების მიხედვით წარმოუდგენელი ამოცანა იყო .
ტყუილები კიდევ დაიწერება , კიდევ მოიგონებენ წარსული ომის , დამარხებული ბრძოლების პირებს და გმირებად გაასაღებენ .

რავიცი მეგობარო, ვისაც გული ერჩოდა იქ იყო, ვისაც არა, სულ ფეხებზე ეკიდა სოხუმიც და მთელი საქართველოც, იდგა ეს ადამიანი იქ და ტყვიას უშვერდა შუბლს, ძმაც დაკარგა და ყარყარაშვილმა ომი წააგო, ან ზოგადად ჯარისკაცმა ომი წააგოო მაგის თქმა ჩემი აზრით არაა სწორე, არ უომია ქვეყანას და რანაირად მოვიგებდით? იარაღი ძალიან ცოტამ აიღო ხელში და ვისაც იარაღი ეჭირა იქიდან კიდევ უფრო ნაკლებმა იომა რეალურად. გაყიდეს აფხაზეთი, ესაა ფაქტი, თორემ ორგანიზებულები რომ ვყოფილიყავით ძაან მოკლე დროში დავამთავრებდით ყველაფერს.

Posted by: butkuj 19 Jun 2020, 16:38

fel

საქმეში თუ გარკვეული არა ხარ ნუ წერ ყალბ ცნობებს .
არც გალში გვარები გადაკეთილი არ იყო . იმ ჩამოსახლებულ ბუთბებს, ზუხბებს და ქეცბებს ბერიამ კი არ შეუცვალა გვარი , უბრალოდ მეგრულ გარემიში ჯერ კედევ 18 საუკუნიდან ბუთბა-ს ნაცვლად გამოითქმებოდნენ გვარებს ბუთბაია-დ.
ხოლო ბიგვავა , გოგუა, ბებია, გვარამია - ესენი საუკუნეების მანძილზე აფხაზობდნენ და არავითარ გვარის ხელოვნურად გადაკეთების მსხვერპლი არ ყოფილან .
განზრახ ნუ ადანაშაულებ ქართველებს იმაში რას ადგილი არ ქონია.
* * *
კაპიტანი


იომეს იმ ძალებით რაც ქობდათ წესიერი პატრიოტი ხელისუფლების პირობებში 5 000 იანი ჯარით მოვუგებდით 2 კვირაში აფხაზებს . მაგრამ მოგება არ იყო მათი მიზანი . უნდა ჩაებარებინად აფხაზეთი რუსეთს და ომის გარეშე ხომ არ ჩააბარებდნენ ? ამიტომ შექმნეს ვითომ ომის მაგვარი სიტუაცია ნელ-ნელა დაუთმეს ერთი ქალაქი , მერე მეორე , სოფლები და ბოლის სოხუმი და მორჩა კინო .
ეს იყო ედიკას თბილისში დაბრუნების საფასური რომელიც ედიკამ რუსებს გადაუხადა 1993 წელს .

Posted by: death85 19 Jun 2020, 16:57
butkuj

სანამ უნდა გჯეროდეთ ამ ზღაპრების, რომ ედიკამ სოხუმი თბილისში დატოვების სანაცვლოდ და რუსებმა ედიკასთვის დახმარება, მხოლოდ დსთ-ში შესვლის სანაცვლოდ გააკეთს biggrin.gif სოხუმი პირველ რიგში, 23 ივლისის შეთანხმებით კი არა შრომა-კამანის აღებით დაიკარგა, აი ღალატი, მისი არ დაუცველობა იყო თუ იყო, შემდეგ უკვე დროის საკითხი გახდა მისი დაკარგვა იმ ქაოსის პირობებში რაც მაშინ იყო...

მთავარი პრობლემა რამაც ეს პროცესი გამოიწვია, ეს იყო სახელმწიფოს დამხობა 1991 წლის დეკემბერში და ამ კრიმინალური, შუა საუკუნეების აზროვნების მქონე ელემენტების ხელისუფლებაში მოსვლა, შემდეგ დომინოს პრინციპივით აიწყო ყველაფერი და საერთოდ არ იყო იქ შევარდნაძის ღალატი საჭირო, უკვე ისე მიდიოდა მოვლენები, თუმცა მთელ რიგ შემთხვევებშიც მისი გარკვეული მოქმედებებიც, როგორც არ უნდა მონათლო ის თავისას შვებოდა, მაგრამ გადამწყვეტი აქ არა შევარდნაძის როლი, არამედ რუსების მიერ მხარდაჭერილი აფხაზური სეპარატიზმი იყო, რომელიც შევარდნაძის გარეშეც იგივე ფორმას მიიღებდა

Posted by: butkuj 19 Jun 2020, 17:01
QUOTE
ტამიშთან 1 ხიდი ვერ აიღო მაგ დაჯგუფებამ, რამდებნიმე ტანკი აგვიფეთქეს და ვერ გაარღვიეს ჩვენებმა ეგ ზღუდე, კაი დიდი დაჯგუფება იყო სოხუმის დასახმარებლად გამოგზავნილი, მაგრამ ეგ ხიდი გაპრობლემდა, ყარყარაშვილი კი ნამდვილად გადავიდა და მერე უკანაც გამოვიდა, არის ეს მომენტი დეტალურად დოკუმენტურ ფილმში "როგორ დაეცა სოხუმი" ზუსტად ეგ მომენტია ნაჩვენები იმ ერთ ხიდს რო ვერ ლახავენ ჩვენები, მოკლედ თუ აქ დაწერილის არ გჯერათ უყურეთ ფილმს, კონკრეტულად ეგ ეპიზოდი საკამათოდ არავის გაუხდია. ისე ყარყარაშვილს რაც შეეხება სიმხდალეს ან მოღალატეობას ვერავინ დააბრალებს, აი გამოუცდელობა კი ბატონო, მაგრამ ასაკიც გაითვალისწინეთ.


ტამიშს ვერ განისხვავევთ ახალდაბისგან , ხიდებს გზებისგან , სოფლების ადგილმდებარეობაც გერევათ - რა უნდა დაადგინოთ ?

ამ ფილმის წამყვანიც მანევრების კომენტარებში ცდება გეოგრაფიულად სად რა მდებარეობდა .
ჩვენი ქვეყნის მოხაზულობის გარდა არაფერი არ უნდა გვსმენოდეს ?
ეს როგორ , იქით გადავიდა აქედ მობრუნდა ტანკებით და 5000იანი ჯარი ვერ შეძლო ამის გაკეთება რაც ყარყარაშვილმა 300 კაცის რაზმით ქნა ?
კანეშნო , ოცნებებში და მემუარებში კიდევ მერის გაკეთება შესაძლებალი )))
პ.ს. ტყვია-წამალი აკლდაო სოხუმის დამცველებსო . აფხაზემბა რომ სოხუმი აიღეს ს. დრანდაში სადგურთან 2 ვაგონი გატენილი ჭურვებით იდგა . ეს 2 ვაგონი მათ ეყოთ გალის რნში ზაჩისტკის ჩასატარებლად 1994 წელს თებერვალში .

* * *
death85
QUOTE
სანამ უნდა გჯეროდეთ ამ ზღაპრების, რომ ედიკამ სოხუმი თბილისში დატოვების სანაცვლოდ და რუსებმა ედიკასთვის დახმარება, მხოლოდ დსთ-ში შესვლის სანაცვლოდ გააკეთს სოხუმი პირველ რიგში, 23 ივლისის შეთანხმებით კი არა შრომა-კამანის აღებით დაიკარგა, აი ღალატი, მისი არ დაუცველობა იყო თუ იყო, შემდეგ უკვე დროის საკითხი გახდა მისი დაკარგვა იმ ქაოსის პირობებში რაც მაშინ იყ


რატომ არ უნდა მჯეროდეს როდესაც საკუთარი პირადი პოლიტიკური მიზნებისთვის გაგრა მიაბარა აფხაზებს რათა რიგგარეშე საპარლამენტო არჩევნებზე ხალხმა შიშით მივიდეს , "ქვეყანა რომ არ დაიქცეს" ?

მოღალატე რომ ქვეყნის სათავეში დგება ის ყველაფერზე წამსვლელია .

Posted by: death85 19 Jun 2020, 17:32
QUOTE (butkuj @ 19 Jun 2020, 17:01 )


რატომ არ უნდა მჯეროდეს როდესაც საკუთარი პირადი პოლიტიკური მიზნებისთვის გაგრა მიაბარა აფხაზებს რათა რიგგარეშე საპარლამენტო არჩევნებზე ხალხმა შიშით მივიდეს , "ქვეყანა რომ არ დაიქცეს" ?

მოღალატე რომ ქვეყნის სათავეში დგება ის ყველაფერზე წამსვლელია .

გაგრა რომ არ ჩაებარებინა რა ხალხი არ მივიდოდა ოქტომბრის არჩევნებზე? biggrin.gif ან მართლა რომ ყოფილიყო მაგის საფრთხე, რა არჩევნებს ვერ გააყალბებდა თუ კანონს ვერ შეცვლიდა? თუ გგონია ნაკლები ამომრჩევლის მისვლით საერთაშორიზო დონეზე ლეგიტიმაციას დაკარგავდა? თითზე დახვეული არგუმენტია ეგ

Posted by: eldorado31 19 Jun 2020, 17:33
butkuj
QUOTE
ეს როგორ , იქით გადავიდა აქედ მობრუნდა ტანკებით და 5000იანი ჯარი ვერ შეძლო ამის გაკეთება რაც ყარყარაშვილმა 300 კაცის რაზმით ქნა ?

ეს 300 კაციანი რაზმი გადაიყვანა ადიდებულ მდინარეზე დიდი გაჭირვებით. ტექნიკის ნაწილი მდინარეში ჩარჩა. რამდენიმე კაციც დაიღუპა.
5000 კაციანი კოლონა ვერ გადავიდოდა ასევე. დარჩა სადაც იყო და ბოლომდე ცდილობდა ხიდის გახსნას, სანამ არაფერი გამოვიდა და მთელი ფრონტი არ მოიშალა

Posted by: butkuj 19 Jun 2020, 17:42
eldorado31
QUOTE
300 კაციანი რაზმი გადაიყვანა ადიდებულ მდინარეზე დიდი გაჭირვებით. ტექნიკის ნაწილი მდინარეში ჩარჩა. რამდენიმე კაციც დაიღუპა.


2 ვიდეო მაჩვენე უყურეო , მაგრამ არსად არ ჩანს ეგ ამბავი)
მე კი მახსოვს რომ ეს ვერ მოხდა , თუმცა ჭორების დონეზე გიაც გადმოვიდა და ლოთი ქობალიასთან ერთად სოხუმში იბრძოდნენ)

Posted by: bestjest 22 Jun 2020, 22:16
არ მინახავს სხვა გვერდები თუ დაიწერა უკვე მაგრამ მე წიგნი "დამარზული ვაზი" გამაზსენდა ამ თემასთან ძალიან ახლოს არის.

ბევრ ვიდეოს და დოკუმენტურს ჯობია რაც მინახავს

Posted by: fel 22 Jun 2020, 23:19
bestjest
არის ეგ წიგნი სადმე ინტერნეტში?

Posted by: l10z1081 25 Jun 2020, 16:50
ერთი კითხვა მავს. აფხაზეთის საზღვაო საზღვარს ვია აკონტროლებს რუსები?

Posted by: tsotne 25 Jun 2020, 19:28
QUOTE (l10z1081 @ 25 Jun 2020, 16:50 )
ერთი კითხვა მავს. აფხაზეთის საზღვაო საზღვარს ვია აკონტროლებს რუსები?

კი, ოჩამჩირეში აქვთ საზღვაო ბაზა.

Posted by: iviko18 26 Jun 2020, 19:00
QUOTE (l10z1081 @ 25 Jun 2020, 16:50 )
ერთი კითხვა მავს. აფხაზეთის საზღვაო საზღვარს ვია აკონტროლებს რუსები?

2008 წლის ომამდე, ჩვენი კატარღები პერიოდულად უახლოვდებოდნენ ოჩამჩირეს 3-4 კმ-ის სიახლოვემდე. 2008 წლის შემდეგ ანაკლიის დასავლეთით აღარ მიცურავენ.

Posted by: ingfari 27 Jun 2020, 19:19
QUOTE (butkuj @ 15 Jun 2020, 19:52 )

აფხაზების დანაკარგები 567 კი არა დაახლ. 1000 იყო ამ 1 წლის მანძილზე ამის გარდა კიდევ 200-300 რუსი, ჩეჩენი დაქირავებულები.

ჩვენებმა მანდ მინიმუმ 2ჯერ მეტი დაკარგეს .

მაშ 2,500-მდე სამხედრო და მოხალისე უნდა დაღუპულიყო ოჩამჩირეში ჩვენი მხრიდან. ეს აბსურდია. მანდ 1,000-ზე ნაკლები დაიღუპა, აქედანაც მნიშვნელოვანი ნაწილი 1993 ივლისში ტამიშის დესანტთან ბრძოლის დროს.
აფხაზეთის ომში საქართველოს ნაწილების (რეგულარული, გასამხედროებული, მოხალისეები) საერთო მსხვერპლი 2,500-3,000-ის ფარგლებშია. არსებობს ოფიციალური სიები და იქ შეტანილია ყველა მონაცემი.
დაღუპულების საერთო რაოდენობა ორივე მხრიდან თანაბარია, შეიძლება რამდენიმე ასეულით მეტი იყოს ჩვენი მხრიდან (ეს დამოკიდებულია მათი დანაკარგის რეალურ რაოდენობაზე, რაც არავინ იცის).
ყოველშემთხვევაში საქართველოს დანაკარგის მაქსიმუმი 3,000-ია, ამას ნამდვილად არ აცილებია, სავარაუდოდ რამდენიმე ასეულით ნაკლებიცაა. ასეთი რამ საქართველოში არ იმალება.

Posted by: iviko18 27 Jun 2020, 20:50
QUOTE (ingfari @ 27 Jun 2020, 19:19 )
QUOTE (butkuj @ 15 Jun 2020, 19:52 )

აფხაზების დანაკარგები 567 კი არა დაახლ. 1000 იყო ამ 1 წლის მანძილზე ამის გარდა კიდევ 200-300 რუსი, ჩეჩენი დაქირავებულები.

ჩვენებმა მანდ მინიმუმ 2ჯერ მეტი დაკარგეს .

მაშ 2,500-მდე სამხედრო და მოხალისე უნდა დაღუპულიყო ოჩამჩირეში ჩვენი მხრიდან. ეს აბსურდია. მანდ 1,000-ზე ნაკლები დაიღუპა, აქედანაც მნიშვნელოვანი ნაწილი 1993 ივლისში ტამიშის დესანტთან ბრძოლის დროს.
აფხაზეთის ომში საქართველოს ნაწილების (რეგულარული, გასამხედროებული, მოხალისეები) საერთო მსხვერპლი 2,500-3,000-ის ფარგლებშია. არსებობს ოფიციალური სიები და იქ შეტანილია ყველა მონაცემი.
დაღუპულების საერთო რაოდენობა ორივე მხრიდან თანაბარია, შეიძლება რამდენიმე ასეულით მეტი იყოს ჩვენი მხრიდან (ეს დამოკიდებულია მათი დანაკარგის რეალურ რაოდენობაზე, რაც არავინ იცის).
ყოველშემთხვევაში საქართველოს დანაკარგის მაქსიმუმი 3,000-ია, ამას ნამდვილად არ აცილებია, სავარაუდოდ რამდენიმე ასეულით ნაკლებიცაა. ასეთი რამ საქართველოში არ იმალება.

+ 4 563 მოკლული და 2 268 უგზო უკვლოდ დაკარგული, ჯამში 6 831 მშვიდობინი მოსახლე ქართული მხრიდან ეს რაც ზუსტად დადგენილია სახელებით, გვარებით, საცხოვრებელი ადგილით. თუმცა დიდი ალბათობით მონაცემები არასრულია.

Posted by: ingfari 27 Jun 2020, 21:04
iviko18
აქაა დიდი სხვაობა. რუსეთმა და სეპარატისტებმა მშვიდობიანი მოსახლეობის მასობრივი მკვლელობები ჩაიდინეს (ეთნიკური წმენდა). საქართველოს სამხედრო ფორმირებებს ასეთი დანაშაული არ ჩაუდენიათ (თუმცა ამის სრული შესაძლებლობა ჰქონდათ ომის პირველ თვეებში). მშვიდობიანი მოსახლეობის მსხვერპლი აფხაზებში და სომხებში ჯამში რამდენიმე ათეული ადამიანია+ძარცვის ინციდენტები (ესეც ძლიერ გაბუქებული, თუმცა მაინც სამწუხაროა რომ ხდებოდა).

ამის მერე, რომ გამოხოხდებიან ვიღაც "გვაპატიეთ აფხაზებო" ტიპები გული როგორ არ უნდა აგერიოს ადამიანს. როგორც წესი ასეთი ტიპები არაფრის აზრზე არ არიან, რუკაზე სოხუმს ვერ იპოვიან.

Posted by: ildamusheli 27 Jun 2020, 21:59
ingfari
iviko18
butkuj

აფხაზების მხარეს: ქართული მხარე:
2,220 მოკლული ჯარისკაცი 2600 მოკლული ჯარისკაცი
~8,000 დაჭრილი 10 000 დაჭრილი
122 დაკარგული 1000 დაკარგული
1,820 მშვიდობიანი მოკლული 30 000 მშვიდობიანი მოკლული
200- 250 000 იძულებით გამოძევებული ეთნიკური ქართველი


დემოგრაფიას რაც შეეხება 1989 აფხაზების რაოდენობა 93,267 იყო, მიუხედავად იმისა რომ ომის შედეგად 2 000 ზე მეტი აფხაზი დაიღუპა 2003 წლის მონაცემებით 94,606, ხოლო 2011 წლის მონაცემებით მათი რაოდენობა 122,069 შეადგინა. ისმის კითხვა, თუ 2003 დან 2011 წლის ჩათვლით მთელი აფხაზეთის სრულ მოსახლეობაში ბუნებრივი მატება (შობადობა) მხოლოდ 3629 იყო რანაირად მოხდა ეთნიკური აფხაზების ასეთი მკვეთრი ზრდა.

ან მე ვერ ვანგარიშობ სწორედ ან ძაან იავნად იტყუებიან
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Abkhazia
მხოლოდ ამას და რაგაც რუსულ რიცხვებს ვეყრდნობი იქნებ თქვენ იცოდეთ უკეთესად

პ.ს ჩემი აზრით დღეის მდგომარეობით 75 - 85 000 ის ფარგლებში იქნებიან

Posted by: butkuj 27 Jun 2020, 23:01
ildamusheli
QUOTE
მიუხედავად იმისა რომ ომის შედეგად 2 000 ზე მეტი აფხაზი დაიღუპა


4000 აფხაზი დაიღუპა . ეს მარტო 1992 აგვისტოდან 1993 წ. 30 სექტემბრამდე . ამის გარდა გალის რნში 1993წ. სექტემბრიდან 1994წ. მაისამდე სანამ რუსებმა მირატვორცები მოათავსეს ენგურზე ამ 7 თვის მანძილზე აფხაზების დანაკარგები გალის რნში შეადგინეს - 500 ბაევიკი .

ingfari
QUOTE
მაშ 2,500-მდე სამხედრო და მოხალისე უნდა დაღუპულიყო ოჩამჩირეში ჩვენი მხრიდან. ეს აბსურდია. მანდ 1,000-ზე ნაკლები დაიღუპა, აქედანაც მნიშვნელოვანი ნაწილი 1993


რატომ არის აბსურდი ? ჩვენი პარტიზანებმა ზურგში გასროლით გალში 500მდე აფხაზი ბაევიკი მოკლეს და ამაზე 2ჯერ ნაკლები დაკარგეს . ხოდა ოჩამჩირეს რნში ამდენი ატკრავენნი მოღალატური სიტუაციებში ბევრ შემთხვევაში დანაკარგები ჩვენი მხრიდან ცარიელ ადგილზე კატასტროფიული იყო . ტამიშის დესანტის დროს მარტო დუშეთის ბატალიონი ისე ამოწყვიტეს მგონი ბევრმა მათგანმა არც მიხვდა რა ხდებოდა ისე დაიღუპა . ასევე იმავე დროს აფხაზებმა ტამიშთან ჩვენი ვერტმფრენი ჩამოაგდეს სადაც რამოდენიმე ათეული მებრძოლი იყო.
კოჩარის დაცემის დროს 80 ქართველი ჯარისკაცი მოკლეს . კუტოლის მისადგომებთან ასევე 25 მდე ქართველი იმსხვერპლა ერთ დღეს . ს. აგუბედიაში მიშველის სიმაღლის მოღალატური ჩაბარების შედეგად 50მდე მებრძოლი დაკარგეს ჩვენებმა ერთ დღეში . 25 მათგანი ბრძოლის ველზე დატოვეს და ადგილობრივ გლეხებს მოუწევდა მათი დამარხვა ...
ეს ყველაფერი მარტო განუკითხაობის ამბავი არ იყო - უნდა აღძრული იყოს სისხლის სამართლის საქმეები ათეულობით სახელმწიფოს ღალატის მუხლით !

Posted by: iviko18 27 Jun 2020, 23:05
ildamusheli
QUOTE
30 000 მშვიდობიანი მოკლული

ეს ნამდვილად გაბერილი რიცხვია. დევნილების რაოდენობის გათვალისწინებით კიდევ 30 000 დაღუპული არარეალურია, ამდენი ქართველი ფიზიკურად არ ცხოვრობდა აფხაზეთში.

როგორც ზემოთ დავწერე 6 831 მოკლული/დაკარგული მოქალაქის მონაცემები ცნობილია, თუმცა მონაცემები შესავებია. ჩემი ვარაუდით დაახლოებით 8 000 მდე მშვიდობიანი მოქალაქე დაიღუპა ქართული მხრიდან.

Posted by: fel 27 Jun 2020, 23:07
butkuj
შენ რუსეთში ცხოვრობ მემგონი და რას იტყვი , მანდ ქართველებს და აფხაზებს შორის რა ურთიერთობაა?

რუსეთში მცხოვრები აფხაზებიც აგრესიულები არიან არ უნდათ დევნილების დაბრუნება?

iviko18

დაახლოებით 4000 მშვიდობიანი მოქალაქე მოკლეს აფხაზებმა დანარჩენი ან გაიყინა ან ბრმა ტყვია მოხვდა ან ისტრიბიწელმა დაბომბა

Posted by: ingfari 27 Jun 2020, 23:43
butkuj
იმიტომაა აბსურდი, რომ სულ საქართველოს ყველა ფორმირების დანაკარგი (დაღუპულები, უგზო-უკვლოდ დაკარგულები) არ აღემატება 2,500-3,000-ს. არსებობს სიები, მემორიალები, გაიცემა დახმარებები, არის შეღავათები და ა.შ. არცერთი ცნობით რიცხვი 3,000-ზე მეტი არაა. ასევე, არ არსებობენ ადამიანები რომლებიც იტყოდნენ, რომ მათი ოჯახის წევრი, ნათესავი ან მეგობარი დაიღუპა ომში და მას არ მიანიჭეს ომში დაღუპულის სტატუსი. საპირისპირო შეთხვევები კი სამწუხაროდ არის (რეალურად არ დაღუპულა ომში, მაგრამ მიწერილია). საქართველოში ასეთი რამე არ იმალება. მაშ, ყველა ოჩამჩირეში დაღუპულა შენი ლოგიკით. რეალურად მანდ დიდი დანაკარგები იყო ტამიშის დესანტის დროს (300-მდე სამხედრო), დანარჩენ პერიოდში მიდიოდა პოზიციური დაპირისპირება, შიგადაშიგ სისხლიანი შეტაკებებით.

Posted by: butkuj 28 Jun 2020, 01:52
ingfari
QUOTE
იმიტომაა აბსურდი, რომ სულ საქართველოს ყველა ფორმირების დანაკარგი (დაღუპულები, უგზო-უკვლოდ დაკარგულები) არ აღემატება 2,500-3,000-ს. არსებობს სიები, მემორიალები, გაიცემა დახმარებები, არის შეღავათები და ა.შ. არცერთი ცნობით რიცხვი 3,000-ზე მეტი არაა. ასევე, არ არსებობენ ადამიანები რომლებიც იტყოდნენ, რომ მათი ოჯახის წევრი, ნათესავი ან მეგობარი დაიღუპა ომში და მას არ მიანიჭეს ომში დაღუპულის სტატუსი


Да что вы говорите )
აგერ უკრაინამ ოფიციალურად სულ 3000 მებრძოლი დაკარგა მარა რეალში ორჯერ მეტი .
აგერ ს. ლიხნის 1992-93წწ. დაღუპულთა მემორიალი სადაც 102 მებრძოლის გვარია.
user posted image
user posted image

გაჭედილია მეგრული გვარებით (

fel
QUOTE
შენ რუსეთში ცხოვრობ მემგონი და რას იტყვი , მანდ ქართველებს და აფხაზებს შორის რა ურთიერთობაა?

რუსეთში მცხოვრები აფხაზებიც აგრესიულები არიან არ უნდათ დევნილების დაბრუნება?

მოსკოვში და მის გარშემო 50 000 ქართველი დევნილი ცხოვრობს აფხაზეთიდან.
და დაახლ. 5-7ათასი აფხაზი . ჩვენ ერთმანეთს არ ვეხებით და ძირითადად არც გვაქვთ ურთიერთობები . იშვიათად რომელიმე აფხაზი იქნება მიწვეული მეგრულ ქორწილზე და ვსიო.
აგრესიულები აფხაზები არ არიან , თუმცა პირდაპირ არ გეტყვიან რომ წინააღმდეგი არიან ლტოლვილების დაბრუნებისა მაგრამ ეს ისედაც კარგად ჩანს)


Posted by: fel 28 Jun 2020, 02:24
butkuj
გასაგებია ვინც ქართულ წრეში გაიზარდა ეგ აფხაზი გაქართველდა ძალიან ცოტა მაგრამ. ისე შეიძლება ვთქვთ რომ ადიღეური მოდგმის ხალხია და არაფერი ძმები არ ვართ ხო?



შენ რას ატყობ რამე ნორმალურს თუ შევთავაზებთ ავტონომიას ფედერაციას და ნახევარი დევნილების დაბრუნებას მარტო ,დათანხმდებიან იდეაში, თუ დაბრუნებას სიკვდილი ურჩევნიათ? ვაფშე რა ჯიშის ხალხია

მეგრრლების მიწა რომ მიიტაცეს მაგაზე რას ამბობენ?

Posted by: ingfari 28 Jun 2020, 02:24
butkuj
უკრაინის და საქართველოს მასშტაბები სხვადასხვაა. წარმოუდგენელია ჩვენთან არსებობდნენ ადამიანები რომლებიც ომობდნენ, დაიღუპნენ და სტატუსი არ მიანიჭეს. ამის შესახებ ცნობილი იქნებოდა ჯერ კიდევ 1990-იანებიდან. შენ რუსეთში ცხოვრობ და საქართველოს რეალობა არ გესმის. 2008-იც მაშინვე გასაჯაროვდა 170-ივე დაღუპული სამხედროს ვინაობა. საქართველო არც რუსეთია, არც უკრაინა და არც აზერბაიჯანი, ეგეთი რამ აქ ვერ დაიმალება.

პ.ს. რა საზიზღარ დღეში აქვთ ეგ მემორიალი, რაც "სახელმწიფო" ის მემორიალი. "სეპარატისტული ხსოვნა" biggrin.gif

Posted by: butkuj 28 Jun 2020, 03:15
fel
QUOTE
გასაგებია ვინც ქართულ წრეში გაიზარდა ეგ აფხაზი გაქართველდა ძალიან ცოტა მაგრამ. ისე შეიძლება ვთქვთ რომ ადიღეური მოდგმის ხალხია და არაფერი ძმები არ ვართ ხო?


ადიღებთან ძირითადად ენობრივი ნათესაობა აერთიანებს და....ალბათ მეტი არაფერი . ისინი სულ სხვა ხალხია წესებით , ჩვეულებებით .


QUOTE
შენ რას ატყობ რამე ნორმალურს თუ შევთავაზებთ ავტონომიას ფედერაციას და ნახევარი დევნილების დაბრუნებას მარტო ,დათანხმდებიან იდეაში, თუ დაბრუნებას სიკვდილი ურჩევნიათ? ვაფშე რა ჯიშის ხალხია


არ ვიცი სიკვდილი ურჩევნიათ თუ არა , მგონი ყოველ შემთხვევაში საქართველოს გარეშე ცხოვრება აწყობთ დაჟე რომ სულ რაზრუხაში ეცხოვრათ დანარჩენი 100 წელი.

QUOTE
მეგრრლების მიწა რომ მიიტაცეს მაგაზე რას ამბობენ?


ხუმრობ ? კიდევ კარგიო რომ ქუთაისამდე არ მივედითო თორე ეს ჩვენი სამეფოს ძველი დედაქალაქიაო)

ingfari
QUOTE
შენ რუსეთში ცხოვრობ და საქართველოს რეალობა არ გესმის


არ დაგავიწყდეს რომ მე იქ ვიყავი მთელი ომის მანძილზე და ომის შემდგომ 5 წელი . ამიტომ საშუალოზე გაცილებით მეტი ვიცი .
ქართველების დანაკარგები ოჩამჩირის რნში დაახლ. 2000 ზე მეტი იყო . 300 მებრძოლი რომ ტამიშის დესანტის დროს დაიკარგა წარმოიდგინე ეხლა ყოველდღიურად ტამიშ - ლაბრის მონაკვეთში ერთი წლის მანძილზე სროლები რომ იყო რამდენი დაიღუპებოდა ? მარტო აქ +300 უნდა მოუმატო. შემდეგ ფიასკოები მერკულა, ბესლახუბის მონაკვეთზე როდესაც ბრძოლით ვიღებდით მაგ სოფლებს და გოიმურად ვტოვებდით უაზრო დანაკარგების ფონზე . აგუბედიის მიდამოებში მიშველის სიმაღლესთან მარტო ამ სიმაღლის დაკარგვის დღეს 50მდე მებრძოლი დავკარდეთ კვლავ გოიმური დამთხვევის ფონზე . მატი უმეტესობა მგონი დღემდე მანდ დამარხულია .

Posted by: fel 28 Jun 2020, 03:32
butkuj



მანდ ცხოვრობდი და იმენა ჩვენი მაგედან გამოყრის გეგმას სერიოზულად ამზადებდნენ თუ პროსტა ვერ შევთავაზეთ თავიდან ერთიანი მომავალი და მერე ინერციით მოხდა ყველაფერი?

შენ რას ფიქრობ ნაბოზარი ხალხია? იმენა უნდა დავბრიდოთ?

რესტორანი თუ იცი ача чача გახსნილი აქვთ აფხაზებს და ქართველები მუშაობენ მანდ და აფხაზური კერძებიო და დამოუკიდებელი ქვეყანაო
თავმოყვარეობა არ აქვს მაგ ქართველს ვინც მანდ მუშაობს ბლიად მზარეულად

Posted by: ingfari 28 Jun 2020, 11:05
butkuj
რატომ იცი ასე ყველაფერზე გაჯიუტება? რაც არაა, ის არაა. საქართველოში ეგეთი რამე არ დაიმალება.რამდენიმე ათასი კი არა, რამდენიმე ათეული, რომ ყოფილიყო დამალული, ამას დიდი სკანდალი მოყვებოდა (ოჯახი, სანათესაო, სამეგობრო, ტელევიზიები, სოფლის მოსახლეობა, ადგილობრივი ხელისუფლებები - არავინ გაჩუმდება).
რუსეთში მცხოვრებლებს აქაური რეალობა, ინფორმაციის გავრცელების სისწრაფე, ადამიანების მობილობა და გაშუქების ხარისხი არ გესმით - პირველი არ ხარ ვისაც ამას ვატყობ.
რაც შეეხება ოჩამჩირეს - 300-მდე დესანტის დროს, ერთი ამდენი მაქსიმუმ ყველა სხვა სისხლიან შეტაკებაში. დანარჩენი, 1-2 ათეული ყოველ თვე პოზიციურ დაპირისპირებაში - სულ ეგაა.

არც 4,000 აფხაზის დაღუპვის მჯერა. 2,000 რეალურია , ამას დამატებული რამდენიმე ასეული სხვები. ჩვენზე მეტი არ დაუკარგავთ.

Posted by: surprizi 10 Jul 2020, 09:54
არ ვიცი, ამ თემაში საუბარია თუ არა იმაზე რომ აღნიშნული ომი დაიწყო არა საქართველოსა და აფხაზეთს შორის, არამედ ორ არაკონსტიტუციურ წარმონაქმნს შორის. მოკლედ მოგახსენებთ რიცხვებში ყველაფერს:

„საქართველოს რესპუბლიკამ“, რომელიც ზვიად გამსახურდიას მეთაურობით 1991 წლის 9 აპრილს გამოაცხადა დამოუკიდებლობა, მან ფიზიკურად იარსება 1992 წლის 2 იანვრამდე (ფაქტიურად სსსრკ-ს დაშლიდან ერთ კვირაში), როდესაც კონსტიტუციური ხელისუფლების ფაქტიური მმართველობა მოშალა „საქართველოს რესპუბლიკის სამხედრო საბჭომ“. მან გააუქმა ქვეყნის საკანონმდებლო ორგანო — უზენაესი საბჭო და შესაბამისად მთელი მთავრობაც.

7 მარტს თბილისში ჩამოფრინდა ედუარდ შევარდნაძე.

1992 წლის 10 მარტს სამხედრო საბჭომ ხელისუფლება გადააბარა საქართველოს რესპუბლიკის სახელმწიფო საბჭოს, რომელიც ასევე არანაირი იურიდიული ძალის არმქონე ინსტიტუტი არ ყოფილა.

არძინბამ „აფხაზეთის რესპუბლიკა“ გამოაცხადა 23 ივლისს.

აფხაზეთის ომი დაიწყო 14 აგვისტოს.

საქართველოს კონსტიტუციური ხელისუფლება აღსგა მხოლოდ 1992 წლის 11 ოქტომბერს საპარლამენტო არჩევნების გზით.


ამ თარიღებით იმას მივუთითებ, რომ ქვეყანაში 1992 წლის 2 ინვრიდან 11 ოქტომბრის ჩათვლით მოშლილი იყო სახელმწიფო, როგორც საკანონმდებლო ისე აღმასრულბელი ორგანოები. შესაბამისად აფხაზეთში არ და ვერც შეიჭრებოდა საქართველოს კონსტიტუციური ხელისუფლება, რადგანაც იმ დროისათვის (14 აგვისტოდან 11 ოქტომბრამდე) ქვეყანაში ფიზიკურად მაგდაგვარი არ არსებობდა. რაც იყო ესაა სამხედრო დაჯგუფებები, რომლებიც ფაქტიურად თვითნებურად იღებდნენ გადაწყვეტილებებს, თუ ვინ დაერბიათ და ვინ არა. სხვათაშორის ამ სამხედრო ფორმირების მისია იყო ბრძოლა გაეგრძელებინათ ზვიადის და ჯერ კიდევ არსებული ზვიადისტების აღმოსაფხვრელად. რასაც წარმატებით ართმევდნენ თავს სამეგრელოსა და აფხაზეთში.

დასკვნა: აფხაზეთის ომის დაწყებაში ბრალეულობა ეკისრება არა საქართველოს რომელიმე მთავრობას, არამედ სამხედრო ფორმირებებს. მიუხედავად იმისა რომ თავისუფლად შეიძლებოდა არჩევნების გზით მთავრობის გადაყენება და კონსტიტუციის შეცვლა, ვიღაცეებმა, რატომღაც კავშირის დაშლიდან 1 კვირაში მოაწყეს სახელმწიფო გადატრიალება. ფაქტია, რომ ამ უზურპატორთა თვითმიზანი კონსტიტუციაში ცვლილება არ ყოფილა. არამედ საქართველოს ტერიტორიაზე ხელისუფლების მოშლა ნებისმიერი მიზეზით.

მიუხედავად იმისა თუ როგორი იყო ზვიადი, იძახდა თუ არა ის სიტყვებს „საქართველო ქართველებისათვის“, დარწმუნებული ვარ ის თავიდან აიცილებდა აფხაზეთის ომის უბედურებას, მით უმეტეს თავად აფხაზებსაც მიაჩნიათ, რომ „აფხაზეთი აფხაზებისთვისაა“. მინიმუმ ზვიადის ხელისუფლება რასაც შესძლებდა ესაა შესაბამისი იურიდიული ბერკეტების ამოქმედებას, რაც მოგეხსენებათ არაკონსტიტუციურ ფორმაციას მინიმუმ მაგდაგვარის გაკეთება არ შეეძლო.

იმისათვის რომ ქვეყანამ სრულფასოვნად იფუნქციონიროს არაა საკმარისი რომ მასში არსებობდენს მხოლოდ რამე სამხედრო ფორმირება, რომ ხალხს თავში კონდახი უქნიოს. ქვეყნის გამართული მუშაობისათვის აუცილებელია არსებობდეს როგორც საკანომდებლო, ისე აღმასრულებელი ორგანოები.

Posted by: matarebeli 11 Jul 2020, 12:30
სხვათა შორის, შეიძლება აქ ითქვა, არ მინახავს
წაიკითხეთ ძაღლიშვილის მეუარები. არ მინდა სახელის ხსენება მაგათი თავკაცი რომ იყო ა. მანდ საინტერესო რაღაცეებია...

Posted by: fel 11 Jul 2020, 16:04
რუსეთი რომ მოვიდა კავკასიაში და უბიხები ჩერქეზები და კიდე ბევრი დედაბუდიანად რომბგაასახლა , აფსუები სანახევროდ რატომ გაასახლა, დაწერეთ აბა ვინც იცის დეტალურად ეგ მახაჯირობა.

matarebeli
აფხაზების სეპარატისტი ლიდერების მემუარებს გულისხმობ?
მე არ წამიკითხავს მაგრამ გასაგებია რა ანტიქართული ისტერიკა იქნება

Posted by: stelss93 11 Jul 2020, 16:26
matarebeli
QUOTE
სხვათა შორის, შეიძლება აქ ითქვა, არ მინახავს
წაიკითხეთ ძაღლიშვილის მეუარები. არ მინდა სახელის ხსენება მაგათი თავკაცი რომ იყო ა. მანდ საინტერესო რაღაცეებია...

ვინაა ეს მათი ძაღლიშვილი და დაასახელე ამ მაგათი თავკაცის სახელი. ჩვენმა ძაღლიშვილმა შევარდნაძემ ხომ ჯერ გაგრა ჩააბარა რუსებს, შემდეგ სოხუმი და გაყიდა აფხაზეთი.
ამიტომ უნდა ვიცოდეთ ყველას სახელები და გვარები, ვინც არ უნდა იყოს ქართველები, რუს-კაზაკები, სომხები და ოს-აფსუა-ჩეჩენ-ჩრდილოკავკასიელები. ყველამ უნდა იცოდეს ყველა და ყველა საქმეები. საპატიებელი არაფერია და მტრებს -სამაგიერო უნდა გადავუხადოთ პრავასლავნი რუსეთის ბოროტების იმპერიას და მის დამქაშებს , ამისთვის კი საჭიროა ძლიერი სახელმწიფო ქართული ნაციონალისტური ეროვნული იდეოლოგიით, მაღალგანვითარებული ეკონომიკით და ძლიერი შეიარაღებული ძალებით-როგორც ისრაელია

Posted by: 4L3X 24 Jul 2020, 20:33
ქართველ ტყვეებზე ძალადობა სოხუმში. ვიდეოები გადაღებულია 1993 წლის 23 სექტემბერს, როდესაც ქალაქის ცენტრს ჯერ კიდევ აკონტროლებდნენ ქართული ძალები, მაგრამ გარეუბნები უკვე სეპარატისტების ხელში იყო. ვიდეოს ბოლოს ტყვეები დასახვრეტად გაჰყავთ. sad.gif




Posted by: totenkopf 24 Jul 2020, 21:29
ომია, რას იზამ, ყველა ომში ხდება ეგეთები.... სახეს კარგავს ადამიანი ომში.... ნუ აჯმაკუზებს არც ჭირდებოდათ მაგის დაკარგვა....

Posted by: zindiosama 31 Jul 2020, 19:51
totenkopf
QUOTE
ნუ აჯმაკუზებს არც ჭირდებოდათ მაგის დაკარგვა....

სამაგიეროდ აი ეს ჭირდებათ გადაუდებლად:

«Россия сознательно убивает наш народ» - ужасающие плоды российской «заботы» об Абхазии
https://accentnews.ge/ru/article/22625-rossiia-soznatelno-ubivaet-nash-narod-uzhasaiushchie?fbclid=IwAR39m4cSqZZMcN4UMO-4P-4FMAp0PARJszt9P1UtqaGAhOGcx7cSTgDoXIE

Posted by: Illuminatus 7 Aug 2020, 06:29
user posted image
#ბლესსაპპ

Posted by: surprizi 9 Aug 2020, 08:17
QUOTE (fel @ 11 Jul 2020, 16:04 )
რუსეთი რომ მოვიდა კავკასიაში და უბიხები ჩერქეზები და კიდე ბევრი დედაბუდიანად რომბგაასახლა , აფსუები სანახევროდ რატომ გაასახლა, დაწერეთ აბა ვინც იცის დეტალურად ეგ მახაჯირობა.

matarebeli
აფხაზების სეპარატისტი ლიდერების მემუარებს გულისხმობ?
მე არ წამიკითხავს მაგრამ გასაგებია რა ანტიქართული ისტერიკა იქნება

წაკითხული მაქვს. არანაირი ობიექტურობა. არცწრთი სალანძღავი სიტყვა თუ გამტყუნება აფხაზი ხალხისა. და რასაც დავაკვირდი ერთ წინადადებაში ათავსებს იმის დედააზრს რომ 31 მარტს აფხაზეთში რეფერენდუმი უბრალოდ არ ჩატარებულა. ფაქტია რომ ამის გააზრების ძალზედ ეშინიათ ვიღაცეებს.

Posted by: 3dsmax85 13 Aug 2020, 13:05
აფხაზი ჩატრულეტკაში : грузины нищие, кроме русских кто даст деньги?!

https://www.myvideo.ge/v/3958522


Posted by: griankali 13 Aug 2020, 21:25
fel
QUOTE
რუსეთი რომ მოვიდა კავკასიაში და უბიხები ჩერქეზები და კიდე ბევრი დედაბუდიანად რომბგაასახლა , აფსუები სანახევროდ რატომ გაასახლა, დაწერეთ აბა ვინც იცის დეტალურად ეგ მახაჯირობა.

აქ დაწვრილებით არის განხილული აფხაზთა მუჰაჯირობა მეცნიერ-ისტორიკოსის მიერ. თუ თემა გაინტერესებს, წასაკითხია:

ივანე ჯავახიშვილის სახელობის თბილისის სახელმწიფო უნივერსიტეტის სოხუმის ფილიალი / ექვთიმე თაყაიშვილის სახელობის საისტორიო საზოგადოება/ აფხაზეთის ორგანიზაცია

ბეჟან ხორავა
აფხაზთა 1867 წლის მუჰაჯირობა

გამომცემლობა არტანუჯი, თბილისი / რედაქტორები: ზურაბ პაპასქირი, თეიმურაზ გვანცელაძე

http://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/4577/1/Afxazta_Muhajiroba.pdf


Posted by: gorgini 14 Aug 2020, 14:03
დადგა მორიგი 14 აგვისტო.

საინტერესოა, 28 წლის თავზე ოდნავ თუ შეიცვალა განწყობა არა მოწინააღმდეგის, არამედ საკუთარი მხარის შეფასების მხრივ.

დღესაც ვხედავ გარშემო მათ, ვისაც გულწრფელად სჯერა, რომ სახ.საბჭოს დანაყოფების შესვლა რკინიგზის კონტროლის აუცილებლობით იყო ნაკარნახევი.

დღესაც არაერთი ინერწყვება ედიკას ხსენებისას, მაგრამ ამავე დროს იოტისოდენა ეჭვიც არ ეპარება 14 აგვისტოს აქტის მართლზომიერებაში იმ კატასტროფის მიუხედავად, რაც მას მოჰყვა.

ზოგადად აფხაზეთის თემა ამოუწურავია და მარად აქტუალურიც.

ჩვენი მხრიდან დაღუპულთა ხსოვნა იყოს სამარადისო!

Posted by: sploolh 17 Aug 2020, 06:53
ჩემი გრძნობები ახალი წლის განმავლობაში გავიყავი. ჩემი ყველა მეგობრები ქვემოთ თამაში თამაშები და მე ვარ კვირში, რაც ახლა არის სისტემის გარეშე.ოჲ ეწგჲლთრვ ნა 2019.

Posted by: idallgo 19 Aug 2020, 00:00
QUOTE (sploolh @ 17 Aug 2020, 06:53 )
ჩემი გრძნობები ახალი წლის განმავლობაში გავიყავი. ჩემი ყველა მეგობრები ქვემოთ თამაში თამაშები და მე ვარ კვირში, რაც ახლა არის სისტემის გარეშე.ოჲ ეწგჲლთრვ ნა 2019.

içmeyi ve emretmeyi seviyoruz. Ot içiyor musun? up.gif

Posted by: vOn3Cic4 19 Aug 2020, 10:25
QUOTE (surprizi @ 10 Jul 2020, 09:54 )
არ ვიცი, ამ თემაში საუბარია თუ არა იმაზე რომ აღნიშნული ომი დაიწყო არა საქართველოსა და აფხაზეთს შორის, არამედ ორ არაკონსტიტუციურ წარმონაქმნს შორის. მოკლედ მოგახსენებთ რიცხვებში ყველაფერს:

„საქართველოს რესპუბლიკამ“, რომელიც ზვიად გამსახურდიას მეთაურობით 1991 წლის 9 აპრილს გამოაცხადა დამოუკიდებლობა, მან ფიზიკურად იარსება 1992 წლის 2 იანვრამდე (ფაქტიურად სსსრკ-ს დაშლიდან ერთ კვირაში), როდესაც კონსტიტუციური ხელისუფლების ფაქტიური მმართველობა მოშალა „საქართველოს რესპუბლიკის სამხედრო საბჭომ“. მან გააუქმა ქვეყნის საკანონმდებლო ორგანო — უზენაესი საბჭო და შესაბამისად მთელი მთავრობაც.

7 მარტს თბილისში ჩამოფრინდა ედუარდ შევარდნაძე.

1992 წლის 10 მარტს სამხედრო საბჭომ ხელისუფლება გადააბარა საქართველოს რესპუბლიკის სახელმწიფო საბჭოს, რომელიც ასევე არანაირი იურიდიული ძალის არმქონე ინსტიტუტი არ ყოფილა.

არძინბამ „აფხაზეთის რესპუბლიკა“ გამოაცხადა 23 ივლისს.

აფხაზეთის ომი დაიწყო 14 აგვისტოს.

საქართველოს კონსტიტუციური ხელისუფლება აღსგა მხოლოდ 1992 წლის 11 ოქტომბერს საპარლამენტო არჩევნების გზით.


ამ თარიღებით იმას მივუთითებ, რომ ქვეყანაში 1992 წლის 2 ინვრიდან 11 ოქტომბრის ჩათვლით მოშლილი იყო სახელმწიფო, როგორც საკანონმდებლო ისე აღმასრულბელი ორგანოები. შესაბამისად აფხაზეთში არ და ვერც შეიჭრებოდა საქართველოს კონსტიტუციური ხელისუფლება, რადგანაც იმ დროისათვის (14 აგვისტოდან 11 ოქტომბრამდე) ქვეყანაში ფიზიკურად მაგდაგვარი არ არსებობდა. რაც იყო ესაა სამხედრო დაჯგუფებები, რომლებიც ფაქტიურად თვითნებურად იღებდნენ გადაწყვეტილებებს, თუ ვინ დაერბიათ და ვინ არა. სხვათაშორის ამ სამხედრო ფორმირების მისია იყო ბრძოლა გაეგრძელებინათ ზვიადის და ჯერ კიდევ არსებული ზვიადისტების აღმოსაფხვრელად. რასაც წარმატებით ართმევდნენ თავს სამეგრელოსა და აფხაზეთში.

დასკვნა: აფხაზეთის ომის დაწყებაში ბრალეულობა ეკისრება არა საქართველოს რომელიმე მთავრობას, არამედ სამხედრო ფორმირებებს. მიუხედავად იმისა რომ თავისუფლად შეიძლებოდა არჩევნების გზით მთავრობის გადაყენება და კონსტიტუციის შეცვლა, ვიღაცეებმა, რატომღაც კავშირის დაშლიდან 1 კვირაში მოაწყეს სახელმწიფო გადატრიალება. ფაქტია, რომ ამ უზურპატორთა თვითმიზანი კონსტიტუციაში ცვლილება არ ყოფილა. არამედ საქართველოს ტერიტორიაზე ხელისუფლების მოშლა ნებისმიერი მიზეზით.

მიუხედავად იმისა თუ როგორი იყო ზვიადი, იძახდა თუ არა ის სიტყვებს „საქართველო ქართველებისათვის“, დარწმუნებული ვარ ის თავიდან აიცილებდა აფხაზეთის ომის უბედურებას, მით უმეტეს თავად აფხაზებსაც მიაჩნიათ, რომ „აფხაზეთი აფხაზებისთვისაა“. მინიმუმ ზვიადის ხელისუფლება რასაც შესძლებდა ესაა შესაბამისი იურიდიული ბერკეტების ამოქმედებას, რაც მოგეხსენებათ არაკონსტიტუციურ ფორმაციას მინიმუმ მაგდაგვარის გაკეთება არ შეეძლო.

იმისათვის რომ ქვეყანამ სრულფასოვნად იფუნქციონიროს არაა საკმარისი რომ მასში არსებობდენს მხოლოდ რამე სამხედრო ფორმირება, რომ ხალხს თავში კონდახი უქნიოს. ქვეყნის გამართული მუშაობისათვის აუცილებელია არსებობდეს როგორც საკანომდებლო, ისე აღმასრულებელი ორგანოები.

სრული სისულელე და ისტორიის ძალით ან უნებლიედ გაყალბების მცდელობა. 92 წლიდან დაიწყო აფხაზეთში პრობლემები? biggrin.gif
ზვიად გამსახურდიას ბრალეულობა ნულია 92 წლამდე? : )))))
იარაღით დაპირისპირება აისბერგის ის წვერია, რომლის ქვემოთაც უზარმაზარი პრობლემების საბადოა, რომლის მოგვარებაზეც კაციშვილს არ უზრუნია. იმას არკვევდა, ვინც მას არ ეთანხმებოდა ცოტათი სუკის აგენტი იყო თუ დიდი.
ამ დროს მის თვალწინ ტერიტორიული პრობლემების საძირკველი იყრებოდა.
გინდ პოლიტიკური, გინდ მოქალაქეობრივი და გინდ იარაღის კუთხით

Posted by: shamugiashvili 21 Aug 2020, 01:30
4L3X
QUOTE
ქართველ ტყვეებზე ძალადობა სოხუმში. ვიდეოები გადაღებულია 1993 წლის 23 სექტემბერს, როდესაც ქალაქის ცენტრს ჯერ კიდევ აკონტროლებდნენ ქართული ძალები, მაგრამ გარეუბნები უკვე სეპარატისტების ხელში იყო. ვიდეოს ბოლოს ტყვეები დასახვრეტად გაჰყავთ.

საიდან დაასკვენი რო დსასახვრეტად გაყავთ?! არამგონია.
ისე ტყვეებს არც ჩვენები ეფერებოდნენ.
user posted image

Posted by: ingfari 21 Aug 2020, 17:57
shamugiashvili
1993 წლის სექტემბერში სოხუმის შტურმისას ვინც კი ტყვედ აიყვანეს პრაქტიკულად ყველა დახვრიტეს, შესაძლოა იშვიათი გამონაკლისები იყო (ეგეც საეჭვოა).
მიზეზი მარტივია - 27 ივლისის ხელშეკრულების შემდეგ სიტუაცია დროებით ჩაწყნარდა, ჰოდა როცა სოხუმის ბრძოლა დაიწყო ქართულ მხარეს ტყვეები აღარ ჰყავდა (აქაც შეიძლება 1-2 გამონაკლისი ყოფილიყო)...... შესაბამისად დაუსჯელად ხვრეტდნენ დატყვევებულ ქართველს სამხედროებს - იცოდნენ, ქართულ მხარეს არ ჰყავდა იმათები, რომ შური ეძია ან ეგენი იძულებული ყოფილიყვნენ თავი შეეკავებინათ.

ეს ქვედა სურათი საინტერესოა, მაგრამ მიწერილი აქვს 1992 წლის 9 აგვისტო - ომი 14-ში დაიწყო.

Posted by: idallgo 21 Aug 2020, 23:57
QUOTE
ეს ქვედა სურათი საინტერესოა, მაგრამ მიწერილი აქვს 1992 წლის 9 აგვისტო - ომი 14-ში დაიწყო.


ომამდე რამოდენიმე კვირით ადრე როგორც ტურისტები ან სპორტსმენები ისე ჩამოდიოდნენ სოხუმში, გაგრაში და ტურბაზებში რჩებოდნენ. ელოდებოდნენ პირველი ტყვია როდის გავარდებოდა რომ გამოფენილიყვნენ და ქალაქების ბლოკირება მოეხდინათ. ერთი ვიდეოა, ომის პირველ დღეებში ყავთ რუსი დაქირავებული აყვანილი და ეგ ყვება ივლისში ჩამოვედით რამოდენიმე ათეული კაცი და სანატორიუმში დავბინავდითო.

Posted by: shamugiashvili 22 Aug 2020, 00:43
ingfari
ასე მასობრივი დახვრეტები ვერ იქნებოდა იმიტო რომ იმ პერიოდში ჩვენებსაც ჰყავდათ ტყვეები და აფხაზებშიც იყვნენ უგზოუკვდოლ დაკარგულები, + მაინც არ იყო იმდენად დიდი სიძულვილი მხარეებში როგორც ეს ყარაბაღში იყო ან ბალკანეთში. აი ეს კადრები ომის თითქმის ბოლოსაა გადაღებული და აქედანაც ჩანს.

რაც შეეხება ტყვეების დახვრეტა, გვამებით ვაჭრობა და ა.შ. მაგას არც ჩვენ ვთაკილობდით არც ისინი. მაგრამ მასობრივი ხასიათი არ ჰქონდა ამას.

Posted by: death85 22 Aug 2020, 00:51
shamugiashvili

QUOTE
რაც შეეხება ტყვეების დახვრეტა, გვამებით ვაჭრობა და ა.შ. მაგას არც ჩვენ ვთაკილობდით არც ისინი. მაგრამ მასობრივი ხასიათი არ ჰქონდა ამას.


შენ რაღა გჭირს კიდე biggrin.gif რომელი აფხაზური სოფელი დავარბიეთ ან სად მოვუწყვეთ ეთნოწმენდა, მთელი გაგრის, ოჩმაჩირის, სოხუმისა და გულრიფშის სოფლები მიწასთან რომ გაასწორეს თავისი მოსახლეობით, ეხლა ომის დროს, რომ ხდება კრიმინალი და სისასტიკე ერივე მხრიდან ეგ ეგრეა, მაგრამ ის რაც მაგათ მიქარეს მაგასთან ჩვენ ახლოსაც ვერ მივალთ.

Posted by: butkuj 22 Aug 2020, 12:17
death85
QUOTE
შენ რაღა გჭირს კიდე  რომელი აფხაზური სოფელი დავარბიეთ ან სად მოვუწყვეთ ეთნოწმენდა


არა ხარ მართალი . ოჩამჩირის რნის მთელი რიგი აფხაზური სოფელი ზღვის პირას რომელიც მდებარეობდა და ჩვენ ვაკონტროლებდით დაიცალა აფხაზური მოსახლეობისგან - აძიუბჟა , კინდღი , ტამიში , ბესლახუბა , მერკულა . ომის დროს იქ მოკლული იქნა ათობით აფხაზი მოხუცი , ქალი , კაცი. ტერორს 2 მხრიდან ქონდა ადგილი . საინტერესოა რომ არცერთი აფხაზი ჩვენ მხარეზე არ ომობდა , ხოლო რამოდენიმე ათეული იქნებ 100-150 ქართველი ომობდა აფხაზების მხარეზე . ზოგი მათგანი დაჯილდოვებულიც იქნა ორდენებით.

Posted by: surprizi 22 Aug 2020, 13:20
QUOTE (vOn3Cic4 @ 19 Aug 2020, 10:25 )
QUOTE (surprizi @ 10 Jul 2020, 09:54 )
არ ვიცი, ამ თემაში საუბარია თუ არა იმაზე რომ აღნიშნული ომი დაიწყო არა საქართველოსა და  აფხაზეთს შორის, არამედ ორ არაკონსტიტუციურ წარმონაქმნს შორის. მოკლედ მოგახსენებთ რიცხვებში ყველაფერს:

„საქართველოს რესპუბლიკამ“, რომელიც ზვიად გამსახურდიას მეთაურობით 1991 წლის 9 აპრილს გამოაცხადა დამოუკიდებლობა, მან ფიზიკურად იარსება 1992 წლის 2 იანვრამდე (ფაქტიურად სსსრკ-ს დაშლიდან ერთ კვირაში), როდესაც კონსტიტუციური ხელისუფლების ფაქტიური მმართველობა მოშალა „საქართველოს რესპუბლიკის სამხედრო საბჭომ“. მან გააუქმა ქვეყნის საკანონმდებლო ორგანო — უზენაესი საბჭო და შესაბამისად მთელი მთავრობაც.

7 მარტს თბილისში ჩამოფრინდა ედუარდ შევარდნაძე.

1992 წლის 10 მარტს სამხედრო საბჭომ ხელისუფლება გადააბარა საქართველოს რესპუბლიკის სახელმწიფო საბჭოს, რომელიც ასევე არანაირი იურიდიული ძალის არმქონე ინსტიტუტი არ ყოფილა.

არძინბამ „აფხაზეთის რესპუბლიკა“ გამოაცხადა 23 ივლისს.

აფხაზეთის ომი დაიწყო 14 აგვისტოს.

საქართველოს კონსტიტუციური ხელისუფლება აღსგა მხოლოდ 1992 წლის 11 ოქტომბერს საპარლამენტო არჩევნების გზით.


ამ თარიღებით იმას მივუთითებ, რომ ქვეყანაში 1992 წლის 2 ინვრიდან 11 ოქტომბრის ჩათვლით მოშლილი იყო სახელმწიფო, როგორც საკანონმდებლო ისე აღმასრულბელი ორგანოები. შესაბამისად აფხაზეთში არ და ვერც შეიჭრებოდა საქართველოს კონსტიტუციური ხელისუფლება, რადგანაც იმ დროისათვის (14 აგვისტოდან 11 ოქტომბრამდე) ქვეყანაში ფიზიკურად მაგდაგვარი არ არსებობდა. რაც იყო ესაა სამხედრო დაჯგუფებები, რომლებიც ფაქტიურად თვითნებურად იღებდნენ გადაწყვეტილებებს, თუ ვინ დაერბიათ და ვინ არა. სხვათაშორის ამ სამხედრო ფორმირების მისია იყო ბრძოლა გაეგრძელებინათ ზვიადის და ჯერ კიდევ არსებული ზვიადისტების აღმოსაფხვრელად. რასაც წარმატებით ართმევდნენ თავს სამეგრელოსა და აფხაზეთში.

დასკვნა: აფხაზეთის ომის დაწყებაში ბრალეულობა ეკისრება არა საქართველოს რომელიმე მთავრობას, არამედ სამხედრო ფორმირებებს. მიუხედავად იმისა რომ თავისუფლად შეიძლებოდა არჩევნების გზით მთავრობის გადაყენება და კონსტიტუციის შეცვლა, ვიღაცეებმა, რატომღაც კავშირის დაშლიდან 1 კვირაში მოაწყეს სახელმწიფო გადატრიალება. ფაქტია, რომ ამ უზურპატორთა თვითმიზანი კონსტიტუციაში ცვლილება არ ყოფილა. არამედ საქართველოს ტერიტორიაზე ხელისუფლების მოშლა ნებისმიერი მიზეზით.

მიუხედავად იმისა თუ როგორი იყო ზვიადი, იძახდა თუ არა ის სიტყვებს „საქართველო ქართველებისათვის“, დარწმუნებული ვარ ის თავიდან აიცილებდა აფხაზეთის ომის უბედურებას, მით უმეტეს თავად აფხაზებსაც მიაჩნიათ, რომ „აფხაზეთი აფხაზებისთვისაა“. მინიმუმ ზვიადის ხელისუფლება რასაც შესძლებდა ესაა შესაბამისი იურიდიული ბერკეტების ამოქმედებას, რაც მოგეხსენებათ არაკონსტიტუციურ ფორმაციას მინიმუმ მაგდაგვარის გაკეთება არ შეეძლო.

იმისათვის რომ ქვეყანამ სრულფასოვნად იფუნქციონიროს არაა საკმარისი რომ მასში არსებობდენს მხოლოდ რამე სამხედრო ფორმირება, რომ ხალხს თავში კონდახი უქნიოს. ქვეყნის გამართული მუშაობისათვის აუცილებელია არსებობდეს როგორც საკანომდებლო, ისე აღმასრულებელი ორგანოები.

სრული სისულელე და ისტორიის ძალით ან უნებლიედ გაყალბების მცდელობა. 92 წლიდან დაიწყო აფხაზეთში პრობლემები? biggrin.gif
ზვიად გამსახურდიას ბრალეულობა ნულია 92 წლამდე? : )))))
იარაღით დაპირისპირება აისბერგის ის წვერია, რომლის ქვემოთაც უზარმაზარი პრობლემების საბადოა, რომლის მოგვარებაზეც კაციშვილს არ უზრუნია. იმას არკვევდა, ვინც მას არ ეთანხმებოდა ცოტათი სუკის აგენტი იყო თუ დიდი.
ამ დროს მის თვალწინ ტერიტორიული პრობლემების საძირკველი იყრებოდა.
გინდ პოლიტიკური, გინდ მოქალაქეობრივი და გინდ იარაღის კუთხით

სრული სისულელე და ტექსტიდან დედააზრის ამოკითხვის უუნარობა!

მე ვლაპარაკობ იმას რომ მმართველობა მოშლილ ქვეყანაში იურიდიულად მოპასუხე არავინ გვყავდა და შენ მეუბნები ზვიადის ბრალიცაო და 92-მდეც დაიწყოო.

რაღაც საეჭვოდ შეგაწუხა ზვიადის ჩამოგდებელთა დადანაშაულება. ხელი ხომ არ გირვია მაგ საქმეში შემთხვევით? ))))

Posted by: vOn3Cic4 22 Aug 2020, 13:40
QUOTE (surprizi)
მე ვლაპარაკობ იმას რომ მმართველობა მოშლილ ქვეყანაში იურიდიულად მოპასუხე არავინ გვყავდა და შენ მეუბნები ზვიადის ბრალიცაო და 92-მდეც დაიწყოო.

რაღაც საეჭვოდ შეგაწუხა ზვიადის ჩამოგდებელთა დადანაშაულება. ხელი ხომ არ გირვია მაგ საქმეში შემთხვევით?

89 წელს, მეწარმე აფხაზებს და ოსებს რომ მათივე წარმომადგენლებმა ფულადი გადასახადი დააკისრეს იარაღის შესაძენად და მკვეთრად ანიქართულ და ანტისახელმწიოფებრივ განცხადებებს მიმართავდნენ, ზვიად გამსახურდია, ილია ჭავჭავაძის საზოგადოება და სხვები მათ აფხაზურ-ოსურ კულტურაზე და სხვა მსგავს ბულშითზე ესაუბრებოდნენ. პლიუს ამ პროცესებს ერთმანეთის გასაშავებლად იყენებდნენ. რა შუაშია აქ 92 წელი?
ადამონ ნიხასის 12 გვერდიანი გამოცემა რომ თავიდან ბოლომდე ქართველების ლანძღვას და სისხლიან მოწოდებებს ეხებოდა, რა დროს კულტურაზე საუბარი იყო? smile.gif
თბილისში და რეგიონებში შეგროვებული ფულის დახმარებით, პარტია-პარტია შედიოდა ამ დროს იარაღი აფხაზეთსა და სამაჩაბლოში.

ძალიან სამწუხაროა რომ ჩვენივე ისტორიას მხოლოდ რამოდენიმე ვიდეო მასალით ვასწავლით.

ისე ისახება, თითქოს ზვიადის ჩამოგდებით უკმაყოფილო აფხაზებმა 92 წლის შემდეგ გადაწყვიტეს ქართველებთან დაპირისპირება, თორემ მანამდე ყველაფერი მსუბუქად იყო. ზუსტად 89-92 წლებში ჩაიყარა ფიზიკურ-პოლიტიკური საფუძველი იმისა, რამაც მერე იარაღით დაპირისპირებამდე მიგვიყვანა.

ამის დამადასტურებელი უამრავი ფაქტია, მაშინდელი ბეჭდვითი საშუალებების მიხედვით.

Posted by: surprizi 22 Aug 2020, 15:01
vOn3Cic4
მე ვიძახი, რომ ზვიად გამსახურდია რომ დარჩენილიყო ომი შესაძლოა არც ყოფილიყო. იმ მარტივი მიზეზის გამო რომ მისი მმართველობა მისი მმართველობაა და შესაბამისად სხვანაირად განავითარებდა პროცესებს. ჩვენთვის, როგორც ახალშექმნილი სახელმწიფოსთვის კი ნებისმიერი დამატებითი დღე მხოლოდ საჩვენოდ წარიმართებოდა.
რაც შეეხება წინა პერიოდს მე გარკვევით დავწერე პირველ პოსტში რომ ჩემი სიტყვები მხოლოდ დამატებაა რაც ითქვა ავტორის მიერ.

ზვიადი თუ არ მოგწონდათ ის არ უნდა ჩამოცილებოდა არც ფიზიკურად და არც იურიდიულად მთელი 92 წლის მანძილზე, რადგანაც ქვეყანა ახალი დაბადებული იყო. ფეხებში შევარდნამ რაც მოიტანა ეგ კი უკვე კარგად ვნახეთ.

Posted by: death85 22 Aug 2020, 15:03
butkuj

ეგ გასაგებია, რადან ომი ეთნიკურ ჭრილში იყო გადაზრდილი, სადაც ორივე მხარის სამოქალაქო შენაერთები იბრძოდნენ და არა რაღაც სტრუქტურირებული პროფესიონალური საარმიო ნაწილები, თუმცა ამ შემთხვევაშიც არ იქნებოდი დაზღვებული ეთნიკური წმენდის ელემენტებისგან, შესაბამისად ეთნიკური ნიშნით იცლებოდა ორივე მხარის კონკრეტრილირებადი ტერიტორიები. მაგრამ ქართველები მთელი დასახლების მიზანმიმართულ ჟღლეტას არ ახორციელებდნენ, როგორც ეს მოხდა მაგალითად კამანში, გაგრაში და რაც მნიშვნელოვანია, მთელ რიგ გულრიფშის, ოჩამჩირის და გალის სოფლებში ომის დასრულების შემდეგ (მანამდე არაფერს ვამბობ), სადაც უამრავი შემთხვევა იყო დახვრეტის, დაწვის და გაუაპტიურების, ჯერ კიდევ 95-96 წლებამდე, სანამ საბოლოოდ არ "გაფხიკეს" ქართველებისგან იქაურობა, ნონსენსად მიმარჩნია ქართველებს ომი რომ მოეგოთ, იქ აფხაზების ხოცვა დაეწყოთ, რომელიც მასობრივად მანამდეც არ ხდებოდა.

QUOTE
ზუსტად 89-92 წლებში ჩაიყარა ფიზიკურ-პოლიტიკური საფუძველი იმისა, რამაც მერე იარაღით დაპირისპირებამდე მიგვიყვანა.


დაჟე 88-დან უკვე, როცა ამ გლასნოსწმა ჩვენთან შემოაღწია და ღიად დაიწყეს თავისი ბოღმის ნთხევა

Posted by: surprizi 22 Aug 2020, 15:09
QUOTE
დაჟე 88-დან უკვე

88, 1978 წლის კონსტიტუციის და გამოსვლების გამოძახილი იყო
* * *
1988 წლის ნოემბერში დაიწყეს ქართული ენის პროექტის შემუშავება და მაგ თვეს დაფუძნდა აიდგილარა და ადამონ ნიხასი ენის შენარჩუნების მოთხოვნებით.

Posted by: 4L3X 22 Aug 2020, 20:33
butkuj
QUOTE (butkuj @ 22 Aug 2020, 12:17 )
ომის დროს იქ მოკლული იქნა ათობით აფხაზი მოხუცი , ქალი , კაცი. ტერორს 2 მხრიდან ქონდა ადგილი . 

კი ბატონო ალბათ ქონდა ცალკეულ შემთხვევბს ადგილი. მაგრამ ქონდა კი ამას ისეთივე სისტემატიური, ორგანიზებული და მიზანმიმართული სახე როგორითაც აფხაზები და მათი რუსი და ჩრდ. კავკასიელი მოკავშირეები უსწორდებოდნენ ქართულ მოსახლეობას? არა ამიტომ არასწორად მიმაჩნია როდესაც ქართული ფორმირებების ბოროტმოქმედებებს და სეპარატისტების ბოროტმოქმედებებს შორის ტოლობის ნიშანს სვავენ.

Posted by: butkuj 22 Aug 2020, 20:45
4L3X

ბიჭო , რა გიკვირს ?
აგერ სამეგრელოში რა მხეცობა ჩაიდინეს და აფხაზებს დაზოგავდნენ ?
იმენა უმიზეზოდ ატერორებდნენ აფხაზურ სოფლებს . შედი , დაიკავე დააკონტროლე ტყვარჩელი არავინ გიშლიდა ამაში ხელს . არა . დადგნენ ტრასაზე და ესროდნენ აფხაზურ სოფლებს . ასეთ ვითარებაში ნებისმიერ მშვიდობიან ადამიანში ზიზღი და მტრობა გაიღვიძება . ს. კინდღში , ტამიშში , აძიუბჟაში ბესლახუბაში და მერკულაში აფხაზური სახლების უმეტესი ნაწილი განადგურებული იქნა .
ასეთ ტერორს რომ ჩაიდენ რას ელი როდესაც აქედ შეგეტიეს ? რა თქმა უნდა ორმაგ მხეცობას !

Posted by: 4L3X 22 Aug 2020, 21:01
butkuj
ძალიან არასწორად მოიქცნენ სეპარატისტები როდესაც მშვიდობიანი, აფხაზეთში მაცხოვრებელი ქართველების მასობრივი ხოცვა დაიწყეს. რა საერთოდ ქონდა გაგრაში მაცხოვრებელ მაგ გივის მხედრიონელებთან? რას დააკლებდნენ მეხდრიონელებს გივის მოკვლით? არაფერს! 30 წლის მერეც დასავლეთში დიპლომატებს რომ ეხამუშებათ სეპარატისტებისათვის ხელის ჩამორთმევა მაგისი ბრალია. თვითონ ავნეს თავის თავს ასეთი სიმხეცეებით სეპარატისტებმა. ედომ ბევრი მხედრიონელი ციხეში რომ ჩასვა აი მაგის მერე იკადრეს დასავლეთშიც ჩვენთან საქმის დაჭერა. ეხლა რაც შეეხება მხედრიონს, სამეგრელოს და აფხაზეთს. მხედრიონს სულ ფეხებზე ეკიდა ვის გაძარცვავდნენ და სად. რაც სამეგრელოში ხდება თითქმის იგივე ხდებოდა კახეთშიც და თბილისშიც. კი ბატონო სამეგრელოში და აფხაზეთში "თავი გამოიდეს" მაგრამ აფხაზეთშიც კი ქართველებსაც კი ძარცვავდნენ და უარესი. კიდევ ერთხელ ვამბობ სეპარატისტები ეთნოწმენდას ეწეოდნენ, ჩვენს მხარეზე კი იყო მარადიორობა, ყაჩაღობა, გაცილებით იშვიათად ხოცვა და გაუპატიურება. რომ შევკრიბოთ ყველა ქართული მხარის მიერ ჩადენილი სამხედრო დანაშაულები რამდენიმე ათეული კაცი გასამართლდება სისხლის სამართლის კოდექსით. რომ შევკრიბოთ სეპარატისტების სამხედრო დანაშაულები გამოვა "დანაშაული კაცობრიობის წინასმღდეგ"

Posted by: vOn3Cic4 22 Aug 2020, 22:49
surprizi
QUOTE
მე ვიძახი, რომ ზვიად გამსახურდია რომ დარჩენილიყო ომი შესაძლოა არც ყოფილიყო. იმ მარტივი მიზეზის გამო რომ მისი მმართველობა მისი მმართველობაა და შესაბამისად სხვანაირად განავითარებდა პროცესებს.

ომისთვის ემზადებოდნენ ამდენი წელიწადი მიზანმიმართულად, იარაღის შეგროვება დაიწყეს 80-იანი წლებიდან და რას უნდა აერიდებინა თავიდან?
თან ზვიადიზე მეტს ილია ჭავჭავაძის საზოგადოება სთავაზობდა მოლაპარაკებებისას აფხაზურ მხარეს და ცოცხალი თავით არ უნდოდათ იმათ არაფრის გაგონება, უკვე 89 წელს. არავითარი კონსტრუქციული სახის დიალოგის მზაობა არცერთ შემთხვევაში არ გამოუხატავს აფხაზურ მხარეს.
თუ ვიპოვნე დავდებ, ამ თემაზე როგორ დაუპირისპირდნენ ზვიადი და ჭავჭავაძე ვაკის პარკში შეხვედრის გამო. სტატია გამოქვეყნდა მაშინ ამ თემაზე.

ამ პროცესებს ჩემი აზრით ვეღარაფერი გააჩერებდა. მთვრალ კაცს რომ ჩხუბი უნდა და არაფერი აინტერესებს, ეგრე იყვნენ უკვე აფხაზ-ოსები დაქოქილები.
ეს 89 წელია.
გაზეთი "ლეგიონერი"

user posted image

Posted by: surprizi 24 Aug 2020, 07:57
vOn3Cic4
გასაგებია ეს ყველაფერი, მაგრამ მე მაინც ჩემს პოზიციაზე ვრჩები, რომ ჯობდა ომს კანონიერი ხელისუფლება შეგებოდა ვიდრე თვითმარქვია სამხედრო ფორმირებები.
როცა ცხინვალმა ავტონომიური რესპუბლიკის ფორმირება დაიწყო, საქართველოს უზენაესმა საბჭომ რიგი იურიდიული დადგენილებები მიიღო. აფხაზეთის შემთხვევაში უზენაესი საბჭო ვერ ფუნქციონირებდა უზურპატორების გამო. როგორც ჩანს თქვენ ვერ ათვითცნობიერებთ თუ რამდენად საჭიროა, რომ ქვეყანაში იყოს მოქმედი დეპუტატები.
ზვიადის დამსახურება ისაა, რომ მან შექმნა რა რესპუბლიკა, მის სამართლებრივ ტერიტორიულ ერთეულში აფხაზეთის ასსრ-ში ჩაატარა მისი უმაღლესო საბჭოს არჩევნები, რითაც შემოიტყუა არძინბა და აფხაზების სრული დაჯგუფება. ამით აფხაზებმა უნებლიედ აღიარეს აფხაზეთის ასსრ-ის საქართველოს რესპუბლიკაში არსებობა და რადგანაც აფხაზეთს უნდა ემოქმედა საქართველოს რესპუბლიკის კონსტიტუციით და არა სსრკ-ის კონსტიტუცით, მას უკვე გადაჭრილი ჰქონდა გზა საქართველოს რესპუბლიკიდან გასვლისა. მას აღარ ჰქონდა იურიდიული უფლება დაყრდნობოდა 1990 წლის 4 აპრილის სსრკ-ის დადგენილებას აერჩია ან არა გასულიყო მოკავშირე რესპუბლიკიდან. მით უმეტეს მას არ ჰქონდა ამ კანონით ესარგებლა კავშირის დაშლის შემდეგ.
მაგრამ ჰოი საოცრებავ, გამოჩდნენ იდიოტები რომლებმაც გადააგორეს ზვიადის კონსტიტუცია და შემოიღეს მოძველებული 1921 წლის კონსტიტუცია. სწორედ ამაზე აკეთებს აქცენტს აფხაზეთი, რომ 1921 წლის კონსტიტუცია რადგანაც დააბრუნეთ, ავტონომიაზე კი იქ არაფერი წერიაო და ამიტომ ჩვენ თავისუფლები ვართო...
მადლობა ღმერთს რომ აფხაზების ერუდიცია ჯაბასა და თენგიზის გონებრივ შესაძლებლობაზე დაბლა იდგა და ის ვერ გაიაზრეს, რომ ამ ორ ტუტუცს არ ჰქონდა იმის ლეგიტიმაცია შეეცვალათ ხალხის არჩეული დეპუტატების მიერ შემოღებული კონსტიტუცია 1990 წელს. ასევე არანაირი ლეგიტიმაცია არ გააჩნდა არც სახელმწიფო საბჭოსაც, რადგანაც მისი ფორმირება იმ ტუტუცური თვითგამოცხადებული სუბიექტის დამსახურებაა, რასაც სამხედრო საბჭო ერქვა.

აი ესაა ზვიადის გამარჯვება. მე ისევ განვმეორდები, რომ ზვიადი რომ დარჩენილიყო ომი თუ მაინც მოხდებოდა ის უეჭველი გადაიწევდა იქეთ. რაც ისევ და ისევ საქართველოს წაადგებოდა.
..

Posted by: barcxana 24 Aug 2020, 08:36
ზვიადი რო არ გაეგდოთ , არც ომი იქნებოდა , არც აბხაზს და რუსს ექნებოდათ საბაბი ჩხუბისა , გარდა საპარლამენტო დავებისა . მთავარი იყო არჩეული პრეზიდენტის თოფით გაგდება , შემდეგ მოკვლა .და ვინც ეს ბოროტება გააკეთა , ყველას ხახვივით შერჩა ავკაცობა და პირიქით ,დღეს პატიოსან კაცზე უფრო წელგამართულია .

Posted by: surprizi 24 Aug 2020, 09:10
barcxana
დააკვირდი, რომ გაერომ და დასავლეთის ქვეყნებმა საქართველო (ჯერ კიდევ აფხაზეთის რესპუბლიკის გამოცხადებამდე) სცნო და მიიღო კავშირის დაშლის შემდეგ და არა მანამდე. ზვიადი ბუნკერში უფრო ამ დროის გადაგორებას სცდილობდა. მან კი გამოაცხადა 9 აპეილს საქართველო დე იურე და დე ფაქტო დამოუკიდებლად მაგრამ არც სსრკ და არც დასავლეთი ამას არ ჩქარობდა. ერთადერთი თურქეთი იყო ვინც გვაღიარა 1991 წელს სსრკს დაშლამდე. ზვიადის ეგ შიში აწუხებდა, რომ მისი პირმშოს ჩანასახში მოკლავდნენ.
ბუნკერიდან ის გამოვიდა, როგორც ისპალნიწელი და გამარჯვებული. არადა ყველა უყურებდა მას როგორც დამარცხებულს. ფაქტიურად ზვიადი 2 იანვარს მზად იყო სიკვდილისათვის, რადგანაც უკან მოტოვებული ჰყავდა სსრკ, უზურპატორების ხრიკებიც და სეპარატისტების შიზოფრენიაც. მისი სიტყვები რაც სახეზე ეწერა ეს იყო:აქამდე მოვიყვანე საქართველო და აწი რაც გინდათ აკეთეთო.

Posted by: 4L3X 24 Aug 2020, 10:39
surprizi
კი და მერე 1993 წელს ჩადის სამეგრელოში და აფხაზეთში ისედაც უმძიმეს მგდომარეობაში მყოფ ქათულ დანაყოფებს სიტუაციას ურევს ზურგში. უდიდესი შეცდომა დაუშვა გამსახურდიამ მაგ დროს რომ ჩამოვიდა და ხელახლა გააჩაღა შიდა დაპირისპირება. ედიკას უდიდესი დანაშაული იყო ძალით რომ შერეკა ხალხი სოხუმში 1993 წლის 27 ივლისის სოჭის შეთანხმების შემდეგ. ზვიადისტების გამოუსწორებელი დანაშაულია სოხუმის დაცემა რომ უხაროდათ, ეგონათ ედიკა გადადგებოდა ან ხალხი გადაგდებდა. საქართველოს სამოქალაქო ომის ორივე მხარე ერთმანეთზე უარესები არიან.

Posted by: surprizi 24 Aug 2020, 11:18
QUOTE (4L3X @ 24 Aug 2020, 10:39 )
surprizi
კი და მერე 1993 წელს ჩადის სამეგრელოში და აფხაზეთში ისედაც უმძიმეს მგდომარეობაში მყოფ ქათულ დანაყოფებს სიტუაციას ურევს ზურგში. უდიდესი შეცდომა დაუშვა გამსახურდიამ მაგ დროს რომ ჩამოვიდა და ხელახლა გააჩაღა შიდა დაპირისპირება. ედიკას უდიდესი დანაშაული იყო ძალით რომ შერეკა ხალხი სოხუმში 1993 წლის 27 ივლისის სოჭის შეთანხმების შემდეგ. ზვიადისტების გამოუსწორებელი დანაშაულია სოხუმის დაცემა რომ უხაროდათ, ეგონათ ედიკა გადადგებოდა ან ხალხი გადაგდებდა. საქართველოს სამოქალაქო ომის ორივე მხარე ერთმანეთზე უარესები არიან.

სადღაც წავიკითხე, მგონი „საქართველოს რესპუბლიკაში“, რომ ზვიადი 1992 წელს ჯერ სომხეთში იყოვო, მერე სოხუმში ჩავიდაო. იდეაში 2 იანვრიდან გაზეთი საქართველოს რესპუბლიკა ორი კაცის ჯიბის გაზეთი გახდა ისევე, როგორც ქვეყანა, ამიტომ იქ რა წერია განსაკუთრებით ზვიადიზე ჩემთვის დასაყრდენი ვერ იქნება. სხვათა შორის, მითხრეს რომ ზვიადის სოხუმში ჩასვლა მოგონილი თემააო და რეალობას არ შეეხებოდაო.

მესმის რომ ერთმანეთის დაცინვა საქმეს არ ადგებოდა. ალბათ უპრიანი იქნებოდა რომ ორივე მხარე დამჯდარიყო და დემოკრატიულად ქვეყნის სასიკეთოდ მიეღოთ გადაწყვეტილება. არც ეს არაკონსტიტუციური პერიოდი იქნებოდა და ქვეყანაც უფრო მომზადებული შეხვდებოდა თავსმომდგარ ცვლილებებს.

Posted by: 4L3X 24 Aug 2020, 12:33
surprizi
ძალიან ცუდათ გცოდნიათ იმ დროინდელი ამბები. სასომხეთის მერე გროზნოში გადაფრინდა და იქ იყო სანამ ზუგდიდში არ ჩავიდა არ გააკეთა ის რაც ზევით დავწერე. ეს გაზეთებში კი არ ეწერა, ვიდეო კადრებია მაგ ყველაფრის. ერთადერთი რაც სწორად ქნა იყოს ის რომ აფხაზებთან კონფედერაციას არ დათანხმდა, ეგეთი სწორი სვლა მოგვიანებით ედომაც ქნა.

Posted by: surprizi 24 Aug 2020, 12:52
4L3X
QUOTE
ძალიან ცუდათ გცოდნიათ იმ დროინდელი ამბები.

უკაცრავად?

Posted by: 4L3X 24 Aug 2020, 13:47
surprizi
ვახ! ერთი დღით ჩასულა ისე რომ სეპარატისტებსაც კი ვერ გაუგიათ. კაი ბატონო ვკაკავ თითს. ეს ბევრს არ ეცოდინება საქართველოში.

Posted by: barcxana 24 Aug 2020, 15:36
ეხლა მაგის გარჩევა , ვინ სად ჩავიდა , არაფრის მომცემია . მხოლოდ ერთი მოცემულობაა სახეზე , აფხაზეთში ვერ შევდივართ .ეს არ იქნებოდა , რომ არა თბილისის ჩათლახობები , შური და გაუტანლობა . ჭანტურიას , იმ ცხონებულსაც დიდი წვლილი მიუძღვის ამ ქვეყნის დანგრევაში .მარა მთავარი დამანგრევლები , კიტოვანი და სიგუა როგორ აცდნენ სარზე გასმას , ესაა საინტერესო . ე , მაშინ , რო გასმულიყვნენ ესენი სარზე , დღეს სულ სხვა საქართველოში ვიცხოვრებდით .

Posted by: surprizi 24 Aug 2020, 16:31
barcxana
+ 1

Posted by: Kakha.G 27 Aug 2020, 00:48
Али Алиев
Журналист и политик. Один из руководителей вооруженных сил Абхазии во время грузино-абхазского конфликта. Долгое время являлся председателем парламента Конфедерации народов Кавказа

ეროვნებით ლაკი (აქაოდა დაღესტნელები აფხაზეთში არ გვებრძოდენო)

user posted image

Posted by: griankali 27 Aug 2020, 16:02
თენგიზ პაჭკორიას წერილი, წაკითხვა ღირს.

14.08.1992 როგორ მწიფდებოდა რუსეთ-საქართველოს ომი?!
https://www.timer.ge/14-08-1992-rogor-mtsipdeboda-ruseth-saqarthvelos-omi/?fbclid=IwAR3ds0gryL_j9WWLgOhwdpcJ6e89WwUz7rEH8gXQ53aOz2AotDCC_FDxD1s

...ნიკიტა ხრუშჩოვი 1963-1964 წწ ბიჭვინთაში დასასვენებლად ყოფნის დროს აქეზებდა აფხაზური პარტიული ელიტის წარმომადგენლებს, მოსკოვში გასაგზავნად მრავალათასიანი ხელმოწერით მოემზადებინათ აფხაზური მოსახლოების წერილი – აფხაზეთის ა/რ კრასნოდარის მხარესთან მიერთების თხოვნით. ხრუშჩოვს ბევრი მიზეზის გამო ეს არ გამოუვიდა – იმ მომენტში პრინციპული პოზიცია დაიკავეს როგორც ავტონომიის პირველმა პირებმა, აგრეთვე საქართველოს ცენტრალურმა ხელისუფლებამ და სსრკ ხელისუფლების იმ ნაწილმა, რომელიც ლოიალური იყო საქართველოს ერთიანობის მიმართ. არც ცნობილმა აფხაზმა პარტიულმა მოღვაწემ და მეცნიერმა მიხეილ ბღაჟბამ, რომელიც 1958-1965 წწ საქართველოს კომპარტიის აფხაზეთის საოლქო კომიტეტის პირველი მდივანი იყო, არ დაუჭირა მხარი ხრუშჩოვის ამ წინადადებას. მან არ თუ არ დაიწყო ასეთ წერილზე მუშაობა და მისი მხარდაჭერის უზრუნველყოფა აფხაზური ინტელიგენციისა და მოსახლეობის მხრიდან, არამედ პირიქით, შეატყობინა ავტონომიური რესპუბლიკის მთავრობის ქართველ წევრებს და ბიჭვინთიდან დაუყოვნებლივ თბილისში გაფრინდა. ხრუშჩოვის ამ ვერაგული იდეის შესახებ ბღაჟბამ ვასილი მჟავანაძეს შეატყობინა. მჟავანაძემ სსრკ ცენტრალური ხელისუფლების ნაწილის და სხვა საკავშირო რესპუბლიკების ხელმძღვანელების მხარდაჭერით ხრუშჩოვის ამ მუხანათური გეგმის ჩაშლა მოახერხა.
პარტიული და სახელმწიფო მოღვაწეებისგან ცნობილია აგრეთვე, რომ ნ. ხრუშჩოვი 1960 წლების დასაწყისში მჟავანაძესთან და საქართველოს სხვა მაღალი თანამდებობის პირებთან საუბრების დროს მუქარა-ნარევი ხუმრობით ამბობდა „ქართველებო, ფრთხილად იყავით, თორემ აფხაზებს თქვენს წინააღმდეგ ავამხედრებ!“


ბრეჟნევის პერიოდის სსრკ ხელისუფლების უდიდესი ნაწილი მხარს უჭერდა საქართველოს ერთიანობას, თუმცა, იმ ხელმძღვანელობაშიც იყო რამდენიმე გავლენიანი პირი, ვინც აქეზებდა აფხაზთა ნაწილს საქართველოსგან გამოყოფის მიმართულებით. ასეთი მოღვაწეების რიცხვს მიეკუთვნოდა მიხეილ სუსლოვი, რომელიც სსრკ ხელისუფლების „რუხ კარდინალად“ იწოდებოდა. სეპარატისტულად განწყობილი აფხაზი მოღვაწეები არც მალავდნენ, რომ მათ მოსკოვში სუსლოვისა და კიდევ რამდენიმე გავლენიანი პირის მხარდაჭერა ჰქონდათ.

მოსკოვიდან ასეთი ძალების წაქეზებით 1967 წლის ივნისში აფხაზი ჩინოვნიკებისა და ინტელიგენციის ერთმა ნაწილმა სოხუმში მოაწყო აქციები და მიტინგები, რომელშიც მონაწილეობდა რამდენიმე ათასი ადამიანი, მათ შორის გუდაუთისა და ოჩამჩირის რაიონების სოფლებიდან ჩამოყვანილი გლეხები. ამ აქციების ორგანიზატორებმა 1967 წლის ივნისში პირველად საჯაროდ დაფიქსირეს ლოზუნგი აფხაზეთის ა/ რ საქართველოდან გამოყოფის შესახებ. 2007 წელს სოხუმში აღნიშნეს ამ აქციების 40 წლისთავი და ხაზი გაუსვეს, რომ 1967 წელს ვ. მჟავანაძემ შესძლო ამ გეგმის დაბლოკვა და ჩაშლა მოსკოვში.

შემდგომშიც,კერძოდ 1978 წელს, სსრკ ხელმძვანელობის რამდენიმე გავლენიანი პირის წაქეზებით აფხაზეთში გაიმართა სეპარატისტულად განწყობილი ძალების ანტიქართული მიტინგები, გაფიცვები და მიმართვები, რომელთა შეჩერებას შეეცადა ადგილობრივი ქართული მოსახლეობა და საქართველოს კომპარტიის ცკ პირველი მდივანი ედუარდ შევარდნაძე. იმ დროს საზოგადოების ერთ ნაწილში გავრცელებული იყო აზრი, რომ 1978 წელს შევარდნაძე ობიექტური და სუბიექტური მიზეზებისა და ფაქტორების გამო სეპარატისტული ძალების და მათი მოსკოველი წამქეზებლების წინაშე გარკვეულ დათმობებზე წავიდა. საზოგადოების მეორე ნაწილი კი თვლიდა, რომ 1978 წელს შევარდნაძეს მოსკოვში იმდენი გავლენა არ ჰქონდა, როგორიც თავის დროზე მის წინამორბედ მჟავანაძეს, რომ სეპარატისტებისა და მათი მოსკოველი დამქაშების შორს მიმავალი გეგმები ჩაეშალა.

სკკპ ცკ პოლიტბიუროს უდიდესი ნაწილი ლ.ბრეჟნევის მეთაურობით მხარს უჭერდა საქართველოს ერთიანობას, თუმცა მოსკოვში ის გავლენიანი პირები, ვინც სხვადასხვა ფორმით 1960-80 წწ ცდილობდნენ საქართველოდან აფხაზეთის ა/ რ გამოყოფას, არ წყვეტდნენ თავიანთ აქტივობებს...

Posted by: zindiosama 29 Aug 2020, 17:08
QUOTE
სეპარატისტულად განწყობილი აფხაზი მოღვაწეები არც მალავდნენ, რომ მათ მოსკოვში სუსლოვისა და კიდევ რამდენიმე გავლენიანი პირის მხარდაჭერა ჰქონდათ.

და ვინ იყვნენ ეს გავლენიანი პირები?

Posted by: fel 31 Aug 2020, 02:16
ხო საბჭოთა კავშირის დროს მაგათი სეპარატიზმი და რუსიფიცირება უკვე სხვა დონეზე ავიდა .

მაგრამ ბოლშევიკებამდეც არ ევასებოდათ ქართველები და ქონდათ ეგ ქვეყნის გაკეთების ოდეა, განდონი ლაკობაც ცდილობდა საქართველოსგან გამოეყო და წალკე ქვეყანა გაეკეთებინა მაგრამ მერე თქვა აფხაზეთის დამოუკიდებლობა ფანტაზია არის, საქართველოს იქით სხვა გზა არ გვაქვსო.

Posted by: Illuminatus 31 Aug 2020, 22:00
RIP

mus.gif

Posted by: idallgo 2 Sep 2020, 03:28
რამოდენიმე ვიდეოს წავაწყდი იუთუბზე. ერთი აფხაზის გაკეთებულია აჭარაში (ბათუმში და სოფელ ფერიაში) მცხოვრებ აფხაზებზე. აჭარაში იყო ჩასული (თურქეთიდან შემოსული) ეს აფხაზი და ჩაწერა ინტერვიუები ადგილობრივ აფხაზებთან. როგორც ასეთი პროპაგანდისტული ვიდეოები არ არის, უფრო მათი აჭარაში ჩასახლების ისტორიას იკვლევს, ასევე მათი აფხაზური გვარების წარმომავლობას და ა.შ. მაგრამ ყველაზე საინტერესო ვიდეოს კომენტარებია... ორივესი, აფხაზების და ქართველების... ნუ აფხაზებს ხელზე აქვთ დახვეული ის რომ, მათმა უმეტესობამ აფხაზური არ იცის და გაქართველებულები არიანო... ჩვენც ეგ დაგვემართებოდა ქართველებთან რომ დავეჩენილიყავითო...
ერთმა ისიც თქვა ეგენი მუჰაჯირები კი არა აფხაზეთიდან გაქცეული ქართველები არიან აფხაზური გვარითო (ნუ ეს ისეთი ეპიკი იყო დაჟე თავის თანამემამულეებმა მიასხეს)... რაც შეეხება ქართველების კომენტარებს ან ძალიან მშიბზია კომენტარები აქვთ (ტიპა, ბრატსკი ნაროდ, ადნა სიმია და ა.შ.) ან ძალიან რადიკალური მთებიდან ჩამოხვედით და რუსეთი რო დაიშლება გაგჟლიტავთ-გაგაძევებთო...

Posted by: gorgini 4 Sep 2020, 11:06
3 სექტემბერს გაეროს გენ.ასამბლეამ აფხაზეთში და ცხინვალის რეგიონში დევნილთა დაბრუნების უფლების შესახებ რეზოლუციას უყარა კენჭი. საყურადღებოა, რომ
* ევროკავშირიდან კვიპროსმა შეიკავა თავი;
* ასევე მოიქცნენ ცენტრ.აზიის ქვეყნები, არაბული სახელმწიფოების აბსოლუტური უმრავლესობა, ირანი, ჩინეთი, ს.კორეა და ისრაელი;
* ბელარუსმა ხმა წინააღმდეგ მისცა.

საგარეო უწყების ეფექტიანი მუშაობის ნათელი მაგალითი!
user posted image

Posted by: death85 4 Sep 2020, 12:03
gorgini

ფაქტობრივად მთელმა ლათინურმა ამერიკამ, აღმოსავლეთ აზიამ და აფრიკამ თავი შეიკავა, ევროპული, უახლოესი მეზობლები და ამერიკის სატელილი კარიბის ქვეყნები ისედაც ჩვენ სასარგებლოდ მისცემდნენ ხმას. მეტი სამუშოა ამ რეგიონებში, სადაც ქართული დიპლომატია ფაქტობრივად არ არსებობს


მეორე მნიშვნელოვანი მომენტი ისაა, ვინც წინააღმდეგ მისცა ხმა სულ ჩამპალი დიქტატორული რეჟიმებია ძირითადად: ლუკაშენკოს ბელარუსი, რომელსაც ესე ეტრფიან ზოგიერთი აქაურები, რაულას კუბა, ჩრ. კორეას წარმდგენა არ სჭირდება, დუტერტეს ფილიპინები, ნიკარაგუას კომუნისტური რეჟიმი, სირიას ასადის, მიანმარის რეალურად ისევ სამხედრო მმართველობა, აუნგ სან სუ ჩი ფაქტობრივად ტყუილად ზის მანდ, თუმცა ყველაფერზე თავს უკრავს მათ მეთოდებს და მმართველობას, რაც როჰინჯების შემთხვევაშიც გამოჩნდა, სრული ხელშეუხებლობა აქვთ გენერლებს. ლაოსი ისევ შუა კომუნიზმშია მარქსიდან ლენინზე ეხლა გადადიან, ვიეტნამი პოლიტიკურად ისევ რუსული რევოლუციული და ხოშიმინის მონა იდეების მეხოტბეების ხელშია, მიუხედავად კააპიტალიზმისა. ზიმბაბვეში ყოფილი პარტიზანი, ჯერ კიდევ მაშინდელი პერიოდიდან რუსულ არმიაზე ჩამოკიდებული და ეხლა პუტინის მონა მანგაგვა ცხადია წინააღმდეგ მისცემდა ხმას, ერთი ეს ჰუსიტებთან მებრძოლი და საუდების მოკავშირე ალ-ბურხანია გასაკვირი, თორე დანარჩენები თითქმის ძირითადად ყველა ნათელია.

Posted by: 4L3X 4 Sep 2020, 12:14
death85
სომხები საერთოდ არ გამოცხადნენ ამას უკვე მივეჩვიეთ. აი ვენესუელამ რომ "სიცხე მოიმიზეზა" და ისიც არ გამოცხადდა ეს უკვე უცნაურია.

Posted by: Hiksos 4 Sep 2020, 12:52
gorgini
QUOTE
3 სექტემბერს გაეროს გენ.ასამბლეამ აფხაზეთში და ცხინვალის რეგიონში დევნილთა დაბრუნების უფლების შესახებ რეზოლუციას უყარა კენჭი.


ამ ოხერ ვიეტნამს, ლაოსსა და ფილიპინებს რაღა ჯანდაბა უნდათ, რას გვერჩიან?! ან ბურუნდისა და ზიმბაბვეს?

QUOTE
საგარეო უწყების ეფექტიანი მუშაობის ნათელი მაგალითი!


აცალე, ყავა აქვთ მოსადუღებელი და საჭორაოც. საღამოს კიდევ მუხლჩაუხრელი ჯაფა ელოდებათ კარაოკე ბარში.
mad.gif

Posted by: gorgini 4 Sep 2020, 13:42
death85
თუ შარშან ივნისში ანალოგიურ კენჭისყრის შედეგებს შევადარებთ, ახლა მომხრეებს ხუთი ქვეყანა დაემატა, მათ შორის ბოლივია, სადაც ხელისუფლება შეიცვალა, ორით ნაკლები წავიდა წინააღმდეგი და 18-ით მეტმა შეიკავა თავი.

ნაურუს და ვენესუელას წარმომადგენლები არ გამოცხადნენ კენჭისყრაზე, თორემ გასაგებია, რომელ მხარეს წავიდოდა მათი ხმა.

საგანგაშოა კვიპროსის შემთხვევა: ქვეყანას თავად აქვს ტერ.მთლიანობის და დევნილთა პრობლემა, თანაც ერთადერთი აღმოჩნდა ევროკავშირში, რომელიც მსგავს ვითარებაში კონსოლიდირებულ აძლევს ხოლმე ხმას. თანაც ეს ჰუმანიტარულ საკითხთან დაკავშირებული სიმბოლური კენჭისყრა იყო.

Hiksos
მესამე სამყაროს, ანუ განვითარებადი ქვეყნები ზოგადად მიუმხრობელთა ბანაკად მიიჩნეოდა ცივი ომის დროსაც.

Posted by: zindiosama 12 Sep 2020, 11:16
Грузино-абхазский конфликт | Какую роль сыграла Россия? Кто начал войну в Абхазии?
[YOUTUBE]MFAZbbQHWg4&t=364s[/YOUTUBE]

Posted by: BeRa_ChoX 27 Sep 2020, 00:37
1993 წლის, 27 სექტემბერს სოხუმი დაეცა.

"როდესაც აფხაზეთის ომის კადრებს ვუყურებ, როცა მახსენდება, ამ არაორგანიზებულ, არეულ შპანას, რომლის ყოველი ათეულიდან, ერთი პოეტი იყო, მეორე ფიზიკოსი, მესამე ნარკომანი, მეოთხე ძველი ბიჭი, მეხუთე შილდელი მოჭიდავე, მეექვსე ციხიდან გამოქცეული, მეშვიდე მეოცნებე, მერვე შეყვარებული, მეცხრე გიჟი და მეათე პარლამენტის დეპუტატი, როგორ ეჭირა ზუსტად 13 თვე და 13 დღე ფრონტის ხაზი, როგორ იგერიებდა სოხუმზე შეტევებს და 14-16 მარტს როგორ გადაუარეს მტერს, როგორ გაანადგურეს ტამიშთან დესანტად გადმოსხმული ყველაზე ელიტარული და გასაიდუმლებული რუსული სამხედრო სპეციალური ქვედანაყოფი „ლეტუჩიე მიში“, როგორ ებრძოდნენ ყველას, რუსულ რეგულარულ არმიას, თავისი ავიაციითა და არტილერიით, კაზაკებსა და ადიღებს, ჩეჩნებსა და ყაბარდოელებს, ბაგრამიანის სომხურ ბატალიონს და აფხაზებს, იბრძოდნენ უიარაღოდ, მოუმზადებლად, სულელურად, უდისციპლინოდ, აბსოლუტურად მარტოები, ჩვენი თბილისელი ქურთის ბიჭების ანაბარა და მაინც როგორ მაგრად იდგნენ, თეთრი გაცვეთილი ბოტასებით და გახუნებული, სხვადასხვანაირი კამუფლაჟებით და კიდევ დიდხანს იდგებოდნენ, შევარდნაძის დედა და მისი ცნობილი ხელშეკრულებები რომ არა, როცა მახსენდება როგორ იბრძოდნენ და როგორ წავიდნენ უკანმოუბრუნებლად, ჟილკიანები და ოხრები, ტარტაროზები და მაგრები, სულ მგონია, რომ ამ ომში საქართველო კი არ დამარცხდა - მოკვდა!

არა, საქართველო ყოველთვის იარსებებს, განათებული შეღებილი, გამჭვირვალე პოლიციის განყოფილებებით, სარფის საბაჟოებით, სასტუმროებით, "ფანტანებით", „მოტო-ველოთი“, ისევ დამარცხდება და ისევ იზეიმებს. მაგრამ ეს სხვა საქართველო იქნება.

ის საქართველო კი, სადაც მე დავიბადე და გავიზარდე, ლაღი, ნიჭიერი, რომანტიული, გულუბრყვილო, ლამაზი, სულელი და თავგანწირული, კეთილი და თავზე ხელაღებული საქართველო თავის უკანასკნელ ომში მოკვდა.
ომში და არა ლოგინში!"

ბექა ქურხული - Beka Kurkhuli

user posted image

Posted by: baker 27 Sep 2020, 01:46
დიდება გმირებს !!!


არავის არ ვაკნინებ მარა 8 აგვისტოს მთელი დღე აგვისტოს ომში დაცემულ გმირებს რო დაუთმეს "ტელევიზიებმა" იქნებ ორი სიტყვით ხვალ ეს ბიჭებიც მოიგონონ რომლებმაც M4 ის გარეშე ელემენტარული ფორმის და ბატინკების გარეშე, ბიჭებს ტყვიაწამალი არ ქონდათ ბოლოს უკვე მარა გულანთებულებმა ბოლომდე ჟუჟეს მტერი სხვათაშორის 13 თვე და 13 დღე,

ისევ და ისევ დიდება გმირებს !!!

Posted by: თუშჩი 27 Sep 2020, 09:37
QUOTE
ისევ დიდება გმირებს


ამინ !

Posted by: giogio0504 27 Sep 2020, 10:35
გამარჯობა ყველას, ზუსტად შესაბამისი თემა ვერ ვიპოვე, მაგრამ მგონი ეს თემაც ასე თუ ისე ეხება ამასაც.

დოკუმენტური ფილმების სერია რომ გადიოდა ხოლმე, დიმა ტატიშვილი ახმოვანებდა, ერთ-ერთი სერია იყო რუსეთ-საქართველოს ურთიერთობის ისტორიაზე და ვერ ვიპოვე ვერაფრით, თუ ვინმემ იცით იქნებ დამილინკოთ ეგ სერია?
მადლობა

Posted by: sanfol 27 Sep 2020, 11:06
gorgini
QUOTE
რომელიც მსგავს ვითარებაში კონსოლიდირებულ აძლევს ხოლმე ხმას. თანაც ეს ჰუმანიტარულ საკითხთან დაკავშირებული სიმბოლური კენჭისყრა იყო.

ანუ ყველა რო დათანხმებოდა არაფერიც არ მოხდებოდა?

Posted by: gige 27 Sep 2020, 22:47
QUOTE (BeRa_ChoX @ 27 Sep 2020, 00:37 )
1993 წლის, 27 სექტემბერს სოხუმი დაეცა.

"როდესაც აფხაზეთის ომის კადრებს ვუყურებ, როცა მახსენდება, ამ არაორგანიზებულ, არეულ შპანას, რომლის ყოველი ათეულიდან, ერთი პოეტი იყო, მეორე ფიზიკოსი, მესამე ნარკომანი, მეოთხე ძველი ბიჭი, მეხუთე შილდელი მოჭიდავე, მეექვსე ციხიდან გამოქცეული, მეშვიდე მეოცნებე, მერვე შეყვარებული, მეცხრე გიჟი და მეათე პარლამენტის დეპუტატი, როგორ ეჭირა ზუსტად 13 თვე და 13 დღე ფრონტის ხაზი, როგორ იგერიებდა სოხუმზე შეტევებს და 14-16 მარტს როგორ გადაუარეს მტერს, როგორ გაანადგურეს ტამიშთან დესანტად გადმოსხმული ყველაზე ელიტარული და გასაიდუმლებული რუსული სამხედრო სპეციალური ქვედანაყოფი „ლეტუჩიე მიში“, როგორ ებრძოდნენ ყველას, რუსულ რეგულარულ არმიას, თავისი ავიაციითა და არტილერიით, კაზაკებსა და ადიღებს, ჩეჩნებსა და ყაბარდოელებს, ბაგრამიანის სომხურ ბატალიონს და აფხაზებს, იბრძოდნენ უიარაღოდ, მოუმზადებლად, სულელურად, უდისციპლინოდ, აბსოლუტურად მარტოები, ჩვენი თბილისელი ქურთის ბიჭების ანაბარა და მაინც როგორ მაგრად იდგნენ, თეთრი გაცვეთილი ბოტასებით და გახუნებული, სხვადასხვანაირი კამუფლაჟებით და კიდევ დიდხანს იდგებოდნენ, შევარდნაძის დედა და მისი ცნობილი ხელშეკრულებები რომ არა, როცა მახსენდება როგორ იბრძოდნენ და როგორ წავიდნენ უკანმოუბრუნებლად, ჟილკიანები და ოხრები, ტარტაროზები და მაგრები, სულ მგონია, რომ ამ ომში საქართველო კი არ დამარცხდა - მოკვდა!

არა, საქართველო ყოველთვის იარსებებს, განათებული შეღებილი, გამჭვირვალე პოლიციის განყოფილებებით, სარფის საბაჟოებით, სასტუმროებით, "ფანტანებით", „მოტო-ველოთი“, ისევ დამარცხდება და ისევ იზეიმებს. მაგრამ ეს სხვა საქართველო იქნება.

ის საქართველო კი, სადაც მე დავიბადე და გავიზარდე, ლაღი, ნიჭიერი, რომანტიული, გულუბრყვილო, ლამაზი, სულელი და თავგანწირული, კეთილი და თავზე ხელაღებული საქართველო თავის უკანასკნელ ომში მოკვდა.
ომში და არა ლოგინში!"

ბექა ქურხული - Beka Kurkhuli

user posted image

მაგიტომაც დარჩა ეს ქვეყანა დამპალი თესლის ხელში

Posted by: Hiksos 27 Sep 2020, 23:21
თუშჩი
QUOTE
QUOTE
ისევ დიდება გმირებს


ამინ !



Posted by: ჩეკო 28 Sep 2020, 03:47
სვანი ქალის შემაძრწუნებელი ამბავი, რომელმაც აფხაზეთის ომი გამოიარა

user posted image

ომში დაღუპულთა რაოდენობა მხოლოდ სტატისტიკაა, მაგრამ თითოეული მოკლულის უკან სულისშემძვრელი ამბავი დგას.
თამილა გასვიანი აფხაზეთის ომის ვეტერანია, 7 დედმამიშვილიდან მხოლოდ თვითონ გადარჩა და ისიც, ბედის წყალობით, მოკლულმა თანამებრძოლმა გადაარჩინა.

ალბათ, ყველაფერმა შეჩვევა იცის და ისიც მართალია, რომ დრო ყველაფრის მკურნალია, რადგან თვითონ უკვე ემოციის გარეშე მიყვებოდა ამბავს, მე კი ვტიროდი და რომ არ შემრცხვენოდა, ბღავილსაც მოვრთავდი. არ ვიცი, რამდენად მოვახერხებ იმის გადმოცემას,
რასაც მე განვიცდიდი ამ ამბის მოსმენისას, მაგრამ იმედია, თქვენს გულებს აუცილებლად შევარხევ.

ზურა

- 7 დედმამიშვილი ვიყავით - 2 და და 5 ძმა. ერთი ძმა ადრევე დაგვეღუპა, მოჭიდავე გახლდათ და ტატამზე გაუსკდა­ გული. გუდაუთაში ვცხოვრობდი, მხოლოდ ერთი ძმა - ზურა ცხოვრობდა გაგრაში. ჰყავდა 2 შვილი, იმ დროს ბიჭები­ 16 და 14 წლისანი იყვნენ. 1992 წელს ომი რომ დაიწყო, ჩემმა ძმამ ძველი ნაწილებისგან თავისი ხელით ააწყო­ ბე-ემ-პე (ქვეითთა საბრძოლო მანქანა - ავტ.) და ქალები, ბავშვები და მოხუცები გადაჰყავდა უსაფრთხო ადგილას - ლესელიძემდე და მერე უკან ბრუნდებოდა, რომ სხვები წაეყვანა. ჩვენ შეგვატყობინა, საქმე გართულებულია, ხალხი გამყავს, თქვენც წადით და ჩემი შვილებიც გადაარჩინეთო. სხვებზე ზრუნავდა და თავისი ოჯახისთვის ვერ მოიცალა, ჩვენ მოგვანდო. რა მომათმენინებდა? წავედი ბავშვების წამოსაყვანად, მაგრამ ისეთი ვითარება იყო, ტყით უნდა მევლო. როგორც იქნა, წვალებ-წვალებით მივაღწიე. შევხვდი ზურას და შემძრა იქაურმა სიტუაციამ, აღარ მოვშორდი ძმას, ბავშვებს დედამისი მიხედავს-მეთქი, ვუთხარი და ჩავუჯექი ტანკში. სიტუაცია თანდათან გამწვავდა, აირია ყველაფერი, ვინ ვის ესროდა, ვეღარ გაიგებდი. 1992 წლის 3 სექტემბერს, ლესელიძიდან რომ ვბრუნდებოდით, რუსების ტანკი გადაგვეღობა და გვესროლეს, ტანკი დაგვიზიანეს. ჩვენმა ტანკმა მიმართულება დაკარგა, დაღმართზე დაგორდა და ხეს შეეჯახა იმ მხარეს, სადაც ჩემი ძმა იჯდა. როგორც მივხვდი, ჩემი მხარე განგებ აარიდა და თავი ჩაიგდო საფრთხეში. ბენზინის ბაკი დაზიანდა და საწვავმა სალონში იწყო დენა, ხოლო გაჩენილმა ნაპერწკალმა ცეცხლი შიგნით გააჩინა. ფაქტობრივად, დახურულ რკინის კოლოფში ვიწვებოდით. გახურდა ყველაფერი, კვამლი დადგა. ჩემი ძმა პერიოდულად გონს კარგავდა. ლიუკის ახდას ვცდილობდი, მაგრამ, როგორც ჩანს, შეჯახების გამო დეფორმირდა და ძალიან გამიჭირდა. ალბათ, ასეთ დროს ადამიანს ძალა გემატება და როგორც იქნა, ავხადე ლიუკი. ამოვძვერი და ჩემს ძმას დავეჯაჯგურე ამოსათრევად. ვეხვეწები, მიდი, ზურა, დამეხმარე, ამოდი, ბიჭო-მეთქი... ვხედავდი, რომ ცეცხლი ფეხებზე ეკიდა და ვჩქარობდი, მთლიან ტანზე არ მოსდებოდა. როგორც იქნა, მოვიკრიბე ძალა და ამოვწიე, თითქმის ამოვიყვანე და შევატყვე, რომ დამჩატდა. ბოლომდე რომ ამოვათრიე, ვნახე, რომ წელს ქვემოთ ჩამწყდარი იყო და ნახევარი კაცი ამოვიყვანე. ჯერ კიდევ ცოცხალი იყო, სუნთქავდა და მისი მზერა გულს მიგლეჯდა, მაგრამ მისი გადარჩენის შანსი აღარ იყო. გული გასკდომაზე მქონდა. ჯერ ვიფიქრე, დავმარხავ-მეთქი, მაგრამ არც ნიჩაბი მქონდა, არც რამე სხვა იარაღი, რითაც საფლავს გავუთხრიდი. მისი დატოვება გარეთ არ შეიძლებოდა, ვინმე იცნობდა, თავს მოაჭრიდა და ბურთს ითამაშებდა, მიცვალებულს შეურაცხყოფდა. ამიტომ ისევ ცეცხლმოკიდებულ ტანკში ჩაბრუნება გადავწყვიტე. როგორც იქნა, ისევ მივიყვანე ლიუკამდე. ჩავსვი ბოლომდე, ხელი რომ უნდა გამეშვა, ამომხედა და ნახევრად გონდაკარგულმა ამოილუღლუღა, შვილებს მიმიხედეო. თვალებზე ვაკოცე ჩემს ზურას და ჩავუშვი ტანკში...

გონარეულმა და გულგაგლეჯილმა დავტოვე იქაურობა. ჯერ სიკვდილია უბედურება და მერე ასეთი სიკვდილი, თან შენ რომ ხარ შემსწრე. მთელი ცხოვრების სატანჯველია ეს.
იქ გაჩერება არ შემეძლო. მდუმარედ გამოვემშვიდობე და მისი სახლისკენ წავედი, თან უკან ვიყურებოდი, იმ ტანკს, რომელშიც ჩემი ძმის სხეული იფერფლებოდა, თვალს ვერ ვაშორებდი.
ბნელოდა. უმეტესი გზა ფორთხვით გავიარე, ხან ბუჩქებს ვეფარებოდი, ხან ხეებს, სროლის ხმები ახლოდან ისმოდა. ახლა მთავარი იყო, სახლამდე მიმეღწია, რომ ჩემი ზურას უკანასკნელი სურვილი ამესრულებინა და მისი ოჯახი სამშვიდობოს გამეყვანა. როგორც იქნა, მივაღწიე, მაგრამ სახლი ცარიელი დამხვდა. ჩემს რძალს ბავშვები­ სოჭში გადაეყვანა, თუმცა მაშინ ეს არ ვიცოდი და შევძრწუნდი. იქნებ გაიყვანეს და დახვრიტეს სადმე-მეთქი, ვფიქრობდი.



იქაურობას ვერ დავტოვებდი, უნდა დამეცადა და სახლში ჩავიკეტე. სარდაფი ჰქონდა ისეთი, ლიუკით იხურებოდა და შიგნიდანაც იკეტებოდა. მესმოდა, როგორ შემოდიოდნენ და გადიოდნენ ვიღაცები, გაჰქონდათ სახლიდან, რასაც ნახულობდნენ.­ მე ვერ მომაგნეს. ერთი დღე-ღამე გავატარე იქ, მერე ფრთხილად გამოვედი.

გუდაუთა და სოხუმი

- ჩემს სახლამდე 50 კილომეტრი მაინც იყო და ღამით დავადექი გზას. დღე-ნახევარი მოვუნდი მისვლას, ისევ ფორთხვითა­ და მალვით. ჩვენს სოფელში ძირითადად სვანები ვცხოვრობდით, მაგრამ აფხაზიც ბევრი იყო. ქუჩაზე მონაცვლეობით ვცხოვრობდით, სვანი-აფხაზი, სვანი-აფხაზი. აქ სიტუაცია იმდენად გართულებული არ იყო, რადგან ჩვენი აფხაზები გვიცავდნენ ჩვენც და ტერიტორიასაც. ნათესაობა, მეზობლობა, კლასელობა, ნათლიობა თავისას შვრებოდა. დედაჩემის ძუძუ ჰქონდა ნაწოვი ერთ აფხაზ ბიჭს და აბა, ჩვენ რას დაგვიშავებდა? ამის გამო რუსები ვერ გვეკარებოდნენ, მაგრამ შემდეგ ეს ჩვენი აფხაზები სხვაგან მცხოვრები აფხაზებით ჩაანაცვლეს. სოფელში ასევე შემოვიდ­ნენ რუსები, ყაზახები, სომხები,­ ჩეჩნები, სხვა დაქირავებული მებრძოლები. იმათთან ვერაფერს გავხ­დებოდით, რუსულის ცოდნა გვშველოდა და მეტ-ნაკლებად ვამყარებდით კომუნიკაციას­. სახლებში შემოდიოდნენ, კონსერვები და სხვა პროდუქტის მარაგი მიჰქონდათ. უარს ხომ ვერ ეტყოდი? ზოგმა ფული არ მისცა და გამოი­ყვანეს, ყველას თვალწინ ხეზე მიაბეს და გააუპატიურეს, დახვრიტეს...

სოფელში ერთ ოჯახს ძალიან დიდი სახლი ჰქონდა და მთელი სოფელი იქ შევიყა­რეთ. ერთად ყოფნა უფრო გვაძლიერებდა, თუ დაგვხოცავდნენ, ერთად დაგვხოცავდნენ. იმათ იცოდნენ, რომ ჩემი ძმა იბრძოდა და ჩვენი ოჯახიდან სამ ძმას დაუწყეს ძებნა. ორი იპოვეს და ისე წაიყვანეს, წინააღმდეგობის გაწევაც ვერ შევძელით. შემდეგ პროცესებში ჩაერთვნენ ტელევიზიები, არასამთავრობოები, ელჩები და გადაწყდა ჩვენი გაყვანა. ავტობუსები მოიყვანეს და სოხუმში გადაგვიყვანეს. მაშინ შევარდნაძემ გამოაცხადა, სოხუმში ბუზიც ვერ შეფრინდებაო და შედარებით მშვიდად ვიყავით.

ამ დროს იქმნებოდა იმ მოხალისეთა­ ჯგუფები, რომლებიც სამშობლოს დასაცავად მზად იყვნენ. ჩემი ერთადერთი გადარჩენილი უმცროსი ძმა გაიპარა და მოხალისეებში ჩაეწერა. ისიც პიკეტზე დახვრიტეს. დავრჩით მე, ჩემი და, დედა და ჩემი შვილი, რომელიც მაშინ 2 წლის იყო. მალევე დაიწყო არეულობა სოხუმშიც. შევატყვე, რომ უკვე ცუდი სიტუაცია იყო, ხალხი ტოვებდა ქალაქს და დედას ვუთხარი, ჩვენც წავიდეთ-მეთქი. გემით წამოვედით ფოთამდე, იქიდან ავტობუსით, თბილისში. სასტუმრო "ივერიაში" შეგვასახლეს. ამ პერიოდში სულ დავეძებდი ჩემს რძალსა და ძმისშვილებს, ძლივს მივაგენი სოჭში და ისინიც თბილისში გადმოვიყვანე. ერთი თვე მაინც დამჭირდა, რომ ამ ტრაგედიების შემდეგ გონს მოვსულიყავი.

"ჩემი მომაკვდავი ძმის ბოლო სიტყვები ჩამესმოდა ყურში, შვილებს მიმიხედეო"

- ერთ დღესაც ჩემი უფროსი ძმის, ზურას 16 წლის შვილი აფხაზეთში გაიპარა. იმ პერიოდში თბილისელმა ბიჭმა, მერაბ ლორთქიფანიძემ გაგრის ბატალიონი ჩამოაყალიბა, მერე ბორის კაკუბავამ გადაიბარა ბატალიონის უფროსობა და ბოლოს მურთაზ ჭელიძემ. ჩემი ძმისშვილი სწორედ მათთან მივიდა. მაშინ სად იყო ასეთი­ კომუნიკაცია, გაჭირვებით ვიგებდი მის ამბებს და მოსვენება არ მქონდა. სულ ჩემი მომაკვდავი ძმის ბოლო სიტყვები ჩამესმოდა ყურში, შვილებს მიმიხედეო. ნერვიულო­ბის გამო უძილობამ გამაგიჟა, ჩემი ძმისშვილის გარდა, სხვაზე ვერაფერზე ვფიქრობდი. ერთ დღეს გადავწყვიტე, რომ მის გვერდით უნდა ვყოფილიყავი. ჩემი შვილი დას დავუტოვე, ჩაიბარე, მე თუ რამე მომივა, გზაზე დააყენე-მეთქი.

სამხედრო თვითმფრინავით ჩავფრინდი­ სოხუმში და ბატალიონის დისლოკაციის ადგილას მივედი. იქ სხვა მებრძოლი ქალებიც დამხვდნენ, უმეტესობა სვანი იყო. ყველას ერთი გაჭირვება გვქონდა გამოვლილი და ერთმანეთს ვამხნევებდით.

მინდოდა იმ ოცეულში მოხვედრა, სადაც ჩემი ძმისშვილი იყო, და პიკეტირებაზე მასთან ერთად წავსულიყავი, მაგრამ იმ ოცეულში არ ჩამსვეს. წესი ყოფილა, თურმე ნათესავი სადაც არის, იქ არ გაგიშვებენ, რადგან ბრძოლის დროს ადამიანი სისუსტეს ავლენს. თუმცა გვერდიგვერდ აღმოვჩნდით და ესეც ბედნიერება იყო.


user posted image

მერე იარაღის სროლა მასწავლეს და ისე კარგად გამომდიოდა, ბატალიონის უფროსმა სნაიპერად ამიყვანა. სამწუხაროდ, ომში ადამიანი ყველაფერზე ხარ წამსვლელი. პირველი ეტაპი გუმისთაში გადავლახე, შემდეგ ტამიშში, ლაბრაში, ოჩამჩირეში... ბატალიონში მოხალისეები გვემატებოდნენ, მაგრამ უმეტესობა ბავშვი იყო, თბილისიდან გამოპარული. ბატალიონის უფროსმა მოგვამაგრა რამდენიმე და ეს ერთი ციდა ბიჭები პიკეტირებაზე უნდა წაგვეყვანა. ფაქტობრივად, ომში მიგვყავდა. გული მეწვოდა. მიუხედავად იმისა, რომ გაფრთხილებული იყვნენ, მოუკიდებდნენ სიგარეტს და სნაიპერი ტყვიას დააჭედებდა. ძალიან ხშირი იყო ასეთი შემთხვევა.

ბოლოს ჩემი უმცროსი ძმისშვილიც ჩამოვიდა, 14 წლისა იყო. მეთაური მისი პიკეტირებაზე წაყვანის უფლებას არ გვაძლევდა და შტაბში იყო ხოლმე.

ალყაში

- აჭანდარაში დესანტი გადმოსხეს, რომელმაც მე და კიდევ 45-50 კაცი ალყაში მოგვაქცია. რამდენიმე ბიჭი მოგვიკლეს. შუაგულში ერთი მუჭა მებრძოლები ვართ რუსების დესანტის ალყაში და მათ გარშემო კიდევ ჩვენები არიან, ანუ გარშემო ორი წრე გვაქვს, ჯერ რუსების და შემდეგ ჩვენების... ჩვენ ვესროდით დესანტს თუ გარეთ მდგომი ჩვენები ესროდნენ, იყო საშიშროება,­ რომ ერთმანეთი დაგვეხოცა. იმისთვის, რომ ერთმანეთი გვეცნო, რაციით გაიცა ბრძანება, რომ ჩვენებს ყველას ტანს ზემოთ გაგვეხადა. რას იზამდი? თუ გინდა, ცოცხალი დარჩე, უნდა გაიხადო, არ გაიხდი და მტრად მიგიჩნევენ და მოგკლავენ. ყველამ გავიხადეთ. ავტეხეთ სროლა, ჩვენები გარედან მოგვეხმარნენ და დესანტი გავანადგურეთ. თუმცა ჩვენც დაგვეხოცა ბიჭები. ერთი მებრძოლი ჩემი ძმის ძმაკაცი იყო და ჩემ გვერდით მოკლეს. იქ ვერ დავტოვებდი, ზურგზე მოვიკიდე, სხვებმა სხვა გარდაცვლილები და ხოხვით გამოვდიოდით. ამ დროს სნაიპერმა ამომიღო მიზანში და მესროლა. მიცვალებულის სხეულში გაიარა ტყვიამ და მეც დამჭრა, მაგრამ ძალიან მძიმედ არ დავშავებულვარ. ადგილზე აღმომიჩინეს დახმარება და ისევ ბრძოლაში ჩავები.

ეთერი

- ჩემი და ძალიან დარდობდა ჩვენზე. დედაჩემიც გადარეული იყო, ყველანი ომში რომ ვიყავით. ალბათ, სვანური სისხლი თავისას შვრება და ჩემს დას, ეთერს უთხრა, რა გული გიძლებს, შენი და და ძმისშვილები ომში არიანო, და ისიც მაშინვე წამოვიდა. 6 თვე ჩვენ გვერდით იყო. თუმცა იარაღის ეშინოდა და მედდა გახდა.

უკვე ის პერიოდია, რომ სადაცაა სოხუმს აიღებენ. შტაბიდან ჩემი და თბილისში გაგზავნეს წამლების ჩამოსატანად. ალბათ, გახსოვთ, თბილისიდან მომავალი ორი სამხედრო თვითმფრინავიდან ერთს რომ ესროლეს. იმ თვითმფრინავის პილოტმა მეორეს შეატყობინა, დამჭრეს და შენ უკან გაბრუნდიო. პირველ თვითმფრინავში იყვნენ სამხედროები, რომლებსაც მოჰქონდათ ტყვია-წამალი და საკვები და იქ იყო ჩემი დაც. ისიც დაიღუპა, როგორც იმ თვითმფრინავში მსხდომი ბიჭები. ეთერს სიკვდილის შემდეგ ვახტანგ გორგასლის სახელობის მესამე ხარისხის ორდენი მიანიჭეს, რომელიც მე გადმომცეს როგორც მის მემკვიდრეს.

ომის დასასრული

- უკვე ნათელი იყო, რომ სოხუმი მალე დაეცემოდა და ჩვენც ნელ-ნელა გამოსვლა დავიწყეთ. ჩემი ძმისშვილები ჭუბერით გამოვუშვი. უკვე მოდიოდა ლტოლვილების ნაკადი ამ გზით და იმათ შევუერთე. მე კიდევ რამდენიმე ხნით დავრჩი, რომ ცხედრებისთვის მიმეხედა. 25 გარდაცვლილი ჯარისკაცი წამოვიყვანე სოხუმიდან 93 წლის 26 სექტემბერს - ქალაქის დაცემის წინადღეს. მათი გადმოსვენება არც ისე იოლი იყო. მოგეხსენებათ, ომი მაროდიორობის გარეშე არ არსებობს და ხალხმა თვითმფრინავი ნაძარცვი ქონებით გაავსო. თუ გახსოვთ კადრები თვითმფრინავიდან რომ მაცივრებსა და ტელევიზორებს ყრის ტრაპზე მდგომი ქალი. ის ქალი მე ვარ. რა გვეტე­ლევიზორებოდა? ჩემი მიზანი იყო, სანამ გვამები გაიხრწნებოდა, ჩამებარებინა პატრონებისთვის, რომლებმაც უკვე იცოდნენ და თბილისში, აეროპორტში გველოდებოდნენ. დავცალე თვითმფრინავი ნივთებისგან და დავტვირთე მიცვალებულებით, მაგრამ ადგილი აღარ დარჩა, რომ მეც გამოვყოლოდი. სხვა გზა არ დამრჩა, მკვდრებზე დავწექი და ისე ჩამოვედი.

დღეს

- ჩემი ძმისშვილები ამჟამად მოსკოვში­ ცხოვრობენ. მადლობა ღმერთს, კარგად არიან. მე ნელ-ნელა მოვედი აზრზე. კახეთში­ გავთხოვდი და ყვარლის რაიონში ვცხოვრ­ობ. 4 შვილი მყავს. უფროსი გოგონა პირველი ქმრისგან და კიდევ სამი ვაჟი. ვერ გეტყვით, რომ დალხენით ვცხოვრობ. მხოლოდ ლტოლვილთა დახმარებას, 45 ლარს ვიღებ. დღიურ მუშად ვმუშაობ და ასე გაგვაქვს თავი. ადრე მერიდებოდა, ომის ვეტერანის პენსია რომ მეთხოვა, მაგრამ გაჭირვებამ მიმიყვანა შესაბამის უწყებაში, მაგრამ თურმე პენსია რომ დამენიშნოს, ან ხელი უნდა მაკლდეს, ან ფეხი. მოკლედ, ინვალიდი უნდა ვიყო.

მარი ჯაფარიძე https://www.kvirispalitra.ge/public/56299-qchemi-momakvdavi-dzmis-bolo-sityvebi-chamesmoda-yurshi-shvilebs-mimikhedeo-asethi-sikvdili-mtheli-ckhovrebis-satanjveliaq.html

Posted by: zindiosama 28 Sep 2020, 16:18
Шамиль Басаев - воспоминания о своем участии в Грузино-Абхазской войне

Posted by: ძამა 30 Sep 2020, 13:45
https://www.facebook.com/abkhazialive/videos/691929948342174/?v=691929948342174
გამარჯვება ომში, მილოცვა და მთელი ამბები აქვთ,,,
ნუ არ ვიცი შედეგი რა და როგორ მაგრამ მე დავარეპორტე,,,
ტერორისტებია მა რა ჩემი ჭუჭუა ამათი სისხლლი #####ან

Posted by: Blackmatter 30 Sep 2020, 18:32


-----------------------------------------

Posted by: 4L3X 30 Sep 2020, 21:20
ამ ბიჭმა, ნიკა ემზარის-ძე ბებუამ დღეს გალში აფხაზების ე.წ დროშა დაწვა. ვაჟკაცური მაგრამ გაუაზრებელი ნაბიჯი გადადგა. ვილოცოთ რომ რამე უბედურება არ მოწიონ და მხოლოდ ციხეში ყოფნა ამყოფონე ან იქნება "დეპორტაცია" გაუკეთონ ჩვენთან


Posted by: Hiksos 1 Oct 2020, 10:04
4L3X
QUOTE
ამ ბიჭმა, ნიკა ემზარის-ძე ბებუამ დღეს გალში აფხაზების ე.წ დროშა დაწვა. ვაჟკაცური მაგრამ გაუაზრებელი ნაბიჯი გადადგა. ვილოცოთ რომ რამე უბედურება არ მოწიონ და მხოლოდ ციხეში ყოფნა ამყოფონე ან იქნება "დეპორტაცია" გაუკეთონ ჩვენთან


ყოჩაღ! ახლა მთავარია ღერი თმა არ ჩამოუვარდეს.
თუ რამე უქნეს ამ ველურებმა და ჩვენ ესეც გავატარეთ კი ვიქნებით ყველაფრის ღირსები.
mad.gif

Posted by: Infini 2 Oct 2020, 01:42
Hiksos
ისე საუბრობ თითქოს კანჯი ოღლი არ გავატარეთ გულგრილად. ანდაც ტატუნაშვილის ქეისი არ შემოვდევით დავიწყების უკიდეგანო ლაბირინთებში.

Posted by: killAvata 2 Oct 2020, 18:24
https://www.youtube.com/watch?v=I7MJyVO9GqU&feature=emb_title

Posted by: vaeli 10 Oct 2020, 21:32
QUOTE (baker @ 27 Sep 2020, 01:46 )
დიდება გმირებს !!!


არავის არ ვაკნინებ მარა 8 აგვისტოს მთელი დღე აგვისტოს ომში დაცემულ გმირებს რო დაუთმეს "ტელევიზიებმა" იქნებ ორი სიტყვით ხვალ ეს ბიჭებიც მოიგონონ რომლებმაც M4 ის გარეშე ელემენტარული ფორმის და ბატინკების გარეშე, ბიჭებს ტყვიაწამალი არ ქონდათ ბოლოს უკვე მარა გულანთებულებმა ბოლომდე ჟუჟეს მტერი სხვათაშორის 13 თვე და 13 დღე,

ისევ და ისევ დიდება გმირებს !!!

ჩვენ არავის არ ვახსოვართ sad.gif აღარ ვჭირდებით სახელმწიფოს...

Posted by: bestic 14 Oct 2020, 16:05
http://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/325317/5/Tetri_Arwivis_Saartilerio_Divizioni_1992-1993.pdf?fbclid=IwAR1WwTA0FD3MfQBRCvCPxCcl_t0n1B2SLBRi4Hpw9QYfyvViSPjfraJgZpc


http://dspace.nplg.gov.ge/handle/1234/325317?fbclid=IwAR0WVkiylGsY9EgGGdypukc28ikqJTStFBLbhUFyv9dkUP1JADfShmLO85Y

Posted by: bestic 15 Oct 2020, 16:47
https://biblusi.ge/products/book/tetri-arcivis-saartilerio-divizioni/?fbclid=IwAR3ZB4NgKma_znAi8MqkkVo6Tu3xQVXXlJ_ZbvJkbD1F55BxZIDJYfZ7LD0

Posted by: ლ.დანელია 21 Oct 2020, 20:57
https://www.youtube.com/watch?v=A_QAYIHfFCg&t=1102s

Posted by: ლ.დანელია 28 Oct 2020, 11:17


მძიმე საყურებელია cry.gif

Posted by: erfiro 28 Oct 2020, 22:40
QUOTE

ჩემი აზრით უნდა აიპინოს, მომავალმა თაობამ უნდა იცოდეს ეს!

რა უნდა აიპინოს facepalm.gif

რამდენი შტერობა წერია პირველ პოსტში...

ხუნტის ლაითი გაპრავება facepalm.gif

Posted by: Joker13 4 Nov 2020, 01:52


ძია გენო ადამია cry.gif

რა ხალხი დაკარგა სამშობლომ სოხუმის დაცვისას... ეჰ

Posted by: Alex_Bergman 6 Nov 2020, 06:59
ეს ნახეთ, დიდი მოთხრობაა და მთლიანად აქ ვერ გადმოვიტან, გვერდიც დაათვალიერეთ, რამე საინტერესოს აღმოაჩენთ.

https://m.facebook.com/notes/%E1%83%A8%E1%83%90%E1%83%95%E1%83%98-%E1%83%90%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%96%E1%83%90-%E1%83%93%E1%83%90-101-%E1%83%94-%E1%83%91%E1%83%90%E1%83%A2%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%9D%E1%83%9C%E1%83%98-mixeil-tsirdava/%E1%83%93%E1%83%9D%E1%83%99%E1%83%A3%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98-%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%97%E1%83%AE%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%90-%E1%83%9B%E1%83%98%E1%83%AC%E1%83%90/406144823142473/

user posted image

Posted by: litkalolitka 10 Nov 2020, 01:02
QUOTE
ეს ნახეთ, დიდი მოთხრობაა და მთლიანად აქ ვერ გადმოვიტან, გვერდიც დაათვალიერეთ, რამე საინტერესოს აღმოაჩენთ.

https://m.facebook.com/notes/%E1%83%A8%E1%8...06144823142473/

ვახ ეს რა წავიკითხეsad.gif გული მომიკვდა. ალბათ მართლაც არსებობდა ქართველებსა და აფხაზებს შორის, ომის დროს ხელის გაწვდენის და დახმარების შემთხვევებიც, მრავალწლიანი თანაცხოვრებიდან გამომდინარე, თუმცა მაინც ძალიან მძულს ეს განუვითარებელი ტყიური ჯოგი.

პ.ს. საინტერესო გვერდია მე ვარ ამ თემებით დაინტერესებული და ბევრი ინფორმაცია მივიღე.

Posted by: shavparosaniii14 10 Nov 2020, 01:29
რას მისტირიან მაგ ხალხს ზოგიერთები.
სეპარი სეპარია და მორჩა

Posted by: gige 22 Nov 2020, 11:22
მთავარია ამ 30 წლის განმავლობაში რამე დასკვნა თუ გამოვიტანეთ.

არც სხვის შეცდომებზე გვისწავლია რამე და არც საკუთარზე.

Posted by: Foreign-Affairs 24 Nov 2020, 23:45
https://mtavari.tv/news/23913-ruseti-apkhazetis-aneksiistvis-emzadeba-kremlis?fbclid=IwAR2CTRCZjG9JeXZjCxOzAPhOLDpvBcsh6JV4mx97WLQkLTNDekB9AwwhlHI

ამ თემაზე დამატებით რა ვიცით ან რას ფიქრობთ?

Posted by: Hiksos 25 Nov 2020, 12:13
Foreign-Affairs
QUOTE
ამ თემაზე დამატებით რა ვიცით ან რას ფიქრობთ?


მეეჭევბა ახლა ამ ეტაპზე ოფიციალურად შეურთდეს, რეფერენდუმი რომ ჩატარდეს ნუ სომხები გასაგებია იმწამსვე დათანხმდებიაბ, მაგრამ აფხაზების უმრავლესობა იქნება უარზე.

ჩვენ ეგ უკიდურესად არ გვაწყობს, რადგან საშუალო სტატისტიკური ვანია თუ მაგ ტერიტორიას როგორც "რუსეთს" ისე აღიქვამს, მერე მისგან წაგლეჯვა ძალიან რთული იქნება. გინდ პუტინი იყოს სათავეში და გინდ ნავალნი, მათთვის წმინდა "როდინას" (ანუ წაგლეჯილ მიწებს) ეგენი არ დათმობენ. და ახლა რუსეთის მთელ საზარბაზნე ხორც საბომჟეთთან ომი არ გამოგვივა, უცებ ისრაელადაც რომც გადავიქცეთ.

Posted by: idallgo 25 Nov 2020, 12:23
QUOTE (Foreign-Affairs @ 24 Nov 2020, 23:45 )
https://mtavari.tv/news/23913-ruseti-apkhazetis-aneksiistvis-emzadeba-kremlis?fbclid=IwAR2CTRCZjG9JeXZjCxOzAPhOLDpvBcsh6JV4mx97WLQkLTNDekB9AwwhlHI

ამ თემაზე დამატებით რა ვიცით ან რას ფიქრობთ?

რეალური სურათია. თუმცა ასე უცბად არა, მაგრამ ნელ-ნელა მოუჭერს მარწუხებს რუსეთი სანამ საბოლოოდ შეიერთებს. პირველ რიგში უძრავ ქონებაზე მიაღებინებს სათავისო კანონს სადაც რუსეთის მოქალაქეებსაც შეეძლებათ უძრავი ქონების შეძენა. ამას მოყვება ენერგოსექტორი, ტრანსპორტი და რაღა დარჩა. ნუ ახლა ცეკვა-სიმღერის და სუფრის წაყვანის უფლებას დაუტოვებს აფხაზებს. smile.gif
არ არიან აფხაზები იმ რაოდენობით რომ რუსეთს უღირდეს რაიმე დათმობები (100 000-იანი ერები ოხრადაა რუსეთის ფედერაციაში რომელთაც დიდად არაფერს არ ეკითხებიან რუსები და არც აფხაზები იქნებიან გამონაკლისი) ამას დამატებული ის რომ, სომხური მოსახლეობა რუსეთში შესვლას მიესალმება, რადგან აწყობთ კრასნოდარელ სომხებთან პირდაპირი კავშირი. გალელ ქართველებს არც არავინ არ ეკითხება რუსეთში შესვლა-არ-შესვლას სამწუხაროდ. ამიტომ აფხაზები უშანსოდ არიან რუსებთან და ადგილობრივ სომხებთან.

Posted by: zindiosama 26 Nov 2020, 19:12
Hiksos
QUOTE
ახლა რუსეთის მთელ საზარბაზნე ხორც საბომჟეთთან ომი არ გამოგვივა, უცებ ისრაელადაც რომც გადავიქცეთ.

სადღა ყავთ საზარბაზნე ხორცი
მორჩა ის დრო როცა бабы еще рожали...
ეხლა საღორე ყოველდღე თითო პატარა ქალაქს კარგავს ისეთი დემოგრაფიული კატასტროფაა იქ და რამის ამთვისებლები ეგენი არ არიან. აფხაზეთის შეერთება უწინარესად კრასნოდარელ სომხებს აწყობთ

Posted by: fel 27 Nov 2020, 05:11
კაროჩე მე როგორც მივხვდი აფხაზებმა თვითონაც იციან რომ პატარა ეთნოსი არიან და აფხაზეთი არასდროს არ ყოფილა ქვეყანა, ქართველებიც მოსწონთ თუ ეტყვი რომ ეგ ტერიტორია ყველაფერი მაგისია, ყველაფერში მართალია.

მაგრამ რაშია საქმე გეტყვით,
უნდათ რომ ყველგან უმრავლესობაში იყვნენ, ყველაფერი მაგათი იყოს, არც გალის დათმობა არ უნდათ, არც ის მიწები სამეგრელოსგან რომ დაიპყრეს.

ამაშია საქმე.
რა თავისი ნებით ვინ დათმობს , ვინც რაღაცა მოიპოვა.

Posted by: tozi777 30 Nov 2020, 21:00
QUOTE (gige @ 22 Nov 2020, 11:22 )
მთავარია ამ 30 წლის განმავლობაში რამე დასკვნა თუ გამოვიტანეთ.


კი. yes.gif ~


ბოლო 2 თვეში გამოვიტანეთ დასკვნა, რომ რუსეთი თუ მიჩუხანდება ან თავად გადაწყვეტს დაგვითმოს, მთელ აფხაზეთს მივაბიზიმდირებთ ფსოუმდე და ბევრ სეპარატისტს დავუბნელებთ მზეს უპრობლემოდ.

მთავარია ვანიამ გაყიდოს ეგ თხატყანიები. yes.gif

Posted by: Joker13 1 Dec 2020, 17:55



-------------

Posted by: Alex_Bergman 3 Dec 2020, 05:24
სოხუმი, 92 წლის აგვისტო


Posted by: Davon 6 Dec 2020, 02:24
კიდე დიდხანს ვცემთ თაყვანს საქართველოს პირველ პრეზიდენტს? ვაფშე ქობალიაც ეროვნულ გმირად უნდა იყოს შერაცხული smile.gif

ლაფსუსების ქვეყანა ვართ, მართლა.

რა რუსეთზე ლაპარაკობთ ვაფშე, აფხაზეთის ომმა გამოაჩინა, რომ ჩვენ ეროვნული შეგნება საერთოდ არ გაგვაჩნია. ტიპებმა ქვეყნის ინტერესები სკამებისთვის ბრძოლას გადააყოლეს. facepalm.gif

იქით აფხაზეთი იკარგებოდა და ამათმა სამეგრელო აიღეს. კარგა ხანია ამ ქვეყანაში დაიკარგა აღქმა ვინაა ქვეყნის მოღალატე და ვინ არა. yes.gif

Posted by: giorgy21 13 Dec 2020, 15:39
მე ასეთი შემთხვევები მაქვს.. რატო გამოაცხადა კონფედერაცია ომი საქართველოს წინააღმდეგ? მერე დოკუმენტური მასალა არის საერთოდ? და ბოლოს, რამე კვლევა ამ თემაზე არის სადმე?

Posted by: 4L3X 13 Dec 2020, 15:41
QUOTE (giorgy21 @ 13 Dec 2020, 15:39 )
მე ასეთი შემთხვევები მაქვს.. რატო გამოაცხადა კონფედერაცია ომი საქართველოს წინააღმდეგ? მერე დოკუმენტური მასალა არის საერთოდ? და ბოლოს, რამე კვლევა ამ თემაზე არის სადმე?

ე.წ "მთიელ ხალხთა კონფედერაცია" იყო რუსული სპეცსამსახურების მიერ შექმნილი ორგანიზაცია აფხაზეთში ქართველებთან ბრძოლისათვის. ეგ იყო მისი ერთადერთი ამოცანა.

Posted by: giorgy21 13 Dec 2020, 21:12
4L3X
ვერ გამიგეთ, მე ვამბობ რომ რატო კონფერენცია გამოუცხადა ომი სუვენერულ სახელმწიფოს? და იყო დამოუკიდებელი თუ რუსების პროექტი მეორადია

Posted by: shavparosaniii14 14 Dec 2020, 02:09
QUOTE (giorgy21 @ 13 Dec 2020, 15:39 )
მე ასეთი შემთხვევები მაქვს.. რატო გამოაცხადა კონფედერაცია ომი საქართველოს წინააღმდეგ? მერე დოკუმენტური მასალა არის საერთოდ? და ბოლოს, რამე კვლევა ამ თემაზე არის სადმე?

ვინ შექმნა რა მნიშვნელობა აქვს. კავკასიელების ინტერესი იყო აფხაზეთი.

აფხაზეთს რო მთელი ჩრდილო კავკასია ეპოტინება არახალია

Posted by: giorgy21 14 Dec 2020, 06:52
QUOTE (shavparosaniii14 @ 14 Dec 2020, 02:09 )
QUOTE (giorgy21 @ 13 Dec 2020, 15:39 )
მე ასეთი შემთხვევები მაქვს.. რატო გამოაცხადა კონფედერაცია ომი საქართველოს წინააღმდეგ? მერე დოკუმენტური მასალა არის საერთოდ? და ბოლოს, რამე კვლევა ამ თემაზე არის სადმე?

ვინ შექმნა რა მნიშვნელობა აქვს. კავკასიელების ინტერესი იყო აფხაზეთი.

აფხაზეთს რო მთელი ჩრდილო კავკასია ეპოტინება არახალია

ბიჭოოო, რა ვთქვი, გაუგებარი? ვინ შექმნა კი არა, რატო გამოუცხადა ომი საქართველოს თქო! რა უფლებით! და კიდევ ჩემი მეზობელი მომიყვანა რომ ოფიციალური დებულება გამოუშვა სადაც ნათქვამი იყო რო საქართველო მტრად გამოაცხადეს და ქართველი კანონ გარეშე, ხოდა დოკუმენტური მასალა სადმე საერთოდ დარჩა?

Posted by: brdzolisunariani 14 Dec 2020, 18:23
QUOTE
რატო გამოუცხადა ომი საქართველოს

რატომ და ნარკომანები და ფაშისტები შეესივნენ აფხაზებს და უნდა დავიცვათ მცირე აფხაზი ერიო . ეს რაც გააჟღერეს
+ ჩერქეზ ხალხებს (ადიღეებს და ყაბარდოელებს) დიდი გავლენა ჰქონდათ მაგ კონფედერაციაში. ჩერქეზები კი აფხაზების მონათესავე ხალხია, ანუ ბუნებრივი რეაქციაც იყო , მარტო რუსეთზე დაბრალება სისულელეა .
ჩეჩნებში ზვიადის ჩამოგდება თამაშობდა თავის როლს ... ვერ იგებდნენ რა პოზიცია უნდა დაეჭირათ საქართველოს სამოქალაქო ომში, ჩამოყალიბდა ნეიტრალური პოზიცია (ჯოხარის) და ანტიხუნტისტური (რაც ანტიქართულიც გამოდგა, როგორი უცნაურიც არ უნდა იყოს) ბასაევის, ხამზატ ხანკაროვის და კონფედერატების ...

მოკლედ მიზეზი ბევრია ... ბევრი ჯგუფი იყო თავისი მიზეზით . ზოგიც უმიზეზოდ , საქმე არ ქონდა და ძალა ერჩოდა . . .

Posted by: stelss93 14 Dec 2020, 23:49
brdzolisunariani
QUOTE
ნეიტრალური პოზიცია (ჯოხარის)

რუსეთ-საქართველოს ომში აფხაზეთში არავითარი ნეიტრალიტეტი დუდაევის მხრიდან არ ყოფილა. ბასაევის ბანდის აფხაზეთში წასვლას დუდაევმა ხელი არ შეუშალა. ბასაევის ბანდას ოფიციალურად ერქვა чеченский батальон им. генерала джохара дудаева. აფხაზეთიდან დაბრუნებულ ბასაევის ბანდა დუდაევმა მიიღო როგორც გმირები, ბასაევს მიანიჭა გენერლის წოდება და მაღალი თანამდებობა ხელისუფლებაში. ბასაევის ბანდფორმირებას გადაექვა абхазский батальон им. генерала джохара дудаева.
ზ. გამსახურდიას რამდენიმე მცდელობამ ჩეჩნებს და ჩრდილოკავკასიელებს არ მიეღოთ რუსეთ-საქართველოს ომში აფხაზეთში საქართველოს წინააღმდეგ რუს-აფსუების მხარეს უშედეგო აღმოჩნდა


Posted by: brdzolisunariani 15 Dec 2020, 01:11
stelss93
ბასაევმა თქვა ვუთხარი ჯოხარს წასვლა რომ მინდოდაო, ხელი არ შეუშლია მაგრამ იჩქერიის სახელით ამის გაგეთება ვერ მოხერხდებაო .
სწორედ აამიტომ დავწერე რომ ჩეჩნებს აბნევდათ საქართველოს სამოქალაქო ომი . ზვიადს რაც ეხება , თვითონვე გააკეთა უაზრო განცხადება , როცა ხუნტისგან დაცვა ითხოვა აფხაზეთისა .
სხვა მხრივ ,თვითონ ჩეჩნეთს რაც ეხება, კონფედერატებს და ბასაევს დიდი ძალა ქონდათ იჩქერიაში, ისე არ ყოფილა იქ რომ ჯოხარი აკონტროლებდა ყველაფერს .

ბოლოსდაბოლოს კაცმა გამსახურდია შეიფარა , ნეიტრალობის კალათაში მოთავსების ღირსი მაინც არაა ?!

Posted by: death85 15 Dec 2020, 02:18
კონფედარატებმა სოხუმი თავის დედაქალქად ჯერ კიდევ მისი შექნის დროს, 1989 წლის აგვისტოს გამოცხადეს, მათი პირველი შეკრებაც იქ ჩატარდა - სოხუმში, ისინი აფხაზეთს განიხილავდნენ როგორც კავკასიური (რეალურად ჩრ. კავკასიური) კონფედერაციის შემადგენელ ცალკეულ სუბიექტად, რომელიც დამოუკიდებელი უნდა ყოფილიყო საქართველოსგან, შესაბამისად ჩანასახშივე მათი პოლიტიკა ანტიქართული იყო. ამ ორგანიზაციაში ძირითადად ჩრ. კავკასიური ნაციონალისტური ჯგუფები ერთიანდებოდა, ამ ორგნიზაციაში გაწევრიანებული ჯგუფების საკამო ნაწილს არაფერი კავშირი რუსეთის სპეცსამსახურებთან არ ჰქონდათ, ჩვეულებრივი "გულანთებული" კავკასიური ნაციონალიზმის სახე ჰქონდა, პირიქით მათი მიზანი რუსეთისგან განთავისუფლებაც კი იყო, მაგრამ რუსებმა ისინი გამოიყენეს თავისი პოლიტიკის და აგენტების მეშვეობით, რომლებიც მრავლად ყავდათ და რომელმაც აქცია კიდეც ეს ორგანიზაცია მათ პროექტად (თუმცა ანტიქართული მპოზიცია თავიდანვე, შექმნის დღიდანვე აამოქმედებინეს) და როგორც გაუნათლებელი მეჯოგეები და ისე ატრიალეს თავის ნებაზე, მეთაურებედაც თავიანთი აგენტები დასვევს, ჯერ შაბინოვი და მერე სოსლანბეკოვი.

თავდაპირველად კონფედარეტების მხრიდან, მასობრივად ადიღეელები, ყაბარდოელები, ჩერქეზები წამოვიდნენ ჩრ. კავკასიიდან, ჩეჩნები თავდაპირველად ოდნავ მოგვიანებით შემოურთდნენ მცირე ნაწილით, მათი ლიდერი ჰამზათ ჰანკაროვი იყო და არა ბასაევი, საერთოდ ამ ბასაევის გაფეტიშება, როგორც დიდი მებრძოლის ეგეც მითია, რადგან 93 წლის მარტის შეტევების დროს, სადაც ის ორგანიზაციული კუთხით მონაწილეობდა ლამის იქვე დავადუღეთ, საერთოდ მათი გმირობაა ლეგენდაა ამ ომის დროს, პრობლემა ჩვენი არაორგანიზებულეობა და პოლიტიკური არასტაბილურობა იყო თორე მაგ კონფედერატებს კავკასიის ქედის აქეთკენ გამოხედვა აღარ მოუნდებოდათ. რაც შეეხება დუდაევს, თავდაპირველად მისი პოზიცია არ იყო გამოკვეთილი, თუმცა შეიძლება ის გარკვეული კუთხით თანაუგრძნობდა აფხაზებს, რადგან მაშინ აფხაზეთი განიხილებოდა როგორც კავკასიელების გასასვლელი შავ ზღვაზე, საიდანაც მათ თურქებთან ღია კავშირის დაამყარება შეეძლოთ და ზოგადად გარე სამყაროსთან, თან პლიუს ამას ამ პერიოდში საქართველოში ხელისუფლება შევარდნაძის ხელთ იყო, რომელმაც სხვათაშორის შემდგომ უარი უთხრა დუდაევს (იანდარბიევი შეხვდა მაშინ შევარდნაძეს) რუსეთის წინააღმდეგ წასვლაზე, რომლის შესახებაც იყო შემოთავაზება, თუმცა ეს სხვა თემაა, მაგრამ ომის მსვლელობისას დუდაევის პოზიცია მკვეთრი გახდა, რომელმაც ღიად განაცხადა რომ აფხაზურ-ქართლი კონფლიქტი ეს იყო რუსეთ-საქართველოს ომი, სადაც აფხაზებს იყენებდნენ ქართველების წინააღმდეგ, ასევე ის დაუპირსპირდა კონფედარატებს, რომლებიც ღიად ცადეს ჩეჩნეთში გადატრიალების მოწყობა რუსული სპეცსამსახურების წაქეზებით, სადაც ეს ყველაფერი შეიარაღებულ დაპირისპირებაში გადაიზარდა. ის რომ ჩეჩების მონაწილეობა აფხაზეთში ხელი არ შეუშალა დუდაევის რეჟიმმა ამას შემდგომში თავიანთ შეცდომად თვლიდა, როგორც დუდაევი ისევე მაშინდელი ჩეჩნეთის ხელმძღვანელობა, მაგრამ რეალურად აფხაზეთში ჩეჩნების გადასროლის ორგანიზებას კონფედარეტები ახდნენ და არა დუდაევის რეჟიმი

Posted by: giorgy21 15 Dec 2020, 06:47
QUOTE (death85 @ 15 Dec 2020, 02:18 )
კონფედარატებმა სოხუმი თავის დედაქალქად ჯერ კიდევ მისი შექნის დროს, 1989 წლის აგვისტოს გამოცხადეს, მათი პირველი შეკრებაც იქ ჩატარდა - სოხუმში, ისინი აფხაზეთს განიხილავდნენ როგორც კავკასიური (რეალურად ჩრ. კავკასიური) კონფედერაციის შემადგენელ ცალკეულ სუბიექტად, რომელიც დამოუკიდებელი უნდა ყოფილიყო საქართველოსგან, შესაბამისად ჩანასახშივე მათი პოლიტიკა ანტიქართული იყო. ამ ორგანიზაციაში ძირითადად ჩრ. კავკასიური ნაციონალისტური ჯგუფები ერთიანდებოდა, ამ ორგნიზაციაში გაწევრიანებული ჯგუფების საკამო ნაწილს არაფერი კავშირი რუსეთის სპეცსამსახურებთან არ ჰქონდათ, ჩვეულებრივი "გულანთებული" კავკასიური ნაციონალიზმის სახე ჰქონდა, პირიქით მათი მიზანი რუსეთისგან განთავისუფლებაც კი იყო, მაგრამ რუსებმა ისინი გამოიყენეს თავისი პოლიტიკის და აგენტების მეშვეობით, რომლებიც მრავლად ყავდათ და რომელმაც აქცია კიდეც ეს ორგანიზაცია მათ პროექტად (თუმცა ანტიქართული მპოზიცია თავიდანვე, შექმნის დღიდანვე აამოქმედებინეს) და როგორც გაუნათლებელი მეჯოგეები და ისე ატრიალეს თავის ნებაზე, მეთაურებედაც თავიანთი აგენტები დასვევს, ჯერ შაბინოვი და მერე სოსლანბეკოვი.

თავდაპირველად კონფედარეტების მხრიდან, მასობრივად ადიღეელები, ყაბარდოელები, ჩერქეზები წამოვიდნენ ჩრ. კავკასიიდან, ჩეჩნები თავდაპირველად ოდნავ მოგვიანებით შემოურთდნენ მცირე ნაწილით, მათი ლიდერი ჰამზათ ჰანკაროვი იყო და არა ბასაევი, საერთოდ ამ ბასაევის გაფეტიშება, როგორც დიდი მებრძოლის ეგეც მითია, რადგან 93 წლის მარტის შეტევების დროს, სადაც ის ორგანიზაციული კუთხით მონაწილეობდა ლამის იქვე დავადუღეთ, საერთოდ მათი გმირობაა ლეგენდაა ამ ომის დროს, პრობლემა ჩვენი არაორგანიზებულეობა და პოლიტიკური არასტაბილურობა იყო თორე მაგ კონფედერატებს კავკასიის ქედის აქეთკენ გამოხედვა აღარ მოუნდებოდათ. რაც შეეხება დუდაევს, თავდაპირველად მისი პოზიცია არ იყო გამოკვეთილი, თუმცა შეიძლება ის გარკვეული კუთხით თანაუგრძნობდა აფხაზებს, რადგან მაშინ აფხაზეთი განიხილებოდა როგორც კავკასიელების გასასვლელი შავ ზღვაზე, საიდანაც მათ თურქებთან ღია კავშირის დაამყარება შეეძლოთ და ზოგადად გარე სამყაროსთან, თან პლიუს ამას ამ პერიოდში საქართველოში ხელისუფლება შევარდნაძის ხელთ იყო, რომელმაც სხვათაშორის შემდგომ უარი უთხრა დუდაევს (იანდარბიევი შეხვდა მაშინ შევარდნაძეს) რუსეთის წინააღმდეგ წასვლაზე, რომლის შესახებაც იყო შემოთავაზება, თუმცა ეს სხვა თემაა, მაგრამ ომის მსვლელობისას დუდაევის პოზიცია მკვეთრი გახდა, რომელმაც ღიად განაცხადა რომ აფხაზურ-ქართლი კონფლიქტი ეს იყო რუსეთ-საქართველოს ომი, სადაც აფხაზებს იყენებდნენ ქართველების წინააღმდეგ, ასევე ის დაუპირსპირდა კონფედარატებს, რომლებიც ღიად ცადეს ჩეჩნეთში გადატრიალების მოწყობა რუსული სპეცსამსახურების წაქეზებით, სადაც ეს ყველაფერი შეიარაღებულ დაპირისპირებაში გადაიზარდა. ის რომ ჩეჩების მონაწილეობა აფხაზეთში ხელი არ შეუშალა დუდაევის რეჟიმმა ამას შემდგომში თავიანთ შეცდომად თვლიდა, როგორც დუდაევი ისევე მაშინდელი ჩეჩნეთის ხელმძღვანელობა, მაგრამ რეალურად აფხაზეთში ჩეჩნების გადასროლის ორგანიზებას კონფედარეტები ახდნენ და არა დუდაევის რეჟიმი

ერთი მაინტერესებს, რამე ოფიციალური ბრძანება, დებულება თუ დარჩა საერთოდ ამ კონფედერაციისგან რაც აფხაზეთს ან სამაჩაბლოს ეხება?

Posted by: stelss93 15 Dec 2020, 14:29
brdzolisunariani
QUOTE
ბასაევმა თქვა ვუთხარი ჯოხარს წასვლა რომ მინდოდაო, ხელი არ შეუშლია მაგრამ იჩქერიის სახელით ამის გაგეთება ვერ მოხერხდებაო .
სწორედ აამიტომ დავწერე რომ ჩეჩნებს აბნევდათ საქართველოს სამოქალაქო ომი . ზვიადს რაც ეხება , თვითონვე გააკეთა უაზრო განცხადება , როცა ხუნტისგან დაცვა ითხოვა აფხაზეთისა .
სხვა მხრივ ,თვითონ ჩეჩნეთს რაც ეხება, კონფედერატებს და ბასაევს დიდი ძალა ქონდათ იჩქერიაში, ისე არ ყოფილა იქ რომ ჯოხარი აკონტროლებდა ყველაფერს .

ბოლოსდაბოლოს კაცმა გამსახურდია შეიფარა , ნეიტრალობის კალათაში მოთავსების ღირსი მაინც არაა ?!

ეს არ ამართლებს დუდაევს და ჩეჩნებს - მტრის მხარე დაიჭირეს და ქართველების გენოციდშიც ერთ-ერთი ყველაზე აქტიური მონაწილეობაც მიიღეს და ნაბოზვარ დუდაევმა კი ბასაევი და მისი ბანდა გმირებად გამოაცხადა და ბოდიშიც არ მოუხდია და არც სინანული გამოუტქვამს. მტერი მტერია და ის უნდა განადგურდეს

Posted by: gorgini 15 Dec 2020, 15:44
QUOTE
რამე ოფიციალური ბრძანება, დებულება თუ დარჩა საერთოდ ამ კონფედერაციისგან

ყველაზე ცნობილი დოკუმენტი არის 1992 წლის 24 აგვისტოს გამოქვეყნებული ბრძანებულება კონფედერაციის პრეზიდენტის შანიბოვის და პარლამენტის თავმჯდომარის სოსლანბეკოვის ხელმოწერით. ტექსტში წერია:

«В связи с тем, что исчерпаны все меры для мирного решения о выводе оккупационных сил Грузии с территории суверенной Абхазии и во исполнение постановления 10-й сессии парламента КГНК указываем:

1. Всем штабам Конфедерации обеспечить переброску добровольцев на территорию Абхазии для вооружённого отпора агрессорам.
2. Всем вооружённым формированиям Конфедерации при противодействии им каких-либо сил вступать в бой и пробиваться на территорию Абхазии любыми методами.
3. Объявить город Тбилиси зоной бедствия, при этом использовать все методы, включая террористические акты.
4. Объявить всех лиц грузинской национальности на территории Конфедерации заложниками.
5. Задерживать все грузы, предназначенные для Грузин…»
მესამე და მეოთხე პუნქტები პირდაპირ შეიცავს მოწოდებას ტერორიზმისკენ.

თვით კონფედერაციის საქმიანობა აფხაზეთის ომის დროს დეტალურად, ანუ თარიღებით, ციფრებით და გვარ-სახელებით არის აღწერილიhttp://apsnyteka.org/1074-tsushba_i_dobrovoltsy_otechestvennoy_voiny_naroda_abkhazii.html

Posted by: brdzolisunariani 15 Dec 2020, 17:08
stelss93
აფხაზეთში ეთნოწმენდას არაფერი არ ამართლებს , ამის გამართლებისთვის არც არაფერი დამიწერია.
ბასაევი ჩეჩნეთში გმირია , რუსულ-ჩეჩნური ომების გამო .
ის ყარაბაღშიც იბრძოდა და აფხაზეთშიც , ოღონდ გმორობა იჩქერიაში ომის გამო დაიმსახურა ჩეჩნებში.

Posted by: Dehumanizer 15 Dec 2020, 18:07
მთიელთა კონფედერაცია რაც იყო, ეგ ჩეჩნეთის ომის დროს გამოჩნდა
მართლე რომ გენოციდს უწევდნენ ხალხს, ამთი დახმარება იყო - 0
შედარებით ყარაჯელებმა იაქტიურეს, მაგრამ სხვა ხაზით და არა კონფედერაციის
აფხაზეთის ომში ჩათრევით, რუსებმა ჩვენზე მეტად მათ გაუჩალიჩეს
მართლა დაშლის პირას რომ იყო რუსეთი იმ დროს საკუთრაი დამოულიდებობისთვსი ბრძოლის ნაცვლად აქ აომეს
იქ დასაღვრელი სისხლი აქ გამოუშვეს
ადიღები წლების განმავლობაში იკავებდნენ თავს რუსეთის ფედერელური ცენტრის წინააღმდეგ აშკარა გამოსვლისგან, იმის გამო, რომ აფხაზებს ამით პრობლემა არ შექმნოდათ
ახლა ნაწილი მაინც ხვდება ამას

Posted by: stelss93 15 Dec 2020, 22:39
brdzolisunariani
QUOTE
აფხაზეთში ეთნოწმენდას არაფერი არ ამართლებს , ამის გამართლებისთვის არც არაფერი დამიწერია.
ბასაევი ჩეჩნეთში გმირია , რუსულ-ჩეჩნური ომების გამო .
ის ყარაბაღშიც იბრძოდა და აფხაზეთშიც , ოღონდ გმორობა იჩქერიაში ომის გამო დაიმსახურა ჩეჩნებში.

ბასაევს არც აფხაზეთში და არც რუსულ-ჩეჩნურ ომებში დიდად არ გამოუჩენია თავი გმირობით- ფაქტი კი ისაა რომ ბასაევის ბანდა აფხაზეთში ისე მარტივად ჩავიდა დუდაევს ხელიც არ შეუშლია - პირით ყველა პირობები შეუქმნა ბასაევს და მის ბანდფორმირებას აფხაზეთში უპრობლემოდ ჩასვლისთვის და რაც არ უნდა გმირი იყოს დუდაევი და ბასაევი ორივე ჩვენი მტერია და მტერი უნდა განადგურდეს. Как уже было сказано, быстрое завоевание Абхазии и подавление ее народа сорвали абхазские ополченцы и добровольцы 28 и 31 августа 1992 года во время танкового прорыва войск Госсовета Грузии на Гумисте. В первые же дни грузино-абхазской войны Президент Чеченской Республики генерал Джохар Дудаев принял самостоятельно решительные меры. Под его личным руководством был создан и отправлен в Абхазию экспедиционный батальон, численностью в 350 бойцов, обеспеченный оружием и боеприпасами, под командованием Шамиля Басаева.На чрезвычайной сессии парламента Конфедерации, состоявшейся 18 августа в столице Чеченской Республики, в Грозном, было единогласно ре-

[10]

шено оказать помощь сражающейся Абхазии, рассмотрен вопрос о сборе и отправке добровольцев в Абхазию. Выступая на сессии, генерал Джохар Дудаев сказал: «Я, как Президент Чеченской республики, не могу объявить войну Грузии, но Конфедерация может принять решение об объявлении войны Грузии. И тогда мы поможем». Большое значение в защите Абхазии от грузинской агрессии имело участие чеченских добровольцев, прибывших по призыву Конфедерации Горских Народов Кавказа и лично генерала Джохара Дудаева. Многие из них стали героями Абхазии. http://apsnyteka.org/1074-tsushba_i_dobrovoltsy_otechestvennoy_voiny_naroda_abkhazii.html
შაჰ-აბასიც სპარსელებისთვის გმირი შაჰია, მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას რომ შაჰ-აბასი და სხვა მუსულმანი ველურები ჩვენი დაუძინებელი მტრები არ იყვნენ და ეხლაც არ არიან. ბევრი გამოსირებული მართმადი-დებილი გურჯ-გრუზინი გაიძახის რუსეთი ერთმორწმუნე და ძმააო. პრავასლავნუტი მართლმადიდებელი რუსეთის ბოროტების იმპერია ჩვენი დაუძინებელი მტერია თავისი სომეხი და ჩრდილოკავკასიელი ისლამისტებთან ერთად და ვიდრე ამას ქართველები არ შეიგნებენ ვიქნებით ასე დაჩაჩანაკებული ჯოგი

Posted by: brdzolisunariani 16 Dec 2020, 02:32
stelss93
ჩეჩნეთშია გმირი , ჩემთვის არის გმირი მეთქი არ მითქვამს . smile.gif გმირად რატომ ითვლება ჩეჩნებში ის გითხარი, ისიც იმიტომ რომ შენ ახსენე მისი გმირობა.

QUOTE
ორივე ჩვენი მტერია

დუდაევმა გამსახურდია მიიღო , თან ღისეულად მიიღო ... ზვიადის მომხრე ნაღდად არ ვარ მაგრამ ამ მოვლენას სოლიდარობად მივიჩნევ.

Posted by: ROLIKA_24 20 Dec 2020, 19:38


aba.gif

Posted by: zindiosama 24 Dec 2020, 18:22
Абхазия – на распутье
https://accentnews.ge/ru/article/30148-abkhaziia-na-raspute?fbclid=IwAR3qj23YcBdDKkH3RzisZWaho6WKKTqnWYcu8MUuwc8Ude8GJipPi4U8Tcc

QUOTE
В Абхазии вновь неспокойно, в “парламенте” опять шумят. Страсти вокруг Московских директив под длинным названием “Программа создания единого социально-экономического пространства на основе гармонизации законодательств Республики Абхазия и РФ” не стихают. А тут подоспел еще и второй документ - утвержденная “президентом” Асланом Бжания “Концепция внешней политики Республики Абхазия”, вызвавшая не меньший резонанс. Но если в первом случае большая часть общества и политического спектра, узрев в “Программе” прямую угрозу поглощения Абхазии Россией, выступила категорически против принятия присланного из Москвы документа, то во втором наоборот - за принятие Концепции. Протестует против нее лишь пророссийская оппозиция, в основном - “отодвинутые” от госкормушки (заполняемой до последнего времени российскими финансами) бывшие чиновники и их сторонники. И это вполне объяснимо: ведь впервые в подобного рода документе появилась графа о нормализации взаимоотношений с Тбилиси (пункт 2.3), а Москве, активно втягивающей Абхазию в создаваемое ею на постсоветском пространстве очередное “союзническое государство”, сотрудничество Сухуми с Тбилиси совершенно ни к чему.

На фоне громких заявлений оппозиции о “предательстве”, о “госизмене” и т.д. разобраться в том, что рискованнее – быть окончательно поглощенными Россией, или вести диалог и торгово-экономическое сотрудничество с Тбилиси, не так-то просто. Тем более, что детально суть Тбилисских предложений, неоднократно озвученных представителями властей Грузии, населению Абхазии никто толком до сих пор не объяснил. Особо тщательно умалчивается в Абхазии тот факт, что все мирные инициативы Тбилиси, связанные, в частности, с бесплатным медицинским обслуживанием, получением бесплатного образования в ведущих западных ВУЗах, вывозом продукции абхазских производителей на европейский рынок на льготных условиях и др., предполагают совершенно приемлемый для абхазской стороны подход: желающих воспользоваться ими жителей Абхазии вступать в гражданство Грузии, брать грузинские документы либо какие-то иные политические обязательства никто не заставляет.

Очень не любят говорить оставшиеся без сытного прикорма бывшие абхазские чиновники и о том, куда в свое время пропали присланные из Москвы на “развитие Абхазии” миллионы, как и о том, почему “стратегический партнер” и “друг”, все эти годы закрывающий глаза на постоянные хищения выделяемых им финансовых вливаний, явно не особо жаждал, чтобы Абхазия начала наконец самостоятельно развиваться, крепнуть и реально приближаться к до сих пор лишь декларированному состоянию независимости. Сами они все это прекрасно видели, осознавая, чем такая “дружба” и “стратегическое партнерство” может закончиться для Абхазии в конечном итоге, но без зазрения совести продолжали пускать присланные из Москвы деньги в собственные широкие карманы – видимо, не зная в то время таких понятий, как “госизмена”, “предательство национальных интересов” и т.д. “Опомнилась” в этом смысле нынешняя оппозиция лишь сейчас, когда “стратегический друг” показал свое истинное лицо, реальные намерения, когда прикармливающей их Москве до достижения собственных целей осталось совсем чуть-чуть, и в помощь ей необходимо с одной стороны, загнать в тупик действующую “власть”, пытающуюся для спасения ситуации искать альтернативу, а с другой - запугать и дезориентировать население, дабы кто-нибудь вдруг не решил противиться окончательной реализации Кремлевской программы-максимум. Силы подавить любой возможный протест у России, имеющей в Абхазии на каждом шагу официальные и неофициальные военные базы, хватит сполна, но лучше конечно свершить все без “лишней” крови, шума, пыли, и абхазская оппозиция, судя по всему, готова в этом российскому спонсору всячески помочь. Тем более, что у многих ее представителей накопились уже достаточно внушительные финансовые, имущественные и иные долги перед российскими партнерами.

Свои аргументы против Концепции, а особенно пункта, касающегося диалога и сотрудничества с Тбилиси, оппозиция озвучивала 21 декабря и на внеочередном заседании “парламента”. В частности, общественный деятель Лейла Тания заявила, что объединенная оппозиция “тоже хочет разблокировать страну, но есть другие варианты сделать это”. “Это можно сделать не через Грузию, что является лично для меня очень спорным и сомнительным вариантом, а другим путем – через международные механизмы, но с опорой на решающий голос России” – заявила она. Но вот почему Абхазию не удалось “разблокировать с опорой на решающий голос России” до сегодняшнего дня, несмотря на то, что “стратегический партнер” взял на себя обязательство всестороннего содействия как широкому международному признанию, так и экономическому развитию Абхазии еще в т.н. большом договоре от 2014 года, и что именно дает надежду на то, что в этом смысле что-либо изменится теперь – Тания не уточняла.

Представитель оппозиционной ветеранской организации “Аруаа”, бывший глава “администрации” Гальского района, освобожденный от занимаемой должности (в том числе - из-за вскрытия целого ряда коррупционных схем) Темур Надарая во время обсуждения вопроса еще раз потребовал от “президента” отменить решение об утверждении Концепции и вернуть ее на обсуждение в “парламент”. При этом он от имени “Аруаа” предложил добавить в документ пункт о “продвижении по всему миру признания геноцида, устроенного Грузией по отношению к народу Абхазии” и ввести понятие “системного геноцида”, которое, по мнению сторонников предыдущей “власти”, “характеризует взаимоотношения Абхазии и Грузии в течении всего XX века”. Как заявил Надарая, он и его соратники хотят, чтобы “геноцид признали все страны, признающие независимость Абхазии”, и в первую очередь с такой просьбой нужно обратиться в Государственную Думу РФ, как уже сделали Цхинвальские “власти”. Но что дало “Южной Осетии” и как поможет развитию Абхазии признание “геноцида”, например, Венесуэлой, Никарагуа или Науру – Надарая не уточнял.

Он еще раз проговорил и аргумент “Аруаа” о том, что пункт 2.3 Концепции («Республика Абхазия допускает возможность создания условий для формирования дополнительного формата многоуровневых переговоров между Грузией и Республикой Абхазия, в рамках которого появится возможность обсуждать с грузинской стороной вопросы, представляющие взаимный интерес, решение которых в рамках Международных Женевских дискуссий не представляется возможным») в случае его реализации «не только отодвинет на второй план Женевские дискуссии, проходящие согласно договоренностям Медведева-Саркози, но и понизит статус переговорного процесса», и что “из-за изменения статуса переговоров Абхазия может не только лишиться международных посредников, но и формально вернуться к периоду до международного признания”.

Однако все эти аргументы тут же лишил оснований “министр” иностранных дел Даур Кове, пояснив, что “речь идет о возможности создания именно дополнительного формата и ни в коем случае не о подмене Женевского”. “Мы всегда заявляли и сейчас заявляем о важности продолжения Женевских международных дискуссий, и мы будем их продолжать” – пояснил “министр”. Что касается мнения оппозиции о том, что возможный новый формат – это будут “переговоры тет-а-тет, без посредников, на территории третьей стороны”, Кове указал на то, что ничего подобного в Концепции просто-напросто не сказано.

А секретарь “Совета безопасности” Сергей Шамба пояснил в целом позицию “власти” так: “Никто не говорит о том, что сегодня мы прямо просимся вести переговоры с Грузией. Может их вообще не будет – это ведь зависит и от желания грузинской стороны тоже! Но право такое наша внешняя политика должна иметь. То есть на случай возникновения каких-то обстоятельств, при которых с нами захотят обсуждать какие-то темы, наше внешнеполитическое ведомство должно иметь такое право. Вообще, любая страна должна иметь четкую дипломатию. А мы, фактически, в условиях, когда у нас есть конфликт с одним из соседних государств, хотим сказать, что разговаривать не надо?! Именно тогда когда есть конфликт и необходимо разговаривать! Но повторюсь, разговаривать надо на принципах, которые записаны в нашей Конституции и отвечают нашим национальным интересам – то есть с позиции нашей независимости и суверенитета”.

Думаю, любому непредвзятому и здравомыслящему гражданину, прослушавшему позиции сторон по Концепции, ясно, кто из них лукавит, приводя высосанные из пальца аргументы, а кто прав в своих попытках найти альтернативные российскому “партнерству”, явно не оправдавшему себя, пути вывода Абхазии из кризиса. Уже многие в Абхазии сходятся во мнении, что полностью доверив свое будущее России, подписав с ней в 2014-м соглашение о союзничестве и стратегическом партнерстве, а 12 ноября 2020-го - еще и "Программу формирования единого социального и экономического пространства на основе гармонизации законодательств", теперь, если ничего не изменить (если судить по тому, чем "обнадежил" народ Абхазии 3 декабря "президент" Бжания, заявив фактически, что без России уже никуда не деться, даже если очень захотеть), республике светит лишь одно - вхождение в состав создаваемого "стратегическим другом" на постсоветском пространстве под свои собственные интересы очередного альянса "друзей" России. А с другой стороны, инициатива нынешней "власти" о торговых взаимоотношениях с Тбилиси, продиктованная экономической целесообразностью и стратегическими политическими соображениями, могла бы помочь Абхазии выйти из экономического и политического тупика, сделала бы достойной жизнь граждан благодаря развивающейся экономике, инвестициям, благоприятным условиям для бизнеса...

Что рискованнее - принимать присланную из Москвы "Программу" директив и стать полностью поглощенными Россией, или Концепцию, на основании которой можно будет начать диалог и сотрудничество с Тбилиси на основе взаимоприемлемых формул и форматов, - решать населению Абхазии. На данный момент его большинство мнение объединенной оппозиции не разделяет. А согласно Конституции Абхазии, решающим в подобных вопросах должно быть именно мнение граждан.

Тот факт, что “парламент”, шумно рассмотрев 23 декабря Концепцию, большинством голосов поддержал инициированный “президентом” документ и отклонил предложение оппозиции о возвращении его на дополнительное рассмотрение, можно считать искрой надежды. Но крайне важно, чтобы “власть” не позволила коррумпированной пророссийской оппозиции вновь взять инициативу в свои руки и диктовать политическую повестку дня, - считают в Тбилиси.

“В недавнем прошлом Аслан Бжания, как и Сергей Шамба не раз отмечали необходимость налаживания во благо абхазского народа, безо всяких искусственных барьеров и условий сотрудничества с Тбилиси в сферах торговли, экономики, образования, медицины и т.д. Эта позиция заслуживает не только приветствия и поддержки, но является реальным путем выхода из кризиса. Путь этот будет тернистым и понятно, что Россия продолжит создавать на нем всяческие препятствия, используя в этих целях, в том числе, и коррумпированных пророссийских оппозиционеров. Поэтому критически важно, чтобы команда Аслана Бжания, если конечно ее позиция (выраженная, в том числе, и в духе упомянутой концепции) не изменилась, не уступала инициативу деструктивным силам, не позволяла им диктовать политическую повестку дня. Это будет сложно, но критически необходимо” – уверен директор Ассоциации реформ Грузии (GRASS) Паата Гаприндашвили.

Posted by: Vaspula 27 Dec 2020, 06:38
QUOTE (zindiosama @ 24 Dec 2020, 18:22 )
Абхазия – на распутье
https://accentnews.ge/ru/article/30148-abkhaziia-na-raspute?fbclid=IwAR3qj23YcBdDKkH3RzisZWaho6WKKTqnWYcu8MUuwc8Ude8GJipPi4U8Tcc

QUOTE
В Абхазии вновь неспокойно, в “парламенте” опять шумят. Страсти вокруг Московских директив под длинным названием “Программа создания единого социально-экономического пространства на основе гармонизации законодательств Республики Абхазия и РФ” не стихают. А тут подоспел еще и второй документ - утвержденная “президентом” Асланом Бжания “Концепция внешней политики Республики Абхазия”, вызвавшая не меньший резонанс. Но если в первом случае большая часть общества и политического спектра, узрев в “Программе” прямую угрозу поглощения Абхазии Россией, выступила категорически против принятия присланного из Москвы документа, то во втором наоборот - за принятие Концепции. Протестует против нее лишь пророссийская оппозиция, в основном - “отодвинутые” от госкормушки (заполняемой до последнего времени российскими финансами) бывшие чиновники и их сторонники. И это вполне объяснимо: ведь впервые в подобного рода документе появилась графа о нормализации взаимоотношений с Тбилиси (пункт 2.3), а Москве, активно втягивающей Абхазию в создаваемое ею на постсоветском пространстве очередное “союзническое государство”, сотрудничество Сухуми с Тбилиси совершенно ни к чему.

На фоне громких заявлений оппозиции о “предательстве”, о “госизмене” и т.д. разобраться в том, что рискованнее – быть окончательно поглощенными Россией, или вести диалог и торгово-экономическое сотрудничество с Тбилиси, не так-то просто. Тем более, что детально суть Тбилисских предложений, неоднократно озвученных представителями властей Грузии, населению Абхазии никто толком до сих пор не объяснил. Особо тщательно умалчивается в Абхазии тот факт, что все мирные инициативы Тбилиси, связанные, в частности, с бесплатным медицинским обслуживанием, получением бесплатного образования в ведущих западных ВУЗах, вывозом продукции абхазских производителей на европейский рынок на льготных условиях и др., предполагают совершенно приемлемый для абхазской стороны подход: желающих воспользоваться ими жителей Абхазии вступать в гражданство Грузии, брать грузинские документы либо какие-то иные политические обязательства никто не заставляет.

Очень не любят говорить оставшиеся без сытного прикорма бывшие абхазские чиновники и о том, куда в свое время пропали присланные из Москвы на “развитие Абхазии” миллионы, как и о том, почему “стратегический партнер” и “друг”, все эти годы закрывающий глаза на постоянные хищения выделяемых им финансовых вливаний, явно не особо жаждал, чтобы Абхазия начала наконец самостоятельно развиваться, крепнуть и реально приближаться к до сих пор лишь декларированному состоянию независимости. Сами они все это прекрасно видели, осознавая, чем такая “дружба” и “стратегическое партнерство” может закончиться для Абхазии в конечном итоге, но без зазрения совести продолжали пускать присланные из Москвы деньги в собственные широкие карманы – видимо, не зная в то время таких понятий, как “госизмена”, “предательство национальных интересов” и т.д. “Опомнилась” в этом смысле нынешняя оппозиция лишь сейчас, когда “стратегический друг” показал свое истинное лицо, реальные намерения, когда прикармливающей их Москве до достижения собственных целей осталось совсем чуть-чуть, и в помощь ей необходимо с одной стороны, загнать в тупик действующую “власть”, пытающуюся для спасения ситуации искать альтернативу, а с другой - запугать и дезориентировать население, дабы кто-нибудь вдруг не решил противиться окончательной реализации Кремлевской программы-максимум. Силы подавить любой возможный протест у России, имеющей в Абхазии на каждом шагу официальные и неофициальные военные базы, хватит сполна, но лучше конечно свершить все без “лишней” крови, шума, пыли, и абхазская оппозиция, судя по всему, готова в этом российскому спонсору всячески помочь. Тем более, что у многих ее представителей накопились уже достаточно внушительные финансовые, имущественные и иные долги перед российскими партнерами.

Свои аргументы против Концепции, а особенно пункта, касающегося диалога и сотрудничества с Тбилиси, оппозиция озвучивала 21 декабря и на внеочередном заседании “парламента”. В частности, общественный деятель Лейла Тания заявила, что объединенная оппозиция “тоже хочет разблокировать страну, но есть другие варианты сделать это”. “Это можно сделать не через Грузию, что является лично для меня очень спорным и сомнительным вариантом, а другим путем – через международные механизмы, но с опорой на решающий голос России” – заявила она. Но вот почему Абхазию не удалось “разблокировать с опорой на решающий голос России” до сегодняшнего дня, несмотря на то, что “стратегический партнер” взял на себя обязательство всестороннего содействия как широкому международному признанию, так и экономическому развитию Абхазии еще в т.н. большом договоре от 2014 года, и что именно дает надежду на то, что в этом смысле что-либо изменится теперь – Тания не уточняла.

Представитель оппозиционной ветеранской организации “Аруаа”, бывший глава “администрации” Гальского района, освобожденный от занимаемой должности (в том числе - из-за вскрытия целого ряда коррупционных схем) Темур Надарая во время обсуждения вопроса еще раз потребовал от “президента” отменить решение об утверждении Концепции и вернуть ее на обсуждение в “парламент”. При этом он от имени “Аруаа” предложил добавить в документ пункт о “продвижении по всему миру признания геноцида, устроенного Грузией по отношению к народу Абхазии” и ввести понятие “системного геноцида”, которое, по мнению сторонников предыдущей “власти”, “характеризует взаимоотношения Абхазии и Грузии в течении всего XX века”. Как заявил Надарая, он и его соратники хотят, чтобы “геноцид признали все страны, признающие независимость Абхазии”, и в первую очередь с такой просьбой нужно обратиться в Государственную Думу РФ, как уже сделали Цхинвальские “власти”. Но что дало “Южной Осетии” и как поможет развитию Абхазии признание “геноцида”, например, Венесуэлой, Никарагуа или Науру – Надарая не уточнял.

Он еще раз проговорил и аргумент “Аруаа” о том, что пункт 2.3 Концепции («Республика Абхазия допускает возможность создания условий для формирования дополнительного формата многоуровневых переговоров между Грузией и Республикой Абхазия, в рамках которого появится возможность обсуждать с грузинской стороной вопросы, представляющие взаимный интерес, решение которых в рамках Международных Женевских дискуссий не представляется возможным») в случае его реализации «не только отодвинет на второй план Женевские дискуссии, проходящие согласно договоренностям Медведева-Саркози, но и понизит статус переговорного процесса», и что “из-за изменения статуса переговоров Абхазия может не только лишиться международных посредников, но и формально вернуться к периоду до международного признания”.

Однако все эти аргументы тут же лишил оснований “министр” иностранных дел Даур Кове, пояснив, что “речь идет о возможности создания именно дополнительного формата и ни в коем случае не о подмене Женевского”. “Мы всегда заявляли и сейчас заявляем о важности продолжения Женевских международных дискуссий, и мы будем их продолжать” – пояснил “министр”. Что касается мнения оппозиции о том, что возможный новый формат – это будут “переговоры тет-а-тет, без посредников, на территории третьей стороны”, Кове указал на то, что ничего подобного в Концепции просто-напросто не сказано.

А секретарь “Совета безопасности” Сергей Шамба пояснил в целом позицию “власти” так: “Никто не говорит о том, что сегодня мы прямо просимся вести переговоры с Грузией. Может их вообще не будет – это ведь зависит и от желания грузинской стороны тоже! Но право такое наша внешняя политика должна иметь. То есть на случай возникновения каких-то обстоятельств, при которых с нами захотят обсуждать какие-то темы, наше внешнеполитическое ведомство должно иметь такое право. Вообще, любая страна должна иметь четкую дипломатию. А мы, фактически, в условиях, когда у нас есть конфликт с одним из соседних государств, хотим сказать, что разговаривать не надо?! Именно тогда когда есть конфликт и необходимо разговаривать! Но повторюсь, разговаривать надо на принципах, которые записаны в нашей Конституции и отвечают нашим национальным интересам – то есть с позиции нашей независимости и суверенитета”.

Думаю, любому непредвзятому и здравомыслящему гражданину, прослушавшему позиции сторон по Концепции, ясно, кто из них лукавит, приводя высосанные из пальца аргументы, а кто прав в своих попытках найти альтернативные российскому “партнерству”, явно не оправдавшему себя, пути вывода Абхазии из кризиса. Уже многие в Абхазии сходятся во мнении, что полностью доверив свое будущее России, подписав с ней в 2014-м соглашение о союзничестве и стратегическом партнерстве, а 12 ноября 2020-го - еще и "Программу формирования единого социального и экономического пространства на основе гармонизации законодательств", теперь, если ничего не изменить (если судить по тому, чем "обнадежил" народ Абхазии 3 декабря "президент" Бжания, заявив фактически, что без России уже никуда не деться, даже если очень захотеть), республике светит лишь одно - вхождение в состав создаваемого "стратегическим другом" на постсоветском пространстве под свои собственные интересы очередного альянса "друзей" России. А с другой стороны, инициатива нынешней "власти" о торговых взаимоотношениях с Тбилиси, продиктованная экономической целесообразностью и стратегическими политическими соображениями, могла бы помочь Абхазии выйти из экономического и политического тупика, сделала бы достойной жизнь граждан благодаря развивающейся экономике, инвестициям, благоприятным условиям для бизнеса...

Что рискованнее - принимать присланную из Москвы "Программу" директив и стать полностью поглощенными Россией, или Концепцию, на основании которой можно будет начать диалог и сотрудничество с Тбилиси на основе взаимоприемлемых формул и форматов, - решать населению Абхазии. На данный момент его большинство мнение объединенной оппозиции не разделяет. А согласно Конституции Абхазии, решающим в подобных вопросах должно быть именно мнение граждан.

Тот факт, что “парламент”, шумно рассмотрев 23 декабря Концепцию, большинством голосов поддержал инициированный “президентом” документ и отклонил предложение оппозиции о возвращении его на дополнительное рассмотрение, можно считать искрой надежды. Но крайне важно, чтобы “власть” не позволила коррумпированной пророссийской оппозиции вновь взять инициативу в свои руки и диктовать политическую повестку дня, - считают в Тбилиси.

“В недавнем прошлом Аслан Бжания, как и Сергей Шамба не раз отмечали необходимость налаживания во благо абхазского народа, безо всяких искусственных барьеров и условий сотрудничества с Тбилиси в сферах торговли, экономики, образования, медицины и т.д. Эта позиция заслуживает не только приветствия и поддержки, но является реальным путем выхода из кризиса. Путь этот будет тернистым и понятно, что Россия продолжит создавать на нем всяческие препятствия, используя в этих целях, в том числе, и коррумпированных пророссийских оппозиционеров. Поэтому критически важно, чтобы команда Аслана Бжания, если конечно ее позиция (выраженная, в том числе, и в духе упомянутой концепции) не изменилась, не уступала инициативу деструктивным силам, не позволяла им диктовать политическую повестку дня. Это будет сложно, но критически необходимо” – уверен директор Ассоциации реформ Грузии (GRASS) Паата Гаприндашвили.

მოიცა.. რა?

'At the same time, on behalf of Aruaa, he proposed to add to the document a clause on “promoting worldwide recognition of the genocide organized by Georgia against the people of Abkhazia”

ამათ საერთოთ ნამუსი არა აქვთ? ორასი ათასი ქართველი გამოყარეს აფხაზეთიდან გენოციდი მოიწყეს რასაც ქვია და კიდე დიდ გულზე არიან?!

არა რა ამ კაცი ჭამიებთან ლაპარაკი არასოდეს არ გაჭრის, როგორ შეიძლება რაიმე დიალოგზე ილაპარაკოს კაცმა საერთოდ სხვა განზომილებაში ცხოვრობენ.

Posted by: tsotne 1 Jan 2021, 14:24
user posted image


user posted image


ჩვენისთანა ბედნიერი
განა არის სადმე ერი?!
ყველა უნჯი,
ყველა მუნჯი,
გულჩვილი და ლმობიერი;
თვალაბმული,
თავაკრული,
პირს ლაგამი ზომიერი;
ყველა ყრუი,
ყველა ცრუი,
ჭკვადამჯდარი, გულხმიერი;
მცირე, დიდი –
ყველა ფლიდი,
ცუღლუტი და მანკიერი.

ჩვენისთანა ბედნიერი
განა არის სადმე ერი?!
მტვერწაყრილი,
თავდახრილი,
ყოვლად უქმი, უდიერი;
უზღუდონი,
გზამრუდონი,
არგამტანი და ცბიერი;
მტრის არმცნობი,
მოყვრის მგმობი,
გარეთ მხდალი, შინ ძლიერი;
არრის მქონე,
არრის მცოდნე,
უზრუნველი და მშიერი.

ჩვენისთანა ბედნიერი
კიდევ არის სადმე ერი?

Posted by: ingfari 3 Jan 2021, 18:05
QUOTE (stelss93 @ 14 Dec 2020, 23:49 )
brdzolisunariani
QUOTE
ნეიტრალური პოზიცია (ჯოხარის)

რუსეთ-საქართველოს ომში აფხაზეთში არავითარი ნეიტრალიტეტი დუდაევის მხრიდან არ ყოფილა. ბასაევის ბანდის აფხაზეთში წასვლას დუდაევმა ხელი არ შეუშალა. ბასაევის ბანდას ოფიციალურად ერქვა чеченский батальон им. генерала джохара дудаева. აფხაზეთიდან დაბრუნებულ ბასაევის ბანდა დუდაევმა მიიღო როგორც გმირები, ბასაევს მიანიჭა გენერლის წოდება და მაღალი თანამდებობა ხელისუფლებაში. ბასაევის ბანდფორმირებას გადაექვა абхазский батальон им. генерала джохара дудаева.
ზ. გამსახურდიას რამდენიმე მცდელობამ ჩეჩნებს და ჩრდილოკავკასიელებს არ მიეღოთ რუსეთ-საქართველოს ომში აფხაზეთში საქართველოს წინააღმდეგ რუს-აფსუების მხარეს უშედეგო აღმოჩნდა

1.დუდაევი უფრო აფხაზებს თანაუგრძნობდა, თუმცა რაიმე აღსანიშნავი როლი იმ კონფლიქტში მას არ ჰქონია.

2.ვერ შეუშლიდა ბასაევს, მაშინ 1992 წელი იყო გასამხედროებული ფორმირებები ხშირად დამოუკიდებლად ღებულობდნენ გადაწყვეტილებებს. დუდაევს ბასაევი იმაზე არანაკლებად სჭირდებოდა ვიდრე ბასაევს დუდაევი, ასე რომ..... თავად ბასაევი კი რუსეთის სპეც.სამსახურების დავალებებს ასრულებდა. შემდეგ ეგ სპესამსახურებიც გადაყარა, როცა არჩევანი ჩეჩნეთსა და "კანტორას" შორის დადგა.

3.რა თქმა უნდა გმირად მიიღო. მაგრამ აქაც უნდა ითქვას, რომ აფხაზეთგამოვლილი ჩეჩნები ის რეალური საყრდენი იყვნენ, რომელზეც დუდაევი იყო დამოკიდებული. ანუ მას ასარჩევად საქმე ნამდვილად არ ჰქონდა. 1993-1994 წლებში ჩეჩნეთში ძალაუფლებისთვის მიდიოდა ბრძოლა, აქ სამხედრო დახმარება დუდაევმა სწორად ამ დაჯგუფებისგან (ხანკაროვი, ბასაევი და ა.შ.) მიიღო.

4.გამსახურდიას უმჯობესი იყო თავიდან (14.08.1992) ის განცხადება არ გაეკეთებინა, რაც გააკეთა, უკიდურესად დამაზიანებელი განცხადება იყო - აფხაზების მსხვერპლის იმიჯი გაუმტკიცა. ისიც აჯობებდა 1993 წლის სექტემბერში არ ჩამოსულიყო საქართველოში და მისი მომხრეებისთვის დროებით შეჩერება ებრძანებინა - მინიმუმ გალის რაიონი და იქნებ ოჩამჩირის ნაწილიც შენარჩუნდებოდა. ბრმა იარაღად გაათამაშეს რუსებმა გამსახურდია და შემდეგ მოიშორეს. ეს სულაც არ ამართლებს 1991-1992 წლებში სამხედრო გადატრიალებას და გადამტრიალებლებს.

პ.ს. დუდაევს სიმპათია ნამდვილად აფხაზებისკენ ჰქონდა, მაგრამ მისი როლი იმ ომში პრაქტიკულად 0-ს უტოლდება. ჩვენი მარცხის ორი მიზეზი არსებობს:
1) რუსეთი. აქ ყველაფერი გასაგებია.
2) ჩვენ თვითონ. ისეთი გახლეჩილი იყო საზოგადოება და ისეთი ურთიერთქიშპი და უნდობლობა იყო, კიდევ კარგად იომა ქვეყანამ ამ ფონზე. პლუს სრული ქაოსი და ეკონომიკური კოლაფსიც არ დავივიწყოთ. ძალის ერთი ცენტრი არ არსებობდა, სახ.საბჭოს მომხრეებს შორისაც კი რამდენიმე თითქმის დამოუკიდებელი გადაწყვეტილების მიმღები იყო (შევარდნაძე, კიტოვანი, იოსელიანი), თავად ესენიც დაქვემდებარებულებს ასე სასხვათაშორისოდ აკონტროლებდნენ და არა სრულყოფილად.
* * *
QUOTE (brdzolisunariani @ 14 Dec 2020, 18:23 )
ანუ ბუნებრივი რეაქციაც იყო , მარტო რუსეთზე დაბრალება სისულელეა .

ეგ ბუნებრივი რეაქცია ადიღე-ყაბარდოში ყაყანით დაიწყებოდა და დასრულდებოდა..... მასშტაბური ხასიათი მაგათ აფხაზეთში ჩასვლას და ანტიქართულ ისტერიას რუსეთის ხელისუფლების წაქეზებით მიეცა. თორემ ისე მაგათ არც არავინ ჰკითხავდა რამეს და არც თვითონ გაიწევდნენ სადმე, მაგდენი ჭკუა ჰქონდათ.
როგორც უკრაინას შეუყარეს დონბასში "რუსული სამყაროს" წარმომადგენლები, ისე შემოგვიყარეს ჩვენ "კონფედერატები", კაზაკები და სხვადასხვა ასოციალური, მოსადისტო და უსაქმოდ დარჩენილი ტიპები მთელი რუსეთიდან.
ამის წაქეზება და ორგანიზება რომ არ მომხდარიყო რუსეთის ხელისუფლების და სპეც.სამსახურების მხრიდან იმის 1% თუ ჩამოვიდოდა, რაც შემოგვიყარეს.

Posted by: brdzolisunariani 3 Jan 2021, 19:34
ingfari
QUOTE
ეგ ბუნებრივი რეაქცია ადიღე-ყაბარდოში ყაყანით დაიწყებოდა და დასრულდებოდა..... მასშტაბური ხასიათი მაგათ აფხაზეთში ჩასვლას და ანტიქართულ ისტერიას რუსეთის ხელისუფლების წაქეზებით მიეცა.

არაა ბოლომდე მასე . დრო იყო სხვანაერი (როგორც ჩანს...) დიდი ცვლილებების დრო იდგა , ბერლინის კედელი ახალი დანგრეული, სსრკ ეცემა ... ჰაერში ცვლილებების სუნი იგრძნობა . შეუძლებელია ასეთმა ამბებმა უკვალოდ ჩაიაროს. ყველა ნაცია , თუ ეთნო ჯგუფი დაფაცურდა , ყველამ მოინდომა რაღაც ჯგუფებში გაწევრიანება, 70 წლიანმა ათეისტობის სტაჟის ხალხმა ''ღმერთის ძიება'' დაიწყეს , ზოგმა ქრისტიანობა გაიხსენა, ზოგმა ისლამი, ზოგმა ზუსტად ვერ გაიხსენა შიიტი იყო თუ სუნიტი და ა.შ...
ეს ყველაფერი მოიტანა ცივი ომის დამთავრებამ და სსრკ-ის წაგებამ ამ ომში.
ჩერქეზ-ყაბარდ-ადიღებიც გაწევრიანდნენ და მიაკითხეს იმ ჯგუფს სადაც 'ძმა' ეგულებოდათ და იბრძოლეს იმ ომში სადაც მათ ძმას ჩაგრავდნენ (აფხაზებს) .
ეს მოხდა ბუნებრივადაც , რადგან ჩერქეზები ყოველთვის დაუდგებიან აფხაზებს ომში , თუ ამისთვის ხელსაყრელი პირობები ექნებათ.
90წწ კი ამისთვის მშვენიერი დრო იყო . ამ პროცესს რუსეთზე მეტად სწორედ ეს გარემოება კვებავდა(ცვლილებების ხანა) + აფხაზურ-ჩერქეზული კულტურულ-ლინგვისტური კავშირი რაც რეალურად არსებობს.

ჩვენი საცოდაობა იმაშია , რომ სახელმწიფო ჩამონგრეული გვქონდა, ამის გამო იყო რომ ყაბარდოელი კატები საკუთარ კნავილს ყეფად ასაღებდნენ.
სამოქ. ომი რომ არ გვქონოდა ჩამონგრეული სახელმწიფოთიც გადავუვლიდით მაგათ, უპრობლემოდ ...

......

დუდაევზე, უნდა გვახსოვდეს რომ ის ფაქტობრივად სამოქალაქო ომის ზღვარზე იყო . ის ახლაა გმირი იჩქერიელებისთვის , მაშინ არ იყო ასე .
(საერთოდ ადამიანებს მკვდრები უფრო უყვართ ვიდრე ცოცხლები)


გამსახურდია რა თქმა უნდა ძალიან მავნედ მოქმედებდა აფხაზეთის ომისას .
მაგაზე მეც დავწერე წინა გვერდებზე სულელური განცხადება ,
მერე სამეგრელოში ჩაფრენა ...

Posted by: ingfari 3 Jan 2021, 20:52
brdzolisunariani
მხარს დაუჭერდნენ აფხაზებს, ამაში გეთანხმები. მაგრამ მხარდაჭერა იქნებოდა ასეთი - ყაყანი მაგათ პრესაში, შეკრებები და გაეროსთვის და მსოფლიოში ყველა კეთილი ნების ადამიანისათვის მიმართვები, მცირეოდენ ჰუმანიტარულ ტვირთსაც შეუგროვებდნენ, 1-2 ათეული ტვინგაცხელებულიც ჩამოეხეტებოდა აფხაზეთში.... ეს შემობოდიალებულები, ვინაიდან თავისი ნებით იქნებოდნენ მოსული და არა რუსეთის ზურგით, არც სათანადოდ შეიარაღებული იქნებოდნენ, არც ვინმე შეიწუხებდა თავს მაგათ მომზადებაზე, ვერც სამხედრო მხარდაჭერას მიიღებდნენ, შედეგად მალევე უმეტესობა - დაიხოცებოდა, დაიჭრებოდა, ტყვედ ჩავარდებოდა ანაც აითესებოდა.
End of story.

ომის დროსაც ერთდროულად კი არ შემოხეტებულან, ეტაპობრივად ემატებოდნენ. რაც უფრო მეტ მხარდაჭერას გრძნობდნენ ოფიციალური ხელისუფლების მხრიდან, უკეთ აორგანიზებდნენ და პროპაგანდას უმატებდნენ, პლუს ომი უცებ ვერ მორჩა და გამარჯვების ე.ი. ძარცვა-გლეჯვის და ხელის მოთბობის შანსიც გაჩნდა, მით უფრო ხალისით მოდიოდნენ.

Posted by: brdzolisunariani 4 Jan 2021, 00:43
ingfari
რამდენადაც ჰქონდათ შანსი , იმდენად ეხმარებოდნენ აფხაზებს .
ასე იქნება მომავალშიც ( მოქმედება საშუალების მიხედვით)
აბა , ნორმალური ქვეყნის წინააღმდეგ ყაბარდმ რა უნდა ქნას?! ჩვეულებრივი ბანდიტები იყვენ და არა მეომრები...

ნეტა იმის თავი ქონდეს საქართველოს , სიის მიხედვით მიუკაკუნოს ყველას სახლის კარზე და .........

Posted by: ingfari 4 Jan 2021, 01:19
brdzolisunariani
მაგათ რა უნდა ქნან, თავისი თავი გაჭირვებიათ. გარუსების ისეთი ტემპი აქვთ აღებული, მაგათი მშველელი აღარავინაა. ჩრდილო-დასავლეთ კავკასია პრაქტიკულად მკვდარია. ადიღე მთლიანად კრასნოდარითაა გარშემორტყმული, თვითონ რესპუბლიკაშიც უმეტესობა რუსია. ყარაჩაი-ჩერქეზეთში ღრმა უმცირესობაში არიან და ორ პატარა რაიონში ცხოვრობენ..... სახსენებლადაც არ ღირს. ყველაზე მეტი ყაბარდო-ბალყარეთში არიან, მაგრამ იქაც ისე არიან განსახლებული ერთიან ტერიტორიულ ერთობას ვერ ქმნიან და ვერც ადიღესა და ყარაჩაი-ჩერქეზეთში მცხოვრებ თანამოძმეებს უკავშირდებიან.

ჩვენი მიკაკუნება არ ჭირდებათ, თვითონ მიუკაკუნეს დიდი ხანია თავის თავს, ბევრ ჩრდილოკავკასიელს ესმის მათი მდგომარეობა და..... კიდევ უფრო დიდი მტრობით და სიძულვილით ივსებიან საქართველოს მიმართ. ბუნებრივია.

Posted by: brdzolisunariani 4 Jan 2021, 05:01
ingfari
რუსებმაც მაგრად გაუჩალიჩეს ფედერალურ განაწილებაში.
ვერაფერს იტყვი, იციან თავის საქმე .
ჩერქეზები - ყარაჩაიელებთან ქმნიან ერთობას და არა თავის მოძმე ყაბარდოელებთან .
ყაბარდო-ბალყარეთი
ყარაჩაი - ჩერქეზეთი .

ისე , მაგათი სიძულვილის გამოცაა ალბათ , რომ ყარაჩაი-ბალყარელებთან კარგი ურთიერთობა გვაქვს შედარებით.



ადიღე აღარცაა კავკასიურ კონტექსტში. რუსეთი 1000 ნაწილად რომ დაიშალოს , მაგ ტერიტორიას ყუბანის ნაროდნაია რესპუბლიკა მოიცავს და არა რამე ჩერქეზული წარმონაქმნი.
როგორც რევოლუციის დროს იყო

Posted by: butkuj 4 Jan 2021, 13:34
brdzolisunariani
QUOTE
რუსებმაც მაგრად გაუჩალიჩეს ფედერალურ განაწილებაში.
ვერაფერს იტყვი, იციან თავის საქმე .
ჩერქეზები - ყარაჩაიელებთან ქმნიან ერთობას და არა თავის მოძმე ყაბარდოელებთან .
ყაბარდო-ბალყარეთი
ყარაჩაი - ჩერქეზეთი .


მათგან ისწავლეს ქართველებმაც :
სამეგრელო-ზემო სვანეთი

რაჭა-ლეჩხუმი - ქვემო სვანეთი.

სვანები 1 ერთეულს არ ქმნიან .
ასევე ქართლის ნაწილი მცხეთის სახით მცხეთა-მთიანეთის ცენტრად გამოაცხადეს .

ნუ თურქებმაც მაგრად მოკერეს პროვინციები .
ისე რომ ლაზისტანი 2 ნაწილად გაყვეს . ერთი აწ გათურქებულ რიზეს შეუერთეს მეორე - გურჯებით დასახლებულ არტვინის ოლქს .

Posted by: Dehumanizer 4 Jan 2021, 13:47
brdzolisunariani
QUOTE
რუსებმაც მაგრად გაუჩალიჩეს ფედერალურ განაწილებაში.
ვერაფერს იტყვი, იციან თავის საქმე .
ჩერქეზები - ყარაჩაიელებთან ქმნიან ერთობას და არა თავის მოძმე ყაბარდოელებთან .
ყაბარდო-ბალყარეთი
ყარაჩაი - ჩერქეზეთი .

ამ შემთხვევაში არა იმნდენად გაჩალიჩების და ერთის მხრივ ადიღების და მეორეს მხრივ თურქულენოვანი მთიელების (ყარაჩაელები და ბალყარელების) გათიშვის მიზანია, არამედ მარტივი სამეურნეო პრინციპი, მთის და მთისწინეთის გაერთიანება.. ეთნიკური ფაქტორ უბრალოდ დაიკიდეს
butkuj
QUOTE


მათგან ისწავლეს ქართველებმაც :
სამეგრელო-ზემო სვანეთი

რაჭა-ლეჩხუმი - ქვემო სვანეთი.

სვანები 1 ერთეულს არ ქმნიან .
ასევე ქართლის ნაწილი მცხეთის სახით მცხეთა-მთიანეთის ცენტრად გამოაცხადეს .

აქაც იგივეა, ზემო სვანეთი ენგურის ხეობის ნაწილია და ქვემო რიონის
გვირაბების სიტემა რომ გაკეთდება მაშინ აჯობებს კიდეც შეერთდეს ერთ მხარედ, მაგრამ ერთი ადმინისტრაციული მხარის 2 რაიონი რამდენიმე თვით იზოლირებული იყოს, უბრალოდ სამარტავდა არის მოუხეხებელი

Posted by: butkuj 4 Jan 2021, 14:34
Dehumanizer
QUOTE
აქაც იგივეა, ზემო სვანეთი ენგურის ხეობის ნაწილია და ქვემო რიონის
გვირაბების სიტემა რომ გაკეთდება მაშინ აჯობებს კიდეც შეერთდეს ერთ მხარედ, მაგრამ ერთი ადმინისტრაციული მხარის 2 რაიონი რამდენიმე თვით იზოლირებული იყოს, უბრალოდ სამარტავდა არის მოუხეხებელი


ზვიადის და ედიკას დროს სვანეთი ცალკე ერთეულს წარმოადგენდა და მაშ რაფერ ახერხებდნენ მმართველობას ?

ან ქ. ხოფა რომ არტვინის ოლქში მოაქციეს თურქებმა და მოაჭრეს ლაზებს ხოლო სხვა დანარჩენი ზღვის ზოლი რიზეს რა ლოგიკით ?)))
Разделяй и властвуй.

Posted by: Dehumanizer 4 Jan 2021, 14:50
butkuj
QUOTE
ზვიადის და ედიკას დროს სვანეთი ცალკე ერთეულს წარმოადგენდა და მაშ რაფერ ახერხებდნენ მმართველობას ?

ზვიადის დროს ადმინისტრაციული მოწყობის მხრივ არაფერი შეცვლილა
რაიონებში დანიშნა პრეფექტები და რაინებს ზემოთ რაიმე რგოლი არც შემქნილა
ზემო სვანეთის სწორედ ედიკას დროს მიუერთეს სამეგრელოს... და ზოგადად ყველა რეგიონის სტრუქტურა როგორც შემოიღეს ისეთივეა დღემდე
QUOTE
ან ქ. ხოფა რომ არტვინის ოლქში მოაქციეს თურქებმა და მოაჭრეს ლაზებს ხოლო სხვა დანარჩენი ზღვის ზოლი რიზეს რა ლოგიკით ?)))
Разделяй и властвуй.

რაში ჭირდებათ?
ლაზები ისედაც ლოიალური მოქალაქეები არიან

Posted by: brdzolisunariani 4 Jan 2021, 17:52
Dehumanizer
QUOTE
მარტივი სამეურნეო პრინციპი, მთის და მთისწინეთის გაერთიანება.. ეთნიკური ფაქტორ უბრალოდ დაიკიდეს

QUOTE
ეთნიკური ფაქტორ უბრალოდ დაიკიდეს

მართლა გჯერა ?

butkuj
2 სვანეთი და გადანაწილებული ქართლი
რა პრობლემაა ამაში ?


ყველა კუთხე დაშლილი უნდა იყოს მუნიციპალიტეტების საზღვრებზე ,
იქნებ მერე მაინც გაანძრიონ ხელი ''გუბერნატორებმა'' .
იმერეთიც დასაყოფია
კახეთიც
გურიაც
სამეგრელოც
აჭარაც და მესხეთ-ჯავახეთიც .
ყველა მუნიციპალიტეტს თავისი საბჭოსავით უნდა ქონდეს და პასუხი აგოს ყველა საქმეზე რაც შიგნით ხდება .
ესაა დემოკრატია

Posted by: ingfari 4 Jan 2021, 18:15
QUOTE (brdzolisunariani @ 4 Jan 2021, 05:01 )
ingfari
რუსებმაც მაგრად გაუჩალიჩეს ფედერალურ განაწილებაში.
ვერაფერს იტყვი, იციან თავის საქმე .
ჩერქეზები - ყარაჩაიელებთან ქმნიან ერთობას და არა თავის მოძმე ყაბარდოელებთან .
ყაბარდო-ბალყარეთი
ყარაჩაი - ჩერქეზეთი .

ისე , მაგათი სიძულვილის გამოცაა ალბათ , რომ ყარაჩაი-ბალყარელებთან კარგი ურთიერთობა გვაქვს შედარებით.



ადიღე აღარცაა კავკასიურ კონტექსტში. რუსეთი 1000 ნაწილად რომ დაიშალოს , მაგ ტერიტორიას ყუბანის ნაროდნაია რესპუბლიკა მოიცავს და არა რამე ჩერქეზული წარმონაქმნი.
როგორც რევოლუციის დროს იყო

ახლა აღარაფერი არ გაუჩალიჩეს. ეთნიკურ რუკას რომ დახედო ცხადი გახდება - შეუძლებელია სხვაგვარი დაყოფა. ადიღები რუსების გარემოცვაში ცხოვრობენ მთლიანად, ესენი არც განიხილებიან. რაც შეეხება ჩერქეზებს, მათ გვერდით ყარაჩაელები ცხოვრობენ, ამათ აღმოსავლეთით კი ყაბარდოელები არიან ადგილ-ადგილ. ანუ ყაბარდო-ჩერქეზეთის რესუბლიკა გეოგრაფიულად ვერ იარსებებს, მაშინ ყარაჩაი მის შემადგენლობაში უნდა მოექცეს.
როცა რუსეთის იმპერიამ ჩერქეზები ან დახოცა ან ოსმალეთში გაასახლა, მათი გეოგრაფიული ერთობა მოიშალა, დარჩა აქა-იქ რამდენიმე დასახლება, რომლებიც ერთმანეთისგან ათობით კილომეტრით იყო დაშორებული.

ყარაჩაელებთან და ბალყარელებთან წარსულში სვანებს და რაჭველებს ჰქონდათ ურთიერთობა. ახლა რაიმე მნიშვნელოვანი კონტაქტები არამგონია არსებობდეს. ესენი მცირერიცხოვანი ეთნოსებია, ნაწილობრივ რუსიფიცირებული, მეორე ნაწილს ალბათ თურქეთზე ექნება ორიენტაცია, ამათი ბოლოც ის იქნება რაც ჩერქეზების.


Posted by: Dehumanizer 4 Jan 2021, 18:17
brdzolisunariani
QUOTE
მართლა გჯერა ?

yes.gif
საბჭოთა კავშირში საზღვრების მიხაზვ-მოხაზვისას ბევრი ნაღმი იყო ჩადებული, მაგრამ კონკრეტულად ამ 2 ავტონომიის მოცემულ საზღვრებში დადგენისთვის არსებობდა ობიექტური წინაპირობა

Posted by: brdzolisunariani 4 Jan 2021, 18:26
ingfari
შეეძლოთ ანკლავებად გაკეთება .
ან, ცოტა სტავროპოლს რომ ''დაეთმო'' მშვენივრად შეერთდებოდა ყაბარდა და ჩერქეზეთი .
ახლა არ მახსოვს მაგრამ ინტერნეტში ადვილად დასაძებნი იქნება, ჯერ ოლქები იყო მანდ .
საერთოდ ყარაჩაის ოლქი პირველად ცალკე იყო
ჩერქზეთის ცალკე
ოღონდ ასსრ სტატუსი არ ქონდათ .
მერე შეკერეს ეგ საზღვრები მასე .
გეოგრაფიულად მშვენივრად შეერთდებოდნენ
სამხრეთით ყარაჩაი ბალყარეთი
და ჩრდილოეტით ჩერქეზეთ + აბაზინების მიწები და ყაბარდო .
ნუ სტავროპოლის ხარჯზე .

მაგრამ ანკლავებად შექმნა უფრო რეალური იქნებოდა , ან სიტვაციის ისე დატოვება როგორც სსრკ-ის შექმნის პირველ ხანებში იყო, უბრალოდ სტატუსი აეწიათ რესპუბლიკის დონეზე .
* * *
Dehumanizer
QUOTE
საბჭოთა კავშირში საზღვრების მიხაზვ-მოხაზვისას ბევრი ნაღმი იყო ჩადებული, მაგრამ კონკრეტულად ამ 2 ავტონომიის მოცემულ საზღვრებში დადგენისთვის არსებობდა ობიექტური წინაპირობა

სსრკ რომ ნაღმებს დებდა ეგ ჩვენი მოგონილი სისულელე მგონია . მაშინ საკუთარ ტერიტორიაზე რატომ ჩადებდა სსრკ ყველაზე მეტ ნაღმს, შიგ რუსეთში ?
უბრალოდ , კომუნისტური იდეოლოგია ითვალისწინებს ყველა ხალხისთვის თვითგამორკვევის უფლებას , ანუ ან დამოიკიდებლობას (ცალკე სსრ-ს ) ან ავტონომიას (ასსრ-ს) . ამიტომ მისცეს ყველა ხალხს ყოფილ რუსეთის იმპერიაში ავტონომიები, შეუქმნეს დამწერლობები . ამათაც სწორად გადაუნაწილეს თავიდან , მაგრამ მერე ისე გააკეთეს როგორც ახლაა. სსრკ მხოლოდ თავიდან აწვებოდა თავის პროგრესულ იდეებს , შემდეგ დაიკიდა და ნამდვილ იმპერიად გადაიქცა .

Posted by: ingfari 4 Jan 2021, 18:44
brdzolisunariani
ის "ცოტა" რაც სტავროპოლს უნდა დაეთმო არის პიატიგორსკი, მინერალნიე ვოდი, ესსენტუკი და კისლავოდსკი..... ჰოდა ამის დათმობა როგორ წარმოგიდგენია? ეგ იგივეა ადიღეს და აფხაზეთის შესაერთებლად სოჭი და კრასნაია პოლიანა რომ დათმონ რუსებმა. biggrin.gif

Posted by: brdzolisunariani 4 Jan 2021, 19:27
ingfari
ყირიმი მისცეს უკრაინელებს სსრკ-ის დროს და მაგის გაკეთებასაც მოახრეხებდნენ. კარელიაში შექმნეს სსრ რესპუბლიკა და მერე ისევ გააუქმეს.
თან მშვირი დედაქალაქი იქნებოდა ჩერქეზეთისთვის .
ანკლავების ვერსიაც ხომ ვთქვი. აზერებს მიეცათ შუა სომხეთში ანკლავები და სომხებს აზერეთში ეს რაღა პრობლემა იქნებოდა :დ ამასთან შედარებით
ან ძველი ვარიანტის შენარჩუნება ...
მოკლედ ამის გარდა სხვა ვარიანტებიც იყო , მაგრამ მაინც ასე გააკეთეს - იმპერიალისტურად .

რუსეთი რომ აირიოს დარწმუნებული ვარ მაგ რესპუბლიკებში ეთნიკური არეულობები დაიწყება .
ახლა გადანაწილებაც უაზროა, ერთმანეთის მიწებზე აქვთ პრეტენზიები .
ყველა ერს აქვთ თავისი პროგრამა მაქსმიმუმი ;დ
ისეთ მცირე მასშტაბის ხალხსაც კი როგორიც ესენი არიან

Posted by: Kakha.G 4 Jan 2021, 19:49
ჯერ ერთი სწორად თქვა დეჰუმანიზერმა ეკონომიკურ მიზეზებზე, როგორ წარმოგიდგენიათ ყარაჩა ბალყარეთი? ჯერ ერთი ბალყარელებს ზამთარში მოუწევდათ საქონლის მეზობელ ჩერქეზ ყაბარდოს რესპუბლიკაში, მეორეც თავად ყარაჩა ბალყარეთის რესპუბლიკას შორის კომუნიკაცია როგორ უნდა მომხდარიყო? როცა ქედებით და მდინარის ხეობებით ვერტიკალურადაა გადაჭრილი? ანუ ისევ ყაბარდოს უნდა მიდგომოდენ, ამიტომაა რომ ბალყარეთი ისტორიულად ყოვეთვის ყაბარდოსთან იყო ერთიანი.
ან რუსეთი სულელი რატომ გგონიათ რომ ტილიანი ერებისთვის დამოუკიდებლობის პლატფორმები შეექმნა?
და ბოლოს არანაირი ერთიანობის შეგნება ყარაჩა ბალყარელებს და ადიღა ყაბარდოელებს არ აქვთ, ესენია ატიან საერთო ენაზე მოლაპარაკე ხალხი და მეტი აარაფერი, ეროვნება უფრო მაღალი გაერთიანებაა და მას საერთო ისტორიული წარსული და საერთო ეკონომიკური სივრცე ჭირდება.

Posted by: ingfari 4 Jan 2021, 20:07
brdzolisunariani
რუსეთი რომ აირიოს, ჩრდილო-აღმოსავლეთ კავკასიაში იქნება გართულებები.
1.ინგუშები წართმეულის დაბრუნებას შეეცდებიან, მითუმეტეს პრიგოროდნის რაიონის ინგუშურ ნაწილში ისევ მომრავლდნენ.
2.ჩეჩნები ჯერ შიდა კონფლიქტში ჩაეფლობიან, შემდეგ დამოუკიდებლობაზე გაიწევენ.
3.დაღესტანში ქაოსი იქნება, ამათგან არამგონია რამე გამოვიდეს.
ჩრდილო-დასავლეთ კავკასიაში სერიოზული არაფერი მოხდება, სადაც რუსეთია იქაც ეგენი.

საერთოდ ჩრდილო კავკასიური სეპარატიზმი დიდწილად ჩეჩნურ სეპარატიზმამდე დაიყვანება.

Posted by: Dehumanizer 4 Jan 2021, 20:34
brdzolisunariani
QUOTE
სსრკ რომ ნაღმებს დებდა ეგ ჩვენი მოგონილი სისულელე მგონია . მაშინ საკუთარ ტერიტორიაზე რატომ ჩადებდა სსრკ ყველაზე მეტ ნაღმს, შიგ რუსეთში ?

ყარაბაღი ნაღმი იყო... პრონციპში ს. ოსეთშიც, უზბეკეთ-ტაჯიკეთის საზღვრის მონაკვეთებიც
იმ შემტხვევაზე კი გეუბნებადი რომ ეგ არ ყოფილა ნაღმი და შენ იძახდი რუსებმა გაუჩალიჩესო

Posted by: brdzolisunariani 4 Jan 2021, 22:54
Dehumanizer
QUOTE
ყარაბაღი ნაღმი იყო... პრონციპში ს. ოსეთშიც, უზბეკეთ-ტაჯიკეთის საზღვრის მონაკვეთებიც

ჩეჩნეთი,ინგუშეთი,ჩრდ.ოსეთი, დაღესტანი და ა.შ.... და + თათარისტანი , ბურიატია , მორდოვეთი , იაკუტია-სახა და ა.შ... ეს რესპბლიკები არაა ნაღმები?ეგენიც წითლებმა შექმნეს რუსეთში.
ყველა ერს უნდა ქონდეს თავისი სივრცე - კომუნიზმია.
QUOTE
იმ შემტხვევაზე კი გეუბნებადი რომ ეგ არ ყოფილა ნაღმი და შენ იძახდი რუსებმა გაუჩალიჩესო

გავს გაჩალიჩებულს; 2 ერი გადანაწილებულია 2 სხვადასხვა რესპუბლიკაში მეზობლად , თან ცალ-ცალკე. როცა ოლქებს აუწიეს სტატუსი და რესპუბლიკები გახდნენ 91 წელს, უნდა გაეკეთებინათ ისე როგორც 20 ან წლებში იყო
ყარაჩაი ცალკე ,
ჩერქეზეთი ცალკე .

შეიძლება მეჩვენება და არასწორადაც ვფიქრობ მაგრამ , ჩემი აზრია ასეთია , რომ ეს გააზრებული პროცესია . რუსეთი დიდ ყურადღებას უთმობს კავკასიის შავი ზღვის სანაპიროს ''ათვისებას'' და ჩრდ.დას. კავკასიას . შედეგად , მივიდა სიტუაცია იმ მდომარეობამდე , როცა მეტი გასდის დასავლეთ იმიერკავკასიაში ვიდრე აღმოსავლეთში.
ხოდა მშვენივრადაც აკეთებს და გამოსდის კიდეც, საქმე ბოლომდე მიიყვანა თითქმის.

ingfari
ჩეჩნეთ-დაღესტანივით ვერც იქნება ჩრდ.დას.კავკასია . რუსებითაა გავსებული იქაურობა , მაგრამ ეთნიკური შუღლი იქაც არის და არეულებები იქნება სწორედ ეთნიკურ ნიადაგზე .
თუმცა ეს ახლა, ცოტა ხანში გასლავდება მაქაურობა და ბოლომდა 'დაწყნარდება' .
QUOTE
საერთოდ ჩრდილო კავკასიური სეპარატიზმი დიდწილად ჩეჩნურ სეპარატიზმამდე დაიყვანება.

არეულობებს მარტო სეპარატიზმი არ განაპირობებს . ნებისმიერი ნაციონალისტურ-ექსტრემისტული იდეა წარმოშობს მას .

Posted by: ingfari 5 Jan 2021, 00:13
brdzolisunariani
თითქმის გავლილია ეგ ეტაპი უკვე. ფურცელზე შეიძლება რუსები მცირდებოდნენ კიდეც მანდ, მაგრამ თავად ეგენი ძალიან სწრაფად კარგავენ განმასხვავებელ ნიშან-თვისებებს..... ბოლოს იქნებიან მუსლიმი რუსები და ამით მორჩება, ყაზანის თათრებივით, ოღონდ ისინი ბევრი არიან და ამათზე რა გითხრა.

Posted by: Joker13 5 Jan 2021, 10:56


---------

Posted by: Gudulasheli 6 Jan 2021, 01:44
Joker13
ამათ რაღაზე დააყარეს?

Posted by: პაწა 7 Jan 2021, 11:36
ჩვენთან სულ არ ხდება ეგეთები... ერთხელ, საგარეჯოში 100-100-ზე ჩხუბობდა

Posted by: Gudulasheli 7 Jan 2021, 18:03
ადრე კი; კაი ხანია, ეგეთი ჩხუბები აღარ მინახავს

Posted by: shavparosaniii14 9 Jan 2021, 03:33
ეს უბედურები იქ არიან ჩარჩენილები. 90 იანებში.

მაგ ხალხის ინტეგრაცია ვერც წარმომიდგენია

Posted by: tsotne 9 Jan 2021, 04:45
ოკუპანტები და სეპარატისტები განსაკუთრებული სისასტიკით უსწორდებოდნენ ქალებს, მათ შორის ორსულებს. გაუპატიურება (მათ შორის კოლექტიური), აუცილებლად მკერდისა და სხეულის სხვა ნაწილის მოჭრა, თვალების დათხრა, ორსულებისთვის მუცლის გამოფატვრა, ბოლოს კი ცოცხლად დაწვა ან დახვრეტა იყო მოძალადეთა ხელში ჩავარდნილი ქალების დიდი ნაწილის ხვედრი. არც ბავშვებს ჰქონდათ რაიმე შეღავათი. მათ მშობლებთან ერთად ხოცავდნენ. აფხაზეთის ტრაგედიის თვითმხილველი რუსი ჟურნალისტი მიხეილ აიდიონოვი ერთ-ერთ თავის წერილში (იხ.: Век, №40, 1993) გვამცნობს ასეთი შემზარავი ფაქტების შესახებ: “ახალდაბაში (ოჩამჩირეს რ-ნი - ავტ.) ბავშვებს ხელები და ფეხები გადაუმტვრიეს, სარებზე დასვეს, ერთ ბავშვს ტანკით გადაუარეს. სტადიონზე გაუპატიურებული ქალები ცოცხლად დაწვეს. ბავშვი გაატყავეს, ხორცზე წააწერეს: “ქართული ძაღლი იყიდება კუპონზე““ (დროებითი ფულის ერთეული მაშინდელ საქართველოში - ავტ.).

user posted image





http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35/691--1992-.html

Posted by: barcxana 9 Jan 2021, 09:52
QUOTE (ingfari @ 4 Jan 2021, 18:44 )
brdzolisunariani
ის "ცოტა" რაც სტავროპოლს უნდა დაეთმო არის პიატიგორსკი, მინერალნიე ვოდი, ესსენტუკი და კისლავოდსკი..... ჰოდა ამის დათმობა როგორ წარმოგიდგენია? ეგ იგივეა ადიღეს და აფხაზეთის შესაერთებლად სოჭი და კრასნაია პოლიანა რომ დათმონ რუსებმა. biggrin.gif

გადაიკითხეთ გუშინდელი რუსული ფორუმი და ნახავთ , რომ მაგ ტერიტორიებს უკვე , 7 , 8 წელია უკვე ტოვებს რუსული მოსახლეობა , რის გულისათვისაც დიდი ვიშვიში აქვთ ატეხილი რუსებს . ჩეჩნები და სხვა კავკავის ეთნოსები , ძალით დადაშინებით იკავებენ მაქ მიწებს , ყიდულობენ და აშენებენ სახლებს .რუსის ჯიში ნელ ნელა , მაგრამ სტაბილურად ქრება კავკასიიდან .

Posted by: Gudulasheli 10 Jan 2021, 08:55
tsotne
ღმერთო.. რაც დაწერე, საერთაშორისო სამართლით დანაშაულია. ყველას მაგრად ვეკიდეთ/ვკიდივართ, თუ პასუხი არავინ აგო კონკრეტული ფაქტებისთვის

Posted by: tsotne 10 Jan 2021, 20:18
QUOTE (Gudulasheli @ 10 Jan 2021, 08:55 )
tsotne
ღმერთო.. რაც დაწერე, საერთაშორისო სამართლით დანაშაულია. ყველას მაგრად ვეკიდეთ/ვკიდივართ, თუ პასუხი არავინ აგო კონკრეტული ფაქტებისთვის

ჩვენ თვითონ დავიკიდეთ და სხვებს რატომ უნდა აინტერესებდეს? ამ ყველაფრის ჩამდენებს ვკურნალობთ და მშიბზიას ვეუბნებით, იმის მაგივრად, რომ ვირთხებივით გვეხოცა.

ისრაელსაც ბევრ წინააღმდეგობას უწევდნენ არათუ მტრები არამედ ამერიკა და სხვა თავისი მოკავშირეები, ომის შემდგომ ნაცისტების და არაბების გასაღებაში, მაგრამ თავის საქმეს აკეთებდა და აკეთებს.

Posted by: zindiosama 11 Jan 2021, 16:53
Кому и зачем понадобился огневой апокалипсис в Абхазии
https://accentnews.ge/ru/article/30875-komu-i-zachem-ponadobilsia-ognevoi-apokalipsis-v-abkh?fbclid=IwAR1-bRUByWdSr8EzxvsB1SoNMcHJyPJzG2p7SXO3kBzwY5PZ4wpVHEVDwQs

QUOTE
Прошедшая неделя стала для Абхазии этакой проверкой на прочность. К проблемам, которые стали уже обыденностью, добавились лесные пожары. 4 января загорелись леса в Галском и Гагрском районах, позднее - в Очамчырском, Сухумском, Ткуарчалском и в Новом Афоне. Несмотря на все прогнозы, январь оказался теплым, сухим и ветреным, что в немалой степени помогало пожарищу распространяться на сотни гектаров. Для абхазских спасателей этот период стал черной полосой, за которой был лишь бушующий огонь, подступающий все ближе к домам местных жителей.

В Галском районе пожар в лесу удалось потушить почти сразу, но спасти несколько домов пожарники не смогли. В Сухумском и Очамчырском районах МЧС также быстро удалось локализовать очаги возгорания, не дав огню распространиться дальше вглубь лесов.

Леса Гагрского района, несмотря на все приложенные усилия МЧС и жителей, горят до сих пор. Надежды на дожди, которые вроде как должны были пролиться над всей республикой еще 9 января, не оправдались. Небеса не разверзлись над горами Абхазии, лишь покропили высохшую землю.

Люди стали понимать, что без объединения усилий спасателей и волонтеров огонь не остановить. Но даже их сил не хватит на труднодоступные зоны высокогорных частей Гагрского района, где пожар уже нанес экологии Абхазии непоправимый ущерб.

«Мы не можем сидеть и ждать погоды. У нас есть группы волонтёров, которые готовы поехать и помогать МЧС тушить пожары. Мы можем организовать сбор денег для пострадавших и на нужды авиации. Мы делаем обращение ко всем СМИ, организациям, блогерам, общественности, ко всем неравнодушным. Приходите, поддержите, помогите! Сегодня горит только Гагра,

а завтра - вся Абхазия и дом каждого из нас!», - написал на своей странице в Facbook пользователь Хуапшыху Арсоу. И ему вторило много людей, которые также призывали власти республики встать на защиту природы.

«Огонь над "Гагрипшем", все молимся о дожде, Ковид на улице, утром не было ни воды, ни света. Какой-то локальный апокалипсис у нас»; «Если не будет леса, животных и зверей, нам не выжить. Ветер и камнепады, обвалы, оползни уничтожат все», - пишут абхазские пользователи соцсетей.

Все эти дни сотрудники МЧС по всей стране безуспешно пытались противостоять распространяющемуся огню. Оно и понятно, поливать несколькими тоннами воды бушующий на всю мощь лесной пожар дело бесполезное.

«Самолетами тушить огонь надо, а не пожарными машинами. Нужно просить помощи у соседних государств, сами не справитесь», - писали во всех социальных сетях неравнодушные граждане. В ответ министр ЧС Лев Квициния разразился комментарием, в котором описал весьма плачевное состояние ведомства - у него, оказывается, нет не только собственной авиации, но и необходимого для ее заправки топлива. «Чтобы было понимание, поясню: день работы авиации – это около 50 тонн керосина, такого количества топлива у нас нет, это – невозможно. Все, что касается вертолета, самолета, это совершенно неподъемные суммы для нашей страны», - сообщил Лев Квициния, заодно пояснив, что пока за помощью к своим российским коллегам не обращался.

Вот тут министр, конечно, слукавил. Не знаю, правда ли, что в Абхазии нет даже 50-тонного запаса дизтоплива, но то, что МЧС республики несколько раз молило Россию о помощи, неоспоримый факт. «Наш министр несколько раз звонил в главное управление МЧС России, потом в МЧС по Краснодарскому краю, но они категорически отказывались посылать к нам свои самолеты. И даже сказали, отстаньте от нас, разбирайтесь без нас со своим пожаром», - рассказал наш собеседник, сотрудник МЧС Сергей. По мнению мужчины, говорить об этом публично министр не мог, потому ему и пришлось придумать историю про топливо. «Ну, разве можно на весь мир говорить о том, что Россия, с которой у нашего МЧС подписан договор о сотрудничестве, отказалась прийти на помощь в самый тяжелый момент? Я уверен, что правду сказать было нельзя еще и потому, что наш МЧС очень сильно зависит от России и не только финансово», - пояснил Сергей.

Тем временем в Абхазии стали рассуждать об истинной причине разразившихся сразу в нескольких районах Абхазии лесных пожаров. Почти сразу же жители заговорили о теракте, главная цель которого - подорвать и так неустойчивую ситуацию в Абхазии. «Только устраняя последствия проблему не преодолеть. Нужно искать причину. А у каждой причины есть имя, фамилия и домашний адрес», - считает пользователь Facbook Тенгиз Д.

Как раз в это время мне на глаза попалась информация о том, что в Сочи поймали пятерых поджигателей леса. Со ссылкой на главу Сочи Алексея Копайгородского ИА «Красная Весна» сообщило, что «правоохранительные органы задержали пятерых поджигателей леса, с которыми сейчас работают следственные органы». Короткая заметка, в которой не раскрывались подробности того, кто и почему поджигал леса. Немного покопавшись, удалось разузнать, что пятеро задержанных в Сочи поджигателей являются лишь частью некой группы поджигателей-злоумышленников, которые не первый год промышляли этим ремеслом. А самое главное – эти пятеро граждан Российской Федерации незадолго до задержания были в Абхазии. Но об этом ни в одном сообщении почему-то не говорится ни слова. Так может теория абхазского общества об умышленных поджогах лесов Абхазии, не так уж и беспочвенна и эти пятеро россиян и есть причина огневого апокалипсиса?

А еще в Абхазии бытует мнение, что поджоги напрямую связаны с недавними договоренностями власти о продаже леса за рубеж. Речь идет о бартере, который Абхазия негласно заключила с Турцией. Республика будет у них закупать лекарственные препараты, все необходимое для лечения коронавируса, а расплачиваться планирует ценными породами древесины, так как свободных денег в стране нет и в ближайшее время их поступление не предвидится.

«Закупать медикаменты в Турции намного дешевле, чем в России. Более того, дефицитные препараты, которых в России днем с огнем не сыщешь, там можно приобрести без проволочек и в любом количестве. Да и качество их, что там ни говори, получше, чем в России будет», - считает наш собеседник, врач Георгий.

Нам удалось подтвердить правдивость существования бартерного договора. Узнали мы о нем, конечно же, не из официальных источников. И так, оказалось, что такой договор действительно был, и он был очень выгоден Абхазии в связи с критической финансовой ситуацией. «У нас нет финансов, чтобы оплачивать закуп этих медикаментов и мы нашли очень выгодный выход из положения. Нашему управлению лесного хозяйства были даны поручения подобрать участки леса в высокогорных районах Абхазии, где и должна была в скором времени начаться вырубка нужной для отправки в Турцию древесины», - сообщил наш источник в Администрации президента Абхазии. Но вот чего не смогли предусмотреть договаривающиеся, так это лесных пожаров, которые неожиданно вспыхнули аккурат в 3 из 5 обозначенных лесным хозяйством зонах. «Ощущение, что кто-то подсмотрел эти расчеты, специально поджег именно эти территории, чтобы сорвать наши планы. И у них, к сожалению, это получилось. Теперь надо искать новые участки, где можно производить вырубку древесины без нанесения ущерба нашим лесам, а это значит, что закуп турецких медикаментов придется отложить», - рассказал наш источник в Администрации президента Абхазии.

В 2019 году, когда абхазские леса охватила волна пожаров, Россия выделила несколько самолетов для их тушения. В новом - недавно начавшемся 2021 году, когда ситуация с лесными пожарами в Абхазии стала во 100 раз хуже прежних, сосед, друг и стратегический партнер не только отказал нам в помощи, но и вел себя, словно ничего особенного не происходит. А если к этому прибавить пятерых россиян-поджигателей, которые находились в Абхазии, и сорванную сделку по медикаментам, становится понятным, что красивейшие леса в горах Абхазии загорелись не просто так. Видно, кому-то очень нужно было лишить абхазское общество не только сил и последних возможностей, но и надежды победить страшный вирус и искусственно созданные кризисы. Ответ на вопрос – кому, я уверена, абсолютно очевиден.

* * *
brdzolisunariani
QUOTE
თუმცა ეს ახლა, ცოტა ხანში გასლავდება მაქაურობა და ბოლომდა 'დაწყნარდება' .

ამის თქმის საფუძველს რა გაძლევს?

Posted by: brdzolisunariani 12 Jan 2021, 19:59
zindiosama
QUOTE
ამის თქმის საფუძველს რა გაძლევს?

წარსული,
დღევანდელობა
და
მომავალი.

Posted by: Vaspula 12 Jan 2021, 21:57
ერთი რამე არ მესმის.

ამ ყველაფრის მერე ჩვენი მთავრობა აფხაზებს როგორც ძმებს რატო მოიხსენიბენ? აფახაზები საშინლად ავიწროებენ ქართველებს გალში ქართულის სწავლის უფლებას არ აძლევენ და მერე როგორღაც ჩვენი ძმები არიან?!?

boli.gif drug.gif

Posted by: mGeLo777 15 Jan 2021, 21:35
https://www.tiktok.com/tag/%D0%B0%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F?lang=en



Posted by: keandra 19 Jan 2021, 12:58
https://www.alia.ge/%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%A8%E1%83%98-%E1%83%98%E1%83%AE%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%AF%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%90-%E1%83%90%E1%83%A4%E1%83%AE%E1%83%90%E1%83%96%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%98%E1%83%A1/

ახალი მთავრობის თავმჯდომარეს რუსლან აბაშიძეს ისეთი პოლიტიკა აქვს რაც პროგრესიც არის ამ მიმართულებით იმასაც წყალში ჩაყრის. 19 მილიონი აქვთ დაფინანსება და 19 ლარის საქმე არ კეთდება.

Posted by: Vaspula 19 Jan 2021, 15:33
QUOTE (keandra @ 19 Jan 2021, 12:58 )
https://www.alia.ge/%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%A8%E1%83%98-%E1%83%98%E1%83%AE%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%AF%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%90-%E1%83%90%E1%83%A4%E1%83%AE%E1%83%90%E1%83%96%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%98%E1%83%A1/

ახალი მთავრობის თავმჯდომარეს რუსლან აბაშიძეს ისეთი პოლიტიკა აქვს რაც პროგრესიც არის ამ მიმართულებით იმასაც წყალში ჩაყრის. 19 მილიონი აქვთ დაფინანსება და 19 ლარის საქმე არ კეთდება.

კომენტარებში რა ხდება?

user posted image

drug.gif

Posted by: zindiosama 19 Jan 2021, 18:51
QUOTE (brdzolisunariani @ 12 Jan 2021, 19:59 )
zindiosama
QUOTE
ამის თქმის საფუძველს რა გაძლევს?

წარსული,
დღევანდელობა
და
მომავალი.

ხოდა მეც მაგას ვამბობ
რა გაასლავებს მაქაურობას, რუსებს დემოგრაფიული კატასტროფა აქვთ. დაჟე ჩრდილოეთ კავკასიიდანაც კი გარბიან და ეს ტენდენცია იქ 90-იანებიდან დამკვიდრდა
* * *
Грузинская резервация внутри Абхазского «демократического» государства
https://accentnews.ge/ru/article/31181-gruzinskaia-rezervatsiia-vnutri-abkhazskogo-demokrati?fbclid=IwAR1EeCIMiNRY956rRWno8xL4Y_hrQhV-qdJehl5hLLCCtqtj4RTl4PKKghM

QUOTE
В середине декабря прошедшего 2020 года к Галскому району Абхазии вновь было приковано внимание всего абхазского общества. Подобного рода интерес - редкость, так как жители республики уже давно привыкли к творящемуся там хаосу и даже более того, принимают его вполне себе обыденно. И если в прежние годы о Галском районе все больше говорили как о самом криминальном в стране (из-за высокого уровня похищений, убийств и разгула бандформирований), то с недавних пор о нем вспоминают по большей части лишь в связи с выдачей документов или очередным нашествием мраморных клопов.

Самым пристальным образом, можно сказать под микроскопом, Парламент республики изучал Галский район только единожды, в 2013 году, когда лишил практически всех жителей абхазских паспортов и соответственно, абхазского гражданства. Тогдашняя оппозиция под руководством Рауля Хаджимба и лидера приведшей его впоследствии к власти партии «Единая Абхазия» Сергея Шамба заявила, что процесс «массовой» паспортизации в Галском районе осуществлялся «во вред национальной безопасности» и содержал в себе риск «потери суверенитета». Признав паспортизацию незаконной, власть стала выдавать населению взамен абхазских паспортов вид на жительство. В одночасье постановление Парламента уменьшило количество граждан Абхазии почти на 46 тысяч человек.

Каких только обсуждений за эти годы не было. Как только не пытались решить вопрос документирования населения Галского района, но воз и ныне там. И так бесправных галцев лишили еще и права голоса, вынудив стать не только пятой колонной, но и этакой грузинской резервацией внутри абхазского государства.

«Я давно говорил, что проблема интеграции не решается с помощью бюрократических процедур и путём массовой раздачи или изъятия у них паспортов. Проблему интеграции населения этого района нужно решать силами не только чиновников, но и интеллектуальной элиты страны. Главная опасность, которая стоит перед нашей республикой – это реальное превращение Галского района в анклав грузинского государства на нашей территории. Согласен, что предыдущая власть действительно поступила опрометчиво, проводя массовую паспортизацию галцев, но на это можно ответить только правильной, культурной и социальной политикой в отношении населения, его интеграцией в абхазское общество не на словах, а на деле», - заявил в 2018 году Сергей Шамба.

Важные слова, не правда ли? Но на деле ситуация в Галском районе только ухудшилась. Процедура получения вида на жительство превратилась в самый настоящий балаган, вымогающий у галцев десятки тысяч рублей, оседавших, как правило, в карманах местных чиновников. Лишенные собственности и каких-либо прав, люди редко решались озвучивать свой протест, боясь лишиться того немного, что у них пока еще оставалось.

Очередного «внимания» Парламента Галский район удостоился немногим месяц назад. Народные избранники на этот раз решили не только «проинспектировать» ход жизни местного населения, но и внести существенные коррективы в их оставшиеся права. Вроде куда уж хуже - и так кроме обязанностей ничего у галцев не оставалось, но депутаты думали иначе. Все началось с комитетского заседания, на котором глава бюджетного комитета Парламента Натали Смыр предупредила главу администрации Галского района о том, что дотации из республиканского бюджета будут сокращены примерно вдвое. Аргументировала свое решение Натали Смыр политическими размышлениями, которые в итоге привели ее и поддерживающих ее мнение коллег-депутатов к мысли о том, что не имеющие абхазского гражданства жители не могут обеспечиваться заработной платой.

«Сразу перевожу в политику. Какое количество граждан Абхазии живет в Гале? Кому мы платим деньги, стесняюсь вас спросить?!», - заявила Натали Смыр, делая акцент на том, что большинство работающих в различных государственных структурах Галского района людей являются гражданами Грузии. «В Галском районе граждан Абхазии всего тысяча человек. Это значит, что остальные работники бюджетной сферы незаконно получают заработную плату из бюджета Республики Абхазия, потому что разрешительных документов на работу у них, как мы понимаем, нет», - дополнил депутат Гиви Кварчия.

Глава района Константин Пилия проинформировал парламентариев о том, что действительно, из 30 тысяч населения всего тысяча человек имеет паспорт гражданина Абхазии, остальные - только вид на жительство. Более 70% сотрудников Администрации района, работающих на ответственных должностях, не являются гражданами Абхазии. Константин Пилия назвал ситуацию катастрофической, потому как подавляющее большинство населения лишено элементарных прав.

«Ко мне приходят люди, окончившие школу, отслужившие в абхазской армии, я вижу отметку о наградах за хорошую службу, они просят: «Дайте какой-нибудь документ! А у меня на это нет права. Это ведь катастрофа!», - отметил Пилия. По мнению главы администрации Галского района, Парламенту нужно не в паспорт заглядывать, не усложнять и без того непростую жизнь местного населения, а делать все возможное, чтобы вернуть им отнятые ранее права. «Что касается тысячи человек – это граждане с паспортами, а остальные не наши люди получается? Да, у нас прошла война и мы даже родственников, которые с нами воевали, ненавидим до пятого колена. Но от этого надо уходить. У нас 2600 детей, более 500 – в детском саду, если судить по паспортам, то Галскому району вообще бюджет не нужен», - возмутился доводам депутатов Константин Пилия. Желая высказать всю правду о сложившейся ситуации в Галском районе, глава Администрации обвинил экс-власти в ущемлении прав населения. «Для решения многих проблем необходим депутатский корпус районного Собрания, но он не избирается уже четыре созыва опять же потому, что у людей нет абхазского паспорта. За материальной помощью в администрацию обращаются люди, которым действительно надо помочь, но непонятно, как им эту помощь выдать и как ее оформить, ведь у них нет никаких документов!», - заявил Пилия.

Приведенные главой района доводы депутатов не убедили. Они по-прежнему уверены, что Галскому району необходимо уменьшить объем государственной помощи, особенно в части выплат заработной платы. А это значит, что в наступившем году число безработных жителей района одномоментно увеличится в несколько раз.

О нарушении прав жителей Галского района за прошедшие годы не только внутри Абхазии, но и за ее пределами говорили не раз. Однако впервые в послевоенной истории республикии об этом на сессии Парламента заявила омбудсмен. В 140-страничном документе этому вопросу Асида Шакрыл посвятила почти большую часть. По мнению уполномоченного по правам человека в Абхазии, политика властей, безусловно, направлена на дискриминацию этнических грузин, особенно проживающих в Галском районе. «Правовое положение лиц грузинской национальности до сих пор остается неурегулированным. Основной проблемой для этих граждан является проблема получения документов, удостоверяющих личность. Из-за отсутствия документов некоторые жители Галского района не могут свободно передвигаться. Кроме того, в районе нарушаются права на образование, т.к. с 2015 года обучение в школах ведется на русском языке. Из-за того, что русским в районе владеют не на достаточном уровне, в том числе и преподаватели, ученики плохо усваивают предметы. Кроме того, размер земельного налога с физических лиц в Галском районе превышает размер аналогичных налогов в остальных районах Абхазии», - считает Асида Шакрыл.

И это не одно зафиксированное нарушение прав жителей Галского района, а целый букет, к которому в этом году депутаты Парламента решили добавить еще один существенный пункт.

Когда о нарушении прав жителей Абхазии говорят из-за рубежа или из-за Ингура, мы все становимся в прямом смысле слова на дыбы, стараясь доказать, что все эти заявления - ложь и провокации недоброжелателей. Чаще всего на такого рода информацию реагирует МИД Абхазии, который из года в год особо подчеркивает, что «грузины, проживающие в Галском районе, являются равноправными гражданами республики и более того, как и все остальные народы, живущие в Абхазии, пользуются равными правами». И все это подается под соусом того, что Абхазия - демократическое государство, и у всех населяющих ее людей - равные права и возможности, независимо от национальной принадлежности.

Вот только декларировать основы принципов демократии, самого понятия «демократическое государство» – это одно, а следовать им – совершенное другое. У Абхазии пока никак не получается приблизиться к стандартам конституционного и правового государства. Более того, мы каждый раз умышленно стараемся отдалиться от них. А в это время весь цивилизованный мир наблюдает за нашими «играми» в самодостаточное, полноценное государство, к сожалению, неоднозначно трактуя не только наш статус, но и наши политические игры, уничтожающие права человека, да и само свободное государство на корню.

Кристина Авидзба

Posted by: natasha21 22 Jan 2021, 23:48
http://frontnews.eu/news/ge/77313/?fbclid=IwAR12oNqA1NdZl5M_7UCge5owN1D1CoK_yd7f6oE8DAD63g_yDBtfpFGNyvw

Posted by: tsotne 26 Jan 2021, 20:26
user posted image




drug.gif ...............

Posted by: 4L3X 26 Jan 2021, 20:31
QUOTE (tsotne @ 26 Jan 2021, 20:26 )
user posted image



პროპაგანდისტული ღლეობაა. აი რუსები რომ უშვებენ გადაცემებს ვითომ ვანგა რომ წინასწარმეტყველებს რომ ბოლოს რუსეთისთვის ყველაფერი კარგათ შემობრუნდება აი ეგეთი. იმედით აცხოვრებენ ხალხს.

Posted by: death85 26 Jan 2021, 21:43
თავისთავად პროპაგანდაა, მაგრამ ეგ პროპაგანდა თავის თავში მნიშვნელოვანი დანაშაულის ნიშნებს ატარებს, რომელიც უკვე ჩვეულებრივი პროპაგანდა ვერ იქნება, ბევრმა არ იცის ამის შესახებ. მათი ზღაპრები საკმაოდ კარგად იყო ფესვგადგმული ომის პერიოდში. იმის გამო მათი ტრადიციული რელიგია ცალკე ეთნო-სპირიტუალური ერთობაა, რომელიც თავის მხრივ, თავის როლის შესრულება შეეძლო აფხაზების იდოლოგიურ დამუშავებაში, აფხაზი სეპარატისტები თავიდანვე უჭერდნენ მათ მხარს, არძინბა რამოდენიმეჯერ იყო ასული დიდრიფშ-ნიხაზე სალოცავად. მათ ტრადიციული რელიგიით 7 მნიშვნელოვანი სიწმინდე (ანიხა) აქვთ, ყოველ მათგან წინაღმძღოლობს კონკრეტულად ერთი გვარი, რომელიც თავისი გვარიდან გამოარჩევს მღვდელმთავარს (ანიხაპაუ) ამ სალოცავისთვის, ყველაზე წმინდად კი გუდაუთის რ/ნ სოფ. აჩანდარასთან მდებარე სალოცავი დიდრიფშ-ნიხა ითვლება და შესაბამისად ყველაზე დაფასებული, სწორედაც მისი მღვდელმთავარია, მაშინ ეგ ზაურ ჩიჩბა იყო. მთელი ეგ უხუცესთა საბჭო თავიდანვე მკვეთრად ანტიქართული და ქართველების მიმართ სისატიკის წამქეზებელი იყო, ერთგვარად შუასაუკუნეების მთაში გავრცელებული მეთოდებით მსგავსად. რითაც ამ მძიმე ფონს, რაღაც შავბნელი ზღაპრებით ამდიდრებდნენ. მაგლითად მაგ ზაურმა ათეისტი და კომუსნისტ არძინბას თანდასწრებით ესეთი ლოცვა აღავლინა ანცვას (მათი ღმერთი, პირველქმინილი სამყაროს შემოქმედი) მოხმობით, რომ თუ ღმერთი მათ ქართველების აფხაზეთისგან განწმენდაში დაეხმარებოდა ის სალოცავზე ცხვარს დაკლავდა. თითქოს არაფერი მაგრამ, როდესაც ტრადიციული რელიგიის ლიდერი, რომელიც პატივსაცემი ფიგურაა, პოლიტიკური ლიდერის თანდასწრებით სხვა ეთნიკური ჯგუფის, ამ შემთხვევაში ქართველებისგან აფხაზეთის განწმენდისთვის ლოცვას აღავლენს, ეს სხვა არაფერია თუ არა ღია მოწოდება ეთნიკური წმენდისკენ, რომელიც ამავე ფორმით დაილექება მასაში ვინც შემდგომ ამას აღასულებს.

Posted by: zindiosama 27 Jan 2021, 16:00
ВРЕМЯ НОВОСТЕЙ от 26 01 2021
დაგვცინის მაგათი "საგარეო", ამათ გონიათ რომ რაღაც ისტორიული გადაწყვეტილება მიიღო ევროსასამართლომო


Posted by: giorgy21 29 Jan 2021, 14:48
რა მაგრად გამახალისა ბაბუა 2kiss.gif

სხვათაშორის, სად შემიძლია ვნახო და წავიკითხო "აფხაზეთის კონსტიტუცია" ვინმე მითხარით?!


Posted by: ლ.დანელია 29 Jan 2021, 19:33


ჩვეულებრივ პრიპიატად არის ქცეული sad.gif


ნუ ბუნებაზე არც არის საუბარი, ზღაპრული ადგილებია.

Posted by: ROLIKA_24 30 Jan 2021, 23:57
დიალოგის საჭიროება და ფორმები - სერგეი შამბა საქართველოს საუბრის დაწყებისკენ მოუწოდებს

https://rustavi2.ge/ka/news/188879

Posted by: Vaspula 31 Jan 2021, 03:35
QUOTE (ROLIKA_24 @ 30 Jan 2021, 23:57 )
დიალოგის საჭიროება და ფორმები - სერგეი შამბა საქართველოს საუბრის დაწყებისკენ მოუწოდებს

https://rustavi2.ge/ka/news/188879

რა მაგარი სირია ეგ შამბა.

საქართველოსთან შემოერთების გარდა რაზე შეიძლება ვესაუბროთ?

Posted by: ROLIKA_24 31 Jan 2021, 11:18
QUOTE (Vaspula @ 31 Jan 2021, 03:35 )
QUOTE (ROLIKA_24 @ 30 Jan 2021, 23:57 )
დიალოგის საჭიროება და ფორმები - სერგეი შამბა საქართველოს საუბრის დაწყებისკენ მოუწოდებს

https://rustavi2.ge/ka/news/188879

რა მაგარი სირია ეგ შამბა.

საქართველოსთან შემოერთების გარდა რაზე შეიძლება ვესაუბროთ?

დევნილების დაბრუნებაზე Მივცეთ ავტონომია იყვნენ ჩვენ ფარველობაში სხვა გზა არ არსებობს იქაც ბევრი აცნობიერებს ბევრ რამეს მთლად დებილები არ არიან

Posted by: 4L3X 31 Jan 2021, 11:28
QUOTE (ROLIKA_24 @ 31 Jan 2021, 11:18 )
დევნილების დაბრუნებაზე Მივცეთ ავტონომია იყვნენ ჩვენ ფარველობაში სხვა გზა არ არსებობს იქაც ბევრი აცნობიერებს ბევრ რამეს მთლად დებილები არ არიან

იმ კაციჭამიობების მერე რაც მაგათ ჩაიდინეს ვინმე ნორმალური ქართველი ჩავა მაგათ მართველობის ქვეშ საცხოვრებლად? რაშიდ კანჯი ოღლი რომ არ დასაჯეს ვინ იქნება აფხაზეთში უსაფრთხოდ? გალელები რომ ყავთ მესამე ხარისხოვან ადამიანებად აი ეგრე უნდა ამყოფონ სხვა დაბრუნებული ქართველებიც? არავითარ მოლაპარაკებებს არა აქვს ახლა აზრი.

Posted by: ROLIKA_24 31 Jan 2021, 12:54
QUOTE (4L3X @ 31 Jan 2021, 11:28 )
QUOTE (ROLIKA_24 @ 31 Jan 2021, 11:18 )
დევნილების დაბრუნებაზე Მივცეთ ავტონომია იყვნენ ჩვენ ფარველობაში სხვა გზა არ არსებობს იქაც ბევრი აცნობიერებს ბევრ რამეს მთლად დებილები არ არიან

იმ კაციჭამიობების მერე რაც მაგათ ჩაიდინეს ვინმე ნორმალური ქართველი ჩავა მაგათ მართველობის ქვეშ საცხოვრებლად? რაშიდ კანჯი ოღლი რომ არ დასაჯეს ვინ იქნება აფხაზეთში უსაფრთხოდ? გალელები რომ ყავთ მესამე ხარისხოვან ადამიანებად აი ეგრე უნდა ამყოფონ სხვა დაბრუნებული ქართველებიც? არავითარ მოლაპარაკებებს არა აქვს ახლა აზრი.

აბა მაშინ ისევ ომია საჭირო თქვენი ლოგიკით

Posted by: 4L3X 31 Jan 2021, 12:59
QUOTE (ROLIKA_24 @ 31 Jan 2021, 12:54 )
აბა მაშინ ისევ ომია საჭირო თქვენი ლოგიკით

საჭიროა პირველ რიგში რუსეთის საოკუპაციო ჯარების გაყვანა და მერე სეპარატისტების შეთავაზება. ან მშვიდათ დაუბრუნდებიან საქართველოს და თავიდან მთელი ძალაუფლება ჩვენს ხელში იქნება, ყველა ძალოვანი ქართველი იქნება სანამა ადამიანებს არ დაემსგავსებიან და მერე ვილაპრაკებთ ძალაუფლების გაყოფაზე ან შევიყვანთ შეიარაღებულ ძალებს, განვაიარაღებთ ბანფორმირებებს დავამყარებთ კონსტიტუციურ წესრიგს და მერე ყველაფერი რაც ზევით დავწერე. თუ ომისთვის მზად არ ვართ მაშინ არც ტერიტორიების დასაბრუნებლად ვართ მზად. მაგათ წაიყვანონ აღლუმი და ჩვენ კიდევ თბილისიდან ფული ვაძლიოთ ეგრე სად არის?

Posted by: zindiosama 31 Jan 2021, 13:22
"ახალმა რუსეთმა უნდა მოამზადოს აფხაზეთისა და სამხრეთ ოსეთის საქართველოსთვის, დნესტრისპირეთის კი - მოლდოვისთვის გადაცემა“ - რას აცხადებს რუსი პოლიტიკოსი?
https://www.ambebi.ge/article/254836-axalma-rusetma-unda-moamzados-apxazetisa-da-samxr/?fbclid=IwAR19_5qU0mkjdjFMqVIBxfsr8xlV_BMJadELbgHaU8z3DUFlz3oLQiQ9e2g

QUOTE
რამ­დე­ნი­მე დღის წინ რუსი პო­ლი­ტი­კო­სის, რუ­სე­თის სა­თათ­ბი­როს ყო­ფი­ლი წევ­რის, ალექ­სეი მელ­ნი­კო­ვის მიერ გა­კე­თე­ბულ გან­ცხა­დე­ბას დიდი რე­ზო­ნან­სი მოყ­ვა, გან­სა­კუთ­რე­ბით, ოკუ­პი­რე­ბულ აფხა­ზეთ­ში. თვით­გა­მო­ცხა­დე­ბულ რეს­პუბ­ლი­კა­ში აღ­შფოთ­დნენ მისი წი­ნა­და­დე­ბით, რომ: "ახალ­მა რუ­სეთ­მა უნდა მო­ამ­ზა­დოს აფხა­ზე­თი­სა და სამ­ხრეთ ოსე­თის სა­ქარ­თვე­ლოს­თვის, დნესტრის­პი­რე­თის კი - მოლ­დო­ვის­თვის გა­და­ცე­მა“. გა­ჩაღ­და დის­კუ­სია იმის თა­ო­ბა­ზე, მარ­თლა არის თუ არა ის ოპო­ზი­ცი­ო­ნე­რი პო­ლი­ტი­კო­სის, ალექ­სეი ნა­ვალ­ნის თა­ნა­შემ­წე.

გთა­ვა­ზობთ ფრაგ­მენტს მელ­ნი­კო­ვის მო­საზ­რე­ბე­ბი­დან:

"2021 წლის აგ­ვის­ტო­ში შეს­რულ­დე­ბა აფხა­ზე­თი­სა და სამ­ხრეთ ოსე­თის "და­მო­უ­კი­დებ­ლო­ბის" 13 წლის­თა­ვი. რო­გო­რია ამის შე­დე­გე­ბი? რის გა­კე­თე­ბა მო­ა­ხერ­ხა რუ­სულ­მა დიპ­ლო­მა­ტი­ამ იმის­თვის, რომ მი­ეღ­წია ამ "სა­ხელ­მწი­ფო­ე­ბის" აღი­ა­რე­ბის­თვის, თუნ­დაც მსოფ­ლიო თა­ნა­მე­გობ­რო­ბის ნა­ხევ­რის მიერ მა­ინც? - ვე­რა­ფერს. რუ­სე­თის რამ­დე­ნი­მე სა­ტე­ლი­ტი­სა და კლი­ენ­ტის გარ­და აფხა­ზე­თი და სამ­ხრე­თი ოსე­თი არა­ვის უცვნია. ამას­თა­ნა­ვე, ისი­ნი რუ­სე­თის­გან ყო­ველ­წლი­უ­რად იღე­ბენ ფი­ნან­სურ დახ­მა­რე­ბას და ამ დახ­მა­რე­ბას ბოლო არ უჩანს. აფხა­ზე­თი­სა და სამ­ხრეთ ოსე­თის და­მო­უ­კი­დებ­ლო­ბის პრო­ექ­ტი წა­რუ­მა­ტე­ბელ გა­და­წყვე­ტი­ლე­ბად მი­ვიჩ­ნი­ოთ. კი­დევ ერთი ასე­თი "ჩა­მო­კი­დე­ბუ­ლი" ტე­რი­ტო­რია დნესტრის­პი­რე­თია. ახა­ლი რუ­სე­თის წი­ნა­შე ობი­ექ­ტუ­რად დგას ამო­ცა­ნა, შე­წყვი­ტოს წა­რუ­მა­ტე­ბე­ლი და ძვი­რა­დღი­რე­ბუ­ლი არა­თუ ექ­სპე­რი­მენ­ტი, არა­მედ ჩიხ­ში შე­სუ­ლი პო­ლი­ტი­კა და მო­ამ­ზა­დოს აფხა­ზე­თი­სა და სამ­ხრეთ ოსე­თის სა­ქარ­თვე­ლოს­თვის, დნესტრის­პი­რე­თის კი მოლ­დო­ვის­თვის გა­და­ცე­მა“. წყა­რო

აფხა­ზურ სოცქსე­ლებ­ში მელ­ნი­კოვს აკ­რი­ტი­კე­ბენ და მას "ნა­ვალ­ნის თა­ნა­შემ­წედ" მო­იხ­სე­ნი­ე­ბენ, თუმ­ცა ის, რო­გორც ირ­კვე­ვა, პარ­ტია "იაბ­ლო­კოს" წევ­რი და აქ­ტი­უ­რი ბლო­გე­რია.




Posted by: ROLIKA_24 31 Jan 2021, 14:18
4L3X
ეგ რომ არ ხერხდება იმიტოა,
ამდენი წელი ასე ყველაფერი გაყინული,მეც მომხრე ვარ მაგრამ თავს იქით ძალა არააა, ჭკვიანურო საუბარი უნდა შუღლი უნდა გაქრეს, ჩვენ თუ გვაქ პრეტენზია, მაგაზე უნდა წავიდეთ! დამიჯერე ბევრს იქ მყოფს უნდა ჩვენთან, შეჯახნენ რეალობას, ჩვენს იქით სხვაა გზაა არაა განვითარების

Posted by: 4L3X 31 Jan 2021, 21:18
ROLIKA_24
QUOTE (ROLIKA_24 @ 31 Jan 2021, 14:18 )
დამიჯერე ბევრს იქ მყოფს უნდა ჩვენთან, შეჯახნენ რეალობას, ჩვენს იქით სხვაა გზაა არაა განვითარების

ვინ გატყუებთ ამ ბავშვებს ერთი გამაგებინა
აი რას ფიქრობენ აფხაზები საქართველოში დაბრუნებაზე
https://www.radiotavisupleba.ge/a/31077827.html
http://www.cyxymu.info/2021/01/oktak-ot-priznania.html

Posted by: RUDIARIUS 31 Jan 2021, 21:47
ROLIKA_24
QUOTE
დევნილების დაბრუნებაზე Მივცეთ ავტონომია იყვნენ ჩვენ ფარველობაში სხვა გზა არ არსებობს იქაც ბევრი აცნობიერებს ბევრ რამეს მთლად დებილები არ არიან

აფხაზეთის ავტონომია არც არავის გაუუქმებია. კონსტიტუციური სტატუსი აქვს აფხაზურ ენასაც. ეს ყველაფერი საქართველოს კონსტიტუციით.
პრობლემის გადაწყვეტას რაც შეეხება. თუ ისეთი ძლიერი იქნება ქართული სახელმწიფო და რუსეთსაც მოუწევს გასვლა, უნდა მივბაძოთ ებრაელებს. მეთოდურად და ნელ-ნელა უნდა შევავიწროვოთ, შევუქმნათ გეტოები მაქსიმალურად მოვაქუჩოთ ერთ ადგილას. პირველ ტალღაზე, საპოლიციო სპეცოპერაციის დროს, მაქსიმალური რაოდენობა უნდა განდევნო ადლერისკენ. მერე ჩაკეტო საზღვრები. ოფიციალურ დონეზე უნდა ითამაშო მშვისობის მტრედის, როლი. რეალობაში კი ასმაგად უნდა დაუბრუნო სამაგრიერო, ჩვენს ,,ძმებს" აფსუებს და ადგილობრივ სომხებს.

Posted by: ROLIKA_24 31 Jan 2021, 23:18
QUOTE (4L3X @ 31 Jan 2021, 21:18 )
ROLIKA_24
QUOTE (ROLIKA_24 @ 31 Jan 2021, 14:18 )
დამიჯერე ბევრს იქ მყოფს უნდა ჩვენთან, შეჯახნენ რეალობას, ჩვენს იქით სხვაა გზაა არაა განვითარების

ვინ გატყუებთ ამ ბავშვებს ერთი გამაგებინა
აი რას ფიქრობენ აფხაზები საქართველოში დაბრუნებაზე
https://www.radiotavisupleba.ge/a/31077827.html
http://www.cyxymu.info/2021/01/oktak-ot-priznania.html

ბავშვი არ ვარ)) პირადი საუბრებიდან ახლობლები ხშირად დადიან ბევრი ოჯახია, რიმლებაც შეინარჩუნეს სახლ-კარი

ჩვენ გაგვიუქმებია, თუ არა ამას უნდა დასტური! ჩვენ იურიდიქციაში მოგცევა, რაც არ გაგვაჩნია, როცა შეხვალ და გატრაკებ იმ ნაბიჭვარ სომხებს, Გამოკეტავ! ბევრს კიდე ვინც წამოიპლაკა ,იქ! კაზკებს ვგულისხმობ კიდე ბევრ პროჭ მეგრელს აი მაშინ გამოჩდება ბევრი რამ! facepalm.gif

Posted by: 4L3X 31 Jan 2021, 23:23
ROLIKA_24
QUOTE (ROLIKA_24 @ 31 Jan 2021, 23:18 )
ბავშვი არ ვარ))

პარდონ

QUOTE
პირადი  საუბრებიდან ახლობლები ხშირად დადიან ბევრი ოჯახია, რიმლებაც შეინარჩუნეს  სახლ-კარი

ვისაც საქართველოში დაბრუნება უნდათ ხმა მაღლა ვერ იტყვიან მაგას იმიტომ რომ უმცირესობაში არიან.

Posted by: butkuj 1 Feb 2021, 00:46
4L3X
QUOTE
ვისაც საქართველოში დაბრუნება უნდათ ხმა მაღლა ვერ იტყვიან მაგას იმიტომ რომ უმცირესობაში არიან.



სანტა-კლაუსის არსებობა გჯერა ?

Posted by: tsotne 1 Feb 2021, 01:30
სოციალურ-ეკონომიკურად უნდა განადგურდეს აფხაზეთი, მაქსიმალურად უნდა დაიცალოს და ვერ განვითარდეს, ერთი დიდ "ტუპიკად" უნდა იქცეს.

user posted image

აი ამ მუჰაჯირების შთამომავლის მაგალითზე, თურქეთიდან დაბრუნება კი არა ვინც ჩამოვიდა ისიც უნდა გარბოდეს.

Posted by: zindiosama 1 Feb 2021, 12:23
QUOTE (tsotne @ 1 Feb 2021, 01:30 )
სოციალურ-ეკონომიკურად უნდა განადგურდეს აფხაზეთი, მაქსიმალურად უნდა დაიცალოს და ვერ განვითარდეს, ერთი დიდ "ტუპიკად" უნდა იქცეს.

user posted image

აი ამ მუჰაჯირების შთამომავლის მაგალითზე, თურქეთიდან დაბრუნება კი არა ვინც ჩამოვიდა ისიც უნდა გარბოდეს.

კი მარა ეგ 25 წელი რაღამ გაგაძლებია მანდ შე შობელძაღლო თქო?

ისე ავადმყოფი აფსუები მაქსიმალურად უნდა ჩამოვიტყუოთ აქ, ვუმკურნალოთ და უკან აღარ გავუშვათ

მე მგონი კაი სტრატეგიაა givi.gif

Posted by: 4L3X 1 Feb 2021, 12:29
butkuj
QUOTE (butkuj @ 1 Feb 2021, 00:46 )
სანტა-კლაუსის არსებობა გჯერა ?

ტყული დავწერე რამე კარტოგრაფ ბატონო? spy.gif

Posted by: zindiosama 3 Feb 2021, 16:38
აფხაზეთი - უშიშროების საბჭო საქართველოსთან ვაჭრობის მომხრეა, ვეტერანები კი წინააღმდეგნი

QUOTE
აშშ-ის რადიოსადგურის „თავისუფლება//თავისუფალი ევროპის“ რუსულენოვანი სამსახურის - რადიო „ეხო კავკაზას“ («Эхо Кавказа») ეთერში გადაიცა სიუჟეტი სათაურით „აფხაზეთი: უშიშროების საბჭო საქართველოსთან ვაჭრობის მომხრეა, ვეტერანები კი წინააღმდეგნი“, რომელშიც განხილულია აფხაზეთის დე-ფაქტო ხელისუფლების წარმომადგენლის სერგეი შამბას წინადადება - როგორ შეიძლება განვითარდეს აფხაზეთ-საქართველოს სავაჭრო-ეკონომიკური ურთიერთობები.



გთავაზობთ პუბლიკაციას:



„აფხაზეთის უშიშროების საბჭოს მდივნის სერგეი შამბას წინადადებით, კონტრაბანდასთან საბრძოლველად საჭიროა საქართველოსთან სავაჭრო ურთიერთობები დაკანონდეს, მაგრამ მისი წინააღმდეგია ვეტერანთა საზოგადოებრივი ორგანიზაცია „არუაა“ და თვლის, რომ საქართველოსთან ეკონომიკური ურთიერთობა შეუძლებელია მანამ, სანამ თბილისი აფხაზეთის დამოუკიდებლობას არ აღიარებს.



აფხაზეთის ტელევიზიისათვის მიცემულ ინტერვიუში სერგეი შამბამ მხარი დაუჭირა  საქართველოსთან სავაჭრო ბრუნვის ლეგალიზებას, რომელიც უკვე სამი ათეული წელია დე -ფაქტოდ არსებობს:



„მოდით იქ შესაბამისი სამსახურები დავაყენოთ, დავაკანონოთ ეს პროცესი. იმიტომ რომ წლების მანძილზე იმ ყველაფრიდან, რაც კი საქართველოსთან საზღვრის გავლით შემოდის (მე საქონელი მაქვს მხედველობაში), სახელმწიფო ხაზინაში კი არ ხვდება, არამედ ცალკეული ადამიანების ჯიბეში, რომლებისთვისაც ასეთი რეჟიმი მომგებიანია. პირველ რიგში სწორედ ისინი გამოდიან იმის წინააღმდეგ, რომ საქართველოს საზღვარზე ვაჭრობის რეჟიმი ლეგალური გახდეს. ეს ახლაც კი ხდება, როცა ასეთი სიტუაციაა „კოვიდ-19“-თან დაკავშირებით, როცა საზღვარი, ფაქტიურად, დახურულია, მაგრამ ჩვენს ბაზარზე საქონელი, განსაკუთრებით სასურსათო პროდუქტები, მაინც შემოდის და ეს ყველაფერი სრულიად აშკარაა, რომ  ჩვენთან საქართველოდან ხვდება. ამ შემთხვევაში ერტადერთი გამოსავალი ისაა, რომ ეს ვაჭრობა დაკანონებული იქნას. მინდა, რომ ამაზე მოსახლეობაც დაფიქრდეს. მაგრამ რატომ გამოდიან ზოგიერთები ამის წინააღმდეგ? იმიტომ, რომ თვითონ ისინი არიან დაინტერესებულები, [ფული] ხაზინაში არ შევიდეს“.



სერგეი შამბას ნათქვამზე რეაგირება ვეტერანთა საზოგადოებრივმა ორგანიზაცია „არუაამ“ მოახდინა. ვეტერანები იმოწმებენ პრეზიდენტ სერგეი ბაღაფშის 2009 წლის განკარგულებას „საქართველოსთან ვაჭრობის შესახებ“, რომელიც დღესაც ძალაშია და, შესაბამისად, მისი გაუქმების წინააღმდეგნი არიან.



„არუაას“ თავმჯდომარე თემურ გულია თვლის, რომ საქართველოსთან ეკონომიკური ურთიერთობა შეუძლებელიამანამ, სანამ თბილისი აფხაზეთს თავის ადმინისტრაციულ ერთეულად და რუსეთის მიერ ოკუპირებულ ტერიტორიად მიიჩნევს:



„მტრულად განწყობილ საქართველოსთან ჩვენ არანაირი ეკონომიკური და სავაჭრო ურთიერთობები არ უნდა გვქონდეს - იმიტომ, რომ ჩვენ დოკუმენტიც კი არ გვაქვს ომის არგანახლების შესახებ. ზოგიერთი ქართველი პოლიტიკოსი ტავიანთ განცხადებებში ღიად ამბობენ იმას, რომ ჩვენ, აფხაზები, თურმე ხალხი კი არ ვართ, არამედ რაღაც პატარა თემი, საზოგადოება. ისინი ჩვენ საქართველოს ადმინისტრაციულ ერთეულად გვთვლიან, ოკუპირებულ ტერიტორიად. ვთქვათ და ვაჭრობა დაკანონდა. როგორი იქნება ტვირთების მარკირება? მათ ხომ ოფიციალური საბაჟო კონტროლი უნდა გაიარონ და ბაჟი უნდა იქნეს გადახდილი? როგორი ბეჭედი დაესმება დოკუმენტებს? ისინი [ქართველები] ხომ არ დათანხმდებიან იმას, რომ აფხაზეთის რესპუბლიკაში შედიან? მათ დოკუმენტებში ჩაწერილი იქნება „აფხაზეთის ავტონომიური რესპუბლიკა“ ან „საქართველოს ადმინისტრაციულ-ტერიტორიული ერთეული“, ჩვენს დოკუმენტებში კი - „საქართველოს სახელმწიფო“ და „აფხაზეთის სახელმწიფო“. განა ასე შეიძლება საერთოდ? ჩემთვის ეს გაუგებარია“.



თემურ გულია დარწმუნებულია, რომ კონტრაბანდის ლეგალიზება კი არ უნდა მოხდეს, არამედ მას შესაბამისი სტრუქტურები უნდა ებრძოლონ:



„თუ საბაჟო და სასაზღვრო სამსახურები კონტრაბანდას ვერ უმკლავდებიან, ეს არ ნიშნავს იმას, რომ კონტრაბანდა ლეგალიზებული უნდა იქნეს. უცნაურად მეჩვენება, როცა უშიშროების საბჭოს მდივნის მხრიდან ასეთ ლაპარაკს ვისმენთ: „ჩვენ არ შეგვიძლია კონტრაბანდის წინააღმდეგ ბრძოლა, ამიტომ მისი ლეგალიზება მოვახდინოთ“. თუ თქვენ მასთან გამკლავების თავი არ გაქვთ, მაშინ რა გარანტიაა, რომ ლეგალიზების შემდეგ კონტრაბანდა შეწყდება? თუ სამართალდამცველი სტრუქტურები, მესაზღვრეებისა და მებაჟეების სახით, ხელისუფლების მიერ დასახულ ამ ამოცანას ვერ ასრულებენ, მაშინ, ბოდიში და ეს სახელმწიფოს, ხელისუფლების პრობლემას წარმოადგენს“.



„სანამ ცოცხლები ვართ, ჩვენი ამოცანააა ჩვენი სახელმწიფოს ინტერესების დაცვა, ჩვენი სამშობლოსა და ხალხის ინტერესების სადარაჯოზე დგომა“, - ამბობს ვეტერანი.



„არუაას“ წარმომადგენლებს განზრახული აქვთ მოითხოვონ უშიშროების საბჭოს მდივნის სერგეი შამბას თანამდებობიდან გადადგომა, თუ იგი საქართველოსთან ვაჭრობის ლეგალიზების საკითხის ლობირებას არ შეწყვეტს.




წყარო: https://www.ekhokavkaza.com/a/31080849.html?fbclid=IwAR2iODfuJhpJALEbBgvNh3dEenZNJn3wKjgvfegFx09kdwzKA43SbVm5Y20

Posted by: ROLIKA_24 4 Feb 2021, 14:07
ვიომოთ ბაბა? biggrin.gif
1863 წელს რა მოხდა? აფხაზეთში? გადასახლება იყო?აფსუების თურქეთში?

Posted by: mGeLo777 9 Feb 2021, 20:16
"ინ­ფორ­მა­ცი­ის თა­ვი­სუფ­ლე­ბის გან­ვი­თა­რე­ბის ინ­სტი­ტუ­ტის" (IDFI) კვლე­ვის თა­ნახ­მად, 2020 წელს აფხა­ზე­თის მზარ­დმა ენერ­გო­მოხ­მა­რე­ბამ "ენ­გურ­ჰე­სის" გე­ნე­რა­ცი­ის 93% შე­ად­გი­ნა და აფხა­ზეთ­ში მცხოვ­რე­ბი მო­სახ­ლე­ო­ბის ერთ სულ­ზე მოხ­მა­რე­ბა 3.3-ჯერ აჭარ­ბებს და­ნარ­ჩენ სა­ქარ­თვე­ლო­ში მოხ­მა­რე­ბას.

"ინ­ფორ­მა­ცი­ის თა­ვი­სუფ­ლე­ბის გან­ვი­თა­რე­ბის ინ­სტი­ტუ­ტის" ინ­ფორ­მა­ცი­ით, 2020 წელს 24%-ით გა­ი­ზარ­და და რე­კორ­დუ­ლად მა­ღა­ლი იყო აფხა­ზე­თის ელექტრო ენერ­გი­ის მოხ­მა­რე­ბა, რაც გარ­კვე­ულ­წი­ლად გა­მოწ­ვე­უ­ლია "ენ­გურ­ჰე­სის" გე­ნე­რა­ცი­ის შემ­ცი­რე­ბით. ამას­თან, 2020 წელს მა­ღა­ლი ელექტრო­ე­ნერ­გი­ის დე­ფი­ცი­ტის და­სა­ბა­ლან­სებ­ლად 59 მლნ აშშ დო­ლა­რის წმინ­და იმ­პორ­ტი გან­ხორ­ცი­ელ­და.

მი­მო­ხილ­ვის თა­ნახ­მად, 2020 წლის 9 თვის გან­მავ­ლო­ბა­ში პირ­და­პი­რი უცხო­უ­რი ინ­ვეს­ტი­ცი­ე­ბი ენერ­გე­ტი­კის სექ­ტორ­ში ოთხჯერ შემ­ცირ­და და 46 მლნ. აშშ დო­ლა­რი შე­ად­გი­ნა.

IDFI-ის ერთ-ერთი რე­კო­მენ­და­ცი­აა, რომ უნდა შე­მუ­შავ­დეს სექ­ტო­რის გან­ვი­თა­რე­ბის გრძელ­ვა­დი­ა­ნი სტრა­ტე­გია, რო­მე­ლიც ენერ­გო­ე­ფექ­ტუ­რო­ბის ზრდა­ზე და გა­ნახ­ლე­ბა­დი ენერ­გი­ის ხელ­შე­წყო­ბა­ზე იქ­ნე­ბა ორი­ენ­ტი­რე­ბუ­ლი

Posted by: tsotne 12 Feb 2021, 22:50
რუბრიკიდან: "ისინი ჩვენზე" drug.gif


user posted image

Posted by: griankali 13 Feb 2021, 13:17
tsotne
QUOTE
რუბრიკიდან: "ისინი ჩვენზე"

ასეთი მთლად გამოყლევებულობა ოს სეპარატისტებს სჭირდათ თავიდანვე, აფხაზი სეპარატისტები უფრო აზრიანები იყვნენ.
ესენიც ბოლომდე წაშლილან. ალბათ წლების განმავლობაში ბოდვის სულ უფრო და უფრო გაღრმავებამ მიიყვანათ აქამდე.
რა დენი, რის მკურნალობა. ძმები კი არა, ასეთები ადამიანებიც ვეღარ არიან, რომ მტერი მაინც დაუძახო.

Posted by: 4L3X 13 Feb 2021, 13:31
QUOTE (tsotne @ 12 Feb 2021, 22:50 )
რუბრიკიდან:  "ისინი  ჩვენზე"     drug.gif

ეეე გაერკვიონ ეხლა ოსები და აფხაზები რომლებმა ჩანოგვიყვანეს აქ მონებად lol.gif
რა ყ ლეებთან გვაქვს საქმე user.gif რუსები თორემ ისე კი იქნებოდნენე ცუციკებივით ეს ტურები. mad.gif

Posted by: bachana151 13 Feb 2021, 20:17
QUOTE (ROLIKA_24 @ 20 Dec 2020, 19:38 )


aba.gif

ამ ნაბოზვარმა აფხაზებმა დროშაც ვერ დაკიდეს, ქართული დროშის ქვემოთ ჩამოკიდეს

Posted by: Vaspula 16 Feb 2021, 19:23
ეს ნახეთ რა.

user posted image

იმედია იმ პიროვნებამ ვინც ეს დადო მეგრელი არ არი.

Posted by: traki5 16 Feb 2021, 19:51
user posted image
ღაქახუას ქუჩა #34 sad.gif

ამათი დედა#####ან მე ამათი

Posted by: 4L3X 17 Feb 2021, 19:28
ოკუპირებულ აფხაზეთში ვერა და ვერ უმკვალდებიან მაინერეს რის გამოც ელექტროენერგია მხოლოდ ესიზმრებად სეპარატისტებს. ხოდა მიდგნენ-მოდგნენ და ჩვენ დაგვაბრალეს. "საქართველოს შემოაქვს მაინერული ტექნიკაო" lol.gif lol.gif lol.gif
Новые сказки о старом: абхазы обвиняют Грузию в завозе майнинговой аппаратуры для уничтожения экономики и государственности Абхазии

http://www.cyxymu.info/2021/02/mining-Abkhazia.html

პათოლოგიურები gigi.gif

Posted by: tsotne 20 Feb 2021, 00:02
გუდაუთაში ხანძრის შედეგად 2 ბავშვი გარდაიცვალა, სასტუმროში რუსი ოკუპანტი სამხედროების ოჯახები იყო განთავსებული

https://sputnik-abkhazia.ru/Abkhazia/20210219/1031872637/Dvoe-detey-pogibli-v-rezultate-pozhara-v-Gudaute-.html


ეს ფბ-ზე ვნახე, ომის დროს ამ სასტუმროს ადგილზე ქართველების ოჯახი ცხოვრობდა რომელიც ამოწყვიტეს



user posted image





Posted by: Vaspula 20 Feb 2021, 18:24
QUOTE (tsotne @ 20 Feb 2021, 00:02 )
გუდაუთაში ხანძრის შედეგად 2 ბავშვი გარდაიცვალა,  სასტუმროში  რუსი ოკუპანტი სამხედროების ოჯახები იყო განთავსებული

https://sputnik-abkhazia.ru/Abkhazia/20210219/1031872637/Dvoe-detey-pogibli-v-rezultate-pozhara-v-Gudaute-.html


ეს ფბ-ზე  ვნახე,  ომის დროს  ამ სასტუმროს  ადგილზე  ქართველების ოჯახი ცხოვრობდა  რომელიც  ამოწყვიტეს



user posted image

ვინც აფხაზებს ძმებათ მოიხსენიებს ანტი ქართველი პროპოგანდისტია.

ყველა აფსუას ლოკველი ვეშაპის სპერმაში უნდა ჩაახჩო.

Posted by: zindiosama 21 Feb 2021, 19:03
Российско-абхазская «гармонизация»: «Мы вроде как останемся Абхазией, а на деле будем территорией России»
https://accentnews.ge/ru/article/32796-rossiisko-abkhazskaia-garmonizatsiia-my-vrode-kak?fbclid=IwAR3SkmCqP9jCZCm0tEr9D2FarzFb_XP821rT4jacLGrtmxgJYnpJxMWHO28
«Программа формирования общего социального и экономического пространства между Российской Федерацией и Республикой Абхазия на основе гармонизации законодательства Республики Абхазия с законодательством Российской Федерации» была спущена из Москвы в 2019 года. Причем обсуждал ее за спиной у собственного народа экс-президент Рауль Хаджимба. Не знаю, что уж там он пообещал российским чиновникам, но выборы он выиграл, а приступить к реализации проекта гармонизации не успел. В январе 2020 года Хаджимба сложил свои полномочия, и никто так и не узнал бы о перспективе, «которая выведет Абхазию на новый уровень развития», если бы для ее реализации не потребовалось одобрение Парламента.

По официальной версии, Программа является логическим продолжением Договора между Абхазией и Россией о союзничестве и стратегическом партнерстве от 24 ноября 2014 года. Детали документа, под которым уже в ноябре 2020 года поставили подписи президент Аслан Бжания, премьер Александр Анкваб, заместитель председателя российского правительства Марат Хуснуллин и зам. руководителя Администрации президента России Дмитрий Козак, мало кто знал. Известно было лишь то, что цель программы - создание благоприятных условий для полноценного участия Республики Абхазия в интеграционных процессах, реализуемых по инициативе России. И были обозначены сроки реализации - 2-3 года.

Спустя время на официальном сайте президента Абхазии появился сканированный вариант документа, в котором, ни много ни мало, 45 пунктов.

Почему я столь подробно рассказываю о программе гармонизации, о которой в Абхазии не говорил лишь ленивый? Все дело в том, что, несмотря на отпущенное на ее реализацию время, а именно - 3 года, вплоть до 2023-го, Россия стала требовать от Абхазии немедленного принятия некоторых особо важных для нее пунктов. Речь об отмене ряда серьезных положений закона «Об электроэнергетике», согласно которому абхазские передающие сети являются государственной собственностью и не подлежат приватизации. Стратегический партнер также настаивает на снятии запрета на продажу недвижимости российским гражданам. Далее в повестке дня деятельность некоммерческих организаций, иностранных агентов, демаркация границы и вопрос двойного гражданства. По сути, самые важные для абхазского государства вопросы.

«Что такое гармонизация - мы все знаем. Но тут, похоже, не о ней ведет речь Россия. Это больше похоже на поглощение, или, если хотите, замену абхазского законодательства на российское. А этого допустить никак нельзя. У нашей страны уже есть большой договор о дружбе и стратегическом партнерстве с Россией, который больше похож на долговое обязательство, ставящее Абхазию в зависимость от большого соседа. Теперь нам навязывают программу гармонизации, которая уничтожит оставшуюся у нашего государства свободу», – считает наш собеседник Станислав.

Такого же мнения придерживаются масса весьма авторитетных в Абхазии экспертов, которые уверены, что например, разрешение двойного гражданства напрямую угрожает демографии государствообразующей нации. При том, что и сейчас абхазы составляют далеко не большинство в своей собственной стране, а в случае положительного решения данного вопроса речь будет уже идти не о 40% или 50%. Абхазы на своей Родине останутся в меньшинстве. И руководителей страны будут избирать уже не они, а новые граждане из числа россиян, к примеру. Понятно ведь, что выбор этот явно будет не на пользу Абхазии.

Если взять тему энергетики, то и здесь все очевидно. Запретив приватизацию объектов энергетики, в особенности передающих сетей, Абхазия защитила себя от угроз национальной безопасности, ведь передающие сети - это стратегический ресурс, которым должно владеть только государство. И это не прихоть Абхазии, такой принцип действует во многих передовых странах мира.

«Не так давно мы узнали о том, что какая-то российская компания хочет прибрать к рукам наши перепадные в Галском районе. И хочет она заполучить их в собственность, навсегда. А наш закон не разрешает приватизацию. Теперь понимаете, почему русские так настаивают на внесении изменений именно в этот пункт? - Иначе они не смогут завладеть нашими энергообъектами, а впоследствии и нашей энергосистемой», - считает наш собеседник Тимур. По мнению мужчины, Россия планомерно принуждает Абхазию согласиться на предложенное и для этого все сильнее затягивает петлю на шее. «Посмотрите, что с нами в последнее время происходит. Мы отказались подписывать абсурдный план гармонизации, и у нас свет стал отключаться, лекарства запретили завозить, пенсии и выплаты стали задерживаться, даже линию «Кавкасиони» нашли способ вывести из строя. Все ради чего? - Да для того, чтобы Абхазию оставить без финансов, с кучей проблем и мы сразу станем договороспособными. Это ведь очевидно», - считает Тимур.

«Вопросы энергетики и продажи недвижимости - ключевые для нашего народа. И по ним мы уже однозначно высказали свое мнение, введя строжайший запрет на изменения. Но Россия упорно продолжает продавливать эти темы, угрожая нам всякого рода санкциями. Значит, эти вопросы для нее крайне важные. А почему? - Да потому что только с помощью них она окончательно сможет подчинить себе абхазов. Другого объяснения нет. А раз так, выходит, что Россия враг, а вовсе не друг Абхазии и ее народу. Я лично так считаю», - говорит наш собеседник Валерий.

Не берусь утверждать о вражеском настрое России к Абхазии, но о настоящей дружбе и партнерстве говорить явно не приходится.

На протяжении всего периода обсуждения программы гармонизации у меня то и дело возникает вопрос: для чего Абхазии нужен единообразный с Россией закон?

Наша собеседница Заира на этот счет имеет свое собственное суждение, которое сводится к тому, что Россия, лишенная возможности ввести Абхазию в свой состав, таким образом пытается контролировать внутренние процессы. «Чтобы в глазах мировых держав держать марку миротворца и спасителя, Россия не может присоединить нас к себе, даже если мы станем умолять ее об этом. Но это не значит, что русские не хотят нас контролировать и руководить нашей жизнью. А другого способа кроме так называемой гармонизации у них нет. По сути же, это самая настоящая аннексия. Мы вроде как останемся Абхазией, а на деле будем территорией России», - уверена Заира.

Абхазия вновь балансирует на грани потери суверенитета. Россия, так упорно отстаивавшая право абхазского народа на самоопределение и независимость, наигравшись, решила прибрать лакомый кусочек к рукам. И заметьте, не военным, а вроде как мирным способом.

И в случае если Парламент Абхазии не отстоит эти важные, судьбоносные пункты гармонизации, падение абхазского государства станет лишь вопросом времени.
QUOTE

Posted by: death85 23 Feb 2021, 22:53
რეალურად დამოუკიდებელი აფხაზეთი, ეს ნიშნავს მის პირდაპირ მიბმას თურქეთზე, ეკონომიკის გაჯანსაღებას, ჩრ. კვაკასიაში დესტაბილიზაციის შექმნას და საბოლოოდ ზოგადად რუსეთის გამოგდებას კავკასიიდან დიდი სისხლის ფასად, ის რაც ამ იმპერიამ XIX ს. დასაწყისში და მის მეორე ნახევარში მოიპოვა სრული დაკარგვის წინაშე დგება, შესაბამისად მისი დამოუკიდებლობა გაცილებით უფრო დიდი კატასტროფაა რუსეთისთვის, ვიდრე საქართველოს ხილვა ნატოში, აფხაზეთ ცხინვალის რეგიონიანად, ამიტომ მათი დამოუკიდებლობა მითია, ხვალ საქართველომ რომც აღიაროს მათი ე.წ. დამოუკიდებლობა, ზეგ რუსეთი ცალკე ახალ ეთნიკურ ომს დაიწყებს აფხაზეთის შიგნით და შეიძლება XIX ს. მუჰაჯირობა გაუმეოროს.

Posted by: brdzolisunariani 24 Feb 2021, 16:06

გაგრის ბრძოლები .
* * *
არ აქვს მნიშვნელობა რამდენად მზად არის სამხედრო თავგანწირვისთვის, ჯარი დისწიპლინის გარეშე არ არსებობს.
ადგილზევე იღებდნენ გადაწყვეტილებებს მგონი .
გზის იქით სხვა გადაწყვეტილებებს იღებდნენ და ასე ...

ძალიან სევდიანი ვიდეო

Posted by: Vaspula 25 Feb 2021, 00:19
QUOTE (brdzolisunariani @ 24 Feb 2021, 16:06 )

გაგრის ბრძოლები .
* * *
არ აქვს მნიშვნელობა რამდენად მზად არის სამხედრო თავგანწირვისთვის, ჯარი დისწიპლინის გარეშე არ არსებობს.
ადგილზევე იღებდნენ გადაწყვეტილებებს მგონი .
გზის იქით სხვა გადაწყვეტილებებს იღებდნენ და ასე ...

ძალიან სევდიანი ვიდეო

GEORGIANS რატო აწერია?

მაგრამ კი ვიდეოში აშკარად ჩანს რო ჯარი მაგ დროს ჩვენ მართლა არ გვყავდა, ბოევიკების პონტში მოქმედებდნენ ელემენტარული სამხედრო უნიფორმებიც კი არ ეცვა ზოგიერთს. user.gif

Posted by: Hiksos 25 Feb 2021, 10:39
Vaspula
QUOTE
მაგრამ კი ვიდეოში აშკარად ჩანს რო ჯარი მაგ დროს ჩვენ მართლა არ გვყავდა, ბოევიკების პონტში მოქმედებდნენ ელემენტარული სამხედრო უნიფორმებიც კი არ ეცვა ზოგიერთს.


უნიფორმა არც ბევრ სეპარატისტს/კონფედერატს არ ჰქონდა რამდენადაც არ ვიცი.

რეალური პრობლემა იყოს ის რომ ჩვენს წინააღმდეგ ძალას მიმართავდნენ პროფესიონალი სამხედრო ოფიცრები (ნუ გასაგებია რუსები, არძინბა რისი მხედართმთავარი იყო), ჩვენ კი მათ მხატვრებსა და ვაი-დრამატურგებს ვუპირსპირებდით.
წარმომიდგენია ალბათ სიცილით იხოცებოდნენ ტიპები კიტოვანისა და იოსელიანის დიად ოპერაციებზე. facepalm.gif

როგორ ვერ გამოჩნდა ვიღაც მაინც ვინც ჯარს ელემენტარულად უხელმძღვანელებდა არ ვიცი, ვგულისხმობ საბაზისო ტაქტიკასა და ორგანიზაციას. ეგეც კი ვერ მოვახერხეთ.

თანამედროვე ომში რომც დააკვდე მტერს, ტაქტიკისა და სტრატეგიის გარეშე ვერ გაიმარჯვებ და ვერა და ვერ შევიგნეთ ის.
facepalm.gif facepalm.gif

Posted by: idallgo 25 Feb 2021, 14:04
ვუყურე ამ ვიდეოს. სრული არაორგანიზებულობა, პანიკა... იქ ტყვიები არ აქვთ, აქ ბმპ-ს "პუშკა" არ ისვრის....

ერთი კითხვა მაქვს. ვინც გადაურჩა სეპარატისტების შეტევას, სამშვიდობოზე რა გზებით გავიდა? აქეთ, გუდაუთა-ახალი ათონისკენ ვერ წამოვიდოდნენ. ან ბორნებით ზღვის გავლით უნდა გამოსულიყვნენ ან ფსოუზე სოჭში გაქცევით ეშველათ თავისთვის...

ერთი რუსი ჟურნალისტი წერს მოგონებებში, ლესელიძეში იყო სანამ ქართველები აკონტროლებდნენ და აფხაზების გაგრაზე შეტევის ამბავი რომ გავრცელდა, ფსოუს გამშვებ პუნქტზე ქართველებმა ჯავშანტექნიკა, ავტომობილები დატოვეს და სასაზღვრო პოსტები წუთებში მოხსნეს და წავიდნენო...

Posted by: death85 25 Feb 2021, 14:56
idallgo

განთიადიდან წამოვიდნენ გემით, ნაწილი ბზიფის ხეობიდან ფეხით ფსხუს ხეობაში გადავიდა და იქიდან მერე სოხუმში, სადღაც ერთი კვირა იარეს

Posted by: iviko18 25 Feb 2021, 15:52
idallgo
QUOTE
ერთი კითხვა მაქვს. ვინც გადაურჩა სეპარატისტების შეტევას, სამშვიდობოზე რა გზებით გავიდა? აქეთ, გუდაუთა-ახალი ათონისკენ ვერ წამოვიდოდნენ. ან ბორნებით ზღვის გავლით უნდა გამოსულიყვნენ ან ფსოუზე სოჭში გაქცევით ეშველათ თავისთვის...

სოჭში საკმაოდ ბევრი გაგრელი გადავიდა. არ უშლიდნენ რუსები გადასვლას. ჯარისკაცების ნაწილიც იძულებული გახდა რუსეთის ტერიტორიაზე გადასულიყო (იარაღის გარეშე რა თქმა უნდა), ტყვეობისაგან თავის დასაღწევად.

Posted by: butkuj 25 Feb 2021, 16:05
idallgo
QUOTE
თი კითხვა მაქვს. ვინც გადაურჩა სეპარატისტების შეტევას, სამშვიდობოზე რა გზებით გავიდა? აქეთ, გუდაუთა-ახალი ათონისკენ ვერ წამოვიდოდნენ. ან ბორნებით ზღვის გავლით უნდა გამოსულიყვნენ ან ფსოუზე სოჭში გაქცევით ეშველათ თავისთვის...


მას მერე რაც გაგრა დაეცა , განთიადის დაცემის შემდეგ ქართველი ჰარისკაცების აბს. უმრავლესობამ გადალახა მდ. ფსოუ , ნაპირზე დატოვეს ბეტეერები , ავტონატები რუსებს დაუყარეს და პირველივე რეისით სოჭიდან სამალიოტებით ევაკუირებული იყვნენ თბილისში .
ყარყარაშვილის პატარა რაზმი როგირც მახსოვს მთების გავლით სოხუმს მიაღწია 2 კვირაში .

Posted by: brdzolisunariani 25 Feb 2021, 16:55
QUOTE
GEORGIANS რატო აწერია?

არ ვიცი , ჩემი იუთუბის არხი არაა , ვიდეო ვნახე ახალი ატვირთული და ფორუმზე დავდე.საინტერესო კადრებია. .

QUOTE
მაგრამ კი ვიდეოში აშკარად ჩანს რო ჯარი მაგ დროს ჩვენ მართლა არ გვყავდა, ბოევიკების პონტში მოქმედებდნენ ელემენტარული სამხედრო უნიფორმებიც კი არ ეცვა ზოგიერთს.

მოხალისეობის პრინციპით არის ჯარი შევსებული .
1 წლის მიღებული გვაქვს დამოუკიდებლობა, სამოქალაქო ომი უკვე მოხოდილია . ფაქტობრივად ხელისუფლება/მთავრობა არ გვყავს , რა თქმა უნდა რეგულარული არმია , რომელიც იქნება პროფესიონალებით შევსებული , გამოცდილ მეთაურობას დაქვემდებარებული არ გვყავდა მაგ დროს.
მანდ არიან საქართველოს სხვადასხვა ქალაქებიდან მოხალისედ წასული ხალხი, ასევე ადგილობრივები, რომლებმაც იქვე გაიცნეს ერთმანეთი . ზოგს ფორმა აცვია , ზოგიც სპორტულებშია, ვიღაც ჯინსებშიც .

მეორე მხარე(ანუ მტერი) გვიტევდა შამილ ბასაევის ლიდერობით და კიდევ 1 ყაბარდოელის , სახელი აღარ მახსოვს მაგრამ ბასაევზე ნაკლები ჩათლახი არც ის იყო .


* * *
ამ ვიდეოში ის 25 წუთიანი ვიდეოა ''ჩატეული'' :
ბასაევის ინტერვიუს ნაწყვეტიც არის .
ბრძოლა როგორ განვითარდა მოთხრობილია , ნუ ჩარჩო, ძალიან დეტალებში ვერა რა თქმა უნდა...

Posted by: ROLIKA_24 26 Feb 2021, 13:47
ჯერ მარტო გაგრის გამო უნდა, გასამართლდეს, ასობით ადამიანი მათ შორის კიტოვანი!მიესაჯოს სამუდამო! მანდ მოხდა, საშინელება, გენოციდის ბოლო დონე. ვერ დაიცვეს, ვერ იქნა უზრუნვეყოფილი ადამიანების, ჯამთელობა, და სიცოცხლე დახოცინეს, უდანაშაულო ხალხი.
გაგრაში მოხდა, ასეთი რამ, როცა დაეცა ხალხი სად არ იმალებოდა, ერთი გაგრის მცხოვრები ქალი რომელსაც გმირის წოდება ,აქ მინიჭებული იმის გამო რომ ის, ჩუმათ დაბრუნდა, სახლში მაგ დროს, დაკავეს, და უბრძანეს, რომ ქალებს დახმარებოდა, სეპარატისტების დაპიურებაში საჭმელი გააეკეთებინა, იმან კი საწამლავი ჩაუყარა, და ერთი ბატალიონი გაჟუჟა, გაიქცა, დაიჭირეს ათობით სეპარსტისტმა იძალადა რამოდენიმე დღე მერე კი კანტროლკით მოკლეს!

Posted by: Катеньки 7 Mar 2021, 18:42
მარიამ ლორთქიფანიძე
http://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/3489/1/AbxazetiDaAfxazebi.pdf
აფხაზები და აფხაზეთი
გამომცემლობა «განათლება», თბილისი-1990
ნარკვევი მიზნად არ ისახავს აფხაზეთისა და აფხაზების ისტორიის გადმოცემას. მისი ამოცანა უფრო ვიწრო და კონკრეტულია, სახელდობრ:
ცნებების «აფხაზეთი» და «აფხაზები»-ს მნიშვნელობის წარმოჩენა სხვადასხვა ეპოქისა და სხვადასხვაენოვან წერილობით წყაროებში.

+++
აფხაზეთის ასსრ მდებარეობს საქართველოს ჩრდილო-დასავლეთ რეგიონში, ისტორიულ და თანამედროვე დასავლეთ საქართველოში.
დასავლეთ საქართველოს და, კერძოდ, მისი შავი ზღვის სანაპიროს უძველესი ეთნიკური რუკის შესახებ სამეცნიერო ლიტერატურაში აზრთა სხვადასხვაობა
არსებობს. მაგრამ ეს თვალსაზრისები იმდენად შორეულ ეპოქას ეხება (ძვ. წ. VI-V ათასწლეულები), რომ კონკრეტულ ეთნოსზე მსჯელობის შესაძლებლობა
გამორიცხულია, ხოლო ძვ. წ. II ათასწლეულიდან, როდესაც ვითარება შედარებით უფრო ნათელი ხდებოდა, დასავლეთ ამიერკავკასიაში უმთავრესად
ქართველური მოსახლეობა ივარაუდება. ამ დროიდან მოყოლებული ვიდრე ანტიკურ ხანამდე ამ ტერიტორიაზე მოპოვებული არქეოლოგიური მასალა ამ დასკვნის გამოტანის შესაძლებლობას იძლევა, რომ აქ არსებობს საერთო კოლხური, ე.ი. ქართველური კულტურა. ამ დიდი კულტურის შიგნით, სპეციალისტთა დასკვნით, გამოიყოფა ცალკეული რეგიონალურ-ლოკალური ვარიანტები, მაგრამ მთლიანობაში ის კოლხური კულტურაა 1 . ძვ.წ. II და I ათასწლეულებში ქართველური (საკუთრივ სვანური) ეთნიკური ელემენტი ფართოდაა გავრცელეული დასავლეთ საქართველოს როგორც მთიან, ისე დაბლობ ზონაში. რისი ერთ-ერთი საბუთია ქ. ცხუმის (სოხუმის) სახელწოდების ქართველური (სვანური) რცხილადან წარმომავლობა. ასეთი დასკვნის საფუძველს იძლევა ძველი ბერძნული მითოლოგიის
მონაცემები არგონავტოთა კოლხეთში მოგზაურობის შესახებ და ლინგვისტურ კვლევაზე დამყარებული მოსაზრება არგონავტთა აქ მოსვლის დროისათვის (ძვ. წ.
II ათასწლეული), ე.ი. ბერძენ-კოლხთა უძველესი კონტაქტების ხანაში, აქ ქართველური ენის არსებობის შესახებ.

აღნიშნულ დებულებას მთლიანად უჭერს მხარს ანტიკური წერილობითი წაყაროების (ჰეკატე მილეტელი, ძვ. წ. VI ს., ჰეროდოტე ძვ. წ. V ს., სკილაქს
კარიანდელი, ძვ. წ. IV ს., სტრაბონი, ძვ. და ახალი წელთაღრიცხვების მიჯნა და სხვა) მონაცემები, რომელთა საფუძველზე საკითხის სპეციალურ ლიტერატურაში
აღნიშნულია, რომ ამ პერიოდში კოლხეთის სამეფო მოიცავდა მთლიანად დასავლეთ საქართველოს დაბლობს. ამასთანავე, კოლხებით ძირითადად
დასახლებული ჩანს მიწა-წყალი დიოსკურიამდე (სოხუმი), რომლის შემდეგ იწყება ეთნიკურად შედარებით უფრო ჭრელი სამყარო, სადაც კოლხებთან ერთად
იხსენიებიან კერკეტები, კორაქსები და სხვა ტომები, რომელთაც მკვლევართა ნაწილი ჩრდილოკავკასიური წაროშობის ტომებად თვლის. დასავლეთ
საქართველოს უძველესი ეთნიკური რუკის განსაზღვრისათვის მნიშვნელობა ენიჭება იმ ფაქტსაც, რომ II საუკუნის ავტორები ფლავიუს არიანე და კლავდიუს
პტოლემაიოსი ნიკოფსიასთან (თანემედროვე ტუაფსე) ასახელებენ გეოგრაფიულ პუნქტს ლაზიკას. ანგარიშგასაწევია ისიც. რომ არიანე ამ პუნქტს «ძველ ლაზიკას»
უწოდებს, რაც აქ უძველესი დროიდან კოლხურ-ლაზური მოსახლოების არსებობის უტყუარი მოწმობაა.
ანტიკური წყაროების მონაცემების საფუძველზე სრულიად აშკარაა, რომ ძვ. წ. VI - I სს. თანამედროვე აფხაზეთის ასსრ მიწა-წყალი მთლიანად მოქცეულია
კოლხეთის სამეფოს შემადგენლობაში. ამასთანავე, აფსარიდან დიოსკურიამდე (სოხუმი), როგორც უკვე ითქვა, ცხოვრობდნენ საკუთრივ კოლხები, რომლის
შემდეგ იწყებოდა შედარებით ჭრელი ეთნიკური სამყარო, სადაც კოლხებთან ერთად და სხვა ტომებიც მოსახლეობდნენ (ქართველურთან ერთად შეიძლება
არაქართველურნიც, ჩრდილოკავკასიურნი). კოლხების ჩრდილოეთით - მთებში მოსახლეობდნენ სვანები, რომელნიც დიოსკურიამდეც ვრცელდებოდნენ.
ახ. წ. I – II საუკუნეებიდან დასავლეთ საქართველოს შავი ზღვის სანაპიროზე იხსენიებიან აფსილები და აბაზგები. საკითხი იმის შესახებ, თუ საქართველოს
შავი ზღვის სანაპიროზე I - II სს. მოხსენიებული აბაზგები და აფსილები რა დროიდან მოსახლეობენ აქ, აზრთა სხვადასხვაობას იწვევს. ზოგი მკვლევარის
აზრით, ისინი უძველესი დროიდან მოსახლეობდნენ აქ, მაგრამ, რადგან კოლხურ ისტორიულ-ეთნიკურ-კულტურულ სამყაროში შედიოდნენ, უფრო ადრიანდელ
წყაროებში მათ ვერ პოვეს ასახვა. მკვლევართა ნაწილის აზრით, აქ ისინი სწორედ ამ დროიდან ჩნდებიან, როდესაც ივარაუდება ჩრდილო კავკასიიდან ადიღური
ტომების ჩამოსახლება. აზრთა სხვადასხვაობაა ამ აფსილ-აბაზგთა ეთნიკური კუთვნილების შესახებაც. მკვლევართა ნაწილი მათ ქართველურ ტომებად, ხოლო
ნაწილი ჩრდილოკავკასიური მოდგმის ადიღურ ტომებად მიიჩნევს. ამასთანავე გამოთქმულია ვარაუდი, რომ აფხაზ-აფშილები, ისეთივე ქართველური მოდგმის
ტომები არიან, როგორც მათ ირგვლივ მოსახელე ეგრები (ლაზები), სვანები და სხვანი, ხოლო თანამედროვე აფხაზები XVII საუკუნიდან ჩრდილო კავკასიიდან
გადმოსახლებული აფსუები არიან. ზოგიერთი მკვლევარი მიგრაციულ-ავტოქთონობის, ნაწილობრივ ადგილობრიობისა და ნაწილობრივ მოსულების
თვალსაზრისზე დგას. გამოთქმულია ვარაუდი, რომ ძვ. XI საუკუნის ასურულ წარწერებში ჩრდილოაღმოსავლეთ მცირე აზიის მთიელთა ზოგად სახელად მოხსენიებული «აბეშლა» შეიძლება (სახელის მსგავსების გამო) იყვნენ ანტიკურ წყაროებში შავი ზღვის სანაპიროზე მოხსენიებული აფსილების წინაპრები,
რომელთაც შემდეგ სამხრეთიდან ჩრდილოეთისაკენ გადმოინაცვლეს. ბერძნული წყაროების «აფსილიას» ქართული შუასაუკუნოვანი წყაროების
(ჯუანშერი, ქართლის ცხოვრება) «აფშილეთი» შეესატყვისება. აფშილეთი ჯუანშერთან მოხსენიებულია VIII ს-ის 30-იან წლებში მურვან ყრუს დასავლეთ
საქართველოში ლაშქრობასთან დაკავშირებით.
აფშილეთი და მისი მთავარი მარინი მოხსენიებულია VIII საუკუნის დასაწყისის მოვლენებთან დაკავშირებით თეოფანე ჟამთაღმწერელთან. ამის შემდეგ წყაროებში აფშილეთი აღარ იხსენიება, რაც გამოწვეულია იმ გარემოებით, რომ აფშილეთი, როგორც პოლიტიკური ერთეული, წყვეტს არსებობას, ის აფხაზეთის ნაწილად იქცევა და მასზე ვრცელდება სახელწოდება «აფხაზეთი» («აბაზგია»), ისევე როგორც სანიგები, რომელნიც VI საუკუნიდან ჩამოდიან ისტორიული სარბიელიდან და რომელთა მიწა-წყალი აგრეთვე შეიერთეს აბაზგებმა. ამ დროს იწყება ცნება «აფხაზეთის» მნიშვნელობის გაფართოება.
ერთიანი კოლხეთის სამეფოს დაშლის შემდეგ საქართველოში რამდენიმე, პოლიტიკურად რომის იმპერიაზე დამოკიდებული, სამთავრო შეიქმნა, რომელთა
შორის ფლავიურს არიანე აფსილებისა და აბაზგების სამთავროებსაც ასახელებს.
II ს-ის მეორე ნახევარში დასავლეთ საქართველო ეგრისის (ლაზიკის) სამეფოშია გაერთიანებული. საკუთრივ აფშილეთი მდ. ეგრისწყლიდან (ღალიძგა)
კოდორამდე უშუალოდ შედიოდა ეგრისის სამეფოს შემადგენლობაში, ხოლო კოდორს ჩრდილოეთი აფშილეთი აფხაზეთთან იყო გაერთიანებული, რომელიც
ლაზთა სამეფოს დაქვემდებარებული ქვეყანა, მისი ვასალი იყო. ბერძნული წერილობითი წყაროების ეს ლაზიკის (ქართული წყაროების
ეგრისის) სამეფო კოლხეთის უშუალო მემკვიდრეა. V საუკუნის ბიზანტიელი ანონიმი, VI საუკუნის ისტორიკოსები: პროკოპი კესარიელი, იოანე ლიდე, აგათია
სქოლასტიკოსი, როდესაც ლაზიკისა და ლაზების შესახებ მოგვითხრობენ, როგორც წესი, აღნიშნავენ, რომ ლაზები ძველი კოლხების მემკვიდრენი არიან, რომ მათ
ძველად კოლხებს უწოდებდნენ, რომ კოლხები ლაზების წინაპრები არიან. ისინი ამ ორ ცნებას სინონიმური მნიშვნელობით ხმარობენ. მაგ. VI ს. ბიზანტიელი
ისტორიკოსი პროკოპი კესარიელი წერს: «კოლხიდა, რომელსაც ახლა ლაზიკა ეწოდება».

Posted by: zindiosama 8 Mar 2021, 13:27
Военкор Семен Пегов опасается, что Абхазия присоединится к Грузии и НАТО
https://yandex.ru/turbo/s/actualnews.org/exclusive/384351-voenkor-semen-pegov-opasaetsja-chto-abhazija-uhodit-v-gruziju-i-v-nato.html?utm_source=aab&platform=desktop

QUOTE
Пегов признался, что состоялся в профессии благодаря годам, прожитым в «Стране души», где был впечатлен рассказами абхазских друзей о военном противостоянии в 90-е годы. Он помнит о подвиге Владислава Ардзинба, который повел народ против более сильного противника, не имея на то необходимой военной подготовки. Для Пегова он стал примером того, как нужно сражаться за свои земли. Военкор вспомнил, как российские добровольцы стояли рядом с абхазами плечом к плечу, выступая одним фронтом против грузинского радикализма. Теперь же многое изменилось. Авидзба задержан и находится в камере. При этом абхазские элиты все чаще заявляют о зарождающей дружбе с Грузией и том, как они планируют привлекать из нее деньги.

По словам Пегова, Тбилиси давно работает в интересах НАТО. После войны в 2008 году в этом не осталось сомнений. В Донбассе может в любой момент начаться противостояние, а один из символов Русской Весны, который так необходим Русскому Миру, Ахра Авидзба находится в тюрьме. Его фактически уничтожают, причем, делают это совершенно открыто.

Военкор задался вопросом о том, с кем теперь власти Абхазии. То ли они работают в интересах НАТО, то ли Киева, то ли Вашингтона, то ли Тбилиси. Получается, что продались Грузии, а Карабахский конфликт так ничему никого и не научил.

Posted by: ingfari 9 Mar 2021, 11:29
QUOTE (brdzolisunariani @ 25 Feb 2021, 16:55 )
მეორე მხარე(ანუ მტერი) გვიტევდა შამილ ბასაევის ლიდერობით და კიდევ 1 ყაბარდოელის , სახელი აღარ მახსოვს მაგრამ ბასაევზე ნაკლები ჩათლახი არც ის იყო .

სულტან სოსნალიევი იქნებოდა ის ყაბარდოელი.

ბასაევმა შემდეგ მოიპოვა განსაკუთრებული პოპულარობა. აფხაზეთში სხვა მეთაურებიც ჰყავდათ ჩეჩნებს. მაგალითად ხამზატ ხანკაროვი, 1994 წელს ჩეჩნეთში ომის დაწყებამდე მოკლეს. კიდევ იყვნენ რანგით შედარებით დაბლა მდგომი მეთაურები, რომლებიც ჩეჩნეთში ომის დაწყებიდან მალევე, ან მისი მსვლელობისას მოკლეს.

ხანკაროვი და მისი ბანდა გაგრაში.


ესეც ხანკაროვი აფხაზეთის ომის დროს.

Posted by: idallgo 10 Mar 2021, 10:39
ტრაკით კაკალს ტეხავენ... biggrin.gif

1:37-ზე უკან ნაშობა რო უზით რა გამალებული მესიჯობენ ტელეფონებში... biggrin.gif

https://www.youtube.com/watch?v=LAc6WXxXZGU

Posted by: ბაო 11 Mar 2021, 16:49
ჩვენ აქ ერთმენეთს ვჭამთ და აფხაზეთში კიდე ჩვენთვის ჭამენ ერთმანეთს.

მე რაც შევატყე ძირითადად ეს ომის ვეტერანები არიან ჩვენთან ურთიერთობის დალაგების წინააღმდეგ. თუ სერიოზულად არის საქმე მივცეთ გარანტია ხელშეუხებლობის და იქნებ დაწყნარდნენ.


ოფიციალური პირები კი დაძვრებიან ჩვემთან ფარულად მოლაპარაკებებზე და ეტყობა ყინული დაიძრა

Posted by: Foreign-Affairs 16 Mar 2021, 22:18
1993 წლის 16 მარტს საქართველომ გუმისთის მხრიდან სოხუმზე წარმოებული შეტევა წარმატებით მოიგერია. დღეს 28 წელი გავიდა ამ ამბიდან.


Posted by: zindiosama 27 Mar 2021, 12:42
Диалог с Грузией возможен только на государственном уровне - считает Герой Абхазии Аслан Кобахия

Posted by: Hronos 27 Mar 2021, 17:11
რომ არა პუტჩი, არ იქნებოდა აფხაზეთში ომი..

ეს ცხადზე უცხადესი ამბავია...

ამიტომ ხუინდრავებს და ყველა მისნაირ პუტჩისტებს მოვუდღან დედის მუდელი !

დანარჩენს ახლა გადავავლებს თვალს და მოგახსენებთ..
....

დედადიმუდელმოდღნული ყარყარაშვილის ვოიაჟზე არაფერი წერია პირველ პოსტში...


Posted by: zindiosama 27 Mar 2021, 19:09
ხალხო, ვინმემ იცის ასტიკო გვარამია ვინ იყო და რას წარმოადგენდა აფხაზეთში?

Posted by: ingfari 28 Mar 2021, 02:54

13:11-დან 13:43-მდე ამ აფხაზს მოუსმინეთ. ომის დასაწყისში შეიარაღება არ გვქონდაო, მერე რუსები დაგვეხმარნენ ელეგანტურად რომ ვთქვაო. ვითომ მათ იარაღი წავართვით და გავძარცვეთო. მერე (ომის მიმდინარეობისას ანუ) ქართველებზე მეტი იარაღი გვქონდა, მე ხომ ვიცი ყველაფერიო.
* * *
კლასიკური ჰიბრიდული ომი იყო რუსეთსა და საქართველოს შორის. მაშინდელ რუსეთს ღია ომი არ სურდა (დასავლეთთან კავშირებს აბამდა და დახმარებაც სჭირდებოდა), დემოკრატიას თამაშობდნენ. რამდენიც საჭირო იყო იმდენი საზარბაზნო ხორცი (ჩრდ.კავკასიელი, რუსი) შემოყარეს, შეაიარაღეს, კვალფიციური ოფიცრები მიახმარეს, საინფორმაციო-პროპაგანდისტული მხარდაჭერა უზრუნველყვეს და გადამწყვეტ მომენტებში საკუთარი რეგულარული ძალებიც მიახმარეს ზომიერად (საჰაერო დაბომბვები, იარაღით და ბანდებით გაძეძგილი „ჰუმანიტარული“ რეისები ტყვარჩელის მიმართულებით, საზღვაო დესანტი, საარტილერიო ცეცხლი) და საწადელსაც მიაღწიეს.

მაშინდელი საქართველო სუსტი და შიდა ქაოსში ჩაფლული იყო, პროფესიული არმია არ გვყავდა და მთელი ზიანი რაც მივაყენეთ გამომდინარეობს კონკრეტული ნაწილების და მეომრების თავდადებისგან. სხვა თუ არაფერი ქართველების ეთნიკური წმენდისათვის გამოსული ათასობით სეპარატისტისა და ბანდიტისგან +/- 2,000-3,000 დახოცეს ჩვენებმა, ალბათ ერთი ამდენი დასახიჩრდა - ესეც საქმეა. ეს კონკრეტული ბანდიტები მაინც ვერ მოესწრნენ იმას რაც უნდოდათ, ზოგი მოესწრო მაგრამ საწოლში იფსამს. smile.gif
მაგას დავამატოთ მათივე ხელით დანგრეული აფხაზეთი (კარგია რომ წინააღმდეგობის გარეშე, აშენებული და მზამზარეული არ მივართვით), რომლის ნანგრევებიდან ახლაც ვერ ამოდიან. ამათ უქართველებო აფხაზეთი უნდოდათ, მიიღეს, მაგრამ არა ისე როგორც სურდათ - გამზადებული და მოვლილი.

Posted by: fel 28 Mar 2021, 12:03
ხო უქართველო უნდოდათ, ეგონათ აყვავდებოდნენ მაგრამ მიიღეს 20 სანტიმეტრიანი.

ჩემი დაკვირვებით საერთოდ ეგ რეგიონალური კონფლიქტის სათავე მოდის საუკუნრრბის წინ როცა ფეოდალური ომი იყო აფხაზეთს და სამეგრელოს შორის. და ლევან დადიანმა გალი და ოჩამჩირე დაკარგა რაც სამეგრელოს ეკუთვნის ანუ ფაქტიურად ნახევარი დღევანდელი აფხაზეთი.

მაქედან დაიწყო აფხაზეთის გაფართოება და რაღაც ცოტა პატარა ქვეყნის სახე მიეცა.
წარმოიდგინეთ ლევან დადიანს გალი და ოჩამჩირე რომ არ დაეკარგა. რა ქვეყანა უნდა გაეკეთებინათ ვითომ აღმოსავლეთ აფხაზეთი არც იარსებებდა იქნებოდა სოხუმი და გაგრა, და არც ამბიციები ექნებოდათ.

აი ეგ იყო ყველაფრის თავი სამეგრელო რომ დასუსტდა და ლევან დადიანმა ნახევარი სამეგრელოს ნაწილი დაკარგა. ვინც ისტორია იცის მიხვდება , ყველაფერი იასნია.

Posted by: Zuka911 28 Mar 2021, 22:01
QUOTE (zindiosama @ 27 Mar 2021, 12:42 )
Диалог с Грузией возможен только на государственном уровне - считает Герой Абхазии Аслан Кобахия

რაო მეოთხე წუთზე რას ბჟუტურებს ასობით ქართველი იბრძოდა ჩვენს მხარესო?

ზვიადისტებზე ამბობს?

Posted by: butkuj 29 Mar 2021, 01:19
Zuka911
QUOTE
რაო მეოთხე წუთზე რას ბჟუტურებს ასობით ქართველი იბრძოდა ჩვენს მხარესო?

ზვიადისტებზე ამბობს?



ორიოდე წიგნი წაიკითხეო ამბობს რომ მსგავსი სისულელე არ მოგივიდეს აზრად .

Posted by: Zuka911 29 Mar 2021, 21:46
QUOTE (butkuj @ 29 Mar 2021, 01:19 )
Zuka911
QUOTE
რაო მეოთხე წუთზე რას ბჟუტურებს ასობით ქართველი იბრძოდა ჩვენს მხარესო?

ზვიადისტებზე ამბობს?



ორიოდე წიგნი წაიკითხეო ამბობს რომ მსგავსი სისულელე არ მოგივიდეს აზრად .

?

Posted by: zindiosama 19 Apr 2021, 16:47
რატომ ვაღიარეთ ისინი?“ - რუსი ექსპერტები აფხაზეთს არშემდგარ სახელმწიფოს უწოდებენ
https://www.radiotavisupleba.ge/a/31205707.html?fbclid=IwAR0db65A46F4WmLtHSFNpoxaY5LN3_AyzSAoiIbOlxOL0_ze-vs9BdvP93o
QUOTE
„რატომ უნდა შევინახოთ გადამხდელების ფულით ტერიტორია, სადაც ჩვენ ბინის შეძენის უფლებაც კი არა გვაქვს“, - განაცხადეს რუსმა ექსპერტებმა გეოპოლიტიკისა და გეოისტორიის კავკასიის საერთაშორისო კვლევის ცენტრისა და სოხუმის სახელმწიფო უნივერსიტეტის ერთობლივ კონფერენციაზე, სახელწოდებით „აფხაზეთი საქართველოა“.

ონლაინ კონფერენციაზე, რომელიც 11 აპრილს ჩატარდა, ორგანიზატორებმა ექსპერტები სხვადასხვა ქვეყნებიდან, მათ შორის რუსეთიდან, აზერბაიჯანიდან, უკრაინიდან, მოლდოვიდან და ისრაელიდან მიიწვიეს.

„გვინდოდა გვეჩვენებინა, რომ რუსმა საზოგადო მოღვაწეებმა ყველაფერი იციან, ანუ ის, რომ აფხაზეთი და ცხინვალის რეგიონი საქართველოს ტერიტორიაა. სხვებიც გვესწრებოდნენ ისრაელიდან, უკრაინიდან, აზერბაიჯანიდან... ყველამ ერთხმად აღნიშნა, რომ ეს არის საქართველოს ტერიტორია და რუსეთმა უკან უნდა წაიღოს თავისი აღიარება“, - ამბობს გეოპოლიტიკისა და გეოისტორიის კავკასიის საერთაშორისო კვლევის ცენტრის ხელმძღვანელი გურამ მარხულია.

კონფერენციაში რუსეთიდან მონაწილეობდნენ პოლიტიკურ მეცნიერებათა დოქტორი და ფილოსოფიის მეცნიერებათა კანდიდატი ტატიანა პოლოსკოვა და ისტორიულ მეცნიერებათა დოქტორი, პროფესორი ოლეგ კუზნეცოვი. ტატიანა პოლოსკოვამ თქვა, რომ აფხაზეთს დამოუკიდებლად არსებობისთვის არ გააჩნია არც ეკონომიკური დაარც მენეჯერული რესურსი, რის გამოც რუსეთიდან გამოყოფილ მილიონობით რუბლს ცალკე რუსეთის და ცალკე აფხაზეთის კორუმპირებული წრეები აკონტროლებენ.

„როდესაც ამბობენ, კორუფციას უნდა ვებრძოლოთო, სულ მიჩნდება კითხვა, სად უნდა ებრძოლონ ამ კორუფციას, თუკი ფული, რომელიც აფხაზეთში მიდის, მიდის მოსკოვიდან? ჰკითხეთ ჩვენს სახელმწიფო ორგანოებს, სად წავიდა ეს ფული, თუკი ქვეყანა საშინლად არის გაპარტახებული. ასეთი გაპარტახება სირიაშიც არ მინახავს“, - ამბობს ტატიანა პოლოსკოვა.


მისი თქმით, უამრავ პრობლემას ქმნის ის, რომ რუსეთის მოქალაქეს უფლება არა აქვს რუსეთის მიერ დამოუკიდებელ სახელმწიფოდ აღიარებულ აფხაზეთში უძრავი ქონება შეიძინოს ან საწარმო გახსნას, თუ მისი პარტნიორი აფხაზეთის მოქალაქე არ იქნება.

„ამის გამო უამრავი კორუფციული გარიგება და ბანდიტური გარჩევა ხდება. რამდენიმე წლის წინ მხეცურად მოკლეს რუსეთის კონსული და მისი ორსული ცოლი. ინვესტიციები არანაირად არ არის დაცული. რა თქმა უნდა, რაღაც დრომდე ასე იყო, მაგრამ ახლა რუსეთს ის დრო არ უდგას, ფული აქეთ-იქით ფანტოს. თავადაც ძლიერ კრიზისში ვართ, რომელიც პანდემიითა და სანქციებით არის გამოწვეული“.


ტატიანა პოლოსკოვა ამბობს, რომ, როგორც კი რუსეთში ხელისუფლება შეიცვლება, პირველ რიგში დადგება იმ მცირე - აღიარებული თუ არაღიარებული - სახელმწიფოების საკითხი, რომლებიც რუსეთის სატელიტები გახდნენ.

„უნდა გავერკვეთ, რატომ ვაღიარეთ ისინი. რით ხელმძღვანელობდა მედვედევის გუნდი? რამე ლობისტური ინტერესებით? რუსეთის გეოპოლიტიკური ინტერესებით? ძალიან საეჭვოა. ჩვენ არაფერი გვემუქრებოდა. თუ აფხაზეთის მთავრობას არ სურს მოლაპარაკებებზე წამოსვლა, მაშინ მოვლენების განვითარების სამ ვარიანტს ვხედავ. პირველი - ფინანსების შეზღუდვა (სხვათა შორის, 1 იანვრიდან აფხაზეთს რუსეთისგან ფული არ მიუღია); მეორე - მკაცრი კონტროლი (შესაძლებელია, შიდა მმართველის მიერ, რაზეც ადგილობრივი ხელისუფლება და ოპოზიცია არ წამოვა) და მესამე - წავიღოთ უკან აღიარება. წერს კიდეც მედია, რატომ უნდა შევინახოთ გადამხდელების ფულით ტერიტორია, სადაც ჩვენ ბინის შეძენის უფლებაც კი არ გვაქვსო“.

„ასეთ მდგომარეობაში აფხაზეთი რუსეთს არ სჭირდება“
ოლეგ კუზნეცოვი ხაზს უსვამს, რომ აფხაზეთის რეგიონი ვერ შედგა სახელმწიფოდ და დღემდე იქ არა პოლიტიკური, არამედ კლანური მენტალიტეტია გაბატონებული.

„გვარები ინაწილებენ თანხებს, თავის ვიწრო კლანური ინტერესების მიხედვით... ინფრასტრუქტურული სამუშაოები საბჭოთა კავშირის დაშლის შემდეგ არ ჩატარებულა. ასეთ მდგომარეობაში აფხაზეთი რუსეთს არ სჭირდება და თუ სჭირდება, მხოლოდ გუდაუთაში ბაზების განსათავსებელად. უნდა ველოდოთ, რომ აფხაზეთსა და რუსეთს შორის კონფლიქტი აპოგეას ზაფხულში მიაღწევს. რუსეთი წლის მეორე ნახევარში ფინანსირებას არ განაახლებს“, - ამბობს ის და დასძენს, რომ შესაძლოა რუსეთმა უარიც კი თქვას აფხაზეთში ყოფნაზე.

ზაფხულში ვითარების დაძაბვას ელის პოლიტოლოგი პაატა ზაქარეიშვილიც. ივნისში მოსკოვსა და სოხუმს შორის ხელი უნდა მოეწეროს დოკუმენტებს ენერგორესურსების შესახებ, მათი შემდგომი გაყიდვის მიზნით. მყიდველი კი, ზაქარეიშვილის აზრით, ყველა ვარიანტში რუსი ოლიგარქი იქნება, რაც აფხაზეთის პოზიციებს კიდევ უფრო შეასუსტებს.


„რუსულ საზოგადოებაში საკმაოდ ბევრი ადამიანია, რომელიც ამბობს, რომ აფხაზეთის აღიარება არასწორი ნაბიჯი იყო. მაგრამ ეს პოზიცია თანხვედრაში არ მოდის რუსეთის ნეოიმპერიულ პოლიტიკასთან. დონბასი, ყირიმის ანექსია, ნატოს კონტექსტში რუსეთის გაძლიერება შავ ზღვაზე... ამ ფონზე აფხაზეთის აკვატორია რუსეთის სამხედრო ინტერესებშია. რუსეთის მოსახლეობის 80 % სამ იმპერიალისტურ პარტიას აძლევს ხმას, ამიტომ საეჭვოა რუსეთის პოლიტიკა შეიცვალოს.

აფხაზები კარგად ხვდებიან, რომ ყირიმის ანექსიის შემდეგ დამოუკიდებლობაზე ლაპარაკიც ზედმეტია. ისინი ან იქნებიან რუსეთის შემადგენლობაში, ან საქართველოსთან ერთად ახალ სახელმწიფოს შექმნიან. მაგრამ საქართველო დუმს, არაფერს არ სთავაზობს, გარდა სადღეგრძელოებისა“, - ამბობს პაატა ზაქარეიშვილი.

აფხაზეთზე აფხაზების გარეშე
სოხუმში კონფერენციამ ყურადღება სხვა მიზეზებით მიიპყრო. აფხაზი ავტორი ვიტალი შარია „ეხო კავკაზას“ ბლოგში „დისკუსია აფხაზეთზე აფხაზების გარეშე“ წერს:


„განსაკუთრებით მომხვდა თვალში ბოლო აბზაცი: „კონფერენციის მონაწილეები შეთანხმდნენ აღნიშნული პრობლემის აქტუალურ საკითხებზე დისკუსიის გაგრძელების თაობაზე“. რაღა დისკუსიაა, თუ მხოლოდ მისი მონაწილეების მიხედვითაც შეიძლება ითქვას, რომ ეს ცალ კარში თამაშია? იგივე აზრი გამოითქვა პირველივე კომენტარში: „შეიკრიბნენ საქართველოს მომხრეები, სხვას რას უნდა ველოდოთ? რა თქმა უნდა, შეთანხმდნენ. ოპონენტები არ ჰყავდათ და“...

რატომ არ მოიწვიეს აფხაზები? კონფერენციის მონაწილე ისტორიკოსი ზურაბ პაპასქირი განმარტავს, რომ აფხაზების მოწვევა არც უცდიათ, რადგან, როგორც წესი, მსგავსი ფორმატისა და თემატიკის კონფერენციებში მონაწილეობაზე ისინი უარს აცხადებენ.

„ჩვენ აქ რუსების მოწვევა უფრო გვინდოდა. სერიოზული გზავნილებია მოსკოვიდან, რომ ექსპერტები, ბოლოს და ბოლოს, იტყვიან, რომ რუსეთმა აღიარება უკან წაიღოს. აფხაზეთის დაბრუნების შანსი მარტო იმ შემთხვევაში არსებობს, თუ აფხაზებს რუსები მიატოვებენ“.

ნინო კალანდარიშვილი, ნაციონალიზმისა და კონფლიქტების კვლევის ინსტიტუტის ხელმძღვანელი, ამბობს, რომ კონფერენციის სახელწოდება „აფხაზეთი საქართველოა“ უკვე საკმარისი იყო იმისთვის, რომ აფხაზებს მასში მონაწილეობა არ მონდომებოდათ.


„არ იყო სომხეთის წარმომადგენელიც. ესეც მაფიქრებინებს, რომ თემა სრულყოფილად ვერ იქნებოდა გაშუქებული. თავიდანვე თემად გამოტანა იმის, რომ „აფხაზეთი საქართველოა“ ნიშნავს იმას, რომ აფხაზ მონაწილეს ვერ იპოვი. არა აქვს მნიშვნელობა, მე რას ვფიქრობ და სხვა რას ფიქრობს, ნამდვილად არის აფხაზეთი საქართველო თუ არა, მთავარი ხომ ის არის, რომ ვისაუბროთ ამ თემაზე...“.

მეორე მხრივ, პაატა ზაქარეიშვილი მიიჩნევს, რომ აფხაზებთან სწორედ პოლიტიკურ თემებზეა საჭირო საუბარი, მით უფრო ახლა, როდესაც აფხაზეთს არ სურს იქცეს რუსეთის ნაწილად, მაგრამ ვერც თბილისიდან იღებს ისეთ გზავნილებს, რომლებიც მისთვის მეტ-ნაკლებად საინტერესო იქნებოდა.


Posted by: 4L3X 20 Apr 2021, 15:35
თუ ვინმე აფსუასთან ან მათ გულშემატკივართან მოგიწევთ საუბარი აი ეს აყურებინეთ

https://www.facebook.com/watch/?v=961065421302889

Posted by: griankali 20 Apr 2021, 16:18
გალი აფხაზურ და რუსულ კულტურულ-საგანმანათლებლო პოლიტიკას შორის
[დემოკრატიის კვლევის ინსტიტუტი - DRI]

აფხაზეთში რუსული და დე-ფაქტო მთავრობის კულტურულ-საგანმანათლებლო პოლიტიკა სულ უფრო მეტად იღებს ამ რეგიონის რუსულ სივრცეში ღრმა ინტეგრირების სახეს. რუსეთის რბილი ძალა და მასთან თანხვედრაში მყოფი აფხაზეთის დე-ფაქტო მთავრობის საგანმანათლებლო პოლიტიკა თანმიმდევრულად აქტიურდება გალის რაიონში და მიმართულია აქაური ქართველების დანარჩენი საქართველოსგან კიდევ მეტად დისტანცირებაზე.

25 მარტს, რუსეთის ფედერაციის დედაქალაქში ვიზიტად მყოფმა აფხაზეთის დე-ფაქტო კულტურის მინისტრმა გუდისა აგრბამ ხელი მოაწერა რუსეთსა და ე.წ. აფხაზეთის რესპუბლიკას შორის კულტურის სფეროში თანამშრომლობის 2021 წლის სამოქმედო გეგმას. რუსეთის კულტურის მინისტრის ოლგა ლიუბიმოვას თქმით, რუსეთის ფედერაცია „განსაკუთრებული ყურადღებით ადევნებს თვალს აფხაზეთის რესპუბლიკასთან კულტურული ურთიერთობების განვითარებას და გაღრმავებას.“ დემოკრატიის კვლევის ინსტიტუტის წყაროს ცნობით, ამ ხელშეკრულების ხელმოწერიდან ერთ კვირაში აფხაზეთს რუსეთის ფედერაციის კულტურის სამინისტროს ორი მაღალჩინოსანი ეწვია. მოსკოვში გაფორმებული შეთანხმება აფხაზურ მედიაში გაშუქდა და შესაბამისი ინფორმაცია რუსეთის ფედერაციის კულტურის სამინისტროს ვებგვერდზეც განთავსდა, თუმცა სოხუმში რუსი მაღალჩინოსნების ვიზიტი მედიის ყურადღების მიღმა დარჩა.

დემოკრატიის კვლევის ინსტიტუტისთვის უცნობია, რა იყო განხილვის საგანი დე-ფაქტო მთავრობასა და რუს სტუმრებს შორის, თუმცა მოსალოდნელია რუსული ენის და კულტურის პოპულარიზაციის მეტი ინტენსივობით წარმართვა აფხაზეთის მთელ ტერიტორიაზე, მათ შორის, გალში. ასევე, ელიან, რომ გალის რაიონში მოქმედი კულტურულ-შემოქმედებითი ანსამბლები რუსეთში დაგეგმილ კულტურულ ღონისძიებებში ჩაერთვებიან, რაც მათ, სავარაუდოდ, ფინანსურ უზრუნველყოფასაც მოუტანს. გარდა ამისა, არსებობს მოლოდინი, რომ რუსეთი კარს გაუხსნის გალის ახალგაზრდობას თავის კულტურულ და საგანმანათლებლო დაწესებულებებში, რაც კიდევ ერთხელ მეტყველებს იმაზე, რომ რუსეთი ცდილობს გალში საზოგადოებრივი განწყობების სათავისოდ შეცვლას.

აღნიშნული მოვლენების თანადროულად, 5 აპრილს გალს აფხაზეთის დე-ფაქტო განათლებისა და ენობრივი პოლიტიკის სამინისტროს აფხაზური ენის მთავარი სპეციალისტი ადა კვარჩელია ეწვია. რადიო სპუტნიკისთვის მიცემულ ინტერვიუში, მან გალში ჩასვლის მთავარ მიზეზად სკოლების ეპიდრეგულაციებთან შესატყვისობის ინსპექტირება დაასახელა. თუმცა, იმავე ინტერვიუში აღნიშნა, რომ საჭიროა გალის რაიონის სკოლებში აფხაზურ-რუსული საგანმანათლებლო სივრცის შექმნა. დემოკრატიის კვლევის ინსტიტუტის წყაროს ცნობით, ადა კვარჩელიას ვიზიტის მიზანი გალში აფხაზური ენის სავალდებულო სწავლების უზრუნველყოფა იყო. ამისთვის, აფხაზეთის დე-ფაქტო განათლებისა და ენობრივი პოლიტიკის სამინისტრო აპირებს აფხაზური ენის გამოცდა აუცილებელი გახადოს სასკოლო ატესტატის მისაღებად. ეს ცალსახად რთულ სიტუაციას შეუქმნის ქართველ მოსწავლეებს არა მხოლოდ აფხაზეთის, არამედ დანარჩენი საქართველოს ტერიტორიაზე მოქმედ უმაღლეს სასწავლებლებში მოსახვედრად, სადაც სასკოლო ატესტატის წარდგენა აუცილებელი პირობაა.

როგორც ჩანს, გალის ქართულ მოსახლეობას დე-ფაქტო აფხაზეთის განათლების პოლიტიკა მხოლოდ ულტიმატუმის ენით არ მიეწოდება. დემოკრატიის კვლევის ინსტიტუტის წყაროს ცნობით, გალში ადა კვარჩალიას ვიზიტს მალე მოჰყვა სოხუმში მოქმედი აფხაზეთის სახელმწიფო უნივერსიტეტის დელეგაციის ვიზიტი პრორექტორ ჯულიეტა ადლეიბას ხელმძღვანელობით. წყაროს ცნობით, შეხვედრა ჟურნალისტების გარეშე ჩატარდა, რაც იმაზე მიუთითებს, რომ ჩამოსულთა მიზანი ადგილობრივებთან საჩვენებელი ადმინისტრაციული ტონით საუბარი არ ყოფილა. პირიქით, მათთვის სასურველი იყო გალის ახალგაზრდობისთვის „გულუხვი“ შეთავაზებების მთელი პაკეტი მეგობრულ ატმოსფეროში განეხილათ. ამ შეთავაზებებში სოხუმში მოქმედი აფხაზეთის სახელმწიფო უნივერსიტეტის აბიტურიენტობა და მასში მოხვედრა იგულისხმებოდა, რაც გალელ ახალგაზრდებს საშუალებას მისცემს სამწლიანი სწავლების შემდეგ განათლების მიღება რუსეთის ფედერაციაში მოქმედ უნივერსიტეტებში გააგრძელონ. საერთაშორისოდ აღიარებული დიპლომების მიღება მათ რუსეთის მოქალაქეების თანაბარ შესაძლებლობებს მისცემთ რუსეთის შრომის და დასაქმების ბაზარზე დამკვიდრებისთვის.

ბოლო ორი კვირის განმავლობაში განვითარებული მოვლენები ნათლად აჩვენებს რუსული რბილი ძალის გააქტიურებას გალის ქართული მოსახლეობის მიმართ. იზოლაციაში მყოფი ადამიანებისთვის, რასაც პანდემიის პირობებში არსებული რეგულაციები კიდევ უფრო ამძაფრებს, ჩნდება შესაძლებლობები, რომლებიც, ერთის მხრივ, მისცემთ საშუალებას, იზოლაციას თავი დააღწიონ, მაგრამ მეორეს მხრივ, ნათელს ხდის იმ პერსპექტივას, რომელიც გალელ ქართველებს დანარჩენ საქართველოს კიდევ უფრო დააშორებს.

user posted image
https://netgazeti.ge/news/536612/

Posted by: George-M 21 Apr 2021, 17:49
WarGonzo: "ასლან ბჟანია მოსკოვში ავტორიტეტულ ქართველ ბიზნესმენებს შეხვდა"

https://accentnews.ge/ka/article/36705-wargonzo-aslan-bzhania-moskovshi-avtoritetul-kartv

Posted by: zindiosama 24 Apr 2021, 14:44
რატომ უნდა დავიბრუნოთ აფხაზეთი?!! (აფხაზეთი საქართველოა!)

* * *
[áмбави] Абхазия: за что боролась и к чему пришла

Posted by: George-M 26 Apr 2021, 18:22
"აფხაზეთი სახელმწიფოებრიობას კარგავს" - რას ფიქრობენ რუსეთის პოლიტიკაზე აფხაზები.


ნათელი მომავალი, ეკონომიკური ზრდა, კეთილდღეობა, ხვალინდელი დღის რწმენა. ამ ფრაზებით კვებავდნენ აფხაზეთის მოსახლეობას როგორც თავად აფხაზეთში, ისე მის გარეთ მყოფი სხვადასხვა ყაიდის პოლიტიკოსები თითქმის 30 წლის განმავლობაში. არ ვიცი, როგორ აეწყო თავად მათი ცხოვრება, აფხაზეთის მოსახლეობა კი საკუთარ ტყავზე დარწმუნდა, რამდენად შორსაა ეს სიტყვები რეალობისგან. გვარწმუნებდნენ რა საკუთარ ცრემლივით წმინდა ზრახვებსა და პატრიოტიზმში, ისინი ცალი ხელით სინდისის ყოველგვარი ქენჯნის გარეშე აწერდნენ ხელს რესპუბლიკისთვის საზიანო დოკუმენტებს, მეორეთი კი ხალხს ძარცვავდნენ და საბოლოოდ წურავდნენ აფხაზეთის დარჩენილ სიმდიდრეს, ძარცვავდნენ ისედაც მწირ ბიუჯეტს, რომლის უდიდესი ნაწილი რუსული დოტაციებისგან შედგებოდა. სწორედ მათი უგუნურებისა და უნამუსობის შედეგია ის სავალალო მდგომარეობა, რომელშიც აფხაზეთმა სადღეისოდ ამოჰყო თავი.

არადა ოდესღაც, სადღაც 1998-ში ყველანი ვოცნებობდით, უპირველესად, მშვიდობაზე, წინსვლასა და კეთილდღეობაზე.

«პერიოდები რომ შევადაროთ, ომის შემდეგ რუსეთის მიერ ჩვენთვის შექმნილი ბლოკადის პირობებში უკეთ ვცხოვრობდით. ფულსა და შესაძლებლობებს არ ვგულისხმობ, მხედველობაში მაქვს ურთიერთდამოკიდებულება, ერთიანობა, შეკრულობა. უკეთესი ცხოვრების დევნაში ვუღალატეთ ჯერ საკუთარ თავს, ჩვენს ხალხს, მერე - სახელმწიფოს. ახლა კი საზღაურის დრო გვიდგება», - თვლის ჩვენი თანამოსაუბრე რუსლანი.

მისივე აზრით, სადღეისოდ აფხაზეთი სახელმწიფოებრიობის დაკარგვის რეალური საფრთხის წინაშე დგას. «ჯერ ჩვენი დამოუკიდებლობა აღიარეს და რუსეთის მოქალაქეობა დაგვირიგეს. ჩვენც ტაში შემოვკარით და ვეძგერეთ ამ დახმარებას, როგორც დამშეული ძაღლი - ძვალს. შემდეგ "დიდსულოვნად" გვიხდიდნენ პენსიებსა და შემწეობებს და ჩვენ ამას კვლავ ტაშით ვხვდებოდით. მაშინ ცოტა თუ ფიქრობდა იმაზე, სანაცვლოდ რა სურდათ რუსებს. და აი, დადგა ვალის გადახდის დრო», - ამბობს რუსლანი.

ბოლო პერიოდში აფხაზეთში რუსულ დახმარებას, მათ შორის ფინანსურს სულ სხვაგვარად ეკიდებიან - უფრო გააზრებულად და დაკვირვებულად. საზოგადოებაში სულ უფრო ხშირად ისმის მოსაზრება, რომ ეს დახმარება მეტისმეტად მიზერული იყო საიმისოდ, რომ ომით დაქცეული რესპუბლიკა ფეხზე წამომდგარიყო, რომ აფხაზეთის გაძლიერება რუსეთს იმთავითვე არ სჭირდებოდა, რომ სანამ მოსკოვი ცალი ხელით დახმარებას გვირიგებდა, სკოლებს, საავადმყოფოებს, გზებს გვიშენებდა და თითქოს ინფრასტრუქტურასაც აღადგენდა, რუსები წარმოუდგენელ ვალებში გვახვევდნენ. გავიხსენოთ თუნდაც მილიარდიანი სარკინიგზო კრედიტი, რომლის თანხამ აფხაზეთამდე არც მოაღწია, რკინიგზა კი როგორი გაპარტახებულიც იყო, ისეთივეა დღესაც. შემდეგ - კრედიტი საბანკო სფეროს აღსადგენად. აფხაზეთმა ეს ფული ძლივს დააბრუნა და მოძმე სტრატეგიულ პარტნიორ რუსეთს მრავალმილიონიანი პროცენტებიც გადაუხადა. ახლა ჩვენს რესპუბლიკას რუსეთის წინაშე თითქმის ორი მილიარდი ჰმართებს იმ ელექტროენერგიისთვის, რომლითაც ენგურჰესის სარემონტოდ გაჩერების პერიოდში ვმარაგდებოდით.

ამასთან, რუსეთს არასოდეს მიუცია აფხაზეთისთვის ფული სამრეწველო, აგრარული ან ენერგეტიკული სექტორის რაიმე მნიშვნელოვანი ობექტების აღდგენისა თუ მშენებლობისთვის. არცაა გასაკვირი: თუ ფაბრიკებსა და ქარხნებს ავიშენებდით, ენერგოსისტემას გავმართავდით, ცხოვრების დონეს ავიმაღლებდით და დამოუკიდებლად შევძლებდით თავის რჩენას, რუსეთი როგორღა გაგვაკონტროლებდა?!

აფხაზური სახელმწიფოს ლიდერები სისტემატიურად დადიოდა მოსკოვში რევერანსებისთვის და ყოველ ჯერზე სულ უფრო დაბლა ხრიდა თავს, მაგრამ დახმარება სულ უფრო მცირდებოდა. ახლა კი რუსებმა დახმარებაზე საერთოდაც უარი გვითხრეს და წაგვიყენეს წინაპირობები, რომელთა შესრულების გარეშე ფულს ვეღარასოდეს ვნახავთ. საკუთარი ფული არ გვაქვს. გასული ათწლეულების განმავლობაში ვერა და ვერ ვისწავლეთ თავის საკუთარი ძალებით რჩენა, არადა ამისათვის უამრავი შესაძლებლობა გვქონდა და დღესაც გვაქვს. უბრალოდ ჩვენ ლაქიობა ვარჩიეთ.

შესასრულებლად სავალდებულო ამოცანების კრემლიდან გამოგზავნილი სია ათობით პუნქტს მოიცავს, რომელთა შორისაა აფხაზური ენერგეტიკის, უძრავი ქონების, სხვა მნიშვნელოვანი ობიექტების რუსებისთვის მიყიდვისა და არაერთი სხვა აბსურდული პუნქტი. და ჩვენ დავთანხმდით.

«ამა თუ იმ პროექტის რეალიზებისთვის მისი დაფინანსებაა საჭირო. თუ ფული არ არის, საჭიროა ფულიანი ხალხის მოზიდვა. ეს კი ნიშნავს, რომ მათ პრეტენზია ექნებათ ამ საკუთრების ნაწილზე. სხვაგვარად კაპიტალისტურ სამყაროში ეკონომიკა არ მუშაობს», - განაცხადა პრეზიდენტმა ასლან ბჟანიამ ერთ-ერთ ამასწინანდელ შეხვედრაზე. პროექტები - ეს უდავოდ კარგია, განსაკუთრებით - აფხაზეთისთვის, რომელიც უკვე რამდენიმე ათწლეულია, უიმედოდ სავალალო მდგომარეობაში აგრძელებს არსებობას. მაგრამ როდის დაგვიდგება ეკონომიკური სამოთხე და, რაც მთავარია, რად დაგვიჯდება ჩვენ ის - არავინ ამბობს. ერთადერთი, რაც ბოლო პერიოდში გვესმის, არის ის, რომ «ცხოვრება აფხაზეთში გაუმჯობესდება…ჩვენ გვყავს ქვეყანა, რომელიც დაგვეხმარება… რომ მუდმივად ხელგაწვდილებმა არ ვიაროთ…». თითქოს კარგად ჟღერს, მაგრამ ხალხი უკვე ხვდება, რა რეალური არსი იმალება ამ ფრაზების უკან: რუსული დახმარების ხარისხი და, რაც მთავარია, ფასი უკვე ყველამ ვიცით, თუმცა აღარაფერი შეგვიძლია.

«რუსები უნიკალური ხალხია. როგორ მარტივად გაგვაცურეს! ჩვენმა მმართველებმა საჭიროდ არ ჩათვალეს, ეფიქრათ, სანამ რუსეთის "ზეციურ" დახმარებას მიიღებდნენ, დაფიქრება კი აუცილებელი იყო. ახლა ამ ყველაფერს, სამწუხაროდ, აზრი აღარ აქვს. ჩვენ თავად ვართ დამნაშავე ყველაფერში, რაც რუსებმა გვიქნეს. უფასო ყველი მხოლოდ მახეშია, ჩვენ კი რატომღაც ჩავთვალეთ, რომ საყოველთაოდ ცნობილი ეს სიბრძნე არ შეგვეხებოდა», - ამბობს ჩვენი რესპონდენტი მაქსიმი.

«სასწორზეა აფხაზეთის არსებობა და ვშიშობ, რაც არ უნდა მოვიმოქმედოთ, უკვე მეტისმეტად გვიანია. ჩვენს სახელმწიფოსა და დამოუკიდებლობას სულ მალე ბოლო მოეღება», - თვლის ჩვენი თანამოსაუბრე ირინა.

ანალოგიური მოსაზრება აქვს ჩვენი რესპონდენტების უმრავლესობას. და ეს ყველაფერი - იმის გამო, რომ რუსეთის დიდი ხნის ზრახვამ, აფხაზეთი ჩაიგდოს ხელში, რეალური ვადები შეიძინა. ახლა ეს უკვე არა უბრალოდ ვარაუდია რუსების ზრახვების თაობაზე, არამედ ფაქტი. სხვაგვარად როგორ ავხსნათ რუსეთის მცდელობა, დაეუფლოს აფხაზეთის სახელმწიფოს არსებობისთვის საკვანძო მნიშვნელობის მქონე ყველა დარგს?!

«და მშვიდობით, დამოუკიდებლობავ, მშვიდობით, მშობლიურო ენავ! და კიდევ უამრავ მნიშვნელოვან რამესთან მოუწევს გამომშვიდობება ჩვენს ხალხს. ხოლო თუ ასეა, მაქვს მხოლოდ ერთი კითხვა: რა საჭირო იყო ომი, რომელმაც ათასობით სიცოცხლე იმსხვერპლა? უფრო მარტივი არ იყო, მაშინვე მიეცათ ჩვენი თავი საჯიჯგნად, რომ გამარჯვების 28-წლიანი ისტორიის შემდეგ აფხაზეთი რუსული გამარჯვებების მემატიანედ არ ქცეულიყო?!».

https://accentnews.ge/ka/article/36971-apxazeti-saxelmcipoebriobas-kargavs-ras-pikrob

Posted by: 4L3X 26 Apr 2021, 18:52
QUOTE (George-M @ 26 Apr 2021, 18:22 )
"აფხაზეთი სახელმწიფოებრიობას კარგავს" - რას ფიქრობენ რუსეთის პოლიტიკაზე აფხაზები.

ხომ ერჩივნათ ოკეანეში ჩახრჩობა ტბაში დახრჩობას? ხოდა ოკეანეც მოვიდა. ფრთხილად უნდა ვიყოთ საკუთარ სურვილებთან, საშინელი ჩვევა აქვთ ახდენის.

Posted by: George-M 27 Apr 2021, 12:34
«გვიჯობს, საქართველოს შემადგენლობაში შევიდეთ, ვიდრე რუსეთის: ქართველები აფხაზური ეთნოსის გადაშენებას არ დაუშვებენ"


«უნამუსოები! ვინც მტერთან მშვიდობაზე ფიქრში ჩვენი დაღუპული მამებისა და ძმების საფლავებს სდებს ფეხს, აფხაზი ხალხის მტერია!!!». «ვინც თვლის, რომ შესაძლებელია დიალოგი მათთან, ვინც ერი გაგვინადგურა, ის ხალხის მტერია და აფხაზეთიდან უნდა გავაძევოთ!». «სინდისგარეცხილები!!!»… სოცქსელების აფხაზური სეგმენტი რამდენიმე კვირის განმავლობაში აჭრელებული იყო მსგავსი გამონათქვამებით. მიზეზად ერთბაშად ორი აფხაზი ახალგაზრდა იქცა, რომელმაც საჯაროდ დააფიქსირა საკუთარი აზრი სამშობლოზე, ომზე და თანამედროვე აფხაზურ სახელმწიფოში ცხოვრებაზე. მათი მთავარი გზავნილი ასეთი იყო: ქართველებისადმი სიძულვილში ცხოვრების გაგრძელება დაუშვებელია, აუცილებელია დიალოგის ჩამოყალიბება და ნორმალური, ადამიანური ურთიერთობების დაწყება.

გოგონების ვიდეოს ქსელში გავრცელების შემდეგ ისინი სამართალდამცველ უწყებებში დაიბარეს და მკაცრად გაესაუბრნენ. აფხაზური საზოგადოების ნაწილმა კი ისინი მყისიერად გამოაცხადა მოღალატეებად, რომლებსაც რესპუბლიკის დატოვებას ურჩევდნენ.

მსგავს დევნას აფხაზეთში საკმაოდ ხშირად ექვემდებარებიან ისინი, ვინც საზოგადოებაში მიღებულ აზრს სცდება და ბედავს საკუთარი - განსხვავებული აზრის საჯაროდ გამოთქმას როგორც აფხაზეთის შიგნით, ისე მის ფარგლებს გარეთ მიმდინარე მოვლენებზე. და მიუხედავად ამისა, ბოლო რამდენიმე წელია, ახალგაზრდობა სულ უფრო ხშირად საუბრობს საქართველოსთან მშვიდობაზე, ნაკლებად კითხულობს პროპაგანდისტულ მასალებს და სულ უფრო მეტად სურს, იცხოვროს სხვაგვარად, თანაც არა სადმე, არამედ მშობლიურ აფხაზეთში. ცვლილებები კი არა და არ იწყება, ომის შემდეგ გასული 28 წლის მიუხედავად, ახალგაზრდებს კი, ბუნებრივია, სურთ, იცხოვრონ ღირსეულად და საინტერესოდ აქ და ახლა. აქვთ თუ არა მათ ამის უფლება, თუ მოსახლეობის უმრავლესობის მსგავსად, უნდა ისხდნენ და მორჩილად ეგუონ ბედს, რომელსაც მათ ნაცვლად, ვიღაც სხვა უსაზღვრავს აფხაზეთის ფარგლებს გარეთიდან?

«ომის შემდეგ თითქმის 30 წელია გასული. მიმოიხედეთ ირგვლივ, რა შეიცვალა? - იგივენაირადაა ყველაფერი დანგრეული და გაპარტახებული. პირადად მე ცხოვრების ასე გაგრძელება არ მსურს!», - ამბობს ჩვენი თანამოსაუბრე სარია. ახალგაზრდა ქალი გვიმხელს, რომ სულ უფრო ხშირად ფიქრობს აფხაზეთიდან წასვლას, რადგან აღარც ვითარების შეცვლის იმედი აქვს, არც განვითარების რაიმე პერსპექტივას ხედავს.

ჩვენი კიდევ ერთი რესპონდენტი - ასლანი კი ამბობს, რომ აფხაზ ახალგაზრდობას აიძულებენ, ფაქტობრივად, ასკეტურად იცხოვროს, რათა, ღმერთმა არ ქნას, არ იხილონ რაიმე უკეთესი, კეთილი და არ გაუჩნდეთ სხვაგვარად ცხოვრების სურვილი. «თითქოს ჩაკეტილ წრეში ვართ. არჩევანი არ გვაქვს. განათლების აფხაზეთის ფარგლებს გარეთ მისაღებად საჭიროა ფული, თან დიდი. მსოფლიოს სანახავად ან თუნდაც რუსეთში გასასვლელად კვლავ ფულია საჭირო. და ისევ დიდი. ამასთან, სამსახური არაა, დახმარებას არსაიდან ველით. და ამას ვეძახით არჩევანის უფლებას? რას ამბობთ! ახალგაზრდობა იძულებით ეგუება ასეთ საბრალობელ ყოფას, რადგან სხვა არაფრის უფლებას გვაძლევენ», - ამბობს ახალგაზრდა.

გამარჯვებული აფხაზი ხალხი მეტად უცნაურ პირობებში ცხოვრობს - ახალგაზრდობას არც პრესტიჟულ უმაღლეს სასწავლებლებზე აქვს წვდომა, არც სხვა - ნორმალურ ახალგაზრდულ გარემოსთან შეხების შესაძლებლობა. და რაც მეტი დრო გადის, მით უფრო ხშირად ბედავს ახალგაზრდა თაობა ამაზე წუხილის საჯაროდ დაფიქსირებას. თუმცა ჯერ-ჯერობით უმრავლესობა ამას მაინც მალულად აკეთებს, მხოლოდ ერთეულები ბედავენ ხმამაღლა თქმას - და მაშინვე იქცევიან დევნის ობიექტად.

«ცუდი რა არის იმაში, რომ ახალგაზრდობა უკეთეს ცხოვრებაზე ოცნებობს? ჩვენ რა, ამის გამო ნაკლებად გვიყვარს სამშობლო, ჩვენი ოჯახები? რატომ არ სურს ჩვენს ხალხს, გაიგოს, რომ ახალგაზრდობას არ სურს, ნარკომანიას ემსხვერპლოს ან უიმედობაში დაბერდეს მხოლოდ იმიტომ, რომ ვიღაცამ განგვისაზღვრა ასეთი ბედი?! ეს ჩვენი უფლებაა და გვსურს, ვიხილოთ მსოფლიო, გავიცნოთ თანატოლები მსოფლიოს სხვადასხვა კუთხიდან. ბოლოს და ბოლოს, ეს ჩვენი ცხოვრებაა და უფლება გვაქვს, ის ისე ვაშენოთ, როგორც თავად წარმოგვიდგენია», - ამბობს ჩვენი თანამოსაუბრე საიდი.

განსხვავებული აზრის, შექმნილი ვითარებისა და მიმდინარე მოვლენების საკუთარი ხედვის ქონის გამო ახალგაზრდა თაობის ძაგებისას აფხაზურ საზოგადოებას ავიწყდება, რომ ახალგაზრდობას უნდა გააჩნდეს ხმის უფლება იმ პოლიტიკის განსაზღვრის პროცესში, რომელსაც აფხაზეთის მომავლისთვის გრძელვადიანი შედეგები ექნება. აიძულებს რა ახალგაზრდობას, დადუმდეს, სწევს რა მას უკანა პლანზე, აფხაზური საზოგადოება ფაქტობრივად აღიარებს, რომ იმედი გადაეწურა და არჩევანის უფლება უკვე არა აფხაზეთის მოქალაქეებისა და ხელმძღვანელობის ხელშია, არამედ კრემლის თეთრ კედლებში მსხდომი კურატორების.

«ომმა ჩემს ოჯახს დიდი უბედურება მოუტანა. იმ პერიოდს მშვიდად დღემდე ვერ ვიხსენებ. მაგრამ ყველაფერი ის, რაც ჩვენს ქვეყანაში ხდება, მაფიქრებინებს, რომ სჯობდა, მაშინ სრულად გავეწყვიტეთ, ვიდრე სამი ათწლეულის შემდეგ როგორც ერს, განადგურების საფრთხე გვედგას. ვინმეს სჯერა, რომ რუსები აფხაზურ ენას შეგვინარჩუნებენ, აფხაზურ სკოლებს, ჩვენს ძეგლებს არ დაგვინგრევენ? მიმოიხედეთ - თითქმის მთელი კავკასია რუსული წნეხის ქვეშაა და ჩვენ რითი ვართ ჩვენს ჩრდილოეთკავკასიელ ძმებზე ძლიერები?! ჩემს სამშობლოსა და ხალხს განადგურება ელის, თუ რუსები სრულად ჩაგვიგდებენ ხელში, ყველაფერი კი, როგორც ჩანს, აქეთ მიდის. არ მინდა, მოვესწრო იმ დღეს, როცა ჩემი აფხაზეთი რუსეთის ტერიტორიად იქცევა», - ამბობს ჩვენი რესპონდენტი ალისა. ახალგაზრდა ქალი იმედს არ კარგავს, რომ გამოსავალი მოიძებნება და რუსეთის იმპერიის შემადგენლობაში აფხაზეთის შესვლის ისტორია აღარ განმეორდება. «ისევ ის სჯობს, საქართველოს შემადგენლობაში შევიდეთ, ვიდრე რუსეთის. ქართველები ჩვენს უძველეს ენას მაინც არ დაგვიკარგავენ და ჩვენს ეთნოსს გადაშენებისგან დაიცავენ. რუსეთი კი მხოლოდ დაგვამცირებს, მოსპობს ჩვენს ტრადიციებს, ადათ-წესებს და საკუთარ სამშობლოში კვლავ განკვეთილებად გვაქცევს», - დარწმუნებულია ალისა.

ამბობენ, ისტორიას განმეორება ახასიათებს. რუსულ-კავკასიური ომი 150 წლის წინ დასრულდა. მის შედეგად კავკასიიდან თითქმის სრულად განიდევნენ ძირძველი ხალხები, რომლებსაც «ვერც ჩინგიზ ყაენი, ვერც თამერლანი, ვერც სულეიმანი მოერია», აფხაზეთში კი ველიკოდერჟავული შოვინიზმის პოლიტიკა 1993 წლის 30 სექტემბრამდე - ქართველ აგრესორთან აფხაზი ხალხის ომის დასრულებამდე გრძელდებოდა. ეს სიტყვები ჩემი არაა. ასე თვლის ისტორიკოსი-კავკასიათმცოდნე რუსლან გოჟბა. მთელი ეს 1,5 საუკუნე ჩვენ რუსების წნეხის ქვეშ ვიმყოფებოდით, რომლებმაც მთელი ხალხების პირისაგან მიწისა აღგვით შეძლეს თავისი ოცნების - კავკასიის დამონების განხორციელება. მერე მოხდა ომი - და აფხაზეთი ყველა ჯაჭვისგან გათავისუფლდა, თუმცა არ დაბრძენებულა და კვლავ გაება იმავე დიდი მეზობლის მახეში, რომელსაც ამჯერად განსხვავებული, თუმცა არანაკლებ ნაპოლეონისეული ზრახვები ამოძრავებდა. და მოკლე დროში საწადელის მისაღწევად რუსეთმა დაიწყო მოქმედება პრინციპით "დაყავი და იბატონე". აამოქმედა რა თავისი პროპაგანდა, მან ჯერ ვეტერანების ტვინებში შეაღწია, შემდეგ - პოლიტიკოსების, მეცნიერების და პენსიონერებისაც კი. ჯერი ახალგაზრდობაზე მიდგა.

«პირადად მე რუსეთის არ მჯერა. როგორ შეიძლება, დაუჯერო მას, ვისაც სურს, წაგართვას ყველაზე ძვირფასი – სამშობლო, მამული, ენა?! ჩვენ მათთვის არარაობანი ვართ, ანგარიშსაც კი არ გვიწევენ. მაგრამ არც მე, არც ჩემი მეგობრები ვაპირებთ, რუსეთს ასე ადვილად არ ჩავბარდებით. დიახ, მასთან ომი - ეს ვარიანტი არაა, ასე, რომ გვიჯობს მშვიდობა ქართველებთან, ვიდრე პირისაგან მიწისა აღგვგავონ. ასე იმის შანსი მაინც მოგვეცემა, რომ გადავრჩეთ, როგორც ერი. მით უფრო, რომ თავად საქართველო, რეალურად, არაა განწყობილი, გვეომოს და ვინც საწინააღმდეგოს გვაჯერებს, ისევ იმ რუსული პროპაგანდის მსახურები არიან, რომლითაც მრავალი წელია, ჩვენს "დამუშავებას" ცდილობენ», - ამბობს ჩვენი რესპონდენტი დემური. ახალგაზრდა იმედს არ კარგავს, რომ აფხაზეთი კიდევ არაერთი საუკუნის განმავლობაში იარსებებს - და არა როგორც რუსული უკანო ეზო ან აპენდიქსი, არამედ როგორც სახელმწიფოებრივი წარმონაქმნი თავისი პოლიტიკური ინსტიტუტებით.

აფხაზი ახალგაზრდობა, უფროსი თაობისგან განსხვავებით, ეძებს განვითარების, დიალოგისა და თანამშრომლობის გზებს ყველასთან, ვისთვისაც აფხაზეთი საინტერესოა. და ამის გამო მათი ძაგება, მით უფრო "მოღალატეებად" შერაცხვა არასწორია. უნდა ვაცნობიერებდეთ, რომ სწორედ მათ ხელშია არა მარტო ჩემი და თქვენი, არამედ აფხაზეთის მომავალი, რომელიც შექმნილ ვითარებაში ძალზე ბუნდოვანია.

https://accentnews.ge/ka/article/37087-gvijobs-sakartvelos-shemadgenlobashi-shevidet-vidr
* * *
აფხაზეთი - სომხებისა და (ჯერჯერობით) აფხაზების “საერთო სახლი”...


2021 წლის 17 აპრილს რუსეთის სომხური დიასპორის HAYK მედიის მულტიმედიურმა კომპანიამ YouTube- ის არხზე გამოაქვეყნა ვიდეო, რომელიც ეძღვნება აფხაზეთის სომხებს. ვიდეოს გამოშვების მომენტი ძალზედ მნიშვნელოვანია. თავად სომხეთში წინასაარჩევნო ვნებები ვითარდება. რევანშისტები ცდილობენ ხელისუფლებაში დაბრუნებას. ამავე დროს, გამწვავდა სომხეთის მიერ ზანგეზურის გავლით დერეფანზე შეთანხმების შესრულების საკითხი. ამ დროს, რუს სომეხთა მთავარი მედია რესურსი განსაკუთრებულ ყურადღებას არ აქცევს არც სომხეთს, არც ლიკვიდირებულ სეპარატისტულ „არცახს“ და არც ზანგეზურს, არამედ აფხაზეთს. უფრო მეტიც, ამ ოკუპირებულ საქართველოს ტერიტორიას წარადგენენ "თითქმის, როგორც სომხურ მიწას“:





HAYK მედიას ვიდეოდან "აფხაზეთის სომხების ისტორია და თანამედროვეობა" არა მხოლოდ ყვებიან იმაზე, რომ სომხები ცხოვრობენ აფხაზეთში და "შეადგინეს ისტორია" ამ ქართული მიწის "უძველესი დროიდან", არამედ ხელმძღვანელობდნენ მას და გადაარჩინეს "აგრესიისგან". აღმოჩნდა, რომ 253 წელს, პიცუნდას მხარეში, გარნიზონმა, სომეხი სუკისიანის მეთაურობით, მოიგერია გოთების თავდასხმა. საერთოდ, რომ არა "ძველი სომხები", მაშინ არც აფხაზები და არც აფხაზეთი აღარ იარსებებდნენ.



განსაკუთრებით ხაზგასმულია, რომ არა მხოლოდ ანტიკურ ხანაში არის ის ფაქტი, რომ აფხაზეთის სომხებმა უამრავი გამოჩენილი მოღვაწე მისცეს ამ მხარეს . ე.ი. ფაქტობრივად, შეიძლება გაკეთდეს დასკვნა, რომ აფხაზეთი არის "მსოფლიო სომხების" ერთ-ერთი მთავარი ცენტრი.



ბუნებრივია, ვიდეოში თითქმის საერთოდ არ არის ნახსენები საქართველო და ქართველები ისტორიულ კონტექსტში. აფხაზეთი, რომელიც სომხების წინაშე ყველაფრის ვალშია, განიხილება მხოლოდ როგორც ცალკეული „სახელმწიფო“ საქართველოდან, ან ნახსენებია მხოლოდ ნეგატიურად. კერძოდ, ამტკიცებენ, რომ ”განსხვავებით მეგრელებისა და სხვა ქართული ჯგუფებისგან”, სომხები სავარაუდოდ ცდილობდნენ ”კეთილმეზობლობის დემონსტრირებას და მაქსიმალური ტოლერანტული ურთიერთობების დამყარებას” აფხაზებთან.



განსაკუთრებით ხაზგასმულია სომხების როლი 1992-1993 წლების სეპარატისტულ ომში, კერძოდ, ამ ორ სომხურ ბატალიონში. უპირველეს ყოვლისა, ”გმირებად” მოიხსენიებიან ბაჰრამიანის ბატალიონის ბოევიკები, რომლებიც ცნობილია მშვიდი ქართველი მოსახლეობის წინააღმდეგ განხორციელებული სისასტიკით.



ასევე მნიშვნელოვანია აღინიშნოს, რომ HAYK მედია მდებარეობს რუსეთში, კრასნოდარის მხარეში ქალაქ კრასნოდარში, რომელიც ფაქტობრივად უკვე ხდება ”სომხების უდიდესი კონცენტრაციის ცენტრი” მსოფლიოში. მთლიანობაში, კრასნოდარის, სტავროპოლის ტერიტორიებსა და სეპარატისტულ აფხაზეთში, ზოგიერთი წყაროს თანახმად, ამჟამად იმდენი სომეხი ცხოვრობს, რამდენიც დარჩა სომხეთის რესპუბლიკაში. თუმცა, ეს ჯერ...



უახლოეს წლებში სომხეთის რესპუბლიკის დაახლოებით 2 მილიონი (რეალურად) მოსახლეობა და ლიკვიდირებული სეპარატისტული "არცახი" მაინც გადავა აქ ყუბანში, სტავროპოლის მხარეში, აფხაზეთში. უფრო მეტიც, აქ სომხებმა თავიანთთვის ძალზე ხელსაყრელი ნიშა დაიკავეს. ისინი დომინირებენ ეკონომიკაში, ბიზნესში და თანდათან იკავებენ ყველა თანამდებობას სახელმწიფო ძალაუფლებისა და სამართალდამცავ ორგანოებში. რუსული მოსახლეობა, ფაქტობრივად, სომეხ "ოსტატთა" მიერ უმოწყალოდ გამოყენებულ დაჩაგრულ ფენად იქცევა.



სომხეთში "არჩევითი-ზანგეზურული" ვნებების ფონზე, სომხებს სიგნალი მიეცათ - თუ შურისძიება არ გამოვა - დროა "გადავიდეთ" მომავალი "ახალი სომხეთის" ქვეყნებზე შავი ზღვის სანაპიროზე. და სომხების აქ დარჩენის "სიძველის" ისტორიული გამართლება უკვე აჩქარებულად მიმდინარეობს. არ არის გამორიცხული, რომ "დიდი სომეხი მეთაურის სუკისიან-პიცუნდას" შემდეგ მალე გავიგოთ გასართობი ისტორიები უამრავ "ტიგრანსა და აშოტზე", რომლებიც მართავდნენ აფხაზეთს და გადაარჩინეს იგი "დამპყრობლებისგან".



მაგრამ ეს მთავარიც კი არ არის. სინამდვილეში, ვიდეო პირდაპირ ამბობს, რომ სომხებს აქვთ კონტროლირებადი "სახელმწიფო სუბიექტი" ზღვის სანაპიროზე.

აფხაზეთი, როგორც "სომეხთა და აფხაზთა საერთო სახლი". მაგრამ ახლა ის მაინც „საერთოდ“ რჩება...



ჯერჯერობით, ფაქტობრივად, სომხური ლობი, რომელმაც წაართვა სეპარატისტული ტერიტორიას მთელი ეკონომიკა და სეპარატისტთა ყველა "კომუნიკაციისა და დაფინანსების არხები", აფხაზებს დროებით და ოფიციალურად მისცა უფლება მართოს სეპარატისტული ტერიტორია. ვიდეო ასევე მიანიშნებს იმაზე, რომ აფხაზები მართლაც არიან უმცირესობა აფხაზეთში.



მასში ნათქვამია "ოფიციალური" 45 ათასი და "ფაქტობრივი" 67 ათასი სომეხის შესახებ აფხაზეთში - ეს უკანასკნელი მაჩვენებელი ასევე აშკარად შეფასებულია.

სინამდვილეში, აფხაზეთში სულ მცირე 2-ჯერ მეტი სომეხია - დაახლოებით 130-135 ათასი. იმის გათვალისწინებით, რომ დღეს ყოველდღე აფხაზეთთან საზღვარზე იკეტება ერევნიდან და ყარაბაღის განთავისუფლებული მიწებიდან გადაადგილებული სომხების მაჩვენებელი მუდმივად იზრდება. ასე რომ, წლის ბოლოს, სომეხთა რიცხვმა აფხაზეთში შეიძლება 200 ათასს მიაღწიოს, მიუხედავად იმისა, რომ თავად აფხაზები, საუკეთესო შემთხვევაში, ფაქტობრივად 60 ათასია დარჩენილი. ძირითადად მოხუცები და უმუშევარი "მოუსვენარი" ახალგაზრდები.



სანამ საკურორტო სეზონი დაიწყება გაღატაკებული აფხაზები მზად არიან ახალმოსულებს საცხოვრებელი სახლების ქირაობით გაიღონ - აფხაზეთის სომხური საზოგადოება "მშვიდად" ასახლებს მათ სეპარატისტული აფხაზეთის მთელ ტერიტორიაზე, ამავე დროს "ეძებს" ჩამოსახლებულთათვის „ნაალაფარ“ ქართულ სახლებს და თვითონ აფხაზების სახლებს, რომლებიც ასევე შეიძლება გამოსყიდული იქნას ჩამოსახლებისთვის მცირე თანხით.



სომეხმა მიგრანტებმა უკვე ისწავლეს აფხაზეთში უძრავი ქონების შეძენა აკრძალვის გვერდის ავლით მათთვის, ვისაც არ აქვს სეპარატისტული მოქალაქეობა. სახლებს და ბინებს ყიდულობენ აფხაზი სომხები, რომლებსაც აქვთ სეპარატისტული მოქალაქეობა და „მინდობილობით“ გადასცემენ მათ ახალ სომეხი ჩამოსახლებულების ოჯახებს. როგორც კი უძრავი ქონების და მიწის გაყიდვა დაიშვება, ახალი სომეხი მეპატრონეების ქონება სწრაფად "ლეგალიზდება".



უცნაურია, რომ ასეთი ვიდეოების ყურების დროსაც კი, ”ოფიციალური” სეპარატისტული ქართული ფობიით ნარკომანი აფხაზი არ ტეხავს განგაშს. თითქმის პირდაპირ მათ ეუბნებიან, რომ სომეხი აფხაზეთს "ანტიკურ დროსაც" მართავდა. მათ ასევე უთხრეს, რომ აფხაზეთში სომხები გაცილებით მეტია, ვიდრე "ოფიციალური" სეპარატისტული სტატისტიკური მონაცემები იძლევა. ამაზე უნდა ვიფიქროთ და არა იმაზე, თუ რამდენად "კარგად" ექცევიან სომეხი ჩამოსახლებულები აფხაზეთსა და აფხაზებს.



სომეხი ჩამოსახლებულები თუ ვინმეს არ ახსოვს, გარეგნულად "ტოლერანტული" იყვნენ ადგილობრივი მოსახლეობის, აზერბაიჯანული მოსახლეობის მიმართ ირავანის სახანოს ტერიტორიაზე, როდესაც რუსეთის იმპერიამ მასობრივად დაიწყო მათი ჩამოსახლება. სანამ მათ არ იგრძნეს ძალა და სანამ ის არ დაიწყო 1905-1906 წლებში დაშნაკური ტერორი მშვიდობიანი აზერბაიჯანული მოსახლეობის წინააღმდეგ. შედეგად, ეთნიკური წმენდის შემდეგ, ირავანის სახანოს მიწებზე აზერბაიჯანელთა წილი თავდაპირველად გაცილებით მაღალი იყო (90% -მდე), ვიდრე ამჟამად აფხაზები აფხაზეთში (დაახლოებით 25-30%). ახლა კი არც ერთი მკვიდრი არ რჩება ირავანის სახანოს ტერიტორიაზე.



რუსეთი არ დაიცავს აფხაზებს, როცა სომეხი ჩამოსახლებულები მათ მშობლიური მიწიდან გადაასახლებენ. პირიქით, მას მხოლოდ ამაში შეუძლია წვლილი შეიტანოს.

თუ აფხაზებს დაავიწყდათ მუჰაჯირობის ტრაგედია, როდესაც სწორედ რუსეთის იმპერიამ განდევნა ხალხის უმეტესობა მშობლიური მიწიდან? სხვათა შორის, "ძველი სომეხი მეთაურის სუკისიანზე“ ვიდეოს ავტორებმა საერთოდ უგულებელყვეს მუჰაჯირიზმის ტრაგედია, აფხაზი ხალხის ყველაზე საშინელი ტრაგედია და იხსენებენ მხოლოდ ტყის ველებს, რომელთა გასუფთავებაც სომეხ ჩამოსახლებულებს მოუწიათ, არ აღნიშნეს ტყე გადაფარებული იყო რუსეთის იმპერიის მიერ მშობლიური მიწიდან განდევნილი სოფლებით, აფხაზებით და ქართველი მუსლიმებით.

https://ge.kavkazplus.com/news.php?id=37487

Posted by: griankali 30 Apr 2021, 12:58
იდენტობის და საპასპორტო პოლიტიკა გალის რეგიონში

გალის რეგიონის დანარჩენი საქართველოსგან დისტანცირებისთვის, აფხაზეთის დე-ფაქტო მთავრობა და რუსეთის ადგილობრივი რბილი ძალის პოლიტიკის გამტარებელი ორგანიზაციები, აქტიურად მიმართავენ იდენტობის პოლიტიკის ინსტრუმენტებს.

მიმდინარე კვირას დემოკრატიის კვლევის ინსტიტუტის წყაროს მიერ მოწოდებული ინფორმაციით, სოხუმში, აფხაზეთის დე-ფაქტო პარლამენტში მორიგ ჯერზე მოისმინეს ინფორმაცია გალში მცხოვრებ ქართველთა შორის ეთნიკური იდენტობის შესაძლო ცვლილების შესახებ. აღნიშნული ინიციატივა „სამურზაყანოელი აფხაზების საბჭოს“ თავმჯდომარის აკაკი ზვანბასგან მოდის. 15 აპრილს მან აფხაზეთის დე-ფაქტო პარლამენტის სპიკერს ვალერი კვარჩიას წერილით მიმართა, გაეიოლებინა აფხაზური ეთნიკური იდენტობის და აფხაზური მოქალაქეობის (პასპორტის) მიღება მათთვის, ვინც წერილის მიხედვით, 1930-1950-იან წლებში საბჭოთა რეპრესიების გამო აფხაზური გვარი ქართული დაბოლოებით შეიცვალა.

როგორც წერილიდან ირკვევა, „სამურზაყანოელი აფხაზობა“ (გალის, ოჩამჩირის და ტყვარჩელის მცხოვრებლები) 125-მა პირმა აღიდგინა, ამასთან, მათ არ უთქვამთ უარი საქართველოს მოქალაქეობაზე. იგივე წერილის მიხედვით, ეთნიკური კუთვნილების ანუ „ისტორიული ეროვნების აღდგენის“ თაობაზე კიდევ 600 მსურველი ელოდა დადებით პასუხს, თუმცა საქართველოს მოქალაქეობის გამო უარი ეთქვათ. „სამურზაყანოელი აფხაზების საბჭომ“ სწორედ ამიტომ მიმართა დე-ფაქტო პარლამენტის სპიკერს თხოვნით, განეხილათ უცხო ქვეყნის (ამ შემთხვევაში, საქართველოს) მოქალაქეობაში მყოფი ან მოქალაქეობის არმქონე პირებისთვის „ისტორიული ეროვნების“ აღდგენის და აფხაზეთის დე-ფაქტო რესპუბლიკის მოქალაქეობის მინიჭების შესაძლებლობა.

აღნიშნული თხოვნის საფუძველზე, აფხაზეთის დე-ფაქტო პარლამენტმა იმსჯელა აფხაზეთის ტერიტორიაზე მოქმედი მოქალაქეობის მდგომარეობის შესახებ კანონის აქტებში და სამოქალაქო კოდექსში შესატან ცვლილებებზე. როგორც ჩანს, აფხაზეთის დე-ფაქტო პარლამენტი აპირებს, ნება დართოს მსურველებს „დაიბრუნონ დაკარგული აფხაზობა“. მოსალოდნელია, ეს შესაძლებლობა მიეცეთ იმათაც, ვისაც ამჟამად აქვს საქართველოს მოქალაქეობა. როგორც წესი, აფხაზეთის დე-ფაქტო მთავრობა აფხაზური პასპორტის მქონეებს რუსული პასპორტის აღებაში ეხმარება. შესაძლოა, რუსეთის ფედერაციის პასპორტი მნიშვნელოვანი მოტივატორი იყოს ამ პროცესში.

დემოკრატიის კვლევის ინსტიტუტის წყაროს ცნობით, მიუხედავად ამ განხილვებისა, „ეროვნების ცვლის“ პროცესი სწრაფად არ მიდის და ე.წ. სამურზაყანოელი აფხაზების რაოდენობა ათასს არ აღემატება. ამის მიზეზი, შესაძლოა ის იყოს, რომ აქამდე აფხაზეთის დე-ფაქტო მთავრობა არ ჩქარობდა აფხაზობის მინიჭებას მსურველებისთვის. თავის მხრივ, არც გალელები ცდილობდნენ ამ „შესაძლებლობის“ გამოყენებას. თუმცა, რახან აფხაზეთში ამ საკითხზე მსჯელობა ახალი ძალით ახლახან გაიშალა და შესაბამისი საკანონმდებლო ცვლილებებიც მზადდება, არაა გამორიცხული გაიზარდოს „ისტორიული ეროვნების აღდგენის“ მსურველების რაოდენობა, მით უფრო, რომ ამის გამო საქართველოს მოქალაქეობაზე უარის თქმა არ მოუწევთ.

აფხაზეთის მთავრობისგან შესაბამისი მზადყოფნა იკვეთება. დემოკრატიის კვლევის ინსტიტუტის წყაროს თქმით, აფხაზეთის დე-ფაქტო პრეზიდენტის საპარლამენტო წარმომადგენელი საიდა ბუთბა შემხვედრი ინიციატივით გამოვიდა და მთავრობას შესთავაზა, აფხაზეთის დე-ფაქტო მეცნიერებათა აკადემიასთან ერთად შეიქმნას რეესტრი, რომელშიც აღირიცხება ის გვარები, რომლებიც საბჭოთა დროს „გაქართველდნენ“.

სამომავლოდ ამ პროცესში რუსული რბილი ძალის ჩართულობის კონტურებიც ჩანს. სოხუმში რუსული სათვისტომოს ხელმძღვანელმა რომან რიაზანცევმა „აფხაზეთ-რუსეთის სტრატეგიული მოკავშირეობის პლატფორმა“ დააფუძნა, რომლის მიზანია იდეოლოგიურ და პროპაგანდისტულ საქმიანობაში აფხაზეთის დე-ფაქტო მთავრობის მხარდაჭერა. ამ ორგანიზაციასთან თანამშრომლობის მემორანდუმს დე-ფაქტო აფხაზეთის მმართველი პარტიის „ამცახარას“ პოლიტსაბჭოს წევრმა ზაურ ადლეიბამ მოაწერა ხელი. ორგანიზაციამ გალის რეგიონში საქმიანობა პრიორიტეტად გამოაცხადა, რადგან აქ ძლიერია „მოწინააღმდეგის“ (საქართველოს) გავლენა. უცნობია, კონკრეტულად რა მიმართულებით დაეხმარება „აფხაზეთ-რუსეთის სტრატეგიული მოკავშირეობის პლატფორმა“ დე-ფაქტო მთავრობას, თუმცა რუსული რბილი ძალის პროპაგანდის და იდეოლოგიური მუშაობის გააქტიურება აუცილებლად იქნება მოსალოდნელი გალელების განწყობების შესაცვლელად.


Posted by: zindiosama 1 May 2021, 13:26
Аслан Бжания о диалоге с грузинской стороной, Тбилиси, в интервью Абхазскому телевидению

Posted by: death85 5 May 2021, 16:06
QUOTE (zindiosama @ 1 May 2021, 13:26 )
Аслан Бжания о диалоге с грузинской стороной, Тбилиси, в интервью Абхазскому телевидению

ჩვეულებრივი სავოკი, კრემლის აგენტია, მაგის ნება რომ იყოს დღესვე შეტენიდა აფხაზეთს რუსეთში, უბრალოდ თანამემამულეები ჯერ უარზე არიან და არ ამძაფრებს. ტიპს ეტყობა, რომ არანაირი სურვილი არ აქ პრეზიდენტობის, უბრალოდ უარს ვერ ეუბნება თავის პატრონებს - ტიპიური თოჯინაა.

Posted by: griankali 19 May 2021, 13:25
ასლან ბჟანია დამასკოში ანტიოქიის პატრიარქს შეხვდა
https://www.interpressnews.ge/ka/article/656587-aslan-bzhania-damaskoshi-antiokiis-patriarks-shexvda
ოკუპირებული აფხაზეთის დე ფაქტო პრეზიდენტი ასლან ბჟანია დამასკოში, ანტიოქიის პატრიარქ იოანე X-ს შეხვდა, - ინფორმაციას ანტიოქიის საპატრიარქო ავრცელებს.

ინფორმაციაში აღნიშნულია, რომ პატრიარქი შეხვდა „აფხაზეთის პრეზიდენტ ასლან ბჟანიას და მაღალი დონის ოფიციალურ დელეგაციებს აფხაზეთისა და სირიის მხრიდან“.

შეგახსენებთ, ოკუპირებული აფხაზეთის ე.წ. დელეგაცია, დე ფაქტო ლიდერ ასლან ბჟანიას ხელმძღვანელობით, სირიაში იმყოფება. „ვიზიტის“ ფარგლებში ბჟანია სირიის ლიდერ ბაშარ ალ-ასადს შეხვდა. ამასთან, ე.წ. დელეგაციამ სირიასთან ერთად „ორი ქვეყნის“ პორტებს შორის და ტურიზმის სფეროში თანამშრომლობის შესახებ „შეთანხმებას“ მოაწერა ხელი.



როგორც ჩანს, კონსტანტინოპოლის პატრიარქის მერე, ანტიოქიის პატრიარქთანაც კვალავენ გზას თავისი „აფხაზეთის ეკლესიისთვის“. არადა, სირიაში, დამასკოში მჯდარი პატრიარქის საწინააღმდეგოდ გაცილებით მეტი ბერკეტი ექნებათ ასადსაც და რუსებსაც...

Posted by: 4L3X 19 May 2021, 13:54
ბერკეტი ჩვენც გვაქვს. შეგვიძლია კიევის ეკლესიის ცნობა. კონსპანტინოპოლის კვალდაკვალ.

Posted by: griankali 21 May 2021, 15:39
ვნახოთ ერთი, რას გვეუბნებიან დღევანდელ დღეზე ენჯეოშნიკები.

მუჰაჯირობა საქართველოს მთავრობის პოლიტიკური შეფასების გარეშე

21 მაისს ჩვენი აფხაზი თანამოქალაქეები მუსლიმი აფხაზების მუჰაჯირობის დაწყების ტრაგიკულ თარიღს იხსენებენ. 1867 და შემდგომ უკვე 1877 წელს სამშობლო ორმოცდაათ ათასზე მეტმა აფხაზმა დატოვა, რომლებსაც რუსეთის იმპერიამ აღმსარებლობისა და თავისუფლებისთვის ბრძოლის გამო თურქეთის მიწებზე გადასახლება აიძულა. აფხაზები, თანამოძმე ჩერქეზ და აღმოსავლეთ ჩრდილოეთ კავკასიის სხვა ხალხებთან ერთად დაისაჯნენ იმპერიის მიმართ წინააღმდეგობისთვის. ზოგიერთისთვის (შაფსუღებისთვის, უბიხებისთვის, აბაძეხებისთვის და სხვებისთვის) ეს პროცესი სრული გაქრობით დასრულდა.

უშუალოდ აფხაზეთში რუსული იმპერიული პოლიტიკის შედეგებმა და მოსახლეობისგან დაცლილ მის ზოგიერთ რაიონში დარჩენილი აფხაზების გვერდით ქართველების ჩასახლებამ, მუჰაჯირობით გამოწვეული ტკივილის განელების ნაცვლად, ქართველებსა და აფხაზებს შორის ახალი წუხილები გააჩინა. დღეს, როცა აფხაზეთის მიწა საქართველოს მოწყვეტილია, მრავალ საკითხთა შორის მნიშვნელოვანია იმის გააზრება, თუ რა მემკვიდრეობა დაგვიტოვა მუჰაჯირობამ და რამდენად მართებულია იგი მხოლოდ ქართულ-აფხაზური კონფლიქტის ჭრილში განვიხილოთ.

სამწუხაროდ, მუჰაჯირობა ქართული პოლიტიკური დღის წესრიგიდან და ისტორიული მეხსიერებიდან განდევნილია. მისი გაგება ასევე დავიწროვებულია აფხაზებისთვის, და ქართველებთან მიმართებაში, მხოლოდ საკუთარ ტრაგედიადაა წარმოჩენილი. თუმცა, ეს თარიღი ტრაგიკული მხოლოდ აფხაზებისთვის არაა. მუჰაჯირობამ სამშობლოდან ასორმოცდაათი ათასი აჭარელი და მესხი მუსლიმიც გადახვეწა. შესაბამისად, საქართველოში მაშინდელი ცარისტული პოლიტიკის სამიზნე მხოლოდ აფხაზეთი არ იყო. მნიშვნელოვანი იქნება ჩვენმა აფხაზმა კოლეგებმა და თანამოქალაქეებმაც მიაქციონ ყურადღება კავკასიაში და კერძოდ, საქართველოში იმპერიული პოლიტიკის ამ ასპექტს და ქართველებთან ერთად იმსჯელონ იმ საერთო კავკასიურ ბედზე, რომლის მოზიარეც მაშინდელი და დღევანდელი საქართველო არიან.

იმპერიული რუსეთის პოლიტიკა კავკასიაში არასდროს ყოფილა კავკასიის მიწებსა და ხალხებს შორის თანხმობის მიღწევისკენ მიმართული. მუსლიმი კავკასიელების ისტორიაში მეცხრამეტე საუკუნის მეორე ნახევრის ტრაგიკული მოვლენები დღემდე ასეთი გამყოფების როლს თამაშობს და იმპერიული რუსეთის ამჟამინდელი მემკვიდრის, რუსეთის ფედერაციის აქტიური ჩარევით. დღეს, როცა მუჰაჯირობის ამ თარიღს ვიხსენებთ, ამის გათვალისწინება ათმაგად მნიშვნელოვანია.
დღეს, ცდილობენ წარმოჩენას, თითქოს აფხაზთა მუჰაჯირობა ქართველების ინტერესში იყო. შეიძლება ჩვენი აფხაზი თანამემამულეების უმეტესობა ასე არც ფიქრობს, თუმცა, არსებობს ინტერესი, ისტორიის ეს სამწუხარო ეპიზოდი ასე ჩანდეს იმ სამსჯელო სივრცეებში, რომლებსაც აქედან ვხედავთ და რომლებზეც ხმა არ მიგვიწვდება. თუმცა, პირველი მუჰაჯირობისას გადასახლებულ აფხაზთა ნაწილი მაშინ ჯერ კიდევ ოსმალეთის ტერიტორიად მყოფ აჭარაში დასახლდა და დღეს საქართველოს, ჩვენი საერთო სახლის შენებაში და განვითარებაში თავიანთი მნიშვნელოვანი წვლილი შეაქვთ. მუჰაჯირობის ეს „უნებლიე“ შედეგი მეტყველებს რამდენად მნიშვნელოვანია აფხაზი ერის ამ ტრაგიკული მოვლენის გააზრება ერთობლივად და მისი მრავალმხრივი ასპექტების გათვალისწინებით.

დემოკრატიის კვლევის ინსტიტუტი მიიჩნევს, რომ მუჰაჯირობის საკითხი საქართველოს მთავრობისგან ისეთივე პოლიტიკურ შეფასებას და საქართველოს ისტორიულ მეხსიერებაში სათანადო ასახვას მოითხოვს, როგორც ეს ჩერქეზების გენოციდის აღიარების შემთხვევაში მოხდა.


Posted by: matarebeli 4 Jun 2021, 20:51
ყველაფერს გადაწყვეტს რუსეთის იმპერიის მოფამფალება მორყევა და აფხაზეთ-ცხინვალიდან აბარგება
მაშინ შევალთ და ყველა სისულელეს ერთად დავუსვამთ წერტილს
ამ სირობებსაც დავივიწყებთ რაც ზემოთ წერია-ძიალოგი სახალხო დიპლომატია ჩერქეზებთან ენის ჩლიფინი
მთავრია მაგ დროისათვის საკმარისი ძალა გვქონდეს რომ ჩრდილოკავკასიელმა ტარაკნებმა კბენა ვერ გაგვიბედონ
სხვა ყველაფერი ბლა ბლა და ჩუკენობაა.

Posted by: zindiosama 5 Jun 2021, 16:19
15.04.2021.- აფხაზეთის საკითხი

Posted by: zindiosama 8 Jun 2021, 18:39
აფხაზეთის საკითხი
რამდენიმე თვის წინანდელია მაგრამ მაინც...


Posted by: zindiosama 9 Jun 2021, 19:43
რატომ არ უყვართ აფხაზებს ქართველები - ნაწილი I Диалог с Бесланом Кобахия

* * *
Абхазия: между Москвой и Тбилиси

Posted by: kobaia 18 Jun 2021, 20:46
უკაცრავად , თემას ვერ ვხსნი და აქ ვიკითხავ
უვიცი ვარ საკმაოდ , ამ საკითხში და იქნებ განმანათლოთ , შეძლებისდაგვარად ობიექტურად .
მე 25 წლის ვარ და ბავშვიბიდან , ყველა აფხაზეთს მისტირის , მაგრამ რას ვიტყვით სხვა დამარგულ ტერიტორიებზე , იგივე ჰერეთი , კლარჯეთი და ასე შემდეგ , უკეთ გეცოდინებათ ტერიტორიები , რომლებიც დავკარგეთ სხვადასვა დროს .
ანუ რეალურად , რა არის ჩვენი ტერიოტრია და რაზე უნდა გვწონდეს პრეტენზია და ოცნება რო დავუბრუნებთ ?
რახან აფხაზეთი , შედარებით “ახალი” დაკარგულია , ეგ ხო ვერ უნდა იყოს მიზეზი , მარტო მაგას მივსტიროდეთ და სხვა ტერიტორრიები არც კი ვიცი კარგად , ჩვენი რა იყო და რა არა .
ვინ უნდა გადაწყვიტოს დღეს , ვისი რა არის ?
მადლობა

Posted by: 4L3X 18 Jun 2021, 20:57
kobaia
გამარჯობა. აფხაზეთსაც და ცხინვალი რეგიონსაც მსოფლიო თანამეგრობრობა ცნობს საქართველოს ნაწილად. ჰერეთიც, ტაო-კლარჯეთიც, ლორეც, სოჭის მხარეც და დვალეთიც ცნობილია როგორც სხვა ქვეყნების ნაწილებად და ჩვენც ასევე ვცანით როგორც სხვა ქვეყნების ნაწილებად. ამიტომ პრეტენზია უნდა გვქონდეს აფხაზეთზე და ცხინვალის რეგიონზე. იმედია სრულად გავეცი თქვენს კითხვას პასუხი.

Posted by: DARKnodo 22 Jun 2021, 21:56

Posted by: kobaia 4 Jul 2021, 22:27
4L3X
მადლობა გასაგებია
ეს ტერიტორიების აღიარება , რაიმე სხვა მიზამს ხო არ ემსახურება ?
ანუ მე ის მაინტერესებს , რეალურად როგორ უნდა გავიგო
რა გვეკუთვნის ნამდვილად ჩვენ და რა არა ? თუ ეს ისეთი რთული საკითხია რო , ასე ცალსახა პასუხი არ აქვს , დიდად არ გაგაწვალებთ ახსნით მარა
ის მაინც მინდა ვიცოდე
მსოფლიო თანამეგობრობაა ერთადერთი განმსაზღვრელი და უტყუარია ამ საკითხში ?

Posted by: zindiosama 5 Jul 2021, 15:51
Ураган на Черном море: почти вся Абхазия без света, утонул турист. В Сочи деревом убило человека

Posted by: თუშჩი 5 Jul 2021, 15:58
zindiosama

კარმა დედამოდღნული რამეა
90 იანში დაგროვილი ცოდვები დედას #### ნელ ნელა
ამოსუნთქვის საშუალებას არ აძლევს

არადა როგორ უხაროდათ, პანდემიის მერე ძლივს მოვითქვამთ სულსო წნასწარ არის დაბრონილი ადგილები ყველა სასტუმროშიო

Posted by: zindiosama 8 Jul 2021, 13:11
QUOTE (თუშჩი @ 5 Jul 2021, 15:58 )
zindiosama

კარმა დედამოდღნული რამეა
90 იანში დაგროვილი ცოდვები დედას #### ნელ ნელა
ამოსუნთქვის საშუალებას არ აძლევს

არადა როგორ უხაროდათ, პანდემიის მერე ძლივს მოვითქვამთ სულსო წნასწარ არის დაბრონილი ადგილები ყველა სასტუმროშიო

ერთი შეგიძლია რამე მაგათი ფორუმის ლინკი დამიდო?
ოღონდ აქტიური ფორუმის, აი ჩვენ ფორუმს რო სგავდეს და არა მკვდარი ფორუმები რო აქვთ ფორუმ-აბხაზიას მსგავსი

Posted by: Shishoge 11 Jul 2021, 17:51
სამხედრო რუქები მჭირდება თუ გაქვთ ჩამიგდეთ რააააააააა !!!!!!!!???????

Posted by: zindiosama 14 Jul 2021, 14:15
«Корона» все же посадила абхазский туризм на мель
В Апсны — всплеск заболеваемости ковидом, но от приезжих из РФ не требуют ни справки о вакцинации, ни ПЦР-теста. Кстати, в соседней Грузии дела тоже не блестящи.
https://www.rosbalt.ru/world/2021/07/13/1911080.html

Posted by: -V- 17 Jul 2021, 10:24
ვინც არ იცის ისტორია
https://www.facebook.com/wcf10/videos/1003221030009845/

Posted by: zindiosama 18 Jul 2021, 19:14
Нахуй эти обезьяны. Нахуй эта Абхазия. Их пидарасов защищали, а в ответ? Надо было хер забить. Вырезали бы грузины всех да и всё.
Эти абхазы всю жизнь так к русским относились.


ეს რუსების რეაქციაა კიდევ ორი რუსო-ტურისტოს დაჭრაზე რომლებიც ინვალიდებად დარჩნენ
biggrin.gif
* * *
ხო... აი კიდო:

Не, я лучше в Сомали, там безопаснее походу)
boli.gif

Posted by: zindiosama 28 Jul 2021, 19:54
ამას უყურეთ
არ ინანებთ

yes.gif


* * *
Прямая трансляция DAIV #5 | Население Абхазии, Самурзаканцы

Posted by: gorgini 4 Aug 2021, 13:36
ისტორიულ თემებზე საინტერესო ვიდეოებს ამზადებს ამ არხის მფლობელი: არაბ-ბიზანტიური, აზერ-სომხური, სომხურ-ოსმალური, ოსმალო-უნგრული, სომხურ-ქართული ომები და ა.შ. გუშინ დაიდო მასალა აფხაზეთის ომზე.

მასში არის ფაქტობრივი ხარვეზები, მაგ., გამსახურდიას არ აღუდგენია 1921 წლის კონსტიტუცია, ასევე 27 ივლისს არ დაწყებულა სოხუმის შტურმი. ზოგიერთი ზედაპირული შეფასების და საკამათო ინტერპრეტაციის მიუხედავად, მთლიანობაში სასარგებლო ვიდეოა.

Posted by: butkuj 4 Aug 2021, 18:47
gorgini

მსგავსი იდიოტური ვიდეოები რას ემსახურება ?

სრულიად არაპროფესიონალური ვიდეო.

Posted by: fel 5 Aug 2021, 21:05
butkuj
შენ გეცოდინება რამდენი იქნრბიან ეგენი დარჩენილები რეალურად 70 000 მეტნი. ქართველრბი არ უბდაყ ეგ ვიცით მაგრამ , კაი ჩათლახები არიან დანვერ ხვდებიან რომ ესეთი ცოტა ადამიანი სახელმწიფოს ვერ გააკეთებს.

ვერ დავიჯერებ რომ ნარკომანიაში და სიღარიბეში მრავლდებიან ეხლა ეგენი

Posted by: butkuj 5 Aug 2021, 22:41
fel

QUOTE
ვერ დავიჯერებ რომ ნარკომანიაში და სიღარიბეში მრავლდებიან ეხლა ეგენი


არა აბა კვდებიან ერთმანეთის გაყოლებით .
ვითომ აქ ცხოვრების დონე ისეთი არის რომ სოხუმელ აფხაზებს მაგრად შურდეს .
იქ მათთვის ჩვეულებრივი ცხოვრებაა სადაც აფხაზი ეროვნება ბევრ რამეს ჭრის . საცხოვრებელი ფართების დეფიციტი როგორც ასეთი უბრალოდ არ არსებობს 27 წელია .
სანაპოროები სავსეა რუსი ტურისტებით . ანუ ყოველწლიურად 1 მლნ. რუსი რომ შემოვა 150 000 აფხაზეთს ეყოფა .

ესაა მათი სახემწიფობრიობის პატალოკი და კარგად იციან რომ ისტორიაში არ ქონდათ ასეთი დამოუკიდებლობის შეგრძნება როგორც დღეს .

Posted by: fel 6 Aug 2021, 00:22
ეგ კი დაცარიელებული მიწები და რა თავისუფლებაც აქვთ მანდ ეგ მაგათვის დიდი მიღწევაა მაგრამ . რამდენი ვიდეოები მაქვს ნანახი რაღაც ჩამპალი იზულირებულ სირცე და დეპრესიული სახეები აქვს ყველას. ყოველი მესამე გოგო მემგონი მარტოხელა ყავთ.

ბევრი რუსეთში მიდის. აშკარად ცუდი მდგომარეობა აქვთ .

მაგარი ზღაპარი შეუქმნა რუსეთმა , მაგრამ რომ ბლატაობენ სად წავლენ ვერ გავიგე ან რუსეთი გადაკუზავს ან ჩვენ მაგრამ ამ ბოლო დროს მემგონი მაგრად გადატყდნენ ჩუმად არიან.

Posted by: giorgy21 7 Aug 2021, 17:59
ამას მოუსმინეთ!


Posted by: RexxaR 8 Aug 2021, 12:03
https://youtu.be/43mlsI3ZFPU?t=294
ლოთი ქობალიამ ზვიადი რო დაბრუნდა ზუგდიდში 1993 ში მაშინ მთელი ზუგდიდი გადაკეტა? ამიტომ მოუწიათ დევნილებზე კოდერზე გადასვლა

ასე იყო?

Posted by: gorgini 9 Aug 2021, 11:07
QUOTE
ლოთი ქობალიამ ზვიადი რო დაბრუნდა ზუგდიდში 1993 ში მაშინ მთელი ზუგდიდი გადაკეტა? ამიტომ მოუწიათ დევნილებზე კოდერზე გადასვლა

კოდორის ხეობით გავიდნენ ქ.სოხუმის და სოხუმის/გულრიფშის რ-ნის მცხოვრებლები, რადგან ოჩამჩირისკენ გადასასვლელი ხიდი მდ.კოდორზე 16 სექტემბერს მოწინააღმდეგემ ჩაიგდო ხელთ, გზატკეცილი გადაკეტილი იყო და ბრძოლები მიმდინარეობდა.

ოჩამჩირის და გალის რ-დან სამოქალაქო პირები ენგურის ხიდით გადავიდნენ სამეგრელოში.

რაც შეეხება ოჩამჩირის ზონაში მყოფი სამხედროების ნაწილს, იმის გამო, რომ ზვიადის ჯარს ტყვედ არ ჩავარდნოდნენ, მათ აფხაზეთი ძირითადად გალის რაიონიდან საბერიო-ფახულანის გზით დატოვეს სვანეთის მიმართულებით.

Posted by: RexxaR 9 Aug 2021, 23:19
QUOTE (gorgini)
კოდორის ხეობით გავიდნენ ქ.სოხუმის და სოხუმის/გულრიფშის რ-ნის მცხოვრებლები, რადგან ოჩამჩირისკენ გადასასვლელი ხიდი მდ.კოდორზე 16 სექტემბერს მოწინააღმდეგემ ჩაიგდო ხელთ, გზატკეცილი გადაკეტილი იყო და ბრძოლები მიმდინარეობდა.

დარწმუნებული ხარ? ამ ფილმს ვუყურებდი და სხვანაირად იყო რაღაც
4:55 დან
https://www.youtube.com/watch?v=43mlsI3ZFPU


Posted by: butkuj 10 Aug 2021, 00:23
RexxaR
QUOTE
დარწმუნებული ხარ? ამ ფილმს ვუყურებდი და სხვანაირად იყო რაღაც
4:55 დან


ეს ზღაპარი მხედრიონის მოგონილია .
არადა 100 000 კაცი მოწმეა რომ ქობალია არაფრის შუაში არ იყო იმაზე რომ სოხუმელებს მოუწია კოდორის ხეობის გავლით სვლა .

ისე არცერთი ადგილობრივი მცხოვრები არ იქნა დასჯილი ვინც სოხუმელებს ძარცვავდა გზაში უღელტეხილის მისვლამდე . მშიერ ხალხს მანქანებს პურზე უცვლიდნენ .
ასეთი მხეცური საქციელი დიდი იშვიათობაა ისტორიაში . დღეს ესენიც ლტოლვილებად გახდნენ და მოუწიათ კოდორის დატოვება .
რა თქმა უნდა ადგილობრივი სვანების 90% ამას არავითარი შეხება არ აქვს და ზოგი მათგანი ბოლო ლუკმა პურს აძლევდნენ , მაგრამ ეს საზიზღრული საქციელი რატომ რჩება დაუსჯელად ?

Posted by: ჩეკო 12 Aug 2021, 14:05


“აფხაზეთის გმირი” იბრაჰიმ იაგანოვის ინტერვიუ აფხაზურ ტელევიზიაში.
“აფხაზეთი არ არის თავისუფალი , აფხაზეთში არ არსებობს კანონი.სააკაშვილმა დაალაგა საქართველო და მანდ კანონი უმაღლეს დონეზეა,რასაც 30 წელია ვერ მიაღწია აფხაზეთმა “ - განაცხადა იაგანოვმა.

Posted by: tsotne 20 Aug 2021, 23:45
611 ბავშვი დაიბადა აფხაზეთში წელს, იანვრიდან-ივნისამდე.

370 აფსუა
91 ქართველი
74 სომეხი
41 რუსი
35 სხვ.


user posted image

Posted by: ingfari 21 Aug 2021, 00:08
QUOTE (tsotne @ 20 Aug 2021, 23:45 )
611  ბავშვი დაიბადა აფხაზეთში წელს,  იანვრიდან-ივნისამდე.

370  აფსუა
91  ქართველი
74    სომეხი
41    რუსი
35    სხვ.


user posted image

ეს ნიშნავს რომ დემოგრაფიული მდგომარეობა კატასტროფულია აფხაზეთში.
611 ბავშვი 5 თვეში, 12 თვეში ვივარაუდოთ რომ იქნება 1466.
შარშან გურიაში დაიბადა 1075 ბავშვი, სულ გურიაში ცხოვრობს 110,000 ადამიანი.
აქედან გამომდინარე შეგვიძლია ვიმსჯელოთ რამდენი იქნება მოსახლეობა აფხაზეთში.
ყველაზე კარგ შემთხვევაში 160,000, რეალურად კი ამაზე ნაკლებიც.

Posted by: death85 21 Aug 2021, 01:34
ვარდება შობადობის ტემპი

user posted image

Posted by: shavparosaniii14 21 Aug 2021, 14:19
ეს აფსუები ქალიან კაციანა რა შეუხედავი ხალხია.

რამე ვიდეო რომ იდება, ერთი არ მოგეწონება კაცს. გინდა ქალი გინდა კაცი.

არადა ცერქეზებიც და მეგრელებიც შეხედული ხალხია.

დაჟე სომხებს აქვთ თავისი ეშხი (ქალებს)

ამ აფსუებს არა. ერთი არ მომწონებია ამათგან. დაჟერ მეტისებიც კი არ გამოსდით

Posted by: butkuj 21 Aug 2021, 19:38
shavparosaniii14


ნუ გასაგებია , როდესაც სძულს მანდ ყველა მახინჯებია )))

არადა რა თქმა უნდა ლამაზებიც ერევიან .
მეგრელების და ჩერქეზების ნაზავია .

Posted by: shavparosaniii14 21 Aug 2021, 22:57
QUOTE (butkuj @ 21 Aug 2021, 19:38 )
shavparosaniii14


ნუ გასაგებია , როდესაც სძულს მანდ ყველა მახინჯებია )))

არადა რა თქმა უნდა ლამაზებიც ერევიან .
მეგრელების და ჩერქეზების ნაზავია .

არაა სიძულვილი რამე შუაში.

რუსებიც არ მევასება და რა

მახინჯები არიანო ხო არ ვიტყვი?

ბლანძინკა შლიუხები ფორას მისცემენ ბარე ორ ევროპულ ეთნოსს, მაგრამ ეს აფსუები აი საშინლად შეუხედავი ხალხია.

მახინჯი სახის ნაკვთები აქვთ.


ხოდა მაგას ვამბობ

მეგრელებიცა და ჩერქეზებიც სილამაზით ცნობილი ხალხია და მაგათი ნაჯვარი ესეთი მასიურად შეუხედავი როგორ გამოვიდათქო

Posted by: butkuj 21 Aug 2021, 23:15
shavparosaniii14
QUOTE
მეგრელებიცა და ჩერქეზებიც სილამაზით ცნობილი ხალხია და მაგათი ნაჯვარი ესეთი მასიურად შეუხედავი როგორ გამოვიდათქო


ხოდა ცდები .
მათსაც საკმაოდ ლამაზი ქალები ყავთ .

ისე მე რომ თბილისის ქუჩებში გავივლი შეიძლება წარმოდგენა დამეკარგოს ქართველებზე ისეთი მახინჯი ქალები მხვდება .
მარა გააჩნია უბანს და საზოგადოებრივ წრეს .

რუსეთშიც ასეა განსაკუთრებით ქალაქებში . უბნების მიხედვით ისეთი თვალშისაცემი სხვაობაა ცხოვრების დონის და გარეგნობით გეგონება სხვა სამყაროში აღმოჩნდი)))

Posted by: elenerehn 29 Aug 2021, 01:44
გამარჯობათ ხალხნო! იუთუბზე ვიპოვე ეს ვიდეო ლამის აფხაზეთი აღიარონ ნერვებზე ავითხარე. ყველამ ვინც ინგლისური ვიცით შევიდეთ და გავცეთ პასუხი მაგ ახვრებს. და დიზლაიკები. ყველაზე მეტად კი კომენტებმა გამაგიჟა ჩვენ დაგვიწყია ომი აფხაზებზე და ოსებზე. მე კი მივწერე და ვიდეოც დავარეპორტე მაგრამ ბევრმა უნდა ვქნათ ეს. ვდებ ლინკს აგერ
https://youtu.be/1UzRz-aY8c4
თუ პირდაპირ არ გაგიხსნათ დააკოპირეთ ლინკი და ისე გახსენით .
და კიდე, მე ვერ ვხსნი ახალ თემას და იქნებ ვინმემ გახსნას ცალკე თემა უფრო მეტ ყურადღებას მიიქცევს.

Posted by: tsotne 30 Aug 2021, 13:02
user posted image


.

Posted by: roden 30 Aug 2021, 16:27
QUOTE (tsotne @ 30 Aug 2021, 14:02 )
user posted image


.

საღოლ ამათ ძმაო ..

30 x 30 საღოლ

Posted by: Vaspula 30 Aug 2021, 17:42
QUOTE (tsotne @ 30 Aug 2021, 13:02 )
user posted image


.

რა საცოდაობაა.

givi.gif facepalm.gif

მაგრამ მაშინ უფრო დაბალი ხარისხოვანი არ გამოდიან აფსუები, მაგ გენიოსის მიხედვით დიდმა აფსუა მეფემ დავთმია რატომყაც ქართული ენა აირჩია სახელმწიფო ენად და აფსუებს დამწერლობაც კი არ მიართვა.

gigi.gif lol.gif popcorn.gif

Posted by: Joseph_K 30 Aug 2021, 18:20
QUOTE (tsotne @ 30 Aug 2021, 13:02 )
user posted image         


                                        .


აფხაზეთის ისტორია იმდენად იგივეა, რაც საქართველოს ისტორია, რომ როცა სიღრმეებში მიდიან, ქართველების ისტორიაში იხლართებიან და კოგნიტური დისონანსი იწყება მერე.

Posted by: Laegel 2 Sep 2021, 13:58
QUOTE (Vaspula @ 30 Aug 2021, 17:42 )
QUOTE (tsotne @ 30 Aug 2021, 13:02 )
user posted image         


                                        .

რა საცოდაობაა.

givi.gif facepalm.gif

მაგრამ მაშინ უფრო დაბალი ხარისხოვანი არ გამოდიან აფსუები, მაგ გენიოსის მიხედვით დიდმა აფსუა მეფემ დავთმია რატომყაც ქართული ენა აირჩია სახელმწიფო ენად და აფსუებს დამწერლობაც კი არ მიართვა.

gigi.gif lol.gif popcorn.gif

ეგ ყველაფერი მოგვიანებით გრუზინოფაშისრება გადააკეთეს თავიანთ ენაზე რომ მსოფლიო მოეტყუებინათ და აფხაზები დაეკნინებინათ! yes.gif

Posted by: qar-tleti 9 Sep 2021, 17:40
death85
QUOTE
დავიწყებ იმით, რომ 1992 წლის 23 ივლისს, აფხაზეთი აცხადებს დამოუკიდებლობას, ყოველგვარი ქართული გენოციდის ან შევწროვების გარეშე, პირდაპირ აი ესე ჰაერზე



სად სწერია, რომ აფხაზებმა 1992 ის 23ივლისს დამოუკიდებლობა გამოაცხადეს?

მე ასეთი რამ არც მახსოვს და ვერც ვიპოვე

რუსები კი ურთიერთგამომრიცხველ რაღაცეებს ჩმახავენ


პს. რომც გამოეცხადებინა, არ ოქნებოდა კანონიერი ძალის მქონე, მაგრამ არ გამოუცხადებია, და არც საქართველოს შემადგენლობიდან გასვლაზე არაფერი გადაწყვეტილება არ მიუღია. ეგმაგრამ იყო, რომ ხუნტას ძალაუფლებას არ სცნობდა და ისე იქცეოდა, როგორც დამოუკიდები ქვეყანა

Posted by: zindiosama 12 Sep 2021, 13:05
QUOTE (tsotne @ 30 Aug 2021, 13:02 )
user posted image


.

ამათმა დროა ავღანეთს და ირანსაც წაუყენონ ტერიტორიული პრეტენზიები: აბა ათამარ ამეფის დროს ხომ ძლევამოსილმა აჯმაკუზთა მხედრობამ იქამდეც მიაღწია lol.gif

Posted by: vendeta85 14 Sep 2021, 05:03
QUOTE (tsotne @ 30 Aug 2021, 13:02 )
user posted image


.

smile.gif რა გინდა აფხაზსს ეამაყება ქართველები კი ამის აღნიშვნის გამო ბიჭებს იჭერენ დიდგორობას.
https://fb.watch/7-HuxtmUYT/

Posted by: gorgini 16 Sep 2021, 20:42
დღეს 28 წელი შესრულდა სოხუმზე საბოლოო შეტევის დაწყებიდან. ქართველთა მასშტაბური ხოცვა-ჟლეტის გამო შუაზე გასაგლეჯი იყვნენ წამყვანი სუბიექტები იმდროინდელი კოჰორტიდან, რომლებიც კრიმინალიტეტის და კომუნისტური ნომენკლატურის სიმბიოზს წარმოადგენდნენ, ვისაც ასევე ეროვნული მოძრაობის კონფორმისტები მიეტმასნენ.

27 ივლისის შეთანხმებით, დაკმაყოფილდა მოწინააღმდეგე მხარის ორივე ძირითადი მოთხოვნა - სოხუმში არძინბას დაჯგუფების დაბრუნება, რომელსაც "ხელისუფლების კანონიერი სტრუქტურების ფუნქციონირების აღდგენა" დაერქვა, და ქართველ სამხედროთა გაყვანა. მაგრამ იმ თვენახევარში ედიკას ისედაც მყიფე ძალაუფლება კიდევ უფრო შესუსტდა ჯერ სამეგრელოში ახალი ტერიტორიების დაკარგვის შედეგად (სენაკი 28 აგვისტოს) და თავად რეჟიმის წიაღში განხეთქილების გამო. 14 სექტემბერს ჯაბას დემარშის მერე შევარდნაძემ თავისი გადადგომაც გამოაცხადა, თანაც მუქარით - გადაფურთხებულს არ ავლოკავო. მალევე ალოკა!

ძალაუფლებისათვის ცხარე ბრძოლის ფონზე 16-ში შავი დილა გაუთენდა დაუცველ ქალაქს, სადაც დევნილთა ნაწილი ახალი სასწავლო წლის დაწყების გამო იძულებით დააბრუნეს.

ედიკას ტყავი ვანიამ ორჯერ გადაარჩინა: ჯერ სოხუმიდან გამოაფრინა, ორიოდე კვირაში კი აღმოსავლეთისკენ ზვიადის მომხრეთა შეუჩერებელ სვლას ქუთაისის სიახლოვეს მოუღო ბოლო. ამის სანაცვლოდ გადასახდელი ფასი მაღალი აღმოჩნდა - დსთ-ში შესვლა. მომდევნო ათი წელი შევარდნაძემ უკონკურენტოდ იბოგინა. mad.gif

Posted by: butkuj 16 Sep 2021, 21:11
gorgini

დღევანდელი ქართული ისტებლიჯმენტის 90% მაგ პრისპოსობლენცების შტამომავლებია ვინც ედიკას ემსახურებდა მის დამანგრეველ მოქმედებებში .
ესენი დღესაც ემსახურებიან უპრინციპო პატრონებს ორივე მხარეზე .
ასეთი არაბუნებრივი არამედ ხელოვნური გენეტიკური არჩევის შედეგად მივიღეთ ქართველის დღევანდელი ტიპი - უპრინციპო , ფულზე დამოკიდებული , პათოლოგიური მატყუარა , ბატონის უპირობო მონა .

Posted by: chuvak_lexo 19 Sep 2021, 19:20
იცით რა მითხარით, ენგურჰესის მართვის პულტი როდის დავკარგეთ? 1998 წელს? თუ 92 ში?

Posted by: zindiosama 23 Sep 2021, 16:28
ძველისძველი პოსტია, მაგრამ საინტერესოა:

Давайте отталкиваться от фактов.
Для начала сравним Абхазию например с Кипром, территории примерно одинаковые, Абхазия даже меньше. Но вот на Кипре проживает 1 миллион населения, а в Абхазии примерно 240 тыс, из них абхазов половина, т.е. это сравнимо с населением небольшого подмосковного городка (Одинцово, Мытищи, Красногорск). Так вот Кипром на протяжении его истории крутили как хотели, кто только им не владел и сейчас он разделён на две части.
Абхазы до сих пор пребывают в эйфории самостоятельности, уже поругивают Россию за недостаточную помощь, поглядывают в сторону Турции и США. Но по настоящему состояться государству очень сложно. Абхазия обречена быть разменной картой в игре других держав, причём не только "великих". Там присутствуют интересы и Турции, и Армении, и Азербайджана, и даже "нашей" Чечни (например планы Великой Ичкерии с выходом к морю уже проговаривают вслух). Для России конечно важнее Грузия, её ориентация в геополитике. Не исключено, что при новой грузинской власти будет заключена договорённость - Грузия не вступает в НАТО, а Россия выводит войска из Абхазии. Зоной влияния России останется Гагра и Пицунда, как придатки Сочи, на всю остальную территорию Абхазии хлынут товары из Грузии и Турции.
С Абхазией гораздо проще справиться, чем с Кипром. Речь даже не идёт о военных действиях. Здесь будут задействованы скорее экономические и политические рычаги. Грузии разумеется нет смысла признавать Абхазию. Пока грузинские политики переигрывают и абхазских и наших на международной арене. Уже выросло поколение, которое не помнит грузино-абхазскую войну, через 10-15 лет уйдёт из активной политической и экономической жизни поколение, которое войну помнит. Как поведёт себя современная абхазская молодёжь с Грузией - большой вопрос. Не предпочтёт ли новая абхазская элита экономическую выгоду? Ни для кого не секрет, что многие абхазские жители имеют российские паспорта. А кто помешает им получить например грузинские или турецкие и ввести в обращение не рубли, а лари или лиры? Турция же при определённом стечении обстоятельств может "защитить" своих граждан не важно от России или от Грузии. Опыт решения национально-религиозных проблем у Турции очень мощный. При негласной помощи США довести численность войск до сопоставимой с населением страны можно достаточно быстро (армяне уедут сами и сразу).
Дело не в том, что Россия и Грузия "плохие", а Турция и США "хорошие". Это политика. "Добро пожаловать в реальный мир!"
https://forum-abkhazia.ru/showthread-t_4729-page_3.html

Posted by: ingfari 23 Sep 2021, 20:14
QUOTE (qar-tleti @ 9 Sep 2021, 17:40 )
სად სწერია, რომ აფხაზებმა 1992 ის 23ივლისს დამოუკიდებლობა გამოაცხადეს?


სუვერენიტეტი გამოაცხადეს, თითქმის დამოუკიდებლობაა + აფხაზეთის არ-ში არსებული კანონმდებლობის სრული დარღვევით გააკეთეს.
* * *
QUOTE (gorgini @ 16 Sep 2021, 20:42 )


ედიკას ტყავი ვანიამ ორჯერ გადაარჩინა: ჯერ სოხუმიდან გამოაფრინა, ორიოდე კვირაში კი აღმოსავლეთისკენ ზვიადის მომხრეთა შეუჩერებელ სვლას ქუთაისის სიახლოვეს მოუღო ბოლო. ამის სანაცვლოდ გადასახდელი ფასი მაღალი აღმოჩნდა - დსთ-ში შესვლა. მომდევნო ათი წელი შევარდნაძემ უკონკურენტოდ იბოგინა.

სიმართლე ისაა, რომ აფხაზურ ელიტას და ერსაც უფრო უნდოდა ომის მოგება ვიდრე ქართულ ელიტას და მათი ქმედებების გამო დაბნეულ ქართველ ერს.

აფხაზეთის პრობლემის საბოლოოდ გადაჭრის რაიმე ხედვა რომ ჰქონოდა სახ.საბჭოს, 1992 წლის 14-15 აგვისტოს:
ა) გალი-ოჩამჩირის დაკავების შემდეგ მაშინვე ტყვარჩელისკენ გაუხვევდა ერთი 1000-1500 გვარდიელი, მხედრიონელი და სხვადასხვა რაზმის მებრძოლი. საერთოდ არავინ იყო წინააღმდეგობის გამწევი მანდ მაშინ. პრაქტიკულად უმსხვერპლოდ დაიკავებდნენ ტყვარჩელს და მთელ რაიონს. ეს კი მინიმუმ იმას ნიშნავდა, რომ სოხუმის დაკარგვის შემთხვევაშიც კელასურს აქეთ მთელი ტერიტორია ჩვენ ხელში იქნებოდა და სურვილის შემთხვევაში იოლად დავიცავდით.

ბ) 15 აგვისტოს სოხუმს მიმდგარი 3000 კაციანი დაჯგუფება 18-მდე არ გაჩერდებოდა, მაშინვე შევიდოდა ქალაქში და მარშით ახალი ათონისკენ გააგრძელებდა გზას, იმასაც მცირე შეტაკებებით ავიღებდით მაქსიმუმ 16-17 აგვისტოს. ამათ რა ქნეს 18-ში დაიკავეს ქალაქი და კიდევ 10 დღე უსაქმოდ დააყენეს ნაწილები, სანამ 28-ში რუსებმა აფხაზებს შეიარაღება არ მისცეს, იქაც კაზაკები და კავკასიელები არ მოაშველეს და ზოგადად მწყობრი პოლიტიკა ჩამოაყალიბეს რეგიონის მიმართ.

გ) განთიადში 19-ში კი არა 14-ში გადასხამდნენ დესანტს და 28-მდე სანამ აფხაზები აზრზე მოვიდნენ და რუსებმა სერიოზული დახმარება დაიუწყეს იქამდე კი არ დაიცდიდნენ, არამედ მაშინვე გუდაუთისკენ დააწვებოდნენ იქიდან. ოდნავი ლოგიკა რომ ჰქონოდა სამხედრო „გენიოსებს“ 18-19-ში მთელი აფხაზეთის არ ქართული ნაწილების ხელში იქნებოდა.

ეს ომის საწყის ეტაპზე და მერეც სულ ბოლოს გალის რაიონი და შესაძლოა ქალაქი ოჩამჩირეც არ დაითმობოდა, რომ არა გამსახურდიას ჩამოსვლა და სამოქალაქო ომის ახალი ძალით გაჩაღება.

ყველაფერი ჩვენმა მაშინდელმა ელიტამ მოახერხა, ეგ ელიტა კი ხალხის მიერ იყო მხარდაჭერილი, გამსახურდიას ვიცით უდიდესი უმრავლესობა ემხრობოდა და ედო, ჯაბა, კიტოვანსაც ბლომად ჰყავდათ გულშემატკივრები.... ნორმალური ძალა საერთოდ არ არსებობდა.

Posted by: butkuj 23 Sep 2021, 22:10
ingfari
QUOTE
აფხაზეთის პრობლემის საბოლოოდ გადაჭრის რაიმე ხედვა რომ ჰქონოდა სახ.საბჭოს, 1992 წლის 14-15 აგვისტოს:
ა) გალი-ოჩამჩირის დაკავების შემდეგ მაშინვე ტყვარჩელისკენ გაუხვევდა ერთი 1000-1500 გვარდიელი, მხედრიონელი და სხვადასხვა რაზმის მებრძოლი. საერთოდ არავინ იყო წინააღმდეგობის გამწევი მანდ მაშინ. პრაქტიკულად უმსხვერპლოდ დაიკავებდნენ ტყვარჩელს და მთელ რაიონს. ეს კი მინიმუმ იმას ნიშნავდა, რომ სოხუმის დაკარგვის შემთხვევაშიც კელასურს აქეთ მთელი ტერიტორია ჩვენ ხელში იქნებოდა და სურვილის შემთხვევაში იოლად დავიცავდით.



იმიტომ რომ აფხაზეთის ომი იყო სამოქალაქო ომის გაგრძელება დივიდენტების მოსაპოვებლად ჰუნტამ აფხაზეთში შეიჭრა . პატრიოტული სულისკვეთა რომ აწუხებდეს ტყვარჩელს მეორე დღესვე უბრძოლოდ დაიკავებდნენ .
გუდაუთაში 20 აგვისტოს შევიდოდნენ .

მარა მათ ეს არ აინტერესებდა .

Posted by: death85 23 Sep 2021, 22:53
ingfari

ტვყვარჩელიკენ კიდე შეიძლება გაეხვიათ, მარა გუდაუთას ვერ აიღებდნენ, აფხაზებმა იარაღი 28-ში კი არა 14-ში აგვისტოსვე მიიმატეს , როდესაც გუდაუთის საზენიტო პოლკს დაესხნენ თავს, რაც გათამაშებული სცენარი იყო, საიდანაც 984 ავტომატი, 267 პისტოლეტი, 18 პულიმიოტი, 500 მეტი გრანატა და ნახევარ მილიონზე მეტი ტყვია წაიღეს. დესანტიც ამათ 15-ში გადასხეს განთიადში , შესვლიდან მეორე დღეს. არავინ მაგათ ეშერას იქით ახალ-ათონ/გუდაუთაში არ შეუშვებდა, თან მაგ პერიოდში რაც არ უნდა დაეგეგმათ ჯერ თათბირი არ იქნებოდა დასრლებული უკვე რუსეთის გენშტაბში იდებოდა ამათი მოქმედების გეგმა.

Posted by: ingfari 24 Sep 2021, 00:28
death85
მერე ეგ რა იარაღია? ჯავშანტექნიკა, არტილერია, ცოცხალი ძალა ყველაფერი იყო 14-ში საკმარისზე მეტი, რომ 3-4 დღეში დასრულებულიყო მთელი ამბავი. რუსებმა მაშინვე დაუწყეს დახმარება და სწორედ ამიტომ სწრაფად უნდა ემოქმედათ, 14-ში შევიდნენ 15-ში სოხუმს მიადგნენ - გაჩერდნენ. მხოლოდ 18-ში დაიკავეს ქალაქი. მომდევნო 10-12 დღე შეტევა არ იყო, ამ 10-12 დღეში ჩამოყარეს ბლომად ჩრდ.კავკასიელები, რუსებიც დაეწყვევნ აფხაზებთან და 30-31-ში წინ რომ წავიდნენ ეშერას ვეღაც გაცდნენ. უბრალოდ მარშით უნდა გაეარათ 15-16-ში ახალი ათონი და მიმდგარიყვნენ გუდაუთას. ტყვარჩელზე არცაა ლაპარაკი უდიდესი იდიოტობა ქნეს, კაციშვილი არ იყო იქ წინააღმდეგობის გამწევი აგვისტოს ბოლომდე.

Posted by: butkuj 24 Sep 2021, 00:39
death85
QUOTE
პერიოდში რაც არ უნდა დაეგეგმათ ჯერ თათბირი არ იქნებოდა დასრლებული უკვე რუსეთის გენშტაბში იდებოდა ამათი მოქმედების გეგმა.


რუსეთის შტაბის გეგმით ედიკას ჯარმა შევიდა აფხაზეთში .
ქართული მხრიდან არანაკლებად იგიგმებოდა რუსულ გენშტაბში .
აქედან გეგმავდნენ ჩაბარებას
იქიდან - დაკავებას .
სინქრონში მოქმედებდნენ .


Posted by: death85 24 Sep 2021, 00:46
ingfari

რა კიტოვანი უფრო დიდი ტექნიკით შევიდა? აფხაზების მონაცემებით ენგური 14-ში გადმოკვეთა 10 ბტეერმა, 10 საარტილერიო დანადგარმა, 5-მა ტ-55-მა, 1-მა სამხედრო ვერტალიოტმა და რამოდენიმე მებრძლებისგან შემდგარმა იკარუსის ავტობუსმა, თან ეგ აფხაზების მონაცემებია, რომელიც სავარაუდოდ გაზვიადებულია. მაგათ 14-ში გატაცებული იარაღი და ოჩამჩირეში მაგათი გასამხედროებული ნაციონალური გვარიის და "თავდაცვის საძმოები" თავდასხმები გაუამრთავდა ბრძოლას უპრობლემოდ, თუმცა რაც მერე ემატებოდა იმათ ცხადია ვერ გაუქაჩავდნენ დახმარებების გარეშე. თან ესენი ჯარით ესე ეპატაჟურად შესვლას არც აპირებდნენ, უნდოდათ რკინიგზაზე დაიტვირთათ და ისე ჩაეტანათ სახუმამდე, უბრალოდ 13-ში რკინიგზის ხიდი ააფეთქეს ენგურთან. თავიდანვე 14-დანვე რომ ეზრუნათ სოხუმში შესვლაზე, მისი დაკავება დიდად არ გაუჭირდებოდათ, მაგრამ როგორც კი გუმისთას გადასცდებოდნენ იქიდან ან ეშერის რუსული ბატალიონი გაუხსნიდა ცეცხლს, ვითომ იმ მოტივით რომ ცეცხლი პირველი ამათ გახსნეს, ან საერთოდ ავიაციასაც მიაშველებდნენ, როგორც ამას უკვე 92-ის დეკემბრიდან აკეთებდნენ ღიად, თან მშვიდობიანი მოსახლეობის წინააღმდეგაც. დაჟე შევარდნაძის ერთი მრჩეველი პირდაპირ წერს კიდეც (რამდენად დასაჯერებელია ეგ ცალკე თემაა), რომ როცა 19-ში ეშერისკენ წავიდნენ ელცინმა შევარდნაძეს უთხრა სამხედროებს ვერ ვაკონტროლებ და იქ შეტაკება შეიძლება მოხდესო, ყარყარაშივილიც გაკვირვებული კითხულობდა ერთერთ ინტერვიუში, 19-ში როგორც კი ეშერისკენ წავედი მოუოლოდნელი მოვიდა უკან დაბრუნების ბრძანებაო. რუსი გენშტაბის ამოცანაც ეგ იყო, რომ ომი დაწყებულიყო, რითაც გუდაუთის რაიონს მაშინ არანაირად არ ჩააბარებდნენ ედიკას, ეგ რომ ექნათ ომიც დამთავრდებოდ იქვე.

ამათი მოტივი რკინიგზის დაცვის იქით რომ რამე ყოფილიყო, ეს მაქსიმუმ იქნებოდა ფსოუმდე ჩაგორება და არძინბას და მაგ შაიკის დაპატიმრება/გაქცევა, რასაც სამეგრელოში აკეთებდნენ ზვიადისტების წინააღმდეგ ეგ იყო და ეგ, გამორცხულია შევარდნაძეს მაშინ ფართომასშტაბანი ომზე ეფიქრა ან ნდომოდა აფხაზებთან


* * *
QUOTE (butkuj @ 24 Sep 2021, 00:39 )
death85
QUOTE
პერიოდში რაც არ უნდა დაეგეგმათ ჯერ თათბირი არ იქნებოდა დასრლებული უკვე რუსეთის გენშტაბში იდებოდა ამათი მოქმედების გეგმა.


რუსეთის შტაბის გეგმით ედიკას ჯარმა შევიდა აფხაზეთში .
ქართული მხრიდან არანაკლებად იგიგმებოდა რუსულ გენშტაბში .
აქედან გეგმავდნენ ჩაბარებას
იქიდან - დაკავებას .
სინქრონში მოქმედებდნენ .

რატო უნდა ნდომოდა შევარდნაძეს აფხაზეთის ჩაბარება რუსეთისთვის? სისუელელეა ეგ

Posted by: butkuj 24 Sep 2021, 01:30
death85

QUOTE
რატო უნდა ნდომოდა შევარდნაძეს აფხაზეთის ჩაბარება რუსეთისთვის? სისუელელეა ეგ


იმიტომ რომ ესენგეში შევიდეს .
თვალების დახამხამების გარეშე ჩააბარა გაგრა.
ასევე ჩაბარდა ს. კოჩარა უზარმაზარი ქართული სოფელი ოჩამჩირის რნის შუაგულში 4000 მოსახლეობით 100 აფხაზმა და 25 ჩეჩენმა დაიკავეს თითქმის უბრძოლველად .
დარწმუნებული ვარ ტამიშის დესანტზეც შეტყობინნებული იყო ეს *ლე .

ბოლოს აფხაზეთის შუაგულიდან მთლიანად გაიყვანა ტექნიკა და 40 დღის მერე სასაკლაოდ აქციეს აფხაზებმა სოხუმი და მისი გარეუბნები .
100 000 უიარაღო ქართული მშვიდობიანი მოსახლეობა ფეხით არბენინა მთებზე .

ამას შაჰ-აბასმა არ იკადრა ქართველებს რაც ედიკამ გააკეთა .

Posted by: death85 24 Sep 2021, 01:42
butkuj

დსთ-ში აფხაზეთი დაკარგვის მერეც არ შესულა, როცა ზვიდისტებმა შემოუტიეს მხოლოდ მერე დათანხმდა ბალტინს, მანდ შესასვლელად აფხაზეთის დაკარგვა არ იყო საჭირო, მაშინ დსთ-ში შესვლას მოსახლეობის 40 % მაინც უჭერდა მხარს, ედიკას მაგაზე დიდი რეიტინგი მაინც არ ჰქონდა, ასე რომ არაფერს კარგავდა თავიდანვე მანდ შესვლით. რუსების გარკვეულ წრეებს აწყობდათ აფხაზური სცენარის გათამაშება აქ ედიკას დსთ-ში შესვლა არ შესვლის სურვილის დიდი მნიშვნელობა არ ჰქონდა. მიზეზი ბევრი იყო, მაგალითად შევარდნაძის დასავლური კურსი, ბათუმის და ფოთის პორტების ამერიეკელებზე მიყიდვაზე უკვე ომამდე მიდიოდა ლაპარაკი, ასევე ნატოზეც (თუმცა ეს რომ არარეალური იყო იმ დროს ნათელია, მაგრამ ისიც გასათვალისწინებელია რომ რუსეთს ამიერკავკასიის რუსული ჯარების გაყვანა საქართველოდ შეაჩერა), ელიტარული სპეცრაზმის მომზადება ამერიკაში ხდებოდა ამერიკელი ინსტრუქტორების მიერ, ასევე მაშინდელი რუსული ნაკომუნისტარი "პატრიოტები" ( სამხედროები) აფხაზეთს რუსეთის გალენის ქვეშ ყოფნას უფრო მომგებიანად თვლიდნენ ვიდრე მის საქართველოში დარჩენას, ასევე პიროვნული მომენტებიც იქნებოდა გარკვეული დოზით, რადგან ყველა მათგან დაჩები მანდ ჰქონდათ, და პლიუს ამას ასევე არანაკლები როლი ითამაშა აფხაზეთის გამყიდველმა მოყალატე ელიტამ, რომელიც კარაგად დამოშავებული 5-ე კოლონა იყო, იმ ადგილზე დასაპატიმრებელი არძინბას თამადობით.

Posted by: ingfari 24 Sep 2021, 02:12
death85
დაახლოებით 3000 კაცი შევიდა, გეგმის არსებობის შემთხვევაში 6000-7000 უპრობლემოდ იყო + 200-მდე ტანკი, სხვა ჯავშანტექნიკას არც ვამბობ + არტილერია ეს გვქონდა მაგ დროს უკვე. მწყობრი გეგმის არსებობის შემთხვევაში 18-ში ყველაფერი გათავდებოდა, მაგრამ იმბეცილები იყვნენ სათავეში. განზრახ ნამდვილად არ ჩაუბარებიათ, დებილობამ და იდიოტობამ ქნა ეგ.

რაც შეეხება რუსებს, არც ეგრეა. ოჩამჩირეშიც იყვნენ ეგენი, მაგრამ ვერც ქართული ჯარის შესვლა დააბრკოლეს და იმის მერეც მანდ ეგდნენ, დიდი არაფრის თავი ჰქონდათ. მთავარი იყო სისწრაფე და გეგმა, არც ერთი იყო, არც მეორე.

Posted by: death85 24 Sep 2021, 02:32
ingfari

ეგაა რაც ახალციხის ბაზაზე იყო, რომელიც გადმოსცეს საქართველოს, მაგრამ მაგდენი არ შესულა, თავად აფხაზები და რუსები არ წერდნენ მაგის მიხლოვებით ციფრსაც კი, რომლებიც მაქსიმალურად ცდილობდნენ გაეზარდათ, როგორც ქართული "აგრესიის" მასშტაბები და ათას სისულელესაც იგონებდნენ, მაგალითად 17-ში თითქოს ასობით იყო მსხვერპლი, როცა ქართველები ჯერ სოხუმშიც არ იყვნენ შესული და სხვა მრავალი

user posted image

მაგრამ რამდენიც არ უნდა ყოფილიყვნენ ეშერას იქით მაინც ვერ გავიდოდნენ. ოჩამჩირეში ჯერ ერთი ამათი გაჩერების არანაირი ინტერესი არ ჰქონდათ, რადგან ომი არ დაიწყებოდა იქ რომ გაეჩერებინათ და მეორე იქ ეშერასგან განსახვავებით, რომელსაც ზურგს რუსული სამხედრო ბაზა უმაგრებდა იდგა მარტო საზღვაო დანიშნულების დივიზიონი, ეგ გინდა ყოფილა გინდა არა

Posted by: ingfari 24 Sep 2021, 02:57
death85
ვიცი რომ ამდენი არ შესულა, ჰოდა მაგას ვამბობ - უნდა შესულიყო. თუ ურტყამ ისე დაარტყი, რომ ფეხზე ვერ წამოდგეს, მარტივია. რაც რესურსი იყო მთელით უნდა ელეწათ უცებ და ფაქტის წინაშე დაეყენებინათ ყველა.

იმდროინდელ რუსებზე გადაჭარბებული წარმოდგენა გაქვს. მარტივად გეტყვი 15-ში სწრაფად და დიდი რაოდენობით რომ წაწეულიყვნენ წინ, მანდ იმდენი ბილიკია სიმრავლით ჩააჩუმებდნენ რუსებს. მაინცდამაინც ავტომაგისტრალიდან კი არ უნდა წასულიყვნენ, აგერ სოხუმის რაიონის ქართული მთიანი სოფლებიდან რამდენი ბილიკი ჩადის ახალი ათონის მიმართულებით, სულ ზურგში დატოვებდნენ. იგივე გაგრიდან უცებ რომ გაწეულიყვნენ მამზიშხისკენ და 10 დღე უსაქმოდ არ მდგარიყვნენ, ჩემ ფეხებს ჩამოვიდოდნენ ბანდები ჩრდ.კავკასიიდან ბილიკებით (ეგენიც ბილიკებით მოვიდნენ ისე). ჰოდა რუსებმა მაგ დროს ისეთები ჭამეს ბევრგან, აქ უფრო მარტივი იყო სურვილის შემთხვევაში. მერე კიდევ აფხაზებს სულის მოთქმისთვის და ორგანიზებისთვის დრო არ მიეცემოდათ, ბევრი უიმედოდ ჩათვლიდა წინააღმდეგობას და არც არაფერს იზამდა. ფატალისტური მიდგომით ჩვენი შეცდომების გამართლება არ გამოვა, იდიოტები მართავდნენ ქართულ ჯარს თორემ 18-ში დედა ექნებოდა ნატირები ყველა სეპარს მანდ. მსხვერპლის რაოდენობა 100 კაცზე მეტი არ იქნებოდა. მაგრამ როცა კიტოვანი გყავს რაზეა ლაპარაკი, ეს დიდი სტრატეგი ყარყარაშვილი კიდევ.... დავიმსახურეთ, უტვინობით ყველაფერი. ხალხია უბრალოდ ცოდო ვინც ამას ემსხვერპლა.

Posted by: death85 24 Sep 2021, 03:11
ingfari

წინ უნდა წასულიყვნენ, როცა ომს იწყებ შეტევაზე უნდა იფიქრო, თუმცა მაშინ ომის დაწყებას არც აპირებდნენ. ეგ ოპერაცია ახალციხის ბაზის გადმოცემით დაწყებული, კიტოვანის რეიდით დამთავრებული, ყველაფერი მაგათი მოხარშული იყო, დეტალურად იცოდნენ რისი ტრაკი ჰქონდა და რას გააკეთებდა, სცენარი დადგეს, როგორც საჭირო იყო, თორემ რომ სცოდნათ, რომ აქ თავში კიტოვანი ჯაბას გარდა სხვა იდგებოდა, რომელიც კონსოლოდაციას მოახდენდა და უფრო გააზრებულად იმოქმედებდა მათი სტრატეგიაც სხვანაირი იქნებოდა, თუ ძაან გაუჭირდებოდათ ბოლობოლო რამოდენიმე ავია დარტყმით დაშლიდნენ. რეალურად არ აქვს მნიშვნელობა მაშინ აჩანდარადან წავიდოდნენ, კამანიდან გადავიდოდნენ თუ ბორცვიანის ქედიდან დაეშვებოდნენ ბეჭდების მბრძანებელში როა ეგრე biggrin.gif პროსტა იცოდნენ რაც იყვნენ და გეგმაც შესაბამისი იყო. რუსეთი დაუამრცხებელი არაა და იმისიც მწამს, რომ საქართველოს თავის ტერიტორიაზე რუსეთის შეჩერებაც შეუძლია, მაგრამ მაშინდელი რუსული სამხედრო მანქანის, მაშინდელ საქართველოსთან შედარება როგორც ცა და დედამიწა ისეა

Posted by: gorgini 24 Sep 2021, 11:10
QUOTE
რაც რესურსი იყო მთელით უნდა ელეწათ უცებ და ფაქტის წინაშე დაეყენებინათ ყველა.

ტერიტორიების სრულად დაკავების შემთხვევაშიც მარცხი გარდაუვალი იყო უაღრესად მძიმე საერთო სურათის და, აქედან გამომდინარე, შეზღუდული რესურსების გამო:
* თბილისის რეჟიმი წარმოადგენდა ლეგიტიმურობას მოკლებულ წითლების და შავების სიმბიოზს, რომელიც რუსთაველის პროსპექტს თუ აკონტროლებდა. პერიფერიული რეგიონებიც თვითდინებაზე იყო მიშვებული;
* ეკონომიკის კოლაფსი უკვე დაწყებული იყო, წინასწარ შედგენილ-დამტკიცებული სახელმწიფო ბიუჯეტიც კი არ არსებობდა!
* მაის-ივნისის საწყისი სამხედრო უპირატესობის მიუხედავად, სამაჩაბლოში ომი კაბალური ზავით დასრულდა;
* სამეგრელოს მყისიერ დაპყრობას წარმატებით ახერხებდნენ, მაგრამ მალევე მაგისტრალი და ქალაქები გამსახურდიას მომხრეთა ხელში გადადიოდა, რითაც აფხაზეთის კამპანიისთვის ზურგი სრულიად მოშიშვლებული იყო;
* წესით არმიას წინასწარ ხანგრძლივი წვრთნა უნდა გაევლო ათეულიდან ბრიგადის დონეზე სხვადასხვა სახეობის შენაერთების ურთიერთქმედებების დამუშავების მიზნით, აქ კი ერთიანი ორგანიზმის ნაცვლად, ჯარი სხვადასხვა მოქიშპე დაჯგუფებებისგან შედგებოდა, ზოგი საძმო კი მის მიღმა მოქმედებდა;
* აფხაზეთის პრობლემატიკა განიხილებოდა არა აკადემიურ სტილში, არამედ პრიმიტიული "გადავუვლით!" დონეზე (კიტოვანის ავადსახსენებელი ფრაზა), არ არსებობდა კონფლიქტის განვითარების სხვადასხვა სცენარებზე რეაგირების გეგმა, სახელისუფლო პარალიჩის ფონზე მოშლილი იყო ლოგისტიკა;
* მძევალთა გათავისუფლება და რკინიგზის დაცვა საბაბად გამოცხადდა, თორემ სინამდვილეში ეგონათ, რომ თებერვალში კაპიტან ყარყარაშვილის რაზმის მარშის მსგავსი ოპერაციით ერთდროულად ზვიადის მოძრაობის ნეიტრალიზაციასაც მოახდენდნენ და 23 ივლისის აქტის გაუქმებასაც მიაღწევდნენ, გათვლა კი 11 ოქტომბერზე ჰქონდათ, როცა ამომრჩევლის წინაშე ამაყ პატრიოტებად წარდგებოდნენ. ომის წარმოებაზე არც უფიქრიათ - სამხედრო ძალით ორივე პრობლემის მოგვარება უმოკლეს დროში წარმოედგენათ...

პასუხი არავინ აგო. ბერძნებმა სახრჩობელაზე აიყვანეს ის უფხო მეთაურები, ვინც თურქებთან წააგეს 1922-ში, დიქტატორმა ნასერმაც თავად გამოაცხადა გადადგომა ექვსდღიან ომში კრახის გამო (მერე მაინც დარჩა), აქ კი მთავარმა დამნაშავემ ეს მასშტაბური ტრაგედია მერკანტილურად საკუთარი ბილწი რეჟიმის კონსოლიდაციისთვის გამოიყენა.

Posted by: butkuj 24 Sep 2021, 11:38
gorgini

რეალობასთან მიახლოებული სურათია.
თუმცა მგონია რომ ცოტა სხვა ჩანაფიქრი იყო .

სამხ. ოსეთში სულ ცოტა 2 თვით ადრე დამრდავდა კონფლიქტი , დაიდო ზავი და შემოყვანილ იქნა რუსი მირატვარცების ნაწილები .
მსგავსი დაგეგმილი ქონდათ აფხაზეთშიც . ანუ იქაც წინასწარ დაგეგმილი იყო ტერიტორიის დაყოფა და რუსი მირატვორცების ჩარევა . ოღონდ ვერ გათვალეს ბოლომდე . ედიკას სურდა მაგ ძალების გუმისთაზე დაყენება , ხოლო რუსებმა მოატყუეს და ენგურამდე გაგვაპანღურეს )))
ამ რუსების მირატვარცებით თითქმის ჩაქრა წინააღმდეგობა სამეგრელოში და შეექმნა საფუძველი საქართველოს ესენგეში გაწევრიანობისთვის და რუსეთის ორბიტაზე დაბრუნება .

Posted by: gorgini 24 Sep 2021, 12:11
butkuj
QUOTE
სამხ. ოსეთში სულ ცოტა 2 თვით ადრე დამრდავდა კონფლიქტი ,
ედიკას სურდა მაგ ძალების გუმისთაზე დაყენება , ხოლო რუსებმა მოატყუეს და ენგურამდე გაგვაპანღურეს )))

ზუსტად ერთი თვით ადრე, 14 ივლისს განთავსდნენ სამშვიდობო ნაწილები სახმარ ოსეთში.

მე პირიქით ვიცი: რუსებმა გრაჩოვის პირით შესთავაზეს 16 სექტემბრის შემდეგ, მგონი 18-ში, გუმისთაზე ჯარის ჩაყენება, ამათვე თქვეს უარი; როცა რამდენიმე დღეში თავად სთხოვეს, მოსკოვის ცენტრში ისეთი ამბები ხდებოდა 21-ის მერე, ელცინის ხელისუფლება ბეწვზე ეკიდა - საბრძოლო ტანკებიდან დაუშინეს "თეთრ სახლს"...

დსთ-ში შესვლა-არშესვლასთან შეხებაში არ იყო აფხაზეთი, მაგრამ მოსკოვიდან დაბრუნების წინ გაწევრიანების ედიკამ დაპირება რომ მისცა მოსკოვს, ამას მისი სამხედრო მრჩეველი, გენერალი შარაშენიძე წერს თავის წიგნში.

Posted by: butkuj 24 Sep 2021, 13:22
gorgini
QUOTE
მე პირიქით ვიცი: რუსებმა გრაჩოვის პირით შესთავაზეს 16 სექტემბრის შემდეგ, მგონი 18-ში, გუმისთაზე ჯარის ჩაყენება, ამათვე თქვეს უარი


ჯარის ჩაყენებაზე უკვე მზადება მიდიოდა 2 აგვისტოს შეთანხმების შემდეგ . ასე რომ ეს იყო დროის ამბავი . მგონი თავიდან ედიკამ ჯარი შეიყვანა რათა რუსი მანდ დამგარიყო სადღაც შუაში მირატვორცების სახით . ამით ის მიაბამდა საქართველოს რუსეთს და ესენგეში შესვლა გარდაუვალი გახდებოდა . ედიკას რომ სურვილი ქონდეს საქართველოს სასარგებლოდ რომ დამთავრებული იყო ომი ყველა დანარჩენს რო. თავი დავანებოთ აგერ 16 მარტის კრახის შემდეგ გასროლის გარეშე შევიდოდით გუდაუთაში ასეთი დემორალიზებული იყვნენ აფხაზები .
ჩვენი ახლობლები , მწზობლები მაგ დროს გუმისთაზე იდგნენ და უკვირდათ შეტევას ბრძანებას რატომ არ ეძლევა თბილისი ?


Posted by: gorgini 24 Sep 2021, 14:05
butkuj
შეთანხმება დაიდო 27 ივლისს, თანაც ისეთი კაბალური (თუმცა უკვე ფრონტზე ვითარების მეტ-ნაკლებად ამსახველი), რომ საგარეო საქმეთა მინისტრმა უარი განაცხადა თავისი ხელმოწერის დასმისგან და ის სასწრაფოდ დსთ-ში შესვლის მოქადაგე, რუსეთუმე ვინმე გოგუაძეთი ჩაანაცვლეს, რომელიც მოგვიანებით ცინიკურად უარს იტყვის პირადი პასუხისმგებლობის გაზიარებაზე - ხელი კი მოვაწერე, მაგრამ შემდგომ პროცესებში მონაწილეობა აღარ მიმიღიაო(!).

გუდაუთაში შესასვლელად საჭირო იყო თანხმობა რუსებისგან, რომლებიც მსხვილ ბაზას ფლობდნენ ქალაქში და გარნიზონს - ეშერას დასახლებაში. რფ მანამდე რეგულარულად ახორციელებდა ჩვენი პოზიციების დაბომბვას, რასაც თავდაცვითი საჭიროებით ამართლებდა, ამ ფონზე კი არ არსებობდა იმის გარანტია, რომ გუდაუთასთან არ განმეორდებოდა ცხინვალი-2008 ან ტირასპოლი-1992. ვფიქრობ, რომ შეტევის ბრძანება ამიტომ არ გაიცა.

Posted by: butkuj 24 Sep 2021, 17:13
gorgini
QUOTE
გუდაუთაში შესასვლელად საჭირო იყო თანხმობა რუსებისგან, რომლებიც მსხვილ ბაზას ფლობდნენ ქალაქში და გარნიზონს - ეშერას დასახლებაში. რფ მანამდე რეგულარულად ახორციელებდა ჩვენი პოზიციების დაბომბვას, რასაც თავდაცვითი საჭიროებით ამართლებდა, ამ ფონზე კი არ არსებობდა იმის გარანტია, რომ გუდაუთასთან არ განმეორდებოდა ცხინვალი-2008 ან ტირასპოლი-1992. ვფიქრობ, რომ შეტევის ბრძანება ამიტომ არ გაიცა.


სოხუმის მიდამოებში და ოჩამჩირეშიც ყავდად რუსებს ბაზები - ოჩამჩირეში საზღვაო ხოლო აგუძერასთან ПВО ბალისტიკური რაკეტებით .
ი ნიჩევო მიეჩვიეს .
ასე რომ ეგ შიშები ედიკას მიერ შეგდებული დაბოლები იყო .
ტყვარჩელში რა ყავდათ რუსებს რომ არ შევდიოდით ?)))



Posted by: gorgini 24 Sep 2021, 19:13
butkuj
აფხაზეთში შესვლა ელცინის დონეზე იყო სანქცირებული, მაგრამ მხარეთა შორის ურთიერთობა მარტისთვის უკვე საკმაოდ ტრანსფორმირებული იყო. თანაც გუდაუთაზე დარტყმა კი არა, დეკემბრის მერე შეტევითი ოპერაციები საერთოდ არ/ვერ ჩატარდა. კონტრშეტევას არ ვგულისხმობ.

ამ მიზეზზე, ისევე როგორც ტყვარჩელის თუ ჭლოუს ვერდაუფლებაზე, ის პირები უპასუხებდნენ, რომლებსაც მაშინ მაღალი თანამდებობა ეკავათ. რამდენიმე მათგანი დღესაც ცოცხალია - კავსაძე სვეტიცხოველში ბერად მსახურობს, ყარყარაშვილი ჯერ კიდევ წინა ათწლეულში აპირებდა ომის თემაზე ვრცელი წიგნის გამოცემას, მისი წინამორბედი კი მოსკოვში თუ მოსკოვის ოლქში ასრულებს თავის ცოდვით სავსე ცხოვრებას.

Posted by: death85 25 Sep 2021, 15:53
მარტში კონტრშეტევის არ დაწყების მიზეზად ზოგი სამხედრო, შესვლის შეთხვევაში, ამ აფხაზებით დასახლებული ტერიტორიის კონტროლის ადამიანური რესურსის არ არსებობას ასახელებს, მაგრამ ეგ ნაკლებად სავარაუდოა, მთავარი ფაქტორი მანდ მაინც რუსული ბაზა იქნებოდა. მაგრამ რაც უნდა უნდა ყოფილიყო, შეტევაზე ნებისმიერ შეთხვევაში უნდა გადასულიყვნენ და ეცადათ იქვე ჩაეძაღლებინათ ეს მოღალატე ელემენტები, რასაც დასწვდებოდნენ, ბოლო ბოლო გუდაუთამდე თუა არა, ზემო/ქვემო ეშერა მაინც უნდა აეღოთ და გუმისთის სანაპიროზე გაჭიმული რამოდენიმე კმ-იანი ფრონტი ფაქტობრივად ერთ ვიწრო გასასვლელში, აჟვამგვის ქედის სამხრეთ კალთებზე ჩაეკეტათ, რისი არ გეკეთებითაც, 4 თვის შემდეგ, შრომა-კამანის დაკარგვით, ფაქტობრივად სოხუმის ბედი გადაწყდა.

გრაჩოვიმა 17-ში შევარდანძეს შეთავაზება რომ 2 რუსული დივიზია ჩამდგებოდა სოხუმში, ასევე რუსებს უნდა აეყვანათ კონტროლზე აფხაზეთის მთელი ტერიტორია ფსოუდან ენგურამდე, რკინიგზა, აეროპორტი, საზღვაო პორტები, გვირაბები და კავშირგამობულობის ობიექტები, ფაქტობრივად ანექსია უნდა მოეხდინათ, რეალურად აფხაზები სავარაუდოდ სოხუმის დასავლეთით დადგებოდნენ, ხოლო ქართველები სოხუმის აღმოსავლეთით. რაც ამათ არ მიიღეს, 19-ში როცა აჩანდარა დაკარგეს და აფხაზებმა კატარღეით სოხუმის საჰაერო სივრცე ჩაკეტეს უკვე შევარდნაძე გრაჩოვს დასთანხმდა მის წინადადებაზე, მაგრამ რუსებმა უკვე უარი თქვეს

Posted by: butkuj 25 Sep 2021, 18:11
death85
QUOTE
გრაჩოვიმა 17-ში შევარდანძეს შეთავაზება რომ 2 რუსული დივიზია ჩამდგებოდა სოხუმში, ასევე რუსებს უნდა აეყვანათ კონტროლზე აფხაზეთის მთელი ტერიტორია ფსოუდან ენგურამდე, რკინიგზა, აეროპორტი, საზღვაო პორტები, გვირაბები და კავშირგამობულობის ობიექტები, ფაქტობრივად ანექსია უნდა მოეხდინათ, რეალურად აფხაზები სავარაუდოდ სოხუმის დასავლეთით დადგებოდნენ, ხოლო ქართველები სოხუმის აღმოსავლეთით. რაც ამათ არ მიიღეს, 19-ში როცა აჩანდარა დაკარგეს და აფხაზებმა კატარღეით სოხუმის საჰაერო სივრცე ჩაკეტეს უკვე შევარდნაძე გრაჩოვს დასთანხმდა მის წინადადებაზე, მაგრამ რუსებმა უკვე უარი თქვეს



ციცინო დეიდების ზღაპრებს როდის მოეშვებით ნეტა ?
სოხუმის იქით აფხაზი რომ დადგებოდა სოხუმის აქეთ ჩვენ რავა დავდგებოდით უკან რომ ზურგში ტყვარჩელი და ოჩამჩირის რნის 70 % აფხაზების ხელში იყო ?)))
რა სისულელეა .



Posted by: death85 25 Sep 2021, 19:55
butkuj

როგორ და როგორც ცხინვალის რეგიონში დაახლოვებით იმ პრინციპით, ერთი სოფელი იქით მეორე სოფელი აქეთ, ხოლო ძირითადი არტერიებს რუსეთის გააკონტროლებდა. აქედან თავისთავად ტყვარჩლიც და ოჩამჩირის რ/ნ ნახევარიც მათი იქნებოდა, არავინ ოჩამჩირის ანკლავს შენ არ ჩაგახუტებდა, რადგან მათი კონტროლის ქვეშ იყო, ბიზანტიასავით ზუსტად კელასურზე არ დაგიდებდა საზღვარს. ეგაა რასაც გრაჩოვი სთავაზობდა, ციცინო დეიდას ზღაპარი კი უფრო მასონური და ანდრომედას გალაქტიკის შეთქმულებებით სოხუმის გაყიდვაა. ეხლა რუსული გენერალიტეტი ამას რამდენად და რა ფორმით შესრულდებოდა ეგ ცალკე საკითხია, თუმცა ძირითადში რუსეთს აწყობდათ ეგ სცენარი, რადგან ამით აფხაზეთის სტრატეგიული ობიექტების თითქმის სრულ კონტროლს ინარჩუნებდა.

Posted by: butkuj 25 Sep 2021, 20:24
death85
QUOTE
გრაჩოვი


QUOTE
შევარდნაძემ



В сортах г*вна не разбираюсь

ამ არაკაცმა საქართველო გაყიდა ჯერ კიდევ როდის მოსკოვიდან თბილისში მიფრინავდა სამალიოტით .

Posted by: death85 25 Sep 2021, 20:49
QUOTE (butkuj @ 25 Sep 2021, 20:24 )

В сортах г*вна не разбираюсь

ეგ, კი, ეგრეა biggrin.gif ყველაზე მთავარი განავალი მაინც აფხაზი სეპარატისტებია, მათ რომ თავიდანვე არ დაეწყოთ თავისი მოღალატეობრივი საქმიანობა და მთელი თავისი ერის ღალატზე დაგეშვა, ეხლა არც არაფერი მოხდებოდა

Posted by: ingfari 26 Sep 2021, 23:23
QUOTE (gorgini @ 24 Sep 2021, 19:13 )
დეკემბრის მერე შეტევითი ოპერაციები საერთოდ არ/ვერ ჩატარდა. კონტრშეტევას არ ვგულისხმობ.


დეკემბერში ოჩამჩირეში ჩატარებულ შეტევას გულისხმობ? მაგ შეტევითი ოპერაციის გაჩერებაც დანაშაული იყო, ტყვარჩელის სეპარატისტული ზონა ორ ნაწილად გაიგლიჯა და გაჩერდნენ. facepalm.gif

მთავარი პრობლემა ის იყო, რომ არც შევარდნაძეს, არც იოსელიანს და კიტოვანს, როგორც ჩანს არც სამხედრო მეთაურობას არ ესმოდა უმარტივესი პრინციპი, როცა საქმე ძალაზე და სროლაზეა მისული იქ შეყოვნება, ასე ვქნა თუ ისე, მოდი აქ შევუტევ და იქ არა - გამორიცხულია.

როგორც ტუკო რამირესი იტყოდა „კარგი, ცუდი, ბოროტში“ - When you have to shoot, shoot don't talk. (როცა უნდა ისროლო, ისროლე, ნუ ლაყბობ). yes.gif

აბა თბილისს დაბომბავდნენ, მაშინ რა მექნა, ჰო მაგრამ მოდი დავილაპარაკოთ, ძმები ვართ და ა.შ. არის იდიოტიზმი - ეს მარტო სიტყვის მასალად თუ გამოდგება ომის დროს.

1992-ის აგვისტოში ტყვარჩელის და ოჩამჩირის აფხაზური სოფლების არდაკავებით უდიდესი დანაშაული იქნა ჩადენილი. საქმე მარტო ომში არაა, როდესაც აფხაზებმა პირველივე დღეებში მიწასთან გაასწორეს გუდაუთის ქართული სოფლები, მერე იგივე გაიმეორეს გაგრაში ეგრევე ჭიტლაყი უნდა მიეცათ ამათთვისაც (თუმცა არცერთ შემთხვევაში პირველებს და არა სასტიკი ფორმებით). ენგურიდან-გუმისთამდე ყველგან ქართული მოსახლეობა იქნებოდა, ცოტა სომეხი და რუსი ანგარიშში ჩასაგდები არცაა.

Posted by: butkuj 26 Sep 2021, 23:31
ingfari

ეს შენ ასე ფიქრობ
თორე სულით გამყიდველის თვალით სულ სხვანაირად ჩანს ყველაფერი )))


Posted by: Катеньки 27 Sep 2021, 14:27
დღეს, სოხუმის დაცემიდან 28 წელი გავიდა.

***
სოხუმის დაცემიდან 28 წელი გავიდა
https://1tv.ge/news/sokhumis-dacemidan-28-weli-gavida-ll/
00:10, 27.09.2021
სოხუმის დაცემიდან 28 წელი გავიდა. სამხედრო დაპირისპირება აფხაზეთში 1992 წლის 14 აგვისტოს დაიწყო. კონფლიქტი ქართულ სამთავრობო ჯარებსა და აფხაზ სეპარატისტთა ძალებს შორის 13 თვესა და 13 დღეს გრძელდებოდა. „ცეცხლის შეწყვეტისა და ძალთა დაშორიშორების შესახებ“ მიღწეული შეთანხმების დარღვევით, მოწინააღმდეგემ სოხუმის აღება შეძლო.
რუსულმა, ჩრდილოკავკასიელთა და კაზაკთა შენაერთებმა აფხაზეთის მინისტრთა საბჭოს შენობაზე შტურმი 27 სექტემბერს დილიდანვე დაიწყეს და ტყვედ აიყვანეს აფხაზეთის მინისტრთა საბჭოს თავმჯდომარე ჟიული შარტავა, ქალაქ სოხუმის მერი და მინისტრთა საბჭოს 27 თანამშრომელი. ტყვედ აყვანილი ადამიანები, რომლებმაც სოხუმი არ დატოვეს, დახვრიტეს.
ქართული მხარის მიერ ამ დრომდე დაუზუსტებელი მონაცემებით, 10 000-ზე მეტი ქართველი ჯარისკაცი და მშვიდობიანი მოქალაქე დაიღუპა. აფხაზეთიდან დევნილი 300 000 ადამიანი კი უსახლკაროდ დარჩა.
სოხუმის დაცემის 28-ე წლისთავთან დაკავშირებით, გმირთა მემორიალს გვირგვინით შეამკობენ და აფხაზეთის ომში დაღუპულთა ხსოვნას პატივს მიაგებენ საქართველოს მთავრობისა და პარლამენტის წევრები, სხვადასხვა პოლიტიკური პარტიის ლიდერები.

***

27 სექტემბერი სოხუმის დაცემის დღეა - საქართველოში სახელმწიფო დროშები დაუშვეს
https://www.radiotavisupleba.ge/a/31479637.html
სექტემბერი 27, 2021
საქართველოში სახელმწიფო დროშები დაუშვეს სოხუმის დაცემის დღის გამო და აფხაზეთის ომში დაღუპულთა ხსოვნის პატივსაცემად.
დროშები დაშვებულია პრეზიდენტის სასახლის ეზოში, პარლამენტის, მთავრობის და სხვა ადმინისტრაციულ შენობებზე.
აფხაზეთის ომი 1992 წლის 14 აგვისტოს დაიწყო და 13 თვეს და 13 დღეს გაგრძელდა. შეიარაღებულ დაპირისპირებას ემსხვერპლა
30 ათასამდე ადამიანის სიცოცხლე, 300 ათასზე მეტი კი დევნილად იქცა.
აფხაზეთის რეგიონში საქართველოს სამთავრობო ძალების შესვლას წინ უძღოდა ადგილობრივი სეპარატისტების მიერ ე.წ. დამოუკიდებლობის გამოცხადება. აფხაზური ფორმირებების მხარდასაჭერად საბრძოლო მოქმედებებში ჩაერთო რუსეთის სამხედრო ძალები.
1993 წლის 27 სექტემბერს, საქართველოს სამთავრობო ძალების სამხედროებმა, შტაბის სარდლობამ და სახელმწიფო საბჭოს თავმჯდომარემ,
ედუარდ შევარდნაძემ სოხუმი დატოვეს. სოხუმის დაცემამდე შეიარაღებული კონფლიქტის მონაწილე მხარეებმა რამდენჯერმე მიაღწიეს სამშვიდობო შეთანხმებას, თუმცა რუსეთმა და მის მიერ მხარდაჭერილმა სეპარატისტებმა შეთანხმებები დაარღვიეს.
სოხუმის დაცემიდან 15 წლის შემდეგ, 2008 წლის 26 აგვისტოს რუსეთმა აფხაზეთი „დამოუკიდებელ რესპუბლიკად“ აღიარა.

***
კოლხეთის სამეფო — ერთ-ერთი უძველესი სამეფო შავი ზღვისპირეთში. ასევე ცნობილია როგორც კოლხეთი ან კოლხა (ძვ. ბერძნ. Κολχίς, ბერძ. Κολχίδα, ლაზ. კოლხა). ძველი ქართული წყაროების მიხედვით ეწოდებოდა ეგრისი. იყო ძველი ქართული სამეფო და რეგიონი[9] კავკასიაში, მნიშვნელოვანი როლის შემსრულებელი ქართველი ხალხის[10] ეთნიკურ და კულტურულ ფორმირებაში. კოლხეთი, როგორც ადრეკლასობრივ სახელმწიფოებრივი გაერთიანება, ჩამოყალიბდა თანამედროვე დასავლეთ საქართველოს და თურქეთის ტერიტორიებზე მოსახლე ტომების მზარდი კონსოლიდაციის შედეგად. კოლხეთის სამეფომ, როგორც ადრეულმა ქართულმა სახელმწიფომ, მნიშვნელოვანი წვლილი შეიტანა შუა საუკუნეების ქართული სახელმწიფოებრიობის განვითარებაში იბერია-ქართლის სამეფოში[11]გაერთიანების შემდეგ.
ბერძნულ მითოლოგიაში კოლხეთი იყო აიეტის და მედეას სამშობლო და არგონავტების დანიშნულების ადგილი, ასევე ითვლებოდა ამაზონების ერთ-ერთ სამკვიდროდ. ის ხშირად იხსენიება ძველ ბერძნულ ლიტერატურაში.

***
ეგრისი, ეგრი, ეგური, ფართო მნიშვნელობით — დასავლეთ საქართველოს ძველი ქართული სახელწოდება; წარმოდგება ეგრის ტომის სახელიდან. ეგრისი იგივეა, რაც კოლხიდა (კოლხეთი) და ლაზიკა.
ლეონტი მროველის სიტყვებით: ხოლოა მან ეგროს აღაშენა ქალაქი და უწოდა სახელი თჳსი ეგრისი. აწ მას ადგილსა ჰქჳან ბედია.
კოლხიდა, კოლხეთი (Kolchis), სამხრეთ-აღმოსავლეთ და აღმოსავლეთ შავიზღვისპირეთის ბერძნული სახელწოდება (კოლხი ტომების სახელის მიხედვით). დამოწმებულია ძვ. წ. I ათასწლეულის ბერძენ ავტორებთან. „კოლხას“ ფორმით იხსენიება უკვე ძვ. წ. VIII ს. ურარტულ წყაროებში. ძვ. წ. VI-II საუკუნეებში ამ ტერიტორიაზე არსებობდა კოლხეთის სამეფო. მისი დაშლის შემდეგ, ახ. წ. I-II საუკუნეების მიჯნაზე, ჩამოყალიბდა ეგრისის სამეფო, რომელმაც IV საუკუნეში გააერთიანა მთელი ჩრდილოეთი კოლხეთი (ახლანდელი დასავლეთ საქართველოს ტერიტორია).
ვიწრო მნიშვნელობით — ეგრისი ერქვა, მდინარეებს რიონსა და ეგრისწყალს შორის მოქცეულ ტერიტორიას.

***

user posted image



Posted by: gorgini 27 Sep 2021, 15:49
ingfari
კი, ოჩამჩირის ზონა ვიგულისხმე.

აგვისტოში ოჩამჩირის რ-ის სიღრმეში მდებარე აფხაზურ სოფლებში ალბათ იმიტომ ვერ შევიდოდნენ, რომ ძალები არ იყო საკმარისი. მარტო შესვლა ხომ არაა, თითოეულ მათგანში უნდა გამაგრდე, სგპ მოაწყო, მოსახლეობასთან დამოკიდებულება მკაფიოდ განსაზღვრო ROE-ს (Rules of engagement) ფარგლებში, განსაზღვრო პ/შემადგენლობის როტაციის თუ მომარაგების საკითხები და ა.შ.

ალოგიკურია, როცა პირველ დღეს აცხადებ, რომ რკინიგზის ხაზის კონტროლის მიზნით შედიხარ, და ამ დროს უტევ, ვთქვათ, ჯგერდას. თუ შორსმიმავალი გეგმა გაქვს, ამას უკვე კრაინა-1995 ან ყარაბაღი-2020 მსგავსი ხანგრძლივი სერიოზული მომზადება და ადამიანური თუ ფინანსური რესურსი ესაჭიროებოდა, რისი წინაპირობა ძლიერი ცენტრალიზებული ხელისუფლებაა. 1992 წლის საქართველო ამის ანტიპოდი იყო.

ედიკამ ალბათ ოქტომბერში გააცნობიერა მწარე რეალობა: თუ წინა თვის ბოლოს გაეროს ტრიბუნიდან მისი მხრიდან ამპარტავნული ბაქიბუქი ისმოდა, გაგრის დაკარგვის შემდეგ ტონი უკვე შეიცვალა და მუდივად "ომის ღირსეულად დასრულებაზე" კეთდებოდა აქცენტი. მანამდე გათვლა ხომ იმაზე იყო, რომ ზვიადის მსგავსად, ღრიღორიჩზეც იმარჯვებდნენ, მას გააქცევდნენ და შემცვლელს დასვამდნენ, ავტონომიაში კი მშვიდობა შენარჩუნდებოდა.

ჩვენს შემთხვევაში სრულად გამართლდა გამოთქმა - სახლი რომ აშენდება, პირველი შიგ ბუზი შეფრინდებაო. ქვეყანას დაეპატრონა ბიოგრაფიით და მენტალურად ფსკერზე მყოფი მედროვე ხალხი, რომელიც ქართული საქმის გამკეთებელი არც აფხაზეთში იქნებოდა. sad.gif

Posted by: ingfari 27 Sep 2021, 20:57
gorgini
ადამიანური რესურსი საკმარისზე მეტი იყო, ტყვარჩელს და მის მიდამოებში მდებარე სოფლებს მაქსიმუმ 1000 შეიარაღებული მებრძოლი ეყოფოდა, რამდენიმე ერთეული ჯავშანტექნიკა და საარტილერიო დანადგარიც თუ იქნებოდა მითუმტეს. ამაზე რამდენჯერმე მეტი უკვე აგვისტოში იყო შესული რეგიონში. საერთოდ არანაერი პრობლემა არ იყო ამ საკითხის გადაჭრა და არც დიდი დაგეგმარება სჭირდებოდა - პრაქტიკულად არავინ იყო იქ აფხაზების მცირერიცხოვანი და თითქმის შეუიარაღებელი ჯგუფების გარდა.

რაც შეეხება იმას როდის მიხვდა, კარგი 14-ში ვერ მიხვდა (ესეც სისულელე მგონია მაგრამ იყოს), 28-29-30-31 აგვისტოს როცა გაგრის რაიონში და სოხუმთან მასშტაბური ბრძოლები გაჩაღდა ვერც მაშინ მიხვდა ან ეგ, ან იოსელიანი, ან ყარყარაშვილი ახლა რომ იმოძღვრება. 1992-ის სექტემბრის ბოლომდე მანდ შესვლა პრობლემა არ იყო, უბრალოდ მცირე სროლები იქნებოდა და მორჩებოდა.

მერეც, აგერ სეპარები მიხვდნენ რომ სოხუმის თავზე სიმაღლეების დაკავება და ქალაქზე „დაკიდება“ აუცილებელი იყო.... ჩვენ მთელი კოდორის ხეობა გვეკავა, ყველა მხრიდან ვეჯექით მაგ აპენდიქსს და არ მოვკვეთეთ. შეხედე რა აბსურდული მდგომარეობა იყო - ისინი მცირე ჯგუფებად შემოდიოდნენ ზღვისპირა სოფლებში და მუდმივად მაგათ იგერიებდნენ ქართული ნაწილები... ჩვენი მხრიდან რამე ჯგუფები დაშვებულიყვნენ კოდორის ხეობიდან ტყვარჩელისკენ, ჯგერდასკენ, ოტაფისკენ და დაეტერორებინათ ეგენი მე არ გამიგია - არადა რამხელა ბუნებრივი უპირატესობა გვქონდა.

ამ ყველაფრის გამკეთებელი პოლიტიკური და სამხედრო მეთაურობა ვინ შეიძლება იყოს საერთოდ?

Posted by: death85 27 Sep 2021, 21:27
შეიძლება აგვისტოს ბოლოს ვერ მოგეხერხებინა, რასაც 3 სექტემბრის შეთანხმებამ მოუსწრო, რომელიც ოქტომბრამდე გაიჭიმა, მაგრამ 3-5 ოქტომბრის მერე ტყვარჩელში და მის შემოგარენში არსებულ სოფლებში სეპარატისტები ადგილზე უნდა დაედუღებინათ, რის შედეგადაც სავარაუდოდ უმრავლესობა ჰუმანიტარული კორიდორით გავიდოდა, რის შედეგადაც შეიძლება საერთოდ არ დამდაგარიყო დიდი რესურსების დახარჯვის საჭიროება ამ რეგიონზე. მაგ რეგიონის დატოვა არანაირ შემთხვევაში არ შეიძლებოდა, მაგის დაკავება უფრო მნიშვნელოვანი იყო ვიდრე სოხუმის ან გაგრის კონტროლი. დაჟე ყველაფერს რომ თავი დაანებო, ელემენტრულად 93-ის სექტემბერში მართლა გაერთიანებული ძალებით, რომ გვეომა და იმ აბაშიძესაც არ გადაეგდო ესენი და მასაც მიეხმარებინა ჯარი, მიუხედავად სოხუმში დატრიალებული მოვლენებისგან გამოწვეული სტრესისა მაინც შეიძლებოდა ფრონტის მდ. კოდორზე ან საერთოდ სოფელ მაჭარასთან გადმოტანა და მთელი ოჩმაჩრირეს რ/ნ-ის დაკავება, რაც გეოგრაფიული მდგომარეობიდან გამომდინარე კოდორის ან მაჭარის ხიდის აფეთქებით, აქედან არსებული წინააღმდეგობის შედეგად მათ მისი გადმოლახვა გაუჭირდებოდათ, მაგრამ რათ გინდა 3 დაპირისპირებულ პლიტიკურ ძალად დაიყო მაშინ საქართველო, რომლებსაც ერთმანეთი ეზიზღებოდათ.

Posted by: ingfari 27 Sep 2021, 21:50
death85
არ დაგვედო მერე 3 სექტემბერს და ყოფილიყო ვთქვათ 13-ში, ვინ გვიშლიდა? მაშინ ისეთი სიტუაცია არ იყო, როგორც 93-ის ივლისში. პირიქით მცირე, მაგრამ მაინც წინსვლა ჩვენებს ჰქონდათ, თორემ ეგენი თავს იცავდნენ. ან დაგვედო და მაინც მიგვეყვანა ბოლომდე ეგ საქმე, რა აფხაზებმა ერთხელ დაარღვიეს შეთანხმება, ორჯერ თუ სამჯერ?

ამ იდიოტიზმის და ღალატის საფასური გადაიხადა სამოქალაქო მოსახლეობამ კოჩარაში, ახალდაბაში, ცაგერაში, ახალ კინდღში და რავი კიდევ სად არ.

რაც მანდ აკეთეს იმის მერე მაგ ტიპებს, ვინც გადაწყვეტილებებს ღებულობდა კიდევ თავხედობა ჰყოფნით და ტვ-ში გამოდიან, წიგნებს წერენ, ვითომ ანალიტიკოსობენ და არც არაფერი, საზოგადოებაც ღებულობს. მოკლედ დამსახურებულია რაღაც მხრივ მოსახლეობის უტვნობით საბოლოო ჯამში რაც მოხდა. მწარეა, მაგრამ უნდა ვაღიაროთ.

Posted by: death85 27 Sep 2021, 22:06
ingfari

მაგ ხელშუკრეულებას არ შეუშლია ხელი, პირიქით ნათელი გახადა, როგორი იყო მაგათი დამოკიდებულება სამშვიდობო ხელშეკრულებისადმი და ცხადი გახდა რომ სხვა სახის მოქმედება იყო საჭირო, თან ოქტომბერში მათი პოზიციები ისეთივე იყო, რაც აგვისტოში, დიდად არაფრით არ გაძლიერებულა, პირიქით, ბლოკადის გამო ყველაზე რთული პერიოდი მაშინ დაუდგათ, რუსული ვერტმფრენების დახმარება რომ არ დაწყებულიყო, მაგ პერიოდში, თვითონვე აწევდნენ თეთრ დროშას და ისე ჩაგვბარდებოდნენ. ოქტომბერის დასაწყისში უკვე მრავალ მხრივ ნათელი გახდა, რომ მასირებულ შეტევაზე უნდა გადავსულიყავით.

Posted by: ingfari 28 Sep 2021, 00:36
death85
ახლა ვეღარაფერს იზამ, წარსული წარსულია. მაქედან რამე დასკვნებს თუ გამოვიტანთ ეგეც კარგი იქნება.

იმედია ერთხელაც შანსი მოგვეცემა და ისევე უაზროდ არ გავფლანგავთ როგორც ადრე ბევრჯერ გვიქნია.

ლოდინის გარდა არაფერი დაგვრჩენია. ერთის მხრივ მარტივი ამოცანაა დაელოდე რა, სხვა მაინც არაფერი შეგიძლია. მეორეს მხრივ რთულია, რომ ამ ლოდინში გული არ გაიტეხო და საერთოდ არ დაიკიდო მაქაობა. თორემ თუ რუსეთს დედას გაუბახებენ, რამდენიმე საათის ამბავი იქნება ცხინვალი, რამდენიმე დღის აფხაზეთი.

Posted by: death85 28 Sep 2021, 00:52
ingfari

რუსეთის გარეშე თავისთავად მაგათი შანსი 0-ია, რასაც თვითონვე ამბობენ, მაგრამ რუსეთის გაბახებას არ უნდა დაველოდოთ, რადგან შეიძლება ძაან დიდი ხანი მოგვიწიოს ლოდინმა, თან მართლა ძაან დიდი. ორი ვარიანტია მაგ რეგიონში ცვლილებების შესატანად, საერთაშორისო არენაზე რუსების გაბახების გარეშე, მაგრამ ეს ცალკე განსახილველი თემაა

Posted by: tsotne 28 Sep 2021, 17:25


https://www.facebook.com/david.zhvania/posts/10209618038683295
ახალდაბის გენოციდი



P.S

აფსუები უნდა განადგურდნენ, მშიბზიებიც უნდა განადგურდნენ !!! yes.gif



+18 არის და ვიდეოს არ დებს ლინკზე გადადით

Posted by: killAvata 1 Oct 2021, 04:18
QUOTE (tsotne @ 28 Sep 2021, 17:25 )


https://www.facebook.com/david.zhvania/posts/10209618038683295
ახალდაბის გენოციდი



P.S

აფსუები უნდა განადგურდნენ, მშიბზიებიც უნდა განადგურდნენ !!! yes.gif



+18 არის და ვიდეოს არ დებს ლინკზე გადადით

სტრელიაწ შაკალოვ რო ამბობს ნეტა დაბრედილია? ძლიერი ქვეყანა ასეთებს სათითაოდ გაანადგურებდა...

Posted by: donald1981 5 Oct 2021, 10:56
საინტერესოა მაგ ვიდეოს სრული ვერსია
* * *
https://www.youtube.com/watch?v=hFkAqczLzHk
* * *
https://www.youtube.com/watch?v=X_O-yUHKzIU

Posted by: donald1981 6 Oct 2021, 13:49
ლათის ტრაგედია დეტალურად სადმე არის სტატიაში განხილული? ანუ ჩვენები რითი იმართლებდნენ თავს?

Posted by: tsotne 8 Oct 2021, 13:40
QUOTE (donald1981 @ 6 Oct 2021, 13:49 )
ლათის ტრაგედია დეტალურად სადმე არის სტატიაში განხილული? ანუ ჩვენები რითი იმართლებდნენ თავს?

არანაირი ლათის ტრაგედია არ არსებობს ბუნებაში, რაც შეეხება 1992 წლის 14 დეკემბერს ჩამოგდებულ მი-8-ს , მუდმივად გადაჰქონდა საბრძოლო მარაგები ტყვარჩელელი სეპარატისტებისთვის + ცოცხალი ძალაც გადაჰყავდა, იმ დღეს ვერთმფრენში იჯდნენ აფსუების ტყვარჩელის ფრონტის მეთაურები, რომლებიც შეთანხმებისამებრ (რასაც ყოველთვის არღვევდნენ) არ უნდა ყოფილიყვნენ.
ეს ყველაფერი მოხდა 14 დეკემბერს ანუ გაგრის ჟლეტვიდან 2 თვის თავზე რასაც ათასობით მშვიდობიანი ქართველი შეეწირა, დამატებული ამას ასობით ჩარჩენილი ქართველია უკვე მოკლული გუდაუთასა და სეპარატისტების მიერ კონტროლირებად ტერიტორიაზე.
P.S: მეორე მი8-ც უნდა ჩამოეგდოთ yes.gif

Posted by: Angra Mainyu 10 Oct 2021, 16:52
ვფიქრობ ეს ვიდეო ერთერთი მტკიცებულებაა იმისა რომ უშუალოდ რუსები იბრძონდენ ჩვენს წინააღმდეგ yes.gif

1სთ:36 წუთიდან თავიანთ ვინაობასაც ასახელებენ.ქვემო ეშერაშია გადაღებული ეს ვიდეო 1993 წლის 15 აგვისტოს.სოხუმის დაცემამდე 1 თვეზე ცოტა მეტია დარჩენილი და ედიკამ ამ დროისთვის თითქმის მთლიანად გამოიყვანა სამხედრო ტექნიკა. facepalm.gif რუსეთის არმიის 345-ე საჰაერო-სადესანტო ბატალიონი ყოფილა.

Posted by: donald1981 11 Oct 2021, 10:20
tsotne
QUOTE
არანაირი ლათის ტრაგედია არ არსებობს ბუნებაში,

ძალიან აფხაზური ლოგიკაა, კი იყვნენ 3-4 ბოევიკიც იმ ვერტმფრენში, მაგრამ 35 ბავში გარდაიცვალა და რას ქვია ტრაგედია არ არის?!!! 30მდე ქალი კიდე!
ეგრე აფხაზები იძახიან იმათმა, რომ მოგვიკლეს ხალხი მაგიტომ ამოვხოცეთ ჩვენც უდანაშაულო ხალხიო! სწორია ეხლა ეგ მსჯელობა?????
14 დეკემბერს მოხდა ლათის ტრაგედია.! 16 მარტს 500 მდე კაცი მოუკვდათ აფხაზებს და რუსებს გუსმისთაზე ვინ ძაღლი მამაძაღლი ქართველი იტყვის რომ ტრაგედია იყოო ან საწყენიაო, მაგრამ როცა საქმე ბავშვების სიცოცხლეს ეხება იქ არ არსებობს გამართლება!!!!!!

Posted by: tavgrili 11 Oct 2021, 12:04
ერთი რამ ვერ გავიგე (იურისპუდენცია არ არის ჩემი პროფესია) და ვინც ერკვევა საერთაშორისო სამართალში იქნება სწორი პასუხი გამცეს.

კი ჩვენი მიწაა მაგრამ, აი რომ დავადეთ თავი და შევედით ჯარით აფხაზეთში, სტატუსი რა ქონდა საქართველოს ჯარის? რატომ ვამბობ ამას, ამასაც ვიტყვი. აქ ხელისუფლება ძალით გადააგდეს ნუ ჯაბას პანთეონს რომ მოვეშვათ და ედიკას აკლდამას სამართლებრივი კუთხით ლეგიტიმურად არჩეული ავტონომიური რესპუბლიკის ტერიტორიაზე შევიდა ჯარი არალეგიტიმური ტერიტორიიდან. ბევრი რამ მესმის მაგრამ საერთაშორისო სამართალი ღვთის სამართალს არ აღიარებს

Posted by: iviko18 11 Oct 2021, 13:02
donald1981
QUOTE
ძალიან აფხაზური ლოგიკაა, კი იყვნენ 3-4 ბოევიკიც იმ ვერტმფრენში, მაგრამ 35 ბავში გარდაიცვალა და რას ქვია ტრაგედია არ არის?!!! 30მდე ქალი კიდე!

განსხვავება ცხადია, ის ვერტმფრენი გამიზნულად აფსუების დასახოცად არ ჩამოუგდიათ, ჩამოაგდეს იმიტომ რომ ტყვარჩელის იარაღით მომარაგება შეეზღუდათ, საუბედუროდ მოსახლეობაც აღმოჩნდა შიგნით.

ქართულ სოფლებში კი გამიზნულად მოსახლეობის გასანადგურებლად შედიოდნენ ნაბოზრები.

Posted by: death85 11 Oct 2021, 16:01
QUOTE
სამართლებრივი კუთხით ლეგიტიმურად არჩეული ავტონომიური რესპუბლიკის ტერიტორიაზე შევიდა ჯარი არალეგიტიმური ტერიტორიიდან


საერთაშორისო სამართლით შიდა კონფლიქტს ვერ დაარეგულირებ, რაც შეეხება შევარდნაძის რეჟიმის მიერ ძალის გამოყენებას, მიუხედავად იმისა რომ არაკანონიერი ძალაუფლება იყო, მაშინდელი საქართველოს სახელისუფლებო სტრუქტურებს წარმოადგენდა, მაგრამ თუ არძინბას რეჟიმი არ ცნობდა შევარდნაძეს, მაშინ ეს პოზიცია თავიდანვე უნდა დაეფიქსირებინა და არ ეთანამშეომლა მასთან - არ მიეცა ლეგიტიმაცია, მეორე საქართველოს სრული უფლება ჰქონდა მოეხდინა ჯარის დისლოკაცია თავის ტერიტორიაზე, რაზეც არსებულ მოლაპარაკებებში თავად არძინბაც მონაწილეობდა ანუ მისი მხრიდან ამ პროცესის ლეგიტიმაცია მომხდარი ოყო. ხოლო მესამე და მნიშვნელოვანი, ამ ყველაფრის მიუხედავად თუ მაინც დავუშვებთ, რომ არძინბაში ამ დროს გაიღვიძა სამართლიანობის გრძნობამ და გააცნობიერა შევარდნაძის რეჟიმის უკანონობა, მაშინ 14 აგვისტოს მოწოდებებით ეთნიკური კონფლიქტი კი არ უნდა წაეხალისებინა ქართველებს და აფხაზებს შორის, არამედ მხარდაჭერა გამოეცხადებინა გამსახურდიას ხელისუფლებისადმი და მის მომხრეებთან ერთად ებრძოლა კანონიერი ხელისუფლების მხარეს თითქოსა და უცებ შემოვარდნილი (რომელიც მშენივრად იცოდა წინასწარ) კიტოვანის არმიის ნაწილის წინააღმდეგ და არა აფხაზეთის გამოყოფისთვის, რისი დეკლარირებაც ჯერ კიდევ მანამდე მოახდინა ყოველგვარი საართლებრივი საფუძველის გარეშე.

Posted by: donald1981 12 Oct 2021, 17:08
iviko18
QUOTE
განსხვავება ცხადია, ის ვერტმფრენი გამიზნულად აფსუების დასახოცად არ ჩამოუგდიათ,

გასაგებია რომ მიზანმიმარტულად არ ჩამოუგდიათ მაგრამ შედეგი მაინც ძალიან მძიმეა და ტრაგედიაა!
ისე როგორც მე მოვიკითხე მაგ ვერტმფრენის აფრენამდე ოჩამჩირეში დაირეკა ტელეფონზე და უთხრეს რომ ის ანცუპოვი და კიდე მეორე ავაზაკი აპირებდნენ მაგ ვერტმფრენით გადაფრენას და ქალები და ბავშვები არ უხსენებიათ, ჩვენებმაც ჩამოაგდეს. რამდენიმე თვით ადრე იგივე მოხდა ძარის გზაზე ცხინვალთან, ჩვენებს გაურკვეველმა ტიპებმა შეატყობინეს რომ ოსი ბიექვიკები აპირებენ გადაადგილებას ძარის გზაზე, ჩვენებმაც მიაყენეს ხალხი და ყველა დახოცეს. ამ ორმა შემთხვევამ ძალიან ცუდი გავლენა (არა მთავარი, მაგმამ მნიშვნელოვანი) იქონია დღემდე ჩვენ ურთიერთობებზე ოსებთან და აფხაზებთან. მე ეგეთი დამთხვევების არ მჯერა!!!!!!

Posted by: zindiosama 14 Oct 2021, 13:20
Другая Абхазия: Жизнь в непризнанной стране

Posted by: tavgrili 15 Oct 2021, 15:06
QUOTE (death85 @ 11 Oct 2021, 16:01 )
QUOTE
სამართლებრივი კუთხით ლეგიტიმურად არჩეული ავტონომიური რესპუბლიკის ტერიტორიაზე შევიდა ჯარი არალეგიტიმური ტერიტორიიდან


საერთაშორისო სამართლით შიდა კონფლიქტს ვერ დაარეგულირებ, რაც შეეხება შევარდნაძის რეჟიმის მიერ ძალის გამოყენებას, მიუხედავად იმისა რომ არაკანონიერი ძალაუფლება იყო, მაშინდელი საქართველოს სახელისუფლებო სტრუქტურებს წარმოადგენდა, მაგრამ თუ არძინბას რეჟიმი არ ცნობდა შევარდნაძეს, მაშინ ეს პოზიცია თავიდანვე უნდა დაეფიქსირებინა და არ ეთანამშეომლა მასთან - არ მიეცა ლეგიტიმაცია, მეორე საქართველოს სრული უფლება ჰქონდა მოეხდინა ჯარის დისლოკაცია თავის ტერიტორიაზე, რაზეც არსებულ მოლაპარაკებებში თავად არძინბაც მონაწილეობდა ანუ მისი მხრიდან ამ პროცესის ლეგიტიმაცია მომხდარი ოყო. ხოლო მესამე და მნიშვნელოვანი, ამ ყველაფრის მიუხედავად თუ მაინც დავუშვებთ, რომ არძინბაში ამ დროს გაიღვიძა სამართლიანობის გრძნობამ და გააცნობიერა შევარდნაძის რეჟიმის უკანონობა, მაშინ 14 აგვისტოს მოწოდებებით ეთნიკური კონფლიქტი კი არ უნდა წაეხალისებინა ქართველებს და აფხაზებს შორის, არამედ მხარდაჭერა გამოეცხადებინა გამსახურდიას ხელისუფლებისადმი და მის მომხრეებთან ერთად ებრძოლა კანონიერი ხელისუფლების მხარეს თითქოსა და უცებ შემოვარდნილი (რომელიც მშენივრად იცოდა წინასწარ) კიტოვანის არმიის ნაწილის წინააღმდეგ და არა აფხაზეთის გამოყოფისთვის, რისი დეკლარირებაც ჯერ კიდევ მანამდე მოახდინა ყოველგვარი საართლებრივი საფუძველის გარეშე.

სწორი მსჯელობაა. მადლობა დიდი. ძლივს მოვისმინე სწორი და ლოგიკური მსჯელობა.

Posted by: კაპიტანი 15 Oct 2021, 16:45
QUOTE (Angra Mainyu @ 10 Oct 2021, 16:52 )
ვფიქრობ ეს ვიდეო ერთერთი მტკიცებულებაა იმისა რომ უშუალოდ რუსები იბრძონდენ ჩვენს წინააღმდეგ yes.gif

1სთ:36 წუთიდან თავიანთ ვინაობასაც ასახელებენ.ქვემო ეშერაშია გადაღებული ეს ვიდეო 1993 წლის 15 აგვისტოს.სოხუმის დაცემამდე 1 თვეზე ცოტა მეტია დარჩენილი და ედიკამ ამ დროისთვის თითქმის მთლიანად გამოიყვანა სამხედრო ტექნიკა. facepalm.gif რუსეთის არმიის 345-ე საჰაერო-სადესანტო ბატალიონი ყოფილა.

რა თქმა უნდა მონაწილეობდნენ, წიგნებსაც წერენ და ღიადაც საუბრობენ, ა ბატონო რუსი მფრინავის მოგონებები

https://www.cyxymu.info/2018/02/kniga-shturmovik-kak-rossiyskie-Su25-bombili-Sukhumi.html

Posted by: Angra Mainyu 18 Oct 2021, 01:43
death85
QUOTE
მიუხედავად სოხუმში დატრიალებული მოვლენებისგან გამოწვეული სტრესისა მაინც შეიძლებოდა ფრონტის მდ. კოდორზე ან საერთოდ სოფელ მაჭარასთან გადმოტანა და მთელი ოჩმაჩრირეს რ/ნ-ის დაკავება, რაც გეოგრაფიული მდგომარეობიდან გამომდინარე კოდორის ან მაჭარის ხიდის აფეთქებით, აქედან არსებული წინააღმდეგობის შედეგად მათ მისი გადმოლახვა გაუჭირდებოდათ, მაგრამ რათ გინდა 3 დაპირისპირებულ პლიტიკურ ძალად დაიყო მაშინ საქართველო, რომლებსაც ერთმანეთი ეზიზღებოდათ.

სამწუხაროდ, 2008-ში მაინც მთლიანად დაიკარგებოდა ეგ ტერიტორები კოდორთან ერთად. ასე რომ სანამ რუსეთი მფარველობს მაგათ, ვერაფერს ვიზამთ. sad.gif

Posted by: donald1981 18 Oct 2021, 10:55
QUOTE
სამწუხაროდ, 2008-ში მაინც მთლიანად დაიკარგებოდა ეგ ტერიტორები კოდორთან ერთად. ასე რომ სანამ რუსეთი მფარველობს მაგათ, ვერაფერს ვიზამთ.

ეჰ 2008 წლამდე მდინარე კოდორზე რომ ვმდგარიყავით რაღა გვიჭირდა

Posted by: keandra 18 Oct 2021, 12:36
პაატა ზაქარეიშვილის ინტერვიუებია აფხაზეთის და ცხინვალის რეგიონი კონფლიქტზე იაგო ხვიჩიასთან. ბევრ საინტერესო რამეს ამბობს ჩემი აზრით.

https://www.youtube.com/watch?v=O7kCG5kdgo8
https://www.youtube.com/watch?v=3qkxLFgFV_c

ზოგი კი რუსეთის აგენტს უწოდებს მას, მაგრამ ყველას აგენტად გამოცხადება მხოლოდ იმის გამო რომ აფხაზებთან და რუსებთან რაღაც ურთიერთობები ქონდა მაინც არ მგონია სწორი. მოვა დრო, ეს თაობა წავა და აფხაზებთან სალაპარაკოდ არავინ არ გვეყოლება. ეს კარგი იქნება? თუ რამე ცუდი გააკეთა ჩვენი ქვეყნისთვის ფაქტებით ვიმსჯელოთ. ამ ინტერვიუშიც ამბობს აგენტად მომიხსენიებდნენო.

Posted by: donald1981 18 Oct 2021, 13:37
QUOTE
ზოგი კი რუსეთის აგენტს უწოდებს მას, მაგრამ ყველას აგენტად გამოცხადება მხოლოდ იმის გამო რომ აფხაზებთან და რუსებთან რაღაც ურთიერთობები ქონდა მაინც არ მგონია სწორი. მოვა დრო, ეს თაობა წავა და აფხაზებთან სალაპარაკოდ არავინ არ გვეყოლება. ეს კარგი იქნება? თუ რამე ცუდი გააკეთა ჩვენი ქვეყნისთვის ფაქტებით ვიმსჯელოთ. ამ ინტერვიუშიც ამბობს აგენტად მომიხსენიებდნენო.

ხო რუსეტის აგენტი არ არის ჩემი აზრითაც, ყველა ლექციაზე რომელსაც კითხულობს ახალგაზრდებს ეუბნება, რომ ნატოში შესვლა არის საქართველოს სასიცოცხლო ამოცანა! ეკამათებიან ზოგი და უმტკიცებს, რომ ნატო და მხოლოდ ნატო! პირადად მომისმენია არაერთხელ. არასტანდარტული მიდგომები აქვს რისიც გვეშინია ჩვენ, ვერ უპირისპირებთ ლოგიკურ არგუმენტებს და ყველაზე მარტივად აგენტი შევარქვით, საქართველოში ხომ ძალიან ადვილია კრემლის აგენტის, მოღალატის იარლიყის მიწებება..... ზვიადი თუ არ მოგწონდა იასნია კრემლის აგენტი იყავი..... მიშა თუ გააკრიტიკე იასნია რომ მოღალატე ხარ........ ბიძინა თუ არ გევასება იასნია რომ მიშისტი ხარ, რომელიც თავის მხრივ რუსეთის საქმეს აკეთებდა საქართველოში..... ანუ აქ განსხვავებული აზრის მიუღებლობაა მთავარი საკითხი ჩვენს საზოგადოებაში!

Posted by: butkuj 18 Oct 2021, 13:56
QUOTE (Angra Mainyu @ 18 Oct 2021, 01:43 )
death85
QUOTE
მიუხედავად სოხუმში დატრიალებული მოვლენებისგან გამოწვეული სტრესისა მაინც შეიძლებოდა ფრონტის მდ. კოდორზე ან საერთოდ სოფელ მაჭარასთან გადმოტანა და მთელი ოჩმაჩრირეს რ/ნ-ის დაკავება, რაც გეოგრაფიული მდგომარეობიდან გამომდინარე კოდორის ან მაჭარის ხიდის აფეთქებით, აქედან არსებული წინააღმდეგობის შედეგად მათ მისი გადმოლახვა გაუჭირდებოდათ, მაგრამ რათ გინდა 3 დაპირისპირებულ პლიტიკურ ძალად დაიყო მაშინ საქართველო, რომლებსაც ერთმანეთი ეზიზღებოდათ.

სამწუხაროდ, 2008-ში მაინც მთლიანად დაიკარგებოდა ეგ ტერიტორები კოდორთან ერთად. ასე რომ სანამ რუსეთი მფარველობს მაგათ, ვერაფერს ვიზამთ. sad.gif

ისევე როგორც გაგრის დაცემის დროს განთიადში გავმაგრდებოდით .


facepalm.gif

შეუძლებელი იყო .
დაჟე გალის რაიონის შენარჩუნება იყო წარმოუდგენელი .
რატომ ? ბევრი მიზეზების გამო , მაგრამ მთავარია - ტექნიკა ჯერ კიდევ აგვისტოში გაყვანილი იყო და ქ. სოხუმს ვიცავდით 10 დღე მხოლოდ იმით რომ მანდ ფრონტი გადიოდა და პოზიციები გამაგრებული გვქონდათ .
არც კელასურზე , არც კოდორზე ან ღალიძგაზე მსგავსი რამე უბრალოდ არ არსებობდა და გამაგრებული წერტილების აგება 1-2 ღამეში შეუძლებელია.
თან არც არტილერია , არც ტანკი ბეტეერი არ გვყავდათ რით დავიცავდით ?

მარტო კოდორის ხეობის დაკავება შევძელით იმიტომ რომ მანდ ტექნიკის ქონა თითქმის არაფერს წყვეტდა.
თან 2 გვირაბი იყო .
აფხაზებმა მხოლოდ 1994 წ. მარტში შეძლეს ძალების მობილიზაცია და ხეობის ქვედა ნაწილზე კონტროლის დამყარებს . აქაც უნდა აღენიშნოს რომ დაჟე საშუალო წინააღმდეგობასაც არ ქონდა ადგილი . ზემო ნაწილსაც აიღებდნენ რომ არა ედიკის თხოვნა ელცინის მიმართ რომ სახე არ დაეკარგა ედიკის რეჟიმს.


Posted by: donald1981 18 Oct 2021, 15:05
სტატია ტამიშის დესანტზე

ტამიშის დესანტი
წარმატებული ოპერაციით კატასტროფასთან მიახლოვება.
თავი I

1993 წლის 16 მარტს ქართულმა მხარემ წარმატებით მოიგერია სოხუმზე მასირებული შტურმი, რომლის გეგმაც უშუალოდ რუსეთის ფედერაციის გენშტაბის წარმომადგენლების მიერ იყო შედგენილი. სხვადასხვა მონაცემებით სეპარატისტულმა აფხაზურმა მხარემ 400-დან 1000-მდე მებრძოლი დაკარგა. საგულისხმოა, რომ აფხაზურ მხარეს ასეთი დიდი მსხვერპლი არც ერთი სხვა ოპერაციის დროს არ უნახავს და მეტად მნიშვნელოვანია, რომ ის სწორედ ქართველებზე აფხაზი სეპარატისტების თავდასხმის დროს და არა ქართველების მიერ აფხაზ სეპარატისტებზე თავდასხმისას მოხდა. მარტის შტურმის შემდეგ ქართულ მხარეს უკვე უტყუარი მტკიცებულებები ჰქონდა იმისა, რომ მოწინააღმდეგე მხარეს რუსული რეგულარული ჯარის ნაწილები იბრძოდნენ, რა დროსაც იყენებდნენ სამხედრო ავიაციას, არტილერიას და თანამედროვე კავშირგაბმულობის საშუალებებს, რაც მთავარია ოპერაციები ტარდებოდა კვალიფიციურად მომზადებული სამხედრო გეგმების მიხედვით. ზოგადად, აფხაზეთის ომში რუსეთის ფედერაციის მონაწილეობა ერთობ სპეციფიკური მეთოდით ხდებოდა, ვინაიდან რუსეთი აიარაღებდა, როგორც ქართულ მხარეს, ისე სეპარატისტებს. ამ თემაზე, როგორც წესი ქართული მხარე გაურბის საუბარს, თუმცა ფაქტია, რომ ამიერკავკასიის სამხედრო ოლქის სარდლის მოადგილე, გენერალ-ლეიტენანტი სულფიან ბიპპაევი (დაზვერვის კადრი) აქტიურად „ემუშავებოდა“ ქართულ მხარეს და არწმუნებდა, რომ აფხაზებთან მოლაპარაკების გზით შედეგს ვერ მიაღწევდნენ და საჭირო იყო სამხედრო ოპერაციის ჩატარება, რისთვისაც აუცილებელი შეიარაღების და ინსტრუქტორების გამოყოფას თავად უზრუნველყოფდა (იგივე ფუნქციას ასრულებდა იგი ყარაბახის პირველი კონფლიქტის დროს, აზერბაიჯანულ მხარეს).

* * *
საწყის ეტაპზე სულფიან ბიპპაევის დახმარებით რუსეთის გენშტაბმა მართლაც გამოყო ინსტრუქტორთა ჯგუფი (რომელიც არა თუ გვეხმარებოდა, პირიქით, სადაზვერვო ინფორმაციებს აწვდიდა თავის ხელმძღვანელობას) და გადმოგვცა აფხაზებთან შედარებით გაცილებით დიდი შეიარაღება, თუმცა კონფლიქტის დაწყებიდან ორ თვეში, უკვე ჩვენს მხარეს შეუმცირა შეიარაღების მიწოდება (1992 წლის ბოლოს საერთოდ შეწყვიტა მოწოდება, გაიწვია ინსტრუქტორებიც) და აფხაზურ მხარეს გაუზარდა, ხოლო კრიტიკულ მომენტებში მათ ეხმარებოდა ავიაგამანადგურებლებითა და არტილერიით, რასაც ქართული მხარისათვის არ აკეთებდა. ამავე დროს ზედაპირულად ცდილობდა არ გამოჩენილიყო კონფლიქტში აფხაზი სეპარატისტების ღია მხარდამჭერად, ამისათვის რუსეთის გენ.შტაბმა კონფლიქტამდე დიდი ხნით ადრე მოიძია კავკასიაში მცხოვრები ოფიცრები, რომელთაც ზუსტი ინსტრუქციები წინასწარ ჰქონდათ მიღებული, ისე რომ კონფლიქტის დაწყების დღეს, 1992 წლის 14 აგვისტოს, მათი პირველი ჯგუფი უკვე ჩავიდა გუდაუთაში. პარალელურად შეიქმნა ე.წ. „აფხაზეთის დასახმარებელი სამობილიზაციო შტაბები“, რომლებიც 1992 წლის ოქტომბრიდან ფუნქციონირებდა მოსკოვში, პეტერბურგში, მაიკოპში, ნალჩიკში, გროზნოში, კრასნოდარსა და სხვა ქალაქებში, სადაც უშუალოდ რუსეთის ფედერაციის გენ.შტაბის დაფინანსებით კრიბავდნენ უსამსახუროდ დარჩენილ კვალიფიციურ სამხედროებს, უტარებდნენ ინსტრუქტაჟს და უზრუნველყოფდნენ მათ ტრანსპორტირებას კონფლიქტის ზონაში, უპირატესობა ენიჭებოდათ კავკასიური წარმომავლობის პირებს. ამ საქმიანობას ოფიციალურად ეწეოდა რუსეთის ფედერაციის უშიშროების სამსახურის მიერ შექმნილი ორგანიზაცია „მთიელ ხალხთა კონფედერაცია“. კონფლიქტის მიმდინარეობამ აჩვენა, რომ მხოლოდ დაქირავებული ბოევიკებით ისინი ვერ შეასრულებდნენ დასახულ ამოცანებს, ამიტომ კონფლიქტში აფხაზ სეპარატისტთა მხარეს მოავლინეს მოქმედი რუსი სამხედრო ოფიცრებიც, რომლებიც იმ შემთხვევაში ცოცხალი ან მკვდარი ჩაუვარდებოდნენ ქართველებს (და ასეთი რამდენიმე ათეული შემთხვევა მოხდა), მათ პირად საქმეებს უკანა თარიღით ურთავდნენ ბრძანებებს რუსეთის არმიის რიგებიდან მათი გათავისუფლების შესახებ, საჭიროების შემთხვევაში ისინი ასაჯაროებდნენ ასეთ დოკუმენტებს და ოფიცრებს, როგორც რუსეთის ფედერაციის უკვე ყოფილ სამხედროებად მოიხსენებდნენ. სწორედ ასეთი იაფფასიანი თაღლითობით იყო დაკავებული რუსეთის ფედერაციის გენშტაბი.
1993 წლის მარტში სეპარატისტული აფხაზური მხარე რუსეთის სამხედრო „მხარდაჭერის“ პირობებში არ ელოდა ასეთ მძიმე მარცხს და თითქმის ერთი კვირა ვერ გამოვიდა შოკიდან (აღსანიშნავია, რომ მარტის შეტევის რუსული გეგმა წინასწარ მოიპოვა ქართულმა სამხედრო დაზვერვამ (დღემდე გაურკვეველია იქნებ საგანგებოდაც გადმოგვცეს რუსებმა)). სწორედ ამ დროს დაიკარგა მთელი ომის განმავლობაში ერთ-ერთი ყველაზე ხელსაყრელი, თეორიული შანსი, რომ აფხაზეთში წარმოებული სამხედრო კამპანია ქართული მხარისთვის გამარჯვებით დასრულებულიყო. დღემდე ბუნდოვანია საკითხი, თუ რა მიზეზების გამო არ განახორციელა ქართულმა მხარემ კონტრშეტევა გუდაუთას მიმართულებით, მიუხედავად იმისა, რომ 18 მარტს კონტრშეტევის გეგმის ძირითადი მონახაზი უკვე წარმოდგენილი ჰქონდა ქართულ სარდლობას (კვალიფიციური სამხედრო ოპერაციების გეგმები იშვიათობა იყო მთელი ომის განმავლობაში) და საჯარისო ნაწილებიც მზადყოფნას აცხადებდნენ. როგორც სახელმწიფო მეთაურის ედუარდ შევარდნაძის მრჩეველი გელა ჩარკვიანი წიგნში „ნაცნობ ქიმერათა ფერხული“ იხსენებს: მარტის ოპერაციის დასრულებისთანავე შევარდნაძეს დაურეკა რუსეთის გენშტაბის გენერალმა (სავარაუდოდ, გენშტაბის ხელმძღვანელმა პაველ გრაჩოვმა), რომელმაც პირდაპირი ტექსტით დაიმუქრა, რომ იმ შემთხევაში, თუ ქართული ნაწილები კონტრშეტევას დაიწყებდნენ, თვითონ დაჯდებოდა ავიაგამანადგურებელზე და მიწასთან გაასწორებდა თბილისს (მსგავსი მუქარა ომის განმავლობაში რამდენჯერმე გაისმა სხვადასხვა რუსი მაღალჩინოსნის მხრიდან). ამ თუ სხვა მიზეზების გამო ქართულმა მხარემ კონტრშეტევა არ განახორციელა და პოზიციები ისევ მდინარე გუმისთის მარცხენა სანაპიროზე დატოვა.

* * *
აფხაზმა სეპარატისტებმა დახმარებისათვის კვლავინდებურად კრემლს მიმართეს, ვინაიდან სწორედ მისი ინიციატივითა და გარანტიებით ჩაებნენ ისინი მანამდე არსებულ ყველაზე მასშტაბურ სამხედრო ოპერაციაში და სრული კრახის შემდეგ პრეტენზიები სწორედ რუსების მიმართ გაუჩნდათ. 1993 წლის 23 მარტს აფხაზეთის უმაღლესი საბჭოს დავჯდომარე, სეპარატისტი ვლადისლავ არძინბა პირადად დაუკავშირდა რუსეთის ფედერაციის პრეზიდენტს ბორის ელცინს, რომელიც სეპარატისტებს ყოველმხრივ დახმარებას დაჰპირდა. არძინბა კავკასიური ვირეშმაკობით ცდილობდა რუსეთის მერყევი პრეზიდენტი მაქსიმალურად პროაფხაზურად განეწყო, ამისთვის გუდაუთაში მყოფ სეპარატისტული მთავრობის წევრებს პარალელურად მიმართვაც კი გააგზავნინა კრემლში (1993 წლის 23 მარტით დათარიღებული), სადაც სეპარატისტული მთავრობა ითხოვდა აფხაზეთის რესპუბლიკის მიღებას რუსეთის ფედერაციაში (მანამდე არძინბა ლენინური იდეების ერთგულებას ეფიცებოდა მოსკოვს და საბჭოთა კავშირის დაშლის წინააღმდეგ აქტიურობდა). რამდენიმე დღეში საკითხის შესასწავლად მოსკოვიდან დიდი დელეგაცია ჩამოვიდა აფხაზეთში და ქართული მხარე დაითანხმა, რომ დაედო ახალი სამშვიდობო შეთანხმება. შეთანხმება 1993 წლის 14 მაისს გაფორმდა, რომელიც გულისხმობდა 20 მაისიდან ძალების დაშორიშორებას და ცეცხლის შეწყვეტას.
მიუხედავად შეთანხმებისა, ბრძოლები გარკვეულ მონაკვეთებზე მაინც გაგრძელდა, 1 ივნისს სატვირთო მანქანის შეკეთების დროს თავს დაესხნენს „თეთრი არწივის“ საარტილერიო დივიზიონის ჯგუფს, ადგილზე მოკლეს 17 კაცი, მათ შორის უნიკალური პიროვნება, თბილისელი ფიზიკს ასპირანტი ირაკლი ქიმერიძე, რომელმაც თავისი განათლება და ერუდიცია შესანიშნავად მოარგო ქართულ არტილერიას, მისი მათემატიკური გათვლების დამსახურებით ქართულმა არტილერიამ შეძლო არაერთი უზუსტესი დარტყმა მიეყენებინა მოწინააღმდეგისათვის (ბრძოლის ველზე თავისუფალ დროს უკრავდა ვიოლინოზე და მუშაობდა სადისერტაციო თემაზე).
24 ივნისს სეპარატისტებმა რუსეთის გენშტაბისგან გადაცემული „გრადის“ დანადგარებით, 120 ჭურვით დაბომბეს სოხუმის ერთ-ერთი საცხოვრებელი უბანი, დაიღუპა ოცამდე მშვიდობიანი მოქალაქე, მათ შორის ბავშვები. თითქმის მთლიანად გადაიწვა სოხუმის ერთი უბანი. 26 ივნისს უშუალოდ რუსეთის ფედერაციიდან მოვლენილმა სპეც.დანიშნულების ბატალიონ „დელფინის“ ელიტარულმა დივერსიულმა ჯგუფმა 8 კაცის შემადგენლობით, შემოაღწია ქართული მხარის მიერ კონტროლირებად ტერიტორიაზე, სოფელი აძიუბჟას სიახლოვეს,
საიდანაც 18:10 საათზე მოახდინეს გასროლა გადაადგილებადი საზენიტო-სარაკეტო კომპლექსი „იგლა“-ს გამოყენებით და დააზიანეს ქართული სამგზავრო თვითმფრინავი „ტუ-134“, ბორტის #SSSR-65817, საბედნიეროდ პილოტმა ურთულეს ვითარებაში მოახერხა ავარიულად დაესვა თვითმფრინავი დრანდის აეროპორტში. აღნიშნული ჯგუფი თითქმის ერთი თვე გადაადგილდებოდა ქართული მხარის კონტროლირებად ტერიტორიაზე და ეწეოდა დივერსიულ და სადაზვერვო საქმიანობას, საბოლოოდ დესანტს შეუერთდა და მათთან ერთად ახორციელებდა საბროლო ამოცანებს. ჯგუფის ხელმძღვანელმა იური პიმენოვმა (ავღანეთის ომის მონაწილე) შემდგომში უკვე უკრაინის აღმოსავლეთში მიიღო მონაწილეობა საბრძოლო მოქმედებებში.



* * *
ქართული მხარე ჩაერთო ხელმოწერილი სამშვიდობო შეთანხმების ფარგლებში მოქმედი კომისიის რუტინულ და არაფრისმომცემ მოლაპარაკებებში და ყურადღება რეალურად მოადუნა, შეათხელა პოზიციებზე მყოფი სამხედროების რაოდენობა, სოხუმის ჩრდილოეთით სოფლებიდან გამოიყვანა მძიმე ტექნიკაც და შეიარაღებული ძალებიც.
1993 წლის მაისის ბოლოს სეპარატისტული აფხაზეთის თავდაცვის მინისტრმა სულტან სოსნალიევმა (რუსეთის ფედერაციის თავდაცვის სამინისტროს პოლკოვნიკი, ეროვნებით ყაბარდოელი, 1992 წლის აპრილში ომის დაწყებამდე 5 თვით ადრე რუსეთის ფედერაციის უშიშროების ძალებმა მიავლინეს გუდაუთაში, რათა ჩართულიყო მომავალი ომის მოსამზადებელ სამუშაოებში და ადგილზე შეესწავლა სიტუაცია, ხოლო 1992 წლის 14 აგვისტოს ღამე უკვე სხვა 22 ყაბარდოელ ოფიცერთან (სხვა და სხვა რანგის) ერთად ჩავიდა გუდაუთაში), რუსეთის გენშტაბიდან ახალი შეტევის გეგმა მიიღო.

სულტან სოსნალიევი
ოპერაციას დაერქვა „ქარიშხალი 777“, რომელიც ჩვენთან „ტამიშის დესანტის“ სახელწოდებით არის ცნობილი, თუმცა ეს უკანასკნელი ტერმინი არ ასახავს მრავალი მიმართულების მქონე ოპერაციის რეალურ სურათს.
მაისის თვეშივე გუდაუთაში სპეციალური დავალებით ჩავიდნენ სხვა რუსი ოფიცრებიც, რომლებმაც სულტან სოსნალიევს ჩაუტანეს ქართული პოზიციების კოსმოსური ხომალდიდან გადაღებული, უახლესი აეროფოტოები, რაზეც დეტალურად ჩანდა ქართული მხარის მძიმე ტექნიკის, საარტილერიო დანადგარების, სანგრების, სამეთაურო შტაბებისა და ა.შ. ადგილ-მდებარეობა. საგულისხმოა, რომ იმ პერიოდში აეროფოტოები მხოლოდ რუსეთის ფედერაციის თავდაცვის მინისტრის თანხმობით გაიცემოდა, შესაბამისად, ცხადია თუ რა დონეზე მზადდებოდა შეთქმულება საქართველოს წინააღმდეგ. თავად ოპერაცია მანამდე განხორციელებულ შეტევებში დაგროვილი გამოცდილების და დაშვებული შეცდომების გათვალისწინებით, მოიცავდა რემდენიმე მიმართულებას, რომელთაგან ძირითადი მიზანი სოხუმის ჩრდილოეთით პოზიციების დაკავება გახლდათ და თავად ოპერაცია სოხუმზე საბოლოო შტურმისთვის მოსამზადებელი ფაზა იყო. თუ ოპერაციას კარგად გავაანალიზებთ, იგი ძველი აღმოსავლური საბრძოლო პრინციპით დაიგეგმა „ხმაური აღმოსავლეთში, დარტყმა დასავლეთში“, რაც გულისხმობს მოწინააღმდეგის ძალების არასწორ ადგილზე კონცენტრაციის უზრუნველყოფა-იძულებას, რომლის საბოლოო ამოცანაცაა თავდასხმის ძირითადი მიმართულების შენიღბვა.
შეტევის პირველი მიმართულება ოჩამჩირე-სოხუმის მაგისტრალის ჩაკეტვა-კონტროლს ითვალისწინებდა, მეორე და მთავარი კი სოხუმის ჩრდილო-დასავლეთით პოზიციების დაკავება იყო, თავად ეს მიმართულება შედგებოდა ორი ქვემიმართულებისგან, რაც გულისხმობდა სოხუმის დასავლეთით, ეშერის ხიდის მიმდებარედ, მდინარე გუმისთის ფორსირებას, რათა სოხუმში მყოფი ქართული ძალების კონცენტრაცია იქ მომხდარიყო და შედეგად ძირითად მიმართულებაზე, სოხუმის ჩრდილოეთით შრომა-კამანის არეალში ნაკლები წინააღმდეგობა შეხვედროდათ. ოპერაციის მოსამზადებლად რუსულ-აფხაზურმა მხარემ სამშვიდობო შეთანხმების პირობებით ისარგებლა ისე, რომ ერთი წუთითაც არ შეუჩერებია მომავალი ოპერაციის მოსამზადებელი სამუშაოები და არც ჰქონია სამშვიდობო პროცესის განვითარების სურვილი.
მაისის თვეში ადიღეს რესპუბლიკის დედაქალაქ მაიკოპში საიდუმლო შეხვედრა გაიმართა რუსეთის ფედერაციის საგარეო საქმეთა მინისტრის მოადგილე ბორის პოსტუხოვსა და სეპარატისტთა ერთ-ერთ ლიდერს სოკრატ ჯინჯოლიას შორის.

სოკრატ ჯინჯოლია - აფხაზი სეპარატისტი

ბორის პასტუხოვი და სერგეი შოიგუ (რუსეთის ფედერაციის ამჟამინდელი თავდაცვის მინისტრი) სოხუმში 1993 წ.
აფხაზებმა სოხუმის ჩრდილო-დასავლეთით, სამხედრო-საინჟინრო ჯგუფების დახმარებით, ყოფილი სატყეო-მეურნეობის გზების გამოყენებით, მდინარე გუმისთის დასავლეთ შენაკადთან შემოვლითი გზის აღდგენა-გაჭრა დაიწყეს.

1993 წლის ივნისი, აფხაზი სეპარატისტები გუმისთის შემოვლითი გზის მოწყობის სამუშაოები.
ვინაიდან საერთო ოპერაციაში უნდა ჩართულიყო ტყვარჩელის დაჯგუფებაც ე.წ. „აღმოსავლეთის ფრონტზე“ ტყვარჩელში არსებულ აფხაზურ შენაერთებთან მოაწესრიგეს კომუნიკაციის არხები. უშუალოდ ახალი ოპერაციის გეგმის ტყვარჩელში ჩატანა კი სულტან სოსნალიევის დავალებით ე.წ. აფხაზეთის თავდაცვის მინისტრის მოადგილეს ვალერი აიბას დაევალა, რისთვისაც აიბას გაუკეთდა სამშვიდობო მოლაპარაკებების მონაწილის ყალბი საბუთები, შედეგად იგი სოხუმის გავლით სრულიად უპრობლემოდ გადავიდა ტყვარჩელში, ჩაიტანა ახალი ოპერაციის გეგმა და ადგილობრივ სარდლობასთან დეტალურად დაამუშავა ოპერაციის ყველა წვრილმანი.
რუსეთის ფედერაციიდან პარალელურ რეჟიმში მიმდინარეობდა ოპერაციის სპეციფიკის შესაბამისი შეიარაღების შემოტანა, როგორც ფსოუს საზღვრიდან სარკინიგზო და საავტომობილო გზით, ისე საავიაციო საშუალებებით, გუდაუთას აეროდრომ „ბომბორას“ გამოყენებით. ტყვარჩელის დაჯგუფების შესაიარაღებლად აფხაზ სეპარატისტებს ასევე გადაეცათ მცირე ზომის შვეულმფრენები, რომლებიც გუდაუთიდან რუსეთის ფედერაციის გავლით გადადიოდნენ ტყვარჩელში, მართალია ე.წ. „კუკურუზნიკებს“ ტვირთამწეობა მცირე ჰქონდათ, მაგრამ მაინც მოხერხდა ტყვარჩელში გარკვეული რაოდენობის შეიარაღების გადატანა, ინსტრუქტორების გადაყვანა და დაიწყო აფხაზ სეპარატისტთა წვრთნისა და მომზადების პროცესი.


ქ. ტყვარჩელი 1993 წლის ივნისი. აფხაზი სეპატარისტები.
18 ივნისს, რუსული მხარის დაჟინებული მოთხოვნით, ტყვარჩელში შევიდა ე.წ. „ჰუმანიტარული კოლონა“, რომელშიც რუსების განცხადებით პირველადი მოხმარების საკვები და სამედიცინო საშუალებები იყო განთავსებული, თუმცა ქართულ მხარეს არ მიეცა იმის საშუალება, რომ გაეკონტროლებინა ტვირთი, შემდგომში გაირკვა, რომ ჰუმანიტარულ ტვირთთან ერთად ტრადიციული რუსული მეთოდით იარაღი და საბრძოლო მასალებიც შევიდა დანიშნულების ადგილზე.

რუსული ჰუმანიტარული კოლონა ტყვარჩელში. 1993 წლის 18 ივნისი.
გარდა ამისა, ტყვარჩელის დაჯგუფება საკმაოდ ეფექტურად ესხმოდა თავს ოჩამჩირიდან სოხუმში მიმავალ პატარა ქართულ ჯგუფებს, რა დროსაც იარაღისა და ამუნიციის საკმაო რაოდენობას მოუყარა თავი. სამწუხაროდ ოჩამჩირე-სოხუმის ტრასა არ იყო მთელ პერიმეტრზე დაცული, მხოლოდ გარკვეულ მონაკვეთები იყო გამაგრებული, რაც სეპარატისტებს საშუალებას აძლევდა ცარიელ სივრცეებში ემოძრავათ, მოეწყოთ თავდასხმები ეწარმოებინათ სადაზვერვო საქმიანობა და ა.შ.

აფხაზი სეპარატისტები 1993 წელი
სამშვიდობო მოლაპარაკების ჯგუფებში ჩართულ აფხაზებს და რუსებს ევალებოდათ ოპერაცია „ქარიშხალი 777“-ის მოსამზადებელი სამუშაოების დასრულებამდე გაეწელათ მოლაპარაკებები. 30 ივნისს, სულტან სოსნალიევს უკვე მიღებული ჰქონდა გუმისთის პოზიციებიდან მზადყოფნის პატაკი, რომელსაც ხელმძღვანელობდა რუსეთის ფედერაციიდან მოვლენილი ჩერქეზი პროფესიონალი სამხედრო - მუჰამედ კილბა; ასევე ტყვარჩელის დაჯგუფებიდან, რომელსაც ხელმძღვანელობდა - მერაბ ქიშმარია და საზღვაო დესანტის მხრიდან, რომელსაც ხელმძღვანელობდა - ზაურ ჭანტოს ძე ზარანდია.

* * *
1993 წლის 1 ივლისს, ხუთშაბათ დღეს 21:00 საათზე რუსულ-აფხაზურმა მხარემ ოპერაცია დაიწყო, გუდაუთადან გამოვიდა საზღვაო კარჭაპი (ბარჟა) „გუმა“ და სადესანტო ხომალდი „პროექტ 105რ“ რომელთაც შენიღბვის მიზნით, რამდენიმე კატერი აცილებდა.

სოხუმის სამხედრო შტაბის რადიომეტრისტებმა მცურავი საშუალებები მაშინვე შენიშნეს და ამის შესახებ ინფორმაცია ქართული შეიარაღებული ძალების მეორე საარმიო კორპუსის ოპერატიულ შტაბს მოახსენეს, თუმცა ამას არანაირი რეაგირება არ მოჰყოლია. დესანტის შემადგენლობა სხვადასხვა მონაცემებით 300-დან 600 კაცამდე იყო (ყველაზე სარწმუნო წყაროებით 350 კაცს არ აღემატებოდა). დადასტურებულია, რომ დესანტის შემადგენლობაში იყვნენ დონისა და ყუბანის კაზაკების 100 პროფესიონალი მებრძოლი, შამილ ბასაევის ჩეჩნური დაგჯუფებიდან შერჩეული - 30 მებრძოლი, თურქეთში მცხოვრები აფხაზური დიასპორიდან - 25 კაცი, ჩრდილოეთ კავკასიელთა 50-კაციანი რაზმი, რუსული რეგულარული არმიის - 20 კაციანი ოფიცერთა ჯგუფი, სპეცდანიშნულების ბატალიონი „ედელვაისის“ - 50 კაციანი ჯგუფი, ოჩამჩირის რაიონის სხვადასხვა სოფელში მცხოვრები პირები, რომლებიც ტამიშს და მიმდებარე ტერიტორიას კარგად იცნობდნენ.

ტამიშის დესანტი


ქართული ნაწილების მიერ კონტროლირებად საზღვაო აკვატორიაში პირველი ხომალდი 2 ივლისს 03:00 საათზე გამოჩნდა. ქართულმა სარდლობამ გემის წარმომავლობაზე ინფორმაცია ოჩამჩირის რუსულ პორტში გადაამოწმა, რუსებმა განუცხადეს, რომ ეს იყო მშრალი ტვირთმზიდი გემი „გელენჯიკი“ რომელიც ბათუმის მიმართულებით მიცურავდა და გაურკვეველი ტექნიკური პრობლემების გამო ცდილობდა ნაპირთან მოახლოვებას. რამდენიმე წუთში კიდევ სხვა მცურავი საშუალებებიც გამოჩნდნენ. მალე ცხადი გახდა, რომ მათ მშვიდობიანი მიზნები არ ჰქონდათ, რაც ქართული მხარისათვის სრულიად მოულოდნელი იყო. დიდი დრო დასჭირდა გარკვევას, თუ რეალურად ვის ეკუთვნოდა მცურავი საშუალებები და რა მარშუტით გადაადგილდებოდნენ, ამავე დროს ქართული მხარე ხვდებოდა, რომ ხომალდისათვის ცეცხლის გახსნა სამშვიდობო შეთანხმების ცალსახა დარღვევას ნიშნავდა და ისედაც ქაოსში მყოფ ქართულ ნაწილებს გადაწყვეტილების მიღება ძალიან გაუჭირდათ (ამ დროს ალბათ იმოქმედა იმ ფაქტორმაც, რომ ქართული მხარის მიერ 1992 წლის 14 დეკემბერს დაშვებულ იქნა საბედისწერო შეცდომა, ვინაიდან ტყვარჩელიდან მომავალი რუსეთის თავდაცვის სამინისტროს კუთვნილი ვერტმფრენი „Ми8“ იქნა ჩამოგდებული, დაიღუპნენ ძირითადად ქართულ-აფხაზური შერეული ოჯახების წარმომადგენლები: 35 ბავშვი და 30 ქალი (ამ შემთხვევაშიც ბევრი საეჭვო დეტალი იკვეთება, კერძოდ, რუსული მხრიდან არასწორი ინფორმაციის მოწოდების კუთხით).

2 ივლისს გამთენიისას შეთანხმებული გეგმის შესაბამისად ტყვარჩელის 800 კაციანმა აფხაზურმა დაჯგუფებამაც დაიწყო ზღვის მიმართულებით დაშვება, ათამდე ერთეული სხვადასხვა სახის სამხედრო ტექნიკის თანხლებით და თითქმის დაბრკოლების გარეშე გამოიარა ქართველების მიერ ვითომ კონტროლირებადი ტერიტორიის დიდი ნაწილი, ჯამში აფხაზურმა მხარემ შეძლო ე.წ. „აღმოსავლეთის ფრონტზე“ 1200 კაცის მობილიზება და ფრონტის ხაზზე ოჩამჩირე-სოხუმის გზის მთელ ჩრდილოეთ პერიმეტრზე გამოყვანა.
საერთო გეგმის ფარგლებში 2 ივლისს გამთენიისას, გუმისთის პოზიციებიდან მასირებული შეტევის იმიტირებისათვის მდინარის ფორსირება დაიწყო აფხაზთა 18 კაციანმა სპეცჯგუფმა, რომელსაც თითქმის ერთი თვის განმავლობაში მდინარე ბზიფზე ავარჯიშებდნენ რუსი ინსტრუქტორები (მდინარის სწრაფად გადალახვასა და ნაპირზე პლაცდარმის მოწყობაში). თუმცა იმ დღეს, გუმისთამ ქართველები საიმედოდ დაიცვა, ძალიან ადიდდა და დინებაც არნახულად სწრაფი იყო, ცურვაში ბავშვობიდან გაწაფულმა აფხაზმა მებრძოლებმა (რომელთაც აფხაზმა ერმა „სმერტნიკები“ შეარქვეს წინასწარ) მდინარეში მხოლოდ რამდენიმე ნაბიჯის გადადგმა შეძლეს და დინებამ ისინი ისე გაიტაცა, რომ ძირითადი აღჭურვილობაც დაკარგეს და ორი მათგანი დახრჩობას მედ.დებმა ძლივს გადაარჩინეს. გუმისთის ნაწილში ოპერაცია იმ დღეს ჩაეშალათ.

1993 წლის ივლისი, მდინარე გუმისთა, აფხაზი სეპარატისტები.
2 ივლისს, დაახლოებით 03:30 საათზე, ტყვარჩელის აფხაზურმა ფორმირებებმა ოჩამჩირე-სოხუმის საავტომობილო ტრასა გადაკვეთეს. დაჯგუფების პირველადი ამოცანა იყო ზღვის სანაპიროზე დესანტის გადმოსასხმელად ზუსტი ადგილის მითითება-კორექტირება და უსაფრთხო დერეფნის შექმნა. სამწუხაროდ, ზღვის სანაპირო ზოლიც ფაქტობრივად არ კონტროლდებოდა, რის შესახებაც აფაზურ მხარეს სადაზვერვო ინფორმაცია ჰქონდა და შეტევისთვის სწორედ ყვლაზე დაუცველი წერტილები შეარჩიეს. სეპარატისტები გვერდს უვლიდნენ ქართულ ნაწილებს და მხოლოდ შემთხვევით გამვლელებს ანეიტრალებდნენ ისე, რომ მასშტაბურ შეტაკებებს ერიდებოდნენ, შედეგად ტყვარჩელის დაჯგუფებამ ზღვის ზოლში დერეფანი შექმნა და გაამაგრა, თუმცა, უნდა აღინიშნოს, რომ ეს მოხდა უბრალოდ ცარიელი სივრცეების დაკავებით და არა ქართული ნაწილების განადგურების შედეგად, რასაც აფხაზური მხარე წლებია ამტკიცებს. საბოლოო ჯამში, რაც არ უნდა ითქვას, კონკრეტული ამოცანა ტყვარჩელის დაჯგუფებამ რამდენიმე საათში შეასრულა.
დეორგანიზებულმა ქართულმა ნაწილებმა ინფორმაცია მიიღეს ზღვიდან დესანტის მოსალოდნელი გადმოსხმის თაობაზე, მათ ჯერ არაფერი იცოდნენ, რომ გარკვეულ მონაკვეთებზე, როგორც ფლანგიდან, ისე ჩრდილოეთიდან მტერი იყო უკვე გამაგრებული. ქართული ჯარის სარდლობამ დაახლოებით ხუთი საათისთვის მიიღო გადაწყვეტილება, რომ გემებისთვის საარტილერიო ცეცხლი გაეხსნა, მაგრამ უკვე დაგვიანებული იყო. საარტილერიო ცეცხლმა მხოლოდ დროებით შეაფერხა დესანტის გადმოსხმის ოპერაცია. 05:30-საათზე სოფელ ნაოჩთან დესანტმა პირველი ჯგუფის გადმოსხმა დაასრულა და სწრაფად დაიწყო პოზიციების დაკავება-გაფართოება. ნაპირზე ფორსირების მონაკვეთში დესანტის მხარდასაჭერად, რუსეთის არმიის სუ-27 ან სუ-25 ტიპის ორმა ავიაგამანადგურებელმა დაიწყო მანევრირება.

რუსულ-აფხაზურმა ფორმირებებმა პირველი დარტყმა ტამიშის, ზემო კინდღის და ლაბრის მიდამოებში განახორციელეს, მხოლოდ დღის პირველ ნახევარში ქართულმა მხარემ 250-ზე მეტი სამხედრო პირი დაკარგა, მათ შორის განსაკუთრებით დაზარალდნენ ორხევის, დუშეთის, ჩოლოყაშვილის ბატალიონები, შავნაბადასა და ავაზას ნაწილები. შინაგანი ჯარის ოცეული, რომელმაც ჩრდილოეთიდან მიიღო დარტყმა, მთლიანად განადგურდა პოზიციებზე. ტყვარჩელის დაჯგუფებამ საერთო გეგმის მიხედვით მთელ საგზაო პერიმეტრზე გახსნა ცეცხლი, პარალელურად გაგზავნა დივერსიული ჯგუფი, რომელსაც დაევალა მდინარე კოდორზე არსებული ხიდის აფეთქება, თუმცა ქართულმა ძალებმა შენიშნეს ისინი და მათი ძირითადი ნაწილი გაანადგურეს. რამდენიმე საათში სეპარატისტების მეორე გემი შემოვიდა სოფელი ნაოჩის მიმდებარე სანაპიროზე, თემურ ხახუტას-ძე ნადარაიას ხელმძღვანელობით,

საიდანაც საარტილერიო დანადგარები და სხვა სახის საჭირო შეიარაღება შეემატათ, რითაც შემდგომში სოხუმის აეროპორტის ასაფრენი ბილიკიც კი დაბომბეს, თუმცა, ქართულმა არტილერიამ ინტენსიური, მაგრამ არაზუსტი ცეცხლით საშუალება არ მისცა მეორე გემს, სრულად გადმოეტვირთა საბრძოლო მასალები. მიუხედავად ამისა, იარაღის დანაკლისი დესანტმა მალევე განადგურებული ქართული ნაწილების შეიარაღებით შეივსო, მათ შორის 3 ერთეული ტანკი „T-55“ ჩაიგდეს ხელთ. 2 ივლისს, შუადღისას დესანტმა ოჩამჩირე-სოხუმის მაგისტრალი საფუძვლიანად ჩაკეტა და მისი კონტროლი დაიწყო.
ქართული მხარე მსგავსი მასშტაბის სამხედრო პროფესიული თვალსაზრისით გამართულ ოპერაციას არ ელოდა, რატომღაც არ ელოდა, რომ რუსული მხარე ასეთი დაჟინებული მოთხოვნის და ჰუმანისტური იდეების პროპაგანდიის შემდეგ, ასე ცინიკურად დაარღვევდა სამშვიდობო შეთანხმებას, რომ ყოველდღიურად სამშვიდობო პირობებზე მომუშავე აფხაზური მხარის წარმომადგენლები, ასეთ ტყუილებს იკადრებდნენ. ამას ემატებოდა ის, რომ ქართულ ჯარში მორღვეული იყო დისციპლინა, ჯარისკაცების გარკვეული ნაწილი გართული იყო ალკოჰოლური და ნარკოტიკული თრობით, პოზიციებზე ჯარისკაცებს ამატებდნენ და ამცირებდნენ (უფრო შემცირება) თითქმის უკონტროლოდ.

* * *
II თავი
1993 წლის 2 ივლისს თანამედროვე საქართველოსათვის უმძიმეს დღეს, დაახლოებით 16:00 საათიდან ქართულმა ნაწილებმა მოახდინეს გარკვეული კოორდინაციია და შედეგად წინააღმდეგობა უფრო გააზრებულად დაიწყეს, მცირე ჯგუფებად გაფანტული ქართველი მებრძოლები საოცარი თავგანწირვით იბრძოდნენ და ბევრი მათგანი ადგილზე დაიღუპა, მათი ცხედრები სამწუხაროდ მხოლოდ ათი დღის შემდეგ იქნა მოძიებული (ნაწილი დღემდე დაკარგულია). განსაკუთრებით გააფთრებული ბრძოლები გაიმართა ტამიშის სკოლასთან, მაიმუნთსაშენის შენობასთან და ანუაარხუს მთასთან. რუსული ავიაცია კვლავ გამოჩნდა ოჩამჩირის სიახლოვეს და ე.წ. გირლიანდები დიდი ოდენობით გადმოყარა ისე, რომ ოჩამჩირის რაიონის სოფლები შუაღამისას მთლიანად განათებული იყო თითქმის ერთი საათი.
მოვლენების ასეთ განვითარებას არ ელოდა არც სახელმწიფოს მეთაური ედუარდ შევარდნაძე, პირველ რიგში იგი შეეცადა მოსკოვში თავისი კავშირების მეშვეობით შეეჩერებინა შეტევა, თუმცა, მალევე მიხვდა, რომ ამ მიმართულებით აქტიურობას არანაირი სასარგებლო შედეგი არ მოჰყვებოდა და რომ რუსებმა იგი მწარედ მოატყუეს. ამ მოცემულობის გაანალიზების შემდეგ ედუარდ შევარდნაძემ სამხედრო გენერალი გუჯარ ყურაშვილი დაიბარა, რომელსაც დაავალა ოჩამჩირე-სოხუმის გზის გახსნა მძიმე ტექნიკის მხარდაჭერით. პარალელურად დაუკავშირდა დაჯგუფება „მხედრიონის“ ლიდერს, ჯაბა იოსელიანს, რომელთანაც უკვე დიდი პოლიტიკური უთანხმოება ჰქონდა და სთხოვა „მხედრიონის“ ძალები (რომელიც მაისის შეთანხმების შემდეგ გამოიყვანეს აფხაზეთიდან და მათი განიარაღების პროცესი დაიწყო) კვლავ შეეკრიბა და საბრძოლო მოქმედებებში ჩართულიყო.

1993 წელი აფხაზეთი.
ამავე დროს გვარდიის გენერლებმა შეძლეს პრეზიდენტ ზვიად გამსახურდიას მომხრე სარდლის, ლოთი ქობალიას დაქვემდებარებაში არსებულ ეროვნული გვარდიის ძალებთან შეთანხმება.

ლოთი ქობალია
მათ ზუგდიდის გავლით გაატარეს (თითქმის მთელი ომის განმავლობაში ზვიად გამსახურდიას დაქვემდებარებულ თავდაცვის ძალებს ჩაკეტილი ჰქონდათ ზუგდიდი-გალის მონაკვეთი), როგორც „მხედრიონის“, ისე გვარდიის შენაერთები და მოხალისეთა ჯგუფები, რასაც გარდა მარშრუტის გამარტივებისა, დიდი პოლიტიკური და მორალური მნიშვნელობა ჰქონდა, მეტიც, სულ რამდენიმესაათიანი ურთიერთობის დროს, სხვადასხვა ბანაკში მყოფი ორი ქართული შეიარაღებული ძალა შეთანხმდა, რომ რუსულ-აფხაზურ დესანტს ერთობლივი ძალებით შეუტევდა! ეს უკვე დიდი საქმე იყო. გალში ჩავიდა საქართველოს ყოფილი თავდაცვის მინისტრი - „მისი ყოვლადუკეთილშობილესობა“ თენგიზ კიტოვანიც, რომელიც გვარდიის ძალებს თვითნებურ დავალებებს აძლევდა, თან უკავშირდებოდა „ნაცნობ“ რუს გენერლებს და თავისი ჭკუით „ალაგებდა“ სიტუაციას, ამით მას დიდი არეულობა შეჰქონდა ისედაც არეულ ქართულ შეიარაღებულ ძალებში, თუმცა, საბედნიეროდ, მოქმედი თავდაცვის მინისტრის გია ყარყარაშვილის ჩარევით მალევე შეჩერდა.
ოჩამჩირეში ჩასულმა გენერალმა ყურაშვილმა და ჯაბა იოსელიანმა დაიწყეს ადგილზე სიტუაციის შესწავლა, დაიყვეს სამოქმედო ტერიტორიები და სადაზვერვო საქმიანობას შეუდგნენ, სადაც უშუალოდ გადიოდნენ სარისკო პოზიციებზე. საკმაოდ რთული იყო ქართული ნაწილების ზუსტი ადგილსამყოფელის დადგენა, იმის გამო, რომ ისედაც ელემენტარული ს

Posted by: butkuj 18 Oct 2021, 15:42
donald1981
QUOTE
სტატია ტამიშის დესანტზე

ტამიშის დესანტი
წარმატებული ოპერაციით კატასტროფასთან მიახლოვება.
თავი I


ბლია კაკაია ხ*ინია facepalm.gif

უკაცრავად , ამათი ანალიზი და თანმივდევრობა ....

Posted by: donald1981 18 Oct 2021, 16:02
QUOTE
ბლია კაკაია ხ*ინია

კონკრეტნა დოლოჟიტე ტოვარიშ Crazy Member

Posted by: butkuj 18 Oct 2021, 17:00
donald1981
QUOTE
კონკრეტნა დოლოჟიტე ტოვარიშ Crazy Member


QUOTE
Junior Member



Полковники сержантам письма не пишут .

biggrin.gif

Posted by: donald1981 18 Oct 2021, 17:08
butkuj
QUOTE
Полковники сержантам письма не пишут .



lol.gif
ბრავო!!!! კარგი იყო
* * *
https://www.youtube.com/watch?v=rrqlZUjQ_KQ

92 წლის ოქტომბერშიც ავიღეთ ოჩამჩირეო ჯიგიტებმა smile.gif))
* * *
ამ მათხოჯებმა როგორ მოგვიგეს
https://www.youtube.com/watch?v=9H0ZUI2kjRM

Posted by: Kakha.G 19 Oct 2021, 16:37
უნდა ვაღიარო რომ ივლისის მოვლენები აფხაზთა სრული გამარჯვებით დამთავრდა, ამ გამარჯვებამ განაპირობა ქართული მხარის დათანხმება ზავზე.

Posted by: ingfari 19 Oct 2021, 17:06
QUOTE (Kakha.G @ 19 Oct 2021, 16:37 )
უნდა ვაღიარო რომ ივლისის მოვლენები აფხაზთა სრული გამარჯვებით დამთავრდა, ამ გამარჯვებამ განაპირობა ქართული მხარის დათანხმება ზავზე.

დამთავრდა რა, აქედან მცდელობა იყო რამის? ტამიშის დესანტი მოიგერიეს და საავტომობილო ტრასა გახსნეს, სოხუმის რაიონში სოფლები და სტრატეგიული სიმაღლეები დაკარგეს.
მაგ დესანტის როგორც ორგანიზებული ძალის მოსპობის მერე, რამდენიმე ათასი სამხედრო და მოხალისე იყო რეგიონში (არმია, გვარდია, მხედრიონი, ზვიადისტები, მოკლედ ყველა), დიდი ოდენობით ჯავშანტექნიკასთან ერთად. ამხელა ძალის კონცენტრაცია+ბოლო ბრძოლებში გამარჯვება, მეტი რა გინდა წადი და შეუტიე ოჩამჩირის აფხაზურ სოფლებს, დაარტყი ტყვარჩელს.
კი მაგ დროს უკვე იარაღით და ბანდებით იყო გაძეძგილი ტყვარჩელის ზონა, მაგრამ ცდა აუცილებელი იყო, მითუმეტეს იმათაც მნიშვნელოვანი დანაკარგი ნახეს და შეიარაღება გახარჯეს.

Posted by: butkuj 19 Oct 2021, 17:25
ingfari
QUOTE
ამხელა ძალის კონცენტრაცია+ბოლო ბრძოლებში გამარჯვება, მეტი რა გინდა წადი და შეუტიე ოჩამჩირის აფხაზურ სოფლებს, დაარტყი ტყვარჩელს.


აბა ესენგეში როგორ შევიდოდით ?
საჭირო იყო მსხვერპლი და ეს ძღვენი ედიკამ რუსებს დაუდო .
ეს იყო წინასწარ წამგებიანი ომი სადაც ედიკამ გეგმავდა ძალების გუმისთაზე დაყენებას და რუსი მირატვარცების შეყვანას ბოლოს სათხოვებელი გახდა ენგურზე დააყენებინათ რუსის ჯარი .
ვინც კონტროლის დამყარებას ცდილობდა ის გუმისთაზე არ გაჩერდებოდა ან თუნდაც ტყვარჩელს არ დაეთამაშებოდა .


Posted by: donald1981 20 Oct 2021, 16:21
ტამიშის დესანტი:
ოჩამჩირეში ჩასულმა გენერალმა ყურაშვილმა და ჯაბა იოსელიანმა დაიწყეს ადგილზე სიტუაციის შესწავლა, დაიყვეს სამოქმედო ტერიტორიები და სადაზვერვო საქმიანობას შეუდგნენ, სადაც უშუალოდ გადიოდნენ სარისკო პოზიციებზე. საკმაოდ რთული იყო ქართული ნაწილების ზუსტი ადგილსამყოფელის დადგენა, იმის გამო, რომ ისედაც ელემენტარული საკომუნიკაციო საშუალებები მთლიანად მოშლილი იყო ადგილზე, ამასთანავე არ ელოდნენ ადგილზე დატოვებული ხუთასზე მეტი შეიარაღებული პირის განეიტრალებას (მათი ძირითადი ნაწილი ან დაჭრილი იყო, ან დაღუპული, ან კიდევ ტყვედ აყვანილი. გარკვეულმა ძალებმა გამოაღწიეს რამდენიმე დღეში სამშვიდობოს), თუმცა დღის ბოლოს ძირითადი ინფორმაცია მაინც შეიკრიბა. აქ დადგა მეტად მნიშვნელოვანი მომენტი ქართული მხრიდან ომის წარმოების ოპერატიულ-ტაქტიკურ ასპექტში, სოხუმში არსებულ ქართულ ძალებს ბრძოლისუნარიანი ცოცხალი ძალის სიმცირის გამო მოუწიათ არჩევანის გაკეთება, უნდა ემოქმედათ სოხუმის ჩრდილოეთით შრომა-კამანის მიმართულებაზე (ე.წ. დარტყმის ძირითად მიმართულებაზე), თუ გაეხსნათ ოჩამჩირე-სოხუმის გზა და გაენადგურებინათ დესანტი. ქართულმა ძალებმა მიიღეს გადაწყვეტილება და პირველი რიგის ამოცანად ალყაში მოქცეული სოხუმის გზის გახსნა მიიჩნიეს. გუმისთის სანაპიროს და შრომა-კამანის მიმართულებაზე წინააღმდეგობის გაწევა ადგილზე არსებულ ძალებს დაევალათ, რომელთაც არც შეიარაღება ჰქონდათ საკმარისი და არც ცოცხალი ძალა, თუმცა ამავე დროს განისაზღვრა, რომ იმ შემთხვევაში თუ დესანტის ლიკვიდაციის პერიოდში რუსები და აფხაზები შეძლებდნენ წინააღმდეგობის დაძლევას და გუმისთის მარჯვენა სანაპიროზე გადმოვიდოდნენ, ან ახალშენი-შრომა-კამანის მიმართულებაზე (სოხუმის ჩრდრილოეთით) წინ წაიწევდნენ, ოჩამჩირე-სოხუმის გზის გახსნის შემდეგ, ქართველები გაერთიანებული ძალებით შეუტევდნენ მოწინააღმდეგეს უკვე სოხუმის ჩრდილო-დასავლეთის მიმართულებებზე. ამ გადაწყვეტილებას არაერთი სამხედრო ექსპერტი აკრიტიკებს და მიიჩნევს, როგორც საბედისწერო შეცდომას, თუმცა კონკრეტულად იმ საბრძოლო მოქმედებებში ჩართულ სარდლებს, რომლებმაც რეალურად იცოდნენ რა ძალები ჰყავდათ და რა ამოცანების შესრულება შეეძლოთ, საკმაოდ მტკიცე არგუმენტები გააჩნიათ.
საგულისხმოა, რომ თუ სეპარატისტი აფხაზების მხარეს იბრძოდნენ, რუსები, ყველა ჩრდილოეთ კავკასიური ეთნოსის წარმომადგენლები (გარდა ინგუშებისა), სომხები (როგორც ადგილობრივები, ისე ყარაბახიდან და ერევნიდან ჩამოსულები), თურქები (ომის პირველ ეტაპზე თურქეთი აქტიურად ეხმარებოდა აფხაზებს, როგორც ჰუმანიტარული ტვირთებით, ისე შეიარაღებით, თუმცა რუსეთის ჩართულობის ფაქტორის გამო ბოლოს შეაჩერეს დახმარება), სირიელები და ა.შ. ქართულ მხარეს მთელი ომის განმავლობაში მარტო მოუწია ბრძოლა, მხოლოდ უკრაინელები გამოჩნდნენ ქართველთა დასახმარებლად, კერძოდ ჩამოვიდა უკრაინული ნაციონალისტური ორგანიზაცია „УНА УНСО“, არაუმეტეს 30 მებრძოლით (ჯამში 200-მდე უკრაინელმა მებრძოლმა მიიღო აფხაზეთის ომში მონაწილეობა), რომლებიც კარგად დისციპლინირებულები იყვნენ და ქართული ქაოსის პირობებთან შეგუება ძალიან გაუჭირდათ, თუმცა უნდა აღინიშნოს, რომ მათი ჩამოსვლა მაინც დიდი სტიმული იყო ქართველი მებრძოლებისთვის, შვიდი მათგანი სოხუმის სიახლოვეს საბრძოლო მოქმედებებში დაიღუპა კიდეც.

ქართულმა ძალებმა დაიწყეს დესანტის წინააღმდეგ საბრძოლო მოქმედება. თავდაცვის მინისტრი გია ყარყარაშვილი და სოხუმში არსებული ძალები, სოხუმის მხრიდან კინდღი-ანუაარხუს მონაკვეთში ავიწროებდნენ მოწინააღმდეგეს, მხედრიონის, გვარდიის, ბატალიონ „ავაზას“ და, რაც მთავარია, ოჩამჩირის მხრიდან ლოთი ქობალიას ნაწილებმა დაიწყეს მოქმედება.
2 ივლისს რუსებმა და აფხაზებმა შრომა-კამანის ჩრდილოეთით, ტექნიკის მხარდაჭერით სოხუმჰესი, სოფელი გუმა და სოფელი ახალშენი დაიკავეს.
ადგილობრივი ქართული ძალები ცდილობდნენ წინააღმდეგობის გაწევას, თუმცა მათი ცოცხალი ძალა და შეიარაღება იმდენად მწირი იყო, რომ დაახლოებით 1500 კაციან მომზადებულ დაჯგუფებას რეალური წინააღმდეგობა ვერ გაუწიეს. 4 ივლისს აფხაზებმა რუსეთის თავდაცვის სამინისტროს კუთვნილი „Ми2“ ტიპის ორი ვერტმფრენით სცადეს შრომის სიახლოვეს არსებული სიმაღლე ახბიუკის დაკავება, თუმცა ქართულმა ძალებმა ორივე ვერტმფრენი გაანადგურეს, სეპარატისტებმა 50 მებრძოლი დაკარგეს, აგრეთვე რუსულ-აფხაზური ძალები სოხუმის ჩრდილოეთით ქართველების მიერ დანაღმულ ტერიტორიებზე მოხვდნენ და მძიმე დანაკარგი განიცადეს, ისე რომ მრავალრიცხოვანი დაჯგუფება საშინელ პანიკაში ჩავარდა და საწყის პოზიციებზე დაბრუნება დაიწყო ქაოტურად, რა დროსაც კვლავ დანაღმულ მონაკვეთებზე გაიარეს. ვითარება ისე გართულდა, რომ პოზიციებზე გასვლა ვლადისლავ არძინბას და ე.წ. თავდაცვის მინისტრს, ყაბარდოელ სულთან სოსნალიევსაც მოუწიათ. ვითარების გამოსასწორებლად ადგილზევე იქნა მიღებული გადაწყვეტილება და ე.წ. თავდაცვის მინისტრის მოადგილედ აფხაზი ეროვნების პირის ნაცვლად რუსეთის ფედერაციიდან მოვლენილი მუჰამედ კილბა დაინიშნა (მიუხედავად გვარის მსგავსებისა, იგი არ იყო აფხაზი და აფხაზეთში პირველად ჩამოვიდა ომის დაწყებისას, ეროვნებით ჩერქეზი, 1992 წლის ოქტომბერში გაგრის შტურმის ავტორი), მას უდიდესი გამოცდილება ჰქონდა ავღანეთის ომში მიღებული და თითქმის ყველა უმაღლესი სამხედრო ორდენით იყო დაჯილდოებული. მუჰამედ კილბას მინისტრის მოადგილეობის გარდა, უშუალოდ სოხუმის ჩრდილოეთ მიმართულებაზე შეტევის ხელმძღვანელობა დაევალა. მან დაჯგუფების ყველა ხელმძღვანელი დაიბარა და მეორე დღიდან შეუდგა გეგმისგან განსხვავებული მანევრით მოქმედებას.
5 ივლისს სეპარატისტები მდინარე გუმისთის ე.წ. ორი შენაკადის შეერთების ადგილზე განლაგებულ სოფელ კამანს მიადგნენ აღმოსავლეთი ფლანგიდან (ზემო ეშერის მხრიდან),
კამანი ისევე, როგორც სხვა ქართული სოფლები სამშვიდობო შეთანხმების შემდეგ დაიცალა თავდაცვის ძალებისგან და მას მხოლოდ ადგილობრივი მოსახლეობისგან დაკომპლექტებული დაახლოვებით 40-კაციანი ჯგუფი იცავდა, ზაზა პაკელიანის ხელმძღვანელობით. სოფელი ახალშენის დაკარგვის შემდეგ ინფორმაცია კამანშიც მივიდა, ამავე დროს ქართველებმა ტყვედ აიყვანეს წინა დღეს ახბიუკთან ჩამოგდებული ვერტმფრენის, გადარჩენილი ეკიპაჟის წევრი, ეროვნებით სომეხი ბოევიკი, რომელიც აიძულეს მომავალი შეტევის შესახებ ყველა დეტალი დაწვრილებით გაემხილა. მიუხედავად ზუსტი ინფორმაციისა კამანელებმა თათბირზე გადაწყვიტეს წინააღმდეგობის ბოლომდე გაწევა! რაც რეალურად მიზანმიმართულ და გააზრებულ თავგანწირვას ნიშნავდა. უთანასწორო თუმცა საოცრად გმირული ბრძოლა კამანში გამთენიისას დაიწყო, გადამწყვეტ მომენტში ზაზა პაკელიანმა ცოცხალი ძალის დახმარება ითხოვნა სოხუმიდან, რაზედაც უარი მიიღო და საბოლოოდ მტრის ძალებით გარემოცულმა საკუთარი კოორდინატებიც კი მიაწოდა ქართულ არტილერიას, რომ მტერი მათთან ერთად მაინც გაენადგურებინათ, თუმცა ამაზეც უარი მიიღო. ბრძოლა საღამოს დასრულდა. კამანელთა 40 კაციანი რაზმიდან 23 დაიღუპა, გადარჩენილთა უმრავლესობა დაიჭრა. მათ შორის გარდაიცვალნენ, მაგრამ საოცარი თავგანწირვის მაგალითი აჩვენეს მტერს, თანამედროვეობის გმირებმა მეთაურმა ზაზა პაკელიანმა, მალხაზ კახიანმა, თამაზ ჩხეტიანმა. რაზმის წევრი მერი პაკელიანი კამანის ცნობილ ტაძართან იმყოფებოდა, როდესაც მტერმა მისი ტყვედ აყვანა სცადა, მერიმ ისინი ახლოს მოუშვა, ყუმბარა გახსნა და ოთხი ბოევიკი გაიყოლა საიქიოს. ერთმორწმუნე კაზაკებმა არ დაინდეს კამანის ტაძარში მოღვაწე მღვდელ-მონაზონი ანდრია ყურაშვილი, რომელიც ეკლესიაშივე საჯაროდ დახვრიტეს, ხოლო კამანის ტაძარში მოღვაწე მეორე სასულიერო პირი ჩამოახჩვეს, მათთან ერთად დახვრიტეს სოფელში ჩარჩენილი მოსახლეობის ძირითადი ნაწილიც, ხოლო სოფელი გადაწვეს. კამანის ბრძოლის შესახებ აფხაზები ქართული მხარის ცოცხალი ძალის შესახებ არარეალურად დიდ ციფრებს ასახელებდნენ, ვინაიდან დაქირავებულ ბოევიკთა და აფხაზთა დაჯგუფებამ ორმოცდაათამდე მებრძოლი დაკარგა, ხოლო დაჭრილთა რიცხვი სამოცდაათს აღემატებოდა. შემდგომში რუსეთის ფედერალური ბიუჯეტიდან თანხაც კი გამოიყო ამ ბრძოლის შესახებ ერთი უხარისხო პროპაგანდისტული ფილმის გადასაღებად.
კამანის დაკავების შემდეგ, 7 ივლისს, აფხაზთა და დაქირავებულთა დაჯგუფებამ (მათ შორის იყო ბაგრამიანის სახელობის სომხური ბატალიონი და ცხინვალიდან ჩასული ოსური დაჯგუფება ალან ჯიოევის (საფეხბურთო გუნდი ცხინვალის სპარტაკის ყოფილი ფეხბურთელი) ხელმძღვანელობით,
ჩეჩნური დაჯგუფება შამილ ბასაევის ხელმძღვანელობით და რუსი ინსტრუქტორები და მედესანტეები) სოფელ შრომას შეუტია.
ქართულმა სარდლობამ კამანიდან მიღებული შემზარავი ინფორმაციის შემდეგ მოახერხა და შრომაში მცირე ძალები გაგზავნა, შუა დღისას ცხადი გახდა, რომ შრომაში არსებული ქართული ნაწილები შეტევას ვერ გაუძლებდნენ. მტერმა უკვე სოფლის ცენტრსაც კი მიაღწია, ამიტომ ქართულმა სარდლობამ დამატებით მდინარე გუმისთის ფრონტიდან მოხსნა რამდენიმე ბატალიონი და შრომაში გადაისროლა.
აქვე გასათვალისწინებელია, რომ რუსულ-აფხაზურ მხარეს მოსკოვიდან მიღებული უახლესი კოსმოსური აეროფოტოებით ზუსტი ინფორმაცია გააჩნდათ ჩვენი პოზიციების შესახებ, რაც ერთი-ორად უადვილებდათ საქმეს. შრომაში დამხმარე ძალის გამოჩენით, ქართულმა მხარემ შეძლო მოწინააღმდეგის გარკვეული ძალების განადგურება და ძირითადი ნაწილების განდევნა სოფლიდან. თუმცა ქართულ მხარეს სამწუხაროდ ბრძოლისუნარიანი ცოცხალი ძალის ნაკლებობის გამო არ ჰქონდა იმის შესაძლებლობა, რომ შრომასთან შეტაკებაში გამარჯვებული ნაწილები ადგილზე დაეტოვებინა, ამიტომ ისინი კვლავ გუმისთის ხაზზე დააბრუნა, სადაც რუსულ-აფხაზური შეტევის ერთ-ერთი მიმართულება ცნობილი სქემის მიხედვით კვლავ აქტიურ ფაზაში იყო, რის შედეგადაც ერთ მონაკვეთში აფხაზებმა მაინც შეძლეს მდინარის ფორსირება და ნაპირზე მცირე პლაცდარმის მოწყობა, გარდა ამისა მუდმივად მასიური შეტევის დაწყების იმიტაციას ახდენდნენ.
1993 წლის ივლისი, აფხაზი სეპარატისტები, ასლან კობახიას რაზმი, ზვერავენ ქართულ პოზიციებს მდინარე გუმისთის მარჯვენა სანაპიროდან.
ამის გამო შრომაში გამოუცდელი დაცვის პოლიციის ძალები გაგზავნეს პოზიციების გასამაგრებლად. აფხაზური ძალების რუსმა დაქირავებულმა მედესანტეებმა, ჯერ სათანადოდ დაზვერეს შრომის დაცვის ხაზი, ხოლო მეორე ღამით დაგეგმეს ოპერაცია, რა დროსაც დაცვის პოლიციის სრულიად გაუმართლებელ ადგილებში განლაგებულ საგუშაგოებს დაესხნენ თავს, გუშაგები ამოხოცეს, ხოლო სოფელში მივლენილი პოლიციელების დიდი ნაწილი ძილშივე ე.წ. „კოლუმბიური ჰალსტუხებით“ მოკლეს (ამ სისასტიკის ჩამდენი რუსეთის რამდენიმე მოქალაქე ქართულმა ნაწილებმა ტყვედ აიყვანეს და საჯაროდ დახვრიტეს სოხუმის სიახლოვეს). 2019 წლის ნოემბერში გამოქვეყნდა აფხაზი ე.წ. სახელმწიფო გმირის კიანუს ანგუხაას ვიდეო ინტერვიუ, სადაც იგი იხსენებს ორ ქართველ მებრძოლს, რომლებიც შრომაში არსებული ქართული ძალების დასახმარებლად და ტყვია-წამლის მისაწოდებლად მსუბუქი მანქანით სოხუმიდან მიდიოდნენ, აფხაზი მებრძოლის მონაყოლით ირკვევა, რომ ქართველები შრომის მისადგომებთან რუსულ-აფხაზურ 400 კაციან დაჯგუფებას მათთვის მოულოდნელად შეეჩეხენ, რა დროსაც ქართველები გადმოხტნენ მანქანიდან, ავტომატებიდან ცეცხლი გაუხსნეს და ორნი ოთხასის წინააღმდეგ შეტევაზე გადავიდნენ შეძახილებით: გაუმარჯოს თბილისს. აფხაზებმა მასირებული და გაუთავებელი ცეცხლით მათგან ფაქტობრივად აღარაფერი დატოვეს (სწორედ ასე აღწერს აფხაზი დამნაშავე). სამწუხაროდ, ამ ორი თავდადებული ქართველი მებრძოლის ვინაობა ქართული საზოგადოებისათვის უცნობია.
სოხუმის ჩრდილოეთით მიუხედავად ქართველთა არაერთი გმირობისა, საბოლოო ჯამში რუსებმა და აფხაზებმა სოხუმიდან 9 კილომეტრში არსებული სოფელი შრომა მაინც დაიკავეს და 9-11 ივლისს სრულად გაწმინდეს, რითაც დაგეგმილი ოპერაციის ძირითადი ამოცანა შეასრულეს.
ტამიშის მიმართულებაზე განსაკუთრებით სასტიკი ბრძოლა საგზაო მაგისტრალის ჩრდილოეთით არსებული სიმაღლე ანუაარხუსთვის რამდენჯერმე გაიმართა, როგორც შემდგომში გაირკვა რუსეთის გენშტაბი დესანტის ძალებზე დიდ იმედებს არ ამყარებდა, თუმცა მათ საბოლოო ამოცანად სიმაღლე ანუაარხუს დაკავებას და მისი ტყვარჩელის დაჯგუფების კონტროლირებად სივრცესთან მიერთებას გეგმავდა. ანუაარხუზე ჩარჩენილი ბატალიონ „შავნაბადას“ მცირე ძალები და გვარდიის სხვადასხვა დანაყოფების ცაკლეული მებრძოლები სისხლის ბოლო წვეთამდე იცავდნენ სიმაღლეს და სეპარატისტთა რამდენიმე შეტევას მხოლოდ ერთეულები გადაურჩნენ.
ოჩამჩირის მხრიდან მოქმედმა ქართულმა ძალებმა შექმნეს ერთიანი სამეთაურო შტაბი და დაიწყეს მოქმედება. ზღვის მხრიდან ლოთი ქობალიას ძალები უტევდნენ ორასი მეომრით, ცენტრში ფრონტალურ შეტევას გუჯარ ყურაშვილი მძიმე ტექნიკით და „მხედრიონის“ შენაერთი ახორციელებდა, ხოლო ჩრდილოეთ მიმართულებაზე „ავაზას“ ნაწილები იყვნენ. ქართული ჯარების თავშეყრა უყურადღებოდ არ დარჩენია რუსულ მხარეს და ამ ოპერაციაში უკვე მესამედ გამოიყენა საკუთარი ავიაცია, ამჟამად უკვე მასშტაბური დაბომბვები განახორციელა ქართული სამეთაურო შტაბის მიდამოებში, თუმცა საკმაოდ არაზუსტად. ლოთი ქობალიას ძალებს სპეციფიური სიტუაცია შეექმნათ მრავალი თვის განმავლობაში მაყურებლის როლში აკვირდებოდნენ, როგორ ებრძოდა ქართული სახელმწიფო მტერს მათ გარეშე და გაუგებარი პოლიტიკური მიზეზებით მათი ჩართვა იკრძალებოდა. იღუპებოდნენ მათი ნათესავები, ახლობლები, მეგობრები, თუმცა ისინი ზუგდიდში, ხობში, სენაკში და სხვა ადგილებში იდგნენ მშვიდად, თითქოს არც არაფერი ხდებოდა (იმ პერიოდისათვის დიდი შეიარაღებით), მაგრამ ერთი სურვილით დამდგარიყვნენ იქ, სადაც იყო მათი ადგილი, შესაბამისად, პირველივე შესაძლებლობის დროს აქტიურად ჩაერთვნენ შეტევაში, ისე რომ რამდენჯერმე საერთო სამეთაურო შტაბმა მათ, წინსვლის შეჩერებაც კი უბრძანა, რომ ერთიანი ფრონტის ხაზი არ დარღვეულიყო. მაიმუნთსაშენთან „მხედრიონის“ ნაწილებმა მძიმე ტექნიკის მხარდაჭერით დიდი უპირატესობა მოიპოვეს და რამდენიმე საათში გამოცდილმა რუსულმა დესანტის ნაწილებმა დატოვეს პოზიციები და ლაბრის მიმართულებით გაიქცნენ. მხოლოდ ბატალიონ „ავაზას“ ნაწილები (რომლის ხელმძღვანელი ტრისტან წითელაშვილი იყო) გამოეთიშნენ საბრძოლო ოპერაციას, დღემდე გაურკვეველი და საეჭვო მიზეზებით. ასეთი გააზრებული და ორგანიზებული კონტრშეტევის პირობებში დესანტი და ტყვარჩელის დაჯგუფება მძიმე მდგომარეობაში ჩავარდა, თუმცა ძალები მოიკრიბა და 9 ივლისს გამთენიისას საბოლოოდ შეეცადა სიმაღლე ანუაარხუს დაკავებას, გააფთრებული ბრძოლები ექვსი საათი გრძელდებოდა, საჭირო მომენტში ახალ კინდღში განლაგებულმა ქართულმა საარტილერიო ბატალიონმა ზუსტი ცეცხლი აწარმოა დესანტის მიმართულებით.
დესანტმა და ტყვარჩელის დაჯგუფებამ ჯამში ორასამდე მებრძოლი დაკარგა ერთ დღეში, რაც ძალიან დიდ დანაკარგს წარმოადგენდა მათთვის. დესანტი კინდღის მიმართულებით შეეცადა გასვლას, თუმცა აქაც VII საპატრულო ბატალიონის და კასპის ბატალიონის ნაწილების ჩასაფრებაში მოყვა, საბოლოოდ დაიქსაქსა და მცირე ჯგუფებით დაიწყო ტყვარჩელის მიმართულებით გადასვლა, რითაც საბოლოოდ დაასრულა ოპერაცია.
11 ივლისს ოჩამჩირე-სოხუმის მაგისტრალი გაიხსნა და ქართული ძალების კონტოროლის ქვეშ დაბრუნდა, თუმცა მაგისტრალის ჩრდილოეთით სოფელი ლაბრის მიმართულებაზე სტრატეგიული მონაკვეთები აფხაზებს დარჩათ (ანუ ტყვარჩელის სეპარატისტული დაჯგუფების კონტროლირებადი სივრცე მაინც გაიზარდა). სხვადასხვა ქართულ წყაროში ვრცელდება ინფორმაცია, თითქოს ტამიშის დესანტი სრულად იქნა განადგურებული, რაც არ შეეფერება სინამდვილეს, დესანტის მნიშვნელოვანი ძალები მართლაც განადგურდნენ, თუმცა მათი ნაწილი გადარჩა და შემდგომში სოხუმის აღებისათვის წარმოებულ სექტემბრის ოპერაციაში მიიღო მონაწილეობა, კონკრეტულად მდინარე კოდორის პიკეტში, ხოლო ის ოფიცრები, რომლებიც განსაკუთრებით მაღალი რანგის იყვნენ და ჭირდებოდა რუსულ არმიას, მომდევნო სამშვიდობო შეთანხმების დროს გაიყვანეს ტყვარჩელიდან თავისმა ხელმძღვანელებმა.
სოხუმის ჩრდილო-დასავლეთით, სეპარატისტმა აფხაზებმა სოფელი შრომის დაკავების შემდეგ საბრძოლო მოქმედებები 14 ივლისამდე ფაქტობრივად უწყვეტ რეჟიმში გააგრძელეს, შედეგად გარდა სოფლებისა კამანი, ახალშენი და შრომა მათ სტრატეგიული სიმაღლეები აპიანდა, იაშტუხარუ და ახბიუკიც დაიკავეს, რითაც ფაქტობრივად ჩრდილო-დასავლეთიდან რკალში მოაქციეს სოხუმი და ქართული ნაწილები, ეს უკვე მათ ძალიან უადვილებდათ საბოლოო ამოცანას.
ქართულმა მხარემ წინასწარ პროგნოზირებული, დაკარგული პოზიციების დაბრუნებისთვის მზადება დაიწყო, თუმცა დაგეგმილი გაერთიანებული ლაშქრის შეკრება ვერ მოხერხდა. ლოთი ქობალია დესანტის განადგურების, უფრო ზუსტად დესანტის გაფანტვის შემდეგ კი ჩავიდა სოხუმში, მაგრამ იმ მომენტისათვის მეათეხარისხოვან საკითხებზე შეუთანხმებლობის გამო განაცხადა, რომ მიცემული პირობა მან უკვე შეასრულა და თავისი საჯარისო ნაწილებით ისე დაიძრა უკან სამეგრელოში, თითქოს ფსოუმდე ჰყავდა გადარეკილი მტერი, ხოლო ზუგდიდში პომპეუსისეული ზარ-ზეიმით შევიდა. სამაგიეროდ რუსებმა და აფხაზებმა საერთო ოპერაციის ფარგლებში წინასწარვე გათვალეს შრომის და ახბიუკის სიმაღლის მიდამოებში მათ მიერ დასაკავებელი პოზიციების გამაგრებისათვის საჭირო საინჟინრო სამუშაოები, ორ დღეში სამუშაოების აუცილებელი ნაწილიც ჩაატარეს და იარაღის მარაგიც აიტანეს, რაც მათი მხრიდან ძალიან დიდ შრომასთან იყო დაკავშირებული, თუმცა მათ ეს მოახერხეს და საერთოდ მათი სურვილი ქართველებისგან გაეწმინდათ ტერიტორია იმდენად დიდი იყო, რომ ბაგრამიანის ბატალიონის ფეხში მძიმედ დაჭრილმა სარდალმა გალუსტ ტრაპიზონიანმა (რომელიც დღესაც მაღალ თანამდებობას იკავებს აფხაზეთის დეფაქტო მთავრობაში), დაზიანებული ფეხი მოიკვეთა და რამდენიმე საათში საკაცით გააგრძელა გზა თავის რაზმთან ერთად (არსებობს ამ სიტუაციის ამსახველი ვიდეო ჩანაწერი).
ქართულ ნაწილებს ფაქტობრივად ორი კვირა გამუდმებულ ბრძოლებში მოუწიათ ყოფნა შესვენების გარეშე და გამოიფიტნენ. ტამიშის მიდამოებში დესანტის მიერ განადგურებული დაჯგუფებების სრული ჩანაცვლება-შევსებაც აუცილებელი გახდა, მინიმუმზე იყო უკვე საბრძოლო მასალების მარაგიც. შეთხელებულმა ქართულმა ნაწილებმა შრომა-კამანის დაბრუნების ოპერაცია 17 ივლისს დაიწყეს. ბრძოლაში ჩაება 23-ე ბრიგადა, ქუთაისის ბატალიონი, ბატალიონი „თეთრი არწივი“ და აფხაზეთის პოლიციის ნაწილები. თავდადებული ბრძოლების მიუხედავად, ქართველებმა დაკარგული პოზიციები ვეღარ დაიბრუნეს.
ბრძოლის სამივე მიმართულებაზე ქართულმა მხარემ 1993 წლის 1-დან 20 ივლისის ჩათვლით, სხვადასხვა მონაცემებით 350-დან 700-ადამიანამდე (მშვიდობიანი მოსახლეობა და შეიარაღებული პირები ერთად) დაკარგა, რაც ძალიან დიდი დარტყმა იყო არამარტო შეიარაღებული ძალებისათვის, არამედ მთელი ქვეყნისთვის. მიუხედავად იმისა, რომ მოწინააღმდეგე იმ მომენტში ბევრად უფრო მომზადებული იყო და უფრო თანამედროვე სამხედრო საშუალებები გააჩნდა, სულ რაღაც ოცდღიან მონაკვეთში თავად ქართულმა ძალებმა გაანადგურეს 400-მდე ბოევიკი და სეპარატისტი (სამივე მიმართულებაზე), ჩაძირეს სამი კატარღა, ერთი მცირე ზომის გემი, ჩამოაგდეს ორი ვერტმფრენი, გაანადგურეს ათზე მეტი ტანკი და ჯავშანტრანსპორტიორი, ხელში ჩაიგდეს დიდი ოდენობით მსუბუქი შეიარაღება, მაგრამ გამარჯვებულები საბოლოო ჯამში მაინც დამარცხდნენ!
რუსეთის გენშტაბმა ოპერაცია „ქარიშხალი 777“-ით დასახული ამოცანა მნიშვნელოვანწილად შეასრულა, ვინაიდან მათ შესძლეს სოხუმის ჩრდილოეთით სანატრელი და სტრატეგიული პოზიციების დაკავება, რაც სოხუმის საბოლოო შტურმისთვის მოსამზადებლად სჭირდებოდათ, მაგრამ ვერ შეძლეს სიმაღლე ანუაარხუს დაკავება და ტყვარჩელის დაჯგუფების სივრცესთან მიერთება, თუმცა ამ უკანასკნელს გადამწყვეტი მნიშვნელობა არ ჰქონდა (რაც გვაჩვენა კიდევაც 1993 წლის 16 სექტემბერს დაწყებულმა სოხუმის შტურმმა). იმდროინდელი ქართული შეიარაღებული ძალების გარკვეული წარმომადგენლები „ტამიშის დესანტის“ ოპერაციის წარმატებულ ოპერაციად წარმოჩენის მიზნით აცხადებენ, რომ ივლისში სეპარატისტების ამოცანას წარმოადგენდა სოხუმის დაკავება, რაც არ შეესაბამება რეალობას. სოხუმის დაკავება თეორიულად კი განიხილებოდა აფხაზების შტაბში (სიმაღლე ანუაარხუს დაკავების შემთხვევაში) და რომელიმე აფხაზ საველე მეთაურს შესაძლებელია ამის სურვილი და მოლოდინი ჰქონდა, მაგრამ რუსეთის ფედერაციის გენშტაბი, ე.წ. თავდაცვის მინისტრი სოსნალიევი და სხვა სეპარატისტი მაღალი თანამდებობის პირები არ გეგმავდნენ ზედმეტ რისკზე წასვლას, ვინაიდან კარგად იცოდნენ, რომ აფხაზი და რუსი პოლიტიკოსები კიდევ ერთ სამშვიდობო შეთანხმებას დადებდნენ ქართულ მხარესთან, რომელსაც სამხედროები სათანადოდ გამოიყენებდნენ მომავალი ოპერაციის დასაგეგმად და „შეთახნმების დარღვევის ეფექტით“ კვლავაც სამხედრო წარმატებას მიაღწევდნენ, როგორც ეს გაგრის შტურმის შემთხვევაში გააკეთეს მანამდე და საერთოდ სწორედ შეთანხმების დარღვევის ეფექტი/კომპონენტი განსაზღვრავდა მათ სამხედრო წარმატებებს ომის ყველა ეტაპზე, ამიტომაც მოყვა ვ. არძინბას მკაცრი პროტესტი კონფლიქტის ზონაში გაეროს სადამკვირვებლო მისიის ჩასვლას 1993 წლის ივლისში, რომელიც მათ რეალურ სახეს დაანახებდა მსოფლიოს. დღეისათვის უკვე გახსნილია ინფორმაცია თუ როგორ ხდებოდა რუსების და სეპარატისტების მიერ სამშვიდობო შეთანხმების გაფორმება, უწყვეტ რეჟიმში მომავალი საბრძოლო ოპერაციის დაგეგმვა-მომზადება, შემდეგ ნებისმიერი ფორმალური მიზეზის მოძებნა (ცოტა უცნაურია, მაგრამ რასაც აუცილებლად აკეთებდნენ რუსეთის გენშტაბის და არძინბას დავალებით), რათა ქართული მხარე დაედანაშაულებინათ შეთანხმების დარღვევაში და მოულოდნელი თავდასხმა. ცამეტთვიანი ომის განმავლობაში ფაქტობრივად რუსებს და აფხაზებს არც ერთი სამხედრო წარმატებისთვის არ მიუღწევიათ სტანდარტულ საომარ პირობებში (მხოლოდ რამდენიმე სტრატეგიულად უმნიშვნელო სოფელი დაიკავეს), მხოლოდ შეთანხმების დარღვევის ეფექტით დაიკავეს გაგრის ზონა, შრომა-კამანი და შემდგომში სოხუმი. ეს უღირსი ბრძოლის წარმოების მეთოდი საკმაოდ გამართულად ამუშავეს სეპარატისტებმა და მათმა მფარველებმა კრემლში. სწორედ ეს არის ერთ-ერთი მიზეზი იმისა, თუ რატომ არ თვლის ქართული მხარე თავს ბრძოლაში დამარცხებულად და არ აღიარებს ომის შედეგებს და სავსებით სამართლიანადაც.
აქვე უნდა აღინიშნოს, რომ საერთოდ მთელი ამ ოპერაციის განმავლობაში, მოწინააღმდეგე ახლად დაკავებულ ტერიტორიაზე ქართულ მშვიდობიან მოსახლეობას მანიაკალური სისასტიკით უსწორდებოდა, იყენებდა ისეთ მეთოდებს, როგორიც არის ადამიანის ცოცხლად დამარხვა, ბენზინით დაწვა, ჯვარზე გაკვრა, ორგანოების ცოცხლად მოჭრა, „სკალპის ახდა“, გაუპატიურება, ცხედრების წაბილწვა და ა.შ. საქმე იქამდე მივიდა, რომ მშვიდობიან უიარაღო მოსახლეობას წამების გარეშე დახვრეტაც კი სანატრელი გაუხდა. ქართული მოსახლეობის განადგურების შემდეგ, სეპარატისტები მათ სახლებს (ქართველთა კომპაქტურ დასახლებებში) წვავდნენ და ანგრევდნენ, „რომ არღარა ეყივლა ქათამსა“ იმ არემარეში. ასეა სრულიად გაუკაცრიელებული დღეს 15-ზე მეტი წმინდა ქართული სოფელი აფხაზეთში (იგივე გააკეთეს მოგვიანებით ცხინვალის რეგიონში, ხელწერა ერთია!).
ყველაზე სამწუხაროა, რომ მსგავსი შემთხვევები ქართული ჯარის, უფრო სწორი ტერმინი რომ ვიხმაროთ, მოხალისეთა ლაშქარის შემადგენლობიდანაც იყო, მშვიდობიანი მოსახლეობის განსაკუთრებით ეროვნებით აფხაზების და სომხების (იყო ქართველების წინააღმდეგაც შემთხვევები) მიმართ, იყო სასტიკი მოპყრობის და სხვა სახის სამარცხვინო კრიმინალური შემთხვევები, აღნიშნული ფაქტების მასშტაბები და დეტალები ფართო ქართული საზოგადოებისათვის უცნობია და ფაქტობრივად ტაბუირებულია, თუმცა ამჟამად, აფხაზეთში დარჩენილ მოსახლეობას საკმაოდ მწარედ ახსოვს ისინი, რაც რეალურად შეუძლებელს ხდის ურთიერთობის აღდგენას კონფლიქტიდან თითქმის სამი ათეული წლის შემდეგაც კი, სამწუხაროდ, აფხაზურ საზოგადოებაში ქართველი ადამიანი დღეს გაიგივებულია მკვლელთან, ფაშისტთან და მათთან კომუნიკაციის მცდელობისას, პირველ რიგში, სწორედ ზემოხსენებულ ფაქტებს ასახელებენ და არ სურთ ამ მიზეზით ქართველთან არანაირი ურთიერთობა, ასევე სამწუხაროა, რომ დღემდე არ არსებობს რომელიმე ავტორიტეტულ საერთაშორისო ორგანიზაციასთან ერთად შედგენილი ურთიერთსანდო სია, თუ რა დანაკარგებია ქართულ და აფხაზურ მხარეებზე. ასეთ ვითარებას სეპარატისტული ხელისუფლება კვლავ მზაკვრულად, მაგრამ ეფექტურად იყენებს ქართველთა მიმართ ზიზღის მიზანმიმართულად გასაღვივებლად. მაშინ როდესაც, როგორც საქართველოს პროკურატურისათვის ისე სეპარატისტთა არც თუ მცირე წრისათვის, კარგად არის ცნობილი, რომ თუ აფხაზებმა დაკარგეს არაუმეტეს 700-900 უიარაღო მშვიდობიანი პირი, ქართული მხრიდან ყველაზე მცირე 5000 (არსებობს დაუზუსტებელი ინფორმაციები 15,000 პირზეც) უიარაღო მშვიდობიანი პირია მოკლული. ძალიან გულდასაწყვეტია, რომ ასეთი ელემენტარული საკითხიც კი ვერ მოაგვარა ქართულმა სახელმწიფომ ამდენი წლის განმავლობაში, რაც საშუალებას მოგვცემდა ერთხელ და სამუდამოდ დაგვედუმებინა სეპარატისტი აფხაზები და მიგვეცა მათთვის სინანულის გამოხატვის შანსი და საშუალება, რომლებმაც ქართველი მეზობლების სახლების დაუფლების მიზნით, საკუთარი ხელითაც კი დახოცეს ისინი, მიისაკუთრეს მათი კერა და ქართველი ბავშვების სათამაშოებით აღზარდეს საკუთარი შვილები. თუმცა ჩვენ ჩვენს ქმედებებზე და ცოდვებზე მოგვიწევს პასუხისგება და ვერაფერი ნუგეშია ის ფაქტი, რომ მათ ჩვენზე მეტი დააშავეს! გარდა ნორმალურ აფხაზებთან ურთიერთობის გაფუჭებისა, ამავე დროს ის ღირსეული და ნამდვილი მებრძოლი ქართველები, რომლებმაც არაერთი ენითაუწერელი გმირობა ჩაიდინეს, სამწუხაროდ, სწორედ ზემოხსენებული ქართველი კრიმინალების გამო არ არიან დაფასებულნი საქართველოში, ისე როგორც ამას იმსახურებენ და ეს ფაქტი ჯაჭვური რეაქციით ძალიან ბევრ სახელმწიფო ფუნდამენტურ საკითხს აზიანებს.
მომდევნო კაპიტულანტური შეთანხმება 1993 წლის 27 ივლისს ქალაქ სოჭში გაფორმდა, ოფიციალური დასახელებით „აფხაზეთში ცეცხლის შეწყვეტისა და მასზე კონტროლის მექანიზმის შემუშავების შესახებ“, შეთანხმების გარანტად ისევ რუსეთის ფედერაცია დარჩა, რაც თვენახევარში საქართველოს თანამედროვე ისტორიაში ყველაზე მასშტაბური კატასტროფის წინაპირობა გახდა.

Posted by: keandra 20 Oct 2021, 21:07
QUOTE
კამანელთა 40 კაციანი რაზმიდან 23 დაიღუპა, გადარჩენილთა უმრავლესობა დაიჭრა. მათ შორის გარდაიცვალნენ, მაგრამ საოცარი თავგანწირვის მაგალითი აჩვენეს მტერს, თანამედროვეობის გმირებმა მეთაურმა ზაზა პაკელიანმა, მალხაზ კახიანმა, თამაზ ჩხეტიანმა. რაზმის წევრი მერი პაკელიანი კამანის ცნობილ ტაძართან იმყოფებოდა, როდესაც მტერმა მისი ტყვედ აყვანა სცადა, მერიმ ისინი ახლოს მოუშვა, ყუმბარა გახსნა და ოთხი ბოევიკი გაიყოლა საიქიოს.

არ ვიცოდი ეს ყველაფერი. დიდება გმირებს!

Posted by: Angra Mainyu 25 Oct 2021, 14:07
როგორ ფიქრობთ სამუდამოდ დაიკარგა ეს ტერიტორია თუ არის რამე თეორიული შანსი რო ისევ შემოგვიერთდნენ? smile.gif

Posted by: 4L3X 25 Oct 2021, 14:20
QUOTE (Angra Mainyu @ 25 Oct 2021, 14:07 )
როგორ ფიქრობთ სამუდამოდ დაიკარგა ეს ტერიტორია თუ არის რამე თეორიული შანსი რო ისევ შემოგვიერთდნენ? smile.gif

"შემოგვიერთდნენ" ვერაფერს გეტყვი მაგრამ დავიბრუნებთ. ჩვენი დროც მოვა.

Posted by: Angra Mainyu 25 Oct 2021, 14:23
4L3X
QUOTE
"შემოგვიერთდნენ" ვერაფერს გეტყვი მაგრამ დავიბრუნებთ. ჩვენი დროც მოვა.

როგორ აბა? 240000 კაცი ცხოვრობს მანდ და აქედან ქართველი 40000-ია. 200000 მტრულად განწყობილ ადამიანს რანაირად შემოირიგებ? ძალით დაბრუნების შანსი კიდე 0-ის ტოლია,სანამ რუსული ბაზები დგას მანდ.

Posted by: maxo-69 25 Oct 2021, 14:28
არ იდგა რუსული ბაზები მაგრამ 93 ...... თუ გგონიათ მას შემდეგ რამე შეიცვალა უკეთესობისკენ ჯარში და ხალხში ძაან ცდებით!

Posted by: butkuj 25 Oct 2021, 14:40
Angra Mainyu
QUOTE
როგორ აბა? 240000 კაცი ცხოვრობს მანდ და აქედან ქართველი 40000-ია. 200000 მტრულად განწყობილ ადამიანს რანაირად შემოირიგებ? ძალით დაბრუნების შანსი კიდე 0-ის ტოლია,სანამ რუსული ბაზები დგას


ოფიციალურად 220 000 ცხოვრობს აქედან 120 000 აფხაზი. რეალურად აფხაზების რიცხვი მექანიკურად მომატებულია . სინამდვილეში 100 000ზე მეტი აფხაზი არ იქნებოდა . ხოდა გამოდის 200 000 მცხოვრები.
თუმცა ესეც არაზუსტი იქნება რადგანაც მოსახლეობის ნაწილი სომხები, რუსები, გალის ქართველები და აფხაზები წლეების ცხოვრობენ და მუშაობენ აფხაზეთის გარეთ ასე რომ რეალურად აფხაზეთში 180 000ზე მეტი არ იქნება .
აქედან ოფიციალურად მოყვანილი 42 000 ქართველიდან 90% გალელებია ხოდა რეალურად გალში 30 000ზე მეტი არ ცხოვეობს .

Posted by: 4L3X 25 Oct 2021, 15:10
Angra Mainyu
მე არც გამოვრიცხავ ძალისმიერ მეთოდს. რუსები როდესაც ააცვამენ მაქედან.

Posted by: Angra Mainyu 25 Oct 2021, 16:03
4L3X
QUOTE
მე არც გამოვრიცხავ ძალისმიერ მეთოდს. რუსები როდესაც ააცვამენ მაქედან.

პუტინმა ერთერთ ინტერვიუში თქვა აფხაზეთის და სამხრეთ ოსეთის აღიარებას უკან არ წაიღებს რუსეთიო. ბაზების გაყვანასაც არ აპირებს. ხოდა ეს მოცემულობა თუ კიდე დიდხანს გაგრძელდა, მერე უკვე ძალიან პატარა შანსები იქნება. ან თავისზე ბევრად სუსტ საქართველოს რა პონტში დაუთმობს რუსეთი ტერიტორიებს? როგორც ყირიმსა და დონბასს არ დათმობს, იგივეს იზამს აქაც.

Posted by: Kakha.G 25 Oct 2021, 16:37
Angra Mainyu
კიევი და ჰელსინკი და ვარშავა დათმო თავის დროზე, აგერ კუნძული დამანსკი გადასცა ჩინეთს, ასე რომ მაგას ნუ იტყვი.

Posted by: donald1981 26 Oct 2021, 10:12
maxo-69
QUOTE
არ იდგა რუსული ბაზები მაგრამ 93 ...... თუ გგონიათ მას შემდეგ რამე შეიცვალა უკეთესობისკენ ჯარში და ხალხში ძაან ცდებით!

გუდაუთის რუსული ბაზა და ეშერის რუსული სამხედრო ნაწილი ჩვეულებრივად იყვნენ ჩართული საბრძოლო მოქმედებებში. რუსეთიდან მთელი ომის განმავლობაში მოვლენილი იყო 500-მდე მოქმედი მაღალი რანგის ოფიცერი, რომელიც გეგმავდა ოპერაციებს, ატარებდა წვრთნებს, ჩამოქონდა იარაღი, ატარებდა ინსტრუქტაჟს, საინჟინრო ჯგუფები სანგრების და სხვა ნაგებობების მოსაწყობად, კავშირის სისტემის ასაწყობად.... აქ არ შედიან რუსეთის მოქალაქეები, რომლებიც იყვნენ ყოფილი სამხედროები და "ნაიომნიკებად" ვინც ჩამოვიდნენ, ძირითადად ჩრდილოეთ კავკასიიდან, მაგალითად სულთან სოსნალიევი (ე.წ. თავდაცვის მინისტრი, ყაბარდოელი, პოლკოვნიკი) მუჰამედ კილბა (ე.წ. თავდაცვის მინისტრის მოადგილე, ჩერქეზი პოლკოვნიკი) სია ძალიან დიდია..... ომის დროს სოხუმთანაც, ოჩამჩირესთანაც გაგრასთანაც იყვნენ რუსლი ნაწილები, რომლებიც პირდაპირ არ მონაწილეობდნენ მაგრამ სადაზვერვო საქმიანობას ეწეოდნენ უწყვეტად, აფხაზები რომლებიც დივერსიულად შემოდიოდნენ ჩვენ კონტროლირებად ტერიტორიაზე მაგათთა აფარებდნენ თავს. მოკლედ რუსებს მთლიანად გადაფარული ქონდათ კონფლიქტის ზონა....

Posted by: brdzolisunariani 27 Oct 2021, 17:05
QUOTE
თუ არის რამე თეორიული შანსი რო ისევ შემოგვიერთდნენ?

არა .
პრიმიტიულად, თუ ქართველები მოვერევით აფხაზეთი იქნება ჩვენი .

აფხაზებს არ ვევასებით, ისე არც არასდროს დავევასებით რომ სახელმწიფო სტატუსი დათმონ . (მათთვის დღევანდელი მდგომარეობა მიღწევაა)
დედამიწაზე ბევრი ქვეყანა მიყვარს , მამენტ უმედესობა ქვეყნებისა მევასება , თუმცა საქართველოს ვინმესთან შეერთებას ნაღდად არ ვისურვებდი და შეძლებისდაგვარად დავუპირისპირდებოდი. ნუ გგონიათ რომ ისინი (აფხაზები) სხვანაირად უყურებენ მდგომარეობას,რახან გაეროს რუკაზე ჩვენთან არიან .

აფხაზეთის, საქართველოს შემადგენლობაში ყოფნის მთავარი განმაპირობებელი ყოველთვის იყო რეგიონის ქართული მოსახლეობა (უმეტესად ადგილობრივი მეგრელები, შემდეგ სვანები და სსრკ-ის დროს დასახლებული სხვა ქართველები, სუფთა რაოდენობრივად ჩამოვთვალე). აფხაზები ამას მიხვდნენ კარგა ხანია , ჩვენ ჯერ კიდევ ვერ მოვხარშეთ ტვინში ეს , გვგონია , სლოვაკეთის დონემდეც რომ მივიდეთ აფხაზები თვითონ შემოგვიერთდებიან. სისულელე. თავს ვიტყუებთ?

აფხაზეთში გარდა რუსეთისა (რაც აშკარაა და უპირობოა ძალთა ბალანსში) არის 3 ძალა :
ქართველები - ამათ რამე დამატებითი მოტივაცია პროქართულობისთვის არ ჭირდებათ , ისედაც ქართველები არიან. ჩვენ უბრალოდ უნდა მივეხმაროთ მათ, ცხოვრება გავუმარტივოთ და გავაძლიეროთ როგორც შეგვიძლია .

სომხები - აფხაზეთის სომხებზე უნდა ვიმუშაოთ ცალკე , რაც გამოვა პირდაპირ , რაც გამოვა ''ჩერეზ'' ერევანი , ნუ როგორც გამოვა . უნდა შევუქმნათ ისეთი განცდა , რომ აფხაზეთის საქართველოში დაბრუნების შემთხევევაში ისინი იქნებიან უფრო უსაფრთხოდ , შეეძლებათ პოლიტიკაში მონაწილეობის მიღება , ექნებათ რეგიონის ენის სტატუსი, ექნებათ უკეთესი საზღვარგ.პასპორტი და ა.შ . თვით სომხეთი რამდენადაც შესაძლებელია უნდა ვაიძულოთ გავლენა მოახდინოს ამ პროცესზე ჩვენთვის სასიკეთოდ .
ეს ჯგუფი მაინც რუსეთზე მიბმული, სომხეთს არ აქვს დიდი ბერკეტი, გასაგებია ,თუმცა რაცაა ისიც უნდა გამოვიყენოთ . თუ ჩამოვიყვანთ ხოლმე იქაურ სომხებს და აფხაზების ნაცვლათ მათზე გადავერთვებით უკეთესი იქნება და უფრო შედეგიანიც . აფხაზმა ეჭვიანმა უნდა იეჭვიანოს , ბრაზიანი უნდა გაბრაზდეს , შურიანს შეშურდეს ....დაპირისპირებას წაადგება.

აფხაზები - ეს არის ეთნიკური ჯგუფი რაზეც დგას ''აფხაზეთის რესპუბლიკა'' . საჭიროა ამ წარმონაქმნის ანტიპირარი, ფაშისტურად გამოცხადება , ზოგი პირის ტერორისტად გამოცხადება ვისზეც საქმის შეკერვა შეიძლება სამართლიანად . ერთმანეთის სექსებს და ფარულ ჩანაწერებს რომ ვიღებთ , ჯობს მტერზე მივმართოთ ეს . ყველანაირი ბინძური მეთოდი, დაწყებული ნარკოტიკით დამთავრებული პორნოსაიტებზე აფხაზური ტალღის წამოსვლით , უნდა იყოს გაკეთებული და ნაცადი. აფხაზმა კრიმინალებმა დანამდვილებით უნდა იცოდნენ, რომ აუცილებლად უსაფრთხოდ შევუშვებთ აფხაზეთის ტერიტორიაზე , თუნდაც რუსეთში , ან ევროპაში ძებნაზე იყვენენ .
ჩვენმა შესაბამისმა სამსახურებმა უნდა შეისწავლონ , როგორ შეიძლება სომეხთა და აფხაზთა დაპირისპირება , როგორ მივეხმაროთ და დავაჩქაროთ ეს საკითხი.
ამას სულ უნდა ვაკვირდებოდეთ და ვსწავლობდეთ.

აფხაზეთი საქართველოს შემადგენლობაში არადროს დაბრუნდება სანამ აფხაზს ძალა აქვს .
როგორც აფხაზები მიხვდნენ მათი მიზნების მთავარ დაბრკოლებას რომ ქართველი ერქვა ,
ჩვენც უნდა მივხვდეთ რა ქვია ჩვენი მიზნის შემაფერხებელს .

გილოცავთ აფხაზური ენის დღეს <3

Posted by: donald1981 27 Oct 2021, 17:31
brdzolisunariani
მანამდე უნდა მოხდეს 92-93 წლების კონფლიქტის გაშიშვლება:
- როგორ ემზადებოდა არძინბას ჯგუფი (რომელიც რუსული პროექტი იყო ცალსახად) საქართველოდან გამოყოფისთვის, ვინ უგეგმავდა პოლიტიკურ ნაბიჯებს, როგორ ხდებოდა მათთვის გარანტიების მიცემა საომარ პროცესებში დამხარებაზე, როგორ ხდებოდა ქართულ მხარეს ომის დაწყების გარდაუვალობაზე დარწმუნება, როგორ მიიყვანა არძინბას ჯგუფმა საქმე შეიარაღებულ დაპირისპირებამდე.
- როგორ ხდებოდა ქართული მხარისთვის გარანტიების მიცემა საომარ პროცესებში დამხარებაზე. როგორ გვაიარაღებდნენ ორივე მხარეს ერთმანეთის დასახოცად. როგორ გვაძლევდნენ ჩვენ აფხაზური შეტევის გეგმას (მაგალითად 16 მარტის გეგმა და არამარტო), როგორ აძლევდნენ ქართული პოზიციების გეგმებს აფხაზებს.
მათ უნდა გაიაზრონ რომ-აფხაზურ მხარეს არის 1000 მდე მშვიდობიანი ადამიანი გარდაცვლილი - ქართულ მხარეს არის 5000 მშვიდობიანი ადამიანი გარდაცვლილი. ჩვენი მხრიდან თუნდაც ცალმხრივად საჭიროა კრიმინალურ შემთხვევებზე რეაგირება ანუ უნდა მოხდეს პასუხისგებაში მიცემა სამარცხვინო ქართველების ვინც აუპატიურებდა და კლავდა იქ აფხაზებს, სომხებს.... ქალებს და ბავშვებს მნიშვნელობა არ აქვს (სულ რამდენიმე წელი დარჩა ამისთვის მერე ეგ ავაზაკები აღარც დარჩებიან ცოცხლები).
- ისტორიის ნაწილშიც სერიოზული სამუშაოა. აფხაზებს გონიათ რომ ქართველები იქ სტალინმა ჩამოასახლა. „ნა პუტიოვკახ სტალინა გრუზინი პრიეხალი“ სულ ამას ამბობე. ჩვენც გვგონია რომ 200 წლის წინ მთებიდან ჩამოეხეტენ აფსუები. არც აფხაზური პოზიცია არც ქართული არ შეესაბამება სიმართლეს. აქაც საჭიროა დიდი სამუშაოს წარმოება.
ამ ყველაფერს ჭირდება დიდი სამუშაოების წარმოება, რაც არც დაგვიწყია ჩვენ. ჩვენ იმედი გვაქვს რომ რუსეთთან დალაგდება ოდესმე და კონფლიქტიც უბრალოდ გაქრება აორთქლდება რაც ძალიან შორს არის რეალობისგან.
ამის მერე შეიძლება კონკრეტული ნაბიჯების გადადგმა. დღეს ქართველი იმათთვის არის მამის და დედის მკვლელი და გამუპატიურებელი და ეგეთთან სულ რომ ბრიტანეთის დონის ქვეყანა გავხდეთ არანაირი ურთეირთობა არ უნდა არც აფხაზსს და არც არავის ენდომება, მართლა ურჩევნია შიმშილით მოკვდეს ვიდრე მშობლის მკვლელთან იმეგობროს....

Posted by: Angra Mainyu 27 Oct 2021, 20:02
რა მაინტერესებს იცით, ამდენი მშვიდობიანი მოქალაქე რო მოკლეს ეთნიკურად ქართველი, ამ ხალხის ევაკუაცია რატომ არ მოახდინა მთავრობამ? smile.gif ან 250000 კაცი გამოაგდესო როგორც წერენ, აქედან ერთი 40000-ს რო ეომა დავიჯერო მაინც წავაგებდით? ან გალი და ოჩამჩირე ხო გამსახურდიას რაზმების მიერ კონტროლდებოდა? რატო მიატოვეს 27 სექტემბერს პოზიციები?

Posted by: butkuj 27 Oct 2021, 21:31
Angra Mainyu
QUOTE
რა მაინტერესებს იცით, ამდენი მშვიდობიანი მოქალაქე რო მოკლეს ეთნიკურად ქართველი, ამ ხალხის ევაკუაცია რატომ არ მოახდინა მთავრობამ?  ან 250000 კაცი გამოაგდესო როგორც წერენ, აქედან ერთი 40000-ს რო ეომა დავიჯერო მაინც წავაგებდით? ან გალი და ოჩამჩირე ხო გამსახურდიას რაზმების მიერ კონტროლდებოდა? რატო მიატოვეს 27 სექტემბერს პოზიციები



იმიტომ რომ საქართველოს ისტორია მიკერძოებულად ისწავლება სკოლებში .

40 000 კაცს 40 000 ავტომატის გარდა (რომლის მეათედიც არ იყო) სჭირდებოდა თუნდაც 10 ტანკი და 10 ბეტეერი , ასევე გარკვევითი მიზანი - ვის , რატომ და როგორ ვეომოდ ? თბილისის ჰუნტამ ხელი მოაწერა კაპიტულაციას რომლის ძალისმიერი შესრულება დაიწყო 16 სექტემბერს .
100 000 ქართველი ერთ ღამეში აღმოჩნდა ჩაკეტილი მდ. გუმისთას და კოდორს შორის .

თითქმის მთლიანად გაყვანილი იყო სამხედრო ტექნიკა ჯერ კიდევ აგვისტოში , გაიყვანეს არტილერიაც , დარჩათ მხოლოდ 3 დამალული ტანკი და რამოდენიმე ბეტეერი .
როცა საუბარს იწყებთ თუ რატომ მიატოვეთო სახლები იმ სექტემბერს რატომ არ პასუხობთ იმაზე რატომ არ მოგვეცით საშუალება 16-17 მარტს შტურმით ავიღოთ გუდაუთა ან თუნდაც ტყვარჩელი ?
დაჟე ტამიშის დესანტის განადგურების მერე რატომ არ დავიკავეთ ტყვარჩელი ?

ასეთ მორალურად დაცემულ საზოგადოებისგან რაის წინააღმდეგობას მოელი ?

Posted by: donald1981 28 Oct 2021, 15:24
butkuj
QUOTE
თითქმის მთლიანად გაყვანილი იყო სამხედრო ტექნიკა ჯერ კიდევ აგვისტოში , გაიყვანეს არტილერიაც , დარჩათ მხოლოდ 3 დამალული ტანკი და რამოდენიმე ბეტეერი .
როცა საუბარს იწყებთ თუ რატომ მიატოვეთო სახლები იმ სექტემბერს რატომ არ პასუხობთ იმაზე რატომ არ მოგვეცით საშუალება 16-17 მარტს შტურმით ავიღოთ გუდაუთა ან თუნდაც ტყვარჩელი ?
დაჟე ტამიშის დესანტის განადგურების მერე რატომ არ დავიკავეთ ტყვარჩელი ?

ასეთ მორალურად დაცემულ საზოგადოებისგან რაის წინააღმდეგობას მოელი ?

1. როდესაც რუსები გაძლევენ იარაღს რუსეთს ვერ მოუგებ ომს.
2. ქართულ მხარეს არ ქონდა ამოცანა. ჩვენმა მებრძოლებმა იცოდნენ რომ იყვნენ ცუდი აფხაზები და მამენტ კარგი აფხაზები, რუსები კარგებიც იყვნენ და ცუდებიც, კარგი რუსებისთვის არ უნდა ესროლათ, ცუდი რუსებისთვის ებრძოლათ.
3. 16 მარტის შტურმი. მართლა შავ დღეში ჩააგდეს ჩვენებმა მოწინააღმდეგე აფხაზები კი იძახიან 222 კაცი მოგვიკვდაო მაგრამ ვინც იქ მონაწილეობდა დანამდვილებით ამბობს რომ 500 აღემატებოდა ყველა ვარიანტში არი მონაცემები 1000 კაცამდე (რაც მე არარალური მგონია). ამ დროს კონტრშეტევა იქნებოდა საბოლოო მარცხი აფხაზებისთვის. აიკრძალა შევარდნაძისგან კონტრშეტევა?!!!! რატო? მაშინ რაღას ომობ? რა აზრი აქვს მაშინ რამეს დაგეგმვას??? აი სრულიად გაურკვველია.
ზვიად გამსახურდიას დაქვემდებარებული ეროვნული გვარდიის ნაწილებიც ხან ეხმარებოდნენ ხან არა. ზუგდიდი ჩაკეტილი და ვერც გაამტყუნებ რომ ჩაკეტეს. ნუ გასაკვირი ის იქნებოდა რომ მოგვეგო ეგ ომი, რა შედეგითაც დამთავრდა ლოგიკური იყო, 93 სექტემბერში რომც მოგვეგერიებინა ეგ შეტევა ოქტომბერში ვეღარ მოვიგერიებდით.
საცოდაობაა 93 წლის 1 სექტემბერს სწავლის დაწყება, ეგ ავადმყოფური გადაწყვეტილება რომ არა ბევრი გადაურჩებოდა სიკვდილს და წამებას.

Posted by: butkuj 28 Oct 2021, 15:43
donald1981
QUOTE
16 მარტის შტურმი. მართლა შავ დღეში ჩააგდეს ჩვენებმა მოწინააღმდეგე აფხაზები კი იძახიან 222 კაცი მოგვიკვდაო მაგრამ ვინც იქ მონაწილეობდა დანამდვილებით ამბობს რომ 500 აღემატებოდა ყველა ვარიანტში არი მონაცემები 1000 კაცამდე (რაც მე არარალური მგონია). ა


არაა არარეალური . ზუსტად 1000ზე მეტი დაკარგეს აფხაზებმა ნუ მანდ ნახევარი არააფხაზი იყო .

QUOTE
ამ დროს კონტრშეტევა იქნებოდა საბოლოო მარცხი აფხაზებისთვის. აიკრძალა შევარდნაძისგან კონტრშეტევა?!!!! რატო? მაშინ რაღას ომობ? რა აზრი აქვს მაშინ რამეს დაგეგმვას??? აი სრულიად გაურკვველია.


ხოდა მანდ დაეცა სოხუმელების დუხი . მივხდით რომ ომი გაიწელება და ჩვენ არაფერს ვწყვეტთ . ომი უნდა ედიკას თავისი მიზნების მისაღწევად . გვაშინებდა რუსეთის სამალიოტებით თუ დავიწყებდით კონტრშეტევას . აგერ ხელისგულზე იყო ტყვარჩელი бери не хочу . სულ ყველა პოზიციები მივატოვეთ ოჩამჩირის რნში "ფრონტის ხაზის გამოსასწორებლად" გამოვედით დაკავებული სოფლებიდან - კოჩარა , კვიტოული , ლაბრა , აგუბედია , აკვასკია .

Posted by: Vaspula 29 Oct 2021, 08:16
პირდაპირ ომს არ ეხება მაგრამ აფხეზთს ეხება.

https://www.reddit.com/r/Abkhazia/comments/ps56f9/abkhazia_before_and_after_the_caucasian_war/

https://www.reddit.com/r/Abkhazia/comments/pij4z0/a_question_for_the_abkhaz_what_do_you_think_of/

რედიტზე საშინელ პროპაგანდას ავრცელებენ აფსუები თავიანთი საბრედიტია აქვთ და ყველაფერი, კარგი იქნება რომ კომპეტენტურმა უზერებმა პასუხი გასცენ.

Posted by: jangula 30 Oct 2021, 12:10

-------------

Posted by: sormer500 30 Oct 2021, 18:29
QUOTE (Angra Mainyu @ 25 Oct 2021, 14:23 )
4L3X
QUOTE
"შემოგვიერთდნენ" ვერაფერს გეტყვი მაგრამ დავიბრუნებთ. ჩვენი დროც მოვა.

როგორ აბა? 240000 კაცი ცხოვრობს მანდ და აქედან ქართველი 40000-ია. 200000 მტრულად განწყობილ ადამიანს რანაირად შემოირიგებ? ძალით დაბრუნების შანსი კიდე 0-ის ტოლია,სანამ რუსული ბაზები დგას მანდ.

0 ის ტოლი არაფერი არაა. wink.gif გააჯვავს მაქედან რუსეთი ისე როგორც ისტორიის მანძილზე სხვა ტერიტორიებიდან აჯვავდა. yes.gif
ძმაკაცობით და დიპლომატიით დედამიწის ისტორიის მანძილზე არ მომხდარა რომ სეპარატისტი ბოზიშვილი ტერორისტები შემოერიგებინათ.
მანდ შევალთ იარაღით და დავიბრუნებთ ძალით ზუსტად ისე როგორც აზერებმა დაიბრუნეს ყარაბახი. მოესწრება თუ არა ეს ჩვენ თაობაში ეს ცალკე საკითხია.

არ უნდა დაივიწყოს არავინ. ნებისმიერი აფსუა... იქნება ეს ქალი, კაცი სამხედრო თუ არა სამხედრო რომელიც იძახის რომ აფხაზეთი არის დამოუკიდებელი რესპუბლიკა., ყოველი მათგანი არის სეპარატისტი ბოზის დაგდებული ტერორისტი და მაგათი წამალი არის ტანკი, ავტომატი, ბაირახტარი და ასე შემდეგ... yes.gif

Posted by: Angra Mainyu 30 Oct 2021, 19:59
sormer500
QUOTE
მანდ შევალთ იარაღით და დავიბრუნებთ ძალით ზუსტად ისე როგორც აზერებმა დაიბრუნეს ყარაბახი.

ყარაბაღში არ იდგა მაგ დროისთვის რუსული ბაზები და ყარაბაღიც არ ჰქონდა რუსეთს ნაღიარები როგორც დამოუკიდებელი ქვეყანა. დრესაც არ აღირებს რუსეთის "არცახის" არსებობას.ასე რომ აფხაზეთის და "სამხრეთ ოსეთის" შემთხვევაში გაცილებით უფრო რთულადაა საქმე. ფაქტობრივად ანექსირებული აქვთ ეგ ტერიტორები და არც აპირებენ რუსები მაქედან გასვლას არასდროს. ან რატომ უნდა გავიდნენ? ასე რომ ჩვენ აზერებთან შედარებით ბევრად რთული მდგომარეობა გვაქვს.

ნახე ეს ვიდეო და დარწმუნდები რო ცოტა ხნით ნაღდად არ არიან რუსები შემოსულები ოკუპირებულ ტერიტორიებზე. ჩვენი ტრასიდან მაგათი საზღვარი არის 450 მეტრში და როცა მოუნდათ გადაკეთავენ ტრასას.ძალიან დიდი საფრთხის წინაშე ვართ და ბევრი ამას ვერ აცნობიერებს.

Posted by: Vaspula 1 Nov 2021, 15:43
დაცარიებული ქართული სოფლების ბედი.




Posted by: Padre Organtino 2 Nov 2021, 02:40
QUOTE (brdzolisunariani @ 27 Oct 2021, 17:05 )
QUOTE
თუ არის რამე თეორიული შანსი რო ისევ შემოგვიერთდნენ?

არა .
პრიმიტიულად, თუ ქართველები მოვერევით აფხაზეთი იქნება ჩვენი .

აფხაზებს არ ვევასებით, ისე არც არასდროს დავევასებით რომ სახელმწიფო სტატუსი დათმონ . (მათთვის დღევანდელი მდგომარეობა მიღწევაა)
დედამიწაზე ბევრი ქვეყანა მიყვარს , მამენტ უმედესობა ქვეყნებისა მევასება , თუმცა საქართველოს ვინმესთან შეერთებას ნაღდად არ ვისურვებდი და შეძლებისდაგვარად დავუპირისპირდებოდი. ნუ გგონიათ რომ ისინი (აფხაზები) სხვანაირად უყურებენ მდგომარეობას,რახან გაეროს რუკაზე ჩვენთან არიან .

აფხაზეთის, საქართველოს შემადგენლობაში ყოფნის მთავარი განმაპირობებელი ყოველთვის იყო რეგიონის ქართული მოსახლეობა (უმეტესად ადგილობრივი მეგრელები, შემდეგ სვანები და სსრკ-ის დროს დასახლებული სხვა ქართველები, სუფთა რაოდენობრივად ჩამოვთვალე). აფხაზები ამას მიხვდნენ კარგა ხანია , ჩვენ ჯერ კიდევ ვერ მოვხარშეთ ტვინში ეს , გვგონია , სლოვაკეთის დონემდეც რომ მივიდეთ აფხაზები თვითონ შემოგვიერთდებიან. სისულელე. თავს ვიტყუებთ?

აფხაზეთში გარდა რუსეთისა (რაც აშკარაა და უპირობოა ძალთა ბალანსში) არის 3 ძალა :
ქართველები - ამათ რამე დამატებითი მოტივაცია პროქართულობისთვის არ ჭირდებათ , ისედაც ქართველები არიან. ჩვენ უბრალოდ უნდა მივეხმაროთ მათ, ცხოვრება გავუმარტივოთ და გავაძლიეროთ როგორც შეგვიძლია .

სომხები - აფხაზეთის სომხებზე უნდა ვიმუშაოთ ცალკე , რაც გამოვა პირდაპირ , რაც გამოვა ''ჩერეზ'' ერევანი , ნუ როგორც გამოვა . უნდა შევუქმნათ ისეთი განცდა , რომ აფხაზეთის საქართველოში დაბრუნების შემთხევევაში ისინი იქნებიან უფრო უსაფრთხოდ , შეეძლებათ პოლიტიკაში მონაწილეობის მიღება , ექნებათ რეგიონის ენის სტატუსი, ექნებათ უკეთესი საზღვარგ.პასპორტი და ა.შ . თვით სომხეთი რამდენადაც შესაძლებელია უნდა ვაიძულოთ გავლენა მოახდინოს ამ პროცესზე ჩვენთვის სასიკეთოდ .
ეს ჯგუფი მაინც რუსეთზე მიბმული, სომხეთს არ აქვს დიდი ბერკეტი, გასაგებია ,თუმცა რაცაა ისიც უნდა გამოვიყენოთ . თუ ჩამოვიყვანთ ხოლმე იქაურ სომხებს და აფხაზების ნაცვლათ მათზე გადავერთვებით უკეთესი იქნება და უფრო შედეგიანიც . აფხაზმა ეჭვიანმა უნდა იეჭვიანოს , ბრაზიანი უნდა გაბრაზდეს , შურიანს შეშურდეს ....დაპირისპირებას წაადგება.

აფხაზები - ეს არის ეთნიკური ჯგუფი რაზეც დგას ''აფხაზეთის რესპუბლიკა'' . საჭიროა ამ წარმონაქმნის ანტიპირარი, ფაშისტურად გამოცხადება , ზოგი პირის ტერორისტად გამოცხადება ვისზეც საქმის შეკერვა შეიძლება სამართლიანად . ერთმანეთის სექსებს და ფარულ ჩანაწერებს რომ ვიღებთ , ჯობს მტერზე მივმართოთ ეს . ყველანაირი ბინძური მეთოდი, დაწყებული ნარკოტიკით დამთავრებული პორნოსაიტებზე აფხაზური ტალღის წამოსვლით , უნდა იყოს გაკეთებული და ნაცადი. აფხაზმა კრიმინალებმა დანამდვილებით უნდა იცოდნენ, რომ აუცილებლად უსაფრთხოდ შევუშვებთ აფხაზეთის ტერიტორიაზე , თუნდაც რუსეთში , ან ევროპაში ძებნაზე იყვენენ .
ჩვენმა შესაბამისმა სამსახურებმა უნდა შეისწავლონ , როგორ შეიძლება სომეხთა და აფხაზთა დაპირისპირება , როგორ მივეხმაროთ და დავაჩქაროთ ეს საკითხი.
ამას სულ უნდა ვაკვირდებოდეთ და ვსწავლობდეთ.

აფხაზეთი საქართველოს შემადგენლობაში არადროს დაბრუნდება სანამ აფხაზს ძალა აქვს .
როგორც აფხაზები მიხვდნენ მათი მიზნების მთავარ დაბრკოლებას რომ ქართველი ერქვა ,
ჩვენც უნდა მივხვდეთ რა ქვია ჩვენი მიზნის შემაფერხებელს .

გილოცავთ აფხაზური ენის დღეს <3

გეთანხმები. მარა ამ პლანს სჭურდება ფხიზელი აზროვნება და არა მითოლოგიური ბოდვები, რომლებიც ამოძრავებენ ქართველებს ამ საკითხში.
სომეხ ნაციინალისტებს აშკარად არ ევასებათ აფხაზები და ავტონომიის (რეალური) საფასურად შეიძლებოდა მათი პოზიციის შერბილება მაინც.
ამავე დროს აფხუებთან ლაპარაკს აზრი საერთოდ არა აქვს რადგან ამ ეთნოსის ელიტა ანტიქართული პროექტიც გარეშე განწირულია და რაც არ უნდა მოხდეს ბოლომდე ჩაებღაუჭება "დამოუკიდებლობას"

Posted by: donald1981 6 Nov 2021, 10:43
აფხაზეთში ისეა სიტუაცია რომ ჩვენი მხრიდან მეტი აქტიურობაა საჭირო, ეს არაფრის მაქნისი აღხაზეთის უმაღლესი საბჭოს მაგივრად საჭიროა რაღაც უფრო ქმედითი უწყება შეიქმნას, რომელისაც მუდმივად პულსზე ეჭირება ხელი, მუდმივად შეისწავლის ყველა სიახლეს გეგმებს რაც სეპარატისტებს აქვთ. ისტორიკოსებმა და კონფლიქტოლოგებმა უნდა შეიმუშავონ აფხაზურის სიყალბის საწინაარმდეგო წიგნები, დოკუმენტები, მუდმივად უნდა კეთდებოდეს განცხადებები. აუცილებელია სერიოზული დოკუმენტური ფილმის მომზადება იმ ავანტიურაზე რაც აფხაზეთში მოხდა, რომელიც „ჰისტორი ჩენელზე“ და ეგეთ რეიტინგულ არხებზე იტრიალებს. სოციალურ ქსელში მარტო დედის პრო.„ბ“კის გინებამ რა ხეირი მოგვიტანა კი ვხედავთ აგერ 30 წელია.

Posted by: sormer500 7 Nov 2021, 12:12
QUOTE (Angra Mainyu @ 30 Oct 2021, 19:59 )
sormer500
QUOTE
მანდ შევალთ იარაღით და დავიბრუნებთ ძალით ზუსტად ისე როგორც აზერებმა დაიბრუნეს ყარაბახი.

ყარაბაღში არ იდგა მაგ დროისთვის რუსული ბაზები და ყარაბაღიც არ ჰქონდა რუსეთს ნაღიარები როგორც დამოუკიდებელი ქვეყანა. დრესაც არ აღირებს რუსეთის "არცახის" არსებობას.ასე რომ აფხაზეთის და "სამხრეთ ოსეთის" შემთხვევაში გაცილებით უფრო რთულადაა საქმე. ფაქტობრივად ანექსირებული აქვთ ეგ ტერიტორები და არც აპირებენ რუსები მაქედან გასვლას არასდროს. ან რატომ უნდა გავიდნენ? ასე რომ ჩვენ აზერებთან შედარებით ბევრად რთული მდგომარეობა გვაქვს.

ნახე ეს ვიდეო და დარწმუნდები რო ცოტა ხნით ნაღდად არ არიან რუსები შემოსულები ოკუპირებულ ტერიტორიებზე. ჩვენი ტრასიდან მაგათი საზღვარი არის 450 მეტრში და როცა მოუნდათ გადაკეთავენ ტრასას.ძალიან დიდი საფრთხის წინაშე ვართ და ბევრი ამას ვერ აცნობიერებს.

ისევე გავლენ რუსები ოსეთიდან და აფხაზეთიდან როგორც ყარაბახიდან. გარდაუვალია ეგ yes.gif
მაგათი აღიარება არის 0 ის ტოლი. ისევე წაიღებენ თავის სიტყვას უკან როგორც დაგბიარებია. yes.gif

იცოდე ერთი რამე რომ მაგ ტერიტორიებს არ აღიარებს არავინ რუსეთის ვენესუელის და მსგავსი ### ქვეყნების გარდა. რაც ავტომატურად გეუბნება იმას რომ ეგ ტერიტორია არის საქართველოსი.
ეგ რუსეთმა იცის შენზე კარგათ. რუსეთი რომ მანდ სამუდამოდ აპირებდეს დარჩენას პირიქით არ აღიარებდა და შეიერთებდა ისე როგორც ყირიმს მაგალითად. აღიარა დროებით იქამდე სანამ სჭირდება.
რომც შეიერთოს რათ უნდა ? მაგას არავინ გაუპრავებს და მაგის გულისთვის დიდ პრობლემებს გაიჩალიჩებს.

+ ამას შეხედე მეორე მხრიდან. აღიარა და რა ? რეგიონი გაფარჩაკებულია. ტიპებს აარავინ აღიარებს. თვითფრინავი მანდ არ დაფრინავს და პასპორტი მაგათ არ ააქვთ რომელსაც გამოიყენებნ. 90 იანებიდან დღემდე გზა არ დაუგიათ და სახლი არ გაურემონტებით. სრული დედის ტყვნა ტრიალებს და ეგრე იქნება იქამდე სანამ არ დაუბრუნდება საქართველოს.

აბა მიდი უთხარი რუსეთს შენთან ვიძმაკაცებო იმ წუთასვე წაიღებს მაგ აღიარებას და მოგცემს უკან. რუსეთის მთავარი მოტივაცია მაგ ორივე რეგიონში არის საქართველოს სტაგნაცია კაკ მინიმუმ.. მაქსიმუმ საქართველოს დაბრუნება რუსეთის პოლუსზე.

ამიტომაც არის საჭირო განვითარება საქართველოს ჯარის, შეირაღების და ზოგადად ქვეყნის იმიტომ რომ ადრე თუ გვიან წაიბორძიკებს რუსეთი. იქნება მომენტი როცა რეალური იქნება მაგ ტერიტორიების დაბრუნება და მაგ დროს უნდა დაბრუნდეს. ამისთვის აუცილებელია ქვეყნის განვითარება და წინ სვლა რომ ეს მომენტი გმაოიყენო.

ამიტომაც ეგ არის დროის ამბავი. რამდენი წელი დასჭირდება ეგ არავინ იცის შეიძლება ხვალ დავიბრუნოთ შეიძლება 100 წლის მერე მაგრამ დავიბრუნებთ. მთავარია თაობა გაიზარდოს სწორად და ტვინები არ გამოუტენონ იმ ###ობებით რომ აფხაზებთან სიყვარულით, ჩახუტებით და შენ გენაცვალეთი დავიბრუნებთო. yes.gif

Posted by: Joker13 8 Nov 2021, 02:38


მაგარი კადრებია, სერგეი შაიგუ( ამჟ. რუსეთის თავდაცვის მინისტრი)და რუსული სპეცრაზმი "ალფა" სოხუმში ჯაბასთან 1993

Posted by: donald1981 9 Nov 2021, 09:36
ისე ჯაბა გარეწარმა როდის მიცა სწორი შეფასება აფხაზეთის ომს ?!!! რუსეთთან ურთიერთობის გარკვევა არისო. დღემდე ვერ გაიგეს ქართველებმა რომ ეგრეა

Posted by: Padre Organtino 10 Nov 2021, 12:06
ერთ ერთი რუსი ექსპერტის კომენტარი ბჟანიას ინიციატივაზე მიწეს გაყიდვის გამარტივების საკითხში

Тут надо похвалить президента Абхазии. Этот шаг дался ему непросто, и Россия это понимает. Однако, этого мало и не стоит очаровываться этим высказыванием.

Во-первых, одно дело сказать, а совсем другое - сделать. Мы знаем такой грешок за абхазами, а потому стоит сперва дождаться закона и внимательно его вычитать. Весьма вероятно, что условия, которыми будут обложены россияне, пожелавшие купить недвижимость в республике будут неприемлемыми или невыполнимыми.

Во-вторых, Россия должна иметь своего представителя в правительстве. Я уже писал об этом. Русский наместник – как условие для выделения кредитов. И да, я не оговорился. Это не должна быть невозвратная финансовая помощь. Это должны быть кредиты под залог того, что России важно и выгодно. А это, конечно же, инфраструктурные объекты. Порты, аэродромы, дороги, генерация, связь.

В-третьих. Абхазия обязана создать условия для работы российских НКО. Это касается НКО работающих с обществом, со СМИ, с независимыми блогерами. Данные НКО должны быть защищены со всех сторон и объявлены неприкасаемыми для любых групп влияния.

И если вышеописанное будет реализовано, Абхазию вновь посетят золотые времена. Не успеет заплодоносить молодой мандарин, как абхазы почувствуют положительные изменения в своей жизни. А сидящие за границей грузины будут лишь завистливо наблюдать на рай в этой прекрасной стране.

Posted by: zindiosama 10 Nov 2021, 14:56
QUOTE
Не успеет заплодоносить молодой мандарин, как абхазы почувствуют положительные изменения в своей жизни.

ვაი თქვენ პატრონს, ვანიები ხო გრძნობენ მაგ პერემენებს უკვე და ეხლა აფსუები რასაც იგრძნობენ ხო წარმომიდგენია lol.gif

Posted by: Padre Organtino 10 Nov 2021, 18:15
QUOTE (zindiosama @ 10 Nov 2021, 14:56 )
QUOTE
Не успеет заплодоносить молодой мандарин, как абхазы почувствуют положительные изменения в своей жизни.

ვაი თქვენ პატრონს, ვანიები ხო გრძნობენ მაგ პერემენებს უკვე და ეხლა აფსუები რასაც იგრძნობენ ხო წარმომიდგენია lol.gif

ცხოვრების დონით კი მოუჯეკრებენ საქართველოს ასე თუ წავა საქმე. სოჭიც და კრასნოდარიც საკმაოდ წინ არიან საქართველოსთან შედარებით ცხოვრების დონით. ეგ ჩრდილოეთ რუსეთის პროვინციებში სიღარიბეა თორემ ყირიმი და მთელი შავი ზღვის სანაპირო ფულით გატენილია.

პროსტო აფხაზების ადგილი ასეთ სცენარიში მაქსიმუმ მოსამსახურეების კლასი იქნება. იმჰო მათი ძირითადი ნაწილი ამით არ დაკმაყოფილდება თორემ არც დაიწყებდნენ ქართველების წინააღმდეგ ომს თავის დროზე.

Posted by: 4L3X 10 Nov 2021, 19:32
ამ გადაჯიშებულ ქართველს უსმინეთ 29:09 წუთიდან. აწი თუ ვინმე დაგიწყებთ საუბარს "იიიი ქართველებმა დაიწყეს ომიიი"



ვირდაპირ ეს ვიდეო გააქანეთ სახეში

Posted by: iviko18 10 Nov 2021, 23:10
QUOTE
ამ გადაჯიშებულ ქართველს უსმინეთ

ვერ დავიჯერებ რომ ამ ღორის წინაპრები ოდესმე ქართველობდნენ/მეგრელობდნენ. facepalm.gif

თან რა გვარს აფუჭებს ეს ყელგამოსაღადრავი. mad.gif

Posted by: 4L3X 10 Nov 2021, 23:19
iviko18
ადრე ყოფილა საქართველოში გამოთქმა "თათარზე უარესი გათათრებული ქართველიაო"

Posted by: donald1981 11 Nov 2021, 09:42
ხალხნო, აფხაზურ ფორუმებზე და ფბ გვერდებზე მუდმივად #1 პრეტენზიად გვიყენებენ ომის დაწყების საკითხს და ისე ხატავენ სიტუაციას თითქოს თვითონ ზღვაში ბანაობდნენ (ზუსტად ასე ამბობენ) და ჩვენ უმიზეზოდ დავიწყეთ ომი. გთხოვთ, თქვენი პოზიციები გამოუშვათ: რამ მიიყვანა საქმე ომამდე ანუ აფხაზების ბრალი რა იყო სიტუაციის ომამდე მიყვანაში.
p.s. ძალიან გთხოვთ „ხუნტა“ და „თეთრი მელას“ ფაქტორები ჩვენში მოვხარშოთ, როდესაც რუსებს-აფხაზებს უნდა დაველაპარაკოთ სხვა არგუმენტები გვჭირდება.
პირადად მე ვთვლი, რომ ჯარის შეყვანის საფუძველი გვქონდა, მაგრამ როდესაც იცი რა კონტიგენტი შეგყავს კიტოვანის თამადობით, ჯობდა არ შეგვეყვანა.
გთხოვთ არ დაიზაროთ, შევივსოთ ინფორმაცია, ერთმანეთი გავაძლიეროთ, როგორც ხედავთ ეს ერთი კინკილა ხალხი დავრჩით ვისაც ეს საკითხი აწუხებს და ფიქრობს საერთოდ აფხაზეთის თემაზე.

Posted by: 4L3X 11 Nov 2021, 10:00
donald1981
ომის დაწყებამდე მიდიოდა ქართული მოსახლეობის შევიწროვება გუდაუთის რაიონში სოხუმშიც კი აფსუები აწყობდნენ არეულობებს 1989 წელს. აფხაზები არც მალავდნენ რომ ქართველების განდევნა სურდათ. მხედრიონელები რომ არ შეგვეყვანა იქიდან 250 ათასს დევნილს კი არა 250 ათასს გვამს გამოვიტანდით ან აფხაზები რუსებთან ერთად ნაბიჯ-ნაბიჯ, მეთოდირად გამოდევნიდნენ ქართულ მოსახლეობას და აფხაზ სეპარატისტებს ეხლა ხელუხლებელი ინფრასტრუქტურაც ექნებოდათ და ლეგიტიმაციის უფრო მაღალი დონეც.

Posted by: donald1981 11 Nov 2021, 18:06
4L3X
QUOTE
მხედრიონელები რომ არ შეგვეყვანა იქიდან 250 ათასს დევნილს კი არა 250 ათასს გვამს გამოვიტანდით

მხედრიონი ომამდე რომ იყო ჩასული მაგას გულისხმობთ??
* * *
https://www.youtube.com/watch?v=mohrT8fwgAY

29:07 - 29:40 მდე ყვება მხედრიონზე ვალერი აიბა, ე.წ. აფხაზეთის თავდაცვის მინისტრის მოადგილე.

14 აგვისტოს ჯაბა უარს აცხადებდა ამ ოპერაციაში მონაწილეობაზე და არც ჩავიდა, ჩრდილოეთკავკასიელებმა, რომ დაიწყეს ჩამოსვლა მერე ჩავიდა სექტემბერში თუ სწორედ მახსოვს. ისე ჩემი ცალსახა უარყოფითი დამოკიდებულება ჯაბას მიმართ აქვე მინდა დავაფიქსირო!!!

Posted by: zindiosama 11 Nov 2021, 18:33
Признания от Лукашенко не будет
Почему официальный Минск отказывает в суверенитете Абхазии и Южной Осетии
https://svpressa.ru/politic/article/315816/

Posted by: 4L3X 11 Nov 2021, 18:36
QUOTE (donald1981 @ 11 Nov 2021, 18:06 )
მხედრიონი ომამდე რომ იყო ჩასული მაგას გულისხმობთ??

"მხედრიონელებში" ანუ მათაც ვგულისხმობ და საერთოდ ყველა ქართულ დანაყოფს. ავად თუ კარგად ქართულმა დანაყოფებმა შეძლეს იმდენი ქართველი გადარჩენა რამდენიც შეძლეს.

Posted by: donald1981 12 Nov 2021, 09:09
ხალხნო, აფხაზურ ფორუმებზე და ფბ გვერდებზე მუდმივად #1 პრეტენზიად გვიყენებენ ომის დაწყების საკითხს და ისე ხატავენ სიტუაციას თითქოს თვითონ ზღვაში ბანაობდნენ (ზუსტად ასე ამბობენ) და ჩვენ უმიზეზოდ დავიწყეთ ომი. გთხოვთ, თქვენი პოზიციები გამოუშვათ: რამ მიიყვანა საქმე ომამდე ანუ აფხაზების ბრალი რა იყო სიტუაციის ომამდე მიყვანაში.
p.s. ძალიან გთხოვთ „ხუნტა“ და „თეთრი მელას“ ფაქტორები ჩვენში მოვხარშოთ, როდესაც რუსებს-აფხაზებს უნდა დაველაპარაკოთ სხვა არგუმენტები გვჭირდება.
პირადად მე ვთვლი, რომ ჯარის შეყვანის საფუძველი გვქონდა, მაგრამ როდესაც იცი რა კონტიგენტი შეგყავს კიტოვანის თამადობით, ჯობდა არ შეგვეყვანა.
გთხოვთ არ დაიზაროთ, შევივსოთ ინფორმაცია, ერთმანეთი გავაძლიეროთ, როგორც ხედავთ ეს ერთი კინკილა ხალხი დავრჩით ვისაც ეს საკითხი აწუხებს და ფიქრობს საერთოდ აფხაზეთის თემაზე.

Posted by: Kakha.G 15 Nov 2021, 13:04
აფსუასების ინტელექტუალურ კულტურული დონის მაჩვენებელი.
ამ სისულეებში ცხადია ვერავის დააჯერებენ, მაგრამ ერთგულად აღვივებენ სიძულვილს ქართველების მიმართ.
ეგ დარჩათ ერთადერთი იდენტობის განმსაზღვრელი.
https://www.ekhokavkaza.com/a/31551661.html

Posted by: donald1981 15 Nov 2021, 13:21
Kakha.G
QUOTE
ფსუასების ინტელექტუალურ კულტურული დონის მაჩვენებელი.
ამ სისულეებში ცხადია ვერავის დააჯერებენ, მაგრამ ერთგულად აღვივებენ სიძულვილს ქართველების მიმართ.
ეგ დარჩათ ერთადერთი იდენტობის განმსაზღვრელი.
https://www.ekhokavkaza.com/a/31551661.html

ეს იმის ბრალია ჩვენი ისტორიკოსები ქოცებზე და ნაცებზე, რომ ფიქრობენ და არ ცალიათ თავიანთი საქმისთვის, მთელი მეცნიერებათა აკადემიის ისტორიკოსთა ფლანგი, უნივერსიტეტების შესაბამისი კათედრები ეხლა გადართული უნდა იყოს ამ სიყალბის წინააღმდეგ, რომელთან ბრძოლა არ არი ადვილი, ეს რუსეთის ხელშეწყობით ხდება. ამ საქმეს რომ მიხედავ მერე იმუშავე შე დალოცვილო იმ ჯრუჭის ხეობის ნამოსახლარებზე და ქსნის ერისთავების ისტორიაზე?!!!! ყველა აფხაზური წიგნი ყველა განცხადება თუნდაც სულელური აკადემიურ დონეზე უნდა გაბათილდეს, აუცილებელია ეს და ჩვენ არ გვცალია ამისთვის, იგივეა ცხინვალის მიმართულებითაც ისინი საერთოდ ისეთ სიგიჟეებს წერენ აი ზღაპარის კრიტერიუმებსაც რომ ვერ აკმაყოფილებს

Posted by: Dehumanizer 15 Nov 2021, 13:27
donald1981
QUOTE
ხალხნო, აფხაზურ ფორუმებზე და ფბ გვერდებზე მუდმივად #1 პრეტენზიად გვიყენებენ ომის დაწყების საკითხს და ისე ხატავენ სიტუაციას თითქოს თვითონ ზღვაში ბანაობდნენ (ზუსტად ასე ამბობენ) და ჩვენ უმიზეზოდ დავიწყეთ ომი. გთხოვთ, თქვენი პოზიციები გამოუშვათ: რამ მიიყვანა საქმე ომამდე ანუ აფხაზების ბრალი რა იყო სიტუაციის ომამდე მიყვანაში.

აფხაზები ცდილობენ ტილობის ნიშანი დასვან ჯარების შეყვანას და ომის (ზოგადად ვამბობ, თორემ სამართლებრივად საკუთარ ტერიტორიაზე საქართველო ომს ვერ დაიწყებდა), დაწყებას შორის.... მაგრამ ეს რომ ასე არ არის, ის უბრალო ფაქტი გვიჩვენებს, რომ ეს არ ყოფილა ჩვენი ძალების პრიველი შესვლა აფხაზეთში.. რამდენიმე თვით ადრე ყარყარაშვილი გვარდიის შენაერთებთან ერთად ფსოუმდე ჩავიდა და მობრუნდა... ყოველგვარი მსხვერპლის გარეშე ჩაიარა ამ ამბავმა

Posted by: donald1981 15 Nov 2021, 14:33
Dehumanizer
QUOTE
რამდენიმე თვით ადრე ყარყარაშვილი გვარდიის შენაერთებთან ერთად ფსოუმდე ჩავიდა და მობრუნდა... ყოველგვარი მსხვერპლის გარეშე ჩაიარა ამ ამბავმა

კი ბატონო არის გარკვეული არგუმენტი.
QUOTE
ხალხნო, აფხაზურ ფორუმებზე და ფბ გვერდებზე მუდმივად #1 პრეტენზიად გვიყენებენ ომის დაწყების საკითხს და ისე ხატავენ სიტუაციას თითქოს თვითონ ზღვაში ბანაობდნენ (ზუსტად ასე ამბობენ) და ჩვენ უმიზეზოდ დავიწყეთ ომი. გთხოვთ, თქვენი პოზიციები გამოუშვათ: რამ მიიყვანა საქმე ომამდე ანუ აფხაზების ბრალი რა იყო სიტუაციის ომამდე მიყვანაში.
p.s. ძალიან გთხოვთ „ხუნტა“ და „თეთრი მელას“ ფაქტორები ჩვენში მოვხარშოთ, როდესაც რუსებს-აფხაზებს უნდა დაველაპარაკოთ სხვა არგუმენტები გვჭირდება.
პირადად მე ვთვლი, რომ ჯარის შეყვანის საფუძველი გვქონდა, მაგრამ როდესაც იცი რა კონტიგენტი შეგყავს კიტოვანის თამადობით, ჯობდა არ შეგვეყვანა.
გთხოვთ არ დაიზაროთ, შევივსოთ ინფორმაცია, ერთმანეთი გავაძლიეროთ, როგორც ხედავთ ეს ერთი კინკილა ხალხი დავრჩით ვისაც ეს საკითხი აწუხებს და ფიქრობს საერთოდ აფხაზეთის თემაზე.

კიდევ ერთხელ მოგმართავთ თხოვნით!


Posted by: ingfari 15 Nov 2021, 21:08
QUOTE (Angra Mainyu @ 27 Oct 2021, 20:02 )
რა მაინტერესებს იცით, ამდენი მშვიდობიანი მოქალაქე რო მოკლეს ეთნიკურად ქართველი, ამ ხალხის ევაკუაცია რატომ არ მოახდინა მთავრობამ?

ჩემი რჩევა იქნება მათთვის ვინც დაინტერესებულია აფხაზეთის კონფლიქტით, სანამ საქართველოს მაშინდელი მთავრობის ქმედებებზე დაფიქრდებით ყოველთვის გახსოვდეთ, რომ რეალურად სახელმწიფოს მართავდნენ:
ა) კრიმინალი (ჯ.იოსელიანი)
ბ) გონებაჩლუნგი (თ.კიტოვანი)
გ) საბჭოთა ჩინოვნიკი (ე.შევარდნაძე)

პირველის და მეორის ქმედებებში ლოგიკას ნუ უძებთ ის უბრალოდ არ არსებობდა. ერთადერთი, ვინც რაღაც გააზრებული სახის მიცემას ცდილობდა ქართული მხარის ქმედებებისათვის იყო ე.შევარდნაძე. ეს გააზრებული სახეც ყოველთვის სწორი არ იყო და დიდწილად მისი პირადი ინტერესებიდან გამომდინარეობდა, მაგრამ პირველი ორის ქაოტურ ქმედებებს მაინც ჯობდა და საბოლოო ჯამში აფხაზეთის გადარჩენას ყველაზე მეტად ისევ ე.შევარდნაძე ეცადა, რაც არ უნდა გასაკვირად ჟღერდეს ბევრისათვის ეს.

ასე რომ უმეტეს ქმედებაში, რაც ქართულმა მხარემ განახორციელა ან არ განახორციელა უბრალოდ არანაერი ლოგიკა არ არის. ახლაც რომ ეკითხებიან იმ ამბების მონაწილეებს და გადაწყვეტილების მიმღებებს პასუხი თვითონაც არ აქვთ და როგორც წესი სისულელეების ბოდვას იწყებენ.

რა ლოგიკა უნდა იყოს ამაში:
ა) 14-15 აგვისტოს მარშით გაიარეს გალი-ოჩამჩირე-გულრიფში და სოხუმთან ზოზინი დაიწყეს, ტყვარჩელში საერთოდ არ შევიდნენ და ზურგში ანკლავი შეიქმნეს.
ბ) 18-ში სოხუმი როგორც იქნა დაიკავეს და მთელი 10 დღე ახალი ათონის მიმართულებით შეტევა არ განავითარეს. ამ დროს აფხაზებს ემატებოდათ იარაღი, რუსები გეგმებს აწყობდნენ და მთებიდან ბანდები ჩამოდიოდნენ.
გ) იმავე პერიოდში გაგრა დაიკავეს, მაგრამ აქაც 10 დღე გაჩერდნენ, ბზიფი-ბიჭვინთისაკენ წინ აღარ წავიდნენ. 28-ში როცა ორივე მხრიდან წინსვლის მცდელობა იყო უკვე გვიანი იყო.
დ) სექტემბერ-ოქტომბერში როცა ჯერ კიდევ შეიძლებოდა შედარებით მცირე დანაკარგებით ტყვარჩელის აღება არაფერი გააკეთეს.
ე) დეკემბერში ჩაატარეს ტყვარჩელის მოკვეთის ოპერაცია, მანდ აფხაზების დაჯგუფება ერთმანეთს მოწყდა (ორად გაყვეს ჩვენებმა), მაგრამ გაჩერდნენ.
ვ) 1993-ის ივლისში ტამიშის დესანტი განადგურდა, ათასობით სამხედრო და დიდი რაოდენობით ტექნიკა იყო მობილიზებული ოჩამჩირის რაიონში (ყველა იყო: არმია, გვარდია, მხედრიონი, ზვიადისტები, წვრილ-წვრილი რაზმები) - არანაერი მცდელობაც კი არ ყოფილა ტყვარჩელის აღების. არც ის დაგვავიწყდეს, რომ მთელი ომის განმავლობაში კოდორის ხეობა გვეკავა და ტყვარჩელს თავზე ვეჯექით - რა თქმა უნდა ესეც არ გამოვიყენეთ.
ზ) 1993 წლის 15-17 მარტის მოგებული ბრძოლების შემდეგ კონტრშეტევის მცდელობაც რომ არ ყოფილა სოხუმიდან ესეც გავიხსენოთ.
თ) მთელი ომის განმავლობაში რუსები და აფხაზები ცდილობდნენ სოხუმის რაიონში სტრატეგიული სიმაღლეებიდან გამოვედევნეთ და ბოლოს ეს გააკეთეს კიდეც. ოღონდ მანამდე 11 თვე ეგ სიმაღლეები გვეკავა და მაქედან ახალი ათონის მიმართულებით დარტყმის არანაერი მცდელობა არ ყოფილა.

დაუსრულებელი იდიოტიზმის ისტორიაა, რაც მანდ ხდებოდა მაშინ. ყველა ის ნაშრომი, სადაც სერიოზული განხილვა მიდის იმისა, თუ რა მიზნები ქონდა ქართულ მხარეს, რამ გაამართლა და რამ არა, შეგიძლიათ თამამად სანაგვეში მოისროლოთ. არანაერი მიზანი არ გვქონდა სამწუხაროდ და პრაქტიკულად ყველა ქმედება ატარებდა ქაოტურ ხასიათს (ბროუნის მოძრაობა).

Posted by: donald1981 16 Nov 2021, 09:25
ingfari
QUOTE
ხალხნო, აფხაზურ ფორუმებზე და ფბ გვერდებზე მუდმივად #1 პრეტენზიად გვიყენებენ ომის დაწყების საკითხს და ისე ხატავენ სიტუაციას თითქოს თვითონ ზღვაში ბანაობდნენ (ზუსტად ასე ამბობენ) და ჩვენ უმიზეზოდ დავიწყეთ ომი. გთხოვთ, თქვენი პოზიციები გამოუშვათ: რამ მიიყვანა საქმე ომამდე ანუ აფხაზების ბრალი რა იყო სიტუაციის ომამდე მიყვანაში.
p.s. ძალიან გთხოვთ „ხუნტა“ და „თეთრი მელას“ ფაქტორები ჩვენში მოვხარშოთ, როდესაც რუსებს-აფხაზებს უნდა დაველაპარაკოთ სხვა არგუმენტები გვჭირდება.
პირადად მე ვთვლი, რომ ჯარის შეყვანის საფუძველი გვქონდა, მაგრამ როდესაც იცი რა კონტიგენტი შეგყავს კიტოვანის თამადობით, ჯობდა არ შეგვეყვანა.
გთხოვთ არ დაიზაროთ, შევივსოთ ინფორმაცია, ერთმანეთი გავაძლიეროთ, როგორც ხედავთ ეს ერთი კინკილა ხალხი დავრჩით ვისაც ეს საკითხი აწუხებს და ფიქრობს საერთოდ აფხაზეთის თემაზე.

პატივცემულო, ძალიან გთხოვთ თქვენი არგუმენტები გამოუშვით რა!

Posted by: zindiosama 16 Nov 2021, 15:07
QUOTE (Kakha.G @ 15 Nov 2021, 13:04 )
აფსუასების ინტელექტუალურ კულტურული დონის მაჩვენებელი.
ამ სისულეებში ცხადია ვერავის დააჯერებენ, მაგრამ ერთგულად აღვივებენ სიძულვილს ქართველების მიმართ.
ეგ დარჩათ ერთადერთი იდენტობის განმსაზღვრელი.
https://www.ekhokavkaza.com/a/31551661.html

მთავარია ვანოებმა გააჯვან კავკასიიდან თორე მერე მაგათ ისეთI ისტორია ექნებათ, როგორც ჩვენ მოვისურვებთ gigi.gif

Posted by: donald1981 17 Nov 2021, 11:57
https://www.youtube.com/watch?v=Y-6FThE9PmI

Posted by: birman 17 Nov 2021, 15:24
donald1981
QUOTE
https://www.youtube.com/watch?v=Y-6FThE9PmI

მაგ პაპასკირმა მოკლა ჟიული შარტავა yes.gif http://cyc.ge/%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%92-%E1%83%9E%E1%83%90%E1%83%9E%E1%83%90%E1%83%A1%E1%83%99%E1%83%98%E1%83%A0%E1%83%98-%E1%83%9F%E1%83%98%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%98/ ოლეგ პაპასკირი – ჟიული შარტავასა და 40-ზე მეტი ქართველის მკვლელი “შავ სიაში”

Posted by: donald1981 17 Nov 2021, 15:34
birman
კი მკვდარია ეგ ავაზაკი ოლეგ პაპასკირი.

ეს ვიდეო ახალი დადებულია. ლაბრა ურთულესი მონაკვეთი როგორ უპატრონოდ არიან მიტოვებული ჩვენი ჯარისკაცები. ამ ვიდეოდან ორ თვეში დაიკარგა კიდეც
* * *
https://www.youtube.com/watch?v=OsyKFMnl-tI

Posted by: surprizi 17 Nov 2021, 23:49
QUOTE (donald1981 @ 11 Nov 2021, 09:42 )
ხალხნო, აფხაზურ ფორუმებზე და ფბ გვერდებზე მუდმივად  #1 პრეტენზიად გვიყენებენ ომის დაწყების საკითხს და ისე ხატავენ სიტუაციას თითქოს თვითონ ზღვაში ბანაობდნენ (ზუსტად ასე ამბობენ) და ჩვენ უმიზეზოდ დავიწყეთ ომი. გთხოვთ, თქვენი პოზიციები გამოუშვათ: რამ მიიყვანა საქმე ომამდე ანუ აფხაზების ბრალი რა იყო სიტუაციის ომამდე მიყვანაში.
p.s. ძალიან გთხოვთ „ხუნტა“ და „თეთრი მელას“ ფაქტორები ჩვენში მოვხარშოთ, როდესაც რუსებს-აფხაზებს უნდა დაველაპარაკოთ სხვა არგუმენტები გვჭირდება.
        პირადად მე ვთვლი, რომ ჯარის შეყვანის საფუძველი გვქონდა, მაგრამ როდესაც იცი რა კონტიგენტი შეგყავს კიტოვანის თამადობით, ჯობდა არ შეგვეყვანა.
გთხოვთ არ დაიზაროთ, შევივსოთ ინფორმაცია, ერთმანეთი გავაძლიეროთ, როგორც ხედავთ ეს ერთი კინკილა ხალხი დავრჩით ვისაც ეს საკითხი აწუხებს და ფიქრობს საერთოდ აფხაზეთის თემაზე.

აფხაზეთში მას შემდეგ რაც პრეზიდენტი ზვიად გამსახურდია ქვეყნიდან იქნა გაძევებული, მისი მომხრეები სოხუმში თვეების განმავლობაში მიტინგობდნენ და ითხოვდნენ პრეზიდენტის უკან დაბრუნებას. ვიღაცა ჯგუფი აფრხებდა რკინიგზის მოძრაობას. სწორედ ამ უკანასკნელთა მიზეზით დაიწყეს მიტინგებზე შეზღუდვების დაწესება.

მიტინგები იქეთ იყოს და არძინბამ აფხაზებისგან ჩამოაყალიბა დროებითი სამხედრო სამხედრო საბჭო, რომელიც მას დაიქვემდებარა. ამ სამხედრო შენაერთის დამსახურება იყო 24 ივნისს აფხაზეთის შინაგან საქმეთა სამინისტროში შევარდნა, მინისტრის ცემა და სამინისტროს შენობის დაკავება.

აფხაზეთის უზენაესი საბჭოს ქართული დეპუტაცია უკვე პროტესტის ნიშნად აღარ ესწრებოდა სხდომებს. სამინისტროს აღების თაობაზე უზენაესი საბჭოს დეპუტაციამ შველა ითხოვა, რომ უმცირესობამ დაიწყო კონტროლის დამყარება უმრავლესობაზეო.

ერთი თვის შემდეგ 23 ივლისს აფხაზურმა დეპუტაციამ გააუქმა 1978 წლის კონსტიტუცია და აღადგინა 1925 წლის კონატიტუცია იმ მოტივით, რომ ეს საკონსტიტუციო ცვლილებებს სჭირდებოდაო ხმების 2/3, ხოლო მთლიანად კონსტიტუციის გამოცვლას კი უბრალო უმრავლესობაც ყოფნიდაო. )))

ეს "პრაфესი ანალები" თვლიდნენ, რომ არალეგიტიმურმა, არარჩეულმა და უზურპატორმა ძალამ საქართველის სამხედრო საბჭომ რო შეაჩერა საქართველოს 1978 წლის კონსტიტუციის მოქმედება და აღადგინა 1921 წლის კონსტიტუცია, ეს მართლა ეგონათ რო შეიცვალა ))))

სამხედრო საბჭოს და არც მის ნაშობ სახელმწიფო საბჭოს არანაირი იურიდიული იურიდიული კომპეტენცია არ გააჩნდა და შესაბამისად მათი სურვილები იურიდიულად დარჩა სურვილებად.

მოკლედ იმ 24 ივნისის მერე აფხაზურმა დიქტატმა უზენაესი საბჭოს სხდომებიდან ძალაუფლების ფიზიკურ უზურპაციაში გადაინაცვლა.

ფაქტიურადარძინბას ხელმძღვანელობით სამხედრო ფორმირებების საშუალებებით დაიწყო სოხუმის ცენტრიდან მოწყვეტის მცდელობები და ნაბიჯები.

რაც შეეხება ზღვაში ბანავს. ისევ და ისევ ვიმეორებ რომ სოხუმში მიტინგები და შიმშილობები რამოდენიმე თვე არ ცხრებოდა. ხოლო უზენაეს საბჭოში აფხაზეთის ასსრ-ის სახელწოდების, დროშისა და გერბის გამოცვლაზე საუბარი ჯერ კიდევ 25 იანვრის სდომაზე დაიწყეს.

ზოგადად, ცნობისათვის, რომ იცოდეთ, აფხაზეთში საბჭოთა წყობა დამყარდა 1921 წლის 4 მარტს, 31 მარტს გამოცხადდა "სსრ აფხაზეთი", მარა ეს "სსრ აფხაზეთი" გამოაცხადა დროებითმა ხელისუფლებამ - აფხაზეთის რევკომმა. მას არანაირი იურიდიული უფლება არ გააჩნდა რამეთუ წარმოადგენდა დროებით მთავრობას. 1922 წელს აფხაზეთსა და საქართველიში შეიქმნა საბჭოები. საქართველომ პირველსავე ყრილობაზე დაამტკიცა 1922 წლის კონსტიტუცია, რომელშიც შესულია "აფხაზეთის სსრ". აფხაზეთმა ასევე შაატარა თავისი საბჭოების ყრილობა, მაგრამ მას არც პირველ და არც მეორე ყრილობაზე კონსტიტუციის მიღება არ გახსენებია. კონსტიტუციაზე ფიქრი დაიწყეს მხოლოდ 1925 წელს, როცა ჩატარდა აფხაზეთის საბჭოების მესამე ყრილობა. მანამდე კი აფხაზეთი ყველანაირი კონსტიტუციის გარეშე იყო საქართველოს კონსტიტუციაში გაწერილი. ფაქტიურად საქართველოს 1922 წლის კონსტიტუცია აფხაზეთის სსრ-ისთვის პირველი ოფიციალური დოკუმენტია. მაგრამ რატომ ფიქრობენ აფხაზები რომ საქართველოს 1922 წლის კონსტიტუცია მათი სუვერენიტეტის მოკავშირეა მაგას ვერ ვხვდები. აფხაზეთს ფაქტიურად წლების განმავლობაში არ ჰქონდა ჩამოყალიბებული წერილობით და დამტკიცებულ ფორმაში თუ როგორი ტიპის ქვეყანად სურთ რომ იყონ. უნდათ სრული სუვერენიტეტი, სანახევრო თუ საერთოდ გაქრობა და ასიმილირება. ეს არსად ჩანს. ერთეულ ადამიანებს რა უნდოდათ მაგას არავითარი მნიშვნელობა არ ჰქონდა. საჭირო იყო პირველივე ყრილობაზე შეკრებილ დელეგატებს მიეღოთ აღნიშნული გადაწყვეტილება, დაემტკიცებინათ კონსტიტუცია და მერე გაეფორმებინათ ხელშეკრულება საქართველოს სსრ-სთან. მათ ეს არ გააკეთეს და ეხლა, შენ რაღაც დროებითი მთავრობებს შორის დადებული პირობების იმედად იყო ეს სრული სიშტერეა!!!

Posted by: donald1981 18 Nov 2021, 12:26
surprizi
QUOTE
ამ სამხედრო შენაერთის დამსახურება იყო 24 ივნისს აფხაზეთის შინაგან საქმეთა სამინისტროში შევარდნა, მინისტრის ცემა და სამინისტროს შენობის დაკავება.

რას ამბობდნენ აფხაზები, რა საფუძვლით გამოვაძევეთო?
QUOTE
რაც შეეხება ზღვაში ბანავს. ისევ და ისევ ვიმეორებ რომ სოხუმში მიტინგები და შიმშილობები რამოდენიმე თვე არ ცხრებოდა. ხოლო უზენაეს საბჭოში აფხაზეთის ასსრ-ის სახელწოდების, დროშისა და გერბის გამოცვლაზე საუბარი ჯერ კიდევ 25 იანვრის სდომაზე დაიწყეს.

ქართული დროშა ეკიდა როდისმე ომამდე უბაღლეს საბჭოზე?
QUOTE
რომ იცოდეთ, აფხაზეთში საბჭოთა წყობა დამყარდა 1921 წლის 4 მარტს, 31 მარტს გამოცხადდა "სსრ აფხაზეთი", მარა ეს "სსრ აფხაზეთი" გამოაცხადა დროებითმა ხელისუფლებამ - აფხაზეთის რევკომმა. მას არანაირი იურიდიული უფლება არ გააჩნდა რამეთუ წარმოადგენდა დროებით მთავრობას. 1922 წელს აფხაზეთსა და საქართველიში შეიქმნა საბჭოები. საქართველომ პირველსავე ყრილობაზე დაამტკიცა 1922 წლის კონსტიტუცია, რომელშიც შესულია "აფხაზეთის სსრ". აფხაზეთმა ასევე შაატარა თავისი საბჭოების ყრილობა, მაგრამ მას არც პირველ და არც მეორე ყრილობაზე კონსტიტუციის მიღება არ გახსენებია. კონსტიტუციაზე ფიქრი დაიწყეს მხოლოდ 1925 წელს, როცა ჩატარდა აფხაზეთის საბჭოების მესამე ყრილობა. მანამდე კი აფხაზეთი ყველანაირი კონსტიტუციის გარეშე იყო საქართველოს კონსტიტუციაში გაწერილი. ფაქტიურად საქართველოს 1922 წლის კონსტიტუცია აფხაზეთის სსრ-ისთვის პირველი ოფიციალური დოკუმენტია. მაგრამ რატომ ფიქრობენ აფხაზები რომ საქართველოს 1922 წლის კონსტიტუცია მათი სუვერენიტეტის მოკავშირეა მაგას ვერ ვხვდები. აფხაზეთს ფაქტიურად წლების განმავლობაში არ ჰქონდა ჩამოყალიბებული წერილობით და დამტკიცებულ ფორმაში თუ როგორი ტიპის ქვეყანად სურთ რომ იყონ. უნდათ სრული სუვერენიტეტი, სანახევრო თუ საერთოდ გაქრობა და ასიმილირება. ეს არსად ჩანს. ერთეულ ადამიანებს რა უნდოდათ მაგას არავითარი მნიშვნელობა არ ჰქონდა. საჭირო იყო პირველივე ყრილობაზე შეკრებილ დელეგატებს მიეღოთ აღნიშნული გადაწყვეტილება, დაემტკიცებინათ კონსტიტუცია და მერე გაეფორმებინათ ხელშეკრულება საქართველოს სსრ-სთან. მათ ეს არ გააკეთეს და ეხლა, შენ რაღაც დროებითი მთავრობებს შორის დადებული პირობების იმედად იყო ეს სრული სიშტერეა!!!

ამ საკითხზე რამე კვალიფიციური კვლევა, წიგნი, ნაშრომი არსებობს ჩვენი მხრიდან?

Posted by: surprizi 18 Nov 2021, 19:13
QUOTE
ქართული დროშა ეკიდა როდისმე ომამდე უბაღლეს საბჭოზე?

საერთოდ აფხაზეთის უმაღლესი საბჭოს სხდომები 1938 წლიდან მოყოლებული 1988 წლამდე შაბლონური ერთიდაიგივეობით მიმდინარეობდა. არჩევნებზე ყოველ საარჩევნო ოლქში ერთი კაცი იყრიდა კენჭს და საარჩევნო კომისიაში კომისიის წევრები დეპუტატობის კანიდატებიც იყვნენ ხოლმე. ამის მერე არჩეული დეპუტატებიდან მინისტრთა კაბინეტს აყალიბებდნენ.

1988 წლის ნოემბერში საქართველში გააქტიურდა ეროვნული მოძრაობა. იმავე თვეს ფუძნდება ადამონ ნიხასი სამხრეთ ოსეთის აო-ში და აიდგილარა აფხაზეთის ასსრ-ში. ორივე პრო#ზე იხეოდა რომ საქართველოს სსრ-ს მათვის თავზე ქართული ენის მოხვევა უნდოდა და ყველას პაგალოვნა გაქართულება. ცნობისათვის აფხაზეთში ენას აფხაზეთის ასსრ-ის კონსტიტუცია იცავდა, რომელშიც სამი ენა რუსული, აფხაზური და ქართული იყო გათანაბრებული და მასში რამეს ცვლილების შეტანის კომპეტენცია მხოლოდ დეპუტატებს გააჩნდათ და არა მითიურ ზღაპრებსა თუ ლეგენდებს.

რაც შეეხება შენს კითხვას, მასზე არასდროს არ გაუმახვილებია ყურადღება და შესაბამისად დროშის მიმართ პრობლემები არ არსებობდა 1992 წლამდე. ყოველ შემთხვევაში ქართულ დეპუტაციას არასოდეს არ გაუმახვილებია მის არარსებობაზე ყურადღება.
* * *
QUOTE
ამ საკითხზე რამე კვალიფიციური კვლევა, წიგნი, ნაშრომი არსებობს ჩვენი მხრიდან?

სხვადასხვა დროს სხვადასხვა ლიტერატურა იწერებოდა, თუმცა ვის, როგორ. მე მაინცდამაინც არ მაკმაყოფლებს რაღაცეები. ბოლოს ერთი რაც მომეწონა არის ეს გამოცემები.
user posted image
* * *
QUOTE
რას ამბობდნენ აფხაზები, რა საფუძვლით გამოვაძევეთო?

ამ საკითხს რაც შეეხება გთავაზობ უშუალოდ პირველწყაროებს და თავად განსაჯე.
9 იანვარი
user posted image
11 იანვარი
user posted image
25 იანვრის სხდომა
user posted image
4 თებერვალი
user posted image
ნადარეიშვილის პოზიცია
user posted image
რკინიგზის პრობლემა
user posted image
კრიმინოგელური ვითარება
user posted image
რესპუბლიკაში ქცევის წესების გამკაცრება
user posted image
განსაკუთრებული რეჟიმის ამოქმედება
user posted image
პროტესტი არძინბას მიმართ
user posted image
მიტინგი 26 მაისს სოხუმში
user posted image
დემოკრატიული აფხაზეთის მიმართვა
user posted image
24 ივნისის ინციდენტი
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
* * *
ანუ არძინბას მიზანი იყო ძალაუფლების უზურპაცია, რომლებიც ზოგი ფიზიკური ძალის გამოყენებით მიაღწია და ზოგიც კანონის მისებური, არასწორი ინტერპრეტაციით.

მისი ქცევის ბოლო წვეთი იყო 23 ივლისს 1978 წლის კონსტიტუციის გაუქმება და აფხაზეთის რესპუბლიკის გამოცხადება.

შესაბამისად მან ძაან კარგად იცოდა რომ ამ ყველაფერს საქართველოს სამხედრო საბჭოს ჯალათები, რომლებმაც თბილისი წითლად შეღებეს არაფერს არ აპატიებდნენ და სისხლებს დაღვრიდნენ!!!
იცოდა რომ კავკასიელ ხალხთა კონფედერაცია მას მხარს დაუჭერდა და იმ ზღვაში მობანავე ხალხს თავზე ბომბების აფეთქებებით დააფრთხობდნენ!

ვ. არძინბამ ყველაფერი გააკეთა იმისათვის რომ ომი შემდგარიყო! და რაც ყველაზე მთავარია ეს ყველაფერი მიაღწია ყველანაირი კანონიერების უხეში აცდენითა და ძალაუფლების უზურპაციით!

ის რომ აფხაზებს ვითომდა მუხანათურად დაესხა ქართველი კაცი არის სრული სიცრუე! ლიხნის კრებიდან მოყოლებული (რომელსაც მოჰყვა სოხუმისა და თბილისის 9 აპრილის ტრაგედიები), 1991 წლის 25 აგვისტოს გამოცხადებული აფხაზეთის სსრ და შემდეგ 1992 წლის მოვლენები, მეტუველებს მხოლოდ და მხოლოდ საპირისპიროზე, რომ სეპარატისტულად განწყობილი აფხაზები ცდილობდნენ უმრავლესობის მაგივრად მიეღოთ აფხაზეთის მომავლის შესახებ გადაწყვეტილებები! და რაც სამწუხაროა ერის თვითგამორკვევას ეძახიან იმას რომ ეს თვითგამორკვევა მხოლოდ და მხოლოდ ეთნიკურ აფხაზებს ეხებათ და არა აფხაზეთის იმჟამინდელ მოსახელობას, რომელმაც 1991 წლის 31 წლის რეფერენდუმშიც მიიღო მონაწილეობა, საქართველოს პრეზიდენტის არჩევნებშიც და საქართველოს შემადგენლობაში შემავალი აფხაზეთის ასსრ-ის უზენაესი საბჭოს არჩევნებშიც.
* * *
ურიგო არ იქნება აქ რამოდენიმე საინტერესო ფაქტის მოყვანა, კერძოდ:
1903 წელს რუსეთის იმპერიამ ქუთაისის გუბერნია დაშალა და მისგან გამოყო სუხუმის ოკრუგი (ცნობისათვის საზღვარი მაშინ ფსოუს აქეთ გადიოდა, ანუ მაშნდელი სოხუმის ოკრუგი ოდნავ მცირე იყო ვიდრე აფხაზეთის ასსრ);
1904 წელს რუსეთის იმპერიამ სოხუმის ოკრუგს ჩამოაჭრა მდინარე ბზიფის ხეობა (აფხაზეთის მეოთხედი) , თავის გაგრიანად და შეუერთა შავიზღვისპირეთის გუბერნიას.
1904-1918 წლებში სოხუმის ოკრუგი რუსეთის იმპერიის ბოლო 13 წლის მანძილზე არსებობდა ამ ჩვენი ბზიფის ხეობის გარეშე.
1918 წელს კომუნისტებს მცდელობა ჰქონდათ აფხაზეთში საბჭოთა წყობა დაემკვიდრათ (ნუ რათქმაუნდა ის მდინარე ბზიფის ხეობის გარეშე!!!!!).
1918-1920 წლებში საქართველოს დემოკრატიული რესპუბლიკა იღებს აფხაზეთსაც და აფხაზეთის მმართველის თხოვნით გავიდნენ ვიდრე ტუაფსემდე.
1920 წლეს მრავალი შეხლაშემოხლის შემდეგ საქართველოს დემოკრატიულმა რესპუბლიკამ და რსფსრ-მ ხელშეკრულებით შეთანხმდნენ რომ საზღვარი ფსოუზე გავიდოდა (ანუ რუსებს წაგლიჯეს ის 13 წლით მოპარული აფხაზეთი და პლიუს არც თუ მცირე რაიონი მდინარე ფსოუმდე).
1921 წელს კომუნისტებმა რუსეთის წითელი არმიის სამხედრო მხარდაჭერით მოახდინაეს საქართველოს ოკუპაცია, მათ შორის აფხაზეთისაც. როცა ფახაზეთი ოკუპირდა რუსეთმა საზღვარი ფსოუდან გადმოწია იქ სადაც 1903 წელს გადიოდა საზღვარი. აფხაზებმა, კერძოდ კი ლაკობამ დაიწყო წერილების წერა რომ 1920 წლის ხელშეკრულების საფუძველზე დაგვიბრუნეთ ტერიტორიებიო. მოკლედ კამათმა 1929 წლამდე გასტანა, მაგრამ დავაში რსფსრ-თან გამოდიოდა არა აფხაზეთი, არამედ ამიერკავკასიის ფედერაციის სამიდან ერთი საქართველოს წარმომადგენელი. აფხაზეთმა როცა ხმა ამოიღ ეგრევე დააპაშოლეს და ე მაშნ მიხვდა რომ ამიერკავკასიის ფედერაციაში მისი ყოფნა აუცილებელი იყო.

აქ ერთი სხვა საინტერესო დეტალიცაა, რომელზეც ყურადღება უნდა გავამახვილო. კერძოდ ის რომ როცა აფხაზეთში კუმუნისტები შეიჭრნენ, სოჭიდან რუსეთის კპ ცკ-ს დაქვემდებარებული რევკომი წამოვიდა წითელი არმიის მხარდაჭერით, ხოლო სოხუმშ პადპოლიეში იჯდა საქართველოს კპ ცკ-ს დაქვემდებარებული დროებითი ალტერნატიული აფხაზეთის რევკომი. მოკლედ როცა აფხაზეთი აიღეს გადაწყდა რომ საქართველოს დროებით აფხაზურ რევკომს მოქმედება უნდა შეეწყვიტა და მოქმედეება უდნა განეგრძო რუსეთის კომუნისტურ პარტიას დაქვემდებარებულ აფხაზეთის რევკომს. კომუნისტური პარტია კი მოგეხსენება რომ ყველაფერი იყო, მთავარი იყო პარტიაშ რას ფიქრობდნენ და მერე ისე მიყავდათ პარადი უმაღლეს აბჭოში, ცაკში, საბჭოების ყრილობებზე.....

მოკლედ რატომ ვყვები ამ ყველაფერს. ის პირველი 1918 წლის დროებითი მთავრობა გასაბჭოებულ (25% ჩამოჭრილ) აფხაზეთში დაქვემდებარებული იყო რუსეთის კპ-ს. შესაბამისად საქართველოს რომ არ აეღო 1918 წელს აფხაზეთი და 1920 წელს არ გასულიყო ტუაფსემდე, დღეს აფხაზეთი იქნებოდა დიდი ალბათობით რუსეთის ფედერაციის ნაწილი და ის რაც იარსებებდა ის იქნებოდა მაინც იმ 25 %-ის გარეშე. ქართველებმა ეს ხარვეზი 1920 წელს და 1929 წელს ფასოუთი გამოვასწორეთ რომლიდანაც წყლის დალევას რატომღაც ეს ჩემანანები ნაწყენობდნენ. ფსოუდან წყლის დალევა თუ ვინმეს უნდა სწყენოდა ეს მხოლოდ რუსები იყვნენ ან რუსეთუმეები! )))

მოკლედ არძინბა, თან ტირის რომ 1918 წელს დაგვიპყარითო მარა არაფერს არ იძახის მიღებულ სიკეთეებზე, თან არ ბრუნდება 1918 წელში და მან გადასარევად იცის რატომაც wink.gif, და ბრუნდება 1921 წლის 31 მარტში როცა გამოცხადდა „სსრ აფხაზეთი“. ეს იმიტომ რომ რუსეთთან ნაკლები სავაჭრო იქნებოდა, რადგანაც 1921 წლის მდგომარეობით როგორც ზევით დავწერე მხოლოდ პილენნკოვოს რაიონი იქნებოდა საკამათო.

დღეს რუსეთმა აფხაზებს აიბღის საკითხი გაახსენა, თუმცა რატომღაც აფხაზებმა მოიშველიეს 1929 წელს ქართული მხარის მიერ მიღწეული გამარჯვებები ))) მარა საზღვრის დემარკაცია შეჩერებულია. ეს იმიტომ რომ რუსეთს ჰქონდეს სავჭრო ბერკეტი აფხაზეთის ხელმძღვანელობაზე, არ გააცუებთ პერპენდიკულარულად? აგერთმევათ აიბღაც და პილენკოვოც რადგანაც 1921 წელში გინდოდათ დაბრუნებაო!!! აქ დაჟე საქართელში დაბრუნება არ იგულისმხება არაპერპენდიკულარულ გაცუებაზე.. აი პროსტო ხვალე ოფლიანი ხელისგულები თუ ექნება აფსუებს მატუშკა აუცილებლად გ@@ტრ@კებს! ფაქტიურად ისტორია მეორდება. მატუშკამ ეგრევე მწარედ გადააგდო იმპერიის იმედად დარჩენილი უკანასკნელი აფხაზეთის მფლობელი. ესეა, ვერაფერს იზავ! მერე დაიწყება ბაქიბუქობა, ტირილი და ღრჭენა კბილთაჲ, მაგრამ გვიანი იქნება, რადგანაც თაგვი ხაფანგში იქნება გაბმული ბეზნაძიოჟნად!
* * *
საერთოდ აფხაზებს ძალზედ ახასიათებთ ერთ მონათხრობში ორი ურთიერთსაწინააღმდეგო აზრის ისე გამოყენება რომ ორივემ გაგათ სასარგებლოდ იმუშაოს.
მაგალითად რომ კითხო ლიხნის კრებაზე სადაც დამოუკიდებლობის დეკლარაცია მიიღეს ძალიან ცოტა ადამიანი იყო გამოსულიო, გეტყვიან რომ რაღა ცოტა, 30 000 კაცი იყოო. რო კითხო რომ თუნდაც 30 ათასი იყოს სხვა დანარჩენი ამ ყველაფრის შესახებ საქმის კურსში არ იყვნენო გეტყვიან, რომ მთელ აფხაზ ერს დამოუკიდებლობა უნდოდაო. რო გეკითხა და დამოუკიდებლობისთვის სისხლს დაღვრიდნენო, გეტყოდნენ რათქმაუნდაო. მაგრამ რომ კითხო ელოდებოდით თუ არა შურისძიებას თბილისის მხრიდან გეტყვიან რომ უაფშე და ზღვაზე ვბანაობდით და უეცრად მზე ჩამობნელდა თბილისიდან წამოსული შეიარაღებული სამხედრო თვითმფრინავებითო. თქვენ თბილისმა ვერალომნა, ომის გამოუცხადებლად ნაპალიო ნა ნას. აფხაზეთში თითოეული ქართველის ოჯახში მიდიოდა საუბრებიო ჩვენზე თავდასასხმელათო. აი ასეთი სტუმრები ხართ თქვე სახშიარშემოსაშვებნოო ))))))))))(
* * *
თან თავშისაკაკუნოდ უმადურ სტუმრებად აღგვიქვამენ, და ამით მიგვითითებენ რომ შეზღუდული უფლებები გვქონდა ვაფშედა, თან მარტივად ივიწყებენ ან აპუსწიაკებენ ბზიფის ხეობის უკან შემოერთებას, თან თავს სუპერდემოკრატიულ სახელმწიფოდ მიიჩნევენ და ვერ ხვდებიან დასავლეთი რატომ არ აღიარებთ მათ.
* * *
შავიზღვისპირეთის გუბერნიის რუკა 1912 წელს
user posted image
საზღვრის მონაცვლეობა სოხუმის ოკრუგში. თურმე, საზღვარი ფსოუმდე რო გადავაჩოქეთ ამიტომ აფხაზებისთვის 1918 წელს ოკუპანტებად ვიწოდებით )))))
user posted image
* * *
QUOTE
რას ამბობდნენ აფხაზები, რა საფუძვლით გამოვაძევეთო?

რაღაცეებს ბუტბუტებდნენ რომ რაღაც ამბოხების მცდელობა შევაჩერეთო, მაგრამ ჩემი სუბიექტური აზრით ეს იყო იმ პერიოდში გავრცელებული მიმტაცებლობი კლასიკური კოპირების ნიმუში!
წარმოიდგინე, ისევე როგორც საქართელოში მოქმედებდა არაფორმალური „საქართველოს სამხედრო საბჭო“, ასევე აფხაზეთში არძინბას უშუალო ხელმძღვანელობით ჩამოყალიბდა ანალოგიური არაფორმალური „აფხაზეთის სამხედრო საბჭო“. უზენაესი საბჭოს ქართულმა დეპუტაციამ არაერთხელ მოუწოდა არძინბას დაეშალა არსებული სამხედრო შენაერთი, მაგრამ უშედეგოდ. არძინბა რაღაც თითიდან გამოწოვილი მიზეზებით ამყარებდა ამ არაფორმალური შენაერთის არსებობას! საერთოდ მაგ „აფხაზეთის სამხედრო საბჭოზე“ კარგი სტატიაა გამოსაცხობი. ფაქტიურად თბილისში ერთი შეხედვით სახელისუფლებო ვაკუუმი როცა შეიქმნა ამათ იფიქრეს რომ ჩენ რა შტერები ვართო? მთელ პოსტსაბჭოთა ტერიტორიაზე ტოტალურად ვისაც აუდგება ყველა რესპუბლიკას ქმნისო. ჩვენ კი რა გვაკავებს და ვის წინაშე ვართ ანგარიშვალდებულებიო??

Posted by: Dmitry_Medvedev 19 Nov 2021, 12:29
QUOTE
1918-1920 წლებში საქართველოს დემოკრატიული რესპუბლიკა იღებს აფხაზეთსაც და აფხაზეთის მმართველის თხოვნით გავიდნენ ვიდრე ტუაფსემდე.

მაგ აფხაზურ საბჭოში არცერთი აფხაზი არ იყო, მეტიც არცერთი არ გამოხატავდა აფხაზისა და მითუმეტეს აფხაზი გლეხის ინტერესს))
QUOTE
რომ ჩენ რა შტერები ვართო?

ფაქტია ვიწრო 4 წლიან მონაკვეთში ჩვენზე ჭკვიანი აღმოჩნდნენ.
QUOTE
საზღვრის მონაცვლეობა სოხუმის ოკრუგში. თურმე, საზღვარი ფსოუმდე რო გადავაჩოქეთ ამიტომ აფხაზებისთვის 1918 წელს ოკუპანტებად ვიწოდებით )))))

არ იყო ეგრე მარტივად საქმე, ისევე როგორ 90-იანებში.

Posted by: surprizi 19 Nov 2021, 13:09
QUOTE
ფაქტია ვიწრო 4 წლიან მონაკვეთში ჩვენზე ჭკვიანი აღმოჩნდნენ.

ფაქტია რომ მაგ "ჭკვიანობას" მოყვა სისხლისღვრა. ფაქტია რომ მაგ ჭკვიანობამ არავითარი ეკონომიკური სარგებელი არ მოუტანა აფხაზეთის მოსახლეობას დღემდე. თუ ტუპა დამოუკიდებელი რესპუბლიკის გამოცხადება იყო თვითმიზანი, მაშინ ჭამონ ასფალტი. ხო უნდა ჰქონდეს ამ ყველაფერს ეკონომიკური ანალიზი და კალკულაცია? ნუთუ აფხაზეთმა ტალახიდან მანდარინებისა და თხილის რეალიზაციით ააშენა სასტუმროები, რესტორნები, ჰესები, ასევე სხვა ინფრასტრუქტურა? ეს რაიმენაირად ვინმემ უკან დააბრუნა??? აბა მოსკოვი სოხუმში პირდაპირ ტრანსფერს არაადროს არ აკეთებდა. მე არ ვთვლი მათ ქცევას ჭკვიანობად. უფრო სიშტერეა და წინდაუხედველობა.
QUOTE
არ იყო ეგრე მარტივად საქმე, ისევე როგორ 90-იანებში.

მარტივად არასდროს არაფერი არ იქნება. შენ რას გულისხმობ გააჩნია.
* * *
QUOTE
მაგ აფხაზურ საბჭოში არცერთი აფხაზი არ იყო

თ. ნადარეიშვილი რატომღაც არძინბას აფხაზეთის სამხედრო საბჭოს რიგებში აფხაზების შემადგენლობის გამო აკრიტიკებდა.

ნუ თუ შენ გინდა რომ ეგრე არ იყოს მაშინ შევთანხმდეთ რომ შენ მართალი ხარ.

Posted by: Dmitry_Medvedev 19 Nov 2021, 13:23
surprizi

QUOTE
მარტივად არასდროს არაფერი არ იქნება. შენ რას გულისხმობ გააჩნია.

აფხაზური ნაციონალიზმი თავიდან ბოლომდე ქართულ ნაციონალიზმზე პასუხია, რომელიც სხვა საქართველოში მცხოვრებ ეთნიკურ წარმომადგენლებს რიყავდა საკუთარი ნაციონალური პროექტიდან, როგორც აფხაზებს, ისევე ოსებს, სომხებს, აზერებს და სხვებს. . კატალიზატორის ფუნქცია კი შეითავსა ეროვნულ-დამანგრეველმა მოძრაობამ რომელმაც სრულად სხვა დონეზე აიყვანა აფხაზური ნაციონალიზმი. არძინბას საქართველოსგან გამოყოფა სურდა და აქ ახალი არაფერია, იმაშიც არაფერია ახალი რომ ყველაფერს აკეთებდა საამისოდ - იმ დროინდელი კონტექსტის გათვალისწინებით, ის რომ პოსტ-საბჭოთა სივრცე და საქართველო მასობრივმა ფსიხოზმა მოიცვა, ეს ლოგიკური და ადეკვატური მოვლენაა არავინ ფიქრობდა მაშინ არც მშვიდობაზე ან ომის საშიშროებაზე არც აქეთ და არც იქით, პირიქით ...

QUOTE
თ. ნადარეიშვილი რატომღაც არძინბას აფხაზეთის სამხედრო საბჭოს რიგებში აფხაზების შემადგენლობის გამო აკრიტიკებდა.

აფხაზური სახალხო საბჭო (აბხაზსკი ნაროდნი სავეტ) არსებობდა 1918-21 წლებში, მეც ამაზე ვსაუბრობ, პასუხიც მაგაზე გაგეცი რომელიც შენივე პოსტში გეწერა.

რაც შეეხება 1992 წელს, მაგ აფხაზური გვარდიის პარალელურად დაიწყო ასევე მონოეთნიკურ ბაზაზე ადგილობრივი მხედრიონის ჩამოყალიბება - პასუხად, ამიტომაც იარაღის ჟღარუნი ჩვენც არ გვეშლებოდა wink.gif.

Posted by: surprizi 19 Nov 2021, 13:49
QUOTE
აფხაზური ნაციონალიზმი თავიდან ბოლომდე ქართულ ნაციონალიზმზე პასუხია

სწორედ მაგაშია საქმე!!! აფხაზური ისევე როგორც ნაციონალიზმი გაჩნდა სწორედ მაშინ როცა გააქტიურა ქართული ნაციონალიზმი. ქართული ნაციონალიზმი რომ არა, რომელიც რუაეთის წინააღმდეგ იყო მიმართული და არა აფხაზებისკენ რატომღაც მერე გაიღვიძა როცა რუსულის მიმართ პროტესტი გამოთქვა. ანუ აფხაზური ნაციონალიზმი ბუნებრივი და თვითმყოფადი ელემენტი არ ყოფილა თუ ამის თქმა გინდოდა.

რა უცნაურია 1988 წლის ნოემბერში ქართულის საპირწონედ აიდგილარას ჩამოყალიბება, თითქოს ის მართლა აფხაზური ნაციონალიზმის სახე ყოფილიყოს? რას ეძახი შენ აფხაზურ ნაციონალიზმს??? იმას ხომ არა რომ ვ. არძინბას ბიოგრაფია აფხაზურ ენაზე რომ არ არსებობს?)))))))))))) მაგარი გაპრავებაა, აი მე დავიჯერე!!!! )))

ცალმხრივ "ჭეშმარიტებაზე" აგებული ვითარებაა ნაციონალიზმი? ის რომ აფხაზეთმა მხოლოდ და მხოლოდ იხეირა საქართველიში ყოფნით ეს თურმე აფხაზებისთვის ნაციონალურ საშიშროებას წარმოადგენდა))))))

არავის გასჩენია კითხვები რატომ მოვიდა არინბა უმაღელს საბჭოში 1988 წელს. არავის გაჩენია კითხვა რატომ აირჩიეს პრეზიდიუმის თავჯდომარედ და მერე აფხაზეთის უმაღლეს საბჭოს თავჯდომარედ. არავინ კითხულობს რატომ გახდა სსრკ დეპუტატო 1989 წელს და შემდეგ სსრკ უმაღლესი საბჭოს პრეზიდიუმის წევრი.

არავინ კითხულობს რატომ დაანიშნინა "ნაციონალისტმა" ზ. გამსახურდიამ, მოსკოვში ნაციონალისტად ჩამოყალიბებული არძინბა აფხაზეთის უზენაესი საბჭოს თავჯდომარედ. არავინ კითხულობს იმას, რომ მე12 მოწვევის აფხაზეთის უზენაეს საბჭოში აფხაზებს ხელოვნურად მისცა ნაციონალისტმა გამსახურდიამ იმაზე მეტი აფხაზის არჩევის საშუალება ვიდრე იმ დროს იყო მისაღები.

არავინ კითხულობს იმას რომ აფხაზეთში ყოველი ახალი უმაღლესი საბჭოს მოწვევისას ტენდენციურად სულ უფრო მეტი და მეტი აფხაზის ჩართულობა მიმდინარეობდა.

არავინ კითხულობს იმას რომ რომ არა ქართველების ჩასახლება ეხლა იქ გაცილებით სხვა დემოგრაფიული სურათი გვექნებოდა დომინანტი რუსული და სომხური მოსახლეობის სახით

ხოდა თურმე ქართული ნაციონალიზმის ბრალია ყველაფერი )))))
* * *
QUOTE
აფხაზური სახალხო საბჭო (აბხაზსკი ნაროდნი სავეტ) არსებობდა 1918-21 წლებში, მეც ამაზე ვსაუბრობ, პასუხიც მაგაზე გაგეცი რომელიც შენივე პოსტში გეწერა.

სორრი, მე ჯერ არ გავცნობილვარ დეტალებში მაგ საბჭოს ისტორიას. მხოლოდ ის ვიცი, რომ ის აუცილებლად იქნებოდა რუსეთის კომუნისტური პარტიაზე დამოკიდებული ელემენტი და რომ 1918 წლის გასაბჭოების დედააზრი იქნებოდა არა მოციცქნული სოხუმის ოკრუგის ტერიტორიაზე სუვერენული რესპუბლიკის ჩამოყალიბება, არამედ შავიზღვის გუბერნიაში მისი გაერთიანება და შემდგომში ტიპიურ შავიზღვისპირეთად ჩამოყალიბება, როგორიცაა სოჭა და ასე შემდეგ.

Posted by: Dmitry_Medvedev 19 Nov 2021, 14:05
surprizi
QUOTE
სწორედ მაგაშია საქმე!!! აფხაზური ისევე როგორც ნაციონალიზმი გაჩნდა სწორედ მაშინ როცა გააქტიურა ქართული ნაციონალიზმი. ქართული ნაციონალიზმი რომ არა, რომელიც რუაეთის წინააღმდეგ იყო მიმართული და არა აფხაზებისკენ რატომღაც მერე გაიღვიძა როცა რუსულის მიმართ პროტესტი გამოთქვა.

ქართული ნაციონალიზმი დღევანდელი სახით სათავეს იღებს 20-იანი წლებიდან როცა ე.წ. კორენიზაცია დაიწყო სსრკში და მალევე დაიწყო ეთნიკურ დონეზე დაპირისპირება ქართველებსა და აფხაზებს შორის.
სრულ ზენიტში კი ავიდა 60-70იან წლებში. როგორც მაღლა დავწერე, ქართული ნაციონალიზმი თავის თავში არ გულისხმობდა სხვა ეთნიკურ ჯგუფებს - სტუმარ-მასპინძლობის ლოგიკა. ჩვენს კონტექსტში აფხაზი იყო სტუმარი - ქართველი მასპინძელი, ამიტომაც სტუმარს არ ჰქონდა უფლებები მოეთხოვა რაიმე. სწორედ აქედან იწყება აფხაზური ნაციონალიზმიც (დღევანდელი სახით) რომელიც როგორც ვთქვი სრულიად სხვა დონეზე აიყვანა გამსახურდიამ და მისმა ბანდამ.
QUOTE
მერე აფხაზეთის უმაღლეს საბჭოს თავჯდომარედ. არავინ კითხულობს რატომ გახდა სსრკ დეპუტატო 1989 წელს და შემდეგ სსრკ უმაღლესი საბჭოს პრეზიდიუმის წევრი.

პრიმიტიული გათვლა ჰქონდა და წაიტეხა კიდევაც კისერი
QUOTE
არავინ კითხულობს იმას, რომ მე12 მოწვევის აფხაზეთის უზენაეს საბჭოში აფხაზებს ხელოვნურად მისცა ნაციონალისტმა გამსახურდიამ იმაზე მეტი აფხაზის არჩევის საშუალება ვიდრე იმ დროს იყო მისაღები.

არ არის ეგრე, ბევრად რთულად იყო საქმე, ჩვენ აფხაზეთში პოლიტიკური უმცირესობა ვიყავით, არჩევნებს წავაგებდით აბსოლიტურად ყველგან ოჩამჩირე გალის გარდა, ეგ კვოტები კი სწორედ ამის პრევენცია იყო, რომელიც უფრო ქართული ხრიკია ვიდრე სიკეთე. აღარაფერს ვამბობ იმაზე თუ რა გამოიწვია ადგილობრივ ქართველობაში მაგ გადაწყვეტილებამ

ზვიადი ნაციონალისტი იყო, მეტიც იყო ფაშისტი რომელმაც დაღუპა საქართველო საკუთარ კლასელ და ძმაკაც კიტოვანთან ერთად

Posted by: surprizi 19 Nov 2021, 14:08
ფაქტი ერთია რომ 1920 წელს საზღვრის გადაწევამ აფხაზეთის ნაციონალური ინტერესების სასარგებლოდ იმოქმედა. ვერც გუშინ, ვერც დღეს და ვერც ხვალ ვერცერთი ნაციონალისტი აფხაზი აუგად აღნიშნული საზღვრის გადაწევას ვერ მოიხსენებს. შესაბამისად აფხაზეთის საბჭოში რა ტიპის კატეგორიის ხალხი იყო არარელევანტურია.

Posted by: Dmitry_Medvedev 19 Nov 2021, 14:11
surprizi
QUOTE
შესაბამისად აფხაზეთის საბჭოში რა ტიპის კატეგორიის ხალხი იყო არარელევანტურია.

არძინბას მთელი არგუმენტაცია მაგაზე იყო ლამის დამყარებული და რანაირად არის არარელევანტული? smile.gif))

Posted by: surprizi 19 Nov 2021, 14:18
QUOTE
ჩვენს კონტექსტში აფხაზი იყო სტუმარი - ქართველი მასპინძელი, ამიტომაც სტუმარს არ ჰქონდა უფლებები მოეთხოვა რაიმე. სწორედ აქედან იწყება აფხაზური ნაციონალიზმიც (დღევანდელი სახით) რომელიც როგორც ვთქვი სრულიად სხვა დონეზე აიყვანა გამსახურდიამ და მისმა ბანდამ.

მე ვერ ვხვდები, თუ სტუმარი იყო რატომ გაიწერა აფხაზეთის კონსტიტუციაში აფხაზურიც სახელმწიფო ენად? რატომ არ არსებობს ქართულ სამეცნიერო ლიტერატურაში სიტყვა აფსუა ან აფსუეთი? რატომ აიგივებდა ქართული სამეცნიერო სკოლა აფხაზებს და აფსუებს ერთმანეთთან? რანაირად ხსნიდნენ მეგრულ-სვანური ენის კედლის იქეთ დამოუკიდებელი ქართული ენის დიალექტის არსებობას? მე არ ვიცი პრაფესიანალები რეებს იძახიან, დაწერით სამეცნიერო წრეებში არავინ იღებს მაგდაგვარის მტკიცებას საკუთარ თავზე. აფსუებს სიტყვა ზღვა (ამშინ) არააქვთო....

არვიცი, სამეცნიერო წრეები, კერძოდ კი ქართული ენციკლოოედიური გამოცემები არაფერ სტუმარმასპინძლობაზე არ საუბრობენ.

Posted by: Dmitry_Medvedev 19 Nov 2021, 14:24
surprizi
QUOTE
მე ვერ ვხვდები, თუ სტუმარი იყო რატომ გაიწერა აფხაზეთის კონსტიტუციაში აფხაზურიც სახელმწიფო ენად?

კონტექსტიდან ამოგლეჯილი ფაქტებით საუბარი არ არის მართებული

QUOTE
რატომ არ არსებობს ქართულ სამეცნიერო ლიტერატურაში სიტყვა აფსუა ან აფსუეთი? რატომ აიგივებდა ქართული სამეცნიერო სკოლა აფხაზებს და აფსუებს ერთმანეთთან? რანაირად ხსნიდნენ მეგრულ-სვანური ენის კედლის იქეთ დამოუკიდებელი ქართული ენის დიალექტის არსებობას? მე არ ვიცი პრაფესიანალები რეებს იძახიან, დაწერით სამეცნიერო წრეებში არავინ იღებს მაგდაგვარის მტკიცებას საკუთარ თავზე. აფსუებს სიტყვა ზღვა (ამშინ) არააქვთო....

ვერ გავიგე რისი თქმა გინდა.
QUOTE
კერძოდ კი ქართული ენციკლოოედიური გამოცემები არაფერ სტუმარმასპინძლობაზე არ საუბრობენ.

სტუმარ-მასპინძლობა ხედვაა სხვა ეთნიკური ჯგუფებისადმი, რომელიც სრულ ზენიტში ავიდა 80-იან წლებში, ეროვნულ-დამანგრეველი მოძრაობისა და ცალკე აღებული ინტელიგენციის თაოსნობით.

QUOTE
რომ ის აუცილებლად იქნებოდა რუსეთის კომუნისტური პარტიაზე დამოკიდებული ელემენტი

არა, პრო-ქართული იყო რომელშიც შედიოდნენ სამურზაყანოელი თავადები - ანუ მეგრელები რომლებიც არანაირად არ გამოხატავდნენ აფხაზების ინტერესებს, მითუმეტეს გლეხობის, ამით კი გადაიმტერეს აფხაზები რითაც ბოლშევიკებს შეუქმნეს კარგი დასაყრდენი აფხაზეთში.

Posted by: surprizi 19 Nov 2021, 14:26
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 19 Nov 2021, 14:11 )
surprizi
QUOTE
შესაბამისად აფხაზეთის საბჭოში რა ტიპის კატეგორიის ხალხი იყო არარელევანტურია.

არძინბას მთელი არგუმენტაცია მაგაზე იყო ლამის დამყარებული და რანაირად არის არარელევანტული? smile.gif))

ეგ არგუმენტაცია არაა არამედ ბურატიონოს ზღაპარი. რამეთუ მთავარია წლების განმავლობაში წარმოდგენილი ტენდენცია და არა3 წლის განმავლობაში შექმნილი სურათი. აგერ ბატონო საბჭოთა პერიოდი, ნელნელა აფხაზეთის უმაღლეს საბჭოში მატულობს აფხაზთა რიცხვი და სახაზავით არავინ არავის არ დასდევდა. რა მოლოდინი უნდა გქონოდა 3 წლის მანძილზე, ან რაში უნდა დარწმუნებულიყავი?

ესეთი არგუმენტაცია არძინბას ტიპიური უხერხემლო ბლეფი იყო ძალაუფლების უზურპაციის გასაპრავებლად!!! მასეთები მაგას ვედრო მანეთად ჰქონდა. ზედაპირულად რომ დამაჯერებელია და სიღრმისეულად კი უსაფუძვლო.
* * *
QUOTE
კონტექსტიდან ამოგლეჯილი ფაქტებით საუბარი არ არის მართებული

ალილუია!

QUOTE
ვერ გავიგე რისი თქმა გინდა.

იგივე ქართული ენციკლოპედია აფსუებს სიტყვას არსად იყენებს და მათ ყოველთვის იხსენიებდა აფხაზებად, რომლებიც იყვნენ აფხაზეთის აბორიგენული მოსახლეობა.

რათქმაუნდა არიან დღესაც მეცნიერები რომლებიც იძახიან რომ აფსუები საიდანღაც "იქედან" არიან მოსულები, მაგრამ რეალურად არავის არ სურს აფსუებზე წიგნი დაწეროს, სადაც დახატავდნენ აფსუეთის რუკას )))) facepalm.gif

Posted by: Dmitry_Medvedev 19 Nov 2021, 14:32
surprizi
QUOTE
იგივე ქართული ენციკლოპედია აფსუებს სიტყვას არსად იყენებს და მათ ყოველთვის იხსენიებდა აფხაზებად, რომლებიც იყვნენ აფხაზეთის აბორიგენული მოსახლეობა.

მთლად ეგრე არ იყო საქმე, მაგრამ დავივიწყოთ ეს ამბავი. კითხვა: მაშ რატომ დავიწყეთ ყვირილი 80-იანებში აფსუები ჩამოსახლებულები არიანო?
QUOTE
ალილუია!

მე ამოვგლიჯე სადმე კაცო? :დ

Posted by: ingfari 19 Nov 2021, 14:38
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 19 Nov 2021, 14:05 )
ჩვენ აფხაზეთში პოლიტიკური უმცირესობა ვიყავით, არჩევნებს წავაგებდით აბსოლიტურად ყველგან ოჩამჩირე გალის გარდა

facepalm.gif

1989 წ.
გულრიფშის რაიონი:
ქართველები - 52,8%.

სოხუმის რაიონი:
ქართველები - 44,4%.

ქალაქი სოხუმი:
ქართველები - 41,5%.

---------------------------
გაგრისა და გუდაუთის გარდა ყველა რაიონში პროქართული პარტიები გაიმარჯვებდნენ (იმარჯვებდნენ). ქართველები დომინირებდნენ აღმოსავლეთის 3 რაიონში + რეგიონში მცხოვრები არაქართული და არააფხაზური მოსახლეობის ერთი (შედარებით მცირე) ნაწილიც პროქართულად იყო განწყობილი, არაერთმა მათგანმა ქართულ მხარეს იომა და შემდეგ ქართველებთან ერთად დატოვა რეგიონი. გალის რაიონის გარდა პრაქტიკულად ყველა ქართულ სოფელში იყო რამდენიმე არაქართული ან შერეული ოჯახი, ასეთივე შერევა არაიშვიათი იყო ქალაქებშიც (მაგ.სოხუმი).

პ.ს. 1989 წ. აღწერით ქართველები 45,7% ვიყავით, თუმცა უკვე 1992 წლისთვის სავარაუდოდ +/- 50%-ს აღწევდა ქართული მოსახლეობა, გაზრდილი იყო აფხაზების ხვედრითი წილიც. სლავური მოსახლეობა განუხრელად მცირდებოდა ჯერ კიდევ 1970-იანი წლებიდან, 1989-1992 წლებში (ომამდე) ეს პროცესი დაჩქარდა. დემოგრაფიული პრობლემა ქართულ მხარეს აფხაზეთში არ ჰქონდა, განსხვავებით ცხინვალისაგან.

Posted by: surprizi 19 Nov 2021, 14:42
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 19 Nov 2021, 14:32 )
surprizi
QUOTE
იგივე ქართული ენციკლოპედია აფსუებს სიტყვას არსად იყენებს და მათ ყოველთვის იხსენიებდა აფხაზებად, რომლებიც იყვნენ აფხაზეთის აბორიგენული მოსახლეობა.

მთლად ეგრე არ იყო საქმე, მაგრამ დავივიწყოთ ეს ამბავი. კითხვა: მაშ რატომ დავიწყეთ ყვირილი 80-იანებში აფსუები ჩამოსახლებულები არიანო?
QUOTE
ალილუია!

მე ამოვგლიჯე სადმე კაცო? :დ

ალილუია ამ შემთხვევაში დათანხმებას ნიშნავდა, რომ სიტუაცია უფრო ფართოდ და ღრმად განსახილველია.

80-იან წლებში თუ დაგვიწყია საუბარი სტუმარ მასპინძლობაზე ის რაღაცა ოფიციალური დოკუმენტებით უნდა ყოფილიყო გამყარებული. გთხოვ მომაწოდო იმ მეცნიერთა მოსაზრებები, რომლებიც იმ 80-იან წლებში მსგავს ჰქადაგებდნენ.

Posted by: Dmitry_Medvedev 19 Nov 2021, 14:45
ingfari


აფხაზეთში ქართველების წინააღმდეგ გაერთიანებული იყო ყველა სხვა ეთნიკური ჯგუფი (ბლოკ საიუზ) რომელიც საერთო ჯამში გვიგებდა ყველგან.
შენივე დადებული სტატისტიკიდან ჩანს, რომ სოხუმის რაიონში ვაგებთ, ასევე ბეწვზე ვართ გულრიფში.

ამავდროულად, ზუსტად გამახარიას აქვს ჩემთან ინტერვიუში ნათქვამი, ასევე დამიდასტურა იმ კაცმა, ვინც უშუალო ინიციატორი იყო მაგ კანონპროექტის ( განგებ არ ვწერ სახელს). ასევე ჩემს სიტყვებზე ადასტურებს ზურაბ პაპასიკირი საკუთარ ავტობიოგრაფიულ წიგნში.
ეგ ფეისპალმი ეხლა შეგიძლია უკან წაიღო
QUOTE
ქართველები 45,7%

ეგ 45% ვიყავით გალი-ოჩამჩირის ხარჯზე - მაგრამ მაინც გამოდის რომ ჩვენს წინააღმდეგ იყო საერთო მოსახლეობის 55%.

* * *
surprizi
QUOTE
80-იან წლებში თუ დაგვიწყია საუბარი სტუმარ მასპინძლობაზე ის რაღაცა ოფიციალური დოკუმენტებით უნდა ყოფილიყო გამყარებული. გთხოვ მომაწოდო იმ მეცნიერთა მოსაზრებები, რომლებიც იმ 80-იან წლებში მსგავს ჰქადაგებდნენ.

რავიცი, ჩაწერე იუტუბში ეროვნული მოძრაობის აქციები და უსმინე :დ ან ჰკითხე უფროსებს რავიცი, რანაირად ეწერება ეგ ოფიციალურ დოკუმენტებში ? :დ
* * *
ingfari

მაინც ავდექი და გადავამოწმე და აღმოჩნდა რომ: 45%, 41%, 23%, 28%, 93% (გალი), 13%, 52%, 46%,44%.
7 რაიონიდან მეტნი ვართ მხოლოდ 2-ში, აქედან დიდი უპირატესობით მხოლოდ გალში.
რატომ დაგჭირდა ტყუილი და დამახინჯებული მონაცემების მოტანა სიმართლე გითხრა ვერ ვხვდები.

Posted by: surprizi 19 Nov 2021, 14:57
ingfari
))
საინტერესოა, კიტოვანის კლასელმა რომელი პროცენტებით გაიმარჯვა საპრეზიდენტო არჩევნებზე, მათ შორის აფხაზეთშიც? იმედია რამოდენიმე თვეში პროაფხაზეთის უზენაესი საბჭოს არჩევნებზე აზრს კარდინალურად შეიცვლიდნენ. )))


არვიცი, მე საუბრის გაგრძელების აზრს ვეღარ ვხედავ ბატონო დიმიტრი მედვედევო.

Posted by: Dmitry_Medvedev 19 Nov 2021, 15:02
surprizi
QUOTE
არვიცი, მე საუბრის გაგრძელების აზრს ვეღარ ვხედავ ბატონო დიმიტრი მედვედევო.

არჩევანი შენია

Posted by: ingfari 19 Nov 2021, 15:07
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 19 Nov 2021, 14:45 )
1. აფხაზეთში ქართველების წინააღმდეგ გაერთიანებული იყო ყველა სხვა ეთნიკური ჯგუფი (ბლოკ საიუზ) რომელიც საერთო ჯამში გვიგებდა ყველგან.

2.ვეგ 45% ვიყავით გალი-ოჩამჩირის ხარჯზე.

3. ეგ ფეისპალმი ეხლა შეგიძლია უკან წაიღო

რაც არ იცი იმაზე რატომ წერ, თანაც ასეთი მტკიცებითი ფორმით? rolleyes.gif მე თვითონ ვარ წარმოშობით იმ რეგიონიდან.

1.ორგანიზაციის ჩამოყალიბება არ ნიშნავს იმას, რომ ამა თუ იმ ეთნოსის ყველა წარმომადგენელი იზიარებს მათ პოზიციას. საკმაოდ ბევრი სლავი (რუსი, უკრაინელი) იყო პროქართულად განწყობილი, მიიღეს კიდეც ომში მონაწილეობა და არაერთი აქეთ წამოვიდა. ბევრ მათგანს შერეული ოჯახები ჰყავდათ/ჰყავთ, ასეთი არაერთი ახლობელი/ნათესავი მყავს - გგონია მათ აინტერესებდათ, რომელიმე თვითგამოცხადებული ორგანიზაცია რას ამბობდა? გარდა ამისა, იმავე სლავების დიდი ნაწილი საერთოდ არ მონაწილეობდა პოლიტიკურ პროცესებში და ერთადერთი საზრუნავი რეგიონიდან გასვლა ჰქონდა, ეს პროცესი ჯერ კიდევ 1970-იანებში დაიწყო და 1989-1992 წლებში კიდევ უფრო დიდი მასშტაბები მიიღო. მეტ-ნაკლებად იგივე შეიძლება ითქვას ბერძნებსა და ესტონელებზე. უფრო მეტიც, არაერთ ეთნიკურად სომეხსაც ვიცნობ, რომლებიც პროქართულ პოზიციებზე იყვნენ და რეგიონი ქართველებთან ერთად დატოვეს. სომხური მოსახლეობის უდიდესი უმრავლესობა ანტიქართულად იყო განწყობილი, მაგრამ ეს არ ყოფილა 100% როგორც ზოგიერთ „შორიდან ექსპერტს“ ჰგონია და არც 90%. გაგრისა და გუდაუთის გარდა ყველა რაიონში უპრობლემოდ გაიმარჯვებდა პროქართული პარტია - ეს უბრალოდ სტატისტიკაა, მეტი არაფერი.

2.ანუ ოჩამჩირის ხარჯზე იყო, მაგრამ არა გულრიფშის? არადა გულრიფშში პროცენტულად იმაზე მეტი ქართველი იყო ვიდრე ოჩამჩირეში. მართლაც რა საოცრებებს არ წაიკითხავს კაცი ფორუმ.ჯი-ზე. user.gif

3.მგონი ჯობია დარჩეს.
* * *
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 19 Nov 2021, 14:45 )

რატომ დაგჭირდა ტყუილი და დამახინჯებული მონაცემების მოტანა სიმართლე გითხრა ვერ ვხვდები.

რომელი მონაცემი დავამახინჯე? გასაგებად დავწერე, რომ გაგრასა და გუდაუთაში ნამდვილად ჰქონდათ უპირატესობა, სხვაგან არსად არანაერი პრობლემა არ გვექნებოდა და აგიხსენი კიდეც თუ რატომ იქნებოდა ასე. გაიგებ თუ არა შენი საქმეა.

პ.ს. აფხაზეთში 7 რაიონი არ ყოფილა, სოხუმი თვითმმართველი ქალაქი იყო. ასევე სასურველია აფხაზეთზე წერისას ასეთი ბაზისური მონაცემების გადამოწმება არ გჭირდებოდეს და მინიმუმ ის მაინც იცოდე სად იყო ქართული დომინაცია და სად არა, პროფესიონალიზმის ამბავია სხვა არაფერი.

Posted by: Dmitry_Medvedev 19 Nov 2021, 15:26
ingfari
QUOTE
რაც არ იცი იმაზე რატომ წერ, თანაც ასეთი მტკიცებითი ფორმით?  მე თვითონ ვარ წარმოშობით იმ რეგიონიდან.

შენზე მეტი რომ ვიცი და მიკეთებია, მაგიტომაც მოგიყვანე მაღლა იმ ადამიანების სიტყვების ვისთანაც მისაუბრია. ვისთნაც არ მისაუბრია შეგიძლია გადაიკითხო მისი წიგნი. დარწმუნებული ვარ შენზე ასჯერ მეტი იციან მათ smile.gif
QUOTE
. საკმაოდ ბევრი სლავი (რუსი, უკრაინელი) იყო პროქართულად განწყობილი, მიიღეს კიდეც ომში მონაწილეობა და არაერთი აქეთ წამოვიდა. ბევრ მათგანს შერეული ოჯახები ჰყავდათ/ჰყავთ, ასეთი არაერთი ახლობელი/ნათესავი მყავს - გგონია მათ აინტერესებდათ, რომელიმე თვითგამოცხადებული ორგანიზაცია რას ამბობდა?

რა თქმა უნდა ყველასას არ გამოხატავდა, მაგრამ ეთნიკური უმცირესობა არასდროს არსად არ უჭერს მხარს დომინანტ ნაციონალისტურ ძალას. მითუმეტეს ეს არ მოხდებოდა აფხაზეთში, ბევრი მიზეზის გამო და მითუმეტეს თუ პოლიტიკურ პროცესებში არ მონაწილეობდნენ smile.gif)), საქმე საქმეზე რომ მიდგებოდა დაუჭერდნენ მხარს იმას სადაც მისი ეთნიკური ჯგუფის წარმომადგენლები იქნებოდნენ ასეთი კი იყო ბლოკ საიუზი.
აღარაფერს ვამბობ შერეულ ოჯახებზე რომელიც ზუსტადაც რომ მათ არ ჰქონდათ მყარი ეთნიკური იდენტობა.
QUOTE
როგორც ზოგიერთ „შორიდან ექსპერტს“ ჰგონია და არც 90

გამახარია არის შორიდან ექსპერტი, პაპასკირი თუ ის კაცი ვინმაც კვოტების პროექტი წარადგინა? :დ მგონი შენ უფრო გამოდიხარ
QUOTE
2.ანუ ოჩამჩირის ხარჯზე იყო, მაგრამ არა გულრიფშის? არადა გულრიფშში პროცენტულად იმაზე მეტი ქართველი იყო ვიდრე ოჩამჩირეში. მართლაც რა საოცრებებს არ წაიკითხავს კაცი ფორუმ.ჯი-ზე.

ელემენტარული მათემატიკით შეგიძლია გამოთვალო და გაიგო თუ რამდენი ქართველი ცხოვრობდა გალი-ოჩამჩირის მონაკვეთის გამოკლებით აფხაზეთში.
QUOTE
პ.ს. აფხაზეთში 7 რაიონი არ ყოფილა, სოხუმი თვითმმართველი ქალაქი იყო. ასევე სასურველია აფხაზეთზე წერისას ასეთი ბაზისური მონაცემების გადამოწმება არ გჭირდებოდეს და მინიმუმ ის მაინც იცოდე სად იყო ქართული დომინაცია და სად არა, პროფესიონალიზმის ამბავია სხვა არაფერი.

მითუმეტეს მერე, ანუ ცალკე აღებულ სოხუმსაც ვაგებდით, ან არ ვიცი 41% დომინაციაა შენთვის? smile.gif) :დ facepalm.gif

Posted by: ingfari 19 Nov 2021, 16:00
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 19 Nov 2021, 15:26 )
შენზე მეტი რომ ვიცი

საქმე საქმეზე რომ მიდგებოდა დაუჭერდნენ მხარს იმას სადაც მისი ეთნიკური ჯგუფის წარმომადგენლები იქნებოდნენ

გამახარია არის შორიდან ექსპერტი, პაპასკირი თუ ის კაცი ვინმაც კვოტების პროექტი წარადგინა?

ელემენტარული მათემატიკით შეგიძლია გამოთვალო და გაიგო თუ რამდენი ქართველი ცხოვრობდა გალი-ოჩამჩირის მონაკვეთის გამოკლებით აფხაზეთში.

მითუმეტეს მერე, ანუ ცალკე აღებულ სოხუმსაც ვაგებდით, ან არ ვიცი 41% დომინაციაა შენთვის? smile.gif) :დ facepalm.gif

რომ გცოდნოდა ასეთ უხეშ შეცდომებს არ დაუშვებდი, არც ახლა დაიწყებდი პროცენტების გამორკვევას. შეცდომა მოსულა, შეცდომაზე გაჯიუტება და თეთრზე შავის მტკიცება არა.

შესაძლოა არ იცი, მაგრამ საქმე საქმეზე მიდგა. არაერთმა ადგილობრივმა არაქართველმა/არააფხაზმა იომა საქართველოს მხარეს, არიან დაღუპულები და დასახიჩრებულები. რამდენიმე ათასმა კი ქართულ მოსახლეობასთან ერთად დატოვა რეგიონი. იყვნენ საწინააღმდეგო პოზიციებზე მყოფი არაქართველები/არააფხაზებიც. სლავების მნიშვნელოვანი ნაწილი ჯერ კიდევ ომამდე აქტიურად ტოვებდა რეგიონს და გარდა უსაფრთხოდ გასვლისა საერთოდ არაფერი აინტერესებდა.

შენ. smile.gif რაც შეეხება გამახარიასა და პაპასკირს, ჰკითხე გინდა ერთს გინდა მეორეს იყო თუ არა ისე როგორც მე ვწერ, 100%-ით დარწმუნებული ვარ დაადასტურებენ იმას, რასაც გეუბნები: „აფხაზეთში მცხოვრები სხვა უმცირესობების ერთი (ყველაზე დიდი) ნაწილი რეგიონიდან გასვლაზე იყო ორიენტირებული, მეორე ნაწილი პროაფხაზური იყო, მესამე ნაწილი კი პროქართული, ამ უკანასკნელთა რიცხვი არ ყოფილა ცოტა და ჯამში რამდენიმე ათეული ათასი ადამიანი იყო. მათმა ნაწილმა იომა, ბევრმა კი ქართველებთან ერთად დატოვა რეგიონი.“ გადაამოწმე აბა რას გეტყვიან. rolleyes.gif

ელემენტალური ლოგიკით მაინტერესებს რატომ გალი-ოჩამჩირის და არა გალი-გულრიფშის მონაკვეთი? რა მოსაზრებით გაავლე ზღვარი კოდორზე და არა კელასურზე, იმ დროს როდესაც გულრიფშში ქართველების პროცენტული წილი ოჩამჩირეზე მაღალი იყო. რაიმე ლოგიკა ხომ უნდა იყოს იმაში რასაც წერ. user.gif

მოგეცი განმარტება ზევით, მაგრამ ვერ იაზრებ სამწუხაროდ, ვცადოთ კიდევ ერთხელ:
ა) 1989 წელს 41,5% ქართველი არ ნიშნავს რომ 1992-იც ამდენივე პროცენტი იყო, რადგან 3 წლის განმავლობაში სხვა ერების საკმაოდ ინტენსიური გადინება იყო (ომამდე), შესაბამისად ქართველების და აფხაზების წილიც გაიზარდა.
ბ) ქალაქში მცხოვრები არც ისე მცირე რაოდენობით რუსი, უკრაინელი, ბერძენი, ებრაელი და ცოტაოდენი სომეხიც კი პროქართულად იყო განწყობილი. მათ სხვადასხვა მოტივი ჰქონდათ, ზოგს შერეული ოჯახი ჰქონდა ქართველებთან, ზოგი ქართულ წრეში ტრიალებდა - ასეთ არაერთ ადამიანს ვიცნობ/ვიცნობდი და ახლობლობა მაკავშირებს. შემდეგ განვითრებულმა მოვლენებმაც დაადასტურა, რომ ასე იყო. შეგიძლია ესეც ჰკითხო გამახარიასა და პაპასკირს. yes.gif

Posted by: Dmitry_Medvedev 19 Nov 2021, 16:36
ingfari

ბოდიში მაგრამ საუბრის აზრს ვერ ვხედავ, შენ მესაუბრები შენი აბსტრაქტული დასკვნებით რომელსაც საფუძვლად არ უდევს არაფერი და რანაირად უნდა შემოვიდე დისკუსიაში? ამავდროულად თავი მიგაჩნია იმ ადამიანებზე მცოდნენ ვინებმაც შექმნეს ეს პროექტი ( biggrin.gif ) და ეს უკვე ცოტა არასერიოზულობაა.

ხოლო რატომ გავავლე კოდორზე ძალიან კარგად იცი, ხოლო მაინც ვერ ხვდები მაშინ მოეშვი ამ თემას მთლიანად.

Posted by: ingfari 19 Nov 2021, 16:50
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 19 Nov 2021, 16:36 )
შენ მესაუბრები შენი აბსტრაქტული დასკვნებით რომელსაც საფუძვლად არ უდევს არაფერი

ყველა ჩემ მოსაზრებას საფუძვლად არგუმენტი უდევს. ამბობ გალი-ოჩამჩირის მიღმა ყველგან წავაგებდითო. გპასუხობ, რომ ეს ტყუილია და გულრიფშის რაიონში ქართული უმრავლესობა იყო - 52,8% (იხ.სსრკ-ის 1989 წ. აღწერა) - რაზე მეკამათები?

სოხუმში (ქალაქი და რაიონი) ქართველები 41-45%-ის ფარგლებში იყვნენ 1989-ში, 1992-ში ალბათ უკვე 50%-ს უახლოვდებოდნენ + არც ისე მცირე რაოდენობით არაქართველი პროქართულად იყო განწყობილი.

თავისუფალი არჩევნების პირობებში აფხაზეთის არ-ის მხოლოდ 2 რაიონს გაგრასა და გუდაუთას წავაგებდით. ეს ჩემი მოსაზრება არ არის, ეს სტატისტიკით გამყარებული ფაქტია. მიიღებ ამას თუ არა შენი საქმეა.

* * *
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 19 Nov 2021, 16:36 )
ხოლო რატომ გავავლე კოდორზე ძალიან კარგად იცი, ხოლო მაინც ვერ ხვდები მაშინ მოეშვი ამ თემას მთლიანად.

პირადად შენ რატომ გაავლე არაარსებითად მიმაჩნია.
ჩემთვის ისიც საკმარისია, რასაც ფაქტები, გამოცდილება და ცოდნა გვეუბნება - ენგურიდან-გუმისთამდე ყველგან (პრო)ქართული პარტია/პარტიები გაიმარჯვებდნენ, რადგან აქ მთლიანობაში ქართული ეთნიკური კომპონენტი დომინირებდა. გაგრა-გუდაუთაში - არა.

Posted by: Dmitry_Medvedev 19 Nov 2021, 16:59
ingfari

QUOTE
სოხუმში (ქალაქი და რაიონი) ქართველები 41-45%-ის ფარგლებში იყვნენ 1989-ში, 1992-ში ალბათ უკვე 50%-ს უახლოვდებოდნენ + არც ისე მცირე რაოდენობით არაქართველი პროქართულად იყო განწყობილი.

ეს უკვე შენი დასკვნაა, ამ არგუმენტს არ ვცნობ.

გადინება რათქმაუნდა იქნებოდა, განსაკუთრებით ინდუსტრიული რაიონებიდან, მაგრამ წარმოუდგენლად მგონია ამას 9-ით გაეზარდა საერთო ქართული წილი.
QUOTE
არც ისე მცირე რაოდენობით არაქართველი პროქართულად იყო განწყობილი.

ეს არსაიდან არ ჩანს პირიქით... ზოგადად ისტორია გვიჩვენებს რომ ეთნიკური უმცირესობა არასოდეს არ უჭერს მხარს დომინანტ ნაციონალისტურ ძალას, მითუმეტეს საეჭვოა ეს მომხდარიყო აფხაზეთში რიგი ფაქტორების გამო, მეტიც ქართველი კონკრეტული დეპუტატები, მათ შორის პირველი კაცი ფიქრობს საპირისპიროს.
QUOTE
გპასუხობ, რომ ეს ტყუილია და გულრიფშის რაიონში ქართული უმრავლესობა იყო - 52,8% (იხ.სსრკ-ის 1989 წ. აღწერა) - რაზე მეკამათები?

ყოჩაღ, გამომიჭირე :დ

Posted by: ingfari 19 Nov 2021, 17:15
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 19 Nov 2021, 16:59 )
1. მაგრამ წარმოუდგენლად მგონია ამას 9-ით გაეზარდა საერთო ქართული წილი.

2. ეს არსაიდან არ ჩანს

3. ყოჩაღ, გამომიჭირე :დ

1ა. რატომ მაინცა და მაინც 9-ით? მაგალითად სოხუმის რაიონს 5-იც ეყოფოდა.
1ბ. არ მითქვამს რომ 50% გახდა, მე ვთქვი, რომ უახლოვდებოდოდა. ეს კი იმას ნიშნავს, რომ რამდენიმე %-ით გაიზარდა ქართველების ხვედრითი წილი (აფხაზებისაც სხვათა შორის) 1989-1992 წწ.-ში და ნახევართან ძალიან ახლოს მივიდა ქალაქ სოხუმსა და სოხუმის რაიონში.

2. ვითომ? არადა საკითხით სერიოზულად დაინტერესებული ადამიანი აიღებდა დევნილთა სიებს და გადაავლებდა მათ გვარებს თვალს. როცა იქ ათასობით -ოვ, -ინ, -კო, -იან და ა.შ. არაქართული დაბოლოების მქონე გვარებს გადააწყდებოდა შემდეგ ვეღარ იტყოდა ისეთ აბსურდს, რომ თურმე: „ეს არსაიდან არ ჩანს“. facepalm.gif

3. ყოჩაღ, რომ გაიაზრე. უშინაარსო კამათი არ გაგემართა ამ საკითხთან დაკავშირებით უკეთესი იქნებოდა.

Posted by: Dmitry_Medvedev 19 Nov 2021, 17:28
ingfari
QUOTE
1ა. რატომ მაინცა და მაინც 9-ით? მაგალითად სოხუმის რაიონს 5-იც ეყოფოდა.

ძირითადად ვინც წავიდოდა "სამშობლოში" იქნებოდნენ რუსები და უკრაინელები, რომლებიც იცხოვრებდნენ ქალაქში რადგან მათი ჩასახლების თავდაპირველი მიზეზი იყო ინდუსტრიული.
სოხუმის რაიონში ბევრი არაფერი შეიცვლება, შეიცვლებოდა მხოლოდ ქალაქებში.
ამავდროულად პრო-აფხაზურ სომხებსა და სლავებს უკვე ჰქონდათ საკუთარი ორგანიზაციები ეს კი ძალიან ბევრ რამეს ნიშნავს, მათ შორის იმასაც თუ ვის დაუჭერდა მხარს (საქმე საქმეზე რომ მიმდგარიყო) არაპოლიტიკურად აქტიური მოქალაქე,მეტიც აფხაზები ბევრად მობილიზირებულნი იყვნენ ვიდრე ქართველები, აბსოლიტურად ყველა გაგებით. აქედან გამომდინარე ქართველი რომ არჩევნებზე არ წასულიყო უფრო მეტი შანსია ვიდრე აფხაზი.
აქედან გამომდინარე, თუნდაც შეუძლებელი ციფრი 51%-ს რომ გატოლებოდა მაინც ვერანაირ გარანტიას ვერ მისცემდა ქართულ მხარეს.

QUOTE
2. ვითომ? არადა საკითხით სერიოზულად დაინტერესებული ადამიანი აიღებდა დევნილთა სიებს და გადაავლებდა მათ გვარებს თვალს. როცა იქ ათასობით -ოვ, -ინ, -კო, -იან და ა.შ. არაქართული დაბოლოების მქონე გვარებს გადააწყდებოდა შემდეგ ვეღარ იტყოდა ისეთ აბსურდს, რომ თურმე: „ეს არსაიდან არ ჩანს“.

მეხუმრები? :დ ანუ ეს ეხლა სერიოზულად უნდა აღვიქვა?
QUOTE
3. ყოჩაღ, რომ გაიაზრე. უშინაარსო კამათი არ გაგემართა ამ საკითხთან დაკავშირებით უკეთესი იქნებოდა.

უშინაარსო ჩემი როგორ არის შენი ყველა არგუმენტი დევს ფაქტების შენეულ აბსტრაქტულ ინტერპრეტაციაზე :დ თუნდაც გვარების დაბოლოებას მიხსენებ მაღლა და ანუ ეს არასერიოზულობაა რომელიც შემიძლია ელემენტარული არგუმენტებითაც კი მინიმუმ კითხვის ნიშნის ქვეშ დავაყენო.

Posted by: ingfari 19 Nov 2021, 17:49
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 19 Nov 2021, 17:28 )
ძირითადად ვინც წავიდოდა "სამშობლოში" იქნებოდნენ რუსები და უკრაინელები, რომლებიც იცხოვრებდნენ ქალაქში რადგან მათი ჩასახლების თავდაპირველი მიზეზი იყო ინდუსტრიული. სოხუმის რაიონში ბევრი არაფერი შეიცვლება, შეიცვლებოდა მხოლოდ ქალაქებში.

ეს ეხლა სერიოზულად უნდა აღვიქვა?

შენი ყველა არგუმენტი დევს ფაქტების შენეულ აბსტრაქტულ ინტერპრეტაციაზე

აქ ჩანს, რომ უბრალოდ არ გესმის როგორი ეთნიკური სურათი იყო აფხაზეთში. სლავები ცხოვრობდნენ ქალაქებშიც და სოფლებშიც. გარდა ამისა, სოხუმის რაიონში ბლომად ბერძნებიც ბინადრობდნენ, რომლებიც რუსეთშიც მიდიოდნენ და უკვე ომამდეც საბერძნეთზე თვალი ეჭირათ (ჯამში ასეთი მოსახლეობის რაოდენობა 20% იყო). საკუთრივ აფხაზები კი სოხუმის რაიონში პრაქტიკულად არ ცხოვრობდნენ.

უნდა აღიქვა, სხვა რა გზა გაქვს? smile.gif 1990-იანი წლებიდან აფაზეთის არ-ის მთავრობას/დევნილთა სამინისტროს აქვს დევნილთა მეტ-ნაკლებად სრული ბაზა, რომელიც პერმანენტულად ახლდება. აიღე ომის შემდეგ შედგენილი მონაცემები, იქ ნახავ ათასობით არაქართულ გვარს (რუსული, უკრაინული, ცოტა სომხური და ბერძნულიც). იხილე რამდენი არაქართველი იკავებდა ქართულ პოზიციებს და გახდა დევნილი საკუთარ სამშობლოში. მე ბევრ ასეთ ადამიანს ვიცნობ/ვიცნობდი, ახლობლები მყავს/მყავდა, მაგრამ ვინაიდან შენ ასეთი მარტივი ფაქტები არ იცი, გადაამოწმე და გაიღრმავე ცოდნა. ჰაერზე ბრახუნსაც მოეღება ბოლო.

გულრიფშის რაიონში 52,8% ქართველი 1989 წელს აბსტრაქტული ინტერპრეტაციაა? ვიმედოვნებ სიტყვა „აბსტრაქტულის“ მნიშვნელობა იცი.

Posted by: Dmitry_Medvedev 19 Nov 2021, 17:56
ingfari
QUOTE
სლავები ცხოვრობდნენ ქალაქებშიც და სოფლებშიც

ინდუსტრიასთან მიბმულ სოფლებშიც, მაგრამ უდიდესი ნაწილი იქნებოდა ქალაქის მაცხოვრებელი. ყველა საბჭოთა რესპუბლიკაში ესე იყო, ღრმად დარწმუნებული ვარ რომა ფხაზეთშიც ესე იქნებოდა. თუ ისტორიის გადაწერა გინდა მაშIნ დამანებე თავი :დ
ბერძნები და ესტონელები სრულად სხვა ისტორიაა, დიდი შეცდომა იქნება მათი და სლავების გატოლება smile.gif) მითუმეტეს 1991 წლის კონტექსით
QUOTE
უნდა აღიქვა, სხვა რა გზა გაქვს?  1990-იანი წლებიდან აფაზეთის არ-ის მთავრობას/დევნილთა სამინისტროს აქვს დევნილთა მეტ-ნაკლებად სრული ბაზა, რომელიც პერმანენტულად ახლდება. აიღე ომის შემდეგ შედგენილი მონაცემები, იქ ნახავ ათასობით არაქართულ გვარს (რუსული, უკრაინული, ცოტა სომხური და ბერძნულიც). იხილე რამდენი არაქართველი იკავებდა ქართულ პოზიციებს და გახდა დევნილი საკუთარ სამშობლოში. მე ბევრ ასეთ ადამიანს ვიცნობ/ვიცნობდი, ახლობლები მყავს/მყავდა, მაგრამ ვინაიდან შენ ასეთი მარტივი ფაქტები არ იცი, გადაამოწმე და გაიღრმავე ცოდნა. ჰაერზე ბრახუნსაც მოეღება ბოლო.

ისევ გეუბნები, ეს არ არის სერიოზული არგუმენტი. შეისწავლე რამდენი დარჩა იქით? შეისწავლე რატომ წამოვიდნენ? შეისწავლე თუ ვის უჭერდნენ მხაარს ომამდე? იქნებ პროცესში შეიცვალა? შეისწავლე მათი იდენტობები? იქნებ გვარია რუსული მაგრამ იდენტობა ქართული? ანუ დაუსრულებლად შემიძლია დავსვა მსგავსი შეკითხვები რომელიც შენს არგუმენტს კითხვის ნიშნის ქვეშ აყენებს - შენი არგუმენტი არ არის ვალიდური.
QUOTE
გულრიფშის რაიონში 52,8% ქართველი 1989 წელს აბსტრაქტული ინტერპრეტაციაა? ვიმედოვნებ სიტყვა „აბსტრაქტულის“ მნიშვნელობა იცი.

აუ იმენა გადამაყოლე ხო მაგ გულრიფშს :დდდ
QUOTE
მაგრამ ვინაიდან შენ ასეთი მარტივი ფაქტები არ იცი, გადაამოწმე და გაიღრმავე ცოდნა. ჰაერზე ბრახუნსაც მოეღება ბოლო.

არ გამოგდის ეს შენი ჭკუით დაჯმა საუბარი და მოეშვი რა :დ

Posted by: ingfari 19 Nov 2021, 18:08
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 19 Nov 2021, 17:56 )
აუ იმენა გადამაყოლე ხო მაგ გულრიფშს

რატომ ღიზიანდები? smile.gif გალი-ოჩამჩირეო რამდენჯერ გაიმეორე და ფეხი არ მოიცვალე. ჰოდა ერთხელ მაინც წაგცდეს, რომ შეცდი და სულ მცირე კიდევ 1 რაიონი იყო ქართული უმრავლესობით. ეს მუნიციპალიტეტი კი აფხაზეთში სიდიდით მეორეა. ასე რომ გადმოჩოჩდი კოდორიდან კელასურამდე, ეს სამი რაიონი მთელი ავტონომიის 55%-ია. დაამატე ამას ქ.სოხუმი და სოხუმის რაიონი, სადაც მთლიანობაში ასევე ქართული დომინაცია დგებოდა 1992 წელს და მიიღებ მთელი რეგიონის თითქმის 3/4-ს.

Posted by: Dmitry_Medvedev 19 Nov 2021, 18:14
ingfari

რას ვღიზიანდები, ამხელა კაცი ხარ და როგორ იჯმეინები, გეგონება შენი მტერი ვიყო smile.gif) არა არ ვბრაზდები თუ ძალიან გაინტერესებს.
QUOTE
55%-ია

მაქედან გალში ხარ 93%. ეხლა დააკელი ეს და ნახე რამდენი დარჩება :დ შემდეგ დაამატე გუდაუთა და გაგრა
QUOTE
დაამატე ამას ქ.სოხუმი და სოხუმის რაიონი,

ა ეს უკვე დამიმტკიცე? :დდ

Posted by: ingfari 19 Nov 2021, 18:20
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 19 Nov 2021, 17:56 )
შეისწავლე მათი იდენტობები? იქნებ გვარია რუსული მაგრამ იდენტობა ქართული?

მე რატომ უნდა შევისწავლო, შენ ამბობ არსაიდან მტკიცდება, რომ არაქართველების ნაწილი საქართველოს უჭერდა მხარსო, ასეთ აბსურდს როგორ ვიტყვი.

ასეთ ხალხს ვიცნობ/ვიცნობდი, ვახლობლობ/ვახლობლობდი, არაერთი დევნილობაში იყო და არის. ვიცი ისეთებიც, ვინც ნაომარია და სამწუხაროდ ისეთებიც ვინც დაიღუპა. მე არ მჭირდება იმის მტკიცება, რომ ჩემი ნათესავის რუსი დედა რუსი იყო - რუსული იდენტობით, 0-ვანი ქართულით, თუმცა მაინც პროქართული პოზიციით - მოცემულობად მაქვს.

თუ ეს საკითხი მართლა გაინტერესებს მინიმუმ ის შეგიძლია გამოარკვიო რამდენი რუსულ, უკრაინულ, ბერძნულ, სომხურგვარიანი დევნილი გვყავდა საქართველოში. ცხადია, ყველა კითხვა იდენტობაზე, ომის დროს პოზიციის შეცვლაზე და ა.შ. გარკვეულწილად ლეგიტიმურია, თუმცა დიდ ანგარიშს ეს მაინც არ შეცვლის და მეტ-ნაკლებ წარმოდგენას შეიქმნი მათი რაოდენობის შესახებ. შემდეგ შეგიძლია გამახრიას ჰკითხო, პაპასკირს ჰკითხო, კიდევ ვინ გინდა? მე კაცი არ მეგულება აფხაზეთიდან, ვინც ამას არ დაგიდასტურებს. smile.gif
* * *
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 19 Nov 2021, 18:14 )
მაქედან გალში ხარ 93%.

ვერ გაიგე. 55% აფხაზეთის ფართობის ვიგულისხმე და არა ქართველების პროცენტი.

პ.ს. გალი რატომ უნდა გამოვაკლო? აფხაზეთის არ-ში არ შედიოდა?

Posted by: Dmitry_Medvedev 19 Nov 2021, 18:28
ingfari
QUOTE
მე რატომ უნდა შევისწავლო, შენ ამბობ არსაიდან მტკიცდება, რომ არაქართველების ნაწილი საქართველოს უჭერდა მხარსო, ასეთ აბსურდს როგორ ვიტყვი.

ხოდა სანამ ამხელა დასკვნებს გააკეთებ ჯერ ეგ სია უნდა შეისწავლო და მხოლოდ ამის შემდეგომ განაზოგადო smile.gif მაგრამ შენ აბსტრაქტული საუბრები გიყვარს, მერე არა. შენი ნათესავები კი არ მაინტერესებს. სამაგიეროდ ზუსტად გეტყვი რომ აქეთ გამოქცეული აბსოლიტურად არაფერს არ ნიშნავს და შენი არგუმენტი არ არის ვალიდური. თან არ დაგავიწყდეს რომ 1991 წელს აბსოლიტურად დასაშვებია რომ სრულად სხვა პოზიციები ჰქონოდათ
QUOTE
შემდეგ შეგიძლია გამახრიას ჰკითხო, პაპასკირს ჰკითხო

მე ვკითხე და მითხრეს არჩევნებს წავაგებდითო, მაგრამ მიჯერებ? ან უჯერებ? :დ თან, იმ კაცმა ვინც ეგ კანონპროექტი დააინიცირა, დეტალებში მომიყვა თუ რატომ დაგვჭირდა ეგ და რაში გამოგვადგა და მან, შენზე ასჯერ უკეთ იცის ეს
QUOTE
პ.ს. გალი რატომ უნდა გამოვაკლო? აფხაზეთის არ-ში არ შედიოდა?

იმიტო რო სტატისტიკას აფუჭებს :დ ელემენტარულია.

Posted by: ingfari 19 Nov 2021, 18:32
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 19 Nov 2021, 18:14 )
რას ვღიზიანდები, ამხელა კაცი ხარ და როგორ იჯმეინები, გეგონება შენი მტერი ვიყო smile.gif)

არა არ ვბრაზდები თუ ძალიან გაინტერესებს.

ა ეს უკვე დამიმტკიცე? :დდ

ვაჰ, ჩემი შენ გითხარიო. lol.gif პირველივე პოსტის მერე ტყუილი დამაბრალე, არადა ჩემი ხელით ჩამოგიწერე ქ.სოხუმის და სოხუმის რაიონის პროცენტები, თორემ ეგეც არ იცოდი.

ასეთი შთაბეჭდილება მრჩება, რომ კი. ერთხელაც ვერ თქვი, რომ კონკრეტულად მაგ ამბავში შეცდი. კარგია თუ ვცდები.

მე არა, საბჭოთა აღწერამ დაგიმტკიცა. იმ პირობებში, როცა ქალაქ სოხუმსა და სოხუმის რაიონში აფხაზების რაოდენობა უკიდურესად მცირე იყო, ხოლო არააფხაზური მოსახლეობა სწრაფი ტემპით ტოვებდა რეგიონს (სლავები, ცოტა მოგვიანებით ბერძნებიც) ჯერ კიდევ საბჭოთა პერიოდიდან, რა გასაკვირია, რომ 1989-1992 წლებში, როდესაც ეს ტემპი ერთიორად გაზდილი იყო სოხუმის რაიონის 45% ქართველს 50%-ისთვის მიეკაკუნებინა, ხოლო ქალაქის 41% 3 წელში კიდევ რამდენიმე პროცენტით გაზრდილიყო?

Posted by: Dmitry_Medvedev 19 Nov 2021, 18:34
ingfari
QUOTE
პირველივე პოსტის მერე ტყუილი დამაბრალე,

ხო, სადაც დამიმტკიცე რომ გულრიფში 51%-ია?
QUOTE
ხოლო არააფხაზური მოსახლეობა სწრაფი ტემპით ტოვებდა რეგიონს (სლავები, ცოტა მოგვიანებით ბერძნებიც) ჯერ კიდევ საბჭოთა პერიოდიდან, რა გასაკვირია, რომ 1989-1992 წლებში, როდესაც ეს ტემპი ერთიორად გაზდილი იყო სოხუმის რაიონის 45% ქართველს 50%-ისთვის მიეკაკუნებინა, ხოლო ქალაქის 41% 3 წელში კიდევ რამდენიმე პროცენტით გაზრდილიყო?

ეს შენი დასკვნაა, რომელიც არაფერზე არ დგას :დ

Posted by: death85 19 Nov 2021, 18:36
გულრიფში გალის მერე, ყველაზე ქართული რ/ნ იყო, მანდ აფხაზი 2% იყო, სომხების ნაწილი წებელდას ხეობაში ცხოვრობდა, რომლის დაცლა გარდაუვალი იქნებოდა. თვით სოხუმის რაიონიც რეალურად ქართული იყო, ერთი ეშერა და მისი სიახლოვეს გუმისთის დასავლეთით იყო სომხური სოფლები, დანარჩენი თითქმის მთლიანად ქართული იყო. გულრიფშის რაიონი დღესაც რაღაც რეზერვაციად აქვთ ქცეული, თურქეთიდან გამოდმოსახლებული ე.წ. აფხაზები მათ შერეკეს, მიხვდნენ რომ ეგენი ისეთი აფხაზებია, როგორც მე იაპონელი biggrin.gif მაგრამ ხომ უნდა იმარიაჟონ რომ იმ მითიური 300 000 აფხაზის უკან დაბრუნების პროცესი დაწყებულია biggrin.gif ხო, ნუ, რომ კითხავ მეტს რატო არ ასახლებთო ჩუმად მოგაძახებენ, ეგ კაცო რუსეთს არ აწყობსო, გეგონება იქაური ეგ ე.წ. აფხაზები გამორბიან მანდ ან თვითონ მაგ სეპარატისტებს აწყობს ამ გათურქებული ელემენტის მანდ ჩასახლება, მაგათი აჯმაკუზა პოლიტიკა რომ #####ან biggrin.gif

Posted by: ingfari 19 Nov 2021, 18:44
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 19 Nov 2021, 18:28 )
ხოდა  სანამ ამხელა დასკვნებს გააკეთებ ჯერ ეგ სია უნდა შეისწავლო და მხოლოდ ამის შემდეგომ განაზოგადო

აქეთ გამოქცეული აბსოლიტურად არაფერს არ ნიშნავს და შენი არგუმენტი არ არის ვალიდური.

მე არ ვაზოგადებ - პირიქით, გითხარი, რომ რამდენიმე კატეგორიის ხალხი იყო იქ. აი შენ აზოგადებ და გადაჭრით უარყავი ასეთი ხალხის არსებობა - ჰოდა შეისწავლე ეგ სიები? smile.gif ვეჭვობ ჩემგან გაიგე ამ სიების არსებობა.

ეს დემაგოგიაა. თუკი ეთნიკური უმცირესობის წარმომადგენელმა აფხაზეთი დატოვა და 1993 წელს დამარცხებული საქართველოს კონტროლირებად ტერიტორიაზე გადმოვიდა უმძიმეს პირობებში კომპაქტურ ჩასახლებებში საცხოვრებლად - ეს რა თქმა უნდა ძალიან ბევრ რამეს ნიშნავს და ნათლად მიუთითებს მის პოლიტიკურ ორიენტაციაზე. რითი იყო ეს ორიენტაცია განპირობებული ამის კვლევა სხვა საკითხია.
* * *
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 19 Nov 2021, 18:34 )
ეს შენი დასკვნაა, რომელიც არაფერზე არ დგას :დ

იმაზე უფრო მტკიცე საფუძველზე კი დგას, რომ გალი-ოჩამჩირის გარდა ყველგან წავაგებდით. ეს უკანასკნელი უბრალოდ აბსურდია. yes.gif

Posted by: Dmitry_Medvedev 19 Nov 2021, 18:51
ingfari
QUOTE
ჰოდა შეისწავლე ეგ სიები?

რომ არ შემისწავლია და რომ არავის არ შეუსწავლია მაგიტომაც არაფერს ვწერ მაგ თემაზე.
QUOTE
ვეჭვობ ჩემგან გაიგე ამ სიების არსებობა.

ხო აი არ ვიცოდი :დ
QUOTE
რითი იყო ეს ორიენტაცია განპირობებული ამის კვლევა სხვა საკითხია.

კი,ამავდროულად შეიძლება მხოლოდ იმიტომ გადმოვიდა აქეთ რომ სხვა გზა არ ჰქონდა, ან ოჯახი ჰყავდა, ან ნათესავი აქეთ - ერთადერთი თავშესაფარი. მე ვიცნობ აფხაზ ქალს რომელიც აქეთ გადმოვიდა მაგრამ აფხაზებს უჭერდა მხარს, მაგრამ ნათესავები აქეთ ჰყავდა. ასევე ბევრი იქნება ის ხალხი ვინც საერთოდ არცერთს უჭერდა მხარს, ხოლო კიდევ უფრო მეტი ვისი პოზიციაც შეიცვალა დროთა განმავლობაში.
QUOTE
იმაზე უფრო მტკიცე საფუძველზე კი დგას, რომ გალი-ოჩამჩირის გარდა ყველგან წავაგებდით. ეს უკანასკნელი უბრალოდ აბსურდია.

ამხელა საუბრის მერე, მაგის გარდა რამე დამიმტკიცე?

Posted by: ingfari 19 Nov 2021, 19:04
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 19 Nov 2021, 18:51 )
მაგიტომაც არაფერს ვწერ მაგ თემაზე.

ვიცნობ აფხაზ ქალს რომელიც აქეთ გადმოვიდა მაგრამ აფხაზებს უჭერდა მხარს, მაგრამ ნათესავები აქეთ ჰყავდა.

ხოლო კიდევ უფრო მეტი ვისი პოზიციაც შეიცვალა დროთა განმავლობაში.

ამხელა საუბრის მერე, მაგის გარდა რამე დამიმტკიცე?

არადა დაწერე. user.gif

ვიცნობ ადამიანებს, რომლებიც სოხუმში დარჩნენ, არ გულშემატკივრობდნენ სეპარატისტებს, მაგრამ გარემოებათა გამო მოუწიათ. ეს იმას არ ნიშნავს, რომ იქ დარჩენილი არააფხაზების აბოლუტური უმრავლესობა ომში პროაფხაზურ პოზიციებს არ იკავებდა. პირიქით, ზუსტადაც, რომ იკავებდნენ. გამონაკლისი ყველგანაა.

ასეთთა რაოდენობა მხოლოდ ქართული მხარის საწინააღმდეგოდ იქნება. ჩვენ დამარცხებული მხარე ვართ.

კოდორიდან კელასურამდე თუ გადმოგწიე უკვე კარგია, ეს 3 რაიონი აფხაზეთის ტერიტორიის ნახევარზე მეტია. სოხუმის შესახებ ჩემ მოსაზრებებს ნუ გაიზიარებ - შენი საქმეა, ხომ არ გაიძულებ? ფორუმი მარტო ჩვენ ორისთვის არაა, სხვებიც წაიკითხავენ და თავის დასკვნას გააკეთებენ.

Posted by: Dmitry_Medvedev 19 Nov 2021, 19:29
ingfari
QUOTE
შენი საქმეა, ხომ არ გაიძულებ?

როგორ არ მაიძულებ, რა არ მეძახე, ფსიქოლოგიურ ზეწოლას ანხორციელებდი ჩემზე
მე კოდორზე სრულად სხვა შინაარსით გავავლე ხაზი

Posted by: iviko18 21 Nov 2021, 00:13
ingfari
QUOTE
ქალაქ სოხუმსა და სოხუმის რაიონში აფხაზების რაოდენობა უკიდურესად მცირე იყო

სოხუმსა და სოხუმის რაიონში ჯამში ცხოვრობდა 17 000 აფხაზი და 67 000 ქართველი.

Posted by: donald1981 22 Nov 2021, 10:31
თურქეთში შერიოზული მიმოსვლა არი უკვე აფხაზების, მაგათი დროშები ფრიალებს და ა..შ.. ჩვენი საელჩო მაგრად ჩასვრილია..... მაშინ როდესაც თურქეთს სერიოზულად უდგას სეპარატიზმის პრობლემა ქურთებით დასახლებულ რეგიონებში არ უნდა ყოფილიყო რთული ამ ნაწილში სერიოზული თანამშრომლობა და რა ჯანდაბა გვჭირს.... (

Posted by: birman 22 Nov 2021, 22:31
ფედერაციაზე თუ იყო საუბარი 1997 წელს, არძინბა რო იყო თბილისში ჩამოსული, მაშინ რატომ ვერ შეთანხმდნენ? დღევანდელი გადმოსახედიდან არ ჯობდა მაგაზე დათანხმება?

Posted by: death85 23 Nov 2021, 07:48
birman

კონფედერაციაზე იყო საუბარი, როგორც თანასწორუფლებიანი სუბიექტების - აფხაზეთის გასვლის უფლებით.ჩვეულებრივი სატყუარა იყო, არ მოახდენენ ლტოლვილების დაბრუნებას ან არა იმ მასშტაბებით რომ უმრავლეოსობა ყოფილიყო პროქართული, რითაც ჩაატარებდნენ რეფერენდუმს და გავიდოდნენ, ეგ არც საქართველოს აწყობდა და არც რუსეთს, უბრალოდ გამოსირებულ სეპარატისტებს ეგონათ რომ ვითომ ტექნიკურად გვიყომარებდნენ. არძინბას და მისნაირებს მხოლოდ ერთი ენა ესმით, ესაა ტყვია შუბლში, დანარჩენი ლირიკაა

Posted by: Dehumanizer 23 Nov 2021, 10:18
რაღაც კონფედერაციას და 2 სუბიექტიან ფდერაციას შორის ვარიანტზე წამოვიდოდნენ... არა იმდენად საკუთარი ნებით, რამდენადაც რუსების გადაწყვეტილებით
ამ გაერთიანების შექმნით რუები ფაქტიურად სრულ კონტროლს იღებდნენ ჩვენს საგარეო პოლიტიკაზე, ფორმალური ერთიანობის სანაცვლოდ

Posted by: 4L3X 23 Nov 2021, 10:55
QUOTE (birman @ 22 Nov 2021, 22:31 )
ფედერაციაზე თუ იყო საუბარი 1997 წელს, არძინბა რო იყო თბილისში ჩამოსული, მაშინ რატომ ვერ შეთანხმდნენ? დღევანდელი გადმოსახედიდან არ ჯობდა მაგაზე დათანხმება?

ეგ დაახლოებით იგივე ვარიანტი იქნებოდა როგორიც ეხლა უნდათ რომ გაათამაშონ დონეცკში და ლუგანსკში. უკან შეტენონ უკრაინას ორი სეპარატისტული რეგიონი რომელიც ნომინალურად უკრაინის შემადგენლობაში იქნებიან მაგრამ რეალურად მოსკოვის მეხუთე კოლონა იქნება რომელიც მუდმივად შეეწინაამღდეგება პროდასავლურ კურსს.

Posted by: on/off 23 Nov 2021, 17:32
QUOTE (donald1981 @ 22 Nov 2021, 10:31 )
თურქეთში შერიოზული მიმოსვლა არი უკვე აფხაზების, მაგათი დროშები ფრიალებს და ა..შ.. ჩვენი საელჩო მაგრად ჩასვრილია..... მაშინ როდესაც თურქეთს სერიოზულად უდგას სეპარატიზმის პრობლემა ქურთებით დასახლებულ რეგიონებში არ უნდა ყოფილიყო რთული ამ ნაწილში სერიოზული თანამშრომლობა და რა ჯანდაბა გვჭირს.... (

თურქეთი საკუთარ პოზიციებს იზღვევს და იმიტომ.

თუკი საქართველომ მოახერხა რუსეთთან ურთიერთობის დალაგება და ამას მოყვა აფხაზეთის საქართველოსთან რაიმე ფორმით ინტეგრაცია (კონფედერაცია.. ბლა ბლა ბლა), ეს საფრთხეს შეუქმნის თურქეთის კორიდორს აზერბაიჯანისკენ.
მოვლენების ასეთი განვითარების შემთხვევაში თურქეთი ვერ დარჩება თამაშგარეთ და ამიტომ პრაგმატულად თავს იზღვევს.
აფხაზეთში პაწია სოციალური კონფლიქტი შეუძლია გაბეროს "ეთნიკური უმცირესობების ჩაგვრის" სახელით და პრობლემებით დაემუქროს საქართველოს და აიძულოს კორიდორის ფუნქცია შევასრულოთ, რის გაუქმებაც რუსეთის მიზანია.


ასე რომ არაფერი ამაში გასაკვირი არ არის old.gif

Posted by: zindiosama 26 Nov 2021, 16:57
Почему Россия не может «проглотить» Абхазию
https://www.rosbalt.ru/world/2021/11/26/1932714.html

«Страна души» проявляет завидную упорность в неподчинении Москве, которая не рискует оставить ее без гроша и продолжает спонсировать «за просто так».

QUOTE
Прошел год после того, как частично признанная Абхазия и Россия утвердили программу формирования общего социального и экономического пространства. По официальным данным, она основана на гармонизации законодательств РФ и Апсны, и являет собой «продолжение межгосударственного договора о союзничестве и партнерстве», подписанного сторонами 24 ноября 2014 года.

Цель программы — создание благоприятных условий для полноценного участия Абхазии в интеграционных процессах, «реализуемых по инициативе и (или) содействии России». Сроки реализации мероприятий рассчитаны на два-три года. Половина или треть этого срока уже прошли, но заявленные области «гармонизации законодательства» остались нетронутыми — разве что Москва, как и обещала, «упростила» предоставление российского гражданства жителям Абхазии, которые и до того были охвачены им на 80%. Включая, кстати, президента, премьера и других высокопоставленных должностных лиц.

Дело дошло до курьеза: на днях посольство РФ в Абхазии выдало заграничные паспорта жителям высокогорного села Псху — с прямой доставкой получателю. Так что даже ленивые или проживающие на некотором расстоянии от российского постпредства получат не только гражданство России, но и ее паспорт с доставкой на дом.

Что же касается гармонизации законодательства в самых разных отраслях (документ состоит из 45 пунктов), то воз и ныне там. «Там» он останется еще надолго — Абхазия ничего не хочет менять в уютных для нее бюджетной и налоговой политике, банковской деятельности, таможенном праве, энергетике, социальной, медицинской, образовательной сферах и т. д. И более всего она не желает упрощать законодательные процедуры для российских инвесторов, включая получение вида на жительство, регистрацию деятельности, а тем более предоставление россиянам права собственности на недвижимое имущество и приватизацию объектов — особенно энергетических. Эти два последних обстоятельства сильнее всего бесят Москву, от которой Абхазия «хочет все», не давая взамен ничего.

Фото с сайта <a href="http://presidentofabkhazia.org">Президента Абхазии</a>
Абхазия на шее: тяжелый «орден» для России
На днях в Сухуме побывала делегация Федеральной налоговой службы России во главе с заместителем ее руководителя Юлией Шепелевой — речь шла о формирования общего социального и экономического пространства. В эфире Радио Sputnik министр по налогам и сборам Абхазии Джансух Нанба прямо заявил, что «на данном этапе говорить о масштабном изменении налогового законодательства рано», поскольку «Россия в своем развитии ушла далеко вперед». Так что пока Абхазия ограничится внедрением у себя современных информационных технологий. Но пообещать — еще не значит выполнить.

И в самом деле — зачем ей «париться» и что-то менять, когда Россия вынуждена содержать Абхазию хотя бы уже за то, что на ее территории дислоцированы военные базы РФ. По официальным данным, за последние 12 лет Москва, точнее, российские налогоплательщики, вложили в Абхазию 45 миллиардов рублей. Но многие эксперты утверждают, что эта сумма занижена, по меньшей мере, на треть, и говорят о дополнительных «вливаниях» из различных «фондов». К тому же задолженность Апсны перед Россией за поставки электроэнергии перевалила за один миллиард рублей, хотя цена на электричество в республике буквально копеечная. В общем, в любом случае российские финансовые инъекции покрывают ежегодно до 80% абхазского бюджета.

Местные считают, что Россия должна ей гораздо больше, но громких скандалов ей не устраивают: живут, как считают нужным, не обращая внимания на требования и даже «нижайшие просьбы» Москвы. И никакие законодательные изменения в стране, не соблюдающей и «свои» законы, ей не нужны. Абхазы сильно подозревают, что «гармонизация» правового поля с Россией, создание с ней единого социального и экономического пространства ущемляет их «суверенитет». Они задаются вопросом: уж не стремится ли Москва присоединить к себе «Страну души», как в свое время Крым. «Мы не для того столько лет воевали с грузинами за независимость, чтобы присоединяться к России», — таково мнение почти всех, без преувеличения, абхазов. И продавать недвижимость и землю иностранцам, тем более россиянам, они тоже категорически не согласны, равно как предоставлять им абхазское гражданство. Другое дело — турки абхазского происхождения: в «Стране души» отношение к ним очень душевное.

Словом, с самого начала было ясно, что единое социальное и экономическое пространство России и Абхазии — утопичная идея. И даже если б власти приступили к ее реализации, их мигом бы смели — мандариновая республика имеет большой опыт государственных переворотов.

А ведь какие надежды питал президент Аслан Бжания, заявивший ранее, что единое социальное и экономическое пространство с Россией видится ему «подобием Евросоюза» (не опечатка!), когда каждая страна (кто, кроме РФ и Абхазии, может, Науру и Никарагуа?) создают союз «без ущерба для суверенитета» каждой. «Такому союзу, — сказал абхазский лидер, — будет проще отражать глобальные угрозы и отстаивать национальные интересы на мировой арене».

Фото Юлии Ефремовой
«Корона» все же посадила абхазский туризм на мель
В общем, горазд Бжания на анекдоты (известно, с его же слов, что он их любитель), равно как и назначенный им на днях новый министр иностранных дел Инал Ардзинба. В интервью абхазскому телевидению одним из главных направлений «внешней политики» Абхазии он назвал всеобъемлющее укрепление отношений с Россией. А также на полном серьезе говорил о возможности участия республики в «международных интеграционных группировках на постсоветском пространстве, создании общего пространства обороны и безопасности» — это при том, что ни одна из бывших советских стран независимость и суверенитет Абхазии не признала.

Министр посетовал на нехватку денежных средств у «Страны души», и выходом из создавшегося положение назвал привлечение инвестиций. Но, как было сказано выше, абхазские законы вложению инвестиций в республику не способствуют. Зато он остался доволен уровнем отношений с Сирией, Венесуэлой и Никарагуа — помимо них, да еще России и Науру, независимость Абхазии больше никем не признана. А вот с непризнавшими, считает глава внешнеполитического ведомства Апсны, «необходимо работать». А как? Оказывается, «созданием правильного информационного фона». О фоне еще будет сказано. Здесь же отметим, что новый министр «приоритетом» республики назвал признание ее суверенитета со стороны Грузии, подписание двустороннего соглашения о неприменении силы. Господин Ардзинба пообещал «четко двигаться в этом направлении».

Возвращаясь к вопросу «фона». Как точно заметил в свое время миллиардер Джон Рокфеллер, «деньги любят тишину, а большие деньги — тишину гробовую». Ни одной, ни другой в Абхазии нет. Это означает, что, помимо других причин, инвестиции в Абхазию не потекут, и признания ее независимости не будет — разве что Вануату вдруг «опомнится».

Тишины нет ни в контексте криминогенной обстановки, ни в плане привлекательного законодательства и его безусловного исполнения, ни с точки зрения легитимных либо конъюнктурных (практически для всего мира) оснований для признания.

В Абхазии сейчас тяжелый период: жесткий энергетический кризис на фоне сезонного похолодания. Начальник Сухумского управления электросетями Тимур Джинджолия сказал Радио Sputnik, что «возможно, будет хуже, … света не будет больше, чем сейчас». По его словам, все ограничения с подачей электроэнергии «связаны с тем, чтобы не вывести из строя оборудование»: перегорают предохранители, происходит «перегруз» трансформаторных мощностей, подстанций, отходящих фидеров и т. д. «Если в другое время зимой у нас было 180-200 вольт, — сказал Джинджолия, — то сегодня у некоторых и до 120 не доходит напряжение. Мы понимаем, что при таком напряжении у людей не работает техника. Но у нас нет другого выхода, мы другого предложить не можем».

Собственно, за что боролась Абхазия, на то и напоролась. Впрочем, как и Россия в «Стране души», подвластной ей только в контексте дислокации ее военных баз в этом «черноморском раю».

Posted by: birman 28 Nov 2021, 03:42
რომ არ მომხდარიყო ომი, როგორ ფიქრობთ დღეს რა სტატუსით იქნებოდა აფხაზეთი?

Posted by: ingfari 28 Nov 2021, 17:14
birman
რა სტატუსიც ომამდე ჰქონდა ისევ იმით - ავტონომიური რესპუბლიკა.

Posted by: birman 29 Nov 2021, 01:19
ingfari
QUOTE
რა სტატუსიც ომამდე ჰქონდა ისევ იმით - ავტონომიური რესპუბლიკა.

ავტონომიური რეპუბლიკის სტატუსი ჩვენი კონსტიტუციის მიხედვით ახლაც აქვთ, უბრალოდ ჩვენ თუ გავაკონტროლებდით მაგ ტერიტორიას ეგაა საინტერესო. თვითონ ამბობენ ქართველებს რო არ დაეწყოთ ომი ჩვენ დავიწყებდითო. smile.gif

Posted by: donald1981 29 Nov 2021, 09:43
QUOTE
რომ არ მომხდარიყო ომი, როგორ ფიქრობთ დღეს რა სტატუსით იქნებოდა აფხაზეთი?

1992 წელს ფსბ-ს აგენტ კიტოვანს რომ ვერ დაერწმუნებინა შევარდნაძე (ჯაბა წინააღმდეგი იყო „ზაკვოში“ შედგენილი შეტევის გეგმაში მონაწილეობაზე), ომი და აფხაზეთის ჩამოშორება ცოტათი გადაიდებოდა უბრალოდ. იგივე პროცესები იყო ყირიმში და კრავჩუკი ყველანაირ დათმობებზე წავიდა და ყირიმი ფორმალურად დატოვა უკრაინის შემადგენლობაში ფართო ავტონომიით და ქე ვნახეთ რითიც დასრულდა ეგ ამბავი.

Posted by: birman 30 Nov 2021, 00:12
donald1981
QUOTE
1992 წელს ფსბ-ს აგენტ კიტოვანს რომ ვერ დაერწმუნებინა შევარდნაძე (ჯაბა წინააღმდეგი იყო „ზაკვოში“ შედგენილი შეტევის გეგმაში მონაწილეობაზე), ომი და აფხაზეთის ჩამოშორება ცოტათი გადაიდებოდა უბრალოდ. იგივე პროცესები იყო ყირიმში და კრავჩუკი ყველანაირ დათმობებზე წავიდა და ყირიმი ფორმალურად დატოვა უკრაინის შემადგენლობაში ფართო ავტონომიით და ქე ვნახეთ რითიც დასრულდა ეგ ამბავი.

როგორც ვიცი ასევე საუბარი იყო ომის დროს აფხაზეთის გაყოფაზე. ანუ გუმისთის იქეთა ტერიტორია აფხაზებს რჩებოდათ,გუმისთის აქეთ სოხუმის ჩათვლით ჩვენ და გუმისთის იქეთ ტერიტორიას ვაღიარებდით დამოუკიდებლად და .გალი,ოჩამჩირე,კოდორის ხეობა,გულრიფში რაიონი ჩვენ გვრჩებოდა და რუსების მოთხოვნით უნდა შევსულიყავით დსთ-ში ასეთი მოცემულობით,რაზეც როგორც ამბობენ უარი თქვა იმდროინდელმა სამხედრო საბჭომ(ედიკა,ჯაბა,კიტოვანი). საბოლოოდ მივიღეთ ენგურამდე დაკარგული ტერიტორია და ის რომ მაინც შეგვათრია რუსეთმა ესენგეში 1993 წლის 8 დეკემბრის შეთანხმებით. sad.gif

Posted by: donald1981 30 Nov 2021, 10:50
birman
QUOTE
ის რომ მაინც შეგვათრია რუსეთმა ესენგეში 1993 წლის 8 დეკემბრის შეთანხმებით.

კი ბატონო. ანუ შევარდნაძემ იფიქრა, რომ რუსეთის გარეშე არაფერი არ გამოვა და რუსეთთან დათბობა-დაახლოვებით საქართველო შეძლებდა ტერიტორიულ პრობლემების მოგვარებას და რომ რუსებს ჩვენ ძალიან უყვარვართ. საერთო შეთანხმების მიხედვით დაიწყო დსთ-ს ფარგლებში თანამდევი შეთანხმებების ხელმოწერა, თავდაცვის მინისტრად დაინიშნა ვარდენ ნადიბაიძე, უშიშროების მინისტრად იგორ გიორგაძე + რამდენიმე რუსეთის კადრი, არაუმეტეს 10 კაცი. რაც მთავარია რუსული ბაზების დისლოცირების ვადის გაგრძელებაზე შედგა შეთანხმებები რუსეთისთვის სასურველი სცენარით. ჩამოვიდა ალა პუგაჩოვა, პრესნიაკოვი, სრული ანშლაგით ჩატარდა ნატაშა კარალიოვას კონცერტი..... ქართულ ჯარს ჩამოუტანეს „ბუშლატები“, „ტუშონკები“, ბევრი აკაეს-აკამი.... მოკლედ სულ რაღაც 6 თვეში უკვე მივიღეთ მეტი რუსეთი საქართველოში. მაშინდელ ქართულ ქაოსთან შედარებით რუსული წესრიგი ეფექტურად გამოიყურებოდა, თბილისში აღდგა გარე განათება, დასუფთავდა ქუჩები, დაიწყეს მოძრაობა დასუფთავების მანქანებმა, ძველი კომუნისტი ქართველები დაუბრუნდნენ ადმინისტრაციულ თანამდებობებს (ისინიც ეფექტურად გამოიყურებოდნენ ქართველ არაფორმალებთან შედარებით)...... მაგრამ აფხაზეთის თემაზე წინსვლა 0 იყო, რუსეთი ცალი ხელით პრიმაკოვის დახმარებით რაღაცეებს თითქოს აქტიურობდა, მაგრამ მეორე ხელით პირდაპირ აძლევდა ინსტრუქციებს აფხაზ სეპარატისტებს და პირდაპირ ეუბნებოდა, რომ შევარდნაძის ნდობა არ შეიძლებოდა... შევარდნაძე მალე მიხვდა, რომ მიუხედავად დაპირებისა რუსეთი არ აპირებდა აფხაზეთის საკითხის მოგვარებას და მხოლოდ „ტუშონკებით“ და „პუგაჩოვებით“ აპირებდა ჩვენთან ურთიერთობას, 1994 წელს რაც კი თხოვეს შევარდნაძეს რუსებმა ყველაფერი შეასრულა, ყველა შეთანხმებას მოაწერა ხელი და ყველა მოსკოვისთვის სასურველი კადრი დანიშნა საკვანძო პოზიციებზე და მაინც რომ არაფერი არ შეიცვალა სასიკეთოდ ამიტომ ედვარდის ტონიც შეიცვალა 1995 წლის გაზაფხულიდან, კატეგორიულობისკენ. რუსეთიც მიხვდა, რომ „ტუშონკა“ აღარ მუშაობდა და 1995 წლის 29 აგვისტოს, ომის დამთავრებიდან დაახლოვებით ორ წელიწადში მოუწყო ტერაქტი, რომ თავიდან მოეშორებინა ტორიტორიული მთლიანობის მომთხოვნი ედუარდ ამბროსის ძე. ამის შემდეგ კიდევ ორჯერ იყო მცდელობა რუსეთთან ურთიერთობის დალაგების, მაგრამ ვერაფერი ხეირი. 1996 წელს კიტოვანს რუსებმა გადასცეს მსუბუქი შეიარაღება, საკმაოდ დიდი რაოდენობით, იმანაც შეკრიბა სახალხო ლაშქარი და დაიძრა აფხაზეთისკენ ახალი ომის გასაჩაღებლად, რუსეთს ჭირდებოდა კიდევ ერთ წინასწარ განწირულ ომში საქართველოს ჩაბმა, რა დროსაც უკვე ქართველების მარცხი თბილისის აღებით დასრულდებოდა. შევარდნაძე მიხვდა წინასწარ ამ რუსულ სქემას და ზესტაფონის სიახლოვეს ძალის გამოყენებით შეაჩერა კიტოვანი და დააკავა. პრინციპში მანდ დამთავრდა შევარდნაძის და სხვა ადეკვატური ქართველების ილუზია, რომ რუსეთთან კარგი ურთიერთობით შესაძლებელია აფხაზეთში და ცხინვალში ხალხის დაბრუნება საკუთარ სახლებში. ამის შემდეგ თხემიდან ტერფამდინ კრემლის აღზრდილი შევარდნაძე მიხვდა, რომ რუსეთისთვის ცნება დამოუკიდებელი საქართველო არ არსებობს, არსებობს მხოლოდ გუბერნია საქართველო და დაიწყო მოკავშირის ძებნა უკვე დასავლეთში. დღეს გამოჩნდნენ ძალები, რომლებსაც უნდათ 1994-1995 წლებში ნაჭამი ქაქი კიდევ ერთხელ შეალამაზონ და შემოგვთავაზონ, ლოზუნგიც მაგარი გააძრეს, „ჩვენ პრო-ქართულები ვართ“ (ოღონდ რუსული დაფინანსებით)))) ამიტომ ძალინ მნიშვნელოვანია, რომ ეს უახლესი ისტორიის ფურცელი კარგად გავიაზროთ და თუ დღეს ვინმეს იმის ილუზია აქვს, რომ მაშინდელ შევადრნაძეზე მეტად იცის კრემლი, კრემლის მიდგომები და შევარდნაძეზე მეტი კონტაქტები აქვს მოსკოვში, ძალიან მწარედ ცდება!

Posted by: gorgini 30 Nov 2021, 11:12
QUOTE
როგორც ვიცი ასევე საუბარი იყო ომის დროს აფხაზეთის გაყოფაზე. ანუ გუმისთის იქეთა ტერიტორია აფხაზებს რჩებოდათ,გუმისთის აქეთ სოხუმის ჩათვლით ჩვენ და გუმისთის იქეთ ტერიტორიას ვაღიარებდით დამოუკიდებლად და .გალი,ოჩამჩირე,კოდორის ხეობა,გულრიფში რაიონი ჩვენ გვრჩებოდა და რუსების მოთხოვნით უნდა შევსულიყავით დსთ-ში ასეთი მოცემულობით,რაზეც როგორც ამბობენ უარი თქვა იმდროინდელმა სამხედრო საბჭომ(ედიკა,ჯაბა,კიტოვანი). საბოლოოდ მივიღეთ ენგურამდე დაკარგული ტერიტორია და ის რომ მაინც შეგვათრია რუსეთმა ესენგეში 1993 წლის 8 დეკემბრის შეთანხმებით.

ენგურზე გასვლიდან ერთი კვირის თავზე, 8 ოქტომბერს უკვე დსთ-ში შესვლა გამოაცხადა ედიკამ, რათა რუსის დახმარებით გამსახურდიასგან საკუთარი ტყავი გადაერჩინა.

ტერიტორიის ორად დაყოფა არასოდეს განხილულა. ფრონტზე მყარი შამათის შემთხვევაში თეორიულად ასეთი იდეა მშვიდობის დამყარებიდან წლების შემდეგ შესაძლოა დამდგარიყო, მაგრამ პრაქტიკულად მაინც განუხორციელებელი იქნებოდა. არც ერთი აფხაზი ჩინოსანი არ მოაწერდა ხელს შეთანხმებას, რომლითაც საბოლოოდ დათმობდა საკუთარ დედაქალაქს, რომ არაფერი ითქვას ომის პერიოდში მათ კონტროლს ქვეშ დარჩენილ დასახლებულ პუნქტებზე ოჩამჩირე-ტყვარჩელის ზონაში. ვერც ჩვენთან გარისკავდა ვინმე ასეთი თემის განხილვას მოღალატის და გამყიდველის იარლიყის მიღების შიშით, მით უფრო მოყანყალებულ სავარძელში მჯდომი ედიკა.

1993 წლის სექტემბერში მდ.გუმისთის გასწვრივ რუსის ჩექმის ჩაყენებაც კი ვერ გახდებოდა აფხაზეთის ფორმალური გახლეჩვის წინაპირობა.

Posted by: donald1981 30 Nov 2021, 11:23
user posted image
ძველი რუკები სადაც აფხაზეთის ტერიტორიის კუთვნილება ჩანს დაყარეთ ვისაც რა გვაქვს

Posted by: rati nwt 14 Dec 2021, 11:08
ლათას შემთხვევა კიდევ ერთი მიზეზია რის გამოც ქართველებს ფაშისტებს ეძახიან. რა თქმა უნდა არ ახსენებენ ბაბუშერას ტრაგედიას. ერთი ტრაგედია მეორეს არ ამართლებს.

ვინმეს გაქვთ ინფო თუ რა მოხდა რეალურად. შეცდომა იყო?
თუ როგორ არ იცოდნენ რომ დივერსანტების გარდა ხალხით გადატენილი ვერტმფრენი აფრინდა.


1992 წლის 14 დეკემბერს ტყვარჩელიდან გუდაუთის მიმართულებით მფრინავი რუსეთის შეიარაღებული ძალების მი-8 ტიპის ვერტმფრენი, გულირიფშის რაიონის სოფელ ლათასთან ჩამოაგდეს. ვერტმფრენს, რომელსაც ქალაქ სამარის სამკაციანი ეკიპაჟი მართავდა, ტყვარჩელის ბლოკადიდან გუდაუთისკენ 82 მგზავრი გადაჰყავდა, მათ შორის 30 ქალი და 32 ბავშვი.
ყველა მათგანი ადგილზე დაიღუპა. ცხედრები გუდაუთაში გადაასვენეს და ქალაქის პარკში დაკრძალეს.

ამ ფაქტთან დაკავშირებით, რამდენიმე ვერსია არსებობს. ერთ-ერთის მიხედვით, ქართველ მეომრებს ინფორმაცია მიაწოდეს, რომ ომის დროს ქართული მოსახლოების მიმართ სისასტიკით განთქმული აფხაზი ასლან ზანთარია და მისი თამნამებრძოლი ვლადიმერ ანცუპოვი 14 დეკემბერს ტყვარჩელის დატოვებას რუსული ვერტმფრენით აპირებდნენ.
ტრაგედიის შემდეგ ცნობილი გახდა, რომ ლათაში ჩამოგდებულ ვერტმფრენში მართლაც იმყოფებოდნენ ასლან ზანთარია და ვლადიმერ ანცუპოვი. მათთან ერთად შემთხვევის ადგილზე კიდევ 12 მეომრის გვამი აღმოაჩინეს, მათ შორის იყვნენ ორი დაქირავებული ადიღი და ერთი დაჭრილი რუსი ჯარისკაცი.
დღემდე უცნობია, იმ კონკრეტულ შემთხვევაში, იცოდა თუ არა ქართულმა მხარემ რომ ვერტმფრენში სამხედროების გარდა ქალები და ბავშვებიც იმყოფებოდნენ.
არსებობს კიდევ ერთია ვერსია, რომელსაც ტყვარჩელელი ქართველები ახმოვანებენ. მათი მტკიცებით, ვერტმფრენი ჩამოვარდნის შემდეგ აფეთქდა და ტრაგედია ზედმეტმა ტვირთმა გამოიწვია.
ტყვარჩელის ერთ-ერთი მკვიდრის მტკიცებით, ის არის იმ ფაქტის თვითმხილველი, თუ როგორ ეუბნებოდა პილოტთაგან ერთი ხალხს, რომ მგზავრთა ასეთ რაოდენობას ვერტმფრენი ვერ გაუძლებდა და ამიტომ ყველას წაყვანა შეუძლებელი იყო.
,,მიუხედავად გაფრთხილებისა, ადგილზე შეკრებილთაგან ყველა ავიდა სალონში, რამაც საბოლოოდ ტრაგედია გამოიწვია." - აცხადებს შემთხვევის თვითმხილველი.

Posted by: butkuj 14 Dec 2021, 12:25
rati nwt
QUOTE
ტყვარჩელის ერთ-ერთი მკვიდრის მტკიცებით, ის არის იმ ფაქტის თვითმხილველი, თუ როგორ ეუბნებოდა პილოტთაგან ერთი ხალხს, რომ მგზავრთა ასეთ რაოდენობას ვერტმფრენი ვერ გაუძლებდა და ამიტომ ყველას წაყვანა შეუძლებელი იყო.
,,მიუხედავად გაფრთხილებისა, ადგილზე შეკრებილთაგან ყველა ავიდა სალონში, რამაც საბოლოოდ ტრაგედია გამოიწვია." - აცხადებს შემთხვევის თვითმხილველი.


სისულელეა.
ჩამოაგდეს.

თავისუფლად შეეძლოთ ჩამოაგდონ გუდაუთიდან ტყვარჩელის მიმართულებით ჩამოაგდათ .
მარა რატომღაც ჩამოაგდეს მშვიდობიანი მოსახლეობით გადატენილი .

არაა გამორიცხული სპეციალურად რომ გამოიწვიოს აფხაზებს შორის უკიდურესი ზიზღი ქართველების მიმართ.

ისევე როგორც ცხინვაკთან მხედრიონელების მიერ აფეთქებული ავტობუსი 1992 წელს.

მავნებელ სატანისტების ხელში ვიყავით 11 წელი .

Posted by: 4L3X 14 Dec 2021, 12:31
butkuj
rati nwt
https://www.cyxymu.info/2021/12/afxazi-gogos-dgiuri.html

Дневник абхазской девушки: Ткварчельская трагедия
Сегодня в Абхазии вспоминают жертв латской трагедии, когда вертолет который летел из Ткварчели в Гудауту был сбит в районе села Лата 14 декабря 1992 года. Эта трагедия сильно изменила течение войны, ожесточила абхазскую сторону, ведь кроме абхазских и северокавказских боевиков (Анцупов, Зантария, Бекалдиев, Шаов) в вертолете летели несколько десятков женщин и детей (по одним данным в вертолете погибли 62, по другим 82 человек)

К сожалению, в Грузии про эту трагедию мало кто знает, про нее никогда не говорят по телевизору, не говорят политики. Разве что я постоянно выкладываю свой пост про этот вертолет

И вот после того, как я в прошлом году написал пост про эту трагедию, со мной связалась одна сухумская грузинка, Инга, которая была в тот день в Лате. Она была еще студенткой, и находилась в Лате у своего дяди, который был директором школы в этом селе. И она видела, как тот вертолет летел очень низко, настолько низко что местные ребята даже решили обстрелять его из автоматов. Но кто то выстрелил из ПЗРК и вертолет упал на склоне горы за школой.

Все бросились в сторону вертолета, но никого спасти было уже невозможно. Вокруг были только обломки вертолета и тела погибших. Инга увидела, что около одной погибшей, на руках которой был ее погибший младенец, лежала школьная сумка, из которой выпала полуобгоревшая тетрадь. Это был дневник той девушки, который она вела во время войны в Ткварчели.

Инга почему то взяла эту тетрадь, ночью переписала ее от начала до конца, а утром отдала тот тетрадь следователям, приехавшим на место происшествия. В Сухуми она однала дневник Джано Джанелидзе, и какого было ее удивление, когда оказавшись уже беженкой, после падения Сухуми, она увидела в продаже эту книгу, в которой был опубликован дневник той погибшей девушки. Речь идет о 18-летней девушки, у которой был полугодовалый ребенок, под эти данные попадает только Акаба-Читанаа Джульета Гивиевна (1974 г.р). Так это или нет, сегодня проверить уже невозможно.

Эта книги "ტყვარჩელის ტრაგედია: აფხაზი გოგონას დღიური Дневник абхазской девушки: Ткварчельская трагедия" хранится в Академической библиотеке Грузии, где мне ее и отсканировали.

Posted by: Dehumanizer 14 Dec 2021, 13:51
butkuj
QUOTE

არაა გამორიცხული სპეციალურად რომ გამოიწვიოს აფხაზებს შორის უკიდურესი ზიზღი ქართველების მიმართ.

ისევე როგორც ცხინვაკთან მხედრიონელების მიერ აფეთქებული ავტობუსი 1992 წელს.

არ არსებობს არანაირი მტკიცებულება, რომ ჩვენებმა იცოდნენ თუ ვინ იყო ვერტმფრებში

ცხინვალს რაც შეეხება, მხედრიონს თავისი ცოდვები ეყოფა, არც იმის მტკიებულება არსებს რომ მათ ჩაიდინეს... საერთოდ ჯაბა ერიდებოდა ეთნოკინფლიქტში ჩართვას... აფხაზეთში შესვლსი საერთოდ წინააღმდეგი იყო და ცხინვალშიც მხადრიონს ისეთი არაფერი ჩაუდენია

Posted by: butkuj 14 Dec 2021, 15:03
4L3X
QUOTE
И она видела, как тот вертолет летел очень низко, настолько низко что местные ребята даже решили обстрелять его из автоматов. Но кто то выстрелил из ПЗРК и вертолет упал на склоне горы за школой.


ზუსტად ასე იყო .
ბანალური ველური ქაჯობა და 0 დისციპლინა.

Dehumanizer
QUOTE
არ არსებობს არანაირი მტკიცებულება, რომ ჩვენებმა იცოდნენ თუ ვინ იყო ვერტმფრებში

და ვინ იყო ? ვიღაც ზანთარია და ანცუპოვი ?
კაით რა .


Posted by: Dehumanizer 14 Dec 2021, 16:01
butkuj
QUOTE
და ვინ იყო ? ვიღაც ზანთარია და ანცუპოვი ?

ხზ
საომარი მოქმედებების დროს დაფრინავდენ ჩვენთან შეუთანხმებლად, ზურგში დატოვებულ მტრულ ქალაქში (ტყვარჩელის ზურგში დატოვება, რომ სიბრიყვის და ღალატის ზღვარზეა ეგ სხვა ამბავია)...
საიდან უნდა ცოდნოდათ ჩვენებს, რამდენი ქალი და ბავშვი იყო ბორტზე?

Posted by: butkuj 14 Dec 2021, 16:58
Dehumanizer
QUOTE
საიდან უნდა ცოდნოდათ ჩვენებს, რამდენი ქალი და ბავშვი იყო ბორტზე?


ბლოკადაში მყოფ ქალაქიდან ვერტნფრენით ვინ უნდა გაეყვანათ ?

ესროლად ბარემ ტყვარჩელში მიმავალ ბორტს ?


Posted by: Dehumanizer 14 Dec 2021, 17:48
butkuj
QUOTE

ბლოკადაში მყოფ ქალაქიდან ვერტნფრენით ვინ უნდა გაეყვანათ ?

ესროლად ბარემ ტყვარჩელში მიმავალ ბორტს ?

ხომ იყვნენ ბოევიკებიც
რა იცის მიწაზე მყოფმა ვინ და რამდენი ადამიანი ზის ვერტმფრენში?

Posted by: iviko18 14 Dec 2021, 17:51
QUOTE
Эта трагедия сильно изменила течение войны, ожесточила абхазскую сторону

Ой, ради бога! ლათას მერე გააგრესიულებულან აფხაზები. ორი თვით ადრე გაგრაში მე გავჟუჟე მშვიდობიანი მოსახლეობა?! drug.gif

ეს ყველაფერი ლათამდე იყო!

» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: ingfari 15 Dec 2021, 02:32
iviko18
ლათამდე რამდენიმე დღით ადრე ს.კოჩარა გაანადგურეს სეპარატისტებმა და რუსეთიდან ჩამოსულმა ბანდებმა. ათობით ადამიანი მოკლეს. კოჩარა ყველაზე დიდი ქართული სოფელი იყო ოჩამჩირის რაიონში და შესაძლოა მთელ აფხაზეთშიც, +/- 5,000 ადამიანი ცხოვრობდა.

რაც შეეხება ლათას ტიპური ტერორისტული მეთოდი გამოიყენეს რუსებმა თალიბანი, ჰამასი და სხვა მსგავსი ორგანიზაციები, რომ მიმართავენ ხოლმე ეგ:
ა) ვერტმფრენი ტყვარჩელში და ტყვარჩელიდან შეთანხმების მიხედვით უნდა გაფრენილიყო ოჩამჩირის გავლით, იქ უნდა შეემოწმებინათ ჩვენებს, რომ მხოლოდ ჰუმანიტარული ტვირთი და მშვიდობიანი მოსახლეობა გადაყავდათ. მათ ეს არ გააკეთეს, სწორედ იმიტომ, რომ სამხედროები და იარაღიც გადაჰქონდათ რეგულარულად.
ბ) ვერტმფრენში იმყოფებოდნენ სეპარატისტების სამხედრო მეთაურები + უბრალოდ ბანდფორმირების წევრები. სამოქალაქო პირები საგანგებოდ ჩასვეს ამათთან ერთად, ცოცხალი ფარი გაუკეთეს. პალესტინელები რომ ისვრიან ისრაელისკენ საცხოვრებელი კვარტლებიდან და შემდეგ საპასუხო რაკეტის მოფრენისთანავე გენოციდზე იწყებენ ყვირილს, აი ეგ ამბავი იყო მანდაც.
* * *
არა მგონია ვინც ისროლა ლათიდან იმათ ცოდნოდათ, რომ სამოქალაქო პირებიც ისხდნენ ვერტმფრენში. თუ იცოდნენ ყველაფრის მიუხედავად მაინც დანაშაულია, თუმცა ამის შანსი ძალიან დაბალია.

Posted by: ROLIKA_24 15 Dec 2021, 12:51


...........................................

Posted by: donald1981 15 Dec 2021, 14:11
ingfari
ერთი ერთში იგივე მოხდა ძარის გზაზე, ცხინვალთან 1992 წლის 20 მაისს. ამას დაუმატოთ, რომ 1993 წლის 14 მარტს, სოხუმზე შეტევა დაგეგმეს რუსებმა და შეტევის გეგმა გადმოგვცეს ჩვენ. აფხაზები ფეხს ითრევდნენ არ ვართ მზად შეტევისთვისო, მაგრამ რუსებმა შეძლეს დაყოლიება, რომ დაეწყოთ შეტევა (კონკრეტული ვიდეოები მაქვს ნანახი აფხაზი მაღალჩინოსანი სადაც ყვება ამას), შედეგად 800 კაცი (ზოგიერთი ვერსიით 1000 კაცამდე მოუკვდათ), ორ დღეში თუნდაც 800 კაცი ძალიან დიდი რაოდენობაა. ე.ი. რა სასაკლაოზე გამოუშვეს რუსებმა ხომ გასაგებია!!! ე.წ. Мартовское наступление-ს მერე თითქმის არ დარჩა აფხაზური ოჯახი რომელმაც ახლობელი არ დაკარგა. კიდევ ბევრი ეგეთი დეტალია რომელსაც შესწავლა და შუქზე გამოტანა ჭირდება.
* * *
8:19 დან უყურეთ ეს კაცი იყო ე.წ. აფხაზეთის თავდაცვის მინისტრის მოადგილე, ისე მთელი ვიდეო საინტერესოა
https://www.youtube.com/watch?v=QSmSGrR5tKw

Posted by: zindiosama 15 Dec 2021, 16:04
QUOTE (donald1981 @ 15 Dec 2021, 14:11 )
ingfari
ერთი ერთში იგივე მოხდა ძარის გზაზე, ცხინვალთან 1992 წლის 20 მაისს. ამას დაუმატოთ, რომ 1993 წლის 14 მარტს, სოხუმზე შეტევა დაგეგმეს რუსებმა და შეტევის გეგმა გადმოგვცეს ჩვენ. აფხაზები ფეხს ითრევდნენ არ ვართ მზად შეტევისთვისო, მაგრამ რუსებმა შეძლეს დაყოლიება, რომ დაეწყოთ შეტევა (კონკრეტული ვიდეოები მაქვს ნანახი აფხაზი მაღალჩინოსანი სადაც ყვება ამას), შედეგად 800 კაცი (ზოგიერთი ვერსიით 1000 კაცამდე მოუკვდათ), ორ დღეში თუნდაც 800 კაცი ძალიან დიდი რაოდენობაა. ე.ი. რა სასაკლაოზე გამოუშვეს რუსებმა ხომ გასაგებია!!! ე.წ. Мартовское наступление-ს მერე თითქმის არ დარჩა აფხაზური ოჯახი რომელმაც ახლობელი არ დაკარგა. კიდევ ბევრი ეგეთი დეტალია რომელსაც შესწავლა და შუქზე გამოტანა ჭირდება.
* * *
8:19 დან უყურეთ ეს კაცი იყო ე.წ. აფხაზეთის თავდაცვის მინისტრის მოადგილე, ისე მთელი ვიდეო საინტერესოა
https://www.youtube.com/watch?v=QSmSGrR5tKw

მაიცა, ეს ტიპი იძახის რომ გუმისთაზე უნდოდათ საზღვარი გაევლოთო: გუმისთის იქით საქართველო, აქეთ რუსეთიო და რაში იყო ფიშკა? eek.gif

Posted by: BeRa_ChoX 15 Dec 2021, 16:38
რატო არ გიჩნდებათ კითხვა რამ გამოიწვია ესეთი სიძულვილი ქართველებისადმი?

Posted by: donald1981 15 Dec 2021, 16:39
zindiosama
QUOTE
მაიცა, ეს ტიპი იძახის რომ გუმისთაზე უნდოდათ საზღვარი გაევლოთო: გუმისთის იქით საქართველო, აქეთ რუსეთიო და რაში იყო ფიშკა?

ანუ რაღაც ეტაპზე რუსები აპირებდნენ ჩვენთან გაეყოთ აფხაზეთი, ანუ გუმისთამდე საქართველო იქნებოდა, გუმისთის იქეთ რუსეთი, აფხაზების ინტერესები საერთოდ არ ადარდებდათ. ნუ მერე რუსებმა გადაწყვიტოს რომ მთლიანად აფხაზეთი წაერთმიათ, რასაც საბოლოოდ გადაიფორმებენ უახლოვეს 5 წელიწადში.

* * *
BeRa_ChoX
QUOTE
რატო არ გიჩნდებათ კითხვა რამ გამოიწვია ესეთი სიძულვილი ქართველებისადმი?

თანამედროვე სიძულვილი სათავეს იღებს საბჭოთა პერიოდიდან, მთელი საბჭოთა რეპრესიები აფხაზებს გონიათ, რომ ბერიმ მოუწყო კონკრეტულად აფხაზებს, რომ გადაშენებულიყვნენ! როგორც კი ეტყვი რომ დანარჩენ საქართველოში უარესი დახვრეტები და რეპრესიები იყო აი მანდ აფხაზური „ვინდოუსი ეკიდება“ ეგრევე. ზოგადად მე-17 საუკუნიდან აფხაზეთში მათი მონათესავე ადიღეელები ჩამოსახლდნენ დიდი ოდენობით, რამაც გამოიწვია ჩრ.კავკასიურ ყაიდაზე მათი გადასვლა და მანდ რეალურად მოხდა ჩვენი გაუცხოვება, აფხაზების ნაწილი არიან ნამდვილი აბორიგენი მოსახლეობა, ნაწილი ჩამოსულია, მაგრამ ამჟამად მიმდინარეობს მათი ერთ ეთნოსად ფორმირების პროცესი, რეალურად ამჟამინდელი ფორმაციის აფხაზები სხვა კულტურის და წესჩვეულების ხალხია და განსხვავებულ კულტურულ ჯგუფებში ყოველთვის არის კონფლიქტი. რაც შეეხება 92-93 წლების ომს და ჩვენს სისასტიკეებს ეს 30% მართალია 70% გაზვიადებულ-შეთხზულია და რაც მთავარია თუ ჩვენ მათ მოუკალით 3000 -მდე უიარაღო პირი მათ ჩვენ მოგვიკლეს მინიმუმ 8000 უიარაღო პირი, შესაბამისად ვერანაირად ვერ ვართ ჩვენ მტყუანი მორალურად და ეგენი მართლები, ცალკე საკითხია სამართლებრივი სფერო.

Posted by: BeRa_ChoX 15 Dec 2021, 17:54
donald1981

აფსუა და აფხაზი უნდა გაიმიჯნოს, სამუწხაროდ დღევანდელ დღეს არ ხდება შესაბამისი მიმართულებით მუშაობა და სწორი ინფორმაციის გავრცელება!

ჩემი აზრით ეს სიძულვილი სწორედაც რომ ისთორიის კარგი ცოდნიდან აქვთ, მათ იციან რომ უცხონი არიან ამ მიწაზე და რომ ეს მიწა მათი არაა!

ჩვენ დავბრუნდებით და დავბრუნდებით ისე რომ აღარასდროს დაავიწყდება ჩვენს მტრებს!

Posted by: birman 15 Dec 2021, 19:59
BeRa_ChoX
QUOTE
აფსუა და აფხაზი უნდა გაიმიჯნოს, სამუწხაროდ დღევანდელ დღეს არ ხდება შესაბამისი მიმართულებით მუშაობა და სწორი ინფორმაციის გავრცელება!

აზრი არ აქვს XXI საუკუნეში ვინ სად ჩასახლდა მაგაზე აპელირებას, არაფრის მომცემია. მთავარი ისაა,რომ იურიდიულად ეგ ტერიტორია საქართველოს ეკუთვნის და მთელი ცივილიზებული სამყარო ამ აზრზეა.ამ შემთხვევაში ყველაფერს ძალა წყვეტს! ძალა კი ჩვენს მხარეს არ არის სამწუხაროდ.
QUOTE
ჩემი აზრით ეს სიძულვილი სწორედაც რომ ისთორიის კარგი ცოდნიდან აქვთ, მათ იციან რომ უცხონი არიან ამ მიწაზე და რომ ეს მიწა მათი არაა!

პირიქით, აბორიგენები ჩვენ ვართო და 20-ე საუკუნეში ბერიამ ჩასახლა აქ ქართველებიო ეგრე გონიათ თვითონ.ქართულ ვიკიპედიაშიც აბორიგენებად არიან ეგენი მოხსენიებულები. აფხაზები (აფხ. аԥсуаа [aphsuaa]) — ჩრდილო-დასავლეთ საქართველოში, აფხაზეთის ისტორიულ რეგიონში მცხოვრები აბორიგენული მოსახლეობა. საუბრობენ აფხაზურ ენაზე. 1989 წლის აღწერით საქართველოში 95,9 ათასი აფხაზი ცხოვრობდა.https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%90%E1%83%A4%E1%83%AE%E1%83%90%E1%83%96%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98

Posted by: ROLIKA_24 15 Dec 2021, 20:10





ამას უყურეთ და მიხვდებით საერთოდ ვინ არიან აფხაზები, ჩემის აზრით და ბევრის აზრით ქართველები არიან! გაუკუღმართებული და ტივნ გადმობრუნებულები, რომლებიც ჩვენ სინაღმდეგ ამხედრეს რუსებმა და უდიდესი შეცოდმა დაუშვით და დაუშვეს

Posted by: butkuj 15 Dec 2021, 20:17
QUOTE
აფსუა და აფხაზი უნდა გაიმიჯნოს, სამუწხაროდ დღევანდელ დღეს არ ხდება შესაბამისი მიმართულებით მუშაობა და სწორი ინფორმაციის გავრცელება!


სამწუხაროდ დღემდე ცოცხალია ეს ანტიმეცნიერული მცნება )))

დებილები უნდა მოვიშოროთ ჩვენი სამეცნიერო წრეებიდან რომ მსგავსი რამე არასოდეს არ დაწერონ .


Posted by: donald1981 16 Dec 2021, 09:57
butkuj
QUOTE

QUOTE
აფსუა და აფხაზი უნდა გაიმიჯნოს, სამუწხაროდ დღევანდელ დღეს არ ხდება შესაბამისი მიმართულებით მუშაობა და სწორი ინფორმაციის გავრცელება!


სამწუხაროდ დღემდე ცოცხალია ეს ანტიმეცნიერული მცნება )))

დებილები უნდა მოვიშოროთ ჩვენი სამეცნიერო წრეებიდან რომ მსგავსი რამე არასოდეს არ დაწერონ .

უკაცრავად მე ეგეთი წიაღსვლები არ ვიცი, შეგიძლიათ ცოტა მეტი სიცხადე შეიტანოთ?
მე ვიცი რომ აფსუას აფხაზები უძახიან თავიანთ ენაზე თავიანთ ეთნოსს, მსგავსი სიტუაცია უამვრავია, ჩვენც ჩვენ თავს ქართველებს უძახით, მაგრამ ჩვენ სხვები ვრაცებს, გურჯებს, გრუზინებს, გერორგიანს, ხეორხიანს ....... გვიწოდებენ. აფსუა-აფხაზის შემთხვევაში რა არის განსხვავებული? მანდ ყველაზე საყურადღებო ალბათ ის არის რომ ჩვენ მაგათ ვეძახით აფხაზებს, ისტორიულად ასეა სულ და ეგ ის შემთხევა არ არის რომ შორს ცხოვრობდნენ, სადღაც წყნარ ოკეანესთან და გამოგვეპარა რამე, ჩვენ ყველაზე უკეთ ვიცნობთ აფხაზებს და აფხაზები ყველაზე უკეთ გვიცნობენ ჩვენ

Posted by: BeRa_ChoX 16 Dec 2021, 09:58
birman

გეთანხმები 100%

გადახედე ე.გ აფხაზეთის ეროვნული გმირების გვარებს, უმეტესობა მეგრელია! ტამიშის დესანტზე ვიდეოს ვუყურებდი და 10 კაციდან 8 მეგრული გვარის იყო! რუსებმა კარგად შეგვისწავლეს და ჩვენივე ხელით გვებრძვიან სამწუხაროდ.....

butkuj
ეხლა არ მითხრა რომ აფსუასა და აფხაზს შორის განსხვავება არააა )))

Posted by: birman 16 Dec 2021, 16:48
BeRa_ChoX
სამწუხარო ისაა რო თეორიულად თვითონ მაგათ რო მოუნდეთ ჩვენთან შემოერთება(რაც გამორიცხულია) თვითონ რუსეთი არ დაუშვებს მაგას.გამოსავალი ისაა, რომ რუსებმა უბრალოდ დაიკიდონ ეგ რეგიონი, აღარ დააფინანსონ და აღიარება უკან წაიღონ,ასევე ის რო ბაზები გაიყვანონ. ეს კი უტოპიაა და მეეჭვება რო ოდესმე მოხდეს. იმაში არ გაგვიმართლა რო რუსები ღიად აცხადებენ პრეტენზიას მაგ ტერიტორიაზე(იგივე ეხება ცხინვალის რეგიონს) და არ თმობენ არაფრით. smile.gif

Posted by: donald1981 16 Dec 2021, 16:57
birman
QUOTE
სამწუხარო ისაა რო თეორიულად თვითონ მაგათ რო მოუნდეთ ჩვენთან შემოერთება(რაც გამორიცხულია) თვითონ რუსეთი არ დაუშვებს მაგას.

30 წელია რუსები აფინანსებენ ომის თემატიკის საღამოებს, ფილმებს, წიგნებს........... აფხაზებს გამჯდარი აქვთ ქართველების სიძულვილი ძვალსა და რბილში. გატიშე და იბატონეს უტარებენ აფხაზებს და ვერც ხვდებიან აფხაზები ამას პირიქით სიამოვნებთ ესე ცხოვრება

Posted by: butkuj 16 Dec 2021, 17:04
BeRa_ChoX
QUOTE
ეხლა არ მითხრა რომ აფსუასა და აფხაზს შორის განსხვავება არააა



არ ვაპირებ , აზრი არ აქვს.

birman

QUOTE
სამწუხარო ისაა რო თეორიულად თვითონ მაგათ რო მოუნდეთ ჩვენთან შემოერთება(რაც გამორიცხულია) თვითონ რუსეთი არ დაუშვებს მაგას


შენ რუსეთს შეუერთდები ?


Posted by: BeRa_ChoX 16 Dec 2021, 17:22
birman

სამაჩაბლო და აფხაზეთის დაბრუნება პირველ რიგში პოლიტიკური ამოცანაა, ამის შემდეგ შეიძლება უკვე სამხედრო ინტერვენციაზე ფიქრი (ყარაბაღის ომი 2020)
ვისთან უნდა დავალაგოთ პოლიტიკური რაზკლადი? ვისთან უნდა ვიყოთ? ვის უნდა მოგვცეს კარტ ბლანში? აი ეს უკვე ჩვენი პოლიტიკური ელიტის საქმეა.

donald1981

აფხაზებს არ ულხნთ, საკმარისია ინტერნეტში დადებული ფოტო-ვიდეო მასალა და თავად რუსების კომენტარები თუ როგორ გრძნობენ თავს აფხაზეთში. სხვათაშორის უამრავი რუსი ამბობ: "ქართველები ტყუილად მოვიმდურეთ ამ აბიზიანების გამო" "ქართველებისთვის ნება უნდა მიგვეცა ყველა ეს ველური ზღვაში დაეძირათ" და მსგავსი აგრესიული კომენტარები. აფსუებმაც და აფხაზებმაც იციან რომ საქართველოს გარეშე მათ მომოვალი არ აქვთ, და ისიც ახსოვთ თუ რა დანაშაული ჩაიდინეს და ეშინიათ იმ დროის როცა ქართველები დაბრუნდებიან თავიან მიწა-წყალზე!

butkuj

ერთი კითხვა მაქვს, აფხაზეთის ომის დროს რა სახის აქტივობით იყავი დაკავებული?

Posted by: butkuj 16 Dec 2021, 17:27
BeRa_ChoX
QUOTE
აფხაზებს არ ულხნთ, საკმარისია ინტერნეტში დადებული ფოტო-ვიდეო მასალა და თავად რუსების კომენტარები თუ როგორ გრძნობენ თავს აფხაზეთში. სხვათაშორის უამრავი რუსი ამბობ: "ქართველები ტყუილად მოვიმდურეთ ამ აბიზიანების გამო"


facepalm.gif

ასობით ათასი რუსი ტურისტი ისვენებს ყოველწლიურად აფხაზეთში . აფხაზებისთვის რუსეთი დედა-მარჩენალია .

QUOTE
ერთი კითხვა მაქვს, აფხაზეთის ომის დროს რა სახის აქტივობით იყავი დაკავებული?


მთელი ომი მანდ ვიყავი დარჩენილი ,
დაჟე ოკუპაციაც გადავიტანე 5 წელი .
რისი თქმა გინდა ?

Posted by: birman 16 Dec 2021, 17:28
butkuj
QUOTE
შენ რუსეთს შეუერთდები ?

გაერომ აფხაზეთის ავტ.რესპუბლიკის და ყოფილი სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქის ტერიტორიის ჩათვლით აღიარა საქართველოს ტერიტორია დამოუკიდებლად.მთელი ცივილიზებული სამყარო ამ ტერიტორიას აღიარებს საქართველოს ნაწილად რუსეთის და რუსეთის მიერ მოსყიდული 4 ქვეყნის გარდა.(ვენესუელა,სირია, ნიკარაგუა,ნაურუ). დაჟე ბელორუსია და ჩრდ.კორეა არ აღიარებენ აფხაზეთის დამოუკიდებლობას.+ ამას ეთნოწმენდა მოგვიწყვეს და იქ არჩეული ხელისუფლება ვერ იქნება ლეგიტიმური,რადგან გამოდევნილი 250000 ადამიანის ნება არაა დაფიქსირებული ადგილზე ჩატარებულ რეფერენდუმში დამოუკიდებლობასთან დაკავშირებით.ანუ აფხაზეთის მოსახლების 18-მა პროცენტმა გაყარა 46 % ანუ მოსახლეობის მნიშვნელოვანი უნმრავლესობა , მოუწყო ეთნოწმენდა და მერე თავი ამ ტერიტორიის ბატონ პატრონად გამოაცხადა.ეს კი უსამართლობაა.

Posted by: butkuj 16 Dec 2021, 17:31
birman
QUOTE
გაერომ აფხაზეთის ავტ.რესპუბლიკის და ყოფილი სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქის ტერიტორიის ჩათვლით აღიარა საქართველოს ტერიტორია დამოუკიდებლად.მთელი ცივილიზებული სამყარო ამ ტერიტორიას აღიარებს საქართველოს ნაწილად რუსეთის და რუსეთის მიერ მოსყიდული 4 ქვეყნის გარდა.(ვენესუელა,სირია, ნიკარაგუა,ნაურუ). დაჟე ბელორუსია და ჩრდ.კორეა არ აღიარებენ აფხაზეთის დამოუკიდებლობას.+ ამას ეთნოწმენდა მოგვიწყვეს და იქ არჩეული ხელისუფლება ვერ იქნება ლეგიტიმური,რადგან გამოდევნილი 250000 ადამიანის ნება არაა დაფიქსირებული ადგილზე ჩატარებულ რეფერენდუმში დამოუკიდებლობასთან დაკავშირებით.ანუ აფხაზეთის მოსახლების 18-მა პროცენტმა გაყარა 46 % ანუ მოსახლეობის მნიშვნელოვანი უნმრავლესობა , მოუწყო ეთნოწმენდა და მერე თავი ამ ტერიტორიის ბატონ პატრონად გამოაცხადა.ეს კი უსამართლობა


ხო ,ასეა
მერე ?

რუსეთმა აღიარა და აჭმევს გვარიანად .

მსოფლიომ არ აღიარა მარა ჭუჭუზე დაგვიკიდა .



Posted by: BeRa_ChoX 16 Dec 2021, 17:37
QUOTE (butkuj @ 16 Dec 2021, 17:27 )
BeRa_ChoX
QUOTE
აფხაზებს არ ულხნთ, საკმარისია ინტერნეტში დადებული ფოტო-ვიდეო მასალა და თავად რუსების კომენტარები თუ როგორ გრძნობენ თავს აფხაზეთში. სხვათაშორის უამრავი რუსი ამბობ: "ქართველები ტყუილად მოვიმდურეთ ამ აბიზიანების გამო"


facepalm.gif

ასობით ათასი რუსი ტურისტი ისვენებს ყოველწლიურად აფხაზეთში . აფხაზებისთვის რუსეთი დედა-მარჩენალია .

QUOTE
ერთი კითხვა მაქვს, აფხაზეთის ომის დროს რა სახის აქტივობით იყავი დაკავებული?


მთელი ომი მანდ ვიყავი დარჩენილი ,
დაჟე ოკუპაციაც გადავიტანე 5 წელი .
რისი თქმა გინდა ?

რუსეთი დედა-მარჩენალია ეს თავისთავად, მანდ რუსეთია ყველაფერი, აფსუებს ვინ რას ეკითხება? lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

ან თუნდაც აფსუებმა რამე რომ მოინდომონ რას შეძლებენ რომ? lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

მე შენ კონკრეტულად გკითხე ომის დროს რა სახის აქტივობით იყავი დაკავებული?

იბრძოდი? თუ მოსახლეობის დონეზე არსებული ლოჯისტიკით იყავი დაკავებული?

Posted by: butkuj 16 Dec 2021, 17:45
BeRa_ChoX
QUOTE
მე შენ კონკრეტულად გკითხე ომის დროს რა სახის აქტივობით იყავი დაკავებული?

იბრძოდი? თუ მოსახლეობის დონეზე არსებული ლოჯისტიკით იყავი დაკავებული?


ვერ გავიგე რაის ლოჯისტიკა ?


აფხაზებს თავი დაანებე .
მათ ინტერესებს რუსეთი იცავს კბილებით.
მოდი ჩვენ ინტერესების დაცვაზე ვისაუბროთ.
და იმაზე თუ ვინ გვკითხავს ჩვენ გინდ იმავე დასავლეთში ?
აგერ მაგალითად დასვეს სვავი მეფეთ და მოუშორებელ ჭირივით გვაზის . დაჟე რომც მას 5% რეიტინგი ქონდეს მაინც გებულობს არჩევნებში მისი პარტია .
რას ამბაბენ ამაზე ჩვენი პარტნიორები ?)))


Posted by: BeRa_ChoX 16 Dec 2021, 17:55
QUOTE (butkuj @ 16 Dec 2021, 17:45 )
BeRa_ChoX
QUOTE
მე შენ კონკრეტულად გკითხე ომის დროს რა სახის აქტივობით იყავი დაკავებული?

იბრძოდი? თუ მოსახლეობის დონეზე არსებული ლოჯისტიკით იყავი დაკავებული?


ვერ გავიგე რაის ლოჯისტიკა ?


აფხაზებს თავი დაანებე .
მათ ინტერესებს რუსეთი იცავს კბილებით.
მოდი ჩვენ ინტერესების დაცვაზე ვისაუბროთ.
და იმაზე თუ ვინ გვკითხავს ჩვენ გინდ იმავე დასავლეთში ?
აგერ მაგალითად დასვეს სვავი მეფეთ და მოუშორებელ ჭირივით გვაზის . დაჟე რომც მას 5% რეიტინგი ქონდეს მაინც გებულობს არჩევნებში მისი პარტია .
რას ამბაბენ ამაზე ჩვენი პარტნიორები ?)))

butkuj

ბატონო თანაფორუმელო, გთხოვთ კითხვაზე მიპასუხოთ, რამეთუ მე სრულ მზაობას გამოვხატავ თქვენთან დიალოგისა (რამეთუ წამიკითხავს თქვენი მეტად ლოგიკური და საღი აზრი) და სიამოვნებით გიპასუხებთ იმ კითხვებზეც რაც ამ თემასთან კავშირში იქნება.

1. აფხაზეთის ომის დროს იბრძოდი თუ არა საქართველოს ტერიტორიული მთლიანობისთვის?

2. აფსუებს ვინმე რამეს ეკითხება? (როცა თემა ეხება პოლიტიკას და პროცესებს)

3. აფსუებმა რომ გადაწყვიტონ თურქეთან პოლიტიკუ-ეკონომიკურ-სამხედრო კავშირი, ნეტა ვინ ჩაატარებს აფსუების თავკაცების ელვისებურ ლიკვიდაციის ოპერაციას? ფსბ თუ გრუ? lol.gif lol.gif lol.gif

რაც შეგვეხება ჩვენ, კიდევ გიმეორებ ბატონო თანაფორუმელო მხოლოდ ამ თემაზე ვისაუბროთ და არ გავაოფობ, მაგრამ დავუშვებ გამონაკლის და გიპასუხებ რომ ყველა პოლიტიკურმა პარტიამ თავისი დადებითი და უარყოფითი თვისებებიდან გამომდინარე, შესაბამის შედეგზე გაგვიყვანა, უფრო სწორად ტანგოს ვცეკვავთ სადაც კლასიკური გაგება "ნაბიჯი წინ და ნაბიჯი უკან" არ არსებობს

Posted by: donald1981 16 Dec 2021, 18:38
საინტერესო ვიდეოები იჩითება პერიოდულად
https://www.youtube.com/watch?v=qUKAufVb0a4

Posted by: butkuj 16 Dec 2021, 18:41
BeRa_ChoX
QUOTE
აფხაზეთის ომის დროს იბრძოდი თუ არა საქართველოს ტერიტორიული მთლიანობისთვის?


შენ რომ ყურადღებით წაგეკითხა პასუხი მიხვდებოდი რომ ნაბრძოლი ქართველი მანდ არ დარჩებოდა 5 წელი .

17 წლის ვიყავი როდესაც ომი დაიწყო .


Posted by: BeRa_ChoX 16 Dec 2021, 22:48
QUOTE (butkuj @ 16 Dec 2021, 18:41 )
BeRa_ChoX
QUOTE
აფხაზეთის ომის დროს იბრძოდი თუ არა საქართველოს ტერიტორიული მთლიანობისთვის?


შენ რომ ყურადღებით წაგეკითხა პასუხი მიხვდებოდი რომ ნაბრძოლი ქართველი მანდ არ დარჩებოდა 5 წელი .

17 წლის ვიყავი როდესაც ომი დაიწყო .

გასაგებია თქვენი პასუხი!

შენი პოსტებიდან გამომდინარე და ასაკიდან კარგად გემახსოვრება ომის თანმდევი საშინელებები (ძარცვა-გლეჯვა, სიკვდილი, გაუპატიურება, მარადიორობა, დეზერტირობა, წამება და სხვა მხეცობები).

რატომ გამოირჩეოდნენ აფსუები ესეთი უკიდურესი სისასტიკით ქართველების მიმართ? (მით უფრო ვისთან ერთადაც გაიზარდნენ და ცხოვრობდნენ)

ვიცი ეხლა მეტყვი რომ ქართველებიც არ აკლებდნენო, დიახ, გეთანხმები, ქართველებიც არ აკლებდნენ მაგრამ ქართველებს არცერთი აფსუების, სომხების და სხვა ჯიშის ხალხის სოფლები არ გაუნადგურებიათ და ეთნო წმენდა არ ჩაუტარებიათ!

ჯერ მარტო გაგრა ავიღოთ მაგალითად, მერე კოჩარა, მერე ახალდაბა! როგორი სისასტიკით ხოცავდნენ ჩვენს სისხლსა და ხორცს! ქალები, ბავშვები, მოხუცები, დატყვევებული ბიჭები!

გეკითხები, რატომ იქცეოდნენ ესე?!



Posted by: birman 16 Dec 2021, 23:34
BeRa_ChoX
QUOTE
ჯერ მარტო გაგრა ავიღოთ მაგალითად, მერე კოჩარა, მერე ახალდაბა! როგორი სისასტიკით ხოცავდნენ ჩვენს სისხლსა და ხორცს! ქალები, ბავშვები, მოხუცები, დატყვევებული ბიჭები!


აი აქ ჩანს ახალდაბაში დახოცილები და რო ეკითხებიან იმათიანს ხალხი არ გეცოდებაო, ხალხი კი ქართველები არაო . smile.gif

Posted by: ROLIKA_24 19 Dec 2021, 18:46


მე არ ვიცი და ვერ ვხდები რატომ ვძულდით ასე! დავიჯერო ომამდე რამე მოხდა ისეთი უპატიებელი? ომი როცა დაიწყო მერე ყველაფერი სხვა გვარად არის, მაქსიმალურად უნდა აკონტროლო რომ არ მოხდეს უკანონო და არაჰუმანური გადაცდომები, სამწუხაროდ ხდება, და იყო, როგორც ჩვენი მხრიდან ისე მაგათ მხრიდან! მე კი რასაც უყურებ არადამიანობაა, იმათ მხრიდან იყო, დარმწუნებული ვარ, ასე ტყვეთ ჩავარდნილებს არცერთი ქართველი არ დახვრიტავდა და დაამცირებდა ქართველებში თუ 10 კაციდან 2 ან 3 არის ჩათლახი ის დანარჩენი გადაწონის და გაჩერებს რომ არ ჩაიდინოს ის არაკაცობა რასაც ჩაგვრა და ველურობა ჰქვია, ჩემი დასკვნაა ასეთია, ბოღმაა უდიდესი ქონიათ ჩვენი ფარული ზიზღი რომელსაც ვერ ამჟღავნებდნენ! სანამ იარაღით არ მოხდა დაპირისპირება, ყველას ვისაც ვხდები და მქონია შეხება ყველას ერთ კითხვას უსმევ რატომ რისთვის ? ყველაზგან ერთი პასუხია არ ვიცი ჩვენ ყველანი ერთად კარგად ვცხოვრობდით ერთად ვიზდებოდით პატივს ვცდემდით და ერთი ქვაბიდან ვჭამდით, წარმოდგენაც კი მზარავს როცა ასეთი ადამიანი დაგიპირისპირდება შენი და შენი ოჯახის სისხლის დაღვრა წყურია....

Posted by: BeRa_ChoX 19 Dec 2021, 19:10
QUOTE (ROLIKA_24 @ 19 Dec 2021, 18:46 )


მე არ ვიცი და ვერ ვხდები რატომ ვძულდით ასე! დავიჯერო ომამდე რამე მოხდა ისეთი უპატიებელი? ომი როცა დაიწყო მერე ყველაფერი სხვა გვარად არის, მაქსიმალურად უნდა აკონტროლო რომ არ მოხდეს უკანონო და არაჰუმანური გადაცდომები, სამწუხაროდ ხდება, და იყო, როგორც ჩვენი მხრიდან ისე მაგათ მხრიდან! მე კი რასაც უყურებ არადამიანობაა, იმათ მხრიდან იყო, დარმწუნებული ვარ, ასე ტყვეთ ჩავარდნილებს არცერთი ქართველი არ დახვრიტავდა და დაამცირებდა ქართველებში თუ 10 კაციდან 2 ან 3 არის ჩათლახი ის დანარჩენი გადაწონის და გაჩერებს რომ არ ჩაიდინოს ის არაკაცობა რასაც ჩაგვრა და ველურობა ჰქვია, ჩემი დასკვნაა ასეთია, ბოღმაა უდიდესი ქონიათ ჩვენი ფარული ზიზღი რომელსაც ვერ ამჟღავნებდნენ! სანამ იარაღით არ მოხდა დაპირისპირება, ყველას ვისაც ვხდები და მქონია შეხება ყველას ერთ კითხვას უსმევ რატომ რისთვის ? ყველაზგან ერთი პასუხია არ ვიცი ჩვენ ყველანი ერთად კარგად ვცხოვრობდით ერთად ვიზდებოდით პატივს ვცდემდით და ერთი ქვაბიდან ვჭამდით, წარმოდგენაც კი მზარავს როცა ასეთი ადამიანი დაგიპირისპირდება შენი და შენი ოჯახის სისხლის დაღვრა წყურია....

თბილისი 400 წელი მუსლიმთა ხელში იყო!

მაგრამ ყველამ ვიცით როგორ დაბრუნდნენ ქართველები თავიან დედქალაქში!

ჩვენ დავბრუნდებით და დავბრუდდებით ისე რომ უკვე აღარავის დაავიწყდება ვისი მისაა სამაჩაბლო და აფხაზეთი!

Posted by: birman 19 Dec 2021, 19:14
ROLIKA_24
QUOTE
მე არ ვიცი და ვერ ვხდები რატომ ვძულდით ასე! დავიჯერო ომამდე რამე მოხდა ისეთი უპატიებელი?

თვლიდნენ და ახლა თვლიან რო მაგ ტერიტორიის ბატონ პატრონები არიან ეგენი და ქართველები იყვნენ ბერიას ჩამოსახლებულები, დამპყრობლები და მაგათი გაქართველება უნდოდათ. საქართველოს კოლონია ვიყავითო ასე ამბობენ და ამ ომით დამპყრობელი ქართველები მოვიშორეთო, ასე ფიქრობენ.

Posted by: ROLIKA_24 19 Dec 2021, 19:25
BeRa_ChoX
birman

ეგენი ბევრ რამეს ამბობენ მაგათ რომ უსმინო არ ვყოფილვართ , ისტორია და მემატიანე სხვა რამეს ამტკიცებს აფხაზეთი სიტყვა ნიშნავს ზღვასთან აფხაზი არ არსებობს არსებობს აფსუა ისინი კი ჩვენთან არანარი კავშირში არ არიან რუსულ ენოვანი ქართველები წაგკვიდა რუსეთმა ...



ამ ვიდეოში ნატოზეა საუბარი პუტინის ლოგიკა ისეთი დეგრადირებულია, ნატოს არ უნდა ვერ ხვდება ამდენი ტყუილის ტერიტორიების ოკუპაცის შემდეგ ისევ ამას უნდა დაუჯეროთ, ისევ ამას უნდა შევეხვეწოთ, ასე გამოდის, ეს ხომ ნათელია რომ ვერავინ გაბედავს რომ რუსეთს პირველად ესროლოს, რუსეთი კი ბედავს და ბევჯერ გაუბედია მზგავსი რამ! ერთი თურქეთმა ჩამოუგდო თვითფრინავი იმაზეც მუხლებზე დაუდგა ერდოღანი..

Posted by: zindiosama 20 Dec 2021, 12:38
Крым vs Абхазия: где будет «хуже» на Новый год
Туроператоры рапортуют о высоком спросе россиян на отдых в Апсны и на полуострове в зимние праздники. Но они умалчивают о том, какие «прелести» их там ждут.
https://www.rosbalt.ru/russia/2021/12/17/1936103.html

Posted by: eldorado31 22 Dec 2021, 21:14
butkuj
QUOTE
შენ რომ ყურადღებით წაგეკითხა პასუხი მიხვდებოდი რომ ნაბრძოლი ქართველი მანდ არ დარჩებოდა 5 წელი .

17 წლის ვიყავი როდესაც ომი დაიწყო .

17 წლის იყავი, როცა ომი დაიწყო და ერთი წლის და ერთი თვის შემდეგ, სექტემბერში, სოხუმის ბოლო შტურმის დროს უკვე 18 წლის იქნებოდი. საინტერესოა მაშინ მაინც რატომ არ ჩადექი სამშობლოს დამცველთა რიგებში? ასე რომ ყოფილიყო, ალბათ უფრო გამართლება ექნებოდა შენს ჭკუისდამრიგებლურ ტონს.

Posted by: donald1981 23 Dec 2021, 10:44
ახვრების კიდე ერთი ვიდეო
https://www.youtube.com/watch?v=9c4THD0vQ7A

Posted by: ROLIKA_24 23 Dec 2021, 12:55


გაგრა ყველაზე დიდი კვანძი, რომელიც ვერ შევინარჩუნეთ, მაგაზეც დიდი კითხვის ნიშნებია საზოგადოებაში!!!!!

Posted by: კაპიტანი 23 Dec 2021, 13:23
QUOTE (ROLIKA_24 @ 23 Dec 2021, 12:55 )


გაგრა ყველაზე დიდი კვანძი, რომელიც ვერ შევინარჩუნეთ, მაგაზეც დიდი კითხვის ნიშნებია საზოგადოებაში!!!!!

"პერემირიაზე" გვქონდა ხელი მოწერილი, ჯარი გაყვანილი......
სოხუმიც ეგრე დვკარგეთ....

ტამიშის დესანტის დროსაც ეგრე იყო ზუსტად, უბრალოდ იმ მომენტში მოვახერხეთ მოგერიება

Posted by: ROLIKA_24 23 Dec 2021, 13:34
კაპიტანი
ეგ გაგრის მერე იყო

Posted by: donald1981 23 Dec 2021, 15:12
კაპიტანი
გაგრაში 3000 კაცი მინიმუმ ხელფასს იღებდა ჩვენი მხრიდან, მაგრამ სრული ქაოსი იყო, არი აფხაზი და ჩრდ.კავკასიელი ბოევიკების მოგონებები, მოაწევინებდნენ ჩვენებს მოსაწევს და ძილშივე გუდავდნენ მერე. თავიდან აფხაზები იძახდნენ 180 კაცით ავიღეთ გაგრაო, მაგრამ ნუ 700 კაცს არ აღემატებოდნენ რაც არუნდა სამწუხარო იყოს ჩვენთვის.
გაგრის დაკავების შემდეგ 28 აგვისტოს ჩვენებმა ვერ დაკეტეს ბზიფის ხეობა და მამზიშხას მთის ბილიკები. მაგ ბრძოლაში დამარცხების შემდეგ ფაქტიურად აფხაზეთის დაკარგვა დროის საქმე გახდა. მაგ ბილიკებით შემოვიდა ყველა კაზაკი და ჩრდ.კავკასიელი და რუსი, შეიარაღებას რუსული ბაზებიდან იღებდნენ. არა და ძალიან დიდი უპირატესობა ქონდათ ჩვენებს მაგ ოპერაციაში, მძიმე ტექნიკაც უტევდა ჩვენი მხრიდან და შავნაბადას ბატალიონი, რომელიც იმ პერიოდისთვის სხვებთან შედარებით ყველაზე ძლიერი ჯგუფი იყო. მაგ ბრძოლაში ძალიან საინტერესოა იქითა მხრიდან ვინ ომობდა, ფაქტობრივად 28 აგვისტოს შეტაკება ერთადერთი ოპერაციაა რომელიც მართლა მაღალ დონეზე ჩაატარეს რუსებმა და აფხაზებმა. დანარჩენი ყველა ოპერაცია სამშვიდობო შეთანხმების დარღვევის ეფექტით აწარმოეს.

Posted by: eldorado31 24 Dec 2021, 00:04
QUOTE
გაგრაში 3000 კაცი მინიმუმ ხელფასს იღებდა ჩვენი მხრიდან, მაგრამ სრული ქაოსი იყო, არი აფხაზი და ჩრდ.კავკასიელი ბოევიკების მოგონებები, მოაწევინებდნენ ჩვენებს მოსაწევს და ძილშივე გუდავდნენ მერე. თავიდან აფხაზები იძახდნენ 180 კაცით ავიღეთ გაგრაო, მაგრამ ნუ 700 კაცს არ აღემატებოდნენ რაც არუნდა სამწუხარო იყოს ჩვენთვის.

ქაღალდზე იყო ალბათ 3000
მაგრამ რეალურად წინა პოზიციებზე რამდენიმე ათეული კაცი იდგა, კადრებშიც ჩანს. ის ფილმი რომ არის როგორ დაეცა სოხუმი, იქაც ამბობენ გაგრაში წინა პოზიციებს მხოლოდ თეთრი არწივის 109 კაცი იცავდაო. სად იყვნენ ამ დროს გაგრის ადგილობრივი მოხალისეთა რაზმები და სხვა დაჯგუფებები?
ქართული დაუდევრობის და არაორგანიზებულობის ბრალი იყო რაც იქ მოხდა. თუმცა გაგრის კატასტროფის შემდეგ უკვე სოხუმის გამაგრებას სერიუზულად მიუდგნენ

Posted by: donald1981 24 Dec 2021, 13:34
QUOTE
მაგრამ რეალურად წინა პოზიციებზე რამდენიმე ათეული კაცი იდგა, კადრებშიც ჩანს. ის ფილმი რომ არის როგორ დაეცა სოხუმი, იქაც ამბობენ გაგრაში წინა პოზიციებს მხოლოდ თეთრი არწივის 109 კაცი იცავდაო. სად იყვნენ ამ დროს გაგრის ადგილობრივი მოხალისეთა რაზმები და სხვა დაჯგუფებები?
ქართული დაუდევრობის და არაორგანიზებულობის ბრალი იყო რაც იქ მოხდა. თუმცა გაგრის კატასტროფის შემდეგ უკვე სოხუმის გამაგრებას სერიუზულად მიუდგნენ

eldorado31
კი როცა საჭირო იყო 120 კაცქმდე ძლივს დადგა პოზიციაზე, მაგრამ მე როგორც ვიცი 300 მდე მებრძოლი მოგვიკლეს გაგრის შტურმის დროს და ბევრია კიდე უგზოუკლოდ დაკარგული. გაფანტულები იყვნენ ქალაქში და სოფლებში.

Posted by: კაპიტანი 24 Dec 2021, 14:49
QUOTE (ROLIKA_24 @ 23 Dec 2021, 13:34 )
კაპიტანი
ეგ გაგრის მერე იყო

გაგრამდე იყო შეთანხმება 3 სექტემბრის, 2 ოქტომბერს აიღეს გაგრა, შეთანხმება დაარღვიეს და შეტევაზე გადმოვიდნენ

https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%92%E1%83%90%E1%83%92%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%91%E1%83%A0%E1%83%AB%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%90

Posted by: donald1981 25 Dec 2021, 15:25
https://www.youtube.com/watch?v=1Mr3JRoK58I
რა შეტაკებაზეა საუბარი მე ვერ მივხვდი. აფხაზების გვარებს მიაქციეთ ყურადღება (

Posted by: barcxana 25 Dec 2021, 17:43
QUOTE (ROLIKA_24 @ 19 Dec 2021, 19:25 )
BeRa_ChoX
birman

ეგენი ბევრ რამეს ამბობენ მაგათ რომ უსმინო არ ვყოფილვართ , ისტორია და მემატიანე სხვა რამეს ამტკიცებს აფხაზეთი სიტყვა ნიშნავს ზღვასთან აფხაზი არ არსებობს არსებობს აფსუა ისინი კი ჩვენთან არანარი კავშირში არ არიან რუსულ ენოვანი ქართველები წაგკვიდა რუსეთმა ...



ამ ვიდეოში ნატოზეა საუბარი პუტინის ლოგიკა ისეთი დეგრადირებულია, ნატოს არ უნდა ვერ ხვდება ამდენი ტყუილის ტერიტორიების ოკუპაცის შემდეგ ისევ ამას უნდა დაუჯეროთ, ისევ ამას უნდა შევეხვეწოთ, ასე გამოდის, ეს ხომ ნათელია რომ ვერავინ გაბედავს რომ რუსეთს პირველად ესროლოს, რუსეთი კი ბედავს და ბევჯერ გაუბედია მზგავსი რამ! ერთი თურქეთმა ჩამოუგდო თვითფრინავი იმაზეც მუხლებზე დაუდგა ერდოღანი..

putana . ia , tvoiu mamu ibal , suka i mongoloidnaia rasa , tvoi konec ne zo gorami , pomni , suka .
* * *
QUOTE (eldorado31 @ 22 Dec 2021, 21:14 )
butkuj
QUOTE
შენ რომ ყურადღებით წაგეკითხა პასუხი მიხვდებოდი რომ ნაბრძოლი ქართველი მანდ არ დარჩებოდა 5 წელი .

17 წლის ვიყავი როდესაც ომი დაიწყო .

17 წლის იყავი, როცა ომი დაიწყო და ერთი წლის და ერთი თვის შემდეგ, სექტემბერში, სოხუმის ბოლო შტურმის დროს უკვე 18 წლის იქნებოდი. საინტერესოა მაშინ მაინც რატომ არ ჩადექი სამშობლოს დამცველთა რიგებში? ასე რომ ყოფილიყო, ალბათ უფრო გამართლება ექნებოდა შენს ჭკუისდამრიგებლურ ტონს.

სამშობლოს დამცველთა რიგებში დგებიან ქართველები , სულით და ხორცით , შეგნებით და ტვინით . თუ , კაცმა რუსული სკოლა დაამთავრა , არ უსწავლია არც გურამიშვილი , არც ილია და აკაკი , არ უსწავლია არც საქართველოს ისტორიოა , არ იცის ჩემი ქვეყნის არც ამწყო და არც მომავალი აინტერესებს , ვინაა ის , ვინც დააძალებს პატრიოტობას ?

Posted by: eldorado31 25 Dec 2021, 21:16
barcxana
QUOTE
სამშობლოს დამცველთა რიგებში დგებიან ქართველები , სულით და ხორცით , შეგნებით და ტვინით . თუ , კაცმა რუსული სკოლა დაამთავრა , არ უსწავლია არც გურამიშვილი , არც ილია და აკაკი , არ უსწავლია არც საქართველოს ისტორიოა , არ იცის ჩემი ქვეყნის არც ამწყო და არც მომავალი აინტერესებს , ვინაა ის , ვინც დააძალებს პატრიოტობას ?

17 წლისაზე გამახსენდა...
ამას წინათ ვუყურე გადაცემას სოხუმის მარტის შტურმზე. თუ მოვძებნე დავდებ. და იქ იხსენებს მებრძოლი, რომ დაიწყო შემოტევა, უბრალო მოსახლეობა, ვისაც იარაღის ჭერა არ შეეძლო, ქალები და ბავშვები ჩვენს პოზიციებზე დადიოდნენ, რაჟოკებს გვიტენიდნენ და გვიყრიდნენ, რომ ცეცხლი წამით არ გაჩერებულიყოო. აზრზე ხართ რა დონის შეგნება და რა დონის თანადგომაა. ლაპარაკობს პატარა 10-12 წლის ბავშვებზე. ამან კიდევ 17 წლის ვიყავიო... ჰო, ის გამახსენდა კიდე პატრიოტი ფაშისტი რომაა) რატომ არ წახვედი ომში და დედისერთა ვარო facepalm.gif

Posted by: butkuj 25 Dec 2021, 22:44
barcxana
eldorado31


მე დავწერე სიმართლე როგორ და რას ვაკეთებდი . არც არაფერი დასამალი მაქვს .

თქვენი ქილიკი ჩემს მიმართ მეტად სამარცხვინოა . სოხუმელი ქართველების უმრავლესობამ არ ომობდა , განწყობა იყო პესიმისტური .
პესიმისტური იყო არა იმიტომ რომ ლაჩრები ვიყავით და ვერ ვივაშკაცეთ .

ჩვენ ყველამ ქართველებმა ვერ ვივაშკაცეთ მაგ ომის დაწყებამდე 6 თვით ადრე თბილისში როდესაც ქვეყანა ზეკებს და ქურდებს დავუთმეთ .

მაგრამ თქვენი ქამელეონური არსი ამას ვერასოდეს ვერ მიწვდება .

თქვენზე გაცილებით მეტი ვიცი საქართველოს ისტორია და გეოგრაფია და დარწმუნებული ვარ ცოტა ხანში თქვენზე უფრო დახვეწილად შევძლებ ქართულ ენაზე საუბარს .



Posted by: eldorado31 25 Dec 2021, 23:28
butkuj
მე არ ვქილიკობ შენზე, სიმართლეს ვამბობ. რაც შეეხება რომ სოხუმელების უმრავლესობა არ ომობდა ეს არის ტყუილი და შენი ლაჩრობის და კონფორმისტობის გასამართლებელი საბუთი. აფხაზეთის რაიონებიდან სწორედ სოხუმელების უმეტესობა იბრძოდა და კრიტიკულ მომენტებში გადამწყვეტ როლს ასრულებდა სოხუმელებისგან შემდგარი 23-ე ბრიგადა და სამხედრო პოლიცია. ვინც არ იბრძოდა რამდენიმე ათეული თუ ასეული ადამიანი კი დარჩა ომის შემდეგ, მათ შორის შენც, უმრავლესობამ დატოვა ტერიტორია, იმიტომ რომ ნაბრძოლს იქ აღარ დაედგომებოდა. თავადაც აღნიშნე ეს. რაც შეეხება ეს 6 თვით ადრე კრიმინალებს ჩავაბარეთ ქვეყანა, აფხაზებთან რატომ უნდა მებრძოლა ძმები არიან, ჩვენები კი არ იბრძოდნენ, არამედ მორადიორობდნენ და ეგეთი ზღაპრები შვილიშვილებს მოუყევი. რაში აინტერესებდა უბრალო სოხუმელს ზვიადი, შევარდნაძე ან ჯაბა. ის იცავდა თავის სახლ-კარს და ოჯახს იმისგან, ვინც სახლიდან გაყრით და მოკვლით ემუქრებოდა, სულ არ აინტერესებდა იმას პოლიტიკა. გაგრის სასაკლაოს შემდეგ აფხაზეთში ბევრმა ზვიადისტმა დაივიწყა შიდა პოლიტიკა და იარაღს მოჰკიდა ხელი.

Posted by: butkuj 26 Dec 2021, 10:43
eldorado31


შენ მანდ ხარ ნამყოფი ? არა .
მაშ რას მიმტკიცებ ზღაპრებს ?

სოხუმში და მიმდებარე არეში 100 000 ქართველი ცხოვრობდა , რომლების უმრავლესობამ 1989 წ. საკმაოდ აქტიური მონაწილეობა მიუღია ეროვნულ მოძრაობაში . ოჩამჩირეს მაგ დროს 50 000იანი ხალხი მიადგა როდესაც აფხაზებმა აბუნტდნენ და რომ არა რუსეთის ჯარი გაჭყლიტავდნენ მათ .

ხოდა მაგ თვით სოხუმში 50 000 ქართველს ნახევარს რომ ებრძოლა იქ აფხაზი კი არა რუსმა არ შეყოფდა თავს .

თბილისის ომის "გმირებმა" კი გინდ მინისტრები გახდნენ და გინდ დღეს ორივე მხარეს პოლიტიკურ სპექტრში ბლომად წარმოდგენილები არიან . ის მხედრიონის ჩათლახებიც დღეს პირველი პატრიოტები რომ არიან , ქართული ქალაქების და სოფლების ჩამბარებლები ექსპერტობენ და ა.შ.

მაგრამ შენ რომ ჩემთან გაქვს დიდი გული .

Posted by: barcxana 26 Dec 2021, 11:59
QUOTE (butkuj @ 26 Dec 2021, 10:43 )
eldorado31


შენ მანდ ხარ ნამყოფი ? არა .
მაშ რას მიმტკიცებ ზღაპრებს ?

სოხუმში და მიმდებარე არეში 100 000 ქართველი ცხოვრობდა , რომლების უმრავლესობამ 1989 წ. საკმაოდ აქტიური მონაწილეობა მიუღია ეროვნულ მოძრაობაში . ოჩამჩირეს მაგ დროს 50 000იანი ხალხი მიადგა როდესაც აფხაზებმა აბუნტდნენ და რომ არა რუსეთის ჯარი გაჭყლიტავდნენ მათ .

ხოდა მაგ თვით სოხუმში 50 000 ქართველს ნახევარს რომ ებრძოლა იქ აფხაზი კი არა რუსმა არ შეყოფდა თავს .

თბილისის ომის "გმირებმა" კი გინდ მინისტრები გახდნენ და გინდ დღეს ორივე მხარეს პოლიტიკურ სპექტრში ბლომად წარმოდგენილები არიან . ის მხედრიონის ჩათლახებიც დღეს პირველი პატრიოტები რომ არიან , ქართული ქალაქების და სოფლების ჩამბარებლები ექსპერტობენ და ა.შ.

მაგრამ შენ რომ ჩემთან გაქვს დიდი გული .

არა პატივცემულო , დიდ გულზე კი არ ვართ , არამედ გულდასაწყვეტიაის , რომ აფხაზეთის ქართველობამ , ურაპატრიოტიზმის გამო , დაკარგა აფხაზეთი . რატო ურაპატრიოტიზმი ? სოხუმში ერთხელვარ ნამყოფი , აფხაზეთშიც ერთხელ , ისიც გავლით . იმ ერთხელ ყოფნის დროს , ვერ დამრჩა კარგი შთაბეჭდილებები იქაურ ქართველებზე .იქ , ყველა , ოჯახშიც და გარეთაც , რასაც მე შევესწარი , ყველა რუსობდა , ქართული ლაპარაკი ისე როგორც ყველაფერი ქართული , სასირცხო იყო . და მაგ გარუსებულ ქართველებს ვთხოვთ , რომ უნდა დაეცვათ აფხაზეთი ? აი თქვენ , ბუტყუჭ , სოხუმელი კაცი , რუსული განათლებით , სახლში , ოჯახში , რა ენაზე ურთიერთობდით ? ან თქვენმა ნშობლებმა , რატო არჩიეს რუსული სკოლა ? ამას იმიტომ გეკითხებით , რომ ჩემამდე ვერ დადის , ქართველმა რატო უნდა აირჩიოს რუსული განათლება ? და მასეთი განა მარტო თქვენ ხართ , არა ბატონო , ბევრი ქართველია რუსული განათლებით , და მაგიტომაც ვართ დღეს ამ მდგომარეობაში , რაშიც ვართ .

Posted by: butkuj 26 Dec 2021, 16:42
barcxana
QUOTE
გულდასაწყვეტიაის , რომ აფხაზეთის ქართველობამ , ურაპატრიოტიზმის გამო , დაკარგა აფხაზეთი . რატო ურაპატრიოტიზმი ? სოხუმში ერთხელვარ ნამყოფი , აფხაზეთშიც ერთხელ , ისიც გავლით . იმ ერთხელ ყოფნის დროს , ვერ დამრჩა კარგი შთაბეჭდილებები იქაურ ქართველებზე .იქ , ყველა , ოჯახშიც და გარეთაც , რასაც მე შევესწარი , ყველა რუსობდა , ქართული ლაპარაკი ისე როგორც ყველაფერი ქართული , სასირცხო იყო . და მაგ გარუსებულ ქართველებს ვთხოვთ , რომ უნდა დაეცვათ აფხაზეთი ? აი თქვენ , ბუტყუჭ , სოხუმელი კაცი , რუსული განათლებით , სახლში , ოჯახში , რა ენაზე ურთიერთობდით ? ან თქვენმა ნშობლებმა , რატო არჩიეს რუსული სკოლა ? ამას იმიტომ გეკითხებით , რომ ჩემამდე ვერ დადის , ქართველმა რატო უნდა აირჩიოს რუსული განათლება ? და მასეთი განა მარტო თქვენ ხართ , არა ბატონო , ბევრი ქართველია რუსული განათლებით , და მაგიტომაც ვართ დღეს ამ მდგომარეობაში , რაშიც ვა


ერთი კაი , მსუქანი ბანი გეკუთვნის სიცრუის გავრცელებისთვის !

იქაური ქართველების 80% დადიოდა ქართულ სკოლებში და შესანიშნავად იცოდა ქართული .
ოჯახში თუ ქართულზე არ საუბრობდნენ იმიტომ რომ მეგრულად ვსაუბრობდით და საზოგადოებაში რუსულად . აბა რუსულენოვან ქალაქში სადაც მხოლოდ 40% ქართველი ცხოვრობდა დანარჩენი რუსი, სომეხი და აფხაზი მათ ქართულად დაელაპარაკებოდი ?

ქართულ ენაზე მეგრულ ოჯახში თუ არ საუბრობენ ერთმანეთში ესენი ქართველები არ არიან ?
რუსული განათლება ქართულზე მაღლა იყო თან ქართული არ ვიცოდი , სრულ რუსულენოვან გარემოში ვცხოვრობდი .
აბა რამდენი ქართველი დარჩა სოხუმში ? რამდენმა უღალატა საქართველოს და დადგა რუსების და აფხაზების სამსახურში?

კიტოვანი , ხაინდრავა , შენგელაია და სხვა ჰუნტასასტავს რამდენს ქონდა მიღებული რუსული განათლება ან რამდენი მათგანი სახლში რუსულად საუბრობდა ?

ხოდა აქ თბილისში მოსულმა სოხუმელი "გარუსებული ქართველების" 99% დადგეს ქართული სახელმწიფოს მშენებლობაში თავისი რუსული განათლებით და ენით .
იცი რატომ ? იმიტომ რომ ჩვენში სულში და გულში თქვენზე გაცილებით დიდი ქართული გულია .


Posted by: iviko18 26 Dec 2021, 18:49
butkuj
მე გამიგია ასეთი გამოთქმა, აფხაზეთის ომს სულ 2 პლიუსი ჰქონდაო, თბილისი გაათეთრეს დევნილებმა და თვითონ ქართული ისწავლესო. rolleyes.gif

Posted by: butkuj 26 Dec 2021, 18:55
iviko18

ერთხელ უკვე აქ სუფრაზე მკითხეს საიდან ხარო ?
ვუპასუხე რომ სოხუმიდან . ბევრი ქართველი ცხოვრობდაო მანდ და შემოგარენშიო ? კი მე უთხარი და ჩამოვთვალე სოფლები. ეხლა მანდ რატომ არ ცხოვრობთო ?
როგორ უნდა ვიცხოვროთ როდესაც სახლები მივატოვეთ და სხვებმა დაიკავეს ?

იცი რა მითხრეს ?
ალბათ თქვენი მეგრელებიო დაიკავესო თქვენი სახლები ?

დავიბენი...

Posted by: iviko18 26 Dec 2021, 19:05
butkuj
QUOTE
ერთხელ უკვე აქ სუფრაზე მკითხეს საიდან ხარო ?
ვუპასუხე რომ სოხუმიდან . ბევრი ქართველი ცხოვრობდაო მანდ და შემოგარენშიო ? კი მე უთხარი და ჩამოვთვალე სოფლები. ეხლა მანდ რატომ არ ცხოვრობთო ?
როგორ უნდა ვიცხოვროთ როდესაც სახლები მივატოვეთ და სხვებმა დაიკავეს ?

იცი რა მითხრეს ?
ალბათ თქვენი მეგრელებიო დაიკავესო თქვენი სახლები ?

დავიბენი...


მე ეგეთი შეუგნებლები საბედნიეროდ არ შემხვედრიან, მით უმეტეს სუფრაზე.

მეორეს მხრივ ასე ვთქვათ ქართული თვითშეგნება აფხაზეთში სამწუხაროდ ბევრად ნაკლები იყო, ვიდრე იგივე სამეგრელოში. არ ვგულისხმობ, სოხუმის და გაგრის ელიტას. თვითშეგნებაში იმას ვგულისხმობ რომ ოჩამჩირის რომელიმე სოფელში მცხოვრები რიგითი მეგრელი გლეხისთვის თბილისიდან ჩამოსული შეიარაღებული ხალხი და აფხაზი სეპარატისტები ფაქტიურად ერთი #ლე იყო, რომელიც მას რიგით გლეხს მშვიდ ცხოვრებას ურღვევდა. კულტურული და საყოფაცხოვრებო კუთხით აფხაზი კიდევ უფრო ახლოს იყო ვიდრე რომელიმე "ქართალი". ამას თავისი სერიოზული როლი ითამაშა განსაკუთრებით აღმოსავლეთ აფხაზეთის დაკარგვაში.

Posted by: butkuj 26 Dec 2021, 19:48
iviko18
QUOTE
თვითშეგნებაში იმას ვგულისხმობ რომ ოჩამჩირის რომელიმე სოფელში მცხოვრები რიგითი მეგრელი გლეხისთვის თბილისიდან ჩამოსული შეიარაღებული ხალხი და აფხაზი სეპარატისტები ფაქტიურად ერთი #ლე იყო, რომელიც მას რიგით გლეხს მშვიდ ცხოვრებას ურღვევდა. .



შენ გავიწყება ის რომ სანამ აფხაზეთში შევიდა ეგ ჯარი ესენი ივაჟკაცეს ზუგდიდსა და წალენჯიხაში .
ასევე გავიწყდება რომ 1989 წელს თბილისიდან არცერთ "ქართალს" არ მოუსვლია აფხაზეთში როდესაც ჩვენებმა ღირსეული პასუხი გასცეს აფხაზებს და რომ არა რუსეთის ჯარი ღალიძგის ხიდთან კატოკით გადაუარებდნენ აფხაზებს.




QUOTE
ამას თავისი სერიოზული როლი ითამაშა განსაკუთრებით აღმოსავლეთ აფხაზეთის დაკარგვაში.


სრული იდიოტიზმია .
სოხუმის დაცემის შემდეგ ჯარი სასწრაფოდ გამოყვანილი იქნა და გალს რავა შევინარჩუნებდით ?

15 წელია მოსკოვში ზოგიერთი ქორთუ დაიძახოდა - როგორ მიატოვეთო და არ დაიცავეთო თქვენი სოხუმი , ოჩამჩირე და გალი და გაიქცეთ ?
მერე 2008 წ. აგვისტო დადგა როდესაც უბრძოლოდ დაიკარგა ახალგორი და ლიახვის ხეობა .
მის მერე ხმას არ იღებდნენ .
საქმე იმაშია რომ ავადმყოფ იდეოლოგებს თავში მოუვიდათ ქართველების კატეგორიებად განაწილება . მეგრელი მანამდე ვერ გახდება ნამდვილი ქართველი სანამ ის სახლში მეგრულად საუბრობს , აფხაზეთი დავკარგეთ იმის გამო რომ ბუტკუჯი რუსულ სკოლაში დადიოდა . თორე ქართულ სექტორში რომ მესწავლა ედიკას აზრში არ მოუვიდოდა ზვიადას ჩამოგდება , ცხინვალში შეჭრა და აფხაზეთში ჯარების შეყვანა )))

ერთხელ მაინც სარკეში ჩაიხედეთ ქართალები ,
ქვეყნის უბედურების დიდი წილი თქვენ კისერზეა . აქ წყდება ქვეყნის ბედი, აქ მიიღება ზომები და გადაწყვეტილებები ქვეყნის მომავალზე , აქ ჩააბარეთ ზეკებს ქვეყანა გასროლის გარეშე და აქ დაუჩოქეთ კრიმინალ სბროდს .



Posted by: iviko18 26 Dec 2021, 21:06
butkuj
ჩემი ოჯახი ყოველთვის იდგა სამშობლოს სამსახურში, არასდროს დამიჩოქებია არც კრიმინალისთვის და არც არა კრიმინალისთვის. დღემდე დედის ტრაკს ვაგინებ პუტჩისტებს, არც მეგრულად ლაპარაკი მჭრის ყურს და არც იმ აფხაზეთელ გლეხს ვამტყუნებ რომლისთვისაც სოჭი უფრო ახლოს იყო ტერიტორიულად და მენტალურად, ვიდრე თბილისი. ისტორიულად ჩამოყალიბდა ეგეთი ვითარება, თბილისის გავლენა აფხაზეთში არასდროს იყო ძლიერი, მით უმეტეს საბჭოთა კავშირის დროს. ამ კონფლიქტის მიმართ ერთსულოვნება რომ არ იყო აფხაზეთში ჩემზე კარგად უნდა იცოდე. არავის არ ვამტყუნებ, ობიექტური რეალობა იყო ასეთი.

ჯარის გამოსვლას რაც შეეხება, გუჯარ ყურაშვილს და სხვა 50 მანეთიან გენერლებს ბაბუაჩემზე მეტი მაგინებელი არ ყოლია და მისგან ვიცი მათი ვაჟკაცობების შესახებ ყველაფერი.


Posted by: butkuj 26 Dec 2021, 21:55
iviko18
QUOTE
არც იმ აფხაზეთელ გლეხს ვამტყუნებ რომლისთვისაც სოჭი უფრო ახლოს იყო ტერიტორიულად და მენტალურად, ვიდრე თბილისი. ისტორიულად ჩამოყალიბდა ეგეთი ვითარება, თბილისის გავლენა აფხაზეთში არასდროს იყო ძლიერი, მით უმეტეს საბჭოთა კავშირის დროს.


შენ ვერ მიხვდი ?
თბილისის გარეშეც ვიყავით ქართველები .
თბილისი 400 წელია საქართველოს გარე იყო მაგრამ მაგ 400 წელში ქვეყანა აშენდა , ჯარი და შემდგარმა სახელმწიფომ შეიერთა თბილისი .

თბილისს ჩემთვის არ უკარნახებია რომ ქართველი უნდა ვიყო და არა რუსეთის კუდს ვუყურო არამედ საქართველოს მხარეზე ვიყო .
კახელი , გურული ან იმერელი იმიტომ კი არ ქართველობს რომ თბილისს მათზე რამე გავლენა ქონდეს არამედ იმიტომ რომ ესენი თავიდანვე ქართველებია ისევე როგორც სვანები და მეგრელები . ქართულის არმცოდნე ბუტკუჯს ნაკლებად კი არ უყვარდა საქართველო .


Posted by: barcxana 27 Dec 2021, 10:00
QUOTE (butkuj @ 26 Dec 2021, 21:55 )
iviko18
QUOTE
არც იმ აფხაზეთელ გლეხს ვამტყუნებ რომლისთვისაც სოჭი უფრო ახლოს იყო ტერიტორიულად და მენტალურად, ვიდრე თბილისი. ისტორიულად ჩამოყალიბდა ეგეთი ვითარება, თბილისის გავლენა აფხაზეთში არასდროს იყო ძლიერი, მით უმეტეს საბჭოთა კავშირის დროს.


შენ ვერ მიხვდი ?
თბილისის გარეშეც ვიყავით ქართველები .
თბილისი 400 წელია საქართველოს გარე იყო მაგრამ მაგ 400 წელში ქვეყანა აშენდა , ჯარი და შემდგარმა სახელმწიფომ შეიერთა თბილისი .

თბილისს ჩემთვის არ უკარნახებია რომ ქართველი უნდა ვიყო და არა რუსეთის კუდს ვუყურო არამედ საქართველოს მხარეზე ვიყო .
კახელი , გურული ან იმერელი იმიტომ კი არ ქართველობს რომ თბილისს მათზე რამე გავლენა ქონდეს არამედ იმიტომ რომ ესენი თავიდანვე ქართველებია ისევე როგორც სვანები და მეგრელები . ქართულის არმცოდნე ბუტკუჯს ნაკლებად კი არ უყვარდა საქართველო .

ქართულის არმცოდნე ბუტკუჯი გამონაკლისია ალბათ , ვისაც უყვარს სამშობლო , რატომ ? ჩემს სკოლაში , კომტიგენტის სიმცირის გამო , რუსული სკოლა მეორე სმენაში მუშაობდა . და იმ რუსულ სკოლაში , ნახევარზე მეტი ქართუ ეუფლებოდა რუსულად განათლებას . სსრკ რო დაიშალა , ის ბავშვები , ვინც რუსული განათლებით ამაყობდნენ , 80 პროცენტი წასული არიან მატუშკა რუსეთში და იქ კლავენ წუთისოფელს . ან კიდო , რუსული ბაზების გასვლისას , სად წავიდნენ ის პროპორშიკები და ოფიცრები , ქართველები , რომლებიც რუსებს მთელი სულით და ხორცით ემსახურებოდნენ ? დიახ , მატუშკაში .
პატივცემულო , განა საწყენად ვაკეთებთ რაიმე რეპლიკებს ? სულაც არა . უბრალოდ , რუსული განათლებით , იშვიათად იზრდებიან ქართველები . დაწყებითი განათლება მაქვს მხედველობაში , თორემ ინსტიტუტი მეც უკრაინაში დავამთავრე , მხოლოდ უკრაინულ ენაზე .

Posted by: butkuj 27 Dec 2021, 12:41
barcxana
QUOTE
ჩემს სკოლაში , კომტიგენტის სიმცირის გამო , რუსული სკოლა მეორე სმენაში მუშაობდა . და იმ რუსულ სკოლაში , ნახევარზე მეტი ქართუ ეუფლებოდა რუსულად განათლებას . სსრკ რო დაიშალა , ის ბავშვები , ვინც რუსული განათლებით ამაყობდნენ , 80 პროცენტი წასული არიან მატუშკა რუსეთში და იქ კლავენ წუთისოფელს .

არა ბიჭო , აბა მოსკოვში სულ რუსულ ატესტატიანებს იღებდნენ და ქართულ სექტორ დამთავრებულებს არ ღებულობდნენ
lol.gif

მოსკოვში რომ მივედი მანდ ვინც ქორთუ შემხვდა ძლივს საუბრობდა რუსულად მარა მოქალაქეობა კი გაკეთებული ქონდეს )))

QUOTE
სსრკ რო დაიშალა , ის ბავშვები , ვინც რუსული განათლებით ამაყობდნენ , 80 პროცენტი წასული არიან მატუშკა რუსეთში და იქ კლავენ წუთისოფელს . ან კიდო , რუსული ბაზების გასვლისას , სად წავიდნენ ის პროპორშიკები და ოფიცრები , ქართველები , რომლებიც რუსებს მთელი სულით და ხორცით ემსახურებოდნენ ? დიახ , მატუშკაში .


რეალობას აცდენილი რაღაც ზღაპრებს იგონებ.
სად წავიდნენ და ჰუნტას შეუერთდნენ და რუსულ საქმეს ქართულ ჯარში აკეთებდნენ .

რამდენ ქართველ ოფიცერს იცნობ ვინც აფხაზეთიდან საბჭოთა ჯარის გაყვანის შემდეგ რუსეთში გგგააგრძელა მსახურება ?)))

კიტოვანი , თარგამაძე და მაგნაირი შნირებმა გაიქცეს რუსეთში. მეეჭვება რომ რუსულად დალაგებულლად შეეძლოთ საუბარი.

* * *
QUOTE
უბრალოდ , რუსული განათლებით , იშვიათად იზრდებიან ქართველები



აკაკი და ილია ხომ ქართულ სკოლაში დადიოდნენ და ინსტიტუტებიც დაამთავრეს ქართულ ენაზე ?)))

შენ ეძებ კატას ბნელ კუთხეში სადაც ის არ არის .

Posted by: ingfari 27 Dec 2021, 16:10
QUOTE (donald1981 @ 23 Dec 2021, 15:12 )

გაგრაში 3000 კაცი მინიმუმ ხელფასს იღებდა ჩვენი მხრიდან, მაგრამ სრული ქაოსი იყო, არი აფხაზი და ჩრდ.კავკასიელი ბოევიკების მოგონებები, მოაწევინებდნენ ჩვენებს მოსაწევს და ძილშივე გუდავდნენ მერე. თავიდან აფხაზები იძახდნენ 180 კაცით ავიღეთ გაგრაო, მაგრამ ნუ 700 კაცს არ აღემატებოდნენ რაც არუნდა სამწუხარო იყოს ჩვენთვის.

არავითარი 3,000 არ ყოფილა გაგრაში, რომელიღაც დაბალი დონის დოკუმენტურ ფილმში რაღაც მოაბოდიალეს და იჯერებს ხალხი.
გაგრაში აგვისტოში შევიდა 1,000-1,500 სამხედრო, 3 სექტემბრის შეთანხმებით უმეტესობა ორგანიზებულად გამოვიდა უკან.
ამის შემდეგ გაგრის ზონაში დარჩა რამდენიმე ასეული შეიარაღებული პირი და ტექნიკა.
აქედან უმეტესობას არანაერი სამხედრო განათლება და გამოცდილება არ ჰქონდა. 1-6 ოქტომბერს, როდესაც გაგრას შეუტიეს ძალიან მცირერიცხოვანი კონტიგენტი იცავდა და უპირველესი მიზეზი რაიონის ვერშენარჩუნების გახდა ის, რომ პრიმიტიულად ცოცხალი ძალა არ ეყო ამხელა ტერიტორიის კონტროლს და ფრონტის ხაზის დაჭერას.

* * *
QUOTE (donald1981 @ 24 Dec 2021, 13:34 )
მაგრამ მე როგორც ვიცი 300 მდე მებრძოლი მოგვიკლეს გაგრის შტურმის დროს და ბევრია კიდე უგზოუკლოდ დაკარგული. გაფანტულები იყვნენ ქალაქში და სოფლებში.

არც ეს არ არის სწორი, ამდენი არ დაღუპულა გაგრაში. ელემენტალურად ამდენი იარაღიანი მებრძოლი არც იყო იქ.
გაგრაში საშინელი ეთნიკური წმენდა ჩაატარეს სეპარატისტებმა და რუსეთიდან ჩასულმა ბანდებმა, მაგრამ ეს უპირველეს ყოვლისა შეეხო მშვიდობიან მოქალაქეებს.
* * *
QUOTE (butkuj @ 26 Dec 2021, 10:43 )


ხოდა მაგ თვით სოხუმში 50 000 ქართველს ნახევარს რომ ებრძოლა იქ აფხაზი კი არა რუსმა არ შეყოფდა თავს .


რატომ შეგყავს ხალხი შეცდომაში? ზუსტადაც რომ ქალაქ სოხუმის მოსახლეობა იყო ყველაზე აქტიური ომის დროს.

რაც შეეხება 50,000-ის ნახევარს, სად გინახავს რომ მოსახლეობის ნახევარი ომობდეს? სისულელეა ეს.
იმ 50,000-ის ნახევარი ქალები იყვნენ, დაამატე ამას მოხუცები, ბავშვები, ავადმყოფები და დაგრჩება სულ რამდენიმე ათასი ადამიანი (მაქსიმუმ 10,000), რომელსაც ომი შეეძლო. იმავე მეორე მსოფლიო ომში ტოტალური მობილიზაციის და რკინის დისციპლინის ფონზე, განა რამდენი პროცენტი მონაწილეობდა ომში? 20%-ზე მეტი არა.

ახლა გაიხსენე ისიც, რომ ეს 1992-1993 წლებია, როდესაც სახელმწიფო დისფუნქციურია - არ არსებობს გამართული გაწვევის სისტემა, არ არსებობს კონტროლის მექანიზმები, არის შიდაპოლიტიკური ქაოსი და ა.შ. ადამიანები საკუთარი ნებით ღებულობენ გადაწყვეტილებას სად წავიდნენ და რა გააკეთონ.
აი ამ ფონზე ქალაქ სოხუმის რამდენიმე ათასმა მკვიდრმა იომა, ზოგი უშუალოდ იარაღით ხელში იდგა და ისროდა, ზოგი საავადმყოფოში მუშაობდა და ოპერაციებს აკეთებდა, ზოგი ქალაქის სიცოცხლისუნარიანობას უზრუნველყოფდა.
ზოგადად სოხუმი+გულრიფშის რაიონების მოსახლეობამ იომა ყველაზე აქტიურად, ნაწილობრივ ოჩამჩირემაც.

Posted by: butkuj 27 Dec 2021, 20:31
ingfari
QUOTE
ზოგადად სოხუმი+გულრიფშის რაიონების მოსახლეობამ იომა ყველაზე აქტიურად, ნაწილობრივ ოჩამჩირემაც.


აბა მეტი კიდევ ვინ დარჩა ?)))

გალში ომი არ იყო და თავდაცვაში იყვნენ.

Posted by: ingfari 27 Dec 2021, 20:46
QUOTE (butkuj @ 27 Dec 2021, 20:31 )
ingfari
QUOTE
ზოგადად სოხუმი+გულრიფშის რაიონების მოსახლეობამ იომა ყველაზე აქტიურად, ნაწილობრივ ოჩამჩირემაც.


აბა მეტი კიდევ ვინ დარჩა ?)))

3 რაიონი დარჩა.

-------------------

Posted by: birman 27 Dec 2021, 21:27
butkuj
QUOTE
აბა მეტი კიდევ ვინ დარჩა ?)))

გალში ომი არ იყო და თავდაცვაში იყვნენ.

გალელებს რას ერჩოდნენ ისე თუ არ უომიათ, როგორც ვიცი 1500-2000-მდე მშვიდობიანი მოსახლე მოკლეს გალის რაიონში 1994-2000 წლებში.თან ამბობენ აფხაზები ვინც არ ომობდა იმათ არ ვერჩოდითო.

Posted by: RUDIARIUS 27 Dec 2021, 22:35
butkuj
QUOTE
აკაკი და ილია ხომ ქართულ სკოლაში დადიოდნენ და ინსტიტუტებიც დაამთავრეს ქართულ ენაზე ?)))

საოცარი ლოგიკის პატრონი ბრძანდები, რამდენი აკაკი და ილია დაიკარგა ტოტალური რუსული განათლების გამო, რუსეთის იმპერიაში. დააბრეხვებ ხოლმე მტკიცებულებებს. თან ქვეყნის ელიტის წარმომადგენლებზე, ფეოდალებზე დაყრდნობით გამოგაქვს დასკვნა. თან აკაკი და ილია რუსულენოვანები იყვნენ? მეორე ენა იყო რუსული და არა მშობლიური.

აი მაგალითი რას უშვება რუსულენოვანი განათლება ადამიანს https://forum.ge/?showtopic=35224121&view=findpost&p=58708048 lol.gif lol.gif რამდენიც არ უნდა უარყოთ, ჩვეულებრივად დაღია სხვა აზროვნების ყალიბია, არამშობლიურ ენაზე განათლების მიღება, საკუთარ ქვეყანაში.

Posted by: zindiosama 28 Dec 2021, 11:46
QUOTE (birman @ 27 Dec 2021, 21:27 )
butkuj
QUOTE
აბა მეტი კიდევ ვინ დარჩა ?)))

გალში ომი არ იყო და თავდაცვაში იყვნენ.

გალელებს რას ერჩოდნენ ისე თუ არ უომიათ, როგორც ვიცი 1500-2000-მდე მშვიდობიანი მოსახლე მოკლეს გალის რაიონში 1994-2000 წლებში.თან ამბობენ აფხაზები ვინც არ ომობდა იმათ არ ვერჩოდითო.

მაგ პერიოდში გალში აქტიური პარტიზანული მოძრაობა იყო yes.gif

Posted by: donald1981 28 Dec 2021, 16:08
https://www.cyxymu.info/2021/12/moskva-resort-picunda.html?fbclid=IwAR1nBUjHEU_1h2FRRkB2cdEU5DEzmTObWafobaoyB-VdTBmZHCfOWARXEXg

აჰა ბატონო, მიდი ხბოს აღტკინებით მიშა... გრიშა ....... ქოცები.... ნაცები.... ჩვენ ხომ მარტო ერთმანეთის ჭამა გვევასება და ეგ მიგვაჩნია პატრიოტიზმად! მესამე პრეზიდენტის კუჭის მოქმედება ხომ ზეპირად ვისწავლეთ მთელმა ერმა და დილით ვიმეორებთ ხოლმე?!!!! ამ დროს ქართულ მიწებს ერთმორწმუნეები ეპატრონებიან!
ერთი კარგი ადამიანი და ბლოგერი გამოეხმაურა მხოლოდ ამ საკითხს!
მთავრობა 0 ! ოპოზიცია 0!

Posted by: eldorado31 29 Dec 2021, 17:38
QUOTE
არავითარი 3,000 არ ყოფილა გაგრაში, რომელიღაც დაბალი დონის დოკუმენტურ ფილმში რაღაც მოაბოდიალეს და იჯერებს ხალხი.
გაგრაში აგვისტოში შევიდა 1,000-1,500 სამხედრო, 3 სექტემბრის შეთანხმებით უმეტესობა ორგანიზებულად გამოვიდა უკან.
ამის შემდეგ გაგრის ზონაში დარჩა რამდენიმე ასეული შეიარაღებული პირი და ტექნიკა.
აქედან უმეტესობას არანაერი სამხედრო განათლება და გამოცდილება არ ჰქონდა. 1-6 ოქტომბერს, როდესაც გაგრას შეუტიეს ძალიან მცირერიცხოვანი კონტიგენტი იცავდა და უპირველესი მიზეზი რაიონის ვერშენარჩუნების გახდა ის, რომ პრიმიტიულად ცოცხალი ძალა არ ეყო ამხელა ტერიტორიის კონტროლს და ფრონტის ხაზის დაჭერას.

მეც ასეთი ინფორმაცია მაქვს
სასურველია, როცა ომზე იღებენ დოკუმენტურ ფილმს და შემდეგ ეს ფილმი ხდება აფხაზეთის ომზე მთავარი დოკუმენტური ფილმი (ყველგან ამ ფილმიდან ციტირებენ, რუსულად ტიტრებიც კი დაადეს...), ფაქტები და მონაცემები კარგად გადაამოწმონ.
აფხაზების კომენტარები შემხვედრია ყუტუბზე, ხითხითებენ თქვენ 3000 ჯარისკაცი იყავით (სწორედ ამ ფილმიდან ციტირებენ) ჩვენ რამდენიმე ასეული კაცი და ასე სამარცხვინოდ წააგეთ გაგრაშიო. ისევ ჩვენივე ფილმს იყენებენ პროპაგანდისტული მიზნებით, ფილმს სადაც მოყვანილი ციფრები ნამდვილად არ არის გადამოწმებული და შეჯერებული. მხოლოდ ყურმოკრულის დონეზე... როგორც გვჩვევია

Posted by: donald1981 30 Dec 2021, 20:05
eldorado31
QUOTE

QUOTE
არავითარი 3,000 არ ყოფილა გაგრაში, რომელიღაც დაბალი დონის დოკუმენტურ ფილმში რაღაც მოაბოდიალეს და იჯერებს ხალხი.
გაგრაში აგვისტოში შევიდა 1,000-1,500 სამხედრო, 3 სექტემბრის შეთანხმებით უმეტესობა ორგანიზებულად გამოვიდა უკან.
ამის შემდეგ გაგრის ზონაში დარჩა რამდენიმე ასეული შეიარაღებული პირი და ტექნიკა.
აქედან უმეტესობას არანაერი სამხედრო განათლება და გამოცდილება არ ჰქონდა. 1-6 ოქტომბერს, როდესაც გაგრას შეუტიეს ძალიან მცირერიცხოვანი კონტიგენტი იცავდა და უპირველესი მიზეზი რაიონის ვერშენარჩუნების გახდა ის, რომ პრიმიტიულად ცოცხალი ძალა არ ეყო ამხელა ტერიტორიის კონტროლს და ფრონტის ხაზის დაჭერას.

მეც ასეთი ინფორმაცია მაქვს
სასურველია, როცა ომზე იღებენ დოკუმენტურ ფილმს და შემდეგ ეს ფილმი ხდება აფხაზეთის ომზე მთავარი დოკუმენტური ფილმი (ყველგან ამ ფილმიდან ციტირებენ, რუსულად ტიტრებიც კი დაადეს...), ფაქტები და მონაცემები კარგად გადაამოწმონ.
აფხაზების კომენტარები შემხვედრია ყუტუბზე, ხითხითებენ თქვენ 3000 ჯარისკაცი იყავით (სწორედ ამ ფილმიდან ციტირებენ) ჩვენ რამდენიმე ასეული კაცი და ასე სამარცხვინოდ წააგეთ გაგრაშიო. ისევ ჩვენივე ფილმს იყენებენ პროპაგანდისტული მიზნებით, ფილმს სადაც მოყვანილი ციფრები ნამდვილად არ არის გადამოწმებული და შეჯერებული. მხოლოდ ყურმოკრულის დონეზე... როგორც გვჩვევია



პატივცემულებო 300 კაცამდე შეიარაღებული კაცი დავკარგეთ, ცოტა მეტი მშვიდობიანი მოგვიკლეს, რაც შეეხება იმ დოკუმენტურ ფილმს რომელსაც დიდი ალბათობით თქვენ გულისხმობთ ამბობენ რომ 3000 კაცამდე იღებდა ხელფასს და არა 3000 კაცი გვყავდა, მე როგორც ვიცი დაახლოვებით 700-800 შეიარაღებული პირი იყო მაგ დროს გაგრის ზონაში ჩვენი მხრიდან და სრული ქაოსი

Posted by: ROLIKA_24 31 Dec 2021, 12:24
QUOTE (კაპიტანი @ 24 Dec 2021, 14:49 )
QUOTE (ROLIKA_24 @ 23 Dec 2021, 13:34 )
კაპიტანი
ეგ გაგრის მერე იყო

გაგრამდე იყო შეთანხმება 3 სექტემბრის, 2 ოქტომბერს აიღეს გაგრა, შეთანხმება დაარღვიეს და შეტევაზე გადმოვიდნენ

https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%92%E1%83%90%E1%83%92%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%91%E1%83%A0%E1%83%AB%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%90

გასაგებია მეც ავირიე რახაც ეგრე მეგონა, რომ ჩვენი ბოლო დისლოკაცია სოხუმი იყო, და მერე მოხდა სოხუმზე შეტევა, როცა სამშვიდობო ხელშეკრულება დავდეთ, ფაქტი სახეზეა, ძალების გადანაწილება დაიწყეს, როცა შეხედეს რომ ვერაფერს გახდებოდნენ უფრო მსაობრივი სეპარატისტული ჯგუფები შექმნეს, იარაღიც დაურიგეს ან მზგავსი რამ ჩატარეს რასაც ეს მზვერავი ყვება, ყველანაირი დოკუმენტაცია უნდა შეგროვდეს ადრე თუ გვიან! საკითხი დაისვას, რომ რუსეთი პირდაპირ ერეოდა და გვეომებოდა.




ყველაზე მეტად იმაზე ვფიქრობ რომ ეს იყო დადგმული სპექტაკლიб სადაც შეაკლეს უიარაღო ხალხი, და გულანთებული ქართველები, რომლებიც პირდაპირი მნიშვნელობით ჩარჩნენ აფხაზეთის მიწაში, ყველაფერი გადაწყვეტილი იყო ყველამ ყველაფერი იცოდა ოჩამჩირეში უკვე დარიგებული იყო დევნილის საბუთი, როცა აღმოაჩინეს რომ შიგნით ეწერა მუდმივი და არა დროებითი, ბევრმა არ დაიჯერა შეცდომათ მიღო, თუმრე ყველაფეი რეალურია, შეთანხმებაც დადებულია, ომობანა, და მერე სოხუმის დაკარგვა, შეიძლებოდა რახაცის შეცვლა თუ თუ დახმარება მოუსწრებდა რაზეც ასე დიდ იმედებს ამყარებდა გენერალი ყარყარაშვილი მაგრამ ფაქტი სახეზეა, ეს იყო გაყიდული სასაკლაო , ყველა ყველაფერს ხვდებოდა უბრალოდ ეს რეალობა უბრალო ხალხმა გვიან გაიაზრა ხელისუფლებაში კი ყველამ ყველაფერი იცოდა!

Posted by: donald1981 3 Jan 2022, 15:09
https://www.youtube.com/watch?v=9c4THD0vQ7A
კიდევ ერთი საინტერესო ვიდოე

Posted by: ROLIKA_24 4 Jan 2022, 11:26


https://www.youtube.com/watch?v=SvPBA1AkpRQ



ბრძოლა ბედიასთან! არ მქონდა ეს კადრები ნანახი, ძალიან უდისციპლინოები ვიყავით ამ ომში, წაგებაც ამის დასტურია.

Posted by: butkuj 4 Jan 2022, 11:53
QUOTE (ROLIKA_24 @ 4 Jan 2022, 11:26 )


https://www.youtube.com/watch?v=SvPBA1AkpRQ



ბრძოლა ბედიასთან! არ მქონდა ეს კადრები ნანახი, ძალიან უდისციპლინოები ვიყავით ამ ომში, წაგებაც ამის დასტურია.

ეს სოფ. აგუბედიაა ანუ ბედიის ტაძარი სადაც დგას . ქართული ჯარი ტაძრის მისადგომებთან იდგა ე.ი. სოფლის ცენტრი მათ ხელში იყო . ტყვარჩელიდან მოვიდნენ აფხაზები და კაზაკები , გამაგრდნენ ბედიის ტაძარში რომელს ურტყამდა ქართული არტილერია . მაგ დღეს ქართულ შენაერთებს დახვდნენ მაგ სოფლის მკვიდრთა ნაწილმა რომელს თავი ქართველებად მიაჩნოდათ . მოგახსენებად , ეს სოფელი მეგრულენოვანი აფხაზებით დასახლებულია სადაც მეგრულის გარდა სახლში სხვა ენაზე ვერ საუბრობდნენ გამონაკლისი იყო მარტო უბანი პატრახუწა სადაც ასევე აფხაზურად საუბრობდნენ .
ჩვენმა მოღალატე მთავარსარდლობამ მიიღო გადაწყვეტილება უკან დახევაზე . ანუ პრაქტიკულად აღებული სოფელი დაატოვებინეს . მაგ ჯარს უკან გაყვა მოსახლეობის ის ნაწილი რომელიც ქართულ ჯარს გვერდში დაუდგა ...
დანარჩენი მოსახლეობა პასიურობდა ომის დროს .

Posted by: ROLIKA_24 4 Jan 2022, 13:24
butkuj
როგორც ვნახე გალის ტერიტორია სადაც მიდის შეტაკებები


Posted by: butkuj 4 Jan 2022, 16:07
ROLIKA_24
QUOTE
როგორც ვნახე გალის ტერიტორია სადაც მიდის შეტაკებები



არა .

ლურჯისფერი გალი-ოჩამჩირეს რნების საზღვარი . წითელი წრე მონასტერი . იისფერი ქართული შენაერთების მიერ 2 დღეში დაკავებული პოზიციები თითქმის არავითარი წინააღმდეგობის გარეშე .

ჩემი დედულეთია.

user posted image

Posted by: donald1981 4 Jan 2022, 17:04
QUOTE
ჩვენმა მოღალატე მთავარსარდლობამ მიიღო გადაწყვეტილება უკან დახევაზე . ანუ პრაქტიკულად აღებული სოფელი დაატოვებინეს . მაგ ჯარს უკან გაყვა მოსახლეობის ის ნაწილი რომელიც ქართულ ჯარს გვერდში დაუდგა ...

რამე ობიექტური მიზეზი შეიძლება ყოფილიყო ესეთი უკანდახევის? ბევრგან მოხდა ესეთი შემთხვევა! „მოღალატეობის“ და „ფული აიღეს“ გარდა რა ვერსია შეიძლება იყოს?

Posted by: butkuj 4 Jan 2022, 19:06
donald1981
QUOTE
რამე ობიექტური მიზეზი შეიძლება ყოფილიყო ესეთი უკანდახევის? ბევრგან მოხდა ესეთი შემთხვევა! „მოღალატეობის“ და „ფული აიღეს“ გარდა რა ვერსია შეიძლება იყოს?


სასაცილოა )))
კადრებშიც ჩანს როგორ წინააღმდეგობის გარეშე შედოან სოფელში , დროშა მიეცითო ადგილობრივებს და ესენი ქართული დროშით ხელში შედიან . მიადგნენ მონასტერს მის უკან უკვე ტყვარჩელის გარეუბანი ჩანს ს. აძხიდა.
უკან დაიხიეს იმ კონცეფციის მიხედვით რომ ეს სოფელი ტყვარჩელის მიდამოებია და მის აღებით ომი ოჩამჩირეს რნში მორჩებოდა .
უკან დახევის მერე სოფელში შევიდნენ აფხაზები ტყვარჩელიდან , კაზაკები და ჩეჩნები . ჩაატარეს აგიტაცია , დასანახავად დაწვეს იმ სოფლელების სახლები ვინც მხარე დაუჭირა საქართველოს და ამით ხელი შეუწყვეს რომ დარჩენილმა ტყებუჩავები , პაპავები , აფსავები , კვეკვესქქირები , კოკაიები და ჭკადუები აიღეს იარაღი და დადგნენ აფხაზეთის მხარეზე .

Posted by: ROLIKA_24 4 Jan 2022, 19:45
QUOTE (butkuj @ 4 Jan 2022, 19:06 )
donald1981
QUOTE
რამე ობიექტური მიზეზი შეიძლება ყოფილიყო ესეთი უკანდახევის? ბევრგან მოხდა ესეთი შემთხვევა! „მოღალატეობის“ და „ფული აიღეს“ გარდა რა ვერსია შეიძლება იყოს?


სასაცილოა )))
კადრებშიც ჩანს როგორ წინააღმდეგობის გარეშე შედოან სოფელში , დროშა მიეცითო ადგილობრივებს და ესენი ქართული დროშით ხელში შედიან . მიადგნენ მონასტერს მის უკან უკვე ტყვარჩელის გარეუბანი ჩანს ს. აძხიდა.
უკან დაიხიეს იმ კონცეფციის მიხედვით რომ ეს სოფელი ტყვარჩელის მიდამოებია და მის აღებით ომი ოჩამჩირეს რნში მორჩებოდა .
უკან დახევის მერე სოფელში შევიდნენ აფხაზები ტყვარჩელიდან , კაზაკები და ჩეჩნები . ჩაატარეს აგიტაცია , დასანახავად დაწვეს იმ სოფლელების სახლები ვინც მხარე დაუჭირა საქართველოს და ამით ხელი შეუწყვეს რომ დარჩენილმა ტყებუჩავები , პაპავები , აფსავები , კვეკვესქქირები , კოკაიები და ჭკადუები აიღეს იარაღი და დადგნენ აფხაზეთის მხარეზე .



მაგ პინციპით მოსპეს სოფელი შრომა და ცაგერა, დაბოღმილებმა სულ გადასწორეს

Posted by: butkuj 4 Jan 2022, 22:37
ROLIKA_24
QUOTE
მაგ პინციპით მოსპეს სოფელი შრომა და ცაგერა, დაბოღმილებმა სულ გადასწორეს


სულ სხვა რაღაცებზე წერ
ეს მაგალითი გამოუსადეგარია.
შრომა და ცაგერა ახალშენებია .
აგუბედია კი სოფელი სადაც საუკუნეებით ცხოვრობდა ერთი და იგივე მოსახლეობა .

Posted by: ROLIKA_24 4 Jan 2022, 22:55
QUOTE (butkuj @ 4 Jan 2022, 22:37 )
ROLIKA_24
QUOTE
მაგ პინციპით მოსპეს სოფელი შრომა და ცაგერა, დაბოღმილებმა სულ გადასწორეს


სულ სხვა რაღაცებზე წერ
ეს მაგალითი გამოუსადეგარია.
შრომა და ცაგერა ახალშენებია .
აგუბედია კი სოფელი სადაც საუკუნეებით ცხოვრობდა ერთი და იგივე მოსახლეობა .

გავიგე რასაც წერ მეგობარო, უბრალოდ ის ვთქვი რომ რომელი სოფელიც თუ დაბა თუ რაიონიც მათ წინააღმდეგ იბრძოდა, გასაკუთრებული გენოციდი მოუწყვეს და ააოხრეს!!!

Posted by: butkuj 4 Jan 2022, 23:14
ROLIKA_24
QUOTE
უბრალოდ ის ვთქვი რომ რომელი სოფელიც თუ დაბა თუ რაიონიც მათ წინააღმდეგ იბრძოდა, გასაკუთრებული გენოციდი მოუწყვეს და ააოხრეს!!!


კვლავ ზღაპრები )))
გენოციდი უკლებლით ყველას შეეხო
გალის რნის გარდა
თუმცა გალის რნი წლეების მანძილზე აგვისტოს ომამდე უწევდა მათ წინააღმდეგობას და 1000მდე აფხაზი მოკლულია მაგ რნში .

Posted by: ROLIKA_24 4 Jan 2022, 23:27
butkuj
ვერ ვხდები რა გინდა? მე არანაირ ზღაპრებს არ ვიგონებ უშუალოდ მომსწრე ვარ ბევრი რამის, ხახლს ვიცნობ იმათ მონაყოლს გეუბნები, პოლემიკაში შემოდიხარ რასთან დაკავშირებით თვითონ ვერ იგებ... გეუბნები და გაიგე თუ ვერ გაიგებ მაგაზეც არარის პრობლემა, მეზღაპრე არ ვარ, არც არასოდე ვყოფილვარ.. თუ არ გჯერა ნახე თანამგზავრის ფოტოები რა ჭრის ცაგერას და შრომას ჯერ მაგის გამო არიან დასტკნავები, როცა აფხაზეთის ომი დამთავრდა ბევრს კიდევ შეძლო იქ ჩასვლა და ცხოვრების გაგრძელება, იყო ეგ ურთიერთობები, აი შრომელებს და ცაგერელებს პირდაპირ უთხრეს, რომ ვერასოდეს ვერ დაბრუნდებოდნენ...

Posted by: ingfari 4 Jan 2022, 23:29
QUOTE (butkuj @ 4 Jan 2022, 23:14 )
გენოციდი უკლებლით ყველას შეეხო

ეს რა თქმა უნდა ასეა, მაგრამ ყველა დასახლებულ პუნქტს ერთი და იმავე სისასტიკით არ უსწორდებოდებოდნენ. გააჩნია როდის დაიკავეს ომის საწყის ეტაპზე თუ დასასრულს, რამდენად აქტიურად მონაწილეობდა ამა თუ იმ სოფლის მოსახლეობა ომში და ა.შ.

მაგალითად გუდაუთის რაიონში რამდენიმე ქართული სოფელი იყო, რომლებიც XX საუკუნის შუა ხანებში აშენდა, ამ დასახლებებს ისინი ომის პირველივე დღიდან აკონტროლებდნენ. ეს სოფლები მათ მალევე გაანადგურეს, ადგილობრივი მოსახლეობა კი განდევნეს, თუმცა მასობრივი მკვლელობები იქ არ ყოფილა. მეორე მხრივ სოხუმის და ოჩამჩირის რაიონის იმ სოფლებს, რომლებიც ფრონტის ხაზთან ახლოს მდებარეობდა და რომელთა მოსახლეობა რეგიონის დაცვაში მეტ-ნაკლები აქტივობით გამოირჩეოდა უსასტიკესად გაუსწორდნენ მაგ. კამანი, შრომა, ახალდაბა, ახალი კინდღი, ცაგერა, კოჩარა.

Posted by: butkuj 5 Jan 2022, 00:08
ROLIKA_24
QUOTE
თუ არ გჯერა ნახე თანამგზავრის ფოტოები რა ჭრის ცაგერას და შრომას ჯერ მაგის გამო არიან დასტკნავები, როცა აფხაზეთის ომი დამთავრდა ბევრს კიდევ შეძლო იქ ჩასვლა და ცხოვრების გაგრძელება, იყო ეგ ურთიერთობები, აი შრომელებს და ცაგერელებს პირდაპირ უთხრეს, რომ ვერასოდეს ვერ დაბრუნდებოდნენ


ბოდიში თუ გაწყენინე .
წერ აბსურდულ რამეს .
მითხარი აბა ვინ სად დაბრუნდა რომელ სოფელში ?


ingfari

კამანში და შრომაში ბრძოლები მიმდინარეობდა.
კოჩარელებს დაჟე იარაღი არ ეკავათ როდესაც მხედრიონის მიერ მიტოვებულ სოფელში 100მდე აფხაზი და ჩეჩენი შეიჭრა . ასე რომ გაუსწორდნენ პროსტო იმის გამო რომ ქართული სოფელი იყო აფხაზური სოფლების გარემოცვაში , ასეთივე პრინციპით გაუსწორდნენ ახალდაბას , კინდღს , ცაგერას .


Posted by: ROLIKA_24 5 Jan 2022, 00:18
QUOTE (butkuj @ 5 Jan 2022, 00:08 )

ბოდიში თუ გაწყენინე .
წერ აბსურდულ რამეს .
მითხარი აბა ვინ სად დაბრუნდა რომელ სოფელში ?



ბოდიშ იხდი და ისევ აფსურდლს უწოდებ ჩემს მონათხრობს, და დაწერილს, რისთვის იხდი ბოდიშ თუ ვერ იგებ ჩემს ახსნილს,? და მონაყოლს,? შრომელები მყავს ახლობლები ნაბრძოლები მთელი ომი გამოიარეს, გადასწორებულია შრომა და ცაგერა, წიგნიც არის მაგაზე დაწერილი სოფელ შორმაზე! იყო რახაც ურთიერთობები, ესიგ ქონდა შანსი იქ დაბურნების, როგორც გალში მოხდა ბევრ სოფლებში მაგრამ არაო, იმ ხახლს შორმაში სახლის გარდა ქონდათ სოხუმში, და ბევრ ადგილებში, ყველაფერი მიატოვეს, და წამოვიდნენ იმიტო რომ ნაბრძოლი ქონდათ თან მაგარი! ცაეგრიდან და შრომიდან ძალიან ბევრი მებრძოლი იყო ძალიან ბევრ ადგილას უბრძოლიათ მაგ ბიჭებს რასაც ქვია რაზმი იყო

მაგ ნაბრძოლი ადამიანიზგან ვიცი, კონკრეტულად რამოდენიმე თვის უკან ვიჯექით საათობით ვსაუბრობდით, ყველა დეტალზე. ასეთი რამე თქვა რომ შეგვპირდნენ რომ გადასწორედბნენ ცაგერას და შრომას გასნაკუთრებით, ასეც მოხდა, თუ ჩემი არ გჯერა არსებობს სატელიტური ფოტოები ჩაწერე და ნახავ რა ჭირს მაგ ორ კონკრეტულ სოფელს, თუ დაბას როგორც გინდა ისე დაარქვი..

Posted by: butkuj 5 Jan 2022, 01:03
ROLIKA_24
QUOTE
შრომელები მყავს ახლობლები ნაბრძოლები მთელი ომი გამოიარეს, გადასწორებულია შრომა და ცაგერა, წიგნიც არის მაგაზე დაწერილი სოფელ შორმაზე! იყო რახაც ურთიერთობები, ესიგ ქონდა შანსი იქ დაბურნების, როგორც გალში მოხდა ბევრ სოფლებში მაგრამ არაო, იმ ხახლს შორმაში სახლის გარდა ქონდათ სოხუმში, და ბევრ ადგილებში, ყველაფერი მიატოვეს, და წამოვიდნენ იმიტო რომ ნაბრძოლი ქონდათ თან მაგარი!


შენ საქართველოში ცხოვრობდი ბოლო 30 წელი ?
ჩვენ რატომ ვგებულობთ ლიახვის და ახალგორის რაიონების სპეციფიკას და თქვენ რატომ ჭედავთ ჩვენ ამბებში ?

ერთი ლტოლვილი ყვება აქ რომ ს. გუმისთიდან არის და აქ ლტოლვილების დასსხლებაში ცხოვრობს . მაგ სოფელში მარტო შენ იყავიო ქართველი ? არა , მანდ ბევრი ქართველი ცხოვრობდაო ძირითადად მეგრელებიო .აქაურები ეკითხებიან კი მაგრამ ეხლა სროლა არ არისო და რატომ არ ბრუნდებიო სახლში ?
როგორ უნდა დავბრუნდეო როდესაც ჩემი სახლი დაიკავესო ?

შემდეგი შეკითხვა მომკლა ...
- ალბათ , მეზობელი მეგრელები დაიკავესო შენი სახლი ?

სადღაც მაგ დონეზე ერკვევი შენც ამ სიტუაციაში და წერ ასეთ აბსურდულ რამეს .

შრომელი მებრძოლი კი არა დრანდელი და მერხეულელი გლეხსაც არ უშვებენ უკან ქართველობის გამო , გაიგე ?
გალში კი ბატონო თუ არ გიომია დაჟე ვინც ომობდა მათ უშვებდნენ ,ზოგი ციხეში მოიხადა ვალი ისე დაბრუნდა .

Posted by: ROLIKA_24 5 Jan 2022, 01:26
butkuj
ვერ გავიგე რა არის შენი და ჩემი? აფხაზეთი ამბებზე რომ მესუაბრები ის რაც შენ გაწუხებს და გტკივა ჩემიც არის და მუდამ იქნება, 30 წელის ვცხოვრობ და მეტიც იმდენი რაც შენ გაქვს ნანახი არც ნაკლები მაქ ნანახი და გაგონილი ასე რომ მე თქვენთან საუბარს მოვრჩი უკვე ტროლის ფორმას იღებ მირჩევნია მოვრჩე ვერ იგებ ვერ ხვდები რა და როგორ იყო.

კიდევ ერთხე დავწერ სხვებისთვის რომ იცოდნენ ვინც არ იცის, აფხაზეთის ომი რომ დამრთავდა, როცა ეს ნაბოზარი სეპარატისები გავიდნენ ბოლომდე! როცა მორჩა ყველაფერი,! იყო დაბრუნებები იყო საუბარი იქ ვიხაცას ბიძა ყავდა აფხაზი ვიხაცას დედა და ასე! იმიტო ვამბობ რომ იგივე ქართველებს ვეომებოდით უბრალოდ იქ სხვა პოლიტიკა იყო ამ პოლიტიკაში გავყავით თავი, მეტი არაფერი, როცა მეგრელი მე პირადად მეტყვის შენ მეგრელი ხარ თუ ქართველიო აი იქ უნდა გაჩერო და #####ნა ია დებილი თავი, აი მაგით დაიწყო ყველაფერი მაგით იწყება მუდამ ვერ შეიგნეს და ვერ გაითავისეს, ბევრმა რომ ქართველობა პირველი და მერე წარმოშობა!!!!!

იყო ბაბა მაგი იყო მაგაზე საუბარი კონრეტულ სოფლებში დაბრუნდებოდნენ და მშვიდათ ჩუმად იშრომებდნენ და იცხოვრებდნენ იმ სახლების დაკავება რომ ნდომოდათ დაიკავებდნენ და იცხოვრებდნენ არ გადასწორებდნენ მაგრამ არა დედა უტირეს გადასწორეს ყველაფერი, უფრო მეტს გეტყვი გალს რომ გაცდები მე მონაყოლიდან ვიცი რომ არის უამრავი მიტოვებული სახლები....

Posted by: eldorado31 5 Jan 2022, 13:53
QUOTE
ვერ ვხდები რა გინდა? მე არანაირ ზღაპრებს არ ვიგონებ უშუალოდ მომსწრე ვარ ბევრი რამის, ხახლს ვიცნობ იმათ მონაყოლს გეუბნები, პოლემიკაში შემოდიხარ რასთან დაკავშირებით თვითონ ვერ იგებ...

ხშირად ქართული ნაწერიდან აზრი ვერ გამოაქვს...
არაფერი სასწაული არ დაგიწერია, უბრალოდ თუკი ვინმე რამეს დაწერს აფხაზეთზე, იმის საწინააღმდეგო უნდა დაწეროს ეგრევე, იმიტომ რომ მხოლოდ მან იცის და სხვამ არაფერი არ იცის!
ეგო აქვს სასწაულად გაბერილი.
+ ტროლია

Posted by: ingfari 5 Jan 2022, 16:52
butkuj
ტყუილად ახურებ, ჩემს მიერ ჩამოთვლილი სოფლების მიმართ მართლაც განსაკუთრებულად სასტიკი დამოკიდებულება ჰქონდათ და სწორს გეუბნებიან. აიღე მაგალითად ახალდაბა ეს სოფელი მთლიანად განადგურებულია, პრაქტიკულად არაფერია დარჩენილი. არადა დაბლობში მდებარეობს, ტრასაზე და ზღვასთანაც ახლოსაა, მაგრამ მთლიანად მოსპეს. შედარებისთვის აიღე ახალდაბის მეზობელი გულრიფშის რაიონის ქართული სოფლები, ისინი არ გაუნადგურებიათ თავად შესახლდნენ იქ.

Posted by: BENDIMA 5 Jan 2022, 19:34
QUOTE
ყველა დასახლებულ პუნქტს ერთი და იმავე სისასტიკით არ უსწორდებოდებოდნენ. გააჩნია როდის დაიკავეს ომის საწყის ეტაპზე თუ დასასრულს


ომის დასაწყისში აფხაზების უმრავლესობას ჯერ კიდევ არ ქონდათ ქართველების მიმართ ზიზღი იმ დონეზე რომ ადვილად გაემეტებინათ სასიკვდილოდ მოსახლეობა, დროთაგანმავლობაში კი სისასტიკე უფრო იზრდებოდა. საბოლოოდ კი ის რაც ახალდაბაში გააკეთეს, სოხუმის ალყაში მოქცევისას, იყო მიზანმიმართული გენოციდი ქართველების მიმართ, რომელიც ემსახურებოდა დანარჩენების დაშინებას და ეთნოწმენდას.
სხვათაშორის მანდაც აფხაზებზე უფრო სომხები და კაზაკები აქტიურობდნენ...
QUOTE
სოხუმის და ოჩამჩირის რაიონის იმ სოფლებს, რომლებიც ფრონტის ხაზთან ახლოს მდებარეობდა და რომელთა მოსახლეობა რეგიონის დაცვაში მეტ-ნაკლები აქტივობით გამოირჩეოდა უსასტიკესად გაუსწორდნენ მაგ. კამანი, შრომა, ახალდაბა, ახალი კინდღი, ცაგერა, კოჩარა.

კოჩარელების ბაევიკობაზე ბევრი არაფერი მსმენია, დანარჩენებზე გეთანხმები. კოჩარას მაგივრად მერკულას ჩავსვამდი smile.gif

Posted by: ingfari 5 Jan 2022, 19:54
BENDIMA
მერკულა აფხაზური სოფელია და რა მხრივ ჩასვამდი?

კოჩარა ადრევე აიღეს მაგათ და გაანადგურეს იმ მოტივით, რომ სოლივით იყო შეჭრილი აფხაზურ დასახლებებს შორის + ძალიან დიდიც იყო. ამის მერე მაგ სოფლის არაერთი მკვიდრი მონაწილეობდა ომში.

ახალდაბას შემთხვევაში უფრო ისაა მნიშვნელოვანი, რომ ომის შემდეგ ეგენი იქ არ შესახლდნენ, უბრალოდ გაანადგურეს და მიწასთან გაასწორეს სოფელი, თორემ საცხოვრებელად ვარგისი სახლები იქ ომის მერეც ბლომად იყო. იგივე არ გაუკეთებიათ მაგ.კოდორს დასავლეთით ქართულ სოფლებში (ბაბუშერა, ვარჩე), იქ უბრალოდ თვითონ შესახლდნენ, დაითრიეს ბინები და დღემდე იქ არიან. მეორე მხრივ სოფელი ლათაც მოსპეს თითქმის მთლიანად მას შემდეგ რაც 1994-ში აიღეს, აქ გასაგებია მეტ-ნაკლებად მოტივი, ახლოს იყო ფრონტის ახალ ხაზთან + მთებშია და მანდ აფხაზები არ დასახლდებოდნენ.

Posted by: ROLIKA_24 5 Jan 2022, 20:09
ერთ რამეს დავწერ კიდევ შრომაზე მშრომელი უნდა იყოს ის კაცი რომ იცოდეს ეს ამბავი,, მოხდა ღალატი, შრომის გამგებლიდან მაგ ღალატის გამო, ხალხის შეწირა, გამგებელმა აგო პასუხი დაიხვრიტა ადგილზე. შრომაში ძალიან დიდი ამბები ხდებოდა ძალიან აქტირუი იყო იქაური მოსახლეობა კაი რაზმიც ყავდათ, შობა დღეს მოხდა ფარული თავდასხმა როგორც მახსოვს 30 მეტი კაცი დაკარგეს მაგ დღეს მშრომელებმა..

Posted by: griankali 5 Jan 2022, 20:19
27 ივლისის ხელშეკრულება
https://experti.ge/27-%E1%83%98%E1%83%95%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%AE%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%99%E1%83%A0%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%90

...სინამდვილეში, ოჩამჩირესთან დესანტირება ყალბი მანევრი იყო, რათა შეენიღბათ დარტყმის მთავარი მიმართულება. იმავე ღამით, სეპარატისტებმა სწრაფი შეტევა განახორციელეს შრომა-კამანის მიმართულებით ანუ ჩრდილოეთიდან მოუარეს სოხუმს. წარმატებასაც მიაღწიეს - მართალია სოფელი შრომა მაშინვე ვერ აიღეს, მაგრამ რამდენიმე სიმაღლე დაიკავეს და სტრატეგიული უპირატესობა მოიპოვეს სოხუმისთვის გადამწყვეტი ბრძოლის წინ. აფსუებმა კარგად იცოდნენ, რომ ჯერ ერთი, ღამით ქართველი მებრძოლების დიდი ნაწილი პოზიციებს ტოვებდა და სოხუმში ბრუნდებოდა დასაძინებლად(!), ამასთანავე, ქართულ სარდლობას დარტყმის მთავარი ობიექტი ოჩამჩირესთან შემოჭრილი დესანტი ეგონა. ამიტომ ძალების კონცენტრაციას სოხუმის სამხრეთით ახორციელებდა და არა შრომა-კამანის მიმართულებით.
...
ამასობაში სოხუმთან შეუქცევადი პროცესები ვითარდებოდა - აფსუებმა მყარად მოიკიდეს ფეხი სტრატეგიულ სიმაღლეებზე ქალაქის გარშემო და თანდათანობით (ეს ძირითადად ღამით ხდებოდა, როდესაც ქართულ ფორმირებათა ბრძოლის უნარი ნულს უახლოვდებოდა) სოხუმისაკენ «ჩამოჩოჩება» დაიწყეს. ქალაქი პანიკამ მოიცვა. ბევრი უკვე მაშინ ხვდებოდა, რომ სოხუმი დაკარგული, ხოლო ომი წაგებული იყო.
ვინც სოხუმს არ იცნობს, შევეცდები ავუხსნა, რომ იმ დროს შექმნილი ვითარება დაახლოებით ისეთი იყო, თბილისს გარშემორტყმული მთები (მთაწმინდა და ა.შ) რომ დაიპყროს მტერმა და ქალაქის დამცველებს დაბლობზეღა მოუხდეთ გამაგრება. ელემენტარული სამხედრო ტაქტიკით, ამგვარი დისპოზიცია იმთავითვე წამგებიანია...

-------------- -
ავტორი ცოტა არ იყოს მიკერძოებული კაცია, მაგრამ ფაქტობრივი მხარე ყოველთვის საინტერესოა...

Posted by: BENDIMA 5 Jan 2022, 20:37
ingfari
QUOTE
მერკულა აფხაზური სოფელია

ნახევრად ქართული იყო თუარ ვცდები.
ასევე შეიძლება აღინიშნოს სოხუმის რაიონის სოფლები: ოდიში და კელასური, რომლებიც პირწმინდან განადგურებულია. მართალია ამ სოფლელების უმეტესობა იარაღით ხელში იბრძოდა, მაგრამ სავარაუდოდ ეგ სოფლები უფრო იმიტომ ამოიღეს მიზანში რომ მოსახლეობის უმრავლესობა, ბერიას მიერ 40იან წლებში ჩასახლებული რაჭველ-ლეჩხუმლები იყვნენ.
მაშინ ჯერ კიდევ რუსებს, გროზნოდან დაბრუნებული ზვიადი ყავდათ გეგმაში დასავლეთ საქართველოს პრეზიდენტად(მინიმუმ სამეგრელოსი) თბილისისგან დამოუკიდებლად. ამაზე სავარაუდოდ გამსახურდია არ წავიდა, ნუ მაშინ როცა უკვე მიხვდა რა გაუჩალიჩეს და სად ამოაყოფინეს თავი. მერე კი მოხდა ის რაც მოხდა, რუსები ენგურზე ჩადგნენ, მეგრელებმა კი ერთიანი საქართველოს მშენებლობა განაგრძეს yes.gif
* * *
ingfari
მართალი ხარ, მერკულა სოფელ არადუში შემეშალა რომელიც მანდვეა გვერდზე

Posted by: Dmitry_Medvedev 6 Jan 2022, 00:51
BENDIMA
QUOTE
ასევე შეიძლება აღინიშნოს სოხუმის რაიონის სოფლები: ოდიში და კელასური, რომლებიც პირწმინდან განადგურებულია. მართალია ამ სოფლელების უმეტესობა იარაღით ხელში იბრძოდა, მაგრამ სავარაუდოდ ეგ სოფლები უფრო იმიტომ ამოიღეს მიზანში რომ მოსახლეობის უმრავლესობა, ბერიას მიერ 40იან წლებში ჩასახლებული რაჭველ-ლეჩხუმლები იყვნენ.


მეგობრებო ძალიან საინტერესო დისკუსია გაქვთ და შეგიძლიათ უფრო მეტი ისაუბროთ ამ თემაზე? კერძოდ თქვენის აზრით წმენდები უფრო აქტიურად ტარდებოდა იქ სადაც არამეგრელები იყვნენ ჩასახლებულები?

Posted by: BENDIMA 6 Jan 2022, 03:59
QUOTE
წმენდები უფრო აქტიურად ტარდებოდა იქ სადაც არამეგრელები იყვნენ ჩასახლებულები?

მთლად ეგრე ვერ იტყვი, იმიტომ რომ ბოლომდე ერთფეროვანი არცერთი სოფელი არ იყო. იდეოლოგიური პროპაგანდიდან გამომდინარე, ანუ ის რომ აფხაზეთი საქართველოს სტალინმა შეუერთა და ბერიას მათი ასიმილაცია უნდოდა და ეგეთებიდან გამომდინარე, სისასტიკე გამოიჩინეს უფრო იმ დასახლებებში, რომლებშიც ბერიას პერიოდში ჩასახლებულები ცხოვრობდნენ. რაჭველების და ლეჩხუმლების გარდა მაგ დროს სხვა კუთხეებიდანაც იყვნენ ჩასახლებულები: იმერლები, სვანები და რათქმაუნდა უმეტესად ენგურს აქეთა მეგრელებიც.
აფხაზეთის ძველი(ბერიამდელი) ქართული მოსახლეობის დიდი ნაწილი ახლაც იქ ცხოვრობს გალელების სახით (რომლებიც ქართველობენ), ოჩამჩირის იქით მცხოვრები მეგრული გვარები კი უკვე უფრო აფხაზობენ ვიდრე ქართველობენ

Posted by: donald1981 6 Jan 2022, 11:31
QUOTE
ოჩამჩირის იქით მცხოვრები მეგრული გვარები კი უკვე უფრო აფხაზობენ ვიდრე ქართველობენ

ისე მაგარი უცნაურია, საბერიოში მცხოვრები გვარამია იძახის რომ მეგრელი ვარო და აჩიგვარაში მცხოვრები გვარამია იძახის აფხაზი ვარო და მეგრელები ბერიამ ჩამოათრიაო?!!! ეგ ცალსახად მეგრული გვარების „აფხაზი“ ხალხი (ნადარაია, კვარაცხელია, გაბელია, დამენია, გვარამია, პაპასკირი, ჭედია .......) რას ამბობს რითი ხსნიან ამ გაუგებრობას?

Posted by: butkuj 6 Jan 2022, 15:38
griankali
QUOTE
რომ ჯერ ერთი, ღამით ქართველი მებრძოლების დიდი ნაწილი პოზიციებს ტოვებდა და სოხუმში ბრუნდებოდა დასაძინებლად(!), ა


ტყუილი.

QUOTE
ქალაქი პანიკამ მოიცვა. ბევრი უკვე მაშინ ხვდებოდა, რომ სოხუმი დაკარგული, ხოლო ომი წაგებული იყო.


არავითარი პანიკა არ ყოფილა. პანიკა იყო 15 მარტს როდესაც მართლაც ქალაქი იცლებოდა მოსახლეობისგან და წითელ ხიდზე (მდ .ბესლეთკაზე) საცობი იყო.


QUOTE
ვინც სოხუმს არ იცნობს, შევეცდები ავუხსნა, რომ იმ დროს შექმნილი ვითარება დაახლოებით ისეთი იყო, თბილისს გარშემორტყმული მთები (მთაწმინდა და ა.შ) რომ დაიპყროს მტერმა და ქალაქის დამცველებს დაბლობზეღა მოუხდეთ გამაგრება. ელემენტარული სამხედრო ტაქტიკით, ამგვარი დისპოზიცია იმთავითვე წამგებიანია...


კიდევ ერთი ტყუილი , უკვე გეოგრაფიული .

user posted image

წითელი ხაზი - ფრონტის ხაზია 2 ივლისისთვის.
ლურჯი მდგომარეობა 8 ივლისისთვის .
ტამიშის დესანტის განადგურების შემდეგ ქართველებმა უკან დაიბრუნეს სიმაღლე აჰბიუკი ანუ ზეგანის მთა. ასე რომ თვით ს. შრომაში არც ჩვენები და არც აფხაზები იყვნენ .

QUOTE
ავტორი ცოტა არ იყოს მიკერძოებული კაცია, მაგრამ ფაქტობრივი მხარე ყოველთვის საინტერესო


არაკომპეტენტური "ექსპერტი".

BENDIMA
QUOTE
ასევე შეიძლება აღინიშნოს სოხუმის რაიონის სოფლები: ოდიში და კელასური, რომლებიც პირწმინდან განადგურებულია. მართალია ამ სოფლელების უმეტესობა იარაღით ხელში იბრძოდა, მაგრამ სავარაუდოდ ეგ სოფლები უფრო იმიტომ ამოიღეს მიზანში რომ მოსახლეობის უმრავლესობა, ბერიას მიერ 40იან წლებში ჩასახლებული რაჭველ-ლეჩხუმლები იყვნენ.
მაშინ ჯერ კიდევ რუსებს, გროზნოდან დაბრუნებული ზვიადი ყავდათ გეგმაში დასავლეთ საქართველოს პრეზიდენტად(მინიმუმ სამეგრელოსი) თბილისისგან დამოუკიდებლად



რაჭველი და ლეჩხუმელი დასავლეთ ქართველი არაა ?
მინიმუმ ვორნს იმსახურებ .

ოდიში , შრომა - ძირითადად წალენჯიხელი და ჯვარელი მეგრელებით იყო დასახლებული . უწინ ბერძნული სოფლებია მაგრამ ბერიამ ბერძნები 1948 წელს ყაზახეთში გადაასახლა და მათ ადგილზე მეგრელები შეასახლა .

QUOTE
აფხაზეთის ძველი(ბერიამდელი) ქართული მოსახლეობის დიდი ნაწილი ახლაც იქ ცხოვრობს გალელების სახით (რომლებიც ქართველობენ), ოჩამჩირის იქით მცხოვრები მეგრული გვარები კი უკვე უფრო აფხაზობენ ვიდრე ქართველობენ


ბერიამდელი ქართული მოსახლეობა ქ. სოხუმის და სოხუმის , გულრიფშის რნების ქართული მოსახლეობის უმეტესობას წარმოადგენდნენ 1989წ. მდგომარეობით .
ომის შემდეგ მანდ 1% დარჩა და არავინ არ აფხაზობს .

donald1981
QUOTE
ისე მაგარი უცნაურია, საბერიოში მცხოვრები გვარამია იძახის რომ მეგრელი ვარო და აჩიგვარაში მცხოვრები გვარამია იძახის აფხაზი ვარო და მეგრელები ბერიამ ჩამოათრიაო?!!! ეგ ცალსახად მეგრული გვარების „აფხაზი“ ხალხი (ნადარაია, კვარაცხელია, გაბელია, დამენია, გვარამია, პაპასკირი, ჭედია .......) რას ამბობს რითი ხსნიან ამ გაუგებრობას?


აჩიგვარა მეგრული სოფელია გალის რნში . მანდ არავინ არ აფხაზობს . თუმცა სოფელი აჩიგვარაში აწი მცხოვრებლების 20% არ დარჩა .

ჩამოთვლილი გვარები ოჩამჩირელი აფხაზებია , გადაგვარებული მეგრელები . ზოგი მათგანი ამ რეგიონის აფხაზობამდელი მოსახლეობის შტამომავლებია , ზოგი სულ რაღაც 100-150 წლის წინ აფხაზებში ჩასახლებული მეგრელების შტამომავლები .
ბევრი მათგანი ამბობს რომ მეგრელი მღვდელები რუსეთის იმპერიის დროს მათ დაურიგეს მეგრული გვარები )))

Posted by: ingfari 6 Jan 2022, 16:49
QUOTE (griankali @ 5 Jan 2022, 20:19 )


...სინამდვილეში, ოჩამჩირესთან დესანტირება ყალბი მანევრი იყო, რათა შეენიღბათ დარტყმის მთავარი მიმართულება. იმავე ღამით, სეპარატისტებმა სწრაფი შეტევა განახორციელეს შრომა-კამანის მიმართულებით ანუ ჩრდილოეთიდან მოუარეს სოხუმს. წარმატებასაც მიაღწიეს - მართალია სოფელი შრომა მაშინვე ვერ აიღეს, მაგრამ რამდენიმე სიმაღლე დაიკავეს და სტრატეგიული უპირატესობა მოიპოვეს სოხუმისთვის გადამწყვეტი ბრძოლის წინ.

დესანტი 2-ში გადმოსხდა, შრომა და კამანი კი რამდენიმე დღის შემდეგ აიღეს, თუმცა შეტევა მაშინვე დაიწყეს.

მეორე მომენტიცაა ყალბი მანევრი იყო თუ არაყალბი დესანტის გადმოსხდომა მაგაზე ლაპარაკი ახლა აბსურდია, მიზნისთვის რომ მიეღწიათ იმ ძალებს, რაც გადმოსხდა მერე იტყოდნენ, რომ სოხუმისკენ აქტივობა იყო ყალბი და ეს ნაღდი. კერძოდ საავტომობილო და სარკინიგზო ხაზების გადაჭრა (ეს რამდენიმე დღის გამოუვიდათ), ოჩამჩირის ზღვისპირა ქართული სოფლების აღება და განადგურება (ეს არ გამოუვიდათ), კოდორის ხიდის აღება (არც ეს გამოუვიდათ), ტყვარჩელის დაჯგუფებისთვის ზღვამდე სტაბილური გასასვლელის უზრუნველყოფა, რაც სოხუმის ავტომატურ ბლოკირებას ნიშნავს (ვერც ეს შეძლეს).

---------------

რაც შეეხება იმას რომელ სოფლებს როგორ უსწორდებოდნენ:
ა) გააჩნია როდის დაიკავეს, მაგალითად გუდაუთის ქართული სოფლები თავიდანვე ეკავათ, ამიტომ იქიდან მხოლოდ გამოყარეს მოსახლეობა, მაგრამ მასობრივი მკვლელობები არ ყოფილა, არადა სწორედ მაგ სოფლებში ცხოვრობდა XX საუკუნის შუაში ჩასახლებული ხალხი (სვანები, რაჭველები).

ბ) გააჩნდა მდებარეობას და მოსახლეობის რაოდენობას მაგალითად კოჩარა ჯერ კიდევ მეფის რუსეთის დროს გაშენდა და იქ სამეგრელოდან ჩასული ხალხი ცხოვრობდა, მაგრამ ვინაიდან ძალიან დიდი იყო (5,000 მოსახლე) + სტრატეგიული მდებარეობა ჰქონდა (შუაში ჭრიდა აფხაზურ სოფლებს), ამიტომ პირწმინდად მოსპეს.

გ) გააჩნია რა წინააღმდეგობას წააწყდნენ ამა თუ იმ სოფლის მოსახლეობისგან - ახალდაბის, ცაგერას, ახალი კინდღის მოსახლეობა აქტიურად იბრძოდა ოჩამჩირეში, ამიტომ ეს სოფლები მოსპეს (ახალ კინდღში მეტ-ნაკლებად კიდევ არის შემორჩენილი რაღაც, პირველი 2 მიწასთანაა გასწორებული). იგივე იყო შრომის, კამანის შემთხვევაში, ლათაც მასევე დაწვეს.

ყველაზე ცუდ დღეში კი მაინც ალბათ სვანური სოფლები აღმოჩნდა 1992-1994 წლებში, ესენი მთებში მდებარეობდა და ამიტომ აფხაზებმა იცოდნენ, რომ იქ არ დასახლდებოდნენ, სამაგისო ადამიანური რესურსი არ ჰქონდათ - შესაბამისად სრულად მოსპეს. გარდა ამისა სვანები პრინციპში საკმაოდ ორგანიზებულად და კარგადაც (1990-იანების რეალობის გათვალისწინებით) იბრძოდნენ.

თუმცა ეს ყველაფერი მაინც არაფერია იმასთან რაც 1993 წლიდან 2000-იანებამდე გალის რაიონის მოსახლეობას გადაჰქონდა, განგრძობადი ჯოჯოხეთი იყო.
* * *
ერთი რაშიც butkuj-ს უნდა დავეთანხმო ისაა, რომ ხალხმა გამაოგნებლად ცოტა იცის აფხაზეთზე, ქართული სოფელი აფხაზური ჰგონია, აფხაზური ქართული, ვინ მკვიდრი მოსახლეობა იყო, ვინ მეფის რუსეთის დროს ჩავიდა და ვინ სულ ბოლოს ეგეც არ იცის. არა, დეტალები რა თქმა უნდა ლოგიკურია რომ არ იცოდნენ, მაგრამ მთლად ბაიბურში არყოფნაც ტეხავს, არადა უმეტესობა ასეა.

აფხაზი-აფსუას თემაზე ხომ საერთოდ სრული ქაოსია უმეტესობის გონებაში.

Posted by: butkuj 6 Jan 2022, 18:52
ingfari
QUOTE
თუმცა ეს ყველაფერი მაინც არაფერია იმასთან რაც 1993 წლიდან 2000-იანებამდე გალის რაიონის მოსახლეობას გადაჰქონდა, განგრძობადი ჯოჯოხეთი იყო.


გალის რაიონში ჩატარდა პოსტსაბჭოთა კონფლიქტების ეპოქაში პირველი Зачистка .დაიწყო 6 თებერვალს 1994 წ. ს. წარჩიდან მოყოლებული , ოქუმს , ღუმურიშის გავლით სადამდე მიაწვდნენ . მოსახლეობამ აიყარა სულ მთლიანად დატოვეს იქაურობა და გვალაიას მთის ფერდობზე 3 ღამე გაატარეს .
მის მერე აფხაზებმა დაბრო მისცეს და უკან დაბრუნებულ მშვიდობიან მოსახლეობას ძარცვავდნენ გზაში . მარტო მანდ 1 დღეში ათობით მშვიდობიანი დახოცეს აფხაზებმა , ზოგს ოქროულობა წაართვეს , ზოგს ფული .
დაბრუნებულებს სახლში საქონელი არ დახვდათ .

ეს მოვლენები ვითარდებოდა საქართველოს ხელისუფლების სრული დუმილის ფონზე .
10 000მდე ადამიანი მთის ფერდობზე გაატარა 3 დღე და ღამე , პერმანენტური სროლის ქვეშ .

Posted by: griankali 6 Jan 2022, 20:30
butkuj
QUOTE
არაკომპეტენტური "ექსპერტი".

ახლა რომ გადავიკითხე, მგონი, შევარდნაძის გამართლებას ცდილობს და ამიტომაც ავითარებს - „სოხუმი უკვე დაკარგული იყო“ - ამის მსგავს თემებს და გადაჭარბებითაც ამუქებს რაღაცებს.
ისე, ყარყარაშვილს ნათქვამი აქვს, რომ საბრძოლო მასალა აღარ გვქონდა და ეს რომ ვუთხარი შევარდნაძეს, მერე გავხდით იძულებული ხელშეკრულების დადება გვეძებნაო.


ingfari
QUOTE
დესანტი 2-ში გადმოსხდა, შრომა და კამანი კი რამდენიმე დღის შემდეგ აიღეს, თუმცა შეტევა მაშინვე დაიწყეს.

მეორე მომენტიცაა ყალბი მანევრი იყო თუ არაყალბი დესანტის გადმოსხდომა მაგაზე ლაპარაკი ახლა აბსურდია, მიზნისთვის რომ მიეღწიათ იმ ძალებს, რაც გადმოსხდა მერე იტყოდნენ, რომ სოხუმისკენ აქტივობა იყო ყალბი და ეს ნაღდი. კერძოდ საავტომობილო და სარკინიგზო ხაზების გადაჭრა (ეს რამდენიმე დღის გამოუვიდათ), ოჩამჩირის ზღვისპირა ქართული სოფლების აღება და განადგურება (ეს არ გამოუვიდათ), კოდორის ხიდის აღება (არც ეს გამოუვიდათ), ტყვარჩელის დაჯგუფებისთვის ზღვამდე სტაბილური გასასვლელის უზრუნველყოფა, რაც სოხუმის ავტომატურ ბლოკირებას ნიშნავს (ვერც ეს შეძლეს).

ომიდან ცოტა ხნის მერე ჩამოყალიბდა ეგ აზრი, რომ ტამიშის დესანტის ამოცანა იყო, გარდა ქართული მხარის ცოცხალი ძალის დიდი რაოდენობით განადგურებისა, მთელი ყურადღების იმ ადგილისკენ მიპყრობა და სხვა ადგილებში მნიშვნელოვანი უპირატესობის მოპოვება.
ეგ ავტორი თუ ყალბ მანევრს უწოდებს, დიდი სამხედრო არც ჩანს, მაგრამ დესანტის ამოცანა მართლაც ამის მსგავსი იყო. რამდენიმე ასეული ქართველი მებრძოლი მოგვიკლეს, ეს დიდი დანაკარგი იყო, და სოხუმის ზემოთ მისადგომები დაიკავეს.
საერთოდ ომში ყველა გეგმა ვერ შესრულდება, თუმცა რაც გამოვა, ყველაფერიც პლუსია. დესანტის ამოცანებიდან რა შესრულდა და რა არა, ამას არც აქვს მნიშვნელობა, ფაქტი ის არის, რომ სწორედ ამ მანევრის გამოყენებით წაიწიეს სეპარატისტებმა შრომა-კამანის მიმართულებით. და თუ ეგ არ უდრიდა მთაწმინდის დაკავებას თბილისისთვის, დიდი სამხედრო მნიშვნელობა ქალაქზე შეტევისთვის ნამდვილად ჰქონდა.

Posted by: ingfari 6 Jan 2022, 20:41
butkuj
აფხაზები ილუზიებში მცხოვრები ხალხია (ჩვენსავით), იმდენი ტყუილი თქვეს, რომ ბოლოს თვითონვე დაიჯერეს. მათში ზოგიერთს მართლა ეგონა, რომ გალის მოსახლეობას სურდა „აფხაზობის დაბრუნება“, აი საქართველოს ხელისუფლებას განდევნიდნენ და დღეს თუ არა ხვალ მთელი რაიონი აფხაზურად ამეტყველდებოდა. lol.gif

ხანდახან დღესაც ამოყოფენ თავს მითიური - мырзаканские абхазы biggrin.gif მაგრამ მას შემდეგ რაც თითქმის 30 წლიანმა ზეწოლამ შედეგი პრაქტიკულად არ გამოიღო, თვითონაც აღარ ჯერათ ამის და მხოლოდ რიტუალურად თუ ახსენებენ ამ საკითხს. უფრო მეტიც, შეიძლება ერთი და იმავე ადამიანმა თქვას რომ:
ა) სინამდვილეში გალელები აფხაზები არიან.
ბ) არავითარ შემთხვევაში მათ თანაბარი სამოქალაქო უფლებები არ უნდა მივცეთ იმიტომ, რომ მეხუთე კოლონაა.

ასეთი ურთიერთგამომრიცხავი აზრებით მოძრაობდნენ სეპარატისტები, როდესაც გალში შევიდნენ 1993-ში. ასობით ადამიანი მოკლეს, ათობით ათასი რამდენჯერმე გაძარცვეს, არავითარი უფლებები არ მისცეს და ყოველ ჯერზე ენგურის აღმოსავლეთით გაძევებით ემუქრებოდნენ, ხოლო მეორე მხრივ მათგან გაწამებულ ამ მოსახლეობას ეუბნებოდნენ რომ надо вернуть абхазство. შედეგად ის ნაწილიც კი არ დაუბრუნდა აფხაზობას, ვისაც ნაწილობრივ მათლაც ჰქონდა ასეთი წარმოშობა.
* * *
ეს „არუაას“ წერილია ამ საკითხთან დაკავშირებით:

В письме также говорится, что миф, будто 70% гальцев осознают себя этническими абхазами, давно развеян. Общественная организация «Мырзаканские абхазы» в 2016 году провела исследование среди 52 абхазских фамилий, проживающих Гальском районе в старых границах. Оказалось, что численность мырзаканских абхазов не более 6.500 человек из 42 тысяч населения. О самосознании большинства этих людей говорит тот факт, что в 2008-2014 годах, обладая паспортом гражданина Абхазии, что давало им право восстановить свои исторические фамилии и национальность, они этим не воспользовались. Только единицы вернули свою национальность и фамилии. После 2015 года данный процесс проходил через комиссию по гражданству при президенте страны. Каждый желавший восстановить свою фамилию и национальность проходил через комиссию. Каждое решение принималось индивидуально. В то же время с просьбой вернуть исторические фамилии и национальность с 2016 по 2019 годы обратилось не более 900 человек. Подавляющее большинство из них, по мнению авторов письма, обеспокоено не «восстановлением исторической справедливости», а получением паспорта гражданина Абхазии при сохранении одновременно гражданства Грузии. Нет сомнения, пишут они, что во время выборов эти люди будут голосовать так, как им скажут из Грузии, в информационном пространстве которой они проживают и сегодня. Большинство из них не получают даже сигнала Абхазского телевидения, но смотрят телевидение Грузии.

Posted by: butkuj 6 Jan 2022, 21:30
ingfari
QUOTE
ხანდახან დღესაც ამოყოფენ თავს მითიური - мырзаканские абхазы  მაგრამ მას შემდეგ რაც თითქმის 30 წლიანმა ზეწოლამ შედეგი პრაქტიკულად არ გამოიღო, თვითონაც აღარ ჯერათ ამის და მხოლოდ რიტუალურად თუ ახსენებენ ამ საკითხს


თვით აფხაზებს თავიდან არ სჯეროდათ .
თან რომ დაჯერებული იყვნენ წარმოიდგინე 100 000 სამურზაყანოელი თითქმის უდრის აფხაზეთის აფხაზურ მოსახლეობას . ნა კოი იმ ეტო ნადო )))

ერთხელ დავუსვი შეკითხვა - თუ мырзакана აფხაზების იდენთობის დაბრუნება სურთ ჯერ სამურზაყანო დააბრუნეთ მის ისტორიულ საზღვრებშო თუნდაც ყოფილი გალის რაიონის ფარგლებში . არაო .
Ну тогда всё понятно biggrin.gif

Posted by: BENDIMA 7 Jan 2022, 01:19
butkuj
QUOTE
ბერიამდელი ქართული მოსახლეობა ქ. სოხუმის და სოხუმის , გულრიფშის რნების ქართული მოსახლეობის უმეტესობას წარმოადგენდნენ 1989წ. მდგომარეობით .
ომის შემდეგ მანდ 1% დარჩა და არავინ არ აფხაზობს .

ამაში გეთანხმები, იზვინი, ეგ 1% რომელშიც მგონი შენც ითვლები, მისი მიზერული რაოდენობის გამო სათვალავში არ ჩავთვალე
ოჩამჩირის იქითა მეგრულ გვარებში ესენი ვიგულისხმე

QUOTE
ჩამოთვლილი გვარები ოჩამჩირელი აფხაზებია , გადაგვარებული მეგრელები . ზოგი მათგანი ამ რეგიონის აფხაზობამდელი მოსახლეობის შტამომავლებია , ზოგი სულ რაღაც 100-150 წლის წინ აფხაზებში ჩასახლებული მეგრელების შტამომავლები .


...
ამაში არ გეთანხმებიsmile.gif
QUOTE
მინიმუმ ვორნს იმსახურებ

მუშე?

Posted by: ingfari 8 Jan 2022, 19:12
QUOTE (butkuj @ 6 Jan 2022, 21:30 )
ერთხელ დავუსვი შეკითხვა - თუ мырзакана აფხაზების იდენთობის დაბრუნება სურთ ჯერ სამურზაყანო დააბრუნეთ მის ისტორიულ საზღვრებშო თუნდაც ყოფილი გალის რაიონის ფარგლებში . არაო .
Ну тогда всё понятно biggrin.gif

გალის რაიონის დაქუცმაცების აზრი ნაკლებად მესმის.
რაც დარჩა - პრაქტიკულად 100% ქართველები.
ახლადშექმნილ ტყვარჩელის რაიონში 2/3 ქართველი.
ოჩამჩირის რაიონში ასევე ბლომად ქართველი.
უნებურად კოდორამდე ქართული ეთნიკური დომინაცია დაადასტურეს მხოლოდ რაიონული დაყოფით თუ მიუდგები და სოფლების დონეზე არ ჩახვალ.

Posted by: butkuj 8 Jan 2022, 19:23
ingfari
QUOTE
გალის რაიონის დაქუცმაცების აზრი ნაკლებად მესმის.


დააქუცმაცეს მირატვორცების შეყვანის შემდეგ 1994 წელს . ერისწყლის აღმოსავლეთით სადაც მათი მანდატი იყო გალის რნი დატოვეს .
დასავლეთით ტრასა და მის დაბლა ზღვამდე ოჩამჩირეს მიეცეს
ჩრდილოეთი ნაწილი რომ იმართებოდეს ტყვარჩელს დაუქვემდებარეს . აბა ს. ოქუმში ხომ არ დასვამდნენ რაიონის მდივანს ?)))


Posted by: ingfari 8 Jan 2022, 19:30
butkuj
ეს ვიცი, მაგრამ აზრი ვერ გავიგე, რას მიაღწიეს ამით? დღეს სამურზაყანოს ქართული მოსახლეობა 3 რაიონშია გადანაწილებული, ვითომ ეს ერჩივნათ? хз, რას გაუგებ მაგათ.

ტყვარჩელის რაიონი იმას გავს ახალქალაქის ნაწილი ცალკე გამოყო, მიუერთო მას მთელი ასპინძა და ახალ ადმ.-ტერ.ერთეულში სომხური უმრავლესობა დასვა.

Posted by: 4L3X 8 Jan 2022, 19:51
ingfari
მე ყოველთვის ვფიქრობდი რომ აფხაზები მზად იყვნენ ღალი მოეცათ ჩვენთვის აღიარების სანაცვლოდ, ხოდა სეკვეტრის მოუწყვეს რაიონს რომ აკირტუაას რაც შეიძლება ნაკლები შეხვედროდათ. ერთადერთ ლოგიკას მაგას ვხედავ.

Posted by: butkuj 8 Jan 2022, 19:59
4L3X
QUOTE
მე ყოველთვის ვფიქრობდი რომ აფხაზები მზად იყვნენ ღალი მოეცათ ჩვენთვის აღიარების სანაცვლოდ, ხოდა სეკვეტრის მოუწყვეს რაიონს რომ აკირტუაას რაც შეიძლება ნაკლები შეხვედროდათ. ერთადერთ ლოგიკას მაგას ვხედავ.


აფხაზებს აქირთუებისგან განსხვავებით არასოდეს არ წამოუყენიათ საკითხი მოდით აღიარების სანაცვლოდ ამა და ამ რაიონს გაჩუქებთო . დაჟე ყველაზე ძნელ პერიოდში .
აქ კი ხან კოდორზე , მანამდე გუმისთაზე გავავლოთო საზღვარი ეხლა გალით დავკმაყოფილდეთ .



Posted by: 4L3X 8 Jan 2022, 20:04
butkuj
არა ბუტყუჯ ჯიმა მე მხოლოდ ფსოუს წყალს დავჯერდები ნაკლებს, არა. ისე კი უნდა გახსოვდეს რუსებმა შესთავაზეს ედოს გუმისთაზე დავდოთ საზღვარიო და ედომ მტკიცე უარი ტკიცა. მე ვამბობ აფსუებს უნდათ ეგრე თქო. არ იფიქრო რომ იქ არიან ისეთები ვინც მზად არის ნახევარი აფხაზეთი მოგვცეს სოხუმამდე ოღონდაც კი ვაღიაროთ და რეალურ საერთაშორისო საზოგადოებას ეზიარონ. ვიღაც გუდაუთელმა დაწერა ინტერნეტში, ახალგაზრდა ბიჭი იყო, ომის მერე დაბადებული.

Posted by: donald1981 10 Jan 2022, 17:54
butkuj
ანუ შენი ძირითადი უთანხმოების წერტილი სად არის აფხაზეთის კონფლიქტთან დაკავშირებული? რის გამოც კამათი გიწევს სხვა იუზერებთან? ანუ რას თვლი რომ სად აქვს აქ მყოფ საზოგადოებას არასწორი შეხედულებები და ინფორმაცია?

Posted by: butkuj 10 Jan 2022, 20:33
donald1981

ყველას აქვს თავისი შეხედულებები , რომელიც მე შეიძლება არ ვიზიარებდე მაგრამ მესმის.
ხოლო როდესაც გამაოგნებელ უცოდინარობას ვკითხულობ ეს მაღიზიანებს .

ინგფარმა უკვე დაწერა .

Posted by: death85 11 Jan 2022, 15:17
QUOTE (4L3X @ 8 Jan 2022, 20:04 )
butkuj


ისე კი უნდა გახსოვდეს რუსებმა შესთავაზეს ედოს გუმისთაზე დავდოთ საზღვარიო და ედომ მტკიცე უარი ტკიცა.

არ შეუთავზებიათ საზღვრის გუმისთაზე დადება, რუსებმა შესთავაზეს 2 რუსული დივიზიის ჩაყენება სავარაუდოდ ერთი სოხუმს დასავლეთით და მეორე აღმოსავლეთით და თან მთელი აფხაზეთის სტრატეგიულ საკვანძო ადგილებს ეგენი გააკონტროლებენ, ოჩამჩირის ნახევარი სავარაუდოდ ისევ აფხაზური კონტროლის ქვეშ დარჩებოდა, რუსები ეგიდით, რეალურად მთელი აფხაზეთი რუსების კონტროლქვეშ დარჩებოდა

Posted by: FROM GEORGIA 11 Jan 2022, 19:31
ერთ ვერ ვხვდები

ასეთი დიდი ზიზღი ჩვენს მიმართ ამდენი ხანი ვერ გაუნელდათ

არადა ქართველების დიდი უმრავლესობას ,არა სრულ უმრავლესობას მაგრა უმეტესობას აფხაზების მიმართ ოდნავი ზიზღიც კი არ შერჩათ

რა ფენომენია ეს ?! ჩვენ ვართ შეპყრობილი მარკესისი გულმავიწყობის სენით თუ აფხაზები არიან დაავადებული ბოღმით და გესლით და ამდენი ხნის შემდეგაც კი ვერ გამოვიდნენ ამ მდგომარეობიდან

ამაზე სისხლიანი კონფლიქტები მძვინვარებდა ებროპაში, თუნდაც გერმანელებს და ფრანგებს შორის ან თუნდაც ინგლისებთან ,უმოწყალოდ ხოცეს ერთამენეთი და ორი მსოფლიო იმი გადაიტანეს და ახლა მსგავსი არაფერია მათ შორის, აქ რა ხდება ვერ ამოვხსენი

დღეს შევხვდი ერთ ერთ გადმოსულ აფხაზს სამკურნალოდ, ჩემი საქმიანობიდან გამომდინარე ბევრს ვხვდები და საბოლოოდ ჩამომიყალიბდა ეგ აზრი რომ მაგათი ამ ზიზღიდან განკურნება წარმოუდგენელი მგონია, არაა დეტალები საჭირო რატომ დამრჩა მაგათზე ასეთი შთაბეჭდილება მაგრამ ამ პირად გამოცდილებას რომ შევეშვათ სოც ქსელებიც საკმარისია მსგავსი დასკვნის გასაკეთებლად

Posted by: ingfari 11 Jan 2022, 19:32
QUOTE (death85 @ 11 Jan 2022, 15:17 )
ოჩამჩირის ნახევარი სავარაუდოდ ისევ აფხაზური კონტროლის ქვეშ დარჩებოდა

რა თქმა უნდა ასე იქნებოდა. სწორედ ამიტომ ტყვარჩელის დაჯგუფების არგანადგურება იყო უდიდესი დანაშაული - 1992-ის აგვისტო-სექტემბერში ეს არანაერ პრობლემას არ წარმოადგენდა, საპოლიციო ოპერაციასავით იქნებოდა. იმავე წლის ბოლოს საკმაო წვალება დასჭირდებოდა, მაგრამ ასევე შესრულებადი იყო. ბოლო შანსი 1993-ის ივლისში იყო, დესანტის დამარცხების შემდეგ მთელი ძალებით ტყვარჩელს უნდა დაწოლოდნენ და დედა ეტირებინათ მაქაობისთვის, არადა მაქსიმალური ძალების კონცენტრაცია იყო მაგ დროს ოჩამჩირეში. დიდი დანაკარგებით, მაგრამ გამოვიდოდა, თუ კოდორის ხეობიდანაც დაარტყამდნენ ჩვენები.

Posted by: 4L3X 11 Jan 2022, 20:18
FROM GEORGIA
არ მგონია ქართულ საზოგადოებაში ნაკლები სიძულვილი იყოს აფხაზებისადმი. უბრალოდ არ ვავლენთ, ასე ჯობია, იფიქროს მსოფლიომ რომ რევანშისტები არ ვართ და შერიგება გვინდა, წინაამღდეგ შემთხევაში იფიქრებენ ამათი მარტო დატოვება არ შეიძლება თორემ 3.7 მილიონი ქართველი გადაყლაპავს 80K აფხაზსო. ჯობია ისე დაშორიშორებულები იყვნენო. ისინი ვერ თოკავენ თავს და მაიმუნებივით იქნევენ ხელებს და კივიან.

Posted by: datoch 11 Jan 2022, 21:40
FROM GEORGIA

როგორც ჩვენ რუსებს ვუყურებთ, ასე გვიყურებენ ეგენი ჩვენ. ქართველს თვლიან მთავარ მჩაგვრელად.

Posted by: butkuj 11 Jan 2022, 23:45
4L3X
QUOTE
არ მგონია ქართულ საზოგადოებაში ნაკლები სიძულვილი იყოს აფხაზებისადმი. უბრალოდ არ ვავლენთ, ასე ჯობია, იფიქროს მსოფლიომ რომ რევანშისტები არ ვართ და შერიგება გვინდა, წინაამღდეგ შემთხევაში იფიქრებენ ამათი მარტო დატოვება არ შეიძლება თორემ 3.7 მილიონი ქართველი გადაყლაპავს 80K აფხაზსო


დედაა )))

"მსოფლიო იფიქრებს"
lol.gif

250K ქართველს რომ დედა უტირეს და 30 წელია ციგნებივით ვხეტიალობთ სხვადადხვა ქვეყნებში ამაზე მსოფლიო ძალზე შეშფოთებულია ?

ingfari
QUOTE
სწორედ ამიტომ ტყვარჩელის დაჯგუფების არგანადგურება იყო უდიდესი დანაშაული - 1992-ის აგვისტო-სექტემბერში ეს არანაერ პრობლემას არ წარმოადგენდა, საპოლიციო ოპერაციასავით იქნებოდა. იმავე წლის ბოლოს საკმაო წვალება დასჭირდებოდა, მაგრამ ასევე შესრულებადი იყო. ბოლო შანსი 1993-ის ივლისში იყო, დესანტის დამარცხების შემდეგ მთელი ძალებით ტყვარჩელს უნდა დაწოლოდნენ და დედა ეტირებინათ მაქაობისთვის, არადა მაქსიმალური ძალების კონცენტრაცია იყო მაგ დროს ოჩამჩირეში.


ჩვენმა დიდმა მთავარსარდალმა მემუარებში ხომ წერს ტყვია - წამალის მარაგი დაგვესრულდაო ქართველებს ამიტომ ხელი მოვაწერეთო დაღომისის ხელშეკრულებასო )))

აფხაზები ტყვარჩელში 13 თვე იზოლაციაში იყვნენ და ტამიშის დესანტის განადგურების შემდეგსაც აზრად არ მოსვლიათ დანებება ხოლო ჩვენ თურმე ჭურვები არ დაგვრჩათ ?)))



Posted by: FROM GEORGIA 12 Jan 2022, 10:17
QUOTE (datoch @ 11 Jan 2022, 21:40 )
FROM GEORGIA

როგორც ჩვენ რუსებს ვუყურებთ, ასე გვიყურებენ ეგენი ჩვენ. ქართველს თვლიან მთავარ მჩაგვრელად.

ჩვენ რუსებს როგორც ვუყურებთ ისე როგორ გვიყურებენ აფხაზები?!
სად გინახავს შენ აქ შემოსული რუსის მინართ ზიზღი?! რუსეთის სახელმწიფოს მიმართ კო ბატონო მაგრამ რუსი ხალხის მინართ არანაირი ზიზღი არაა საზოგადოებაში! არანაირი!ან თუ არის მის ძალიან მცირე ნაწილში
არ განოდგება ეგ შედარება ამ შემთხვევაში

Posted by: datoch 12 Jan 2022, 17:34
FROM GEORGIA

ხომ გითხარი, როგორც მჩაგვრელებს გვიყურებენ, ისევე როგორც ჩვენ რუსებს

ჩემი აზრით უფრო ადეკვატური გამოხატულება აქვთ იმაზე რადაც გვთვლიან, ვიდრე ჩვენ რომ "ვაფრენთ" ცარისტ/შოვინისტ რუს მწერლებზე და ვერ ვიტანთ ცსკა-ს

wink.gif

Posted by: donald1981 12 Jan 2022, 17:55
ფაქტი ერთია ენგურს აქეთ აფხაზი, რომ გადმოდის პრობლემა არ აქვს საერთოდ! ნუ მაინდამაინც აფხაზური დროშა არ უნდა აფრიალოს, ქართველი რომ გადავიდეს ენგურს იქით თუ ნათესავი ან ახლობელი არ ახლავს საღამოხანს უკვე მაგრად დალეწავენ ან დაბრიდავენ, კარგ ვარიანტში გამოაძევებენ. ეს არის ყველაზე ნაღდი ინდიკატორი!
* * *
ომის დაწყებამდე პერიოდის შესახებ ვეძებ მასალებს, რაც უკვე ვნახე გაკვირვებული დავრჩი! ეგენი როგორ იძახიან ომის დაწყება თქვენი/ქართველების ბრალი არიო! არ ვიცი!!!!!, ესეიგი მაგარი ნაგლი და შუბლისძარღვგაწყვეტილი ხალხია! ტიპებმა ყველაფერი გააკეთეს რომ ომი დაწყებულიყო!

Posted by: Kakha.G 12 Jan 2022, 18:20
აფხაზების განწყობა ქართველების მიმართ არის განპირობებული გარკვეული ფაქტორებით
1) ობიექტურად თუ სუბიექტურად ქართველების ბრალი იყო ყველა უბედურება რაც აფხაზებს დაატყდათ 1866წ დან მოყოლებული
2) ქართველების მიმართ სიძულვილია აფხაზების ღატაკი იდენტობის ღერძი
3) ინფანტილიზმი, ადვილია სხვას დააბრალო საკუთარი ლუზერობა
მაგრამ
აფხაზებს და ქართველებს არ გააჩნიათ კულტურული შეუთავსებლობა, როგორც მაგ. სომხებს და აზერებს.
ამიტომ ეს სიძულვილი ადვილია გაქრეს, და აქედან გამომდინარე
4) ეს სიძულვილი საჭიროა მარად კვებონ, რათა არ გაქრეს.

Posted by: griankali 12 Jan 2022, 18:28
donald1981
QUOTE
ტიპებმა ყველაფერი გააკეთეს რომ ომი დაწყებულიყო!

არძინბას ცნობილი გამოთქმაა, ჩვენ ყველაფერს გავაკეთებთ, ნებისმიერ ფასად ვაიძულებთ, რომ ქართველებმა გვესროლონო.
Мы любой ценой заставим грузин стрелять в нас...

В заявлениях руководства Народного фронта Абхазии "Айдгылара" ("Единение") неоднократно звучали слова: "Мы заставим вас (грузин) стрелять в нас (абхазов). От Грузии и грузинского рабства мы можем избавиться только силой оружия". И далее: "Не беспокойтесь, у нас уже все готово. Мы поставим под ружье за полчаса весь народ. Наши арсеналы уже полны вашим же, российским оружием, и в любой момент мы можем их удвоить и утроить. У нас налажены связи с казачеством, вы сами скоро это увидите: как только здесь начнется война, весь Кавказ придет в движение, а за ним и вся Россия. У нас свои эмиссары за рубежом - в Турции, в арабских странах. Нас поддержит весь мир. Ну, а кто не захочет быть с нами, с тем поступим по законам военного времени".

სხვათა შორის, აფხაზური ტელევიზია რომ შექმნეს სეპარატისტებმა ომამდე, პირდაპირ ჩააგონებდნენ ხალხს, ქართველების ადგილი ენგურს აქეთ არ არის და იქით უნდა გადავიდნენო.
ომამდე.

Posted by: ingfari 12 Jan 2022, 21:28
QUOTE (Kakha.G @ 12 Jan 2022, 18:20 )
ობიექტურად თუ სუბიექტურად ქართველების ბრალი იყო ყველა უბედურება რაც აფხაზებს დაატყდათ 1866წ დან მოყოლებული

ქართველების მიმართ სიძულვილია აფხაზების ღატაკი იდენტობის ღერძი

აფხაზებს და ქართველებს არ გააჩნიათ კულტურული შეუთავსებლობა, როგორც მაგ. სომხებს და აზერებს.

მაინც რა?

ეს ასეა, ამის გარდა არავითარი მონაპოვარი არ აქვთ ისტორიაში.

სწორი იქნება თუ ვიტყვით რომ არ გააჩნდათ. მას შემდეგ, რაც რუსულ ენაზე გადავიდნენ დიდწილად, რუსულ საინფორმაციო საშუალებებს უყურებენ, რუსულ სკოლებში სწავლობენ და რუსეთის უნივერსიტეტებში იღებენ უმაღლეს განათლებას ვერ ვიტყოდი, რომ შეუთავსებლობა არ არსებობს.

Posted by: donald1981 13 Jan 2022, 13:55
Kakha.G
QUOTE
ობიექტურად თუ სუბიექტურად ქართველების ბრალი იყო ყველა უბედურება რაც აფხაზებს დაატყდათ 1866წ დან მოყოლებული

ვერანაირად ვერ იყო ქართველების ბრალი მაგათი თურქეთში გასახლება, მაგათ გარდა სხვა კავკასიელი ხალხიც გაასახლეს და ეს ფაქტია და ეგ იყო მუსლიმების წინააღმდეგ გადადგმული ნაბიჯი და არა აფხაზების წინააღმდეგ, ქართველებს რომ მაგხელა წონა არ ქონდათ რუსეთის იმპერიაში ისეც უდავოა.
უფრო ახლოს დგას სიმართლესთან თუმცა არც ეს არის სიმართლე, ბერიას მოქმედებები/ტერორი აფხაზეთში, ძალიან მნიშვნელოვანია რომ ბერიას მოქმედებები დანარჩენ საქართველოში, ერთი კარგი წინგი გამოიცეს და აფხაზურადაც ითარგმნოს, მაგათმა მთელი ეს წითელი ტერორი ბერიას დააბრალეს და აფხაზური ეთნოსის წინააღმდეგ მიმართულ ნაბიჯად აღიქვეს! ბებიაჩემის 11 უახლოვესი ნათესავი გადაასახლეს და დახვრიტეს, არც ერთი აფხაზი არი იყო!

Posted by: death85 13 Jan 2022, 14:21
QUOTE (Kakha.G @ 12 Jan 2022, 18:20 )
აფხაზებს და ქართველებს არ გააჩნიათ კულტურული შეუთავსებლობა, როგორც მაგ. სომხებს და აზერებს.
ამიტომ ეს სიძულვილი ადვილია გაქრეს, და აქედან გამომდინარე
4) ეს სიძულვილი საჭიროა მარად კვებონ, რათა არ გაქრეს.

ეგაა მაგთი ეროვნული იდეოლოგიის ქვაკუთხედი, ისევ 90-იანების დამახინჯებული რეალობით აცხოვრებენ ხალხს, ჯერ კიდევ ომის თემატიკას აწვებიან, ამიტომაც ვამბობ რომ ზოგადად უნდა გვქონდეს მძლავრი საინფორმაციო პლატფორმა, მთელი კავკასიის მასშტაბით, იმიტომ კი არა რომ ამით აფხაზური პრობლემა მოგვარდება, კარგი კარტი გექნება ხელში, როგრც სამხრეთ ისე ჩრ. კავკასიის კუთხით, ხოლო აფხაზებთან მიმართებაში კი გაირკვევა ბოლობოლო პროცესების დაძვრა რამდენად და რა ფორმით არის შესაძლებელია, მართალია დიდი ოპტიმიზმი არ უნდა გქონდეს, მაგრამ სხვა ბენეფიტების გამო ამ შანს ხელიდან არ უნდა ვუშვებდეთ. მაგრამ ესენი რისი გამკეთებელი არიან, იმათ კიდე რაღაც გააკეთეს, თუმცა ეგეც არ იყო დიდი მასშტაბის, მარა ამათ ეგეც დახურეს დახვეწის მაგიერ


QUOTE
ობიექტურად თუ სუბიექტურად ქართველების ბრალი იყო ყველა უბედურება რაც აფხაზებს დაატყდათ 1866წ დან მოყოლებული



ეგ თავისი ბიდლოსათვის აქვთ შემოგდებული, მაგრამ მაგათი ელიტა ეგრე არ ფიქრობს, მშვენივრად იციან რა განდონებიც იყვნენ ზოგიერთები. მათი ზიზღის მიზეზი, ქართველების ჭარბი, მზარდი / პოტენციურად მზარდი რაოდენობა იყო, რასაც ასევე ემატებოდა ზოგიერთი ქართველის დამოკიდებულება, რომლებიც აფხაზებს ზემოდან უყურებდნენ, ამაზე ისნია იბოღმებოდნენ, პრინციპში დაიბოღმებოდნენ, რადგან თვლიდნენ,რომ ეს მათი მიწაა და ვიღაც ქართველი ჩამოვიდა და როგორც ჩვეულებრივ თხატყანიას ეგრე უყურებდა, დანარჩენი ლირიკაა, ბერია (თუმცა მაგის პოლიტიკაც აფხაზეთში გარკვეულ საკითხებში კაი ###ობა იყო), ქართული შენაერთი რუსეთის იმპერიაში და სხვა, ზღაპრებია, რათა ამ ქრონიკულ ზიზღის რამენაირი ლეგიტიმაცია მისცენ

Posted by: 4L3X 13 Jan 2022, 14:27
ლავრენტი ბერია დაიბადა სოფელ მერხეულში, გულრიფშის რაიონში 1899 წელს და ზუსტად იცოდა ვინც იყვნენ აფხაზები და ისიც კარგად იცოდა რომ აფხაზები მუდმივი პრობლემა და თავის ტკივილი იქნებოდნენ ქართველებისათვის და საქართველოსათვის ამიტომაც ატარებდა ისეთ პოლიტიკას როგორსაც ატარებდა, რეალური პრობლემა ის არის რომ ბოლომდე მიყვანა არ დასცალდა და ამით პრობლემა უფრო უარესი გახდა არის ასეთი გამოთქმა "ბოლომდე მოურჩენენლი ავადმოყოფი, სრულიად განუკურნებელ ავადმყოფზე უარესიაო"

Posted by: donald1981 13 Jan 2022, 14:40
QUOTE
ლავრენტი ბერია დაიბადა სოფელ მერხეულში, გულრიფშის რაიონში 1899 წელს და ზუსტად იცოდა ვინც იყვნენ აფხაზები და ისიც კარგად იცოდა რომ აფხაზები მუდმივი პრობლემა და თავის ტკივილი იქნებოდნენ ქართველებისათვის და საქართველოსათვის ამიტომაც ატარებდა ისეთ პოლიტიკას როგორსაც ატარებდა, რეალური პრობლემა ის არის რომ ბოლომდე მიყვანა არ დასცალდა და ამით პრობლემა უფრო უარესი გახდა არის ასეთი გამოთქმა "ბოლომდე მოურჩენენლი ავადმოყოფი, სრულიად განუკურნებელ ავადმყოფზე უარესიაო"

მე რამდენადაც ვიცი აფხაზებზე მეტი ხალხი დახვრიტა და გადაასახლა ენგურს ასეთ, თითქმის ორჯერ მეტი! ასე რომ ეგ ამბავი ვერ გამოდგება არგუმენტად

Posted by: 4L3X 13 Jan 2022, 14:53
QUOTE (donald1981 @ 13 Jan 2022, 14:40 )
მე რამდენადაც ვიცი აფხაზებზე მეტი ხალხი დახვრიტა და გადაასახლა ენგურს ასეთ, თითქმის ორჯერ მეტი! ასე რომ ეგ ამბავი ვერ გამოდგება არგუმენტად

დახვრეტებზე არ მაქვს საუბარი, საუბარი მაქვს იმაზე რომ მის დროს აფხაზურ ენას ქართული ანბანი მისცეს დამწერლობათ, ლაპარაკი მაქვს იმაზე რომ აფხაზურ სკოლებს დევნიდა, და აფხაზ დახვრეტილებში და რეპრესირებულებში ბევრი იყო სეპარატისტი ვისაც საქართველოს სსრ-დან გამოყოფა სურდა და ან ცალკე, აფხაზურ სსრ-თ გახდომა ან რსფსრ-სთან მიერთება.

Posted by: death85 13 Jan 2022, 15:01
აფხაზური ზღაპრებია ბერიას როლზე ხაზგასმა, თითქოს მაგვ ეთნოსს გააქრობდა და ქართული რეგიონად აქცევდა. საბჭოეთი იყო რუსული იმპერია, მანდ აფხაზეთის გაქართველება ფიზიკურად ვერ მოხერხდებოდა სხვადასხვა მიზეზების გამო. ბერიას პოლიტიკა საკმაოდ არეული იყო, რამაც კარგ შედეგებთან ერთად, ცუდი შედეგები მოიტანა, როგორც მაშინ ისევე შემდგომ პერიოდში, მაგრამ მისი პოლიტიკა აფხაზეთში, ომის დაწყების დროს ძირითადად პროპაგანდისტულ სახეს ატარებდა იმ პერიოდში, ვიდრე რაიმე მიზეზ-შედეგობრივ მოვლენას

Posted by: butkuj 13 Jan 2022, 19:22
death85
4L3X
donald1981
QUOTE
მე რამდენადაც ვიცი აფხაზებზე მეტი ხალხი დახვრიტა და გადაასახლა ენგურს ასეთ, თითქმის ორჯერ მეტი! ასე რომ ეგ ამბავი ვერ გამოდგება არგუმენტად


მოდით ისტორიის არმცოდნეები ნუ პოსტავთ ჭორებს !
მერე მაგ ჭორებს ერში ავრცელებთ და მეზობლებში .

ბერიას და სტალინის დროს აღივსო ქობულეთი და ბათუმის მიდამოები გურულებით, რაჭველებით და მეგრელებით.
მაგ დროშივე თურქ-მესხების ადგილზე დაასახლეს იგივე რაჭველბი, იმერლები და მეგრელები.
ქვემო ქართლი აავსეს ქართველებით , ააშენეს ქ. რუსთავი, მარნეული, გაყარეს გერმანელები ბოლნისიდან და მანდ ქართველები შეუსახლეს აზერებს .
ასევე ხევსურებით , მთიულებით და ფშაველებით აავსეს დედოფლისწყარო.
გააქართველეს სომხურ-რუსული ქ. ტიფლისი.

ხოდა მაგ დროშივე მეგრელები და ნაწილობრივ რაჭველები, ლეჩხუმელები შეასახლეს აფხაზეთში .

ქართველები ითვისებდნენ საქართველოს .

Posted by: BENDIMA 13 Jan 2022, 22:15
butkuj
QUOTE
ხოდა მაგ დროშივე მეგრელები და ნაწილობრივ რაჭველები, ლეჩხუმელები შეასახლეს აფხაზეთში .
ქართველები ითვისებდნენ საქართველოს

და ამ მიზნის გამო, დახვრიტეს ან გადაასახლეს აფხაზები?

Posted by: donald1981 14 Jan 2022, 13:34
butkuj
ისე ქედმაღლობ ივანე ჯავახიშვილი თუ არა „კაკ მინიმუმ“ სიმონ ყაუღჩიშვილი მაინც უნდა იყო, თავმდაბლობა რა ხილია არ იცი როგორც ჩანს ! ისე ცოდნისთვის დიდი ისტორიკოსებიც არ აძლევდნენ თავს იმის უფლებას რომ ესე მოეხსენიებიათ სხვისი აზრი! არც ისტორიის ცოდნით გამოირჩევით განსაკუთრებით, მეტი მუშაობა, მეტი კითხვა გმართებთ!.
რაც შეეხება უშუალოდ საკითხს რაზედაც ესე უშნოდ მოიწერე, კიდევ ერთხელ ვაკოპირებ .
QUOTE
მე რამდენადაც ვიცი აფხაზებზე მეტი ხალხი დახვრიტა და გადაასახლა ენგურს ასეთ, თითქმის ორჯერ მეტი! ასე რომ ეგ ამბავი ვერ გამოდგება არგუმენტად
კიდევ ერთხელ გადავამოწმე იმ ხალხთან ვინც შენზე მეტი იცის და დანამდვილებით ეგრეა, ენგურს აქეთ ბევრად მეტი ხალხი დახვრიტეს წითელი ტერორის დროს!!!! თუ წინადადებიდან აზრის გამოტანის პრობლემა არ გაქვს ნახავ რომ მე დავწერე ორი რამ 1. მეცხრამეტე საუკუნის მეორე ნახევარში აფხაზების გასახლება იყო რუსეთის იმპერიის გადაწყვეტილება მუსლიმი კავკასიელების წინააღმდეგ და 2. ენგურს აქეთ უფრო მეტი ხალხი დაიხვრიტა!

Posted by: Dehumanizer 14 Jan 2022, 14:21
donald1981
QUOTE
კიდევ ერთხელ გადავამოწმე იმ ხალხთან ვინც შენზე მეტი იცის და დანამდვილებით ეგრეა, ენგურს აქეთ ბევრად მეტი ხალხი დახვრიტეს წითელი ტერორის დროს!!!!

რას გულისხმობ?
იმას, რაოდენობრივად მეტი დახვრიტეს?
თუ იმას, რომ პროცენტულად მეტი დახვრირეს?
თუ პირველს ეგ ბუნებრივია, რომ დაახლოებით 40 ჯერ დიდ პოპულაციაში (ქართველები ვს აფხაზები რომ შევადაროთ) რომ ჩვენშI მეტს დახვრეტდნენ
თუ პროცენტულ მაჩვენებელს, გაქვს კონკრეტული მონაცემები?

Posted by: death85 14 Jan 2022, 15:09
QUOTE (butkuj @ 13 Jan 2022, 19:22 )
death85
4L3X
donald1981
QUOTE
მე რამდენადაც ვიცი აფხაზებზე მეტი ხალხი დახვრიტა და გადაასახლა ენგურს ასეთ, თითქმის ორჯერ მეტი! ასე რომ ეგ ამბავი ვერ გამოდგება არგუმენტად


მოდით ისტორიის არმცოდნეები ნუ პოსტავთ ჭორებს !
მერე მაგ ჭორებს ერში ავრცელებთ და მეზობლებში .

ბერიას და სტალინის დროს აღივსო ქობულეთი და ბათუმის მიდამოები გურულებით, რაჭველებით და მეგრელებით.
მაგ დროშივე თურქ-მესხების ადგილზე დაასახლეს იგივე რაჭველბი, იმერლები და მეგრელები.
ქვემო ქართლი აავსეს ქართველებით , ააშენეს ქ. რუსთავი, მარნეული, გაყარეს გერმანელები ბოლნისიდან და მანდ ქართველები შეუსახლეს აზერებს .
ასევე ხევსურებით , მთიულებით და ფშაველებით აავსეს დედოფლისწყარო.
გააქართველეს სომხურ-რუსული ქ. ტიფლისი.

ხოდა მაგ დროშივე მეგრელები და ნაწილობრივ რაჭველები, ლეჩხუმელები შეასახლეს აფხაზეთში .

ქართველები ითვისებდნენ საქართველოს .


ეს კონტექსტთან შეუსაბამო ტექსტი რომ ჩამოარაკრაკე, ეგ ბერიას არა მოწიწებით ხსენებისას გონების დაბინბვის ბრალია თუ პროსტა ზოგადად ეგრე ხარ? biggrin.gif მითუმეტეს ეხლა სინდისი თუ გაქ, ისტორიაზე შენ ან უნდა წერდე, იმის ფონზე როცა გაქ კაი ###ობები გაქ დახეთქებული biggrin.gif საერთოდ კონტექსტიდან აზრის გამოტანა რომ შეგეძლოს, ნახავდი რომ საუბარი იყო აფხაზეთზე და არა მთელ საქართველოზე, ასევე ისიც მეწერა, რომ ბერიას პოლიტიკას ჰქონდა მთელი რიგი პლიუსები, რაშიც თავისთავად სოხუმის შემოგრანეში და გაგრაში ქართველების ჩასახლებაც იგულისხმება, თუმცა არა გუდაუთაში, თან რაღაც საღორეების ფორმის სახლებში, რომელიც ჯერ მარტო აურას ქმნის ისეთს, რომ დროებითი იაფფასიან სადაჩე ადგილამდეც ვერ ქაჩავს ნიტოშტო საცხოვრებელ ადგილს. დანარჩენს არ ჩავყვები, სადაც საერთოდ არეული გაქ ერთმანეთში სიმართლე და ლეგენდები, თუმცა ის მომენტი რომ ბერიას ნაციონალური შტრიხები ჰქონდა ამას არავინ უარყოფს და არც იყო მაგაზე საუბარი.

Posted by: Kakha.G 14 Jan 2022, 17:05
butkuj
და ამ დროს

user posted image

Posted by: butkuj 14 Jan 2022, 18:49
death85
QUOTE
თუმცა არა გუდაუთაში, თან რაღაც საღორეების ფორმის სახლებში, რომელიც ჯერ მარტო აურას ქმნის ისეთს, რომ დროებითი იაფფასიან სადაჩე ადგილამდეც ვერ ქაჩავს ნიტოშტო საცხოვრებელ ადგილს. დანარჩენს არ ჩავყვები, სადაც საერთოდ არეული გაქ ერთმანეთში სიმართლე და ლეგენდები, თუმცა ის მომენტი რომ ბერიას ნაციონალური შტრიხები ჰქონდა ამას არავინ უარყოფს და არც იყო მაგაზე საუბარი.



რომელია საღორეები ?
გუდაუთის რნში 1 მთლად ქართულო სოფელი აშენდა 1948 წელს - ახალსოფელი .
ხოლო 5 სხვადასხვა აფხაზურ სოფლებში შეასახლეს ქართველები 20-20 ოჯახი.
მიდი ეხლა ეს ახალსოფელი რომ ნებისმიერ გვერდით მყოფ აფხაზურ სოფლებს რამით ჩამორჩებოდა .

რაც შეეხება ბერიას ნაციონაალურ პოლიტიკას ეს იყო საბჭოთა კავშირის პოლიტიკის ნაწილი , ოღონდ ბერიამ ცოტა პატრიოტულად და გულმოდგინედ მიუდგა ამ საქმეს.

აფხაზებს 1938 წლამდე ქონდათ ლათინური დამწერლობა , საბჭოთა კავშირის პოლიტიკა ასეთი გახდა რომ ყველა უნდა გადავიდეს კირილიცაზე სომხების და ქართველების გარდა . აფხაზები და ოსები ქართულ ანბანზე გადმოიყვანეს .

ხოლო სტალინის და ბერიის მოშორების შემდეგ აფხაზებს და ოსებს უთხრეს აგერ გჩაგრავდნენო და მხედრულზე წერდიო გადადიო კირილიცაზე .

ბერიამ აფხაზების მოდგმა და მათი სანათესაოს ხელით არ შეუხებებია არც ოსებს .

Posted by: ingfari 14 Jan 2022, 20:30
QUOTE (butkuj @ 13 Jan 2022, 19:22 )
ხოდა მაგ დროშივე მეგრელები და ნაწილობრივ რაჭველები, ლეჩხუმელები შეასახლეს აფხაზეთში .

ქართველებზე ბევრად მეტი არაქართველი რომ დაასახლეს იმავე აფხაზეთში ამას რა ვუყოთ?

აფხაზეთი 1926 წელი:
სომხები - 32,400
რუსები - 13,259

აფხაზეთი 1959 წელი:
სომხები - 64,425 (+32,025)
რუსები - 86,715 (+73,456)

რაც შეეხება ქართველებს სინამდვილეში საკმაოდ ცოტა ჩაასახლეს აფხაზეთში. 1926 წელს ავტონომიაში 67,494 ქართველი ცხოვრობდა, რომლებსაც უნდა დაუმატო დაახლოებით 9,000 ადამიანი (გალის და კოდორის მაზრები) - ისინი ვისაც ეროვნებად აფხაზი ეწერა 1926-ში, მაგრამ მათი მშობლიური ენა მეგრული იყო და ასეც დააფიქსირეს - მომდევნო აღწერებში ისინი ქართველებია ე.ი. ჯამში +/- 76,000.

ამ დროს ქართველების ზრდის ტემპს თუ გავითვალისწინებთ 1926-ის 76,000 1959-ში გახდებოდა 110,000. მაგრამ არც ის უნდა დავივწყოთ, რომ ბარში და ურბანულ დასახლებებში მოსახლეობა უფრო სწრაფად იმატებდა ბუნებრივი მიგრაციის ხარჯზე (არ იგულისხმება ორგანიზებული ჩასახლებები), ხოლო მთაში კლება იყო. შესაბამისად საერთოდ არავინ რომ ჩაესახლებინა ბერიას, 1959-ში ქართველების რაოდენობა დაახლოებით 120,000 იქნებოდა ისედაც.

ჰოდა რამდენი ქართველი ცხოვრობდა რეალურად აფხაზეთში 1959 წელს? 158,221.

სულ რაღაც 40,000 ქართველი ჩასახლდა სინამდვილეში მაგ პერიოდში. ეს სასაცილო რიცხვია თუ შევადარებთ სხვა ეროვნებებს, მარტო რუსი დაახლოებით 65,000 შეიყვანეს აფხაზეთში ამ შუალედში, ასევე 15,000 სომეხი ე.ი. მხოლოდ ეს ორი იმაზე 2-ჯერ მეტი ვიდრე ქართველები.

ეს ყველაფერი აფხაზეთის მოსახლეობის პროცენტულ განაწილებაშიც კარგად ჩანს 1926-ში ქართველები 33,6% იყვნენ, 1959-ში 39,1%. მატებაა სულ რაღაც 5,5%. სინამდვილეში ეგეც არა, რადგან 1926-ის %-ს აკლია დაახლოებით 9,000 კაცი (4-4,5%), რომლებიც მაშინ აფხაზებს მიათვალეს. ე.ი. მთელი ამ საშინელი ქართველიზაციის პროცესის შედეგად ქართველების წილი რეგიონში რეალურად 1-1,5%-ით გაიზარდა.
ვერაფერს იტყვი შთამბეჭდავია. smile.gif

Posted by: donald1981 15 Jan 2022, 13:18
Dehumanizer
QUOTE
რას გულისხმობ?
იმას, რაოდენობრივად მეტი დახვრიტეს?
თუ იმას, რომ პროცენტულად მეტი დახვრირეს?
თუ პირველს ეგ ბუნებრივია, რომ დაახლოებით 40 ჯერ დიდ პოპულაციაში (ქართველები ვს აფხაზები რომ შევადაროთ) რომ ჩვენშI მეტს დახვრეტდნენ
თუ პროცენტულ მაჩვენებელს, გაქვს კონკრეტული მონაცემები?

პროცენტულს ვგულისხმობ, რაოდენობრიდავდ გასაგებია, რომ მეტი იქნებოდა ენგურს აქეთ. წითელი ტერორი ძირითადად შეეხო პოლიტიკურად აქტიურ ხალხს, მათ ოჯახებს და ახლო წრეს და ყველაზე მეტი პოლიტ აქტიური ტიპი თბილისში, ქუთაისში და გურიაში ცხოვრობდა, რომლებიც თითქმის მთლიანად გაწყვიტეს წითლებმა. ზუსტი ციფრები არ მაქვს სამწუხაროდ, მაგრამ ვთხოვ ჩემს ნაცნობს და ჩავაგდებ

Posted by: death85 15 Jan 2022, 15:54
butkuj

ახალსოფელი ჩვეულებრივი სარაია იყო, თან რომლის არსებობის არანაირი აუცილებლობა არ არსებობდა, პირიქით უარესიც იყო, გაგრაში და სოხუმის სიახლოვეს კი ბატონო, ხოლო ბერიას აფხაზური პოლიტიკის ბოლომდე გამართლება საერთო საბჭოთა რუსუფიკაციით სისულელეა, აფხაზეთში ქართველიზაციას ის ფორმები ვერ ექნებოდა რაც ხაკასიაში, ურალის რესპუბლიკებში, კარეილიაში და ა.შ იყო. თუმცა კარდინალური შეცდომა, რამაც 80-იანი წლების ბოლოს კონფლიქტის გაღვივებაში ითამაშა როლი ეგეთი არაფერი დაუშვია, რადგან რეალურად რომც ნდომოდა მკვეთრად შეზღუდული იქნებოდა გადაწყვეტილებაში, ეხლა ერთპიროვნული მართველობის მქონე დიქტატორი რომ გამხდარიყო რა როგორ მოხდებოდა ეგ უკვე სპეკულაციები თემაა და ამაზე ლაპარაკიც არ ღირს. კი იყო საბჭოეთი იდეაში 15 რესპუბლიკის სახელმწიფო, მაგრამ რუსეთის გარეთ არსებულ ავტონომიებს ეს არ ეხებოდა, ის რასაც ვანია გააკეთებდა იაკუტიაში და ყალმუხეთში, სხვას არ გააკეთებინებდა აფხაზეთში ან ყარაბაღში, მაგ რესპუბლიკების არსებობის არსიც მაგაში იყო. აფხაზეთში რამდენ ქართველესაც ჩაასახლებდი ორი იმდენ რუსულ ენოვანს მიაყოლებდნენ, არაფერს ვამბობ სასკოლო განათლების ესეთ უაზრო რეფორმაზე, აფხაზეთში უკვე ანტაგონიზმი არსებობდა საქართველოს მიმართ, რასაც ცენტრი ყოველთვის პირიქით შემოგიტრალებდა, რაც გამოჩნდა კიდეც შემდგომ წლებში. ეს რათქმაუნდა არ ნიშნავს იმას რომ ქართველების ჩასახლება არ უნდა მომხდარიყო, ზოგადად ჩასახლება მაშინ ყველგან ხდებოდა უამრავი სუფთა ქართულ რეგიონში და რაიონულ ცენტრში მოხდა შიდა მიგრაცია ინდუსტრიალიზაციასთან ერთად, შესაბამისად ცენტრი აფხაზეთში ქართველების გარკვეულ მიგრაციას ხელს ვერ შეუშლიდა, მაგრამ იყო იმის ილუზიაში, რომ ის აფხაზეთში ან მაშინდელ სამხრეთ ოსეთის ავტონომიურ ოლქში ეთნიკურ-იდენრობითი სურათის ცვლილების საშუალებას მოგცემდა ზღაპრებია

Posted by: ingfari 15 Jan 2022, 20:15
ეთნიკური სურათის ცვლილება თუ მართლა გვინდა ვნახოთ რა იყო, უნდა ვიხილოთ რუსეთის რესპუბლიკებში მომხდარი ცვლილებები.

მაგალითად იაკუტიაში 1926 წელს მოსახლეობის 81,6% იაკუტი იყო (235,926). 33 წლის შემდეგ მათი წილი 46,4%-მდე დაეცა და 226,053-მდე შემცირდნენ (-10,000).

ამასობაში რუსების რაოდენობა გაიზარდა 30,156-დან (10,4%) 215,328-მდე (44,2%), 3 ათეულ წელში უმნიშვნელო უმცირესობა გაუთანაბრდა ავტოქთონ ეთნოსს.

აი ესაა რუსიფიკაცია და არა ის 1,5%-იანი მატება, რაც ქართველებს ჰქონდათ აფხაზეთში იმავე პერიოდში.

Posted by: butkuj 15 Jan 2022, 21:06
death85
QUOTE
ახალსოფელი ჩვეულებრივი სარაია იყო, თან რომლის არსებობის არანაირი აუცილებლობა არ არსებობდა,


ხან მანდ ნამყოფი რომ სარაიას ეძახი ?)))
სარაია მცხეთის და კასპის რნის ნებისმიერი სოფელია უკლებლივ ახალსოფელთან შედარებით . მთელ გუდაუთის რნში ახალსოფელი იყო ერთერთი ლამაზი, ზღვ8სპირა სოფელი . ის არაფრით არ ჩამორჩებოდა ახალდაბას , შრომას, ცაგერას, ახალ კინდღს და ა.შ.

QUOTE
კი ბატონო, ხოლო ბერიას აფხაზური პოლიტიკის ბოლომდე გამართლება საერთო საბჭოთა რუსუფიკაციით სისულელეა, აფხაზეთში ქართველიზაციას ის ფორმები ვერ ექნებოდა რაც ხაკასიაში, ურალის რესპუბლიკებში, კარეილიაში და ა.შ იყო. თუმცა კარდინალური შეცდომა, რამაც 80-იანი წლების ბოლოს კონფლიქტის გაღვივებაში ითამაშა როლი ეგეთი არაფერი დაუშვია, რადგან რეალურად რომც ნდომოდა მკვეთრად შეზღუდული იქნებოდა გადაწყვეტილებაში, ეხლა ერთპიროვნული მართველობის მქონე დიქტატორი რომ გამხდარიყო რა როგორ მოხდებოდა ეგ უკვე სპეკულაციები თემაა და ამაზე ლაპარაკიც არ ღირს. კი იყო საბჭოეთი იდეაში 15 რესპუბლიკის სახელმწიფო, მაგრამ რუსეთის გარეთ არსებულ ავტონომიებს ეს არ ეხებოდა, ის რასაც ვანია გააკეთებდა იაკუტიაში და ყალმუხეთში, სხვას არ გააკეთებინებდა აფხაზეთში ან ყარაბაღში, მაგ რესპუბლიკების არსებობის არსიც მაგაში იყო.


ტიპიური ქორთული მიდგომაა .
სამხ. ოსეთში არცერთი ქართული ახალშენი არ აშენდა , პირიქით ოსები საქართველოში უფრო სამხ . ოსეთის გარე ცხოვრობდნენ მაგრამ ეს არ შეუშალა მათ ხელი გამოყოფაზე ეფიქრად .
ათი ათასობით ქართველი შეასახლეს აზერბაიჯანელებით დასახლებულ რაიონებში .
ათი ათასობით ქართველებით აავსეს სომხებით დასახლებულ თბილისის უბნები ავლაბარი , ისანი და კალა .

აფხაზებს 1938 წლამდე ქონდათ ლათინური ანბანი შექმნილი 1920-იან წლეებში . ნებისმიერ რასკლადში ლათინურს მათვის არავინ დატოვებდა და მიღებული იყო გადაწყვეტილება შეექმნათ საქართველოში მცხოვრებ აფხაზებისთვის და ოსებისთვის ქართულ დამწერლობაზე .
აფხაზებს არავინ ამით არ ჩაგრავდა უბრალოდ ყველაფერი ეს ხდებოდა იმისთვის რომ აფხაზი და ოსი ხალხი ინტეგრირებული იქნას ქართულ სამყაროში .
მაგრამ ქორთუებისთვის ეს სიტყვები წყლის ნაყვაა . ამიტომ ვიმეორებ რომ თქვენ აფხების საკითხებში ერკვევით ძალიან ზერელად .

Posted by: death85 16 Jan 2022, 07:12
butkuj

ანბანზე არაა აქ საუბარი, გუდაუთაში ქართული სოფლების შექმნა, ასევე სკოლის სრულიად ქართულზე გადაყვანა არა ინტეგრაცია არამედ ასიმილაციის პოლიტიკა იყო, იგივე რუსული პროგრამის კოპიო, რაც ხდებოდა კიდეც რუსეთის ავტონომიებში, ზოგადად ქართულ განათლებაში ცუდი არაფერია და ეს ესეც უნდა მომხდარიყო, მაგრამ არა იმ ფორმით რაც მოხდა, რადგან სულ რომ კეთილშობილური მიზნები ჰქონოდა, რუსული ცენტრის მიერ ეს ყველაფერი პირიქით დატრიალდება, თან იმის ფონზე როცა ქართული იქ, რუსული შემდგომ მეორე ენა იყო, რის შედეგადაც ქართულს არა როგორც სახელმწიფო ენის დატვირთვა ექნებოდა, რაც შეიძლება ჰქონოდა დამოუკიდებლობის პირობებში (სადაც მსგავსი რეფორმა, რა ფორმითაც არ უნდა მომხდარიყო ცუდი შედეგის მომტანი არ იქნებოდა) არამედ ძალმოხვეული კოლონიალიზმის, განსხვავებით რუსულისგან, რომელიც თავად იყო რეალობაში კოლონიალიზმის ენა.

QUOTE
სამხ. ოსეთში არცერთი ქართული ახალშენი არ აშენდა


სამხრეთ ოსეთი არა, ე.წ. სამხრეთ ოსეთი ან ყოფილი სამხრეთ ოსეთის ავტონომია! მანდ კონფლიქტი სულ სხვა რამის გამო დაიწყო და აფხაზეთისგან განსხვავებული სცენარი იყო, მაგრამ ეგ არაფერ შუაშია, დავწერე მანამდე რომ ბერიას რამოდენიმე ათასი ჩასახლებული ქართველი არ იყო 80-იანებში დაწყებული კონფლიქტის მიზეზი.

QUOTE
მაგრამ ქორთუებისთვის ეს სიტყვები წყლის ნაყვაა .


ანუ არსებობს ქორთუების ხედვა და არის მარგალების ხედვა? gigi.gif ამ კლინიკურ იდიოტობაზე კომენტარის გაკეთებაც არ ღირს


Posted by: gorgini 17 Jan 2022, 15:09
death85
QUOTE
მათი ზიზღის მიზეზი, ქართველების ჭარბი, მზარდი / პოტენციურად მზარდი რაოდენობა იყო, რასაც ასევე ემატებოდა ზოგიერთი ქართველის დამოკიდებულება, რომლებიც აფხაზებს ზემოდან უყურებდნენ, ამაზე ისნია იბოღმებოდნენ, პრინციპში დაიბოღმებოდნენ, რადგან თვლიდნენ,რომ ეს მათი მიწაა და ვიღაც ქართველი ჩამოვიდა და როგორც ჩვეულებრივ თხატყანიას ეგრე უყურებდა

სწორი შენიშვნაა.

იმ ტერიტორიაზე, რომელსაც აფხაზი საკუთარ სამშობლოდ აღიქვამს, ის 17%-ს შეადგენდა, დედაქალაქში კი - 12%-ს. რომ შევადაროთ, ეს ბოლო ციფრი ოდნავ აღემატება დღეს მარნეულში მცხოვრებ მოსახლეობაში ქართველთა წილს.

ჩვენთან განგაშის ზარი დაარისხეს 1989 წ. იმის გამო, რომ მოსახლეობის 69%-ს შევადგენდით. ზოგიერთ ბეჭდურ გამოცემაში, მაგ. "ლიტ.საქართველოში" მავანი პუბლიცისტი ეთნიკური უმცირესობის წარმომადგენლებისთვის შობადობის შეზღუდვის დაწესების იდეით გამოვიდა. ამ ფონზე იოლია წარმოსადგენია, დემოგრაფიული თვალსაზრისით რა აშფოთებდა აფხაზობას, რომლისთვისაც საქართველო იმ დროსაც არა ფსოუდან, არამედ ენგურიდან იწყებოდა.

საკუთარი უბედურების მიზეზად ის ავტონომიის არსებობას მიიჩნევდა და სტატუსის აწევისკენ მიისწრაფვოდა. ამიტომ აღიქვა მან ესოდენ მძაფრად სოხუმში თსუ-ს ფილიალის გახსნის თუ თბილისისგან გალში პრეფექტის დანიშვნის ერთი შეხედვით საკმაოდ უწყინარი ფაქტები. ახლაც აფხაზეთის ახალი ისტორიიდან იქ 1921-31 წწ.მონაკვეთის იდეალიზება ხდება ეფემერული "საბჭოთა რესპუბლიკის" გამო. მაგრამ რაკი თავის სასარგებლოდ ვითარების შეცვლა, ანუ თბილისისგან თავის დაღწევა რეფერენდუმის გარეშე ძნელი ჩანდა, მათთვის ციური მანანის ტოლფასი გახდა ქართველთა შორის ომის გაჩაღება და სრული ანარქიის დაწყება ენგურს გამოღმა.

Posted by: donald1981 17 Jan 2022, 16:25
butkuj
ფსოუზე რომ გავალთ 2030-ში შენი გადიდებული სურათი უნდა დავაბრძანოთ სოფელი აიბღას სიახლოვეს smile.gif))))))))))))))))

Posted by: butkuj 17 Jan 2022, 20:41
donald1981
QUOTE
ფსოუზე რომ გავალთ 2030-ში შენი გადიდებული სურათი უნდა დავაბრძანოთ სოფელი აიბღას სიახლოვეს ))))))))))))))))


მაგ დროისთვის ჩემი გადიდებული სურათი არავის გაუკვირდებათ biggrin.gif

Posted by: ingfari 17 Jan 2022, 21:21
QUOTE (gorgini @ 17 Jan 2022, 15:09 )
death85
QUOTE
მათი ზიზღის მიზეზი, ქართველების ჭარბი, მზარდი / პოტენციურად მზარდი რაოდენობა იყო, რასაც ასევე ემატებოდა ზოგიერთი ქართველის დამოკიდებულება, რომლებიც აფხაზებს ზემოდან უყურებდნენ, ამაზე ისნია იბოღმებოდნენ, პრინციპში დაიბოღმებოდნენ, რადგან თვლიდნენ,რომ ეს მათი მიწაა და ვიღაც ქართველი ჩამოვიდა და როგორც ჩვეულებრივ თხატყანიას ეგრე უყურებდა

სწორი შენიშვნაა.

იმ ტერიტორიაზე, რომელსაც აფხაზი საკუთარ სამშობლოდ აღიქვამს, ის 17%-ს შეადგენდა, დედაქალაქში კი - 12%-ს. რომ შევადაროთ, ეს ბოლო ციფრი ოდნავ აღემატება დღეს მარნეულში მცხოვრებ მოსახლეობაში ქართველთა წილს.

ჩვენთან განგაშის ზარი დაარისხეს 1989 წ. იმის გამო, რომ მოსახლეობის 69%-ს შევადგენდით. ზოგიერთ ბეჭდურ გამოცემაში, მაგ. "ლიტ.საქართველოში" მავანი პუბლიცისტი ეთნიკური უმცირესობის წარმომადგენლებისთვის შობადობის შეზღუდვის დაწესების იდეით გამოვიდა. ამ ფონზე იოლია წარმოსადგენია, დემოგრაფიული თვალსაზრისით რა აშფოთებდა აფხაზობას, რომლისთვისაც საქართველო იმ დროსაც არა ფსოუდან, არამედ ენგურიდან იწყებოდა.

საკუთარი უბედურების მიზეზად ის ავტონომიის არსებობას მიიჩნევდა და სტატუსის აწევისკენ მიისწრაფვოდა. ამიტომ აღიქვა მან ესოდენ მძაფრად სოხუმში თსუ-ს ფილიალის გახსნის თუ თბილისისგან გალში პრეფექტის დანიშვნის ერთი შეხედვით საკმაოდ უწყინარი ფაქტები. ახლაც აფხაზეთის ახალი ისტორიიდან იქ 1921-31 წწ.მონაკვეთის იდეალიზება ხდება ეფემერული "საბჭოთა რესპუბლიკის" გამო. მაგრამ რაკი თავის სასარგებლოდ ვითარების შეცვლა, ანუ თბილისისგან თავის დაღწევა რეფერენდუმის გარეშე ძნელი ჩანდა, მათთვის ციური მანანის ტოლფასი გახდა ქართველთა შორის ომის გაჩაღება და სრული ანარქიის დაწყება ენგურს გამოღმა.

სინამდვილეში მათ კარგად იცოდნენ (იციან ახლაც) თუ რატომ და ვისი დამსახურებით იყვნენ 17% ავტონომიის ტერიტორიაზე - რუსეთის.

რუსეთის იმპერიამ გაასახლა ისინი აფხაზეთიდან და არა საქართველომ ან ქართველებმა. უფრო მეტიც, ქართველი საზოგადო მოღვაწეები უთანაგრძნობდნენ მათ და დაბრუნებაშიც დაეხმარნენ რამდენჯერმე.

მას შემდეგ, რაც ისინი კავკასიიდან ტალღებად გაასახლეს შეიქმნა ასეთი ვითარება:
1886-ში აფხაზები იყვნენ 28,000.
„სამურზაყანოელები“ 30,000 (ამათგან 90% რეალურად მეგრულენოვანი იყო)
კიდევ 4,000 ქართველი (ნაწილი ახალმოსახლე, ნაწილი არა).
ცოტაოდენი რუსი და სომეხი.

თუკი წარმოვიდგენთ რომ არავინ ჩასახლდებოდა აფხაზეთში (არც საქართველოს სხვა მხარეებიდან, არც რუსები, სომხები და სხვები) - აფხაზების და ქართველების შეფარდება იქნებოდა დაახლოებით 50-50%-ზე.

მაგრამ საქმე იმაშია, რომ კოდორიდან გუმისთამდე დიდი ტერიტორია ცარიელი დარჩა, დაუსახლებელი იყო კოდორის ხეობაც, ასევე ბზიფის დასავლეთით მდებარე ზონა. ჰოდა ამ მიწებზე აკრძალული ზონა, რომც გაეკეთებინათ და გარედან არავინ შეეშვათ, ნელ-ნელა ისევ აფხაზები და სამურზაყანოს მეგრელები აითვისებდნენ მაქაობას. შესაბამისად პროცენტული შეფარდება იგივე დაჯდებოდა (50-50-ზე).



Posted by: butkuj 17 Jan 2022, 21:36
ingfari
QUOTE
მაგრამ საქმე იმაშია, რომ კოდორიდან გუმისთამდე დიდი ტერიტორია ცარიელი დარჩა, დაუსახლებელი იყო კოდორის ხეობაც, ასევე ბზიფის დასავლეთით მდებარე ზონა. ჰოდა ამ მიწებზე აკრძალული ზონა, რომც გაეკეთებინათ და გარედან არავინ შეეშვათ, ნელ-ნელა ისევ აფხაზები და სამურზაყანოს მეგრელები აითვისებდნენ მაქაობას. შესაბამისად პროცენტული შეფარდება იგივე დაჯდებოდა (50-50-ზე).



რათ უნდა ამას ბევრი ლაი-ლაი .

მეგრელების და სვანების 99% გაქართველდა ანუ მათში ჩაინერგა და განვითარდა ქართველური აზროვნება .
ქორთუების უმრავლესობა კი ქორთუებად დარჩა . შესაბამისად ქართველურად კი არა ქორთულად აზროვნებენ .
მაგ ქორთულ აზროვნებაში აფხაზეთი საქართველოს შორეული , ლამაზი კოლონიაა რომლის გაქორთუება ვერ შედგა , რადგან მანდ ქართულ ენაზე აფხაზები კი არა დაჟე მანდ მცხოვრები ქართველების უბრავლესობა არ საუბრობდა . რაოდენ იდიოტურად ეს არ უნდა ჟღერდეს ჩვენთვის მათ ამაში ვერ დაარწმუნებ რომ მეგრულად მოსაუბრე ოჩამჩირელი , გალელი ან სოხუმელი ქართველი იგივე ქართველია .
ამიტომ ვკითხულობთ აქ ასეოდენ მარაზმატიკულ პოსტებს .

ტიპებს სამხ. ოსეთის გაუქმება , მარნეულის, გარდაბნის და ბოლნისის გაქართველება ეროვნულ საქმედ მიაჩნია
ხოლო აფხაზეთში ქართული სოფლების გაშენება - სახიფათო გადაწყვეტილებად.


Posted by: griankali 17 Jan 2022, 22:26
butkuj
QUOTE
მეგრელების და სვანების 99% გაქართველდა ანუ მათში ჩაინერგა და განვითარდა ქართველური აზროვნება .
ქორთუების უმრავლესობა კი ქორთუებად დარჩა . შესაბამისად ქართველურად კი არა ქორთულად აზროვნებენ .
მაგ ქორთულ აზროვნებაში აფხაზეთი საქართველოს შორეული , ლამაზი კოლონიაა რომლის გაქორთუება ვერ შედგა , რადგან მანდ ქართულ ენაზე აფხაზები კი არა დაჟე მანდ მცხოვრები ქართველების უბრავლესობა არ საუბრობდა . რაოდენ იდიოტურად ეს არ უნდა ჟღერდეს ჩვენთვის მათ ამაში ვერ დაარწმუნებ რომ მეგრულად მოსაუბრე ოჩამჩირელი , გალელი ან სოხუმელი ქართველი იგივე ქართველია .
ამიტომ ვკითხულობთ აქ ასეოდენ მარაზმატიკულ პოსტებს .

ყველანაირი მახინჯები არიან როგორც აღმოსავლეთ ქართველებში, ისე მეგრელებში და ა.შ. ყველა კუთხის შვილებში.
შენ როგორც წერ, ეგრე უბრალოდ არ არის. ისევე როგორც მაგალითად ღვინჯილიას მეგრელების სახედ წარმოჩინება არ იქნებოდა სწორი.

Posted by: 4L3X 17 Jan 2022, 22:30
ეს განოდნები ნახეთ რა? ე.ი სოხუმის სანაგვე აუღიათ და გალში ჩაუტანიათ. ეხლა გალის რაიონში ვინც ზის გაულაიტერი იძახის ენგურს იქით მოვცეთ ქართველებსო mad.gif ეს შიგ ნაკრავები ნახეთ რა

https://www.cyxymu.info/2022/01/svalka.html

Posted by: ingfari 17 Jan 2022, 22:40
4L3X
ეს ერთგვარი აფხაზური ჰუმორია - შეეშვი, ჭიას ახარებენ საცოდავები.

პ.ს. სოფელ ერედვის ნანგრევებზე ნაგავსაყრელი კი მოაწყვეს სენი წილიმე სეპოებმა.

Posted by: 4L3X 17 Jan 2022, 22:42
QUOTE (ingfari @ 17 Jan 2022, 22:40 )
პ.ს. სოფელ ერედვის ნანგრევებზე ნაგავსაყრელი კი მოაწყვეს სენი წილიმე სეპოებმა.

ჩვენი ხალხი რომ დაბრუნდება ცხინვალის რეგიონში თავის სახლებს გადამწვარს რომ ნახავს და ამის გამო ოსებს რომ გაყრიან მათი სახლებიდან, მერე ნუ გაუტყდებათ. მაგათ მართლა გგონიათ რომ რუსები აქ სამარადისოდ იქნებიან? ისე არ აუდგათ გვერდები. იგივე ეხება აფხაზეთსაც.

Posted by: death85 18 Jan 2022, 01:23
QUOTE (butkuj @ 17 Jan 2022, 21:36 )

მაგ ქორთულ აზროვნებაში აფხაზეთი საქართველოს შორეული , ლამაზი კოლონიაა რომლის  გაქორთუება ვერ შედგა , რადგან მანდ ქართულ ენაზე აფხაზები კი არა დაჟე მანდ მცხოვრები ქართველების უბრავლესობა არ საუბრობდა . რაოდენ იდიოტურად ეს არ უნდა ჟღერდეს ჩვენთვის მათ ამაში ვერ დაარწმუნებ რომ მეგრულად მოსაუბრე ოჩამჩირელი , გალელი ან სოხუმელი ქართველი იგივე ქართველია .
ამიტომ ვკითხულობთ აქ ასეოდენ მარაზმატიკულ პოსტებს .

ტიპებს სამხ. ოსეთის გაუქმება , მარნეულის, გარდაბნის და ბოლნისის გაქართველება ეროვნულ საქმედ მიაჩნია
ხოლო აფხაზეთში ქართული სოფლების გაშენება - სახიფათო გადაწყვეტილებად.


რა სისულეებს წერ facepalm.gif აფხაზეთის ქართველებს გაქართველება რათ უნდოდათ, როდესაც ისედაც ქართველები იყვნენ, თუ რუსული ენის გამო გარუსებულები იყვნენ, მაშინ 90-ში საქართველოს დამოუკიდებლობას რატო დაუჭირეს მხარი და ამ პროცესებს აქტიურად რატო მიყვებოდნენ დანარჩენი საქართველოს კვალდაკვალ ან ომის შემდეგ მაგ რუსულ გარემოში რატო არ დარჩნენ? ათასში ერთი ვიღაც რაღაც სიდებილეს დაწერს, შენც კი არ უნდა აიტაცო და განაზოგადო. სამხრეთ ოსეთის ავტონომიის გაუქმება საერთოდ სხვა მოვლენა იყო, რომელიც თავად ოსი სეპარატისტების ბრალია, ასევე არც მარნეული, არც გარდაბნის ქვედა ნაწილი არ გაქართველებულა, ანალოგიურად თავად ბოლნისში და კაზრეთშიც 60-იანებში და გამსახურდიას დროს უფრო მოხდა ეთნიკური სურათის ცვლილება ვიდრე მანამდე, ეხლა კი უნდა დაიწყოს ეგ პროცესი აქტიურად, ოღონდ არაა სავალდებულო ჩასახლებებით. აფხაზეთში და ცხინვალში რამდენი ქართველიც არ უნდა ჩაგესახლებინა ეგ პრობლემას არ მოაგვარებდა, თუმცა ქართველების მიგრაციაში თავის მხრივ ცუდი არაფერი იყო, რადგან შენ იყავი რუსული იმპერიის ნაწილი, ხოლო ეგ ავტონომიები რეალურად იყო რუსეთის ავტონომიები, შესაბამისად ეგ ეთნოსები მათი მეხუთე კოლონა, რომელსაც ვერანაირად ვერ მოაქცევდი ერთიან ქართულ გარემოში, ხოლო ეგრევე ქართულ სკოლებში შეყრა და უადგილო ადგილას ქართული სოფლის ჩაჩხერა იმ პერიოდში სრული სისულელე იყო, მითუმეტეს ბედის ირონიით ყველაზე მეტი აფხაზების მხარეს მებრძოლი ქართველი, სხვა სოფლებთან შედარებით თუ სწორად მახსოვს მანდედან იყო. მაგ რეგიონის შემოერთება და ქართველი ერის ნაწილად ქცევა მხოლოდ დამოუკიდებელ სახელმწიფოში, სახელმწიფო ნაციონალიზმის პირობებშია შესაძლებელი, გინდაც გაქართულება, თუმცა ამ მეორის აუცილებლობაა არცაა 21 საუკუნეში მაგრამ არა რუსულ იმპერიაში აღზევებული ქართველის მიერ, რომელიც თუ იდეურად რუსი არ იქნებოდა ვერასოდეს გახდებოდა მაგ იმპერიაში პოლიტიკის განმსაზღვრელი, ხოლო ცენტრი მის პოლიტიკას ისევ უკან დაგიტრიალებდა. ესაა მარტივი რეალობა, დამპალ რუსულ იმპერიაში ქართველი ვერასოდეს შეძლებს თავისი სახელმწიფო ინტერესების დაცვას და განმტკიცებას გინდ სტალინზე აფანატე, გინ ბერიაზე, და გინდაც ჩხენკელზე და წერეთელზე

Posted by: gorgini 18 Jan 2022, 12:47
ingfari
QUOTE
1886-ში აფხაზები იყვნენ 28,000.
„სამურზაყანოელები“ 30,000 (ამათგან 90% რეალურად მეგრულენოვანი იყო)
კიდევ 4,000 ქართველი (ნაწილი ახალმოსახლე, ნაწილი არა).
ცოტაოდენი რუსი და სომეხი.

თუკი წარმოვიდგენთ რომ არავინ ჩასახლდებოდა აფხაზეთში (არც საქართველოს სხვა მხარეებიდან, არც რუსები, სომხები და სხვები) - აფხაზების და ქართველების შეფარდება იქნებოდა დაახლოებით 50-50%-ზე.

მოსახლეობის მომდევნო აღწერის დროს, 1897 წელს, 30 ათასი სამურზაყანოელი ხომ უკვე აფხაზებს მიაკუთვნეს, ამიტომ გამოვიდა თითქმის გაორმაგებული ციფრი, ანუ 28+30=58 ათასი. ეს რაოდენობა მაშინ მთელი მოსახლეობის 55%-ს შეადგენდა და თუ მომდევნო 60 წლის მანძილზე პრაქტიკულად უცვლელი დარჩა, ამასობაში აფხაზეთის მოსახლეობა 106 ათასიდან 404 ათასამდე გაიზარდა.

სხვა საკითხია, რომ ცარიზმის და ბოლშევიზმის დროს ეთნიკურ სფეროში მანიპულაციები ხდებოდა, ანუ ზოგი ახალი ეროვნება აღმოცენდა, ზოგი სხვას შეერწყა. მაგ.ყაზახს ყირღიზი ერქვა, ჩერქეზები ხელოვნურად დაჰყვეს, მესხეთის ზოგ მუსლიმანს ოფიციალურად ჯერ თათარი, შემდეგ კი აზერი უწოდეს გვარის გამოცვლის თანხლებით და ა.შ. სამურზაყანოელობაც ხანმოკლე აღმოჩნდა.

Posted by: ingfari 18 Jan 2022, 12:57
QUOTE (butkuj @ 17 Jan 2022, 21:36 )

ხოლო აფხაზეთში ქართული სოფლების გაშენება - სახიფათო გადაწყვეტილებად.

კონკრეტულად გუდაუთაში ძალიან ცოტა ქართველი ჩასახლდა - ახალსოფელში და კიდევ რამდენიმე დასახლებაში გაბნეულად. ამას არ შეეძლო რაიონში ეთნიკური ბალანსი შეეცვალა, ქართველები კვლავ უმცირესობა იყვნენ. აფხაზებს მაგ სოფლის არსებობა გულში დანასავით ესობოდათ და ერთი სული ჰქონდათ გაენადგურებინათ, პრაქტიკულად ალყაში იყო.

ამ ამბის მორალი ისაა, რომ თუ რაიმეს აკეთებ მაშინ საფუძვლიანად უნდა გააკეთო, ასახლებ გუდაუთაში ხალხს? მაშინ იმდენი ჩაასახლე, რომ დომინირებდნენ. აი როგორც რუსების შემთხვევაში გააკეთეს РСФСР-ის ბევრ რეგიონში - იმდენი დაასახლეს, რომ ეგენი არიან იქ ბატონ-პატრონები.

ისე გამოვიდა, რომ საკმაოდ ცოტა ქართველი დაასახლეს აფხაზეთში, რამაც რეალურად ბევრი არაფერი შეცვალა (სხვა ეროვნების კიდევ უფრო მეტი ჩამოვიდა), მაგრამ იმათ საყვირალი მიეცათ - визга много, а шерсти мало, აი ეს მოხდა. თუ იწყებ საქმეს, ბოლომდე უნდა მიიყვანო.

Posted by: butkuj 18 Jan 2022, 13:06
ingfari

რაის საფუძვლიანად ?
გუდაუთაში 3 დიდი სომხური სოფელი აშენდა
2 რუსული
და საბჭოთა კავშირის დროს კიდევ 3-4 რუსულ-სომხური გაშენდებოდა რომ არა ქართული სოფლები და უბნები.

Posted by: ingfari 18 Jan 2022, 13:14
QUOTE (butkuj @ 18 Jan 2022, 13:06 )


რაის საფუძვლიანად ?
გუდაუთაში 3 დიდი სომხური სოფელი აშენდა
2 რუსული
და საბჭოთა კავშირის დროს კიდევ 3-4 რუსულ-სომხური გაშენდებოდა რომ არა ქართული სოფლები და უბნები.

Тем более.

თუ საქმის კეთება დაიწყე, ბოლომდე გააკეთე. ეგ ახლა შენ იცი და კიდევ ცოტაოდენმა ხალხმა, რომ იმ გუდაუთაში და გაგრაში ოხრად რუსული და სომხური სოფლები აშენდა, საიდან არ ჩამოვიდა და შემოსახლდა ხალხი - ამაზე აქცენტს არავინ აკეთებს.

სამაგიეროდ რამდენიმე ქართულის გამო (რომელთაც მაგ რაიონებში ეთნიკური სურათი დიდად ვერც შეცვალეს), არის წივილი, კივილი, უბედურება, კოლონიზაციაზე გოდება და ა.შ. ჰოდა ესენი მაინც ისტერიკას დაიმართებდნენ, გინდა 1 ოჯახი შეეყვანათ და გინდა 1000. ამიტომ რაღა ლიმიტირებული დასახლებით შემოიფარგლა ყველაფერი, ბარემ იმდენი ჩაეყვანათ, რომ ეთნიკური სურათი ქართველების სასარგებლოდ შეცვლილიყო.

Posted by: donald1981 18 Jan 2022, 17:55
ingfari
QUOTE
სამაგიეროდ რამდენიმე ქართულის გამო (რომელთაც მაგ რაიონებში ეთნიკური სურათი დიდად ვერც შეცვალეს), არის წივილი, კივილი, უბედურება, კოლონიზაციაზე გოდება და ა.შ. ჰოდა ესენი მაინც ისტერიკას დაიმართებდნენ, გინდა 1 ოჯახი შეეყვანათ და გინდა 1000. ამიტომ რაღა ლიმიტირებული დასახლებით შემოიფარგლა ყველაფერი, ბარემ იმდენი ჩაეყვანათ, რომ ეთნიკური სურათი ქართველების სასარგებლოდ შეცვლილიყო.

ბერიას ვინ დაუშლიდა რომ იმდენი ჩაესახლებინა, რომ ქათველების უმრავლესობაში ყოფილიყვნენ??? ციმბირში ასახლებდა ერთ ღამეში ათასობით ადამიანს და აფხაზეთში საცხოვრებლად გადასვლაზე ვინ ეტყოდა უარს?! ეგ იყო საერთო პოლიტიკა რომელიც მთელ საბჭოთა კავშირში მიდიოდა! ყაზახეთში მილიონობით რუსი ჩაასახლეს, ბალტიის პირეთში.... მაგრამ ეს ყველაფერი მერე მოინათლა როგორც ქართველების ასიმილაციური პოლიტიკა აფხაზეთის მიმართ. სტალინის და ბერიას ყველა ცოდვა ბრალი ქართველებს დაგვბრალდა და სტალინის სიკვდილის მერე ანტისტალინური რუსული პროპაგანდის ნაწილად იქცა
* * *
https://www.youtube.com/watch?v=j0gHvrR2Z2A
სრული ვიდეო არ მქონდა ნანახი

Posted by: death85 19 Jan 2022, 08:45
QUOTE
ეგ იყო საერთო პოლიტიკა რომელიც მთელ საბჭოთა კავშირში მიდიოდა! ყაზახეთში მილიონობით რუსი ჩაასახლეს, ბალტიის პირეთში.... მაგრამ ეს ყველაფერი მერე მოინათლა როგორც ქართველების ასიმილაციური პოლიტიკა აფხაზეთის მიმართ


არ იყო საერთო საბჭოთა პოლიტიკა, ეგრე რომ ყოფილიყო მოკავშირე რესპუბლიკას როგორც თანაბარუფლებიან რესპუბლიკას თავად უნდა დაეგეგმა თავის ავტონომიაში მიგრაციულ-ურბანული პოლიტიკა, მაგრამ მაგას არავინ გაგაკეთებინებდა, შესაბამისად საერთო პოლიტიკა იყო მხოლოდ რუსების და რუსეთის ავტონომიების შემთხვევაში, დანარჩენგან უბრალოდ ინდუსტრილიზაციასთან დაკავშირებული შიდა ურბანიზაცია ხდებოდა, ძირითადად ავტონომიებს გარეთ, რადგან პირველი, არც იყო ბევრი ავტონომია და მეორე ცენტრს არ აწყობდა ავტონომიებში ეთნიკური სურათის შეცვლა, შესაბამისად რუსეთის გარეთ არსებულ ავტონომიებში, როგორიცაა მთიანი-ყარაბღი და ყარაყალპაყის ავტონომიები საერთოდ არ შეცვლილა იქ მცხოვრები სომხეთის და ყაზხაების ეთნიკური სურათი. იგივე იყო ე.წ. სამხრეთ-ოსეთში. საქართველოში, აფხაზეთში კი მოხდა ქართველების ჩასახლება, მაგრამ პროცენტულად მაგაზე მეტი რუსულენოვანი სომეხი და რუსი ჩავიდა, რითაც ქართველების ხვედრითი წილი დიდად არ შეცვლილა, ამიტომ ეგ იყო ჩვეულებრივ რუსული იმპერიალისტური პოლიტიკა და არა საბჭოთა.

Posted by: butkuj 19 Jan 2022, 13:17
death85
QUOTE
არ იყო საერთო საბჭოთა პოლიტიკა, ეგრე რომ ყოფილიყო მოკავშირე რესპუბლიკას როგორც თანაბარუფლებიან რესპუბლიკას თავად უნდა დაეგეგმა თავის ავტონომიაში მიგრაციულ-ურბანული პოლიტიკა, მაგრამ მაგას არავინ გაგაკეთებინებდა, შესაბამისად საერთო პოლიტიკა იყო მხოლოდ რუსების და რუსეთის ავტონომიების შემთხვევაში, დანარჩენგან უბრალოდ ინდუსტრილიზაციასთან დაკავშირებული შიდა ურბანიზაცია ხდებოდა, ძირითადად ავტონომიებს გარეთ, რადგან პირველი, არც



თუ თემაში არ ერკვევი რატომ წერ ამას ?

ქ. ვილნიუსის გარშემო სულ პოლონური მოსახლეობა იყო და თვით ვილნიუსში.
მერე მანდ თანდათან ლიტვიელები ჩაასახლეს .
ასევე ქ. კლაიპედაში .

აზერები ბაქოში შეასახლეს , ქ. განჯაში . სომხური მოსახლეობა სომხეთში გაიდინებიდა ,აზერული აზერბაიჯანში . ზაქათალაში აზერებს ამკვიდრებდნენ .
უკრაინაში დასავლეთიდან დონბასში გაიდინებოდა ხალხი და შემდგომში მიერთებულ ყირიმში .
ტაჯიკებით დასახლებულ სამარყაბდში შეასახლეს უზბეკები .

და თვით ქ. სოხუმში უამრავი აფხაზი შეასახლეს
ასევე ცხინვალში სადაც ოსები 5% შეადგენდნენ 1989 წ. უკვე 60 % ოსი იყო .

Posted by: death85 19 Jan 2022, 14:21
butkuj

ბლიად, მე რას ვწერ და შენ რას მწერ biggrin.gif რა ლიტვა და ზაქათალა, ბარემ ისიც მოყევი სადმე ყარაჯალასთან რამდენი კაცი ჩაასახლეს biggrin.gif თან მიგრაცია ზოგადად მრავალი რამის გამო ხდებოდა განსაკუთრებით სტალინის და ხრუშოვის პერიოდში, ძირითადი მიზეზი ინდუსტრიალიზაცია და ურბანული განვითარება იყო, მაგრამ აქ საუბარია უშუალოდ ავტონომიებზე და მისი ეთნიკური სურათის განგებ ცვლილებაზე, რომელიც იყო მათი დასაყრდენი 5 კოლონა, ამიტომაც ჩასახლდა ცხინვალში ოსები და არა პირიქით, ქართველები მაგალითად სადმე ჯავაში, როდესაც რუსეთში, რომელიც ისეთივე სუვერენული კონფედერაციის სუბიექტი იყო როგორც საქართველო, ყველა ავტონომიებში სიტუაცია პირიქით წავიდა, დაჟე ჩუკოტკაც არ დატოვეს რუსული "ნოვოსელიას" გარეშე, ტიპებმა ლენინის სიკვდილის მერე რომ გაიგეს რუსეთში რევოლუციის მოხდენა biggrin.gif იგივე ბედი ეწია და ეწეოდა ნებისმიერ მეხუთე კოლონა (ე.წ. ავტონომიას) რუსეთის გარეთ. ბაქოში და ლიტვაში ამ მხრივ ცენტრი ბოლომდე არ გააკონტროლებდა რა მოხდებოდა, რადგან ერთი, ამის აუცილებლობა არც იყო, მეორე ყველაფრის მიუხედავად გარკვეული დამოუკიდებელი მმართველობა მაინც ჰქონდათ მოკავშირე რესპუბლიკებს და მის ელიტას, რომელიც იდეოლოგიის მიუხედავად გარკვეულ წილად კლანურ-ნაციონალისტური იყო და პლიუს ამას სტალინური სწრაფი ინდუსტრიალიზაციის პირობეში რომელიმე რეგიონში ეთნიკური ცვლილების შეფუთვა ადვილი იყო გარდაუვალი ურბანიზაციის ხარჯზე, როდესაც მიგრაცია აუცილებელი პირობა გახდა და არამარტო მოკავშირე რესპუბლიკის დედაქალაქებს, არამედ რაიონულ ცენტრებში კი შეეხო, თუმცა ეთნიკური კუთხით მიგრაცია ზოგადად იშვიათი იყო (რუსების/რუსულენოვანი მოსახლეობის გარდა), ავტონომიებს გარეთაც, ძირითადი მიზეზი ზემოთ რაც დავწერე ის იყო, ბაქოში აზერების ჩასახლება ეთნიკური სურათის ცვლილების გამო არ მომხდარა. მაგრამ ავტონომიებში მაგის ფუფუნებას არავის მოგცემდა (ეთნიკური კუთხით). იქ კი სადაც ავტონომია არ იყო და ეთნიკური სურათის ცვლილებების საჭიროება იქნებოდა, ცენტრი პირდაპირ გაუშვებდა რუსულ მოსახლეობას, რაც გააკეთეს ბალტიისპირეთში და შუა აზიაში.

მოსახლეობის გადინებას საერთოდ სხვა მიზეზი ჰქონდა, ამას რაიმე წინასწარ დაგეგმილი ნაციონალისტური პოლიტიკა არ ახლდა წინ

Posted by: butkuj 19 Jan 2022, 18:17
death85
QUOTE
მოსახლეობის გადინებას საერთოდ სხვა მიზეზი ჰქონდა, ამას რაიმე წინასწარ დაგეგმილი ნაციონალისტური პოლიტიკა არ ახლდა წინ


საბჭოთა კავშირის დროს შენ პროსტა სადმე ვერ დასახლდებოდი ))))

ნაციონალისტური პოლიტიკა იყო ყოველ რესპუბლიკებში და პრიორიტეტად იყო ადგილობრივი ტიტულოვანი ნაცია .
თურქმენეთში თურქმენები
მოლდავეთში მოლდაველები
ხოლო საქართველოში ქართველები.

გამონაკლისი იყო მარტო ესტონეთი და ლატვია.

Posted by: donald1981 24 Jan 2022, 12:35
butkuj
death85
ადიღეელების ჩამოსახლებასთან დაკავშირებით რა ინფორმაციები არსებობს, როგორც რამდენიმე ჩემი აფხაზეთელი ახლობელი ამბობს, აფხაზებისათვის მონათესავე ადიღეელები 1960-იანი წლებიდან მოყოლებული აქტიურად ჩამოყავდათ აფხაზ კომუნისტებს და აძლევდნენ სახლებს, რომლებთანაც ქართველებს მუდმივი დაძაბულობა ქონდათ. თუ რამე იცით ამ ჩამოსახლებულების შესახებ იქნებ დაწეროთ

Posted by: Kakha.G 24 Jan 2022, 12:44
donald1981
არანაირი ადიღეების ორგანიზებული ჩამოსახლება არ ხდებოდა, 30-40წლებში ფსხუში ჩამოასახლეს ისევ ფსხუდან წასული აბაზების ნაწილი, მათმა ძირითადმა ნაწილმა აფხაზეთი დატოვა და ჩ.კავკასიაში დაბრუნდა, ზოგი ქვემოთ, გუდაუთის სოფლებში დაიფანტა.

Posted by: donald1981 27 Jan 2022, 14:29
https://www.youtube.com/watch?v=-TJyWazHhD8

Posted by: donald1981 4 Feb 2022, 15:49
ამ ბრძოლების შესახებ რამე სხვა წყარო არსებობს?
„1992 წლის 2 ნოემბერს, ახალშენის (სოხუმის რაიონი) პოზიციაზე მდგარმა სამმა მოხალისემ, საგუშაგო „თვითნებურად“ მიატოვა და სამივე მათგანი მოწინააღმდეგეს „ტყვედ ჩაბარდა“ (გენშტაბის ცნობით). 3 ნოემბრის ღამეს, ერთ-ერთი მათგანი შუბარადან გადმოსულ მტრის ნაწილებს წინ წამოუძღვა და მათმა მეწინავე რაზმმა, ქართულ პოზიციებზე შეუმჩნევლად შეაღწია. ახალშენი/კამანის მონაკვეთზე სამი საგუშაგო იყო განთავსებული, სადაც თითქმის ოთხი ათეული ქართველი მებრძოლი მორიგეობდა (35-36 კაცი უნდა ყოფილიყო). პირველ საგუშაგოზე ცოცხალი არავინ გადარჩენილა (ფაქტობრივად ყველა მათგანს ძილში გამოსჭრეს ყელი), მეორე და მესამე საგუშაგოებზე კი სულ ხუთიოდე კაცი გადაურჩა სიკვდილს. მალხაზ დოლიძე, რომელიც ადრევე გაიქცა შტაბისკენ, გზაში სატვირთო მანქანით მომავალ თანამებრძოლებს გადაეყარა. მომხდარი ამბავი შტაბს რაციით შეატყობინეს და დოლიძეც მათთან ერთად ისევ უკან გამოემართა. მოწინააღმდეგეს ამ დროისთვის უკვე დაკავებული ჰქონდა ჩვენი პოზიციები და ქართული ძალების ეს ნაწილიც ალყაში მოაქცია. ბიჭებმა ბოლომდე იბრძოლეს, რა დროსაც ყველა მათგანი დაიღუპა (13-დან 24-მდე კაცი???).
ახალშენის ბარიერის (სოფელში არ შესულან) დაძლევის შემდეგ, მტერი შრომის მიმართულებით დაიძრა. მოწინააღმდეგის 350-კაციანი შენაერთი ძირითადად ჩეჩნებისგან და ყაბარდოელებისგან იყო დაკომპლექტებული (ჩეჩნური ბატალიონი - შ. ბასაევის მეთაურობით, შარატინი, აფხაზურ – მოხაჯირული ჯგუფი და ყაბარდოელების ბატალიონი (ი. იაგანოვი)). ოთხი „ბმპ“–ეს და ერთი „მტ –ლბ“-ეს (მრავალფუნქციური ტრანსპორტიორი) თანხლებით. გეგმის თანახმად სიმაღლეზე მტერს სამი მხრიდან უნდა მიეტანა იერიში, თუმცა ბოლო მომენტში გეგმა შეცვალეს და შეტევა ერთი მიმართულებით განახორციელეს.
შრომასთან მომხვდურს ჩვენი ძალები უკვე მომზადებულები დახვდნენ. ზურაბ ძამუნაშვილის ტანკის ეკიპაჟმა მტრის მეწინავე ორი „ბმპ“-ე გაანადგურა. რამდენიმე წუთში აფსუებმა და დაქირავებულებმა კიდევ ორი ერთეული მძიმე ტექნიკა დაკარგეს და მოწინააღმდეგე ერთი „ბმპ”-ს ამარად დარჩა. მათი პოზიციები იბომბებოდა გრადის და „მინამიოტის“ ტიპის დანადგარებიდან. მოქმედებდნენ სნაიპერებიც.
აი რას წერს თავის მოგონებებში რუსი „მოხალისე“ ანდრეი ოსტროვსკი:
„ქართველებმა ცეცხლი ყველა მხრიდან გაგვიხსნეს. მე სატვირთო მანქანის საბურავს ვიყავი ამოფარებული, საიდანაც ცხვირის გამოყოფაც კი შეუძლებელი იყო. სნაიპერმა მარტო ჩემი მიმართულებით, 15 წუთის განმავლობაში 8 – 10 გასროლა განახორციელა. ანალოგიურ დღეში იყვნენ ჩემი თანამებრძოლებიც. მონაკვეთი არ დარჩენილა, რომ გრადს, „მინამიოტს“ და ტანკს არ დაემუშავებინა. ეს ჯოჯოხეთი სამი საათის განმავლობაში გრძელდებოდა, რის შემდეგაც ქართველები კონტრშეტევაზე გადმოვიდნენ. ბრძოლებმა კიდევ ოთხი საათი გასტანა და საღამოს ექვსი საათისკენ, მცირე ჯგუფებად (2 – 5 კაცი) დანაწევრებულებმა უკან დახევა დავიწყეთ. ბევრმა მიმდებარე ტყეს შეაფარა თავი და მხოლოდ მეორე–მესამე დღეს მოახერხეს საწყის პოზიციებზე დაბრუნება.“
ამ ოპერაციაში ჩვენმა საბრძოლო ვერთფრენებმაც მიიღეს მონაწილეობა. ჯიმი მაისურაძის მი – 24 მა შეცდომით ჩვენსავე პოზიციაზე მიიტანა იერიში, რომელიც ბასაევის მებრძოლებს ახალი მიტოვებული ჰქონდათ. აფხაზური წყაროს ცნობით, ამ ინციდენტს „იმერელი ავღანელები“ ემსხვერპლენ (ექვსი ავღანელი დაიღუპა ამ ბრძოლების დროს და თუ ეს სიმართლეა, მაშინ ექვსი დაღუპული გამოდის). ქართული წყაროები კი 30 დაღუპულზე საუბრობენ, ოღონდ არა შრომის, არამედ ახალშენის პოზიციაზე. ახალშენში მართლაც დაიღუპა სამი ათეული ქართველი მებრძოლი, ოღონდ არა საჰაერო შეტევის დროს, არამედ მტრის ქვეითების თავდასხმის შედეგად. საქმე იმაში მდგომარეობს, რომ მაისურაძემ კამანზეც (ახალშენის მოსაზღვრე სოფელი) მიიტანა იერიში (მცდარი ცნობა მიაწოდეს, რომ თითქოს ახალშენთან ერთად, აფხაზებს ეს სოფელიც აეღოთ), რა დროსაც ერთი ჩვენი მებრძოლი დაიჭრა. ალბათ ამიტომაც გავრცელდა ეს მცდარი ინფორმაცია. ამ სამწუხარო გაუგებრობამ ჩვენს ძალებში დაბნეულობა გამოიწვია და შეტევის მაღალ ტემპში შენარჩუნება ვეღარ მოხერხდა. მტერმა რათქმაუნდა ისარგებლა აღნიშნული გარემოებით და ამ ურთულესი მდგომარეობიდან, მართალია დიდი დანაკარგების ფასად, მაგრამ მაინც შეძლო თავის დაღწევა.
3 ნოემბრის ბრძოლებს მინიმუმ 48 – 49 ქართველი მებრძოლი ემსხვერპლა. არადა ჩვენი გენშტაბი 35 მებრძოლის დაღუპვის თაობაზე იუწყებოდა. დღესაც იგივე ციფრი სახელდება. ამ 35 კაცში სავარაუდოდ 6 ავღანელი და ახალშენის პოზიციაზე (შესაბამისად 29 კაცი) დაღუპულები იგულისხმებიან. ჩასაფრებაში მოყოლილ 13 – 14 (შესაძლოა 23 – 24 კაციც ყოფილიყო) კაცზე არაფერია ნათქვამი. ასევე არაფერია ნათქვამი შრომასთან გამართული ბრძოლების დროს განცდილ დანაკარგებზე (ავღანელებს თუ არ ჩავთვლით). შესაძლოა ამ მონაკვეთზე სხვა მსხვერპლი არც ყოფილიყო, გამომდინარე იქიდან, რომ ჩვენს ძალებს შრომაში მომგებიანი პოზიციები ეკავათ (ამ ბრძოლების დროს ორი სამხედრო პოლიციელიც დავკარგეთ და შესაძლოა ისინი სწორედ შრომასთან მომხდარი შეტაკების დროს დაღუპულიყვნენ. ამავე დაპირისპირების დროს, ექიმმა დავით მორგოშიამ, წინა ხაზიდან ექვსი დაჭრილი მებრძოლის გამოყვანა შეძლო).
შრომასთან დაღუპული ავღანელები: ნ. მიხანაშვილი (პარლამენტის წევრი), ვ. ბანეთიშვილი, ვ. სუვორიანი, კ. აბზიანიძე, ს. გრიგოლავა, ბ. ჟვანია.
ნუგზარ მიხანაშვილი შრომის მისადგომებთან ავღანელთა 25–კაციან შენაერთს ხელმძღვანელობდა. მტრის ტყვიამ იმსხვერპლა თუ შეცდომით თავისიანის ხელით დაიღუპა, დღეს ამის დადგენა ფაქტობრივად შეუძლებელია. მთავარი მაინც ისა, რომ მიხანაშვილი წინა ხაზზე იბრძოდა და თავის ხუთ თანამებრძოლთან ერთად გმირულად დაიღუპა. მისი ქვრივი მაია ბუჩუკური ამ ტრაგედიის დროს მეორე შვილზე იმყოფებოდა ფეხმძიმედ. 10 ნოემბერს ნუგზარი დაკრძალეს, მეორე დღეს კი მის მეუღლეს – პატარა ნუგზარი შეეძინა!
ვაჟა ბანეთიშვილის და კობა აბზიანიძის სახელები, თბილისის ორხევის დასახლების ორ ქუჩას, 1999 წელს მიენიჭათ! (კ. აბზიანიძე 9 აპრილის მონაწილე იყო, რა დროსაც მძიმედ დაშავდა).
ახალშენში დაიღუპნენ მალხაზ დოლიძე და არჩილ ამაღლობელი.
მ. დოლიძე ჯავახიშვილის სახ. უნივერსიტეტის მეცნიერ–თანამშრომელი ( ფიზიკა – მათემატიკის მეცნიერებათა კანდიდატი) იყო. განათლებით თეორიტიკოსს, უცხოეთის ავტორიტეტულ ჟურნალებში არაერთი ნაშრომი ჰქონდა გამოქვეყნებული. კონფერენციებშიც ხშირად ღებულობდა მონაწილეობას. ბოლოს ვლადივოსტოკში (რუსეთი) გამართულ ბირთვული რეაქციების საერთაშორისო კონფერეციაზე იმყოფებოდა, სადაც მოხსენებით გამოვიდა და საყოველთაო მოწონებაც დაიმსახურა.
ა. ამაღლობელიც იმავე სფეროში, ფიზიკა-მათემატიკის მიმართულებით საქმიანობდა. მონაწილეობდა „ტოპ კვარკის იშვიათი დაშლების“ ექსპერიმენტში. მივლინებით იმყოფებოდა იტალიის ტრიესტის თეორიული ფიზიკის საერთაშორისო ცენტრში. იყო არაერთი სამეცნიერო ნაშრომის ავტორი, რისთვისაც სიკვდილის შემდეგ, ფიზიკოსთა საზოგადოების პრემით დაჯილდოვდა.
2013 წელს ვაკის რაიონში, ბაგებში, უჩანეიშვილის მეორე გასავლელს და ერთ–ერთ უსახელო ქუჩას, მალხაზ დოლიძის და არჩილ ამაღლობელის სახელები მიენიჭათ!
ახალშენში დაიღუპა საულ (ზური) ადეიშვილი. 2 ნოემბრის დღის ცხრა საათზე შტაბის უფროსს მოახსენა, რომ შუბარა–ახალშენის მიმართულებით შემოვლითი გზა იჭრებოდა. შტაბში ამ მოხსენებას დეზინფორმაცია უწოდეს და პოზიციაზე დაბრუნება უბრძანეს?!
ჩასაფრებაში დაიღუპნენ გივი ნოზაძე და მისი დეიდაშვილი ვაჟა დოლიძე. ქვეყანაში არსებული მძიმე ეკონომიკური მდგომარეობის გამო, სამუშაოდ საბერძნეთში აპირებდნენ წასვლას, მაგრამ იმის გამო, რომ ქვეყანაში საომარი ვითარება კიდევ უფრო დამძიმდა, საბერძნეთის ნაცლად ბიჭები აფხაზეთის გზას დაადგნენ.
დაღუპულთა შორის იყვნენ: 101–ე ბატალიონის კაპიტანი თეიმურაზ ძიძიგური (რუსთავი), გვარდიის პირველი ბატალიონის უფროსი სერჯანტი – თამაზ ზოროიანი (ეროვნებით ქურთი), ავთანდილ ჩაჩხიანი (სამხედრო პოლიცია), დავით ფირგასიმოვი (101-ე ბატალიონი), იაგო ქავთარაძე (თბილისის კურსანტთა სკოლა)), ოთარ ბედიანაშვილი (101-ე ბატალიონი, რუსთავი), თენგიზ აკოფაშვილი (არტილერია), თომა ბარნაბიშვილი (101-ე ბატალიონი), ბორია გერლიანი (23-ე ბრიგადა), გივი ცალუღელაშვილი (101-ე ბატალიონი), მალხაზ ნემსიწვერიძე (101-ე ბატალიონი), რეზო გოდერძიშვილი (მოხალისე), თენგიზ დგებუაძე (სამხედრო პოლიცია), ზურაბ შავლიძე (დაზვერვა).............
მტრის დანაკარგმა ჩვენი წყაროების თანახმად – 200 კაცი შეადგინა (?!) ეს ციფრი რათქმაუნდა გაზვიადებულია. იმავე რუს მოხალისეს თუ დავუჯერებთ, რომელიც ყაბარდოელების ბატალიონში ირიცხებოდა, მათმა საერთო დანაკარგმა – 20 დაღუპული, 10 უგზოუკვლოდ დაკარგული და 80 დაჭრილი მებრძოლი შეადგინა. თუმცა მისივე თანამებრძოლი გარიკ სანგულია (ისიც ყაბარდოელების გვერდით იბრძოდა), მხოლოდ მათ ბატალიონს 20–მდე დაღუპულს მიაწერს. არადა ჩეჩნურმა ბატალიონმა ყველაზე მძიმე დანაკარგები განიცადა (პირველ ეშელონს სწორედ ისინი წარმოადგენდნენ). დანაკარგები ჰქონდათ შარატინის და აფხაზ – მოხაჯირების შენაერთებსაც (რუსი მოხალისე ათონელი აფხაზების ერთი ჯგუფის განადგურებაზე საუბრობს).
აქვე ისიც უნდა აღინიშნოს, რომ ოდნავ მოგვიანებით, ჩვენმა ძალებმა ახალშენი–შრომის მიდამოებში გაწმენდითი ოპერაცია ჩაატარეს, რა დროსაც 30–მდე ბოევიკი იქნა განადგურებული (მათი დიდი ნაწილი ან უკვე მკვდარი იყო, ან მძიმედ დაჭრილები სულს ღაფავდნენ. ტყვედ რამდენიმე კაცი აიყვანეს, რომელთა შორის ერთი წარმოშობით სირიელი ოფიცერი იყო (ისინიც დაჭრილები იყვნენ). მოწინააღმდეგემ ბევრი დაჭრილის გაყვანა ვერ მოახერხა და ეს ბუნებრივიც იყო. ასე რომ რეალურად მათმა დანაკარგმა 40 – 50 დაღუპული და 30–მდე უგზოუკვლოდ დაკარგული მებრძოლი შეადგინა (ისინიც დაღუპულებს უნდა მივაწეროთ).
ტექნიკის დანაკარგი:
ჩვენ ერთი „ბმპ“-ე დავკარგეთ, ერთიც დაგვიზიანდა. მძიმედ დაზიანდა ასევე ერთი ტანკი.
აფსუებმა და დაქირავებულებმა - ოთხი „ბმპ“ და ერთი „მტ–ლბ“დაკარგეს. „ბმპ 04“ და „მტ–ლბ“ განადგურდა, სამი „ბმპ“-ე კი ჩვენებმა ხელში ჩაიგდეს („N01“ სრულად გამართული. „N07“ და „N16“ დაზიანებული).
რაც შეეხება „მოღალატე“ ქართველს. აღნიშნული მებრძოლი (სახელს და გვარს შეგნებულად არ ვასახელებ) წინა დღეს, რამდენიმე თანამებრძოლთან ერთად, სოფელ შუბარას მიდამოებში დაზვერვაზე იმყოფებოდა. სადაზვერვო ჯგუფი ჩასაფრებაში მოჰყვა, რა დროსაც მათი მეთაური (ვოვა სელეპანოვი) და კიდევ რამდენიმე მებრძოლი დაიღუპა. სამი კაცი კი ტყვედ ჩავარდა. აფსუებმა ორო მათგანი მალევე გუდაუთაში გადაიყვანეს, მესამე კი ახალშენის საგუშაგოებზე თავდასხმის დროს მეგზურად გამოიყენეს. მტრის ძალების მოგერიების შემდეგ, აღნიშნული მებრძოლი ჩვენმა სამხედროებმა კამანის ფაბრიკაში აიყვანეს, სადაც ის სრულიად შიშველი იმალებოდა. კამანის მაცხოვრებლები ირწმუნებოდნენ, რომ აფსუებს ერთ-ერთ „ბმპ“-ზე შიშველი კაცი ჰყავდათ დაბმული, რომელსაც ცოცხალ ფარად იყენებდნენო. ჩვენი მებრძოლები ამ ფაქტს არ ადასტურებენ და ვინც უშუალოდ აიყვანა ეს ადამიანი, ისიც მოღალატედ მოიხსენიებს მას.
სამხედრო საველე სასამართლომ, პოლკოვნიკ გ. ებიაშვილის თავჯდომარეობით, ღალატის ბრალდებით დაკავებულ მოხალისეს - სასიკვდილო განაჩენი გამოუტანა, რომელიც იმავე წლის 9 ნოემბერს, სისრულეში იქნა მოყვანილი!
მისი მშობლები წლების მანძილზე ცდილობდნენ საკუთარი შვილის უდანაშაულობის დამტკიცებას. დედამისი ირწმუნებოდა კიდევაც, რომ შვილის პატიოსანი სახელის აღდგენა, ორიათასიანების დასაწყისში შეძლო, თუმცა ამის დამამტკიცებელი საბუთი დღემდე არ მოიპოვება.
მთავარი კითხვა:
2 ნოემბერს დაზვერვაზე წასული სამხედროები, რომლებიც ტყვეობაში აღმოჩნდნენ, მეორე დღეს განვითარებული მოვლენების შემდეგ, რატომ გამოცხადდნენ დეზერტირებად?!
დაღუპული მებრძოლები:
საულ (ზური) ადეიშვილი, თეიმურაზ ძიძიგური, არჩილ ამაღლობელი.
თამაზ ზოროიანი, ნუგზარ მიხანაშვილი, მალხაზ დოლიძე.“

Posted by: Dmitry_Medvedev 6 Feb 2022, 22:14
donald1981

უშუალოდ ტექსტის პირველ წყარო რა არის?

Posted by: donald1981 7 Feb 2022, 10:35
Dmitry_Medvedev
QUOTE
უშუალოდ ტექსტის პირველ წყარო რა არის?

ფბ-ზე ვნახე. მოვძებნი ლინკს და ჩავაგდებ
* * *
https://www.facebook.com/groups/328021811394021/permalink/966080554254807/

Posted by: keandra 10 Feb 2022, 06:00
მაინტერესებს ფორუმელების მოსაზრება კონკრეტულ საკითხზე: გამსახურდიამ რომ დსთ-ში შესვლაზე უარი განაცხადა, ფაქტიურად საჯაროდ გააფრთხილა ელცინმა როგორც ვიცი. ამის გამო დაისჯებითო. მერე დაიწყო რაც დაიწყო. აამოქმედა კაგებემ თავისი შტაბი კიტოვან-სიგუას ხროვის მეთაურობით. ცოტა პრაგმატული აზროვნება რომ გამოეჩინა და ბლატაობა არ დაეწყო, როცა ასეთი ახალწარმოქმნილი ქვეყანა ხარ, იქნებ ასე მწარედ არ დავსჯილიყავით. შევარდნაძემ მაინც შეგვათრია მერე იმ დსთ ში, მაგრამ აღარც აფხაზეთი გვქონდა და აღარც ცხინვალი. აი მერე მართლა აღარ უნდა შევსულიყავით.

Posted by: death85 10 Feb 2022, 09:12
keandra

უნდა ისპეკულირო ეხლა მაგ თემაზე, რადგან ზუსტი პასუხი არ არსებობს, რადგან ბევრი ფაქტის გათვალისწინება გიწევს და არც გამსახურდიას პოლიტიკა იყო მთლად აშვებილი, როგორც ცდილობენ რომ წარმოაჩინონ, კი, როგრც რუსეთთან ისევე დასავლეთთან მეტი კორექტულობა მართებდა და მანდ იყო შეცდომები დაშვებული, როცა იბრიქები ტრაკიც უნდა გქონდეს მაგის, მაგრამ ის ფაქტიც აღნიშვნის ღირსია, რომ მაშინ არც დასავლეთი და არც რუსეთი საწყის ეტაპზე, აგვისტოს პუტჩამდე მაინც დიდად არ იყვნენ საბჭოეთის დაშლით მოწადინებული. მოკლედ ბევრი მომენტია რა, რაც შეეხება დეკემბრის სახელმწიფო გადატრიალებას, მანდ უკვე გამსახურდია ვერაფერს შეცვლიდა, რომ შესულიყო დსთ-ში მეორე დღეს პუტჩი მაინც დაიწყებოდა, რადგან პირველი რიგში პუტჩის მიზეზი არა რუსეთი, არამედ მაშინდელი ე.წ. ინტელიგენციის ნაწილის და ე.წ. კომერციული "ელიტისთვის" გამსახურდია მიუღებელი იყო, ასევე რუსეთისთვისაც, თუმცა ამ ყველაფრის კატალიზატორი ისინი იყვნენ.

დღეს ბევრს სჯერა რომ გამსახურდია, რომ დსთ-ში შესულიყო პუტჩი არ მოხდებოდა, მაგრამ ეგ ილუზია უფროა ვიდრე რეალობა, პუტჩი მაინც მოხდებოდა, უბრალოდ გამსახურდიას ცრუ დაპირება მისცეს, მოაწერდა ხელს და გადააგებდნენ, მერე ოპოზიცია იტყოდა აგერ გამსახურდიამ და მაშინდელმა უმაღლესმა საბჭომ შეგვტენა დსთ-შიო, ხოლო პუტჩი როგორც დემოკრატიისკენ და დასავლეთისკენ სწრაფვა ისე მოინათლებოდა, თუმცა ბოლო მომენტში როგორც ამბობდნენ დაეთანხმა გამსახურდია, მაგრამ უკვე გვიანი იყო, ან საერთოდ რათ უნდოდა გამსახურდია, რა კიტოვანი და იოსელიანი არ მოუწერია ხელს? უბრალოდ ლეგიტიმურობისთვის შევარდნაძე ჩამოიყვანეს, მაგრამ მაგან გაუწელა, გაუწელა რა, დიდად არც უნდოდა მანდ თავის შეყოფა, თუმცა რეალურად ეგ კავშირი დიდი არაფერი მნიშვნელობის მქონე არ იყო, მანდ შესვლა არ შესვლით არც არაფერი დაგვაკლდებოდა და არც მოგვემატებოდა, ასე რომ რელურად საკითხი მაგაზე რომ ყოფილიყო დამოკიდებული, თუ მანდ შესვლა რამე საკითხს მოაგვარებდა და მაგალითად აგვაცილებდა ტერიტორიულ პრობლემებს, რათქმაუნდა დაუფიქრებლად უნდა შესულიყვნენ, მაგრამ მაგდენზე მაგ კავშირის წევრობა ვერ ქაჩავდა

Posted by: donald1981 10 Feb 2022, 10:56
death85
ფაქტი ფაქტად რჩება, რუსები ელოდებოდნენ გამსახურდიას დსთ-ს სამიტზე, რომ არ ჩავიდა მეორე დღეს რუსთაველზე სროლა დაიწყო!
* * *
კიდევ ერთი დეტალი თბილისის ომის დაწყებას ზოდი ჯაბას მიაწერს, რაც არ არის სიმართლე. ჯაბა მაგ დროს ციხეში იჯდა და ერთი კვირის მერე გამოუშვა კიტოვანმა იმიტომ რომ შეატყო რომ ძალები არ ყოფნიდა. კიტოვანს უნდოდა ჯაბას გარეშე გადაეყირავებინა გამსახურდია მაგრამ არ გამოუვიდა და საერთოდ მაგათ 88-89 წლებიდან ცუდი ურთიერთობა ქონდათ ერთმანეთში. რეალურად ორივე ავაზაკები იყვნენ!

Posted by: death85 10 Feb 2022, 11:31
donald1981

ეგ ფაქტი რომ გამსახურდია სამიტზე იყო დაპატიჟებული არაფერს ცვლის, პუტჩი აქ რუსეთმა კი არა მაშინდელმა ოპოზიციამ მოაწყო, იდეური და ფინანსური მხარდამჭერი ეგენი იყვნენ, სადაც არ ყოფნიდა რუსული სამხედრო სპეცსამსახურები და ზაკვო აშველებდა ხელს, არ გამოვა ეხლა მარტო რუსებზე ხელის შეწმენდა და ყველაფრის მაგაზე გადაბრალება, კი, ეხლა გარკვეულწილად უნდათ ზოგიერთებს პასუხისმგებლობის ჩამოცილება, მაგრამ ისევე როგორც აფხაზეთის ომში და ცხინვალის კონფლიქტში, პირველი პასუხისმგებლობა აფხაზ.და ოს სეპარატისტებს ეკისრებათ. აქაც გასაგებია, უნდათ კარტის გათამაშება რომ ჩვენ ძმები ვართ და რუსეთმა გადაგვკიდა და ა.შ მაგრამ იმ პროჭობას რაც მაგათ გააკეთეს ვერაფერი გაამართლებს, მე რომ ვანიამ მითხრას შენს ძმას იარაღი ესროლეო, პირველ რიგში პროჭი მე გამოვალ და მერე წამქეზებელი, ამიტომაც რაც არ უნდა ზღაპრები მოყვენენ ფაქტი უცვლელია, თბილისის ომის, აფხაზეთის და ცხინვალის კონფლიქტის მთავარი დამნაშავე ეგ მხარეა და შემდეგ რუსეთი და არა პირიქით...

ჯაბა ციხიდან გააქციეს, გამოშვება არ შეეფერება მთლად, თუმცა რეალურად ეგ იყო, ასევე მას თან გამოჰყვა რამოდენიმე ათეული მხედრინელი (მათი ლიდერები). 27 დეკემბერს, ცეცხლი გაუჩინეს სპეციალურად ციხეს, რომ გაქცევის ინსენირება ყოფილიყო და არა განთავისუფლება, ხოლო საბძოლო მოქმედებებში 28 დეკემბერს ჩაერთო, რამოდენიმე ასეული მხედრიონელით, კიტოვანს მაშინ ძალები არ ყოფნიდა ქობალია კარგად შეავიწროვა, მხედრიონის ჩართვა და ზაკვოს დახმარება რომ არა დამთავრდებოდა მაგათი საქმე, ასევე მაგ დღესვე გამოვიდა გია ჭანტურია, რომელიც ასევე ჩაერთო თავისი ედპ-შნიკებით,მაგრამ ძაან უმნიშვნელო ძალა ჰქონდა

Posted by: donald1981 10 Feb 2022, 15:43
death85
QUOTE
არ გამოვა ეხლა მარტო რუსებზე ხელის შეწმენდა და ყველაფრის მაგაზე გადაბრალება,

გეთანხმები თავიდან ბოლომდე ჩვენ ეგ მურტალი თვისება გვაქვს თუ რამე დავაშავეთ სხვას ვაბრალებთ, ჩვენი შეცდომების აღიარება და მერე გააზრება ჩვენგან სამწუხაროდ ძალიან შორს არის, ყველაფერი "რუსეთის ბრალია" და "კინტოები ქართველები არ იყვნენ სომხები იყვნენ მარტო" ერთი ოპერიდან არი. რუსეთის ჯარს არ დაუნგრევია რუსთაველი ჩვენ დავანგრიეთ ქართველებმა!!! რუსეთის მსგავსი ფაქტორი ყოველთვის იყო ისტორიულად ხან ირანი, ხან თურქეთი, ხან ბიზანტია ..... და იქნება ყოველთვის მთავარია შენ როგორ მოიქცევი! კიტოვანი იყო ზვიადის ბავშვობის მეგობარი, სკოლელი, ოჯახის ახლობელი და მერე მისი პოლიტიკური გუნდის წევრი და სარდალი! და გადაემტერენ ერთამენთს უახლოვესი ხალხი და დაანგრიეს ქვეყანა და როგორ შეიძლება რომ ეს რუსეთს დავაბრალოთ ?!! ჩემთვის წარმოუდგენელია!
რაც შეეხება რუსეთს ძალიან კარგად გვიცნობდა და ჩვენი ხელით გაგვაკეთებინა ყველაფერი თბილისშიც და აფხაზეთშიც და ცხინვალშიც. გინდა ესროლო შენ მეგობარს აჰა იარაღი! გინდა ომი დაიწყო აჰა ტანკი!
ძალიან ბევრი რამე გვაქვს გადასაფასებელი!!!

Posted by: butkuj 10 Feb 2022, 17:04
death85
donald1981

ძალიან მომეწონა თქვენი მსჯელობა , შეხედულებები და მიდგომები ამ საკითხის მიმართ .

Posted by: donald1981 10 Feb 2022, 19:48
butkuj
QUOTE
ამ ბრძოლების შესახებ რამე სხვა წყარო არსებობს?
„1992 წლის 2 ნოემბერს, ახალშენის (სოხუმის რაიონი) პოზიციაზე მდგარმა სამმა მოხალისემ, საგუშაგო „თვითნებურად“ მიატოვა და სამივე მათგანი მოწინააღმდეგეს „ტყვედ ჩაბარდა“ (გენშტაბის ცნობით). 3 ნოემბრის ღამეს, ერთ-ერთი მათგანი შუბარადან გადმოსულ მტრის ნაწილებს წინ წამოუძღვა და მათმა მეწინავე რაზმმა, ქართულ პოზიციებზე შეუმჩნევლად შეაღწია. ახალშენი/კამანის მონაკვეთზე სამი საგუშაგო იყო განთავსებული, სადაც თითქმის ოთხი ათეული ქართველი მებრძოლი მორიგეობდა (35-36 კაცი უნდა ყოფილიყო). პირველ საგუშაგოზე ცოცხალი არავინ გადარჩენილა (ფაქტობრივად ყველა მათგანს ძილში გამოსჭრეს ყელი), მეორე და მესამე საგუშაგოებზე კი სულ ხუთიოდე კაცი გადაურჩა სიკვდილს. მალხაზ დოლიძე, რომელიც ადრევე გაიქცა შტაბისკენ, გზაში სატვირთო მანქანით მომავალ თანამებრძოლებს გადაეყარა. მომხდარი ამბავი შტაბს რაციით შეატყობინეს და დოლიძეც მათთან ერთად ისევ უკან გამოემართა. მოწინააღმდეგეს ამ დროისთვის უკვე დაკავებული ჰქონდა ჩვენი პოზიციები და ქართული ძალების ეს ნაწილიც ალყაში მოაქცია. ბიჭებმა ბოლომდე იბრძოლეს, რა დროსაც ყველა მათგანი დაიღუპა (13-დან 24-მდე კაცი???).
ახალშენის ბარიერის (სოფელში არ შესულან) დაძლევის შემდეგ, მტერი შრომის მიმართულებით დაიძრა. მოწინააღმდეგის 350-კაციანი შენაერთი ძირითადად ჩეჩნებისგან და ყაბარდოელებისგან იყო დაკომპლექტებული (ჩეჩნური ბატალიონი - შ. ბასაევის მეთაურობით, შარატინი, აფხაზურ – მოხაჯირული ჯგუფი და ყაბარდოელების ბატალიონი (ი. იაგანოვი)). ოთხი „ბმპ“–ეს და ერთი „მტ –ლბ“-ეს (მრავალფუნქციური ტრანსპორტიორი) თანხლებით. გეგმის თანახმად სიმაღლეზე მტერს სამი მხრიდან უნდა მიეტანა იერიში, თუმცა ბოლო მომენტში გეგმა შეცვალეს და შეტევა ერთი მიმართულებით განახორციელეს.
შრომასთან მომხვდურს ჩვენი ძალები უკვე მომზადებულები დახვდნენ. ზურაბ ძამუნაშვილის ტანკის ეკიპაჟმა მტრის მეწინავე ორი „ბმპ“-ე გაანადგურა. რამდენიმე წუთში აფსუებმა და დაქირავებულებმა კიდევ ორი ერთეული მძიმე ტექნიკა დაკარგეს და მოწინააღმდეგე ერთი „ბმპ”-ს ამარად დარჩა. მათი პოზიციები იბომბებოდა გრადის და „მინამიოტის“ ტიპის დანადგარებიდან. მოქმედებდნენ სნაიპერებიც.
აი რას წერს თავის მოგონებებში რუსი „მოხალისე“ ანდრეი ოსტროვსკი:
„ქართველებმა ცეცხლი ყველა მხრიდან გაგვიხსნეს. მე სატვირთო მანქანის საბურავს ვიყავი ამოფარებული, საიდანაც ცხვირის გამოყოფაც კი შეუძლებელი იყო. სნაიპერმა მარტო ჩემი მიმართულებით, 15 წუთის განმავლობაში 8 – 10 გასროლა განახორციელა. ანალოგიურ დღეში იყვნენ ჩემი თანამებრძოლებიც. მონაკვეთი არ დარჩენილა, რომ გრადს, „მინამიოტს“ და ტანკს არ დაემუშავებინა. ეს ჯოჯოხეთი სამი საათის განმავლობაში გრძელდებოდა, რის შემდეგაც ქართველები კონტრშეტევაზე გადმოვიდნენ. ბრძოლებმა კიდევ ოთხი საათი გასტანა და საღამოს ექვსი საათისკენ, მცირე ჯგუფებად (2 – 5 კაცი) დანაწევრებულებმა უკან დახევა დავიწყეთ. ბევრმა მიმდებარე ტყეს შეაფარა თავი და მხოლოდ მეორე–მესამე დღეს მოახერხეს საწყის პოზიციებზე დაბრუნება.“
ამ ოპერაციაში ჩვენმა საბრძოლო ვერთფრენებმაც მიიღეს მონაწილეობა. ჯიმი მაისურაძის მი – 24 მა შეცდომით ჩვენსავე პოზიციაზე მიიტანა იერიში, რომელიც ბასაევის მებრძოლებს ახალი მიტოვებული ჰქონდათ. აფხაზური წყაროს ცნობით, ამ ინციდენტს „იმერელი ავღანელები“ ემსხვერპლენ (ექვსი ავღანელი დაიღუპა ამ ბრძოლების დროს და თუ ეს სიმართლეა, მაშინ ექვსი დაღუპული გამოდის). ქართული წყაროები კი 30 დაღუპულზე საუბრობენ, ოღონდ არა შრომის, არამედ ახალშენის პოზიციაზე. ახალშენში მართლაც დაიღუპა სამი ათეული ქართველი მებრძოლი, ოღონდ არა საჰაერო შეტევის დროს, არამედ მტრის ქვეითების თავდასხმის შედეგად. საქმე იმაში მდგომარეობს, რომ მაისურაძემ კამანზეც (ახალშენის მოსაზღვრე სოფელი) მიიტანა იერიში (მცდარი ცნობა მიაწოდეს, რომ თითქოს ახალშენთან ერთად, აფხაზებს ეს სოფელიც აეღოთ), რა დროსაც ერთი ჩვენი მებრძოლი დაიჭრა. ალბათ ამიტომაც გავრცელდა ეს მცდარი ინფორმაცია. ამ სამწუხარო გაუგებრობამ ჩვენს ძალებში დაბნეულობა გამოიწვია და შეტევის მაღალ ტემპში შენარჩუნება ვეღარ მოხერხდა. მტერმა რათქმაუნდა ისარგებლა აღნიშნული გარემოებით და ამ ურთულესი მდგომარეობიდან, მართალია დიდი დანაკარგების ფასად, მაგრამ მაინც შეძლო თავის დაღწევა.
3 ნოემბრის ბრძოლებს მინიმუმ 48 – 49 ქართველი მებრძოლი ემსხვერპლა. არადა ჩვენი გენშტაბი 35 მებრძოლის დაღუპვის თაობაზე იუწყებოდა. დღესაც იგივე ციფრი სახელდება. ამ 35 კაცში სავარაუდოდ 6 ავღანელი და ახალშენის პოზიციაზე (შესაბამისად 29 კაცი) დაღუპულები იგულისხმებიან. ჩასაფრებაში მოყოლილ 13 – 14 (შესაძლოა 23 – 24 კაციც ყოფილიყო) კაცზე არაფერია ნათქვამი. ასევე არაფერია ნათქვამი შრომასთან გამართული ბრძოლების დროს განცდილ დანაკარგებზე (ავღანელებს თუ არ ჩავთვლით). შესაძლოა ამ მონაკვეთზე სხვა მსხვერპლი არც ყოფილიყო, გამომდინარე იქიდან, რომ ჩვენს ძალებს შრომაში მომგებიანი პოზიციები ეკავათ (ამ ბრძოლების დროს ორი სამხედრო პოლიციელიც დავკარგეთ და შესაძლოა ისინი სწორედ შრომასთან მომხდარი შეტაკების დროს დაღუპულიყვნენ. ამავე დაპირისპირების დროს, ექიმმა დავით მორგოშიამ, წინა ხაზიდან ექვსი დაჭრილი მებრძოლის გამოყვანა შეძლო).
შრომასთან დაღუპული ავღანელები: ნ. მიხანაშვილი (პარლამენტის წევრი), ვ. ბანეთიშვილი, ვ. სუვორიანი, კ. აბზიანიძე, ს. გრიგოლავა, ბ. ჟვანია.
ნუგზარ მიხანაშვილი შრომის მისადგომებთან ავღანელთა 25–კაციან შენაერთს ხელმძღვანელობდა. მტრის ტყვიამ იმსხვერპლა თუ შეცდომით თავისიანის ხელით დაიღუპა, დღეს ამის დადგენა ფაქტობრივად შეუძლებელია. მთავარი მაინც ისა, რომ მიხანაშვილი წინა ხაზზე იბრძოდა და თავის ხუთ თანამებრძოლთან ერთად გმირულად დაიღუპა. მისი ქვრივი მაია ბუჩუკური ამ ტრაგედიის დროს მეორე შვილზე იმყოფებოდა ფეხმძიმედ. 10 ნოემბერს ნუგზარი დაკრძალეს, მეორე დღეს კი მის მეუღლეს – პატარა ნუგზარი შეეძინა!
ვაჟა ბანეთიშვილის და კობა აბზიანიძის სახელები, თბილისის ორხევის დასახლების ორ ქუჩას, 1999 წელს მიენიჭათ! (კ. აბზიანიძე 9 აპრილის მონაწილე იყო, რა დროსაც მძიმედ დაშავდა).
ახალშენში დაიღუპნენ მალხაზ დოლიძე და არჩილ ამაღლობელი.
მ. დოლიძე ჯავახიშვილის სახ. უნივერსიტეტის მეცნიერ–თანამშრომელი ( ფიზიკა – მათემატიკის მეცნიერებათა კანდიდატი) იყო. განათლებით თეორიტიკოსს, უცხოეთის ავტორიტეტულ ჟურნალებში არაერთი ნაშრომი ჰქონდა გამოქვეყნებული. კონფერენციებშიც ხშირად ღებულობდა მონაწილეობას. ბოლოს ვლადივოსტოკში (რუსეთი) გამართულ ბირთვული რეაქციების საერთაშორისო კონფერეციაზე იმყოფებოდა, სადაც მოხსენებით გამოვიდა და საყოველთაო მოწონებაც დაიმსახურა.
ა. ამაღლობელიც იმავე სფეროში, ფიზიკა-მათემატიკის მიმართულებით საქმიანობდა. მონაწილეობდა „ტოპ კვარკის იშვიათი დაშლების“ ექსპერიმენტში. მივლინებით იმყოფებოდა იტალიის ტრიესტის თეორიული ფიზიკის საერთაშორისო ცენტრში. იყო არაერთი სამეცნიერო ნაშრომის ავტორი, რისთვისაც სიკვდილის შემდეგ, ფიზიკოსთა საზოგადოების პრემით დაჯილდოვდა.
2013 წელს ვაკის რაიონში, ბაგებში, უჩანეიშვილის მეორე გასავლელს და ერთ–ერთ უსახელო ქუჩას, მალხაზ დოლიძის და არჩილ ამაღლობელის სახელები მიენიჭათ!
ახალშენში დაიღუპა საულ (ზური) ადეიშვილი. 2 ნოემბრის დღის ცხრა საათზე შტაბის უფროსს მოახსენა, რომ შუბარა–ახალშენის მიმართულებით შემოვლითი გზა იჭრებოდა. შტაბში ამ მოხსენებას დეზინფორმაცია უწოდეს და პოზიციაზე დაბრუნება უბრძანეს?!
ჩასაფრებაში დაიღუპნენ გივი ნოზაძე და მისი დეიდაშვილი ვაჟა დოლიძე. ქვეყანაში არსებული მძიმე ეკონომიკური მდგომარეობის გამო, სამუშაოდ საბერძნეთში აპირებდნენ წასვლას, მაგრამ იმის გამო, რომ ქვეყანაში საომარი ვითარება კიდევ უფრო დამძიმდა, საბერძნეთის ნაცლად ბიჭები აფხაზეთის გზას დაადგნენ.
დაღუპულთა შორის იყვნენ: 101–ე ბატალიონის კაპიტანი თეიმურაზ ძიძიგური (რუსთავი), გვარდიის პირველი ბატალიონის უფროსი სერჯანტი – თამაზ ზოროიანი (ეროვნებით ქურთი), ავთანდილ ჩაჩხიანი (სამხედრო პოლიცია), დავით ფირგასიმოვი (101-ე ბატალიონი), იაგო ქავთარაძე (თბილისის კურსანტთა სკოლა)), ოთარ ბედიანაშვილი (101-ე ბატალიონი, რუსთავი), თენგიზ აკოფაშვილი (არტილერია), თომა ბარნაბიშვილი (101-ე ბატალიონი), ბორია გერლიანი (23-ე ბრიგადა), გივი ცალუღელაშვილი (101-ე ბატალიონი), მალხაზ ნემსიწვერიძე (101-ე ბატალიონი), რეზო გოდერძიშვილი (მოხალისე), თენგიზ დგებუაძე (სამხედრო პოლიცია), ზურაბ შავლიძე (დაზვერვა).............
მტრის დანაკარგმა ჩვენი წყაროების თანახმად – 200 კაცი შეადგინა (?!) ეს ციფრი რათქმაუნდა გაზვიადებულია. იმავე რუს მოხალისეს თუ დავუჯერებთ, რომელიც ყაბარდოელების ბატალიონში ირიცხებოდა, მათმა საერთო დანაკარგმა – 20 დაღუპული, 10 უგზოუკვლოდ დაკარგული და 80 დაჭრილი მებრძოლი შეადგინა. თუმცა მისივე თანამებრძოლი გარიკ სანგულია (ისიც ყაბარდოელების გვერდით იბრძოდა), მხოლოდ მათ ბატალიონს 20–მდე დაღუპულს მიაწერს. არადა ჩეჩნურმა ბატალიონმა ყველაზე მძიმე დანაკარგები განიცადა (პირველ ეშელონს სწორედ ისინი წარმოადგენდნენ). დანაკარგები ჰქონდათ შარატინის და აფხაზ – მოხაჯირების შენაერთებსაც (რუსი მოხალისე ათონელი აფხაზების ერთი ჯგუფის განადგურებაზე საუბრობს).
აქვე ისიც უნდა აღინიშნოს, რომ ოდნავ მოგვიანებით, ჩვენმა ძალებმა ახალშენი–შრომის მიდამოებში გაწმენდითი ოპერაცია ჩაატარეს, რა დროსაც 30–მდე ბოევიკი იქნა განადგურებული (მათი დიდი ნაწილი ან უკვე მკვდარი იყო, ან მძიმედ დაჭრილები სულს ღაფავდნენ. ტყვედ რამდენიმე კაცი აიყვანეს, რომელთა შორის ერთი წარმოშობით სირიელი ოფიცერი იყო (ისინიც დაჭრილები იყვნენ). მოწინააღმდეგემ ბევრი დაჭრილის გაყვანა ვერ მოახერხა და ეს ბუნებრივიც იყო. ასე რომ რეალურად მათმა დანაკარგმა 40 – 50 დაღუპული და 30–მდე უგზოუკვლოდ დაკარგული მებრძოლი შეადგინა (ისინიც დაღუპულებს უნდა მივაწეროთ).
ტექნიკის დანაკარგი:
ჩვენ ერთი „ბმპ“-ე დავკარგეთ, ერთიც დაგვიზიანდა. მძიმედ დაზიანდა ასევე ერთი ტანკი.
აფსუებმა და დაქირავებულებმა - ოთხი „ბმპ“ და ერთი „მტ–ლბ“დაკარგეს. „ბმპ 04“ და „მტ–ლბ“ განადგურდა, სამი „ბმპ“-ე კი ჩვენებმა ხელში ჩაიგდეს („N01“ სრულად გამართული. „N07“ და „N16“ დაზიანებული).
რაც შეეხება „მოღალატე“ ქართველს. აღნიშნული მებრძოლი (სახელს და გვარს შეგნებულად არ ვასახელებ) წინა დღეს, რამდენიმე თანამებრძოლთან ერთად, სოფელ შუბარას მიდამოებში დაზვერვაზე იმყოფებოდა. სადაზვერვო ჯგუფი ჩასაფრებაში მოჰყვა, რა დროსაც მათი მეთაური (ვოვა სელეპანოვი) და კიდევ რამდენიმე მებრძოლი დაიღუპა. სამი კაცი კი ტყვედ ჩავარდა. აფსუებმა ორო მათგანი მალევე გუდაუთაში გადაიყვანეს, მესამე კი ახალშენის საგუშაგოებზე თავდასხმის დროს მეგზურად გამოიყენეს. მტრის ძალების მოგერიების შემდეგ, აღნიშნული მებრძოლი ჩვენმა სამხედროებმა კამანის ფაბრიკაში აიყვანეს, სადაც ის სრულიად შიშველი იმალებოდა. კამანის მაცხოვრებლები ირწმუნებოდნენ, რომ აფსუებს ერთ-ერთ „ბმპ“-ზე შიშველი კაცი ჰყავდათ დაბმული, რომელსაც ცოცხალ ფარად იყენებდნენო. ჩვენი მებრძოლები ამ ფაქტს არ ადასტურებენ და ვინც უშუალოდ აიყვანა ეს ადამიანი, ისიც მოღალატედ მოიხსენიებს მას.
სამხედრო საველე სასამართლომ, პოლკოვნიკ გ. ებიაშვილის თავჯდომარეობით, ღალატის ბრალდებით დაკავებულ მოხალისეს - სასიკვდილო განაჩენი გამოუტანა, რომელიც იმავე წლის 9 ნოემბერს, სისრულეში იქნა მოყვანილი!
მისი მშობლები წლების მანძილზე ცდილობდნენ საკუთარი შვილის უდანაშაულობის დამტკიცებას. დედამისი ირწმუნებოდა კიდევაც, რომ შვილის პატიოსანი სახელის აღდგენა, ორიათასიანების დასაწყისში შეძლო, თუმცა ამის დამამტკიცებელი საბუთი დღემდე არ მოიპოვება.
მთავარი კითხვა:
2 ნოემბერს დაზვერვაზე წასული სამხედროები, რომლებიც ტყვეობაში აღმოჩნდნენ, მეორე დღეს განვითარებული მოვლენების შემდეგ, რატომ გამოცხადდნენ დეზერტირებად?!
დაღუპული მებრძოლები:
საულ (ზური) ადეიშვილი, თეიმურაზ ძიძიგური, არჩილ ამაღლობელი.
თამაზ ზოროიანი, ნუგზარ მიხანაშვილი, მალხაზ დოლიძე.“

ამ ბრძოლების შესახებ რას გვეტყვი??

Posted by: butkuj 10 Feb 2022, 22:40
donald1981
QUOTE
ამ ბრძოლების შესახებ რას გვეტყვი??


მახსოვს მარტო ის რომ მაგ დროს 2 ნოემბერს გაგვითიშეს დენი სოხუმის და გულრიფშის რნებში ისე რომ 5 იანვრამდე ამ 2 რაიონში 2 თვის განმავლობაში შუქი არ იყო .
ზუსტად მაგ დღეს გავიგეთ ამბავი შრომა-ახალშენს შეუტიესო აფხაზებმა მაგრამ უკან დაიხიესო სოხუმჰესთან .

Posted by: Vaspula 10 Feb 2022, 22:52
QUOTE (butkuj @ 10 Feb 2022, 22:40 )
donald1981
QUOTE
ამ ბრძოლების შესახებ რას გვეტყვი??


მახსოვს მარტო ის რომ მაგ დროს 2 ნოემბერს გაგვითიშეს დენი სოხუმის და გულრიფშის რნებში ისე რომ 5 იანვრამდე ამ 2 რაიონში 2 თვის განმავლობაში შუქი არ იყო .
ზუსტად მაგ დღეს გავიგეთ ამბავი შრომა-ახალშენს შეუტიესო აფხაზებმა მაგრამ უკან დაიხიესო სოხუმჰესთან .

თქვენი აზრით ომი ღალატის გამო წავაგეთ?

ამ თემაში რაც მე წავიქითხე ეგ აზრი ჩამომიყალიბდა.

Posted by: butkuj 10 Feb 2022, 23:46
Vaspula
QUOTE
თქვენი აზრით ომი ღალატის გამო წავაგეთ?

ამ თემაში რაც მე წავიქითხე ეგ აზრი ჩამომიყალიბდა


ჩემი აზრით ომი დაიწყო რუსთაველზე და აფხაზეთის , სამაჩაბლოს კონფლიქტი იმ დაწყებული ომის გაგრძელება იყო .
ეს ზავარუშკა მიზნად ისახავდა საქართვწლოს რუსეთის გავლენის სფეროში შეთრევას ანუ დსთ -ეში გაწევრიანებას .
ამიტომ ყველა ომში ქართველი უნდა წაგებულიყოს რათა იძულებული გახდეს რუსის ქუდი დაიხუროს .

ამ დიდი ომის მთავარი ბრძოლა რუსთაველზე იყო , რომელიც ქართული საზოგადოების დიდმა ნაწილმა ან დაიკიდა ან დადგა ქვეყნის მოღალატეების მხარეზე ანუ რუსეთის გვერდით და ამით შეასრულა საკუთარი ხელებით რუსეთის გეგმები .
ხოდა ამ ბრძოლაში წააგო საქართველომ , ქართველმა ერმა .


Posted by: donald1981 11 Feb 2022, 10:22
Vaspula
QUOTE
თქვენი აზრით ომი ღალატის გამო წავაგეთ?

ღალატიც იყო თუმცა ძირითადი მიზეზის ომის წაგებისა ის იყო, რომ მეორე მხარეს იყო რუსეთი, რომელიც ჩვენ წინააღმდეგ დადგა, რუსეთი ამავე დროს იყო ერთადერთი იარაღის მომწოდებელი ქართული მხარისთვის, პირველ ეტაპზე სამხედრო მრჩეველიც რუსეთი იყო. როგორ შეიძლება რუსეთს მოუგო ომი როცა თვითონ გაძლევს იარაღს ?!!!
აქ ბევრმა იცის მაგრამ მაინც დავწერ:
1. რუსეთმა გადმოგვცა ახალციხის სამხედრო ბაზის სრული არსენალი. ხელშეკრულებაში ჩაგვიწერა რომ არ უნდა გამოგვეყენებინა ნაციებს შორის კონფლიქტში, მაგრამ იქვე გვითხრა რომ ეს უკვე თქვენი გადასაწყვეტი იქნება გამოიყენებთ თუ არაო და თუ გამოიყენებთ სანქცია არ არსებობს მაგისთვისო.
2. 1992 წლის 14 აგვისტოს აფხაზეთში შესვლის სამხედრო ოპერაციის გეგმა შეიმუშავეს რუსებმა და გადმოსცეს კიტოვანს!
3. აფხაზეთის ომის დასაწყებად სამხედრო ტექნიკას ჭირდებოდა დიდი ოდენობით საწვავი, რომელიც არ გვქონდა და მოგვცეს მეტობით.
4. 1992 წლის 15 აგვისტოს (ომის დაწყებიდან მეორე დღეს) გამოგვიყო სადესანტო კატარღები, რომ მძიმე ტექნიკა გაგრისკენ გადაგვესროლა.
5. სოხუმში, გაგრაში და ოჩამჩირეში მოავლინეს სამხედრო ინსტრუქტორები, რომლებსაც არაფერს არ უსმენდნენ ჩვენები, მაგრამ ისინი კონკრეტულ რჩევებს 1992 წლის ბოლომდე აძლევდნენ.
6. 1992 წლის 17 დეკემბერს გვაცნობეს, რომ ტყვარჩელიდან გუდაუთაში აპირებდა ვერტმფრენით გადაფრენას სეპარატისტი და მანიაკი ზანთარია-ანცუპოვის ჯგუფი. ვერტმფრენი დიდი ალბათობით ჩვენ ჩამოვაგდეთ უამრავი ქალი და ბავშვი გარდაიცვალა ზანთარია-ანცუპოვთან ერთად. (ყველა ნორმალურმა აფხაზმა შეგვიძულა)
7. 1993 წლის მარტის დასაწყისში გადმოგვცეს ე.წ. სოხუმის აფხაზური (რეალურად რუსულ-აფხაზური) შტურმის გეგმა. 15-16 მარტს გავწყვიტეთ ათასამდე აფხაზი და თითქმის ოჯახი არ დარჩა აფხზურ მხარეს რომ ახლობელი არ მოუკვდა მანდ.
8. 1993 წლის სექტემბერში 'იეფად' გაიყვანეს (თავისივე მოცემული) ჩვენი ჯავშან ტექნიკა სოხუმიდან,

სია ძალიან ვრცელია .....user posted image
* * *
user posted imageuser posted image

Posted by: ingfari 11 Feb 2022, 17:24
QUOTE (donald1981 @ 4 Feb 2022, 15:49 )
ამ ბრძოლების შესახებ რამე სხვა წყარო არსებობს?

1992 წელს ერთ-ერთი ყველაზე სისხლიანი შეტაკება იყო 3 ნოემბრის ბრძოლა, რომელიც ს.შრომის მიდამოებში გაიმართა. ორივე მხარეს დიდი დანაკარგები ჰქონდა (რამდენიმე ათეული დაღუპული და დაჭრილი, განადგურებული ტექნიკა). ბრძოლა ჩვენების გამარჯვებით დასრულდა, სავარაუდოდ დახოცილების რაოდენობა სეპარატისტების მხარეს მეტი უნდა ყოფილიყო.

აქ 2 ფაქტორია გასათვალისწინებელი:
1 თვით ადრე გაგრა აიღეს, თანაც იმაზე მარტივად ვიდრე ელოდნენ, ჩვენების მოუმზადებლობის გამო. შეგულიანებულები 3 ნოემბერსაც დაახლოებით იგივე განწყობით წამოვიდნენ, მაგრამ საწყისი არეულობის მიუხედავად ორგანიზებულ თავდაცვას წააწყდნენ და საგრძნობი დანაკარგებით უკან დაიხიეს.

ამ ბრძოლის შემდეგ როგორც ჩანს დარწმუნდნენ, რომ სოხუმის ჩრდილოეთით პოზიციები კარგად ჰქონდათ ჩვენებს გამაგრებული, ამიტომ 1993-ის იანვარში და მარტში პირდაპირი შტურმი მიიტანეს ქალაქზე დასავლეთიდან. მხოლოდ ამ ორი შეტევის ჩავარდნის შემდეგ მიუბრუნდნენ ხელახლა სოხუმის ჩრდილოეთიდან შემოვლის, სტრატ.სიმაღლეების აღებისა და ქალაქზე ზემოდან „დაკიდების“ გეგმას. 1993-ის ივლისში შეასრულეს კიდეც ეს ამოცანა. მაშინ საკმაოდ კომპლექსური ოპერაცია ჩაატარეს - დესანტი ტამიშში+გააქტიურება გუმისთაზე+დარტყმა ახალშენი-შრომა-კამანზე.
--------------------------

რომ შევაჯამოთ 3 ნოემბერს ეგენი გაგრის წარმატებით გათამამებულები წამოვიდნენ, იგივე ელოდნენ შრომაშიც. მეორე მხრივ ჩვენებს უკვე გამოტანილი ჰქონდათ გარკვეული დასკვნები გაგრის მოვლენებიდან. მეტ-ნაკლებად გაიაზრეს, რომ ეს ფართომასშტაბიანი ომი იყო და ბევრად უფრო მომზადებული დაუხვდნენ სეპარატისტებს შრომაში (თავდაპირველი არეულობის მიუხედავად).
* * *
QUOTE (donald1981 @ 11 Feb 2022, 10:22 )
რუსეთმა გადმოგვცა ახალციხის სამხედრო ბაზის სრული არსენალი.

1992 წლის 14 აგვისტოს აფხაზეთში შესვლის სამხედრო ოპერაციის გეგმა შეიმუშავეს რუსებმა და გადმოსცეს კიტოვანს!

1992 წლის 17 დეკემბერს გვაცნობეს, რომ ტყვარჩელიდან გუდაუთაში აპირებდა ვერტმფრენით გადაფრენას სეპარატისტი და მანიაკი ზანთარია-ანცუპოვის ჯგუფი.

1993 წლის მარტის დასაწყისში გადმოგვცეს ე.წ. სოხუმის აფხაზური (რეალურად რუსულ-აფხაზური) შტურმის გეგმა. 15-16 მარტს გავწყვიტეთ ათასამდე აფხაზი და თითქმის ოჯახი არ დარჩა აფხზურ მხარეს რომ ახლობელი არ მოუკვდა მანდ.

აქ ბევრი რამ არასწორად წერია, ბევრი კი კონტექსტიდან ამოგლეჯილად.

გადმოგვცა ის, რაც გვეკუთვნოდა. სსრკ-ის დაშლის შემდეგ რესპუბლიკებს შორის გარკვეული პროპორციით ნაწილდებოდა იარაღი. რუსეთმა რაც დაგვიტოვა იმაზე ნაკლები იყო ვიდრე უნდა მიგვეღო. იმავე ფლოტს თუ ავიღებთ, ფოთიდან ყველაფერი რაც მეტ-ნაკლებად სერიოზული იყო უცებ გაიყვანეს (არადა გვეკუთვნოდა).

განა რა ისეთი ოპერაცია ჩატარდა, რომ სხვისი შემუშავება დაჭირვებოდა? საავტომობილო ტრასას გაყვნენ, სულ ეგ იყო.

ეს არ ყოფილა ასე. ეგ ვერტმფრენი რუსეთის იყო, რუსი სამხედრო პილოტები მართავდნენ და ისინიც დაიხოცნენ. პირიქით, შეთანხმებული იყო, რომ ტყვარჩელში ან ტყვარჩელიდან „ჰუმანიტარული მიზნით“ მიმავალი/მომავალი ვერტმფრენები ჯერ ოჩამჩირეში უნდა დაესვათ, სადაც ჩვენები შეამოწმებდნენ ხომ არ იყვნენ იქ ბანდები და შეიარაღება. რუსები მუდმივად არღვევდნენ ამ პირობას. სანამ ეგ ამბავი მოხდებოდა 2 კვირით ადრე კოჩარა აიღეს სეპარებმა და ჩრდილოკავკასიურმა ბანდებმა, სოფელში უსასტიკესი ეთნიკური წმენდა მოაწყვეს. ეს სოფელი ყველაზე დიდი ქართული დასახლება იყო ოჩამჩირეში + აფხაზურ არეალში იჭრებოდა. სავარაუდოდ, როდესაც კოდორის ხეობას გადაუფრინა მაგ ვერტმფრენმა დაინახეს ადგილობრივებმა სროლა დაუწყეს და ჩამოაგდეს, არამგონია რაიმე წინასწარი განზრახვა არსებულიყო.

არც ეს არ დასტურდება. ეგ ინფო ჩვენმა დაზვერვამ მოიპოვა. არ იფიქრო რომ იქით მხარეს რამე გამორჩეული პროფები მუშაობდნენ + ფულის სანაცვლოდ ინფო იყიდებოდა. სინამდვილეში პირიქით იყო, მარტის შეტევის ეგ გეგმა რუსების შემუშავებული იყო, ბევრი ეთნიკურად რუსიც მონაწილეობდა და დაიღუპა კიდეც მანდ. მას შემდეგ, რაც სასტიკად დამარცხდნენ რუსეთის უმაღლესმა საბჭომ (მაშინდელი დუმა) რეზოლუცია მიიღო, სადაც ქართველების აგრესიას გმობდა - მედიაც ანტიქართულს აწვებოდა. ისე კი 1992 წლის აგვისტოს ბოლოდან სეპარებს რუსეთი იცავდა, ეშერიდან გუდაუთისკენ გარღვევა მაგიტომ არ მოხერხდა და ათასობით ბანდიტიც იმათი ორგანიზებით ჩამოყარეს აფხაზეთში.

Posted by: death85 11 Feb 2022, 19:53
QUOTE (donald1981 @ 10 Feb 2022, 15:43 )
გეთანხმები თავიდან ბოლომდე ჩვენ ეგ მურტალი თვისება გვაქვს თუ რამე დავაშავეთ სხვას ვაბრალებთ, ჩვენი შეცდომების აღიარება და მერე გააზრება ჩვენგან სამწუხაროდ ძალიან შორს არის, ყველაფერი "რუსეთის ბრალია" და "კინტოები ქართველები არ იყვნენ სომხები იყვნენ მარტო" ერთი ოპერიდან არი. რუსეთის ჯარს არ დაუნგრევია რუსთაველი ჩვენ დავანგრიეთ ქართველებმა!!! რუსეთის მსგავსი ფაქტორი ყოველთვის იყო ისტორიულად ხან ირანი, ხან თურქეთი, ხან ბიზანტია ..... და იქნება ყოველთვის მთავარია შენ როგორ მოიქცევი! კიტოვანი იყო ზვიადის ბავშვობის მეგობარი, სკოლელი, ოჯახის ახლობელი და მერე მისი პოლიტიკური გუნდის წევრი და სარდალი! და გადაემტერენ ერთამენთს უახლოვესი ხალხი და დაანგრიეს ქვეყანა და როგორ შეიძლება რომ ეს რუსეთს დავაბრალოთ ?!! ჩემთვის წარმოუდგენელია!
რაც შეეხება რუსეთს ძალიან კარგად გვიცნობდა და ჩვენი ხელით გაგვაკეთებინა ყველაფერი თბილისშიც და აფხაზეთშიც და ცხინვალშიც. გინდა ესროლო შენ მეგობარს აჰა იარაღი! გინდა ომი დაიწყო აჰა ტანკი!
ძალიან ბევრი რამე გვაქვს გადასაფასებელი!!!

კი, ეგ მომენტია, მაგრამ ზოგადად ბევრმა პრობლემამ მოიყარა თავი, რუსეთი აქტიურად იყო ამ პროცესებში ჩაბმული, თავის აგენტურით, რომელიც სახელმწიფოს ყველა სტრუქტურაში ყავდა. საბჭოეთის ბოლო წლებში აქტიურად მიმართავდა პროვოკაციებს, მაგალითად თუნდაც ისეთი დაბალი დონისას, როგორიცაა რომელიმე ეთნიკურ სოფელში პროვოკატორების შეგზავნა და დაძახება ქართველები მოდიან რომ დაგარბიონ, ასევე იგივეს თქმა მეზობელ ქართულ სოფელში და ა.შ. და ამით ადგილობრივი მოსახლეობის დარაზმვა, არაფერს ვამბობ ისეთ მომენტებში აქტიური როლის შესრულებაზე როგორიცაა მაგალითად 22 დეკემბერს პირველი გასროლა, რაც გადაიზარდა კიდეც ომში, მართალია მაგას არსებითი მნიშვნელობა არ აქვს, რადგან მანდ უკვე სიტუაცია მაქამდე იყო მიყვანილი, მაგრამ პროცესების დაჩქარებაში და მისი ცივილურად გადაწყვეტის ხელის შეშლის კუთხით მნიშვნელოვანი როლი შეასრულა, რაც თავისი წილი პასუხისმგებლობაა, რომლის გარეშეც ისტორია მაინც სხვა მხრივ განვითარდებოდა, თუმცა აქ ამაზე საუბარი ისევ და ისევ სპეკულაცია გამოვა, ამიტომ უაზრობად მიმაჩნია. აღარაფერს ვამბობ აფხაზეთის და ცხინვალის კონფლიქტზე, ცხინვალზე განსაკუთრებით, სადაც მისი როლი გაცილებით უფრო ღრმა და მნიშვნელოვანი იყო ვიდრე აფხაზეთში. მოკლედ არანაირად არ ვცდილობდი და ვცდილობ რუსული ფაქტორის გამორიცხავს, ან მისი როლის დაკნინებას. ასევე მაგაზე არანაკლებ მნიშვნელოვანია, მაშინდელი ხელისუფლების რიტორიკა და პათოლოგიური ზიზღი კომუნისტი ჩინოვნიკების მიმართ, რეალურად პარტიული, თორე ეგენი ისეთი იდეური კომუნისტები იყვნენ, როგორც მე ვარ სამურაი, რამაც ქართული მენტალიტეტიდან გამომდინარე პროცესს უფრო მეტი ესკალაცია შესძინა ასევე ფინანსური ფაქტორი რომელიც სადღაც ივნისიდან გააქტიურდა, თუნდაც ეთნიკური უმცირესობების მიმართ არსებული დამოკიდებულება, მათ მიმართაც კეთდებოდა უაზრო განცხადებები, როგორიცაა, ნუ აღარ ჩამოვთვლი, თუმცა აქ ერთი მნიშვნელოვანი მომენტია, რასაც არავინ აქცევს რატომღაც ყურადღებას, იგივე მაგ მიტინგებზე უფრო მეტი ჩვენი ერების საუკუნო ძმობაზე და ურთიერთთანაცხოვრებაზე და მის აუცილებლობაზე აკეთებდა აქცენტს და მოწოდებებიც მშვიდობიანი იყო, ხოლო ის რადიკალური ნაციონალისტური ნეგატივი საკმაოდ მცირე იყო, თუმცა ეს ყველაფერი წარმოჩენილი იყო, როგორც უალტერნატივო რეალობა, რომელიც თითქოსდა ასახავდა ქართველის ე.წ. შოვინისტურ ბუნებას, რაც რეალობასთან არ იყო ახლოს. ასევე ეროვნული ხელისუფლების გამარჯვების შემდეგ, ეს პროცესი რადიკალურად შეიცვალა, თუ მანამდე ქუჩაში ლოზუნგები მკვეთრად ნაციონალისტური იყო, კაბინეტში ის უკვე მოზომილი გახდა, თუმცა ოსური სეპარატიზმის პირობებში უშუალოდ ქართულ-ოსურ ურთიერთობას ეს ცუდად დაეტყო, მოკლედ ბევრი დეტალია, ბევრ შეცდომაც იყო, რისი ნახევარიც არ დამიწერია, ასევე აღარ დავწერ იმაზე რაც ხდებოდა მეორე მხარეს ანტიქართული კამპანიის სახით.

მაგრამ, მიუხედავად ამ ყველაფრისა, აქ არის ერთი ყველაზე მნიშვნელოვანი მომენტი, რაც ვთქვი წინა პოსტში, და იმ ფაქტს ვერსად გავექცევით, რომ 21 დეკემბერს რუსეთი ფაქტიურად უკან პირველ რიგში შემოატრიალა მაშინდელმა ოპოზიციამ თავისი მოქმედებებით რომელიც აგვისტოს ბოლოდან დაიწყო აქტიურად და განსაკუთრებული სახე მიიღო ოქტომბრიდან, მიუხედავად იმისა რომ გაეაზრებინა არსებული საფრთხე და პირადი უთანხმოების გამო, რუსეთი უკან არ შემოეტრიალებინა და ქვეყანის სუვერენიტეტი არ დაეყენებინა საფრთხის ქვეშ. ასევე ის რომ 89 წლის სექტემბრიდან ოსურმა სეპარატიზმმა, უკვე ოფიციალურად ნაცვლად საქართველოსთან ინტეგრაციისა მასთან კონფრონტაციის და მისგან მოწყვეტის გზა აირჩია, მიუხედავად ყველაფრისა ვალდებული იყო, თავისი კულტურული თუ ეთნიკური პრობლემები და გამოწვევები ქართველებთან თანაურთუერთობით მოეგვარებინა და რ აერჩიო კრემლი თავის ფარად და ამით უფრო მეტ კონფრონტაციაში არ შესულიყო, რადგან რეალურად როგრც დავწერე არანაირი საფრთხე ოსურ იდენტობას, თან მაშინ არ ემუქრებოდა და ჰორიზონტზე რეალურად მსგავსი გამოწვევა არც ეჭყანებოდა დამოუკიდებელი საქართველოს პირობებში, ხოლო აფხაზურმა სეპარატიზმმა უკვე ჯერ კიდევ 87-88 წლებიდან საქართველოში დაწყებული "გლასნოსტის" და "პერესტროიკის" შედეგად მიღებული თავისუფალი სივრცის გაჩენის შედეგად, რომელიც რეალურად კავკასიაში 2-3 წლის დაგვიანებით დაიწყო, მკვეთრად ანტიქართული და სეპარატისტული გზა აირჩია, რომლის აუცილებლობა ასევე არ არსებობდადა იმ პერიოდში ფიზიკურად არც შეიძლება რომ არსებულიყო.მოკლედ ფაქტი რჩება უცვლელი, გზა რომელიც მათ აირჩიეს
იყო გამყიდველი სულის და პროჭიბის გამოხატულება, რადგან კიდევ ვიმეორებ, მაშინ არანაირი ეგზისტენციალური საფრთხე ან რაიმე სახის ნაციონალური სეგრეგაციის რეალური ნიშნები გამოკვეთილი არ იყო, ხოლო რაღაც ქუჩაში გამოსროლილ ფრაზებზე და რომელიღაც მეორედ ჟურნალში დაბეჭდილ ბოდვებზე გამოკიდება, რომელიც ორივე მხრიდან აქტიურად ხორციელდებოდა არაფრის მომცემი არგუმენტია, თან მაშინ როდესაც ეს პროცესი შედარებით შემდეგი პერიოდის გამოვლინებაა, ამიტომ რაც არ უნდა ტრაკზე კოცნოს ზოგიერთმა ქართველმა, ან აქამდე არსებულმა და ეხლანდელმა ხელისუფლებამ ეს გამყიდველი სეპარატისტული ელემენტები, ამით რეალობას ვერ შეცვლიან. კი, გასაგებია უნდათ შერიგება, და კაი, ჰა, ვაცადოთ, მაგრამ სანამდე, თავისი დრო აქ ყველაფერს. მე მსგავსი მიამიტური მიდგომის წინააღმდეგი ვარ, რადგან არაფერი პოზიტიურიის მომატანი ეგ თავზე ქვიშის წაყრა არ იქნება, არამედ პირიქით, ხალხში დამნაშავის კომპლექსს გააჩენს წაგებული ომის ფონზე, ხოლო მათ უფრო თავისი ბოდვების პოპულარიზაციის უფრო მეტი საშუალება მიეცემათ

Posted by: donald1981 15 Feb 2022, 17:26
ingfari
QUOTE
რუსეთმა გადმოგვცა ახალციხის სამხედრო ბაზის სრული არსენალი.

1992 წლის 14 აგვისტოს აფხაზეთში შესვლის სამხედრო ოპერაციის გეგმა შეიმუშავეს რუსებმა და გადმოსცეს კიტოვანს!

1992 წლის 17 დეკემბერს გვაცნობეს, რომ ტყვარჩელიდან გუდაუთაში აპირებდა ვერტმფრენით გადაფრენას სეპარატისტი და მანიაკი ზანთარია-ანცუპოვის ჯგუფი.

1993 წლის მარტის დასაწყისში გადმოგვცეს ე.წ. სოხუმის აფხაზური (რეალურად რუსულ-აფხაზური) შტურმის გეგმა. 15-16 მარტს გავწყვიტეთ ათასამდე აფხაზი და თითქმის ოჯახი არ დარჩა აფხზურ მხარეს რომ ახლობელი არ მოუკვდა მანდ.

აქ ბევრი რამ არასწორად წერია, ბევრი კი კონტექსტიდან ამოგლეჯილად.

გადმოგვცა ის, რაც გვეკუთვნოდა. სსრკ-ის დაშლის შემდეგ რესპუბლიკებს შორის გარკვეული პროპორციით ნაწილდებოდა იარაღი. რუსეთმა რაც დაგვიტოვა იმაზე ნაკლები იყო ვიდრე უნდა მიგვეღო. იმავე ფლოტს თუ ავიღებთ, ფოთიდან ყველაფერი რაც მეტ-ნაკლებად სერიოზული იყო უცებ გაიყვანეს (არადა გვეკუთვნოდა).

განა რა ისეთი ოპერაცია ჩატარდა, რომ სხვისი შემუშავება დაჭირვებოდა? საავტომობილო ტრასას გაყვნენ, სულ ეგ იყო.

ეს არ ყოფილა ასე. ეგ ვერტმფრენი რუსეთის იყო, რუსი სამხედრო პილოტები მართავდნენ და ისინიც დაიხოცნენ. პირიქით, შეთანხმებული იყო, რომ ტყვარჩელში ან ტყვარჩელიდან „ჰუმანიტარული მიზნით“ მიმავალი/მომავალი ვერტმფრენები ჯერ ოჩამჩირეში უნდა დაესვათ, სადაც ჩვენები შეამოწმებდნენ ხომ არ იყვნენ იქ ბანდები და შეიარაღება. რუსები მუდმივად არღვევდნენ ამ პირობას. სანამ ეგ ამბავი მოხდებოდა 2 კვირით ადრე კოჩარა აიღეს სეპარებმა და ჩრდილოკავკასიურმა ბანდებმა, სოფელში უსასტიკესი ეთნიკური წმენდა მოაწყვეს. ეს სოფელი ყველაზე დიდი ქართული დასახლება იყო ოჩამჩირეში + აფხაზურ არეალში იჭრებოდა. სავარაუდოდ, როდესაც კოდორის ხეობას გადაუფრინა მაგ ვერტმფრენმა დაინახეს ადგილობრივებმა სროლა დაუწყეს და ჩამოაგდეს, არამგონია რაიმე წინასწარი განზრახვა არსებულიყო.

არც ეს არ დასტურდება. ეგ ინფო ჩვენმა დაზვერვამ მოიპოვა. არ იფიქრო რომ იქით მხარეს რამე გამორჩეული პროფები მუშაობდნენ + ფულის სანაცვლოდ ინფო იყიდებოდა. სინამდვილეში პირიქით იყო, მარტის შეტევის ეგ გეგმა რუსების შემუშავებული იყო, ბევრი ეთნიკურად რუსიც მონაწილეობდა და დაიღუპა კიდეც მანდ. მას შემდეგ, რაც სასტიკად დამარცხდნენ რუსეთის უმაღლესმა საბჭომ (მაშინდელი დუმა) რეზოლუცია მიიღო, სადაც ქართველების აგრესიას გმობდა - მედიაც ანტიქართულს აწვებოდა. ისე კი 1992 წლის აგვისტოს ბოლოდან სეპარებს რუსეთი იცავდა, ეშერიდან გუდაუთისკენ გარღვევა მაგიტომ არ მოხერხდა და ათასობით ბანდიტიც იმათი ორგანიზებით ჩამოყარეს აფხაზეთში.

ვერ დაგეთანხმებით პატივცემულო, ეხლა ვერ ვახერხებ არგუმენტირებული პასუხების მოწერას, თუმცა პოლემიკას უახლოვეს დღეებში გპირდებით!

Posted by: artavazi 17 Feb 2022, 10:19
ვინც კარგად ერკვევით გამაგებინეთ, რატო არის ასე გაფეტიშებული დუდაევი საქართველოში? მაგის მეგობრობა და დახმარება რაში გამოიხატებოდა. მაგის კაცი არ იყო ის ბასაევი აფხაზეთში რომ გვებრძოდა?

Posted by: donald1981 17 Feb 2022, 12:26
artavazi
QUOTE
ვინც კარგად ერკვევით გამაგებინეთ, რატო არის ასე გაფეტიშებული დუდაევი საქართველოში? მაგის მეგობრობა და დახმარება რაში გამოიხატებოდა. მაგის კაცი არ იყო ის ბასაევი აფხაზეთში რომ გვებრძოდა?

დუდაევმა ზვიად გამსახურდიას დახმარების კონტექსტში მართლა ღირსეულად იმოქმედა, განსაცდელში მყოფი მეზობელი ქვეყნის პრეზიდენტი შეიფარა და არამარტო შეიფარა გამოიხსნა! სომხეთში გაუგზავნა თვითმფრინავი და სომხეთის მაშინდელი პრეზიდენტი გააფრთხილა/დაემუქრა, რომ თუ ზვიადს რამე მოუვიდოდა შურს იძიებდა პირადად.
რაც შეეხება აფხაზეთის კონტექსტს, მანდ გამსახურდიას და დუდაევის როლი ან ცუდია ან ნეიტრალური! პირველ ეტაპზე გამსახურდიამ გამოაცხადა რომ აფხაზეთში ომი შევარდნაძის ავანტიურა იყო და აფხაზების დაცვისკენ მოუწოდა მსოფლიოს (კრიმინალი და კრემლის მონა არძინბას დაცვისკენ იყო მოწოდება), ბასაევი კი იყო დუდაევთან არც თუ კარგ ურთიერთობაში მყოფი, მაგრამ როცა ბასაევმა რაზმის შეკრება დაიწყო, შეეძლო დუდაევს უკფრო ეფექტურად ემოქმედა და აეკრძალა ჩეჩნებისთვის საქართველოში საომრად წამოსვლა და როგორც მინიმუმ ბასაევის რაზმი გაენახევრებინა, რაც არ გააკეთა, თუმცა სამართლიანობა მოითხოვს აღინიშნოს რომ თავისი დაქვემდებარებული ხალხი არ გამოუშვა. გამსახურდიას დაქვემდებარებული მებრძოლები ხან ომობდნენ ხან არა, განსაკუთრებით დასანანია რომ 1993 წლის სექტემბერში სოხუმის ალყის გარღვევა შეეძლოთ მაგათ, გაარღვევდნენ კიდევაც მაგრამ ზვიადის პოზიცია იყო გაურკვეველი, ამიტიტომ ვერ შეძლეს სერიოზული ოპერაციის განხორციელება! სოხუმის ალყა გასარღვევი იყო მდინარე კოდორთან (სოხუმსა და ოჩამჩირეს შორის) რომელსაც იცავდა არაუმეტეს 300 აფხაზი და რუსი, რომლებსაც ქონდათ უმაღლეს დონეზე შემუშავებული რუსული გეგმა, მდებარეობა ქონდათ იდეალურად შერჩეული, გამაგრებული და შეიარაღების დიდი და საუკეთესო კომპლექტაცია ქონდათ, რომელიც კონკრეტულად იმ ამოცანისთვის ჭირდებოდათ. გამსახურდიას ყავდა მაგ დროს 1000-ზე ცოტა მეტი მებრძოლი, ხელმძღვანელი ყავდათ პროფესიონალი სამხედრო გურამ ლაკია, შეიაღაღებაც საკმარისი ქონდათ 300 კაციანი პიკეტის გასანადგურებლად. აბრალებენ დღემდე ერთმანეთს ყარყარაშვილს რო ესე ექნა, ლაკიას რომ ისე ექნა?!!!! ერთმანეთისკენ თითის შვერა ერთია, მაგრამ ფაქტი მეორე, გამსახურდიას დაქვემდებარებულ ეროვნული გვარდიის ძალებს შეეძლოთ გაეხსნათ სოხუმის ალყა სრულიად დამოუკიდებლად ყოველგვარი ჯაბას ბიჭების და ყარყარაშვილის ბიჭების გარეშე, მაგრამ ეს არ მოხდა! ამ "არ მოხდას" უკან უამრავი ქალის, ბავშვის, მოხუცის და ჯარისკაცის სიცოხლე გაიწირა.

Posted by: artavazi 17 Feb 2022, 13:03
QUOTE (donald1981 @ 17 Feb 2022, 12:26 )
artavazi
QUOTE
ვინც კარგად ერკვევით გამაგებინეთ, რატო არის ასე გაფეტიშებული დუდაევი საქართველოში? მაგის მეგობრობა და დახმარება რაში გამოიხატებოდა. მაგის კაცი არ იყო ის ბასაევი აფხაზეთში რომ გვებრძოდა?

დუდაევმა ზვიად გამსახურდიას დახმარების კონტექსტში მართლა ღირსეულად იმოქმედა, განსაცდელში მყოფი მეზობელი ქვეყნის პრეზიდენტი შეიფარა და არამარტო შეიფარა გამოიხსნა! სომხეთში გაუგზავნა თვითმფრინავი და სომხეთის მაშინდელი პრეზიდენტი გააფრთხილა/დაემუქრა, რომ თუ ზვიადს რამე მოუვიდოდა შურს იძიებდა პირადად.
რაც შეეხება აფხაზეთის კონტექსტს, მანდ გამსახურდიას და დუდაევის როლი ან ცუდია ან ნეიტრალური! პირველ ეტაპზე გამსახურდიამ გამოაცხადა რომ აფხაზეთში ომი შევარდნაძის ავანტიურა იყო და აფხაზების დაცვისკენ მოუწოდა მსოფლიოს (კრიმინალი და კრემლის მონა არძინბას დაცვისკენ იყო მოწოდება), ბასაევი კი იყო დუდაევთან არც თუ კარგ ურთიერთობაში მყოფი, მაგრამ როცა ბასაევმა რაზმის შეკრება დაიწყო, შეეძლო დუდაევს უკფრო ეფექტურად ემოქმედა და აეკრძალა ჩეჩნებისთვის საქართველოში საომრად წამოსვლა და როგორც მინიმუმ ბასაევის რაზმი გაენახევრებინა, რაც არ გააკეთა, თუმცა სამართლიანობა მოითხოვს აღინიშნოს რომ თავისი დაქვემდებარებული ხალხი არ გამოუშვა. გამსახურდიას დაქვემდებარებული მებრძოლები ხან ომობდნენ ხან არა, განსაკუთრებით დასანანია რომ 1993 წლის სექტემბერში სოხუმის ალყის გარღვევა შეეძლოთ მაგათ, გაარღვევდნენ კიდევაც მაგრამ ზვიადის პოზიცია იყო გაურკვეველი, ამიტიტომ ვერ შეძლეს სერიოზული ოპერაციის განხორციელება! სოხუმის ალყა გასარღვევი იყო მდინარე კოდორთან (სოხუმსა და ოჩამჩირეს შორის) რომელსაც იცავდა არაუმეტეს 300 აფხაზი და რუსი, რომლებსაც ქონდათ უმაღლეს დონეზე შემუშავებული რუსული გეგმა, მდებარეობა ქონდათ იდეალურად შერჩეული, გამაგრებული და შეიარაღების დიდი და საუკეთესო კომპლექტაცია ქონდათ, რომელიც კონკრეტულად იმ ამოცანისთვის ჭირდებოდათ. გამსახურდიას ყავდა მაგ დროს 1000-ზე ცოტა მეტი მებრძოლი, ხელმძღვანელი ყავდათ პროფესიონალი სამხედრო გურამ ლაკია, შეიაღაღებაც საკმარისი ქონდათ 300 კაციანი პიკეტის გასანადგურებლად. აბრალებენ დღემდე ერთმანეთს ყარყარაშვილს რო ესე ექნა, ლაკიას რომ ისე ექნა?!!!! ერთმანეთისკენ თითის შვერა ერთია, მაგრამ ფაქტი მეორე, გამსახურდიას დაქვემდებარებულ ეროვნული გვარდიის ძალებს შეეძლოთ გაეხსნათ სოხუმის ალყა სრულიად დამოუკიდებლად ყოველგვარი ჯაბას ბიჭების და ყარყარაშვილის ბიჭების გარეშე, მაგრამ ეს არ მოხდა! ამ "არ მოხდას" უკან უამრავი ქალის, ბავშვის, მოხუცის და ჯარისკაცის სიცოხლე გაიწირა.

ასე გამოდის გამსახურდიამაც დიდი როლი შეასრულა სოხუმის დაკარგვაში

Posted by: donald1981 17 Feb 2022, 16:09
artavazi
QUOTE
ასე გამოდის გამსახურდიამაც დიდი როლი შეასრულა სოხუმის დაკარგვაში

არა! სოხუმის დაკარგვის მთავარი დამნაშავე შევარდნაძეა, უნდა განესაზღვრა წანასწარ სად აყოფინებდა ქვეყანას თავს, აყვა აგენტ კიტოვანს!. ზვიადის ნეგატიური ფაქტორი თუ შეიძლება ამაზე ვისაუბროთ, პირდაპირი და გადატანითი მნიშვნელობით მეათეხარისხოვანი ფაქტორია. ამავე დროს სოხუმის დაცემის შემდეგ ზვიადს შეხვდნენ აფხაზები და უთხრეს, რომ მოეწერა აფხაზეთის დამოუკიდებლობის დოკუმენტებზე ხელი და სანაცვლოდ შეიარაღებულ დახმარებას გაუწევდნენ აფხაზები თბილისში პრეზიდენტის პოსტზე დასაბრუნებლად, რაზედაც გამსახურდიამ უარი უთხრა და დაადგა სიკვდილის გზას !!!

Posted by: death85 17 Feb 2022, 16:38
ნანობდა დუდაევი, რომ თავის დროზე წინააღმდეგობა არ გაუწია აფხაზეთში ჩეჩნების წასვლას და თავის ირიბ მხარდაჭერას, რაც აღნიშნული მასხადოვსაც და აუშევსაც, აფხაზეთში ვინც წავიდა ბასაევის გამოკლებით, ძირითადად რუსული აგენტურა იყო, ზოგადად ჩეჩნები არ უჭერდნენ მხარეს აფხაზებს, ასევე ინგუშები, დაღესტნელები და ბალყარები.

Posted by: donald1981 17 Feb 2022, 17:19
death85
QUOTE
გამსახურდიას დაქვემდებარებული მებრძოლები ხან ომობდნენ ხან არა, განსაკუთრებით დასანანია რომ 1993 წლის სექტემბერში სოხუმის ალყის გარღვევა შეეძლოთ მაგათ, გაარღვევდნენ კიდევაც მაგრამ ზვიადის პოზიცია იყო გაურკვეველი, ამიტიტომ ვერ შეძლეს სერიოზული ოპერაციის განხორციელება! სოხუმის ალყა გასარღვევი იყო მდინარე კოდორთან (სოხუმსა და ოჩამჩირეს შორის) რომელსაც იცავდა არაუმეტეს 300 აფხაზი და რუსი, რომლებსაც ქონდათ უმაღლეს დონეზე შემუშავებული რუსული გეგმა, მდებარეობა ქონდათ იდეალურად შერჩეული, გამაგრებული და შეიარაღების დიდი და საუკეთესო კომპლექტაცია ქონდათ, რომელიც კონკრეტულად იმ ამოცანისთვის ჭირდებოდათ. გამსახურდიას ყავდა მაგ დროს 1000-ზე ცოტა მეტი მებრძოლი, ხელმძღვანელი ყავდათ პროფესიონალი სამხედრო გურამ ლაკია, შეიაღაღებაც საკმარისი ქონდათ 300 კაციანი პიკეტის გასანადგურებლად. აბრალებენ დღემდე ერთმანეთს ყარყარაშვილს რო ესე ექნა, ლაკიას რომ ისე ექნა?!!!! ერთმანეთისკენ თითის შვერა ერთია, მაგრამ ფაქტი მეორე, გამსახურდიას დაქვემდებარებულ ეროვნული გვარდიის ძალებს შეეძლოთ გაეხსნათ სოხუმის ალყა სრულიად დამოუკიდებლად ყოველგვარი ჯაბას ბიჭების და ყარყარაშვილის ბიჭების გარეშე, მაგრამ ეს არ მოხდა! ამ "არ მოხდას" უკან უამრავი ქალის, ბავშვის, მოხუცის და ჯარისკაცის სიცოხლე გაიწირა.

ამ საკითზე რას იტყვი?

* * *
death85
ნანობდა არ ნანობდა?!!?!?! ნუ რა მნიშვნელობა აქვს? გაგრაში მთავარი დამრტყმელი რაზმი გამათი იყო! ტამიშის დესანტში....

Posted by: death85 17 Feb 2022, 17:42
donald1981

ათასი კაცი გადაჭარბებული მგონია, ეგრე რომც ყოფილიყო ბრძოლისუნარიანი მანდედან ბევრი არ იქნებოდა, მაგრამ ლაკია წავიდა, კოდორამდეც მივიდა აქედან ყურაშვილი წავიდა და მას ელოდებოდა, თუმცა ძალები არ ჰქონდა დიდი, როგორც ვიცი აბაშიძეც უნდა მოხმარებოდა და მაგას/მაგასაც(?) ელოდნენ, შემდგომ რისკის ფაქტორი გაჩნდა უკვე, როცა სოხუმის დაკარგვა გარდაუვალი გახდა, რადგან ზურგში ოჩამჩირეს აქეთ გამსახურდია აკონტროლებდა, რომელიც ჩამოვიდა ბოლოსკენ, რაც სრული სისულელე იყო, ზღაპრებით დააბოლეს და ჩამოიყვანეს, თუმცა ეგ შემდეგი მომენტი იყო, როცა სოხუმი უკვე თითქმის დაკარგულია იყო, ასე რომ მანდ გამსახურდიას როლი ვერანაირად ვერ იქნებოდა გადამწყვეტი. მისი მოტივიც გასაგებია, ის უკვე იმ მომენტში სოხუმს დაკარგულად ხედავდა, რაც სიმართლეა და აქტიურ კამპანიის დაწყებას აპირებდა შევარდნაძის მოსაშორებლად, თუმცა მანამდეც ქობალიას მოქმედებები არ იყო ადეკვატური. მოკლედ მაგაზე ზუსტი პასუხი თვითონ უნდა გასცენ, რა იყო რეალური მიზეზი. ზოგადად სოხუმის დაკარგვა რეალურად ივლისში დაიწყო, როცა შრომა-კამანი დაკარგეს, აი გალი-ოჩამჩირე პირდაპირ ლანგარზე მიართვეს, რისი მიზეზიც უკვე ეს შიდა დაპირისპირება აღმოჩნდა.

Posted by: fel 17 Feb 2022, 18:06
მე ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება რუსეთთან უნდათ ცხოვრება, აბა მაგათი ელიტა დებილეი არ არიან და ოროცდაათი კაცს ქვეყანას გაუკეთებს ვინმე? საქართველოს რომც აჯობონ , რუსები მანდ ქვეყანას გააკეთებენ, ქვეყანას კი არა მილიონი მარტო რუსი იქნება მაგ ტერიტორიაზე ჩვეულებრივი სოჩი იქნება .

რუსეთთან უნდათ შეერთება. აბა მართლა დებილები ხო არ გგობიათ.


Posted by: ლ.დანელია 17 Feb 2022, 19:13


ძალიან საინტერესოა, გირჩევთ ყურებას.

Posted by: birman 17 Feb 2022, 20:31
თვითონ მოწონთ არაღიარებული ქვეყანა რო არიან? ხო იციან რო მანდ რუსეთის გარდა არავინ არ ჩადებს მანდ ფულს და სულ რუსეთზე იქნებიან დამოკიდებულები და მაგათ შვილებსაც მანდ მომავალი არ ექნებათ, იცხოვრებენ ჭაობში და ნანგრევებში.დავიჯერო ვერ ხვდებიან მაგდენს? facepalm.gif

Posted by: Vaspula 17 Feb 2022, 22:01
QUOTE (birman @ 17 Feb 2022, 20:31 )
თვითონ მოწონთ არაღიარებული ქვეყანა რო არიან? ხო იციან რო მანდ რუსეთის გარდა არავინ არ ჩადებს მანდ ფულს და სულ რუსეთზე იქნებიან დამოკიდებულები და მაგათ შვილებსაც მანდ მომავალი არ ექნებათ, იცხოვრებენ ჭაობში და ნანგრევებში.დავიჯერო ვერ ხვდებიან მაგდენს? facepalm.gif

ფიქრობენ რომ დრო მაგათ მხარეზეა, რამდენ აფხაზსაც ველაპარაკე იგივე მითხრა 'დრო გავა და გვაღიარებენ'

მაგრამ ეტნიკური წმენდა რო მოიაწყეს მაგის ფონზე როგორ უნდა აღიარონ? ან გინდაც აღიარონ მერე არ მოთხოვს გაერო დევნილების დაბრუნებას?

facepalm.gif

Posted by: donald1981 18 Feb 2022, 12:22
QUOTE
ფიქრობენ რომ დრო მაგათ მხარეზეა, რამდენ აფხაზსაც ველაპარაკე იგივე მითხრა 'დრო გავა და გვაღიარებენ'

თუ ჩვენ მაგათ ქმედებებს ცოტა მაღალ დონეზე ავწევთ, გადავიღებთ სერიოზულ დოკუმენტურ ფილმს, გამოვცემთ წიგნებს უცხო ენებზე (ჯერ ქართულადაც არ გვაქვს ოღონდ smile.gif რა მოხდა აფხაზეთში და როგორ მიიტაცეს სხვისი ქონება და როგორ დახოცეს და გამოყარეს ხალხი, არავინაც არ აღიარებს აფხაზეთს! თანამედროვე დასავლური სისტემა დგას კერძო საკუთრების უფლების დაცვაზე და ის საკითხი რომ მეფე აფხაზთა ...რანთა და კახთა ქართველი იყო და შერვაშიძეები ქართველები იყვნენ სულ ერთ ადგილზე კიდია მთელ მსოფლიოს, მაგრამ ის რომ ჩემ ძმაკაცს მაგალითად დიდი სახლ-კარი ქონდა და საბუთებიც აქვს ყველაფერი და ეხლა იქ ვიღაც უდმურტიელი ჩათლახი ცხოვრობს ეგ მიუღებელია ცივილური მსოფლიოსთვის!

Posted by: butkuj 18 Feb 2022, 13:01
donald1981
QUOTE
თანამედროვე დასავლური სისტემა დგას კერძო საკუთრების უფლების დაცვაზე


შენ არ ხარ დასავლური სისტემის ნაწილი
ანუ არც EU და არც ნატოს წევრი.
ზნაჩიტ დაიკიდებენ ჩვეულებრივად )))

Posted by: donald1981 18 Feb 2022, 14:09
butkuj
QUOTE
შენ არ ხარ დასავლური სისტემის ნაწილი
ანუ არც EU და არც ნატოს წევრი.
ზნაჩიტ დაიკიდებენ ჩვეულებრივად )))

დასავლური სისტემის ნაწილი ვართ უკვე!!! სრულყოფილი წევრები არ ვართ ჯერ! EU-ს ასოცირებული წევრები ვართ და NATO-ს კანდიდატების პირველ ეშელონში ვართ! ნუ ბოლო პერიოდში სად ვართ ალაჰმა უწყის smile.gif)) მოკლედ იმის თქმა მინდა რომ თუ ჩვენც სერიოზულად მიუდექით საკითხს და ამერიკაც ისევე დაგვიდგა გვერდში როგორც აქამდე (ვინც აღიარებს აფხაზეთს აშშ-ს სანქციების ქვეშ ყვება ხო) აფხაზებს შანსი არ აქვთ! ნუ ცხინვალზე საერთოდ ლაპარაკი ზედმეტია ტიპებს რუსეთში ათქვეფა აქვთ ოცნება.

Posted by: ingfari 19 Feb 2022, 00:24
QUOTE (donald1981 @ 17 Feb 2022, 16:09 )

არა! სოხუმის დაკარგვის მთავარი დამნაშავე შევარდნაძეა, უნდა განესაზღვრა წანასწარ სად აყოფინებდა ქვეყანას თავს, აყვა აგენტ კიტოვანს!.

ჩემი შევარდნაძისადმი უკიდურესად უარყოფითი დამოკიდებულების მიუხედავად უნდა ვთქვა - ერთადერთი ქართველი პოლიტიკოსი, რომელიც ცდილობდა გადაერჩინა ქალაქი იყო შევარდნაძე.

ვინმემ შეიძლება თქვას, რომ თუ არ მოხდებოდა გადატრიალება არც აფხაზეთის ომი იქნებოდა და ა.შ. კიბატონო, შესაძლოა ასეც ყოფილიყო და აქ შევარდნაძის დანაშაულს ვერაფერი გაათეთრებს (თუმცა არც მხოლოდ მასზე გადაბრალებაა სამართლიანი, ბოლოსა და ბოლოს ეს ერთუჯრედიანების და მოღალატეების ბანდა კიტოვანის და სიგუას სახით, ისევ გამსახურდიამ აღაზევა თავის დროზე - არა შევარდნაძემ).

მაგრამ მას შემდეგ რაც ომი უკვე დაიწყო და მიმდინარეობდა, ისევ შევარდნაძე იქცეოდა ყველაზე მონდომებულად, სოხუმზე შეტევების დროს ქალაქში ჩადიოდა, რამდენადაც შეეძლო ამაგრებდა პოზიციებს, მაგალითს აძლევდა იქ მყოფ მებრძოლებს, მეტ-ნაკლებად ორგანიზებულ ხასიათს აძლევდა ქალაქის დაცვას და ა.შ. არც ისაა შემთხვევითი, რომ 1993-ის სექტემბერში პრაქტიკულად ბოლო დღემდე სოხუმში იმყოფებოდა და ვითარების შეცვლას საკუთარი სიცოცხლის რისკის ფასად ცდილობდა, ამას გაბედვა სჭირდებოდა.

----
უბრალოდ ისტორიას უსამართლოდ დაჩაგრულები უფრო უყვარს, გამსახურდიას კანონიერად ჰქონდა ხელისუფლება მოპოვებული 1990-91 წწ.-ში და ის ძალით წაართვეს, მერე გაურკვეველ ვითარებაში მოკვდა. ამიტომ მისადმი გარკვეული დანაშაულის შეგრძნება არსებობს საზოგადოებაში და ნაკლებად იხსენებენ მის საბედისწერო შეცდომებს, მაგალითად ისეთს როგორიც 1993-ის სექტემბერში საქართველოში დაბრუნება იყო.
შევარდნაძე კი მშვიდად მოკვდა საკუთარ სახლში, მანამდე ქვეყანა კორუფციის ჭაობში ჩააფლო ბოლომდე, ამიტომ ხანდახან იმასაც მას აბრალებენ მთლიანად, რაშიც ყველაზე ნაკლებად იყო დამნაშავე.
* * *
QUOTE (donald1981 @ 17 Feb 2022, 12:26 )
გამსახურდიას ყავდა მაგ დროს 1000-ზე ცოტა მეტი მებრძოლი, ხელმძღვანელი ყავდათ პროფესიონალი სამხედრო გურამ ლაკია, შეიაღაღებაც საკმარისი ქონდათ 300 კაციანი პიკეტის გასანადგურებლად.

ეჰ, საუბედუროდ ეგეც ზღაპარია.

ზვიადის მომხრეების რაზმები მართლაც ითვლიდა რამდენიმე ასეულ ადამიანს (თუნდაც 1000-ს), რაღაც ტექნიკაც ჰქონდათ, მაგრამ მათი საბრძოლო მომზადება იყო უკიდურესად დაბალ დონეზე. არა, შემართება არ აკლდათ, უბრალოდ უმეტესობა გამსახურდიას გულწრფელი მომხრე იყო, რომელსაც მანამდე იარაღთან არანაერი შეხება არ ჰქონია, არც არავითარი სამხედრო განათლება და დისციპლინა. მოკლედ, სხვადასხვა რაიონის მშვიდობიანი მოსახლეობა იყო, რომელმაც გარემოებების გამო იარაღს იძულებით მოკიდა ხელი. იქ საბჭოთა არმიის ოფიცერი და სამხედრო საქმის მცოდნე მხოლოდ ერთეულები იყვნენ.

ეს არ იყო ის ძალა, რომელსაც რუსეთის კადრის ოფიცრების, 1 წელზე მეტხნიან ომში გამობრძმედილი კაზაკების, სისხლზე დაგეშილი ჩრდილოკავკასიელებისა და სეპარატისტების ნარჩევი ბანდებისათვის დიდი პრობლემების შექმნა შეეძლო. მონდომება ჰქონდათ, მაგრამ ამის იქით რაცაა საჭირო არა, ვერც ექნებოდათ და არც გაემტყუნებოდათ ამის გამო.

ეს რომ ასე იყო სულ მალე დადასტურდა.1993-ის ნოემბერში ბალტინის ფლოტის ფოთში გამოჩენა საკმარისი გახდა იმისათვის, რომ სულ რამდენიმე დღის განმავლობაში პრაქტიკულად წინააღმდეგობის გარეშე ჩაებარებინათ მთელი სამეგრელო, იმერეთისა და გურიის ნაწილი, რომელსაც ისინი მანამდე აკონტროლებდნენ. რაიმე, მეტ-ნაკლებად სერიოზული წინააღმდეგობის ორგანიზება ვერ მოახერხეს.
* * *
QUOTE (donald1981 @ 17 Feb 2022, 16:09 )
ზვიადის ნეგატიური ფაქტორი თუ შეიძლება ამაზე ვისაუბროთ, პირდაპირი და გადატანითი მნიშვნელობით მეათეხარისხოვანი ფაქტორია.

ზვიადის ფაქტორი საკუთრივ სოხუმის დაცემაში ნამდვილად მცირეა, ის 24 სექტემბერს ჩამოვიდა, უკვე ამ დროს სოხუმის მდგომარეობა მართლაც უკიდურესად მძიმე იყო, ამიტომ როდესაც მისკენ იშვერენ ხელს ყოფ.მხედრიონელები, გვარდიელები, შევარდნაძის მომხრეები, ეს არასამართლიანია.

სამაგიეროდ ზვიადის ფაქტორი ძალიან დიდია აფხაზეთის 1/3-ის უომრად დათმობაში. კერძოდ, რომ არა მისი ჩამოსვლა, გალი, ოჩამჩირე, გულრიფში უომრად არ დაითმობოდა. უფრო მეტიც, სოხუმის ბრძოლაში სეპარებს დიდი დანაკარგები ჰქონდათ, დაეღუპათ და დაეჭრათ ასობით ბანდიტი. ჰოდა, შესაძლოა ვთქვათ ინერციით კიდევ როგორღაც გულრიფშის რაიონის ქვედა ნაწილი აეღოთ (კოდორის ხეობის გარეშე), მაგრამ პრაქტიკულად გამორცხულია ქალაქ ოჩამჩირის და მის გარშემო მდებარე სოფლების + მონოეთნიკურად ქართული გალის რაიონზე შესატევად რესურსი ყოფნოდათ.

ის ძალები, რომლებიც სოხუმიდან გამოვიდა + ოჩამჩირეში თავმოყრილი ხალხი საკმარისი იყო იმისათვის, რომ ახალი თავდაცვითი პოზიციები დაეკავებინათ. არც ის დავივიწყოთ რომ კოდორის ხეობა საკმაოდ კარგად იყო გამაგრებული. მაგრამ, როდესაც ზურგში ზვიადი გამოჩნდა ყველამ საკუთარი თავის გადარჩენაზე დაიწყო ფიქრი და ამ 3 რაიონისათვის აღარავის ეცალა.
* * *
QUOTE (death85 @ 17 Feb 2022, 16:38 )
ნანობდა დუდაევი

აფხაზეთში ვინც წავიდა ბასაევის გამოკლებით, ძირითადად რუსული აგენტურა იყო

ზოგადად ჩეჩნები არ უჭერდნენ მხარეს აფხაზებს

მე არაფერი მსმენია მის სინანულზე, ისე კი მამაცი პიროვნება იყო + კარგი სამხედრო. ასე ვთქვათ სტერეოტიპული ჩეჩენი, რომელსაც სამხედრო საქმე ასწავლეს. თუმცა ამის იქით, არც დიდი ჭკუა-გონებით გამოირჩეოდა და მითუმეტეს არც პოლიტიკური შორსმჭვრეტელობით.

ბასაევი უპირველესი აგენტი იყო, სპეცსამსახურებთან სსრკ-ის დაშლამდეც თანამშრომლობდა, ხოლო შემდეგ ГРУ წვრთნიდა, გეშავდა და იყენებდა. yes.gif აფხაზეთშიც რუსებმა ჩამოუშვეს პირადად ეგ და მაგისი ბანდა, სხვათაშორის ამას აღარც მალავენ და პირდაპირ ინტერვიუებში აცხადებენ ახლა. როცა საქმე ჩეჩნეთზე მიდგა, იქ უკვე განუდგა რუსებს და თავისი სამშობლო არჩია, შემდეგ ბევრი წელი ეომა მოსკოვს და ამიტომ აღარც რუსებს სიამოვნებდათ იმის გახსენება, რომ მათ გამოწვრთნეს ეგ და თვითონ ბასაევიც ერიდებოდა მაგის ხსენებას.
ახლა, როცა ბასაევიც დიდი ხნის მკვდარია და ჩეჩნეთშიც სრულიად სხვა ვითარებაა აღარავინ მალავს იმ ამბებს, ერთი ეგაა რომ ევროპაში გაქცეულ იჩქერისტებს გმირად მიაჩნიათ შამილი, ჰოდა ცოცხალი თავით არ უნდათ იმის აღიარება, რომ ბასაევი ერთ დროს სპეცსამსახურებთან თანამშრომლობდა - მითებში ცხოვრობენ. yes.gif

უჭერდნენ. მანდ ძალიან მარტივი კარტი გათამაშდა - ეგენი მთის ხალხია, აფხაზებიც. ჩეჩნები დამოუკიდებლობას ესწრაფვოდნენ, მაგათი წარმოდგენით აფხაზებიც მასე იყვნენ, ამათ საუკუნეების განმავლობაში რუსეთი ჩაგრავდა. აფხაზებსაც ასეთივე ჩაგრულ ხალხად ხედავდნენ. ამას დაუმატე ისიც, რომ ძალიან გაუნათლებელი საზოგადოებაა, ელემენტალური ვერ გაიაზრეს, რომ თუკი რუსეთს უპირისპირდები გარესამყაროსთან ერთადერთი კავშირი საქართველოს გავლით გრჩება. ამიტომ სენტიმენტები აფხაზების მხარეს ჰქონდათ უფრო. ეს რაც შეეხება მასას, თორემ საომრად ვინც ჩამოვიდნენ იმათგან ზოგი აგენტი იყო, ზოგი იარაღის შოვნის და საბრძოლო გამოცდილების მისაღებად მოდიოდა, უმეტესობას კი ძარცვა-გლეჯა უნდოდა მდიდარ, ზღვისპირა მხარეში.

Posted by: death85 19 Feb 2022, 08:36
ingfari

არ იყო ბასაევი აგენტი, თანამშრომლობით გარკვეულწილად თანამშრომლობდა, ჩვეულებრივი, არაფერით გამორჩეული ტიპი იყო, მოსკოვში ცხოვრობდა, ხან დაცვად მუშაობდა, ხან მაღაზიაში კომპიუტერების გამყიდველად და ა.შ, სამხედრო საქმისაც არაფერი გაეგებოდა და არც რუსულ სპეცსამსახურებში გაუვლია მომზადება, თვითონ სწავლობდა რუსული წიგნებიდან და სახელძღვანელოებიდან. მოკლედ რა, იყო ჩვეულებრივი ნაციონალისტი, დაინტერესებული ჩეჩნეთის განთავისუფლებით და მხოლოდ ამ მიზნის მიღწევისთვის შევიდა 91 კხკ-ში, რაც იყო რუსეთის უშიშროების ფილიალი, მაგრამ ვინც მანდ იყო აგენტები მხოლოდ ერთეულები იყვნენ, ძირითადი მასა სასარგებლო იდიოტები იყვნენ. დაახლოებით ეგეთ როლში აღმოჩნდა ბასაევიც. ასევე ბევრი ამბობს, რომ გრუ წვრთნიდა, მაგრამ ეგ დიდის ალბათობით ზღაპრებია, თუმცა რომც არ იყოს არაფერს ცვლის. ეხლა, გარკვეული თანამშრომლობა შეიძლება ხდებოდა, ამ მხრივ, მაგალითად თუნდაც იგივე აფხაზეთში, როცა რუსი სამხედროები სეპარების და ჩრ. კავკასიელების გადამზადებას ახდენდნენ, მაგრამ ბასაევი, რეალურად თვითნასწავლი, ბრძოლებში გამოცდილი მეომარი იყო, სამხედრო მომზადება ძირითადად თუ სწორად მახსოვს დაჟე აფხაზეთის მერე გაიარა ავღანეთში. მოკლედ ერთი ბასაევის, აღარ დავაბოლოვებ ეხლა, მაგაზე ამდენის წერა არც მინდა, მაგრამ აგენტობას ვერ დააბრალებ, თავისი სხვა ცოდვები ეყოფა, რუსებთან და მის სპეცსამსახურეთან მისი თანამშრომლობა რამდენად გამოდგა პროდუქტიული და რაციონალური ეგეც სხვა თემა

Posted by: ingfari 19 Feb 2022, 11:14
death85
ბასაევი მჭიდროდ თანამშრომლობდა სპეცსამსახურებთან, ეს აფხაზეთამდე დაიწყო და მათი ღია მფარველობის ქვეშ იყო. მაშინ უშიშროების უფროსი და შემდეგ პრემიერი სტეპაშინი დღესაც ინტერვიუებში გრუ-ს ადებს ხელს. ამას 92-93 წწ.-ში დიდად არც არავინ მალავდა, აი ჩეჩნეთში ომის გაჩაღების მერე ბევრი წელი ერიდებოდა ორივე მხარე უხერხული წარსულის გახსენებას.

რაც შეეხება იმას, რომ თვითონ სწავლობდა, აქაც სხვაგვარად იყო საქმე. მის ბანდებზე რუსი ოფიცრები იყვნენ მიმაგრებული, რომლებიც წვრთნიდნენ და გეშავდნენ მათ - ეს აფხაზეთში. ამის შესახებაც მრავალი ცნობა არსებობს, მათ შორის რუსების, რომლებიც მერე ამ ფაქტს დანანებით იხსენებდნენ (ეს ვინ გამოვზარდეთ). აფხაზეთში ერთდროულად ჩეჩნების დიდი მასა ჩამოვიდა 92-ის აგვისტოში, მერე 1 ნაწილი წავიდა, ვინც დარჩა (რამდენიმე ასეული) მათზე რუსი სამხედრო ინსტრუქტორების მუდმივად იყვნენ მიჩენილი. ასეთი იყო ბასაევი, მაგის გარდა კიდევ ხანკაროვი და სხვები.

აქ გასათვალისწინებელია კონტექსტი, 91-93 წლებში ბასაევის გარდა კიდევ ბევრი სხვაც ჰყავდათ რუსებს კონტროლქვეშ, მაგ. იყო ასეთი რუსლან ლაბაზანოვი, ეგეც შამილის ტიპის რიჟა იყო, ტვინით არ იკვეხნიდა, მაგრამ იარაღზე ჰქონდა მიდრეკილება, თავისი ბანდაც ჰყავდა. გადამწყვეტი გამოდგა 93-94 წლები, როდესაც შიდაჩეჩნურ დაპირისპირებაში ზოგი დუდაევს დაუდგა მხარში, ზოგი კი არა. მაშინ მოკლეს ლაბაზანოვი (ეს დუდაევის ოპო იყო), ხანკაროვიც მანდ გაუშვეს მარილზე - ეს პირიქით ემხრობოდა. მაგ დროს გამოვიდა დაქვემდებარებიდან ბასაევიც და ბოლომდე დუდაევს მიემხრო - სამშობლო არჩია რუსებს, სანამ მოსკოვთან თანამშრომლობას პროფიტი მოჰქონდა, იქამდე მაგათთან იყო.
* * *
ამის მერე რუსებმა ჩათვალეს, რომ ამათთან ლოლიავს აზრი აღარ ჰქონდა და უცებ დაუმთავრებდნენ ფედერალური ჯარებით საქმეს. მერე რაც მოხდა კი იცით.

მოსკოვში მეტიმეტად თავდაჯერებული რომ არ ყოფილიყვნენ, ჩეჩნებს იოლად დააჭმევინებდნენ ერთმანეთს იმდენი გავლენა და აგენტურა ჰყავდათ მანდ. უბრალოდ ეზედმეტათ და დაარტყეს 94-ში, ამან დაახლ. 1-2 წელი ჩეჩნები გააერთიანა და ომიც მოიგეს. მერე რუსები მიხვდნენ, რომ ასე პირდაპირ არ გასდიოდათ თავისი და ნაცად გზას დაუბრუნდნენ - ზოგი გადაიბირეს, ზოგის იდიოტიზმით ისარგებლეს, ზოგი ერთი-მეორეს გაუქსიეს და მეორე ომის დროს ნახევარზე მეტი სამხედრო მეთაურობა ნაყიდი ყავდათ. ბასაევი მაგ დროს უკვე კატეგორიულად მიუღებელი ფიგურა იყო და ბოლოს სადღაც დააყრევინეს ნაწლავები.

Posted by: death85 19 Feb 2022, 11:56
ingfari

გარკვეული ფორმით თანამშრომლობდა, რაც არაა გასაკვირი, მაგრამ თანამშრომლობდა მხოლოდ თავისი იდეის, კერძოდ ჩეჩნეთის დამოუკიდებლობისთვის, რადგან იმ პერიოდში სამხედრო საქმიდან დაწყებული იარაღით დამთავრებული რუსეთზე იყო ყველაფერი ჩამოკიდებული, რუსული სპეცსამსახურების აგენტი არასოდეს ყოფილა, განსხვავებით ხანკაროვის, ლაბზანოვის და სხვა კხკ-ის ღია და ირიბი აგენტებისგან, უბრალოდ მისი ხედვები და მეთოდები გარკვეულ მომენტში დაემთხვა და გამოიყენა კრემლმა, რადგან დიდი ინტელექტით არ გამოირჩეოდა, რაც აფხაზეთში მისი ქმედებით გამოჩნდა, მაგრამ როგორც მებრძოლი ძლიერი იყო, თავისით, ყოველგვარი სამხედრო მომზადების გარეშე გაიკვალა, საბრძოლო კარიერა საკმაოდ წარმატებულად

Posted by: Dmitry_Medvedev 19 Feb 2022, 13:57
ingfari
QUOTE
მე არაფერი მსმენია მის სინანულზე, ისე კი მამაცი პიროვნება იყო + კარგი სამხედრო. ასე ვთქვათ სტერეოტიპული ჩეჩენი, რომელსაც სამხედრო საქმე ასწავლეს. თუმცა ამის იქით, არც დიდი ჭკუა-გონებით გამოირჩეოდა და მითუმეტეს არც პოლიტიკური შორსმჭვრეტელობით.

ძალიან ცხადი ამბავია რომ დუდაევი აფხაზებს უჭერდა მხარს.
იმ დროინდელ რუსულ პრესას რომ ვეცნობოდი, ერთ ინტერვიუში დაახლოებით ესე რამ თქვა რომ 1 აფხაზის სიცოცხლე ასი ქართველის სიცოცხლეს მირჩევნიაო smile.gif)
QUOTE
უბრალოდ ეზედმეტათ და დაარტყეს 94-ში, ამან დაახლ. 1-2 წელი ჩეჩნები გააერთიანა და ომიც მოიგეს

ელცინის შიდა პოლიტიკურმა კრიზისმა უფრო განაპირობა ეგ შეტევა ვიდრე დუდაევის სეპარატიზმმა
death85
QUOTE
კერძოდ ჩეჩნეთის დამოუკიდებლობისთვის

დამოუკიდებლობა მხოლოდ ზეპირსიტყვიერ დონეზე სურდა, საქმით თითქმის არაფერი გაუკეთებია - რეალურად იგი ცდილობდა მაქსიმალურის მიღებას რუსეთის ფედერაციის შიგნით.

Posted by: death85 19 Feb 2022, 14:55
Dmitry_Medvedev

რა უნდა მიეღო ბასაევის, რა თუნდაც აფხაზეთში რუსეთის დავალებით ომობდა? მაგათი იდეა იყო, ჩრ. კავკასიის მუსლიმანი ქვეყნების გაერთიანება, რაშიც აფხაზებსაც მოიაზრებენ, ძირითადად იმ მოტივით, რომ გასასვლელი ჰქონოდათ, პირველ რიგში თურქეთისკენ და ზოგადად მუსლიმური სამყაროსკენ, ისე იზოლაციაში იქნებოდნენ, ხოლო საქართველოს ვერ და არც ენდობოდნენ ბოლომდე, მიუხედავად იმისა რომ ცდილობდნენ ამ ფაქტორის გამოყენებას, შევარდნაძესთან ჰქონდათ ამის მოლაპარაკების მცდელობები. ეხლა რუსეთს რა ფორმით და კუთხით უგორებდა ეგ მეორე ხარისხოვანია, იმ პერიოდში სადღაც ჯორჯთაუნის სამხედრო სასწავლებელში არ წავიდოდა სამხედრო საქმის შესასწავლად და იქიდან ამერიკული შეიარაღებით არ ჩამოვიდოდაbiggrin.gif რუსეთი იყო მანდ, მაგ პერიოდში, ანიც და ჰოეც, მთელი მისი და არამარტო მისი, მოქმედების არსი ეგ იყო. არ იყო კარიერას ან მატერიალურ სარგებელს მოწყურებული, ჩვეულებრივი იდეოლოგიზირებული ექსტრემისტი იყო.

Posted by: ingfari 19 Feb 2022, 15:48
QUOTE (death85 @ 19 Feb 2022, 11:56 )
გარკვეული ფორმით თანამშრომლობდა, რაც არაა გასაკვირი

თანამშრომლობდა მხოლოდ თავისი იდეის, კერძოდ ჩეჩნეთის დამოუკიდებლობისთვის

განსხვავებით ხანკაროვის, ლაბზანოვის და სხვა კხკ-ის ღია და ირიბი აგენტებისგან

დაარქვი „გარკვეული ფორმით თანამშრომლობა“, მხოლოდ სიტყვების თამაშია, არსი არ იცვლება. ასრულებდა რუსეთის სპეცსამსახურების მიერ დასახულ სამხედრო-პოლიტიკურ ამოცანას, საამისოდ ღებულობდა დახმარებას - ინსტრუქტორების, იარაღის და ე.წ. სახურავის (крыша) ფორმით.

იჩქერიის ინტერესებში არ შედიოდა აფხაზეთის ომში მონაწილეობა. ჩეჩნური საზოგადოება ძალიან გაუნათლებელი იყო, მაგრამ თვით ბასაევის მსგავს პრიმიტივსაც შეეძლო რუკაზე დახედვა და იმის დანახვა, რომელი სახელმწიფო ესაზღვრებოდა იჩქერიას რუსეთის გარდა. ამავდროულად, 13,5 თვიანი ომის განმავლობაში დიდად არც იმას მალავდა ვინმე, რომ აფხაზეთის კონფლიქტს რუსეთი საქართველოზე კონტროლის დასამყარებლად იყენებდა - საკმარისია შეხედო როგორ აშუქებდა რუსული მედია იმ ომს და რა განცხადებებს ღებულობდა რუსეთის უმაღლესი საბჭო (მაშინდელი დუმა), პირდაპირ ითხოვდნენ საქართველოს დსთ-ში შესვლას და ა.შ. ყრუ და ბრმა კი არ იყო შამილი ეს არ ცოდნოდა. შეგნებულად ემსახურებოდა იმას, რომ ის ერთადერთი დამოუკიდებელი სახელმწიფო, რომელიც ჩეჩნეთს ესაზღვრებოდა რუსეთის გავლენის სფეროში მოხვედრილიყო. უბრალოდ მაშინ მაგას ეგ არ აინტერესებდა და არც ანაღვლებდა, დავალება ჰქონდა მიღებული + ამ გზით სახელსა და გავლენას იხვეჭდა, დანარჩენი მეორეხარისხოვანი იყო მისთვის. 24/7-ზე ჩეჩნეთის ინტერესებზე კი არ ფიქრობდა, ჯერ თავო და თავოო ხომ გაგია. smile.gif

1-1-ში იგივე იყო რაც ხანკაროვი. ორივე აგენტი იყო, 1993-94-ში დუდაევსა და პრორუსულ ოპოზიციას შორის დაპირისპირებისას ორივე განუდგა რუსეთს და სამშობლო არჩია მოსკოვის დავალებებს. განსხვავება ისაა, რომ ხანკაროვი მალევე მოკლეს, ამან კი სახელი გაითქვა.
* * *
QUOTE (death85 @ 19 Feb 2022, 14:55 )
რა უნდა მიეღო ბასაევის, რა თუნდაც აფხაზეთში რუსეთის დავალებით ომობდა?

მაგათი იდეა იყო, ჩრ. კავკასიის მუსლიმანი ქვეყნების გაერთიანება, რაშიც აფხაზებსაც მოიაზრებენ

ჩვეულებრივი იდეოლოგიზირებული ექსტრემისტი იყო.

იარაღი, სახელი, გავლენა.

ეგ იდეა მერე წამოვიდა, მას შემდეგ, რაც რადიკალურმა ისლამმა შეაღწია მაგათში. ამაზე წამოიხიეს რუსებმა ეგენი 99-ში, დაღესტანს როცა შეესივნენ. მაგრამ 90-იანების დასაწყისში ასე არ ყოფილა, ეგ კი არა 92-ის შემოდგომაზე საკუთარი სისხლი და ხორცი (ინგუშები) ფეხებზე დაიკიდეს და არაფრით დაეხმარნენ პრიგოროდნის კონფლიქტის დროს.

ეგ იმას არ გამორიცხავს, რომ სპეცსამსახურების აგენტი იყო (შენებურად - თანამშრომლობდა biggrin.gif). აგერ ჩვენი პატრიარქი ვინ არ იცის, რომ იმ თანამდებობაზე ვერ მოხვდებოდა სუკ-თან თანამშრომლობის გარეშე, მაგრამ აჟიტირებული მრევლი თავს იგიჟებს საწინააღმდეგოს მტკიცებით - „ეკლესია იდევნებოდა კომუნისტების დროს, მაგათთან როგორ ითანამშრომლებდა უწმინდესი???“, ასე არიან ევროპაში გახიზნული იჩქერისტებიც ბასაევთან დაკავშირებით. ჩვენი მრევლის არ იყოს, მაგათაც უჭირთ რეალობის ისე დანახვა, როგორც იყო. smile.gif

Posted by: death85 19 Feb 2022, 16:08
ingfari

თავიდანვე იყო რადიკალურ ისლამში, ჯერ კიდევ 80-ების ბოლოს სწავლობდა რადიკალურ ისლამში თურქეთში, სპეცსამსახურების რა დავალებას ასრულებდა? უბრალოდ იყენებდა რუსეთის ფაქტორს, აგენტი რომ ყოფილიყო, არც დუდაევის ოპოზიციაში იქნებოდა და არც, ჩეჩნეთის ომში რუსების წინააღმდეგ, კხკ-ში მათი უმრავლესობის გაწევრიანების მიზანი ერთიანი კავკასია იყო, უბრალოდ მერე აღმოჩნდა რომ კრემლმა გამოიყენა და მიაგდო, განსხვავებით სხვა ადიღო-ჩერქეზებისგან რომელთაც სხვა მოტივაციაც ჰქონდათ. დავწერე რაც იყო მისი აფხაზეთში ომის მიზანი. რეალობა ეგაა და დალშე უკვე ქართული ზღაპრებია, რომ რუსეთთან ვინც იყო ყველა აგენტია

Posted by: donald1981 19 Feb 2022, 16:18
https://www.youtube.com/watch?v=Y-6FThE9PmI

აი ამ ახვარმა დახვრიტა შარტავა და მისი ხალხი

Posted by: ingfari 19 Feb 2022, 16:27
QUOTE (death85 @ 19 Feb 2022, 16:08 )
თავიდანვე იყო რადიკალურ ისლამში

სპეცსამსახურების რა დავალებას ასრულებდა?

აგენტი რომ ყოფილიყო, არც დუდაევის ოპოზიციაში იქნებოდა

არც, ჩეჩნეთის ომში რუსების წინააღმდეგ

დალშე უკვე ქართული ზღაპრებია, რომ რუსეთთან ვინც იყო ყველა აგენტია

თვითონ სად იყო მაგას მნიშვნელობა არ აქვს, კავკასიის იმარატის იდეა მერე წამოვიდა, როდესაც ჩრდ.კავკასია არაბული ქვეყნებიდან ჩატანილი ლიტერატურით, მქადაგებლებით და ფულით გაიძეძგა. 90-იანების მეორე ნახევარში. იქამდე 92-ში მოძმე ინგუშები დაიკიდეს ფეხებზე.

კავკასიის რეგიონში რუსულ ინტერესებს ატარებდა საკმაო ხანი (91-93 წლები). ახლა შენ თუ იმას ელი, რომ მაგას ჩეხოსლოვაკიაში მიავლენდნენ სიტუაციის ასარევად, მაგაზე ბოდიში. biggrin.gif

აგენტი რომ იყო იმიტომ უპირისპირდებოდა დუდაევს, იმის მერე კი აფხაზეთში ჩამოვიდა. უბრალოდ გადამწყვეტ მომენტში დაასტოპა და თავისი სამშობლოს მხარე დაიჭირა 94-ში.

რატომაც არა? მითი რომ ყოფილი აგენტები/თანამშრომლები არ არსებობენ მხოლოდ მითია და მეტი არაფერი. ისიც ადამიანია. როცა საქმე ჩეჩნეთის დამორჩილებაზე მიდგა იქ დაიკიდა ძველი უფროსობა. ჩვენ მხარესაც ბევრი ასეთი ადამიანი იყო, დღეს ეროვნული გმირის წოდებაც აქვთ.

სულაც არა. აფხაზეთში ჩამოსულების უმეტესობა აგენტი/თანამშრომელი ცხადია არ ყოფილა, ზოგიერთი მათგანი საშოვარზე ჩამოვიდა, ზოგიც იარაღზე და იყვნენ ისეთებიც ვინც ისე, უსაქმურობისგან წამოვიდა (არც ეს გაგიკვირდეს). ჩერქეზები იდეურადაც მოდიოდნენ ნამდვილად და იმათში ბევრს ეკიდა რუსს რა აწყობდა და რა არა. აგენტები იყვნენ სამხედრო მეთაურები, რომლებიც აქ რუსებმა ჩამოუშვეს - დანარჩენი ტექნიკის ამბავი იყო - ამათში უპირველესები კი ბასაევი და ხანკაროვი იყვნენ. ამ ორს ისე აინტერესებდა აფხაზეთი, როგორც ჩვენ ჰონდურასი.

ასეა ეს და ამის უარყოფა ისეთივე სისულელეა, როგორც პატრიარქ ილიას, რომ სუკ-თან შეხება არ ჰქონია თურმე, ან უფრო მაგარი - სუკ-ს იყენებდა ეკლესიის ასაღორძინებლად. ერთი შიოლაშვილი იყენებდა და მეორე ბასაევი კიდევ. givi.gif

Posted by: death85 19 Feb 2022, 16:38
ingfari

კავკასიის იმატარი სხვაა, თუმცა დიდად არ განსხვავდებოდა იმისგან, რაც იყო კხკ-ში ბევრის გაწევრიანების მიზეზისგან, რადგან ბევრი მათგანი ერთიან კავკასიას ხედავდა, დაჟე პირველ შეკრებაზე დედაქალაქად სოხუმი დაასახელეს, უბრალოდ შემდეგ ამ ყველაფერს რადიკალური ისლამი დაემატა, 80-იანების ბოლოს კი რადიკალური ისლამი წარმოუდგენელი იყო, რომ არსებულიყო, მისი მოქმედებაც აფხაზეთშიც იგივე როლს მოიცავდა. ანალოგიურად აზერბაიჯანში რელიგიური ფაქტორიდან გამომდინარე, რუსეთთან თანამშრომლობასეს ასპექტი განაპირობებდა და არა ის რომ მათ დავალებებს ასრულებდა, მათი აგენტურის ნაწილი იყო ვინმე და რუსი გრუ-ს მაღალჩინოსანი ყავდა შეფად, ეგ ზღაპრებია, რომელიც არაფრით დასტურდება. მაგ ლოგიკით თითქმის ყველა რუსეთის აგენტი გამოდის გამსახურდიაც, შევარდნაძე და დუდაევიც

Posted by: ingfari 19 Feb 2022, 16:59
QUOTE (death85 @ 19 Feb 2022, 16:38 )
კავკასიის იმატარი სხვაა

დედაქალაქად სოხუმი დაასახელეს

და არა ის რომ მათ დავალებებს ასრულებდა, მათი აგენტურის ნაწილი იყო ვინმე და რუსი გრუ-ს მაღალჩინოსანი ყავდა შეფად, ეგ ზღაპრებია, რომელიც არაფრით დასტურდება.

გამსახურდიაც, დუდაევიც

გაუგებარია რის დამტკიცებას ცდილობ.

ამბობ ბასაევი თანამშრომლობდა რუსეთის სპეცსამსახურებთან, მაგრამ იქით იყენებდა იმათ და არა პირიქითო. ჯერ ერთი და საიდან დაადგინე ვინ იქით იყენებდა და ვინ აქეთ, კომიკურია. მერე კიდევ, извини, მაგრამ ფეხის ზომაზე ნაკლები IQ-ს მქონე ბასაევი, რომ ГРУ-ს თავის ჭკუაზე დაატრიალებდა ეგ ზღაპარი forum.ge-სთვისაც კი ზედმეტია. biggrin.gif ეგ კი არა, ბასაევი მაშინაც კი გამოიყენეს სასარგებლო იდიოტად რუსებმა, როდესაც მართლა გაწყვეტილი ჰქონდა ურთიერთობა მაგათ უშიშროებასთან - 99-ში დაღესტანში. yes.gif

პრიმაკოვი და სტეპაშინი დაგუგლე აბა ვინ იყვნენ იმ დროს და რა თანამდებობებს იკავებდნენ - ეს გივიას ზღაპრები არაა. ამათ აქვთ ღიად დადასტურებული, ის რაც მე ზევით დავწერე. სტეპაშინმა ინტერვიუში კონკრეტული სტრუქტურაც მიუთითა (ГРУ), ვისზეც ბასაევი მუშაობდა. პატრუშევმა რომ დაასახელოს თავიანთი ყოფილი აგენტის ვინაობა, მაგასაც ზღაპრად ჩათვლი? კეთილი, ამ შემთხვევაში ის მაინც დაასახელე რას არ თვლი ზღაპრად? მაგალითად ჩეჩენის мамой клянусь საკმარისია? lol.gif

ესენი მოკლე ჭკუის ხალხი იყვნენ (პოლიტიკურად), არაუმეტეს.


Posted by: death85 19 Feb 2022, 17:13
ingfari

მარტივად ვწერ და გასაგებად, თუ პროსტა მუღამი გაქ მეკამათო და მე მართალი ვარ ეგ სხვა პონტია biggrin.gif თანამშრომლობდა იმ კონტექსტში, რაც სჭირდებოდა, მაგალითად აფხაზეთში, თქვენ ქიხი ხართო არ ეტყოდა, მაგრამ მისი მიზანი აფხაზეთის ომის, აზერბაიჯანში ომისას და ჩეჩნეთში იყო არა რუსული სპეცსამსახურების დირექტივა, არამედ თავისი იდეოლოგიური მსოფლმხედველობა, მაგრამ იმის გამო რომ დიდი ინტელექტით არ გამოირჩეოდნენ, კრემლმა ეგ კხკ, მათ შორის ეგეც, გამოიყენა თავისი მიზნებისთვის, სადაც უმრავლესობა იდეალების გამო იყო მისული, განსხვავებით შაბინოვის ნაირი აგენტებისგან, სულ ###ზე ეკიდა მაგას და სხვა ბევრ ჩეჩენსაც გრუ-ც და მაგათი დედის #####იც, უკვე მეოთხეჯერ ვწერ ერთი და იგივეს, რადგან იყვნენ იდეოლოგიზირებული ელემენტები, რაც შეეხება გრუ-ს მაღალჩინოსანის განცხადებას, მაგზეც დავწერე, ეგ არ დასტურდება, მაგრამ რომც დავუშვათ რომ სიმართლეა, არაა მაგაში არაფერი გასაკვირი, რადგან აფხაზეთში თავისი უტვინობით რუსების გვერდზე აღმოჩდნენ, ამ ფაქტორს კი ყველა გამოიყენებდა თუ ### არ იყო, რადგან სხვაგან სამხედრო პროფესიონალურ გადამზადებას იმ პერიოდში ვერ გაივლიდა, ეგ იყო ჩვეულებრივი იდეალისტი ექსტრემისტი, ეგეთებს სულ სირზე კიდიათ რუსეთიც და გრუ-ც, მისი ამ ფორმით ჩამოყალიბება 89 წლიდან იწყება როცა თურქეთში გაეწუწა რადიკალური ისლამთან ჩასახუტებლად. ღია ფაქტი გარდა იმისა, რომ მომზადებას გადიოდა არაა მის აგენტობაზე და ეგეც დოკუმენტურად არაა დადასტურებული, მაგრამ რომც იყოს მომზადების გავლა არაა აგენტობას დამადასტურებელი, რადგან მათ ამზადებდნენ ქართველებთან ომისთვის და აფხაზების ვითომდა დასაცავად

Posted by: ingfari 19 Feb 2022, 17:33
QUOTE (death85 @ 19 Feb 2022, 17:13 )
თანამშრომლობდა იმ კონტექსტში, რაც სჭირდებოდა, მაგალითად აფხაზეთში

აფხაზეთში მოსკოვი მიზანს დიდად არც მალავდა - რუსულ ტვ-ში, გაზეთში და Верховный Совет-ში 24/7-ზე ჩვენი გინება მიდიოდა, ავიაცია გვირტყამდა და ფლოტი ზურგში დესანტს გვისვამდა, არძიმბა გუდაუთის ბაზას აფარებდა თავს ერთი პერიოდი და საქართველოს დამარცხებასთან ერთად რუსეთი საბოლოოდ ბატონდებოდა რეგიონში. ამას ვერ ხედავდნენ მანდ ჩამოსული ჩეჩენი მეთაურები? არც მთლად მასეთი იდიოტები იყვნენ.

შესაბამისად ის საუბრები, რომ ამათ რაღაც კავკასიური თუ მუსლიმური იდეალები ამოძრავებდათ, რუსებს იყენებდნენ და ისე ფეხებზე ეკიდათ, 16 წლის გიგუშას დასაბოლებლად თუ გამოდგება მხოლოდ.


* * *
QUOTE (death85 @ 19 Feb 2022, 17:13 )
რაც შეეხება გრუ-ს მაღალჩინოსანის განცხადებას, მაგზეც დავწერე, ეგ არ დასტურდება

კარგი, რადგან დაგეზარა და არ მოიძიე, გეტყვი - სერგეი სტეპაშინი 1990-იანებში რუსეთის პრემიერ-მინისტრი, შინაგან საქმეთა მინისტრი, იუსტიციის მინისტრი და ФСБ-ს დირექტორი იყო. მეტი ვინ უნდა დაგიდასტუროს?

თუ აგენტურული გადაბირების ხელმოწერილი, ბეჭედდასმული და ანაბეჭდებიანი დოკუმენტი გინდა ჩაგაბარონ და მერე დაფიქრდები? user.gif

Posted by: death85 19 Feb 2022, 17:45
ingfari

ყველაზე არ მქონდა საუბარი, დაგიწერე უკვე, თან სამჯერ

განცხადება სხვაა და დოკუმენტალური დადასტურება (ქაღალდი არ იგულისხმება მარტო) სხვა, მითუმეტეს რუსის, მაგრამ რომც გაევლო მომზადება, ეგ ფაქტს არ ცვლის, თუ რატომ ამის მიზეზებიც დავწერე, მეტის დაწერას აზრი არ აქვს

Posted by: ingfari 19 Feb 2022, 17:50
QUOTE (death85 @ 19 Feb 2022, 17:13 )
ღია ფაქტი გარდა იმისა, რომ მომზადებას გადიოდა არაა მის აგენტობაზე და ეგეც დოკუმენტურად არაა დადასტურებული

მოიცა, აგენტობა შენ რა გგონია, შუბლზე უნდა ამოიტვიფროს წარწერა - агент, თუ რა? სპეცსამსახურების დავალებით კონკრეტულ ამოცანას ასრულებს, დამატებით თვითონაც სიამოვნებს თუ არა და გულში რას მღერის ეგ არავის აინტერესებს.

კი, კი სულ მაგ აზრზეა რუსეთის ხელისუფლება აგენტურული დოკუმენტაცია გამოფინოს. biggrin.gif ხანკაროვი, ლაბაზანოვი და შანიბოვი რომ აგენტები იყვნენ ეგ საიდანღა იცი მაშინ, მაგათი დოკუმენტაცია მაქვს ნანახიო არ მითხრა ახლა.

* * *
death85
სიმართლე რომ გითხრა მეგობარო, მე სულ ფეხებზე მეკიდებოდა რის გამო მოვიდა საქართველოში ეგ და მაგისი ბანდა ქართველების დასახოცად, ჩემთვის ეგ არაფერს ცვლის. უბრალოდ „რეგვენი მთიელის“ და „შეცდენილის“ როლს ეგენი საკმაოდ ვერაგულად იყენებენ, ბევრ ქართველსაც ტვინს ურევენ და არასწორ წარმოდგენას უყალიბებენ.

დიდი ჭკუა-გონებით ნამდვილად ვერ დაიკვეხნიან, მაგრამ არც იმდენად იდიოტებია, რომ 92-3 წლებში ხუთიანზე არ ცოდნოდათ ვის ბრძანებას, რატომ და რა მიზნით ასრულებდნენ - აქ რიგით ახმედაზე და ბესლანაზე არაა საუბარი, ამათზე რუსების სპეცსამსახურები თავს არ დაიღლიდნენ. რაც შეეხება მეთაურობას ესენი ყველა крючок-ზე ყავდათ აყვანილი, ყველას ყველაფერი შესანიშნავად ესმოდა. მერე ვინ რა ქნა ჩეჩნეთში ეგ სხვა ამბავია.

Posted by: death85 19 Feb 2022, 18:18
ingfari

არც მითქვამს რომ შეცდენილად მივიჩნევ ქართველებთან მიმართებაში, რადგან ვინც მანდ იყო, გინდ ფულის გამო, გინდ აგენტურის, გინდ აფხაზების სოლიდარობის (ძირითადად ადიღე-ჩერქეზები) და გინდაც ე.წ. საერთო კავკასიური ერთობის გამო, ყველა მიზანმიმართულად წამოვიდა ქართველების წინააღმდეგ, სადაც მიუხედავად განსხვავებული ხედვებსა თუ მიზნებისა, იმას ყველა კარგად აცნობიერებდა, რომ მათი მიზნების მიღწევისთვის ქართველების ეთნიკურ წმენდა იყო საჭირო და აქ ე.წ. ქართულ შოვინიზმის არ ებრძოდნენ, ამიტომ მაგათი სულ ყველას დედაც #####ან, არძინბადან დაწყებული ბასაევით დამთავრებული

Posted by: Dmitry_Medvedev 19 Feb 2022, 19:51
კხკ-ზე გეორგი დერლუგიანს აქვს შესანიშნავი და ერთ-ერთი საუკეთესო წიგნი სსრკს ბოლო პერიოდზე Bourdieu's secret admirer in the Caucasus.
კხკ თავდაპირველად საერთოდ არ იყო რუსეთის აგენტურის მიერ შექმნილი, პირიქით სერიოზულ პრობლემებს უქმნიდა მოსკოვს, მათ შორის აფხაზეთში პირველ თვეებში. უბრალოდ შემდგომში მოხდა პოზიციების დაახლოება და შერწყმა

Posted by: Kakha.G 19 Feb 2022, 23:58
ბასაევი რუსეთის აგენტი იყო, დაჟე მაშინაც კი როცა ეგონა დამოუკიდებელ თამაშს თამაშობდა, მაშინაც რუსეთის დავალებას ასრულებდა.
ერთ ამბავს გაგახსენებთ.
კერძოდ ბასაევლების ვიზიტს გალის რნ.ში და ქართველ პარტიზანებთან კონტაკტს, რის შედეგადაც ქართველებმა ბასაევის ცოლისძმა აშხუაცავა მოკლეს, და მაგ მკვკელობის შემდეგ ბასაევლებმა გალი დატოვეს, რაში იყო საქმე, ამ დროს შეიჭრა რუსეთი ჩეჩნეთში ბასაევის დაღესტანში შეჭრის საპასუხოდ და ამ დროს ბასაევლები ვითომ გალში ქართველების და აფხაზების შესარიგებლად ჩავიდნენ (!)
საქმე იმაში იყო რომ რუსეთის წარმომადგენელს ვოლოშინს და ბასაევს შორის შედგა გარიგება, ბასაევი დაღესტანში იჭრებოდა, რუსეთი საგანგებო მდგომარეობას აცხადებდა, რათა არჩევნები და დემოკრატიული ინსტიტუტები გაეჩერებინა, ანუ ყველაფერი იქნებოდა დადგმული სპექტაკლი და ამ გარიგების შუამავალი იყო აშხუაცავა, ჰოდა მოწმე ბასაევმა თავიდან მოიშორა ქართველების ხელით, იტოგში რუსებმა ბასაევი წამოიკიდეს და მისი დაღესტნის რეიდი ჩეჩნეთის დამოუკიდებლობის ლიკვიდაციისთვის გამოიყენეს.
რავი ამის მერე ბასაევი აგენტი თუ არ იყო არ ვიცი, არაა აუცილებელი შენი საქმე კარტოტეკაში იდოს, მთავარია რუსებს შენი მანიპულირების ბერკეტები ჰქონდეთ, ესაა აგენტობა.

Posted by: butkuj 23 Feb 2022, 16:46
Kakha.G

ბასაევი თუ გალში ყოფილა ეს 93 წ. ბოლოსაა.
დაღესტანში "შეიჭრა" 1999წ. აგვისტოში.
6 წელი სხვაობაა.

Posted by: Kakha.G 23 Feb 2022, 17:09
butkuj
ბასაევი არა, მისი ემუსრები იყვნენ გალში.

Posted by: death85 24 Feb 2022, 05:30
QUOTE
რაში იყო საქმე, ამ დროს შეიჭრა რუსეთი ჩეჩნეთში ბასაევის დაღესტანში შეჭრის საპასუხოდ


ბასაევის საპასუხოდ არა ტოლმა კიდევ biggrin.gif არამარტო ბასაევი, იანდარბიევი, ხატაბი და თითქმის ყველა ცდილობდა და მომხრე იყო ფრონტის დაღესტანში (ჰიბრიდულად) გადატანას, რასაც ჯერ კიდევ 99-ის დასაწყისიდან ამზადებდნენ, იმიტომ კი არა რომ რუსეთისთვის მიზეზი მიეცათ, არამედ მთელს აღმოსავლეთ კავკასიაში რომ დაწყებულიყო, მაგ საღორის წინააღმდეგ ომი, რაც სწორი იყო, აბა ჩაიჯვიავდნენ ეხლა და მიამიტურად დაელოდებიდნენ რუსეთი როდის აღიარებდა დამოუკიდებელ ერთეულად biggrin.gif ეხლა მაგ ეტაპზე დაღესტანში შესვლა რამდენად გამართლებული იყო ეგ ცალკე თემაა, მაგრამ მანდ ლომის წილი დაღესტნელებსაც აქვთ, რომლებიც იხეოდნენ ერთ ადგილას ბევრი მხარდამჭერი გვყავსო, მოკლედ, ეხლა დიდი გათვლა ბასაევის და ხატაბს არც მოეთხოვებოდათ მათი გონებრივი რესურსიდან გამომდინარე, მაგრამ ზოგადად საბრძოლო მოქმედებების დაღესტანში გადატანა ყველას მიერ იყო მხარდაჭერილი, ღიად კი როგორც დამოუკიდებლობა გამოცხადებული ერთეული იასნია ვერ იზავდა, რადგან პირდაპირ ომის გამოცხადებას უდრიდა, ამის გამო კი მარტო ბასაევის შეაწმინდო ხელები არ გამოვა. ან კიდევ ომი უნდოდა რუსებს და ბასაევის ელოდებოდნენ როდის შეასრულებდა "დავალებას",? ბესლანშიც მაგიტომ შეუშვეს რომ კავკასიაში რუსების ყველაზე ლიალურ ოს ერს, პუტინისთვის ეგინებინა ბავშვები დაგვიხოცაო, ალბათ მუღამი ის იყო დიდ სიძულვილში დიდი სიყვარულია. ნუ, ჩეჩნეთის შიდა და რუსეთთან ომზე არაფერს ვამბობ, მანდ უეჭველი სამოქმედო გეგმას აწვდიდა რუსებს biggrin.gif გრუს"პალკოვნიკობა" და ნატაშასთან საბლატაოდ ნდომებია სახელის მოხვეჭა თურმე და კიდევ "პუწიოვკა" ტაგანროგში და ოროთოხიანი ბინა მოსკოვში, თავის "ზიმა-ლეტა" კონდიციონერეით, პროსტა ვერ გაქაჩა, მერე თქვა, მოდი მაგის დედაც ვატირე ტყეში მაინც წავალ საბრძოლველადო biggrin.gif ეგ იყო ჩვეულებრივი ექსტრემისტი სულ შიპლიპიტიზე ეკიდა რუსეთიც, მაგათი პალავნიკობაც, და მაგათი პუტიოვკებიც, თუ საჭირო გახდებოდა რუსთთანაც გაივლიდა მომზადებას და "მასონ" ამერიკელებთანაც, ოღონდ თავისი მიზნებისთვის მიეღწია, ხოლო ეს რამდენად გამოუვიდა და რამდენად გახდა მანიპულირების იარაღი ცალკე თემაა. ერთი ბინ ლადენი იყო თავიდან ლიბერალური- დემოკრატიის მომხრე და მეორე ეგ გრუ-ს ოფიცერი.

მანიპულირებით გარკვეულ ეტაპზე მიშას მანიპულირებაც მოახდინეს, შევარდნაძის და გამსახურდიასიც, ასევე ბასაევის კურსებისგან განსხვავებით ოფიცალური თანამდებობები ეკავა უამრავ სხვას, აღარაფერს ვამბობ ბალტელების მთელ ნაკომუნისტარ პოლიტიკურ ელიტაზე, მაგრამ აგენტებად არ ქცეულან, პროსტა ჩვენთანაა ეს დუალისტური მიდგომა იმენა მათ წინააღმდეგ, ვისაც ჩვენთან მიქარული აქ, გინდ აქაურის და გინდაც გარეულის, ან თუ ვინმეს რუსების მხარეს ომი ჩვენს საწინააღმდეფოდ, ხომ საერთოდ პიზდეცია, უკვე არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს მიზეზს და გარემოებებეს - უეჭველი აგენტი ხარ, და ზოგადად ეგრეა თუ ზვიადისტი არ იყავი უეჭველი პუჩისტი იყავი, თუ პუჩისტი არა ზვიადისტი, თუ ნაცი არ ხარ ქოცი ხარ, თუ ქოცი არა ნაცი და ა.შ. ბასაევი რომ პროჭი და ნაბოზარი იყო, მაგის დასამტკიცებლად მისი აგენტობას მოშველიება არაა საჭირო, თავისი ქმედებებით აფხაზეთში საკმარისია ამისთვის.

Posted by: ingfari 26 Feb 2022, 21:54
QUOTE (death85 @ 24 Feb 2022, 05:30 )
გრუს"პალკოვნიკობა" და ნატაშასთან საბლატაოდ ნდომებია სახელის მოხვეჭა თურმე და კიდევ "პუწიოვკა" ტაგანროგში და ოროთოხიანი ბინა მოსკოვში, თავის "ზიმა-ლეტა" კონდიციონერეით, პროსტა ვერ გაქაჩა, მერე თქვა, მოდი მაგის დედაც ვატირე ტყეში მაინც წავალ საბრძოლველადო

ყველას თავისი მოტივაციაა აქვს, ვიღაცას ნატაშა და 2 ოთახიანი ბინა უნდა, ვიღაცას - წვრთნა, იარაღი, სახელი და გავლენა ჰოდა ამიტომ ემსახურება უშიშროებას (გრუ-ს ამ შემთხვევაში), ბასაევი ამ უკანასკნელთა კატეგორიას მიეკუთვნებოდა, რადგან სხვანაერად მისთვის 1990-იანი წლების დასაწყისში სოციალური ლიფტი ვერ ჩარითვებოდა. მაგრამ არც ერთ და არც მეორე შემთხვევაში სპეცსამსახურებთან თანამშრომლობას არაფერი აუქმებს. ისე კი, რატომ გგონია, რომ მანდ მარტო მატერიალური მისწრაფების ხალხი მიდის/ეთანამშრომლება?

ადამიანი საკმაოდ რთული არსებაა, შეიძლება ერთდროულად უშიშროების თანამშრომელიც იყოს, და რელიგიური ფანატიკოსიც, რაიმე იდეისაც სჯეროდეს და საშინელი კარიერისტიც იყოს. გარემოებებზეა ეს ყველაფერი დამოკიდებული და ერთი მეორეს სრულიადაც არ გამორიცხავს. ბასაევი ზუსტად ასეთი შემთხვევა იყო.

ბასაევს რომ დავანებოთ თავი, ჩვენ რა არ გვყავს „კონტროვერსიული“ ბიოგრაფიის მქონე მოღვაწეები, რომლებიც დღეს ეროვნული გმირის წოდებას ატარებენ გადამწყვეტ მომენტში გამოჩენილი სწორი პოზიციის გამო?
იხ.მამია ალასანია - სსრკ-ის დროს სუკ-ის მაღალჩინოსანი იყო, ბოლოს აფხაზეთის ომში მონაწილეობდა და იქვე დაიღუპა.
https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%98%E1%83%90_%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%90%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%90

Posted by: david572 28 Feb 2022, 23:39
აფსუები რას ფიქრობენ, რა პოზიცია აქვთ, ან რამე ფორუმი თუ აქვთ მსგავსი, სადაც გარკვეულ საკითხებზე მსჯელობენ. საინტერესო იქნება მათი მოსაზრება ამ საომარ ვითარებაზე

Posted by: donald1981 1 Mar 2022, 12:40
პუტინის რუსეთი წესით ზაფხულამდე უნდა დაეცეს ბოლომდე, მერე ეს დონეცკის სახალხო რესპუბლიკა, ცხინვალის იმპერია, აფხაზეთის სასულთნო, სრულიად ნახალოვკის სამეფო და ეგეთი %&ეობა წარმონაქმნები ჰაერში აღმოჩნდებიან, მუ&Эლი ატკივდებათ უცებ smile.gif))) ჩვენ რომ სახელმწიფო გვქონდეს უკვე უნდა გაუშვათ მესიჯები რომ არ ვაპირებთ დაპყრობას და აზრზე მოვიდნენ ცოტა და რეალური დიალოგი დავიწყოთ

Posted by: tsotne 1 Mar 2022, 16:01
user posted image



ალხას საძბას ტვინს ტყვია უფრო და უფრო უახლოვდება chups.gif

Posted by: ratomac aRa 2 Mar 2022, 00:32
ქართული დოკუმენტალისტიკა - "შავ-თეთრი ომი"


Posted by: Immanuel 10 Mar 2022, 23:56
ადრე ერთი ვიდეო იდო აფხაზი მეომრის მონაყოლი თბილისელების გმირობაზე, ხომ არ ახსოვს ვინმეს? მგონი რაღაც რუსულ გადაცემაში გასული

Posted by: 4L3X 11 Mar 2022, 00:03
QUOTE (Immanuel @ 10 Mar 2022, 23:56 )
ადრე ერთი ვიდეო იდო აფხაზი მეომრის მონაყოლი თბილისელების გმირობაზე, ხომ არ ახსოვს ვინმეს? მგონი რაღაც რუსულ გადაცემაში გასული

კი მახსოვს. მელოტი ტიპი ლაპარაკობს. აქაც დევს წინა გვერდებზე.

Posted by: donald1981 11 Mar 2022, 15:24
QUOTE

QUOTE (Immanuel @ 10 Mar 2022, 23:56 )
ადრე ერთი ვიდეო იდო აფხაზი მეომრის მონაყოლი თბილისელების გმირობაზე, ხომ არ ახსოვს ვინმეს? მგონი რაღაც რუსულ გადაცემაში გასული

კი მახსოვს. მელოტი ტიპი ლაპარაკობს. აქაც დევს წინა გვერდებზე.


--------------------


https://www.youtube.com/watch?v=hFkAqczLzHk

Posted by: Immanuel 11 Mar 2022, 16:02
donald1981

მადლობა, მტრის მოყოლილი რომ არის ამიტომ განსაკუთრებული ისტორიაა ჩემი აზრით

უამრავი გმირობის ამბავია დაკარგული და დავიწყებული

4000 ნახვა მხოლოდ smile.gif

Posted by: donald1981 14 Mar 2022, 09:55
Immanuel
QUOTE
უამრავი გმირობის ამბავია დაკარგული და დავიწყებული

4000 ნახვა მხოლოდ

ქოცებს და ნაცებს არ ეხება და რაპონტში უნდა ქონდეს მეტი ნახვა?!!

Posted by: BeRa_ChoX 14 Mar 2022, 22:50
უკრაინა - რუსეთის ომის შემხედვარე, ეხლა უფრო თვალნათლივ ჩანს თუ ჩვენი ბიჭები სამაჩაბლოსა და აფხაზეთში როგორი თავდადებით და თავგანწირვით იბრძოდნენ!

კიდევ და კიდევ ვრწმუნდები იმაში რომ ქართველები ნამდვილად მეომარი ერია, ოღონდ ერთი უბედურება გვჭირს, ღირსეული ლიდერი იშვიათად გამოჩნდება და თუ გამოჩნდება ყველა მის წინაამღდეგ განეწყობა ხოლმე....

ზღვა სისხლი დავღვარეთ ბოლო 30 წლის განმავლობაში, საუკეთესო ქართველები დაეცნენ ბძოლაში მტარვალი და მუხთალი მტრის წინაამღდეგ! დიდემა გმირებს! ჩვენ დავბრუნდებით!

Posted by: donald1981 15 Mar 2022, 13:58
BeRa_ChoX
QUOTE
უკრაინა - რუსეთის ომის შემხედვარე, ეხლა უფრო თვალნათლივ ჩანს თუ ჩვენი ბიჭები სამაჩაბლოსა და აფხაზეთში როგორი თავდადებით და თავგანწირვით იბრძოდნენ!

კიდევ და კიდევ ვრწმუნდები იმაში რომ ქართველები ნამდვილად მეომარი ერია, ოღონდ ერთი უბედურება გვჭირს, ღირსეული ლიდერი იშვიათად გამოჩნდება და თუ გამოჩნდება ყველა მის წინაამღდეგ განეწყობა ხოლმე....

ზღვა სისხლი დავღვარეთ ბოლო 30 წლის განმავლობაში, საუკეთესო ქართველები დაეცნენ ბძოლაში მტარვალი და მუხთალი მტრის წინაამღდეგ! დიდემა გმირებს! ჩვენ დავბრუნდებით!


ბევრი იბრძოდა ჩემი ახლობელი აფხაზეთში, თბილისელი მართლა ბულკზე გაზრდილი ბავშვები 18-19 წლისები და ყვებიან რომ საჭმელი კვირაში ერთხელ თუ მოვიდოდა ძალიან მაგარი გამართლება იყოო, არა სამედიცინო დახმარება, არა მედიკამენტები ბინტიც კი, არა შეიარაღების მომარაგება... ტყვია... ყუმბარა..., არა ტანსაცმელი, მანქანით იყვნენ აქედან წასული და ელემენტარული ბენზინის თემაც ამათი საჩალიჩო იყო.. დაღუპულის გადასვენებაც კი რიგითი მეომრების თავსატეხი ხდებოდა.. მებრძოლების პირადი კონტაქტებით ხდებოდა 100 დან 80 შემთხვევაში უზრუნველფაზე ჩალიჩი. ნუ ხელფასზე და პრემიაზე ხომ ზედმეტი იყო საუბარი... ანუ ამ პირობებში უწევდათ ბრძოლა. მოწინააღმდეგე მხარემ საათივით ააწყო ე.წ. ზურგის საქმეები, რუსეთიდან ჩამოსულმა ოფიცრებმა მართალია "საბჭოთა წესრიგი" დაამყარეს, მაგრამ ქართულ ქაოსს ჯობდა სამწუხაროდ, მებრძოლებს თავის დროზე ქონდათ შეცვლა/დასვენება, მომარაგება, კავშირის სისტემები, ტრანსპორტირება, საინჟინრო ბატალიონები და ა.შ. გეთანხმები მართლა გმირობის ტოლფასი იყო ჩვენი მებრძოლების ყოველი დღე აფხაზეთში! (ნუ აქ ქართველ ახვრებს არ ვგულისხმობ რომლებიც მოროდიორობისთვის იყვნენ ჩათრეულები).

Posted by: kotte 22 Mar 2022, 10:41
რუსი, აფსუა და ოსი კარგი მიწაში, გასანოყიერებლად.

Posted by: donald1981 25 Mar 2022, 16:02
https://www.youtube.com/watch?v=wiAKIMRMuwQ

Posted by: rati nwt 26 Mar 2022, 19:57
ეს მონაცემები შემხვდა. აფხაზ - ოსებიდან წაყვანილ ძალაზე.
რუსის ჯარებია ნაგულისხმევი? და არა ადგილობრივი მოსახლეობა. მაშინ რუსის ჯარი ისევ საკმაოდ არის საქართველოს ტერიტორიაზე.

US Intel was correct - Russia is sending forces from #Georgia to fight #Ukraine.

From the two occupied areas they're forcing 2,200 troops from Abkhazia and another 1,500 from South Ossetia

Posted by: donald1981 28 Mar 2022, 10:12
rati nwt
მანდ ხო გაერთიანდა რუსული ჯარი და ოსურ-აფხაზური. ეხლა რეალურად აფხაზები და ოსები იბრძვნიან უკრაინაში

Posted by: levan704 31 Mar 2022, 22:09
QUOTE (donald1981 @ 28 Mar 2022, 10:12 )
rati nwt
მანდ ხო გაერთიანდა რუსული ჯარი და ოსურ-აფხაზური. ეხლა რეალურად აფხაზები და ოსები იბრძვნიან უკრაინაში

არც ერთი არ ჩამოსულიყოს ცოცხალი

Posted by: 4L3X 31 Mar 2022, 22:48
QUOTE (levan704 @ 31 Mar 2022, 22:09 )
არც ერთი არ ჩამოსულიყოს ცოცხალი

300 ოსი გამოიქცა ბრძოლის ველიდან facepalm.gif

Posted by: donald1981 1 Apr 2022, 18:32
https://www.youtube.com/watch?v=56rikMHKhdA

Posted by: rati nwt 13 Apr 2022, 12:02
გავეცნოთ ფასების მიმოხილვას სოხუმის ბაზარზე: მარტი აპრილი.

თუ მარტში სულუგუნის საშუალო ფასი იყო 700 მანეთი, ახლა გამყიდველები ითხოვენ 750-800 რუბლს კილოგრამზე, შებოლილი ყველის წრე ეღირება 850 რუბლი.

საქონლის ხორცი მარტიდან 50 რუბლით გაძვირდა, კილოგრამი საშუალოდ 500 მანეთი, ღორის კილოგრამი - 300-400 მანეთი, სასურველი ნაჭრებიდან გამომდინარე,

ქათმის ფასი სტაბილურია - 300 მანეთი. კეფალი ერთ თვეში 50 რუბლით გაძვირდა, ახლა კილოგრამი 250 მანეთი ღირს.

რძის ფასი არ შეცვლილა, საშუალოდ 150 მანეთი ლიტრნახევარზე. აღდგომამდე ხელნაკეთი კვერცხები 20 მანეთით გაძვირდა - ათეული 150 მანეთი ეღირება.

სასურსათო პროდუქტებზე ფასები მნიშვნელოვნად შეიცვალა. თუ მარტში კილოგრამი შაქრის ყიდვა შეიძლებოდა 80 რუბლით, ახლა გამყიდველები ითხოვენ 100-110 რუბლს, წიწიბურის ფასიც გაიზარდა საშუალოდ 50 რუბლით - 150 რუბლით, ბრინჯი ახლა 130 რუბლი ღირს, მარტში ის. შეგიძლიათ იპოვოთ 65-70 რუბლი.

ამ დროისთვის ბაზარზე არსებული ბოსტნეული ძირითადად იმპორტირებულია. კილოგრამი პომიდორი 200-220 მანეთი ღირს, კიტრი -170 მანეთი, ზოგან ადგილობრივებს უკვე 135 რუბლს ყიდიან. წიწაკა მარტში ღირდა 260-270 რუბლი, ახლა 350 რუბლი.

ბანანის ფასმა მარტიდან ათი მანეთი მოიმატა და 140 რუბლს შეადგენს კილოგრამზე, ფორთოხალი კი ერთი თვის წინ 70 მანეთი ღირდა, ახლა 100 მანეთი ღირს.

Posted by: donald1981 18 Apr 2022, 12:52
rati nwt
ღანძილის ასაღები ფასი მაინტერესებს

Posted by: shavparosaniii14 19 Apr 2022, 00:35
QUOTE (donald1981 @ 18 Apr 2022, 12:52 )
rati nwt
ღანძილის ასაღები ფასი მაინტერესებს

lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

ძაან საინტერესო თემებია ამოწეული აქ givi.gif givi.gif

ხოო კიდე 123 მანეთით რო მოიმატებს ფასები, ჩვენკენ გამოიქცევიან აფხაზები facepalm.gif

Posted by: donald1981 19 Apr 2022, 16:14
shavparosaniii14


"დღეს რომ ბაზრობა იყო ამისთანა არ ახსოვს ოჩამჩირეს.... თვრამეტი თუმნის მარტო სულგინი და თხის ყველი გავყიდე მე..."
lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: 4L3X 19 Apr 2022, 21:45
ოკუპანტის ბაზები ოკუპირებული აფხაზეთის ავტონომიურ რესპუბლიკაში
https://www.cyxymu.info/2022/04/google-map-russian-occupants-abkhazia.html

Posted by: shavparosaniii14 19 Apr 2022, 23:22
donald1981
უფრო საინტერესო იქნება ბაზრის ვიდეო იყოს გადაღებული და ის დაიდოს აქ.

სუ არაა აუცილებელი რო ქარტული ფორუმისთვის მინდავო უთხრა.

საინტერესო იქნება.





ხალხო ვინმე ქართველი რო აფხაზეთში გაიჩითოს, აი მაგალითად სოხუმში. რას უზავენ?
ჩაქოლავენ?
* * *
QUOTE (4L3X @ 31 Mar 2022, 22:48 )
QUOTE (levan704 @ 31 Mar 2022, 22:09 )
არც ერთი არ ჩამოსულიყოს ცოცხალი

300 ოსი გამოიქცა ბრძოლის ველიდან facepalm.gif

აი ეს ეპიკური გასხმაააა,

არა ამრტო კავკასიური, არამედ მსოფლიო გადმოსაედიდან.

თან იდეოლოგიური კუთხით კი არ გამოიქცნენ.

მ მომკლავენ და იქ რა მინდა თემააააა gigi.gif gigi.gif lol.gif lol.gif lol.gif

ზეციური ირინსტონისა სჯერათ ნეტა მაგათ?

Posted by: WyMySlow 20 Apr 2022, 03:02
user posted image
user.gif user.gif user.gif

Posted by: rati nwt 20 Apr 2022, 11:05
donald1981
shavparosaniii14

სოხუმში თევზეულის ნაკლებობა ჰქონიათ. მხოლოდ რამდენიმე სახეობა. ალბათ იქ თევზი არ შედის ან თუ შედის ძვირი ჯდება ჩატანა.

საქართველოს ბაზრები თევზს მიაქვს, შევიტანოთ ქართული თევზი.
იაფ ალტერნატივას რომ ნახავენ, ვერ იტყვიან უარს.


მიმდინარე წლის მარტიდან აფხაზეთში ცხოვრების ღირებულება თითქმის 600 რუბლით გაიზარდა. ახლა ის 9137,6 რუბლს შეადგენს, ერთი თვის წინ კი 8529,2 რუბლს შეადგენს.

ყველა კატეგორიის საქონელსა და მომსახურებაზე ფასები გაიზარდა. ზოგჯერ 100% -ზე მეტი. ყველა ხედავს მას მაღაზიებში და ბაზარზე ფასების ეტიკეტებზე. თუმცა, მიუხედავად იმისა, რომ მოხმარების დონე არ დაეცა, მაგრამ შეიცვალა.
ბევრი სოხუმელი ამბობს, რომ მათი მოხმარება უფრო გააზრებული გახდა. ბევრი მარაგდება მომავლისთვის მარტივი შესანახი საქონლითა და პროდუქტებით. მომავლის მარაგით, მოქალაქეები ხშირად ზოგავენ ფულს იაფად ანალოგების ყიდვით იმ საქონელთან შედარებით, რომელსაც ადრე იყო შეჩვეული.

კრიზისამდე კი აფხაზურ მაღაზიებში გაყინული თევზის მცირე არჩევანი იყო და ახლა ფაქტიურად ორ-სამ პროდუქტამდე შემცირდა. რძის პროდუქტების თაროებზე ნაკლები მრავალფეროვნებაა. ძვირადღირებული ყველი და ტკბილეული პრაქტიკულად გაქრა. მსხვილი მაღაზიებიც კი, რომლებიც ცნობილი იყო იშვიათი საქონლით ყველაზე მომთხოვნი მომხმარებლებისთვის, გადადიან უფრო საბიუჯეტო პროდუქციის ხაზებზე


Posted by: donald1981 21 Apr 2022, 17:46
აი ამ ჯიგარს აქ კაი ფასები
https://www.youtube.com/watch?v=8oJOt1mQ0Pg

Posted by: Ambitious_Person 25 Apr 2022, 11:47
საუდან შედის პროდუქცია აფხაზეთში და საიდან აქვთ ფული რომ ეს იყიდონ?
მხოლოდ რუსეთი?

Posted by: WyMySlow 25 Apr 2022, 22:00
Ambitious_Person
ვიკიპედიიდან: აფხაზეთის მთავარი სავაჭრო პარტნიორებია რუსეთი (64%), თურქეთი (18%), ბალტიის ქვეყნები (5%), მოლდოვა (2%), გერმანია (2%), უკრაინა (1%) და ჩინეთი (1%).

აფხაზეთის შემოსავლის დიდი ნაწილი ტურიზმი და სასოფლიო-სამეურნო ვაჭრობაა. ცხადია ამის გარდა პენსიები: როგორც აფხაზეთის, ისე რუსეთს სახელმწიფო პენსიები.

ცხადია, აფხაზეთი აყვავებიდან ძალიან შორსაა. სოხუმშიც კი ყოველი მეორე შენობა მინგრეულია. რუსეთმა 2008-ის შემდეგ აფხაზეთში ასობით მილიონი $ ჩადო. კორუფცია ძალიან მაღალია.

rati nwt
გადიაკითხე 2kiss.gif https://t.me/DNAbkhazia/2100?comment=22426

Posted by: Ambitious_Person 25 Apr 2022, 22:20
WyMySlow
QUOTE
თურქეთი (18%), ბალტიის ქვეყნები (5%), მოლდოვა (2%), გერმანია (2%), უკრაინა (1%) და ჩინეთი (1%).

ესენი დაეკითხნენ საქართველოს როცა ბიზნესი ააწყვეს იქ?

Posted by: WyMySlow 25 Apr 2022, 23:01
Ambitious_Person
კი, რეალურად კანონი ოკუპირებულ ტერიტორიებზე კრძალავს ბიზნესს საქართველოს გარეშე. ეს უმეტესწილად მუშაობს მაგრამ გამონაკლისები ცხადია არის. ერთი პერიოდი შავ ზღვაზე უფრო მკაცრი ბლოკადა იყო, თურქულ გემებს აკავებდა საქართველო აფხაზეთისკენ. მგონი უფრო ნაციონალების პოლიტიკა იყო ეს.

ცხადია ბიზნესს აქვს უფლება, არ დაემორჩილოს საქართველოს კანონს. მაგრამ იზოლაცია ნამდვილად მიდის. მაგალითად, ხაბიბ ნურმაგომედოვი ვერ შევიდა აფხაზეთში რადგან აშშ დაემუქრა. ხანდახან მიკვირს, რა დონეზე ხდება აფხაზეთის დაბლოკვა. სუ არ კიდია აშშ-ს მურმაგომედოვის პასპორტი ლოლ?



უკრაინის ომის მერე რა იქნება, ეს ცალკე თემაა. რუსეთის იზოლაციას წესით ამ ტერიტორიბის იზოლაციაც უნდა მოყვეს.

Posted by: griankali 26 Apr 2022, 12:11
WyMySlow
QUOTE
სუ არ კიდია აშშ-ს მურმაგომედოვის პასპორტი ლოლ?

თითქოს კი ეგრეა, მაგრამ მანდ ცალკე ნურმაგომედოვების განხილვა აღარ ხდება smile.gif რაკი ასეთი პოლიტიკა დამტკიცდა, რომ არაღიარებას მიჰყვებიან, მერე გადაწყვეტილებები ავტომატურად მიიღება.
სანამ რამე პოლიტიკური ნება არ შეცვლის წესებს, რაც ეტაპების მთელ რიგს მოითხოვს და დღეს არარეალურია, უზარმაზარი ბიუროკრატიული მანქანა უბრალოდ მიჰყვება ჩარჩოებს.
იმ ვიღაც მოხელეს შესაძლოა არც ნურმაგომედოვის გაუგონია და არც სოხუმი, მაგრამ გაიდლაინი უდევს და მას მიჰყვება.

Posted by: donald1981 26 Apr 2022, 12:27
ძალიან საინტერესო პროცესები დაიწყება აფხაზეთში, დიდი რუსი ძმა უკვე "ნე ვმოდე" იქნება აწი, რბილად რომ ვთქვათ, აფხაზებიც გამოყოფენ კლანჭებს და მოხვდებათ ცხვირში რუსებისგან, თან მაგრად. ნუ დაფინანსებებიც კიდევ უფრო მაგრად შემცირდება წლის ბოლოდან.... რეალური ძლიერი შეიარაღებაც 3-4 თვეში აღარ ეყოლება რუსეთს... ჩვენ ამ დროს არაფერს არ ვაკეთებთ ((((((((( ეს ის შემთხვევა ვერ იქნება როცა დიდი ხნის მოთმინების შემდეგ მდინარე ჩვენ მტერს ჩამოატარებს((

Posted by: roden 26 Apr 2022, 14:53
QUOTE (donald1981 @ 26 Apr 2022, 13:27 )
ძალიან საინტერესო პროცესები დაიწყება აფხაზეთში, დიდი რუსი ძმა უკვე "ნე ვმოდე" იქნება აწი, რბილად რომ ვთქვათ, აფხაზებიც გამოყოფენ კლანჭებს და მოხვდებათ ცხვირში რუსებისგან, თან მაგრად. ნუ დაფინანსებებიც კიდევ უფრო მაგრად შემცირდება წლის ბოლოდან.... რეალური ძლიერი შეიარაღებაც 3-4 თვეში აღარ ეყოლება რუსეთს... ჩვენ ამ დროს არაფერს არ ვაკეთებთ ((((((((( ეს ის შემთხვევა ვერ იქნება როცა დიდი ხნის მოთმინების შემდეგ მდინარე ჩვენ მტერს ჩამოატარებს((

"რეზერვისტებს" აგროვებენ ჯიგრები, უნდა დავეხმაროთ ჩვენს მოძმე - დონბასის და ლუგანსის რესპუბლიკებსო, ჯერჯერობით სიების შედგენა მიდის, უკმაყოფილება არის, მაგრამ გამოყლევებული ახალგაზრდებიც ბლომად მოგროვდება


Posted by: 4L3X 26 Apr 2022, 15:06
QUOTE (roden @ 26 Apr 2022, 14:53 )
"რეზერვისტებს" აგროვებენ ჯიგრები, უნდა დავეხმაროთ ჩვენს მოძმე - დონბასის და ლუგანსის რესპუბლიკებსო, ჯერჯერობით სიების შედგენა მიდის, უკმაყოფილება არის, მაგრამ გამოყლევებული ახალგაზრდებიც ბლომად მოგროვდება

შესანიშნავი. ნაკლებ პრობლემა ჩვენ როდესაც პასიონარული ნაწილი უკრაინულ მიწას გაანოყიერებს.

Posted by: rati nwt 29 Apr 2022, 10:27
დემოგრაფიული პოლიტიკა ე.წ აფხაზებში.


2021 წელს 400-ზე მეტ აფხაზურ ოჯახს ჰყავს მრავალშვილიანი ოჯახი.

მიზნობრივი დემოგრაფიული პროგრამა 2021 წელს მიღებულ იქნა აფხაზეთის დემოგრაფიული ზრდის სტიმულირებისთვის.

დემოგრაფიული პოლიტიკისა და სოციალური დაცვის მინისტრმა რუსლან აჟბამ განაცხადა, რომ დემოგრაფიული პროგრამის ბიუჯეტი 50 მილიონი რუბლი იყო, 2021 წელს კი 42 მილიონი იყო გამოყოფილი.
სულ 420 განაცხადი იქნა მიღებული, მათგან ორი უარი ეთქვა თანხის გაცემის პირობებს არ აკმაყოფილებდა. მესამე შვილი 317 ოჯახში დაიბადა, მეოთხე 67 ოჯახში, მეხუთე 24, მეექვსე შვიდში, მეშვიდე ბავშვი ხუთ ოჯახში დაიბადა.

მიზნობრივი პროგრამა „დემოგრაფიის განვითარება“ ითვალისწინებს 100 000 რუბლის გადახდას აფხაზური ოჯახებისთვის, რომლებშიც მესამე და მომდევნო ბავშვი დაიბადა. პროგრამის განხორციელებაზე პასუხისმგებელია სპეციალურად შექმნილი კომისია.

Posted by: donald1981 2 May 2022, 18:43
აფხაზები კიდე უფრო ღრმად დაფიქრდნენ, ხვდებიან რომ ბნელ მხარეზე დგანან და მათი "გულაობა" დიდხანს ვეღარ გაგრძელდება! მაგრამ საქართველოსთან ერთად ცხოვრება არც განიხილება, რა გავამწარეთ ეს ხალხი ამისთანა ????? რა ვქენით ომის დროს? რომ გამოედვაც არ უნდათ??? თუ ვინმე ჩამოწერთ ობიექტურად (და არა მაგათი ზღაპრები) რა დავაშავეთ? რაც "მამენტ" არ უნდა გვექნა, კარგი იქნება.
მიუხედავად ყველაფრისა მაინც მოუწევთ საქართველოს ერთიან სივრცში ყოფნა! აფხაზეთი საქართველოა!

Posted by: griankali 4 May 2022, 13:12
უკრაინაში აფხაზი სეპარატისტები თან ომობენ ოკუპანტების მხარეს და თან ამტკიცებენ რომ მეგრული ხარჩო რომელსაც ჭამენ აფხაზურია.

https://www.facebook.com/watch?v=345899900855391

Posted by: donald1981 4 May 2022, 14:29
griankali
QUOTE
უკრაინაში აფხაზი სეპარატისტები თან ომობენ ოკუპანტების მხარეს და თან ამტკიცებენ რომ მეგრული ხარჩო რომელსაც ჭამენ აფხაზურია.

https://www.facebook.com/watch?v=345899900855391

ოხ როგორი გაყოყოჩებულები არიან ეს ავაზაკები. უნდა დავაჭრათ კლანჭები ამ მაიმუნებს!
რაც შეეხება ხარჩოს, კარგს აკეთებენ ეგენიც! აჯიკასაც და ღომი-სულგუნიც! მაგ თემაზე რა ვიცი დავა ცოტა "სომხურ" პონტად მიმაჩნია

Posted by: Ambitious_Person 4 May 2022, 14:40
QUOTE
აფხაზები კიდე უფრო ღრმად დაფიქრდნენ, ხვდებიან რომ ბნელ მხარეზე დგანან და მათი "გულაობა" დიდხანს ვეღარ გაგრძელდება! მაგრამ საქართველოსთან ერთად ცხოვრება არც განიხილება, რა გავამწარეთ ეს ხალხი ამისთანა ????? რა ვქენით ომის დროს? რომ გამოედვაც არ უნდათ??? თუ ვინმე ჩამოწერთ ობიექტურად (და არა მაგათი ზღაპრები) რა დავაშავეთ? რაც "მამენტ" არ უნდა გვექნა, კარგი იქნება.
მიუხედავად ყველაფრისა მაინც მოუწევთ საქართველოს ერთიან სივრცში ყოფნა! აფხაზეთი საქართველოა!

სად აქვთ მაგათ არჩევანის საშაულება
QUOTE
რა დავაშავეთ? რაც "მამენტ" არ უნდა გვექნა, კარგი იქნებ

წარსულში არ ვიცი რამე თუ დავაშავეთ მაგრამ ახლა , ამ ფორუმზეც ძალიან ხშირად მხვდება აგრესიული რიტორიკა მათ მიმართ

რაც სრულიად მესმის მათ ხალხის ადამიანურად
მაგრამ სამწუხაროდ ეს ხალხი საკუტარი მეს იქეთ არ მიდის , მეტი პატრიოტიზმია საჭირო ,
ყველაზე საძულველ მტერსაც კი უნდა შეუნდო თუ ეს სახელწმიფოს გაამთლიანებს (ემოციები უნდა დაძლიო )
ასო წლის მერე არც ჩვენ არც აფხაზების ახლანდელი მოსახლეობა არ ვიქნებით ამ სამყაროში მაგრამ მრავალ საუკუნოვანი საქართველო ისევ იქნება და იმედია გამთლიანებული

Posted by: donald1981 5 May 2022, 18:10

https://www.youtube.com/watch?v=BTv34dql-0E&t=630s

Posted by: tsotne 5 May 2022, 23:18
ეთნიკური წმენდა(არასრული სია)

გაგრის რაიონი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35/355-2013-01-24-20-50-51.html

გუდაუთის რაიონი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35/354-2013-01-24-20-46-22.html

სოხუმის რაიონი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35/353-2013-01-24-20-41-33.html

გულრიფშის რაიონი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35/352-2013-01-24-20-35-05.html

ოჩამჩირის რაიონი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35/351-2013-01-24-20-29-45.html

გალის რაიონი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35/349-2013-01-24-20-21-27.html

ტყვარჩელი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35/350-2013-01-24-20-24-26.html

Posted by: birman 6 May 2022, 00:50
donald1981
QUOTE
მაგრამ საქართველოსთან ერთად ცხოვრება არც განიხილება, რა გავამწარეთ ეს ხალხი ამისთანა ????? რა ვქენით ომის დროს? რომ გამოედვაც არ უნდათ???

ცალკე ერი ვართ და ჩვენი ქვეყანა გვაქვს აფხაზეთის სახითო, ცალკე სახელმწიფოდ აღიქვავენ თავს. აი ჩვენ ხომ არ გვინდა , რომ ისევ რუსეთს შევუერთდეთ, ზუსტად მასევე არ უნდა იმათ ჩვენთან შემოერთება. წყენაც ისეთი თემაა რა, აი ხო არ გენდომება არასდროს რო შეუერთდეს საქართველო სიტყვაზე თურქეთს? ხოდა იგივე ლოგიკაა მანდაც იმათი აზრით, მგონი წყენა არაფერ შუაშია. ბევრ აფხაზს უთქვამს, რომ საქართველოს კოლონია ვიყავითო და 1993-ში არძინბამ გაგვანთავისუფლა მაგათგანო.. სამწუხაროდ ასე ფიქრობენ და ვერაფერს ვიზამთ. ამ ყველაფერს ხელს რუსეთიც უწყობდა, იბეჭდებოდა ნაშრომები, რომ აფხაზეთი არ არის საქართველო და ხდებოდა მაგათი იდეოლოგიური დამუშავება, რომ საქართველოსთან არ ნდომოდათ ყოფნა და როგორც გამოჩნდა საბოლოოდ , ამ მიზანს მიაღწიეს. მე ვთვლი, რომ 1992-1993 წლებში რაც მოხდა ეს იყო ქართველი ხალხის გენოციდი და ამისთვის ოდესმე უნდა მოეთხოვოთ პასუხი. თუმცა სანამ რუსეთი ჯანზეა არ გამოვა არაფერი.

Posted by: donald1981 6 May 2022, 11:53
QUOTE
ცალკე ერი ვართ და ჩვენი ქვეყანა გვაქვს აფხაზეთის სახითო, ცალკე სახელმწიფოდ აღიქვავენ თავს. აი ჩვენ ხომ არ გვინდა , რომ ისევ რუსეთს შევუერთდეთ, ზუსტად მასევე არ უნდა იმათ ჩვენთან შემოერთება. წყენაც ისეთი თემაა რა, აი ხო არ გენდომება არასდროს რო შეუერთდეს საქართველო სიტყვაზე თურქეთს? ხოდა იგივე ლოგიკაა მანდაც იმათი აზრით, მგონი წყენა არაფერ შუაშია. ბევრ აფხაზს უთქვამს, რომ საქართველოს კოლონია ვიყავითო და 1993-ში არძინბამ გაგვანთავისუფლა მაგათგანო.. სამწუხაროდ ასე ფიქრობენ და ვერაფერს ვიზამთ. ამ ყველაფერს ხელს რუსეთიც უწყობდა, იბეჭდებოდა ნაშრომები, რომ აფხაზეთი არ არის საქართველო და ხდებოდა მაგათი იდეოლოგიური დამუშავება, რომ საქართველოსთან არ ნდომოდათ ყოფნა და როგორც გამოჩნდა საბოლოოდ , ამ მიზანს მიაღწიეს. მე ვთვლი, რომ 1992-1993 წლებში რაც მოხდა ეს იყო ქართველი ხალხის გენოციდი და ამისთვის ოდესმე უნდა მოეთხოვოთ პასუხი. თუმცა სანამ რუსეთი ჯანზეა არ გამოვა არაფერი.

ძალიან დიდი სამუშაოებია ჩასატარებელი ისტორიკოსების მხრიდან. აფხაზები არ არიან დარწმუნებული თავიანთი ისტორიის სიმართლეში, თითქმის ყველა საკითხი მათთვის შინაგანად დამაფიქრებელია, მაგალითად თამარ მეფე აფხაზი მეფე იყოო კი იძახიან, მაგრამ თამარის ქუჩა ან ძეგლი არ აქვთ და არც აპირებენ დადგან, იმიტომ რომ ხვდებიან რომ ვერ არი ეგ ამბავი სიმართლე და აღმაშენებელი და ა.შ...... კიდევ მაგალითად იძახიან რომ 1921 წლის კონსტიტუციაში აფხაზეთი არ იყო საერთოდ, როცა აჩვენებ და გადაუგზავნი 1921 წლის კონსტიტუციას და 107-ე მუხლს სადაც წერია 'საქართველოს რესპუბლიკის განუყოფელ ნაწილებს - აფხაზეთს სოხუმის ოლქი ...... ენიჭებათ ადგილობრივ ავტონომიური მმართველობა... მერე დგება დუმილის პერიოდი ვერაფერს ვეღარ ამბობენ მაგრამ გეჯიუტებიან უაზროდ.... ეგეთი საკითხები უამრავია!

Posted by: donald1981 7 May 2022, 14:48
user posted image

user posted image
* * *
თედო სახოკია

მოგზაურობანი

გურია
აჭარა
სამურზაყანო
აფხაზეთიუკანასკნელი მთავარი აფხაზეთისა. − მისი წაყვანა რუსეთში. − პოლკოვნიკი
კოლიარი და აფხაზთა აჯანყება 1864 წ. − გუდაუთის უფროსი დიმ. ჭავჭავაძე და აჯანყებულთა მეთაურების დასჯა.
აფხაზეთის პოლიტიკური დამოუკიდებლობის კალო მაშინ გაილეწა,
როცა რუსეთის ჯარმა 1810 წელს სოხუმი დაიკავა; სეფერ-ბეი შარვაშიძემ თავის ნებით აღიარა რუს-ხელმწიფის სუზერენობა. თანაც მოინათლა და ქრისტიანული სახელი − გიორგი დაირქვა. იმავე წელს გიორგის
ებოძა უმაღლესი ღრამოტა და ამ ღრამოტის ძალით შარვაშიძენი
ცნობილ იქმნენ აფხაზეთის მთავრებად, თავიანთი ქვეყნის შინაურ
საქმეთა გამგებლებად. 1821 წელს გიორგი შარვაშიძე გარდაიცვალა და
მისი თანამდებობა დაიკავა მისმა უფროსმა შვილმა დიმიტრიმ, პეტერბურგის პაჟთა კორპუსში აღზრდილმა. 1823 წელს ისიც გარდაიცვალა
და სამთავრო უფლება მცირეწლოვან ძმა მიხეილზე (ჰამუთ-ბეი) გადავიდა.
რუსეთის მეფის მხედრობამ თანდათან დაიმორჩილა კავკასიის მთიელნი;
გადაყენებულ იქნენ მთავარნი სვანეთისა, სამეგრელოისა. ორივე მხარეში
რუსული წესწყობილება შემოვიდა. აფხაზეთი რჩებოდა განზე, აქ კიდევ
ინარჩუნებდა მთავარი თავის უფლებას. მაგრამ ამ უფლებათა დღენიც
დათვლილნი იყვნენ. კავკასიის მთავარმართებელი მურავიოვი წერილს
წერილზე ჰგზავნიდა პეტერბუგს: − ამდენს რას ვებოდიშებით აფხაზეთის
მთავარს, რა ღონის პატრონი ის არის, რომ ძალა გაგვიწიოს!... უნდა
აფხაზეთს მოვაშოროთ და ჩვენებური წესწყობილება შემოვიღოთ ამ
მხარეშიცაო. მით უფრო, რომ ეს მხარე მოღალატე, უნდო ხალხით არის
დასახლებულიო...
რამდენიმე წლის განმავლობაში იყო გამართული ამ შინაარსის მიწერმოწერა. ბოლოს, გადაწყდა კიდეც: მთავარი რუსეთში წაეყვანათ, უმთავროდ დარჩენილ მხარის დამორჩილება უფრო ადვილი იქნებაო.
#307#
მთავრის წასაყვანად დანიშნული იყო 1864 წლის ნოემბერი. მთავარი
მიხეილ შარვაშიძე საზამთრო სასახლეში ცხოვრობდა, დ. ოჩამჩირეში.
თან ახლდნენ: ეპისკოპოსი ალექსანდრე (ოქროპირიძე), მოძღვარი − დეკანოზი ბასილ მიქაბერიძე, მთავარდიაკონნი ივანე თვალთვაძე და იოსებ
ტიტვინიძე, მედავითნენი გრიგოლ კასრაძე და ალექსი დგებუაძე; იქვე
ჰყავდა ბაზიერი (ოტია კახიანი), მემიმინოვე (მანჩა შარაშენიძე), მემეძებრე (ბესო მიქელაძე).
წაყვანის ერთი კვირის წინათ მთავარი სოფ. კვასკეში, ტკვარჩელის
აბანოების მახლობლად, წავიდა სანადიროდ. ასე რომ მის წასაყვანად
მოსულ გენერალ შატილოვს ოჩამჩირეში მთავარი არ დახვედრია.
ნოემბრის მშვენიერი თბილი დარი იდგა. ღამე მთვარიანი. ნაშუაღამევის ორი საათი იქნებოდა, როცა ოჩამჩირეს ნავსადგურში 3 ორთქლმავალი გემი შემოვიდა. ამ გემებიდან ხმელეთზე 6,000 კაცი გადმოსხეს
გენერალ შატილოვისა და პოლკოვნიკ როსტომ მარშანიას მეთაურობით.
ამ ჯარს შემოუერთდა 700 ყაზახ-რუსი, ოჩამჩირეში დაბანაკებული. თვალის დახამხამებაზე ალყა შემოარტყეს მთავრის სასახლეს. ყოველი ღონე
იღონეს, რომ შიგნიდან არავინ გამოსულიყო მთავრისათვის ამბის მომტანად. ამ დროს სასახლეში იყვნენ: უფროსი მსახური და მოლარე მთავრისა ქუთია კოზმავა, სიძე მოძღვარ მიქაბერიძისა − დავით ახვლედიანი
და ნათესავი მისი, 13 წლის ყმაწვილი, დიმიტრი ხოჭოლავა. ხმაურობაზე გამოეღვიძათ. ქუთია კოზმავა მიხვდა, ეს ჯარი სასიკეთოდ არ არის
მოსულიო. იმდენს ეცადა, ჯარს ხელიდან გაუსხლტა და ფეხით მთავარ-
თან გაიქცა ამბის შესატყობინებლად.................................."
ძალიან საინტერესო დეტალებია აქ მოცემული

Posted by: roden 7 May 2022, 20:02
QUOTE (tsotne @ 6 May 2022, 00:18 )
ეთნიკური წმენდა(არასრული სია)

გაგრის რაიონი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35/355-2013-01-24-20-50-51.html

გუდაუთის რაიონი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35/354-2013-01-24-20-46-22.html

სოხუმის რაიონი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35/353-2013-01-24-20-41-33.html

გულრიფშის რაიონი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35/352-2013-01-24-20-35-05.html

ოჩამჩირის რაიონი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35/351-2013-01-24-20-29-45.html

გალის რაიონი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35/349-2013-01-24-20-21-27.html

ტყვარჩელი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35/350-2013-01-24-20-24-26.html

რუსულად არის ეს სიები სადმე თუ იცით ?
და მკვლელებზე თუა ინფორმაცია ხელმისაწვდომი სადმე

Posted by: tsotne 7 May 2022, 20:34
roden

QUOTE
რუსულად არის ეს სიები სადმე თუ იცით ?


http://scara.gov.ge/ru/2010-07-05-08-39-35.html


QUOTE
და მკვლელებზე თუა ინფორმაცია ხელმისაწვდომი სადმე


მკვლელებზე ზოგადი ინფორმაცია არანაირი, ოთხოზორია-ტატუნაშვილის სია რომ დადეს მოვალეობის მოხდის მიზნით იქ არის კონკრეტული სახელები მაგრამ ფორმალური მოვალეობის მოხდის მიზნით შედგენილი სიაა, ზემოთ ჩამოთვლილი სისასტიკის 90% აფსუების გაკეთებულია და არა რუსების, ჩეჩნების ან სომხების- როგორც მიღებულია ჩვენთან ამათზე ყველაფრის შეტენვა. მთავარი სადისტები აფხაზები იყვნენ.
ბევრი ომის შემდგომ პარტიზანობის დროს მოკლეს, 1994-98 წლებში. ბევრიც მშვიდად აგრძელებს და იხანგრძლივებს ცხობრენას ჩვენი მშიბზია მთავრობების დახმარებით yes.gif

Posted by: მაოძედუნი 9 May 2022, 00:37
პრობლემის ერთადერთი გადაწყვეტაю
სხვა რამე არის ბლა ბლა ბლა

Posted by: ალევარი 9 May 2022, 02:20
QUOTE
პრობლემის ერთადერთი გადაწყვეტაю


მანამდე თუ შეიძლება ასეთი გველები მოვაშთოთ
ტაბულას ყოფილი ჟურნალისტი. oc media ჟურნალისტი. ცხოვრობს თბილისში. 5 კ გამომწერი ჰყავს (რეგიონულ კონტექსტში ბევრი). ეწევა ანტი-ქართულ პროპაგანდას.

Posted by: Ambitious_Person 9 May 2022, 13:41
ის რომ რუსებთან შეერთების მომხრემ წააგო ე.წ არჩევნებში რამე პოზიტიურ სიგნალად შეიძლება განვიხილოთ ? ბუნებით პესიმისტები ნუ მიპასუხებთ

და ეს ახალი ტიპი როგორია

Posted by: WyMySlow 9 May 2022, 23:07
Ambitious_Person
ბიბილოვს რა დაეჯერება, ვინ იცის, მაგრამ რეფერენდუმი მაინც იქნებაო, ჯერ თარიღი უნდა დაინიშნოსო:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/627853a29a7947458d5e28fb

საერთოდ ეს რეფერნდუმი მეეჭვება, მოხდეს.

Posted by: death85 10 May 2022, 05:05
QUOTE (Ambitious_Person @ 9 May 2022, 13:41 )
ის რომ რუსებთან შეერთების მომხრემ წააგო ე.წ არჩევნებში რამე პოზიტიურ სიგნალად შეიძლება განვიხილოთ ? ბუნებით პესიმისტები ნუ მიპასუხებთ

და ეს ახალი ტიპი როგორია

რუსეთთან შეერთების მომხრეს არ წაუგია, რადგან მანდ ყველა ამის მომხრეა, ამ კგბ-ს და კრიმინალური სამყაროს წარმომადგენელისგან შეიძლება "პოზიტიური" რაც დავინახოთ იყოს, სავაჭრო ურთიერთიბის აღდგენის მცდელობა, რაც განპირობებული იქნება რუსეთზე დაწესებული სანქციებით და ამ თვითმარქვია სახელმწიფოს ცუდი ეკონომიკური სიტუაციით (მეორე ერგნეთის მცდელობა მაგალითად), რაც თავის მხრივ ასევე ნაკარნახები იქნება კრემლიდან, რითაც სავარაუდოდ ახალგორში გარკვეულ შერბილებულ პოლიტიკას მივიღოთ. ჩემი ხედვით ესე მოხდება, ხოლო თუ გაითვალისწინებ იმას რომ ჩემი ხედვა ამ რეგიონებთან დაკავშირებით ყოველთვის მართლდება, აქაც დიდი ალბათობით შეიძლება მსგავსი მოქმედებები დაიწყონ, რამდენად გამოვა ეს ცაკე თემაა, რომელიც ასევე შიდა და გარე ფაქტორებზეა დამოკიდებული.

Posted by: WyMySlow 10 May 2022, 07:21
death85
რავი, გგონია მაგ დონეზე იგეგმება?

შეადარე აფხაზეთს: მათი ახალგაზრდა საგარეო საქმეთა მინისტრი რადიკალია. საქველმოქმედო ორგანიზაციები შეაჩერა, რადგან საქართველოს აგენტები არიანო. და ფაქტიურად ყველანაირი მოლაპარაკების წინააღმდეგია აღიარების გარეშე. აი ამაზე სტატია: https://gfsis.org.ge/ge/blog/view/1355.

Posted by: Ambitious_Person 10 May 2022, 09:29
death85
WyMySlow
ძალიან არახელსაყრელი სიტუაცია ეჩითებათ ამიტომ ვარიანტების რჩევის თავი რამდენად ექნებათ

მართლა ვინმე თვლის რომ როცა უკრაინა გამთლიანდება მსოფლიო დაანებებს რუსებს აფხაზეთი ისევ ჰქონდეს?

მათ ინტერესებშია ახლა აქტიურობა რომ რამე მაინც შერჩეთ

Posted by: death85 10 May 2022, 13:39
WyMySlow

აფხაზების შემთხვევა სხვაა, მათ პათოლოგიური ზიზღი უმაგრებს ზურგს, მაგათ რუსეთმა რომც უთხრას საქართველოს რომელიმე ხელისუფლებასთან რაიმე დათმობებზე წადიო, მისი აგენტი ბჟანიას მეშვეობით, მეორე დღეს შეიძლება იქიდან ცოცხალი ვერ გაასწროს. ეს ჩვენთან ჰგონიათ მიამიტურად რომ რუსეთი განსაზღვრავს მაგათ მოქმედებას ბოლომდე, რაც არაა სიმართლე.

სეპარატისტი ოსების შემთხვევა ოდნავ განსხვავებულია, მიუხედავად იმისა რომ მათთვის საქართველოსთან ინტეგრაცია ასეევე მიუღებელია, ეკონომიკურ ურთიერთობებს და გარკვეულ დათმობებზე წასვლას ფულის სანაცვლოდ სიამოვნებით იზავენ, თუ გავითვალისწინებთ ზოგადად ამ კრიმინალური უშიშროებასთან შეზრდილი ელემენტების მენტალიტეტს და ასევე ოსების განსაკუთრებულ სიყვარულის ფულის მიმართ, თან ამ ეკონომიკური სტაგნაციის ფონზე, მითუმეტეს როცა ეს არც რუსეთის ინტერესებს ეწინააღმდეგება და გარკვეულ ეტაპზე მის ინტერესებში კია. მაგრამ ეს რამდენად გამოვა მთლიანად ქართულ მხარეზეა დამოკიდებული, ვნახავთ რა გამოუვათ

Ambitious_Person

ძაან შორსაა უკრაინა ჯერ გამთლიანებისგან, ასევე შორსაა რუსეთი აქედან ნებით გასვლისგან, რამოდენიმე მნიშვნელოვანი ფაქტორია რომელიც ხელს უშლის უკრაინას ბოლომდე თავისი საქმის მიყვანისკენ, ასევე ჩვენ ლანგარზე ამ ტერიტორიების მიღებას, აღარ ჩამოვლი, ზოგადად მაგის ალბათობა საკმაოდ დაბალია, ყოველ შემთხვევაში ამ ეტაპზე, მაგრამ იმედია რუსის უტვინობობით მაგის შანსი კიდევ უფრო და უფრო გაიზრდება.

Posted by: salvatore 11 May 2022, 00:51
QUOTE (ალევარი @ 9 May 2022, 01:20 )
QUOTE
პრობლემის ერთადერთი გადაწყვეტაю


მანამდე თუ შეიძლება ასეთი გველები მოვაშთოთ
ტაბულას ყოფილი ჟურნალისტი. oc media ჟურნალისტი. ცხოვრობს თბილისში. 5 კ გამომწერი ჰყავს (რეგიონულ კონტექსტში ბევრი). ეწევა ანტი-ქართულ პროპაგანდას.

ქართული ტვიტერის ბაბლის სერიოზულად აღქმა? რიავი... ეგ არის კატეგორია, რომელსაც სერიოზულად ჰგონია, რომ მარტო თავად იყენებენ ტვიტერს და ძირითადად უცხოელებისთვის საკუთარი ტოლერანტობით და ვოუქობით თავის მოწონებაზე არიან გადასულები.

ისე ფორუმელია, კაი ძველიც. მელომანიაშიც პოსტავდა ერთ დროს, ფორუმი რომ ფორუმობდა მაშინ. წლების წინ, მგონი დღევანდელ სოციალური სამართლიანობის ცენტრში, მაშინ იემსი თუ ლიბერალიზმის შემსწავლელი ცენტრი რომ ერქვა,ნიტო მუშაობდა, ნიტო იქ აბირჟავებდა. მახსოვს თურქეთში გადატრიალებაზე მოხსენებაც წავიკითხე მათთან. რავი, ცუდი მოგონებები არ მაკავშირებს, თუმცა იდეოლოგიურად დიდად გულწრფელი არასოდეს მეჩვენებოდა და თვითონაც იცის, არ დამიმალავს. სხვა... ქართულ ვოუქ საზოგადოებას ისედაც ხშირად გავკრავ ხოლმე კბილს, მაგრამ ვინმეს გასრესის მოწოდებებს არ მივესალმები. არაა სწორი, კაცს ორიოდე მიმდევარი უშოვია ტვიტერზე და არის თავისთვის, რასაც უნდა დაწერს.

Posted by: Padre Organtino 11 May 2022, 12:43
QUOTE (Ambitious_Person @ 9 May 2022, 13:41 )
ის რომ რუსებთან შეერთების მომხრემ წააგო ე.წ არჩევნებში რამე პოზიტიურ სიგნალად შეიძლება განვიხილოთ ? ბუნებით პესიმისტები ნუ მიპასუხებთ

და ეს ახალი ტიპი როგორია

არა. იგივე ###ა ქართველების მიმართ. პროსტა ჯერ არ აჩქარებს ამ პროცესს

Posted by: donald1981 11 May 2022, 13:08
user posted image

გუმისთის სანაპიროს ზვერავენ Aჩათლახები
* * *
user posted imageuser posted image
* * *
user posted image

33333333333333333333
* * *
აფხაზეთის ე.წ. გმირები, სიფათები ნახეთ რაააuser posted image
ფრიდონ ავიძბა

user posted image
იბრაგიმ ადლეიბა

user posted image
ზურაბ ჭოლოკუა


* * *
user posted image
ანზორ შარდანოვი (რემბო)

user posted image
მუშნი ხვარცკია

user posted image
ფელიქს ბეკალდიევი

user posted image
ჯემალ ჩიკირბაია
* * *
user posted image
ვლადიმიე კარდანოვი

user posted image
ალექსეი ცუგბა

Posted by: birman 11 May 2022, 14:45
donald1981
QUOTE
აფხაზეთის ე.წ. გმირები, სიფათები ნახეთ რააა

იმედია ყველა ჩაძაღლდა, მუშნი ხვარწკია 92-ში მოვკდა ეგ ვიცი, სხვები არ ვიცი.

Posted by: donald1981 11 May 2022, 15:52
birman
QUOTE
იმედია ყველა ჩაძაღლდა, მუშნი ხვარწკია 92-ში მოვკდა ეგ ვიცი, სხვები არ ვიცი.

კარდანოვიც ბრძოლის ველიდან გასული იყო და რომელიღაც სანატორიუმში ისვენებდა რომ ჭირვი შევადრა მაგათ ფანჯარაში და ისე დაიბრიდა. სხვები არ ვიცი. მე ამათმა სახეებმა გამაკვირვა, ყველა დაბოღმილ-დაგაზულები, აი ბოროტი სიფათებით!

Posted by: donald1981 13 May 2022, 15:39
user posted image
კიდევ ერთი Aჩათლახი ვლადიმერ ანცუპოვი. აი ეს ავაზაკი იჯდა ვერტმფრენში რომელიც ლათასთან ჩამოაგდეს. ამან იკადრა და ქალები და ბავშვები ამოიფარა რასად დიდი ტრაგედია მოყვა
* * *
აფხაზურ რესურსების თვალიერებისას წავაწყდი ორ ფოტოს
1.
* * *
user posted image

ამ ფოტოს აქვს წარწერა რომ გენო ადამიას მიყავს ტყვეები დასახვრეტად. თუ რამე იცით ამ ამბის შესახებ იქნებ დაწეროთ
* * *
მეორე ფოტოს აქვს ტექსტი რომ აფხაზის ქალი ქართველმა ქალებმა ცოცხლად დაწვეს ოჩამჩირის რკინისგზის სიახლოვეს
* * *
user posted image

ესეც საინტერესოა, რეალურად რა მოხდა?
* * *
user posted image

კიდევ ერთი საინტერესო ფოტო

Posted by: rati nwt 13 May 2022, 23:11
აქაც იდოს ეს სიუჟეტი. ეს არის საშუალო აფხაზთა უმრავლესობის სახე.. მართლა ჯერათ. რომ ლეონ მეორის დროიდან მოყოლებული აფხაზეთი დამოუკიდებელი იყო. აფხაზურად ლაპარაკობდნენ იქ და ქართველები დამპყრობლები არიან.


აფხაზეთში გიდებს ქართულ ეკლესიებზე უთქვამთ, რომ ეს არის ქართული არქიტექტურული სტილი.
ეს ეკლესიები ააგეს ქართველმა მეფეებმა და ამ ეკლესიებში არიან დამარხული.

ამაზე გადაირივნენ აფხაზები. ფაქტობრივად ეროვნული სკანდალი ატყდა.

დაიწყეს მტკიცება, რომ ეს არის აფხაზური ეკლესიები. აფხაზური არქიტექტურა და არაფერი ქართული აქ არ არის. ამ ეკლესიების აგების დროს ქართველები აქ არც ცხოვრობდმნენო..


Posted by: salvatore 14 May 2022, 23:01
donald1981
QUOTE
მეორე ფოტოს აქვს ტექსტი რომ აფხაზის ქალი ქართველმა ქალებმა ცოცხლად დაწვეს ოჩამჩირის რკინისგზის სიახლოვეს

რა უნდა მომხდარიყო ისეთი. დიდი ალბათობით არტილერიის ცეცხლგამჩენი ჭურვის პირდაპირი მოხვედრა იყო ან რაიმე მსგავსი, დანარჩენზე კი აფხაზებმა ფანტაზია მოიშველიეს.

Posted by: ბახსო 15 May 2022, 15:29
მეტი ანტირუსული კომუნიკაციაა საჭირო.

1. ერთი ის რომ რუსულ წარმოებულ პროცესებს არანაირი ლეგიტიმაცია არ აქვს, მათი იმპერიალისტური ხასიათიდან გამომდინარე. და სანამ აფხაზეთი რუსულ პლასტინკას ატრიალებს მანამდე მათაც არანაირი ლეგიტიმაცია არ ექნებათ.

2. ჩვენ ჩვენი არგუმენტები აქვთ, მათ თავიანთი. ამ დავის მედიატორი არ უნდა იყოს რუსეთი, რადგან რუსეთს პირდაპირი ინტერესი აქვს ამ კონფლიქტში. ჩვენთვის ლეგიტიმური მედიატორი არის UN.

3. არასდროს UN არ აღიარებს ისეთ რეგიონს დამოუკიდებლად, რომელმაც დაარღვია საერთაშორისო სამართალი, არ შეასრულა მშვიდობიანი შეთანხმებები, გამოყარა 300 000 ადამიანი. არა იმიტომ რომ აფხაზები არ უყვართ. უბრალოდ ასეთი მოქმედებებისთვის მწვანეს ანთება გამოიწვევს სერიოზულ რღვევებს მსოფლიო მასშტაბით და საფრთხის წინაშე დადგება საერთაშორისო მშვიდობა. მოკლედ როგორც ტერორიზმის ტოლერანტობა არ შეიძლება, იგივე ქეისია აქაც.

4. ეს ყველაფერი კარგად იციან/იცოდნენ რუსებმა, მაგრამ ისინი მაინც შეპირდნენ აფხაზეთს დამოუკიდებლობას. გავა დრო და გამოჩნდება როგორ მოატყუეს რუსებმა აფხაზები, რომ მათ სულაც არ სურთ დამოუკიდებელი და ცივლიზებული აფხაზეთი, არამედ არაღიარებული, ბნელი, ჩამყაყებულია საჭირო, რომ უსიტყვოდ განათავსონ სამხედრო ბაზები და მარტივად მოაჯდნენ თავს. სეთურისა არ იყოს.

5. საქართველოს არ აქვს სურვილი, ჯარით შეგრიალდეს აფხაზეთში. ჩვენ ჩვენი მოთხოვნები გვაქვს რომელიც აუცილებლად უნდა გადაწყდეს გაეროში.

6. სანამ აფხაზები საერთაშორისო სამართალს არ აუწყობენ ფეხს, მანამდე საერთაშორისო სამართალს სულ ცალ ფეხზე ეკიდება ისინი.



Posted by: griankali 15 May 2022, 15:44
QUOTE (salvatore @ 14 May 2022, 23:01 )
donald1981
QUOTE
მეორე ფოტოს აქვს ტექსტი რომ აფხაზის ქალი ქართველმა ქალებმა ცოცხლად დაწვეს ოჩამჩირის რკინისგზის სიახლოვეს

რა უნდა მომხდარიყო ისეთი. დიდი ალბათობით არტილერიის ცეცხლგამჩენი ჭურვის პირდაპირი მოხვედრა იყო ან რაიმე მსგავსი, დანარჩენზე კი აფხაზებმა ფანტაზია მოიშველიეს.

„ქართველმა ქალებმაო“ არ წერია იმ ქვაზე, არამედ „ქართველმა ფაშისტებმაო“.

რა უნდა მომხდარიყო, ძნელი სათქმელია, მით უმეტეს ოჩამჩირეში, სადაც ბრძოლები პრაქტიკულად არ ყოფილა.
სოხუმის დაცემის შემდეგ დანარჩენი აფხაზეთი თითქმის უბრძოლველად დაიკავეს სეპარატისტებმა.
ყველგან და მათ შორის ოჩამჩირეშიც, სისხლი კალო დაატრიალეს.

ვიღაც აფხაზი წერს, რომ ცირა კაზანბა ომის ბოლო დღეებში ცაგერადან ლტოვილებმა დაწვეს საბურავებისთვის ცეცხლის მოკიდებითო.
...написать очерк о его сестре Цаце Казанба, которую в последние дни войны беженцы из села Цагера схватили и сожгли с помощью автомобильных покрышек на привокзальной площади райцентра.
https://www.ekhokavkaza.com/a/28024935.html

თუ მართლა მოხდა ეს, ქართულ სოფლებში ჩადენილის საპასუხოდ იქნებოდა, აფხაზებმა სწორედ ეგრე დაწვეს ქართველი ქალები, განსაკუთრებით ახალდაბაში - ცეცხლწაკიდებულ საბურავებს ჩამოაცვამდნენ და მერე მსხვერპლის აგონიით ერთობოდნენ...


მეორეგან ნატელა აკაბა ასე ჰყვება, რომ ჯერ 86 წლის დედა მოკლეს ქალებმა, შემდეგ კი შვილი დაწვეს ცოცხლად ვაგზალზე, საჯაროდ, „მხოლოდ იმიტომ“, რომ „აიდგილარას“ წევრი იყოო.
Так, в Очамчыре грузинские женщины, находясь под воздействием пропаганды вражды и ненависти, убили 86-летнюю абхазку Женю Казанба, а затем возле очамчырского железнодорожного вокзала публично заживо сожгли ее дочь Цацу Казанба только за то, что последняя была активисткой Народного Форума Абхазии "Аидгылара"
https://sputnik-abkhazia.ru/20150930/1015759555.html

აკაბას, როგორც სტაჟიან პროპგანდისტს, სავარაუდოდ, ნაკლებად დაეჯერება, ვიდრე იმ ვიღაც მეომარს.
თუმცა დაწვის ამბავი, როგორც ჩანს, ფაქტად აქვთ, ეგ და სხვა ფაქტებიც მოხსენებაში შევიტანეთ და გაეროს გადავეცით 1993 წელსო.


ეს ინგა კაზანბას – ცაცა კაზანბას დის წიგნია „ოჩამჩირის ოკუპაციის“ შესახებ:
http://apsnyteka.org/file/Kazanba_I_Ochamchyra_budni_okkupatsii_2018.pdf


და პატარა ვიდეო ახალდაბაზე, სეპარატისტების გადაღებულია აღების შემდეგ:
https://rumble.com/vn0hsn--1993-.html

Posted by: donald1981 16 May 2022, 10:08
griankali
QUOTE
„ქართველმა ქალებმაო“ არ წერია იმ ქვაზე, არამედ „ქართველმა ფაშისტებმაო“.

სამწუხაროდ რუსული ენა მეც კარგად ვიცი. ქვაზე არა! ფოტოს ქონდა ქვევით ტექსტი, სადაც ეწერა რამ ქართველმა ქალებმა დაწვესო.

Posted by: ingfari 19 May 2022, 16:55
QUOTE (donald1981 @ 11 May 2022, 15:52 )

კარდანოვიც ბრძოლის ველიდან გასული იყო და რომელიღაც სანატორიუმში ისვენებდა რომ ჭირვი შევადრა მაგათ ფანჯარაში და ისე დაიბრიდა.

გეკადრებათ? აფხაზეთის ომის თემაში კარდანოვის დაბრედვის ამბავი როგორ არ უნდა იცოდეთ? biggrin.gif

დარვინის პრემია აიღო ტიპმა, ყველაზე იდიოტური სიკვდილისათვის, 7 ყაბარდოელიც თან წაიყოლა.

მოკლედ სეპარი ჟურნალიუგები მივიდნენ ფრონტზე, დაიწყეს ვიდეოს გადაღება - კარდანოვის ჯგუფმაც არიქა რემბო დავდგათო, უმისამართოდ ისროდნენ, დახტოდნენ, ყროყინებდნენ... მოკლედ, უყურეთ რა სირობაა, მაიმუნზე ნაკლები IQ ქონდათ ამ ჩემისებს...




რა გასაკვირია და... სულ რამდენიმე წუთში ქართული პოზიციებიდან გამოსროლილი ჭურვი შიგ სანგარში ჩაუვარდათ, გენკა კარდანოვი და კიდევ 7 ამება ზეციურ ყაბარდოში გაემგზავრა. lol.gif

Posted by: donald1981 19 May 2022, 17:50
QUOTE
რა გასაკვრია და... სულ რამდენიმე წუთში ქართული პოზიციებიდან გამოსროლილი ჭურვი შიგ სანგარში ჩაუვარდათ, გენკა კარდანოვი და კიდევ 7 ამება ზეციურ ყაბარდოში გაემგზავრა.

ingfari
არ ვიცოდი lol.gif

ერთი ვიდეო მაქვს ნანახი, შვილი რამდენი წლის არისო ეკითხებიან კარდანოვს და არ ვიციო პასუხობს
* * *
მეგობარმა გამომიგზავნა ეს იშვიათი რუკა, სადაც გარდა რუკისა ტექსტუალურად მოცემულია რას მოიცავს საქართველო:.... სამეგრელოს სამთავრო კოატის (ქუთაისი) ფაზო(ფოთი) და სავასტოპოლით (ანუ სოხუმი სამეგრელოს ქალაქია). აფხაზეთი გუმისთის იქითა ტერიტორიას გულისხმობს და ესეც საქართველოს ნაწილია. საქართველო მოხსენიებულია როგორც Georgia.
1702 წ. შედგენილია გერმანელი კარტოგრაფის იოჰან ულრიხ მიულერის მიერ.
გაავრცელეთ აფხაზებში დაე გაუსკდეთ გული.user posted image

Posted by: fel 19 May 2022, 23:47
donald1981
ისე სიმართლე რომ ვთქვათ მაგ და მაის წინა საუკუნეში სერიუზული კონფლიქტი იყო ლევან დადიანს და აფხაზეთის მთავარს შორის.

ლევანიც მაგარი გამფართოვებელი ტიპი იყო , ოჩამჩირიდან გუმისთამდე აახია ტერიტორია აფხაზებს, მაგრამ მაგათ მთავარს დრო ჩაუვარდა ხელაში და ენგურამდე გადმოწია საზღვარი.

გალი და ოჩამჩირე არის სამეგრელო , სოხუმი მაგათი იყო ვიდრე მეგრელების პროატა ერთ პერიოდში ლევან დადიანმა ჩაიგდო ხელში.

Posted by: 4L3X 20 May 2022, 09:48
QUOTE (fel @ 19 May 2022, 23:47 )
გალი და ოჩამჩირე არის სამეგრელო , სოხუმი მაგათი იყო ვიდრე მეგრელების პროატა ერთ პერიოდში ლევან დადიანმა ჩაიგდო ხელში.

ეგრე შეგვიძლია უფრო ღრმადაც ჩავიდეთ ისტორიაში და დავითის და თამარის საქართველო გავიხსენოთ გუდაუთა რა მოსატანაია, ტუაფსემდე იყო მაშინ საქართველო. უფრო ღრმად წავიდეთ ისტორიაში და სანარები და სანიგები დიოსკურიაში (სოხუმის ადგილას) და კოდორის ხეობაში ცხოვრობდნენ. ამ ისტორიულ წიაღსვლებს დღეს არავითარი აზრი არა აქვს. ფსოუმდე ყველაფერი საქართველოა, ეს აღიარებულია მსოფლიო თანამეგობრობის მიერ. წერტილი.

Posted by: Ambitious_Person 20 May 2022, 10:01
user posted image

აქ რატოა საზღვრათან ასე ? ანაკლიასთან

Posted by: donald1981 20 May 2022, 16:23
Ambitious_Person
QUOTE
აქ რატოა საზღვრათან ასე ? ანაკლიასთან

საზღვარი ენგურზე არ გადის ბევრ მონაკვეთებში. ზოგგან სამეგრელოა ენგურს იქეთ გადასული ზოგგან აფხაზეთია ენგურს აქათ გადმოსული

Posted by: 4L3X 20 May 2022, 16:59
QUOTE (donald1981 @ 20 May 2022, 16:23 )
საზღვარი ენგურზე არ გადის ბევრ მონაკვეთებში. ზოგგან სამეგრელოა ენგურს იქეთ გადასული ზოგგან აფხაზეთია ენგურს აქათ გადმოსული

საზრვარი საერთოდ არ გადის აფხაზეთს და სამეგრელოს შორის. ოკუპაციის ხაზი ქვია მაგას. კარგად დაუკვირდით სანამ რამეს იტყვით.

Posted by: donald1981 20 May 2022, 17:09
4L3X

QUOTE

QUOTE (donald1981 @ 20 May 2022, 16:23 )
საზღვარი ენგურზე არ გადის ბევრ მონაკვეთებში. ზოგგან სამეგრელოა ენგურს იქეთ გადასული ზოგგან აფხაზეთია ენგურს აქათ გადმოსული

საზრვარი საერთოდ არ გადის აფხაზეთს და სამეგრელოს შორის. ოკუპაციის ხაზი ქვია მაგას. კარგად დაუკვირდით სანამ რამეს იტყვით.

ადმინისტრაციული საზღვარი გადის. პათოსში გეთანხმები!!!

Posted by: griankali 20 May 2022, 17:26
QUOTE
აქ რატოა საზღვრათან ასე ? ანაკლიასთან

QUOTE
ზოგგან სამეგრელოა ენგურს იქეთ გადასული ზოგგან აფხაზეთია ენგურს აქათ გადმოსული


user posted image

გამყოფი ხაზი უფრო ახლოდან:

user posted image

დღევანდელი საოკუპაციო ხაზი ყოფილი ავტონომიის საზღვარია. იწყება ზღვასთან ენგურს გაღმა, მეორე ოტობაიასთან ადის ენგურთან და დაახლოებით მიუყვება ღვაშიგვერდამდე, მერე უხვევს ჩრდილოეთით და მარჯვნივ მოიტოვეს სოფელ ერისწყალს. ამის მერე მიდის წყალგამყოფებით და გაივლის მთებს: აპშარი, აკიბა, ბოხუნჯარა, ხოჯალი, მაღუაშიხვა, ოკრილათავი და უერთდება დიდ კავკასიონს.

Posted by: 4L3X 20 May 2022, 17:46
QUOTE (donald1981 @ 20 May 2022, 17:09 )
ადმინისტრაციული საზღვარი გადის. პათოსში გეთანხმები!!!

ადმინისტრაციული საზღვარი რომ დაგეწერათ კრინტსაც არ დავძრავდი. smile.gif

Posted by: fel 20 May 2022, 22:12
მაგათთან დალაპარაკება კი არა რუსეთს უნდა გავურიგდეთ რომ ნახევარი ტერიტორია მაინც მოგვცეს და გაგრა და პიცუნდა იქნება რუსული კალიფორნიასავით.

მაგ სეპარატისტების ნება რომ იყოს მანდ ფეხს არ დაგადგმევინებდნენ, მაგათი იდეოლოგია არია ყველაფერი ან ქართული. ზიზღით ზრდიან ბავშვებს.

რუსეთშიც შევლენ მაგრამ ვერ შედიან მაგის ეშინიათ ქართელები არ დაბრუნდნენო.

ვიძახი რომ საჭიროა რუსეთთან გარიგება და სოზუმის დაბრუნება მაინც , და გაგრა იქნება და სოჩივით და როცა გინდა ჩახვალ. თორე მაგათ ქვეყანა თუ გააკეთებინა ფეხს იქ არ დაგადგმევინებენ.

Posted by: donald1981 21 May 2022, 14:58
QUOTE
ზოგგან სამეგრელოა ენგურს იქეთ გადასული ზოგგან აფხაზეთია ენგურს აქათ გადმოსული

4L3X
QUOTE
ადმინისტრაციული საზღვარი რომ დაგეწერათ კრინტსაც არ დავძრავდი.

სამეგრელოს ადგილას საქართველო რომ დამეწერა კი

Posted by: scabbardi 21 May 2022, 15:21
QUOTE (fel @ 20 May 2022, 22:12 )
მაგათთან დალაპარაკება კი არა რუსეთს უნდა გავურიგდეთ რომ ნახევარი ტერიტორია მაინც მოგვცეს და გაგრა და პიცუნდა იქნება რუსული კალიფორნიასავით.

მაგ სეპარატისტების ნება რომ იყოს მანდ ფეხს არ დაგადგმევინებდნენ, მაგათი იდეოლოგია არია ყველაფერი ან ქართული. ზიზღით ზრდიან ბავშვებს.

რუსეთშიც შევლენ მაგრამ ვერ შედიან მაგის ეშინიათ ქართელები არ დაბრუნდნენო.

ვიძახი რომ საჭიროა რუსეთთან გარიგება და სოზუმის დაბრუნება მაინც , და გაგრა იქნება და სოჩივით და როცა გინდა ჩახვალ. თორე მაგათ ქვეყანა თუ გააკეთებინა ფეხს იქ არ დაგადგმევინებენ.

აფხაზეთში კაი რაცაა ფაქტიურად ყველაფერი სოხუმს იქითაა: გაგრა, ბიჭვინთა, ახალი ათონი, რიწა, პლიაჟები და ასე შემდეგ. სოხუმს აქეთ არის ჭაობი და მთები(ეს ისედაც ბევრი გვაქ), ასე რომ მაგ გარიგებას არანაირი აზრი არ აქ, პირიქით თუ იქნება მაშინ კიდე შეილება დაფიქრება, სოხუმს იქეთ ჩვენ და აქით ენგურამდე მაგათ.

Posted by: fel 21 May 2022, 15:45
QUOTE (scabbardi @ 21 May 2022, 15:21 )
QUOTE (fel @ 20 May 2022, 22:12 )
მაგათთან დალაპარაკება კი არა რუსეთს უნდა გავურიგდეთ რომ ნახევარი ტერიტორია მაინც მოგვცეს და გაგრა და პიცუნდა იქნება რუსული კალიფორნიასავით.

მაგ სეპარატისტების ნება რომ იყოს მანდ ფეხს არ დაგადგმევინებდნენ, მაგათი იდეოლოგია არია ყველაფერი ან ქართული.  ზიზღით ზრდიან ბავშვებს.

რუსეთშიც შევლენ მაგრამ ვერ შედიან მაგის ეშინიათ ქართელები არ დაბრუნდნენო.

ვიძახი რომ საჭიროა რუსეთთან გარიგება და სოზუმის დაბრუნება მაინც , და გაგრა იქნება და სოჩივით და როცა გინდა ჩახვალ.  თორე მაგათ ქვეყანა თუ გააკეთებინა ფეხს იქ არ დაგადგმევინებენ.

აფხაზეთში კაი რაცაა ფაქტიურად ყველაფერი სოხუმს იქითაა: გაგრა, ბიჭვინთა, ახალი ათონი, რიწა, პლიაჟები და ასე შემდეგ. სოხუმს აქეთ არის ჭაობი და მთები(ეს ისედაც ბევრი გვაქ), ასე რომ მაგ გარიგებას არანაირი აზრი არ აქ, პირიქით თუ იქნება მაშინ კიდე შეილება დაფიქრება, სოხუმს იქეთ ჩვენ და აქით ენგურამდე მაგათ.

რუსები გაგრას და პიცუნდას არ მოგცემენ და ვერც მოგცემენ , თავისთვის ჭირდებათ. ძალით ვერ წაართმევ ვერასდროს და საბოლოოდ ან მთლიანად რუსეთი წაიღებს ან უნდა უყურო სეპარატისტები როგორ აკეთებენ ქვეყანას.

რუსეთმა მოგვცეს სოხუმი და დადგება ახალი საზღვარი , გაგრას და პიცუნდას გადააქცევს რუსეთი დიდ სოჩად და რამოდენიმე ათაშიბქართველი დაბრუნდება მანდ და გააკეთებს ბიზნეს და როცა გინდა მაშინ ჩახვალ , იქნებიან ქართველები და რუს მაინც დაელაპარაკები ბოლო ბოლო.

ეგბსეპარატისტები თუ გაძლიერდნენ მანდ ფეხს არ დაგადგევინებენ, მაქედნ ქვას არ მოგცემენ.

წარმოიდგინე ეგ რომ აღიაროს ევროპან ან ვინმემ, ჩვენ ვისღა დავჭირდებით.

რუსეთთან არის მოსალაპარაკებელი რომ ნახევარი დაგვიბრუნონ, და ნახევარზე რუსეთი გააკეთებს დიდი სოჩს და საზღვრები ღია იქნება.

წარმოიდგინე სოხუმი შეი რომ იყოს და სოხუმის იქით დიდი სოჩივით და როცა გინდა ჩახვალ, რუსი მაინც არაფერს არ გეტყვის.

ვიძახი ეგენი ფეხს არ დაგადგეინებენ, რუსეთში იმიტომ ვერ შედიან წართელები არ დაბრუნდნენო.


Posted by: donald1981 21 May 2022, 15:46
QUOTE
მაგათთან დალაპარაკება კი არა რუსეთს უნდა გავურიგდეთ რომ ნახევარი ტერიტორია მაინც მოგვცეს და გაგრა და პიცუნდა იქნება რუსული კალიფორნიასავით.

მაგ სეპარატისტების ნება რომ იყოს მანდ ფეხს არ დაგადგმევინებდნენ, მაგათი იდეოლოგია არია ყველაფერი ან ქართული. ზიზღით ზრდიან ბავშვებს.

რუსეთშიც შევლენ მაგრამ ვერ შედიან მაგის ეშინიათ ქართელები არ დაბრუნდნენო.

ვიძახი რომ საჭიროა რუსეთთან გარიგება და სოზუმის დაბრუნება მაინც , და გაგრა იქნება და სოჩივით და როცა გინდა ჩახვალ. თორე მაგათ ქვეყანა თუ გააკეთებინა ფეხს იქ არ დაგადგმევინებენ.

უკაცრავად და ვისაც გაგრაში აქვს სახლ-კარი, ახლობლის საფლავი და...... იმათ რა უნდა უთხრათ ???? გავყიდეთ თქვენი ყველაფერითქო?!!?!?!?
საზოგადოების კონსოლიდაციაა საჭირო აფხაზეთის საკითხზე და შევძლებთ აფხაზეთის დაბრუნებას!!!! დღეს დაკავებული ვართ ბიძინამ ხე მოგლიჯა ბოსტანში წაიღო... მიშამ ვიღაცას ტრ.... ჩაუხია..... ესეთი სამარცხვინო საქმეებით!



Posted by: 4L3X 21 May 2022, 15:54
fel
არავითარი ნახევრები! სამშობლოთი არ ვვაჭრობთ! რუსეთს სულ მალე დედა ეტირება ბიჭვინთა კი არა მოსკოვ-სუზდალი არ დარჩეს მისგან. აფსუა სეპარატისტებს არავინ არ აღიარებს. გეყოფა უსაფუძვლო პანიკის თესვა და ჩვენი მიწებით ვაჭრობა. შენი პირადი მამული არ არის არც გაგრა არც ბიჭვინთა და არც გუდაუთა ეგრე რომ დაარიგო. ისიც გვეყოფა გნიდა სტალინმა და ორჯონიკიძემ რაც დაარიგეს.

Posted by: fel 21 May 2022, 16:03
QUOTE (donald1981 @ 21 May 2022, 15:46 )
QUOTE
მაგათთან დალაპარაკება კი არა რუსეთს უნდა გავურიგდეთ რომ ნახევარი ტერიტორია მაინც მოგვცეს და გაგრა და პიცუნდა იქნება რუსული კალიფორნიასავით.

მაგ სეპარატისტების ნება რომ იყოს მანდ ფეხს არ დაგადგმევინებდნენ, მაგათი იდეოლოგია არია ყველაფერი ან ქართული. ზიზღით ზრდიან ბავშვებს.

რუსეთშიც შევლენ მაგრამ ვერ შედიან მაგის ეშინიათ ქართელები არ დაბრუნდნენო.

ვიძახი რომ საჭიროა რუსეთთან გარიგება და სოზუმის დაბრუნება მაინც , და გაგრა იქნება და სოჩივით და როცა გინდა ჩახვალ. თორე მაგათ ქვეყანა თუ გააკეთებინა ფეხს იქ არ დაგადგმევინებენ.

უკაცრავად და ვისაც გაგრაში აქვს სახლ-კარი, ახლობლის საფლავი და...... იმათ რა უნდა უთხრათ ???? გავყიდეთ თქვენი ყველაფერითქო?!!?!?!?
საზოგადოების კონსოლიდაციაა საჭირო აფხაზეთის საკითხზე და შევძლებთ აფხაზეთის დაბრუნებას!!!! დღეს დაკავებული ვართ ბიძინამ ხე მოგლიჯა ბოსტანში წაიღო... მიშამ ვიღაცას ტრ.... ჩაუხია..... ესეთი სამარცხვინო საქმეებით!

უნდა მორჩეს ეს მოტყუებები და უნდა დაჯდე და დაელაპარაკო რუსეთს და რო ორივესთვის მისაღები იყოს,

შენ გამოდის რუსეთსაც და ამერიკის მოტყუებაც გინდა.

რუსეთმა ერთი საუკუნეების წინ მანდ მცხოვრეი ხალხი რომ გადაასახლა ეხლა შენ გინდა მოგცეს ეს ტერიტორია და შენ მანდ ამერიკის ჯარი ჩააყენო, რუსეთი დებილია და შენ ჭკვიანი ამასიძახი ეხლა შენ.

ან ამერიკის მოტყუება გინდა , გინდა ამერიკამ გაანთავისუფლოს ეგ ტერიტორია რუსებისგან დ მერე შენ მოგცეს , და შენ არც რუსეთი ან ამერიკა აღარ დაგჭირდება.

ამოტომაა უნდა მორჩეს ეს მოტყუებები დაბრაც შეგვიძლია ის დავიბრუნოთ.




Posted by: scabbardi 21 May 2022, 16:16
რუსეთი რო ასე თუ ისე ნორმალური ქვეყანად შემდგარიყო ალბათ მართლა გახდებოდა საჭირო რაღაცეებზე მოლაპარაკება, მარა ეს აზელილი მ##ნერობა რადაც რუსეთია დღეს გადაქცეული შეილება აფხაზეთი კი არა თავისი ტერიტორიები ჩამოეშალოს კუკუშასავით.

Posted by: donald1981 21 May 2022, 18:06
fel
QUOTE
უნდა მორჩეს ეს მოტყუებები და უნდა დაჯდე და დაელაპარაკო რუსეთს და რო ორივესთვის მისაღები იყოს,

რამდენჯერ ელაპარაკა შევარდნაძე??? ომამდე! ომის დროს! ომის შემდეგ! ყველა პირობას დათანხმდა! რუსული ბაზების განთავსებას, რუსული კადრებით მინისტრთა კაბინეტის დაკომპლექტებას და ა.შ..... მაგრამ რა ხეირი??? არ გამოვიდა არაფერი, მაგათ ტერიტორიის მიერთების ცხოველური ლტოლვა აქვთ და სხვა არაფერი არ აინტერესებთ. დაუკმაყოფილა შევარდნაძემ ყველა მოთხოვნა და მაინც გადაგდება დაუპირეს და მოუწყვეს ტერაქტი! ამან გამოიწვია ის რომ თხემით ტერფამდინ კრემლის ჩინოვნიკი შევარდნაძე დატრიალდა დასავლეთისკენ, მიხვდა რომ 0% შანსი რუსებთან რაიმე შედეგის მიღწევის აფხაზეთის თემაზე.

Posted by: fel 21 May 2022, 18:19
donald1981

ეგ შევარდნაძემდე მოხდა რომ რუსეთმა რომ გაიგო საქართველოს ყველა მთავრობა ზვიადა ედიკა ჯაბა , დასავლეთთან უნდოდათ და ნატო უნდოდათ რუსეთმა წაიგო თავისი შექმნილი ავტონომიები.

საერთოდ თავიდანვე ესე იყო საქაღტველო თუ გამოვიდოდა რუსეთიდან, მაშინ რუსეთი წაიღებდა თავის ავტონიმიებს.

კი ვთქვათ რომ გაგრაც სოჭიც საქართველოა, და გაგრაში ვისაც სახლი ქონდა ეგონა რომ საქართველო იყო, ეს ემოციებია თორე რუსეთმა აბა რატო უნდა მოგცეს შავიზღვისპირეთი ,

თუ შეგიძლია წაართვი თუ არადა არა.

მაგიტომ ვიძახი რომ აფხაზეთს რუსეთი არ და ვერ ოგცემს იმიტო რომ თავისთვის ჭირდება ეგ ზღვის ზოლი, აი სამხრეთ ოსეთი არის ეგ დალაპარაკების თემა ნატოზე უარს თუ ვიტყვით.

მე ვიძახი რომ თუ შესაძლებელია და სანამ გვიანი არაა ცხინვალი დავიბრუნოთ გალი კოდორი ოჩამჩირე დავიბრუნოთ , და გადააქცევს რუსეთი გაგრას და პიცუნდას დიდ სოჩად და როცა გინდა ჩახვალ და ბიზნეს გააკეთებ, აბა სეპარატისტების მკურნალობა გინდა თუ რა

მე რეალურად ვამობ რაც შესაძლებელია თორე ეხლა სამარცხვინო ზღაპრების გარეშე რომ ტუაპსეც და სოჩიც საქართველოა და რუსეთმა ხვალვე უნდა დააბრუნოს.

Posted by: butkuj 21 May 2022, 23:26
fel
QUOTE
ისე სიმართლე რომ ვთქვათ მაგ და მაის წინა საუკუნეში სერიუზული კონფლიქტი იყო ლევან დადიანს და აფხაზეთის მთავარს შორის.

ლევანიც მაგარი გამფართოვებელი ტიპი იყო , ოჩამჩირიდან გუმისთამდე აახია ტერიტორია აფხაზებს, მაგრამ მაგათ მთავარს დრო ჩაუვარდა ხელაში და ენგურამდე გადმოწია საზღვარი.

გალი და ოჩამჩირე არის სამეგრელო , სოხუმი მაგათი იყო ვიდრე მეგრელების პროატა ერთ პერიოდში ლევან დადიანმა ჩაიგდო ხელში.


1400 წ. ლევან II დადიანის დაბადებიდან 200 წლით ადრე აქ ყოფილა სტუმრად მოგზაური ევროპიდან გალონიფონტიბუსი რომელიც აღწერს სამეგრელოს როგორც დიდ ფართო ქვეყანას დიდი ველებით და ზღვისპირა მხარეთ.
აფხაზეთი კი პატარა მთაგორიანი ქვეყანაა.

მანამდე ჯერ კიდევ მონღოლებამდე დადიანებს რეზიდენცია ქონია გეგუთში და ცხუმში .
ასე რომ მე-17 ს. დასაწყისამდე აფხაზური მოსახლეობა სოხუმის მიდამოებში არ ცხოვრობდა . არც სოხუმი ყოფილა ოდესღაც მანამდე აფხაზეთის სამთავროს ნაწილად .

რას ჰქვია ლევანი "გამფართოებელი" ?
მსგავსი პროაფხაზური ნარატივების წერა ყოველგვარი დასაბუთების გარეშე მავნებლობაა ქვეყნის წინაშე .

Posted by: STRN 21 May 2022, 23:42
fel
QUOTE
უნდა დაჯდე და დაელაპარაკო რუსეთს და რო ორივესთვის მისაღები იყოს,


lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

ღორთან აქამდე გილაპარაკია უკვე და გაქვს გამოცდილება? თუ როგორ აპირებ მომავალში მაგის გაკეთებას?

Posted by: fel 22 May 2022, 00:48
butkuj
აბა შუა საუკუნებში და მანამდე თუ სამეგრელო პიცუნდამდე იყო და აფხაზების მიწა რამოდეჯიმე მთა , სუ რატოა იატორიაშინნახსენელი აფხაზეთის სამთავრო აფხაზთა მეფეები , აფხაზეთის მთავარმა ეს ააშენა ის ააშენა. სამეგრელოზე სუ დადიანი გახსენდება მეტი არა.

ფაქტია რომ დადიანი აფაორთოებდა საზღვრებს და ძლიერი იყო და მაგიტო ჩაიწერა პირველი სამეგრელოს ისტორიაში.
მაგრამ ძაან გაამწარა აფხაზი მთავრები და დრო რომ ჩაუვარდათ ხელში იგივე გააკეთეს.

Posted by: WyMySlow 22 May 2022, 00:55
fel

QUOTE
წარმოიდგინე ეგ რომ აღიაროს ევროპან ან ვინმემ, ჩვენ ვისღა დავჭირდებით.
უკრაინის ომის შემდეგ აფხაზეთის და სამხრეთი ოსეთის საერთაშორისო აღიარების შანსი 10%-დან 1%-მდე დაეცა. როგორც არ უნდა დამთავრდეს ეს ომი, რუსეთმა შექმნა ისეთი ატმოსფერო, რომ მის მიერ აღიარებულ ქვეყანას დასავლეთი აღარ აღიარებს უბრალოდ smile.gif

Posted by: butkuj 22 May 2022, 00:58
fel

აფხაზთა მეფე და აფხაზთა თავადი 2 დიდი სხვაობაა.
აფხაზთა მეფეს აშენებულია კუმურდოს ტაძარიც და განთავისუფლებულია ქ. მცხეთა არაბებისგან .
მცხეთაში და კუმურდოში აფხაზები ცხოვრობდნენ ?

ლევან II დადიანმა სამეგრელო კი არ გააფართოვა არამედ გააძლიერა .

ლეკები კახეთს აოხრებდნენ იმიტომ კი არა რომ გამწარებულები იყვნენ ?

აფხაზ ხალხს არაფერი ესაქმებოდათ არც სოხუმში არც დრანდაში , მოქვში ილორში და ბედიაში 17 საუკუნამდე .

Posted by: WyMySlow 22 May 2022, 01:01
4L3X
აბსოლუტურად სწორი ხარ იმაში, რომ „ისტორიულ მიწებზე“ საუბარი სისულელეა და არ აქვს ადგილი 21-ე საუკუნეში.

ეს იგივეა, ინალ არძინბა რომ გამოვიდა ცოტა ხნის წინ სოლოვიოვზე და თქვა, აფხაზეთი რეალურად უფრო დიდია, საქართველოს დასავლეთსაც მოიცავსო.

საქართველოს არგუმენტი უნდა ყოველთვის იყოს გაეროს რუკა: https://www.un.org/Depts/Cartographic/map/profile/georgia.pdf. The end.

Posted by: fel 22 May 2022, 11:08
WyMySlow
იმას ვიძახი რომ ეგ ავტონია თუ რაც არის შექმნილი საუკუნის წინ საქართველოს წინააღმდეგ ეგ უნდა განადგურდეს საერთოდ,

უნდა დაბრუნდეს რაც შეიძლება გალი ოჩამჩირე და ასე შემდეგ შეუერთდება სამეგრელოს და იმის იქით იქნება ოფიციალური რუსეთი , სადაც საზღვარი ღია იქნება .

ნახევარი აფხაზეთი დაუბრუნდება სამეგრელოს და დანარჩენი იქნრბა რუსეთი და არც ავტონომია არც აფსუისტანი არც მითოლოგიური აფხაზეთი არ უნდა იყოს.

butkuj
გალი და ოჩამჩირე ასიანი და სოხუმზე ესე გადაჭრით ვერ ვამბობ.

მე ვფიქრობ რომ ნახევარი უნდა დაუბრუნდეს სამეგრელოს და იმის იქი იყოს რუსეთი, და ეს მითოლოგიური აფხაზეთი უნდა განადგურდეს, ალბათ დამეთანხმები.

Posted by: butkuj 22 May 2022, 11:59
fel
QUOTE
გალი და ოჩამჩირე ასიანი და სოხუმზე ესე გადაჭრით ვერ ვამბობ.

მე ვფიქრობ რომ ნახევარი უნდა დაუბრუნდეს სამეგრელოს და იმის იქი იყოს რუსეთი, და ეს მითოლოგიური აფხაზეთი უნდა განადგურდეს, ალბათ დამეთანხმები.


ანუ ქვეყნის საზღვრებს ისე ჭრი და კერავ ?
კამპოტზე ცვლი გაგრას და სოხუმს ?

მაშ ცხინვალი და ახალგორი დაგვიბრუბოს ხოლო ჯავა მიიერთოს რუსეთმა ?

Posted by: fel 22 May 2022, 13:22
butkuj
მაშინ რუსებს ძალით უნდა წაართვა, ან დაელაპარაკო.

აბა რუსებიც ლოხები არიან თავისი ნებით მოგცენ ამხელა კურორტები და მიწები, საწყალ სამმილიონიან ნაციას.
რუსებმა გადაასახლეს მაგ ტეროტორიიდან ნახევარი მილიონი ეგ პრიმატები, თორე ლამის იყო ზუგდიდამდე იყვნენ მოსულები.

ეგაა რომ არაფერი ხედვა არ არსებობს როგორ ვიბრუნებტ ტერიტორიებს რას ვიბრუნებთ ვის უნდა დაველაპააკოთ.

მარტო გაონილს ყვირის ხალხი რომ შუა საუკუნეში ტუაპსეც საქართველო იყო.

Posted by: 4L3X 22 May 2022, 13:38
fel
ერთხელ დაგიწერე, კიდევ ერთხელ დაგიწერ, ბოლოჯერ. ამჯერად კეთილი ინებე და წიკითხე. მოვიდა "მელოჩნიკების" სანუკვარი დრო, აშშ-მ და ევროპამ მოიცალეს რუსეთის დასასჯელად. აქედან ორი სავარაუდო შედეგი დადგება: ან რუსეთს მუხლებზე დააყენებენ და ახალ ბრესტ-ლიტოვსკის სამარცხვინო ხელშეკრულებაზე მოაწერინებენ ხელს ან რუსეთი ვეღარ გაუძლებს ზეწოლას და დაიშლება. თუ მოხდა პირველი ჩვენი დავალებაა რომ დასავლეთთს არ დაავიწყდეს რომ აფხაზეთი და ცხინვალი რეგიონი ჩვენია ისე როგორც ყირიმი და დონბასი არის უკრაინის და უკრაინას თავის მიწების დაბრუნებას რომ აიძულებენ რუსეთს ჩვენი ჩვენი დაგვიბრუნონ (ანუ უარყონ აფხაზეთის და ცხნვალი რეგიონის დამოუკიდებლობა და გაიყვანონ საოკუპაციო ჯარები) მერე შევთავაზებთ სეპარატისტებს რეინტეგრაციას და დავუყენებთ ნორმალურ პირობებს (ავტონომია, ყველა დევნილი ბრუნდება სახლში და ა.შ) უარს თუ ვიღებთ კონსტიტუციურ წესრუგს ვაღდგენთ ადეკვატური სამხედრო ჩარევით. თუ რუსეთი დაიშლება, ქაოსით უნდა ვისარგებლოდ და ჩვენი უნდა ავიღოთ, ვინც გაგვამწარა ყველა 2 მეტრი მიწა, დანარჩენები ან დაგვმორჩილდებიან ან გააჯვამენ ერთხელ და სამუდამოდ!

Posted by: death85 22 May 2022, 13:47
დაანებეთ ამ ზღაპრების მოყოლას თავი, ნახევარი ტერიტორია არა იხვი, არაფერი მანდ დასათმობი არაა, რაც შეეხება რუსეთთან გარიგებას, შეეშვით ამ სისულელეებს, რადგან, პირველი და მნიშვნელოვანი, რუსი არასოდეს წაგლეჯილ ტერიტორიას არ თმობს (თუ ძალით არ წაართვი)! რადგანაც ეგაა მაგათი გენეტიკურად ჩამოყალიბებული მიდგომა - შემგროვებლობა და იმპერიალიზმი, იქ სადაც რუსული სისხლი დაანთხიეს ვსიო, მათია და სხვამ თავის მხრივ იგივე მიწაზე რამდენი დაანთხია არ აქვს უკვე მნიშვნელობა, იმიტომაც ვერ ინელებენ ბათუმს საქართველოში, რადგან ჰგონიათ მარტო მათი იმპერიის ნაწილი იყო, რუსეთ-თურქეთის ომის შედეგად ნადავლად მიღებული მიწა, შესაბამისად ან თავის საზღვრებში ხედავენ ანდაცყველაზე უარეს შემთხვევაში უკან, ვისაც წაართვეს, მაგრამ არა მასთან ვინაც მათი ლოგიკით არაფერი გააკეთა ამ მიწის მისაღებად. ნუ, მოკლედ რა, მთელი ეთნოფისქოლოგიური პოემაა ეს ყველაფერი. მეორე, სულ სირზე ჰკიდია მარტო შენი ბიჭვინთა და გაგრა, მისი ინტერესია საქართველოში არ გაჩნდეს ნატოს ან თურქული ძალები (იმის ფონზე რომ მისი ნადავლია ეს ტერიტორია), სადაც განსაკუთრებით მეორეს სამომავლო პერსპექტივაში კავკასიაში დესტაბილიზაციის გამოწვევა შეუძლია, ამის თავიდან ასაცილებლად კი, არა მოლაპარაკება და დაგინებაა საჭირო, რომ შენ ეგ მომეცი და მე ნეიტრალური ვიქნები, რადგან ამის სამომავლო გარანტია ვერც ექნება, არამედ უარეს შემთხვევაში, ამ ტერიტორიებით, ესე, დეფაქტო სტატუსით საქართველოს დაჭერა. მესამე, სტრატეგიულად შავი ზღვის აკვატორიაში საკონტროლებლად სჭირდება არამარტო გაგრა, სოხუმი რაც სამხედრო თვალსაზრისით არაფერია, არამედ მთელი აკვატორია ოჩამჩირის ზღმაწყლოვან პორტამდე. მეოთხე, სცადა უკვე საქართველომ ჯერ კიდევ სააკაშვილის დროს ყველანაირ სახედრო ალიანსში შესვლაზე უარის სანაცვლოდ ამ ტერიტორიების არა ნახევრის, არამედ ნაწილის გალი/ოჩამჩირეში მიღება, ხოლო დანარჩენმა რუსული ინტერესების დაკანონება, მაგრამ მიიღო სამ სიტყვიანი პასუხი.

რაც შეეხება ისტორიულ პერსპექტივას, კი, დღევანდელ საერთაშორისო სამართალში მას მნიშვნელობა არ ენიჭება, მაგრამ კონფლიქტის კუთხით ყოველთვის მნიშვნელოვანი ფაქტორი იყო, რაც გარკვეულწილად ხალხის ცნობიერებაზე აისახება, ხოლო კონფლიქტის საბოლოო გადაწყვეტას თითქმის ყოველთვის დაპირისპირებული მხარეები ახდენენ და არა საერთაშორისო თანამეგობრობა და მისიები, შესაბამისად ამ ფაქტის გავლენა, ამ ფორმით მნიშვნელოვანწილად მაინც იარსებებს და მისი უგულვებელყოფა არ შეიძლება, თუ ვიღაცამ ლანგარზე არ მოგვართვა ეს ყველაფერი საერთაშორისო სამართლის მიხედვით. თუმცა ეგრეც რომ იყოს, იმ ქვეყანაში არსებულ მოსახლეობაში (ორივე მხარეს), ამის განცდა და მისგან გამოწვეული ეთნოფისქოლოგიური განწყობა მაინც დიდი დოზით იარსებებს. თუმცა არც აქ გვაქვს საქმე "ცუდად", რადგან ქართული ტომები სანიგების სახით ცხოვრობდნენ კიდეც სოხუმი და სოჩას შორის, სანამ მათ არ დაუთმეს გაგრა-სოხუმს შორის ტერიტორია მთიდან ჩამოსულ ადიღეიურ აბაზგების ტომს, ხოლო შემდგომ სოჩის მხარეს 6 ს-მდე მაინც ინარჩუნებდნენ , სანამ არ გაითქვიფებოდნენ ბიზანტიის მიერ შექმნილ აფხაზ ეთნოსში, შემდეგ უკვე თავს ეს აფხაზები იქცნენ ქართველების ქვეეთნოსად, რომლებმაც ყველა ეს ტომი, რამდენადაც პარადოქსული არ უნდა იყოს თავად მოაქციეს დასავლეთ ქართული სახელმწიფოს აფხაზეთის სამეფოს შემადგენლობაში (რეალურად ეგრისს შეეცვალა სახელი) და შემდეგ უკვე ერთიან ქართულ სახელმწიფოში. ასე რომ ისტორიული კუთხითაც არაფერია აქ საკამათო, თითქმის ყოველთვის ქართული სახელმწიფოს ნაწილი იყო, ან რომი/ბიზანტიის მიერ ამ სახელმწიფოსთვის წაგლეჯილი კოლონია. ოსმალების და რუსების შემდგომ პერიოდს აღარ გავყვები.

რაც შეეხება აფხაზების ეთნოლინგვისტურ საზღვრებს ეგ თითქმის მხოლოდ დღევანდელ გუდაუთის რაიონს მოიცავდა, სოხუმი ნარევი იყო და ცალკე მხარე, ისტორიული აფხაზეთი არც ყოფილა, რაც იხსენიება კიდეც ცალკე აფხაზეთისგან, მაგალითად ლაშას ისტორიკოსთან: "წარვიდა ლაშა სანადიროდ აფხაზეთსა და ცხუმს". გაგრის დასავლეთით კიდევ სხვა ადიღური ტომების, მანამდე ასევე ქართული სანიგების და დღევანდელი აფხაზების წინაპარი აბაზგების არეალი იყო, რომელიც პრინციპში კიდევ შეიძლება ჩათვალო ისტორიულ აფხაზების განსახლების არეალად (სანიგების მერე), რადგან მოექცა კიდეც ისტორიულ აფხაზეთში. მაგრამ ფაქტია, რომ არათუ დღევანდელი აფხაზეთი, არამედ სოჭიდან დაწყებული მთელი ეს მიწა ქართული ტომების განსახლების არეალი იყო, ადეღეურთან ერთად და ასევე ქართული სახელმწიფოების შინაგანი ნაწილი (არავისთან ერთად), რომელიც ქართული კულტურის ერთ-ერთი კერა იყო
ეხლა ბიჭვინთა რომელიც დასავლეთ საქართველოს ერთ-ერთი და გარკვეულ პერიოდებში მთავარი სულიერი ცენტრი იყო, რა ხაზი უნდა გადაუსვა და ქართული სახელმწიფოს გარეთ დატოვო? თუ ძველი ებრაელების მთავარ საოცავთან აშენებული ალაქსას მეჩეთი დღეს მუსლიმური სამყაროს ერთ-ერთი ცენტრია, თუ მოგვიანებით დაარსებული შუშა აზერბაიჯანელებისათვის მნიშვნელოვანი კულტურული ცენტრია, ჩვენ თავი გამოვისულელოთ და ბიჭვინთა აფსუურ კულტურის ცენტრად ვაქციოთ თუ მხოლოდ ბერძნულ-ბიზანტიურად? biggrin.gif ასე რომ არ გამოვა დღეს გამოხვიდე და დააბრეხვო, ის მარტო ჩემია და თქვენ წადით აქედან, მე ცალკე სახელმწიფო უნდა შევქმნა, რაც როგორც სამართლებრივი ისევე თუნდაც ისტორიული თვალთახედვით სისულელეა, როგორც ოჩამჩირეშიც, სოხუმშიც და ასევე გაგრაში, ამიტომ არაა საჭირო დიდი ისტორიული თავის ტკივილი, არის საქართველოს ნაწილი და არაფრის გაყოფაზე საუბარი არაა საჭირო, თუ დროულად მოვლენ გონზე იცხოვრებენ აქ ისე როგორც სახლში.

Posted by: ingfari 22 May 2022, 18:15
death85
არც მთლად მასეა, მთავარია რუსეთი დამარცხდეს უკრაინაში და გრძელვადიანი სანქციებით ეკონომიკური კოლაფსი დაუდგეს, დათმობს კი არა მეტსაც არ იზამს? პუტინი კი ცდილობს ააღორძინოს იდეა, რომ რუსეთს საზღვრები არ აქვს, სადაც რუსი ჯარისკაცის სუნიანი ფეხი დაიდგა ის რუსეთია და სხვა მსგავსი ბოდვები, მაგრამ ეგ სიგიჟე აი სწორედ ახლა უკრაინაში განიცდის კრახს, ვიმედოვნებ სამუდამოს.

მთავარია ჩვენ ისეთი ხელისუფლება გვყავდეს, რომელიც მოახერხებს და რუსეთის ცივილიზებულ მსოფლიოში დაბრუნების, სანქციების მოხსნისა და სხვა შემსუბუქებების სანაცვლოდ საქართველოს დეოკუპაციასაც ჩასვამს ერთ-ერთ პირობას დასავლეთთან მჭიდრო კოორდინაციით. გარდა ამისა, ეს დღეს უკავია მტკიცედ რუსეთს აფხაზეთი, მაგრამ ვერანაერად ვერ მისცემს თავს იმის უფლებას, რომ აფხაზები კონტროლიდან სრულად გაუშვას თავის ნებაზე, მაგას ისევ საქართველოსთვის მაგ რეგიონის ჩაბარება ერჩივნებათ. ცხინვალის ბანდიტური წარმონაქმნისგან განსხვავებით, ამას შავ ზღვით თურქეთთან პირდაპირი კავშირის დამყარების შესაძლებლობა აქვს, ეს კი ჩრდილოეთ კავკასიის საზღვრის ერთ მონაკვეთზე დიდ უკონტროლო ხვრელს გააჩენს, იმას რასაც 200 წელი ებრძოდნენ რუსები. ამიტომ თუ მაინც დადგა ის მომენტი, როდესაც ყველა ვარიანტში უნდა წავიდნენ აფხაზეთიდან, მაშინ არამგონია მაგათი ნამდვილი დამოუკიდებლობის მხარდამჭერები იყვნენ.

Posted by: death85 22 May 2022, 23:58
ingfari

აფხაზეთის დამოუკიდებლობის მხარდამჭერიაო არც მიწერია, დაუჭიროს 100 ათასიან აფხაზების დამოუკიდებლობას მხარი ხოლო მილიონიან და რამოდენიმეჯერ დიდ სხვა ჩრ. კავკასიის რესპუბლიკებს უმტკიცოს რუსეთში მათი ყოფნის ალბათობა უტოპიაა, პირველ რიგში თავად რუსებისთვის, მანდ რუსეთი ან ეგეთი ბუფერულ სტატუს ხედავს ან მათ მთლიან ანექსია. მთავარი აქ ისაა, რომ საქართველოში დაბრუნება არც განიხილება არცერთი სცენარის მიხედვით. რაც შეეხება სანქციებით რამის დათმობას დიდი ალბათობით მანდედან არაფერი გამოვა, რადგან ირანსაც თითქმის იგივე სანქციები ადევს მაგრამ მაინც ცოცხლობენ და თავის გააქვთ, თუ სიტუაცია კრიტიკულ ნიშნულამდე ავა დასავლეთი და თავად უკრაიანა ყოველთვის მზად იქნება უკრაინიდან გასვლის სანაცვლოდ, სანქციების მოხსნაზე, დაჟე, შეიძლება ყირიმის რეფერენდუმის გამოჰკრას ხელი, ალბათობა იმის რომ ვინმე კრემლში დემოკრატიის დროშას ააფრიალებს თითქმის მიზერულია, ამ ეტაპზე მაინც სანამ ეს თაობა არ გადავა, ძაან უტვინო პოლიტიკა უნდა აწარმოვონ ბოლომდე, რომ საქმე ეგეთ კონდიციამდე მიიყვანონ, რისი ალბათობაც დიდი არაა.

Posted by: WyMySlow 23 May 2022, 03:38
death85
ingfari
რუსეთის მიერ აღიარებული სახელმწიფოს ლეგიტიმურობის ტესტი უკრაინის ომი იქნება. 2022 წლის მონაცემებით, დონეცკი და ლუჰანსკი ორი დამოუკიდებელი ქვეყანაა რუსეთის თვალში. უკრაინამ შესაძლოა ამას წერტილი დაუსვას.

Hell, უკრაინა ისე ლაპარაკობს ყირიმზე, ლამის რუსეთის თვალში რუსეთისვე საზღვრები კითხვის ნიშნის ქვეშ დააყენოს. ესეც კარგია.

მომავალი როგორ ჩაივლის, ვინ იცის. მაგრამ უკრაინის უკომპრომისო პოლიტიკა, რომელსაც აშშ განსაკუთრებით უჭერს მხარს, მომგებიანია ყველასთვის.

რაც შეეხება სანქციებს, ხო: სანქციები საგარეო პოლიტიკას არ ცვლის. ეს ჩანს ირანში, კუბაში, ჩრდილოეთ კორეაში.

Posted by: donald1981 24 May 2022, 08:59
დღეს კლუბში „ხიდი“ 9 საათზე წესით ძალიან საინტერესო ღონისძიება უნდა იყოს "ბუჩამდე იყო აფხაზეთი~! ძალიან კარგი იქნება თუ ბევრი ხალხი მივა!!! ამდენი წლის შემდეგ პირველად ქართულმა პოლიტიკურმა პარტიამ რაღაც მოძრაობა დაიწყო ამ თემაზე!


https://www.facebook.com/events/403873881627200/403873891627199/?acontext=%7B%22event_action_history%22%3A[%7B%22mechanism%22%3A%22your_upcoming_events_unit%22%2C%22surface%22%3A%22bookmark%22%7D]%2C%22ref_notif_type%22%3Anull%7D

Posted by: tsotne 24 May 2022, 20:51
QUOTE (donald1981 @ 24 May 2022, 08:59 )
დღეს კლუბში „ხიდი“ 9 საათზე წესით ძალიან საინტერესო ღონისძიება უნდა იყოს "ბუჩამდე იყო აფხაზეთი~! ძალიან კარგი იქნება თუ ბევრი ხალხი მივა!!! ამდენი წლის შემდეგ პირველად ქართულმა პოლიტიკურმა პარტიამ რაღაც მოძრაობა დაიწყო ამ თემაზე!


https://www.facebook.com/events/403873881627200/403873891627199/?acontext=%7B%22event_action_history%22%3A[%7B%22mechanism%22%3A%22your_upcoming_events_unit%22%2C%22surface%22%3A%22bookmark%22%7D]%2C%22ref_notif_type%22%3Anull%7D

კარგია, თუმცა იმედია ყველაფერს რუსებს არ მიაწერენ და ჩვენს აფსუა "ძმებზეც" იტყვიან სიმართლეს yes.gif


ეთნიკური წმენდა(არასრული სია)

გაგრის რაიონი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35/355-2013-01-24-20-50-51.html

გუდაუთის რაიონი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35/354-2013-01-24-20-46-22.html

სოხუმის რაიონი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35/353-2013-01-24-20-41-33.html

გულრიფშის რაიონი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35/352-2013-01-24-20-35-05.html

ოჩამჩირის რაიონი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35/351-2013-01-24-20-29-45.html

გალის რაიონი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35/349-2013-01-24-20-21-27.html

ტყვარჩელი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35/350-2013-01-24-20-24-26.html

Posted by: ROLIKA_24 24 May 2022, 23:18
tsotne
რუსეთუმებს უნდა აკითხო ეს დილიდან ღამამდე! უსაშინლესი გენოციდი მოგვიწყვეს, კიდევ ხმას როგორ იღებენ ეს უჯიშოები! mad.gif

Posted by: Ambitious_Person 25 May 2022, 00:00
აფზაზეთს აუცილებლად დავიბრუნებთ

ამის სულ მჯეროდა
და ვისაც არ სჯერა როგორც ჩანს საქართველოს ისტორია არ აქვს წაკითხული

Posted by: donald1981 25 May 2022, 10:01
tsotne
QUOTE
კარგია, თუმცა იმედია ყველაფერს რუსებს არ მიაწერენ და ჩვენს აფსუა "ძმებზეც" იტყვიან სიმართლეს

გუშინ ვიყავი ღონისძიებაზე "ბუჩამდე იყო აფხაზეთი" ძალიან კარგად იყო გაკეთებული, წინა პლანზე იყო წამოწეული ის სისასტიკე რაც აფხაზეთში დატრიალდა, არ იყო ხაზგასმა რა აფხაზებმა დააშავეს და რა რუსებმა, საინტერესოდ არის გაკეთებული. გირჩევთ წახვიდეთ ვისაც ეს საკითხი გადარდებთ (სამწუხაროდ ბევრი არ ვართ ესეთი)!



* * *
Ambitious_Person
QUOTE
აფზაზეთს აუცილებლად დავიბრუნებთ

ამის სულ მჯეროდა
და ვისაც არ სჯერა როგორც ჩანს საქართველოს ისტორია არ აქვს წაკითხული


აი ვისაც რუსული პროპაგანდის ჯერა და აფსუების სიმართლეს არი აყოლილი ეს რუკა აჩვენეთ. 1702 წ. გერმანელი კარტოგრაფის მიერ არი გაკეთებული! ბერიასი არ ეგონოს ვინმეს smile.gif)user posted image
ამ რუკის განმარტებაში სოხუმი სამეგრელოს რეგიონის შემადგენელ ნაწილად არის მოხსენიებული, აფხაზეთი იწყება გუმისთის ზევით და მოხსენიებულია როგორც საქართველოს რეგიონი.

Posted by: rati nwt 26 May 2022, 17:26
კალაშნიკოვის ინტერვიუ 2016 წლის. სავარაუდოდ.

არ მგონია რუსეთში მართლა არსებობდეს ნება კონფლიქტების მოგვარების. არ ვიცი რას ცდილობს კალაშნიკოვი.
აფსუები კი გადაირივნენ. ჩვენს სუვერენიტეტს შეეხნენო.


Леонид Калашников в интервью РИА Новости заявил, что решение территориального вопроса в Молдавии может быть примером для Украины и Грузии. «Если Молдова достигнет разрешения своего территориального конфликта — в Приднестровье, решив его по типу конфедерации, в то же время будет развивать отношения с Россией, то это калька для решения (конфликта) в Грузии и Украине», — сказал депутат Госдумы.

Posted by: fel 26 May 2022, 20:43
რამდენი იქნებიან დარჩენილები

ომამდე 90 000 იყო. ომის დროს ბევრი დაიღუპა ახალგაზრდა ომის მერეც . ათი ათასი რუსეთში წავიდა.

ვკვდებითო იძახიან , აბორტები აკრძალეს.


მაქსიმუმ 60 000 გადამთიელი ცხოვრობს მანდ ხო?

Posted by: ingfari 26 May 2022, 21:26
fel
მუდმივად 75,000-80,000 აფხაზი ცხოვრობს, დაახლოებით 10,000 „რუსეთებშია“, თუმცა სოხუმში მათაც ითვლიან. გარდა ამისა, 35,000-40,000 ქართველი და ოდნავ ნაკლები სომეხია აფხაზეთში. ამას დაუმატე 15,000-მდე რუსი. სულ ესაა ამ რეგიონის რეალური მოსახლეობა.

საორიენტაციო რიცხვია 170,000.

თუმცა 50%+ დასაფიქსირებლად 122,000 დაწერეს აფხაზების რაოდენობა, თანაც 2003-ში 93,000 იყო ვითომ, 2011-ში კი უცებ 122,000 გახდა. smile.gif))) მოსახლეობის გადაჭარბებით წარმოჩენა კიდევ იმისთვისაც სჭირდებათ, რომ მეტი დოტაცია მიიღონ მოსკოვიდან. სწორედ ამიტომ ე.წ. სამხრეთ ოსეთშიც 50,000 მცხოვრებს აფიქსირებენ, რეალურად კი 30,000-32,000 თუ იქნება ცხინვალის რეგიონში, შესაძლოა ნაკლებიც. ორივე ოკუპირებულ ტერიტორიაზე ჯამში 200,000-მდე ადამიანია.

Posted by: fel 27 May 2022, 07:04
ingfari
არამგონია ამდენი , მაგდენი ომამდე იყო. 65 000 ზე მეტი არამგონია ცხოვრობდეს მანდ.


Posted by: donald1981 27 May 2022, 09:15
საქართველოს მოსაზღვრე რუსულ ქალაქებში არიან ძირითადად ეგ 10000 აფხაზი და მიდი მოდიან აქტიურად, რეალურად თუ ჩვენებს არ ჩავთვლით არაუმეტეს 150,000 მტრულად განწყობილი ადამიანი ცხოვრობს აჟამად აფხაზეთში, რომლებიც გარდა პოლიტიკური და ეროვნული საკითხებისა ყველანაირად შეეცდებიან არ დააბრუნონ ქართველები იმიტომ რომ ჩვენი ქონება აქვთ მიტაცებული ნუ ყველას არა მაგრამ ძალიან დიდ ნაწილს

Posted by: ingfari 27 May 2022, 19:01
fel
იქნებიან 75,000-ის ფარგლებში, შეიძლება 80,000-მდეც. ომამდე 93,000 იყვნენ.


donald1981
აფხაზები რამდენიც არიან აი იმდენია აქტიური მტრების რიცხვი. სომხებიც მტრულად არიან განწყობილი, მაგრამ მათმა მოზრდილმა ნაწილმა დატოვა ავტონომია ბოლო 30 წლის განმავლობაში. არც იმის მოლოდინი გაუმართლდათ, რომ ქართველების ადგილს დაიკავებდნენ თუ სეპარატიზმს დაუჭერდნენ მხარს, მაინც გამოკვეთილად მეორეხარისხოვან ხალხად არიან მიჩნეული აფხაზეთში და ეს მათაც მშვენივრად იციან. გაგრაში კვლავ ბლომად არიან, ნაწილობრივ სოხუმშიც, თუმცა გულრიფშისკენ საკმაოდ შემცირდნენ, ოჩამჩირეში კიდევ უფრო. გვერდზევე აქვთ სოჭი და კრასნოდარი, სადაც ძალიან ბევრი სომეხი ცხოვრობს, მაქეთ მიდიან ნელ-ნელა, აფხაზები ცხადია ხელს არ უშლიან.

Posted by: Krapfen 28 May 2022, 07:44
QUOTE (ingfari @ 27 May 2022, 19:01 )


აფხაზები რამდენიც არიან აი იმდენია აქტიური მტრების რიცხვი. სომხებიც მტრულად არიან განწყობილი, მაგრამ მათმა მოზრდილმა ნაწილმა დატოვა ავტონომია ბოლო 30 წლის განმავლობაში. არც იმის მოლოდინი გაუმართლდათ, რომ ქართველების ადგილს დაიკავებდნენ თუ სეპარატიზმს დაუჭერდნენ მხარს, მაინც გამოკვეთილად მეორეხარისხოვან ხალხად არიან მიჩნეული აფხაზეთში და ეს მათაც მშვენივრად იციან. გაგრაში კვლავ ბლომად არიან, ნაწილობრივ სოხუმშიც, თუმცა გულრიფშისკენ საკმაოდ შემცირდნენ, ოჩამჩირეში კიდევ უფრო. გვერდზევე აქვთ სოჭი და კრასნოდარი, სადაც ძალიან ბევრი სომეხი ცხოვრობს, მაქეთ მიდიან ნელ-ნელა, აფხაზები ცხადია ხელს არ უშლიან.

მასეა!

Posted by: donald1981 28 May 2022, 12:57
ingfari
QUOTE
fel
იქნებიან 75,000-ის ფარგლებში, შეიძლება 80,000-მდეც. ომამდე 93,000 იყვნენ.


donald1981
აფხაზები რამდენიც არიან აი იმდენია აქტიური მტრების რიცხვი. სომხებიც მტრულად არიან განწყობილი, მაგრამ მათმა მოზრდილმა ნაწილმა დატოვა ავტონომია ბოლო 30 წლის განმავლობაში. არც იმის მოლოდინი გაუმართლდათ, რომ ქართველების ადგილს დაიკავებდნენ თუ სეპარატიზმს დაუჭერდნენ მხარს, მაინც გამოკვეთილად მეორეხარისხოვან ხალხად არიან მიჩნეული აფხაზეთში და ეს მათაც მშვენივრად იციან. გაგრაში კვლავ ბლომად არიან, ნაწილობრივ სოხუმშიც, თუმცა გულრიფშისკენ საკმაოდ შემცირდნენ, ოჩამჩირეში კიდევ უფრო. გვერდზევე აქვთ სოჭი და კრასნოდარი, სადაც ძალიან ბევრი სომეხი ცხოვრობს, მაქეთ მიდიან ნელ-ნელა, აფხაზები ცხადია ხელს არ უშლიან.

ჩვენ რომ შევძლოთ ძალთა გაერთიანება და იმედი მაქვს შევძლებთ მალე და ერთიან ეროვნულ ამოცანად აფხაზეთის დაბრუნება, რუსული ფაქტორის პირობებშიც კი შევძლებდით აფხაზეთის დაბრუნებას!

Posted by: Dmitry_Medvedev 28 May 2022, 12:59
QUOTE
გუშინ ვიყავი ღონისძიებაზე "ბუჩამდე იყო აფხაზეთი" ძალიან კარგად იყო გაკეთებული, წინა პლანზე იყო წამოწეული ის სისასტიკე რაც აფხაზეთში დატრიალდა, არ იყო ხაზგასმა რა აფხაზებმა დააშავეს და რა რუსებმა, საინტერესოდ არის გაკეთებული. გირჩევთ წახვიდეთ ვისაც ეს საკითხი გადარდებთ (სამწუხაროდ ბევრი არ ვართ ესეთი)!

ქართველებმა რა დავაშავეთ ეგ არ იყო ექსპოზიციაზე წარმოდგენილი ხომ? :დ

Posted by: donald1981 28 May 2022, 14:45
Dmitry_Medvedev
QUOTE
ქართველებმა რა დავაშავეთ ეგ არ იყო ექსპოზიციაზე წარმოდგენილი ხომ? :დ


gigi.gif
კარგი იყო!

ისე ეგ საკითხი მაინც მაინტერესებს და მამკალი თუ გინდა!

Posted by: Dmitry_Medvedev 28 May 2022, 15:06
donald1981
QUOTE
ისე ეგ საკითხი მაინც მაინტერესებს და მამკალი თუ გინდა!

არა უბრალოდ ის ნარატივი რაც მაგ გამოფენაზე იყო არის 90იანი წლების დისკურსი. ანუ ყველამ ვიცით რომ ეთნოწმენდა მოხდა, მთელმა მსოფლიომ აღიარა მათ შორის რუსეთმა!
ხოდა წესით 2022 წელს ქართული საზოგადოება უნდა საუბრობდეს იმაზე თუ ჩვენ რა დავაშავეთ, ჯერ სამეგრელო რომ ავაოხრეთ და მერე აფხაზეთი. მაგრამ სამწუხაროდ ჩვნეი პოლიტიკური ელიტები არ გაზრდილან.

Posted by: donald1981 28 May 2022, 15:44
Dmitry_Medvedev
QUOTE
არა უბრალოდ ის ნარატივი რაც მაგ გამოფენაზე იყო არის 90იანი წლების დისკურსი. ანუ ყველამ ვიცით რომ ეთნოწმენდა მოხდა, მთელმა მსოფლიომ აღიარა მათ შორის რუსეთმა!
ხოდა წესით 2022 წელს ქართული საზოგადოება უნდა საუბრობდეს იმაზე თუ ჩვენ რა დავაშავეთ, ჯერ სამეგრელო რომ ავაოხრეთ და მერე აფხაზეთი. მაგრამ სამწუხაროდ ჩვნეი პოლიტიკური ელიტები არ გაზრდილან.

ვერ დაგეთანხმები რომ ეთნო წმენდის საკითხი ისე დგას როგორც შენ ახსენე, კი არის რამდენიმე დოკუმენტში ნახსენები, მაგრამ ჩაკარგულია, წინა პლანზე ევროპელებშიც და ჩვენს სამეზობლოშიც (სომხეთი, აზერბაიჯანი, თურქეთი და უკრაინაც კი!!! ) ტივტივებს ის საკითხი, რომ საქართველოს ცენტრალურმა ხელისუფლებამ თავდაცვის ძალების გამოყენებით ომი წამოიწყო თავისივე რეგიონში და დაიწყო აფხაზი მშვიდობიანი მოსახლეობის დაყაჩაღება-გაუპატიურება-მკვლელობა. სამწუხაროდ პირველადი ინფორმაცია აფხაზეთის კონფლიქტზე ბევრგან ეს არის (ყველაზე დიდი ნაწილი), არიან ევროპელები რომლებმაც საერთოდ არ იციან რა მოხდა და არიან ევროპელები რომლებმაც (ყველაზე მცირე ჯგუფი) იციან რომ ეთნო წმენდა მოხდა. ეს რუსული პროპაგანდის დამსახურებაა, რომელიც დღემდე აქტიურად მუშაობს, ვინაიდან ჯერ თემა აქტუალურია, ჯერ ანექსიის პროცესი არ დაუსრულებიათ! თუმცა დამამთავრებელ ფაზას უახლოვდება. ჩვენ საერთოდ გავაჩერეთ ყველანაირი პროპაგანდაც და მუშაობაც, ამიტომ ეს შედეგი გასაკვირი არ არის!
ამიტომ, ძალიან მნიშვნელოვანია:
1. როგორ მივედით ომამდე (და აქ აფხაზების დიდი დამსახურებაა), ამ თემაზე სერიოზული ნაშრომები და დოკუმენტური ფილმები მომზადდეს!
2. ისტორიული ნაწილი! დასამუშავებელია, ამავე დროს ძალიან მარტივად მოსაგვარებელია, აფხაზები აწვებიან იმ ხაზს, რომ ქართვლები აფხაზეთში სტალინმა ჩამოასახლა და ბაგრატიონები აფხაზები მეფეები იყვნენ და არა ქართველი. ......1921 წლის კონსტიტუცია არ ითვალისწინებდა აფხაზეთს და სხვა უამრავი პრიმიტიული თემაა მანდ დასანგრევი.
3. ომის მსვლელობა უნდა შეფასდეს! აქ აფხაზების დანაშაულების გამოაშკარავება-დაზუსტებასთან ერთად უნდა მოხდეს ჩვენი მხარის დანაშაულების გამოაშკარავება-დაზუსტება, ეს საჭიროა ჩვენი საზოგადოებისთვისაც! სხვა შემთხვევაში უბრალოდ წყლის ნაყვა იქნება აბსოლუტურად ყველაფერი! აქ აფხაზები აღმოაჩენენ რამხელა ქაქი აქვთ ნაჭამი რაც დღეს მხოლოდ მცირე ჯგუფმა იცის!
4. რუსული ფაქტორი კონფლიქტში. ორივე მხარეზე მუშაობის ამსახველ ინფორმაციას + ერთიან კონტექსტში მოქმედებების და შედეგების ანალიზი! ეს საკითხი ალბათ ყველაზე საინტერესო მასალებს წამოწევს!!!!!!!!
ამ საკითხების დაძვრას ჭირდება კომპეტენტური ხალხის ჩართულობა და რაც მთავარია ყველა საკითხი უნდა იყოს 100% მართალი, როგორც კი მცირედი სიყალბე შეეპარება რომელიმე თემას, იქ ლპობის ეფექტით დაიშლება ყველაფერი.

ამის შემდეგ უკვე ბევრად გაადვილდება აფხაზებთან საუბარი. სხვა შემთხვევაში ვერაინაირი დასავლეთი და დიპლომატიური ძალისხმევა ვერ აიძულებს აფხაზებს მშვიდობიანად გადაწყვიტონ კონფლიქტი და იფიქრონ ქართველებთან თანაცხოვრებაზე!
წარმოაუდგენელია სტალინის ჩამოსახლებულ, უმიზეზოდ ომის გამჩაღებელ, ბავშვების მკვლელ-დამყაჩაღებელ, ისტორიის გამყალბებელ ქართველთან აფხაზებმა შერიგებაზე იფიქრონ. (სწორედ ეს არის ქართველი აფხაზის წარმოსახვაში დღეს).

Posted by: ingfari 28 May 2022, 17:16
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 28 May 2022, 12:59 )

ქართველებმა რა დავაშავეთ ეგ არ იყო ექსპოზიციაზე წარმოდგენილი ხომ? :დ

რამდენადაც გავიგე ექსპოზიცია კონკრეტულად ეთნიკურ წმენდას ეძღვნებოდა და არა ზოგადად მხარეთა პოლიტიკურ პოზიციებსა და ქმედებებს. ეთნიკური წმენდა ქართულ მხარეს აფხაზეთში არ ჩაუტარებია, ამდენად თუკი მხოლოდ ეს იყო თემატიკა საპირწონედ ვერაფერი დაიდებოდა.

პ.ს. ზოგიერთი სეპარატისტის არგუმენტი, რომ ქართველებს ამის შესაძლებლობა არ ჰქონდათ თორემ იზამდნენ, ასევე მცდარია. ომის დაწყებიდან მალევე ეთნიკურად აფხაზური მოსახლეობის დაახლოებით 1/3-დან 2/5-მდე ქართული ფორმირებების კონტროლირებად ტერიტორიაზე მოექცა, თუმცა გაგრის ან ახალდაბის ხოცვა-ჟლეტის მსგავსი რამ არავის ჩაუდენია.
* * *
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 28 May 2022, 15:06 )

ხოდა წესით 2022 წელს ქართული  საზოგადოება უნდა საუბრობდეს იმაზე თუ ჩვენ რა დავაშავეთ, ჯერ სამეგრელო რომ ავაოხრეთ და მერე აფხაზეთი.

აფხაზეთში ჩადენილ კრიმინალურ-ბანდიტურ ქმედებებზე არაერთხელაა ნასაუბრევი, მათ შორის მასმედიაში. ამაზე ულაპარაკიათ იმდროინდელ უმაღლესი თანამდებობის პირებსაც. თუ ვინმეს აქვს სურვილი ისაუბროს არავითარი დაბრკოლება არ არსებობს არც ამ მხრივ.

ამავდროულად, საზოგადოება უნდა საუბრობდეს იმ საშინელ ეთნიკურ წმენდაზე, რაც ქართულ მოსახლეობას შეეხო. საერთაშორისო აღიარება ერთია, მას თავისი სამართლებრივი და პოლიტიკური დანიშნულება აქვს. მეორე და არანაკლებ მნიშვნელოვანია კოლექტიური მახსოვრობა, რომელიც დიდწილად მიჩუმათებულია, სახელმწიფოს მიერ კულტივირებული პოზიციის გამო მზის სინათლეზე ვერ გამოდის სრული სისავსით როგორც ის იყო, რასაც ასევე ხელს უწყობს მენტალიტეტის თავისებურება.

ჩემი აზრია, რომ ეს საკითხი ისევე უნდა გახდეს შესწავლის საგანი, როგორც მეორე მსოფლიო ომში ჩადენილი არაერთი დანაშაული იქნა გამოკვლეული, არამხოლოდ სამართლებრივ-პოლიტიკური კუთხით, არამედ კონკრეტული ადამიანების მახსოვრობისა და თავგადასავლის ჭრილში. თუ ეს ექსპოზიცია მაგ საქმეს რაიმეთი წაეხმარება მე მხოლოდ მივესალმები.
* * *
QUOTE (donald1981 @ 28 May 2022, 15:44 )

ამის შემდეგ უკვე ბევრად გაადვილდება აფხაზებთან საუბარი.

პატივცემულო დონალდ, აფხაზებთან საუბრის გაადვილებას რას ეძახი ძნელი სათქმელია - წარმოთქვი სიტყვა, ისიც გიპასუხებს, ადამიანია ჩვეულებრივი.

აი, თანაცხოვრებაზე კი ბოდიში, ეს ავტომატურად ნიშნავს, რომ ისევ უმცირესობაში მოექცევიან და ნაყაჩაღარ უძრავ ქონებაზე ხელი უნდა აიღონ. აქ კი ნურას უკაცრავად, რანაერადაც გინდა ისე შეაფასე ისტორია ომის დროინდელი და ომამდელიც, თუ გინდა თვალი ჩაუკარი და მეგობრობას ეფიცე, იმას რაც მიისაკუთრეს საკუთარი სურვილით არ დათმობენ.

გარემოებებმა და ვითარებამ კი შესაძლოა დაათმობინოს, მაგრამ ისიც საკუთარი სურვილის საწინააღმდეგოდ და არა პირიქით.

Posted by: Dmitry_Medvedev 28 May 2022, 17:55
ingfari

ვფიქრობ ზარისა და ლათის ტრაგედიის შესახებ შეიძლებოდა რაიმე ინფორაციის მიწოდება. ასევე ოჩამჩირეში სომხურ სოფლებს რომ გადაუარეს ჩვენებმა, გაგრიდან როიალები რომ მოჰქონდათ (თურმე მარტო რუს ჯარისკაცი კი არ იპარვენ ტელევიზორებს :ო) და ა.შ. ეს ხელსშეუწყობდა წარსული კრიტიკულ გადააზრებას, რომელიც მხოლოდ და მხოლოდ წაგვადგებოდა.
QUOTE
აფხაზეთში ჩადენილ კრიმინალურ-ბანდიტურ ქმედებებზე არაერთხელაა ნასაუბრევი, მათ შორის მასმედიაში. ამაზე ულაპარაკიათ იმდროინდელ უმაღლესი თანამდებობის პირებსაც. თუ ვინმეს აქვს სურვილი ისაუბროს არავითარი დაბრკოლება არ არსებობს არც ამ მხრივ.

გარეთ გადი და პირველივე შემხვედრ ახალგზარდას უთხარი თუ რა იცის ქართული დანაშაულების შესახებ. smile.gif))
ახლახანსიყო კვლევა სამხრეთ ოსეთის კონფლიქტზე და ახალგაზრდებს საბაზისო ცოდნაც კი არ ჰქოდნათ.
ან რა დაგმობაზე მესაუბრები? მსგავსი არაფერი მახსოვს გარდა ერთეული შემთხვევებისა, ამის შესახებ საზოგადოებაში დისკუსია არასდროს არ ყოფილა!
QUOTE
არანაკლებ მნიშვნელოვანია კოლექტიური მახსოვრობა, რომელიც დიდწილად მიჩუმათებულია,

და რათ მინდა სიძულვილის კოლექტიურ მეხსიერებად ქცევა? :დ თვით ვიქტიმიზაცია, რევანშიზმი, ნაციონალიზმი, აფხაზოფობია და ა.შ. რომ ვაკულტივიროთ? არ ჯობია მსგავსი ნეგატივის მაგივრად, პოზიტივი გამოვფინოთ თU როგორ გადაარჩინა აფხაზმა ქართველი? ან ქართველმა აფხაზი?
არ გეუბნები რომ ეს უნდა დავივიწყოთ, მაგრამ ვფიქრობ რომ ცოტა წინ უნდა წავიდეთ და ჩვენს დანაშაულებზე აქტიური საუბარი დავიწყოთ,მათ შორის რა მოხდა სამეგრელოში, აფხაზეთში, ცხინვალში და ა.შ. და არა ერთი ადგილი ვტკეპნოდ.

QUOTE
ნაყაჩაღარ უძრავ ქონებაზე ხელი უნდა აიღონ.

რაღა მაგ აფხაზსს მიახტი, ჯერ მოდი ჟორიკა რურუას წაართვი რაც აქვს და მერე ვისაუბროთ მაგათ ნაყაჩაღარზე

Posted by: ingfari 28 May 2022, 18:34
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 28 May 2022, 17:55 )
ვფიქრობ ზარისა და ლათის ტრაგედიის შესახებ შეიძლებოდა რაიმე ინფორაციის მიწოდება.

გარეთ გადი და პირველივე შემხვედრ ახალგზარდას უთხარი თუ რა იცის ქართული დანაშაულების შესახებ. smile.gif))

კოლექტიურ მეხსიერებად ქცევა?

ვაკულტივიროთ?

ნეგატივის

აფხაზოფობია

როგორ გადაარჩინა აფხაზმა ქართველი? ან ქართველმა აფხაზი?

სწორედ ამ ტრაგედიებზე მინახავს გადაცემები, ბეჭდურ მედიაშიც დაწერილა და სოც.ქსელებში იმათ გამოუქვეყნებიათ ინფორმაცია, ვისაც მეტ-ნაკლებად აინტერესებს ეს კონფლიქტები.

უფრო გაგიმარტივებ საქმეს, გარეთ გადი და ჰკითხე რიგით ახალგაზრდას (აფხაზეთთან შემხებლობაში არმყოფს) საერთოდ რა იცის მაგ კონფლიქტებზე - თითქმის არაფერი. რამდენს გაუგია, რომ არსებობდა სოფლები სახელად ახალდაბა, ცაგერა, კოჩარა, კამანი და რა მოხდა იქ - 0, ვერაფერს მიიღებ. ამ ვითარებაში ჯონდომ ასტამურას სახლიდან ავეჯი რომ გამოიტანა, არც მაგის ცოდნაა მოსალოდნელი.

კოლექტიური მეხსიერების ნაწილი ისედაც არის, რაც ადამიანებმა გამოსცადეს და თავისი ოჯახის წევრებს გადასცეს ამის შესახებ ინფორმაცია ვერ გაქრება. ამა თუ იმ ფორმით ეს ასობით ათას ადამიანს შეეხო. სწორედ ეს უნდა გამოვიდეს მზის შუქზე, ყოველგვარი პროპაგანდისტული მიზნების გარეშე - ჩვენი ისტორიაა, უნდა ვიცოდეთ.

არავითარი კულტივირება, უბრალოდ სრულად უნდა ითქვას ყველაფერი რა და როგორ იყო. ისე როგორც შესწავლილია რა გადახდა თავს პოლონურ სამოქალაქო მოსახლეობას ვოლინში 1943-ში, შედარებით ნაკლები მასშტაბით უკრაინელებს იქვე, გერმანულ სამოქალაქო მოსახლეობას ბერლინში 1945-ში და სხვ. გამოქვეყნებულია არაერთი მოგონება, დადოკუმენტირებულია ათასობით ინტერვიუ მონაწილეებთან და მსხვერპლებთან და ა.შ. ეს ყველაფერი უნდა გაკეთდეს ფარისევლური „ვარაიდა, რაიდას“ და „ძმები ვართ“-ის ძახილის გარეშე, რაც იყო ყველაფერი ბოლომდე უნდა აისახოს, ბევრი რამ რა თქმა უნდა სუბიექტურიც იქნება.

ეს პოზიტივსაც მოიტანს. ქართული საზოგადოების იმ ნაწილს, რომელსაც ბუნდოვანი წარმოდგენა აქვს ამ კონფლიქტებზე, ისე მიაწოდეს ინფორმაცია თითქოს ეთნიკური წმენდის ძირითადი ორგანიზატორები და ჩამდენები ჩეჩნები და სომხები იყვნენ. ამ ორი ეთნოსის წარმომადგენლებმა რა თქმა უნდა მიიღეს მონაწილეობა როგორც ომში, ისე ეთნიკურ წმენდაში, თუმცა არცერთი მათგანი არ ყოფილა არც ინიციატორი და არც დანაშაულების უმრავლესობა მოდის მათზე. არადა ჩეჩნების სტიგმატიზება სწორედ ამ ნარატივით მოხდა, სომხებზე კი ისედაც არსებული კიდევ უფრო გაღრმავდა. ინიციატორებიც და შემსრულებლებიც უმრავლეს შემთხვევაში იყვნენ ეთნიკური აფხაზები.

აფხაზს როგორც თანამოქალაქეს მივიღებ ისეთად როგორიც იყო და არის, არაა საჭირო „მშრალზე“ გამოყვანა და „ძმები შეგვიცდინეს“ იაფფასიანი პროპაგანდა. მით უმეტეს იმ ხალხმა ვინც უნდა იცოდეს, მაინც იცის ისედაც ყველაფერი. ცხოვრობენ ვოლინის ხოცვა-ჟლეტით პოლონელები და უკრაინელები დღემდე, იციან სრული სიმართლე და როგორც ხედავ ეს ხელს არ უშლით თანაარსებობაში, მათ შორის 1 სახელმწიფოშიც.

არც ეს უნდა დაიმალოს. არ მითქვამს, რომ დემონიზაცია უნდა მოხდეს. სიმართლე კი უნდა ითქვას, ისე როგორც იყო. კეთილსინდისიერება და მსხვერპლთა ხსოვნა მოითხოვს ამას.
* * *
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 28 May 2022, 17:55 )

რაღა მაგ აფხაზსს მიახტი, ჯერ მოდი ჟორიკა რურუას წაართვი რაც აქვს და მერე ვისაუბროთ მაგათ ნაყაჩაღარზე

მთა და ბარი რომ გასწორდება იქამდე მოვიცადოთ ხომ? დემაგოგობ. smile.gif აფხაზს კი იმიტომ მივახტი, რომ მას, არა ვინმე სხვას, აქვს ჩემი წინაპრების საცხოვრისი და მათ მიერ შექმნილი ქონება მიტაცებული. მხოლოდ მატერიალურზე არცაა საუბარი, მათ ამ ფორმით წაიღეს ასობით ათასი ადამიანის იდენტობის ნაწილი.

Posted by: Dmitry_Medvedev 29 May 2022, 15:48
ingfari
QUOTE
უფრო გაგიმარტივებ საქმეს, გარეთ გადი და ჰკითხე რიგით ახალგაზრდას (აფხაზეთთან შემხებლობაში არმყოფს) საერთოდ რა იცის მაგ კონფლიქტებზე - თითქმის არაფერი. რამდენს გაუგია, რომ არსებობდა სოფლები სახელად ახალდაბა, ცაგერა, კოჩარა, კამანი და რა მოხდა იქ - 0, ვერაფერს მიიღებ. ამ ვითარებაში ჯონდომ ასტამურას სახლიდან ავეჯი რომ გამოიტანა, არც მაგის ცოდნაა მოსალოდნელი.

ვფიქრობ ახალგაზრდებთან ურთიერთობა არ გაქვს.
QUOTE
ეს პოზიტივსაც მოიტანს. ქართული საზოგადოების იმ ნაწილს, რომელსაც ბუნდოვანი წარმოდგენა აქვს ამ კონფლიქტებზე, ისე მიაწოდეს ინფორმაცია თითქოს ეთნიკური წმენდის ძირითადი ორგანიზატორები და ჩამდენები ჩეჩნები და სომხები იყვნენ. ამ ორი ეთნოსის წარმომადგენლებმა რა თქმა უნდა მიიღეს მონაწილეობა როგორც ომში, ისე ეთნიკურ წმენდაში, თუმცა არცერთი მათგანი არ ყოფილა არც ინიციატორი და არც დანაშაულების უმრავლესობა მოდის მათზე. არადა ჩეჩნების სტიგმატიზება სწორედ ამ ნარატივით მოხდა, სომხებზე კი ისედაც არსებული კიდევ უფრო გაღრმავდა. ინიციატორებიც და შემსრულებლებიც უმრავლეს შემთხვევაში იყვნენ ეთნიკური აფხაზები.

და აფხაზეთის ომზე ბაზისური ინფორმაცია არის ის რომ ეთნო წმენდა მოხდა? თან კარგად უნდა გამოიკვეთოს ვინ უნდა გვეზიზღებოდეს.
QUOTE
ხოცვა-ჟლეტით პოლონელები და უკრაინელები დღემდე, იციან სრული სიმართლე და როგორც ხედავ ეს ხელს არ უშლით თანაარსებობაში, მათ შორის 1 სახელმწიფოშიც.

მერე მანდ ორივე მხარემ აღიარა საკუთარი დანაშაული. შენ კი ეწინააღმდეგები გამოფენაზე ჩვენი დანაშაულების ჩვენებას smile.gif)) აღარაფერს ვამბობ სხვა თემებზე.
QUOTE
არც ეს უნდა დაიმალოს. არ მითქვამს, რომ დემონიზაცია უნდა მოხდეს. სიმართლე კი უნდა ითქვას, ისე როგორც იყო. კეთილსინდისიერება და მსხვერპლთა ხსოვნა მოითხოვს ამას.

დემონიზაციას ეწევი აბა რას აკეთებ, მტრის ხატს მიქმნი.
QUOTE
აფხაზს კი იმიტომ მივახტი, რომ მას, არა ვინმე სხვას, აქვს ჩემი წინაპრების საცხოვრისი და მათ მიერ შექმნილი ქონება მიტაცებული.

ჟორიკას არ აქვს? :დ
QUOTE
ფორმით წაიღეს ასობით ათასი ადამიანის იდენტობის ნაწილი.

ჩამოსულ დევნილებს ძაღლებად რომ არ ვაგდებდით, ამაზე რატომ არ ვსაუბრობთ? ეხლა არ მითხრა ოღონდ ისევ "ფართო" დისკუსია მიმდინარეობს ამაზეო.

აფხაზეთის ომი, ორივე ხალხის ტრაგედია არის, ორივე მხარე ჩადიოდა დანაშაულებებს, ორივე მხარე მწარედ ცოდვილია. საქართველოს როგორც ცენტრალურ ხელისუფლებას და ქვეყანას რომელსაც სურს ევროპა, უნდა დაიწყოს საკუთარ ცოდვებზეც საუბარი, საზოგადოებაში და არა ვიწრო წრეებში. თამარა ჩერგოლეიშვილის ექსპოზიცია კი წარსულში დაბრუნებაა (რომლის გონებრივი შესაძლებლობები ასევე ძალიან დაბალია), დატოლება იმისა თუ ვინ უფრო მსხვერპლია და ვინ უფრო ცოდოა. დროა ცხოვრების სხვა ეტაპზე გადავიდეთ, რომელსაც წარსულის გადააზრება ჰქვია.

Posted by: 4L3X 29 May 2022, 15:56
Dmitry_Medvedev
ქართველებს კერძოდ რას აბრალებ? მაროდიორობას, ადამიანების მოკვლის და ძალადობის ერთეულ შემთხვევებს? ჩვენ სოფლები არ აღგვიგვია პირისაგან მიწისა და ეთნოწმენდები არ ჩაგვიტარებია. უნამუსობაა შეადარო ქართული ფორმირებების დანაშაულები და სეპარატისტების, რუსების და რუსეთის მოქალაქეების დანაშაულები კაცობრიობის წინაამღდეგ. ვერანაირად ვერ დავსვამ ტოლობას ჩვენ და მათ ბოროტმოქმედებებს შორის.

Posted by: Dmitry_Medvedev 29 May 2022, 16:08
4L3X
QUOTE
ქართველებს კერძოდ რას აბრალებ? მაროდიორობას, ადამიანების მოკვლის და ძალადობის ერთეულ შემთხვევებს?

ერთეული ხო? :დ იმ ექსპოზიციაზე, ორმხრივად რომ წარმოდგენილიყო, ამას არ დაწერდი უბრალოდ, ამიტომაც ვამბობ, საჭირო არის ღიად საზოგადოებაში ჩვენს ცოდვებზე საუბარი.
QUOTE
ჩვენ სოფლები არ აღგვიგვია პირისაგან მიწისა და ეთნოწმენდები არ ჩაგვიტარებია

სამეგრელო თუ გადაბუგეს და აფხაზეთში რას იზამდნენ ამაზე არასდროს არ გიფიქრია?

QUOTE
ერანაირად ვერ დავსვამ ტოლობას ჩვენ და მათ ბოროტმოქმედებებს შორის.

სადმე დავსვი ტოლობა?

Posted by: 4L3X 29 May 2022, 16:34
Dmitry_Medvedev
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 29 May 2022, 16:08 )
სამეგრელო თუ გადაბუგეს და აფხაზეთში რას იზამდნენ ამაზე არასდროს არ გიფიქრია?

დაასახელე კონკრეტული სოფლები და ქალაქები გინდა აფხაზეთში, გინდა სამეგრელოში. მხედრიონელებს თავი წილი ცოდვებიც ეყოფათ, ეთნოწმენდებში და მითუმეტეს გენოციში ხელი არ გაუსვრიათ. აი მოწინაამღდეგეებმა რამდენიც გინდა იმდენი.

QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 29 May 2022, 16:08 )
სადმე დავსვი ტოლობა?

კი დასვი. ეგ აქცია ეძღვნებოდა ეთნოწმენდებს და გენოციდს. შენ გამოვარდი და ქართველების დანაშაულებებს რატომ არ ახსენებთო. იმიტომ რომ არ არის ტოლი, აი რატომ.

Posted by: Dmitry_Medvedev 29 May 2022, 17:11
4L3X

QUOTE
კი დასვი. ეგ აქცია ეძღვნებოდა ეთნოწმენდებს და გენოციდს. შენ გამოვარდი და ქართველების დანაშაულებებს რატომ არ ახსენებთო. იმიტომ რომ არ არის ტოლი, აი რატომ.

კარგად წაიკითხე რა დავწერე წინა პოსტებში.
QUOTE
დაასახელე კონკრეტული სოფლები და ქალაქები გინდა აფხაზეთში, გინდა სამეგრელოში. მხედრიონელებს თავი წილი ცოდვებიც ეყოფათ, ეთნოწმენდებში და მითუმეტეს გენოციში ხელი არ გაუსვრიათ. აი მოწინაამღდეგეებმა რამდენიც გინდა იმდენი.

რავი, მასობრივი მარადიორობა და ძარცვა გლეჯვა გაგრაში, სოხუმში, ოჩამჩირეში. ოჩამჩირის რაიონში სომხური სოფლების "აწიოკება". ლათის ტრაგედია და ა.შ.
ეთნო წმენდა რანაირად მოხდებოდა ჩვენ არ შევსულვართ გუდაუთის რაიონში :დ სოხუმში და გაგრაში ვინც იყვნენ აფხაზები პირველივე დღეებში დატოვეს ქალაქი. ვინც დარჩა ნაწილი მოკლეს, ნაწილი კი მხოლოდ იმიტომ გადარჩა რომ მისმა მეზობელმა ქართველებმა დაიცვეს.
ამას დავუმატოთ, სამეგრელოს გადაბუგვა.
გაუგებარი ომი სამხრეთ ოსეთში, რომელიც მასობრივი მარადიორობის ფონზე მიდიოდა. ოსების ეთნიკური ნიშნით დევნა-გასახლება შიდა ქართლიდან და სხვა რეგიონებიდან. ვინც დარჩა მოუწიათ გვარების გადაკეთება გასაგები მიზეზების გამო. ზარის ტრაგედია და ა.შ.
ამას დავუმატოთ, გაუგებარი ზვიადისტური ნაციონალიზმი ეთნიკური უმცირესობების მიმართ სადაც უბრალოდ გაგვიმართლა რომ სომხური და აზერბაიჯანული მოსახლეობა "არ აგვიჯანყდა" და ა.შ.

სასაუბრო ბევრია, მითუმეტეს საზოგადოებაში და მითუმეტეს იმ საზოგადოებაში ვისაც პრეტენზია აქვს იყო ევროპული. თუ გინდა რუსეთი ვიყოთ, მაშინ კი ბატონო შეგვიძლია ყოველ დღე გავაკეთოთ გამოფენები "ეთნოწმენდებზე"

Posted by: ingfari 29 May 2022, 18:47
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 29 May 2022, 15:48 )
ვფიქრობ ახალგაზრდებთან ურთიერთობა არ გაქვს.

და აფხაზეთის ომზე ბაზისური ინფორმაცია არის ის რომ ეთნო წმენდა მოხდა?

თან კარგად უნდა გამოიკვეთოს

მერე მანდ ორივე მხარემ აღიარა საკუთარი დანაშაული.

შენ კი ეწინააღმდეგები გამოფენაზე ჩვენი დანაშაულების ჩვენებას


ცდები.

რა თქმა უნდა, ბაზისური ინფორმაციის ერთ-ერთი უმნიშვნელოვანესი ნაწილია. ამის ცოდნის გარეშე კონფლიქტის ისტორიის გააზრება არ გამოვა.

ცხადია, დანაშაულის ჩამდენები კარგად უნდა გამოიკვეთონ. ამას კეთილსინდისიერება და მსხვერპლთა ხსოვნა გვავალდებულებს.

არ მითქვამს, რომ ქართულ მხარეს არავითარი დანაშაული არ აქვს. ყველაფერი მზის შუქზე უნდა გამოვიდეს (კარგიც, ცუდიც, ამაზრზენიც) - ეს ისტორიაა, რომელმაც ასობით ათასი ადამიანის თავზე გადაიარა, კოლექტიურ მეხსიერებაში დაილექა და არსად წავა. პოლონელების და უკრაინელების შემთხვევაშიც ეს მოხდა, კონიუქტურული მოსაზრებებით 40 წელი მალეს ვოლინის ტრაგედია, როგორც სსრკ-ში ისე სოციალისტურ პოლონეთში, თუმცა მახსოვრობა არსად გამქრალა. არადა პროცენტულად ის შეუდარებლად უფრო ნაკლებ პოლონელსა და უკრაინელს შეეხო (მათ საერთო რაოდენობასთან მიმართებაში) ვიდრე აფხაზეთის ომი ქართველებსა და აფხაზებს. 90-იან, 00-იან, 10-იან წლებში ყველაფერი ითქვა, დადოკუმენტირდა, პირადი ისტორიები გამოვიდა წინა პლანზე ორივე მხრიდან, ამას მტრის ხატის შექმნა არ გამოუწვევია. პირიქით, განმუხტა ისტორიული მტრობა.
რაც შეეხება დანაშაულს, ის ორივე მხარემ აღიარა, თუმცა აქაც მნიშვნელოვანია, რომ ბოლომდე მიყვნენ ისტორიულ ჭეშმარიტებას და არა კონიუქტურას. სწორედ ამიტომ არავის გაუთანაბრებია პოლონელების მიერ ჩადენილი დანაშაულების მასშტაბი უკრაინელების ჩადენილთან, რადგან ეს უკანასკნელი შეუდარებლად მეტი იყო. გარდა ამისა, პარიტეტის დაცვის მიზნით ხოცვა-ჟლეტის გაჩაღებაში თანაბარი ბრალი პოლონელებისა და უკრაინელებისთვის არ დაუკისრებიათ, რადგან აქაც უკრაინელთა ინიციატივა აშკარა იყო. თუმცა ეს სულაც არ ნიშნავს იმას, რომ პოლონელებმაც ბევრი არ დააშავეს.

დემაგოგობ. smile.gif)) თუკი ექსპოზიცია ეთნიკურ წმენდას ეხებოდა, მეორე მხრიდან ვერაფერს წარმოადგენენ, რადგან ასეთი რამ ქართულ მხარეს არ ჩაუდენია. კრიმინალი, რომელიც მრავალმხრივ გამოიხატა და მას ეთნიკური ასპექტიც ჰქონდა, კიბატონო. ესეც დეტალურად უნდა იყოს შესწავლილი და გინდა ექსპოზიციებიც გაკეთდეს, საერთოდ არაფერი მაქვს საწინააღმდეგო.

ერთადერთი, რაც მიუღებელია ჩემთვის ესაა დამალვა, ზოგი ამას „ახლა ასე გვაწყობს“ ლოზუნგით აკეთებს, ზოგი „აფხაზები ძმებია, შეგვიცდინეს“ იძახის, სხვები „ნათელი მომავლის“ სახელით მიჩქმალვისკენ მოგვიწოდებს. სამივე უხამსობაა და რა თქმა უნდა არც გამოვა.






* * *
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 29 May 2022, 15:48 )
ქვეყანას რომელსაც სურს ევროპა,  უნდა დაიწყოს საკუთარ ცოდვებზეც საუბარი, საზოგადოებაში და არა ვიწრო წრეებში. დატოლება იმისა თუ ვინ უფრო მსხვერპლია და ვინ უფრო ცოდოა. დროა ცხოვრების სხვა ეტაპზე გადავიდეთ, რომელსაც წარსულის გადააზრება ჰქვია.

სწორედ ეგ რომ მსურს, ამიტომ ვემხრობი ყველაფრის გამომზეურებას. ჩვენების ძარცვა, ყაჩაღობების და სხვა „საგმირო საქმეების“ ჩათვლით, კონკრეტული სახელ-გვარების დასახელებით. ასევე აუცილებელია ქართველების ეთნიკური წმენდის ისტორიის შესწავლა, რაც ზევით ვახსენე, ყოველგვარი შელამაზებების, ნაძალადევი გათანაბრებების, ჩეჩნებსა და სომხებზე თითის გაშვერისა და „ვარაიდა რაიდების“ გარეშე. ეს ჩვენი ერის მოვალეობაა ათასობით დახოცილისა და ასობით ათასი დევნილის წინაშე. მე-17 საუკუნის შემდეგ ამ მასშტაბის კატასტროფა ქართველი ერის ისტორიაში არ მომხდარა, ვგულისხმობ ერთდროულად ამხელა ტერიტორიის ქართული მოსახლეობისაგან პრაქტიკულად სრულ დაცლას და ამ კონკრეტულ არეალში ქართული ეთნოსის გაქრობას.

ცოდვით ყველა ცოდოა, ვერც იმას იტყვის ვინმე, რომ 1 აფხაზის ტრაგედიას 10 ქართველის გადაწონის ან პირიქით, ეგ საერთოდ არასერიოზული მსჯელობაა. დატოლებისა და ცოდოობის მიღმა დგას მახსოვრობა. წარსულიც გადავიაზროთ, ოღონდ ჯერ ხომ უნდა გავიგოთ წარსული როგორი იყო სინამდვილეში, თორემ იმის გადააზრება თუ დაიწყე რაც ძირშივე ტყუილია კარგი არაფერი გამოვა. აგერ გერმანელებს ყველაფერი დეტალურად აქვთ შესწავლილი და გამოტანილი დღის შუქზე, ყოველგვარი ცოდოობისა და დატოლების გარეშე, უკანასკნელ პერიოდში დასავლეთ ბალკანეთშიც იგივე დაიწყეს 1990-იანების კონფლიქტებზე. ორივე ევროპაა.
* * *
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 29 May 2022, 15:48 )

ჟორიკას არ აქვს? :დ

არა. biggrin.gif

--------------------------------

Posted by: Dmitry_Medvedev 29 May 2022, 20:09
ingfari
QUOTE
ეს ისტორიაა, რომელმაც ასობით ათასი ადამიანის თავზე გადაიარა, კოლექტიურ მეხსიერებაში დაილექა და არსად წავ

უკვე მესამეჯერ იმეორებ სიტყვა კოლექტიურ მეხსიერებას, არ ვიცი რა გგონია მაგრამ კოლექტიური მეხსიერება მეხსიერების მხოლდო თაობიდან-თაობაზე აგდასვლა არ არის. ეს არ არის პირდაპირი პერიფრაზი ავტორებისგან, თUმცა მოკლე შეჯამებაა კოლექტიური მეხსიერების კონსტრუქტივიტული ახსნის, რომელსც დღეს თანამედროვე მეცნიერები მიჰყვებიან,
ჰალბაქსი.
"Halbwachs suggested that all individual memory was constructed within social structures and institutions. He claimed that individual private memory is understood only through a group context; these groups may include families, organizations, and nation-states. Halbwachs argued that the only individual memories that are not constructed through the group context are images from dreams. He believed that dreams are different from virtually every other human thought because they lack structure and organization. Individuals organize and understand events and concepts within a social context, thus they then remember them in a way that “rationally” orders and organizes them through that same social construction. Halbwachs stated that every collective memory depends upon specific groups that are delineated by space and time; the group constructs the memory and the individuals do the work of remembering."
პიერ ნორა რომელმაც კიდევ უფრო გააფართოვა ჰალბაქსის ნააზრევი.
"Pierre Nora expands upon Halbwachs’ instrumental presentism by stating that collective memory is used by groups to interpret a past, and yet these memories become detached from the past. Nora further claimed that groups select certain dates and people to commemorate, deliberately eliminate others from representation (collective amnesia), and invent traditions to support the collective memory. He noted that the representations of collective memory are those that have been selected by those in power; collective memory is both a tool and an object of power. Nora claimed that as modernity emerged, traditions lost social meaning and significance. As a consequence, he posits that elites in the society produced “simulations of natural memory” that supported emerging nation-states."
სხვა სიტყვით რომ ვთქვათ, კოლექტიური მეხსიერებას არსებობს მხოლოდ ჯგუფის კონტექსტშI და იწარმოება ელიტების მიერ შექნილი დისკურსებით - ანუ, არაფერი მამა შვილს არ გადაეცემა, არამედ მამა შვილს გადასცემს მხოლოდ იმ ინფორმაციას რომელი დისკურსიც არსებობს, ანუ სახელმწიფო (ან ელიტები) აწარმოებს მეხსიერებას (!!!).
QUOTE
თუმცა მახსოვრობა არსად გამქრალა.

აკრძალული იყო ორივე მხრიდან ამ თემაზე საუბარი smile.gif)) არავინ გამოსულა და გამოფენები არ მოუწყვიე იიი ნახე დამპილი პილინილი ან პირიქით იიი დიმპილი უკრაინინილი :დ

QUOTE
90-იან, 00-იან, 10-იან წლებში ყველაფერი ითქვა, დადოკუმენტირდა, პირადი ისტორიები გამოვიდა წინა პლანზე ორივე მხრიდან, ამას მტრის ხატის შექმნა არ გამოუწვევია. პირიქით, განმუხტა ისტორიული მტრობა.

განსხვავება ძალიან დიდია. ეთნიკური წმენდები თემა არცერთ საზოგადოებაში არ იყო აქტუალური (თუ არ ჩავთვლით შიზოიდ ნაციონალისტურ ჯგუფებს ორივე მხრიდან) ანუ არ იყო პოლიტიიზრებული. ჩვენტან ორივე მხარე დანაშაულების თემა პოლიტიკური ინსტრუმენტად იყენებს!
QUOTE
ბოლომდე მიყვნენ ისტორიულ ჭეშმარიტებას

ჯერ კიდევ 19 საუკუნეში გერმანიაში თქვეს რომ ტერმინი ისტორიული ჭეშმარიტება არ არსებობს, არამედ იგი უბრალოდ ფაქტების ინტერპრეტაციაა, რომელსაც როგორ ნარატივშიც გინდა იმაში მოაქცევ. პოლონელებს და უკრაინელებს არ სურდათ მისი "ომად" ქცევა და შეისწავლეს მშვიდობის ნარატივში. მათ ომი რომ სდომოდათ, ზიზღის გაღვივება და ნაციონალიზმი, მასინ ისინი ცოტა სხვაგვარად დაადგენდნენ "ჭეშმარტიბას"
QUOTE
ექსპოზიცია ეთნიკურ წმენდას ეხებოდა, მეორე მხრიდან ვერაფერს წარმოადგენენ, რადგან ასეთი რამ ქართულ მხარეს არ ჩაუდენია.

ხოდა რას ვამბობ გაუგებარს. ჩემთვის მიუღებელია გამოფენა ეთნიკურ წმენდაზე - სრული აბსურდია 2022 წელს!. მე ვამბობ, გამოფენილი უნდა იყოს ორივე მხარის დანაშაულები, ნაჩვენები უნდა იყოს ორივე მხარის ტრაგედია და შედეგები. ჩვენ თუ ვამბობ რომ აფხაზეთი საქართველოა,მაშინ 1992-93 წლების ომი მხოლოდ ქართული ტრაგედია არ არის, ისინიც ჩვენიმოქალაქეები არიან smile.gif) აი ესე ვხედავ მე ომიზ ექსპოზიციას, გული მიგრძნობს რომ დამეთანხმები. და ის რომ მაგ გამოფენის მიზეზი ნჯო-შნიკურად რომ ვთქავთ საზოგადოების ცნობიერების ამაღლება არ იყო, შენც ძალიან კარგად იცი.
QUOTE
ერთადერთი, რაც მიუღებელია ჩემთვის ესაა დამალვა, ზოგი ამას „ახლა ასე გვაწყობს“ ლოზუნგით აკეთებს, ზოგი „აფხაზები ძმებია, შეგვიცდინეს“ იძახის, სხვები „ნათელი მომავლის“ სახელით მიჩქმალვისკენ მოგვიწოდებს. სამივე უხამსობაა და რა თქმა უნდა არც გამოვა.

გეთანხმები ამაში, სიმართლე უნდა ითქვას, მაგრამ ორივე მხრიდან, მათ შორის გავხსნას სტენოგრაფიული ჩანაწერები და გავიგოთ თუ რა ჯანდაბა გვინდოდა 14 აგვისტოს სოხუმშI. შენ წარმოიდგინე და გრიფით საიდუმლო ადევს უშიშროების საბჭოს 11 აგვისტოს სხდომის სტენოგრამას.
QUOTE
სწორედ ეგ რომ მსურს, ამიტომ ვემხრობი ყველაფრის გამომზეურებას. ჩვენების ძარცვა, ყაჩაღობების და სხვა „საგმირო საქმეების“ ჩათვლით, კონკრეტული სახელ-გვარების დასახელებით. ასევე აუცილებელია ქართველების ეთნიკური წმენდის ისტორიის შესწავლა, რაც ზევით ვახსენე, ყოველგვარი შელამაზებების, ნაძალადევი გათანაბრებების, ჩეჩნებსა და სომხებზე თითის გაშვერისა და „ვარაიდა რაიდების“ გარეშე. ეს ჩვენი ერის მოვალეობაა ათასობით დახოცილისა და ასობით ათასი დევნილის წინაშე.

გეთანხმები, ესეთ საუბარში შენსკენ ვარ.
უბრალოდ მოდი ესეც დავამატოთ: არ არსებობს აფხაზი ოჯახი, რომელმაც ერთი წევრი მაინც არ დაკარგა ამ ომში. ვფიქრობ ასე კიდევ უფრო სამართლიანი იქნება ტრაგედიაზე საუბარი.
QUOTE
არა.

აქვს აქვს, ისევე როგორც მთელ ქართული პოლიტიკურ და ეკონომიკური ელიტებს, რომლებიც 80-90იანებში შეიქმნენ.

Posted by: ingfari 29 May 2022, 21:02
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 29 May 2022, 20:09 )
კოლექტიურ მეხსიერებას

მხოლდო თაობიდან-თაობაზე აგდასვლა არ არის

იიი ნახე დამპილი პილინილი ან პირიქით იიი დიმპილი უკრაინინილი :დ

ისტორიული ჭეშმარიტება არ არსებობს

ჩემთვის მიუღებელია გამოფენა ეთნიკურ წმენდაზე - სრული აბსურდია 2022 წელს!.

მე ვამბობ, გამოფენილი უნდა იყოს ორივე მხარის დანაშაულები, ნაჩვენები უნდა იყოს ორივე მხარის ტრაგედია და შედეგები.

მაშინ 1992-93 წლების ომი მხოლოდ ქართული ტრაგედია არ არის, ისინიც ჩვენიმოქალაქეები არიან

აი ესე ვხედავ მე ომიზ ექსპოზიციას, გული მიგრძნობს რომ დამეთანხმები.

უბრალოდ მოდი ესეც დავამატოთ: არ არსებობს აფხაზი ოჯახი, რომელმაც ერთი წევრი მაინც არ დაკარგა ამ ომში.

რაც არის ზუსტად ის მგონია, თეორიული განმარტებებისა და ციტატების მოცემა თუ დამიჯერებ შემიძლია - ნორაზე, ასმანზე, სმითზე, ჰობსბაუმზე, ჰასტინგსსა და სხვებზე დეტალურად საუბარიც, თუმცა კი ფორუმზე ამის კეთება სასაცილო იქნება.

მაგრამ ესეც უმნიშვნელოვანესია, ამიტომ მოგიყვანე პოლონელ-უკრაინელების მაგალითი. 1943-4 წწ. ხოცვა-ჟლეტა პროპორციულად უფრო ნაკლებ პოლონელსა და უკრაინელს შეეხო, ვიდრე ქართველსა და აფხაზს 1992-93 წწ.-ში, ოფიციალური დუმილის პერიოდიც უფრო დიდი იყო და მასმედიის როლზე ხომ არც ვსაუბრობ. ნაშრომები და ავტორებიც დავასახელო, უფრო სოლიდური რომ იყოს? smile.gif ერთ-ერთი ახლახანს ითარგმნა ქართულად.

გამოვიდა „იი, დამპალი აფხაზები“-ს ძახილით ვინმე? თავისთავად ექსპოზიცია ვიღაცებს არ ესიამოვნებათ და არ ჩავატაროთ მიუღებლად მიმაჩნია. ჩვენი ოჯახებისა და წინაპრების, მათი თავგადასვლის (თუნდაც საშინელის) გახსენება ამა თუ იმ ფორმით, პატივის მიგება და გაზიარება კეთილი საქმეა. აი, თუ ამას დავამატებ, რომ ამის გამო აფხაზები უნდა დავხოცოთ, გავყაროთ ეს სხვა ამბავი იქნება, თუმცა რაც არ ყოფილა, იმაზე რატომ ვილაპარაკოთ?

ფაქტოლოგიურ ნაწილშიც? ასეთი რამ არავის დაუდგენია რანკედან მოყოლებული. smile.gif 1945 წლის გაზაფხულზე წითელმა არმიამ რომ ბერლინი აიღო ფაქტია, ამის და მისი თანამდევი მოვლენების ინტერპრეტირება კი ბევრნაერად შეიძლება. მაგრამ აიღო თუ არა წითელმა არმიამ ბერლინი ეგ საკითხი არსად დგას - არასაჭიროდ ართულებ.

ჩემი ოჯახია ეთნიკური წმენდის მსხვერპლი. მე არ ვყოფილვარ ზემოხსენებულ ექსპოზიციაზე, ინტერნეტში წავიკიკთხე ამის შესახებ. თუმცა რომ მქონოდა საშუალება დავესწრებოდი. ჩემთვის 1992-1993 წწ. მოვლენები პოლიტიკური ინსტრუმენტი არ არის, არც „სისხლი გვწყურიას“ კულტივირების ნაირსახეობა, არამედ კიდევ ერთი ფორმაა წინაპრებისათვის პატივის მიგების და იმ ისტორიული ხვედრის გახსენების, რამაც ათობით ათასი ოჯახი დააკავშირა. მე აბსურდულს ვერაფერს ვხედავ.

ესეც იყოს გამოფენილი, ვინმემ ხომ არ აკრძალა ქართული მხარის დანაშაულებზე საუბარი, ან მათი ვიზუალური დემონსტრირება. თუ ასეთი აკრძალვა არსებობს, მაშინ სრულად გავიზიარებ შენს პოზიციას.

ვინმემ საწინააღმდეგო აზრი გამოთქვა?

არც მასეთი ექსპოზიციის მაქვს რაიმე საწინააღმდეგო.

ყველა აფხაზურ ოჯახს მსხვერპლი არ ჰყავს. ეს სტატისტიკურად მარტივად ქარწყლდება და შენს მიერ ზემოთხსენებული თვითვიქტიმიზაციის ნათელი მაგალითია. ესეც არ იყოს აფხაზი ნათესავები მყავს, ჰოდა იმათ არ ჰყავთ მსხვერპლი. rolleyes.gif

Posted by: Dmitry_Medvedev 29 May 2022, 21:32
ingfari
QUOTE
რაც არის ზუსტად ის მგონია, თეორიული განმარტებებისა და ციტატების მოცემა თუ დამიჯერებ შემიძლია - ნორაზე, ასმანზე, სმითზე, ჰობსბაუმზე, ჰასტინგსსა და სხვებზე დეტალურად საუბარიც, თუმცა კი ფორუმზე ამის კეთება სასაცილო იქნება.

კაცო მე ჩემი ინტელექტუალური შესაძლებლობების დემოსტრაცია კი არ მინდოდა, არამედ იმის ჩვენება რომ კოლექტიური მეხსიერება ჩვეულებრივი სოციალური კონსტრუქტია და არაფერ მამა-შვილს არ გადაეცემა ავტომატურად.
QUOTE
ერთ-ერთი ახლახანს ითარგმნა ქართულად.

არ ვიცი არ გამიგია არაფერი, რა წიგნია თუ საიდუმლო არ არის.
QUOTE
აი, თუ ამას დავამატებ, რომ ამის გამო აფხაზები უნდა დავხოცოთ, გავყაროთ ეს სხვა ამბავი იქნება, თუმცა რაც არ ყოფილა, იმაზე რატომ ვილაპარაკოთ?

აფხაზების როლის სრული გამოთიშვა და ემოციებით მანიპულაცია სხვა არაფერია თუ არა მტრის ხატის შექმნა (და თავის მხრივ,ზოგადად, აფხაზური ნაციონალური პროექტის ინტერესების იგნორირება) და ვფიქრობ, რომ წინაპრებს ის უფრო გაუხარდებოდათ თუ ჩვენ ქართველები და აფხაზები მშვიდობიანად ვიცხოვრებდით ვიდრე ერთმანეთის ზიზღში. მათი გახსნებეა კი ბევრი სხვა ფორმითაც შეიძლება, ბოლოს და ბოლოს მათ დევნილ შთამომავლებს ღირსეული პირობების შექმნით smile.gif))
QUOTE
ფაქტოლოგიურ ნაწილშიც? ასეთი რამ არავის დაუდგენია რანკედან მოყოლებული

ბატონ რანკეს გამორჩა რომ ფაქტოლოგია თავის მხრივ სუბიექტურად არჩეული და დალაგებული მოვლენებისკრებულია, ანუ ისტორია შეუძლებელია იყოს ობიექტური,მაგრამ შესაძლებელია ავტორი საკუთარ თავთან იღწვოდეს ამისთვის.
QUOTE
მაგრამ აიღო თუ არა წითელმა არმიამ ბერლინი ეგ საკითხი არსად დგას - არასაჭიროდ ართულებ.

ეგ ცხადია,მაგრამ მეორეს მხრივ წითელმა არმიამ რომ ბერლინი აიღო არაფერს ნიშნავს თუ მას არ დაესმევა შეკითხვა - რატომ,როგორ, რისთვის და ა.შ.
არა არ ვართულებ უბრალოდ სიტყვა ისტორიული ჭეშმარტიება მცდარია. არამედ სწორია - რა პოლიტიკური დისკურსიც იქნება სახელმწიფოში ისეთივე ისტორია იქნება, რადგან მეხსიერებას აწარმოებენ ელიტები, ხოლო ბუნებაში სწორი და არასწორია ისტორია კი არ არსებობს.
QUOTE
1993 წწ. მოვლენები პოლიტიკური ინსტრუმენტი არ არის, არც „სისხლი გვწყურიას“ კულტივირების ნაირსახეობა, არამედ კიდევ ერთი ფორმაა წინაპრებისათვის პატივის მიგების და იმ ისტორიული ხვედრის გახსენების, რამაც ათობით ათასი ოჯახი დააკავშირა. მე აბსურდულს ვერაფერს ვხედავ.

სიტყვა ეთნიკურ წმენდას რომ ახსენებ, შენ უკვე პოლიტიკური ტერმინოლოგია შემოგაქვს და ხდის მის ნაწილადsmile.gif))
QUOTE
ვინმემ ხომ არ აკრძალა ქართული მხარის დანაშაულებზე საუბარი, ან მათი ვიზუალური დემონსტრირება.

არ აუკრძალავს მაგრამ არც არსებულა რაიმე სივრცე და რაც მთავარია სახიფათოა ჯანმრთელობისთვის smile.gif ან უმარტივესი მაგალითი, შენის აზრით თამარა ჩერგოლეიშვილი დაუშვებს ტაბულაზე მხედრიონზე საუბარს? როცა ჟორიკა რურუა, ზარალა და სხვები მისი მეგობრები არიან? smile.gif)
QUOTE
ყველა აფხაზურ ოჯახს მსხვერპლი არ ჰყავს. ეს სტატისტიკურად მარტივად ქარწყლდება და შენს მიერ ზემოთხსენებული თვითვიქტიმიზაციის ნათელი მაგალითია. ესეც არ იყოს აფხაზი ნათესავები მყავს, ჰოდა იმათ არ ჰყავთ მსხვერპლი.

კარგი, ყოველ მეორე ოჯახს იყოს მაშინ :დ

Posted by: ingfari 30 May 2022, 19:07
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 29 May 2022, 21:32 )
არ ვიცი არ გამიგია არაფერი, რა წიგნია თუ საიდუმლო არ არის.

აფხაზების როლის სრული გამოთიშვა

წინაპრებს ის უფრო გაუხარდებოდათ თუ ჩვენ ქართველები და აფხაზები მშვიდობიანად ვიცხოვრებდით

მათი გახსნებეა კი ბევრი სხვა ფორმითაც შეიძლება

შენ უკვე პოლიტიკური ტერმინოლოგია შემოგაქვს და ხდის მის ნაწილადsmile.gif))

რაც მთავარია სახიფათოა ჯანმრთელობისთვის

თამარა ჩერგოლეიშვილი დაუშვებს ტაბულაზე მხედრიონზე საუბარს?

კარგი, ყოველ მეორე ოჯახს იყოს მაშინ :დ

ტიმოთი სნაიდერი. ერების რეკონსტრუქცია: პოლონეთი, უკრაინა, ლიეტუვა, ბელარუსი, 1569-1999.
რამდენიმე თავი აქვს დათმობილი პოლონურ-უკრაინულ კონფლიქტს. სულ არაფრის ფონზე ესეც კარგია ქართულ ენაზე რომ ითარგმნა.

არ გამოთიშოთ. ისინიც დაზარალდნენ, არც იმას ვემხრობი, რომ ეს ფაქტები დაიმალოს - გამოიტანეთ მზის სინათლეზე. სულ ესაა რაც ამის თაობაზე შემიძლია გითხრა.

ეგ არავინ იცის. დამკვირვებლის და თანამონაწილის გადასახედი სხვადასხვაა. თუმცა ამაზე საუბარი არ ღირს, ერთი რომ მძიმე თემაა და მეორე - რაც არ უნდა იყოს სამომავლო ურთიერთობებში წინაპართა სურვილები არგუმენტი ვერ იქნება.

უპირველეს ყოვლისა მათი ინტერესების წამოჭრით კონფლიქტზე მსჯელობისას. მეტი მიწის ფლობის ატავისტური ვნება არ მაქვს. შესაბამისად თუ აღვადგენთ იურისდიქციას ეს უპირველეს ყოვლისა აქედან გამოდევნილი ქართული მოსახლეობის უპირობო დაბრუნებას უნდა ნიშნავდეს ლესელიძედან ფიჩორამდე.

ან ფორუმ.ჯიზე ორი სიტყვით გიხსნი იმას, რასაც სხვა შემთხვევაში ბევრად გრძელი ტექსტი დასჭირდებოდა, მითუმეტეს ამ 2 სიტყვის მნიშვნელობა კარგად გესმის. :დ

მინახავს აღიარების მომხრის სატელევიზიო გამოსვლა, სეპარატისტების დროშიანი მაისური რომ აცვია ეგეთიც გამიგია. ამათ თუ არაფერი დამუქრებიათ, განა ისეთი რა გამოფენა უნდა მოეწყოს, რომ ამის გამო ჯანმრთელობა ეჭვქვეშ დადგეს?

ჩერგოლეიშვილი რას დაუშვებს არ ვიცი, მაგრამ სტუდია რეა მგონი, აი ზუსტად მაგათ როლზე საუბრობდნენ ხშირად მანდ.

ყოველი მეათე სინამდვილეში. rolleyes.gif

Posted by: rati nwt 2 Jun 2022, 13:39
აფხაზების ჩემპიონატის გადაღება და შეფუთვა საკმაოდ კარგია.
გასაგებია ყველაფერი რუსეთიდან აქვთ წამოღებული. რუსეთში სადაც რამდენიმე კლუბი ჰყავთ, რომელთა ბიუჯეტიც 100 მილიონს აღემატება.

ამხელა ფინანსების ფონზე 1-2 მილიონი სოხუმისკენ რომ გამოისროლონ. ეს საკმარისი იქნება აფხაზეთში ფეხბურთის ასაყვავებლად.

ინფრასტრუქტურასაც გაწვდება, გადაღებასაც და ტრანსლირება ლამაზად შეფუთვასაც.
ფეხბურთელთა ხელფასებიც ალბათ რუსეთზე გაცილებით ნაკლები იქნება. თუმცა რიგითი აფხაზისთვის 800 ლარიანი ხელფასიც იდეალური იქნება.

რეპორტაჟის შეფუთვა, რეკლამები. ყველაფერი პირდაპირ გადმოტანილია რუსეთის პრემიერ ლიგიდან.
თითქოს ამ პროდუქტზე ზუსტად იმ ხალხმა იმუშავა, რომლებიც რუსეთის პრემიერ ლიგაზე მუშაობს. უსამოვნო ფაქტია. არ მენიშნა კარგად.




სამურზაყანი - ყოფილა გალის გუნდი. ამ და სხვა გუნდებშიც იმდენია მეგრული გვარით ვერ მიხვდები, რომელია ქართველი, რომელი აფხაზი.

მაგრამ ეს აფხაზეთის ჩემპიონატი პოტენციურად იქ მცხოვრები ქართველის გააფხაზების, შემდეგ გარუსების ინსტრუმენტი შეიძლება გახდეს.

ათამაშებენ აფხაზეთის ჩემპიონატში. თუ გამოიჩინა თავი, მოთხოვენ რუსული პასპორტის აღებას და დაპირებებიან ხელფასს - დიდ მომავალს.
ასე მრავლდებიან ქართველი რუსი ჯიქიები.

Posted by: თუშჩი 2 Jun 2022, 15:23
rati nwt

2-ს ვიცნობდი, ჩემი ძმის ბავშვობის მეგობრები იყვნენ ( ერთი აბხაზეთიდან დევნილი იყო ) 91 წლიანები. აქ დაბადებულ გაზრდილები ფაქტიურად..
აქ ვერ გაქაჩეს ფეხბურთს თამაშობდნენ მერე ერთი 2 წელი აბხაზეთის ჩემპიონატში თამაშობდნენ გალის გუნდში :დ

აქეთ რო დაბრუნდნენ ერთი კიდე აპირებდა წასვლას კაი შემოთავაზება მაქვსო.. სამწუხაროდ დაღუპულია დღეს ეგ ბიჭი sad.gif

Posted by: donald1981 3 Jun 2022, 11:47
QUOTE
სამურზაყანი - ყოფილა გალის გუნდი. ამ და სხვა გუნდებშიც იმდენია მეგრული გვარით ვერ მიხვდები, რომელია ქართველი, რომელი აფხაზი.

მაგრამ ეს აფხაზეთის ჩემპიონატი პოტენციურად იქ მცხოვრები ქართველის გააფხაზების, შემდეგ გარუსების ინსტრუმენტი შეიძლება გახდეს.

ათამაშებენ აფხაზეთის ჩემპიონატში. თუ გამოიჩინა თავი, მოთხოვენ რუსული პასპორტის აღებას და დაპირებებიან ხელფასს - დიდ მომავალს.
ასე მრავლდებიან ქართველი რუსი ჯიქიები.

ფეხბურთი ისეთი თემაა და ისე გვიყვარს რომ მაგ მეთოდით ადვილად მიიმხრობენ ჩვენებს ((( ისე მე როგორც ვიცი გალის ქართველობასთან პრობლემები წლიდა წლამდე კლებულობს, ანუ აღარ აწამებენ და აყაჩაღებენ, უფრო სწორედ ნაკლებად ხდება ვიდრე 10 წლის წინ იყო

Posted by: fel 10 Jun 2022, 10:47
წარმოოდგინეთ , რა ხდებოდა. რუსეთმა გადაასახლა ეგენი და დატოვა ოცდაათი ათასი , და შექმნა ჩვენს წინააღმდეგ ავტონომია. მერე ასახლებდნენ ქართველებს და სხვებს მერე ბერიამ კიდე ჩაასახლა. ქართველებმა ჩვენ ვართ აფხაზებიო დანეგენი ჩამოსახლებულებიო. მეორეც ყველას ფეხებზე ეკიდა ეს ხალხი. ესენი ჩუმად იჯდნენ და უყურებდნენ და ძლიერდებოდნენ. ხოდა მაგაზე ვიქრობდნენ ქართველები როგორ გავყაროთო. ქართველი იყო მაგათთვის პირველი მტერი.
სანამ ეგენი იქნებიან მაინც ფეხს ქართველს არ დაადგევინებენ, ამიტომ ჯობია ისევ რუსეთი იყოს გადახვალ და ანტიქართული ისტერია მაინც არ იქნება.

რუსეთში მაგიტომ ვერ შედიან ქართველები არ დაბრუნდნენო .

Posted by: donald1981 10 Jun 2022, 11:11
fel
QUOTE
წარმოოდგინეთ , რა ხდებოდა. რუსეთმა გადაასახლა ეგენი და დატოვა ოცდაათი ათასი , და შექმნა ჩვენს წინააღმდეგ ავტონომია. მერე ასახლებდნენ ქართველებს და სხვებს მერე ბერიამ კიდე ჩაასახლა. ქართველებმა ჩვენ ვართ აფხაზებიო დანეგენი ჩამოსახლებულებიო. მეორეც ყველას ფეხებზე ეკიდა ეს ხალხი. ესენი ჩუმად იჯდნენ და უყურებდნენ და ძლიერდებოდნენ. ხოდა მაგაზე ვიქრობდნენ ქართველები როგორ გავყაროთო. ქართველი იყო მაგათთვის პირველი მტერი.
სანამ ეგენი იქნებიან მაინც ფეხს ქართველს არ დაადგევინებენ, ამიტომ ჯობია ისევ რუსეთი იყოს გადახვალ და ანტიქართული ისტერია მაინც არ იქნება.

რუსეთში მაგიტომ ვერ შედიან ქართველები არ დაბრუნდნენო .

ეგეთი იდეები რომ მოგივათ პატივცემულო ამ რუკას გადაავლეთ ხოლმე თვალი:
user posted image
აფხაზეთი ბევრი საუკუნე იყო საქართველოს შემადგენელი ნაწილი, იყო პერიოდები როცა ვიყავით ცალ-ცალკე, მაგრამ ეს უფრო მცირე პერიოდი იყო ვიდრე ერთად ყოფნის! აფხაზეთის მთავარი იყო ბაგრატიონების წარდგენილი შერვაშიძე! არქეოლოგიის ნაწილი კიდევ უფრო ბევრ საინტერესო ისტორიებს ინახავს! მე-15 საუკუნიდან თურქების მანდ გამოჩენის შემდეგ დაიწყო გაუცხოების პროცესი და ესე მოვედით დღევანდელ დღემდე! ჩემთვის ყველაზე სასაცილოა სოხუმელი ან ოჩამჩირელი კვარაცხელია, შენგელია, გაბელია, ჭედია, გვარამია, შონია როგორ ეძახის ოჩამჩირელ პროქართველ თავის მოგვარეებს ბერიას ჩამოთრეულებს! მანდ დიდი გაუგებრობა ტრიალებს და მთავარი რეჟისორი მაგ ტერიტორიის მიერთების მოსურნე რუსეთის იმპერიაა.
კიდევ ჩავაგდებ რამდენიმე რუკის ფოტოს! რაც შეეხება რუკებს ეხლა აფხაზები თუ სადმე აღმოაღენენ წარწერას აფხაზეთი გოჭის აღტკინებით და ნიშნის მოგებით გბეუბნებიან "вот я же говорил! აფხაზეთის ტერიტორიას ჩვენც ყოველთვის ვეძახდით აფხაზეთს! და რუკაზე თუ სადმე ეწერება აფხაზეთი იმ გეოგრაფიულ არეალში სწორია ეგ!!!! უბრალოდ ეგ აფხაზეთი საქართველოს რეგიონად არის ყველაგან მოხსენიებული!!!!! ამ ევროპული რუკების უმეტესობას აქვს თავისის განმარტებების გვერდი და იქნ აფხაზეთის საკითხი გარკვევით წერია!!!
user posted image
user posted image
თუ ეს საკმარისი არ იქნება კიდევ დავდებ!

Posted by: butkuj 10 Jun 2022, 15:08
rati nwt
rati nwt
QUOTE
მაგრამ ეს აფხაზეთის ჩემპიონატი პოტენციურად იქ მცხოვრები ქართველის გააფხაზების, შემდეგ გარუსების ინსტრუმენტი შეიძლება გახდეს.

ათამაშებენ აფხაზეთის ჩემპიონატში. თუ გამოიჩინა თავი, მოთხოვენ რუსული პასპორტის აღებას და დაპირებებიან ხელფასს - დიდ მომავალს.
ასე მრავლდებიან ქართველი რუსი ჯიქიები.


რუსი კავაზაშვილები არ დაგავიწყოს და ომარი თეთრაძეები )))
ჯიქიასგან რა გინდა ? 3 თვის იყო როდესაც მშობკებმა სოხუმი დატივეს და მოსკოვში გაიქცნენ . იქ გაიზარდა და ფეხბურთელი გახდა.

იქ ქართვწლობას არ უარყოფს და მშობლებიც ყოველწლიურად ჩამოდიან საქართვწლოში .
მართალია მეგრული ესმის და ცოტა საუბრობს მარტო , ქართულად ვერა . ამით არაქართველია ?

Posted by: gorgini 10 Jun 2022, 20:11
QUOTE
იქ ქართვწლობას არ უარყოფს

უარყოფს. სამი წლის წინ კაცმა თავად თქვა, თანაც სადმე ორღობეში კი არა, პრეს-კონფერენციაზე არაერთი ჟურნალისტის თანდასწრებით, https://www.sports.ru/football/1073039689.html. რაკი ნათქვამი უკან არ წაუღია, ესე იგი საკითხი ამოწურულია.

Posted by: ingfari 11 Jun 2022, 15:56
QUOTE (butkuj @ 10 Jun 2022, 15:08 )
რუსი კავაზაშვილები არ დაგავიწყოს და ომარი თეთრაძეები )))


ბერძნები არიან (მგონი).
---------------------------

Posted by: Kakha.G 11 Jun 2022, 20:39
QUOTE (ingfari @ 11 Jun 2022, 15:56 )
QUOTE (butkuj @ 10 Jun 2022, 15:08 )
რუსი კავაზაშვილები არ დაგავიწყოს და ომარი თეთრაძეები )))


ბერძნები არიან (მგონი).
---------------------------

ტრაპიზონელი კავასიტების კეთილშობილი საგვარეულოდანაა

Posted by: butkuj 11 Jun 2022, 20:59
gorgini
QUOTE
უარყოფს. სამი წლის წინ კაცმა თავად თქვა, თანაც სადმე ორღობეში კი არა, პრეს-კონფერენციაზე არაერთი ჟურნალისტის თანდასწრებით, რუსი ვარო. რაკი ნათქვამი უკან არ წაუღია, ესე იგი საკითხი ამოწურულია.


კაი რა უამრავი ინტერვიუებია და ვიდეოები ჯიქიაზე რათ გინდა из пальца сенсацию высасывать ?
აქ სულ სხვას გულისხმობდა და კონტექსტიდან ამოღებულ ფრაზით დიაგნოზი დასვი ?


Posted by: ingfari 11 Jun 2022, 21:40
QUOTE (butkuj @ 11 Jun 2022, 20:59 )

აქ სულ სხვას გულისხმობდა

რუსეთის ნაკრებში თამაშობს, რუსად მიაჩნია თავი (შესაძლოა არა ეთნიკურად, მაგრამ ნაციონალური კუთვნილებით ნამდვილად), რა მნიშვნელობა აქვს ჯიქია იქნება თუ სიდოროვი? მტრული სახელმწიფოს ერთგული მოქალაქეა, ეს სრულიად საკმარისია - пнх. smile.gif

Posted by: donald1981 17 Jun 2022, 11:29
მომდევნო წელს რუსეთის რღვევა დაიწყება, შანსი აღარ აქვთ უკრაინაში გამარჯვების! წლის ბოლომდე ჩახოცავენ თავიანთ ჯარს და მიუხედავად იმისა რომ რუსეთი #1 მტრად მიმაჩნია მაინც მეცოდებიან ადამიანურად ეს ღლაპი ბიჭები, რომლებიც გაბომჟებულები ყავთ, მაგრამ ეგ მაგათივე ბრალია! არ შეიძლება ამხელა რესურსების მქონე ქვეყანას ესეთი მავნებლები მართავდნენ, ოდესმე უნდა დასრულდეს ეს ამბავი და დასრულდება კიდეც მაქსიმუმ ორ წელიწადში!
დადგება აფხაზებთან საუბრის დროც!

Posted by: shavparosaniii14 17 Jun 2022, 11:37
კი მაგრამ სუ აფხაზებს რო ახსენებენ, უნდა ვესაუბროთო.

სომხები არ ცხოვრობენ იქანა?

იმათ რატომ არავინ ესაუბრება?

ისინიც ხო ჩვენი მოქალაქეები არიან.

ისევ ჩვენებურად გვინდა ვჭრათ და ვკეროთ. ამას დაველაპარაკები, იმას არა და ა.შ.

Posted by: donald1981 17 Jun 2022, 14:08
shavparosaniii14
QUOTE
კი მაგრამ სუ აფხაზებს რო ახსენებენ, უნდა ვესაუბროთო.

სომხები არ ცხოვრობენ იქანა?

იმათ რატომ არავინ ესაუბრება?

ისინიც ხო ჩვენი მოქალაქეები არიან.

ისევ ჩვენებურად გვინდა ვჭრათ და ვკეროთ. ამას დაველაპარაკები, იმას არა და ა.შ.

პოლიტიკური და საზოგადოებრივი ელიტა აფხაზები არიან და პირველ რიგში როცა ეგ დრო დადგება აფხაზებთან მოგვიწევს საუბარი, შემდეგ სომხებთან, რუსებთან და სხვა ეთნიკურ ჯგუფებთან. კონკრეტულად სომხებთან ძალიან რთული იქნება საუბარი, მაგათმა დიდმა ნაწილმა ქართველების სახლები მიიტაცეს და ბევრი სამარცხვინო საქმე ჩაიდინეს. ობიექტურად რომ ვთქვათ ძალიან რთული იქნება სომხებთან დალაგება და თანაცხოვრება, ნუ ძირითად ნაწილს ვბულისხმობ თორე დევნნილი სომხებიც არიან აფხაზეთიდან რომლებიც თბილისში ცხოვრობენ ეხლა

Posted by: tsotne 18 Jun 2022, 12:40
აფსუები სისხლს ფსამენ ტოკაევის პასუხის გამო სიმონიანის კითხვაზე chups.gif

Posted by: 4L3X 18 Jun 2022, 12:55
QUOTE (tsotne @ 18 Jun 2022, 12:40 )
აფსუები სისხლს ფსამენ ტოკაევის პასუხის გამო სიმონიანის კითხვაზე chups.gif

Южная Абхазия lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: donald1981 18 Jun 2022, 14:29
QUOTE

QUOTE (tsotne @ 18 Jun 2022, 12:40 )
აფსუები სისხლს ფსამენ ტოკაევის პასუხის გამო სიმონიანის კითხვაზე

Южная Абхазия 


lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: Padre Organtino 18 Jun 2022, 19:05
QUOTE (donald1981 @ 17 Jun 2022, 14:08 )
shavparosaniii14
QUOTE
კი მაგრამ სუ აფხაზებს რო ახსენებენ, უნდა ვესაუბროთო.

სომხები არ ცხოვრობენ იქანა?

იმათ რატომ არავინ ესაუბრება?

ისინიც ხო ჩვენი მოქალაქეები არიან.

ისევ ჩვენებურად გვინდა ვჭრათ და ვკეროთ. ამას დაველაპარაკები, იმას არა და ა.შ.

პოლიტიკური და საზოგადოებრივი ელიტა აფხაზები არიან და პირველ რიგში როცა ეგ დრო დადგება აფხაზებთან მოგვიწევს საუბარი, შემდეგ სომხებთან, რუსებთან და სხვა ეთნიკურ ჯგუფებთან. კონკრეტულად სომხებთან ძალიან რთული იქნება საუბარი, მაგათმა დიდმა ნაწილმა ქართველების სახლები მიიტაცეს და ბევრი სამარცხვინო საქმე ჩაიდინეს. ობიექტურად რომ ვთქვათ ძალიან რთული იქნება სომხებთან დალაგება და თანაცხოვრება, ნუ ძირითად ნაწილს ვბულისხმობ თორე დევნნილი სომხებიც არიან აფხაზეთიდან რომლებიც თბილისში ცხოვრობენ ეხლა

რა მნიშვნელობაა რა იყო მანდ ადრე? საქართველოს აწყობს რომ შექმნას აფხაზების დასამცირებლად და დასასუსტებლად სომხური ავტონომიაც კი გაგრაში. სწორედ აფხაზებს აქვთ რეალური მისწრაფება დამოუკიდებლობისკენ, დანარჩენებს ეგ ძირითადად ჰკიდიათ. ხოდა სომხების საქართველოს მხარეზე გადაბირება ბევრად უფრო ადვილი იქნება ვიდრე აფხაზების.
P.S.
გალუსტა ტრაპიზონიანი და მისნაერები დასახვრეტია რა თქმა უნდა.

Posted by: zindiosama 19 Jun 2022, 14:08
რუსული გართობა სახელად «დამოუკიდებელი აფხაზეთი» ლოგიკურ დასასრულს უახლოვდება
https://accentnews.ge/ka/article/67373-rusuli-gartoba-saxelad-damoukidebeli-apxazeti-lo?fbclid=IwAR3WuF0nVeUobEg5tzvQj3WnDSMPYkBRCveYNlVCBp3TdBGxhdSSuO85uyM

წელიწადზე მეტია, ჩვენს აფხაზ მკითხველს ვაცნობ რუსეთის გრანდიოზულ გეგმას, რომელიც იმპერიის აღდგენასა და ამ მიზნით, მათ შორის, აფხაზეთის მითვისებაში მდგომარეობს. ვუამბობ, რომ მოსკოვის მიერ შემოთავაზებული «ჰარმონიზაცია» სხვა არაფერია, თუ არა შთანთქმა და რომ კრემლის გეგმაში არავითარი დამოუკიდებელი აფხაზეთი არ შედის. მაგრამ რა? - ჩვენი საზოგადოების მხოლოდ მცირე ნაწილს ესმოდა, საით მიექანებოდა აფხაზეთი, დანარჩენებს კვლავინდებურად მიამიტად სჯეროდათ, რომ რუსეთი ჩვენი მეგობარი და კეთილი მეზობელია, რომელიც ჩვენს მიმართ ავ ზრახვებს გულში არასოდეს ჩაიდებს.

უკანასკნელი მოვლენები ადასტურებს, რომ ყველა, ვინც აფხაზებს მოახლოებული კატასტროფის შესახებ აფრთხილებდა, მართალი იყო. ახლა უკვე არა ვინმე «ექსპერტი» ასლან რუბაევი ან ახალგამომცხვარი პოლიტიკოსი ზახარ პრილეპინი გამოთქვამს ხმამაღალ მოსაზრებებს აფხაზეთის თაობაზე, ახლა ყველაფერი ბევრად უფრო სერიოზულადაა.

რუსეთის სახელმწიფო სათათბირო ამ თემის ღიად წამოწევას მოერიდა და სხვა მხრიდან მოუარა. დსთ-ის საქმეთა, ევრაზიული ინტეგრაციისა და თანამემამულეებთან კავშირების კომიტეტის გაფართოებულ სხდომაზე მისმა თავმჯდომარემ ლეონიდ კალაშნიკოვმა მდინარე ფსოუზე არსებული საკონტროლო-გამშვები პუნქტის ლიკვიდაციის საკითხი დააყენა. «…წამოვწიეთ საკმაოდ სერიოზული საკითხებიც, მათ შორის — ის, რომ ეს გადასასვლელი გაუქმდეს - იმის მსგავსად, როგორც ბელარუსთან გაკეთდა», - განაცხადა სხდომის დასრულების შემდეგ კალაშნიკოვმა.

მან ჟურნალისტებს სხვა განხილული საკითხებიც გააცნო. გაირკვა, რომ რუსეთს აღელვებს ასევე «აფხაზეთის რესპუბლიკაში რუსული ენის მძიმე მდგომარეობა, ცუდი საინვესტიციო კლიმატი, რის გამოც იქ მსხვილი ინვესტორები ვერ შედიან, ასევე უძრავობა რუსეთის მოქალაქეების მიერ უძრავი ქონების შეძენის დასაშვებად შესაბამისი საკანონმდებლო ცვლილებების გატარების მიმართულებით».

პირდაპირ ვთქვათ, პრეტენზიების შთამბეჭდავი ჩამონათვალია. უფრო სწორად, არა პრეტენზიების, არამედ დირექტივების, რომლებიც, რუსეთის სახელმწიფო სათათბიროდან მიღებული სიგნალის მიხედვით, უახლოეს ხანებში განუხრელად უნდა შესრულდეს.

გაითვალისწინეთ, რომ ხსენებულ გაფართოებულ სხდომას წარმომადგენლობითი აფხაზური დელეგაციაც ესწრებოდა, მათ შორის - მისი ხელმძღვანელი - პარლამენტის ვიცე-სპიკერი ასტამურ არშბა, საგარეო საქმეთა მინისტრი ინალ არძინბა, სახელმწიფო უშიშროების კომიტეტის თავმჯდომარე რობერტ კიუტი, ტურიზმის მინისტრი თეიმურაზ ხიშბა, ეკონიკის მინისტრის მოადგილე თეიმურაზ მიქვაბია, საბაჟო კომიტეტის თავმჯდომარის პირველი მოადგილე ალიას ლაბახუა, პარლამენტის საერთაშორისო, საპარლამენტთაშორისო და თანამემამულეებთან კავშირების კომიტეტის თავმჯდომარე ალხას ბარციცი, სახელმწიფო-სამართლებრივი პოლიტიკის საპარლამენტო კომიტეტის წევრი ერიკ რშტუნი... და არაოფიციალური წყაროების ინფორმაციით, არც ერთ მათგანს რუსების წინადადებები ერთი სიტყვითაც არ გაუპროტესტებია. მეტიც, ამ ადამიანებმა, რომლებიც ვალდებულნი არიან, აფხაზეთის რესპუბლიკისა და აფხაზი ხალხის ინტერესებს იცავდნენ, ერთხმად დაუჭირეს მხარი რუსეთის სახელმწიფო სათათბიროს მიერ შემოთავაზებულ სამუშაო გეგმას, ზოგიერთმა მათგანმა კი საჯაროდ მადლობაც გადაუხადა ლეონიდ კალაშნიკოვს «აფხაზეთისთვის ესოდენ მნიშვნელოვანი საკითხების განხილვის შესაძლებლობის» გამო.

«ვაის გავეყარე — ვუის შევეყარეო, - ასეა ჩვენი საქმე. რუსეთს აფხაზეთის მიწა სჭირდება და არა ჩვენ ამ მიწაზე. დავიჯერო, ვინმე ამას კიდევ ვერ ხვდება?! გაგვანადგურებენ ჩვენი ტერიტორიის მისაღებად! ჩვენი ხელისუფლება კი რუსებს ფეხქვეშ ეგება, ოღონდ ფული დასტყუოს საკუთარი კეთილდღეობისთვის. ჩვენი სიცოცხლე და მომავალი რუსებს ყველაზე ნაკლებად აღელვებთ. აღარ დადგა დრო, ეს რეალობა გავაცნობიეროთ?!», - ამბობს ჩვენი თანამოსაუბრე ამრა.

«უღმერთო რუსები ყოველთვის ასეთები იყვნენ. ჩვენ კი რატომღაც ვენდეთ და 30 წელი გვჯეროდა, რომ ძმებივით ვეყვარებოდით… რა სისულელეა?! მათ ხომ ყოველთვის საკუთარი სიმართლე აქვთ და საკუთარი ინტერესი. ისე გადაგვივლიან, რომ მსოფლიოში ერთი მუჭა აფხაზები დავრჩებით და ისიც — არა საკუთარ სამშობლოში. რუსებს აფხაზეთში არც აფხაზები სჭირდებათ, არც სხვა ერების წარმომადგენლები. 30 წლის წინ უდიდესი შეცდომა დავუშვით, რომლის გამოსწორება, სამწუხაროდ, ალბათ, უკვე გვიანია. ახლა ჯოჯოხეთის წრეების გავლა მოგვიწევს, რომ ფიზიკურად გადავრჩეთ — არა როგორც სახელმწიფო, არა როგორც ერი, არამედ ეთნოსად მაინც! რუსები აღარ მოგვცემენ შანსს, დამოუკიდებლად მივიღოთ გადაწყვეტილებები», - თვლის ჩვენი თანამოსაუბრე ვიქტორი.

«ის, რომ რუსებს აფხაზეთის ლანგრით მირთმევა სურდათ, ყოველთვის ვიცოდით. მაგრამ ამას რომ მსგავსი თავხედური მეთოდებით გააკეთებდნენ, თანაც ასეთ პერიოდში, ნამდვილად არ ვიფიქრებდი. ჩვენი აფხაზები კი იქ ისხდნენ და ხმას არ იღებდნენ — სირცხილი მათ! რა შესთავაზეს ნეტა რუსებმა ისეთი, რომ ასე მარტივად არიან მზად, სამშობლო გაყიდონ? იმედი მაქვს, ხალხი მიხვდება, რომ ჩვეულებრივი გამყიდველები არიან!», - აღშფოთებულია ჩვენი რესპონდენტი ბესლანი.

მთავარ საკითხს რომ დავუბრუნდეთ, 2022 წლის 25 მაისს რუსეთმა ფაქტობრივად აფხაზეთის სახელმწიფო სტატუსის შეცვლის შესახებ განაცხადა - არა პირდაპირ, მაგრამ ეს საქმის არსს არ ცვლის. სხვაგვარად როგორ შეიძლება, აიხსნას თავად ფაქტი ორ დამოუკიდებელ სახელმწიფოს შორის საზღვრის ლიკვიდაციის საკითხის განხილვისა? წარმოიდგინეთ, მსგავსი რამ მაგალითად, ყაზახეთთან, ბრიტანეთთან, შვეიცარიასთან მიმართებაში განეხილათ: დარწმუნებული ვარ, ამას კარგი არაფერი მოჰყვებოდა და საერთოდაც, ნაკლებ სავარაუდოა, ამ ქვეყნებისთვის ვინმეს მსგავსი რამის შეთავაზება გაებედა. მაგრამ აფხაზეთი რუსეთისთვის სულ სხვა საქმეა. მოსკოვი ხომ ჩვენს რესპუბლიკას დიდი ხანია, თავის ტერიტორიად განიხილავს და მხოლოდ გარკვეულ გარემოებათა გამო აგრძელებდა მსოფლიოს წინაშე ჩვენი დამოუკიდებლობის ვითომდა მხარდაჭერას. რეალურად კი, არავითარი დამოუკიდებლობა და თავისუფლება დიდი ხანია, აღარაა. ავიღოთ თუნდაც ის ფაქტი, რომ აფხაზეთში მოსკოვთან შეუთანხმებლად არც ერთი საკადრო დანიშნვა არ ხორციელდება. მეტიც, სახელმწიფოსთვის მეტ-ნაკლებად მნიშვნელოვანი არც ერთი საკითხი არც კი განიხილება კრემლის წინასწარი სანქცირების გარეშე. თანაც მთელი ეს საკითხები იქ — მოსკოვში უმაღლეს დონეზე როდი წყდება. ყოველ მიმართულებას — ეკონომიკას, ენერგეტიკას, მშენებლობას, საწვავსა თუ უძრავ ქონებას — ცალკეული განყოფილებების ხელმძღვანელები კურირებენ, რომლებსაც აფხაზეთის უმაღლესი ხელმძღვანელობა შესაბამის მოხსენებებს, საინფორმაციო წერილებსა და ცნობებს უმზადებს.

არსობრივად, აფხაზეთისთვის ექსტრაორდინალური არაფერი მომხდარა. იმის აღქმა, რომ რუსეთმა რესპუბლიკას თათი დაადო და დიქტატორული რეჟიმის ჭაობში ჩაითრია, დიდი ხანია, არსებობს. უბრალოდ ახლა ეს მრავალწლიანი ფარული თამაში სააშკარაოზე გამოიტანეს.

როგორც ჩანს, რუსული გართობა სახელად «დამოუკიდებელი აფხაზეთი» ლოგიკურ დასასრულს უახლოვდება, დაქსაქსულ აფხაზურ საზოგადოებას კი ძალიან გაუჭირდება, ამას წინააღმდეგობა გაუწიოს.

კრისტინა ავიძბა

Posted by: donald1981 21 Jun 2022, 11:07
ძალიან სასაცილო სიტუაციაა აფხაზეთში, რუსეთი გადავიდა ანექსიის აქტიურ ნაბიჯებზე და აფხაზებს გონიათ მაგათ განვითარებაზე ზრუნავენ. ჩვენი მთავრობა კიდო ისე იქცევა თითქოს არაფერიც არ ხდება smile.gif))) ოჰჰ რა კარგია დემოკრატია

Posted by: zindiosama 24 Jun 2022, 15:57
აფსუები საწვავზე ფასების დაწევას მოითხოვენ
ჩვენ ხო ეს აზრადაც არ მოგვივა rolleyes.gif
[YOUTUBE]=eIv0l5CF1mA[/YOUTUBE]

Posted by: donald1981 28 Jun 2022, 11:51
უკმაყოფილების ტალღა დიდია აფხაზეთში, მაგრამ არანაირად ეს პროქართულ პროცესებს არ გამოიწვევს, ამის ილუიზია არ გვქონდეს, ისევ რუსები იხეირებენ ამ სიტუაციით

Posted by: zindiosama 29 Jun 2022, 19:15
QUOTE (tsotne @ 18 Jun 2022, 12:40 )
აფსუები სისხლს ფსამენ ტოკაევის პასუხის გამო სიმონიანის კითხვაზე chups.gif

ერთი დამიდე ლინკი სად ხდება ეგ დიდებული ამბავი

Posted by: tsotne 1 Jul 2022, 02:35
ზოოფილია, დადასტურებული შემთხვევები 100.000 კაცზე

user posted image



lalala.gif

Posted by: barcxana 1 Jul 2022, 10:21
QUOTE (shavparosaniii14 @ 17 Jun 2022, 11:37 )
კი მაგრამ სუ აფხაზებს რო ახსენებენ, უნდა ვესაუბროთო.

სომხები არ ცხოვრობენ იქანა?

იმათ რატომ არავინ ესაუბრება?

ისინიც ხო ჩვენი მოქალაქეები არიან.

ისევ ჩვენებურად გვინდა ვჭრათ და ვკეროთ. ამას დაველაპარაკები, იმას არა და ა.შ.

თქვენ ვინ ხართ , რომ სომხებთან თვლით ლაპარაკის შესაძლებლობას ? სომხებმა იმდენი დააშავეს მაგ ომში , იმდენი უკეთურობები ჩაიდინეს , რომ როგორც კი ქართველები მაქ შევლენ , სომეხი მაქ ვეღარ იცხოვრებს .
სპიტაკი დაინგრა და მთელი სპიტაკელი სომხობა მაქაა ჩასახლებული . ნახევარზე მეტი არაა საქართველოს მოქალაქე.
რაც შეეხება ჭრა კერვას . როგორც კი რუსი დაემხობა და საქართველოც ბოლობოლო დალაგდება , საქართველომ უნდა ისწავლოს ისეთი ჭრაც და კერვაც , როგორც ჭრიან სხვა ქვეყნები , მისდა სასარგებლოდ . მოთავდება რუსის ღორის კარნახით ცხოვრება და ჩვენი ცხოვრებით უნდა ვიცხოვროთ .

Posted by: donald1981 9 Jul 2022, 12:47
barcxana
QUOTE
თქვენ ვინ ხართ , რომ სომხებთან თვლით ლაპარაკის შესაძლებლობას ? სომხებმა იმდენი დააშავეს მაგ ომში , იმდენი უკეთურობები ჩაიდინეს , რომ როგორც კი ქართველები მაქ შევლენ , სომეხი მაქ ვეღარ იცხოვრებს .


სომხებმა ბევრი დააშავეს, მაგრამ ნაცისტური მიდგომა მიუღებელია, როცა ის ნანატრი დღეები დადგება და დავბრუნდებით! უნდა შევძლოთ და სისხლის სამართლის კოდექსის შესაბამისად მოხდეს საკითხის გარკვევა, ვინც დამნაშავეა ციხეში, ვინც საქართველოს მოქალაქე არ არის (ანუ საფუძველი არ აქვს საქართველოს მოქალაქეობის) დეპორტი და ვინც უდანაშაულოა უნდა ვეთანამშრომლოთ და ერთად ავაშენოთ ქვეყანა. სხვა შანსი არ არსებობს და ეს უნდა გავიაზროთ კარგად!!!
ზოგადად გეთანხმებით რომ იქაურ სომხებთან ძალიან რთული იქნება ნორმალური ურთიერთობის ჩამოქალიბება, აი ძალიან!!!!, მათივე ქმედებების გამო. მაგრამ უნდა შევძლოთ!!!!!!!! შევძლებთ!!!!!!!!!!!

Posted by: Dmitry_Medvedev 10 Jul 2022, 14:04
barcxana
QUOTE
სომხებმა იმდენი დააშავეს მაგ ომში

ბევრი სომეხი ჩვენს მხარეზეც იბრძოდა და დაიღუპა გმირულად.

Posted by: tsotne 10 Jul 2022, 21:12
სოხუმში ოლიმპიური აუზი აღადგინეს, თუმცა კაცები და ქალები ერთდროულად ვერ ისარგებლებენ - მათ აუზზე მისასვლელად სხვადასხვა დღეები დაუწესეს

5 ივ­ლისს სო­ხუმ­ში ოლიმ­პი­უ­რი სა­ცუ­რაო აუზი სა­ზე­ი­მოდ გა­იხ­სნა. სიმ­ბო­ლუ­რი წი­თე­ლი ლენ­ტი სო­ხუ­მის ე.წ. ად­მი­ნის­ტრა­ცი­ის დე ფაქ­ტო ხელ­მძღვა­ნელ­მა, ბეს­ლან ეშ­ბამ და კომ­პა­ნია Aquastroyinvest-ის გე­ნე­რა­ლურ­მა დი­რექ­ტორ­მა ოლეგ იურ­ჩენ­კომ გაჭ­რეს.

სა­ცუ­რაო აუ­ზით სარ­გებ­ლო­ბა ერ­თდრო­უ­ლად 120 ადა­მი­ანს შე­უძ­ლია. თუმ­ცა ბეს­ლან ეშ­ბას თქმით, ქა­ლე­ბი და კა­ცე­ბი აუ­ზით ერ­თდრო­უ­ლად ვერ ისარ­გებ­ლე­ბი. და­წეს­დე­ბა დღე­ე­ბი ქა­ლე­ბის­თვის ცალ­კე, ხოლო კა­ცებს სხვა დღე­ებ­ში მი­ე­ცე­მათ აუ­ზით სარ­გებ­ლო­ბის შე­საძ­ლებ­ლო­ბა.


ქა­ლებს აუზ­ზე მის­ვლა კვი­რა­ში ორ­ჯერ - ოთხშა­ბათ­სა და შა­ბათს შე­ეძ­ლე­ბათ. და­ნარ­ჩე­ნი დღე­ე­ბით კი მა­მა­კა­ცე­ბი ისარ­გებ­ლე­ბენ. ეშ­ბამ ეს ყვე­ლა­ფე­რი ეროვ­ნუ­ლი სპე­ცი­ფი­კით ახ­სნა.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ესეც აფსუების ერთ-ერთი სპეციფიკა რაც ბევრმა ქართველმა არ იცის, ზღვასთან ცხოვრობენ ტურიზმით არსებობენ, მაგრამ აფხაზ გოგოს ვერ ნახავ სოციალურ ქსელში "კუპალნიკებში" why.gif




https://www.ambebi.ge/article/279435-soxumshi-olimpiuri-auzi-agadgines-tumca-kacebi-da/


Posted by: ingfari 10 Jul 2022, 21:14
QUOTE (tsotne @ 1 Jul 2022, 02:35 )
ზოოფილია, დადასტურებული შემთხვევები 100.000 კაცზე

user posted image



lalala.gif

წყარო? user.gif
-------------------------------

Posted by: tsotne 11 Jul 2022, 00:06
QUOTE (ingfari @ 10 Jul 2022, 21:14 )
QUOTE (tsotne @ 1 Jul 2022, 02:35 )
ზოოფილია, დადასტურებული შემთხვევები 100.000 კაცზე

user posted image



lalala.gif

წყარო? user.gif
-------------------------------

სომხური ტელეგრამი არის Antituran და იმათ ჰქონდათ საიდანღაც გადაპოსტილი, ნუ აზერების პონტში თავიდან დავეჭვდი(ოფიციალური ინფორმაციის მხრივ, თორემ ზოოფილია და ჰომოსექსუალიზმი აზერებში და ზოგადად მუსლიმებში იშვიათობას არ წარმოადგნეს)
მე უფრო ჩვენი კაზლაიობების კუთხით გავაზიარე yes.gif

Posted by: rati nwt 11 Jul 2022, 03:35
აქაც იდოს. აფხაზეთის მთელი მოსახლეობა საქართველოს მხრიდან ომის მოლოდინში არ არის. მაგრამ საქართველოს მთავარ მტრად აღქმა ურყევია.
აფხაზეთამდეც აღწევს პროპაგანდა - "დასავლეთი გვთხოვს ომში ჩართვას". ამ თემის ასეთი ხშირი ხსენებაც აშინებთ.
აფსუებს. საინტერესოა მათეული აღქმების გაგება - რა უნდა ქნან თუ საქართველო თავს დაესხა სოხუმს


რატომ არის დუმილი პრეზიდენტის ადმინისტრაციის მხრიდან, პარლამენტის მხრიდან, უზენაესი სასამართლოს მხრიდან?
არ გაწუხებთ თბილისში განვითარებული მოვლენები და გულწრფელი მოწოდებები? იმედია არ დაგავიწყდათ, რომ ამ პერიოდის ხელისუფლებაში ხართ? თუ საგანგაშოა, მაშინ მოიწვიეთ უშიშროების საბჭო, შეკრიბეთ უსაფრთხოების ბლოკი, გამართეთ პარლამენტის, უზენაესი სასამართლოს სხდომები ეროვნული უსაფრთხოების საკითხზე და აუხსენით ხალხს, რას აკეთებთ, როგორ ემზადებით ქვეყნის დასაცავად და ხალხი საქართველოდან აგრესიის შემთხვევაში, რომელიც ჩვენ მიმართ არამეგობრულია. რა აღმასრულებელი ხელისუფლება ჩაერთვება საერთო მობილიზაციაში? მამრობითი და მდედრობითი სქესის მოსახლეობის რა ასაკობრივი შემადგენლობა იქნება ჩართული ქვეყნის დაცვაში? თუ მხოლოდ რუსეთს ეყრდნობი? განსაკუთრებით მას შემდეგ, რაც ჩვენ არც ერთი ბატალიონი არ გამოგვიგზავნეს სტრატეგიული პარტნიორის დასახმარებლად. რუსეთი აუცილებლად დაგვეხმარება იარაღით, მაგრამ ჩვენ უნდა დავიცვათ ჩვენი ქვეყანა და პირველი დარტყმა უნდა მივიღოთ ჩვენ, აფხაზებმა - აფხაზებმა, რუსებმა, სომხებმა, მეგრელებმა, ბელორუსებმა, უკრაინელებმა, ესტონელებმა და ა.შ.


თუ ვინმეს არ ესმის, რატომ გადავიდა საქართველოში პრეზიდენტი ზურაბიშვილი ოპოზიციის მხარეზე, რატომ არის სააკაშვილის გათავისუფლების მოთხოვნა და რატომ უთხრეს ვითომ უარი ევროკავშირში გაწევრიანებაზე, მაშინ პასუხი ძალიან მარტივია - შეერთებული შტატები პასუხისმგებელია. მათ უბრალოდ უთხრეს, რომ თუ მათ სურთ თავიანთი კითხვების გადაჭრა, აუცილებელია რუსეთის ფედერაციის წინააღმდეგ ომში აფხაზეთის მეორე ფრონტის გახსნა, რათა რუსეთის ფედერაციის შეიარაღებულმა ძალებმა თავიანთი ჯარები კავკასიაში გადაიტანონ და ამით შეასუსტონ შეტევა. უკრაინის შეიარაღებული ძალები.

თქვენ ალბათ უყურებთ ვიდეო კადრებს და გაქვთ ინფორმაცია იმის შესახებ, თუ როგორ იარაღდება და ემზადება ქართველი სამხედროები და რეზერვისტები აფხაზეთში კამპანიისთვის. მობილიზაციაა.
ძალიან სასარგებლო იქნება, სანამ გვიან არ არის, პარლამენტში მოვიწვიოთ ძალაუფლების ბლოკი - თავდაცვის მინისტრი, სახელმწიფო უსაფრთხოების სამსახურის თავმჯდომარე და ისინი, ვინც ჩვენს სპეციალურ მისიაში არიან და გავიგოთ, როგორ და ხარჯზე. რისი, ან ვის მოვიგერიოთ პირველი დარტყმები და შესაძლოა მივაყენოთ პრევენციული, პრევენციული დარტყმა, ან შესაძლებელია არსებული დივერსიული ჯგუფების გადაგდება მტრის ხაზებს უკან. მაგრამ ელექტრობლოკის გარდა, ძალიან მნიშვნელოვანი კომპონენტი იქნება სამედიცინო ბლოკი, საავადმყოფოების მზადყოფნა, ასევე კვების ბლოკი, ჩვენი ჯარის მიწოდება ყველა საჭირო იარაღით, საბრძოლო მასალისა და მშრალი რაციონით. და რაც მთავარია, განვსაზღვროთ ომის დოქტრინა - ჩვენი სახელმწიფოს პოლიტიკა თავდაცვის სფეროში, ომის წარმოების მეთოდები და მეთოდები (შეტევითი, თავდაცვითი, პარტიზანული და ა.შ.).
აუცილებელია არსებული რეალობის მიღება პანიკური შიშების, დაბნეულობისა და შფოთვის გარეშე. მნიშვნელოვანია გადაწყვეტილების მიღების სიჩქარე და პროაქტიული მოქმედება.
ჩვენ არავის მივცემთ ჩვენს სამშობლოს, რისთვისაც ჩვენმა და-ძმებმა სიცოცხლე გაწირეს. თორემ დაწყევლილი ვიყოთ და გავქრეთ.
იმუშავეთ ძმებო!

რას ფიქრობენ საქართველოს შეიარაღებულ ძალებზე აფსუები

მისიის იმედი არ უნდა ჰქონდეს!! დაფიქრდით, თუ რესპუბლიკის ყველა სტრუქტურაში არის ქაოსი და კორუფცია, არაფრის მზადყოფნაზე და მომზადებაზე საუბარი არ შეიძლება!
გვაქვს ოთხი ტანკი და ორი აკუმულატორი.
1992 წელს გვქონდა საბჭოთა ჯარში სამსახურის გამოცდილება, ჩვენ შორის იყვნენ ტანკერები, რეგულარული ოფიცრები, ერთი სიტყვით სპეციალისტები, რაც დღეს არ არის!
რა არის იმ ნაპირზე? ბევრს არ ვისაუბრებ, მაგრამ საქართველოს ჰყავს მინიმუმ ხუთი სახნავი მატერიზებული ბრიგადა, რომლებიც შეიარაღებულია საბრძოლო ყველაზე თანამედროვე საშუალებებით!
ჩვენ არაფერი გვაქვს! შვიდი სამოცდათორმეტი არ არის აქტუალური!

პასუხი:

92 წელსაც არ გვქონდა არც იარაღი და არც ტანკები. მაშინ მოვიგეთ, ახლაც გავიმარჯვებთ. მე არ ვიცი ხელისუფლებაში მყოფთა შესახებ, მაგრამ უბრალო ხალხს გასაქცევი არსად აქვს! ჩვენი სახლი აქ არის! ვიბრძოლოთ სიკვდილამდე!
ყაბარდოელი ძმები გვერდით დაგვიდგებიან.

კიდევ ერთი

მგონი ქვეყნიდან გაქცევის სიჩქარეზე ფიქრობენ. მათ დასაკარგი აქვთ. ომის შემთხვევაში უბრალო ხალხი დაიცავს სამშობლოს. ((სამწუხაროა, რომ აღარ იქნება ვინმე ვლადისლავის მსგავსი, რომელმაც გააერთიანა მთელი ხალხი საერთო მტრის წინააღმდეგ. (((

Posted by: კაპიტანი 12 Jul 2022, 11:41


პირდაპირ აღიარებს რუსი, პირადად ვმონაწილეობდითო ქართული ტექნიკის სოხუმიდან გამოყვანაში და აფხაზებმა რო დაარიეს მოლაპარაკება, ჩვენი ბრალიც არისო. არ მქონდა ნანახი. ნაღდად არ მეგონა თუ ასეთი ჩანაწერი შემორჩენილი იყო კიდე.

Posted by: ალევარი 14 Jul 2022, 16:26
https://twitter.com/AbkhazWorld/status/1547492484737122308
https://www.youtube.com/watch?v=ieIsI_-DOcA
აბეზარ-აბეზიანები პრობკაგანდონობენ, ომში რუსეთი ჩვენ კი არა საქართველოს ეხმარებოდაო. ჩვენ კი მხოლოდ კავკასიის თავისუფლებისთვის მებრძოლი მთიელთა კონფედერაციაო (და ისინიც არ იყვნენ გადამწყვეტი, ჩვენ ვიბრძოდითო). ჯერ ამათი ხალხთა კონფედერაციობის იდეის დედა #####ან და მერე ამათი თავისუფლებისთვის მებრძოლობის. ერთადერთი რაც აკეთეს ეგრისის და ქართლის მიწისთის ბრძოლა იყო, იმისთვის რომ ახლა იქ რუსული უბორნია ყოფილიყო). თავიანთ ჩრდილო კავკასიაში კი რა გააკეთეს ხალხთა თავისუფლებისთვის? რა და დამოუკიდებელ იჩქერიას დაუპირისპირდნენ და სულაც მოსკოვს მოსთხოვეს ჩეჩნეთში არჩევნების გაუქმება! (წყარო: https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфед
* * *
რატომღაც ნახევარი პოსტი გაქრა და ხელახლა ამკრეფი არ ვარ. იმის თქმა მინდოდა რომ უცხოეთში არ უნდა ეგონოთ რომ 2008მდე რუსეთი არ ერეოდა ან რომ დამოუკიდებლობა კავკასიელებმა მოიპოვეს (რითაც ლეგიტიმაცია იზრდება). მაგრამ ამისთვის რას ვაკეთებთ?

Posted by: donald1981 15 Jul 2022, 16:40
რამოდენიმე კითხვა დაუსვით აფხაზებს მაგ საკითხზე:
1. ავიაცია რომელიც ბომბავდა ქართულ პოზიციებს ნეტა ვისი იყო???
2. არტილერია და მსუბუქი შეიარაღება ნეტა ვისი იყო????
3. ანატოლი კუდიმოვი ძირძველი აბაზინი იყო?

https://www.youtube.com/watch?v=lJbIOmgYDlI
https://www.youtube.com/watch?v=JafjD2pLlvs
ეს ვიდეო ჩააწოდე ბოლოს wink.gif თუ გადჭირდება კიდევ მოგაწვდი სხვებსაც

Posted by: zindiosama 15 Jul 2022, 20:35
Почему кавказцы воюют за Украину? / Чечня, Абхазия, Карабах, УНСО @DAIV

Posted by: fel 20 Jul 2022, 13:53
ვაფშე რომ წამოვეგეთ , დამოუკიდებლობა რომ გამოაცხადეს არ შევსულიყავით და იქნებოდა ეხლა ორასი ათასი ქართველი მანდ, მაინც არავინ არ აღიარებდა.

მთავარი ეგ იყო რომ მანდ იცხოვრებდნენ ჩვენები.

Posted by: 4L3X 20 Jul 2022, 14:22
QUOTE (fel @ 20 Jul 2022, 13:53 )
ვაფშე რომ წამოვეგეთ , დამოუკიდებლობა რომ გამოაცხადეს არ შევსულიყავით და იქნებოდა ეხლა ორასი ათასი ქართველი მანდ, მაინც არავინ არ აღიარებდა.

მთავარი ეგ იყო რომ მანდ იცხოვრებდნენ ჩვენები.

ნამეტანი ფანტაზიებში ხართ. დაიწყებოდა ქართველების ეტაპობრივი შევიწროვება და გამოდევნა. ამ ყველაფრის უკან რუსები იდგებოდნენ და როგორც კი ქართველები წინაამღდეგობის გაწევას გაბედავბებ აფხაზებს ზუსტად იმდენად დაეხმრებოდნენ რომ ქართველები დამარცხებულიყვნენ და თვითონ არ გამოჩენილინიყვნენ.

Posted by: donald1981 20 Jul 2022, 16:07
fel
QUOTE
ვაფშე რომ წამოვეგეთ , დამოუკიდებლობა რომ გამოაცხადეს არ შევსულიყავით და იქნებოდა ეხლა ორასი ათასი ქართველი მანდ, მაინც არავინ არ აღიარებდა.

მთავარი ეგ იყო რომ მანდ იცხოვრებდნენ ჩვენები.


არსებობს ეგ თეორია, მაგრამ გასათვალისწინებელია, რომ ისეთი უწყინარი პროცესი, როგორიც არის საუნივერსიტეტო გამოცდები ქართულ ენაზე, 89-ში ჩაშალეს აფხაზებმა და ამ ნიადაგზე ხალხი დაგვიხოცეს; დაარბიეს შენობა სადაც უნდა ჩატარებულიყო გამოცდები + 9 აპრილის მემორიალი; ახალაშენებულ კორპუსებში ბინები რომლებიც გადაეცათ ქართველებს, აფხაზებმა გამოუყარეს ნივთები და აფხაზები შეასახლეს; აფხაზეთის შშს-ს მინისტრი ლომინაძე ფანჯრიდან გადმოაგდეს და ისე გამოაძევეს კაბინეტიდან (მონაწილეობდა ს. ბაღაფში, რომელიც ვითომ ლოიალური ეჭირა ქართველებთან ურთიერთობაში). შექმნეს შეიარაღებული ფორმირება შინაგანინი ჯარი, რომლებსაც ჯავშან ტექნიკაც კი გადაეცათ და მათი ერთადერთი საქმე იყო ქართველების დევნა-შევიწროვება. მიიღეს დროშა, ღერბი, ჩამოშორდნენ ქართულ საბანკო სისტემას ....... მარტივი მაგალითი, გუდაუთაში ჩემი თბილისელი ნათესავი ჩავიდა და სასტუმროს ეზოში გააჩერა მანქანა, დილით მანქანა დახვდა მაგრად დამტვრეული, მოვიდა აფხაზი მილიციელი და ჩემი ნათესავი დააჯარიმა არასწორ პარკირებაზე და რომ გაიგო რომ თბილისიდან იყო და იმ მომენტში ნასვამ მდგომარეობაში იყო (ანუ სასტუმროს ნომერში ნასვამ მდგომარეობაში ყოფნაზე), რაღაც ტალონი გაუხვრიტა კიდე დამატებით! ეს ყველაფერი იმიტომ, რომ ღამე ვიღაც აიდგილარას აფხაზი წევრი დაეჯახა ჩემი ნათესავის მანქანას და აბა აფხაზს ხომ არ დასჯიდა?!!:))) ეს ელემენტარული ყოფითი ისტორია კარგად აჩვენებს აფხაზების მიდგომას და თავაშვებულობას.
რეალურად შეუძლებელი იქნებოდა იქ ქართველების ღირსეული ყოფნა

Posted by: fel 20 Jul 2022, 17:12
donald1981
მერე რა იქნებოდა დაპირისპირება. ხან ისენი დაარბევდნენ ხან ჩვენ, მთავარია იქნიქნრბოდნენ.
იქაური დაპირისპირება ომში არ გააიზრდებოდა, აქედან ჩვენები თუ ტანკით არ შევიდოდნენ. იქნებოდა მარტო დაჭრები და დარბევები
წამოვეგეთ , ხო ხვდები.

ეგეთი რაღაცეები რომ მომხდარიყო დღეში რამოდენიმე მერე რა .



Posted by: death85 22 Jul 2022, 08:26
fel

შენ ამ თემას არ კითხულობ, თუ რამე თხატყანია საიტი ნახე და იქ დადებული ზღაპრები გინდა მოგვიყვე? ტანკები არა ###, 5 ტანკი შევიდა სულ 14 აგვისტოს, როცა 250 ტანკი ეყენა ახალციხის ბაზაზე. მანამდე, მარტში, ყარყარაშვილი რომ შევიდა ტანკებით და ფსოუმდე ჩავიდა არ იყო ომის გამოცხადება? რაღა მაინდამანც აგვისტოს შესულ 5 ტანკზე მოიტყნეს პატრონი? ეხლა არ მითხრა მაშინ შევიდა და გამოვიდაო. ქართველების გამოყრა კი გუდაუთიდან ომამდე დაიწყეს. მაშინდელი ხელისუფლების შესვლა იყო მიზეზი და მეტი არაფერი, არ შევიდოდნენ მაშინ, შემდეგ უფრო მეტს დააჯვავდნენ თავზე, მაგასაც გაატარებდნენ მერე გატაცებას და მოტყვნას დაუწყებდნენ, მაგასაც გაატარებდნენ? ცოლშვილს რომ მუოტყნავდნენ მერე რა უნდა ეთქვათ, ეგ არაფერია კაცო, მთავარია მშვიდობა იყოს ვინ არ #####ნიათო? გამოაცხადებდბენ დამოუკიდებლობას (რაც მოხდა ნაწილობრივ მაგ ომამდე 3 კვირით ადრე), რეგისტრაციას არ მიცემდნენ და ა.შ. ათასი მეთოდია თავზე დაეჯვათ და დაპირისპირება შეიარაღებულ კონფლიქტამდე მისულიყო. ეთნიკური კონფლიქტი მანდ იყო დაგეგმილი, სხვათაშორის არძინბას დიდი მონდომებით, რომელსაც მხარს უჭერდა რუსეთის უშიშროების საბჭო, კერძოდ მისი ხელმძღვანელი სკოკოვი და მაშინდელი მაღალჩინოსანი რუსული სამხედრო ელიტა, ლებედიდან დაწყებული ამ მესაწყობე ცალკალოშიანი შოიგუთი დამთავრებული. ტანკით შეხვიდოდი თუ რენო მოსკვიჩით არ ჰქონდა მნიშნელობა. კი, თვითონ მაშინდელ აფხაზურ სეპარსტისტულ ლიდრშიპში, იყო აზრთა სხვადასხვაობა, ომთან დაკავშირებით, მაგრამ არა იმიტომ რომ ქართველებთან ომი არ უნდოდათ, არამედ 17% იყვნენ აფხაზეთის შიგნით, ხოლო მთელ საქართველოში 2%, შესაბამისად ჩაჯმული იყვენენ, რომ მართლა მთებს იქით არ გადავრეკავდით. ეგ ზღაპრები, რომ სხვა სამშობლო არ აქვთ და არსად წავიდოდნენ გამოჩნდა აგვისტოში რაც იყო. აქედან, მათი გამარჯვება თითქმის წარმოუდგენელი იყო, მაგრამ რუსული
სამხედრო მანქანის და არძინბას პირადი აქტივობით, მოახერხეს კონფლიქტის დაძვრა. ვერანაირად ვერ აიცილებდი მაგ ქონფლიქტს 90-იანებში, მაგის შანსი არ არსებობდა, გარდა იმისა, რომ დროულად შესულიყო ცენტრალური ხელისუფლება და ადგილზე დაეპატიმრებინა ეგ მოღალატე ელემენტები, მაგრამ მაშინ ხელისუფლება თავად სირებს და კრიმინალებს გადააბარეს, ამიტომაც მაგის ალბათობა საერთოდ მინიმუმამდე დავიდა. არ შეიძლება სერატისტს მოელაპარაკო, შეიძლება მოიელაპარკო მას ვინც მომხრეა ავტონომიის და თვითმართველობის, რომელიც თავის თავს ამ ორგანიზმის ნაწილად აღიქვავს ან აქვს იმის სურვილი რომ მისი ნაწილი გახდეს, მაგრამ სეპარატისტთან ეგ შეუძლებელია. მანდ არის 2 ვარიანტი ან ციხე ან 19 მილიმეტრიანი.

Posted by: ingfari 22 Jul 2022, 11:35
death85
ასე იყო.

საქართველოს ჰქონდა 2 ნამდვილი და 1 ჰიპოთეტიური შანსი მაგ კონფლიქტის მოგების:

პირველი და ყველაზე ნამდვილი, ეს იყო 1992 წლის 14-15 აგვისტოს. ქართული ნაწილები შევიდა აფხაზეთში, მივიდა სოხუმამდე და გაჩერდა, არადა პირიქით უნდა ექნათ. სასწრაფოდ უნდა შესულიყვნენ სოხუმში და იქიდან გაუჩერებლად გზა გუდაუთისკენ განეგრძოთ, ეს ქალაქი უნდა დაეკავებინათ + დესანტი გაგრაში. მოკლედ ფაქტის წინაშე უნდა დაეყენებინათ სეპარატისტები და რუსეთი. აფხაზების ძირითადი მასით დასახლებული გუდაუთის რაიონი კი კონტროლქვეშ უნდა ყოფილიყო, რომ ვერაფერი გაებედათ და ათასჯერ დაფიქრებულიყვნენ შედეგზე. იმ ორ დღეში ეს ყველაფერი მცირე დანაკარგით გაკეთდებოდა. ესენი კი 18-მდე სოხუმში არ შევიდნენ, შემდეგ კიდევ 10 დღე ქალაქში გაჩერდნენ და მხოლოდ 28-ში, როდესაც მიხვდნენ, რომ ეს გასეირნება არ იყო დიძრნენ გუმისთის მარჯვენა ნაპირისკენ, მაგრამ უკვე გვიანი იყო - რუსები, ჩრდ.კავკასიელები, რუსების მიერ მეტ-ნაკლებად შეიარაღებული აფხაზები უკვე მეტ-ნაკლებად მზად იყვნენ.

მეორე შანსი 1993 წლის 16 მარტის შეტევის შემდეგ იყო. ამას დიდი მსხვერპლი მოჰყვებოდა, მაგრამ მაინც უნდა წასულიყვნენ ჩვენები კონტრაზე დაუყოვნებლივ ყველა მიმართულებით, რუსების მუქარის და თუნდაც ჩარევის მიუხედავად. ესეც არ ქნა პოლიტ.ხელმძღვანელობამ.

ბოლო, ჰიპოთეტიური შანსი მოგვეცა 1995-1998 წლებში. ჩვენ რომ 1993-ის დამარცხების და სამოქალაქო ომის დასრულების შემდეგ 2-4 წელი არმიისთვის ყურადღება დაგვეთმო, პოლიტ.ელიტას მარცხის მიზეზები გაეანალიზებინა და ისე გადაედგა ნაბიჯები, ჩეჩნეთში რუსეთის ჩაფლობის, მძიმე მარცხისა და ელცინის გალოთების ფონზე შეიძლებოდა აფხაზეთის დაბრუნება. რუსეთი მაინც მიეხმარებოდა სეპარებს, მაგრამ ბევრად შეზღუდულად, ღია ჩარევა გამორიცხული იქნებოდა ჩეჩნეთში მარცხის ფონზე + იჩქერიის აღიარებით და მისთვის საზღვრის გახსნით დამუქრებაც შეგვეძლო. ჩრდ.კავკასიიდან მხოლოდ ჩერქეზული მოდგმის ტომები ჩამოვიდოდნენ საომრად და აფხაზებიც მეორე ჯერზე ამხელა ადამიანური მსხვერპლისთვის მზად ვერ იქნებოდნენ, კიდევ 2,000 გვამს ვერ აიტანდნენ. თუმცა ეს შანსიც გავუშვით ხელიდან.

საბოლოო ჯამში რუსეთი+სეპარები+ჩვენი პოლიტ.ელიტის სრული უმწიფრობის შედეგად მივიღეთ ეს კატასტროფა.

Posted by: Hooked 22 Jul 2022, 15:41
QUOTE
ნამეტანი ფანტაზიებში ხართ. დაიწყებოდა ქართველების ეტაპობრივი შევიწროვება და გამოდევნა. ამ ყველაფრის უკან რუსები იდგებოდნენ და როგორც კი ქართველები წინაამღდეგობის გაწევას გაბედავბებ აფხაზებს ზუსტად იმდენად დაეხმრებოდნენ რომ ქართველები დამარცხებულიყვნენ და თვითონ არ გამოჩენილინიყვნენ.



+1

Posted by: fel 23 Jul 2022, 15:05
death85
და მერე სოხუმის იქითა კორპუსიდან რომ მოიტაცებდნენ ჩვენიანს , ჩვენ სოხუმის აქეთ კორპუსიდან მოვიტაცებდით. ნახევარი საბჭოს წევრები ეგენი იყვნენ ნახევარი ჩვენ.

ისინი გააგდებდნენ ქართველს და ჩვენც გავაგდებდით სახლიდან.
ისინი გესროდნენ იარაღს ჩვენ თბილისიდან შევაწვდიდით და ვესროდით.

ხოდა მასიური გამოყრა მაინც ვერ მოხდებოდა.

მერე ჩვენებიც შეავიწროვებდნენ. და იქნებოდა ყოველდღე დაპირიაპირება. მაგრამ ომში არ გადაიზრდებოდა ჩვენები აქედან ოფიციალურად თუ არ შევიდოდნენ ტანკებით.

Posted by: death85 23 Jul 2022, 22:54
fel


მოტაცება ძაან პრიმიტიული დონეა, იყვნენ სოხუმს იქით და ომიც დამთავრებული იყო, მაგრამ 93-ის სექტემბერში განაახლეს, 14 აგვისტოს მცირე კონტიგენტის შესვლით თუ შემდგომ პოლიტიკური დაპირისპირების შედეგად გაიყოფოდი არაფერი მნიშვნელობა არ ჰქონდა, დამოუკიდებლობას გამოაცხადებდნენ, რაც პრინციპში უკვე ჰქონდათ, და ამ დაპირისპირების პერიოდში წამოვიდოდნენ სოხუმზე. რეალურად მაგათ მართლა ჰქონდათ შანსი, რომ ეგ დაპირისპირება რაიმე პოზიტიური კუთხით გამიეყენებინათ, აქედან კომპრომისი მიეღოთ და აფხაზეთის სამთავროს ისტორიულ საზღვრებში შეექმნათ სახელმწიფო, მაგრამ არათუ სოხუმი ოჩამჩირე და გულრიფშიც მოინდომეს, ამიტომ ეგ ყველაფერი ზღაპრებია, მარტივი ლოგიკაა საჭირო იმის მისახვედრად, რომ მათი მიზანი ქართველების გამოყრა და ეთნიკურად უპირატესი აფსუური სახელმწიფოს შექმნა იყო, რაც 17 პროცენტიანი კონტიგენტუთ ფიზიკურად ვერ მოხდებოდა, ხოლო სოხუმს და ოჩამჩირეს ისინი თავისი ისტორიული ტერიტორიის ნაწილად ხედავდნენ, სოხუმის დათმობა საერთოდ ფანტასტიკაა მათი მხრიდან, ეგ იგივეა თბილის რომ დავთმოთ. ეგ ჩვენში არსებულ მეზღაპრეს ეგონა და ჰგონია, ამ ქართული ისტორიული სახელმწიფოს მიწების ნაწილს თუ გადაუფორმებდნენ ან ეხლა გადაუფორმებენ, ისინი ჯილდოს სახით გუმისთას აღმოსავლეთს დათმობენ

Posted by: fel 24 Jul 2022, 13:53
death85
და აი მაგალითად თავიდან რომ გვეთქვა რომ იცხოვროს აქ რაც ცხოვრობდა ქართველები და თქვენ და ნახევარი ბიზნესი ჩვენი იყოს ნახევარი თქვენი, მეტი ქართვრლი აღარ ჩასახლდებოდა თბილისიდან, მიწების ყიდვაც შეზღუდული იქნებოდა რაღაც დონეზე. ესეთი დამოკიდებულება რომ გვქონოდა და რომ არ გვეთქვა გადაგრეკავდით თუ ჭკვიანად არ იქნებითო მაშინ დათანხმდეოდნენ?

Posted by: ingfari 24 Jul 2022, 14:10
QUOTE (fel @ 24 Jul 2022, 13:53 )
ესეთი დამოკიდებულება რომ გვქონოდა და რომ არ გვეთქვა გადაგრეკავდით თუ ჭკვიანად არ იქნებითო მაშინ დათანხმდეოდნენ?

აფხაზების რიტორიკა ქართველების მიმართ ყოველთვის უფრო აგრესიული იყო ვიდრე ქართველების აფხაზებისადმი. შესაბამისად, აქედან რას იტყოდნენ მნიშვნელობა დიდად არ ჰქონდა, იდგა უმარტივესი საკითხი - აფხაზებს კატეგორიულად არ სურდათ ვინმესთან გაეყოთ ამ რეგიონის მართვა, მხოლოდ მათ საკუთრებად მიაჩნდათ. ამ მიზნის შესრულების გზაზე კი უმთავრეს დაბრკოლებას ქართული მოსახლეობა წარმოადგენდა, რომელიც 1992 წლისთვის უკვე არანაკლებ 50% იყო. ისტორიაზე აპელირება, იმან ეს თქვა და ამან ალმაცერად შემომხედა იყო მხოლოდ საბაბი.

ქართველები აფხაზეთის 6-დან 6-ივე რაიონში კომპაქტურად ცხოვრობდნენ, აფხაზები მხოლოდ 2-ში + სოხუმი და 1 სოფელი სოხუმის რაიონში. 6-დან 5 რაიონში ქართველები რაოდენობრივად ჭარბოდნენ აფხაზებს, მათგან 4-ში დიდი სხვაობით. 6-დან 1 რაიონი მონოეთნიკურად ქართული იყო - გალი. კიდევ 1-ში (გულრიფში) ქართული უმრავლესობა იყო და თუ ის ტრენდი გაგრძელდებოდა, რაც იყო, მალე იქაც მოსახლეობის 4/5 ქართველი იქნებოდა, ისე როგორც სოხუმის რაიონში. ასევე ქართული მოსახლეობა რამდენიმე წლის შემდეგ გარდაუვლად მიაღწევდა უმრავლესობას გაგრის რაიონშიც. ეს ყველაფერი გამოწვეული იყო იმით, რომ ბერძნული, ებრაული, ესტონური, რუსული, უკრაინული მოსახლეობა ისედაც ტოვებდა მხარეს და საბოლოოდ რჩებოდა 3 ერი - ქართველები, აფხაზები და სომხები (ესენიც მიდიოდნენ, შედარებით ნაკლებად, მაგრამ მაინც). თუნდაც 0 ადამიანი რომ ჩასახლებულიყო აფხაზეთში დანარჩენი საქართველოდან, ადგილზე მყოფი ქართველობის რაოდენობა იმხელა იყო, რომ ამას მაინც ეყოფოდა.

250,000 ქართველი აი, რას ვერ იტანდნენ აფხაზები, სხვა ყველაფერი ტყუილია.

Posted by: fel 24 Jul 2022, 14:51
ingfari
ხო არ მოსწონდათ ქართველები მანდ იმიტომ რომ თავს ხაზაინად ვერ გრძნობდნენ.

შამბამ ხო თქვა გვირჩევნია ზღვაში დავიხრჩოთ ვიდრე ტბაშიო . ანუ თუ აქ ნახევარი მილიონი ქართველი იქნება ჯობია კრასნოდარად გადაიქცესო.

ამაშიც ლოგიკაა ჯობია მდიდარ ქვეყანაში დავიხრჩო ვიდრე პატარაშიო.

Posted by: ingfari 24 Jul 2022, 15:55
QUOTE (fel @ 24 Jul 2022, 14:51 )
ingfari
ხო არ მოსწონდათ ქართველები მანდ იმიტომ რომ თავს ხაზაინად ვერ გრძნობდნენ.

შამბამ ხო თქვა გვირჩევნია ზღვაში დავიხრჩოთ ვიდრე ტბაშიო . ანუ თუ აქ ნახევარი მილიონი ქართველი იქნება ჯობია კრასნოდარად გადაიქცესო.

ამაშიც ლოგიკაა ჯობია მდიდარ ქვეყანაში დავიხრჩო ვიდრე პატარაშიო.

ქართველებს არ გვაქვს დემოგრაფიული რესურსი 95,000 აფხაზს ასიმილაცია გავუკეთოთ, რუსები კი დიდი სისწრაფით ავსებენ კრასნოდარის მხარეს და თუ აფხაზეთიც მათი გახდა იურიდიულად, იქაც რამდენიმე წელში 3/4 გახდებიან. გარდა ამისა, ქართულ ენას და კულტურას აფხაზებს შორის არანაერი პოზიციები არ ეკავა. ამავდროულად, რუსული მათმა უმეტესობამ აფხაზურზე უკეთ იცის, 145,000,000-იანი რუსეთი არათუ აფხაზებს, არამედ 10-ჯერ მრავალრიცხოვან ჩეჩნებს არ დაერიდა. ამათაც ისე ჩაუტყაპუნებს თავში როდესაც დაჭირდება, რომ აზრსაც არ ჰკითხავს.

მაგრამ ეს ლოგიკური მჯელობები არაფერს ნიშნავს, რადგან აფხაზებს მტრებად მივაჩნივართ ჩვენ, ქართველები. ვინაიდან რეგიონში 250,000 ქართველი ცხოვრობდა და დღემდე მთელი მსოფლიო საქართველოდ მიიჩნევს აფხაზეთს. სხვა ყველაფერი კი ჰიპოთეტიური, არარელევანტური დაშვებებია. მათ უნდათ რომ არსებული რეალობა მივიღოთ, ჩვენ ამას არასოდეს გავაკეთებთ, ასე რომ მტრობა კიდევ დიდხანს გაგრძელდება.

Posted by: death85 25 Jul 2022, 11:00
QUOTE (fel @ 24 Jul 2022, 13:53 )
death85
და აი მაგალითად თავიდან რომ გვეთქვა რომ იცხოვროს აქ რაც ცხოვრობდა ქართველები და თქვენ და ნახევარი ბიზნესი ჩვენი იყოს ნახევარი თქვენი, მეტი ქართვრლი აღარ ჩასახლდებოდა თბილისიდან, მიწების ყიდვაც შეზღუდული იქნებოდა რაღაც დონეზე. ესეთი დამოკიდებულება რომ გვქონოდა და რომ არ გვეთქვა გადაგრეკავდით თუ ჭკვიანად არ იქნებითო მაშინ დათანხმდეოდნენ?

კი, ეგ ფაქტორი იყო, შიშის, რომ დამოუკიდებლობის შემდეგ ქართველების მიგრაცია დაიწყებოდა სხვა რეგიონებიდან, რადგან საბჭოეთის დროს აფხაზეთში ჩაწერა არ იყო ადვილი, რაც ქართული უნივერსიტეტის გახსნაც (გაყოფა) გარკვეული კუთხით ამ ფორმის საფრთხის დასაწყისად აღიქვეს, რაც რეალურად ხელზე დახვეული არგუმენტი იყო. მაგრამ მანდ პრობლემა უფრო ღრმა იყო, რადგან 45% პროცენტიან ქართული მოსახლეობას საფრთხედ ჯერ კიდევ ეროვნული მოძრაობის გააქტიურებამდე აღიქვამდნენ ანუ ეგ პრობლემა დამოუკიდებლობას არ მოუტანია. მეორე ფაქტორი აფხაზების, მცირე გამონაკლისის გარდა, გაუცხოვება იყო ქართული იდენტობისგან, ის რუსული სახელმწიფოებრიობის ნაწილი იყი ვიდრე ქართულის, შესაბამისად თავს ქართულ სახელმწიფოში ვერ ხედავდნენ. მესამე, ყოფით დონეზე ქართველი და აფხაზი არ იყო ინტეგრირებული, შესბამისად იყო დაპირისპირებულიც, რაც არ უნდა ზღაპრები მოვყვენ ეხლა ძმობაზე და ა.შ. რაც საბჭოთა - რუსული მმართველობის შედეგი იყო, თუმცა ეს დაპირისპირება არ იყო იმ ფორმის რომ ეთნიკური შევიწროვების მიზეზი გამხდარიყო. ეხლა ძაან არ ჩავუღრმავდები დეტალებს, მაგრამ ეს შექმნილი გარემოება უკვე იოლად იქცა კონფლიქტის წინაპირობად, იმ რეალობიდან გამომდინარე. შესაბამისად, ისინი კომპრომისზე წამოვიდოდნენ მხოლოდ იმ შემთხვევაში, თუ სხვა გამოსავალი არ ექნებოდათ, რაც ხდებოდა კიდეც მანამდე, მაგრამ როგორც კი შანსი გაუჩნდათ ამ "პრობლემის" ძალისმიერი გადაწყვეტის, დაუფიქრებლად გამოიყენეს. მაგრამ ეს მოხდა არა იმის გამო, რომ აქედან არ იყო პოზიტიური სიგნალები, შეიძლება, იდეაში, დაუშვა ან ილაპარაკო რაიმე პოლიტიკურ შეცდომებზე, რაც გარკვეულ წილად იყო და ქმნიდა კონფრონტაციულ ფონს, მაგრამ ეს ამ კონფლიქტის წინაპირობა არ გამხდარა. მაგ პერიოდში რა დათმობაზეც არ უნდა წასულიყავი, ამ შანს ისინი ხელიდან არ გაუშვებდნენ. შეუძლებელია სეპარატისტი "დაიჭირო" კომპრომისით, რადგან მისი მიზანი გამოყოფაა, ეს საქართველოშიც ესეა და სხვაგანაც, ერთადერთი მეთოდი ამის დასაძლევად არის სამართლებრივი პასუხისგება (მმართველი ელიტის ამ აქტიური ვიწრო ნაწილის) ან ფიზიკური ლიკვიდაცია, თუმცა სამართლებრივი სახელწიფო ინსტიტუტების პირობებში და ზოგადადაც, მეორე, კონფრონტაციას უფრო აღრმავებს, ამიტომ პირველი გაცილებით უფრო პროდუქტიულია. ეხლა ვიღაც მესამე მხარე თუ იდეალისტურად მიუდგება ამ საკითხს და იტყვის, რომ ისინი, როგორც დღევანდელი აფხაზები, თავი რომ დავანებოთ ვინ როდის ჩამოვიდა, რადგან ისინი არსებობენ და მათი ეთნოსად ჩამოყალიბება მოხდა ამ ტერიტორიაზე, შეიძლება იმსახურებს განცალკევებას, იმის გამო რომ იდენტობის პრობლემაა, რაც თანაცხოვრებას შეუძლებელს ხდის, მეორეს მხრივ ვიღებთ სურათს, სადაც ქართული მოსახლეობა, რომელიც ასევე ძირძველი მოსახლეობაა ამ მხარის, მთელი ამ რეგიონის და არა ნაწილის, ასევე კულტურულად ეს მიწა ყოველთვის ქართული სახელმწიფოებრივი არეალის ნაწილი იყო, ხოლო გეოპოლიტიკურად აფხაზეთის ჩამოშორება ქართული სახელმწიფოსთვის გეოპოლიტიკური კატასტროფაა, ისევე როგორც ცხინვალის რეგიონის, რაც სახელმწიფო უსაფრთოხოების ფუნდამენტის შერყევაა, ფაქტობრივად გარიყული რჩება თავისი ბუნებრივი არეალიდან, თავი რომ დავანებოთ სამართლებრივ ქაოსს რასაც მსგავსი მიდგომა იწვევს. მოკლედ, რომ ვთქვა აფხაზეთი არაა ვინმეს საკუთრება, ისევე როგორც თბილისი, აჭარა ან კახეთი არაა, მარტო რომელიმე სუბეთნოსის ან სოციალური ჯგუფის განსახლების არეალი, არამედ ქართული სახელმწიფოს ნაწილი. არ შეიძლება მაგალითად მარტყოფელმა თქვას, რომ ეს მიწა ჩემია და ვსიო ხულოდან ვინმე თუ ჩამოვა იქნება მეორეხარისხოვანი სუბიექტი ამ ტერიტორიაზე ჩემს მერე. ესე მუშაობს პირველყოფილი თემი, მაგრამ სახელმწიფო არა, სწორედაც ეგაა მათი პრობლემა, რომ ისინი საქართველოს აღიქვავდნენ არა სახელმწიფოდ, სადაც მათ იდენტობას ექნებოდა ისეთივე უფლება, როგორც სხვას, რომელსაც ამ ფაქტორების გათვალისწინებით იგივე უფლება ჰქონდა ამ მიწაზე, რითაც განსხვავდება ამ მცხოვრები ქართველი და დღევანდელი აფხაზი, მაგალითად რუსისგან ან სომეხისგან, არამედ რაღაც სხვა სუბიეტს, ხოლო ამ სუბიექტის სხვა ასევე ძირძველ მოსახლეობას უცხო ელემენტად. ანუ ეს მიწა არის მხოლოდ მათი და მათ ექსკლუზიური უფლება აქვთ გადაწყვიტონ ვინ იცხოვრებს მანდ და ვინ არა, თან იმ არეალში, რომელიც კომუნისტებმა მოუხაზეს კონკრერული გარემოების მიხედვით. ამ შემთხვევაში გვერდზე მაქვს გადადებული საერთაშორისო სამართალი და ყველა ერის უპირობო სახელმწიფოებრივი დამოუკიდებლობის უფლების იდეის უტოპიურობა, ანუ ვსაუბრობ წმინდა მორალური კუთხით, შეუძლებელია ამ მიწაზე შექმნა რაღაც აფსუური ან თუნდაც აფხაზური დაარქვი თუ გინდა სახელმწიფო საქართველოს გარეშე. გამოსავალი? ერთი სამართლებრივი სივრცე ავტონომიის ფარგლებში, მაგრამ თუ რომელიმე განიზრახავს (ვსაუბრობ როგორც ობიექტური დამკვირვებელი) მეორის უფლების შეზღუდვას, ის ავტომატურად ხდება დამნაშავე ამ კონფლიქტში. რაც არ უნდა შეცდომებზე ვილაპრაკოთ ფაქტი ცალსახაა, არაფერი მნიშვნელოვანი ეთნიკური სეგრეგაციის ნიშნები აფხაზების ან თუნდაც ოსების მიმართ არ არსებულა კონფლიქტის გაჩაღებამდე, ეს მხოლოდ და მხოლოდ საკუთარი ამპარტავნობის გამოხატულება იყო მათი მხრიდან, დანარჩენი უკვე ტექნიკური დეტალებია, რომელზე კამათიც იქ იმან ეს ქნა, აქ ამან მიტინგი ჩაატარა და ა.შ. საკითხის არსს არ ცვლის.

Posted by: fel 30 Jul 2022, 16:41
ომი შეიცვლებოდა , აფსუების მოთხოვნები, ყველაფერი ეგენი ოჩამჩირეშირომ არ ყოფილიყვნენ, რუსეთი რომ მოვიდა და ეგენი გადაასახლა ოჩამჩირიდან უნდა გადაესახლებინათ , მთავარი ეგ იყო თუნდაც გუდაუთიდან ვაფშე არ გადაესახლებინა.

ომმაც გადამწყვეტი როლი შეასრულა რომ ოჩამჩირეშიც ფრონტი ჰქონდათ თორე ყელაფერი სხვანაირად იქნებოდა. წარმოიდგინეთ ოჩამჩირეც გალისნაირას რომ ყოფილიყო სულ მეგრელებინრომ ყოფილიყვნენ და როგორც გალში ეგ ერთი მუჭა აფხაზიც გამეგრელებული.

აი 20 ათასი აფხაზი რომ ცხოვრობდა ომამდე ოჩამჩირის რაინში ეგ იყო უბედურება .


Posted by: donald1981 5 Aug 2022, 14:29
fel
QUOTE
ომმაც გადამწყვეტი როლი შეასრულა რომ ოჩამჩირეშიც ფრონტი ჰქონდათ

რეალურად ოჩამჩირის ფრონტმა ანუ როგორც აფხაზები ეძახიან აღმოსავლეთის ფრონტმა ძალიან დიდი გავლენა მოახდინა ჩვენ მარცხზე, ალბათ რიგითობით რომ დავალაგოთ რუსული ფაქტორის შემდეგ, რომელიც უმთავრესი იყო, შემდეგი დეტალი იყო ტყვარჩელის ზონის არ გასუფთავება, ზურგში მუდმივად ხანჯალი გვქონდა ჩარტყმული. ტამიშის დესანტი იყო და ტყვარჩელის დაჯგუფებამ ჩაკეტა სოხუმი ოჩამჩირის გზა, სოხუმის შტურმი იყო და მდინარე კოდორზე ჩაკეტა ისევე ტყვარჩელის დაჯგუფებამ გზა. მთელი ომის განმავლობაში უამრავი ადამიანი მოკლეს და ფაქტიურად მთელი 13 თვე მუდმივად პრობლემა იყო მანდ გავლა, ხან იარაღებს ართმევდნენ ჩვენებს, ნუ პატარა ჯგუფი 2-3 მანქანა თუ იყო ჩვენი, ჩასაფრებას უწყობდნენ და ხოცავდნენ ბიჭებს და იარაღს ესე შოულობდნენ პირველ ეტაპზე, მერე ერთმორწმუნეებმა ჩაუტანე დიდი პარტიები და შვეულმფრენებით ამარაგებდნენ მთელი ომი.
მოკლედ ტყვარჩელის არ დაკავება იყო დიდი შეცდომა, უაზრო ჰუმანურ-მაზოხისტური გადაწყვეტილება, რამაც უამრავი ადამიანის სიცოცხლე შეიწირა.

Posted by: zindiosama 7 Aug 2022, 11:14
აქ მპოსტავებს ერთი კიტხვა მინდა დაგისვათ, გეცოდინებათ ალბათ: აფსუებს მასობრივად ერეკებიან უკრაინაში თუ არც ისე?

Posted by: Dmitry_Medvedev 7 Aug 2022, 12:13
zindiosama
QUOTE
აფსუებს მასობრივად ერეკებიან უკრაინაში თუ არც ისე?

რაც ცნობილია მხოლოდ ახრა ავიძბას ჯგუფია იქ.

სხვა შემთხვევაში როგორც ოსები ისე არ წაუყვანიათ

Posted by: Krapfen 7 Aug 2022, 23:47
[QUOTE=ingfari,24 Jul 2022, 15:55 ][QUOTE=fel,24 Jul 2022, 14:51 ] ingfari
ქართულ ენას და კულტურას აფხაზებს შორის არანაერი პოზიციები არ ეკავა. ამავდროულად, რუსული მათმა უმეტესობამ აფხაზურზე უკეთ იცის, 145,000,000-იანი რუსეთი არათუ აფხაზებს, არამედ 10-ჯერ მრავალრიცხოვან ჩეჩნებს არ დაერიდა. ამათაც ისე ჩაუტყაპუნებს თავში როდესაც დაჭირდება, რომ აზრსაც არ ჰკითხავს.

მაგრამ ეს ლოგიკური მჯელობები არაფერს ნიშნავს, რადგან აფხაზებს მტრებად მივაჩნივართ ჩვენ, ქართველები. ვინაიდან რეგიონში 250,000 ქართველი ცხოვრობდა და დღემდე მთელი მსოფლიო საქართველოდ მიიჩნევს აფხაზეთს. სხვა ყველაფერი კი ჰიპოთეტიური, არარელევანტური დაშვებებია. მათ უნდათ რომ არსებული რეალობა მივიღოთ, ჩვენ ამას არასოდეს გავაკეთებთ, ასე რომ მტრობა კიდევ დიდხანს გაგრძელდება.[/QUOTE]
--------------------------------------------
+1

Posted by: roden 7 Aug 2022, 23:57
QUOTE (zindiosama @ 7 Aug 2022, 12:14 )
აქ მპოსტავებს ერთი კიტხვა მინდა დაგისვათ, გეცოდინებათ ალბათ: აფსუებს მასობრივად ერეკებიან უკრაინაში თუ არც ისე?

იძულებით არ მიყავთ, დაპირებებით ვერ დაკერეს ბევრი, გამოყლევებულები წავიდენ ძირითადად, უმნიშვნელო რაოდენობა

Posted by: donald1981 8 Aug 2022, 12:49
QUOTE
აქ მპოსტავებს ერთი კიტხვა მინდა დაგისვათ, გეცოდინებათ ალბათ: აფსუებს მასობრივად ერეკებიან უკრაინაში თუ არც ისე?

ის ჩათლახი ახრა ავიძბა, შებერტყილი ტიპია, არაუმეტეს 50 კაცი ყავს და ჯერ-ჯერობით ირიდებს თავს მართლა ცხელი წერტილებისგან, კი არი ხოლმე შეტაკებებში მაგრამ ძირითადად უკან არიან. ეხლა დაიჭრა ეგ ავიძბა. ჰაიმარსების ამოქმედების შემდეგ ალბათ სექტემბრიდან მოუწესვს მაინც მურტალ ადგილებში შესვლა და იმედია ჩეუბარებს მაგსასაც ჯიბრაილი

Posted by: zindiosama 16 Aug 2022, 17:05
ესენი დაბრავოლეცის დღეს ზეიმობენ:

Posted by: rati nwt 18 Aug 2022, 14:10
1992 წელი - როდესაც ვლადისლავ არძინბა სეპარატისტული მოძრაობისთვის მხარდაჭერის მოსაპოვებლად ჯერ სტამბულში გაფრინდა და არა მოსკოვში.
საპასუხოდ როდესაც არძინბა თურქეთის პრემიერ მინისტრს სასტუმროში ელოდებოდა, დემირელი საჩქაროდ გამოფრინდა თბილისში და შევარდნაძესთან ხელშეკრულებას მოაწერა ხელი.

90-იანების ეს ისტორიული ეპიზოდი არ ვიცოდი, სეპარატისტული პერსპექტივიდან დაწერილი ტექსტია, მაგრამ ნაკლებად ცნობილი საინტერესო შემთხვევაა.

After the collapse of the Soviet Union, the leader of Abkhazia, Vladislav Ardzinba, first knocked on Turkey's door. Ardzinba had gone to Istanbul, not Moscow, the day after the Abkhazian Parliament decided to cancel the 1978 Constitution and pass the 1925 Constitution, that is, to remove its constitutional ties with Georgia and embark on the path of independence on 22 July 1992.

However, the Prime Minister of the Republic of Turkey at the time, Süleyman Demirel, not only rejected Ardzinba, but also prevented him meeting with the opposition and the media. While the leader of Abkhazia was waiting for an appointment in his hotel-room, Demirel flew to Tbilisi with Foreign Minister Hikmet Çetin on 30 July 1992 and signed six agreements with Eduard Shevardnadze, which confirmed the territorial integrity of Georgia.

Posted by: Ambitious_Person 20 Aug 2022, 15:07
რა მაინტერესებს იცით
რუსებმა მიუხედავად იმისა რომ ამდენი საშინელება გაგვიკეთეს აქ მაინც მოიძბენება ალტ ინფო და ძმანი მისნი
გამყიდველები

აფხაზეთში დავიჯერო ისე "სახელმწიფოებრივად" აზროვნებს ყველა რომ ჩვენთან კავშირი არ აქვთ ?

ერთი გოგო მახსოვს რომ დაიჭირეს აგენტობისთვის იქ , მაგრამ ბევრია ნეტავ ეგეთი ?

Posted by: ingfari 21 Aug 2022, 00:00
QUOTE (Ambitious_Person @ 20 Aug 2022, 15:07 )
აფხაზეთში დავიჯერო ისე "სახელმწიფოებრივად" აზროვნებს ყველა რომ ჩვენთან კავშირი არ აქვთ ?

ერთი გოგო მახსოვს რომ დაიჭირეს აგენტობისთვის იქ , მაგრამ ბევრია ნეტავ ეგეთი ?

რთული მოსაძებნია აფხაზური ოჯახი, რომელსაც 1-2 (ზოგიერთ შემთხვევაში მეტიც) ქართველის კერძო საკუთრება არ ჰქონდეს მითვისებული. საქართველოს იურისდიქციის აღდგენა ნაძარცვის დაკარგვას ნიშნავს. სახელმწიფოებრივი აზროვნება საერთოდ არ არსებობს იქ, სამაგიეროდ კერძო სარგებელი ყველამ იცის რას ნიშნავს.

ქართველია.

Posted by: zindiosama 23 Aug 2022, 16:46
«История одного визита». О поездке Владислава Ардзинба в Тбилиси 14 августа 1997 г.

Posted by: 4L3X 23 Aug 2022, 21:26
ამ რამდენიმე დღის წინ დონბასში უკრაინელებმა არტილერიით დაადუღეს ბატალიონ "პიტნაშკას" ბაზა. ამ ბატალიონში ბევრი აჯმაკუზუა, მათ შორის ახრა ავიძბაც.

Posted by: zindiosama 24 Aug 2022, 12:27
QUOTE (4L3X @ 23 Aug 2022, 21:26 )
ამ რამდენიმე დღის წინ დონბასში უკრაინელებმა არტილერიით დაადუღეს ბატალიონ "პიტნაშკას" ბაზა. ამ ბატალიონში ბევრი აჯმაკუზუა, მათ შორის ახრა ავიძბაც.

ეგ ახრიკა სადღაც დამალული იქნებოდა
სხვები დაიღუპებოდნენ, ეგ არა

Posted by: shavparosaniii14 24 Aug 2022, 13:59
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 7 Aug 2022, 12:13 )
zindiosama
QUOTE
აფსუებს მასობრივად ერეკებიან უკრაინაში თუ არც ისე?

რაც ცნობილია მხოლოდ ახრა ავიძბას ჯგუფია იქ.

სხვა შემთხვევაში როგორც ოსები ისე არ წაუყვანიათ

ოსები კი წაიყვანეს, მაგრამ უკან გამობრუნდნენ lol.gif lol.gif lol.gif

ტიპები ავტოსტოპით დაბრუნდნენ.

პატარა ერი ვართო gigi.gif

Posted by: zindiosama 29 Aug 2022, 20:20
Абхазии действительно надоела «независимость»?
Глава Апсны напугал соотечественников заявлением о готовности республики примкнуть к Союзному государству России и Белоруссии.
https://www.rosbalt.ru/world/2022/08/29/1971960.html

QUOTE
Сезон скандалов в Абхазии продолжается. На сей раз президент частично признанной республики Аслан Бжания заявил в интервью журналисту Владимиру Соловьеву, что «Страна души» готова присоединиться к Союзному государству России и Белоруссии. Напомним, что это надгосударственное образование РФ и РБ с поэтапно организуемым единым политическим, экономическим, военным, таможенным, валютным, юридическим, гуманитарным, рыночным и культурным пространством. Существует с 2000 года, но до 2020-го программа практически не работала. После того, как президент Белоруссии Александр Лукашенко подавил самые масштабные в истории независимости страны беспорядки, он, после некоторой «многовекторности», снова пошел на сближение с Москвой.

Многие абхазы шокированы: во-первых, говорят они, их мнением никто не поинтересовался; во-вторых, вопрос этот даже не поднимался в парламенте. И, что самое главное, абхазы не скрывают, что намерены развивать «собственное независимое государство». А тут вдруг такое заявление, ущемляющее их суверенитет.

О том, почему идея, как таковая, бредовая, и ее реализация вряд ли возможна по сумме причин, а также о мотивах, за ней стоящих, будет сказано ниже. Здесь же обратимся к прямой речи Бжания. «В случае такой перспективы, как союзное государство России, Белоруссии и других государств, которые хотели бы к этому союзу присоединиться, мы с удовольствием поддержали бы эту идею и были бы полноправными членами данного государства», — сказал он.

По его убеждению, присоединение Абхазии к союзному государству «близко народу» республики и соответствует его национальным интересам. Жители Апсны, пояснил он, понимают необходимость прочного союза с Россией в новых реалиях, то есть «когда однополярный мир рухнул». Ну и «после успешного завершения спецоперации на Украине наступит совершенно иная реальность, … исходя из того, кто показал себя настоящим другом России, будет создаваться новый контур союзного государства».

Стоп-кадр видео
Почему абхазы пожалели для Путина дачу в Пицунде
Бжания, в подкрепление реалистичности присоединения Абхазии к союзному государству РФ и РБ, проинформировал, что белорусский бизнес в последнее время «стал проявлять интерес к Абхазии», и что на ее территории сейчас находится группа белорусских бизнесменов, готовящих совместный с республикой проект. Какой именно, он не уточнил, однако отметил, что «экономический». Глава Апсны выразил надежду на то, что контакты его страны и Белоруссии «станут еще ближе, нас услышат, увидят и поймут, что с нами можно иметь дело».

О, мягко говоря, несостоятельности «готовности» Абхазии к присоединению к союзному государству. Даже если Россия, признавшая в августе 2008 года независимость Абхазии, не имеет ничего против такой перспективы, то как быть с Белоруссией. Ведь суверенитет отколовшейся от Грузии территории она не признала, хотя президент РБ Александр Лукашенко периодически сомневался в правильности своего «первого порыва», не вызвавшего одобрения Москвы.

То он опасался, что Евросоюз, в случае признания Минском Сухума, «перекроет кислород» Белоруссии; то молвил, что пойдет на такой шаг, если Россия даст понять, что в нем есть необходимость, и т. д. Словом, история тех или иных обещаний белорусского лидера — сложная, и никогда не знаешь, как он себя поведет. Тем более в условиях, создавшихся вследствие украинских событий, когда Москва и Минск, можно сказать, находятся практически в одной упряжке на киевском направлении; соответственно, отношение Запада к Белоруссии мало чем отличается от его отношения к России.

Минск заявление Бжания никак не комментировал: вероятно, оно не было согласовано с Лукашенко, и носило либо верноподанический характер, либо был запущен «пробный шар» для выяснения реакции абхазов на идею их присоединения к союзному государству. Для Москвы союзное государство с Абхазией решило бы весьма актуальную для нее проблему — получения россиянами права приобретения недвижимого имущества на отколовшейся от Грузии территории, где дислоцированы военные базы РФ. В Абхазии же выступают категорически против отчуждения недвижимости россиянам.

Вопрос этот приобрел дополнительную нагрузку в связи со всплывшим этим летом соглашением между правительствами России и Абхазии о передаче в собственность РФ государственной дачи «Пицунда». Как оказалось, документ был подписан еще в январе этого года, но общественность ничего об этом не знала. Госдача расположена в поистине райском и некогда элитарном одноименном заповедном поселке, где в советское время было много пансионатов, домов творчества, санаториев для очень «не простых» людей и интуристов.

Фото с сайта presidentofabkhazia.org
Что «не так» с русским языком в Абхазии
Как уже писал «Росбалт», перспектива отчуждения партийных дач с соответствующей инфраструктурой (плюс 180 га заповедника на берегу Черного моря и 115 га «морского пространства») в знак протеста вывела людей на улицы. И как ни убеждал их Бжания в пользе для Абхазии передачи России госдачи со всеми ее угодьями, люди с ним не согласились. Более того, в конституционный суд был направлен запрос на проверку соответствия соглашения закону. В августе суд вернул его парламенту с предложением изложить свою позицию по данному вопросу.

А Бжания продолжает призывать законодателей ратифицировать документ и пугать население российскими «карами» в случае, если он не будет утвержден. По такому же пути пошел и новый посол России в «Стране души» Михаил Шургалин. В интервью Sputnik он, среди прочего, заявил, что вопрос соглашения по госдаче «Пицунда» «излишне политизирован». «Не ставя под сомнение искренность мотивов многих из тех, кто выступает против упомянутого соглашения, мы видим, — сказал он, — что действия некоторых из них продиктованы прежде всего желанием побольше „насолить“ руководству республики».

Вместе с тем посол предупредил: «Политические спекуляции на этой теме способны навредить дальнейшему развитию взаимодействия между нашими странами… затягивание рассмотрения вопроса о ратификации соглашения очевидно отразится на стремлении российской стороны инвестировать в такие масштабные проекты на территории республики как строительство аэропорта, туристических объектов, реконструкция абхазской железной дороги».

Но ситуация вокруг дачи, обещал дипломат, «не отразится негативно на текущих объемах социально-экономического содействия, оказываемого Абхазии со стороны России. … Особо хочу заверить, что проживающие в республике пенсионеры — защищенная категория граждан, их пенсии не пострадают». Добавим, что едва ли не все население Абхазии имеет и российские паспорта, так что понятно: без пенсий, что бы там не решили с госдачей, они не останутся.

Посол коснулся еще одной животрепещущей для абхазов темы: открытия в Апсны очередной российской военной базы. «Исходим из того, — пояснил он, — что силами 7-й объединенной российской военной базы и погрануправления ФСБ России … полностью обеспечивается безопасность республики. Одновременно с этим надо понимать, что обе названные мной структуры постоянно совершенствуются, их функционирование требует модернизации организационных рамок … присутствия на территории республики. В этом смысле создание какой-то „новой военной базы“ не планируется, но изменения в действующий функционал возможны».

Как чувствуют себя «кацапы» в Казахстане?
Вернемся к собственно идее присоединения Абхазии к союзному государству России и Белоруссии. Такой тандем вынудит Сухум продавать россиянам землю и другую недвижимость, полностью унифицировать законодательство с РФ, как это уже делается при сопротивлении абхазов. То есть фактически дело движется к привычной для «Страны души» революционной ситуации. Здесь же заметим, что без права собственности на то или иное имущество инвестиционной активности в Апсны не будет. Она и сейчас отсутствует, поскольку инвестиции в Абхазии законодательно не защищены, в то время, как у российской стороны есть к ним значительный интерес.

Сейчас по республике «гуляют» листовки Комитета по защите суверенитета Абхазии, в которых, в частности, сказано, что власти «вступили в сговор с олигархами, приступили к захвату и отчуждению особенно ценных и охраняемых Конституцией территорий». В них также содержится призыв к общественности «защитить родину от безответственных чиновников».

В социальных сетях распространено мнение, что создание союзного государства Россия-Белоруссия-Абхазия «направлено на сокращение суверенных прав или вообще утраты суверенитета» последней. Бжания упрекают в том, что общественность узнала о намерениях президента из российских СМИ, а «своим» он не сказал ни слова; что «он не компетентен, его не смущает непризнание Абхазии со стороны Белоруссии». Иные же пишут, что основания для признания со стороны РБ есть, поскольку «белорусский бизнес уже давно нелегально работает в Абхазии» (о турецком все умолчали); что целью республики должно быть не присоединение к кому-то, а «самостоятельное развитие при помощи России». Словом, тех, кто считает себя частью «русского мира» и видит свое будущее в составе России или союзного государства, «кот наплакал».

В контексте заявления Бжания возникает еще ряд вопросов. В частности, не станет ли Абхазия «третьим лишним» в компании двух республик, социально-экономические параметры которых сильно разнятся с аналогичными параметрами «Страны души». Кроме того, для чего Белоруссии этот «чемодан без ручки», из-за которого ему придется радикально испортить отношения с Грузией, поскольку присоединение Абхазии к союзному государству может состояться только через признание ее суверенитета Минском.

Грузия считается для Белоруссии довольно дружественной страной. Станет ли Минск рисковать своими отношениями с Тбилиси и другими «нейтральными» столицами в столь тяжелое для него время — едва ли не тотального остракизма со стороны «цивилизованного мира». Ведь независимость Абхазии, помимо России, признали только Науру, Венесуэла, Никарагуа и Сирия. Кроме того, признав суверенитет Абхазии, Белоруссии придется признать и Южную Осетию. Далее, что называется, «по списку».

Так стоит ли игра свеч для Минска? А также для самой Абхазии, в которой настойчивость во многих вопросах, инициированных Россией, вызывает остро-революционную реакцию.

Posted by: zindiosama 1 Sep 2022, 10:57
https://accentnews.ge/ka/article/71600-ruset-apazetis-dapirispireba-mcvavdeba-soxumidan?fbclid=IwAR0YZlsTb6UK7cF7zUVms5yFys7OcPGUPZEiyc21P2qSCTU_x04VhsCWxTI
QUOTE
აფხაზური საზოგადოების დაპირისპირება რუსეთის საელჩოსთან ძალას იკრებს. ახალი ელჩის გამონათქვამებით უკმაყოფილო მოქალაქეები და სხვადასხვა საზოგადოებრივი ორგანიზაციების წარმომადგენლები აფხაზეთიდან მიხეილ შურგალინის გაწვევას მოითხოვენ.

დიპლომატი, რომელიც რუსეთის საელჩოს მიმდინარე წლის მაისში ჩაუდგა სათავეში, მანამდე მოსკოვში, საგარეო საქმეთა სამინისტროში დსთ-ის ქვეყნების IV დეპარტამენტის დირექტორის მოადგილის თანამდებობას იკავებდა. თავად ეს დეპარტამენტი კი აფხაზეთის, აზერბაიჯანის, სომხეთის, საქართველოსა და სამხრეთ ოსეთის საკითხებს კურირებს.

შესაბამისად, შურგალინის სამუშაო გამოცდილება წესით, უნდა დაჰხმარებოდა დაძაბულობის მოხსნას რუსეთის საელჩოსა და აფხაზურ საზოგადოებას შორის, - ყოველ შემთხვევაში, ამას იმედოვნებდა მოსახლეობა იმის გათვალისწინებით, რომ დიპლომატი აფხაზეთში წარგზავნამდე უშუალოდ იყო დაკავებული ორმხრივი ურთიერთობების თემატიკით. თუმცა შურგალინმა ყველა გააოცა – და არა მარტო აფხაზური კანონმდებლობის, არამედ დიპლომატიის საწყისების არცოდნითაც, რომელიც, როგორც ცნობილია, ხალხებს შორის კომუნიკაციის უმნიშვნელოვანეს ინსტრუმენტს წარმოადგენს.

მიხეილ შურგალინამდე აფხაზეთში რუსეთის ორმა ელჩმა იმუშავა – სემიონ გრიგორიევმა და ალექსეი დვინიანინმა. ეს უკანასკნელი რესპუბლიკიდან ვადაზე ადრე გაიწვიეს. მიზეზები ოფიციალურად არავის განუმარტავს, თუმცა რესპუბლიკაში მოარული ხმების თანახმად, მიზეზად რუსი დიპლომატის ზედმეტი სიხისტე და აფხაზეთის შიდა საქმეებში ჩარევა იქცა.

მიხეილ შურგალინმა ამ თვალსაზრისით ყველა წინამორბედს გადაუსწრო. ამასწინათ “რია ნოვოსტისთვის” მიცემულ ინტერვიუში აფხაზეთის ხალხზე ზრუნვის ლამაზ საფარქვეშ მან გამოთქვა რიგი საყურადღებო თეზისები, რომლებიც არა მარტო რესპუბლიკის კონსტიტუციას არღვევს, არამედ მოსახლეობის გრძნობებსაც შეურაცხყოფს. მოვიყვან რამდენიმე მათგანს:

“ბევრის მოტივების გულწრფელობას ეჭვქვეშ ვერ დავაყენებ, მაგრამ მინდა, აღვნიშნო, რომ ხსენებული შეთანხმების მოწინააღმდეგეთა ნაწილს ამოძრავებს სწრაფვა, რესპუბლიკის ხელმძღვანელობას მაქსიმალურად ავნონ…";

"… როგორც ელჩმა, მინდა, გაგაფრთხილოთ, რომ ამ თემით პოლიტიკურმა სპეკულაციებმა შესაძლოა, ჩვენს ქვეყნებს შორის ურთიერთქმედებას ზიანი მიაყენოს...";

"აფხაზეთში ყველა აცნობიერებს, რო “ბიჭვინთის” ირგვლივ ისტორიამ შესამჩნევად შთააგონა რესპუბლიკის სახელმწიფო სუვერენიტეტისა და რუსეთ-აფხაზეთის სამოკავშირეო ურთიერთობების განმტკიცების მოწინააღდეგეები, რომლებიც, მათ შორის – ისინიც, ვინც ენგურს გაღმაა, სიამოვნებით მუსირებენ ამ სიუჟეტს საკუთარ ინტერესებში".

რუსეთის ელჩის გამონათქვამებს რეაქცია ელვისებური სისწრაფით მოჰყვა. აფხაზეთის მოქალაქეებისა და ვეტერანების კავშირმა “აიააირამ” გაავრცელა მიმართვა, რომელშიც ელჩის საქმიანობა, არც მეტი, არც ნაკლები, “აფხაზეთის რესპუბლიკისა და მისი მოქალაქეების ეროვნული უსაფრთხოებისთვის საფრთხედ” შეაფასა.

“… აფხაზური საზოგადოების დიდი ნაწილის ამ გზით დადანაშაულება და ფაქტების აშკარა დამახინჯება თქვენამდე რუსეთის ოფიციალურ პირთაგან არავის მოსვლია თავში”, - ნათქვამია ტექსტში.

ავტორების განცხადებით, არაკომპეტენტურობა და არაშორსმჭვრეტელობა, რომლითაც აფხაზეთის მოქმედი ხელისუფლება რუსეთის ელჩთან უნისონში რუსეთისთვის სახელმწიფო აგარაკ “ბიჭვინთის” გადაცემის აუცილებლობის დასაბუთებას ცდილობს, ხელს უწყობს ანტირუსული განწყობების ზრდას და აფხაზურ საზოგადოებას რუსეთთან ურთიერთობების რევიზიისკენ უბიძგებს.

«გაბედეთ, “აფხაზეთის რესპუბლიკის სახელმწიფო სუვერენიტეტისა და რუსეთ-აფხაზეთის სამოკავშირეო ურთიერთობების მოწინააღმდეგეები” გეწოდებინათ აფხაზეთის მოსახლეობის უმრავლესობისთვის? გამაოგნებელია პოლიტიკური უპასუხისმგებლობა და სითამამე, როლითაც აფხაზეთის ხალხი გააიგივეთ “მათთან, ვინც ენგურს გაღმაა და ამ სიუჟეტს საკუთარ ინტერესებში მუსირებს», - ნათქვამია მიმართვაში.

ესოდენ სერიოზული და აგრესიული განცხადებები აფხაზეთში რუსეთის საელჩოს არსებობის მრავალი წლის განმავლობაში არასოდეს ყოფილა. ეს ფაქტი, ისევე, როგორც ჩვენი რესპონდენტების მოსაზრებები სტრატეგიული მოკავშირისადმი უნდობლობისა და რუსეთ-აფხაზეთის დაპირისპირების ზრდაზე მეტყველებს.

«წლობით გვაჩვევდნენ იმას, რომ ხმა არ ამოგვეღო, რაც არ უნდა ეკეთებინათ რუსებს. გვაშინებდნენ, რომ რუსეთი წამში გაგვანადგურებდა, თუ წინააღმდეგობას გავუწევდით. შედეგად მივიღეთ ის, რომ დღეს ისინი იღებენ ჩვენს ნაცვლად გადაწყვეტილებებს და აზრს აღარც გვეკითხებიან. ეს უნდა შეწყდეს, წინააღმდეგ შემთხვევაში საკუთარ მიწაზე სტუმრებად ვიქცევით!», - თვლის ჩვენი თანამოსაუბრე სამსონი.

«როცა პირობით რუბლად რუსებს ჰექტრობით მიწას აძლევდნენ სამხედრო ბაზებისთვის, ბევრი ჩვენი მოქალაქე აღფრთოვანებული იყო და გაჰყვიროდა, რომ ეს ჩვენს სასიკეთოდ კეთდებოდა. როცა ვიღაც რუს ჩინოსნებს ჰექტრობით მიწას სჩუქნიდნენ, იგივე ხდებოდა. ახლა რა გამოდის? - გვთხოვენ, რუსებს მთელი აფხაზეთი გადავცეთ? და ვისთვის იქნება ეს სასიკათო – მათთვის თუ ჩვენთვის?! დავიჯერო, კიდევ არსებობენ ჩვენში ადამიანები, რომელთაც არ ესმით, რომ რუსეთი სამშობლოს გვართმევს?! მალე უსახლოდ დავრჩებით!», - ამბობს ჩვენი რესპონდენტი მარია.

«როცა რუსულ პასპორებს გვირიგებდნენ, პენსიებისა და შემწეობების გადახდა დაიწყეს, ვამბობდი, რომ ეს სიკეთით არ დასრულდებოდა. მაგრამ დამშეულ ხალხს გაუხარდა ეს შესაძლებლობა, რამენაირად მაინც ერჩინა თავი და არავის უფიქრია, რა შედეგით შეიძლებოდა, დასრულებულიყო რუსების ასეთი ქველმოქმედება. ეხლა რუსეთი ფასის გადახდას გვთხოვს – წინაპრების მიწას!”, - თვლის ჩვენი თანამოსაუბრე სტელა.

«როგორ გაბედა ელჩმა, სამშობლოს მოღალატეებს შევედარებინეთ?! ეს რა ტონია? ვინ მისცა უფლება, აფხაზეთის მაცხოვრებლებს ამ ტონით ესაუბროს?! დავიჯერო, რუსეთში გამოელიათ გონიერი და პროფესიონალი ადამიანები, რომელთაც ძალუძთ, შეაჩერონ ეს განუკითხაობა?», - ამბობს ჩვენი რესპონდენტი გენადი.

«რუსეთი ცდილობდა ჩვენს შეთრევას თავის შემადგენლობაში, მაგრამ მაშინ წინააღმდეგობა გავუწიეთ. მათაც პირობებს გადახედეს და საკითხის გადაჭრისადმი მიდგომა შეიცვალეს: გადაგვაგდეს ვალებში, ხაფანგში შეგვიტყუეს ლამაზი ზღაპრებით ნათელი მომავლის თაობაზე და ახლა, გამოდის, ნებისმიერ მათ ხუშტურს უნდა დავემორჩილოთ? და სად გაქრა რუსეთის ვალდებულებები, რომელიც მას მთელი მსოფლიოს გასაგონად აქვს გაჟღერებული? გამოდის, რუსებს იმთავითვე ჰქონდათ აფხაზეთის ხელში ჩაგდებისა და აფხაზების საკუთარი მიწიდან აყრის გეგმა», - აღშფოთებულია ჩვენი თანამოსაუბრე რუფინა.

მთლიანობაში, რუსეთ-აფხაზეთის ურთიერთობებში ბზარი გუშინ არ გაჩენილა. ელჩმა შურგალინმა მხოლოდ გაახმოვანა მისთვის მოსკოვში მიცემული მითითებები და მხოლოდ გაამძაფრა ისედაც არსებული უთანხმოება. ყველას ახსოვს, რომ აფხაზური მხარის მთავარი უკმაყოფილება დაიწყო იმ პერიოდში, როცა რუსეთი აფხაზური კანონმდებლობის რუსულთან ჰარმონიზებას შეეცადა. ჯერ კიდევ მაშინ არაერთი ექსპერტი და საზოგადო მოღვაწე საუბრობდა რისკებზე, რომლებიც შესაძლოა, დამღუპველი ყოფილიყო რესპუბლიკისთვის. მაგრამ მათ ცოტა თუ უსმენდა. ჰარმონიზების გეგმა ნელა, მაგრამ მტკიცედ ისხამდა ხორცს და მის საბოლოო შედეგად, მაღალი ალბათობით, იქცევა აფხაზეთის, როგორც დამოუკიდებელი სახელმწიფოს დასასრული.

აფხაზეთში ჯერ კიდევ არიან ისეთები, ვისაც სჯერა, რომ რუსეთის პრეზიდენტი ვლადიმირ პუტინი საქმის კურსში არაა რესპუბლიკაში მიმდინარე მოვლენების თაობაზე. როგორც პრაქტიკა გვიჩვენებს, მსგავსი რამ შეუძლებელია. თუმცა რომც წარმოვიდგინოთ, რომ პუტინს ეხლა აფხაზეთისთვის არ სცხელა, მაშ ვინ არეგულირებს ამ საკითხს და რატომ უბიძგებს ეს “ვიღაც” აფხაზებს განადგურების გზისკენ?

ასეა თუ ისე, ვითარება სავალალოა. ერთ მხარეს არიან აფხაზები, რომელთა მნიშვნელოვანი ნაწილი მზადაა, შეაკვდეს, მაგრამ რუსებს სამშობლო არ გაანადგურებინოს, ხოლო მეორე მხარეს – რუსები, რომელთაც არც აფხაზები ადარდებთ, არც მათი სწრაფვა, აშენონ საკუთარი მომავალი. კრემლს მკაფიო გეგმა აქვს და აფხაზებისთვის მასში მდუმარე უუფლებო თოჯინების როლია განსაზღვრული.

კრისტინა ავიძბა

Posted by: keandra 14 Sep 2022, 15:13
რადიო თავისუფლების სტატია აფხაზეთის ეთნიკური შემადგენლობის ცვლილებებზე მე19-მე20 საუკუნეებში

https://www.radiotavisupleba.ge/a/31985639.html

რუსებმა მოუწყვეს მუჰაჯირობა და მთელი ამბები და მაინცდამაინც ქართველებს რატომ ვერ იტანდნენ ეს ვერ გამიგია. საკმაოდ დიდი რაოდენობით ცხოვრობდნენ სომხებიც. დ
* * *
zindiosama
QUOTE
«წლობით გვაჩვევდნენ იმას, რომ ხმა არ ამოგვეღო, რაც არ უნდა ეკეთებინათ რუსებს. გვაშინებდნენ, რომ რუსეთი წამში გაგვანადგურებდა, თუ წინააღმდეგობას გავუწევდით. შედეგად მივიღეთ ის, რომ დღეს ისინი იღებენ ჩვენს ნაცვლად გადაწყვეტილებებს და აზრს აღარც გვეკითხებიან. ეს უნდა შეწყდეს, წინააღმდეგ შემთხვევაში საკუთარ მიწაზე სტუმრებად ვიქცევით!», - თვლის ჩვენი თანამოსაუბრე სამსონი.

«როცა პირობით რუბლად რუსებს ჰექტრობით მიწას აძლევდნენ სამხედრო ბაზებისთვის, ბევრი ჩვენი მოქალაქე აღფრთოვანებული იყო და გაჰყვიროდა, რომ ეს ჩვენს სასიკეთოდ კეთდებოდა. როცა ვიღაც რუს ჩინოსნებს ჰექტრობით მიწას სჩუქნიდნენ, იგივე ხდებოდა. ახლა რა გამოდის? - გვთხოვენ, რუსებს მთელი აფხაზეთი გადავცეთ? და ვისთვის იქნება ეს სასიკათო – მათთვის თუ ჩვენთვის?! დავიჯერო, კიდევ არსებობენ ჩვენში ადამიანები, რომელთაც არ ესმით, რომ რუსეთი სამშობლოს გვართმევს?! მალე უსახლოდ დავრჩებით!», - ამბობს ჩვენი რესპონდენტი მარია.

«როცა რუსულ პასპორებს გვირიგებდნენ, პენსიებისა და შემწეობების გადახდა დაიწყეს, ვამბობდი, რომ ეს სიკეთით არ დასრულდებოდა. მაგრამ დამშეულ ხალხს გაუხარდა ეს შესაძლებლობა, რამენაირად მაინც ერჩინა თავი და არავის უფიქრია, რა შედეგით შეიძლებოდა, დასრულებულიყო რუსების ასეთი ქველმოქმედება. ეხლა რუსეთი ფასის გადახდას გვთხოვს – წინაპრების მიწას!”, - თვლის ჩვენი თანამოსაუბრე სტელა.

«როგორ გაბედა ელჩმა, სამშობლოს მოღალატეებს შევედარებინეთ?! ეს რა ტონია? ვინ მისცა უფლება, აფხაზეთის მაცხოვრებლებს ამ ტონით ესაუბროს?! დავიჯერო, რუსეთში გამოელიათ გონიერი და პროფესიონალი ადამიანები, რომელთაც ძალუძთ, შეაჩერონ ეს განუკითხაობა?», - ამბობს ჩვენი რესპონდენტი გენადი.


ცოტა აზრზე მოსულან მაგრამ გვიანია.

Posted by: zindiosama 16 Sep 2022, 16:43
keandra
QUOTE
ცოტა აზრზე მოსულან მაგრამ გვიანია.

აზრზე მოსვლა რომელია, გეოპოლიტიკისთვისაც მოიცალეს lol.gif

Posted by: Kakha.G 19 Sep 2022, 11:23
https://nplus1.ru/news/2022/09/12/colchian-culture

Posted by: Dmitry_Medvedev 19 Sep 2022, 14:54
keandra
QUOTE
რუსებმა მოუწყვეს მუჰაჯირობა და მთელი ამბები და მაინცდამაინც ქართველებს რატომ ვერ იტანდნენ ეს ვერ გამიგია. საკმაოდ დიდი რაოდენობით ცხოვრობდნენ სომხებიც. დ

იმიტომ რომ მუჰაჯირობისადმი მეხსიერება აღარ არსებობს

Posted by: ალევარი 22 Sep 2022, 14:25
აფსნის მთავარი სამხედრო კომისარი ვიტალი თარბა:
მობილიზაცია შეეხება აფხაზეთსაც რადგან მოსახლეობის 90% რუსეთის მოქალაქეა

Posted by: 4L3X 22 Sep 2022, 16:10
QUOTE (ალევარი @ 22 Sep 2022, 14:25 )
აფსნის მთავარი სამხედრო კომისარი ვიტალი თარბა:
მობილიზაცია შეეხება აფხაზეთსაც რადგან მოსახლეობის 90% რუსეთის მოქალაქეა

მიდი ვიტალი, აბა შენ იცი. აფსუა ერის მესაფლავე გახდი. ცხვარი და 20-იანი ჩემზე იყოს. ჯანდაბას შენ თავს წასულების მოსაგონარსაც კი დავლევ ოღონდაც ბლომად აფსუა გაწყვიტე. yes.gif

Posted by: 4L3X 23 Sep 2022, 16:42
თვითაღიარებული აფხაზეთის ძალით საგარეო საქმეთა მინისტრი ინალ არძინბა დაჟინებით ითხოვს თბილისისგან ძალის არ გამოყენების ხელშეკრულებაზე ხელის მოწერას.


Posted by: Ambitious_Person 28 Sep 2022, 22:37
4L3X
თუ არადა რას ვიზამთო


მაგარი დაფეთებულები არიან

ბრიყვებიც
მათი დამოუკიდებლობანას თამაში დასასრულს უახლოვდება და ჯიუტად მაინც ყველაფეს კარგავენ
არადა მათთვის მსიარები მთავრობა ზის საქართველოში
ქოცობა ბევრს დაუთმობდა ( ნუ დამოუკიდებლობის გარდა )
იქნებოდნენ ტანამდებობაზე და გააკეთებდნენ ფულებს

ახლა ჯერ ომში წაიყვანენ , დაიხოცებიან და მერე ქვეყნიდან მოუწევთ აბარგება უფულოდ და უპატრონოდ
თუმცა სად წავლენ ,
ერთადერთი წასავლლეი რუსეტი აქვთ და იქ არ დახვდებათ დალხენილი ცხოვრება

Posted by: zindiosama 30 Sep 2022, 23:13
QUOTE (4L3X @ 22 Sep 2022, 16:10 )
QUOTE (ალევარი @ 22 Sep 2022, 14:25 )
აფსნის მთავარი სამხედრო კომისარი ვიტალი თარბა:
მობილიზაცია შეეხება აფხაზეთსაც რადგან მოსახლეობის 90% რუსეთის მოქალაქეა

მიდი ვიტალი, აბა შენ იცი. აფსუა ერის მესაფლავე გახდი. ცხვარი და 20-იანი ჩემზე იყოს. ჯანდაბას შენ თავს წასულების მოსაგონარსაც კი დავლევ ოღონდაც ბლომად აფსუა გაწყვიტე. yes.gif

პაატა დავითაია იძახის, მაგათ ეუბნებიან რო თქვენ მობიკებს თბილისზე დავძრავთ და არა უკრაინაშიო

Posted by: donald1981 12 Oct 2022, 17:30
QUOTE
პაატა დავითაია იძახის, მაგათ ეუბნებიან რო თქვენ მობიკებს თბილისზე დავძრავთ და არა უკრაინაშიო

დღევანდელი სტერილური საქართველოც კი დედას ...... მაგ მანიაკებს და კიდე იმ ღლიღვებიან გადამთილებიანად! ნუ რუსული არმიის გარეშე ოღონდ, ეგენი როგრც ჩანს "დუხით გვაგდებენ" თორე აგერ უკრაინა და აგერ ჩეჩნეთის ომები, სადაც ძალიან ბევრი ბრძოლა წააგეს, ჩვენ ერთი ტამიშის დესანტის დროს წავიფინეთ, მეტი ვერსად.

Posted by: zindiosama 15 Oct 2022, 16:39
donald1981
QUOTE
ჩვენ ერთი ტამიშის დესანტის დროს წავიფინეთ, მეტი ვერსად

რატო, 15-16 მარტის შეტევა?
აბა მანდ წავიფინეთ თუ წავიფინეთ

Posted by: ალევარი 18 Oct 2022, 01:10

უკრაინაში დევნილობაში მოქმედი ჩეჩნეთის რესპუბლიკა იჩქერიის მთავრობა მართავს ფორუმს კრემლის ანტი-ჰუმანურ რეჟიმთან ბრძოლისათვის ძალების გასაერთიანებლად.
მოწვეულნი იქნებიან შემდეგი ხალხების წარმომადგენლები:
აფხაზეთი - დაურ ბუავა (ტარიელოვიჩი)
ადიღე - იბრაჰიმ იაგანოვი
საქართველო - მერაბ ჩუხუა
ჩეჩნეთი - ახმედ ზაკაევი და აბდულა ორთახანოვი
ინგუშეთი - შამილ ალბაკოვი
დაღესტანი - ახმად ახმედოვი
ტატარსტანი - ნაფის კაშაპოვი
ბაშკირეთი - რუსლან გაბბასოვი
ყირიმი - მუსტაფა ჯამლიევი და რეფათ ჩუბაროვი

Posted by: donald1981 18 Oct 2022, 10:21
zindiosama

QUOTE
რატო, 15-16 მარტის შეტევა?
აბა მანდ წავიფინეთ თუ წავიფინეთ


ნუ მაგას არ ვთვლი იმის გამო, რომ 15-16 მარტის შტურმი მოამზადეს რუსებმა და თვითონვე მოგვცეს შტურმის გეგმა

Posted by: Dmitry_Medvedev 18 Oct 2022, 13:16
donald1981
QUOTE
ერთი ტამიშის დესანტის დროს წავიფინეთ, მეტი ვერსად.

რთული სათქმელია რომ ჩვენ წავიფინეთ smile.gif)

QUOTE
ნუ მაგას არ ვთვლი იმის გამო, რომ 15-16 მარტის შტურმი მოამზადეს რუსებმა და თვითონვე მოგვცეს შტურმის გეგმა

წყარო?

Posted by: zindiosama 18 Oct 2022, 20:07
აფხაზური მედიის ცნობით, აფხაზეთის დე ფაქტო საგარეო მინისტრმა ინალ არძინბამ აფხაზეთში რუსეთის ელჩთან მიხაილ შურგალითან განიხილა გალში “ინციდენტების პრევენციისა და მათზე რეაგირების მექანიზმის” [IPRM] ფარგლებში რეგულარული შეხვედრების განახლების შესაძლებლობა.

აფხაზური მხარის ცნობით, რუსული და აფხაზური მხარეები დაინტერესებული არიან აღნიშნული ფორმატის განახლებაში.

PRM -ის შეხვედრები გალში 2012 წელს აფხაზური მხარის გადაწყვეტილებით შეწყდა და 2016 წლიდან განახლდა, თუმცა კვლავ მალევე შეწყდა.
https://netgazeti.ge/news/636260/

ესენიც მიხვდნენ რო რუსეთს ერხევა

Posted by: ingfari 23 Oct 2022, 18:00
აფხაზეთში ჩვენი გამარჯვებით დასრულდა შემდეგი ბრძოლები:

03.11.1992 - პირველი ბრძოლა ს.შრომაში. ამ დღეს მოწინააღმდეგემ სცადა განეხორციელებინა ის გეგმა, რასაც მოგვიანებით, 1993 წლის ივლისში დაუბრუნდა. შედეგად დაეხოცათ რამდენიმე ათეული მებრძოლი, ჰყავდათ ბევრი დაჭრილი, იყვნენ ტყვეებიც.
05.01.1993 - პირველი იერიში სოხუმზე. ამ ბრძოლას შედარებით ლოკალური ხასიათი ჰქონდა, თუმცა მაინც საკმაო მსხვერპლი გამოიწვია. აქაც ათობით დახოცილი ჰყავდათ, ცხადია იყვნენ დაჭრილები და ტყვეებიც.
15-17.03.1993 - მეორე იერიში სოხუმზე. ეს ყველაზე დიდი გამარჯვებაა, რომელიც ქართველებმა მოიპოვეს აფხაზეთში. ასობით დახოცილი და უფრო მეტი დაჭრილი ჰყავდათ, ტყვედაც ბლომად ჩავარდნენ, დიდი იყო დემორალიზაციაც. მთლიანობაში 1,000+ ცოცხალი ძალა დააკლდათ.

ამათ გარდა, იყო კიდევ რამდენიმე ნაკლებად მასშტაბური ეპიზოდი, მაგალითად 1992 წლის აგვისტოში, იმ დროს როდესაც უკვე ქართულ ძალებს ეკავათ სოხუმი, მტრის ერთი რაზმი შემოიჭრა ქალაქში, დატოვეს დახოცილები, ჰყავდათ დაჭრილები, ტყვედაც ჩავარდა რამდენიმე და უკან დაიხიეს. მსგავსი შემთხვევები იყო უშუალოდ სოხუმის დასავლეთით ფრონტის ხაზზე 1993 წლის გაზაფხულსა და ზაფხულშიც.
* * *
QUOTE (donald1981 @ 12 Oct 2022, 17:30 )
ჩვენ ერთი ტამიშის დესანტის დროს წავიფინეთ.

თუ დავაზუსტებთ, არა ზოგადად ტამიშის დესანტის დროს, რადგან ეგ ოპერაცია ჩვენთვის დიდი დანაკარგებით და ძალიან ცუდად დაიწყო, არამედ ანუაარხუს მთისთვის ბრძოლის მომენტში და სოხუმთან დამაკავშირებელი კომუნიკაციების გახსნისას.

როდესაც დესანტი გადმოსხდა, ბევრი სამხედრო დაგვიხოცა და სოხუმთან კავშირი ჩაკეტეს, ჩვენებმა მოახერხეს, რომ მტერს კოდორის ხიდი არ აეღო, სანაპირო ზოლთან მდებარე ქართული სოფლები შეინარჩუნეს და ერთი ნაწილი დამაგრდა სტრატეგიულად მნიშვნელოვან ანუაარხუს მთაზე.

ამას მოჰყვა ჩვენი გარღვევის ოპერაცია, სოხუმიდან გამოსული ნაწილები დასავლეთიდან აწვებოდნენ, თბილისიდან წამოსული აღმოსავლეთიდან, ამასობაში მტერი ანუაარხუს აღებას ცდლობდა გაშმაგებით - მანდ დამარცხდნენ მწარედ და მიიღეს ძალიან დიდი დანაკარგი. სიმაღლეზე ვინც იმყოფებოდნენ გაძლეს, ჩვენმა არტილერიამაც მასირებული ცეცხლი დაუშვა, შედეგად ბევრი დაეხოცათ (რამდენიმე ათეული), ტექნიკაც დაკარგეს (ნაწილი ალაფად ჩაგდებული დესანტირებისას), დემორალიზაციაც განიცადეს და სოხუმთან დამაკავშირებელი გზაც გაიხსნა. მტერმა კი მცირე ჯგუფებად ტყვარჩელისკენ დაიწყო გაჟონვა, ნაწილმა ეს შეძლო, ნაწილმა ვერა. ხან იქ, ხან აქ, ალყაში იყვანდნენ და ხოცავდნენ.
* * *
QUOTE (donald1981 @ 12 Oct 2022, 17:30 )
მეტი ვერსად.

ზემოთ ჩამოვწერე სოხუმის რაიონში რომელი ბრძოლები დასრულდა ჩვენების გამარჯვებით. იყო ოჩამჩირის რაიონშიც წარმატებები. ერთი, 1992 წლის ოქტომბერში, როდესაც უშუალოდ ოჩამჩირისკენ წამოვიდნენ შეტევაზე სეპარატისტები, იქ რამდენიმე ათეული დაეხოცათ, ტყვედაც ბლომად ჩავარდნენ.

მეორე, 1992 წლის დეკემბერში, როდესაც ჩვენები გადავიდნენ შეტევაზე - სეპარატისტების ტყვარჩელის დაჯგუფება მნიშვნელოვნად შევიწროვდა, სანაპირო ზოლის სიახლოვიდანაც აილაგმნენ და როგორც თვითონ ამბობენ ერთ მონაკვეთში ორადაც გაჭრეს ქართველებმა მათი დაჯგუფება. თანაც ეს ყველაფერი საკმაოდ მცირე დანაკარგებით გაკეთდა. სამწუხაროდ პოლიტიკური ნება არ არსებობდა, შეტევა აღარ გაგრძელდა და ტყვარჩელში ჩაბუდებული ბანდფორმირებების განადგურების მცდელობა არ ყოფილა, არადა აუცილებლად გასაკეთებელი იყო.
--------------


ზოგადად, ცოცხალი ძალის დანაკარგები იმ ომში ორივე მხარეს დაახლოებით თანაბარი ჰქონდა. ჩვენი მხრიდან 2,500-3,000 ადამიანია დაღუპული (მეომარს ვგულისხმობ), შეიძლება უფრო დავავიწროვოთ და 2,600-2,800-ის შუალედში დავიყვანოთ. სიმართლე რომ ვთქვა ესეც გარკვეული გადაჭარბება მგონია, რადგან თავისუფლად ხდებოდა ისე, რომ ადამიანი რომელიმე შენაერთში ფორმალურად ირიცხებოდა, მაგრამ რეალურად არ ომობდა და შემდეგ ეთნიკური წმენდის მსხვერპლი გახდა. მე 2,500 ვივარაუდებდი მაქსიმუმ ჩვენი მხრიდან. მეორე მხარეს რა ხდება არ ვიცი ხან 2,000 ამბობენ, წამიკითხავს 3,000-იც (ეს ტყუილი მგონია). ერთი რაც ნათელია, ისინიც 2,000+ ფარგლებში ტრიალებენ.

Posted by: gorgini 23 Oct 2022, 20:20
QUOTE (ingfari @ 23 Oct 2022, 18:00 )
მეორე მხარეს რა ხდება არ ვიცი ხან 2,000 ამბობენ, წამიკითხავს 3,000-იც (ეს ტყუილი მგონია). ერთი რაც ნათელია, ისინიც 2,000+ ფარგლებში ტრიალებენ.

მოწინაღმდეგეს ლამის გაფეტიშებული ჰყავს საკუთარი მეომრები, რომელთა სახელები ჰქვია სკოლებს, ხიდებს, ქუჩებს თუ სკვერებს. წიგნებია გამოსული თითოეულ სამხედრო ოპერაციაზე მათი დეტალური აღწერით და თითოეული დაღუპულის/დაკარგულის ხსენებით. მაგალითად, მარტში სოხუმზე შეტევას მათი მხრიდან 222 კ ემსხვერპლა. რაც შეეხება საერთო დანაკარგებს, ადრე ამოვიწერე სამხედრო კომისარ ცუგბას მონაცემები, რომლის მიხედვით 2276 დაღუპული ჰყავთ, მათ შორის 1692 აფხაზი, 256 ჩრდ.კავკასიელი, 220 რუსი და 108 სომეხი. სია არასრული მეჩვენა, რადგან 27 ეთნიკურად ქართველი მას არ უხსენებია.

Posted by: ingfari 23 Oct 2022, 20:51
gorgini
რა თქმა უნდა, მათი იდენტობა მთლიანად ამ ომზე დგას, ამიტომ გასაკვირი არაფერია.

რაც შეეხება სეპარატისტების მიერ გამოცემულ წიგნებს, გადაღებულ ფილმებს და ა.შ. შეიძლება ითქვას 100%-ით პროპაგანდაა და საინტერესო იქ არაფერია. მაგალითად ერთხელ ინტერესის გულისთვის ჩავრთე დოკ.ფილმი ოჩამჩირის ფრონტზე, საბოლოოდ იმით დამთავრდა რომ თურმე მხოლოდ ოჩამჩირის რაიონში 3,200 (!) სამხედრო დაღუპვია ქართულ მხარეს, თვითონ კი 500-მდე. ups.gif

500 დავივიწყოთ (მათ არკვიონ რამდენია), 3,200 მეომარი ოჩამჩირის რაიონში კი არა მთელ ომში არ დაღუპულა ჩვენი მხრიდან, არადა ძირითადი საბრძოლო მოქმედებები მაინც სოხუმის რაიონში მიმდინარეობდა. ტყუილიც კი არ არის, ფანტასტიკის სფეროში არიან.

სომხები, რამდენადაც ვიცი მეტ მსხვერპლზე საუბრობდნენ. რუსების რაოდენობაშიც ეჭვი მეპარება - აქაც მეტი უნდა იყოს, უბრალოდ მათში ბევრი ისეთი იყო პატრონი და მომკითხავი რომ არავინ ჰყავდა. მთლიანობაში მეტ-ნაკლებად მაინც რეალურია შენს მიერ მოყვანილი რიცხვი.
-------

მსხვერპლს შორის დიდი სხვაობა გამოიწვია ეთნიკურმა წმენდამ. სეპარატისტები მიზანმიმართულ ხოცვა-ჟლეტას ეწეოდნენ. ჩვენი მხრიდან ასეთი რამ არ ყოფილა. რაც იყო, ეს არის ძარცვა, მკვლელობების იშვიათი შემთხვევებით. შესაბამისად მშვიდობიანი არაქართული მოსახლეობა, რომლებიც ქართველმა სამხედროებმა დახოცეს რამდენიმე ათეული ადამიანით შემოიფარგლება, იმ დროს, როდესაც 4,000-5,000 მშვიდობიანი ქართველია მოკლული გეგმაზომიერი ეთნიკური წმენდების შედეგად.

Posted by: zindiosama 24 Oct 2022, 12:49
აფხაზეთის სეპარატისტული რეჟიმის უკანონო სამხედრო შენაერთები

Posted by: zindiosama 25 Oct 2022, 17:19
https://www.ambebi.ge/article/284103-kaosi-apxazetshi-somexi-kriminaluri-avtoritetis/
რამ­დე­ნი­მე დღეა, აფხა­ზეთ­ში მწვა­ვე კა­მა­თის სა­გა­ნია აფხა­ზურ კრი­მი­ნა­ლურ წრე­ებ­ში პო­პუ­ლა­რუ­ლი სო­მე­ხი კრი­მი­ნა­ლუ­რი ავ­ტო­რი­ტე­ტის­თვის, რუ­ბენ ტა­ტუ­ლი­ა­ნის­თვის აფხა­ზე­თის მო­ქა­ლა­ქე­ო­ბის მი­ნი­ჭე­ბის თემა. ად­გი­ლობ­რი­ვი ოპო­ზი­ცი­ო­ნე­რი ად­გურ არ­ძინ­ბა ე.წ. გე­ნე­რა­ლურ პრო­კუ­რა­ტუ­რას მი­მარ­თავს, შე­ის­წავ­ლოს, რის სა­ფუძ­ველ­ზე მი­ა­ნი­ჭა ას­ლან ბჟა­ნი­ამ ტა­ტუ­ლი­ანს 2020 წელს აფხა­ზე­თის მო­ქა­ლა­ქე­ო­ბა...

არ­ძინ­ბას თქმით, ცნო­ბილ­მა კრი­მი­ნა­ლურ­მა ავ­ტო­რი­ტეტ­მა, ტა­ტუ­ლი­ან­მა სრუ­ლი­ად უკა­ნო­ნოდ მი­ი­ღო მო­ქა­ლა­ქე­ო­ბა... ბჟა­ნი­ას მა­შინ­დელ გა­და­წყვე­ტი­ლე­ბა­ში მოხ­ვდა რუ­სეთ­ში მოღ­ვა­წე ქარ­თუ­ლი წარ­მო­შო­ბის ბიზ­ნეს­მე­ნი ალექ­სან­დრე მი­რე­ლიც (მი­რი­ლაშ­ვი­ლი). თუმ­ცა აფხა­ზე­თის ე.წ პო­ლი­ტე­ლი­ტამ მა­შინ იმით იმარ­თლა თავი, რომ მი­რე­ლაშ­ვი­ლი მოს­კოვ­ში და­ბა­დე­ბულ-გაზ­რდი­ლი იყო და სა­ქარ­თვე­ლოს­თან მხო­ლოდ ქარ­თუ­ლი დი­ას­პო­რის წევ­რო­ბა აკავ­ში­რებ­და... თუმ­ცა, ამ­ჯე­რად, მთა­ვა­რი აქ­ცენ­ტი ტა­ტუ­ლი­ან­ზეა, რო­მე­ლიც აფხა­ზე­ბის თქმით, თავს აფხა­ზე­თის მას­პინ­ძლად მი­იჩ­ნევს, რაც მის კრი­მი­ნა­ლურ კავ­ში­რებ­თან, ავ­ტო­რი­ტე­ტო­ბა­სა და გავ­ლე­ნებ­თან ერ­თად, ძა­ლი­ან აღი­ზი­ა­ნებთ აფხა­ზებს.

rbc.ru-ს ცნო­ბით, ის ამ­ჟა­მად სო­ჭის ჭი­და­ო­ბის ფე­დე­რა­ცი­ის პრე­ზი­დენ­ტია. ასე­ვე, აქვს ბიზ­ნე­სი, თუმ­ცა მას კრი­მი­ნა­ლურ სამ­ყა­რო­ში "რობ­სო­ნის“ სა­ხე­ლით იც­ნო­ბენ და 2015 წელს შაქ­რო კა­ლა­შოვ­თან ერ­თად, "ქურ­დუ­ლი შეკ­რე­ბის" ერთ-ერთი სა­ვა­რა­უ­დო ორ­გა­ნი­ზა­ტო­რო­ბის ბრალ­დე­ბით და­ა­კა­ვეს, თუმ­ცა გა­თა­ვი­სუფ­ლე­ბის პი­რო­ბე­ბი უც­ნო­ბია.

"აშშ-მა ის 2018 წელს სან­ქცი­რე­ბულ­თა სი­ა­ში შე­იყ­ვა­ნა, რო­გორც რუ­სუ­ლი კრი­მი­ნა­ლუ­რი სამ­ყა­როს წევ­რი, რო­მე­ლიც "კა­ნო­ნი­ერ ქურ­დებს" იუ­რი­დი­უ­ლი სა­კი­თხე­ბის მოგ­ვა­რე­ბა­ში ეხ­მა­რე­ბო­და" - წერს გა­მო­ცე­მა.

ად­გურ არ­ძინ­ბა ძა­ლი­ან და­ინ­ტე­რე­სე­ბუ­ლია ბოლო დროს ბჟა­ნი­ას მიერ უკა­ნო­ნოდ და­რი­გე­ბუ­ლი პას­პორ­ტე­ბით და ითხოვს, სა­სა­მარ­თლომ დე­ტა­ლუ­რად შე­ის­წავ­ლოს ეს საქ­მე, რად­გან იკ­ვე­თე­ბა სის­ხლის სა­მარ­თლის და­ნა­შა­უ­ლე­ბიც. მისი თქმით, ად­გი­ლობ­რი­ვი კა­ნონ­მდებ­ლო­ბის თა­ნახ­მად, მე-14 მუხ­ლში არის პუნ­ქტი, რო­მე­ლიც სა­შუ­ა­ლე­ბას აძ­ლევს პრე­ზი­დენტს, პირ­და­პი­რი ბრძა­ნე­ბუ­ლე­ბით მო­ქა­ლა­ქე­ო­ბა მი­ა­ნი­ჭოს იმ პი­რებს, რომ­ლებ­საც აქვთ გან­სა­კუთ­რე­ბუ­ლი დამ­სა­ხუ­რე­ბა რეს­პუბ­ლი­კის წი­ნა­შე.



"ანუ უცხო ქვეყ­ნის მო­ქა­ლა­ქეს, რო­მელ­საც რა­ი­მე საქ­მე­ში გან­სა­კუთ­რე­ბუ­ლი კვა­ლი­ფი­კა­ცია აქვს, რაც ქვეყ­ნის­თვის ძა­ლი­ან მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნია, პრე­ზი­დენტს შე­უძ­ლია მო­ქა­ლა­ქე­ო­ბა მი­ა­ნი­ჭოს, მაგ­რამ ტა­ტუ­ლი­ანს მსგავ­სი დამ­სა­ხუ­რე­ბა ნამ­დვი­ლად არ აქვს..." - ამ­ბობს არ­ძინ­ბა.

რო­გორც აფხა­ზე­ბი სო­ცი­ა­ლურ ქსე­ლებ­ში წე­რენ, ტა­ტუ­ლი­ა­ნი იმ­დე­ნად გა­ში­ნა­უ­რე­ბუ­ლია ე.წ. ხელ­მძღვა­ნე­ლო­ბას­თან, რომ მისი აფხა­ზუ­რი პას­პორ­ტი სუ­ლაც არ არის გა­საკ­ვი­რი.

apsnypress.info მიმ­დი­ნა­რე წლის მა­ის­ში, მას­ზე, რო­გორც სო­ჭელ მე­ცე­ნატ­ზე წერ­და, რო­მელ­მაც აფხა­ზეთს, კერ­ძოდ, გუ­და­უ­თი­სა და ოჩამ­ჩი­რის ად­მი­ნის­ტრა­ცი­ებს რამ­დე­ნი­მე ავ­ტო­მან­ქა­ნა და ორი ავ­ტო­ბუ­სი გა­დას­ცა. ერთი მან­ქა­ნა, ბე­სა­რი­ონ აპ­ლი­ას ხელ­მძღვა­ნე­ლო­ბით, აფხა­ზე­თის ეკ­ლე­სი­ი­დან გა­მო­ყო­ფილ სა­სუ­ლი­ე­რო პი­რებ­საც ერ­გოთ.

სა­უ­ბა­რია, სულ ხუთ ცალ "ნი­ვის" მო­დე­ლის ავ­ტო­მო­ბილ­ზე. ერთი ცა­ლის ღი­რე­ბუ­ლე­ბა 1 მი­ლი­ონ 600 ათა­სი რუბ­ლი იყო. გა­მო­ცე­მის ცნო­ბით, გა­და­ცე­მის ცე­რე­მო­ნი­ალს ეს­წრე­ბოდ­ნენ ას­ლან ბჟა­ნია, ვიცე-სპი­კე­რი აშოტ მი­ნო­სი­ა­ნი, სომ­ხუ­რი დი­ას­პო­რის წარ­მო­მად­გე­ნე­ლი გა­ლუსტ ტრა­პი­ზო­ნი­ა­ნი, დე­პუ­ტა­ტი ლე­ვონ გა­ლუს­ტი­ა­ნი, ბე­სა­რი­ონ აპ­ლია და სხვე­ბი...

"ასე­ვე იყო სას­კო­ლო ავ­ტო­ბუ­სე­ბი, რო­მე­ლიც გუ­და­უ­თის სკო­ლებს გა­და­ე­ცა. შე­გახ­სე­ნებთ, რომ ტა­ტუ­ლი­ან­მა ადრე ბიჭ­ვინ­თის სა­ა­ვად­მყო­ფოს სას­წრა­ფო დახ­მა­რე­ბის მან­ქა­ნა, გულ­რიფ­შის რა­ი­ო­ნის ად­მი­ნის­ტრა­ცი­ას კი, ორი სას­კო­ლო ავ­ტო­ბუ­სი აჩუ­ქა... ტა­ტუ­ლი­ა­ნის თქმით, მისი წი­ნაპ­რე­ბი აფხა­ზეთ­ში ცხოვ­რობ­დნენ და სა­ჭი­როდ მი­აჩ­ნია, რომ წი­ნაპ­რე­ბის, ანუ თა­ვის სამ­შობ­ლო­საც, ის გა­უ­კე­თოს, რაც შე­უძ­ლია" - წერს გა­მო­ცე­მა.

აფხა­ზუ­რი ოპო­ზი­ცი­ის მიერ ტა­ტუ­ლი­ა­ნის თე­მის გახ­მა­უ­რე­ბას კა­ტას­ტრო­ფად მი­იჩ­ნევს ად­გი­ლობ­რი­ვი მო­სახ­ლე­ო­ბა. ნა­წი­ლის თქმით, ეს კი­დევ უფრო შე­უ­წყობს ხელს ან­ტი­სომ­ხუ­რი და ან­ტი­რუ­სუ­ლი გან­წყო­ბე­ბის გაღ­ვი­ვე­ბას, რად­გან ცხა­დია, რომ ტა­ტუ­ლი­ა­ნი აფხა­ზეთს სა­ჩუქ­რებს უან­გა­როდ არ გა­დას­ცემს...

"კი­დევ რამ­დე­ნი სა­ში­ნე­ლე­ბა უნდა გა­ვი­გოთ, რომ გა­მო­ვიღ­ვი­ძოთ... ტა­ტუ­ლი­ანს აქ ბიზ­ნეს სა­სათ­ბუ­რე პი­რო­ბებს უქ­მნი­ან ად­გი­ლობ­რი­ვი კრი­მი­ნა­ლე­ბი, თუმ­ცა ის იხ­დის ფულს და იმა­ზე მეტს, ვიდ­რე თა­ვად ისი­ნი, ანუ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას­თა­ნაც მოგ­ვა­რე­ბუ­ლი აქვს, უფრო სწო­რად, აქამ­დე რომ გვე­გო­ნა ბი­უ­ჯეტ­ში ფული ტუ­რიზმს და რუ­სე­თის ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას შეჰ­ქონ­და, თურ­მე ტა­ტუ­ლი­ა­ნი ყო­ფი­ლა მთა­ვა­რი ფი­გუ­რა - ის ყი­დუ­ლობს სას­წრა­ფო დახ­მა­რე­ბის მან­ქა­ნებს, სკო­ლებს ავ­ტო­ბუ­სებს, მღვდლებს, ნი­ვებს. ეს რა ვი­ცით და რაც არ ვი­ცით?.. ალ­ბათ ბჟა­ნი­ას და არ­ძინ­ბას ვი­ზი­ტებ­საც ეგ აფი­ნან­სებს" - წერს ოთარ დბა­რი.

"რაც ამ წლებ­ში შეც­დო­მე­ბი და­ვუშ­ვით, სირ­ცხვი­ლიც აღარ ჰქვია, მაგ­რამ მა­ინც სირ­ცხვი­ლია, ხალ­ხო... სო­მე­ხი კრი­მი­ნა­ლუ­რი ავ­ტო­რი­ტე­ტი, რუ­სულ-სომ­ხუ­რი გავ­ლე­ნე­ბის გა­საძ­ლი­ე­რებ­ლად, დი­ას­პო­რის მნიშ­ვნე­ლო­ბის გა­სამ­ტკი­ცებ­ლად, პარ­ლა­მენ­ტში მათი ინ­ტე­რე­სე­ბის გა­სა­ტა­რებ­ლად, რა­საც ქვე­ყა­ნა­ში მათი გავ­ლე­ნე­ბის ზრდა მოჰ­ყვა, გვყი­დუ­ლობს... ხან­და­ხან მირ­ჩევ­ნია, არა­ფე­რი ვი­ცო­დე, თო­რემ თა­ვის მოკ­ვლა მინ­დე­ბა. ტა­ტუ­ლი­ა­ნი გვყავს ავ­ტო­რი­ტე­ტად, ოღონდ სხვა მნიშ­ვნე­ლო­ბით - კრი­მი­ნა­ლუ­რი ავ­ტო­რი­ტე­ტე­ბის ფუ­ლით ფი­ნანსდე­ბა ქვე­ყა­ნა. და­ფიქ­რდით ამა­ზე...", - მი­აჩ­ნია ფა­ტი­მა კვეკ­ვეს­კირს.

Posted by: donald1981 25 Oct 2022, 17:56
Dmitry_Medvedev
QUOTE
donald1981
QUOTE
ერთი ტამიშის დესანტის დროს წავიფინეთ, მეტი ვერსად.

რთული სათქმელია რომ ჩვენ წავიფინეთ )

QUOTE
ნუ მაგას არ ვთვლი იმის გამო, რომ 15-16 მარტის შტურმი მოამზადეს რუსებმა და თვითონვე მოგვცეს შტურმის გეგმა

წყარო?

აფხაზებიც ადასტურებენ მაგ საკითხს და ჩვენებიც. ჩვენები ამბობენ რომ სამხედრო დაზვერვამ მოიპოვა რამდენიმე დღით ადრეო. მოვძებნი მაგ მასალებს და ჩავაგდებ

Posted by: fel 25 Oct 2022, 21:22
ერთი სიტყვით ჩვენებმა ვერ მიაქციეს კარგად ყურადღება რომ მაგათი გადასახლების მერე , ეგონათ ცოტანი იყვნენ ამასობაში მრავლდებოდნენ და საბჭოთა კავშირის დანგრევამდე თითქმის ასი ათას მიაღწიეს, რაც პატარა რიცხვიც არ არის.

1870 წელა რამოდენიმე წლიდან მაგათი გადასახლებიდან 29 000 ყოფილან დარჩენილები და რუსეთის იმპერიამ რატო დატოვა ამდენი კაცი , თუ ასახლებ მაშინ ბოლომდე გადაასახლე. ან გუდაუთაში რატო დატოვა ამდენი კაცი

Posted by: Dmitry_Medvedev 26 Oct 2022, 20:42
donald1981
QUOTE
აფხაზებიც ადასტურებენ მაგ საკითხს და ჩვენებიც. ჩვენები ამბობენ რომ სამხედრო დაზვერვამ მოიპოვა რამდენიმე დღით ადრეო. მოვძებნი მაგ მასალებს და ჩავაგდებ

მე ზუსტად ვიცი, აფხაზური წყაროდან (მოგონებებია აფხაზი ქალის, რომელიც იმ დროს სოხუმში იყო) რომ სოხუმში ბრძოლას პირველ მარტს ელოდნენ და სამზადისი იყო მაგ რიცხვისთვის.

Posted by: Foreign-Affairs 26 Oct 2022, 20:51
მას შემდეგ რაც რუსების მიერ მომზადებულმა ჩეჩნურ-აფხაზურმა დანაყოფებმა სვანური სოფელი კამანი აიღეს სოხუმის თავზე და ადგილობირივი მოსახლეობა თავისი მღვდელიანად ამოჟლიტეს 1993 წლის 9 ივლისს, პრაქტიკულად სოხუმი ორი მხრიდან და სიმაღლეებიდან მოექცა ალყაში და მისი დაცვა თუთქმის შეუძლებელ ამოცანად იქცა. თან ამ ფონზე მძიმე ტექნიკა 24 ივლისის სოჭის შეთანხმებით ქალაქიდან გავიდა და ქართული ქალაქის - სოხუმის დაცვა შეუძლებელი გახდა.

user posted image

Posted by: GRIZLY07 27 Oct 2022, 02:53
აფხაზეთში სკანდალია კონსერვების ეტიკეტის გამო
user posted image

Posted by: butkuj 27 Oct 2022, 03:54
QUOTE (Foreign-Affairs @ 26 Oct 2022, 20:51 )
მას შემდეგ რაც რუსების მიერ მომზადებულმა ჩეჩნურ-აფხაზურმა დანაყოფებმა სვანური სოფელი კამანი აიღეს სოხუმის თავზე და ადგილობირივი მოსახლეობა თავისი მღვდელიანად ამოჟლიტეს 1993 წლის 9 ივლისს, პრაქტიკულად სოხუმი ორი მხრიდან და სიმაღლეებიდან მოექცა ალყაში და მისი დაცვა თუთქმის შეუძლებელ ამოცანად იქცა. თან ამ ფონზე მძიმე ტექნიკა 24 ივლისის სოჭის შეთანხმებით ქალაქიდან გავიდა და ქართული ქალაქის - სოხუმის დაცვა შეუძლებელი გახდა.

user posted image

ნუ ეს იმის ბრალია რომ სკოლაში გეოგრაფია ზერელად ისწავლება და ისტორიაც
სვანური სოფელი კამანი მდებარეობდა მეგრული სოფკების ახალშენის და შრომას შუა წითელი რგოლითაა აღნიშნული .
ხოლო ის კამანი რომელიც არასწორად გაქვს აღნიშნული სტრატეგიულ სოფელად აღნიშნული სულ სხვა სოფელია და სოხუმის დაცემამდე არც არასოდეს ყოფილა აფხაზების ხელში .
ფრონტის ხაზი დაღომისის მოღალატური დაზავების მოწერია დროს გადიოდა ს. შრომაზე.

user posted image

Posted by: ingfari 27 Oct 2022, 23:01
სწორს ამბობს butkuj კამანის თაობაზე.

Foreign-Affairs
არანაირი თითქმის შეუძლებელი ამოცანა არ იყო სოხუმის დაცვა, 1993 წლის 16-27 სექტემებერს 12 დღიანი მძიმე ბრძოლის შედეგად აიღეს, საკმაოდ დიდი დანაკარგებით მათთვის. ეს იმ პირობებში, როდესაც ქალაქმა ვერ მიიღო იმ მასშტაბის დახმარება, რასაც მოელოდა (ცოცხალი ძალა, ტექნიკა). იმ პირობებში, როდესაც სამოქალაქო ომი ახალი ძალით გახურდა, რაც ასევე მოქმედებდა სამხედროების მორალზე. იმ პირობებში, როდესაც ტექნიკის მნიშვნელოვანი ნაწილი გასული იყო ქალაქიდან. თუნდაც ისეთივე ერთსულოვნება რომ ყოფილიყო როგორც 1993 წლის ივლისში, ვერ აიღებდნენ სოხუმს. ამას ისიც უნდა დავუმატოთ რომ ძალიან მალე მოსკოვში შიდა კრიზისი სისხლისღვრაში გადაიზარდა და რუსეთიდან სეპარატისტებისთვის მომავალი დახმარება არ/ვერ იქნებოდა შეუზღუდავი.

ის რომ ქართულმა მხარემ ვერ დააფიქსირა ფრე იმ ომში 1993 წლის ბოლოს (რუსეთის ქმედებების მიუხედავად), ისე როგორც ეს მაგალითად ცხინვალში მოხდა 1992 წელს ე.ი. უპირატესად ქართველებით დასახლებული ზონები საქართველოს ქვეშ, უპირატესად არაქართველებით დასახლებული ზონები სეპარატისტებს, არის მთლიანად ძალაუფლების წყურვილით დაბრმავებული ორი ძალის ღალატის და იდიოტიზმის შედეგი.

Posted by: donald1981 28 Oct 2022, 09:49
გუშინ იყო პირველ არხზე კავკასიური სახლის მიერ გადაღებული ფილმი აფხაზეთზე, „იარაღად ქცეული ისტორია", ვერ ვიტყვი რომ გადავირიე, მაგრამ მაინც პოზიტიურად მიმაჩნია! ზოგადად აუცილებელია აფხაზურ რუსული პროპაგანდის წინააღმდეგ დოკუმენტური ფილმებით ბრძოლა (ამ ეტაპზე)!
აი ძალიან მნშვნელოვანია! რომ ნახავთ თქვენი მოსაზრებები გაგვიზიარეთ

Posted by: laughingyourass 28 Oct 2022, 09:56
ორივე მხარეს რუსიმარტავდა და ეგ ომი წაგებული ქვონდა ყველა ვარიანტში....

დღესეც იგივე ხდება ორივე მხარეს რუსი მართავს და შეუძლებელია მაგ ტერიტროების დაბრუნება მოცემულ მომენტში..


დედაშეცემული სობჩაკი რომ მივიდაა დედაენის ბაღშიდა ვითომ ფაშიტებად რომ უნდოდა გამოგეყვანა, იმ ბიჭმა კარგად ელაპრაკა დახოცილ და გამოყრილ ქართველებზეე...რუსები ამის შესახებ არაფერს ყვებიან...და დედაშეცემულმა სობჩაკმაც როგორ გაუყრუაა...ვითომც არაფერი....

წარა მარა უნდა შეახსენო რუს რომ ქართველ ბავშვეს აუპატიურებდა და აწამებდა აფხაზეთში და ამიტომაც პასუხი უნდა აგონ ტავიანთ ქმედებაზე....

სადაც მხვდება რუსების რიგი აგდებულად ველაპარაკები სულ მაგ პედოფილ ნაბოზვრებს
* * *
Ambitious_Person
QUOTE
რა მაინტერესებს იცით
რუსებმა მიუხედავად იმისა რომ ამდენი საშინელება გაგვიკეთეს აქ მაინც მოიძბენება ალტ ინფო და ძმანი მისნი
გამყიდველები

აფხაზეთში დავიჯერო ისე "სახელმწიფოებრივად" აზროვნებს ყველა რომ ჩვენთან კავშირი არ აქვთ ?

ერთი გოგო მახსოვს რომ დაიჭირეს აგენტობისთვის იქ , მაგრამ ბევრია ნეტავ ეგეთი ?



არაა...რუსული პროპაგანდა და ეკლესია ძალიან ბევრს აკეტებს რომ რუსი აქ კომფორტულად გრძნობდეს თავს....აფხაზებს უფრო ერთიანობა აქვს...


წარმოიდგინე ქართველი ახლა, აფხაზეთში და ცხინვალში ნათესავი მოუკლეს და ეკლესია ეუბნება რუსი ჩვენი ძმაა და ის რომ შენი ძმა მოკლეს ეგ პოლიტიკაა biggrin.gif....აი ასეთი დედა#####ულები გვყავს აქ და რა ერთიანობაზე ლაპარაკი...სხვა არ ვიცი და იმ პარტიას ვაძლევ ხმას ვინც ყველაზე ანტი რუსი იქნება მაგრამ ეგეთი არავინააა აქ ჯერ ჯერობით

Posted by: Foreign-Affairs 28 Oct 2022, 12:19
butkuj
ორ კამანაზე არ ვიცოდი, დავხედე რუკას და მართლაც ასეა. შრომის გვერდზე, აღმოსავლეთით მეგონა, მაგრამ დასავლეთით ყოფილა "ეგ" კამანი. მადლობა.

user posted image

ingfari
მეც მანდა ვარ, რომ მძიმე ტექნიკის ქალაქიდან გაყვანის შემდეგ სექტემბერში ქალაქის დაცვა ძალიან რთული ამოცანა იყო და 24 სექტემბერს გამსახურდია რაც ჩამოვიდა და სიტუაცია კიდევ უფრო დაიძაბა, მას მერე საერთოდ შეუძლებელ ამოცანად იქცა.

24 ივლისის ხელშეკრულებისათვის ხელი რომ არ მოგვეწერა და მძიმე ტექნიკა იქ გვყოლოდა სოხუმი არ დაეცემოდა.
მაგრამ მე მაქვს კითხვა: სოხუმის დაცემის შემდეგ მდინარე კელასურზე რატომ არ შევქმენით თავდაცვის ზღუდე? ან ღალიძგაზე?



Posted by: ingfari 28 Oct 2022, 19:34
QUOTE (Foreign-Affairs @ 28 Oct 2022, 12:19 )
მაგრამ მე მაქვს კითხვა: სოხუმის დაცემის შემდეგ მდინარე კელასურზე რატომ არ შევქმენით თავდაცვის ზღუდე? ან ღალიძგაზე?

მერე არ იქმნება ასეთი ზღუდეები, მანამდე. მითუმეტეს ვერ შეიქმნებოდა 1993 წლის სექტემბერში, როდესაც სამოქალაქო ომი ხელახალი ძალით გააჩაღა „ეროვნულმა გმირმა“, ხოლო ზურგში სეპარატისტები იყვნენ. რატომ არ შექმნეს მანამდე? აზრი არ აქვს ამ კითხვის დასმას, რადგან პოლიტიკური ხელმძღვანელობა იდიოტების და ნაძირლებისგან შედგებოდა, სამხედრო ფორმირებებიც მათ ემორჩილებოდა.

არავის შეუძლია თქვას რატომ არ გადაუხვია 1992 წლის აგვისტოში ოჩამჩირიდან ტყვარჩელის მიმართულებით დაახლოებით 500-მა კვალიფიციურმა სამხედრომ რამდენიმე ერთეულ ჯავშანტექნიკასთან და არტილერიასთან ერთად, რატომ არ გაფრინდა არცერთი ვერტმფრენი ამავე მიმართულების დასამუშავებლად. იქნებოდა მცირე შეტაკებები, დაღუპულებისა და დაჭრილების რაოდენობა რამდენიმე ათეულს არ გადააჭარბებდა, შედეგად მდ.გუმისთის აღმოსავლეთით ტერიტორიის 100% გაკონტროლდებდა. ეს კი იმას გამოიწვევდა, რომ რამდენიმე ათასი მეომარი მთელი ომის განმავლობაში ოჩამჩირეში არ იქნებოდა შებოჭილი, არ დაიღუპებოდა ამდენი სამხედრო და მშვიდობიანი მოქალაქე, არ იქნებოდა არც დესანტი და სოხუმის დაცემის შემთხვევაშიც აფხაზეთის 1/2 საქართველოს დე-ფაქტო იურისდიქციაში დარჩებოდა.

მაგრამ ვის უნდა მოკითხო პასუხი - თენგიზ კიტოვანს, გიორგი ყარყარაშვილს, ჯაბა იოსელიანს თუ ედუარდ შევარდნაძეს? პირველი იმბეცილია, მეორე უინტელექტოა (სასაცილოა ეს რომ 2008 წლის ომზე იმოძღვრება), მესამე კრიმინალი იყო, მეოთხე ჯერ ძალაუფლების შენარჩუნებაზე ზრუნავდა, მერე სხვა დანარჩენი.

Posted by: donald1981 28 Oct 2022, 19:39
QUOTE
24 ივლისის ხელშეკრულებისათვის ხელი რომ არ მოგვეწერა და მძიმე ტექნიკა იქ გვყოლოდა სოხუმი არ დაეცემოდა.
მაგრამ მე მაქვს კითხვა: სოხუმის დაცემის შემდეგ მდინარე კელასურზე რატომ არ შევქმენით თავდაცვის ზღუდე? ან ღალიძგაზე?

გავებუტეთ ელცინს, რუსეთს, ერთმანეთს, შევარდნაძეს ... გავბრაზდით და წამოვედით, სხვა ახსნა არ აქვს მაგ ამბავს, რეალურად ოჩამჩირეში გვარდია-მხედრიონი-ადგილობრივები და გურამ ლაკიას ძალები თეორიულად უპრობლემოდ შეძლებდნენ კონტრშეტევას და სოხუმის დაბრუნებას, პრაქტიკულად იმხელა უნდობლობა ქონდათ ერთმანეთში რომ ლაკია და ქობალია აგერ ორი წლის წინაც იძახდნენ შევადრნაძეს ჩვენი შეტყუება უნდოდა სოხუმში და რუსების ხელით ჩვენი ჩახოცვაო.. თან ალალად ამბობდნენ მართლა ჯეროდათ .... პრაქტიკულად შანსი არ გვქონდა არც კელასურზე არც კოდორზე და არც არსად გამაგრების. ცნობილი ფაქტია რომ სოხუმიდან გამოქცეულმა ძალებმა ოჩამჩირეში კინაღამ ერთმანეთს დასცხეს 29 სექტემბერის (შეიძლება თარიღი მეშლებოდეს) და გენერალი ჭუმბურიძის პირადმა ავტორიტეტმა შეძლო იმ მომენტში სიტუაციის განმუხტვა! სამარცხვინო დღეში ჩავარდით.....

Posted by: ingfari 28 Oct 2022, 20:00
QUOTE (donald1981 @ 28 Oct 2022, 19:39 )
ლაკია და ქობალია აგერ ორი წლის წინაც იძახდნენ შევადრნაძეს ჩვენი შეტყუება უნდოდა სოხუმში და რუსების ხელით ჩვენი ჩახოცვაო.. თან ალალად ამბობდნენ მართლა ჯეროდათ ....

გჯერა მათი გულწრფელობის? სინამდვილეში მიაჩნდათ - აი გამსახურდია ჩამოვიდა, ძალაუფლებას იბრუნებს, ქალაქები გადადის მის ხელში. ჰოდა, როცა მიზანი ასე ახლოსაა და ბედიც საჩვენოდ დატრიალდა, რატომ წავიდეთ სოხუმში, სადაც დაღუპვის დიდი ალბათობაა. ჯერ ხელისუფლებას ავიღებთ, მერე მივხედავთ აფხაზეთს. ამას ხომ არ იტყვიან ხმამაღლა, ჰოდა მიედ-მოედებიან სისულელეებს. იმ კონკრეტულ მომენტში შევარდნაძე ბევრად კაცურად მოიქცა ვიდრე ეს ე.წ. ეროვნულები.

თუმცა რაზეა საუბარი, როდესაც მეტ-ნაკლებად სერიოზულ სამხედრო ფორმირებას ვახტანგ (ლოთი) ქობალია ხელმძღვანელობს. facepalm.gif სამოქალაქო მოსახლეობაა დასანანი - ერთი ნაწილი დაიღუპა, მეორე ნაწილმა ყველაფერი დაკარგა და სამხედროები, რომელთაც ყველაფერი გაიღეს. თორემ მთლიანობაში სეპარატისტების პოლიტიკური ელიტა ჩვენსას სჯობდა, გამოიყენეს ყველა საგარეო (რუსეთი) და საშინაო (ქაოსი) ფაქტორი - მიაღწიეს სასურველს.

Posted by: zindiosama 28 Oct 2022, 20:12

Posted by: butkuj 28 Oct 2022, 20:58
Foreign-Affairs
QUOTE
ორ კამანაზე არ ვიცოდი, დავხედე რუკას და მართლაც ასეა. შრომის გვერდზე, აღმოსავლეთით მეგონა, მაგრამ დასავლეთით ყოფილა "ეგ" კამანი. მადლობა.


თვით სახელი კამანი გაჩნდა რუსეთის იმპერიის დროს . იყო ასეთი ქრისტიანი მოღვაწე იოანე ოქროპირი რომელიც ბიზანტიური წყაროების მიხედვით ბოლოს იმყოფებოდა სევასტიის ახლოს ქ. კომანაში სადაც აღესრულა . რუსებმა ჩათვალეს სევასტიად სებასტოპოლისი (სოხუმის ძველი ბერძნული სახელი) ხოლო მის მახლობლად აფხაზური ს. გუმა გააიგივეს ძველ კომანასთან .
1878წ. გუმისთა-კოდორის აფხაზური მოსახლეობა ტოვებს თავიანთ სახლებს და გარბის გემებით თურქეთში .
დაცლილ გუმაში დაასახლეს ოსმალეთიდან მოსული ბერძნები და სოფელს დაერქვა მიხაილოვსკოე , ხოლო ახლანდელ ახალშენს დაერქვა ს. ანდრეევკა .
1948 წ. საბჭოთა ხელისუფლებამ გაასახლა ბერძნები აფხაზეთიდან ყაზახეთში და მათ ნაცვლად ჩაასახლა მეგრელი გლეხები ზუგდიდის და წალენჯიხის რნებიდან . ს. მიხაილოვსკოეს დაარქვეს შრომა , ხოლო ანდრეევკას - ახალშენი . შემდგომში ს. კამანში ჩაასახლეს სვანები .


დღეს კიდევ არიან ადამიანები ვინც აპრავებს ედიკას მოღალატურ არსს . სოხუმის დაცვა მას მერე რაც 2 აგვისტოს მოწერილი იყო დაღომისის შეთანხმება ჯარების გსყვანაზე უბრალოდ წარმოუდგენელი გახდა . სოხუმის შტურმის პირველი დღიდან 16 სექტემბერს ქართული ჯარი ტექნიკით დაიძრა სამტრედიიდან ზუგდიდის გავლით და მეორე დღეს უკვე ქ. ოჩამჩირეში იყო . ამავე დროს მას შეუერთდნენ კანონიერი ხელისუფლების შენაერთები ქობალიას და შურღაიას ხელმძღვანელობით . უკვე 20 სექტემბერს წარმატებული შეტევითი ოპერაციის შედეგად ქობალიას შენაერთებმა ს. ოხურეიდან შეუტიეს ს. ფოქვეშს და 2 კმ. წინ წაიწიეს ისე რომ მიადგნენ სოფლის ცენტრს . მეორე ნაწილმა მიადგა ს. ტამიშს და ერთობლივი ძალებით აგრძელებდნენ წინსვლას კოდორის მიმართულებით . უკვე 24 სექტემბერს მიადგნენ ს. აძიუბჟას . სამწუხაროდ სოხუმთან უკვე შეუქცევადი პროცესები დაიწყო და აფხაზებმა ყველა სიმაღლეები დაიკავეს . მარტო 1 კმ. დარჩათ ჩვენებს მდ. კოდორამდე როდესაც დაეცა სოხუმი .
კელასურზე ან ღალიძგაზე რამე გამაგრებითი ხაზის აგება შეუძლებელი იყო ფრონტის ჩამოშლის გამო.

Posted by: zindiosama 28 Oct 2022, 22:19
ingfari
QUOTE
თორემ მთლიანობაში სეპარატისტების პოლიტიკური ელიტა ჩვენსას სჯობდა

საინტერესოა ეხლა რომელი ჯობია?
მე მგონია ეხლანდელები არც აქ და არც იქ დიდად არ უნდა განსხვავდებოდნენ ერთმანეთისგან
თუმცა იმათ კიდე რამდენიმე ვეტერანი შემორჩათ შამბას პონტში
ჩვენ კიდე მარტო ბატონიბიძინის შნუროკები cry.gif

Posted by: ingfari 28 Oct 2022, 22:59
QUOTE (zindiosama @ 28 Oct 2022, 22:19 )
საინტერესოა ეხლა რომელი ჯობია?

მე მგონია ეხლანდელები არც აქ და არც იქ დიდად არ უნდა განსხვავდებოდნენ ერთმანეთისგან


ჩვენთან.
აქ საზოგადოებამ და პოლიტიკურმა კლასმა, რამდენად უგვანიც არ უნდა იყოს ეს უკანასკნელი დღესაც, ძირეული ცვლილება განიცადა. 30 წელში დამოუკიდებელმა ცხოვრებამ ბევრი რამ ასწავლა ერს. ბევრად რეალისტი, გონებაგახსნილი, კანონმორჩილი და მშრომელია დღეს საშუალო ქართველი იმასთან შედარებით, რაც მაშინ იყო (ევროპა/აშშ-მდე შორია, თუმცა საბჭოთა ქართველთან რა შედარებაა). პოლიტიკური კლასიც საზოგადოებიდან გამოდის. ჩვენ პროცესის შიგნით ვართ და ვერ ვამჩნევთ, თორემ 1992-ის და 2022-ის ქართველი ორი ძალიან განსხვავებული ტიპია.

იქ სრულიად არაადეკვატური საზოგადოება და ელიტაა ამჟამად. გაუარესებული 1992-ის ვარიანტია. ნაწილმა (ახალგაზრდები) არ იცის რეალურად როგორ მიმდინარეობდა ომი და სინამდვილეში რისი შედეგი იყო მათი გამარჯვება. მეორე ნაწილმა (ასაკოვნები) იცის, მაგრამ თვითონვე დაიჯერა საკუთარი პროპაგანდის. იმაზე უფრო აბსურდული წარმოდგენები აქვთ საკუთარ შესაძლებლობებზე, ვიდრე სომხურ პოლიტიკურ კლასს და საზოგადოებას ჰქონდა ყარაბაღის პირველ ომში გამარჯვების შემდეგ. ეს გარემოება გამოგვადგება თუ რუსეთი რაიმე მიზეზის გამო წავიდა აფხაზეთიდან.

Posted by: zindiosama 28 Oct 2022, 23:25
ingfari
QUOTE
ეს გარემოება გამოგვადგება თუ რუსეთი რაიმე მიზეზის გამო წავიდა აფხაზეთიდან.

ხო არ იცი დღეისათვის რა ძალები ყავთ რუსეთს ოკუპირებულ ტერიტორიებზე? ანუ რა ძალები დარჩათ რომლებიც უკრაინაში არ გაუყვანიათ

Posted by: DATK@ 30 Oct 2022, 13:04
როგორ მოვიგებდით მაგ ომს?! შევარდნაძეს, რუსეთის ალტერნატივა არ ჰქონდა. სად ეცალა მაშინ დასავლეთს საქართველოსთვის? იუგოსლავიის ომი იყო გაჩაღებული. ძალოვანი მინისტრები რუსეთის მიერ იმართებოდნენ. გაგანია სამოქალაქო ომი. არა ეკონომიკა, არა ერთიანი არმია. რუსეთმაც იმდენ ხანს ახოცია ერთმანეთი, სანამ ორივე მხარეს, საუკუნო სიძულვილი არ ჩამოუყალიბა ერთმანეთის მიმართ. მაგათ რომ მოენდომებია, ერთ დივიზიას ჩაარიხინებდნენ მარშით, ლესელიძედან ენგურის ხიდამდე და ერთ კვირაში დამთავრდებოდა ყველაფერი. ილუზიაა იმაზე საუბარი, რომ ჩვენ რუსებს 13 თვე გავუქაჩეთ ომი. რუსებს საქართველოს დამარცხება, იმ სცენარით ჭირდებოდა, რაც განახორციელეს.

Posted by: donald1981 1 Nov 2022, 11:00
ingfari
QUOTE
თორემ მთლიანობაში სეპარატისტების პოლიტიკური ელიტა ჩვენსას სჯობდა, გამოიყენეს ყველა საგარეო (რუსეთი) და საშინაო (ქაოსი) ფაქტორი - მიაღწიეს სასურველს.

ისე ჩვენებმაც აი ყველანაირი შარი წამოიკიდეს რაც შეიძლებოდა თეორიულად წამოგვეკიდებინა:
1. რუსები რომლებიც ელცინის ფლანგიდან შეიძლებოდა დაგვხმარებოდნენ ჩვენ წინააღმდეგ დადგნენ 92 წლის სექტემბრიდან.
2. მთიელები რომელთა ნაწილი მაინც შეიძლებოდა მოგვხმარებოდა ჩვენ წინააღმდეგ დადგნენ.
3. სომხური დიასპორა, თავიდან ჩვენსკენ დადგა ზოგი, მაგრამ მალევე მთლიანად პროაფხაზური გახდა.
4. გამსახურდიას მომხდრეები, ჩართნენ ტამიშის დესანტის განადგურებაში მაგრამ ისევე უკან გაბრუნდნენ.
5. კაზაკები - რომელთა დაქირავება ჩვენ შეგვეძლო მთლიანად აფხაზების მხარეს დადგნენ.
6. გადაკეტილი ზუგდიდი.
7. თბილისში ორად გაყოფილი საზოგადოება..............................
8. თურქები - სადაც ჩვენ უფრო დიდი დიასპორა გვყავს აფხაზებს ეხმარებოდნენ და მერე რუსული ფაქტორის გათვალისწინებით ჩვენ მხარეს კიარ დადგნენ უბრალოდ ნეიტრალურები გახდნენ.

ერთი უკრაინა დაგვეხმარა მცირე ჯგუფებით ომის დროს და მერე ევაკუაციის დროს რამდენიმე ათასი ადამიანი გადაარჩინეს!
უკრაინა გაიმარჯვებს!!!

Posted by: ingfari 1 Nov 2022, 19:44
QUOTE (donald1981 @ 1 Nov 2022, 11:00 )
1. რუსები რომლებიც ელცინის ფლანგიდან შეიძლებოდა დაგვხმარებოდნენ ჩვენ წინააღმდეგ დადგნენ 92 წლის სექტემბრიდან.

2. მთიელები რომელთა ნაწილი მაინც შეიძლებოდა მოგვხმარებოდა ჩვენ წინააღმდეგ დადგნენ.

3. სომხური დიასპორა, თავიდან ჩვენსკენ დადგა ზოგი, მაგრამ მალევე მთლიანად პროაფხაზური გახდა.

4. გამსახურდიას მომხდრეები, ჩართნენ ტამიშის დესანტის განადგურებაში მაგრამ ისევე უკან გაბრუნდნენ.

5. კაზაკები - რომელთა დაქირავება ჩვენ შეგვეძლო მთლიანად აფხაზების მხარეს დადგნენ.

6. თურქები - სადაც ჩვენ უფრო დიდი დიასპორა გვყავს აფხაზებს ეხმარებოდნენ და მერე რუსული ფაქტორის გათვალისწინებით ჩვენ მხარეს კიარ დადგნენ უბრალოდ ნეიტრალურები გახდნენ.

1.არ შეიძლებოდა. რუსეთი, პირადად ელცინიც, ეთნიკურ კონფლიქტებს ყოფ.სსრკ-ის რესპუბლიკებში სამხედრო-პოლიტიკური გავლენის შენარჩუნების უმთავრეს მექანიზმად განიხილავდა.

2.არავინ მოგვეხმარებოდა, არც საჭიროება არსებობდა. მათთვის გადასახდელი ფული არავის ჰქონდა და ცოცხალი ძალა საქართველოს რესურსითაც უპრობლემოდ შეივსებოდა.

3.ერთეულები მხოლოდ. სომხები საბჭოეთისადმი ლოიალობით გამოირჩეოდნენ, ვისაც მოსკოვი უჭერდა მხარს იმის პოზიციას იკავებდნენ. 1989 წლიდან მათ ორგანიზაციებს გამოკვეთილი დამოკიდებულება ჰქონდა. ომშიც პირველივე დღიდან ჩაერთვნენ.

4.აქ გეთანხმები.

5.რუსეთის სპეცსამსახურების ხელშეწყობის გარეშე ასეთი რამ გამორიცხული იყო. თუ ვინმე მართლა ცდიდა, „პროფილაქტიკურ სამუშაოს“ ჩაუტარებდნენ და ამით დასრულდებოდა. ადამიანური რესურსის პრობლემა არ გვქონდა, ქაოსი და სამოქალაქო დაპირისპირება იყო დაბრკოლება.

6.გასარკვევი მხოლოდ ისაა, ამ დიასპორამ თუ იცის რომ დიასპორაა. თურქული პოლიტიკური ერის ნაწილი არიან, ქართული წარმოშობით. ბაბუის ბაბუის გვარს გეტყვიან და დამტვრეული ქართულით დაგელაპარაკებიან, სიცოცხლის გაწირვაზე ბოდიში.
--

ჩვენმა ე.წ. ხელისუფლებამ უმთავრესი შეცდომა დაუშვა, როდესაც 14-16 აგვისტოს არ დაასრულა ელვისებურად ოპერაცია. ე.წ. სუვერენიტეტის გამოცხადების შემდეგ ნათელი გახდა, რომ ომი ან სეპარაცია გარდაუვალი იყო. 14-ში შევიდნენ, რამდენიმე დღე სოხუმი დაეკავებინათ თუ არა ვერ ჩამოყალიბდნენ, მისადგომებთან ზოზინობდნენ. როგორც იქნა დაამყარეს კონტროლი. მომდევნო 10 დღე ისევ გაჩერდნენ. 28-ში გადავიდნენ შეტევაზე და უკვე დაგვიანებული იყო - სეპარატისტები, ჩრდილოეთ კავკასიიდან ჩამოსული და იარაღდარიგებული მრავალრიცხოვანი ბანდები, სიტუაციაში გარკვეული რუსი სამხედროები - ყველა ადგილზე დახვდათ.

შევიდა რამდენიმე ათასი სამხედრო და მოხალისე. არტილერია, ჯავშანტექნიკა და ავიაცია, რაც გვქონდა ყველაფერი ერთიანად, დიდ მასად უნდა დაწოლოდა, სპორადული შეტაკებების და დანაკარგების მიუხედავად გაუჩერებლად გასულიყო ფსოუმდე, მითუმეტეს იქაც დესანტი იყო გადასხმული. ყველა საკვანძო პუნქტში რამდენიმე ათეული ან ასეული სამხედრო უნდა დაეტოვებინათ და რეგიონზე სრული კონტროლი დამყარდებოდა. 14, 15, 16 აგვისტოს იყო ამის შანსი, რუსები რეაგირებას ვერ მოასწრებდნენ, თავიანთ ბაზებზე ჩაიკეტებდოდნენ და ეგ იქნებოდა. იქიდან სეპარატისტების მეთაურები რუსეთში გაიქცეოდნენ, ამით დასრულდებოდა. იქნებოდა ცოტა ხანი ჭიჭყინი მოსკოვში და ბოლოს ეგენიც მიიღებდნენ რეალობას.





Posted by: donald1981 2 Nov 2022, 09:33
ingfari
QUOTE

QUOTE (donald1981 @ 1 Nov 2022, 11:00 )
1. რუსები რომლებიც ელცინის ფლანგიდან შეიძლებოდა დაგვხმარებოდნენ ჩვენ წინააღმდეგ დადგნენ 92 წლის სექტემბრიდან.

2. მთიელები რომელთა ნაწილი მაინც შეიძლებოდა მოგვხმარებოდა ჩვენ წინააღმდეგ დადგნენ.

3. სომხური დიასპორა, თავიდან ჩვენსკენ დადგა ზოგი, მაგრამ მალევე მთლიანად პროაფხაზური გახდა.

4. გამსახურდიას მომხდრეები, ჩართნენ ტამიშის დესანტის განადგურებაში მაგრამ ისევე უკან გაბრუნდნენ.

5. კაზაკები - რომელთა დაქირავება ჩვენ შეგვეძლო მთლიანად აფხაზების მხარეს დადგნენ.

6. თურქები - სადაც ჩვენ უფრო დიდი დიასპორა გვყავს აფხაზებს ეხმარებოდნენ და მერე რუსული ფაქტორის გათვალისწინებით ჩვენ მხარეს კიარ დადგნენ უბრალოდ ნეიტრალურები გახდნენ.

1.არ შეიძლებოდა. რუსეთი, პირადად ელცინიც, ეთნიკურ კონფლიქტებს ყოფ.სსრკ-ის რესპუბლიკებში სამხედრო-პოლიტიკური გავლენის შენარჩუნების უმთავრეს მექანიზმად განიხილავდა.

2.არავინ მოგვეხმარებოდა, არც საჭიროება არსებობდა. მათთვის გადასახდელი ფული არავის ჰქონდა და ცოცხალი ძალა საქართველოს რესურსითაც უპრობლემოდ შეივსებოდა.

3.ერთეულები მხოლოდ. სომხები საბჭოეთისადმი ლოიალობით გამოირჩეოდნენ, ვისაც მოსკოვი უჭერდა მხარს იმის პოზიციას იკავებდნენ. 1989 წლიდან მათ ორგანიზაციებს გამოკვეთილი დამოკიდებულება ჰქონდა. ომშიც პირველივე დღიდან ჩაერთვნენ.

4.აქ გეთანხმები.

5.რუსეთის სპეცსამსახურების ხელშეწყობის გარეშე ასეთი რამ გამორიცხული იყო. თუ ვინმე მართლა ცდიდა, „პროფილაქტიკურ სამუშაოს“ ჩაუტარებდნენ და ამით დასრულდებოდა. ადამიანური რესურსის პრობლემა არ გვქონდა, ქაოსი და სამოქალაქო დაპირისპირება იყო დაბრკოლება.

6.გასარკვევი მხოლოდ ისაა, ამ დიასპორამ თუ იცის რომ დიასპორაა. თურქული პოლიტიკური ერის ნაწილი არიან, ქართული წარმოშობით. ბაბუის ბაბუის გვარს გეტყვიან და დამტვრეული ქართულით დაგელაპარაკებიან, სიცოცხლის გაწირვაზე ბოდიში.

მე იმას ვგულისხმობ რომ ყველა ეს ფაქტორი ჩვენ წინააღმდეგ დალაგდა და ამას მართლა მოხერხება უნდა! რამაც განაპირობა ის კატასტროფა რაც მოხდა!

ვინაიდან გარკვეული ბრძანდებით ამ საკითხებზე, ლათაში მომხდარი ვერტმფრენის კატასტროფის შესახებ რა იცით? ახალი ქართული სტატია წავიკითხე მაგ თემაზე ჩემი ახლობლის დაწერილი და მაგრამ ბევრი კითხვები გამიჩნდა დამატებით, თქვენი რას იტყვით ლათას ამბავზე?

Posted by: butkuj 2 Nov 2022, 11:25
donald1981
QUOTE
ახალი ქართული სტატია წავიკითხე მაგ თემაზე ჩემი ახლობლის დაწერილი და მაგრამ ბევრი კითხვები გამიჩნდა დამატებით, თქვენი რას იტყვით ლათას ამბავზე?


ალყაში მყოფი ტყვარჩელის დაჯგუფებამ ომის პერიოდში გააფართოვა კონტროლირებადი ტერიტორიები 25-30%.
აფხაზებმა ხელთ იგდეს ჯარგაყვანილი ს. კოჩარა , დაიბრუნეს კვიტაული , ლაბრა , ცხენიშწყარი . ასევე სრული კონტროლი დაამყარეს ს. აგუბედიაზე .
ლათის გავლით კურსირებდნენ 2 ვერტმფრენი , ყოველი მეორე დღე . მაგ ვერტმფრენებით მარაგდებოდა ტყვარჩელის დაჯგუფება ჭურვებით , ტყვია-წანალით , ავტომატებით .
პარალელურად ქართულმა ჯარმა აფხაზებს ჩააბარა რამოდენიმე ათეული ტანკი და ბეტეერი .
ერთჯერაც არ ესროლეს მაგ ვერტმფენებს ტყვარჩელში ჩასვლის დროს როდესაც ესენი გატენილი იყვნენ იარაღით და ბაევიკებით .

მიმდინარეობდა საქართველოს რუსეთის იმპერიის გავლენის ქვეშ მოქცევა ხოლო აფხაზეთის ომი იყო ამ ოპერაციის ნაწილი .


Posted by: Dmitry_Medvedev 2 Nov 2022, 12:50
ingfari
QUOTE
1.არ შეიძლებოდა. რუსეთი, პირადად ელცინიც, ეთნიკურ კონფლიქტებს ყოფ.სსრკ-ის რესპუბლიკებში სამხედრო-პოლიტიკური გავლენის შენარჩუნების უმთავრეს მექანიზმად განიხილავდა.

1992 წლის აგვისტოში, გამოკვეთილი საგარეო პოლიტიკა არ ჰქონიათ - იგი ნელ-ნელა ფორმირდებოდა შიდა რუსული საპარლამენტო ბატალიების ფონზე.
QUOTE
3.ერთეულები მხოლოდ. სომხები საბჭოეთისადმი ლოიალობით გამოირჩეოდნენ, ვისაც მოსკოვი უჭერდა მხარს იმის პოზიციას იკავებდნენ. 1989 წლიდან მათ ორგანიზაციებს გამოკვეთილი დამოკიდებულება ჰქონდა. ომშიც პირველივე დღიდან ჩაერთვნენ.

საბჭოეთისადმი ლოიალობით ვერ გამოირჩეოდნენ, რადგან ყარაბაღის ომი ეწინააღმდეგებოდა მოსკოვის ინტერესებს, ამიტომაც სსრკ სრული მხარდაჭერა გამოიცხადა აზერბაიჯანს, მათ შორის სამხედრო.
კრუნკი არ წარმოადგენდა მთელი სომხური მოსახლეობის სახეს, მითუმეტეს სოფლად მცხოვრების. ბაგრამინიას ბატალიონი 1993 წელს იქმნება და თავად როგორც ყარყარაშვილი ამბობს, იგი წაახალისა ქართველების მიერ ჩადენილმა დანაშაულებებმა სომხური მოსახლეობის წინააღმდეგ ოჩამჩირის ფრონტზე
QUOTE
მომდევნო 10 დღე ისევ გაჩერდნენ. 28-ში გადავიდნენ შეტევაზე და უკვე დაგვიანებული იყო - სეპარატისტები, ჩრდილოეთ კავკასიიდან ჩამოსული და იარაღდარიგებული მრავალრიცხოვანი ბანდები,

დიდი ალბათობით კიტოვანი სოხუმში თვითნებურად შევიდა, აქედან გამომდინარე ეს შეთანხმებული არ იქნებოდა რუსებთან და სწორედ ამიტომაც რუსების არ მისცემდნენ გუდაუთისკენ წინსვლის საშუალებას.
მამენტ ეშერაში ესეც მოხდა

Posted by: ingfari 2 Nov 2022, 16:13
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 2 Nov 2022, 12:50 )
1992 წლის აგვისტოში, გამოკვეთილი საგარეო პოლიტიკა არ ჰქონიათ - იგი ნელ-ნელა ფორმირდებოდა შიდა რუსული საპარლამენტო ბატალიების ფონზე.

შიდა დისკუსიები იყო, ეს ჯერ კიდევ არაა 2000-იანი წლები, როდესაც საპარლამენტო ცხოვრება ფიქციად იქცა. მაგრამ აღმასრულებელ ხელისუფლებას და ძალოვანებს კონსენსუსი ჰქონდათ - ამისი შემდეგი იყო დნესტრისპირეთში მოქმედება, თბილისზე პირდაპირი სამხედრო მუქარით ცხინვალის სეპარატისტული რეჟიმის გადარჩენა და ა.შ. ეს ყველაფერი უკვე მომხდარი იყო აფხაზეთის ომის დაწყებამდე. იმ მომენტში ორი რამ უკვე ნათელი იყო:
ა) ყოფ.სსრკ-ის რესპუბლიკებზე გავლენის შენარჩუნება სურდათ და რაიმე ფორმით ერთიანობის რეინკარნაციაზეც ფიქრობდნენ (დსთ საამისოდ შექმნილი ინსტრუმენტი იყო).
ბ) რუსეთში ეკონომიკური კოლაფსის, მძიმე სოციალური და კრიმინოგენული ვითარების გამო, ერთადერთ საიმედო ბერკეტად, რაც ურჩ რესპუბლიკებს „დააბამდა“ რჩებოდა შიდა კონფლიქტების გაღვივება/მანიპულირება და საჭირო მომენტებში სამხედრო არგუმენტის ჩართვა.

Posted by: Dmitry_Medvedev 2 Nov 2022, 16:32
ingfari
QUOTE
მაგრამ აღმასრულებელ ხელისუფლებას და ძალოვანებს კონსენსუსი ჰქონდათ

აღმასრულებელ ხელისუფლებაში ვის გულისხმობ? სერატიზმების მთავარი ორგანიზატორი არის ხაზბულატოვი, რომელსაც ყველაფერთან ერთად პირადი ინტერესი ჰქონდა, ასევე იყო რუცკოი, ბაბურინი ჟირინოვსკი, კომ.პარტია და სხვები. ელცინი ცდილობდა დასავლეთთან დემოკრატიაობანა ეთამაშა, ამავდროულად ისე რომ შიდა გადატრიალება არ მოსვლოდა მოსკოვში. აქედან გამომდინარე, ელცინი რეჟიმის გადასარჩენად ნელ-ნელ გადადიოდა რადიკალების მხარეს, რაზეც უდიდეს გავლენას ახდენს პრიდნესტროვია. მაგრამ ეს ყველაფერი არ ხდება 1992 წლის აგვისტოში, ცოტა მოგვიანებით. ამაზე თითქმის ყველა გამოსვლაში საუბრობენ თავად ჩვენი დიპლომატები, მათ შორის შევარდნაძე.
QUOTE
ა) ყოფ.სსრკ-ის რესპუბლიკებზე გავლენის შენარჩუნება სურდათ და რაიმე ფორმით ერთიანობის რეინკარნაციაზეც ფიქრობდნენ (დსთ საამისოდ შექმნილი ინსტრუმენტი იყო).

კი რა თქმა უნდა, მაგრამ განსხვავება ის არის რომ ელცინი ასე თუ ისე აცდის შევარდნაძეს - რადიკალები არა.
სრული პასუხისმგებლობით ვიტყვი რომ ქართული ჯარი ელცინის მწვანე შუქით შევიდა აფხაზეთში (მანამდიც მოხდა კიდევ რაღაცეები). მე ესეთი დათქმა წარმომიდგენია: ედიკა ჩუქნიდა აფხაზეთს დსთ-სა და რუსული ბაზების სანაცვლოდ. თავის მხრივ, არძინბა შეკრული იყო ძალოვანებთან (მოსკოვში ხაზბულატოვი პირდაპირ აპაძერშკებდა) და დაიწყო წინააღმდეგობა.
სექტემბრის ხელშეკრულებით, ელცინმა გვაჩუქა აფხაზეთი, მაგრამ მან უკან ვერ მიიღო ის რაც ჩვენგან სურდა. განსაკუთრებით საინტერესოა იმ პერიოდში ჩვენების გამოსვლები უშიშროების საბჭოსა და გაეროში, სადაც პირდაპირ ამბობენ რომ მათ სნგ კი არა, ნატო სურთ smile.gif) დაახლოებით ერთ კვირაში გაგრა დაეცა.
ვფიქრობ როცა აფხაზეთს განვიხილავთ, მთავარი შეკითხვა უნდა იყოს ის თუ სად არის ამ დროს დასავლეთი, რადგან ჩემი ღრმა რწმენით, შევარდნაძეს სტავკა დასავლეთზე ედო. ნუ მე დაახოებით ვიცი სადაც არის, უბრალოდ ძალიან კარგი აკადემიური კვლევის საგანი იქნება 1992-1993 წლის საგარეო პოლიტიკა.
QUOTE
ურჩ რესპუბლიკებს „დააბამდა“ რჩებოდა შიდა კონფლიქტების გაღვივება/მანიპულირება და საჭირო მომენტებში სამხედრო არგუმენტის ჩართვა.

საქართველოს შემთხვევაში მთავარი სამხედრო ბაზების შენარჩუნება და სნგ იყო, შიდა კონფლიქტები კი უბრალოდ ხერხი იყო. მთავარი მიზანი კი იყო ის რომ ჩრდ.კავკასია კონტროლს არ გასულიყო. შანიბოვიც კი თავდაპირველად მტრად იყო აღქმული, ძალიან აშინებდათ და მასზე დიდი ზეწოლა მიდიოდა, მაგრამ შემდეგ "მოგვარდნენ" ერთმანეთში, მოსკოვმა ნახა რომ შანიბოვს მხოლოდ სკამი სურდა და არა სეპარატიზმი (განსხვავებით დუდაევისგან) და დაძმაკაცდნენ.

Posted by: ingfari 2 Nov 2022, 16:39
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 2 Nov 2022, 12:50 )

საბჭოეთისადმი ლოიალობით ვერ გამოირჩეოდნენ, რადგან ყარაბაღის ომი ეწინააღმდეგებოდა მოსკოვის ინტერესებს, ამიტომაც სსრკ სრული მხარდაჭერა გამოიცხადა აზერბაიჯანს, მათ შორის სამხედრო.

თუმცა ზუსტად 1992 წელს მოსკოვის პოზიცია დიამეტრალურად შეიცვალა და სომხეთისაკენ გადაიხარა ყარაბაღის კონფლიქტში.

უფრო მნიშვნელოვანი ისაა, რომ აფხაზეთის სომხები არსებითად განსხვავდებოდნენ სომხეთისა და ყარაბაღის სომხებისაგან, სხვა პრიორიტეტები ჰქონდათ (ერევნელებისა და სტეფანაკერტელებისგან განსხვავებით დამოუკიდებლება არ სურდათ). ისინი ნებისმიერ ვითარებაში სსრკ-ის (შემდეგ რუსეთის) უპირობო ერთგულებით გამოირჩეოდნენ, მოსკოვს მიიჩნევდნენ თავიანთი კეთილდღეობის გარანტად. მდ.ფსოუზე საზღვრის გაჩენა ღამეული კოშმარი იყო მათთვის, თანამოძმეთა უმეტესობა ხომ კრასნოდარის მხარეში ჰყავდათ.

ამიტომ, ყველაზე მეტად საბჭოეთის შენარჩუნება სურდათ. რადგან ეს არ გამოვიდა, მაშინ იმისი მხარე დაიკავეს, ვინც უფრო აფილირებული იყო მოსკოვთან, ვისაც მეტად უთანაგრძნობდნენ რუსეთში, ვის სახელთანაც სსრკ-ის რღვევა არ იყო დაკავშირებული და პირიქით, საკავშირო დონეზე ქართული სეპარატიზმის ერთგვარ წინაღობადაც აღიქმებოდა, ანუ აფხაზები.

აფხაზეთის სომხურმა დიასპორამ არჩევანი ქართველებსა და აფხაზებს შორის კი არ გააკეთა. პრორუსულ და ანტირუსულ ელემენტებს შორის აირჩია. აფხაზები უფრო პრორუსებად იყვნენ აღქმული, ქართველები კი 1989-1990-1991 წწ.-ში ანტისაბჭოურობის, წაიკითხე ანტირუსობის ავანგარდში იყვნენ.
* * *
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 2 Nov 2022, 12:50 )

კრუნკი არ წარმოადგენდა მთელი სომხური მოსახლეობის სახეს, მითუმეტეს სოფლად მცხოვრების.

ბაგრამინიას ბატალიონი 1993 წელს იქმნება

ყარყარაშვილი

რა თქმა უნდა, მთელ მოსახლეობას აბა როგორ წარმოადგენდა, 80,000-მდე იყვნენ, მითუმეტეს აქა-იქ მიმოფანტული სოფლების მკვიდრებს. მაგრამ ამ მოსახლეობაში ვინც კი გამოსული იყო და აზრი მოეკითხებოდა, იმათ უდიდეს უმრავლესობას კი ნამდვილად წარმოადგენდა.

1993 წელს შეიქმნა, მაგრამ უკვე 1992 წლის აგვისტოდან, პირველივე შეტაკებებში ბლომად სომეხი ღებულობდა მონაწილეობას, ეს რაოდენობა თანდათანობით იზრდებოდა და მერე ჩამოყალიბდა ჯერ ერთი, შემდეგ მეორე ბატალიონი. არსებითაც სომხური მოსახლეობის განწყობები უკვე ომის გაჩაღებისას ნათელი იყო. მათი და ჩვენი ინტერესები ერთმანეთს ეწინააღმდეგებოდა (ზევით აღვწერე), აქ იყო თავი და თავი დაპირისპირების. ძარცვის ფაქტები რომ არ ყოფილიყო, შესაძლოა მთლად ამდენ სომეხს არ ეომა (თუმცა მაინც ბლომად იქნებოდნენ), მაგრამ თვითონ სომხური საზოგადოება მაინც პროაფხაზური ე.ი. პრორუსული იქნებოდა.

ამისი ინტელექტუალური უნარები სამწუხაროდ იმდენად მოკრძალებულია, რომ მისი მოსაზრებები რაიმე არგუმენტი არასდროს ყოფილა ჩემთვის. იგივეს გირჩევ შენც. ამ საკითხზე არ ვამბობ მაინცდმაინც, ზოგადად.

Posted by: Dmitry_Medvedev 2 Nov 2022, 16:53
ingfari
QUOTE
თუმცა ზუსტად 1992 წელს მოსკოვის პოზიცია დიამეტრალურად შეიცვალა და სომხეთისაკენ გადაიხარა ყარაბაღის კონფლიქტში.

იმიტომ რომ აზერბაიჯანული ნაციონალიზმი ანტირუსულად განვითარდა. სომხური იყო ანტირუსული არასდროს ყოფილა, იყო ანტითურქული. ეს ორივე კი პოლიტიკაზე აისახა.
QUOTE
ამიტომ, ყველაზე მეტად საბჭოეთის შენარჩუნება სურდათ. რადგან ეს არ გამოვიდა, მაშინ იმისი მხარე დაიკავეს, ვინც უფრო აფილირებული იყო მოსკოვთან, ვისაც მეტად უთანაგრძნობდნენ რუსეთში, ვის სახელთანაც სსრკ-ის რღვევა არ იყო დაკავშირებული და პირიქით, საკავშირო დონეზე ქართული სეპარატიზმის ერთგვარ წინაღობადაც აღიქმებოდა, ანუ აფხაზები.

ვფიქრობ ეს მარჩიელობას უფრო ჰგავს. ზოგადად ეთნიკური უმცირესობების ყოველთვის ერთად წყვილდებიან დომინანტური ძალის წინააღმდეგ. მითუმეტეს ესე მოხდებოდა ქართული ნაციონალიზმის წინააღმდეგ რომელიც თავის თავში ეთნიკურ უმცირესობებს მტრად მოიაზრებდა. მეორეს მხრივ, აფხაზეთში, თავად ქართული დეპუტატების არგუმენტი რომ გითხრა - აფხაზეთში მცხოვრები ეთნიკური უმცირესობები ყოველთვის ძლიერისკენ იყვნენ. აქედან გამომდინარე არჩევნებში ისინი მაინც ქართველებს დაუჭერდნენო მხარსო (დამოუკიდებლობის რეფერენდუმი აფხაზეთში ამის მაგალითია).
კრუნკის ან სლავიანსკი დომის განზოგადება მთელ სომხურ მოსახლეობაზე არ შეიძლება, მითუმეტეს ქალაქებს გარეთ.
და მაინც, ომის დროს სომხები უფრო აფხაზებისკენ წავიდოდნენ რაც ლოგიკურია, მაგრამ დავესესხები გია ყარყარაშვილს და ვიტყვი რომ ჩვენმა "ვაჟკაცობებმა" ოჩამჩირის ფრონტზე კატალიზატორის ფუნქცია შეითავსა.
* * *
QUOTE
ამისი ინტელექტუალური უნარები სამწუხაროდ იმდენად მოკრძალებულია, რომ მისი მოსაზრებები რაიმე არგუმენტი არასდროს ყოფილა ჩემთვის. იგივეს გირჩევ შენც. ამ საკითხზე არ ვამბობ მაინცდმაინც, ზოგადად.

არ არის არც ჩემთვის, უბრალოდ გიაში მომწონს ის რომ აღარ მალავს შეცდომებს და ღიად საუბრობს, მეტი არაფერი.
მაგალითად ჭორის დონეზე ვიცი რომ ბაგრამიანის ბატალიონს აფინანსებდა სომეხი კოოპერატივშიკი, ერთ ერთი პირველი მილიონერი (გვარი დამავიწყდა მაგრამ თავის დროზე რომ ვნახე ცოცხალია და ისევ მილიონერია), რომელიც ოჩამჩირეში მხედრიონმა შეაწუხა - ამის საპირისპიროდ დაიწყო ბატალიონის დაფინანსება smile.gif)

Posted by: ingfari 2 Nov 2022, 17:09
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 2 Nov 2022, 12:50 )

დიდი ალბათობით კიტოვანი სოხუმში თვითნებურად შევიდა, აქედან გამომდინარე ეს შეთანხმებული არ იქნებოდა რუსებთან და სწორედ ამიტომაც რუსების არ მისცემდნენ გუდაუთისკენ წინსვლის საშუალებას.
მამენტ ეშერაში ესეც მოხდა

ამას ვამბობ მეც. ამიტომ თუკი სადმე იყო ჩვენი შანსი იმ ომის მსვლელობისას, ეს უნდა ყოფილიყო ძალიან სწრაფ და მასირებულ შეტევაში. ჯერ სოხუმამდე მივალ და მერე მოვიფიქრებ რა ვქნა კი არა, მაშინვე, 1-2 დღეში, მთელი ძალებით, ერთგვარი სითავხედით საკუთარის გატანა და რუსეთის ფაქტის წინაშე დაყენება. მაქსიმალურ ფსონს უნდა ჩამოსულიყვნენ და მოსკოვისთვის დაენახებინათ, რომ არანაირი უკანდახევა ან კომპრომისი არ იქნებოდა ურთიერთობის გაწყვეტის ფასადაც კი.

სოხუმში უკვე 14-ში უნდა შესულიყვნენ, ეს სამხედრო თვალსაზრისით პრობლემას არ წარმოადგენდა. იმავე ღამეს ახალი ათონისა და გუდაუთის მიმართულებით დაძრულიყვნენ, იქნებოდა სპორადული სროლები, მსხვერპლიც, ღრიანცელი რუსულ მედიაში, შეიძლება რუსებსაც გაეხსნათ ცეცხლი კანტიკუნტად, მაგრამ სადღაც 15-ის საღამოსთვის ან 16-ში რუსული ბაზების გარდა ყველაფერი საქართველოს ცენტრალური ხელისუფლების კონტროლს დაექვემდებარებოდა. ამათ ჯერ 4 დღე სოხუმში ითრიეს ფეხი, მერე 10 (!) დღე მისცეს გუმისთაზე, არც სოხუმის რაიონის ქართული სოფლებიდან ჩაეშვნენ მცირე-მცირე რაზმებად მტრის ზურგში, გუდაუთისაკენ იმ დღეებში (რაც მერე სეპარებმა ომით გააკეთეს საპირისპირო მარშრუტით).

ამასობაში რუსებმაც შემოყარეს, ვინც შემოსაყრელი იყო, დაალაგეს მეტ-ნაკლებად სამოქმედო გეგმა და შანსი გაქრა.
* * *
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 2 Nov 2022, 16:53 )

და მაინც, ომის დროს სომხები უფრო აფხაზებისკენ წავიდოდნენ რაც ლოგიკურია, მაგრამ დავესესხები გია ყარყარაშვილს და ვიტყვი რომ ჩვენმა "ვაჟკაცობებმა" ოჩამჩირის ფრონტზე კატალიზატორის ფუნქცია შეითავსა.

კი, ეგაა. სომხები ყველა ვარიანტში პროაფხაზები იქნებოდნენ, რადგან მაქაური სომხებისთვის მზე მაშინ, ახლა და სანამ იარსებებენ ყოველთვის რუსეთიდან ამოვა. რაც ჩვენ შეგვეძლო იყო ის, რომ მათში ანტიქართულობის დონე და ქმედებათა მასშტაბი მეტ-ნაკლებად შეგვემცირებინა (თუმცა თავად ანტიქართული განწყობა დეტერმინირებული იყო ომამდე დიდი ხნით ადრე). არ მჯერა რომ დიდ შედეგს მივაღწევდით, მაგრამ ცდად ღირდა.

თუმცა სომხების როლი იმ ომში არც გადამწყვეტი ყოფილა და არც დიდად მნიშნვნელოვანი. კი, სეპარატისტებს უჭერდნენ მხარს ომამდე ბევრად ადრე, თავისი მოსაყენებელი ზიანიც მოგვაყენეს, მაგრამ მაგიტომ არ დავმარცხებულვართ და მაგათზე ამხელა აქცენტირება ჩვენს მედიაში და სოც.ქსელებში აზერული და რუსული პროპაგანდის შედეგი მგონია.

პ.ს. ისე კი დარჩნენ პირში ჩალაგამოვლებულები. აფხაზეთში მათი რაოდენობა განახევრებულია, ვერც თანასწორობა მიიღეს და არც აფხაზებმა დაუფასეს იმგვარად როგორც სურდათ. იმ ოჩამჩირეში და ნაწილობრივ გულრიფშშიც ხომ საერთოდ გაქრობის ზღვარზე მივლენ მალე.

Posted by: Dmitry_Medvedev 2 Nov 2022, 18:06
ingfari
QUOTE
მაქსიმალურ ფსონს უნდა ჩამოსულიყვნენ და მოსკოვისთვის დაენახებინათ, რომ არანაირი უკანდახევა ან კომპრომისი არ იქნებოდა ურთიერთობის გაწყვეტის ფასადაც კი.

ვისა კიტოვანს? :დ მე მგონია რომ ეგ შეგიძლია მაშინ როცა უკან ვიღაც გიდგას, ჩვენს უკან კი დასავლეთი არ იდგა. შენ რაც მოხაზე ეს შეიძლება მომხდარიყო როცა გყავს ჯარი და ძლიერი მოკავშირე. არცერთი გვყავდა იმ დროს, ეგ კი არა არქივებში როცა ვმუშაობდი ტექნიკის ინსპექტირების დაკსვნითი მოხსენება ვნახე, 14 აგვისტოთი თარიღდებოდა (ანუ ჯერ შესვლის გადაწყვეტილება მიიღეს და მერე ჩაატარეს ინსპექტირება რაც სრული აბსურდია), რომელშიც ეწერა რომ ტანკები არის აუთვისებელი, რესურს ამოწურული და დაუკომპლექტირებული, ბოლოში კი ის კაცი აბმბოდა რომ ტექნიკა არის ბრძოლის უუნარო. ბოდიში მაგრამ, ამ ჯარით აპირებდი გუდაუთის აღებას და თან რუსების ფაქტზე დაყენებას? :დ

სხვათაშორის რუსული პრესა (პრო ელცინური იზვესწია) იუწყებოდა რომ 18-19 აგვისტოს სოხუმში კრუნკის ლიდერები დააკავეს, რაც იმას ნიშნავს რომ "რაღაც" სიები მაინც ჰქონდათ.
QUOTE
პ.ს. ისე კი დარჩნენ პირში ჩალაგამოვლებულები. აფხაზეთში მათი რაოდენობა განახევრებულია, ვერც თანასწორობა მიიღეს და არც აფხაზებმა დაუფასეს იმგვარად როგორც სურდათ. იმ ოჩამჩირეში და ნაწილობრივ გულრიფშშიც ხომ საერთოდ გაქრობის ზღვარზე მივლენ მალე.

ჩრდ.კავკასიელები დასახლდნენ 93-94-ში, ნაომრები რა და მერე გაყარეს აფხაზებმა :დ

Posted by: ingfari 2 Nov 2022, 18:57
Dmitry_Medvedev
დასავლეთს მაშინ საერთოდ არ ესმოდა ამ რეგიონში არსებული ვითარება და სპეციფიკები.

რაც შეეხება ტექნიკას, ჭკვიან ხელში ის რესურსი, რაც 14 აგვისტოს გვქონდა საკმარისი იქნებოდა. არა იმიტომ, რომ ისე არ იყო როგორც გიწერია, არამედ იმიტომ, რომ მოწინააღმდეგე მხარეს ამაზე უარესად ჰქონდა საქმე. რუსეთი უკვე აიარაღებდა მათ, მაგრამ მაინც ბევრად ჩამოგვივარდებოდნენ მაშინ (არამარტო ტექნიკით, ცოცხალი ძალის მხრივაც). აი ომის დროს კი ერთ-ორად უმატეს შეიარაღების ტემპს, ე.წ. მოხალისეებიც გაგზავნეს, ოფიცრებიც მიამაგრეს, სპეციალისტებიც გამოუყვეს, სადაზვერვო ინფორმაციასაც გადასცემდნენ და საჭირო მომენტებში საკუთარი ძალებითაც ერთვებოდნენ ომში, ფინანსებითაც ხომ ცხადია რომ ეხმარებოდნენ და საინფორმაციო-ტექნიკური უზრუნველყოფაც გაუკეთეს. გაწელილ კონფლიქტში უპირატესობა მტრისკენ გადაიხარა. ამ ვითარებაში შანსი არ გვქონდა.

იმ შემთხვევაში კი თუ მთელი რესურსით სწრაფად ვიმოქმედებდით, რუსებს მანევრიც შეეზღუდებოდათ, რეაგირების დროც და გარკვეულწილად საშუალებაც. როგორც თავადაც აღნიშნე ზევით, ისეთი ერთსულოვანი ვერტიკალი როგორც ახლაა, მოსკოვში მაშინ არ იყო, ვიღაც მერყეობას დაიწყებდა, ვიღაც რისკებზე ალაპარაკდებოდა და ა.შ. ეს იმ შემთხვევაში თუ ყველაფერი 1-2 დღეში მორჩებოდა, გონზე მოსვლის და გეგმების დაწყობის დრო ნაკლებად მიეცემოდათ. ქართული მხარე კი მაქსიმალურ სიხისტეს და შეურიგებლობას გამოიჩენდა ამ საკითხში (ჩარევის შემთხვევაში რუსეთის პირდაპირი დადანაშაულებით და ურთიერთობების გაწყვეტის მუქარითაც).

100%-იანი გარანტია არსად იყო, მაგრამ პირდაპირ სამხედრო კონფლიქტზე რამდენად წამოვიდოდა რუსეთი იმ დროს ძნელი სათქმელია. ნებისმიერ შემთხვევაში ომის დროს ჩვენი შანსი იყო მხოლოდ ამაში. თუმცა ეს ვითარება შეუძლებელი იყო იმიტომ, რომ გონებრივად განუვითარებელი, ხშირ შემთხვევაში ჩვეულებრივი რეგვენები მართავდნენ იმ დროს საქართველოს.

მას შემდეგ რაც აგვისტოშივე არ დასრულდა კონფლიქტი სრული გამარჯვების შანსი აღარ იყო, სადავეები რუსეთმა აიღო. თუმცა ადრეულ შემოდგომაზე კიდევ შეიძლებოდა ტყვარჩელის დიდი გართულების გარეშე აღება და მდ.გუმისთის აღმოსავლეთით მთელი ტერიტორიის გაწმენდა. ისე, როგორც აფხაზებმა გააკეთეს გუდაუთის რაიონში (მერე გაგრაშიც), სადაც ქართველების ეთნიკური წმენდა უსწრაფესად ჩაატარეს. პრინციპში ჯერ კიდევ ომამდე საკმაოდ მძიმე დღეში ჰყავდათ ის რამდენიმე სოფელი. ასეთ შემთხვევაში ოჩამჩირის ფრონტი არ იარსებებდა, ომი კი საბრძოლო ფრით დასრულდებოდა, დაახლოებით ისე როგორც ცხინვალში 1992 წელს.

Posted by: Dmitry_Medvedev 2 Nov 2022, 19:51
ingfari
QUOTE
14 აგვისტოს გვქონდა საკმარისი იქნებოდა.

აფხაზების წინააღმდეგ რა თქმა უნდა საკმარისი იქნებოდა, მაგრამ იქ რუსული ბაზების წინააღმდეგ არა. აგერ ეშერასთან მედესანტეების ბატალიონმა რა გვიქნა დაგავიწყდა? ორი ცალი ბეემდე ჰყავდათ და 3 თუ 4 ტანკი დაგვიწვეს და 150 კაცამდე დავკარგეთ.
QUOTE
რუსებს მანევრიც შეეზღუდებოდათ,

რუსული სამხედრო ბაზები დამოუკიდებლად (ვგულისხმობ იმას რომ 1991-92 წლებში არ ემორჩილებოდნენ ცენტრს) მუშაობდნენ და საერთოდაც არ დაელოდებოდნენ გრაჩოვის ან ელცინის ბრძანებას.

QUOTE
თუმცა ადრეულ შემოდგომაზე კიდევ შეიძლებოდა ტყვარჩელის დიდი გართულების გარეშე აღება და მდ.გუმისთის აღმოსავლეთით მთელი ტერიტორიის გაწმენდა.

მახსოვს ზამთარში დაიწყეს გენერალური შეტევა, დოდო მეუბნებოდა შეტევის მეორე დღეს უკვე აფხაზების უკან ვიყავითო, ალყაში გვყავდაო მაგრამ უეცრად ბრძანება მივიღეთ და მთელი ჯარი გამოვიდა რაიონიდანო, არ ვიცი რატომო. ნუ, სავარაუდოდ იმიტომ რომ რუსებმა დაგვირეკეს...
QUOTE
დასავლეთს მაშინ საერთოდ არ ესმოდა ამ რეგიონში არსებული ვითარება და სპეციფიკები.

ან უბრალოდ ცდილობდნენ რომ რუსეთი გადაერჩინათ სრულ დაშლას, თან აგერ, ელცინი დემოკრატი კაცი იყო, პრივატიზაციებსაც ატარებდა - მეტი რაღა გინდა smile.gif))

მე მაინც მგონია, რომ ჯარის იქ შეყვანა იყო ყველაზე უარესი გადაწყვეტილება რაც შეგვეძლო რომ მიგვეღო, დღეის გადმოსახედიდან ასეა.

Posted by: ingfari 2 Nov 2022, 21:27
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 2 Nov 2022, 19:51 )
აფხაზების წინააღმდეგ რა თქმა უნდა საკმარისი იქნებოდა, მაგრამ იქ რუსული ბაზების წინააღმდეგ არა. აგერ ეშერასთან მედესანტეების ბატალიონმა რა გვიქნა დაგავიწყდა? ორი ცალი ბეემდე ჰყავდათ და 3 თუ 4 ტანკი დაგვიწვეს და 150 კაცამდე დავკარგეთ.

შენ ეშერის მაგალითს იხსენებ, ეს აგვისტოს ბოლოა, მომზადებული დაგვხვდნენ. მე კი ოჩამჩირე მახსენდება, იქაც ბაზა ჰქონდათ, 14 აგვისტოს ვერაფერი იღონეს. ქალაქი დავიკავეთ, ისინი კი მომდევნო თვეებში საკუთარ ბაზაზე ისხდნენ. ორი კვირა ღალიძგაზე რომ გავჩერებულიყავით, როგორც ეს გუმისთაზე მოხდა, დარწმუნებული ვარ 28-ში იქიდანაც გვესროდნენ, როდესაც ოჩამჩირეში შესვლას ვცდიდით. მაგრამ არ მიეცათ დრო და ფაქტის წინაშე დადგნენ. არადა ოჩამჩირის რაიონში ბლომად აფხაზი ცხოვრობს. ვინ იცის რა მოხდებოდა ეშერის გავლა არა აგვისტოს ბოლოს, არამედ 14-15 აგვისტოს რომ გვეცადა?

იმ ბაზის ზურგში მოტოვებაც თავისუფლად შეიძლებოდა თუ წინასწარ გაითვალისწინებდნენ ამ ფაქტორს. სოხუმის რაიონის ქართული სოფლებიდან გუდაუთის რაიონში ტყე-ტყე ჩასვლას რა უნდა. პირველ დღეებში საერთოდ სიცარიელე იყო, რამდენიმე ასეული სამხედრო ახალ ათონს თავზე დაადგებოდა. ბევრად სერიოზული მაგალითები ვიხილეთ შემდეგ კავკასიაში მთებსა და ტყეებში ოპერაციების ჩატარების.

პ.ს. არანაირ სამხედრო ექსპერტობას ან რაიმე მსგავსს არ ვიჩემებ. smile.gif მაგრამ ჩვენმა სამხედრო-პოლიტიკურმა ხელმძღვანელობამ ისეთები აკეთა, რამის ცოდნა არცაა დიდად საჭირო. მარტივი პრინციპია - „თუ ომობ იომე.“ ჩვენები პირველ დღეებში არც ომობდნენ და მშვიდობაც ვეღარ იყო, არ იცოდნენ რას აკეთებდნენ. ეს ყველაზე უარესია.

Posted by: donald1981 4 Nov 2022, 12:57
ingfari
გაგრის დაკავების შემდეგ, ბზიფის მიმარტულებით რომ შეუტიეს ჩვენებმა და დიდი დანაკარგების გამო გაგვაჩერეს, მანდ უკვე რუსები და გადამთიელები იყვნენ თუ ვინ იყო ამისთანა? ტექნიკის მხარდაჭერით შეუტიეთ და მაინც ვერაფერი... ჩემი აზრით მანდ წავაგეთ ომი

Posted by: Dmitry_Medvedev 4 Nov 2022, 14:19
donald1981

თუ წინააღმდეგი არ იქნები ingfari - ის მაგივრად გიპასუხებ.
გადამთიელები იქ უკვე იყვნენ, მაგრამ რეალურად არაფერ დიდძალას ის არ წარმოადგენდა. საქმე იმაშია რომ ჩვენებს არც დაზვერვა ჰქონდა და არც კოორდინაცია. არასაკმარისი იყო ცოცხალი ძალაც, მარტო მხედრიონი უტევდა მანდ 150 ჯარისკაცით როგორც მახსოვს, თანაც ნუ ხომ გესმის როგორც უტევდნენ, როგორც ლაშქარი. მარტო ის რად ღირს, ქალაქი გაგრა უნდა დაეკავებინა 500-მდე ჯარისკაცს დესანტით, მაგრამ ადგილზე მხოლოდ 150-200 გამოცხადდა.


Posted by: donald1981 4 Nov 2022, 16:35
Dmitry_Medvedev
QUOTE
თუ წინააღმდეგი არ იქნები ingfari - ის მაგივრად გიპასუხებ.
გადამთიელები იქ უკვე იყვნენ, მაგრამ რეალურად არაფერ დიდძალას ის არ წარმოადგენდა. საქმე იმაშია რომ ჩვენებს არც დაზვერვა ჰქონდა და არც კოორდინაცია. არასაკმარისი იყო ცოცხალი ძალაც, მარტო მხედრიონი უტევდა მანდ 150 ჯარისკაცით როგორც მახსოვს, თანაც ნუ ხომ გესმის როგორც უტევდნენ, როგორც ლაშქარი. მარტო ის რად ღირს, ქალაქი გაგრა უნდა დაეკავებინა 500-მდე ჯარისკაცს დესანტით, მაგრამ ადგილზე მხოლოდ 150-200 გამოცხადდა.

როგორც მახსოვს 16 აგვისტოს უკვე აფხაზეთში იყვნენ სოსნალიევიც, ბასაევიც, კილბაც (ანუ ეს ძირითადი სარდლები) და თავიანთი მებრძოლებით. კილბას ბევრი ინტერვიუ მაქვს ნანახი და წაკითხული მაგრამ მაგ ბრძოლის შესახებ მე ვერაფერი მოვიძიე, სავარაუდოდ მუჰამედ კილბა იქნებოდა მაგ ოპერაციის ხელმძღვანელი, აფხაზებს არ ქონდათ მაგხელა კომპეტენცია, მიუხედავად იმისა რომ მხედრიონი ალბათ ქაოტურად შეუტევდა მაგრამ მაინც რთული ამოცანა შეასრულეს, მხედრიონი..გვარდია.. ერთად უტევდა და უფრო ძლიერ მოწინააღმდეგეს შეებრძოლენ და გააჩერეს

Posted by: ingfari 4 Nov 2022, 18:15
donald1981
ბზიფის მიმართულებითაც დაგვიანებით დაიწყეს შეტევა, იქაც რამდენიმე დღე მისცეს მოსამზადებლად. ჩვენი მხრიდან კი ძალიან უდისციპლინო ნაწილები იყო.

ზოგადად, გაგრაში ქაოტური სიტუაცია იყო ლამის პირველივე დღიდან, ვინ რას აკეთებდა, ვის რა ევალებოდა და ა.შ. არავინ იცოდა. საერთოდ ვერ აღიქვამდნენ რომ ომი მიმდინარეობდა. ელემენტალურ სიფრთხილეს არ იჩენდნენ და გადაუდებელ სამუშაოებს არ ატარებდნენ. ჩვენ მხარეს იმის გააზრება, რომ ეს მართლა ომია დიდწილად გაგრის დაცემის და იქ მომხდარი ეთნიკური წმენდის შემდეგ მოუვიდა. ისიც არასრულად, მაგრამ მაინც.
* * *
QUOTE (donald1981 @ 4 Nov 2022, 16:35 )
მუჰამედ კილბა


არ გირჩევდი უაპელაციოდ დაჯერებას, ტყუილები უყვარს მასაც და მის სხვა თანამებრძოლებსაც. არც ჩვენები აკლებდნენ.
* * *
QUOTE (donald1981 @ 4 Nov 2022, 16:35 )
უფრო ძლიერ მოწინააღმდეგეს შეებრძოლენ და გააჩერეს

მე არ ვიცი მათი მხრიდან რა ძალები იყო ბზიფთან, ამიტომ გადაჭრით ვერაფერს ვიტყვი. მაგრამ თუ მეთაურის ბრძანებას ემორჩილებოდნენ, და თუ სერიოზულად იყვნენ განწყობილი საქმისადმი, მაშინ ჩვენებზე უფრო სუსტები ვერ იქნებოდნენ. გაგრაში ეს ბაზისური პირობებიც კი არ იყო შესრულებული ჩვენების მხრიდან, უმეტესობას საერთოდ არ ესმოდა რა საფრთხის წინაშე იდგნენ.

პ.ს. თუ გინდა გაიგო რა როგორ ხდებოდა აფხაზეთში, გონებიდან უნდა გამოთიშო რომ იცი ამ ომის შედეგი და ტრაგედიის მასშტაბი. ბევრი აუხსნელი იდიოტიზმი გასაგები გახდება შენთვის.

Posted by: donald1981 5 Nov 2022, 13:31
ingfari
QUOTE
პ.ს. თუ გინდა გაიგო რა როგორ ხდებოდა აფხაზეთში, გონებიდან უნდა გამოთიშო რომ იცი ამ ომის შედეგი და ტრაგედიის მასშტაბი. ბევრი აუხსნელი იდიოტიზმი გასაგები გახდება შენთვის.

ეგ გასაგებია, ჩემი ბევრი ახლობელი იბრძოდა და რა ქაოსი და სიგიჟეები ტრიალებდა ვიცი. რომ დაუბრუნდეთ იმ საკითხს, გაგრის შტურმი შეთანხმების დარღვევის ეფექტით განახორციელეს, ტამიშის დესანტიც და ცოხუმის შტურმიც. 15-16 მარტი არ იყო შეთანხმების დარღვევის ეფექტით და კი მოეხნათ დედის არღანი.... მე მაინც ბზიფის ოპერაციას ჩაუთვლიდი აფხაზებს ყველაზე წარმატებულ ოპერაციად

Posted by: ingfari 6 Nov 2022, 12:35
QUOTE (donald1981 @ 5 Nov 2022, 13:31 )

ეგ გასაგებია, ჩემი ბევრი ახლობელი იბრძოდა და რა ქაოსი და სიგიჟეები ტრიალებდა ვიცი. რომ დაუბრუნდეთ იმ საკითხს, გაგრის შტურმი შეთანხმების დარღვევის ეფექტით განახორციელეს, ტამიშის დესანტიც და ცოხუმის შტურმიც. 15-16 მარტი არ იყო შეთანხმების დარღვევის ეფექტით და კი მოეხნათ დედის არღანი.... მე მაინც ბზიფის ოპერაციას ჩაუთვლიდი აფხაზებს ყველაზე წარმატებულ ოპერაციად

შეიძლება, მათი გადმოსახედიდან როგორ არის ვერ ვიმსჯელებ. მხოლოდ ის შემიძლია გავიმეორო რომ გაგრაში ჩვენი დაჯგუფება არანაირ კრიტიკას არ უძლებდა, სოხუმში და ოჩამჩირეში მყოფი შენაერთები ბევრად უფრო ორგანიზებული და მოტივირებული იყვნენ ვიდრე ისინი. აქ ის ფაქტორიც მუშაობდა, რომ გაგრაში ყველაფერი ძალიან სწრაფად და ომის საწყის ეტაპზევე მოხდა. შემდეგში გაგრიდან გამოსული დაჯგუფებები და თავად გაგრის არაერთი მკვიდრიც უკვე სოხუმში იბრძოდა, სადაც ბევრად უკეთ წარმოაჩინეს თავი.

Posted by: Instance 7 Nov 2022, 10:21
ingfari

აგვისტომდე ხომ ერთხელ შევიდა ყარყარაშვილი აფხაზეთში და უპრობლემპოდ გაიარა მთელი აფხაზეთი და მივიდა ფსოუზე?

მერე რამე კონკრეტული ვერ მოახერხა და როგორც შევიდა ისე გამოვიდა.


Posted by: donald1981 7 Nov 2022, 10:36
Instance
QUOTE
აგვისტომდე ხომ ერთხელ შევიდა ყარყარაშვილი აფხაზეთში და უპრობლემპოდ გაიარა მთელი აფხაზეთი და მივიდა ფსოუზე?

კი გაზაფხულზე შევიდა და ფსოუმდე გაიარა მთელი აფხაზეთი, მანდაც შესვლისას პიკეტი დაახვედრეს აფხაზებმა და ყარყარაშვილმა მოუარა პიკეტს და სანამ აფხაზები აზრზე მოვიდნენ უკვე შუაგულ აფხაზეთში იყო გვარდია, მერე ვეღარ გაბედეს ცეცხლის გახსნა სეპარატისტებმა. თუმცა იმის გამო რომ ყარყარაშვილი უკანონო ფორმირების წარმომადგენელი იყო აფხაზური და ქართული დეპუტაციის (ძირითადი ნაწილი ზვიადის მომხრე) ერთიანი მოთხონვის საფუძველზე გავიდნენ ისევე აფხაზეთიდან.
92 წლის 14 აგვისტოს უკვე სხვა სიტუაცია იყო, დარწმუნებით შემიძლია ვთქვა რომ აფხაზები უკვე სერიოზულად მოემზადნენ და ზუსტად იცოდნენ რომ იმ საკანონმდებლო ცვლილებებს რაც მათ გააკეთეს მაისი-ივლისის თვეში აუცილებლად მოყვებოდა სისხლისღვრა. რუსები სრულად მართავდნენ პროცესებს ორივე მხარეს და ომიც მათი საერთო დირიჟორობის შესაბამისად დაიწყო.


Posted by: xinkala 7 Nov 2022, 22:46
ისე მაინტერესებს 101 ბატალიონიდან, აი მოხალისეთ რომ ითვლებოდა და ნოდარ ნათაძეს, რომ მიაწერეს თუ ხართ ამ თემაში, ეს ისე მჭირდება რამე თუ ჩემებს არავის არ მოგვცეს ვეტერანის სტატუსი-სწავლებას ჩაგითვლითო მითხრეს. ბევრი კითხვა რომ არ გაჩნდეს 11 სული ვიყავით თელავიდან, ახლა ასე ნახევარიც არა ვართ ცოცხალი და 21 ან 22 აგვისტოს ვიყავით სოხუმში, იმავე ჩასვლის დღეს მივიღეთ "საბრძოლო ნათლობა" და მერე ასე სამი-ოთხი დღის მერე გადავედით გაგრაში, ბატალიონის მეთაური იყო თენგიზ შუბლაძე, გაგრაში ასმეთაურების უმეტესობა არ გამოგვყვა. მეტს ახლა არ დავწერ. თუ ხართ აქა მართლა მაინტერესებს.

Posted by: ingfari 7 Nov 2022, 22:56
QUOTE (Instance @ 7 Nov 2022, 10:21 )

აგვისტომდე ხომ ერთხელ შევიდა ყარყარაშვილი აფხაზეთში და უპრობლემპოდ გაიარა მთელი აფხაზეთი და მივიდა ფსოუზე?

მცირე ძალებით შევიდა თებერვალში. არასაკმარისი იყო, თუმცა რაც იყო უნდა დაეტოვებინათ მუდმივ საფუძველზე და ნელ-ნელა სხვებიც დაემატებინათ.

მანდ ის მომენტი იყო, რომ ეს ამბავი გამსახურდიას დამხობიდან მალევე მოხდა, არავინ იცოდა როგორ განვითარდებოდა მოვლენები. მომდევნო ნახევარ წელში კი ქვეყანა ქაოსსა და კრიმინალში ჩაეშვა, გამსახურდიას მომხრეები წინააღმდეგობას არ წყვეტდნენ და თბილისში მყოფ ხელისუფლებას კონტროლის დამყარება უჭირდა. ამის შემხედვარე სეპარებს გული მოეცათ, უკეთაც მოემზადნენ, რუსებიც დაეწყვნენ და აგვისტოში იმდაგვარი დემონსტრაციული გადაადგილება აღარ გამოვიდა, როგორც თებერვალში (თუ ეს იყო ჩანაფიქრი).

Posted by: Instance 8 Nov 2022, 12:44
ingfari
QUOTE
მცირე ძალებით შევიდა თებერვალში. არასაკმარისი იყო, თუმცა რაც იყო უნდა დაეტოვებინათ მუდმივ საფუძველზე და ნელ-ნელა სხვებიც დაემატებინათ.

მეც ამას ვიძახი იმდენად უთავბოლო იყო პოსტგამსახურდისეული ძალეი რომ ის ფაქტი რომ ფსოუმდე თავისუფლად გავიდნენ ვერ გამოიყენეს და გამოვიდნენ.
ამის მერე რატომ გვიკვირს რომ აფხაზეთის ომი ასე უთავბოლოდ აწარმოეს?

Posted by: donald1981 10 Nov 2022, 15:14
ქართული ფეისბუქი მთელი დღეა ხერსონის ამბებით ხარობს და აფხაზები საჯდომით კაკალს ტეხავენ და ამბობენ ტყუილად გიარიათო smile.gif)) სიხარულსაც არ გვაცლიან ეს მამაძაღლები smile.gif))))) ხვდებიან რომ მაგათ მამა მარჩენალს მალე აღარ ეცლება უმადური აფხაზებისთვის wound.gif

Posted by: zindiosama 10 Nov 2022, 23:11
donald1981
QUOTE
და ამბობენ ტყუილად გიარიათო

ვიტომ რატომაო?
მაგას აღარ ხსნიან? biggrin.gif

Posted by: donald1981 11 Nov 2022, 11:27
zindiosama
QUOTE
ვიტომ რატომაო?
მაგას აღარ ხსნიან?


მაგას აღარ ხსნიან მაგრამ შაგრენის ტყავის სიმცირე აშინებთ smile.gif))))))))

Posted by: rati nwt 11 Nov 2022, 21:00
რომ ვიცოდეთ რა შეიარაღებით და სწავლებებით ემზადებიან ენგურს მიღმა.

საზაფხულო სასწავლო პერიოდის საკონტროლო წვრთნების ფარგლებში, აფხაზეთის სამხრეთ სამხედრო ოლქის (სმდ) სამხედრო ბაზის სამხედრო მოსამსახურეებმა მთიან რელიეფზე არტილერიის სროლა და საცეცხლე კონტროლი განახორციელეს.

ცაბალისა და ნაგუალუს საწვრთნელ პოლიგონზე საარტილერიო დანაყოფების სამხედრო მოსამსახურეებმა შეიმუშავეს ჯგუფური და ინდივიდუალური დავალებები ტოპოგეოდეზიურ, მეტეოროლოგიურ და ბალისტიკურ მომზადებაში, დაზვერვაში, სამიზნეების კოორდინატების განსაზღვრა საარტილერიო ეკიპაჟებისთვის მონაცემების შემდგომი გადაცემით.


არტილერისტები აკაცას თვითმავალი საარტილერიო იარაღის, სანის ნაღმტყორცნებისა და D-30 ჰაუბიცების გამოყენებით, ისროდნენ სამიზნეებზე 12 კმ-მდე მანძილზე, მოწინააღმდეგის ჯავშანტექნიკის, სამეთაურო პუნქტებისა და ქვეითი კონცენტრაციების სიმულაციას. დავალებები სრულდებოდა დღისით და ღამით.

Posted by: zindiosama 12 Nov 2022, 12:01
rati nwt
QUOTE
საზაფხულო სასწავლო პერიოდის საკონტროლო წვრთნების ფარგლებში, აფხაზეთის სამხრეთ სამხედრო ოლქის (სმდ) სამხედრო ბაზის სამხედრო მოსამსახურეებმა მთიან რელიეფზე არტილერიის სროლა და საცეცხლე კონტროლი განახორციელეს.

მაიცა, ეგენი უკრაინაში არ ჩაიხოცნენ სულ?

Posted by: spider77 12 Nov 2022, 16:15
rati nwt

არ მიიღო როგორც შენიშვნა, მიიღე როგორც უბრალოდ მეგობრული რჩევა. კერძოდ:

გასაგებია, რომ შენი დაწერილი ტექსტი არაა და ვიღაცის გადმოთარგმნილია, მაგრამ ჩვენ უნდა ვეცადოთ, რომ აფხაზების დამახინჯებული ტოპონიმები ჩვენ საბოლოო ტექსტში მაინც სწორად გადმოვიტანოთ, რომ არ დაგვავიწყდეს მათი სწორი მნიშვნელობა.
ანუ,
QUOTE
ცაბალისა და ნაგუალუს საწვრთნელ პოლიგონზე

წებელდა-ა სწორი და არა "ცაბალ".
ეს უკანასკნელი უკვე აფხაზების მიერ სახეცვლილია.

ნაგუალუ კი მეგრული ტოპონიმია და არაა დამახინჯებული.





Posted by: butkuj 15 Nov 2022, 10:56
spider77
QUOTE
წებელდა-ა სწორი და არა "ცაბალ".
ეს უკანასკნელი უკვე აფხაზების მიერ სახეცვლილია.


სწორია "წებელი" .
აქედან მომდინარეობს აფხ. წაბალ და არა "ცაბალ".
წებელდა ანუ Цебельда ცარისტულ რუსეთის დროინდელი სახელია .
არც აფხაზურად არც მეგრულად არ გამოითქმება წებელდა .

Posted by: Dmitry_Medvedev 15 Nov 2022, 20:00
ყარყარაშვილი თებერვალში მეტწილად ზვიადისტების გააქტიურების გამო შევიდა (მასობრივი გამოსვლები იყო, რომელიც მოჰყვა აფხაზეთში გვარდიელების მიერ ზვიადისტის დახვრეტას), სავარაუდოდ ამითვე გააპრავეს აფხაზებთან და მიიღეს ნებართვა, მაგრამ რეალურად მისი შესვლა ორივე მხარის დაშინებას წარმოადგენდა. კოლონა ძალიან მცირე იყო, მათი ნაწილი გზა და გზა მოროდიორობდა, ამას ადასტურებს თავად გიაც და იოსელიანიც თავის წიგნში.

Posted by: NolloN 16 Nov 2022, 03:09
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 15 Nov 2022, 20:00 )
ყარყარაშვილი თებერვალში მეტწილად ზვიადისტების გააქტიურების გამო შევიდა (მასობრივი გამოსვლები იყო, რომელიც მოჰყვა აფხაზეთში გვარდიელების მიერ ზვიადისტის დახვრეტას), სავარაუდოდ ამითვე გააპრავეს აფხაზებთან და მიიღეს ნებართვა, მაგრამ რეალურად მისი შესვლა ორივე მხარის დაშინებას წარმოადგენდა. კოლონა ძალიან მცირე იყო, მათი ნაწილი გზა და გზა მოროდიორობდა, ამას ადასტურებს თავად გიაც და იოსელიანიც თავის წიგნში.

არანაირი მოროდიორობა ᲗებერვალᲨი არ იყო და არც არავინ ადასტურებს. ერᲗი იყო რომ ᲗიᲗქოს ფსოუს კადრები გვᲗხოვა არᲫინბამ არ უნდა გასულუყოო და გაბაზრდა მაინცო. ᲗებერვალᲨი იმიტო გავიდნენ ბოლომდე რო მწვანე იყო რუსებისგან
.. აი აგვისტოᲨი კიდე იმაᲗ აუნᲗეს და გვესროლეს.
და მერე მᲗელი ომი გვევაᲭრებოდნენ. სნგᲨი რო ᲨევსულიყავიᲗ Თავიდანვე .ᲨეიᲫლება კიტოვანი გმირად გამოსულიყო. რას გოუგებ, ასეᲗი უცნაურია ისტორია და პოლიტიკური პროცესები.

Posted by: donald1981 16 Nov 2022, 08:55
QUOTE
არანაირი მოროდიორობა ᲗებერვალᲨი არ იყო და არც არავინ ადასტურებს. ერᲗი იყო რომ ᲗიᲗქოს ფსოუს კადრები გვᲗხოვა არᲫინბამ არ უნდა გასულუყოო და გაბაზრდა მაინცო. ᲗებერვალᲨი იმიტო გავიდნენ ბოლომდე რო მწვანე იყო რუსებისგან

რამდენიმე ხნის წინ უყურე აფხაზურ გადაცემას და იქ ყვებოდნენ ყარყარაშვილის ფსოუმდე მისვლის ამბავს და აფხაზები ამბობდნენ: რუსებთან იყო მოლაპარაკებულიო, იმიტომ რომ უკანა გზაზე აფხაზეთში არსებულმა რომელიღაცა რუსულმა ბაზამ ორი БТР-ი და ტყვიამფრქვევები გადასცა ყარყარაშვილსო, თან იხსენებდნენ გუდაუთის მილიციამ როგორ გააჩერა კოლონა გუდაუთის შესასვლელში და ეკაჩავა ყარყარაშვილს

Posted by: Dmitry_Medvedev 16 Nov 2022, 11:08
donald1981
QUOTE
აფხაზები ამბობდნენ: რუსებთან იყო მოლაპარაკებულიო

სავარაუდოდ უბრალოდ რუსულ ბაზას შეუთანხმდნენ იარაღის არალეგალურად შესყიდვაზე.

თებერვალში შესვლა, შეთანხმებული იყო აფხაზებთან, ამას ადასტურებს თავად გიას უკანასკნელი ვრცელი ინტერვიუც.

Posted by: donald1981 16 Nov 2022, 11:50
QUOTE
თებერვალში შესვლა, შეთანხმებული იყო აფხაზებთან, ამას ადასტურებს თავად გიას უკანასკნელი ვრცელი ინტერვიუც.

Dmitry_Medvedev
10 წელია ამბობენ ყარყარაშვილის წიგნი გამოვა აფხაზეთის ომზე ერთ თვეშიო და რამე ხომ არ იცით ამის შესახებ?

https://kvirispalitra.ge/article/8906-qchemthvis-es-tsigni-rekviemivithaa-ase-mgonia-bolo-sityvasthan-erthad-sulic-dailevaq/
(ბოლო აბზაცი)

Posted by: Dmitry_Medvedev 16 Nov 2022, 16:29
donald1981

ბოლოს რომ ვნახე, კორონამდე ესე მითხრა ეხლა ბოლო რედაქტირებას გადისო და მალე იქნებაო :დ შენ თუ გინდა ამ შავ ვერსიას მოგცემო, ნუ მე უარი ვუთხარი მომერიდა ძალიან, ეხლა კი ვნანობ :დ
1000-მდე გვერდი არისო

Posted by: donald1981 16 Nov 2022, 19:35

Dmitry_Medvedev
QUOTE
1000-მდე გვერდი არისო

აფხაზებს ქონიათ ასზე მეტი წიგნი გამოცემული 92-93 წლების შეტაკებებზე და ჩვენ ათიც არ გვექნება ჯამში. იმედია გია ყარყარაშვილი შეძლებს იმ ყველაფრის გადმოცემას რაც იქ დატრიალდა!
ყარყარაშვილს რაც შეეხება ძალიან სასაცილო მდგომარეობაში (სატირალი რომ არ იყოს) აგდებს ოჩამჩირის დაჯგუფებას 93 წლის სექტემბრის ალყის გარღვევის თემაზე. შეუძლებელი იყო იმ სოხუმის ალყის გარღვევაო, რომ იძახიან. კაცმა ორჯერ გაიარ-გამოიარა ის რუსულ-აფხაზური პიკეტი კოდორზე. ისე იმ მუჰამედ კილბას აქვს ინტერვიუში ნახსენები გაგრის შტურმის დროს მისი ძმა როგორ მოკლეს და აღწერს რა ვითარება იყო გაგრის შტურმის დროს

Posted by: Dmitry_Medvedev 16 Nov 2022, 19:39
donald1981
QUOTE
ფხაზებს ქონიათ ასზე მეტი წიგნი გამოცემული 92-93 წლების შეტაკებებზე

მაგის 99% უბრალო ჭორაობაა და არ დგას არანაირ კვლევაზე, არ გამოდგება სამეცნიერო წყაროებად. ავიძბას წიგნია შედარებით კარგი, გარკვეული ფაქტების ბაზისური ციტირების წესები მაინც დაცულია :დ

Posted by: donald1981 16 Nov 2022, 19:45
Dmitry_Medvedev
QUOTE
ავიძბას წიგნია შედარებით კარგი, გარკვეული ფაქტების ბაზისური ციტირების წესები მაინც დაცულია :დ

შეგიძლია დასახელება ან ლინკი ჩააგდო?

Posted by: zindiosama 16 Nov 2022, 21:21
აფხაზი რუსებზე და ქართველებზე ყვება!

* * *
ხალხო, ერთი რა მაინტერესებს თუ ვინმემ იცით
[YOUTUBE]gG1iq00_4eA&t=4s[/YOUTUBE]
ამ ვიდეოში არძინბა ყველაზე მეტად ვიღაც ბაგათელიას ბატალიონს აგინებს და ვინ იყო ეს ბაგათელია?

Posted by: gorgini 17 Nov 2022, 11:21
QUOTE (zindiosama @ 16 Nov 2022, 21:21 )
აფხაზი რუსებზე და ქართველებზე ყვება!
აფხაზი იერით სხვანაირია და გამოკვეთილი აქცენტით ლაპარაკობს რუსულად.
ეს აფხაზეთში ნაცხოვრები რუსია.

donald1981
ასლან ავიძბა, http://apsnyteka.org/1610-avidzba_a_abkhazia_i_gruzia_zavtra_byla_voyna.html

425 გვერდიანი ნაშრომია, რომელიც მოიცავს გამოყენებულ წყაროებს, ციტატებს, სქოლიოს განმარტებებს. ვისურვებდი, რომ ამ საკითხზე ვრცელი წიგნები ქართველი ავტორების შესრულებით ჩვენთანაც გამოიცემოდეს.

წიგნის ლაიტმოტივია აფხაზი ხალხის ჩაგრულად გამოყვანა და უკლებლივ ყველა საკითხში ქართველის გამტყუნება იმის განურჩევლად, ეს უკანასკნელი სტუდენტია, დემონსტრანტი, პედაგოგი, კომუნისტი, საზოგადო მოღვაწე თუ პოლიტიკის სფეროში დასაქმებული. სადაც არძინბას პანეგირიკა მიდის, იქ სხვას არაფერს უნდა ელოდო, ამ გენერალური ხაზიდან კი გადახვევა უბრალოდ დაუშვებელია. მახსენდება ღვაწლმოსილი მეცნიერი არველოდ კუპრავა, რომელიც 90 წლის ასაკში მწვავე ფსიქოლოგიური დევნის ობიექტი გახდა მხოლოდ იმიტომ, რომ თავის გამოქვეყნებულ "სუხუმსკი დნევნიკში" ომს ძმათამკვლელი უწოდა (ეს იმის გამო, რომ მან არაერთი სანათესაო და ოჯახი გახლიჩა მტრულ ბანაკებად) - არადა საბრძოლო მოქმედებების დროს სოხუმში დარჩენილი კაცი დღიურში ქართველებზე მხოლოდ აუგს წერს.

ეს ნაშრომი იმით უნდა იყოს ჩვენთვის საყურადღებო, რომ აფხაზეთის ამბებს არა განყენებულად, არამედ სსრ კავშირში მიმდინარე პროცესების ფონზე განიხილავს, ასევე დეტალურად აღწერს ქართულ პოლიტიკურ ველზე მიმდინარე პროცესებს, მათ შორის აფხაზეთის ქართველობის შიგნით მაშინ არსებულ მდგომარეობას. წიგნის გაცნობა საჭიროა თუნდაც იმ ილუზორული სტერეოტიპის გასაბათილებლად, რომელიც აფხაზეთის მშვიდობიან დაბრუნებასთან დაკავშირებით ჩვენს საზოგადოებაში არის დამკვიდრებული.

QUOTE
კაცმა ორჯერ გაიარ-გამოიარა ის რუსულ-აფხაზური პიკეტი კოდორზე.
გზატკეცილით არ გადასულა, მდ.კოდორი ქვედა წელზე გადალახა, სადაც მოწინააღმდეგე არ იდგა.

Posted by: ingfari 17 Nov 2022, 22:47
QUOTE (gorgini @ 17 Nov 2022, 11:21 )
წიგნის გაცნობა საჭიროა თუნდაც იმ ილუზორული სტერეოტიპის გასაბათილებლად, რომელიც აფხაზეთის მშვიდობიან დაბრუნებასთან დაკავშირებით ჩვენს საზოგადოებაში არის დამკვიდრებული.

ვერ ვიტყოდი რომ საზოგადოებაში არსებობს ეს ილუზიები. ერთმა ნაწილმა თითქმის არაფერი იცის ომზე და აფხაზებზე (ამიტომ არანაირი სტერეოტიპები არ აქვს), მეორე ნაწილმა კი ყველაფერი კარგად იცის.

„ძმების“ და „მშვიდობიანი დაბრუნების“ აბსურდული იდეის კულტივირებას ახდენდა და ახდენს მთავრობა და ასევე არასამთავრობო ორგანიზაციები/ცალკეული ინდივიდები (მეც მივემხრობოდი ამ იდეას, საწინააღმდეგო არაფერი მაქვს, 1000-დან 1 შანსს მაინც რომ ვხედავდე მისი რეალიზების).

მთავრობა გასაგებია რატომაც, სხვა გზა არ აქვს. რაც შეეხება არასამთავრობოებს და ცალკეულ პიროვნებებს, ზოგიერთი გულუბრყვილობით აკეთებს ამას, სხვები კი ანგარებით. ეს უკანასკნელი ყველაზე გამაღიზიანებელი კატეგორიაა - ათობით ათასი ოჯახი დაზარალდა ამ კონფლიქტით (მათ შორის ჩემიც), უამრავი საშინელება მოხდა, ესენი კი ამ ტრაგედიაზე პარაზიტირებენ, რიგ შემთხვევაში ყველაზე ამაზრზენი ფორმებით.

სასაცილო კიდევ ისაა, რომ ზოგიერთ ამ „მშიბზიას“ კონფლიქტის ისტორიის ელემენტალური ცოდნა არ აქვს, ვერ გეტყვიან როგორი ეროვნული შემადგენლობა იყო აფხაზეთში, ამა თუ იმ რაიონში რომელი ეთნოსი დომინირებდა, 2-3-ის გარდა ვერ დაგისახელებენ გამოჩენილ აფხაზ თუ ქართველ ფუნქციონერებს იმ პერიოდში (1980-იანები, 1990-იანების დასაწყისი), არ იციან სამურზაყანოს ისტორია, რომ ჰკითხო რა განასხვავებდა იქაურ სომხებს თბილისელი სომხებისგან პირს დააღებენ, სხვა უფრო წვრილმან დეტალებზე ხომ არც ვსაუბრობ. აქვთ რაღაც მინიმუმი გაზუთხული და იმას იმეორებენ უთავბოლოდ.

მესმის პარაზიტირებ, იმდენი პროფესიული ღირსება იქონიე, რომ რაღაც დონის კომპეტენცია მაინც შეიქმნა ამ საკითხზე. ესეც ეზარებათ.

* * *
QUOTE (donald1981 @ 16 Nov 2022, 19:35 )

ყარყარაშვილს რაც შეეხება

ერთი, რაც ჩემთვის გაუგებრად რჩება არის ე.წ. სამშვიდობოების საკითხი. 1992 წლის ზაფხულში ცხინვალში მარტივად დათანხმდა იმდროინდელი ხელისუფლება რუსული კონტიგენტის ჩაყენებას, არადა შეეძლო ოსური სეპარატიზმის ბოლომდე ამოშანთვა.

ამავდროულად, ყარყარაშვილი ამბობს შევარდნაძემ 3 სექტემბრის შეთანხმების წინ მოითხოვა, რაც შეიძლება უკეთესი სამხედრო პოზიციებით გავიდეთო, აგვისტო-სექტემბრის მიჯნის ბრძოლების ერთ-ერთ მიზნადაც ამას ასახელებდა, საუბარია აფხაზეთზე. ისე გამოდის, თითქოს იმ მომენტში უკვე ესმოდა, რომ სამხედრო გზით ვეღარ გადაჭრიდა კონფლიქტს, უბრალოდ ტაქტიკურ ამოცანებს ასრულებდა, რათა უფრო მომგებიანი პირობები მიგვეღო. ჰოდა, თუკი ამ შემთხვევაში ყარყარაშვილი სიმართლეს ამბობს, მაშინ რატომ არ მოხდა სამშვიდობოების ჩაყენება 3 სექტემბერს ან მერე (კიდევ რამდენიმე შეთანხმება იყო), ეს ხომ კონფლიქტის კონსერვაციას გამოიწვევდა და ერთგვარი საბრძოლო ფრე იქნებოდა. მითუმეტეს თუკი გესმის, რომ რაც იმ მომენტში გიკავია, იმაზე მეტს ვეღარ აიღებ ე.ი. შესაძლებლობების მაქსიმუმზე ხარ.

Posted by: Dmitry_Medvedev 17 Nov 2022, 23:12
QUOTE
ერთი, რაც ჩემთვის გაუგებრად რჩება არის ე.წ. სამშვიდობოების საკითხი. 1992 წლის ზაფხულში ცხინვალში მარტივად დათანხმდა იმდროინდელი ხელისუფლება რუსული კონტიგენტის ჩაყენებას, არადა შეეძლო ოსური სეპარატიზმის ბოლომდე ამოშანთვა.

შევარდნაძე ცდილობდა რაც შეიძლება მალე როგორმე დაესრულებინა ცხინვალში ომი, რადგან ქვეყანაში სრული ეკონომიკური და პოლიტიკური კატასტროფა ხდებოდა. თავად ხელშეკრულებაც კი უსუსტესია, მაგალითად საერთოდ არ წერია თუ რამდენი ხანი უნდა მდგარიყო რუსული ჯარი. სამხედრო გამოსავალი შეუძლებელი იყო, რუსები არ გაგიშვებდნენ და ეს ასეც მოხდა. როგორც მახსოვს შევარდნაძე ჩამოდის თუ არა (ან ცოტა ადრე), მთელი ძალებით უტევენ ჩვენები მაგრამ რუსები აჩერებენ.
QUOTE
შემთხვევაში ყარყარაშვილი სიმართლეს ამბობს, მაშინ რატომ არ მოხდა სამშვიდობოების ჩაყენება 3 სექტემბერს ან მერე (კიდევ რამდენიმე შეთანხმება იყო)

იმიტომ რომ რუსებისადმი ძალიან დიდი წინააღმდეგობა არსებობდა საზოგადოებიდან, თუნდაც ამიტომაც არ შედის საქართველო სნგ-ში და სწორედ ამიტომაც ითხოვს ედიკა გაეროს ჯარების შემოსვლას.
ფრე ძნელად ეთქმის, რადგან შეთანხმების შედეგად ყველა არა საქართველოს მოქალაქე უნდა გასულიყო აფხაზეთიდან, ანუ კონფედერანტები და როგორც მახსოვს მოწინააღმდეგის განიარაღებაც უნდა მომხდარიყო. კი, მოკლე ვადაში ტერიტორიები იყოფოდა მაგრამ ხომ გესმის, ადრე თუ გვიან აღადგენდა თბილისი კონტროლს.
donald1981
[აი b]gorgini[/b] - იმ დაგილინკა მაღლა

Posted by: ingfari 17 Nov 2022, 23:32
Dmitry_Medvedev
ვერ ვიტყვი რომ დიდი წინააღმდეგობა არსებობდა რუსეთისადმი იმ მომენტში, იმდენად ქაოტური მდგომარეობა იყო საქართველოში. მითუმეტეს ცხინვალის რეგიონში ისე ჩადგა ე.წ. სამშვიდობო კონტიგენტი, რომ ამას დიდი პროტესტი არ მოჰყოლია, არადა პრაქტიკულად რესპუბლიკის უმთავრეს საავტომობილო მაგისტრალთან დადგნენ.

ფრე იმ თვალსაზრისით ეთქმის, რომ რაც არ უნდა ჩაწერილიყო ხელშეკრულებაში, დე-ფაქტო აფხაზეთი ორად გაიყოფოდა, სეპარატისტების კონტროლირებად ნაწილად და ცენტრალური ხელისუფლების კონტროლირებად ნაწილად, შუაში კი ე.წ. სამშვიდობოები იდგებოდნენ. ზუსტად ეს მოხდა პრაქტიკაში ყოფილი სამხრეთ ოსეთის აო-ის ტერიტორიაზე. იქ ტერიტორიის 1/3-ს ვაკონტროლებდით და ასეც დარჩა 2008 წლამდე (ქართული ადმინისტრაციით და პოლიციით), 2/3 კი სეპარატისტების კონტროლის ზონაში იყო. რაც შეეხება აფხაზეთს, 3 სექტემბრისთვის ავტონომიის 2/3 ჩვენ ვაკონტროლებდით, 1/3 კი სეპარატისტების ზონაში იყო, დემოგრაფიული ვითარებაც აფხაზეთში ბევრად ხელსაყრელი გვქონდა ვიდრე ცხინვალში. შემდეგი მოვლენების ფონზე აშკარად ეს განვითარება სჯობდა აქაც. ჰოდა ყარყარაშვილის ნათქვამიდან ისე გამოდის აგვისტოს ბოლოს უკვე ესმოდათ, რომ სრული გამარჯვება ვეღარ მიიღწეოდა, მაშინ ცხინვალის მსგავსი მოდელი რატომ არ გამეორდა აქაც? ეს მაეჭვებს მისი სიტყვების სინამდვილეში.

Posted by: Dmitry_Medvedev 18 Nov 2022, 11:29
ingfari
QUOTE
მაშინ ცხინვალის მსგავსი მოდელი რატომ არ გამეორდა აქაც? ეს მაეჭვებს მისი სიტყვების სინამდვილეში.

ყარყარაშვილია ზუსტად ის ადამიანი, ვინც გრაჩოვს უარს ეუბნება და პოტენციურ ოკუპაციას უწოდებს რუსული ჯარების აფხაზეთში განთავსებაზე სოხუმის დაცემი დღეებში



სპოლერებში ჩავსვი გაზეთ 7 დღეში, 1993 წლის თებერვლიდან (თუ არ მეშლება) გამოქვეყენებული სოციოლოგიური გამოკითხვის შედეგები. მათ შორის ნაწილი ომსაც ეხება. სამწუხაროდ ზუსტი თარიღბეი არ მახსოვს და არ ჩამიწერია, მერე მივუბრუნდი და კარგად გადავიღე უბრალოდ ვერ ვპოულობ.
თუ დაგაინტერესებთ, ბევრი უაღრესად საინტერესო სტატია მაქვს მოგროვილი და მათაც გაგიზიარებთ
» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: zindiosama 20 Nov 2022, 12:32
მშიბზია
#ახალიკვირა 27 წლის ბლოგერი აფხაზეთიდან

Posted by: Ambitious_Person 21 Nov 2022, 00:59
zindiosama
მაინც ვერ ამბობს გაბედულად რომ აფხაზეთი საქართველოა

/
იმ აფხაზების კატეგორია რომელთაც დამოუკიდებლობა მართლა უნდათ - ანუ ცალკე ქვეყნად არსებობა ჩვენთვის დიდი პრობლემაცაა და მეორე მხრივ ოდნავი დაზღვევაც

დაზღვევა იმ მხრივ რომ რუსეთთმა რომ აფხაზეთის მიერთება დაიწყოს ყირიმივით წინააღმდეგობას გაუწევენ
მეორე მხრივ კი იმ აფხაზს რომელსაც დამოუკიდებლობა უნდა მხოლოდ ომით დაიბრუნებ


აქ წერენ ქართველები ეჯავრებათო და იმიტომ ვერ დავიბრუნებთო
მეკი ეგ მეეჭვება
თუ რუსეთს შეუძლია საქართველოს დაპყრობა რბილი ძალით და ომის გარეშე მაშინ ჩვენ რატომ არ შეგვიძლია ჩვენზე ბევრად სუსტი აფხაზეთის ?


ამ ბლოგერს მოღალატედ რაცხავენ ის აფხაზები რომელთაც დამოუკიდებლობა უნდათ , მათი გაგებით ეს ბიჭი ისეა მაგათთვის როგორც ჩვენთვის ალტ ინფო
რადგან ჯერ ისევ აქვთ ამბიციები და ოდნავი მბჟუტავი იმედი რომ ეღირსებიან დამოუკიდებლობას და მსოფლიო აღიარებს
აი უკრაინელების მიერ რუსების გაჟიმვით ეგ მბჟუტავი იმედიც ჩაუქრებათ
ხოდა რეალურად კი ეს ბიჭი აფხაზი ეთნოსის გადარჩენას ცდილობს , კი თქვა სულ რაღაც 80 კ დავრჩითო , მაგდენიც არ იქნებიან

Posted by: donald1981 23 Nov 2022, 13:41
user posted image

ეს ჩვენ აფსუა ძმებს! სიყვარულის ხალხს ! вы на путевках сталина были у нас-ო არა?!!

Posted by: zindiosama 23 Nov 2022, 20:37
Новая политическая платформа появилась в Абхазии

* * *
ეს ალბათ იდებოდა უკვე აქ
Владислав Ардзинба. Драма победителя


Posted by: griankali 25 Nov 2022, 18:51
შეიძლებოდა თუ არა აფხაზეთის ომის აცილება?

გენერალური პროკურორის პირველი მოადგილე (94-99 წწ), გამომძიებელი, იურისტი, პოლიტიკოსი ვახტანგ გვარამია იაგო ხვიჩიას საავტორო გადაცემაში - “საქართველოს დაბადება”.
შეკითხვაზე, შეიძლებოდა თუ არა აფხაზეთის ომის აცილება, ამბობს რომ ეს თავისუფლად შეიძლებოდა.
1:43:30-დან 2-3 წუთი.




მხედრიონელი გიგა არველაძე იაგო ხვიჩიას საავტორო გადაცემაში - “საქართველოს დაბადება”.
ამბობს, რომ შეიძლებოდა აფხაზეთში ომი არ დაწყებულიყო.
1:05:25-დან მოკლე მონაკვეთი.




Posted by: Instance 26 Nov 2022, 18:45
griankali

თქვენ ამათ მოსაზრებებს იზიარებთ?

ingfari
QUOTE
ერთი, რაც ჩემთვის გაუგებრად რჩება არის ე.წ. სამშვიდობოების საკითხი. 1992 წლის ზაფხულში ცხინვალში მარტივად დათანხმდა იმდროინდელი ხელისუფლება რუსული კონტიგენტის ჩაყენებას, არადა შეეძლო ოსური სეპარატიზმის ბოლომდე ამოშანთვა.

ამავდროულად, ყარყარაშვილი ამბობს შევარდნაძემ 3 სექტემბრის შეთანხმების წინ მოითხოვა, რაც შეიძლება უკეთესი სამხედრო პოზიციებით გავიდეთო, აგვისტო-სექტემბრის მიჯნის ბრძოლების ერთ-ერთ მიზნადაც ამას ასახელებდა, საუბარია აფხაზეთზე. ისე გამოდის, თითქოს იმ მომენტში უკვე ესმოდა, რომ სამხედრო გზით ვეღარ გადაჭრიდა კონფლიქტს, უბრალოდ ტაქტიკურ ამოცანებს ასრულებდა, რათა უფრო მომგებიანი პირობები მიგვეღო. ჰოდა, თუკი ამ შემთხვევაში ყარყარაშვილი სიმართლეს ამბობს, მაშინ რატომ არ მოხდა სამშვიდობოების ჩაყენება 3 სექტემბერს ან მერე (კიდევ რამდენიმე შეთანხმება იყო), ეს ხომ კონფლიქტის კონსერვაციას გამოიწვევდა და ერთგვარი საბრძოლო ფრე იქნებოდა. მითუმეტეს თუკი გესმის, რომ რაც იმ მომენტში გიკავია, იმაზე მეტს ვეღარ აიღებ ე.ი. შესაძლებლობების მაქსიმუმზე ხარ.

ეხლა ჩემი ახსნა შემდეგია, იმ დროინდელი სახელმწიფო საბჭო ხელმძღვანელობდა არა ტერიტორიული მთლიანობის დაცვის მოტივით არამედ სამოქალაქო ომში გამარჯვების მოტივით.
სამოქალაქო ომის კონტექსტში ცხინვალის ომი არაფერს იძალეოდა და არსებული ძალების ნაწილის მთავარი მიზნიდან (ზვიადისტების დამარცხებიდან) მათთვის მეორეხარისხოვან ამოცანაზე გადასროლას ითხოვდა.
ამიტომაც თუ მთავარი პრიორიტეტი ზვიადისტების დამარცხებაა, მაშინ სწრაფად დაამთავრებ კონფლიქტს რომ ზვიადისტების წინაამღდეგ ძალები გადაისროლო.

აფხაზეთის შემთხვევაში სულ სხვა სუტუაციაა.

Posted by: kotte 26 Nov 2022, 21:21
აფხაზი - არის ქართველური ტომი, ისტორიულად და კულტურულად განუყოფელი საქართველოსაგან;
აფსუები - ვინც რუსების სურვილით დღეს აფხაზობას იჩემებენ არიან ადიღეს სტეპებიდან საქართველოში გადმოსული მომთაბარეები, ეროვნულ სამზარეულოში თევზი რომ არ აქვთ საერთოდ და უსაგნოა კამათი მათ "უფლებებზე" თუ "ეროვნულ თვითგამორკვევაზე". ოკუპანტი უნდა მოკვდეს, მოისპოს ფიზიკურად ან განიდევნოს.

Posted by: Padre Organtino 26 Nov 2022, 23:02
QUOTE (kotte @ 26 Nov 2022, 21:21 )
აფხაზი - არის ქართველური ტომი, ისტორიულად და კულტურულად განუყოფელი საქართველოსაგან;
აფსუები - ვინც რუსების სურვილით დღეს აფხაზობას იჩემებენ არიან ადიღეს სტეპებიდან საქართველოში გადმოსული მომთაბარეები, ეროვნულ სამზარეულოში თევზი რომ არ აქვთ საერთოდ და უსაგნოა კამათი მათ "უფლებებზე" თუ "ეროვნულ თვითგამორკვევაზე". ოკუპანტი უნდა მოკვდეს, მოისპოს ფიზიკურად ან განიდევნოს.

ძაან იდიოტური ტექსტია ეს და ჯობია ასეთი "გენიალური" იდეები საერთოდ აღმოიფრხვეს საქართველოში

Posted by: butkuj 27 Nov 2022, 00:33
Padre Organtino
QUOTE
ძაან იდიოტური ტექსტია ეს და ჯობია ასეთი "გენიალური" იდეები საერთოდ აღმოიფრხვეს საქართველოში


+1

Posted by: kotte 27 Nov 2022, 10:55
QUOTE (Padre Organtino @ 26 Nov 2022, 23:02 )
ძაან იდიოტური ტექსტია ეს და ჯობია ასეთი "გენიალური" იდეები საერთოდ აღმოიფრხვეს საქართველოში

ეხა დადექით სარკის წინ და გამოთქმით წაუკითხეთ საკუთარ თავს ეგ უტაქტო უზრდელობა

Posted by: Padre Organtino 27 Nov 2022, 11:19
QUOTE (kotte @ 27 Nov 2022, 10:55 )
QUOTE (Padre Organtino @ 26 Nov 2022, 23:02 )
ძაან იდიოტური ტექსტია ეს და ჯობია ასეთი "გენიალური" იდეები საერთოდ აღმოიფრხვეს საქართველოში

ეხა დადექით სარკის წინ და გამოთქმით წაუკითხეთ საკუთარ თავს ეგ უტაქტო უზრდელობა

თქვენ დაწერეთ სრული იდიოტობა რაც ეწინააღმდეგება არქეოლოგიურ, ისტორიულ და გენეტიკურ მონაცემებს. ასეთ სისულეზე კომენტირებაც ზედმეტია

Posted by: Dmitry_Medvedev 27 Nov 2022, 12:08
kotte

მართლა იდიოტური ტექსტია

Posted by: kotte 27 Nov 2022, 12:18
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 27 Nov 2022, 12:08 )
მართლა იდიოტური ტექსტია

თქვენი თუ ჩემი? დიპლომატიით აპირებთ მკვლელებისა და ბანდიტების დარწმუნებას და გამოსწორებას? მაშინი ალბათ იდიოტი თქვენ ხართ?
ეს ჩემი აზრია, შეგიძლიათ არ დაეთანხმოთ და შეეკამათოთ, მაგრამ თუ მხოლოდ ავტორის დამცირებას ცდილობთ, მაშინ სავარაუდოდ არსებულ რეალობასთან თვალის გასწორების გეშინიათ და თავს იტყუებთ. თუმცა სულ ცოტა ხნის წინ აზერბაიჯანის მიერ ყარაბაღის განთავისუფლება ნახეთ.






Posted by: Dmitry_Medvedev 27 Nov 2022, 13:19
kotte
ჩვენ აქ ყველანი აფხაზეთის დამოუკიდებლობასა და ტერიტორიალურ მთლიანობას ვაღიარებთ,

Posted by: kotte 27 Nov 2022, 14:10
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 27 Nov 2022, 13:19 )
ჩვენ აქ ყველანი აფხაზეთის დამოუკიდებლობასა და ტერიტორიალურ მთლიანობას ვაღიარებთ,

უი! მართლა? გადაიღეთ ჯგუფური ფოტო და გვაჩვენეთ, ძალიან გაგვახარებთ ამით popcorn.gif

Posted by: 4L3X 27 Nov 2022, 15:17
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 27 Nov 2022, 13:19 )
ჩვენ აქ ყველანი აფხაზეთის დამოუკიდებლობასა და ტერიტორიალურ მთლიანობას ვაღიარებთ,

ეგ ხუმრობითაც არ უნდა თქვა no.gif

Posted by: Dmitry_Medvedev 27 Nov 2022, 16:23
4L3X
QUOTE
ეგ ხუმრობითაც არ უნდა თქვა

დამავიწყდა მეთქვა, ვაღიარებთ ტერიტორიალურ მთლიანობას რომელიც ფსოუდან-ქუთაისამდე არის!

Posted by: donald1981 28 Nov 2022, 18:20
QUOTE
აფხაზი - არის ქართველური ტომი, ისტორიულად და კულტურულად განუყოფელი საქართველოსაგან;
აფსუები - ვინც რუსების სურვილით დღეს აფხაზობას იჩემებენ არიან ადიღეს სტეპებიდან საქართველოში გადმოსული მომთაბარეები, ეროვნულ სამზარეულოში თევზი რომ არ აქვთ საერთოდ და უსაგნოა კამათი მათ "უფლებებზე" თუ "ეროვნულ თვითგამორკვევაზე". ოკუპანტი უნდა მოკვდეს, მოისპოს ფიზიკურად ან განიდევნოს.

ამ საკითხზე ჩემი პოზიცია არის შემდეგი: დღევანდელი აფხაზური სუბ ეთნოსი არის ფორმირებული ჩრდ. კავკასიელების და კოლხების შერწყმით, ჩერქეზებმა ჩამოიტანეს ჩრდ. კავკასიური ენა ზღვისპირეთში, კოლხებმა კულტურა და სარწმუნოება და ესე შეიქმნა ეგრისის/აფხაზეთის სამთავრო-სათავადო. მეთექვსმეტე საუკუნიდან ქართული სამეფო ძალიან დასუსტდა, აფხაზეთის მკვიდრმა ხალხმა ურთიერთობა აღადგინა ჩრდილოეთ კავკასიასთან და 1918 წლამდე ძალიან აქტიურად ურთიერთობდნენ, შედეგად მოხდა ქართულ სამყაროსთან გაუცხოვება. დაუბრუნდნენ ჩრდილოეთ კავკასიურ რელიგიას (დიდი ნაწილი), ჩვენს რუკებზეც დატანილია აბასას, ავოგაზია, ავგაზია, აბასცია და სხვა დასახლებები, ცნობილია რომ ლაშა-გიორგიმ იცოდა აფსართა ენა, მაგრამ მთავარია რომ ეს აბასცია, აოგაზია და ა.შ... იყო ქართული სამეფოს შემადგენლობაში სამთავრო. რაც შეეხება „აფსუას“, ეს არის მათ ენაზე აფხაზი! ჩვენ ქართულად ჩვენ თავს ვუწოდებთ „ქართველს“ და მეზობლები სხვა დასახელებით მოგვიხსენიებენ, მათ რუკებზე წერია „გურჯისტანი“, „გეორგია“.... და ეხლა თურქებმა რომ გვითხრან რომ მანდ გურჯები ცხოვრობდნენ და თქვენ თუ თავს ქართველებს უწოდებთ ე.ი. გურჯები არ ხართ და ჩამოთრეულები ხართო?!?!?! სწორი იქნება ლოგიკა??? user posted image

Posted by: 999777 28 Nov 2022, 18:41
QUOTE
ლაშა-გიორგიმ იცოდა აფსართა ენა

კი, სხლავდა

Posted by: donald1981 28 Nov 2022, 19:18
999777
QUOTE
კი, სხლავდა

კარგია!
ყოჩაღ!
დაჯექი ხუთიანი!

Posted by: Kakha.G 28 Nov 2022, 23:06

წყაროების დამოუკიდებლად შესწავლამ რამდენიმე დასკვნამდე მიმიყვანა
1) ჰენიოხები თავის ბირთვში აფ.ადიღეური ტომი იყო
2) არანაერი მთიელების ჩამოსახლება არ მომხდარა 1-2ს ში, უბრალოდ იშლება ჰენიოხების გაერთიანება სანიგებად, აბაზგებად, აფშილებად და მისიმიებად.
3) 6ს ში აბაზგები იმპერიამ ამოწყვიტა და აბაზგია უშუალოდ იმპერიას შეუერთა, ამის შემდეგ მის ტერიტორიას იკავებენ აფშილები/აფსუები, ამიერიდან აფხაზეთი პოლიტონიმი ხდება, ამიტომ აითვისეს ის ადვილად ქართველებმა აფხაზის სახით და ჯიქებმა აბაზას სახით.
4) სანიგები იგივე ადიღეური ჟანეების ტომია, მრავლობითში ჟანეიხი, თამარის ისტორიკოსი შემთხვევით არ იხსენიებს სანიგებს და ქაშაგებს, ტუაფსეს ანუ აფხეზეთის იქით ცხოვრობდენ შავიზღვისპირას ჟანეები/სანიგები და ყუბანის აუზში ქაშაგები.
5) ის რომ ბიჭვინთის შემოგარეებში ასეთი ველური ტომი როგირ ცხოვრობდა არგუმენტი არაა, განვითარების მათ დონეზე იდგენ ლაზები რომკებიც ტრაპიზონის შემოგარეებში ცხოვრობდენ.
6) ქართულმა ტრადიციამ მხოლოდ ერთი ფეოდალური გვარი იცის აფხაზეთიდან და ისიც ცენტრიდან ჩანერგილი, ასეთი ჩამორჩენა შეიძლება აიხსნას მხოლოდ იმით რომ დემოგრაფიულად აფხაზეთი ყოველთვის კავშირში იყო ყუბანის აუზთან.

Posted by: ალევარი 28 Nov 2022, 23:51
კონფლიქტი ტერიტორიულია და არა თვითგამორკვევის/ეროვნულ-განმათავისუფლებელი, მაგრამ ასე აღიქმევა, რაც გამოსასწორებელია.
დავეხმაროთ აბაზინებს. დასამატებელია Карачаево-Черкесия-ს რესპუბლიკის სახელწოდებაში აბ(ხ)აზეთის სახელი, მისი ტერიტორიის უმეტესობა მე-19 საუკუნეში, გენოციდამდე, აბაზას ქვეყანა იყო. ახლა მისი სახელიც არავის ესმის. უსამართლობა თუ გინდა, ესაა.
ჩვენ ხელი უნდა შევუწყოთ აბ(ხ)აზური ნაციის პოლიტიკური ცენტრის ჩვენი რესპუბლიკის საზღვარსგადაღმა დაბრუნებას.

Posted by: kotte 29 Nov 2022, 12:28
QUOTE (donald1981 @ 28 Nov 2022, 18:20 )
ჩვენ ქართულად ჩვენ თავს ვუწოდებთ „ქართველს“ და მეზობლები სხვა დასახელებით მოგვიხსენიებენ, მათ რუკებზე წერია „გურჯისტანი“, „გეორგია“.... და ეხლა თურქებმა რომ გვითხრან რომ მანდ გურჯები ცხოვრობდნენ და თქვენ თუ თავს ქართველებს უწოდებთ ე.ი. გურჯები არ ხართ და ჩამოთრეულები ხართო?!?!?! სწორი იქნება ლოგიკა??? user posted image

თქვენს არგუმენტს ქვია "გადატანა", გამოთქმული აზრის, ფორმის მიმსგავსება აზრის გარეშე.
მოდით ვიმსჯელოთ ფაქტებით - ის ხალხი, რომელიც დღეს სოხუმში ზის - არიან ა-რ-ა-ქ-ა-რ-თ-ვ-ე-ლ-ი ადიღური ტომის წარმომადგენლები, ჩამოსახლებულები კგბ-ს გეგმის თანახმად აფხაზეთში ზუსტად ისევე, როგორც ოსებს ასახლებდნენ ათასგვარი შეღავათების დაპირებით ჩრდილოეთ კავკასიიდან სამაჩაბლოჩი. ამის მიზანი იყო სწორედ ის რაც მოხდა 1991-ში - როდესაც საქართველომ ეროვნული თვითიდენტიფიკაცია მოახდინა, დაახვედრეს წინასწარ გამზადებული ნაღმი აფსუა და ოსი სეპარატისტების სახით. არავითარი მნიშვნელობა არა აქვს თუ რომელი ხალხი მიგრირებდა ლაშა-გიორგის დროს ყუბანიდან საქართველოში თუ უკან, ფაქტი რჩება მარტივი - მტერი უნდა მოკვდეს და საქართველოს ტერიტორიული მთლიანობა აღდგეს. და ეს ჩვენი შრომით უნდა მოხდეს გინდათ ეს თუ არა.

Posted by: butkuj 29 Nov 2022, 14:02
kotte

ე ბიჭო , ვერ ხედავ დავიღალეთ უკვე შენი ანტიმეცნიერული პოსტებით .
ან ისტორია ისწავლე ან ლოგიკა ან დაგვანებე თავი ასეთი "მარგალიტებით " .
თან ამას ის ემატება რომ უბრალოდ მავნებლობას ეწევი.

Posted by: gorgini 29 Nov 2022, 15:39
საკითხავია, როდის მოხდა გაუცხოება.

X-XV სს. ჰარმონიული თანაარსებობა ჩანს. ის ხალხი, ვინც მოგვიანებით ხან ოსმალების წინააღმდეგ ჯანყდებოდა, ხან - რუსების, ცენტრიდანულ მოძრაობაში არ მონაწილეობდა. ირონიაა, რომ ამ საქმეში მესხები აქტიურობდნენ ყველაზე მეტად, რასაც მხოლოდ ქაიხოსროს ხუშტურებს ვერ დააბრალებ. ოსმალეთში 250 წლიანმა ყოფნამ კი მათ საბოლოოდ წაართვა ქართული იდენტობა.

აფხაზთა გამიჯვნაც ამ პერიოდს ემთხვევა. ამ მხრივ ლეონმა, იგივე ლევან დადიანმა შეასრულა დამანგრეველი როლი. "მას ჟამსა, ოდეს მიუხვედით შარვაშიძეს ზუფუს, მიწუს წყალსა აქათ მოვაოხრეთ. კიდევ მეორეთ მიუხდით ზუფუს, კაპოეტის წყალს აქათ სრულობით დავსწვით და ავაოხრეთ, და სადაც სიმაგრე იყო ავიღეთ და გავაცუდეთ", - თავად დააწერინა ხატზე. ანუ იმის გარდა, რომ აფხაზი ცოლი გააგდო და დაასახიჩრა, (რითაც მტრობა ჩამოაგდო შარვაშიძეებთან), სიმამრს მიუხტა და მისი სამთავროს ნაწილი გააპარტახა. ჩვენი ისტორიოგრაფია მის მიმართ შემწყნარებლობას იჩებს, არადა ზოგი მწიგნობრულ-საქველმოქმედო საქმიანობის მიღმა, მისი მოღვაწეობა საერთო ქართული საქმის მიმართ ძირგამომთხრელი იყო, თუ ასევე იმერეთის მიმართ სასტიკ ლაშქრობებს, როსტომ-ხანთან მოკავშირეობა-დანათესავებას ან სპარსელთა სამსახურში მის ყოფნას გავითვალისწინებთ.

აღმოსავლეთში მტრის გაჩენამ ხომ არ უბიძგა სეტემანს ჩრდ.კავკასიასთან ახლო კავშირების ძებნისკენ?! რელიგიური ფაქტორიც ხაზგასასმელია - მცხეთისგან უკვე გამიჯნული ეკლესია ბიჭვინთიდან გელათში გადავიდა, სამაგიეროდ კი ოსმალთა მეშვეობით ისლამმა დაიწყო გავრცელება ქედის ორივე მხარეს. 1918 წლამდე მათ რაიმე ხელშესახები ურთიერთობა არ ჰქონიათ ქუთაისთან ან თბილისთან.

Posted by: donald1981 29 Nov 2022, 17:32
kotte
QUOTE
ადიღური ტომის წარმომადგენლები, ჩამოსახლებულები კგბ-ს გეგმის თანახმად აფხაზეთში

რა КГБ-ზეა საუბარი, 17-ე 18, 19 საუკუნის ისტორია წაიკითხეთ და მერე ვიკამათოთ! ?!?!?!? არიან უკვე ნახსენები ეგ ხალხი! მოქვში და ბედიაში მღვდელი არღარ იყო დარჩენილიო... ქართველები წერენ... ეტაპობრივად ჩამოვიდნენ ენგურამდე, ჯერ სოხუმს იქით იყო რომელიღაც მდინარეზე საზღვარი 17-ე საუკუნეში, მერე კოდორზე, ღალიძგაზე და ბოლოს მოვიდნენ ენგურამდე... შერვაშიძე იყო ცალსახად ქართველი მთავარი, რომელიც რაღაც პერიოდში „გახლისტდა“ და მერე ისევ დაუბრუნდა ქართულ ფესვებს...

Posted by: 999777 29 Nov 2022, 18:08
QUOTE
თავად დააწერინა ხატზე. ანუ იმის გარდა, რომ აფხაზი ცოლი გააგდო და დაასახიჩრა, (რითაც მტრობა ჩამოაგდო შარვაშიძეებთან), სიმამრს მიუხტა და მისი სამთავროს ნაწილი გააპარტახა.

QUOTE
აღმოსავლეთში მტრის გაჩენამ ხომ არ უბიძგა სეტემანს ჩრდ.კავკასიასთან ახლო კავშირების ძებნისკენ?!

მე-17 საუკუნემდე ბულკები იყვნენ?

Posted by: kotte 29 Nov 2022, 19:03
QUOTE (donald1981 @ 29 Nov 2022, 17:32 )
რა КГБ-ზეა საუბარი, 17-ე 18, 19 საუკუნის ისტორია წაიკითხეთ და მერე ვიკამათოთ!  ?!?!?!? არიან უკვე ნახსენები ეგ ხალხი!

მეფის რუსეთის დროს ერქვა Охра́нное отделе́ние , შემდეგ "ЧК" , ВЧК, НКВД, СМЕРШ, МГБ, მერე КГБ, ФСБ, СВР. შინაარსი არ შეცვლილა თორემ სახელად რაც გინდათ დაარქვით.
თქვენი ათვისებული ბიბლიოგრაფიის სია ჩამოწერეთ რა, ძალიან გთხოვთ, სიამოვნებით გავეცნობი. მართლა.
კარგი იქნება თუ გადახედავთ წიგნს "თედო სახოკია და აფხაზთა ეთნოლოგიური საკითხები", პარლამენტი როცა სასტუმრო ივერიასთან იყო ცენტრალური ფოსტის გვერდით, მანდ ბიბლიოთეკაში ვნახე და კიდევ ეს - http://saunje.ge/index.php?id=1202&lang=ka
ზოგადად კამათის გარდა აქ ყველაფერი ხდება, ძირითადად განსხვავებული აზრის მქონეების დამცირების მცდელობა. შორს წავა ეს ხალხი ღმერთმანი, თუ ასე გაგრძელდა.

Posted by: donald1981 30 Nov 2022, 12:39
kotte
QUOTE
თქვენი ათვისებული ბიბლიოგრაფიის სია ჩამოწერეთ რა, ძალიან გთხოვთ, სიამოვნებით გავეცნობი. მართლა.

არ გამოვა ეხლა აქ ჩემს მიერ წაკუთხული წიგნების გამოფენა სამწუხაროდ! თედო სახოკიას წიგნები ამ კუთხით წაკითხული მაქვს, მათ შორის მოგზაურობანი... და არამარტო აფხაზეთის ნაწილს გავეცანი.
მაინტერესებს თქვენი აზრი (მართლა მაინტერესებს) ამ ლინკში არსებული ქართული საგაზეთო სტატიების შესახებ
https://abkhazworld.com/aw/blogs/1176-revelations-of-forgotten-voices?fbclid=IwAR0b3yEWJG_OaaNTHwmuPC_mwUjvgOV4PM8QrjABTGucwcJdj7gfl1SgkqU


Posted by: kotte 30 Nov 2022, 17:23
მხოლოდ იმას გეტყვით, რომ არგუმენტად მოგყავთ დაინტერესებული მხარის შექმნილი საიტი, რომელიც საკუთარი პოზიციის გასამაგრებლად მხატვრულად გაუფორმებიათ საგანგებოდ გადარჩეულ და კონტექსტიდან ამოტაცებული ამონარიდებით.
ისტორიული და ობიექტური სურათის შექმნაში შეიძლება დაგვეხმაროს https://www.radiotavisupleba.ge/a/31985639.html, თუმცა ბევრად უფრო საინტერესოა ივანე ჯავახიშვილის "ქართველი ერის ისტორია", მეხუთე ტომში ამას ნახავთ - "1662 წ. ”ტნ. აქა მეფე შაჰ-ნავაზ მიუჴდა დადიანსა ვამიყს, რ ́ლსა ეპყრა
იმერეთი და ოდიში. დადიანი მოკლეს, მისი ცოლი და შჳლი წამოასხაჲ, იმერეთი და
ოდიში დაიჭირა. გურიელი და აფხაზი ეყმოჲ. იმერეთს გააბატონა ძე თჳსი არჩილ და
ოდიშს დადიანი შამადავლე და მოვიდა მშჳდობით სამეფოსსავე თჳსსა ზედა
მრავლითა ურიცხჳთა ლარითა აღსავსე”[54] .[COLOR=purple]
ან კიდევ აგერ: - "აფხაზეთის კათალიკოსი ფაქტიურის ცნობებით მხოლოდ მარტო XIII
საუკუნის პირველი ნახევრიდან ჩანს. აზრი ვითომც აფხაზეთში 820 წელს
დაარსებულიყოს ცალკე საკათალიკოსო ძლიერ საეჭვოა"[COLOR=purple]
საუბარია მე-13 საუკუნეზე და აფხაზეთი მნიშვნელოვან ქრისტიანულ ცენტრად მოიხსენიება, რომელსაც საკუთარი კათალიკოსი ჰყავს - რა კავშირი აქვთ ამ კარგად განვითარებულ, ჩამოყალიბებულ და გამორჩენილად ქრისტიანულ ქართულ პროვინციას ველური აფსუების ტომთან? facepalm.gif
ჰო, მართლა, თქვენ მაგ ერთადერთ წყაროს ხომ არ ეყრდნობით საერთოდ, პატივცემულო? რამე სხვა საიტიც ახსენეთ რა! რამე ისეთი, რუსკი ბლოგოსფეროში რომ კიდია იანდექსის რესურსზე!
ამასთან, თქვენს აფსუურ საიტზე მოყვანილი საგაზეთო ამონარიდებებიდან მხოლოდ ერთი სტატიის ავტორის ხელმოწერა ჩანს, რომელსაც სიამოვნებით გამოვიკვლევ.
პ.ს. - გევედრებით, გეაჯებით და მუხლებში გივარდებით, იანდექსის და აფსუა-ოსების-და-რუსკების ვირტუალურ მონადჟვამს ნუ მოიყვანთ ხოლმე არგუმენტად სამეცნიერო კამათში.
გარწმუნებთ ჩემს პატივისცემაში

Posted by: 999777 30 Nov 2022, 20:06
donald1981
მაგ საიტიდან, სულ რომ ეწეროს ორჯერ ორი ოთხიაო, არაფერი დალინკო. ჸლეთა ჯოგია ეგ ხალხი.
kotte
ერთი იმაში გეთანხმები, რომ უნდა მოვსპოთ ქვეშაუფსუები, მაგრამ არა იმიტომ, რომ ჩამოსახლებულები არიან ადიღეს სტეპებიდან(სად ჰქონდათ ამათ სტეპი biggrin.gif ), არამედ იმიტომ, რომ მტერი უნდა მოკლა და სარზე დაარჭო მისი თავი.
სხვა ყველაფერში კი ძალიან ცდები.

Posted by: donald1981 1 Dec 2022, 10:25
kotte
QUOTE
მხოლოდ იმას გეტყვით, რომ არგუმენტად მოგყავთ დაინტერესებული მხარის შექმნილი საიტი

QUOTE
ჰო, მართლა, თქვენ მაგ ერთადერთ წყაროს ხომ არ ეყრდნობით საერთოდ, პატივცემულო? რამე სხვა საიტიც ახსენეთ რა! რამე ისეთი, რუსკი ბლოგოსფეროში რომ კიდია იანდექსის რესურსზე!
ამასთან, თქვენს აფსუურ საიტზე მოყვანილი საგაზეთო ამონარიდებებიდან მხოლოდ ერთი სტატიის ავტორის ხელმოწერა ჩანს, რომელსაც სიამოვნებით გამოვიკვლევ.
პ.ს. - გევედრებით, გეაჯებით და მუხლებში გივარდებით, იანდექსის და აფსუა-ოსების-და-რუსკების ვირტუალურ მონადჟვამს ნუ მოიყვანთ ხოლმე არგუმენტად სამეცნიერო კამათში.

??!?!?!?!?!?!?!!?!??????????????????????!!!!!!!!!!!!!
რა იანდექსი???? რა არგუმენტად მომყავს?????? რა მონაჯვამი???!!! ნუ აი რა უნდა გიპასუხოთ არც ვიცი??!
ლენეინის გამოსვლებია მთავარი წყარო ჩემთვის! მატერიალიზმი და ემპირიოკრიტიციზმი! ხომ ესე გირჩევნიათ?!

Posted by: Kakha.G 1 Dec 2022, 22:21
აფხაზეთის ომის დროს მთელი ჩვენი გენშტაბი რუსეთის აგენტურა იყო, ომამდე ჩამოენძრენ აქ და ომის მერე დაბრუნდენ რუსეთში, ყარყარშვილიანად. მინდა მჯეროდეს რომ ისევ თავისიანებმა, აფხაზებმა გაახეიბრეს ყარყარაშვილი.

Posted by: Dmitry_Medvedev 2 Dec 2022, 13:09
Kakha.G
სხვათაშორის მაგ გენშტაბის ცოდნა გაცილებით მაღალი იყო ვიდრე დღეს ვინც არიან :დ აღარაფერს ვამბობ 2008 წლის ომის პერიოდზე.
ტიპებმა 3-4 ომმ გამოვლილი ხალხი გაყარეს და მათ ადგილას კოლექტიური გიგი კალანდაძეები დანიშნეს :დ
QUOTE
, ყარყარშვილიანად. მინდა მჯეროდეს რომ ისევ თავისიანებმა, აფხაზებმა გაახეიბრეს ყარყარაშვილი.

თუ კი ვინმე იყო პატრიოტი იმ ომში (არავის ვაკნინებ), იყო ყარყარაშვილი. ომის შემდეგ საქართველომ კურსი რადიკალურად შეიცვალა და ძალოვანი სტრუქტურები სრულად რუსეთის აგენტურა გახდა. ამ კონტექსტში ყარყარა არსად არ ეწერა და იყო მოსაშორებელი - ამიტომაც გაარიდეს და გაუშვეს "სასწავლებლად" რუსეთში (იმ დროს მე მხოლოდ თევზაძე მახსენდება ვინც ამერიკაში გაუშვეს, მაგრამ თევზაძის შედარება არც კი შეიძლება გიასთან, ავტორიტეტის მხრივ).
დიდი ალბათობით მასზე თავდასხმა იგორ გიორგაძის ხალხის მოწყობილია.

Posted by: ingfari 3 Dec 2022, 14:34
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 2 Dec 2022, 13:09 )
სხვათაშორის მაგ გენშტაბის ცოდნა გაცილებით მაღალი იყო ვიდრე დღეს ვინც არიან :დ აღარაფერს ვამბობ 2008 წლის ომის პერიოდზე.
ტიპებმა 3-4 ომმ გამოვლილი ხალხი გაყარეს და მათ ადგილას კოლექტიური გიგი კალანდაძეები დანიშნეს :დ

კალანდაძე დაიკავებდა გალს, ოჩამჩირეს, გულრიფშს, სოხუმს და ზურგში ყველა მხრიდან იზოლირებულ, იმ მომენტში სრულიად უსუსურ ტყვარჩელს დაიტოვებდა, რომ მერე ვინიცობაა ერთი დიდი ფრონტის ხაზი აქაც გახსნილიყო (რაც მოხდა)? rolleyes.gif
კალანდაძეზე ბევრი არაფერი ვიცი, მაგრამ რუკის წაკითხვა დარწმუნებული ვარ შეეძლება. ეს პირობა უკვე საკმარისია, რომ არ მოქცეულიყო ისე, როგორც მაშინდელი სამხედრო მეთაურობა მოიქცა ე.ი. ზურგში უკონტროლო ტერიტორია არ დაეტოვებინა. ამიტომ არა, იმჟამინდელ გენშტაბზე უარესი ვერავინ იქნებოდა.

Posted by: Dmitry_Medvedev 3 Dec 2022, 14:48
ingfari

გეთახმები მაგრამ ის რომ უამრავი ფაქტია გასათვალისწინებელი ეგეც ხომ იცი :დ
ბოლოს და ბოლოს ჩვენ ისიც კი არ ვიცით თუ რა იყო თავდაპირველი მიზანი.
კალანდაძე ის არის, მეოთხე ბრიგადის უფროსი, 28 წლის იყო მაშინ.

Posted by: ingfari 3 Dec 2022, 14:55
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 2 Dec 2022, 13:09 )
ამ კონტექსტში ყარყარა არსად არ ეწერა და იყო მოსაშორებელი - ამიტომაც გაარიდეს და გაუშვეს "სასწავლებლად" რუსეთში (იმ დროს მე მხოლოდ თევზაძე მახსენდება ვინც ამერიკაში გაუშვეს, მაგრამ თევზაძის შედარება არც კი შეიძლება გიასთან, ავტორიტეტის მხრივ).
დიდი ალბათობით მასზე თავდასხმა იგორ გიორგაძის ხალხის მოწყობილია.

რუსეთის აგენტურას გაარიდეს საქართველოში და პირდაპირ რუსეთში გაუშვეს? ალოგიკურია. თუ რაიმეს იყო გასარიდებელი სახლში გაეშვათ გარკვეული პერიოდით, თუ მაინც სამხედრო განათლება უნდოდა კიევშიც შეიძლებოდა წასვლა. ისეთი თანამდებობა ჰქონდა მანამდე არც ყოფ.სოციალისტური ბანაკის სახელმწიფოებში იქნებოდა შეუძლებელი შესაბამისი დაწესებულების მოძებნა. ეს ნატოს წევრ სახელმწიფოებს რომ გავეშვათ. ყარყარაშვილს შემართება და ბრძოლის უნარი ნამდვილად ჰქონდა, მაგრამ ინტელექტიც საჭიროა.

მისი და კიდევ ბევრი იმ პერიოდის პოლიტიკოსის თუ სამხედროს პრობლემა ის იყო, რომ ვერ აღიქვამდნენ რა ხდებოდა. სრული სერიოზულობით გამოვიდოდნენ და იტყოდნენ, რომ რუსეთი სეპარატისტების ხელით გვეომება, პასუხისმგებლობას დააკისრებდნენ მოსკოვს, მაგრამ მათ ჩინოსნებთან „დაძმობილებაზე“, მომლაპარაკებლის როლის მინიჭებასა და რაც უფრო გასაკვირია რუსეთში ვოიაჟებზე (საქმიანზე თუ პირადი მიზნებით) უარს არ ამბობდნენ.

დაბალი IQ-ს პრობლემამდე მივდივართ აქაც.

Posted by: Dmitry_Medvedev 3 Dec 2022, 15:07
ingfari
QUOTE
რუსეთის აგენტურას გაარიდეს საქართველოში და პირდაპირ რუსეთში გაუშვეს?

კაცო, სნგში შესვლის მერე, ქართული ძალოვანი სტრუქტურები სრულად აგენტურა ხდება. ბოლოს და ბოლოს ვარდიკო ნადიბაიძემ ქართულიც კი არ იცის :დ ამ კონტექსტში გია საჭირო აღარ იყო და უბრალოდ გაარიდეს - გარიდებაში ის კი არ იგულისხმება რომ ვინმე მასზე ზრუნავდა, არამედ მოაშორეს პოსტს ვითომ უკეთესი მომავლისთვის. ეს აპრობირებული მეთოდია, თუნდაც ლაკობას რომ სთავაზობდნენ მოსკოვში სამუშაოდ გადასვლას, იმ მიზნით რომ აფხაზეთიდან მოეშორებინათ. ეგ სასწავლებელი კი უმაღლესი დონე იყო საბჭოთა პერიოდში, საოცნებო ნებისმიერი სამხედროსთვის.

Posted by: ingfari 3 Dec 2022, 15:19
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 3 Dec 2022, 15:07 )
ამ კონტექსტში გია საჭირო აღარ იყო და უბრალოდ გაარიდეს - გარიდებაში ის კი არ იგულისხმება რომ ვინმე მასზე ზრუნავდა, არამედ მოაშორეს პოსტს ვითომ უკეთესი მომავლისთვის. ეს აპრობირებული მეთოდია, თუნდაც ლაკობას რომ სთავაზობდნენ მოსკოვში სამუშაოდ გადასვლას, იმ მიზნით რომ აფხაზეთიდან მოეშორებინათ. ეგ სასწავლებელი კი უმაღლესი დონე იყო საბჭოთა პერიოდში, საოცნებო ნებისმიერი სამხედროსთვის.

ჰო, მე გარიდება მასზე ზრუნვად გავიგე. მოშორება სხვა ამბავია. თვითონ არ უნდა წასულიყო.

იმისდა მიუხედავად ვისი მოწყობილია მასზე თავდასხმა, მაინც გამაოგნებელი ქმედებაა იმ კაცის რუსეთში წასვლა, ვინც თვლის და საჯაროდ აცხადებს, რომ რუსეთთან ჰიბრიდულ ომში იყო. სხვა თუ არაფერი რამდენიმე ასეული რუსეთელი (россиянин) მისი მეთაურობით დახოცეს ქართველმა სამხედროებმა აფხაზეთში. უმეტესი ნაწილი ისეთი იყო ვისი ბედიც ფეხებზე ეკიდათ მოსკოვში, მაგრამ ისეთებიც წააკლეს ჩვენებმა, რომელთა სიკვდილი უმნიშვნელო არ ყოფილა. ამიტომ ვამბობ, რომ აზროვნება სერიოზულად უჭირდა ჩვენს მაშინდელ სამხედრო-პოლიტიკურ ხელმძღვანელობას.

Posted by: zindiosama 3 Dec 2022, 17:42
ერთი შეკითხვა მაქ
თუ იცით მაგ კაზაიობების შსს მინისტრი როა ვალტერ ბუტბა მიშას დროს გაგორებულ ვალმერ ბუტბას ვინაა - ძმაა?
* * *
ხო... და კიდე რა მაინტერესებს
მაგათ ნიუსებს რო ვუყურებ სუ აჩიგვარას გადამცემ ხაზზეა მთავარი ყურადღება და რა ხდება მანდ?

Posted by: gorgini 4 Dec 2022, 15:10
QUOTE (ingfari @ 3 Dec 2022, 14:55 )
ყარყარაშვილს შემართება და ბრძოლის უნარი ნამდვილად ჰქონდა, მაგრამ ინტელექტიც საჭიროა.

მისი და კიდევ ბევრი იმ პერიოდის პოლიტიკოსის თუ სამხედროს პრობლემა ის იყო, რომ ვერ აღიქვამდნენ რა ხდებოდა. სრული სერიოზულობით გამოვიდოდნენ და იტყოდნენ, რომ რუსეთი სეპარატისტების ხელით გვეომება, პასუხისმგებლობას დააკისრებდნენ მოსკოვს, მაგრამ მათ ჩინოსნებთან „დაძმობილებაზე“, მომლაპარაკებლის როლის მინიჭებასა და რაც უფრო გასაკვირია რუსეთში ვოიაჟებზე (საქმიანზე თუ პირადი მიზნებით) უარს არ ამბობდნენ.

დაბალი IQ-ს პრობლემამდე მივდივართ აქაც.

საკადრო თვალსაზრისით შიმშილი იდგა. წინააღმდეგ შემთხვევაში, გაუგებარია, 27 წლის ბიჭი როგორ უნდა დაინიშნოს ქ.თბილისის სამხედრო კომენდანტად, მერე ჯარის სარდლად, ბოლოს კი - თავდაცვის მინისტრად, ან კაპიტნის სამხედრო წოდების მქონე პირი ერთი ხელის მოსმით გენერლად როგორ უნდა აქციო.

ამ მარაზმს ერთი ახსნა აქვს მხოლოდ: ყოვლად უბადრუკი კიტოვანის მოშორება იმდენად მნიშვნელოვან ამოცანად დაისახა ედიკამ, რომ სხვა საკადრო ვარიანტი არ ჰქონდა. სრულფასოვანი დისციპლინირებული ჯარი რომ გვყოლოდა, დაინიშნებოდა ალბათ შარაშენიძე ან კამკამიძე, მაგრამ ძნელი იყო იმის განჭვრეტა, თოფიანი ხალხი როგორ მიიღებდა ასეთ გადაწყვეტილებას. არც ის იყო გამორიცხული, რომ მავანი რკონი/თბილისის ზღვის დემარშის გამეორების იშტაზე დადგებოდა გაგანია ომის დროს.

არ ვაკნინებ ყარყარაშვილის პირად სიმამაცეს და გამბედაობას, თუმცა მისმა ავარდნილმა ენამ საკმაოდ დაგვაზარალა. მან ჯერ თბილისის ომის დროს გაითქვა სახელი, როცა შვეულმფრენიდან მთავრობის სახლის დაბომბვის (იქ სამოქალაქო პირებიც იმყოფებოდნენ) და მისი მიწასთან გასწორების მუქარა ისროლა, მერე კი სოხუმის ტელევიზიით გამოსვლისას წარმოთქვა ის საზარელი ფრაზა, რომელსაც მოწინააღმდეგე დღესაც სიამოვნებით იყენებს პროპაგანდისტული მიზნებისთვის. მის ახალგაზრდა მხრებს პასუხისმგებლობის ზედმეტი ტვირთი აჰკიდეს. ერთი მხრივ, გრაჩოვის წინადადება გუმისთაზე რუსული ნაწილების ჩაყენების თაობაზე მან ოკუპაციის მცდელობად მონათლა, მაგრამ სარიშვილისგან განსხვავებით, მას არ დაუტოვებია პოსტი დსთ-ში შესვლის შემდეგ (არადა ეს დამოუკიდებლობის დასასრულად აღიქვა ბევრმა) ან რუსის ჯარის მიერ ფოთის თუ ზუგდიდის დაპყრობის მერე, რაც პრინციპებთან მის დამოკიდებულებაზე კარგად მიუთითებს. ბოლოს მოსკოვში წასვლა ხომ მართლაც არაადეკვატურობის აპოთეოზია...

Posted by: ingfari 4 Dec 2022, 17:28
QUOTE (gorgini @ 4 Dec 2022, 15:10 )
არაადეკვატურობის აპოთეოზია...

რაც ზევით გიწერია ყველაფერი ამისი შედეგია.

Posted by: kotte 4 Dec 2022, 21:28
QUOTE (Kakha.G @ 1 Dec 2022, 22:21 )
აფხაზეთის ომის დროს მთელი ჩვენი გენშტაბი რუსეთის აგენტურა იყო, ომამდე ჩამოენძრენ აქ და ომის მერე დაბრუნდენ რუსეთში, ყარყარშვილიანად. მინდა მჯეროდეს რომ ისევ თავისიანებმა, აფხაზებმა გაახეიბრეს ყარყარაშვილი.

ეხლაც მთელი მთავრობა თავის ბიძინიანად რუსეთის აგენტურაა, ერთ წრეზე დადის ეს ხალხი და მერე უკვირს, ვისი ბრალია, რომ არაფერი იცვლება. help.gif

Posted by: KOLKHI 5 Dec 2022, 01:18
ქედს ვიხრი ყველა იმ ქართველი მებრძოლის წინაშე ვინც დაიღუპა რუსეთთან ომში!

აქვე, ვიღებ სრულ პასუხისმგებლობას, რომ მე და ჩემი შვილები გავაგრძელებთ ბრძოლას და ვიბრძოლებთ სრულ გამარჯვებამდე!





Posted by: Dmitry_Medvedev 5 Dec 2022, 13:07
gorgini
QUOTE
საკადრო თვალსაზრისით შიმშილი იდგა. წინააღმდეგ შემთხვევაში, გაუგებარია, 27 წლის ბიჭი როგორ უნდა დაინიშნოს ქ.თბილისის სამხედრო კომენდანტად, მერე ჯარის სარდლად, ბოლოს კი - თავდაცვის მინისტრად, ან კაპიტნის სამხედრო წოდების მქონე პირი ერთი ხელის მოსმით გენერლად როგორ უნდა აქციო.

შიმშილი არ იდგა, უბრალოდ არსებულ ქაოსში, აუცილებელი იყო ვინმე ენერგიული, ქარიზმატული და ავტორიტეტული ადამიანი, გია ეგეთი იყო. თორემ, მაღალჩინოსნები გვყავდა მაგრამ ეგ ხალხი ვერ გამოგდებოდა იმ კონტექსტში.
QUOTE
ალბათ შარაშენიძე ან კამკამიძე, მაგრამ ძნელი იყო იმის განჭვრეტა

კამკამიძე გაგრაში დაინიშნა, მაგრამ ვინმე უჯერებდა? მაგის ინტერვიუები არის ძალიან საინტერესო და მალევე "თავი მოიკლა", სავარაუდოდ ზედმეტი იცოდა. როგორც მახსოვს გაგრის ბრძოლის გამოძიება რომ დაიწყო, დაკითხვის წინა დღე მოკვდა თუ პირიქით.
შარაშენიძეს წიგნი აქვს გამოცემული, ბევრ დეტალზე საუბრობს მაგრამ სამწუხაროდ ვერსად მივაკვლიე, არადა სტანისლავ ლაკობამ მთელი სტატია მიუძღვნა მას.
QUOTE
როცა შვეულმფრენიდან მთავრობის სახლის დაბომბვის (იქ სამოქალაქო პირებიც იმყოფებოდნენ) და მისი მიწასთან გასწორების მუქარა ისროლა,

ჯიმი მაისურაძემ დაბომბა პარლამენტის შენობა, მაგრამ ეს მის პროფესიონალიზმს არ აკნინებს :დ

ფოთი და სამტრედიაში სხვა რა უნდა ექნათ? ზვიადისტებისთვის მიეცათ ქვეყანა და სამოქალაქო ომის მეორე ტალღას გადაევლო ქვეყნისთვის?

Posted by: ingfari 5 Dec 2022, 13:58
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 5 Dec 2022, 13:07 )
კამკამიძე გაგრაში დაინიშნა, მაგრამ ვინმე უჯერებდა?


ფოთი და სამტრედიაში სხვა რა უნდა ექნათ? ზვიადისტებისთვის მიეცათ ქვეყანა და სამოქალაქო ომის მეორე ტალღას გადაევლო ქვეყნისთვის?

მიხეილ მარინაშვილი.

არ იქნებოდა მეორე ტალღა, მთელ საქართველოს აიღებდა გამსახურდია ახალ წლამდე. თუმცა არაფერ კარგს ეს არ მოიტანდა.

Posted by: gorgini 5 Dec 2022, 14:40
Dmitry_Medvedev
ბილწი გზით მოპოვებული საკუთარი ტახტის გადასარჩენად გარე ძალის მოხმობა თურმე არ არის სათაკილო, - ეს მეცოდინება. თანაც მავანი ამტკიცებს, რომ ეს უბრალოდ გარე ძალა კი არა, არამედ დაუძინებელი მტერი იყო.
------------------------
რაკი თემამ მოიტანა, თურმე რუსეთს ეომებოდა იმ ქვეყნის ჯარი, რომლის პოლიტიკური ხელმძღვანელი მოსკოვიდან სულდგმულობდა. ფაქტები:
* გადატრიალებაზე რომ არაფერი ითქვას, ედიკამ თავად დაფრქვა, კრემლში როგორ "გადიოდა კონსულტაციებს" მარტში თბილისში ჩამოსვლამდე;
* მომდევნო სექტემბრის ბოლოს ის ფიზიკურად გადაარჩინეს რუსმა პილოტებმა სოხუმში, თორემ საუკეთესო შემთხვევაში მასაც დათოვლილი კოდორის ხეობის გზით მოუწევდა გამოსვლა;
* მომდევნო თვეში მისი მოყანყალე რეჟიმი ადმირალ ბალტინის მეთაურობით შემოსულმა შავი ზღვის ფლოტის საექსპედიციო კორპუსმა გადაარჩინა სრულ წალეკვას;
* იმავე ოქტომბერში ედიკა ბორიას მოსკოვში ჩაეხუტა და დსთ-ში შესვლა ახარა. თებერვალში კი ბორია თბილისს ეწვია, სადაც მას დაახლოებით ისე დახვდნენ, როგორც ჯორჯ ბუშს 11 წლის შემდგომ.
* ერთ პასაჟს მოვიყვან სოხუმიდან მოსკოვში გაგზავნილი დეპეშიდან:
Единственное спасение сейчас заключается в немедленном задействовании в качестве миротворческих сил частей десантных войск, дислоцированных в Грузии.

В этом видится единственный путь предотвращения еще большей трагедии. Быстрота действий решает все – завтра будет поздно, ибо именно сегодня, в эти часы и минуты решается судьба страны.

Исходя из вышеизложенного, убедительно прошу Вас, Борис Николаевич, спасти Грузию.
ამ ფრაზებით საქართველოს ხსნას ეაჯება მეომარი ქვეყნის მეთაური მისდამი მტრული სახელმწიფოს თავკაცს?!
* ომის დროინდელი ორი თავდაცვის მინისტრიდან პირველი რუსეთს შეეხიზნა დიდი ხნით, მეორემ კი თანამდებობის დატოვებისთანავე მას მიაშურა...

ხანდახან ერთობ უცნაური მტრობა არსებობს ამ ქვეყანაზე, ღმერთმანი. ჩვენი ბედი, რომ პედერაციას მაშინ ჩვენთვის არ ეცალა, ხან ძალაუფლებისთვის ხოცავდნენ ერთურთს, ხან ჩეჩნურ ჭაობში ეფლობოდნენ. ედიკას კი მთავარ პოზიტივად ვუთვლი დამყაყებული რუსული სამყაროსგან დისტანცირებას თავისი მმართველობის ბოლო წლებში.

Posted by: butkuj 5 Dec 2022, 14:40
ingfari
QUOTE
არ იქნებოდა მეორე ტალღა, მთელ საქართველოს აიღებდა გამსახურდია ახალ წლამდე. თუმცა არაფერ კარგს ეს არ მოიტანდა.


და იმაზე ცუდს რას მოიტანდა რაც უკვე დატრიალდა და კიდევ 10 მომდევნო წელს ტრიალებდა ? ედიკას ჰუნტის მოსამსახურე რომ არ იყვნენ შენი ნათესავები რომ სულ აპრავებ მათ ?

Posted by: ingfari 5 Dec 2022, 15:53
QUOTE (butkuj @ 5 Dec 2022, 14:40 )
და იმაზე ცუდს რას მოიტანდა რაც უკვე დატრიალდა და კიდევ 10 მომდევნო წელს ტრიალებდა ?

ედიკას ჰუნტის მოსამსახურე რომ არ იყვნენ შენი ნათესავები რომ სულ აპრავებ მათ ?

დავწერე რომ უარესი იქნებოდა? სხვა სახელ-გვარებით, მაგრამ იგივე, ეს მოხდებოდა.

ბოდავ და გიხარია.


* * *
QUOTE (gorgini @ 5 Dec 2022, 14:40 )

* მომდევნო სექტემბრის ბოლოს ის ფიზიკურად გადაარჩინეს რუსმა პილოტებმა სოხუმში, თორემ საუკეთესო შემთხვევაში მასაც დათოვლილი კოდორის ხეობის გზით მოუწევდა გამოსვლა;
* მომდევნო თვეში მისი მოყანყალე რეჟიმი ადმირალ ბალტინის მეთაურობით შემოსულმა შავი ზღვის ფლოტის საექსპედიციო კორპუსმა გადაარჩინა სრულ წალეკვას;

რუსებს უყვართ ამ პროპაგანდისტული გზავნილის გამეორება, რომელიც მცდარია. სინამდვილეში რომ არ ჰქონოდა გამოფრენის საშუალება, გამოვიდოდა კოდორის ხეობით, იარაღასხმული დაცვა ახლდა თან.

რატომ სურდათ შევარდნაძის გამოსვლა? იმიტომ რომ გამსახურდია დაებალანსებინა, რათა სამოქალაქო დაპირისპირება გაგრძელებულიყო, თორემ მთელ ძალაუფლებას ზვიადი აიღებდა ხელში, მათ კი ქაოსი სჭირდებოდათ საქართველოში. როდესაც აფხაზეთის საკითხი დახურეს, შევარდნაძისგან კი დათმობების (დსთ, ბაზები) გარანტია მიიღეს, გამსახურდია საჭირო აღარ გახდა, გამოიყენეს, მოიშორეს. აქედან გამომდინარე შეაფასე რა როლი შეასრულა 1993 წლის შემოდგომაზე გამსახურდიამ თავისი პოლიტიკური სიბრიყვით და ძალაუფლების წყურვილით, ისე გააკეთებინა მოსკოვმა თავისი საქმე თვითონაც ვერ მიხვდა.

Posted by: Dmitry_Medvedev 5 Dec 2022, 16:17
gorgini
QUOTE
ამ ფრაზებით საქართველოს ხსნას ეაჯება მეომარი ქვეყნის მეთაური მისდამი მტრული სახელმწიფოს თავკაცს?!

არ ეთანამშრომლათ ზვიადისტებს რუსებთან, დამდგარიყვნენ აფხაზეთის რიგების დამცველების გვერდით და არა მოღალატეების არც არაფერი მოხდებოდა.



ჭორის იმის შესახებ რომ აფხაზები და ქობალიას რაზმები თანამშრომლობდნენ ჯერ კიდევ ომის პერიოდან იღებს სათავეს (ანდა რა ჭორის ისედაც ყველამ იცოდა :დ), თუმცა თუ უფრო ჩავეძიებით ომამდეც აშკარა იყო
მოცემულ ორ ინტერვიუში, ქობალია თავისი პირით აღიარებს ამ ფაქტს


QUOTE
აქედან გამომდინარე შეაფასე რა როლი შეასრულა 1993 წლის შემოდგომაზე გამსახურდიამ თავისი პოლიტიკური სიბრიყვით და ძალაუფლების წყურვილით, ისე გააკეთებინა მოსკოვმა თავისი საქმე თვითონაც ვერ მიხვდა.

სრულად გეთანხმები

Posted by: gorgini 5 Dec 2022, 17:21
ingfari
კოდორიდან გამოსვლის საკითხზე დავწერე ზევით უკვე, მაგრამ ეს ყველაზე კარგ შემთხვევაში იქნებოდა შესაძლებელი. იმ ფონზე, რომ გაბისკირია, შარტავა, ადამია და სხვა მაღალჩინოსნები დაიღუპნენ, საერთო ქაოსის გათვალისწინებით ედიკას მოკვლის/დაჭერის მსურველები მომრავლდებოდნენ ქართველებს შორისაც. ამდენად, ის ან გამოაღწევდა სამშვიდობოს, ან ვერა. როცა ყველაზე მძიმე ვითარებაში აღმოჩნდა, მას რუსებმა ხელი გაუმართეს, ცხადია, საკუთარი გათვლებით.

ვინც იმ წლებში ახალი ბაზალეთის ცოდვა დაატრიალა, ყველამ მოსკოვის საქმე შეასრულა, ზოგმა უნებურად სიჩლუნგით, ზოგმა კი შეგნებული და წინასწარშეცნობითი რენეგატობით.

Posted by: ingfari 5 Dec 2022, 17:38
QUOTE (gorgini @ 5 Dec 2022, 17:21 )
კოდორიდან გამოსვლის საკითხზე დავწერე ზევით უკვე, მაგრამ ეს ყველაზე კარგ შემთხვევაში იქნებოდა შესაძლებელი.

იმ ფონზე, რომ გაბისკირია, შარტავა, ადამია და სხვა მაღალჩინოსნები დაიღუპნენ

საერთო ქაოსის გათვალისწინებით ედიკას მოკვლის/დაჭერის მსურველები მომრავლდებოდნენ ქართველებს შორისაც. ამდენად, ის ან გამოაღწევდა სამშვიდობოს, ან ვერა.

ყველა შემთხვევაში შესაძლებელი იყო. წინაღობა გარდა რელიეფისა და კლიმატური პირობებისა არ არსებობდა.

სხვა მიზეზის გამო დაიღუპნენ. ისინი 27 რიცხვშიც სოხუმში დარჩნენ, შევარდნაძე გასული იყო ამ დროს ქალაქიდან.

რაც შეეხება ქაოსს, იარაღასხმული დაცვა და სამხედროები იმყოფებოდნენ შევარდნაძესთან, მარტო ან 5-7 კაცთან ერთად არ ყოფილა. ყაჩაღი მშვიდობიანს ან მცირე ჯგუფს თუ მიადგებოდა, მას ვერა.

Posted by: Dmitry_Medvedev 5 Dec 2022, 17:58
QUOTE
იმ ფონზე, რომ გაბისკირია, შარტავა, ადამია და სხვა მაღალჩინოსნები დაიღუპნენ

როგორც მახსოვს თვითნებურად დატოვეს მინისტრთა საბჭოს შენობა რა დროსაც მათთვის შესულმა ჯგუფმა ვერ შეძლო მათი პოვნა.
შემდგომში, მინისტრებმა ვერ შეძლეს გასვლა და უკან დაბრუნდნენ.
ჯგუფი მეორეჯერ ეცადა მათ გამოყვანას, თუმცა ვეღარ მოახერხეს.

რამდენად სიმართლეა არ ვიცი, მაგრამ ერთ-ერთ საგაზეთო ინტერვიუში მხედრიონელი მსგავს ისტორიას ყვება.

Posted by: donald1981 5 Dec 2022, 18:06
Dmitry_Medvedev
QUOTE
როგორც მახსოვს თვითნებურად დატოვეს მინისტრთა საბჭოს შენობა რა დროსაც მათთვის შესულმა ჯგუფმა ვერ შეძლო მათი პოვნა.
შემდგომში, მინისტრებმა ვერ შეძლეს გასვლა და უკან დაბრუნდნენ.
ჯგუფი მეორეჯერ ეცადა მათ გამოყვანას, თუმცა ვეღარ მოახერხეს.


ჟღალი ბაზარია!
ერთხელ დააპირეს გამოსვლა და უკან შეტრიალდნენ, ძირითადი ჯგუფი! გასვიანმა და ორმა ადამიანმა გამოაღწია. ეგენი უნდა გამოეყვანა ავღანელ გურამ ჯანიაშვილს, მაგრამ ძალიან გვიანი იყო უკვე.


Posted by: zindiosama 5 Dec 2022, 22:52
https://www.ekhokavkaza.com/a/%D0%B0%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0-%D1%82%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B8/32162517.html?fbclid=IwAR1BpPwNrmVtUZbAS4Cef2C-WgPkVSoUUeEdOVHftpww0enKaj6sBI4Qdio
В Абхазии проверяют информацию о возможной террористической угрозе. Об этом заявили в Службе государственной безопасности самопровозглашенной республики.

«Служба Государственной Безопасности Республики Абхазия проводит комплекс оперативно-розыскных мероприятий, направленных на проверку информации о возможной террористической угрозе на территории Республики Абхазия», – сказано в сообщении.

Ведомство призвало граждан сохранять спокойствие, «не поддаваться на провокации и проявлять бдительность».

Инал Ардзинба
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Инал Ардзинба: «Вероятность войны с Грузией достаточно высокая»
Ранее абхазский телеграм-канал АМРА-life опубликовал аудиозапись и сообщение под заголовком «В Абхазии планируются теракты».

На записи неизвестная женщина рассказывает о том, что абхазским силовикам якобы сообщили о переходе на усиленную боеготовность.

«Они узнали, что кто-то спонсировал крупный террористический акт со стороны Грузии. Не знают кто, не могут найти», – говорит женщина в голосовом сообщении, добавляя, что усилены меры безопасности в школах, на рынках и других местах скопления людей.

В Тбилиси сообщение абхазских источников пока не комментировали.

Отметим, что в сентябре текущего года в сухумском морском порту прошли совместные антитеррористические учения абхазских силовых структур и ФСБ России.

lol.gif facepalm.gif

Posted by: 999777 5 Dec 2022, 23:40
zindiosama
ვისურვებდი მაგ ფანტაზიის ახდენას up.gif

Posted by: donald1981 10 Dec 2022, 19:45
https://www.youtube.com/watch?v=PoUVCLP7rBk

Posted by: spider77 12 Dec 2022, 17:53
QUOTE (zindiosama @ 5 Dec 2022, 22:52 )
https://www.ekhokavkaza.com/a/%D0%B0%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0-%D1%82%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B8/32162517.html?fbclid=IwAR1BpPwNrmVtUZbAS4Cef2C-WgPkVSoUUeEdOVHftpww0enKaj6sBI4Qdio
В Абхазии проверяют информацию о возможной террористической угрозе. Об этом заявили в Службе государственной безопасности самопровозглашенной республики.

«Служба Государственной Безопасности Республики Абхазия проводит комплекс оперативно-розыскных мероприятий, направленных на проверку информации о возможной террористической угрозе на территории Республики Абхазия», – сказано в сообщении.

Ведомство призвало граждан сохранять спокойствие, «не поддаваться на провокации и проявлять бдительность».

Инал Ардзинба
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Инал Ардзинба: «Вероятность войны с Грузией достаточно высокая»
Ранее абхазский телеграм-канал АМРА-life опубликовал аудиозапись и сообщение под заголовком «В Абхазии планируются теракты».

На записи неизвестная женщина рассказывает о том, что абхазским силовикам якобы сообщили о переходе на усиленную боеготовность.

«Они узнали, что кто-то спонсировал крупный террористический акт со стороны Грузии. Не знают кто, не могут найти», – говорит женщина в голосовом сообщении, добавляя, что усилены меры безопасности в школах, на рынках и других местах скопления людей.

В Тбилиси сообщение абхазских источников пока не комментировали.

Отметим, что в сентябре текущего года в сухумском морском порту прошли совместные антитеррористические учения абхазских силовых структур и ФСБ России.

lol.gif facepalm.gif

თუ ამ ლოგიკას მივყვებით ჩვენ მთავრობას ომი უნდა ?! wink.gif

Posted by: donald1981 13 Dec 2022, 09:51
spider77
QUOTE
თუ ამ ლოგიკას მივყვებით ჩვენ მთავრობას ომი უნდა ?!

აფხაზური ვაი სახელმწიფოს მთავარი საფუძველი არის ქართველების მიმართ ზიზღი, როგორც კი პრობლემები აქვთ შიგნით ეგრევე რომელიმე თემას წამოწევენ - ყარყარაშვილის განცხადებას 100000 აფხაზის მოკვლაზე ან ლათაში ჩამოვარდნილ ვერტმფრენზე ან გვარდიელების სისასტიკეზე აქვთ რამდენიმე ისტორია და ამით ერთიანდებიან და წყნარდებიან.
ესეც მაგ ოპერიდან არის. ზოგადად არსებობს ფსიქოლოგიაში, რომ "ზიზღი აერთიანებს" ადამიანების ჯგუფს და ამით უნდათ სახელმწიფოს აშენება. აფხაზეთში უკიდურესი გაჭირვების მიუხედავად რუსეთის ბიუჯეტიდან ფინანსდება ლათას ტრაგედიისათვის, მარტის შტურმის (სადაც 500 კაცამდე მოუკვდათ სოხუმზე თავდასხმის დროს) და აშ. საღამოების მიძღვნა რაზედაც იხარჯება ფული, რომ მუდმივად დუღილის ტემპერატურა შეინარჩუნონ და ე მანდ ზიზღი არ გაუნელდეთ....

Posted by: zindiosama 14 Dec 2022, 20:37
QUOTE (donald1981 @ 13 Dec 2022, 09:51 )
spider77
QUOTE
თუ ამ ლოგიკას მივყვებით ჩვენ მთავრობას ომი უნდა ?!

აფხაზური ვაი სახელმწიფოს მთავარი საფუძველი არის ქართველების მიმართ ზიზღი, როგორც კი პრობლემები აქვთ შიგნით ეგრევე რომელიმე თემას წამოწევენ - ყარყარაშვილის განცხადებას 100000 აფხაზის მოკვლაზე ან ლათაში ჩამოვარდნილ ვერტმფრენზე ან გვარდიელების სისასტიკეზე აქვთ რამდენიმე ისტორია და ამით ერთიანდებიან და წყნარდებიან.
ესეც მაგ ოპერიდან არის. ზოგადად არსებობს ფსიქოლოგიაში, რომ "ზიზღი აერთიანებს" ადამიანების ჯგუფს და ამით უნდათ სახელმწიფოს აშენება. აფხაზეთში უკიდურესი გაჭირვების მიუხედავად რუსეთის ბიუჯეტიდან ფინანსდება ლათას ტრაგედიისათვის, მარტის შტურმის (სადაც 500 კაცამდე მოუკვდათ სოხუმზე თავდასხმის დროს) და აშ. საღამოების მიძღვნა რაზედაც იხარჯება ფული, რომ მუდმივად დუღილის ტემპერატურა შეინარჩუნონ და ე მანდ ზიზღი არ გაუნელდეთ....

აი მაგალითად ეს:


Posted by: Dmitry_Medvedev 14 Dec 2022, 21:48
ოთარ სირაძეზე რა იცით? პირველი აფხაზი გმირია, პილოტი, 1992ში ჩამოვაგდეთ
ინტერნეტში ბევრი ვერანაირი ინფორმაცია ვერ ვნახე

Posted by: HCl 14 Dec 2022, 22:19
ამ ბოლო პერიოდში მუშაობისას აფხაზეთის და 90--იანების ქრონიკებს ვუსმენ.
და შთაბეჭდილება მექნება რომ შევარდნაძე დიდი პოლიტიკოს იყო. პატრიოტი იყო არ იყო არვიცი, მაგრამ რასაც ჩააბარებდი პროფესიონალურად ცდილობდა გაეკეთებინა...
რუსებთანაც მოლაპარაკების გარდა სხვა გზა არ იყო. იმდენად გათავდა ახალციხის საწყობები, არტილერიასაც ვეღარ ვისროდითო.
ანუ გამოდის ტყუილა ვაგინებდი მთელი ცხოვრება შევარდნაძეს.
ომის 2 კვირის თუ 3 თვის მერე მაინც რუსები როგორც იტყოდნენ ისე მორჩებოდა....

Posted by: ingfari 14 Dec 2022, 22:39
Dmitry_Medvedev
გვარით თუ ვიმსჯელებთ გუდაუთელი უნდა ყოფილიყო, მანდ ცხოვორბდნენ რაჭველები, მაგათგან ცოტა გააფხაზდა.
HCl
ერთი ადგილის თამაში არ დაეწყო, დაწყებული საქმე ტემპში გაეკეთებინა, მიეგუდა სეპარების ბუდე აგვისტოში 4-5 დღეში ლოლიავის ნაცვლად და არაფერიც არ გათავდებოდა.

Posted by: gorgini 14 Dec 2022, 22:50
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 14 Dec 2022, 21:48 )
ოთარ სირაძეზე რა იცით? პირველი აფხაზი გმირია, პილოტი, 1992ში ჩამოვაგდეთ
ინტერნეტში ბევრი ვერანაირი ინფორმაცია ვერ ვნახე

ცნობადობის მხრივ ის ირინა გოცირიძეს ვერ შეედრება. როგორც ვიცი, ჯამში 27 ეთნიკური ქართველია დაღუპული.
» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: donald1981 15 Dec 2022, 11:43
QUOTE
ოთარ სირაძეზე რა იცით? პირველი აფხაზი გმირია, პილოტი, 1992ში ჩამოვაგდეთ
ინტერნეტში ბევრი ვერანაირი ინფორმაცია ვერ ვნახე

19 сентября 1992 года был ознаменован первым вылетом абхазской авиации. В тот день грузин Отар Сирадзе отправился, чтобы разведать вражеский аэродром в селе Бабушара.

А через четыре дня этот же летчик (по всей видимости, самый подготовленный) летал на бомбежку грузинских целей в Гагре. В 4:15 пилот сообщил, что сбросил бомбу на цель и возвращается. Но буквально через пять минут он снова вышел в эфир и передал, что над бухтой у него стал барахлить двигатель. Больше от него сообщений не поступало. Как установили позже, дельталет с остановившимся двигателем не смог на планировании дотянуть до берега и упал в воду. Причиной отказа техники могли стать как некачественное горючее, так и повреждения, нанесенные огнем с земли.

Отару Сирадзе посмертно присвоили звание Героя Абхазии, его именем названа одна из сухумских школ.

Подробности читайте на Фразе: https://fraza.com/analytics/296114-kukuruzniki-v-boju-ch1-horvatija-i-abhazija

Posted by: zindiosama 18 Dec 2022, 17:00
lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif
დენ პაბედი კაზაიობურად

Posted by: shavparosaniii14 19 Dec 2022, 14:33
რა საშინელი ენაა lol.gif


ამ ენაზე როგორ ეკონტაქტებიან ერთმანეთს. დარწმუნებული ვარ თითონაც არ მოწონთ lol.gif

Posted by: zindiosama 19 Dec 2022, 21:50
Абхазия - Белоруссия - новый импульс в отношениях


მშიბზია ბრატცი... boli.gif

Posted by: butkuj 19 Dec 2022, 22:18
shavparosaniii14
QUOTE
რა საშინელი ენაა 


ამ ენაზე როგორ ეკონტაქტებიან ერთმანეთს. დარწმუნებული ვარ თითონაც არ მოწონთ 


დაუშვებელია მსგავსი აზრების არამარტო გამოთქმა არამედ ქონაც .


Posted by: HCl 19 Dec 2022, 22:20
QUOTE (butkuj @ 19 Dec 2022, 22:18 )
shavparosaniii14
QUOTE
რა საშინელი ენაა  


ამ ენაზე როგორ ეკონტაქტებიან ერთმანეთს. დარწმუნებული ვარ თითონაც არ მოწონთ 


დაუშვებელია მსგავსი აზრების არამარტო გამოთქმა არამედ ქონაც .

რატო ვითომ? givi.gif
მშბზია ლამაზად ჟღერს love.gif love.gif love.gif

Posted by: shavparosaniii14 19 Dec 2022, 23:41
QUOTE (butkuj @ 19 Dec 2022, 22:18 )
shavparosaniii14
QUOTE
რა საშინელი ენაა  


ამ ენაზე როგორ ეკონტაქტებიან ერთმანეთს. დარწმუნებული ვარ თითონაც არ მოწონთ 


დაუშვებელია მსგავსი აზრების არამარტო გამოთქმა არამედ ქონაც .

რათა რააა

მეტი რაღა უნდა გაბრაზდნენ. რაც მაგათმა ქნეს 90 იანებში.

არ მგონია მაგათთვის თავის მოწონებამ და არ გაბრაზებამ რაიმე კაი შედეგი გამოიღოს. ან საჩვენოდ რამე გადაწყვიტოს.

იმიტო არიან გაბლატავებულები

vik.gif



მაგათ ვაბშე ქართველთან შეჯვარება უნდა ავუკრძალოთ lol.gif gigi.gif
იდგნაურონ მარტო ერთმანეთში რუსებში ან სომხებში. დაჯე უკრებთანაც უნდა აეკრძალოთ
givi.gif

Posted by: კოლმო 24 Dec 2022, 19:33
"აფხაზეთის ეროვნული საფეხბურთო ნაკრები 2023 წელს ჩრდილოეთ კვიპროსში გამართულ CONIFA-ს ევროპის ჩემპიონატში მიიღებს მონაწილეობას" - ოკუპირებული აფხაზეთის ფეხბურთის ფედერაციის ხელმძღვანელი თარაშ ხაგბა

ახალ პატრონს ეძებენ და როგორც ჩანს უკვე იპოვეს.პოლიტიკაში უფრო გარკვეული ხალხი რას ფიქრობთ ამაზე?
ან თურქოფილები?
ქართველები ან რუსეთუმეები არიან ან თურქოფულები ან "მინდა ვიყო ამერიკელები"
იმიტომ დარჩა ნაწამებ/გაუპატიურებულ/მოკლული ქართველების სისხლი მიწაზე 30 წელია.

Posted by: magda_gijmaji 26 Dec 2022, 13:07
შშშშშშშშშშშშშ შშშშშშშშშშშშშ gigi.gif

Posted by: donald1981 27 Dec 2022, 18:23
აქვს უზარმაზარი პოტენციალი აფხაზეთს, რომ გახდეს მეორე მონაკო და სოხუმი - მეორე მონტე-კარლო.
ი. ღარიბაშვილი

კონსტიტუციურ მონარქიას თავაზობს???

Posted by: ალევარი 27 Dec 2022, 23:38
QUOTE (death85 @ 21 Aug 2021, 01:34 )
ვარდება შობადობის ტემპი

user posted image

1080 ახალშობილი 2022 წელს
user posted image

Posted by: ingfari 28 Dec 2022, 18:09
2021 წელს 3,728,000 ადამიანით დასახლებულ საქართველოში 45,946 ახალშობილი გაჩნდა. 3.728,000/45,946=81,14
2021 წელს 2,964,000 ადამიანით დასახლებულ სომხეთში 36,585 ახალშობილი გაჩნდა. 2,964,000/36,585=81,02

ხედავთ ხომ რა ახლოს არიან საქართველო და სომხეთი?

დაახლოებით ასეთივე დემოგრაფიული ტენდენციების მქონე ოკუპირებულ აფხაზეთში, სადაც ქართველები და სომხები ცხოვრობენ, ასევე აფხაზები, რომლებიც დემოგრაფიული ქცევის თვალსაზრისით ქართველებისგან არსებითად არ განსხვავდებიან, გვეუბნებიან, რომ 2020 წელს 1,295 ახალშობილი დაიბადა, ხოლო მოსახლეობა იყო 245,424. ახლა 245,424/1,295=189,52

ხედავთ ხომ რამხელა აბსურდია? თვით რუსეთშიც კი, სადაც შობადობა უფრო დაბალია ეს მაჩვენებელი თითქმის ორჯერ ნაკლებია ვიდრე აფხაზეთში და 104-ის ფარგლებშია.

შესაძლოა დავუშვათ, რომ აფხაზეთის მკვიდრთა ერთი ნაწილი ამჯობინებს შვილი რუსეთში გააჩინოს ან არაოკუპირებულ საქართველოში (ეს უკანასკნელი გართულებულია ხშირი ჩაკეტვების გამო), მაინც არაფერში არ წერია ეს მაჩვენებელი. აფხაზეთის მოსახლეობა დანამდვილებით შეიძლება ითქვას რომ +/-90,000-ით არის გაბერილი, ისე როგორც ცხინვალის რეგიონის დაახლოებით 20,000-ით. რეალურად 80,000-მდე აფხაზი 35,000 ქართველი, 35,000 სომეხი და დაახლოებით 10,000 სხვა ეროვნების წარმომადგენელი თუ იცხოვრებს იქ, შესაძლოა ნაკლებიც.

Posted by: Padre Organtino 29 Dec 2022, 12:23
QUOTE (ingfari @ 28 Dec 2022, 18:09 )
2021 წელს 3,728,000 ადამიანით დასახლებულ საქართველოში 45,946 ახალშობილი გაჩნდა. 3.728,000/45,946=81,14
2021 წელს 2,964,000 ადამიანით დასახლებულ სომხეთში 36,585 ახალშობილი გაჩნდა. 2,964,000/36,585=81,02

ხედავთ ხომ რა ახლოს არიან საქართველო და სომხეთი?

დაახლოებით ასეთივე დემოგრაფიული ტენდენციების მქონე ოკუპირებულ აფხაზეთში, სადაც ქართველები და სომხები ცხოვრობენ, ასევე აფხაზები, რომლებიც დემოგრაფიული ქცევის თვალსაზრისით ქართველებისგან არსებითად არ განსხვავდებიან, გვეუბნებიან, რომ 2020 წელს 1,295 ახალშობილი დაიბადა, ხოლო მოსახლეობა იყო 245,424. ახლა 245,424/1,295=189,52

ხედავთ ხომ რამხელა აბსურდია? თვით რუსეთშიც კი, სადაც შობადობა უფრო დაბალია ეს მაჩვენებელი თითქმის ორჯერ ნაკლებია ვიდრე აფხაზეთში და 104-ის ფარგლებშია.

შესაძლოა დავუშვათ, რომ აფხაზეთის მკვიდრთა ერთი ნაწილი ამჯობინებს შვილი რუსეთში გააჩინოს ან არაოკუპირებულ საქართველოში (ეს უკანასკნელი გართულებულია ხშირი ჩაკეტვების გამო), მაინც არაფერში არ წერია ეს მაჩვენებელი. აფხაზეთის მოსახლეობა დანამდვილებით შეიძლება ითქვას რომ +/-90,000-ით არის გაბერილი, ისე როგორც ცხინვალის რეგიონის დაახლოებით 20,000-ით. რეალურად 80,000-მდე აფხაზი 35,000 ქართველი, 35,000 სომეხი და დაახლოებით 10,000 სხვა ეროვნების წარმომადგენელი თუ იცხოვრებს იქ, შესაძლოა ნაკლებიც.

უფრო რეალური მეჩვენება სადღაც 65-70 ათასი აფხაზი. მანდ დემოგრაფია ცუდი ჰქონდათ ომის შემდგომ. რეალური რეპატრიაცია ვერ დაიქოქა და პლიუს მანდ ნარკომანიას, ავარიებს და გარჩევებს ყოველწლიურად მიაქვს ასობით როჟა.
ძაან ცუდად არის მოკლედ მათი სიტუაცია დემოგრაფიის მხრივ.
თან მათივე ჯგუფებში უკვე ნორმაა იმაზე წერა რომ ერთ ბაშვზე მეტის გაჩენა ფუფუნებაა ეკონომიკური სიტუაციის გათვალისწინებით.

Posted by: donald1981 29 Dec 2022, 13:05
https://fb.watch/hJ4q2Ww_XF/
ლაკობას აფხაზეთში გადასვენების კადრებია

Posted by: tsotne 30 Dec 2022, 00:43
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image



P.S - ჩემი გადაღებული არ არის FACEBOOK-ზე რაც ვნახე ეგაა, თორე უფრო ვრცლად და გასაგებად დავდებდი .



Abasgia delenda est yes.gif

Posted by: otokarcobra 31 Dec 2022, 05:14
QUOTE (shavparosaniii14 @ 19 Dec 2022, 14:33 )
რა საშინელი ენაა  lol.gif 


ამ ენაზე როგორ ეკონტაქტებიან ერთმანეთს. დარწმუნებული ვარ თითონაც არ მოწონთ  lol.gif

lol.gif



სიმღერას ასრულებენ ვალერი ბაღათელია და რეზო ჩიჩხალია, ნამდვილი “აფხაზები” facepalm.gif



აი აქ განსაკუთრებით კარგად ისმის მაგათი ენის ჟღერადობა. სიმღერას ქვია “ადიღეველი პატარძალი”


ზეპირად ვიცი მაგათი ფოლკლორი. ბავშვობაში საქმე რო არ მქონდა, ინტერნეტში ვეძებდი ხოლმე სულ ამათ ვიდეოებს. ომებისას, ცხოვრებისას, კულტურისას და ყველანაირს.

Posted by: Dmitry_Medvedev 31 Dec 2022, 14:15
otokarcobra



აფხაზური სიმღერის ქართული "მოდერნიზაცია"

ამაზეც იტყვი ცუდიაო? wink.gif


Posted by: birman 31 Dec 2022, 14:44
otokarcobra
QUOTE
აი აქ განსაკუთრებით კარგად ისმის მაგათი ენის ჟღერადობა. სიმღერას ქვია “ადიღეველი პატარძალი”

ეგ არაა აფხაზური, ადიღეური სიმღერაა და ადიღეურად მღერიან.

Posted by: otokarcobra 31 Dec 2022, 20:04
QUOTE (birman @ 31 Dec 2022, 14:44 )
otokarcobra
QUOTE
აი აქ განსაკუთრებით კარგად ისმის მაგათი ენის ჟღერადობა. სიმღერას ქვია “ადიღეველი პატარძალი”

ეგ არაა აფხაზური, ადიღეური სიმღერაა და ადიღეურად მღერიან.

მეგრულ-ლაზურის პონტია. ესმით ერთმანეთის ჩვეულებრივად და ჟღერადობაც იგივეა

Posted by: tsotne 31 Dec 2022, 21:36
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image



P.S - ჩემი გადაღებული არ არის FACEBOOK-ზე რაც ვნახე ეგაა, თორე უფრო ვრცლად და გასაგებად დავდებდი .



Abasgia delenda est yes.gif



გადმოვიტანოთ აქეთაც, აფხაზურ თრეშ მუსიკაში არ უნდა დაიკარგოს მტრის სისასტიკე.

Posted by: otokarcobra 31 Dec 2022, 23:29
tsotne
ამ თემაში რამდენი ახალი გვერდი იქნება, იმდენჯერ უნდა გადაიტანო ეგ სკანები.

Posted by: butkuj 1 Jan 2023, 23:38
otokarcobra
QUOTE
მეგრულ-ლაზურის პონტია. ესმით ერთმანეთის ჩვეულებრივად და ჟღერადობაც იგივეა


ტიპებს მართლა გგონიათ რომ აფხაზური და ადიღეური მეგრულ - ლაზურის პონტშია . facepalm.gif

აფხაზური და ადიღეური ლამის ქართულის და სვანურის პონტშია და თუ გავითვალისწინებს რომ აფხაზურში ადიღეური ნასესხობები ძალიან ცოტაა და სვანურში ქართული სიტყვებია შემოსული .
აფხაზურის და ადიღეურის გაგებინება 0-ია .

Posted by: birman 2 Jan 2023, 01:15
otokarcobra
QUOTE
მეგრულ-ლაზურის პონტია. ესმით ერთმანეთის ჩვეულებრივად და ჟღერადობაც იგივეა

არაა მასე, საკმაოდ დიდი სხვაობაა...

Posted by: otokarcobra 2 Jan 2023, 07:43
butkuj
Warning:
ედიტედ

birman
არ ვიცოდი, აწი მეცოდინება. ჟღერადობა ნაღდად მსგავსი აქვთ.

Posted by: ჯიმი ლევი 2 Jan 2023, 19:59
otokarcobra
ჭკვიანად!

Posted by: IG2006 3 Jan 2023, 23:48
QUOTE (butkuj @ 1 Jan 2023, 23:38 )
otokarcobra
QUOTE
მეგრულ-ლაზურის პონტია. ესმით ერთმანეთის ჩვეულებრივად და ჟღერადობაც იგივეა


ტიპებს მართლა გგონიათ რომ აფხაზური და ადიღეური მეგრულ - ლაზურის პონტშია . facepalm.gif

აფხაზური და ადიღეური ლამის ქართულის და სვანურის პონტშია და თუ გავითვალისწინებს რომ აფხაზურში ადიღეური ნასესხობები ძალიან ცოტაა და სვანურში ქართული სიტყვებია შემოსული .
აფხაზურის და ადიღეურის გაგებინება 0-ია .

შეეშვი აფსუა პროპაგანდას და დეზინფორმაციას

ეს არის ინფორმაცია მოსკოვში აფსუათა საელჩოს საიტიდან:
QUOTE
Абхазский язык имеет два диалекта (абжуйский и бзыбский) и входит в абхазо-адыгскую группу северо-кавказских языков.


რა თქმა უნდა ტერმინში "Абхазский язык" იგულისხმება "აფსუა ბიზშვა", რომელზეც ვითომ ლეონიდები, ბაგრატი და დურანდუხტი ლაპარაკობდნენ თურმე აფსუათა მოკლე ჭკუით...

Posted by: butkuj 3 Jan 2023, 23:53
IG2006

QUOTE
შეეშვი აფსუა პროპაგანდას და დეზინფორმაციას

ეს არის ინფორმაცია მოსკოვში აფსუათა საელჩოს საიტიდან:
QUOTE
Абхазский язык имеет два диалекта (абжуйский и бзыбский) и входит в абхазо-адыгскую группу северо-кавказских языков.


რა არ მოგწონს ?
აფხაზური რომ ენა არის ?


Posted by: IG2006 4 Jan 2023, 00:02
butkuj
QUOTE
რა არ მოგწონს ?
აფხაზური რომ ენა არის ?

ძალიან კარგად ხვდები რაც არ მომწონს, მაგრამ უარყოფ, მიუხედავად იმისა თვით შენი აფსუებიც რომ ადასტურებენ.
იმიტომ მოგიყვანე მაგალითად მერე ქორთუებს ბრალი რომ არ დაგვდო დეზინფორმაციაში იმ ენის შესახებ შენ და აფსუები რომ "აფხაზურს" ეძახით...


აჰა კიდე დავდებ რას ამბობენ აფსუები
QUOTE
Абхазский язык имеет два диалекта (абжуйский и бзыбский) и входит в абхазо-адыгскую группу северо-кавказских языков.

და რას ამბობ შენ
QUOTE
აფხაზურის და ადიღეურის გაგებინება 0-ია .


და სულ ცალ ფეხზე მკიდია ერთმანეთს თუ ვერ აგებინებენ

Posted by: butkuj 4 Jan 2023, 00:11
IG2006

ენა , ისტორია , ლინგვისტიკა - მეცნიერებაა .
მასში მსგავსი მოსაზრებები მიჩნეულია ცრუმეცნიერებად
განურჩევლად იმისა რამდენად მოსწონს ასეთი მიდგომები შენ პირადად .
აფხაზი = აფსუა
აფხაზური ენა = აფსუური ენა
აფხაზური vs ადიღეური = ქართული vs სვანური .

Posted by: IG2006 4 Jan 2023, 00:21
butkuj
QUOTE
IG2006

ენა , ისტორია , ლინგვისტიკა - მეცნიერებაა .
მასში მსგავსი მოსაზრებები მიჩნეულია ცრუმეცნიერებად
განურჩევლად იმისა რამდენად მოსწონს ასეთი მიდგომები შენ პირადად .
აფხაზი = აფსუა
აფხაზური ენა = აფსუური ენა
აფხაზური vs ადიღეური = ქართული vs სვანური .

სწორედ მაგიტომ ხარ დეზინფორმატორი... ქორთუს ნათქვამის არ გჯერავს კაი ბატონო და არც აფსუების ნათქვამის რომ არ გჯერავს მათ საკუთარი ენის წარმომავლობის შესახებ მაგაშია საქმე სწორედ smile.gif

Posted by: butkuj 4 Jan 2023, 00:33
IG2006
QUOTE
სწორედ მაგიტომ ხარ დეზინფორმატორი


ვიცი
ასევე რუსეთუმე ვარ .

QUOTE
ქორთუს ნათქვამის არ გჯერავს


ქორთუებს არ უყვართ როდესაც მათ ასე მოიხსენიებენ .

QUOTE
არც აფსუების ნათქვამის რომ არ გჯერავს მათ საკუთარი ენის წარმომავლობის შესახებ მაგაშია საქმე სწორედ 


როდესაც წერია абхазо-адыгские языки ეს არ ნიშნავს რომ აფხაზური ენა ადიღეურიდან მომდინარეობს .

მაშინ ასეთი ლოგიკით მეგრული ქართულიდან მომდინარებს


Posted by: Kakha.G 4 Jan 2023, 00:52
რაზეა სპორი? ადიღეური კი არა აბაზური ენის ტაპანტური დიალექტი აფხაზისთვის ძნელი გასაგებია, ადიღეური ვაფშე გაუგებარი.

Posted by: IG2006 4 Jan 2023, 00:53
butkuj
QUOTE
მაშინ ასეთი ლოგიკით მეგრული ქართულიდან მომდინარებს

აი ეგეც არ იცი და მეცნიერულ წიაღსვლებზე დებ თავს:
"ქართველური ენები, ან სამხრეთკავკასიური ენები — იბერიულ-კავკასიურ ენათა ოჯახის სამხრეთული ჯგუფი. მოიცავს ქართულ, სვანურ, მეგრულ და ლაზურ ენებს."

QUOTE
როდესაც წერია абхазо-адыгские языки ეს არ ნიშნავს რომ აფხაზური ენა ადიღეურიდან მომდინარეობს .

ადიღეურიდან კი არ მომდინარეობს, დაგიწერა აფსუამ რომ:
QUOTE
в абхазо-адыгскую группу северо-кавказских языков.

ჩრდილო-კავკასიურ ენათა ჯგუფი...

და ერთადერთი სიცრუე მაგ ფრაზაში გასაგები მიზეზების გამო არის ტერმინი - абхазо-адыгскую, უნდა იყოს апсуа-адыгскую


არავინ გეუბნება რატომ არ ესმის კახელს სვანური, ადიღეელს - აფსუური და მეგრული მოდის ქართულიდან თუ ქართული მეგრულიდან... ენის ჯგუფებზეა ლაპარაკი, რაც ამ შემთხვევაში ძალიან მნიშვნელოვანია, იმ ეთნოსის რეალური ისტორიული წარმომავლობის ინდიკატორად, რასაც თვითონ უარყოფენ... მაგრამ თავისივე სიბრიყვით ირიბად ადასტურებენ, ჩემი მოყვანილი მაგალითი ზევით არის მაგის კარგი დასტური სწორედ...


Posted by: butkuj 4 Jan 2023, 12:41
IG2006

სომხურიც ინდოევროპული ოჯახის ენაა , მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს რომ გუშინწინ მოსულები არიან სომხეთში ?
ასევე აფხაზები წარმომავლობით ჩრდილო კავკასიიდან არიან , თუმცა გუშინწინ კი არ მოვიდნენ არამედ ლამის 2 ათასი წელია აქ ცხოვრობენ (სოჩა-ახალი ათონის შუა )
ხოლო მითიური ქართველი ტომი აფხაზის აპელირება არამარტო ანტიმეცნიერულია არამედ მავნებელია ჩვენივე ისტორიისთვის .

Posted by: IG2006 4 Jan 2023, 13:35
butkuj
QUOTE
ასევე აფხაზები წარმომავლობით ჩრდილო კავკასიიდან არიან , თუმცა გუშინწინ კი არ მოვიდნენ არამედ ლამის 2 ათასი წელია აქ ცხოვრობენ

აჰა.. ანუ აღიარებ რასაც თვითონ აფსუები ამბობენ მათ წარმომავლობაზე და ენაზე!
აბა არაო? ქუთაისლები ვართ და იმერლებმა გამოგვაყარესო შვაბრამ რომ თქვა?

QUOTE
ხოლო მითიური ქართველი ტომი აფხაზის

ეხლა მითიურ ტომს რაც შეეხება smile.gif

2000 წელი კი არა, 5000 წელი ჩვენს ერამდე მანდ ვართო აფსუებმა... ქრისტიანობაც პირველებმა მივიღეთ, ეკლესიებიც ავაშენეთ, მერე გავმუსულმანდითო და მუჰაჯორბის დროს პანჩურიც ამოგვარტყეს რუსებმა თურქეთისკენო...

მოგეხსენება რელიგიას და განსაკუთრებით ქრისტიანობას უკვალოდ არ ჩაუვლია არცერთი ერის ისტორიაში... ყოველთვის იყო და დარჩება მისი კვალი...

დამიდე ქრისტიანული ეპოქაში "აფსუა ბიზშვაზე" დაწერილი სახარება, ფსალმუნი, წარწერა, ფრესკის ნაგლეჯი... თუნდაც არაქრისტიანული წარმომავლობის ლინგვისტურ-ისტორიულად დადასტრუებული დოკუმენტი, კულტურის ნიმუში მათ ენაზე, რაც მაგ კუთხესთან თანამედროვე აფსუების კავშირს დაადასტურებს...





Posted by: donald1981 4 Jan 2023, 14:56
აფხაზები იყვნე ყოველთვის ქართული პოლიტიკური სივრცის ნაწილი, რაც საქართველო არსებობს! საქართველოს მეფეს ემორჩილებოდნენ, იმერეთის მეფეს ემორჩილებოდნენ და რაღაც მომენტებში იყვნენ განმდგარიც! ქრისტიანული კულტურა, კლასიკურ აფხაზურ კულტურაში არ არსებობს, მარტო მიცვალებული ხეზე დაკიდების წესი რად ღირს?!! ენობრივად არიან ჩრდილოეთ კავკასიელები. მაგრამ ჩვენ რატომ მოვიხსენიებდით მანდ მცხოვრებ ხალხს აფხაზებად ყოველთვის და არა აბაზგებად და აბსუებად.... მე რაც ლიტერატურა წამიკითხავს ნორმალური ახსნა ვერ ვნახე.
ყველაზე მეტად ვფიქრობ რომ რაღაც მომენტში ჩამოვიდნენ ჩრდ.კავკასიიდან და შერწყმა მოხდა კოლხებთან, შემდეგ ახალი ხალხი ჩამოვიდა დამატებით და იქ უკვე იძალა ჩრდ.კავკასიურმა გავლენამ. ის რომ ეგენი ცალკე სახელმწიფო ან დამოუკიდებელი სამთავრო იყვნენ არანაირი საბუთი მაგისი არ არსებობს, აფხაზეთის სამთავრო იყო მხოლოდ ქართული პოლიტიკური სივრცის ნაწილი გარდა იშვიათი გამონაკლისებისა როცა ფაქტობრივად საქართველოც განადგურებული იყო.

Posted by: Dmitry_Medvedev 4 Jan 2023, 15:22
აფხაზეთი ყოველთვის იყო ქართულ პოლიტიკური და კულტურულის ნაწილი, მაგრამ ეს არანაირად არ გამორიცხავს იმას რომ აფხაზების ცხოვრობდნენ მაგ ტერიტორიაზე დასაბამიდან დღევანდელობამდე და არიან ჩრდ.კავკასიელები.
რატომ არის ეს ესეთი დაუჯერებელი საზოგადოების რაღაც ნაწილისთვის, უკვე ათწლეულებია, ვერ ვხვდები :დ

IG2006
QUOTE
2000 წელი კი არა, 5000 წელი ჩვენს ერამდე მანდ ვართო აფსუებმა... ქრისტიანობაც პირველებმა მივიღეთ, ეკლესიებიც ავაშენეთ, მერე გავმუსულმანდითო და მუჰაჯორბის დროს პანჩურიც ამოგვარტყეს რუსებმა თურქეთისკენო...

მაგას იმიტომ ამბობენ რომ მათზე ქართული გავლენის ამოშთობა უნდათ, მეტი არაფერი.

ქართული ეკლესიების იქ დგომა კი არ ნიშნავს რომ იქ მხოლოდ ქართველები ცხოვრობდნენ ან პირიქით

Posted by: zindiosama 4 Jan 2023, 16:03
donald1981
QUOTE
ენობრივად არიან ჩრდილოეთ კავკასიელები. მაგრამ ჩვენ რატომ მოვიხსენიებდით მანდ მცხოვრებ ხალხს აფხაზებად ყოველთვის და არა აბაზგებად და აბსუებად.... მე რაც ლიტერატურა წამიკითხავს ნორმალური ახსნა ვერ ვნახე.

იმიტომ რომ ტერმინი "აფხაზეთი" უფრო გეოგრაფიული ცნებაა ვიდრე ეთნიკური

Posted by: IG2006 4 Jan 2023, 17:29
Dmitry_Medvedev
QUOTE
ქართული ეკლესიების იქ დგომა კი არ ნიშნავს რომ იქ მხოლოდ ქართველები ცხოვრობდნენ ან პირიქით

ან მხოლოდ თანამედროვე აფსუები, რითაც ბოროტად სარგებლობენ და ექსკლუზიურად მთელ ისტორიულ, კულტურულ, რელიგიურ მემკვიდრეობაზე აქვთ პრეტენზია შორაპნამდე...


Posted by: Dmitry_Medvedev 4 Jan 2023, 18:08
IG2006

მსგავსი პრეტენზიები ბევრ ქართველსაც აქვს, რომელიც აფხაზსს გუშინწინ ჩამოსახლებულს ეძახის და ცდილობს სრულად მიისაკუთროს ტერიტორია



Posted by: donald1981 4 Jan 2023, 18:28
ჩვენ აფხაზეთის საკითხი საფუძვლიანად შესასწავლი/გადასახედი გვაქვს. რაც შეეხება აფხაზურ არგუმენტაციას სრული ზღაპრები წერია.

Posted by: IG2006 4 Jan 2023, 18:54
Dmitry_Medvedev
QUOTE
IG2006

მსგავსი პრეტენზიები ბევრ ქართველსაც აქვს, რომელიც აფხაზსს გუშინწინ ჩამოსახლებულს ეძახის და ცდილობს სრულად მიისაკუთროს ტერიტორია

უსაფუძვლოდ და დაუმსახურებლად?

Posted by: Dmitry_Medvedev 5 Jan 2023, 00:55
IG2006
QUOTE
უსაფუძვლოდ და დაუმსახურებლად?

ვფიქრობ ქართულ აფხაზური საუკუნოვანი დავა იმაზე თუ ვისი *უჭუ უფრო გრძელია არის სრულად ჩიხური, კონფლიქტური და თან აბსოლიტურად არანაირ გავლენას არ ახდენს თანამედროვეობაზე (და არც უნდა მოახდინოს). სამაგიეროდ მტკიცება იმისა თუ ვინ არის აბორიგენი არის შედეგი საბჭოთა ნაციონალური პოლიტიკისა, რომელიც გულისხმობდა ტერიტორიაზე მიმაგრებულ ერს და რომელსაც შემდგომ პრივილეგიები ენიჭებოდა. შესაბამისად, შეიძლება აქტუალური ყოფილიყო იმ ქვეყანაში, მაგრამ არა დღევანდელობაში.


donald1981
QUOTE
ჩვენ აფხაზეთის საკითხი საფუძვლიანად შესასწავლი/გადასახედი გვაქვს

ჩვენი ისტორიოგრაფია ზუსტად იქ დგას როგორიც დაგვიტოვა საბჭოთა კავშირმა.
დღეს ის სრულად მოძველებულია, საჭიროა ახალი კვლევები, რომელიც დაეყრდნობა თანამედროვე მოდერნისტულ თეორიებს და არა პრიმორდიალურ სისულელეებს, რომელიც აქტუალური იყო მაშIნ როცა ერის შექმნის პროცესი მიმდინარეობდა.

Posted by: IG2006 5 Jan 2023, 04:10
Dmitry_Medvedev
QUOTE
ვფიქრობ ქართულ აფხაზური საუკუნოვანი დავა იმაზე თუ ვისი *უჭუ უფრო გრძელია არის სრულად ჩიხური, კონფლიქტური და თან აბსოლიტურად არანაირ გავლენას არ ახდენს თანამედროვეობაზე (და არც უნდა მოახდინოს). სამაგიეროდ მტკიცება იმისა თუ ვინ არის აბორიგენი არის შედეგი საბჭოთა ნაციონალური პოლიტიკისა, რომელიც გულისხმობდა ტერიტორიაზე მიმაგრებულ ერს და რომელსაც შემდგომ პრივილეგიები ენიჭებოდა. შესაბამისად, შეიძლება აქტუალური ყოფილიყო იმ ქვეყანაში, მაგრამ არა დღევანდელობაში.

რა შუაშია ან ერთი ან მეორე ვერ მივხვდი...
პასპორტით 80 ათასმა აფსუამ 300 ათასი არააფსუა გამოაგდო ქვეყნიდან და ეს ყველაფერი არანაირ გავლენას არ ახდენს თანამედროვეობაზე? და ეს რომ საბჭოთა ნაციონალური "ტერიტორიაზე მიმაგრებულ ერზე პრვილეგიების მინიჭების" პოლიტიკის შედეგი იყო დღეს არაა აქტუალური?


Posted by: Dmitry_Medvedev 5 Jan 2023, 11:39
IG2006
QUOTE
პასპორტით 80 ათასმა აფსუამ 300 ათასი არააფსუა გამოაგდო ქვეყნიდან და ეს ყველაფერი არანაირ გავლენას არ ახდენს თანამედროვეობაზე?

და რა შუაშია მანდ რაღაც ტაძარი ვინ ააგო საუკუნეების წინ, ან ის აფხაზების მთებიდან ჩამოსახლდნენ თუ ციდან, იგივეს ვამბობ აფხაზებზეც რასაც ჩვენზე საუბრობენ.

Posted by: IG2006 5 Jan 2023, 12:06
Dmitry_Medvedev
QUOTE
და რა შუაშია მანდ რაღაც ტაძარი ვინ ააგო საუკუნეების წინ, ან ის აფხაზების მთებიდან ჩამოსახლდნენ თუ ციდან, იგივეს ვამბობ აფხაზებზეც რასაც ჩვენზე საუბრობენ.

არ არის შუაში? smile.gif მაოცებთ პირდაპირ... smile.gif

Posted by: Dmitry_Medvedev 5 Jan 2023, 12:33
IG2006

არა არ არის. ჩვენ დღეს ვართ კანონზე დაფუძნებული სახელმწიფო და არა ფსევდო "ისტორიაზე"

Posted by: donald1981 5 Jan 2023, 12:53
IG2006
Dmitry_Medvedev
ორი საკითხია აღრეული
1. ისტორია - რომელიც ძალიან არის გაჯერებული პოლიტიკური დეტალებით, ჩვენი მხრიდანაც და ნუ იმათი დაწერილი ისტორია საერთოდ კატასტროფაა. ზოგადად ისტორიული ნაწილი არ არის მთავარი განმსაზღვრელი, მაგრამ კონფლიქტის დარეგულირების ეტაპზე ძალიან მნიშვნელოვანი ფაქტორია.
2. ეს არის სამართლებრივი ნაწილი - სამართლებრივი თვალსაზრისით აფხაზეთის ავტონომიურ რესპუბლიკაში მოხდა ეთნიკური წმენდა. რაც არის საერთაშორისო სამართლის დარღვევა და დევნილების დაბრუნების საკითხი ცივილური ქვეყნების (და არა რუსი კანიბალების) მხრიდან აუცილებელ მოთხოვნად არის დაფიქსირებული.

Posted by: Dmitry_Medvedev 5 Jan 2023, 15:48
donald1981
QUOTE
აგრამ კონფლიქტის დარეგულირების ეტაპზე ძალიან მნიშვნელოვანი ფაქტორია.

ხელშემწყობი რა თქმა უნდა იქნება, მაგრამ არა მთავარი. ქართულ აფხაზური კონფლიქტი არის პოლიტიკური, რაზეც შემდგომ დააშენდა ისტორიაც.
QUOTE
2. ეს არის სამართლებრივი ნაწილი - სამართლებრივი თვალსაზრისით აფხაზეთის ავტონომიურ რესპუბლიკაში მოხდა ეთნიკური წმენდა. რაც არის საერთაშორისო სამართლის დარღვევა და დევნილების დაბრუნების საკითხი ცივილური ქვეყნების (და არა რუსი კანიბალების) მხრიდან აუცილებელ მოთხოვნად არის დაფიქსირებული.

ზუსტად, სუ რო აფხაზებმა დაამტკიცონ რომ ქართული იქ არასდროს არაფერი არ ყოფილა, ეს არანაირი გავლენას არ მოახდენს იურიდიულად - და იგივეს ვიტყოდი პირიქით, ჩვენ რომ მსოფლიოს დავუმტკიცოთ რომ აფხაზები ჩამოსახლებული ტომია, არც ამას არანაირი იურიდიული ძალა არ ექნება.

Posted by: donald1981 6 Jan 2023, 11:16
Dmitry_Medvedev
QUOTE
ზუსტად, სუ რო აფხაზებმა დაამტკიცონ რომ ქართული იქ არასდროს არაფერი არ ყოფილა, ეს არანაირი გავლენას არ მოახდენს იურიდიულად - და იგივეს ვიტყოდი პირიქით, ჩვენ რომ მსოფლიოს დავუმტკიცოთ რომ აფხაზები ჩამოსახლებული ტომია, არც ამას არანაირი იურიდიული ძალა არ ექნება.

ეგრეა ზუსტად ბატონო დიმიტრი ანატოლიევიჩ! smile.gif

Posted by: RedandRockin 6 Jan 2023, 22:28
QUOTE (donald1981 @ 5 Jan 2023, 12:53 )
IG2006
Dmitry_Medvedev
ორი საკითხია აღრეული
1. ისტორია - რომელიც ძალიან არის გაჯერებული პოლიტიკური დეტალებით, ჩვენი მხრიდანაც და ნუ იმათი დაწერილი ისტორია საერთოდ კატასტროფაა. ზოგადად ისტორიული ნაწილი არ არის მთავარი განმსაზღვრელი, მაგრამ კონფლიქტის დარეგულირების ეტაპზე ძალიან მნიშვნელოვანი ფაქტორია.
2. ეს არის სამართლებრივი ნაწილი - სამართლებრივი თვალსაზრისით აფხაზეთის ავტონომიურ რესპუბლიკაში მოხდა ეთნიკური წმენდა. რაც არის საერთაშორისო სამართლის დარღვევა და დევნილების დაბრუნების საკითხი ცივილური ქვეყნების (და არა რუსი კანიბალების) მხრიდან აუცილებელ მოთხოვნად არის დაფიქსირებული.

ნუ გაიმეორებთ ტერმინს "ეთნიკურ წმენდას". რაც მოხდა არის იურიდიულად "გენოციდი"!

ტერმინი ეთნიკური წმენდა გამოიყენება დიპლომატიური მიზნებისთვის და იმისთვის რომ რუსეთის სამართლებრივი პასუხისმგებლობა არ წარმოიშვას. გენოციდი რეგულირდება კონვენციით და არის საერთაშორისო სისხლის სამართლის დანაშაული. სიტყვა გენოციდის ხმარება რეზოლუციებში არ ხდება საქართველოს მიმართ, რათა რუსეთის იურიდიული პასუხისმგებლობა ხელშეუხებელი დარჩეს. ასე მოიქცა OSCE (ეუთო) როცა არ გამოიყენა გენოციდი და იხმარა ტერმინი ეთნიკური წმენდა აფხაზეთში ქართველების მიმართ ჩადენილ დანაშაულზე. აუცილებელია რომ ამაზე ინფორმირებულები ვიყოთ და არამარტო ჩვენ ვიხმაროთ სწორი ტერმინოლოგია, არამედ რაც მთავარია დაუღალავად ვიშრომოთ და მოვითხოვოთ ამის საერთაშორისოდ აღიარება!

რაც მეტი წელი გადის მით უფრო რთულია რაიმე სამართლიანობის მიღწევა საერთაშორისო დონეზე ამ მიმართულებით. არ უნდა დავთმოთ და უნდა ვაღიარებინოთ გენოციდი. ეს ერთერთი მიზეზია რატომაც პრორუსული მთავრობა უნდა გავუშვათ. ეს ხალხი ძვირფას დროს გვაკარგვინებს და საერთაშორისო მომენტს რაც ამჯერად არსებობს რუსეთის წინააღმდეგ.

QUOTE
ზუსტად, სუ რო აფხაზებმა დაამტკიცონ რომ ქართული იქ არასდროს არაფერი არ ყოფილა, ეს არანაირი გავლენას არ მოახდენს იურიდიულად - და იგივეს ვიტყოდი პირიქით, ჩვენ რომ მსოფლიოს დავუმტკიცოთ რომ აფხაზები ჩამოსახლებული ტომია, არც ამას არანაირი იურიდიული ძალა არ ექნება.


ასევე ისიც მნიშვნელოვანია გვესმოდეს რომ არავის ჩამოსახლებულობის დამტკიცება ან ამის განხილვა არ დაგვეხმარება. უნდა დავამტკიცოთ რომ ეთნიკური ქართველები იყვნენ უმრავლესობაში იმ ტერიტორიაზე და შესაბამისად ვერანაირ თვითაღიარებას ვერ მოახდენდა ეს ტერიტორიული ერთეული. ასევე, რომ განსხავებულ კავკასიურ ეთნიკურ ჯგუფებს შორის კონფლიქტების ინჟინერია და აღსრულება ხდება რუსეთის მიერ და მათი უშუალო ჩართულობით კოლონიალისტური მიზნების მისაღწევად.

Posted by: ingfari 7 Jan 2023, 03:04
RedandRockin
მაგას დამტკიცება არც სჭირდება, 45.7% იყო ქართველი 1989 წელს. 1991 წელს დამოუკიდებლობის რეფერენდუმში ამომრჩეველთა 60% მონაწილეობდა თუ ზუსტად მახსოვს. 1992 წელს, ომის დაწყების მომენტში სლავური და სხვა ეროვნებების გადინების გამო სავარაუდოდ 50%-იც იყვნენ უკვე ქართველები, აფხაზები კი 20%-ს აცდნენ. ასეა თუ ისეა ომამდე პროქართულად განწყობილი მოსახლეობა 55-60%-ის ფარგლებში ნამდვილად იყო.

Posted by: Dmitry_Medvedev 9 Jan 2023, 16:54
გიზიარებთ აფხაზეთის ომის დროინდელ კუსტარული შეიარაღების ფოტოებს
user posted image
user posted image
1998 წლის გალის მოვლენებიდან
user posted image
1993 წლის ივლისი
user posted image
ქართული ურაგანის გამშვები "ტრუბები". სავარაუდოდ ამითი დავბომბეთ გუდაუთა
user posted image
აფხაზური ზილი და B3 გამშვები
user posted image
აფხაზები
user posted image
აფხაზები და ნაალაფარი ქართული საარტილერიო დანადგარი
user posted image
არ მახსოვს ვინ არიან (სავარაუდოდ აფხაზები), მაგრამ უკან ბმპს დააკვირდით

Posted by: zindiosama 9 Jan 2023, 19:11
Преступление без срока давности

Posted by: IG2006 9 Jan 2023, 23:13
ტკუარჩალა lol.gif

ლეონიდების, გიორგის და ბაგრატის ენაზე მოსაუბრე პირველი ქრისტიანები smile.gif

Posted by: butkuj 11 Jan 2023, 20:28
IG2006
QUOTE
ლეონიდების, გიორგის და ბაგრატის ენაზე მოსაუბრე პირველი ქრისტიანები
იგნორირება · შეატყობინ


ლეონიდები რა ენაზე საუბრობდნენ აბა ?

Posted by: IG2006 11 Jan 2023, 22:54
butkuj
QUOTE
ლეონიდები რა ენაზე საუბრობდნენ აბა ?

რა თქმა უნდა ლეონიდები საუბრობდნენ "აფსუა ბიზშვა"-ზე, უბრალოდ მაშინ კირილიცა არ არსებობდა და ვერ წერდნენ, ამიტომაც ისტორიამ ერთი ფურცლის ნაგლეჯიც კი ვერ შემოგვინახა მაგ ენაზე დაწერილი სამწუხაროდ, ეს კი მსოფლიო კულტურული მემკვიდრეობისთვის დიდი დანაკლისია...

ქორთუებმა უფრო იყოჩაღეს მაგ ამბავში, სომხებს მოპარეს დამწერლობა და წერეს და წერეს, წერეს და წერეს, წერეს და წერეს... gigi.gif

Posted by: donald1981 12 Jan 2023, 12:45
user posted image

ესენი უშლიდნენ ჩვენ გვარდიელებს "ცხვირში თითის კიტინს"??!!!:)))))

Posted by: kotte 13 Jan 2023, 18:40
QUOTE (donald1981 @ 1 Dec 2022, 10:25 )
??!?!?!?!?!?!?!!?!??????????????????????!!!!!!!!!!!!!
რა იანდექსი???? რა არგუმენტად მომყავს?????? რა მონაჯვამი???!!!  ნუ აი რა უნდა გიპასუხოთ არც ვიცი??!
ლენეინის გამოსვლებია მთავარი წყარო ჩემთვის!  მატერიალიზმი და ემპირიოკრიტიციზმი!    ხომ ესე გირჩევნიათ?!


Posted by: Captain Cassius Calhoun 16 Jan 2023, 17:05
სიამყით ყვება ეს ტრაკიდან დაბადებული თუ როგორ წაგვართვეს სახლები აფხაზეთში. მაგათი დაბადების საათი მოვდღან და ქოცების კიდე ზემოდან პრო-რუსული და პრო-აფხაზური პოლიტიკის გატარებისათვის:


Posted by: Dmitry_Medvedev 19 Jan 2023, 21:18

აფხაზები პოლიტიკური ანალიზია, მიმდინარე მოვლენებზე.

19:00-დან ჟურნალისტი სვავს შეკითხვას. თუ კი საქართველო მკაცრ ნეიტრალიტეტს იცავს (ბუკების მაგალითი) ხომ არნიშNავს ეს იმას რომ რუსეთი და თბილისი მეგობრდებიან და ერთ დღესაც რუსეთი გაგვყიდისო.
პასუხი: გეოპოლიტიკური გადანაწილება არ მოხდებაო, მაგრამ უნდა ვიფიქროთ მომავალზეო, ჯერ ერთი რომ ისედაც უნდა ვქნათო და მეორე ის რომ რუსეთს "ტრუდნი ვრემია" უდგასო. გამოსავალი არის სხვა ქვეყნებს (თურქეთს აზერებს) სატრანზიტო ფუნქციით დავაინტერესოთ ჩვენი თავიო და თუ კი ეკონომიკურად დავუკავშირდებით ამ ორ ქვეყანას, მაშინ აფხაზეთში სხვა ინტერესებიც გაჩნდება და აგვაცილებს ომსო.
კითხვა : სამხრეთ კავკასიაში სატრანსიტო კორიდორები იხნსებაო (ყარაბაღი), ამ დროს ჩვენ სად ვართო
პასუხი: ჩვენ უნდა ჩავჯდეთ ამ კონტექსტშიო, "ტუპიკი" არ უნდა ვიყოთ ყველასთვისო, ამიტომაც უნდა დავიწყოთ ამაზე ფიქრიო. ქართველებთან თანამშრომლობა ვერ მოხდება რადგან ერადაც კი არ გვაღიარებენო (ისევ ჩამოსახლებულ ტომად გვიყურებენო, დამამცირებლადო), მაგრამ ამ სატრანზიტო თემამ შეიძლება იქითაც გააქტიუროს ჩვენზე საუბარიო, დადებით კონტექსტშიო. ამავდროულად ხაზს უსვამენ რომ ქართველები აფხაზებს კონფლიქტის მხარედ არ უყურებენო და ესე როგორ ვესაუბროთო ქართველებსო. მაგრამ მაინც ამბობს, რომ აუცილებლად უნდა ვესაუბროთ ქართველებსო

Posted by: კოლმო 21 Jan 2023, 00:09
user posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted image
ემზადებიან სომხები ზღვაზე გასასვლელად.
სულ მიკვირდა როგორ იტანენ აფხაზები ამათ.არის უკმაყოფილება როგორც ჩანს.
როგორც ხალხი რომ არ მოსწონთ ეს პირველ წყაროდან ვიცოდი.

Posted by: Padre Organtino 21 Jan 2023, 00:26
QUOTE (კოლმო @ 21 Jan 2023, 00:09 )
user posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted image
ემზადებიან სომხები ზღვაზე გასასვლელად.
სულ მიკვირდა როგორ იტანენ აფხაზები ამათ.არის უკმაყოფილება როგორც ჩანს.
როგორც ხალხი რომ არ მოსწონთ ეს პირველ წყაროდან ვიცოდი.

დაიკიდე. ეს ბებერი ნაცისტი სომეხი გიჟია. და აფსუეთში არც სომხები არ ხარობენ (ნუ არც მეცოდებიან). მანდედან არააფხაზური მოსახლეობა გარბის

Posted by: ingfari 21 Jan 2023, 00:33
აფხაზების ბოდვებია, სერიოზულად არ მიიღოთ. სომხები 1993 წლიდან დღემდე არიან მეორეხარისხოვანი მოსახლეები რეგიონში, მათმა +/-50% უკვე დატოვა აფხაზეთი და ეს პროცესი არ შეჩერდება, თუკი რუსეთი რეგიონის ანექსირებას არ მოახდენს. აფხაზებს მათი არაადეკვატურობისა და ზოოლოგიური ნაციონალიზმიდან გამომდინარე ის სომხებიც ეზედმეტებათ, ვინც ჯერ კიდევ იქ არიან. სულ ესაა ამ წივილ-კივილის მთელი არსი.

ჩვენთვის არაფერი თორემ სომხები დამსახურებულს ღებულობენ. რამხელა იმედები ჰქონდათ ომის დროს - „ქართველები აღარ იქნებიან, რეგიონის ეკონომიკა ჩვენ ხელში გადმოვა“. მაგრამ მალევე მიუჩინეს ადგილი - მეორეხარისხოვანი მოსახლეობა, რამდენიმე ადგილით ე.წ. პარლამენტში, პერსპექტივაც არანაირი. იმისთვის არ შეუქმნიათ ბანდიტური ანკლავი „ჩვენს ძმებს“, რომ ამათ ეპარპაშათ იქ, ეს ვერ გათვალეს „ყველაზე ძველებმა და ჭკვიანებმა“.

Posted by: კოლმო 21 Jan 2023, 02:06
დიდი მადლობა. ნამდვილად არ მემეტება ბედნიერება სომხური მოსახლეობისთვის. დავმშვიდდი ))

Posted by: barcxana1 22 Jan 2023, 10:45
QUOTE (ingfari @ 21 Jan 2023, 00:33 )
აფხაზების ბოდვებია, სერიოზულად არ მიიღოთ. სომხები 1993 წლიდან დღემდე არიან მეორეხარისხოვანი მოსახლეები რეგიონში, მათმა +/-50% უკვე დატოვა აფხაზეთი და ეს პროცესი არ შეჩერდება, თუკი რუსეთი რეგიონის ანექსირებას არ მოახდენს. აფხაზებს მათი არაადეკვატურობისა და ზოოლოგიური ნაციონალიზმიდან გამომდინარე ის სომხებიც ეზედმეტებათ, ვინც ჯერ კიდევ იქ არიან. სულ ესაა ამ წივილ-კივილის მთელი არსი.

ჩვენთვის არაფერი თორემ სომხები დამსახურებულს ღებულობენ. რამხელა იმედები ჰქონდათ ომის დროს - „ქართველები აღარ იქნებიან, რეგიონის ეკონომიკა ჩვენ ხელში გადმოვა“. მაგრამ მალევე მიუჩინეს ადგილი - მეორეხარისხოვანი მოსახლეობა, რამდენიმე ადგილით ე.წ. პარლამენტში, პერსპექტივაც არანაირი. იმისთვის არ შეუქმნიათ ბანდიტური ანკლავი „ჩვენს ძმებს“, რომ ამათ ეპარპაშათ იქ, ეს ვერ გათვალეს „ყველაზე ძველებმა და ჭკვიანებმა“.

რა მეორეხარისხოვანნი და სად გარბიან ? აფხაზეთის ყველა კუნჭული სომხითაა დასახლებული , სომხური სკოლები და ბაღებით სავსეა ყველა რაიონი . ყარაბაღიდან გამოყრილებმა რამდენმა დაიდო ბინა აფხაზეთში იცის ვინმემ ?
ან აფხაზეთის პარლამენტში რამდენია სომეხი , რამდენი აფხაზი თუ იცით?
ქართველების მკვლელი , მთელი ოჯახების ამომწყვეტი და გვარების გამქრობი სომეხი, დღეს აფხაზეთის გმირადააცნობილი და თავაწეული დააბოტებს ქართულ მიწაზე .
ქართველები? თავჩღუნული , უჩინარნი და თავისი კუილის შიშით , ქართულად ლაპარაკიც კი ლამის დაავიწყდეთ.
ესაა დღეს აფხაზური რეალობა და ნუ ცდილობთ აფხაზური ცხოვრების შელამაზებას .

Posted by: zindiosama 22 Jan 2023, 16:14
QUOTE (barcxana1 @ 22 Jan 2023, 10:45 )
QUOTE (ingfari @ 21 Jan 2023, 00:33 )
აფხაზების ბოდვებია, სერიოზულად არ მიიღოთ. სომხები 1993 წლიდან დღემდე არიან მეორეხარისხოვანი მოსახლეები რეგიონში, მათმა +/-50% უკვე დატოვა აფხაზეთი და ეს პროცესი არ შეჩერდება, თუკი რუსეთი რეგიონის ანექსირებას არ მოახდენს. აფხაზებს მათი არაადეკვატურობისა და ზოოლოგიური ნაციონალიზმიდან გამომდინარე ის სომხებიც ეზედმეტებათ, ვინც ჯერ კიდევ იქ არიან. სულ ესაა ამ წივილ-კივილის მთელი არსი.

ჩვენთვის არაფერი თორემ სომხები დამსახურებულს ღებულობენ. რამხელა იმედები ჰქონდათ ომის დროს - „ქართველები აღარ იქნებიან, რეგიონის ეკონომიკა ჩვენ ხელში გადმოვა“. მაგრამ მალევე მიუჩინეს ადგილი - მეორეხარისხოვანი მოსახლეობა, რამდენიმე ადგილით ე.წ. პარლამენტში, პერსპექტივაც არანაირი. იმისთვის არ შეუქმნიათ ბანდიტური ანკლავი „ჩვენს ძმებს“, რომ ამათ ეპარპაშათ იქ, ეს ვერ გათვალეს „ყველაზე ძველებმა და ჭკვიანებმა“.

რა მეორეხარისხოვანნი და სად გარბიან ? აფხაზეთის ყველა კუნჭული სომხითაა დასახლებული , სომხური სკოლები და ბაღებით სავსეა ყველა რაიონი . ყარაბაღიდან გამოყრილებმა რამდენმა დაიდო ბინა აფხაზეთში იცის ვინმემ ?
ან აფხაზეთის პარლამენტში რამდენია სომეხი , რამდენი აფხაზი თუ იცით?
ქართველების მკვლელი , მთელი ოჯახების ამომწყვეტი და გვარების გამქრობი სომეხი, დღეს აფხაზეთის გმირადააცნობილი და თავაწეული დააბოტებს ქართულ მიწაზე .
ქართველები? თავჩღუნული , უჩინარნი და თავისი კუილის შიშით , ქართულად ლაპარაკიც კი ლამის დაავიწყდეთ.
ესაა დღეს აფხაზური რეალობა და ნუ ცდილობთ აფხაზური ცხოვრების შელამაზებას .

ისე მალე თვითონ სომხეთს გაედება და ეგ აფხაზეთში ჩათესლებულებმა მერე მანდ უნდა შექმნან ტიგრანვილიკის არმენია ზღვიდან ზღვამდე? gigi.gif

Posted by: ingfari 22 Jan 2023, 19:28
QUOTE (barcxana1 @ 22 Jan 2023, 10:45 )
ნუ ცდილობთ აფხაზური ცხოვრების შელამაზებას .

შელამაზება სად დაინახე?

არ ინაღვლო, აფხაზები არავის ჩათესლებას არ დაუშვებენ. რომელი სომხები, ვითომ „მოძმე“ თურქეთის აფხაზების ჩასახლებაც არ სურთ, იმის მიუხედავად რომ სიყვარულს ეფიცებიან.... შორიდან. სულ რამდენიმე ასეული ოჯახი მიიღეს, იმათგანაც რამდენი დარჩა კაცმა არ იცის.

ჩვენთვის ეს არაფერს ცვლის. თუ საქართველოსი არ იქნება ეგ ტერიტორია და ქართველები ვერ იცხოვრებენ იქ, გინდა აფხაზი ყოფილა და გინდა სომეხი, მაგაზეც მე არ ვიდარდო.

Posted by: zindiosama 23 Jan 2023, 17:04
ამას ყურადღებით უსმინეთ და დასკვნები გამოიტანეთ
[tiktok]https://external.xx.fbcdn.net/emg1/v/t13/8457488655435448845?url=https%3A%2F%2Fp16-sign-sg.tiktokcdn.com%2Ftos-alisg-p-0037%2Fe07bfa77c21c494ca4112dcc37f9e3a9_1674382752%7Etplv-vr8s64j1wk-play-button.jpeg%3Fx-expires%3D1675051200%26x-signature%3DMoltMr2ndX2umPl3hiVam2J6J9k%253D&fb_obo=1&utld=tiktokcdn.com&stp=c0.5000x0.5000f_dst-emg0_p150x78_q75&ccb=13-1&oh=06_AbFPzGX0peI3WP5yBUxHuZjy9xLJsr4NRUce4eRoSxRZsg&oe=63CFF703&_nc_sid=8490f6[/tiktok]

Posted by: Padre Organtino 23 Jan 2023, 17:22
QUOTE (zindiosama @ 23 Jan 2023, 17:04 )
ამას ყურადღებით უსმინეთ და დასკვნები გამოიტანეთ
[tiktok]https://external.xx.fbcdn.net/emg1/v/t13/8457488655435448845?url=https%3A%2F%2Fp16-sign-sg.tiktokcdn.com%2Ftos-alisg-p-0037%2Fe07bfa77c21c494ca4112dcc37f9e3a9_1674382752%7Etplv-vr8s64j1wk-play-button.jpeg%3Fx-expires%3D1675051200%26x-signature%3DMoltMr2ndX2umPl3hiVam2J6J9k%253D&fb_obo=1&utld=tiktokcdn.com&stp=c0.5000x0.5000f_dst-emg0_p150x78_q75&ccb=13-1&oh=06_AbFPzGX0peI3WP5yBUxHuZjy9xLJsr4NRUce4eRoSxRZsg&oe=63CFF703&_nc_sid=8490f6[/tiktok]

ვერ ჩაისვა ბმული კარგად. რაზეა მანდ საუბარი

Posted by: griankali 23 Jan 2023, 21:17
პზ-ს შესაძლოა ზოგ რამეში ან ბევრ რამეში არ ვეთანხმებოდეთ, მაგრამ საგულისხმო რამეებსაც ამბობს.

აფხაზეთზე საუბარი 5:00-დან იწყება.


Posted by: zindiosama 25 Jan 2023, 12:17
QUOTE (Padre Organtino @ 23 Jan 2023, 17:22 )
QUOTE (zindiosama @ 23 Jan 2023, 17:04 )
ამას ყურადღებით უსმინეთ და დასკვნები გამოიტანეთ
[tiktok]https://external.xx.fbcdn.net/emg1/v/t13/8457488655435448845?url=https%3A%2F%2Fp16-sign-sg.tiktokcdn.com%2Ftos-alisg-p-0037%2Fe07bfa77c21c494ca4112dcc37f9e3a9_1674382752%7Etplv-vr8s64j1wk-play-button.jpeg%3Fx-expires%3D1675051200%26x-signature%3DMoltMr2ndX2umPl3hiVam2J6J9k%253D&fb_obo=1&utld=tiktokcdn.com&stp=c0.5000x0.5000f_dst-emg0_p150x78_q75&ccb=13-1&oh=06_AbFPzGX0peI3WP5yBUxHuZjy9xLJsr4NRUce4eRoSxRZsg&oe=63CFF703&_nc_sid=8490f6[/tiktok]

ვერ ჩაისვა ბმული კარგად. რაზეა მანდ საუბარი

ხო ვერ გადმოვიტანე ნორმალურად
შამბას ინტერვიუა, იხსენებს რომ 92-ში გაგრა როცა "გავანთავისუფლეთო" მაგ დროს გროზნოში ვიყავიო და იქ ზვიადის გადავაწყდი თავის გაქცეულ სასტავთან ერთადო. ეგრევე სუფრა გაგვიშალეს და ჩვენი საერთო გამარჯვება მოგვილოცეს ხუნტაზეო

დასკვნები თვითონ გამოიტანე

Posted by: Dmitry_Medvedev 25 Jan 2023, 12:28

ეს მართლა კარგი ტანკი ჰყავდათ - მეტსახელად "ტიგრი", მეორე ასევე ძლიერი ეკიპაჟი იყო ისიც ტყვარჩელის ფრონტზე ტანკი მეტსახელად"აპსნი"
შედეგებით საუკეთესო ჩვენ გვყავდა თუ არ ვცდები ტანკი საბორტე ნომრით ნ193, რომელმაც ლაბრასთან გაანადგურა როგორც "ტიგრი" ისევე "აპსნი". პირველის შემთხვევაში ეკიპაჟი გადარჩა, აპსნის შემთხვევაში არა.

Posted by: IG2006 25 Jan 2023, 13:15
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 25 Jan 2023, 12:28 )

ეს მართლა კარგი ტანკი ჰყავდათ - მეტსახელად "ტიგრი", მეორე ასევე ძლიერი ეკიპაჟი იყო ისიც ტყვარჩელის ფრონტზე ტანკი მეტსახელად"აპსნი"
შედეგებით საუკეთესო ჩვენ გვყავდა თუ არ ვცდები ტანკი საბორტე ნომრით ნ193, რომელმაც ლაბრასთან გაანადგურა როგორც "ტიგრი" ისევე "აპსნი". პირველის შემთხვევაში ეკიპაჟი გადარჩა, აპსნის შემთხვევაში არა.

რაში გვაინტერესესბ ამათი ტრუხა საბრძოლო "გმირობები"...

Posted by: Dmitry_Medvedev 25 Jan 2023, 13:47
IG2006

მე როგორც ვიცი ვიდეოს გახსნის ფუნქცია აქვს, ანუ შეგიძლია არ უყურო


Posted by: donald1981 26 Jan 2023, 11:50
Dmitry_Medvedev
Dmitry_Medvedev
QUOTE

ეს მართლა კარგი ტანკი ჰყავდათ - მეტსახელად "ტიგრი", მეორე ასევე ძლიერი ეკიპაჟი იყო ისიც ტყვარჩელის ფრონტზე ტანკი მეტსახელად"აპსნი"
შედეგებით საუკეთესო ჩვენ გვყავდა თუ არ ვცდები ტანკი საბორტე ნომრით ნ193, რომელმაც ლაბრასთან გაანადგურა როგორც "ტიგრი" ისევე "აპსნი". პირველის შემთხვევაში ეკიპაჟი გადარჩა, აპსნის შემთხვევაში არა.

ბოლოს ამბობს მაგარ რამეს, ბებია მყავდა იქით/ზუგდიდისკენ და ვერ ვისროლეო

Posted by: Sign 26 Jan 2023, 17:36
აფხაზეთის ომში ჩრდილო კავკასიელებზე სისხლის სამართლის საქმე ხომ არ ყოფილა აღძრული?



ჩემის აზრით უნდა დადგინდეს ვინაობა ვისიც შეიძლება და კანონის ფარგლებში უნდა დაიწყოს მათზე ძებნა. პრეცენდენტი უნდა შევქმნათ, რომ თუ ჩვენს წინააღმდეგ იომებენ ან ჩვენს წინააღმდეგ იმოქმედებენ არ გავუტარებთ.

Posted by: კოლმო 26 Jan 2023, 20:22
QUOTE (Sign @ 26 Jan 2023, 17:36 )
აფხაზეთის ომში ჩრდილო კავკასიელებზე სისხლის სამართლის საქმე ხომ არ ყოფილა აღძრული?



ჩემის აზრით უნდა დადგინდეს ვინაობა ვისიც შეიძლება და კანონის ფარგლებში უნდა დაიწყოს მათზე ძებნა. პრეცენდენტი უნდა შევქმნათ, რომ თუ ჩვენს წინააღმდეგ იომებენ ან ჩვენს წინააღმდეგ იმოქმედებენ არ გავუტარებთ.

+1 აუცილებელია ეს.ყველა თავმოყვარე ქვეყანა იზამდა ამას და აკეთებდნენ კიდევ ქართველები ათასწლეულების განმავლობაში შურისძიების ოპერაციებს. 1 ქართველის სანაცვლოდ 10 ქისტის

მკლავს აკრავდნენ კარებს.რომ დავდგებით ფეხზე თავისთავად მოხდება ეგ

კითხვა მაქვს და იქნებ ვინმე საკითხში გარკვეულმა მიპასუხოთ.
რატომ აძლევს თურქეთი უფლებას აბაზა სეპარატისტებს რომ თურქეთში ჩავიდნენ და ოფიციალური შეხვედრები გამართონ იქაურ აფსუებთან?
ყველაზე დიდი ლობი თურქეთში ყავთ.ნუ ყველაზე თვალშისაცემი აქტიურობით.
ჩვენი მხრიდან ერთი-ორი თურქეთელი ქართველი ვიცი მხოლოდ ვინც წინააღმდეგობას უწევს მათ პროპაგანდას და წიგნებს წერს/თარგმნის თურქულად ამ საკითხზე მაგრამ სახელმწიფო გვერდით არ უდგას ამ ხალხს.
მეჩვენება თუ თურქეთი ხელს უწყობს(ყოველშემთხვევაში არ უშლის მაინც პროპაგანდას საქართველოს წინააღმდეგ?
საკმაოდ ბინძურად საუბრობენ ჩვენზე იქაური აფსუები და ძალიან ბევრს ვცემ უკვე პასუხს სხვადასხვა პლატფორმაზე მაგრამ მარტო ვგრძნობ თავს ამ საკითხში

Posted by: IG2006 26 Jan 2023, 20:32
Sign
კოლმო
ეჰ თურქებზე, ჩრდილოეთ კავკასიელებზე და სხვებზე გვწყდება გული და ამ დროს დღემდე ჩრდილო-კავკასიური წარმომავლობის ვითომ აფხაზური ენა "აფსუა ბიზშვა" კონსტიტუციურად სახელმწიფო ენად გვაქვს გამოცხადებული, ხოლო ამ ენაზე მოსაუბრე ეთნოსი - აფხაზებად!

Posted by: კოლმო 26 Jan 2023, 20:38
QUOTE (IG2006 @ 26 Jan 2023, 20:32 )
Sign
კოლმო
ეჰ თურქებზე, ჩრდილოეთ კავკასიელებზე და სხვებზე გვწყდება გული და ამ დროს დღემდე ჩრდილო-კავკასიური წარმომავლობის ვითომ აფხაზური ენა "აფსუა ბიზშვა" კონსტიტუციურად სახელმწიფო ენად გვაქვს გამოცხადებული, ხოლო ამ ენაზე მოსაუბრე ეთნოსი - აფხაზებად!

ეს მთავარი პრობლემაა.გეთანხმებით მაგრამ მე გული კი არ მტკივა თურქებზე არამედ მაინტერესებს რას აპირებენ და რა საფრთხე შეიძლება გვემუქრებოდეს მაგ მიმართულებით.
ჩრდილო კავკასიელები კიდევ პირად დონეზე თუ გექნება რამე თორემ რამე ძალად მაგათ ვერ აღვიქვამ.

Posted by: zindiosama 27 Jan 2023, 12:58
ეს რა ხდება ოე...
ეს ნაბოზვარი ევროპელები სოფლის მეურნეობასაც უვითარებენ?


ბარემ აღიარონ და ეგაა vik.gif

Posted by: ალევარი 27 Jan 2023, 22:36
ახრა ავიძბას დაბადების დღეს ულოცავენ სალავიოვი, გორდონი, პეგოვი, და.. გრიგორი ლეპსი https://www.facebook.com/100082053505220/videos/1295896727625320/

Posted by: Zuka911 28 Jan 2023, 00:09
QUOTE (zindiosama @ 27 Jan 2023, 12:58 )
ეს რა ხდება ოე...
ეს ნაბოზვარი ევროპელები სოფლის მეურნეობასაც უვითარებენ?


ბარემ აღიარონ და ეგაა vik.gif

რა ნაბოზვრები არიან

ეგ პროექტი ოფიცილაურად არის საქართველოსი, უბრალოდ თავის დროზე აფსუებს შესთავაზეს მონაწილეობა და ეგენიც დათანხმდნენ


ანუ ჯერ ჩვენ რამდენად ღლეები ვართ, მეტი არაა ჩემი მტერი ეგ 20 მილიონი აფხაზი ჩინოვნიკების დაჩების შენების გარდა რამეს მოხმარდეს

ტიპებს ფულს ვჩუქნით, იმ ფულს რომლის გამოყენებაც ჩვენ სოფლებში შეიძლება facepalm.gif

Posted by: ალევარი 28 Jan 2023, 01:35
უმუშევრობა აფხაზეთში
user posted image

Posted by: ბახსო 28 Jan 2023, 20:32
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 25 Jan 2023, 12:28 )

ეს მართლა კარგი ტანკი ჰყავდათ - მეტსახელად "ტიგრი", მეორე ასევე ძლიერი ეკიპაჟი იყო ისიც ტყვარჩელის ფრონტზე ტანკი მეტსახელად"აპსნი"
შედეგებით საუკეთესო ჩვენ გვყავდა თუ არ ვცდები ტანკი საბორტე ნომრით ნ193, რომელმაც ლაბრასთან გაანადგურა როგორც "ტიგრი" ისევე "აპსნი". პირველის შემთხვევაში ეკიპაჟი გადარჩა, აპსნის შემთხვევაში არა.

ხვიჩა ქიშმარია.

აი ქიშმარია ხარ გვარად, ვინ გექაჩება? ერთმანეთის ჭამაში იმენა ბადალი არ გვყავს მსოფლიოში

Posted by: ingfari 28 Jan 2023, 21:42
ბახსო
ქიშმარია აფხაზური გვარია, ქართველი არავინ გამიგია.

ალევარი
ყველა უმუშევარი ყოფილა და ეგაა.

Posted by: Kakha.G 28 Jan 2023, 21:44
ingfari
ქიშმარეიშვილი?
................................

Posted by: donald1981 30 Jan 2023, 13:15
user posted image
ბახმუტთან ბრძოლებში გარდაცვლილა უნა-უსოელი ვალერი პალჩიკი (
https://www.youtube.com/watch?v=SkxmJ0aJnds
1:19 დან საუბრობს ეს ოქრო კაცი

Posted by: ცერცვა. 30 Jan 2023, 15:27
QUOTE (zindiosama @ 27 Jan 2023, 12:58 )
ეს რა ხდება ოე...
ეს ნაბოზვარი ევროპელები სოფლის მეურნეობასაც უვითარებენ?


ბარემ აღიარონ და ეგაა vik.gif

facepalm.gif

მიზეზი რომ ჰქონდეთ და ეთნიკურიწმენდა არ უშლიდეთ ხელს მართლა აღიარებდნენ ეს ნაბოზრები.
გენოციდის სამართლებრივი აღიარებაც უნდა მივიღოთ რომ საერთოდ ჩაიჯვან...

Posted by: donald1981 30 Jan 2023, 15:33
QUOTE

QUOTE (zindiosama @ 27 Jan 2023, 12:58 )
ეს რა ხდება ოე...
ეს ნაბოზვარი ევროპელები სოფლის მეურნეობასაც უვითარებენ?


ბარემ აღიარონ და ეგაა



მიზეზი რომ ჰქონდეთ და ეთნიკურიწმენდა არ უშლიდეთ ხელს მართლა აღიარებდნენ ეს ნაბოზრები.
გენოციდის სამართლებრივი აღიარებაც უნდა მივიღოთ რომ საერთოდ ჩაიჯვან...



მანდ ევროპელებს უნდა აუხსნათ, რომ ქართველების საკუთრებას ამუშავებენ ეგ მანქურთები და წართმეულ/მიტაცებულ უძრავ ქონებაზე დახმარება პირდაპირ ეწინააღმდეგება იმ საფუძვლებს რაზედაც ევროპა დგას.
მაგალითად ჩემი ერთი ნაცნობის მამა, 93 წლის ივვლისში აფხაზმა მეზობელმა მოკლა და მის სახლკარში ცხოვრობს ეხლა და იმის მანდარინის პლანტაციებს ამუშავებს ის მანიაკი და ეხლა შესაწამლი აპარატები უნდა მიუტანონ ევროპელებმა????

Posted by: ingfari 30 Jan 2023, 20:40
ცერცვა.
donald1981
ევროპელებს რას ერჩით, ყველაფერი საქართველოს ხელისუფლებასთან შეთანხმებით და მისი ნებართვით ხდება.

Posted by: ალევარი 31 Jan 2023, 04:45
აფხაზები ომის შემდეგ სომხების მიერ დაკავებული სახლების ახალგაზრდა აფხაზებისთვის გადაცემას და სომხებისთვის პასპორტების ჩამორთმევას ითხოვენ
user posted image

Posted by: Zuka911 31 Jan 2023, 15:41
QUOTE (ბახსო @ 28 Jan 2023, 20:32 )
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 25 Jan 2023, 12:28 )

ეს მართლა კარგი ტანკი ჰყავდათ - მეტსახელად "ტიგრი", მეორე ასევე ძლიერი ეკიპაჟი იყო ისიც ტყვარჩელის ფრონტზე ტანკი მეტსახელად"აპსნი"
შედეგებით საუკეთესო ჩვენ გვყავდა თუ არ ვცდები ტანკი საბორტე ნომრით ნ193, რომელმაც ლაბრასთან გაანადგურა როგორც "ტიგრი" ისევე "აპსნი". პირველის შემთხვევაში ეკიპაჟი გადარჩა, აპსნის შემთხვევაში არა.

ხვიჩა ქიშმარია.

აი ქიშმარია ხარ გვარად, ვინ გექაჩება? ერთმანეთის ჭამაში იმენა ბადალი არ გვყავს მსოფლიოში

მაგის მეზღაპრე დედა #####ან 10 ტანკს უშვებდნენ ქართველები და 10ივეს ვაფეთქებდითო facepalm.gif

Posted by: zindiosama 31 Jan 2023, 18:37
ათი ტანკი გვყვავდა საერთოდ ერთად აღებული?

Posted by: butkuj 31 Jan 2023, 20:21
ქიშმარიები აფხაზებია .
აფხაზებმა ოჩამჩირის რნში 15-20 ქართული ტანკი ხელთ იგდეს ომის განმავლობაში . ასევე რამოდენიმე ბეტეერი . ქართულმა ჯარმა ნოემბრის თვიდან გადავიდა სოხუმი - თბილისის ტრასის დაცვაზე . რამოდენიმეჯერ სცადეს შეტევაზე გადასვლა სს. ვესლახუბასთან , ლაბრასთან , კვიტაულთან , ათარასთან , მერკულასთან და სულ ყველა შემთხვევაში დაკავებული პოზიციებიდან უკან დაახევინეს ბრძანებით . ს. აგუ-ბედიაში 1 დღის მანძილზე 5 კმ . სიღრმეში შევიდნენ , მიადგნენ ბედიის ეკლესიას და უკან დახევის ბრძანება მოვიდა .

Posted by: zindiosama 31 Jan 2023, 20:26
18:15 / 23-01-2023
"ამბობენ, სულაც არ ვძულვართო ქართველებს და ისევ მათ შემადგენლობაში ცხოვრება ჯობიაო... დიახაც, იქ უნდა წავიდნენ" - უკიდურესი გასაჭირი აფხაზეთში და ადგილობრივი ახალგაზრდების გზა საქართველოსკენ
უკვე მე­რამ­დე­ნედ, აფხა­ზუ­რი ოპო­ზი­ცია და ად­გი­ლობ­რი­ვი მო­სახ­ლე­ო­ბის ნა­წი­ლი, რომ­ლის­თვი­საც ოკუ­პი­რე­ბუ­ლი რე­გი­ო­ნის ე.წ. ხელ­მძღვა­ნე­ლო­ბის პო­ლი­ტი­კა მი­უ­ღე­ბე­ლია, ას­ლან ბჟა­ნი­ას გუნ­დის გა­დად­გო­მას ითხოვს.

"ბჟა­ნი­ას გუნდს უკვე უამ­რა­ვი შეც­დო­მა და­უგ­როვ­და. იმ­დე­ნად ბევ­რი, რომ ვა­და­ზე ადრე გა­დად­გო­მა სა­უ­კე­თე­სო გა­მო­სა­ვა­ლია. ბიჭ­ვინ­თის სა­ხელ­მწი­ფო აგა­რა­კე­ბის რუ­სე­თის­თვის გა­და­ცე­მა; ის, რაც უძ­რა­ვი ქო­ნე­ბის, მი­წე­ბი­სა და შე­ნო­ბე­ბის გარ­შე­მო ხდე­ბა, სა­ქარ­თვე­ლო­ში გა­და­სუ­ლი ჩვე­ნი ახალ­გაზ­რდე­ბი, რომ­ლე­ბიც აქ თავს უპერ­სპექ­ტი­ვოდ გრძნო­ბენ და იქი­დან სხვებ­საც მო­უ­წო­დე­ბენ საქრთვე­ლო­ში წას­ვლის­კენ და ამ­ბო­ბენ, სი­ნამ­დვი­ლე­ში სუ­ლაც არ ვძულ­ვართ ქარ­თვე­ლებს და ისევ მათ შე­მად­გენ­ლო­ბა­ში ცხოვ­რე­ბა ჯო­ბი­აო; უბი­ნა­ოდ დარ­ჩე­ნი­ლი ასო­ბით მრა­ვალ­შვი­ლი­ა­ნი ოჯა­ხი, რომ­ლე­ბიც და­უმ­თავ­რე­ბელ კორ­პუ­სებ­ში შე­ვარ­და - ეს ის სა­კი­თხე­ბია, რაც ყვე­ლა­ზე მწვა­ვედ დგას", - წერს ერთ-ერთი ად­გი­ლობ­რი­ვი, ალი­ას ავი­ძ­ბა, რო­მე­ლიც მო­სახ­ლე­ო­ბას მო­უ­წო­დებს, ბჟა­ნი­ას გა­დად­გო­მის მო­თხოვ­ნით მას­შტა­ბურ აქ­ცი­ებს შე­ურთდნენ.



აფხა­ზე­თის ე.წ. ოპო­ზი­ცი­ის ერთ-ერთი, ყვე­ლა­ზე გავ­ლე­ნი­ა­ნი ლი­დე­რი, ად­გურ არ­ძინ­ბა აცხა­დებს, რომ "თუ პრე­ზი­დენ­ტი ას­ლან ბჟა­ნია ოპო­ზი­ცი­ის მო­თხოვ­ნებს არ და­ე­თან­ხმე­ბა, ანუ უარს იტყვის მთავ­რო­ბის გა­და­ყე­ნე­ბა­ზე, მა­შინ მას მო­უ­წევს გა­დად­გო­მა."
არ­ძინ­ბას თქმით, მოქ­მედ­მა "მთავ­რო­ბამ" ვე­რა­ფე­რი გა­ა­კე­თა პან­დე­მი­ის დროს, ასე­ვე არას­წო­რი პო­ლი­ტი­კის გამო, რე­გი­ო­ნი ენერ­გე­ტი­კულ კრი­ზი­სამ­დე მი­იყ­ვა­ნა, ამ ხნის გან­მავ­ლო­ბა­ში, "ვი­ღა­ცე­ბის მი­მართ მა­ა­მებ­ლუ­რი პო­ლი­ტი­კის გარ­და", არც ერთი რე­ფორ­მა არ გა­უ­ტა­რე­ბია. ასო­ბით ადა­მი­ა­ნი კი ყო­ველ­დღი­უ­რი შე­მო­სავ­ლის და სა­ცხოვ­რე­ბე­ლი პი­რო­ბე­ბის გა­რე­შე დარ­ჩა.

"ხალ­ხი ქვეყ­ნი­დან გარ­ბის, ყო­ველ­დღე, ნას­ვა­მი მძღო­ლე­ბის გამო, ათო­ბით ადა­მი­ა­ნი კვდე­ბა, ნარ­კო­ბიზ­ნე­სი ყვა­ვის, მო­ქა­ლა­ქე­ე­ბი სრულ უი­მე­დო­ბას გა­ნიც­დი­ან. ეს არ არის სრუ­ლი ჩა­მო­ნათ­ვა­ლი, რის გა­მოც ქვე­ყა­ნა ასეთ მძი­მე მდგო­მა­რე­ო­ბა­ში ჩა­ვარ­და. ის უნდა გა­დად­გეს. ამის­თვის კი სა­ჭი­როა, დიდი სა­ხალ­ხო პრო­ტეს­ტი, რათა მან იგ­რძნონ ხალ­ხის ძალა“, - ამ­ბობს "ოპო­ზი­ცი­ის" ლი­დე­რი ად­გურ არ­ძინ­ბა, რო­მე­ლიც 2020 წლის "არ­ჩევ­ნებ­ში", ას­ლან ბჟა­ნი­ას მთა­ვა­რი კონ­კუ­რენ­ტი იყო.

და­ა­ნონ­სე­ბუ­ლი აქ­ცია, სა­ვა­რა­უ­დოდ, აპ­რილ­ში გა­ი­მარ­თე­ბა, მა­ნამ­დე კი გეგ­მა­ვენ, რომ "ოპო­ზი­ცი­ამ", სა­მო­ქა­ლა­ქო აქ­ტი­ვი­სი­ტებ­მა და მო­სახ­ლე­ო­ბამ ყვე­ლა დე­ტა­ლი გა­ი­ა­რონ, რათა საპ­რო­ტეს­ტო ძა­ლამ რე­გი­ო­ნე­ბი­დან იფეთ­ქოს, თუნ­დაც იმი­ტომ, რომ "ისი­ნი ბევ­რად უა­რეს პი­რო­ბებ­ში ცხოვ­რო­ბენ, ვიდ­რე სო­ხუ­მის, ან ბიჭ­ვინ­თის მო­სახ­ლე­ო­ბა. არ აქვთ, შუქი, გა­ნათ­ლე­ბის მი­ღე­ბის შე­საძ­ლებ­ლო­ბა, ტრან­სპორ­ტი, არ მი­ე­წო­დე­ბათ წყა­ლი", - წე­რენ აფხა­ზი ოპო­ზი­ცი­ო­ნე­რე­ბი.



2020 წლის იან­ვარ­ში ად­გი­ლობ­რი­ვებ­მა "პრე­ზი­დენ­ტის სა­სახ­ლე" აი­ღეს, შე­დე­გად, მა­შინ­დე­ლი ლი­დე­რი, რაულ ხა­ჯიმ­ბა გა­დად­გა, მის ად­გი­ლას კი, ას­ლან ბჟა­ნია მო­ვი­და.
abkhaz-auto.ru ად­გი­ლობ­რივ მე­დი­ა­ზე დაყ­რდნო­ბით წერს, რომ მო­სახ­ლე­ო­ბის ძა­ლი­ან დიდი ნა­წი­ლი სა­ცხოვ­რებ­ლის გა­რე­შეა დარ­ჩე­ნი­ლი, რად­გან თა­ვი­ან­თი სახ­სრე­ბით, ახალ სახ­ლებს, ან ბი­ნებს ვერ იშე­ნე­ბენ. აფხა­ზეთ­ში კი, არას­ტა­ბი­ლუ­რი ბიზ­ნეს­გა­რე­მო­სა და სხვა ფაქ­ტო­რე­ბის გამო, იპო­თე­კა არ არ­სე­ბობს.

"უამ­რა­ვი ადა­მი­ა­ნი, მათ შო­რის, მრა­ვალ­შვი­ლი­ა­ნი ოჯა­ხე­ბი სახ­ლის გა­რე­შე არი­ან. აფხა­ზე­თის ბან­კის იუ­რი­დი­უ­ლი მი­მარ­თუ­ლე­ბის უფ­რო­სი, ოლეგ პა­პას­კი­რი აცხა­დებს, რომ იპო­თე­კის არარ­სე­ბო­ბა ბევ­რი მი­ზე­ზით აიხ­სნე­ბა, მათ შო­რის იმით, რომ ბანკს გრძელ­ვა­დი­ა­ნი სეს­ხე­ბის­თვის სა­ჭი­რო თან­ხე­ბი არ გა­აჩ­ნია.

ამას­თან, მისი თქმით, ბან­კი მო­გე­ბა­ზეა ორი­ენ­ტი­რე­ბუ­ლი და არა სო­ცი­ა­ლუ­რი პრობ­ლე­მე­ბის მოგ­ვა­რე­ბა­ზე. ამ ვი­თა­რე­ბა­ში კი, ად­გი­ლობ­რი­ვი მო­სახ­ლე­ო­ბის­თვის ერთი ან ორი წლით სეს­ხის გა­ცე­მაც კი რის­კებ­თან არის და­კავ­ში­რე­ბუ­ლი, რომ არა­ფე­რი ვთქვათ, 15 ან 25-წლი­ან სეს­ხებ­ზე, რომ­ლის ფარ­გლებ­ში გა­რან­ტია არ არ­სე­ბობს..."

ად­გი­ლობ­რი­ვი "დე­პუ­ტა­ტის", ერიკ რშტუ­ნის გან­ცხა­დე­ბით, წლე­ბის წინ, სო­ხუმ­სა და სხვა ქა­ლა­ქებ­ში ორ­ჯერ მეტი ადა­მი­ა­ნი ცხოვ­რობ­და, მაგ­რამ სა­ცხოვ­რე­ბე­ლი სახ­ლე­ბის პრობ­ლე­მა არ ყო­ფი­ლა, რად­გან მუდ­მი­ვად იქ­მნე­ბო­და შე­სა­ბა­მი­სი ფონ­დე­ბი, რათა მო­სახ­ლე­ო­ბა ქუ­ჩა­ში არ დარ­ჩე­ნი­ლი­ყო.. ახლა ხალ­ხი მრავ­ლდე­ბა, ახალ­გაზ­რდა ოჯა­ხე­ბი ცალ­კე ცდი­ლო­ბენ გა­დას­ვლას, მაგ­რამ სა­ჭი­რო სა­ცხოვ­რე­ბე­ლი ფარ­თე­ბი არ არის. ეს უფრო კო­მერ­ცი­უ­ლად მო­საგ­ვა­რე­ბე­ლი სა­კი­თხია და მთავ­რო­ბას და­მო­უ­კი­დებ­ლად გა­და­წყვე­ტა არ შე­უძ­ლია", - ამ­ბობს რშტუ­ნი ekhokavkaza.com-თან სა­უბ­რი­სას.

ად­გი­ლობ­რი­ვე­ბის თქმით, სი­ნამ­დვი­ლე­ში, ბი­ნე­ბი, რო­მე­ლიც შენ­დე­ბა, ან რო­მელ­თა რე­ა­ბი­ლი­ტი­ცი­აც შე­საძ­ლე­ბე­ლი იყო, მთავ­რო­ბამ რუ­სე­თის მო­ქა­ლა­ქე­ებს მიჰ­ყი­და მა­ღალ ფას­ში, ამი­ტო­მაც, აფხა­ზეთ­ში ბი­ნე­ბის ფას­მა სო­ჭი­სას გა­და­ას­წრო.

"ადა­მი­ა­ნე­ბი, მცი­რე­წლო­ვა­ნი შვი­ლე­ბით, ქუ­ჩა­ში დარ­ჩნენ, გა­რეთ დან­თე­ბუ­ლი ცე­ცხლის გარ­შე­მო ათენ-აღა­მე­ბენ და ვი­ღა­ცე­ბი კი­დევ იმ ახალ­გაზ­რდებს აკ­რი­ტი­კე­ბენ, ვინც მი­დის. დი­ა­ხაც, იქ უნდა წა­ვიდ­ნენ, სა­დაც ნარ­კო­მა­ნე­ბი­სა და ძვე­ლი ბი­ჭე­ბის გა­რე­მოც­ვა­ში კი არა, გა­ნათ­ლე­ბა­ზე ორი­ენ­ტი­რე­ბულ სა­ზო­გა­დო­ე­ბა­ში აღ­ზრდი­ან თა­ვი­ანთ შვი­ლებს. ჩვე­ნი ჩი­ნოვ­ნი­კე­ბი, 3-4-სარ­თუ­ლი­ან სახ­ლებ­ში ცხოვ­რო­ბენ, უამ­რავ ქვე­ყა­ნა­ში ფლო­ბენ ბიზ­ნესს, უძ­რავ ქო­ნე­ბას, აქ კი, რუ­სე­ბი შე­მოჰ­ყავთ", - წერს ად­გი­ლობ­რი­ვი "ია­სონ აფხა­ზი".



აფხა­ზე­თის ე.წ. პრო­კუ­რა­ტუ­რამ ად­გი­ლობ­რი­ვი ახალ­გაზ­რდის, რუს­ლან გა­მი­სო­ნი­ას წი­ნა­აღ­მდეგ "სა­ხელ­მწი­ფო სა­ზღვრის უკა­ნო­ნო კვე­თის", ასე­ვე, "აფხა­ზე­თის ტე­რი­ტო­რი­უ­ლი მთლი­ა­ნო­ბი­სა და ხელ­შე­უ­ხებ­ლო­ბის დარ­ღვე­ვის­კენ მი­მარ­თუ­ლი სა­ჯა­რო მო­წო­დე­ბე­ბის გამო“, სის­ხლის სა­მარ­თლის საქ­მე აღ­ძრა.
ekhokavkaza.com-ის ცნო­ბით, გა­მი­სო­ნი­ამ "აფხა­ზე­თი 2022 წლის ივ­ნის­ში, გან­ზრახ, უკა­ნო­ნოდ, მოქ­მე­დი დო­კუ­მენ­ტა­ცი­ი­სა და სა­თა­ნა­დო ნე­ბარ­თვის გა­რე­შე და­ტო­ვა. "გა­მი­სო­ნი­ას თქმით, ის იძუ­ლე­ბუ­ლი იყო სო­ხუ­მი­დან თბი­ლის­ში გა­და­სუ­ლი­ყო.

"აფხა­ზეთ­ში "მმარ­თვე­ლი ძალა" სი­მარ­თლის თქმის სა­შუ­ა­ლე­ბას არ იძ­ლე­ვა, ყი­დის მი­წებს, ხალ­ხის, ახალ­გაზ­რდო­ბის გა­ნად­გუ­რე­ბით არის და­კა­ვე­ბუ­ლი. არ არის გან­ვი­თა­რე­ბა, ეწე­ვა პრო­პა­გან­დას, რომ აქ (სა­ქარ­თვე­ლო­ში) მტრე­ბია, მაგ­რამ აქ მტრე­ბი არ არი­ან. ერ­თობ­ლი­ვი დი­ა­ლო­გის დროა. უნდა და­ვი­წყოთ ურ­თი­ერ­თო­ბე­ბის და­ლა­გე­ბა, უნდა მი­ვი­დეთ მო­მა­ვალ­თან. აქ არის მო­მა­ვა­ლი, ყვე­ლა ერ­თმა­ნეთს ეხ­მა­რე­ბა", - ამ­ბობს გა­მი­სო­ნია.

ის "ტი­კტო­კის" გვერ­დზე გა­მოქ­ვეყ­ნე­ბულ ვი­დე­ო­ში დას­ძენს, რომ "აფხა­ზე­თი სა­ქარ­თვე­ლოს რე­გი­ო­ნია და ქარ­თვე­ლი ხალ­ხი დი­ა­დი ხალ­ხია, რო­მელ­საც სურს და­ეხ­მა­როს აფხა­ზებს."
https://www.ambebi.ge/article/288347-amboben-sulac-ar-vzulvarto-kartvelebs-da-isev-ma/?fbclid=IwAR0RjmWGh1mPuB5uwxEjZd_eadwrzy4_TPf53HPZqvOPr-XwX2PlLl5y4BA

ამათ ჩვენზე უარესად ქონიათ საქმე

Posted by: Dmitry_Medvedev 31 Jan 2023, 21:39
QUOTE
ალი­ას ავი­ძ­ბა, რ

ვიცნობ ამ ბიჭს :დ
კარგი ტიპია, მასთან საუბარი შესაძლებელია

Posted by: ingfari 31 Jan 2023, 21:50
QUOTE (zindiosama @ 31 Jan 2023, 20:26 )
უბი­ნა­ოდ დარ­ჩე­ნი­ლი ასო­ბით მრა­ვალ­შვი­ლი­ა­ნი ოჯა­ხი

არა რა, ამათზე მუქთახორას არამგონია ვინმეს დაათრევდეს ეს პლანეტა. lol.gif

თითო აფხაზზე 3-4 მიტოვებული სახლი მოდიოდა, უმეტესობა გამართულ მდგომარეობაში.

30 წლის განმავლობაში ალბათ ფანჯარა არ შეუცვლიათ, შიფერი არ გაუსწორებიათ და ეზოსთვის ხელი არ შეუვლიათ. რანაირად მოახერხეს საბინაო პრობლემის შექმნა.

Posted by: dovahkiin 31 Jan 2023, 21:57
ახალი დენის გრაფიკი აფხაზეთში
კიდევ უფრო შეუმცირეს რუსეთიდან დენის მიწოდება
ხვალიდან დღეში 7 საათი უშუქობა მოუწევთ

31.01.2023г.В связи с тем, что объем электроэнергии поставляемый по перетоку из Российской Федерации в феврале составляет 190 млн. кВт/ч, что меньше объема электроэнергии в январе, составивший 250 млн. кВт/ч при сохранившемся уровнем потребления свыше 11 млн. кВт/ч в сутки, РУП Черноморэнерго вынуждено ввести новый график ограничений на поставку электроэнергии абонентам. Также, новый график вводится на высоковольтных линиях питающихся с Ингур ГЭС. Это обусловлено критически низким уровнем воды в Джварском водохранилище в 410 м и низким объемом притока воды, порядка 25м³. Ограничения коснутся всех категорий потребителей так, как отключению подлежат не отдельные подстанции, а высоковольтные линии.
https://www.facebook.com/photo/?fbid=636437388483953&set=a.503514521776241

user posted image

Posted by: კოლმო 31 Jan 2023, 22:55
QUOTE (ingfari @ 31 Jan 2023, 21:50 )
QUOTE (zindiosama @ 31 Jan 2023, 20:26 )
უბი­ნა­ოდ დარ­ჩე­ნი­ლი ასო­ბით მრა­ვალ­შვი­ლი­ა­ნი ოჯა­ხი

არა რა, ამათზე მუქთახორას არამგონია ვინმე დაათრევდეს ეს პლანეტა. lol.gif

თითო აფხაზზე 3-4 მიტოვებული სახლი მოდიოდა, უმეტესობა გამართულ მდგომარეობაში.

30 წლის განმავლობაში ალბათ ფანჯარა არ შეუცვლიათ, შიფერი არ გაუსწორებიათ და ეზოსთვის ხელი არ შეუვლიათ. რანაირად მოახერხეს საბინაო პრობლემის შექმნა.

თანაბრად არ განაწილდებოდა. რაღაც ნაწილი აიღებდა ყველაფერს და ან გაყიდდა ან ბიზნესად იყენებს,აქირავებს ალბათ.
300 ათასი დევნილია და ეგენი 120 არიან აღწერით.თან ყველა უბინაო არ იქნებოდა და მეგონა ყველას 2-3 ბინა/სახლი ჰქონდა.ნუ ასე იწერებოდა.
ჯერ რამდენი თხილის,მანდარინის პლანტაცია დარჩებოდა.


Posted by: ingfari 31 Jan 2023, 23:12
კოლმო
ომამდე 94,000 იყვნენ, ახლა ადგილზე 80,000 იქნებიან, არაუმეტეს.

გაგრის, გუდაუთის, სოხუმის, გულრიფშის, ოჩამჩირის რაიონებში მთელი ქართული სოფლები დარჩა ცარიელი ზღვისპირეთში. უმეტესობა მცირედით იყო დაზიანებული. ქალაქ სოხუმში 60,000-65,000 ადამიანის საცხოვრებელი ფართი დარჩა მიტოვებული. ქალაქებში გაგრაში, გუდაუთაში, ახალ ათონში, ოჩამჩირეში კიდევ რამდენიმე ათასი ქართველების ბინა დაცარიელდა. 3-4 სახლი ეს მინიმუმ, ზოგს მთელი ქუჩის ან სადარბაზოს დათრევაც შეეძლო. არც ბიზნესი არაა მანდ ისე განვითარებული, რომ ინვესტორს ეყიდა მასობრივად რამე, არ უშვებენ რუსეთიდან ეგეთებს.

უბრალოდ ჩააოხრეს, ეგ იქნება მიზეზი.

მთელი საქართველო (თბილისი, რუსთავი, ბათუმის გარდა) საბჭოთა პერიოდში აშენებულ სახლებში ცხოვრობს პატარა ქალაქებსა და სოფლებში, იქ არაა საბინაო კრიზისი, მანდ რანაირად მოახერხეს.

Posted by: 999777 31 Jan 2023, 23:21
QUOTE
ეგენი 120 არიან აღწერით

ვინმე გარკვეულმა იცით, მიახლოებით რამდენი ქართველი, აფხაზი, სომეხი და ა.შ ცხოვრობს დღეს მანდ? მათი აღწერები გაყალბებული რომ არის, ბევრი დაკვირვება არც უნდა.

QUOTE
ომამდე 94,000 იყვნენ, ახლა ადგილზე 80,000 იქნებიან, არაუმეტეს.

არ მივაქციე ყურადღება ამას. ჩვენი და სომხების რაოდენობაშიც იტყუებიან თუ სწორია?

Posted by: ingfari 31 Jan 2023, 23:42
999777
იტყუებიან მაგასაც.

ქართველი >35,000.
სომეხი <35,000.
რუსი >10,000.
ჯამში 80,000.


სულ 160,000 იქნება ყველაზე კარგ ვარიანტში, შეიძლება 150,000-იც. გააჩნია აფხაზი რამდენია, ზედა ზღვარი 80,000-ია, ქვედა 70,000.

Posted by: 999777 1 Feb 2023, 00:05
ingfari
გასაგებია, მადლობა.

Posted by: shavparosaniii14 1 Feb 2023, 03:36
ეგენი მართლა ეგეთი ზარმაცა ხალხია როგორც ამბობენ?

Posted by: ალევარი 1 Feb 2023, 05:07
QUOTE (shavparosaniii14 @ 1 Feb 2023, 03:36 )
ეგენი მართლა ეგეთი ზარმაცა ხალხია როგორც ამბობენ?

აჰა უბრალო ჩერქეზული ინტერნეტ ხუმრობა აფხაზ-ჩერქეზების ტომების სტერეოტიპებზე. აბაზას კი ხედავ რასაც აკეთებს.
user posted image

Posted by: ცერცვა. 1 Feb 2023, 11:33
ingfari
QUOTE
ქალაქ სოხუმში 60,000-65,000 ადამიანის საცხოვრებელი ფართი დარჩა მიტოვებული. ქალაქებში გაგრაში, გუდაუთაში, ახალ ათონში, ოჩამჩირეში კიდევ რამდენიმე ათასი ქართველების ბინა დაცარიელდა. 3-4 სახლი ეს მინიმუმ, ზოგს მთელი ქუჩის ან სადარბაზოს დათრევაც შეეძლო. არც ბიზნესი არაა მანდ ისე განვითარებული, რომ ინვესტორს ეყიდა მასობრივად რამე, არ უშვებენ რუსეთიდან ეგეთებს.

მასე არაა. სოხუმის კარგ სახლებს მიითვისებდნენ, სადღაც გარეუბნებს კი დაიკიდებდნენ. მიტოვებული სახლებს კი თუ არ მოუარე 30 წელიწადში თავისუფლად დაინგრევა. ბევრი ადგილი ხო საერთოდ ტყე-პარკად არის ქცეული.

Posted by: Dmitry_Medvedev 1 Feb 2023, 12:05
"«Дайте людям свет! Дайте людям воду! Дайте хотя бы возможность просто СУЩЕСТВОВАТЬ! Никаких благ материальных не просим!»- вот примерно такие комментарии наблюдаю с утра! А я скажу следующее- Терпите, боритесь с голодом и холодом «дакАнца», верьте и надейтесь. Руководство день и ночь ДУМАЕТ о нас, как разрешить эти проблемы…))) Я конечно иронизирую, но если честно так нам и положено, просто детей жалко."
cry.gif cry.gif cry.gif

Posted by: Padre Organtino 1 Feb 2023, 13:36
QUOTE (ცერცვა. @ 1 Feb 2023, 11:33 )
ingfari
QUOTE
ქალაქ სოხუმში 60,000-65,000 ადამიანის საცხოვრებელი ფართი დარჩა მიტოვებული. ქალაქებში გაგრაში, გუდაუთაში, ახალ ათონში, ოჩამჩირეში კიდევ რამდენიმე ათასი ქართველების ბინა დაცარიელდა. 3-4 სახლი ეს მინიმუმ, ზოგს მთელი ქუჩის ან სადარბაზოს დათრევაც შეეძლო. არც ბიზნესი არაა მანდ ისე განვითარებული, რომ ინვესტორს ეყიდა მასობრივად რამე, არ უშვებენ რუსეთიდან ეგეთებს.

მასე არაა. სოხუმის კარგ სახლებს მიითვისებდნენ, სადღაც გარეუბნებს კი დაიკიდებდნენ. მიტოვებული სახლებს კი თუ არ მოუარე 30 წელიწადში თავისუფლად დაინგრევა. ბევრი ადგილი ხო საერთოდ ტყე-პარკად არის ქცეული.

+++
აქ კიდევ ის მომენტი რომ სადმე ტყვარჩელში ან კინდგში შეიძლება აღარ არსებობდეს არანაერი ინფრასტრუქტურა: დენი, გაზი, წყალი. აგერ შუა სოხუმს ვერ ამარაგებენ წესიერად

Posted by: ingfari 2 Feb 2023, 01:20
ცერცვა.
არაფერი არ დაუკიდებიათ, ყველა ბინა ვიღაცამ მიითვისა სოხუმში და მის შემოგარენში, ასევე სხვა ზღვისპირა ქალაქებსა და სოფლებში.

3-4 და მეტი სახლი ვინც დაითრია (აფხაზების უმეტესობა) ის რომელიღაც 1-ში შესახლდა, დანარჩენი ნადავლი ბინებიდან რისი წაღებაც შეიძლებოდა გაიტანა. მერე აღარ მიხედა მაგ სახლებს და ასე ჩაოხრდა ყველაფერი. ეგენი ხომ იმ გათვლით იტაცებდნენ, რომ მალე მანდ მონტე-კარლო აშენდებოდა, ამ ქონებიდან კი კარგ შემოსავალს მიიღებდნენ, ტურისტზე გააქირავებდნენ ან რამე ეგეთი. მოკლედ, 1980-იანი წლების ცხოვრება გაგრძელდებოდა (თავისით, რაღაცნაირად biggrin.gif), ოღონდ უქართველებოდ.

ზოგადად, ჩვენზე არაადეკვატი ხალხია. აქედან გამომდინარე მაგათ ქმედებებში რაციოს ძებნა ზედმეტია.

Posted by: Padre Organtino 2 Feb 2023, 22:05
QUOTE (ingfari @ 2 Feb 2023, 01:20 )
ცერცვა.
არაფერი არ დაუკიდებიათ, ყველა ბინა ვიღაცამ მიითვისა სოხუმში და მის შემოგარენში, ასევე სხვა ზღვისპირა ქალაქებსა და სოფლებში.

3-4 და მეტი სახლი ვინც დაითრია (აფხაზების უმეტესობა) ის რომელიღაც 1-ში შესახლდა, დანარჩენი ნადავლი ბინებიდან რისი წაღებაც შეიძლებოდა გაიტანა. მერე აღარ მიხედა მაგ სახლებს და ასე ჩაოხრდა ყველაფერი. ეგენი ხომ იმ გათვლით იტაცებდნენ, რომ მალე მანდ მონტე-კარლო აშენდებოდა, ამ ქონებიდან კი კარგ შემოსავალს მიიღებდნენ, ტურისტზე გააქირავებდნენ ან რამე ეგეთი. მოკლედ, 1980-იანი წლების ცხოვრება გაგრძელდებოდა (თავისით, რაღაცნაირად biggrin.gif), ოღონდ უქართველებოდ.

ზოგადად, ჩვენზე არაადეკვატი ხალხია. აქედან გამომდინარე მაგათ ქმედებებში რაციოს ძებნა ზედმეტია.

ყუდარელი ჯაყოები უფრო დებილი და აგრესიული ხალხია. აფხაზთან შეიძლება რაღაც ფორმით ააწყო ერთიერთობა (ნუ ეხლა მე მაგის მომხრე არ ვარ და მაგ მიწის დაბრუნება მაინც ომის გარეშე შეუძლებელია) მარა იმენნა ყუდარელი ოსი არის ძაან ჩამორჩენილი და გაბოროტებული არსება.

Posted by: death85 3 Feb 2023, 07:31
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 19 Jan 2023, 21:18 )

აფხაზები პოლიტიკური ანალიზია, მიმდინარე მოვლენებზე.

19:00-დან ჟურნალისტი სვავს შეკითხვას. თუ კი საქართველო მკაცრ ნეიტრალიტეტს იცავს (ბუკების მაგალითი) ხომ არნიშNავს ეს იმას რომ რუსეთი და თბილისი მეგობრდებიან და ერთ დღესაც რუსეთი გაგვყიდისო.
პასუხი: გეოპოლიტიკური გადანაწილება არ მოხდებაო, მაგრამ უნდა ვიფიქროთ მომავალზეო, ჯერ ერთი რომ ისედაც უნდა ვქნათო და მეორე ის რომ რუსეთს "ტრუდნი ვრემია" უდგასო. გამოსავალი არის სხვა ქვეყნებს (თურქეთს აზერებს) სატრანზიტო ფუნქციით დავაინტერესოთ ჩვენი თავიო და თუ კი ეკონომიკურად დავუკავშირდებით ამ ორ ქვეყანას, მაშინ აფხაზეთში სხვა ინტერესებიც გაჩნდება და აგვაცილებს ომსო.
კითხვა : სამხრეთ კავკასიაში სატრანსიტო კორიდორები იხნსებაო (ყარაბაღი), ამ დროს ჩვენ სად ვართო
პასუხი: ჩვენ უნდა ჩავჯდეთ ამ კონტექსტშიო, "ტუპიკი" არ უნდა ვიყოთ ყველასთვისო, ამიტომაც უნდა დავიწყოთ ამაზე ფიქრიო. ქართველებთან თანამშრომლობა ვერ მოხდება რადგან ერადაც კი არ გვაღიარებენო (ისევ ჩამოსახლებულ ტომად გვიყურებენო, დამამცირებლადო), მაგრამ ამ სატრანზიტო თემამ შეიძლება იქითაც გააქტიუროს ჩვენზე საუბარიო, დადებით კონტექსტშიო. ამავდროულად ხაზს უსვამენ რომ ქართველები აფხაზებს კონფლიქტის მხარედ არ უყურებენო და ესე როგორ ვესაუბროთო ქართველებსო. მაგრამ მაინც ამბობს, რომ აუცილებლად უნდა ვესაუბროთ ქართველებსო

ანუ რას ამბობს გავარდნილი შოვინისტი ტანია, ნამიოკს გვირტყავს, რომ არ გვაღიარებენ, რომ გვაღიარაბდნენ უნდა დავიწყოთ მათკენ გახედვაო? gigi.gif მაგისგან მაგის შანსი, 0 კვარდრატშია. მაგ სეპარატისტს ჭკუა მართლა მოეკითხება, ამიტომაც კარგად იცის რასაც ამბობს, როდესაც საუბრობს, თან სრულიად სწორად, რომ პოლიტიკაში მუდმივი მოკავშირეები არაა და პოტენციურად ნებისმიერ დროს შეიძლება დადგეს აფსუეთის პოლიტიკური გადაცვლის შესაძლებლობ. ამიტომაც, იმის გამო, რომ აირიდოს მსგავსი ბედი, ცდილობს ის მნიშვნელობანი საერთაშორისო თუ არა, რეგიონთაშორისო პროექტის მონაწილე მაინც გახადოსს, სადაც მათი დამოუკიდებლობის დაცვა არამარტო რუსეთისთვის, არამედ სხვა მძლავრი ქვეყნებისთვისაც (რუსეთისთვის მინიმუმ) სასიცოცხლო იქნება, ამ პროქეტის მნიშვნელობიდან გამომდინარე. მსგავსად ბაქო-ჯეიჰანისა ან თუ სამომავლოდ შედგა, შუა-აზია-აზერბაიჯანი-საქართველოს ენერგორესურსების პროექტისა, რომელიც ენერგორესურსებს ევროპას მიაწვდის და ხოლო ევროპა ღავის მხრივ, საკუთარი ძალით გახდება გარანტორი, რომ ამ ტერიტორიაზე ზედმეტი გაფაჩუნება არავინ მოახდინოს - ეძებს საერთაშორისო ლეგიტიმაციის შესაძლებლობა, რათა სამომავლოდ თავიდან აირიდოს უსარგებლო ავეჯუს ფუნქცია, რომელიც შეიძლება ერთ დღეს მოიშორონ. მაგრამ მანდ 2 პრობლემა აქ, რისი გადაჭრაც მოუწევს. პირველი, საქართველოს გარეშე ეგ ვერც ერთ ფორმატში ვერ შედგება და მეორე, ამ ომის შემდეგ, დიდი არაფერი მნიშვნელობის საერთაშორისო დერეფნის ფუნქციის აღება არ შეუძლია აფხაზეთს.

Posted by: tornike71 3 Feb 2023, 08:58
აფხაზეთში ქართველების ეთნო წმენდა მოხდა,შესაბამისად აფსუა თხატყანიებს გვერდში ვერავინ დაუდგება,საერთაშორისო სამართალი ჩვენს მხარესაა.არცერთი განვითარებული სახელმწიფო ამ ღლეებს მხარს არ დაუჭერს,ეს არარსდროს მოხდება,მხოლოდ ღრუსეთია მაგათი მფარველი,მალე მეეტყნება ვანიას ჯიში და მერე ვნახავთ რაც მოხდება. yes.gif

Posted by: zindiosama 3 Feb 2023, 12:39
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 19 Jan 2023, 21:18 )

აფხაზები პოლიტიკური ანალიზია, მიმდინარე მოვლენებზე.

19:00-დან ჟურნალისტი სვავს შეკითხვას. თუ კი საქართველო მკაცრ ნეიტრალიტეტს იცავს (ბუკების მაგალითი) ხომ არნიშNავს ეს იმას რომ რუსეთი და თბილისი მეგობრდებიან და ერთ დღესაც რუსეთი გაგვყიდისო.
პასუხი: გეოპოლიტიკური გადანაწილება არ მოხდებაო, მაგრამ უნდა ვიფიქროთ მომავალზეო, ჯერ ერთი რომ ისედაც უნდა ვქნათო და მეორე ის რომ რუსეთს "ტრუდნი ვრემია" უდგასო. გამოსავალი არის სხვა ქვეყნებს (თურქეთს აზერებს) სატრანზიტო ფუნქციით დავაინტერესოთ ჩვენი თავიო და თუ კი ეკონომიკურად დავუკავშირდებით ამ ორ ქვეყანას, მაშინ აფხაზეთში სხვა ინტერესებიც გაჩნდება და აგვაცილებს ომსო.
კითხვა : სამხრეთ კავკასიაში სატრანსიტო კორიდორები იხნსებაო (ყარაბაღი), ამ დროს ჩვენ სად ვართო
პასუხი: ჩვენ უნდა ჩავჯდეთ ამ კონტექსტშიო, "ტუპიკი" არ უნდა ვიყოთ ყველასთვისო, ამიტომაც უნდა დავიწყოთ ამაზე ფიქრიო. ქართველებთან თანამშრომლობა ვერ მოხდება რადგან ერადაც კი არ გვაღიარებენო (ისევ ჩამოსახლებულ ტომად გვიყურებენო, დამამცირებლადო), მაგრამ ამ სატრანზიტო თემამ შეიძლება იქითაც გააქტიუროს ჩვენზე საუბარიო, დადებით კონტექსტშიო. ამავდროულად ხაზს უსვამენ რომ ქართველები აფხაზებს კონფლიქტის მხარედ არ უყურებენო და ესე როგორ ვესაუბროთო ქართველებსო. მაგრამ მაინც ამბობს, რომ აუცილებლად უნდა ვესაუბროთ ქართველებსო

ან კაზაიობმა ###მ რუკას მაინც დახედოს და მერე იმსჯელოს რა და რისი სატრანზიტო დერეფანიც უნდა გახდეს აფსუისტანი
რუსეთისკენ ტრანზიტი აიკრძალა ერთხელ და სამუდამოდ და სხვა მარშრუტები მანდ უბრალოდ არ გადის

ასე რომ ჩიხად მოუწევთ დარჩენა სანამ ამ ჩიხს საქართველო არ შეიწოვს და ტურისტულ სამოთხედ არ გადააქცევს

Posted by: Padre Organtino 3 Feb 2023, 13:15
QUOTE (zindiosama @ 3 Feb 2023, 12:39 )
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 19 Jan 2023, 21:18 )

აფხაზები პოლიტიკური ანალიზია, მიმდინარე მოვლენებზე.

19:00-დან ჟურნალისტი სვავს შეკითხვას. თუ კი საქართველო მკაცრ ნეიტრალიტეტს იცავს (ბუკების მაგალითი) ხომ არნიშNავს ეს იმას რომ რუსეთი და თბილისი მეგობრდებიან და ერთ დღესაც რუსეთი გაგვყიდისო.
პასუხი: გეოპოლიტიკური გადანაწილება არ მოხდებაო, მაგრამ უნდა ვიფიქროთ მომავალზეო, ჯერ ერთი რომ ისედაც უნდა ვქნათო და მეორე ის რომ რუსეთს "ტრუდნი ვრემია" უდგასო. გამოსავალი არის სხვა ქვეყნებს (თურქეთს აზერებს) სატრანზიტო ფუნქციით დავაინტერესოთ ჩვენი თავიო და თუ კი ეკონომიკურად დავუკავშირდებით ამ ორ ქვეყანას, მაშინ აფხაზეთში სხვა ინტერესებიც გაჩნდება და აგვაცილებს ომსო.
კითხვა : სამხრეთ კავკასიაში სატრანსიტო კორიდორები იხნსებაო (ყარაბაღი), ამ დროს ჩვენ სად ვართო
პასუხი: ჩვენ უნდა ჩავჯდეთ ამ კონტექსტშიო, "ტუპიკი" არ უნდა ვიყოთ ყველასთვისო, ამიტომაც უნდა დავიწყოთ ამაზე ფიქრიო. ქართველებთან თანამშრომლობა ვერ მოხდება რადგან ერადაც კი არ გვაღიარებენო (ისევ ჩამოსახლებულ ტომად გვიყურებენო, დამამცირებლადო), მაგრამ ამ სატრანზიტო თემამ შეიძლება იქითაც გააქტიუროს ჩვენზე საუბარიო, დადებით კონტექსტშიო. ამავდროულად ხაზს უსვამენ რომ ქართველები აფხაზებს კონფლიქტის მხარედ არ უყურებენო და ესე როგორ ვესაუბროთო ქართველებსო. მაგრამ მაინც ამბობს, რომ აუცილებლად უნდა ვესაუბროთ ქართველებსო

ან კაზაიობმა ###მ რუკას მაინც დახედოს და მერე იმსჯელოს რა და რისი სატრანზიტო დერეფანიც უნდა გახდეს აფსუისტანი
რუსეთისკენ ტრანზიტი აიკრძალა ერთხელ და სამუდამოდ და სხვა მარშრუტები მანდ უბრალოდ არ გადის

ასე რომ ჩიხად მოუწევთ დარჩენა სანამ ამ ჩიხს საქართველო არ შეიწოვს და ტურისტულ სამოთხედ არ გადააქცევს

სანამ პუტინმა ეს ### ომი არ დაიწყო ძაანაც კაი შანსი იყო მაგის ჩაწყობის. ნუ იგივე სომხეთთან დასაკავშირებლად რკინიგზი აღდგენის პროექტი და ა.შ.

Posted by: zindiosama 3 Feb 2023, 14:36
QUOTE (Padre Organtino @ 3 Feb 2023, 13:15 )
QUOTE (zindiosama @ 3 Feb 2023, 12:39 )
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 19 Jan 2023, 21:18 )

აფხაზები პოლიტიკური ანალიზია, მიმდინარე მოვლენებზე.

19:00-დან ჟურნალისტი სვავს შეკითხვას. თუ კი საქართველო მკაცრ ნეიტრალიტეტს იცავს (ბუკების მაგალითი) ხომ არნიშNავს ეს იმას რომ რუსეთი და თბილისი მეგობრდებიან და ერთ დღესაც რუსეთი გაგვყიდისო.
პასუხი: გეოპოლიტიკური გადანაწილება არ მოხდებაო, მაგრამ უნდა ვიფიქროთ მომავალზეო, ჯერ ერთი რომ ისედაც უნდა ვქნათო და მეორე ის რომ რუსეთს "ტრუდნი ვრემია" უდგასო. გამოსავალი არის სხვა ქვეყნებს (თურქეთს აზერებს) სატრანზიტო ფუნქციით დავაინტერესოთ ჩვენი თავიო და თუ კი ეკონომიკურად დავუკავშირდებით ამ ორ ქვეყანას, მაშინ აფხაზეთში სხვა ინტერესებიც გაჩნდება და აგვაცილებს ომსო.
კითხვა : სამხრეთ კავკასიაში სატრანსიტო კორიდორები იხნსებაო (ყარაბაღი), ამ დროს ჩვენ სად ვართო
პასუხი: ჩვენ უნდა ჩავჯდეთ ამ კონტექსტშიო, "ტუპიკი" არ უნდა ვიყოთ ყველასთვისო, ამიტომაც უნდა დავიწყოთ ამაზე ფიქრიო. ქართველებთან თანამშრომლობა ვერ მოხდება რადგან ერადაც კი არ გვაღიარებენო (ისევ ჩამოსახლებულ ტომად გვიყურებენო, დამამცირებლადო), მაგრამ ამ სატრანზიტო თემამ შეიძლება იქითაც გააქტიუროს ჩვენზე საუბარიო, დადებით კონტექსტშიო. ამავდროულად ხაზს უსვამენ რომ ქართველები აფხაზებს კონფლიქტის მხარედ არ უყურებენო და ესე როგორ ვესაუბროთო ქართველებსო. მაგრამ მაინც ამბობს, რომ აუცილებლად უნდა ვესაუბროთ ქართველებსო

ან კაზაიობმა ###მ რუკას მაინც დახედოს და მერე იმსჯელოს რა და რისი სატრანზიტო დერეფანიც უნდა გახდეს აფსუისტანი
რუსეთისკენ ტრანზიტი აიკრძალა ერთხელ და სამუდამოდ და სხვა მარშრუტები მანდ უბრალოდ არ გადის

ასე რომ ჩიხად მოუწევთ დარჩენა სანამ ამ ჩიხს საქართველო არ შეიწოვს და ტურისტულ სამოთხედ არ გადააქცევს

სანამ პუტინმა ეს ### ომი არ დაიწყო ძაანაც კაი შანსი იყო მაგის ჩაწყობის. ნუ იგივე სომხეთთან დასაკავშირებლად რკინიგზი აღდგენის პროექტი და ა.შ.

შეიძლება
მაგრამ ეხლა ხო აღარაა ეგ შანსი?
ეს კაზაიობი კიდე მომავალზე მსჯელობს და არა წარსულზე

Posted by: ალევარი 4 Feb 2023, 04:25
ზატულინმა ზურაბიშვილის განცხადებაზე თქვა, თუ წავაგეთ საქართველოს შეუძლია იმედი ჰქონდეს აფხაზეთის და სამხ.ოსეთის დაბრუნების მოთხოვნა დაუკმაყოფილდესო. ძმები აღნავლდნენ https://www.facebook.com/groups/160935275725464/permalink/696988318786821/

Posted by: zindiosama 4 Feb 2023, 13:40
QUOTE (ალევარი @ 4 Feb 2023, 04:25 )
ზატულინმა ზურაბიშვილის განცხადებაზე თქვა, თუ წავაგეთ საქართველოს შეუძლია იმედი ჰქონდეს აფხაზეთის და სამხ.ოსეთის დაბრუნების მოთხოვნა დაუკმაყოფილდესო. ძმები აღნავლდნენ https://www.facebook.com/groups/160935275725464/permalink/696988318786821/

ეს ლია მელაძე რო უზით მანდ ვინ ჩემი შუშუა?
ისე გავწევრიანდი მაგ ჯგუფში და საინტერესოა რამდენ ხანს გავძლებ gigi.gif

Posted by: კოლმო 4 Feb 2023, 19:33
QUOTE (zindiosama @ 4 Feb 2023, 13:40 )
QUOTE (ალევარი @ 4 Feb 2023, 04:25 )
ზატულინმა ზურაბიშვილის განცხადებაზე თქვა, თუ წავაგეთ საქართველოს შეუძლია იმედი ჰქონდეს აფხაზეთის და სამხ.ოსეთის დაბრუნების მოთხოვნა დაუკმაყოფილდესო. ძმები აღნავლდნენ https://www.facebook.com/groups/160935275725464/permalink/696988318786821/

ეს ლია მელაძე რო უზით მანდ ვინ ჩემი შუშუა?
ისე გავწევრიანდი მაგ ჯგუფში და საინტერესოა რამდენ ხანს გავძლებ gigi.gif

ეგ არის ჰაი კლასის ქართველთმოძულე lol.gif თუ ქართველი რომ არის წარმოშობით მაგიტომ აქტიურობს არ ვიცი.
მასწავლებელია. აქტიურია ძალიან ინტერნეტში. მე მაგინა ერთხელ lol.gif

Posted by: Ambitious_Person 4 Feb 2023, 21:36
QUOTE
ზატულინმა ზურაბიშვილის განცხადებაზე თქვა, თუ წავაგეთ საქართველოს შეუძლია იმედი ჰქონდეს აფხაზეთის და სამხ.ოსეთის დაბრუნების მოთხოვნა დაუკმაყოფილდესო. ძმები აღნავლდნენ https://www.facebook.com/groups/16093527572...96988318786821/

ძაან საჩვენო თქვა ზატულინმა და იმედია სხვებიც აყვებიან



მიხვდებიან აფხაზეთში რომ ჯერ კიდევ სანამ დროა თვითონვე დაიწყონ ხვეწნა ჩვენსკენ
ახლა ვინც აფხაზეთში ცხოვრობს და შედარებით უკეთ ცხოვრობს უნდა ჩალიჩობდეს რომ რაც აქვს იმის შენარჩუნება მოახერხოს
რამდენად მოახერხებს ცალკე თემაა მაგრამ მას ინტერესი უნდა ჰქონდეს
თორემ თუ ეს პერიოდი ანტიქართული პოლიტიკა გააგრძელეს რუსეთის დამარცხების მერე აბსოლუტურად ყველაფერს დაკარგავენ , ტრუსიკის ამარა დატოვებენ აფხაზეთს

Posted by: zindiosama 5 Feb 2023, 01:41
QUOTE (კოლმო @ 4 Feb 2023, 19:33 )
QUOTE (zindiosama @ 4 Feb 2023, 13:40 )
QUOTE (ალევარი @ 4 Feb 2023, 04:25 )
ზატულინმა ზურაბიშვილის განცხადებაზე თქვა, თუ წავაგეთ საქართველოს შეუძლია იმედი ჰქონდეს აფხაზეთის და სამხ.ოსეთის დაბრუნების მოთხოვნა დაუკმაყოფილდესო. ძმები აღნავლდნენ https://www.facebook.com/groups/160935275725464/permalink/696988318786821/

ეს ლია მელაძე რო უზით მანდ ვინ ჩემი შუშუა?
ისე გავწევრიანდი მაგ ჯგუფში და საინტერესოა რამდენ ხანს გავძლებ gigi.gif

ეგ არის ჰაი კლასის ქართველთმოძულე lol.gif თუ ქართველი რომ არის წარმოშობით მაგიტომ აქტიურობს არ ვიცი.
მასწავლებელია. აქტიურია ძალიან ინტერნეტში. მე მაგინა ერთხელ lol.gif

ქოცტროლი ხო არაა და აქედან ხო არ პოსტავს მაგ ჯგუფში?

Posted by: ingfari 5 Feb 2023, 21:10
QUOTE (Padre Organtino @ 3 Feb 2023, 13:15 )

სანამ პუტინმა ეს ### ომი არ დაიწყო ძაანაც კაი შანსი იყო მაგის ჩაწყობის. ნუ იგივე სომხეთთან დასაკავშირებლად რკინიგზი აღდგენის პროექტი და ა.შ.

არაფრის შანსი არ იყო არც მანამდე.

აფხაზეთს წმინდად გეოგრაფიული თვალსაზრისით (არ ვგულისხმობ ისტორიულ, პოლიტიკურ, სამართლებრივ და სხვა ასპექტებს) საინტერესო მდებარეობა აქვს მხოლოდ 1 სახელმწიფოსათვის, ეს არის თურქეთი. თეორიულად აფხაზეთს შეუძლია მისცეს ანკარას ის, რის ამოსაქოლადაც შემოვიდა რუსეთის იმპერია საქართველოში, ხოლო მოგვიანებით გენოციდი ჩაუტარა შავიზღვისპირა ადიღებს - გზა ჩრდილოეთ კავკასიის მუსლიმებისაკენ.

ეს რომ მოხდეს რუსეთი საერთოდ უნდა განადგურდეს, სხვა შემთხვევაში ამას ისინი არ დაუშვებენ, მითუმეტეს დღეს კრასნოდარის მხარე რუსებისათვის ყველაზე ძვირფასი რეგიონია. უმალ საქართველოსთან დაიწყებენ კომპრომისის ძებნას (თუ უკიდურესად გაუჭირდათ და რეგიონის დატოვების აუცილებლობის წინაშე დადგნენ), ვიდრე აფხაზეთს სრულიად უკონტროლოდ გაუშვებენ, რაც იქ თურქეთს შანსებს გაუჩენს. თუმცა აქ კიდევ ერთი უპირატესობა აქვს რუსეთს, აფხაზეთი დიდწილად რუსიფიცირებულ და სრულიად ლოიალურ ყარაჩაი-ჩერქეზეთს ესაზღვრება, არ აშინებთ, აი დაღესტანთან ან ჩეჩნეთთან რომ ჰქონდეთ საზღვარი მაშინ სხვა საქმე იქნებოდა.
---

სხვა არცერთი სახელმწიფოსათვის აფხაზეთს რაიმე სტრატეგიული გეოგრაფიული მდებარეობა არ აქვს. აზერბაიჯანი თურქეთს საქართველოს სხვა ნაწილების გავლით უკავშირდება, ევროპას ჩვენი პორტებით. რუსეთს სამხრეთ კავკასიაში სამხედრო თვალსაზრისით ე.წ. სამხრეთ ოსეთი აქვს გამოჭრილი, რომელიც როგორც დასავლეთ, ისე აღმოსავლეთ საქართველოზე წვდომის საშუალებას აძლევს. სომხეთი რუსეთს აღმოსავლეთ საქართველოს გავლით უკავშირდება, აფხაზეთი შორსაა. რაც შეეხება რკინიგზას, აქ პოლიტიკური პრობლემა ფინანსურზე ბევრად დიდია და ეს ასეა 1992 წლიდან.

Posted by: კოლმო 6 Feb 2023, 10:33
QUOTE
ქოცტროლი ხო არაა და აქედან ხო არ პოსტავს მაგ ჯგუფში?

არა არ არის.გააფსუებული ქართველია.ენაც იცის.თუ სწორად მახსოვს დაწერა რომ ვიღაც დაეღუპა ომში და მაგიტომ არის აგრესიული.

Posted by: zindiosama 6 Feb 2023, 23:05
Сейчас модно писать про выход из энергокризиса, напишу ка и я своё мнение!

Posted by: zindiosama 11 Feb 2023, 00:24
ამ გოგონას თუ იცნობთ ვინმე?
საინტერესო საქმიანობას ეწევა აფხაზეთში


Posted by: BeRa_ChoX 11 Feb 2023, 23:05
აფხაზეთი საქართველოა!!!

ჩვენ დავბრუნდებით! დავბრუნდებით ისე, რომ არავის არასოდეს აღარ გაუჩნდება სურვილი ქართველების გენოციდის! wink.gif

აფსუებმა იციან, რომ აფხაზეთი მათი სამშობლო, მათი მიწა არაა, რომ ისინი მოსულები არიან ტრამალებიდან!

აფსუებმა თავიანთი გადაწყვეტილება მიიღეს 30 წლის წინ ამიტომ პასუხს აგებენ ქართველების გენოციდისა და ღალატისთვის აუცილებლად!

Posted by: zindiosama 16 Feb 2023, 12:22
- Черкесы//Адыги, вы отказываетесь от черкесской исторической земли? - историк Вахтанг Чания

Posted by: RexxaR 16 Feb 2023, 12:58
რას ამბობს რუსულად მოძმე ჯოჰარა?
https://vt.tiktok.com/ZS8ah6bQr
[tiktok]https://vt.tiktok.com/ZS8ah6bQr[/tiktok]

Posted by: კოლმო 17 Feb 2023, 01:05
QUOTE (RexxaR @ 16 Feb 2023, 12:58 )
რას ამბობს რუსულად მოძმე ჯოჰარა?
https://vt.tiktok.com/ZS8ah6bQr
[tiktok]https://vt.tiktok.com/ZS8ah6bQr[/tiktok]

აფხაზეთში მეომარ ჩეჩნებს მოვუხან დედის დრაკი, და და სქელტრაკა გოგო.
იმედია მთვრალმა რუსმა სალდათებმა გააკეთეს ეგ უკვე.
ზოგიერთს ნამდვილად არ ასცდებოდა gigi.gif
ჯოხარა კიდევ ზვიადთან ძმაკაცობის პონტში ევასება რაღაც ნაწილს.ისე არაფერი პირადული მაგას არ ჰქონდა მაგ ამბებთან, სჭირდებოდა ის კამანდა და მათი მეთაურები უბრალოდ.
ასევე არავითარი პრეტენზია არ გვაქვს ჩეჩენ ხალხთან რადგან სომეხი ხალხისგან განსხვავებით ჩეჩენი ხალხი როგორც ერი არ გვტრობს, საქართველოში მცხოვრები ჩეჩნები ადამიანურად იქცევიან ჩვენთან მიმართებაში და ნამდვილად არ იგრძნობა ზიზღი და მტრობა როგორც ზოგიერთი ე.წ. ეთნიკური უმცირესობისგან.
პლიუს დინჯი ხალხია და იციან რა წერონ და ილაპარაკონ ინტერნეტში.
ესაა ჩემი დამოკიდებუ'ლ'ება ამ საკითხზე.

Posted by: Dmitry_Medvedev 17 Feb 2023, 12:29
კოლმო
QUOTE
სომეხი ხალხისგან განსხვავებით ჩეჩენი ხალხი როგორც ერი არ გვტრობს,

სომეხი ვოვა სელიპავონი - "ხოლო 19 ოქტომბერს დილით ისევე გაუფრთხილებლად „გაიპარა აფხაზეთში და, აი, საბედისწერო დავალება: 2 ნოემბერს, მდინარე გუმისთის ხეობაში, როდესაც დაზვერვაზე გავიდნენ ის და მისი 3 თანამებრძოლი, მოულოდნელად მათ თავს დაესხა გადამთიელთა ბრბო და შესთავაზეს „დაყარეთ იარაღი და ტყვედ დაგვნებდითო“. ამ მოთხოვნაზე ვოვას 3 თანამებრძოლი ტყვედ გადავიდა. ვოვა დარჩა მარტო პირისპირ უამრავი მტრის წინაშე. გახსნა ცეცხლი და კიდევაც გამოასალმა სიცოცხლეს რამდენიმე გადამთიელი, მაგრამ ისინი ბევრნი აღმოჩნდნენ და ვოვა ცეცხლსასროლი იარაღებით დაცხრილეს – ასედაასრულა მან თავისი 24 წლის სიცოცხლე და შეეწირა საქართველოს მთლიანობისა და დემოკრატიის წმინდა საქმეს. ვოვა იბრძოდა თავგანწირვით, შეუპოვრად, გმირულად და დაეცა ბრძოლის ველზე სრულიად ვალმოხდილი სამშობლოსა და ხალხის წინაშე."
"დაჯილდოვებულ იქნა ღირსების ორდენით სიკვდილის შემდეგ."
https://mematiane.ge/product-details.php?id=6443

ჩეჩნებისა და ქართველების ძმობა გამსახურდიას შემოგდებული თემაა. არასდროს ისტორიაში მეგობრები არ ვყოფილვართ და ეს გამოჩნდა როგორც 1992-93 წლებში, ისევე 2008 წელს.

პანკისელები ჩვენები არიან

Posted by: ingfari 17 Feb 2023, 16:40
QUOTE (კოლმო @ 17 Feb 2023, 01:05 )
არავითარი პრეტენზია არ გვაქვს ჩეჩენ ხალხთან

ჩეჩენი ხალხი როგორც ერი არ გვტრობს

საქართველოში მცხოვრები ჩეჩნები ადამიანურად იქცევიან

პლიუს დინჯი ხალხია და იციან რა წერონ და ილაპარაკონ ინტერნეტში.


ვინ გითხრა რომ არ გვაქვს?

საიდან ეს დასკვნა?

საქართველოში ჩეჩნები არ ცხოვრობენ, ამიტომ ვერანაირად ვერ მოიქცევიან. ქისტები სხვა თემაა, ისინი აქ XIX საუკუნეში ჩამოსახლდნენ, იქამდე, სანამ ჩეჩენი ერი ჩამოყალიბდა. უღრუბლო არც მათთან თანაცხოვრება ყოფილა და არის.

ეტყობა არ კითხულობ მათ ნაჩხაპნებს, მთელი აღმოსავლეთ საქართველო ნახების რომ იყო აი იმას.

პ.ს. ჩეჩნები არ მირჩევნია სომხებს, თუმცა არც სომხები მირჩევნია ჩეჩნებს. უახლოეს ისტორიაში ორივემ გვიმტრო. smile.gif
* * *
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 17 Feb 2023, 12:29 )

სომეხი

პირობითი ნათქვამია. ეთნიკურად ნამდვილად სომხები იყვნენ, მაგრამ პოლიტიკურად სომეხ ერთან და მის ამოცანებთან არ აიდენტიფიცირებდა ეს კატეგორია თავს. ამ თვალსაზრისით ქართველები იყვნენ. 1918 წლის საქართველო-სომხეთის ომშიც არაერთმა სომეხმა იბრძოლა საქართველოს მხარეს, ოღონდ ეს სომხები ქართლ-კახეთის სოფლებში, ქართველებს შორის, თაობებით ცხოვრობდნენ და მათი სომხობისგან ბევრი აღარაფერი იყო დარჩენილი იმ დროს. მათი შთამომავლები დღეს ქართველები არიან.

აი ვინც პოლიტიკურად სომეხი იყო მათი დამოკიდებულება ჩეჩნებზე უკეთესი არ ყოფილა 1992-1993 წლებში. იგივეა ქისტების შემთხვევაშიც, ეთნიკური წარმოშობის მიუხედავად ზოგიერთი ქართველობას მიაკუთვნებდა თავს პოლიტიკური თვალსაზრისით. ეს ერთი კატეგორიაა, მათი ზოგადად ჩეჩნებზე ექსტრაპოლირება არ შეიძლება, ისევე როგორც აღმ.საქართველოს სომხების ზოგადად სომეხ ერზე.

როგორც „ერთმორწმუნეები“ იტყვიან - мухи отдельно, котлеты отдельно.

Posted by: კოლმო 17 Feb 2023, 18:21
QUOTE
ვინ გითხრა რომ არ გვაქვს?

საიდან ეს დასკვნა?

ქისტები ჩეჩნობენ და მაგათ მაგალითზე დავწერე. ისე სხვა ჩეჩნებს არ ვიცნობ და არ ვიცი რას წერენ.
არასდროს არ შემხვედრია საქართველოში მცხოვრები ქისტის მიერ აფხაზეთში მებრძოლი ჩეჩნების გამართლება როგორც ამას სომხები აკეთებენ და რავი იმდენად აშკარაა განსხვავება ამ ორი ჯგუფის დამოკიდებულებას შორის ჩვენს მიმართ რომ მიკვირს რომ ვერ შეამჩნიეთ.ნუ თუ ქისტები არ უნდა აღვიქვა ჩეჩნებად მაშინ გასაგებია.
ის სომხები რომლებიც პოლიტიკურად ქართველები იყვნენ დღეს კახელები არიან და არ ვიცნობ ისეთ სომეხს პოლიტიკურად სომეხი რომ არ იყოს.
ასევე ჩეჩნების "მეცნიერული" კვლევები აღმოსავლეთ საქართველოს შესახებ სასაცილოდ მეჩვენება.
შეიძლება ვცდები მაგრამ იმაზე დაყრდნობით დავწერე რასაც ვხედავ.

* * *
QUOTE
არასდროს ისტორიაში მეგობრები არ ვყოფილვართ

ხევსურებს არ უყვარდათ (მსუბუქად რომ ვთქვათ)ჩეჩნები. სხვა ქართველებს არანაირი ურთიერთობა არ გვქონია. ძალიან მაღიზიანებს ჩოლკიან სასტავზე აღფრთოვანებული ქართველები და ის ლეზგინკა.თან ქალი თუ ცეკვავს კაცის პარტიას givi.gif

Posted by: ingfari 17 Feb 2023, 18:41
QUOTE (კოლმო @ 17 Feb 2023, 18:21 )
ქისტები ჩეჩნობენ

ისე სხვა ჩეჩნებს არ ვიცნობ და არ ვიცი რას წერენ.

არასდროს არ შემხვედრია საქართველოში მცხოვრები ქისტის მიერ აფხაზეთში მებრძოლი ჩეჩნების გამართლება


ახლა კი.

კარგს არაფერს.

ჩვენ ქისტები არ გვიპირისპირდებოდნენ, შესაბამისად მათი აზრი ამ საკითხზე არაარსებითია. ჩეჩნეთიდან ჩამოვიდა ბანდები 1992-1993 წლებში. დღეს მთლიანად რუსეთს არიან დაქვემდებარებული, თუ უბრძანებს მოსკოვი ისევ წამოვლენ, როგორც 2008 წელს. ამ ფონზე ვინ რას ფიქრობს და განიცდის უმნიშვნელოა. დაავალებენ - გააკეთებენ. ამიტომ მე არ ვთვლი, რომ ჩეჩენსა და სომეხს შორის ჩვენთვის რაიმე სხვაობაა, თორემ ზოგადად რომ განსხვავებული მენტალობა და ყოფა-ცხოვრება აქვთ ვიცი.

Posted by: კოლმო 17 Feb 2023, 21:36
QUOTE
ჩვენ ქისტები არ გვიპირისპირდებოდნენ, შესაბამისად მათი აზრი ამ საკითხზე არაარსებითია. ჩეჩნეთიდან ჩამოვიდა ბანდები 1992-1993 წლებში. დღეს მთლიანად რუსეთს არიან დაქვემდებარებული, თუ უბრძანებს მოსკოვი ისევ წამოვლენ, როგორც 2008 წელს. ამ ფონზე ვინ რას ფიქრობს და განიცდის უმნიშვნელოა. დაავალებენ - გააკეთებენ.
ამიტომ მე არ ვთვლი, რომ ჩეჩენსა და სომეხს შორის ჩვენთვის რაიმე სხვაობაა, თორემ ზოგადად რომ განსხვავებული მენტალობა და ყოფა-ცხოვრება აქვთ ვიცი.

ჩეჩნებში ქისტები ვიგულისხმე( შეიძლება არასწორად შევაფასე) და ქისტებისგან როგორც უმცირესობისგან არ მახსოვს პრობლემები.ნუ ეთნიკურ ჭრილში.
სომხებშიც ჩვენი ᲛᲝᲥᲐᲚᲐᲥᲔᲔᲑᲘ ᲓᲐ რასაც ვერ ვაკონტროლებთ იმ ტერიტორიაზე ვცხოვრებლები ვიგულისხმე.
ამ ორ ჯგუფს შორის არის სხვაობა.
სხვა მხრივ გეთანხმებით რაც დაწერეთ.მეც ასე ვფიქრობ.რუსეთის მოქალაქე ქართველიც მტერია არათუ ჩეჩენი.თუ თავისუფლებას გამოკრეს ხელი უარესი მტრები იქნებიან.არ მაქვს მაგაზე პრეტენზია და არც ვიცნობ და მაინტერესებს ეგ ხალხი.

Posted by: Padre Organtino 17 Feb 2023, 21:44
QUOTE (კოლმო @ 17 Feb 2023, 21:36 )
QUOTE
ჩვენ ქისტები არ გვიპირისპირდებოდნენ, შესაბამისად მათი აზრი ამ საკითხზე არაარსებითია. ჩეჩნეთიდან ჩამოვიდა ბანდები 1992-1993 წლებში. დღეს მთლიანად რუსეთს არიან დაქვემდებარებული, თუ უბრძანებს მოსკოვი ისევ წამოვლენ, როგორც 2008 წელს. ამ ფონზე ვინ რას ფიქრობს და განიცდის უმნიშვნელოა. დაავალებენ - გააკეთებენ.
ამიტომ მე არ ვთვლი, რომ ჩეჩენსა და სომეხს შორის ჩვენთვის რაიმე სხვაობაა, თორემ ზოგადად რომ განსხვავებული მენტალობა და ყოფა-ცხოვრება აქვთ ვიცი.

ჩეჩნებში ქისტები ვიგულისხმე( შეიძლება არასწორად შევაფასე) და ქისტებისგან როგორც უმცირესობისგან არ მახსოვს პრობლემები.ნუ ეთნიკურ ჭრილში.
სომხებშიც ჩვენი ᲛᲝᲥᲐᲚᲐᲥᲔᲔᲑᲘ ᲓᲐ რასაც ვერ ვაკონტროლებთ იმ ტერიტორიაზე ვცხოვრებლები ვიგულისხმე.
ამ ორ ჯგუფს შორის არის სხვაობა.
სხვა მხრივ გეთანხმებით რაც დაწერეთ.მეც ასე ვფიქრობ.რუსეთის მოქალაქე ქართველიც მტერია არათუ ჩეჩენი.თუ თავისუფლებას გამოკრეს ხელი უარესი მტრები იქნებიან.არ მაქვს მაგაზე პრეტენზია და არც ვიცნობ და მაინტერესებს ეგ ხალხი.

სომხებტან ბევრად ადვილია დიალოგი (ნუ ვირტუალური დიასპორელი დაშნაკი არ მაქვს მხედველობაში). მიეცი ფულის კეთების ვარიანტი და თავის წარმოჩინების გზა და დალაგდები. ნუ ეხლა დიდი ლოიალობა და რაინდობა მაგათგან არ იქნება მაგრამ ეგ არც სჭირდება.
ჩეჩნების როგორც დანარჩენ ჩრდილოკავაკსიელებს ზედმეტად ხშირად უაზრო ახირებები და ემოციები ამოძრავებენ. პლიუს ძალიან ძნელია მაგათთან გრძელვადიანი მომგრებიანი ურთიერთოების დანერგვა რადგან ყველაფერი უნდათ დღეს და მოთმინება არ იციან.
ზოგადად ვებრად უფრო ადვილია რაღაცაზე შეთანხმდე სომეხთან და თათართან ვიდრე ჩაიყოლიო ჩრდილოკავკასიელი

Posted by: donald1981 27 Feb 2023, 10:50
ხალხნო ცეტა დეტაულად შეგიძლიათ დაწეროთ რატომ არ დავიკავეთ თავის დროზე ტყვარჩელი? ანუ მე როგორც ვიცი ტყვარჩელის ქართუველებსა და გვარდიის ნაწილებს შორის შედგა რაღაც ზეპირი შეთანხმება ... რამდენად ეგრეა?

Posted by: Captain Cassius Calhoun 1 Mar 2023, 21:19
გაგრა რომ დაეცა იქ მცხოვრები მოსახლეობის ნაწილმა, ვინც რუსულ-აფხაზური გენოციდიდან გამოქცევა შეძლო, როგორ, რა გზით გამოიქცა? ფსოუდან გაიქცა რუსეთში? თუ ზღვით?

Posted by: donald1981 2 Mar 2023, 13:40
Captain Cassius Calhoun
QUOTE
გაგრა რომ დაეცა იქ მცხოვრები მოსახლეობის ნაწილმა, ვინც რუსულ-აფხაზური გენოციდიდან გამოქცევა შეძლო, როგორ, რა გზით გამოიქცა? ფსოუდან გაიქცა რუსეთში? თუ ზღვით?

გაგრა, განთიადი, ლესელიძის და მიმდებარე სოფლების მოსახლეობის ძირითადი ნაწილი ფსოუდან გადავიდა რუსეთში და იქიდან ჩამოვიდნენ მერე ნაწილი სოხუმში, ოჩამჩირეში, ზუგდიდში, თბილისში და სხვა ქალაქებში. გაგრის შტურმის წინა დღეს ჩვენებმა დაიჭირეს ტყვე, რომელმაც თქვა რომ მეორე დღეს რუსები და აფხაზები შტურმს აპირებნდნენ. ამიტომ რაღაცა ნაწილმა მოახერხა მობილიზება და გასვლა, რამდენიმე პატარა გემი გაგრის ნავსადგურიდანაც გავიდა სოხუმისკენ და ფოთიკსენ. სამწუხაროდ ბევრმა ვერ მოახერხა გაქცევა, იმიტომ რომ მსგავსი ინფორმაცია რომ შტურმი იწყებოდა თითქმის ყოველ კვირაში ისმოდა, ნუ განსაკუთრებით გაგრა სულ თვენახევარი იყო ჩვენ ხელში.

* * *
მათ შორის ფსოუს საზღვით გავიდნენ მებრძოლები, ბუნებრივია იარაღი დატოვეს ჩვენსკენ და ისე გადავიდნენ.

Posted by: ingfari 2 Mar 2023, 18:33
QUOTE (donald1981 @ 2 Mar 2023, 13:40 )

მათ შორის ფსოუს საზღვით გავიდნენ მებრძოლები, ბუნებრივია იარაღი დატოვეს ჩვენსკენ და ისე გადავიდნენ.

ზოგიერთმა ტყე-ტყეც გამოაღწია რამდენადაც ვიცი, მთებით იარეს სოხუმის რაიონის მიმართულებით და ჩვენ კონტროლირებად პოზიციებამდე მოაღწიეს.

გაგრის დაცემის შემდეგ აღიქვა ჩვენმა „მეთაურობამ“ (რამდენადაც მათ გოგრებს აზროვნების უნარი საერთოდ გააჩნდა), რომ ეს სრულმასშტაბიანი ომი იყო და არა რაღაც ნელ-თბილი კონფლიქტი ქაოტური შეტაკებებით, როგორც ეს ცხინვალის რეგიონში ხდებოდა.

Posted by: donald1981 3 Mar 2023, 14:39
ingfari
QUOTE
ზოგიერთმა ტყე-ტყეც გამოაღწია რამდენადაც ვიცი, მთებით იარეს სოხუმის რაიონის მიმართულებით და ჩვენ კონტროლირებად პოზიციებამდე მოაღწიეს.

ეგრე იყო! ალბათ ბზიფის ხეობაში რა რთული მონაკვეთები გაიარეს
* * *
ხალხნო ცეტა დეტაულად შეგიძლიათ დაწეროთ რატომ არ დავიკავეთ თავის დროზე ტყვარჩელი? ანუ მე როგორც ვიცი ტყვარჩელის ქართუველებსა და გვარდიის ნაწილებს შორის შედგა რაღაც ზეპირი შეთანხმება ... რამდენად ეგრეა?

Posted by: ingfari 3 Mar 2023, 17:17
QUOTE (donald1981 @ 3 Mar 2023, 14:39 )

ხალხნო ცეტა დეტაულად შეგიძლიათ დაწეროთ რატომ არ დავიკავეთ თავის დროზე ტყვარჩელი?

ახლა ათას სისულელეს მობოდავენ, მაგრამ რეალური მიზეზი ზევით მიწერია - ჩვენ ე.წ. სამხედრო-პოლიტიკურ მეთაურობას არ ესმოდა, რომ ეს ომი იყო. მხოლოდ ამ მიზეზის გამო არ შევიდა ჩვენი ნაწილები 1992 წელს 14 აგვისტოს (და მომდევნო 1-2 კვირის განმავლობაში) ტყვარჩელში. იდიოტები იყვნენ, ესაა ერთადერთი ახსნა.

შევარდნაძე - ჭკვიანი იყო, მაგრამ სამხედრო საქმე არ ესმოდა, ომიც ჭირივით სძაგდა (პიროვნულად მშიშარა კაცი არ იყო), ვერც სიტუაციას აკონტროლებდა ბოლომდე.
იოსელიანი - კრიმინალი არის კრიმინალი.
კიტოვანი - აქ გასაგებია ყველაფერი, დანაწევრებული მეტყველება არ შეუძლია.
ყარყარაშვილი - ძალიან დაბალი ინტელექტი აქვს.

გაგრის შემდეგ დავიდა მაგათ გოგრებამდე, რომ თურმე აქ ყველაფერი სერიოზულადაა. თუმცა მერე დაგვიანებულიც იყო, უკვე სისხლი იქნებოდა დასაღვრელი ტყვარჩელის ასაღებად და გარდა ამისა, მითიური „მოლაპარაკების“ იმედი ისევ ჰქონდათ, ომის ბოლომდე. ამიტომ წამოიწყეს რაღაც მოძრაობა დეკემბერში, წარმატებითაც წავიდა საქმე, მაგრამ შუა გზაში გაჩერდნენ.
* * *
ის, რაც ტყვარჩელში გააკეთეს ამ რეგვენებმა პირველი არ ყოფილა. ამ რუკას დააკვრიდით, მწვანედ აღნიშნულია ე.წ. სამხრეთ ოსეთის მიერ კონტროლირებადი ტერიტორია 2008 წლამდე. აქ, აღმოსავლეთით ჩანს ე.წ. არცევი-წინაგარის ზონა (შავად შემოვხაზე), რომელიც ერთადერთი, მთიანი გზით უკავშირდებოდა ცხინვალს. მაგ ზონაში სულ რამდენიმე ათასი ოსი ცხოვრობდა და შეიარაღებული 3-4 ასეული თუ იქნებოდა - აი ამას ერქვა ე.წ. აღმოსავლეთის ფრონტი. ეს არეალი სტრატეგიულად მნიშვნელოვანი იყო ჩვენთვის, რადგან უშუალო სიახლოვეში მოდის აღმოსავლეთი-დასავლეთის ავტომაგისტრალთან. ამის აღებას არაფერი უნდოდა - მხედრიონის, გვარდიის, მილიციის ნაწილები ერთობლივად იოლად დაიკავებდნენ. არც ეს ქნეს, რატომ? ჰკითხეთ ჩლუნგებს.

პ.ს. დღეს ქოცპროპაგანდა ისე წარმოაჩენს, თითქოს ავტომაგისტრის სიახლოვეში რუსები 2008 წლის მერე ჩადგნენ, არადა წინაგარასა და ორჭოსანში ეგენი ჯერ კიდევ 1992-დან იმყოფებიან (მანდ მოდის სეპარატისტული ანკლავი ყველაზე ახლოს ავტობანთან).

user posted image

Posted by: grafidegishi 3 Mar 2023, 18:50
საზიზღარი ლევან ბერძენიშვილი რო გაიძახდა აფხაზებთან ბოლომდე მართლები არვართო რას გულისხმობდა იქნებ ტქვენ იცოდეთ??????????

Posted by: donald1981 4 Mar 2023, 12:13
grafidegishi
QUOTE
ბოლომდე მართლები არვართო რას გულისხმობდა იქნებ ტქვენ იცოდეთ?????

ბოლომდე მართალი ვერასდროს და ვერაფერში ვერ იქნები ფილოსოფიური თვალსაზრისით.
რაც შეეხება ჩვენ რა დავაშავეთ არის ომის დაწყების დღიდან გაუთავებელი ჯარცვა გლეჯვა, სამწუხაროდ გაუპატიურების შემთხვევებიც იყო, უაზრო მკვლელობებიც ოღონდ ეს უკანასკნელი იშვიათად. მარტივად რომ ვთქვათ ჩვენ მოვკალით 3000 აფხაზი, იმათმა მოგვიკლეს არანაკლებ 9000 ქართველი. ჩვენებმა თუ გაძარცვეს 200 სახლი, იმათმა გაძარცვეს და მიითვისეს 100000 სახლი. ამას ვერ გაექცევა ვერავინ, ეს არის ფაქტი!
რომ არ მომხდარიყო ჩვენი მხრიდან ყაჩაღობა და უბედურება ძალიან მაგარი იქნებოდა ცალსახად!

Posted by: ლიბერალი 4 Mar 2023, 16:58
QUOTE (grafidegishi @ 3 Mar 2023, 18:50 )
საზიზღარი ლევან ბერძენიშვილი რო გაიძახდა აფხაზებთან ბოლომდე მართლები არვართო რას გულისხმობდა იქნებ ტქვენ იცოდეთ??????????

მაგის ძმის ვიდეოს ატრიალებენ სეპარები.
სხვა პერსონაა, მაგრამ ძმები არიან მაინც.

ნუ ასეთი შინაარსია, რომ როცა ქართველები რუსების მხარეს ომობდნენ, რეგიონში ამ ბოროტ ძალას წინააღმდეგობას უწევდნენ ჩრდილოკავკასიელები და აფხაზები. ანუ ჩვენ მინუსად გვითვლის და მათ პლიუსად. სავარაუდოდ ეს ორი ბუმბერაზი განათლებული კაცი კაზაიობების პროპაგანდამ ჯოქბჯენში გადაიყვანა. )))) თან ვიდეოში საუბრობს რუსულ ენაზე, ადრესატი აშკარად ქართველები არ ვართ biggrin.gif




Posted by: Dmitry_Medvedev 4 Mar 2023, 23:44

QUOTE
შევარდნაძე

შევარდნაძე ხვდებოდა რომ ომი პოლიტიკის ნაწილია მეტი არაფერი
ჯაბა - ველზე კარგი იყო, ფაქტია ჯარისკაცები ამ კუთხით მასზე ცუდს არ ამბობენ
კიტოვანი - ქართველი "ქორი", შევარდა სოხუმში, გაგრაში აგრძელებდა შეტევას, ითხოვდა მარტში კონტრშეტევაზე გადასვლას
ყარყარაშვილი - იდეალური ლიდერი იმ დროის არმიისთვის - ქარიზმატული და ვაჟკაცი, მაგალითისი მიმცემი სამხედოებისთვის

Posted by: tsotne 5 Mar 2023, 02:00
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 4 Mar 2023, 23:44 )
QUOTE
შევარდნაძე

შევარდნაძე ხვდებოდა რომ ომი პოლიტიკის ნაწილია მეტი არაფერი
ჯაბა - ველზე კარგი იყო, ფაქტია ჯარისკაცები ამ კუთხით მასზე ცუდს არ ამბობენ
კიტოვანი - ქართველი "ქორი", შევარდა სოხუმში, გაგრაში აგრძელებდა შეტევას, ითხოვდა მარტში კონტრშეტევაზე გადასვლას
ყარყარაშვილი - იდეალური ლიდერი იმ დროის არმიისთვის - ქარიზმატული და ვაჟკაცი, მაგალითისი მიმცემი სამხედოებისთვის

მადლობა დიდებულ ოთეულს, რომელთაც ტუაფსემდე განავრცეს ჩვენი ქვეყნის საზღვრები love.gif








P.S: ზედა 2 ამოსათხრელია, ქვედა 2 ჩამოსახრჩობი. (თუმცა ზედა ორის ამოთხრა და ჩამოხრჩობაც შეიძლება, ევროპაში საკმაოდ გავრცელებული პრაქტიკა იყო)

Posted by: ingfari 5 Mar 2023, 19:50
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 4 Mar 2023, 23:44 )

შევარდნაძე

ჯაბა - ველზე კარგი იყო, ფაქტია ჯარისკაცები ამ კუთხით მასზე ცუდს არ ამბობენ

ყარყარაშვილი - იდეალური ლიდერი იმ დროის არმიისთვის - ქარიზმატული და ვაჟკაცი, მაგალითისი მიმცემი სამხედოებისთვის

თავიდანვე რომ ჰქონოდა სრული ძალაუფლება (ისეთი როგორიც 1995-დან აიღო) ჩვენთვის ბევრად უკეთესი იქნებოდა.

ციხეში მაინც შეუდარებელი იქნებოდა, მანდ იყო მისი ბუნებრივი ადგილსამყოფელი. „ზეკებიც“ აღფრთოვანებული იქნებოდნენ მისით.

პირადად იცნობ და სუბიექტური დამოკიდებულება გაქვს. ამაში ცუდი არაფერია, მაგრამ მისი როლის შეფასებას აშკარად გიმრუდებს.





* * *
tsotne
იმ დროს ან კრიმინალები და მათთან შეზრდილი გახრწნილი ფუნქციონერები იყვნენ სათავესთან ახლოს, ან რეალობის გაგებაში არმყოფი ტიპები, გარკვეული დევიაციებით. არ იქნებოდა ეს ოთხეული, უფრო უკეთესი არამგონია წამოეწია მაშინდელ ქართულ საზოგადოებას - ძალიან ავად იყო მაშინ, ძალიან.

ერთადერთი უფრო უკეთესი ისტორიული პერსპექტივით იქნებოდა ის, რომ თბილისის ომში ან მის წინ რომელიმე მხარეს სრულად გაემარჯვა.

გამსახურდიამ რომ დააკავა ჯაბა, იქვე გაესაღებინა, კიტოვანიც ძირშივე მოეშთო. მოკლედ ძალაუფლების გამყოფი თოფიანი ტიპი არ ეყოლებოდა... ამ შემთხვევაშიც სუსტი პრეზიდენტი იქნებოდა და კარგს არაფერს მოიტანდა მისი მმართველობა (უამრავ სისულელეს გააკეთებდა კიდევ), მაგრამ სამოქალაქო ომი არ მოხდებოდა. სეპარებიც ნაკლებს გაბედავდნენ.

ან პირიქით, გამსახურდია რომ დაამხეს აღარ უნდა მიეცათ მისთვის ქვეყნიდან გასვლის საშუალება. ამ შემთხვევაშიც სეპარებიც იმდენს ვეღარ გაბედავდნენ - დაინახავდნენ, რომ გადატრიალებით მოსულ ჯგუფს მთელი რესპუბლიკა მყარად ეჭირა.

Posted by: butkuj 5 Mar 2023, 20:38
ingfari

ხუნტისტების პადელნიკი ხომ არ ყოფილხარ რომ ყოველ ჯერზე ჩათლახ ედიკას აპრავებ და მის სისხლიან ბანდას ?
საქართველოს მტრები მართავდენ ქვეყანას 11 წელი გინდა ეს შენ თუ არა .

მეტიც კიდევ - 2003 წლის შემდეგაც ხელისუფლებაში მოვიდნენ ძირითადად ესენი და მათი ნაშიერნი ამიტომ ქვეყანა კვლავ დაბრუნდა იმ წერტილამდე საიდანაც დაიწყო ასვლა 20 წლის წინათ .
ესენი ყველანი მოსაშორებლები არიან პოლიტიკიდან ლუსტრაციის კანონის მიღებით .

Posted by: ingfari 5 Mar 2023, 21:19
butkuj
როდის უნდა ისწავლო წაკითხულიდან შინაარსის გამოტანა?

გამსახურდიას პატიმარი ჯაბა რომ გაესაღებინა და კიტოვანიც მისთვის მიეყოლებინა პირველივე მოძრაობისას, არც შევარდნაძე გაბედავდა ჩამოსვლას და არც სამოქალაქო ომი მოხდებოდა მანამდე. ამით ზვიადი კარგ პრეზიდენტად ვერ იქცეოდა, მაგრამ შიდა ომს აირიდებდა და სეპარებიც ჩასვრილი ისხდებოდნენ.

სხვა ვარიანტში - სამხედრო საბჭო გამსახურდიას თუ თბილისიდან არ გაუშვებდა 6 იანვარს, მაშინ არც მის მომხრეებს ექნებოდათ იმედი, რომ ძალაუფლებას დაიბრუნებდნენ და 2 წელი არ იქნებოდა სამოქალაქო ომი. კიტოვანი, იოსელიანი და შევარდნაძე იგივე ნაგვებად დარჩებოდნენ, მაგრამ სეპარები მაინც ჩაისვრიდნენ. დაინახავდნენ, რომ მთელი რესპუბლიკა ამათ უჭირავთ მტკიცედ.

ეს ორივე ვარიანტი იმაზე უკეთესი იქნებოდა, ვიდრე ის, რაც მოხდა. თორემ არ გავკარი ერთ მხარესაც და მეორესაც, ამათმა სიველურემ ათასობით ადამიანი იმსხვერპლა და ამხელა ტერიტორიები დაგვაკარგინა.

Posted by: zindiosama 7 Mar 2023, 15:17
ეს არველოდი კუპრავა ვინაა?
რაღაც წიგნი გამოუცია და ერთი ამბავი ატყდა მაგის გამო აჯმაკუზების ხელისუფლებაში

Posted by: donald1981 7 Mar 2023, 16:28
QUOTE
ეს არველოდი კუპრავა ვინაა?

ერთი ვიცი რომ ეს არველოდი კუპრავა წერდა ქართველები ბერიამ ჩამოათრიაო smile.gif)))
არ ველოდი ესეთ პოზიციას

Posted by: gorgini 7 Mar 2023, 17:38
QUOTE (zindiosama @ 7 Mar 2023, 15:17 )
ეს არველოდი კუპრავა ვინაა?

"ცისფერი მთების" ვერსია აფხაზეთში - წიგნი ისე დაბეჭდილა, რომ ის არავის წაუკითხავს! givi.gif

კუპრავა აწ გარდაცვლილი აკადემიკოსია, არაერთი სამეცნიერო ისტორიული ნაშრომის ავტორი, რომელიც ამ საჯარო გაკიცხვის დროს 90 წლის ასაკში მაინც იქნებოდა.

ომის პერიოდში სოხუმი არ დაუტოვებია. წერდა დღიურს, რომელიც მოგვიანებით გამოსცა მოგონებების სახით. ღია ინტერნეტში გასაგები მიზეზის გამო ის არ იძებნება, მაგრამ მძიმე ემოციურ მდგომარეობაში მყოფი მძაფრად აღწერს ცხოვრებას ქალაქში - ქაოსს, ძალმომრეობას, ძარცვას თუ შიმშილის ზღვარზე ყოფნას, რაშიც შევარდნაძის ხელისუფლებას და სამხედროებს ადანაშაულებს. უბრალოდ, სხვა მსგავსი ავტორებისგან განსხვავებით, კონფლიქტს მან შესავალში სამოქალაქო ომის შეფასება მისცა იმ არგუმენტით, რომ ომმა განხეთქილება მოახდინა არაერთ ოჯახში, სადაც უახლოესი ნათესავები და მეგობრები ბარიკადების საპირისპირო მხარეს აღმოჩნდნენ.

რამდენადაც მისი მოსაზრება გასცდა ოფიციალურ იდეოლოგიურ ჩარჩოებს, ამან გამოიწვია დიდი აღშფოთება (ძირითადად ბრალი დასდეს დაღუპული მებრძოლების ხსოვნის შეურაცხყოფაში), თორემ მოგონებების შინაარსის მიმართ პრეტენზია არ გამოუთქვამთ.

Posted by: ratomac aRa 7 Mar 2023, 20:54
QUOTE
ქართველები ბერიამ ჩამოათრიაო


და ეგ კაცი მეცნიერად იწოდებოდა?

ქართველები რაც დაგვერქვა იმის მერე სულ ვცხოვრობდით მანდ, არ ყოფილა ისტორიაში მონაკვეთი ქართველს არ ეცხოვრა მაგ მიწაზე


ბარემ აქვე:

1989 წლის აღწერით აფხაზეთში მდებარე 482 სოფლიდან აფხაზი ეროვნება ჭარბობს 149 სოფელში, ქართველი 171-ში, სომეხი 71-ში, რუსი 6-ში, ხოლო ბერძენი 4-ში

Posted by: zindiosama 9 Mar 2023, 16:25
სეპარების რეაქცია რუსთაველზე მიმდინარე მოვლენებზე

Я наблюдал за тем, что происходило в столице нашего соседа в последние дни, и если мы можем чему-то научиться, это то, что во всем мире у людей есть сила заставить правительство менять решения и следовать воле людей!
Самое интересное это то, что у этих молодых протестующих не было лидера, они не шли за оппозицией. Они были сами по себе.
Кстати законопроект о Пицунде до сих пор висит в парламенте, и некоторые собираются поделиться частью суверенитета. И когда придет время нам тоже не понадобятся лидеры, чтобы заставить правительство действовать правильно!
В результате протестов правительство Грузии отозвало законопроект об иностранных агентах.

Posted by: butkuj 9 Mar 2023, 17:32
გუშინ აქციაზე ყოფნის დროს ვიღაც გამოვიდა სახე არ ჩანდა და თქვა ესემესი მომივიდაო გუშინ სოხუმიდან აფხაზურ ენაზეო . მოკლედ , ჩვენ თქვენთან ვართო და რუსული კანონი მიუღებელიაო .

ამისთანა ტყუილი მოროშა და ხალხმა ჩაყლაპა ჯოს , ჯოს ძახილით ტაშს უკრავდა .

Posted by: ingfari 9 Mar 2023, 18:14
ვიღაც აფხაზი ბუავა რომაა თბილისში გადმოსული საცხოვრებლად, ეგეც აქციაზე იყო, აქტიურობდა თანაც. smile.gif)))

zindiosama
ე.წ. საგარეო საქმეთა მინისტრი ინალი თუ ანალი, რა სირი ჰყავთ მაგათ. ტიპი ისეთი დებილია სეპარული გადმოსახედიდანაც ვერ მოქმედებს სწორად. ხომ ფიქრობს, რომ არ არის საქართველოს ნაწილი, მაშინ ჩვენს შიდა მოვლენებს დემონსტრაციულად უნდა გაემიჯნოს (მითუმეტეს, როდესაც ამის მტკიცებაში არიან 24/7-ზე). აზერბაიჯანი და სომხეთი ხომ არ გამოთქვამს აზრს თბილისში დემონსტრაციაზე? ცხადია, არა. ჰოდა, ეს ისეთი დებილია, სრულიად გაუაზრებლად თავისივე პირით აღიარა, რომ საქართველოს შემადგენელი ნაწილია აფხაზეთი. ამიტომ აქ მიმდინარე, მათ შორის შიდა პოლიტიკური მოვლენები უშუალოდ ეხება ამ რეგიონს.

პ.ს. იმაზე არ იკაიფეთ ლუკაშენკომ ბჟანიასთან და ამ ჭუჭუსთან შეხვედრის დროს სააკაშვილზე რომ წამოიწყო საუბარი? ანუ ისიც გინდა-არ გინდა საქართველოს და აქ მიმდინარე შიდა პოლიტიკურ მოვლენებს აბამს გარკვეულწილად აფხაზეთის ბედს. სეპარატისტული იდეისათვის („ჩვენ ჩვენთვის, ისინი თავისთვის, საერთო არაფერი გვაქვს“) დამამცირებელი დარტყმაა.

პ.პ.ს. ამ რეგვენ ე.წ. აფხაზურ ელიტას რომ ვუყურებ, კიდევ უფრო ვბრაზდები, ვინ გვაჯობა ჭკუაში - ჩლუნგები არიან, მაშინაც ასეთები იყვნენ. არადა კონფლიქტს ეგენი უფრო მომზადებული შეხვდნენ ფსიქოლოგიურად ვიდრე ჩვენ. მერე ვიხსენებ ვის ხელში ვიყავით მაშინ - ნამუსგარეცხილი კარიერისტი, კლინიკური იმბეცილი, კრიმინალი, ამის ქვევით კი კოლექტიური გიგა არველაძეები... იქით კიდევ რეალობისგან სრულიად მოწყვეტილი არაამქვეყნიური პრეზიდენტი.

Posted by: Padre Organtino 9 Mar 2023, 18:48
QUOTE (ingfari @ 9 Mar 2023, 18:14 )
ვიღაც აფხაზი ბუავა რომაა თბილისში გადმოსული საცხოვრებლად, ეგეც აქციაზე იყო, აქტიურობდა თანაც. smile.gif)))

zindiosama
ე.წ. საგარეო საქმეთა მინისტრი ინალი თუ ანალი, რა სირი ჰყავთ მაგათ. ტიპი ისეთი დებილია სეპარული გადმოსახედიდანაც ვერ მოქმედებს სწორად. ხომ ფიქრობს, რომ არ არის საქართველოს ნაწილი, მაშინ ჩვენს შიდა მოვლენებს დემონსტრაციულად უნდა გაემიჯნოს (მითუმეტეს, როდესაც ამის მტკიცებაში არიან 24/7-ზე). აზერბაიჯანი და სომხეთი ხომ არ გამოთქვამს აზრს თბილისში დემონსტრაციაზე? ცხადია, არა. ჰოდა, ეს ისეთი დებილია, სრულიად გაუაზრებლად თავისივე პირით აღიარა, რომ საქართველოს შემადგენელი ნაწილია აფხაზეთი. ამიტომ აქ მიმდინარე, მათ შორის შიდა პოლიტიკური მოვლენები უშუალოდ ეხება ამ რეგიონს.

პ.ს. იმაზე არ იკაიფეთ ლუკაშენკომ ბჟანიასთან და ამ ჭუჭუსთან შეხვედრის დროს სააკაშვილზე რომ წამოიწყო საუბარი? ანუ ისიც გინდა-არ გინდა საქართველოს და აქ მიმდინარე შიდა პოლიტიკურ მოვლენებს აბამს გარკვეულწილად აფხაზეთის ბედს. სეპარატისტული იდეისათვის („ჩვენ ჩვენთვის, ისინი თავისთვის, საერთო არაფერი გვაქვს“) დამამცირებელი დარტყმაა.

პ.პ.ს. ამ რეგვენ ე.წ. აფხაზურ ელიტას რომ ვუყურებ, კიდევ უფრო ვბრაზდები, ვინ გვაჯობა ჭკუაში - ჩლუნგები არიან, მაშინაც ასეთები იყვნენ. არადა კონფლიქტს ეგენი უფრო მომზადებული შეხვდნენ ფსიქოლოგიურად ვიდრე ჩვენ. მერე ვიხსენებ ვის ხელში ვიყავით მაშინ - ნამუსგარეცხილი კარიერისტი, კლინიკური იმბეცილი, კრიმინალი, ამის ქვევით კი კოლექტიური გიგა არველაძეები... იქით კიდევ რეალობისგან სრულიად მოწყვეტილი არაამქვეყნიური პრეზიდენტი. yes.gif

პროსტო საქართველოში არ იყო მაშინ ნორმალური ნაცია ჩამოყალიბებული. სუპი იყო სადაც ათქვეფილები იყვნენ ეთნონაციონალისტები და სავოკები. არანაერი მოქლაქეობრივი შეგრძნება მოსახლეობას არ გააჩნდა.
აფხაზებმა ზოგადად თავისი პრიმიტიული ეთნონაციონალიზმით გვაჯობეს. ერთიანად შეიკრნენ და რუსული სამხედრო და ეკონომიკური დახმარების ხარჯზე გადაგვიარეს.
სხვათა შორის იგივე მოუვიდათ რუსებს ჩეჩნებთან. ოღონდ მანდ 2000-2001 აღარავინ აღარ შეეფერა ჩეჩნეთს და დედა უტირა რუსეთმა.
რომ არა "მირატვორცების" ფაქტორი ედიკაც კი მოგუვდა/გავიდოდა სოხუმამდე მაინც 1998-2001 ში

Posted by: butkuj 9 Mar 2023, 20:51
ეს ბუავა დიდი ალბათობით მეგრულენოვანი მშობლების შვილია , წარმოშობით ან დაბადებული ს. აგუბედიაში . იქიდან ნაწილი ქართულ მხარეზე იბრძოდნენ მიუხედავად იმისა რომ აფხაზებად ჩაწერილეები იყვენენ - ტყებუჩავები, ბუავები, გვაზბაიები, ჭოლარიები, პაპავები და ა.შ.
ომის შემდეგ ესენი ოჯახიანებად დატოვეს სოფელი და თბილისში გადმოვიდნენ .
ისე რომ არა ეს ედიკას ავანტიურა მისი კოშმარული შესრულებით მაგ სოფლის აბს. უმეტესობა პროქართულად ორიენტირებული იყო . მაგრამ ესენი თესლები რომ არ იყვენენ და თესლობა რომ არ ჩაედინათ ხომ არ შეიძლებოდა ....

Posted by: zindiosama 9 Mar 2023, 23:17
აგერ სხვა კომენტებიც:

Bagrat Bagateliya
Если мы будем протестовать против власти, скажут антироссийские настроения

Posted by: ingfari 9 Mar 2023, 23:58
QUOTE (butkuj @ 9 Mar 2023, 20:51 )
ს. აგუბედია

ქართველ ბოლშევიკებზე დიდი მოღალატე ამ ქვეყანას არ ჰყოლია. უმაღლეს ხელისუფლებასთან(ში) იყვნენ და თავიანთი ისტორიული სამშობლოს საწინააღმდეგო გადაწყვეტილება მიიღეს ყველაფერში. მარტო სტალინს, ბერიას და ორჯონიკიძეს არ ვგულისხმობ, კიდევ ძალიან ბევრი ცნობილი ქართველი ბოლშევიკი იყო სხვადასხვა დროს დიდი გავლენებით. ორი მაგალითი განვიხილოთ:

ე.წ. სამხრეთ ოსეთის აო-ს შექმნა გამართლდა ეთნიკური მოტივებით - არის ოსური მოსახლეობა, უნდა ჰქონდეს ავტონომიური ერთეული. შუა საუკუნეების ისტორია ცხადია არავის აინტერესებდა, არც ის, რომ მანამდე რაჭის, შორაპნის, გორისა და დუშეთის მაზრებს ეკუთვნოდა ეს ტერიტორია. იქვე შეტენეს ქართველებით დასახლებული ათობით სოფელიც.

ამასობაში აფხაზეთის (ა)სსრ-ს დაუტოვეს ეთნიკურად და ენობრივად ქართველური (მეგრული) სამურზაყანოს უბანი. არადა ლოგიკურად ეს ტერიტორია უნდა გამოეყვანათ აფხაზეთის შემადგენლობიდან. თითქმის მთელი ისტორია სამეგრელო იყო და XIX საუკუნეშიც დიდი ხანი დადიანებს ეკუთვნოდა. მეორე მავნებლობა მაშინ ჩაიდინეს, როდესაც სამურზაყანოს ნაწილი აფხაზ ბოლშევიკებს წააგლეჯინეს და ოჩამჩირის რაიონს შეუერთეს.

ყარაჩაი-ბალყარეთის და ჩეჩნეთ-ინგუშეთის კლდოვანი მიწები არაფერში გვჭირდებოდა 1944 წელს რომ შემოგვიერთეს. რაც ყველა კრიტერიუმით ჩვენი იყო, ის გაასხვისეს მარცხნივ და მარჯვნივ. მოკლედ, მაგათი დებილი დედა მოვდღან და დღესაც რომ მყვარებლები ჰყავთ იმათზე რა უნდა ვთქვა, ჩლუნგები არიან. წმინდად ეთნიკურ ასპექტებში თვით რუსეთის იმპერიაც კი უკეთესი იყო ჩვენთვის.

Posted by: donald1981 10 Mar 2023, 12:44
ერთი საინტერესო ფაქტი: 21 წლის მთვარობა რომ დაამარცხეს წითელარმიელებმა, სოხუმის შტურმი განახორციელა და დაიკავა ქალაქის საბჭო ზუგდიდელმა ისააკ ჟვანიამ (ყოვლად ავაზაკმა), მაგრამ ქართველმა და არა აფხაზმა, აფხაზები რომ ხტუმაობენ საქართველოს გამოვეყავითო

Posted by: butkuj 10 Mar 2023, 15:27
donald1981

ეს როგორ მოხდა თუ სოხუმი 4 მარტს დაეცა ხოლო გალში ესენი 7- 8 ში შევიდნენ ?

Posted by: donald1981 10 Mar 2023, 17:59
butkuj
ისააკ ჟვანიამ 18 თებერვალს სოხუმის ჩრდილოეთით სოფელ იაშთახვაში შექმნა რევკომი და შეიარაღებულ პირებთან ერთად დაბანაკდა. ქართულ ნაწილებს მდინარე ფსოუსთან 19 თებერვალს შემოუტია ყუბანის არმიამ და მძიმე ბრძოლების შემდეგ თებერვლის ბოლოს დაამარცხა, 3 მარტს უკვე ახალ ათონთან შექმნილი დაცვის ხაზიც გაარღვიეს წითელარმიელებმა, ამის შესახებ ინფორმაცია მიაწოდეს ისააკ ჟვანიას (საერთო ოპერაცია იყო, ერთი ხელმძღვანელი ყავდა), რომელიც თავისი რაზმით შევიდა სოხუმში 4 მარტს დაიკავა სახელმწიფო დაწესებულებები და გამოსცა ცნობილი #1 ბრძანება "აფხაზეთში საბჭოთა ხელისუფლების დამყარების შესახებ". 6 მარტს სოხუმში უკვე ნესტორ ლაკობა და ეფრამ ეშბაც ჩავიდნენ. აფხაზეთის გასაბჭოებაში აქტიურად მონაწილეობდნენ ასევე შემდეგი ავაზაკები და ლაკობას თანამებრძოლები: სევერიან კუხალეიშვილი, ვარლამ ჯიბლაძე, გერმანე ჯიბლაძე, ნიკოლოზ სვანიძე, ალექსანდრე უბირია, ნიკოლოზ ბოკუჩავა, ლევან კალანდარიშვილი, აკაკი სურგულაძე, ალექსანდრე დგებუაძე და სხვები.. აგრეთვე ნიკოლოზ ვოლკოვი, კონსტანტინე მაკაროვი... ნუ ყუბანის მე-9 არმია ანუ იმის თქმა მინდა, რომ ეს არ იყო აფხაზების ბრძოლა, ეს იყო ბოლშევიკების ბრძოლა სადაც იყვნენ რუსებიც, ქართვლებიც, აფხაზებიც, სომხებიც და ა.შ.....

Posted by: butkuj 10 Mar 2023, 23:39
donald1981

ხოდა ზუგდიდელი აქ რა შუაშია ?
მაგ სოფელს მეგრელები ეძახიან იაშთუხა .
ჟვანია იყო ბოლშევიკი დაბანაკებული სოხუმის მიდამოებში .
მთავარი დამრტყმელი ძალა იყო წითელი არმიის დანაყოფები რომელმაც გადაკვეთეს საზღვარი გაგრასთან 1 მარტს და 4 მარტს შევიდნენ სოხუმში . მათ გარეშე ეს "შულავერის კომიტეტის" ფილიალი სოხუმში უმაქნისი იქნებოდა .

Posted by: donald1981 11 Mar 2023, 16:18
butkuj
QUOTE
ხოდა ზუგდიდელი აქ რა შუაშია ?

QUOTE
ანუ იმის თქმა მინდა, რომ ეს არ იყო აფხაზების ბრძოლა, ეს იყო ბოლშევიკების ბრძოლა სადაც იყვნენ რუსებიც, ქართვლებიც, აფხაზებიც, სომხებიც და ა.შ.....

აფხაზები ამ პროცესს ასაღებენ ისე თითქოს ლაკობამ და სხვა აფხაზებმა მოახდინეს აფხაზეთის საქართველოსგან განცაკლევება და მაგას ვხსნი რომ ეს არ იყო აფხაზური პროცესი ეს იყო ბოლშევიკური გეგმა და პროცესი.

Posted by: miracle_of_love 16 Mar 2023, 01:20
ხვალ კიდევ ერთ აფხაზეთის ომის გმირს, ლეგენდარულ პიროვნებას პოლკოვნიკ ბევრი ჩვენთაგანის უსაყვარლესს სპარტაკ მარხულიას გავაცილებთ უკანასკნელ გზაზე.....
ღმერთო, მიეცი ამ ბიჭებს მეორედ მოსვლის უფლება.
სპარტაკ მარხულია სხვადასხვა დროს იყო საქართველოს თავდაცვის სამინისტროს ყოფილი 23-ე ბრიგადის მეთაურის პირველი მოადგილე, საქართველოს შინაგანი ჯარის ქართული მხარის ქვედანაყოფის მეთაური, აფხაზეთის მეომართა კავშირის გამგეობის წევრი და მეთაურთა საბჭოს თავმჯდომარე.user posted image
დიდება გმირებს! მარადიული სასუფეველი დაუმკვიდროს შენს სულს უფალმა.....

Posted by: კოლმო 18 Mar 2023, 14:56
QUOTE (butkuj @ 9 Mar 2023, 17:32 )
გუშინ აქციაზე ყოფნის დროს ვიღაც გამოვიდა სახე არ ჩანდა და თქვა ესემესი მომივიდაო გუშინ სოხუმიდან აფხაზურ ენაზეო . მოკლედ , ჩვენ თქვენთან ვართო და რუსული კანონი მიუღებელიაო .

ამისთანა ტყუილი მოროშა და ხალხმა ჩაყლაპა ჯოს , ჯოს ძახილით ტაშს უკრავდა .

რა იცით რომ ტყუილი იყო?
გასაგებია აფსუები მასაში რასაც ფიქრობენ მაგრამ გამონაკლისს რა პონტში არ ვუშვებთ?
* * *
QUOTE (butkuj @ 9 Mar 2023, 20:51 )
ეს ბუავა დიდი ალბათობით მეგრულენოვანი მშობლების შვილია , წარმოშობით ან დაბადებული ს. აგუბედიაში . იქიდან ნაწილი ქართულ მხარეზე იბრძოდნენ მიუხედავად იმისა რომ აფხაზებად ჩაწერილეები იყვენენ - ტყებუჩავები, ბუავები, გვაზბაიები, ჭოლარიები, პაპავები და ა.შ.
ომის შემდეგ ესენი ოჯახიანებად დატოვეს სოფელი და თბილისში გადმოვიდნენ .
ისე რომ არა ეს ედიკას ავანტიურა მისი კოშმარული შესრულებით მაგ სოფლის აბს. უმეტესობა პროქართულად ორიენტირებული იყო . მაგრამ ესენი თესლები რომ არ იყვენენ და თესლობა რომ არ ჩაედინათ ხომ არ შეიძლებოდა ....

დედა რუსი ჰყავს და მამა აფსუა.
იცნობს მთელი აფსუეთი როგორც აფსუას.
გვარი რომ მეგრული აქვს რა პრობლემაა?
ნახევარზე მეტი რომ მანქურთები არიან ეგ საყოველთაოდ ცნობილი ფაქტია

Posted by: butkuj 23 Mar 2023, 20:15
კოლმო
QUOTE
რა იცით რომ ტყუილი იყო?
გასაგებია აფსუები მასაში რასაც ფიქრობენ მაგრამ გამონაკლისს რა პონტში არ ვუშვებთ?
* * *


გამორიცხულია
თან აფხაზურ ენაზე მომწერაო

facepalm.gif

16 მარტი 1993წ. კადრები გადაღებული მდ. გუმისთის ნაპირებზე მანდარინების პლანტაციაში . იქ შემოჭრილ აფხაზებს ჩვენებმა ხაფანგი მოუწყვეს და ბლომად დახოცეს .
ბრწყინვალე ბრძოლაში გამარჯვებულებს ჩათლაშკა ედიკამ უღალატა სადაც ამ ბრძოლის შედეგების მერე ერთი ხალასტოი გასროლით გუდაუთას ავიღებდით იქამდე მიიღვანა საქმე ხომ სოხუმი და აფხაზეთი დაგვატოვებინა სულ რაღაც ნახევარ წელში .
ზემლია ემუ სტეკლავატოი !



https://www.facebook.com/aleqs.labakhua/videos/2052432148451326/?mibextid=NnVzG8

Posted by: ლიბერალი 24 Mar 2023, 04:53
QUOTE
16 მარტი 1993წ. კადრები გადაღებული მდ. გუმისთის ნაპირებზე მანდარინების პლანტაციაში . იქ შემოჭრილ აფხაზებს ჩვენებმა ხაფანგი მოუწყვეს და ბლომად დახოცეს .
ბრწყინვალე ბრძოლაში გამარჯვებულებს ჩათლაშკა ედიკამ უღალატა სადაც ამ ბრძოლის შედეგების მერე ერთი ხალასტოი გასროლით გუდაუთას ავიღებდით იქამდე მიიღვანა საქმე ხომ სოხუმი და აფხაზეთი დაგვატოვებინა სულ რაღაც ნახევარ წელში .
ზემლია ემუ სტეკლავატოი !

ერთი კონტრშეტევა იყო დარჩენილი facepalm.gif

Posted by: donald1981 24 Mar 2023, 11:50
ლიბერალი
QUOTE
ერთი კონტრშეტევა იყო დარჩენილი

ვერანაირ კონტრშეტევას ვერ გავაკეთებდით სამწუხაროდ.
გაგრის დაცემის შემდეგ რუსები მიხვდნენ, რომ კარგავდენ ქართულ მხარეს, ამიტომ თვითონვე დაწერეს მარტის შტურმის გეგმა და თვითონვე გადმოგვცეს ეს გეგმა ჩვენ, რამდენიმე დღით ადრე, ამით ერთის მხრივ აღადგინეს ნდობის ფაქტორი და მეორეს მხრივ აფხაზურ მხარეს შექმნეს უფრო დიდი აგრესია ჩვენს მიმართ (დიდი მსხვერპლის გამო), როგორც კი ჩვენებმა დაიწყეს საუბარი უკვე კონტრ შეტევაზე, სასტიკად გაგვაფრთხილეს რუსებმა რომ არავითარ შემთხვევაში არ დაგვეწყო ოპერაცია, თორემ თვითონ გაგვისწორდებოდნენ უსასტიკესად და იარაღსაც აღარ მოგვცემდნენ. ჩაგელიშვილის ფილმში ნახსენებია, რომ დაიგეგმა კონტრშეტევა და კონტრშეტევის თარიღი არ დაითქვა და თითქოს ესეთი უსუსური ნიუანსის გამო არ/ვერ შეუტიეთ... არ იყო ესე მარტივად საქმე, მიუხედავად სრული ქაოსისა მაგ კონტრშეტევას ჩვენები მოაბავდნენ თავს, უბრალოდ რუსებმა ამ საჩუქრის მერე აღარ მოგვცეს ამის უფლება და ჩვენც მთლიანად მაგათზე ვიყავით დამოკიდებული და ვეღარ გადავახტით ვითომ მეგობარ რუსებს.

Posted by: Dmitry_Medvedev 24 Mar 2023, 12:05
donald1981
QUOTE
დაწერეს მარტის შტურმის გეგმა და თვითონვე გადმოგვცეს ეს გეგმა ჩვენ, რამდენიმე დღით ადრე

ქართულმა დაზვერვამ და აგენტურულმა ქსელმა მოიპოვა უტყუარი მტკიცებულებები, მარტის ბოლოს კი ოფიციალურად დავაკავეთ რუსი გრუ-შნიკი სოხუმში.
QUOTE
სასტიკად გაგვაფრთხილეს რუსებმა რომ არავითარ შემთხვევაში არ დაგვეწყო ოპერაცია,

კი
QUOTE
იარაღსაც აღარ მოგვცემდნენ.

ოფიციალურად შეგვიწყვიტეს იარაღის გადმოცემა უკვე 1993 წლის დასაწყისში

Posted by: donald1981 24 Mar 2023, 12:22
Dmitry_Medvedev
QUOTE
იარაღსაც აღარ მოგვცემდნენ.

ოფიციალურად შეგვიწყვიტეს იარაღის გადმოცემა უკვე 1993 წლის დასაწყისში

93 წლის სექტემბერშიც კი მოგვცეს ავტომატები და ყუმბარმტყორცნები!
* * *
Dmitry_Medvedev
QUOTE
ქართულმა დაზვერვამ და აგენტურულმა ქსელმა მოიპოვა უტყუარი მტკიცებულებები, მარტის ბოლოს კი ოფიციალურად დავაკავეთ რუსი გრუ-შნიკი სოხუმში.

ლეიტენანტი სიტნიკოვი დაიჭირეს ჩვენებმა 31 მარტს!
მე ვამბობ 10 მარტს უკვე ჩვენებმა იცოდნენ ყველაფერი და ეს შეიძლება გარეგნულად გავდა, რომ ჩვენმა დაზვერვამ მოიპოვა გეგმა, მაგრამ რეალურად გადმოგვცეს!!!

Posted by: Dmitry_Medvedev 24 Mar 2023, 12:39
donald1981
QUOTE
ლეიტენანტი სიტნიკოვი დაიჭირეს ჩვენებმა 31 მარტს!

მაგ სიტნიკოვს აჯდნენ იანვრიდან, ამავდროულად ჩვენი აგენტებიც გვყავდა გუდაუთაში, ჩრდ.კავკასიასა და რუსეთში. სწორედ ამ ქსელის მეშვეობით მოხერხდა ინფორმაციის მოპოვება.
ჩვენებმა რომ მარტის შეტევა იცოდნენ, იცოდნენ რუსებმაც, ამიტომაც ეწინააღმდეგებოდნენ შეტევის დაწყებას, მაგრამ აფხაზებმა იუარეს და მაინც დაიწყეს ( ეს ბოლო ნაწილი დასტურდება რადიოპერეხვატით ტყვარჩელი-გუდაუთა)
QUOTE
93 წლის სექტემბერშიც კი მოგვცეს ავტომატები და ყუმბარმტყორცნები!

იარაღის გადმოცემა არის ახალციხის დივიზია რომ მოგვცეს, მაგის მერე იყო დშბ და კიდევ ერთი, არ მახსოვს რომელი. დასრულდა 93ში, დანარჩენი კი იყო ლოკალური მაშტაბის მოვლენები, რომელზეც ყურადღების გამახვილება არ ღირს.

Posted by: donald1981 24 Mar 2023, 12:44
Dmitry_Medvedev
QUOTE
მაგრამ აფხაზებმა იუარეს და მაინც დაიწყეს

აფხაზები პირიქით იძახდნენ არ ვართ მზადო და რუსები ეუბნებოდნენ, რომ გადადება არ შეიძლებოდა არაერთი აფხაზი ადასტურებს ამას საჯაროდ.

Posted by: Dmitry_Medvedev 24 Mar 2023, 13:00
donald1981

მე კიდევ პერეხვატის სტენგორამა მაქვს წაკითხული :დ

Posted by: donald1981 24 Mar 2023, 14:55
Dmitry_Medvedev
QUOTE
მე კიდევ პერეხვატის სტენგორამა მაქვს წაკითხული :დ

ვერ გეკამათები, მაგდენი ნაღდად არ ვიცი!
რამდენიმე საინტერესო დეტალი მინდა გაგიზიარო ანუ ვიმსჯელოთ (თორემ სადაც მაგათი პერეხვატი გაქვს წაკითხული აბა მე რაღა უნდა გითხრა ახალი) smile.gif))))))))
- ჩვენი "მეგობარი" გენერალი სულფიან ბიპპაევი პარალელურად იყო აზერების მეგობარი პირველი ყარაბახის ომისას. ანუ დამარცხებულ/დასამარცხებელ მხარეზე მუშაობდა (დაზვერვის კადრი იყო).
- აზერებს აძლევდნენ ტანკებს - სომხებს ტანკსაწინაარმდეგო საშუალებებს. და ესე გაგრძელდა თითქმის 2021 მდე.
- ომის დაწყებიას ჩვენ დაგვიგეგმეს ოპერაცია, მოგვცეს შეიარაღება, ნაწილი გვაჩუქეს ნაწილი გვათხოვეს, მაგალითად გაგრის დესანტირებისათვის საჭირო მცურავი საშუალებები. იმათ პარალელურად დაპირდნენ, რომ თუ ქართველები შემოგიტევენ (და 100%-იანი ინფო ქონდათ, რომ შეუტევდით ოღონდ აფხაზებთან ამას არ ამბობდნენ პირდაპირ) მოგცემთ შეიარაღებასო და მერე აგვისტოშივე 15-19 აგვისტოს სხვა და სხვა ბაზებიდან მისცეს შეიარაღება, სადღაც ინსცენირებაც მოახდინეს თავდასხმის! სადღაც მაგის გარეშეც უგრევეს.
- 1992 წლის ნოემბრის ბოლომდე თითქმის ყველა მიმართულებაზე გვყავდა მაგათი ინსტრუქტორები ჩვენც და ნუ იმათ უფრო მეტი.
ჯერ ეს საკითხები გავიაროთ რამდენად ეგრეა?!

Posted by: Dmitry_Medvedev 24 Mar 2023, 15:03
donald1981
QUOTE
რამდენიმე საინტერესო დეტალი მინდა გაგიზიარო ანუ ვიმსჯელოთ (თორემ სადაც მაგათი პერეხვატი გაქვს წაკითხული აბა მე რაღა უნდა გითხრა ახალი) ))))))))

ნუ ეგ ოპერატიულ დონეზე ჩანდა ესე, სტრატეგიულში შეიძლება სწორედ გუდაუთა ითხოვდა შეჩერებას, მაგრამ ტყვარჩელი და რუსები შეტევას (ჩემი წყაროებით რუსები აშკარად დაფრთხნენ, მაგრამ მაინც აწარმოეს შეტევა, რატომ არ ვიცი ჯერ, მაგრამ ველოდები რაღაცეებს და წლის ბოლოსთვის უფრო მეტი მეცოდინება :დ)
QUOTE
- ჩვენი "მეგობარი" გენერალი სულფიან ბიპპაევი პარალელურად იყო აზერების მეგობარი პირველი ყარაბახის ომისას. ანუ დამარცხებულ/დასამარცხებელ მხარეზე მუშაობდა (დაზვერვის კადრი იყო).

იცი რა არის, მგონია რომ კიტოვანი იმ ინტერვიუში არ იტყუება როცა ამბობს რომ ბეპაევი დამოუკიდებელი პოლიტიკური/სამხედრო აქტორი იყო.
გაზეთ იზვესწიაში შემხვდა მისი ინტერვიუ, რომელშიც გაგრის ბრძოლის შემდეგ, სრულად პრო ქართულ პოზიციაზეა და ხელს ადებს ყველაფერში რუსებს smile.gif

ვფიქრობ, ჩვენებმა, ელცინთან შეთანხმებას გადაუხვიეს (ალბათ კიტოვანის შესვლა სოხუმში) მეორეს მხრივ ვერ გაითვალისწინეს რუცკოის, ხაზბულატოვისა და დუდაევის ფაქტორი. თავდაპირველად, აშკარად იკვეთება რომ რუსებს არ აქვთ ერთიანი პოლიტიკური გეგმა საქართველოსთან მიმართებაში.
QUOTE
- 1992 წლის ნოემბრის ბოლომდე თითქმის ყველა მიმართულებაზე გვყავდა მაგათი ინსტრუქტორები ჩვენც და ნუ იმათ უფრო მეტი.

რავი, გადაიხდიდი ფულს და იქირავებდი smile.gif ეგრე ყარაბაღში რუსები ორივე მხარეს იყვნენ, უბრალოდ სომხებისკენ უფრო რადგან რუსების ინტერესი იყო, მაგრამ თუ ფულს გადაიხდიდნენ არც აზერებს ეუბნებოდნენ უარს (ინდივიდები და არა სახელმწიფო)

Posted by: butkuj 24 Mar 2023, 15:37
donald1981
QUOTE
ამიტომ თვითონვე დაწერეს მარტის შტურმის გეგმა და თვითონვე გადმოგვცეს ეს გეგმა ჩვენ, რამდენიმე დღით ადრე, ამით ე


Какая ху*ня !
მორჩით ამ დებილური ნარატივების განმეორებას !
არავინ იცოდა და ბეწვზე გადავრჩით იმ ღამეს . ნახევარი სოხუმი პანიკაში იყო .

Posted by: donald1981 24 Mar 2023, 17:45
butkuj
QUOTE
Какая ху*ня !
მორჩით ამ დებილური ნარატივების განმეორებას !
არავინ იცოდა და ბეწვზე გადავრჩით იმ ღამეს . ნახევარი სოხუმი პანიკაში იყო .

ჯერ ერთი კორექტულად! მერე მეორე ეხლა სპეციალურად დაურეკე ჩემ ბიძაშვილს, რომელიც უშუალოდ ახალ რაიონში იბრძოდა მაგ დღეებში და სამი დღით ადრე იცოდა 21 წლის ღლაპმა!!! შენ თუ "კუხნაში" ვერ მოგიტანეს ამბავი, შენი პრობლემაა
* * *
QUOTE
არავინ იცოდა და ბეწვზე გადავრჩით იმ ღამეს . ნახევარი სოხუმი პანიკაში იყო .

ეგ მართალია, მეც ეგრე მეუბნება ჩემი ბიძაშვილი, რომ ისეთი მასირებული შეტევა იყოო, რაც მანამდე არასდროს არ გვენახაო და სადღაც 4-5 საათი სრული შოკი იყოო, ყველაზე მოულოდნელი ის ყოფილა, რომ ძალიან უცებ გადმოვიდნენ გუმისთის მარცხენა სანაპიროზე და ბევრი ჩვენი პოზიციების ზურგში მოექცნენო

Posted by: butkuj 24 Mar 2023, 18:12
donald1981
QUOTE
რომ ისეთი მასირებული შეტევა იყოო, რაც მანამდე არასდროს არ გვენახაო და სადღაც 4-5 საათი სრული შოკი იყოო, ყველაზე მოულოდნელი ის ყოფილა, რომ ძალიან უცებ გადმოვიდნენ გუმისთის მარცხენა სანაპიროზე და ბევრი ჩვენი პოზიციების ზურგში მოექცნენო



QUOTE
მერე მეორე ეხლა სპეციალურად დაურეკე ჩემ ბიძაშვილს, რომელიც უშუალოდ ახალ რაიონში იბრძოდა მაგ დღეებში და სამი დღით ადრე იცოდა 21 წლის ღლაპმა!!!


smile.gif

Posted by: donald1981 25 Mar 2023, 12:03
butkuj
QUOTE

QUOTE
რომ ისეთი მასირებული შეტევა იყოო, რაც მანამდე არასდროს არ გვენახაო და სადღაც 4-5 საათი სრული შოკი იყოო, ყველაზე მოულოდნელი ის ყოფილა, რომ ძალიან უცებ გადმოვიდნენ გუმისთის მარცხენა სანაპიროზე და ბევრი ჩვენი პოზიციების ზურგში მოექცნენო



QUOTE
მერე მეორე ეხლა სპეციალურად დაურეკე ჩემ ბიძაშვილს, რომელიც უშუალოდ ახალ რაიონში იბრძოდა მაგ დღეებში და სამი დღით ადრე იცოდა 21 წლის ღლაპმა!!!



მერე რაო???? ბაიყუშ???
გუშინდელი სატელეფონო საუბრის მერე ვნახე ჩემი ბიძაშვილი. და რომ იცოდე და დაიმახსოვრო!!!!
3 დღით ადრე უკვე აქტიური მზადება მიდიოდა შტურმის მოსაგერიებლადო, და ეს ამბავი უკვე ძალიან ბევრმა იცოდაო, მათ შორის პირველი სოხუმელებმა იცოდნენო (მეგობრობდა გენო ადამიას რაზმელებთან), რომლებიც ყველაზე მაგრად იბრძოდნენ მერეო! (მოუყევი ეს მიმოწერაც და დამაბარა ნებისმიერ 23-ე ბრიგადელთან შეუძლია გადაამოწმოსო)!
ერთი რაც მე არ ვიცოდი ის არის რომ 19 მარტამდე მიდიოდა თურმე რაღაც მონაკვეთებში ბრძოლები!
ჩვენთვის უბრალო მოხალისეებისთვის დასაწყისში არნახული რაღაცეები ხდებოდაო, რუსულმა ავიაციამ დაიწყო... არტილერიამ გააგრძელა და ეგრევე ქვეითები წამოვიდნენ, თავი კინოში მეგონაო (იქ ხომ რეალურად გამოუცდელი არაპროფესიონალები იყვნენ და ვისაც სამხედრო ერქვა კიდე იმათგან მინიმუმ 70% ტოჟე არაპროფესიონალი იყო), მაგიტომ პირველი რამდენიმე საათი მათი უპირატესობით მიდიოდა ყველაფერიო, მაგრამ უკვე დილისკენ დედის %% ქონდათ მო&%ული ისეთ დღეში ჩავყარეთო. პირველად რუსების პირისპირ მანდ გავეძრეო ერთ მონაკვეთში 5-7 მეტრის მანძილზე მიდიოდა თურმე შეტაკება... მოკლედ დანარჩენი კი იცი და აღარ გავაგრძელებ....

Posted by: ingfari 25 Mar 2023, 18:54
QUOTE (donald1981 @ 24 Mar 2023, 12:22 )
მე ვამბობ 10 მარტს უკვე ჩვენებმა იცოდნენ ყველაფერი და ეს შეიძლება გარეგნულად გავდა, რომ ჩვენმა დაზვერვამ მოიპოვა გეგმა, მაგრამ რეალურად გადმოგვცეს!!!

არავის არაფერი გადმოუცია. ჯერ ახლა რა სირობაა რუსეთის უშიშროების სამსახურები და არმია კი ხედავთ, მაშინ ხომ მითუმეტეს. ფულსა და გარკვეულ კავშირებზე საშუალო და დაბალ რგოლებში ყველაფერი იყიდებოდა. ამიტომ ეპიზოდურად რაღაც ინფორმაციის მოპოვება შეიძლებოდა. სანახევროდ ქაოტური მდგომარეობა ჰქონდათ იმათაც. მაგრამ გენერალური ხაზი რაც იყო, იმას მაინც მიყვებოდნენ ავად თუ კარგად. აი აქ კი სრული ერთსულოვნება სუფევდა, პოლიტიკური და ძალოვანი ელიტა უკიდურესად ანტიქართულად იყო განწყობილი. ამის მიზეზებზე არაერთხელ დამიწერია და ახლა აღარ გავმეორდები.

მეორე გარემოებაცაა, ასეთი „იცოდნენ“ ძალიან ბევრჯერ იყო იმ ომის მსვლელობისას. ანუ დაზვერვას ხშირად მოქონდა ცნობა, რომ დაახლოებით ამა და ამ რიცხვში იქნება შეტევა, დესანტი, გააქტიურდებიან აქა და აქ და ა.შ. აქედან რაღაც ნაწილი სინამდვილეს შეესაბამებოდა, რაღაც დეზინფორმაცია იყო, რაღაც უბრალოდ მონაჭორი.

ჰოდა ეს მუდმივი გაფრთხილებები, ნამდვილი თუ ცრუ ცნობები მტრის მოსალოდნელ გააქტიურებაზე, დიდწილად ყოველდღიურ რუტინაში იკარგებოდა. იმის თქმა მინდა, რომ აი 16 მარტის შეტევის წინ გაფრთხილებული ვიყავით და ამიტომ საგანგებოდ მომზადებული მთლად სწორიც არაა, მეტ-ნაკლებად ასეთი გაფრთხილებული ვიყავით სულ იმ ომის მსვლელობისას. რაიმე ექსკლუზიური მოვლენა არ ყოფილა.

მაგალითისათვის, სექტემბერში სავარაუდოდ რომ ისევ შემოუტევდნენ სოხუმს, რომ სეპარატისტები არ ასრულებდნენ და არც აპირებდნენ 27 ივლისის შეთანხმების პირობების დაცვას, ამის შესახებაც მისდიოდა რეგულარულად სამხედრო-პოლიტიკურ ხელმძღვანელობას ცნობები. უფრო ადრე, 1992 წელს გაგრაზე რომ აპირებდნენ შტურმს ამის თაობაზეც მოპოვებული იყო ცოტა ხნით ადრე ინფორმაცია და კიდევ ბევრი სხვაც.

Posted by: rati nwt 26 Mar 2023, 11:17
იყოს ეს აქ.
ხიდებიც კი ამტკიცებენ, რომ აფხაზეთი საქართველოა

1935 წელს სოხუმთან ახლოს, მდინარე ბესლეთზე თამარ მეფის ხიდის მცენარეებისგან გაწმენდის შემდეგ მხარეთმცოდნე იოსებ ადზინბამ აღმოაჩინა წარწერა, რომელიც აკადემიკოს გიორგი ჩუბინიშვილის მიერ წაკითხული იქნა შემდეგნაირად: ქრისტე მეუფეო ყოველთა..... ადიდე ორთავე ცხოვრებასა...........წარწერის დაბოლოება წაშლილი იყო.

სურათზე იოსებ ადზინბა თავის უმნიშვნელოვანეს აღმოჩენასთან

user posted image


Posted by: butkuj 26 Mar 2023, 14:12
rati nwt
QUOTE
სურათზე იოსებ ადზინბა თავის უმნიშვნელოვანეს აღმოჩენასთან


QUOTE
ხიდებიც კი ამტკიცებენ, რომ აფხაზეთი საქართველოა


ერთერთ ქართულ საიტზე წავიკითხე ქართულად დაწერილი წიგნიდან ამონარიდი რომელიც ეხებოდა აფხაზეთში 1918-21წწ. მიმდინარე მოვლენებს სადაც ჩამოთვლილი იყო გუდაუთის უჩასტოკში რამოდენიმე თემში მომხდარ მოვლენებზე . კერძოდ ჩამოთვლილი იყო "აცინსკაიას , დურიფშსკაიას , დჟირხვინსკაიას " თემები .
უეჭველად უშუალოდ რუსულო ტექსტიდან გადმოიყვანეს - Ацинская , Дурипшская , Джирхвинская общины .
ხოლო ქართულად იქნება - აცის , დურიფშის და ჯირხვის თემები.

ამავე სერიიდანაა "ადზინბა" .
რაის ადზინბა ?
აძინბა .
* * *
donald1981

QUOTE
მერე რაო???? ბაიყუშ???


სწორედ იმ დონის აზრებს ავრცელებ რა დონის მენტალობა გაქვს და ზრდილობა .

მარტის შტურმამდე იყო 5 იანვრის შტურმი როდესაც გუმისთა გადმოლახეს და ს. აჩადარის ველზე თოვლში შეახოცეს 200-მდე ბაევიკი , 1/3 მათგანი ჩეჩენი იყო .
მარტის დსნაკარგები აფხაზების მხრიდან 3-4ჯერ მეტი იყო , ხოლო ჩვენი მხრიდან ახალაიას სოხუმის რაზმმა 112 კაცი დაკარგა , ხოლო სვანების ბატალიონმა - 40 . აფხაზებმა 500-600მდე დაკარგეს რომლის 200მდე გვამი ჩვენებმა მიაბარეს მიწას . აფხაზ გვამებს იცი როგორ აგროვებდნენ ჩვენებმა ? რადგან გუმისთის ნაპირზე სნაიპერები მუშაობდნენ სოხუმის და მის შემოგარენიდან მოიწვიეს ათობით რუსი , სომეხი და ბერძენი ეროვნების ტრაქტორის და სამოსვალის მძღოლები ასევე მუშა ხელი და აგროვინეს ეს გვამები . ჯამში 2 ვაგონი იყო . დარეკეს გუდაუთაში ეხლა სასტავს გავუშვებთო 2 ვაგონიაო და წესიერად დამარხეთო თავიანთ სოფლებშიო . რაზე კატეგორიული უარი მიიღეს რათა შიშობდნენ ამხელა ტროლუპების დანახვისას არძინბას ყვერებით დაკიდებდნენ .
სოხუმის მოსახლეობა კი 2 კვირა ისეთი დარწმუნებული იყო რომ ომი მალე დამთავრდებოდა რადგანაც აფხაზებს ფაქტიურად ჯარი გაუნადგურეს და მორალური დაცემა ქონდათ .

Posted by: Kakha.G 26 Mar 2023, 14:46
butkuj
Они на своей земле лежат ესე უპასუხეს

Posted by: ლიბერალი 26 Mar 2023, 16:32
QUOTE
მარტის შტურმამდე იყო 5 იანვრის შტურმი როდესაც გუმისთა გადმოლახეს და ს. აჩადარის ველზე თოვლში შეახოცეს 200-მდე ბაევიკი , 1/3 მათგანი ჩეჩენი იყო .
მარტის დსნაკარგები აფხაზების მხრიდან 3-4ჯერ მეტი იყო , ხოლო ჩვენი მხრიდან ახალაიას სოხუმის რაზმმა 112 კაცი დაკარგა , ხოლო სვანების ბატალიონმა - 40 . აფხაზებმა 500-600მდე დაკარგეს რომლის 200მდე გვამი ჩვენებმა მიაბარეს მიწას . აფხაზ გვამებს იცი როგორ აგროვებდნენ ჩვენებმა ? რადგან გუმისთის ნაპირზე სნაიპერები მუშაობდნენ სოხუმის და მის შემოგარენიდან მოიწვიეს ათობით რუსი , სომეხი და ბერძენი ეროვნების ტრაქტორის და სამოსვალის მძღოლები ასევე მუშა ხელი და აგროვინეს ეს გვამები . ჯამში 2 ვაგონი იყო . დარეკეს გუდაუთაში ეხლა სასტავს გავუშვებთო 2 ვაგონიაო და წესიერად დამარხეთო თავიანთ სოფლებშიო . რაზე კატეგორიული უარი მიიღეს რათა შიშობდნენ ამხელა ტროლუპების დანახვისას არძინბას ყვერებით დაკიდებდნენ .
სოხუმის მოსახლეობა კი 2 კვირა ისეთი დარწმუნებული იყო რომ ომი მალე დამთავრდებოდა რადგანაც აფხაზებს ფაქტიურად ჯარი გაუნადგურეს და მორალური დაცემა ქონდათ .

არადა დღემდე გადაცემებს აკეთებენ და იძახიან, რომ ქართულ მხარეს ეხვეწებოდნენ და ჩვენ უარს ვამბობდით გვამების გადაცემაზე. ეგ კი არა ჯერ კიდევ ცოცხალ დაჭრილებს ყრიდნენ ორმოში დახოცილებთან ერთადო.

მოკლედ ამათზე ბოღმა ხალხის მნახველი არ ვარ.

პ.ს. მარტის შეტევისას 222 დაღუპულს აღიარებენ, თუ 600მდე კაცი დაკარგეს, რანაირად? ეგენიც რუსები ხო არ არიან. თუ პირი შეკრეს ქართველები არ გავახაროთო? biggrin.gif

Posted by: butkuj 26 Mar 2023, 21:53
ლიბერალი
QUOTE
მარტის შეტევისას 222 დაღუპულს აღიარებენ, თუ 600მდე კაცი დაკარგეს, რანაირად? ეგენიც რუსები ხო არ არიან. თუ პირი შეკრეს ქართველები არ გავახაროთო


1000მდე დაკარგეს რომლის ნაწილი კონფედერატები , კაზაკები , რუსები და სომხები იყვნენ .
https://youtu.be/Sv1fyA6EWPc



Posted by: eldorado31 26 Mar 2023, 21:53
გაცილებით მეტი იქნებოდა დანაკარგი, 222 აღიარებენ ისეთ დანაკარგს რასაც ვერ დამალავდნენ ძირითადად აფხაზებს. უამრავი ავანტიურისტი მოხალისე იყო ჩამოსული რომელთა სიკვდილი აფხაზებს ფეხზე ეკიდათ. უამრავი დოკუმენტური მასალა, ინტერვიუები, მემუარები მომიძიებია ამ ომზე. იმ დროს სოხუმში მყოფი ერთი სომეხი იგონებს, რომ მარტის შტურმის დროს დაღუპულებს მარხავდნენ და საბუთების მიხედვით ერთი ჩახოცილი ჯგუფი იყო ოდესიდან ჩამოსული ციგნების. წარმოიდგინეთ რა სასტავები ჩამოდიოდნენ საბრძოლველად biggrin.gif ვინ იყო იმათი აღმრიცხავი

Posted by: donald1981 27 Mar 2023, 09:11
QUOTE
donald1981
QUOTE

Какая ху*ня !
მორჩით ამ დებილური ნარატივების განმეორებას !

butkuj

შენ მართლა უზრდელო ! ამება! ზრდილობა იქონიე მართლა სახედარო

* * *
მე არ დამიკომენტარებია შენ დაწერილზე "Какая ху*ня"! საკუთარ განავალს სუნი არ აქვს ხომ???

Posted by: butkuj 27 Mar 2023, 10:37
donald1981

სწორი და შესადრისი კომენტარი გავაკეთე მავნებლურ პოსტზე . შენ თუ ვერ ხვდები რატომაა მავნებლური აგერ ზემოდ დაგილაგეს და აგიხსნეს .

Posted by: donald1981 27 Mar 2023, 17:08
butkuj
ნებისმიერ თემაზე შეიძლება კამათი და საპირისპიროს მტკიცება! მაგრამ ху*ня თი დაწყება კრიტიკის ?????? და კიდე აქეთ ზრდილობაზე როგორ მითითებ?????
აწი სულ რომ ჭეშმარიტების ღაღადი დაიწყო ჩალის ფასი აქვს შენგან ყველაფერს!

Posted by: donald1981 29 Mar 2023, 08:47
https://www.youtube.com/watch?v=Vhzk83vuHB8
ამ ვიდოეს ავტორს კიდევ რამდენიმე ძალიან საინტერესო ვიდეო უდევს! განსაკუთრებით მნიშვნელოვანია რუსი ადამიანისგან ამ ყველაფრის მოსმენა! ბრავო მიშა!!!!

Posted by: Aleksandre166 30 Mar 2023, 16:19
მაინტერესებს ბევრი კაზაკი იბრძოდა აფხაზეთის ომში? რუსეთის რეგულარული არმიიდან იყვნენ თუ უბრალოდ მოხალისეები, როგორც ჩრდილოკავკასიელები?

Posted by: butkuj 30 Mar 2023, 18:13
Aleksandre166
QUOTE
მაინტერესებს ბევრი კაზაკი იბრძოდა აფხაზეთის ომში? რუსეთის რეგულარული არმიიდან იყვნენ თუ უბრალოდ მოხალისეები, როგორც ჩრდილოკავკასიელები?


ჩრდილოკავკასიელებზე გაცილებით ნაკლები რაოდენობით .

Posted by: donald1981 30 Mar 2023, 18:17
Aleksandre166
QUOTE
მაინტერესებს ბევრი კაზაკი იბრძოდა აფხაზეთის ომში?

რუსების 90% ალბათ იყვნენ დაქირავებულები, მათ შორის კაზაკებიც. ძირითადად იყვნენ ყუბანის კაზაკები. ანუ ოფიციალურად რუსეთი, რომ არ გამოჩენილიყო უამრავი რუსი უსამსახურო სამხედრო თვითონ გრუ-მ დააორგანიზა და დაიქირავა-შეაიარაღა (ეს რუსები-კაზაკები მანამდე ან მოლდოვაში იყვნენ ნაბრძოლი ან ყარაბახში) მაგრამ ამით რომ ვერ გავიდნენ ფონს, რუსულ ავიაციას მაინც მოუწია ღიად ჩართვა.

Posted by: Aleksandre166 30 Mar 2023, 18:41
QUOTE (donald1981 @ 30 Mar 2023, 18:17 )
Aleksandre166
QUOTE
მაინტერესებს ბევრი კაზაკი იბრძოდა აფხაზეთის ომში?

რუსების 90% ალბათ იყვნენ დაქირავებულები, მათ შორის კაზაკებიც. ძირითადად იყვნენ ყუბანის კაზაკები. ანუ ოფიციალურად რუსეთი, რომ არ გამოჩენილიყო უამრავი რუსი უსამსახურო სამხედრო თვითონ გრუ-მ დააორგანიზა და დაიქირავა-შეაიარაღა (ეს რუსები-კაზაკები მანამდე ან მოლდოვაში იყვნენ ნაბრძოლი ან ყარაბახში) მაგრამ ამით რომ ვერ გავიდნენ ფონს, რუსულ ავიაციას მაინც მოუწია ღიად ჩართვა.

რუსულ ვიკიპედიაში წერია, რომ ყუბანის სამხედრო კაზაკთა საზოგადოება (КВКО) გვებრძოდა.

Posted by: donald1981 30 Mar 2023, 18:49
Aleksandre166
QUOTE
რუსულ ვიკიპედიაში წერია, რომ ყუბანის სამხედრო კაზაკთა საზოგადოება (КВКО) გვებრძოდა.

ყუბანის კაზაკებიც იყვნენ და დონის კაზაკებიც, მაგრამ უფრო მეტი ყუბანის იყო.

Posted by: Sign 30 Mar 2023, 19:32
ჩრდილო კავკასიელებთან რაიმე სახის დიპლომატიური მუშაობა თუ მიდის? ან რაიმე დიალოგი თუ იყო?
მომავალში რამე რომ მოხდეს, დასწრებაზე რომ დავიქირაოთ მოხალისეებად, თუ სუფთა იდეური მიზეზების გამო იბრძოდნენ აფსუების მხარეს?
ჩემის აზრით ნებისმიერი ხერხი უნდა გამოვიყენოთ სეპარების დასასუსტებლად.






Posted by: ლიბერალი 30 Mar 2023, 21:56
QUOTE (Sign @ 30 Mar 2023, 19:32 )
ჩრდილო კავკასიელებთან რაიმე სახის დიპლომატიური მუშაობა თუ მიდის? ან რაიმე დიალოგი თუ იყო?
მომავალში რამე რომ მოხდეს, დასწრებაზე რომ დავიქირაოთ მოხალისეებად, თუ სუფთა იდეური მიზეზების გამო იბრძოდნენ აფსუების მხარეს?
ჩემის აზრით ნებისმიერი ხერხი უნდა გამოვიყენოთ სეპარების დასასუსტებლად.

1.ჩეჩნები იბრძოდნენ ისლამური გაერთიანებისთვის და ზღვაზე გასასვლელისთვის

2. ადიღები (ყაბარდო/ჩერქეზეთი) მოძმე ხალხის დამოუკიდებლობისთვის. მომავალში დამოუკოდებელი აფხაზეთი იქნებოდა ადიღე-აფხაზური რესპუბლიკა.



1. ამ იდეამ მალევე მოჭამა თავისი.ჩეჩნური ინტერესი დაეჯახა რუსულს და იქ ჩეჩნები მარტო აღმოჩნდნენ.

2. ეს იდეაც სულს ღაფავს. გინდა არ გინდა ადიღებმა რაც არ უნდა გაიფაფხურონ, რუსული ინტერესს დაეჯახებიან. აქ აფხაზეთი ვერ ითამაშებს მათთვის სასარგებლო როლს, რადგან თავიდან ბოლომდე რუსეთი აკონტროლებს.

პ.ს. რაც შეეხებათ დანარჩენ ეთნოსებს. ინგუშებს, ბალყარელებს, ყარაჩაელებს, დაღესტნელებს. ეგენი მცირე რაოდენობით იყვნენ.



* * *
butkuj
QUOTE
1000მდე დაკარგეს რომლის ნაწილი კონფედერატები , კაზაკები , რუსები და სომხები იყვნენ .


არადა სულ იმას უსვამენ ხაზს, ჩვენ ვუტევდით და ქართველებს მაინც მეტი ქონდათ დანაკარგიო (ზოგადად ომის მანძილზე) facepalm.gif

ნეტა საერთო ჯამში რამდენი დაკარგა მოწინააღმდეგემ თუ არის სტატისტიკა სადმე.

Posted by: eldorado31 31 Mar 2023, 09:11
QUOTE
მაინტერესებს ბევრი კაზაკი იბრძოდა აფხაზეთის ომში? რუსეთის რეგულარული არმიიდან იყვნენ თუ უბრალოდ მოხალისეები, როგორც ჩრდილოკავკასიელები?

ჯაბა იოსელიანს თავის წიგნში "სამი განზომილება" უწერია, რომ ომის დროს რუსეთიდან თბილისში მოუწვევიათ ამ კაზაკების ერთ-ერთი მთლა უმფროსი ატამანს რომ ეძახიან :დ იქნებ შეგვეჩერებინა ამ მოხეტიალე კაზაკების აფხაზეთში დინებაო, მაგრამ არაფერი გამოუვიდათ. დაათვრეს, აქეიფეს ალბათ ჩვენებურად, რუსი ბასიაკი კაზაკის შებმას რა უნდოდა biggrin.gif მაგრამ მაგის დონეზე არაფერი გადაწყდებოდა, რადგან კრემლის კაბინეტები კურირებდნენ მაგათ ჩართულობას აფხაზეთის ომში

Posted by: donald1981 31 Mar 2023, 09:13
ლიბერალი
user posted image

Posted by: ლიბერალი 31 Mar 2023, 22:04
donald1981
ეგ ალბათ იგივე პრინციპითაა დათვლილი, როგორც მარტის შეტევა )))

Posted by: donald1981 1 Apr 2023, 11:04
ლიბერალი
QUOTE
onald1981
ეგ ალბათ იგივე პრინციპითაა დათვლილი, როგორც მარტის შეტევა )))


ზოგადად არ არსებობს ზუსტი ინფორმაცია დაღუპულების შესახებ. 200 დაკარგული სიმართლესთან ახლოს არის, ერთი მათგანია აფხაზი მწერალი ტაიფ აჩბა, რომელიც ჩვენებმა ტყვედ აიყვანეს სახლიდან, უაირაღო და დაკარგულია დღემდე ეძებენ და იხვეწებიან სად დამარხეთ გვითხარითო, მაგრამ უშედეგოდ.

Posted by: Dmitry_Medvedev 1 Apr 2023, 14:35
რაც აფხაზებმა სია დადეს დაღუპულების ის იქნება ყველაზე ახლოს, ანუ თუ სია იდება, ზნაჩიტ ეგრეა, იქ ბევრს ვერ მოიტყუები.
და ეს 200 საკმაოდ დიდი ციფრია, მანდ დაუმატეთ დაჭრილებიც რომელიც მინიმუმ ორჯერ მეტი მაინც იქნება
მინიმუმ 400 გამოთიშული ჯარისკაცი კი აფხაზეთის ომისთვის სერიოზული ციფრია.

800 თუ რასაც ჩვენი ამბობენ ორ დღეში მაგხელა დანაკარგი დაუჯერებელია.

Posted by: donald1981 1 Apr 2023, 15:44
Dmitry_Medvedev
მე რაც ვიცი არის აფხაზურ მხარეს 3000 მდე გარდაცვლილ, დაკარგული, სამხედრო, სამოქალაქო ერთად ყველა. ჩვენ მხარეს ხან 7000, ხან 8000, 15,000 30,000. მე ვფიქრობ 92-93 წლებში არაუმეტეს 9,000 ადამიანი არი ჩვენ მხარეს გარდაცვლილი, თუმცა აქვე ვაცხადებ რომ დასაბუთება არ შემიძლია.

Posted by: death85 1 Apr 2023, 21:18
სია სადაა მაგ ციფრების? პროკურატურაში დევს ტომები გარდაცვლილებზე, ასევე დაკარგულებზე, როგორც სამხედროებზე და ისევ სამოქალაქო პირებზე, სეპარატისტების მხარეს, არძინბამ ომის მერე დაავალა სპეციალური კომისიის შექმნა ამასთან დაკავშირებით, მერე რა მონაცემები დადეს? რატო დაიკიდეს? ვორონოვი წერდა ომის დასრულებისას, ბოლო 9 თვეში აფხაზური მხარის, კაზაკებიან, ჩრ. კავკასიელებიან, როგორც მშვიდობიანი ისე სამხედროების დანაკარგი 2000 არ აღემატებოდა. ციფრების გაბერვას ორივე მხარე ახდენს, მაგრამ ჩევნ დაღუპულების და დაკარგულების სია მანც გვაქვს, თუ არ ვცდები სამოქალაქო სადღაც 5000 დაღუპულ-დაკარგული, სამხედო პირების სიაც არის, დანარჩენი უკვე ფანტასტიკის სფეროებში გადადის, მაგრამ აფხაზები საერთოდ ლეგენდებში არიან წასული, სია სადაა, გამოაქვეყნეს? არადა არაფერი პრობლემა არაა მაგის დათვლა, მითუმეტეს კომისია მაგას ომის მერე მარტივად გამოიკვლევდა.

Posted by: rati nwt 1 Apr 2023, 22:03
ქართულ-აფხაზურ კონფლიქტზე ვიდეო. ვიდეოს ქვეშ დატოვებული კომენტარები სასიამოვნო წასაკითხია, ამას აფხაზების აუცილებლად კითხულობენ:

თუ აფხაზებს დამოუკიდებლობა უნდათ, მაშინ ისინი უნდა იყვნენ დამოუკიდებელი რუსული ხაზინისგან. .





კარგი იდეაა. რუსეთში არც ახლა და არც მომავალში დემოკრატიულად არაფერი არ გადაწყდება.
მაგრამ სოციო-ეკონომიკურ პრობლემებზე ყურადღების გამახვილება სწორი აქცენტია. საკმარისია რუსეთის ფულის უცხო ხალხებზე ხარჯვა. და რომ ბიუჯეტი ღატაკ ადგილობრივ მოსახლეობას უნდა მოხმარდეს

Posted by: ცერცვა. 1 Apr 2023, 22:16
QUOTE
ჩრდილო კავკასიელებთან რაიმე სახის დიპლომატიური მუშაობა თუ მიდის? ან რაიმე დიალოგი თუ იყო?
მომავალში რამე რომ მოხდეს, დასწრებაზე რომ დავიქირაოთ მოხალისეებად, თუ სუფთა იდეური მიზეზების გამო იბრძოდნენ აფსუების მხარეს?
ჩემის აზრით ნებისმიერი ხერხი უნდა გამოვიყენოთ სეპარების დასასუსტებლად.

ისევ წავიდა რუსული პროპაგანდისტული ბოდვები რემბო ჩრდილო კავკასიელებზე. :დდ

რა დასუსტება უნდა ისედაც არაფერს წარმოადგენენ აფხაზები და ჩრდილო კავკასიელები. არანაირ ძალას ეგენი არ წარმოადგენენ, 90-იანების ქართველ მოხალისეებთან კი არ მოუწევთ ომი, სადაც სამოქალაქო ომი იყო და მომარაგება-შეიარაღება არ ჰქონდათ და ა.შ.

Posted by: butkuj 2 Apr 2023, 00:04
გაეცანით გიორგი ანჩაბაძე
ეს თესლი თბილისში 30 წელზე მეტი ცხოვრობს იქნებ დაჟე აქ დაიბადა :




https://fb.watch/jE4ka3jgdN/?mibextid=NnVzG8

Posted by: Sign 2 Apr 2023, 11:39
QUOTE (ცერცვა. @ 1 Apr 2023, 22:16 )
QUOTE
ჩრდილო კავკასიელებთან რაიმე სახის დიპლომატიური მუშაობა თუ მიდის? ან რაიმე დიალოგი თუ იყო?
მომავალში რამე რომ მოხდეს, დასწრებაზე რომ დავიქირაოთ მოხალისეებად, თუ სუფთა იდეური მიზეზების გამო იბრძოდნენ აფსუების მხარეს?
ჩემის აზრით ნებისმიერი ხერხი უნდა გამოვიყენოთ სეპარების დასასუსტებლად.

ისევ წავიდა რუსული პროპაგანდისტული ბოდვები რემბო ჩრდილო კავკასიელებზე. :დდ

რა დასუსტება უნდა ისედაც არაფერს წარმოადგენენ აფხაზები და ჩრდილო კავკასიელები. არანაირ ძალას ეგენი არ წარმოადგენენ, 90-იანების ქართველ მოხალისეებთან კი არ მოუწევთ ომი, სადაც სამოქალაქო ომი იყო და მომარაგება-შეიარაღება არ ჰქონდათ და ა.შ.

მოწინააღმდეგის შესაძლებლობების გადამეტებით შეფასება ჯობია, ვიდრე პირიქით. საღი აზრია, რომ მოწინააღმდეგე დაასუსტო მაქსიმალურად, რომ შენ ნაკლები დანაკარგი მიიღო. უკრაინაში არასწორად შეაფასეს რუსებმა და კი ვნახეთ რაც შედეგებიც მიიღო.
ომში ადამიანები მონაწილეობენ, 100 მოხალისე იქნება თუ 1000, ამ ხალხის ნეიტრალიზება უნდა მოვახდინოთ, იარაღით არ სხვა გზით(ეს უკეთესი იქნება).


არ მგონია გვქონდეს სეპარატისტების სათანადოდ არ შეფასების ფუფუნება, მითუმეტეს ერთხელ მტრის არ შეფასებამ ომი წაგვაგებინა(მარტო ამ მიზეზით არა), ხალხს ეგონა "ერთი სტადიონი ხალხს" ადვილად მოვერევითო, მაგრამ სხვანაერად დამთავრდა ყველაფერი.

Posted by: ratomac aRa 3 Apr 2023, 12:42
ესტონური სოფლის 50 წლისთავის იუბილე, სალმე, აფხაზეთი, 1934

user posted image

Posted by: eldorado31 3 Apr 2023, 14:07
QUOTE
გაეცანით გიორგი ანჩაბაძე
ეს თესლი თბილისში 30 წელზე მეტი ცხოვრობს იქნებ დაჟე აქ დაიბადა :

ეს კაცი აფხაზებთან საკმაოდ დაფასებულია
ჩადის სოხუმში, კითხულობს იქ ლექციებს, იძლევა ინტერვიუებს რუსულად და აფხაზების ისტორიულ ნარატივს ადასტურებს. მისი ერთი ინტერვიუ მაქვს წაკითხული, სადაც ამბობს, რომ დიახ ქართველები ამ ტერიტორიაზე მოსულები არიან (დასკვნა თავისთავად გამომდინარეობს: შესაბამისად ქართველებს ამ მიწაზე პრეტენზია არ უნდა ჰქონდეთ)
საინტერესოა აფხაზეთში თუ არსებობს ისეთი ისტორიკოსი, რომელიც გაბედავს და იტყვის, რომ აფხაზები ამ ტერიტორიაზე მოსულები არიან? )
როგორც მივხვდი ემხრობა იმ თეორიას, რომ შავიზღვისპირეთში და დღევანდელი დას. საქართველოს ტერიტორიაზე ეს ადიღეურ-აბაზგური ტომები სახლობდნენ, რომლებიც დროთა განმავლობაში ქართველურმა ტომებმა შეავიწროვეს და განდევნეს.
სამეცნიერო წრეებში რას წარმოადგენს ეს კაცი, ითვლება სერიოზულად? და ვინ დგას მის უკან? ბოლო წლებში გააქტიურებულია საეჭვოდ
აფხაზებისთვის ასეთი კაცი (ქართველი ისტორიკოსი) დიდი საგანძურია. საინტერესოა ისიც, რუსეთთან დაკავშირებული რამე საზღვარგარეთული "კვლევითი ფონდი" ხომ არ აფინანსებს ამ პატრიოტ მეცნიერს გრანტების სახით? ხომ არ არის ეს პირველი ქართველი მერცხალი, რომელიც ტერიტორიის დაკარგვას ისტორიულად ამართლებს და საზოგადოების ყურს აჩვევს იმ აზრს, რომ შეეგუოს ამ რეგიონის დაკარგვას?

Posted by: Kakha.G 3 Apr 2023, 15:01
გიორგი ზურაბ ვიანოროვიჩის შვილია, მამაც ისტორიკოსი ყავდა და იგივეს აწვებოდა, ჩვეულებრივი აფხაზია, "გაქართველებული" აფხაზია
თავისი ნიშა აქვს, ეხა სხვანაირად რომ ელაპარაკა ვის ეცოდინებოდა ვინ ჩემი კიტრია
ეგეთი ხალხი გასატისკია

Posted by: butkuj 3 Apr 2023, 15:28
Kakha.G

ინტერპრეტაციებზე არ ვლაპარაკობ .
1926 წ. აფხაზები 28 % იყვნენო , ხოლო 1959 წ. 15% გახდნენო . ეს ყველაფერი ქართველების მასიური შესახლების პოლიტიკის გამოვო . არადა 1926 წ. სამურზაყანოს მაზრაში 13 000 აფხაზი ირიცხებოდა . ანუ 56 000 აფხაზს გამოაკელი 13000 და იქნება 43 000 ანუ მოსახლეობის 20%. ქართველების გარდა რუსების , სომხების და ბერძნების ჩასახლებას ქონდა ადგილი , მაგრამ ამაზე ეს სირი არაფერს ამბობს. გარდა აფხაზეთისა ჩასახლება ტარდებოდა აჭარაში , სამცხე-ჯავახეთში , კახეთში და ქვემო ქართლში .

Posted by: Kakha.G 3 Apr 2023, 18:44
butkuj
მაგას ისიც აქვს ნათქვამი ბედია, ილორი, მოქვი, ლიხნი, ბიჭვინთა და აშ ქართული ძეგლები არააო, ნუ არც აფხაზურიაო
ჯერ იმას დაგიმტკიცებს რომ ქართული არაა, თავს თუ დაუქნევ მერე იმას რომ აფხსზურია

Posted by: zindiosama 3 Apr 2023, 20:32
butkuj
QUOTE
გარდა აფხაზეთისა ჩასახლება ტარდებოდა აჭარაში , სამცხე-ჯავახეთში , კახეთში და ქვემო ქართლში .

ანუ იქ სადაც ეთნორელიგიური უმცირესობები ცხოვრობდნენ

და მაინცდამაინც აფსუები რატო დაიბოღმნენ?

Posted by: ლიბერალი 3 Apr 2023, 20:54
QUOTE (zindiosama @ 3 Apr 2023, 20:32 )
butkuj
QUOTE
გარდა აფხაზეთისა ჩასახლება ტარდებოდა აჭარაში , სამცხე-ჯავახეთში , კახეთში და ქვემო ქართლში .

ანუ იქ სადაც ეთნორელიგიური უმცირესობები ცხოვრობდნენ

და მაინცდამაინც აფსუები რატო დაიბოღმნენ?

სეპარატისტები იყვნენ და იმიტომ.
გუდაუთაში ქართველები რომ ჩაასახლეს აგრესიულად დახვდნენ აფხაზები. ქართულად საუბარსაც უკრძალავდნენ.


Posted by: butkuj 3 Apr 2023, 21:20
zindiosama
QUOTE
ანუ იქ სადაც ეთნორელიგიური უმცირესობები ცხოვრობდნენ

და მაინცდამაინც აფსუები რატო დაიბოღმნენ?


Им приказали обидеться из Москвы.
არადა დაჟე იმ ჩასახლებულ ქართველებთან გუდაუთაში აფხაზებს გაცილებით მეტი შერეული ქორწინებები ქონდათ ვიდრე მანდ გუდაუთაშივე მცხოვრებ რუსებთან , სომხებთან .
ეს იმაზე მეტყველებს რომ სიძულვილის ალი ხელოვნური იყო თავიდან რომელს ნელ-ნელა ასხამდნენ ზეთს .


ლიბერალი
QUOTE
გუდაუთაში ქართველები რომ ჩაასახლეს აგრესიულად დახვდნენ აფხაზები. ქართულად საუბარსაც უკრძალავდნენ.


მითია ეს .
მშვიდად თანაცხოვრობდნენ 80-იანი წწ. ბოლომდე როდესაც აფხაზებმა მოისურვეს რუსეთის პადსტილკას როლის მორგება.


Posted by: ლიბერალი 3 Apr 2023, 22:41
QUOTE (butkuj @ 3 Apr 2023, 21:20 )

ლიბერალი
QUOTE
გუდაუთაში ქართველები რომ ჩაასახლეს აგრესიულად დახვდნენ აფხაზები. ქართულად საუბარსაც უკრძალავდნენ.


მითია ეს .
მშვიდად თანაცხოვრობდნენ 80-იანი წწ. ბოლომდე როდესაც აფხაზებმა მოისურვეს რუსეთის პადსტილკას როლის მორგება.

ბაბუაჩემის ბიძაშვილები გადაასახლეს ბერიას დროს.
გადასახლების დღიდანვე აღნიშნავდნენ აფხაზების ცუდ დამოკიდებულებას არა მხოლოდ ქართულ ენასთან, არამედ საქართველოს მიმართაც. ეთნიკურ ნიადაგზეც მომხდარა ჩხუბები. ომამდე კაი ხნით ადრე. განა არ მეზობლობდნენ და მეგობრობდნენ ერთმანეთში, მაგრამ ასეთ ფაქტებს ყვებოდნენ ადრევე, სულ არ იცოდნენ საბჭოთა კავშირი თუ დაიშლებოდა და ომი მოხდებოდა. რატომ მოიტყუებოდნენ.

Posted by: donald1981 4 Apr 2023, 10:06
ლიბერალი

1991 წელს რეფერენდუმში, საქართველოს დამოუკიდებლობის აღდგენის მოთხოვნაზე მხარდაჭერის გამო, გუდაუთას რომელიღაც სოფლიდან ბევრი ქართველი გამოყარესო, და რა იცით ამის შესახებ?

user posted image

Posted by: ingfari 6 Apr 2023, 06:06
ქართული მხარის დანაკარგი იმ ომში იყო 2,500-2,800 მეომრის ფარგლებში (ბრიგადები, გვარდია, მხედრიონი, მოხალისეთა რაზმები და სხვა ყველა ვისაც იარაღი ეჭირა). ეს დანამდვილებით ასეა.
მტერმა რამდენი დაკარგა გაუგებარია, როცა უნდათ 4,000-ს ამბობენ მსხვერპლის გასაზრდელად (აშკარა ტყუილია), ხან 2,000-ზე მეტი არაო, რას გაიგებ. ალბათ მაგათაც იმდენივე, რაც ჩვენ +/-200-300. სავარაუდოდ ასე იქნება, იმ ომის ხასიათიდან გამომდინარე დიდი სხვაობა გამორიცხულია. მანდ ის სპეციფიკაა, რომ ბევრი გადამთიელი უტილიზდა სეპარების მხარეს, საიდან არ იყვნენ ნადავლის და თავგადასავლების მსურველები. ეგენი აფხაზებს მაშინვე ფეხებზე ეკიდათ, როგორ აღრიცხეს კაცმა არ იცის.

Posted by: donald1981 6 Apr 2023, 09:18
ingfari
QUOTE
ქართული მხარის დანაკარგი იმ ომში იყო 2,500-2,800 მეომრის ფარგლებში (ბრიგადები, გვარდია, მხედრიონი, მოხალისეთა რაზმები და სხვა ყველა ვისაც იარაღი ეჭირა). ეს დანამდვილებით ასეა.
მტერმა რამდენი დაკარგა გაუგებარია, როცა უნდათ 4,000-ს ამბობენ მსხვერპლის გასაზრდელად (აშკარა ტყუილია), ხან 2,000-ზე მეტი არაო, რას გაიგებ. ალბათ მაგათაც იმდენივე, რაც ჩვენ +/-200-300. სავარაუდოდ ასე იქნება, იმ ომის ხასიათიდან გამომდინარე დიდი სხვაობა გამორიცხულია. მანდ ის სპეციფიკაა, რომ ბევრი გადამთიელი უტილიზდა სეპარების მხარეს, საიდან არ იყვნენ ნადავლის და თავგადასავლების მსურველები. ეგენი აფხაზებს მაშინვე ფეხებზე ეკიდათ, როგორ აღრიცხეს კაცმა არ იცის.

ეხლა ბევრგან უწერიათ 2400-2600 კაცი მებრძოლი.
აქ მთავარი უიარაღო ადამიანების რაოდენობაა, რომელიც ჩვენი მხრიდან გაურკვეველია 8,000-დან 30,000 მდე იწერება სხვა და სხვა წყაროებში

Posted by: fel 6 Apr 2023, 13:30
სოხუმში გუმისთაზე სამშვიდობოების ჩაყენება რომ შეგვთავაზა რუსებმა რომ დავთანხმებოდით რა
მოხდება რას ფიქრობთ , ედიკამ რომ უარი უთხრა და რაღაც ფურცლებს ხელი მოაწერა და გაიყვანა ტანკები.

ისე ეგ ეპიზოდი საინტერესოა ამდენჯერ ფურცელზე მოწერილ დოკუმენტი დაარღვიეს და კიდე რაღა ტანკები გაყავდა არ ჯობდა რუსები ჩაეყენებინა , ეხლა გუმისთაზე რომ ყოფილიყო საზღვარი

Posted by: donald1981 6 Apr 2023, 13:43
fel
QUOTE
ისე ეგ ეპიზოდი საინტერესოა ამდენჯერ ფურცელზე მოწერილ დოკუმენტი დაარღვიეს და კიდე რაღა ტანკები გაყავდა არ ჯობდა რუსები ჩაეყენებინა , ეხლა გუმისთაზე რომ ყოფილიყო საზღვარი

არ იქნებოდა გუმისთაზე საზღვარი მაინც. კიდევ ერთი ეპიზოდი იქნებოდა უბრალოდ რუსულ-აფხაზური მზადების, შესაფერისი მომენტის შერჩევის და მერე შტურმის. როგორც გაგრის შტურმი (01.10.92), სოხუმის მიმდებარე სიმაღლეების (05.07.93.), სოხუმის შტურმი (16.09.93.) კოდორის ხეობა (10.08.08.). ყველა ამ ოპერაციაში პირდაპირი და აქტიური მონაწილეობა მიიღო რუსეთის თავდაცვის სამინისტრომ!

Posted by: Kakha.G 6 Apr 2023, 13:48
donald1981
ერთადერთი საზღვარია ფსოუზე
ყველა სხვა "საზღვარი" ნიშნავს მარადიულ ომს
ან ჩვენ ან ისინი

Posted by: donald1981 6 Apr 2023, 14:02
Kakha.G
QUOTE
donald1981
ერთადერთი საზღვარია ფსოუზე
ყველა სხვა "საზღვარი" ნიშნავს მარადიულ ომს
ან ჩვენ ან ისინი

!!!!!!!!!!!!!!! 1000%

Posted by: fel 6 Apr 2023, 14:41
QUOTE (Kakha.G @ 6 Apr 2023, 13:48 )
donald1981
ერთადერთი საზღვარია ფსოუზე
ყველა სხვა "საზღვარი" ნიშნავს მარადიულ ომს
ან ჩვენ ან ისინი

დღევანდელ პირობებში ეგეთი რაღქხ ვერ მოხდება ეგ ტეირიტორია მთლიანად გავაქართველოდ , ეგეი გავრეკოთ და სულ ქართველები ჩავასახლოთ.
თუ გაგიმართლა და ეგ ტერიტორია ისევ უკან მოგვცა რუსეთმა ისეთი პირობებით იქნება მინიმუმ ფედერაცია ორასი ათასი რუსულენოვანი ხალხის უფლებების დაცვა და ასე შემდეგ რომ ეგეთი არც გაგრა მინდა არც პიცუნდა . ერთი ვარიანტია დარჩენილი სოხუმამდე ტერიტორია რომ მოგვცეს ცარიელი და დანარჩენი ოფიციალურად რუსეთის იქნება და აღარც ავტონომია და აღარც გადამთიელები არ იქნებიან , გადახვალ და იქნება როგორც სოჩი.

მე თანახმა ვარ ნახევარი ტერიტორიის დაბრუნებაზე და სამეგრელოს მიერთებაზე.

Posted by: ცერცვა. 6 Apr 2023, 15:06
QUOTE (fel @ 6 Apr 2023, 14:41 )
QUOTE (Kakha.G @ 6 Apr 2023, 13:48 )
donald1981
ერთადერთი საზღვარია ფსოუზე
ყველა სხვა "საზღვარი" ნიშნავს მარადიულ ომს
ან ჩვენ ან ისინი

დღევანდელ პირობებში ეგეთი რაღქხ ვერ მოხდება ეგ ტეირიტორია მთლიანად გავაქართველოდ , ეგეი გავრეკოთ და სულ ქართველები ჩავასახლოთ.
თუ გაგიმართლა და ეგ ტერიტორია ისევ უკან მოგვცა რუსეთმა ისეთი პირობებით იქნება მინიმუმ ფედერაცია ორასი ათასი რუსულენოვანი ხალხის უფლებების დაცვა და ასე შემდეგ რომ ეგეთი არც გაგრა მინდა არც პიცუნდა . ერთი ვარიანტია დარჩენილი სოხუმამდე ტერიტორია რომ მოგვცეს ცარიელი და დანარჩენი ოფიციალურად რუსეთის იქნება და აღარც ავტონომია და აღარც გადამთიელები არ იქნებიან , გადახვალ და იქნება როგორც სოჩი.

მე თანახმა ვარ ნახევარი ტერიტორიის დაბრუნებაზე და სამეგრელოს მიერთებაზე.

lol.gif lol.gif

შენ რაზე ხარ თანახმა ყველას კიდია, სხვაგან წერე ეს ბოდვები. რუსეთს შევუთანმხდებით არა ღლე.

Posted by: ingfari 6 Apr 2023, 21:56
QUOTE (donald1981 @ 6 Apr 2023, 09:18 )

აქ მთავარი უიარაღო ადამიანების რაოდენობაა, რომელიც ჩვენი მხრიდან გაურკვეველია 8,000-დან 30,000 მდე იწერება სხვა და სხვა წყაროებში

1992-1993 წლებში 6,000-ზე მეტი საქართველოს მშვიდობიანი მოქალაქე ემსხვერპლა ეთნიკურ წმენდას. მაგრამ გასათვალისწინებელია ისიც, რომ 1994 წლიდან შედარებით ნაკლებ მასშტაბებში მასობრივი მკვლელობები ხდებოდა გალის რაიონში, განსაკუთრებით სისხლიანი იყო 1998 წლის მაისი. თუკი ამასაც დავუმატებთ 8,000-9,000 მშვიდობიანი ქართველი იქნება მოკლული საერთო ჯამში. 30,000 არარეალური რიცხვია.

აი აქ არის დიდი სხვაობა ჩვენსა და მათ დანაკარგებს შორის. საქართველოს სამხედრო ფორმირებები, რამდენიც არ უნდა აშავონ ისინი, არ ისახავდნენ მიზნად ეთნიკურ წმენდას, ეროვნული ნიშნით მკვლელობები იყო იშვიათი გამონაკლისი და არა წესი (ომის კვალობაზე), საუბარი ხომ არცაა ამა თუ იმ დასახლებული პუნქტის მთლიან და მიზანმიმართულ განადგურებაზე, ისე როგორც ეს მტერმა ჩაიდინა მაგ.ახალდაბაში. ამიტომ მათი მხრიდან დაღუპულ მშვიდობიან მოსახლეთა რაოდენობა არამგონია 2-3 ასეულს აჭარბებდეს, აქედან კიდევ ნაკლები იქნება ისეთი ვინც მიზანმიმართულად მოკლეს.

Posted by: eldorado31 6 Apr 2023, 22:02
QUOTE
მაგრამ გასათვალისწინებელია ისიც, რომ 1994 წლიდან შედარებით ნაკლებ მასშტაბებში მასობრივი მკვლელობები ხდებოდა გალის რაიონში, განსაკუთრებით სისხლიანი იყო 1998 წლის მაისი.

აფხაზებსაც დიდი დანაკარგები ჰქონდათ გალის რეიონში.
ასლან კობახიას ვუსმენდი, მათი ერთ-ერთი მოხელე-ნაჩალნიკი რომაა და თავად აღიარა პარტიზანებთან შეტაკებებში და დივერსიებში გალის რაიონში 1994-2008 წლებში 1000 კაცამდე სამხედრო გვყავს დაღუპულიო.

Posted by: ingfari 6 Apr 2023, 23:05
eldorado31
ეგ ბანდფორმირებები, მშვიდობიან მოსახლეობაზე მქონდა საუბარი. გალში აფხაზები არ ცხოვრობენ, შესაბამისად სამოქალაქოებში პრაქტიკულად არავითარი დანაკარგი არ ჰქონიათ, ვერც ექნებოდათ.

Posted by: eldorado31 7 Apr 2023, 03:46
დიახ დიახ დიახ ბატონო ბუნებრივია

Posted by: tsotne 7 Apr 2023, 22:45



აფსუების წმინდა მუხას გადაატარა ვიღაცამ ბენზო ხერხი ლიხნიში, მაგარი ამბებია აწეული .


დამასწრო ვიღაცამ drug.gif


ამ ხემ საქსების წმინდა ხის ირმინცულდის ბედი უნდა გაიზიაროს yes.gif

Posted by: fel 8 Apr 2023, 00:26
tsotne
ომის მერე კვდებინ კვდებიან ხან ომში ხან ნარკოტიკებში ხან შიმშილით და რამდენი იქნებიან დარჩებილები

Posted by: ingfari 8 Apr 2023, 16:47
„წმინდა ხე“ - ტიპები სად არიან ჩარჩენილი. vis.gif

Posted by: butkuj 8 Apr 2023, 19:13
ომის მიმდინარეობის დროს
და მისი დამთავრების შემდეგ ვიყავი აფხაზეთში და

ქართული მხარე დაკარგა არანაკლებად 5 ათასი ჯარისკაცი .
აფხაზურმა მხარემ 1993 წ. 1 ოქტომბრამდე დაკარგა დაახლ. 3500 ბაევიკი და სადღაც 1000მდე დაქირავებული ჩრდ. კავკასიელი , კაზაკი და ა.შ.
ხოლო 01.10.1993 - 15.05.1994 მანძილზე აფხაზებმა მარტო გალის რნში პარტიზანული ომის დროს, სანამ ედიკამ რუსი მირატვორცები არ დააყენა , დაკარგეს დაახლ. 500 ბაევიკი .
რაც შეეხება მსხვერპლს მშვიდობიანი მოსახლეობის მხრიდან :
აფხაზებმა ოჩამჩირის რნში დაკარგეს დაახლ. 300 მშვიდობიანი , გუდაუთის მხარეზე 50-60 .
ომის დროს სოხუმის ბოლო შტურმამდე საარტილერიო და ავიაციური დარტყმების შედეგად მოკლული იქნა დაახლ. 500 სოხუმელი , ძირითადად ქართული მოსახლეობა . გაგრის და გუდაუთის რნებში მოკლული იქნა დაახლ. 150 ქართველი.
ყველაზე მეტი მშვიდობიანი მოკლული იყო გალის რნში - 1000მდე .

Posted by: ingfari 8 Apr 2023, 20:11
QUOTE (butkuj @ 8 Apr 2023, 19:13 )


ქართული მხარე დაკარგა არანაკლებად 5 ათასი ჯარისკაცი .

სისულელეა.

ჰაერში აორთქლდა ამ 5,000-ის ნახევარი? ნუთუ არც მეუღლე, არც შვილი, არც მშობელი, ანდაც და-ძმა, ნათესავი, მეგობარი, საერთოდ არავინ დარჩა ახლობელი, ვინც განაცხადებდა მათი დაღუპვის შესახებ?

იმ ომში გარდაცვლილების სახელები და გვარები რაიონების მიხედვითაა ცნობილი (მათ შორის თბილისის), ყველგან გაკეთებულია მემორიალური დაფები, ბევრის სახელი მინიჭებული აქვს ქუჩებს, სკვერებს, სკოლებს, სადაც სწავლობდნენ, სოფელში (უბანში, სამეზობლოში) ყველამ იცის მათ შესახებ... გინდა თქვა, რომ ერთი ნახევრის ვინაობა ცნობილია და დაფიქსირებულია, ხოლო ამ დროს მეორე ნახევრის ოჯახის წევრები ჩუმად ისხდნენ? მითუმეტეს სახელმწიფო სოციალურად ეხმარებოდა გარდაცვლილების ოჯახებს, თავიდან ძალიან მიზერულად, შემდეგ საკმაოდ სოლიდურად. საქართველოში ასეთი რამის დამალვა შეუძლებელია.

საპირისპირო შემთხვევების შესახებ კი მსმენია, როდესაც ადამიანი მშვიდობიანი მოსახლე იყო, რეალურად საერთოდ არ მონაწილეობდა ომში, ფორმალურად იყო მიწერილი რომელიმე ბატალიონს (ან არც იყო) და შემდეგ გაატარეს, როგორც სამხედრო მსხვერპლი. ისეთებიც გამიგია სამოქალაქო ომში რომ დაიღუპნენ და ვითომ აფხაზეთში მოკლეს. ანუ თუ რაიმე არასწორია ჩვენს სტატისტიკაში მხოლოდ გაზრდის და არა შემცირების მხრივ.

2,600-2,800 არის რეალური რიცხვი.


* * *
QUOTE (butkuj @ 8 Apr 2023, 19:13 )
გაგრის და გუდაუთის რნებში მოკლული იქნა დაახლ. 150 ქართველი.

ბევრად მეტი, განსაკუთრებით გაგრის რაიონში.

Posted by: Aleksandre166 9 Apr 2023, 15:00
1998 წლის ომი უფრო საინტერესოა, რადგან ქართული და სეპარატისტული მხარეები უკიდურესად განსხვავებულ მონაცემებს ავრცელებდნენ ერთმანეთის დანაკარგენზე.
https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Abkhazia_(1998)

Posted by: donald1981 10 Apr 2023, 09:43
ingfari
QUOTE
სისულელეა.

ჰაერში აორთქლდა ამ 5,000-ის ნახევარი? ნუთუ არც მეუღლე, არც შვილი, არც მშობელი, ანდაც და-ძმა, ნათესავი, მეგობარი, საერთოდ არავინ დარჩა ახლობელი, ვინც განაცხადებდა მათი დაღუპვის შესახებ?

აი ეგ არი პრობლემა, ანუ ურთიერთგამომრიცხავი რიცხვებია! არ არის 30 წლის შემდეგაც დაზუსტებული ესეთი ელემენტარული საკითხი.
მე ერთხელ ვთქვი რომ 9000 (მშვიდობიანიც და შიარაღებულიც ერთად) კაცია ჩვენ მხარეზე გარდაცვლილითქო და კინაღამ შემჭამა ერთმა პოლიტიკოსმა, 30,000 მინიმუმო და + რატომ ავრცელებ რუსულ ნარატივსო, შემჭამა ცოცხლად იმ შობელძაღლმა. იმდენს კი ვერ ხვდებიან რომ ესეთი ყალბი რიცხვების/ ინფორმაციის გავრცელებით თვითონ იმარგინალებენ თავს და თავად ხდებიან რუსეთისთვის სასარგებლო იტიოტები.

Posted by: butkuj 10 Apr 2023, 11:03
რა სისულელეა ? 1 წლის განმავლობაში ოჩამჩირის რნში აფხაზებმა ხელთ იგდეს 20მდე ქართული ტანკი და ბტრი . ომამდე აფხაზებს მანდ არცერთი ტანკი არ ყავდათ .
ოჩამჩირის ფრონტზე აფხაზებმა 1000ზე მეტი ბაევიკი დაკარგეს და ჩვენებმა ამაზე ნაკლებს არ დაკარგავდნენ იმის გათვალისწინებით რამდენჯერ ჩაფლავდა ჩვენი შეტევითი ოპერაციები კოჩარასთან , კვიტაულთან , ბესლახუბა-მერკულასთან როდესაც ლაბრა 2 საათში დავკარგეთ სადაც 20 აფხაზი და 80 ქართველი ჯარისკაცი დაიღუპა . ამას დავუმატოდ ტამიშის დესანტის დრო როდესაც 200-300მდე მებრძოლი დავკარგეთ . მარტო 1 ჩამოგდებულ ვერტმფრენში ტამიშთან 50-60 ქართველი მებრძოლი იყო.

Posted by: ingfari 10 Apr 2023, 13:39
Aleksandre166
1998 წელს არანაირი ომი არ ყოფილა, იყო მოსახლეობის დაუსჯელი ხოცვა-ჟლეტა. მაშინდელმა ხელისუფლებამ ე.შევარდნაძის ხელმძღვანელობით ვერ გაბედა არმიის გალის რაიონში შეყვანა. ამიტომ სეპარატისტებმა და ე.წ. მშვიდობისმყოფელებმა ჩაატარეს ეთნიკური წმენდის ახალი ტალღა, რომელსაც მსუბუქად შეიარაღებული პარტიზანული ნაწილები ეწინააღმდეგებოდნენ აქა-იქ, თუმცა თავიდანვე განწირული იყვნენ.

donald1981
ყველაფერი დაზუსტებულია მისთვის, ვისაც სინამდვილე აინტერესებს. თავდაცვის სამინისტროს აქვს დაღუპულებისა და უგზო-უკვლოდ დაკარგულების სიები, არსებობს ასეთივე სიები რეგიონალურ და მუნიციპალურ დონეზეც. როგორ წარმოუდგენია ვინმეს, რომ საქართველოს რომელიმე მუნიციპალიტეტში ერთი დაღუპულის სახელი დაეტანათ მემორიალზე და მისი თანასოფლელის არა, ერთის ოჯახისთვის გაეწიათ დახმარება და მეორის არსებობა არც ეღიარებინათ, ერთს მუდმივად იხსენებდნენ და მეორეს ივიწყებდნენ.

სხვა საკითხია, რომ ბევრი უბრალოდ ბრიყვია და არითმეტიკაც ცუდად იციან, ათასებს ისე აბრახუნებენ გეგონება არაფერი იყოს. რატომღაც 2,600 სამხედრო და დაახლოებით 6,000 მშვიდობიანი მოქალაქე ცოტა ჰგონიათ.


Posted by: donald1981 10 Apr 2023, 15:36
ingfari
QUOTE
სხვა საკითხია, რომ ბევრი უბრალოდ ბრიყვია და არითმეტიკაც ცუდად იციან, ათასებს ისე აბრახუნებენ გეგონება არაფერი იყოს. რატომღაც 2,600 სამხედრო და დაახლოებით 6,000 მშვიდობიანი მოქალაქე ცოტა ჰგონიათ.


ეს საკითხი ძალიან მნიშვნელოვანია. პირადად მე მქონია რუსებთან და უკრაინელებთან ამ თემაზე 15 წლის წინ საუბარი. სამწუხაროდ უნდა ვთქვა, რომ უკრაინელების მცირე ნაწილიც (უმეტესობა ჩვენ პოზიციას იცავდა ცხადია) აფხაზებს მიიჩნევდა დაზარალებულ მხარედ. სწორედ ამ არგუმენტით შევძელი მათი აზრის შეცვლა, ნუ ყოველ შემთხვევაში ხმა ვეღარ ამოიღეს



Posted by: ingfari 10 Apr 2023, 16:50
donald1981
უკრაინელების უმეტესობა რუსეთს ძმურ სახელმწიფოდ აღიქვამდა 2014 წლამდე, გასაკვირი არაფერია. მხოლოდ დასავლეთ უკრაინაში და კიევის ინტელექტუალურ წრეებში დომინირებდა განსხვავებული მოსაზრებები. მახსენდება ერთ უკრაინელთან საუბარი ქ.ნიკოლაევიდან, ამბობდა, რომ აშშ ბოროტებაა, რუსეთი კი მართლმადიდებლობის ბურჯი და ა.შ. ბოდვები. თან არ რუსობდა, უკრაინელი ვარო. უბრალოდ მოწამლული იყო რუსული პროპაგანდით, ზემოდან „სლავური ძმობა“ და სხვას რას ელი? დარწმუნებული ვარ ამ ომმა და ნიკოლაევის უმოწყალო დაბომბვებმა სხვა აზრზე დააყენა, მაგრამ მაშინ ისე იყო.

თუმცა გასაკვირი რა არის? 2014 წლამდე რუსეთს უკრაინის ტერიტორია არ ჰქონდა დაპყრობილი, საქართველოში კი უკვე ეთნიკური წმენდის რამდენიმე ტალღა ჰქონდა ჩატარებული და ტერიტორიები ოკუპირებული, ამის მიუხედავად აქაც 10-15% კოლაბორაციონისტი და რუსების მონა გვყავს დღემდე, არადა არც სლავები ვართ და არც საერთო ისტორია გვაკავშირებს მათთან.

Posted by: donald1981 11 Apr 2023, 09:25
ingfari
QUOTE
donald1981
უკრაინელების უმეტესობა რუსეთს ძმურ სახელმწიფოდ აღიქვამდა 2014 წლამდე, გასაკვირი არაფერია. მხოლოდ დასავლეთ უკრაინაში და კიევის ინტელექტუალურ წრეებში დომინირებდა განსხვავებული მოსაზრებები.

კი, მეც მქონია საუბარი თან კიეველ უკრებთან და მეუბნებოდნენ, რომ რუსეთთან სხვანაირად მოქცევაა საჭირო მაგათ სხვა ისტორიული მისია აქვთ და ამიტომ პატივი უნდა ვცეთ მაგათ ინტერესებსო (თან მაშინ ჰასაკითა მცირე ვიყავ smile.gif)) და ჩემზე უფროსები მამა-შვილურად მარიგებდნენ ჭკუას, ამავე დროს პირადად პატივისცემით იყვნენ ჩემს მიმართ), აფხაზეთში უნდა დათანხმებულიყავით რუსულ-აფხაზურ (აღიარებდნენ რომ აფხაზური პოზიციები რუსების ჩართულობით იყო შემუშავებული) წინადადებას და ჯარი არ უნდა შეგეყვანათო, აი ჩვენ როგორც ვქენით ყირიმშიო.. მე სულ ვეუბნებოდი, რომ აი მაგ ყირიმს აუცილებლად წაგართმევენ და ეგ ავტონომიის თემა უბრალო მოსამზადებელი იტაპიამეთქი, მაგრამ იცინოდნენ... ძალიან დაძაბული ხარ და ცოტა მოეშვი, მოითენთეო smile.gif))) მერე ყირიმის ანექსიის შემდეგ სულ დედის &რაკს აგინებდა რუსებს და მაგათ ისტორიულ მისიას... ხო კიდე საინტერესო დეტალი, რასაც ახსენებდნენ იყო რომ: აი ნახე თუ რუსებმა კონსტატნტინოპოლი არ დაუბრუნონ ბერძნებსო... მოკლედ ზე ხალხის/ერის მანტიაში ყავდა გახვეული ძღრენიანი ღორები და კი ვნახეთ სადამდეც მივიდა საქმე....[U]

Posted by: salvatore 11 Apr 2023, 13:05
ingfari
QUOTE
ისეთებიც გამიგია სამოქალაქო ომში რომ დაიღუპნენ და ვითომ აფხაზეთში მოკლეს. ანუ თუ რაიმე არასწორია ჩვენს სტატისტიკაში მხოლოდ გაზრდის და არა შემცირების მხრივ.

მოდაცაა ეგ ერთგვარი. უტყდებათ იმის თქმა ზოგიერთებს რომ ნათესავი რეალურად სამოქალაქო ომში დაკარგეს და აწვებიან აფხაზეთს. არჩილ მიშველაძე დაიღუპა ხონში მაგალითად, ზვიადისტებთან შეტაკებაში, ჯაბას შავით თეთრზე უწერია თავის მემუარებში,უბრალოდ მერე მამამისმა გაიგიჟა თავი,სკოლისთვის დაარქმევინა მისი სახელი,ქუჩისთვის... აგერ ჯაბას სამი განზომილებიდან დაკავშირებული ციტატაც smile.gif
user posted image

ზოგადად დიდი მორალური პრობლემა მგონია ნათესაობა-ნაცნობობა-უკვდავყოფის ამბავში სამოქალაქო ომში დაღუპულებს აფხაზეთში დაღუპულებად რომ ასაღებენ.

Posted by: tsotne 11 Apr 2023, 17:41

დაიღუპა სოხუმში უკრაინელი მეომრის გამოყვანის დროს 1993 27 სექტემბერს.


როგორი ლეგანდა მოუფიქრებიათ თან, უკრაინელი მეომრის გამოყვანის დროს drug.gif

https://mematiane.ge/product-details.php?id=8557&lang=

Posted by: donald1981 12 Apr 2023, 08:54
https://www.youtube.com/watch?v=Vhzk83vuHB8

Posted by: Dagoth_Ur 12 Apr 2023, 13:38
https://www.youtube.com/watch?v=N5zAEAnkxgM

საოცარი სიმღერაა

რატომ არაა პოპულარული?

Posted by: eldorado31 13 Apr 2023, 08:29
QUOTE
საოცარი სიმღერაა

რატომ არაა პოპულარული?

ვისაც ახსოვს, 90-იანების ბოლოს 2000-იანების დასაწყისში იყო ძაან პოპულარული. რადიო-ტელევიზიებში ყოველდღე ატრიალებდნენ
25 წელი გავიდა, მეორედ ვეღარ გახდება ისეთივე პოპულარული boli.gif

Posted by: Vaspula 15 Apr 2023, 00:50
QUOTE (Dagoth_Ur @ 12 Apr 2023, 13:38 )
https://www.youtube.com/watch?v=N5zAEAnkxgM

საოცარი სიმღერაა

რატომ არაა პოპულარული?

ძალიან ლამაზი და ტრაგიკული სიმღერაა, კადრებიც მშვენიერია.

იმედია მალე დავაბრუნებთ და სამართლიანობა აღდგება.

Posted by: zindiosama 18 Apr 2023, 13:30
ამ ვიდეოში რუსეთის დაშლის სავარაუდო პროცესია განხილული

მათ შორის განხილულია ჩრდილოკავკასიური კონფედერაციის აღდგენის შესაძლებლობაც რომელშიც თავის დროზე აფხაზეთიც შედიოდა

რას ვშვრებით ამ სცენარის განხორციელების შემთხვევაში?

Posted by: butkuj 18 Apr 2023, 20:40
zindiosama
QUOTE
რას ვშვრებით ამ სცენარის განხორციელების შემთხვევაში?


გადავრთავთ სხვა იუტუბ არხზე სადაც სხვა სცენარეებია smile.gif

Posted by: zindiosama 19 Apr 2023, 00:07
QUOTE (butkuj @ 18 Apr 2023, 20:40 )
zindiosama
QUOTE
რას ვშვრებით ამ სცენარის განხორციელების შემთხვევაში?


გადავრთავთ სხვა იუტუბ არხზე სადაც სხვა სცენარეებია smile.gif

შეგიძლია ეგ არხი დადო აქ?
ძაან მაინტერესებს კიდე სხვა რა ვერსიებია ეგეთი

Posted by: donald1981 19 Apr 2023, 10:21
https://www.youtube.com/watch?v=qe49BnypFDY
* * *

- "აფხაზეთის დე ფაქტო რესპუბლიკის პრეზიდენტი, ასლან ბჟანია მოსკოვში ვიზიტის ფარგლებში რუსეთის ფინანსთა მინისტრს, ანტონ სილუანოვს შეხვდა. შეხვედრაზე განიხილებოდა დე ფაქტო რესპუბლიკის რუსეთთან თანამშრომლობის საკითხი ეკონომიკისა და ფინანსების სფეროში.
- მოსკოვში ვიზიტის ფარგლებში აფხაზეთის დე ფაქტო პრეზიდენტი ასლან ბჟანია რუსეთის უშიშროების საბჭოს მდივნის მოადგილეს, რაშიდ ნურგალიევს შეხვდა. ნურგალიევი უშიშროების საბჭოში აფხაზეთისა და ცხინვალის რეგიონის კურატორია."

ნაცისტური გერმანია, რომ ბერლინის ბრძოლებისას კიდევ გრანდიოზულ პრექტებზე მუშაობდა აი მაგას მაგონებს ეს ყველაფერი

Posted by: ROLIKA_24 21 Apr 2023, 16:51


დღეს უყურე თავიდან ბოლომდე ამ ჩანაწერს, რამდენი შეცდომა იყო, რამდენი იმედგაცრუება, იმ ბიჭების, რომლებიც თავს წირავდნენ. უაზრო გადაწყვეტილებების გამო, აფხაზეთის ომი უნდა, გამოიძიოს ნორმალურმა, სახელმწიფომ,! ყველას გაეცეს პასუხი, ასე უაზროდ რომ შეაკვდა უამრავი, ადამიანი, ეს ომი არ წაგებულა, ეს ომი წაგვაგებინეს ძალით!

Posted by: donald1981 24 Apr 2023, 09:17
QUOTE
დღეს უყურე თავიდან ბოლომდე ამ ჩანაწერს, რამდენი შეცდომა იყო, რამდენი იმედგაცრუება, იმ ბიჭების, რომლებიც თავს წირავდნენ. უაზრო გადაწყვეტილებების გამო, აფხაზეთის ომი უნდა, გამოიძიოს ნორმალურმა, სახელმწიფომ,! ყველას გაეცეს პასუხი, ასე უაზროდ რომ შეაკვდა უამრავი, ადამიანი, ეს ომი არ წაგებულა, ეს ომი წაგვაგებინეს ძალით!

ამ ომის მოგება შეუძლებელი იყო საბოლოო ჯამში, მაგრამ სოხუმის გადარჩენა 93 წლის სექტემბერში შესაძლებელი იყო!
როცა მთავარი იარაღის მომწოდებელი რუსეთია და პარალელურ რეჟიმში რუსეთივეა შენი მოწინააღმდეგე იმ ომს ვერ მოიგებ!
ამიტომ ეს კონფლიქტი კარგად უნდა გაიაზროს ქართულმა საზოგადოებამ და რუსეთისგან რაც შეიძლება მეტი დისტანცირება უნდა მოხდეს!
კრემლის აღზრდილი შევარდნაძე მიხვდა ამას და დაიწყო ნატოში ინტეგრაცია და ეს ახლად გამომცხვარი რუსეთის მომხრეები/მონები ვასაძე და მისნაირები გვიპირებენ კიდევ იგივე წრეზე დაგვატრიალონ??!?!?
არ არსებობს საქართველოს აფხაზეთის და ცხინვალის გარეშე!!!!! არანაირი სუფთა ფურცლიდან რუსეთთან ურთიერთობები!!!!

Posted by: uqimerioni 24 Apr 2023, 10:01
ანჩაბაძის საუბარზე რას იტყვით?

იმ ნაწილზე, ქართველები გადმოასახლეს აფხაზეთში და ქმნიდნენ ახალ სოფლებს მათთვისო?

Posted by: cercetae_cacari_3 24 Apr 2023, 14:26
uqimerioni
ზურაბ ანჩაბაძე ის კაცი იყო რომელმაც თავისი გვარი (აჩბა) გამოაცხადა ლეონიან აფხაზთა დინასტიის მემკვიდრედ მხოლოდ იმაზე დაყრდნობით რომ, როგორც თქვა შერვაშიძეების შემდეგ ყველაზე წარჩინებული თავადური გვარი იყო აფხაზებში, და იმაზე, რომ მე-6 საუკუნის აბაზგიის არქონტის სახელი, ანოსი, თურმე ჰგავს ანჩბებისას

Posted by: tozi777 25 Apr 2023, 21:22
არ ვიცი იდო თუ არა, მაგრამ ძალიან საინტერესო ვიდეოა.


Posted by: Dagoth_Ur 26 Apr 2023, 23:42



საინტერესო ვიდეოა

Posted by: Aleksandre166 29 Apr 2023, 21:31
სეპარატისტების Т-55 N:001 Апсны გაანადგურა ქართულმა ტანკებმა N:193-მა და N:116-მა 1993 წლის 1 მარტს, სეპარატისების კიდევ ერთ ტანკთან ერთად.
user posted image

Posted by: donald1981 2 May 2023, 09:14
დღეს მთავარ არხზე ამბობენ საინტერესო გადაცემა იქნება გაგრის დაცემაზე
* * *
https://www.youtube.com/watch?v=GRVL6LwANv8

Posted by: Dmitry_Medvedev 5 May 2023, 20:18
donald1981
QUOTE
დღეს მთავარ არხზე ამბობენ საინტერესო გადაცემა იქნება გაგრის დაცემაზე

გაგრაში კარგად ვიქცეოდითო :დ

არადა უკვე ჯერ კიდევ იმ დროს იყო ცნობილი რომ იქ ჩვენები მოროდიორობის მეტს არაფერს აკეთებდნენ :დ

Posted by: GRIZLY07 8 May 2023, 00:46
ძალიან მაგარი ვიდეო
https://twitter.com/i/status/1654915793073627136

Posted by: donald1981 8 May 2023, 10:40
Dmitry_Medvedev
QUOTE
გაგრაში კარგად ვიქცეოდითო :დ

არადა უკვე ჯერ კიდევ იმ დროს იყო ცნობილი რომ იქ ჩვენები მოროდიორობის მეტს არაფერს აკეთებდნენ :დ

კი ჯაბაც წერს მაგას თავის წინგნში და ყარყარაშვილიც საკმაოდ ხშირად ახსენებს მაგ თემას. და ზოგადად მეორე უკიდეურესობაში არ უნდა გადავარდეთ, რომ ჩვენ იქ თურმე არაფერი არ დაგვიშავებია. არ არი ეს სწორი!
ეს პაჭკორიაც მშიბზიაო რომ მიმართავს აფხაზ ნათესავებს არ ცხვენია?
ამ საკითხზე ჩემი პოზიცია არის შემდეგი:
ჩვენ მოვკალით სადღაც 500-700 უიარაღო ადამიანი იმათმა მოგვიკლეს სადღაც 5000 უიარაღო ადამიანი.
ჩვენ გავძარცვეთ არაუმეტეს 1500 სახლი, იმათმა გაძარცვეს არანაკლებ 100,000 სახლი.
ჩვენი მხრიდან ჯარების შეყვანა იყო პასუხი აფხაზურ მოქმედებებზე, ჩვენ არ დაგვიძაბია იქ სიტუაცია იმათმმა მიიყვანეს ომამდე საქმე!

Posted by: ingfari 8 May 2023, 17:07
QUOTE (donald1981 @ 8 May 2023, 10:40 )
ჩვენ მოვკალით სადღაც 500-700 უიარაღო ადამიანი

მოგვიკლეს სადღაც 5000 უიარაღო ადამიანი.

რამდენჯერმე გადაჭარბებული რიცხვია. არ დაუხოცავთ ჩვენებს ამდენი მშვიდობიანი მოსახლე. 100-200 იქნება რეალური რაოდენობა.

მეტი მოკლეს მთლიანად კონფლიქტის განმავლობაში.

ჩვენ თუ რაიმე ჩავიდინეთ აფხაზეთში მხოლოდ საკუთარი თავს დავუშავეთ. აქ გაგრაზეა საუბარი, ჰოდა ვის წინაშე აღმოჩნდა საბოლოოდ დანაშაული რაიონში ასეთი მოუმზადებელი და უდისციპლინო ნაწილების დატოვება? ქართული მოსახლეობის, რომელიც დაუცველი დარჩა და სასტიკი ეთნიკური წმენდის მსხვერპლად იქცა.

პ.ს. გაგრაში ქართველებზე მეტი სომეხი და რუსი ცხოვრობდა, აფხაზებიც იყვნენ. 1,5 თვე ეკავა ქართულ ნაწილებს რაიონის უდიდესი ნაწილი - სულ მცირე ანალოგია მაინც რომ ყოფილიყო მტრის ბანდებთან, რამდენიმე ათას არაქართველს უპრობლემოდ დახოცავდნენ, მათი მოზრდილი ნაწილი არსად არ წასულა. მაგრამ არ ჩადიოდა საქართველო იქ გეგმაზომიერ (არც არაგეგმაზომიერ) ეთნიკურ წმენდას. კრიმინალი და განუკითხაობა იყო, ამის ფონზე ცალკეული მკვლელობები ასევე, მაგრამ საერთოც კი არაფერი ყოფილა სეპარატისტების და მათი მოკავშირეების მიდგომასთან. გაგრის დაჯგუფებამ ქართული მოსახლეობა დააღალატა უპირველეს ყოვლისა, არავინ სხვა.




Posted by: donald1981 10 May 2023, 10:26
Dmitry_Medvedev
https://www.youtube.com/watch?v=NzUgdxsWb7M

7:38 ზე ზუსტად მაგას ამბობს მარადიორობის შესახებ!
ერთი დეტალი მაინტერესებს სოხუმის ბოლო შტურმში რუსული ავიაცია მონაწილეობდა თუ რა მაინც ვერ გავიგე? ზოგი ამბობს მონაწილეობდაო ზოგი ამბობს არაო. ნუ სოხუმის შტურმი რომ შეფერხდა აფხაზური მხრიდან (3 დღეში უნდა აეღოთ წესით) რუსებმა იმ არტილერიის ე.წ. ზატვორები რომ დაუბრუნეს ეს 100% ვიცი 22 სექტემბერს თუ არ ვცდები, მაგრამ ავიაციის ამბავი ვერ დავაზუსტე.

Posted by: Dehumanizer 10 May 2023, 12:29
donald1981
QUOTE
ერთი დეტალი მაინტერესებს სოხუმის ბოლო შტურმში რუსული ავიაცია მონაწილეობდა თუ რა მაინც ვერ გავიგე?

შტურმის დროს არ ვიცი, მაგრამ მანამდე იყო ავიაცაისთან დაკავშირებული ძირითადი ამბავი
კაი ხანი ბომბავდნენ ჩვენს პოზიციებს, ჩვენები ამას რომ იძახდნენ, რუსეთის თავდაცვის მინისტრმა, გრაჩოვმა, ჩვენ არაფერ შუაში ვართ, ქართველებმა საკუთარი თვითმფრინავები გადაღებეს და თვითონ ბომბავენ საკუთარი პოზიციებს, რომ ჩვენ დაგვაბრალონო - მოკლედ არ იცვლება ეგ ქვეყანა
მერე ისე მოხდა, რომ ჩვენებმა სუ-27 ჩამოიღეს, ამ მოდელის თვითმფრინავი ჩვენ საერთოდ არ გვყავდა და მერე სხვა რაღაც მობოდეს, ქართველები ჩვენი ბაზის დაბომბვას აპირებდნენ, ქართველს პილოტთან შტაბის კავშირის პერეხვატი გავაკეთეთ და ამიტომ ავაფრინეთ ჩვენი სუ-27 და ეგ ჩამოაგდეს ქართველებმა... ასეთი ვერაგული პროვოკაცია მოგვიწყვესო biggrin.gif

Posted by: donald1981 10 May 2023, 13:31
Dehumanizer
QUOTE
შტურმის დროს არ ვიცი, მაგრამ მანამდე იყო ავიაცაისთან დაკავშირებული ძირითადი ამბავი
კაი ხანი ბომბავდნენ ჩვენს პოზიციებს, ჩვენები ამას რომ იძახდნენ, რუსეთის თავდაცვის მინისტრმა, გრაჩოვმა, ჩვენ არაფერ შუაში ვართ, ქართველებმა საკუთარი თვითმფრინავები გადაღებეს და თვითონ ბომბავენ საკუთარი პოზიციებს, რომ ჩვენ დაგვაბრალონო - მოკლედ არ იცვლება ეგ ქვეყანა
მერე ისე მოხდა, რომ ჩვენებმა სუ-27 ჩამოიღეს, ამ მოდელის თვითმფრინავი ჩვენ საერთოდ არ გვყავდა და მერე სხვა რაღაც მობოდეს, ქართველები ჩვენი ბაზის დაბომბვას აპირებდნენ, ქართველს პილოტთან შტაბის კავშირის პერეხვატი გავაკეთეთ და ამიტომ ავაფრინეთ ჩვენი სუ-27 და ეგ ჩამოაგდეს ქართველებმა... ასეთი ვერაგული პროვოკაცია მოგვიწყვესო

ეგ გასაგებია, მაგის ვიდეოც არსებობს და საერთოდ ამასწინად წიგნიც გამოუშვა ერთმა მფრინავმა სადაც დეტალურად აღწერს როგორ ბომბავდნენ ეგ და სხვა მფრინავები ქართველებს, მათ შორის მშვიდობიან მოსახლეობას.user posted image
მე აი ბოლო შტურმის დროს მაინტერესებს ავიაციის საკითხი 16-27.09.93 წ.

Posted by: uqimerioni 15 May 2023, 01:41
ingfari
გია ვაშაკიძეს უსმინე იაგოსთან? კიტოვანს შეტენა ომი

შენ რას იტყვი კიტოვანს რა როლი ქონდა აფხაზეთში? რომ არ შესულიყო, ეგ ომი არ დაიწყებოდა?

Posted by: donald1981 15 May 2023, 09:09
uqimerioni
ეგ ომი მინიმუმ 91 წლიდან იყო დაგეგმილი რუსების მიერ! კიტოვანი იქნებოდა თუ ჯონდი ბაღათურია მნიშვნელობა არ ქონდა მაინც მოძებნიდნენ ვინმეს.
რაც შეეხება ჩათლახი ჯაბა იოსელიანის საკითხს აფხაზეთის ომის მიმართებაში, ნუ ცნობილია რომ ალბათ თავისი ცხოვრებისეული გამოცდილებიდან გამომდინარე მიხვდა რომ რუსული ხაფანგი იყო და ამბობდა კიდევაც ღიად და უარს აცხადებდა მხედრიონის ჩართვაზე ომში, ამიტომაც 14 აგვისტოს მხედრიონი არ შევიდა გვარდიასთან ერთად აფხაზეთში (ჯაბა და რამდენიმე მხედრონელი იყო ჩასული მოლაპარაკებებზე მხოლოდ), ამას ადასტურებენ ზვიადის მომხრე აფხაზეთის ქართველებიც. მხედრიონი შევიდა მას შემდეგ რაც მთიელ ხალხთა კონფედერაციამ ომი გამოგვიცხადა და ბოევიკემბა დაიწყეს შემოსვლა, 92 წლის სექტემბერში.

Posted by: uqimerioni 15 May 2023, 20:48
donald1981
ხოდა რაღაზე არ შედიოდა ჯაბა აბა ომი ღუ ისედაც გარდაუვალი იყო?

უბრძოლველად დავთმოთ აფხაზეთიო თუ რას იძახდა? თუ იმის სჯეროდა აფხაზებს არ უნდათ გამოყოფა კიტოვანი ესვრის თავის თავსო?

Posted by: ingfari 15 May 2023, 22:04
QUOTE (uqimerioni @ 15 May 2023, 01:41 )
კიტოვანს შეტენა ომი

რომ არ შესულიყო, ეგ ომი არ დაიწყებოდა?

წაგებული ომი ობოლია, პასუხისმგებლობის აღება არავის უნდა. მოგვეგო, ნახავდი ერთი მეორეს დაასწრებდნენ საკუთარი როლის გაზვიადებას.

ყველა ვარიანტში დაიწყებოდა. როლი უარყოფითი ჰქონდა, რადგან თვითონაც არ ესმოდა რას აკეთებდა, უთავბოლოდ მოქმედებდა. მოკლედ, ჩართე ნებისმიერი გამოსვლა და მიხვდები - კლინიკური იდიოტია.

Posted by: uqimerioni 16 May 2023, 02:22
ingfari
კიტოვანი რაცაა ვიცი კაცო :დ

პროსტო შენგან მაინტერესებს როგორც კონფლიქტოლოგისგან აი რა შეიძლებოდა მანდ? ზვიადის მმართველობაში არ მოხდებოდა? ან თუ მოხდებოდა მოვიგებდით?

Posted by: ingfari 16 May 2023, 04:23
uqimerioni
კონფლიქტოლოგი... გამეღიმა, არ მაქვს მაგაზე პრეტენზია და საერთოდ ხელოვნური მგონია ეგ დარგი. როგორ უნდა იყო თან აფხაზეთის სპეციალისტი, თან ქაშმირის და თან ჩრდილოეთ ირლანდიის. სიგიჟეა.

რა უნდა გაკეთებულიყო? ზუსტად ის, რაც გაკეთდა ოღონდ ჭკუით. მთელი რესურსით რაც გვყავდა სწრაფად უნდა შევსულიყავით. ისე არა, მერე და მერე რომ ემატებოდა, ზოგი უკან გამოდიოდა და ა.შ.

გვარდია, მხედრიონი, სხვადასხვა ბატალიონი, მილიციის ნაწილები მთელი ტექნიკით უცებ უნდა შესულიყვნენ, არაფრის დიდებით არ უნდა გაჩერებულიყვნენ, სანამ ყველაფერს არ დაიკავებდნენ და ეს ჩქარა უნდა გაკეთებულიყო. რუსები შემდგარი ფაქტის წინაშე უნდა დამდგარიყვნენ, რომ მთელი აფხაზეთი ჩვენ ხელში იყო.

14-ში ხომ შევიდნენ, მეორე დღეს სოხუმთან იყვნენ, თუ მოინდომებდნენ იმავე დღესაც იქნებოდნენ, იმიტომ რომ ქალაქში ქართველებიც იყვნენ. მერე 3 დღე გაჩერდნენ, სანამ სოხუმში შესვლა გადაწყვიტეს. არ უნდა გაჩერებულიყვნენ. შემდეგ კიდევ 10 დღე გაჩერდნენ, ეს უკვე საბედისწერო აღმოჩნდა. ტყვარჩელი საერთოდ დაიკიდეს, ეს სამხედრო დანაშაულია, ზედმეტს რომ ლაპარაკობენ იმ ომის "გენერალისიმუსები", ახსნან ერთი რატომ არ გააგზავნეს პრაქტიკულად დაუცველ ტყვარჩელში პირველივე დღეებში 2-3 ასეული მეომარი ცოტაოდენი ტექნიკით?

სადაც რუსები იყვნენ იმისი გვერდის ავლა და ზურგში დატოვება, რათა არ შევხებულიყავით უპრობლემოდ გამოვიდოდა სოფელ-სოფელ და მთებით, როგორც მერე სეპარები ამოვიდნენ სოხუმის თავზე ზუსტად ისე. 15-16 აგვისტოს მთელი რეგიონი ხელში გვეკავებოდა, იზოლირებული რუსული ბაზებით, რას იზამდნენ? დიდი ალბათობთ ვერაფერს. ეგ იყო ჩვენი შანსი, სხვა სრული გამარჯვების ალბათობა აღარ გვქონია.

Posted by: barcxana1 16 May 2023, 07:39
QUOTE (ingfari @ 16 May 2023, 04:23 )


გვარდია, მხედრიონი, სხვადასხვა ბატალიონი, მილიციის ნაწილები მთელი ტექნიკით უცებ უნდა შესულიყვნენ, არაფრის დიდებით არ უნდა გაჩერებულიყვნენ, სანამ ყველაფერს არ დაიკავებდნენ და ეს ჩქარა უნდა გაკეთებულიყო. რუსები შემდგარი ფაქტის წინაშე უნდა დამდგარიყვნენ, რომ მთელი აფხაზეთი ჩვენ ხელში იყო.


მერე ? მთელი აფხაზეთი რო იქნებოდა ქართველის ხელში , მერე რა იქნებოდა ? აფხაზეთი არ იყო ქართველების ხელში და რუსი იმას ვერ აკეთებდა რაც უნდოდა ? რაც უფრო ბევრი იქნებოდა აფხაზეთში ქართული ნაწილები , მით უფრო ბევრი იქნებოდა მსხვერპლი .. ეს თქვენი საომარი თეორიები კი მცდარია პატივცემულნო . რუსი აფხაზეთში კატა თაგვობანას გვეთამაშებოდა , მაქ , თავიდანვე ყველაფერი იყო გადაწყვეტილი .რუსმა რუსული ჩაგვიტარა . თუ ზემოთ მართლა ზის ის , ყოვლისშემძლე , მაშინ რუსმა ყველაფერზე უნდა აგოს პასუხი .ვიცით , რომ მას არ ეჩქარება , მაგრამ რაც უფრო სწრაფად , მით უკე|თესი ჩვენთვის .

Posted by: donald1981 16 May 2023, 10:01
uqimerioni
QUOTE
donald1981
ხოდა რაღაზე არ შედიოდა ჯაბა აბა ომი ღუ ისედაც გარდაუვალი იყო?

უბრძოლველად დავთმოთ აფხაზეთიო თუ რას იძახდა? თუ იმის სჯეროდა აფხაზებს არ უნდათ გამოყოფა კიტოვანი ესვრის თავის თავსო?

ქო
biggrin.gif

Posted by: gorgini 16 May 2023, 13:36
uqimerioni
შესვლა-არშესვლის საკითხს ცოტა ფართოდ უნდა შევხედოთ, გავითვალისწინოთ მაშინდელი რეალობა, თბილისის ხელისუფლების ანატომია, რუსეთთან ურთიერთობების დინამიკა და ა.შ.

შევარდნაძეს ამოძრავებდა ერთადერთი მიზანი - საკუთარი ძალაუფლების შენარჩუნება და განმტკიცება 11 ოქტომბრის არჩევნების ფონზე, სადაც საკუთარი არალეგიტიმურობის ჩამორეცხვას ელოდა. თავად ეს რეჟიმი წარმოადგენდა პარტიული ნომენკლატურის, კრიმინალური სამყაროს, ეროვნული მოძრაობიდან ზოგი გამიჯნულის, მედროვეთა და კონფორმისტი ინტელიგენციის სიმბიოზს ყოველგვარი იდეოლოგიური პლატფორმის გარეშე.
ივლისის ბოლოსთვის ასეთი სურათი გამოიკვეთა:
* სამაჩაბლოში შევარდნაძემ მარცხის ტოლფას მჟავე ზავს მიაღწია, თანაც ისე, რომ რუსის ჩექმა მიიწვია სამშვიდობო მანდატით და მომრიგებელ-შუამავლის სტატუსით;
* ალიხანოვ-ავარსკის სტილში განხორციელებული ეგზეკუციები სამეგრელოში პრაქტიკული შედეგის თვალსაზრისით ნულოვანი აღმოჩნდა, რადგან თბილისის იურისდიქცია იქ არ ვრცელდებოდა, მოსახლეობის თვალში კი შევარდნაძე კიდევ უფრო საძულველი გახდა;
» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

* ქვეყნის მასშტაბით იყო სრული ქაოსი და განუკითხაობა, ბანდიტური ფორმირებების დაუსჯელი ბოგინი, ძარცვა-გლეჯა, ბუნებრივი აირის და ელექტროენერგიის ხშირი გათიშვა, პურის რიგები, ხალხის მკვეთრი გაღარიბება...
* ზოგი პერიფერია ერთიან სამართლებრივ სივრცეში მხოლოდ ფორმალურად იმყოფებოდა - სვანეთი, ჯავახეთი, აჭარა.

სამხედრო გზით აფხაზეთზე კონტროლის დასამყარებლად ედიკას რესურსი არ გააჩნდა. მისი მხარდამჭერი თვით იქაურ ქართველობაშიც კი მიზერულად ცოტა ადამიანი იყო. მაგრამ რაკი შევარდნაძის თვითმიზანი ძალაუფლების გახანგრძლივება იყო, მან ჩათვალა, რომ საერთო კოლაფსის ფონზე აფხაზეთის გარშემო პატრიოტული ქულებს ჭარბად დაიწერდა და საზოგადოების კონსოლიდაციას მოახდენდა, რაც არჩევნების მოგების წინაპირობა გახდებოდა.

რკინიგზის საკითხი სრული ბლეფი იყო. დაგეგმილი იყო ერთი დარტყმით ორი საკითხის გადაჭრა: აფხაზეთში არსებული ძლიერი ზვიადისტული მოძრაობის განადგურება და სოხუმში 1925 წლის კონსტიტუციის აღდგენის შესახებ უმაღლესი საბჭოს 23 ივლისის დადგენილების გაუქმება. გათვლა იყო სისწრაფეზე, მოულოდნელობაზე, უხეში ძალის წინაშე არძინბას გარემოცვის სწრაფი კაპიტულაციის მოლოდინზე. ომის თუ დროში გაწელილი სამხედრო ოპერაციის ალბათობა არავის გაუთვლია, რადგან ეს ხანგრძლივ დაგეგმვასთან ერთად მყარი ფინანსური ზურგის, გამართული ლოგისტიკის, კომპეტენტური დამგეგმავების და განმხორციელებლების გათვალისწინებას მოითხოვს.

იმისათვის, რომ აფხაზეთი არ დაკარგულიყო, საჭირო იყო მშვიდობის შენარჩუნება და თბილისში მყარი ლეგიტიმური ხელისუფლების არსებობა (ლიდერის განურჩევლად), რომელიც 45% ქართველობის წყალობით აფხაზეთზე სერიოზულ ბერკეტებს შეინარჩუნებდა. ცხადია, კანონების ომი გაგრძელდებოდა, ზოგჯერ შესაძლოა 1989 წლის ივლისის მსგავსი შეტაკებები მომხდარიყო, მაგრამ პრიორიტეტად კომპეტენციების გამიჯვნის საკითხზე კომპრომისის ძიების რთული პროცესი იქნებოდა (ედიკას მმართველობის დასაწყისში ამ მიზნით არძინბასთან ერთჯერადად ალექსიძე, ბერძენიშვილი და ხაინდრავა იყვნენ გაგზავნილი). რუსები? ომის შედეგად საშუალოვადიან პერსპექტივაში მათი მიზანი შესრულდა - აფხაზეთი რუსული სამყაროს ნაწილად შეინარჩუნეს ისე, რომ ქართულს სრულად ჩამოაშორეს, ედიკას ტყავი და ტახტი ფიზიკურად გადაარჩინეს, რის სანაცვლოდაც დსთ-ში ჩვენს შეთრევას მიაღწიეს, აფხაზეთში და სამეგრელოს 12 კმ ზოლში საერთაშორისო ეგიდით საკუთარი სამხედრო შენაერთები განალაგეს, თბილისის ხელისუფლების დამორჩილების ნიშნად კი ძალოვან მინისტრებად წლების მანძილზე პირდაპირი ემისრების დანიშვნა უზრუნველყვეს.

Posted by: uqimerioni 16 May 2023, 14:43
ingfari
ზვიადისტები თავიდანვე ჩაერთნენ ომში აგვისტოდანვე? ერთიანი სარდალი არ იყო ზოგი ვის ემორჩილებოდა ზოგი ვის მაგრამ გრუბად რომ ვთქვათ მაინც მთავარი ლიდერი ვინ იყო, ასე თუ ისე ვის უჯერებდს უმრავლესობა, ლოთის, თენგოს, ჯაბას თუ ყარყარას? ან როგორი სტრუქტურა იყო, ყარყარა რომ მიიღებდა რსმე გადაწყვეტილებას, ლოთი უჯერებდა?
gorgini
ბოლო ბოლო შესვლა იმენა ვინ გადაწყვიტა კიტოვანმა თუ ედიკამ?

Posted by: gorgini 16 May 2023, 15:10
QUOTE (uqimerioni @ 16 May 2023, 14:43 )
ბოლო ბოლო შესვლა იმენა ვინ გადაწყვიტა კიტოვანმა თუ ედიკამ?

"სახელმწიფო საბჭოს" პრეზიდიუმი ოთხი კაცისგან შედგებოდა, თავმჯდომარე ედიკა იყო. არქივში არ გავცნობივარ უშუალოდ ამ დოკუმენტს, მაგრამ წამიკითხავს რომელიღაც მაშინდელი მოხელის ნათქვამი, რომ 11 აგვისტოს საბჭოს სხდომაზე გადაწყდა ძალების შეყვანა, რომლის შესრულება თავდაცვის სამინისტროს და შსს-ს დაევალა. საბაბი - რკინიგზის დაცვა და სამეგრელოში აყვანილი რამდენიმე მაღალჩინოსნის გათავისუფლება. წინააღმდეგი იყო მხოლოდ იოსელიანი.

მომდევნო დღეები დასჭირდა კოლონის დაკომპლექტებას, ჯავშანტექნიკის მობილიზებას, ავტოტექნიკის მოყვანას, რისთვისაც თანხა გამოიყო. ედიკას დონეზე არ გადაწყდებოდა ამ ლაშქრის შესვლის მარშრუტი (ენგურზე მთავარი ხიდი დილით ააფეთქეს), მაგრამ შევარდნაძემ 14 აგვისტოს საღამოს მოწვეულ პრეს-კონფერენციაზე ამაყად განაცხადა, რომ ჯარის შეყვანა მისგან იყო სანქციონირებული. კიტოვანი, უბრალოდ, ხელის შესაწმენდად გამოიყენეს მოგვიანებით.

Posted by: griankali 16 May 2023, 16:44
uqimerioni
QUOTE
ბოლო ბოლო შესვლა იმენა ვინ გადაწყვიტა კიტოვანმა თუ ედიკამ?

სახელმწიფო საბჭოს გადაწყვეტილება იყო.

ბაკურ გულუა (მისი საუბარი მოულოდნელად ძალიან საინტერესო გამოდგა) ამბობს 2:23:56-დან, მთელი ელიტა იჯდა იქ საქართველოსი და ყველამ მოითხოვა ჯარის შესვლაო.



საზოგადოდ კი აფხაზეთზე კითხვა იაგომ 2:18:53-ზე დაუსვა და ბევრ რამესაც ყვება საკმაოდ ვრცლად. ჩემი აზრით, მოსასმენია.

Posted by: uqimerioni 16 May 2023, 20:45
griankali
ჩავუჯდები ეხლა

პროსტა ეს უნამუსოები ზვიადს აკრიტიკებენ ეროვნულ შუღლს აღვივებდაო და ჯარის შეყვანაზე მხარი ზვიადმა კი არა ამათ დაუჭერიათ

Posted by: Sign 17 May 2023, 13:19
აფსუების მიმოწერას ინტერნეტში რასაც ვხედავ, 90% რუსულად წერენ. მემგონი მათი ენა კედელზე ჩამოკიდებული მამაპაისეული ყანწივით აქვთ, განსაკუთრებული შემთხვევისთვის.
ყოველდღიურ ცხოვრებაშიც მასე აქვთ საქმე?

Posted by: Padre Organtino 17 May 2023, 14:06
QUOTE (Sign @ 17 May 2023, 13:19 )
აფსუების მიმოწერას ინტერნეტში რასაც ვხედავ, 90% რუსულად წერენ. მემგონი კედელზე ჩამოკიდებული მამაპაისეული ყანწივით აქვთ, განსაკუთრებული შემთხვევისთვის.
ყოველდღიურ ცხოვრებაშიც მასე აქვთ საქმე?

ძირითადად კი. ამიტომ სასაცილოა როცა გურჯები პირდებიან ენის შენარჩუნებაში დახმარებას ან "აშინებენ" ენის გაქრობით.
რეულურად მაგ ტიპებს ეგ ###ზე ჰკიდიათ

Posted by: ingfari 17 May 2023, 14:20
Sign
მთლად ასე არა, მაგრამ არც ბევრად განსხვავებულად. რაც არ უნდა პარადოქსული იყოს აფხაზურმა ენამ უკანასკნელი 30 წლის განმავლობაში ისე დაკარგა პოზიციები როგორც არასდროს, ვგულისხმობ საკუთრივ აფხაზებს შორის.

ამას ორი მიზეზი განაპირობებს, ერთი გლობალური, ერთი ადგილობრივი:
1. ინფორმაციული საუკუნეა - მასმედიის როლი უდიდესია (სოც.ქსელები განსაკუთრებით). აქ კი აფხაზური ენა პრაქტიკულად 0-ზეა და არც არანაირი პერსპექტივა არ აქვს. მთლიანად რუსულ საინფორმაციო სივრცეში არიან, ადრე თუკი ეს მხოლოდ განათლებისა და სხვა ერებთან კომუნიკაციის ენა იყო, ახლა ცხოვრების ყველა სფეროში შეაღწია, მათ შორის „სამზარეულოშიც“.

2.ომის შემდეგ აფხაზების განსახლების არეალი ძირეულად შეიცვალა. ამჟამად აფხაზური ეთნოსის არანაკლებ 40% სოხუმში ცხოვრობს. რაც უფრო მეტი აფხაზი გადადის გუდაუთა-ოჩამჩირის სოფლებიდან საქალაქო დასახლებებში, მით უფრო სუსტდება აფხაზური. ეს ენა სოფლის ადამიანის მოთხოვნილებებს აკმაყოფილებდა (სხვანაირი არც არასდროს ყოფილა), ქალაქში, სადაც რუსები და სომხებიც არიან საკმარისი უკვე აღარაა.

ამ საუკუნეს ვერ გაცდება აფხაზური, რუსული მოკლავს ამ ენას. მათი შეგნებული არჩევანია. ჩვენ მაგაზე არ ვიღელვოთ. smile.gif))

პ.ს. იგივე ელის ოსურსაც.

Posted by: Padre Organtino 17 May 2023, 14:22
QUOTE (ingfari @ 17 May 2023, 14:20 )
Sign
მთლად ასე არა, მაგრამ არც ბევრად განსხვავებულად. რაც არ უნდა პარადოქსული იყოს აფხაზურმა ენამ უკანასკნელი 30 წლის განმავლობაში ისე დაკარგა პოზიციები როგორც არასდროს, ვგულისხმობ საკუთრივ აფხაზებს შორის.

ამას ორი მიზეზი განაპირობებს, ერთი გლობალური, ერთი ადგილობრივი:
1. ინფორმაციული საუკუნეა - მასმედიის როლი უდიდესია (სოც.ქსელები განსაკუთრებით). აქ კი აფხაზური ენა პრაქტიკულად 0-ზეა და არც არანაირი პერსპექტივა არ აქვს. მთლიანად რუსულ საინფორმაციო სივრცეში არიან, ადრე თუკი ეს მხოლოდ განათლებისა და სხვა ერებთან კომუნიკაციის ენა იყო, ახლა ცხოვრების ყველა სფეროში შეაღწია, მათ შორის „სამზარეულოშიც“.

2.ომის შემდეგ აფხაზების განსახლების არეალი ძირეულად შეიცვალა. ამჟამად აფხაზური ეთნოსის არანაკლებ 40% სოხუმში ცხოვრობს. რაც უფრო მეტი აფხაზი გადადის გუდაუთა-ოჩამჩირის სოფლებიდან საქალაქო დასახლებებში, მით უფრო სუსტდება აფხაზური. ეს ენა სოფლის ადამიანის მოთხოვნილებებს აკმაყოფილებდა (სხვანაირი არც არასდროს ყოფილა), ქალაქში, სადაც რუსები და სომხებიც არიან საკმარისი უკვე აღარაა.

ამ საუკუნეს ვერ გაცდება აფხაზური, რუსული მოკლავს ამ ენას. მათი შეგნებული არჩევანია. ჩვენ მაგაზე არ ვიღელვოთ. smile.gif))

პ.ს. იგივე ელის ოსურსაც.

ოსური შეიძლება უფრო სწრაფად გადაშენდეს რადგან ოსების რუსიფიკაციის დონე ბევრად უფრო დიდია პლიუს მანდედან გარბიან აფხაზებზე ბავრად უფრო სწრაფად. დიასპორებს ვერ/არ ქმნიან

Posted by: ingfari 17 May 2023, 14:31
Padre Organtino
არ ჰკიდიათ, ჯერჯერობით მაინც. უბრალოდ რა ქნან არ იციან, არავითარი ინტელექტუალური რესურსი არ აქვთ ვითარების შესაცვლელად. სასაცილო ისაა, რომ როდესაც ენაზე მოთქვამენ ხოლმე (ეს კი არაიშვიათად ხდება), მაშინაც რუსულად წერენ. biggrin.gif

კავკასიის მთის ერებისთვის ქართული სამაგალითოა, ამ ენაზე პრაქტიკულად ყველაფერი არსებობს. ამას რომ ხედავენ, ზოგს მოსწონს, ზოგი კი არც ისე კეთილად განეწყობა ხოლმე, ბანალური შურის ამბავია. გავრცელებული აღქმა ქართველების ნაციონალიზმის შესახებ ხშირად იმითაც არის განპირობებული, რომ აქ რუსულს გაბატონებული პოზიცია არ უკავია და არც სსრკ-ის დროს ეკავა. ჩვენში ბევრმა არ იცის და მთელი ჩრდილოეთ კავკასია რუსულენოვანი იყო, ისე როგორც აზერბაიჯანში ბაქო, ზოგადად გამოსული აზერები რუსულენოვანები იყვნენ (ახლაც არიან). ადგილობრივ ენას მყარი პოზიციები საქართველოში და სომხეთში ეკავა. ოღონდ აქ უფრო ძლიერად და ანტაგონიზმი რუსულისადმი ყოველთვის მეტი იყო. რუსულენოვანება სომხებში მოსული ამბავია, არ ტეხავს. სოც.ქსელში ბევრი წერს ამ ენაზე, ქართველი შეუდარებლად ნაკლები.

პ.ს. კი, ოსურს ტოტალურად აქვს დარხეული, გვერდით თემაში დავდე კიდეც ვლადიკავკაზელი ოსის სტატია ამის თაობაზე. აფხაზებზე 5-ჯერ მეტი არიან, ამიტომ ფორმალურად შეიძლება ცოტა დიდხანს იარსებოს, თუმცა ფუნქციურად უკვე მკვდარია. რამე რომ იყოს ამასაც ჩვენ დაგვაბრალებდნენ, მაგრამ სინამდვილე მათზე უკეთ ვინ იცის?

Posted by: Padre Organtino 17 May 2023, 23:11
QUOTE (ingfari @ 17 May 2023, 14:31 )
Padre Organtino
არ ჰკიდიათ, ჯერჯერობით მაინც. უბრალოდ რა ქნან არ იციან, არავითარი ინტელექტუალური რესურსი არ აქვთ ვითარების შესაცვლელად. სასაცილო ისაა, რომ როდესაც ენაზე მოთქვამენ ხოლმე (ეს კი არაიშვიათად ხდება), მაშინაც რუსულად წერენ. biggrin.gif

კავკასიის მთის ერებისთვის ქართული სამაგალითოა, ამ ენაზე პრაქტიკულად ყველაფერი არსებობს. ამას რომ ხედავენ, ზოგს მოსწონს, ზოგი კი არც ისე კეთილად განეწყობა ხოლმე, ბანალური შურის ამბავია. გავრცელებული აღქმა ქართველების ნაციონალიზმის შესახებ ხშირად იმითაც არის განპირობებული, რომ აქ რუსულს გაბატონებული პოზიცია არ უკავია და არც სსრკ-ის დროს ეკავა. ჩვენში ბევრმა არ იცის და მთელი ჩრდილოეთ კავკასია რუსულენოვანი იყო, ისე როგორც აზერბაიჯანში ბაქო, ზოგადად გამოსული აზერები რუსულენოვანები იყვნენ (ახლაც არიან). ადგილობრივ ენას მყარი პოზიციები საქართველოში და სომხეთში ეკავა. ოღონდ აქ უფრო ძლიერად და ანტაგონიზმი რუსულისადმი ყოველთვის მეტი იყო. რუსულენოვანება სომხებში მოსული ამბავია, არ ტეხავს. სოც.ქსელში ბევრი წერს ამ ენაზე, ქართველი შეუდარებლად ნაკლები.

პ.ს. კი, ოსურს ტოტალურად აქვს დარხეული, გვერდით თემაში დავდე კიდეც ვლადიკავკაზელი ოსის სტატია ამის თაობაზე. აფხაზებზე 5-ჯერ მეტი არიან, ამიტომ ფორმალურად შეიძლება ცოტა დიდხანს იარსებოს, თუმცა ფუნქციურად უკვე მკვდარია. რამე რომ იყოს ამასაც ჩვენ დაგვაბრალებდნენ, მაგრამ სინამდვილე მათზე უკეთ ვინ იცის?

ოსების პრობლემა უფრო ღრმაა ვიდრე აფსუების რა პარადოქსულადაც არ უნდა ჟღერდეს ეს.
მანდ კულტურული დაპირსპირებაც იკვეთება უფრო ისლამისტურ და ჩრდილოკავკასიურ მეზობლებზე მიბმულ და რუსიფიცირებულ წრეების შორის.

აი დიღირელი ოსის ნააზრევი ამის თაობაზე

Сегодня в одном из местных каналов был размещен пост, (https://t.me/mash_gor/3430) в котором автор комментирует инициативу неких карачаевских общественных деятелей по сохранению традиционной свадьбы. Предложения самые базовые: церемониал на родном языке, никакой цыганщины в виде шалахо, разрезания торта, танцев невесты на столе, криков «Горько!» etc, но комментарий явно заточен на то, чтобы представить эту инициативу какой-то дикостью.

Этот пост в двух разных группах собирает разные реакции читателей, где-то положительные, где-то отрицательные. Комментировать саму публикацию не буду, ничего в ней нет заслуживающего внимания, но на этом примере интересно рассмотреть другой момент, почему этнический национализм для такого разнообразного народа как осетины является пережитым этапом.

Если оттолкнуться от частного случая и попробовать сформулировать проблему в виде общих понятий, то мы придем к следующему: есть некая этническая общность, имеющая преимущественно однородный генетический состав, один язык, хоть и во многом утраченный носителями, общую историю, хоть и разные взгляды на нее, но эта общность стремительно утрачивает этическую/культурную однородность.

Если у представителей одного и того же социума вызывает противоположную реакцию требование соблюдения каких-то архаичных ритуалов, значит они хотят по разному организовывать свадьбы, по разному воспитывать детей и в конечном итоге, жить по разному. А по разному жить, одеваться, воспитывать и женить детей, поклоняться Господу, чтить разные даты собственной истории – значит быть слишком разными, чтобы упаковывать себя в одну этничность.

Это не должно мешать нам, членам одного социума, гражданам одной республики, землякам, вступать в разные формы общественного взаимодействия, экономического, профессионального, платить налоги в один бюджет, сообща требовать нормальных дорог, с пониманием относиться к образу жизни друг друга, но вот с этой историей когда все друг друга раздражают своим видом и действием и всем за всех стыдно - пора завязывать.

Posted by: ingfari 17 May 2023, 23:28
Padre Organtino
ოსების უმთავრესი პრობლემა გეოგრაფიაა.

აფხაზეთს აქვს შავ ზღვაზე გასასვლელი, ამიტომ თეორიულად თუ რუსეთი ისე დასუსტდა, რომ წასვლა მოუწია რეგიონიდან, მაგრამ საქართველომაც არ ისარგებლა შექმნილი მდგომარეობით (ან მხოლოდ ნაწილობრივ გამოიყენა), მაშინ მიზერული, მაგრამ მაინც შანსი აქვთ აი, ოკეანიის კუნძულოვანი „სახელმწიფოები“ რომ არის დაახლოებით ისეთი თვითონაც მიიღონ. რუსეთის წასვლის + საქართველოს სრული უმოქმედობის, ასეთი კომბინაციის ალბათობა <1%, თუმცა 0-ს ხომ ჯობს.

რაც შეეხებათ ოსებს, შანსი აქვთ 0,0000% ანუ არანაირი. ცხინვალის რეგიონი რუსეთის წასვლის შემთხვევაში განწირულია ყველა გაგებით, უბრალოდ არ არსებობს ალბათობა, სადაც საქართველო არ აღადგენს კონტროლს დაახლოებით 25-30 ათასი, უმეტესად ხანშიშესული ადამიანით დასახლებულ რეგიონზე. მითუმეტეს რომ იქ საარსებო საშუალება არაფერი ექნებათ როგორც კი რუსეთი ფულს არ ჩაურიცხავს. ქედგადაღმელ ოსებსაც ცუდი ბედი მოელით, აღმოსავლეთით ინგუშები, დასავლეთით ყაბარდოელები - ორივე მუსლიმები, რა უნდა ქნან ამათ შორის მომწყვდეულებმა? რითი უნდა იარსებოს ვლადიკავკაზმა? ამიტომ მათ ის იმედიც კი არ აქვს, რაც აფხაზებს. ოსებმა თვითონაც იციან ალბათ, თუმცა ამაზე ძნელია საკუთარ თავს გა#####დე, არათუ ილაპარაკო ხმამაღლა, რომ ერთადერთი პერსპექტივა მათთვის არის სრული გარუსება. აქეთკენ მიდიან. მუსლიმი ოსები ბევრი არ არიან, თუმცა იმათაც ან იქით, ან აქეთ ვიღაცასთან შერწყმა მოუწევთ.

Posted by: zindiosama 18 May 2023, 13:01
ingfari
QUOTE
ამ საუკუნეს ვერ გაცდება აფხაზური, რუსული მოკლავს ამ ენას. მათი შეგნებული არჩევანია. ჩვენ მაგაზე არ ვიღელვოთ.

ეს იმ შემთხვევაში თუ თვითონ რუსული გაცდა ამ საუკუნეს, მას შემდეგ რაც იქ უკრაინაში გასხმის მერე დაიწყება

Posted by: donald1981 18 May 2023, 18:16
QUOTE
ეს იმ შემთხვევაში თუ თვითონ რუსული გაცდა ამ საუკუნეს, მას შემდეგ რაც იქ უკრაინაში გასხმის მერე დაიწყება


რუსეთის სრული განადგურება ვერ მოხდება სამწუხაროდ! ერთი ატყდება შიდა ომი და სახეცვლილი იმპერია ისევ დაიწყებს იგივე წრეზე სიარულს. 1917 წელს დაიქცა და 1920 წლიდან უკვე დაპყრობითი ომები განაახლა

Posted by: Anatory 18 May 2023, 21:58
რომელიმე თემაში თუ იყო განხილული, აფხაზეთის ხელახალი დაკავების სამხედრო ოპერაციის პოტენციალი? თუ იცით?

Posted by: zindiosama 19 May 2023, 00:35
QUOTE (donald1981 @ 18 May 2023, 18:16 )
QUOTE
ეს იმ შემთხვევაში თუ თვითონ რუსული გაცდა ამ საუკუნეს, მას შემდეგ რაც იქ უკრაინაში გასხმის მერე დაიწყება


რუსეთის სრული განადგურება ვერ მოხდება სამწუხაროდ! ერთი ატყდება შიდა ომი და სახეცვლილი იმპერია ისევ დაიწყებს იგივე წრეზე სიარულს. 1917 წელს დაიქცა და 1920 წლიდან უკვე დაპყრობითი ომები განაახლა

მაშინ ბოლშევიკებმა გლეხები მიწის დაპირებით და განაპირა მხარეები ეროვნული რესპუბლიკების შექმნით დააბეს
და საერთოდ ბოლშევიკების პროგრამა ბოგანო მასებისთვის მაშინ მიმზიდველი აღმოჩნდა

სწორედ ამიტომ დამთავრდა ის სამოქალაქო ომი ეგრე სწრაფად

დღევანდელ რუსეთში აღარც გლეხობა არსებობს როგორც კლასი და ყოფილ რესპუბლიკებს კიდე აღორძინებულ ცარისტულ იმპერიაში სრულ გათქვეფას "პირდებიან". და ეს მაშინ როდესაც თავად რუსეთის დემოგრაფიული კატასტროფა ამ "დაპირებას" შეუსრულებელს ხდის

დღევანდელ რუსეთს არავითარი გამაერთიანებელი იდეა არ გააჩნია. ამიტომ ეს იქნება არა ომი "წითლებს" და "თეთრებს" შორის რომელიც არსებითად ორი იდეის დაპირისპირება იყო, არამედ ბანალური ომი ყველასი ყველას წინააღმდეგ ყოველგვარი იდეოლოგიური ფონის გარეშე. Война за бабло. ქვეყანას ათასი ჯურის ჩევეკები და შეიარაღებული ბანდები ნაწილნაწილ დაგლეჯენ და ეს ათწლეულობით გაგრძელდება


Posted by: donald1981 19 May 2023, 09:56
zindiosama
QUOTE
ბანალური ომი ყველასი ყველას წინააღმდეგ ყოველგვარი იდეოლოგიური ფონის გარეშე. Война за бабло. ქვეყანას ათასი ჯურის ჩევეკები და შეიარაღებული ბანდები ნაწილნაწილ დაგლეჯენ და ეს ათწლეულობით გაგრძელდება

smile.gif)))))))))))))))))))))))) კი მომწონს ეგ იდეა მაგრამ ვერ მოხდება სამწუხაროდ. ნეტა ვცდებოდე !!!!
ამდენ ბირთვულ შეიარაღებას ვერ მიაგდებენ ვერც გაერო ვერც ევროკავშირი ეგრე ბედის ანაბარა

Posted by: zindiosama 19 May 2023, 12:10
QUOTE (donald1981 @ 19 May 2023, 09:56 )
zindiosama
QUOTE
ბანალური ომი ყველასი ყველას წინააღმდეგ ყოველგვარი იდეოლოგიური ფონის გარეშე. Война за бабло. ქვეყანას ათასი ჯურის ჩევეკები და შეიარაღებული ბანდები ნაწილნაწილ დაგლეჯენ და ეს ათწლეულობით გაგრძელდება

smile.gif)))))))))))))))))))))))) კი მომწონს ეგ იდეა მაგრამ ვერ მოხდება სამწუხაროდ. ნეტა ვცდებოდე !!!!
ამდენ ბირთვულ შეიარაღებას ვერ მიაგდებენ ვერც გაერო ვერც ევროკავშირი ეგრე ბედის ანაბარა

და მაგათ რა, ვინმე უშლის რომ ჯარი შეიყვანონ და ეგ ბირთვული ნარჩენები გაზიდონ როცა მანდ არეულობა დაიწყება? gigi.gif

Posted by: zindiosama 2 Jun 2023, 01:27
"სტუდია N8" ნაწილი I - 01.06.2023
აფხაზეთზეა

Posted by: ბახსო 2 Jun 2023, 14:44
zindiosama
QUOTE
"სტუდია N8" ნაწილი I - 01.06.2023
აფხაზეთზეა

საინტერესოა, როგორც წესით ქოცების რუპორები არიან ეგენი სანამ თავად ქოცები დაიწყებენ ქაქანს.
პრო-რუსული ჩმორი მიდგომა კიდევ ერთხელ.

Posted by: griankali 3 Jun 2023, 22:53
რა ხდება რეალურად აფხაზეთში, ვისაც აინტერესებს, ძალიან საინტერესო ინტერვიუა. ამოჭრაც აღარ ღირს, იდოს მთლიანად. ორ ფოსტში დავდებ, ერთში არ ჩაეტევა.

ბადრი ბელქანია - აფხაზეთისა და ცხინვალის რეგიონების შესაძლო დაბრუნება ჩვენ მიერ ევრო-ატლანტიკური კურსის დათმობის ხარჯზე ის ხაფანგია, რომელშიც ჩვენს გაბმას მოსკოვი დიდი ხანია ცდილობს
https://www.interpressnews.ge/ka/article/758147-badri-belkania-apxazetisa-da-cxinvalis-regionebis-shesazlo-dabruneba-chven-mier-evro-atlantikuri-kursis-datmobis-xarjze-is-xapangia-romelshic-chvens-gabmas-moskovi-didi-xania-cdilobs
I/II
სავარაუდოდ, რაა მიზეზი იმისა, რომ სოხუმის ხელისუფლების ოპოზიცია „პრემიერ-მინისტრ“ ანქვაბის გადადგომას მოითხოვს, რა გაგრძელება შეიძლება მოჰყვეს მათ მოთხოვნას, რამდენად დამაჯერებლად გამოიყურება მტკიცება, რომ მოსკოვმა საქართველოს აფხაზეთი და ცხინვალის რეგიონი დაუბრუნოს, უკრაინაში მიმდინარე ომის ფონზე რა ცვლილებებია მომხდარი აფხაზურ საზოგადოებაში, პოლიტიკურ კლასში, რამდენად დიდია იმის ალბათობა, რომ ჟენევის კონსულტაციებმა საქართველოსა და აფხაზეთს შორის არსებულ ადმინისტრაციულ საზღვარზე, ენგურზე გადმოინაცვლოს, ასევე აფხაზეთის რკინიგზის აღდგენის პერსპექტივებსა და აფხაზეთში არსებული ენერგოკრიზისის პერსპექტივებზე „ინტერპრესნიუსი“ კონფლიქტოლოგ, ბადრი ბელქანიას ესაუბრა.

- ბატონო ბადრი, სოხუმში ხელისუფლების ოპოზიციის მიერ კარგა ხნის წინ დაანონსებული საპროტესტო აქცია პრემიერ ალექსანდრე ანქვაბის გადგომის მოთხოვნით გაიმართა.

მოვისმინეთ საპროტესტო აქციის მონაწილეების საკმაოდ კრიტიკული და კატეგორიული მოთხოვნები ზოგადად ხელისუფლების, კერძოდ პრემიერ ალექსანდრე ანქვაბის გადადგომასთან დაკავშირებით.

ვისაც ქართულ-აფხაზური კონფლიქტის ომისწინანდელი ეტაპი ახსოვს, იცის, რომ ბატონი ანქვაბი სხვა აფხაზ პოლიტიკოსებს შორის გამოირჩეოდა ქართველების მიმართ ლოიალური დამოკიდებულებით.

„პრეზიდენტ“ სერგეი ბაღაფშის გარდაცვალებისა და მისი გაპრეზიდენტების შემდეგ მის მიერ წარმოებული პოლიტიკა საქართველოს მიმართ მკაფიოობით გამორჩეოდა იმ თვალსაზრისით, რომ სოხუმი „დამოუკიდებელ სახელმწიფოს აშენებდა“.

მისი მმართველობის დროს გალში მცხოვრები მოსახლეობის მიმართ სოხუმმა საკმაოდ ლოიალური ნაბიჯები გადადგა. გალის რაიონში მცხოვრებ მოსახლეობას აფხაზეთის მოქალაქეობა მიენიჭა, მათზე პასპორტები გაიცა და მოსახლეობა მეტ-ნაკლებად დაცული იყო.

სწორედ ეს გახლდა მიზეზი იმისა, რომ ოპოზიციამ იგი გადააყენა და მას თანამდებობის დატოვება მოუხდა. ხაჯიმბას პრეზიდენტობის დროს გალის მოსახლეობის უდიდეს უმრავლესობას აფხაზეთის მოქალაქეობა ჩამოერთვა. ბჟანიას გაპრეზიდენტების შემდეგ ანქვაბი აფხაზურ პოლიტიკაში ისევ დაბრუნდა, ამჯერად პრემიერად.

ვიცით, რომ ანქვაბს არა ერთი ისეთი ნაბიჯი აქვს გადადგმული, რაც „აფხაზური ნაციონალური პროექტის“ რეალიზაციის ნაწილია. რა შეიძლება იყოს მიზეზი პრემიერ ანქვაბის მიმართ ოპოზიციის დამოკიდებულების?


- ანქვაბის გადაყენება თავის დროზე მხოლოდ ერთი ფაქტორით არ იყო განპირობებული, თუმცა, სიმართლეა, რომ მას ხშირად აკრიტიკებენ ხოლმე ე.წ. „პრო-ქართული“ და ქართველებისადმი ლოიალური დამოკიდებულების გამო, რასაც გალის მოსახლეობის მიმართ რბილ პოზიციებსაც მიაწერენ.

თუნდაც მისი პირველი ხარისხის ორდენით „ახძ-აფშა“-თი („პატივი და დიდება“) დაჯილდოებას რამდენიმე თვის წინ პროტესტით შეხვდა ვეტერანთა ორგანიზაცია „არუაა“, რომელმაც ანქვაბი ომის დროს ქართული მხარისთვის იარაღის მიწოდებაში დაადანაშაულა.

ვეტერანებმა საზოგადოებას ასევე „შეახსენეს“, რომ არძინბამ ანქვაბი საჯაროდ დაადანაშაულა, რომ მან იცოდა „საქართველოს აფხაზეთში შეჭრის გეგმის შესახებ“, მაგრამ ქვეყნის ხელმძღვანელობას არ აცნობა. მსგავსი ტიპის კრიტიკა ანქვაბის მიმართ ამ დღეებში გამართული დემონსტრაციების დროსაც გაჟღერდა, სადაც ერთ-ერთი მთავარი მოთხოვნა „არაეფექტური“ მთავრობის გადაყენება იყო.

ამ მხრივ ანქვაბის მიმართ აფხაზურ ოპოზიციასა და სამოქალაქო საზოგადოებაში უარყოფითი დამოკიდებულება ერთი შეხედვით ურთიერთგამომრიცხავია, რადგან მას როგორც „პრო-ქართულობაში“, ისე აფხაზეთში „ზედმეტად რუსული საქმის კეთებაშიც“ ადანაშაულებენ, რაც ბიჭვინთის აგარაკის გასხვისებას, აპარტამენტების კანონის მხარდაჭერასა და ენერგოსექტორის რუს ინვესტორებზე შესაძლო გასხვისებას გულისხმობს.

ეს სამივე ნაბიჯი ოკუპირებულ აფხაზეთში რუსული გავლენების კიდევ უფრო ზრდისკენ არის მიმართული, რასაც მოსახლეობა საკმაოდ მტკივნეულად აღიქვამს.

მთლიანობაში ფაქტია, რომ ანქვაბის ფიგურა სოხუმში მრავალმხრივი კრიტიკის საგანია, როგორც პოლიტიკოსების, ისე უბრალო მოსახლეობაში.

მაგრამ, ანქვაბი ხელისუფლების ხელმძღვანელის, ასლან ბჟანიას მხარდაჭერით, აფხაზურ პოლიტიკაში ლავირების მრავალწლიანი გამოცდილებითა და პირადი გავლენების გამო, თავისი თანამდებობის შენარჩუნებას ახერხებს.

- მიუხედავად იმისა, რომ მიუსერის საკმაოდ დიდი ნაწილის კრემლისთვის გადაცემაზე ხელი „პრეზიდენტ“ ბჟანიას აქვს მოწერილი, ამ საკითხში ბევრი რამ მაინც „პრემიერ“ ანქვამს ბრალდება. მას ბრალდება ასევე რუსეთის მოქალაქეების მიერ აფხაზეთში ბიზნეს ფართების მშენებლობის გადაწყვეტილების მიღება.

არადა, გვახსოვს, რომ ამ თემას სოხუმში კრემლთან დაახლოებული სხვადასხვა პოლიტიკური ჯგუფები ლობირებდნენ.

სავარაუდოდ, რა გაგრძელება შეიძლება მოჰყვეს ანქვაბის მიმართ ოპოზიციის საკმაოდ ორგანიზებულ გააქტიურებას?


- ოპოზიციის მიზანი მთლიანობაში ხელისუფლებაში მოსვლას უკავშირდება, რასაც ბჟანიას ვადაზე ადრე გადაყენება ან არჩევნებში დამარცხება სჭირდება, - ანქვაბის მიმართ მოჭარბებული ყურადღება კი უფრო დროებით სტრატეგიას წააგავს, მთავარ მიზნამდე მიმავალი გზის ერთ შუალედურ, მეტ-ნაკლებად მიღწევად ეტაპს. თუმცა ამ მიზანსაც მიღწევა სჭირდება, არც ანქვაბი და არც ბჟანია კი ჯერჯერობით დათმობას არ აპირებენ, ამ პროტესტის პირველი ტალღა ანქვაბმა გადააგორა.

ოპოზიციის ერთ-ერთმა მთავარმა ლიდერმა ადგურ არძინბამ პირობა დადო, რომ მშვიდობიან აქციას ჩაატარებდა, შესაბამისად, მთავრობის შეცვლა უფრო ლოგიკურ და ზომიერ მოთხოვნას ჰგავდა ამ პირობებში, ვიდრე პრეზიდენტის გადაყენება.

პრეზიდენტის გადაყენებას კი, ისევ აფხაზეთის გამოცდილების გათვალისწინებით, უფრო ხისტი მეთოდები სჭირდება, მათ შორის შესაბამის უწყებებში ფიზიკური შეჭრა, რაზეც უარი წინასწარვე ითქვა.

თუმცა, მიუხედავად წინასწარ გახმოვანებისა, რომ ოპოზიციას ასეთი გეგმები არ გააჩნდა, ბჟანიამ უსაფრთხოების განსაკუთრებული, ჯერ არნახული ზომები მიიღო, რაც დამატებით გახდა საზოგადოების ოპოზიციურად განწყობილი სეგმენტის კრიტიკისა და სოციალურ ქსელებში ქილიკის საგანიც კი.

იყო მოლოდინი, რომ პრეზიდენტის გადაყენებას ოპოზიცია მოითხოვდა. მაგრამ, ოპოზიციას ეს მოთხოვნა არც გაუჟღერებია. ამის მიზეზი გახლავთ ის, რომ ამ მოთხოვნას ხალხის განსაკუთრებული მხარდაჭერა არ ექნებოდა, რადგანაც აფხაზეთში ტურისტული სეზონი ახლოვდება, რაზეც რეგიონის ეკონომიკა ძალიან არის დამოკიდებული.

ასეთ ვითარებაში აფხაზეთში სტაბილური მდგომარეობის შენარჩუნება ხალხისთვის პრიორიტეტული თემაა და თუ დიდი საპროტესტო ტალღა სოხუმში კვლავ იფეთქებს, სავარაუდოდ, ზაფხულის გადაგორების შემდეგ.

- ვინც თვალს ადევნებს აფხაზეთში მიმდინარე პოლიტიკურ პროცესებს, შეუმჩნეველი არ დარჩებოდა საქართველოსა და რუსეთს შორის ავიამიმოსვლაზე, ასევე უვიზო მიმოსვლაზე სოხუმის პოლიტიკური წრეების რეაქცია.

ამ თემაზე საუბრისას სოხუმის ხელისუფლების საგარეო საქმეთა მინისტრის ინალ არძინბას კომენტარი ამგვარი იყო - „კრემლის საქართველოსთან პოლიტიკის კონსულტაციების ფარგლებში სოხუმი ინფორმირებული იყო იმის შესახებ თუ რა გადაწყვეტილებას მიიღებდა პრეზიდენტი პუტინი საქართველოსთან ფრენებისა და უვიზო მიმოსვლასთან დაკავშირებით.“ მისივე მტკიცებით, კრემლის ეს გადაწყვეტილება „ჰუმანიტარული“ მოსაზრებით იქნა მიღებული.

მან ასევე განაცხადა - „რუსეთის პრეზიდენტის ადმინისტრაციაში წლები ვიმუშავე, ვიცი თუ როგორი დამოკიდებულება აქვთ მათ აფხაზეთის მიმართ და ვენდობი მათ, ამიტომ რუსეთ- საქართველოს დაახლოების გამო შეგიძლიათ არ ინერვიულოთ“.

ინალ არძინბა ერთი პერიოდი მართლაც მუშაობდა პუტინის ადმინისტრაციაში, არ ვიცი, მოსკოვმა მართლა შეუთანხმდა თუ არა სოხუმს საქართველოსთან ფრენების აღდგენაზე, მაგრამ, საინტერესო ისაა, რაში დასჭირდა ინალ არძინბას აფხაზეთში მცხოვრებთათვის ეთქვა - „არ ინერვიულოთ“ რუსეთ-საქართველოს დაახლოებაზე?


- ინალ არძინბას საზოგადოების დამშვიდება დასჭირდა ერთი მარტივი მიზეზის გამო - აფხაზურ საზოგადოებაში არსებობს ერთგვარი შიში, რომ საქართველოსა და რუსეთის შესაძლო დაახლოებამ, რისი ნიშნადაც მიიღეს სოხუმში (და არამხოლოდ სოხუმში) მაგალითად, უვიზო მიმოსვლა და პირდაპირი ფრენები, შესაძლოა, რუსეთის მიერ აფხაზეთის დამოუკიდებლობის მხარდაჭერა გადაწონოს და სოხუმმა მთავარი მოკავშირე დაკარგოს.

სწორედ ამ მოსაზრების გასაქარწყლებლად დასჭირდა არძინბას საზოგადოების დარწმუნება, რომ „კარგად იცნობს“ პრეზიდენტის ადმინისტრაციაში აფხაზეთის მიმართ დამოკიდებულებებს და „სანერვიულო არაფერია“, ანუ მოსკოვი აფხაზეთის აღიარების პოლიტიკის მიმართ ერთგული დარჩება.

- საქართველოზე საუბრისას იმავე ინალ არძინბამ განაცხადა - საქართველოს ევროკავშირში გაერთიანების პერსპექტივა ნულის ტოლია“.

უცნაურად დაემთხვა ინალ არძინბას კომენტარები პრეზიდენტ სალომე ზურაბიშვილის განცხადებებზე საქართველოს ხელისუფლების კომენტარებს. მისივე თქმით, ზურაბიშვილი, ისევე როგორც საქართველოს არაკომერციული არასამთავრობო სექტორი ვაშინგტონის დავალებებს ასრულებენ.

რუსეთ-საქართველოს ურთიერთობების თემაზე საინტერესო იყო აფხაზ პოლიტიკოსებს შორის შესაძლოა ყველაზე გამოცდილი პერსონის, ამჟამად სოხუმის ხელისუფლების უშიშროების საბჭოს მდივნის, სერგეი შამბას კომენტარები.

შამბას თქმით, საქართველოსა და რუსეთს შორის ეკონომიკური ურთიერთობების 70%-ით ზრდა იმას ნიშნავს, რომ „რუსეთისა და საქართველოს ინტერესები ერთმანეთს ემთხვევა.“ „საქართველოს ხელისუფლებას ცხვირი ქარის მოძრაობას ყურადღებით დააკვირდება“.

თუმცა, მისივე თქმით, ყველაფერი იმაზე იქნება დამოკიდებული როგორ განვითარდება პროცესები უკრაინაში. სამბა დარწმუნებულია, რომ „რუსეთი მთელ მსოფლიოს დაუმტკიცებს თავის სიმართლეს“.

არძინბა-შამბას განცხადებები იმის გამო გავიხსენე ასე დეტალურად, რომ მას შემდეგ, რაც რუსეთთან ფრენები და უვიზო მიმოსვლა აღდგა, ხელისუფლების წარმომადგენლები და მათი მხარდამჭერები აქტიურად საუბრობენ რუსეთის მიერ აფხაზეთისა და ცხინვალის რეგიონის დაბრუნების პერსპექტივაზე.

თქვენი დაკვირვებით, იმ ტენდენციების გათვალისწინებით, რაც რეალურად არსებობს აფხაზურ პოლიტიკაში, რამდენად რეალისტურად გამოიყურება იმაზე მსჯელობა, თითქოს კრემლი საქართველოს აფხაზეთსა და ცხინვალის რეგიონს დაუბრუნებს?


- რუსეთის მიერ აფხაზეთისა და ცხინვალის რეგიონების შესაძლო დაბრუნება ჩვენ მიერ ევრო-ატლანტიკური კურსის დათმობის ხარჯზე ის ხაფანგია, რომელშიც ჩვენს გაბმას მოსკოვი დიდი ხანია ცდილობს.

ეს არის ქართულ საზოგადოებაზე გათვლილი, მიზანმიმართული პროპაგანდა, რათა რეალობა ისე წარმოჩინდეს, თითქოს სასწორის ერთ პინაზე დასავლური საგარეო კურსი დევს, მეორეზე კი ქვეყნის ტერიტორიული მთლიანობა. ამ დროს, რუსეთის ყოველი ნაბიჯი აფხაზეთსა და ცხინვალის რეგიონში ამ რეგიონების რუსულ სივრცეში მეტ ინტეგრაციას უკავშირდება, რის წინააღმდეგ ნაბიჯების გადადგმაც სოხუმში გამართული დემონსტრაციების ერთ-ერთი მთავარი მოთხოვნა იყო.

2020 წელს სოხუმთან გაფორმებული ე.წ. „კანონმდებლობების ჰარმონიზაციის დოკუმენტის“ სრული იმპლემენტაციის შემთხვევაში აფხაზეთი, ფაქტობრივად, რუსეთის რიგით ფედერაციულ სუბიექტს დაემსგავსება, ცხინვალში კი ეს პროცესი თითქმის ბოლომდე არის მიყვანილი.

შესაბამისად, რუსეთს აფხაზეთსა და ცხინვალის რეგიონში თავისი კონკრეტული გეგმები აქვს, მათ შორის პოლიტიკური და ეკონომიკური, მისი მხრიდან კი რაიმე დათმობაზე წასვლა არსებული რეჟიმის პირობებში, ცარიელ ადგილზე დაფუძნებული, ყალბი ნარატივია.

ზოგადად, აფხაზეთის მიწებისა და სტრატეგიული რესურსების რუსებზე გასხვისების მიმართულებით მოსკოვის მხრიდან გაზრდილი წნეხის გამო, სოხუმში ანტირუსული სენტიმენტები იზრდება, რაც ჩვენ უნიკალურ შანსს გვაძლევს, ეს ტენდენცია ქართულ-აფხაზური ურთიერთობების გასაუმჯობესებლად გამოვიყენოთ.

ნელი ტემპებით, მაგრამ რეგიონში მაინც შეიმჩნევა რუსეთის საფრთხედ აღქმის მზარდი დინამიკა, რაც, ცხადია, ჩვენი საერთო ურთიერთობისთვის სასარგებლო მოვლენაა.

აფხაზეთში მზარდი ანტირუსული სენტიმენტები პირდაპირ პრო-ქართულ განწყობებად არ ითარგმნება, მაგრამ ეს ის შესაძლებლობის ფანჯარაა, რომელსაც გონივრული გამოყენება სჭირდება - მაგალითად, მოსკოვისთვის გვერდის ავლით აფხაზებთან პირდაპირი კონტაქტების დამყარება.

ამ მხრივ, ჩვენი მხრიდან, სამწუხაროდ, არანაირი აქტიურობა და მკვეთრი ნაბიჯების გადადგმისთვის მზაობა არ შეინიშნება. დადებითი და საკმაოდ მოულოდნელი მოვლენა იყო პრეზიდენტის მიერ ბრიუსელში სოხუმში მიმდინარე დემონსტრაციების თემის წამოწევა და კიდევ ერთხელ დაფიქსირება, რომ რუსეთი თანაბრად არის საფრთხე როგორც ქართველების, ისე აფხაზების მომავლისა და თვითმყოფადობისთვის.

რა თქმა უნდა, პრეზიდენტის ევროპარლამენტში გამოსვლას უმალვე უარყოფითად გამოეხმაურა აფხაზური ოპოზიცია, რომელსაც შიდა-პოლიტიკურად არ აძლევს ხელს ქართული მხრიდან რაიმე ტიპის მხარდაჭერა, მაგრამ ასეთი კომენტარები და დადებითი ხასიათის ყურადღება მაინც სწორი მიდგომის ერთ-ერთი ნიშანია.

სამწუხაროდ, პრეზიდენტის კომენტარები ამ მიმართულებით საკმარისი არ არის და ამ გაყინული პროცესის დაძვრას აღმასრულებელი შტოს პოლიტიკური ნება და აქტიური მუშაობა სჭირდება, რისი კვალიც ამ ეტაპზე არ ჩანს.

შამბას განცხადებებს რაც შეეხება, მას მხოლოდ ნაწილობრივ დავეთანხმებოდი იმ ნაწილში, რომ უკრაინის ომზე ბევრი რამეა დამოკიდებული, მაგრამ რუსეთი „თავის სიმართლეს“ ნამდვილად ვერავის დაუმტკიცებს. რუსეთის „სამართლიანი ომის“ უკრაინაში თავად აფხაზეთშიც ნაკლებად სწამთ, მათ შორის პოლიტიკურ წრეებშიც, მაგრამ ამის საჯაროდ განცხადება პოლიტიკური თვითმკვლელობის ტოლფასია.

* * *
II/II

- მე კი მესმის, რომ საკითხის ასე დაყენება, მითუმეტეს საშინაო პოლიტიკის პროპაგანდისტულ ლოზუნგად ქცევა არც რეალისტურია და რაც მთავარია კონტრპროდუქტიულია, მაგრამ ამის ნიშნები რომ სახეზე გვაქვს, ფაქტია.

ვხედავთ, რომ რაც მეტი დრო გადის, კრემლის პროპაგანდისტებს სულ მეტად უჭირთ პროპაგანდის წარმოება. ამის მიზეზი კი ბრძოლის ველზე უკრაინელების თავგანწირული ბრძოლაა. აფხაზეთი რუსული საინფორმაციო სივრცის ნაწილია, მაგრამ, ვხედავთ, რომ აფხაზეთში ხშირად მსჯელობენ უკრაინაში მიმდინარე ომზე, მის სავარაუდო შედეგებზე და ასე შემდეგ.

ამ თვალსაზრისით საინტერესო იყო აფხაზური საზოგადოების რეაქცია იმაზე, რომ ევროკავშირის გადაწყვეტილებით ევროკავშირი აღარ ცნობს იმ რუსულ პასპორტებს, რომელიც ოკუპირებულ ტერიტორიებზეა გაცემული. აფხაზეთში დარჩენილი საზოგადოების ნაწილმა მომხდარი აფხაზეთის იზოლაციის მცდელობად შეაფასა. მეორე ნაწილი კი როგორც იტყვიან „ურაპატრიოტულად“ შეხვდა მომხდარს.

საინტერესოა, უკრაინაში მიმდინარე ომის ფონზე რა ცვლილებებია მომხდარი აფხაზურ საზოგადოებაში, პოლიტიკურ კლასში და რისი თქმის საშუალებას იძლევა ის სურათი, რომელიც დღეისათვის განწყობების თვალსაზრისით არსებობს აფხაზეთში დარჩენილ მოსახლეობაში?


- აფხაზური სამოქალაქო საზოგადოების ის წარმომადგენლები, ვინც უკრაინის ომს პრაგმატულად, საკუთარი ინტერესებიდან გამომდინარე უყურებენ, ფიქრობენ, რომ ამ ომში სოხუმს არც რუსეთის ერთპიროვნული გამარჯვება აძლევს ხელს, რადგანაც ეს აფხაზეთის ჩაყლაპვასაც გამოიწვევს და არც უკრაინის ერთპიროვნული გამარჯვება, რადგანაც, ამ შემთხვევაში, რუსეთს არამხოლოდ უკრაინის ტერიტორიების, არამედ აფხაზეთიდან, ცხინვალის რეგიონიდან და დნესტრისპირეთიდან გასვლაც მოუწევს. მათთვის უფრო სახარბიელო ერთგვარი სტატუს-კვო, კონფლიქტის გაყინვაა, რათა დრო მოიგონ.

უკრაინაში რუსეთის სრულმასშტაბიანმა აგრესიამ ერთი მნიშვნელოვანი გარდატეხა შეიტანა საერთაშორისო პოლიტიკაში - ყველა ტერიტორია, სადაც კი რუსულ ჯარს არალეგალურად ფეხი უდგას, გაერთმნიშვნელოვნდა.

2022 წლის თებერვლიდან როგორც ყირიმი და დონბასი, ასევე აფხაზეთი და ცხინვალის რეგიონი თუ თუნდაც დნესტრისპირეთი საბოლოოდ აღიქმება რუსული აგრესიული საგარეო პოლიტიკის ერთიან გამოხატულებად, ერთი მოვლენის სხვადასხვა განშტოებად, რამაც ამ უკანასკნელი რეგიონების საერთაშორისო აღიარების შანსები ისედაც მინიმალურიდან, ფაქტობრივად, ნულამდე დაიყვანა.

ამ თემაზე საუბარიც აღარ მიმდინარეობს და საერთაშორისო საზოგადოება სრულად (ბელარუსისნაირი მარგინალური გამონაკლისების გარდა) თანხმდება, რომ ამ კონფლიქტების მოსაგვარებლად რუსული ფაქტორი საერთოდ უნდა გამოირიცხოს.

იმ დისკურსის შეცვლა, რომ აფხაზეთიც რუსული აგრესიული საგარეო პოლიტიკის ნაწარმია, სოხუმისთვის, რომელსაც ისედაც მწირი რესურსები გააჩნია საგარეო პოლიტიკის მიმართულებით, მიუღწეველი მიზანია.

შესაბამისად, ახლა ერთგვარი გაუგებრობის ფაზაა, თუ საერთოდ რა მიმართულებით უნდა იაროს რეგიონმა. აფხაზურ საზოგადოებას აქვს პრეტენზია, რომ მათი შემთხვევა უნიკალურია და მისი შედარება ცხინვალის რეგიონთანაც კი არ არის სწორი, არა თუ სხვა შედარებით შორეულ შემთხვევებთან.

ამ თვალსაზრისით, აფხაზეთისთვის უკრაინის ომმა მათთვის ჩიხური ვითარება შექმნა, რადგანაც, ცხადია, რომ აღიარების პოლიტიკა საბოლოოდ ჩავარდა, დამოუკიდებელ შემთხვევად აფხაზეთს ამიერიდან აღარავინ აღიქვამს, მათ კი არც რუსეთის და არც საქართველოს ნაწილად ყოფნა არ უნდათ.

ცხადია, აფხაზეთში რეგიონის კიდევ უფრო მეტად იზოლაციაც აღელვებთ, რაც ვფიქრობ, რომ ჩვენთვისაც დასაფიქრებელი და სამსჯელო საკითხია. გასაგებია, რომ ევროკავშირის გადაწყვეტილება უკრაინის ომს უკავშირდება და ეს თავიდან ბოლომდე მოსკოვის პოლიტიკის „დამსახურებაა“, მაგრამ ჩვენ უნდა გავიაზროთ ის საფრთხეები, რაც შეიძლება ჩვენთვის იქმნებოდეს აფხაზეთის უფრო მეტად იზოლაციით.

პირველ რიგში, ეს უკავშირდება აფხაზური ახალგაზრდობის კიდევ უფრო მეტად გაუცხოებას დანარჩენი, განსაკუთრებით კი დასავლური სამყაროს მიმართ, რაც ავტომატურად ნიშნავს რუსული გავლენების ზრდას და რეგიონის რუსულ სივრცეში კიდევ უფრო მეტად ძალისმიერ ინტეგრაციას.

ვფიქრობ, რომ ჩვენივე ინტერესებშია, აფხაზურ ახალგაზრდობას ჰქონდეს საშუალება დასავლეთის გაცნობის, რათა მათ უკეთ დაინახონ, თუ რა პერსპექტივაა ევროპა და შეადარონ ის მეორე მხარეს მდგომ შავ-თეთრ რუსულ მომავალს.

თეორიულად, ხვალ რომ მოსკოვი საერთოდ გავიდეს შეუქცევადად აფხაზეთიდან და ცხინვალის რეგიონიდან, ეს აუცილებელი წინაპირობაა, მაგრამ კონფლიქტს ერთბაშად არ მოაგვარებს, - ჩვენ მაინც მოგვიწევს აფხაზებთან და ოსებთან ლაპარაკი მშვიდობიანი რეგულირებისთვის, რისთვისაც საჭიროა, რომ ის ევროპული სივრცე, ცივილიზაცია და პოლიტიკური თუ სოციალური უსაფრთხოება, რომელსაც მათ ვთავაზობთ, მათთვის უკვე ნაცნობი ფენომენი იყოს.

ამ მხრივ უფრო გონივრული პოლიტიკის შემუშავებაა საჭირო, - თუ რუსეთის სამხედრო აგრესიამ უკრაინაში რეგიონი კიდე უფრო დიდ იზოლაციაში მოაქცია, ჩვენ შეგვიძლია აქ დადებითი როლით წარმოვჩინდეთ და აფხაზებს საშუალება მივცეთ საქართველოს გავლით თუნდაც, დასაწყისისთვის, ჩვენს მეზობელ ქვეყნებში იმოგზაურონ. არსებობს ამის უმტკივნეულო მექანიზმები, რომელსაც ქართული მხარე ბრიუსელთან ერთად ჯერ კიდევ წლების წინ განიხილავდა.

ამ მხრივ, კონფლიქტის მოგვარებისთვის აუცილებელ მეორე დადებით საქმესაც გავაკეთებთ - აფხაზური და ოსური საზოგადოება უფრო მეტად შემოვა ჩვენს მიერ კონტროლირებად ტერიტორიებზე, გაიცნობენ საქართველოს, გაიზრდება სავაჭრო და ადამიანური კონტაქტები საზოგადოებებს შორის, შესაბამისად, გაღრმავდება თანამშრომლობა და ნდობა.

ასევე, ისინი ნაკლებად იქნებიან დამოკიდებულები რუსეთზე, რომელიც ახლა მათთვის ერთადერთი მარშრუტია საზღვარგარეთ მოსახვედრად. ჩვენთვის საკვანძო მისიაა აფხაზეთი და ცხინვალის რეგიონი რუსულ ორბიტას მოვწყვიტოთ, მათ უკეთესი ალტერნატივა დავანახოთ.

- როგორც ჩანს, ყარაბაღის ირგვლივ განვითარებულ მოვლენებზე სოხუმის ხელისუფლებისა და პოლიტიკურად აქტიური საზოგადოების ნაწილის რეაქციაც არ იყო შემთხვევითი.

ეტყობა, სოხუმის ხელისუფლების საგარეო საქმეთა მინისტრმა ინალ არძინბას ამის გამო თქვა რომ სომხეთის პრემიერ-მინისტრის ფაშინიანის განცხადება, რომლის შესაბამისად, სომხეთი მზადაა, მთიანი ყარაბაღი აზერბაიჯანის ტერიტორიად აღიაროს, „ტრაგედიად“ შეაფასა.

ინალ არძინბამ ამ თემაზე ასევე თქვა - „ის, რაც მთიან ყარაბაღს დაემართა, გეოპოლიტიკური კონსენსუსის შედეგია. შედეგები შეიძლება საკმაოდ ტრაგიკული იყოს და ის, რაც დაემართა მთიან ყარაბაღს, ეს ტრაგედიაა, თუ გავითვალისწინებთ იმას, თუ რამდენი ბიჭი დაეცა და რა შედეგამდე მივიდა საქმე”.

როგორც ვიცით, ერევანი ბაქოსგან მთიანი ყარაბაღის აზერბაიჯანის ტერიტორიად აღიარების სანაცვლოდ სტეფანაკერტსა და ბაქოს შორის დიალოგის დაწყებას მოითხოვს.

როგორც ჩანს, სწორედ ამის ანარეკლი გახლდათ ჟენევის კონსულტაციებზე სოხუმის ხელისუფლების წარმომადგენლების ინიციატივა ქართულ-აფხაზური შეხვედრების ენგურის სანაპიროზე დაწყების შესახებ. ანუ, ევროკავშირის, ეუთოს, გაეროსა და ამერიკელების გარეშე.

თუ ჩვენი ხელისუფლების მკაფიოდ ანტიევროპულ და ანტიამერიკულ განცხადებებს, ასევე რუსეთთან დაახლოების მცდელობას გავითვალისწინებთ, რამდენად დიდია იმის ალბათობა, რომ ჟენევის კონსულტაციებმა საქართველოსა და აფხაზეთს შორის არსებულ ადმინისტრაციულ საზღვარზე, ენგურზე გადმოინაცვლოს?


- ყარაბაღში განვითარებული მოვლენები და აზერბაიჯანის ტერიტორიული მთლიანობის აღიარებისთვის მზადყოფნის გამოცხადება სომხეთის მხრიდან რომ ინალ არძინბამ „ტრაგედიად“ მონათლა, ეს აბსოლუტურად მოსალოდნელი და, მისი პერსპექტივიდან ლოგიკური შეფასებაა. ყარაბაღის შემთხვევა ის პოლიტიკური პრეცედენტია, რომელიც აფხაზეთში სახიფათო ტენდენციის საწყისად აღიქმება.

რაც შეეხება ჟენევის კონსულტაციების ენგურზე გადმოტანას ევროკავშირის, ეუთოს, გაეროსა და ამერიკელების გარეშე, ჩვენ კი შევეჩვიეთ ხელისუფლების მხრიდან დასავლეთისა და ჩვენი პარტნიორი საერთაშორისო ორგანიზაციების მიმართ უსაფუძვლო კრიტიკასა და ბრალდებებს, მაგრამ ასეთი ნაბიჯის ალბათობას ამ ეტაპზე ვერ ვხედავ.

- როგორც კი აღდგა რუსეთსა და აფხაზეთს შორის ფრენები და უვიზო მიმოსვლა, მოსკოვიდან უკვე გავიგონეთ მოწოდებები აფხაზეთზე გამავალი სარკინიგზო მიმოსვლის აღდგენის აუცილებლობაზე.

აფხაზეთის სარკინიგზო მონაკვეთის აღდგენის მცდელობა შევარდნაძის და შემდეგ სააკაშვილის მმართველობების დროსაც იყო, მაგრამ, მის გახსნას სჭირდება უამრავი ტექნიკური და პოლიტიკური გადაწყვეტილებების მიღება.

დამკვირვებელთა ნაწილი გამოთქვამს ვარაუდს, რომ აფხაზეთის რკინიგზის გახსნამ შესაძლოა გამოიწვიოს მდინარე ფსოუზე რუსეთ-საქართველოს საზღვრის მდინარე ენგურზე ფაქტობრივად გადმოტანა. ამის ვარაუდის საფუძველს იძლევა ის, რომ მდინარე ენგურზე რუსი და აფხაზი მესაზღვრეები 2008 წლიდან დგანან.

რამდენად დიდია იმის ალბათობა, რომ აფხაზეთის რკინიგზის ამოქმედების საკითხი რუსულმა მხარემ უახლოეს მომავალში დააყენოს და როგორი იქნება ამ ინიციატივაზე ოფიციალური თბილისის რეაქცია?


- რკინიგზის საკითხი ძალიან კომპლექსური და რთული თემაა, რომელსაც ეკონომიკურზე და სავაჭრო განზომილებაზე მეტად, პოლიტიკური შემადგენელი გააჩნია. ამასთანავე, რკინიგზის ამუშავებას შესაბამისი ინფრასტრუქტურა უნდა, რაც ამ მომენტისთვის უბრალოდ არ არსებობს, - თავად ეს რკინიგზაც არ არის ბოლომდე გაყვანილი და ამ პროექტის რეალიზებაც მილიონობით დოლარის ინვესტიციას და რამდენიმე წლის მუშაობას საჭიროებს.

ვინ უნდა გაიღოს ეს უზარმაზარი თანხა? ვინ უნდა ჩაატაროს ეს სამუშაოები, რომელიც ურთიერთშეთანხმებული უნდა იყოს? თბილისის გადმოსახედიდან, როგორ უნდა დარეგულირდეს ეს საკითხი ერთი მხრივ ოკუპანტ და მეორე მხრივ არაღიარებულ მხარესთან? რა ლეგალურ დოკუმენტებს უნდა დაეფუძნოს ამ რკინიგზის მუშაობა? საერთოდ რა ვითარება გვექნება რამდენიმე წლის შემდეგ?

ამ თემის პოლიტიკური მნიშვნელობა გვერდზე რომ გადავდოთ, თუნდაც ეს საკითხები ძალიან ბევრ ტექნიკურ დაბრკოლებას წარმოშობს, რისი გადაჭრის მექანიზმებიც არ ჩანს. არ ვფიქრობ, რომ უკრაინაში მიმდინარე ომის დასასრულამდე რკინიგზის აღდგენასთან დაკავშირებით მკვეთრი ნაბიჯები გადაიდგმება.

პირდაპირი ფრენების აღდგენისთვის ტექნიკური თვალსაზრისით ყველაფერი მზად იყო და ამას უბრალოდ პოლიტიკური ნება სჭირდებოდა, რკინიგზა კი განსხვავებული თემაა, რომელიც რამდენიმე კვირაში ვერ გაკეთდება.

უკრაინის ომის შემდეგ კი ჩვენ გვექნება აბსოლუტურად ახალი პოლიტიკური რეალობა, რომელიც უკვე ახლიდან გვიკარნახებს შესაძლო ნაბიჯებს, რომლებიც ქართულ-აფხაზურ ურთიერთობებს წაადგება.

- მიუხედავად იმისა, რომ ზაფხული ახალი დაწყებულია, გვერდს ვერ აუვლით ზამთარში აფხაზეთში არსებულ ენერგოკრიზისს და მისი მოგვარების საკითხებს.

სოხუმის ხელისუფლება გარკვეულ ნაბიჯებს დგამს, რომ ნაკლებად იყოს დამოკიდებული ენერგეტიკულად საქართველოზე, მაგრამ ჯერჯერობით რომ ასეა, ფაქტია.

თქვენი დაკვირვებით როგორ ცდილობს სოხუმის ხელისუფლება ენერგეტიკული პრობლემების მოგვარებას?


- აფხაზეთის ენერგეტიკული პრობლემები დემონსტრაციების ერთ-ერთი მთავარი თემა იყო, რადგანაც ოპოზიცია თვლის, რომ მთავრობა ამ მიმართულებით არაეფექტურია, სტრატეგიული სექტორის რუსულ ბიზნესზე გასხვისებას კი, როგორც პრობლემის მოგვარების ერთ-ერთ გზას, კატეგორიულად ეწინააღმდეგება.

ამ თემასთან დაკავშირებით, ოპოზიციას ხალხის მხარდაჭერაც აქვს, რადგანაც „სახელმწიფო“ ტერიტორიებისა და სტრატეგიული ობიექტების გასხვისებას აფხაზური საზოგადოება ძალიან უარყოფითად აღიქვამს.

მეორე მხრივ, ენერგეტიკულ სექტორში არსებული უმძიმესი მდგომარეობა ძალიან სერიოზულ ინვესტიციებს ითხოვს, რადგანაც, ფაქტობრივად, მთელი ენერგოინფრასტრუქტურა ავარიულია, შეკეთებასა და რიგ ადგილებში სრულად გამოცვლას საჭიროებს.

მძიმე მდგომარეობაა გადასახადების აკრეფის თვალსაზრისით, კრიპტომაინინგის მხრივ, ეფექტური მენეჯმენტის მიმართულებით, - ბუნებრივი აირის არ არსებობის ფონზე კი, რეგიონი იმაზე მეტ ელექტროენერგიას მოიხმარს, ვიდრე ამის რესურსი გააჩნია.

შესაბამისად, იქმნება დეფიციტი, რომელიც ენგურ-ჰესიდან იმაზე მეტი ელექტროენერგიის წაღებით ივსება, ვიდრე ეს სოხუმისა და თბილისის შეთანხმების მიხედვით, აფხაზურ მხარეს ეკუთვნის. განსაკუთრებულად კრიზისულ პერიოდებში კი ელექტროენერგიას აფხაზეთს დროებით რუსეთი აწვდის, რისი ძველი ვალები სოხუმს ჯერ კიდევ დასაფარი აქვს.

ენერგოკრიზისთან დაკავშირებითაც აფხაზეთის მდგომარეობა ჩიხურია. მას არ გააჩნია საკმარისი ფინანსური სახსრები, რათა ეს პრობლემა დამოუკიდებლად მოაგვაროს, რასაც ოფიციალური პირებიც აღიარებენ.

თუმცა, აფხაზური საზოგადოება სტრატეგიული ობიექტების პრივატიზაციის წინააღმდეგია, მით უმეტეს უცხო ქვეყნის პირებზე - ამ შემთხვევაში, რუს ბიზნესმენებზე. ეს ერთ-ერთი ისეთი მიმართულებაა, სადაც რუსეთი აფხაზეთზე წნეხს აძლიერებს და ალბათ ერთ-ერთი ისეთი მიმართულებაც, სადაც, სამწუხაროდ, მოსკოვს საკუთარი ინტერესების გატანის მეტი

Posted by: uqimerioni 5 Jun 2023, 23:50
დავით გულუას უყურეთ იაგოსთან?

ფაქტიურად გამსახურდიას ლოზუნგებს შეტენა აფხაზეთის დაკარგვა :დ

თბილისში პატრიოტულმა გამოსვლებმა და მიტინგზე აფხაზი ერის უარყოფამ გააბრაზა აფხაზები და მაგიტო გადავიმტერეთო :დ შემრიგებლური ტონი უ და ქონოდა ეროვნულ მოძრაობასო

ანუ მართლა ჯერათ რომ მაგის ბრალი იყო და ზვიადს რომ ტრაკში ენა ამოესვა და აფხაზებისთვის აფსუები არ ეძახა, არ დავკარგავდით?

Posted by: ცერცვა. 6 Jun 2023, 01:38
uqimerioni

ურთიერთსაწინააღმდეგო განცხადებები აქვს თავიდან.
იწყებს რომ 70-იანებიდან აფხაზები გაბლატავებულები იყვნენ, ქართველები თავდახრილებიო. მერე არძინბა გამსახურდიას ეჩხუბა კონფლიქტის გაღვივების მცდელობა იყოვო, მერე არძინბას ომი არ უნდოდა რუსებმა დააძალესო და ა.შ.
ომის პერიოდში ჩვენ კარგად ვექცეოდით ტყვეებს და მეჩხუბებოდნენ რატომ ვექცევით ასე კარგად როცა ისინი სასტიკად გვექცევიანო, ამან უპასუხა ჩვენ სახ3ლმწიფო ვართ და ისინი ბანდაო.

ხო, არძინბას ქართველების ლოიალისტად ნათლავს, როცა ჯერ კიდე აფხაზეთში აღზევებამდე უკვე მოსკოვში ანტი-ქართული ლოზუნგები ჰქონდა და ა.შ.
აფხაზების მიმართ ძალიან რბილად და გულუბრყვილოდ საუბრობს, ზუსტად მაგ დამოკიდებულების გამო იყვნენ გათავხედებულები... როცა ხალხს სძულხარ და გემტერება შენ მიზეზების ძებნა არ უნდა დაიწყო და თავი დაუხარო, მაგრამ მაგ თაობაში აფხაზების მიმართ რომანტიული დამოკიდებულება ჩანს. ჩვენს თაობაში არა.

Posted by: uqimerioni 6 Jun 2023, 02:18
ცერცვა.
QUOTE
ურთიერთსაწინააღმდეგო განცხადებები აქვს თავიდან.

კი. თან იძახის აფსუები არ უნდა გვეძახაო(ოღონდ ზვიადს არ ახსენებს აქ, მარა აბა ვის გულისხმობს? მარტო ზვიადის განცხადებები დევს იუთუბზე აფსუაო biggrin.gif ) მერე იძახის ზვიადს განსაკუთრებული სენტიმენტები ჰქონდა აფხაზებთანო. კაცო ვეღარ გავიგე გულუას აზრით ეზიზღებოდა ზვიადს თუ უყვარდა პირიქით? რომ ვაკვირდები ეს 4 საათიანი გაწელილი გადაცემები კლეობა გამოდის რა, რას იწყებენ და რითი ამთავრებენ თვითონაც აღარ ახსოვთ ხოლმე

QUOTE
როცა ხალხს სძულხარ და გემტერება შენ მიზეზების ძებნა არ უნდა დაიწყო და თავი დაუხარო, მაგრამ მაგ თაობაში აფხაზების მიმართ რომანტიული დამოკიდებულება ჩანს. ჩვენს თაობაში არა.

ნუ ეს რუსებთან მიმართებით არ გამოდგება biggrin.gif რუსებიც მთელ სამყაროს სძულს და უნდა უსვამდნენ კითხვას თავიანთ თავს რატომ? მაგრამ არ ებადებათ კითხვა და მაგიტო მარიან კლეები. აფხაზებიც ანალოგიურად გვიყურებენ ჩვენ, როგორც რუსებს. მჩაგვრელებად

აი ამხელა გადაცემაში ის საკითხი არ იყო ნახსენები აი მაგ 89 წლამდე როგორ მივედით? 50-60-70 იან წლებში აფხაზებს ვინ ყავდათ ისეთი ლიდერები ვინც აქეზებდა ხალხს? ვინც მომავალ თაობას ზრდიდა ზიზღით? ვინ ახდენდა მაგ ხალხე გავლენას, ავტორიტეტები ვინ ყავდათ? აბა 89 წლამდე სიყვარულში ვიყავით და მერე უცებ გაახსენდათ მჩაგვრელი საქართველო?


კიდე იმას რომ ამბობს ჩვენმა მთავრობამ 1921 წლის კონსტიტუცია გაუქმებულად ცნო და აფხაზებსაც ეგ უნდოდათ რადგან ჩვენ შემადგენლობაში აღარ შემოდიოდნენ მაგ კონსტიტუციის გარეშეო, ეგ როგორ კაცო? სანამ საქართველო გაწითლდებოდა, 1919 წლის 20 მარტს ახლად არჩეულმა აფხაზეთის სახალხო საბჭომ მიიღო „აქტი ავტონომიის შესახებ“ და დასამტკიცებლად საქართველოს დამფუძნებელ კრებას წარუდგინა. ეს რას ნიშნავს აბა?


Posted by: ingfari 6 Jun 2023, 02:19
uqimerioni
საერთოდ, უფროსი თაობის ხალხს, აი 50+ ვინც არიან, აფხაზეთის კონფლიქტის საფუძვლებზე და მის მიმდინარეობაზე აზრი არ მოეკითხება. იშვიათი გამონაკლისების გარდა ასეა. ესენი მართლა ახლობლებად თვლიდნენ აფხაზებს, კი ხედავდნენ, რომ იმათი მხრიდან იგივე არ ყოფილა, მაგრამ აი მეზობლობა, ის ნათესავია, ამასთან ერთ მერხზე ვიჯექი და ა.შ. ბოდვები მაინც აქტუალურია. პარადოქსულია, მაგრამ აფხაზებს რომ იცნობდნენ და პირადი ურთიერთობა ჰქონდათ, მაგიტომ არ შეუძლიათ აბსტრაგირება და ცივი გონებით, მოვლენებისათვის ობიექტური თვალით შეხედვა.

ჩვენ და აფხაზები გავუცხოვდით და ეგ ცუდიაო, რომ იძახიან კი მესმის რასაც გულისხმობენ, მაგრამ მაგას თავისი პლუსიც აქვს. ამჟამინდელი საშუალო და ახალგაზრდა თაობა რაციონალურად უყურებს ამ პრობლემას, ვისაც აინტერესებს იმათ ვგულისხმობ. მაგათი მოქმედებებიც ლოგიკით და სახელმწიფო ინტერესებით იქნება განპირობებული და არა იმით ასტამურა რომ ძუკუს ბიძაშვილია, დაურა და ჯონდო კი ერთად იპარებოდნენ სკოლიდან.

Posted by: uqimerioni 6 Jun 2023, 02:26
QUOTE
საერთოდ, უფროსი თაობის ხალხს, აი 50+ ვინც არიან, აფხაზეთის კონფლიქტის საფუძვლებზე და მის მიმდინარეობაზე აზრი არ მოეკითხება. იშვიათი გამონაკლისების გარდა ასეა. ესენი მართლა ახლობლებად თვლიდნენ აფხაზებს, კი ხედავდნენ, რომ იმათი მხრიდან იგივე არ ყოფილა, მაგრამ აი მეზობლობა, ის ნათესავია, ამასთან ერთ მერხზე ვიჯექი და ა.შ. ბოდვები მაინც აქტუალურია. პარადოქსულია, მაგრამ აფხაზებს რომ იცნობდნენ და პირადი ურთიერთობა ჰქონდათ, მაგიტომ არ შეუძლიათ აბსტრაგირება და ცივი გონებით, მოვლენებისათვის ობიექტური თვალით შეხედვა.

ხო მესმის, მასეა. მაგრამ კამათისას მაინც პლიუსში არიან იმიტომ რომ გეტტყვიან მე ბიძი იქ ვიყავი ვომობდი და ვიცი, შენ რა იციო? biggrin.gif მართლა რამდენია ავტომატს ისროდა იქ, იომა მარა მაინც სენტიმენტები აქვთ რუსების და აფხაზების მიმართ, ამოუხსნელი მოვლენაა რა ეგეთი კლეები როგორ არიან. ისე მიკვირს და მეგრელებში მეტად შეინიშნება ეგ, რუსები კი ეზიზღებათ მაგრამ აფხაზების მიმართ არ აქვთ ეგეთი ზიზღი

ხოო მართლა ისე გამოვიდა რომ აფხაზებმა კლეზე დაიკიდეს ეგ პირადი ურთიერთობები და ერთ მერხზე ჯდომები და ეს ჩვენი კლეეები მაინც ეტენებიან და პირად ურთიერთობებს აყენებენ სახელმწიფო ინტერესებზე წინ. ჩაკლეება ხალხია რა

სხვათაშორის ბაკურ გულუას უფრო სწორი პოზიცია ეკავა ვიდრე ძმას

არ მესმის ამ სავოკი ხალხის რა, ვითომ საქართველო თავისებურად უყვართ, ცივად, ჯოს ჯოსების გარეშე და პატრიოტულ მოწოდებებს ზედმეტად და პაკაზუხობად თვლიან, ვერასდროს ვენდობი ეგეთი პოლიტიკოსის ქვეყნისადმი ერთგულების საკითხს რომელიც მხოლოდ ცივად უყურებს საკითხებს და თავის გაცხელება არ უნდა არაფერში. სჭირდება ერს გმირები, სხვანაირად ვერ იარსებებს

Posted by: ingfari 6 Jun 2023, 02:28
QUOTE (uqimerioni @ 6 Jun 2023, 02:18 )
50-60-70 იან წლებში აფხაზებს ვინ ყავდათ ისეთი ლიდერები ვინც აქეზებდა ხალხს?

არავინ არ ყავდათ, ან რა საჭირო იყო. ყველაფერი იყო ძალიან მარტივად, ეგენი მაშინაც და ახლაც თვლიან, რომ აფხაზეთი მხოლოდ მაგათი მიწაა და მორჩა. ჰოდა როცა ასე აზროვნებ ცხადია გადაემტერები ქართველს, იმიტომ რომ ის რეგიონის მოსახლეობის თითქმის ნახევარია და თვითონაც ამბობს, რომ აქაობა ისტორიულად მაგისიც იყო, თან ბევრ მტკიცებულებასაც დაგიდებს. ამიტომ ზიზღი იმდენად არ ჰქონიათ, რამდენადაც ქართველების აფხაზეთიდან მოშორების აუცილებლობის განცდა.

აქაურ დებილებს ეს არ ესმით, არადა უმარტივესია, თუმცა მიდი და გააგებინე ახლა ეს ათას სისულელეზე „მბოდვარე“ ნჯო-ებს, ყოფილ მინისტრებს, „მე აფხაზი ნათესავები მყავს“ და ა.შ. პუბლიკას... სხვა ყველაფერი იყო აბსოლუტურად მეორეხარისხოვანი ან უბრალოდ საბაბი. ესეთი აზროვნება რომ არ ქონოდათ მაგათ არაფერი მოხდებოდა.
* * *
QUOTE (uqimerioni @ 6 Jun 2023, 02:26 )
ისე მიკვირს და მეგრელებში მეტად შეინიშნება ეგ, რუსები კი ეზიზღებათ მაგრამ აფხაზების მიმართ არ აქვთ ეგეთი ზიზღი


ქართლელებშიც ეგრეა - „ძმურად ვცხოვრობდით ოსებთანა“ ამას მოისმენ ბევრისგან და მერე ათას ღლეობა ამბავს მოაყოლებენ ერთმანეთს რა დაუშავეს. ამ ორ წინადადებას შორის წინააღმდეგობასაც ვერ ხედავენ ხშირად.

თუმცა განსხვავებაცაა „ძმები ვართ“ ვინც იძახის, ეგენი ქართლში თან რუსეთუმეებიც არიან ხოლმე და „სავოკზე“ ნოსტალგირებენ. მეგრელებში კი აფხაზების მიმართ დადებითი დამოკიდებულება ბევრჯერ იმ შემთხვევაშიცაა თუ რუსეთი ეზიზღება. ნუ კიდევ ქართლელები შედარებით უხეში ხალხიცაა.

Posted by: ცერცვა. 6 Jun 2023, 02:54
uqimerioni
QUOTE
ნუ ეს რუსებთან მიმართებით არ გამოდგება  რუსებიც მთელ სამყაროს სძულს და უნდა უსვამდნენ კითხვას თავიანთ თავს რატომ? მაგრამ არ ებადებათ კითხვა და მაგიტო მარიან კლეები. აფხაზებიც ანალოგიურად გვიყურებენ ჩვენ, როგორც რუსებს. მჩაგვრელებად

მერე ჩაგვრა სად იყო, პირიქით ამბობს იქით იყვნენ დიდგულზე და ქართველები დაჩაგრულებიო. მჩაგვრელი ყოველთვის დაიწყებს საკუთარი თავის გაპრავებას.


QUOTE
50-60-70 იან წლებში აფხაზებს ვინ ყავდათ ისეთი ლიდერები ვინც აქეზებდა ხალხს? ვინც მომავალ თაობას ზრდიდა ზიზღით?

რა აზრი ჰქონდა მაგ მიზეზების ძებნას, ხალხს უკვე ვეზიზღებოდით. გეძებნა და ყოფილიყავი მასე, რა მაგით მერე? :დ


QUOTE
კიდე იმას რომ ამბობს ჩვენმა მთავრობამ 1921 წლის კონსტიტუცია გაუქმებულად ცნო და აფხაზებსაც ეგ უნდოდათ რადგან ჩვენ შემადგენლობაში აღარ შემოდიოდნენ მაგ კონსტიტუციის გარეშეო, ეგ როგორ კაცო? სანამ საქართველო გაწითლდებოდა, 1919 წლის 20 მარტს ახლად არჩეულმა აფხაზეთის სახალხო საბჭომ მიიღო „აქტი ავტონომიის შესახებ“ და დასამტკიცებლად საქართველოს დამფუძნებელ კრებას წარუდგინა. ეს რას ნიშნავს აბა?

მანდ სისულელეებს ამბობს 1917 წელს ცალკე იყოო, მერე შემოვიდაო და ა.შ.

Posted by: griankali 6 Jun 2023, 16:39
...როცა 2000-იან წლებში გალში ვიზრდებოდი, ქართველები ჯერ კიდევ თავისუფლად ლაპარაკობდნენ ქართულად. რაიონის ყველა სკოლაში ქართულად ასწავლიდნენ, სახლშიც მთავარი საკომუნიკაციო ენა ქართული იყო. მაგრამ, პანდემიის პერიოდში, როცა ორი წლის შემდეგ გალში ჩავედი, რადიკალური ცვლილებები შევამჩნიე. ჩემი ბავშვობის ქალაქი სხვანაირი იყო - განწყობა და ატმოსფერო ძალიან დამძიმებული. თავი უცხოდ ვიგრძენი.

ნაცნობ ქუჩებში სეირნობისას, ახლად მოჭრილი ბალახის სურნელით გაჟღენთილი, რომელიც სხვათაშორის, ჩემი ბავშვობის ერთ-ერთი ყველაზე ცოცხალი მოგონებაა, შევამჩნიე, რომ ადგილობრივები, ძირითადად, რუსულად ლაპარაკობდნენ. ბავშვებიც კი, ქართულად ან მეგრულად კი არა, რუსულად. ვერაფრით მივხვდი, როგორ დაუშვეს ეს მშობლებმა. ძალიან ცხადი იყო, რომ ქართულ ენას ყოველდღიურ კომუნიკაციაში აღარ იყენებდნენ. სამაგიეროდ, მოზარდები და ბავშვები თავიანთი აზრის გადმოსაცემად ქართულ, რუსულ და მეგრულ ენებს ერთმანეთში ურევდნენ.

“ძალიან სევდიანი ამბები ხდება გალში,”ამბობს ანა, რომელიც გალში ცხოვრობს.

“ჩვენ ქართველებმა, ვინც აქ ვცხოვრობთ, დავკარგეთ ჩვენი იდენტობა და ენა. ერთადერთი, რაც გვაკავშირებს ის არის, რომ ერთმანეთს მეგრულად ველაპარაკებით. ხალხი ვერც ხვდება, რატომ უნდა ილაპარაკოს ქართულად…”
...
1992-1993 წლების ომის შემდეგ, რაც აფხაზეთი დე-ფაქტო რესპუბლიკა გახდა, რეგიონში აფხაზური ენის პოპულარიზაცია დაიწყეს. აფხაზურ ენაზე რესურსების სიმწირის გამო, რუსული სკოლებშიც და მთავრობაშიც კომუნიკაციის მთავარი ენა გახდა. თუმცა, გალში რამდენიმე სოფელი მაინც იყო, სადაც ჯერ კიდევ ქართულად ასწავლიდნენ. 2015 წელს მიდგომა შეიცვალა და აფხაზეთის ხელისუფლებამ ყველა სკოლის სასწავლო პროგრამის რუსულ ენაზე გადაყვანა მოითხოვა.

ახალი პოლიტიკის მიხედვით, გალის მუნიციპალიტეტის სკოლებში ქართული ლიტერატურის გაკვეთილს მხოლოდ ერთი საათი ეთმობა. მასწავლებლების უმრავლესობას ქართული განათლება აქვს, ამიტომ რუსულ სასწავლო გეგმაზე გადასვლა მათთვის, ისევე როგორც მოსწავლეებისთვის, რთული აღმოჩნდა. მაგალითად, მაღალი კლასის მოსწავლეები, რომლებიც მანამდე ყველა საგანს ქართულ ენაზე სწავლობდნენ, უცებ რუსულზე უნდა გადასულიყვნენ. შვიდი წლის შემდეგ ამის გავლენა აშკარაა.

ანა უშუალოდ ხედავს, როგორ აისახა ეს პოლიტიკა ახალ თაობაზე. ეს მისთვის განსაკუთრებით თვალსაჩინოა, როცა თავისი შვილი საბავშვო ბაღში მიჰყავს.

“ქართველი ბავშვების 80% ქართულად არ ლაპარაკობს. მასწავლებლებსაც და ბავშვებსაც ქართული ესმით, მაგრამ კომუნიკაციის ძირითადი ენა რუსულია, რადგან ქართულად ლაპარაკი აკრძალული აქვთ...
...
იყო წარმატებული ინიციატივებიც, რომელმაც დადებითი გავლენა იქონია. მაგალითად, გალელი ბავშვების საქართველოს უნივერსიტეტებში ჩარიცხვა და სამეგრელოში მათთვის უფასოდ ქართული ენის შესწავლა.

2011-2015 წლებში, 120 სკოლის მოსწავლე ესწრებოდა ყოველდღიურად ქართული ენის კურსებს. თუმცა, აფხაზეთის გამკაცრებულმა პოლიტიკამ “საზღვრის” კვეთაზე, პანდემიის პარალელურად, თითქმის შეუძლებელი გახადა პროგრამის გაგრძელება.
...
“2015 წლიდან, როცა ქართულად განათლების ბოლო წელი გამოცხადდა, გალში ონლაინ სწავლა მაშინვე უნდა დაწყებულიყო. დისტანციური სწავლება განათლების სისტემის მომავალია და ეს ინსტრუმენტი გალში აუცილებლად უნდა გამოგვეყენებინა,”ამბობს შალვა ტაბატაძე.

ასეთი პოლიტიკის არარსებობის შემთხვევაში, ანას მსგავსად სხვა მშობლებიც მხოლოდ საკუთარი თავის იმედზე არიან. ენათმეცნიერი დიანა კაკაშვილი დარწმუნებულია, რომ ამ გავლენას თაობები სულ მალე იგრძნობენ.
https://chaikhana.media/ka/stories/1402/chemi-enis-sazghvrebi-chemi-samyaros-sazghvrebia
ჩემი ენის საზღვრები ჩემი სამყაროს საზღვრებია

Posted by: Aleksandre166 8 Jun 2023, 11:29
ამ ფოტოზე რომელი მხარის მებრძოლები არიან?
user posted image

Posted by: Dmitry_Medvedev 8 Jun 2023, 14:53
uqimerioni
QUOTE
კიდე იმას რომ ამბობს ჩვენმა მთავრობამ 1921 წლის კონსტიტუცია გაუქმებულად ცნო და აფხაზებსაც ეგ უნდოდათ რადგან ჩვენ შემადგენლობაში აღარ შემოდიოდნენ მაგ კონსტიტუციის გარეშეო, ეგ როგორ კაცო? სანამ საქართველო გაწითლდებოდა, 1919 წლის 20 მარტს ახლად არჩეულმა აფხაზეთის სახალხო საბჭომ მიიღო „აქტი ავტონომიის შესახებ“ და დასამტკიცებლად საქართველოს დამფუძნებელ კრებას წარუდგინა. ეს რას ნიშნავს აბა?

ეგ აქტი მხოლოდ აქტი იყო, ცარიელი ფურცელი ლამის.
1921 წლის კონსტიტუციის პრობლემა ის იყო, რომ უფლება მოვალეობების სრულყოფილად არ იყო გაწერილი, ფაქტობრივად სამუშაო პროექტი იქნა მიღებული და არა დამუშავებული და სრულყოფილი, ნუ ვერ მოესწრო უბრალოდ. აქედან გამომდინარე, აღდგენისას ეს არძინბას დიდ სამოქმედო ველს აძლევდა.

Posted by: donald1981 8 Jun 2023, 18:05
Dmitry_Medvedev
რატომ იციან აფხაზებმა რომ 1921 წლის კონსტიტუცია აფხაზეთს არ ითვალისწინებდა? აი დანამდვილებით გიმტკიცებენ და მერე რომ გაირკვევა სიმართლე დორბლი სცვივათ სიბრაზისგან და ქართველთან კამათში დამარცხების გამო! smile.gif))) რატომღაც მიაჩნიათ რომ ცამდე მართლები არიან!

Posted by: Dmitry_Medvedev 8 Jun 2023, 18:38
donald1981
QUOTE
რატომ იციან აფხაზებმა რომ 1921 წლის კონსტიტუცია აფხაზეთს არ ითვალისწინებდა? აი დანამდვილებით გიმტკიცებენ და მერე რომ გაირკვევა სიმართლე დორბლი სცვივათ სიბრაზისგან და ქართველთან კამათში დამარცხების გამო!

იმიტომ რომ მთელი საბჭოთა აფხაზური ისტორიოგრაფია (არ ვგულისხმობ გამონაკლისებს), რომელიც რადიკალურ იდეებს ტირაჟირებდა, მაგ ლოგიკაზე აიგო, რომ ვითომდა საქართველო მას არ ითვალისწინებდა - თუმცაღა ობიექტურობისთვის ძალიან პრობლემატური და რთული იყო 18-21 წლებში აფხაზეთის საკითხი, ცამდე მართლები არ ვარ, თან ყველა მიმართულებით და ამასაც იდეალურად იყენებენ აფხაზები, რადგან მანიპულაციისა და ინტერპრეტაციის იდეალურ სივრცეს იძლევა... პლიუს დაემატა სსრკს დროს ვითომ გათანაბრების საკითხი და მერე სტალინის მიერ მისი ჩამორთმევა და ნუ აიგო მთელი კოლექტიური მეხსიერება მაგ რაღაც უაზრო არგუმენტზე.
მაგის დეკონსტრუქცია კი მარტივი არ არის :დ

Posted by: Krusty_the_Clown 9 Jun 2023, 11:27
“თუ საქართველოს ნორმალური ურთიერთობები სურს, გვაღიაროს”

user posted image

“აბსურდულია საქართველოს ტერიტორიული მთლიანობის მოთხოვნა. თუ საქართველოს ნორმალური ურთიერთობები სურს, ჩვენ ვითხოვთ უპირობო აღიარებას და ძალის გამოუყენებლობის შესახებ შეთანხმების გაფორმებას, რათა რეგიონში გრძელვადიან პერსპექტივაში მშვიდობა იყოს”.

რა ვაღიაროთ, საქართველოს ტერიტორია აღიარებულია ისეც მთელი მსოფლიოს მიერ და ყველა ისტორიული დოკუმენტიც იმაზე მიუთითებს, რომ აფხაზები არიან ქართველები, რასაც იქაური თავად-აზნაურების ქართული გვარები ადასტურებს: შერვაშიძეები, მარშანიები, ემხვარები... არაქართველ აფსუებს კი დამწერლობის შექმნის წარუმატებელი მცდელობა ქონდათ აგერ, 19 საუკუნის მეორე ნახევარში. შესაბამისად, ვერ ექნებათ ვერანაირი სამეცნიერო ლიტერატურა, მატიანე და ა. შ. ადგილობრივი აბორიგენი, მკვიდრი მოსახლეობა აფხაზეთში სრული უმრავლესობით ყოველთვის იყვნენ აფხაზები, ანუ ქართველები, აფსუები კი ჩრდილო კავკაციური ტომები არიან, რომლებიც მოგვიანებით არიან შემოსული ამ ტერიტორიაზე. როგორც აკაკი ბაქრაძე იტყოდა, ჩვენ დავუშვით ბევრი უპატებელი შეცდომა აფხაზებთან ურთიერთობაში და ერთ-ერთი იყო ის, რომ ვუწოდეთ აფსუებს აფხაზები. მათ ეს შესანიშნავად გამოიყენეს და შესაბამისად, მსოფლიოში დამკვიდრა ტერმინი აფხაზი როგორც არაქართველი, რაც ჩანასახშივე მცდარია. ნამდვილ აფხაზებს (ქართველებს) რუსეთმა მოუწყო გენოციდი და თავიანთი საუკუნოვანი სამყოფელიდან გამოიდევნენ. რეალურად, მხოლოდ კომუნისტური რუსეთია ერთადერთი მიზეზი იმისა, რაც აფხაზებსა და აფსუებს შორის მოხდა. ჩვენ, ქართველებს, არანაირი კონფლიქტი არ გვქონია მათთან, ეს ყველაფერი დიდი ხნით ადრე დაგეგმილი პროვოკაციის შედეგია, რასაც ბრიყვულად წამოეგნენ თავად აფსუებიც, რომლებიც დააჯერეს იმაში, რომ ნამდვილად დამოუკიდებელ სახელმწიფოდ შეიძლება იქნან მიჩნეული, რაც ნონსენსია და არ/ვერ მოხდება.

Posted by: mtiuli... 9 Jun 2023, 14:40
QUOTE
ნამდვილ აფხაზებს (ქართველებს) რუსეთმა მოუწყო გენოციდი და თავიანთი საუკუნოვანი სამყოფელიდან გამოიდევნენ

QUOTE
მკვიდრი მოსახლეობა აფხაზეთში სრული უმრავლესობით ყოველთვის იყვნენ აფხაზები, ანუ ქართველები, აფსუები კი ჩრდილო კავკაციური ტომები არიან, რომლებიც მოგვიანებით არიან შემოსული ამ ტერიტორიაზე.

ვახ, ეს საინტერესო ფენომენია, საიდან მოვიდა ეს ნარატივი? დიდი დრო ხო არაა მუჰაჯირობიდან გასული რო ეს სისულელე დაიჯერო ადამიანმა.
აჭარაშიც ჩაასახლეს "ნამდვილი ქართველი" აფხაზები მუჰაჯირობისას და რატო აქვთ "აფსუური" გვარები? რატო იციან "აფსუური"?

და კიდე სად არიან ეხლა ეს აფსუები ჩრდ კავკასიაში? ადგნენ და მე-19 საუკუნის ბოლოს დედაბუდიანად გადმოსახლდნენ აფხაზეთში, ისე რო ჩრდილოეთით ერთი აფსუაც აღარ დარჩა? და ერთი ნამდვილი აფხაზი არ დარჩა აფხაზეთში?

Posted by: Krusty_the_Clown 9 Jun 2023, 15:13
mtiuli...
ახლა მე თქვენ მთელ წიგნებს ვერ გიამბობთ აქ, რჩევაა, გადახედეთ აკაკი ბაქრაძის "თხზულებანი"-ის, VI ტომია, პუბლიცისტიკა, დეტალურადაა განხილული ყველა ეს საკითხი თავისი ისტორიული წყაროებით, ისე, როგორც ეს ბატონ აკაკის ეკადრებოდა და აკეთებდა.
QUOTE
მე-19 საუკუნის ბოლოს დედაბუდიანად გადმოსახლდნენ აფხაზეთში

ვინ თქვა რომ მე-19 საუკუნეში გადმოსახლდნენ აფხაეთშიო, წაკითხულიდან სხვა შინაარსი გამოგიტანიათ. მე-19 საუკუნეში ენის შექმნის წარუმატებელი მცდელობა ქონდათ მეთქი, მიწერია და ასეა ეს, მანამდე აფსუებს საკუთარი ენა არ გააჩნდათ და შესაბამისად ვერ ექნებოდათ ვერც სამეცნიერო ლიტერატურა და არც აქვთ. ამაზე მეტყველებს ქართული ხუროთმოძღვრება, ტაძრები, რომლებიც შემკულია ქართული წარწერებით.
მუჰაჯირობას რაც შეეხება, დიდი ტრაგედია მოგვიწყო და მოუწო მათ "ერთმორწმუნე" რუსეთმა და ეს კიდევ ერთხელ ამტკიცებს ჩემს ნათქვამს რუსების "მოძმეობის" შესახებ. ნამდვილი აფხაზები რომ ქართველები იყვნენ, ამას ქართული თავად-აზნაურული გვარებიც მოწმობს, ზემოთ უკვე მოგწერეთ მაგრამ ალბათ შეგნებულად გამოტოვეთ... აფხაზეთი იყო წამყვანი კუთხე ერთიანი საქართველოსი ყოველთვის. როგორც კახელი, იმერელი და სვანია ქართველი, ზუსტად ისევეა აფხაზიც. ოღონდ, არა აფსუა. თუმცა, ქართველებს არც მათთან გვქონია რაიმე გასაყოფი, ჩვენი ისტორიული მტრის მეცადინეობა რომ არ ყოფილიყო წინა პლანზე ჩვენს დაპირისპირებაში.
თხოვნაა, რომ ჩემს მიერ მითითებულ წიგნში მოიძიოთ ეს წერილი და წაიკითხოთ, შემდეგ კი განვაახლოთ საუბარი, თუ კიდევ გექნებათ სურვილი, რაღა თქმა უნდა smile.gif

Posted by: Dmitry_Medvedev 9 Jun 2023, 15:36
Krusty_the_Clown
QUOTE
აკაკი ბაქრაძის "თხზულებანი"-ის, VI ტომია, პუბლიცისტიკა, დეტალურადაა განხილული ყველა ეს საკითხი თავისი ისტორიული წყაროებით, ისე, როგორც ეს ბატონ აკაკის ეკადრებოდა და აკეთებდა.

აკაკი ბაქრაძე არც ისტორიკოსი იყო და მითუმეტეს არც აფხაზეთოლოგი
QUOTE
მე-19 საუკუნეში ენის შექმნის წარუმატებელი მცდელობა ქონდათ მეთქი, მიწერია და ასეა ეს,

ენასა და დამწერლობას შორის დიდი სხვაობაა
QUOTE
ზუსტად ისევეა აფხაზიც. ოღონდ, არა აფსუა

დიდი ხანია ქართული ისტორიოგრაფია (აფხაზეთოლოგები) მაგ აზრს მცდარად მიიჩნევს
შეიძლება არსებობდეს სხვადასხვა ვერსიები თუ როგორ ფორმირდა თანამედროვე აფხაზები აფხაზებად, მაგრამ ის რომ აფსუა სხვა არის და მაშინდელი აფხაზი სხვა იყო არის ათასჯერ უარყოფილი და უსუსტესი თეორია

Posted by: mtiuli... 9 Jun 2023, 15:49
Krusty_the_Clown
QUOTE
ვინ თქვა რომ მე-19 საუკუნეში გადმოსახლდნენ აფხაეთშიო

QUOTE
ნამდვილ აფხაზებს (ქართველებს) რუსეთმა მოუწყო გენოციდი და თავიანთი საუკუნოვანი სამყოფელიდან გამოიდევნენ

აბა აქ რა იგულისხმება? როდის მოხდა მუჰაჯირობა?
QUOTE
როგორც კახელი, იმერელი და სვანია ქართველი, ზუსტად ისევეა აფხაზიც

იყო, მაგრამ არა ენობრივად, არამედ კულტურულად/რელიგიურად. დაახლოებით, როგორც დღეს წოვათუშები არიან.


Posted by: gorgini 9 Jun 2023, 15:54
mtiuli
პავლე ინგოროყვას მსგავსად, არც აკაკი ბაქრაძე ყოფილა ისტორიკოსი, ამიტომ მართლაც საცნაურია, რატომ ითვლება აფხაზეთის ისტორიასთან დაკავშირებული მათი ნააზრევი ბოლო ინსტანციის ჭეშმარიტებად. eek.gif

Posted by: Krusty_the_Clown 9 Jun 2023, 16:22
QUOTE
აკაკი ბაქრაძე არც ისტორიკოსი იყო და მითუმეტეს არც აფხაზეთოლოგი

მკვლევარი იყო და ყველა მისი მოსაზრება ისტორიული წყაროებიდან მოყავს.
QUOTE
ენასა და დამწერლობას შორის დიდი სხვაობაა

კი ბატონო, დამწერლობაზეა საუბარი, რომელიც არც ქონიათ არასდროს აფსუებს მე-19 საუკუნის მეორე ნახევრამდე. შესაბამისად, მთელი კულტურა, ხუროთმოძღვრება, ლიტერატურა არის ქართულ ენაზე და ეს იქ არსებული ძეგლებითაც დასტურდება. ეს კი ნათლად წარმოაჩენს იმას, რომელი ტომის ხალხებისგან შედგებოდა იქაური მკვიდრი მოსახლეობა.
QUOTE
დიდი ხანია ქართული ისტორიოგრაფია (აფხაზეთოლოგები) მაგ აზრს მცდარად მიიჩნევს
შეიძლება არსებობდეს სხვადასხვა ვერსიები თუ როგორ ფორმირდა თანამედროვე აფხაზები აფხაზებად, მაგრამ ის რომ აფსუა სხვა არის და მაშინდელი აფხაზი სხვა იყო არის ათასჯერ უარყოფილი და უსუსტესი თეორია

ფაქტი ისაა, რომ აფხაზეთში მცხოვრები ქართველები იყვნენ აფხაზები, ისინი იყვნენ უმრავლესობაში როგორც მოსახლეობა და ეს ყველა ისტორიულ წყაროში ასეა. ვინ მიიჩნევს ამ აზრს მცდარად არ ვიცი, მაგრამ ვინც არ უნდა იყოს, ან უცოდინარია ისტორიის, ან განგებ ამახინჯებს მას.
mtiuli...
კიდევ ერთხელ, დამწერლობის შექმნის მცდელობა ქონდათ მეთქი 19-ე საუკუნის მეორე ნახევარში, აი, რა მიწერია პირველ პოსტში:
QUOTE
არაქართველ აფსუებს კი დამწერლობის შექმნის წარუმატებელი მცდელობა ქონდათ აგერ, 19 საუკუნის მეორე ნახევარში. შესაბამისად, ვერ ექნებათ ვერანაირი სამეცნიერო ლიტერატურა, მატიანე და ა. შ. ადგილობრივი აბორიგენი, მკვიდრი მოსახლეობა აფხაზეთში სრული უმრავლესობით ყოველთვის იყვნენ აფხაზები

საიდან გამოიტანე დასკვნა, რომ მე-19 საუკუნეში ჩასახლდნენ იქ აფსუები არ ვიცი, მე არსად მიწერია. მუჰაჯირობა თავად ახსენე და მეც დაგეთანხმე, რომ ძალიან ცუდად მოგვექნენ ჩვენი "მოძმე" რუსები მეთქი.
QUOTE
ყო, მაგრამ არა ენობრივად, არამედ კულტურულად/რელიგიურად. დაახლოებით, როგორც დღეს წოვათუშები არიან.

კი ბატონო, კუთხე იყო საქართველოში, ისევე როგორც თუშეთი და წოვა თუშების ენა, სვანური, მეგრული და ლაზური. მაგრამ დამწერლობა არ ქონდათ და მთელი კულტურა ქართულად ვითარდებოდა. ხოდა თუ ამაზე ვთანხმდებით, კულტურა, რელიგია თუ ქართულია, მაშ, აფხაზები ვინ გამოდიან?
QUOTE
პავლე ინგოროყვას მსგავსად, არც აკაკი ბაქრაძე ყოფილა ისტორიკოსი, ამიტომ მართლაც საცნაურია, რატომ ითვლება აფხაზეთის ისტორიასთან დაკავშირებული მათი ნააზრევი ბოლო ინსტანციის ჭეშმარიტებად.

იმიტომ, რომ ზუსტია და ძალიან ლოგიკური აკაკი ბაქრაძის ნააზრევი. gorgini

Posted by: Kakha.G 9 Jun 2023, 17:46
აფხაზები არიან 15-17ს ში ჩამოსახლებულები
წაიკითხეთ ვახუშტი, ლამბერტი, ძამპი, გრანჟიე და ა.შ.
უბრალოდ ფაქტია

Posted by: 4L3X 9 Jun 2023, 18:03
Kakha.G
მაშინ აფსილები და აბაზგები ვინ იყვნენ პლინიუსი, სტრაბონი, არიანე, პროქოფიუსი და ფლავიუსი რომ ახსენებენ? ქართველებად ვერ გამოვაცხადებთ იმიტომ რომ აფსილი აფსუაა და აბაზგი კიდევ აბაზა. მე როგორც ვხვდები ქართულმა ტომებმა მისიმიანელებმა, სანიგებმა, ჰიენოხებმა შემდეგ ეგრებმა იგივე კოლხებმა მოახერხეს მათი ქართველიზაცია შემდეგ აფხაზების მონათესავე ტომები XV-XVII საუკუნეებში ოსმალების პირდაპირი დახმარებით შემოიჭრნენ ჩრდილო-დასავლეთიდან და განდევნეს მეგრელები და ალბათ ქართველიზირებული აფხაზები.

Posted by: Kakha.G 9 Jun 2023, 18:28
4L3X
არა უბრალოდ ხომ ვიცით რომ ანაკოფია ენგურის მონაკვეთზე ჩამოსახლებულები არიან ძაან გვიან, ჰოდა რას ვარჩევთ? მთელი აფხაზეთის ტერიტორიაზე არიან თუ არა აფხაზები აბორიგენები? თუ მხოლოდ ანაკოფიის იქით გაგრის ვიწრობამდე ტერიტორიას?
ან ინგოროყვას რას ერჩიან? ინგოროყვა კი არა ევლია ჩელები წერს რომ: მთავარი აფხაზური ტომი, ჩაჩები ერთმანეთში მეგრულადაც ლაპარაკობენ და მხოლოდ ჭანბებზე (გაგრელებზე) წერს: ნამდვილი აბაზები ესენი არიანო.

Posted by: donald1981 9 Jun 2023, 18:35
ძალიან ბევრი რამე არის გაურკვეველი აფხაზეთის ისტორიაში. ყველაზე საინტერესოა ზოგ რუკაზე ჯერ აოგაზია წერია და იმის იქით კიდე აბაზგია. ანუ განსხვავებაა აოგაზიასა და აბაზგიას შორის ეს რაღა ჯანდაბაა ვეღარ გავიგე.
მე მაინც მრჩება ასეთი აზრი, რომ ჩრდილოეთ კავკასიიდან პარიოდულად ჩამოდიოდნენ აბაზას ტომები, რომელბიც ერწყმოდნენ კოლხებს და ქმნიდნენ აფხაზებს ანუ ქართული სახელმწიფოს შემადგენელ ჯგუფს, რაღაც პერიოდში ქართული სახელმწიფო დაინგრა 16 საუკუნიდან განსაკუთრებით და მივიღეთ უკვე ჩრდ. კავკასიური ელფერის (ვგულისხმობ რელიგიას, ადათებს, ენას) სიჭარბით აფხაზური ჯგუფი. ამ პოზიციაში მეც ბევრი კითხვა მაქვს, მაგრამ რაღაც ასეთი კონტურები მოვხაზე მოკლედ. ის რომ დღევანდელი ადათ-წესის აფხაზების წინაპრებს ილორი და ბედია არ ეკუთვნოდათ და თამარი და დავითი არ ეთავისებათ ეს ცხადია და მეც ამაში მე ეჭვი არ მეპარება. მაგრამ სერიოზული კვლევაა საჭირო ამ მიმართულებით, განსაკუთრებით სწორედ ის ფლორენციელი და ვენეციელი მზვერავი-ვაჭრების ჩანაწერებია მოსაძიებელი და შესასწავლი.

Posted by: Kakha.G 9 Jun 2023, 18:44
მე მაქვს ჩემი მწყობრი თეორია აფხაზეთის ისტორიის შესახებ და არაერთხელ დამიწერია
პროსტა აქ პოლიტგანყში რომ განიხილავთ ვინაა აბორიგენი, ან ინგორაყვა რა დონეა, თქვენი მწყობრი თეორიები მაინც ჩამოაყალიბეთ, გალასლოვნად ვის აინტერესებს ეთანხმებით თუ არა ბაქრაძეს და ინგოროყვას თუ არა.

Posted by: donald1981 9 Jun 2023, 18:48
Kakha.G
QUOTE
ეთანხმებით თუ არა ბაქრაძეს და ინგოროყვას თუ არა.

კონკრეტულად რაში?

Posted by: Dmitry_Medvedev 9 Jun 2023, 19:00
Krusty_the_Clown
QUOTE
მკვლევარი იყო და ყველა მისი მოსაზრება ისტორიული წყაროებიდან მოყავს.

ისტორიული წყაროები ცალკე აღებული არაფრის მთქმელია, არამედ მთავარია მისი ინტერპრეტაცია.
ის თეორიულად ეყრდნობა სხვა "სწავლულებს" მას ახალი არაფერი მოუგონია. იმ დროს, 80იანების მეორე ნახევარში დომინანტური გახდა ინგოროყვას ფაშისტური თეორია. იმ დროს, მოგეხსენება და მძლავრობდა ნაციონალიზმი, რომელმაც აიტაცა ეს ინგოროყვა. აიტაცა არა იმიტომ რომ იქ ჭეშმარიტება ეწერა, არამედ ფსევდო ინტელექტუალები (როგორც ვაი ისტორიკოსები ისევე ვაი ეროვნულების მიერ) ფიქრობდნენ, რომ ღიად ინგოროყვა იმიტომ დაიგმო 50იან წლებშI რომ იქ მწარე სიმართლე ეწერა, თან უკვე არსებობდა აფხაზური პრობლემა რაც კარგად მოერგო იმდროინდელ პროპაგადნას. ხო თან "აკრძალული" ისტორია უფრო კარგად იყიდება საზოგადოებაზე და უფრო სარწმუნოა.

ისევ ვამბობ, ინგოროყვას აზრს არცერთი საღად მოაზროვნე აფხაზეთოლოგი, დაწყებული არ ვიცი დაწყებული ჯანაშიათი დასრულებული ნიკო ბერძენიშვილითა თუ თანამედროვე ავტორებით (პაპასკირი მახსენდება ეხლა თუნდაც).
აკაკი ბაქრაძე რომელიც არ არის ისტორიკოსი და მითუმეტეს არც აფხაზეთოლოგი, მისი სიტყვა არ უდრის ჭეშმარიტებას - მეტსაც გეტყვი, მგონი პაპასკირი წერს საკუთარ წიგნში, რომ იმ დროს პოპულარული გახდა აფხაზეთზე მუშაობაო და ყველა ინგოროყვას ხაზს გაჰყვა. ზუსტად მახსოვს ბაქრაძეს ახსენებს დაახლოებით იმ კონტექსტში რომ აი ბაქრაძე რომელიც არაფერ შუაში იყო თემასთანო, ეგეც კი წერდაო.
აქვე შეგახსენებ, პაპასკირი გმობს ინგოროყვას თეორიას.

Posted by: donald1981 9 Jun 2023, 19:16
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10231966445404367&set=gm.10160198065016693&idorvanity=6482181692
კიდევ ერთი საინტერესო რუკა!

Posted by: ingfari 9 Jun 2023, 20:12
აფხაზ ე.წ. ისტორიკოსებს ისეთი ბოდვები აქვთ შეთხზული ინგოროყვა მათ ფონზე სახსენებელი არცაა. თუ გსურს ჩადგე „დაჩაგრულის“ პოზაში, ყოველთვის იპოვი საამისო მიზეზს, ასე იყვნენ აფხაზებიც. ინგოროყვა არ ყოფილა პიონერი, იგივე ამბროსი ხელაია წერდა, რომ წარსულში გაგრამდე მეგრელები ცხოვრობდნენ - არ ჰქონდა ასე ფიქრის და წერის უფლება? ვისგან უნდა აეღო ნებართვა? რაც შეეხება გაზიარებას, ის არავისთვის დაუძალებიათ.

საუკუნეების სიღრმეებში რომც არ წავიდეთ არაერთი ქართული და უცხოური წყარო გვაქვს, სადაც მე-18 საუკუნემდე მეგრულ-აფხაზური ლინგვისტური საზღვარი მდ.კოდორზეა დაფიქსირებული. ეს დღევანდელი აფხაზეთის ავტონომიური რესპუბლიკის მთლიანი ტერიტორიის დაახლოებით 30%-ია, ხოლო საცხოვრებლად ვარგისი ფართობის არანაკლებ 50%.

Posted by: death85 10 Jun 2023, 00:39
Dmitry_Medvedev

ფაშისტური არა ტოლმა, ძალანაც ნუ აღელვდები ეხლა smile.gif კი, შეიძლება ინგოროყვას თეორიას არ იზიარებს უმრავლესობა, არც დიდი ისტორიკოსები და არც დღევანდელები, თუმცა არის თანამედროვეებშიც მისი მომხრეები, მაგალითად ხორავა, თან მითუმეტეს სამეცნიო დონეზე ის, რომ ინგოროყვა ცდებოდა დამტკიცებული არაა. რათქმაუნდა ეს იმას არ ნიშნავს რომ მას უნდა ვენდოთ, ან ის რომ ბევრი ულტრანაციონალისტური ან შოვინისტური გადახრის მქონე ელემემტები თუმას იშველიებს, ეგ არ იძლევა იმის საფუძველს, რომ თაავზე დააფარო ყველაფერი და მისი "აკრძალვა" მოახდინო. ეს იყო ამ მეცნიერის აზრი, რომელიც დასაბუთებული აქვს თავისი ხედვა და გინდა თუ არა პატივი უნდა სცე მის არსებობას, თუ დემოკრატიულ და დამოკიდებელ საზოგადოებაზე გაქვს პრეტენზია. გააკრიტიკე, კი ბატონო, მარა ამ ზედმეტი ემოციების ეპითეტების გარეშე. ბირჟაზე და ნუგზარას დაბადების დღეზე ხო არ ვართ? smile.gif

საერთოდ ეგ ჩამოსახლება არის დრო მოჭმული ტერმინი და სრულიად აცდენილი რეალობას. არ აქვს მაგას მნიშნელობა როდის ჩამოსახლდნენ, ამ ისინი ერად ამ ტერიტორიაზე ჩამოყალიბდნენ, ვსიო, ვერაფერს ვეღარ იზავ. თუ მანდ სხვა ვინმე იყო, მათი ნაწილი მათ შეერია ნაწილმა კი დატოვა ეგ ტერიტორია, მაგრამ ეგ მიწა ყოველთვის ქართულინსახელმწიფოს და ქართული კულტურული არეალის ნაწილი იყო, მიუხედავად იმისა თუ ვინ ცხოვრობდა მანდ, დღევაბდელ დღემდე მგელს მის მონაკვეთზე ქართული ცნობიერების მქონე მოსახლეობა ცხოვრობდა, ამიტომ ვერვინ ვერანაირი დამოუკიდებელი სუბიექტის ლეგიტიმაციას ვერ მოახდენს, ესაა აქსიომა.

Posted by: Krusty_the_Clown 10 Jun 2023, 01:38
QUOTE
ისტორიული წყაროები ცალკე აღებული არაფრის მთქმელია, არამედ მთავარია მისი ინტერპრეტაცია.
ის თეორიულად ეყრდნობა სხვა "სწავლულებს" მას ახალი არაფერი მოუგონია.

ახლა როგორ ფიქრობ, მხოლოდ წყაროები აქვს დასახელებული ამხელა პუბლიცისტურ წერილებში ბაქრაძეს და მეც ასე ვზივარ და ამ წყაროებს ვეცნობი? ენციკლოპედია კი არ წავიკითხე, წერილებია პუბლიცისტური, სადაც ცხადია, ინტერპრეტაცია აქვს გაკეთებული და თან ძალიან კარგი, ბევრ საკითხში - ზუსტიც. ფაშიზმზე და მსგავს რბილად რომ ვთქვათ სისულელეზე კომენტარს არ გავაკეთებ, რადგან ბაქრაძის ყოველ ნააზრევში ჩანს მხოლოდ ერთიანობისკენ და შემწყნარებლობისკენ მოწოდება, რაის ფაშიზმი?! გუდაუთის ხროვა არ იყო ფაშისტ-ნაცისტი და ბაქრაძის პასუხებია ფაშისტური? უბრალოდ აზუსტებს და სრულიად სამართლიანადაც, რომ იქაური აბორიგენი მოსახლეობა არის ქართველი, აფხაზეთის კუთხიდან, პროვინციიდან და ეს ასეა 100% და არ უნდა ამას ლაი-ლაი. არც აფხაზეთოლოგობა უნდა იმის გააზრებას, რომ მთელი ცივილიზაცია რაც იქმნებოდა საქართველოს ისტორიის მანძილზე, აფხაზეთში ერწყმოდა ქართულს. მთელი კულტურა იწერებოდა და იქმნებდა ქართულად. რელიგიური აღმსარებლობა და საღმრთო ლიტურგია მიმდინარეობდა ქართულ ენაზე. თავად-აზნაურობა ვინც განაგებდა აფხაზეთის სამთავროს იყვნენ ქართული გვარისანი. ხოდა, თუ მცირე უზუსტობა აქვს თუნდაც ტერმინოლოგიური (აფსუა და ა. შ.) ეგ მაინტერესებს ყველაზე ნაკლებად მე, როგორც რიგით ქართველს. მთავარი ხაზი და დედააზრი არის ის, რომ აფხაზეთი არის საქართველოს კუთხე, ისევე, როგორც საინგილო, მაგალითად!

Posted by: Dmitry_Medvedev 10 Jun 2023, 13:48
death85

QUOTE
თან მითუმეტეს სამეცნიო დონეზე ის, რომ ინგოროყვა ცდებოდა დამტკიცებული არაა.

შეუძლებელია ჰუმანიტარულ მეცნიერებაში დაამტკიცო რომ ვინმე შეცდა :დ აქ არსი ისაა რომ მთელი ქართული აკადემია, როგორც შენც აღნიშნე, ისტორიულად, არ ეთანხმება მაგ თეორიას - მაშინ ვასკვნით, რომ ინგოროყვას თეორია არის ძალიან დიდი კითხვის ნიშნის ქვეშ.
QUOTE
ბევრი ულტრანაციონალისტური ან შოვინისტური გადახრის მქონე ელემემტები თუმას იშველიებს, ეგ არ იძლევა იმის საფუძველს, რომ თაავზე დააფარო ყველაფერი და მისი "აკრძალვა" მოახდინო.

მე არ ვკრძალავ, მაგრამ მისი უეჭველი ჭეშმარიტებად წარმოჩენა, მხოლოდ იმიტომ რომ "ზვიადი ზვიადი" გაჰკიოდა 90იანებში არ არის სწორი და არის სახიფათო, რადგან მოცემული თეორია ფაქტობრივად უფლებას აცლის აფხაზებს გამოაცხადონ პრეტენზია ტერიტორიაზე - ეს კი ძალიან სახიფათო იარაღი არის ნაციონალისტების ხელში.
ასევე ფაქტია, ინგოროყვას თეორია სავაურაუდოდ გაგრძელება კორენიზაციის პოლიტიკის, რათა შეექმნათ ისტორიული არგუმენტი გარკვეულ ტერიტორიებზე პრეტენზიების გამოსაცხადებლად, ასევე ფაქტია, ინგოყოვა არ იყო ისტორიკოსი და საერთოდ არაფერ შუაში იყოაფხაზეთთან :დ
QUOTE
, მარა ამ ზედმეტი ემოციების ეპითეტების გარეშე. ბირჟაზე და ნუგზარას დაბადების დღეზე ხო არ ვართ?

არ მეგონა სიტყვა ფაშისტური ესეთი ძლიერ მოქმედი თუ იქნებოდა :დ
QUOTE
ქართულინსახელმწიფოს და ქართული კულტურული არეალის ნაწილი იყო,

კი
Krusty_the_Clown
QUOTE
ახლა როგორ ფიქრობ, მხოლოდ წყაროები აქვს დასახელებული ამხელა პუბლიცისტურ წერილებში ბაქრაძეს და მეც ასე ვზივარ და ამ წყაროებს ვეცნობი?

წყაროების შერჩევის თუ ინტერპრეტაციის და ისტორიციზმის პრობლემურობის საკითხზე, მილიონობით ნაშრომია დაწერილი, ჯერ კიდევ 18-ე საუკუნიდან მოყოლებული.
QUOTE
ბაქრაძის ყოველ ნააზრევში ჩანს მხოლოდ ერთიანობისკენ და შემწყნარებლობისკენ მოწოდება,

იმ დროინდელი გაზეთები გადაიკითხე და ნახავ რა შემწყანერებლობა ჩანს მისგან
მაგრამ კი, იმათთან შედარებით ნამდვილად უკეთესი იყო

Posted by: Krusty_the_Clown 10 Jun 2023, 14:12

OFFTOPIC:
QUOTE
იმ დროინდელი გაზეთები გადაიკითხე და ნახავ რა შემწყანერებლობა ჩანს მისგან

გაცნობილი ვარ, ახლაც ვეცნობი და ისიც ხშირად ახსენებს მისსავე პუბლიცისტურ წერილებში გაზეთებს. შენ მინიმუმ გამოავლინე ის, რომ წაკითხული არ გაქვს ის მასალა, რაც მე მოვიყვენე ზემოთ და ადამიანს სცხებ ჩირქს. ასე უაპელაციოდ ამ დონის მკვლევარზე და პატრიოტზე საუბარი არის ან უცოდინრობა, ან ბოროტება. ორივე შემთხვევა სავალალოა. არაერთ წერილში მოუწოდებს ადამიანებს, რომ საგაზეთო სტატიებში ლანძღვა-გინების კორიანტელი შეწყვიტონ, მისი ყოველი წერილი ამ პერიოდში იწყება შერიგებისკენ საუბრით. სამწუხაროა, რომ ისეთი დემაგოგები, როგორიც შენ ხარ, განგებ და უცოდინრობით ხშირად ამახინჯებენ ადამიანების რეალურ ბიოგრაფიას და მათ წვლილს ქვეყნისთვის გაკეთებულ საქმეში. მაგრამ ვერ გამოგივა, რადგან ახლა მე პირადად უკვე VII ტომი მიჭირავს ხელში (გაბაასება) სადაც გამოქვეყნებულია თითქმის ყველა მისი საგაზეთო თუ სატელევიზიო/რადიო ინტერვიუ, წიგნი 800 გვერდამდეა. მერე ასევე მაქვს VIII ტომი, სადაც შესულია მისი წერილები, სიტყვები, გამოსვლები და ა. შ. და აუცილებლად დავდებ ხოლმე პერიოდულად მის ნააზრევს, რითაც ავტომატურად პასუხი გაეცემა შენნაირების ბინძურ ცილისწამებებს. ასევე ბევრი დაინტერესებული ახალგაზრდა წაიკითხავს იმას, სინამდვილეში ვინ იყო აკაკი ბაქრაძე.


Posted by: Dmitry_Medvedev 10 Jun 2023, 14:31
Krusty_the_Clown

აკაკი ბაქრაძე თურქი მესხების წინააღმდეგ
„...70-იანი წლების ბოლოსა და 80-იანი წლების დასაწყისში მეც იმათ შორის ვიყავი, ვინც გასახლებულთა დაბრუნებას ითხოვდა. ვიყავი იმიტომ, რომ მჯეროდა იმ ისტორიკოსების, რომელნიც გვარწმუნებდნენ, რომ სამხრეთ საქართველოდან გასახლებული თურქების ძირითადი ნაწილი ქართველები არიან, ოღონდ გამაჰმადიანებულნიო... მერე პრობლემა თავად შევისწავლე და სრულიად სხვა სურათი აღმოვაჩინე. ჯერ ერთი, გასახლებულთა დიდი უმრავლესობა ეროვნებითაც და სარწმუნოებითაც თურქია და, მეორეც, ის მცირე ნაწილიც, რომელიც წარმომავლობით შეიძლება ქართველი იყოს, სარწმუნოებითა და ეროვნული ცნობიერებით თურქია“

აკაკი ბაქრაძე აფხაზების წინააღმდეგ
"2. უგუნურობის, უდარდელობის, ზერელობის გამო ქართველებს საბედისწერო შეცდომა მოგვივიდა, როცა რუსული პროპაგანდის ანკესს წამოვეგეთ და უცხო ხალხს, აფსუას, აფხაზი შევარქვით და საკუთარი მიწა-წყალი დავუთმეთ. ახლა აფსუა ამით სარგებლობს: ეთნონიმსაც გვართმევს, მიწა-წყალსაც და საკუთარი სახლ-კარიდან გვერეკება. დღეს აფხაზეთიდან გამოდევნილნი არიან აფხაზები. ამიტომ ლოზუნგი უნდა იყოს: დავაბრუნოთ აფხაზეთში აფხაზები! ყველა დოკუმენტიც, სამართლებრივი თუ პოლიტიკური, ამ თვალსაზრისით უნდა დაიწეროს."

ეხლა იმაზე ნუ მომედავები მართალი იყოო და რამე :დ
გაზეთებში, იმ დროინდელში ასევე აქტიურად მიჰყვება ნაციონალისტურ რიტორიკას უბრალოდ უფრო ლამაზად და აკადემიურად ამბობს იმას რასაც გამსახურდია აჯახებდა ხოლმე ყველას და ყველაფერს :დ
თუმცაღა მე არსად ვამბობ რომ ბაქრაძე ცუდი ტიპი იყო.
პირიქით, ძალიან ადეკვატური და კარგი კაცი იყო, მაგრამ იმის თქმა რომ შემწყნარებელი და ა.შ. მთლად მართებული არ არის

Posted by: Krusty_the_Clown 10 Jun 2023, 14:46
QUOTE
აკაკი ბაქრაძე აფხაზების წინააღმდეგ
"2. უგუნურობის, უდარდელობის, ზერელობის გამო ქართველებს საბედისწერო შეცდომა მოგვივიდა, როცა რუსული პროპაგანდის ანკესს წამოვეგეთ და უცხო ხალხს, აფსუას, აფხაზი შევარქვით და საკუთარი მიწა-წყალი დავუთმეთ. ახლა აფსუა ამით სარგებლობს: ეთნონიმსაც გვართმევს, მიწა-წყალსაც და საკუთარი სახლ-კარიდან გვერეკება. დღეს აფხაზეთიდან გამოდევნილნი არიან აფხაზები. ამიტომ ლოზუნგი უნდა იყოს: დავაბრუნოთ აფხაზეთში აფხაზები! ყველა დოკუმენტიც, სამართლებრივი თუ პოლიტიკური, ამ თვალსაზრისით უნდა დაიწეროს."

ნამდვილად, ადგილობრივი მკვიდრი ხალხი ანუ აფხაზები გამოგვყარეს ჩვენივე მიწებიდან, რუსულ ანკესს კი არაერთხელ წამოვეგეთ, ხან დედამოდგნული პუტინის, ხანაც მამამოდგნული მედვედევის...
QUOTE
აკაკი ბაქრაძე თურქი მესხების წინააღმდეგ
„...70-იანი წლების ბოლოსა და 80-იანი წლების დასაწყისში მეც იმათ შორის ვიყავი, ვინც გასახლებულთა დაბრუნებას ითხოვდა. ვიყავი იმიტომ, რომ მჯეროდა იმ ისტორიკოსების, რომელნიც გვარწმუნებდნენ, რომ სამხრეთ საქართველოდან გასახლებული თურქების ძირითადი ნაწილი ქართველები არიან, ოღონდ გამაჰმადიანებულნიო... მერე პრობლემა თავად შევისწავლე და სრულიად სხვა სურათი აღმოვაჩინე. ჯერ ერთი, გასახლებულთა დიდი უმრავლესობა ეროვნებითაც და სარწმუნოებითაც თურქია და, მეორეც, ის მცირე ნაწილიც, რომელიც წარმომავლობით შეიძლება ქართველი იყოს, სარწმუნოებითა და ეროვნული ცნობიერებით თურქია“

რა ნოდარ მელაძისავით გაუკეთე წინამძღვრება:
QUOTE
აკაკი ბაქრაძე თურქი მესხების წინააღმდეგ
ხმაც დაადე ბარემ მელაძის შაბათის smile.gif)
რას წერს ტყუილს? ეროვნული ადამიანი იყო და პირველ რიგში ქართველზე და ქართულზე ფიქრობდა, ვენაცვალე სულში ამიტომაც smile.gif თან სრულიად ობიექტურად აფასებს მათ და მათ მრწამსს.

Posted by: Dmitry_Medvedev 10 Jun 2023, 14:51
Krusty_the_Clown

უკვე აღვნიშნე, რომ ბაქრაძე "უფრო ლამაზად და აკადემიურად ამბობს იმას რასაც გამსახურდია აჯახებდა ხოლმე ყველას და ყველაფერს :დ". მათ მსოფლმხედველოაბში არსებითი წინააღმდეგობები არ არის, რაც ზემოთ აღნიშნული ორი წყაროთიც მტკიცდება

Posted by: Krusty_the_Clown 10 Jun 2023, 15:03
QUOTE
უკვე აღვნიშნე, რომ ბაქრაძე "უფრო ლამაზად და აკადემიურად ამბობს იმას რასაც გამსახურდია აჯახებდა ხოლმე ყველას და ყველაფერს :დ". მათ მსოფლმხედველოაბში არსებითი წინააღმდეგობები არ არის, რაც ზემოთ აღნიშნული ორი წყაროთიც მტკიცდება

რომელი "წყაროდან"? ალბათ, ორ კონტექსტიდან ამოგლეჯილ ციტატას გულისხმობ? smile.gif) თუმცა, მოგწერე უკვე, რომ სრულიად ვიზიარებ მის მიდგომებს ამ საკითხებისადმი. წყაროები კი მე დაგიწერე ზემოთ, ტომების და ნაწარმოებების მითითებით, წაიკითხე, მოემზადე და მერე ვისაუბროთ smile.gif
ზვიად გამსახურდიას აკაკი ბაქრაძე ძალიან ბევრ რამეში არ ეთანხმებოდა, აქაც ჩანს ის, რომ არ იცნობ აკაკი ბაქრაძის შემოქმედებას. თუმცა, ჩემთვის პირველი პრეზიდენტი უდიდესი პატრიოტიცაა ამავე დროს და მას ცხოვრება მიძღვნილი აქვს სრულიად საქართველოსთვის და საბოლოოდ აღესრულა მოწამებრივად. შეცდომები ექნებოდა, სხვანაირად გამორიცხულიცაა ამხელა ბოროტების იმეპრიასთან ჭიდილში. სულ ესაა შენი "არგუმენტები"?

Posted by: Dmitry_Medvedev 10 Jun 2023, 15:13
Krusty_the_Clown

მთელი 80-90იანების პრესა მაქვს დამუშავებული :დ და რასაც ვამბობ დამიჯერე ზედმეტად თავდაჯერებით ვამბობ
QUOTE
ტომების და ნაწარმოებების მითითებით, წაიკითხე, მოემზადე და მერე ვისაუბროთ

:დ
QUOTE
ზვიად გამსახურდიას აკაკი ბაქრაძე ძალიან ბევრ რამეში არ ეთანხმებოდა, აქაც ჩანს ის, რომ არ იცნობ აკაკი ბაქრაძის შემოქმედებას. თუმცა, ჩემთვის პირველი პრეზიდენტი უდიდესი პატრიოტიცაა ამავე დროს და მას ცხოვრება მიძღვნილი აქვს სრულიად საქართველოსთვის და საბოლოოდ აღესრულა მოწამებრივად. შეცდომები ექნებოდა, სხვანაირად გამორიცხულიცაა ამხელა ბოროტების იმეპრიასთან ჭიდილში. სულ ესაა შენი "არგუმენტები"?

კი პოლიტიკურად არ ეთანხმებოდა, მაგრამ იდეოლოგიურად ისიც იზიარებდა ზვიადის ნაციონალისტურ არგუმენტებს :დ
და ისევ ხაზს ვუსმევ, აკაკი ბაქრაძე ნამდვილად კარგი და წესიერი კაცი იყო.
QUOTE
, ჩემთვის პირველი პრეზიდენტი უდიდესი პატრიოტიცაა ამავე დროს და მას ცხოვრება მიძღვნილი აქვს სრულიად საქართველოსთვის და საბოლოოდ აღესრულა მოწამებრივად

მოწამეობრივის გარდა, უწმინდესი და უნეტარესიც იყო

Posted by: Krusty_the_Clown 10 Jun 2023, 15:22
QUOTE
კი პოლიტიკურად არ ეთანხმებოდა, მაგრამ იდეოლოგიურად ისიც იზიარებდა ზვიადის ნაციონალისტურ არგუმენტებს :დ
და ისევ ხაზს ვუსმევ, აკაკი ბაქრაძე ნამდვილად კარგი და წესიერი კაცი იყო.

ოღონდ ვუსმევ არა, ვუსვამ yes.gif ძალიან ცუდად მხვდება ხოლმე თვალში არასწორი გრამატიკა.
QUOTE
მთელი 80-90იანების პრესა მაქვს დამუშავებული :დ და რასაც ვამბობ დამიჯერე ზედმეტად თავდაჯერებით ვამბობ

ნუ იქნები ზედმეტად თავდაჯერებული, ეროვნულ ბიბლიოთეკაში ყველას შეუძლია მისვლა და მასალების მოძიება smile.gif
QUOTE
მოწამეობრივის გარდა, უწმინდესი და უნეტარესიც იყო

ამით ავლენ უგუნურობას უკვე, რადგან უცოდინრობა რამდენჯერმე გამოავლინე.
QUOTE
კი პოლიტიკურად არ ეთანხმებოდა, მაგრამ იდეოლოგიურად ისიც იზიარებდა ზვიადის ნაციონალისტურ არგუმენტებს

ნაციონალიზმი აუცილებელია ქვეყნის განვითარებისთვის და ერის სრულფასოვნად არსებობისთვის. მგონი შენ არეული ხარ და ნაციონალიზმი და ფაშიზმი ერთმაეთში გერევა facepalm.gif

Posted by: Dmitry_Medvedev 10 Jun 2023, 15:24
QUOTE
ნაციონალიზმი აუცილებელია ქვეყნის განვითარებისთვის და ერის სრულფასოვნად არსებობისთვის. მგონი შენ არეული ხარ და ნაციონალიზმი და ფაშიზმი ერთმაეთში გერევა

ხო ქართველი ერი მაგრად განვითარდა 1989-1993 წლებში biggrin.gif

Posted by: Aleksandre166 10 Jun 2023, 15:25
QUOTE
ჰოდა როცა ასე აზროვნებ ცხადია გადაემტერები ქართველს, იმიტომ რომ ის რეგიონის მოსახლეობის თითქმის ნახევარია და თვითონაც ამბობს, რომ აქაობა ისტორიულად მაგისიც იყო, თან ბევრ მტკიცებულებასაც დაგიდებს. ამიტომ ზიზღი იმდენად არ ჰქონიათ, რამდენადაც ქართველების აფხაზეთიდან მოშორების აუცილებლობის განცდა.

აქაურ დებილებს ეს არ ესმით, არადა უმარტივესია, თუმცა მიდი და გააგებინე ახლა ეს ათას სისულელეზე „მბოდვარე“ ნჯო-ებს, ყოფილ მინისტრებს, „მე აფხაზი ნათესავები მყავს“ და ა.შ. პუბლიკას... სხვა ყველაფერი იყო აბსოლუტურად მეორეხარისხოვანი ან უბრალოდ საბაბი. ესეთი აზროვნება რომ არ ქონოდათ მაგათ არაფერი მოხდებოდა.

სრულიად გეთანხმები, მათი მიზანი იყო ქართველების განდევნა აფხაზეთიდან და ასეც მოიქცნენ, 300 000 ქართველი გააძევეს და მათი ქონება მიითვისეს .
ახლა, სანამ რუსეთს ჯერ კიდევ შეუძლია მათი დახმარება, გამორიცხულია რომ რაიმე მოლაპარაკებაზე წავიდნენ.
QUOTE
ნაციონალიზმი აუცილებელია ქვეყნის განვითარებისთვის და ერის სრულფასოვნად არსებობისთვის. მგონი შენ არეული ხარ და ნაციონალიზმი და ფაშიზმი ერთმაეთში გერევა

ულტრანაციონალიზმი დამღუპველია, ისე მეც ნაციონალისტი ვარ.

Posted by: Krusty_the_Clown 10 Jun 2023, 15:29
QUOTE
ხო ქართველი ერი მაგრად განვითარდა 1989-1993 წლებში

არადა თავიდან ვფიქრობდი, რომ უფრო საინტერესო დისკუსია მექნებოდა, მაგრამ ნიკნეიმმა გაამართლა smile.gif)

Posted by: Dmitry_Medvedev 10 Jun 2023, 16:00
Krusty_the_Clown

ანუ რანაირად უნდა ვისაუბროთ როცა ბაზისურ საკითხებზე ვერ ვთანხმდებით :დ

მაგრამ მე უფრო ეს მაინტერესებს

QUOTE
ჩემთვის პირველი პრეზიდენტი უდიდესი პატრიოტიცაა ამავე დროს და მას ცხოვრება მიძღვნილი აქვს სრულიად საქართველოსთვის და საბოლოოდ აღესრულა მოწამებრივად

შემდგომ ამბობ
QUOTE
ნაციონალიზმი აუცილებელია ქვეყნის განვითარებისთვის და ერის სრულფასოვნად არსებობისთვის.

ამ მეორეს, მიწერ როცა გეუბნები რომ ზვიადის ნაციონალისტურ იდეოლოგიას იზიარებდა ბაქრაძეც

ხოდა ძალიან გთხოვ, ამიხსენი, აი ამ ბაქრაძეს, გამსახურდიას, კოსტავას ჭანტურიებსა და ყველას, "აფსუა აფსუა" ყვირილის მაგივრად, ეკონომიკაზე რომ ეფიქრათ, პოლიტიკურ სისტემაზე, ინსტიტუციურ მშენებლობაზე, არ ვიცი სოციალურ პოლიტიკაზე ალბათ ქართველი "ერი" უფრო უკეთ განვითარდებოდა ხომ? :დ

დაგმე ზვიადი




Posted by: Krusty_the_Clown 10 Jun 2023, 16:16
უკვე მერამდენედ გწერ აღარც კი მახსოვს, რომ წაიკითხე აკაკი ბაქრაძე, ასე სიტყვების ბრახუნით მხოლოდ უციდონრობას ავლენ. ძალიან ბევრ წერილში საუბრობს აკაკი ბაქრაძე ეკონომიკაზე, მეტიც პირველ ადგილას აყენებს მას და მხოლოდ ეკონომიკის განვითარებაში ხედავს გადარჩენას და ეს ხდება 90-იანი წლების დასაწყისში, წარმოიდგინე. ასევე მერამდენედ გიმეორებ, რომ ძალიან ბევრ საკითხში არ იზიარებდა პრეზიდენტის შეხედულებებს და შენ, რადგან მასალების გაცნობა გეზარება, აბრეხვებ ტყუილებს და ერთ იდეოლოგებად მოიხსენიებ.
პრეზიდენტ გამსახურდიას რაც შეეხება, ეროვნული მოძრაობა და მის მიერ მოტანილი დამოუკიდებლობა ჩემთვის წონის ყველაფერს რაც რუსეთმა და მოღალატე პუტჩისტებმა დამართეს საქართველოს. დღეს ჩვენ სტატუსი გვაქვს, ვართ დამოუკიდებელი სახელმწიფო, მიუხედავად ამდენი გამოწვევისა. საქართველო აუცილებლად გახდება თავისუფალი ქვეყანა და ევროპული ოჯახის წევრი. ეს არის შეუქცევადი პროცესი. და ამ ყველაფრის საფუძველი და საძირკველი უცილობლად იქნება ყოველთვის ზვიად გამსახურდია და ეროვნული მოძრაობა, გინდა გეწყინოს და გინდა გეტკინოს, ბ-ნო მედვედევ.

Posted by: 999777 10 Jun 2023, 17:38
Krusty_the_Clown
QUOTE
ადგილობრივი მკვიდრი ხალხი ანუ აფხაზები გამოგვყარეს ჩვენივე მიწებიდან

ფუ, საკუთარ თავს ეს როგორ უნდა დაუძახო.
ისე კი, აფ*აზებს ინგოროყვას ეგ ნააზრევი აქვთ ჩახვეული და 70IQ შიმპანზეებივით სულ მაგაზე ქილიკობენ.

Posted by: Dmitry_Medvedev 10 Jun 2023, 18:17
Krusty_the_Clown
QUOTE
მხოლოდ ეკონომიკის განვითარებაში ხედავს გადარჩენას და ეს ხდება 90-იანი წლების დასაწყისში, წარმოიდგინე.

პუბლიცისტურ წერილებსა და მაკრო-ეკონომიკის ცოდნას შორის დიდი განსხვავებაა :დ

Posted by: mtiuli... 10 Jun 2023, 20:23
Krusty_the_Clown
QUOTE
კიდევ ერთხელ, დამწერლობის შექმნის მცდელობა ქონდათ მეთქი 19-ე საუკუნის მეორე ნახევარში, აი, რა მიწერია პირველ პოსტში:

QUOTE
საიდან გამოიტანე დასკვნა, რომ მე-19 საუკუნეში ჩასახლდნენ იქ აფსუები არ ვიცი, მე არსად მიწერია. მუჰაჯირობა თავად ახსენე და მეც დაგეთანხმე, რომ ძალიან ცუდად მოგვექნენ ჩვენი "მოძმე" რუსები მეთქი.

ეგ გავიგე, მაგრამ
QUOTE
ნამდვილ აფხაზებს (ქართველებს) რუსეთმა მოუწყო გენოციდი და თავიანთი საუკუნოვანი სამყოფელიდან გამოიდევნენ

ეს რას ნიშნავს აბა? აქ 93 წელს გულისხმობ თუ მე-19 საუკუნის მუჰაჯირობას?

თუ 93 წელს გულისხმობ, ქართველები გამოყარეს კი, რო დავწვრილმანდეთ - უმრავლესობა მკვიდრი მეგრელები, ასევე მე-20 საუკუნეში ჩასახლებული მეგრელები, რაჭველები, იმერლები და ა.შ. ამ ხალხს გულისხმობ აფხაზებში? ეგ ვერ გავიგე.

მუჰაჯირობა იმიტომ ვახსენე, რუსების მიერ აფხაზეთიდან ხალხის გამოდევნა და გენოციდი იწყება მუჰაჯირობით. რაზეც ბევრი შუა ხნის ადამიანისგან მსმენია, რომ ეგ მუჰაჯირები იყვნენ ქართველი აფხაზები და მათი გაყრის შემდეგ ჩასახლდნენ ჩრდ კავკასიიდან აფსუები. რაც არის აბსურდი რა თქმა უნდა.

ნამდვილ აფხაზობას რაც შეეხება დღეს ქართული ტომები არიან - სვანები, მეგრელები, იმერლები, აჭარლები, კახელები და ა.შ. აქ აფხაზის ჩასმა ანაქრონიზმია. დღეს აფხაზები არიან ის ხალხი ვისაც აფსუას უწოდებ (ნუ თავის თავს უწოდებენ).

ზოგადადაც აფხაზი ოქროს ხანის პერიოდში ნიშნავდა დას. ქართველს ფართო გაგებით, ისევე როგორც იქამდე ლაზი (ლაზიკის სამეფოს პერიოდში), უფრო ადრე კოლხი და ა.შ. საქართველოს დაშლის შემდეგ ეთნონიმი აფხაზი შევიწროვდა და ეწოდებოდა აფხაზეთის სამთავროში მცხოვრებ ეთნიკურ ჯგუფს.

პ.ს. საქართველოს სამეფოს გაერთიანება რო მომხდარიყო არა ტაო-კლარჯეთის (ქართველთა სამეფოს) დინასტიით სათავეში, არამედ ლეონიდების დინასტიით. დღეს სავარაუდოდ გვერქმეოდა აფხაზები

Posted by: Krusty_the_Clown 10 Jun 2023, 22:35
mtiuli...
QUOTE
თუ 93 წელს გულისხმობ, ქართველები გამოყარეს კი, რო დავწვრილმანდეთ - უმრავლესობა მკვიდრი მეგრელები, ასევე მე-20 საუკუნეში ჩასახლებული მეგრელები, რაჭველები, იმერლები და ა.შ. ამ ხალხს გულისხმობ აფხაზებში? ეგ ვერ გავიგე.

აფხაზეთის სვანეთზე და აფხაზ სვანებზე თუ გსმენია რამე?
მანდ ვიგულისხმე აფხაზეთის ომი. მუჰაჯირობა საუბარში შენ შეოიტანე, არ ვიცი რატომ, ჩემს ნაწერთან კავშირში არ ყოფილა. თუმცა, როგორც უკვე აღვნიშნე, მაშინაც და მერეც, რუსებმა გამოყარეს იქაური მკვიდრი მოსახლეობა - აფხაზები.
და მეორე: აფხაზების ქართველობაზე ვთანხმდებით (ისე, როგორც ისტორიულად იყო), აფხაზეთის საქართველოს კუთვნილებაზეც ხო? ანუ კუთხეა ხომ საქართველოსი? აბა მე სხვა რამეს კი არ ვამბობ. და კიდევ, დღევანდელი იქაური აფსუები რომ არ არიან აფხაზები სწორედ მაგას გეუბნები მეც, რაც თავადვე აღნიშნე.
QUOTE
დღეს აფხაზები არიან ის ხალხი ვისაც აფსუას უწოდებ (ნუ თავის თავს უწოდებენ).

999777
ცოტა მეტი წაიკითხე აფხაზეთზე და მერე იქნებ აღარ შეგრცხვეს facepalm.gif

Posted by: 999777 11 Jun 2023, 05:29
Krusty_the_Clown
QUOTE
მუჰაჯირობას რაც შეეხება, დიდი ტრაგედია მოგვიწყო და მოუწო მათ "ერთმორწმუნე" რუსეთმა და ეს კიდევ ერთხელ ამტკიცებს ჩემს ნათქვამს რუსების "მოძმეობის" შესახებ. ნამდვილი აფხაზები რომ ქართველები იყვნენ, ამას ქართული თავად-აზნაურული გვარებიც მოწმობს,

აფხაზები და რუსები ერთმორწმუნე? lol.gif
QUOTE
მთელი კულტურა, ხუროთმოძღვრება, ლიტერატურა არის ქართულ ენაზე და ეს იქ არსებული ძეგლებითაც დასტურდება. ეს კი ნათლად წარმოაჩენს იმას, რომელი ტომის ხალხებისგან შედგებოდა იქაური მკვიდრი მოსახლეობა.

QUOTE
კუთხე იყო საქართველოში, ისევე როგორც თუშეთი და წოვა თუშების ენა, სვანური, მეგრული და ლაზური. მაგრამ დამწერლობა არ ქონდათ და მთელი კულტურა ქართულად ვითარდებოდა. ხოდა თუ ამაზე ვთანხმდებით, კულტურა, რელიგია თუ ქართულია, მაშ, აფხაზები ვინ გამოდიან?

QUOTE
მთელი კულტურა იწერებოდა და იქმნებდა ქართულად. რელიგიური აღმსარებლობა და საღმრთო ლიტურგია მიმდინარეობდა ქართულ ენაზე. თავად-აზნაურობა ვინც განაგებდა აფხაზეთის სამთავროს იყვნენ ქართული გვარისანი.

ძლიერი სახელმწიფო, გინდა სამეფო და გინდა სამთავრო, იცი რას ნიშნავს? რატომ იქცა სხვაზე ბატონობა და გავლენის გავრცელება სასირცხვილო საქმედ? რაში გვჭირდება სხვას ვეძახოთ ქართველი მხოლოდ იმისთვის, რომ ჩვენი ტერიტორიული პრეტენზიები უსაფუძვლო არ გამოჩნდეს? თან იმის მტკიცებით, რომ ეგ "ქართველები" სულ გააქრეს ქვეშაფსუებმა. ნუ დაემსგავსებით სომეხსა და ზოგიერთ ჩურკა კავკასიელს და ნუ მოსთქვამთ, ყველა ჩვენ გვხოცავდა და გვიპყრობდაო. რაც ჩვენ გაგვიკეთეს, ათი იმდენი აქეთ გვაქვს იქით გაკეთებული სხვისთვის და მადლობა ამისთვის ჩვენს წინაპრებს.
QUOTE
ცოტა მეტი წაიკითხე აფხაზეთზე და მერე იქნებ აღარ შეგრცხვეს

» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: Dmitry_Medvedev 11 Jun 2023, 10:57
QUOTE
მანდ ვიგულისხმე აფხაზეთის ომი. მუჰაჯირობა საუბარში შენ შეოიტანე, არ ვიცი რატომ, ჩემს ნაწერთან კავშირში არ ყოფილა. თუმცა, როგორც უკვე აღვნიშნე, მაშინაც და მერეც, რუსებმა გამოყარეს იქაური მკვიდრი მოსახლეობა - აფხაზები.

მუჰაჯირობისას თუ ადგილზე ნამდვილი მკვიდრი მოსახლეობა ცხოვრობდა , მაშინ ის არამკვიდრი აფსუები როდის დასახლდნენ :დ

თან ეგ მუჰაჯირები ძალიან პრო ქართულები იყვნენ ხომ? :დ

Posted by: Krusty_the_Clown 11 Jun 2023, 11:13
999777
მარტივი ცოდნა არ გაქვს საკითხების, ასე რომ მონახე ვინც გაგიგებს, მე დაგემშვიდობები smile.gif

OFFTOPIC:
Dmitry_Medvedev
იგნორ, ნახუი მედვედევ...


Posted by: Dmitry_Medvedev 11 Jun 2023, 11:19
Krusty_the_Clown

QUOTE
იგნორ, ნახუი მედვედევ...

ვფიქრობ მარგინალური აზრების გამო ყველასთან კონფლიქტი მოგდის
ხოდა გადაიზრო იქნებ შენი შეხედულებები :დ

Posted by: Krusty_the_Clown 11 Jun 2023, 11:28
QUOTE
ნაციონალიზმი აუცილებელია ქვეყნის განვითარებისთვის და ერის სრულფასოვნად არსებობისთვის. მგონი შენ არეული ხარ და ნაციონალიზმი და ფაშიზმი ერთმაეთში გერევა

QUOTE
ულტრანაციონალიზმი დამღუპველია, ისე მეც ნაციონალისტი ვარ.

ულტრა ყველაფერი ცუდია, ნაციონალიზმი კი აუცილებელი იმისთვის, რომ ეროვნება და თვითმყოფადობა შენარჩუნდეს.

Posted by: 999777 11 Jun 2023, 14:29
Krusty_the_Clown
QUOTE
მარტივი ცოდნა არ გაქვს საკითხების, ასე რომ მონახე ვინც გაგიგებს, მე დაგემშვიდობები

დაგმე აფ*აზი

Posted by: Aleksandre166 11 Jun 2023, 14:59
QUOTE
ულტრა ყველაფერი ცუდია, ნაციონალიზმი კი აუცილებელი იმისთვის, რომ ეროვნება და თვითმყოფადობა შენარჩუნდეს.

yes.gif up.gif

Posted by: Krusty_the_Clown 11 Jun 2023, 16:00
999777
წაიკითხე აკაკი ბაქრაძე და ნუ აყვები იაფფასიან პროპაგანდას.

Posted by: 999777 11 Jun 2023, 16:45
Krusty_the_Clown
მე შენთვის კარგი მინდა, რომ ფანტაზიების არ გჯეროდეს და შენ დაგიჯინია, საკითხში არ ხარ გარკვეულიო. სასაცილო მდგომარეობაში იგდებ თავს, თორემ მე კი არ მეხალისება მაგ ტილიანებზე წერა.

Posted by: Krusty_the_Clown 11 Jun 2023, 16:57
999777
ნამდვილად არ ხარ გარკვეული, მეც ბევრი რამე არ ვიცოდი და უფრო მეტი გავიგე. არ ტეხავს არცოდნა. ტეხავს როცა არ გინდა, რომ ცოდნა მიიღო smile.gif
მადლობა რომ ჩემთვის კარგი გინდა wink.gif

Posted by: 999777 11 Jun 2023, 17:15
Krusty_the_Clown
QUOTE
არ ტეხავს არცოდნა. ტეხავს როცა არ გინდა, რომ ცოდნა მიიღო

Posted by: donald1981 12 Jun 2023, 12:05
Krusty_the_Clown
999777
კარგი მორჩა! გადაკოცნეთ ერთმანეთი! smile.gif))))

Posted by: Dmitry_Medvedev 12 Jun 2023, 14:49
donald1981
QUOTE
კარგი მორჩა! გადაკოცნეთ ერთმანეთი!

მეც მაკოცნინე mad.gif

Posted by: Paco_rabanne 15 Jun 2023, 12:52
10000% დაბრუნდწბა ქართველი აფხაზეთშიც და სამაჩაბლოშიც ...

Posted by: Captain Cassius Calhoun 15 Jun 2023, 13:50
ეს კადრები არ მქონდა ნანახი - გაგრის გენოციდზეა

https://www.facebook.com/giorgi.kob/posts/pfbid02n9G84Gd3Xr7eGx6JSLHKjnyhtKiTzfEXTUCQ6Gd16bM8SYJRM1mXGSujhyLGQEhXl

Posted by: zindiosama 18 Jun 2023, 19:37
QUOTE (Captain Cassius Calhoun @ 15 Jun 2023, 13:50 )
ეს კადრები არ მქონდა ნანახი - გაგრის გენოციდზეა

https://www.facebook.com/giorgi.kob/posts/pfbid02n9G84Gd3Xr7eGx6JSLHKjnyhtKiTzfEXTUCQ6Gd16bM8SYJRM1mXGSujhyLGQEhXl

აგერ სრული ფილმი
უფრო კარგად ჩაწვდები თემას

Posted by: არწივი9 21 Jun 2023, 19:40
Dehumanizer
ქაფქიანა
„კვირის პალიტრაში“ იყო ეს სტატია და როგორ ფიქრობთ, სწორია რაც წერია?
"ჩვენ გვაქვს ისეთი საერთო საყრდენი, რაც აუცილებლად დაგვაბრუნებს აფხაზეთში"
QUOTE
თუმცა არის სხვა, აფხაზთა ინტელექტუალური ნაწილიც, რომელიც კარგად გრძნობს საზოგადოების განწყობას და ობიექტურად გადმოსცემს მას. თუ ამ ხალხს მოვუსმენთ, დავინახავთ­ იმედგაცრუებას იმის გამო, რომ რუსეთს დაუჯერეს და თავი დიდ ხაფანგში გაყვეს. ხანდახან ეს იმედგაცრუება­ იქამდე მიდის, რომ ზოგი აფხაზ ერს დაღუპულ­ ერად მიიჩნევს. ეს ნაწილი ფიქრობს, რომ რუსეთმა­ აფხაზები ბუნებრივ განვითარებას­ ჩამოაშორა. ასეთი მოვლენის შესახებ შეგვიძლია სიტყვა "გამოფხიზლებაც" გამოვიყენოთ. ამას აფხაზეთთან ჩემს კავშირებზე დაყრდნობით გეუბნებით.

QUOTE
დღეს უკვე იმ აფხაზებსაც ველაპარაკები, რომლებიც ჩვენ გვებრძოდნენ. რამდენიმე ხნის წინ შევხვდი ერთ ასეთს, ჩემს მოგვარე კვარაცხელიას, რომელიც აფხაზად იწერება. ის ჩვენმა საერთო ნათესავმა დაპატიჟა თბილისში ქორწილში და ჩამოვიდა. ჩვენ განვცალკევდით და ვისაუბრეთ. არადა, ხომ თავადაც იცოდა, რომ ქართველთა გენოციდში მონაწილეობდა და მეც ვიცოდი. ამის მიუხედავად, გულწრფელად ვისაუბრეთ. ვკითხე, ოდესმე თუ გიფიქრია, რა მოიგეთ აფხაზებმა ქართველების გამოდევნით-მეთქი. მითხრა, არაფერიც არ მოგვიგია, რეალურად დაღუპული ერი ვართ, რუსეთმა მოგვატყუა, რიცხობრივადაც შევმცირდით და ვერც ვერაფერი მივიღეთ. თუ აფხაზს ოდესმე რაიმე შეცდომა ჩაუდენია, ყველაზე დიდი შეცდომა საქართველოსგან ჩამოშორებაა. მხოლოდ მე არ ვფიქრობ ასე, აფხაზების უმეტესობა ამ აზრზეაო.

QUOTE
სხვათა შორის, ახლახან აფხაზ ქალებსაც­ შევხვდი და მათაც იგივე მითხრეს: დღეს აფხაზეთი ჩიხშია, აქ ჩვენი შვილებისთვის საიმედო არაფერია, პირიქით, რუსეთის ომში სიკვდილი ელითო.

https://kvirispalitra.ge/article/103855-chven-gvakvs-iseti-saerto-saqrdeni-rac-aucileblad-dagvabrunebs-apxazetshi/

Posted by: donald1981 22 Jun 2023, 10:52
მე პირადად არ მეგონა თუ აფხაზები ესეთი გარეწრები იყვნენ.... უტიფარი, ნაგლი, მანიაკალური გადახრებით, აი ველური მიმტაცებელი ტიპები! მაგათთან ერთად როგორ უნდა ვიცხოვროთ მე ვერ წარმომიდგენია?!?! „ეტო მოი ტროფეი“ „ეტო მოია დობიჩა“!!!??? რა დობიჩა? რა ტრაფეი??? რომელი საუკუნეა???

Posted by: ingfari 22 Jun 2023, 16:18
donald1981
რატომ არ გეგონა? biggrin.gif

Posted by: donald1981 22 Jun 2023, 16:28
ingfari
QUOTE
donald1981
რატომ არ გეგონა?

სიცრუეში ვყოფილვარ smile.gif)))

Posted by: IG2006 23 Jun 2023, 20:34
QUOTE
მე პირადად არ მეგონა თუ აფხაზები ესეთი გარეწრები იყვნენ....

აფსუები...





აი კარგი მაგალითი - ერთუჯრედიანი სავოკი აფსუა გარეწარი

Posted by: zindiosama 24 Jun 2023, 00:28
https://www.radiotavisupleba.ge/a/%E1%83%90%E1%83%A4%E1%83%AE%E1%83%90%E1%83%96%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%98-%E1%83%90%E1%83%A6%E1%83%90%E1%83%A0-%E1%83%98%E1%83%A5%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%90-%E1%83%A1%E1%83%9D%E1%83%AE%E1%83%A3%E1%83%9B%E1%83%A8%E1%83%98-%E1%83%90%E1%83%9E%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%A2%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%99%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%9D%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%93%E1%83%90-%E1%83%90%E1%83%AE%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%98-%E1%83%99%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%96%E1%83%90%E1%83%AA%E1%83%98%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%94%E1%83%A8%E1%83%98%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%90%E1%83%97-/32469496.html?fbclid=IwAR3BBBLc1b0SPFJbVUuZCe2di3PzDqG9FC6RpL4Hyfxug_f1VHk1J3hoIZA
აფხაზეთის დე ფაქტო რესპუბლიკაში კანონპროექტი „აპარტ-ოტელებისა და აპარტამენტების სამართლებრივი მდგომარეობის მოწესრიგების შესახებ“ დაპირისპირების მორიგი საგანი ხდება. დე ფაქტო პრეზიდენტის, ასლან ბჟანიას ადმინისტრაციის მიერ პარლამენტში შეტანილ პროექტს მწვავედ აკრიტიკებენ როგორც ადგილობრივი ოპოზიციური პარტიები, ასევე საზოგადოებრივი ორგანიზაციები.

აფხაზეთში ბევრი შიშობს, რომ „აპარტამენტების ანტისახალხო კანონის“ მიღება, როგორც ისინი უწოდებენ ამას, დააკანონებს მიწის ყიდვა-გაყიდვას, რაც თავის მხრივ სათავეს დაუდებს აფხაზეთში უცხოელების ჩასახლებისა და აფხაზეთის კოლონიზაციის ახალ ეტაპს.

ოკუპირებულ ტერიტორიაზე დე ფაქტო პარლამენტის სახელმწიფო-სამართლებრივი პოლიტიკის კომიტეტის თავმჯდომარემ დაუთ ხუტაბამ 21 ივნისს განაცხადა, რომ გაიმართა კომიტეტის დახურული სხდომა, რომელშიც მონაწილეობა მიიღეს ასლან ბჟანიას ადმინისტრაციის წარმომადგენლებმა.

დაუთ ხუტაბა
დაუთ ხუტაბა
ხუტაბა ირწმუნება, რომ მომავალში გაიმართება საპარლამენტო კომიტეტის ღია სხდომები, რომლებზეც განსახილველი საკითხის მნიშვნელობიდან გამომდინარე, მოწვეულნი იქნებიან საზოგადოების წარმომადგენლები.

„ეს არ არის სწრაფი პროცესი, ჩვენ მოვიწვევთ სპეციალისტებს, საზოგადოების წევრებს და გავივლით მათთან კონსულტაციებს“, - თქვა მან.

რას ამბობს კანონპროექტი?
აპარტ-ოტელი - კანონპროექტის მიხედვით, ეს არის არასაცხოვრებელი კომპლექსი, რომელიც შედგება ერთი ან რამდენიმე შენობისა და მიმდებარე მიწის ნაკვეთისგან, რომელიც ასევე მოიცავს არასაცხოვრებელ კომერციულ სათავსოებს ადამიანების დროებითი ადგილსამყოფლის სახით და სხვა კომერციული საქმიანობის წარმოებისათვის.
აპარტამენტი - ეს არის აპარატ-ოტელში მდებარე არასაცხოვრებელი კომერციული სადგომი არანაკლებ 20 კვადრატული მეტრი ფართობისა, რომელიც შედგება ერთი ან მეტი ოთახის, დასაძინებელი ადგილებისა და სამზარეულო ზონისგან.
ასლან ბჟანიას აპარატის მიერ მომზადებული კანონპროექტის მიხედვით, 10-12 წლის განმავლობაში აფხაზეთის მთელ ტერიტორიაზე უნდა აშენდეს აპარტ-ოტელები ჯამში 30 ათასი აპარტამენტით (ერთ რაიონში არაუმეტეს 5 ათასისა);

კანონის მიღების შემთხვევაში:

შეიქმნება 2 მლნ კვ. მეტრი ახალი საცხოვრებელი ფართობი, რისთვისაც გამოიყოფა 300 ჰა მიწა
მოზიდული იქნება (2025 წლამდე) 160 მლრდ რუბლი (1,9 მლრდ დოლარი)
მშენებლობის დროს ხელფასების სახით გაიცემა 32 მლრდ რუბლი (380 მლნ $)
10 მლრდ (119 მლნ $) შევა ბიუჯეტში საშემოსავლო გადასახადის სახით
ტურიზმის ბიზნესში შეიქმნება 13 ათასი ახალი სამუშაო ადგილი
არსებულ გადასახადებს დაემატება აპარტამენტების მოსაკრებელი: 1000 რუბლი (12$) 1 კვ. მეტრზე. რაც დამატებით წელიწადში 2 მლრდ რუბლის (24 მლნ $) შემოსავალს გააჩენს.
30 ათასი აპარტამენტის მშენებლობა 1,5 მლნ-ით გაზრდის ტურისტების რაოდენობას
დაიწყება აფხაზეთის გაზიფიკაციის პროგრამა, რომლის ღირებულება 59 მლრდ რუბლია (700 მლნ $)
„აპარტ-ოტელებისა და აპარტამენტების სამართლებრივი მდგომარეობის მოწესრიგების შესახებ“ კანონპროექტის მიხედვით, აპარტამენტი შეიძლება იყოს როგორც ინდივიდუალური, ასევე საერთო საკუთრება: „აპარტ-ოტელის კომპლექსი (მათ შორის, საერთო სარგებლობის ადგილები) წარმოადგენს კერძო საკუთრებას, რის გამოც მის ტერიტორიაზე შესვლა შეზღუდულია კანონმდებლობით“.

აპარტ-ოტელებისათვის მიწის ნაკვეთების გადაცემა და აპარტამენტების შეძენა ეკრძალებათ იმ ადამიანებს, რომლებიც მონაწილეობას იღებდნენ 1992-93 წწ.-ის ე.წ. აფხაზი ხალხის სამამულო ომში, ან ამავე პერიოდში თანამშრომლობდნენ „საოკუპაციო რეჟიმთან“, ან სხვა დროს მონაწილეობდნენ საბრძოლო მოქმედებებში, რომლებიც მიმართული იყო აფხაზეთის რესპუბლიკის წინააღმდეგ, ან სჩადიოდნენ დანაშაულს აფხაზეთის ტერიტორიაზე შეიარაღებული ფორმირებების შემადგენლობაში და ა.შ.
აფხაზეთში დე ფაქტო პრეზიდენტის აპარატის მიერ მომზადებულ კანონპროექტს აკრიტიკებენ როგორც ეკონომიკური, ასევე (განსაკუთრებით) პოლიტიკური კუთხით. საზოგადოებრივი მოძრაობა „ახიაცა“ 21 ივნისსავე შეშფოთებით გამოეხმაურა დე ფაქტო პარლამენტში გამართულ შეხვედრას.

„აშკარაა, დღევანდელ პოლიტიკურ რეალობაში აპარტამენტების შესახებ კანონის მიღება ხელს შეუწყობს აფხაზეთში დემოგრაფიული ბალანსის დარღვევას, ასიმილაციის ახალი ტალღის დაწყებას, გამოიწვევს პოლიტიკურ დაძაბულობას და დროთა განმავლობაში მოამზადებს ნიადაგს აფხაზეთის დამოუკიდებელი სტატუსის შეცვლისთვის“, - წერია ორგანიზაციის მიერ გავრცელებულ განცხადებაში.

ასლან ბჟანია
ასლან ბჟანია
ბოლო ერთი წლის განმავლობაში აფხაზეთში თითქმის არ დარჩა ავტორიტეტული მოქალაქე, შემოქმედებითი და სამეცნიერო ინტელიგენციის წარმომადგენელი, საზოგადო და პოლიტიკური მოღვაწე, ომის ვეტერანი, ბიზნესმენი, სამოქალაქო საზოგადოების წარმომადგენელი, რომლებმაც სხვადასხვა ფორმით და სხვადასხვა პლატფორმიდან არ მიმართეს ასლან ბჟანიას და დე ფაქტო რესპუბლიკის ხელისუფლებას კანონპროექტზე უარის თქმის მოთხოვნით, თუმცა, მიუხედავად ამისა, კანონპროექტი მაინც შევიდა პარლამენტში. „ახიაცაში“ მიაჩნიათ, რომ ამოწურულია ასლან ბჟანიას ხელისუფლებასთან დიალოგის ყველა ფორმა, ამიტომ ორგანიზაციის წევრები მიმართავენ დეპუტატებს:

გამოიყენონ თავიანთი უფლება და არ განიხილონ ანტიაფხაზური კანონპროექტი აპარტამენტების შესახებ. ეს გადაწყვეტილება გამოცხადდეს მედიაში 01.07.2023-მდე.
„თუ საკითხი კენჭისყრაზე მაინც დადგება, ჩვენ ისღა დაგვრჩენია, გამოვიყენოთ აფხაზეთის მოსახლეობისთვის კონსტიტუციით მინიჭებული უფლებამოსილება, შევიკრიბოთ სამთავრობო შენობების კომპლექსთან და არ დავუშვათ ამ კანონის, როგორც ჩვენი სახელმწიფოს საფუძვლების შემლახველი დოკუმენტის მიღება“, - წერია განცხადებაში.
„ახიაცა“ მოქალაქეებს საპროტესტო გამოსვლებისკენ მოუწოდებს. აპარტამენტების შესახებ კანონის შესაძლო მიღებით შეშფოთებული მოქალაქეების ნაწილი ისედაც ემზადება გადამწყვეტი ბრძოლისთვის. როგორც სამოქალაქო აქტივისტი და ომის ვეტერანი ლაშა ზუხბა ამბობს, სულ მალე გაიხსნება შტაბი, რომლის მიზანი იქნება არ დაუშვას აპარტამენტების შესახებ კანონპროექტისა და სხვა მსგავსი კანონების მიღება:

„მინდა ვაცნობო ყველა თანამოაზრეს, რომ იწყება მეწვრილმანეებთან ბრძოლის ახალი ეტაპი. დროა, ან ჩვენ მოვიშოროთ ისინი, ან მათ მოგვიშორონ ჩვენ. P.S. აფსნის მომავალი თავისუფლებაა“.

მშენებლობა სოხუმში. 2023 წლის მარტი
მშენებლობა სოხუმში. 2023 წლის მარტი
განცხადება გაავრცელა „აფხაზეთის ეროვნულმა კონფერენციამ“, რომელიც შეშფოთებულია რესპუბლიკის მოსახლეობაში აფხაზების წილის შემცირების, უკონტროლო იმიგრაციისა და უცხო ქვეყნის მოქალაქეებზე საცხოვრებელი ფონდის შესაძლო მიყიდვის გამო.

„ეროვნული კოფერენცია“ „აპარტ-სასტუმროების შესახებ“ კანონის პარლამენტიდან გაწვევის გარდა ითხოვს:

უარი ითქვას აფხაზეთის რესპუბლიკის სტრატეგიული დარგების (ენერგეტიკა, სარკინიგზო და საპორტო ინფრასტრუქტურა) დენაციონალიზაციის გეგმებზე
გამოცხადდეს მორატორიუმი რეკრეაციულ და სასოფლო-სამეურნეო დანიშნულების მიწებზე ტურისტული და სხვა სახის ფართომასშტაბიანი კლასტერების მშენებლობაზე, რადგან ასეთი კლასტერების შექმნა შეიცავს ეკოლოგიურ, სოციალურ და დემოგრაფიულ რისკებს
მიღებულ იქნეს კანონი რეპატრიანტებისთვის მიწის ნაკვეთების დარეზერვების შესახებ
გამოცხადდეს დროებითი მორატორიუმი უცხო ქვეყნის მოქალაქეებისათვის აფხაზეთის რესპუბლიკის მოქალაქეობის მინიჭებასა და ბინადრობის ნებართვის მიცემაზე
შეიქმნას სახელმწიფო კომისია, რომელიც შეისწავლის უცხო ქვეყნის მოქალაქეებზე აფხაზეთის რესპუბლიკის მოქალაქეობისა და ბინადრობის ნებართვის გაცემის კანონიერებას
ჩატარდეს აფხაზეთის რესპუბლიკაში მოსახლეობის აღწერა
ოპოზიციის ლიდერი ადგურ არძინბა და აფხაზეთის დე ფაქტო რესპუბლიკის პრემიერ-მინისტრი ალექსანდრ ანქვაბი
ასევე ნახეთ
აფხაზეთში ოპოზიცია სუვერენიტეტს იცავს, დე ფაქტო ხელისუფლება - სავარძლებს?!
„აშკარაა, რომ იდეოლოგიური, კონცეპტუალური და მეცნიერული მიდგომის არარსებობის პირობებში, აფხაზეთში სახელმწიფო ძალაუფლება იქცა ქონების მოხვეჭის საშუალებად გარკვეული ჯგუფებისა და კლანებისათვის, რომლებიც მართავენ ადმინისტრაციულ რესურსებს და ძალაუფლებას აღიქვამენ მხოლოდ ფინანსური და ეკონომიკური ინტერესების პრიზმაში. ასეთი მდგომარეობა დიდხანს ვერ გაგრძელდება, მას აუცილებლად ექნება დამანგრეველი შედეგები ჩვენი სახელმწიფოსა და ხალხისთვის, გამოიწვევს ქვეყნის ეთნიკური ლანდშაფტის შეცვლასა და სუვერენიტეტის საბოლოო დაკარგვას“, - ნათქვამია აფხაზეთის ეროვნული კონფერენციის განცხადებაში, რომლის მიხედვითაც, „შიდაპოლიტიკური ესკალაციის თავიდან ასაცილებლად ასევე აუცილებელია საკანონმდებლო დონეზე დარეგულირდეს აფხაზეთის რესპუბლიკის პრეზიდენტის თანამდებობიდან გადაყენების (იმპიჩმენტის) საკითხი“.

აფხაზეთის დე ფაქტო რესპუბლიკის პარლამენტის ყოფილი დეპუტატი ლეონიდ ჩამაგუა დარწმუნებულია, რომ „აპარტამენტების კანონი“ სხვა არაფერია, თუ არა აფხაზეთში უცხოელების ჩამოსახლების მორიგი პროექტი.

„ეს ჩვენ ადრეც გამოვიარეთ. ამან ძალიან დაგვაზარალა. რაც არანაკლებ მნიშვნელოვანია, უკვე არაერთხელ მოგვატყუეს“, - ამბობს ლეონიდ ჩამაგუა, რომელიც შიშობს, რომ აფხაზეთი გადაიქცევა „მესამეხარისხოვან ქვეყნად ღარიბი მოსახლეობითა და გაუგებარი ეკონომიკური მოდელით“.


აფხაზეთის რესპუბლიკის საზოგადოებრივი პალატის წევრის თენგიზ ჯოპუას თქმით კი, აპარტამენტების (ბინების) კანონი ნელი მოქმედების ნაღმია, რომელიც მოსახლეობას საკუთარ მიწაზე წვდომის საშუალებას მოუსპობს:

„ეს ისევე აშკარაა, როგორც აშკარაა კოლოსალური დისბალანსი აფხაზეთში კომფორტულ საცხოვრებელ ზონასა და რუსული კაპიტალის საინვესტიციო შესაძლებლობებს შორის. აფხაზეთში მიწა უკიდურესად ცოტაა, ჩინოვნიკების სიხარბე უსაზღვროა, რუსული ბიზნესის საფულე კი ძალიან მძიმეა. გასაგებია რუსული კაპიტალის ინტერესები, მაგრამ გაუგებარია აფხაზი და რუსი პოლიტიკოსების ახლომხედველობა. მიწა იმაზე უფრო სწრაფად გაიყიდება, ვიდრე გაფორმდება ხელშეკრულებები ქაღალდზე. მაგრამ ეს მიწა არ ეკუთვნის იმ ხალხს, ვინც დღეს აფხაზეთის ხელისუფლებაშია“.

თენგიზ ჯოპუას თქმით, აფხაზებს მიწის გარდა სხვა არაფერი გააჩნიათ, თუმცა ამის აღქმა დაბლაგვებულია დღეს არსებული უიმედობისა და დაღლილობის გამო, მაგრამ ხვალ, როცა ამ ხალხისა და მათი შვილების თვალწინ მრავალმეტრიანი ღობეები ამოიზრდება, ისინი დაიწყებენ დამნაშავეების ძებნას.

„დაიწყებენ და მალევე იპოვიან იმათ, ვინც ამ კანონს მისცა ხმა, ვინც მას იცავდა, გამოაცხადებენ მათ ერის ინტერესების მოღალატეებად, ხოლო ურთიერთობები რუს და აფხაზ ხალხებს შორის ისეთი სისწრაფით დაიწყებს გაცივებას, რომ არანაირი შეთანხმება და ფინანსური ინექციები არ უშველის“, - ამბობს თენგიზ ჯოპუა.

საეჭვო ეკონომიკური ეფექტი
აფხაზეთის დე ფაქტო რესპუბლიკის ეკონომიკის ყოფილი მინისტრის, ახრა არისტავას თქმით, აპარტამენტების შესახებ კანონის მიღებით გამოწვეული ეკონომიკური ეფექტი უმნიშვნელო იქნება იმ ზიანთან შედარებით, რომელიც მიადგება აფხაზეთის ეროვნულ ინტერესებს:

„არცერთი მთავრობა არცერთ ქვეყანაში არ დაუშვებს თავისი მოსახლეობის ოდენობის უცხოელს მიჰყიდოს საცხოვრებელი სახლები. ეს უბრალოდ წარმოუდგენელია. თურქები 80 მილიონ უცხოელს არ მიჰყიდიან საცხოვრებელს, თუნდაც ეს უცხოელები აზერბაიჯანიდან იყვნენ. ქართველები არ მიჰყიდიან სახლებს და არ შეუშვებენ საქართველოში 3 მილიონ უცხოელს, ესპანელები არ მიჰყიდიან 45 მლნ აპარტამენტს თუნდაც ევროკავშირში შემავალი ქვეყნების მოქალაქეებს. არ გაყიდიან, რადგან ეს გამოიწვევს სახელმწიფო კონტროლის სრულ დაკარგვას მიგრაციულ და ეროვნულ პოლიტიკაზე“.

ახრა არისტავას თქმით, ასევე ვერ უძლებს კრიტიკას კანონპროექტის ავტორთა ეკონომიკური არგუმენტები:

„ბიზნესით დაკავებულმა თითოეულმა ჩვენმა მოქალაქემ იცის, რომ იურიდიული პირი იხდის 10-15-ჯერ მეტ გადასახადს, ვიდრე კერძო პირი. ანუ სასტუმროები ჩვენს ხალხს უფრო მეტ შემოსავალს მოუტანს, ვიდრე აპარტამენტები, რომელთა მფლობელები, კანონპროექტის მიხედვით, კერძო პირებად დარეგისტრირდებიან. თუ თვითონ იცხოვრებენ, კაპიკებს გადაიხდიან, თუ გააქირავებენ - მაქსიმუმ ფიქსირებული საპატენტო გადასახადის რეჟიმით დაიბეგრებიან. ვისაც აინტერესებს, შეადაროს, რამდენს იხდიან სასტუმროები და ყველაფერს მიხვდება. ჩვენ ცოტა მიწა გვაქვს და საჭიროა ამ რესურსის ეფექტიანი განკარგვა“.

ახრა არისტავას თქმით, არ არის საჭირო 30 ათასი აპარტამენტის გაყიდვა, პრიორიტეტი უნდა მიენიჭოს ეკონომიკური რეფორმების გატარებას და არა მარტივი, პრიმიტიული გამოსავლის მოძებნას, რომელიც, მისი თქმით, სახიფათოა მრავალნატანჯი აფხაზი ხალხისთვის.

„30 000 აპარტამენტის გაყიდვა და 90 000-ზე მეტი უცხოელისთვის საცხოვრებლის მიცემა იმას ნიშნავს, რომ აფხაზეთი აღარ იქნება“, - ამბობს აფხაზი ეკონომისტი.

QUOTE
ქართველები არ მიჰყიდიან სახლებს და არ შეუშვებენ საქართველოში 3 მილიონ უცხოელს


უკვე მიჰყიდეს ახრა...
თქვენი 'მთავრობა" ჩვენისგან არაფრით განსხვავდება cry.gif

Posted by: godblessamerica 26 Jun 2023, 10:50
რატომღაც ძალიან მჯერა რომ აფხაზეთის ომი და გამსახურდიას ჩამოგდებაც, ერთობლივად დაგეგმეს და განახორციელეს ამერიკის და რუსეთის სპეცსამსახურებმა,გარკვეული ურთიერთშეთანხმების საფუძველზე,ამით აქ შექმნეს მათთვის სასურველი მართული ქაოსი და ამით მოიპოვეს აქ გამავალი მნიშვნელოვანი სატრანზიტო დერეფნების სრული კონტროლი.

Posted by: griankali 26 Jun 2023, 13:29
ხუთ საათს საუბრობს გია ვაშაკიძე, მხედრიონის ერთ-ერთი უფროსი. არაერთ ამბავს ჰყვება, ზოგი შეფასება ძნელი დასაჯერებელია, თუმცა ბევრია შიგნიდან დანახული ისეთი რამეები, რაც ფართოდ არ იყო ცნობილი.
მაგალითად, კონკრეტულად სოხუმში ომის დაწყების მეორე დღეს იოსელიანი კიტოვანს რომ შუბლს უხვრეტდა, ის რამდენიმეწუთიანი მონაკვეთი ცალკეც დაუდევთ.



სანდრო კავსაძე რომ გაათავისუფლეს ვითომ სპეცოპერაციით, 500 ათასი დოლარი გადაიხადესო - თბილისიდან გადაუხადეს ზვიადისტებს.
მოკლედ, მთელი საუბარი აგერაა, თუ ვინმეს დააინტერესებს.
ამ თემაში იმიტომ ვდებ, რომ აფხაზეთის ომზე ბევრს რამეს ამბობს. 3:16:00-დან.




godblessamerica
QUOTE
რატომღაც ძალიან მჯერა რომ აფხაზეთის ომი და გამსახურდიას ჩამოგდებაც, ერთობლივად დაგეგმეს და განახორციელეს ამერიკის და რუსეთის სპეცსამსახურებმა,გარკვეული ურთიერთშეთანხმების საფუძველზე,ამით აქ შექმნეს მათთვის სასურველი მართული ქაოსი და ამით მოიპოვეს აქ გამავალი მნიშვნელოვანი სატრანზიტო დერეფნების სრული კონტროლი.

ძალიან არასწორად გჯერა smile.gif



IG2006
QUOTE
აი კარგი მაგალითი

მანდაც ბათუმს იმეორებს და არა ბათუმის.
Никогда так не было, чтобы Сухум уступал Батуму.
არაქართულად Сухум-ს ხომ ამბობენ და არა Сухуми-ს, ბათუმსაც ეგრე იხსენიებს. უნდა ეთქვა уступал Батуми.



Kakha.G
QUOTE
ეგ ის ვაშაკიძეა რუსის გენერლის სიძე როა და მიშას დროს ვიღაც ბიზნესმენის გატაცების გამო რომ იჯდა?

ეგ ის ვაშაკიძეა, დაჭერილი რომ იყო სააკაშვილის დროს, თუმცა ბიზნესმენის გატაცებას რაც შეეხება, მანდ ცოტა ჩახლართულად იყო საქმე.

https://www.interpressnews.ge/ka/article/221450-generali-giorgi-vashakize-gia-baramizes-camebashi-adanashaulebs/

კიდევ ესეც შემხვდა
http://iverioni.com.ge/5984-giorgi-vashakidze-saakashvilis-reputacias-es-iuridiuli-gamokhtoma-verafers-daaklebs.html

Posted by: Kakha.G 26 Jun 2023, 13:44
griankali
ეგ ის ვაშაკიძეა რუსის გენერლის სიძე როა და მიშას დროს ვიღაც ბიზნესმენის გატაცების გამო რომ იჯდა?

Posted by: donald1981 26 Jun 2023, 18:09
user posted image

ეს რუსი ტურისტები, რომლებიც აქტიურად უწევენ პროპაგანდას პუტინის გაჟღერებულ პოზიციას და იმ მოსაზრებას, რომ აფხაზეთის სტალიმა მიუერთა საქართველოს ეს დოკუმენტი აჩვენეთ (ორიგინალი მოსკოვში ინახება და ადვილად გაიგებენ უფრო).

Posted by: gig@@@ 26 Jun 2023, 18:50
QUOTE (donald1981 @ 26 Jun 2023, 19:09 )
user posted image

ეს რუსი ტურისტები, რომლებიც აქტიურად უწევენ პროპაგანდას პუტინის გაჟღერებულ პოზიციას და იმ მოსაზრებას, რომ აფხაზეთის სტალიმა მიუერთა საქართველოს ეს დოკუმენტი აჩვენეთ (ორიგინალი მოსკოვში ინახება და ადვილად გაიგებენ უფრო).

თანაც მაგ დოკუმენტში საქართველო წერია და არა აფხაზეთი

დოკუმენტი თარიღდება 1920 წლის მაისით ანუ საქართველოს გასაბჭოებამდე 9 თვით ადრე

Posted by: griankali 26 Jun 2023, 20:48
donald1981
QUOTE
ეს რუსი ტურისტები, რომლებიც აქტიურად უწევენ პროპაგანდას პუტინის გაჟღერებულ პოზიციას და იმ მოსაზრებას, რომ აფხაზეთის სტალიმა მიუერთა საქართველოს ეს დოკუმენტი აჩვენეთ (ორიგინალი მოსკოვში ინახება და ადვილად გაიგებენ უფრო).

კი, ეგ აზრი გავრცელებულია რუსეთში, თითქოს საქართველომ გასაბჭოებით ტერიტორიულად მოიგო.
მაგრამ საქმე ის არის, რომ წააგო, თანაც საკმაოდ ბევრი.

«ТАЮЩАЯ ГРУЗИЯ»: ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ В ГОДЫ УСТАНОВЛЕНИЯ И ЗАКРЕПЛЕНИЯ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ (1921-1922)
http://www.conflicts.rem33.com/images/Georgia/Georgian%20Terr%20Evol%20TEXT%20&%20MAPS.htm


Posted by: donald1981 27 Jun 2023, 15:00
griankali
QUOTE
კი, ეგ აზრი გავრცელებულია რუსეთში, თითქოს საქართველომ გასაბჭოებით ტერიტორიულად მოიგო.

კი ეგრეა და ყველა რუსი დარწმუნებულია რომ აფხაზეთი ჩვენ სტალინმა გვაჩუქა, ამიტომ მაქსიმალურად გაავრცელეთ ეს დოკუმენტი
user posted image

Posted by: barcxana1 6 Jul 2023, 11:11
QUOTE (donald1981 @ 22 Jun 2023, 10:52 )
მე პირადად არ მეგონა თუ აფხაზები ესეთი გარეწრები იყვნენ.... უტიფარი, ნაგლი, მანიაკალური გადახრებით, აი ველური მიმტაცებელი ტიპები! მაგათთან ერთად როგორ უნდა ვიცხოვროთ მე ვერ წარმომიდგენია?!?! „ეტო მოი ტროფეი“ „ეტო მოია დობიჩა“!!!??? რა დობიჩა? რა ტრაფეი??? რომელი საუკუნეა???

რა შუაშია ან აფხაზი და ან ოსი ? რუსია თავი და თავი . რუსი რო ვეღარ შეაგულიანებს , ვეღარც დობიჩას და ვეღარც ტროფეის ვერ გაბედავს , მაგრამ ქართველები ვართ კი რაიმეს გამკეთებლები ?

Posted by: donald1981 6 Jul 2023, 12:40
barcxana1
QUOTE
რა შუაშია ან აფხაზი და ან ოსი ? რუსია თავი და თავი . რუსი რო ვეღარ შეაგულიანებს , ვეღარც დობიჩას და ვეღარც ტროფეის ვერ გაბედავს , მაგრამ ქართველები ვართ კი რაიმეს გამკეთებლები ?

რუსეთი რომ უბოროტესი ძალაა აქ სასაუბრო და საკამათო არაფერი! მე აფხაზების ესეთი სამარცხვინო საქციელი მიკვირს

Posted by: zindiosama 7 Jul 2023, 00:49
გვესაუბრება ელისო ჯანაშია - აფხაზეთი, განათლების საკითხები და სხვა.

Posted by: Kakha.G 7 Jul 2023, 22:56
https://www.radiotavisupleba.ge/a/32493425.html

Posted by: zindiosama 8 Jul 2023, 17:18
https://www.rosbalt.ru/world/2023/07/06/1991334.html
Вслед за главой Госдепа Энтони Блинкеном, который побывал с визитом в Пекине в прошлом месяце, в китайскую столицу 6 июля на три дня приезжает министр финансов США Джанет Йеллен. Как отмечается в сообщении американского Минфина, ее поездка последовала за директивой президента США Джо Байдена после его встречи с председателем КНР президентом Си Цзиньпином в ноябре прошлого года, направленной на углубление контактов между Вашингтоном и Пекином по ряду вопросов, в том числе по макроэкономике и глобальным финансам.

«Находясь в Пекине, министр Йеллен обсудит с официальными лицами КНР важность того, чтобы наши страны — как две крупнейшие экономики мира — ответственно управляли нашими отношениями, напрямую сообщали о проблемных областях и вместе работали над решением глобальных проблем», — говорится в сообщении.

Одна из таких проблем обострилась прямо накануне этого визита. Речь идет о неожиданном ударе, который Китай нанес в ответ на попытки США ограничить его технологическое развитие. Министерство коммерции КНР объявило о введении с 1 августа ограничений на экспорт галлия (Ga) и германия (Ge), которые являются важными компонентами при производстве полупроводников, электромобилей и оптоволоконных кабелей.

В частности, германий используется при производстве высокоскоростных компьютерных чипов, пластмасс, а также военного оборудования, включая приборы ночного видения и сенсоры для спутниковой съемки. Галлий применяется в радарах и устройствах радиосвязи, а также необходим для создания полупроводниковых лазеров и светодиодов. (Для удобства оба этих химических элемента называют металлами, хотя германий в полной мере им не является. Кроме того, их часто ошибочно причисляют к группе редкоземельных).

Стоп-кадр видео Минобороны РФ
«Британский металлолом» на СВО, «тайная война с тайными правилами» от ЦРУ, конфликт как «золотой лотерейный билет»
Теперь китайским поставщикам необходимо будет получать лицензию на экспорт галлия и германия, указывая, в каких целях планируется их использование за рубежом. Такой шаг Пекина является ответом властям США, которые ранее ввели ограничения на поставки высокотехнологичных компонентов в КНР, отмечает Market Watch, который цитирует «Интерфакс».

Новые меры, как ожидается, приведут к росту расходов производителей чипов и аппаратного обеспечения. Акции ряда китайских металлургических компаний уже пошли вверх, так как инвесторы прогнозируют рост цен на их продукцию.

Введенные Пекином экспортные ограничения «явно рассчитаны на то, чтобы послать сигнал администрации Байдена, которая нацелилась на китайский сектор чипов и подтолкнула таких союзников, как Япония и Нидерланды, следовать этому примеру», отмечает Reuters. Аналитики, на которых ссылается агентство, охарактеризовали этот шаг как «важную контрмеру Китая в давней технологической битве между США и Китаем».

Со своей стороны китайское официальное англоязычное издание Global Times (GT) призывает США и их союзников прислушаться к позиции Пекина. «Вопрос теперь в том, как долго Вашингтон сможет игнорировать предупреждение о последствиях, когда Китай начнет принимать законные и разумные меры для защиты своей национальной безопасности и интересов», — говорится в редакционном материале, опубликованном 4 июля.

При этом подчеркивается, что, в отличие от США, которые оказывают давление на своих союзников, чтобы те сотрудничали в отношении антикитайских технологических санкций, действия Пекина на этот раз могут быть расценены скорее как сигнал о том, что Китай не будет пассивно наблюдать за попытками вытеснить его из глобальной цепочки поставок полупроводников.

Вместе с тем в другом материале GT говорится, что введенный Китаем экспортный контроль над галлием может ударить по оборонной промышленности США, поскольку Китай является ведущим мировым производителем и поставщиком этого металла, широко использующегося в наиболее современных образцах американского оружия.

Как рассказал GT китайский эксперт в области военной авиации Фу Цяньшао (Fu Qianshao), арсенид галлия (GaAs) и нитрид галлия (GaN) являются основными материалами для изготовления приемно-передающих модулей радаров с активной фазированной антенной решеткой (АФАР), которые широко используются в современных боевых самолетах, военных кораблях и наземных установках.

Коллаж ИА «Росбалт»
Нефть идет на выручку рублю
В частности, американские оборонные компании Raytheon и Northrop Grumman сейчас внедряют новые радарные системы на основе GaN. Последние модели радаров для палубного истребителя F/A-18E/F Super Hornet производства Boeing Defense (ранее McDonnell Douglas) и истребителя-бомбардировщика пятого поколения F-35 Lightning II, изготавливаемого Lockheed Martin, также содержат нитрид галлия.

При этом GT приводит оценку, согласно которой на Китай приходится около 85% мировых запасов галлия, «а это означает, что США и другие западные страны вряд ли смогут избежать использования китайских материалов без значительных затрат».

Стоит также отметить, что в конце августа 2022 года правительство России утвердило новый перечень дефицитных минеральных ресурсов вместо действовавшего с 1996 года. В новой версии он расширен с 29 до 55 видов полезных ископаемых и, в частности, включает галлий и германий. Как сообщал ТАСС, на совещании президента РФ Владимира Путина с членами правительства 21 июня обсуждался вопрос обеспечения отраслей экономики соответствующими ресурсами

ახ... სანქციები არა?
კეკუჩ თავში ეშმაკს biggrin.gif

Posted by: zindiosama 13 Jul 2023, 21:58
აპარტამენტების კანონზე სხდომა აქვთ აფსუებს

Posted by: ბახსო 13 Jul 2023, 22:21
QUOTE
https://www.radiotavisupleba.ge/a/32493425.html

სამეგრელოს პასპორტებიო lol.gif

ქნან ისე ნეტა , ეგ საქციელი უფრო გაამყარებს იმ პოზიციას რომ აფხაზეთი როგორც სამეგრელო საქართველოს ერთერთი კუთხეა :დ

Posted by: death85 15 Jul 2023, 04:24
QUOTE (zindiosama @ 13 Jul 2023, 21:58 )
აპარტამენტების კანონზე სხდომა აქვთ აფსუებს

აფხაზებს აქვთ არა, აფხაზების მცირე ჯგუფს. რადგან ჰქონდათ მაგაზე მიტინგი ივნისის ბოლოს, მანამდე, კაი ხნით უკან დაანონსებული, ზღვა ხალხის მოლოდინით, აი, ეხლა დედას ვუტურებთ ამ მოღალატე მთავრობას მიწების გაყიდვის გამოო და რამოდენიმე კაცი მივიდა, 3-4 გაქუცული პლაკატით biggrin.gif უკვე გაპრავებული აქვთ რუსებს ეგ ბიჭვინთის ზონა, ცოტა ხანში მიწის გაყიდვაც მოიხოდება, მათალია ცოტა შეცვლილი ფორმით, მარა დიდი სხვაობა არ იქნება, რუსების მიგრაციის კუთხით, თორე ისე რაც უნდა ის დაარქვან. მაგრამ მაგ ვიდეოში, ყველაზე დიდი პრიკოლი მაინც 53.30 წუთიდან იწყება (გადახვევებით ვუყურე, ამიტომ შეიძლება სხვა მსგავსი მარგალიტიც იყო და გამომრჩა), სადაც ტიპი ამბობს, რომ მთავარი საფრთხე რუსული პასპორტების მქონე ქართველებია, რომლებიც აქ მიწებს იყიდიან და მერე ჩამოვლენო, ამიტომ ამ პროექტს მე ქართულ პროექტს ვეძახიო biggrin.gif რა ავადმყოფები არიან რგ დედა #####ულები (ვინც ეგრე აზროვნებს), ლამისაა ერთი მოჯმა აფხაზეთის ტერიტორიაზე უკონტროლო რუსული მიგრაცია დაიწყო და ეს მართლა თხატყანია ###, იმას მისტირის რომ ქართველები შეიძლება შემოგვეპარონო...

Posted by: ლიბერალი 15 Jul 2023, 10:49
death85
QUOTE
ყველაზე დიდი პრიკოლი მაინც 53.30 წუთიდან იწყება (გადახვევებით ვუყურე, ამიტომ შეიძლება სხვა მსგავსი მარგალიტიც იყო და გამომრჩა), სადაც ტიპი ამბობს, რომ მთავარი საფრთხე რუსული პასპორტების მქონე ქართველებია, რომლებიც აქ მიწებს იყიდიან და მერე ჩამოვლენო, ამიტომ ამ პროექტს მე ქართულ პროექტს ვეძახიო biggrin.gif რა ავადმყოფები არიან რგ დედა #####ულები (ვინც ეგრე აზროვნებს), ლამისაა ერთი მოჯმა აფხაზეთის ტერიტორიაზე უკონტროლო რუსული მიგრაცია დაიწყო და ეს მართლა თხატყანია ###, იმას მისტირის რომ ქართველები შეიძლება შემოგვეპარონო...

მაგას მასისთვის იძახის. "რიონის ხეობაში ურჯულო თურქები ჩასახლდებიან" თემაა biggrin.gif

ხალხი რომ დაქოქო მანდ, უნდა დაემუქრო ქართველით. თორემ მაგას კი ეცოდინება, რომ ეგღა აკლია რუსს, ქართველების რაოდენობას გაზრდის აფხაზეთში.


Posted by: Paco_rabanne 15 Jul 2023, 20:14
მთავრობიდან ბოლოს როდის ახსენეს აფხაზეთი ? ამ ქვეშაჯვიებმა

Posted by: ბახსო 17 Jul 2023, 00:54
QUOTE
მთავრობიდან ბოლოს როდის ახსენეს აფხაზეთი ? ამ ქვეშაჯვიებმა

Paco_rabanne
ზურაბიჭვილი თუ ჩაიბურდღუნებს ხოლმე ცალყბად.

ამათი უჯიშო დედა ვატირე. ღარიბა არის მონღოლების დასმული ათაბეგი, სხვა არაფერი.

Posted by: moonlight 17 Jul 2023, 07:00
Ფეისბუქზე ნანახმა მეგრულგვაროვანი აფხაზების უზარმაზარი რაოდენობისგან გაოცებულმა კითხვა მინდა დავსვა აქ...
Ესენი ასე მასიურად როგორ გააფხაზდნენ ასე აცდენა და ამ დოზით რუსულ პროპაგანდას მივაწეროთ მხოლოდ?

Posted by: gig@@@ 17 Jul 2023, 08:52
QUOTE (moonlight @ 17 Jul 2023, 08:00 )
Ფეისბუქზე ნანახმა მეგრულგვაროვანი აფხაზების უზარმაზარი რაოდენობისგან გაოცებულმა კითხვა მინდა დავსვა აქ...
Ესენი ასე მასიურად როგორ გააფხაზდნენ ასე აცდენა და ამ დოზით რუსულ პროპაგანდას მივაწეროთ მხოლოდ?

არა არაა

ფულის გამო და გავლენების და მომხვეჭელობის გამო




Posted by: moonlight 17 Jul 2023, 09:19
gig@@@
QUOTE
არა არაა

ფულის გამო და გავლენების და მომხვეჭელობის გამო


ამდენი გამყიდველის ხელში მაკედონელიც რო ვერას გახდებოდა ეგღა მახსენდება.
Ასეა კი.

Posted by: zindiosama 23 Jul 2023, 12:26
დემოგრაფიულ პრობლემებს განიხილავენ აჯმაკუზები
იმედია ჩვენზე უარესად აქვთ ამ მხრივ საქმე


* * *
https://www.ambebi.ge/article/296723-am-konpliktma-apxazetis-mosaxleoba-30-celia-sibn/?fbclid=IwAR1hKGUGCNmdb8bXNlaSCUitzqPojja0FboFc5gkl9ygMLsSUv-vRfHPT84
დაურ ბუ­ა­ვა აფხა­ზი ბლო­გე­რი და ახალ­გაზ­რდუ­ლი მოძ­რა­ო­ბა "ამ­რას“ წარ­მო­მად­გე­ნე­ლია, რო­მელ­მაც რამ­დე­ნი­მე თვის წინ სა­ქარ­თვე­ლოს მო­ქა­ლა­ქე­ო­ბა მი­ი­ღო და თბი­ლის­ში ცხოვ­რობს. ბუ­ა­ვა ევ­რო­პარ­ლა­მენ­ტში გა­მარ­თულ პა­ნელ­ზე "მდგრა­დი მშვი­დო­ბა სამ­ხრეთ კავ­კა­სი­ის რე­გი­ონ­ში“ სი­ტყვით გა­ო­ვი­და.

შეხ­ვედ­რის მო­ნა­წი­ლე­ებს ის აფხა­ზუ­რად მი­ე­სალ­მა და შემ­დეგ კი აფხა­ზეთს და კონ­ფლიქ­ტის მოგ­ვა­რე­ბის აუ­ცი­ლებ­ლო­ბა­ზე ისა­უბ­რა.

"ამ კონ­ფლიქტმა აფხა­ზე­თის მო­სახ­ლე­ო­ბა, აფხა­ზი ახალ­გაზ­რდო­ბა, 30 წე­ლია სიბ­ნე­ლე­ში და­ტო­ვა, მწი­რი ინ­ფორ­მა­ცი­აა. ბავ­შვო­ბი­დან მათ ეუბ­ნე­ბოდ­ნენ, რომ ქარ­თვე­ლი ხალ­ხი აფხა­ზე­ბის მტე­რი­აო. მე აფხა­ზი ვარ, აფხა­ზე­თი­დან, ორი წე­ლია თბი­ლის­ში ვცხოვ­რობ. ბევ­რი რამ ვნა­ხე და ბევ­რი რამ გა­ვი­გე. მე მეს­მის, რომ დღეს ქარ­თუ­ლი მხა­რე მარ­თლაც უწ­ვდის დახ­მა­რე­ბის ხელს აფხაზ მო­სახ­ლე­ო­ბას. აფხა­ზუ­რი ენაც კი სა­ქარ­თვე­ლოს კონ­სტი­ტუ­ცი­ა­შია შე­ტა­ნი­ლი და გა­თა­ნაბ­რე­ბუ­ლია ქარ­თულ ენას­თან, მაგ­რამ ჩვე­ნი ახალ­გაზ­რდე­ბი კარ­გად არ არი­ან ინ­ფორ­მი­რე­ბუ­ლე­ბი. და ამას აკე­თებს მე­სა­მე მხა­რე, რო­მელ­მაც პრინ­ციპ­ში, 30 წლის წინ კონ­ფლიქ­ტის პრო­ვო­ცი­რე­ბა მო­ახ­დი­ნა - ეს იყო რუ­სე­თი“, - თქვა ბუ­ა­ვამ.



ბლო­გე­რი მი­უ­ღებ­ლად მი­იჩ­ნევს, რომ "21-ე სა­უ­კუ­ნე­ში ქარ­თვე­ლე­ბი და აფხა­ზე­ბი, ორი ხალ­ხი, რომ­ლე­ბიც სა­უ­კუ­ნე­ე­ბის მან­ძილ­ზე გვერ­დიგ­ვერდ იყ­ვნენ და სა­ერ­თო ის­ტო­რი­ას ქმნიდ­ნენ, ახლა ცალ-ცალ­კე ცხოვ­რო­ბენ".

ცნო­ბის­თვის, დაურ ბუ­ა­ვა 2021 წელს სა­ცხოვ­რობ­ლად თბი­ლის­ში გად­მო­ვი­და. 2022 წლის ზა­ფხულ­ში ოკუ­პი­რე­ბუ­ლი აფხა­ზე­თის ე.წ. გე­ნე­რა­ლურ­მა პრო­კუ­რა­ტუ­რამ მის წი­ნა­აღ­მდეგ სის­ხლის სა­მარ­თლის საქ­მე აღ­ძრა. სო­ხუმ­ში აცხა­დე­ბენ, რომ მისი "ტი­კტოკ­ში" გა­მოქ­ვეყ­ნე­ბუ­ლი მისი ვი­დე­ო­ე­ბი ზი­ანს აყე­ნებს აფხა­ზე­თის "სუ­ვე­რე­ნი­ტეტს და ტე­რი­ტო­რი­ულ ხელ­შე­უ­ხებ­ლო­ბას“. გა­სუ­ლი წლის დე­კემ­ბერ­ში დაურ ბუ­ა­ვამ, გამ­რტი­ვე­ბუ­ლი წე­სით, სა­ქარ­თვე­ლოს მო­ქა­ლა­ქო­ე­ბა მი­ი­ღო.

Posted by: FROM GEORGIA 24 Jul 2023, 17:48
QUOTE
დემოგრაფიულ პრობლემებს განიხილავენ აჯმაკუზები
იმედია ჩვენზე უარესად აქვთ ამ მხრივ საქმე

ჩვენზე უარესად შეიძლება აქვთ მაგრამ არა იმდენად რომ განულდნენ

ჩვენი პრობლემა ახლა არის მიგრაცია საზღვრებს გარეთ რადგან გამარტივებული სავიჟო რეჟიმის გამო უფრო ინტენსიური გახდა ეგ პროცესი

რაც შეეხელა შობადობა სიკვდილიანობის ბალანს ქართული და აფხაზური ერი ერთნაირად ეწ დაბერებულ ერად ითვლება და ბუნევრივი კლების ტენდენცია აქვს უკვე ათწლეულებია
მათი პრობლემა ისიცაა რომ ცოტანი არიან და ყველა შემცირება მატთვის ნიშნავს ერის სიკვდილს და გადაშნებასმ ჩვენ ცოტა შოროეული პერსპექტივა გვაქვს ამისი თუმცა ორივე ერთ კლაინზე ვზივართ და კაი არაფერი გვემუქრება

Posted by: tornike71 25 Jul 2023, 12:45
https://www.ambebi.ge/article/296806-orive-dauxvretiat-amis-shemxedvare-mamamtils-gulm/

Posted by: zindiosama 29 Jul 2023, 22:51
https://netgazeti.ge/news/681779/?fbclid=IwAR0RzghXC4obQebYbpWyW28IIiKx7RFd9ccuaO1J6CfcG5CmRMgG3Mttysg
აფხაზეთში რუსებისთვის ე.წ. აპარტამენტების მშენებლობასა და შესაბამისი კანონმდებლობის მიღებასთან დაკავშირებით ცხარე დისკუსიების ფონზე, დე ფაქტო პრეზიდენტმა ასლან ბჟანიამ კიდევ ერთხელ ისაუბრა იმის შესახებ, თუ რამდენადაა მნიშვნელოვანი აფხაზეთის ეკონომიკური დამოუკიდებლობისთვის მსგავსი ნაბიჯები, რადგან რუსეთი მუდმივად ვერ დაეხმარება მათ.

“აფხაზეთს აქვს პოტენციალი, რომელსაც ვერ ამუშავებს და არსებობს რისკი, რომ ეს პოტენციალი გამოუყენებელი დარჩება. ყველამ ვიცით, რომ ძალოვანი უწყებებისა და საბიუჯეტო თანამშრომლების ნაწილი ხელფასები რუსეთიდან იფარება, რომელიც უმძიმეს ომს აწარმოებს, რომლის თითოეული დღე 500 მილიონი აშშ დოლარი უჯდება, რომ აღარაფერი ვთქვათ ასობით და ათასობით დაღუპულზე. დავუშვათ, რომ რაღაც ეტაპზე რუსეთის ფედერაცია ვეღარ გაგვიწევს ფინანსურ დახმარებას და რა უნდა გავაკეთოთ ასეთ შემთხვევაში”, – განაცხადა ბჟანიამ სოხუმში, ქალაქის წარმომადგენლობასთან შეხვედრაზე.

მისივე თქმით, “შეიძლება ისე მოხდეს, რომ ძალოვანმა სტრუქტურებმა ნორმალურად ვეღარ იფუნქციონირონ იმიტომ, რომ ორი ათას რუბლზე მუშაობას ბევრი არ დათანხმდება”.

“არავის ვაშინებ, თუმცა, თუ დამოუკიდებელი ქვეყანა ვართ, ეკონომიკური დატვირთვაც უნდა გვქონდეს. განვითარების მთავარი ვექტორი ტურიზმია, ამიტომაც სასტუმროების მშენებლობა კარგია, მაგრამ ისინი 30-40-ჯერ მეტი უნდა იყოს”.

ბჟანიას თქმით, დარწმუნებულია იმაში, რომ აპარტ-სასტუმროებისა და აპარტამენტების მშენებლობისთვის შესაბამისი კანონის მიღება მნიშვნელოვანი ფაქტორი გახდება აფხაზეთის ეკონომიკური სუვერენიტეტის გაძლიერებისთვის და შეასრულებს პოზიტიურ როლს ისეთი მსხვილი პროექტების განხორციელებაში, როგორიცაა აეროპორტის რეკონსტრუქცია და ქვეყნის გაზიფიკაცია.

მან ასევე მოუწოდა ყველას, თავი შეიკავონ ეკონომიკური საკითხების პოლიტიზებისგან.

საუბარია „აპარტ-სასტუმროებისა და აპარტამენტების სამართლებრივი სტატუსის რეგულირების შესახებ“ ახალი კანონის მიღებაზე, რომელიც შესაძლოა, უკვე უახლოეს დღეებშივე მიიღონ აფხაზეთში.

კანონპროექტის მიხედვით, უცხოელებს ან მოქალაქეობის არმქონე პირებს „აპარტ-სასტუმროებში“ ბინების შეძენა აღარ ეკრძალებათ. გამონაკლისია შემთხვევები, როდესაც უცხო ქვეყნის მოქალაქე ან მოქალაქეობის არმქონე პირი (ან მათი ოჯახის წევრი) აფხაზეთის „დამოუკიდებლობის“ წინააღმდეგ მოქმედებებში მონაწილეობდა.

აფხაზეთში უძრავი ქონებისა და მიწის უცხოელებზე გაყიდვა ამ დრომდე აკრძალულია. რუსეთის მოქალაქეებისთვის აფხაზეთში ქონების შეძენასთან დაკავშირებული აკრძალვები არაერთხელ გამხდარა რუსეთის მაღალი თანამდებობის პირების გაღიზიანების საბაბი.

Posted by: donald1981 31 Jul 2023, 12:14
https://www.youtube.com/watch?v=mxjEcuvBemg

საინტერესო ვიდეოკოლაჟი გავრცელდა რამდენიმე დღის წინ!

Posted by: Катеньки 31 Jul 2023, 16:01
სოხუმის აეროპორტი რუსეთს გადაეცა
https://accentnews.ge/ka/article/92458-soxumis-aeroporti-rusets-gadaeca
26-07-2023 16:52:17
სოხუმის აეროპორტის ტერიტორიაზე არსებული ყველა მნიშვნელოვანი ობიექტი რუსეთის სახელმწიფოს, კერძოდ, გასაიდუმლოებული "რუსი ინვესტორის", სავარაუდოდ - კრემლის სანქცირებულ ოლიგარქ ოლეგ დერიპასკას კომპანიის საკუთრებაში გადადის. თუმცა ასევე არაოფიციალურად სახელდება კიდევ ერთი სავარაუდო მფლობელი - კრასნოდარის მხარის ყოფილი გუბერნატორი ტკაჩოვი.

საზოგადოებრიობის, ოპოზიციისა და საექსპერტო წრეების წინააღმდეგობის მიუხედავად, აფხაზურმა "პარლამენტმა" დღეს აეროპორტის ამ დრომდე გასაიდუმლოებული "რუსი ინვესტორისთვის" გადაცემას პირველი მოსმენით თითქმის ერთხმად დაუჭირა მხარი: 35 "დეპუტატიდან" რატიფიცირების მომხრე სხდომაზე მყოფი 30 აღმოჩნდა, წინააღმდეგი - მხოლოდ 2, ერთმაც თავი შეიკავა.

ამასთან, როგორც კენჭისყრის შემდგომი განხილვისას გამოიკვეთა, აფხაზ კანონმდებელთა უმრავლესობამ შეთანხმების რატიფიცირებას მხარი ისე დაუჭირა, რომ ტექსტის დეტალებში არ იყო გარკვეული და არც იმ შემაშფოთებელ კითხვებზე გააჩნდა პასუხი, რომელიც საზოგადოებას თვეებია, აღელვებს, თუმცა ოფიციალურ პასუხს ამ დრომდე არავინ სცემს.

გასული 2022 წლის აგვისტოს შუა რიცხვებში აფხაზურ "ეკონომიკის სამინისტროს", მაღალი საზოგადოებრივი ინტერესის გათვალისწინებით, მოუწია, გაევრცელებინა განცხადება, რომლის ტექსტით ფაქტობრივად დადასტურდა ეჭვები რუსეთთან გაფორმებული შესაბამისი შეთანხმების დრაკონულობის თაობაზე. კერძოდ, გაირკვა, რომ აფხაზეთის საკუთრებაში რჩება მხოლოდ აეროპორტთან მისასვლელი გზა და ელექტროობის ცენტრალური გამანაწილებელი პუნქტი. მიუხედავად ამისა, "სამინისტრო" ცდილობდა, დაერწმუნებინა საზოგადოება, რომ "აეროპორტის ინფრასტრუქტურული ობიექტები სახელმწიფოს საკუთრებასა და მართვაში დარჩებოდა".

საზოგადოებრივი მღელვარება კი, რომელმაც აიძულა "სამინისტრო", ხსენებული "დამამშვიდებელი" განცხადება გამოექვეყნებინა, მოჰყვა 2022 წლის 16 აგვისტოს აეროპორტის ტერიტორიაზე რუსეთის ეკონომიკის მინისტრ რეშეტნიკოვის ვიზიტს: მაშინ ამ მოვლენის გამშუქებელი ერთ-ერთი გადამღები ჯგუფის ოპერატორმა შეძლო, დაეფიქსირებინა დოკუმენტი, რომელიც რუსი ჩინოსნის თანმხლებ აფხაზეთის დე ფაქტო ეკონომიკის მინისტრ/ვიცე-პრემიერ კრისტინა ოზგანს ეკავა ხელში. ის, თუ როგორ ჰქონდათ რუსულ და აფხაზურ მხარეებს დაგეგმილი აეროპორტის გაყოფა, პირველად სწორედ აქედან გაირკვა.

კერძოდ, იმ დოკუმენტის თანახმად, "რუსეთის ფედერაციის ობიექტებად" ფიქსირდებოდა ასაფრენი ზოლი, სადისპეტჩერო და საკონტროლო-გამშვები პუნქტები, "ინვესტორის ობიექტებად" - აეროვაგზლის კომპლექსის შენობა წინამდებარე მოედნით, ხოლო "აფხაზეთის რესპუბლიკის ობიექტებად" – მხოლოდ აეროპორტთან მისასვლელი გზა და ელექტროობის ცენტრალური გამანაწილებელი პუნქტი.

რუსი მინისტრის მაშინდელი ვიზიტის შედეგად გაირკვა ასევე, რომ პროექტის სავარაუდო ინვესტორი სამრეწველო ჯგუფი "Базовый элемент"-ი იყო, რომელიც კრემლის ოლიგარქის, სანქცირებული ოლეგ დერიპასკას მიერ კონტროლირებად კომპანიებს აერთიანებს. მათი უმრავლესობა კუნძულ ჯერსიზე რეგისტრირებული კომპანია Basic Element Ltd-ს კუთვნილებაშია. ეს უკანასკნელი კი, თავის მხრივ, 100%-ით განეკუთვნება ბრიტანულ ვირჯინიის კუნძულებზე რეგისტრირებულ A-Finance-ს, რომლის ბენეფიციარიც ოლეგ დერიპასკა გახლავთ.

კრემლის ხსენებული ოლიგარქი 2018 წლიდან აშშ-ის სასანქციო სიაში ფიგურირებს. მისი გვარ-სახელი ამერიკულ არჩევნებში რუსეთის სავარაუდო ჩარევის შესახებ დოკუმენტაციაში არაერთგზის გვხვდება. 2022 წელს ოლიგარქმა უკრაინაში რუსეთის შეჭრა დაგმო და მხარეებს მოლაპარაკებების დაწყებისკენ მოუწოდა, თუმცა ევროკავშირის სასანქციო სიაში მაინც მოხვდა.

2017 წელს დერიპასკამ კვიპროსის მოქალაქეობა მიიღო, მაგრამ სასანქციო სიაში მოხვედრის გამო დაკარგა.

სამოქალაქო ავიაციის საერთაშორისო ორგანიზაცია (ICAO) სოხუმის აეროპორტს საერთაშორისოდ არ სცნობს, რადგან საქართველოს ტერიტორიულ მთლიანობას აღიარებს. აფხაზეთის ცა საქართველოს ხელისუფლების ნებართვის გარეშე ვერ გაიხსნება, რადგან ეს საერთაშორისო ნორმების დარღვევა იქნებოდა. ICAO-მ აეროპორტის კოდის ანულირება მოახდინა და 2006 წლიდან თავისი დოკუმენტებიდან მის შესახებ ინფორმაცია ამოიღო.


Posted by: donald1981 3 Aug 2023, 13:06
https://www.youtube.com/watch?v=mxjEcuvBemg

Posted by: არწივი9 3 Aug 2023, 13:54
QUOTE (არწივი9 @ 21 Jun 2023, 18:40 )
Dehumanizer
ქაფქიანა
„კვირის პალიტრაში“ იყო ეს სტატია და როგორ ფიქრობთ, სწორია რაც წერია?
"ჩვენ გვაქვს ისეთი საერთო საყრდენი, რაც აუცილებლად დაგვაბრუნებს აფხაზეთში"
QUOTE
თუმცა არის სხვა, აფხაზთა ინტელექტუალური ნაწილიც, რომელიც კარგად გრძნობს საზოგადოების განწყობას და ობიექტურად გადმოსცემს მას. თუ ამ ხალხს მოვუსმენთ, დავინახავთ­ იმედგაცრუებას იმის გამო, რომ რუსეთს დაუჯერეს და თავი დიდ ხაფანგში გაყვეს. ხანდახან ეს იმედგაცრუება­ იქამდე მიდის, რომ ზოგი აფხაზ ერს დაღუპულ­ ერად მიიჩნევს. ეს ნაწილი ფიქრობს, რომ რუსეთმა­ აფხაზები ბუნებრივ განვითარებას­ ჩამოაშორა. ასეთი მოვლენის შესახებ შეგვიძლია სიტყვა "გამოფხიზლებაც" გამოვიყენოთ. ამას აფხაზეთთან ჩემს კავშირებზე დაყრდნობით გეუბნებით.

QUOTE
დღეს უკვე იმ აფხაზებსაც ველაპარაკები, რომლებიც ჩვენ გვებრძოდნენ. რამდენიმე ხნის წინ შევხვდი ერთ ასეთს, ჩემს მოგვარე კვარაცხელიას, რომელიც აფხაზად იწერება. ის ჩვენმა საერთო ნათესავმა დაპატიჟა თბილისში ქორწილში და ჩამოვიდა. ჩვენ განვცალკევდით და ვისაუბრეთ. არადა, ხომ თავადაც იცოდა, რომ ქართველთა გენოციდში მონაწილეობდა და მეც ვიცოდი. ამის მიუხედავად, გულწრფელად ვისაუბრეთ. ვკითხე, ოდესმე თუ გიფიქრია, რა მოიგეთ აფხაზებმა ქართველების გამოდევნით-მეთქი. მითხრა, არაფერიც არ მოგვიგია, რეალურად დაღუპული ერი ვართ, რუსეთმა მოგვატყუა, რიცხობრივადაც შევმცირდით და ვერც ვერაფერი მივიღეთ. თუ აფხაზს ოდესმე რაიმე შეცდომა ჩაუდენია, ყველაზე დიდი შეცდომა საქართველოსგან ჩამოშორებაა. მხოლოდ მე არ ვფიქრობ ასე, აფხაზების უმეტესობა ამ აზრზეაო.

QUOTE
სხვათა შორის, ახლახან აფხაზ ქალებსაც­ შევხვდი და მათაც იგივე მითხრეს: დღეს აფხაზეთი ჩიხშია, აქ ჩვენი შვილებისთვის საიმედო არაფერია, პირიქით, რუსეთის ომში სიკვდილი ელითო.

https://kvirispalitra.ge/article/103855-chven-gvakvs-iseti-saerto-saqrdeni-rac-aucileblad-dagvabrunebs-apxazetshi/

იქნებ შენ იცოდე? abkhazi_83

Posted by: Aleksandre166 7 Aug 2023, 23:22
როდის შეიგნებს ზოგი, რომ ევროპასა და ამერიკას საერთოდ არ აინტერესებს ვინ არის ავტოქთონი და ვინ ჩამოსახლებული?

Posted by: donald1981 8 Aug 2023, 09:48
https://www.facebook.com/watch/?ref=search&v=238697618903608&external_log_id=4d1f9609-60f4-471a-8ae0-1d4e0ba9c3c3&q=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9
* * *
ეს არის უჩათლახესი პიროვნება, ამის დედას რომ შэсцA ძაღლმა და კატამ! თავისით წავიდნენ ქართვლები ჩვენ არ გაგვიყრიაო?!?!?! მინიმუმ 3000 კაცია მოკლული გაგრის აღების შემდეგ, და სოხუმის და დანარჩანი ქალაქების აღების შემდეგ სახლში ჩახოცილი და დამწვარი

Posted by: ROLIKA_24 8 Aug 2023, 22:48



facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif

Posted by: donald1981 10 Aug 2023, 17:52
https://www.youtube.com/watch?v=04Nrtdond_o&t=373s

Posted by: Captain Cassius Calhoun 14 Aug 2023, 19:01
დღეს ომის დაწყების დღეა.
გაუმარჯოს ყველა დაღუპულ გმირს. მარადიული დიდება მათ სახელს.
თუ ღმერთი არსებობს ცხონება და სინათლე მათ დიდებულ სულებს.

აუცილებლად დავბუნდებით.
ეჭვი არ მეპარება ამაში.

Posted by: xinkala 14 Aug 2023, 19:04
Captain Cassius Calhoun
QUOTE
დღეს ომის დაწყების დღეა.
გაუმარჯოს ყველა დაღუპულ გმირს. მარადიული დიდება მათ სახელს.
თუ ღმერთი არსებობს ცხონება და სინათლე მათ დიდებულ სულებს.

აუცილებლად დავბუნდებით.
ეჭვი არ მეპარება ამაში.

დიდება და არ დავიწყება გმირებს.
ისე შემიძლია ვიკითხო? ვინც არ მოვმკვდარვართ და კიდევ ვცოცხლობთ, ჩვენს სახელებს რა ელის.

Posted by: Aleksandre166 14 Aug 2023, 21:21
რა თქმა უნდა, აუცილებლად დავბრუნდებით და სამშობლოს ყველა დღევანდელო პრორუსი მოღალატე აღმოჩნდევა ისტორიის სანაგვეზე, როგორც სერგო და ბოლშევიკები. მარადიული ხსოვნა აფხაზეთის ომში დაღუპულ გმირებს. ცოცხლებს ბედნიერებას და დიდხანს სიცოცხლეს გისურვებთ.

Posted by: butkuj 14 Aug 2023, 21:27
Aleksandre166

რუსულის არმცოდნე ქართული ბიდლო როგორაა პრორუსი ?
ესენი არიან მონა - კომფოემისტები ანუ მონობაში ხედავენ კომფორტს .
მისწრაფება განვითარებისკენ , ცივილიზაცია , ცოდნა ,სწავლა მათთვის დამღლელია და მიუღებელიც .

Posted by: Captain Cassius Calhoun 15 Aug 2023, 07:23
xinkala
მადლობა ყველას თავდადებისათვის. ცოცხალი გმირია ყველა, ვინც სამშობლოსათვის იბრძოლა.


Posted by: gorgini 17 Aug 2023, 11:03
15/08 აფხაზეთში აღინიშნებოდა მოხალისის დღე ამ ჩასული ბოევიკების საპატივსაცემოდ, რომლებმაც ომში მიიღეს მონაწილეობა. ასეთი აღმოჩნდა 2300, მათგან 260-ზე მეტი დაიღუპა. სტატისტიკისთვის ალბათ საინტერესოა მისი ნახვა ქვეყნების, რესპუბლიკების თუ ტერიტორიული წარმონაქმნების მიხედვით:
ყაბარდო-ბალყარეთი - 50-ზე მეტი, ჩეჩნეთი - 50, ყარაჩაევო-ჩერქეზეთი - 11, უკრაინა - 8, სახმარ ოსეთი და ადიღეთი - 7-7, ჩრდ.ოსეთი და თურქეთი - 6-6, ინგუშეთი - 4, სირია - სამი, აზერბაიჯანი, ბელარუსი, ყაზახეთი, ლიეტუვა, ესტონეთი, მოლდოვას დნესტრისპირეთი და პოლონეთი - თითო-თითო, რუსეთი ჩრდ.კავკასიის გარეშე - 106.

რაც ჩემთვის საგულისხმოა:
* აფხაზურ საიტებზე დადებულ ამ სიაში არ არის მოხსენიებული სომხეთი (ნუთუ იქიდან არავინ ჩასულა საომრად?!);
* დასტურდება შევარდნაძის პროპაგანდის სიყალბე, რომელიც გამსახურდიას ფაქტორის გამო ყველა ჩრდ.კავკასიელს ჩეჩენად ნათლავდა ჯოჰარ დუდაევის იჩქერიის მიმართ მტრობის გასაძლიერებლად;
* ქარწყლდება ბოლო ხანს გავრცელებული მითი, თითქოს ინგუშებს და ქართველებს ახლო წარსულში ერთმანეთის სისხლი არასოდეს დაუღვრიათ - სხვა მეზობელი მხარეებისგან განსხვავებით, აფხაზთა დაცვის იდეა იქ აშკარად ნაკლები პოპულარობით სარგებლობდა, თუმცა რაკი ოთხი მებრძოლი დაეღუპათ, საერთო % გამოთვლის მიხედვით, მათი საერთო რიცხვი არანაკლებ 30 იქნებოდა.

საერთო ჯამში, ძალიან საწყენია, რომ იმ არეულ დროს შევარდნაძის უკიდეგანო სირეგვნემ ჩრდ.კავკასია საქართველოს მტრად დარაზმა და ის ადამიანური რესურსი რუსეთთან ერთად მორიგი იმპერიული პროექტის განხორციელებაში დაიხარჯა იმის ნაცვლად, რომ, პირიქით, ის რუსეთისგან განთავისუფლებისათვის გამოყენებულიყო. დღეს იგივეს ხდება უკრაინასთან მიმართებაში იმ განსხვავებით, რომ პოტენციურად თავისუფალი კავკასიის შვილებს ეხლა უკვე ცენტრალიზებულად რეპრესიული მათრახისა და ფულის კომბინაციით გზავნიან სასაკლაოზე რაშისტული შიზო-იდეის ბაირაღით.

Posted by: Bzara 17 Aug 2023, 13:53
QUOTE
2300, მათგან 260-ზე მეტი დაიღუპა. სტატისტიკისთვის ალბათ საინტერესოა მისი ნახვა ქვეყნების, რესპუბლიკების თუ ტერიტორიული წარმონაქმნების მიხედვით:

QUOTE
2300

უფრო საინტერესოა

Posted by: Aleksandre166 17 Aug 2023, 17:59
QUOTE
ინგუშეთი - 4

სამწუხაროა თუ ასეა, მე მეგონა ინგუშები არ მონაწილეობდნენ.

Posted by: Kakha.G 17 Aug 2023, 22:10
ინგუშებმა ქართველების წინააღმდეგ ბრძოლა შეწყვიტეს და "ჩაგვიბრატდენ" მას შემდეგ რაც პრიგოროდნის რაიონში ოსური ჭიტლაღი იგემეს, მანამდე ეგონათ კავკასიურ პონტში მოუგვარებდენ ოსებს.

Posted by: Bzara 17 Aug 2023, 23:07
QUOTE
2300

უცნობია?

30 ბასაევი
* * *
QUOTE
ინგუშები არ მონაწილეობდნენ

ნეტა არ ვიდებილებდეთ თავს

Posted by: gorgini 18 Aug 2023, 08:37
Bzara
რეგიონების მიხედვით ჩამოსულთა სიები არ შემხვედრია, თუმცა სოხუმში გამოცემულ http://apsnyteka.org/1074-tsushba_i_dobrovoltsy_otechestvennoy_voiny_naroda_abkhazii.html ბევრი მონაცემია გამოქვეყნებული სხვადასხვა წოდებით და მედლით დაჯილდოებულებზე.
------
დაღუპული ინგუშების სახელებია: ნაზიტ ბელხოროვი, ლეჩა ბელხიევი, იბრაჰიმ ევლოევი და რუსლან შალიევი.

Posted by: ingfari 18 Aug 2023, 18:16
QUOTE (gorgini @ 17 Aug 2023, 11:03 )
დასტურდება შევარდნაძის პროპაგანდის სიყალბე, რომელიც გამსახურდიას ფაქტორის გამო ყველა ჩრდ.კავკასიელს ჩეჩენად ნათლავდა ჯოჰარ დუდაევის იჩქერიის მიმართ მტრობის გასაძლიერებლად;

არ დასტურდება. ჩეჩნები და ჩერქეზული ტომები ყველაზე მრავალრიცხოვანი და აქტიურები იყვნენ. თუკი ამ უკანასკნელთა მოტივაცია გასაგებია, რა უნდოდათ ჩეჩნებს (გარდა ძარცვისა) თავად იფიქრეთ. თორემ მხოლოდ ჩეჩნები ომობდნენ ჩრდილოეთ კავკასიიდანო არავის უთქვამს არც მაშინ, არც ახლა. ობიექტურად ყველაზე დიდ ყურადღებას ისინი იქცევდნენ.

აღსანიშნავია, რომ ძალადობრივად დამხობილი ზ.გამსახურდიას და მისი გარემოცვის გროზნოში ყოფნა მაშინ, როდესაც დამოუკიდებელი ჩეჩნეთის მხარდამჭერები (თუმცა აფხაზეთის საკითხში რუსეთთან მოთანამშრომლე) და ჯოხარ დუდაევთან დაახლოებული ჩეჩნები, საქართველოს წინააღმდეგ ომობდნენ და ქართველების ეთნიკურ წმენდაში მონაწილეობდნენ, არის უდიდესი ლაქა პირველი პრეზიდენტის ბიოგრაფიაში. იმაზე დიდი არა, რაც მან 1993 წლის სექტემბერში ჩაიდინა (ეს ღალატი იყო), მაგრამ ვერც დავიწყებას მიეცემა. როგორ უნდა გაჩერდე ადამიანი იქ, საიდანაც შენი მოსახლეობის დასახოცად ბანდები მიემართებიან საქართველოსაკენ და ამას აკეთებენ ჩეჩნეთის ხელისუფლების კეთილგანწყობის ფონზე. თავმოყვარე ადამიანი მაშინვე დატოვებდა იქაურობას. მაგრამ გროზნოში მყოფებს ჯერ საკუთარი ძალაუფლების პერსპექტივა აღელვებდათ და შემდეგ სხვა ყველაფერი.

ვიღაცამ საქართველოს მაშინდელი ხელისუფლების მხარდაჭერა რომ არ დამაბრალოს ცალსახად ვიტყვი - ყველა უკეთურება 1991-1992 წლებში სახელმწიფო გადატრიალებიდან მოდის, ვინც ამაში მონაწილეობდა შეგნებული თუ შეუგნებელი მოღალატე იყო. თუმცა ეს იმას არ ნიშნავს, რომ დამხობილი ხელისუფლების წარმომადგენლებმა შემდეგ თვითონაც არ ჩაიდინეს ღალატი - არანაკლები ქნეს აფხაზეთის ომის დროს. უბრალოდ ჯერ კიდევ არ გასულა იმდენი დრო, რომ ყველაფერი ბოლომდე ითქვას და ყველა ობიექტურად შეფასდეს.
* * *
QUOTE (gorgini @ 17 Aug 2023, 11:03 )
ქარწყლდება ბოლო ხანს გავრცელებული მითი, თითქოს ინგუშებს და ქართველებს ახლო წარსულში ერთმანეთის სისხლი არასოდეს დაუღვრიათ

არ ქარწყლდება.

ინგუშების მიმართ არანაირი სიმპათია (არც ანტიპათია) არ მაქვს და ცოტა არ იყოს კომიკურად მიმაჩნია ჩვენსა და მათ ძმობაზე საუბარი, მაგრამ ამ შემთხვევაში ისინი მართლები არიან. 4 თუ 30 ინგუშში არაა საქმე. გარკვეული რაოდენობის ავანტიურისტი და ნაძირალა ყველა ერში მოიძებნება. ხვალ (პირობითად) ჩვენთან სრულიად დაუკავშირებელ და ძალიან შორს მყოფ სახელმწიფოებს შორის, სადმე ლათინურ ამერიკაში ომი რომ დაიწყოს, თუკი შესაბამისი გზა და მატერიალური სარგებლის მიღების საშუალება გამოჩნდება, თანაც ეს ყველაფერი „დარეკლამდება“, გარკვეული რაოდენობის მსურველებს წავიდნენ და იომონ ნებისმიერ სახელმწიფოში იპოვი, მათ შორის საქართველოშიც. ეს ფაქტი, გარდა ამ კონკრეტული ინდივიდების ამორალურობისა არაფერზე მიუთითებს. ამდენად გასაკვირი არაა, რომ ასეთი ინგუშებიც მოიძებნენ, მითუმეტეს ეს ყველაფერი „რეკლამდებოდა“ ჩრდილოეთ კავკასიაში.

უდიდესი განსხვავება ჩერქეზულ ტომებთან, ჩეჩნებთან, ოსებთან, რუსებთან და სომხებთან მდგომარეობს იმაში, რომ ისინი ჩვენთან ომში არ წარმოადგენდნენ არავის გარდა საკუთარი თავისა. მათ შორის არ წარმოადგენდნენ არც ინგუშეთს, რომლის მაშინდელი ხელისუფლება და ზოგადად პოლტიკური თუ კულტურული ინტელიგენცია საერთოდ არანაირად არ უჭერდა მხარს იმ ომში სეპარატისტებს, არც ჩვენზე ფიქრით იკლავდნენ თავს, მაგრამ ნეიტრალიტეტს ნამდვილად ინარჩუნებდნენ. რატომ უნდა დავაბრალოთ მათ ის, რაც არ გაუკეთებიათ?

ზემოთჩამოთვლილი ეთნოსები კი გვებრძოდნენ როგორც ჩერქეზები, როგორც ჩეჩნები, როგორც ოსები, როგორც რუსები, როგორც სომხები. ყველა მათგანი პირდაპირ ან ირიბად წარმოადგენდა რუსეთის სახელმწიფოს, ასევე თავ-თავიანთ რესპუბლიკებს და მათ ხელისუფალთ, რომლებიც მხარსაც უჭერდნენ და თანაუგრძნობდნენ კიდეც მათ. სომხების შემთხვევაში ისინი ზოგადად აფხაზეთის სომხურ თემს წარმოადგენდნენ. ჰოდა, აი ეს, მე ვიტყოდი უმთავრესი კომპონენტი არ ყოფილა ინგუშების შემთხვევაში, თორემ ვიღაც ინგუშიც რომ მოიძებნებოდა საომრად წამომსვლელი, ამაში გასაკვირი არაფერია.

პ.ს. ზოგადად ეს თემა, რომ აი ინგუშებიც მონაწილეობდნენ აფხაზეთის ომში, წამოწიეს ჩეჩნებმა და ოსებმა, რადგან მათ საშინლად არ სიამოვნებთ შედარებით ნორმალური ურთიერთობა ქართველებსა და ინგუშებს შორის, თუნდაც ვირტუალურ სივრცეში. ოსებზე ყველაფერი გასაგებია და აღარ განვივრცობი. რაც შეეხებათ ჩეჩნებს, ისინი კარგად ხედავენ, რომ ქართველები არ ვივიწყებთ მათ საქციელს და დისკომფორტს ვაგრძნობინებთ აფხაზეთის გამო, ამიტომ ყველა მათგანმა შესანიშნავად იცის რა მასშტაბის დანაშაული აქვთ ჩადენილი საქართველოს წინააღმდეგ. ჰოდა, ერთგვარ „გაზავებას“ ცდილობენ - „აი, შეხედეთ ამათაც, მარტო ჩვენ ხომ არ ვყოფილვართ?“ ამაზე პასუხი არის მკაფიო - „დიახ, მარტო თქვენ, ჩერქეზული ტომები და ოსები იყავით ჩრდილოეთ კავკასიიდან, როგორც კონკრეტული ერების წარმომადგენლები, ამას 4 ინგუშის ამოჩიჩქვნა ვერ შეცვლის!“

Posted by: gorgini 18 Aug 2023, 22:04
ingfari
ვინც ხანდაზმულია ან იმ ომის წყაროებზე უმუშავია, დამეთანმება, რომ მთავარი აქცენტი კეთდებოდა სწორედ ჩეჩნეთზე, რადგან კოლექტიური ვალერაკვარაცხელიები და მამუკაარეშიძეები ვერ იტყოდნენ, ჩრდ.კავკასია ავიმხედრეთო. იჩქერია მართლაც აქტიურობდა - იმ ავადახსენებელ კნკ-ს შტაბ-ბინა გროზნოში მდებარეობდა, მთავარი სამხედრო თანამდებობა ბასაევს ჰქონდა ჩაბარებული, მოსკოვის ორბიტაზე მყოფი სხვა სუბიექტები მობილიზების მხრივ ნაკლებად ჩანდნენ ფორმალურად დამოუკიდებელი იჩქერიის ფონზე - თუმცა ადიღ-ჩერქეზებთან შედარებით მაინც ვერ პიონერობდა. ამაზე მსხვერპლის პროცენტული ოდენობა მიუთითებს. თუმცა რომ არა გამსახურდიას ფაქტორი, ამის მუდმივი ხაზგასმა არც მოხდებოდა მაშინ.

ზოგადად, ურთიერთპრეტენზიები ისტორიული წიაღ-სვლებით დიდხანს გაგრძელდება. ისინი, მათ შორის იჩქერიის იდეის მომხრე ემიგრანტები, გაგვახსენებენ რუსეთისადმი ჩვენს მხარდაჭერას კავკასიის დაპყრობის ან 1994-96 წწ.ომში, რასაც მოვიგერიებთ აფხაზეთის თუ 2008 წ.შემოჭრილი კადიროველების საკითხით. ამასთან, კურიოზულობის მოუხედავად, ისიც ფაქტია, რომ მათ მებრძოლებს მოკლევადიანი ბრძოლები ჰქონდათ ედიკას წინააღმდეგ სამეგრელოში, რვა წლის შემდეგ კი - უკვე ედიკას გეგმით კოდორში.

მასხადოვის მმართველობის დროინდელი აღიარების გარდა, არ გამიგია, რომ ჩეჩნები გრძნობენ თავიანთ დანაშაულს აფხაზეთის ომში მონაწილეობის გამო. ისიც კი, ვინც ახლა კარგი თვალით გვიყურებს, მაგ.ჩერქეზი იბრაჰიმ იაგანოვი, ამას შეცდომად არ მიიჩნევს.

რაც შეეხება ინგუშებს, სჯობს ვიცოდეთ, რომ სიმართლეს არ შეესაბამება ჩვენთან გაბატონებული ის ზემონახსენები მოსაზრება, თორემ რამდენიმე ათეულ კაცს ჩრდილი არ მიუყენებია მეზობლური ურთიერთობებისთვის იმის მიუხედავად, რომ შესაძლოა მათი ძირითადი მოტივაცია მატერიალური სარგებლის მიღება არც ყოფილიყო. პოტენციური მოკავშირეები ვართ საშუალოვადიან პერსპექტივაში, თუმცა ჩვენს შორის გამორჩეული ურთიერთსიმპათიის არსებობას არა ადათ-წესებისა და კულტურის სიახლოვე, არამედ კონკრეტული ეთნოტერიტორიული კონფლიქტები განაპირობებს.

Posted by: Kakha.G 18 Aug 2023, 22:11
ჩეჩნები იყვნენ ყველაზე კვალიფიცირებული, სასტიკი, მშვიდობიანი მოსახლეობისადმი დაუნდობელი და კონსოლიდირებული ჯგუფი.
ადიღეები ჯერ ერთი თავს ვალდებულად თვლიდენ ბიძაშვილებს გამოსარჩლებოდენ და მეორე ადიღეებს არ შეუქმნიათ ეროვნული დანაყოფები.
ეროვნული დანაყიფები შექმნეს მხოლოდ სომხებმა და ჩეჩნებმა, რაც ქართველების მიმართ სიძულვილის და მტრობის დაფიქსირება იყო და სწორია რომ გვახსოვს.
დანარჩენი, რაც შეეხება ბასაევის რუსეთის აგენტობას და მის როლს ჩეჩნეთის ომის დაწყებაში თემას არ ეხება და ამიტომ არ დავწერ.

Posted by: ingfari 18 Aug 2023, 23:06
QUOTE (gorgini @ 18 Aug 2023, 22:04 )
ვინც ხანდაზმულია ან იმ ომის წყაროებზე უმუშავია, დამეთანმება, რომ მთავარი აქცენტი კეთდებოდა სწორედ ჩეჩნეთზე

ზოგადად, ურთიერთპრეტენზიები ისტორიული წიაღ-სვლებით დიდხანს გაგრძელდება. ისინი, მათ შორის იჩქერიის იდეის მომხრე ემიგრანტები, გაგვახსენებენ რუსეთისადმი ჩვენს მხარდაჭერას 

არ გამიგია, რომ ჩეჩნები გრძნობენ თავიანთ დანაშაულს აფხაზეთის ომში მონაწილეობის გამო.

რაც შეეხება ინგუშებს

იმჟამინდელი ხელისუფლება გამსახურდიას ჩეჩნეთში ყოფნაზე ნამდვილად ამახვილებდა ყურადღებას აფხაზეთის ომის ფონზე, ამაში გეთანხმები. მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს, რომ რასაც ამბობდნენ სიმართლე არ იყო. სწორად კეთდებოდა აქცენტი ჩეჩნეთზე, მათი დანაკარგი იმდენივეა, რამდენიც ჩერქეზული ტომების, მაგრამ არ უნდა დავივიწყოთ, რომ ეს უკანასკნელები სამ სხვადასხვა რესპუბლიკაში ცხოვრობდნენ და სამ სხვადასხვა ეთნოსად აღიწერებოდნენ, არც არანაირ დამოუკიდებლობაზე არ აცხადებდნენ პრეტენზიას, მითუმეტეს აფხაზებთან ნათესაური კავშირები ჰქონდათ. აი ჩეჩნების ასეთი აქტიურობა კი ნამდვილად ანომალია იყო.

გაგვახსენონ. ეს თემა შორს წაგვიყვანს, მაგრამ ქართველები არც მაშინ დასხმიან პირველად თავს. „ლეკიანობა“ ჰქვია, თორემ ჩეჩნებიც აქტიურად მონაწილეობდნენ მასში. ამ ფონზე რა გასაკვირია რომ ქართველებს პასუხი გაეცათ, როდესაც ისტორიის სვლა შეიცვალა? აქ მთავარი ის კი არაა რუსეთის სამსახურში მყოფმა ქართველებმა და ჩეჩნებმა რა დაუშავეს ერთმანეთს, არამედ ის, რომ ჩვენ დამოუკიდებელმა ჩეჩნეთმა გვიმტრო. თორემ იამადაევის გამო არავითარი პრეტენზია არ მაქვს ჩეჩნებთან - რუსეთის სამსახურში მყოფი ოფიცერი იყო, ერი რა შუაშია? მაგრამ ხანკაროვი, ბასაევი და სხვები მათი ეროვნული გმირები და დამოუკიდებლობისათვის მებრძოლები არიან, ეს სულ სხვა ტიპის შემთხვევაა. დამოუკიდებელი საქართველო მათ არასდროს მტრობდა, პირიქით ეხმარებოდა 1918-1921 წწ.-ში. 1990-იანებსა და 2000-იანებში დევნილებიც შევიფარეთ.

ეს მათი ხასიათიდან გამომდინარეობს, მაგრამ სანამ ჩადენილი დანაშაულის აღიარება არ იქნება (გულში რას იფიქრებენ არ მაინტერესებს), იქამდე ჩვენი დამოკიდებულება არ უნდა შეიცვალოს. ის კი არა, რასაც დღეს აკეთებენ - „გვეგონა რუსეთი და საქართველო მოკავშირეები იყვნენ, ამიტომ დავეხმარეთ აფხაზებს“ (ტყუილი, მშვენივრად იცოდნენ ყველაფერი); „მარტო ჩვენ რატომ, აი შეხედეთ 4 ინგუშიც მოკლეს აფხაზეთში“ (სხვებთან „გაზავება“ საკუთარი დანაშაულის). 80 წელია გასული ვოლინის ხოცვა-ჟლეტიდან და დღემდე არ ტოვებენ ამ საკითხს უყურადღებოდ პოლონელები, იმის მიუხედავად, რომ უკრაინასთან კარგი ურთიერთობა აქვთ.

გეთანხმები, არავითარი განსაკუთრებული სიახლოვე არ გვაკავშირებს ინგუშებთან, მაგრამ არც ის უნდა დავაბრალოთ, რაც არ გაუკეთებიათ. როგორც ერს ჩვენ წინააღმდეგ არ უომიათ, სრულიად ინდიფერენტულები იყვნენ ამ საკითხისადმი. კონკრეტული ინდივიდები იყვნენ, თუმცა ეს შეუდარებელია იმასთან, რაც ჩერქეზულ ტომებს, ოსებსა და ჩეჩნებს აქვთ ჩადენილი.

Posted by: Kakha.G 18 Aug 2023, 23:47
ingfari
ლეკიანობაზე ვერ დაგეთანხმები.
არ გვინდა არავის ისტორიულ მტრებად დასახვა.

Posted by: ingfari 19 Aug 2023, 00:18
QUOTE (Kakha.G @ 18 Aug 2023, 23:47 )
ingfari
ლეკიანობაზე ვერ დაგეთანხმები.
არ გვინდა არავის ისტორიულ მტრებად დასახვა.

არავითარ ისტორიულ მტრობაზე არაა საუბარი, ეს თავდასხმები იშვიათი გამონაკლისების გარდა ბანალურ ძარცვასა და ადამიანების გატაცებას არ სცდებოდა. მაგრამ მოსახლეობის ფართო მასებს ე.ი. გლეხობას სწორედ ეს აწუხებდა ყველაზე მეტად და არა ოსმალების ან ყიზილბაშების შემოსევები, რომლებიც შეიძლება რამდენიმე ათეულ წელში ერთხელ მომხდარიყო და მთელ თაობებს ისე ეცხოვრათ მათთან ომს არ მოსწრებოდნენ. ჩეჩნური თემების „ლეკიანობაში“ მონაწილეობა უდავოა, არაერთი წყაროს დასახელება შეიძლება.

Posted by: griankali 19 Aug 2023, 14:35
Kakha.G
QUOTE
ლეკიანობაზე ვერ დაგეთანხმები.
არ გვინდა არავის ისტორიულ მტრებად დასახვა.

ლეკიანობა იყო XVII-XVIII საუკუნეებში მთავარი საფრთხე, რომელიც ქართულმა ქვეყნებმა ვერაფერი მოუხერხეს – განსხვავებით თვით სპარსული ან ოსმალური საფრთხეებისგან.

თუ ვინმეს ჩაღრმავებით აინტერესებს, აგერ ქართველი მეცნიერის დისერტაცია:

,,ლეკიანობა” და ქართლ-კახეთის სამხედრო-თავდაცვითი სისტემა
იოსებ ალიმბარაშვილი
https://dspace.nplg.gov.ge/handle/1234/171485

ანდა კრებული (ეს მგონი უფრო მორუსეთოს შედგენილია):

ლეკიანობა
მეგრელიძე, დ., ერეკლე II, ბოცვაძე, თ., ითონიშვილი, ვ., ხოსიტაშვილი, სერგო, ზახარევიჩი, ა. ვ., ორბელიანი, ალექსანდრე, გუგუშვილი, პაატა, გიორგაძე, ბეჟან
https://dspace.nplg.gov.ge/handle/1234/24073


ლეკიანობისნაირი დამანგრეველი საფრთხე შესაძლოა სხვა არც ყოფილა.

Posted by: ingfari 19 Aug 2023, 20:40
QUOTE (griankali @ 19 Aug 2023, 14:35 )



ლეკიანობისნაირი დამანგრეველი საფრთხე შესაძლოა სხვა არც ყოფილა.

რა თქმა უნდა დიდი ზიანი მოჰქონდა, მაგრამ გადაჭარბება ზედმეტია. მარტო ერთ 1578 წელს ოსმალებმა ან 1616 წელს ყიზილბაშებმა იმაზე დიდი ვნება მოგვაყენეს, ვიდრე „ლეკიანობის“ დროს ჩრდილოკავკასიურმა ბანდებმა ერთად აღებული 250 წლის განმავლობაში. უბრალოდ ეს უფრო დიდ მტრობას იწვევდა, რადგან ყოველდღიურ რეჟიმში მიმდინარეობდა.

Posted by: ლიბერალი 19 Aug 2023, 21:34
ingfari
QUOTE
სწორად კეთდებოდა აქცენტი ჩეჩნეთზე, მათი დანაკარგი იმდენივეა, რამდენიც ჩერქეზული ტომების, მაგრამ არ უნდა დავივიწყოთ, რომ ეს უკანასკნელები სამ სხვადასხვა რესპუბლიკაში ცხოვრობდნენ და სამ სხვადასხვა ეთნოსად აღიწერებოდნენ, არც არანაირ დამოუკიდებლობაზე არ აცხადებდნენ პრეტენზიას, მითუმეტეს აფხაზებთან ნათესაური კავშირები ჰქონდათ. აი ჩეჩნების ასეთი აქტიურობა კი ნამდვილად ანომალია იყო.

QUOTE
აი ჩეჩნების ასეთი აქტიურობა კი ნამდვილად ანომალია იყო.


ანომალიიური იქნებოდა ეს საქციელი თუ მართლაც აფხაზების გადასარჩენად იბრძოლებდნენ ჩეჩნები (როგორც თვითონ ამბობენ)

სინამდვილეში მათ უნდოდათ ერთიანი ისლამური კავკასია ზღვაზე გასასვლელით. რათა გაეყიდათ თავისი ნავთი. ან რუსეთისთვის უნდა აეხიათ სოჭი, ან საქართველოსთვის სოხუმი. ხო და რომელი უფრო ადვილი იყო.

+ აფხაზებში მომავალ აბრეზებს ხედავდბენ.


Posted by: ingfari 19 Aug 2023, 22:01
ლიბერალი
საქმეც იმაშია, რომ თვითონ არ ამბობენ სიმართლეს. არ სურთ ღიად თქვან რატომ ჩამოვიდნენ საომრად, რა კავშირი ჰქონდათ რუსეთთან, როგორ დაემთხვა მათი ინტერესები და ა.შ. ცხადია ყველამ ყველაფერი იცის - მათაც, ჩვენც, რუსებმაც და სეპარატისტებაც. თუმცა ურჩევნიათ ან პრიმიტიული ტყუილები მოყვნენ (არ იცოდნენ, რომ რუსეთი მხარს სეპარატისტებს უჭერდა და მსგავსი აბსურდები) ან სხვებისკენ გაიშვირონ თითი (შეხედეთ ინგუშებიც იყვნენ), ეს ძალიან უღირსი საქციელია. რუსებს, სომხებს, ჩერქეზულ ტომებს, ოსებს არასდროს დაუმალავთ საკუთარი განზრახვა და მტრობა ჩვენს მიმართ.

ამათ კი როგორი სიტუაცია აქვთ? საკუთარი მენტალობიდან გამომდინარე თვითონ რამეში დამნაშავეები იყვნენ და ეს აღიარონ, მითუმეტეს ეთნიკური წმენდა, წარმოუდგენელია. მათი ეროვნული მითოლოგიით ისინი ყოველთვის და ყველა ჯერზე მხოლოდ თავს იცავდნენ და მსხვერპლები იყვნენ. თანაც ვითარებას დელიკატურობას ისიც სძენს, რომ ეს ყველაფერი იჩქერიის გმირებმა აკეთეს (ხანკაროვმა, ბასაევმა და სხვებმა), მათი სადისტებად და რუსეთის სპეცსამსახურებთან მოთანამშრომლეებად გამოცხადება კი საერთოდ წარმოუდგენელია.

მაგრამ იმასაც ხედავენ, რომ აფხაზეთი რუსეთის სრული კონტროლის ქვეშაა, იქიდან რაიმე სარგებლის მიღება მათთვის წარმოუდგენელია. საქართველო კი ერთადერთი სახელმწიფოა, რომლის გავლითაც გარესამყაროს რუსეთის გვერდის ავლით შეიძლება დაუკავშირდნენ. ჰოდა, აი აქ იჭედებიან - თქვან სიმართლე? ამის საშუალებას მათი მენტალობა არ აძლევთ, ვერც ზემოხსენებული ბანდების მეთაურების ავტორიტეტს დააყენებენ ეჭვქვეშ. ღიად აღიარონ მტრობა? არც ეს უნდათ, ხვდებიან რომ ქართველებთან ურთიერთობა სჭირდებათ.

აი აქედან მომდინარეობს ეს ერთდროულად სასაცილო და გამაღიზიანებელი „წიაღსვლები“.

Posted by: death85 20 Aug 2023, 08:13
ეგ სია არაფერს არსებითს არ ცვლის, მასობრივი მხარდაჭერა მხოლოდ აღიღეებში, ჩერქეზებში და ყაბარდოეელბში ჰქონდათ, რადღან ეს ე.წ. ნათესეობრივი მომეტი იყო, დანარჩენი ვინც ომობდა რუსეთის სპეცსამსახურების მიერ შემოგდებული კავკასიის ხალხთა კონფედერაციის მიერ იყვნენ დაბოლებულები, როგორც ერთიანი კავკასიის შექმნის იდეის მომხრეები (რაც სახელიდანაც ჩანს), თავის მხრივ რომელთა აბსოლიტური უმრავლესობა იდეურად იყო ამის მხარდაჭერი და არაფერი საერთო რუსულ სპეც სამსახურებთან არ ჰქონიათ. იმის გამო, რომ 80-იანი წლების ბოლოს საბჭოეთში ნაციონალიზმის მკვეთრი ბუმი დაიწყო, რასაც გორბაჩოვი-ელცინის დაპირისპირების შედეგად ჯერ ელცინის მიერ, ხოლო შემდეგ გორბაჩოვის უტვინო პოლიტიკის გამო (რუსეთისთვის) ამის უფრო მეტი წახალისება მოჰყვა, გადაწყდა (ეს მათ დაპირისპირებამდე მოხდა) რომ ჩრ. კავკასიური ნაციონალიზმის კონტროლი მოეხდინათ, რის შედეგადაც სპეციალურად შექმნეს ორგანიზაცია, რომელიც იდეაში ერთიანი კავკასიის (ჩრდილო) შექმნის კატალიზატორი უნდა ყოფილიყო, ესეთი იდეით იმიტომ, რომ სხვა გზა არის იყო, უკვე იმ მომაკვდავ იმპერიაში, მაგრამ რელურად ყველაფერი პირიქით უნდა გაეკეთებინა, ესენი შეეკრიბა და ეკონტროლებინა სხვადასხვა მეთოდებით, რაც მშვენივრად მოახერხეს კიდეც. ეხლა, თუ უფრო ინტელექტუალურ სამხრეთ კავკასიაში მოახერხეს შემობრუნება, იქ რას იზავნენ ამას წარმოდგენაც არ სჭირდება. რუსეთს ეს რომ არ ექნა, მსგავსი რამ დიდის ალბათობით შეიძლება მისგან დამოუკდიებლად მომხდარიყო, მართალია შეუძლება ვარკვლავები ვერ მოეწყვიტათ, მაგრამ 80-იანი წლების ბოლო უკვე დიდი რისკის ეპოქა იყო და ექპსპერიმენტს შეიძლება მართლაც უცებედად ცუდი შემობრუნება მოჰყოლოდა. აირჩა სოხუმი, როგორც ჩრ. კავკასიის დედაქალაქი, როგორც ერთგვარი დამაკავშირებელი გარე სამყაროსთან, თავისი პორტით, რადგან რეალურად მარტო აფხაზეთს ჰქონდა მაგის შესაძლებლობა, ამიტომაც აფხაზეთმა გარკვეული წონა შეიძინა, საპირიპიროდ ცხინვალის რეგიონისა, სადაც რეალურად თავის დროზე კაცისშვილი ვერ ჩაიყვანეს საომრად, არადა მანდაც იქაჩებოდა ეგ კავკასიის ხალხთა კონფედერაცია, უბრალოდ ბევრმა არ იცის. ამიტომაც, გასაგებია, რომ ამ იდეით დაბოლებული, აფხაზეთის ანკესს უფრო ადვილად წამოეგნენ. მაგრამ ვერც იმას ვიტყვით რომ ამან მასობრივი სახე მიიღო, რადგან ამ ე.წ. კავაკასიის კონფედერაციის დიდი იმედი ჩრ. კავკასიის ფართო მასებში არ არსებობდა, რის გამოც იმ ერებში, რომლებიც აფხაზებს "ნათესავებად" არ მიიჩნევდნენ აფხაზური სეპარატიზმისა და ქართული ე.წ. შოვინიზმის წინაარმდეგ ბრძოლას დიდი ენთუზიაზმი არ გამოუწვევია.

ეხლა ვინ მოძმეა და ვინ არა, ეგ სხვა თემაა, მაგრამ ობიექტურადაც უნდა შევხეოთ რეალობას. ეგ აფხაზ სეპარატისტებს აწყობთ, საკითხის ისე წარმოჩენა, რომ მთელი კავკასია მათ გვერდით იდგა, რადგან ვითომ ჩვენი საქციელი პროჭობა იყო, ხოლო კავკასიელებმა ერთხმად, როგორც მათ ადათებს შეშვენის, არჩევანი გააკეთეს ვაშკაცობას და პროჭობის შორის და ერთმნიშვნლოვნად აფხაზები პირველ კატეგორიაში ჩასვეს ხოლო ჩვენ მეორეში. არადა რეალობაში, მაგალითად, ბალყარეთიდან თითქმის საერთოდ არავინ წასულა (მარტო 2 გამოყლევებული წავიდა მთელი ერიდან), ამიტომაც დაღუპულთა სიაში ბალყარელები საერთოდ არაა, უბრალოდ იმ მითის შესაქმნელად რომ მთელი კავკასია ჩვენ გვერდით იყო, ჩასმული აქვთ ყაბარდო-ბალყარეთი. ყარაჩაელებზე დიდი ინფორმაცია არ მაქვს, მაგრამ თუ გავითვალისწინებთ იმას, რომ ყარაჩაი-ჩერქეზეთიდან დაღუპული ცოტაა, ყაბარდო-ბალყარეთთან შედარებით (ძირითადი მასა სეპარატისტების "მონათესავე" ყაბარდოელებია), სადაც ორივე თითქმის ერთი წონისაა მოსახლეობით. მსგავსი უპროპორციო სიმცირე, იმის მიმანიშნებელი უნდა იყოს რომ ავტონომიაში ძირითადად ყარაჩაელები ცხოვრობენ, ხოლო ე.წ. მონათესავე ჩერქეზები და აბაზები მცირე რაოდენობით, ამიტომაც საომრად ძირითადად ამ ბოლო ორის წამოამდგენლები წავიდნენ, რაც გახდა მეორესთან შედარებით მსგავსი სიმცირის მიზეზი. ნუ, ოსების მოტივაცია გასაგებია. აი, რაც შეეხება ინგუშებს, ვინც წავიდა მემგონი ყველა წაყვანილია ერთი პიროვნების მიერ, უბრლოდ გვარს ვერ ვიხსნებ მისას, ასევე მისი მოტივაციაც არ ვიცი რა იყო. მაგრამ ზოგადი რაოდენობა საკმაოდ მცირეა, რაც არ გვაძლევს იმის თქმის საშუალებას, რომ იგუშებში ამ იდეამ მხარდაჭერა მოიპოვა, პირიქით ინგუშეთის მაშინდელი პრეზიდენტი ამის ღია წინააღმდეგი იყო. დუდაევმა, რომ მიჰქარა და ამას უკვე ჩეჩეთიდან საკმაო რაოდენობის გასვლა მოჰყვა ფაქტია, ბოლოსკენ კი მიხვდა რა ქაქიც ჭამა და გამოვიდნენ, მაგრამ როცა სისხლი იღვრება იქ ამას იოლად ვერ ჩამოირეცხავ. ზოგადად მოტივაციაც მისი სხვა იყო და არაფერი საერთო არ გქონდა ანტიქართულ გაწყობასთან, მარა ეს საკითხს მაინც არ ცვლის. რაც შეეხება დაღესტანს, რომელიც ჩრ. კავკასიაში ყველაზე დიდი ერთეულია აქედანაც არავინ წასულა (ერთი-ორს არ ვთვლი თუ იყო), ამიტომაც დაღუპულთა სიაში არცერთი არაა დაღესტნიდან. ერთი გამოყლევებული პილოტი ვიცი ამრტო დაღესტიდან, რომელის სახელს და გვარსაც დააჭენებენ სეპარატისტები ყველან, დაჟე გმირის წოდაბაც მისცეს, ალბათ როგორმე რომ წამოწიონ იდეა, აგერ დაღესტანიც ჩვენთან იყოო. მაგრამ ეხლ მაგ ლოგიკით დაღუპულებში ერთი აზერბაიჯანელია, 6 თურქი (ძირითადად წარმომავლობით აფხაზები) და ასევე სხვებიც, რა აზერბაიჯანი და თუქებიც სეპარატისტებს უჭერდნენ მხარს? ერთი ორი გამოყლევებული ყველგან მოიძებნება. ფაქტი ერთია, ძირითადად ამ სეპარატისტულმა გამოძახილმა მხარდაჭერა მოიპოვა მხოლოდ ადიღეულ ერებში და რუსების სამხედრო წრეებში, თავისი პარამილიტარისტული კაზაკების ჩათვლით.

Posted by: griankali 20 Aug 2023, 15:40
ingfari
QUOTE
რა თქმა უნდა დიდი ზიანი მოჰქონდა, მაგრამ გადაჭარბება ზედმეტია. მარტო ერთ 1578 წელს ოსმალებმა ან 1616 წელს ყიზილბაშებმა იმაზე დიდი ვნება მოგვაყენეს, ვიდრე „ლეკიანობის“ დროს ჩრდილოკავკასიურმა ბანდებმა ერთად აღებული 250 წლის განმავლობაში. უბრალოდ ეს უფრო დიდ მტრობას იწვევდა, რადგან ყოველდღიურ რეჟიმში მიმდინარეობდა.

ადრინდელი ომების დროს ჩვენს ქვეყანასაც რესურსები სხვაგვარი ჰქონდა. XVIII საუკუნეში კი, განსაკუთრებით მეორე ნახევარში, საქართველოს აღარ ემუქრებოდა მომაკვდინებელი საფრთხე ოსმალეთიდან ან ირანიდან, მაგრამ ემუქრებოდა ჩრდილოეთკავკასიური უწყვეტი „ცემისგან“. მთელი ქვეყნის ტერიტორიიდან ადამიანების გატაცებასთან ერთად, მეურნეობის წარმართვა ხდებოდა შეუძლებელი.
საქართველოს მმართველი წრეების საბოლოო გადაწყვეტილებაზე სწორედ ამ საფრთხემ მოახდინა გადამწყვეტი ზეგავლენა, არა ოსმალეთის ან ირანის შიშმა.

Posted by: zindiosama 20 Aug 2023, 20:46
"Демографическая безопасность Абхазии" - круглый сто в ЦСЭИ

Posted by: Dmitry_Medvedev 21 Aug 2023, 13:10
user posted image
ლეგენდარული ფეიჯი აფხაზ ვორლდის ადმინი ფორუმელია, ნუ მინიმუმ კითხულობს ჩვენს პოსტებს :დ

Posted by: ingfari 21 Aug 2023, 15:04
Dmitry_Medvedev
ვაჰ, კარგია, ე.ი. ეშინიათ. smile.gif))))

nagao qartvelebo rato ar shearget abxaz zmebs gamarjveba 30 tselia? mad.gif

Posted by: dylan 22 Aug 2023, 10:38
ეს თემა რუსეთ-უკრაინის ომზეა თუ აფსუა-ჩეჩნებზე?

Posted by: zindiosama 22 Aug 2023, 12:41
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 21 Aug 2023, 13:10 )
user posted image
ლეგენდარული ფეიჯი აფხაზ ვორლდის ადმინი ფორუმელია, ნუ მინიმუმ კითხულობს ჩვენს პოსტებს :დ

ვერ ვარჩევ და რას წერს?
ინალ არძინბას მანტრებს იმეორებს?

Posted by: Aleksandre166 22 Aug 2023, 13:34
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 21 Aug 2023, 13:10 )
user posted image
ლეგენდარული ფეიჯი აფხაზ ვორლდის ადმინი ფორუმელია, ნუ მინიმუმ კითხულობს ჩვენს პოსტებს :დ

Reddit-ზე არის კიდევ ერთი იუზერი, რომელიც ამტკიცებს, რომ თურქეთის აფხაზურ სოფელში გაზრდილი ლაზი ვარო. ქართველები არ მოსწონს და მხარს უჭერს აფხაზ სეპარატისტებს.
როგორც ჩანს ისიც კითხულობს ამ ფორუმზე პოსტებს.

Posted by: baker 22 Aug 2023, 15:14
ჩანაწერი როა შარტავა რო ურეკავს ქობალიას და დამხმარებას სთხოვს, იყო იქ იმხელა ძალა რო გარდამტეხი როლი ეთამაშა ამ ომში? ანუ რო წამოსულიყვნენ დასახმარებლად თქვენი აზრით როგორ განვითარდებოდა შემდგომში მოვლენები?

Posted by: donald1981 22 Aug 2023, 16:35
QUOTE
ჩანაწერი როა შარტავა რო ურეკავს ქობალიას და დამხმარებას სთხოვს, იყო იქ იმხელა ძალა რო გარდამტეხი როლი ეთამაშა ამ ომში? ანუ რო წამოსულიყვნენ დასახმარებლად თქვენი აზრით როგორ განვითარდებოდა შემდგომში მოვლენები?


baker
ანუ მანდ რაზე იყო საუბარი, გაერთიანებულ ძალებს უნდა გაერღვიათ მდნარე კოდორზე არსებული რუსულ-აფხაზური სამასკაციანი პიკეტი, თუ გაარღვევდნენ იმ ეტაპზე დაამარცხებდნენ რუსებს და აფხაზებს და გაწმინდავდნენ სოხუმს, ანუ გადაიდებოდა სოხუმის დაცემა კიდევ ცოტა ხნით. რეალურად რუსეული არმია იბრძოდა ჩვენს წინააღმდეგ ანუ Г.Р.У. იყო ჩვენი რეალური მოწინააღმდეგე და რანაირად შეიძლებოდა მაგ ომის მოგება???! წარმოუდგენელია?!!!!!!!!!!!!!
გამსახურდიას მომხრეებს რაც შეეხებათ ერთის მხრივ რაღაც ჯგუფები აჩერებდნენ და აკავებდნენ სოხუმის მისახმარებლად წასულ ხალხს ზუგდიდში და მეორეს მხრივ გურამ ლაკია (გამსახურდიას შტაბის უფროსი) მონაწილეობას იღებდა მდ.კოდორის პიკეტის გარღვევაში, თუმცა საკვანძო დროს გამოაცხადა, რომ შევარდნაძეს უნდოდა გამსახურდიას მომხრე ძალების შეტყუება სოხუმში და იქ ჩახოცვა და ამ საბაბით უარი უთხრა ყარყარაშვილს სოხუმისკენ წასვლაზე.

Posted by: ingfari 22 Aug 2023, 19:55
donald1981
გამსახურდიას გარემოცვა ვარაუდობდა, რომ შევარდნაძე სოხუმიდან ვერ დაბრუნდებოდა ან თუ დაბრუნდებოდა მისი მომხრე შენაერთები მაინც განადგურებული/დემორალიზებული იქნებოდა. ამიტომ საქართველოს ძირითად ტერიტორიაზე უპრობლემოდ დაამყარებდნენ კონტროლს. მათი მოსაზრება არ ყოფილა ალოგიკური. ამ ფონზე ვიღაცას პატრიოტული მოტივებით მაინც სურდა ქალაქის გადარჩენისთვის ბრძოლა, ვიღაცას კი უკვე თბილისში ხელისუფლება ელანდებოდა.

შევარდნაძემ და მისმა გარემოცვამაც იცოდა რა მოხდებოდა შემდეგ, ამიტომ სოხუმის შენარჩუნება კი ყველანაირად სცადეს, მაგრამ დანარჩენ რაიონებზე აღარ უფიქრიათ და მაშინვე თბილისისკენ აიღეს გეზი. იდეაში მაინც განწირულები იყვნენ, რადგან აფხაზეთში მარცხის შემდეგ ისინი გამსახურდიას მომხრეებს ვეღარ შეაჩერებდნენ. შემოდგომის ბოლოს ალბათ თბილისში იქნებდა ზვიადი.

აქ რუსეთის პოლიტ.ელიტამ ითამაშა გადამწყვეტი როლი - მათთვის უფრო გასაგებ შევარდნაძეს დაუჭირეს მხარი. ანტირუსად და ნაციონალისტად ცნობილი გამსახურდია არაფერში სჭირდებოდათ - ეპიზოდური როლი უკვე შეასრულებინეს აფხაზეთის ომის დასკვნით ეტაპზე, მეტ სარგებელს მისგან ვეღარ მიიღებდნენ. თანაც შევარდნაძემ უდიდესი ფასი გადაიხადა - ბაზებიც დაუკანონა რუსეთს, დსთ-ში შესვლის პირობაც მისცა და ძალოვან სტრუქტურებზე დე-ფაქტო კონტროლიც გადასცა მოსკოვს.

1994 წლისთვის იდეალური სიტუაცია ჰქონდა რუსეთს საქართველოში: აფხაზეთსა და ცხინვალზე სრული კონტროლი და საქართველოზე ზემოქმედების მუდმივი ბერკეტი. საქართველო დსთ-ში, 25 წლით ბაზები, ე.წ. სამშვიდობოები ცხინვალსა და აფხაზეთში და მომლაპარაკებლის სტატუსი. სუსტი და რუსეთის აგენტურით გავსებული ხელისუფლება.

მაგრამ 3 ძალიან დიდი შეცდომა დაუშვეს ჩემი აზრით, რამაც გამოიწვია მათი პოლიტიკის კრახი საქართველოში:
1.მოსახლეობის ფართო მასები გამორჩათ. ქართველების მასას რუსები არასდროს უყვარდა. უყურებდნენ როგორც თავისზე დაბლა მდგომ ერს. აფხაზეთის ომის მერე კი ამ ზოგად დამოკიდებულებას ათასობით ადამიანის სიკვდილი და ასობით ათასი დევნილი დაემატა. ქართველებსა და რუსებს შორის ე.წ. bad blood გაჩნდა. ანტირუსულმა განწყობებმა სრული ლეგიტიმაცია მიიღო საჯარო დისკურსში. ამის ერთ-ერთი გამოხატულება იყო შემდეგში ასეთი მკვეთრი პროდასავლელობა, როდესაც რუსეთი დავიკიდეთ და უკვე რეალურად მივაწექით ნატოს გზას 2000-იანებში.

2.შევარდნაძე სწორად ვერ შეაფასეს. ძალიან მალე ბანდებიც განაიარაღა, რუსეთის კონტროლირებადი ძალოვანებიც მოიშორა, ბაზებზეც მიაწვა და რბილი პროდასავლელობაც დაიწყო. საქართველოზე კონტროლი 1990-იანების ბოლოს გაექცათ ხელიდან.

3.აფხაზური და ოსური სეპარატიზმის სისუსტე. ესენი იმდენად პატარებია, რომ რუსის მხარდაჭერა არ კმარა, რუსმა უნდა აკეთოს მათ ნაცვლად საქმე. ამიტომ მოსკოვის პოლიტიკა - ქართულ-აფხაზურ/ოსურ კონფლიქტებს ისე ეარსება, რომ თან სეპარებს მიმხრობდნენ, თან ფორმალურად მაინც შუამავლებად დარჩენილიყვნენ - ჩავარდა. თუკი ყარაბაღში ორი მეტ-ნაკლებად თანაბარზომადი ძალა იბრძოდა და არც რუსის სამშვიდობო იდგა, აქ ეგრე არ ყოფილა - სეპარზე არანაკლებ რუსი გვეომებოდა, ხოლო ფული და იარაღი 100%-ით რუსეთიდან მისდიოდათ.
ამიტომ 2000-იანებში, უკვე ოფიციალურად, ეს კონფლიქტები ქართულ-რუსულში და საქართველოსა და რუსეთში შორის ღია ომში გადაიზარდა. სხვანაირად ვერც იქნებოდა. საქართველომ ცოტა რომ ამოისუნთქა ან ცხინვალი უნდა დაეთმოთ, იმიტომ რომ მაგას არანაირი რესურსი არ ჰქონდა წინააღმდეგობის ან პირდაპირ ომზე უნდა წამოსულიყვნენ, რაც მოხდა კიდეც. ეს კი საქართველოს დაკარგვას და ე.წ. შუამავლის მდგომარეობიდან გამოსვლას უდრიდა. არადა ძალიან უნდოდათ ეს ფორმალური სტატუსი, ყველაზე კომფორტული იყო მაგათთვის.

ბევრი კი ვწერე, მაგრამ ასე იყო. რა იქნება მომავალში დრო გამოაჩენს.

Posted by: tsotne 25 Aug 2023, 13:43
90 აფხაზ ვეტერანს უმკურნალეს 2022 წელს ერევნის კლინიკებმა.




90 ВЕТЕРАНОВ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ НАРОДА АБХАЗИИ ПРОЛЕЧЕНЫ В ЕРЕВАНСКИХ МЕДУЧРЕЖДЕНИЯХ В 2022 ГОДУ
Заместитель председателя Фонда инвалидов Эмзар Ашуа посетил с рабочей поездкой Ереван, сообщается на странице фонда в фейсбуке.
Ашуа встретился с армянскими коллегами из компании«Медтревел», с которой у Фонда заключен договор и которая занимается устройством подопечных фонда в клиники и их полным сопровождением.
Эмзар Ашуа также посетил пациентов, которые сейчас проходят лечение в Ереване и осмотрел клиники.
«Мы очень рады, что смогли добиться того, чтобы отправлять наших ветеранов на лечение в Армению. Здесь не только высокий уровень медицины, но и прекрасное отношение к каждому пациенту, о чем нам говорят и все ветераны после возвращения. За то, что все проходит легко для ветеранов, без лишних забот и очередей спасибо большое всем врачам и лично директору «Медтревел» Елене Симонянц, которая берет на себя все вопросы и полностью организует весь процесс лечения наших пациентов в Армении», – сказал Эмзар Ашуа.
Со своей стороны директор «Медтревел» Елена Симонянц отметила, что они сотрудничают с Фондом с 2021 года и за это время дважды приезжали с рабочими визитами в Абхазию и встречались с руководством Фонда. Только за прошлый год компания «Медтревел» приняла 127 пациентов из Абхазии из них порядка 90 от Фонда инвалидов. Компания занимается пациентами самых разных направлений с большим разбросом диагнозов, в том числе и по вопросам протезирования конечностей.



https://www.facebook.com/apsny.today/posts/pfbid02SvGRxNYfdtDNBWrxRu5Bb1DVJGeGp8FrHXAWtAEdYWBVq79kem9JzEJSg9sdunotl

Posted by: Dmitry_Medvedev 26 Aug 2023, 14:59
ომის მოგება შეუძლებელი იყო,მაგრამ სექტემბერში სოხუმის გადარჩენა აბსოლიტურად შესაძლებელი

რუსეთი გებრძოდა კი, მაგრამ შეზღუდული კონტიგენტით. 25 სექტემბერს ალბათ უკვე ვერაფერს ვეღAრ ვიზამდით, რადგან ყველა სტრატეგიული სიმაღლე დაკარგული გვქონდა, მაგრამ მოღალატე ქობალია/ზვიადისტებს რომ საქართველოს მხარეს ეომათ, კი,გადავარჩენდით ქალაქს

Posted by: death85 27 Aug 2023, 22:06
Dmitry_Medvedev

გადარჩენა, სოხუმში რუსული დივიზიის განლაგებითაც შეეძლო. დატოვებდა სოხუმს ბუფერად, ხოლო გალს, გულრიფშს და ოჩანჩირის რ/ნ სანაპირო ზოლს შეინარჩუნებდა. ქობალიას დახმარებით დიდად არამგონია რაიმე კარდინალური ცვლილება შეეტანათ, თუ რათქმაუნდა ზვიადისტები მთლიანად ამათ მხარეს არ გადავიდოდნენ, რაც საბოლოო პერპექტივაში მარტო ზვიადისტების ბრალეულობა ვერ იქნება, მაგ ლოგიკას რომ გაყვე, ანალოგიურად შეგიძლია თქვა: მოღალატე შევარდნაძე რომ არ ჩამოსულიყო და პუტჩი არ მოეწყოთ აფხაზეთს შევინარჩუნებდით (რამდენად მართალია სხვა თემაა, მარა მოღალატე ზვიადისტების ლოგიკის ფონზე, მაგაზე არანაკლებ რეალურია). მანდ პროლემა უფრო ის იყო, რომ ზვიადისტების მეორე ფრონტის და აბაშიძეც ტრაკს თამაშის ფონზე, არ განხორციელდა შეტევები გარკვეული კუთხით, და არა ის რომ ქობალიას რამოდენიმე ასეული, ისიც ღმერთმა იცის იქიდან ბრძოლისუნარიანი რამდენი იყო, რამე რადიკალირ ცვლილებას შეიტანდა, თუმცა საბოლოო კუთხით ზვიადისტენის როლი რომ ნეგატიური იყო სოხუმის დაცვაში და ზოგადად ნახევარი აფხაზეთის დაკარგვის კუთხით ეგ ცალსახაა

Posted by: Dmitry_Medvedev 28 Aug 2023, 15:39
death85
QUOTE
ქობალიას დახმარებით დიდად არამგონია რაიმე კარდინალური ცვლილება შეეტანათ,

ხოდა გააჩნია ქობალიისა და ყურაშვილის ჯარი (შეგახსენებ, რომ გუჯარი წინ ვერ მიდიოდა მთელი ძალით რადგან ზურგის, ზვიადისტების ეშინოდა) როდის შევიდოდა სოხუმში თქო. რაც ჩვენ დღეს ზუსტად ვიცით, ისაა რო აფხაზებს იმაზე მეტად გაუჭირდათ ქალაქის აღება ვიდრე ისინი ელოდნენ. აქვე გაითვალისწინე, რომ სოხუმი ალყაში ტყუილად არ მოუქცევიათ და ძალიან კარგად იცოდნენ რომ ჩვენების რესურსი ბევრად მეტი იყო ვიდრე მათი, როგორ ცოცხალი ძალის, ისევე ტექნიკის მხრივ.
QUOTE
(რამდენად მართალია სხვა თემაა, მარა მოღალატე ზვიადისტების ლოგიკის ფონზე, მაგაზე არანაკლებ რეალურია)

თბილისში მოხდა პუჩტი და მერე მიდიოდა სამოქალაქო ომი, მაგრამ აფხაზეთში მიდიოდა ომი საქართველოსთვის და ყველა ვისაც შეეძლო და არ დადგა სახელმწიფო საბჭოს მხარეს არის დამნაშავე.
QUOTE
ნეგატიური იყო სოხუმის დაცვაში

ნეგატიური რა, პირდაპირ თანამშრომლობდნენ აფხაზებთან :დ

Posted by: griankali 28 Aug 2023, 16:27
Dmitry_Medvedev
QUOTE
თბილისში მოხდა პუჩტი და მერე მიდიოდა სამოქალაქო ომი, მაგრამ აფხაზეთში მიდიოდა ომი საქართველოსთვის და ყველა ვისაც შეეძლო და არ დადგა სახელმწიფო საბჭოს მხარეს არის დამნაშავე.

ომი აფხაზეთში დაიწყო სახელმწიფო საბჭომ, მაშინ როცა შეეძლო არ დაეწყო და არც უნდა დაეწყო. შევარდნაძემ თქვა კიდეც დიდი ხნის მერე, მეგონა საგარეო საფრთხის წინაშე ქართული მხარეები გაერთიანდებოდნენო. და ამ იმედით საგარეო მტერი „გამოიგონა“.
სახელმწიფო საბჭომ და მისმა სათათბირო ორგანომ თითქმის სრული შემადგენლობით, ერთი-ორი კაცის გამოკლებით, ხელი მოაწერა აფხაზეთში ჯარის შეყვანას. მერე შევარდნაძის ვითომ გაოცებები, არ ვიცოდი რომ კიტოვანი შევიდოდაო, არის ღორული ტყუილები.
აფხაზეთის ომი მოხდა იმიტომ, რომ პუტჩის მერე შევარდნაძე ჩამოვიდა და ამ ომზე უარი არ თქვა თავისი ძალაუფლების გამყარების იმედით.
თორემ ის რომ მერე აფხაზეთი გაყიდა და ამნაირები, უაზრობაა. მაგრამ არ უნდა შესულიყო იმ მდინარეში.



death85
QUOTE
გადარჩენა, სოხუმში რუსული დივიზიის განლაგებითაც შეეძლო

კი, ეგრე იყო.
ოღონდ ეს რომ გაეკეთებინა შევარდნაძეს, უკიდურესად არაპოპულარული ნაბიჯი იქნებოდა, მაგრამ აფხაზეთი ამხელა კატასტროფას გადარჩებოდა. დიდი პრობლემები მაინც იქნებოდა, მაგრამ არა ამხელა ტრაგედია.
მაგაზეც აქვს მერე ნათქვამი, „ხალხი არ იყო მაშინ მზადო“, ანუ არასაკმარისად იყო გაუბედურებული, რომ რუსის ჯარის ჩადგომა აეტანაო. თვითონ კი აქაც პასუხისმგებლობა აირიდა, ოღონდ მე არ მაგინონო და ჯანდაბას, მოხდეს კატასტროფაო.

Posted by: Dmitry_Medvedev 28 Aug 2023, 19:23
griankali
QUOTE
მეგონა საგარეო საფრთხის წინაშე ქართული მხარეები გაერთიანდებოდნენო. და ამ იმედით საგარეო მტერი „გამოიგონა“.

ომს შევარდნაძე ვერ დაიწყებდა. საქართველოს ჰქოდა აბსოლიტურად ლეგიტიმური უფლება გადაეადგილებინა საკუთარი შეიარაღებული ჯგუფები ერთი პუნქტიდან მეორეში, მითუმეტეს როცა ეს შეთანხმებული იყო აფხაზებთანა და რუსებთან. ჩვენ შეგვიძლია ვისაუბროთ შეცდომაზე.

რაც შეეხება საგარეო მტრის არგუმენტს, შეიძლება მართლაც არსებობდა მოლოდინი, მაგრამ ეს იქნებოდა ხარისხობრივად მესამეული მიზანი.
QUOTE
ოღონდ ეს რომ გაეკეთებინა შევარდნაძეს, უკიდურესად არაპოპულარული ნაბიჯი იქნებოდა, მაგრამ აფხაზეთი ამხელა კატასტროფას გადარჩებოდა. დიდი პრობლემები მაინც იქნებოდა, მაგრამ არა ამხელა ტრაგედია.
მაგაზეც აქვს მერე ნათქვამი, „ხალხი არ იყო მაშინ მზადო“, ანუ არასაკმარისად იყო გაუბედურებული, რომ რუსის ჯარის ჩადგომა აეტანაო. თვითონ კი აქაც პასუხისმგებლობა აირიდა, ოღონდ მე არ მაგინონო და ჯანდაბას, მოხდეს კატასტროფაო.

გააგზავნა 25 თუ 24 სექტემბერს დუმაში და პირადად გრაჩოვთან წერილები, სწორედ ჯარის განთავსებასთან დაკავშირებით.
წერილი შესულია თსუ-ს კრებულში "საქართველოს პრეზიდენტები" - თუ რაღაც ესე ჰქვია. როგორც მახსოვს დაიბეჭდა კიდეც, მაგრამ იქ ზუსტად არის ვიცი, წაკითხული მაქვს.

Posted by: griankali 28 Aug 2023, 19:50
Dmitry_Medvedev
QUOTE
ომს შევარდნაძე ვერ დაიწყებდა. საქართველოს ჰქოდა აბსოლიტურად ლეგიტიმური უფლება გადაეადგილებინა საკუთარი შეიარაღებული ჯგუფები ერთი პუნქტიდან მეორეში, მითუმეტეს როცა ეს შეთანხმებული იყო აფხაზებთანა და რუსებთან. ჩვენ შეგვიძლია ვისაუბროთ შეცდომაზე.

ეს უბრალოდ ლოზუნგია, რატომ ვერ დაიწყებდა. ფაქტია, რომ შესვლით დაიწყო.
რუსებთან ეგ არათუ შეთანხმებული იყო, არამედ პირიქით მოსკოვი აქეთ ძალიან აწვებოდა თბილისს, შედი და შედი, დაიცავი რკინიგზაო.
არძინბამ კი შევარდნაძე მოატყუა, შემოდიო უთხრა და მერე ესროლა. ეს გაფორმდა, როგორც ქართველების მიერ ომის დაწყება, ამას მანამდეც იქადნიდა ღიად, გაიძულებთ, რომ პირველებმა ისროლოთო.
ქართველების მიერ დაწყებად რომ გაფორმდა, ამან განაპირობა უამრავი რამ, მეზობლებისა თუ საერთაშორისო რეაქციებიც და ეს დღემდე მუშაობს.
ეს არის ყველაზე დიდი იაღლიში, რაც კი ქართველ პოლიტიკოსებს ჩაუდენიათ სსრკ-ის დაშლის ეპოქიდან.
პოლიტიკოსის შეცდომაზე ხომ იცი გამოთქმა - ეს დანაშაულზე უარესია, ეს შეცდომააო.
ეს შეცდომაც დანაშაულზე უარესია.
QUOTE
გააგზავნა 25 თუ 24 სექტემბერს დუმაში და პირადად გრაჩოვთან წერილები, სწორედ ჯარის განთავსებასთან დაკავშირებით.
წერილი შესულია თსუ-ს კრებულში "საქართველოს პრეზიდენტები" - თუ რაღაც ესე ჰქვია. როგორც მახსოვს დაიბეჭდა კიდეც, მაგრამ იქ ზუსტად არის ვიცი, წაკითხული მაქვს.

წერილები არ ვიცი და გრაჩოვი ჩამოსულიც კი იყო დეტალების შესათანხმებლად. მაგრამ ნახა, რომ ქართული მხარე არ იყო განწყობილი საქმიანი საუბრისთვის და წავიდა უკან.
მოთხრობილია ამ თემებზე, მგონი ბაკურ გულუა ბევრ რამეს ამბობს, თუნდაც 2:18:50-დან ნახე.


Posted by: gorgini 28 Aug 2023, 19:58
QUOTE
საქართველოს ჰქოდა აბსოლიტურად ლეგიტიმური უფლება გადაეადგილებინა საკუთარი შეიარაღებული ჯგუფები ერთი პუნქტიდან მეორეში

რა საინტერესოა, რომ ამ ფრაზას ლამის სიტყვა-სიტყვით ორ წელიწადში მოსკოვი გამოიყენებს, როცა ჩეჩნეთის დალაშქვრის გადაწყვეტილებას გამოაცხადებს...

სულაც არ ვარ ზვიადის ან ნებისმიერი სხვა ლიდერის/ხელისუფლების თაყვანისმცემელი, თუმცა ედიკა წარმოადგენდა პარტნომენკლატურაზე და კრიმინალიტეტზე მდგარ აბსოლუტურ ბოროტებას, თანაც არალეგიტიმურს. ამ უკანასკნელ გარემოებას თავადაც გაუსვა ხაზი გენშერთან გამართულ ერთობლივ პრეს-კონფერენციაზე - ჩვენ თვითონ დავინიშნეთ თავი თანამდებობებზეო.

პირველ ხანებში მისი პროპაგანდა მუდმივად აპელირებდა ჯარების თავისუფალ გადაადგილებაზე ნებისმიერ პუნქტში (თითქოს თბილისიდან კასპში შეყვანაზე იყო საუბარი) და რკინიგზის კონტროლის ოპერაციის თაობაზე არსებულ შეთანხმებაზე პირადად არძინბასთან, მაგრამ მოგვიანებით თავად თქვეს უარი ამ ვერსიაზე და ყოველივე კიტოვანის თვითშემოქმედებას გადააბრალეს. გადადგომის შემდეგ კი სინანულიც გამოთქვა ედიკამ თავისი გადაწყვეტილების გამო, რომელიც სახ.საბჭოს სხდომაზე 11 აგვისტოს დაამტკიცებინა.
QUOTE
გააგზავნა 25 თუ 24 სექტემბერს დუმაში და პირადად გრაჩოვთან წერილები, სწორედ ჯარის განთავსებასთან დაკავშირებით

ამ დროს დუმა არ არსებობდა, მის ნაცვლად ჯერაც უმაღლესი საბჭო ფუნქციონირებდა, რომელიც 21 სექტემბრის შემდეგ ღია კონფრონტაციაში იყო შესული აღმასრულებელ ხელისუფლებასთან. ელცინმა პარლამენტის დათხოვნა გამოაცხადა, პასუხად კი იმპიჩმენტი და მისი მოვალეობების შემსრულებლად ვიცე-პრეზიდენტ რუცკოის დანიშვნის გადაწყვეტილება მიიღო. ყველაფერი მოსკოვში საბრძოლო ტანკების შეყვანით და პარლამენტის სისხლიანი შტურმით დასრულდა ორი კვირის თავზე. ამ ქაოსის ფონზე, როცა მათი ხელისუფლების ბედი ბეწვზე ეკიდა, გრაჩოვს როგორ უნდა გადმოესროლა სადესანტო შენაერთები გუმისთაზე, წარმოუდგენელია. თანაც ეს იდეა 18 სექტემბერს სოჭში მიეწოდა ედიკას, რომელმაც ის ყარყარაშვილის და ბათიაშვილის ზეწოლის შედეგად უარყო.

ვფიქრობ, რომ ასეთი მასშტაბის რეგვენი სუბიექტის ქმედებების გამართლება და მისი ჩასვრილი საქმეების ზვიადისტებზე, არძინბისტებზე, ელცინისტებზე თუ მარსიანელებზე გადაბრალება ლოგიკას მოკლებულია.

Posted by: Dmitry_Medvedev 28 Aug 2023, 20:29
griankali
gorgini
QUOTE
ს უბრალოდ ლოზუნგია, რატომ ვერ დაიწყებდა. ფაქტია, რომ შესვლით დაიწყო.

QUOTE
რა საინტერესოა, რომ ამ ფრაზას ლამის სიტყვა-სიტყვით ორ წელიწადში მოსკოვი გამოიყენებს, როცა ჩეჩნეთის დალაშქვრის გადაწყვეტილებას გამოაცხადებს...

კი შესვლით დაიწყო, შესვლა იყო აბსოლიტურად კანონიერი და ლეგიტიმური. ომი დაიწყო მან, ვინც უკანონოდ ესროლა ხელისუფლების კანონიერ წარმომადგენლებს. ტექნიკურად ესე არის.
ჩეჩნეთის საკითხი ძალიან განსხვავდება აფხაზეთისგან, თუნდაც იმიტომ რომ აფხაზეთში 47% ქართველი ცხოვრობდადა 17% აფხაზი.
griankali
QUOTE
ეს შეცდომაც დანაშაულზე უარესია.

მაგიტომაც ეს იყო შეცდომა და არა ის რომ განზრახ დაიწყო და რაღაც.
QUOTE
წერილები არ ვიცი და გრაჩოვი ჩამოსულიც კი იყო დეტალების შესათანხმებლად. მაგრამ ნახა, რომ ქართული მხარე არ იყო განწყობილი საქმიანი საუბრისთვის და წავიდა უკან.

ბაკურ გულუა აპრიორი სიმართლეს არ შეიძლება ამბობდეს, მითუმეტეს რომ ის არ იჯდა 11 აგვისტოს უშიშროების საბჭოს სხდომაზე. თუმცაღა, ღრმად დარწმუნებული ვარ რომ მთავარი მიზანი იქ შესვლის, ზვიადისტების დევნა, რკინიგზის დაცვა და არძინბას შეშინება იყო.
რაც შეეხება გრაჩოვს, წერილი ნამდვილად გაიგზავნა ეს არის ფაქტი.
პასუხი მოვიდა თუ არა არ ვიცით, მაგრამ არის ორი ჭორი - გრაჩოვმა მოიწერა რომ ძალიან გვიანი იყო და ვერ შეაჩერებდა აფხაზებს, და მეორე თეორიაა რომ მოსკოვში მიმდინარე სამოქალაქო ომის გამო, არავის ეცალა სოხუმისთვის.

gorgini
QUOTE
სულაც არ ვარ ზვიადის ან ნებისმიერი სხვა ლიდერის/ხელისუფლების თაყვანისმცემელი, თუმცა ედიკა წარმოადგენდა პარტნომენკლატურაზე და კრიმინალიტეტზე მდგარ აბსოლუტურ ბოროტებას, თანაც არალეგიტიმურს. ამ უკანასკნელ გარემოებას თავადაც გაუსვა ხაზი გენშერთან გამართულ ერთობლივ პრეს-კონფერენციაზე - ჩვენ თვითონ დავინიშნეთ თავი თანამდებობებზეო.

ედიკას ჰქონდა საერთაშორისო ლეგიტიმაცია, და რამდენიც არ უნდა ვიძახოთ პუჩტი პუჩტიო, ფაქტია დასავლეთმა ის აღიარა.
QUOTE
რკინიგზის კონტროლის ოპერაციის თაობაზე არსებულ შეთანხმებაზე პირადად არძინბასთან, მაგრამ მოგვიანებით თავად თქვეს უარი ამ ვერსიაზე და ყოველივე კიტოვანის თვითშემოქმედებას გადააბრალეს

არ არის ეგრე, ეგ შემდგომ გარდაიქმნა და განზოგადდა. რეალურად მანდ საუბარია არა აფხაზეთში შესვლაზე, არამედ სოხუმში. ეს ძალიან კარგად ჩანს ზუსტად იმ დროინდელ დასავლურ და რუსულ პრესაში. მახსოვს თუ არ ვცდები ვაშინგტონ პოსტის სტატიაა დაახლოებით ესეთი სათაური "საქართველოს ახალი გმირი" სადაც "მოულოდნელ" კიტოვანის მარშზეა საუბარი და რომელშიც სწორედ ეს პათოსია რომ რაც ვერ გაბედა ედიკამ და ჯაბამ, გაბედა კიტოვანმა. მახსოვს,ბოლო ეკითხება ჟურნალისტი, კიტოვანი შენი ნებართვის გარეშე შევიდაო? და ედიკა რაღაც ორაზროვნად და ზოგადად პასუხობს.
ჩასწორება* სოხუმზე მაქვს საუბარი, სოხუმში შესვლაზე და არა აფხაზეთში
QUOTE
გრაჩოვს როგორ უნდა გადმოესროლა სადესანტო შენაერთები გუმისთაზე,

რუსული ბაზა არათუ იქვე ეშერაში, არამედ შიგნით სოხუმშიც იყო smile.gif) ან რა გადასროლა,თავად რუსებმა დააორგანიზეს თავდასხმა და როგორმე შეაჩერებდნენ არ გაუჭირდებოდათ

Posted by: griankali 28 Aug 2023, 21:03
პაატა ზაქარეიშვილი ასახელებს ოთხ რამეს, რასაც საქართველოს მთავრობამ აუცილებლად გაითავისოს, უკრაინის ომის არსებობიდან გამომდინარე:

1. რუსეთს ხელი აქვს მოწერილი 2008 წლის 12 აგვისტოს დოკუმენტზე, რომლის თანახმად არსებობს ჟენევის მოლაპარაკებები, საქართველოში არის ევროკავშირის სადამკვირვებლო მისია, რომელიც მუშაობს დღესაც, ასევე ერგნეთის შეხვედრები და სხვა. ანუ ეს ხელშეკრულება მოქმედებს, ჟენევა ამის ცოცხალი მაგალითია და რუსეთი არ ასრულებს მეხუთე პუნქტს - ჯარების გაყვანა საქართველოს ტერიტორიიდან. ამას უნდა ვითხოვდეთ ყოველ წამს, ყოველ წუთს. როგორც კართაგენი უნდა დაინგრეს, მუდმივად. რუსეთმა უნდა შეასრულოს მის მიერ ხელმოწერილი დოკუმენტი.

უკრაინას უნდა ვუთხრათ, მსოფლიოს უნდა ვუთხრათ - რუსეთთან რომ გინდათ რაღაც სამშვიდობო დოკუმენტზე ხელმოწერა, აგერ მოწერილი აქვს ჩვენთან ხელი და არ ასრულებს. რა გარანტია გაქვთ რომ თქვენსას შეასრულებს.

2. აფხაზეთშიც და რუსეთშიც სულ რომ ამბობენ, საქართველოს ომი უნდაო, აგერ ნარიშკინმაც თქვა, დასავლეთი საქართველოს ომის დაწყებას აიძულებსო... საქართველოში არის ევროკავშირის სადამკვირვებლო მისია, ამაში დიდი ფულია გადახდილია და იხდიან დღესაც, ევრობიუროკრატია გავლილია, 2008 წლიდან აქ არიან და მისი ამოცანა სწორედ ის არის, რომ ქართული ჯარები სახიფათო მანძილზე არ მიუხლოვდნენ კონფლიქტის ზონებს.
ჰოდა უნდა ვთქვათ, რომ რუსეთის ჯარების გაყვანის პარალელურად, ჩვენ მოვუწოდებთ ევროპელ მოკავშირეებს, ჩადგნენ, რათა აფხაზებსა და ოსებს არ ჰქონდეთ განცდა, რომ საქართველო ხვალ ომს დაიწყებს.
იმაზე კი არ უნდა ვბოდავდეთ, რომ მეორე ფრონტს გახსნის ვიღაც და ამ დროს, როგორ გახსნის, როცა ევროკავშირი გვყავს აქ.

3. დღემდე ითხოვენ აფხაზები და ოსები ჩვენგან რომ ხელი მოვაწეროთ რაღაცა ყბადაღებულ დოკუმენტს ძალის არგამოყენებაზე. საქართველოს პოზიცია არის შემდეგი - რა აზრი აქვს ამ ხელმოწერას აფხაზებსა და ოსებთან - რის წინააღმდეგიც არ ვიქნებოდით, რომ არა - რუსების ჯარის აქ ყოფნა. სეპარატისტები ვერანაირად ვერ აგებენ პასუხს რუსეთის ჯარის ქმედებებზე და ხელმოწერასაც აზრი ეკარგება.
მით უმეტეს, საქართველომ ვალდებულება აიღო ძალის არგამოყენების შესახებ ჯერ კიდევ სააკაშვილის დროს, მერე ოცნების დროს ეს რეზოლუციაშიც ჩაიწერა, და 27 სახელმწიფოსთან ხელი რომ მოვაწერეთ ასოცირების ხელშეკრულებას, 27-ჯერ ცალ-ცალკე გვაქვს ეს ვალდებულება წერილობით აღებული.

4. თურქეთი შემოვიდა კავკასიაში, როგორც ოთახში მეორე სპილო. 100 წლის მერე დაბრუნდა კავკასიაში, ყარაბაღის ომის წყალობით 2020 წელს. რუსეთის სპილოც არ გასულა, უკვე ორი სპილოა ოთახში. და თურქეთი ჩვენი ერთ-ერთი ყველაზე უფრო სანდო მოკავშირეა. ნატოს წევრია, ჩვენთან სადავოდ არ მიაჩნია არც ერთი სანტიმეტრი სხვა სახმელეთო მეზობლებისთან განსხვავებით. თავისი გეგმების გამო, შუა აზიაში დიდი თურანს ალაგებს, კავშირი უნდა ჯერ აზერბაიჯანთან და მერე შუა აზიასათან და არანაირად არ აწყობს საქართველოში რამე ცუდი ამბები. ასეთ მოკავშირეს ჩვენ არ ვიყენებთ.
(6:20-დან).

Posted by: Zuka911 28 Aug 2023, 21:07
და როარ შესულიყო ჯარი რა მოხდებოდა თქვენი აზრით? griankali

Posted by: griankali 28 Aug 2023, 21:15
Dmitry_Medvedev
QUOTE
კი შესვლით დაიწყო, შესვლა იყო აბსოლიტურად კანონიერი და ლეგიტიმური. ომი დაიწყო მან, ვინც უკანონოდ ესროლა ხელისუფლების კანონიერ წარმომადგენლებს. ტექნიკურად ესე არის.

ტექნიკურად რაც გინდა დაარქვი, მაგას მნიშვნელობა არათუ დღეს, უკვე მაშინაც აღარ ენიჭებოდა.
QUOTE
მაგიტომაც ეს იყო შეცდომა და არა ის რომ განზრახ დაიწყო და რაღაც.

განზრახ რა, ომისკენ მიდიოდა საქმე და არაფერი იღონა ამის საწინააღმდეგოდ. პირიქით, მოვლენებს აჰყვა და შეიძლება ითქვას, დააჩქარა კიდეც. ეს იგივე დაწყებაა მისი მხრიდან.
თან არც იცოდა, რას იწყებდა.
QUOTE
ბაკურ გულუა აპრიორი სიმართლეს არ შეიძლება ამბობდეს, მითუმეტეს რომ ის არ იჯდა 11 აგვისტოს უშიშროების საბჭოს სხდომაზე. თუმცაღა, ღრმად დარწმუნებული ვარ რომ მთავარი მიზანი იქ შესვლის, ზვიადისტების დევნა, რკინიგზის დაცვა და არძინბას შეშინება იყო.
რაც შეეხება გრაჩოვს, წერილი ნამდვილად გაიგზავნა ეს არის ფაქტი.
პასუხი მოვიდა თუ არა არ ვიცით, მაგრამ არის ორი ჭორი - გრაჩოვმა მოიწერა რომ ძალიან გვიანი იყო და ვერ შეაჩერებდა აფხაზებს, და მეორე თეორიაა რომ მოსკოვში მიმდინარე სამოქალაქო ომის გამო, არავის ეცალა სოხუმისთვის.

არა, ბაკურ გულუა არ ყოფილა, მაგრამ მოსმენილი მაქვს ვიღაცასთან, გამახსენდება მერე (( ვინ ჰყვებოდა და დავდებ, გრაჩოვის ამბებს...
ისე გულუა ბევრ რამეს ჰყვება თავად რაც უნახავს, არ არის გადასაგდები რესპონდენტი.
QUOTE
თუმცაღა, ღრმად დარწმუნებული ვარ რომ მთავარი მიზანი იქ შესვლის, ზვიადისტების დევნა, რკინიგზის დაცვა და არძინბას შეშინება იყო.

ჰოდა ეს დიდი პოლიტიკოსი სულელიც რომ იყო თან, მაგას ვამბობ მეც.
რა მაგის პასუხია და სამეგრელოში არანაკლებ იძარცვებოდა რკინიგზა, ვიდრე აფხაზეთში.


Zuka911
QUOTE
და როარ შესულიყო ჯარი რა მოხდებოდა თქვენი აზრით?

არ ვიცი, მაგრამ სულ ცოტა, ასეთი კატასტროფა არ მოხდებოდა.

Posted by: gorgini 28 Aug 2023, 21:37
Dmitry_Medvedev
რომ არა 14 აგვისტო, ომი არ დაიწყებოდა ან, როგორც მინიმუმ, განუსაზღვრელი დროით გადაიდებოდა, ომის გარეშე კი ეთნიკური წმენდა ვერ მოხდებოდა. მეორე მხრივ, ერთურთის მიმართ საკმაოდ სოლიდარული იმ 45% ქართველის დაჩაგვრას არძინბა იოლად ვერ შესძლებდა დისკრიმინაციული კანონების მიღების და მათი რეალიზაციის მეშვეობით, შედეგად კი გაგრძელდებოდა 1989-92 ივლისის ვითარება, როცა სოხუმი და თბილისი სამართლებრივი კოლიზიის პირობებში იქნებოდნენ, მაგრამ აფხაზეთის სოლიდურ ნაწილში სიმბოლურადაც კი ვერ იფრიალებდა მათი მწვანე დროშა. ენგურის გასწვრივ ფიზიკური გამიჯვნის განხორციელებაზე ხომ ლაპარაკი ზედმეტია - ამის რესურსი მათ, უბრალოდ, არ გააჩნდათ.

მეეჭვება, რომ ამ ქართველობის პოლიტიზებული ნაწილის თუნდაც 1% შევარდნაძის მხარდამჭერი ყოფილიყო, ამდენად, მას ლეგიტიმაცია აკლდა იქ, სადაც პირველ რიგში უნდა ჰქონოდა - ხელისუფლების კანონიერების წყაროს წარმოადგენს ხალხი და არა საგარეო აქტიორები.

არავითარი შეთანხმება აფხაზეთზე გამავალი რკინიგზის გაკონტროლებაზე ბუნებაში არ არსებობს არათუ ქაღალდზე, ვერბალურადაც კი. რაც შეეხება სოხუმში არშესვლას, მინ.საბჭოს შენობაში გამართულ შეხვედრაზე 15 აგვისტოს ამაზე ორივე მხარე შეთანხმდა, მაგრამ მაროდიორობის შემთხვევების აღკვეთის მოტივით ორი დღის შემდეგ ის დაირღვა.

ეგ "საქართველოს ახალი გმირი" რომ შემდგომში მოსკოვის გარეუბანში ფსბ-ს პატრონაჟის ქვეშ ხანგრძლივად ცხოვრობდა, მგონი კარგად მიუთითებს იმაზე, თუ რაოდენ ბილწი პერსონაჟების ხელში იმყოფებოდა ეს უბედური ქვეყანა.

Posted by: Kakha.G 28 Aug 2023, 21:38
აფხაზები არასდროს არ შეეგუებოდნენ(იან) აფხაზეთის ფაქტიურ გაყოფას გუმისთაზე, ამით ომი არ დამთავრდებოდა.
უბრალოდ აფხაზები უომრად აიღებდენ სოხუმს და ფრონტის ხაზი ღალიძგაზე გავიდოდა.

Posted by: ცერცვა. 28 Aug 2023, 22:15
QUOTE (griankali @ 28 Aug 2023, 21:15 )
Zuka911
QUOTE
და როარ შესულიყო ჯარი რა მოხდებოდა თქვენი აზრით?

არ ვიცი, მაგრამ სულ ცოტა, ასეთი კატასტროფა არ მოხდებოდა.

პირიქით შეიძლება უარესი მომხდარიყო.

არძინბა მშვიდად კი არ იჯდებოდა, აფხაზურ ჯარს რომ მოაძლიერებდა, მერე დაიწყებდა ქართველებიე გაყრას რეგიონიდან, მაგას მოყვებოდა აქედან ჯარის შეყვანა. ხო და სანამ ჯარი შევიდოდა ფსოუმდე უფრო მეტ ქართველს ამოხოცავდნენ. ახლა აფხაზეთის ომის დროს ბევრმა გაასწრო, მაშინ მაგას ბევრი ვერ მოასწრებდა.


პ.ს. ნუ მოუსმენ მაგ ქაქოლდ იდიოტებს საქართველოს დაბადებაში.
ტიპებს პირზე აკერიათ აფხაზი ძმები და ერთი რომელიმემ კითხოს აფხაზები როდესმე თუ ამბობენ ქართველი ძმები. გულუას და მისნაირი უთავმოყვარეო ხალხის ბრალი იყო დაჩაგრული ქართველები აფხაზეთში და გაბლატავებული აფხაზები.

თავზე ხელი კი არ უნდა გადაუსვა როცა იმას სძულხარ და ერთი სული აქვს გაგაძევოს ან მოგკლას, სახე უნდა მიუნგრიო რომ ძალა იგრძნოს და ბლატაობა შეწყვიტოს.

რომ ვუყურებ ამ ჩასვრილ პოლიტ.ელიტას იგივეს გაკეთებას აპირებენ როცა აფხაზეთს დავიბრუნებთ, ანუ მიჩმორებული ქართველები და პრივილეგირებული აფხაზები.

Posted by: Aleksandre166 28 Aug 2023, 22:18
QUOTE
თავზე ხ3ლი კი არ უნდა უსვა როცა იმას სძულხარ და ერთი სული აქვს გაგაძევოს ან მოგკლას, სახე უნდა მიუნგრიო რომ ძალა იგრძნოს და ბლატაობა შეწყვიტოს.

100% ზოგს ჰგონია, რომ „ძმების“ ძახილით რაღაცას შეცვლიან, პირიქით, ეს ღრუსეთის ყურმოჭრილი მონა სეპარატისტები ამით უფრო ამაყდებიან. ზოგმა ვერ შეიგნო რომ, სანამ იქ რუსული ბაზები იქნება, ეგენი არასდრის დათანხმდებიან დევნილების დაბრუნებასა და საქართველოს შემადგებლობაში შესვლაზე.

Posted by: death85 29 Aug 2023, 03:53
Dmitry_Medvedev

ხოდა ეგაა, რომ მთავარი პრობლემა ის იყო, რომ ქართული ნაწილების შესვლა შეფერხდა და არა ის რომ ქობალია არ მიეხმარა, რადგან ქობალიას ჯგუფების ბრძოლისუნარიანობა სამეგრელოში და აფხაზეთის დაკარგვის მერეც გამოჩნდა, რაც იყო.

QUOTE
კი შესვლით დაიწყო, შესვლა იყო აბსოლიტურად კანონიერი და ლეგიტიმური. ომი დაიწყო მან, ვინც უკანონოდ ესროლა ხელისუფლების კანონიერ წარმომადგენლებს. ტექნიკურად ესე არის.


რეალურადაც ეგ იყო smile.gif

QUOTE
გააგზავნა 25 თუ 24 სექტემბერს დუმაში და პირადად გრაჩოვთან წერილები, სწორედ ჯარის განთავსებასთან დაკავშირებით.


23-შივე გაუიასნეს უკვე, გრაჩოვს ვერ ელაპარაკა, მაგრამ გენშტაბის უფროსმა (კოლესნიკოვი თუ გვარი სწორად მახსოვს), უთხრა ვერცერთ ჯარისკაცს ვერ გადავწევთო.

gorgini
griankali

ომი, 10 ტანკის და 4 გრადის შეგორებას კი არ მოჰყვა, არამედ სურვილს რომ ომი დაწებულიყო, რაც იყო ორივე მხრიდან (აფხაზური და რუსული) თებერვალში როცა ყარყარაშვილი შევიდა "ფსოუს წლის დასალევად" და მაშინ ცეცხლი რომ გაეხსნათ და არძნიბას ტელეეთერიდან მიემართა მოსახლეობისთვის, რომ არსებობდა ეგზისტენციალური საფრთხე და ქუქი კაცზე უნდა გამოსულიყო - იარაღის ასხმისკენ მოეწოდებინა, ეხლა იმაზე იქნებოდა ლაპარაკი, აი ყარყარაშვილი, რომ არ შეულიყო, ომი არ დაიწყებოდაო. რას იზავდნენ სეპარატისტები, ამას ზუსტ პასუხს ვერ გასცემ, მაგრამ იმ მოქმედებებით რაც შემდეგ მოხდა, შეგიძლია დაინახო, სავარაუდო რეალობა. კერძოდ:

1) ის, რომ ქართველების გამოყრა, გუდაუთიდან ჯერ კიდევ ომამდე დაიწყო, ნიშანია იმისა, რომ მსგავს ფაქტს ადგილი ექნებოდა.
2) ყველაზე მნიშვნელოვანი. გალის რაიონი, საიდანაც დარჩენილი ათიათასობის მოსახლეობა 94-ის თებერვალში, რაღაც იაფფასიანი სცენარის გათამაშებით გაყარეს. ვითომ ქართველბმა ცეცხლი გაუხსნენ აფხაზების საგუშაგოს ენგურზე და ამის გამო "დამსჯელი ოპერაციების" შედეგად ყველა გაყარეს. ანუ რატოა მნიშვნელოვანი? რაღაც საგუშაოს დაცხილვის გამო, წავიდნენ ათათასობით ადამიანის გამოყრაზე. აქედან სრულიად ანულირდება, იმის რწმენა, რომ წმედას ვერ გაბედავდნენ. მითუმეტეს თუ ინსცენირებულად დაიღვრებოდა სისხლი.
3) სეპარატისტული ხელისფულების მიერ 92 წლის ივლისში ე.წ. აფხაზეთის კონსტიტუციის აღდგენა, სადაც თითქოსდა აფხაზეთი არ იყო საქართველოს შემადგენლობაში (რაც სიცრუეა). აქედან გამომდინარეობს, ის ფაქტი რომ სრულიად ულოგიკოდ, ეთნიკური ქართველები ამ ე.წ. აფხაზეთის სახლმწიფოში ვერ იღებენ პასპორტებს და ხმის უფლებას. არათუ 1922 წლის მერე ჩასახლებული ქართველები, არამედ არავინ!

მოკლედ, ომის დაწყება, როცა ამის სურვილი გაქ არაა დიდი დაბრკოლება, უბრალოდ სისხლის დაღვრაა საჭიროა და ყველაფერი დომინოს პრინციპით აეწყობა, მაგალითად თუნდაც 89 წლის ივლისის მოვლენები. უპრობლემოდ დაიწყებდნენ იქ ომს, თითქმის დაწყებულიც იყო, უბრალოდ მაშინ კომუნისტურ ხელისუფლებას იქ მსგავსი რამ არ აწყობდა. სეპარატისტები დღეს რასაც აპელირებენ არის, ის რომ 92-ში ჯარი შევიდა რათა ეთნიკური წმენდა დაეწყოთ, მაგრამ მსგავსი რამ არ მომხდარა, არც კონტიგენტი იყო იმხელა, რომ მსგავს საქმეს შესჭიდებოდა.

Posted by: Einheitsfrontlied 29 Aug 2023, 22:17
/ /

Posted by: zindiosama 30 Aug 2023, 16:41
griankali
QUOTE
არ ვიცი, მაგრამ სულ ცოტა, ასეთი კატასტროფა არ მოხდებოდა.

მაგაზე რომელიღაც ბობოლა აფსუას ინტერვიუ მაქ მოსმენილი, ქართველებს რო არ შემოეყვანათ ჯარი, ომს ჩვენ თვითონ დავიწყებდითო

მაგათთვის ქართველების ეთნოწმენდა იყო მთავარი, შენ წამოეგებოდი თუ არა პროვოკაციაზე მნიშვნელობა არა აქვს

Posted by: Dmitry_Medvedev 31 Aug 2023, 14:22
წერილი ელცინს, 16 სექტემბერ, ერთი დღით ადრე სოხუმის ბრძოლამდე

რუსეთის პრეზიდენტს ბორის ელცინს
ბორის ნიკოლოზის ძევ,
მოგმართავთ ჩემი სამშობლოსათვის ტრაგიკულ ჟამს. უკვე აღარა მაქვს იმის თავი, რომ რაიმე გთხოვოთ თქვენ, და გაცნობებთ: სოხუმთან თავს იყრიან გუდაუთის დაჯგუფების ტანკები და მძიმე საბრძოლო ტექნიკა. ყოველი წუთი გადამწყვეტია. წუთი-წუთზე მისი ძალები შემოიჭრებიან დაუცველ, თავდაცვის მინიმალურ საშუალებებს მოკლებულ ქალაქში.
იგივე ხდება ოჩამჩირის რაიონში, საიდანაც ჩვენ, პატივს ვცემთ რა სოჭის შეთანხმებით ნაკისრ ჩვენს ვალდებულებებსა და თქვენს კეთილ ნებას, გამოვიყვანეთ ცოცხალი ძალა და ტექნიკა. ამის შედეგად თარეშობს უხეში, არაადამიანური ძალა, რომელმაც ფეხქვეშ გათელა სამმხრივი შეთანხმების ფორმა და შინაარსი და რუსეთის – მათი განუხრელი დაცვის გარანტის – როლი. უკვე მესამედ მოატყუეს ჩვენი ხალხი იმათ, ვინც
ხელი მოაწერა მორიგებებს და არაფერს აკეთებს მათი შესრულებისათვის. რა ბრალი მიგვიძღვის რუსეთისა და მსოფლიოს წინაშე? ის ხომ არა, რომ უკვე მერამდენედ ქართველი ერის ისტორიაში ვისურვეთ თავისუფლება და დამოუკიდებლობა? ყველაფერი, რაც შემიძლია ვთქვა ამის გამო, გითხრათ დღეს, ჩვენი ტელეფონით საუბრის დროს, თქვენ და თქვენს წარმომადგენლებს. ჩვენ განგვაიარაღეს, და ეს იმიტომ მოხდა, რომ დაგიჯერეთ თქვენ. ახლა თავის დასაცავად არაფერი გაგვაჩნია, და მე ისღა მრჩება, რომ გავფრინდე სოხუმს და მის უიარაღო მოქალაქეებთან ერთად შიშველი ხელებით დავიცვა ქალაქი.

ედუარდ შევარდნაძე
1993 წლის 16 სექტემბერი

სატელოფონო საუბარი ედუარდი - ელცინი, 16 სექტემბერი
შევარდნაძისა და ელცინის სატელეფონო საუბარი
16 სექტემბერს გაიმართა საქართველოს სახელმწიფოს მეთაურის ედუარდ შევარდნაძისა და რუსეთის ფედერაციის
პრეზიდენტის ბორის ელცინის სატელეფონო საუბარი. ედუარდ შევარდნაძემ რუსეთის პრეზიდენტს გააცნო აფხაზეთში
შექმნილი კატასტროფული სიტუაცია, რომელიც აფხაზ სეპარატისტთა მიერ სოჭის შეთანხმების დარღვევის შედეგია.
– საქართველოს ძალიან ძვირად უჯდება ნაკისრ ვალდებულებათა შესრულება, – უთხრა რუსეთის პრეზიდენტს
საქართველოს სახელმწიფოს მეთაურმა. – რუსეთის მხარე კი, უკეთეს შემთხვევაში, სოჭის მორიგებათა დარღვევის გულგრილი მეთვალყურის როლში გამოდის. ძნელია ვირწმუნოთ, რომ ოჩამჩირეზე შეტევა და სოხუმზე ფართო მასშტაბის შესაძლო მოქმედება შეუმჩნევლად იყოს რუსეთისათვის... ბატონმა ელცინმა განაცხადა, რომ იგი შეშფოთებულია მომხდარი ამბების გამო და დაპირდა, რომ მიიღებს სასწრაფო
და გადამჭრელ ზომებს ვითარების გამოსასწორებლად. – რუსეთი, – თქვა მან, – დაინტერესებულია, რომ საქართველო ერთიანი და სტაბილური იყოს. ეს ჩემი გულწრფელი სურვილია.
დღის მეორე ნახევარში ვითარება სოხუმში კიდევ უფრო
გართულდა. იქ გაფრინდა ედუარდ შევარდნაძე. გაფრენის წინ
მან სპეციალური დეპეშა გაუგზავნა რუსეთის პრეზიდენტს.

Posted by: zindiosama 31 Aug 2023, 20:53
ძველია მაგრა საინტერესო
აქამდე არ მიმიქცევია ყურადღება

А грузины ведь все еще надеются вернуть Абхазию!
Только действуют они теперь не напролом, как Саакашвили.
Иванишвили - бизнесмен, и он сделал ставку не на оружие, а на доллары (в нашем случае - на турецкую лиру). Потихоньку скупая различную абхазскую собственность, можно незаметно добиться того, что Абхазия окажется в грузинских лапах.
Грузинам, само собой, никто ничего не продаст, но они нашли выход - действуют через турецкие подставные фирмы.
В первую очередь грузины скупают гостиницы и рестораны. Слышали, что в начале года турецкий холдинг Kayi Group выкупил Alex Beach Hotel в Гаграх и "Рицу" в Сухуме? Недавно Kayi Group разорился и начал продавать свои отели. Только абхазские отели не выставлены на торги. Потому что по факту они принадлежат АО "Банк Карту", владелец которого Иванишвили. Это известный мне случай, но наверняка подобных еще десятки, если не больше.
Так запросто можно оказаться в полной экономической зависимости от грузин...

ბიძო რომ მაინინგს ეწევა აფხაზეთში კი გამიგია მაგრამ სასტუმროებსაც თუ ყიდულობდა გაგრაში ეგ არ მსმენია არსად

Posted by: gorgini 1 Sep 2023, 09:17
QUOTE (death85 @ 29 Aug 2023, 03:53 )
gorgini
griankali

ომი, 10 ტანკის და 4 გრადის შეგორებას კი არ მოჰყვა, არამედ სურვილს რომ ომი დაწებულიყო, რაც იყო ორივე მხრიდან (აფხაზური და რუსული) თებერვალში როცა ყარყარაშვილი შევიდა "ფსოუს წლის დასალევად" და მაშინ ცეცხლი რომ გაეხსნათ და არძნიბას ტელეეთერიდან მიემართა მოსახლეობისთვის, რომ არსებობდა ეგზისტენციალური საფრთხე და ქუქი კაცზე უნდა გამოსულიყო - იარაღის ასხმისკენ მოეწოდებინა, ეხლა იმაზე იქნებოდა ლაპარაკი, აი ყარყარაშვილი, რომ არ შეულიყო, ომი არ დაიწყებოდაო.

ზამთრის ბოლოს აფხაზეთში შესვლა გამსახურდიას მომხრეთა დევნის მიზნით მოხდა, ექვსი თვის თავზე კი საერთო ფონი საკმაოდ განსხვავებული იყო. იგივე ამოცანას ახლა მეორე დაემატა: 23 ივლისის გადაწყვეტილების გაუქმება, რაც ხელისუფლებაზე მძლავრი ზეწოლის გარეშე შეუძლებელი იყო. ომზე, ცხადია, არავის უფიქრია, რადგან ეიმედებოდათ პრობლემის ორ-სამ დღეში მოგვარება. საბაბად რკინიგზის საკითხი დასახელდა.
ნუთუ ვინმე ჭკუამყოფელს დღეს სჯერა, რომ ეს იყო იქ შესვლის მიზეზი?!
* სარკინიგზო მაგისტრალის გასაკონტროლებლად საბრძოლო ტანკებს და ზალპური ცეცხლის რეაქტიულ სისტემებს არსად იყენებენ;
* არავითარი კოორდინაცია არ მომხდარა ხელისუფლების ადგილობრივ ორგანოებთან, თუნდაც გალის გამგებელთან, იქ შესული შეიარაღებული პირების უზრუნველყოფასთან დაკავშირებით კვებით თუ საცხოვრებელი ბინით;
* სამაგიეროდ, თებერვლისგან განსხვავებით, ადგილი ჰქონდა სახელმწიფო შენობებიდან დროშების ჩამოგდებას (შევარდნაძე თავად ამბობს, მინისტრთა საბჭოს შენობიდან ჩამოხსნილი დროშა კიტოვანმა კაბინეტში ჩამომიტანა და დამიგდოო), ოჩამჩირის გამგებელი გურგულია დააკავეს, სოხუმის სანაპიროზე საბრძოლო შვეულმფრენებმა სროლა ატეხეს, პარალელურად კიტოვანი საჯაროდ დაიმუქრა, 17 აგვისტომდე თუ არძინბა არ გადადგება, უმაღლეს საბჭოს დავშლიო (იანვარში დაიწყო ფუნქციონირება), შევარდნაძის თაყვანისმცემლები ტრიუმფალურად გაიძახოდნენ, რომ დადგა "აფხაზური საკითხის" ერთხელ და სამუდამოდ გადაჭრის დრო, კიტოვანი წინასწარ იკვეხნიდა "გადავუვლით!" და ა.შ.

როგორი დამოკიდებულებაც არ უნდა გვქონდეს ჯ.იოსელიანის მიმართ, ის, ერთ-ერთი ყველაზე ინფორმირებული პირი, "სამ განზომილებაში" წერს, რომ სოხუმში მთავრობის სახლს ნაღმმტყორცნებიდან ჭურვები დაუშინეს მაშინ, როცა შენობაში თანამდებობის პირები იყვნენ, მათ შორის ცეცხლის შეწყვეტის საკითხზე გასამართი შეხვედრის მონაწილეები. მის მოგონებებში ასევე კარგადაა ნაჩვენები ის საერთო აგრესიული განწყობა, რომელიც დომინირებდა ედიკას კარზე. შემიძლია სხვა ფაქტების მოყვანაც, რომელიც უჩვენებს მკვეთრ კონტრასტს თებერვალსა და აგვისტოს შორის, მაგრამ ვეჭვობ, ამას რაიმე აზრი ჰქონდეს.

უბრალოდ, საწყენია, რომ ჩვენი ეპოქის უდიდესი ტრაგედიიდან 30 წლის თავზეც კი ამ ტრაგედიის მთავარი შემოქმედის, ამასთან ესოდენ კორუმპირებული, მთხლე და რეგვენი მოღვაწის ქმედებების დაგმობას ჯერაც ვერ ვახერხებთ.

Posted by: death85 1 Sep 2023, 12:39
gorgini

მანდ ორი საკითხია, ეგ აშკარაა, რომ შევადნაძემ საჯარისო კონტიგენტის შეყვანით შეცდომა დაუშვა, მაგრამ მეორე მომენტი ისაა, რომ ომის დაწყება უშუალოდ რუსული გენერალიტეტის შემოქმედებაა. კიტოვანმა დროშა უკვე მას მერე ჩამოხსნა, რაც არძინბამ ომი გამოუცხადა ცენტრალურ ჯარებს, ტელეეთერით გამოვიდა და გამოაცხადა სამხედრო ამბოხი. მოუწოდა მოსახლეობას სრული მობილიზაციისკენ, მტრული სახელმწიფოს წინააღმდეგ, ასევე ცეცხლი გაუხსნა ქართულ კონტიგენტს, რომელიც სოხუმში 3 დღე არ შესულა, რა უნდა ექნა შევარდნაძეს? უკვე ვერანაირად ვერ შემოაბრუნებდი სიტუაციას. შევარდნაძის მოტივაცია რა იყო? გასაგებია, რომ რკინიგზის დასაცავად არ შესულან, მაგრამ ეგეც იყო მიზეზი, თუმვა მთავარი მიზეზი იქ ჯარის დაყენება, და ამით სეპარატისტების კონტროლი წამოადგენდა, რათა არძინბას თავზე გადაჯმა ეკონტოლრბინათ, იარაღის შიშის ძალით. ეგ ვერტმფრენიდან გასროლაც, მოხდა არა სოხუმის პლიაჟზე (როგორც ამას სეპარატისტები იძახიან), არამედ პლიაჟიდან ზღვის მიმართულებით (იქ ვერავის მოხვდებოდა), მაგრამ ეგეც მას მერე მოხდა, რაც ქართულ კონტიგენტს უკვე რამოდენიმეჯერ გაუხსნეს ცეცხლი. მოლაპრაკება, რა გინდა თქვა, რომ კიტოვანმა ჩაშალა? კიტოვანი მეოთხე დღეს 17-ში ჩავიდა, როცა უკვე დაუწყბული იყო მოლაპარაკებები, და თვითონ ჯაბაც წერს როცა ჩამოვიდა, არ უნდოდა რომ მოლაპარაკებები ჩაშლილიყო აფხაზებთანო (გვ. 194). ეხლა დავიჯერო ვინმეს აქვს იმის ილუაზია, რომ არძინბა ომის გამოცხადების მერე მზად იყო, ამის შესაჩერებლად? biggrin.gif ავტონომიის რესპუბლიკის პრეზიდენტი ხარ, არის საფთხე, საფრთხე რა, აშკარად ომი იწყება და შენ მოლაპარკებებზეც არ მიდიხარ ცენტრალურ ხელისუფლებასთან? ტელეფონსაც არ პასუხობდა, ვის ადებილებენ ეგენი? biggrin.gif აქ ყველაფერი ნათელია, რადგან იცოდა რომ სცენარი, რუსეთის დახმარებას ითვალისწინებდა და მხოლოდ ფორმლურად გამოუშვა წარმომადგენლები. არც გამიკვირდება, რომ არძინბას წამომადგენლებს, არც სცოდნოდათ სიტუაციის რეალურობა. ასევე თავად არძინბაც, ნაწილობრივ გადაგდებული იქნებოდა რუსების მიერ. შენ გგონია არძინბას, მარტო მოხალისე ჩრ. კავკასიელებით და კაზაკებით და პენსიაზე გასული რუსი სამხედროების დახმარებას შეპირდნენ? რათქმაუნდა სამხედრო დახმარების ფორმა გაცილებით უფრო მასშტაბური უნდა ყოფილიყო, რათა მათი მოტივაციაც შესაბამისი ყოფილიყო, მაგრამ პირველ დღეებში დიდი არაფერი დახმარება რუსებმა არ გაუწიეს, მხოლოდ ის რომ შევარდნაძე გუდაუთაში არ შეეშვათ, და იარაღი მისცეს, რათა სისხლი დაღვილიყო და კონფლიქტი უკვე თავის ფაზაში ჩამდგარიყო. რაც ჩანს კიდეც მის სიტყვებში 14 აგვისტოს მიმართვიდან, სადაც განაცხადა რომ მსოფლიო თანამეგობრობის მხარდაჭერა გარანტირებული გვაქო, ასევე, 3 სექტემბრის მოლაპარაკებზეც ჩანს, თავისი მოჯმული და იმედგაცრუებული სიფათით, რომ ყველაფერი ისე არ წავიდა როგორც უნდოდა. ან ბოლო, ბოლო არ შეეძლო არძინბას ეცადა გამსახურდიასთან წასულიყო მოლაპარაკებებზე და ქობალიასთან და სხვებთან ერთად ერთი ფრონტით ებრძოლა? წარმოიდგინე გამსახურდია, რომ სოხუმში ჩამოეყვნა და იქ დაესვა თავისთან, რა მას ამით ავტონომიას აახევდა თუ სკამს? პირიქით თავისი სკამი და გავლენას გამსახურდიას მობრუნების მერე გარანტირებულად შეინაჩებეოდა, თუ მართლა სკამს იყო ჩაჭიდებული, მაგრამ არა, მაგას არ იზავდა, რადგან მისი მიზნები განსხვავებული იყო. შევარდნაძემ თავისი ქმედებით, მხოლოდ დააჩქარა ის რაც მომავალში მოხდებოდა, ამათუ იმ ფორმით. ამიტომაც ვამბობ, რომ ომი აგვისტოს დაიწყო მხოლოდ იმ მიზეზით, რომ სეპარატისტები თვლიდნენ, რომ უკვე მზად იყვნენ ამისთვის (მხოლოდ რუსეთის მხარდაჭერა იყოს ამის წინაპირობა) განსხვავებით ყარყარაშვილის შესვლისა თუ 89 წლის ივლისის მოვლენებისგან.

Posted by: zindiosama 1 Sep 2023, 13:32
В Минобороны Абхазии подвели итоги за август


Posted by: gorgini 1 Sep 2023, 14:18
QUOTE (death85 @ 1 Sep 2023, 12:39 )
ან ბოლო, ბოლო არ შეეძლო არძინბას ეცადა გამსახურდიასთან წასულიყო მოლაპარაკებებზე და ქობალიასთან და სხვებთან ერთად ერთი ფრონტით ებრძოლა? წარმოიდგინე გამსახურდია, რომ სოხუმში ჩამოეყვნა და იქ დაესვა თავისთან, რა მას ამით ავტონომიას აახევდა თუ სკამს? პირიქით თავისი სკამი და გავლენას გამსახურდიას მობრუნების მერე გარანტირებულად შეინაჩებეოდა, თუ მართლა სკამს იყო ჩაჭიდებული, მაგრამ არა, მაგას არ იზავდა, რადგან მისი მიზნები განსხვავებული იყო.

პათოსში ძირითადად გეთანხმები, გამსახურდიასთან მიმართებაში კი ვიტყვი, რომ მას არძინბა ვერ ჩაიყვანდა თავისი უფროსის რანგში. მრავალი წლის მანძილზე, ჯერ კიდევ ლიხნის წერილამდე, მათი ელიტა ცდილობდა თბილისისგან დისტანცირებას, თავადაც მოსკოვში ანტიქართული გამოსვლებით გაითქვა სახელი სახალხო დეპუტატთა ყრილობაზე, ამიტომ ქართველს თავის მოკავშირედ ვერ გახდიდა - თავისი საზოგადოება ვერ გაუგებდა.

ზვიადი შეცდა, როცა მოიწონა მისი კანდიდატურა უმაღლესი საბჭოს თავმჯდომარის პოსტზე და მისთვის ხმა მიაცემინა ქართველ დეპუტატებს. მას შეეძლო ეფიქრა, რომ როგორც მეცნიერი კაცი, ის სჯობდა დამყაყებული პარტოკრატიის წარმომადგენელს, ასევე ძლიერი საპრეზიდენტო ინსტიტუტის პირობებში სეპარატისტული მოძრაობა ლაგამქვეშ იქნებოდა, მაგრამ თბილისის გადატრიალებამ სრულად შეცვალა სურათი. დაემხო არა მხოლოდ გამსახურდიას ხელისუფლება, არამედ ტოტალური ქაოსის პირობებში მოიშალა მთელი სახელისუფლო ვერტიკალი კონსტიტუციით და ერთიანი სამართლებრივი სივრცით. მაგრამ ფაქტია: როცა ქართველები ერთმანეთს უმოწყალოდ ჟლეტდნენ თბილისში თუ სამეგრელოში, ასევე სამაჩაბლოში ისევ გამწვავდა ვითარება აპრილ-ივნისში, მათ ზურგში არ ჩაუტყამთ და ახალი ფრონტი არ გაუხსნიათ.

რაც შეეხება რუსეთის საკითხს, მისი პოლიტიკა მაშინ არ იყო მკაცრად ცენტრალიზებულ-მონოლითური, როგორც ვალოდია ლილიპუტინის დროს - ძალაუფლების სხვადასხვა ცენტრები, მათ შორის რეგიონებში, განსხვავებული დღის წესრიგით მოქმედებდნენ. მისი თუნდაც ერთი საბრძოლო ტანკი რომ დამდგარიყო ღალიძგაზე ან ენგურზე, შესვლა ვერ მოხდებოდა. მეტიც, მათი ნების გარეშე ვერც გაგრის ზონაში საზღვაო დესანტი განხორციელდებოდა (ბოროტი ხმები ამბობენ, რომ ფოთში რუსებისგან აიღეს ის სადესანტო მცურავი საშუალებები) და ვერც შვეულმფრენები იფრენდნენ. ახალციხის სატანკო დივიზიის ტექნიკის გადაცემა 10 აგვისტოს დაიწყო და 22 სექტემბერს დასრულდა. არ არსებობს არც ერთი დიპლომატიური ნოტა ან საჯარო განცხადება, რომლითაც მოსკოვმა რაიმე ქმედება გააპროტესტა, მეტიც, ელცინმა კონფლიქტი შიდაქართულ საქმედ შეაფასა და 3 სექტემბრის ხელშეკრულებაში ჩვენთვის სასურველი ტექსტი ჩააწერინა. ურთიერთდამოკიდებულებამ, მათ შორის საჯარო რიტორიკამ, თვის მეორე ნახევრიდან დაიწყო შეცვლა, თუმცა ეს უკვე სხვა სასაუბრო თემაა.
პ.ს ცეცხლის შეწყვეტის საკითხზე ედიკა წლების შემდეგ იტყვის, შევცდი, რომ სისხლისღვრის დაწყებისთანავე სოხუმში თავად არ ჩავფრინდიო.

Posted by: ingfari 3 Sep 2023, 21:51
QUOTE (Kakha.G @ 28 Aug 2023, 21:38 )
აფხაზები არასდროს არ შეეგუებოდნენ(იან) აფხაზეთის ფაქტიურ გაყოფას გუმისთაზე

ეჰ, კახა, კახა, სახრე ისეთი რამეა გუმისთაზე კი არა გუდაუთის რაიკომის თავზე საქართველოს დროშასაც ადვილად აგუებსო, ასე ამბობენ. მთავარია სახრე იყოს იმ ზომის და ისეთი, როგორიც საჭიროა.

Posted by: rati nwt 9 Sep 2023, 17:12
ამ ახალ მოსწავლებში ითვლებიან ყველა აფხაზი რა თქმა უნდა არ არის.

გრაფიკი ზოგადად წარმოდგენას ქმნის აფხაზეთის დემოგრაფიული მდგომარეობის შესახებ.

user posted image

Posted by: ROLIKA_24 13 Sep 2023, 22:52


ჯანო ინაძე ერთ-ერთი გმირი ოპერატორია, უნიკალური კადრების ავტორია, უდიდესი რისკის ფასად იღებდა.

Posted by: griankali 17 Sep 2023, 21:57
Dmitry_Medvedev
QUOTE
რაც შეეხება გრაჩოვს, წერილი ნამდვილად გაიგზავნა ეს არის ფაქტი.
პასუხი მოვიდა თუ არა არ ვიცით, მაგრამ არის ორი ჭორი - გრაჩოვმა მოიწერა რომ ძალიან გვიანი იყო და ვერ შეაჩერებდა აფხაზებს, და მეორე თეორიაა რომ მოსკოვში მიმდინარე სამოქალაქო ომის გამო, არავის ეცალა სოხუმისთვის.

მოსმენილი მაქვს, გამახსენდება-მეთქი, აღვიდგინე, რომ გიორგი ვაშაკიძე ჰყვება იმ ამბებს. გრაჩოვზეც აქვეა.
4:25:00-დან რამდენიმე წუთია.
არ ვიცი, რამდენად მართალს ამბობს ან არა, თანაც სხვისი მონათხრობს გადმოსცემს, თვითონ მხედრიონელი გენერალია, მაგრამ მაინც მოსასმენია ეს ეპიზოდი.


Posted by: zindiosama 23 Sep 2023, 00:19
აგვისტოს დასაწყისის პრესკონფერენციაა
ოპოზიცია გადატრიალებას ამზადებს თბილისშIო და ყველაფრისთვის უნდა ვემზადოთო
[/YOUTUBE]s59CMLTlb_Q[YOUTUBE]

Posted by: ცერცვა. 23 Sep 2023, 02:15
zindiosama


Posted by: ჩხრამბურთლაძე 26 Sep 2023, 23:36
პირველი ვიდეოა სადაც სადაც ისტორიული ფაქტები რუსებმა არ უარყვეს!!.

ყველა ფაქტი ტერ გაცვლის არ არის რათქმაუნდა არც ამ ვიდეოში ასახული.

Posted by: zindiosama 4 Oct 2023, 15:15
ცხენისსიფათიანი ამასობაში აფხაზეთში ჩასულა

Posted by: griankali 4 Oct 2023, 17:28
რატომ არ ვიცით აფხაზეთის ომში დამარცხების მიზეზები
https://netgazeti.ge/news/667619/?fbclid=IwAR1MVRUAHiMTpS-_uy95SYUjmv4cVK8hD9mXx-n0HE-uGyDFPhQOf9f455Y
30 აპრილი, 2023

user posted image

2023 წელს აფხაზეთში 30 წელი შესრულდება საომარი მოქმედებების დასრულებიდან. ომი აფხაზეთში საქართველოს დამოუკიდებელ სახელმწიფოდ დაბადების გარიჟრაჟზე მოხდა. ამ ომმა დაახლოებით 250 000 ათას ადამიანს შეუცვალა ყოველდღიური ცხოვრება, გაწირა ისინი სიდუხჭირისა და დამცირებისათვის. საქართველოს ყველა მოქალაქეს, განსაკუთრებით კი, ამ ადამიანებს აქვთ უფლება იცოდნენ, რა მოხდა ომში? აქვთ უფლება იცოდნენ, ვინ და როგორ განკარგავდა მათ ბედს ომის დროს? და ამ უფლების აღდგენა იმ სისხლის სამართლის საქმის გახსნით და მოქალაქეებისთვისაც ხელმისაწვდომობითაა შესაძლებელი, რომელიც დღემდე საიდუმლოა.

ჩვენ მხოლოდ ვარაუდი შეგვიძლია, თუ რამდენი მნიშვნელოვანი დეტალი იქნება ამ სისხლის სამართლის საქმით – N2293877 დაცული.

1990-იან წლების მიწურულს თბილისს ელექტროენერგია უკვე გრაფიკით მიეწოდებოდა. დენის მოსვლას ქუჩაში გამაყრუებელ შეძახილს „შუქიიი მოოოვიდააა“ რუტინულად მოჰყვებოდა „მოდი, ტელევიზორი ჩავრთოთ და გავიგოთ, ქვეყანაზე რა ხდება“. ქვეყნიერების ამბების მთავარი მომყოლი საშუალება სატელევიზიო საინფორმაციო გამოშვებები იყო. ახალგაზრდა თაობამ ალბათ არ იცის, რომ იყო დრო, როდესაც ახალ ამბებს მთელი ოჯახი სრულიად სერიოზულად ელოდებოდა, არ არსებობდა იუთუბი და არც ინტერნეტი, ტელევიზორს დაპაუზების, გადახვევის და არც გადმოხვევის ფუნქცია ჰქონდა. ბევრ ოჯახში პულტიანი ტელევიზორიც არ იყო და არხების გადასართავად ეკრანთან ფიზიკური მისვლა აუცილებლობას წარმოადგენდა. თუ ვინმეს ეზარებოდა და წარმოსახვის უნარიც ხელს უწყობდა, სხვადასხვა გრძელი საგნით გადართავდნენ ხოლმე. პირადად ჩემზე ყველაზე დიდი შთაბეჭდილება ბამბუკის ჯოხმა მოახდინა, რომელიც სავარძელში მჯდომ მამაკაცს ეჭირა ხელში და იმით რთავდა ტელევიზორს. ძნელი დასაჯერებელია, მაგრამ ეს დრო სულ რაღაც 20-30 წლის წინ იყო.

რა გასაკვირია, რომ მძიმე და აუტანლად დეპრესიულ პერიოდში ახალი ამბებიც მათი მსგავსი იყო. ადამიანთა გატაცება, კრიმინალი, უშუქობა, ცეცხლწაკიდებული საბურავებით პროტესტის ნიშნად გზის გადაკეტვა კი ყოველდღიური მოვლენა გახლდათ. ამას ემატებოდა პოლიტიკური კლასის თავგასულობა და ცინიზმი, რომელიც საზოგადოებაში დიდ აგრესიას იწვევდა. ეს ტენდენცია, სამწუხაროდ, დღემდე, „ჩავარდნის“ გარეშე გრძელდება.

ასეთ დროს ბავშვობას თავისი ხიბლი აქვს, მოსაყოლი გიგროვდება ადამიანს, დაუჯერებელი, გაუგონარი ამბები, რომელსაც მხოლოდ ასაკის მატებასთან ერთად აფასებ. თუმცა, კაცმა რომ მკითხოს, თუ ვინ მახსენდება ამ ეპოქიდან, რომელსაც 1990-იანების „დროის სუნი“ ასდის, ჩემს მეხსიერებაში უცებ, დაუფიქრებლად ამოტივტივდება ორი ადამიანი: ვიტალი ხაზარაძე და თემურ მღებრიშვილი. ხაზარაძეზე სხვა დროს იყოს, ამ ამბავში არ გავრევ და აი, მღებრიშვილი, ბავშვობის პერიოდში ნანახ საშინელებათა ფილმების შედეგად დარჩენილი შიშის სინდრომია, წარსულში რომ გეშინოდა და წლების მერე ამ შიშზე გეცინება.

ვინ იყო თემურ მღებრიშვილი? 1990-იან წლების მიწურულს ის ჭაღარა კაცი იყო, ინტერვიუების მიხედვით თუ ვიმსჯელებთ, განათლებით არ ბრწყინავდა, მეტყველებაც შესაბამისი ჰქონდა. ის განსაკუთრებული დანიშნულების რაზმს, ე.წ. სპეცნაზს ხელმძღვანელობდა, რომელიც დემონსტრაციებს არბევდა, მოქალაქეებს სცემდა და მერე დასცინოდა. განსაკუთრებით ემტერებოდნენ ბატონ თემურს ზვიად გამსახურდიას მომხრეები. როგორც ჩანს, მტრობა ორმხრივი იყო. ისევ და ისევ ელექტროენერგიის გრაფიკით მოწოდების დროს, ხშირად ვხედავდით პირველი პრეზიდენტის მომხრეებისა და თემურ მღებრიშვილის დაპირისპირებას.

“ვინა თქვა, რომ დაარბიეს? ვინ დაარბია, რას ეძახით თქვენ დარბევას, ვერ გამიგია?! რომ მიხვალ იქა და დაფანტავ, ეგაა დარბევა? აბა, ფეხი მანახე, თუ დალურჯებული არ გაქვს, გაწითლებული ხომ მაინც უნდა გქონდეს? ტყუილებს ნუ იძახით”,- ასეთ პასუხს ხშირად მოისმენდი მღებრიშვილისგან.

ეს დამოკიდებულება საქართველოში, ხელისუფლების წარმომადგენელსა და საზოგადოებას შორის არასოდეს შეცვლილა და სამწუხარო ტრადიცია დღემდე გრძელდება. მაშინაც დემონსტრაციების უმთავრესი ადგილი რუსთაველის გამზირი იყო, რომლის ერთ-ერთ სიმბოლოს ყოფილი სასტუმრო „ივერია“ წარმოადგენდა. საბჭოთა პერიოდის შენობა, რომელიც დამოუკიდებლობის მერე დევნილთა კომპაქტური საცხოვრებელი ადგილი გახდა. უმძიმეს სოციალურ და ეკონომიკურ პირობებში მცხოვრებმა ადამიანებმა, სივრცის მომატების მიზნით, ეტაპობრივად დაიწყეს აივნების ათვისება საცხოვრებელ ფართებად. სხვადასხვა ფრად, განსხვავებული სამშენებლო მასალით, განსხვავებული პროპორციებითა და ესთეტიკით შეფუთული აივნები იმ პერიოდის საქართველოს ყოფის კარგი მაგალითი იყო. პოლიტიკური ელიტები ხშირად მიდიოდნენ ამ შენობასთან და ადამიანებსაც ჰპირდებოდნენ უკან, სახლში დაბრუნებას. ესეც იმ პოლიტიკური კარნავალის ნაწილი იყო, რომელიც ამ ქვეყანაში უკვე 30 წელია ყოველ 14 აგვისტოს და 27 სექტემბერს იმართება.

დამოუკიდებელი საქართველოსთვის, ალბათ, ყველაზე დიდი და მოუგვარებელი პრობლემა აფხაზეთის საკითხია. 30 წლის განმავლობაში პოლიტიკური ელიტები პრობლემის რეალურ აღქმაზე და მის მოგვარებაზე ნაკლებად ზრუნავენ, პირიქით – კრიზისის გაგრძელებით არიან დაკავებული. კრიზისი არ გულისხმობს მხოლოდ ომს და შეიარაღებულ დაპირისპირებას, არც მის აქტიურ ფაზას. კრიზისი ამ შემთხვევაში გაურკვევლობაა და ის პოლიტიკა, რომელიც ამ გაურკვევლობის გაგრძელებას უწყობს ხელს.

საქართველოში პოლიტიკურ ელიტებს 30 წლის შემდეგაც არ გააჩნია მკაფიოდ ჩამოყალიბებული პოლიტიკური ხედვა ამ საკითხსა და თანმდევ პრობლემებზე, ამიტომ გამოსავალიც მარტივად იპოვეს – პრობლემას კოსმეტიკურად, ზედაპირულად უყურებენ და ამ პერმანენტულ, დაუსრულებელ კრიზისზე ფინანსურ და სოციალურ კაპიტალს გამოიმუშავებენ. ამასობაში კი კრიზისი არა დროებითი, არამედ მუდმივი გახდა. კრიზისის მუდმივობას ერთმა, არცთუ უმნიშვნელო დეტალმაც შეუწყო ხელი – კითხვები, ვისი ბრალია ეს ყველაფერი და ვინაა ამაში დამნაშავე, დღემდე პასუხგაუცემელია. თუ ყველა ერთიანად, გმირულად იბრძოდა ომში, მაშინ რამ გამოიწვია ომში მარცხი?

ერთი მნიშვნელოვანი საქმის გამოძიებას შეეძლო ამ კარნავალის თავიდან არიდება, შეეძლო დისკუსიის განახლება, პრობლემის აღიარება და მნიშვნელოვანი პოლიტიკური გადაწყვეტილებებისთვის ბიძგის მიცემაც. სამწუხაროდ, ყველაფერი პირიქით მოხდა.

„1993 წლის ოქტომბერში შეიქმნა საგამოძიებო ჯგუფი საქართველოს გენერალური და მთავარი სამხედრო პროკურატურების, უშიშროების, შინაგან საქმეთა სამინისტროების, პროფესიონალი და გამოცდილი მუშაკების შემადგენლობით. ჯგუფს თავიდანვე ხელმძღვანელობდა საქართველოს მთავარი სამხედრო პროკურორი, იუსტიციის გენერალი ალექსანდრე შუშანაშვილი, 1997 წლიდან კი, საქართველოს გენერალური პროკურორის პირველი მოადგილე, იუსტიციის სახელმწიფო მრჩეველი ანზორ ბალუშვილი“ (გაზ. საქართველოს რესპუბლიკა 1992 წელი, N260, (3661))

ოფიციალურად კომისიამ 7 წელი იმუშავა და ოფიციალური ვერსიით, მუშაობის შედეგად გამოიკვეთა:

1. საქართველოს სამხედრო ფორმირებებში დისციპლინის დაბალი დონე და სუსტი ორგანიზაცია;

2 სამხედრო სტრატეგიის და ტაქტიკის შემმუშავებელ და განმახორციელებელ მეთაურთა უკმარისობა;

3. საჯარისო ფორმირებებში პირადი შემადგენლობა არ ფლობდა საბრძოლო მოქმედებების ჩვევებს. ამასთან დაკავშირებით გამოძიება ხაზგასმით აღნიშნავს, რომ აფხაზეთის ავტონომიურ რესპუბლიკაში გადაადგილებული შეიარაღებული ძალები შეესაბამებოდა საქართველოს რესპუბლიკის 1990 წლის 1 დეკემბრის კანონით განსაზღვრულ უფლებამოსილებათა ფარგლებში სახელმწიფო საბჭოს 1992 წლის 10 აგვისტოს დადგენილებით წინასწარ დასახულ ამოცანებს: დაეცვათ სასიცოცხლო მნიშვნელობის ობიექტები და რკინიგზის ტრანსპორტი ორგანიზებული ბანდების ხელყოფისაგან. სხვა ამოცანა ჯარის ნაწილის წინაშე არ იდგა და, ბუნებრივია, ის არ იყო მზად საომარი მოქმედებების წარმოებისა და მასში მონაწილეობის მისაღებად.

4. სეპარატისტებისგან და მათი დამხმარე მყარად ორგანიზებული შეიარაღებული ძალების მოულოდნელი თავდასხმის შემდეგ საბრძოლო მოქმედებების წარმართვისათვის ვერ იქნა უზრუნველყოფილი სხვადასხვა სახეობის საჯარისო დანაყოფების მეთაურთა ურთიერთშეთანხმებული და კოორდინირებული მოქმედება.

5. მოწინააღმდეგესთან პირისპირ შეტაკებისას საჯარისო ნაწილების პირად შემადგენლობაში თავი იჩინა ფსიქოლოგიურმა მოუმზადებლობამ, რამაც გამოიწვია პანიკა და პოზიციების მიტოვება.


დასკვნები მძიმეა, პასუხი, თუ ვინაა ამ ყველაფერზე პასუხისმგებელი, კვლავაც ღიაა.

კომისიის მუშაობის შედეგად გამოკვეთილი მეხუთე პუნქტი მიანიშნებს კატასტროფულ მდგომარეობას ხელისუფლებასა და პოლიტიკურ ელიტაში. ცალსახად ჩანს სამოქალაქო ომის მიჩუმათების მცდელობაც, მესამე პუნქტში მითითებული ტერმინი “ორგანიზებული ბანდები“ 1992 წლის 14 აგვისტოს ბრძანებულებაში პრეზიდენტ ზვიად გამსახურდიას მომხრეები იყვნენ დასახელებული, ახლა ის გაქრა.

პრესის ფურცლებზე გამოქვეყნებული დასკვნა პოლიტკორექტული და აბსოლუტურად არასაკმარისია იმისთვის, რომ უფრო ფართო მსჯელობა მოხდეს ამ საკითხზე. ის არ იძლევა ინფორმაციას მთლიანი პროცესისა და მასში მონაწილე პირთა შესახებ. ყველაფერი იმას ჰგავს, რომ ეს გამოძიება არა საქმის არსში გასარკვევად, არამედ იმისთვის ჩატარდა, რომ გამოძიება წარმართულიყო. პოლიტიკური მნიშვნელობის საქმეს, რომელსაც პოლიტიკური პასუხისმგებლობა არ სდევს თან, ფუჭად გაწეული შრომაა, აქ არ გამოდგება ილიას შეგონება, რომ ცუდად ჯდომას ცუდად შრომა სჯობია.

მოქალაქეებს კი აქვთ უფლება, იცოდნენ მათი წარსული.

Posted by: ROLIKA_24 5 Oct 2023, 16:08



პირველი ჩეჩენი გელაევია?

Posted by: Hiksos 5 Oct 2023, 20:37
griankali
QUOTE
რატომ არ ვიცით აფხაზეთის ომში დამარცხების მიზეზები


დიდი ცოდნა არ სჭირდება იმას, რომ ომში გენერლების ნაცვლად უნიჭო მხატვრები და ქურდ-დრამატურგები არ უნდა მთავარსარდლობდნენ.
და კრიტიკულ დროს მტერზე შეტევის ნაცვლად აქეთ სამოქალაქო ომი არ უნდა წამოიწყო"ტახტის" დასაბრუნებლად (ეს გამსახურდიას გენიალურ სვლებს ეხება).
1991-1993 წლების ფსკერის შემხედვარე არც დღევანდელი ჭაობი აღარ მიკვირს.


Posted by: zindiosama 6 Oct 2023, 14:55
აფსუებისთვის მცირე სარაკეტო კატარღა გადაუციათ ღორებს

Posted by: zindiosama 2 Nov 2023, 20:23
https://bm.ge/news/ruseti-okupirebul-afkhazets-finansur-dakhmarebas-umtsirebs
რუსეთი ოკუპირებულ აფხაზეთს ფინანსურ დახმარებას უმცირებს. 2023-2025 წლებში ოკუპანტი ქვეყანა ოკუპირებულ ტერიტორიას 3 მილიარდ 600 მილიონი რუბლს გამოუყოფს, რაც თავდაპირველ შეთანხმებაზე 450 მილიონი რუბლით ნაკლებია. შესაბამისი განცხადება ასლან ბჟანიამ გააკეთა.

ცნობისთვის, პირველადი შეთანხმებით, რუსეთს აფხაზეთისთვის 4 მილიარდ 50 მილიონი რუბლი უნდა გამოეყო.

შეუმცირდება თუ არა დაფინანსება ოკუპირებულ ცხინვალს, უცნობია.

Posted by: donald1981 3 Nov 2023, 15:35
user posted image
საქართველოს დამფუძნებელი კრების აფხაზი დეპუტატის, ვასილ გურჯუას გამოსვლა დამფუძნებელ კრებაში 1919 წლის 2 აგვისტოს სხდომაზე.
საბჭოთა რუსული ოკუპაციის შემდეგ ჩართული იყო წინააღმდეგობის მოძრაობაში.
ვასილ გურჯუა დააპატიმრეს 1924 წლის პირველ აგვისტოს. დახვრიტეს 1924 წლის 19 სექტემბერს ნორჩო მიქელაძესთან, გიორგი ცინცაძესთან, ბესარიონ აფრასიძესთან, კოკია დადეშქელიანთან, სამსონ ჯანდელიანთან და ჩარბეი მარშანიასთან ერთად.
დახვრეტის სანქცია გასცა აფხაზეთის ასსრ საგანგებო სამეულმა; აფხაზეთის ასსრ სახკომსაბჭოს თავმჯდომარის ნესტორ ლაკობას, აფხაზჩეკას თავმჯდომარის ნიკოლოზ ბახტაძის და კომპარტიის სოხუმის სამაზრო კომიტეტის მდივნის ასირბეკოვის შემადგენლობით ...
წყარო; გაზეთი "ერთობა" N 173 - 1919 წ. 5 აგვისტო.

ერთმა კარგმა მკვლევარმა გამოაქვეყნა ეს ტექსტი.

Posted by: ingfari 7 Nov 2023, 23:35
QUOTE (ROLIKA_24 @ 5 Oct 2023, 16:08 )


პირველი ჩეჩენი გელაევია?

ეგ უნდა იყოს. მალე წავიდა აფხაზეთიდან, 1992-ის აგვისტოს ბრძოლებში მიიღო მონაწილეობა და მეტად აღარ ყოფილა, როგორც ვიცი.

Posted by: umaturmanidze 8 Nov 2023, 02:38
სოხუმის ოკრუგის/საბჭოთა აფხაზეთის მოსახლეობის ენობრივ-ეროვნული შემადგენლობა 40 წელ გამოშვებით
user posted image
* * *
შევახსენოთ თავებს
რა უნდოდათ აფხაზებს ომით:
ქართველების გამოყრა და უმრავლესობაში მოქცევა (ძირძველ ქართულ მიწაზე).
ქართველების სახლები.
რა მიიღეს:
ქართველების გამოყრა და უმრავლესობაში მოქცევა (ძირძველ ქართულ მიწაზე).
ქართველების სახლები.

დამთავრდა ომი და ვსიო, შევრიგდეთ? შევარჩინოთ ასე? ვინ ვართ საერთოდ?

Posted by: rati nwt 16 Nov 2023, 00:22
აფხაზეთში მიმდინარე პოლიტიკურ -ენერგეტიკული ვითარების მიმოხილვა ბლოგერი იზიდა ჩანიას მიერ.
ზამთარი ახლოვდება, რუსეთმა აფხაზეთს ელექტრო ენერგიის ფასი გაუზარდა... ვრცლად სპოილერში დამალულ სტატიაში.


ბჟანია-ანქვაბ-ოზგანის ტრიოს მარცხი მოსკოვში.


» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: ingfari 16 Nov 2023, 23:52
QUOTE (rati nwt @ 16 Nov 2023, 00:22 )
იზიდა ჩანიას

ჭანია.

საზიზღარი არსებაა.



-----------------------

Posted by: zindiosama 17 Nov 2023, 21:29
QUOTE (rati nwt @ 16 Nov 2023, 00:22 )
აფხაზეთში მიმდინარე პოლიტიკურ -ენერგეტიკული ვითარების მიმოხილვა ბლოგერი იზიდა ჩანიას მიერ.
ზამთარი ახლოვდება, რუსეთმა აფხაზეთს ელექტრო ენერგიის ფასი გაუზარდა... ვრცლად სპოილერში დამალულ სტატიაში.


ბჟანია-ანქვაბ-ოზგანის ტრიოს მარცხი მოსკოვში.


» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

და როდიდან შეუწყდებათ დენი?
ნუ გასაგებია რომ ეგენი მაგისი გადამხდელები არ არიან უკუნითI უკუნისამდე gigi.gif

Posted by: gorgini 17 Nov 2023, 21:46
zindiosama
QUOTE
და როდიდან შეუწყდებათ დენი?

დღეიდან იყო მოსალოდნელი გამორთვების დაწყება, მაგრამ ენერგომომარაგება ჯერ ხდება, თანაც მათი ენგურჰესის კვოტის გათვალისწინებით დღე-ღამეში 12 სთ მიწოდების პირობას დებს "ჩერნომორენერგო".

ეს შანტაჟს წააგავს ბიჭვინთის და აპარტამენტების საკითხზე წინააღმდეგობის დაძლევის მიზნით. აფხაზეთში ქაოსი ვანიას არაფერში სჭირდება.

Posted by: ingfari 17 Nov 2023, 23:28
საინტერესოა რა წილი აქვს ენგურჰესს ჩვენ ენერგეტიკაში ახლა? ბოკერია ამბობდა რამდენიმე დღის წინ ძალიან ცოტაო, ისიც თქვა რომ იქიდან 80% სეპარატისტების ბუნაგში მიდის. მოკლედ, ჩვენ მხარეს არის გადმოსატანი ჰესის ინფრასტრუქტურის ის ნაწილი, რაც აფხაზეთშია. მხოლოდ იმ შემთხვევაში მივაწოდოთ ენერგია, თუკი კონკრეტულ მოთხოვნებს შეასრულებენ (პატიმრების გათავისუფლება, გალის მოსახლეობაზე ზეწოლის შემცირება და ა.შ). მკურნალობის პროგრამებიც მხოლოდ გარკვეული პირობებით უნდა იყოს, ისე გასაჩერებელია. ბევრ რამეს ვუკეთებთ ისე, საჩუქრად, არადა ყველაფერს კონკრეტული ფასი უნდა დავადოთ. არ წამოვლენ? ნუ წამოვლენ, ისინი დაზარალდებიან.

Posted by: Dagoth_Ur 20 Nov 2023, 16:02
მე ძალიან მომწონს ბუავა

არ ვიცი, ჩვენი სპეცების პროექტი თუა

მაგრამ ასეთი ძვრები მომწონს

ოსიც გვინდა ვინმე ეგეთი და

პროპაგანდის მოქოქვა

მაგრამ ქოცების ხელში მეეჭვება

Posted by: ROLIKA_24 24 Nov 2023, 00:11


.....................................................................

Posted by: VIP Blogger 24 Nov 2023, 00:42
user posted image



ტარიელ ( გია ) შამუგია დაიბადა 1958 წლის 2 ოქტომბერს სოხუმის რაიონის სოფელ კელასურში. დაამთავრა კელასურის საშუალო სკოლა. მიიღო საშუალო ტექნიკური განათლება. იბრძოდა საქართველოს ტერიტორიული მთლიანობისთვის მშობლიურ სოხუმში, ყველგან, სადაც ცხარე ბრძოლები მიმდინარეობდა. იყო 23 ბრიგადის, მე-2 ბატალიონის მეთაურის მოადგილე.

1993 წლის მარტში გუმისთის ბრძოლებისას გია შამუგია მძიმედ დაიჭრა, მტერს თავი მოაჩვენა თითქოს ტყვედ ბარდებოდა. როდესაც მიუახლოვდნენ, ხელყუმბარით თავი აიფეთქა და 4 სეპარატისტი მებრძოლი თან გაიყოლა.

ტარიელ ( გია ) შამუგია (სიკვდილის შემდეგ) დაჯილდოებულია ვახტანგ გორგასლის I ხარისხის ორდენით.

Posted by: არწივი9 29 Nov 2023, 00:06
DRI: რუსეთი დე-ფაქტო აფხაზეთის ენერგოკრიზისს სტრატეგიული ობიექტების ანექსიისთვის იყენებს
QUOTE
აფხაზეთში ენერგოკრიზისი დაიწყო. ზამთრის მოახლოებასთან ერთად, რუსეთის ფედერაციამ აფხაზეთის დე ფაქტო მთავრობას მიწოდებული ელექტროენერგიის საფასურის გადახდა მოსთხოვა. რუსეთის ფედერაცია ელექტროენერგიის მიწოდების სანაცვლოდ, ელექტროენერგიის საფასურის ეტაპობრივ და წინასწარ დაფარვას ითხოვს. პირველ ეტაპზე, 2023 წლის დეკემბრიდან 2024 წლის მაისამდე მისაწოდებელი ელექტროენერგიისთვის, აფხაზეთის დე ფაქტო მთავრობამ 900 მილიონი რუბლი (დაახლოებით 10,200,000 აშშ დოლარი) უნდა გადაიხადოს. თანხის პირველი ნაწილი, 200 მილიონი რუბლი (დაახლოებით 2,265,000 აშშ დოლარი), რომელიც აფხაზეთის ენერგეტიკული საჭიროების დაკმაყოფილებას დეკემბერ-იანვარში უნდა მოხმარდეს, აფხაზეთის დე ფაქტო მთავრობამ დაუყოვნებლივ უნდა დაფაროს. წინააღმდეგ შემთხვევაში, რუსეთის ფედერაცია ელექტროენერგიის მიწოდების შეწყვეტით იმუქრება. რუსული მხარისთვის ცნობილია, რომ აფხაზეთის დე ფაქტო მთავრობა საჭირო ფინანსების მობილიზებას ვერ შეძლებს, ვინაიდან აფხაზური ბიუჯეტი რუსულ ფინანსურ დოტაციაზეა. აფხაზეთის 2023 წლის ბიუჯეტი 12,5 მილიარდი რუბლია (დაახლოებით 141,534,000 აშშ დოლარი), რომელშიც რუსული ფინანსური დოტაციის წილი 5,1 მილიარდ რუბლს (დაახლოებით 58 მილიონი აშშ დოლარი) შეადგენს.[1]

აფხაზეთის ომის დასრულების შემდეგ ქართულ და აფხაზურ მხარეებს შორის მიღწეული შეთანხმების მიხედვით, აფხაზეთი ენგურჰესის მიერ გამომუშავებული მთლიანი გენერაციის 40%-ს იღებს. 2020 წლამდე ეს რაოდენობა საკმარისი იყო. ენერგეტიკულ სფეროში შექმნილი კრიზისის გამო, არაოფიციალური ინფორმაციით, დღეს აფხაზეთს ენგურჰესის მიერ გამომუშავებული ელექტროენერგიის 50%-ზე მეტი მიეწოდება.

სსიპ „ჩერნომორენერგოს“, რომელიც აფხაზეთის დე ფაქტო ეკონომიკის სამინისტროს ექვემდებარება, აფხაზეთის ელექტროენერგიით უზრუნველყოფა ევალება.  დაწესებულებაში აცხადებენ, რომ ენერგო კრიზისი გარდაუვალია; თუ რუსეთთან შეთანხმება ვერ შედგა, ოკუპირებულ აფხაზეთს გარანტირებული გრაფიკი ემუქრება, რაც დღე-ღამის განმავლობაში ელექტროენერგიის მიწოდების სულ მცირე 10 საათით შეწყვეტას გულისხმობს. 

ზემოაღნიშნულის გათვალისწინებით, აფხაზეთის დე ფაქტო მთავრობა არჩევანის წინაშე დგას, გაუძალიანდეს რუსეთს და მოემზადოს მკაცრი ზამთრისთვის, თუ რუსეთის საოკუპაციო ძალების მოთხოვნებს დაჰყაბულდეს და უფრო დამთმობი გახდეს. პირველ შემთხვევაში, აფხაზეთში მოსახლეობას ელექტროენერგიის გრაფიკით მიღება მოუწევს, რაც, ამჟამინდელი დე ფაქტო მთავრობის მიმართ უკმაყოფილებას კიდევ უფრო გაიზრდის. მეორე, რუსეთის მიმართ აფხაზეთის დე ფაქტო მთავრობის დამყოლობის შემთხვევაშიც, ამ უკანასკნელს აფხაზური საზოგადოების რისხვისგან თავის დაღწევა გაუჭირდება.

საჯარო წყაროებით ცნობილია, რომ აფხაზეთი რუსეთთან დათმობას ამჯობინებს. დე ფაქტო მთავრობა აპირებს იჯარით გასცეს სამი დიფერენციალური ჰიდროელექტროსადგური (თითოეული 40 მეგავატი სიმძლავრით), რომლებიც ენგურის ჰიდროელექტროსადგურის კომპლექსის ნაწილია. ერთ-ერთ მათგანზე საიჯარო ხელშეკრულებას მთავრობამ უკვე მოაწერა ხელი, თუმცა მისი ძალაში შესვლისთვის პარლამენტის თანხმობაა საჭირო. გარიგების დეტალები ოფიციალურად არ სახელდება, თუმცა ოპოზიციას ეს იდეა არ მოსწონს. „ელექტროენერგიის გამომუშავების ობიექტის იჯარის პირობები ეწინააღმდეგება ჩვენი ხალხის ინტერესებს“, – აცხადებენ ოპოზიციური ვეტერანთა ორგანიზაციაში „არაუა“. ორგანიზაციის წევრები პოტენციურ მოიჯარეებს აფრთხილებენ, რომ აფხაზეთში ხელისუფლების შეცვლის შემდეგ ხელშეკრულება გაუქმდება. ისინი ასევე მიმართავენ პარლამენტს, არ მიიღოს მცდარი გადაწყვეტილება, რომელიც შემდეგ აუცილებლად გადაიხედება. აფხაზური ოპოზიცია მიიჩნევს, რომ თუ ხელისუფლება დამოუკიდებლად შეაკეთებს დიფერენციალურ ჰიდროელექტროსადგურებს, სოხუმი შეძლებს დეფიციტის თავიდან აცილებას.

აფხაზურმა და ქართულმა საზოგადოებამ იცის, რომ აფხაზეთში ელექტროენერგიის გადამცემი და გამანაწილებელი ქსელის პრივატიზებით შესაძლებელი იქნება მთელი ენერგეტიკის, მათ შორის, ენგურჰესის მიერ გამომუშავებული ენერგიის გაკონტროლებაც. ენგურჰესი კი ერთ-ერთი უმნიშვნელოვანესი ფაქტორია, როგორც პოლიტიკური და ეკონომიკური, ასევე სოციალური დატვირთვის თვალსაზრისითაც. შესაბამისად, მნიშვნელოვან ბერკეტს ფლობს ის, ვინც აკონტროლებს ან მართავს მას. თუკი სამი დიფერენცირებული ელექტროსადგური რუსულ მხარეს იჯარით გადაეცემა, რუსეთი  აფხაზეთში ენერგეტიკული სფეროს გაკონტროლებას შეძლებს.

დემოკრატიის კვლევის ინსტიტუტის შეფასებით, რუსული წნეხი აფხაზებზე რამდენიმე მიზანს ემსახურება:

რუსებს აფხაზეთში ენერგო სექტორის სრულად გაკონტროლება სურთ - აფხაზეთისთვის და არამხოლოდ, ეს სტრატეგიული უსაფრთხოებისა და ინტერესების საკითხია;
რუსეთი ბიჭვინთის აგარაკების ტერიტორიის არამხოლოდ 49 წლიანი იჯარით, არამედ ამ ტერიტორიაზე არსებული შენობების საკუთრებაში გადაცემას ითხოვს, რაც ბიჭვინთის აგარაკების ტერიტორიის რუსეთის საკუთრებაში გადაცემასაც ნიშნავს - ამ ტერიტორიაზე პუტინს რეზიდენციის მოწყობა სურს;
ერთ-ერთი ძირითადი მოთხოვნა ე.წ. აპარტ-ოტელების კანონის მიღება და რუსებისთვის ძველი სასტუმროების ტერიტორიების საკუთრებაში გადაცემაა.
რუსეთს აფხაზეთში სამხედრო ბაზის განთავსებასთან ერთად, ბიჭვინთის სამთავრობო აგარაკების ყოფილი ტერიტორიის საკუთრებაში მიღება და სოხუმის აეროპორტის და აფხაზეთში არსებული ენერგო რესურსების კონტროლი სურს. რუსეთმა ზეწოლის ანალოგიური მეთოდი 2023 წლის ზაფხულშიც გამოიყენა. აგვისტო-სექტემბერში აფხაზეთში რუსეთიდან ბენზინის იმპორტი შეწყდა. ბენზინის მიწოდება მხოლოდ მას შემდეგ განახლდა, რაც სოხუმის აეროპორტის მშენებლობა რუსულ კომპანიას გრძელვადიანი იჯარით გადაეცა.

რუსული ეკონომიკური ანექსია აფხაზეთში უკვე აქტიურ ფაზაშია და სავარაუდოდ 2024 წლის წლის მაისამდე, რუსეთი ისეთ სტრატეგიულ ობიექტებს როგორებიცაა, აეროპორტი, ელექტროსადგურები და სხვადასხვა უძრავი ქონება სრულად გააკონტროლებს.

აფხაზეთის დე-ფაქტო მთავრობა ელექტროენერგიის უფასოდ მიღების პირობებზე რუსეთთან მოლაპარაკებებს აწარმოებს, თუმცა ნაკლებად სავარაუდოა, მოლაპარაკებები წარმატებით დასრულდეს. ამ შემთხვევაში, საინტერესოა, საქართველოს ხელისუფლების პოზიცია, რომელიც დაინტერესებული უნდა იყოს, როგორც აფხაზეთის ტერიტორიაზე არსებული საკუთრების დაცვით, ასევე იმ ხალხის საჭიროებებზე ზრუნვით, რომლებსაც დე იურე საკუთარ მოქალაქეებად აღიარებს. გახდება თუ არა რუსეთის მხრიდან აფხაზეთის დე ფაქტო მთავრობის ენერგეტიკული შანტაჟი შესაძლებლობა საქართველოს ხელისუფლებისთვის დიალოგის სივრცე გააღრმაოს აფხაზურ მხარესთან?

https://www.democracyresearch.org/geo/1356/?fbclid=IwAR25L3dJNLAn_BPnd8ISYouPh_cvmyB-BCcLriNTEju-yNpifKYvkP9IBW8

Posted by: Dagoth_Ur 30 Nov 2023, 13:03
user posted image

რას ფიქრობთ, მხოლოდ წამოძახილია?


Posted by: Mateo Falcone 30 Nov 2023, 14:59
Dagoth_Ur
QUOTE
რას ფიქრობთ, მხოლოდ წამოძახილია?

ნწ..


რამეს გამოღლიტავენ ამ ჩვენს უხერხემლოებს და მერე ისევ ენგურიდან დაგვანახებენ აფხაზურ ბალაყანას.

Posted by: Dagoth_Ur 30 Nov 2023, 15:39
QUOTE
აფხაზურ ბალაყანას


რუსი უყენიათ უკან, თორე რა ბალაყანაც აქვთ, ომის პირველ დღეებში გამოჩნდა

Posted by: eldorado31 30 Nov 2023, 15:46
უტატატააა აჭრელდა მთელი მედია
რა თქვა ისეთი, რაც ადრე არ უთქვამთ?
ზოგადი ფრაზები...
რომ კონფლიქტი უნდა დაიძლიოს და ვიცხოვროთ კეთილმეზობლურად
ერთ სახელმწიფოში უნდა ვიცხოვროთო თქვაა სადმე?
რაც ბრძოლით მოვიპოვეთ იმას უბრძოლველად დავთმობთო თქვაა სადმე?

Posted by: donald1981 5 Dec 2023, 10:54
აფხაზების სურვილი კეთილმეზობლობაზე ნიშნავს რას: მოვიხადოთ ბოდიში აფხაზების წინაშე! აუცილებლად უნდათ, რომ ჩვენ ვაღიაროთ აფხაზეთის დამოუკიდებლობა! უარი ვთქვათ სისხლის სამართლის საქმეებზე მათი ლიდერების მებრძოლების წინაშე! ქართველების უძრავი ქონება დაუმტკიცოთ, როემელიც მიტაცებული აქვთ და მერე სავაჭრო ურთიერთობების დავამყაროთ, ისარგებლონ საქართველოზე გამავალი კორიდორით! აი ესე ესმით მაგათ სიტუაციის ნორმალიზება ! და ამ შემთხვევაში კეთილს ინებებენ და გაგვიღიმებენ ცალყბად!
სანამ ცოცხალი ვარ მე პირადად ამას ვერ მოესწრებიან!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Posted by: Paco_rabanne 6 Dec 2023, 20:57
Didi ylearundat takunebshiiiii ,

Posted by: griankali 8 Dec 2023, 13:27
ხომ ამბობდნენ ქოცები, იუსეიდი ცუდი ორგანიზაცია არისო და არ გვჯეროდა. მაგრამ აგერ არძინბამაც დაადასტურა კობახიძე-ვოლსკების კაიკაცობა.


„ეხო-კავკაზა“ - დე ფაქტო აფხაზეთი იმ პროექტებს კრძალავს, რომელთა მიზანი ქართველებსა და აფხაზებს შორის კონტაქტების დამყარებაა
https://www.interpressnews.ge/ka/article/780542-exo-kavkaza-de-pakto-apxazeti-im-proektebs-krzalavs-romelta-mizani-kartvelebsa-da-apxazebs-shoris-kontaktebis-damqarebaa
დე ფაქტო აფხაზეთი იმ პროექტებს კრძალავს, რომელთა მიზანი ქართველებსა და აფხაზებს შორის კონტაქტების დამყარებაა.
ამის შესახებ ინფორმაციას „ეხო კავკაზა“ ავრცელებს.

ოკუპირებულ აფხაზეთში USAID-ის დაფინანსებული პროექტები აიკრძალა და USAID-ის მისიის ხელმძღვანელი სამხრეთ კავკასიაში ჯონ პენელი პერსონა ნონ გრატად გამოცხადდა.

ამასთან, ოკუპირებული აფხაზეთის ე.წ. ხელისუფლება იმ პროექტების განხორციელებას კრძალავს, რომელთა მიზანი ქართველებსა და აფხაზებს შორის კონტაქტების დამყარებაა.

ე.წ. საგარეო მინისტრის, ინალ არძინბას თქმით, საერთაშორისო არასამთავრობო ორგანიზაციებთან და გაეროს სააგენტოებთან ურთიერთობის ახალი მიდგომების საჭიროება ნაკარნახევია „გაუმჭვირვალე საქმიანობითა და აფხაზეთის საგარეო საქმეთა სამინისტროს დეზინფორმირების მცდელობით“.

არძინბა განმარტავს, რომ USAID-ს აფხაზეთში უნდა განეხორციელებინა პროექტი, რომლის ბიუჯეტი 8 მილიონ დოლარს შეადგენდა და ე.წ. სამინისტრომ ამ პროექტთან დაკავშირებით კითხვარი მიიღო, თუმცა ის „პროექტის მიზნებისა და ამოცანების მიზანმიმართულად ბუნდოვან ფორმულირებებს" შეიცავდა.

„ამ პროექტის პრაქტიკული განხორციელების დროს გამოიკვეთა დიალოგის პლატფორმების შექმნა ონლაინ და ოფლაინ ფორმატებში, რათა დამყარებულიყო პირდაპირი კონტაქტი აფხაზეთის რესპუბლიკის მოქალაქეებსა და საქართველოს მოქალაქეებს შორის, მათ შორის ლტოლვილებს შორის”, – განაცხადა არძინბამ.

მისი თქმით, „ბუნდოვანი მიზნები და ამოცანები“ ემსახურება მთავარი მიზნის მიღწევას - „სოციალური პირობების შექმნას აფხაზეთში საქართველოს პოლიტიკის ხელშეწყობისთვის“, ასევე ეხება USAID-ის ოფიციალურ სტრატეგიას, აფხაზეთი ამ დოკუმენტში ითვლება „ საქართველოს ოკუპირებულ ტერიტორიად“, და ყველა ქმედება მიმართულია „ტერიტორიული მთლიანობის აღდგენისა“ და „კრემლის მავნე გავლენის წინააღმდეგ ბრძოლისკენ“.

„აღნიშნულ ფაქტებთან დაკავშირებით მიღებულია შემდეგი გადაწყვეტილებები: USAID-ის რეგიონალური დირექტორი ჯონ პენელი პერსონა ნონ გრატად გამოცხადება, ახალი პროექტები USAID-ის ნაწილობრივი ან სრული ფინანსური მხარდაჭერით აღარ იქნება სერტიფიცირებული აფხაზეთის რესპუბლიკის საგარეო საქმეთა სამინისტროს მიერ, იკრძალება ისეთი პროექტების განხორციელება, რომელთა მიზანი აფხაზეთის რესპუბლიკის მოქალაქეებსა და საქართველოს მოქალაქეებს შორის კონტაქტების დამყარებაა. აფხაზეთის რესპუბლიკის საგარეო საქმეთა სამინისტრო არ დაამტკიცებს ბუნდოვან და არაზუსტ ინფორმაციას, რომელიც სრულად არ ასახავს პროექტის მიზნებსა და ამოცანებს“, - განმარტავს არძინბა.

Posted by: zindiosama 9 Dec 2023, 19:35
https://www.radiotavisupleba.ge/a/%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%AE%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%93%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%92%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%90%E1%83%AE%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%90-%E1%83%93%E1%83%98%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%92%E1%83%98-%E1%83%A0%E1%83%90-%E1%83%AE%E1%83%93%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%90-%E1%83%90%E1%83%A4%E1%83%AE%E1%83%90%E1%83%96%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%9B%E1%83%98%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%97/32722702.html?fbclid=IwAR2gUiF_SUOk920_7D03xRQaK5I4CHRUvn3ju-tOubGoQSfnbJs3J-Zv4SQ
რუსეთი და ოკუპირებული აფხაზეთის დე ფაქტო ხელისუფლება, წლების წინ და არაერთხელ მათ მიერვე დაბლოკილი გალის სამუშაო შეხვედრების ფორმატის აღდგენას უჭერენ მხარს. ჩნდება კითხვა - რატომ? და რატომ ახლა?

ინციდენტების პრევენციისა და მათზე რეაგირების მექანიზმის (IPRM) ფარგლებში შეხვედრების განახლების თემა საერთაშორისო მოლაპარაკებების 59-ე რაუნდზეც განიხილებოდა; თუმცა გადაწყვეტილება არ არის მიღებული.

საგარეო საქმეთა სამინისტროში რადიო თავისუფლებას უთხრეს, რომ „გალის შეხვედრები პირობების გარეშე უნდა აღდგეს“.

რა პირობები წამოაყენა ბოლოს აფხაზურმა მხარემ? - ამას საგარეო უწყება არ აკონკრეტებს.

მანამდე, აფხაზეთის ავტონომიური რესპუბლიკის უმაღლესი საბჭოს (დევნილობაში) თავმჯდომარემ ჯემალ გამახარიამ განაცხადა, რომ ფაქტობრივად, მიღწეულია IPRM-ის დიალოგის აღდგენის შეთანხმება.

პარალელურად, კვლავ განხილვის საგნად რჩება აფხაზებთან პირდაპირი დიალოგის საკითხი, რასაც არასამთავრობო სექტორიც უჭერს მხარს - თუმცა არა პოლიტიკურ თემებზე.

შეხვდებიან თუ არა ისევ?
რუსეთის საგარეო საქმეთა სამინისტროს მიერ 6 დეკემბერს გამოქვეყნებულ განცხადებაში ნათქვამია, რომ საჭიროა გალის ფორმატში მუშაობის „სწრაფი განახლება“ და ასეთივე პოზიცია აქვს ოკუპირებული აფხაზეთის დე ფაქტო ხელისუფლებას. მათ ეს საკითხი ჯერ კიდევ შარშან შეათანხმეს - დე ფაქტო საგარეო საქმეთა მინისტრის, ინალ არძინბასა და რუსეთის ე.წ. ელჩის აფხაზეთში - მიხაილ შურგალინის შეხვედრაზე.

მოსკოვსა და სოხუმს შორის ამ საკითხზე ახლა სრული თანხმობაა, ისევე, როგორც სრული თანხმობა იყო, წლების წინ, ამ ფორმატის შეხვედრების შეწყვეტაზეც.

რუსეთისა და მის მიერ ოკუპირებული აფხაზეთისგან განსხვავებით, IPRM-ის ფორმატში შეხვედრების აღდგენას ყოველთვის უჭერდა მხარს საერთაშორისო თანამეგობრობა. განცხადებაში, რომელიც ეუთოში აშშ-ის დელეგაციამ, ჟენევის საერთაშორისო მოლაპარაკებების 59-ე რაუნდის შემდეგ გამოაქვეყნა, გამოთქმულია იმედი, რომ გალის მიმართულებით შეხვედრების განახლება „შესაძლო უახლოეს მომავალში“ გახდება.

როდის? - დაკონკრეტებული არ არის.

IPRM-ის საკითხი საერთოდ არ არის ნახსენები საგარეო საქმეთა სამინისტროს მიერ ჟენევის მორიგი რაუნდის შემდეგ გამოქვეყნებულ განცხადებაში.

დელეგაციის ხელმძღვანელმა, საგარეო საქმეთა მინისტრის მოადგილემ, ლაშა დარსალიამ, ჟენევის მორიგი რაუნდის დაწყებამდე, 5 დეკემბერს, მედიას უთხრა, რომ „ყოველგვარი პირობების წაყენება ქართული მხარისთვის მიუღებელია... გალის IPRM უნდა აღდგეს იმ ფორმატით, რასაც ითვალისწინებს [ჟენევაში 2009 წელს] შეთანხმებული დოკუმენტები“.

და რა პირობები წაუყენეს ქართულ მხარეს რუსეთის საოკუპაციო რეჟიმისა და აფხაზეთის დე ფაქტო ხელისუფლების წარმომადგენლებმა?

რადიო თავისუფლებას საგარეო უწყებაში ეს არც 8 დეკემბერს დაუკონკრეტეს. გვითხრეს მხოლოდ ის, რომ - „გალის შეხვედრები პირობების გარეშე უნდა აღდგეს“.

2008 წლის აგვისტოს ომის შემდეგ, ჟენევის საერთაშორისო მოლაპარაკებების ფარგლებში შეიქმნა ინციდენტების პრევენციისა და მათზე რეაგირების მექანიზმი (IPRM) - საქართველოს, ოკუპირებული აფხაზეთისა და ცხინვალის რეგიონების წარმომადგენლებთან საერთაშორისო პარტნიორების მონაწილეობით შეხვედრებისთვის.
ცხინვალის რეგიონში მომხდარი ინციდენტებზე რეაგირებისთვის IPRM-ის შეხვედრები ერგნეთში იმართება.
აფხაზეთის მიმართულებით, წინასწარი შეთანხმებით, შეხვედრები მონაცვლეობით უნდა გამართულიყო გალსა და ზუგდიდში, თუმცა საბოლოოდ ყველა შეხვედრა გალში იმართებოდა და დროდადრო, ეს შეხვედრები საკმაოდ ხანგრძლივი დროის განმავლობაში წყდებოდა.
გალის IPRM 2018 წლის შემდეგ აღარ გამართულა.
აფხაზური მხარის ერთ-ერთი პირობა, შეხვედრების აღსადგენად, გავრცელებული ინფორმაციით, ოკუპირებულ ტერიტორიაზე ქართული მხარის წარმომადგენლების შესვლისას საზღვარგარეთის პასპორტების წარდგენას უკავშირდებოდა, ქართული მხარე საოკუპაციო ზოლის გადაკვეთას მხოლოდ პირადობის მოწმობით ითხოვდა.

მაგრამ, როგორც აფხაზეთის ავტონომიური რესპუბლიკის უმაღლესი საბჭოს (დევნილობაში) თავმჯდომარემ ჯემალ გამახარიამ თბილისში, 5 დეკემბერს გამართულ პრესკონფერენციაზე განაცხადა, თითქოს ეს საკითხი უკვე მოგვარდა და შეთანხმებაც მიღწეულია.

ჯემალ გამახარია, აფხაზეთის ავტონომიური რესპუბლიკის უმაღლესი საბჭოს (დევნილობაში) თავმჯდომარე
ასევე ნახეთ
გამახარიას თქმით, ჟენევაში, ფაქტობრივად, მიღწეულია შეთანხმება, რომ IPRM-ის ფორმატი აღდგეს
საოკუპაციო-გამყოფი ხაზი ენგურის ხიდზე
ასევე ნახეთ
ოკუპირებულ გალის რაიონში IPRM-ის ფარგლებში შეხვედრის გასამართად სივრცეს ამზადებენ
აფხაზური მხარე რამდენიმე დღის წინ აცხადებდა, რომ უკვე მზადდება სივრცე ინციდენტების პრევენციისა და მათზე რეაგირების მექანიზმის (IPRM) ფარგლებში შეხვედრის გასამართად - „ენგურის ხიდის შემდეგ, საკონტროლო პუნქტთან მისვლამდე“ .
„ისე გამოვა, რომ აფხაზეთის ტერიტორიაა, მაგრამ ისინი ჩვენთან სრულად არ შემოვლენ. იქ შევეცდებით, რომ ამ ფორმატში პრეტენზიები მოვაგვაროთ... დავიწყოთ ნორმალური დიალოგი“, - განაცხადა ოკუპირებული გალის ე.წ. ადმინისტრაციის ხელმძღვანელმა, კონსტანტინე ფილიამ.
ოკუპირებულ აფხაზეთში ლაპარაკობენ მდინარე ენგურის მიმდებარედ ნეიტრალურ ტერიტორიაზე კარვებში შეხვედრების გამართვის შესახებაც.
შეხვედრების განახლების საკითხზე საუბრისას, ფილიამ საქართველოს ხელისუფლების მიმართ სიმპათიებიც გამოხატა. მან თქვა, რომ საქართველოს მთავრობა „იძლევა სიგნალს იმის შესახებ, რომ მას არ სურს მეორე ფრონტის გახსნა, არ სურს იყოს რუსეთის წინააღმდეგი“.

რატომ ახლა?
კონფლიქტოლოგი პაატა ზაქარეიშვილი, რომელიც 2012-2014 წლებში რეინტეგრაციის საკითხებში სახელმწიფო მინისტრის პოსტს იკავებდა, რადიო თავისუფლებასთან საუბრისას ვარაუდობს, რომ - გალის ფორმატი აღდგება, რადგან რუსეთი აფხაზეთს დათმობას აიძულებს - ქართულ საზოგადოებაში ილუზიების შესაქმნელად და ეს საკითხი მომავალ არჩევნებსაც უკავშირდება.

„ხდება კოჭის გაგორება ქართული მხარისთვის, რათა "ქართული ოცნების" ამომრჩეველს ან ნეიტრალურ ამომრჩეველს შეუქმნას ილუზია, განცდა, რომ რუსეთია ერთადერთი, რომელმაც შეიძლება ხელი შეგვიწყოს ქართულ-აფხაზური ურთიერთობების მოგვარებაში. ეს არის ბლეფი, ფეიკი, მაგრამ ამაზე ბევრი წამოეგება“, - ეუბნება ზაქარეიშვილი რადიო თავისუფლებას. მიმდინარე მოვლენებს ის ადარებს წინა არჩევნების პერიოდის ცნობილ კამპანიას „გარეჯი საქართველოა“, რომელიც არჩევნების ჩავლის შემდეგ მალევე დასრულდება და „ამიტომ აფხაზები მონაწილეობენ ამ სპექტაკლში, რა პრობლემაა“.

„დემოკრატიის კვლევის ინსტიტუტის“ ხელმძღვანელი უჩა ნანუაშვილი ვარაუდობს, რომ გალის მიმართულებით შეხვედრების აღდგენა, მათ შორის - უკავშირდება რთულ ვითარებას, რომელშიც რუსეთი საერთაშორისო სანქციების გამო აღმოჩნდა.

„სანქციების პირობებში რუსეთი კიდევ უფრო დაინტერესებულია, რომ საქართველოს გავლით ტვირთისთვის არსებობდეს სხვა დერეფანი - ლარსის პარალელურად. აქვს ინტერესი აფხაზეთის მიმართულებიდან ტვირთის მოძრაობის აღდგენის, მათ შორის - რკინიგზით. არ გამოვრიცხავ, რომ ამანაც შეუწყო ხელი გალის შეხვედრებს აღდგენის თემის გააქტიურებას“, - ეუბნება ნანუაშვილი რადიო თავისუფლებას.

წლების წინ დაბლოკილი ფორმატის კვლავ განახლებაზე ლაპარაკი აფხაზურმა მხარემ უკრაინაში რუსეთის შეჭრის შემდეგ დაიწყო და თანდათან სულ უფრო გააქტიურდა. მანამდე ეს ფორმატი არაერთხელ შეწყდა და ეფექტიანად თითქმის არასდროს უმუშავია.

2018 წლის 27 ივნისს, როცა გალში ინციდენტების პრევენციისა და მათზე რეაგირების მექანიზმის რიგით 57-ე შეხვედრა იმართებოდა, რუსეთის საოკუპაციო რეჟიმმა და აფხაზეთის დე ფაქტო ხელისუფლებამ საქართველოს მთავრობის მიერ დამტკიცებული ე.წ. ოთხოზორია-ტატუნაშვილის სიის მიღების ფაქტი გააპროტესტეს და გიგა ოთხოზორიას სასტიკი მკვლელობის ფაქტის განხილვის დღის წესრიგიდან მოხსნა მოითხოვეს. უარის მიღების შემდეგ დე ფაქტო აფხაზეთისა და რუსეთის საოკუპაციო ძალების წარმომადგენლებმა შეხვედრა დატოვეს. ეს იყო IPRM-ის ბოლო შეხვედრა აფხაზეთის მიმართულებით.
მანამდე, აფხაზეთის დე ფაქტო რესპუბლიკამ გალის ფორმატის შეხვედრებზე უარი 2012 წლის აპრილში განაცხადა. ეს უარი თავდაპირველად უკავშირდებოდა ევროკავშირის სამეთვალყურეო მისიის ყოფილ ხელმძღვანელს ანჯეი ტიშკევიჩს, რომელსაც სოხუმი მიკერძოებასა და არაობიექტურობაში ადანაშაულებდა. ბოლოს საქმე იქამდეც მივიდა, რომ ანჯეი ტიშკევიჩი „არასასურველ პირად“ გამოაცხადეს. მართალია, 2013 წელს ევროკავშირის სამეთვალყურეო მისიას უკვე სხვა ხელმძღვანელი ჰყავდა, მაგრამ გალის შეხვედრების აღდგენა მაინც ვერ მოხერხდა.
ოთხწლიანი პაუზის შემდეგ, გალში ინციდენტების პრევენციისა და მათზე რეაგირების მექანიზმის რიგგარეშე შეხვედრა 2016 წლის 27 მაისს გაიმართა.
პირდაპირი დიალოგი
გალის მიმართულებით IPRM-ის შეხვედრების პარალელურად, ბოლო პერიოდის აქტიური განხილვის თემაა ქართველებსა და აფხაზებს შორის პირდაპირი დიალოგის წარმართვის საკითხი. ამ კუთხით შეკითხვები წარმოიშვა მას შემდეგ, რაც აფხაზეთის უშიშროების საბჭოს დე ფაქტო მდივანმა სერგეი შამბამ და აფხაზეთის ავტონომიური რესპუბლიკის უმაღლესი საბჭოს (დევნილობაში) დეპუტატმა ვახტანგ ყოლბაიამ დისტანციური შეხვედრა გამართეს. მათ შეკითხვებს შეხვედრის ორგანიზატორი - ვანო ჩოკორაია უსვამდა.

ამ შეხვედრაზე შამბამ განაცხადა, რომ დიალოგს ალტერნატივა არა გააჩნია; ხოლო ყოლბაიამ აღნიშნა, რომ თბილისი საუბრის მომხრეა.

ხელისუფლების ოპონენტებს გაუჩნდათ შეკითხვები - რატომ მოხდა იმგვარი დიალოგის ფორმატების გააქტიურება პოლიტიკოსებს შორის, რაც მანამდე არ იყო დაშვებული? ხომ არ შეცვალა ხელისუფლებამ პოზიცია?

„ქართული ოცნების“ ხელისუფლებამ განმარტა, რომ დიალოგის ერთადერთ ფორმატად ჟენევის საერთაშორისო მოლაპარაკებები რჩება. „მე, როგორც აფხაზეთის უმაღლესი საბჭოს თავმჯდომარე, გიდასტურებთ, რომ პოლიტიკის არანაირ ცვლილებას, არანაირი ახალი ფორმატის ჩამოყალიბებას ადგილი არ აქვს“, - უთხრა ჟურნალისტებს ჯემალ გამახარიამ.

ვახტანგ ყოლბაიამ რადიო თავისუფლების რუსულენოვან პროგრამას „ეხო კავკაზას“ უთხრა, რომ მისთვის მოულოდნელობა იყო სოხუმიდან თანამდებობის პირის დიალოგზე დათანხმება. მისი განცხადებით, პოლიტიკურ დონეზე საუბრის შესაძლებლობაზე ლაპარაკი არ არის, თუმცა შესაძლოა - იყოს ეკონომიკაზე
პაატა ზაქრეიშვილი ამბობს, რომ, კარგ შემთხვევაში, ხელისუფლება აქტიურად უნდა ზრუნავდეს ეფექტიანი, თუნდაც არაფორმალური კავშირების დამყარებაზე აფხაზეთის ოკუპირებულ ტერიტორიასთან; ქვეყნისთვის აუცილებელი მიზნების მისაღწევად. თუმცა, მისი ინფორმაციით, ეს ასე არ არის.

ხოლო რაც შეეხება, მაგალითად, შამბასა და ყოლბაიას დიალოგის აფიშირებას, პაატა ზაქარეიშვილი კვლავ რუსეთის „კოჭის გაგორებისა“ და „ილუზიის შექმნის“ გეგმის ნაწილად თვლის.

Posted by: Captain Cassius Calhoun 9 Dec 2023, 20:50
საერთოდ ეს ნებისმიერი მოლაპარაკებების ფორმატის აღდგენა თუ არ იყო მხოლოდ ერთი ორიენტირების ქვეშ, რასაც ერქმევა საქართველოს ტერიტორიული მთლიანობის აღდგენა, საერთოდ ვერანაირ აზრს ვერ ვხდება მათი გამართვისა. რა სარგებელი ჩვენ? 2008 წლამდე ნებისმიერ მოლაპარაკებას ის აზრი ჰქონდა, რომ მოლაპარაკებები საბოლოოდ სამშვიდობო შეთანხმებამდე უნდა დასულიყო და ახლა გამოდის რომ აფხაზები ისე გვესაუბრებიან როგორც თანასწორს და არც რუსეთი აუქმებს აღიარებას. ამიტომ ვერ ვხდები ამ მოლაპარაკებების აზრს.

Posted by: griankali 11 Dec 2023, 16:50
სად ვნახოთ? - „ანიხა“, ფილმი, რომელმაც ორად გაყო აფხაზებიც და ქართველებიც
https://www.radiotavisupleba.ge/a/%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%AE%E1%83%90-%E1%83%A4%E1%83%98%E1%83%9A%E1%83%9B%E1%83%98-%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%AA-%E1%83%9D%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%93-%E1%83%92%E1%83%90%E1%83%A7%E1%83%9D-%E1%83%90%E1%83%A4%E1%83%AE%E1%83%90%E1%83%96%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%AA-%E1%83%93%E1%83%90-%E1%83%A5%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%AA-/32680508.html

აფხაზეთში დიდი ვნებათაღელვით განიხილეს აფხაზურ სალოცავებზე გადაღებული დოკუმენტური ფილმი „ანიხა“. აფხაზების ერთი ნაწილი იმით აღშფოთდა, რომ აფხაზური კულტურის შესახებ ფილმის გადაღებაში ქართული მხარე მონაწილეობდა.
...

Posted by: zindiosama 12 Dec 2023, 13:23
https://bm.ge/news/dasavlets-surs-chveni-dedaqalaqi-ara-sokhumshi-aramed-tbilisshi-iyos-aslan-bzhania
რუსეთის მიერ ოკუპირებული აფხაზეთის ე.წ. პრეზიდენტის, ასლან ბჟანიას განცხადებით, დასავლეთს, შეერთებული შტატებისა და ევროპის ქვეყნების სახით, არ სურს აფხაზეთის მსოფლიოს ნაწილად დანახვა. მისი თქმით, მათ სურთ, "აფხაზების დედაქალაქი არა სოხუმში, არამედ თბილისში იყოს".

"მათ სურთ, ჩვენი დედაქალაქი არა სოხუმში, არამედ თბილისში იყოს და გეგმაზომიერად მუშაობენ, რომ ეს მოხდეს. ეს მათ იმისთვის სჭირდებათ, რომ მსოფლიოს დაანახონ რუსეთის ფედერაციის მიერ ჩვენი სუვერენიტეტის აღიარების უმნიშვნელობა, დაანახონ საქართველოსა და რეგიონის სხვა ქვეყნებს, რომ პრობლემების გადაჭრის გასაღები მათ ჯიბეშია. ყველაფერს აკეთებენ, რომ აფხაზეთი არ განვითარდეს", - განაცხადა ასლან ბჟანიამ.

დე ფაქტო პრეზიდენტის თქმით, აფხაზეთი მსოფლიოს განსხვავებული არქიტექტურის, უსაფრთხოების ახალი სისტემის ნაწილი უნდა გახდეს.

"ამიტომ ვართ რუსეთთან! ამ მიზეზით, ჩვენ ორიენტირებული ვართ მასთან ასეთი ურთიერთობის დამყარებაზე. აფხაზეთი რუსეთთან ერთად გლობალური კრიზისის ნაწილი აღმოჩნდა. მთელი ევროპა ჩაეფლო ამ კონფლიქტში. ადამიანური ძალის რეზერვები, ქონებრივი რეზერვები და ევროპის ქვეყნების სიმდიდრე იფლანგება და უკვე გაიფლანგა და სპეციალური სამხედრო ოპერაცია უკრაინაში გადამწყვეტი კონფლიქტის ბოლო ფაზაში შევიდა. ვფიქრობ, არ არის საჭირო იმის ახსნა, რომ იქ მომხდარი სისხლიანი ტრაგედიის შედეგი შორს არ არის", - აღნიშნა ბჟანიამ.

ამასთან, ასლან ბჟანია მიიჩნევს, რომ "აფხაზეთს თანამედროვე ჯარი და ტექნიკა სჭირდება".

Posted by: Dagoth_Ur 12 Dec 2023, 13:27
ბჟანიას რო არავინ ტყნავს კი იცით

ახლა წესიერი მთავრობა რო გვყოლოდა 24საათიანი პრო-ქართული პროპაგანდა უნდა იყოს აჯმაკუზებთანაც და ოვსიკებთანაც

პაწუკა პარტიზანული რაზმებიც

მარა ქოცების დედა #####ან ? რათქმაუნდა

Posted by: zindiosama 13 Dec 2023, 22:22
https://accentnews.ge/ru/article/102972-razgovor-kolbaia-i-shamba-nechto-novoe-ili-buria-v-s?fbclid=IwAR2cExXUVtR4_RFYAzc4HS5MpvL6LKRIRlqkiRLVpPXne5Pn4s35K2gP0Mc
Разговор Колбая и Шамба: нечто новое, или буря в стакане воды?
11-12-2023 13:17:05 Конфликты
Всплеск эмоций в Сухуми вызвало неожиданное онлайн-интервью, в котором вместе приняли участие депутат Верховного Совета Абхазской автономной республики (в изгнании) Вахтанг Колбая и секретарь Совбеза самопровозглашенной республики Абхазия Сергей Шамба. Новым нюансом стало то, что раньше представители Сухуми не садились за один стол, пусть даже виртуальный, с представителями властей в изгнании, которые Тбилиси признает в качестве легитимной власти Абхазии.

Реакция на интервью в Сухуми

В целом интервью не стало каким-либо откровением. Шамба повторил свои обтекаемые формулировки про необходимость искать взаимопонимание. По его словам, грузино-абхазский конфликт «не нужно оставлять детям и внукам», «необходимо искать возможности для мирного сосуществования», и по прошествии тридцати лет «можно начать какие-то движения в сторону взаимопонимания». Впрочем, зная Шамба, очевидно, что он говорит о диалоге и сосуществовании двух соседних, независимых государств, что не ново, в том числе для Тбилиси.

Однако за факт этого дежурного интервью ухватилась ветеранская организация "Аруаа", находящаяся в оппозиции к нынешнему де-факто руководству республики. Она отвергла саму идею любого диалога и вновь обрушилась с критикой на де-факто власти.

«У меня возник вопрос: «Санкционирован ли данный диалог руководством нашей страны?»... Вопросы, связанные с переговорными процессами Республики Абхазия и Грузии, были представлены президентом в концепции внешней политики Республики Абхазия, где был пункт о многоуровневых переговорах с Грузией. Однако наше общество отнеслось к данному вопросу с протестом... В конечном итоге, президент Аслан Бжания и его администрация вынуждены были удалить данный неприемлемый пункт для Республики Абхазия», - заявил лидер "Аруаа" Темур Гулия.

Более того, он, возможно одним из первых среди абхазских политиков, заявил, что Сухуми не заинтересован даже в признании независимости со стороны Грузии. И вот это уже прозвучало по-настоящему новостью в абхазской политике.

«Если предположить, что Грузия нас признает, это несет большие риски и угрозу на данном этапе. Что может произойти? Грузинский бизнес, пользуясь финансовой подпиткой Запада, начнет все скупать, начнется привлечение инвестиций, начнутся интеграционные процессы как на государственном уровне, так и на уровне простых граждан. Я считаю, что Республика Абхазия на сегодняшний день не нуждается в переговорах с врагами и в признании Грузии», - заявил Гулия.

Реакция на интервью в Тбилиси

В Тбилиси к этой неожиданной попытке диалога отнеслись сдержанно, можно сказать даже прохладно. Однако если несколько лет назад власти никак не отреагировали на предложение Сухуми о начале диалога, то теперь высказались в позитивном русле.

Председатель парламента Шалва Папуашвили заявил, что приветствует контакты с абхазами, отметив, что главная цель – построение единой успешной страны вместе с абхазскими согражданами.

«Время покажет, как это будет происходить, в каких форматах, какими шагами и какими процессами. Существуют различные форматы контактов с нашими абхазскими согражданами, в том числе - гуманитарные контакты. Мы используем все возможные каналы, чтобы показать нашим соотечественникам-абхазам преимущества жизни в едином государстве», - завил Папуашвили.

В аналогичном духе высказались и другие лидеры правящей партии.

В то же время в оппозиции задались вопросом, стало ли это интервью следствием обычного совпадения с некоторыми важными процессами, или это знаменует перемены в тактике Тбилиси.

«Значит ли это, что «Грузинская мечта» меняет свой подход? Публикация диалога произошла в очень странное время, когда циркулируют слухи об открытии мостов и сквозного транзита через Ингури. Диалог вокруг проблем экономики – безобидная вещь, но когда мы видим, что политика формируется где-то за кулисами парламента и члены правительства не в курсе, это проблема», - заявила независимый депутат Теона Акубардия.

«Такое начинание наносит вред нашим стратегическим интересам. Для нас единственной стороной в оккупированных регионах Грузии является РФ, которая единолично принимает все военные и стратегические решения в Сухуми и Цхинвали. Любые попытки вернуть процесс на рельсы 90-х годов прошлого столетия и квалифицировать это как сугубо этнический конфликт между грузинами и абхазами, в котором Россия вроде как ни при чем, противоречат нашим национальным интересам», - заявил лидер «Европейской Грузии» Гиги Бокерия, добавив, что любые попытки пересмотра переговорного формата, представленного на сегодня Женевским механизмом, чреваты для Грузии.

Дело в том, что формализованный формат «прямых переговоров» на языке дипломатии означал бы повышение международного статуса Сухуми и фактически дезавуировал бы проводимую Грузией политику непризнания оккупированных регионов.

В то же время это ограничение ни в коей мере не мешает вести неформальный «прямой» диалог, хотя для этого необходимо как минимум обоюдное желание и отсутствие препятствий со стороны РФ.

Posted by: griankali 17 Dec 2023, 21:03
გრძელი საკითხავია, შესაძლოა ვინმე დააინტერესოს, იდოს აქაც.

წარსული, ისტორია და მომავალის ხედვები - ინტერვიუ აფხაზ ისტორიკოს ასტამურ ტანიასთან
https://socialjustice.org.ge/ka/products/tsarsuli-istoria-da-momavalis-khedvebi-tamta-mikeladzis-interviu-afkhaz-istorikostan-astamur-taniastan

Posted by: Mercurial 24 Dec 2023, 12:55
QUOTE
https://socialjustice.org.ge/ka/products/ts...tamur-taniastan


რა საშინელი ინტერვიუა, ყველაფერში თურმე ეგ აფსუები ყოფილან მართალი, "ქართული ჩაგვრის" მსხვერპლნი არიან საწყლები

საერთოდ რატომ ეძლევათ ვიღაც აფსუებს ანტი-ქართული პროპაგანდის ფრქვევის უფლება? დასაჭერები არიან ვინც მსგავსი სეპარატისტული ნარატივების გაღვივებას ცდილობს

Posted by: zindiosama 25 Dec 2023, 13:24
https://bm.ge/news/okupirebuli-afkhazetis-4-raions-eleqtroenergia-ar-mietsodeba
ოკუპირებულ აფხაზეთის ნაწილში, უამინდობის გამო, უკვე 24 საათზე მეტია ელექტროენერგია გათიშულია. დენი ოკუპირებული ტერიტორიის 4 რაიონს არ მიეწოდება.

"ჩერნომორენერგოს" ინფორმაციით, სოხუმის, გულრიფშის, ოჩამჩირისა და გუდაუთის რაიონებში სამუშაოები ამ დრომდე მიმდინარეობს. ელექტროენერგია არ მიეწოდება ტყვარჩელის რაიონის ნაწილს. დენი არ შეწყვეტილა გალის რაიონში.

ოკუპირებულ აფხაზეთში უამინდობამ რამდენიმე ქალაქი და სოფელი დააზიანა. მედიის ინფორმაციით, ძლიერი ქარის გამო სოხუმში ხეები ჩამოვარდა. სოხუმის ცენტრში საცხოვრებელ კორპუსს ხე დაეცა.

ოჩამჩირის რაიონში ღამით ჩამოვარდნილმა ხეებმა საავტომობილო გზა გადაკეტა. ოჩამჩირეში ორ 5-სართულიან კორპუსს ქარმა სახურავი ახადა.

გუდაუთის რაიონში ძლიერი ქარის გამო 15-მდე სახლი დაზიანდა. დაირღვა ელექტროგადამცემი ხაზები და დაინგრა ბოძები.

გალის რაიონში სერიოზული დაზიანებები არ შეინიშნება.

gigi.gif

Posted by: donald1981 5 Jan 2024, 09:30
უსმინე აფხაზების ინტერვიუებს აპარტამენტების გაყიდვით თაობაზე, მოკლედ ძირითადი პრობლემა რასაც აფხაზები ხედავენ მანდ ის არის რომ ქართველები ბევრი არიან რუსეტის მოქალაქეები და შემოვლენ და დაბრუნდებიანო! ის კი არა რომ რუსეთი ჩაგვყლაპავსო!?!?!?? ქართველები დაბრუნდებიან რუსული პასპორტებითო!!!!!!!!!? ამათი დედა მ0V&y@#

Posted by: zindiosama 5 Jan 2024, 21:58
QUOTE (donald1981 @ 5 Jan 2024, 09:30 )
უსმინე აფხაზების ინტერვიუებს აპარტამენტების გაყიდვით თაობაზე, მოკლედ ძირითადი პრობლემა რასაც აფხაზები ხედავენ მანდ ის არის რომ ქართველები ბევრი არიან რუსეტის მოქალაქეები და შემოვლენ და დაბრუნდებიანო! ის კი არა რომ რუსეთი ჩაგვყლაპავსო!?!?!?? ქართველები დაბრუნდებიან რუსული პასპორტებითო!!!!!!!!!? ამათი დედა მ0V&y@#

ქართველების დაბრუნება მე მგონი უბრალოდ საბაბია იმისთვის რომ რუსეთს არ გადასცენ ეგ აპარტამენტები

Posted by: Dagoth_Ur 8 Jan 2024, 12:55


საინტერესოა

Posted by: zindiosama 8 Jan 2024, 22:13
აფხაზი ვეტერანების ესპანური სირცხვილი
https://accentnews.ge/ka/article/102964-apxazi-veteranebis-espanuri-sircxvili?fbclid=IwAR3pXt6aQul1wCFi74ViNRUBofV5giwBED8OU38J7ELV714-os_M3hAQD-8
მორიგი აფხაზური ენერგოკრიზისი აქტუალურობით ლიდერებში გაიჭრა და უმალვე დაჩრდილა თითქმის ერთწლიანი დავები „აპარტამენტების შესახებ“ კანონპროექტის, მსხვილი ტურისტული ობიექტებისა და მიწის რუსებისთვის გადაცემის თაობაზე.

"ამ ვითარებაში ესპანურ სირცხვილს განვიცდით. სხვა რით უნდა ავხსნათ, რომ საქართველო გამომუშავებული ენერგიის 40%-ს გვაძლევს, ახალი ინვესტორები კი სულ 20%-ს გვპირდება?!", - აღშფოთებას ვერ მალავდა ვეტერანთა ოპოზიციური ორგანიზაცია „არუაას“ ლიდერი თემურ გულია.

მას მხედველობაში ჰქონდა დე ფაქტო ხელისუფლების მხარდაჭერით მოსარგებლე პროექტი, რომელიც ენგურჰესის კომპლექსში შემავალი ერთ-ერთი ჰიდროელექტროსადგურის - ჰესი-2-ის 49-წლიანი იჯარით გაცემას გულისხმობს, რის სანაცვლოდაც ინვესტორი სოხუმს გამომუშავების მხოლოდ 20%-ს სთავაზობს.

გულია გამოვიდა წინადადებით, ჰესები იჯარით ქართულ მხარეს გადაეცეს, რომელიც სოხუმს ორჯერ მეტს - გამომუშავების 40 ან სულაც 50%-ს მისცემს, თუმცა იქვე არც ის დაჰვიწყებია, რომ საქართველოსთვის, ტრადიციულად, „მტრული სახელმწიფო“ ეწოდებინა.

ამ განცხადებებით უმალვე ისარგებლა ვეტერანთა პროსახელისუფლებო დაჯგუფებამ - პარტია „ამცახარამ“, რომელმაც პროექტის კრიტიკოსები ღალატში დაადანაშაულა.

როგორც პარტიაში განაცხადეს, ჰესების ქართული მხარისთვის ნებისმიერი ფორმით გადაცემა აფხაზეთის მიერ „თავის საკუთრებაზე, ტერიტორიასა და ინფრასტრუქტურაზე საქართველოს რესპუბლიკის იურისდიქციის აღიარების ტოლფასი იქნება“.

"მსგავს შესაძლებლობაში ქართული მხარე მზად იქნება, სიმძლავრის 100%-ვე პროცენტი მოგვცეს - ოღონდ ჩვენგან გალის რაიონის არხსიქითა ნაწილისა და აფხაზეთის მთელი ენერგოსისტემის კონტროლის შესაძლებლობა მიიღოს. იძულებულები ვართ, აღვნიშნოთ, რომ პოლიტიკური ბრძოლის აგონიაში „არუაა“, კატასტროფული შედეგების მიუხედავად, მზადაა, მტერს აფხაზეთის რესპუბლიკის ინფრასტრუქტურა, ტერიტორია და სუვერენიტეტი აჩუქოს", – ნათქვამია პარტიის მიერ გავრცელებულ განცხადებაში.

რაღა თქმა უნდა, არავითარ 100%-ს სოხუმს არავინ მისცემს - არც თბილისი, მიუხედავად იმისა, რომ ენერგეტიკულ საკითხს მართლაც გააჩნია ეკონომიკურის გარდა, მნიშვნელოვანი პოლიტიკური ასპექტიც. მაგრამ საინტერესოა, რატომ ამჯობინა „ამცახარამ“, აკნინოს ყველაზე წონადი დეტალის - კვოტების მნიშვნელობა, რომელიც ორჯერ უფრო ხელსაყრელია სოხუმისთვის, დე ფაქტო ხელისუფლების მიერ ლობირებად პროექტთან შედარებით.

სოციალურ ქსელებში კი დაპირისპირებული მხარეების მხარდამჭერებს შორის დებატები არ ცხრება. გაიჟღერა, მათ შორის, ასეთმა შეფასებებმაც: "რეალურად, ეს არაა დებატები აფხაზეთის მოსახლეობის სასარგებლოდ, ეს არის თაგვების კინკლაობა დიდი ფულისთვის, რომელსაც ენერგეტიკისგან ელიან ".

და არცაა გასაკვირი: როცა ვეტერანთა ორი ორგანიზაცია ერთმანეთს ღალატში ადანაშაულებს, ჩნდება არაერთი კითხვა, მათ შორის - ის, თუ ვინაა მათ შორის მართალი, თუ მართალია ორივე მხარე და ვინ იღწვის მათ შორის აფხაზეთის და არა იმ რუსეთის ინტერსებისთვის, რომელიც არც მალავს სურვილს, მთელს აფხაზურ ენერგეტიკას დაეპატრონოს?

პრინციპში, „დიდი ფულისთვის თაგვების კინკლაობის“ ვერსიას ემხრობიან თბილისშიც. ადგილობრივი ექსპერტების აზრით, დე ფაქტო ხელისუფლებასა და ე.წ. ოპოზიციას არ სურთ, ოპონენტებს მსუყე ლუკმა დაუთმონ ენერგეტიკის სახით და მთელი ამ დაპირისპირების მიზეზიც მათი სწრაფვაა, ენერგეტიკა საკუთარ ხელში ჩაიგდონ.

გასაკვირი მხოლოდ ერთია - საქართველო, რომელიც 30 წელია, ასულდგმულებს აფხაზურ ენერგეტიკას და ახლაც საუკეთესო ვარიანტს სთავაზობს სოხუმს, მაინც „მტრულად“ რომ რჩება...

Posted by: არწივი9 9 Jan 2024, 00:05
QUOTE
საქართველო, რომელიც 30 წელია, ასულდგმულებს აფხაზურ ენერგეტიკას

ეს უნდა დამთავრდეს!

Posted by: griankali 9 Jan 2024, 13:19
QUOTE
ეს არის თაგვების კინკლაობა დიდი ფულისთვის,

QUOTE
„დიდი ფულისთვის თაგვების კინკლაობის“ ვერსიას ემხრობიან თბილისშიც.

თაგვების კი არა, ვირთხების.
თუ თარგმნას კისრულობენ, კეთილი ინებონ და წესიერად თარგმნონ.
QUOTE
გულია გამოვიდა წინადადებით, ჰესები იჯარით ქართულ მხარეს გადაეცეს, რომელიც სოხუმს ორჯერ მეტს - გამომუშავების 40 ან სულაც 50%-ს მისცემს, თუმცა იქვე არც ის დაჰვიწყებია, რომ საქართველოსთვის, ტრადიციულად, „მტრული სახელმწიფო“ ეწოდებინა.

გასაკვირი მხოლოდ ერთია - საქართველო, რომელიც 30 წელია, ასულდგმულებს აფხაზურ ენერგეტიკას და ახლაც საუკეთესო ვარიანტს სთავაზობს სოხუმს, მაინც „მტრულად“ რომ რჩება...

ეს მხოლოდ იმას თუ გაუკვირდება, ვინც ქართულ-აფხაზური ურთიერთოებების თემას არ იცნობს.
ასეთები ბევრია, და რაც სამწუხაროა, „მოვლენების შუაგულში“:

https://www.facebook.com/aleksandre.kvakhadze/posts/pfbid0yJZNgVr6Zbtsrm4dZmcAUFsEi4wATpL6wNmHS6CHavEVKCR9SKBPA7nos8Y2pDWGl
როგორ მიმდინარეობს სხვადასხვა ევროპული ფონდების მიერ ნეიტრალურ ტერიტორიაზე მოწყობილი "ქართულ-აფხაზური დიალოგი"

მონაწილეები: ქართულ მხარეს წარმოადგენენ ევროპა/ამერიკაში 2-3 თრეინინგ გავლილი, უკეთეს შემთხვევაში მაგისტრატურა დამთავრებული, ახალგაზრდები, როგორც წესი არასამთავრობო სექტორში ან რომელიმე უნივერსიტეტში დასაქმებულები. აფხაზეთში, როგორც წესი, არცერთი არაა ნამყოფი. აფხაზურ მხარეს წარმოადგენენ იდეოლოგიურად მომზადებული პირები, რომლებიც მართალია, დაბანილ-დავარცხნილები არიან და ინგლისურადაც საუბრობენ, მაგრამ მათი ხედვა დევნილთა დაბრუნებასთან და გალელებთან დაკავშირებით დიდად არ განსხვავდება მერაბ ქიშმარიას ან თემურ ნადაიაიას მსგავს ჯალათებისგან. დიალოგი დაახლოებით ასე გამოიყურება:

აფხაზი: ჩვენ ვართ დამოუკიდებლები. ჯობია თქვენი ხელით გვაღიაროთ.
ქართველი: ხო, მაგრამ საერთაშორისო სამართალი?
აფხაზი: აფხაზ ერს აქვს თვითგამორკვევის უფლება. და საერთოდ, ბერიამ შეიყვანა აფხაზეთი საქართველოს სსრ-ს შემადგენლობაში, თორემ მანამდე სულ დამოუკიდებლები ვიყავით.
ქართველი: უი, ბერიას ამბები ნამდვილად არ ვიცოდით.
აფხაზი: ბერიამ აფხაზურ ენაზე სწავლა აკრძალა და სკოლები გააქართველა! ჩვენი გაქართველება უნდოდა.
ქართველი: უი, ძალიან ვწუხვარ რომ ასე მოხდა. მაგრამ დევნილებს რა ვუყოთ?
აფხაზი: ეს დევნილები აფხაზეთში უკანონოდ ცხოვრობდნენ. ბერიამ ჩამოასახლა 30-იან წლებში Госпереселенстрой რეფორმის დროს, რათა აფხაზური კვალი წაეშალა.
ქართველი: არც კი ვიცი რა ვთქვა. მაგრამ ხომ იყო დევნილებზე ძალის გადამეტება?
აფხაზი: იცი რა? ომია და ყველაფერი ხდება, მაგრამ ქართველებმა რომ ლათაში აფხაზი ბავშვებით სავსე ვერტმფრენი ჩამოაგდეს, იმის მერე დევნილთა გამოყრას გაგებით უნდა მოეკიდოთ.
ქართველი: წარმომიდგენია რა ხდება დაღუპულთა ოჯახების გულებში. ხო, მაგრამ გალელებს რა ვუყოთ? ეს ხალხიც ხომ ცოდოა?
აფხაზი: იცი რას გეტყვით? მადლობა თქვან რომ გალში არსებობის უფლებას ვაძლევთ. მეტის პრეტენზია ნუ გექნებათ. სანამ თავს ქართველად თვლიან და ან აფხაზად ან Мингрелец-ად არ ჩაეწერებიან, მანამ ვერ მიიღებენ ვერანაირ სერვისს. თუმცა, აი თხილის გამოძალვა და მათი ტერორი ცოტა ნამეტანია ზოგიერთი ჩვენი ჩინოსნის მხრიდან და თუ ქართული მხარე კონსტრუქციული იქნება, ეგ მოგვარებადია.
ქართველი: და რა უნდა ვქნათ რომ შევრიგდეთ და ერთმანეთის გულები დავიბრუნოთ?
აფხაზი: გვაღიარეთ, დევნილთა დაბრუნება დაივიწყეთ, სხვა დანარჩენზე მერე ვილაპარაკოთ
ქართველი: სულ სხვა თვალით დავინახე კონფლიქტი, აფხაზებს ნამდვილად გაქვთ დამოუკიდებლობის უფლება

აი ასე გამოიყურება ტიპიური დიალოგი. არ გჯერათ? გაეცანით მრავალტომეულს სახელად Аспекты грузино-абхазского конфликта, სადაც ასეთი ქართულ-აფხაზური შეხვედრების სტენოგრამებია გამოქვეყნებული. უბედურება იმაშია, რომ იქ მონაწილე ქართველთაგან ბევრი დღეს საზოგადოებისთვის ცნობილი პოლიტიკური ფიგურა ან არასამთავრობოს წევრია.

Posted by: donald1981 10 Jan 2024, 12:22
griankali
QUOTE
https://www.facebook.com/aleksandre.kvakhad...BPA7nos8Y2pDWGl
როგორ მიმდინარეობს სხვადასხვა ევროპული ფონდების მიერ ნეიტრალურ ტერიტორიაზე მოწყობილი "ქართულ-აფხაზური დიალოგი"

სამწუხაროდ ეგრეა! ანუ არაკომპეტენტური და ფსიქოლოგიურად მოუმზადებელი ხალხი მიდის ძირითადად ეგეთ შეხვედრებზე! რომლებიც:
- უბრალოდ აზრზე არ არიან ვის ელაპარაკებიან;
- არ იციან ობიექტურად რა მოხდა ომამდე, ანუ რატომ მივიდა საქმე ომამდე;
- რა ხდებოდა ომის განმავლობაში რეალურად;
- რა ხდება ომის შემდეგ;
- რა ამოცანები აქვთ აფხაზებს და რუსებს;

ამიტომ ეგეთი სტერილური ქართველების გაშვება არ შეიძლება, ჯობია საერთოდ არ შედგეს ეგეთი შეხვედრები ვიდრე კაპიტულანტი ტიპები წავიდნენ შეხვედრაზე, მაგრამ ერთი რამე ძალიან კარგია, თვითონ აფხაზები ამბობენ რომ ეგ NGO-შნიკი ქართველები არ წარმოადგენენ უმრავლეოსობას და უმრავესობა ქართველების სხვა ტალღაზეაოოოო!!! კიდევ კარგი იციან რომ ეს „ნაზიკოები“ არ წარმოადგენენ არაფერს!
რაც შეეხება აფხაზებთან ურთიერთობისას გასათვალისწინებელ საკითხებს:
1. სიტუაცია ომამდე მიიყვანეს აფხაზებმა, მაგათმა დაძაბეს და მოახდინეს კონფლიქტის ესკალაცია და არა ჩვენ! ამიტომ 92 წლის 14 დეკემბრიდან სიტუაციია განხილვა არასწორია, მანამდე 89 წლის ივნისში ქართული გამოცდები რომ არ ჩატარებულიყო დაესხნენ თავს საგანმანათლებლო დაწესებულებას და ხალხი დახოცეს!! არჩევნებში ხმის მიცემის გამო გუდაუთის რაიონიდან დაადეპორტეს ქართველების ოჯახები!!! ყოველდღიური არა მაგრამ ყოველთვიურად ხდებოდა ერთნიკური ქართველის მკვლელობა! ფანჯრიდან გადმოადგეს ქართველო შსს მინისტრი გივი ლომინაძე და საავადმყოფოში კი არ მიიყვანეს აეროპორტში მიიყვანე დალეწილი ადამიანი და თბილისში გამოაძევეს და ესეთი ბევრი ..........
2. ანტიქართული პროპაგანდა ეყრდნობოდა ზვიად გამსახურდიას გამონათქვამს აფხაზების არარსებობის შესახებ, რომელიც ჩემი აზრითაც საკამათო საკითხია, მაგრამ სწორედ მაგ ზვიად გამსახურდიამ როცა საქმე საქმეზე მიდგა დაამტკიცა აფხაზებისთვის საარჩევნო სისტემა ე.წ. 28-26-11 რითაც უბრავლესობა ქართველობამ დაუთმო ძალაუფლება უმცირესობა აფხაზობას (უიშვიათესი პრეცედენტი მსოფლიო დემოკრატიის ისტორიაში)!
3. მხარეთა დანაკარგები აფხაზური მხარე 2900 პირი (მათ შორის 2200 შეიარაღებული პირი და 700 მშვიდობიანი) - ქართული მხარე 9000 პირი (3000 მდე შეიარაღებული 6000 მდე მშვიდობიანი).
4 ქართველების მიერ გაძარცვული სახლები: არაუმეტეს 1000 სახლისა. აფხაზების მიერ გაძარცვული სახლები: არანაკლებ 100,000 სახლისა.
5. ლათას ტრაგედია - ცალსახად ტრაგედიაა, მაგრამ ძალიან დიდი დანაშაული აქვთ თავად აფხაზებს და რუსებს! მოკლედ რომ ვთქვათ ძალიან მარტივად შეეძლოთ რომ არ მომხდარიყო ეგ ტრაგედია თვითონ რუსებს და აფხაზებს!!! გამოვიდა უკვე სტატიები მაგ თემაზე და შეგიძლიათ გაეცნოთ!
6. ყარყარაშვილის გამონათქვამი 100 000 აფხაზის ამოხოცვაზე! სრულიან პროპაგანდისტული მიზნებით არის გამოყენებული კონტექსტიდან ამოღებული ფრაზა 1992 წელს! ომის ბოლომდე ყარყარაშვილის ინიციატივით ან თანხმობით გავიდა უამრავი აფხაზის ცხელი წერტილებიდან და რაც მთავარია 1992 წლის თებერვალში ყარყარაშვილი შეიარაღებულ რაზმებთან ერთად შევიდა აფხაზეთში და არც არავინ მოუკლავს და არც არავინ დაუჭრია და ისევე გამოვიდა უკან, იმიტომ რომ არ გვქონია ჩვენ მანდ ომის დაწყების სურვილი.
7. 3 სამშვიდობო შეთანხმება, რომელზეც ხელი მოვაწერეთ დაარღვიეს მიზანმიმართულად აფხაზებმა და რუსებმა და გამოიყენეს ეთნიკური წმენდის და გენოციდისთვის!
სია ძალიან ვრცელი შეიძლება იყოს მაგრამ რაც მთავარია არანაირი მშიბზია და ბოდიში მაგ მანიაკებთან!!!! ეგ ავხორცი ხალხი ეგენი!!! აფხაზეთი საქართველოა! ჩვენ დავბრუნდებით მალე!!!!!!!!!!!!!

Posted by: Aleksandre166 17 Jan 2024, 18:54
ხალხო, მე ძალიან ახალგაზრდა ვარ, 2006 წელს ვარ დაბადებული და პოლიტიკაზე ბევრი არაფერი გამეგება და ვინმემ შეგიძლიათ ამისხნად დუდაევს რა პოზიცია ჰქონდა აფხაზეთთან დაკავშირებით? ინტერნეტში წავაწყდი ვიდეოს, სადაც ვითომ აფხაზეთში ნაომარ ბასაევს და მის ხალხს გულთბილად ხვდება. ვიდეოში ,,Дорогая наша Абхазия"-ს თუ რაღაც მსგავს ამბობს.

ვიდეოს ლინკს ვერ ვდებ, შეიძელბა ნანახიც გაქვთ ზოგს ეგ ვიდეო.
user posted image

Posted by: gio3870X2 17 Jan 2024, 19:19
user posted image

ამ კაცს რა უნდ ვინმემ გამაგებინეთ, ლაივში 2024 შიც იმაზე მიდის დავა მიშამ რატო არ აგვარიდა ომიო და ომი წავაგეთ თუ არაო, ეს კაცი მგონი აფხაზეტიდანაა თან

Posted by: B l a c k J a c k 17 Jan 2024, 21:20
გაიზ, შეკითხვით ვარ: იყო ასეთი დოკუმენტი ლეგენდის თანახმად სადაც კვოტები ჰქონდათ აფსუებს. მთავრობაში ამდენი აფსუა და საბჭოში იმდენი.
და არის ასეთი რაიმე? იცით ვინმემ რაიმე?
პ.ს ვეძებ მეც და ვერაფერს ვპოულობ (((

Posted by: griankali 17 Jan 2024, 21:55
B l a c k J a c k
QUOTE
იყო ასეთი დოკუმენტი ლეგენდის თანახმად სადაც კვოტები ჰქონდათ აფსუებს. მთავრობაში ამდენი აფსუა და საბჭოში იმდენი.
და არის ასეთი რაიმე? იცით ვინმემ რაიმე?

ეგ იყო შეთანხმება თბილისსა და სოხუმს შორის, მაგის მიხედვით დაიწერა კანონი, გაიმართა არჩევნები და დაკომპლექტდა უმაღლესი საბჭო:

1991 წლის ოქტომბერი - აფხაზეთის უმაღლესი საბჭოს 65 სადეპუტატო მანდატი შემდეგნაირად გადანაწილდა : 28 - ეთნიკური აფხაზი (ძირითადად კრემლის პოლიტიკის ზეგავლენის ქვეშ მყოფნი და სეპარატისტულად განწყობილნი); 26 - ქართველი და 11 - სხვა ეროვნების წარმომადგენელი.
https://www.abkhazia.gov.ge/public/page/conflictCronology

მთავრობაშიც იყო შეთანმხება, ვინ უნდა ყოფილიყო პირველი კაცი, მეორე კაცი, ამის მინისტრი, იმის მინისტრი.
მაშინდელი ამბების შესახებ „საქართველოს დაბადებაში“ მოუსმინე ზოგიერთებს, მაგალითად, ზურაბ პაპასკირს, პაატა ზაქარეიშვილს... სხვათა შორის, ბაკურ გულუა ძალიან საინტერესო ამბებს ჰყვება... პაპასკირი და ზაქარეიშვილი აფხაზეთის ამბებზეა, სხვები ყველაფერზე საუბრობენ და მათ შორის აფხაზეთზეც.

ზურაბ პაპასკირი
https://www.youtube.com/watch?v=eVlhl4W_AnU

პაატა ზაქარეიშვილი
https://www.youtube.com/watch?v=3qkxLFgFV_c

ბაკურ გულუა
https://www.youtube.com/watch?v=CYD59czQbJ4

აფხაზეთის ნაწილში მოსასმენია დავით ბერძენიშვილის, დავით ზურაბიშვილის, ზურაბ პაპასქირის, ირაკლი მელაშვილის მონათხრობები იაგოსთან. შენ წარმოიდგინე, მხედრიონელი გენერლის, გიორგი ვაშაკიძის საუბარი გამოდგა საინტერესო...


ამ სტატიაში ცოტა ვრცლად წერია კანონზე:
https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%90%E1%83%A4%E1%83%AE%E1%83%90%E1%83%96%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%90%E1%83%A1%E1%83%A1%E1%83%A0-%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%A3%E1%83%96%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%90%E1%83%94%E1%83%A1%E1%83%98_%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%91%E1%83%AD%E1%83%9D%E1%83%A1_%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%A9%E1%83%94%E1%83%95%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98_(1991)

1991 წლის 27 აგვისტოს მნიშვნელოვანი ცვლილებები გატარდა აფხაზეთის ასსრ-ს უზენაესი საბჭოს დეპუტატთა არჩევნების შესახებ კანონში. კერძოდ, საქართველოს ცენტრალური ხელისუფლების მიერ აფხაზეთში პოლიტიკური სიტუაციის სტაბილიზაციისათვის გადაიდგა პოლიტიკური ნაბიჯი, რომლის ძალითაც აფხაზეთის ასსრ-ში მცხოვრებ ეთნიკურად აფხაზ მოქალაქეებს, რომლებიც ასსრ-ის მოსახლეობის მხოლოდ 18%-ს შეადგენდნენ, მიენჭათ რეგიონის პოლიტიკის წარმართვაში უმთავრესი როლი. კერძოდ, 1991 წლის 27 აგვისტოს საკანონმდებლო ცვლილებების თანახმად საარჩევნო კანონის მე-15 მუხლში, რომელიც საარჩევნო ოლქების ფორმირებას შეეხებოდა შევიდა ცვლილება, რომლის თანახმადაც ერთმანდატიანი ოლქები, რომელთა საერთო რაოდნეობაც 65-ს შეადგენდა, ეროვნული კუთვნილების ნიშნით დაიყო. ერთმანდატიანი ოლქები ძირითად ეთნიკურ ჯგუფებს შორის ამგვარად გადანაწილდა - ეროვნებით აფხაზ მოქალაქეებისათვის გამოიყო 28 ერთმანდატიანი ოლქი, ქართველებს, რომლებიც აფხაზეთის ასსრ-ს მოსახლეობის 46%-ს შეადგენდნენ, 26 ერთმანდატიანი ოლქი ხვდათ წილად, ხოლო სხვა ეთნიკურ ჯგუფებს, რომლებიც მოსახლეობის 36%-ს შეადგენდნენ, მხოლოდ 11 მანდატი დაუნაწილდათ.
...

Posted by: zindiosama 19 Jan 2024, 02:06
https://accentnews.ge/ka/article/105152-apxazeti-2024-didi-ubedurebis-moaxloeba-ukve-ara?fbclid=IwAR1Ythm3XMhIzT5T31NlLUxhpzTeTrubpWFkUg8ylh8oszy4lEjWv_ohvS4
ახალი წელი სურვილების ჩაფიქრების, საჩუქრებისა და ბევრი სასიხარულო მომენტის დროა. მაგრამ მე ბავშვი აღარ ვარ და დიდი სურვილის მიუხედავად, ზღაპრების აღარ მჯერა. პირადად ჩემთვის ახალი 2024 იქცა წლად, როცა დიდი უბედურების მოახლოება უკვე არა განცდაა, არამედ მოცემულობა. და თუ ერთი-ორი წლის წინ სკეპტიციზმს მხოლოდ დროდადრო ვეძლეოდი, სადღეისოდ ეს უკვე მუდმივ მდგომარეობად მექცა.

მკითხველისთვის, რომელსაც ეს შესავალი ალბათ, გაუგებრად მოეჩვენა, განვმარტავ: საუბარია აფხაზეთსა და იმაზე, რაც მის ხალხს უკვე მიმდინარე წელს ელის.

აფხაზური საზოგადოების ხანგრძლივი დაპირისპირება კრემლის პოლიტიკურ ისტებლიშმენტთან საბოლოოდაა წაგებული, - მართალია, ყველა პუნქტში ჯერ არა, მაგრამ დასაბამი უკვე დადებულია. ყველაზე საწყენი კი ისაა, რომ ამას არა მტრებმა ან მათმა ჯაშუშებმა, არამედ ხალხის მიერ არჩეულმა იმ აფხაზმა მოღვაწეებმა შეუწყვეს ხელი, რომლებმაც პირადი სარგებლის სანაცვლოდ რუსეთს აფხაზეთიც მიჰყიდეს და მისი ხალის მომავალიც.

„მეგობრობანას, მეზობლობანას და სრატეგიულპარტნიორობანას“ ამ თამაშის საკვანძო მომენტად იქცა აფხაზეთის პარლამენტის მედიისთვის დახურული სხდომა, რომელზეც ჩვენი ქვეყნისთვის საბედისწერო გადაწყვეტილება იქნა მიღებული. და საქმე მხოლოდ 184 ჰექტარ ბიჭვინტის მიწაში კი არაა, რომელიც რუსეთს გადაეცა, არამედ იმაში, რომ ერთი ქვეყნის ტერიტორიაზე მეორეს იურისდიქციაში არსებული საკმაოდ დიდი ტერიტორია გაჩნდა.

ამ ტერიტორიაზე მცხოვრებ თუ მომუშავე ყოველ ადამიანს ამიერიდან დიპლომატიური ხელშეუხებლობა აქვს, რომელსაც აფხაზეთის სახელმწიფო ორგანოების ვერც ერთი წარმომადგენელი ვერ დაარღვევს. და მეტიც, აფხაზეთის პრეზიდენტიც კი ვერ შეძლებს ამ ტერიტორიაზე მოხვედრას მოსკოვის სპეციალური თანხმობის გარეშე. მიწის, ნაგებობებისა და ნაკრძალის გარდა, პარლამენტმა რუსეთის დაცვის სახელმწიფო სამსახურს ბიჭვინთაში ზღვის ნაწილიც აჩუქა. და ვაი იმ ადგილობრივ მცხოვრებსა თუ ტურისტს, რომელიც შემთხვევით ამ წყლებში შეცურავს - მაშინვე ციხეში გააქანებენ რუსეთის ფედერაციის სუვერენულ ტერიტორიაზე უკანონო შეღწევისთვის.

სინამდვილეში, თავისი გადაწყვეტილებით აფხაზეთის პარლამენტმა ხალხს მისი მომავალი უჩვენა, რომელიც ამიერიდან განუყოფელია რუსეთისგან და მოსკოვის სურვილებზეა დამოკიდებული.

ამასთან, თუ გავიხსენებთ პარლამენის ამ გადაწყვეტილებამდელ ჰარმონიზაციას, კანონების რუსეთის სასარგებოდ შეცვლასა და ბევრ სხვას, გასაგები ხდება, როგორი იქნება აფხაზეთის ხელმძღვანელობის შემდეგი ნაბიჯი. იმაში, რომ ის, მაღალი ალბათობით, ჩვენი რესპუბლიკისთვის საბედისწერო საკითხებთან იქნება დაკავშირებული, ეჭვი აღარავის ეპარება.

მოსკოვის მხრიდან "ურჩი" აფხაზების მიმართ არაერთი შანტაჟისა და სადამსჯელო ღონისძიების მიუხედავად, რამდენიმე ათწლეულის განმავლობაში აფხაზეთის სახელმწიფოს ხელმძღვანელები თავს არიდებდნენ რუსეთის „შემოთავაზებებს“ და მეტიც, შესასრულებლად სავალდებულო რუსული „ინიციატივების“ განხილვაც კი არ დაუშვიათ.

მაგრამ გავიდა ხანი და იმ უდრეკი ხელმძღვანელების ადგილზე, რომლებმაც საიქიოში, სხვათა შორის, მოსკოვის კლინიკებიდან გადაინაცვლეს, მოვიდნენ სხვანი - რუსეთისთვის ხელსაყრელი კადრები, რომელთაც ავალიათ, მოსკოვის სურვილები უმწიკვლოდ აღასრულონ.

ახლა აფხაზეთის მიმართ რუსეთის პოლიტიკით უკმაყოფილო მოქალაქეებს არა მარტო ანონიმური წყაროები, არამედ ოფიციალური პირებიც, მათ შორის მაღალჩინოსნებიც ნათლავენ „ანტირუსებად“, „მტრულ ელემენტებად“ და „ჯაშუშებად“, რომელთა მიზანიც თურმე, „მოსკოვისა და სოხუმის მშვიდობიანი, კეთილმეზობლური ურთიერთობების არევაა“.

რად ღირს თუნდაც გამოჟონილი ინფორმაცია იმის შესახებ, რომ აფხაზეთის პრეზიდენტის ადმინისტრაციამ „ამრევთა“ სიები რუსეთის საელჩოს მიაწოდა შემდგომში მოსკოვში გადასაგზავნად... გადაწყვეტილია, ყველას, ვინც აფხაზეთის ასიმილაციასა და განადგურებას ეწინააღმდეგება, რუსეთის მოქალაქეობა ჩამოართვან.

მსგავსი ქმედებების მთავარი მიზანი უკმაყოფილოთა დაშინებაა საბოლოოდ მოსათვინიერებლად. მაგრამ ამის ნაცვლად ხელისუფლებამ საპასუხო დარტყმა მიიღო, შეიტყო რა, რომ ამ ადამიანების უმრავლესობა მზადაა, უარი თქვას რუსულ პასპორტსა და მოქალაქეობაზე, მაგრამ არა ბრძოლაზე აფხაზეთის მომავლისთვის.

ბოლო რამდენიმე წელი აფხაზური საზოგადოებისთვის მძიმე გამოდგა. თავისუფალი ქვეყანა სულ უფრო ემსგავსება საპოლიციო სახელმწიფოს, რომელშიც სიტყის თავისუფლება ლიტონი სიტყვებია. წინა პერიოდისგან განსხვავებით, სადღეისოდ აფხაზეთში თავისუფლებისა და დამოუკიდებლობისთვის ბრძოლას ღალატთან ათანაბრებენ, რადგან იგი წინააღმდეგობაში მოდის მოსკოვის პოლიტიკასთან. და ყველა, ვინც მზადაა, რუსეთის გავლენას ებრძოლოს, მზად უნდა იყოს შემდეგისთვის: უახლოეს თვეებში აფხაზეთის პარლამენტი პრეზიდენტ ბჟანიას ჩაწოდებით კიდევ რამდენიმე საბედისწერო გადაწყვეტილებას მიიღებს, რომელიც აფხაზეთისა და მისი ხალხისთვის ფატალურად იქცევა.

კრისტინა ავიძბა




Posted by: არწივი9 19 Jan 2024, 16:12
QUOTE
ბოლო რამდენიმე წელი აფხაზური საზოგადოებისთვის მძიმე გამოდგა. თავისუფალი ქვეყანა სულ უფრო ემსგავსება საპოლიციო სახელმწიფოს, რომელშიც სიტყის თავისუფლება ლიტონი სიტყვებია. წინა პერიოდისგან განსხვავებით, სადღეისოდ აფხაზეთში თავისუფლებისა და დამოუკიდებლობისთვის ბრძოლას ღალატთან ათანაბრებენ, რადგან იგი წინააღმდეგობაში მოდის მოსკოვის პოლიტიკასთან. და ყველა, ვინც მზადაა, რუსეთის გავლენას ებრძოლოს, მზად უნდა იყოს შემდეგისთვის: უახლოეს თვეებში აფხაზეთის პარლამენტი პრეზიდენტ ბჟანიას ჩაწოდებით კიდევ რამდენიმე საბედისწერო გადაწყვეტილებას მიიღებს, რომელიც აფხაზეთისა და მისი ხალხისთვის ფატალურად იქცევა.

ხომ გერჩივნათ რუსულ ოკეანეში ჩახრჩობა? ჰოდა მიბრძანდით ეგერ war.gif

Posted by: zindiosama 21 Jan 2024, 15:08
ამათ სამხატვრო გალერეაც ქონიათ? war.gif

* * *
აი ესეთი სასოწარკვეთIლი პოსტები მაგრად მ,ახარებს ხოლმე


QUOTE
Половина молодых людей одурачили наркотой, половину научили подворовывать
Оставшуюся часть преследуют силовиками

Posted by: uqimerioni 28 Jan 2024, 20:19
შარტავა რომ ტელეფონზე ელაპარაკება საქართველოს უჭირს და წამოდითო

მანდაა ზუსტად ვის ელაპარაკება და სიმართლე რა იყო?

Posted by: butkuj 28 Jan 2024, 21:40
uqimerioni
QUOTE
შარტავა რომ ტელეფონზე ელაპარაკება საქართველოს უჭირს და წამოდითო

მანდაა ზუსტად ვის ელაპარაკება და სიმართლე რა იყო?


რა დემაგოგიაა )))
ჯერ ხელი მოაწერეს წამგებიან ზავზე
მერე მიშველეთო ძახილით ვის მიმართავდა ?

Posted by: uqimerioni 28 Jan 2024, 22:03
butkuj
ჯაბას დაცვის უფროსი წესრიგა ბაზრობდა იაგოსთან და მაგიტო ვიკითხე

ხოდა არ ვიცი რომელ რიცხვში მოეწერა ხელი ზავს? ან ეგ ტელეფონზე საუბარი რომელ რიცხვში შედგა

და მაგ საუბრის აზრი და მიზანი რა იყო შარტავასი მანდ?

Posted by: butkuj 28 Jan 2024, 22:25
uqimerioni

ზავზე ხელი 2 აგვისტოს მოაწერეს ,რომლის მიხედვით ქართული ჯარი ტოვებდა აფხაზეთს , კერძოდ სოხუმს და მიმდებარე ტერიტორიას ლამის ოჩამჩირამდე . აფხაზური ჯარი გადიოდა ახ. ათონამდე .
რა თქმა უნდა აფხაზებმა დაარღვის ეს შეთანხმება და 10 დღეში დაიკავეს სოხუმი .
შარტავა ედიკამ მიატოვა და მისი სიკვდილის შემდეგ აქცია გმირად .
რომ არ იყო მოკლული და გადასცემდნენ თბილისში ვინ იცის რა მოხდებოდა .

Posted by: uqimerioni 28 Jan 2024, 22:39
butkuj
ქობალია რას პასუხობდა ნეტა იქიდან

მაინც არასაკმარისი ინფოა

Posted by: Kakha.G 28 Jan 2024, 22:58
აფხაზებმა შეტევა დაიწყეს მას შემდეგ რაც ქობალიას ბანდებმა შეუტიეს ეძიკას ჯარს
ნუ გვავიწყდება

Posted by: ingfari 29 Jan 2024, 02:05
uqimerioni
აკაკი ელიავას. დახმარებას თხოვდა კოდორზე სეპარატისტების პიკეტის გასარღვევად, რათა სოხუმთან კავშირი აღდგენილიყო და მაშველი ჯარი შესულიყო ქალაქში. მაგრამ ზვიად „ბრძენი“ ფიქრობდა, რომ ახლა დადგა დრო ძალაუფლების დასაბრუნებლად - შევარდნაძე და მისი ჯარი სოხუმში ჩაიხოცება, მე კი ხელს ვერავინ შეგვიშლის - ეს გათვალა თავისი მოკლე ჭკუით.

სინამდვილეში რა მოხდა? გამსახურდია გამოიყენა რუსეთმა სასარგებლო იდიოტად, რომ საქართველო სასტიკად დამარცხებულიყო აფხაზეთში. ისე კი არა როგორც ცხინვალში, როცა რეგიონი ორ, ქართულ და ოსურ ნაწილად გაიყო, არამედ სრულად. ამიტომ მაინცა და მაინც სოხუმის ბრძოლის დროს ჩამოვიდა ზვიადი საქართველოში. ამან ჩვენი ისედაც მცირე შანსები საბოლოოდ გაანულა. სოხუმი დაეცა, ხოლო ოჩამჩირე და გალი ტყვიის გაუსროლელად ჩაბარდა სეპარატისტებს. ვინც გამოასწრო ხომ გადარჩა, ვინც არა „ჩვენმა აფხაზმა, ჩრდილოკავკასიელმა, რუსმა და სომეხმა ძმებმა“ აწამეს და მოკლეს.

ამის შემდეგ რაღაში სჭირდებოდათ გამსახურდია რუსებს? ის მათ დასანახად ეზიზღებოდათ. რა თქმა უნდა სამოქალაქო დაპირისპირების საბოლოო ეტაპზე მხარი შევარდნაძეს დაუჭირეს, რასაც ზვიადის მარცხი და თვითმკვლელობა თუ მკვლელობა მოჰყვა. ედუარდს კი დახმარებისთვის ძვირად გადაახდევინეს - შეგვიყვანა დსთ-ში, 25 წლით დაუკანონა ბაზები, ძალოვან მინისტრებად აგენტები დანიშნა. აღსანიშნავია, რომ დსთ-ში შესვლას საქართველოს მთავრობა (შევარდნაძე, იოსელიანი, კიტოვანი) 1992-1993 წლებში არაფრით არ თანხმდებოდა, აფხაზეთის ომის მიუხედავადაც კი. ამჯერად კი სხვა გამოსავალი აღარ დარჩა შევარდნაძეს. აი ეს შედეგი გამოიღო გამსახურდიას „გენიალურმა სვლამ“, ჩამოსულიყო საქართველოში და ისედაც მძიმე სიტუაცია კრიტიკულამდე მიეყვანა მაშინ, როდესაც ერთობა ყველაზე საჭირო იყო.

butkuj
ვის მიმართავდა და იმას, ვისი იმედიც ჰქონდა. იმას, ვინც ყველა ვარიანტში ვალდებული იყო დახმარებოდა, თუნდაც მეორე მხარეს ყველა გარეწარი ყოფილიყო. სასწორზე 1 წლის განმავლობაში სისხლით დაცული ქალაქის და როგორც მალევე გაირკვა მთელი რეგიონის ბედი იდო, პლუს ათასობით ადამიანის სიცოცხლე. იმ ქმედებას, რაც გამსახურდიამ და მისმა რაზმებმა ჩაიდინეს 1993 წლის სექტემბერში გამართლება არ აქვს.

პ.ს. რა თქმა უნდა უბედურების თავი და თავი 1991-1992 წლებში სახელმწიფო გადატრიალება იყო, ამ დანაშაულს იოსელიანი, კიტოვანი და მათი მიმდევარი წითელი ინტელიგენცია ვერასოდეს ჩამოირეცხს, ისინი ნაგვები იყვნენ. მაგრამ ეს მაინც არ გაძლევს უფლებას, რომ ძალაუფლება ყველა მეთოდით დაიბრუნო, მათ შორის იმის ფასადაც, რომ ათობით ათასი შენი თანამემამულე დასახოცად, ხოლო ტერიტორიები ჩასაბარებლად გაწირო, მაშინ რითი ხარ იმათზე უკეთესი ვისაც პუტჩისტებს ეძახი? იმაზე ხომ აღარაფერს ვამბობ, რომ გროზნში იჯდა მაშინ, როდესაც იქიდან ქართველების დასახოცად ჩეჩნური ბანდები ჩამოდიოდნენ საქართველოში, ამგვარი პატრიოტიზმის გაგება მე არ შემიძლია, ზვიადისტებს დავუტოვებ.



Posted by: uqimerioni 29 Jan 2024, 10:47
ingfari
ელიავა ეგ ხო მაგრამ მანდ რაც დაწერე რუსეთის მიერ გამსახურდიას გამოყენება სად ფიქსირდება? biggrin.gif ან ომზე რა გავლენა უნდა მოეხდინა ომის დასრულებამდე 3 დღით ადრე დასრულებულ კაცს? კაცი 24 ში ჩამოვიდა და ქალაქი 27 ში დაეცა. ჩამოვიდოდა თუ არა, რა სხვაობა იქნებოდა?

Posted by: 4L3X 29 Jan 2024, 12:03
სერგეი შამბა თავისი პირით აღიარებს რომ სეპარატისტული ორგანიზაცია "აიდგილარა" ომამდე იარაღდებოდა და ემზადებოდა ომისთვის.



ის ვიდეოც დადეთ ის ნაძირალა რომ ამბობს "ქართველებს ჯარი რომ არ შემოეყვანათ, განმანთავისუფლებელ ომს მაინც დავიწყებდითო"

Posted by: ingfari 29 Jan 2024, 14:45
QUOTE (uqimerioni @ 29 Jan 2024, 10:47 )
რუსეთის მიერ გამსახურდიას გამოყენება სად ფიქსირდება?

ან ომზე რა გავლენა უნდა მოეხდინა ომის დასრულებამდე 3 დღით ადრე დასრულებულ კაცს? კაცი 24 ში ჩამოვიდა და ქალაქი 27 ში დაეცა. ჩამოვიდოდა თუ არა, რა სხვაობა იქნებოდა?

სასარგებლო იდიოტად მეთქი ხომ დავწერე. smile.gif წინასწარ ეცოდინებოდათ ამისი გეგმების შესახებ და საკუთარ აგენტურასაც მიუგზავნიდნენ შესაქეზებლად - „ოღონდ ჩამოდი და მთელი საქართველო შენი გახდება ისევ“ - ამაში ეჭვიც არ მეპარება.

უდიდესი. სოხუმი იქნებ მართლაც ვეღარ გადარჩენილიყო, მაგრამ ნახევარი აფხაზეთი ტყვიის გარეშე არ დაითმობოდა. საკმარისი აღმოჩდა მეტ-ნაკლებად ორგანიზებული წინააღმდეგობის გაწევა და კოდორის ხეობა შევინარჩუნეთ. სოხუმის ბრძოლაში სეპარატისტებმა საკმაოდ დიდი დანაკარგი მიიღეს ცოცხალ ძალაში, გააფთრებული შეტაკებები მიდიოდა ქუჩებში. გამსახურდია რომ არ ჩამოსულიყო იქნებ ქალაქში დამხმარე ჯარის რაღაც ნაწილსაც შეეღწია, ეს სულ მცირე კიდევ რამდენიმე დღით გადაავადებდა სოხუმის დაცემას, მსხვერპლი სეპარატისტების მხარეს კი გაიზრდებოდა. ამასობაში ახალი თავდაცვითი პოზიციების დაკავებაც შეიძლებოდა კელასურზე, მანდ თუ არა კოდორზე, უკიდურეს შემთხვევაში ღალიძგასა და ოხურეიზე. მტრის ძალები შეუზღუდავი არ იყო და თუკი სადმე ორგანიზებულ წინააღმდეგობას წააწყდებოდა გაჩერება და ძალების შევსება მოუწევდა, ომი ისევ პოზიციურ ხასიათს მიიღებდა. 100%-ით ქართველებით დასახლებული გალის რაიონი არ დაითმობოდა. ასევე, უკიდურესად გაურთულდებოდათ ქალაქ ოჩამჩირის და მის გარშემო მდებარე ქართული სოფლების დაკავება.
ეს რაც ტერიტორიებს შეეხება და იმაზე აღარაფერს ვამბობ, თუ რამდენი ქართველი მოკლეს სრულიად დაუსჯელად სეპარატისტებმა, რადგანაც წინააღმდეგობის გარეშე დაიკავეს გულრიფში, ოჩამჩირე და გალი. აქედან ბევრმა გასვლაც ვერ მოასწრო, ისე ჩქარა განვითარდა მოვლენები. მაგ რაიონებში რაც მშვიდობიანი მოსახლეობა ჩახოცეს, იმათი უმრავლესობა ცოცხალი დარჩებოდა, თუნდაც რამდენიმე დღე თავდაცვითი ბრძოლები რომ გვეწარმოებინა. მაგრამ ზურგში გამსახურდიამ დაიწყო მოქმედება და ვიღას ეცალა მაგისთვის. ტიპმა ბოლომდე ვერც გაიაზრა რა ჩაიდინა. facepalm.gif

Posted by: madridiSSta1988 29 Jan 2024, 15:01
ყლიაგო ხვიჩიას პარლამენტში გამოსვლას არ უსმინა არავინ?
“თუ ორმოცი წლის შემდეგ აფხაზეთში მცხოვრები ხალხი, მათ შორის ქართველები გადაწყვეტენ, რომ მათ უნდათ დამოუკიდებელ სახელმწიფოში ცხოვრება, აფხაზების სურვილს თუ პატივს არ ვცემთ, ჩვენი მოქალაქეების, ქართველების სურვილს , თუ ისინი გადაწყვეტენ, რომ დამოუკიდებელი აფხაზეთის სახელმწიფოში უნდათ ცხოვრება, რა მორალური უფლება გვაქვს, ამ ხალხს რამე დავუშალოთ, თუ ვერ შევძელით ამ 40 წლის განმავლობაში ვიპოვოთ საერთო შეხების წერტილები, დავმეგობრდეთ თავიდან და დავივიწყოთ რაც ერთმანეთს დავუშავეთ“.
15 წუთი ბოდიალობს და ბოლოს ამბობს ამას.
და იმხელა პარლამენტში ერთი არავინ დაუძახა, ჩამოეთრიე ტრიბუნიდან შე მავნებელოო.
https://www.youtube.com/watch?v=pOFxDDVdyog&ab_channel=Girchi%E2%80%A2%E1%83%92%E1%83%98%E1%83%A0%E1%83%A9%E1%83%98

Posted by: ingfari 29 Jan 2024, 15:08
ზოგი გამსახურდიას „აპრავებს“, სხვები ედიკას, ჯაბას და კიტოვანს. მე ყველა ესენი მოღალატეებად (შეგნებულ თუ შეუგნებელ) და იდიოტებად მიმაჩნია. ამათ შორის სკამისთვის დაწყებულ ბრძოლას შეეწირა ჩემი არაერთი ნათესავის სიცოცხლე და ჯანმრთელობა, ასევე ჩემი წინაპრების საცხოვრისი. ამიტომ გავარტყი აქეთ დუჟიან ედიკისტ-მხედრიონელ-გვარდიელებს და იქით ცოფიან ზვიადელებს. პირველებს იმიტომ რომ ძალაუფლების გარეშე დარჩენა ვერ აიტანეს, ხროვად შეიკრნენ, სახელმწიფო გადატრიალება მოაწყვეს და საქართველო ქაოსში ჩაუშვეს. მეორეებს კი იმიტომ, რომ ქვეყანა ომში იყო და ესენი მაინც არ გაჩერდნენ. იმის ნაცვლად სადმე ევროპაში წასულიყო, გროზნოში დაჯდა „კანონიერი პრეზიდენტი“, რომ იქიდან აეყროლებინა სიტუაცია და სულ ფეხებზე ეკიდათ მაგასაც და მის მიმდევრებსაც ამ ქმედებას რა შედეგი მოჰყვებოდა. პრინციპში ქართველების სისხლში გასვრილ ჩეჩნებთან ერთად ყოფნა არ ეთაკილებოდა მაგას და საერთოდ რაზეა ლაპარაკი.

ზვიადა მთაწმინდაზეა, ჯაბა დიდუბეში, ედიკა კრწანისის რეზიდენციაში, კიტოვანი წყნარად ჩაძაღლდა ახლახან და ჩემი წინაპრების საფლავები კი საერთოდ აღარ არსებობს.

Posted by: butkuj 29 Jan 2024, 18:07
აი საიდან აყროლდა პუტჩისტების მოყვარული სული ?

ედიკა გადასაყენებელი იყო . ის იყო ამ ბოროტების თავი და ბოლო . თუნდაც რომ შესული იყო ქართული ჯარი სოხუმში ის მეირე წელს უფრო კაბალურ ხელშეკრულებაზე მოაწერდა ხელს . მისი მიზანი იყო საქართველოს დსთ-ეში შეთრევა , რუსულ ორბიტაზე დაბრუნება .
ზვიადამ მართალი ქნა რომ შეუტია ჰუნტას .
ოღონდ ცვალებადი ხალხი ყავდა გვერდით .

ზვიადას არ შეეძლო ევროპაში მოკალათებული იყოს . მთელმა ევროპამ მხარი დაუჭირა ჰუნტას ედიკას მეთაურობით .
ეს კარგად იცით და რატომ წერთ ?

Posted by: ingfari 29 Jan 2024, 18:21
QUOTE (butkuj @ 29 Jan 2024, 18:07 )
ზვიადას არ შეეძლო ევროპაში მოკალათებული იყოს.

ზვიადამ მართალი ქნა რომ შეუტია ჰუნტას.

თუნდაც რომ შესული იყო ქართული ჯარი სოხუმში ის მეირე წელს უფრო კაბალურ ხელშეკრულებაზე მოაწერდა ხელს.

მისი მიზანი იყო საქართველოს დსთ-ეში შეთრევა , რუსულ ორბიტაზე დაბრუნება .


მისი შვილი სად იყო? შვეიცარიაში. პრემიერ-მინისტრი სად წავიდა გამსახურდიას საბოლოო დამარცხების შემდეგ? ფინეთში. მასაც შეეძლო 1992-ში რამდენიმე წლით გაცლოდა საქართველოს, მიეღო თავშესაფარი რომელიმე ევროპულ სახელმწიფოში და ეცხოვრა წყნარად, მაგრამ ძალაუფლების დაბრუნება უნდოდა. ასეთი სურვილი რომ გააჩნდა გასაგებია, არჩეული პრეზიდენტი იყო და ძალის გამოყენებით დაამხეს. მაგრამ საამისოდ ნებისმიერი მეთოდის გამოყენებაზე, მათ შორის სამშობლოს ღალატზეც (შეგნებულად თუ შეუგნებლად), რომ თანახმა იყო, ეს უპატიებელია.

კი, სააკაძემაც „მართალი ქნა“ შაჰ-აბასს რომ შემოყვა საქართველოში. საერთოდ შენი სამშობლო როცა ომობს და ათასობით ადამიანის სიცოცხლეა სასწორზე, აი მაშინ უნდა შეუტიო ხელისუფლებას და მოინდომო კანონიერი მთავრობის აღდგენა. facepalm.gif

მომდევნო წელს რა მოხდებოდა არავინ იცის:
ა) სეპარატისტების რესურსი ამოუწურავი არ იყო.
ბ) ცოტა ხანში ჩეჩნეთში ომი დაიწყო.
იქამდე რომ გაგვეძლო, ვის გაახსენდებოდა აფხაზეთი რუსეთში?

ასეთი მიზანი რომ ჰქონოდა თავიდანვე, რატომ ცხინვალის ან აფხაზეთის ომების დროს არ შევიდა დსთ-ში? ეს ნაბიჯი გადადგა მხოლოდ მაშინ, როდესაც სხვა გამოსავალი აღარ დარჩა.

Posted by: butkuj 29 Jan 2024, 18:27
ingfari

QUOTE
საერთოდ შენი სამშობლო როცა ომობს და ათასობით ადამიანის სიცოცხლეა სასწორზე, აი მაშინ უნდა შეუტიო ხელისუფლებას და მოინდომო კანონიერი მთავრობის აღდგენა.


მტერმა ხელთ იგდო საქართველო .
და სახელია მათი - ჰუნტა . რუსეთის შნირები .
მტერთან ერთად მტრის გამარჯვება შეუძლებელია .
Не затем этот гндон Эдик пришёл , რომ საქართველომ ომი აფხაზეთში და სანაჩაბლოში მოიგოს .
როგორ ვერ წვდება თქვენ ტვინში ?

Posted by: ingfari 29 Jan 2024, 18:29
QUOTE (butkuj @ 29 Jan 2024, 18:07 )
აი საიდან აყროლდა პუტჩისტების მოყვარული სული?

შენ სექტანტი ხარ და არ გესმის მარტივი რამ - ფეხებზე მკიდია პუტჩისტებიც და ზვიადისტებიც. ძალაუფლების გამო ორივემ გაწირა თავისი მოსახლეობა, ორივემ ჩაიდინა ღალატი. ჯერ პუტჩისტებმა 1991-1992 წწ. ზამთარში სახელმწიფო გადატრიალების დროს, მერე ზვიადისტებმა 1993 წლის შემოდგომაზე. ამის მსხვერპლი გახდა 300,000-მდე ქართველი, მათ შორის ჩემი ოჯახიც. შენ ვისაც გინდა იმას დაუჭირე მხარი, მე კი მ.ძ.ღნერის სახეობებში გარკვევას და რომელიმეს არჩევას არ ვაპირებ, მ.ძ.ღნერი მ.ძ.ღნერია.

პ.ს. გავა დრო და ორივე ზუსტად ასე შეფასდება. ისტორია ულმობელია. yes.gif
* * *
QUOTE (butkuj @ 29 Jan 2024, 18:27 )
როგორ ვერ წვდება თქვენ ტვინში ?

ვერ წვდება, რადგან ვნახე, რომ ისინი ვინც მოღალატეები იყვნენ (პუტჩისტები), უფრო ღირსეულად მოიქცნენ 1993 წლის სექტემბერში, ვიდრე ისინი, ვინც ვითომ ეროვნული გმირები და პატრიოტები იყვნენ (ზვიადისტები). 1991 წლის დეკემბერში სხვანაირად იყო, მაგრამ ეს არ აძლევდა უფლებას გამსახურდიას და მის რაზმებს გაეკეთებინათ ის, რაც გააკეთეს.

როცა შენი სამშობლო ომობს კეთილი ინებე, ტრაკი დააყენე და ამბიციები მოთოკე. სულ 100%-ით მართალიც რომ იყო, ომის დროს არ ირჩევა მტყუან-მართალი და ვინ უნდა იყოს მთავრობაში.

Posted by: ROLIKA_24 29 Jan 2024, 18:52


გამყიდველი სომხები, ერთი რამ შეიძლება გასაგები იყოს, მაგრაამ ამ აზრსაც ვერ ეგუება ქართველი, დაუშვათ აიძულეს ადგილობრივი სომხები რომ შეექმნათ სომხური ბატალიონი, რუსეთიდან და ყარაბახიდან რას ჩამოეთესლენ ქართველების დასახოცათ? წასულია თქვენი საქმე, ყარაბახი დაგამხეს თავზე, იმ ცოდვების გამო! რაც ჩაიდინეთ დაუნახავო ჯიშ #####ულებო

Posted by: butkuj 29 Jan 2024, 20:02
ingfari
QUOTE
როცა შენი სამშობლო ომობს კეთილი ინებე, ტრაკი დააყენე და ამბიციები მოთოკე. სულ 100%-ით მართალიც რომ იყო, ომის დროს არ ირჩევა მტყუან-მართალი და ვინ უნდა იყოს მთავრობაში.


ლოგიკა ჩართე .
მისკოვის დახმარებით მოხდა სამხედრო გადატრიალება საქართველოში .
მოსკოვიდან ჩამოფრინდა ედიკა.
ზეკებით სავსე ჯარი ატერორებდა მანამდე სანამ შევიდოდა აფხაზეთში ნახევარ საქართველოს .
მოაწყვეს ომობანა სამაჩაბლოში და გახლიჩეს მხარე 2 ნაწილად.
შევისნენ აფხაზეთში - იქაც გახლიჩეს მხარე 2 ნაწილად .
ვერ ხვდები რომ მტერი ედიკაა , მისი ჰუნტა მართული რუსეთიდან ?
აფხაზეთის დაკარგვის შემდეგ კანონიერი ხელისუფლების ჯარებმა ლამის ქუთაისამდე მივიდნენ და მანდ მოხდა რუსეთის უშუალო ჩარევა , ფოთში დესანტი გადმოსვეს , სენაკი რუსებმა აიღეს და კანონიერი ხელისუფლების ჯარმა დამარცხდა .

ვსიო , მორჩა კინო .
ეს დარჩება ისტორიაში და არა მითოლოგიური ცრუპათოსი.

Posted by: ingfari 29 Jan 2024, 20:36
QUOTE (butkuj @ 29 Jan 2024, 20:02 )
ეს დარჩება ისტორიაში და არა მითოლოგიური ცრუპათოსი.

ისტორიაში რჩება ფაქტები.
იხილე ფაქტები:
ა) ჯოხარ დუდაევის მომხრე ჩეჩნები ქართველებს ხოცავდნენ აფხაზეთში, ამასობაში „კანონიერი პრეზიდენტი“ ჯოხარ დუდაევთან აფარებდა თავს - вот это патриотизм. smile.gif
ბ) აფხაზეთის 3 აღმოსავლეთ რაიონი უბრძოლველად ჩაბარდა.
გ) იქ მცხოვრები მოსახლეობა მიატოვეს, ვინც ვერ გაასწრო დახოცეს.

შემდეგ მოიკითხავენ, რატომ მოხდა ისე, რომ სოხუმისთვის 13 თვე მიდიოდა ბრძოლა, ხოლო ამხელა ტერიტორია უომრად დაითმო. აქ როგორ უნდა მიჩქმალო „კანონიერი პრეზიდენტის“ წვლილი მე არ ვიცი, შენ და სხვა სექტანტებმა მოიფიქრეთ.
* * *
QUOTE (butkuj @ 29 Jan 2024, 20:02 )
კანონიერი ხელისუფლების ჯარებმა

გამოიყენეს რუსებმა და მიაგდეს, ეგ ხომ ზევითაც დავწერე.

პ.ს. ისეთ „კანონიერ ხელისუფლებას“ რა ვუთხარი საკუთარი ტერიტორიების დაკარგვას და მოსახლეობის დახოცვას რომ შეუწყობს ხელს.
* * *
QUOTE (butkuj @ 29 Jan 2024, 20:02 )
კანონიერი

ღალატის უფლებას არ იძლევა. შეგახსენებ, იანუკოვიჩიც კანონიერი იყო.

Posted by: gorgini 29 Jan 2024, 20:59
QUOTE (ingfari @ 29 Jan 2024, 18:21 )
მომდევნო წელს რა მოხდებოდა არავინ იცის:
ა) სეპარატისტების რესურსი ამოუწურავი არ იყო.
ბ) ცოტა ხანში ჩეჩნეთში ომი დაიწყო.
იქამდე რომ გაგვეძლო, ვის გაახსენდებოდა აფხაზეთი რუსეთში?

1994 წ.დეკემბრამდე, ანუ ჩეჩნეთის ომის დაწყებამდე რის ხარჯზე უნდა გაეძლოთ, თუ მარცხის სერია ჯერ კიდევ 1992 წლის 1 ოქტომბერს დაიწყო, ჯარი ყრუ თავდაცვაზე იყო გადასული და, როგორც ედიკა გაღიზიანებულ-ემოციური ტონით არწმუნებდა სოჭის ხელშეკრულების დადებით აღშფოთებულ დეპუტატებს ივლისის ბოლოს, მისი ხელმოწერა გარდაუვალი იყო იარაღის მწვავე დეფიციტის გამო?!

ამ ხელშეკრულების ორი ძირითადი პუნქტი ითვალისწინებდა ქართული სამხედრო ფორმირებების სრულ გაყვანას და აფხაზეთის ხელისუფლების ორგანოების, ანუ არძინბას დაჯგუფების ფუნქციონირების განახლებას სოხუმში. გასაგებია, რომ ეს მძიმე პირობები ფრონტზე არსებული უიმედო მდგომარეობის ანარეკლი იყო, მაგრამ ახლა წარმოვიდგინოთ, რა მოხდებოდა შეთანხმების შესრულების შემთხვევაში: ქართველების დიდ ნაწილს, პირველ რიგში ჯარში და სამოქალაქო ადმინისტრაციაში (სოხუმში დარჩენილ სამინისტროებში, კომენდატურებში თუ მუნიციპალურ სამსახურებში) დასაქმებულებს უეჭველად აფხაზეთის დატოვება მოუწევდა, მაგრამ გალი ეგზეკუციასა და ეთნოწმენდას გადაურჩებოდა და მაღალი ალბათობით არძინბას იურისდიქციის მიღმა დარჩებოდა კოდორის ხეობის მსგავსად, ხოლო საბრძოლო მოქმედებებისა და დახვრეტების შედეგად თუ კოდორის დათოვლილ გზაზე ჯამში დაღუპული რამდენიმე ათასი კაცის სიცოცხლე გადარჩებოდა.

საკითხავია, რა მოიმოქმედა მსოფლიო მასშტაბის გენიალურმა დიპლომატ-პოლიტიკოსმა მომდევნო 50 დღის მანძილზე. ის პირადი ძალაუფლების გამყარებას შეუდგა: თანამდებობებიდან გაუშვა სიგუა, ხაჩიშვილი, ხაინდრავა, ნადარეიშვილი და მათ უწყებებს უფრო მორჩილი პიროვნებები ჩაუყენა სათავეში. ამავდროულად, სასწავლო წლის დაწყებისთვის დევნილთა დაბრუნება მოითხოვა, წინააღმდეგ შემთხვევაში მოსწავლეების, სტუდენტების და პედაგოგების გარიცხვით დაიმუქრა. რაც შეეხება სოჭის ხელშეკრულების შესრულებას, ჯარის გაყვანა დიდწილად დადგენილი განრიგით ხდებოდა, თუმცა სოხუმში არძინბას გადასვლის დაშვებაზე ედიკამ უარი განაცხადა. თანაც პირადად მას რომ არაფერი დაბრალებოდა, 9 სექტემბერს "სოხუმის აქტივის" შეხვედრა მოაწვევინა, რომელზეც გამოსულმა წარმომადგენლებმა მკაცრად დაგმეს აფხაზი ჩინოსნების დაბრუნების იდეა, თვით არძინბას და მის გარემოცვას კი დამნაშავეები უძახეს.

რას უთვლი მას ღირსეულ ქმედებად - ხელმოწერილი კაპიტულანტური დოკუმენტით დაკარგულად აღიარებულ და ჯარისგან თითქმის დაცლილ ქალაქში ბოლო გაბრძოლებას, რასაც ამდენი ადამიანი შეახოცა?!

ან თუნდაც გრაჩოვის წინადადება რომ მიეღო და გუმისთის გასწვრივ რუსის ჯარი განთავსებულიყო, რასაც ის რამდენიმე თვეში ენგურის შემთხვევაში სინდისის ქეჯნის გარეშე დათანხმდა, "შავი სექტემბერი" ხომ აგვცდებოდა და მრავალი ქართველის სიცოცხლე შენარჩუნდებოდა?! მაგრამ თავის ორ ყმაწვილკაც ვეზირს ვერ აწყენინა თურმე.

აჰ, ცალკე თურმე იმ გამსახურდიას იმედზე ყოფილა, ვისი მომხრეების განადგურებაც აფხაზეთში შეჭრისას ერთ-ერთ მთავარ მიზნად დაისახა. თავისი მოსაქმებულის გაწმენდას ის ხომ ყოველთვის სხვის ხელით ცდილობდა: 14 აგვისტო კიტოვანს აჰკიდა, გაგრა-ლესელიძის დაკარგვა - ღალატს კონკრეტული ადრესატის გარეშე (მოვა დრო და ყველაფერს ვიტყვიო, მაგრამ ისე დაფლეს, რომ ეს "საიდუმლო" თან გაიყოლა!), სოხუმი კი - მრგვალებს.

მოკლედ, ტიპმა შესაძლო ვარიანტებიდან ყველაზე კატასტროფული გადაწყვეტილება მიიღო, რომელსაც არა მხოლოდ რეგიონის სრული დაკარგვა (ამას მისი მხრიდან ხელმოწერილი სოჭის ხელშეკრულება ისედაც ითვალისწინებდა), არამედ ქართველთა მასობრივი ხოცვა-ჟლეტა მოჰყვა. მჯერა, რომ ისტორია მას ჩვენი ეპოქის ყველაზე ოდიოზური სუბიექტის სახელს მიუჩენს. რაც შეეხება ზვიადს, შორსმჭვრეტელობის დაქვეითებული უნარის გარდა, მას სხვა სისუსტეებიც გააჩნდა, მაგრამ რაკი დუნიაზე ყველაფერი შედარებითია, ამ ბოროტების ეტალონთან ტოლობის ნიშნის დასმა მაინც უადგილო მგონია.

Posted by: griankali 29 Jan 2024, 21:10
gorgini
++
QUOTE
სასწავლო წლის დაწყებისთვის დევნილთა დაბრუნება მოითხოვა, წინააღმდეგ შემთხვევაში მოსწავლეების, სტუდენტების და პედაგოგების გარიცხვით დაიმუქრა.

ერთი დაზუსტება: მთელ საქართველოში იმ წელიწადს სწავლა 1 ოქტომბერს იწყებოდა და მაინცდამაინც სოხუმში მოითხოვა შევარდნაძემ სწავლის დაწყება 1 სექტემბერს.

Posted by: ingfari 29 Jan 2024, 22:22
gorgini
რაც დაწერე დიდწილად სიმართლეა (თუმცა არა ყველაფერი) და გეთანხმები. როგორც ზევით დავწერე შევარდნაძეს, იოსელიანსა და კიტოვანს არანაკლებ დამნაშავეებად ვთვლი, 2 დიდი ღალატიც აქვთ ჩადენილი ომის დროს:
ა) 1992 წლის 18 აგვისტოს სოხუმში რომ შეჩერდნენ და არ განაგრძეს შეტევა.
ბ) იმავე წლის აგვისტოში ტყვარჩელი რომ არ აიღეს და სიმსივნური წარმონაქმნი ზურგში დაიტოვეს.

მაგრამ ამ ყველაფერს რა კავშირი აქვს იმასთან, რაც დავწერე? შევარდნაძე უკანასკნელი ადამიანი რომ ყოფილიყო, ეს გამსახურდიას ღალატს რანაირად ამართლებს? რატომ ხართ ცალი თვალით ბრმები?

ბევრი რომ არ ვიკამათოთ 2 შეკითხვას დაგისვამ:
ა) შენ რომ ყოფილიყავი გამსახურდიას ადგილას, დარჩებოდი გროზნოში მაშინ, როდესაც იქიდან ქართველების დასახოცად სადისტების ბანდები ჩამოდიოდა და ისინი სწორედაც რომ დუდაევის მომხრეებისაგან იყო შედგენილი? თუ არა, მაშინ ისიც მითხარი რა ჰქვია კაცს, რომელიც ასეთ საქციელს იკადრებს?
ბ) შენ რომ ყოფილიყავი გამსახურდიას ადგილას, ჩამოხვიდოდი საქართველოში 1993 წლის 24 სექტემბერს? თუ არა, მაშინ ისიც მითხარი რა ჰქვია კაცს, რომელიც ასეთ საქციელს ჩაიდენს?


Posted by: butkuj 29 Jan 2024, 22:30
gorgini


ვახ , არამარტო ოქრო სიტყვები დაწერე
არამედ ქრონოლოგიურად ყველა მოვლენა დააყენე თავის ადგილზე .

ტიპმა ქვეყანას რუსებს მიაბარა და ვითომ მასთან თანამშრომლობა გადაარჩენდა საქართველოს ?

QUOTE
მაგრამ გალი ეგზეკუციასა და ეთნოწმენდას გადაურჩებოდა და მაღალი ალბათობით არძინბას იურისდიქციის მიღმა დარჩებოდა კოდორის ხეობის მსგავსად


რა თქმა უნდა არა .
არძინბას ხელისუფლება ისედაც დაბრუნდებოდა სოხუმში , ხოლო ომით შევიდა რომ ქართველებისგან გაიწმინდო იქაურობა .
შეტევა გარდაუვალი იყო .

Posted by: ingfari 29 Jan 2024, 22:32
QUOTE (gorgini @ 29 Jan 2024, 20:59 )
1994 წ.დეკემბრამდე, ანუ ჩეჩნეთის ომის დაწყებამდე რის ხარჯზე უნდა გაეძლოთ


სეპარატისტებს ყოველი მომდევნო წარმატების შემდეგ 2-3 თვიანი შესვენებები ჰქონდათ შემდეგ დიდ ოპერაციამდე, რადგან არც მათი ცოცხალი ძალა იყო ამოუწურავი და არც ტექნიკა. მითუმეტეს, თუკი ომი მონოეთნიკურად ქართველებით დასახლებულ ზონებში გადაინაცვლებდა. ამასობაში კი რა მოხდებოდა კაცმა არ იცის. შეიძლება ყველაფერი ისევ ისე დასრულებულიყო, შეიძლება საკმაოდ დიდი ტერიტორია შეგვენარჩუნებინა კიდეც (კოდორის ხეობა, ქ.ოჩამჩირე და მის გარშემო მდებარე ქართული სოფლები, გალის რაიონი, იქნებ გულრიფშის რაიონშიც უკეთესი პოზიციები გვქონოდა).

გარანტირებულად რისი თქმაც შეიძლება ისაა, რომ სეპარატისტები ენგურამდე ვერ გაისეირნებდნენ და ხელში ათასობით დაუცველი ქართველი არ შერჩებოდათ. თუმცა ეს შანსი გამსახურდიას ჩამოსვლამ და სამოქალაქო ომის ახალი ძალით გაჩაღებამ მოკლა. როცა შენი ქვეყანა ომობს, თუნდაც ყველაზე ცუდი ხელისუფლებით სათავეში და შენ სწორედ მაშინ ცდილობ ხელში ძალაუფლების ჩაგდებას ეს არ/ვერ „პრავდება“.
* * *
QUOTE (gorgini @ 29 Jan 2024, 20:59 )
აჰ, ცალკე თურმე იმ გამსახურდიას იმედზე ყოფილა

ვისი მომხრეების განადგურებაც აფხაზეთში შეჭრისას ერთ-ერთ მთავარ მიზნად დაისახა.

არ უნდა ყოფილიყო? შევარდნაძე შეიძლება გეზიზღებოდეს, მაგრამ პრეზიდენტს და თანაც კანონიერს რომ ეძახი საკუთარ თავს, იმ ათობით ათასი ადამიანის წინაშე მაინც უნდა იგრძნო თავი მოვალედ, ვინც იქ ცხოვრობდა და ვისაც შეეხო კიდეც საშინელი ეთნიკური წმენდა. სწორედ ამიტომ არ უნდა ჩამოსულიყო, შიდა შუღლის გაძლიერებისთვის ხელი არ უნდა შეეწყო, რუსეთის და სეპარატისტების საქმე არ უნდა გაეკეთებინა, ხოლო თუ რამე ძალა ჰქონდა ისიც ფრონტისკენ მიემართა. მაგრამ ძალაუფლების ხელში ჩაგდების სურვილი იმხელა აღმოჩნდა, რომ ღია ღალატზე წავიდა. ეს შევარდნაძის სიცუდით არ „პრავდება“.

ჰოდა, სწორედ ამ თავის მომხრეებს უღალატა (აფხაზეთის ქართველობის უმრავლესობა) პირველ რიგში, ნუთუ ასეთი ძნელი მისახვედრია ეს? ისინი აწამეს და დახოცეს იქ, შევარდნაძე და იოსელიანი კი არა.

Posted by: არწივი9 29 Jan 2024, 23:26
QUOTE (ROLIKA_24 @ 29 Jan 2024, 17:52 )


გამყიდველი სომხები, ერთი რამ შეიძლება გასაგები იყოს, მაგრაამ ამ აზრსაც ვერ ეგუება ქართველი, დაუშვათ აიძულეს ადგილობრივი სომხები რომ შეექმნათ სომხური ბატალიონი, რუსეთიდან და ყარაბახიდან რას ჩამოეთესლენ ქართველების დასახოცათ? წასულია თქვენი საქმე, ყარაბახი დაგამხეს თავზე, იმ ცოდვების გამო! რაც ჩაიდინეთ დაუნახავო ჯიშ #####ულებო

აი ოცნებად მაქვს რომ რომელიმე ხელისუფლებამ სომხები გააპანღუროს სომხეთში, აი პირწმინდად ყველა

Posted by: gorgini 29 Jan 2024, 23:39
ingfari
რომელიმე ხელისუფლის მეხოტბე & ქომაგი არასოდეს ვყოფილვარ, ამიტომ ზვიადის ადვოკატის როლს ვერ ვიტვირთავ.

მას მგონი სადმე სხვაგან წასვლის არჩევანი არც ჰქონია. გუგუშვილის თუ დომუხოვსკის მაგალითი რა მოსატანია - საეჭვოა, რომ მისთვის, როგორც აშშ-სგან და რფ-სგან ათვალწუნებული ყოფილ ლიდერისთვის, რომელიმე ქვეყანას პოლიტ.თავშესაფარი მიეცა. რომ გაეთვალა, რა შედეგით დასრულდებოდა მისი დაბრუნება, ცხადია, არ დაიძვრებოდა. მის მრჩეველთა კოჰორტას თუ გავითვალისწინებთ, იქ მაღალი ინტელექტის პირები სანთლით თუ მოიძებნებოდა. გროზნოში დარჩენის შემთხვევაში რუსული აგრესიის დაწყების შემდეგ ალბათ მთას შეაფარებდა თავს და ფედერალების მსხვერპლი გახდებოდა.

როგორც ზევით დავწერე, სოჭის ხელშეკრულების ძალით შევარდნაძემ აფხაზეთზე საერთოდ უარი თქვა - ვინც ტექსტს გაეცნობა, არა მგონია რაიმე ორაზროვანი დასკვნა გააკეთოს. ამიტომ ვიკითხე: როცა შეთანხმების ორიდან ერთ-ერთ საკვანძო პუნქტს დემონსტრაციულად არ ასრულებდა, ეგონა, რომ გუდაუთა და მოსკოვი გაგებით და პატივისცემით მოეკიდებოდნენ, მით უფრო ცალმხრივი განიარაღების ფონზე?

თანაც, სოხუმამდე იყო გაგრის მხარის, მერე კოჩარის, შრომა-კამანის და სხვა სტრატეგიული ადგილების დაკარგვა. ქალაქი დაცემის საფრთხის ქვეშ დადგა ივლისშიც, როცა ჩვენი ორივე ჯარი ერთმანეთის მხარდამხარ იბრძოდა. მაგრამ ტამიშის დესანტის გაფანტვის და მაგისტრალის გახსნის გარდა, სხვა ამოცანა ერთობლივი გზითაც ვერ გადაიჭრა, არადა თუ რაიმე ამბიციური ნაბიჯის გადადგმის პოტენციალი არსებობდა, ეს მაშინ უნდა გადადგმულიყო, როცა ცოცხალი ძალის და საბრძოლო ტექნიკის მაქსიმალური კონცენტრაცია მოხერხდა. სოჭის შეთანხმებამ კი ისევ დააშორა ისინი, როცა გამსახურდიას მხარემ დაგმო ის სწორედ როგორც ქვეყნის მიმართ მოღალატური.

სენაკში ჩავიდა მაშინ, როცა ერთი მხრივ რუსეთში ხელისუფლებისთვის ბრძოლა დასკვნით ეტაპზე იყო გადასული, რაც "თეთრი სახლის" დახვრეტით დასრულდა და, მეორე მხრივ, სოხუმში მთიდან აფხაზები უკვე ეტაპობრივად შედიოდნენ. ზუგდიდში ჩასვლის დღესვე საჯაროდ თქვა, რა მიზნით იყო ჩასული, მაგრამ მის უტოპიურობაში საბოლოოდ ალბათ 28-ში ოჩამჩირის შტაბში თათბირის შემდეგ დარწმუნდა, როცა ედიკას ჯარის სარდლებთან გაერთიანების მცდელობა საწყის ეტაპზე ფრონტის ხაზის შენარჩუნების მიზნით და შემდგომში სოხუმისკენ დაძვრის პერსპექტივით სრულად ჩაიფუშა. 21 თვის მანძილზე მოსისხლე მტრულ ბანაკებად ქცეული ორი დაჯგუფების შერიგება შეუძლებელი აღმოჩნდა.

Posted by: ingfari 30 Jan 2024, 00:04
gorgini
ეს, რაც დაწერე არაფერ კავშირში არაა ჩემ კითხვებთან.

თუნდაც ასე ყოფილიყო და განწირულები ვყოფილიყავით მთელ აფხაზეთში (არადა ეს სულაც არ იყო ასე, უპირველეს ყოვლისა მოწინააღმდეგე მხარის საკმაოდ შეზღუდული რესურსებიდან გამომდინარე, რაც კოდორის ხეობაში გამართულ ბრძოლებში გამოჩნდა კიდეც) - მითუმეტეს არ უნდა ჩამოსულიყო, დალოდებოდა ომის დასრულებას და ახალი სტატუს-კვოს ჩამოყალიბებას. ემოქმედა შემდეგ.

რა დიდი გამოცნობა უნდა, 24-ში ჩამოსვლას ის მიზანი ჰქონდა, რომ სოხუმში შევარდნაძის ხელისუფლების მოსალოდნელ მარცხზე მოეხდინა კაპიტალიზება. ეს უპატიებელი დანაშაულია. ამას მოჰყვა სოხუმის გადარჩენის ყველა იმედის გადაწურვა, ქალაქის დაცემის დაჩქარება, ბრძოლის გარეშე სამი რაიონის მიტოვება, ათასობით ადამიანი კი დაუსჯელად მოკლეს. ძალაუფლება ამჯობინა საკუთარ მოსახლეობას. ყველაზე ირონიული კი ისაა, რომ მოსახლეობა, რომელიც გაწირა, თითქმის უკლებლივ მისი მომხრე იყო.

ასევე სასაცილოა, რომ გროზნოს გარდა წასასვლელი არსად ჰქონდა, ევროპაში დევნას არავინ დაუწყებდა - ვის დევნიდნენ, რომ მას გამოკიდებოდნენ? აშშ-ზე აპელირება ხომ საერთოდ აბსურდულია, ჰო მეტი საქმე არ ჰქონდათ ამისთვის ედევნათ კუდში. წასვლა ძალიან იოლადაც შეეძლო, მაგრამ არ უნდოდა, მერე ხომ ძალაუფლებას ვეღარ ჩაიგდებდა ისევ ხელში? ამიტომ არ მოერიდა გროზნოში მჯდარიყო მაშინაც კი, როცა იქიდან ქართველების დასახოცად ბანდები მოემართებოდა. აქაც ირონიული ისაა, რომ ის მოსახლეობა, ვისაც ჩეჩნები ხოცავნენ ისევ მისი მომხრეებისაგან შედგებოდა. მაგრამ არც ამას შეუქმნია უხერხულობა.
* * *
QUOTE (gorgini @ 29 Jan 2024, 23:39 )
გამსახურდიას მხარემ დაგმო ის სწორედ როგორც ქვეყნის მიმართ მოღალატური.   


ჰო, ოღონდ ამ დაგმობას მაინც არ შეუშლია ხელი მათთვის, რომ სექტემბერში სეპარატისტების საქმე გაეკეთებინათ. შემდეგ კი ყელამდე ქართველების სისხლში გათხვრილ აფხაზებთან ეკურკურათ (პრინციპში ამას მთელი ომის განმავლობაში არ ერიდებოდნენ), მცირე ძალები კი ენგურს აქეთაც გადმოეყვანათ. მთლად აფხაზეთის დამოუკიდებლობის აღიარება ვერ იკადრეს - ამისთვის მადლობა.

Posted by: uqimerioni 30 Jan 2024, 03:49
იმას რატომ არ კითხულობთ ბასაევის ხალხი ემორჩილებოდა დუდაევს საერთოდ? ან მაშინდელი კავკასიის რეგიონის ქვეყნებში, რომელიმე ქვეყანაში რამე დალაგებული იყო და მართვის ცენტრი იყო ერთი?

ისე წერთ გეგონება დუდაევმა შეკრიბა ბიჭები და გაუშვა საომრად აფხაზეთში

ეხლა ჩვენები რომ არიან უკრაინაში სიტყვაზე, რუსები მართლები იქნებიან ქოცებს მოთხოვონ პასუხი რატო გააგზავნეთო? biggrin.gif

ზვიადი რომ არ ჩამოსულიყო მერე იტყოდნენ აი ქვეყანას როცა უჭირდა, კანონიერმა პრეზიდენტმა დაიკიდა სამშობლო და უცხოეთიდან აკვირდებოდა მოვლენებსო

მე ვიტყოდი რომ დააგვიანა დაჟე ჩამოსვლა(როგორც მიშამ :დ) , 93 წლის დასაწყისში რომ ჩამოსულიყო ბევრად ეფექტური და უკეთესი იქნებოდა

Posted by: ingfari 30 Jan 2024, 12:48
QUOTE (uqimerioni @ 30 Jan 2024, 03:49 )
იმას რატომ არ კითხულობთ ბასაევის ხალხი ემორჩილებოდა დუდაევს საერთოდ?

ისე წერთ გეგონება დუდაევმა შეკრიბა ბიჭები და გაუშვა საომრად აფხაზეთში


ბასაევის ბანდებმა იხსნა დუდაევი დამხობისაგან მაშინ, როდესაც მას პრორუსი ლაბაზანოვი დაუპირისპირდა სხვა ბანდებთან ერთად. რუსეთი ჩეჩნებს თავისი მიზნებისათვის იყენებდა აფხაზეთში. ამავდროულად, დუდაევი აფხაზებს თანაუგრძნობდა და ეხმარებოდა. ბასაევი კი მათი აგენტი იყო. მაგრამ როგორც კი დამოუკიდებელი ჩეჩნეთი (დუდაევის ლდიერობით) vs რუსეთი საკითხი დაისვა, მაშინვე თავისი სამშობლოს მხარე დაიჭირეს და რუსები პირში ჩალაგამოვლებული დატოვეს.

დუდაევს არ დაუმალავს სეპარატისტების მხარდაჭერა.

Posted by: zindiosama 30 Jan 2024, 16:49
ingfari
QUOTE
დუდაევი აფხაზებს თანაუგრძნობდა და ეხმარებოდა.

ისე ზვიადი რო დარჩენილიყო ხელისუფლებაში მაშინაც ეგრე თანაუგრძნობდა?

მე მგონი უფრო ხუნტის ჯინაზე ეხმარებოდა აფხაზებს

Posted by: butkuj 30 Jan 2024, 21:16
gorgini
QUOTE
როგორც ზევით დავწერე, სოჭის ხელშეკრულების ძალით შევარდნაძემ აფხაზეთზე საერთოდ უარი თქვა - ვინც ტექსტს გაეცნობა, არა მგონია რაიმე ორაზროვანი დასკვნა გააკეთოს. ამიტომ ვიკითხე: როცა შეთანხმების ორიდან ერთ-ერთ საკვანძო პუნქტს დემონსტრაციულად არ ასრულებდა, ეგონა, რომ გუდაუთა და მოსკოვი გაგებით და პატივისცემით მოეკიდებოდნენ, მით უფრო ცალმხრივი განიარაღების ფონზე?

თანაც, სოხუმამდე იყო გაგრის მხარის, მერე კოჩარის, შრომა-კამანის და სხვა სტრატეგიული ადგილების დაკარგვა. ქალაქი დაცემის საფრთხის ქვეშ დადგა ივლისშიც, როცა ჩვენი ორივე ჯარი ერთმანეთის მხარდამხარ იბრძოდა. მაგრამ ტამიშის დესანტის გაფანტვის და მაგისტრალის გახსნის გარდა, სხვა ამოცანა ერთობლივი გზითაც ვერ გადაიჭრა, არადა თუ რაიმე ამბიციური ნაბიჯის გადადგმის პოტენციალი არსებობდა, ეს მაშინ უნდა გადადგმულიყო, როცა ცოცხალი ძალის და საბრძოლო ტექნიკის მაქსიმალური კონცენტრაცია მოხერხდა. სოჭის შეთანხმებამ კი ისევ დააშორა ისინი, როცა გამსახურდიას მხარემ დაგმო ის სწორედ როგორც ქვეყნის მიმართ მოღალატური.

+1
წლეებია აქ ამას ვწერ .
ტყვარჩელი მაინც აეღოთ ტამიშის დესანტის გაფანტვის შემდეგ ?
არ უნდოდა ეს ედიკას . მისი ამოცანა იყო საქართველოს დაბრუნება რუსეთის გავლენის ქვეშ .
ალბათ ამის საფასურად რუსეთმა თავიდანმე მოითხოვა აფხაზეთი და სამხ. ოსეთი , ხოლო ედიკამ ჯარი აფხაზეთში შეიყვანა რომ სამაჩაბლოს ნაირი თუნდაც ორად გახლეჩა მოახდინოს .
რუსებმა კი მაინც თავისი დაითრიეს .
ამიტომ ჭორი გაუშვა ვითომ მისი თანხმობის გარეშე ჯაბამ და კიტოვანმა შეიყვანა ჯარი.

QUOTE
რა დიდი გამოცნობა უნდა, 24-ში ჩამოსვლას ის მიზანი ჰქონდა, რომ სოხუმში შევარდნაძის ხელისუფლების მოსალოდნელ მარცხზე მოეხდინა კაპიტალიზება. ეს უპატიებელი დანაშაულია.


როგორ ვერ შედის შენ თავში ? ის იყო ქვეყნის პრეზიდენტი . მისი ადგილია საქართველო .
ედიკა , ჯაბა და მათი შაიკა - ქვეყნის მოღალატეები და რუსეთის იმპერიის მოკავშირეები !



QUOTE
ასევე სასაცილოა, რომ გროზნოს გარდა წასასვლელი არსად ჰქონდა, ევროპაში დევნას არავინ დაუწყებდა - ვის დევნიდნენ, რომ მას გამოკიდებოდნენ?


პირველივე მოთხოვნით გადასცემდნენ .
მითუმეტესად ედიკას ჰუნტას მთელმა დასავლეთმა სცნო .
იტყოდნენ დიქტატორი და კრიმინალია და ეგრევე ეტაპირებას მოახდენდნენ .


Posted by: zindiosama 30 Jan 2024, 21:26
butkuj
QUOTE
არ უნდოდა ეს ედიკას . მისი ამოცანა იყო საქართველოს დაბრუნება რუსეთის გავლენის ქვეშ .
ალბათ ამის საფასურად რუსეთმა თავიდანმე მოითხოვა აფხაზეთი და სამხ. ოსეთი

ეს რა, ახალი მოდნის ლოგიკაა?
თუ მე ვერ გავიგე ვერაფერი boli.gif

Posted by: ingfari 30 Jan 2024, 22:56
QUOTE (butkuj @ 30 Jan 2024, 21:16 )
ის იყო ქვეყნის პრეზიდენტი .

მისი ადგილია საქართველო .

ედიკა , ჯაბა და მათი შაიკა - ქვეყნის მოღალატეები და რუსეთის იმპერიის მოკავშირეები !

რომელმაც თავის ერს ზურგში დანა ჩაარტყა 1993 წლის 24 სექტემბერს.

გროზნოში რომ იყო მოკალათებული, როდესაც დუდაევის მომხრე ბანდები საქართველოს მოქალაქეებს ხოცავდნენ, მაშინ სად იყო მისი ადგილი?

ამაში გეთანხმები, მე შენსავით ცალი თვალით ბრმა არ ვარ. smile.gif

Posted by: Ambitious_Person 31 Jan 2024, 15:53
ჩემი აზრით სისულელეა ვინმეზე გადაბრალება იქნება ეგ ზვიადი, ედიკა თუ მიშა

არ დაიკავებდა იმ წელს შემდეგ წელს იზამდა და ასე.

გადაკიდებული გვყავს რუსები ამ პოსტსაბჭოთა ქვეყნებს .

ჩვენ გვჭირდება მყარი ქოლგა რომ რუსებმა იცოდნენ ცხვირში მაგრად მოხვდებათ .
დღესვე შეგვიძლია აფხაზეთის დაბრუნება მაგრამ რამდენიმე დღით მხოლოდ, სანამ რუსეთი არ დაბომბავს თბილისს.

ახლა კი უკრაინის მერე მითუმეტეს ,
რომ მოეგო რუსეთს აფხაზეთი კი არა თბილისსაც დავკარგავდით .


Posted by: gorgini 31 Jan 2024, 21:25
QUOTE (butkuj @ 30 Jan 2024, 21:16 )
პირველივე მოთხოვნით გადასცემდნენ .
მითუმეტესად ედიკას ჰუნტას მთელმა დასავლეთმა სცნო .
იტყოდნენ დიქტატორი და კრიმინალია და ეგრევე ეტაპირებას მოახდენდნენ .

მეც ასე მგონია, ამიტომ არ მგონია ეს სასაცილო:
* გროზნოდან ავიარეისები საზღვარგარეთ არ ხორციელდებოდა;
* რომც ყოფილიყო, დიპლ.პასპორტი უეჭველად გაუქმებული ექნებოდა;
* მოსკოვში რომელიმე საელჩოში გასაუბრებაზე ვერ ჩავიდოდა;
* ინტერპოლის ხაზით მასზე ძებნა ჰქონდათ გამოცხადებული, წაყენებულ ბრალდებებს შორის კი იყო ხელისუფლების ძალით დამხობის მცდელობა, უკანონო შეიარაღებული ფორმირების ორგანიზება, ოსი ხალხის გენოციდი; facepalm.gif
* მმართველობის იმ მცირე პერიოდში უცხოეთის ლიდერებთან პირადი მეგობრობა არავისთან დაუმყარებია, დუდაევის გარდა, ვინც მას თავშესაფარს მისცემდა, ხოლო თუ ვინმე მაინც ჰუმანიტარული მოსაზრებებით იხელმძღვანელებდა, წინასწარ პოლიტიკური საქმიანობის შეწყვეტას, ანუ გადადგომის გამოცხადებას და რეჟიმის აღიარებას მოსთხოვდნენ.
--------
მოლა ნასრედინის, ბიჭის და ვირის ამბის მსგავსად, რაც არ უნდა გაეკეთებინა, ყველა შემთხვევაში მას მსგავსი ბრალდება არ ასცდებოდა:
- თუ საერთოდ არ ჩავიდოდა და სრულ პასიურობას გამოიჩენდა თუნდაც პოლიტ.განცხდებების გაკეთებისგან თავშეკავების ჩათვლით, იტყოდნენ - როცა ქართველებს ხოცავდნენ, ის თავისთვის წყნარად და გულგრილად იჯდა ჩეჩნეთშიო;
- თუ სოჭის ხელშეკრულების ხელმოწერის შემდეგ ჩავიდოდა იმ გათვლით, რომ არძინბასთვის სოხუმის და მთელი რეგიონის დაგეგმილი გადაბარება აღეკვეთა, დაწერდნენ, ეგ სისხლისმოყვარული კაცი ძლივს დაწყებულ სამშვიდობო პროცესს ძირს უთხრისო;
- და თუ ოქტომბერში ჩავიდოდა, მუშტების ქნევა არ შეწყდებოდა: ძლივს მოხერხდა ომის შეწყვეტა, მას კი გამჩენი არ ასვენებს და ისევ მისი გაჩაღება უნდაო.

Posted by: butkuj 31 Jan 2024, 22:18
gorgini
QUOTE
მეც ასე მგონია, ამიტომ არ მგონია ეს სასაცილო:
* გროზნოდან ავიარეისები საზღვარგარეთ არ ხორციელდებოდა;
* რომც ყოფილიყო, დიპლ.პასპორტი უეჭველად გაუქმებული ექნებოდა;
* მოსკოვში რომელიმე საელჩოში გასაუბრებაზე ვერ ჩავიდოდა;
* ინტერპოლის ხაზით მასზე ძებნა ჰქონდათ გამოცხადებული, წაყენებულ ბრალდებებს შორის კი იყო ხელისუფლების ძალით დამხობის მცდელობა, უკანონო შეიარაღებული ფორმირების ორგანიზება, ოსი ხალხის გენოციდი;
* მმართველობის იმ მცირე პერიოდში უცხოეთის ლიდერებთან პირადი მეგობრობა არავისთან დაუმყარებია, დუდაევის გარდა, ვინც მას თავშესაფარს მისცემდა, ხოლო თუ ვინმე მაინც ჰუმანიტარული მოსაზრებებით იხელმძღვანელებდა, წინასწარ პოლიტიკური საქმიანობის შეწყვეტას, ანუ გადადგომის გამოცხადებას და რეჟიმის აღიარებას მოსთხოვდნენ.


+1

ამომწურავი პასუხი.


Posted by: ingfari 31 Jan 2024, 22:25
QUOTE (gorgini @ 31 Jan 2024, 21:25 )

მეც ასე მგონია, ამიტომ არ მგონია ეს სასაცილო:
* გროზნოდან ავიარეისები საზღვარგარეთ არ ხორციელდებოდა;
* რომც ყოფილიყო, დიპლ.პასპორტი უეჭველად გაუქმებული ექნებოდა; 
* მოსკოვში რომელიმე საელჩოში გასაუბრებაზე ვერ ჩავიდოდა;
* ინტერპოლის ხაზით მასზე ძებნა ჰქონდათ გამოცხადებული, წაყენებულ ბრალდებებს შორის კი იყო ხელისუფლების ძალით დამხობის მცდელობა, უკანონო შეიარაღებული ფორმირების ორგანიზება, ოსი ხალხის გენოციდი; facepalm.gif
* მმართველობის იმ მცირე პერიოდში უცხოეთის ლიდერებთან პირადი მეგობრობა არავისთან დაუმყარებია, დუდაევის გარდა, ვინც მას თავშესაფარს მისცემდა, ხოლო თუ ვინმე მაინც ჰუმანიტარული მოსაზრებებით იხელმძღვანელებდა, წინასწარ პოლიტიკური საქმიანობის შეწყვეტას, ანუ გადადგომის გამოცხადებას  და რეჟიმის აღიარებას მოსთხოვდნენ.

ასეთი სისულელე დიდი ხანია არ წამიკითხავს ფორუმზე. ზვიად გამსახურდია 1992 წელს ევროპაში იმყოფებოდა. ცხადია, არავის არაფერი მოუთხოვია და არც არავინ დევნიდა იქ. თავისუფლად შეეძლო დარჩენა, მაგრამ არ ქნა. განსხვავებით თქვენგან, მიზეზი არ დაუმალავს - ძალაუფლება უნდა დაებრუნებინა საქართველოში. yes.gif

butkuj
facepalm.gif
* * *
QUOTE (gorgini @ 31 Jan 2024, 21:25 )

მოლა ნასრედინის, ბიჭის და ვირის ამბის მსგავსად, რაც არ უნდა გაეკეთებინა, ყველა შემთხვევაში მას მსგავსი ბრალდება არ ასცდებოდა

ესეც უტრირებაა.

არავინ დაძრახავდა ომის დროს სამოქალაქო დაპირისპირების გამძაფრებისგან თავს თუ შეიკავებდა და სულ მცირე დუმილს შეინარჩუნებდა. პირიქით, დაუფასდებოდა.

1993 წლის სექტემბერში საქართველოში ჩამოსვლის ნაცვლად ყველა მისი მომხრე რაზმისთვის მობილიზაციის, აფხაზეთში წასვლისა და სამთავრობო ჯარებთან ერთად ბრძოლისაკენ რომ მოეწოდებინა, ესეც არ დარჩებოდა შეუმჩნეველი.

ჩეჩნებისა და სხვა ჩრდ.კავკასიელებისათვის რომ მიემართა და ეთქვა, რომ ის, რასაც ისინი სჩადიოდნენ არ იქნებოდა დავიწყებული და ნაპატიები საქართველოს არცერთი ხელისუფლისგან (მათ შორის პირადად მისგანაც), ესეც ბრწყინვალე სვლა იქნებოდა და წითელი ინტელიგენციის ყველაზე პრო.ჭ წარმომადგენლებსაც კი არაფერი დარჩებოდათ სათქმელი. ცხადია, გროზნოსაც უნდა გაცლოდა, როგორც კი ჩეჩნურმა ბანდებმა ქართველების წინააღმდეგ საომრად წამოსვლა დაიწყეს.

ამ ყველაფრის მერე თუკი ომს მაინც წავაგებდით, გამსახურდიას ბრალეულობა არაფერი იქნებოდა. შანსი, რომ ხელისუფლება დაებრუნებინა ბევრად გაიზრდებოდა. ამ შემთხვევაში ჩამოსვლა და ედიკას, ჯაბას და კიტოვანის ძალით გაყრა სრულად გამართლებული იქნებოდა, რადგან კანონიერი პრეზიდენტი ის იყო და ქვეყანაც იმ დროს ომში არ იქნებოდა ჩართული.

Posted by: butkuj 31 Jan 2024, 23:36
ingfari
QUOTE
ასეთი სისულელე დიდი ხანია არ წამიკითხავს ფორუმზე. ზვიად გამსახურდია 1992 წელს ევროპაში იმყოფებოდა. ცხადია, არავის არაფერი მოუთხოვია და არც არავინ დევნიდა იქ. თავისუფლად შეეძლო დარჩენა, მაგრამ არ ქნა. განსხვავებით თქვენგან, მიზეზი არ დაუმალავს - ძალაუფლება უნდა დაებრუნებინა საქართველოში.



პრობლემა იმაშია რომ ედიკა ლეგიტიმურ პრეზიდენტად მიგაჩნია და მისი მოსვლა ხელისუფლებაში გამართლებულად .
ჩემთვის კი ედიკა იყო გადატრიალების მეთაური , მოღალატე და გამყიდველი .

Всё очень просто .


Posted by: ingfari 1 Feb 2024, 01:11
QUOTE (butkuj @ 31 Jan 2024, 23:36 )



პრობლემა იმაშია რომ ედიკა ლეგიტიმურ პრეზიდენტად მიგაჩნია და მისი მოსვლა ხელისუფლებაში გამართლებულად .
ჩემთვის კი ედიკა იყო გადატრიალების მეთაური , მოღალატე და გამყიდველი .

Всё очень просто .

ისევ ვერაფერი გაიგე.

გამსახურდიას ედიკა, ჯაბა და თენგიზა ცოცხლადაც რომ გაეტყავებინა, მაინც მართალი იქნებოდა მაგათთან - კანონიერი პრეზიდენტი იყო და ძალის გამოყენებით დაამხეს.

მაგრამ მას ამის გაკეთების უფლება არ ჰქონდა მაშინ, როდესაც ქვეყანა ომში იყო. გამსახურდიამ საბოლოოდ ედიკას კი არ დააკლო არაფერი, არამედ საქართველოს, განსაკუთრებით კი აფხაზეთის ქართველებს. მტრის საქმე შეასრულა იდეალურად.

ასე ძნელია ამის გაგება? rolleyes.gif

Posted by: gorgini 1 Feb 2024, 14:17
ingfari
ცხადია, ჩემი აზრები შენს ესოდენ მაღალშინაარსიან, დახვეწილ-აკადემიურ, რკინის არგუმენტებით გამყარებულ და ხევის უხუცესისთვის დამახასიათებელ ბრძნულ შეხედულებებს old.gif რას შეწვდება.
ამას -
QUOTE
განსხვავებით თქვენგან, მიზეზი არ დაუმალავს
- კონტექსტთან ერთად 2024 წლის ფორუმ.გე-ს გენიალური ფრაზების ნომინაციაზე წარვადგენ.

იხტიბარს ხომ არ იტეხ, ცალკე მორიელივით იკბინები, ამიტომ შენთან დავასრულე.

Posted by: ingfari 1 Feb 2024, 15:24
gorgini
რად გინდა ამ დრამის დადგმა ან რას ილანძღები? ამას არ ჯობს თქვა, რომ შეგეშალა, არ იცოდი და გადახედავ შენ შეხედულებებს? ზევით მთელი თეორია ააგე თუ რატომ ვერ წავიდოდა ზვიად გამსახურდია ევროპაში, რა დევნა და შევიწროება მოელოდა მას იქ და ა.შ. სისულელეები - აქეთ რეისები არ იყოო, იქით პასპორტიო, ოსების დევნაო, ინტერპოლიო და რა სიგიჟეები არ მოიგონე. ტყუილად გაისარჯე. იყო ეგ კაცი 1992-ში ევროპაში ჩასული. ბევრი შეხვედრაც გამართა, ინტერვიუებიც დაარიგა, მაგრამ არ დარჩა, მიზეზიც არასდროს დაუმალავს (ძალაუფლება უნდა ჩაეგდო ისევ ხელში).

რაც შეეხება იხტიბარს, რა თქმა უნდა არ გავიტეხ როცა თვალში ნაცარს მაყრიან და ფაქტობრივ ტყუილს სიმართლედ მასაღებენ.

დანარჩენი, სულაც თავი რომ გაიგიჟოთ, აქეთ ზვიადელებმა და იქით ედო-ჯაბა-თენგიზას ფანებმა, აფხაზეთის ქართველებს ორივემ უღალატა. ხან ერთი იყო სახელმწიფოს ღალატით დაკავებული პირადი ინტერესების გამო, ხან მეორე. თქვენ მაგ ამბების შედეგად როგორც ჩანს არაფერი დაგიკარგავთ, ჩემმა ოჯახმა კი პრაქტიკულად ყველაფერი (არაერთი ნათესავის სიცოცხლე და ჯანმრთელობა, სახლ-კარი, წინაპართა საფლავები). ამიტომ თქვენ შეგიძლიათ აკაკუნოთ კლავიატურაზე და „აპრავოთ“ მოღალატეები - „სხვისი ჭირი, ღობეს ჩხირი“. მე მაგის ფუფუნებას ვერ მივცემ თავს.

Posted by: donald1981 2 Feb 2024, 15:08
Kakha.G
QUOTE
აფხაზებმა შეტევა დაიწყეს მას შემდეგ რაც ქობალიას ბანდებმა შეუტიეს ეძიკას ჯარს
ნუ გვავიწყდება


მახსოვს მაგრამ დეტალებს ვერ ვიხსენებ, რა რიცხვში დაძაბეს ზვიადის მომხრეებმა?

Posted by: zindiosama 2 Feb 2024, 16:37
https://bm.ge/news/temur-chyonia-bidzina-ivanishvilis-politikashi-mesamed-mobrunebas-afasebs
"საგარეო საქმეთა სამინისტროს ყოველდღიურად უწევს მუშაობა, რათა წინააღმდეგობა გაუწიოს შეერთებული შტატების, ევროკავშირისა და საქართველოს მცდელობებს, შეზღუდონ აფხაზეთის დიალოგი პარტნიორებთან", - ამის შესახებ ოკუპირებული აფხაზეთის ე.წ. საგარეო საქმეთა სამინისტროს საინფორმაციო პროექტების დეპარტამენტის კოორდინატორმა, მილანა ხაშბამ განაცხადა.

როგორც მილანა ხაშბამ აღნიშნა, აფხაზეთისთვის დაბრკოლებების შექმნა დასავლეთისა და საერთაშორისო ორგანიზაციების, მათ შორის, აფხაზური ორგანიზაციების დაფინანსებით მიმდინარეობს.

"ჩვენ გავაგრძელებთ სიმართლის თქმას, მოეწონება თუ არა ეს ცალკეულ პირებს. გავაგრძელებთ წინააღმდეგობის გაწევას არალეგიტიმური მცდელობების მიმართ, რომელიც ხელს უშლის, აფხაზეთის რესპუბლიკამ საერთაშორისო ურთიერთობების სისტემაში თავისი კანონიერი ადგილი დაიკავოს ", - ნათქვამია კომენტარში.

Posted by: SaamI 8 Feb 2024, 21:08
death85
QUOTE
მაგრამ რაც არ უნდა მომხდარიყო ომს თავიდან მაინც ვერ ავიცილებდით.

მაგის თქმის უფლება მაშინ გვექნებოდა, რამე რომ გაგვეკეთებია ომის თავიდან ასაცილებლად. არათუ არაფერი გაგვიკეთებია, ხშირად ხელსაც ვუწყობდით.
Jodo
QUOTE
2008 წელი - აშკარა რუსული აგრესია და ჩვენი მხრიდან წარმოებული სამხედრო ავანტურა(მეტ-ნაკლებად წარმატებული)

ავანტიურა რა იყო, აგრესიაზე პასუხი?
ingfari
QUOTE
სულაც თავი რომ გაიგიჟოთ, აქეთ ზვიადელებმა და იქით ედო-ჯაბა-თენგიზას ფანებმა, აფხაზეთის ქართველებს ორივემ უღალატა. ხან ერთი იყო სახელმწიფოს ღალატით დაკავებული პირადი ინტერესების გამო, ხან მეორე.

yes.gif yes.gif

Posted by: zindiosama 11 Feb 2024, 02:19
Грузино-абхазский конфликт на руинах СССР. Осада Ткварчели.

Posted by: zindiosama 15 Feb 2024, 23:37
https://accentnews.ge/ka/article/107181-rvapexa-2-kartuli-sacecebi-psous-gadascvda?fbclid=IwAR3gn2B5PYmqeeB_s8E9CWCAId0W_Vcd3tTB_LJg99hH05R5uOP3L7FICz0
რაც მეტად ვიწროვდება აფხაზეთის ყელზე მოსკოვის მარყუჟი, მით უფრო ხშირად გაისმის სოხუმში ურთიერთბრალდებები „საქართველოს ინტერესების მსახურში“. ეს ბოლო და ყველაზე „წონადი“ არგუმენტია, ერთგვარი ჯადოსნური ჯოხი, რომელიც ყოველ ჯერზე აჩუმებს სიმართლის მთქმელთ, რათა შიდა დაპირისპირების ნამდვილ წყაროს სახელი არ დაერქვას და არც პრობლემის რეალურმა არსმა გაიჟღეროს.

როგორც ცნობილია, ბოლო დროს რუსი მესაზღვრეები ფსოუზე მომეტებულ „კეთილგანწყობას“ იჩენენ აფხაზეთის არაერთი მაცხოვრებლის მიმართ, რომელიც რუსეთში მიემართება ან შინ ბრუნდება. მათ საათობით აყოვნებენ სამსახურებრივ სივრცეებში, სადაც ფინჯან ჩაისა და „გულახდილი საუბრისთვის“ იწვევენ, მერე კი უსვამენ კითხვებს, ძირითადად - აფხაზეთში არსებული შიდა ვითარების, რუსეთის მიმართ პირადი დამოკიდებულებისა და აფხაზურ საზოგადოებაში ანტირუსული განწყობების შესახებ.

მას შემდეგ, რაც მსგავს სიტუაციაში რამდენიმე ცნობადი სახე აღმოჩნდა, პრობლემა განსაჯაროვდა. გაირკვა, რომ რუსი მესაზღვრეები მომეტებულ „კეთილგანწყობას“ სწორედ იმ მეტ-ნაკლებად გავლენიან პირთა მიმართ იჩენენ, რომლებიც მწვავედ აკრიტიკებდნენ აფხაზეთში კრემლთან შეთანხმებით ბოლო პერიოდში მიღებულ და უახლოეს ხანებში მისაღებ რეზონანსულ კანონპროექტებს, კერძოდ - ბიჭვინთის სახელმწიფო აგარაკის რუსეთის საკუთრებაში გადაცემის შესახებ შეთანხმებას, რუსებისთვის აპარტამენტების მშენებლობის, უცხოეთის აგენტებისა და ენერგოობიექტების გასხვისებაზე მოქმედი აკრძალვის გაუქმების შესახებ კანონებს.

მომეტებული „კეთილგანწყობის“ მსხვერპლებმა ეჭვი დე-ფაქტო პრეზიდენტ ასლან ბჟანიაზე მიიტანეს: აქაოდა, მან გადასცა რუსებს იმ „არასანდო“ პირთა სიები, რომლებიც „ანტირუსული განწყობების ტირაჟირებაში“ არიან მხილებულებიო. ამასთან, ბჟანიას რიგი კრიტიკოსები ნაცად იარაღს - ანტიქართულ რიტორიკას მიმართავენ. ასე, მაგალითად, ომის ვეტერანმა და ყოფილმა ჩინოსანმა ასლან კობახიამ განაცხადა, რომ რუსი მესაზღვრეების მიერ ფსოუზე აფხაზებისთვის პრობლემების შექმნა თბილისს აძლევს ხელს. «ეს თამაში ქართულ პროპაგანდისტულ მანქანას უადვილებს საქმეს. ასე იმის მიღწევა შეიძლება, რომ ჩვენი ახალგაზრდობა არა რუსეთში, არამედ სქართველოში ივლის... ვის ინტერესებში კეთდება ეს - აფხაზეთის სახელმწიფო ორგანოები უნდა გაერკვნენ. სამწუხაროა, თუ ისინი ამაში თავადაც მონაწილეობენ“ - აღნიშნა მან.

ანალოგიურ ჭრილში დააფიქსირა საკუთარი პოზიცია ჟურნალისტმა იზიდა ჭანიამაც, რომელიც «Эхо Кавказа»-ზე მუშაობს, დასავლურ დაფინანსებას იღებს და ამის გამო დე-ფაქტო ხელისუფლებამ ამასწინათ ირიბად ლამის საქართველოს ინტერესების მსახურში დაადანაშაულა - ისევე, როგორც დასავლეთის ინსტიტუტებთან მოთანამშრომლე სხვა ჟურნალისტები და მთელი არასამთავრობო სექტორი. «რომ მომნდომებოდა, აფხაზეთის მოქალაქეებს საქართველოსკენ მიეპყროთ მზერა, რესპუბლიკაში კი ანტირუსული განწყობები გაჩენილიყო, საქართველოსთან საზღვარს გავხსნიდი და ერთდროულად შევქმნიდი არახელსაყრელ რეჟიმს რუსეთ-აფხაზეთის საზღვარზე. [მესაზღვრეებს] გადავცემდი აფხაზეთის მოქალაქეების სიებს რეკომენდაციით, რუსეთ-აფხაზეთის საზღვარზე დაეკავებინათ. შევქმნიდი პრეფერენციებს რუსი ოლიგარქებისთვის აფხაზური ბიზნესის საზიანოდ. აფხაზეთის მოქალაქეებს თავს მოვახვევდი აზრს ანტირუსული განწყობების შესახებ. ახალგაზრდობას აფხაზეთისა და რუსეთის ფარგლებს გარეთ გადაადგილებისა და სწავლის უფლებას შევუზღუდავდი. საკუთარ უნიათობაში რუსეთის ხელისუფლებას დავადანაშაულებდი. უსასყიდლოდ გავცემდი საკუთრებაში და იჯარით მიწასა და ობიექტებს, რომლებზეც ჩვენი ქვეყნის მოქალაქეებს შეეძლოთ შემოსავლების მიღება» - ასე აყალიბებს ჭანია „პრეზიდენტ“ ბჟანიასადმი პრეტენზიებს.

შეგახსენებთ, რომ ორი თვის წინ ვეტერანთა ორი ორგანიზაცია - პროსახელისუფლებო „ამცახარა“ და ოპოზიციური „არუაა“ ასევე ადანაშაულებდნენ ერთმანეთს „პროქართულ მცდელობებში“. მაშინ მიზეზს ენგურჰესის ვარდნილჰესების კერძო ინვესტორისთვის გადაცემის ინიციატივა წარმოადგენდა.

დავიჯერო, ქართულმა რვაფეხამ მართლაც მოიცვა თავისი საცეცებით მთელი აფხაზეთი - დე-ფაქტო ხელისუფლებაც, ვეტერანებიც, არასამთავრობო სექტორიც, ბიზნესმენებიც, ახალგაზრდობაც და რუსი მესაზღვრეებიც კი? რუსეთი კი ამ ყველაფერს მშვიდად ადევნებს თვალს, ან სულაც ეხმარება თბილისს? რომელი ჭკუათმყოფელი დაიჯერებს ამას?!

აკვირდები ამ ყველაფერს და გიკვირს, რამდენად პრიმიტიულად მიაჩნიათ აფხაზ მოღვაწეებს ყველა: რუსებიც სულელები არიან, ევროპელები და ამერიკელებიც, ქართველები ხომ თავისთავად...

და მაინც, რას უკავშირდება რეალურად ეს ქარიშხალი ჭიქა წყალში? დავიჯერო, ბჟანიამ საკუთარი ინიციატივით შეადგინა იმ პირთა სია, ვინც კრემლის კარნახით მისაღებ კანონებს ეწინააღმდეგება, მერე კი გადასცა რუსებს, რომ „არასანდო“ მოქალაქეებს ყოველ ნაბიჯზე ურთულონ საქმე? მოსკოვში რა, ბჟანიას დახმარების გარეშე არ ესმით საზოგადოებრივი აზრის აფხაზი ლიდერების გამონათქვამები ამა თუ იმ საკითხთან დაკავშირებით?! ვფიქრობ, ყველასთვის, უპირველესად კი თავად აფხაზებისთვის პასუხი ნათელია.

სიმართლე იმაში მდგომარეობს, რომ არც არავინ აპირებდა აფხაზეთში ბნელ ოთახში შავი კატის ძებნას, უბრალოდ ასეა მიღებული: როგორც კი ოპონენტში რაიმე არ მოგეწონება, პროქართულ განწყობებში უნდა დაადანაშაულო და ამავდროულად აუცილებლად აღნიშნო, რომ რუსეთი მსოფლიო დონის ყველაზე დიადი და კეთილი ზესახელმწიფოა.

ეს ადგილობრივი მინი-დადგმა 30 წლის გამავლობაში სარგებლობდა წარმატებით და მუშაობდა როგორც ადგილობრივ, ისე რუსულ აუდიტორიაზე. უფროსი ძმა გარკვეულ მომენტამდე ყოვლისმხედველ თვალს იბრმავებდა, ყოვლისგამგონე ყურს იყრუებდა და თავს იკატუნებდა, თითქოს კმაყოფილდებოდა განმარტებებით „ქართველების ხრიკების“ შესახებ. მეტიც, კრემლში მოთმინებით ისმენდნენ საჩივრებს „ცუდ“ მოსკოველ კურატორებზე, რომლებსაც „აფხაზების განწყობები არ ესმით და არასწორ პოლიტიკას ატარებენ უმცროსი, მაგრამ მაინც თანასწორი ძმისა და სტრატეგიული პარტნიორის მიმართ“.

თუმცა ბოლო ორი წლის ტენდენციამ ნათლად აჩვენა, რომ მარტო აიბღითა და ბიჭვინთით კრემლი არ დანაყრდება. მოსკოვს სჭირდება ასევე აპარტამენტების შესახებ კანონი, რათა მომავალი „დიდი სოჭის“ მიდამოებში რუსეთის რაც შეიძლება, მეტი მოქალაქე დასახლდეს. კრემლში ხომ მშვენივრად ესმით: მიწისა და უძრავი ქონების გასხვისებაზე მოქმედი საკანონმდებლო აკრძალვა, ისევე, როგორც წინააღმდეგობა, რომელსაც აფხაზური საზოგადოება რუსებისთვის აპარტამენტების მშენებლობას უწევს, აფხაზებს რეალურად, იმაში კი არ სჭირდებათ, რომ, როგორც თავად ირწმუნებიან, აფხაზეთში რუსეთის მოქალაქეობის მქონე ქართველები არ დაუშვან (თუმცა, რა თქმა უნდა, არც ამის გარეშეა საქმე), არამედ იმაში, რომ აფხაზეთი რუსების შემოსევისგან დაიცვან. მით უფრო, რომ პირველივე შესაძლებლობის გაჩენისთანავე თბილი ზღვისკენ დაიძვრებიან არა მოსკოველები ან პეტერბურგელები, რომლებიც არაერთი, მათ შორის კულტუროლოგიური მიზეზით ნიცას, იტალიისა და ესპანეთის სანაპიროებს ანიჭებენ უპირატესობას, არამედ მეტწილად გაუთლელი ჩელიაბინსკელი კაცები. ყველაფერ შესაძლებელს რუსი მილიონერები შეისყიდიან, - მათ ხომ ახლა დიდი ფული გამოუთავისუფლდათ და მსოფლიოში შექმნილი პოლიტიკური ვითარებიდან გამომდინარე, კიდევ დიდხანს ვერსად დააბანდებენ ფულს.

გარდა ამისა, რუსეთსსჭირდება უცხოეთის აგენტების შესახებ კანონი, რომ აფხაზეთში, ისევე, როგორც მთელს რუსეთში, ყველა ოპონენტი დაადუმოს და ვერცერთმა ადამიანმა ვეღარ შეძლოს თუნდაც სამარტოო პიკეტის გამართვა, თუნდაც რომელიმე საკონსტიტუციო ციტატით ან სულაც ცარიელი ფურცლით ხელში. რუსეთს სჭირდება ასევე საზღვაო სამხედრო ბაზა მანამდე ხელში ჩაგდებულ აეროპორტთან და რამდენიმე სხვა ბაზასთან ერთად. და ეს სრული ჩამონათვალი როდია - გაგრძელება აუცილებლად იქნება და ვშიშობ, არანაკლებ მძიმე...

ფაქტები ჯიუტი რამაა: ადამიანები, რომელთაც რუსი მესაზღვრეები ფსოუზე პრობლემებს უქმნიან, ისევე, როგორც დე-ფაქტო ხელისუფლება, კვლავინდებურად ირწმუნებიან, რომ აფხაზეთში ანტირუსული განწყობები აპრიორი ვერ იარსებებს, მაგრამ საკმარისია, ვინმემ აფხაზეთის ინტერესები ახსენოს - და ის „რუსეთის მტრების“ შავ სიაში ხვდება. რა თქმა უნდა, დე-ფაქტო ხელისუფლებასაც და მის ოპონენტებსაც შეუძლიათ, გააგრძელონ რუსეთისთვის ქვეშევრდომული ერთგულების რიტუალური ვერბალური მტკიცება, მაგრამ მოსკოვს ცრემლების აღარ სჯერა და ალბათ, არც ადრე სჯეროდა. მთელი ეს ვითარება კი ძალიან ჰგავს სსრკ-ის დიდი ტერორის პერიოდს: მაშინ დახვრეტამისჯილები ასევე სწერდნენ „ერთა მამას“ სამარტოო საკნიდან გულისამაჩუყებელ წერილებს და არწმუნებდნენ როგორც პირადად მის, ისე პარტიის მიმართ ურყევ ერთგულებაში: „ამხანაგო სტალინო, მოხდა სამწუხარო გაუგებრობაო...».

ღირს კი საქმის ასეთ ფინალამდე მიყვანა? - აი, რაზე ღირს დაფიქრება. ეს ხომ ნამდვილად არაა არც აფხაზეთის, არც აფხაზების ინტერესებში!

Posted by: Aleksandre166 17 Feb 2024, 03:14
QUOTE
ჭანია

QUOTE
კობახია

QUOTE
ბჟანია

ძირძველი აფხაზები lol.gif

Posted by: zindiosama 19 Feb 2024, 21:37
https://bm.ge/news/okupirebul-afkhazetsa-da-chrdiloet-koreashi-shesadzloa-savachro-misiebi-gaikhsnas?fbclid=IwAR2tCpYiHTTvBF8RFoeWQZQFOMgZ7R9QPST5fER_B2lQjHfayX9xaoPzSIs
ოკუპირებულ აფხაზეთში ჩრდილოეთ კორეული კომპანია "მანგენბონის" წარმომადგენლები ჩავიდნენ. აფხაზური მედიის ინფორმაციით, მათ დე ფაქტო პრემიერ-მინისტრი, ალექსანდრ ანქვაბი შეხვდა.

კორპორაცია სპეციალიზებულია საკვები და არასასურსათო პროდუქტებით ვაჭრობაში, IT ტექნოლოგიებში, მედიცინის, ზღვის პროდუქტების გადამუშავებისა და ნაქსოვი ტანსაცმლის წარმოებაში.

მედიის ინფორმაციით, ე.წ. პრემიერ-მინისტრთან შეხვედრაზე დელეგაციამ მრეწველობის, საბანკო, ტურიზმის და სხვა სფეროებში თანამშრომლობის საკითხები განიხილეს. შეხვედრაზე სოხუმსა და ფხენიანში სავაჭრო მისიების გახსნის შესაძლებლობაზე ისაუბრეს. ალექსანდრე ანქვაბის განცხადებით, აფხაზური მხარის ინტერესი საერთაშორისო საქმიანი კონტაქტების გაფართოებაა.

Posted by: არწივი9 19 Feb 2024, 21:56
QUOTE (zindiosama @ 19 Feb 2024, 20:37 )
https://bm.ge/news/okupirebul-afkhazetsa-da-chrdiloet-koreashi-shesadzloa-savachro-misiebi-gaikhsnas?fbclid=IwAR2tCpYiHTTvBF8RFoeWQZQFOMgZ7R9QPST5fER_B2lQjHfayX9xaoPzSIs
ოკუპირებულ აფხაზეთში ჩრდილოეთ კორეული კომპანია "მანგენბონის" წარმომადგენლები ჩავიდნენ. აფხაზური მედიის ინფორმაციით, მათ დე ფაქტო პრემიერ-მინისტრი, ალექსანდრ ანქვაბი შეხვდა.

კორპორაცია სპეციალიზებულია საკვები და არასასურსათო პროდუქტებით ვაჭრობაში, IT ტექნოლოგიებში, მედიცინის, ზღვის პროდუქტების გადამუშავებისა და ნაქსოვი ტანსაცმლის წარმოებაში.

მედიის ინფორმაციით, ე.წ. პრემიერ-მინისტრთან შეხვედრაზე დელეგაციამ მრეწველობის, საბანკო, ტურიზმის და სხვა სფეროებში თანამშრომლობის საკითხები განიხილეს. შეხვედრაზე სოხუმსა და ფხენიანში სავაჭრო მისიების გახსნის შესაძლებლობაზე ისაუბრეს. ალექსანდრე ანქვაბის განცხადებით, აფხაზური მხარის ინტერესი საერთაშორისო საქმიანი კონტაქტების გაფართოებაა.

კორეელებს და აფხაზებს შორის შრომისმოყვარეობის მხრივ ძალიან დიდი სხვაობაა lol.gif

Posted by: butkuj 19 Feb 2024, 23:32
Aleksandre166

ბჟანია და კობახია მხოლოდ აფხაზებში ხვდება .
ჭანია ძირითადად მეგრეკებში.

ბჟანია < ბეჟანია . აფხაზური გვარი მეგრული აღნაგობით .
კობახია < კობა+ხე - კობას ასული (მეგრ.)
აქედან ქართული გვარიც კობახიძე.

Posted by: zindiosama 20 Feb 2024, 13:52
https://bm.ge/news/afkhazetidan-rusetshi-qartuli-pasportit-gadavdivart-afkhazetis-mtskhovreblebi?fbclid=IwAR1Xp2TqmBf0-gC4jJjIcZjnuwmQXujwkt4J2G7QniC1O168iz0tsRmc4ZE
ოკუპირებულ აფხაზეთსა და რუსეთს შორის მიმოსვლა საქართველოს ბიომეტრიული პასპორტითაც შესაძლებელი გახდა. უკვე რამდენიმე კვირაა, ოკუპირებულ ტერიტორიაზე მცხოვრები მოქალაქეები ფსოუს საზღვარს ე.წ. აფხაზურ ბინადრობის მოწმობასთან ერთად, ქართული პასპორტითაც კვეთენ.

როგორც BMG-ის წყარო ქალაქ გალიდან უყვება, რამდენიმე დღის წინ "ფსოუს" საზღვარი მან ქართული პასპორტით გადაკვეთა.

"აქ მცხოვრები ქართველების უმეტესობას ბინადრობის მოწმობა გვაქვს. აქამდე რუსეთში წასასვლელად აფხაზეთის ე.წ. საზღვარგარეთის პასპორტი იყო საჭირო. ვისაც ბინადრობის მოწმობა გვქონდა, მხოლოდ ზუგდიდში გადასვლა შეგვეძლო. ახლა ბინადრობის მოწმობასთან ერთად, საქართველოს ბიომეტრიულ პასპორტს რომ აჩვენებ, საზღვარზე გიშვებენ", - აცხადებს გალის მცხოვრები.

კიდევ ერთი წყარო ტყვარჩელიდან ამბობს, რომ რუსეთში ორი კვირის წინ ქართული პასპორტით გადავიდა.

"პრობლემა არ შემქმნია. მხოლოდ აფხაზური ბინადრობის მოწმობით არ გამიშვეს, ქართული პასპორტი გჭირდება", - თქვა მან.

აღსანიშნავია, რომ ოკუპირებული აფხაზეთიდან რუსეთის ფედერაციაში წასასვლელად ე.წ. აფხაზური ან რუსული პასპორტი იყო საჭირო. მოქალაქეებს, რომლებსაც ე.წ. აფხაზური ბინადრობის მოწმობა ჰქონდათ, "ფსოუს" გადაკვეთა აკრძალული ჰქონდათ.

BMG-იმ საკითხზე საქართველოს საგარეო საქმეთა სამინისტროს მიმართა. პასუხს მიღებისთანავე შემოგთავაზებთ.
* * *
QUOTE (არწივი9 @ 19 Feb 2024, 21:56 )
QUOTE (zindiosama @ 19 Feb 2024, 20:37 )
https://bm.ge/news/okupirebul-afkhazetsa-da-chrdiloet-koreashi-shesadzloa-savachro-misiebi-gaikhsnas?fbclid=IwAR2tCpYiHTTvBF8RFoeWQZQFOMgZ7R9QPST5fER_B2lQjHfayX9xaoPzSIs
ოკუპირებულ აფხაზეთში ჩრდილოეთ კორეული კომპანია "მანგენბონის" წარმომადგენლები ჩავიდნენ. აფხაზური მედიის ინფორმაციით, მათ დე ფაქტო პრემიერ-მინისტრი, ალექსანდრ ანქვაბი შეხვდა.

კორპორაცია სპეციალიზებულია საკვები და არასასურსათო პროდუქტებით ვაჭრობაში, IT ტექნოლოგიებში, მედიცინის, ზღვის პროდუქტების გადამუშავებისა და ნაქსოვი ტანსაცმლის წარმოებაში.

მედიის ინფორმაციით, ე.წ. პრემიერ-მინისტრთან შეხვედრაზე დელეგაციამ მრეწველობის, საბანკო, ტურიზმის და სხვა სფეროებში თანამშრომლობის საკითხები განიხილეს. შეხვედრაზე სოხუმსა და ფხენიანში სავაჭრო მისიების გახსნის შესაძლებლობაზე ისაუბრეს. ალექსანდრე ანქვაბის განცხადებით, აფხაზური მხარის ინტერესი საერთაშორისო საქმიანი კონტაქტების გაფართოებაა.

კორეელებს და აფხაზებს შორის შრომისმოყვარეობის მხრივ ძალიან დიდი სხვაობაა lol.gif

ჩვენ კიდე სამაგიეროდ სამხრეთ კორეასთან გაგვიხსნია მოლაპარაკება

https://bm.ge/news/saqartvelosa-da-koreas-shoris-ekonomikuri-partniorobis-shesakheb-molaparakebebi-gaikhsna-ra-iguliskhmeba?fbclid=IwAR1Le0QpimkXZFQn4cshCNTrweoOgoxbe0UD4Wm-DmGBR2j5tlUYcUawFY0
თბილისში საქართველოსა და კორეის რესპუბლიკას შორის ეკონომიკური პარტნიორობის შესახებ მოლაპარაკებების პირველი რაუნდი გაიხსნა. შეთანხმება მოიცავს ისეთ საკითხებს, როგორიცაა, საქონლითა და მომსახურებით ვაჭრობა, წარმოშობის წესები, საბაჟო პროცედურები, სანიტარიული და ფიტოსანიტარიული ზომები, ვაჭრობაში ტექნიკური ბარიერები და სხვა ეკონომიკური თანამშრომლობის სფეროებს, როგორიცაა ტრანსპორტი, ენერგეტიკა და ინვესტიციები.

საქართველოს მხრიდან მომლაპარაკებელთა ჯგუფს ხელმძღვანელობს ეკონომიკისა და მდგრადი განვითარების მინისტრის მოადგილე გენადი არველაძე, ხოლო კორეის რესპუბლიკის მხრიდან დელეგაციას ვაჭრობის, ინდუსტრიისა და ენერგეტიკის სამინისტროს სავაჭრო მოლაპარაკების დეპარტამენტის გენერალური დირექტორი, სუნგგინ ჩანგი.

მინისტრის მოადგილის გენადი არველაძის განცხადებით, მოლაპარაკებების გახსნას წინ უძღოდა მრავალწლიანი ინტენსიული მუშაობა კორეის რესპუბლიკის მხარესთან, აგრეთვე მომზადდა თავისუფალი ვაჭრობის შეთანხმების მიზანშეწონილობის კვლევა, რომლის შედეგებმა აჩვენა, რომ შეთანხმების გაფორმება ურთიერთსარგებლიანი იქნება ორივე მხარისთვის.

„შეთანხმება დადებითად აისახება როგორც ორმხრივ ვაჭრობაზე, ასევე სტიმულს მისცემს კორეელ და საერთაშორისო ბიზნესმენებს, ინვესტიციები საქართველოში დააბანდონ. 1997 - 2022 წლების მონაცემებით, კორეის რესპუბლიკიდან საქართველოს ეკონომიკაში 211 მლნ აშშ დოლარზე მეტი ინვესტიცია განხორციელდა. შეთანხმების შედეგად, ეს მაჩვენებელი გაცილებით მეტი იქნება. ამასთან, სამხრეთ კორეა 60-მილიონზე მეტი მაღალმყიდველუნარიანობით გამორჩეული მომხმარებლით პრიორიტეტული ბაზარია ქართველი ექსპორტიორებისთვის,“ - განაცხადა გენადი არველაძემ. მისი თქმით, ორმხრივი ვაჭრობის გარდა, მზარდი დინამიკით ხასიათდება ქვეყნებს შორის თანამშრომლობა ტურიზმის სექტორში - 2023 წელს ამ ქვეყნიდან საქართველოს ეწვია 191% - ით მეტი ტურისტი წინა წლის ანალოგიური პერიოდის მაჩვენებელთან შედარებით.

მინისტრის მოადგილის ინფორმაციით, უახლოეს პერიოდში საქართველოში კორეის რესპუბლიკის საელჩო გაიხსნება, რაც კიდევ უფრო წაახალისებს ორი ქვეყნის ურთიერთობებს, მათ შორის, სავაჭრო - ეკონომიკური მიმართულებით.

„დარწმუნებული ვარ, რომ ეკონომიკური პარტნიორობის შეთანხმების გაფორმება ხელს შეუწყობს ორმხრივ ურთიერთობების განვითარებას არა მხოლოდ ეკონომიკის მიმართულებით. ბევრი კორეელი დაინტერესებულია საქართველოთი და ეს კარგი შესაძლებლობა იქნება, უკეთ გაეცნონ საქართველოს. შეთანხმება წაახალისებს როგორც ტურისტებს, ასევე ბიზნესმენებს ეწვიონ საქართველოს. კორეის რესპუბლიკა ეძებს რეგიონულ ჰაბს კავკასიის რეგიონში, ამიტომ თავისუფალი ვაჭრობის ხელშეკრულების ხელმოწერა ორივე ქვეყნისთვის მოგებიანი იქნება,“ - განაცხადა კორეის რესპუბლიკის დელეგაციის ხელმძღვანელმა სუნგგინ ჩანგმა.

აღსანიშნავია, რომ საქართველოსა და კორეის რესპუბლიკას შორის ეკონომიკური, სავაჭრო და საინვესტიციო ურთიერთობების ხელშეწყობის მიზნით, საქართველოს ეკონომიკისა და მდგრადი განვითარების მინისტრის მოადგილემ გენადი არველაძემ და კორეის რესპუბლიკის ვაჭრობის, მრეწველობისა და ენერგეტიკის მინისტრმა ჯერ კიდევ 2023 წლის 2 ნოემბერს სეულში გამართულ შეხვედრაზე ხელი მოაწერეს მოლაპარაკებების დაწყების თაობაზე ერთობლივ განცხადებას.

ინფორმაციას ეკონომიკისა და მდგრადი განვითარების სამინისტრო ავრცელებს.

Posted by: moonlight 22 Feb 2024, 04:41
QUOTE
QUOTE
ჭანია

QUOTE
კობახია

QUOTE
ბჟანია

Იქნებ ასე მაინც დავიბრუნოთ იქაურობა?smile.gif

Posted by: zindiosama 22 Feb 2024, 15:11
https://bm.ge/news/shalva-papuashvilis-gantskhadebit-mimdinare-tseli-eu-stan-da-nato-stan-daakhloebis-tseli-unda-gakhdes
დროებით ოკუპირებულ აფხაზეთში ელექტროენერგიის დეფიციტის გამო, გაზიფიკაცია სურთ. დე ფაქტო პრეზიდენტის განცხადებით, რუსეთთან გაზიფიკაციის საკითხზე მოლაპარაკებები მიმდინარეობს.

"გაზპრომის" სტრუქტურამ გაზიფიკაციის სქემა მოამზადა. ჩვენთვის შეერთების წერტილები და პუნქტები მიუთითა, სადაც, შესაძლოა, გაზზე დაფუძნებული ელექტროენერგიის წარმოების სადგურები განთავსდეს" ,- განაცხადა ასლან ბჟანიამ რუსულ მედიასთან ინტერვიუში.

ასლან ბჟანიას თქმით, ენერგეტიკის სექტორის გასავითარებლად უცხოელ ინვესტორებთან მოლაპარაკებები გაიმართება.

"აფხაზეთის ხელისუფლებას კარგად ესმის, ელექტროენერგიის ინდუსტრია რამდენად მნიშვნელოვანია. იმისთვის, რომ ინდუსტრიამ ავარიული შემთხვევების გარეშე იმუშაოს, მასში თანხების ინვესტირება აუცილებელია, რაც ქვეყანას არ გააჩნია", - აღნიშნა ბჟანიამ.

პროპაგანდისტულ მედიასთან ინტერვიუში ე.წ. პრეზიდენტმა საქართველოსთან ურთიერთობაზეც ისაუბრა. ასლან ბჟანიამ საქართველოს მთავრობა პრაგმატულობის გამო შეაქო და განაცხადა, რომ სოხუმს თბილისთან კეთილმეზობლური ურთიერთობა სურს.

"სპეციალური სამხედრო ოპერაციის დაწყების შემდეგ, საქართველოს ხელისუფლებამ, როგორც მეჩვენება, ყველაფრის მიმართ პრაგმატული მიდგომა გამოავლინა. ისინი არ აღმოჩნდნენ ჩათრეული იმ პროვოკაციაში, რომელსაც უკრაინა თავს ახვევდა. მეორე ფრონტის გახსნის შესახებ უკრაინის ლიდერების არაერთმა მოწოდებამ, მათი მხარდაჭერა ვერ მოიპოვა. ამ თვალსაზრისით, მიმაჩნია, რომ ეს არის პოლიტიკური სიმწიფის ნიშანი.

ჩვენი მომავალი გადაწყვეტილი გვაქვს. საქართველოს ხელმძღვანელობას მოუწევს არსებული რეალობის აღიარება. არ მგონია, რაიმე ახალს ვიტყოდე, მაგრამ ომის შემდეგ ყველაფერი ისე ვერ იქნება, როგორც ომამდე იყო. ომი რადიკალურად ცვლის ყველაფერს. 1992 წელს აფხაზეთში ომის დაწყებამდე, იმ პერიოდის ქართველ ლიდერებს უნდა გაეგოთ, რა შეიძლება მოჰყოლოდა ამ ყველაფერს. ეს იყო ალბათ ერთ-ერთი გამოუსწორებელი შეცდომა საქართველოს მთლიანობის შენარჩუნების თვალსაზრისით. ზოგადად, ჩვენ საქართველოსთან კეთილმეზობლური ურთიერთობა გვინდა. შემიძლია, ვთქვა, რომ ჩვენ არ გვაქვს ანტაგონიზმი ქართველი ხალხის მიმართ. გვქონდა პრეტენზია მათთან, ვინც დაიწყო ეს ომი და მათ მიმართ, ვინც მონაწილეობა მიიღო ამ ომში", - განაცხადა ბჟანიამ.

Posted by: griankali 4 Mar 2024, 20:35
QUOTE (griankali @ 16 May 2023, 16:44 )
uqimerioni
QUOTE
ბოლო ბოლო შესვლა იმენა ვინ გადაწყვიტა კიტოვანმა თუ ედიკამ?

სახელმწიფო საბჭოს გადაწყვეტილება იყო.
ბაკურ გულუა (მისი საუბარი მოულოდნელად ძალიან საინტერესო გამოდგა) ამბობს 2:23:56-დან, მთელი ელიტა იჯდა იქ საქართველოსი და ყველამ მოითხოვა ჯარის შესვლაო.

საზოგადოდ კი აფხაზეთზე კითხვა იაგომ 2:18:53-ზე დაუსვა და ბევრ რამესაც ყვება საკმაოდ ვრცლად. ჩემი აზრით, მოსასმენია.

ახლა ვუსმინე ნიკო ლეკიშვილის, თბილისის „ნიკოსია“ მერის საუბარს საქართველოს დაბადებაში.

კი ამბობს, კიტოვანსა და ჯაბას უნდოდათ შესვლაო, მაგრამ აქ ზერელედ ლაპარაკობს, ზოგადად აბრალებს. რეალურად კი კონკრეტულად ჯაბა სასტიკად წინააღმდეგი იყო აფხაზეთში შესვლისა. იმიტომ რომ იმდენი ტვინი კი ჰყოფნიდა, რომ ხვდებოდა, იქ უკვე გარეშე მტერთან მოუწევდათ შეჯახება და ძარცვა-გლეჯაშიც ხელი შეეშლებოდათ. კიტოვანს კი საერთოდ არ ჰქონია ტვინი არასოდეს, სამაგიეროდ, ჰქონდა რეგვენის გამბედაობა და იმავდროულად ნულოვანი პასუხისმგებლობა უდიდეს მიქარვებზეც კი.

თუმცა აქ ესენი კი არ არის საინტერესო, არამედ სახელმწიფო საბჭოს სხდომის გახსენება, 22:19-დან. ამბობს, ჩვენ არ უნდა შევსულიყავითო. მაგრამ აგვისტოს დასაწყისში ჩატარდა თათბირი საბჭოში, რომელშიც შედიოდნენ ინტელიგენცია და აკადემიკოსები და ვიღაცები და ვიღაცები და ასეთი ამბავია, რა ვქნათო.
„რა ვქნათო? რომ წამოიშალენ ესენი, და შენ თუ არ შეხვალ ეხლა, საქართველო მოღალატედ გამოგაცხადებს და შენ უნდა შეხვიდე და დააპატიმრო არძინბა და ისა და ესა... დედა ბიჭო, იქ ესე იგი ეს ხალხი, რა ხალხი იჯდა იქ იცი? მთელი უნივერსიტეტის რექტორები, აკადემიკოსები... რა ვიცი მე ახლა რა, არც მინდა გვარები დავასახელო ...
– საჯარო იყო, გადაიცემოდა ეთერში?
– არაფერი, მაშინ სად იყო, ერთი ტელევიზია იყო და... რა საჯარო. ჰოდა ის მერე აჩვენეს, აჩვენეს კი, რომ იყო მოთხოვნა, უნდა შეხვიდეთ, უნდა დასაჯოთ ეგენი და რაღაცა და... იქ აღარ მახსოვს ვიღაცა მე მგონი ნიკო ჭავჭავაძე ადგა და თქვა – „კი მარაო, თქვენ იძლევით გარანტიასო“ – იმათ უთხრა, მე ეხლა ისე ვესწრებოდი, არ ვიყავი არც საბჭოს წევრი არაფერი ისე შევედი და – „კი მარა, გარანტია გაქვთო რომ რუსები იმათ არ დაეხმარებიანო?“ – არაფერიც არ დაეხმარ... მოკლედ, იმდენად, აი ის რომ ვიცით ჩვენ, ხანდახან, „მოდი ეხლა, ბაბაია კი არ უნდა“, კაცო ბაბაია კი არ უნდა დაუძახო, უნდა იყო ჭკვიანად. არაფერი არ იქნებოდა, აი როგორც ასლანის დროს იყო აჭარა, ისე იქნებოდა ეგა რა...“

ლეკიშვილის მსჯელობები აქ ნაკლებად არის საინტერესო. მაგრამ კვლავ გამოჩნდა, რომ სახელმწიფომ საბჭომ გადაწყვიტა აფხაზეთში ჯარების შეყვანა. დავარქვათ ამას რკინიგზის დასაცავად, მაგრამ ვითომ რომ კიტოვანი წავიდა თავის ჭკუთი და ედიკას არ უნდოდა, ეგ არის თაღლითობა. და დამალვა არა მარტო შევარდნაძის, არამედ იმ სახელმწიფო საბჭოს თითქმის შემადგენლობისა, ინტელიგენციისა თუ პარტიების წარმომადგენლებისა, ვინც ამას მხარი დაუჭირა.


Posted by: Dmitry_Medvedev 5 Mar 2024, 01:52
ეს სტატია წაიკითხეთ?
https://socialjustice.org.ge/ka/products/1992-tseli-anu-rogor-itsqeboda-omi-afkhazetshi
"მეორე დღეს თბილისში, გმირთა მოედანზე, სახელმწიფო საბჭოს მიერ ორგანიზებული მიტინგი გაიმართა, სადაც სიტყვით გამოვიდნენ ინტელიგენციისა და პოლიტიკური ელიტების წარმომადგენლები, მათ შორის ედუარდ შევარდნაძე. ყველა ითხოვდა დამნაშავეების, გამსახურდიას მომხრეების, უმკაცრესად დასჯას.[23][24] ამავე დღეს გავრცელდა საქართველოს კათალიკოს-პატრიარქის, ილია მეორეს განცხადებაც, რომელშიც იგი მხარს უჭერდა სახელმწიფო საბჭოს გადაწყვეტილებას - „სამეგრელოში თავი მოიყარა საქართველოს სხვადასხვა რეგიონებიდან წასულმა ნეგატიურმა ძალებმა და უცხო ერების წარმომადგენლებმა [საუბარია გავრცელებულ მოსაზრებაზე, სამეგრელოში ჩეჩნების შესვლის შესახებ], რომელნიც თავისი უღირსი საქციელით სახელს უტეხავენ ამ მხარეს“.[25]"

Posted by: griankali 5 Mar 2024, 16:38
QUOTE (Dmitry_Medvedev @ 5 Mar 2024, 01:52 )
ეს სტატია წაიკითხეთ?
https://socialjustice.org.ge/ka/products/1992-tseli-anu-rogor-itsqeboda-omi-afkhazetshi
"მეორე დღეს თბილისში, გმირთა მოედანზე, სახელმწიფო საბჭოს მიერ ორგანიზებული მიტინგი გაიმართა, სადაც სიტყვით გამოვიდნენ ინტელიგენციისა და პოლიტიკური ელიტების წარმომადგენლები, მათ შორის ედუარდ შევარდნაძე. ყველა ითხოვდა დამნაშავეების, გამსახურდიას მომხრეების, უმკაცრესად დასჯას.[23][24] ამავე დღეს გავრცელდა საქართველოს კათალიკოს-პატრიარქის, ილია მეორეს განცხადებაც, რომელშიც იგი მხარს უჭერდა სახელმწიფო საბჭოს გადაწყვეტილებას - „სამეგრელოში თავი მოიყარა საქართველოს სხვადასხვა რეგიონებიდან წასულმა ნეგატიურმა ძალებმა და უცხო ერების წარმომადგენლებმა [საუბარია გავრცელებულ მოსაზრებაზე, სამეგრელოში ჩეჩნების შესვლის შესახებ], რომელნიც თავისი უღირსი საქციელით სახელს უტეხავენ ამ მხარეს“.[25]"

სხვათა შორის, კარგი სტატიაა.

„11 აგვისტოს უშიშროების საბჭოს სხდომაზე აფხაზეთში ჯარის შეყვანის გადაწყვეტილება მიიღეს. შეხვედრის სტენოგრაფიულ ანგარიშს დღეს გრიფით საიდუმლო ადევს - მისი შესწავლა შეუძლებელია“.

გაუსაიდუმლოებიათ იმ შეხვედრის ანგარიში, რაზეც გულუასა და ლეკიშვილის ნათქვამები მოვიყვანე ზემოთ.
უტყდებათ როგორც ჩანს „ქართველი ერის მამებს“ თავიანთი ნამოქმედარის გამომზეურება.

Posted by: donald1981 7 Mar 2024, 17:54
რამდენადაც ჩემთვის ცნობილია 1991 წლის 31 მარტის რეფერენდუმში მონაწილეის გამო, გუდაუთის რაიონიდან რამდენიმე ოჯახი გამოაძევეს აფხაზებმა. ამ საკითხზე რაიმე სტატია ან ვიდეო ხომ არ გეგულებათ?

Posted by: zindiosama 9 Mar 2024, 22:38
ამ წუთას ფეისბუკზე:

«ТВАРИ ОНИ КОНЧЕННЫЕ»
Комментарий ветерана ОВНА 1992-1993 гг., экс главы Галского района Темура Надарая под публикацией в FB с интервью Тойво Клаара:
«… при реализации любого проекта 30% уходит на заработную плату тех организаций, которые помогают этот проект реализовать. 180 миллионов сразу отними 30%. Далее есть проекты серьезные, как препараты для борьбы с мраморным клопом, но в основном проекты и средства от них размазываются по мелким частям.
Раздали одеяла, печки буржуйки, установили в парке скамейки, косилки и семена раздали, гранты по 5-10 тыс долларов раздали, один такой проект в Гал я помню на 250 тыс евро, раздали технику, мини трактора, конструкции для парников. Крестьяне год поработали потом продали, никто отчета не требует, позже обучили людей строительным профессиям, а они в массе выехали через грузинские паспорта в Европу и там работают и т.д. и т.д.
Все это делают по программе стратегического выжидания, все понимают например в Гал, что через международные организации все, что дают это им правительство Грузии присылает, мол мы о вас помним заботимся, ждите пока, мы придем…
Сколько я просил этого Тойво Клаар и других давайте не размазывать помощь, давайте больницу в Гал приведем в порядок, это же социальный обьект, медтехнику совремнную завезем. Никак. Они в Рухи построили больницу и пусть туда все ездят в Грузию лечиться.
Да все политика, твари они конченные».

რას ნიშნავს размазывают по частям?

Posted by: butkuj 10 Mar 2024, 01:23
zindiosama

QUOTE
რას ნიშნავს размазывают по частям?


ფულის დაფლანგვა წვრილმანებზე .

Posted by: zindiosama 10 Mar 2024, 17:08
QUOTE (butkuj @ 10 Mar 2024, 01:23 )
zindiosama

QUOTE
რას ნიშნავს размазывают по частям?


ფულის დაფლანგვა წვრილმანებზე .

ანუ გამოდის რომ გალელ გლეხებს ევროპაში მშენებლებად ეზიდებიან?

და რატო აფსუებს არ ეზიდებიან?
თუ ეგ პროგრამა მარტო გალში მუშაობს?


https://accentnews.ge/ka/article/108513-soxumisa-da-tbilisis-pinansuri-damokidebulebebi-?fbclid=IwAR1j4EPvAJoXGHPw0v9VsLPjAniy992XEJLEwxtn0jlD5-T_yIHOgE_mQAM
ბოლო დროს, რუსეთ-აფხაზეთის ურთიერთობების დაძაბვის ფონზე, ფინანსურმა თემამ განსაკუთრებული აქტუალურობა შეიძინა.

საიდუმლოს არ წარმოადგენს, რომ სოხუმი ტოტალურადაა დამოკიდებული მოსკოვზე, რაც როგორც ბიუჯეტს, ისე მთლიანობაში ეკონომიკას ეხება. გასაგებია, რომ ბიუჯეტი - ეს მთელი ეკონომიკა არაა, არსებობს ასევე კერძო სექტორი, თუმცა მასშიც რუსული ფული სჭარბობს, უპირველესად - ტურიზმში.

და აი, ამ ფონზე აფხაზები რუსეთზე მათი ჩვევად ქცეული ტოტალური ფინანსური დამოკიდებულების შესახებ მითითებებს ხშირად პასუხობენ მტკიცებით, თითქოს თბილისი არანაკლებ იყოს დამოკიდებული დასავლეთზე. „თავადაც ხომ ევროპელებისა და ამერიკელების კმაყოფაზე ხართ, მაშ ჩვენ რით გვჯობიხართო?“ - ხშირად უკომენტარებენ აფხაზები ქართველებს და როგორც წესი, არგუმენტირებულ პასუხს ვერ იღებენ. თბილისში აზრადაც არავის მოსდის, აფხაზებს საქმის არსი აუხსნას. შედეგად ისე გამოდის, თითქოს საპასუხო არც არაფერი გვქონდეს და ყველაფერი მართლაც დაახლოებით ისე იყოს, როგორც აფხაზები ირწმუნებიან. არადა, რეალურად, დასავლეთზე საქართველოს ფინანსური დამოკიდებულების მხრივ ვითარება აფხაზების წარმოდგენისგან სრულიად განსხვავებულია. და არა იმიტომ, რომ „ეს სულ სხვა საქმეა“, არამედ იმიტომ, რომ მართლაც ასეა.

მოდით, გავერკვეთ. ჯერ მხოლოდ ციფრებში, მერე კი - საქმის არსშიც.

2024 წელს საქართველოს ბიუჯეტი აშშ დოლარებში დაახლოებით 9 მლრდ-ს უტოლდება, დეფიციტი - დაახლოებით 800 მლნ-ს. ევროკავშირის გრანტები 100 მლნ დოლარს შეადენს. დეფიციტის დასაფარად მიიმართება საგარეო ვალები 1,3 მლრდ-ის ოდენობით. ამასთან, უკვე არსებული ვალების დასაფარად დაახლოებით 1,1 მლრდ დოლარია გათვალისწინებული.

ამგვარად, 9 მლრდ-იან ბიუჯეტში საგარეო წილი ევროკავშირის 100 მლნ-იან გრანტებს, ასევე ასაღებ ვალებსა და არსებული ვალების დასაფარად გათვალისწინებულ თანხას შორის ნაშთს - 200 მლნ დოლარს მოიცავს. ანუ, საუბარია 9 მლრდ-დან სულ რაღაც 300 მლნ-ზე. თავად დაითვალეთ, რამდენად მიზერული პროცენტული წილია ეს ხარჯების მთლიან მოცულობაში.

დანარჩენი კი საგადასახადო შემოსავლებია, საბაჟო, აქციზები და სხვა.

ახლა ვნახოთ, როგორაა საქმე ამ კუთხით აფხაზეთში.

თეორიულად, ვისმენთ, რომ რუსეთი აფხაზეთის ბიუჯეტის ნახევარს ფარავს. მაგრამ „ნახევარი“ - ეს რიტორიკაა. რეალობაში ეს შეიძლება, იყოს 50%, ან 46,5, ან გნებავთ, 51,4%. წმინდად პუბლიცისტურ ცნება „ნახევარში“ ნებისმიერი ციფრი შეიძლბა, ჩააკვეხო.

რეალურად რა ხდება?

ავიღოთ აფხაზეთის 2023 წლის ბიუჯეტი. რატომ 2023-ის - ოდნავ მოგვიანებით გაიგებთ.

აფხაზეთის რესპუბლიკის 2023 წლის ბიუჯეტის პარამეტრები ამგვარია: საერთო თანხა - 14, 2 მლრდ რუბლი, რუსეთის დახმარება – 5, 1 მლრდ. ცნობისთვის: 2024 წლის ბიუჯეტში თანაფარდობა დაახლოებით ასეთივეა, ასე, რომ საქმის არსი დიდად არ იცვლება.

რაშია საქმე? სადაა აქ ლეგენდარული „ბიუჯეტის ნახევარი“? 5, 1 მლრდ ხომ 14,2 მლრდ-ის ნახევრად ვერაფრით ჩაითვლება - მაქსიმუმ, მესამედზე ცოტა მეტია.

მაშასადამე, საუბრები „ბიუჯეტის ნახევარზე“ ტყუილია? რა, აფხაზეთმა რუსეთზე დამოკიდებულებას თავი დააღწია და საკუთარი შემოსავლები გაზარდა? ვაშა, მეგობრებო ვაშა!

მაგრამ ყველაფერი ასე მარტივად როდია.

დავიწყოთ იმით, რომ მესამედიც გაცილებით მეტია, ვიდრე 3-4%-იანი უცხოური დახმარება ქართულ ბიუჯეტს, რომლიდანაც 200 მლნ ვალია და ის, საბიუჯეტო პარამეტრების თანახმად, რეგულარულად იფარება. დამეთანხმებით ალბათ, 3%-იანი ვალი და 30%-იანი საჩუქარი - ეს იმთავითვე შეუდარებელი რამაა.

მაგრამ ყველაფერი ამით როდი მთავრდება. რუსული დახმარება აფხაზეთს ძალზე ეშმაკურადაა მოწყობილი - რომ სტატისტიკაც გაუმჯობესდეს და ადამიანებსაც აურიონ ტვინი.

რეალურ სურათს სულ სხვა სტატისტიკა აჩვენებს - აფხაზეთში ფულადი სახსრების ადგილობრივი საბანკო სისტემის მეშვეობით შედინების. მასში არსებობს სრულიად ნეიტრალური პუნქტები - მაგალითად, ფულადი გზავნილები, იურიდიულ პირთა ანგარიშებზე გადარიცხვები და სხვა. ეს ნაკლებად გვაინტერესებს - აფხაზი ბიზნესმენების შემოსავლები იქით იყოს.

ჩვენთვის საინტერესო სხვა რამაა: აფხაზეთის ბიუჯეტში გადაირიცხა 5,2 მლრდ რუბლის ოდენობის რუსული ფინანსური დახმარება... აი ესაა ის 5,1 მლრდ, ოღონდ 100 მლნ-ით მეტი, თუმცა ეს სხვაობა - ჯანდაბას, ნუ დავწვრილმანდებით. ყველაზე საინტერესო პუნქტი კი - მოემზადეთ, ყურადღება და - აფხაზეთის მცხოვრებთა პენსიებისთვის გათვალისწინებული 3, 4 ლრდ რუბლია...

ანუ, სტატისტიკის გასაუმჯობესებლად რუსული ფინანსური დახმარება ორი არხით ხორციელდება: ერთი - ბიუჯეტში და მას ყველა ხედავს, ყველას უხარია - „გასკდნენ ქათველები გულზე, რუსული დახმარება ჩვენი ბიუჯეტის ნახევარს კი არა, მხოლოდ მესამედს შეადგენსო“; მეორე არხი კი ჩუმია, მის შესახებ დოლ-გარმონის თანხლებით არავინ აცხადებს – აფხაზი პენსიონერების მთელი დაფინანსება „გვერდულია“ და ბიუჯეტი აქ თითქოს არაფერ შუაშია...

მაგრამ ჩვენ ხომ გამოცდილი ხალხი ვართ, გვესმის, რა როგორ ხდება და რომ იმ 5, 2 ლრდ-ს, რომელიც ბიუჯეტშია ნაჩვენები, პენსიების 3,4 მლრდ უნდა მივამატოთ.

სწორედ ამიტომ ვადარებთ აფხაზეთის 2023 წლის ბიუჯეტს, რადგან 2024 წლის გადარიცხვების მონაცემები ჯერ არ გამოქვეყნებულა, მათ გარეშე კი სურათი არასრული იქნება.

ჯამურად გამოდის 8, 6 მლრდ., რომელიც თავისუფლად შეგვიძლია, მივამატოთ ოფიციალურ მონაცემებს. ამგვარად, ფაქტობრივად აფხაზეთის ბიუჯეტი 17,8 მლრდ რუბლია, რომელთაგან 8,6 მლრდ რუსული ფულია. ეს თითქმის 50%-ია - სწორედ ის 50%.

არ დგვავიწყდეს ასევე, შევადაროთ 100 მლნ-იანი საჩუქარი და 200 მლნ-იანი ვალი 9 მლრდ დოლარიან ქართულ ბიუჯეტში 8, 6 მლრდ-ს 17, 8 მლრდ რუბლიან... თავად გამოიტანეთ დასკვები - ეს დიდ მათემატიკოსობას არ საჭიროებს.

თუმცა ეს ყველაფერიც მხოლოდ ციფრებია. მთავარი სულ სხვა რამაა. დიახ, ევროკავშირი საქართველოს 100 მლნ დოლარზე მეტს ახარჯავს. მაგრამ არსებობს მნიშვნელოვანი განსხვავება.

დასავლური დახმარება ქართველებს - ეს არის ფული, ჩადებული, მაგალითად, ფერმერი ქალების ასოციაციის საქმიანობაში: სახსრები გამოიყოფა ფერმერი ქალების დახმარებისთვის, კრედიტების დასაფარად, აღჭურვილობის შესაძენად...

დასავლური ფული მიიმართება, მაგალითად, კაკლის მოყვანის უფრო თანამედროვე მეთოდების დასანერგად, რაც ხარისხის ამაღლებისა და შესაბამისად, მეტი შემოსავლის მიღების შესაძლებლობას ქმნის.

დასავლური ფული მიდის, მაგალითად, მცირე და საშუალო ბიზნესში ენერგოეფექტური ტექნოლოგიების დანერგვაზე, ოჯახური ძალადობის მსხვერპლ ქალთა დამხმარე ორგანიზაციების დაფინანსებაზე...

ჩამონათვალი გრძელია. აქაა სხვადასხვა სახის მცირე დარგობრივი ორგანიზაციები, სხვადასხვა პროდუქციის მწაროებელთა ასოციაციები, რაღაცის ექსპორტიორები, სტუდენტები, რომლებიც განათლებას დასავლეთში იღებენ და ა.შ.

რაში დებს რუსეთი? აქ უპირველესად, რა თქმა უნდა, ინფრასტრუქტურა უნდა აღინიშნოს - გზები, ხიდები, ტროტუარები, სკოლები და ა.შ. ბუნებრვია, ამ თანხების მნიშვნელოვან ნაწილს იპარავენ, ნაწილს - მოსკოვშივე, ნაწილს - უკვე სოხუმში, კორუფცია ხომ ჯერ არავის გააუქმებია, აფხაზეთში კი ის, თბილისთან შედარებით, შეუდარებლად უფრო მასშტაბურია. მაგრამ დარჩენილი ფულით რაღაც მაინც კეთდება, შენდება და ახლდება.

ყველაფერი დანარჩენი კი - ეს არის ხელფასები, პენსიები, დახმარებები. ცეცხლეთ და კითხვებს უ დასვამთ. და არც გაბედოთ კიდევ რაიმეზე ფიქრი.

დასავლეთი აფინანსებს ანკესს. რუსეთი კი აფხაზეთს აძლევს თევზს: ანკესზე არც იფიქროთ, თევზი იმყოფინეთო.

ამაშია მთავარი განსხვავება. და ის ფულის ოდენობაში არ იზომება.

თენგიზ აბლოთია

Posted by: butkuj 12 Mar 2024, 22:58
zindiosama

И ?

ამას რა დატვირთვა აქვს ?
ეს იგივეა რო დსთვალო სავსე კოლოფში რამდენი ასანთი დევს .
აღმოჩნდება რომ არა 100 არამედ 114 ცალი . მერე ?

QUOTE
ანუ გამოდის რომ გალელ გლეხებს ევროპაში მშენებლებად ეზიდებიან?

და რატო აფსუებს არ ეზიდებიან?
თუ ეგ პროგრამა მარტო გალში მუშაობს?


აფხაზი ენგურს აქედ არ გადმოდის სამუშაოდ და მითუმეტესად ევროპაში გასასვლელად .
გალელებს (მანდ 99,9% ქართველები ცხოვრობენ ) არ აქვთ აფხაზეთის მოქალაქის პასპორტი . ნუ აბს. უმრავლესობას არ აქვს . მაგრამ თითქმის ყველას აქვს საქართველოს მოქალაქეობა გაფორმებული ზუგდიდში , ქუთაისში , თბილისში.
და მათი გზა ევროპაში გადის საქართველოს გავლით .

Posted by: moonlight 13 Mar 2024, 11:06
რამდენჯერ ვიკითხე და ვერავინ დააფიქრა კითხვამ : რატომაა გაძეძგილი დღევანდელი აფხაზი მოსახლეობა მეგრულგვაროვანი სეგმენტით და აფხაზობენ თან?(ფეისბუქი გახსენით და მერე მიყევით კვლევას)
რა მოვლენაა ეს? გააფხაზებული მეგრელები გვყავს ამდენი თუ როგორც აფხაზები გაიძახისნ მეგრელრბი არიან გაქართველებულ გადაგვარებული აფხაზობა?

გაუსწორეთ კითხვის არსს თვალი, სანამ ურაპატრიოტული ბღავილით მჯიღით, შემოიგლეჯთ სამოსს.

მე მაინტერესებს რა ხდება. ნეიტრალური დამკვირვებლის თვალით.

Posted by: gig@@@ 13 Mar 2024, 14:08
QUOTE (moonlight @ 13 Mar 2024, 12:06 )
რამდენჯერ ვიკითხე და ვერავინ დააფიქრა კითხვამ : რატომაა გაძეძგილი დღევანდელი აფხაზი მოსახლეობა მეგრულგვაროვანი სეგმენტით და აფხაზობენ თან?(ფეისბუქი გახსენით და მერე მიყევით კვლევას)
რა მოვლენაა ეს? გააფხაზებული მეგრელები გვყავს ამდენი თუ როგორც აფხაზები გაიძახისნ მეგრელრბი არიან გაქართველებულ გადაგვარებული აფხაზობა?

გაუსწორეთ კითხვის არსს თვალი, სანამ ურაპატრიოტული ბღავილით მჯიღით, შემოიგლეჯთ სამოსს.

მე მაინტერესებს რა ხდება. ნეიტრალური დამკვირვებლის თვალით.

moonlight

აფხაზები მეგრელებს აფხაზების მონათესავედ თვლიან ასევე სვანებსაც
აფხაზი ისტორიკოსები პირდაპირ წერენ რომ აფსილ აბაზგების გარდა აფხაზური ტომები იყვნენ სანიგები და მისიმიელები ამ ორივე ტომს ქართული ისტოგრაფია ქართულ ტომებად თვლის მისიმიელები სვანური ტომია.

აფხაზები ქართველებად თვლიან შვილზე და ძე-ზე დამთავრებულ გვარებს და თბილისელებს

აფხაზების წეარმოდგენით დასავლეთ საქართველო ლიხის ქედამდე აფხაზთა სამეფოს ნაწილი იყო ანუ მთლიანად შავიზღვის პირეთი ბათუმამდე და აფხაზებით დასახლებული მერე მოვიდნენ ბოროტი ქართველები და ამოხოცეს აფხაზური მოსახლეობა და დასავლეთ საქართველო დაიპყრეს აფხაზი ისტორიკოსები აფხაზ ბავშვებს ასწავლიან რომ ქუთაისი აფხაზური ქალაქი იყო და ბოროტმა ქართველებმა წაგვართვეს

აფხაზებს ამის არგუმენტი აქვს ზოგიერთი ქართველი ისტორიკოსის ნათქვამი დასავლეთ საქართველოში ქართულ მოსახლეობას წინ უსწრებდა აფხაზურ ადიღური მოსახლეობა და ეს აქვთ ჩახვეული აფხაზებს და კიდევბ ის რომ სტალინმა და ბერიამ ჩაასახლეს ქართველები და მანამდე ერთი კინკილა ქართველები არ ცხოვრობდნენ


იგივეს ამბობენ ოსები რომ თითქოს გორი და მცხეთა ოსური ქალაქებია და ყაზბეგი


მოკლედ იქით აფხაზები გვდენიან აქეთ ოსები.


ბერიას დედას ###### ეგ აფხაზები რომ სულ არ ამოჟლიტაა


აქ მარტო მთლად რუსეთი და რუსები არ არიან წამქეზებლები თვითონ აფხაზებსაც უნდოდათ ომი და დარწქმუნებული იყვნენ რომ რუსები დაეხმარებოდნენ რუსებმა უკვე თავისი ქნეს და აფხაზეთის ავტონომია აიღეს ქუთაისის აღება არ უნდოდათ სამაგიეროდ აფხაზებს უნდათ მაგრამ ძალა არ ყოფნით და იარაღი რომ მოინდომინ დასავლეთ საქართველოზე და ქუთაისზე გაიწევენ უბრალოდ რუსებს არ სურთ ეს.


ამ რუკას აფრიალებენ აფხაზები და ქართველებს ოკუპანტებს გვეძახიან


user posted image

Posted by: zindiosama 13 Mar 2024, 14:41
https://accentnews.ge/ka/article/109024-ra-schirs-ucxoetis-agentebis-shesaxeb-kanons?fbclid=IwAR0jSmOZnVjCsJbDIeW9dcvjsFEGzMs1_zK8Y89_7TYCHQNnDr7OIwmY4j0
ბოლო თვეების განმავლობაში აფხაზეთში დიდი მღელვარებაა, განხილვის ერთ-ერთ ყველაზე აქტუალურ თემას კი აფხაზური „პარლამენტის“ მიერ უცხოეთის აგენტების შესახებ კანონის შესაძლო მიღება წარმოადგენს.

თუ იმით ვიმსჯელებთ, რომ განხილვა ამ დრომდე ჭიანურდება, კანონის მიღება დიდად არც დე-ფაქტო ხელისუფლებას სურს, მაგრამ კურატორები უკიჟინებენ და მათ რაღაც პასუხი უნდა გაეცეთ. აფხაზებიც პასუხობენ - ნუ ღელავთ, ვიხილავთ, მალე მივიღებთ, თუმცა ვადებს ვერ დაგიკონკრეტებთო.

უცხოეთის აგენტების შესახებ კანონი - ეს ერთგვარი საყოველთაო წითელი ჩვარია, რომლის დანახვაზე თავისუფლებისმოყვარე ერებში მყისიერად იწყება ღელვა. რა წერია მასში და რა ზიანის მიყენება შეუძლია სახელმწიფოს კანონის საფუძველზე პირებისთვის, რომლებიც აგენტებად გამოცხადდებიან, დიდად არავის აინტერესებს - ყველა აპრიორი წინააღმდეგია და ხმამაღლა აპროტესტებს.

ზიანი კი კანონის მიმღებებზეა დამოკიდებული და უნდა ითქვას, რომ აფხაზეთის შემთხვევაში პროექტი საკმაოდ მკაცრია. ამასთან, არავინ მსჯელობს სამოქალაქო საზოგადოების წინააღმდეგ დაგეგმილი რეპრესიული ზომების შემარბილებელი შესწორებების შეტანაზე - ყველასთვის თავად ამგვარი კანონის იდეაა მიუღებელი, რაც იმის მაჩვენებელია, რომ საქმე მხოლოდ დოკუმენტის შინაარსში არაა.

გასულ წელს, ზუსტად ამ დროს, ანალოგიური მღელვარება იყო თბილისში: საქართველოს ხელისუფლებას ასევე სურდა, უცხოეთის აგენტების შესახებ კანონი მიეღო, თუმცა ამას მასშტაბური პროტესტი მოჰყვა. მას შემდეგ, რაც მღელვარება ახალგაზრდა აქტივისტებსა და პოლიციას შორის სამდღიან ბრძოლაში გადაიზარდა, კანონი ჩააგდეს და თემა დღის წესრიგიდან მოიხსნა.

აფხაზეთში საქმე აქამდე ჯერ არ მისულა - შესაძლოა, იმიტომ, რომ დე-ფაქტო ხელისუფლება მეტ გონიერებას იჩენს და საკუთარ ხალხსაც უფრო მეტად უწევს ანგარიშს, ვიდრე ყველა ორიენტირდაკარგული „ქართული ოცნება“. თუმცა ფაქტია, რომ სოხუმში მსგავსი კანონის მიღების საფრთხე რეალურია.

მაინც რაშია საქმე? რატომ აშინებს და აბრაზებს უცხოეთის აგენტების შესახებ კანონის გაგონება ყველას?

ინიციატორების მთავარი არგუმენტი ასეთია: „ანალოგიური კანონი მოქმედებს აშშ-შიც (FARA) და თუკი დემოკრატიის შუქურისთვის შეიძლება, ჩვენთვის რატომ არაო?“... ვინაიდან უცხოეთის აგენტების შესახებ კანონი სჭირდებათ სწორედ იმ ხელისუფლებებს, რომლებიც სიცრუესა და პროპაგანდაში იძირებიან, არაფერია გასაკვირი, რომ მათი მხარდამჭერები ამაშიც ცრუობენ - უფრო სწორად, ამბობენ ნახევრადსიმართლეს, რაც კიდევ უარესია.

საქმე იმაშია, რომ აშშ-ში მსგავსი რეგულაციების ძირითად ობიექტს ლობისტური კომპანიები წარმოადგენს. მოგეხსენებათ, ამერიკა ერთადერთი ქვეყანაა მსოფლიოში, სადაც ლობიზმი ოფიციალურადაა ნებადართული და ასობით ლობისტური კომპანია სრულიად კანონიერ საფუძველზე მოქმედებს.

პრაქტიკაში ეს დაახლოებით ასე ხდება: დავუშვათ, ძაღლებისთვის კუდების საჭრელი დანების მსოფლიოში საუკეთესო მწარმოებელი ხართ, თქვენი დანები იდეალურია და ცხოველებს კუდებს ისე აჭრის, რომ ისინი არათუ ვერაფერს გრძნობენ, სიამოვნებასაც კი იღებენ; ახლა გჭირდებათ მხოლოდ მცირედი - კონგრესმა მიიღოს კანონი, რომელიც ძაღლების ყველა მფლობელს მათი ცხოველებისთვის კუდების მოჭრას დაავალდებულებს. ამისათვის მიდიხართ ლობისტურ კომპანიაში, უხდით საკმაოდ დიდ თანხას - და ისიც იწყებს საჭირო კამპანიას მედიაში, პოულობს ექსპერტებს, რომლებიც სატელევიზიო ეთერებში ირწმუნებიან, "მსგავსი კანონის მიღების გარეშე კაცობრიობას პერსპექტივა არ აქვსო", პოულობს გზებს კონგრესის წევრებამდე, ადგილობრივი თვითმმართველობის ორგანოებამდე მისაღწევად და შესაბამის სამუშაოს აწარმოებს მათთანაც.

თუ ვინმეს უფრო დეტალურად გაინტერესებთ, როგორ მუშაობს ლობიზმის ამერიკული სისტემა, ნახეთ ფილმი „კაზინო ჯეკი“ კევინ სპეისის მონაწილეობით - უმალვე ყველაფერს გაიგებთ.

მაგრამ ლობისტური საქმიანობა გარე ძალების ჩარევის ძალზე მაღალ რისკებსაც შეიცავს: თუ კუდების მოსაკვეთ დანებს აწარმოებ, ეს ერთია, მაგრამ თუ პუტინის ან ამხანაგი სის წარმომადგენელი ხარ - სულ სხვა რამ...

მთლიანობაში, თავად უცხოეთის აგენტების შესახებ კანონი სხვადასხვა სიმძიმის შეიძლება, იყოს. რუსეთში იგი რეპრესიული მანქანის ერთ-ერთ ბერკეტად იქცა, მიუხედავად იმისა, რომ მხოლოდ გამოყენებითი დანიშნულება აქვს: თუ ხელისუფლებას ქვეყნის შიგნით განსხვავებული აზრის მოსპობა სურს, გამოსადეგ ინსტრუმენტს ყოველთვის იპოვის, უცხოეთის აგენტების შესახებ კანონი კი მართალია, რეპრესიულ მანქანას საქმეს უადვილებს, მაგრამ თავად ამ მანქანას არ ქმნის.

ამასთან, პოლიტიკური ოპონენტების დისკრედიტაციის მცდელობები ფუჭია მცირე საზოგადოებებში, სადაც ყველამ იცის, ვინ ვინაა და ვინმეს მიერ ვინმესთვის აგენტის იარლიყის მიწებება რეპუტაციას ვერავის შეულახავს. „აგენტების“ საჯარო „მხილებამ“ ჯაშუშომანიის, პარანოიისა და ქსენოფობიის მდიდარი ტრადიციების მქონე უზარმაზარ რუსეთშიც კი ვერ იმუშავა და ძნელი წარმოსადგენია, „უცხოეთის აგენტები“ საყოველთაო გაკიცხვის ობიექტად აქციოს აფხაზეთში. თუ ვინმეს ამის იმედი აქვს, აფხაზებს უბრალოდ არ იცნობს.

მაგრამ რატომ არაა სოხუმში ამ კანონპროექტის ირგვლივ არანაირი დისკუსია, თუნდაც მისი შერბილების მცდელობები მოსალოდნელი ზიანის შესამცირებლად? საქმე იმაშია, რომ არსებობენ კანონები-სიმბოლოები, რომლებიც თავისთავად პრაქტიკულად არაფერს ნიშნავენ, მაგრამ კურსის შეცვლაზე მიუთითებენ.

ერთ-ერთი ასეთია, მაგალითად, ლგბტ-პრპაგანდის ამკრძალავი კანონი. არსობრივად, ნებისმიერი მსგავსი კანონი მკვდრადშობილია, რადგან არავითარი ლგბტ-პროპაგანდა ბუნებაში არ არსებობს: გეი ვერ გახდები, გეად უნდა დაიბადო, ხოლო თუ დაიბადე, არავითარი პროპაგანდა არ გჭირდება და ბუნება, ადრე თუ გვიან, თავისას იზამს.

ის, რასაც სადღეისოდ ისევ და ისევ რუსეთში ვხედავთ - გეების დევნა - არც ერთ კანონში არ ფიგურირებს, არ არსებობს არანაირი პუნქტი, რომელიც ნებისმიერი ორიენტაციის მქონე ადამიანებს დახურულ კლუბებში და მით უფრო საკუთარ ბინებსა თუ სახლებში შეკრებას უკრძალავს. ამ შემთხვევაში პროპაგანდის ამკრძალავი კანონი უბრალოდ ფონის როლს ასრულებს, პუტინი კი თავისას აკეთებს - გინდ კანონით, გინდ მის გარეშე.

ლგბტ-პროპაგანდის აკრძალვა - ეს სიმბოლოა. ამ კანონის მიღებით აჩვენებთ, რომ თქვენი კურსი მიმართულებას იცვლის. ეს არის დემონსტრირება განზრახვისა, სულ უფრო მეტად აკონტროლო საზოგადოება და ჩაერიო მოქალაქეთა პირად ცხოვრებაში. ამ კანონის მიღებით აჩვენებ, სადაა შენი ფასეულობათა სისტემა და რა მიმართულებით აპირებ სვლას მომავალში.

ასევეა უცხოეთის აგენტების შესახებ კანონის შემთხვევაშიც. მისი ყველაზე უწყინარი ვერსიაც კი სიმბოლოა თქვენი პოლიტიკური კურსის ცვლილებისა, იმისა, რომ ახლა თქვენი ოპონენტები არა უბრალოდ მტრები არიან, არამედ უცხოეთის აგენტები, ხოლო ვინც თქვენს გვერდში არაა, ყველა მტერია.

ამჟამინდელ პირობებში უცხოეთის აგენტების შესახებ კანონი პოლიტიკური პოლარიზაციისა და სიძულვილის ენის ტრიუმფია. დღეს ამ კანონის საფუძველზე შესაძლოა, არავინ დააკავონ, მაგრამ ნებისიერ შემთხვევაში, ის მტრების ძიებისა და ზეწოლის ზრდის ხილული სიმბოლოა.

აი, რატომ სძულს ყველას უცხოეთის აგენტების შესახებ კანონი, მათ შორის - აფხაზეთშიც.

თენგიზ აბლოთია
* * *
gig@@@
QUOTE
სამაგიეროდ აფხაზებს უნდათ მაგრამ ძალა არ ყოფნით და იარაღი რომ მოინდომინ დასავლეთ საქართველოზე და ქუთაისზე გაიწევენ უბრალოდ რუსებს არ სურთ ეს.

თუ არც ძალა აქვთ და არც იარაღი ინდომონ რამდენიც უნდათ biggrin.gif

Posted by: donald1981 14 Mar 2024, 12:10
რამდენადაც ჩემთვის ცნობილია 1991 წლის 31 მარტის რეფერენდუმში მონაწილეის გამო, გუდაუთის რაიონიდან რამდენიმე ოჯახი გამოაძევეს აფხაზებმა. ამ საკითხზე რაიმე სტატია ან ვიდეო ხომ არ გეგულებათ?

Posted by: dylan 14 Mar 2024, 19:34
moonlight
QUOTE
მე მაინტერესებს რა ხდება. ნეიტრალური დამკვირვებლის თვალით.


რა ხდება?
აფხაზების დიდ ნაწილს დედ-მამა და წინაპრები ქართველები ჰყავთ და თვითონ აფხაზები არიან!

რატოომ...?

ასეთივე რამ ვთქვი დიდი ხნის წინათ და ერთმა იუზერმა ნიშნი მომიგო - ერთი ვიღაცა აფხაზიაო გვარით- ახვლედიანი. facepalm.gif aba.gif

Posted by: butkuj 14 Mar 2024, 22:00
moonlight
QUOTE
რამდენჯერ ვიკითხე და ვერავინ დააფიქრა კითხვამ : რატომაა გაძეძგილი დღევანდელი აფხაზი მოსახლეობა მეგრულგვაროვანი სეგმენტით და აფხაზობენ თან?(ფეისბუქი გახსენით და მერე მიყევით კვლევას)
რა მოვლენაა ეს? გააფხაზებული მეგრელები გვყავს ამდენი თუ როგორც აფხაზები გაიძახისნ მეგრელრბი არიან გაქართველებულ გადაგვარებული აფხაზობა?



ზოგი მათგანის წინაპრები ადგილობრივი , შემორჩენილი მეგრული მოსახლეობის შთამომავლები იყვნენ (ოჩამჩირის აფხაზების ნაწილი)
ზოგი მათგანის წინაპრები ბოლო 200-250 წლის მანძილზე აფხაზეთში მიგრირებული მეგრელების შთამომავლებია , რომლებიც დასახლდნენ აფხაზურ გარემოში , შეითვისეს აფხაზური ენა და აღიქვეს დროთა მანძილზე აღიქვეს თავი აფხაზით.

ასევე გუდაუთის აფზაზებში ხვდება მეგრული აღნაგობის და ახსნის გვარები თუმცა ეს უკვე სამეგრელოს(ოდიშის) შუა საუკუნეებში აფხაზეთზე ჰეგემონიის კვალია .



Posted by: zindiosama 14 Mar 2024, 22:53
QUOTE (dylan @ 14 Mar 2024, 19:34 )
moonlight
QUOTE
მე მაინტერესებს რა ხდება. ნეიტრალური დამკვირვებლის თვალით.


რა ხდება?
აფხაზების დიდ ნაწილს დედ-მამა და წინაპრები ქართველები ჰყავთ და თვითონ აფხაზები არიან!

რატოომ...?

ასეთივე რამ ვთქვი დიდი ხნის წინათ და ერთმა იუზერმა ნიშნი მომიგო - ერთი ვიღაცა აფხაზიაო გვარით- ახვლედიანი. facepalm.gif aba.gif

მანდ მოსახლეობა ყოველთვის შერეული იყო
პრაქტიკულად ქართველები და ჩერქეზ-ადიღეელები ერთდროულად დასახლდნენ აფხაზეთში
და ამას ერთიდაიგივე მიზეზი ჰქონდა: სკვითების და კიმერიელების შემოსევა

და იმის მერე სულ მასე მოდის

Posted by: butkuj 14 Mar 2024, 22:58
zindiosama
QUOTE
მანდ მოსახლეობა ყოველთვის შერეული იყო
პრაქტიკულად ქართველები და ჩერქეზ-ადიღეელები ერთდროულად დასახლდნენ აფხაზეთში


კი , როგორც ქართველები და ოსები ერთდროულად ჩასახლდნენ სამაჩაბლოში .

Posted by: zindiosama 15 Mar 2024, 15:16
https://accentnews.ge/ka/article/96777-soxumi-cxinvali-qarabagis-gakvetilebi?fbclid=IwAR3a-bp1kWyX77g-zTZ14l-OXjjOFWwvF7lc1FQZTxdrxqrAzuKJY91ZtMQ
2023 წლის 19 სექტემბერს სამხრეთ კავკასიის რეგიონისთვის უმნიშვნელოვანესი მოვლენა მოხდა: აზერბაიჯანის ერთდღიანი სამხედრო ოპერაციის შედეგად არაღიარებული მთიანი ყარაბაღის ხელმძღვანელობა კაპიტულაციას დასთანხმდა.

შეგახსენებთ კონფლიქტის წინაისტორიას: 1988 წლის 20 თებერვალს აზერბაიჯანის სსრ-ის შემადგენლობაში მყოფი, უმთავრესად ეთნიკური სომხებით დასახლებული მთიანი ყარაბაღის ავტონომიური ოლქის დეპუტატთა საბჭომ სსრკ-ის ხელმძღვანელობას, სომხეთის სსრ-სა და აზერბაიჯანის სსრ-ს მთიანი ყარაბაღის სომხეთისთვის გადაცემის თხოვნით მიმართა. ამას ერევანში, ბაქოსა და სტეპანაკერტში მასობრივი საპროტესტო აქციები, ასევე სომხური და აზერბაიჯანული მოსახლეობის ურთიერთდარბევები მოჰყვა. 1994 წლისთვის მთიანმა ყარაბაღმა სომხეთთან ერთად ბრძოლის ველზე წარმატებას მიაღწია და დე-ფაქტო დამოუკიდებლობა მოიპოვა, განახორციელა რა დამატებით აზერბაიჯანის კიდევ 7 შიდა რაიონის ოკუპაცია.

რას გვასწავლის ყარაბაღის გაკვეთილი? უპირველესად, მუდმივი არაფერია და დასრულებულად ვერც ერთი მოუწესრიგებელი კონფლიქტი ვერ ჩაითვლება, თუნდაც რომელიმე მხარის პოზიცია გარკვეულ ეტაპზე ურყევად და აბსოლუტურად მომგებიანად გამოიყურებოდეს, სანამ მხარეები ურთიერთმისაღებ კომპრომისამდე არ მივლენ.

მეორე: ყარაბაღის შედეგები აიძულებს მოკავშირეებსა და სატელიტებს, გადახედონ რუსეთის, როგორც გარანტის სანდოობას. ყარაბაღის კონფლიქტში ხომ რუსეთი სომხეთისა და სტეპანაკერტის მფარველად მოიაზრებოდა, აზერბაიჯანისთვის კი ანალოგიურ როლში თურქეთი წარმოჩინდებოდა. სახეზეა რეგიონში მსხვილი გეოპოლიტიკური ძვრა, რომელიც თურქეთისა და აზერბაიჯანის მომძლავრების ფონზე რუსეთის გავლენის შემცირებას მოასწავებს.

მესამე: ყარაბაღის მაგალითმა გვიჩვენა, რომ სეპარატისტულ კონფლიქტებს გააჩნია ძალისმიერი გადაწყვეტა.

მეოთხე: ყარაბაღი პოსტსაბჭოთა სივრცისთვის მნიშვნელოვან სამხედრო, პოლიტიკურ და იდეოლოგიურ-მორალურ პრეცედენტად იქცა იმისა, რომ სახელმწიფომ საკუთარ მიწებზე კონტროლის 30-ზე მეტწლიანი დაკარგულობის შემდეგ ტერიტორიული მთლიანობის აღდგენა შეძლო.

მაგრამ მთავარი გაკვეთილი მდგომარეობს შემდეგში: თუ რომელიმე მხარემ გაცხადებულ მიზანს ვერ მიაღწია (მაგალითად, ვერ მოიპოვა ფართო კონსენსუსური საერთაშორისო აღიარება და უსაფრთხოების მრავალმხრივი გარანტიები), მან გარკვეულ ეტაპზე არსებული უპირატესობა დროულად უნდა დააკონვერტიროს რეალისტურ მომავალში – ანუ, მსოფლიოს კონსტრუქციულობა, ოპონენტებთან მოლაპარაკების სურვილი უჩვენოს, მით უფრო, როცა ძლიერის პოზიციაში იმყოფება. ყარაბაღის შემთხვევაში საბედისწერო შეცდომად იქცა ერევნისა და სტეპანაკერტის მიერ შესაძლებლობათა იმ დროის დაკარგვა, როცა ბაქო ათწლეულობით ითხოვდა ყარაბაღს მიღმა ოკუპირებული 7 რაიონიდან თუნდაც ნაწილის დაბრუნებას, რათა მხარეებს ნდობის აღდგენის პროცესი და რეალური მოლაპარაკებები დაეწყოთ. ვერასოდეს გავიგებთ, შეძლებდნენ თუ არა მხარეები ყარაბაღის საკითხში კომპრომისის მიღწევას ურთიერთდათმობების საფუძველზე, მაგრამ ფაქტი ფაქტად რჩება – ერევნისა და სტეპანაკერტის მხრიდან ამ დისკურსში რეალური ძალისხმევა არ გვინახავს. სამაგიეროდ ზუსტად ვიცით, რომ სტეპანაკერტი თავის უსაფრთხოებას რუსეთს უკავშირებდა და სტატუს-კვოს გრძელვადიან შენარჩუნებას იმედოვნებდა, დარწმუნებული იყო რა, რომ დიადი რუსეთი ყარაბაღს არასოდეს დათმობდა.

ყველაფერი ერთიანად შეიცვალა მას შემდეგ, რაც 2020 წელს 44-დღიანი ომის შედეგად ბაქომ ოკუპირებული ტერიტორიის ¾-ზე კონტროლი აღიდგინა. უკვე მაშინ გახდა ნათელი, რომ ამ პროცესს ვერც სომხეთი შეაჩერებდა, ვერც რუსეთი, თუმცა აზერბაიჯანის პოზიცია აღარ ითვალისწინებდა საგნობრივ მოლაპარაკებებს და ფაქტორივად, უპირობო კაპიტულაციის შესაძებ ულტიმატუმით შემოიფარგლებოდა.

და აი, 35 წლის შემდეგ სტეპანაკერტი იძულებული გახდა, თეთრი ბაირაღი გადმოეფინა. ამგვარად, პოსტსაბჭოთა სივრცის ერთ-ერთი უძველესი კონფლიქტი ერთ-ერთი მხარის სრული გამარჯვებით დასრულდა, ყარაბაღმა კი აზებაიჯანში ავტონომიური სტატუსი საბოლოოდ დაკარგა და მთლიანობაში, ყარაბაღში სომხური უმრავლესობის მომავალი საკმაოდ შემაშფოთებლად გამოიყურება.

მნიშვნელოვანია, რომ აზერბაიჯანმა ქვეყნის მთლიანობა როგორც გლობალურ მასშტაბში, ისე რეგიონში რუსეთის ზოგადი სამხედრო-პოლიტიკური და ეკონომიკური დასუსტების კონტექსტში აღიდგინა და ეს პროცესი მოსკოვის მზარდი საერთაშორისო იზოლაციის ფონზე მხოლოდ დაჩქარდება.

ობიექტურად რომ ვიმსჯელოთ, „ყარაბაღიზაციის“ №1 კანდიდატი დნესტრისპირეთია: რუსეთმა, ისევე, როგორც ყარაბაღის შემთხვევაში, უკრაინის გავლით მოლდოვისკენ სახმელეთო დერეფნის გაჭრა ვერ შეძლო, რაც უკვე უახლოეს მომავალში ტირასპოლს გაცილებით უფრო დამთმობს გახდის. ამდენად, მოლდოვაში სრულიად მიღწევადია რეინტეგრაციის მშვიდობიანი სცენარი. განსხვავებით საქართველოს რუსეთის მიერ ოუპირებული ტერიტორიებისგან - აფხაზეთისა და ცხინვალის რეგიონისგან, რომელთაც რუსეთი უშუალოდ ესაზღვრება და შესაბამისად, მარტივად აგრძელებს კონფლიქტების ცეცხლის გაღვივებას თბილისისადმი უნდობლობისა და მტრობის მაღალი გრადუსის შენარჩუნებაზე ზრუნვით. თუმცა მზარდი დაღმასვლისა და ყოველმხრივი დეგრადაციის პირობებში სოხუმისა და ცხინვალის მიმართ კრემლის პოლიტიკა შეიძლება, მოულოდნელად რადიკალურად შეიცვალოს, ან სულაც არაპროგნოზირებადი გახდეს.

მართალია, მსგავსი პერსპექტივა ჯერ არ გამოკვეთილა, მაგრამ სოხუმსა და ცხინვალს ჰმართებთ, სათანადოდ შეაფასონ ყარაბაღის პრეცედენტი, მათ შორის სტეპანაკერტის მიერ მისთვის მისაღები პირობებით ბაქოსთან მოლაპარაკების შესაძლებლობის ხელიდან გაშვების სავალალო შედეგები. მათ, სულ მცირე, ჰმართებთ, კარგად დაფიქრდნენ თბილისთან რეალური დიალოგის დაწყებაზე და სწორედ დღეს, როცა რუსეთს უკრაინის ომის გამო ხელ-ფეხი აქვს შეკრული, მსოფლიოს გარკვეული დამოუკიდებლობა, კონსტრუქციულობა, მოლაპარაკების უნარი უჩვენონ, იმის ნაცვლად, რომ გააგრძელონ პოზიციონირება ბრმა იარაღად რუსეთის ხელში საქართველოს დასასჯელად. ესოდენ კომფორტული სასტარტო პოზიცია სეპარატისტებს არასოდეს ჰქონიათ და მაღალი ალბათობით, აღარც მომავალში ექნებათ. ახლა ხომ რუსეთის საბაზისო შესაძლებლობები და საერთაშორისო გავლენა სწრაფ დაღმასვლას განიცდის და როცა მისი პოტენციალი მინიმალურ ზღვარს მიუახლოვდება, მოსკოვისა და მისი მარიონეტების აზრი აღარავის დააინტერსებს.

რა თქმა უნდა, კრემლი ჯერ იმდენად არ დასუსტებულა, რომ სეპარატისტებს ფსკერისკენ მიმავალი გემიდან ჩახტომისა და თბილისთან პოლიტიკური დღის წესრიგის განხილვის ნება დართოს, მაგრამ შექმნილ კონფიგურაციაში თუნდაც ჰუმანიტარულ და ეკონომიკურ საკითხებზე დიალოგის დაწყება სრულიად შესაძლებელია. ამაზე უარის თქმის ფორმალური და ყალბი საბაბი - აქაოდა, საქართველოსთან ძალის არგამოყენების შესახებ შეთანხმება არ გაგვაჩნიაო, გვერდზე უნდა გადაიდოს, რადგან საქართველომ 2008 წლის ომის შემდეგ საერთაშორისო თანამეგობრობის წინაშე ცალმხრივად აიღო ვალდებულება, ტერიტორიული მთლიანობის აღსადგენად ძალა არ გამოიყენოს და ამ დრომდე რეგულარულად ადასტურებს სადავო საკითხების მშვიდობიანი გზით გადაჭრის კურსისადმი ერთგულებას.

მათ კი, ვინც ყარაბაღის შეცდომების გამეორებას აპირებს, უნდა ახსოვდეთ, რაოდენ სავალალო შედეგი მოაქვს რუსეთისადმი ბრმა რწმენას, მოსკოვისთვის აბსოლუტური კონტროლის დელეგირებასა და კონსტრუქციულობაზე სუიციდალური სიჯიუტით უარის თქმას.

Posted by: umaturmanidze 15 Mar 2024, 17:41
ტანზე რომ ტილები გყავს სირცხვილია. ტილებია ფიქრობ რა უნდა გიქნას მაგრამ ტიფი შეიძლება გაგიჩინოს.

Posted by: donald1981 19 Mar 2024, 14:37
https://www.facebook.com/reel/747399977459088
გარდაცვლილთა რაოდენობას ასახელებს 1864 აფხაზურ მახრეს, აქამდე მე რაც მინახავს აფხაზების დაწერილი იყო 2700 კაცი +300 მდე დაკარგული. ამ 2700 ში შედიოდა 2100- ში შეიარაღებული პირი. ჩვენი მხრიდან მე რამდენადაც ვიცი 8000 კაცია არაუმეტეს და აქედან 2400 სამხედროა დანარჩენი მშვიდობიანი.
რამე დოკუმენტი გეგულებათ უფრო ზუსტი რიცხვებისთვის?

Posted by: zindiosama 19 Mar 2024, 16:36
https://accentnews.ge/ka/article/92502-zveli-romidan-apxazetamde?fbclid=IwAR1X_PShScclLGEbKEAy1WwxOfQpInrXHt7faGygcRnShIpGsz1fH5WdUiQ
ბოლო წლებში აფხაზეთში სულ უფრო მეტად აკვირვებთ რუსეთის პოლიტიკა. ნებისმიერი აფხაზი პოლიტიკოსი თითქოს განწირულია პრორუსულობისთვის, ისევე, როგორც აფხაზურ საზოგადოებას არ აქვს არანაირი სხვა შესაძლებლობა, მოსკოვზე ორიენტაციის გარდა. მაშ რატომ არ უნდა სტიმულირებდნენ ჩვენთან რეფორმების გატარებას, სახელმწიფო ინსტიტუტების მშენებლობას, კორუფციასა და დანაშაულთან ბრძოლას? რატომაა, რომ ყოველ ჯერზე, როცა აფხაზეთი პრეზიდენტს ან პარლამენტს ირჩევს, მოსკოვი აუცილებლად დებს ფსონს რომელიმე სუბიექტზე, თანაც, როგორც წესი, არცთუ საუკეთესოზე, მერე კი ყველა შესაძლო ხერხითა და მეთოდით ცდილობს მისი გამარჯვების უზრუნველყოფას? რატომაა, რომ აფხაზებს ყოველ ჯერზე, ყოველი ახალი არჩევნების შემდეგ არნახული ძალისხმევის გამოჩენა უწევთ სამართლიანი შედეგების მისაღწევად? რატომაა ამისთვის საჭირო ან რევოლუცია, ან მისი მუქარა?

მოსკოვის ეს დაუოკებელი ჟინი, საკუთარი კანდიდატები გაიყვანოს და აფხაზეთში საერთო ვითარების უცვლელობა უზრუნველყოს, გასაგები იქნებოდა, რომ არსებობდეს რესპუბლიკის მტრის მხარეს გადასვლის რისკი. მაგრამ მსგავსი რისკი მინიმალურია. მაშ რატომ, რისთვისაა საჭირო ეს ყველაფერი?

რაში სჭირდება რუსეთს რაღაც ნაკვეთი ბიჭვინთაში, რომლის სადარიც მას საკუთარ ტერიტორიაზე ასობით ათასი აქვს? რაში დასჭირდა საცოდავი აიბღა, რომლის ირგვლივაც ისეთი სკანდალი აგორდა, თითქოს საშუალო ევროპული ქვეყნისხელა რეგიონზე ყოფილიყოს საუბარი? რაში სჭირდება მას აფხაზური სანაპირო, რომლის ხელში ჩასაგდებადაც უკვე წლებია, იღწვის, ამჯერად - აპარტამენტების შესახებ კანონის გამოყენებით? რუსეთის ტერიტორია ხომ 17 მლნ. კვ. კმ-ს ითვლის და რა შეპყრობილობაა ასეთი, მიზანში ამოიღო 210 კმ-იანი სანაპირო, როცა თავად პლუტონისოდენა მიწებს ფლობ მათზე მოსახლეობის შედარებით მცირე რაოდენობით?

ან რატომ არ სურს რუსეთს, აფხაზეთი აქციოს სამაგალითო სახელმწიფოდ, რომელიც სამართლიან არჩევნებს, კანონის უზენაესობას, სახელმწიფო ინსტიტუტების სიძლიერეს დაეფუძნება? რატომ ცდილობს მოსკოვი აფხაზეთში პირიქით - ჩამორჩენილობის, არქაიზმისა და ავტორიტარული გამოვლინებების შენარჩუნებას?

კითხვა ბევრია, პასუხი - არც ისე. ზოგადად, ჩვენში გავრცელებულია მოსაზრება, რომ რუსეთის მსგავსი გაუგებარი პოლიტიკა ვითარების ცუდი ანალიზისა და არასწორი გადაწყვეტილებების შედეგია, რომ მთლიანობაში, ყველაფერი კარგადაა, უბრალოდ ცალკეულ მოსკოველ ჩინოსნებს გარკვეული დეტალები არ ესმით და თუ კარგად ავუხსნით, რაში ცდებიან, ყველაფერს გაიგებენ და სწორ გადაწყვეტილებებსაც მიიღებენ. თურმე, სულ ესაა.

ოჰ, ჩემო აფხაზებო... ჩვენს სწრაფვაში, რუსეთს გონებით გავუგოთ, მის გადაწყვეტილებებს ლოგიკური, რაციონალური ახსნა მოვუძებნოთ, მარტონი ნამდვილად არ ვართ და მით უფრო პირველები. რაღა შორს წავიდეთ? - აგერ, ქართველები უკვე 30 წელია, ვერ იგებენ, რაში დასჭირდა მოსკოვს აფხაზეთი და სამხრეთ ოსეთი, რომელთაგანაც ხარჯების მეტი, არაფერი აქვს. უკრაინელები ვერ იგებენ, რაში სჭირდებათ რუსებს ეს დონბასი, რომელზეც იმდენის დახარჯვა მოუწევთ, რომ იმ ფასად რუსეთის რამდენიმე ოლქი თავიდან აშენდებოდა...

ვერც მთელი მსოფლიო იგებს, რატომაა რუსეთი მზად, უარი თქვას ყველა თავის მიღწევაზე, ყველა პრივილეგიაზე, მსოფლიო რუქაზე განსაკუთრებულ ადგილზე, ნავთობისა და გაზის ევროპულ ბაზარზე, დასავლურ ტექნოლოგიებზე... და ეს ყველაფერი - საეჭვო მიზნისთვის, უკრაინელები რუსებად აქციოს! რატომ? რისთვის? ვისთვის? ვინ იხეირებს ამით?

პასუხები ამ კითხვებზე არაა და არც თვალსაწიერ მომავალშია მოსალოდნელი. პასუხებს ვერც უგონიერესმა ფეოდორ ტიუტჩევმა მიაკვლია და ჩვენზე - რიგით მოკვდავებზე რაღა ითქმის?!

სინამდვილეში, პასუხები იმიტომ არ არსებობს, რომ კითხვებია კოორდინატთა არასწორი სისტემიდან, რომლის თანახმად, სახელმწიფო დონის ყველა მნიშვნელოვანი გადაწყვეტილება სახელმწიფო ინტერესებიდან გამომდინარე მიიღება, ანუ, როგორც ბოლო დროს ამბობენ, პრაგმატულად. როგორც კი გააცნობიერებთ, რომ რუსეთის რეალური მოტივები სულ სხვა სიბრტყიდანაა, ყველაფერს ტიუტჩევის გარეშეც მიხვდებით.

რუსეთი - ეს არის იმპერია და ყველა მისი ნაბიჯი საერთაშორისო არენაზე არა პრაქტიკული ინტერესებიდან, არამედ იმპერიის გაძლიერება-გაფართოებისკენ სწრაფვიდან გამომდინარეობს.

მოსკოვი სატელიტებისა და ვასალებისგან მატერიალურ სარგებელს არ ეძებს - პირიქით, მზადაა, მათ დასაქვემდებარებლად მილიარდები კარგოს.

მოსკოვს აფხაზეთი, სამხრეთ ოსეთი, დნესტრისპირეთი, დონბასი არა თავისთავად სჭირდება, არამედ როგორც იმპერიის გაფართოების სიმბოლოები, რადგან როგორც კი იმპერია გაფართოებას წყვეტს, იგი პირველ ნაბიჯს დგამს დაშლისაკენ. გაიხსენეთ: რომმა რღვევა მას შემდეგ დაიწყო, რაც გერმანიაში ზღვარი გაავლო და საკუთარ თავს უთხრა, „ამ ზღვარს იქით აღარ გავფართოვდებიო“.

და მთავარი: თამაშის წესები დ მართვის სისტემა იმპერიის გავლენას დაქვემდებარებულ ყველა ტერიტორიაზე ერთიანი უნდა იყოს. დედაქალაქიდან ყველაზე მოშორებულ სოფლებამდე ბიუროკრატიული აპარატი, ძალოვანი უწყებები, ბიზნესი, ეკონომიკა - ყველაფერი ერთნაირი წესებით უნდა ფუნქციონირებდეს. გამონაკლისები დაუშვებელია. აფხაზეთი ვერ იქნება რუსეთზე უკეთესი, მისი სისტემა ვერ იქნება უფრო რაციონალური, რადგან წინააღმდეგ შემთხვევაში ეს გამოწვევა იქნება ერთიანი წყობისთვის.

ნებისმიერი იმპერია თავის ტერიტორიაზე ერთნაირ სამართლებრივ, ბიუროკრატიულ და თუნდაც ურბანისტულ სივრცეს ქმნის. რას აკეთებდნენ რომაელები ახალ-ახალ ტერიტორიებზე შესვლის შემდეგ? - აშენებდნენ აბანოებსა და ამფითეატრებს. რომიდან კართაგენამდე, გერმანიიდან ჩრდილოეთ აფრიკამდე, ნებისმიერ ქალაქსა თუ დაბაში რომ მოხვედრილიყავით, უშეცდომოდ გამოიცნობდით, რომ რომის იმპერიაში ხართ - ერთნაირი არქიტექტურითა და თამაშის ერთიანი წესებით.

თუ მოგეჩვენათ, რომ რომი მეტისმეტად შორეული წარსულია, გაიხსენეთ სსრკ და სოციალისტური ბანაკი - ტაჯიკეთ-ავღანეთის საზღვრიდან ბერლინის კედლამდე ნებისიერ ქალაქსა თუ დაბაში ერთნაირი „ხრუშჩოვკებითა“ და პანელური მიკრორაიონებით. ჩეხებსა და უნგრელებს ალბათ, ასევე უკვირდათ, რატომ აშენებდნენ ეს გადარეული რუსები იმ საშინელ მიკრორაიონებს და რატომ ადარდებდათ, როგორი იქნებოდა პრაღისა და ბუდაპეშტის განაშენიანება. მაგრამ იმპერიას მსგავსი უმნიშვნელო დეტალებიც ადარდებს - მის ტერიტორიაზე განაშენიანებაც ერთნაირი უნდა იყოს. დუშანბეში, ხოლო შემდეგ პრაღაში მოხვედრილი, მაშინვე უნდა მიმხვდარიყავით: აქ ერთი ტერიტორიაა და თამაშის ერთიანი წესები.

ასე, რომ რუსეთი აფხაზეთის განვითარებას იმიტომ კი არ ამუხრუჭებს, რომ ვიღაცამ რაღაც არასწორად გაიგო და თუ კარგად აუხსნი, მიახვედრებ. რუსეთი ყოველთვის დაამუხრუჭებს აფხაზეთის განვითარებას იმ მარტივი მიზეზით, რომ იმპერიის დაუწერელი კანონებით, აფხაზეთის ტერიტორიაზე თამაშის წესები და მართვის სისტემა დაახლოებით ისეთივე უნდა იყოს, როგორიც მოსკოვშიც კი არა - უფრო კრასნოდარის მხარეში.

აფხაზების ნებისმიერი მცდელობა, ამ ნორმისგან გადაიხარონ, ღალატად იქნება აღქმული. არადა, კოორდინატთა არსებულ სისტემაში აფხაზეთს არ აქვს შანსი, კორუფციის, კრიმინალისა და მზარდი ავტორიტარიზმის ჭაობს დააღწიოს თავი: მათთვის თავის დაღწევა ხომ თამაშის წესების დარღვევის ტოლფასი იქნებოდა, ეს კი „უპატიებელი თვითნებობაა”.

ნათქვამია, მითხარი, ვინაა შენი მეგობარი - და გეტყვი, ვინ ხარ შენო...

ბატალ ამიჩბა

Posted by: totenkopf 22 Mar 2024, 00:54
https://www.facebook.com/share/GmR9uRMkiSW6ZbVr/?mibextid=oFDknk
* * *
რაღაცას ხლართავენ ეს დედამოტ...ყ..ნულები, დებილ აფსუას არამგონია თავში მოუვიდეს მსგავსი აზრები რაც ამ ბოლოს მაგათი მხრიდან მოდის, კიდევ რაღაცა თამაშშს გვეთამაშება ფსბ და ახალ მახეს გვიგებს.... აი ყვერძინბას რომ ამოთხრიან და ფსოუს იქით გადააგდებენ, მერე შეიძლება დაიჯეროს კაცმა

Posted by: zindiosama 24 Mar 2024, 21:06
ეს ბლოგერი სერგეი ჭიჭინაძე ვინაა ხო არ იცით?

Posted by: Dagoth_Ur 24 Mar 2024, 23:35
QUOTE
ეს ბლოგერი სერგეი ჭიჭინაძე ვინაა ხო არ იცით?


მე ჩვენი უშიშროების პროექტი მგონია

ამ ბოლო დროს ვუყურებ და წაუქოცებს, მაგრამ არაა პრორუსი

საინტერესო ტიპი ჩანს

Posted by: Heаd 29 Mar 2024, 00:32

// ლანჩხუთის მხედრიონი

Posted by: zindiosama 3 Apr 2024, 18:36
Абхазия – это Россия? / Диктатура Аслана Бжания

Posted by: იბერი. 5 Apr 2024, 01:42
ბოლო-ბოლო რაზე ვთანხმდებით. აფხაზები გააფხაზებული მეგრელები არიან, თუ ჩრდილო კავკასიიდან ჩამოსახლებულები?

თუ გააფხაზებული მეგრელებიცაა და ჩრდილო კავკასიიდან ჩამოსახლებულებიც, მაშინ პროცენტულობა როგორ არის

Posted by: Mercurial 5 Apr 2024, 20:52
აფსუებს რომ კითხო, საქართველოს სამეფო რეალურად საქართველო არ იყო და სინამდვილეში მათი სახელმწიფო იყო smile.gif სასწაული ხალხია

user posted image

Posted by: donald1981 6 Apr 2024, 16:27
https://www.youtube.com/watch?v=W84GAWxUwzE

საინტერესო კადრებია რამდენიმე

Posted by: ROLIKA_24 8 Apr 2024, 19:12
QUOTE (donald1981 @ 6 Apr 2024, 16:27 )
https://www.youtube.com/watch?v=W84GAWxUwzE 

საინტერესო კადრებია რამდენიმე




https://youtu.be/x1OFjS62ceA

Posted by: იბერი. 11 Apr 2024, 01:56

Posted by: zindiosama 13 Apr 2024, 19:33
-----------------------------------------------

Posted by: big_V 14 Apr 2024, 03:00
QUOTE
აფსუებს რომ კითხო, საქართველოს სამეფო რეალურად საქართველო არ იყო და სინამდვილეში მათი სახელმწიფო იყო  სასწაული ხალხია


ჯერ რო ეგენი ჩამოსახლებულები არიან ჩრდილო კავკასიიდან.

მაგრამ

მე როგორც ვიცი, დასავლეთ საქართველოს მეფეებს მოიხსენიებდნენ როგორც "აფხაზთა მეფე"-დ და მაგ მხარეს როგორც აფხაზეთის სამეფოს, სულთან ბაიბარსაც (თუ სახელს სწორად ვწერ) მიწერილი ქონდა "აფხაზთა მეფის"-ადმი, რომ ალიანსი შეეკრა მონღოლების წინააღმდეგ, ეს ის პერიოდია საქართველო რომ დაყოფილია. მემგონი დავით ნარინისთვის აქვს მიწერილი.

» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: Dagoth_Ur 19 Apr 2024, 16:16


აფხაზი ტყვე, საინტერესო ინეტვიუაა

Posted by: zindiosama 22 Apr 2024, 14:15
---------------------------------------

Posted by: ჩხრამბურთლაძე 22 Apr 2024, 17:26
QUOTE (Dagoth_Ur @ 24 Mar 2024, 22:35 )
QUOTE
ეს ბლოგერი სერგეი ჭიჭინაძე ვინაა ხო არ იცით?


მე ჩვენი უშიშროების პროექტი მგონია

ამ ბოლო დროს ვუყურებ და წაუქოცებს, მაგრამ არაა პრორუსი

საინტერესო ტიპი ჩანს

კარგი წარმოდგენა გქონია უშიშროებაზე, შტაზი გამახსენდა), ენთუზიასტი უფრო მგონია. 15 წუთში ლოგიკური მთლიანი რასკლადი დადო კონსპირაციული თეორიების გარეშე. დემურ გიორხელიძეს 20 წუთიაში მარტო შესავალი აქვს). მადლობა, ამის ლინკისთვის.

Posted by: J.R.R.Tolkien 22 Apr 2024, 17:39
აფხაზეთის სამეფოს ანალოგი ჩვეულებრივი მოვლენაა ნებისმიერი ქვეყნის ისტრორიაში.
ერთი კონკრეტული რეგიონი მოიპოვებს უპირატესობას და სხვებს მიიერთებს, იგვე ხდებოდა თითქმის ყველა ქვეყანაში და ზოგი ქვეყნის სახელწოდება, სწორედ მაგ რეგიონიდან არის აღებული.

ჩვენ შემთხვევაში ჯერ იყო კოლხეთი, შემდეგ ეგრისი და ლაზიკა- ანუ დღევანდელი დასავლეთ საქართველო და ბოლოს გაძლიერდა აფხაზეთის სამეფო, რომელმაც მთელი დასავლეთ საქართველო თავის სამეფოში მოაქცია. ამ აფხაზეთის სამეფოში მაგ აფხაზებს, რომლებიც დღეს გვეცილებიან მაგ მიწაში, არანაირი დიდი გავლენა არ ჰქონდა. თავად აფხაზი ისტორიკოსი ანჩაბაძეც არ უარყოფს, რომ აფხაზები უმცირესობაში იყვნენ, ხოლო უმრავლესობას წარმოადგენდენ- მეგრელები, ქართები და სვანები. შემდეგ რამოდენიმე ჭკვიანმა ქართლელმა მიმართეს დავით მესამეს და ასევე ტუზი დაეცათ ბაგრატ მესამის სახით, რომელსაც ჰქონდა უფლება ქართლის და აფხაზეთის სამეფოზე მეფობის პრეტენზია გამოეთქვა.
ჭკვიანი ხალხის წყალობით ბაგრატ მესამეს სამეფოში ერთიანდება საქართველო.

რაც შეეხება აფსუების ჩამოსახლების თემას, საეჭვოა ეგ. უამრავი დოკუმენტია სადაც ჩანს, რომ ეგ ხალხი ცხოვრობდენ მაგ მიწაზე უხსოვარი დროიდან.

მოკლედ, ასეთი სიტუაცია იყო დიდი ალბათობით- ე.წ დღევანდელი აფხაზეთის ტერიტორიზე ცხოვრობდენ მეგრული, სვანური და ეგ აფსუა ტომები, ოღონდ ეგენი იყვნენ სოხუმს იქეთ, ხოლო აქეთა ტერიტორია ჩვენი იყო.

Posted by: zindiosama 22 Apr 2024, 20:58
J.R.R.Tolkien
QUOTE
რაც შეეხება აფსუების ჩამოსახლების თემას, საეჭვოა ეგ. უამრავი დოკუმენტია სადაც ჩანს, რომ ეგ ხალხი ცხოვრობდენ მაგ მიწაზე უხსოვარი დროიდან.

მაგათი ჩამოსახლების სამი ტალღა იყო სხვადასხვა ეპოქაში
პირველი ტალღა ბრინჯაოს ხანის კოლაპსზე მოდის, მეორე რომაულ ხანაზე და სულ ბოლო ტალღა - თანამედროვე აფსუების წინაპრები - უკვე ოსმალურ ხანაში სახლდებიან იქ



სამი წლის წინანდელია მაგრამ საინტერესოა
მაშინ თუ ვინმეს გახსოვთ, პატრიოტთა ალიანსი იყო იქ ჩასული ილორიდან ხატის გადმოსვენებაზე და აი რა ამბავი ატყდა სოხუმში მაგის გამო

აფსუებს თავიანთ ყურმოჭრილ გამპრავებლებსაც კი ვერ იტანენ საქართველოში

მშიბზია ბლიად... disgust.gif

Posted by: 999777 24 Apr 2024, 15:40
J.R.R.Tolkien
აფაქიძეებს უნდა ვუმადლოდეთ გაერთიანებულ სამეფოს

Posted by: griankali 24 Apr 2024, 17:20
J.R.R.Tolkien
QUOTE
აფხაზეთის სამეფოს ანალოგი ჩვეულებრივი მოვლენაა ნებისმიერი ქვეყნის ისტრორიაში.
ერთი კონკრეტული რეგიონი მოიპოვებს უპირატესობას და სხვებს მიიერთებს, იგვე ხდებოდა თითქმის ყველა ქვეყანაში და ზოგი ქვეყნის სახელწოდება, სწორედ მაგ რეგიონიდან არის აღებული.
ჩვენ შემთხვევაში ჯერ იყო კოლხეთი, შემდეგ ეგრისი და ლაზიკა- ანუ დღევანდელი დასავლეთ საქართველო და ბოლოს გაძლიერდა აფხაზეთის სამეფო, რომელმაც მთელი დასავლეთ საქართველო თავის სამეფოში მოაქცია. ამ აფხაზეთის სამეფოში მაგ აფხაზებს, რომლებიც დღეს გვეცილებიან მაგ მიწაში, არანაირი დიდი გავლენა არ ჰქონდა. თავად აფხაზი ისტორიკოსი ანჩაბაძეც არ უარყოფს, რომ აფხაზები უმცირესობაში იყვნენ, ხოლო უმრავლესობას წარმოადგენდენ- მეგრელები, ქართები და სვანები. შემდეგ რამოდენიმე ჭკვიანმა ქართლელმა მიმართეს დავით მესამეს და ასევე ტუზი დაეცათ ბაგრატ მესამის სახით, რომელსაც ჰქონდა უფლება ქართლის და აფხაზეთის სამეფოზე მეფობის პრეტენზია გამოეთქვა.
ჭკვიანი ხალხის წყალობით ბაგრატ მესამეს სამეფოში ერთიანდება საქართველო.
რაც შეეხება აფსუების ჩამოსახლების თემას, საეჭვოა ეგ. უამრავი დოკუმენტია სადაც ჩანს, რომ ეგ ხალხი ცხოვრობდენ მაგ მიწაზე უხსოვარი დროიდან.
მოკლედ, ასეთი სიტუაცია იყო დიდი ალბათობით- ე.წ დღევანდელი აფხაზეთის ტერიტორიზე ცხოვრობდენ მეგრული, სვანური და ეგ აფსუა ტომები, ოღონდ ეგენი იყვნენ სოხუმს იქეთ, ხოლო აქეთა ტერიტორია ჩვენი იყო.

ოღოდ ჭკვიანმა ქართლელმა არა. იოანე მარუშისძე/მარუშიანი ქართლელი კი არ იყო, არამედ დასავლეთ ქართული უმსხვილესი საგვარეულოს წარმომადგენელი, ეგრის-აფხაზეთის სამეფოს მიერ დაყენებული ქართლში.
ცნობისთვის, გურიელები ხომ მოდიან ვარდანიძეებისგან, სვანეთის ერისთავებისგან. ეს უკანასკნელნი კი, ისევე როგორც დადიანები, თავის მხრივ წამოვიდნენ დასავლეთ ქართული საგვარეულოსგან - მარუშიძეებისგან (მარუშიანებისგან).
https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%A3%E1%83%A8%E1%83%98%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98

ეგრის-აფხაზეთის სამეფოს მესვეურები ხედავდნენ, რომ სამეფო დინასტია დასუსტებული იყო და ვეღარ გაუძღვებოდა სამეფოს, ამიტომ, როცა გარემოებამაც აიძულა, დავით კუპარალატს მიმართეს ცნობილი წინადადებით. ეს ისტორიიდან ვიცით. ოღონდ ზოგი კი აღარ ამბობდა იმას, რომ იოანე მარუშისძე აფხაზეთის სამეფოდან იყო და არა ქართლელი. ალბათ გაერთიანების ლეგენდა ასე უფრო ლამაზი იყო ვიღაცის ჭკუით.
https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%98%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%94_%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%A3%E1%83%A8%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%AB%E1%83%94

Posted by: 999777 24 Apr 2024, 20:20
griankali
QUOTE
ცნობისთვის, გურიელები ხომ მოდიან ვარდანიძეებისგან, სვანეთის ერისთავებისგან. ეს უკანასკნელნი კი, ისევე როგორც დადიანები, თავის მხრივ წამოვიდნენ დასავლეთ ქართული საგვარეულოსგან - მარუშიძეებისგან (მარუშიანებისგან).

საინტერესოა, მარუშიანების შტო აფაქიძეები ვიცოდი მხოლოდ.

Posted by: griankali 24 Apr 2024, 21:14
999777
QUOTE
საინტერესოა, მარუშიანების შტო აფაქიძეები ვიცოდი მხოლოდ.

მე აფაქიძეების მარუშიანობაზე აქამდე არ მსმენია. არც წიკის სტატიაში წერია ეგ ვერსია.
https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%90%E1%83%A4%E1%83%90%E1%83%A5%E1%83%98%E1%83%AB%E1%83%94%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98

Posted by: Kakha.G 24 Apr 2024, 21:52
ვარდანიძეები არ არიან მარუშიანთა განშტოება
აფაქიძეების მარუშიანობა მტკიცდება ამ გვარში დამკვიდრებული დინასტიური სახელების მიხედვით
QUOTE
ოღონდ ზოგი კი აღარ ამბობდა იმას, რომ იოანე მარუშისძე აფხაზეთის სამეფოდან იყო და არა ქართლელი. ალბათ გაერთიანების ლეგენდა ასე უფრო ლამაზი იყო ვიღაცის ჭკუით.
ცნობილი ფაქტია, ვინ მალავს?

Posted by: zindiosama 25 Apr 2024, 19:23
-------------------------------------------------

Posted by: griankali 25 Apr 2024, 20:26
Kakha.G
QUOTE
ვარდანიძეები არ არიან მარუშიანთა განშტოება

ქსე-შია ეგრე მითითებული.
QUOTE
აფაქიძეების მარუშიანობა მტკიცდება ამ გვარში დამკვიდრებული დინასტიური სახელების მიხედვით

იმედია, გამოქვეყნებულია ელექტრონულადაც.
QUOTE
ოღონდ ზოგი კი აღარ ამბობდა იმას, რომ იოანე მარუშისძე აფხაზეთის სამეფოდან იყო და არა ქართლელი. ალბათ გაერთიანების ლეგენდა ასე უფრო ლამაზი იყო ვიღაცის ჭკუით.

ცნობილი ფაქტია, ვინ მალავს?

ეგ შეიძლება დღეს არის ცნობილი, მაგრამ მე რაც მახსოვს, სახელმძღვანელოებშიც და უქარქაშო ხმლების ტიპის საკითხავებში ყველგან ეწერა, რომ იოანე მარუშისძე ქართლის ერისთავი იყო. ოღონდ საიდან მიიღო ეგ სახელო, ნახსენები არ იყო და მკითხველს ქართლელი ეგონებოდა. გხვდებოდა მსჯელობებიც, რომ აი, საქართველო გაერთიანდა დასავლეთი, ცენტრალური და სამხრეთი მხარეების ერთობლივი ძალისხმევით და ქართლი მთავარი ინიციატორი იყო და ა.შ.
თანამედროვე სახელმძღვანელოებში რა ხდება, არ ვიცი. ეჭვი მაქვს, არც არაფერი შეიცვლებოდა.

ზემოთ რომ დაწერა უსერმა, რამდენიმე ჭკვიანმა ქართლელმა მიმართა დავით მესამესო, სწორედ ეს მიზეზია.

Posted by: Kakha.G 25 Apr 2024, 23:14
griankali
მარუშიძე იყო აფხაზთა მეფის ერისთავი ქართლში
QUOTE
იმედია, გამოქვეყნებულია ელექტრონულადაც
ო.სოსელიას დასავლეთ საქართველოს თავადური გვარები
არ ვიცი თუა გამოქვეყნებული
QUOTE
ქსე-შია ეგრე მითითებული.
შეცდომა იქნება

Posted by: griankali 26 Apr 2024, 14:09
Kakha.G
QUOTE
მარუშიძე იყო აფხაზთა მეფის ერისთავი ქართლში

დიახ, მაგრამ მე სადაც შემხვედრია, უბრალოდ ქართლის ერისთავი ეწერა.
QUOTE
ო.სოსელიას დასავლეთ საქართველოს თავადური გვარები
არ ვიცი თუა გამოქვეყნებული

მადლობა.
ვიპოვე.

ნარკვევები ფეოდალური ხანის დასავლეთ საქართველოს სოციალურ-პოლიტიკური ისტორიიდან : წიგნი III
https://iverieli.nplg.gov.ge/handle/1234/79495?locale=ka
QUOTE
შეცდომა იქნება

აი, სტატიიდან 'მარუშიანები'.

user posted image

როგორც ვხედავთ, აფაქიძეების გვარში რომ დინასტიური სახელები იყო დამკვიდრებული, ესეც ცნობილია ავტორებისთვის.


* * *
ვნახე სოსელიათან და მთლად მტკიცებითაც არ ამბობს, თუ ეს ასეაო.

user posted imageuser posted image

Posted by: zindiosama 26 Apr 2024, 17:59
---------------------------------------------

Posted by: Kakha.G 27 Apr 2024, 20:31
griankali
კი ქართლის ერისთავი იყო, მაგრამ აფხაზთა მეფის დანიშნული და "აფხაზური" არისტოკრატიიდან

Posted by: griankali 27 Apr 2024, 21:38
Kakha.G
QUOTE
კი ქართლის ერისთავი იყო, მაგრამ აფხაზთა მეფის დანიშნული და "აფხაზური" არისტოკრატიიდან

მაგას ვამბობ სწორედ, აფხაზთა მეფის დანიშნული რომ იყო ქართლის ერისთავი, ამას ხშირად უბრალოდ არ ამბობდნენ.

Posted by: zindiosama 27 Apr 2024, 21:45
----------------------------------------

* * *
---------------------------------------

Posted by: zindiosama 7 May 2024, 14:25
-------------------------------------
user posted image

Posted by: rati nwt 2 Jun 2024, 16:48
იყოს ეს არქივისთვის. ვნახოთ რა და როგორ იქნება მომავალ წლებში.

თუ რისთვის იყო მიღებული ეს კანონი და რას შეცვლის ეს რუსეთთან ურთიერთობაში.
უახლოეს მომავალში ბევრი რამ შეიცვლება ჩვენს რეგიონში.


კობახიძეს უნდა რუსეთი მოატყუოს, შეთანხმებაზე წამოიყვანოს და მერე მაინც. დასავლეთისკენ წავიდესო. )))


Posted by: rati nwt 9 Jun 2024, 01:31
ეს ტიპი ავრცელებს abkhazworld-ის გვერდის სახელით ანტიქართულ დეზინფორმაციას.
მთელი არხი და არქივი აქვს "ფაშისტი ქართველების შოვინისტურ განცხადებებით". ხშირად არასწორად ნათარგმნი ფრაზებით.

პროვოცირებას ახდენს. მერე თითოეული ქართველის კომენტარის სქრინს ცალკე აზიარებს.

ავრცელებს ანტიქართულ პროპაგანდას. ცალკე ქართველებსაც ემუქრება. მშიშრებს და წაგებულებს ეძახის.


მისახედია ეს ტიპი. ლონდონშია. ოღონდ ჩუმად. ზედმეტი აჟიოტაჟის გარეშე. ანტიქართული პროპაგანდა უნდა აღიკვეთოს. განსაკუთრებით დასავლეთში.




Posted by: Dmitry_Medvedev 9 Jun 2024, 14:34
rati nwt


დეგენერატია ეგ ტიპი
ისევე როგორც აფხაზების მეგობარი ჰიუტი, რომელსაც არანაირი ავტორიტეტი არ აქვს აკადემიურ სივრცეში

Posted by: zindiosama 9 Jun 2024, 15:50
--------------------------------------------
[YOUTUBE]6Yr_9ctwwQ0&t=865s[/YOUTUBE]
ერთი რა მაინტერესებს
ამ სოჭის ხელშეკრულების მიხედვით ჩვენი არტილერია მაინცდამაინც ფოთში რატო წამოიღეს?
იქვე გალში ან ოჩამჩირეში რო დაეყენებიათ არ შეეძლოთ?

Posted by: ჩხრამბურთლაძე 11 Jun 2024, 03:28
ამ ადამიანმა აბა-ბანა ილაპარაკა. საკუთარ შეცდომებზეც ვერ ვსწავლობთ. როგორც ერი (ერთი ორგანიზმი) ვერ შევდექით და ვერ შევდგებით.......







Posted by: ingfari 12 Jun 2024, 12:59
QUOTE (rati nwt @ 2 Jun 2024, 16:48 )



ვახ, დორბლიანი კურგინიანი კიდევ ცოცხალი ყოფილა. წლების წინ რუსულ არხებზე სულ ეგ გამოყავდათ, მის გვერდზე მდგომი ყველაზე გარეწარი ხალხიც კი მეცოდებოდა, ტიპი 3 მეტრის რადიუსზე ისროდა დორბლებს. lol.gif

Posted by: Dagoth_Ur 12 Jun 2024, 14:15
https://results.bricskazan2024.games/participants

ეს რა არის

ეს რა არის ამათი დედას ######

რატო მონაწილეობს საქართველო?

სამაჩაბლო და აფხაზეთი ცალკეა წარმოდგენილი,

მადლობა დედა რუსეთს და ჩინეთს

აუ ამათი დედას ######, და ამერიკის ზევიდან ასე რო აჭაჭანებენ

მამუ იებალ

Posted by: rati nwt 12 Jun 2024, 21:10
ადგურ არძინბა. მთავარი ოპოზიციური ძალა აფხაზეთში ამბობს:

„აფხაზეთში გაიზარდა ახალი თაობა, რომელსაც არ ახსოვს საბჭოთა კავშირი, ავტონომიური რესპუბლიკა საქართველოს შემადგენლობაში.

დღეს უკვე სრულწლოვანია 55 ათასზე მეტი, ზოგადად 90 ათასზე მეტი, ვინც დაიბადა, გაიზარდა, აღარ ესმით და აღარ ახსოვს რა არის ავტონომიური რესპუბლიკა.

ჩვენ, არც თქვენ და არც თქვენ ოლიგარქ მეგობრებს არ მოგცემთ უფლებას, შექმნათ ასეთი მოდელი აფხაზეთში. ამ მატარებელმა ჩაიარა. ეს დრო დიდი ხანია გავიარეთ",

________________________


თავიდან ქართული ლიბერალური სფიჩი მეგონა.
ადგურა ქართულ არხებს ხომ არ უსმენს? ახალი თაობა დამოუკიდებელ ქვეყანაში დაიბადა და აღარ ახსოვთ საბჭოთა კავშირი...

კარგია, აფხაზეთში რაც მეტად ჩაიძირებიან იდეალისტურ ბოდვებში და მოწყდებიან რეალობას. მით უკეთესი ჩვენთვის.
მართლა დაიჯერონ რომ მარტო მათ ხელშია "აფხაზეთის ბედი".

Posted by: Mercurial 13 Jun 2024, 19:45
90-მდე ქვეყანა მონაწილეობსო ამ Brics-ის თამაშებში სადაც აფხაზეთი და "სამხრეთ ოსეთიც" გამოდიან დამოუკიდებელი ქვეყნების სახით, ანუ ეს 90 ქვეყანა ფაქტობრივად აღიარებს აფხაზეთს და "სამხრეთ ოსეთს"? რაღაც არაა კარგი ამბავი

Posted by: Laughing-Buddha 16 Jun 2024, 14:08
საინტერესო უნდა იყოს
https://www.youtube.com/watch?v=MtxOjPlqSKI

Posted by: zindiosama 18 Jun 2024, 14:58
ეს მერაბ რატიშვილი ვინაა იცით ვინმემ?
მე მგონი რაინდის სასტავიდან უნდა იყოს

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)