Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
თბილისის ფორუმი > ბიზნესი და ეკონომიკა > ლიბერალიზმი ვს სოციალურზე ორიენტირებული ეკონომიკა


Posted by: sulo 16 Sep 2017, 16:48
ულტრა ლიბერალიზმი ქადაგებს სახელმწიფოს ჩაურევლობას ეკონომიკაში, მინიმალურ გადასახადებს, მხოლოდ კერძო კომპანიებს, მინიმალურ სოციალურ დაცვას.

ამ თეორიის მიმდევრებს მიაჩნიათ რომ ადამიანებმა უკეთ იციან როგორ განკარგონ ფული, თუ გინდ სოციალური პრობლემების მოგვარების მიმართულებით ქველმოქმედების სახით.

სოციალურად ორინეტირებული ეკონომიკის მიმართულების ხალხს უკონტროლო კაპიტალიზმი ბოროტებად მიაჩნიათ, მისი მართვა რეგულაციებით და დიდი გადასახადებით უპრიანად მიჩნიათ. სახელმწიფო კომპანიებიც არ მიჩნიათ ბოროტებად. მაღალი გადასახადებით სოციალური პრობლემების მოგვარება კი საზოგადოების ძირისძირად.


რომელი გამოდგება საქართველოში?????

ანუ ჩვენი კაპიტალისტი თვითონ გაუმართავს ხელს მართლა გაჭირვებულს, დაიცავს ეკოლოგიას...(მასკის მადლმა)
ოღონდ ხელს ნუ შეუშლით.


თუ უნდა მკაცრად ვაკონტროლოთ ქვეყანა რომ არ ააყროლოს ეკოლოგიურად, მაღალი გადასახადებით კი გაჭირვებულის სოციალურად დასაცავად ფული უნდა დავადებინოთ.


smile.gif

Posted by: axalirevolucia 16 Sep 2017, 17:04
sulo
პოლიტიკა არის სანქცია მოსახლეობის 0.0001% ის მიმართ, რომ მართოს დანარჩენი 99,999%
იმ 99%-ს (მითუმეტეს სსრკ ნაცხოვრებ საქართველოში) უნდა ყველაფერი მზამზარეული - სოც/ჯან/უსაფრთხოება .. დაცვა.
და არც გაემტყუნება.

ის 99% (ნუ, სიმამდვილეში 20%ია მაგრამ მაინც, ის 20%იმ 99%შია) ქმნის დოვლათს, რომლის დანაწილებას ა ნ დ ო ბ ს 0.0001% მთავრობას.


უნდა დავიცვათ ბალანსი როგორმე.


99% არ ზრუნავს სტრატეგიაზე, მომავალზე
ის ითხოვს დღეს და პირადად მას მიუვიდეს სიკეთეები.





კაცობრიობამ მოიგო სანამ კომუნიზმი წარმატებული იყო და ექსპანდირებდა იმით, რომ კაპიტალიზმს მ ო უ წ ი ა გაეწია კონკურენცია კომუნიზმისთვის (კომპარტიები იტალიაში, საფრანგეთში, გაფიცვები ბრიტანეთში) და მიეცა 99% სთვის სოც პაკეტი (რაც უკეთ გააკეთა ვიდრე კომუნიზმმა, ვინაიდან კაპიტალიზმი ყველაფერს უკეთ აკეთებს, თვით ორალურ სექსსაც, ანუ ხარისხი დ ე ვ ს კაპიტალიზმში)

ასე რომ ჯობია ს ა ზ ო გ ა დ ო ე ბ ა იყოს დივერსიფიცირებული. ყ ვ ე ლ ა ვექტორს უნდა ჰქონდეს გამოხატვის საშუალება და მხოლოდ ასე მიიღწევა ბალანსი და პროგრესი.

Posted by: ibo 16 Sep 2017, 17:43
sulo
QUOTE
სოციალურზე ორიენტირებული ეკონომიკა

+1 როგორც მინიმუმ 20-30 წელი, მერე ვნახოთ


Posted by: B l a c k J a c k 16 Sep 2017, 18:15
ვენესუელას აქვს სოციალური ეკონომიკა :დ
ღადაობთ ხომ? წარსულს ჩაბარდა ეგ თეორიები. იგებს ყველაზე ადაპტირებული.
არჩევნებში ლეღვობას ხაზავენ, ადამიანის უფლებები წიხლზე კიდიათ, გარშემო კორუფციას მიაქვს ყველაფერი და კაციშვილი ხმას არ იღებს, ეკონომიკა საჯდომში, ნუ რაც დარჩა, ერთი ლეღვის ფოთოლი მეორეს ანაცვლებს .
თავი წმიფე კიტრად არ მომაქვს, მაგრამ ჩემნაირ პატიოსან გადასახადის გადამხდელებს რითი ეხმარება სახელმწიფო? ან თვითონ მოსახლეობა რითი ეხმარება? biggrin.gif
სულ მუშაობს 200 000 ადამიანი საქართველოში ვინც იხდის გადასახადს. ნორმალური ხელფასი ვისაც აქვს 1000 და ზემოთ. ისიც თუ.
ახლა იმის ანცვლად რომ სახელმქიფო მექანიზმი გავაუმჯობესოთ - ისევ ამ ნაწილს უნდა ავკიდოთ დანარჩნენებზე ზრუნვა.
მართლა და მართლა ყველა ფულის გადანაწილება-დახარჯვაზე რომ ფიქრობს ამ ქვეყანაში-ეს ფული საიდან უნდა იშოვოს სახელმწიფომ უფიქრდება ვინმე?
თუ ის საგარეო ვალები და ტრანშეები დაგვეხმარება მილიარდობით რომ მიდის სოფლის მეურნეობაში და პრემიებში?
დარეკეს სოფლიდან: ფარვანამ თუ რაღაცამ შეჭამა ყველაფერიო. რამე გააკეთეს მერე? გამდებელი შეაწუზეს? აწიეს პანიკა თუ რა? ეს იმის ისაა, ის ამის ისაა, ეს გარებიძაშვილის ცოლის დის მეზობლის ნათლულია და ა.შ.

ლიბერალები კი არა კონსერვატორი როკფელერი და როტშილდი რომ მოათრიო ეგეც იგივეს დაგიწერს. და ამრთოლი რომ ვარ აგერ გამოჩნდება არჩევნებში. ისე წყნარად მივლენ და შემოხაზავენ 41-ს როგორც დაგიბარებია. არ მუშაობს ეს კომუნიზმი და ჰა. სამოქალაქო შეგნებაა საჭირო და ინტელექტუალური საკუთრების შექმნის ნებისყოფა.

Posted by: Saturn 16 Sep 2017, 18:17
ibo
QUOTE
სოციალურზე ორიენტირებული ეკონომიკა

+1 როგორც მინიმუმ 20-30 წელი, მერე ვნახოთ

პირიქით ასინეთა პირიქით biggrin.gif

ახლა გასაყოფი არაფერი არ გაქვს, რაის სოციალურზე ორიენტირებული იქნები? ახლა ეგ ფული ისევ ეკონომიკაში უნდა ჩაბრუნდეს და როცა ეს ეკონომიკა განვითარდება შემდეგ გაქაჩავს სოციალურ ხარჯებს.

Posted by: Perfectum 16 Sep 2017, 18:25
B l a c k J a c k
QUOTE
ვენესუელას აქვს სოციალური ეკონომიკა :დ

ვენესუელა არა, ბარემ პირდაპირ ჩრდილოეთ კორეა გეთქვა
ეგრე მავრიტანიაა ლიბერალური ეკონომიკა

ვენესუელას გარდა მთლიანად ევროპა, კანადა, ნაწილობრივ აშშ და სხვა განვითარებული ქვეყნები გავიწყდებათ ხოლმე რატომღაც
QUOTE
დარეკეს სოფლიდან: ფარვანამ თუ რაღაცამ შეჭამა ყველაფერიო. რამე გააკეთეს მერე? გამდებელი შეაწუზეს? აწიეს პანიკა თუ რა?

დასავლეთში რაც ხდება დღეს, თხილს რომ უნადგურებს ხალხს ფარვანა სწორედ სახელმწიფოს შესუსტებული როლის დამსახურებაა
გლეხი იდივიდუალურ დონეზე ეპიდემიურ მდგომარეობას ვერ გაუმკლავდება
ასეთ მომენტებში საჭიროა სახელმწიფოს მოქმედება, რადგან ეგ გლეხები რო დაზარალდებიან საბოლოოდ ეს ქვეყნის ეკონომიკასაც აზარალებს
მერე დაიწყებთ წუწუნს ლარის კურსი რატომ ეცემაო
და ჩვენი ნეოლიბერალური მთავრობაც მხოლოდ იმას მოიფიქრებს, რომ რაიმე ობიექტის პრივატიზება მოახდინოს ქვეყანაში დოლარი რო შემოვიდეს

Posted by: chocho 16 Sep 2017, 18:45
რაც არ იცით იმ საკითხზე ვინმე გაძალებთ რომ წეროთ?
არცერთი ქვეყანა არ განვითარებულა სოციალიზმით
არცერთი
დანგრევით ბევრი დანგრეულა
და ნეოლიბერალიზზმს და ნეოლიბერალებს ვისაც ედახით ყველა არიან ღლეები
სუფთა სოციალისტები და ნეოლიბერალები დაირქვეს
საყოველთაო დაზღვევი იყო თუ არა სოციალიზმის გფამოვლინება
მეედღნა თუ არა დედის ტაკო ეკონომიკას
ამ ბანკებზე რო წუწუნებთ
ბანკირები დაისვით თავზე ბიძგვინა კალაძის თამადობით და ბანკებზე წუწუნებთ
თავში გაქვთ ხალხო აჯაფსანდალი
მერე რაღაცას დაწერთ ყოვლად გაუგებარს და ერთმანეთში არეულს და სხცასაც თავგზას ურევთ

Posted by: wolfchant 16 Sep 2017, 18:46
სოციალურ ეკონომიკას სჭირდება ფული და კულტურული საზოგადოება, გამართული და პატივნაცემი ინსტიტუციებით, არც ერთი გვაქვს არც მეორე biggrin.gif

Posted by: Perfectum 16 Sep 2017, 18:50
chocho
QUOTE
არცერთი ქვეყანა არ განვითარებულა სოციალიზმით

სოციალიზმი არ წერია სათაურში

სოციალურად ორიენტირებული სახელმწიფოთი განვითარდა გერმანია ომისშემდეგ და დანარჩენი ევროპაც
აშშ დიდი დეპრესიის მერე new deal ეკონომიკით
ბრაზილია ლულას პერიოდში
კორეა, სინგაპური და სხვა აზიური ვეფხვები განვითარდნენ სახელმწიფოს მიერ დაგეგმილი კაპიტალიზმის პირობებში


QUOTE
და ნეოლიბერალიზზმს და ნეოლიბერალებს ვისაც ედახით ყველა არიან ღლეები
სუფთა სოციალისტები და ნეოლიბერალები დაირქვეს

facepalm.gif
ისეთი აბსურდული დებულებაა რო უპასუხოდ დავტოვებ

Posted by: M A N E R A 16 Sep 2017, 19:23
Антимонопольное регулирование - комплекс экономических, административных и законодательных мер, осуществляемых государством и направленных на то, чтобы обеспечить условия для рыночной конкуренции и не допустить чрезмерной монополизации рынка, угрожающей нормальному функционированию рыночного механизма. Антимонопольное регулирование включает регулирование уровня концентрации и монополизации производства, стратегии и тактики предприятий, внешнеэкономической деятельности, ценовое и налоговое регулирование.

Posted by: sango 16 Sep 2017, 20:00
ნებისმიერ ეკონომიკურ მოდელს აქვს თავის გამოყენების ფარგლები. საქართველოსთვის, განვითარების ამ ეტაპზე, მნიშვნელოვანია სწრაფი ეკონომიკური ზრდა და სიღარიბის სწრაფად გადალახვა. ამას, ჩემი აზრით, შეძლებს მხოლოდ ლიბერალური ეკონომიკა. ერთადერთი სოციალური პრიორიტეტი უნდა იყოს თანაბარი განვითარების შესაძლებლობები ბავშვებისათვის და ახალგაზრდებისათვის (განათლების ბიუჯეტის და ხარჯების ეფექტურობის ზრდა).

მხოლოდ ეკონომიკის გაზრდის შემდეგ შეიძლება სახელმწიფომ იტვირთოს ისეთი ხარჯები, როგორიცაა საყოველთაო ჯანდაცვა და ტოტალური სოციალური გარანტიები.

თუ ღარიბი ქვეყანა ცდილობს ისე იქცეოდეს როგორც მაღალგანვითარებული ევროპული სახელმწიფო და თავის თავზე იღებს ისეთ ტვირთს რისი თავიც არ აქვს, ხდება შრომისუნარიანი მოსახლეობის ემიგრაცია და ქვეყანაში დარჩება მხოლოდ სოციალურად დაუცველი და ასაკოვანი მოსახლეობა. სწორედ ეს ხდება საქართველოში უკვე თითქმის 30 წელია.

Posted by: sulo 16 Sep 2017, 21:00
მე მენტალურად მაინტერესებს რომელი შეგვეფერება...

პირველი სოციალურ პრობლემებს ქველმოქმედების ფარგლებში ჭრის.. მილიონერების და მილიარდერების ქველმქომედების ფარგლებში...
ჩვენ ქველმოქმედების დონით სულ ბოლოში მივჩანჩალებთ...
ანუ პირველი არ გამოგვადგება....

ანუ გამოდის მეორეს უნდა მივაწვეთ... პროგრესული გადასახადით და მსგავსი მეთოდებით ვუშველოთ უკიდურესად გაჭირვებულს საკუთარი თავის შველა რომ არ შეუძლია ისეთს...
მაგრამ ეს ჩვენთან ასევე არ მუშაობს... რადგან გაჭირვებულთან კი არ მიდის გადასახადები არამედ ჩინოვნიკის ხელფასებში და პრემიებში... სანაცნობოზე განაწილებულ ტენდერებში და ა.შ.....


მოკლედ ვგონებ მხოლოდ ქურდული სოციალიზმი მოვირგეთ.. ყველა არსენა იყო და ყველა ყველას ეხმარებოდა მაშინ...smile.gif
ეხლა დაქირავებულისათვის დაჟომოტილ ხელფასს და პრემიით გაზულუქებულის ნაწილს მღვდლის ახალ ჯიპებში ხარჯავენ და სვინდისს ასე იხოცავენ...

აქ გახმაურებული აბსტრაქტული ეკონომიკური ზრდა.. რომელიც სულ გვაქვს მაგრამ მოსახლეობის 80 პროცენტს არ ეტყობა ......
ოკუპანტი რომ იპარავდა იმ მოწყობილობაში გამოიყენეთ...smile.gif

Posted by: GogonaParalelepipedidan 16 Sep 2017, 21:01
მე ის არ მეუასება,
ვისაც ორი ხელი, ორი ფეხი და საშუალო ასაკი აქვს, სოც. დაუცველის სტატუსი და ათასნაირი სერვისი რომ ეძლევა სახელმწიფოსგან.

Posted by: merkuriela 16 Sep 2017, 21:30
ისე, ეს ლიბერალიზმი იცით რას მაგონებს? ძველები რომ იტყოდნენ-იტყვიან; ,,ეგ რა ქალია , ქალი უნდა გენახა ჩვენს დროსო.კლდემამოსილი, მოკრძალებული, ასეთი კაბა ეცვა, თმები ისე ჰქონდა ჩახვეული და სხვა.. ეხლა კი რას გვანან ეს ქალები, ნახევრად შიშვლები დადიან, თმა ბიჭივით აქვთ შეკრეჭილი, კევს იღეჭებიან, სიგარეტს ეწევიან, იგინებიან.''

ადრე ლიბერალიზმი სულ სხვა რამე ყოფილა და ემსახურებოდა გლეხების სიღატაკისაგან დახსნას, რომ ჰქონოდათ მათ მეტი მიწები და არ ყოფილიყვნენ ბატონზე დამოკიდებული და სხვა..

ეხლა ?

მგონი ლიბერალიზმა თავისი დრო მოჭამა)), თუმცა ფხიზლად მაინც უნდა იყვნენ ადამიანები.

(იმ ბერმა რომ თქვა ქრისტიანობამ თავისი დრო მოჭამაო)

Posted by: dega 16 Sep 2017, 21:35
უსამართლობაა რაც ხდება
თან რომ ედრებიან კაპიტალისტურ ქვეყნებს და ადარებენ ვენესუელას და შეადარეთო
wow.gif
იმ კაპიტალისტურ ქვეყნებში მსგავს ღორებს რაც აქ არიან სარზე სვამდნენ
yes.gif

Posted by: DATOIA 16 Sep 2017, 21:43
კაპიტალიზმი, კონკურენცია, საკუთრების უფლება და სხვა დანარჩენი იმდენად მისაღებია ჩემთვის რომ მიმაჩნია მას ალტერნატივა არ აქვს.

არ მინდა მე 200 მანეთიანი ხელფასი და ზედა ზღვარი რომელსაც დამიწესებს სახელმწიფო, რომ ამაზე მეტი ვერ გექნებაო, მე თვითონ უნდა ვწყვეტდე
ჩემი შრომით და მონდომებით ორივეე ზღვარს..

თუმცა ამავე დროს ჩემი ქონების ზრდასთან ერთად რომ მეტი და მეტი მომეჭრას ისევ და ისევ სოციალური დაუცველებისთვის მაღალი ხარისხის
განათლების, ჯანდაცვის, საკვების და სხვა დანარჩენების მისაცემად ამას მივესალმები და ვემხრობი. თუმცა ზღვარს და ჩარჩოებს არანაირად.

მაგრამ ეს ყველაფერი ჩემის ღრმა რწმენით და არამარტო, წინააღმდეგობაში არ მოდის კაპიტალიზმთან და შესაბამისად გამოსავალიც ნაპოვნია.
ზოგადად, რადიკალური არაფერი ვარგა, არც ლიბერალიზმი, არც დემოკრატია, არც კაპიტალიზმი, არც სოციალიზმი და არც არაფერი მამენტ.
ოქროს ბალანსია ყველაფერში საჭირო და მეტი ჩაღრმავება..

Posted by: გასო 16 Sep 2017, 21:43
დირიჟისტული ეკონომიკა რომელიც ეწინააღმდეგება ლიბერალიზმსაც და უაზრო სოციალიზმსაც

Posted by: NAVARA 16 Sep 2017, 21:49
ყველა ვინც ფიქრობს რომ ლიბერალიზმი არის ბუა არის ან დებილი ან გაუნათლებელი. ვოპშემ ბნელი.
ტერმინების განმარტება წაიკითხეთ ვიკიპედიაში პირველი ორი ხაზი საკმარისია.

ლიბერალიზმი და სოციალიზმი არაა საპირისპირო პოლუსები.
ლიბერალიზმი და ტოტალიტარიზმია. yes.gif

რუსულ პროპაგანდას რომ უსმენთ არაა მაგი თავისდათავად ცუდი. ცუდია ტვინს რომ არ ატანთ რას გეუბნებიან.

Posted by: Roberti 16 Sep 2017, 21:56
NAVARA

შენი დედის პირში შ*ე*ვ*ე*ც*ი არგუმენტების ნაცვლად შეურაცხყოფას, რომ წერ მაგიტომ. მეორეც ვისაც ლიბერალიზმი არ ჰქონია ბუა არის ჩამოსხმა პიტალო. რუსული პროპაგანდა სწორედაც ეგაა თითქოს დასავლეთი არის ლიბერალური.

Posted by: NAVARA 16 Sep 2017, 22:06
Roberti
არგუმენტირებულად მომაყენე ხო შეურაცხყოფა ეხლა

'ტყ' როა შვილო შენი არგუმენტაციის პატალოკი მაგიტომ ხარ შვილო დებილი.
შენი ბრალი შეიძლება არცაა, მშობლები გეყოლება განათლებული.


Posted by: melodyman/ 16 Sep 2017, 22:08
NAVARA

ბანი

Roberti

შენც და შემდეგი ბანი იქნება ასე 1 წლიანი,ამჯერად 1 თვე

Posted by: Perfectum 16 Sep 2017, 22:09
QUOTE
ყველა ვინც ფიქრობს რომ ლიბერალიზმი არის ბუა არის ან დებილი ან გაუნათლებელი. ვოპშემ ბნელი.
ტერმინების განმარტება წაიკითხეთ ვიკიპედიაში პირველი ორი ხაზი საკმარისია.

ლიბერალიზმი და სოციალიზმი არაა საპირისპირო პოლუსები.
ლიბერალიზმი და ტოტალიტარიზმია.

რუსულ პროპაგანდას რომ უსმენთ არაა მაგი თავისდათავად ცუდი. ცუდია ტვინს რომ არ ატანთ რას გეუბნებიან.

როგორ მიყვარს ჰაიეკს ან რომელიმე მოძველებულ არააქტუალურ ფსევდომეცნიერს რო წაიკითხავენ ლიბერალები და მერე ყველა ბნელები ჰგონიათ საკუთარი თავის გარდა biggrin.gif

Posted by: chocho 16 Sep 2017, 22:12
QUOTE (NAVARA @ 16 Sep 2017, 21:49 )
ყველა ვინც ფიქრობს რომ ლიბერალიზმი არის ბუა არის ან დებილი ან გაუნათლებელი. ვოპშემ ბნელი.
ტერმინების განმარტება წაიკითხეთ ვიკიპედიაში პირველი ორი ხაზი საკმარისია.

ლიბერალიზმი და სოციალიზმი არაა საპირისპირო პოლუსები.
ლიბერალიზმი და ტოტალიტარიზმია. yes.gif

რუსულ პროპაგანდას რომ უსმენთ არაა მაგი თავისდათავად ცუდი. ცუდია ტვინს რომ არ ატანთ რას გეუბნებიან.

ტოტალიტარიზმისთვის არაა აუცილებელი რეპრესიები
მერკელა რომ წავა ნანგრევებს დატოვებს გერმანიაში ეკონომიკურსაც და სოციაულურსაც და დემ,ოგრაფიულსაც
ჯერ 1 პუტინზე ნაკლები ხანი არც მერკელაა მეტი თუ არა
2 მიდი აბა გააკეთე პარტია და თქვი რომ არასცორია ამდენი ლტოვლვილები, ამდენი დახმარებები
ძაღლი რო გყავს იმაში რომ ფულს გიხდიან biggrin.gif
რათ გინდა რეპრესია როცა ქვეყანა სავსე გყავს ყველა ქვეყნიდან ჩამოსული ხალხით
შენ გგონია რომელიმე პარტიამ საწინააღმდეგო რო მოინდომოს ვინმე ხმას მისცემს?
ეხლა წარმოიდგინე თურქი გერმანული პასპორტით ვის მიცემს ხმას biggrin.gif
გერმანელი რომ ვიყო მერკელზე მეტად არავინ შემეზიზღებოდა
სანამ ქაჩავს გერმანია ამ ყველაფერს ხო კაი და რომ ვეღარ გაქაჩავს აი მერე დაიწყება რაც დაიწყება
გერმანია გახდება პროსტიტუციის ნარკოტიკების კორუფციის და ათასი უბედურების ადგილი
რომელ კაპიტალიზმზე ლაპარაკობთ ტიპებს კვოტებიაქვთ დადგენილი პოლონეთმა რამდენი ვაშლი უნდა გაყიდოს და საქართველომ რამდენი კილო თაფლი
გეგმიური ეკონიმიკა სხვა კი არაფერი იყო

Posted by: gio_rgi 16 Sep 2017, 22:24
სწორედ ულტრა ლიბერალიზმი და უპასუხისმგებლობა საქართველოში არა მარტო ეკონომიკაში ყველგან და იმიტომ ვართ
ამ ჭაობში უკვე 25 წელზე მეტი

Posted by: M A N E R A 16 Sep 2017, 22:27
არის თუ არა დასავლური ეკონომიკური თეორია გამოყენებადი განვითარებადი ქვეყნებისთვის?

შვედი ეკონომისტი, სოციოლოგი და პოლიტიკოსი: გუნარ მიურდალი (1974 წელს, ფრიდრიხ ჰაიეკთან ერთად მიიღო ნობელის პრემია ეკონომიკის დარგში „ინოვაციური ნაშრომისთვის ფულის თეორიაში და ეკონომიკური, სოციალური და ინსტიტუციური მოვლენების ურთიერთდამოკიდებულების საფუძვლიანი ანალიზისთვის“. ასევე ცნობილია, თავისი ნაშრომით „ამერიკული დილემა: ნეგროების პრობლემა და თანამედროვე დემოკრატია“).

დღეს ჩვენ XX საუკუნის ერთ-ერთ მეტისმეტად საინტერესო და მნიშვნელოვან ეკონომისტზე, გუნარ მურდალზე მოგიყვებით, რომელიც 1974 წელს ნობელის პრემიის ლაურეატი გახდა ეკონომიკის დარგში. შვედი ეკონომისტი მიიჩნევდა რომ თავისუფალი ვაჭრობა კიდევ უფრო აღრმავებს მდიდარ და ღარიბ ქვეყნებს შორის არსებულ უთანასწორობას და არა პირიქით, რასაც დღეს მეინტრიმული ეკონომისტები გვიმტკიცებენ.


გუნარ მურდალის თეორია, ორიგინალური სახით თითქმის უკვე არსად აღარ ისწავლება. თუმცა მურდალის თეორია ბევრად უფრო რეალისტურია, ვიდრე მაგალითად პოლ სამუელსონისა, რომლის ეკონომიკურ სახელმძღვანელოსებსაც “მონოპოლიზირებული” ჰქონდათ საქართველოს უნივერსისტეტების ეკონომიკური ფაკულტეტები.

თავის საეხელგანთქმულ ნაწარმოებში „აზიური დრამა“ გუნარ მურდალი საკმაოდ საინტერესო დასკვნებს აკეთებს, რომელთა განზოგადებაც დღევანდელი საქართველოსთვის არ იქნებოდა ურიგო. ის მიდის იმ დასკვნამდე, რომ სამხრეთ აზიის ქვეყნებში ინდუსტრიალიზაციის პრობლემები გამოწვეულია არა კაპიტალის სიმწირით, როგორც დასავლელი თეორიტიკოსები იტყობინებიან, არამედ სამუშაო ძალის არასრულყოფილი გამოყენებით, იმ პარადოქსით, რომ ადგილი აქვს ერთდორულად, როგორც სამუშაო ძალის სიმწირეს, ასევე მის სიჭარბეს. ასეთია სოფლის მეურნეობის კოლოსალური ჩამორჩენილობის პარადოქსი, ძველი ინფრასტრუქტურით, მომზადების და სათანადო განათლების დაბალი დონით, მას არ შესწევს ძალა, რომ გაათავისუფლოს თავისუფალი სამუშაო ძალა ქალაქისთვის.

განვითარებადი ქვეყნების ეკონომიკის პარადოქსის შესწავლის დროს არ გამოგვადგება ორთოდოქსალური რეცეპტები. არ შეიძლება გამოვიყენოთ, ის მიდგომები, რომლებიც უკვე ინდუსტრიული ქვეყნების მიმართ გამოიყენება, იმ ქვეყნების მიმართ სადაც ინსტიტუციური მეტამარფოზები მხოლოდ ჩანასახის სახით არსებობს.

განვითარებულ სახელმწიფოებში სამეწარმეო ფაქტორების მაღალი მოქნილობა განპირობებულია ტექნოლოგიებით, ადათწესებით და სამოქალაქო ინსტიტუტებით. მაგალითად, ინჟინერული ცოდნის გავრცელება, ბაზრის ოგრანიზება და მობილობა, ეკონომიკური გათვლები და მოტივაცია.

მურდალი აღნიშნავს, რომ სამხრეთ აზიის ქვყნების მდგომარეობა არის რადიკალურად განსხვავებული: „ფასი არ რეაგირებს მოთხოვნასა და მიწოდებაზე, სამეწარმეო ფაქტორები არის ძალიან სპეციფიკური და ეკონომიკურ სტიმულებზე იშვიათად რეაგირებენ. ბაზრის არასრულფასოვნება, უნიათობა და ირაციონალურობა არის ნორმალური განმსაზღვრელი ფაქტორი. დივერსიფიცირების დონე დაბალია, ხოლო მონოპოლიზაციის დონე საკმაოდ მაღალია, მობილობა არის რთული ან საერთოდ არ არსებობს, კომპლემენტარულობა კი საყოველთაო ხასიათს ატარებს“.

საინტერესოა, მაგრამ შიდა მოხმარების შემცირება არ იწვევს უცხო ვალუტის დამატებითი შემოსავლის შემოდინებას. ისინი აგრძელებენ საყოფაცხოვრებო საქონლის იმპორტს. თანამედროვე სამეწარმეო სექტორის განვითარება იქნება შეუძლებელი, თუ არ იქნება საყოფაცხოვრებო, განსაკუთრებით კი საკვები პროდუქტების, წარმოება-გასაღების მუდმივი ზრდა. არ შეიძლება დავეყრდნოთ მოდელებს, რომლებიც უპირისპირებენ ერთმანეთს წარმოებასა და დაგროვებას. ინდუსტრიალიზაციას უნდა ჰქონდეს ნამატი სამეწარმეო ზრდის სახით, რაც უნდა აისახებოდეს ეკონომიკის სხვა სფეროებშიც, როგორიც არის, მაგალითად სოფლის მეურნეობა, რომელიც ერთ-ერთ უმნიშვნელოვანეს დარგს წარმოადგენს.

მოხმარების დონის ზრდა არის ეკონომიკის სამომავლო ზრდის ერთ-ერთი მთავარი წინაპირობა. საჭიროა არა მხოლოდ დაგროვებითი პოტენციალის გაზრდა, არამედ იმ რესურსებიც მოძიება, რაც საბოლოოდ აამაღლებს ადამიანების ცხოვრების საშუალო დონეს, შექმნის ახალი სამუშაო ძალის ფორმირების გარემოს, რომელიც პასუხობს თანამედროვე სამეწარმეო სფეროში დასაქმების კრიტერიუმებს. საუბარია არა მხოლოდ პროფესიულ მომზადებაზე, არამედ ფიზიკურ გამძლეობაზეც, გამჭრიახობაზე, ძველი ტრადიციების და აზროვნების გადალახვაზე, სრულ სამუშაო განაკვეთზე მუშაობის მზადყოფნაზე.

სამხრეთ აზიის ქვეყნების მთლიანი დრამა მდგომარეობს იდეალებსა და რეალობას შორის არსებულ უფსკრულში. იმ უფსკრულში, რომელიც შექმნილია სურვილებსა, მიზნებსა და რეალურ შესაძლებლობებს შორის. უფსკრულია პროგრესულ აზროვნებასა და კონსერვატიულ შრომას შორის.

მმართველობაში მყოფი ადამიანების რადიკალური განცხადებების მიზანია დამალონ რეალური მდგომარეობის სურათი – სახელმწიფო აპარატის კორუპცია, ჩინოვნიკების ანგარება, მსხვილი კაპიტალის ინტერესების მუდმივი გამარჯვება სამოქალაქო საჭიროებებზე.

მმართველი აპარატი ძალაუფლებას იყენებს მხოლოდ საკუთარი პრივილეგირებული მდგომარეობის გასამყარებლად.

მურდალი ამტკიცებს იმას, რომ ეკონომიკაში ჩაურევლობის ერთადერთი შედეგი (ადამ სმიტის „უხილავი ხელის“ თეორიის მიხედვით) იქნება მხოლოდ და მხოლოდ ეკონომიკის დაქვეითება. ეკონომიკის განვითარების სათავეში უნდა იდგას არა საბაზრო ავტომატიზმი, არამედ სწორად გააზრებული სტრატეგია, ორგანიზაციული, ტექნოლოგიური და სოციალ-ეკონომიკური გარდაქმნების თანმიმვდევრობა.

დასავლური ეკონომიკური მოდელები ხშირ შემთხვევაში საკმაოდ ცინიკურად და დაუდევრულად არ ითვალისწინებენ ეკონომიკის და პოლიტიკური სისტემის ბუნებრივ ჩამორჩენილობას, რაც განპირობებულია ისტორიული, ან სხვა დამოუკიდებელი პროცესებით. ისინი არ ითვალისწინებენ კონკრეტულ პოლიტიკურ ვითარებას, რომელიც ეკონომიკურისგან განსხვავებით, არ ექვემდებარება ანალიზს. ინდუსტრიული გარდაქმნისათვის, საჭიროა სტაბილურიბა და ის ვერ იტანს პოლიტიკური ბუნების არითმიას.

განვითარება მიიღწევა მხოლოდ კონკრეტული მიზნების დასახვის პირობებში. ორთოდოქსალური მიდგომისგან განსხვავებით, რომლებიც არ ითვალისწინებენ ამოცანების დასახვისა და მიღწევის თეორიულ ანალიზს, ინსტიტუციონალისტები ამტკიცებენ იმას, რომ ეს ორი განზომილება აუცილებლად საჭიროებს თეორიულ ანალიზს, რაც უზრუნველყოფს ეკონომიკური გარდაქმნის ეფექტურობას. ამოცანების მიღწევის მიზნები და საშუალებები არ არის იზოლირებული, გარდამავალი ეკონომიკის პირობებში მათი სწორი შერჩევა არის სასიცოცხლოდ მნიშვნელოვანი.

მურდალი თვლის რომ ღირებულებების ფაქტორი თამაშობს ეკონომიკაში მთავარ როლს. მიუკერძოებელი ეკონომიკური თეორია, ყოველთვის შეიცავს ღირებულ მინიშნებებსა და რჩევებს. მურდალი უპირისპირდება ოპონენტებს და ამბობს, რომ ეკონომიკურ პრობლემებზე პასუხების გაცემა არ ატარებს ინდივიდუალური ანალიზის ხასიათს, არამედ იდეოლოგიურად არის განპირობებული. ნებისმიერი პასუხი, ან რეკომენდაცია პოლიტიკოსებისათვის არის მიკორძოებული და მათთვის გამოუსადეგარი. პოლიტიკური მიზნები და ღირებულებები არის ეკონომიკური პოლიტიკის განუყოფელი ნაწილი.

წიგნში „აზიური დრამა“ დიდი ყურადღება ეთმობა „ეკონომიკურ დაგეგმარებას“. მურდალი განასხვავებს განვითარების ორ მოდელს: დისკრეციულს, ანუ ნებაყოფლობითს და გამიზნულს და არადისკრეციულს, რომელიც ეყრდნობა გარკვეულ შექმნილ მექანიზმს. როდესაც ის ალაპრაკობს არადისკრეციულ ეკონომიკურ მოდელზე, ის ამბობს რომ “ეკონომიკური განვითარების დაგეგმვის პრაქტიკა” სრულად განსხვავდება იმ პოლიტიკსგან, რომელიც ყალიბდება საბაზრო მექანიზმების შედეგად. ადამიანების ეკონომიკური ქცევა განპირობებულია ინდივიდუალური სოციალურ-ეკონომიკური მაჩვენებლებით და არა სახელმწიფოს ეკონომიკური ადმინისტრირებით, ხოლო ფასების მექანიზმი ქმნის გარკვეულ ბერკეტებსა და სტიმულებს, რომელიც სწორია ეკონომიკური განვითარების პერსპექტივიდან.

ცნობილის შვედი ეკონომისტი თავის ნაშრომებში ასევე აღნიშნავს, რომ შეუძლებელია საზოგადოების მოდერნიზება და ახალი ტექნოლოგიების შემოტანა ტრადიციების, ადათ-წესების და კულტურული მახასიათებლების ხელშეუხებლად. სახელწმიფო ინსტიტუტების გარდაქმნა იწვევს ადამიანების შრომის მიმართ დამოკიდებულების გარდაქმნას. ასე რომ გარდაქმნები ყოველთვის ეხება, როგორც ინსტიტუციურ, ასევე სოციალურ გარემოს.

http://geworld.ge/ge/politicano-%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%97%E1%83%A3-%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%90-%E1%83%93%E1%83%90%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%95%E1%83%9A%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98-%E1%83%94%E1%83%99/

Posted by: ibo 16 Sep 2017, 22:35
Saturn
QUOTE
პირიქით ასინეთა პირიქით

ახლა გასაყოფი არაფერი არ გაქვს, რაის სოციალურზე ორიენტირებული იქნები? ახლა ეგ ფული ისევ ეკონომიკაში უნდა ჩაბრუნდეს და როცა ეს ეკონომიკა განვითარდება შემდეგ გაქაჩავს სოციალურ ხარჯებს.

ჰო 20-30 წელი დავაცადოთ მშიერი ხალხი როდის გაწყდება ან ქვეყნიდან გაიქცევა და მერე მარტო გამაძღრები რომ დავრჩებით გადავიდეთ სოციალურზე...
facepalm.gif

* * *
DATO1
QUOTE
არ მინდა მე 200 მანეთიანი ხელფასი და ზედა ზღვარი რომელსაც დამიწესებს სახელმწიფო, რომ ამაზე მეტი ვერ გექნებაო, მე თვითონ უნდა ვწყვეტდე
ჩემი შრომით და მონდომებით ორივეე ზღვარს..

ზედა ზღვარს რატომ დაგიწესებს ვერ ვხვდები.
QUOTE
კონკურენცია, საკუთრების უფლება და სხვა დანარჩენი იმდენად მისაღებია ჩემთვის რომ მიმაჩნია მას ალტერნატივა არ აქვს.

ეს სოციალიზმის პირობებში გამორიცხულია?
QUOTE
ზოგადად, რადიკალური არაფერი ვარგა, არც ლიბერალიზმი, არც დემოკრატია, არც კაპიტალიზმი, არც სოციალიზმი და არც არაფერი მამენტ.
ოქროს ბალანსია ყველაფერში საჭირო და მეტი ჩაღრმავება..

ამაში გეთანხმები აბსოლუტურად.
თემის ავტორსაც ულტრა ლიბერალიზმზე აქვს საუბარი თორე სოციალიზმს და ლიბერალიზმს ერთმანეთთან ბევრი საერთო აქვთ, თუნდაც იგივე შენს მიერ ხსენებული საკუთრების უფლება და კონკურენცია.

* * *
NAVARA
QUOTE
ყველა ვინც ფიქრობს რომ ლიბერალიზმი არის ბუა არის ან დებილი ან გაუნათლებელი. ვოპშემ ბნელი.
ტერმინების განმარტება წაიკითხეთ ვიკიპედიაში პირველი ორი ხაზი საკმარისია.

ლიბერალიზმი და სოციალიზმი არაა საპირისპირო პოლუსები.
ლიბერალიზმი და ტოტალიტარიზმია.

რუსულ პროპაგანდას რომ უსმენთ არაა მაგი თავისდათავად ცუდი. ცუდია ტვინს რომ არ ატანთ რას გეუბნებიან.

რატომ ილანძღები? ვინმეს უწერია რომ ეგ ორი ტერმინი ერთმანეთის საპირისპირო პოლუსებიაო?
ტოტალიტარიზმი არ შემოუთავაზებია თემის ავტორს, ისედაც გასაგები იყო. ულტრა ლიბერალიზმის და სოციალური სისტემის შედარებაზეც უწერია გასაგებად რა სხვაობაზე საუბრობს...

Posted by: SaamI 16 Sep 2017, 23:01
sulo
QUOTE
ლიბერალიზმი ვს სოციალურზე ორიენტირებული ეკონომიკა, რომელი გამოდგება საქართველოსთვის.?

არც ერთი და არც მეორე.
ეკონომიკის სწრაფი განვითარება, რაც მხოლოდ სხელმწიფოს მიერ რეალურ ეკონომიკაში ინვესტირებითაა შესაძლებელი.
QUOTE
პროგრესული გადასახადით და მსგავსი მეთოდებით ვუშველოთ უკიდურესად გაჭირვებულს საკუთარი თავის შველა რომ არ შეუძლია ისეთს...

yes.gif yes.gif
ბანკირების მთავრობა არასდროს დაამკვიდრებს პროგრესულ საგადასახადო სისტემას.
B l a c k J a c k
QUOTE
სულ მუშაობს 200 000 ადამიანი საქართველოში ვინც იხდის გადასახადს. ნორმალური ხელფასი ვისაც აქვს 1000 და ზემოთ. ისიც თუ.
ახლა იმის ანცვლად რომ სახელმქიფო მექანიზმი გავაუმჯობესოთ - ისევ ამ ნაწილს უნდა ავკიდოთ დანარჩნენებზე ზრუნვა.
მართლა და მართლა ყველა ფულის გადანაწილება-დახარჯვაზე რომ ფიქრობს ამ ქვეყანაში-ეს ფული საიდან უნდა იშოვოს სახელმწიფომ უფიქრდება ვინმე?

yes.gif yes.gif yes.gif
sango
QUOTE
თუ ღარიბი ქვეყანა ცდილობს ისე იქცეოდეს როგორც მაღალგანვითარებული ევროპული სახელმწიფო და თავის თავზე იღებს ისეთ ტვირთს რისი თავიც არ აქვს, ხდება შრომისუნარიანი მოსახლეობის ემიგრაცია და ქვეყანაში დარჩება მხოლოდ სოციალურად დაუცველი და ასაკოვანი მოსახლეობა. სწორედ ეს ხდება საქართველოში უკვე თითქმის 30 წელია.

yes.gif yes.gif პლიუს ბიუჯეტის 30% ბიუროკრატიის შენახვაში იხარჯება.
chocho
QUOTE
ამ ბანკებზე რო წუწუნებთ
ბანკირები დაისვით თავზე ბიძგვინა კალაძის თამადობით და ბანკებზე წუწუნებთ
თავში გაქვთ ხალხო აჯაფსანდალი

yes.gif yes.gif yes.gif

Posted by: sulo 16 Sep 2017, 23:17
1000 ლარზე მეტი ხელფასიანი თუ თქვენ მაღალშემოსავლიანი გგონიათ ამ საწყალ საქართველოში კიდევ უფრო კატასტროფიულად ყოფილა საქმე ვიდრე მეგონა..

პროგრესული გადასახადი იმ 50 ოჯახს რომ შეეხოს ვისაც მთელი ჩვენი ქონების 80 პროცენტი აქვს მითვისებული...
ისიც კმარა.... ან ის 50 ოჯახი თვითონ რომ ქველმოქმედებდეს ზუბალაშვილების, სარაჯიშვილების მსგავსად....

მაგრამ როგორც ვამბობ ამასაც არ აქვს აზრი.. ჩინოვნიკების შენახვაში წავა ყველაფერი....

სკანდინავიაში პროგრესული გადასახადია და მშვენივრად აწყობლი ქვეყნები აქვთ... რადგან იქ ჩინოვნიკი იორკშირის ღორივით არ გახლავთ...

ამერიკელებს ულტრალიბერალიზმი იზიდავთ ამ ეტპაზე, მაგრამ მხოლოდ მაიკროსოფთის გეიტსის ქველმოქმედებას რომ გადახედოთ მიხვდებით რომ არაფერი უჭირთ....


ჩვენ მენტალურად არც ერთი არ გვადგია...

ჩვენთან დღეს ყლაპიტალიზმია, რომელსაც არაფერი აქვს საერთო არც ერთ მიმართულებასთან.

Posted by: Blackie 16 Sep 2017, 23:21
მეტი ინვესტმენტი გვჭირდება არაბეთიდან,

მეზობელი გოგო მყავს, რაღაც არაბულ დაწესებულებაში დაიწყო მუშაობა, ერთ წელიწადში მანქანაც იყიდა და ახლა ბინაც.უნდა ვიყიდოო.

მაგრა ტეხავს მის ნაშრომს მთავრობა რო ტეხავს და ვიღაც მურთაზას ბაბოს რო აძლევს პენსიად.
* * *
M A N E R A
QUOTE
http://geworld.ge/ge/politicano-%E1%83%90%...83%94%E1%83%99/



lol.gif ამ ღლეობებს ვინ წერს ტოო

Posted by: M A N E R A 16 Sep 2017, 23:43
QUOTE
ამ ღლეობებს ვინ წერს ტოო 


ვინ და ეკონომიკაში ნობელის პრემიის ლაურიატი, ტო user.gif


Posted by: mepar 17 Sep 2017, 00:28
სოციალური იქ ამართლებს სადაც გასაყოფი თავზე საყრელად აქვთ, ჩვენ კი ლიფტში ჩასაგდები ხურდა არ გვაქვს და რა უნდა გავყოთ?

Posted by: ibo 17 Sep 2017, 00:32
mepar
ვისაც ლიფტში ჩასაგდები ხურდა არ აქვს იმან არ უნდა გაუყოს, იმას უნდა გაუყონ.
ის ვისაც გასაყოფი აქვს კიდე ბევრია, უფრო ცოტა ადამიანს ჰქონდეს აიფონი და უფრო მეტ ადამიანს საჭმელი, არაფერი დაშავდება.

Posted by: ABGREITORA 17 Sep 2017, 00:54
Blackie
QUOTE
მეზობელი გოგო მყავს, რაღაც არაბულ დაწესებულებაში დაიწყო მუშაობა, ერთ წელიწადში მანქანაც იყიდა და ახლა ბინაც.უნდა ვიყიდოო.

მაგრა ტეხავს მის ნაშრომს მთავრობა რო ტეხავს და ვიღაც მურთაზას ბაბოს რო აძლევს პენსიად.


ცდები, ეგ (მუდელი) არ იბეგრება ჯერ

Posted by: t-90 17 Sep 2017, 01:48
სოციალიზმისთვის საჭიროა ხალხი რომესლაც ჩემი მეზობელი ჯემალა მოკლავს.
ოღონდ მართლა.
პროლეტარი ეგ არის და .

Posted by: Hello100 17 Sep 2017, 02:10
კითხვა ამ თემაში ისმის პრაგმატული პერსპექტივიდან.
თქვენი მორალური მოსაზრებები ამ თემასთან დაკავშირებით არ არის საინტერესო - "სახელმწიფო რა უფლებით აკეთებს ამას/იმას" ან "საქართველო სიღარიბის გარეშე" არის მორალის კითხვა / პოლიტიკური ლოზუნგები.

თუ ვინმეს გწამთ რომ ნებისმიერი მდიდარი ქვეყანა დედამიწის ზურგზე განვითარდა სახელმწიფოს ძლიერი ჩარევის გარეშე, ყველას სათითაოდ გიპასუხებთ მაგალითებით თუ გნებავთ.

რათქმაუნდა ინდივიდუალურ დონეზე ყველანი მართლები ხართ : ცუდია თუ სახელმწიფო მეტს დაგბეგრავთ ვიდრე ეხლა. მაგრამ მაკროეკონომიკურად, იმის გათვალისწინებით რომ უმეტესი ფული უცხოეთიდან იმპორტირებულ პროდუქციაზე იხარჯება და ანუ ფაქტიურად ქრება საქართველოს ეკონომიკიდან (იმუშავეთ საქართველოში - აწარმოეთ დამატებითი ღირებულება - წახვედით იყიდეთ ბეემვე), დღევანდელი პოლიტიკა და არჩაურევლობა არაეფექტურია.

რაც შეეხება ლიბერალიზმს - აქ ეკონომიკურ ლიბერალიზმზეა საუბარი და არა ამერიკულ კულტურულ ლიბერალიზმზე, რომელიც რეალურად მემარცხენე იდეოლოგიაა. ამ შემთხვევაში იმის თქმა რომ ლიბერალის საწინააღმდეგო კონსერვატორია არასწორია, იმიტომ რომ კონსერვატორი არის ეკონომიკურად ლიბერალი / კულტურულ-სოციალურად რეაქციონერი.


Posted by: Saturn 17 Sep 2017, 08:45
M A N E R A
QUOTE
ასევე ცნობილია, თავისი ნაშრომით „ამერიკული დილემა: ნეგროების პრობლემა და თანამედროვე დემოკრატია“)

ამის წაკითხვა იქნებოდა განსაკუთრებით საინტერესო biggrin.gif

P.S. თეორიები მარქსსაც გადასარევი ჰქონდა, მაგრამ პრაქტიკაში ამ თეორიებმა საბჭოთა კავშირი, კუბა, ვენესუელა და ა.შ. შექმნა.

Posted by: t-90 17 Sep 2017, 09:53
მოკლედ ელემენტარულია რა:
იმისთვის რომ ქართული ეკონომიკა იყოს წარმატებული, ის უნდა იყოს ომის რეჟიმში.
მხოლოდ ასე აკეთებინებ ქართველს საქმეს.
Saturn
QUOTE
თეორიები მარქსსაც გადასარევი ჰქონდა, მაგრამ პრაქტიკაში ამ თეორიებმა საბჭოთა კავშირი, კუბა, ვენესუელა და ა.შ. შექმნა.

ისე
კაპიტალიზმის მიერ მოტანილი სასიკეთო სოცდაცვა (მაგალითად გერმანული Welfare state) მარქსის დამსახურება არის თორე ეხლა გამუშავებდნენ მაღაროში 80 საათი. biggrin.gif

Posted by: sulo 17 Sep 2017, 10:06
ანუ თუ გარეშე მტრის შიში არ გვაქვს კოოპერაცია და სოციალური თანამშრომლონის უნარი ქართველებს ნოლზე გვაქვს..t-90

თავის დროზე გაძიძების ინსტიტუტით უხსნიდნენ ქართველი თავადები საკუთარ შვილებს რომ გლეხიც ადამიანია...

დღეს ელიტას მოსახლეობა ადამიანად არ მიაჩნია.. ეკლესია ამ მიმართულებით ჩაფლავდა...
კაცი არ კლა და არ მოიპაროო კი ასწავლა მოსახლეობის ნაწილს და 90-იანებიდან გამოგვიყვანა...
მაგრამ უფრო მაღალი მცნებების მოსახლეობამდე მიყვანა: ნუ გშურს და გიყვარდეს მოყვასი შენიო ნამდვილად ჩააფლავა...

თორემ მოშიმშილის დახმარება ნორმა იქნებოდა..


მოკლედ თუ ქვეყნის დაქცევა უნდა უფალს ღირსეული ხალხის ნაკლებობას უგზავნის( პლატონი)

ეხლა რაც გინდა სისტემა ვაშენოთ არაფერი სასიკეთო არ გამოვა...
ომიც არ გვიშველის .. ნაწილი პირდაპირ მიდის მტერთან და სამშობლოს ყიდის...

Posted by: M A N E R A 17 Sep 2017, 10:28
QUOTE
ასევე ცნობილია, თავისი ნაშრომით „ამერიკული დილემა: ნეგროების პრობლემა და თანამედროვე დემოკრატია“

ამის წაკითხვა იქნებოდა განსაკუთრებით საინტერესო

P.S. თეორიები მარქსსაც გადასარევი ჰქონდა, მაგრამ პრაქტიკაში ამ თეორიებმა საბჭოთა კავშირი, კუბა, ვენესუელა და ა.შ. შექმნა.


დღევანდელი საქართველო რომელი თეორიით მუშაობს? user.gif

Posted by: Saturn 17 Sep 2017, 10:34
M A N E R A
QUOTE
დღევანდელი საქართველო რომელი თეორიით მუშაობს? user.gif


დასავლეთი 20-30 -იან წლებში.

საქართველომ 1921 წელს გადაუხვია (გადაახვევინეს) ნორმალური განვითარების გზიდან და წაღმა სიარულის ნაცვლად უკუღმა მიდიოდა 70 წელი. ამის ამოქაჩვას გარკვეული დრო სჭირდება.

Posted by: zuziko 17 Sep 2017, 10:40
ღატაკი ქვეყანა ვერ იქნება სოციალურად ორიენტირებული, ამით კიდევ უფრო გაღატაკდება.

ლიბერალური ეკონომიკით უნდა გავმდიდრდეთ და მერე შეიძლება ფიქრი სოცაილურ ორიენტაციაზე.

Posted by: meamboxevar 17 Sep 2017, 10:40
პასუხი მარტივია.. შუალედი უნდა მოიძებნოს.

Posted by: M A N E R A 17 Sep 2017, 11:02
QUOTE
დასავლეთი 20-30 -იან წლებში.

საქართველომ 1921 წელს გადაუხვია (გადაახვევინეს) ნორმალური განვითარების გზიდან და წაღმა სიარულის ნაცვლად უკუღმა მიდიოდა 70 წელი. ამის ამოქაჩვას გარკვეული დრო სჭირდება.


უამრავი ქვეყანა არსებობს, რომლებიც 20-30 წლებშიც პრობლემური ქვეყნები იყვნენ და ახლაც. რაც საქართველოში მოხდა და ხდება(არსებული მწირი რესურსების კონცენტრაცია მცირერიცხოვანი, მაგრამ დიდი მადის მქონე "ყლაპიტალისტების" ხელში, განათლების სისტემის სრული კოლაფსი, კანონმდებლობის მაქსიმალურად მორგება მმართველი ძალების სასარგებლოდ, რაც სააკაშვილის დროს განხორციელდა და ქოცებმაც მშვენივრად შეირგეს, საწარმოო სექტორში ინვესტიციების ნაცვლად სამომხმარებლო სექტორში ინვესტიციები და მრავალი სხვა) სრულად იძლევა იმის გარანტიას, რომ, თუ საერთოდ სახელმწიფოებრიობა შენარჩუნდა იმ პერიოდისთვის, 100 წლის შემდეგაც საქართველო ზუსტად ისევე დაჩაჩანაკებული იქნება, როგორც დღეს.

Posted by: LuxAeterna 17 Sep 2017, 11:31
მოდელს მნიშვნელობა არ აქვს, უმთავრესია თუ ვინ განახორციელებს...

Posted by: t-90 17 Sep 2017, 11:35
sulo
QUOTE
ანუ თუ გარეშე მტრის შიში არ გვაქვს კოოპერაცია და სოციალური თანამშრომლონის უნარი ქართველებს ნოლზე გვაქვს..

ასეა.
ქართველი ერი ის ერია, რომელსაც ერთიანობა მხოლოდ სამხედრო კოოპერაციაშI ჰქონდა.
QUOTE
თავის დროზე გაძიძების ინსტიტუტით უხსნიდნენ ქართველი თავადები საკუთარ შვილებს რომ გლეხიც ადამიანია...

დღეს ელიტას მოსახლეობა ადმიანად არ მიაჩნია.. ეკლესია ამ მიმართულებით ჩაფლავდა...
კაცი არ კლა და არ მოიპაროო კი ასწავლა მოსახლეობის ნაწილს და 90-იანებიდან გამოგვიყვანა...
მაგრამ უფრო მაღალი მცნებების მოსახლეობამდე მიყვანან ნუ გშურს და გიყვარდეს მოყვასი შენიო ნამდვილად ჩააფლავა...

თორემ მოშიმშილის დახმარება ნორმა იქნებოდა..

კი ეგეც იყო.
გაძიძავების ინსტიტუტი იყო მაგარი მაგ მხრივ.
და სოციალური ლიფტიც საკმოდ იყო და ეხლა სოციალური ლიფტი არ არსებობს პრაქტიკულად.

Posted by: sango 17 Sep 2017, 11:42
sulo
QUOTE
მე მენტალურად მაინტერესებს რომელი შეგვეფერება...


ვფიქრობ, სოციალური სოლიდარობის გრძნობა ადამიანის ბუნების ნაწილია, მაგრამ საზოგადოების განვითარების სხვადასხვა საფეხურზე სხვადასხვა მასშტაბით ვლინდება. ქართველები განვითარების ამ ეტაპზე სოციალურ სოლიდარობას ვავლენთ ოჯახისა და სანათესაოს მასშტაბით. განვითარებულ ერებს შეუძლიათ ორგანიზება ნაციონალურ დონეზე. შეძლებული ქართველი ზრუნავს თავის ოჯახზე, საახლობლოზე, მაგრამ იმის გამო, რომ განუვითარებელია ინსტიტუტები, მაგალითად საქველმოქმედო ორგანიზაციები, ის არ ენდობა ამ სტურქტურებს და არ ეწევა ქველმოქმედებას უფრო დიდი მასშტაბით. ის, ასევე, არ ენდობა სახელმწიფო ბიუროკრატიას და არ ემეტება მისი მოპოვებული ქონება ამ ბიუროკრატიის განკარგულებაში გადასაცემად. უფრო მეტიც, გაცნობიერებულიც არ აქვს ამგვარის სოლიდარობის საჭიროება, ეს ყველაფერი მოგვიანებით მოვა, თუ მანამდე არ გავაკულაკეთ და არ გავაქციეთ ქვეყნიდან.

სწორედ ლიბერალური ეკონომიკის პირობებში უნდა ჩამოყალიბდეს ჯერ კორპორატიული ბიუროკრატია, რომელიც არ იქნება კორუმპირებული და შემდეგ გაუჩნდება ქვეყანას რესურსი, რომ შექმნას არაკორუმპირებული, ეფექტური სახელმწიფო ბიუროკრატია.

ჩრდილოევროპელ მეწარმეს თუ მაღალკვალიფიციურ მუშაკს, რომელსაც საკმაოდ დიდ გადასახადს ახდევინებენ, სჯერა, რომე ეს გადასხადები ეფექტურად იქნება გამოყენებული და არ დაიხარჯება ბიუროკრატიის შენახვაზე. ეს ქვეყნები სწორედ თავისუფალი, იგივე ლეიბერალური, ეკონომიკის წყალობით მივიდნენ განვითარების ამ საფეხურზე.

ერთგვარი კონსესუსი, რომელიც თითქოს არსებობს ჩვენს საზოგადოებაში სოციალურად ორიენტირებულ სახელმწიფოსთან დაკავშირებით გამოწვეულია რამდენიმე ფაქტორით:
1. ადამიანთა უმრავლესობა თავს აღიქვამს ქონების სოციალური გადანაწილების პროცესში მიმღებად და არა გამცემად.
2. იმის გამო, რომ განვითარებულ ქვეყნებში დღეს პოპულარულია სოციალური სახელმწიფოს იდეა, ჩვენი ახალგაზრდობის ინტელექტუალური ნაწილიც აღფროთოვანებულია ამ იდეით და სურს რაც შეიძლება მალე დანერგოს საქართველოში.
3. რუსეთი ცდილობს ითამაშოს საბჭოურ ნოსტალგიაზე აღვივებს ამგვარ იდეებს.

სინამდვილეში, ჩვენი საზოგადოების იმ ნაწილს, რომელსაც უნდა გადავახდევინოთ გადასახადი, თუ ვკითხავთ, რამდენად გონივრულად ეჩვენებათ ამ ფულის მათი განკარგულებიდან სახელმწიფო ჩინოვნიკების განკარგულებაში გადაცემა, ისინი საღი აზრის პოზიციიდან დაგისაბუთებენ რატომ არა არის ეს ეფექტური.

Posted by: sulo 17 Sep 2017, 17:09
ლიბერალური ეკონომიკის ეგიდით საერთო ქონება მიიტაცა ერთმა ჯგუფმა 90 წლებში ძირითადში... და ზუსტად იგივე ლიბერალური ეკონომიკის ეგიდით... იმ ჯგუფსვე არ აქვს არავითარი სოციალური სოლიდარობა... ძალიან მცირე ჯგუფზე მაქვს ლაპრაკი.. სულ 50 ოჯახზე...... მინიმუმ 30 მილიარდი აქვთ საერთო ქონება.

"ვფიქრობ, სოციალური სოლიდარობის გრძნობა ადამიანის ბუნების ნაწილია, მაგრამ საზოგადოების განვითარების სხვადასხვა საფეხურზე სხვადასხვა მასშტაბით ვლინდება. ქართველები განვითარების ამ ეტაპზე სოციალურ სოლიდარობას ვავლენთ ოჯახისა და სანათესაოს მასშტაბით."

მათი უახლოესი ნათესავები ვიცი რამის შიმშილით სული გაძვრეთ....

ამ სოაციალური სოლიდარობის ნოლზე დაყვანის შედეგად კი ეკონომიკური ზრდის ფონზე მოსახლეობის კიდევ უფრო დამშევა გაღატაკებასთან გვაქვს საქმე...

ასე რომ ის ზღაპრები დაელოდეთ კაპიტალიზმის აშენაბასო ანუ ეკონომიკის ზრდასო(ჩვენს მშობლებს ნომეკლატურა კომუნიზმის ლოდინში აცხოვრებდა როდესაც თვითონ უკვე ფუფუნებდა) სხვებისთვის შემოინახეთ....


ან დღესვე უნდა გამოიჩინოს ზემორე ჯგუფმა სოციალური სოლიდარობა...

ან აუცილებლად მივალთ სოციალურ აფეთქება რევოლუციამდე.. და ამ ოლიგარქებს სულ კაპი კაპიკ წაართმევენ დაყალაპიტალიზირებულს... ეს ქონება კი ნამდვილად ეყოფა საქართველოს სოციალური ჭრილობების მოსაშუშებლად.


ისე სახალისო ის არის რომ კომუნიზმის აშენებით ვინც გვაბოლებადა იგივე ხალხმა დააყლაპიტალისტა საერთო ქონება და ეხლა კაპიტალიზმის აშენებით გვაბოლებს. smile.gif

Posted by: sango 17 Sep 2017, 22:31
sulo
QUOTE
ან აუცილებლად მივალთ სოციალურ აფეთქება რევოლუციამდე.. და ამ ოლიგარქებს სულ კაპი კაპიკ წაართმევენ დაყალაპიტალიზირებულს... ეს ქონება კი ნამდვილად ეყოფა საქართველოს სოციალური ჭრილობების მოსაშუშებლად.



როგორც ყოველთვის, ოლიგარქები, იოლად დაიძვრენენ თავს. აი ისედაც თხელი საშუალო ფენა საერთოდ განადგურდება.

სრულიად ვიზიარებ შენს ემოციებს უკანონოდ გამდიდრებული ადამიანების ჯგუფის მიმართ, მაგრამ ვერ დაგეთანხმები, რომ ამის მიზეზი თავისუფალი ეკონომიკა იყო. უფრო პირიქით, სწორედ ბიუროკრატიული რეგულაციები გამოიყენებოდა ქონების, ლიცენზიების და უპირატესი მდოგომარეობის მოსაპოვებლად 90-იან წლებში.

უკანონოდ მოპოვებულ ქონებას საგადასახადო რეგულაციებით ვერასოდეს ვერ დავიბრუნებთ. დავუშვათ დავაწესეთ 70%-იანი განაკვეთი იმ ხალხისთვის ვისი შემოსავალიც წელიწადში 1 მლნ-ზე მეტია, როგორ წარმოგიდგენია, ეს ხალხი საკუთარ კაპიტალს არ გაიტანს ქვეყნის გარეთ, თუ ეს რაიმე სირთულეს წარმოადგენს 21-საუკუნეში?
ან დავუშვათ, დავაწესეთ მაღალი გადასახადები ისეთი კომპანიებისთვის, როგორიცა მობილური კავშირგაბმულობის ოპერატორები, (ჯოხთაბერიძე რომ გავამწაროთ), საბოლოოდ ეს გადასახადი ტარიფზე არ აისახება? თუ ჯოხთაბერიძე დაიწყებს სახლიდან ფულის მოტანას და ისე გადაიხდის ამ გადასახადებს.

აქ ორი გამოსავალია: ან კანონიერი გზებით გამოვიძიოთ და დავიბრუნოთ უკანონოდ მითვისებული ქონება, ან, თუ ეს შეუძლებელია, ხელი შევუწყოთა ამ ხალხს, რომ ეს კაპიტალი საზოგადოებისთვის სასარგებლოდ გამოიყენოს (შექმნას სამუშაო ადგილები და განავითაროს ეკონომიკა).

Posted by: sulo 17 Sep 2017, 23:01
QUOTE (sango @ 17 Sep 2017, 22:31 )


აქ ორი გამოსავალია: ან კანონიერი გზებით გამოვიძიოთ და დავიბრუნოთ უკანონოდ მითვისებული ქონება, ან, თუ ეს შეუძლებელია,

რატომ არის ეს შეუძლებელი????

და რატომ იღებს დასავლეთი ასეთ ნაქურდალს თავისთან???

ესენი დასავლეთში საზოგადოებაში ჩაწერეს...

https://forum.ge/?f=29&showtopic=34975563

ამათ კი საკუთარს არ უბრუნებენ.

ეს იგივე ჰიტლერს ატომური ბომბი ჰქონოდა და ამიტომ გერინგის შთამომავლობა ოქსფორდში სწავლობდეს და მაიამი ბიჩზე სასახლეებს ყიდულობდეს. კობას ბანდის პატივისცემა ზუსტად მსგავსი ქცევა გახლავთ.

Posted by: sango 17 Sep 2017, 23:12
sulo
QUOTE
რატომ არის ეს შეუძლებელი????

მე არ ვამტკიცებ, რომ შეუძლებელია. უბრალოდ ეს არაა დამოკიდებული იმაზე ლიბერალურ ეკონომიკას შევქმნით თუ სოციალისტურს.

QUOTE
და რატომ იღებს დასავლეთი ასეთ ნაქურდალს თავისთან???


კაპიტალი დასავლეთსაც სჭირდება და აღმოსავლეთსაც, და სანამ ადამიანს დანაშაულს არ დაუმტკიცებენ ის უდანაშაულოდ ითვლება. (უდანაშაულობის პრეზუმპცია)

ასე რომ, თუ დამნაშავეების დასჯა გვინდა სოციალიზმი კი არ უნდა ავაშენოთ, არამედ უნდა შევქმნათ დამოუკიდებელი, ძლიერი საგამოძიებო და სასამართლო სისტემა

Posted by: sulo 17 Sep 2017, 23:24
და სად ვთქვი სოციალიზმი უნდა ვაშენოთ თქო...

დღევანდელი ოლიგარქები აშენებდნენ 1991 წლამდე სოციალიზმს და მარტო ეგ კმაროდა მათი კრიმინალურობის დასამტკიცებლად.

დღეს კი კაპიტალიზმს ვაშენებთ და ვანვითარებთო გაიძახიან.

არც ერთი ფორმის კაპიტალიზმთან არაფერი აქვს საერთო იმ სისტემას რაც დღეს საქართველოშია...
არც ლიბერალიზმს არც სოციალურზე ორიენტირებული ეკონომიკას არ გავს.

ჯერ მარტო ჩვენი ვითომდა საბანკო სისტემა რად ღირს.

Posted by: NAVARA 19 Sep 2017, 23:46
melodyman/
აქ ბანი რატომ დამადეთ?

Perfectum
QUOTE
როგორ მიყვარს ჰაიეკს ან რომელიმე მოძველებულ არააქტუალურ ფსევდომეცნიერს რო წაიკითხავენ ლიბერალები და მერე ყველა ბნელები ჰგონიათ საკუთარი თავის გარდა
ჰაეკი წაკითხული არ მაქვს, ვაღიარებ.

ლიბერალიზმის დამსახურებაა ოფიციალური ყმა რომ არ ხარ ვიღაც პატომსტვენნი ლენჩის. ლიბერალიზმის მოწინააღმდეგეების დამსახურებაა ჯერ კიდევ რომ ხარ ჩამოკიდებული მაგ ხსენებულ ლენჩებზე.


ibo
QUOTE
რატომ ილანძღები? ვინმეს უწერია რომ ეგ ორი ტერმინი ერთმანეთის საპირისპირო პოლუსებიაო?
ტოტალიტარიზმი არ შემოუთავაზებია თემის ავტორს, ისედაც გასაგები იყო. ულტრა ლიბერალიზმის და სოციალური სისტემის შედარებაზეც უწერია გასაგებად რა სხვაობაზე საუბრობს...
დებილი სამედიცინო ტერმინია, გექნებათ გაგებული ცნობილი ტესტია სამოკუთხედი, ოთხკუთხედი, წრე კვეთის ფიგურები ბავშვმა რომ უნდა ჩაალაგოს შესაბამისი ჭრილიდან ყუთში. თუ ვერ ჩაალაგა დებილია. აბსოლიტური ანალოგიაა ლიბერალიზმთან მიმართებაში.
ფეკალურ მასას გიფუთავენ სნიკერსის აბიორტკაში, და იძახით ფუუ სნიკერსიო. - დიაგნოზია უკვე დასასმელი.

Posted by: dega 19 Sep 2017, 23:54
QUOTE
აპიტალი დასავლეთსაც სჭირდება და აღმოსავლეთსაც, და სანამ ადამიანს დანაშაულს არ დაუმტკიცებენ ის უდანაშაულოდ ითვლება. (უდანაშაულობის პრეზუმპცია)

ასე რომ, თუ დამნაშავეების დასჯა გვინდა სოციალიზმი კი არ უნდა ავაშენოთ, არამედ უნდა შევქმნათ დამოუკიდებელი, ძლიერი საგამოძიებო და სასამართლო სისტემა


ზღაპარ !!!

Posted by: Perfectum 20 Sep 2017, 00:39
NAVARA
QUOTE
ლიბერალიზმის დამსახურებაა ოფიციალური ყმა რომ არ ხარ ვიღაც პატომსტვენნი ლენჩის

ლიბერალიზმის დამსახურება ნაღდად არ არის
გლეხების უკმაყოფილების და აჯანყებების დამსახურებაა

Posted by: NAVARA 20 Sep 2017, 02:01
Perfectum
QUOTE
ლიბერალიზმის დამსახურება ნაღდად არ არის
გლეხების უკმაყოფილების და აჯანყებების დამსახურებაა
თავისით გლეხები იმასაც ვერ მიხვდებოდნენ უკმაყოფილო რომ უნდა ყოფილიყვნენ. ნიტოშტო რაღაც აჯანყება და ამ უკმაყოფილების გამოხატვა.

არ გესმით ეგ საკითხი დაა წაით ვინმეს ულტრალიბერალი ან ფსევდომეცნიერი დაუძახეთ თავისდამშვიდებაში დაგეხმარებათ.

Posted by: t-90 20 Sep 2017, 03:48
sango
QUOTE
სწორედ ლიბერალური ეკონომიკის პირობებში უნდა ჩამოყალიბდეს ჯერ კორპორატიული ბიუროკრატია, რომელიც არ იქნება კორუმპირებული და შემდეგ გაუჩნდება ქვეყანას რესურსი, რომ შექმნას არაკორუმპირებული, ეფექტური სახელმწიფო ბიუროკრატია.

არ გამოვა.
ჯერ კიდე გამკულაკელბლების შთამომავლები არიან ზემოთ და იმიტომ.
ელიტა რომელიც ხალხს ნახირად თვლის.
QUOTE
ქ ორი გამოსავალია: ან კანონიერი გზებით გამოვიძიოთ და დავიბრუნოთ უკანონოდ მითვისებული ქონება, ან, თუ ეს შეუძლებელია, ხელი შევუწყოთა ამ ხალხს, რომ ეს კაპიტალი საზოგადოებისთვის სასარგებლოდ გამოიყენოს (შექმნას სამუშაო ადგილები და განავითაროს ეკონომიკა).

ვის რას აიძულებ?
რისი მაიძულებელი ხარ?
ქვეყანა მაგათია, მთავრობა მაგათია და ა.შ.
ორადორი ძალაა სიტუაციის შემცვლელი: ესაა ელიტის შიდა ფრაქცია ან გარე ძალა.
ეგაა და ეგ.
sango
QUOTE

სინამდვილეში, ჩვენი საზოგადოების იმ ნაწილს, რომელსაც უნდა გადავახდევინოთ გადასახადი, თუ ვკითხავთ, რამდენად გონივრულად ეჩვენებათ ამ ფულის მათი განკარგულებიდან სახელმწიფო ჩინოვნიკების განკარგულებაში გადაცემა, ისინი საღი აზრის პოზიციიდან დაგისაბუთებენ რატომ არა არის ეს ეფექტური.

სინამდვილეში საღ აზრთან არ ექნება ადგილი.
ზოგადად ნებისმიერ ნორმალურ ქვეყანაში ოლიგარქატი ტექნიკურ სპეციალისტს სანთლით დაეძებს რო მისი ნამუშევარით თითონ მილიონები გააკეთოს და ესეც კარგად ყავდეს რო მილიონი მოუტანოს.
ჩვენს ქვეყანაში კიდე ოლიგარქატი ყოველგვარი ძალებით ცდილობს რომ ტექნიკური ინტელიგენცია მოკლას, ჩაძიროს და გაჭყლიტოს. იმის გამო რო კონკურენტად აღიქვამენ.

ანუ ეს ოლიგარქატი ან უნდა შეიცვალოს ან უნდა მოკვდეს.

ასე რომ ტრენინგებზე ნასწავლი სიტყვებით არ გინდა აქ პოსტვა რა.

NAVARA
QUOTE

ლიბერალიზმის დამსახურებაა ოფიციალური ყმა რომ არ ხარ ვიღაც პატომსტვენნი ლენჩის. ლიბერალიზმის მოწინააღმდეგეების დამსახურებაა ჯერ კიდევ რომ ხარ ჩამოკიდებული მაგ ხსენებულ ლენჩებზე.

ლიბერალიზმის კი არა სამეცნიერო პროგრესის განვითარებაა ეგ.

Posted by: Perfectum 20 Sep 2017, 04:57
NAVARA
QUOTE
თავისით გლეხები იმასაც ვერ მიხვდებოდნენ უკმაყოფილო რომ უნდა ყოფილიყვნენ. ნიტოშტო რაღაც აჯანყება და ამ უკმაყოფილების გამოხატვა.

ცდები
კაპიტალიზმის განვითარებასთან ერთად გლეხების რაღაც ნაწილი გამდიდრდა და განათლებაც მიიღო
სწორედ ეგ გამდიდრებული ნაწილი უძღვებოდა როგორც წესი აჯანყებებს


მოკლედ ლიბერალიზმი არაფერ შუაში არ არის
უბრალოდ კაპიტალიზმით გამოწვეულმა სოციალურმა ცვლილებება შექმნა ხელსაყრელი პირობები
ხოლო გამდიდრებულმა გლეხობამ (რომლებსაც შეიძლება ვუწოდოთ კაპიტალისტები, მაგრამ არა ლიბერალები) კი გლეხობის ორგანიზება მოახდინა.

Posted by: NAVARA 20 Sep 2017, 05:47
Perfectum
კაპიტალიზმი სადღაც 30-40-50 წლის მერე მოიფიქრეს. სიტყვა. მაშინ კაპიტალიზმს რას ეძახდნენ ეგ კიდევ ცალკე საკითხია.
ვოპშემ საერთოდ აზრზე არ ხართ. აქ პოსტვას უნარებში იმეცადინეთ აჯობებს.


t-90
QUOTE
ლიბერალიზმის კი არა სამეცნიერო პროგრესის განვითარებაა ეგ
კონკრეულად რა სამეცნიერო კვლევას მოყვა 'ჯანყი გურიაში'. გაგვანდეთ. ატო ეგრე სიტყვაზე რაღაც მოვლენები კუდიანი კომეტის ჩაქროლებას შეგვიძლია მივაწეროთ.
btw პროგრესი და განვითარება ერთი სიტყვაა.

Posted by: LuxAeterna 20 Sep 2017, 07:16
QUOTE (LuxAeterna @ 17 Sep 2017, 11:31 )
მოდელს მნიშვნელობა არ აქვს, უმთავრესია თუ ვინ განახორციელებს...

დაფიქრდით...

პ.ს. სიტყვა ლიბერალიზმს როდესაც გამოიყენებთ თუ შეიძლება ქართულად გადათარგმნეთ და ისე გამოიყენეთ. wink.gif

Posted by: Xoshgeldi 20 Sep 2017, 07:27
ამ ლიბერტიანელებზე ამაზრზენი სანდრო ბრეგაძეა,
უფრო მეტიც ლიბერტიანელი ვიცი ვინცაა არც მალავს, სანდრო კი გაიძვერაა

შვილი დაყავს ჯიგარს ლიბერასტების სკოლაში და ხალხს პატრიოტიზმზე ელაპარაკება ეგ ნაბოსვარი

რელიგიური და პატრიოტულ გრზნობებზე მოთამაშეები გაცილებით დიდ საფრთხეს გვიქმნიან ვიდრე გამოქლიავებული გირჩელები

Posted by: LuxAeterna 20 Sep 2017, 08:56
QUOTE (Xoshgeldi @ 20 Sep 2017, 07:27 )
რელიგიური და პატრიოტულ გრზნობებზე მოთამაშეები გაცილებით დიდ საფრთხეს გვიქმნიან ვიდრე გამოქლიავებული გირჩელები

yes.gif კარგი ნათქვამია.

ისე სათაური წინააღმდეგობრივია. ლიბერალიზმი(ნამდვილი) არ გამორიცხავს სოციალურ ორიენტირებულ ეკონომიკას. პირიქით, თვისუფლების იდეოლოგია თავის თავად დადის საზოგადო ღირებულებამდე, რადგანაც თავისუფალი ინდივიდი გამომდინარეობს თვისუფალ სოციუმიდან, ხოლო თავისუფალი სოციუმი გულისხმობს ინდივიდის შეზღუდვას გარკვეულ საკითხებში, რათა საერთო სარგებელი იყოს მაღალი. ასე რომ თავისუფლება განაპირობებს სწორ ზრდას, რომელიც შემდგომში გადაიზარდება უმჯობეს მოდელში.... ანუ მეცნიერულად გამართულ ნიადაგში მოყვანილი მოსავალი უკეთესი იქნება...

Posted by: sulo 20 Sep 2017, 10:31
LuxAeterna

ჩვენთან ეგრე არ გაუგიათ ლიბერალიზმი სამწუხაროდ..

ეკონომიკური ლიბერალიზმზეა ლაპრაკია ამ თემაში და არა სოციალურზე რომელიც მემარცხენეებს უფრო ახასიათებთ დასავლეთში, ჩვენთან ასე გაიგეს..
დააყლაპიტალისტეს სერთო ქონება 90 წლებში და ეხლა უმართავად, შეზღუდვების გარეშე, ანტიმონოპოლიური კანონის გარეშე, შრომის კოდექსის გარეშე, ეკოლოგიის გათვალისწინების გარეშე, ძალიან დაბალი გადასახადების ფონზე ფლობენ.

smile.gif

ყოველგვარი სოციალური თანაგრძნობის გარეშე, ანუ ქველმოქმედების დონის ნოლს ქვემოთ მდებარეობის ფონზე.

Posted by: LuxAeterna 20 Sep 2017, 11:45
QUOTE (sulo @ 20 Sep 2017, 10:31 )
LuxAeterna

ჩვენთან ეგრე არ გაუგიათ ლიბერალიზმი სამწუხაროდ..

ეკონომიკური ლიბერალიზმზეა ლაპრაკია ამ თემაში და არა სოციალურზე რომელიც მემარცხენეებს უფრო ახასიათებთ დასავლეთში, ჩვენთან ასე გაიგეს..
დააყლაპიტალისტეს სერთო ქონება 90 წლებში და ეხლა უმართავად, შეზღუდვების გარეშე, ანტიმონოპოლიური კანონის გარეშე, შრომის კოდექსის გარეშე, ეკოლოგიის გათვალისწინების გარეშე, ძალიან დაბალი გადასახადების ფონზე ფლობენ.

smile.gif

ყოველგვარი სოციალური თანაგრძნობის გარეშე, ანუ ქველმოქმედების დონის ნოლს ქვემოთ მდებარეობის ფონზე.

რა მოვუხერხოთ? ისევ და ისევ დავდივართ პოლიტიკურ ნებამდე, როგორც ყველა საკითხში. როგორ ვაიძულოთ ჩვენი პოლიტიკური სპექტრი იმოქმედონ სწორად?!
თავისი სახელი მაინც დაარქვან, მაგას რაღაც "იზმი" კი არა, ეწოდება განუკითხაობა.
თავისუფალ ეკონომიკურ სივრცეში ნებისმიერ მოქალაქეს უნდა შეეძლოს ნებისმიერი საქმის წამოწყება, იქნება ეს ბანკის დაარსება, ქარხნის გამართვა თუ სხვა. ანუ რიგით მოქალაქეს მოთხოვნისთანავე უნდა ეძლეოდეს საშუალებები, ეკონომიკური, შეღავათიანი სესხები, სახელმწიფო პროგრამები დ.ა.შ. რათა შეძლოს ნებისმიერი ეკონომიკური თუ პოლიტიკური საქმიანობის გასამართად. ეს იქნება თავისუფალი ანუ ლიბერალური მიდგომა.
დავუშვათ ახლა მინდა თბილისის ენერგოუზრუნველყოფაში ბიზნესი დავიწყო, იმის საშუალება არის რომ თუნდაც მოვიაზრებოდე ამ სფეროში? არაფერს არ ვამბობ იმაზე რომ არავინ მიმასუნინებს მაგ სფეროსთან. აბა რანაირი ლიბერალიზმია? მტერს რომ ლიბერალურად ექცევიან? მაშინ მართლაც ლიბერალიზმია, ოღონდ მლიქვნელობის და ორპირობის და მეთრქეობის ლიბერალიზმი....


Posted by: t-90 20 Sep 2017, 12:37
NAVARA
QUOTE
კონკრეულად რა სამეცნიერო კვლევას მოყვა 'ჯანყი გურიაში'. გაგვანდეთ. ატო ეგრე სიტყვაზე რაღაც მოვლენები კუდიანი კომეტის ჩაქროლებას შეგვიძლია მივაწეროთ.
btw პროგრესი და განვითარება ერთი სიტყვაა.

ბეჭდვის მოგონებამ.

Posted by: NAVARA 20 Sep 2017, 13:17
t-90
და რას ბეჭდავდნენ ასეთს თუ საიდუმლო არაა.
» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: Perfectum 20 Sep 2017, 14:34
NAVARA
QUOTE
კაპიტალიზმი სადღაც 30-40-50 წლის მერე მოიფიქრეს. სიტყვა. მაშინ კაპიტალიზმს რას ეძახდნენ ეგ კიდევ ცალკე საკითხია.

ჯერ ეს ერთი კაპიტალიზმი უბრალოდ "სიტყვა" არ არის
ეგ სიტყვა საწარმოო ურთიერთობების რაღაც ტიპს აღნიშნავს
და მერე მეორე ეგ ტერმინი უკვე 1840იან წლებში გამოიყენებოდა, ბატონ-ყომბა კი მოგეხსენება 60იანების დასაწყისში გაუქმდა

ნუ პროფესორობ
წინა გვერდზე წერდი ლიბერალიზმს და ავტორიტარიზმს შორის არის რეალურად დაპირისპირებაო და ორი გვერდის მერე უკვე პიზდეცინტელექტუალობ რაღაცას

Posted by: zindiosama 20 Sep 2017, 14:36
საერთოდ ეკონომიკის არცერთი მოდელი არაა არც უკიდურესად ლიბერალური და არც უკიდურესად სოციალისტური
ყველა თანამედროვე ეკონომიკა შერეული ტიპისაა და აქეთკენ უნდა ვისწრაფოდეთ კიდეც yes.gif

Posted by: t-90 20 Sep 2017, 15:18
NAVARA
QUOTE
და რას ბეჭდავდნენ ასეთს თუ საიდუმლო არაა.

ბევრ რამეს.
QUOTE
anyway სადღაც 100-150 წლით ააცილე (მინიმუმ).

ენივეი მაგარი გერევათ რა. biggrin.gif
საფრანგეთის რევოლუციიდან რო იწყებთ ყველაფერს.

Posted by: ibo 21 Sep 2017, 00:24
NAVARA
QUOTE
დებილი სამედიცინო ტერმინია, გექნებათ გაგებული ცნობილი ტესტია სამოკუთხედი, ოთხკუთხედი, წრე კვეთის ფიგურები ბავშვმა რომ უნდა ჩაალაგოს შესაბამისი ჭრილიდან ყუთში. თუ ვერ ჩაალაგა დებილია. აბსოლიტური ანალოგიაა ლიბერალიზმთან მიმართებაში.
ფეკალურ მასას გიფუთავენ სნიკერსის აბიორტკაში, და იძახით ფუუ სნიკერსიო. - დიაგნოზია უკვე დასასმელი.

რეებს პოსტავ, გონზე ხომ ხარ? კარგი, ჩვენ ყაყებს გვასაღებენ ლიბერალიზმად და გვაძულებენ, შენ ხომ კარგად იცი და ერკვევი თემასთან ახლოს რომ წერო არ გინდა?
ეკონომიკაზე არის პოსტი, დაწერე აბა ერთი რა მხრივ და რომელ სფეროშია მეტი თავისუფლება და ნაკლები რეგულაციები საჭირო... არ დაწერ, იმიტომ რომ ვერ დაწერ...
ტრაკშია მაგ ლიბერალური ეკონომიკური მიდგომებით ქვეყანა და იმიტომ... თავისუფალ ვაჭრობას ხომ ქადაგებს ლიბერალიზმი, ჰოდა ვართ ტოპ ათეულში თავისუფალი ვაჭრობის ინდექსის მხრივ... ამაზე დიდი ###ობა შეიძლება არსებობდეს? საქართველოს, სადაც უცხოური პროდუქციით არის ბაზარი გავსებული და შიდა წარმოება სულს ღაფავს, უფრო ლიბერალური მიდგომები აქვს ვიდრე გერმანიას facepalm.gif მეზობელ ქვეყნებზე აღარაფერს ვამბობ... კაი სხვა ქვეყნებთან ვაჭრობას თავი დავანებოთ, ორი სფერო მუშაობს ქვეყანაში, მშენებლობა და საბანკო... რომელს უნდა მისცე მეტი თავისუფლება? ერთმა თბილისს #####ნა დედა,ყველა ხე მოჭრა და თავისი ბეტონის მძღნერი მოჯვა ხეების ადგილას, მეორე კიდე მსოფლიოში ერთ-ერთი ლიდერია საპროცენტო მარჟის სიმსხვილეში და ხალხისგან ფული სულ რომ ამოიღეს ეხლა სხვა სფეროებს გადაწვდნენ იქიდანაც რომ მაქსიმალურად გამოწოვონ რაც გამოსაწოვია...
დაწერე აბა ერთი სად არის მეტი თავისუფლება ეკონომიკაში საჭირო და რა არის სოციალური კუთხით შესამცირებელი, რამე კონკრეტული და არა ის ზოგადი აბდაუბდები რაც გიწერია და მერე ვილაპარაკოთ...

Posted by: NAVARA 21 Sep 2017, 01:52
ibo
ეკონომიკის სუბიექტი არის საწარმო/ფირმა ან პლასტი საზოგადოების. ცალკეული ადამიანი არ არის ეკონომიკის სუბიექტი. შესაბამისად 'ლიბერალურის' დართვას შეიძლება ჰქონდეს ორი მნიშვნელობა.

1 ეკონომიკის ტიპი რომელიც თავსებადია ლიბერალურ საზოგადოებასთან. ანუ ეკონომიკას ვთვლით ლიბერალურად თუ ლიბერალურ საზოგადოებაში შეუძლია ფუნქციონირება.
ან
2. როცა ეკ. სუბიექტებს ენიჭებათ პიროვნული მახასიათებლები. მაგ ერთი ფირმის ჩაგვრა მეორისგან ცუდია იმიტომ რომ ერთი ადამიანის ჩაგვრა მეორისგან ცუდია. უტრირება რომ მოვახდინოთ.
ინტუიტიური მიდგომაა მაგრამ როგორც სოციოლოგია აჩვენებს მცდარი. სოციუმებს შორის ინტერაქცია განსხვავდება სოციუმში ინდივიდებს შორის ინტერაქციისაგან.
ვოპშემ მიანიჭებ ფირმებს ლამაზ და ლიბერალურად გამართულ უფლებებს და ინდივიდუალურ დონეზე შეიძლება მიიღო რვა წლის ბავშვი რომელიც ლუკმა პურისათვის მაღაროში მუშაობს დღეში 20 საათი, რა ჩყ-ის ლიბერალიზმია ეს. მარა მაინც ბეჯითად ამ მოდელს გტენიან ლიბერალურ ეკონომიკად.
QUOTE
ყაყებს გვასაღებენ ლიბერალიზმად და გვაძულებენ
მიზეზი აქვს მაგას თავისი, შედეგი კიდევ თქვენივე საწინააღმდეგო ექნება. შეიძლება ითქვას კისერზე რომ შეგაბამენ იმ ჯაჭვს ამზადებთ.

Perfectum
კაპიტალიზმი გერევათ ინდუსტრიალიზაციის პროცესში. მეწარმის არსებობა არ ნიშნავს ავტომატურად კაპიტალიზმს.
კაპიტალი-ზმი არის კაპიტალის(წარმოების საშუალების) აყვანა აბსოლიტური ღირებულების რანგში. 1840 წელს კაპიტალიზმი სხვა კონტექსტში გამოიყენებოდა. კომუნისტების დროს სპეკულიანტებს რომ ეძახდნენ დაახლოებით ეგეთი პონტი იყო.
QUOTE
წინა გვერდზე წერდი ლიბერალიზმს და ავტორიტარიზმს შორის არის რეალურად დაპირისპირებაო და ორი გვერდის მერე უკვე პიზდეცინტელექტუალობ რაღაცას
ტოტალიტარიზმი ვთქვი, ავტორიტარიზმი ავადმყოფობის შედარებით მსუბუქი ფორმაა, შეიძლება გადავიდეს ტოტალიტარიზმში შეიძლება არ გადავიდეს.
t-90
QUOTE
ენივეი მაგარი გერევათ რა. 
საფრანგეთის რევოლუციიდან რო იწყებთ ყველაფერს.
საფრანგეთის რევოლუციაზე შეგვიძლია ვიმსჯელოთ როგორც შედეგზე. მცირე მაგრამ მნიშვნელოვან მიღწევაზე.
მანამდე ლიბერალიზმი არსებობდა ფილოსოფიური წიაღსვლების დონეზე.

Posted by: t-90 21 Sep 2017, 02:11
NAVARA
QUOTE
საფრანგეთის რევოლუციაზე შეგვიძლია ვიმსჯელოთ როგორც შედეგზე. მცირე მაგრამ მნიშვნელოვან მიღწევაზე.
მანამდე ლიბერალიზმი არსებობდა ფილოსოფიური წიაღსვლების დონეზე.

ხო ოღონდ ეგ ფილოსოფიური წიაღსვლები მანამდეც იყო.
სწორედ ბეჭდვის გამოგონებამ გამოიწვია მაგის გამასობრიება.

პ.ს. ისე დღევანდელი ლიბერალიზმი და მაშინდელი ლიბერალიზმი ან თუნდაც ილიას დონის ლიბერალიზმი ძალიან განსხვავდება.

Posted by: sulo 21 Sep 2017, 09:00
QUOTE (ibo @ 21 Sep 2017, 00:24 )
NAVARA
QUOTE
დებილი სამედიცინო ტერმინია, გექნებათ გაგებული ცნობილი ტესტია სამოკუთხედი, ოთხკუთხედი, წრე კვეთის ფიგურები ბავშვმა რომ უნდა ჩაალაგოს შესაბამისი ჭრილიდან ყუთში. თუ ვერ ჩაალაგა დებილია. აბსოლიტური ანალოგიაა ლიბერალიზმთან მიმართებაში.
ფეკალურ მასას გიფუთავენ სნიკერსის აბიორტკაში, და იძახით ფუუ სნიკერსიო. - დიაგნოზია უკვე დასასმელი.

რეებს პოსტავ, გონზე ხომ ხარ? კარგი, ჩვენ ყაყებს გვასაღებენ ლიბერალიზმად და გვაძულებენ, შენ ხომ კარგად იცი და ერკვევი თემასთან ახლოს რომ წერო არ გინდა?
ეკონომიკაზე არის პოსტი, დაწერე აბა ერთი რა მხრივ და რომელ სფეროშია მეტი თავისუფლება და ნაკლები რეგულაციები საჭირო... არ დაწერ, იმიტომ რომ ვერ დაწერ...
ტრაკშია მაგ ლიბერალური ეკონომიკური მიდგომებით ქვეყანა და იმიტომ... თავისუფალ ვაჭრობას ხომ ქადაგებს ლიბერალიზმი, ჰოდა ვართ ტოპ ათეულში თავისუფალი ვაჭრობის ინდექსის მხრივ... ამაზე დიდი ###ობა შეიძლება არსებობდეს? საქართველოს, სადაც უცხოური პროდუქციით არის ბაზარი გავსებული და შიდა წარმოება სულს ღაფავს, უფრო ლიბერალური მიდგომები აქვს ვიდრე გერმანიას facepalm.gif მეზობელ ქვეყნებზე აღარაფერს ვამბობ... კაი სხვა ქვეყნებთან ვაჭრობას თავი დავანებოთ, ორი სფერო მუშაობს ქვეყანაში, მშენებლობა და საბანკო... რომელს უნდა მისცე მეტი თავისუფლება? ერთმა თბილისს #####ნა დედა,ყველა ხე მოჭრა და თავისი ბეტონის მძღნერი მოჯვა ხეების ადგილას, მეორე კიდე მსოფლიოში ერთ-ერთი ლიდერია საპროცენტო მარჟის სიმსხვილეში და ხალხისგან ფული სულ რომ ამოიღეს ეხლა სხვა სფეროებს გადაწვდნენ იქიდანაც რომ მაქსიმალურად გამოწოვონ რაც გამოსაწოვია...
დაწერე აბა ერთი სად არის მეტი თავისუფლება ეკონომიკაში საჭირო და რა არის სოციალური კუთხით შესამცირებელი, რამე კონკრეტული და არა ის ზოგადი აბდაუბდები რაც გიწერია და მერე ვილაპარაკოთ...

არ გამოდგება ჩვენთან ლიბერალიზმი ეკონომიკაში არ გამოდგება.....

ჩვენს ყლაპიტალისტს ამერიკელი კაპიტალისტისგან განსხვავებით საერთოს აღქმა არ აქვს, სოციალური თანაგრძნობაც ნოლზე აქვს...


ნიუ-იორკის დასაწყისში მაშინდელმა "ველური" კაპიტალიზმის მამებმა ქალაქის ცენტრი ცენტრალური პარკი გააშენეს...
გეიტსის საქველმოქმედო ფონდიც კარგად იცით...

ამის მიზეზი ის არის რომ იქ დასავლეთში ბუნებრივი კაპიტლისტები არიან.. ან ნოლოდან აშენეს ბიზნესი ან მამებმა დაუტოვეს....

ჩვენთან 1921 წელს ბუნებრივი კაპიტალისტების გაძარცვის და 1937 წელს ამოჟუჟვის შემდეგ..
დავრჩით ზუბალაშვილების და სარაჯიშვილების გარეშე...

ჩავანაცვლეთ ეს მოსახლეობა რჩეულიშვილების და ხაზარაძეების მსგავსი ხალხით... რომლებმაცი იმ პირველების და საბჭოთა საერთო ქონება მიითვისეს 90 წლებში.
იმ ზემორეთა ამომჟუჟავების შთამომავლებით.

ეხლა გვაქვს ის რაც გვაქვს...

გამოსავალია განუწყვეტლივი საზოგადო კონტროლი...
ან ანტიოლიგარქიული ბურჟუაზიული რევოლუცია, სამწუხაროდ სანამ ოლიგარქიული რუსეთი გვერდით გვყავს ეს მეორე ეფექტური არ იქნება, ნარკობარონი აბაშიძე მანდ გაგვექცა ... სანამ იგივე რევოლუცია რუსეთში არ მოხდება ჩვენთანაც გამორიცხულია.
ან ისევ პირველს უნდა დავუბრუნდეთ.. ძალიან კბილებიანი საზოგადოება უნდა გავხდეთ.. კონტროლის მექანიზმების ჩამოყალიბებზე უნდა ვიზრუნოთ..

Posted by: ibo 21 Sep 2017, 15:41
NAVARA
არ მინდა მეთქი ეს აბდა-უბდა კონკრეტულად წერე თუ შეგიძლია facepalm.gif
აიღე ნებისმიერი თემა ეკონომიკას რაც ეხება და თქვი სად არის მეტი ლიბერალური მიდგომები საჭირო და რა ყაყებს გვტენიან ლიბერალიზმის სახელით...

არ ვიცი შენ რა გესმის ეკონომიკურ ლიბერალიზმში, ფეხმძიმობა ხომ არაა ეკონომიკური ლიბერალიზმი რომ ან იყოს ან არ იყოს და სხვა რამეს გვტენიდნენ, შენი ხსენებული ტოტალიტარიზმის პირობებშიც შეიძლება დაბალი დონით ლიბერალური ეკონომიკის იყოს... ამ თემაში ავტორი იხილავს საქართველოს მდგომარეობას და კითხულობს საით უნდა წავიდეთო, ხოდა ვწერთ ამაზე...

წინა პოსტში თავისუფალი ვაჭრობის ინდექსი ვახსენე ტოპ ათეულში ვართ მეთქი, ეგ ნიშნავს რომ საერთო ჯამში ჩვენ გვაქვს გერმანიაზე, თურქეტზე, შტატებზე და თითქმის ყველა სხვა ქვეყანაზე (ჰონკონგი, სინგაპური და კიდე ორიოდე ქვეყნის გარდა) დაბალი ტარიფები იმპორტზე, ნაკლები ბარიერები იმპორტ-ექსპორტზე (ზოგადად არა-ტარიფული ბარიერები), ყველაზე ნაკლები პროტექციონიზმი და ა.შ. არ არის ასე? თუ კარგი ეფექტი აქვს ამ ყველაფერს ჩვენს ეკონომიკაზე? თუ ლიბერალიზმი არ ქადაგებს თავისუფალ ვაჭრობას?

ბანკები იყო კიდე ხსენებული, ყველა განვითარებული ქვეყანა აღიარებს რომ ნამეტანი ბევრი თავისუფლება ჰქონდათ ბანკებს და ამ ლიბერალურმა მიდგომამ მიიყვანა ფინანსური სისტემა კრიზისამდე... დაუმატეს რეგულაციები მითუმეტეს სისტემისთვის რელევანტურ ბანკებს და საბანკო ზედამხედველები ყველანაირად ცდილობენ რეგულაციებით ამ ზომამდე არ მივიდნენ ბანკები... ამ დროს საქართველოში თიბისი ყიდულობს სიდიდით მესამე ბანკს რესპუბლიკას, მაშინ როცა ჩინეთიდან იყვნენ რესპუბლიკის ყიდვით დაინტერესებულები... ამას ქადაგებს ლიბერალიზმი ბაზარმა გადაწყვიტოს ვინ იყიდის ბანკ რესპუბლიკასო და აჰა ქვეყანაში მეორე ეკონომიკური ბომბი გიდევს საქართველოს ბანკთან ერთად და პლიუს ამას ნაკლები კონკურენცია ... ეგეც შენი ლიბერალი ბენდუქიძის გაუქმებული ანტი კარტელური (თუ როგორც ერქვა საქართველოში) სამსახურის შედეგი...

შენ დაწერე რა კონკრეტულად რას გვტენიან ლიბერალიზმად და არ არის ლიბერალიზმი.


QUOTE
რვა წლის ბავშვი რომელიც ლუკმა პურისათვის მაღაროში მუშაობს დღეში 20 საათი, რა ჩყ-ის ლიბერალიზმია ეს. მარა მაინც ბეჯითად ამ მოდელს გტენიან ლიბერალურ ეკონომიკად.

შენ იცი რას აკეთებ? იმას რასაც სხვებს ედავები, ფეკალიებს ფუთავთ ლიბერალიზმადო... შენც იგივეს აკეთებ ოღონდ პირიქით...
ბავშვების შრომა ერთერთია რაზეც ლიბერალური შეხედულების ხალხს ედავებიან, არგუმენტებიც მომისმენია და ვერ ვიტყვი რომ მაგ შემთხვევაში აზრს ვერ ვხედავ... შიმშილსა და შრომას შორის თუ არის არჩევანი გასაკეთებელი მეც ბავშვების შრომისკენ ვარ (მეც მიშრომია ბავშვობაში)... ეს უბრალოდ ის საკითხია რაზეც ლიბერალური ეკონომიკის ბევრი მამამთავარიც თანხმდება რომ რეგულაციებია საჭირო...

ეს მაგალითისთვის...

https://beinglibertarian.com/government-steals-capitalisms-accomplishments/
The market is responsible for ending child labor, because of the wealth that has been previously created. Believe it or not, there was a time in America where children had to work to survive. In fact, many third world countries today suffer from the same problems. There is simply not enough wealth in the society to free the children from entering the workforce early.

Posted by: NAVARA 22 Sep 2017, 00:43
ibo
უგასაგებესად აგიხსენი წინა პოსტში, თუ კიდევ გაუგებარია ესეიგი ადრეა შენთვის სოციალურ პრობლემატიკაზე ფიქრი, უნარებში იმეცადინე.

sulo
QUOTE
არ გამოდგება ჩვენთან ლიბერალიზმი ეკონომიკაში არ გამოდგება.
ლიბერალიზმი არსებობს ინდივიდუალურ დონეზე. ფირმების და ზოგადად სოციუმების დონეზე ლიბერალიზმის პრინციპების ექსტრაპოლაცია არის აბსურდი.

t-90
QUOTE
ისე დღევანდელი ლიბერალიზმი და მაშინდელი ლიბერალიზმი ან თუნდაც ილიას დონის ლიბერალიზმი ძალიან განსხვავდება.
ზანგის მაგივრად ზ-სიტყვას თუ ვიხმართ ამით საეჭვოა ზანგი გათეთრდეს, საერთოდ რამენაირად შეიცვალოს.
პრობლემატიკა იგივე დარჩა. ტერმინებით ჟანგლიორობით აჩლუნგებენ ნაროდს(პრიჩომ სავსებით წარმატებით). მაგალითები ამ თემაში.

Posted by: t-90 22 Sep 2017, 01:41
NAVARA
QUOTE
ზანგის მაგივრად ზ-სიტყვას თუ ვიხმართ ამით საეჭვოა ზანგი გათეთრდეს, საერთოდ რამენაირად შეიცვალოს.
პრობლემატიკა იგივე დარჩა. ტერმინებით ჟანგლიორობით აჩლუნგებენ ნაროდს(პრიჩომ სავსებით წარმატებით). მაგალითები ამ თემაში.

ხო რა თქმა უნდა.
მარა მთავარი პრობლემა მანდ მაინც სხვა რამეშია.
დღეს რეალურად კონსერვატორები არიან კლასიკური გაგებით ლიბერალები და ლიბერალები არიან უმეტესობა რადიკალური დონის მარქსისტები.

Posted by: ibo 22 Sep 2017, 02:24
NAVARA
QUOTE
უგასაგებესად აგიხსენი წინა პოსტში, თუ კიდევ გაუგებარია ესეიგი ადრეა შენთვის სოციალურ პრობლემატიკაზე ფიქრი, უნარებში იმეცადინე.

givi.gif
რა ამიხსენი? თემა არის ეკონომიკაზე და მელარაპაკები სადღაცას წაკითხულ ვიღაცის ფილოსოფიურ აზრებზე... კონკრეტულ მაგალითებზე გესაუბრები, გეუბნები შენც მომიყვანე მაგალითები ეკონომიკაში რა კუთხით გვჭირდება მეტი თავისუფლება მეთქი, მარტო ერთი მაგალითი მოიყვანე ბავშვების მუშაობაზე და ისიც მცდარი facepalm.gif პასუხი რომ არ გაქვს, ჯერ ადრეა შენთვის წადი უნარებში იმეცადინეო givi.gif

არც ეკონომიკის აზრზე ხარ და არც იმის, თუ რას ქადაგებს ლიბერალიზმი ეკონომიკაში, მაქსიმუმ ზოგადად ლიბერალიზმზე გქონდეს რაღაც წაკითხული ან გაგებული და აკოპირებ ეხლა ვიღაცეების აზრებს... მარა ის კარგად იცი, შეხვიდე თემაში ვითომ სხვებზე მეტის მცოდნე და პირდაპირ თუ ირიბად შეურაცხყოფა მიაყენო...

პ.ს. ლოგიკაშიც იმეცადინე და ცოტა რამეც იკითხე ნებისმიერ ენაზე, აბსოლუტური როგორ იწერება იქნებ ეგ მაინც დაგამახსოვრდეს wink.gif

Posted by: NAVARA 22 Sep 2017, 03:33
ibo
QUOTE
კონკრეტულ მაგალითებზე გესაუბრები,
მაგ ხეებს იქით ტყეა yes.gif.
QUOTE
მელარაპაკები სადღაცას წაკითხულ ვიღაცის ფილოსოფიურ აზრებზე..
კონკრეტულად რომელი ფრაზა ვთქვი ფილოსოფიიდან. დააკოპირე.
საერთოდ გაუგებარი რა ვთქვი (რაც ვერ გაიგე).
გასაგებია იმდენჯერ გაქვს ლიბერალიზმის გინებაზე თავი დაკრული რომ ვინუჟდენი ხარ მაგ კატოკზე იტრიალო.
მარა..
ცუდია ეგ, შენთვისვე.

t-90
QUOTE
დღეს რეალურად კონსერვატორები არიან კლასიკური გაგებით ლიბერალები და ლიბერალები არიან უმეტესობა რადიკალური დონის მარქსისტები.
ანუ..
გესმის რომ რაღაც ჯგუფი რომელიც არ წარმოადგენს ლიბერალებს _იბრალებს_ ლიბერალობას.
და მაინც ლიბერალბს ეძახი.
რა ჰქვია ამას?
ნუ გარდა იმისა რაც პირველ პოსტში დავწერე. :]

Posted by: ibo 23 Sep 2017, 00:24
NAVARA
QUOTE
მაგ ხეებს იქით ტყეა .

მაგ ტყის იქითაც ტყეა და იმის იქითაც...

QUOTE
კონკრეტულად რომელი ფრაზა ვთქვი ფილოსოფიიდან. დააკოპირე.
საერთოდ გაუგებარი რა ვთქვი (რაც ვერ გაიგე).

ეხლავე...

QUOTE
ეკონომიკის სუბიექტი არის საწარმო/ფირმა ან პლასტი საზოგადოების. ცალკეული ადამიანი არ არის ეკონომიკის სუბიექტი.

არ ვიცი ეს სად ამოიკითხე... კერძო პირებიც ეკონომიკის სუბიექტები არიან, ფირმების და სახელმწიფოების გარდა... მსგავსი რამ არცერთ ეკონომიკის წიგნში არ ამომიკითხავს, ეკონომიკურ ეთიკაში მინახავს მხოლოდ ეს ეკონომიკისთვის გაუგებარი ფილოსოფიური გადახვევები, მაგიტომ მგონია ვიღაცის ფილოსოფიური აზრები გაიმეორე..
კაი გავაგრძელოთ

QUOTE
შესაბამისად 'ლიბერალურის' დართვას შეიძლება ჰქონდეს ორი მნიშვნელობა.

თუ შესაბამისად და პირველი არასწორია, ესეც უკვე ლოგიკურად არასწორი გამოდის... კაი დაიკიდე, ის მითხარი რატომ გინდა ეკონომიკაზე ლიბერალურის დართვის მნიშვნელობა შენ განსაზღვრო? აქვს მაგას მნიშვნელობა, ლიბერ ხო არის თავისუფლება, ჰოდა ზუსტად მაგას ნიშნავს ლიბერალური ეკონომიკა, ანუ თავისუფალს... თავისუფალ ბაზარს, თავისუფალ ვაჭრობას, ფისკალურ თავისუფლებას, ინვესტიციის თავისუფლებას და რავი კიდე დაგუგლე და ნახე...

QUOTE
1 ეკონომიკის ტიპი რომელიც თავსებადია ლიბერალურ საზოგადოებასთან. ანუ ეკონომიკას ვთვლით ლიბერალურად თუ ლიბერალურ საზოგადოებაში შეუძლია ფუნქციონირება.
ან
2. როცა ეკ. სუბიექტებს ენიჭებათ პიროვნული მახასიათებლები. მაგ ერთი ფირმის ჩაგვრა მეორისგან ცუდია იმიტომ რომ ერთი ადამიანის ჩაგვრა მეორისგან ცუდია. უტრირება რომ მოვახდინოთ.
ინტუიტიური მიდგომაა მაგრამ როგორც სოციოლოგია აჩვენებს მცდარი. სოციუმებს შორის ინტერაქცია განსხვავდება სოციუმში ინდივიდებს შორის ინტერაქციისაგან.


რა შუაშია ლიბერალური საზოგადოება, გერთიანებულ საემიროებს ბევრრად თავისუფალი ეკონომიკა აქვს ევროპის ქვეყნებზე და ძალიან კარგად მუშაობს იქ ეგ, ევროპის ქვეყნებზე მეტად ლიბერალები არიან არაბები? შარია მანც არ ჰქონდეთ... სინგაპური ვახსენე წინაზე კიდე, იქაური ჩინელები უფრო ლიბერალები არიან?
რეალურად საერთოდ არაა საჭირო საზოგადოება იყოს ლიბერალური იმისთვის რომ ლიბერალურმა ეკონომიკამ იმუშაოს.

და ამ ყველაფრიდან მერე დასკვნა

QUOTE
ვოპშემ მიანიჭებ ფირმებს ლამაზ და ლიბერალურად გამართულ უფლებებს და ინდივიდუალურ დონეზე შეიძლება მიიღო რვა წლის ბავშვი რომელიც ლუკმა პურისათვის მაღაროში მუშაობს დღეში 20 საათი, რა ჩყ-ის ლიბერალიზმია ეს. მარა მაინც ბეჯითად ამ მოდელს გტენიან ლიბერალურ ეკონომიკად.

როგორც ზემოთ ლინკიც დაგიდე, ლიბერალების აზრით თავისუფალი ბაზარი დაამთავრებს ბავშვების შრომას, ანუ რასაც შენ ჩყ-ის ლიბერალიზმს ეძახი რეალურად ლიბერალური ხედვებია...
ანუ შენც არ ეთანხმები ყველაფერში ლიბერალური ეკონომიკის მქადაგებლებს... მაგ შემთხვევაში ჩემზე მეტად... ამ ბავშვების მუშაობის გარდა რაც დაწერე ყველაფერი გაუგებარია, თითქოს სულ სხვა თემაზე წერ და არა ეკონომიკაზე... მაგიტომ გეუბნები კონკრეტულ მაგალითებზე მელაპარაკე რას გვტენიან ყაყებად მეთქი და მაგ ბავშვის მცდარი მაგალითის გარდა არ წერ არაფერს... შენთვის შეიძლება არ დაეთანხმო ლიბერალებს რაღაც თემაზე, მე რომ ვწერ ნამეტანი ლიბერალიზმი ჩვენს ეკონომიკას დედას უხნავს მეთქი და კონკრეტული მაგალითები მომყავს, ფეკალიებს გაჩეჩებენო.

QUOTE
გასაგებია იმდენჯერ გაქვს ლიბერალიზმის გინებაზე თავი დაკრული რომ ვინუჟდენი ხარ მაგ კატოკზე იტრიალო.
მარა..
ცუდია ეგ, შენთვისვე.

facepalm.gif
სად მნახე ლიბერალიზმის გინებაზე თავი დამეკრას? ჯერ ეკონომიკაზეა საუბარი და არა ზოგადად ლიბერალიზმზე... მერე კიდე მე არ ვარ ლიბერალური ეკონომიკის მოწინააღმდეგე ზოგადად, უკვე დაგიწერე ზემოთ ფეხმძიმობა არ არის ეკონომიკური ლიბერალიზმი ან იყოს და ან არა მეთქი... კარგია ეკონომიკაში ლიბერალიზმი მარა არა იმ დოზით რაც ჩვენ გვაქვს, ეგ სიდებილეში და საკუთარი თავის მავნებლობაში გადადის...

პ.ს. ანტილიბერალებს ეტყვი რამეს და ლიბერასტი ხარ, ლიბერალური შეხედულებებისას ეტყვი რამეს და ბრეგაძე/კორკოტას მიმდევარი ხარ... მე მჭირდება კიდე დიაგნოზი? facepalm.gif

Posted by: NAVARA 23 Sep 2017, 11:17
ibo
ადამიანი ეკონომიკის სუბიექტი შეიძლება იყოს სადმე სოფელში. რეგულაცია სადაც არაა.
დაჟე მიკროეკონომიკის დონეზე ადამიანი ეკ. სუბიექტი არ არის.
რომ არ აურიოთ.
ფირმა შეიძლება შედგებოდეს ერთი ადამიანისაგან ეს არ ნიშნავს რომ ეს ერთი ადამიანი და ფირმა რომელსაც ის წარმოადგენს ეკონომიკური მოდელის თვალსაზრისით(ან თუნდაც იურიდიულად სახელმწიფოსათვის) არის ერთიდაიგივე.
QUOTE
ის მითხარი რატომ გინდა ეკონომიკაზე ლიბერალურის დართვის მნიშვნელობა შენ განსაზღვრო? აქვს მაგას მნიშვნელობა, ლიბერ ხო არის თავისუფლება, ჰოდა ზუსტად მაგას ნიშნავს ლიბერალური ეკონომიკა, ანუ თავისუფალს... თავისუფალ ბაზარს, თავისუფალ ვაჭრობას, ფისკალურ თავისუფლებას, ინვესტიციის თავისუფლებას და რავი კიდე დაგუგლე და ნახე...
ლიბერალიზმი არის ინდივიდის უფლებებზე ორიენტირებული. კომბაინს მოძრაობის თავისუფლაბას თუ მიანიჭებ არ იქნება ეს ლიბერალური. არის ხალხი ვინც სხვანაირად ფიქრობს, ეგეთი ხალხის გამო თვალსა და ხელს შუა გვეცლება რეალური ინდივიდუალური უფლებები.
QUOTE
ლიბერალების აზრით თავისუფალი ბაზარი დაამთავრებს ბავშვების შრომას, ანუ რასაც შენ ჩყ-ის ლიბერალიზმს ეძახი რეალურად ლიბერალური ხედვებია.
თავისუფალი ბაზარი ან დაამთავრებს ბავშვების შრომას ან არ დაამთავრებს ამაზე იმსჯელონ ეკონომისტებმა.
სხვ რამეს ვამბობ
თავისუფალი ბაზარი თავისუფალია ამ ბაზრის სუბიექტებისათვის ლიბერალიზმი გვერდზე მიდის მანდ კავშირი არააქვს.

Posted by: ibo 24 Sep 2017, 14:33
NAVARA
QUOTE
ადამიანი ეკონომიკის სუბიექტი შეიძლება იყოს სადმე სოფელში. რეგულაცია სადაც არაა.
დაჟე მიკროეკონომიკის დონეზე ადამიანი ეკ. სუბიექტი არ არის.
რომ არ აურიოთ.
ფირმა შეიძლება შედგებოდეს ერთი ადამიანისაგან ეს არ ნიშნავს რომ ეს ერთი ადამიანი და ფირმა რომელსაც ის წარმოადგენს ეკონომიკური მოდელის თვალსაზრისით(ან თუნდაც იურიდიულად სახელმწიფოსათვის) არის ერთიდაიგივე.

არ ვიცი რას გულისხმობ შენ ეკონომიკის სუბიექტში... ყველა წარმოების და საბოლოო პროდუქტის მომხმარებელი ადამიანია და როგორ შეიძლება არ იყოს ეკონომიკის სუბიექტი... აჰა ეს ეკონომიკის სუბიექტის დეფინიციაა გერმანულად... გერმანულად იმიტომ გიწერ რომ სიტყვა სიტყვით ითარგმნება როგორც "ეკონომიკის სუბიექტი"...
http://www.wirtschaftslexikon24.com/d/wirtschaftssubjekt/wirtschaftssubjekt.htm
ინგლისურად ეკონომიკ იუნით არის და ეხლა იმაზე დისკუსია რომ არ დამიწყო იუნითი და სუბიექტი სხვადასხვააო...
მაგალითები მოიყვანე მეთქი უფრო გასაგები გახსდება რასაც ამბობ...

QUOTE
ლიბერალიზმი არის ინდივიდის უფლებებზე ორიენტირებული. კომბაინს მოძრაობის თავისუფლაბას თუ მიანიჭებ არ იქნება ეს ლიბერალური. არის ხალხი ვინც სხვანაირად ფიქრობს, ეგეთი ხალხის გამო თვალსა და ხელს შუა გვეცლება რეალური ინდივიდუალური უფლებები.

კი არის ინდივიდის უფლებებზე ორიენტირებული მარა ეკონომიკაში არ არის ეგ ყოველთვის კარგი და აგიხსნი რატომაც...
ჩემთვის კარგია მქონდეს არჩევანის თავისუფლება, ვიყიდო თურქული კარტოფილი ან ქართული კარტოფილი, თან ისე რომ თურქული კარტოფილის ყიდვისას ჯარიმა (იმპორტის გადასახადის სახით) არ გადავიხადო... თუ გავაუქმებთ იმპორტზე გადასახადს თურქებისთვის იმათი კარტოფილი იქნება ქართულ კარტოფილზე გაცილებით იაფი, იმიტომ რომ ტექნოლოგიურად არიან წინ და სიტყვაზე საქართველოში თუ კარტოფილის აკრეფას ხალხის დაქირავება და დიდი დრო ჭირდება, თურქეთში სპეციალური სასოფლო სამეურნეო მანქანები აქვთ და 20 კაცის 1 დღეში გასაკეთებელ საქმეს 1 საათში აკეთებენ...ჰოდა მოკლედ ჩაგინაცვლებს თურქული კარტოფილი ქართულ კარტოფილს...

QUOTE
თავისუფალი ბაზარი თავისუფალია ამ ბაზრის სუბიექტებისათვის ლიბერალიზმი გვერდზე მიდის მანდ კავშირი არააქვს.

აზრს ვერ ვხვდები, ეკონომიკაში ლიბერალიზმია თავისუფალი ბაზარი და შენ თუ სიტყვა ლიბერალის გამოყენება არ მოგწონს ეკონომიკაში ეგრე თქვი... მე არ მომიფიქრებია ეგ, საუკუნეა ეგრეა...

Posted by: NAVARA 25 Sep 2017, 05:23
QUOTE
აზრს ვერ ვხვდები, ეკონომიკაში ლიბერალიზმია თავისუფალი ბაზარი და შენ თუ სიტყვა ლიბერალის გამოყენება არ მოგწონს ეკონომიკაში ეგრე თქვი.
პადმენა პანიატიი ქვია მერე მაგას.

ვოპშემ
წარმოიდგინე ქალაქის ცნტრალური მოედანი უკიდეგანოდ ფართო, და ამ მოედანზე ირევა ხალხი, ბლომად. მოძრაობის წესი პრნციპი ასევთქვათ არის შემდეგი ისე უნდა იაროს ადამიანმა რომ არ დაეჯახოს სხვას. იდეაში ეგ არის მაგათი ლიბერალიზმიც და სოციალიზმიც.
ეხლა წარმოიდგინე ვდრუგ გამოიგონეს ავტომანქანა, და ამ მოედანზე დაიწყეს დვიჟენია სკუტერებიდან დაწყებული კატერპილერებით დამთავრებული ყველა ზომაწონის ავტომ.
იგივე მოძრაობის პრინციპებს თუ მოსდებ მანქაანებს(ტიპა ერთმანეთს რომ არ დაეჯახონ). არ უნდა გაგიკვირდეს თუ ხალხის სრესას დაიწყებენ.

QUOTE
ყველა წარმოების და საბოლოო პროდუქტის მომხმარებელი ადამიანია და როგორ შეიძლება არ იყოს ეკონომიკის სუბიექტი.
ეკონომიკური მოდელისათვის საერთოდ ნებისმიერისათვის ცალკეული ინდივიდი არის 'ჯგუფი მომხმარებელის' წარმომადგენელი. არსებობს ჯგუფი(პლასტი) რომელიც მოიხმარს მაგალითად სულგუნს არსებობს ჯგუფი რომელიც არ მოიხმარს. ცალკეულ ინდივიდზე რომ დაიწყოს რომელიმე მოდელმა ორიენტირება გამოთვლები წაუვა 3აკში. სუპერკომპიუტერი არ გვაქვს დედამიწაზე ისეთი რომელიც 1000 უცნობიანი სისტემის გამოთვლას გაართმევს თავს, თითოეული უცნობი პახოდუ ფუნქციაა. და 1000 არის, ერთი საშუალო სოფლის დონე. ტაქშტა ყოფენ ჯგუფებად.

Posted by: ibo 25 Sep 2017, 22:36
NAVARA
რად მინდა ეს შედარებები, ეკონომიკაზე მელაპარაკე თუ გინდა... ყველაფერზე ლაპარაკობ ეკონომიკის გარდა facepalm.gif

QUOTE
ეკონომიკური მოდელისათვის საერთოდ ნებისმიერისათვის ცალკეული ინდივიდი არის 'ჯგუფი მომხმარებელის' წარმომადგენელი. არსებობს ჯგუფი(პლასტი) რომელიც მოიხმარს მაგალითად სულგუნს არსებობს ჯგუფი რომელიც არ მოიხმარს. ცალკეულ ინდივიდზე რომ დაიწყოს რომელიმე მოდელმა ორიენტირება გამოთვლები წაუვა 3აკში. სუპერკომპიუტერი არ გვაქვს დედამიწაზე ისეთი რომელიც 1000 უცნობიანი სისტემის გამოთვლას გაართმევს თავს, თითოეული უცნობი პახოდუ ფუნქციაა. და 1000 არის, ერთი საშუალო სოფლის დონე. ტაქშტა ყოფენ ჯგუფებად.

აბა მასე ის რატო დაწერე ფირმა არის ეკონომიკის სუბიექტიო? გგონია ცალკეულ ფირმას განიხილავენ ეკონომიკური მოდელები?

მეგობარო არ გეწყინოს მარა არც ლიბერალური ეკონომიკის აზრზე ხარ და არც ზოგადად ეკონომიკაში გაქვს ცოდნა... მაქსიმუმ აიტიშნიკის დონეზე წაგიკითხავს რაღაც (ასეთები ბევრნი არიან ფორუმზე და რეალშიც ბევრს ვიცნობ განსაკუთრებით ბელორუსიელებს)... პრობლემა არაა შენც უნდა პოსტო და ვისაც უნდა ყველამ ეკონომიკის და სხვა თემებშიც, უბრალოდ არა ხარ მართალი, როცა ისეთ თემაში ლანღავ ხალხს და კლიშეებს არიგებ, რომელშიც დილეტანტი ხარ.

თუ ეკონომიკა გაინტერესებს წარმატებებს გისურვებ კითხვაში და რაც მთავარია გაგებაში, აქ ვამთავრებ დისკუსიას.

Posted by: NAVARA 26 Sep 2017, 05:55
ibo
შვილი, ზოგადად არც ეკონომიკის და არც ლიბერალიზმის ცოდნა არ სჭირდება მაგ ორი სიტყვის თავსებადობაზე ლოგიკური დასკვნის გამოტანას. საბაზისო განმარტებები საკმარისია.
QUOTE
უბრალოდ არა ხარ მართალი, როცა ისეთ თემაში ლანღავ ხალხს და კლიშეებს არიგებ, რომელშიც დილეტანტი ხარ.
ფაქტის კონსტადაცია ლანძღვად ითვლება ზნაჩიტ, ტიპა დებილს რომ დებილი დაუძახო.
'დ-სიტყვა' ხომ არ შემოვიღოთ ძალიან რომ არ ეწყინოთ.

Posted by: Aleksandre166 27 Nov 2023, 09:50
QUOTE
ყველა თანამედროვე ეკონომიკა შერეული ტიპისაა და აქეთკენ უნდა ვისწრაფოდეთ კიდეც

+1

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)