Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
თბილისის ფორუმი > ტექნიკური და საბუნებისმეტყველო მეცნიერებები > წყალბადზე მომუშავე ავტომობილი


Posted by: ElGeorgia 21 Dec 2011, 19:03
გადავწყვიტე ჩემი მანქანა გადავიყვანო ბუნებრივ აირზე და ინტერნეტში დავიწყე ალტერნატიულ საწვავზე ინფორმაციის მოძიება. ძებნაში წავაწყდი ინფორმაციას წყალბადზე მომუშავე ავტომობილებზე.

მუშა მოდელები უკვე არსებობს, ყველაზე ცნობილია Honda FCX Clarity user posted image
http://en.wikipedia.org/wiki/FCX_Clarity
და BMW Hydrogen 7
user posted image
http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7
სამწუხაროდ ამ მანქანებს ჯერჯერობით ჩვენთვის ძალიან მაღალი ფასები ადევს, ჰონდა 120 000$ ღირს.

არსებობს წყალბადზე მომუშავე 2 სისტემა ავტომობილებისთვის.
1. წყალბადის მეშვეობით წარმოიქმნება ელექტროენერგია, რომელიც შემდეგ ამუშავებს ელექტრო მოტორს.
2. წყალბადი პირდაპირ იწვის შიდაწვის ძრავაში (ამ ტექნოლოგიას იყენებს BMW)
მსოფლიოში ჯერჯერობით გაყიდულია რამდენიმე ასეთი ავტომობილი და იმ მიზეზით არ ხდება მასობრივი წარმოება, რომ არ არსებობს ინფრასტრუქტურა- წყალბადით გასამართი ავტო სადგურები.
ფოკუსი შემდეგში მდგომარეობს. ნავთობი რამდენიმე წელიწადში ამოიწურება და საჭირო იქნება ნავთობმაგნატებმა მოგება გადაიტანონ სხვა პროდუქტზე, კერძოდ კი წყალბადზე. ინტერნეტში კი გავრცელდა ინფორმაცია, რომ შესაძლებელია წყალბადის მიღება სახლის პირობებში. გენერატორს სამუშაოდ სჭირდება ელექტროენერგია და მიერთებული წყლის წყარო user posted image
ამ მოწყობილების ავტორები ამბობენ, რომ თუ მას მივაერთებთ მზის პანელებზე, წყალბადის გენერაციას პრაქტიკულად უდანახარჯოდ მივაღწევთ.
შესაძლებელია ნამდვილად ელექტროლიზი სახლის პირობებში?

ამავე საიტზე http://www.switch2hydrogen.com/h2.htm ავტორები ასევე გვთავაზობენ მოწყობილებებს, რომელიც საშუალებას გვაძლევს ჩვეულებრივ ბენზინზე მომუშავე შიდაწვის ძრავამ იმუშაოს წყალბადზე.

ეს უფრო დიდი გენერატორი
http://www.angstromadvancedinc.com/JProduct.asp?gclid=CNbW8Luak60CFUUPfAodYFhsmg
user posted image

რას ფიქრობთ ყველაფერ ამაზე? user.gif თუ ოდესმე მივაღწევთ ნავთობმაგნატების უსამართლოდ გამდიდრებას, ჩემზე ბედნიერი ადამიანი არ იქნება.

Posted by: არწივი9 21 Dec 2011, 23:12
QUOTE
ნავთობი რამდენიმე წელიწადში ამოიწურება

არანაირად

QUOTE
ინტერნეტში კი გავრცელდა ინფორმაცია, რომ შესაძლებელია წყალბადის მიღება სახლის პირობებში. გენერატორს სამუშაოდ სჭირდება ელექტროენერგია და მიერთებული წყლის წყარო

QUOTE
ამ მოწყობილების ავტორები ამბობენ, რომ თუ მას მივაერთებთ მზის პანელებზე, წყალბადის გენერაციას პრაქტიკულად უდანახარჯოდ მივაღწევთ.

მზის ბატარეებს ფული უნდა, მზის ენერგია ბევრი არ არის, წყალბადი მსუბუქი ნივთიერება და ესე იგი დიდი ზომის ავზები უნდა.......ღირს ამდენ წვალებად ვითომ ეს ყველაფერი?

Posted by: ElGeorgia 22 Dec 2011, 01:23
არწივი9
QUOTE
არანაირად

მაქსიმუმ ორი ათწლეული გაქაჩოს, რამდენიმე წელში კი კრიზისი საგრძნობი გახდება მომატებული ფასების გამო.
ჰონდა კი თავისი მოდელის მასობრივ წარმოებას 2018 წლიდან გეგმავს.

QUOTE
მზის ბატარეებს ფული უნდა, მზის ენერგია ბევრი არ არის

ჩემი თვალიტ მაქვს ნანახი მინი ტრაქტორების ბატარეებს როგორ ტენიდნენ მზის პანელებით. ასე რომ ელექტროლიზსაც გაქაჩავს ალბათ.
QUOTE
წყალბადი მსუბუქი ნივთიერება და ესე იგი დიდი ზომის ავზები უნდა

წერია გაზივით თვისებები აქვსო, შენახვის სამნაირი ვარიანტი არსებობს: თხევადი, კომრესირებული აირის სახით და ქიმიურად სხვა ნივთიერებაზე მიბმით( Hydrogen chemically bonded to a chemical.), ჩემს დადებულ ბმულზე ბოლო მეთოდს აძლევდნენ უპირატესობას. წვალებად კი ნამდვილად ღირს, ეკოლოგიურია და იაფი.
წვის შედეგად თუ არ ვცდები წყლის ორთქლი გამოიყოფა.

Posted by: nforumi 22 Dec 2011, 08:50
ElGeorgia
QUOTE
წერია გაზივით თვისებები აქვსო, შენახვის სამნაირი ვარიანტი არსებობს: თხევადი, კომრესირებული აირის სახით და ქიმიურად სხვა ნივთიერებაზე მიბმით( Hydrogen chemically bonded to a chemical.), ჩემს დადებულ ბმულზე ბოლო მეთოდს აძლევდნენ უპირატესობას. წვალებად კი ნამდვილად ღირს, ეკოლოგიურია და იაფი. წვის შედეგად თუ არ ვცდები წყლის ორთქლი გამოიყოფა. 


ეს ყველაფერი კარგი, მაგრამ როგორც მახსოვს პრობლემა იყო წყალბადის ადვილად ფეთქებადობის საკითხი. გადაწყვეტილია ეს პრობლემა მისი მასობრივი გავრცელების შემთხვევისთვის?

Posted by: ElGeorgia 22 Dec 2011, 12:07
nforumi
კი ეგ პრობლემაც გადაწყვიტეს ძალიან საინტერესო მეთოდით. წყალბადის ბაკში ჩაშვებისას ის ერევა სხვა ნივთიერებას და წარმოქნის ჰიდრიდს, რომელიც ძალიან უსაფრთხოა, წერია რომ ცეცხლზეც არ ფეთქდება და ფაქტიურად ბალონი ბენზინის ბაკზე უსაფრთხოაო. ჰიდრიდიდან უკან, ისევ წყალბადზე გარდასაქმნელად საჭიროა გახურება.

QUOTE
There are materials call Hydrides that absorb Hydrogen like a sponge absorbs water. Typically, the tanks are filled with granulated Hydrides, and Hydrogen is pressurized into the material. Hydrides have many advantages over liquid & gas. One is that the density of the Hydrogen stored in the Hydride can be GREATER than that of liquid Hydrogen. This translates directly into smaller and fewer storage tanks.
Once the Hydride is "charged" with Hydrogen, the Hydrogen becomes chemically bonded to the chemical. Even opening the tank, or cutting it in half will not release the Hydrogen gas. In addition, you could even fire incendiary bullets through the tank and the Hydride would only smolder like a cigarette. It is in fact, a safer storage system than your Gasoline tank is.
Then how do you get the Hydrogen back out? To release the Hydrogen gas from the Hydride, it simply needs to be heated. This is either done electrically, using the waste exhaust heat, or using the waste radiator coolant heat.

   Our kits heat the Hydride tanks electrically, and as soon at the Hydride is sufficiently warm, Hydrogen is released from the tanks and the on-board computer detects the presence of Hydrogen pressure. The fuel system remains in "Hydrogen" mode until the tank pressure begins to drop. If the tanks run out of Hydrogen, the engine will seamlessly switch over to Gasoline, which enables the car to run conventionally until the Hydrogen tanks are refilled.


რაც შეეხება წყალბადის წარმოებას. 1 კილოგრამის საწარმოებლად საჭიროა დაიხარჯოს 50-დან 79 კილოვატამდე ელექტროენერგია. 14 თეთრიანი ტარიფის შემთხვევაში ესაა 7 ლარი კილოგრამზე (სახლის პირობებში), ხოლო თუ წარმოებას თვითონ ჰესი დაიწყებს, რომელსაც 1 კილოვატის თვითღირებულება 2 თეთრი უჯდება, 1 კგ თვითღირებულება 1 ლარი იქნება; 1 კგ წყალბადით ქალაქში შესაძლებელია 124 კილომეტრის გავლა.

Posted by: settoys 22 Dec 2011, 12:11
გამიგია არსებობს ისეთი მოწყობილობა რომელიც ავტომობილში ყენდებაო და წყალს თვითონ გარდაქმნის წყალბადათო. ანუ მანქანაში ჩაასხამ წყალს და ივლი. აბა ეს არის სამართალი 2.20 უნდა ღირდეს ბენზინი? სიღორეა მეტი არაფერი.

Posted by: ElGeorgia 22 Dec 2011, 13:23
settoys
ეგეთი სისტემა ყველა ყალბია, ელექტროლიზი უნდა მოხდეს სტაციონარულ ადგილზე, რადგან წყალბადის მისაღებად იმაზე მეტი ენერგიაა საჭირო, რამდენას დაწვის შემდეგ მოგვცემს.
აზერული ბენზინის დღევანდელი ღირებულება რეალურად არ უნდა აღემატებოდეს 1.5 ლარს.

Posted by: asphurcela 22 Dec 2011, 16:43
ElGeorgia
კარგი თემაა.
აი სწორედ ახლა, 5 წუთის წინ, სახლიდან სამსახურში მოვედი აი ამ ავტობუსით:
http://www.drs.ch/www/de/drs/nachrichten/schweiz/304329.postauto-mit-wasserdampf.html
გერმანულენოვანი საიტია, მაგრამ გეტყვი 2 სიტყვით, რომ ეს ავტობუსი მუშაობს fuel cell -ზე (ქართულად რა ქვია არ ვიცი sad.gif )
ყწალბადის და ჟანგბადის ნარევი შედის "უჯრედში" და გენერირებს დენს. ეს დენი მიეწოდება ელექტროძრავს და ავტობუსი მიდის თითქმის უჩუმრად.
მხოლოდ პატარა სისინი ისმის.
წყალბადის შევსება ხდება ბენზინგასამართ სადგურებზე. უმეტესობა წყალბადისა კი ადგილზევე მიიღება მზის ენერგიის დახმარებით. + ელექტროენერიით ჰიდროსადგურებიდან, როცა უმზეო ამინდია.
მოკლედ, სიმძლავრით, კომფორტით, ხმაურით, გარემოს დაბიძუნრებით, ტრილიონი თავით უსწრებს დიზელს.
დიზელის ერთი დაძვრა ადგილიდან და უკან შავი კვამლის ვეებერთელა ღრუბელი დგას.
ისეთი პირი უჩანს, რომ ეს კომპანია მთლიანად ამოიღებს ხმარებიდან დიზელის ავტობუსებს.

ხოდა ცოტა ხანში მსუბუქი ავტომობილებიც მომრავლდებიან ყველგან.

Posted by: vasovasia 23 Dec 2011, 02:19
ზიasphurcela
QUOTE
ElGeorgia
კარგი თემაა.
აი სწორედ ახლა, 5 წუთის წინ, სახლიდან სამსახურში მოვედი აი ამ ავტობუსით:
http://www.drs.ch/www/de/drs/nachrichten/s...asserdampf.html
გერმანულენოვანი საიტია, მაგრამ გეტყვი 2 სიტყვით, რომ ეს ავტობუსი მუშაობს fuel cell -ზე (ქართულად რა ქვია არ ვიცი  )
ყწალბადის და ჟანგბადის ნარევი შედის "უჯრედში" და გენერირებს დენს.
......

ხოდა ცოტა ხანში მსუბუქი ავტომობილებიც მომრავლდებიან ყველგან.

ეს ძალიან კარგია. მაგრამ ძვირია. მაგის დიდი უჯრედოვანი საწვავის მოტორები ნახევარი მილიონი ღირს.
ავტობუსებზე ალბათ გაამართლებს. ავტობუსი შემოსავალს იძლევა. მაგრამ მზუბუქი მანქანებისთვის
ჯერ კიდევ ძალიან ძვირია. 150 ათასზე დაბლა მაგის ფასი ჯერ ვერ ჩამოვიდა.
თანაც მთავარი მაგათი მინუსი არის 5 წლიანი მუშაობის პერიოდი. ამის შემდეგ უნდა გამოცვალო ეგ მოტორი, რადგან უჯრედების ნახვრეტები ივსება და აღარ ხდება წყალბად ჟანგბადის შესვლა.
ალბათ ტაქსებად და ავტობუსებად გამოდგება, მაგრამ როგორც პერსონალური მანქანა? რა ვიცი...
ჯერ კიდევ ძალიან ძვირია...

მე ძალიან მომეწონა ტესლას ახალი ელექტრომანქანა. წელს ჟენევაში იყო წარმოდგენილი ავტოსალონზე.
მანქანა ძლიან ლამაზი იყო.
აქვს აკუმლატორი 50000 ამპერსაათიანი, რომელიც ყოფნის 350 კმ ის გასავლელად. 80 პროცენტიან დამუხტვას
სჭირდება 45 წუთი.
ტესლას ძალიან კარგ სწრაფი დამუხტვის აკუმულატორებს აკეთებს. უახლოეს წლებში კიდევ შემცირდება დამუხტვის დრო...
წყალბადი არა არის ენერგიის წყარო. ის რეალურად აკუმულატორია.
ასეთ შემთხვევაში თუ აკუმლატორების დამუხტვა 2 ჯერ კიდევ შემცირდება. მას არაფერი აჯობებს ავტომანქანებისთვის...

Posted by: asphurcela 23 Dec 2011, 13:57
vasovasia
QUOTE
ეს ძალიან კარგია. მაგრამ ძვირია. მაგის დიდი უჯრედოვანი საწვავის მოტორები ნახევარი მილიონი ღირს.

და რატომ არის ასე ძვირი?
ეგებ სერიულად რომ არ არსებობს ქარხანა იმიტომ?
ანუ ცალკეული/ერთეული კომპანიები მუშაობენ ამ საქმეზე და თვითღირებულებაა ასეთი კატასტროფული?

QUOTE
თანაც მთავარი მაგათი მინუსი არის 5 წლიანი მუშაობის პერიოდი. ამის შემდეგ უნდა გამოცვალო ეგ მოტორი, რადგან უჯრედების ნახვრეტები ივსება და აღარ ხდება წყალბად ჟანგბადის შესვლა

ხო ეს ცუდი მინუსი ქონია. თან მის ფასს თუ გავითვალისწინებთ. იაფი რომ იყოს კიდევ დახუჭავდა კაცი თვალს და გამოცვლიდა უპრობლემოდ.

QUOTE
აქვს აკუმლატორი 50000 ამპერსაათიანი, რომელიც ყოფნის 350 კმ ის გასავლელად. 80 პროცენტიან დამუხტვას
სჭირდება 45 წუთი.
ტესლას ძალიან კარგ სწრაფი დამუხტვის აკუმულატორებს აკეთებს. უახლოეს წლებში კიდევ შემცირდება დამუხტვის დრო...

ეს სუპერკონდენსატორებთან კომბინაციაში რომაა, ისინია?
დავგუგლავ მერე ამ აკუმულატორებს.

Posted by: vasovasia 23 Dec 2011, 18:13
asphurcela
QUOTE
და რატომ არის ასე ძვირი?
ეგებ სერიულად რომ არ არსებობს ქარხანა იმიტომ?
ანუ ცალკეული/ერთეული კომპანიები მუშაობენ ამ საქმეზე და თვითღირებულებაა ასეთი კატასტროფული?

ალაბათ მაგის გამო. მე 4-5 ადგილი ვიცი სადაც მაგათ აწარმოებენ და არცერთი სერიოზული ფირმა არ არის.
თუმცა, წელს, ჟენევის სალონზე მერსედესმა წარმოადგინა ა ტიპის მერსედესი უჯრედოვანი მოტორით და თქვეს ვაპირებთ მაგის განვითარებასო...
ვნახოთ
QUOTE
ეს სუპერკონდენსატორებთან კომბინაციაში რომაა, ისინია?
დავგუგლავ მერე ამ აკუმულატორებს.

არ ვიცი ეს სუპერ კონდენსატორებით არის თუ ნამდვილი აკუმლატორი. ერთი ცხადია, მთელი შასი, ქვევით იყო რეალურად აკუმლატორი
50000 ამპერსაათი, ანუ 200 მეგაკულონი. თუ თორმეტ ვოლტიანებს აიღებ, მაშინ თითქმის 20 მეგაფარადი. ეს უზარმაზარი ტევადობაა
ადგილიც დიდ სჭირდება...
საინტერესოა, რომ მერსედესსაც ჰქონდა ელექტროავტო ტესლას აკუმლატორზე. თუმცა წარმომადგენელმა თქვა, მათ აღარ უნდათ ტესლას აკუმლატორები, რადგან
მერსედესმა თვითონ დაიწყო მათი შექმნა....
მოკლედ უახლოეს ორ წელიწადში დიდი გარდატეხა იქნება ელექტროენერგიის დანერგვის თვალსაზრისით ავტომანქანებში...

Posted by: nforumi 23 Dec 2011, 22:04
ElGeorgia
QUOTE
კი ეგ პრობლემაც გადაწყვიტეს ძალიან საინტერესო მეთოდით. წყალბადის ბაკში ჩაშვებისას ის ერევა სხვა ნივთიერებას და წარმოქნის ჰიდრიდს, რომელიც ძალიან უსაფრთხოა, წერია რომ ცეცხლზეც არ ფეთქდება და ფაქტიურად ბალონი ბენზინის ბაკზე უსაფრთხოაო. ჰიდრიდიდან უკან, ისევ წყალბადზე გარდასაქმნელად საჭიროა გახურება.

ვერ გავიგე. უკან წყალბადად გარდასაქმნელად თუ გახურება ჭირდება, ცეცხლზე რატომ არ ფეთქდება?

Posted by: ZAZAi 1 Jan 2012, 15:45
წყალბადის თან ტარება არ მიმაჩნია გონივრულად. უფრო მიმზიდველია წყალბადის იქვე, მანქანაში გამომუშავება ჩვეულებრივი წყლისგან

Posted by: Hyperzet 2 Jan 2012, 01:56
QUOTE
ეს ძალიან კარგია. მაგრამ ძვირია. მაგის დიდი უჯრედოვანი საწვავის მოტორები ნახევარი მილიონი ღირს.

ეგ თავიდან, მასიურ წარმოებაში ჩაშვება მნიშვნელოვნად აიაფებს ყველაფერს,
QUOTE
მე ძალიან მომეწონა ტესლას ახალი ელექტრომანქანა. წელს ჟენევაში იყო წარმოდგენილი ავტოსალონზე.
მანქანა ძლიან ლამაზი იყო.
აქვს აკუმლატორი 50000 ამპერსაათიანი, რომელიც ყოფნის 350 კმ ის გასავლელად. 80 პროცენტიან დამუხტვას
სჭირდება 45 წუთი.
ტესლას ძალიან კარგ სწრაფი დამუხტვის აკუმულატორებს აკეთებს. უახლოეს წლებში კიდევ შემცირდება დამუხტვის დრო...
წყალბადი არა არის ენერგიის წყარო. ის რეალურად აკუმულატორია.

ელექტრომანქანები მალე შეცვლიან ჩვეულებრივ მანქანებს,
ნავთობის მარაგი ილევა.
აქამდეც დაიწყებოდა ელექტრომანქანების მასიური წარმოება, მაგრამ ხელოვნურადაა შეჩერებული.
კიდევ კარგი, რომ ნავთობის მარაგი ილევა და სხვა რა გზა აქვთ, თორემ ხმას ამოაღებინებდნენ ვინმეს?

Posted by: optima 2 Jan 2012, 02:26
იყიდება კიდეც. რავი ერტი პერიოდი ვიფიქრე კიდეც ყიდვა. ვნახე კიდეც დაყენებული, შლანგი ერთდება შლანგში რითაც ჰაერის მიეწოდება მატორში აი ინგლისურად THROTTLE ქვია კარბურატორამდე თუ რაცაა. მოკლედ ეკონომიას იძლევაო. დახვეწილი არაა ჯერ მარა რაცაა ეგაა.
http://www.ebay.co.uk/itm/DE-LUXE-HHO-DRY-CELL-FULL-KIT-FREQUENCY-PWM-HHO-CHIP-/190510019941?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item2c5b483565

სხვა თემაში ვიკითხე ამას წინად და აქაც ვიკითხავ ეგ კაპანაძის სქემა გენერატორის რაც მაგან გააკეთა, რომელიც მარტივი ჩანს თუ იცით ვინმემ დადასტურებულად ნაღდია?

Posted by: Quest 4 Jan 2012, 23:55
მოკლედ, არანაირად არ მესმის იმ ხალხის, ვინც წყალბადის ძრავებზე აფანატებს.

ელექტრომანქანებს რო პერსპექტივა აქვთ იქ წყალბადის ტრანსპორტი რა მოსატანია...
გინდა სპორტულ მანქანებში და გინდა ჩვეულებრივში...
ეს არის მანქანა, რომელსაც არ სჭირდება:

ზეთის შეცვლა ძრავში და სიჩქარეების კოლოფში
ბენზინის ჩასხმა
სამუხრუჭე ხუნდების შეცვლა
დილით გათბობა
აბსოლიტურად უხმაუროა
მინიმუმ 10_ჯერ ნაკლები სერვისი
დიდ გარბენს არ იმჩნევს (უდიდესი პლიუსი ჩვენთვის smile.gif )

და რაღათქმაუნდა გაცილებით ნაკლები ფასი.

ერთადერთი პრობლემა ლითიუმის აკუმულატორების მცირე ტევადობაა მაგრამ მაქსიმუმ 2 წელიწადში, ეს პრობლემაც აღარ იარსებებს.
ა წყაროც:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanowire_battery

პ.ს.
სუპერკონდენსატორებზე მომუშავე ავტობუსები.
გაჩერებებზე იტენება წამებში smile.gif
http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_bus#China

Posted by: CYB-ORG 5 Jan 2012, 04:31
Quest
QUOTE
სპორტულ მანქანებში

QUOTE
ზეთის შეცვლა ძრავში და სიჩქარეების კოლოფში ბენზინის ჩასხმა სამუხრუჭე ხუნდების შეცვლა დილით გათბობააბსოლიტურად უხმაუროა

სწორედ ამას აქვს მუღამი...

Posted by: Quest 5 Jan 2012, 12:36
CYB-ORG
QUOTE
სწორედ ამას აქვს მუღამი... 

ხო და ის გამომრჩა რო გარემოს არ აბინძურებს.
ნეტა იმ დღეს მომასწრო, "ჰაერის გამოსაცვლელად" ქალაქგარეთ რო არ მომიწიოს გასვლა smile.gif

Posted by: ZAZAi 5 Jan 2012, 19:31
QUOTE
ნეტა იმ დღეს მომასწრო, "ჰაერის გამოსაცვლელად" ქალაქგარეთ რო არ მომიწიოს გასვლა
ქალაქგარეთ გადასახლდი smile.gif

Posted by: asphurcela 5 Jan 2012, 20:19
QUOTE
ქალაქგარეთ გადასახლდი

ქალაქგარეთ, საკუთარი სახლი, ფართო ეზოთი. რა შეედრება? - არაფერი.
სამსახურში ელექტრო მობილით ივლი.
გექნება 2 აკუმულატორი, ერთი მზის ბატარეა+ქარის გენერატორზე იქნება შეერთებული დასამუხტად მთელი დღე, მეორე ავტოში იდგება.
საღამოს შეცვლი, დამჯდარს დატოვებ, დამუხტულს ჩადგავ.

მოკლედ. გვინდა არ გვინდა, მალე იქნება თუ გვიან, ყველა გადავა ელექტრო მობილებზე. ამას წყალი არ გაუვა.
ყოველშემთხვევაში ამაზე უსაფრთხო და ეკოლოგიურად სუფთა "საწვავს" მე დღეს ვერ ვხედავ.
საწვავი ბრჭყალებში, რადგან ელექტროენერგიას მიღება ჭირდება და თვითონ არაა საწვავი, როგორც ნავთობი. მაგრამ მზე, ქარი, მდინარე. ეს ყველაფერი გვაქ და უნდა გამოვიყენოთ.
ელექტრო მანქანები გადაარჩენენ მსოფლიოს smile.gif
ძირს ნავთობი!!!!

Posted by: ZAZAi 6 Jan 2012, 00:19
QUOTE
ძირს ნავთობი!!!!
ნავთობი არაფერ შუაშია. პრობლემას ქმინან ადამიანები, რომლებიც ნავთობს და სხვა რესურსებს განუკითხავად მოიხმარენ
გინახავთ ფილმი ვინ მოკლა ელექტრომობილი?

http://www.gol.ge/index.php?cat=movies&details=3027&order=1.1&search=%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%A5%E1%83%A2%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%9A%E1%83%98

Posted by: Quest 6 Jan 2012, 09:58
ZAZAi
სამწუხაროა და ლოგიკურიცაა.
ნავთობის ამხელა იმპერიები რო არსებობს, რათქმაუნდა მათი პატრონები ასე მარტივად ვერ შეელევიან და ეცდებიან ხელი შეუშალონ.

მაგრამ ბოლო წლებში ბევრმა ავტოკომპანიამ ჩაუშვა მასიურ წარმოებაში ელექტრომობილი და ისე ჩანს რომ თითქოს ნავთობი პოზიციებს თმობს.
განსაკუთრებით წელს იგეგმება კიდევ რამოდენიმე ელექტრომობილის სერიულ წარმოებაში გაშვება.

მარა მარტო მანქანები ხო არ მოიხმარენ ნავთობს...

Posted by: sansanich 20 Jan 2012, 11:19
არწივი9
QUOTE
არანაირად

დავუშვათ საერთოდაც არ ამოიწუროს ნათობი, მარა ფასები?(გამონაბოლქვზე და ნავთობთან დაკავშირებულ პრობლემებზე აღარაფერს ვამბობ)........

* * *
ElGeorgia
QUOTE
ასე რომ ელექტროლიზსაც გაქაჩავს ალბათ.

ელექტრო ლიზს ძალიან ცოტა ენერგია ჭირდება.....
* * *
QUOTE
წყალბადი მსუბუქი ნივთიერება და ესე იგი დიდი ზომის ავზები უნდა.......ღირს ამდენ წვალებად ვითომ ეს ყველაფერი

წყალბადი აირია და აქედან გამომდინარე იკუმშება, და მოცულობასთან დაკავშირებული "პრობლემა" ადვილად შიძლება გადწყდეს....
* * *
QUOTE
მზის ენერგია ბევრი არ არის

მაგის მეტი რა არის?!......
* * *
QUOTE
მზის ბატარეებს ფული უნდა

უფულოდ აბა ცოლები აღარ იძლევიან; ეს ხუმრობით რა თქმა უნდა..... არაფერი ძვირი არ ღირს, ამაზონზე, იბეიზე და სადაც უნდა ნახავს ვისაც აინტერესებს, როგორსაც გინდა და რამდენსაც გინდა და თუ გინდა სერა-ბურა მალინოვისაც იყიდის ადამიანი; ჩინეთში მაგალითად გარეთ განათებაც კი არი მზის პანელებზე....
* * *
asphurcela

QUOTE
და რატომ არის ასე ძვირი?
ეგებ სერიულად რომ არ არსებობს ქარხანა იმიტომ?
ანუ ცალკეული/ერთეული კომპანიები მუშაობენ ამ საქმეზე და თვითღირებულებაა ასეთი კატასტროფული?

პლიუს მაგას სიახლეა, როგორც ყოველთვის ყველა ნაირი სიახლე ასტრონომიულად ძვირია ხოლმე, მობილური ტელეფონბის არ იყოს თავისდროზე...........
* * *
* * *
QUOTE
მოკლედ. გვინდა არ გვინდა, მალე იქნება თუ გვიან, ყველა გადავა ელექტრო მობილებზე. ამას წყალი არ გაუვა.

ფაიზაღი.....
* * *
Quest
QUOTE
მოკლედ, არანაირად არ მესმის იმ ხალხის, ვინც წყალბადის ძრავებზე აფანატებს.

ელექტრომანქანებს რო პერსპექტივა აქვთ იქ წყალბადის ტრანსპორტი რა მოსატანია...

კი მართალი ხარ მარა, წყალბადზე მომუშავე მანქანები ორი სახისაა.
1. შიდა წვის ძრავაზე..
2.ელექტრო ძრავზე; სადაც წყალბადის ჟანგბადთან შეერთებით ალბათ( ზუსტად არ ვიცი ამ შემთხვევაში რა მანიპულაციები ხდება, ვერ დავიგინები) ელექტრო ენერგია გამოიყოფა და მიეწოდება ელექტრო ძრავს.....
* * *
QUOTE
ნავთობის ამხელა იმპერიები რო არსებობს, რათქმაუნდა მათი პატრონები ასე მარტივად ვერ შეელევიან და ეცდებიან ხელი შეუშალონ.

მაგრამ ბოლო წლებში ბევრმა ავტოკომპანიამ ჩაუშვა მასიურ წარმოებაში ელექტრომობილი და ისე ჩანს რომ თითქოს ნავთობი პოზიციებს თმობს

არავის შეუჭამონ, ყველა ის ტექნოლოგია რაზეც ჩვენ ასე ენთუზიაზმით ვლაპარაკობთ უკვე ყველაფერი მეტნაკლებად ხელმისაწვდომია და ვეღარაფერი ვერ გააჩერებს თუ თვითონ არ ჩაერთვებიან ამ ტექნოლოგიების განვითარებაში თავისი ფულებით (ძღნერათ ექცეთ) დარჩებიან სლეამოგდებულები givi.gif ...
ძირს ნავთობკომპანიები..........

Posted by: asphurcela 20 Jan 2012, 13:18
sansanich
QUOTE
ელექტრო ლიზს ძალიან ცოტა ენერგია ჭირდება.....

no.gif ეს დებულება არ არის ჭეშმარიტი.

QUOTE
წყალბადი აირია და აქედან გამომდინარე იკუმშება, და მოცულობასთან დაკავშირებული "პრობლემა" ადვილად შიძლება გადწყდეს....

სამაგიეროდ ახალი პრობლემა წამოყოფს თავს -> შეკუმშულმა აირმა ავზი/საცავი თუ გახეთქა, მტრისას, ბომბია.
აქ მუშაობა მიდის ცოტა სხვა მიმერთულებით. ცდილობენ შექმნან ნაერთი, რომელიც წყალბადს ღრუბელივით შეიწოვს.

QUOTE
QUOTE
მზის ენერგია ბევრი არ არის

მაგის მეტი რა არის?!......

კიც და არაც. თუ ანათებს 1 კვადრატულ მეტრზე ~ 1.3 კილოვატი მოდის, თუ არა ანათებს 0.
თუმცა თუ კარგი სისტემები იქნება, მაღალი მ.ქ.კ -ით, ალბათ კარგი იქნება.


QUOTE
პლიუს მაგას სიახლეა, როგორც ყოველთვის ყველა ნაირი სიახლე ასტრონომიულად ძვირია ხოლმე, მობილური ტელეფონბის არ იყოს თავისდროზე...........

ხო, ესეც ერთერთი მიზეზია, სხვა მრავალ მიზეზთა შორის smile.gif


QUOTE
ძირს ნავთობკომპანიები..........

ვაი, რომ ბობოლა სახელმწიფოებიც დგანან მაგ ნავთობზე...
პატარა სახელმწიფოებსაც რომ აიძულებენ თავიანთი ბინძური ნავთობი სვან და ჭამონ, ეგ მიშლის ნერვებს.
გამიშვი რა შე მაამცხონებულო გამოვნახო ალტერნატიული ენერგიის წყარო. მაგრამ არა, ეკონომიკურად მიგიჯაჭვავს და მიგიბავს თავის ეზოში, წკავწკავა ძაღლივით.

Posted by: web_nts 20 Jan 2012, 17:24
asphurcela
QUOTE
თუ ანათებს 1 კვადრატულ მეტრზე ~ 1.3 კილოვატი მოდის,

რატომ არ იყენებენ ავტომწარმოებლები მზის ენერგიასაც ავტომობილის დასამუხტად?

ანუ დღეისათვის ერთერთი ყველაზე გაყიდვადი ელექტრო ავტომობილი შევროლეტ ვოლტი იყენებს ბატარეებს, მუხრუჭის დროსაც ასევე იტენება ბატარეა და თუ მაინც დაჯდება მერე ირთვება პატარა ელექტრო ბენზინის ძრავი რომელიც ასევე მუხტავს ბატარეას.

თუ 1 კვადრატული მეტრის მზის პანელით მიიღება 1.3 კილოვატი ენერგია, რატო არ იყენებენ ამ ტექნოლოგიას? სახურავზე, კაპოტზე და ბაგაჟნიკის ზედა ნაწილზე რომ დამაგრდეს მზის ელემენტები 2 კვადრატულ მეტზე მეტი გამოვა საერთო ჯამში. შესაბამისად ~ 2.5 კილოვატი ენერგია. რაც იმას ნიშნავს რომ დღის საათებში მაგისტრალზე სიარულისას საერთოდ არ მოგიწევს ბენზინის ძრავის გამოყენება და ასეულობით მილს გაივლი მზის ჩასვლამდე, ხოლო ამჟამინდელი მონაცემებით შევროლეტ ვოლტს ბენზინის ძრავის ჩართვის გარეშე მხოლოდ 50 მილის გავლა შეუძლია ბატარეებით.

წარმოებასაც დიდად არ გააძვირებს მასიური წარმოების შემთხვევაში + 3000$ დაემატოს რაც საბოლოო ჯამში ამაზე ბევრად მეტს დაზოგავს თუ გავIთვალისწინებთ ამერიკული მანქანების გარბენებს smile.gif

Posted by: asphurcela 20 Jan 2012, 17:40
web_nts
QUOTE
თუ 1 კვადრატული მეტრის მზის პანელით მიიღება 1.3 კილოვატი ენერგია, რატო არ იყენებენ ამ ტექნოლოგიას

არა, მზის პანელს დაბალი მარგიქმედების კოეფიციენტი აქვს.
ეგ 1.3 კილოვატი არის მზიდან მოსული სრული ენერგია მთლიანად. პიკი ინფრაწითელში აქვს.
პანელი აქედან გამოწურავს მხოლოდ 60-80 ვატს, თუ სწორად მახსოვს.

Posted by: sansanich 20 Jan 2012, 21:14
asphurcela
QUOTE
ელექტრო ლიზს ძალიან ცოტა ენერგია ჭირდება.....


ეს დებულება არ არის ჭეშმარიტი.

http://www.youtube.com/watch?v=eT5nXN-OjK0&feature=related
რამდენად დაეჯერებათ ეგ უკვე ეხპერტებისთვის მიმინდია, მაგრამ ნავთობზე გაცილებით სუფთა და ეფექტური ენერრგიის წყაროების გამოყენება შეიძლება( არა მარტო წყალბადს ვგულისხმობ) და შეგვსვეს ამ დედა აფეთქებულებმა ნავთობზე, მარა მალე დეენძრევათ იმედი მაქვს.....

Posted by: ElGeorgia 19 Apr 2012, 17:03
ძალიან საინტერესო ვიდეოს მივაგენი. პირველ პოსტში რომ სურათები დავაწყე იმის ვიდეოა.

asphurcela
QUOTE
აქ მუშაობა მიდის ცოტა სხვა მიმერთულებით. ცდილობენ შექმნან ნაერთი, რომელიც წყალბადს ღრუბელივით შეიწოვს.

მთავარ პრობლემად ამ მიზეზს ასახელებდნენ. ამ ტექნოლოგიის ავტორმა გამოსავალს მიაგნო.
ხდება ჰიდრიდის შექმნა, რის შედეგადაც წყალბადი კარგავს ფეთქებად თვისებას. ასანთიც რომ დააგდო ზედ მაინც არაფერი მოუვა და უფრო უსაფრთხოა ვიდრე ბენზინის ავზიო. ჰიდრიდიდან ისევ წყალბადი რომ მიიღო, ხდება ბალონის წერტილოვანი გაცხელება და მიერთებულ მილში მიედინება მხოლოდ საჭირო რაოდენობის წყალბადი, ჩვეულებრივი ბუნებრივი აირივით.

პრობლემა არის ასეთი ჰიდრიდის შექმნისთვის საჭირო მატერიალი არის ლითიუმ-6. სწორედ აქაა ძაღლის თავი დამარხული ამერიკელების მასონ დედებს რო ვტენე მე biggrin.gif
ეს მატერიალი გამოიყენება ბირთვულ იარაღში და ამერიკის მთავრობა კრძალავს მის შეძენას ნებისმიერ ფასად. მაგრამ კანონი არ კრძალავს მის დამზადებას.
რას იტყვით ქიმიკოსებო?

ესეც თვითონ ვიდეო. კარგად ჩანს სახლის პირობებში წყალბადის მიღების ხერხები.
Who's Killing the Hydrogen Car?

Posted by: Kakha 19 Apr 2012, 17:07
ყველაზე პერსპექტიული არის ბიოგენერატორები, გენეტიკურად გამოყვანილი მწვანე ბაქტერიები რომლებიც მზის ენერგიაზე გამოყოფენ წყალბადს.
* * *
ElGeorgia
მაგ ჰიდრიდის აზრი არის მხოლოდ იმაში რომ მაქანის ავზში წყალბადი არ იყოს მაღალი წნევის ქვეშ. რაც ცხადია აფეთქების საშიშროებას ამცირებს მაგრამ თანამედროვე ცეცხლგამძლე და წნევაგამძლე ავზები მაგ პრობლემას აგვარებენ ასე რომ ეგ არაა მთავარი შემაფერხებელი წყალბადზე ავტომობილების წარმოებისათვის, მთავარი შემაფერხებელი არის გასამართი სადგურები, გასამართი სადგურები არ იქნება თუ არ იქნება ბევრი მანქანა და ბევრი მანქანა არ იქნება თუ არ იქნება გასამართი სადგურები, მოჯადოებული წრეა, მაგ წრიდან გამოსვლა შეიძლება მხოლოდ გარედან ჩარევით, ანუ ხელისუფლება ან ვიღაც გიჟი მილიარდელი უნდა ადგეს და ააშენოს უამრავი გასდამართი სადგური, ამუშავოს 5 წელი დოტაციაზე. როცა ბაზარი ამოიწევს ამ მხრივ, მერე უკვე კომერციული გასამართებიც გაიჩითება სხვა ბიზნესმენებიც ჩადებენ ფულს.

Posted by: ElGeorgia 19 Apr 2012, 17:28
Kakha
პირველად რომ ავტოგაზის სადგური გაიხსნა ჩვენთან იგივე სიტუაცია არ იყო? თბილისის ზღვაზე იყო თავიდან მგონი და ყველა იქ მიდიოდა ხოლმე.
ჩემთვის სახლთანაც ახლოში მაქვს გაზგასამართი სადგური და სახლთანაც, გამითავდება- ბენზინით მივდივარ.

წყალბადის შემთხვევაში მე ვფიქრობ ყველაზე კარგი გამოსავალი იქნება პორტატიული გენერატორები, სახლში მიაერთებ დენზე და წყალზე, დილამდე სავსვე დაგხვდება ბალონები.

QUOTE
თანამედროვე ცეცხლგამძლე და წნევაგამძლე ავზები მაგ პრობლემას აგვარებენ

რა სახის ბალონებს გულისხმობ? ტიტანის, როგორიც გაზისთვის გამოიყენება თუ რამე უფრო ახალია?

Posted by: Kakha 19 Apr 2012, 17:33
ElGeorgia
გაზის ბალონებს ვგულისხმობ, ეხლა უფრო უსაფრთხო და საიმედოა. ყწალბადს კიდე უფრო მაღალი წნევა უნდა მარა საწყის ეტაპზე ბევრს არ დატენიან და ეგ იქნება, მერე უფრო დაიხვეწება ტექნოლოგია და ეგ პრობლემაც მოგვარდება, შეიძლება კიდე სხვა ადსორბეტები გამოიგონონ დაბვალ წნევაზე შესანახად.

Posted by: ElGeorgia 26 Apr 2012, 19:33
ნორვეგია აპირებს 2015 წლიდან აკრძალოს ნავთობპროდუქტებზე მომუშავე ძრავიანი ავტომობილები.
http://english.ntdtv.com/ntdtv_en/news_europe/2009-04-28/513358316514.html
შეგახსენებთ, რომ ნორვეგია სიდიდით 6-ე ნავთობექსპორტიორი ქვეყანაა. მაგრამ მთავრობა იქ საკუთარი მოქალაქეობის კეთილდღეობაზეა ორიენტირებული და არა საკუთარ ჯიბეებზე; ამიტომ იქ ნავტობმაგნატები სულ ერთ ადგილზე ჰკიდიათ.

ჩვენს ქვეყანაშიც მალე გვეხილოს
user posted image

Posted by: Kakha 27 Apr 2012, 13:26
ElGeorgia
არა მგონია ნორვეგიის მთარობამ ბიზნესმენებს ნავთობის მოპოვება და ექსპორტი აუკრძალოს smile.gif)
აი იმპორტი კი შეიძლება დაბლოკონ. ასე რომ ესეც პრაგმატული გადაწყვეტილებაა ოღონდ არა დღევანდელ დღეზე გათვლილი, არამედ მომავალზე. სუსტი ეკონომიკის მქონე ქვეყნებს კი ეს ფუფუნება არ აქვთ, მუდმივი სირბილის და დაწევის რეჟიმში არიან. თუმცა დადგება დრო როცა სხვა გამოსავალი არ იქნება. ამიტომ ნებისმიერ შემთხვევაში მზადების დაწყება ეხლავეა საჭირო...

Posted by: ElGeorgia 27 Apr 2012, 23:41
Hydrogen; Nature's Fuel
რეკომენდირებულია ბოლომდე ყურება! smile.gif
აქვს 720P ხარისხი


ერთი რამე ვერ გავიგე, ნაწილი ამბობს რომ წყალბადის ბალონებზე მომუშავე მანქანა მოსიარულე ბომბია ბორბლებზე, მერე ნაწილი კი ამბობს რომ წყალბადი ბენზინის ბაკზე უსაფრთხოა.
რომელია სწორი?

Kakha
ნავთობის ექსპორტს არ აუკრძალავენ smile.gif შიდაწვისძრავიანი ავტომობილების იმპორტს და წარმოებაზეა საუბარი.
გაყიდული ნავთობიდან შესული ფული კი ისევ მოსახლეობას მოხმარდება smile.gif

P.S. 2 მიზეზის გამო მიყვარს სკანდინავია: 1. სიმფონიური მეტალის სამშობლოა 2. ხალხზე ზრუნვა #1 პრიორიტეტია.

Posted by: asphurcela 7 May 2012, 19:09
თურმე კომპანიები დიდი ხანია მუშაობენ ასეთ საკითხებზე.
უბრალოდ მე რაც მიკვირს და ვერ ვიგებ მათი მაღალი ფასებია sad.gif
ეს ველო 100 კმ/სთ -ს ანვიტარებს. ფაქტობრივად ელექტრო მოტოციკლია:

Posted by: Kakha 7 May 2012, 23:00
asphurcela
მაღალი ფასებია იმიტომ რომ პროტოტიპებია უმეტესობა ან მცირე პარტიებად იწარმოება.
ისე ჩინელებიც უშვებენ ელექტროციკლებს დიდი ხანია მარა ხარისხიც ფასის შესაბამისია.
ყველაზე ძვირი ჯდება აკუმლატორი. ლითიუმი ან ლითიუმპოლიმერი გამოიყენება. ხარისხიანი თუა, სასწაული ფასები აქვს. ასევე ძვრია კომპაქტური და ეფექტური ელექტრომოტორი და რედუქტორი. მაგ ვიდეობში რაცაა ნაჩვენები კიდე ეგეთი მასალების კლასიკური ველიკებიც კი ძვირებია, 16 ათასი და ზემოთ ღირს და დაამატე ამას ელექტრონიკა და აკუმლატორი.

Posted by: asphurcela 8 May 2012, 00:06
Kakha
უჰ ჩინელების თაფლიანი ჯამი არ მინდა.
მაგათზე უხარისხო საქონელი თუ ვინმეს ჰქონდეს მეეჭვება.

ისე სერიულადაც გამოდის ელექტრო ველოები, მარა ფასები მაინც 1000 დოლარის მახლობლად არის.

Posted by: Kakha 8 May 2012, 00:09
asphurcela
QUOTE
მარა ფასები მაინც 1000 დოლარის მახლობლად არის.

ხოდა მშვენიერი ფასია რა გინდა, ჩვეულებრივი ველო 1000 დოლარზე ნაკლები საერთოდ არ უნდა იყიდოს კაცმა, სხვა საქმეა რომ ჩვენთვის ეს ფასიც ძვირია მარა რას იზამ, ამიტომაა რომ 10 წლის წინ ნაყიდი და ნახმარი ველოები ჩამოაქვთ აქ და 300-400$-ად ყიდიან smile.gif

Posted by: ZAZAi 10 May 2012, 18:29
გაცილებით იაფად გამოხვალ, თუ აქ იყიდი ნახმარ კარგ გერმანულ ველოს და დაუყენებ კიტს. ასეთი კიტები უამრავი იყიდება.კიტში შედის ბორბალძრავა, აკუმულატორი, კონტროლერი და მართვის სისტემა. დაყენება ძალიან მარტივად ხდება

Posted by: asphurcela 10 May 2012, 18:38
აქ ცოტა სხვა რაღაცაშია საქმე, ჩემი დაკვირვებიდან გამომდინარე.
საქმე იმაშია, რომ ელექტრო ველოები თუ კი ვინმეს ყავთ ესენია ხანში შესული ხალხი. თან ძალიან მომრავლდა ამ ბოლო 2-3 წელს.
თითქმის ყოველ 2 ნაბიჯზე შეგხვდება ელექტრო ველოები. მაგრამ მათი კლიენტი 50+ ასაკის ხალხია .
მე ახალგაზრდა ელექტროველოზე არ შემიმჩნევია.
მიზეზი გასაგებია - ვარჯიში და ჯანმრთელი ცხოვრება.

თან თუ მაინცდამაინც ელექტრო მავალზეა საუბარი, უპირატესობას ანიჭებენ ელექტრო-მობილებს, ვინაიდან გადახურულია და წვიმაში სიარული პრობლემა არაა.



QUOTE
გაცილებით იაფად გამოხვალ, თუ აქ იყიდი ნახმარ კარგ გერმანულ ველოს და დაუყენებ კიტს

4 გერმანული წარმოშობის მთის ველო მყავს - ოთხივე ჯართში ჩასაბარებლად განწირული გადავარჩინე.
არცერთ არანაირი ტექნიკური წუნი არ ქონდა. რატო გადაყარეს არ ვიცი.

მოკლედ თვე არ გავა, რომ გადასაგდებად გარეთ გამოტანილი ველო არ შემხვდეს.

Posted by: ZAZAi 11 May 2012, 12:59
QUOTE
თან თუ მაინცდამაინც ელექტრო მავალზეა საუბარი, უპირატესობას ანიჭებენ ელექტრო-მობილებს, ვინაიდან გადახურულია და წვიმაში სიარული პრობლემა არაა.
მასეთის გაკეთებას ვაპირებ სწორედ.
QUOTE
მოკლედ თვე არ გავა, რომ გადასაგდებად გარეთ გამოტანილი ველო არ შემხვდეს.

აფსუს... მე ვეძებ ორ ერთნაირ მთის ველოს რამას, რომ ელექტრომობილი გავაკეთო

Posted by: asphurcela 11 May 2012, 16:48
QUOTE
აფსუს... მე ვეძებ ორ ერთნაირ მთის ველოს რამას, რომ ელექტრომობილი გავაკეთო

ჰოოო. ამჟამად ჩემი 4-ივე ველო განსხვავდებიან დიზაინით.
ერთი (მეხუთე) გუშინ გადავაგდე. იცის კარგი იყო, ოღონდ უფრო უკეთესი ვიშოვე, რომელსაც პატარა დეტალი ჰქონდა გატეხილი და ამის გამო გადააგდეს. აი ესეთი ზუსტად, მივამაგრე სურათი.
ხოდა იმისი გადმოვუტანე ამას და ეხლა ამითი ვჯირითობ ხოლმე. ამას ამორტიზაცია აქვს შუაში პნევმატური, ადამიანის წონის მიხედვით რეგულირდება. და ასევე წინა ბორბალზე ამორტიზაცია.
დანარჩენი 3 უამორტიზატოროებია. განსხვავება არის როგორც მერსედესი და "კოლხოზნიკი". ძალიან კომფორტულია ამორტიზატორიანი ველო.
არადა ჩემი ბავშვობა არნიოლოკზე, დესნა-2 ზე, უკრაინაზე და სალიუტზე მაქ გატარებული. sad.gif
ვინ მაღირსებდა ამორტიზატორიან ველოს givi.gif givi.gif
არადა ველოს ფანი ვიყავი ვარ და ვიქნები.

რა შუაშია თემასთან რაც დავწერე, მარა მაინც.. იყოს (გავიმარიაჟე).
ხოდა რისი თქმა მინდოდა, არცერთი ერთნაირი არაა, მაგრამ 2 ცალს გაჩუქებდი ახლოს რომ იყო.

Posted by: ZAZAi 11 May 2012, 21:44
asphurcela
QUOTE
ხოდა რისი თქმა მინდოდა, არცერთი ერთნაირი არაა, მაგრამ 2 ცალს გაჩუქებდი ახლოს რომ იყო.
გამოღმით მე ვარ, გაღმით შენ, შუაზე გვიდგას... ოკეანე?
იქნებ მომავაში გადააწყდე ორ ერთნაირ რამას. მხოლოდ რამები მჭირდება უკანა ამორტიზატორებით.

Posted by: Kakha 11 May 2012, 21:48
asphurcela
ბიზნესი შეგიძლია ააწყო, ბარამის კონტეინერებში ჩადებ და გამოუშვებ smile.gif კილო 2$ , მაინც დიდი მოგება იქნება smile.gif

Posted by: ZAZAi 11 May 2012, 21:49
QUOTE
არადა ჩემი ბავშვობა არნიოლოკზე, დესნა-2 ზე, უკრაინაზე და სალიუტზე მაქ გატარებული.
ვინ მაღირსებდა ამორტიზატორიან ველოს   
ეხ, ჩემი არლიონოკიsmile.gif არც არაფერი უფუჭდებოდა, კამერაც კი არ ეშვებოდა(კამერის მაგივრად შლანგები ჩავალაგე საბურავებში და იმიტომsmile.gif ) ფარი და ელექტროსიგნალი დავუყენე. ვუვლიდი თბილისს აღმა დაღმა, მაგრამ დაღლას ვერ ვგრძნობდი, მიუხედავად იმისა, რომ სიჩქარეები არ ქონდა.

Posted by: vasovasia 11 May 2012, 22:41
ZAZAi
QUOTE
გაცილებით იაფად გამოხვალ, თუ აქ იყიდი ნახმარ კარგ გერმანულ ველოს და დაუყენებ კიტს. ასეთი კიტები უამრავი იყიდება.კიტში შედის ბორბალძრავა, აკუმულატორი, კონტროლერი და მართვის სისტემა. დაყენება ძალიან მარტივად ხდება

კიტს სად იყიდი? და რამდენად?
მე მაქვს დასაკეცი ველო. 20" თვლებით. სადმე რომ მივდივარ მანქანაში ადვილად იდება...
მაგრამ რადგან სპორტსმენი არა ვარ და მეზარება ხოლმე ტრიალი პედლების... ვიფიქრე დავუყენებ
ელექტრო კიტს. მაგრამ 400-500 ევროზე ნაკლაებად ეს კიტები არ არის. ამ ფასში ახალ 16" იანს ელექტროს იყიდი უკვე და
წვალებაც არ დაგჭირდება....

Posted by: asphurcela 11 May 2012, 23:45
vasovasia
მე ეს საიტი ვიპოვე, ოღონდ ძვირია აქ:
http://www.e-bikekit.com/shop/

Posted by: vasovasia 11 May 2012, 23:54
asphurcela
QUOTE
მე ეს საიტი ვიპოვე, ოღონდ ძვირია აქ:
http://www.e-bikekit.com/shop/

კი ძვირია. წაამატე ახლა მაგას მინიმუმ 150 ნალოგი საზღვარზე...
პლუს წვალება აწყობა-დაყენების.
ზაზაი სად პოულობს იაფასიანს...

Posted by: ZAZAi 12 May 2012, 14:07
და რა პრობლემაა? აჰა. http://www.amazon.com/Wheel-Electric-Bicycle-Motor-Conversion/dp/B005233HLY/ref=sr_1_7?ie=UTF8&qid=1336817006&sr=8-7 260 დოლარი ღირს. სამწუხაროდ განბაჟება უწევს. ამიტომ მომგებიანია ცალცალკე ძრავის, აკუმულატორის და კონტროლერის ჩამოტანა. მაშინ არ მოუწევს განბაჟება.
პირადად მე კონტროლერს არ ვიყიდი, თვითონ ავაწყობ. უკვე ძრავის დამზადებაზეც ვფიქრობ
* * *
ეს კიდევ უფრო იაფია, წინა ბორბლის. მე წინა ბორბლისა მირჩევნია. http://www.amazon.com/Front-Wheel-Electric-Bicycle-Conversion/dp/B007AL64NE/ref=sr_1_32?s=sporting-goods&ie=UTF8&qid=1336817373&sr=1-32
ეს კილოვატიანია. უკვე სერიოზული სიმძლავრეა ველოსიპედისთვის
http://www.amazon.com/1000w-Front-Electric-Bicycle-Conversion/dp/B007FHGQ9K/ref=sr_1_85?s=sporting-goods&ie=UTF8&qid=1336817484&sr=1-85
თან გაითვალისწინეთ, რომ ეს გადამყიდველი მაღაზიაა. ჩინეთში მწარმოებლისგან უფრო იაფი ღირს

Posted by: asphurcela 12 May 2012, 16:25
ZAZAi
აკუმულატორების გარეშეა ეგ ფასები და + მაგას აკუმულატორ, დამტეენი და ელექტრონიკა ქე ავიდა ისევ იმ ფასზე მე რო დავაგდე ზედა პოსტში.

ველოზე არ ვიცი მარა 4 ბორბლიან მსუბუქ ავტოს კი ააწყობდა მოცლილი კაცი მაგ ბორბალ-ძრავებით smile.gif
ალაბათ ეგ გაქ ჩაფიქრებული შენც.

Posted by: ZAZAi 12 May 2012, 17:15
QUOTE
ველოზე არ ვიცი მარა 4 ბორბლიან მსუბუქ ავტოს კი ააწყობდა მოცლილი კაცი მაგ ბორბალ-ძრავებით
ალაბათ ეგ გაქ ჩაფიქრებული შენც.
კი

Posted by: vasovasia 12 May 2012, 20:21
ZAZAi
QUOTE
და რა პრობლემაა? აჰა. http://www.amazon.com/Wheel-Electric-Bicyc...36817006&sr=8-7 260 დოლარი ღირს. სამწუხაროდ განბაჟება უწევს. ამიტომ მომგებიანია ცალცალკე ძრავის, აკუმულატორის და კონტროლერის ჩამოტანა. მაშინ არ მოუწევს განბაჟება.
პირადად მე კონტროლერს არ ვიყიდი, თვითონ ავაწყობ. უკვე ძრავის დამზადებაზეც ვფიქრობ

ასფურცელამ უკვე მოგწერა... აკუმლატორით იგივე ფასი გამოდის...
QUOTE
ველოზე არ ვიცი მარა 4 ბორბლიან მსუბუქ ავტოს კი ააწყობდა მოცლილი კაცი მაგ ბორბალ-ძრავებით

სუსტი მოტორებია . ორივე ერთად ორი კილოვატი...
მაგრამ აღმართზე ალბათ პედლებს წააშველებს კაცი...
ასეთ პატარა სამ თვლიანები დარბიან ევროპაში დიდი ხანია...
ერთი კაცი ეტევა. მაგრამ 10000 ევრო ღირს.

Posted by: ZAZAi 13 May 2012, 00:06
QUOTE
ასეთ პატარა სამ თვლიანები დარბიან ევროპაში დიდი ხანია...
ერთი კაცი ეტევა. მაგრამ 10000 ევრო ღირს.

vasovasia, ხომ არ დადებდი სურათს, როგორია?

Posted by: vasovasia 13 May 2012, 00:12
ZAZAi
QUOTE
ხომ არ დადებდი სურათს, როგორია?

ახლა აქ არ მაქვს, მაგრამ მოვძებნი ან ქუჩაში გადავუღებ და დავდებ...
პატარაა.. თვლები ველოსიპედისას უგავს. კარები ზევიდან სახურავივით იხსნება...
უკან აკუმლატორები აქვს და შიგ ჩამიხედია, პედლებიც აქვს..

Posted by: ZAZAi 13 May 2012, 14:14
ასეთი ხომ არა?
პრინციპში, თუ თვითნაკეთი არაა, სურათის გადაღება არაა აუცილებელი. შეგიძლია სახელწოდება გაიგო და მერე ინტერნეტში მოძებნო

Posted by: asphurcela 13 May 2012, 21:08
ZAZAi
არა, ეგეთები მხოლოდ ტროტუარებზე დადიან აქ.
აი ეს მანქანა ჩემს ქალაქში ყავს ერთ მოხუც კაცს smile.gif
3 ბორბლიანია.

Posted by: asphurcela 13 May 2012, 21:13
ეს ცოტა ახლო კადრი, ვეცადე შიგნით ჩამეხედა:

Posted by: kote18 15 May 2012, 15:59
საწვავად გამოყენებული ნივთიერებების უმნიშვნელოვანეს მახასიათებელს, წარმოადგენს წვის სითბო. საერთო ქიმიის კურსიდან ცნობილია, რომ წყალბადსა და ჟანგბადს შორის რეაქცია მიმდინარეობს სითბოს გამოყოფით. თუ ავიღებთ 1 მოლ H2 (2გ) და 0,5 მოლ O2 (16 გ) სტანდარტულ პირობებში და აღვძრავთ რეაქციას, მაშინ განტოლების მიხედვით
2Н2 + О2= 2Н2О
რეაქციის დამთავრების შემდეგ წარმოიქმნება 1 მოლი H2O (18 გრ) 285,8 კჯ/მოლი ეერგიის გამოყოფით (შედარებისათვის: აცეტილენის წვის სითბო არის 1300 კჯ/მოლი, პროპანის — 2200 კჯ/მოლი). 1 მ³ წყალბადი იწონის 89,8 გრ (44,9 მოლს). ამიტომაც 1 მ³ წყალბადზე დახარჯული იქნება 12 832,4 კჯ ენერგია იმის გათვალისწინებით, რომ 1 კვტ·სთ = 3600 კჯ, მივიღებთ 3,56 კვტ·სთ ელექტროენერგიას.
ამაში გამარკვიეთ რა ქართულ ვიკიზე იყო, ანუ გამოდის 3.356*17=57თეთრი 1 მ³ წყალბადი ჰა 60 თეთრი? idea.gif
* * *
QUOTE
მაღალი ფასებია იმიტომ რომ პროტოტიპებია უმეტესობა ან მცირე პარტიებად იწარმოება.
ისე ჩინელებიც უშვებენ ელექტროციკლებს დიდი ხანია მარა ხარისხიც ფასის შესაბამისია.
ყველაზე ძვირი ჯდება აკუმლატორი. ლითიუმი ან ლითიუმპოლიმერი გამოიყენება. ხარისხიანი თუა, სასწაული ფასები აქვს. ასევე ძვრია კომპაქტური და ეფექტური ელექტრომოტორი და რედუქტორი. მაგ ვიდეობში რაცაა ნაჩვენები კიდე ეგეთი მასალების კლასიკური ველიკებიც კი ძვირებია, 16 ათასი და ზემოთ ღირს და დაამატე ამას ელექტრონიკა და აკუმლატორი.

მამაჩემის მეგობარმა ჩამოიტანა ჩინეთიდან 2 ცალი სასინჯათ ფასი 300-600$ ის ფარგლებში მერყეობს და დამოკიდებულია აკუმულიატორის სიმძლავრეზე ესენი რაც ჩამოიტანა მაგ ფასიანებია და 50 60 კილომეტრს გადიან ერთ დატენვაზე ხოლო 100 200 კილომეტრი რომ გაიაროს ისეთი აკუმულიატორები ღირს მარტო 600 700 დოლარი, დაჟე იქ ქარხანაშიც კი იყო მისული და დაათვალიერებინეს წარმოება დირექტორსაც კი ელაპარაკა რავი შეიძლება ნაწილებათ ჩამოტანა და აქ აიწყოს, უფრო იაფიც დაჟდება და ნაწილებიც იქნება, მგონი კარგი იდეაა ლითიუმის აკუმულიატორზეა 48 ვოლტიანი ბლდს ის ძრავით, მე არ მინახია ჯერ-ჯერობით wink.gif

Posted by: asphurcela 15 May 2012, 16:27
QUOTE
ამაში გამარკვიეთ რა ქართულ ვიკიზე იყო, ანუ გამოდის 3.356*17=57თეთრი 1 მ³ წყალბადი ჰა 60 თეთრი

რამდენად სწორად გამოთვალეს არ ვიცი, მარა რაც აქ გიწერია ეგ პოსტი ამბობს, რომ
1 მ³ წყალბადის დაწვით მიღებული ენერგიაო ეკვივალენტურიაო იმ ელექტროენერგიისრო რაშიც 60 თეთრი უნდა გადაიხადოთო.
ოღონდ გაითვალისწინე, რომ 1 მ³ წყალბადი აირია და იგულისხმება, როგორც მე მგონია, ატმოსფერული წნევა.
ვინაიდან აირის მოცულობას აზრი არა აქვს წნევის მითითების გარეშე.

Posted by: Kakha 15 May 2012, 16:27
kote18
იდეაში აქ პატარა წარმოების აწყობაც შეიძლება, ჩვენთან რაც ვერ გაკეთდება ესაა ლითიუმის აკუმლატორი , bldc ძრავა თავისი რედუქტორით და კონტროლერის იმპორტიც შეიძლება, რამა აქ შეიძლება გაკეთდეს. შეიძლება ფასი იგივე დაჯდეს მარა ტრასპორტირების ხარჯებზე მოხდება ეკონომია.

Posted by: ZAZAi 16 May 2012, 12:20
bldc ძრავა სინამდვილეში უფრო ადვილი გასაკეთებელია და უფრო იაფი ჯდება, ვიდრე ნახშირის კონტაქტებიანი. უბრალოდ, ადრე იყო კონტროლერის პრობლემა, ვერ აკეთებდნენ ნორმალურ კონტროლერებს და ამიტომ bldc ძრავებს მხოლოდ სტაციონარზე იყენებდნენ. ცოტა პრობლემატური იქნება როტორის მუდმივი მაგნიტები. მაგის შემოტანა მოგვიწევს. კონტროლერი სინამდვილეში დიდი არაფერია. დღეს მაგისთვის სპეციალური მიკროსქემები იყიდება. მიუყენებ მძლავრ ტრანზისტორებს და ეგაა. ტრამზისტორებიც ძალიან გაიაფდა

Posted by: Kakha 16 May 2012, 13:53
ZAZAi
bldc-ს პრობლემა იმაშია რომ დაბალბრუნიანს უნდა ახლო ახლო ხვიები (ველიკში კი ცალსახად დაბალბრუნიანია საჭირო), ახლო ხვიების კეთება საკმაოთ რთულია და კლასიკური სახვევი აპარატებით ვერ გაკეთდება. ასევე მაგნიტი უნდა ძლიერი, ეგ არ ვიცი საერთოდ რა ტექნოლოგიით კეთდება. და მთლიანად კონსტრუქცია უნდა იყოს ძაან ზუსტი და გამძლე მასალებით.

Posted by: ElGeorgia 16 May 2012, 14:34
kote18
QUOTE
ამაში გამარკვიეთ რა ქართულ ვიკიზე იყო, ანუ გამოდის 3.356*17=57თეთრი 1 მ³ წყალბადი ჰა 60 თეთრი?

ქართულს მაინც და მაინც ნუ ენდობი, რა იცი ვინ ავსებს smile.gif

1 kg of hydrogen (which has a specific energy of 143 MJ/kg, about 40 kWh/kg) requires 50 to 79 kWh of electricity
ელექტროლიზით გენერირების შემთხვევაში, 1კგ წყალბადის გამოსახდელად საჭიროა 50-79 კილოვატის დახარჯვა.
14 თეთრიან ტარიფით ძვირი გამოდის წარმოება- 14x79= 11 ლარი. ხოლო თუ სადმე დაიდგმება მინი ჰესი, 1კვტ თვითღირებულება 3-4 თეთრია- 79x4= 3.16ლარი.

Kakha
QUOTE
იდეაში აქ პატარა წარმოების აწყობაც შეიძლება

მონდომებული ადამიანი ჭირდება, რამე მსუბუქი მანქანის ყიდვა შეიძლება და მერე ზედ სისტემის აწყობა.
ფინანსებია პრობლემა, თორემ პროტოტიპის ვარიანტში პირველად მზა კიტის ჩამოტანა და მაგ. ხულიგანკა bmw ან რამე მსუბუქ ძარაზე ააწყობდა ადამიანი smile.gif

Posted by: kote18 16 May 2012, 23:23
QUOTE
1 kg of hydrogen (which has a specific energy of 143 MJ/kg, about 40 kWh/kg) requires 50 to 79 kWh of electricity
ელექტროლიზით გენერირების შემთხვევაში, 1კგ წყალბადის გამოსახდელად საჭიროა 50-79 კილოვატის დახარჯვა.

ხო მაგრამ 1 კილოგრამი წყალბადი იცი რამდენია ეუუუჰ (დაბლა ნახეD)
ტქვენ ვერ გაიგეთ შეიძლება აი ნახეთ:,
საწვავად გამოყენებული ნივთიერებების უმნიშვნელოვანეს მახასიათებელს, წარმოადგენს წვის სითბო. საერთო ქიმიის კურსიდან ცნობილია, რომ წყალბადსა და ჟანგბადს შორის რეაქცია მიმდინარეობს სითბოს გამოყოფით. თუ ავიღებთ 1 მოლ H2 (2გ) და 0,5 მოლ O2 (16 გ) სტანდარტულ პირობებში და აღვძრავთ რეაქციას, მაშინ განტოლების მიხედვით
2Н2 + О2= 2Н2О

რეაქციის დამთავრების შემდეგ წარმოიქმნება 1 მოლი H2O (18 გრ) 285,8 კჯ/მოლი ეერგიის გამოყოფით (შედარებისათვის: აცეტილენის წვის სითბო არის 1300 კჯ/მოლი, პროპანის — 2200 კჯ/მოლი). 1 მ³ წყალბადი იწონის 89,8 გრ (44,9 მოლს). ამიტომაც 1 მ³ წყალბადზე დახარჯული იქნება 12 832,4 კჯ ენერგია იმის გათვალისწინებით, რომ 1 კვტ·სთ = 3600 კჯ, მივიღებთ 3,56 კვტ·სთ ელექტროენერგიას.

თუ ვიცით 1 კვტ·სთ ელ. ენერგიის ტარიფი და აირის 1 მ³-ის ღირებულება, შეიძლება გავაკეთოთ დასკვნა წყალბადის საწვავზე გადასვლის მიზანშეწონილობაზე.

მაგრამ არ უნდა დავივიწყოთ ის, რომ წყალბადის წვისას ჩვენ ვღებულობთ სუფთა წყალს, იმას რისგანაც მივიღეთ ის. ანუ გვაქვს აღმდგენი რესურსი, რომლის გამოყენება არ ვნებს ბუნებას, ბენზინთან და საწვავ აირითან განსხვავებით, რომლებიც წარმოადგენენ ენერგიის პირველად წყაროს

Posted by: Kakha 16 May 2012, 23:28
kote18
წყალბადის მიღება მარტო ელექტროლიზით არ შეიძლება, როგორც ადრე დავწერე, სხვა უამრავი ალტერნატიული გზა არსებობს, მაგალითად სპეციალური ბაქტერიები ან წყალმცენარეები რომელებიც მზის ენერგიას იყენებენ.

Posted by: asphurcela 16 May 2012, 23:31
Kakha
ხო მაგრამ კოტე იძახის რომ 1მ^3 წყალბადის დაწვით წარმოიქმნეაო ამდენი ენერგია.
ანუ შეცდომა ამ წინადადებაშია:
QUOTE
ამიტომაც 1 მ³ წყალბადზე დახარჯული იქნება 12 832,4 კჯ ენერგია

უნდა ეწეროს გამოიყოფა.

Posted by: 11papilon11 4 Jun 2012, 02:16
QUOTE (settoys @ 22 Dec 2011, 12:11 )
გამიგია არსებობს ისეთი მოწყობილობა რომელიც ავტომობილში ყენდებაო და წყალს თვითონ გარდაქმნის წყალბადათო. ანუ მანქანაში ჩაასხამ წყალს და ივლი. აბა ეს არის სამართალი 2.20 უნდა ღირდეს ბენზინი? სიღორეა მეტი არაფერი.

აფიორაა არ იძლევა საჭირო რაოდენობა აირს

Posted by: ZAZAi 7 Jun 2012, 12:22
აბა ერთი გამარკვიეთ რა ხდება ამ ვიდეოში?

Posted by: Kakha 7 Jun 2012, 12:45
ZAZAi
მჟავა რეაქციაა როგორც ვხვდები. გამოიყოფა წყალბადი. წყალბადის მიღების უამრავი მეთოდია მარა ყველა დაკავშრებულია ძვირ ქიმიკატებთან, როგორც ეს smile.gif

Posted by: ZAZAi 23 Jun 2012, 13:37
შეხედეთ რა საინტერესო ფენომენია. მიკროტალღული მაგნიტური ველის ქვეშ ყინულს რა მოსდის
http://intermedia.ge/vid/55627-%E1%83%A7%E1%83%98%E1%83%9C%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%98-%E1%83%98%E1%83%AC%E1%83%95%E1%83%98%E1%83%A1/

Posted by: kote18 23 Jun 2012, 17:00
QUOTE
აბა ერთი გამარკვიეთ რა ხდება ამ ვიდეოში?

ალუმინს აქვს დამცავი ოქსიდი რომლის მოშორებაც საკმაოდ ძნელია, სწრაფად აღდგენა შეუძლია ჰაერთან შეხებისას ხოლო მაგ აპკის გარეშე სუფთა ალუმი წყალთან შედის რეაქციაში და გამოყოფს წყალბადს და რავი კიდევ რას ამ ტიპმა როგორც ჩანს წყალში გაურია ეგრეთ წოდებული "კროტი" კანალიზაციის გამწმენდი რომაა ჩაასხავ და თვითონ რომ წმინდავს, რის შედეგადაც ეს ოქსიდის აპკი გამოწვა (როგორც ფლუსი პაიკაში) და აღარ აძლევს საშვალებას აღდგეს ისე უნდა ვცადო ))))

Posted by: ZAZAi 25 Jun 2012, 16:42
არც ალუმინია უსაშველოდ ძვირი და არც ეგ
QUOTE
ეგრეთ წოდებული "კროტი"
თან შემდეგ ალუმინის ისევ აღდგენა შეიძლება.
kote18
რა ქენი, ცადე?

Posted by: kote18 26 Jun 2012, 13:24
QUOTE
ZAZAi

მაგისთვის კროტის ყიდვა მეზარება ჯერ ჯერობით მაგრამ http://www.youtube.com/watch?v=JC7VEsGsEwA ს ეს ვიდეო ნახე იაპონელები რა გამალებით მუშაობენ ამ ტექნოლოგიაზე

Posted by: Komponent 6 Jul 2012, 21:09
QUOTE
თან შემდეგ ალუმინის ისევ აღდგენა შეიძლება.

დანერგილი რომ არ არის ეს ტექნოლოგია, არავინ იცით რა პრობლემებია აქ? ძალიან რეალურია, ჩემი აზრით.

Posted by: ქელბექ 7 Jul 2012, 14:37
Kakha
QUOTE
ჩვენთან რაც ვერ გაკეთდება ესაა ლითიუმის აკუმლატორი

რატომ? რამე პრინციპული დაბრკოლებაა? არადა რაც დრო გადის მით უფრო იზრდება აკუმულატორების ბაზარი...

Posted by: wildio 9 Jul 2012, 12:35
რამოდენიმე საქართველოში ჩამოიყვანეს უკვე, ტოიოტას საჩუქარია.. yes.gif

Posted by: ElGeorgia 16 Mar 2014, 11:05
ჰიუნდაიმ ტესლას კონკურენტი ახალი ტუქსონი ჩაუშვა სერიულ წარმოებაში და კალიფორნიაში ყიდის.
https://www.facebook.com/technews17/posts/136087453228684?stream_ref=10
ჰიუნდაის საიტზე რომ შევედი, ყველა განყოფილება ფაქტიურად ტესლასთან შედარებაა, ყველანაირად ცდილობენ რომ ჩაძირონ. მართალია ენერგის შენახვის წყაროდ წყალბადის ბალონი აირჩიეს, მაგრამ მოტორი ელექტროა და კვებავს fuel cell დანადგარი, ანუ წყალბადს გარდაქმნის ელექტროენერგიად. მყიდველისთვის წყალბადგასამართის სადგურები მთელი ცხოვრება უფასოდ.
არ მესმის როგორ მოახერხეს ტექნოლოგიის ასე გაიაფება, ფაქტია რომ სულ ახალ ჯიპს 21 000 დოლარად ყიდიან.

Posted by: execution 16 Mar 2014, 12:16
QUOTE
არ მესმის როგორ მოახერხეს ტექნოლოგიის ასე გაიაფება, ფაქტია რომ სულ ახალ ჯიპს 21 000 დოლარად ყიდიან.

ალბათ მომავალში კონკურენციის დასაგდები მარკეტინგული სვლაა.
ელ.გასამართი სადგურები .vs წყალბადგასამართი სადგურები.

Posted by: Kakha 16 Mar 2014, 23:09
ElGeorgia
ფიკუსი იმაშია რომ იგივე წონის წყალბადით დატენილი ბალონი ბევრად ენერგოტევადია ვიდრე ყველაზე მსუფუქი ლითიუმის აკუმლატორი.
შეიძლება ოდესღაც მოხდეს აკუმლატორების და საწვავი ელემენტების ტექნოლოგიების შერწყმა და აკუმლატორი იქცეს წყლიდან წყალბადის გენერაცია/რეგენერაციის დანადგარად.

Posted by: vasovasia 17 Mar 2014, 15:01
Kakha
QUOTE
ფიკუსი იმაშია რომ იგივე წონის წყალბადით დატენილი ბალონი ბევრად ენერგოტევადია ვიდრე ყველაზე მსუფუქი ლითიუმის აკუმლატორი.

კი, მაგრამ მის ბალონებს უსასრულოდ დიდი წნევით ვერ დატვირთავ… და დღეს ზევით მოყვანილ ჰუნდაის აქვს ორი დიდი ბალონი, ტვითოეული
700 ბარით დატვირთული. და ასეთ წნევაზე ამ ბალონების მოცულობა თითქმის იგივეა ან უფრო დიდი ვიდრე ლითიუმ-იონური ბატარიების….
ასეთი წნევის ორი ბალონი, რელურად ორი დიდი ბომბია მანქანაში…..
ტესლა მინიმალური ფასი 74000 ათასია, რომელიც დაეცემა ორ წელიწადში აუცილებლად….
ჰუნდაის ფასი კი მე ვერაფრით ვერ გავარკვიე… არცერთი წარმომადგენელი არ იძახის მის ფასს…21000 ათასი ლიზინგის ფასია და არა მანქანის…
თუმცა ფირმებისთვი 21000 ათასის გადახდა სამ წელში და მერე მანქანის მოცილება, ცუდი არაა…
საერთოდ, არცერთი Fuell Cell მოტორი არ ღირს 100 000 ზე ნაკლები და მთავარი პრობლემა ამ Cell-ების სტაბილურობა და გარანტიაა…
ხუთ წელში ეს მოტორი უნდა გამოიცვალოს, რადგან მისი ნახვრეტები სავსეა...

Posted by: Kakha 17 Mar 2014, 16:55
vasovasia
QUOTE
ტვითოეული
700 ბარით დატვირთული

მაგ მიმართულებით მუშაობენ, ერთ-ერთი გამოსავალია კატალიზატორი, ჰიდრატები თუ რაღაც ტექნოლოგიაა რომელიც დაბალ წნევაზე შეითვისებს წყალბადს და გათბობით გამოათავისუფლებს.

მარა რომც ვერ დაიხვეწოს ეგ ტექნოლოგია.
ერთი კილო წყალბადის და 1 კილო ლითიუმის აკუმლატორის ენერგოტევადობის შედარება საინტერესოა.
ჩავხედავ მონაცემებს.

Posted by: vasovasia 17 Mar 2014, 17:37
Kakha
QUOTE
მაგ მიმართულებით მუშაობენ, ერთ-ერთი გამოსავალია კატალიზატორი, ჰიდრატები თუ რაღაც ტექნოლოგიაა რომელიც დაბალ წნევაზე შეითვისებს წყალბადს და გათბობით გამოათავისუფლებს.

მაგას მომავლის სახე არ უჩანს…
QUOTE
მარა რომც ვერ დაიხვეწოს ეგ ტექნოლოგია.
ერთი კილო წყალბადის და 1 კილო ლითიუმის აკუმლატორის ენერგოტევადობის შედარება საინტერესოა.
ჩავხედავ მონაცემებს.

1 კგ წყალბადი დაახლოებით 120 მეგაჯოულს გაძლევს..
გვედა სურათიდან ჩანს რომ 1.3 კგ ლიტიუმი 1კვატსაატს, ანუ 3.6 მეგაჯოულს
1.3კგ წყალბადი მოგცემს 160 მეგაჯოულს,
ანუ თითქმის 45 ჯერ მეტ ენერგიას გაძლევს წყალბადი სიმკვრივის მიხედვით….
მაგრამ 1.3 კგ ლითიუმი იკავებს 0.5 ლიტრა მოცულობას, მაშინ როცა 1.3 კგ წყალბადი 700 ბარ წნევაზე იკავებს 34 ლიტრას ანუ 70 ჯერ მეტ მოცულობას…

მაგრამ მერე წყალბადის წონას უნდა მიამატო Fuel cell მოტორის წონა და ასევე წყალბადის ამ მოტორის ეფექტურობა 60-70 პროცენტია…
ბატარიების, თუ კარგი დამმუხტველი გაქვს 95 პროცენტამდე ადის…
მოკლედ დღეს ბატარიები ჯობნის წყალბადს, ჩემი პერსონალური თვალსაზრისით

Posted by: Kakha 17 Mar 2014, 18:13
vasovasia
მე მაგიტომ დავწერე აი ეს
QUOTE
შეიძლება ოდესღაც მოხდეს აკუმლატორების და საწვავი ელემენტების ტექნოლოგიების შერწყმა და აკუმლატორი იქცეს წყლიდან წყალბადის გენერაცია/რეგენერაციის დანადგარად.

ეხლა ასე რომ შევხედოთ.
დავუშვათ შეიქმნა აკუმლატორი რომელიც ამ კატალიზატორს შეიცავს. ელექტროენერგიის მიწოდებისას ხდება წყლის დაშლა, ხოლო უკუპროცესის დროს დაახლოებით საწვავი ელემენტის ტექნოლგია გამოიყენება.
ანუ მე ვლაპარაკობ ახალი ტიპის აკუმლატორის შექმნაზე რომელიც მოოცავს საწვავი ელემენტების და კიდე სხვა ტექნოლოგიებს.

Posted by: vasovasia 17 Mar 2014, 18:28
Kakha
QUOTE
ეხლა ასე რომ შევხედოთ.
დავუშვათ შეიქმნა აკუმლატორი რომელიც ამ კატალიზატორს შეიცავს. ელექტროენერგიის მიწოდებისას ხდება წყლის დაშლა, ხოლო უკუპროცესის დროს დაახლოებით საწვავი ელემენტის ტექნოლგია გამოიყენება.
ანუ მე ვლაპარაკობ ახალი ტიპის აკუმლატორის შექმნაზე რომელიც მოოცავს საწვავი ელემენტების და კიდე სხვა ტექნოლოგიებს.

მთლად ვერ გავიგე რას სთავაზობ.
ბატარია, ანუ ჩვეულებრივი აკუმლატორი და წყალბადიც, მხოლოდ აკუმლატორია ენერგიის, მეტი არაფერი.
ჩვენ ვადარებთ რამდენს მეტი ენერგიის შენახვა შეუძლია და ეფექტურად…
ენერგიის მიღება, ეს მეორე პროცესია და უფრო რთული…და აქ არსებობს უფრო დიდი პრობლემები, დღეს-დღეობით გადაუჭრელი...
თუ ენერგიის მიღებას ვისწავლით, რაიმე მარტივი პროცესებით, მაშინ დაგროვება, აკუმულირება, შეიძლება სულაც არ დაგჭირდეს...

Posted by: Kakha 17 Mar 2014, 18:39
vasovasia
არა, რა ენერგიის მიღება.
აკუმლატორის მიმართულებით განვითარების პერსპექტივაზე ვლაპარაკობ, აკუმლატორში წყალბადის საწვავის ელემენტის ტექნოლოგია რომ იყოს, ანუ ენერგიის მატარებელი იქნება წყალბადი რომელიც იქნება ადსორბირებულები სპეციალურ შენადნობში დაბალი წნევით და ეს ყველაფერი ერთ კორპუსში.

Posted by: Komponent 17 Mar 2014, 20:06
QUOTE
არც ალუმინია უსაშველოდ ძვირი და არც ეგ
QUOTE
ეგრეთ წოდებული "კროტი"
თან შემდეგ ალუმინის ისევ აღდგენა შეიძლება.


ეს მეხუთე გვერდიდან არის ( http://forum.ge/?f=66&showtopic=34336109&st=60 ), ძალიან მიმზიდველად ჩანს მაგრამ ეტყობა რაღაც პრობლემებია.
და კიდევ, თემა ისე ვითარდება ამას არ უნდა ვკითხულობდე მაგრამ მაინც, შიგაწვის ძრავაში წყალბადის დაწვა ასე არაეფექტურია?

Posted by: vasovasia 18 Mar 2014, 15:12
Kakha
QUOTE
აკუმლატორის მიმართულებით განვითარების პერსპექტივაზე ვლაპარაკობ, აკუმლატორში წყალბადის საწვავის ელემენტის ტექნოლოგია რომ იყოს, ანუ ენერგიის მატარებელი იქნება წყალბადი რომელიც იქნება ადსორბირებულები სპეციალურ შენადნობში დაბალი წნევით და ეს ყველაფერი ერთ კორპუსში.

ხო ახლა მივხვდი რას გულსხმობდი…
ასეთი ტექნოლოგია არ მიმაჩნია მომავლის გზად… შეიძლება რაღაც შუალედურად, მაგრამ არა მომავლის…

Komponent
QUOTE
ეს მეხუთე გვერდიდან არის ( წყალბადზე მომუშავე ავტომობილი ), ძალიან მიმზიდველად ჩანს მაგრამ ეტყობა რაღაც პრობლემებია.
და კიდევ, თემა ისე ვითარდება ამას არ უნდა ვკითხულობდე მაგრამ მაინც, შიგაწვის ძრავაში წყალბადის დაწვა ასე არაეფექტურია?

ნებისმიერ წვას და გარდაქმნას სითბური ენერგიის, მოძრაობად, აქვს დაბალი მარგი ქმედების კოეფიციენტი…დენს ვერაფრით შეედრება
ეს კი წყალბადის შემთხვევაში იწვევს მოცულობის დიდ ზრდას(მართალია წონა პატარაა) და ასეთი დიდი ბალონები სად უნდა მოათავსო…
ამიტომ ასეთ შემთხვევაში თხევად წყალბადს იყენებენ, ეს კიდევ უზარმაზარი ხარჯებია და კრიოგენიკის სირთულეები შემოაქვს...

Posted by: Kakha 18 Mar 2014, 17:46
vasovasia
აკუმლატორების მომავალი მიმართულება რა მიგაჩნიათ?
თავად ლითიუმიც შეზღუდული რაოდენობით მოიპოვება დედამიწაზე, ადრე თუ გვიან კრიზისი დადგება თუ ალტერნატივა არ მოიძებნა.

Posted by: Komponent 18 Mar 2014, 18:24
vasovasia
QUOTE
ნებისმიერ წვას და გარდაქმნას სითბური ენერგიის, მოძრაობად, აქვს დაბალი მარგი ქმედების კოეფიციენტი…დენს ვერაფრით შეედრება
ეს კი წყალბადის შემთხვევაში იწვევს მოცულობის დიდ ზრდას(მართალია წონა პატარაა) და ასეთი დიდი ბალონები სად უნდა მოათავსო…
ამიტომ ასეთ შემთხვევაში თხევად წყალბადს იყენებენ, ეს კიდევ უზარმაზარი ხარჯებია და კრიოგენიკის სირთულეები შემოაქვს...

ეს ყველაფერი კარგი მაგრამ, ქიმიკოსები არაფერში გვეხმარებიან, ავტომობილზევე წყალბადის მიღება არ შემიდარა არავინ. ("კროტითა" და ალუმინის ფხვნილით რომ არის რეაქცია, შემდეგ ისევ შეიძლება რეაქტივების აღდგენაო, ( ალბათ ელექტროლიზით), ზაზა ვარაუდობს მეხუთე გვერდზე...
Kakha
QUOTE
აკუმლატორების მომავალი მიმართულება რა მიგაჩნიათ?
თავად ლითიუმიც შეზღუდული რაოდენობით მოიპოვება დედამიწაზე, ადრე თუ გვიან კრიზისი დადგება თუ ალტერნატივა არ მოიძებნა.

ჩემი აზრით, კონდესატორი ჩანს მიმზიდველად, თხელი, 10 ანგსტრემი ფირფიტებით. ალბათ გვირაბული ეფექტი იქნება მაგრამ თუ გავაცივებთ იმუშავებს. ათწლეულები დაჭირდება კრისტალის გაზრდას, როგორ უნდა გაკეთდეს მერე გეტყვით (ვხუმრობ biggrin.gif)

Posted by: vasovasia 21 Mar 2014, 17:40
Kakha
QUOTE
თავად ლითიუმიც შეზღუდული რაოდენობით მოიპოვება დედამიწაზე, ადრე თუ გვიან კრიზისი დადგება თუ ალტერნატივა არ მოიძებნა.

არ ვიცი რა იქნება მომავლის, მაგრამ ერთი რამ ცხადია ლიტიუმი არის მსუბუქი, მსუბუქებს შორის…
და თუ ცდილობენ, დღეს, ანოდები სილიციუმით ჩაანაცვლომ, მაშინ მაგალითად ტესლას აკუმლატორი დღეს 110 კილოს იწონის….ლითიუმის გამო…
მისი შეცვლა ძალიან ზრდის წონას, ანუ ენერგია სიმკვრივის შეფარდებას...
* * *
Komponent
QUOTE
ეს ყველაფერი კარგი მაგრამ, ქიმიკოსები არაფერში გვეხმარებიან, ავტომობილზევე წყალბადის მიღება არ შემიდარა არავინ. ("კროტითა" და ალუმინის ფხვნილით რომ არის რეაქცია, შემდეგ ისევ შეიძლება რეაქტივების აღდგენაო, ( ალბათ ელექტროლიზით), ზაზა ვარაუდობს მეხუთე გვერდზე...
Kakha

ეს დღეს ჯერ კიდევ პრობლემატურია…
ტესლას ჰქონდაო ამბობენ ხოლმე… კი მაგრამ ის დროებითი იყო…
ტესლა წყალბადის მისაღებად " დაახლოებით" იგივე მეთოდს იყენებდა, რასაც ახლა კაპანაძის ვერსიაშია, ანუ რადიოაქტივირება, ან NMR -ით სტიმულირება…
მაგრამ ესენიც არ არიან მუდმივი და ვერც იქნებიან…?!

Posted by: Komponent 21 Mar 2014, 21:04
vasovasia
QUOTE
("კროტითა" და ალუმინის ფხვნილით რომ არის რეაქცია, შემდეგ ისევ შეიძლება რეაქტივების აღდგენაო, ( ალბათ ელექტროლიზით), ზაზა ვარაუდობს მეხუთე გვერდზე...
Kakha

ეს დღეს ჯერ კიდევ პრობლემატურია…

მეც ეგრე ვფიქრობ, თორემ აქამდე ხო გააკეთებდენ.
QUOTE
ანუ რადიოაქტივირება, ან NMR -ით სტიმულირება…

ესეც ერთერთი ვარიანტია, რაუჭირს ცოტა ხნით მცირე რადიაქტივობაზე თუ იმუშავებენ ავტომობილები ? მაგრამ მგონი ასეთი საწვავიც დეფიციტი იქნება. (ხელოვნურად "რადიოატიური დამუხტვისა" არაფერი გამეგება და მგონი არარეალურია)

QUOTE
ჩემი აზრით, კონდესატორი ჩანს მიმზიდველად, თხელი, 10 ანგსტრემი ფირფიტებით. ალბათ გვირაბული ეფექტი იქნება მაგრამ თუ გავაცივებთ იმუშავებს. ათწლეულები დაჭირდება კრისტალის გაზრდას, როგორ უნდა გაკეთდეს მერე გეტყვით (ვხუმრობ )

ესეც განვიხილოთ რასაც შევძლებთ, ზედიელექტრიკობაში როგორ არის საქმე? მილიმეტრ სისქის დიელექტრიკი რა მაქსიმალურ ძაბვას გაუძლებს? და რამდენი ელექტრონი გავა ერთ წამში (ან საათში)?
კონდესატორზე კიდე მასწავლეს, რომ რა ლითონისგან არის მისი ფირფიტები დამზადებული, ტევადობაზე გავლენა არ აქვსო. მაგრამ ასევე მახსოვს ლეიდენის ქილას დიდი ტევადობა აქვსო, ჯერ რამდენად დიდი? და მერე რატომ ვერცხლისწყალს ასეთი თვისება?
(რაც დალაგებულად ვერ დავწერე მერე დავაზუსტოთ)

Posted by: ცქიფო 24 Mar 2014, 17:13
Kakha
QUOTE
თავად ლითიუმიც შეზღუდული რაოდენობით მოიპოვება დედამიწაზე, ადრე თუ გვიან კრიზისი დადგება თუ ალტერნატივა არ მოიძებნა.

http://www.periodictable.com/Properties/A/CrustAbundance.html
ამ სიის მიხედვით დედამიწის წიაღისეულში ლითიუმი უფრო მეტია ვიდრე მაგალითად ტყვია, კალა და დარიშხანი.
არც სამყაროშია მაინცდამაინც მცირე რაოდენობით: დიდი აფეთქების დროს, როგორც რიგით მესამე მსუბუქი ელემენტი, ლითიუმი წარმოიქმნა წყალბადთან და ჰელიუმთან ერთად. მართალია ვარსკვლავებს შიგნით ლითიუმი "იჭმევა" თერმობირთვულ რეაქციებში, მაგრამ სუპერნოვაში ხელახლა ხდება მისი წარმოქმნა და ახალი ვარსკვლავის სისტემის (მათ შორის მზის) პლანეტებში აკუმულირება.

Posted by: Kakha 29 Mar 2014, 10:55
http://www.bbc.com/autos/story/20140329-a-car-that-defies-tsunamis
9ათასი დოლარი ეღირებაო, საინტერესოა, მე ვიყიდიდი ეგეთს smile.gif
* * *
ცქიფო
საინტერესოა ფასების დინამიკა როგორი იქნება მომავალში
user posted image
* * *
user posted image

Posted by: Paul Adrian Maurice 29 Mar 2014, 15:34
ბატარეები უფრო ძველი ტექნოლოგიაა, მეთვრამეტე საუკუნიდან მოდის, უფრო განვითარებულია ეგ ტექნოლოგია, შანსი არის 2-ჯერ გაიზარდოს ტევადობა. ამიტომ ჯერ ლითიუმის ბატარეები იქნება კომერციულად უფრო მომგებიანი. შემდეგ ეტაპზე ალბათ fuel cell იქნება.

Posted by: web_nts 30 Mar 2014, 20:10
Paul Adrian Maurice
QUOTE
ბატარეები უფრო ძველი ტექნოლოგიაა, მეთვრამეტე საუკუნიდან მოდის, უფრო განვითარებულია ეგ ტექნოლოგია, შანსი არის 2-ჯერ გაიზარდოს ტევადობა. ამიტომ ჯერ ლითიუმის ბატარეები იქნება კომერციულად უფრო მომგებიანი. შემდეგ ეტაპზე ალბათ fuel cell იქნება.

http://green.autoblog.com/2013/03/12/toyota-solid-state-batteries-in-2020-better-than-lithium/

ტოიოტა გეგმავს 2020 წლისთვის სოლიდ სთეით ბატარეებზე გადასვლას, რომელზეც უკვე რამოდენიმე წელია მუშაობენ ტოიოტას ინჟინრები და სამი-ოთხჯერ უკეთესი იქნება ვიდრე ლითიუმ იონის ბატარეებიო.

რამდენიმე წლის შემდეგ კი ლითიუმ ეარის ბატარეების დანერგვასაც დაიწყებენ რომლებსაც დაახლოებით ხუთჯერ მეტი ენერგიის შენახვა შეეძლება ვიდრე იგივე ზომის და წონის ლითიუმ იონის ბატარეებს.

Posted by: Paul Adrian Maurice 30 Mar 2014, 23:01
web_nts
სოლიდ სთეით ბატარეებიც არის ლითიუმის იონის ბატარეები.

ბარემ ბატარეის მოქმედების პრინციპზეც დავწერ. ბატარეას აქვს ანოდი, კათოდი და შუაში ელექტროლიტი. ანოდი გასცემს დადებითად დამუხტულ იონს (ვთქვათ ლითიუმის იონს), ეს იონი გაივლის ელექტროლიტში და იღებს კათოდი. ამასობაში წრედში გავლის ელექტრონი (ელექტროლიტი ელექტრონს არ ატარებს), ეს ლითიუმის იონი და ელექტრონი ერთად ქმნიან ბმას კათოდთან, რომელიც უფრო ძლიერია ვიდრე ლითიუმის ბმა ანოდთან. ამ ენერგიებს შორის სხვაობა (ლითიუმის ბმის ენერგია კათოდთან გამოკლებული ლითიუმის ბმა ანოდთან) არის ენერგია რომელიც გარდაიქმნება ელექტროენერგიად. ეს არის განმუხტვის პროცესი, დამუხტვის პროცესი არის ამისი საპირისპირო.

ანუ რა გვინდა, გვინდა რომ რაც შეიძლება სუსტი ბმა ქონდეს ლითიუმს ანოდთან და რაც შეიძლება ძლიერი კათოდთან, მაგრამ მთლად ზედმეტიც არ უნდა მოგვივიდეს, 5 ელექტრონ-ვოლტზე დიდი თუ არის ეს სხვაობა, ელექტროლიტი ელექტრონს გაატარებს და დავიღუპებით. კიდე გვინდა რაც შეიძლება მეტი ლითიუმის შეტენვა შეგვეძლოს ანოდში და მერე ამის გადატანა კათოდში. ეს მოგვცემს დიდ ტევადობას. ასევე გვინდა რომ ანოდი და კათოდი რაც შეიძლება მსუბუქები იყვნენ. ამიტომ დღეს გრაფიტს იყენებენ ანოდად (შეიძლება სილიციუმსაც). გრაფიტის ფენებს შორის ლითიუმი ადვილად ეტევა და არ ქმინს ძლიერ ბმას. კათოდად იყენებენ რაღაცა ოქსიდს. მე მგონი ძირითადი მუშაობა მიმდინარეობს ანოდზე. გრაფიტის მაგივრად გრაფინს თუ გამოიყენებ, Co3O4-ს ნანონაწილაკებს თუ შეურევ, მიიღებ მაღალ ტევადობას. 2010 წლის სტატია წავიკითხე ამ გრაფინ-Co3O4-ზე, სადაც 1500 mA*h/g ტევადობა მიიღეს, როცა გრაფიტის ტევადობა სამას რაღაცაა. მაგრამ დღესაც ჯერ არაა არ იყენებენ ამ ტექნოლოგიას. ლაბორატორიულ ექსპერიმენტსა და კომერციალიზაციას შორის ძალიან დიდი პერიოდია ხოლმე. vacuum-air ბატარეა არის როცა ანოდად პირდაპირ ლითიუმს იყენებ და ლითიუმის დაჟანგვისას გამოიყოფა ლითიუმის იონი. ამ შემთხვევაში ანოდში პრაქტიკულად არ გაქვს ზედმეტი მასა.

ლითიუმის ნაცვლად წყალბადი იმიტომ არ გამოიყენება რომ წყალბადი გვაძლებს დაბალ ძაბვას, დაახლოებით ერთ ვოლტს. ამიტომ მისი ტევადობა დაბალია. ნატრიუმი ლითიუმივით მაღალ ძაბვას გვაძლევს, მაგრამ ნატრიუმი უფრო მძიმეა.

ახლა fuel cell, ეგეც თითქმის ბატარეაა, ანოდი, კათოდი და ელექტროლიტით, მაგრამ ამ შემთვევაში წყალბადი შემოგვაქვს გარედან. ელექტროლიტი ატარებს ან წყალბადის იონს (პროტონს) ანდ ჟანგბადის იონს. წყალბადის ჟანგბადთან შეერთების რეაქცია გადადის ელექტროენერგიაში. ამ პროცესის შექცევა შეუძლებელი, ჩატენე წყალბადი, დაწყვი და მორჩა. თავიდან უნდა დატენო.

Posted by: murena 25 Jun 2014, 22:26
კველამ ტსაიკიტხედ file://localhost/D:/Auto%20Mnqana%20kvelaperi/MANQANA%20tskalze/АВТО%20НА%20ВОДЕ/готовое/Авто%20и%20Гидролиз.mht
* * *
ამას კი უკურეთ და კველაპერს მიხვდებით http://www.youtube.com/watch?v=66vNHXWfOm4

Posted by: Mateo Falcone 26 Jun 2014, 02:38
Paul Adrian Maurice
QUOTE
ხლა fuel cell, ეგეც თითქმის ბატარეაა, ანოდი, კათოდი და ელექტროლიტით, მაგრამ ამ შემთვევაში წყალბადი შემოგვაქვს გარედან. ელექტროლიტი ატარებს ან წყალბადის იონს (პროტონს) ანდ ჟანგბადის იონს. წყალბადის ჟანგბადთან შეერთების რეაქცია გადადის ელექტროენერგიაში. ამ პროცესის შექცევა შეუძლებელი, ჩატენე წყალბადი, დაწყვი და მორჩა. თავიდან უნდა დატენო.

2015 წელს იწყებს ტოიოტა ფულსელ აუტოს გამოშვებას. საიტზე უწერიათ, რომ ავტონომია იქნება 300 მილი, ხოლო "ზაპრავკის" ფასი ბენზინის "ზაპრავკის" შესაბამისი.

კარგი ისაა, რომ სავარაუდოდ ეს ფასი დროთა განმავლობაში ტექნოლოგიების დახვეწასთან ერთად დაიკლებს ბენზინის ფასისგან განსხვავებით.

http://www.toyota.com/fuelcell/

Posted by: vasovasia 26 Jun 2014, 14:57
murena
QUOTE
კველამ ტსაიკიტხედ file://localhost/D:/Auto%20Mnqana%20kvelaperi/MANQANA%20tskalze/АВТО%20НА%20ВОДЕ/готовое/Авто%20и%20Гидролиз.mht
* * *
ამას კი უკურეთ და კველაპერს მიხვდებით http://www.youtube.com/watch?v=66vNHXWfOm4

შენ თვითონ წაიკითხე და უყურე?... მერე რა დაასკვენი?

მაგ ტიპმა არ იცის რაზე ლაპარაკობს.... ბოლოს რომ ამბობს ცოტა ფული გვინდა რომ ვიარსებოთო... დებილი..
თუ ასეთი უნიკალური მოტორი აქვს... აიღოს სესხი ბანკიდან, გაყიდოს მოტორები და გამდიდრდება.. დღეს ეს პრობლემააა?

ისინი კი, მაიერის ჩათვლით აფერისტები იყვნენ.. არავის მოუკლავთ...
მაიერი კი ყველაზე დიდი აფერისტი... მოახერხა და ორი მოტორი გაყიდა კიდეც.... მარა მერე მოტყუებულმა სპონსორებმა, რომ
ნახეს უბრალო ელექტროლიზი იყო... სასამრთლოში უჩივლეს... 25 ათასი დოლარის ჯარიმა მიიღო მაიერმა გადასახდელად...
მაგრამ რისი გადამხდელი იყო... მერე გაითამაშა მომწამლესოო... სინამდვილეში სისხლის მაღალი წნევით გამოწვეული პრობლემების
გამო მოკვდა
* * *
Mateo Falcone
QUOTE
კარგი ისაა, რომ სავარაუდოდ ეს ფასი დროთა განმავლობაში ტექნოლოგიების დახვეწასთან ერთად დაიკლებს ბენზინის ფასისგან განსხვავებით.

მე მჯერა ტაიოტასი...
მაგრამ წყალბადის ფასი არ ვიცი როგორ დაეცემა.... დენის ფასი იზრდება და ელექტორლიზით თუ მიიღებ წყალბადს, მისი ფასიც გაიზრდება...
ქიმიური გზით, წვით მიღებული წყალბადი კი ჯერ საეჭვოა, არა მგონია დაუშვან წარმოების გაზრდა....
რადგან ის უამრავ Co2 და ნახშირბადს გამოყოფს რაც უკვე იკრძალება...

Posted by: ქელბექ 26 Jun 2014, 22:42
vasovasia
QUOTE
დენის ფასი იზრდება

დენის ფასი კი არა საერთოდ ენერგიაზე და რესურსებზე იზრდება ფასი.
მოსახლეობამ 7 მილიარდს გადააჭარბა.

Posted by: asphurcela 27 Jun 2014, 13:14
QUOTE
მოსახლეობამ 7 მილიარდს გადააჭარბა.

ყოველი მეორე ჩინელი და ინდოელი დავკოდოთ

Posted by: ZAZAi 29 Jun 2014, 22:28
QUOTE

QUOTE
მოსახლეობამ 7 მილიარდს გადააჭარბა.

ყოველი მეორე ჩინელი და ინდოელი დავკოდოთ

ჩინელი და ინდოელი გაცილებით ნაკლებ რესურსებს მოითხოვს ბუნებისგან, ვიდრე ევროპელი ან ამერიკელი. ქართველები ხომ საერთოდ, რომ გამრავლდნენ, გადაჭამენ პლანეტას და მერე თავისი ფეკალიებით და ნაგვით აავსებენ.

Posted by: WALTER-WHITE 5 Jul 2014, 18:40
თემა 2011 გაიხსნა 4 წელი გავიდა და ახალი და მასიური ისეთი არაფერია, ჯერ წყალბადზე მომუშავე ავტომობილის მომავალი არ ჩანს, ალბათ კვლევებს ბევრი ფული ჭირდება ფული კიდე ნავთობმაგნატებს აქვთ მაგათ ისნია არ აწყობთ განვითარება, თან ძაან ძვირი ეღირება ეს მანქანები, მე მგონი... ( ესენი აწარმოებენ სათამაშო მანქანებს და ძაან ზვირს აფასებენ http://www.horizonfuelcell.com/#!i-h2go-toy-car/c1ebm ) და ჩვეულებრივი მანქანა ეღირება ალბათ 100,000 და ამის ფული ვისაც აქ რო ეს იყიდოს ის ალბათ სიკვდილის წინ იძახის უკან მომეციეთო ბუნება და ეკონომია არ იმას არ აინტერესებს. https://www.youtube.com/watch?v=5PUF43wL6d8 ესეც ნახეთ თეორიულად მაგარი რაგაცაა მარა 200 დორალი ღირს და პრაქტიკული არაა, სამჯერ ტენის მობილურსო მე მგონი ასე თქვა, ინგ არვიცი რას ამბობს ვერაფერი გავიგე, თუ ვინმე რამე ახალს გაიგებთ დაწერეთ, საინტერესო იქნება ცხენი-----------შიდაწვის ძრავა----------------?????????? რა იქნება შემდეგი

Posted by: Mateo Falcone 7 Jul 2014, 11:10
WALTER-WHITE
QUOTE
ჯერ წყალბადზე მომუშავე ავტომობილის მომავალი არ ჩანს,

როგორ არა ჩანს, აგერ ტოიოტამ დააანონსა. yes.gif

Posted by: WALTER-WHITE 8 Jul 2014, 18:39
მე იმის თქმა მინდოდა რო ავტომობილის ღირებულებაა იმდენად დიდი რო ეკონომიის გაკეთება წყალბადზე გადასვლის სტიმულად არ გამოდგება.
წყალბადზე მომუშავე მანქანის ფასი არ ვიცი მარა Tesla Model S დენზე რო იტენება ღირს 75000 უსდ, ამას სულ უფასოდ რო გიტენიდნენ მაინც ძვირი სიამოვნებაა (ბენზინიდან გაზზე რო გადადიხარ იცი რო გაწეული ხარჯი 2500-3000კმ მერე ერთმანეთს აბათილებს და მერე იწყება ეკონმია) ამ ტესლამ რამდენი უნდა გაგატაროს რო ეკონომია დაარქვა, ძვირია და მასიური ვერ გახდება და100 და 1000 მანქანა დენზე ივლის თუ წყალბადზე ეგ არაფერზე გავლენას არ მოახდენს არც ბუნებაზე და არც ნავთობის მოხმარებაზე. ეს ნახე სკუტერი წყალბადზე
https://www.youtube.com/watch?v=tyItqZBFygo კაი რაღაცაა ბენზინის სკუტერზე 1000-2000 მეტი თუ ეღირება კიდე ხო 4000-5000 ზევით სკუტერში ვინ გადაიხდის.
წყალბადის მანქანის ყიდვა მაინც გაამართლებს თუ საწვავის უფასო 5-10 წლიან ტალონს მოაყოლებს მწარმოებელი მანქანას, იაპონიაა მაგ ექსპერიმენტისთვის იდეალური ქვეყანა მდიდრები არიან და მანქანით მაინცდამაინც შორს არ დადიან ხომე

Posted by: ქართლოსი 4 Feb 2016, 13:04
Who's Killing the Hydrogen Car?

Posted by: akhach1986 15 Mar 2016, 16:20
ისე ეს მოწყობილობა რამდენად გამართლებულია ხომ არ იცით??? ან იქნებ ვინმეს გიყენიათ
http://www.autobild.ge/index.php?option=com_autobook&view=item&id=131&Itemid=207&lang=ka-GE

Posted by: mithrandir 16 Mar 2016, 12:04
ნავთობის მარაგი კაცობრიობას კიდე რამდენიმე ათეული წელი ეყოფა.
სანამ მარაგი არის ნავთობმაგნატები არ დაუშვებენ რამე ალტერნატიული საწვავის ფართოდ გავრცელებას.
აი ნახეთ, როგორც კი ნავთობი ამოწურვას მიუახლოვდება მაშინვე გამოჩნდება მისი ჩამნაცვლებელი საწვავი.
დაიმახსოვრეთ ჩემი სიტყვები და როცა ასე მოხდება გამიხსენეთ gigi.gif

Posted by: Future> 16 Mar 2016, 20:09
http://energynews.ge/iaponiashi-wyalbadze-momushave-avtomobilebis-gayidva-daiwyo/

რა ნაკლი აქვთ ამათ?

Posted by: ბერმუხა 17 Mar 2016, 11:29
QUOTE (akhach1986 @ 15 Mar 2016, 16:20 )
ისე ეს მოწყობილობა რამდენად გამართლებულია ხომ არ იცით??? ან იქნებ ვინმეს გიყენიათ
http://www.autobild.ge/index.php?option=com_autobook&view=item&id=131&Itemid=207&lang=ka-GE

გვიყენია . მაგარი სირობაა.
ამ მოწყობილობის მათავარი ნაკლი ისაა რომ ენერგიის მუდმივობის კანონს ეწინააღმდეგება.
ფიზიკის კანონები ჯერ ვერავინ დაამარცხა ამიტომ ფულს ნუ გადაყრით ასეთ "მოწყობილობებში".

* * *
QUOTE (Future> @ 16 Mar 2016, 20:09 )
http://energynews.ge/iaponiashi-wyalbadze-momushave-avtomobilebis-gayidva-daiwyo/

რა ნაკლი აქვთ ამათ?

წყალბადის მაღალი ფასი, ტრანსპორტირება/შენახვის სირთულე.

სამრეწველო მაშტაბით წყალბადის წარმოების ორი გზა არსებობს :
1) წყლიდან - ელექტროლიზი.
2) ბუნებრივი აირი - steam-methane reforming.

პირველ შემთხვევაში ვხარჯავთ "დენს" რომელიც პირდაპირ ელექტრომობილის დასატენად შეიძლება გამოიყენო (ნაკლები დანაკარგით).
მეორე შემთხვევაში ვხარჯავთ ბუნებრივ აირს რომელიც ასევე პირდაბირ შეიძლება გამოიყებნო ჩვეულებრივ ავტომობილში.

ასე რომ ამ ტექნოლოგიას მომავალი არ აქვს სანამ მუქთა წყალბადის წყარო არ გამოჩნდება.

Posted by: Mateo Falcone 17 Mar 2016, 13:32
ბერმუხა
QUOTE
ასე რომ ამ ტექნოლოგიას მომავალი არ აქვს სანამ მუქთა წყალბადის წყარო არ გამოჩნდება.

აქვს მომავალი, იმიტომ რომ:
1. ნავთობი გათავდება
2. წყალბადი არ გათავდება, და როგორი გზითაც არ უნდა მიიღო და რა ფასადაც, მაინც აქტუალური იქნება....
3. წყალბადის "ავზი" უფრო მოსახერხებელია დღეს, ვიდრე აკუმულატორის საათობით ტენვა.

Posted by: ბერმუხა 17 Mar 2016, 14:22
Mateo Falcone
QUOTE
წყალბადი არ გათავდება,


სად ნახე წყალბადი ? საიდან მოიტან ?
დენი+ წყალი - დანაკარგი = წყალბადი -> შენახვა + გამართვა - დანაკარგი -> წყალბადი + ჟანგბადი - დანაკარგი = დენს -> დენი ატრიალებს ძრავს მანქანა მიდის.
ანუ დენით ვაწარმოებთ წყალბადს რომ წყალბადიდან ისევ დენი მივიღოთ . მარგი ქმედების კოფიციენტზე თუ გსმენია რამე მიხვდები რაც ხდება.

ელექტრომობილი:
დენი -> დავმუხტეთ აკუმლატორო - დანაკარგი -> აკუმლატორი - დენი, მანქანა მიდის.

განსხვავება ნათელია. მინიმუმ 2 ჯერ ნაკლები დანაკარგი + არ გვჭირდება fuel cell (რომელიც პლატინას შეიცავს და მანქანის ნახევარი ფასი აქვს)


QUOTE
აკუმულატორის საათობით ტენვა


საათობით რას ნიშნავს ? 80% ნახევარ საათში თუ ბევრია მაშინ ხო .....
99.99% მანქანების მთელი ღამე სახლთან დგას ასე რომ დრო პრობლემა არაა.
ახალი თაობის აკუმლატორები წამოვა მალე. ჯერ მხოლოდ სამრეწველო დანიშნულების მერე უკვე მანქანებშიც. ლაპარაკია 20000+ დამუხტვის ციკლზე.

Posted by: asphurcela 17 Mar 2016, 14:25
QUOTE
ასე რომ ამ ტექნოლოგიას მომავალი არ აქვს სანამ მუქთა წყალბადის წყარო არ გამოჩნდება.

მუქთა არაფერი არ იქნება - ყველაფერს ჭირდება მინიმუმ ტექნიკური მომსახურება.

QUOTE
1. ნავთობი გათავდება
2. წყალბადი არ გათავდება, და როგორი გზითაც არ უნდა მიიღო და რა ფასადაც, მაინც აქტუალური იქნება....
3. წყალბადის "ავზი" უფრო მოსახერხებელია დღეს, ვიდრე აკუმულატორის საათობით ტენვა.

მშვენიერი არგუმენტებია.

ყველაფერს თავისი დრო აქვს. ჯერჯერობით წყალბადს კონკურენტი არ უჩანს მომავლის საწვავში.
მძლავრია (ნავთობზეც კი). წვისას მეტ ენერგიას გამოყოფს ვიდრე ნავთობი.
ერთერთი მთავარი პრობლემა მისი წარმოების ეფექტურობა და შენახვაა.
ამასაც მოუვლიან იაპონელები. ჭკვიანი ხალხია, ინვესტიციას ეგრე ჰაიჰარალედ არაფერში ჩადებენ.

Posted by: nforumi 18 Mar 2016, 20:17
asphurcela
QUOTE
ერთერთი მთავარი პრობლემა მისი წარმოების ეფექტურობა და შენახვაა.

რა ცოტა რამ კლებია smile.gif

Posted by: Dark_Angell 2 Apr 2016, 01:51
ბერმუხა
QUOTE
საათობით რას ნიშნავს ? 80% ნახევარ საათში თუ ბევრია მაშინ ხო .....

სასურველია 100% ყოველთვის და ეს ნახევარი საათი სუპერჩარჯერებში.
სახლის პირობებში მთელი ღამე ალბათ.

სუპერჩარჯერებში კიდე წარმოიდგინე გსამართ სადგურთან მთელი ნახევარი საათი რომ იდგება მანქანა რამხელა რიგი უნდა იდგეს.

როცა მანქანაში ბენზინის ჩასხმას საშუალოდ 3 -5 წუთი უნდა იქაც კი რიგი წარმოიშOბა ხოლმე და ამ შემთხვევაში ხომ წარმოგიდგენია.

ამიტომაც ყოველთვის პლაგინები უფორ პოპულარული იქნება სუფთა ელექტრომობილზე.
ბევრად უფრო მეტი მილიჯის გამო + იმის გამოც რომ ალტერნატივა გაქვს.

Posted by: nforumi 5 Apr 2016, 20:33
Dark_Angell
QUOTE
როცა მანქანაში ბენზინის ჩასხმას საშუალოდ 3 -5 წუთი უნდა იქაც კი რიგი წარმოიშOბა ხოლმე და ამ შემთხვევაში ხომ წარმოგიდგენია.

მე მგონი ნაკლებს

მაგრამ სუპერჩარჯერების შემთხვევაში გასამართი წერტილების რაოდენობის გაზრდა ბევრად ადვილია. პარკინგის ყოველ წერტილამდე შეიძლება კაბელის მიყვანა.

და კაი დიდი კაფე ახლოში smile.gif

Posted by: Dark_Angell 5 Apr 2016, 23:07
nforumi
QUOTE
მაგრამ სუპერჩარჯერების შემთხვევაში გასამართი წერტილების რაოდენობის გაზრდა ბევრად ადვილია

სუპერჩარჯერი მაშინ იაფი უნდა ღორდეს და ყველას შეეძლოს დაყენება მააზიის წინ, პარკირებსი წინ და ა.შ. ეს სწრაფად მოაგვარებს პრობლემას.

მერე ტრასებზეც უნდა დაიდგას სადმე, მარა როგორ წარმოგიდგენიათ ეს?

ერთი ვარიანტიც არის რომ ბენზინგასამართებშIც დაიდგას ცალკე ადგილას.

მარა მაინც გართულდება დიდ მანძილებზე სიარული.

Posted by: nforumi 5 Apr 2016, 23:43
Dark_Angell
QUOTE
სუპერჩარჯერი მაშინ იაფი უნდა ღორდეს და ყველას შეეძლოს დაყენება მააზიის წინ, პარკირებსი წინ და ა.შ. ეს სწრაფად მოაგვარებს პრობლემას.

დარწმუნებული ვარ რომ იაფი იქნება თავისი სიმარტივის გამო.

QUOTE
მერე ტრასებზეც უნდა დაიდგას სადმე, მარა როგორ წარმოგიდგენიათ ეს?

რა თქმა უნდა

მოთხოვნა იყოს და ყველგან დაიდგმება, რა პრობლემაა.

Posted by: graviton 6 Apr 2016, 00:04
nforumi
QUOTE
მოთხოვნა იყოს და ყველგან დაიდგმება, რა პრობლემაა.

ერთ სუპერჩარჯერს 120 კილოვატი უნდა 40 წუთის განმავლობაში..

Posted by: nforumi 6 Apr 2016, 10:36
graviton
QUOTE
ერთ სუპერჩარჯერს 120 კილოვატი უნდა 40 წუთის განმავლობაში.. 

გასაგებია რომ ძლიერი ტრანსფორმატორი იქნება საჭირო, მაგრამ ტრანსფრომატორის მოწყობა ბევრად ადვილია, ვიდრე საწვავის ჩამსხმელების და მისი რეზერვუარის.

Posted by: ქართლოსი 6 Oct 2018, 09:50
რამდენს აუწყვია წყალბადზე:

https://www.google.ge/search?q=h2o+wehicle&safe=active&client=ms-android-a1-longcheer-rev&prmd=ivmn&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=0ahUKEwjRtfiYj_HdAhVCyaQKHfGNC1oQ_AUIEigC&biw=376&bih=540

Posted by: graviton 12 Oct 2018, 21:24
ამასობაში წყალბადის მოტორები ინტენსიურად ვითარდება..
მასზე დაფუძნბულმა დენის წყაროებმა, რეალურ სიმძლავრეს მიაღწიეს...
გერმანიაში სერიული მატარებელი დადის... შვეიცარიაში ავტობუსები
https://www.technologyreview.com/the-download/612134/worlds-first-hydrogen-powered-trains-are-now-running-in-germany/?utm_campaign=social_button&utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_content=2018-10-12

Posted by: არწივი9 17 Oct 2018, 15:49
ElGeorgia
QUOTE
ჰონდა კი თავისი მოდელის მასობრივ წარმოებას 2018 წლიდან გეგმავს.

დაიწყეს?

Posted by: ElGeorgia 17 Oct 2018, 16:34
არწივი9
https://automobiles.honda.com/clarity-fuel-cell
დაიწყეს.

Posted by: ქართლოსი 19 May 2019, 16:25
..........................................................

რატომ უნდა იგუდებოდეს ხალხი ბენზინის სუნში


https://youtu.be/rT5-MPJQ1jo


[YOUTUBE]https://youtu.be/rT5-MPJQ1jo[/YOUTUBE]

Posted by: ElGeorgia 20 May 2019, 16:35
ქართლოსი
ვიდეოში შეკუმშულ ჰაერში თუ ჟანგბადს გლისხმობს, ჩათვალე ბომბზე ზიხარ. პატარა ცხიმის მიკარება და ეგრევე ფეთქდება

Posted by: viqtorich 20 May 2019, 20:37
QUOTE (ElGeorgia @ 20 May 2019, 16:35 )
[b][/b]
ვიდეოში შეკუმშულ ჰაერში თუ ჟანგბადს გლისხმობს, ჩათვალე ბომბზე ზიხარ. პატარა ცხიმის მიკარება და ეგრევე ფეთქდება

ჟანგბადი არ იგულისხმება. შეკუმშულ ჰაერზეა ლაპარაკი. სამწუხაროდ დიდ მანძილს ვერ გადის...

Posted by: ქართლოსი 25 May 2019, 14:00
150-200 კილომეტრიო ვიედოში ესეა ნათქვამი.

=====================================================
=====================================================

Posted by: viqtorich 26 May 2019, 12:00
QUOTE (ქართლოსი @ 19 May 2019, 16:25 )
..........................................................

რატომ უნდა იგუდებოდეს ხალხი ბენზინის სუნში


https://youtu.be/rT5-MPJQ1jo


[YOUTUBE]https://youtu.be/rT5-MPJQ1jo[/YOUTUBE]

ჩემზე რომ იყოს დამოკიდებული, სპირტის წარმოებას მივაწვებოდი. მუცლების და გულების დახეთქვას ჯობია ავტომობილებში ჩავასხათ yes.gif

Posted by: ქართლოსი 27 May 2019, 21:23
რა ჯდება სპირტი რატომ არ აკეთებენ?!

Posted by: ElGeorgia 28 May 2019, 09:48
ქართლოსი
სუფთა სპირტი 20 ლარამდე ღირს და ვინ ჩაასხამს ბაკში smile.gif მაგას ჯობია წყალბადის უსაფრთხო შენახვის ტექნოლოგიებს მივაწვეთ, მაგალითად მყარ მდგომარეობაში.
https://www.sciencedirect.com/book/9781845692704/solid-state-hydrogen-storage

Posted by: viqtorich 28 May 2019, 11:04
QUOTE (ElGeorgia @ 28 May 2019, 09:48 )
ქართლოსი
სუფთა სპირტი 20 ლარამდე ღირს და ვინ ჩაასხამს ბაკში smile.gif მაგას ჯობია წყალბადის უსაფრთხო შენახვის ტექნოლოგიებს მივაწვეთ, მაგალითად მყარ მდგომარეობაში.
https://www.sciencedirect.com/book/9781845692704/solid-state-hydrogen-storage

სანამ ეგ მეთოდი დაიხვეწება და მასობრივ წარმოებაში გაუშვებენ, მანამდე ელექტრო აკუმულიატორებსაც გააუმჯობესებენ და გააიაფებენ. მეორეც, ყველაზე დიდი რაოდენობით წყალბადს ინახავს პალადიუმი, 1 მოცულობაში 850, ხოდა პალადიუმი რაცა ღირს კარგად იცითsmile.gif სპირტი კი ყველაფრისგან იხდება, ხილი, მარცვლეული, კარტოფილი (კრახმალი) და ფეკალიებისგანაც https://piratnews.com/spirt-kitay/

Posted by: Meinkampf 14 Dec 2023, 03:41
გამარჯობა მეგობრებო, ჰიუნდაი ნექსოზე რამე ინფორმაცოა გვააქვს ? ან როგორ იტენება და საქართველოში რამდენად არის შესაძლებელი წყალბადის ძრავზე მომუშავე მანქანის შენახვა/ექსპლუატაცია ?

Posted by: Irakli 14 Dec 2023, 10:31
Meinkampf
აბა წყალბადის ბალონის დატენვის სადგურები? smile.gif

Posted by: Tocadero 15 Dec 2023, 20:48
ყველაზე ონალი თემაა წყალბადის კეთება

აი მაგაზე ონალი კაცობრიობას არ მოუგონებია

იაპონელების ღრმა ცოდვაა მაგ საქმეში

Posted by: graviton 16 Dec 2023, 19:53
Irakli
QUOTE
აბა წყალბადის ბალონის დატენვის სადგურები?

სხვა ხომ არ გააკეთებს... უსაქმოდ რომ სხედან ქართველები, აიღონ და მიიღონ ჯერჯერობით
წყლის ელექტროლიზით წყალბადი და მოაწყონ დტენვის სადგურები...
გაყიდე იმაზე მეტად ვიდრე დენი გიჯდება და მოიგებ ...
მერე მზის პანელები გამოიყენე და ასე შემდეგ...
ბენზინზე ძვირი მაინც არ გამოვა ასე წყალბადის წარმოება... და მოგებას ნახავს.. საქართველოს უბიზნესო მოსახლეობა...
სანამ წყალბადის მანქანები არაა საქართველოში, სხვა რამეში მოიხმარენ წყალბადს..., მერე კი წყალბადის მანქანებიც შემოვა...

Posted by: Tocadero 18 Dec 2023, 09:42
graviton

ელექტროლიზით წყალბადს არავინ არ იღებს ლოლ

უაზრობაა და მიტო

Posted by: graviton 18 Dec 2023, 15:36
Tocadero
QUOTE
ელექტროლიზით წყალბადს არავინ არ იღებს ლოლ

უაზრობაა და მიტო

შენ უკეთესი გზით გააკეთე, ვინმემ დაგიშალა?... გააკეთეთ ოღონდ და თუნდაც მარსიდან ჩამოიტანე...

ელექტროლიზი საქართველოსთვის ყველაზე ადვილი გზაა და იმიტომ დავწერე, ცხადია იგულისხმება კატალიზატორების დახმარებით...
დენი საქართველოში იაფია და თუ მზის პანელები გექნება მით უკეთესი...
ერთი კგ წყალბადის მიღებას 50 კვტსთ სჭირდება(140 მეგაჯოულია მისი კუთრი ენერგია). ანუ 70-80 პროცენტზე ეფექტურობაზე თუ ახვალ...
ანუ ალბათ 10 ლარამდე კილოგრამი წყალბადის მიღება დაგიჯდება...
1 კილოგრამი წყალბადს 4 ჯერ მეტი ენერგია აქვს ვიდრე ბენზინს. თუ გავითვალისწინებთ წყალბადი უფრო ეფექტურია მანქანაში..., მინიმუმ 50 პროცენტი მაინც გაქვს, გამოდის
1 კილოგრამი წყალბადი 8 ლიტრა ბენზინს უდრის... 8 ლიტრა ბენზინი ახლა მანდ 24 ლარი მაინც ღირს.... შენ კი მის მიღებაში 10 ლარი დაგჭირდა....

არ მოგწონს ელექტროლიზი, მიიღე სხვა მეთოდით, მაგალითად უფრო მაღალეფექტური მეთანის ორთქლის რეფორმირებით მაღალ ტემპერატურაზე...
რამე გააკეთეთ ოღონდ.... როცა არაფერი გაქვს, მარტივით იწყებ....

Posted by: Tocadero 20 Dec 2023, 12:06
graviton

წყალბადი კი არა გზა ვერ დაუგიათ და ხიდი ვერ აუშენებიათ ლოლ

წყალბადს ვინც იღებს აღწერილია ეგ ტექნოლოგიები ინეტში

ელექტროლიზი ყოვლად უსარგებლო და ძვირი ტექნოლოგიაა

ყველაფრისგან იღებენ წყალბადს, ნაგვისგან გაზისგან და ა.შ. და არა წყლისგან

რომ მივიღოთ გინდა ეგ წყალბადი სად შევისხათ გურჯებმა

საქართველოში ვის რაში სჭირდება?

Posted by: graviton 21 Dec 2023, 02:16
Tocadero
QUOTE
წყალბადი კი არა გზა ვერ დაუგიათ და ხიდი ვერ აუშენებიათ ლოლ

ჭკვიან ხალხზეა საუბარი და არა უტვინო მთავრობაზე ან ხალხზე...
QUOTE
ელექტროლიზი ყოვლად უსარგებლო და ძვირი ტექნოლოგიაა

დაამტკიცე... თუ დაწერილიდან აზრის გამოტანა შეგიძლია -დაამტკიცე...
მე დავწერე საქართველოს პირობებში, რატომ არის დაწყება მარტივი და მომგები...
შენ ახლა დაამტკიცე რომ წამგებიანია...
ცხადია ევროპის ქვეყნებში უაზრობაა, რადგან იქ დენი 3 ჯერ ძვირი და 1 კგ წყალბადის წარმოება დაგიჟდება 30 ლარი
რაც ძვირია...
მაგრამ საქართველოში? დამწყებთატვის...?
QUOTE
წყალბადს ვინც იღებს აღწერილია ეგ ტექნოლოგიები ინეტში

ძალიან კარგად ვიცი, ვინ სად როგორ იღებს ....
QUOTE
ყველაფრისგან იღებენ წყალბადს, ნაგვისგან გაზისგან და ა.შ. და არა წყლისგან

რომ მივიღოთ გინდა ეგ წყალბადი სად შევისხათ გურჯებმა

საქართველოში ვის რაში სჭირდება?

მართლა?
ზევით დაგიწერე რომ მეთანის ორთქლის რეფორმირების გზაა ყველაზე იაფია,.. მაგრამ სად გაქვს მეთანი... ?
შენ თუ არ იცი რა უყო წყალბადს და ვერ გაიგე საერთო ბიზნესის და მოგების აზრი, გაიწიე გვერდით და სხვას მიეცი მისი კეთების საშუალება...

და საერთოდ, როცა რამეს ამბობ უნდა დაასაბუთო...

Posted by: Saturnus 21 Dec 2023, 02:50
graviton
QUOTE
ერთი კგ წყალბადის მიღებას 50 კვტსთ სჭირდება(140 მეგაჯოულია მისი კუთრი ენერგია). ანუ 70-80 პროცენტზე ეფექტურობაზე თუ ახვალ...
ანუ ალბათ 10 ლარამდე კილოგრამი წყალბადის მიღება დაგიჯდება...


მაგ წყალბადის ცილინდრებში მოთავსებას არ მიაქვს ენერგია/ფული? და სხვა ქვეყნებში რამდენად არის ფასი განსხვავებული რო არ ეკარებიან?
user posted image

Posted by: graviton 21 Dec 2023, 18:10
Saturnus
QUOTE
მაგ წყალბადის ცილინდრებში მოთავსებას არ მიაქვს ენერგია/ფული? და სხვა ქვეყნებში რამდენად არის ფასი განსხვავებული რო არ ეკარებიან?

ცხადია დაცული მაღალი წნევის ცილინდრები სჭირდება, ბიზნესზეა დამოკიდებული, მაგრამ ეს ერთჯერადი დაფინანსებაა...
მეთანის გაზიდან ცხადია იაფია, მაგრამ ამასაც თავიდან დიდი ერთჯერადი დაფინანსება სჭირდება...
თუმცა საბოლოოდ მაინც 1 კგ წყალბადი ევროპაშიდაახლოებით 8-13 დოლარი ღირს..
ხოლო ელექტროლიზით წარმოებული ალტერნატიული დენისგან 10-15 დოლარამდე...
თუ ჩვეულებრივ დენს იყენებ ელექტროლიზისთვი(ცხადია ესაც საკითხავია, თუ დენი გაქვს წყალბადი რაში გჭირდება, მაგრამ წყალბადი კარგი აკუმლატორი გამოდის..), დენი კილოვატსაათი ღირს, ჩვენთან (შვეიცარია) მაგალითად 20-25 რაპენი, ეს 70 თეთრია...
ასეთ ფასში 1 კგ წყალბადის წარმოება დაგიჯდება 35 ლარი, ანუ 15 დოლარამდე... ეს კი ძალიან ძვირი და ვერ გაყიდი....
საქართველოში ხომ დენი სამჟერ იაფია და უკვე მოგებაში ხარ, ხოლო თუ მზის პანელებს დააყენებ და პატარ ბიზნესი გექნება და მერე ევროპაში გაყიდი მომგებიანი უნდა იყოს დღეს თორემ ხვალ ზეგ დენის ფასიც საქართველოში კიდევ გაიზრდება და ევროპას გაუტოლდება... მაშინ არარ იქნება მომგებიანი...
მაგრამ მომავალში გაზიც არ ექნება მსოფლიოს და იძულებული იქნება მზის ენერგიის აკუმულირება მოახდინოს წყალბადში...

Posted by: Saturnus 21 Dec 2023, 23:48
graviton
QUOTE
ჩვენთან (შვეიცარია


ცერნთან ხო არ გაქ შეხება?

QUOTE
მაგრამ მომავალში გაზიც არ ექნება მსოფლიოს და იძულებული იქნება მზის ენერგიის აკუმულირება მოახდინოს წყალბადში...


ეგაა საკითხავი მოთხოვნა რამდენად იქნება წყალბადზე ამ მომეტში. ბევრად იაფი უნდა იყოს და არც პროცედურა იყოს გართულებული იმისთვის რომ შენს მხარეს გადმოვიდეს ხალხი. ასევე, ჩვეულებრივი ძრავებ ესე თავისუფლად იმუშავებენ წყალბადზე? თხევად გაზზე გამიგია რომ ძალიან ცუდად შეუძლია ძრავის გაფუჭება

Posted by: graviton 22 Dec 2023, 19:10
Saturnus
QUOTE
ცერნთან ხო არ გაქ შეხება?

მოცემულ მომენტში არა. მაგრამ ჩემი აზრით ცერნი არაა ის ადგილი სადაც ადამინმა უნდა ინატროს მუშაობა...
ეს უბრალოდ დიდ ქარხანაა...
ფიზიკოსისთვის მთავარია ამ დიდი ქარხნის ექსპერიმენტული შედეგები აიღო და გამოიყენო... და
არა ექსპერიმენტის მოსამზადებელი "შავი " სამუშაო ასრულო....

QUOTE
ეგაა საკითხავი მოთხოვნა რამდენად იქნება წყალბადზე ამ მომეტში. ბევრად იაფი უნდა იყოს და არც პროცედურა იყოს გართულებული იმისთვის რომ შენს მხარეს გადმოვიდეს ხალხი. ასევე, ჩვეულებრივი ძრავებ ესე თავისუფლად იმუშავებენ წყალბადზე? თხევად გაზზე გამიგია რომ ძალიან ცუდად შეუძლია ძრავის გაფუჭება

წყალბადზე ჩვეულებრივი მოტორი კი არ უნდა ამუშავო, ეგ უაზრობაა, ბმვ სცადა 20-30 წლის წინ ბმვ700 ბში გაუშვა წყალბადი მაგრამ არ გაამართლა..
უნდა ტოიოტას მსგავსად უჯრედოვანი გარდამქნელებით მანქანაში გარდაქმნა წყალბადი დენად და ეს დენი გამოიყენო მანქანის მოტორში...
როგორც ტოიოტა მირაი აკეთებს.... მაგრამ ეს გარდამქმნელები ჯერ ახალია და ძვირი...
მაგრამ დროთა განმავლობაში დაიხვეწება...
მომავალში თუ შესაძლებელი გახდება ფოტოკატალიზით წყლის დაშლა და წყალბადის მიღება ეს ყველაზე იაფი იქნება... დღეს ამ რეაქციის ეფექტურობა ძალიან დაბალია...
ხალხა სხვა გზა არ ექნება, როცა ნავთობი და გაზი არ იქნება რას გააკეთებს, უენერგიოდ დარჩენილი? წყალბადი ბუნებრივად ყველაზე მასიური ელემენტია სამყაროში და ყველაზე მსუბუქი აკუმლატორი... და არც ისე აფეთქებადი, გაპარვის შემთხვევაში, რადგან მსუბუქია და მაშინვე მაღლა გარბის და არ გროვდება დაბლა..., მთავარია დახურულ არეში არ მოხვდეს...

Posted by: Saturnus 22 Dec 2023, 23:48
graviton
QUOTE
მოცემულ მომენტში არა. მაგრამ ჩემი აზრით ცერნი არაა ის ადგილი სადაც ადამინმა უნდა ინატროს მუშაობა...
ეს უბრალოდ დიდ ქარხანაა...
ფიზიკოსისთვის მთავარია ამ დიდი ქარხნის ექსპერიმენტული შედეგები აიღო და გამოიყენო... და
არა ექსპერიმენტის მოსამზადებელი "შავი " სამუშაო ასრულო....


up.gif lol.gif

QUOTE
წყალბადზე ჩვეულებრივი მოტორი კი არ უნდა ამუშავო, ეგ უაზრობაა, ბმვ სცადა 20-30 წლის წინ ბმვ700 ბში გაუშვა წყალბადი მაგრამ არ გაამართლა..
უნდა ტოიოტას მსგავსად უჯრედოვანი გარდამქნელებით მანქანაში გარდაქმნა წყალბადი დენად და ეს დენი გამოიყენო მანქანის მოტორში...
როგორც ტოიოტა მირაი აკეთებს.... მაგრამ ეს გარდამქმნელები ჯერ ახალია და ძვირი...
მაგრამ დროთა განმავლობაში დაიხვეწება...
მომავალში თუ შესაძლებელი გახდება ფოტოკატალიზით წყლის დაშლა და წყალბადის მიღება ეს ყველაზე იაფი იქნება... დღეს ამ რეაქციის ეფექტურობა ძალიან დაბალია...
ხალხა სხვა გზა არ ექნება, როცა ნავთობი და გაზი არ იქნება რას გააკეთებს, უენერგიოდ დარჩენილი? წყალბადი ბუნებრივად ყველაზე მასიური ელემენტია სამყაროში და ყველაზე მსუბუქი აკუმლატორი... და არც ისე აფეთქებადი, გაპარვის შემთხვევაში, რადგან მსუბუქია და მაშინვე მაღლა გარბის და არ გროვდება დაბლა..., მთავარია დახურულ არეში არ მოხვდეს...


თავადაც ხვდები მგონი რო სანამ ნამარხების საწვავი არ გათავდება არ გვეღირსება ეგ ყველაფერი user.gif უჯრედოვანი გარდამქმნელის იდეა ცოტა უაზროდ არ გეჩვენება ისე ლითიუმის ბატარეების ფონზე? აგერ ეს ვიდეო ვნახე მე და ამიცრუვდა გული gigi.gif კარგად არი ახსნილი დეტალებში

Posted by: graviton 23 Dec 2023, 13:56
Saturnus
QUOTE
თავადაც ხვდები მგონი რო სანამ ნამარხების საწვავი არ გათავდება არ გვეღირსება ეგ ყველაფერი  უჯრედოვანი გარდამქმნელის იდეა ცოტა უაზროდ არ გეჩვენება ისე ლითიუმის ბატარეების ფონზე? აგერ ეს ვიდეო ვნახე მე და ამიცრუვდა გული  კარგად არი ახსნილი დეტალებში

როდესაც მიუახლოვდება შემცირებას დედამიწის საწვავი, მაშინ ხომ არ დავიწყებთ ფაციფუცს... მაშინ ხომ ფასები ბენზინზე და გაზზე კატასროფულად გაიზრდება...
უჯრედოვანი გარდამქმენლი რატომ არ მოგეწონა, ის ჯერ ახალგაზრდაა, სულ ათი წელია ... რაც დაინერგა... არც ველოდი ასე სწრაფად რომ მოხდებოდა მისი დანერგვა, მაგრამ ჯერ კიდევ საწყის პერიოდშია.. მას აქვს 60 პროცენტი ეფექტურობა... მაგრამ მაინც ცოტაა....
ჯერ სხვა გზა არ ჩანს...წყალბადის დენად გარდაქმნის....
ლითიუმის რაოდენობა ძალიან შეზღუდულია, მთელ მსოფლიოს არ ეყოფა, თან ძალიან ჭუჭყიანი წარმოებაა.
თუ სხვა აკუმლატორი გამოჩნდა, შეიძლება უკეთესი იყოს... ბევრი იწერება სხვდასხვა ტიპზე, მაგრამ ჯერ წარმოებაში არაფერია...
წყალბადი უბრალოდ სამყაროს შემოთავაზებაა... ისაა ყველაზე ბევრი სამყაროში და ჩვენ მისი ათვისება უნდა ვისწავლოთ... ის რომ არ იყოს ჩვენ
არ ვიქნებოდით, არც მზე და ვარსკვლავები, გათავდება და ყველაფერი ჩაქრება... დიდი ვარსკვლავები თუ ჰელიუმს აანთებენ,.. ეგ არ ვიცი რა იქნება, ყოველშემთხვევაში ჩვენი მზე მაგას ვერ გააკეთებს...
დიდ ავტობუსები მაინც უნდა გადავიდნენ წყალბადზე... ჩვენთან უკვე საქალაქათაშორისო და ბევრი ადგილობრივიც წყალბადზეა...
ცხადია ადამიანი პატარა არსებაა სამყაროში და კოლოსლური ენერგია არ სჭირდება , მაგრამ ესაც ხომ უნდა მივიღოთ საიდანმე და გვქონდეს შენახვის - დაგროვების საშუალება.. რაიმე სხვა გზა ჩანს ენერგიის მიღების მომავლის, მზის გარდა? და ამ ენერგიას ხომ უნდა დაგროვების კოლოსალური საცავები...
ცხადია ატომურ და თერმობირთვულზე ჯერ არ ვლაპარაკობთ... თუმცა ამ უკანსკნელშიც ხომ წყალბადის იზოტოპები მონაწილებს....

Posted by: kataxxl 23 Dec 2023, 14:22
..................

30 წყალბადი

....


.......

QUOTE
დიდ ავტობუსები მაინც უნდა გადავიდნენ წყალბადზე


ქალაქში წყალბადიან ავტობუს ცეცხლი რომ მოეკიდება smile.gif))))))

Posted by: Saturnus 23 Dec 2023, 20:40
graviton
QUOTE
როდესაც მიუახლოვდება შემცირებას დედამიწის საწვავი, მაშინ ხომ არ დავიწყებთ ფაციფუცს..


არ იცი ჩვენი ამბავი? lol.gif

Posted by: graviton 23 Dec 2023, 21:16
Saturnus
QUOTE
არ იცი ჩვენი ამბავი?

ჩვენში, თუ ქართველებს გულისხმობ, გეთანხმები...
მაგრამ მთელი მსოფლიო არა... ისინი ფიქრობენ და ეძებენ გზას... ზოგი ლითიუმით, ზოგი წყალბადით..
ფოტოკატალიზით,..... და ბოლოს თერმობირთვული გზაც უახლოვდება გადაწყვეტას... ერთ ას წელში ალბათ იქნება
უკვე რეალურად ენერგიის მომცემი ინდუსტრიული თერმობირთვული რეაქტორი...
ევროპა გეგმავს უკვე 2035-40 წლისთვის პირველ შედეგებს, როცა ჯამური გამომუშავებული, დახარჯულს გადაამეტებს...

Posted by: Saturnus 23 Dec 2023, 21:19
graviton

QUOTE
ჩვენში, თუ ქართველებს გულისხმობ, გეთანხმები...
მაგრამ მთელი მსოფლიო არა... ისინი ფიქრობენ და ეძებენ გზას... ზოგი ლითიუმით, ზოგი წყალბადით..


არა მთელი მსოფლიო ვიგულისხმე და უფრო ლითიუმზეა ყველაფერი აშკარად გადასული სანამ იმ მომენტამდე არ მივალთ რომ აღარ გვეყოფა და ნამარხების საწვავიც აღარ იქნება.

QUOTE
და ბოლოს თერმობირთვული გზაც უახლოვდება გადაწყვეტას... ერთ ას წელში ალბათ იქნება
უკვე რეალურად ენერგიის მომცემი ინდუსტრიული თერმობირთვული რეაქტორი...
ევროპა გეგმავს უკვე 2035-40 წლისთვის პირველ შედეგებს, როცა ჯამური გამომუშავებული, დახარჯულს გადაამეტებს...


ხო ნუ ეგ თუ ვქენით ოდესმე, ყველაფერი შეიცვლება წესით. ყ ვ ე ლ ა ფ ე რ ი smile.gif მარა მაინც ყოველთვის 20 წელია დარჩენილი მაქამდე mad.gif

Posted by: graviton 23 Dec 2023, 21:20
kataxxl
QUOTE
ქალაქში წყალბადიან ავტობუს ცეცხლი რომ მოეკიდება ))))))

ცეცხლის წაკიდება პრობლემაა არაა,...
ალბათ უნდა გეთქვა აფეთქდებაო.... ყველაფერი ხდება, მაგრამ წყალბადის შემთხვევა უფრო დაცულია, ვიდრე ბუნებრივი გაზი,
ან ბენზინი... თუ სპეციალურად არ დააგროვებ ავტობუსის სალონში, ის ვერ დაგროვდება და აფეთქდება, რადგან ავტობუსს
მაღლიდან უყენია და თუ გაეპარება, არ გროვდება, ის ძალიან მსუბუქია და ზევით გარბის...
* * *
Saturnus
QUOTE
არა მთელი მსოფლიო ვიგულისხმე და უფრო ლითიუმზეა ყველაფერი აშკარად გადასული სანამ იმ მომენტამდე არ მივალთ რომ აღარ გვეყოფა და ნამარხების საწვავიც აღარ იქნება.

ლითიუმი, არ მგონია რომ მომავალია...ის ძალიან ცოტაა დედამიწაზე...
QUOTE
ხო ნუ ეგ თუ ვქენით ოდესმე, ყველაფერი შეიცვლება წესით. ყ ვ ე ლ ა ფ ე რ ი  მარა მაინც ყოველთვის 20 წელია დარჩენილი მაქამდე

რას იზამ, 150 მილიონი გრადუსის პლაზმა ისე დაიკავო ვაკუუმში, რომ არ შეეხოს სფეროს გვერდებს ადვილი, ხომ არაა..
მაგრამ შესძლეს...ეს მუშაობს... ახლა დანაკარგების შემცირება და ენერგიის გარეთ გამოყვანაა საჭირო... კი შენდება ჩრდილოეთ საფრანგეთში, პირველი რეალური პროტოტიპი.. გემით 2035 ში, მაგრამ 2050 ში მაინც ხომ იქნება... მერე კიდევ ერთი 50 წელი ინდუსტრიულ ვარიანტს დასჭირდება და ალბათ გადაწყდება ენერგიის პრობლემა...

Posted by: Tocadero 24 Dec 2023, 01:19
graviton

კალონკა რომ აფეთქდა გაზის ხომ იცი რა მოხდა

ეხლა წყალბადის კალონკა წარმოიდგინე

მერე კიდე წყალბადის მანქანები გამონაბოლქვის მაგივრად წყალს გამოყოფენ

ყინვაში გზებზე რა მხიარულება იქნება ხვდები?

Posted by: graviton 24 Dec 2023, 17:41
Tocadero
QUOTE
კალონკა რომ აფეთქდა გაზის ხომ იცი რა მოხდა

მგლის შიშით ცხვარი ვის გაუწყვეტია?

ათეული წელია დადის ჩვენს ქალაქში, წყალბადის ავტობუსები, ჯერ არაფერი აფეთქებაზე არ მსმენია...
გაზი უფრო ადვილად ფეთქდება, რადგან დაბლა გროვდება...

ასეთი ვაივიში ჰქონდათ ატეხილი საუკუნის წინ ხალხს, როცა პირველად ბენზინის მოტორი მანქანა შემოვიდა...
ან ელექტრო ბოძების მონტაჟი რომ დაიწყეს....

Posted by: Anna Ricci 25 Dec 2023, 16:36
Tocadero
QUOTE
ყინვაში გზებზე რა მხიარულება იქნება ხვდები?

წყალი არაა აუცილებელი მანქანამ დაღვაროს. რაც აორთქლდება -იმას გაუშვებს და რაც ზედმეტი იქნება -მოაგროებს ბაკში და თავიდან გამოიყენებს ან გადაღვრი სადმე ,სადაც სანიაღვრეა

Posted by: kataxxl 27 Dec 2023, 11:46
Anna Ricci

კი ყვავილებს მორწყავ მაგალითად

Posted by: Tocadero 2 Jan 2024, 16:46
ბიორნმა ბულშითია წყალბადი დაიკიდეთო

ერთი სადგური იყო და ისიც დაკეტეს და მირაი უგდია გვერზე ვიღაცის იმიტომ რომ მოვიდა ჩასასხმელად და აღარ დახვდა წყალბადი smile.gif))

მოკლედ დააგდო ის მანქანა სადგურთან და ასე გდია სადგურიც და მანქანაც

სადგური იმიტომ დაკეტეს რომ იმდენად ძვირი ჯდებოდა მისი ჩართულ მდგომარეობაში ქონდა რომ აზრი არ ქონდა

Posted by: graviton 15 Jan 2024, 04:17
ტაიოტა აგრძელებს:
ჯერ წყალბადი, ახლა წყალი...
https://www.youtube.com/watch?v=cTHUuANWF5M

Posted by: gubaz_merve 15 Jan 2024, 04:28
QUOTE (graviton @ 15 Jan 2024, 04:17 )
ტაიოტა აგრძელებს:
ჯერ წყალბადი, ახლა წყალი...
https://www.youtube.com/watch?v=cTHUuANWF5M

გრავიტონ პოპულარულ ენაზე რომ ამიხსნა რა ხდება მანდ წყალი და რა წყალბადის წარმოსაქმნელი ფირფიტები მოიფიქრეს კირის ნადებს რომ არ იკეთებს თუ რა ნაირად?

Posted by: graviton 16 Jan 2024, 02:42
gubaz_merve
QUOTE
გრავიტონ პოპულარულ ენაზე რომ ამიხსნა რა ხდება მანდ წყალი და რა წყალბადის წარმოსაქმნელი ფირფიტები მოიფიქრეს კირის ნადებს რომ არ იკეთებს თუ რა ნაირად?

ვერ გავიგე რას კითხულობ. როგორ მუშაობს საწვავის უჯრედი? რომელიც წყალბადს გარდაქმნის დენად?
ან წყალს წყალბადად?

Posted by: Tocadero 26 Jan 2024, 21:24
არც ეგეთი უღრუბლო და ლამაზია ეგ საქმე

უაზრო და დებილური იდეა

გარაჟში და დახურულ სივცეში არ შეიძლება მანქანის გაჩერება lol.gif


Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)