ვინც არ ადიდებს,სხვაგან მოხვდება?!
ეს ეწინააღმდეგება,იმას რომ:

ვინ გითხრა ეს? ჯერ ერთი ეინშტეინს რახან რამის სჯეროდა ეს ღმერთის არსებობას არ ამტკიცებს. მეორეც ეინშტეინი თავის თავს აგნოსტიკოსად თვლიდა, გაურბოდა მაინც ათეისტის იარლიყს. მაგრამ აგნოსტები უბრალოდ არიან ადამიანები რომლებიც ვერ ბედავენ აღიარონ რომ არ სწამთ ღმერთის(ჩემი აზრით)


Chamane

ღმერთი არ სჯის არავის, ის სიყვარულით ღებულობს ყველას ვინც მის გზას ადგას, ეს კი ნიშნავს, რომ ის არც აძალებს არავის
ამ გზაზე დგომას, თავისუფალ არჩევანის საშუალებას იძლევა... ადამიანი რომელიც ღმერთის გზას არ ადგას ის თვითონ ისჯის
თავს, ასეთი ადამიანი ეშმას ემსახურება ცნობიერად თუ ქვეცნობიერად... ხოდა ამ გზის არჩევით ადამიანი თვითონ იქმნის
პრობლემებს... ღმერთი მხოლოდ აფრთხილებს მას ვინაიდან ზრუნავს და იცის რომ მას შეუძლია ადამიანის დაცვა ეშმასგან...

chukius

არც ორგანოა, არც მოლეკულაა? მაშინ რა თვისებები აქვს ან როგორ ხდება მისი აღქმა? თუ არაფერია, არსად არ არის და არანაირი ფუნქცია/თვისება არ გააჩნია როგორ უნდა შეიგრძნო რომ ის ის არის?

სამყაროს შექმნის ბიბლიაში ნაწერი მოჰყავთ არგუმენტად მორწმუნეებს, ზოგიერთებს მილიონებში გადაჰყავთ ერთი დღე და ამიტომ მათ ვეკითხები.
* * *
temart

ღმერთი ზეცაში არისო ამბობდნენ ღმერთის მქადაგებლები და ხელს მაღლა იშვერდნენ, ამიტომაც ადამიანებს სჯეროდათ რომ ღმერთი ზეცაში იყო და ეს ლოგიკური არგუმენტი სჩანდა, რადგანაც ადამიანს არ შეეძლო ზეცად ასვლა და ამ ფაქტის შემოწმება, რჩებოდა მხოლოდ დაეჯერა ეს.

მეცნიერებამ შესძლო და მიაღწია ზეცას და აღმოჩნდა რომ ღმერთი ზეცაში არ არის.

თავარი არგუმენტი ღმერთის არსებობისა და ზეცად ყოფნისა მეცნიერებამ დაამსხვრია.

მეცნიერებამ აგრეთვე დაამსხვრია აგრეთვე მითი სულის არსებობისა, რადგანაც ისევე როგორც ღმერთი ზეცად სული სხეულში ვერავინ იპოვა.
* * *

ერთი საკითხია იმ მარტივი დასკვნის გაკეთება რომ ეს ურთულესი და მშვენიერი სამყარო ვიღაცის შექმნილია, რაც პაპუასის მოაზროვნე ტვინისთვისაც არ იყო რთული მარტივი მსჯელობითი აზროვნების საფუძველზე. ამიტომ არქეოლოგიურად დასტურდება სადაც კი ცხოვრობდა ადამიანი ყველგან იყო რელიგიური დანიშნულების გამოსახულებები.ყველა იყო "მორწმუნე" და არავინ "ათეისტი" არავის მოსდიოდა თავში რომ ეს ყველაფერი სამყაროში თავისით შეიქმნა და აეწყო. )

მეორე საკითხია მათი მარტივი რელიგიური შეხედულებები რაც გამოწვეული იყო იმით რომ პირველს კი მიხვდნენ მაგრამ აქეთ იქით რომ გაიხედ-გამოიხედეს ღმერთი ვერსად დაინახეს თვალებით ამიტომ ვისაც რა მოეჩვენა ძლევამოსილად იმას დააბრალეს ღმერთობა და შექმნეს თავისი რელიგია.

კაცობრიობის და მეცნიერების განვითარებამ კი პირველ საკითხში სწორი მსჯელობით მიღებული დასკვნა კიდე უფრო განამტკიცა იმ უკიდეგანო სირთულეების აღმოჩენით სამყაროში რაც გვაქვს.
ამიტომ ერთი საკითხია აღიარება იმის არომ სამყაროს ვინმეს ანუ ღმერთის დახმარებით და ინტელექტუალური ცარევით შეიქმნა და მეორე საკითხი სხვადასხვა აბსტრაქტული შეხედულებები რომლებიც რწმენის დონეზე გვთავაზობს სხვადასხვა ვერსიებს სამყაროში ღმერთის მოქმედებისა.

ხოლო მტკიცების ფორმა მხოლოდ პირველ საკითხს ეხება ამიტომ სულის თემა თუ ის მარტივი შეხედულებები რომ ზოგს ნიანგი და ზოგს მზე რომ ეგონა ეს სხვა საკითხია და 1 საკიტხს საერთოდ არ ეხება.




* * *

როცა ვინმე გიყვარს, როგორც გრძნობ ამას? დაახლოებით ასე აღიქმება, ჩემი ვარაუდით. უფრო მიახლოებული შედარების მოფიქრება მიჭირს.

* * *
ან ამ კითხვას

* * *

* * *

* * *

* * *
მხოლოდ ის რომ ასანთი დამზადებულია ან სამყარო გენიალურია და რთულია არ არის საკმარისი არგუმენტი
* * *

* * *
daviti35

ორგანიზმში მიმდინარე ქიმიური პროცესები, კულტურის გავლენა

ჰო, თუმცა ყველა სასულიერო პირი ან მორწმუნე იძულებულია დაეთანხმოს და სამყაროს ღვთის მიერ შექმნა ბიბლიის მიხედვით დაიჯეროს, მილიონებში გადაყვანა დღეების არის უფრო თანამედროვე ვერსია დარვინის თეორიის შემდგომ განვითარებული, მანამდე არავის ეპარებოდა ეჭვი რომ სამყარო 10000 წელზე მეტი ხნის შეიძლებოდა ყოფილიყო
* * *
daviti35

პაპუასის დონეზე რომ იყვნენ იმიტომ ხომ არ იფიქრეს ასე? მათთვის რაღაცის წარმოქმნის მექანიზმი შემოქმედებასთან იყო დაკავშირებული და პრიმიტიული ლოგიკით ჩათვალეს რომ ყველაფერი ვიღაცამ/რაღაცამ შექმნა. იქნებ უფრო მეტი დაკვირვება გვმართებს, უფრო მეტი მსჯელობა, მეტი შეკითხვის დასმა, მეტი სწავლა და კვლევა ვიდრე ეს ახლად წელში გამართულ ადამიანებს შეეძლოთ.

ათეისტს რა უნდა დაეხატა კედელზე? ან რა ხის ქანდაკებისთვის უნდა ეთხოვნა რაღაცეები? როგორი კვალი უნდა დატოვოს ათეისტმა რომ მიხვდე რომ ათეისტი იყო? :დ
პრიმიტიულ ტომებში რწმენის საკითხი სოციალური წესრიგის ბირთვია, რადგან ის წესები რომელთა დაცვაც მათ ინდივიდუალურ უსაფრთხოებას უზრუნველყობს არა კონსტიტუციის არამედ "რელიგიის" სახით აქვთ ჩამოყალიბებული. ტომელის მიერ მათი დარღვევა იწვევს და ტომიდან მოკვეთას, ჩაქოლვას ან რამე სხვა სასჯელს.

რომელ მეცნიერულ კვლევას და მტკიცებულებას ეფუძნება შენი მოსაზრება? რა საზომით იზომება სიყვარული?
თუ მეცნიერებაზე ვსაუბრობთ, მაშინ ფაქები და ექსპერიმენტული მტკიცებულებები დაგვჭირდება.

იძულებულია და ეთანხმოს რას? თეოლოგების დასკნებს იმაზე რომ სამყარო 6 დღეში ან მილიონ წელში შეიქმნა? ბასილი დიდი არის ის მამა, რომელმაც საკმაოდ ვრცელი კვლევა დაუთმო შესაქმის საკითხს და თანამედროვე ქრისტიანული თეოლოგია ეთანხმება. უნდა გითხრა, რომ არაფერი კონკრეტული იქ არ არის. არ წერია კონკრეტული მეცნიერული დასკვნები და ა.შ. შესაბამისად, იძულებით ვერავინ დაეთამხმება რაღაც არამეცნიერულ და აბსტრაქტულ კვლევას. ეს არის თეოლოგია, რომელიც არ არის ზუსტი მეცნიერება და რაიმე ქრესტომატიულ ჭეშმარიტებაზე ვერ ექნება პრეტენზია, სესაბამისაც, ძალით დათანხმებაზეც ზედმეტია ლაპარაკი.
თანამედროვე ჭკვიანი თეოლოგი არასოდეს დაიწებს სამყაროს შექმნის თარიღზე საუბრისას ბიბლიაზე დაყრდნობას. ის აუცილებლად დაიმოწმებს ზუსტი მეცნიერების დარგებს.
* * *
Heracles12

რა გაძლევთ ამის თქმის საფუძველს?
* * *

ფენილეტინამინი, ენდორფინები, ოქსიტოცინი, დოფამინი და ა.შ. ადამიანის ორგანიზმში (ტვინში) მიმდინარე ქიმიური პროცესები ქმნის სიყვარულსაც ბედნიერებასაც მოწყენილობასაც მწუხარებასაც ლომკასაც და ა.შ. კულტურა კი ადამიანს ასწავლის როგორ გამოხატოს ეს ყველაფერი. ყვავილები მიართვას გოგონას, კარგად ჩაიცვას პაემანზე როდესაც მოდის, ეს და სხვა გარკვეული წესები უნდა დაიცვას ბიჭმა რომელსაც შემდეგ გოგონა დააკვირდება და ბიჭზე აზრს შეიქმნის, გოგონას კი წინასწარ აქვს ნასწავლი თუ როგორ უნდა ექცეოდეს რომ კარგი გოგო იყოს, ყვავილს რომ მიართმევენ უნდა გაუხარდეს და ჭინჭარი თუ მიართვეს გაოცდეს და ა.შ.

ცხოველებიც და ფრინველებიც მსგავსად მათში მიმდინარე ქიმიური პროცესების შედეგად ჰყვარობენ და გარკვეული წესების დაცვით ირჩევენ იმათ (ცეკვა, სიმღერა-გალობა, სხვა მამრებთან ორთაბრძოლა და ა.შ.) ვისთანაც შეეჯვარებიან ერთმნეთს.
* * *

ის რომ ადამიანს რომელსაც რელიგია დააინტერესებს და ქრისტიანობას ეცნობა, სამყაროს შექმნაზე ინფორმაცია ბიბლიაში არის მოცემული და მოძღვარი იქნება ეს თუ თვითონ დამოუკიდებლად დაიწყებს კითხვას იქ მოცემულია რომ ღმერთმა სამყარო 6 დღეში შექმნა - (ჯერ ნათელი ქმნა მერე დედამიწა და ზღვა ადამიანი და მერე შექმნა მზე და მთვარე). 6000 წელი უხეშად იანგარიშება ბიბლიური გმირების დაბადების და მათი ასაკის დაანგარიშებით, რომელიც ექვსი ათას რაღაც გამოდის და ეს არის აღებული სამყაროს საწყისად.

ადამიანის ევოლუციას რელიგია არ ცნობს ფაქტად და 100 ათასი წლის წინანდელი ნამარხებში ნაპოვნ არტეფაქტებს არ ცნობს ადამიანის წინაპრად.
* * *

როგორც ზემოთ დავწერე კულტურა ასწავლის ქცევას სიყვარულის შემთხვევაში.

კულტურა ასწავლის რომ ღმერთი უნდა უყვარდეს, ქრისტე უნდა უყვარდეს მაგრამ იეღოველი ან მუსლიმი არ არიან სწორად მორწმუნენი და შეცდომაში არიან შესულნი, კულტურა ასწავლის რომ ადამიანს ცხოველი უნდა "უყვარდეს" - კატა, ძაღლი, ზაზუნა და ა.შ. ხოლო ძროხა ქათამი და ღორი რომ ჭამოს არაუშავს.
* * *
daviti35

დავუშვათ შევთანხმდით რომ სამყარო ვიღაცამ შექმნა, მე არ მაქვს ამის პრობლემა რომ წარმოვიდგინოთ ეს ამგვარად მაგრამ რა ვუყოთ შედეგად მიღებულ კითხვას - ვინ შექმნა სამყაროს შემოქმედი? სწორედ სამყაროს შემოქმედის ვარიანტის დაშვების შედეგად დასმულია ის კითხვები რომელიც ზემოთ ჩამოვწერე
* * *
თუ ღმერთი იყო მანამ სანამ სამყაროს შექმნიდა რატომ არ შექმნა სამყარო უფრო ადრე?


თუ სამყაროს შექმნამდე ღმერთი იყო, სად ღმერთობდა?


მორწმუნეები ამბობენ რომ ადამიანს გააჩნია სული, რა არგუმენტებზე დაყრდნობით ამბობენ ამას? სხეულის რომელ ნაწილში იმყოფება ის?


შეგიძლიათ მოიყვანოთ არგუმენტი თვითონ ღმერთი ვინ შექმნა და სანამ შექმნიდა სამყაროს ვინ იყო ის?

ძალიან მარტივად ვაღიარებ ღმერთის არსებობას თუ ამ და სხვა რამდენიმე კითხვას პასუხი გაეცემა, უბრალოდ სხვა გზა არ დამრჩება გარდა ღმერთის არსებობის აღიარებისა.
* * *

გასაგებია. პრინციპში შემიძლია დაგეთანხმო, რომ სიყვარულის შეგრძნება რაღაც სახის ქიმიურ პროცესებთან არის დაკავშირებული, თუმცა ჩემს მიერ მოყვანილი შედარება, ცხადია არ იყო ზუსტი. შევეცადე მცირედით მაინც მიმეახლოებინა სულის აღქმის გაგებასთან.
შესაძლოა მომავალში კვლევებმა კიდევაც გვაჩვენოს სულის რაღაც მატერიალური ფორმა, მაგრამ დღეისათვის ჩვენთვის ეს უცნობია და მხოლოდ რწმენის საგნად რჩება.

როგორც უკვე გითხარი, რელიგია არ არის ზუსტი მეცნიერება და ბიბლიას არ აქვს პრეტენზია მსგავსი ფაქტების სიზუსტეზე. თუკი რომელიმე მოძღვარი თვლის რომ ხსენებული 6 დღე ნამდვილად 6 არის და არა 6 მილიონი, ეს მისი აზრია და არანაირად არ ითვლება დგომატურ საკითხად.

რა თქმა უნდა რელიგია არ არის მეცნიერება, თუმცა III-IV საუკუნიდან მეოცე საუკუნემდე ფაქტიურად მონოპოლური მდგომარეობა ეკავა მთლიანად ამ პერიოდში არსებულ "მეცნიერებაზე" ანადგურებდა რა განსხვავებულ აზრს მედიცინაში, ასტრონომიაში, ბიოლოგიაში და ა.შ. ნებისმიერი სასულიერო პირი თავისებურად ხსნის სამყაროს შექმნას და სიცოცხლეს და რადგანაც სასულიერო პირობას ძირითადად წვერის მოშვება და კაბის ჩაცმა სჭირდება, და მათ განათლებას თუ წარსულს არავითარი ყურადღება არ ექცევა, ვღებულობთ ბევრ განსხვავებულ განმარტებას რომელშიც შეუძლებელი უბრალო ადამიანი გაერკვეს სად არის ბიბლია სად მეცნიერება და სად სასულიერო პირის მიერ მოფიქრებული "სიბრძნე"
* * *

ჩემი გაგებით - რელიგია (ჩვენს შემთხვევაში მართლმადიდებლური ქრისტიანობა) არის ორგანიზებული სისტემა, რომელსაც საკუთარ თავზე აქვს აღებული ღმერთის როგორც სამყაროს დამფუძნებლის და ადამიანის შემქმნელის წარმომადგენლობა საქართველოში. ის განმარტავს ნებისმიერ კითხვას დაკავშირებულს ღმერთთან და მის მოქმედებებთან. მისი მიზანია ჰქონდეს მონოპლური მდგომარეობა ღმერთის წარმომადგენლობისა საქართველოში და ამისთვის ცდილობს მუდმივი კონტროლის ქვეშ ჰყავდეს ის ხალხი ვინც თავს მართლმადიდებლად მიიჩნევს. ამ მიზნის მისაღწევად ახორციელებს სახელმწიფოსთან გარიგებებს, აგიტაცია პროპაგანდისათვის ბეჭდავს წიგნებს, იყენებს პრესას, ტელევიზიას, ინტერნეტს, სკოლებს და ა.შ.

რელიგიის პრობლემა ის არის რომ კაცობრიობა ძალიან განვითარდა და რელიგიას არ საჭიროებს. ახალ თაობას ვერ მოატყუებ ჯოჯოებით და ეშმაკებით, თუ რა თქმა უნდა განათლების უფლება მიეცი და არ ჩატოვე 200 წლის წინანდელ განათლების სისტემაში.

მორწმუნეების დიდი უმრავლესობა აგიტაციას (სასულიერო პირების მიერ სხვადასხვაგვარ ინტერპრეტაციას ღმერთზე) ემორჩილება და რადგანაც როგორც უყვებიან მათი მამა-პაპანი მართლმადიდებლები იყვნენ ისინიც უნდა მიჰყვნენ მათ გზას, ჭეშმარიტების ძიებისკენ ნაკლებად ისწრაფვიან.

ერთადერთი რაც იცვლება ბოლო 30 წლის განმავლობაში რელიგიაში არის ის რომ ძალიან გამდიდრდა ეკლესია, ერთადერთი რეფორმა რაც ჩატარდა არის ის რომ სასულიერო პირები ისწრაფვიან ჰქონდეთ თანამედროვე ავტოსატრანსპორტო საშუალებები და ტექნიკა.
* * *
daviti35

გასაგებია შენი მოსაზრება რომ, რადგანაც სამყარო ძალიან რთულია ის ვიღაცის მიერ არის შექმნილი. თუმცა თუ დავუშვებთ იმ ფაქტს რომ ის ვიღაცის მიერ არის შექმნილი მაშინ იბადება კითხვა ის ვიღაცა ვინ შექმნა?

რადგანაც სამყარო არის რთული და ის თავისით ვერ შეიქმნებოდა და ის აუცილებლად შექმნა უფრო რთულმა რაღაცამ, თუ სამყაროს სართულიდან გამომდინარე გამორიცხულია დაშვება იმ ფაქტის რომ ის თავისით შეიძლებოდა შექმნილიყო, ასევე გამოირიცხება ის ფაქტიც რომ, მისი შემქნელიც (უფრო რთული ვიდრე სამყაროა) თავისით ვერ შეიქმნებოდა და ისიც ვიღაცამ უფრო რთულმა შექმნა. იბადება კითხვა ვინ შექმნა სამყაროს შემქმნელი?
* * *

თუ დრო მარადიულია - ანუ არც იწყება და არც მთავრდება და თუ ღმერთი მასში ცხოვრობს მაშინ ვინ შექმნა ეს მარადიული დრო?

თუ ღმერთმა შექმნა მარადიული დრო მაშინ სად ცხოვრობდა მარადიული დროის შექმნამდე?

თუ დრო მარადიულია მაშინ რას აკეთებდა ღმერთი მანამ, სანამ შექმნიდა ამ სამყაროს?

ადამიანი და პლანეტები როგორ გამოდის მარადიული როდესაც ბიბლია ამბობს რომ ის ღმერთმა შექმნაო?


* * *

ანგელოზთა სამყარო, ქერუბიმები და სხვა არსებები რადგანაც ადამიანებს არ უნახავთ არ შეიძლება ჩაითვალოს რეალურად არსებულად და გეტყვი რატომაც, მაღაზიაში რომ შეხვიდე სიგარეტის საყიდლად და გადაიხდი რეალურ, ნამდვილ ფულს და ელოდები სიგარეტის გაუხსნელ კოლოფს და გამყიდველმა რომ გითხრას, აგერ დევს და აიღეო, მაშინ როდესაც არაფერი დევს, შენ ეტყვი არ დევს არაფერიო და ის კიდეც დაგიწყებს მტკიცებას აგერ დევს შენს წინო, არამგონია ეს დაიჯერო და არამგონია აიღო ის უხილავი სიგარეტი და გამოხვიდე გარეთ და გააბოლო ის, პირიქით თაღლითობაში დაადანაშაულებ გამყიდველს ან ჩათვლი გიჟიაო. მე კი იგივეს მეუბნები ახლა და გინდა დავიჯერო უხილავი ანგელოზთა სამყარო. შენ იხილავს სიგარეტში კაპიკს არ გადაიხდი და უხილავი სამყაროს რომ იჯერებ რასთან გვაქვს საქმე?
* * *

სულიც რომელიც ჩვენს სხეულშია არ ჩანს, მიუხედავად იმისა რომ მას თურმე სიკვდილის შემდეგ აქვს უნარები აზროვნების მეხსიერების ხედვის.

მგონი გამარტივების ნაცვლად უფრო გვირთულდება საქმე. რასაც შენ წერ იქ არანაირი არგუმენტები არ არის და თავი უნდა მოვიტყუო რომ ვთქვა, ეს ასეაათქო როგორც შენ ამბობ. მე ვიღაცამ რომ მსგავსი კითხვები დამისვას, ვერანაირად ვერ ვეტყვი არგუმენტად იმას რასაც შენ აქ წერ.
* * *
temart

* * *
ვეგა

თუ სულს ხედვის უნარი აქვს გამოდის რომ ელექტრომაგნიტურ ტალღებთან ურთიერთქმედებენ.
შედეგად გამოდის რომ ძალიანაც ფიზიკურ სამყაროში არიან.
შედეგად, ჩვენ უნდა ვხედავდეთ სულების ურთიერთქმედებას ელექტრომაგნიტური გამოსხივების ხილულ სპექტრთან მაინც და ეს პროცესი უნდა ფიქსირდებოდეს ძალიან მარტივად, შეიძლება შეუიარაღებელი თვალითაც კი.

მაშინ როცა ამას წერთ, როგორ შეგიძლით მეორე წუთში დაწეროთ რომ სკეპტიკოსი ხართ და ყოველთვის მტკიცებულება გჭირდებათ?

დაახლოებით სწორად ხვდები, მაგრამ მცირე კორექტივს შევიტან: ღმერთის, როგორც სამყაროს შემოიქმედის წარმომადგენლობა საქართველოში არასწორი ინტერპრეტაციაა. ჯერ ერთი იმიტომ, რომ ქრისტიანობა და კონკრეტულად მართლმადიდებელი ქრისტიანობა არ არის ქართული ფენომენი. ის მსოფლიო რელიგიაა და ოც საუკუნეზე მეტს ითვლის. რაც შეეხება მის მიერ წარმოებულ, თანამედროვე ენით რომ ვთქვათ, პრომოუშენს, არ მესმის რატომ გიკვირს მისი ქმედებების. მას პირდაპირ უწერია მცნებად, რომ უნდა გაავრცელოს ქრისტიანობა, უნდა ასწავლოს გამოხსნის გზა ადამიანებს, გაავრცელოს ქრისტეს სიტყვა. ამისთვის ყველა დროში არსებობდა შესაბამისი მეთოდები. თუკი საუკუნეების წინ ქრისტიანები კარდაკარ დადიოდნენ და პირადად უყვებოდნენ ხალხს ქრისტეს შესახებ, დღეს ციფრული ტექნოლოგიები არსებობს, რაც არავის აუკრძალია. რა არის ამაში ცუდი?

რელიგიას შესაძლოა აქვს გარკვეული პრობლემები, მაგრამ არა ისეთი როგორსაც შენ ამბობ. მიუხედავად მეცნირების უდიდესი წინსვლისა, სამყარო კვლავაც შეუცნობელია. თუკი ერთ რამეს გაეცემა პასუხი, ჩნდება სხვა ათასი კითხვა, რომელზეც პასუხები არ არის და შესაძლოა არც არასოდეს არ იყოს. ადამიანებს მანამდე დასჭირდებათ რელიგია, სანამ მათი სულიერი მოთხოვნილებები არ დაკმაყოფილდება. ამას კი მეცნიერება ან შეძლებს და ან არა მილიარდი საუკუნეც რომ გავიდეს. ოდესღაც დედამიწა ბრტყელი ეგონათ და სჯეროდათ, რწმენით იღებდნენ ამას. გავიდა წლები და აღმოჩნდა რომ თურმე მრგვალია. როგორ ფიქრობ, რწმენა არ უკუაგდეს და არ დაიჯერეს რომ მართლა მრგვალია?! დაიჯერეს! იმიტომ რომ ფაქტის წინაშე დააყენეს და დაანახეს. ასე მოხდება ყველა მეცნიერულ მიღწევაზე. მაგრამ მანამდე, სანამ პასუხები გაჩნდება, რელიგია საჭირო იქნება.

მამა-პაპა აქ არაფერ შუაში არ არის. თუ ჩვენ ვსაუბრობთ ქრისტიანულ თეოლოგიაზე, არსებობს ბიბლია, რომელზეც ეფუძნება ეს რელიგია. არის ასევე უდიდესი პირადი გამოცდილება, რომელიც ბერ-მონაზვნების ცხოვრებაში არის ასახული. ეს არ არის მამა-პაპას მიერ მოყოლილი ზღაპრები. ეს სერიოზული საკითხავებია, უდიდესი სიბრძნე, რომელიც ქმედითია! ბიბლიას და გარდამოცემას და მასში დატეულ სიბრძნეს ძალა რომ არ ქონდეს, ის ძალიან მალე დავიწყებას მიეცემოდა. მაგრამ ამ ინსტრუქციით მცხოვრები ადამიანები საკუთარი გამოცდილებით გვიმტკიცებენ მის ქმედითუნარიანობას.

წერა-კითხვა იყო საკმარისი განათლების საშუალო დონეზე მეტი, ესეც ბიბლიის და ახალი აღთქმის წასაკითხად და გასავრცელებლად. შესაბამისად, ეკლესია მართავდა ამ პროცესს, რადგანაც მას მონოპოლია ჰქონდა აღებული განათლებაზე და თავის ჭკუაზე აწყობდა. განსხვავებულ აზრს არ ახარებდა და ვის უნდა გაენათლა ხალხი ან რაში.
* * *

იდეაში არ არის მამა ოხროხინე და არც იყო ალბათ თავიდან თუმცა დღესდღეისობით ფაქტია რომ რელიგია კარგავს პოზიციებს მთელს მსოფლიოში.
* * *

ნებისმიერი რელიგიის გავრცელება ემსახურებოდა რელიგიის გამავრცელებლის ინტერესებს რომელიც პირდაპირ კავშირში იყო პოლიტიკასთან და იმ სახელმწიფოს მთავრების ინტერესებში საიდანაც მოდიოდა რელიგია. საქართველოშიც ხან მაჰმადიანობა იმარჯვებდა ხან ქრისტიანობა და რელიგია მუდმივად იმ პოლიტიკის ნაწილი იყო რომელსაც ამ რელიგიური მიმდინარეობების გამავრცელებელი ქვეყნები თავს ახვევდნენ საქართველოს. დღეს საქართველო დამოუკიდებელია და თითქოს ეკლესიაც დამოუკიდებელ პოლიტიკას აწარმოებს (მიუხედავად იმისა რუსეთის გავლენა რაღაც დოზით მაინც არის). გაკვირვებით არ მიკვირს რასაც აკეთებს რელიგია, მან ეს უნდა აკეთოს რათა არ დაკარგოს საკუთარი გავლენა ხალხში. რელიგია რაც არის იმაზე გავაკეთე კომენტარი, და ყველა რელიგია თავის გავრცელების არეალში ორგანიზებული სტრუქტურაა იმისთვის რომ მართოს მასები. ყველა ქვეყანაში ქრისტიანობა განსხვავებულია ამიტომაც არის ამდენი ქრისტიანული მიმართულება, ძირითადი მიზანი განსხვავებულობისა არის რწლიგიის მეპატრონეთა ინტერესები.
* * *

რელიგიის პრობლემებს ზოგადად მთელს მსოფლიოში სტატისტიკა გვეუბნება. ბოლო 100 წლის მანძილზე მისი პოზიციები საგრძნობლად შეირყა და მორწმუნეთა რაოდენობა მთელს მსოფლიოში კლებულობს ყოველწლიურად და ეს კანონზომიერია.
* * *

მამა-პაპა იმიტომ მოვიყვანე მაგალითად რომ ძირითადად ადამიანი იმნრელიგიის მიმდევარი ხდება სადაც იბადება და ცხოვრების ძირითად ნაწილს ატარებს. ჩვენ დავიბადეთ საქართველოში და მოგვეცა ის რელიგია რომელიც ჩვენს მშობლებს ჰქონდათ და მათ მიეცათ თავიანთი მშობლებისაგან და მათ კიდევ მათი მშობლებისაგან. ვინც ბავშვობაში ინათლება მათ არავინ ეკითხება რა უნდათ და არ შეუძლიათ წაიკითხონ რელიგიური ლიტერატურა და არჩევანი გააკეთონ.
დიდი უმრავლესობა იმათი ვინც სროლულწლოვანებაში ინათლება არის გარემოს გავლენის შედეგად მონათლული და არავინ სწავლობს სხვადასხვა რელიგიებს და ამ შესწავლის საფუძველზე არავინ იღებს გადაწყვეტილებას. შესაძლოა უდიდესი სიბრძნეა ქრისტიანობაში თუმცა ამავე უდიდეს სიბრძნეს პოულობენ ყურანშიც, ბჰაგავატ გიტაში, თორაში და ა.შ. მათი მიმდევრები
* * *

ადამიანის ლტოლვა კომფორტისაკენ ეს ადამიანის ბიოლოგიური მოთხოვნილებაა და მე არ მიკვირს მათი სწრაფვა ამისკენ, უბრალოდ სასულიერო პირები (რელიგია) აპიარებს კომფორტის ამქვეყნიურობას და მოუწოდებს ადამიანებს უარის თქმას მასზე იმქვეყნად სასუფევლის მისაღებად, თუმცა თვითონ განცხრომისკენ მიისწრაფვის და ამაში ვერ ხედავს პრობლემას. მე ვიცი რატომ ვერ ხედავს ამაში პრობლემას - რელიგიის მიერ საუკუნეების განმავლობაში ითესებოდა ღმერთის შიში და სასულიერო პირების ქცევის გამო რელიგიისადმი ზურგშექცეულთა რაოდენობა ძალიან უმნიშვნელო იყო, და თუ საჭირო გახდებოდა სადამსჯელო ღონისძიებების განხორციელება ურჩების წინააღმდეგ პრობლემას არ წარმოადგენდა.
* * *
forumistvis

როგორც უკვე გითხარი, ეკლესიას თავისი ინსტრუქცია ჰქონდა - ბიბლია, რომელსაც ეყრდნობოდა და ნებისმიერ საკითხს რელიგიურ ჭრილში მოიაზრებდა. ეს ლოგიკურია.

ცხადია ასეა. უბრალოდ ერთ მცირე შენიშვნას დავამატებ - რელიგიაში მთავარი ხარისხია და არა რაოდენობა. თუკი დომინირებას არ აქვს ადგილი, ეს იმას არ ნიშნავს, რომ მისი როლი იცვლება ან მცირდება.

რა თქმა უნდა, რელიგიას ყოველთვის სჭირდებოდა დასაყრდენი სახელმწიფოს მთავრობაში. ასეთი გზით ის უფრო იოლად და ეფექტურად გაავრცელებს თავის სწავლებას. მეორე მხრივ სახელმწიფოს სჭირდება რელიგია, რომელსაც შეეცდება თავის სასარგებლოდ გამოიყენოს. საბოლოო ჯამში ნამდვილი რელიგია სადღაც კუთხეში ემწყვდევა და მხოლოდ მცირედი დაინტერესებული პირები თუ ახერხებენ მასთან ახლოს ყოფნას. ცხადია, ეს არ არის კარგი, მაგრამ სამყარო ასეა მოწყობილი სამწუხაროდ.

მეც მასე ვფიქრობ, ინდივიდი არის დახარჯული დროის შედეგი.

ადამიანის მიზანი არის სიამოვნების მიღება, ეს სწავლა იქნება, ჭამა თუ ა.შ.
* * *
daviti35

ჰოდა აგერ მიდის მსჯელობა, ვართ მსჯელობის პროცესში და კითხვა დაისვა - ვინ შექმნა სამყაროს შემქმნელი? შეგიძლია შენი აზრი მოგვაწოდო
* * *

დავარქვათ უფრო მეტი სირთულე - და ვინ შექმნა ეს "უფრო მეტი სირთულე"?
* * *

მაგალითად ბიორობოტი, პროგრამა იყოს ეს რადგან Al შესაძლებლობა Უსაზღვრო შესაძლებლობას იძლევა, ვფიქრობ იქნებით ამაშიც ჩახედული

გეთანხმებით და მეც მასე ვფიქ4ობ, ლოგიკაც კი მაგ გზას გვიჩვენებს რომ სიმკვრივემდე იყო პროცესი

აქ საუბარია დროზე რომელიც გვაქვს 3 განზომილებაში მეოთხე

დავაზუსტედ...ჩვენ ადამიანებს თეორიის დონეზე გვხედავ როგორც რაღაც ზეინტელექტის ბიორობოტებს?
თუ იმას ვარაუდობ რომ ჩვენ შევქმნით რობოტს რომელსაც ინტელექტის გარდა შეეძლება ვტქვათ სიამოვნება მიიღოს ნახატის მზერით ან მუსიკის მოსმენით?

რატომღაც მეჩვენება რომ ლაპლასის დემონის თეორიას უხახუნებ შემთხვევით

ანუ სხვა კიტხვა დავსვი მე..რატო გაგვიჭირდა დაზუსტება..ჩვენ გვგულისხმობ თუ იმას რაც მომავალში მოველიტ რომ შევქმნით

არ გეწყინოს მაგრამ ჩემტან სოფიზმით შორს ვერ წახვალ
საქმესთან ახლოს...ეს წინადადება სეიძლება დამაბნეველია ბავშვისთვის მაგრამ ჩემთვის სრულიად უადგილო იყო

რა შუაშია ეს...კოსმიურ პრიმორდიალურ პრებინგბენგ დონეზე გესაუბრებიან და გადახვედი იმაზე რომ რობოტს ბატარეის გარეშე ვერ ვამუშავებთ

რატომ ვერ გახდება? ენერგიას ადამიანებიც გარედან იღებენ
* * *
daviti35

მე არ ვდაობ ამაზე. დროსა და ენერგიის ურთიერთდამოკიდებულებას როგორ ხედავ მაქამდე მინდა მივიდე რომ მოვისმინო

იცი რაა ცოტა გაუგებარი...რომ ცოტა ეზოთერიულ მიმდინარეობას ვხედავ შერეულს ხელოვნური ინტელექტის მომავლის არარეალურ ხედვებში პლუს ამას ბაზური ფიზიკის კანონი როგორიცაა თერ,ოდინამიკა

ეს ყველაფერი რომ საკმაოდ აჯაფსანდალი გამოდის ინდეტერმინიზმის და დეტერმინიზმის?

აი აქ კი მოხვედი სწორ ადგილას მაგრამ ურთიერთდამოკიდებულებას აიგნორებ და ყოფნა არ ყოფნას არ უღრმავდები მნიშვნელობაში თორე ეს სწორი მიმართულებაა

დრო რა არის ზოგადად და როგორ გესმის აი ამაზე პასუხი გაგიყვანს დრო სივრცე ენერგიის ურთიერთდამოკიდებულებისკენ

იმიტომ ვერ ხდება შენეული რომ გადაწყვეტილების მიჯნაზე გხედავ სადაც ჯერ არ დაგიდგენია დეტერმინიზმს მიყვე თუ ინდეტერმინიზმში გადახვიდე

აქ პატარა დანამატს დავწერ რაც მგონია რომ მოგეხმარება

დეტერმინიზმი არის ზარმაცი ადამიანების მიმართულება სადაც პიროვნებას უბრალოდ მალე უნდა განსწავლული გახდეს და ჭირდება ფიდბექი
ინდეტერმინიზმი არის იმ ადამიანებისთვის ვისაც შინაგანი ხმა არ უსვენებს და ხვდება რომ რაღაც ისე ვერაა როგორც დეტერმინიზმი აქცევს ჩარჩოებში და ეს ხალხი სრულიად არ ჩქარობს არც აქვთ ფიდბექის მოთხოვნილება

ეზოთერია როგორიცაა რობოტში შთაბერო სული...ესაა ელონ მასკის და ვინმე გურუს რემიქსი რაც არ გაგიყვანს შორს
რობოტი გახდება კი იმ დონის მალე რომ შეეძლება ანალიზი თუნცა ვერასოდეს შთაბერავ მას სულს და ვეცდები მაგალითით ავხსნა რატო

არის ასეთი დილემა სადაც ხელოვნური ინტელექტის წინაშე თუ დასვამ საკიტხს

ვთქვათ მოძრაობის პროცესში უწევს დაეჯახოს ან 80 წლის ადამიანს ან ბავშვს
რობოტი აქ წყვეტს დაეჯახოს 80 წლის ადამიანს გასაგები ლოგიკის გამო
ეს ადამიანური არაა და ამ დილემის გამო ავტოპილოტის ლეგალიზება ვერ ხდება ამ მომენტში ევორკავსირში იმიტომ რომ ადამიანისთვის მიუღებელია ეს

ახლა დავამატებ დეტერმინიზმის მაგალითს

წარმოიდგინე რომ გაქვს სასტუმრო უსასრულო ოტახებით
და ყველა ოთახი დაკავებულია ანუ გყავს უსასრულო ოდენობის სტუმარი

ამ დროს მოდის 1 სტუმარი და ნომერს გთხოვს

დეტერმინიზმის მიხედვით სასტუმრო სავსეა
ინდეტერმინიზმის მიხედვით 1 ოთახიდან სტუმარი რომ გადავიდეს მეორეში და გაათავისუფლოს და ასე ყველა სტუმარმა გადაინაცვლოს 1 ოთახით შემდეგ ანუ ამ პირველ სტუმარსაც დაატევ
იმედია მიხვდები რომ რასაც ხსნის ეს

ვერ მივხვდი თქვენს პასუხს ანუ მიხვდით რომ თქვენი კითხვები არასწორი იყო და პასუხი გაცემულია და ეთანხმებით ჩემს განსაზღვრებას დროისა
კი ბატონო გადავიდეთ შემდეგ საკითხზე ღმერთი არის პიროვნული ცოცხალი არსება რომელსაც აქვს უკიდეგანო ინტელექტუალური შესაძლებლობები რომლის საფუძველზე შეუძლია შექმნას ყველაფერი წარმოუდგენლად რთული სამყაროში მოლეკულურ ატომურ თუ სხვა ნებისმიერ სირთულის დონენზე.
იგი მარადიულია რადგან მარადიულ დროში არსებობს. ამიტომ არ იყო დრო როცა იგი არ იყო.
ხოლო ადამიანი პლანე ტა თუ სხვა ობიექტი რომელსაც გარკვეულ დროში აქვს საწყისი ის არ არის მარადიული არამედ გარკვეული დროიდან იწყება არსებობა.
ესენი მგონი ადრეც მეწერა და ამაში არაფერი ახალი არ არის )
* * *

გეთანხმებით ყველაფერში რაღაც ნიუანსების გარდა რაც არ ცვლის საკითხს, ნუ მაგალითისთვის ოთახების რაოდენობაზე დეტერმ/ინდეტერნიმ მაგალითისას შეგვიძლია ვთქვათ რომ როცა აღმოვაჩენთ ფორმულას როცა შესაძლებელია დავტიოთ ის ერთი ადამიანიც უკვე ფორმულაა და ამის მიღებაც შესაძლებელია

საერთოდ კი სწორედ მასე ვუდგები რასაც აღწერთ საბოლოო ჯამში, მთავარი აქ გამოხატვაა, ზოგადად მიჭირს წერა მითუმეტეს როცა ადამიანს ცოტა ესმის მასთან ხო საერთოდ წამებაა საუბარი როცა ესეთ რთულ თემებს ვეხებით

მიდგომა ჩემი ესეთია რომ ნებისმიერ საგანს უნგა გაუკეთო ზუმი და სხვა განზომილებიდან დახედო, მაგალითისთვის როცა ვართ დედამიწაზე ის სიბრტყე გვგონია ხოლო როცა გავუკეთებთ ზუმს და ზემოდან დავხედავთ საგანი მეტად აჩვენებს თავის თავს

მე ვარ მომხრე ყველაფერს ზემოდან დავხედო დეტერმ/ინდერტემ რადგან თუ ვერ ვხედავ დღეს მე სწორედ რამეს მაინც სხვა გზა არ არის იმ ლუპიდან უნდა გამოჩნდეს

რაც შეეხება ნულს დიახ, ამ თემი ეხლა დავიწყეთ წერა თორემ გვერდით თემაში გადავავსეთ ნულის გარშემო საუბარით

ბოლოს ჩემი ფორმულაც დავურთე რომელიც ესე გამოიყურება

0 12 0 45 0 სადაც არის როგორც ჩაკეტილი წრე ასევე უსასრულო

ნული შუა სადაც უნდა იყოს 3 არის ბალანსი მარცხენა და მარჯვენა მხარის სადაც მიმართულება იწყება მარცხნიდან მარჯვნივ (პირობითად) და მიმართულება ყოველთვის აღმავალია რაც თავის თავში ევოლუციას/მუდმივ განვითარების შესაძლებლობას გულისხმობს

0 12 0 45 0 12 0 45 0
0 12 0 45 0 12 0 45 0
0 12 0 45 0 12 0 45 0

პირობითად ავიღებ ფრაგმენტს სრული წრიდან, ჯერ არ დამისრულებია ფორმულა მაგრამ ამ ფორმულაშივე საკმარისია ავღნიშნო რა იგულისხმება, ენერგია რაც არის მუდმივი და გამოიხატება სასიცოცხლო ინერციით რომ შევუშვათ ნულში მას ექნება სულ აღმავალი შესაძლებლობა დაცემის შემდეგაც, ანუ ვთქვათ პირველი შემხვედრი ნულისას 12 შ3მდეგ ჩამოვიდა ქვედა სიხშირეზე ენერგია (ნულიდან ნულში) ენერგიას დახვდება ისევ 45 და ესაა ტრამპლინი

რა არის 1 დან 2 მდე მექანიკა?! ესაა ევოლუცია ცალკე ანუ განვითარების შესაძლებლობა რომელიც დევს ამ სამყაროში, ასევეა 4 და 5 ხოლო მათ ბალანსი შუა აქვთ ნული სადაც მარცხენა მხარეს აბალანსებს მარჯვენა მაგრამ მთლიანი გრაფა მუდმივად აღმავალია, ეს მოდელი ერგება ადამიანს, ცხოველს, ფრინველს და გინდაც ენერგიის მუდმივობას

აქ არის დეტერმინიზმიც, ინდეტერმინიზმიც, ევოლუციაც, ბიოცენტრიზმიც, უსასრულობაც, სასრულიც და მექანიკაც ანუ ბალანსიც მათ შორის

აქ მთავარი არის სასიცოცხლო ინერცია 4ომელიც მიღმიერია და მოდის უდროობიდან დროში, ანუ ესე გამოიხატება სამყარო მატერიალურად, ეს არ ხსნის სიცოცხლეს არამედ აფის ასე ვთქვათ არხი რაშიც გაედინება სიცოცხლე

თითო ფორმულაში არის 3 ნული, პირველი და ბოლო ქმნის წრედს, დანარჩენი ფორმულები არ იწერება, არსებობს მაგრამ არ არსებობს სანამ ნული არ შეეხება მათ ანუ სასიცოცხლო ინერცია, ყოველ ნულში ხდება დაჯამება განვლილი პერიოდის ჭეშმარიტებისა, ეს ესადაგება ასევე შავი ხვრელის და მატერიალური ენერგიების ბალანსს სადაც შავ ხვრელში ხდება რეპროდუქცია და მატერია ბრუნდება ან ქვევით ან შემდეგზე თუმცა მიზანია აღმავალი კვანძი

ვიცი ბევრი კითხვა გექნებათ მაგრამ ჯერ არსს თუ გაიგებთ რა დავწერე ამაზეც ყაბულს ვიქნები )))


* * *
Nitro_N

ეს თუ ამოიკითხეთ მის ნაწერიდან?
* * *
Anna Ricci

გეთანხმები

მე არავითარ არგუმენტს არ ველოდები, რა არგუმენტი უნდა იყოს ღმერთის არსებობისა, ეს არგუმენტი რომ არსებობდეს მეც მეცოდინებოდა თქვენთან ერთად.

ზემოთ როგორც ავღნიშნე არგუმენტები რომ არსებობდეს მეც მეცოდინებოდა რომელიმე, ფორუმზე ბევრჯერ ავღნიშნე მაინტერესებს ადამიანი და მისი აზროვნება. რა კომბინაციები ექმნება ადამიანს და განსაკუთრებით რელიგიასთან დაკავშირებით. ადამიანების მიერ არარსებულ არსებასთან ურთიერთობაზე დაკვირვებაზე საინტერესო რა უნდა იყოს.

თემა საინტერესოა იმით რომ კონკრეტიზირებულია, ჩარჩოშია მოქცეული და ეს აიძულებს ღმერთის არსებობაში დარწმუნებულ ადამიანებს იაზროვნონ და ეძებონ პასუხები კითხვებზე რომელთაც სხვაგან არავინ არ ჰკითხავს.


* * *

აზროვნება არის ადამიანის შემეცნებითი საქმიანობა და ერთგვარი საწყისი პროცესი ცნობიერების მიერ ობიექტური რეალობის აღქმის . მაგრამ აზროვნება ყოველთვის არ არის კავშირში ლოგიკურ აზროვნებასთან და პირიქით . ანუ ადამიანი შეიძლება კარგად აზროვნებდეს მათემატიკაში , მაგრამ ძალიან ცუდი იყოს ლოგიკურ აზროვნებაში . არგუმენტები და ფაქტები ლოგიკურ აზროვნებასთან არის კავშირში , მაგრამ თუ ადამიანს ეს არ შეუძლია მასზე მაინც არ ითქმის , რომ აზროვნება არ ააქვს

კი ბატონო, ახლაც გავიმეორებ იგივეს თუმცა ეჭვი მეპარება რომ ისეთი რამე თქვათ რაც ამას შეძლებს. თუ რამეს დადებთ სიამოვნებით მივიღებ.

ეს ფლუდეთ რას ნიშნავს?
* * *
lasha kakauridze

სხვა რამეს გეუბნები მაგალითად : ღმერთის სჯეროდა მაჰათმა განდისაც , მაგრამ აზროვნება არ ქონდაო ვერ იტყვი ანუ ზებუნებრივი ძალის რწმენა ეს ცნობიერებაში არის გამჯდარი სხვადასხვა ფაქტორებიდან გამომდინარე . ლოგიკური აზროვნება და მსჯელობა გამორიცხავს , რამენაირ ზებუნებრივ და გაურკვეველ მოვლენებს , მაგრამ ადამიანის აზროვნების შეფასებისთვის მაინც არ გამოდგება
* * *
daviti35

მუსიკის დამწერი წერს მას იმიტომ რომ შეუძლია დაწეროს მუსიკა. არამგონია მუსიკოსმა არ დაწეროს მუსიკა იმ მოტივით რომ ყრუები მას ვერ მოისმენენ.

ყრუები გინახავთ მუსიკის მოსასმენად შეკრებილი?

მე არ ვიტვირთავ თავს მსგავსი კითხვებით თუ ვინ-ვინ არის, მე მაინტერესებს თემა და მორჩა.
* * *
ვეგა

საწინააღმდეგო არც ერთ ღმერთთან არაფერი მაქვს, მშვიდობაში მოიხმარეთ.

ნამუსი რაღაა?

თქვენს კითხვებზე პასუხებად ძალიან კარგად არგუმენტირებული და არაერთI ექსპერიმენტით გამყარებული თეორიები მიიღეთ, რომელთა შედეგებსაც ობიექტურად ვერ აკრიტიკებთ. თქვენ ითხოვთ პასუხებს ისეთი სიზუსტით როგორის მიღების საშუალებაც ჯერჯერობით არ გვაქვს და ამაზე დაყრდნობით აკეთებთ ალოგიკურ დასკვნას შემოქმედის არსებობის შესახებ (ასევე არ უნდა დაგვავიწყდეს თქვენი თეორია "რთული ობიექტების" "შექმნის" შესახებ).
ეს დაახლოებით იმას გავს რომ გკითხოთ რა დევს რომელიღაც დახურულ ყუთში, თქვენ მითხრათ რომ ჯერ არ იცით და მე "დავასკვნა" რომ ყუთში წითელი ბურთი დევს. თქვენ თქვენი (ასევე ჩვენი და ზოგადად კაცობრიობის) ცოდნის ჩავარდნებს მისტიური არსებებით ავსებთ და ამით არაფრით განსხვავდებით იმ წინაპრისგან რომელმაც ელვა ღმერთის რისხვად მონათლა.

და ზოგადად როცა ათეისტის არგუმენტზეა საუბარი გაუგებარია რას ელით. თქვენ შეგიძლიათ მოიყვანოთ არგუმენტი მფრინავი სპაგეტის ღმერთის არარსებობის შესახებ?
* * *

პასტაფარიანიზმის ღმერთი ეგ არის და მაგიტომ გხვდებათ ხშირად. პასტაფარიანელებს თავიანთი "წმინდა" წიგნიც აქვთ და ისეთივე სრულ უფლებიანი რელიგიის წარმომადგენლები არიან როგორც ნებისმიერი სხვა. ასევე, წმინდა სპაგეტის ღმერთის და ბიბლიური ღმერთის არსებობის ფაქტუალური მტკიცებულებები ერთნაირად არ არსებობს. ცხადია პასტაფარიანული რელიგია სატირული სახით შეიქმნა

თქვენ რასაც წერთ იმის პასუხი არ იყო ჩემს მიერ ნახსენები სპაგეტი.
* * *
lasha kakauridze

ხო არ ვამბობ რომ ფაქტია ეს, მე ვერსიად ვუშვებ უბრალოდ, როცა გამიკითხია ხსნიან ვითომ მაგრამ ბოლომდე ვერ მიხსნიდნენ ამ ყველაფერს, აი რა ვერსიას ვამბობ: კოდი რომელიც არის ჩაგდებული ამის ამოხსნისას ეძლევა ჯილდო მაინერს ხომ კოინის სახით, მაგალითად თავად ბიტკოინი იძლევა ბიტკოინს და ესეა ახსნილი რომ ემსახურება მხოლოდ ამას მაგრამ მე თუ ავაწყობ ისეთ სისტემას სადაც კითხვებს დავსვავ კოდებით მაშინ რა გამოდის

მაინერი გამოცნობანას თამაშობს. ჰეში დეკოდირებადი არ არის, ამიტომ დაჰეშილი ინფორმაციის აღდგნა შეუძლებელია, შესაბამისად ასეთი ფორმით კითხვას ვერ დასვამ (კითხვის სირთულეს ან ფორმას არ აქვს მნიშვნელობა) ვერც კომპიუტერისთვის და ვერც ადამიანისთვის გასაგებ ენაზე. ძალიან რომ არ გადავუხვიოთ აგერ მოკლე მაგრამ კარგ სტატიას ჩაგილინკავთ: https://medium.com/@jordan.baczuk/how-does-bitcoin-mining-work-technical-explanation-fbe1e8cbac43

მესმის რასაც ამბობთ მაგრამ ინფორმაცია რომელიც იცვლება დაჰეშილია და იქედან შინაარსს ვერ გამოიტანთ. აი მაგალითად შეგიძლიათ ყველა წიგნი რაც დაწერილა როდესმე დაჰეშოთ sha-256-ით და შედეგად მიიღებთ 256 ბიტი "სიგრძის" უნიკალურ კოდს. ამ კოდს რაც არ უნდა უტრიალოთ უკან ვერ გაშიფრავთ იეს რომ ის წიგნები "დაიბრუნოთ". ხომ ხვდებით რასაც ვგულისხმობ?!
ცხადია შესაძლებელია რაღაც მაიმუნობა ჩააკვეხო მაინინგის სკრიპტში და შეატყუო ხალს მაგრამ ასეთის შესახებ არ მსმენია და არც პირადად მინახავს. რაც შეეხება ენერგიის ხარჯვას, გეთანხმებით, ძალიან დიდი ენერგია იხარჯება მაგრამ უკვე იმხელა ფული ტრიალებს სისტემაში რომ მაგის გაჩერება ისევე წარმოუდგენლად მეჩვენება როგორც ფარმაცევტული 'მაფიის'.

როცა საუბარია ორი პლანეტის შედარებაზე ზომა წონის მიხედვით . რომც ძალიან გვინდოდეს მანდ ღმერთზე შექმნაზე და ესეთ თემებზე როგორ უნდა ვისაუბროთ

ქვედა დაწერილი კითხვა კი არა უბრალოდ საინტერესო თემაა საინტერესო თემაა წონასწორობა. თან არც ესე მარტივი. თუ დეტალებში განვიხილავთ.
რაც შეეხება გადაშენებას დღევანდელ სამყაროში არაფერი არ გადაშენებულა (თუ ადამიანის მიზეზით მათ რიცხობრივ შემცირებას გამოვაკლებთ). ცოტა სხვანაირად რომ ვთქვათ ყველა ფლორა-ფაუნის წარმომადგენელი იდიალურად არის ინტეგრირებული ერთ დედამიწის სისტემაში და წლის 4 სეზონურ ციკლზე აწყობილი.
როცა გამალებით ჭამენ ერთმანეთს ფაუნა ფაუნას და ფაუნა ფლორას. ეს წონასწორობა მაინც არ ირღვევა და ყველა სახეობა განაგრძობს თავის ზოგად რიცხვით კვოტებში არსებობას.

ძალიან მომწონს ესეთი რამდენიმე ადგილი. ბიბლიაში.
"მათე 6-26. შეხედეთ ცის ფრინველთ: არც თესავენ, არც მკიან, არც ბეღლებს ავსებენ, და მამა თქვენი ზეციერი არჩენს მათ."

საიდანაც ქრისტიანულად ვიცით რომ ბუნებაზე კვლავაც ზრუნავს ღმერთი ანუ პროცესი რომ არ დაირღვეს და წონასწორობა ფლორა-ფაუნაში მას კონტროლი სჭირდება.
უკონტროლოდ რომ მიუშვა ჩვენს თვალწინაც კი რამდენიმე წელიწადში უამრავი სახეობა განადგურდებოდა.
თან ყველაფერი ისეა მოწყობილი რომ ეს ფლორა ფაუნაში გაშმაგებული ჭამა ერთმანეთისა ყველა ყველას ჭამს და ამ ჭამის პროცესს თან ყველასთვის სარგებელი მოაქვს და დაკავშირებულია გამრავლებასთან. საკმაოდ ბევრი, რთული და საინტერესო მექანიზმებია ამ კუთხით ბუნებაში ბევრი რამე აღმოაჩინეს მათზე დაკვირვებით და ბევრი კარგი ფილმი აქვს ბიბისის და გეოგრაფიკს.

ცოტა მარტივ ერთ მაგალითსაც დავწერ. მაგ ფაუნაში ორი სახის ცხოველი ერთნი ჭამენ ხორც მეორენი ბალახს. ეს პროცესი რომ მიუშვა უკონტროლოდ მარტივი მისახვედრია ლოგიკური მსჯელობით რომ ხორცის მჭამელებმა უნდა მუსრი გაავლონ ბალახის მჭამელებს დროთა განმავლობაში. მაგ აფრიკა ლომი, ვეფხვი, აფთარი, ლეოპარდი, ტურა, კიდე მსხვილი ფრინველები ყველა ხორცის მჭამელი თუმცა ასეთ მტრულ გარემოში ათასობით წელია არის პატარა ღორები, ირმები და სხვა რომელთაც გაქცევის მეტი არანაირი თავდაცვა არ აქვთ. თუმცა ისინი კი არ შენდებიან პირიქით პოპულაციით უფრო მეტნი არიან ვიდრე ხორცისმჭამელები.
ეს უფრო მკვეთრად ჩანს ოკეანეში როცა პატარა და საშუალო ზომის თევზებს ძალიან ბევრი მტერი ჰყავთ ბბს ამაზე კარგი ფილმები აქვს მაგ ეს ნაწყვეტები. განსაკუთრებით როცა თევზის ესეთ გუნდებს ცალკე ჰაერიდან ჩითები წყალში დელფინები, სელაპები, და სხვა ერთდოულად ჭამენ 5-6 მაგი თავდასხმებით და ბოლოს ერთი თევზიც აღარ რჩება
https://www.youtube.com/watch?v=15B8qN9dre4
https://www.youtube.com/watch?v=6zOarcL1BSc
ათიათასობით პატარა თევზისგან შემდგარი გუნდისგან ერთი თევზიც ვერ გადარჩა. თუმცა ესეთ მტრულ პირობებში ეს პატარა თევზები მაინც ახერხებენ კვლავაც ესეთ ათასიან გუნდებად გადაიქცნენ.

ამ თემას ბევრი სხვადასხვა განხრები აქვს ეს ერთი მათგანია მხოლოდ .
* * *

ჰეშების სახით შეუძლებელია რადგან მიმღები ღირებული ინფორმაციის ამოღებას ვერ შეძლებს რომ ზედ რამე შინაარსის მატარებელი მანიპულაცია ჩაატაროს. ერთი რაც შეიძლება ეგ არის ძირითადი კოდის გარდა დამატებით ჩააკვეხო რამე ბინარულ ფაილად მაინინგის აპლიკაციაში და რაღაც სხვა საქმე აკეთებინო, თორე თავად ბლოკჩეინი იმ სახით რა სახითაც ვიცით თქვენს მიერ შემთავაზებულ საქმეს ვერ გააკეთებს.

ზოგადად ყველაფერი მინიმალური ენერგეტიკული მდგომარეობისკენ მიისწრაფვის, ამას აჩვენებს თერმოდინამიკის მეორე კანონი და ყველაფერი რასაც ფიზიკურ დონეზე ვიცნობთ. შესაბამისად ყველა სისტემა როდესმე წონასწორობაში მოვა. როგორც WWF გვეუბნება: Ecological balance has been defined by various online dictionaries as "a state of dynamic equilibrium within a community of organisms in which genetic, species and ecosystem diversity remain relatively stable, subject to gradual changes through natural succession." and "A stable balance in the numbers of each species in an ecosystem."

არის კიდეც მარტივი მაგრამ იმ მარტივსაც ცოდნა და აღმოჩენა ხომ ჭირება?! ეგრე ახლა ომის კანონიც უმარტივესია მაგრამ როცა არ იცი რთული ან სულაც წარმოუდგენელია.

ერთია რა გგონიათ, მეორეა რა არის. რაც არის იმის შესახებ ინფორმაციის წაკითხვას კი წინ სურვილის და დროის გარდა რა უდგას.

გასაგებია, ვიცით ამ ყველაფრის შესახებ მაგრამ ამასთან ერთად გეუბნებით რომ ეს პროცესი შესაძლებელია აღიწეროს მათემატიკურად და ძალიანაც კარგად თან. გინახავთ ლომების მიზეზით გადაშენებული ზებრა ან ჟირაფი? :დ ფლორა-ფაუნი ბალანსისკენ მისწრაფებას ხომ ხედავთ?! ჰოდა მე გეუბნებით რომ სრულად დიფერენცირებადია ის ფაქტორები რომლებიც განსაზღვრავენ ამ ბალანსს და შეგიძლიათ არაწრფივი დიფერენციალური განტოლებათა სისტემით აღწეროთ პროცესი თანაც მაღალი სიზუსტით (ცხადია ეს არ გულისხმობს როდის მოშივდა ლომს და ზებრას სად უკბენს პირველად, ზოგადი რაოდენობების დათვლაზეა საუბარი).

მათემატიკის გარეშე როგორ შეძლებთ აბა ხელოვნური პარკების, ტბების, აკარიუმების გაკეთებას სადაც კონტროლირებული რაოდენობით შეყავთ მტაცებლებიც და ბალახისმჭმელებიც?! ან როგორ კეთდება თქვენი აზრით პროგნოზი სახეობათა გაქრობის რისკის შესახებ? დაგიშავათ რამე მათემატიკამ?

გასაგებია, ევოლუცია რომ არ მოქმედებდეს და მტაცებლები/მსხვეპლები ერთმანეთს არ ერგებოდნენ ნამდვილად გადაშენდებოდნენ კიბატონო. ადამიანი იმიტომ გახდა დამაჩქარებელი ფაქტორი ბევრი სახეობის წითელ წიგნში შეყვანის რომ ჩვენ ნადირობის მეთოდების დასახვეწად კლანჭების გაზრდას აღარ ველოდებით და იარაღებს ვამზადებთ, რასაც ფეხს ვერ უწყობს პატიოსანი მარტორქა და კი არის ახლა გადაშენების პირას.

ვიდეოს კომენტარებსაც ჩახედეთ. რამდენი მომწონებელი ყავს გავოგნდი.
* * *
ვეგა

უდავოდ.

ჩვენ რეალობაში , ეგ კომენტარები და ლაიქები ნორმალური მოვლენაა ........... რადგან რამე იდეოლოგიის მიმდევარი არ ვარ და აქედან გამომდინარე მოძღვრება რამის ბუნებრივად არ შემიძლია , ეგეთი კომენტარების არ მიშლის ნერვებს საერთო ჯამში მატრიცაში ვინ ცხოვრობს და ვინ რეალობაში ამის გარკვევა აზრს კარგავს ........... ერტადერთი ეს პროცესი მთავარია მეცნიერული კვლევისას ,მიმართული საერთო სოციუმის კეთილდღეობისკენ .
* * *
ვეგა

მე ვამბობ რომ მათემატიკა არ არის ადამიანის მოგინილი და მისი განმარტება მცდარია, ესე ვიტყოდი რომ ადამიანი მათემატიკას სწავლობს ბუნებისგან რადგან ყოველი მექანიკა უნდა ერგებოდეს სამყაროში არსებულს და დიქხ ყველა ფორმულა ერგება მას, მაგალითად ბნელი მატერიის ფორმულა მოგონილი იყო მატერიის აღმოჩენამდე და ვერ უსადაგებდნენ ვერაფერს მის აღმოჩენამდე, მათემატიკა უნივერსალური ენაა, ის დევს მხატვრობაშიც და მუსიკაშიც, ყველაფერში მოკლედ და ამ ხილულ სამყაროს ის აღწერს, ობობა გენიოსა მათემატიკოსია მათემატიკაა სტატისტიკაც, ის ყველა ცოცხალ ორგანიზმს გააჩნია, აღწერა შესაძლებელია არსებულის თუმცა ეს არ პასუხობს ღმერთის არსებობა არ არსებობას, პირიქით: მისი აღწერა უფრო გვაახლოვებს უფალთან რადგან ვერ ამოიცნობს ადამიანი სამყაროს საწყისს ხოლო თუ ის სულ იყო ესეც გადარევს მის სულ ამღწერს))


გენიალურია სამ ყარო და გვაქვს უთვალავი ფერითა, 3 ფერის ყრა სამ ყარო, ისეკი მე ყ ასოს არ ვაღიარებ ქართულში, ფესვებში, იქ იყო ღ, სამ ღარ))
* * *

რაც შეეხება ნებისმიერ რელიგიურ მიმდინარეობას. მისი სისწორე განისაზღვრება მისი სწავლებების მიხედვით და ვისგანაც მოდის ანუ ქრისტიანობის შემთხვევაში უფალი და 12 მოციქული. ისლამი მუჰამედი და აშ.დანარჩენი თუ ვინმე თავს მაგ ქრისტიანს ეძახის და ცუდად იქცევა ეს უკვე მისი პიროვნული არჩევანი და დანაშაულია და აქ ქრისტიანობა არაფერ შუაშია ყველგანაა ცუდი და კარგი ხალხი მაგ ექიმებშიც ზოგი ცუდი ექიმია ზოგი პატიოსანი და კარგი თუმცა ექიმობის პროფესიის სიკარგე მათით არ განისაზღვრება. კათოლიკეებს რომ ბევრი შეცდომები ქონდათ ეკლესიის დონეზე კი ვიცი თუმცა მე კათოლიკე არ ვარ და ეს თემა გასაგებია.

ჰოროსკოპები და უცხოპლანეტელების თემა კი მოგონილია გარკვეული ბიზნესისთვის ფულის მოსატანად ისევე როგორც ვამპირების თემა თუ დრაკულა ჰელოუინი და აშ.
შეიძლება, რომელიმე პლანეტაზე ვინმე ცხოვრობდეს ეს სხვა საკითხია მაგრამ ის ამბავი რომ უცხოპლანეტელები ადამიანებს იტაცებენ და ცდებს ატარებენ, სხვადასხვა შენობა ნაგებობებს აშენებენ, და მფრინავი თეფშებით ცაში "გონკაობენ" და ადამიანებს დამალობანას ეთამაშებიან რათქმაუნდა ეს ყველაფერი ტყუილია და ამას რელიგია საერთოდ არ უნდა. მეცნიერული დაკვირვებით მიღებული ინფორმაცია სრულებით საკმარისია. უბრალოდ 2000 იანებში მოდაში იყო ეს თემა სამყაროს აღსასრული მოდისო და ბევრი მეცნიერიც იყო გატაცებული უფოლოგიით თუმცა გაუარათ მერე და კალაპოტში ჩადგნენ.

პირამიდები კი ძალიან ძალიან დეტალურად არის შესწავლილი მათი მშენებლობის პროცესის ჩათვლით. უძველესი მოწმობა კიდე ჯერ კიდევ მოსეს რომ ებრაელები გამოყავდა ეგვიპტიდან რომელთა მთავარი საქმიანობა იყო პირამიდების ქვებზე მუშაობა.
100 და 200 ათასი კაცი რომ მიესევა საქმეს პირამიდას და სფინქს კი არა გაცილებით მაშტაბური 11 ათას კილომეტრიანი ჩინეთის კედელი ააშენეს დ აშ.
გიგანტური ადამიანები არ ვიცი თუმცა თეორიულ დონეზე ბიბლიის მიხედვით 3 ცვლილება ვიცით ადამიანის პირველი სამოთხეში რომ იყო მეორე სამოთხის დატოვების შემდეგ ადამის ცვლილებასთან ერთად ბუნებაც იცვლება და თუ სამოთხეში ყველა ბალახის მჭამელი იყო მერე ხორცის მჭამელიც ხდებიან. მესამე ცვლილება როცა ნოეს შემდეგ ადამიანის სიცოცხლის ხანგრძლივბა 900 წლიდან 100 წელზე ჩამოდის სავარაუდოდ ცვლილება შეიძლება ადამიანში ზომების და სხვა დონეზეც მოხდა.
თუმცა ეს საკითხები თეორიულ დონეზეა და არც არის საინტერესო უკიდურეს წარსულში ყურება ჩემთვის.






* * *