Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
თბილისის ფორუმი > რელიგია > ვინ იყო დიდი აფეთქების თეორიის ავტორი? |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 4 Dec 2012, 15:38 |
სამყაროს წარმოშობა - რას გვიდასტურებს მეცნიერება - “თანამედროვე მეცნიერება არ ეწინააღმდეგება რწმენას” – ჟორჟ ლამეტრი ყველა დროის ადამიანებს აღელვებდათ სამყაროს წარმოშობის საკითხი: რა მართავს მას; დინამიურია ის თუ სტატიკური; როგორ მუშაობენ ის კანონები, რომლებიც უზრუნველყოფენ მასში წესრიგს და წონასწორობას და ა.შ. საუკუნეების განმავლობაში მოაზროვნეები და მეცნიერები ატარებდნენ უამრავ კვლევებს და ამუშავებდნენ პრინციპულად განსხვავებულ თეორიებს კოსმოგონიაში. დომინირებული მიმართულება XIX ს. მეცნიერულ აზროვნებაში განპირობებული იყო დებულებით, რომ სამყარო არის უსასრულო ზომის მატერიის გროვა, რომელიც არსებობდა დაუსაბამო დროიდან და იარსებეს მარადიულად. ამგვარი შეხედულება, ქმნიდა რა საფუძველს მატერიალისტური ფილოსოფიისთვის, უარყოფდა შემოქმედს და ამტკიცებდა მოსაზრებას, რომ სამყაროს არ ჰქონდა დასაწყისი, და შესაბამისად არ ექნება არც დასასრული. მატერიალიზმი – ეს არის ფილოსოფიური სისტემა, რომელიც თვლის, რომ მატერია წარმოადგენს ერთადერთ აბსოლუტურ არსს და უარყოფს მის გარდა ნებისმიერი სხვა რამის არსებობას. ამ ფილოსოფიურმა სისტემამ, რომლის ფესვებიც მომდინარეობს ძველი საბერძნეთიდან და რომელიც მზარდ პოპულარობას იძენდა XIX ს. – კულმინაციას მიაღწია კარლ მარქსის დიალექტიკურ მატერიალზმში. მატერიალისტები უსასრულო და მარადიული სამყაროს მოდელს თვლიდნენ თავიანთი ათეისტური ფილოსოფიის ყველაზე მთავარ საყრდენად. ასე მაგალითად, ცნობილი ფილოსოფოსი-მატერიალისტი გეორგ პოლიცერი წიგნში “ფილოსოფიის ფუნდამენტური საფუძვლები” ამტკიცებდა, რომ “სამყარო არ არის შექმნილი ობიექტი; და თუ ის შექმნილია, მაშინ ღმერთს მოუწევდა მისი შექმნა წამიერად და არაფრისგან!”. როდესაც პოლიცერი ამტკიცებდა, რომ სამყარო არ არის შექმნილი, და მითუმეტეს არ არის შექმნილი არაფრისგან, ის უმთავრესად ეყრდნობოდა სამყაროს სტატიკურ მოდელს, რომელიც მიღებული იყო XIX ს. -ში, და ფიქრობდა, რომ ამით მეცნიერული არგუმენტი მოჰყავდა. თუმც, მეცნიერების მძლავრმა განვითარებამ XX ს.-ში საფუძველი გამოაცალა სტატიკური სამყაროს მოდელის პრიმიტიულ წარმოდგენას, რომელიც მატერიალიზმის ფუნდამენტურ თეზისს წარმოადგენდა. აღმოჩნდა, რომ სამყარო არ არის სტატიკური, როგორც მატერიალისტები მიიჩნევდნენ; პირიქით ის დინამიურია! სამყარო მუდმივად ფართოვდება! ამას გარდა, უამრავმა ექსპერიმენტმა, დაკვირვებამ და თანამედროვე ფიზიკოსთა გამოთვლებმა დაამტკიცეს, რომ სამყაროს ჰქონდა დასაწყისი, და რომ ის შეიქმნა წამიერად – უდიდესი აფეთქების შედეგად! დღეს, ეს ვერსია დამტკიცებულია და აღიარებულია მსოფლიო მეცნიერული საზოგადოების მიერ. ამ უმნიშვნელოვანესი მონაცემების მოპოვება მსოფლიო მეცნიერების მიერ მთელი რიგი დაკვირვებებით და რევოლუციური აღმოჩენებით იყო განპირობებული. 1927 წ. ბელგიელმა მღვდელმა და მათემატიკოსმა ჟორჟ ლამეტრმა გამოთქვა სენსაციური მოსაზრება, რომ სამყარო შეიქმნა აფეთქების შედეგად. ეს თეორია რადიკალურად ეწინააღმდეგებოდა იმჟამად არსებულ მეცნიერულ შეხედულებას კოსმოსზე. ლამეტრმა გამოთქვა მოსაზრება, რომ რელიგია და მეცნიერება არ ეწინააღმდეგებიან ერთმანეთს. როდესაც ლამეტრმა თავისი მოსაზრებები გაუზიარა აინშტაინს, მან ტაში დაუკრა ახალგაზრდა მეცნიერს და უთხრა ”ეს ყველაზე შესანიშნავი და დამაკმაყოფილებელი ახსნაა სამყაროს წარმოშობისა, რაც კი ოდესმე გამიგონია!”. თუმც, აინშტაინმა თავდაპირველად არ გაიზიარა ახალგაზრდა მეცნიერის მოსაზრებები გააგრძელე კითხვა http://image.geotorrents.com/images/02074087383189547821.png |
Posted by: Internet_Contraband 4 Dec 2012, 16:09 | ||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
ალბათ რწმენას გააჩნია, თუ რწმენაში ის იგულისხმება, რომ ადამიანს სიტყვა-სიტყვით სჯერა, რომ ღმერთმა შექმნა 7 დღეში, (აქედან მეოთხე დღეს მზე) მაშინ ეწინააღგმდეგება და საერთოდ გამორიცხავს. თუ ადამიანს ზოგადად ღმერთის წამს, არარელიგიურის, რაღაც კოსმოსური გონის, მაშინ არ ეწინააღგმდეგება, ან თუ ქრისტიანობის იმდაგვარ ინტერპრეტაციას აკეთებს, რომ ყველაფერი აბსურდი ხდება ამ რელიგიაში (ამდაგვარად ნაცარქექიის ინტერპრეტაციაც შეიძლება ისე რომ დიდ აფეთქებას მოვარგო.) |
Posted by: Taba 4 Dec 2012, 16:12 | ||
b]GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS[/b]
უბრალოდ თანამედროვე მეცნიერება ჰუმანურია და წაქცეულს წიხლს არ ურტყამსო , ეს უნდოდა ეთქვა გამოჩენილ მღვდელს მამაო ლამენტრ შეუნდე იულიუს კეისარს |
Posted by: ლაბარნა 4 Dec 2012, 16:26 | ||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS,
მოდი ბარემ, პირდაპირ იკითხე, "ვინ იყო დიდი აფეთქების ავტორი?" მაინც მაქეთკენ მიგყავს საქმე და! |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 4 Dec 2012, 16:41 | ||||||||||||||||
ოთხი ქართველი "მებრძოლი ათეიზმი"- ს რაინდი
ავტორი ვინც იყო წერია მანდ
ცინიზმი ადამიანს აავადმყოფებს Цинизм увеличивает риск сердечных заболеваний. http://www.medinfo.ru/mednews/9910.html 2) http://www.theregister.co.uk/2010/08/17/cynicism_causes_heart_attacks/
სტატიაში გარკვევით წერია, რომ ეს თეორია სწორედ რომ ბიბლიის მოტივები იყო და არა ათეისტური
შენ კიდე გაიღიმე, მეორე დღეა ფერი არ გადევს სახეზე |
Posted by: Swanton999 4 Dec 2012, 17:44 |
რის შემდეგაც ჰოკინგმა განავითარა და განავითარა.... |
Posted by: OpIuMDrEaM 4 Dec 2012, 17:47 | ||||
|
Posted by: boone 4 Dec 2012, 18:06 | ||
ნათელაშვილს აქვს ნათქვამი |
Posted by: Internet_Contraband 5 Dec 2012, 00:22 | ||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
ბიბლიის მოტივები? შენ თვითონ როგორ წარმოგიდგენია ეგ? აი თან ღმერთის მიერ პირადად შექმნა რამე-რუმეების და თან დიდი აფეთქების თეორიაში მოაზრებული ამბები? |
Posted by: OKELA84 5 Dec 2012, 00:50 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS რა დღეში ხარ მაინც ვერ მოხვდები სამოთხეში და რატო წვალობ? როცა მოკვდები ჩვეულებრივად გახმები და მიწად იქცევი http://www.radikal.ru |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 00:54 | ||||
სტატია წაიკითხე და ტვინი ნუ შეჭამე მარაზმული კითხვებით
სოსკა ხომ არ გინდა მოგცე? |
Posted by: tranka 5 Dec 2012, 00:57 | ||
შენ უკვე მოკვდი, გახმი და მიწად იქეცი და გამოცდილებას გვიზიარებ? |
Posted by: დათიკო 5 Dec 2012, 01:02 |
ნუ ჩეთაობთ და კორექტულობა დაიცავით. |
Posted by: OKELA84 5 Dec 2012, 01:10 | ||||||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
მეზღაპრე შენ ხარ და ჩემთან რა შუაშია სოსკა ? trank
* * * დათიკო
წვალობს და ვზრუნავ მის ენერგიაზე და დროზე. გახმობაში რა არის არაკორექტული? ყველანი გავხმებით და ჩვეულებრივ მატერიად ვიქცევით. » სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ « |
Posted by: Dr-Rock 5 Dec 2012, 02:57 | ||||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS ანუ დიდი აფეთქების გჯერა? რამდენი წლისაა სამყარო, რას ამბობს ბიბლია?
ეს როგორ დასვი>? რაღაცა არსებობს * * *
მაგ სურათში სტივენ ჰოუკინგი რომ მორწმუნედ გამოიყვანე არ შეგრცხვა? |
Posted by: tatuline 5 Dec 2012, 10:21 | ||
|
Posted by: Internet_Contraband 5 Dec 2012, 10:52 | ||||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS კიდევ ერთხელ გკითხავ:
შენ ხომ ეთანხმები სტატიას, სტატიაში კი ეგეთი რამე განმარტებული არ არის, ჰოდა ამიხსენი არა-მარაზმულად, როგორ შეიძლება თან გჯეროდეს რომ ყველაფერი პირადად ღმერთმა 7 დღეში შექმნა და თან დიდი აფეთქების. აი რა გიწერია მანდ:
ახსენი |
Posted by: A. Durer 5 Dec 2012, 10:52 | ||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
რაღა გინდათ თეისტებიც კი აღიარებენ უკვე P.S. რატომ ცდილობთ მეცნიერება და რელიგია დააკავშიროთ ერთმანეთთან, შემოაკლდა რელიგიას სარწმუნო ფაქტები თუ რაშია საქმე? |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 11:01 | ||||||||||
გუნდურად აგეწვათ და გადაგეწვათ ტვინები თუ რაშია საქმე?
სად წერია მანდ ათეისტია ან მორწმუნეო?
მებრძოლი ათეისტური პროპაგანდით რომ გაქვს ეგ თავი გამოტენილი ახალი მასშტაბური კვლევების მიხედვით, მეცნიერების 85%, მათ შორის ათეისტი მეცნიერებისა, ვერ ხედავს წინააღმდეგობას მეცნიერებასა და რელიგიას შორის, მეტიც, ათეისტი მეცნიერების დიდი უმრავლესობა უარყოფითად აფასებს დოვკინსის და მისი სამკაცინი ჯგუფის დესტრუქციულ თეოლოგიას. ყველაფერ ამაზე და სხვა საინტერესო საკითხებს სოციოლოგ Райс Элен Экланд-ის ინტერვიუში წაიკითხავთ. ამერიკელი მეცნიერების მხოლოდ 15% თვლის, რომ რელიგია და მეცნიერება ერთმანეთს ეწინააღმდეგება ხუთ წლიანი კვლევის შედეგად, რომელსაც ჰიუსტონის სოციოლოგი-რაის ელენ ეკლანდი უძღვებოდა, დადგინდა, რომ ამერიკელი მეცნიერების უმეტესობის აზრით, რელიგია და მეცნიერება ერთმანეთს არ ეწინააღმდეგება. სოციოლოგებმა აშშ-ს 21 უნივერსიტეტის 275 მეცნიერი გამოკითხეს. მათ შორის ბიოლოგიის, ფიზიკის, ქიმიის, სოციოლოგიის,ეკონომიკის, ფსიქოლოგიის და პოლიტოლოგიის სპეციალისტები. გამოკითხულების მხოლოდ 15% თვლის, რომ რელიგია და მეცნიერება მუდმივ წინააღმდეგობაშია ერთმანეთთან. ხოლო უმეტესობა დარწმუნებულია, რომ როგორც რწმენა, ასევე მეცნიერებაც-ეს არის „შემეცნების რეალური გზა“. სულ გამოიკითხა 1700 მეცნიერი, 275 მეცნიერთან მოხდა პირდაპირი შეხვედრა,ხოლო დანარჩენებთან სატელეფონო გასაუბრება. „საზოგადოება ქმნის აზრს, რომ სეკულარიზაციის განვითარებასთან ერთად რელიგიურობა იკლებს.მეცნიერება თითქოსდა ავიწროებს რელიგიას. ამ კვლევის შედეგით, რომელიც საკმაოდ პატივსაცემ მეცნიერებთან ჩატარდა და რომელთა უმეტესობაც თავს არისტოკრატულ, არარელიგიურ ადამიანად თვლის, ამ პრობლემას უფრო ფართოდ განიხილავს“-განაცხადა ამ კვლევის ხელმძღვანელმა. ამერიკელი მეცნიერებისგან აღებული მოცულობითი ინტერვიუები ცხადყოფენ: ისინი, რომლებიც ათავსებენ რელიგიას და მეცნიერებას, ხშირ შემთხვევაში დარწმუნებული არიან,რომ -„მეცნიერება ღმერთისგან მოდის“ და კიდევ იმაში, რომ „რელიგია და მეცნიერება ცხოვრების აღქმის რეალურ შანსს გვაძლევს“. http://www.facebook.com/photo.php?fbid=383018485101689&set=a.376439179092953.84646.376433712426833&type=1&relevant_count=1 შეიწოვა ინფორმაცია
შენ ეტყობა არ მიცნობ, აითვისა ინფორმაცია და მომიყვა თხრობით |
Posted by: A. Durer 5 Dec 2012, 11:03 | ||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
ამდენი თემა მეცნიერებაზე მგონი პირიქით ამტკიცებს ყველაფერს |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 11:14 | ||
ინფორმაციული ვაკუუმი მებრძოლი ათეისტური პროპაგანდით ნაკვები ქართველი სამეცნიერო რევოლუცია და არცერთი ურწმუნო ( ათეისტი ) მეცნიერი http://www.withhistory.com/en/scientific-revolution.html http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%AA%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%9D_%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%95%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%A3%E1%83%AA%E1%83%98%E1%83%90 სამეცნიერო რევოლუცია მე-XX -ე საუკუნის ჩათვლით დიდ უმრავლესობას ისევ მორწმუნე მეცნიერები შეადგენენ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B5 მეცნიერების ქრისტიანული სათავეები დოქტორი პიტერ ჰოჯსონი, ოქსფორდის უნივერსიტეტი. სწორედ ქრისტიანულმა აზროვნებამ ჩაუყარა საფუძველი მეცნიერების განვითარებას, რომელმაც მიაჩვია ხალხი იმ განსაკუთრებულ დამოკიდებულბას სამყაროს მიმართ, რომლის გარეშეც მეცნიერება ვერ განვითარდებოდა. http://forum.ge/?f=84&showtopic=34445834 ეს ზეპირად ისწავლე და ორშაბათს ჩავიბარებ |
Posted by: A. Durer 5 Dec 2012, 11:29 | ||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
მეტ სმაილს და მითუმეტეს კომენტარს ვერ დავუწერ შენს პოსტებს |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 11:34 | ||||||
გეწყინა ? დამისახელე თუნდაც ერთი ათეისტი მეცნიერი მე -XVII -ე საუკუნის ჩათვლით და საინტერესოა რამდენს მოუყრი თავს მე-XVIII - ე საუკუნის ჩათვლით ეს კითხვა ყველა ათეისტს და არა მხოლოდ შენ ველი პასუხს
არც გირჩევ საყვარელო
რათქმაუნდა და ეს კიდევ უფრო შესამჩნევი გახდება МАКС ПЛАНК - ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ » სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ « შეითვისა |
Posted by: A. Durer 5 Dec 2012, 11:42 | ||||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
შენთან კამათი უაზროა არასერიოზული ხარ და საოცრად ორიგინალური
|
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 12:12 | ||||||
ათეიზმი მეცნიერების აკვანი გეგონა თუ პირიქით ? რომელი ურწევდა?
განსაკუთრებით ბოლოში მაგრად განავითარა სტივენ ჰოუკინგის განცხადება აღმოჩენამდე Стивен Хокинг уверен: бозон Хиггса найден не будет http://discussiya.com/2008/09/09/hawking/ აღმოჩენის შემდგომი განცხადება თანამედროვეეობის ერთ-ერთმა მეცნიერმა სტივენ ჰოუკინგმა განაცხადა, რომ ბაზონმა მას წაგება მოუტანა. "ერთი მხრივ, სამწუხაროა, რომ ასე მოხდა, რადგანაც ამ დრომდე ფიზიკის მთავარი აღმოჩენა კეთდებოდა ისეთი ექსპერიმენტების დროს, როდესაც ასეთ შედეგებს არც კი ელოდნენ. ამიტომაც მე დავენიძლავე გორდონ კეინტანს, მასაჩუსესის უნივერსიტეტიდან, რომ ჰიგსის ბიზონის აღმოჩენა შეუძლებელი იქნებოდა. როგორც ჩანს, მე წავაგე 100 დოლარი" - წერს სტივენ ჰოგენი |
Posted by: Swanton999 5 Dec 2012, 12:16 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS მეც მაინტერესებს შენებური ახსნა თუ როგორ არ ეწინააღმდეგება დიდი აფეთქების თეორია იუდაისტუ ქრიასტიანულ ვერსიას ? * * * History of the Conflict Between Religion and Science - william draper წაიკითხე |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 12:23 | ||||
248 კათოლიკე სასულიერო-მეცნიერი http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Roman_Catholic_cleric%E2%80%93scientists http://forum.ge/?f=84&showtopic=34445834 კონფლიქტის გვეტყობა რამე?
ჯერ მიპოვნე ერთი "დიდი" ათეისტი მეცნიერი მე - XVII - ე საუკუნის ჩათვლით და ამაზე მერე ვისაუბროთ იქნებ კონფლიქტის გამო მაინც არსებობდა სადმე და ჩვენ არ ვიცით ამის შესახებ ЭРВИН ШРЁДИНГЕР - ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ » სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ « შეიზუთხა და ასევე ორშაბათს ჩამაბარებ |
Posted by: ეგრი 5 Dec 2012, 12:33 |
მე ვფიქრობ GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS-ის ნიკით ორი ადამიანი პოსტავს. ან რელიგიაზე ძლიერ ნარკოტიკს ეტანება. |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 12:37 | ||
არა, უბრალოდ უნდა იქონიოთ სინდისი და თავი დაანებოთ ცინიზმს, ვინმეში ხომ არ გეშლებით? როდესაც ასე იქცევით მეც იძულებულს მხდით გიპასუხოთ ეს ჩემი სტიქიაა და ჩემი ამპლუა,ყველაზე კარგად სწორედ ასეთ რეჟიმში ვაღრჩობ მებრძოლ ათეისტებს და ამიტომ ნუ გამაბრაზებთ რაც მთავარია საჩემოდ ვიყენებ ამ რეჟიმს ანუ უკან გიტრიალდებათ გამოსროლილი ქვები მოეშვით პროვოკაციებს და მარაზმულ კითხვებს ВЕРНЕР ГЕЙЗЕНБЕРГ - ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ » სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ « ამას თხორბით მომიყვები ორშაბათს |
Posted by: ეგრი 5 Dec 2012, 12:40 |
ა კიდო |
Posted by: ლაბარნა 5 Dec 2012, 12:44 | ||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS,
|
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 12:49 | ||||
სწორედ აიკიდოს გიტარებთ დაასახელა ათეისტი მეცნიერი მე -XVII საუკუნის ჩათვლით და ასევე მე - XVIII საუკუნისაც, რამდენი იყვნენ სულ და მოწყენილი სახეები აღარ იქნება РОБЕРТ МИЛЛИКЕН - ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ » სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ « აითვისა და სასწრაფოდ დაწერე რამე რომ თემა გავქაჩოთ
წავა,მაინც ჩაგითვლით |
Posted by: ეგრი 5 Dec 2012, 12:52 | ||||
ლინგვისტები წავა? |
Posted by: ZAZAi 5 Dec 2012, 12:55 |
სამყაროსთვის სულ ერთია რას ფიქრობ შენ მასზე. როგორც გწამს, ისეთად მოგაჩვენებს თავს და შენი რწმენის დამადასტურებელ საბუთებსაც მოგიყვანს. ამიტომ თუ შენ ბედის ირონიით ირწმუნე რომ სამყარო დიდი აფეთქების შედეგად კი არა, დიდი გაკუების შედეგად წარმოიშვა, ამაზეც დაგეთანხმება და ცოტა ხანში კოსმიური კუილის სუნსაც გაგრძნობინებს |
Posted by: ლაბარნა 5 Dec 2012, 12:55 | ||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS,
თქვენს კალენდარზე ჩვენ არ ვმუშაობთ. ჩვენი კალენდრით დაასახელე რაიმე ნულისგან განსხვავებული მთელი დადებითი სიდიდე და შედეგები აუცილებლად იქნება |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 13:01 | ||||||
რაოოო? ვერაფერი გავიგე რამის თქმა გინდოდა?
პასუხს ველოდები
სანამ მე მომინდება და ჩავთვლი საჭიროდ, მანამდე ითამაშებთ ჩემ თამაშს ЧАРЛЬЗ ТАУНС - ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ » სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ « აითვისეს. ეს საზეპიროა 9 ნომერი ბალტიკა ძალიან მიხდება |
Posted by: ლაბარნა 5 Dec 2012, 13:08 | ||
კი ბატონო, განსაკუთრებით სამყაროს 1 პატარა ნაწილია ძალიან მავნე, რომელსაც ჩვენი თავი ჰქვია |
Posted by: ეგრი 5 Dec 2012, 13:10 | ||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
ჩამოივლის ცოტა ხანში და ხელი დაუქნიე. |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 13:13 | ||||||
ჰოდა ჩამოატარე, სულ ერთი ათეისტი მეცნიერი მინდა თუნდაც ბლა ბლა ბლას დარგში АРТУР ШАВЛОВ - ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ » სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ « ეს შიგა და შიგ მაინც ისწავლე და მომიყევი
რაღაც დიდხანს ფიქრობ,ჰე ახლა თორემ დამეძინა აგერ
მოვიდა, ეგება რამე გეშველოთ იქნებ რამე ნარუშენია მიპოვნოს ბატონო ტაბა, რემენი მიკეთია და სულ არ ვარ ბუხიო |
Posted by: Swanton999 5 Dec 2012, 13:40 |
Research on this topic began with the eminent US psychologist James H. Leuba and his landmark survey of 1914. He found that 58% of 1,000 randomly selected US scientists expressed disbelief or doubt in the existence of God, and that this figure rose to near 70% among the 400 "greater" scientists within his sample [1]. Leuba repeated his survey in somewhat different form 20 years later, and found that these percentages had increased to 67 and 85, respectively [2]. In 1996, we repeated Leuba's 1914 survey and reported our results in Nature [3]. We found little change from 1914 for American scientists generally, with 60.7% expressing disbelief or doubt. This year, we closely imitated the second phase of Leuba's 1914 survey to gauge belief among "greater" scientists, and find the rate of belief lower than ever — a mere 7% of respondents. Leuba attributed the higher level of disbelief and doubt among "greater" scientists to their "superior knowledge, understanding, and experience" [3]. Similarly, Oxford University scientist Peter Atkins commented on our 1996 survey, "You clearly can be a scientist and have religious beliefs. But I don't think you can be a real scientist in the deepest sense of the word because they are such alien categories of knowledge." [4] Such comments led us to repeat the second phase of Leuba's study for an up-to-date comparison of the religious beliefs of "greater" and "lesser" scientists. Our chosen group of "greater" scientists were members of the National Academy of Sciences (NAS). Our survey found near universal rejection of the transcendent by NAS natural scientists. Disbelief in God and immortality among NAS biological scientists was 65.2% and 69.0%, respectively, and among NAS physical scientists it was 79.0% and 76.3%. Most of the rest were agnostics on both issues, with few believers. We found the highest percentage of belief among NAS mathematicians (14.3% in God, 15.0% in immortality). Biological scientists had the lowest rate of belief (5.5% in God, 7.1% in immortality), with physicists and astronomers slightly higher (7.5% in God, 7.5% in immortality). Overall comparison figures for the 1914, 1933 and 1998 surveys appear in Table 1. Comparison of survey answers among "greater" scientists Belief in personal God 1914 1933 1998 Personal belief 27.7 15 7.0 Personal disbelief 52.7 68 72.2 Doubt or agnosticism 20.9 17 20.8 Repeating Leuba's methods presented challenges. For his general surveys, he randomly polled scientists listed in the standard reference work, American Men of Science (AMS). We used the current edition. In Leuba's day, AMS editors designated the "great scientists" among their entries, and Leuba used these to identify his "greater" scientists [1,2]. The AMS no longer makes these designations, so we chose as our "greater" scientists members of the NAS, a status that once assured designation as "great scientists" in the early AMS. Our method surely generated a more elite sample than Leuba's method, which (if the quoted comments by Leuba and Atkins are correct) may explain the extremely low level of belief among our respondents. For the 1914 survey, Leuba mailed his brief questionnaire to a random sample of 400 AMS "great scientists". It asked about the respondent's belief in "a God in intellectual and affective communication with humankind" and in "personal immortality". Respondents had the options of affirming belief, disbelief or agnosticism on each question [1]. Our survey contained precisely the same questions and also asked for anonymous responses. Leuba sent the 1914 survey to 400 "biological and physical scientists", with the latter group including mathematicians as well as physicists and astronomers [1]. Because of the relatively small size of NAS membership, we sent our survey to all 517 NAS members in those core disciplines. Leuba obtained a return rate of about 70% in 1914 and more than 75% in 1933 whereas our returns stood at about 60% for the 1996 survey and slightly over 50% from NAS members [1,2]. As we compiled our findings, the NAS issued a booklet encouraging the teaching of evolution in public schools, an ongoing source of friction between the scientific community and some conservative Christians in the United States. The booklet assures readers, "Whether God exists or not is a question about which science is neutral"[5]. NAS president Bruce Alberts said: "There are many very outstanding members of this academy who are very religious people, people who believe in evolution, many of them biologists." Our survey suggests otherwise. Edward J. Larson Department of History, University of Georgia, Athens, Georgia 30602-6012, USA e-mail:edlarson@uga.edu Larry Witham 3816 Lansdale Court, Burtonsville, Maryland 20866, USA References Leuba, J. H. The Belief in God and Immortality: A Psychological, Anthropological and Statistical Study (Sherman, French & Co., Boston, 1916). Leuba, J. H. Harper's Magazine 169, 291-300 (1934). Larson, E. J. & Witham, L. Nature 386, 435-436 (1997). Highfield, R. The Daily Telegraph 3 April, p. 4 (1997). National Academy of Sciences Teaching About Evolution and the Nature of Science (Natl Acad. Press, Washington DC, 1998). |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 13:43 | ||||||||
ეს არის ათეისტური ჟურნალი პირველ რიგში და შემდგომ მოძველებული ინფორმაცია თან არც მასშტაბური კვლევა იყო მოდი დაგეხმარები და ორ ენაზე მოგაწოდებ http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html http://www.skeptik.net/ism/sci_god.htm დააკვირდი თარიღებს აი ეს წაიკითხე ჯობია ახალი მასშტაბური კვლევების მიხედვით, მეცნიერების 85%, მათ შორის ათეისტი მეცნიერებისა, ვერ ხედავს წინააღმდეგობას მეცნიერებასა და რელიგიას შორის http://www.facebook.com/photo.php?fbid=383018485101689&set=a.376439179092953.84646.376433712426833&type=1&relevant_count=1
არ ვარ ნასვამი
სოკრატე რას ამბობდა მე მშვენივრად ვიცი "ადამიანი სულიერი არსებაა და მისთვის სულიერი ყოფა უნდა აღემატებოდეს ხორციელს. ამიტომ, ჩვენი ნებისმიერი ცხოვრებისეული მოვლენა უნდა შევაფასოთ სულიერების თვალსაზრისით და არა ცხოვრებისეული ლოგიკითა თუ გამოცდილებით. ხშირად საუბრობენ ადამიანურ თავისუფლებაზე, მაგრამ ამ ცნების დღევანდელი განმარტება ძალიან შორსაა ჭეშმარიტებისგან. თავისუფლება, ის უდიდესი ნიჭი რომელიც ღმერთმა გვიბოძა ადამიანებს, დაყვანილია ძალიან ვიწრო ასპექტამდე; ანუ თავისუფლებად თვლიან ადამიანის შეუზღუდავ მოქმედებასა და საქციელს. სინამდვილეში კი, თავისუფლება გულისხმობს ყოველგვარი ცოდვისაგან გათავისუფლებულ მდგომარეობას, სულიერ სისუფთავეს " ანტიკური ფილოსოფოსები და რწმენა ადამიანები რასაც აკეთებენ, ყველაფერს თავიანთი ბედნიერებისათვის აკეთებენ, ე.ი. ისეთ ქმედებებს ჩადიან და ასრულებენ, რომლებიც მათ ბედნიერებას და სიხარულს მოუტანთ, ხოლო ამის პარალელურად გაურბიან ისეთ ქმედებებს, რაც მათ უბედურებას მოუტანთ ისე კი საერთოდაც, ადამიანების ბედნიერების საკითხი კაცობრიობის ისტორიის ყველა ეტაპზე ერთ ერთ მნიშვნელოვან საკითხს წარმოადგენდა და ამასთან ზნეობრივი ფილოსოფიის ძირითად კონცეპციასაც შეადგენდა, რის გამოც ბედნიერების თემაზე თავისი შეხედულება აქვს გამოთქმული თითქმის ყველა ფილოსოფოსს. ხოლო ისეთ დასავლელ ფილოსოფოსებს, როგორებიც არიან სოკრატე, პლატონი და არისტოტელე, ბედნიერებას ცხოვრების ყველაზე ბოლო მიზნად ისახავდნენ. ბედნიერების შესახებ თავიანთი შეხედულებები გააჩნდათ ასევე აღმოსავლეთის ისეთ გიგანტ ფილოსოფოსებს, როგორებიც იყვნენ ფარაბი, იბნი სინა და იბნი რუშტი და თავიანთ ნაშრომებში ცდილობენ ახსნან ბედნიერების რაობა აზროვნების ისტორიაში განსაკუთრებული ადგილი უკავია ანტიკური ეპოქის უდიდეს ფილოსოფოსს სოკრატესს, რომელსაც ზოგიერთები ბერძნულად მოლაპარაკე მოსესაც კი ეძახიან. მისი აზრით, როგორც ფილოსოფოსი იგი ვალდებულია ხალხი ქველმოქმედებისა და სიბრძნის კვალზე სიარულში დაარწმუნოს. სოკრატესისვე აზრით ბედნიერება სიბრძნის სინონიმია, ამიტომაც აქედან გამომდინარე არავინ არ ჩაიდენს ბოროტებას განზრახვით და მართალიც არის, რადგან ყოველივე ბოროტების უკან ხომ უვიცობა დგას. სოკრატესისვე მიხედვით კარგი ცხოვრებისათვის ჯერ უნდა გაირკვეს თუ რას ნიშნავს კარგი ცხოვრება. იქიდან გამომდინარე რომ, მისი აზრით ყოველივე ბოროტების საფუძველი უვიცობაა, ამიტომაც საჭიროა ამ უვიცობისგან თავის დაღწევა და რამდენადაც თავს დააღწევს ადამიანი უვიცობას, იმდენად ბედნიერი იქნება ცხოვრებაში, ე.ი. ადამიანის ცხოვრების მიზანი ბედნიერების გარდა სხვა არაფერია და ბედნიერი რომ გახდეს იგი, უნდა იცოდეს, თუ რა სიკეთეები გააკეთოს ამ ბედნიერების მიღწევისათვის პლატონის მიხედვით ის ადამიანები, რომლებიც ვერ შეიცნობენ საღვთო ქმედებებს, ბედნიერებას ვერ მიაღწევენ, რადგან ბედნიერება სწორედ სიკეთითა და ქველმოქმედებით, ე.ი. საღვთო საქმეებით მიიღწევა. პლატონის აი ეს აზროვნება კი ძალიან ახლოს დგას ღმერთის ზნეობრივ ღირებულებებთან. მოკლედ პლატონი მიიჩნევს რომ ადამაინებმაც ღმერთის მსგავსად სიკეთე უნდა თესონ, ე.ი. უნდა გაითავსონ ღმერთის ისეთი თვისებები, როგორებიცაა მიმტევებლობა, შემწყნარებლობა, სიკეთე, სიქველე, პატიოსნება, სიმართლე და ა.შ. სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ, თუ ადამიანი ღვთის მიერ პროპაგანდირებულ სამეებს გააკეთებს, მაშინ იგი ბედნიერებას მიაღწევს რელიგიურ აზროვნებაზე არანაკლები ზეგავლენა მოუხდენია არისტოტელეს ფილოსოფიასაც. მისი მიხედვითაც ყველანაირი ქმედება სიკეთეზე უნდა იყოს დაფუძნებული და ამ შემთხვევაში გახდება ადამიანი ბედნიერი მაგრამ რა სამწუხაროა რომ, დღეს, ახლო და მჭიდრო კავშირს ხედავენ ბედნიერებასა და ინტერესს, ე.ი. გამორჩენას შორის, უფრო მეტიც, გამორჩენას ბედნიერების ერთ ერთ ყველაზე მთავარ პრინციპადაც კი თვლიან და მასვე მიიჩნევენ ადამიანის ცხოვრების ძირითად საფუძვლად. ბედნიერებისადმი განსხვავებული მიდგომა აქვს გერმანელ ფილოსოფოს კანტს. მისი აზრით ადამიანი რაღაც მიზნისათვის არის შექმნილი, მაგრამ ეს მიზანი ბედნიერება არ არის, რადგან ადამიანის ბედნიერებისათვის მისი შინაგანი ინსტიქტებიც საკმარისი იქნებოდა, როცა მისი აზრითვე ინტუიციის გარდა ადამიანს გონებაც გააჩნია. მოკლედ კანტის თქმით ამ ქვეყნად კარგი შეიძლება ითქვას მხოლოდ ერთ რამეზე ‘’კეთილ განზრახვაზე’’ და თუ ადამიანი ყველა თავის თვისებას ამ კეთილ განზრახვაზე არ გამახვილებს, მაშინ ყველაფერი რა თქმა უნდა ცუდად დასრულდება. ე.ი. კანტის აზრით ყველა ადამიანმა უპირველეს ყოვლისა კეთილი განზრახვის გზები უნდა ეძიოს, სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ ბედნიერების გზის ძიებასთან ერთად ადამიანი ღირსი უნდა იყოს ამ ბედნიერებისა, ხოლო ამ უკანასკნელისათვის კი საჭიროა ღირსეული, კეთილი საქმეებით ცხოვრება. თუ ადამიანი არ ეწევა ზნეობრივ ცხოვრებას, მაშინ იგი არ არის ბედნიერების ღირსი, ასეთია კანტის აზრი ბედნიერებაზე
არა რას ამბობ ფიზიკის ფესვები, ისევე როგორც მთლიანად დასავლური მეცნიერების, მომდინარეობს ბერძნული ფილოსოფიის საწყის პერიოდიდან ჩვ.წ.აღ.მდე მე-6 საუკუნიდან. ის ჩაისახა ისეთ კულტურაში, რომელიც არ აკეთებდა განსხვავებას მეცნიერებას, ფილოსოფიასა და რელიგიას შორის! იონში მილეთის სკოლის ბრძენებს არ აინტერესებდათ ასეთი დანაწევრება. ისინი ცდილობდნენ შეეცნოთ ჭეშმარიტი ბუნება, ანუ ნივთიერების ჭეშმარიტი შემადგენლობა, რომელსაც ისინი უწოდებდნენ ”ფიზისს”. სწორედ ამ ბერძნული სიტყვიდან მომდინარეობს ტერმინი ფიზიკა და თავდაპირველი განმარტებით ის მოიაზრებდა - ნივთიერების ჭეშმარიტი შემადგენლობის შეცნობისაკენ სწრაფვას. მოგვიანებით მილეთის სკოლის ფილოსოფოსებს ბერძნებმა უწოდეს ”ჰილოძოისტები” ანუ ”მატერიის როგორც ცოცხალის მაღიარებლები”, რამდენადაც ეს უკანასკნელნი ვერ ხედავდნენ განსხვავებას სულიერ და არასულიერს, მატერიასა და სულს შორის. უფრო მეტიც, მათ არ გააჩნდათ ცნება მატერიის აღსანიშნავი სიტყვაც კი, აღიქვამდნენ რა არსებობის ყველა ფორმებს როგორც ”ფიზისის” გამოვლინებად, რომელიც იმთავითვე დაჯილდოვებული იყო სიცოცხლითა და სულიერებით. ისინი სამყაროს განიხილავდნენ როგორც ადამიანის ორგანიზმის მსგავს ცალკეულ ორგანიზმს, რომელიც სუნთქავს ჰაერს კოსმიური ”პნევმით”. მეცნიერება აღორძინდა მხოლოდ XV-XVI სს.ში როდესაც დაიწყო ბრძოლა არისტოტელეს მოძღვრების წინააღმდეგ. მე-16 საუკუნის პირველ ნახევარში ნ.კოპერნიკმა (N. Kopernik) დაუდო საფუძველი ბუნებისმეტყველების თეოლოგიისგან განთავისუფლებას, წამოაყენა რა თავისი სამყაროს ჰელიოცენტრული სისტემა მანამდე არსებული და მყარად დამკვიდრებული გეოცენტრული სისტემის საპირისპიროდ. მე-17 საუკუნეში დაიწყო ფიზიკაში ექსპერიმენტული მეთოდების გამოყენება, ამან განაპირობა პირველი ფუნდამენტური ფიზიკური თეორიის - ნიუტონის კლასიკური მექანიკის შექმნა. კოპერნიკი იყო სასულიერო- მეცნიერი помимо интереса к богословию Коперника с детства отличал интерес к другим сферам человеческого знания – к математике, к медицине, к философии გააგრძელა კთხვა http://forum.ge/?f=84&showtopic=34445834 |
Posted by: Taba 5 Dec 2012, 13:45 | ||||||||||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
დაისჯები იცოდე
შენ რამდენ ქრისტიან მეცნიერსაც დაასახელებ პირველ საუკუნემდე , იმაზე ბევრად მეტ ათეისტს დაგისახელებ მეჩვიდმეტე საუკუნემდე. ისე ყველაფერი ბერძენ მეცნიერებზე დგას ფილოსოფია, მათემატიკა , ლოგიკა მათი მოგონილია და ეს მეცნიერები არცერთი არ იყო ქრისტიანი. კერპთაყვანისმცემლები იყვნენ და ზოგიერთი ათეისტობასაც უმიზნებდა. რომ არა ესენი, საით წავიდოდა ჩვენი აზროვნება არავინ იცის. ბნელი შუა საუკუნეები(ვისი დამსახურებაცაა გეცოდინება) რომ არა ,ახლა მარსზე უფასო ტუალეტები იდგებოდა სოკრატე ამბობდა - მეცოდებიან ადამიანები, რომელთაც ჰგონიათ რომ ღმერთებს მთების გადაბრუნება შეუძლიათ და თან ჰგონიათ ამათი შეწირული ქათამი სჭირდებათო მის დონეზე 21-ე საუკუნეშიც ვერ მიდის ზოგიერთი და ისევ ასე ჰგონია , შენ გეხება პირველ რიგში არისტოტელეს და არქიმედეს დონის მეცნიერი არ ყოფილა ისტორიაში, ხომ არ მოგვენათლა მართლმადიდებლებად?
არ გეშველება, შენ "ნეულავიმი ჯო" ხარ , გეცოდინება ანეკდოტი მასზე * * *
რას ამბობდა შეიძლება წაკითხული გაქვა, მაგრამ არა მგონია გესმოდეს. ვიციო გაიძახი, იქნებ ისიც იცი რომ არაფერი იცი? იეღოვასი რომ არ სწამდათ ეს არაფერი ჰო? ერთი ღმერთის რომ არ სჯეროდათ ესეც არაფერი?
შეგეშალა არტურ არტუნეშ კოიმბრა ზიკოს |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 13:56 | ||||||||||||
ჯერ ერთი ფსევდომეცნიერება და ანტიკური ხანა პრიჩომ ? რა შუაშია აქ ფილოსოფიური იდეები ? აიიიიიიიიიიიტ
მე არაფერი შემშლია ჯერ საუბარია მეცნიერულ რევოლუციაზე და დამისახელე ამ რევოლუციის მონაწილე ერთი ათეისტი მეცნიერი
საინტერესოა სოსკამდე ვერ ნახე ათეისტური კომენტარი?
შენ ჯობია თემას დაუბრუდნე თორემ ვინ სად ცხოვრობდა სულ ცალ ფეხზე მკიდია
ვითომ არ ვიცით,ეს ატვოდები კი კარგად გეხერხებათ http://forum.ge/?f=84&showtopic=34445834 წაიკითხა და შეისწავლა
ნახე მაგრამ მხოლოდ მე ჩამინამიოკე რომ გავჩერდე კარგი,შენი ხათრით გავჩერდები |
Posted by: Taba 5 Dec 2012, 14:01 | ||||||||||||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
არ შეგშლია ფილოსოფოსი იყო სოკრატესი და იმ დიდი სოკრატეს სახელი ერქვა, მაგრამ უფრო ფეხბურთელობით ვიცნობთ და ძველ ელადაში კი არა , ბრაზილიაში ცხოვრობდა მეოცე საუკუნეში, მომკვდარა საწყალი http://www.liberali.de/sokratesi-gakhsovt * * * GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
მეცნიერული რევოლუცია რა ჯანდაბაა?
ვნახე იმას დათიკომ მისცა შენიშვნა და აღარ გავიმეორე * * * GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
ზრდილობას რომ მოუხმო ვერა? (მეორედ გაფრთხილებ)
მეცნიერული რევიოლუცია რას ნიშნავს მეთქი, შეიარაღებული აჯანყებასტან აქვს კავშირი?
შენ კი არ ჩაგინამიოკე, ქალი კი არა ხარ გენამიოკო, არამედ გაგაფრთხილე და შემდეგში წამოვა ვორნი , თუ შვებას მოგცებს ვინც გიპასუხებს უზრდელობაზე იმასაც დავსჯი |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 14:16 | ||||||||
მეცნიერების განვითარების და ახალი აღმოჩენების ხანა,რომელშიც მხოლოდ ქრისტიანი მეცნიერები მონაწილეობდნენ და ცივილიზაცია დგას ქრისტიანი მეცნიერების მხრებზე http://forum.ge/?f=84&showtopic=34445834
ნამიოკობანა მარტო ქალებთან ფლირტს არ ნიშნავს
ჩემ შვებაზე არარის,უბრალოდ სპრავიდლივი უნდა იყო და არ ხარ თან აშკარად მაშინებ ვორნებით არ გინდა,ისედაც გავჩერდები და არ დავწერ არაფერს მკითხველო,ეს ათეისტი მოდერატორია და იძულებული ვარ გავჩერდე, თორემ შეიძლება რამე მომიხერხოს უნდა დავუთმო რომ დაკმაყოფილდეს და დამშვიდდეს მისი სიტყვა კანონია მაგრამ მხოლოდ აქ
ათეისტ მკითხველზე არ მაქვს საუბარი |
Posted by: ლაბარნა 5 Dec 2012, 14:26 | ||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
აგერ, ერთი ათეისტი მკითხველი იცინის, იცინის, კვდება სიცილით კი ბატონო, გაჩერდი, გეპატიება პროვოკაციას არ გიწყობ |
Posted by: Taba 5 Dec 2012, 14:26 | ||||||||||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
როდის დაიწყო ეს ხანა? მეცნიერება სულ ვითარდება, მხოლოდ შუა საუკუნეებში ქონდა ჩავარდნა, იმ ავბედით ქრისტიანული ტერორის ხანაში, შემდეგ ვიცი რენესანსი და არა რევოლუცია. ნუ თუ ნაპოლეონისგან ეკლესიის მიჩმორებას არ არქმევ რევოლუციას, ამის მერე წავიდა და წავიდა მეცნიერება
სპრავიდლივი უფალია , მე არა მაქვს ამის ამბიცია
კი არ გაშინებ გაფრთხილებ, იმიტომ რომ არ მინდა დავორნა, რომ მინდოდეს საკმარისი საფუძველი მაქვს არა თუ ვორნის , არამედ ბანსაც გაქაჩავდი 666 საათიანს.
წერე რაც გინდა ნუ დაარღვევ წესებს, მე ეს მინდა მხოლოდ.
მკითხველო უფლებებს გართმევენ , მიიღო ინფორმაცია |
Posted by: fenomenez 5 Dec 2012, 14:28 | ||||||
Taba
ძალიან ცნობილი და გავრცელებული ტერმინია, რომელიც დაკავშირებულია შუასაუკუნეების მეცნიეტულ აღმოჩენებთან და განვითარებასთან... მის აღსანიშნავად დამკვირდდა ეს ტერმინი... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B5 http://manger.ru/vsem/nauk.htm
მიდი მიდი იცხოვრე მითების სამყაროში... მეცნიერული რევოლუცია არანაერად არ იყო დაკავშირებული ევროპაში ქრისტიანობის გავლენის შემცირებასთან, პირიქით... ქრისტიანული თემა არნახულად დიდი იყო იმდროინდელ ევპობაში. |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 14:31 | ||||||||||
http://forum.ge/?f=84&showtopic=34445834
;p
კარგად გიცნობ და ზუსტად ვიცი რის მერე რა მოდის და რატომ მოდის
აი ამას რომ დაწერს ადამიანი იქ უკვე იასნია რა უნდა წავედი მოკლედ, აზრი არ აქვს, ინფორმაციული ვაკუუმი გირჩევნიათ და ხალხის დაბოლება რომ ათეისტობა წინ წამოწიოთ სიბნელეში,თორემ სინათლეზე რა დღეშიც მყავს ჩანს
მერე რისთვის ვდებ ამ ლინკს? თავიდან ვწერო ? მეცნიერება აღორძინდა მხოლოდ XV-XVI სს.ში როდესაც დაიწყო "ბრძოლა" არისტოტელეს მოძღვრების წინააღმდეგ. მე-16 საუკუნის პირველ ნახევარში ნ.კოპერნიკმა (N. Kopernik) დაუდო საფუძველი ბუნებისმეტყველების თეოლოგიისგან განთავისუფლებას, წამოაყენა რა თავისი სამყაროს ჰელიოცენტრული სისტემა მანამდე არსებული და მყარად დამკვიდრებული გეოცენტრული სისტემის საპირისპიროდ. მე-17 საუკუნეში დაიწყო ფიზიკაში ექსპერიმენტული მეთოდების გამოყენება, ამან განაპირობა პირველი ფუნდამენტური ფიზიკური თეორიის - ნიუტონის კლასიკური მექანიკის შექმნა. კოპერნიკი იყო სასულიერო- მეცნიერი http://forum.ge/?f=84&showtopic=34445834 |
Posted by: Taba 5 Dec 2012, 14:33 | ||||||
fenomenez
ცნობილი რომაა და არ ვეთანხმები ამაშია საქმე. რევოლუცია ნიშნავს ძველის გადაგდებას და ახლიდან დაწყებას , ასეთი რა არ მომხდარა შუა საუკუნეებში. მოხდა რელიგიების წინააღმდეგობის დაძლევა. GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
გადახედე შენს ვორნოლოგს და ნახავ რომ 10 ვორნიდან მხოლოდ ერთხელაა ჩემგან, ამიტომ შენი ჩივილი სრულიად უსაფუძვლოა და ათეისტია დამსჯის შიშებზეა დამყარებული
ხო და არაა ეგ რევოლუცია , აღორძინება კი ბატონო , მანამდე დამკვიდრებული იყო წარმოდგენები რელიგიების გამო , თორემ ქრისტიანობამდე ჰელიოცენტრული სისტემებიც იყო და ბევრი რამ კიდევ სანამ არ დაწვავდნენ ალექსანდრიის ბიბლიოთეკას. ანუ იყო რაღაც დონეზე მეცნიერება ქრისტიანობამ დასწია უკან და შემდეგ აღორძინდა, პრიჩომ რევოლუცია? |
Posted by: fenomenez 5 Dec 2012, 14:42 | ||||||
Taba
ნუ მე ეგრე არც 2003 წლის "ვარდების რევოლუციას" არ ვთვლი რევოლუციად, მაგრამ ჩემი აზრი ნაკლებად მნიშვნელოვანია... ფაქტია რომ ამგვარი ტერმინი არსებობს და მიღებულია... ტერმინები არ არის მთავარი ,მთავარია თუ რა მოიაზრება ამ ტერმინების ქვეშ... აბსოლუტურად ზუსტად შეიძლება არ ასახავდეს ზოგიერთი ტერმინი ამა თუ იმ მოვლენის არსს, მაგრამ მიუხედავად ამისა ჩვენ მაინც გვეხმარება რომ განსაზღვრული სახელი დავარქვათ რაიმე მოვლენას.
არისტოტელეს სწავლებების გადაგდება მოხდა და აბსოლუტურად ახალი მეთოდები დამკვიდრდა მეცნიერებაში...
როდის? შუასაუკუნეებში? ამ დროს რელიგიური თემატიკა და აღტკინება ყველაზე უფრო მძაფრი იყო ევროპაში... სწორედ ამის პარალელურად მოღვაწეობდნენ ის დიდი ნოვატორი მეცნიერები, რომლებიც ვიცით... ასე რომ გამოდი მითებიდან. არავინ არ ეწინააღმდეგებოდა მათ, ინკვიზიციას რომ სდომოდა ხელსაც არ გაანძრევინებდნენ, ანუ საფრთხე რო დაენახათ ამ პროცეშში. |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 14:45 | ||||
ჰოდა დაასახელე, რამდენი ათეისტი მეცნიერი იყო მანამდე რომელიც გადასინჯვის შედეგად ატარებდა კვლევებს. მანამდე იყო მხოლოდ ალქიმია და ფსევდომეცნიერება, იყო ფილოსოფიური იდეები და თუ რომელიმე ფილოსოფოსი იყო ათეისტი არ ნიშნავს,რომ გამიჯნული იყო მეცნიერება, ფილოსოფია და რელიგია, ასე გაგრძელდა შემდგომაც და ასეა დღესაც http://www.facebook.com/photo.php?fbid=383018485101689&set=a.376439179092953.84646.376433712426833&type=1&relevant_count=1
"ინკვიზიციის პერიოდი" 248 კათოლიკე სასულიერო-მეცნიერი http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Roman_Catholic_cleric%E2%80%93scientists http://forum.ge/?f=84&showtopic=34445834 |
Posted by: Taba 5 Dec 2012, 14:45 | ||||||||||||||
fenomenez
თუ ვკამათობთ მე და შენ მნიშვნელოვანია, ისე რატომ არა თვლი ტიპებმა 2003 წლის წინ არაფერი იყოო, წელთაღრიცხვა დაიწყეს 2003 -დან
არ მომხდარა
კი ჰელიოცენტრული და დედამიწის ბრუნვა გაიხსენე
სანამ შეეძლო ვერც ხელს ანძრევდნენ და ვერც გონებას, აი როცა დაერხა ინკვიზიციას აიშვეს მეცნიერებმა * * * GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
სადამდე კაცო, ათეისტობა მეცნიერების განვიტარებამ მოიტანა და არა პირიქით. შენ რატომ არ ასახელებ პირველ საუკუნემდე ქრისტიან მეცნიერს?
ეს შენ გგონია თორემ არქიმედეს , არისტოტელეს , ევკლიდეს,პითაგორას მიღწევები ქონდათ მათემატიკაში დარწმუნებული ვარ ბევრმა ახლაც არ იცის. ევკლიდეს გეომეტრია ახლაც რომ გეომეტრიის ანბანია და სკოლაში ამით იწყება? პითაგორას თეორემას რომ ახლაც ასწავლიან სკოლაში არაფერს გეუბნება? ალქიმიაა ხო?
მე მეცნიერების რაოდენობა არ მაინტერესებს, დონე მეცნიერების იყო ქვემოთ სანამ ეკლესია მართავდა საზოგადოებას , ჩაკეტეს რელიგია? წავიდა წინ მეცნიერება. ახლა შენ შეგიძლია თვალო მეცნიერები, მასე საქართველოში იცი რამდენი მეცნიერია? იაპონიაში არ იქნება |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 14:57 | ||||||
პითაგორა კი არა პირველი საუკუნის- იესოს ისტორიულობის არ გჯერა
ათეისტი მეცნიერები ქრისტიანობის და რელიგიის დევნამ მოიტანა ძირითადად, ათეისტურმა ინკვიზიციამ მაგრამ დამისახელე თუნდაც ერთი მეცნიერი მევ - XVII საუკუნის ჩათვლით და დაანებე ფილოსოფიურ იდეებს თავი, ისედაც ვიცით,რომ მთლად ბრმები არ იყვნენ ძველ ხანაში და გარკვეულ დონეზე, რამდენადაც იყო შესაძლებელი იყო მეცნიერების სათავეები ბოლოს და ბოლოს სულ რამდენი ათეისტი ფილოსოფოსი გყავდათ? 2? 3? სულ ეს ხართ? "ფიზიკის ფესვები, ისევე როგორც მთლიანად დასავლური მეცნიერების, მომდინარეობს ბერძნული ფილოსოფიის საწყის პერიოდიდან ჩვ.წ.აღ.მდე მე-6 საუკუნიდან. ის ჩაისახა ისეთ კულტურაში, რომელიც არ აკეთებდა განსხვავებას მეცნიერებას, ფილოსოფიასა და რელიგიას შორის! " მეტაფიზიკური ფსიქოლოგია ანტიკური ხანის ერთ-ერთი უდიდესი მეცნიერი (ამ სიტყვის ფართო გაგებით), იყო არისტოტელე. მან აღწერა ბუნების კანონები, ანუ ის, რასაც მან ფიზიკა უწოდა. დიდი ხნის განმავლობაში, ეს აღწერა საკმაოდ გავრცელებული და ქმედითი იყო როგორც ქრისტიანულ, ისე ისლამურ სამყაროში და მეცნიერების განვითარებაზე ძალიან დიდი გავლენა მოახდინა. შეიძლება ითქვას, რომ ამ გავლენამ XVII საუკუნემდეც მოაღწია, როდესაც მოხდა გარდატეხა და ჩამოყალიბება დაიწყო თანამედროვე მეცნიერებამ. გალილეო გალილეით და ისააკ ნიუტონით იწყება ახალი ფიზიკა, რომელიც ჩაენაცვლა არისტოტელეს ფიზიკას. ძველ საბერძნეთში პირველი ფილოსოფიური სისტემების შექმნიდან მოყოლებული ადამიანის სულიერი სამყაროს გააზრება ფილოსოფიური წარმოდგენების ფარგლებში მოექცა. ბერძენი ფილოსოფოსების თხზულებებში (პლატონი, სოკრატე, არისტოტელე) მოცემულია ფსიქიკური პროცესების ერთგვარი გაგება:ისინი ისეთი მოვლენებია, რომლებიც რაღაც ზებუნებრივი, „სინამდვილის გადაღმა არსებული“, მეტაფიზიკური არსის - „სულის“ გამოვლინებას წარმოადგენენ. ფსიქოლოგიის განვითარების ამ ეტაპს მეტაფიზიკური ფსიქოლოგიის ეტაპს უწოდებენ. პირველი სპეციალური ფსიქოლოგიური ნაშრომი, ტრაქტატი სულის შესახებ შექმნა არისტოტელემ ჩვ.წ.აღ-მდე მეოთხე საუკუნეში. მას მიაჩნდა, რომ სული სხეულის არსია, ანუ ის, რაც სხეულს ცოცხლად ხდის. ყველაფერი, რაც ცოცხალ არსებაში ხდება, სულის მოქმედების გამოვლინებაა.არისტოტელემ მოგვცა ადამიანის სულიერი გამოვლინებების, თანამედროვე ტერმინით ფსიქიკური პროცესების (შეგრძნება, მეხსიერება, წარმოსახვა, აზროვნება, გრძნობები, ნებელობა) დახასიათება, რომელიც დღესაც გაოცებას იწვევს დაკვირვების სიმახვილით და ანალიზის სიზუსტით.
რათქმაუნდა, სწორედ ამ დონეებზე გვაქვს საუბარი ანუ რაოდენობაზეც და ხარისხზეც ყველა ფუძემდებლურ აღმოჩენებზე თორემ ძველ ხანაში რომ ქვიშაზე ხაზვა და ცეცხლის ანთება ისწავლეს მეც ვიცი |
Posted by: Oldboy 5 Dec 2012, 15:05 |
Posted by: fenomenez 5 Dec 2012, 15:13 | ||||||||
Taba
არც ეგ ყოფილა რევოლუცია ამ სიტყვის ნატურალური მნიშვნელობით....
მოხდა...
მერე? გეოცენტრიზმი ქრისტიანობის პრობლემა იყო თუ მეცნიერული სფერო? როცა მეცნიერულად დაამტკიცეს ჰელიოცენტრიზმი (ქრისტიანმა მეცნიერებმა), არავითარი პრობლემა არ ჰქონიათ თვით ინკვიზიტორებსაც კი... ეხლა არ თქვა ჯორდანო ბრუნო ჰელიოცენტრიზმს შეეწირაო, ეგ მითები ჩემთან არ გაჭრის : )))))
როდის დაერხა ხომ ვერ მეტყვი? ვის აბოლებ? |
Posted by: asphurcela 5 Dec 2012, 15:19 |
რას ვამტკიცებთ ამ თემაში? რომ დიდი აფეთქების ავტორი მღვდელი და სასულიერო პირია? და აზრი რა აქვს? თან დიდი აფეთქების ინტერპრეტაციებიც რომ დაიდო, ეგ მაგარი იყო. "სამყარო შეიქმნა არაფრისგან". დიდი აფეთქება მაგას არ ამბობს. არაფრისგან არაფერი არ და ვერ შეიქმნება. ან თუ რომელიმე მეცნიერი მორწმუნეა ეს ამტკიცებს, რომ რელიგიური მოძღვერება უტყუარია? ან თუ სასულიერო პირი რამეს იტყვის და მომავალში წაიმნაირო რაღაც გამოჩნდება - არიქა იმ სასულიერო პირს ხილვები ქონდა? მოკლედ მაინც ვერ ვხვდები ასე გამწარებით რატომ ცდილობთ ერთმანეთს რამე დაუმტკიცოთ? ასტრონომია არ ერევა რელიგიის საკითხებში და რელიგია რატომ ცდილობს ჩარევას და მორგებას. ეხლა დიდ აფეთქებაზე გინდათ მორგება ბიბლიის, თუ როგორაა საქმე? ვაიდა დიდი აფეთქება არასწორი მოდელი აღმოჩნდეს, მერე რას შვრებით? |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 15:34 | ||||||||
დაიდო იმიტომ,რომ სასულიერო-მეცნიერი იყო ამ თეორიის ავტორი და მშვენიერი ინტერპრეტაცია ახლავს
რომელიმე არა, უმრავლესობა ვერ ხედავს წინააღმდეგობას
ინფორმაციული ვაკუუმი http://forum.ge/?f=84&showtopic=34445834
მორგება არა, ეს თეორია ეწინააღმდეგებოდა იმდროინდელ ათეისტურ დოგმებს და არა ბიბლიას ის რომ ვიღაცას ბუკვალურად ესმოდა და დღემდე ესმის ექვსი დღე ეს ბიბლიის პრობლემა არარის მეცნიერული პროგრესისა და თანამედროვე აღმოჩენების პირობებში, მორწმუნე ადამიანები , ინფორმაციის ნაკლებობის გამო, ხშირად აღმოჩნდებიან ხოლმე თავდაუცველ პოზიციაში ბიბლიის იმ კრიტიკოსების ცრუ და გაუაზრებელ ბრალდებებზე,რომელთა მტკიცებით თითქოს ეს აღმოჩენები ( დიდი აფთქების თეორია, დინოზავრთა შესახებ უახლესი აღმოჩენები და მათი ასაკის განსაზღვრა, სამყაროს ასაკი , ევოლუციის თეორია...) ეწინააღმდეგებიან წმინდა წერილს...ესეც უცოდინრობიდან გამომდინარეა რათქმაუნდა და სინამდვილეში ეს ასე არ არის. ახლა კი რამოდენიმე საინტერესო დეტალს გთავაზობთ, რომელიც სამყაროს ასაკის ბიბლიური ვერსიის განსაზღვრას უკავშირდება, რაც ალბათ საინტერესო უნდა იყოს მკითხველისათვის. უნდა ითქვას, რომ მორწმუნე ადამიანებშიც კი , ხშირად გავრცელებული მოსაზრებაა, რომ სამყარო დაახლოვებით 7000 წლისაა, რაც საკმაოდ კომიკურ სიტუაციაში აყნებს მათ იმ ადამიანთებთან საუბრისას, ვინც ასე თუ ისე ერკვევა თანამედროვე მეცნიერების მიღწევებში. აღნიშნული რიცხვი(დაახლ.7000წ.), მიუხედავად იმისა, რომ ასეთ პოპულარულია ადამიანებში, არ არის მართლმადიდბელი ეკლესიის სწავლება, არ ყოფილა არც ერთი საეკლესიო კრება( არც მსოფლიო კრება და არც ადგილობრივი) ,სადაც ამგვარი რამ დაედგინოთ. არ მოიპოვება წმინდა მამათა ნაშრომი, სადაც ამგვარ რამეს ამტკიცებს რომელიმე წმინდანი. პირიქით, მართლმადიდებელ სამყაროში უამრავი წმინდანის ნაშრომია შემორჩენილი, სადაც ხაზგასმით აღნიშნება, რომ შესაქმის დღეები ბუკვალურად 24 საათით არ უნდა განვსაზღვროთ... ქვემოთ მოყვანილ სტატიაში მოკლე ანალიზია იმისა, თუ როგორ უნდა გავიაზროთ შესაქმის დღეების ბიბლიური ხანგრძლივობის პერიოდი. რამდენ ხანს გრძელდებოდა შესაქმის 6 დღე? ბიბლიის პირველივე სიტყვები იწყება შესაქმის 6 დღის შესახებ თხრობით. ჩვენთვის დღე, ეს არის დროის ერთეული , რომელიც მოიცავს 24 საათს. ნიშნავს თუ არა ეს, რომ სამყაროს შექმნის ხანგრძლივობა უნდა განისაზღვორს: 6x24=144 საათით? რათქმაუნდა არა. სწორხაზოვნება ყოველთვის სწორი არ არის. რამეთუ წმინდა წერილის მიხედვით, შესაქმის 6 დღეს, მოჰყვა მეშვიდე დღე, რამდენს ხანს გაგრძელდა იგი? როდის ან როგორ დასრულდა? ალბათ მეშვიდე დღე სრულდება მაშინ, როდესაც იწყება მერვე დღე. და რას ეწოდება საეკლესიო ტრადიციით მერვე დღე? წმ. ბასილი დიდი ამბობს: “ჩვენი სწავლების მიხედვით, ცნობილია ის დაუღამებელი და დაუსრულებელი დღე, რომელსაც ფსალმუნებში მერვე დღე ეწოდება(ფს.6,1), და ის არ არის მოთავსებული ამ შვიდ დღეში." მერვე დღე, საეკლესიო სწავლების მიხედვით, დადგება უფლის მეორედ მოსვლის შემდეგ, ანუ იგულისხმება ცათა სასუფეველი. ამიტომ, დღეს უწოდებ მას თუ საუკუნეს, ორივე შემთხვევაში გამოხატავ ერთი და იგივე აზრს.. ასე რომ, მერვე დღე, არის უფლის სამეფოს დღე, დღე -ისტორიის მიღმა. ხოლო მეშვიდე დღე, არის კაცობრიობის ისტორიის მთელი პერიოდი. ეს ის დღეა, როცა „განისვენა უფალმა საქმეთაგან მისთა“ ეს დღე იწყება ადამიანის პირველი ნაბიჯებიდან და ამჟამადაც გრძელდება. ანუ შეიცავს უამრავ ათას წელს, და არ განისაზღვრება მხოლოდ 24 საათით. მაგრამ თუ მეშვიდე დღე, როდესაც უფალმა განისვენა საქმეთაგან მისთა, გრძელდება ამდენ ხანს, მაშ რის საუძველზე უნდა ვამტკიცოთ, რომ შესაქმის დღეები 24 საათს მოიცავს? შესაბამისად: „ ჩვეულებრივი კვირის დღეები, სულაც არ ჰგავს შესაქმის შვიდ დღეს“ (ნეტარი ავგუსტინე). ნეტარი ავგუსტინეს კიდევ რამოდენიმე დაკვირვება: “ვინც იცის, რომ როდესაც ჩვენთან ღამეა, სხვა ადგილზე არის დღე, ის დაიწყებს უფრო ამაღლებული მნიშვნელობის ძიებას შესაქმის დღებში“. „ დროის დასაბამი არის შესაქმის მეოთხე დღე. ვის შეუძლია წარმოიდგინოს, თუ როგორ მიმდინარეობდა ეს დღეები პირველი სამი დღის მანძილზე, სანამ მოვიდოდა ის ჟამი , რომლის შესახებაც წერია:“ თქვა ღმერთმა: იყოს მნათობები ცის მყარზე დღისა და ღამის გასაყრელად, დროჟამის აღმნიშვნელად - დღეებისა და წელიწადებისა;“ აქვე უნდა აღინიშნოს იცის, რომ ბიბლიის მიხედვით მნათობები რათქმაუნდა არ არიან ღმერთები, როგორც ეს მიიჩნეოდა იმ დროინდელ წარმართულ მსოფლიოში, არამედ მხოლოდ ადამიანთათვის შექმნილი ციური სხეულები არიან. შესაქმის დღეები , ეს არა ასტროლოგიური, არამედ უფრო ლიტურგიკული დღეებია. ლიტურგიკული დრო კი სულაც არ იმეორებს ასტროლოგიურ დროს. მეტაფიზიკური დრო სხვა არის და არ ექცევა ფიზიკური დროის განსაზღვრებების გავლენის ვეშ. ამგვარად, შესაქმის ექვსი დღის ლიტურგიკური დროის განსაზღვრა, არის ღვთის საიდუმლო. საგულისხმოა,რომ ფსალმუნებში ნათქვამია შემდეგი სიტყვები ,რომ უფლისთვის ათასი წელი არის როგორც ერთი წამი. ბიბლიაში ხშირია იმგვარი ეპიზოდები, როდესაც დროის მთავარი განმსაზღვრელი არის გარკვული ისტორიების სვლა და არა პლანეტების მოძრაობა. აი კიდევ რამოდენიმე წინააღმდეგობა ბუკვალისტების გზაზე: ძალიან ბევრჯერ არის წინასწარმეტყველების მიერ თქმული- „ და დადგება ის დღე“... და ძალიან ხშირად ეს გამონათქვამი უნდა გავიაზროთ, როგორც წინასწარმეტყველება მოვლენების განვითარების შესახებ, რომლებიც არ შემოიფქრგლებიან 24 საათით. მაგ: ებრაელთა 40 წლიან სვლას უდაბნოში, დავით წინასწარმეტყველი უწოდებს გამოცდის დღეს: “ ნუ გაისასტიკებთ თქვენს გულებს, ვითარცა მერიბაში, როგორც გამოცდის დღეს უდაბნოში;(ფს. 94-8)" ანუ ბიბლიაში დღე, ზოგჯერ რამოდენიმე წელს მოიცავს, ან რაიმე ისეთ მოვლენას გადმოგვცემს, რომელიც სულაც არ ნიშნავს ასტროლოგიურ 24 საათს. გარდა ამისა, ებრაულ ენაში არ არსებობს სიტყვა, რომელიც გამოხატავს ეპოქას, ამიტომ ამ მნიშვნელობითაც გამოიყენება იგივე სიტყვა: „იომი“- დღე. საინტრესოა,რომ სიტყვა კვირა გამოიყნებოდა არა მხოლოდ 7 დღის აღსანიშნავად, არამედ 7 წლისაც. შესაბამისად ცხადი ხდება, რომ წმინდა წერილში რიცხვები ყოველთვის ბუკვალურად არ უნდა აღვიქვათ. აბსოლუტურად მშვიდად და დიდი ინტერესით უნდა მივიღოთ მეცნიერული აღმოჩენები და განსაზღვრებები, რომლებიც სამყაროს ასაკს მილიარდობით წლებით ათარიღებს. |
Posted by: Internet_Contraband 5 Dec 2012, 16:14 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS ბოლო-ბოლო ღმერთმა შექმნა თუ დიდმა აფეთქებამ, თუ ღმერთმა ააფეთქა დიდზე? თან ევოლუციასაც არ ეწინააღგმდეგებაო... ანუ პრიმატიდან ადამიანის ეტაპობრივი წარმოშობა და ღმერთის მიერ ტალახიდან გამოძერწვა - ერთმანეთს საერთოდ არ ეწინააღგმდეგება? |
Posted by: asphurcela 5 Dec 2012, 16:15 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS "დაიდო იმიტომ,რომ სასულიერო-მეცნიერი იყო ამ თეორიის ავტორი და მშვენიერი ინტერპრეტაცია ახლავს" ციტირებას ვე ვაკეთებ ტელეფონიდან. რაში გამოიხატება თეორიის თეორიულობა და რა წყაროს ან კვლევებს ეყრდნობა? თუ წმინდა წერილს, მაშინ ავტორიც წმინდა წერილი ყოფილა. დღეს რომ მღვდელმა თქვას, მთვარე შიგნიდან ფუღუროაო, და ხვალ ასტრონომებმა მართლა ნახონ იქ ფუღურო, ჩაითვლება თუ არა მღვდლის ნათქვამი თეორიად? და ბოლო კითხვაზე არ უპასუხე: მცდარი რომ აღმოჩნდეს დიდი აფეთქების თეორია, მერე რას ვუშვრებით იმ მღვდელის თეორიას? |
Posted by: არწივი9 5 Dec 2012, 16:21 | ||
რაო რას ამბობენ? მათი ასაკი 65 მლნ. წელი ან მეტი არისო თუ ბრინჯაოს ხანაში მაცხოვრებელი ადამიანების თანამედროვენი იყვნენო? |
Posted by: Swanton999 5 Dec 2012, 16:22 |
რომელი ინფორმაციულ ვაკუუმზე გველაპარაკება თეისტი თან ქართველი ? პატრიარქის ლოცვა კურთხევას ანახებს ტელევიზია 24 საათი + ქრისტიანულ დოკუმენტურ კინოებს ... რომელიმე ქართულ არხს ერთხელ მაინც გაუშვია პრო Aთეისტური ინფორმაცია ან მასალა ? |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 16:24 | ||||||||||||
ევოლუციის თეორის გარდა არის სხვა თეორიებიც და ამიტომ ისინი ერთმანეთს ეწინააღმდეგებიან? გარკვეულ ეტაპზე თუ არის წინააღმდეგობა, ეს იმიტომ,რომ არ არის შესწავლილი ბოლომდე კონკრეტული თეორია ბოლომდე 1) ღმერთმა ჯერ ვირუსები შექმნა და შემდეგ მათგან ადამიანი ცნობილი გენეტიკოსი, ფრენსის კოლინზი დარწმუნებულია, რომ ამ ევოლუციის ორგანიზება ღმერთმა მოახდინა და დღემდე განაგებს მას. http://geonews.ge/?page=24&news_id=158210 Френсис Коллинз, руководитель проекта «Геном человека»: «Между верой в Бога и наукой противоречий нет 2 ) ინვოლუციის თეორია ТЕОРИЯ ИНВОЛЮЦИИ: деградируют все... Сложившуюся систему взглядов на возникновение и развитие жизни на Земле подвергли пересмотру некоторые ученые, предложившие теорию биологической инволюции.
ბოდიში, ბლა ბლა ბლა თეორიებს და მოსაზრებებს ვცდილობ არ ვუპასუხო
ნუ გადაცემების ხარისხზე და ფორმატზე ვერაფერს გეტვი,მეც არ მომწონს.. ასევე არ მომწონს შენი აზროვნებაც, მაგრამ რას ვიზამთ
შენ არ დაანებებ ბუკვალისტობას თავს? მიწაში უამრავი ნივთიერებებია, ვინ იცის რას გულისხმობს ბიბლიის ენა?
წაიკითხე და დააკავშირებ
დაანებეთქო თავი ბლა ბლა ბლას |
Posted by: Internet_Contraband 5 Dec 2012, 16:26 | ||||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
და აბა ბიბლია რომ ამბობს ტალახიდან გამოძერწაო? და მდედრი ნეკნიდანო? ეგ იგივეა რაც ევოლუციის ორგანიზება?
ეს ვერ დავაკავშირე ვერაფერთან |
Posted by: Swanton999 5 Dec 2012, 16:29 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS ნიცშეს ფილოსოფიაც ქრისტიანული იყო და ვოლტერიც რომის პაპა იყო ხო ?ხო და დარვინი ქრისტიანი ფოიერბახი სასულიერო აკადემიის ხელმძღვანელი , ხოლო მერილინ მენსონი უწმიდესი და უნეტარესი |
Posted by: Taba 5 Dec 2012, 16:34 | ||||||||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
არ შეადარა? ისე სად ვთქვი არ მჯერაო? fenomenez
როცა ვატიკანში ჩაკეტეს და პაპი მიხვდა, რომ მსოფლიო მბრძანებელი კი არა ,იტალიის მბრძანებელიც აღარ იყო მორწმუნეს რომ დაბოლება არ მოეწონება, ჩემსას კარგად არ მოაქვს ეტყობა,ვიცი თქვენ სხვას ეწევით აბა გითხრა მოსემ ღმერთი ნახაო, როგორ მიეძალები და არც იკითხავ როდის და სადაო
ქრისტიანობის სწორედ , მეცნიერებს არასდროს აქვთ პრობლემა , როგორი საწინაარმდეგო აზრიც არ უნდა ქონდეს სხვა მეცნიერს არ დაწვამენ , ჰა ჰა სტატია არ დაუბეჭდონ asphurcela
ერთადერთი რომ არაა , ესაც არ იციან. კეისარმა , თორემ ქრისტიანობის მამებმა იციან და არც არგებენ |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 16:37 | ||
არც არსად გითქვია ვინმესთვის, რომ ეს ასეა და არა ისე დაეხმარე ხანდახან შენ თანამებრძოლეებს და უთხარი, რომ დიდი სისულელეა იესოს ისტორიულობის უარყოფა |
Posted by: OpIuMDrEaM 5 Dec 2012, 16:41 | ||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
ღმერთია თუ შპროტის ბანკა ? გჯერა ეხლა შენ შენივე ნაწერის ? ჯერ ვირუსი რატო შექმნა,პირდაპირ ადამიანი შეექმნა ბარემ მაგდენი ვერ გაქაჩა პირველივე ცდაზე ? |
Posted by: Taba 5 Dec 2012, 16:44 | ||||||||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
ვინ გითხრა მჯერაო? იშ ვინაა ჩემი თანამებრძოლი?
როგორ არ მიმითითებია, შენ ავრცელებ ცრუ ინფორმაციას და გითითებ ყოველთვის, თანამებრძოლები არა მყავს მე ,საერთოდ არ ვიბრძვი asphurcela
კი ჩაითვლება , სადა ჰორიზონტის სიმრგვალე დედამიწის სიმრგვალედ მონათლეს მაგას რაღა უდგა წინ? ერთი კია, რომ მეცნიერული თეორია "ჭეშმარიტება" ვერ იქნება, აღიარებენ რა რომელიმე თეორიას აღიარებენ ღმერთის არ არსებობას, რადგან შეუმცდარი და ყოვლისმცოდნეს აქსიომა არ ჭირდება , ყველაფერს ახსნიდა. დროს , სივრცეს რაც თუნდაც ამ თეორიაში შეთანხმებებია და კაციშვილმა არ იცის რა არის. თეორია კი აუცილებლად შეიცვლება , შეუცვლელი თეორია ღმერთს აქვს ადამიანს ვერ ექნება OpIuMDrEaM
ფრთხილად არ დაივორნო, მართალია კერძოდ რომელიმე ღმერთზე არ გითქვამს , მაგრამ რელიგიურ ხალხს მხოლოდ თავისი ღმერთი ჰგონიათ ღმერთი და შეიძლება შეურაცხყოფად მიიღონ |
Posted by: არწივი9 5 Dec 2012, 16:50 | ||
უფ, კიდევ კარგი თორემ აქამდე მეგონა რომ მოსაზრება ევოლუციის შესახებ სატანამ ჩააგონა დარვინს და უოლესს და ყველა ვისაც ამის სჯეროდა პირდაპირ ჯოჯოხეთში მოხვდებოდა |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 16:50 | ||||||||||
შენ მგონი ამისთვის ზუსტად ორმა მოდერატორმა გაგაფრთხილა და იმედია მიიღებენ შესაბამის ზომებს ეს დათიკოს გაფრთხილება http://forum.ge/?f=84&showtopic=34445834&st=135 და იყო ტაბას გაფრთხილებაც უკვე დახურულ თემაში პროვოკაციებს თავი დაანებე ყმაწვილო, თორემ მოიტეხავ ან მოგატეხავენ მაგ კისერს
აი ისევ გაგაფრთხილა და დაგინდო მეორეჯერ
შენი თანამებრძოლი ისაა, ვის უზნეობასაც ატარებ უკვე მეორეჯერ
ძალიან მოკლედ და კონკრეტულად გიპასუხებ, რომ წინააღმდეგობას ვერ ხედავს მეცნიერთა უმრავლესობა და თქვენ შეგიძლიათ განიხილოთ, ისაუბროთ და დრო ატაროთ,მაგრამ ჩემთვის ბევრად ავტორიტეტული მცდონე ადამიანების ხედვაა http://www.facebook.com/photo.php?fbid=383018485101689&set=a.376439179092953.84646.376433712426833&type=1&relevant_count=1
ჯერ შენ გამეცი დასმულ კითხვაზე პასუხი ბრძენო და აღიარე,რომ ათეისტი მეცნიერები სულ სამ საუკუნეს ითვლიან |
Posted by: OpIuMDrEaM 5 Dec 2012, 16:54 | ||||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS შენ სხვის ზნეობაზე აშკარად არაფერი გეთქმის სჯობს კითხვას გაეცი პასუხი ბრძენო Taba
შენ თვლი , რომ უნდა მადარდებდეს, ვის რა ჰგონია ? GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
არასდროს გიფიქრია იმაზე , რომ შენი მებრძოლი ძმები, 4 საუკუნის წინ და მითუმეტეს მანამდე , მასეთ მეცნიერებს ცეცხლზე დაწვავდნენ , რომ გაეგოთ მათი არსებობის შესახებ ? რატო გიკვირს , რომ მათი უმრავლესობა უცნობია ? თუ ნამუსი გეყოფა და იტყვი , რომ ეგ ეგრე არ ხდებოდა ? |
Posted by: Taba 5 Dec 2012, 16:55 | ||||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
მეორეჯერ კი არა შენ და ეგ ძალიან ბევრჯერ, ამის შემდეგ იქნება სანქციები და ნუ გეწყინებათ
მაგ ლოგიკით შენ ჩემთან დაზვერვაში ხარ ნამყოფი , იმდენი დარღვევა გავატარე შენი სხვის თვალში ბეწვს რომ ეძებ , საკუთარში დირემ უნდა შეგაწუხოს მაინც |
Posted by: asphurcela 5 Dec 2012, 16:58 | ||||||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
აჰ, უკაცრავად, ჭრილობაზე ხომ არ მომიხვდა ფეხი, შემთხვევით არ კი არა ვერ უპასუხებ, რადგან არ გაქვს ხეირიანი არგუმენტი. კამათის კულტურის ნაკლებობაში ჩაგითვლი ამას. რადგან, როცა კითხვაზე პასუხი არ გაქვს, ან აიგნორებ, არ იმჩნევ, ან პასუხობ, ან ეუბნები რომ პასუხი არ გაქვს. "არ ვიცი"-ს თქმა მხოლოდ ინტელექტუალ მოკამათეებს შეუძლიათ. Taba
აცადე, მოკრავენ რამეს თვალს. ქართული საიტები დადებენ რამეს "ღმერთის ნაწილაკის" ამბებს. ან ცერნს დაელოდებიან ეგებ რამე უცნაური კვარკი იპოვონ.
კი ბატონო. ჭეშმარიტებაზე არცერთ მეცნიერულ თეორიას არ აქვს პრეტენზია. ყოველთვის უთითებენ გავრცელების და ვარგისობის არეალს. |
Posted by: fenomenez 5 Dec 2012, 16:59 | ||||
Taba
როდის თქო როდის.. წელი დაასახელე...
ჯორდანო ბრუნო არ დაუწვიათ მეცნიერული სტატიების გამო... ერეტიკული სწავლებების გამო დასაჯეს. ჯორდანო ბრუნოს ღვაწლი მეცნიერებაში, 0-ის ტოლია. რათქმაუნდა ინკვიზიტორები არ მოქმედებდნენ ქრისტიანული პრინციპებიდან გამომდინარე.. მაგრამ შუა-საუკუნეების კათოლიკური ინკვიზიცია არ არის ზოგადად ქრისტიანობა და მითუმეტეს ქრისტეს სწავლებებთან არავითარი საერთო არ ჰქონდათ... თუმცა კათოლიკური სამყაროს დიდი სირცხვილი კია.. |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 17:03 | ||||||||
არ მეწყინება ნამდვილად და დროა გამოცოცხლდე
ჭრილობები მებრძოლ ათეისტებს აქვთ და არა ჩვენ,ისინი უზარმაზარ უმცირესობაში არიან, რაც 15 % შეადგენს ფაქტი მაინც სულ სხვაა http://www.facebook.com/photo.php?fbid=383018485101689&set=a.376439179092953.84646.376433712426833&type=1&relevant_count=1
უკვე ვუპასუხე,უბრალოდ მარაზმამდე არ გამოგყვები ისევე როგორც იეჰოველ აგაპესთან, რომელთანაც დისკუსია წყლის ნაყვაა და იცი რატომ? როდესაც ის მეცნიერებას ფეხებზე იკიდებს და მათ კრიტიკულ შეხედულებებს არ იზიარებს თარგმანებთან დაკავშირებით, ასეთ ადამიანს რატომ უნდა ველაპარაკო? ეს ხომ ჩემი მარაზმში ჩათრევა იქნება და უაზრობა? ეს წამგებიანი და არასწორი ტაქტიკაა უბრალოდ. მე საკუთარ თავს ვცემ პატივს და ვითვალისწინებ მეცნიერთა მოსაზრებებს მათ შეფასებებს და დასკვნებს ანუ შენი მოსაზრება მეცნიერთა დიდი უმრავლესობისთვის მიუღებელია და ასევე ჩემთვისაც,რადგან მებრძოლ ათეისტთა კატეგორიაში გადიხარ არსებობენ ფანატიკოსი ათეისტებიც, რომელთა შეუწყნარებლობა მსგავსია რელიგიური ფანატიკოსების შეუწყნარებლობისა, ორივე მათგანს ერთი წყარო აქვს. ისინი გვანან მონებს, რომლებიც კვლავაც გრძნობენ ჯაჭვების ძალას, რომლებიც გადააგდეს დიდი ბრძოლის შედეგად. ისინი ბუნტირებენ "ხალხის ოპიუმის" წინააღმდეგ. ალბერტ აინშტაინი (Цит. по: Max Jammer, Einstein and Religion: Physics and Theology, Princeton University Press, 2002, 97).
ძალიან დამწყდება გული |
Posted by: Taba 5 Dec 2012, 17:37 | ||||||||||||||
fenomenez
ერთ დღეს კი არ მომხდარა უფლებების ჩამორთმევა, ევროპაში მის(პაპის) გარეშე მეფედ ვერ აკურთხებდნენ. ნაპოლეონსაც კი მოუწია მისვლა , მაგრამ გვირგვინი ხელიდან გამოართვა და თვითონ დაიხურა
ძალიან იცი ახლა შენ, ბაჩო ახალაიას ჩასმის მიზეზი და საბაბი ვერ გავარკვიეთ და ამან ბრუნოს დაწვის მიზეზი იცის. მე არც მიხსენებია ეგ
ვინ წყვეტს ამ ერეტიკას ანუ განსხვავებული აზრის გამო, ეკლესიას რომ დაწვის უფლება ექნება მერე მიდი და არკვიე რატომ დაწვეს
ამიტომ უნდა დაეწვათ?
სწორედ ეგაა სახე , მარტო ინკვიზიცია არ მოქმედებდა მასე. ეხლა ვეღარ , თორემ ძალაუფლება რომ გქონდეთ დიდი სიამოვნებით დამწვავდით ერეტიკოსობის მიყენებას რა უდგა წინ?
მე არ მაინტერესებს , უფრო სწორედ არ ვაპირებ დეტალებში გარკვევას ამის არც დრო მაქვს და არც საშუალება. ფაქტი სახეზეა პირველი საუკუნიდან რენესანსამდე იყო უკუნი და სიბნელე. საოცრად ემთხვევა ქრისტიანობის რელიგიურ და პოლიტიკურ ძალაუფლებას, გინდა ეს შენ თუ არა ასეა. არც სხვა რელიგიებია კამფეტი, მაგრამ ქრისტიანობა მსოფლიოს იმ ნაწილში დომინირებდა სადაც წინ იყო მსოფლიო და იქ დააბნელა სწორედ. ეხლა ამას გინდა სირცხვილი დაუძახე და გინდა დანაშაული, არაფერი ეშველება , ფაქტია უკან დაგვწია და არცერთი რელიგია ან კონფესია არაა მართალი აქ, უბრალოდ ზოგს მეტი ძალაუფლება ქონდა. asphurcela
თვითონაც იცის , შენი ჩათვლა რათ უნდა , მას ასეთი სტილი აქვს , კიდევ გადარჩი რაიმე სურათი რომ არ დაგიდო და სიცილის ბევრი სმაილი დაუდია უკვე ფეისპალმები |
Posted by: არწივი9 5 Dec 2012, 17:41 | ||||
fenomenez
საბოლოოდ-1871 წელს GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
ეგ მეცნიერები, მაგრამ ეკლესია რომ არ ცნობს თუნდაც ღმერთის მიერ მართულ ევოლუციას? |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 17:43 | ||||
და შემდგომ საუკუნეებში ნათელი დაგვადგა თავზე? აუცილებელი არაა იყო მორწმუნე, რომ დაინახო ამ მოძრაობის თვალშისაცემი დეფექტები. მაგ. მაიკლ რუზი, ცნობილი ფილოსოფოს-ათეისტი წერს: „ ირველი-მიუხედავად იმისა, რომ არა ვარ მორწმუნე, არ ვთვლი (განსხვავებით „ახალი ათეისტებისაგან“), რომ რელიგია-აუცილებლად ბოროტი და დამღუპველია. ამის მტკიცება სრული სისულელეა. სწორედ რელიგია იყო სულისჩამდგმელი იმ ბრძოლისა, რომელსაც ქრისტიანები მონობის წინააღმდეგ ანხორციელებდნენ. რაღა თქმა უნდა რელიგიის სახელით ბევრი სიბოროტეც კეთდებოდა, მაგრამ ხშირ შემთხვევაში ადამიანურ კონფლიქტებში რელიგია არ არის ერთადერთი და ძირითადი მიზეზი.მეორე-„ახალი ათეისტებისგან“ განსხვავებით მე ვთვლი, რომ აუცილებელია საგნის შესწავლა და დოვკინსის წიგნი“ღმერთი, როგორც ილუზია“,მაიძულებს მრცხვენოდეს, რომ მეც ათეისტი ვარ. დოვკინსი თავს არ იწუხებს გაერკვეს ქრისტიანების არგუმენტებში, რომლებსაც ის ხელაღებით დასცინის. მესამე-როგორ შეიძლება ასეთი ამპარტავანი იყო? მე არ მაქვს რწმენა, მართლა არ მაქვს. მაგრამ ბევრ ჩემს მეგობარ ფილოსოფოსს სწამს, მაგ. როგორც ალვინ პლანტინგს (პროტესტანტი) და ერმან მაკმულინს (კათოლიკე). მე ვფიქრობ, რომ ისინი ცდებიან, ისინი თვლიან, რომ მე ვცდები. მაგრამ ისინი ნამდვილად არ არინ ვიღაც სულელები და ბოროტმოქმედები... მე არ მგონია რომ ვცდები, მაგრამ მორწმუნეების ღირსება და ერთობა, მე უფრო მორიდებულს მხდის ჩემს ურწმუნოებაში.“ როზის სიტყვებით, დოვკინს განასხვავებს „თეოლოგიის და ფილოსოფიის უტიფარი უცოდინარობა,რომ არაფერი ვთქვათ მეცნიერების ისტორიის არ ცოდნაზე“. მეორე ცნობილი ათეისტი, ჯულიან ბაგინი წერს, რომ „ახალი ათეისტები“„ არასწორად აღიქვამენ როგორც ათეიზმს, ასევე რელიგიას“. ამ ავტორის აზრით, მათი ათეიზმი უარყოფით წმინდა წყლის პარაზიტულ ხასიათს ატარებს. „ათეისტი ეპისკოპოსის გარეშე, რომელსაც ის მუდმივად თავს ესხმის ვერ არსებობს, ისევე როგორც თევზი უწყლოდ, რომელშიც ის ცურავს“. ბაგინი, ისევე როგორც როუზი ყურადღებას ამახვილებს იმაზე, რომ „ახალი ათეისტები” გაშმაგებით აკრიტიკებენ იმ მოვლენას, რომელზეც წარმოდგენა არ აქვთ. ის ასევე თვლის, რომ „ახალ ათეისტებთან“ დამკვიდრებული აგდებული და თვითდაჯერებული ტონი, ათეიზმს ცუდ სამსახურს უწევს. ხოლო მათი გროტესკული თავდასხმები რწმენასა და მორწმუნეებზე, შეთავსებული არა მოკრძალებულ თავის ქებასთან (მაგ. რიჩარდ დოვკინსის საიტს“წმ. აზროვნების ოაზისი“ ჰქვია), მათ უფრო აუტანელს და არა მიმზიდველს ხდის. საზიანო რელიგია და სასარგებლო არაყი კიდევ ერთი პრეტენზია, რასაც „ახალი ათეისტები“ აყენებენ, -ეს არის რელიგიის უუნარობა, ფეხი აუწყოს მეცნიერების იმ სტანდარტებს, რომლებსაც ისინი ხოტბას ასხამენ. მაგ.ბრიტანელი თეოლოგის ალისტერ მაგკრატის აზრით მათი:“რელიგიის კრიტიკა ეყრდნობა სხვების მონაყოლს და ანეკდოტურ მტკიცებულებებს, ნაცვლად სერიოზული კვლევებისა და გამოირჩევა უფრო რიტორიკით, ვიდრე რაციონალურობით“. „ანეკდოტური“ ამ კონტექსტში არ იგულისხმება „სასაცილო“, ეს უფრო ცალკეული შემთხვევებია და მათგან შემაჯამებელი დასკვნის გაკეთება არამართებულია. მაგ. მოვიყვან ერთი ჩემი ნაცნობი მამაკაცის სიტყვით გამოსვლას, რომლითაც ის საკმაოდ გააზრებულად იცავდა თავის ბედკრულ მიდრეკილებას. ის ყვებოდა, რომ მისი ახლობელი, ვინმე კოსტია არა მსმელი, მაგრამ სუსტი და ავადმყოფია, როცა სუვოროველი დევგმირები, როგორც „ყველამ ვიცით“ სვამდნენ ყველაფერს, რასაც გადააწყდებოდნენ, მაგრამ მტრებს მაინც ამარცხებდნენ. ამტკიცებს თუ არა ეს, რომ არაყი ჯანმრთელობისთვის ფრიად სასარგებლო სასმელია და ადამიანს ჯან-ღონითა და სიმამაცით აღავსებს? რა თქმა უნდა არა, და თუ ჩვენ სამედიცინო სტატისტიკას მივმართავთ,სრულიად საპირისპირო შედეგი დაგვიდგება თვალწინ. „ახალი ათეისტების“ (პრინციპში ძველებისაც) ანტირელიგიური რიტორიკა იგივე ფანდს მიმართავს: აი თქვენ, რელიგიური ბოროტმოქმედების, ავაზაკების, გიჟების, სხვადასხვა ტიპის ახირებულების მაგალითები და „ყველასათვის ცნობილი“ საშინელი ინკვიზიციები და ჯვაროსნული ომები. მორჩა, დავამტკიცეთ რელიგია ბოროტებაა. მეცნიერული ამ მტკიცებულებებში იმდენივეა, რამდენდენიც არყის სასარგებლოების მტკიცებულებაში, რომელსაც მე ჩემი თანამოსაუბრე მთელი მონდომებით მახვევდა თავს. თუ სტატისტიკას გადავხედავთ (ეს სტატისტიკა არა ერთხელ აღრიცხულა), ვნახავთ-ეკლესიის აქტიური მრევლი უფრო დიდხანს ცოცხლობს, იშვიათად არის ლოთი ან ნარკომანი, გაცილებით იშვიათად იკლავს თავს, ზრდის ჯანმრთელ და წესიერ შვილებს. ეს მეცნიერული ფაქტებია, „ახალი ათეისტების „ სწავლებანი კი მათი საპირისპიროა. საინტერესოა, რომ ეს რწმენები წინააღმდეგობრივია არა მხოლოდ მეცნიერულად, არამედ შინაგანათაც. „ახალი ათეისტები“ თვლიან, რომ რელიგიური მიდრეკილებები ადამიანს ევოლუციის პერიოდში გამოუმუშავდა. დენიელ დენეტი თავის წიგნში „ხიბლის(ჯადოს) მსხვრევა“ (Breaking the Spell) ცდილობს ახსნას, როგორ უნდა მომხდარიყო ეს. მაგრამ ევოლუცია ეს მეტად მკაცრი“დეიდა“ ვერ იტანს მავნებლურ და უსარგებლო ქცევით ნორმებს; ე.ი. რელიგიას ადამიანისთვის რაიმე არსებითი სარგებლობა უნდა მოჰქონდეს, რაც მის განსაკუთრებული მავნებლობის თეზისს თავისთავად უთხრის ძირს. თუმცა მთავარი პრობლემა, რომელსაც აწყდება თეზისი „ყველა პრობლემა რელიგიისაგანაა“, მე-20 საუკუნის მძვინვარე ათეისტური დიქტატურების მაგალითია. პიტერ ჰიტჩენსი, „ახალ ათეისტ“ ქრისტოფერ ჰიტჩენსის ღვიძლი ძმა, მის საპირისპირო მსოფლმხედველურ პოზიციას იკავებს, იგი კონსერვატი ქრისტიანი ჟურნალისტია; აი, რას წერს ის თავის წიგნში „ღვთისმებრძოლთა მძვინვარება “(Rage against God): „ქრისტიანებმა უნდა აღიარონ ის ბოროტება, რომელიც ღმერთის სახელით კეთდებოდა. მაგრამ ადამიანები ამას სჩადიოდნენ არა იმიტომ, რომ რელიგიურები იყვნენ, არამედ იმიტომ, რომ ადამიანის ბუნებაა ცოდვილი და შესაბამისად ყველა ადამიანი ცოდვილია. ათეისტებმა კი თავის მხრივ უნდა აღიარონ, რომ უღმერთო რეჟიმებმა საშინელი სისხლისღვრა და დევნა შვეს. ისინი ამას არ აღიარებენ და რამდენადაც ვხვდები იმიტომ, რომ ამ შემთხვევაში სასაკლაო: მიუხვედრელობისა და გადაჭარბებული მონდომების რეზულტატი აღარ გამოდის, უტოპიას კი მხოლოდ ზღვა სისხლის დაღვრით შეიძლება მიაღწიო.ქრისტიანებზე მეტად, ეს ათეისტების პრობლემაა, რადგან ათეისტები ცდილობენ ამ არგუმენტის (ისტორიული დანაშაულებებიდან) გამოყენებას იმის დასამტკიცებლად, რომ რელიგია მდგომარეობას ართულებს და მის გარეშე უკეთესი იქნებოდა. სინამდვილეში კი საქმე იმაშია, რომ რელიგიას სამწუხაროდ ბოლომდე არ ძალუძს შეაჩეროს ადამიანის მიდრეკილება ჩაიდინოს ბოროტება.
არ იცი და სხვაც შეცდომაში შეგყავს, მართლმადიდებლურ ეკლესიას ასეთი კანონიკური სწვალება არ გააჩნია ისევე როგორც ჯოჯოხეთზე |
Posted by: არწივი9 5 Dec 2012, 17:51 | ||||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
ანუ სცნობენ თუ არა აბიოგენეზისს (ამისი მერ არ მჯერა) და ევოლუციას (ეს კიდევ ჰო, მაგრამ დარვინიზმი მაინც საეჭვო თეორია მგონია)?
ანუ? |
Posted by: ლაბარნა 5 Dec 2012, 17:54 | ||||||||||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
უამრავი დაავადება განვკურნეთ, საკმაოდ მშვიდობიანი და სამართლიანი სისტემები ავაშენეთ, მდიდარ ქვეყნებში შიმშილი დავძლიეთ და კოსმოსში გავედით, უარყოფ? ) აგერ, მალე სამპლანეტიანი გახდება დედამიწის ცივილიზაცია, დედამიწა, მარსი და მთვარე...
თეოლოგიის უცოდინრობას მე პლუსად ვუთვლი, მაგრამ არა მგონია, რომელიმე ჩამოთვლილთაგანი მართალი იყოს
მერე, ტყუილია?
ევოლუცია დედაა და არა დეიდა მერე კიდევ, რაც სასარგებლო იყო საუკუნის წინ, უარყოფ, რომ შეიძლება უსარგებლო ან მავნებელი აღმოჩნდეს ახლა? იცვლება სიტუაციები, დრონი მეფობენ.
აი ეს ფრაზა ნამდვილად ჩაგეთვალა, პატიოსნად დაწერე. შესაბამისად, რადგან ჩვენ გვინდა ადამიანის ცუდი მიდრეკილებები შევაჩეროთ, რელიგია ჩვენ მეგზურად აღარ გამოგვადგება რისი დამტკიცებაც გვინდოდა. |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 17:56 | ||||||
ანუ ის, რომ ბიბლიის ენა შენ არ იცი და აქედან გამომდინარე ევოლუციის თეორიას დაუპირისპირებ ისევე როგორც მებრძოლი ათეიზმი მაგრამ თუკი ჩვენ დღეს რაღაც არ გვესმის და ვერ ვგებულობთ არ ნიშნავს, რომ რელიგია და მეცნიერება წინააღმდეგობრივია. ჯოჯოხეთზე შენ თემაში დავწერე, ვისაუბრეთ კიდეც და იქნებ გაიხსენო ან იქნებ მე მეშლები ვინმე სხვაში?
ნუ აჯაზებ მოიცილეთ თავიდან მებრძოლი ათეიზმის მძიმე ჯაჭვი და განთავისუფლდით ტყვეობისგან არსებობენ ფანატიკოსი ათეისტებიც, რომელთა შეუწყნარებლობა მსგავსია რელიგიური ფანატიკოსების შეუწყნარებლობისა, ორივე მათგანს ერთი წყარო აქვს. ისინი გვანან მონებს, რომლებიც კვლავაც გრძნობენ ჯაჭვების ძალას, რომლებიც გადააგდეს დიდი ბრძოლის შედეგად. ისინი ბუნტირებენ "ხალხის ოპიუმის" წინააღმდეგ. ალბერტ აინშტაინი (Цит. по: Max Jammer, Einstein and Religion: Physics and Theology, Princeton University Press, 2002, 97). იდეალური მდგომარეობაა, როცა ადამიანს აქვს გამეცნიერებული სარწმუნოება და გასარწმუნოებული მეცნიერება. ცოდნა და რწმენა არ უპირისპირდება ერთმანეთს. მარტო ცოდნა რწმენის გარეშე ხშირად გამხდარა ამპარტავნების მიზეზი. რწმენაც საღმრთო ცოდნის გარეშე არაერთგზის გამხდარა ფანატიზმის მიზეზი. ძალზე საჭიროა მეცნიერების სხვადასხვა დარგის შესწავლა, მაგრამ ყველაფერს საფუძვლად მაცხოვნებელი რწმენა უნდა ედოს. ილია ჭავჭავაძე კრისტიან ანფინსენი - ნობელის პრემიის ლაურეატი ქიმიის დარგში: "ვფიქრობ, მხოლოდ სულელს შეუძლია იყოს ათეისტი. ჩვენ გვიწევს ვაღიაროთ შეუცნობელი ძალის არსებობა, რომელიც ფლობს განუსაზღვრელ გონსა და ცოდნას- ძალას, რომელმაც ჩაუყარა სათავე სამყაროს" მებრძოლ ათეიზმს გულისხმობს, ყველას არ ეხება |
Posted by: fenomenez 5 Dec 2012, 18:30 | ||||||||||||||
Taba
ანუ ნაპოლეონის დროს? თუ რას ამბობ წესიერად გამაგებინე... კონკრეტული თარიღი ან საუკუნე დამისახელე, როდესაც ევროპაში ინკვიზიტორების და ზოგადად პაპის ინსტიტუტის გავლენა ჩაკვდა... შენი ეგ " მიკიბ-მოკიბული "პასუხები" , კითხვისგან თავის არიდება უფროა .ვიდრე პასუხი.
ყოველ შემთხვევაში ის მაინც ვიცით, რომ ბრუნოს სახელს არავითარი მეცნიერული აღმოჩენა არ უკავშირდება და მას გააჩნდა უამრავი აშკარად ერეტიკული ნაშრომები, რომლითაც პირდაპირ დაუპირისპირდა კათოლიკურ ეკლესიას... მისი გასამართლების მიზეზად სწორედ აეს არის დასახელებული წყაროებში. შენ კიდევ მეორე კლასელის დონეზე მსჯელობ და გგონია, რომ ბრუნო გაჰყვიროდა დედამიწა ბრუნავსო და ინკვიზიტორებმა ამისთვის დაწვეს....
მე ვთქვი ეს? პირიქით ხაზი გავუსვი რომ ინკვიზიტორების ეს საქციელი აშკარად არასწორი იყო, რომელიც არანაერად არ გამომდინარეობდა ქრისტიანული მორალისგან.... მაგრამ აქ საუბარი სხვა რამეზეა, ჯორდანო ბრუნო არ ყოფილა მეცნიერების მსხვერპლი, ის თეოლოგიური ნაშრომებისთვის მოკლეს... ამაზეა საუბარი, რომ არ უნდა მოეკლად, ეს ცალკე თემაა და შეეშვი ეხლა მანიპულაციებს.
ეს უკვე შეურაცხყოფა და ცილისწამებაა... ჯალათები შენსკენ და ათეისტებში მოიკითხე თუ ძალიან გინდა! ნუ ცდილობ რო ინკვიზიცია ზოგად ქრისტიანულ ფენომენად წარმოაჩინო, ეს ესე არ არის. მითუმეტეს რო ინკვიზიციას მართლმადიდებლურ ეკლესიაში ადგილი არ ჰქონია. როგორც კომუნისტური ძალადობრივი ათეიზმი არ ნიშნავს ზოგადად ათეიზმს! შენ მოიქცეოდი ისე, როგორც კომუნისტები იქცეოდნენ? დახოცავდი ადამიანებს რელიგიურ ნიადაგზე?
არც იცი დეტალები და რა უნდა გაარჩიო? ზოგადი ანტიქრისტიანული მითებით ხარ გაჟღენთილი და მხოლოდ მაგაზე აგებ მსჯელობას...
კონკრეტულად? რომელ სფეროში? მხოლოდ მეცნიერული პროგრესის მიხედვით აძლევ ამგვარ შეფასებებს ეპოქებს? ასტრონომიის კუთხიტ კიბატონო უკუნი იყო, მაგრამ ხელოვნებისა და თეოლოგიის კუთხით, ნამდვილად არ ყოფილა უკუნი... |
Posted by: ლაბარნა 5 Dec 2012, 18:41 | ||||||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
სიტყვებს აივანზე ნუ მიყრი გასანიავებლად!
უკეთეს სიტყვას გირჩევ, არ მომწონს ეს ბუნტირებენ და რა ვქნა... ისინი მბოხდებიან! fenomenez,
თეოლოგიის კუთხით სინათლე = ნამდვილი მეცნიერების კუთხით უკუნი. |
Posted by: fenomenez 5 Dec 2012, 18:47 | ||
ლაბარნა
ციტატა ლაბარნას ზღაპრებიდან... მეცნიერული რევოლუციის ყველა დიდი პერსონა თეისტი იყო ( თანაც ქრისტიანული მრწამსის), მათ ნაწილს მეცნიერულ ნაშრომებთან ერთად თეოლოგიური ნაშრომებიც ჰქონდათ... ასე რომ ქრისტიანობა და მეცნიერება არანაერად არ უპირისპირდება ერთმანეთს, პირიქით კაი კომბინაციაა |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 18:52 | ||
ამას მებრძოლი ათეიზმი კატეგორიულად უარყოფს მათი რიცხვი სულ თხუთმეტი პროცენტია და ძალიან მალე საერთოდ გავაქრობთ http://www.issr.org.uk/meet-issr-members/ http://www.facebook.com/photo.php?fbid=383018485101689&set=a.376439179092953.84646.376433712426833&type=1&relevant_count=1 |
Posted by: Swanton999 5 Dec 2012, 19:12 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS და მაიცა შენ არ ხარ მებრძოლი თეისტი ? |
Posted by: Internet_Contraband 5 Dec 2012, 19:15 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS ფეისბუქი ვინმეს წყაროდ მოეყვანოს პირველად შენთან ვნახე მე მაინც ის მაინტერესებს, ევოლუციის ორგანიზება როგორ მოდის თანხვედრაში ღმერთის მიერ ადამიანის ტალახიდან გამოძერწვასთან - ერთიდაიგივე იგულისხმება? ასევე - ღმერთის მიერ 7 დღეში დედამიწის შექმნა - იგივეა რაც დიდი აფეთქების თეორია? |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 19:16 | ||||||||
არა, ვინაიდან წინააღმდეგობას ვერ ვხედავ რელიგიას, მეცნიერებას და ფილოსოფიას შორის თუ რამე არ ვიცით და არ მესმის ქვების სროლას არ ვიწყებ შენგან განსხვავებით თორემ ცოტას ყველა წავაფანატებთ
არ გახსენი და არ ნახე პირველწყაროების მთელი სერია ფეისბუკის გვერდზე განთავსებული ? კარგი,აქ გადმოვიტან » სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ « ჯერ არ გინახია,სულ არა
თუ მე ამაზე არ მექნება პასუხი ანუ წინააღმდეგობაა მეცნიერებასა და რელიგიას შორის? შენ იმასაც კი ვერ დამიმტკიცებ ახლა ღვიძავს თუ როცა გძინავს მაშინ გღვიძავს ვერც შენ და ვერც მეცნიერება, თუმცა ჩვენ ვიცით, რომ ახლა გვღვიძავს
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) |
Posted by: asphurcela 5 Dec 2012, 19:28 |
------> ამაზე საზიზღარი სმაილიკი, მეორე თუ იყოს ამ ფორუმზე, მე ვიყო გაიუს იულიუს ცეზარი რაღაც, ვეღარ ვიტან ამ ბოლო დროს |
Posted by: Taba 5 Dec 2012, 19:42 | ||||||||||||||||
fenomenez
დღემდე გრძელდება , მაფია უკვდავია. ნაპოლენსაც მოუწია მისვლა იმხელა ძალაუფლება ჰქონდა. თუმცა ამბობენ ვატიკანში ნაპოლენმა ჩაკეტაო.
ჰქონდა განუსაზღვრელი უფლებები მოხდა მათი შეკვეცა ნელ-ნელა, როგორც კი ვეღარ შეძლო ბევრ რამეში ჩარევა მეცნიერება განთავისუფლდა, თორემ უფლებები ახლაც აქვს, მაგრამ არა იმდენი რომ ვიღაცას ფიქრი დაუშალოს
მიკიბ-მოკიბული შენკენ მოიკითხე, მე გასაგებად გიწერ შენ თუ ზუსტი თარიღი გინდა ის არ არსებობს ,რადგან უფლებების შეკვეცა ხდებოდა შუა საუკუბნეებიდან და ახლაც გრძელდება
შენ ახსენე ბრუნო მე არ მიხსენებია, თვითონვე სვამ კითხვებს და პასუხსაც თვითონვე სცემ. სამ დნევალნი სამ დეჟური ხარ?
შარზე ხარ ? პირჯვარი გადაიწერე და დაწყნარდი
ა კიდო, ტუ გაინტერესებს გახსენი ტემა და არჩიე მე დაგიშალე? ან სადა ვთქვი ვიცი დეტალებიო? ან მეცნიერებას შეეწირაო? საერთოდ ვახსენე?
აჰა , უკვე შეურაცხყოფაა სიმართლის თქმა, ინკვიზიცია არაფერ შუაშია. მე ეგ იმაზე ვთქვი რომ განსხვავებულ აზრს ვერცერთი რელიგია ვერ იტანს და მზადაა ჩაქოლვითაც დასაჯოს მოკამათე. ბიბლიაში გიწერიათ და როგორ არაა ზოგად ქრისტიანული? მოსემ არ ჩაქოლა შაბათის მუშა? უარყავით ძველი აღთქმა? დაგმეთ მოსეს საქციელი? ასეა სიმართლე გაბრაზებთ
აქ მეცნიერებაზე ვსაუბერობთ, თორემ ქრისტიანული კონფესიები რომ აღზევდნენ და სახელმწიფო რელიგიები გახდნენ ამაზე არც გედავები პ.ს. ხო რომ იცოდე მე სულაც არა ვარ ათეისტი, არელიგიისტი ვარ |
Posted by: Swanton999 5 Dec 2012, 19:46 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS შენ თუ ფილოსოფიასა რელიგიას და მეცნიერებას შორის წინააღმდეგობებს ვერ ხედავ .... თუნდაც ერთ ფილოსოფოსის ფილოსოფიაშიც კი წააწყდები წინააღმდეგობებს.... |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 19:49 | ||||
მებრძოლ ათეიზმს და თეიზმს არ ვგულისხმობ
ეს ვითომ რა იყო? მალადეც ჯერ არ გაგიცინიათ მე, მე შემოვიღე ეს სმაილი ფორუმზე,მე დავამკვიდრე და მხოლოდ მე ვხმარობ |
Posted by: Taba 5 Dec 2012, 19:53 | ||
asphurcela
შენ ის არ იცი, რომ კეისარი , პასუხს რომ სცემს ვინმეს Add Replay-ს დაჭერისას ცხვირზე ცერა თითს იდებს და დანარჩენ თიტებს ტალღურად ამოძრავებს, სანამ არ დაიპოსტება |
Posted by: Swanton999 5 Dec 2012, 19:57 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS კი ბატონო ავიღოთ ფილოსოფია : ფრიდრიხ ნიცშე , არტურ შოპენჰაუერი , ვოლტერი ,ფრანსუა დე ლაროშფუკო , ფოიერბახი , მარქსი , დიდრო ,დალამბერტი, იმანუელ კანტი , ჯონ ლოკი , ბლეზ პასკალი , რენე დეკარტი , ალბერ კამიუ , ჰაიდეგერი , სარტრი , ფუკო , ფურიე .... აქედან მხოლოდ 2 თეისტი ფილოსოფოსია დეკარტი და პასკალი დანარჩენის ფილოსოფია ეწინააღმდეგება... |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 20:05 | ||
აი ამ სიაში იცი რამდენი მეცნიერ-ფილოსოფოსია რომელსაც შენ არ იცნობ? და იცი რატომ არ იცნობ? იმიტომ, რომ ინფორმაციულ ვაკუუმში ხარ, რატომ ხარ ვაკუუმში? იმიტომ, რომ ყველაფერს ქრისტიანულს ებრძვი და არ დაინტერესებულხარ ამ ინფორმაციით პირველად არ ვდებ და იცი შენ ეს 248 კათოლიკე სასულიერო-მეცნიერი List of Roman Catholic cleric–scientists http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Roman_Catholic_cleric%E2%80%93scientists http://forum.ge/?f=84&showtopic=34445834 Философия не может быть плодотворной, если она отделена от науки. Бертран Рассел თუმცა ამ ათეისტ ვაჟბატონსაც ბევრი ეშლებოდა ბერნარდ რასელმა, მაგალითად, აღიარა, რომ ის არ იწუხებდა თავს ისტორიული ფაქტების გამოკვლევით. გააგრძელე კითხვა http://forum.ge/?f=84&showtopic=34469065 |
Posted by: Dr-Rock 5 Dec 2012, 20:16 | ||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
როგორ სად წერია, მორწმუნე მეცნიერების გვერდით გყავს სტივენ ჰოკინგი გამოყვანილი გონიერი არსების - intelligence design ის ადვოკატად არადა კაცი ყოველდღე იმას იძახის, რომ სამყაროს შექმნას არ ჭირდება ღმერთიო. დანარჩენი შენი პოსტების წაკითხვა კი საერთოდ შეუძლებელია, ჯერ რა ფორმით წერ, თვალები აგტკივდება, რაც უფრო ფართო ფართო პოსტებს დაწერ, დიდი ადგილებს დატოვებ და ბევრ ჩაბჟირება სმაილიკებს ჩასვამ უფრო მართალი გამოხვალ თუ რაა ეს? მერე კიდე ამ ერთიდაიგივე ლინკების კომპი/პასტეს როდის უნდა მორჩე? არ შეიძლება რომ კონკრეტული პასუხები გასცე კითხვებს და არ გვაკითხო შენი გაუგებარი წყაროები? და ბოლოს ნიკის ჩასმა კომენტარში ხდება სახელზე მაუსის დაწკაპუნებით, ეს მაინც ისწავლე, უკვე დროა. |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 20:37 | ||||
??? 1998 წ. ბერკლის და კალიფორნიის უნივერსიტეტის მეცნიერებმა ერთმანეთისგან დამოუკიდებლად აღმოაჩინეს კიდევ ერთი საოცარი მოვლენა... თუმც, ეს აღმოჩენა არ იქნებოდა სიურპრიზი ლამეტრისთვის, რომელმაც, მრავალი წლის წინ გამოთქვა მოსაზრება, რომ დიდი აფეთქება არ იყო “უბრალო” აფეთქება; რომ ის გაფართოებას აუცილებლად გააგრძელებდა და გაიზრდებოდა სიჩქარეც! “დიდი აფეთქების თეორიის” აღიარებას ათწლეულები დასჭირდა. როდესაც მეცნიერებმა ბოლოს და ბოლოს აღიარეს სამყაროს არაჩვეულებრივი წარმოშობა, ბევრი მათგანი შეეწინააღმდეგა ლამეტრის ამ კიდევ ერთ დაუჯერებელ მოსაზრებას. თურმე გაფართოების თეორიაც ლამეტრისი ყოფილა და ვინ იყო ეს მოწინააღმდეგე მეცნიერი? რათქმაუნდა ისევ ჰოუკინგი სტივენ ჰოუკინგი და სხვა წამყვანი მეცნიერები ვარაუდობდნენ, რომ სიჩქარე გრავიტაციის ზემოქმედებით შემცირდებოდა. დაკვირვებებისას, კი საწინააღმდეგო შედეგი მიიღეს. ეს “ახალი” აღმოჩენა დაამტკიცა ჰაბბლის ტელესკოპმაც. ამ აღმოჩენამ “მსოფლიო ასტრონომია შეაზანზარა” რა ყოფილა ხედავ შენ შენ რასაც წერ სადარის, მანახე ერთი,ამოაკოპირე ისე ეს ჰოუკინგის მერამდენე იაღლიშია? სტივენ ჰოუკინგის განცხადება Стивен Хокинг уверен: бозон Хиггса найден не будет http://discussiya.com/2008/09/09/hawking/
გაისუსე ერთი შენი ხმა აღარ გავიგო |
Posted by: Dr-Rock 5 Dec 2012, 22:12 | ||||||||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS ისევ იგივე კოპი/პასტე/ ზეპირად ვიცი უკვე შენი ლინკები და ლინკებზე კომენტარები, თავისი არაადეკავტური სმაილებით. რა შუაში იყო ეხლა ეგ ისტორია ჩემს კითხვასთან?
სად ამოგიკოპირო პირველ პოსტის ბოლოში სურათში გაქვს, ახალი სტილი გაქვს სტატიების წერა/გაზიარების ეტყობა. აი აქ ბოლოშია სტივენ ჰოუკინგის სურათის გასწვრივ.
შენ ხომ არ გაჟრიალებს ცოტა? დაუკვირდი ვის რას წერ და ზედმეტებში ნუ გადადიხარ. თუ რამის თქმა გინდა პრივატში მომწერე. |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 22:16 | ||
ჰა ახლა ნუ მეძაბები სხვათაშორის კარგია რომ ეს შეამჩნიე, რადგან მე ეს არ ვიცოდი, ახლა გადავამოწმებ და თუ ეს ნამდვილად დაწერილი აქვს თავის წიგნში ვის დააჟრიალებს მერე ვნახოთ აგერ მისი წიგნი და თუ ვინმეს აქვს სურვილი ნახოს http://www.alleng.ru/d/natur/nat025.htm |
Posted by: Dr-Rock 5 Dec 2012, 22:26 | ||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
წაუკითხავად და გაუაზრებლად რომ დებ მაგ ლინკებს მაგას გეუბნები მეც. წაიკითხე და დაუკვირდი, რომ აბსურდული და დემაგოგიური წყაროები მოგაქვს და გვაკითხებ. რა უნდა ვნახო, ის რომ ჰოკინგი მორწმუნეა? აი შენ რომ ეგ სტატია წაიკითხო და არ იცოდე რომ ჰოკინგი ათეისტია, ხომ ჩათვლი რომ მორწმუნეა და ფიქრობს, რომ ფიზიკურ კანონებზე გონიერი არსებაა პასუხისმგებელი? ამას ქვია დემაგოგია ზუსტად, რომ ამოჭრი რაღაცას კონტექსტიდან და ამხელა ათეისტ მეცნიერს მორწმუნე მეცნიერად გაასაღებ და მის სიტყვებს გამოიყენებ ღმერთის არსებობის დამადასტურებლად. |
Posted by: fenomenez 5 Dec 2012, 22:29 | ||||
Swanton999
მაიცა მაიცა, ის, რომ სხვადასხვა ფილოსოფიური სწავლებები შეიძლება განსხვავდებოდეს და წინააღმდეგობაშიც კი მოდიოდეს ერთმანეთთან... ეს იმას ნიშნავს რომ ზოგადად რელიგიასა და მეცნიერებას შორის წინააღმდეგობა აქსიომაა? ან ეგ როგორი შედარებაა არ ვიცი მე... რა მეთოდით ადარებ ფილოსოფიურ საკითხებს ნატურალურ მეცნიერებებთან და მითუმეტეს უპირისპირებ მათ? ეგ იგივეა რომ ველოსიპედი და ვაშლი შეადარო...ჯერ დააკონკრეტე რომელ რელიგიას გულისხმობ და მერე ისიც მიაყოლე თუ რომელ მეცნიერებას გულისხმობ და რა ასპექტში. თუ თვლი რომ ზოგადად ყველა რელიგია ეწინააღმდეგება ზოგადად მეცნიერებას? მაშინ რის საფუძველზე ამბობ ამას და რის მიხედვით აკეთებ ამ დასკვნას?
კანტი არ იყო თეისტი? მაიცადა მაგათ გარდა სხვა თეისტი ფილოსოფოსების სახელები მაინც არ გსმენია? ბოლობოლო ბერძენი ფილოსოფიის მამები, არისტოტელე, სოკრატე, პლატონი... თეისტები არ იყვნენ? ნეტარ ავგუსტინეზე, იუსტინე ფილოსოფოსზე და ტერტულიანეზე რომ აღარაფერი ვთქვათ... ფილოსოფიაში თეისტები აშკარად ჯობნიან ათეისტებს, როგორც რაოდენობრივი, ასევე ხარისხობრივი მხრივაც... ისევე როგორც ნებისმიერ სხვა სფეროში, მეცნიერების, კულტურის, მუსიკის, პოეზიის, მწერლობის... სფეროებში , და დაჟე სპორტშიც კი |
Posted by: Swanton999 5 Dec 2012, 22:34 |
გაიუს აბა დეკარტის და პასკალის გარდა ძლიერი ქრისტიანი ფილოსოფოსები დამისახელე ? ფილოსოფოსი ფილოსოფოსი ფილოსოფოსი და არა სხვა ! |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 22:37 | ||||||
ნუ ბოლომდე წაკითხული არ მქონდა და რომც მქონოდა ვერაფერს უცნაურს ვერ ვხედავ, შენი მოსაზრება არცერთ წყაროს არ ეყრდნობა, ვინაიდან ათეისტია ვარაუდობ, რომ ასეთ რამეს არ დაწერდა და ამის გამო სტატიას იწუნებ, ამას ხომ გადამოწმების გარეშე აკეთებ? ჰოდა მე რატომ მასწავლი ჭკუას? სტატიის ბოლოში ხომ არის მითითებული გამოყენებული ლიტერატურა?
მორწმუნეათქო მე არ დამიწერია ვინაიდან ზუსტად ვიცი შე ბეიმურაზო, რომ ერთი "დიდი" ათეისტი მეცნიერია რომელსაც მაგრად შეეშალა არაერთხელ
დავდე ლინკი და სათითაოდ გადახედე თუ გეჩქარება, ახლა არ მცალია, რომ მოვიცლი ამოვაგდებ ფილოსოფოსებს. |
Posted by: maromar 5 Dec 2012, 22:45 |
უჰ ისევ ავტორიტეტები და ავტორიტეტები არ მოგბეზრდათ? რა მნიშვნელობა აქვს რომელიმე მეცნიერი და დიდი ავტორიტეტი მორწმუნე იქნება თუ არამორწმუნე, იმათ რას უყურებთ? ისინიც ადამიანები არიან და ერთ საკითხში თუ სწორად მსჯელობენ, სხვა საკითხში შეიძლება ცდებოდნენ ისინიც, რა იყოთ ან რა შეჯიბრია: ვინ მეტი მეცნიერია - ათეისტი თუ თეისტი |
Posted by: Swanton999 5 Dec 2012, 22:48 | ||||||
კანტი იყო აგნოსტი და ჯერესერთი მე ქრისტიან ფილოსოფოსებზე მაქვს ლაპრაკი რა შუაში ძველი ბერძენი ფილოსოფოსები აქ ? |
Posted by: Dr-Rock 5 Dec 2012, 22:52 | ||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
რათ უნდა მაგას გადამოწმება, ჰოკინგი რომ არ ფიქრობს იმას, რომ ფიზიკის კანონებს ვიღაც გონიერი არსება აკონტროლებს მაგას რათ უნდა გადამოწმება? შეიძლება სადღაც რაღაც კონტექსტში თქვა მსგავსი წინადადება, მაგრამ მად ხომ სხვანაირადაა გამოყენებული? მაგას ქვია ზუსტად დემაგოგია |
Posted by: tenochtetlan 5 Dec 2012, 22:54 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS აზრი არ აქვს ამ იუზერთან კამათს... მე მშვიდობიანად ვცადე მასთან კონტაქტი, კითხვები დავუსვი და არც ერთზე არ მიპასუხა... ვერ ვხვდები რატომ აგრძელებთ კამათს... ვერ ხედავთ რომ დამარცხდა?? მე არც თეისტი ვარ და არც ათეისტი... ამ თემას რომ ვკითხულობდი სიცილით გავსკდი ეგ იუზერი მაგონებს ფილმი გლადიატორის დაწყებისას რომ ბარბაროსი ბელადია და რომ არ ნებდება და მერე რომ რამდენიმე რომაელი მოუსწრაფებს სიცოცხლეს |
Posted by: maromar 5 Dec 2012, 22:58 |
და საერთოდაც, დიდი ავტორიტეტებიც კი იმ საზოგადოების გავლენის ქვეშ შეიძლება აღმოჩნდნენ, სადაც ისინი ცხოვრობენ. მათი თეისტობა/ათეისტობა ხშირად იმითია განპირობებული, თუ როგორი რეაქცია მოდის ამაზე მათი გარშემო საზოგადოებიდან, ხშირ შემთხვევაში ეს დიდ გამბედაობას და სითამამეს მოითხოვს მათგან. მათ შეიძლება ეს აღიარება არ უღირდეთ იმად, რასაც ისინი დაკარგავენ ამის გამო. |
Posted by: tenochtetlan 5 Dec 2012, 23:01 |
maromar +1 აღმოვაჩინე ადამიანი რომელიც ჩემსავით აზროვნებს და საფეთქელიდან იარაღი მოვიშორე |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 23:02 | ||||
ჰოდა ამას გავარკვევ რა კონტექსტი იყო
რა კითხვები დავსი? რომ თუ მეცნიერება ვერ ხსნის რომელიმე ქრისტეს სასწაულს ანუ ეს იმას ნიშნავსო,რომ მეცნიერებასა და რელიგიას შორის არის წინააღმდეგობაო.ამის მერე შენთან რა დისკუსიაზე უნდა იყოს საუბარი, ეს ხომ სუფთა წყლის მარაზმი მოსაზრებაა, როგორ შეიძლება შენთან რამეზე საუბარი? მეცნიერებას ის ვერ დაუდგენია როგორ გამოისახა ტურინის სუდარაზე გამოსახულება და ეს წინააღმდეგობაა მეცნიერებასა და რელიგიას შორის? არ ვიცი ვიცინო თუ ვიტირო |
Posted by: fenomenez 5 Dec 2012, 23:06 | ||||||
Swanton999
აქ შენ ზოგადად თეიზმზე გაამახვილე ყურადღება და მე რავიცი შენ რა იგულისხმე კონკრეტულად? შესაბამისად მეც ზოგადად თეისტები დაგისახელე... ამის მერე უკვე მოაყოლე ეს პოსტი:
კიბატონო ამაზეც გიპასუხებ: იუსტინე ფილოსოფოსი, ტერტულიანე, ნეტარი ავგუსტინე, თომა აკვინელი, ემანუელ კანტი... ეს კერძოდ ფილოსოფოსებს რაც შეეხებათ და რაც მე გამახსენდა თორე , ამატ გარდა უამრავი ქრისტიანი მოღვაწე იყო , რომლებსაც დიიდი ფილოსოფიური სწავლებები გააჩნდათ. პ.ს. ემანუელ კანტზე აღარ თქვა მეორეთ აგნოსტიკი იყოო |
Posted by: tenochtetlan 5 Dec 2012, 23:10 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS მოგწონს ინტერნეტში მასალების მოძიება და გადაამოწმე აბ. ტურინის სუდარა შემთხვევით ხომ არ დაამტკიცეს, რომ შუა საუკუნეებში დამზადებულია სპეციალურად? და ტურინის სუდარა რატომ ახსენე? მაგაზე არ მიკითხავს... სჯობს დამშვიდდე მეგობარო და აღიარო დამარცხება... მე არავის არ ვუშლი რწმენას - ამის მორალური უფლება არ მაქვს, მაგრამ ტოლერანტობას არ გამოვიჩენ შენს ლოგიკა მოკლებულ წინააღმდეგობას... მე არავინ მძულს და მაინც და მაინც შენ რატომ უნდა შეგიძულო... უბრალოდ გეტყვი, რომ აცალი შენს ტვინს: ცოდოა რელიგიას რომ აჩაგვრინებ... მე ეგ გირჩიე, თორე თუ გინდა ძალით დაიჩმორე ტვინი ... |
Posted by: Swanton999 5 Dec 2012, 23:12 | ||||||||
ტერტულიანე მაგარი ფილოსოფოსი იყო იუსტინემ რევოლუცია მოახდინა ფილოსოფიაში ნეტარი ავგუსტინე საშუალო დონის ფილოსოფოსი იყო და აკვინელიც კანტი იყო აგნოსტი |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 23:16 | ||||
ამას დროზე უშველეთ კარგი, დაუშვათ, რომ შუა საუკუნეებისაა, ეს რას ცვლის? ვერცერთმა თანამედროვე კვლევამ ვერ დაადგინა როგორ გამოისახა იესოს გამოსახულებათქო და ამ შემთხვევაში არ აქვს მნიშვნელობა შუა საუკუნისაა თუ დენიკინის დროინდელი ახლა რაც შეეხება სუდარას საერთაშორისო ტურინის სუდარის კონგრესი ესპანეთში, 400 მეცნიერ-სპეციალისტი, მიღწეული კონსესუსი და მიღებული შვიდი პუნქტი 1st International Congress on the Holy Shroud in Spain - Valencia Centro Espaсol de Sindonologia (CES) April 28-30, 2012 Valencia, Spain http://www.shroud.com/valencia.htm ახლა ახტუნ, დახტუნ და ამ თემიდან გადახტუნ გააკეთე
ИММАНУИЛ КАНТ (1724-1804), один из величайших философов в истории западной цивилизации » სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ « |
Posted by: badriko 5 Dec 2012, 23:19 |
ლამეტრისეული ბიგ ბუმის თეორია არის ერთადერთი ლოგიკური და საღი თეორია. ბიბლიის ყვითელფურცლებიანი კრებული ჩემთვის არის ლამაზი რელიგიური ზღაპარი, შეჯერებული ზოგიერთი ისტორიული ფაქტებით. ის დაწერლილია 40 ებრაელის მიერ და გამოცხადებულია, როგორც ღვთის სიტყვა, რომელიც მათ, თურმე, მოესმათ ზეციდან და ქაღალდზე გადაიტანეს. აქედან გაჩნდა, მაგალითად, ებრაელთა ზეპური რჩეულობის რასისტული თეორია. ლამეტრისეული ბიგ ბუმის თეორია კი არის ის დასაშვები, შესაძლებელი, მეცნიერული ვარაუდი, რომელიც რეალობის ჩარჩოებში თავისუფლად თავსდება. მე მგონია, რომ ადრე იყო რამდენიმე ბიგ ბუმი (დიდი აფეთქება). ანუ ჯერ იყო ერთი (პირველი) აფეთქება, ამას მოჰყვა გალაქტიკური ადრინდელი თანაწყობის დარღვევა და მისი ახლით შეცვლა, რაც გამოიხატა ახალი ბიგ ბუმებით დომინოს პრინციპით. ანუ სამყაროს აქვს დასაწყისი და აუცილებლად ექნება დასასრულიც, ოღონდ დასასრულის ჟამს ცხოვრება დიდი ხნის გამქრალი იქნება. არც სხვა პლანეტებზე გამოირიცხება რაიმე სიცოცხლე. მე ვთვლი, რომ რამდენიმე საუკუნის შემდეგ სხვა ცოცხალ პლანეტებზე ადამიანთა მეცნიერულ-ტექნიკური დონე აიწევს, ასევე ჩვენშიც უფრო განვითარდება და რაიმე სიგნალების წყალობით დედამიწა და სხვა ცოცხალი პლანეტები ერთმანეთს დაველაპარაკებით, მოეწყობა ტელეხიდები. როგორი იქნებიან მანდ უცხოპლანეტელები ? მგონია, დაახლოებით ისეთი, როგორიც ჩვენ ვართ, ან როგორიც ნეანდერტალელები იყვნენ. ყოველ შემთხვევაში მათ ექნებათ 5 გრძნობის გამომხატველი ორგანოები, თავი, ხელები და ფეხები, მამრი და მდედრი სასქესო ორგანოები. ესაა ის ლოგიკური ანატომიური კონფიგურაცია, რაც საჭიროა ტექნიკური პროგრესის შესაქმნელად. სიმაღლით და წონით შეიძლება განსხვავებული იქნენ, ასევე სახითა და ტანადობით. რაც შეეხება საპლანეტაშორისო მიმოსვლებს, ეს მხოლოდ დინასტიური ანუ მრავალთაობრივი ექსპედიცია-მიმოსვლების დონეზე თუ მოხერხდება, რადგან ადამიანის ერთი სიცოცხლე არ იქნება საკმარისი მეზობელ უცხოპლანეტელებთან მისასვლელად. თუმცა, რამდენიმე საუკუნეში ადამიანის ცხოვრების ხანგრძლივობა ორას წელს მიაღწევს და იქნებ, საპლანეტაშორისო ხომალდში ჩასმული ბავშვი სტუმრებთან სიბერის დროს ჩავიდეს. ასეთი პირველი იური გაგარინი თუ ვინ იქნება, ეს თქვენმა მონა-მორჩილმა არ ვიცი. |
Posted by: fenomenez 5 Dec 2012, 23:23 | ||||||||
Swanton999
კი ძალიან, პასკალს ნაღდად ჯობდა ფილოსოფიის კუთხით
კი ნამდვილად, ის იყო ქრისტიანული ფილოსოფიის მამა და ფუძემდებელი...
ნიცშეს ორივე ფორას მისცემდა
ემანუელ კანტი (1724-1804), დასავლური ცივილიზაციის ისტორიაში , ერთ-ერთი უდიდესი ფილოსოფოსი... 1) ნაშრომში: „წმინდა გონების კრიტიკა“ წერდა: „ მე შეურყევლად მწამს ღვთისა და მიღმიური სამყაროს არსებობისა და დარწმუნებული ვარ, რომ ამ რწმენას ვერაფერი შეარყევს, რამეთუ ასეთ შემთხვევაში დაინგრვა ჩემი მორალური პრინციპებიც, რომელთაგან განთავისუფლებასაც მე არ შემიძლია. 2) სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ, ღვთისა და მიღმიური სამყაროს მიმართ ჩემი რწმენა, ისე არის შეკავშირებული ჩემს მორალურ შეხედულებებთან, რომ როგორც ამ შეხედულებების დაკარგვისა არ მეშინია, ისევე არ მეშინია რწმენის დაკარგვისა...“ 3) 4) „თეოლოგიის ფილოსოფიის ლექციებში“ კანტი წერდა: “ ღმერთმა სამყარო მის განსადიდებლად შქმნა, რადგან მხოლოდ მისი წმინდა მცნებების აღსრულება განადიდებს მას. რას ნიშნავს ღვთის განდიდება?- არაფერს სხვას, გარდა მისი მსახურებისა. მაგრამ როგორ უნდა ვემსახუროთ? რათქმაუნდა, მხოლოდ მისი ქებით და დიდებით შეუძლებელია ეს, რამეთუ ქება, საუკეთესო შემთხვევაში საშუალებაა იმისათვის, რომ ჩვენმა გულებმა მიაღწიონ მადლისმიერებას. ხოლო ღვთის მსახურება შედგება მხოლოდ და მხოლოდ მისი წმინდა მცნებებისა და აღთქმების აღსრულებითა და შესრულებით.“(Kant 1978, 142-143). 5) 6) „ღმერთი არის ერთადერთი მმართველი სამყაროსი. ის მართავს როგორც მონარქი, მაგრამ არა როგორც დესპოტი. რადგან მისი სურვილია, რომ სიყვარულით შესრულდეს მისი მცნებები და არა მონური შიშით. როგორც მამა, ის აღგვითქვამს იმას, რაც სასარგებლოა ჩვენთვის. ის არასდროს არ მბრძანებლობს კაპრიზებიდან გამომდინარე, როგორც ტირანი. მეტიც, ღმერთის სურვილია, რომ ჩვენ გავიაზროთ მისი მცნებების აზრი და გვავალდებულებს მათ დაცვას, რადგან მას სურს, რომ სანამ ჩვენ მივიღებთ წარუვალ სიხარულს, მანამდე მისი ღირსებიც გავხდეთ. ღვთის ნება სიკეთეა და მისი მიზნები არის საუკეთესო.(Kant 1978, 156; Lectures on Philosophical Theology). |
Posted by: tenochtetlan 5 Dec 2012, 23:27 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS შენ გყოფნის თავხედობა უპატივცემულოდ მომექცე?? კითხვებზე არ მპასუხობ და აქეთ მეუზრდელები?? მაგას გასწავლის იესო?? როგორც უკვე გითხარი მე იესოს მინდა რომ მივბაძო აზროვნებაში და მსოფლმხედველობაში, მაგრამ შენ ქრისტიანი გგონია თავი შენი თავხედური საქციელების მერე?? მაგრამ მაინც არაფერს გერჩი... უბრალოდ დაბნეული ხარ... არა უშავს, მოეგები გონს ალბათ მალე... ისე რომის ისტორიის ფანი ვარ ალბათ შენც... |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 23:31 | ||
აუუუ, არ მოგბეზრდა ეს თვითკმაყოფილება და დემაგოგია? შენთან რომ ვსაუბრობ გეფიცები უხერხულობას ვგრძნობ, ძალიან შორს ხარ და იქნებ გაასწორო მიზანი,რატომ გავხარ ასე ერთ ჩვენ იეჰოველ ფორუმელს არ მესმის შემეშვი რა ძმურად და შენი დონის ნახე ვინმე თეისტი |
Posted by: fenomenez 5 Dec 2012, 23:31 | ||
tenochtetlan
მე კიდევ რომას და ფრანჩესკო ტოტის ფანი ვარ (სერიოზულად ) |
Posted by: ლაბარნა 5 Dec 2012, 23:32 | ||
ყოველთვის თანავუგრძნობდი უმრავლესობის აზრის წინააღმდეგ ამბოხებულებს. თუნდაც მათი აზრი ცდომილება ყოფილიყო, უზარმაზარი გაბედულება სჭირდება უფრო საალბათო ვარიანტის ან უფრო მეტი ადამიანის მიერ მიღებული ვარიანტის უარყოფას და საკუთარი აზრის დაფიქსირებას. |
Posted by: tenochtetlan 5 Dec 2012, 23:38 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS აჰა ... ესე იგი იაღოველიც ვყოფილვარ თან დემაგოგიც არა? არადა იესო გეუბნება: "გიყვარდეს მტერი შენი ვითარცა თავი შენი"... დამარცხდი მეგობარო... საკუთარი თავი დასვი ბეჭებზე შენივე ხელებით "ვარუს, ვარუს! დამიბრუნე მე ჩემი ლეგიონები!" |
Posted by: Internet_Contraband 5 Dec 2012, 23:44 | ||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
არა, "ანუ" რა შუაშია, მე ის მაინტერესებდა, შენს თავთან როგორ ამართლებ მაგას, რადგან ალბათ ხვდები, თუ ერთი სიმართლეა, მაშინ მეორე იმდენად რადიკალურად განსხვავებული რამე გამოდის, რომ ავტომატურად ტრუხაა. |
Posted by: fenomenez 5 Dec 2012, 23:45 | ||
tenochtetlan
ხო ხანდახან ეგრე მოსდის ხოლმე, მარა ისე არაა ცუდი ჩარლია Me, Myself & Irene-დან აი მაგალითად ამ შემთხვევაში ეს მოუვიდა (1:35) |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 23:45 | ||||||
ვახ ჩემი, ოღონდ შენ თავი დამანებე და გეტყვი, რომ დავმარცხდი მოკლედ,ამხელა წიგნს რა წაიკითხავს და ნაკლებად მაინტერესებს მე ჰოუკინგის გამონათქვამი,ზუსტად ვიცი რომ ათეისტია და რა კონტექსტში იხმარა არ მაინტერესებს. აქ მთავარი რაც არის და მე რაც მაინტერესებს ესაა სასულიერო-მეცნიერის თეორია. ვინმეს თუ ამაში ეპარება ეჭვი მაშინ სხვა წყაროებს დავდებ, ამის პრობლემა არარის. მგონი ყველამ იცით რომ ეს ასე იყო.
შენ კიდე ისე დაწერე რომ აზრი გამოიტანოს ადამიანმა აი ეს ნახე და თავი დამანებე
იეჰოველი ხართქო არ მითქვამს, გადახედე მის პოსტებს და მიხვდები რას ვგულისხმობ. აგაპე ქვია |
Posted by: tenochtetlan 5 Dec 2012, 23:50 |
fenomenez აუუუ ჩეეეეემიიი ცუდად ვააარრ!! . ჩაგეთვალა ვიცი ეგ ფილმი, მაგარია |
Posted by: fenomenez 5 Dec 2012, 23:53 | ||
tenochtetlan
გაიუს შენც იღადავე ხო? |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 5 Dec 2012, 23:59 | ||||
ფილმი მაგარია მაგრამ მე რა შუაში ვარ ვერ მივხვდი
|
Posted by: fenomenez 6 Dec 2012, 00:02 | ||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
შინაგანი გაორების ამბავში, ყველა ვგევართ მაგ მხრივ |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 6 Dec 2012, 00:40 | ||||
გავარკვიე "Бога можно определить как олицетворение законов природы. Однако, большинство людей не так предсталяют себе Бога", сказал Хокинг. უბრალოდ ღმერთში ბუნების კანონებს გულისხმობს და სულ ესაა რა. სტატიაში ვერ იქნებოდა დაკონკრეტებული რას გულისხმობდა მეცნიერი ამ შემთხვევაში. გარკვეულწილად მორგებულია რათქმაუნდა ღმერთზე ირიბად, მაგრამ არავის ეპარება ეჭვი, რომ ის ათეისტია და ეს ნომერი არავის არ გაუვა,მხოლოდ მოხდა ზუსტი ციტირება და სულ ესაა. უბრალოდ ვერ გავიგე ამ ჰოუკინგის,ამდენი იაღლიში აქვს უკვე და არ უტყდება? რაღაც რომ დამტკიცდება სხვა მეცნიერის მიერ რომელსაც ეწინააღმდეებოდა, მერე წიგნს უშვებს და საკუთარ თავს რასკრუტკას უკეთებს მაგარი ხიშნიკი როჟაა რა
შენ რამის თქმა ხომ არ გინდა კიდევ? მებრძოლი ათეისტი ხარ ხო? |
Posted by: Dr-Rock 6 Dec 2012, 01:31 | ||||||||||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
დიდი რამე გაგირკვევია , ეგრე კარლ სეიგანმაც თქვა იგივე: "აზრი, რომ ღმერთი არის ცაში მჯდომარე უზარმაზარი თეთრი მამაკაცი გრძელი წვერით და ყოველი ბეღურის ჩამოვარდნას ითვლის, სასაცილოა. მაგრამ თუკი "ღმერთში" ვიგულისხმებთ ფიზიკური კანონების ერთობლიობას, რომლებიც სამყაროს მართავენ, ასეთი ღმერთი ნამდვილად არსებობს. მაგრამ ასეთი ღმერთი ემოციურად დაუკმაყოფილებელია... აზრი არ აქვს მიზიდულობის კანონის წინაშე ლოცვას." ამოჭერი ახლა აქედან ის, რაც გაწყობს და გამოიყენე მისი სიტყვები ღმერთის არსებობის დასამტკიცებლად. ჩაამატე ვორდის ფაილში, მაგალითად ეს ნაწილი გამოგადგება: "თუკი "ღმერთში" ვიგულისხმებთ ფიზიკური კანონების ერთობლიობას, რომლებიც სამყაროს მართავენ, ასეთი ღმერთი ნამდვილად არსებობს." კარლ სეიგანი
სერიოზულად მითხარი , მოგწონს ესე დაციტირება სახელების თუ კიდევ ვერ დაამუღამე სახელის ჩასმა კომენტარებში? |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 6 Dec 2012, 01:37 | ||||
იჰი ეს ლა თქვი კაცო რა საჭიროა ათეისტი მეცნიერების მითვისება,ისედაც უმცირესობაში ხართ უბრალო სასულიერო-მეცნიერმა გადააფურთხა "დიდ" ათეისტ მეცნიერებს
არც მიმიქცევია ყურადღება შენ რომ არ გეთქვა და ახლაც არ მაწუხებს ეს საკითხი. შენ წუხდები? მერე ამას რა ჯობია, მიყვარს მებრძოლი ათეიზმის შეწუხება Dr-Rock აი მგონი დავამუღამე |
Posted by: Dr-Rock 6 Dec 2012, 01:52 | ||||||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
მთავარი ხარისხია და არა რაოდენობა თან ეგეც დროის ამბავია, მალე არამარტო მეცნიერებ, არამედ მთლიანად ათეისტი მოსახლეობა იქნება დედამიწაზე უმრავლესობაში. მილიადნახევარს ვაღწევთ უკვე
გილოცავ
არა, უბრალოდ ვზრუნავ შენზე, |
Posted by: tenochtetlan 6 Dec 2012, 01:52 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS და რამე ვთქვი? გლადიატორის პირველი სცენა: გაიუს იულიუსი ისვრის ჩემს თავს ათეისტების წინაშე თან იქნევს თავის იარაღს- ფენომენეზს ჩემი თავი ვარდება dr. rock ის და ლაბარნასთან. ჩემი უთავო ცხედარიც ცხენზე მათთან ჩერდება .ლაბარნა ამბობს: დამარცხებულებმა უნდა შეეგუონ დამარცხებას... გაიუს იულიუსი არ ჩერდება, იქნევს თავის ფენომენეზს. თავიდან იყენებს თავის იარაღს და ათეისტებს ფარებს უმსხვრევს. მერე ათეისტები იწყებენ კონტრ შეტევას უკნიდანაც და წინიდანაც. გაიუს იულიუსი ალყაშია: სხვადასხვა ათეისტი სათითაოდ ჩხვლეტს ხმალს და თანდათან გაიუს იულიუსი კვდება როგორი სცენაა ? |
Posted by: ლაბარნა 6 Dec 2012, 02:02 | ||
tenochtetlan,
შენ იცი, რომ ახალი თამაში მოიფიქრე ახლა? ბრავო, ბრავო, სტურუას შემცვლელი კადრი უკვე გვყავს, თუ ბევრს ირუსოფილებს, შეგვიძლია შენი კანდიდატურა წამოვწიოთ. ოღონდ ლაბარნას სახასიათო როლი დასახვეწია ცოტათი. ლაბარნას ხასიათს არ შეესაბამება! ის ჰაერში ააფრიალებს ოკელასნათურიან დროშას და ათეისტებს მოუწოდებს: "შური ვიძიოთ თანამოძმის დაღვრილი წმინდა სისხლისთვის! სისხლი სისხლის წილ!" აი მერე კი სცენარი ისევ მომწონს, ოღონდ გაიუსს უნდა ვათქმევინოთ რაიმე ბოლო სიტყვა... მაგალითად, "რა ხელოვანი ვიღუპები!" |
Posted by: Dr-Rock 6 Dec 2012, 02:08 | ||
tenochtetlan
კარგია, ცოტა მეტი ექშენი, მეტი სისხლი, მეტი მსხვერპლი და უახლესი სახარებაც მზადაა |
Posted by: tenochtetlan 6 Dec 2012, 02:10 |
ლაბარნა არა მე თქვენი "თანამოძმე" არ ვარ ეგ ფილმი "გლადიატორის" პირველი სცენაა, მე ამ შემთხვევაში თქვენი ელჩი ვარ, შენ გენერალი, DR. rock კიდე ცენტურიონი თუ რავი გაიუსი კიდე ურჩი ბარბაროსია , რომელსაც აუცილებლად დაიპყრობენ p.s. მე ელჩობა მომიხდება, რადგან არც ათეისტი ვარ და არც თეისტი |
Posted by: Dr-Rock 6 Dec 2012, 02:15 | ||||
tenochtetlan
ეგ როგორ, ღმერთის გწამს თუ არა? |
Posted by: ლაბარნა 6 Dec 2012, 02:25 | ||
tenochtetlan
აგნო ხარ? )) |
Posted by: tenochtetlan 6 Dec 2012, 02:27 |
Dr-Rock რეალისტი ვარ, მაგრამ რელიგიების ტოლერანტული, რადგან რელიგია მესმის რომ ადამიანის ბუნებაშია(პირველყოფილი ადამიანიც კი ხატავდა თავის ღმერთებს კედლებზე ) მარა რომ გიმტკიცებენ ზღაპრებს ეგ უკვე აღარ მომწონს... ხო კიდე, ქრისტე მიმაჩნია უდიდეს ფილოსოფოსად და მქადაგებლად, მჯერა, რომ ყველა რომ ეგრე მოიქცეს მშვიდობა იქნება დედამიწაზე, მაგრამ ნამდვილი ქრისტიანი ძალიან ცოტაა : მაქსიმუმ ჯონ ლენონი |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 6 Dec 2012, 02:27 | ||||
მებრძოლი ათეიზმი უმცირესობაშია და ნორმალურები რელიგიის სადარაჯოზე დავაყენეთ, რომელ ხარისხზე და სიმრავლეზეა საუბარი ?
შენ ოცნებობ, მე კი შენხელა რომ ვიყავი შენისთანები ჩორნი ხოდებით დადიოდნენ სახლამდე რომ ბირჟიდან მე არ დამენახა და არ დამეფშტვინა მათთვის გააგრძელეთ ჭუკჭუკი,ხელს აღარ შეგიშლით |
Posted by: tenochtetlan 6 Dec 2012, 02:35 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS რა სასაცილოდ გამოგივიდა ლაბარნა რავი, შეილება აგნო ვარ, მაგრამ სიკეთეს და სიყვარულს ძალიან ვაფასებ და არ მიკვირს თუ რატომ შექმნა ადამიანმა თავისი წარმოდგენები ამ ორი რამის გარშემო |
Posted by: ლაბარნა 6 Dec 2012, 02:41 | ||||||
tenochtetlan,
ნამდვილი სიბრძნეც დასაფასებელია მაგრამ რატომღაც რელიგიური წარმოდგენები მას არ სწყალობს! ბუდიზმი უფრო დახვეწილია ამ მხრივ მართლაც, რადგანაც ადამიანის სიკეთე გატანილია ადამიანთა საზოგადოების გარეთ და გადადის ყველაფერ ცოცხალზე. GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
სასტვენით ჯობდა მუშაობა... თორემ ხანდახან ცივ ამინდში ბუნების მიერ მოცემული იარაღით ფშტვენა ფიასკოს განიცდის ხოლმე
გმადლობთ ნებართვისთვის |
Posted by: Dr-Rock 6 Dec 2012, 02:44 | ||||||
tenochtetlan
ადამიანის ბუნებაში შიშია და არა ღმერთი.
http://www.youtube.com/watch?v=lpcZXffTYNA
|
Posted by: tenochtetlan 6 Dec 2012, 02:44 |
ლაბარნა ეგ ალბათ ჩემნაირებს მაყუთს ახევდა და ეკლესიას წირავდა, გასაკვირი არცაა და ისე ძველი ბიჭობა მოსულა მღვდლებში?? |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 6 Dec 2012, 02:45 | ||||||||
ცივ ამინდში ბირჟაზე რა მინდოდა ძირს მებრძოლი ათეიზმი, ძირს ხუნტა
აი ეს უკვე კომკავშირული ზახოდი იყო საქართველოს მებრძოლ უღმერთოთა კავშირის ცენტრალური საბჭოს ინსტრუქცია ტფილისი 1932 http://littlesister1996.blogspot.com/2011/12/1932-i.html რათქმაუნდა გაწევრიანებული იქნებოდი აქ ხო?
გაცელდი,ნუ ცელქობ
იოცნებე სულ თითზე ხართ დასათვლელები საქართველოში |
Posted by: ლაბარნა 6 Dec 2012, 02:48 | ||||||
tenochtetlan,
ვიდეოებში რომ ვუყურებ, ყველაფერი მოსულა! და ისე დიდი პირადი კონტაქტი მაქვს-მეთქი მღვდლებთან, რომ გითხრა, ტყუილი იქნება ))
100%-ს არ შეწირავდა... მაქსიმუმ 18%, საშემოსავლოს ვარიანტში * * * GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS,
მალე გვენახოს თეისტების გაბურძგნული თავები... ზოლიანი ტომრებიდან ამოყოფილები, ასათიანზე! |
Posted by: tenochtetlan 6 Dec 2012, 02:55 |
Dr-Rock არა, შენ ვერ გამიგე... ჯონ ლენონი ქრისტიანია მეთქი რომ ვთქვი ვიგულისხმე იდეოლოგია, ანუ სიმღერებში რაებს ბაზრობს... მაგალითად მშვიდობაზე რომ მღერის და ასე შემდეგ... |
Posted by: Dr-Rock 6 Dec 2012, 03:04 |
tenochtetlan შენ ქრისტიანობას და მშვიდობას თუ აიგივებ არ ხარ მთლად მართალი. მშვიდობისთვის არაა საჭირო არც ქრისტიანობა და არც სხვა რელიგია. პირიქით, რელიგია და მშვიდობა ვერ ეწყობიან ერთმანეთს |
Posted by: tenochtetlan 6 Dec 2012, 03:08 |
Dr-Rock მარტო მშვიდობაც არაა... შეილება მე რადგანაც ქრისტეს ქადაგებები ძალიან მომწონს ეგ ქრისტიანობასთან გავაიგივე, მაგრამ ქრისტემ რაც თქვა თქვა... აი ქრისტიანობა კი გადაიქცა საბრძოლო მანქანად, ბიზნესად და ათას რამედ... p.s. ისე ვინმემ შენიშნეთ, რომ თემას ავცდით? |
Posted by: Dr-Rock 6 Dec 2012, 03:17 | ||||
tenochtetlan
კი, შეიძლება ბიბლიიდან ბევრი რამეების სწავლაც, მაგრამ ძალიან სერიოზულად მიღება არაა კარგი. თუ ისე მიიღებ როგორც ნებისმიერ ლიტერატურულ ნაწარმოებს არაუშავს. მაგრამ მაგაზე რომ ააწყობ სისტემას და ბიზნესს ეგ უკვე ზედმეტია.
ეს თემა პირველივე პოსტში იყო დამთავრებული და დასახურია ისედაც უკვე წავედი მეც დავიხურავ საბანს ჯობია აბა ძილინებისათ |
Posted by: tenochtetlan 6 Dec 2012, 03:19 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS ეგაა თქვენი, თეისტების ნაკლი: მე როგორც დაკარგულ ცხვარს ისე უნდა მომექცე შენ კი უღმერთოს მიწოდებ მეც და ათეისტებსაც როცა გითხარი ერთხელ არ ვარ მეთქი ათეისტი ყურში არ შეუშვი: შეგვიძლია დავასკვნათ, რომ თეისტები ყურადღებასაც არ აქცევთ არათეისტს... შუა საუკუნეები რომ იყოს ინკვიზიტორად იმუშავებდი ალბათ. შენთან რომ ვლაპარაკობ, არ გეწყინოს, მარა არ მექმნება ისეთი შთაბეჭდილება რომ განათლებულ ადამიანს ველაპარაკებოდე. კითხვები დაგისვი, ნეიტრალურ მხარეზე ვიდექი, შენ ღრენა დაიწყე და არაფერზე პასუხი არ გამეცი, "ინფორმაციის ვაკუუმში ხართ" და ეგეთ ფრაზებს ისვრი ჰაერზე, მარა შენ რაებს კითხულობ ჩორტ ივო ზნაეტ... |
Posted by: ლაბარნა 6 Dec 2012, 03:26 |
tenochtetlan, სამაგიეროდ, თუ აგნო ხარ და თავისუფლად მოაზროვნე, ჩვენი ხარ, ჩვენი! მიღებული ხარ კომუნაში! თემას ნამდვილად ავცდით, მაგრამ ლამეტრი რომ იყო პირველავტორი, ვეთანხმები აქ გაიუსს. ნამდვილად სასულიერო პირი იყო და ალბათ თეისტიც იქნებოდა. მეორე ავტორი უკვე ჰაბლია. ჰაბლის პლატფორმა არ ვიცი და ალბათ ვინმე მომეხმარება ან გაიუსი დადებს ბიოგრაფიას, თუ თეისტი იყო * * * თუმცა, არა, ვცდები... In 1912 Vesto Slipher measured the first Doppler shift of a "spiral nebula" (spiral nebula is the obsolete term for spiral galaxies), and soon discovered that almost all such nebulae were receding from Earth. ვესტო სლიფერმა "სპირალური ნისლეულების" ანუ გალაკტიკების დოპლერული წანაცვლება გაზომა. მალე მან აღმოაჩინა, რომ ყველა ამგვარი გალაკტიკა შორდებოდა დედამიწას. მაგრამ მან ამ დასკვნის კოსმოლოგიური შედეგები ვერ დაინახა. ათი წლის შემდეგ, 1922 წ. ალექსანდრე ფრიდმანმა, რუსმა მათემატიკოსმა, გამოიყვანა ფრიდმანის ტოლობები აინშტაინის ფორმულებიდან და აჩვენა, რომ შესაძლებელი იყო გაფართოებადი სამყაროს მოდელიც, ნაცვლად აინშტაინის მიერ შემოთავაზებული სტატიკური სამყაროს მოდელისა. 1924 წელს ედვინ ჰაბლმა გაზომა მანძილი უახლოეს სპირალურ ნისლეულებამდე და მიღებული დიდი სიდიდეების გამო დაასკვნა, რომ ისინი მართლაც სხვა გალაკტიკები იყო/იყვნენ (თუ დასახლებულია! ). აი მხოლოდ ამის მერე ჩაერთო ლამეტრი თამაშში 1927 წელს. ანუ ბიგ ბენგის თეორიას საფუძვლები ათეისტმა ფრიდმანმა ჩაუყარა Slipher died in Flagstaff, Arizona[1] and is buried there in Citizens Cemetery. ვესტო სლიფერი მოქალაქეთა სასაფლაოზეა დაკრძალული, ეს მიანიშნებს მის სეკულარობაზე (ქრისტიანთა სასაფლაო იქნებოდა, რომ რელიგიური ყოფილიყო! ). ჰაბლი, თუმცა ის ქრისტიანად იყო აღზრდილი, მოგვიანებით აგნოსტიკოსი გახდა.... ეგეც შენ, გაიუს! |
Posted by: tenochtetlan 6 Dec 2012, 03:38 |
ლაბარნა მე ბაბშვობაში ვიყავი მორწმუნე, ნუ ოჯახიდან მოდიოდა... ქრისტეს ფანი ვიყავი სულ დღემდე: გავარტყი არისტოტელეს და ყველა ფილოსოფოსს... მაგრამ რომ ხედავ ეკლესიებში ელემენტარულად შედიხარ და ღვინოებს და წიგნებს ყიდიან ტიპები!! მაშინ როცა იესომ გაყარა ვაჭრები ეკლესიის წინ რომ ვაჭრობდნენ... ასეთი მაგალითი უამრავია და მე მარტო იესო ქრისტეს აზრებს ვიზიარებ და არა ეკლესიის. თავისუფლად რა თქმა უნდა ვაზროვნებ: ისეთ სამყაროში სადაც ადამიანის ზნეობაა ერთ ლოყაზე რო.მ გამარტყამენ მეორეს არ მივუშვერ ღირსების შეგრძნების გამო... მაგრამ მაგარი იქნებოდა ეს რომ ყველას ესმოდეს and the world would live as one! |
Posted by: ლაბარნა 6 Dec 2012, 03:44 |
tenochtetlan, ახალგაზრდა კაცი ჩანხარ, ჯერ განვითარდები მეც კი ვვითარდები ჯერ! წავედი მე, ძილის დროა და ყველა ღამურასაც იგივეს ვურჩევ: ძილი იგივე ჯანმრთელობაა, ნუ დაიკლებთ და მეტს შეძლებთ საბოლოოდ ცხოვრებაში! აბა, ახალ დღემდე! |
Posted by: tenochtetlan 6 Dec 2012, 03:53 |
ლაბარნა ჩემთან ჯერ პირველი საათია განვითარებაში რა იგულისხმე? ხვალ მომწერე |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 6 Dec 2012, 11:00 | ||
ღრუბლებში დაფრინავ და დროა ძირს დაეშვა თემის ირგვლივ არ გინდათ საუბარი? აი ეს თემა საშენოა და წაიკითხე თუ გინდა ქრისტიანობის ღირსებისა და ქრისტიანთა უღირსების შესახე ნიკოლაი ბერდიაევი http://orthodox-theology.blogspot.com/2011/06/blog-post_04.html ჩემი იმედი კი ნუ გექნება, მე არ ვარ კარგი ქრისტიანი და არც სიყვარულის ვიცი არაფერი ძირს მებრძოლი ათეიზმი, ძირს ხუნტა |
Posted by: ლაბარნა 6 Dec 2012, 11:31 | ||||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
ეს ქრისტიანობის რა მიმდინარეობაა? გაცოფებულთა სექტა თუ თვითმგვემთა ორდენი? tenochtetlan
მეტი ინფორმაციის მიღება და, შესაბამისად, არჩევანის დაკონკრეტება. მე აქ რომ მოვედი, მებრძოლი ათეისტი ვიყავი და მორჩა. აქ 2-2%-იანი აგნოსტიციზმი და იგნოსტიციზმიც შემომერია, უვნებელი მიქსტურაა, მებრძოლი ისევ დავრჩი, ოღონდ გააჩნია ვის მიმართ: ეკლესიური და კონკრეტიზებული რელიგიების მიმართ, კი, ხოლო ზოგადი და აბსტრაქტურლი თეიზმის და იდეალიზმის მიმართ _ არა. ოღონდ აბსტრაქტული თეიზმი იშვიათია, უმეტეს შემთხვევაში კონკრეტიზდება, ცალე აბსტრაქტულად რატომღაც დიდ ხშირად ვერ ძლებს. |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 6 Dec 2012, 11:45 | ||
უფ, ამდენი საფილოსოფოსო და თავსატეხი თუ იქნებოდა შენთვის არ მეგონა დაიკიდე რა |
Posted by: ლაბარნა 6 Dec 2012, 11:56 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS, აკუნა მატატა, მეგობარო ჩემს ზედა პოსტზე რას იტყვი? რამდენია ლამეტრის დამსახურება და რამდენი _ ამ ხალხის? http://forum.ge/?showtopic=34469396&view=findpost&p=34210251 6 Dec 2012, 03:26 #34210251 |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 6 Dec 2012, 12:34 | ||
ეს ცად წაიკითქე? მოდი ვნახოთ როგორ იყო სინამდვილეში » სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ « http://www.astronet.ru/db/msg/1198710/ და მეორე, კიდევ უფრო საინტერესო დეტალებით » სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ « http://www.cosmos-journal.ru/news/469/ აბა ვინ იყო პირველი მებრძოლო ათეისტო? იდეაში ყველა მოხსენიებული და უფრო მეტი მეცნიერი რომ მუშაობდა ამ საკითხზე ეს იასნია, ვიღაცას რაღაც ნაშრომები რომ თაროზე ქონდა შემოდებული ესეც ბუნებრივია, ლამეტრმა გამოაქვეყნა პირველმა 1925 წელს სრულად და რათქმაუნდა ბევრად უფრო ადრე ექნებოდა დაწყებული კვლევებიც ხო ? ის იყო პირველი სწორედ ლამეტრმა მიაწოდა იდეა აინშტაინს და არა ფრიდმანმა ისიც ფაქტია, რომ ბევრი მეცნიერი ხიშნიკობს და ცდილობს მიიწეროს პირველის სტატუსი |
Posted by: fenomenez 6 Dec 2012, 12:50 | ||
Dr-Rock
ხარაშო რაოდენობა გვერდზე გავწიოთ... ხარისხით შევადაროთ თანაბარი რაოდენობით მაშინ, დაასახელე 10 უდიდესი ათეისტი მეცნიერი, რომელთაც დიდი წვლილი მიუძღვით მეცნიერებაში და მეც დაგისახელებ ანალოგიურად 10 თეისტს, და მერე მათი მიხედვით გავზომოთ ხარისხი , გაწყობს? |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 6 Dec 2012, 12:51 | ||
მაგდენს ვერ მოუყრის თავს ცოტა დააკელი და ფუძემდებლობაც გაითვალისწინოს რათქმაუნდა |
Posted by: fenomenez 6 Dec 2012, 13:00 | ||||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
აბა 5 თეისთს რა ამოარჩევს, მერე სხვებს ეწყინებათ რო არ ჩავწერო
ხო რათქმაუდა, რაიმე აღმოჩენას უნდა უკავშირდებოდეს მისი სახელი, აბა მარტო მოლაყბეობა, რასაც დოვკინსი აკეთებს, არ ითვლება |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 6 Dec 2012, 13:10 | ||
შენც ახსენე რა ამას სინდისი რომ ქონდეს ხმას როგორ უნდა იღებდეს? რელიგიის კრიტიკით გააცნო მსოფლიოს თავი ისე როგორც ბევრმა მებრძოლმა ათეისტმა ფილოსოფოსმა თორემ ამას ხელს ვინ ჩამოართმევდა საერთოდ? |
Posted by: ლაბარნა 6 Dec 2012, 13:18 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS fenomenez დაგვჩაგრეთ ხომ? როგორ არ გრცხვენიათ, სუსტებს რომ ერევით? ზევით ვისი სურათია, სათვალეებში რომ დგას დაფასთან, გაიუს? მოვუყრით თავს 10 ათეისტს, სოც.ვალდებულებას ვიღებთ. ოღონდ გვაცალეთ ცოტა! ) ჰოკინგა იქნება # 1, მაგით დავიწყოთ, ღმერთმა დიდხანს გვიცოცხლოს მაგისი თავი ათეისტებს! )) |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 6 Dec 2012, 13:24 | ||
ლამეტრია უკვე წლებში შესული |
Posted by: fenomenez 6 Dec 2012, 13:25 | ||
ლაბარნა
? |
Posted by: tenochtetlan 6 Dec 2012, 13:30 |
ლაბარნა მართალი ხარ, მეტი და მეტი ინფორმაციაა საჭირო 21 საუკუნეში! თორე დამაბოლებს ვინმე მაგალითად გაიუსი თუმცა ამჟამად გადავწყვიტე ცოტა შევისვენო, უნივერსიტეტზე მოვახდინო უფრო კონცენტრაცია და მხოლოდ ბეჭდების მბრძანებელს ვკითხულობ მაგრამ მოფიქრებული მაქ საკითხი წიგნები ერთი იაპონელი მეცნიერია ის მაინტერესებს მაგრად GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS რას ერჩით ამ კაცს, თვითონაც აღიარა, რომ ინკვიზიტორია და არა ჭეშმარიტი ქრისტიანი (ეს გაიუსის ალყაში მოქცევის მომენტია, ეხა ათეისტებმა სათითაოდ უნდა უჩხვლიტოთ მახვილები და შუბები ) |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 6 Dec 2012, 13:36 | ||
ძალიან მგრძნობიარე ხარ? რომელ ჩემ კომენტარს მიაწერე აღიარება ინკვიზიციაზე? ერთი შენისთანა მოწმე და მართლა ინკვიზიტორად გადაიქცევი, ეს კი ზედმეტმა შიშმა იცის ყველაზე საშიში და ინკვიზიტორი მშიშარა და ზედმეტად მგრძნობიარე ადამიანია შეიძლება გახდეს |
Posted by: tenochtetlan 6 Dec 2012, 13:38 |
p.s.ეგ წერილი წაკითხული მაქვს: ბულშითობაა მაგარი... ჩემმა ქართულის მასწავლებელმა გამიძრო მეათე კლასში რომ ვიყავი... ეეჰჰ.... როგორ ებრძვიან საღ აზრს ახალგაზრდობაშივე ეს თეისტები რაა... |
Posted by: ლაბარნა 6 Dec 2012, 13:39 | ||
tenochtetlan
ჩემკენ, ჭეშმარიტინტუიციანო და რკინისლოგიკიანო ათეისტებო! აღვგავოთ პირისაგან მიწისა ეს ბნელეთის მოციქული! |
Posted by: fenomenez 6 Dec 2012, 13:41 |
ლაბარნა ეს რა სიმბოლოებს აფრიალებ? ლენინი მაგისთვის დაგხვრიტავდა (თუ დაგხვრეტდა, როგორც არის შენ უფრო იცი ) ოკ მიღებულია, მაზოლზე წიხლს აღარ დაგაჭერთ |
Posted by: Taba 6 Dec 2012, 13:42 | ||
tenochtetlan
პრეზიდენტი რასაც იტყვის კი არ უნდა გაიმეორო , ეგ კაცი უზრდელია (ეგ სექსუალური), ჩვენთან კი უცენზურო სიტყვები აკრძალულია პ.ს. დასტოვეთ ჩათაობა |
Posted by: tenochtetlan 6 Dec 2012, 13:46 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS ჩემი მგრძნობიარობა რა შუაშია იმ სიბულშითესთან რაც შენ დაწერე? ჩემი ინკვიზიტორობა ისეა გამორიცხული როგორც ხვალ არგათენება, ეგ უფრო შენი პროფესია იქნებოდა... ინკვიზიტორი რომ მგრძნობიარე იყოს ამდენ ხალხს არ შეაპიწკინებდა ცეცხლზე მშიშარა კი ინკვიზიტორები ნამდვილად იყვნენ, მაგაში გეთანხმები ლაბარნა, მიდით აწი დროა თქვენი ელჩისთვის შური იძიოთ * * * ჩვენი პოსტები თემას აცდა... ეს გაიუსის ბრალია! |
Posted by: fenomenez 6 Dec 2012, 13:50 |
ლაბარნა თუ რამე იცოდე რო გამზადებული მყავს მეცნიერთა რაზმი, ნიუტონის მხედართმთავრობით ასე რო ნუ ბლატაობთ თქო გეუბნებით |
Posted by: tenochtetlan 6 Dec 2012, 13:51 |
Taba ეგ უცენზურო სიტყვაა? ოკ, არ ვიცოდი... |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 6 Dec 2012, 13:54 | ||||
უბრალოდ ამის საშუალება არ გაქვს და არც საკუთარ თავს იცნობ კარგად, ამას გარემო უნდა რომ დაინახო შენი ყველაზე ცუდი მხარე. არის უამრავი ფსიქოლოგიური ფილმი და რატომღაც სულ უწყინარი და სათვალიან მასტებში იღვიძებს ხოლმე მანიაკალური გადახრები ეს იმიტომ, რომ ვერ უკეთებენ საკუთარ თავს რეალიზებას და იმახსოვრებენ ბავშვობის წყენებს ანუ ერთი ხელის მოსმით ნუ აფასებ ადამიანებს,ამით ხომ მათთვის განაჩენი გამოგაქვს? სწორედ ესაა თანამედროვე ინკვიზიცია რბილ ფორმებში
აი თუნდაც აქ ჩანს შენი ნატურა ძირს მებრძოლი ათეიზმი,ძირს ხუნტა აბა გადავედით ახლა საქმეზე და მოვრჩით ჩათაობას |
Posted by: Taba 6 Dec 2012, 13:58 |
tenochtetlan რუსული იცი? Bullshit (англ. дословно — бычье дерьмо) http://ru.wikipedia.org/wiki/Bullshit |
Posted by: tenochtetlan 6 Dec 2012, 14:03 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS საიდან გაიგე ჩემი ნატურის შესახებ ან საიდან გაქ ამხელა თავდაჯერებულობა დასკვნებს რომ უკეთებ ჩემს საქციელს ბავშვობის წყენები კი მაგრად მკიდია თუ გაინტერესებს, შენ ჩემს პოსტებს გადახედე ალბათ, ფსიქოლოგიაში რომ დავპოსტე +1 მოვრჩით ჩათაობას და კითხვა მაქ... რა აფეთქდა მაშინ როცა არაფერი არ არსებობდა? რაო რა თქვა მაგის ავტორმა? |
Posted by: ლაბარნა 6 Dec 2012, 14:06 | ||
fenomenez,
სერიოზულად, 50 ძალიან ცნობილ მეცნიერამდე ავალთ, როგორც მინიმუმ. ოღონდ თქვენსავით მზად არ გვაქვს, გაიუსმა აგერ იმუშავა და ტონობით თარგმნა ბიოგრაფიები. მოდი ასე მოვიქცეთ, მეც გავხსნი გაიუსივით თემას და დავაგროვებთ საყვარლად ათეისტებს. თანახმა ხართ? )) |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 6 Dec 2012, 14:09 | ||||||
ეს რომ იცოდნენ ზუსტად ბოლომდე რაღა გვიჭირდა, რამე სხვა მოიფიქრე
და ვის აგროვებ რო ? ფუძემდებლური აღმოჩენები ყველა დაკავებულია რომელ დისციპლინასაც არ უნდა შეეხო ბოლოს მაინც ქრისტიან მეცნიერთან მიხვალ
ნუ შენ თუ ასე თვლი ეს მე არაფერს მეუბნება |
Posted by: Swanton999 6 Dec 2012, 14:09 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS შენ 24 საათიან ფორუმზე თეისტური ინფორმაციის კოპირებებზე მეტი ხო მაინც გააკეთა |
Posted by: fenomenez 6 Dec 2012, 14:10 | ||||
tenochtetlan
ამ კითხვას თეისტს უსვამ? :/ ეგ ათეისტებისთვისაა ჩამჭრელი შეკითხვა მაინც შეგახსენებ რომ პოსტი ეხება არა თეოლოგიურ, არამედ მეცნიერულ კვლევასა და ანალიზს... საქმეც მაგაშია, რომ მეცნიერებას არ აქვს პასუხი სამყაროს არსებობამდე არსებული რეალობების შესახებ, ვერც მიზეზებს ხსნიან... ისინი კონსტატირებას აკეთებენ წარმოშობის ფაქტზე და სხვადასხვა მეცნიერულ თეორიებს იშველიებენ, მაგრამ პირველმიზეზზე არ აქვთ პასუხი. მორწმუნეებისთვის აქ უკვე შემოდის ღმერთი, ანუ პირველმიზეზი, მაგრამ ეს უკვე თეოლოგიის საკითხია, ღმერთს ემპირიულად ვერ გამოიკვლევ... და თუ მაგ ავტორების პირადი არამეცნიერული აზრი გაინტერესებს, ლამერტის გარდა, ასევე ყველა დიდი ქრისტიანი მეცნიერი, ღმერთს უკავშირებდა სამყაროს წარმოშობის მიზეზს ეს ბუნებრივია, ქრისტიანობა მაგას გულისხმობს სწორედ , შემოქმედი ღვთაების რწმენას ლაბარნა
ოოოო, არ ისვენებ ხო? მოჩვენებითი იყო თეთრი დროშა? თუ სანამ არ ამოგჟლიტავთ არ გაჩერდებით? 5 ვერ დაგასახელებინე და 50 ზე ახვალ? კიბატონო შევადაროთ თქო, აი თუნდაც 10-10 ზე, და ვნახოთ რომელი უფრო სერიოზულია და ხარისხობრივად რომელი სჯობს... მოკლედ შევადაროთ თეიზმისა და ათეიზმის წვლილი მეცნიერებაში, კონკრეტული ფაქტების საფუძველზე, რაღაც აბსტრაქციებით ნუ მემუქრები |
Posted by: tenochtetlan 6 Dec 2012, 14:19 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS შენ თვითონ გადადიხარ სხვა თემაზე ... იმაზე მსჯელობ რომ რადგანაც თეისტი მეცნიერი უფრო მეტია ვიდრე ათეისტების ესე იგი თეიზმი ჯობია თემის ავტორი ხარ და უნდა ეცადო მაქსიმალურად ატრიალო ხალხი თემის გარშემო... |
Posted by: Swanton999 6 Dec 2012, 14:21 |
გაიუს მოეშვი ბირჟაზე დგომას, დაისვენე ფორუმისგან ცოტა ხანი და იყიდე ეს წიგნი, სხვათაშორის იმ დროისთვის best selling book http://www.amazon.com/History-Conflict-Between-Religion-Science/dp/1477598308/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1354789197&sr=8-1&keywords=John+draper |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 6 Dec 2012, 14:23 | ||||
მე იმიტომ გავხსენი ეს თემა, რომ ადამიანები არიან ინფორმაციულ ვაკუუმში და საბჭოური ათეისტური პროპაგანდა დღემდე მუშაობს,ჩარჩენილია ხალხში ჯერ მყარად და გადავიდა ახალ ათეიზმში, რას გვეუბნება ახალი მებრძოლი ათეიზმი იცი? რომ მეცნიერების აკვანი ათეიზმიაო ან ათეიზმის აკვანი მეცნიერებააო მორწმუნე მეცნიერი საერთოდ სისულელეაო და არც არსებობსო აი ამ სისულელეს მე პირადად ვაწყდები ყველგან ინტერნეტში მებრძოლო ათეიზმის ძირითადი ბერკეი სწორედ ესაა ეს ტყუილი და პროპაგანდა
დენი დიდროს მიხედე რა |
Posted by: Swanton999 6 Dec 2012, 14:27 | ||||||
აი ხომ ხედავ განსხვავებულ ინფორმაციაზე ღიზიანდები და არც გაინტერესებს, შენ კიდევ სხვას აბრალებდი ინფორმაციულ ვაკუუმს... |
Posted by: fenomenez 6 Dec 2012, 14:28 | ||
Swanton999
ეგ ხარისხს არ ნიშნავს ისევე როგორც ჯასტინ ბიბერის და ემინემის დისკების bestselling-ი არ ნიშნავს რომ მათი მუსიკა მაღალი ხარისხისაა... ბესტსელერობა ხშირად უხარისხოობას და უგემოვნობას ნიშნავს, დღევცნდელ დღეს მითუმეტეს, როდესაც მარტო პიარზეა აგებული გაყიდვები... გამოვა ძალიან მაგარი ფილმი, რომელსაც რეკლამა არ ექნება და არავინ უყურებს, სამაგიეროდ გამოვიდა დენ ბრაუნის "და ვინჩის კოდი", სადაც მილიონი სიყალბეა ჩაქსოვილი და არც ფილმი გამოირჩეოდა კინემატოგრაფიული ხარისხით... მაგრამ პიარმა და ანტიქრისტიანულმა პროპაგანდამ მაინც თავისი ქნა და ბესტსელერი გახდა მაგიტოა რო დღევანდელ პეპსი-კოლა თაობას ვერ გაურჩევია რა არის მართლა სასარგებლო და ხარისხიანი და რა ყალბი და უსარგებლო |
Posted by: Swanton999 6 Dec 2012, 14:31 |
The scientist John William Draper and the intellectual Andrew Dickson White were the most influential exponents of the Conflict Thesis between religion and science. In the early 1870s, Draper was invited to write a History of the Conflict between Religion and Science (1874), a book replying to contemporary issues in Roman Catholicism, such as the doctrine of papal infallibility, and mostly criticising what he claimed to be anti-intellectualism in the Catholic tradition, yet assessing that Islam and Protestantism had little conflict with science. Draper’s preface summarises the conflict thesis: The history of Science is not a mere record of isolated discoveries; it is a narrative of the conflict of two contending powers, the expansive force of the human intellect on one side, and the compression arising from traditionary faith and human interests on the other |
Posted by: ლაბარნა 6 Dec 2012, 14:31 | ||
fenomenez
მოკლედ, შევხვდებით ახალ თემაში. ჯერ ერთი, შედარება ცოტა სასაცილოა, წვლილი წონა ხომ არ არის რომ ავწონოთ სასწორზე, სადაც ცოდო-მადლი იწონება? მაგრამ ერთ რაღაცაში მართლები ხართ, საპირწონედ აუცილებელია ქართულ ენაზე ვიკიპედიაში ათეისტ მეცნიერთა ბიოგრაფიების არსებობა. შევადგენთ, შევადარებთ, ვიმსჯელებთ, 1 ფაილად ავკინძავთ და გაგიცვლით თეისტების ბიოგრაფიებში. შედეგი იქნება საყოველთაო განათლება და მეცნიერების ისტორიის უკეთესი ცოდნა. მაწყობს, ავკრიფე ხელთათმანი, საათებში და წუთებში, იმედი მაქვს, არ მომედავებით, ახალი თემა იქნება, გაიხსნება. |
Posted by: fenomenez 6 Dec 2012, 14:36 | ||
ლაბარნა
მაინც გამექეცი ხო? |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 6 Dec 2012, 14:49 | ||
დოვკინსის წიგნის არ იყოს Swanton999 ანუ იმ დროს როცა რელიგიასა და მეცნიერებას შორის იყო პრობლემა როგორც შენ გინდა დაგვიხატო, რომის კათოლიკურ ეკლესიას 248 სასულიერო მეცნიერი ყავდა. ძირითადად მოყოლებული პირველი მეცნიერული რევოლუციიდან .. მე- XVII საუკუნიდან. ამდენი მეცნიერი მე - XVIII საუკუნიდან დღემდე არ ყავს ათეიზმს. რა გამოდის ხვდები მაინც? ათეისტურმა ინკვიზიციამაც კი ვერ გიშველათ და ვერ გადააფურთხეთ თეისტ მეცნიერებს და პირველ რიგში ხარისხით http://forum.ge/?f=84&showtopic=34445834 |
Posted by: ლაბარნა 6 Dec 2012, 14:50 | ||
fenomenez
ეგ გაქცევა არ არის, ტაიმ-აუტია ბოქსში. ცოტა ხანში ისევ შევხვდებით რინგზე! |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 7 Dec 2012, 13:59 |
საინტერესო ვიდეოები ჟორჟ ლამეტრზე |
Posted by: KINA_LOKO 7 Dec 2012, 22:10 |
"სასულიერო-მეცნიერი" რა არის? ხილია რამე თუ ბოსტნეული? |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 7 Dec 2012, 22:25 | ||||||
არა, ხინკალი და ქაბაბია
დღეს ხომ გამოხატავთ? მაგრამ მაინც დიდ უმცირესობაშია მებრძოლი ათეიზმი,სულ 15 % შეადგენს ამერიკელი მეცნიერების მხოლოდ 15% თვლის, რომ რელიგია და მეცნიერება ერთმანეთს ეწინააღმდეგება ხუთ წლიანი კვლევის შედეგად, რომელსაც ჰიუსტონის სოციოლოგი-რაის ელენ ეკლანდი უძღვებოდა, დადგინდა, რომ ამერიკელი მეცნიერების უმეტესობის აზრით, რელიგია და მეცნიერება ერთმანეთს არ ეწინააღმდეგება. სოციოლოგებმა აშშ-ს 21 უნივერსიტეტის 275 მეცნიერი გამოკითხეს. მათ შორის ბიოლოგიის, ფიზიკის, ქიმიის, სოციოლოგიის,ეკონომიკის, ფსიქოლოგიის და პოლიტოლოგიის სპეციალისტები. გამოკითხულების მხოლოდ 15% თვლის, რომ რელიგია და მეცნიერება მუდმივ წინააღმდეგობაშია ერთმანეთთან. ხოლო უმეტესობა დარწმუნებულია, რომ როგორც რწმენა, ასევე მეცნიერებაც-ეს არის „შემეცნების რეალური გზა“. სულ გამოიკითხა 1700 მეცნიერი, 275 მეცნიერთან მოხდა პირდაპირი შეხვედრა,ხოლო დანარჩენებთან სატელეფონო გასაუბრება. „საზოგადოება ქმნის აზრს, რომ სეკულარიზაციის განვითარებასთან ერთად რელიგიურობა იკლებს.მეცნიერება თითქოსდა ავიწროებს რელიგიას. ამ კვლევის შედეგით, რომელიც საკმაოდ პატივსაცემ მეცნიერებთან ჩატარდა და რომელთა უმეტესობაც თავს არისტოკრატულ, არარელიგიურ ადამიანად თვლის, ამ პრობლემას უფრო ფართოდ განიხილავს“-განაცხადა ამ კვლევის ხელმძღვანელმა. ამერიკელი მეცნიერებისგან აღებული მოცულობითი ინტერვიუები ცხადყოფენ: ისინი, რომლებიც ათავსებენ რელიგიას და მეცნიერებას, ხშირ შემთხვევაში დარწმუნებული არიან,რომ -„მეცნიერება ღმერთისგან მოდის“ და კიდევ იმაში, რომ „რელიგია და მეცნიერება ცხოვრების აღქმის რეალურ შანსს გვაძლევს“ http://www.readthespirit.com/explore/701-science-vs-religion-interview-elaine-howard-ecklund.html |
Posted by: KINA_LOKO 7 Dec 2012, 22:42 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS ეგ შენი "სასულიერო-მეცნიერი" არის რაღაც გაუგებრობა. უბრალოდ თუ შენს მეცნიერულ აზრებს თამამად და სახალხოდ გამოხატავდი, ცეცხლზე შებრაწვა არ აგცდებოდა, ხოდა მეტი რა გზა ქონდა იმ საცოდავ ძებნის და მიგნების ჟინით შეპყრობილ ადამიანს, გადაიცვამდა ანაფორას, წაიპუტუნებდა ერთ-ორ ლოცვას და სასულიერო იმიჯიც მზად იყო. |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 10 Dec 2012, 01:41 | ||
ათეისტებიც კარგად ბრაწავდით ხალხს ანუ აბაროტი ხომ აუღეთ მებრძოლ რომის კათოლიკურ ეკლესიას და საერთოდ რელიგიას გარკვეული პერიოდი, მაგრამ მიუხედავად ყველაფრისა, ცივილიზაცია დგას ქრისტიანი მეცნიერების მხრებზე. აი დღეს მაგალითად ქრისტიანობა იდევნება უამრავ ქვეყანაში, მაგრამ მიუხდავად ამისა მებრძოლი ათეიზმი დიდ უმცირესობაშია როგორც რიგითი ადამიანები ასევე მეცნიერები სულ დაპატარავდით სულ ნახე ლა ცოტანი ხართ ერთი ჩინეთში ვერ ამოვძირკვეთ ეს კომუნიზმი 92 % американцев верят в Бога More Than 9 in 10 Americans Continue to Believe in God 92 % американцев верят в Бога, согласно данным новому обзору Гэллапа (Gallup survey). Эта цифра значительно меньше показателя 1967 г., когда статистическое исследование зафиксировало 98 % верующих среди граждан США, сообщает CWN. Среди 92 % современных верующих американцев имеются внутренние различия: 80 % жителей США говорят, что верят в Бога, в то время как 12 % верят в «универсальный Дух». Существенные различия выявлены среди представителей отдельных групп граждан США. Так, например, среди мужчины 90 % считают себя верующими. В возрастной группе от 18 до 29 лет верующими себя назвали 86 % опрошенных. Жители Востока страны менее религиозны, чем других регионах, — 86 %. Среди тех, кто определяет себя как либералы, верят в Бога 85 %. http://www.gallup.com/poll/147887/americans-continue-believe-god.aspx ამერიკაში ხომ საერთოდ ვერ შეადგით ფეხი |
Posted by: KINA_LOKO 10 Dec 2012, 05:52 | ||||
ვთქვათ ათეისტები იმიტომ ბრაწავდნენ, რომ უღმერთოები იყვნენ, მაგრამ ეკლესია რატომ აკეთებდა ამას ქრისტეს სახელით?
რა იყო? ვის ეჯიბრები? რა მნიშვნელობა აქვს შენთვის 83% იქნება თუ 37% ადამიანთა გარკვეული ჯგუფის რაოდენობა. რატომ ახურდავებ რწმენას ამ საზიზღარ პროცენტებში? ღმერთს ბრწყინვალება მოაკლდება თუ დიდებულება თუ მე მას არ ვაღიარებ? საერთოდ შენს პოსტებში აგრესია იგრძნობა, ჯინი და ჯიბრი გჭამს შიგნიდან და თვითონ არ იცი რატომ. რწმენა პირველ რიგში სიყვარულია ჩემი აზრით და არა მარტო შენნაერი მორწმუნეს მიმართ. გაანთავისუფლე გული ყველა სხვა გრძნობისაგან და ეცადე რომ მხოლოდ სიყვარულით გაავსო ის, რადგან სიყვარულით გამსკდარი გული ჯერ არავის არ უნახავს, ხოლო შურითა და ბოღმით გამსკდარი კი რამდენიც გინდა. |
Posted by: OpIuMDrEaM 10 Dec 2012, 07:22 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS რა ამბავი თემა გაგიხსნია ასე ცდილობ რწმენა შეინარჩუნო ? თუ რას ემსახურება ეს ყველაფერი ? |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 10 Dec 2012, 13:28 | ||||||||||
ათეისტები თანამედროვე ყოფაში ბრაწავდნენ და კათოლიკეები ბევრად ადრე, აი ამაშია სხვაობა არსებობენ ფანატიკოსი ათეისტებიც, რომელთა შეუწყნარებლობა მსგავსია რელიგიური ფანატიკოსების შეუწყნარებლობისა, ორივე მათგანს ერთი წყარო აქვს. ისინი გვანან მონებს, რომლებიც კვლავაც გრძნობენ ჯაჭვების ძალას, რომლებიც გადააგდეს დიდი ბრძოლის შედეგად. ისინი ბუნტირებენ "ხალხის ოპიუმის" წინააღმდეგ. ალბერტ აინშტაინი (Цит. по: Max Jammer, Einstein and Religion: Physics and Theology, Princeton University Press, 2002, 97).
ამაზე უკვე დავწერე, რომ არ მიყვარდა და არ მიყვარს საბჭოთა კავშირი, რომელიც ჯერ კიდევ შენარჩუნებულია და გამჯდარია ჩვენს მენტალიტეტში და სრულ განწმენდას დაჭირდება რამოდენიმე საუკუნე აქ მოიაზრებიან როგორც ნაწილი სასულიერო პირებისა, ასევე ათეისტები და უბრალო ადამიანები
ათეისტს გააჩნია, თუ არარის ქვის მსროლელი და არის კულტურული, ასეთი ბევრ სასულიერო პირს მირჩევნია როგორია კულტურული ათეიზმი ? ცნობილმა ათეისტმა აღიარა, რომ საზოგადოებას ესაჭიროება რელიგია, სხვა შემთხვევაში მას ელოდება დეგრადაცია. ცნობილმა ათეისტმა, ფილოსოფოსმა და რომანისტმა, ალენ დე ბოტონმა, მცირე ხნის წინ მიცემულ ინტერვიუში მოიყვანა უამრავი მაგალითი, თუ როგორ შეუძლია რელიგიას, სასარგებლო იყოს ურწმუნოთათვის, რელიგიასთან დაკავშირებით იგი ამბობს, რომ მან „ უნდა წაგვმართოს ჩვენ“ ალენი ცნობილია მისი კრიტიკული პოზიციით, მებრძოლი ათეისტის, რიჩარდ დოვკინსის მოსაზრებების მიმართ, რომელსაც იგი უწოდებს „დესტრუქციულ ათეისტურ თეოლოგიას“ Известный атеист признал, что общество нуждается в религии, иначе его ждет деградация Известный атеист, философ и романист Алан де Боттон недавно привел в интервью много примеров того, как религия может быть полезна для неверующих, и что она "должна направлять нас". Алан известен своей критикой позиции воинствующего атеиста Ричарда Докинза, которую он называет "деструктивной атеистической теологией". http://www.istina.info/news2.php?a=4589 და ასეთი უამრავია http://forum.ge/?f=84&showtopic=34469360
ამაზე უკვე დავწერე
ბირჟაზე ერთხელ ამერიკელებიც იდგნენ განსხვავება ისაა,რომ ამერიკაში ღმერთს არ ებრძოდნენ |
Posted by: ZAZAi 10 Dec 2012, 13:35 |
უმრავლესობაში არაა ჭეშმარიტება. უმრავლესობამ ქრისტე ჯვარზე გააკრა. ათეისტები არ არიან ღმერთის მოწინააღმდეგეები. ათეისტები ფარისევლების სამხილებლად და დასასჯელად მოავლინა ღმერთმა |
Posted by: Swanton999 10 Dec 2012, 13:41 | ||||||
ათეიზმს და საბჭოთა კავშირს ნუ უკავშირებ ... ბირჟაზე დგომა და ქურდული მენტალიტეტი არ არის კომუნისტური წყობილების შედეგი ? ... რატომ იდექი ბირჟაზე ... მე ქურდული მენტალიტეტი მძულს როგორც სსრის პროდუქტი |
Posted by: Taba 10 Dec 2012, 17:46 | ||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
ცოტაა ჩინეთი 77% ? ნახევარი მსოფლიოა |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 10 Dec 2012, 18:32 | ||
ეგ ნეიტრალური ხალხი რომელიც მიიმატე არც ათეისტია და არც რელიგიური, ეგ ის ნაწილია რომელსაც შექმნილის მიღმა შემქმნელის წამს ან აგნოსტიკოსები და სხვანი. თუმცა პრობლემას ვერ ვხედავ, ასეც რომ იყოს, ეს იმაზე მეტყველებს, რომ ათეიზმი სწორედ პოსტსაბჭოურ და კომუნისტურ ქვეყნებში ჰყვავის. ეს მრავლის მთქმელია სხვათაშორის აყველაზე მეტი ათეისტი აღმოსავლეთგერმანიაშია, იქ სადაც საბჭოთაკავშირმა გადაიარა ტანკებით გახსენი კვლევა სრულად და ნახავ |
Posted by: KINA_LOKO 13 Dec 2012, 01:20 | ||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
ამას უპასუხე. სიტყვას ბანზე ნუ მიგდებ. ესაა ყველას კუთხეში ვაყენებო? და საერთოდ, ამდენი უაზრო ციტატები მოყვანას, რომელსაც მაინც არავინ კითულობს, გირჩევნია შენი აზრებით ილაპარაკო, თუკი გაგაჩნია საერთოდ რამე ამგვარი |
Posted by: tenochtetlan 13 Dec 2012, 01:55 | ||
KINA_LOKO
მართალი ხარ, უაზრო სტატიების და ციტატების მოყვანას ჯობია საკუთარი აზრი დააფიქსიროს.. ეგ წერილები კორუმპილებული ხალხის დაწერილი იქნება უეჭველი, დღეს ეკლესია მსოფლოში ძალიან სუსტია და რელიგიური ორგანიზაციები დააფინანსებენ ოხრად მწერლებს აბა რას იზამენ |
Posted by: Circus_Closet 13 Dec 2012, 02:11 | ||
ლოლ ჩინეთი როა გამოჭიმული პირველი ადგილით მანდ და ჩინეთის მოსახლეობის 85 % რო დედამიწის მოსახლეობის თითქმის ერთი მესამედია მაგას არ ვიმჩნევთ ხო |
Posted by: tenochtetlan 13 Dec 2012, 02:54 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS |
Posted by: 2012 13 Dec 2012, 03:06 |
დიდი აფთიაქების თეორიის ავტორიი?? ავიცენნა იქნებოდა სხვა ვინა... |
Posted by: temart 13 Dec 2012, 10:43 | ||||
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS
OKELA84
ამის იქეთ ვერაფერს ხედავენ ათეისტები სამწუხაროდ. http://www.picz.ge |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 15 Dec 2012, 19:54 |
temart რაღაც სიწყნარეა ფორუმში |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 18 Dec 2012, 09:11 |
ლამეტრის მიერ 1927 წელს გამოქვეყნებული თეორია Жорж Лемэтр Однородная Вселенная постоянной массы и возрастающего радиуса, объясняющая радиальные скорости внегалактических туманностей http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%9B%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%2C+%D0%96%D0%BE%D1%80%D0%B6+&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CEIQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.timeorigin21.narod.ru%2Frus_translation%2FLemaitre_1927_rus.pdf&ei=2PnPUK7IO87LswaIvoDgAg&usg=AFQjCNHRZ7990BDR5_MSgMcLLcP4_qdetw&bvm=bv.1355534169,d.d2k |
Posted by: martlmadidebeliqristiani 22 Dec 2012, 22:54 |
http://martlmadidebeli.wordpress.com/qadagebashegoneba/ ამერიკელი მეცნიერების მხოლოდ 15 % თვლის, რომ სარწმუნოება და მეცნიერება ერთმანეთს ეწინააღმდეგება. მეცნიერება და სარწმუნოება www.sstv.ge (გადაცემა) |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 23 Dec 2012, 04:12 | ||
ჩემი დამსახურებაა ეს ინფორმაცია რომ გავრცელდა |
Posted by: martlmadidebeliqristiani 23 Dec 2012, 13:16 | ||
ჩემი დამსახურებაა ეგცნობები რომ გავრცელდა http://martlmadidebeli.wordpress.com/qadagebashegoneba/ ამერიკელი მეცნიერების მხოლოდ 15 % თვლის, რომ სარწმუნოება და მეცნიერება ერთმანეთს ეწინააღმდეგება. მეცნიერება და სარწმუნოება www.sstv.ge (გადაცემა) |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 23 Dec 2012, 13:32 |
martlmadidebeliqristiani ასე დიდხანს ვერ გაქაჩავ და მოდერაცია მიგაფინთიხებს დაანებე მართლმადიდებლების დისკრედიტაციას თავი და საკუთარ სექტას მიხედე |
Posted by: სტალკერა 18 Jan 2013, 11:18 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS ანუ დიდი აფეთქების თეორისს ავტორი იყო ვინმე კათოლიკი მღვდელი ლამატერი? |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 24 Jan 2013, 06:34 | ||
სტალკერა
ჰო. ათეისტი მეცნიერის აღმოჩენილი გაგიგია რამე? |
Posted by: GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS 25 Feb 2013, 22:43 |
დიდი აფეთქების თეორიის შესახებ ბოლო პერიოდში შეინიშნება მატერიალისტური იდეოლოგიის მომძლავრების ტენდენცია, რომელსაც მისი ადეფტები უპირისპირებენ თეისტურ ხედვას და როგორც წესი ამას აკეთებენ საბუნებისმეტყველო მეცნიერების თანამედროვე მიღწევებზე აპელირებით. იქმნება ისეთი შთაბეჭდილება, თითქოს ბარიკადების ერთ მხარეს არიან განათლებული და მეცნიერებაში წარმატებული ადამიანები, ხოლო მეორე მხარეს საზოგადოების მორწმუნე ნაწილი, რომელიც თითქოს მეცნიერული მიღწევების იგნორირებას ახდენს. აღნიშნულ თემას მიეძღვნა გადაცემა, რომელიც ჩაწერილი იქნა ტელესტუდიაში კვირიკე, რის გამოც გთავაზობთ ჩანაწერის სრულ ვერსიას. გადაცემის წამყვანი: ნიკოლოზ კოლბაია სტუმრად მიწვეულია: ასტროფიზიკოსი ზაზა ოსმანოვი http://www.orthodoxtheology.ge/%E1%83%93%E1%83%98%E1%83%93%E1%83%98-%E1%83%90%E1%83%A4%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%A5%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%97%E1%83%94%E1%83%9D%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%A8/ |
Posted by: Dieselman 19 Nov 2014, 13:57 |
ღმერთის შექმნილია დედამიწა და ის აკონტროლებს ყველაფერს. ლითო სფერო, ჰიდრო სფერო, ატმო სფერო და ბიოსფერო თავისით არ შექმნილა. პლანეტა იუპიტერი იმიტომ შექმნა ღმერთმა რო დედამიწა დაეცვა სხვადასხვა ასტეროიდების შემოსვლისგან თუ რამე საშიშროებაა იუპიტერი იზიდავს რათა დედამიწაზე აფეთქებები არ მოხდეს და არ განადგურდეს. ასევე მზე ოდნავ ახლოს რო იყოს დედამიწასთან დაიწვებოდა ან ოდნავ დაშორებული რო იყოს გაიყინება ეს ყველაფერი ღმერთმა დააპროექტა და ვერ ვიტყვით რო თავისით გაჩნდაო. მთვარე წელიწადის დროების განსაზღვრაში გვეხმარება და ღამე გვინათებს. დავძენ იმასაც რო ყველა ადამიანი ინდივიდუალურია, ყველას სხვადასხვა ნაირი ინტელექტი აქვს. არსებობს უამრავი ცხოველი, ფრინველი, მცენარე ეს ყველაფერი შეიქმნა ადამიანისთვის და არა თავისით. მე პირადად მჯერა ბიბლიის და იმის რაც მასში წერა, თქვენც წაიკითხეთ და გაგცემთ უამრავ კითხვაზე პასუხს. გავედი. |
Posted by: Pirveli-Mercxali 19 Nov 2014, 14:24 | ||||
სტალკერა, GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS დიდი აფეთქების თეორია არ ეკუთვნის კათოლიკე მღვდელს. |
Posted by: daviti35 14 May 2023, 21:01 | ||
Obser_ver შენ სიჭკვიანის საზომად მოგყავს აუქიუ ტესტი. ჯერ სიჭკვიანე რა არის ამას ვერ აყალიბებ და მაგის გაზომვას კიდევ როგორ მოახერხებ? დადე ერთი აიქიუ ტესტი და განვიხილოთ, რადგანაც მაგალითად მოიყვანე. ვერ იზამ იმიტომ რომ აიქიუ არ არის ინტელექტის საზომი, შეიძლება თავიდან, როდესაც მოიგონეს მაშინ ასე ეგონათ ვინცხებს, თუმცა ეს არ ნიშნავს რომ ის რეალურია. ჩამოაყალობე რას ნიშნავს სიჭკვიანე. შენ საუბარი და კამათი არ გინდა, უბრალოდ წერ და წერ, მიუხედავად იმისა გესმის საგანი თუ არა. ახლა უკვე კოსმოსში წახვედი და ვების ტელესკოპზე მუშაობ? ჯერ ანაბანა უნდა იცოდე რომ დიდ თემებს ჩაეჭიდო, ანუ გაიგო. [/QUOTE] მოდერმა იქ აღარ დაპოსტოთ ამ თემაში დაწერეთო ამიტომ აქ დავწერ მეც. თავად ინტელექტის და სიჭკვიანის რაობა 3ჯერ მაინც განვმარტე წინა პოსტებში თუმცა ეს განმარტება დაიწუნე (მხოლოდ იმიტომ რომ ოქსფორდის დიპლომი არ მაქვს და დოქტორის წოდება) ისე რომ შესაბამისი არგუმენრტირებული პასუხი არ დაგიწერია. შესაბამისად არის ეს საკითხი აიქიუ სისტემაზე რომელიც აღიარებულია საერთაშორისო წოდების მეცნიერეის მიერ. "ვინცხებს" რომ ეგონათ და ეხლაც ჰგონიათ ეს ხალხი დოქტორები და პროფესორები არიან დიპლომებით და შესაბამისი უმაღლესი განათლებით. ასე რომ მათ ვინცხებს ვერ უწოდებ.) თავს არიდებ თუმცა ვიკიპედიის ლინკიც დაგიდე სადაც ვრცლად წერია მთელი ისტორია აი კიდევ დავდებ. https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient ესეც აიქიუ კლასიფიკაცია სხვადასხვა უნივერსიტეტების მიერ დადგენილი თუნდაც სტენფორდის უნივერსიტეტის. მაგ. https://en.wikipedia.org/wiki/IQ_classification#Stanford–Binet_Intelligence_Scale_Fifth_Edition 132 and above Very superior 121–131 Superior 111–120 High average 89–110 Average 79–88 Low average 68–78 Slow learner 67 or below Mentally retarded რაც შეეხება კოსმოსს ადამიანს ტვინი იმიტომ აქვს რომ ყველაფერზე უნდა იფიქროს. ასე რომ თუ იცი რა აღმოჩენა გააკეთა ჯეიმს ვების ტელესკოპმა რომელზეც მთელი ასტრო სამყარო საუბრობს.) ? * * *
მოკლედ რომ ვთქვა ბიბისის, ნეიშენალ გეოგრაფის გადაღებულ მეცნიერულ ფილმებს იწუნებ და არამეცნიერულად თვლი იუთუბზე სხვადასხვა ავტორიტეტული ადამიანების მიერ ატვირთულ მეცნიერულ განხილვები ასევე ბრტყელი დედამიწის რანგში გაგყავს. ავტორიტეტად მარტო ქლიქბაიტიო თუ რაღაც საიტებზე დადებული ტექსტები გამოგყავს. რაც რათქმაუნდა არასწორი და არამეცნიერული მიდგომაა. დანარჩენი თუ ახალი მეცნიერული კვლევებით ინტერესდები მაშინ ისიც უნდა იცოდე რა აღმოაჩინა ჯეიმს ვების ტელესკოპმა. ხოლო რომ წერ პასუხებს დაგიწერო რაზე უნდა დამიწერო პასუხი იმ საკითხებზე რომლებზე პასუხსაც ეხლა მეცნიერები ფიქრობენ კვაზარების, შავი ხვრელების თუ შავი ენერგიის სფეროში რაც ვებმა დადო ახალი მონაცემები. დანარჩენი ბოლომდე აღარ წამიკითხავს რაღაც უცნაურობები ეწერა ასე ნაწილ-ნაწილ რომ ჰყოფ მთელ პოსტ და სულ სხვადასხვა რაღაცეებს პასუხობ. სწორია წაიკითხო მთელი პოსტი და მთელი შინაარსის მიხედვით დაწერო შესაბამისად პოსტი და არა ნაწილ-ნაწილ შუაზე გაწყვიტო აზრი და ხან ერთ თემაზე გადახტე და ხან მეორეზე. მოკლედ პირველი საკითხი ესაა რა აღმოაჩინა ჯეიმს ვებმა. თუ იცი და შეგიძლია დაწერო შენი სიტყვებით და მერე საწინააღმდეგო არგუმენტები დიდი აფეთქების თეორიის დასაცავად. და არა ისე ყველაფერი მე ვწერო მზამზარეულად და მერე უბრალოდ ქლიქბაითიდან თ სხვაიტიდან ინგლისური ტექსტები აკოპირო და ამას დაარქვა "მე ვიციო" მასე ტექსტების კოპირება ყველას შეუძლია. ხოლო საკუტარი ცოდნიდან საკუტარი სიტყვებით ინფორმაციის გადმოცემა უფრო ნაკლებს. რაც შეეხება ათეიზმს უამრავი მაგალითი მოგიყვანე რომ იგი მე 17 საუკუნის იქით წარსულში არ არსებობდა. ის ქვეყნებიც და ძველი კულტურებიც. უყურე ბიბისის, დისქავერს, ნეიშენალ გეოგრაფის, იუთუბის ვიდეოებს ძველი ცივილიზაციების შესახებ და ბევრ რამეს გაიგებ რაც გაგაკვირვებს და ისე მარტივად აღარ დაუწყებ საკითხებს ყურებას როგორც აქ წერ მხოლოდ საიტებზე წაკითხული პოსტებიდან.) |
Posted by: Saturnus 14 May 2023, 22:13 | ||||||||||||||||||||||||||||
daviti35
ვიწუნებ კი იმიტო რო არასადროს ამბობ კონკრეტულად რომელ გადაცემებზე ლაპარაკობ და ძალიან დიდია შანსი უბრალოდ შენი მოსმენილიდან აზრის გამოტანის პრობლემა იყოს. ეგრე ევოლუციაზე უამრავი ბიბისის და ნეიშენალ ჯეოგრაფიკის გადაცემა არსებობს მარა შეგდის თავში? რა კვლევებზეა ეგ სერიები დაფუძვნებული უნდა თქვა თორე აქამდე იმდენი უაზრობა თქვი აწი რთულია რამე შენი ნაწერი ადამიანმა სერიოზულად აღიქვას
ხოდა ვინ ავტორიტეტული ადამიანების? დადე! და განვიხილოთ. ვინ არიან? რა კვლევებს ეყრდნობიან? რას ამბობენ ზუსტად?? მე რაც მაქ ნანახი და წაკითხული მაქედან გამომდინარე გეუბნები რომ მოსმენილიდან აზრი ვერ გამოგაქვს ან/და ჟურნალისტების/ბევრი ნახვების დამგროვებელი იუთუბერების ტყუილების ხაფანგში ხარ უბრალოდ (რაც გასაკვირი არ არის).
ღმერთი რო არსებობდეს ესეთ უვიცს არ შეგქმნიდა ალბათ მე რას ვწერ შენზე მაგას ვერ იგებ წესიერად! ქლიქბაიტი სტატია/ვიდეო არის ვიდეო ან მასალა რომელიც მოწოდებულია ყურადღება მიიქციოს და უვიცი ადამიანი მოატყუოს. და შენ ებმები მაგ ხაფანგში. რა ავტორიტეტად მომყავს? შენთვის არის ეგ სისულელეები ავტორიტეტიც და განათლების წყაროც.
მე გადასარევად ვიცი! შენ არ გაქვს წარმოდგენა და სისულელეებს წერ აქ რის დამამტკიცებელი საბუთების მოყვანასაც გთხოვ და ვერ აკეთებ. რა კვაზარები და შავი ხვრელები? ამბობ რომ ჯეიმს ვების ტელესკოპმა "უარყო დიდი აფეთქება". დადე მაგის მტკიცებულება და კონკრეტულად რა დაინახა ეგეთი მაგ ტელესკოპმა რითიც ეგ უარყო ახსენი. ვერ იზამ მაგას იმიტო რო ეგეთი არაფერი მომხდარა რეალურად. კიდე ვერ ხვდები?
ნაწილნაწილ ვყოფ იმიტო რო ერთ აბზაცში 1000 სისულელეს წერ. ვცდიკლობ ყველა მაგ სისულელეზე გავაკეთო კომენტარი და ავხსნა რატოა სისულელე. მარტივია. არ წაიკითხო ხო ვერც აზრი გამოგაქვს მაგ კომენტარებიდან და პასუხის გამცემი არ ხარ არაფერზე და დააიგნორე უბრალოდ. კლასიკური უვიცი მორწმუნის სვლაა, აქაც არაფერი ახალი და გასაკვირი.
ხო ეგ სწორი იქნებოდა მთლიან ტექსტს 1 სააკითხზე რომ წერდე. მაგრამ არა. უამრავ რამეზე ბოდავ სისულელეებს. არ არის ეგრე? აირჩიე 1 რამე თემა და კონკრეტულად მაგ თემაზე მეკამათე რაღაც პერიოდი გინდა? მეტი არაა ჩემი მტერი
მე რატო უნდა ვქნა ეგ? შენ წამოაყრანტალე ეგ სისულელე რო თურმე მაგ ტელესკოპმა უარყო დიდი აფეთქება. ხოდა გელოდები მტკიცებულებაც მოიყვანე. მერე მე დაგილაგებ მაგ "მტკიცებულებაზე" პასუხებს და განვიხილოთ. გინდა? ეგრე კამათობენ ზოგადად ადამიანები. დასაცავი რამე რო ჭირს დიდ აფეთქებას ეგ დაამტკიცე ჯერ! სიტყვებს რო ისვრი ესე უმისამართოდ სწორი საქციელი გგონია?
ღირებული ამ თემაში და სხვა თემებშიც ჯერ არაფერი დაგიწერია. არანაირი კვლევა. გახსენდება რამე? დამიკოპირე! აქამდე მარტო მე ვდებ კვლევების ლინკებს და ვერც კითხულობ მაგათ და აშკარად აზრიც ვერ გამოგაქვს. "მზამზარეულად" წერ მარტო საკუთარი ტვინის ნაჟურებს.
რა იყო არ იცი ინგლისური და უბრალოდ ტექსტებია შენთვის ეგ კვლევები? 12 წლის ხარ? მეც მაგარი ვარ ისე ვის ვეკამათები რატო
ჩვენ რას ვფიქრობთ და რა ვიცით ეგ რატოა საჭირო ამ კამათში? იმაზე ვკამათობთ ჩვენ რა ვიცით? ეგ ტექსტები რასაც ვწერ წაკითხულიც მაქვს და ვიცი კიდევაც. შენ არ გაქ აშკარად უნარი მაგის და მაგიტო ღიზიანდები.
რას ბოდავ მართლა აქ? რა მაგალითი მომიყვანე? ყველა ეპოქაში იყვნენ ათეისტები აგნოსტიკები და თავისუფლად მოაზროვნეები. მეცნიერების გარტყმაში ხო არ ხარ, ისტორიის აზრზეც არ ხარ რეალურად. აგერ მშვენიერი მაგალითი ძველი საბერძნეთიდან, ეპიკურე (ქრ. შ-მდე 300 წელი). ათეისტი/მატერიალისტი ფილოსოფოსი. და ზოგადად ათეიზმის ისტორიაზე აგერ მშვენიერი სტატია (წაკითხულიც მაქვს და წყაროებიც ნანახი სანამ კიდე რამე სისულელეს იტყვი ) https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_atheism
დაყარე ლინკები! და განვიხილოთ რეალურად რას ამბობენ ეგენი, რამდენად დაეჯერებათ და შენ რატო ახსენებ საერთოდ ესე მალმალე.
ბევრი რამე ვიცი, ბევრი რამე მინახავს და ბევრი რამეც გამკვირვებია მაგრამ შენგან გასსხვავებით სიმართლის სისულელისგან გარჩევის უნარი მაქვს. როგორ და რანაირად აგიხსენი უკვე. |
Posted by: daviti35 14 May 2023, 22:37 |
Saturnus რამე რომ იცოდე მართლა საკუთარი სიტყვებით დაწერდი კიდეც როგორც იქცევა აქ ყველა და მხოლოდ რაღაც სტატიების კოპიფეისთით არ შემოიფარგლებოდი. არც მეცნიერულ სფეროში გიმუშავია როგორც ჩანს ამაზე კითხვაც დააიგნორე. არც მეცნიერული ვიდეო მასალა გაქვს ნანახი. ათეიზმზე და ჯეიმს ვებზე საერთოდ რა დამიწერე.) სიტყვა აგნოსტიკოსის მნიშვნვნელობაც როგორც ჩანს არ იცი და კიდე ვინ იყვნენ გნოსტიკოსები და რა მოძღვრება ჰქონდათ და რომელ საუკუნეში. მოკლედ ყველაფერი გასაგებია. |
Posted by: Saturnus 15 May 2023, 11:40 | ||||||||||||||||
daviti35
ხო საკუთარი სიტყვებით დაგიწერე მერე ძალიან მარტივად: ჯეიმს ვების ტელესკოპს არანაირად არ უარყვია დიდი აფეთქების თეორია. შენ გაქვს პრეტენზია რომ ეგ უარყო და მითხარი როგორ ქნა ეგ და აგიხსნი რატო ცდები.
ძალიან დიდი ენერგია მაქვს უკვე დახარჯული რაღაცების ახსნაშიც და კვლევების ძერბნა/დალაგებაშიც. შენ არ გაქვს უბრალოდ უნარი ერთიდან ან მეორედან რამე აზრი გამოიტანო
მტყუანს მოგიტყდეს ლეღვის ტოტი ნეტა შენ რა ჯანდაბა იცი მე სად მიმუშავია.
რომელი? ეგ არი შენი პასუხი იმდენ რამეზე რაც მაგ გადაცემებზე გკითხე? დალინკე ერთი მაინც და განვიხილოთ!
რა და სიმართლე. 2023 წელს მარტო უკიდურესი დეგენერატი თუ იტყვის რომ ათეიზმი თურმე მეჩვიდმეტე საუკუნეში გაჩენილა ჯეიმს ვებზე გკითხე უკვე რა არ მოგწონს დაწერე და აგიხსნი.
საიდან დაასკვენი ეგ დამიკოპირე უცბათ
ეს საერთოდ რა შუაშია და სად ვახსენე??
კი. შენი განათლების დონე. ისევ |
Posted by: sniz 16 May 2023, 19:21 |
GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS Taba სადაა ეს ხალხი? ტაბა სადაა რატო აღარ მოდერობს? |
Posted by: Saturnus 17 May 2023, 03:59 | ||
sniz
ტაბა ფორუმზეა ისევ, პოსტავს ხოლმე ხანდახან უკრაინის ომის თემაში ვხედავ გაიუსა არც თავის დროზე იყო ნორმალური რო პოსტავდა და 2015 წელს დაასრულა მოღვაწეობა როგორც ჩანს მაგის ცნობიკლი ციტატა იყო ყველაფერი რო მქონდეს წაკითხული რასაც აქ ვდებ დრო აღარ დამრჩებოდა თქვენთვისო თუ რაღაცა |
Posted by: daviti35 19 May 2023, 21:20 |
Saturnus სანამ იგნორ სიაში ჩავსვავ ამ ნიკს დამის პოსტებს ბოლოჯერ გამოვეხმაურები პოსტს. რაც შეეხება ათეიზმს. უკვე მესამედ დავწერ ერთიდაიგივეს. მოთხოვნა იყო დაგეწერა უძველესი აცტეკებიდან ვიდრე ეგვიპტე, რომი მოყოლებული მე 17 საუკუნემდე. ერთი ქვეყანა ,ერთი კულტურა, ერთი საზოგადოებრივი თემი სადაც ათეისტური შეხედულებები იქნებოდა გავრცელებული. რაზეც დამიწერე ეპიკურეო და ის ვიკის ლინკი.) ჯეიმს ვების აღმოჩენებზე კი რა უნდა მიპასუხო, როცა მეცნიერები ეხლა იკვლევენ და ფიქრობენ პასუხებს.) ხოლო რა აღმოაჩინა უყურე "დედამიწა ბრტყელია" დონის იუთუბ არხზე ბიბისის, ნეიშენალ გეოგრაფის და სხვა "დაბალი" დონის მეცნიერულ არხებს და გაიგებ. დარვინის თეორიაზე თუ წაიკითხავ დარვინის მთავარ წიგნს თუ როგორ აკვირდებოდა ის ფუტკრებს ჭიანჭველებს კატებს ძალს და სხვა. უფრო ადვილად შეძლებ გაარჩიო რა არის მეცნიერული ჰიპოთეზა და რა 100% მეცნიერული ფაქტი. ) ასევე ბოტანიკის და ბიოლოგიის საგნებსაც თუ ისწავლი აღარ დაწერ ბუნებრივი და ლაბორატორიული სელექციის ერთიდაიგივეობას ლურჯი ვარდის და სხვა უცნაურობებს. |
Posted by: STRN 20 May 2023, 11:19 | ||||||||||||
daviti35
რატო, არ გაქვს ჩემ კითხვებზე პასუხები და გარბიხარ? არ ტეხავს შეგიძლია აღიარო
რა აცტეკები და ეგვიპტე? რა მოთხოვნა იყო? ვინ მოითხოვა? შენ? რა შუაშია იმასთან ეგ რაზეც ვლაპარაკობთ? ამბობ მეჩვიდმეტე საუკუნეში გაჩნდა ათეიზმიო და გეუბნები მანამდე ბევრად ადრე არსებობდნენ ათეისტები და თავისუფლად მოაზროვნეები-მეთქი და მოგიყვანე მშვენიერი მაგალითი. რა არ მოგწონს? მთელი ცივილიზაციები გინდა რო ათეისტები ყოფილიყვნენ და მერე აღარ იქნებოდა მეჩვიდმეტე საუკუნის პროდუქტი? ეგრე არც მეჩვიდმეტე საუკუნეში გამხდარა მთელი ქვეყნები ათეისტური და ეგ კი არა ეხლაც ცოტა ვართ მორწმუნე ხალხის მასებთან შედარებით. შენთვითონ ვერ ხვდები მგონი რას წერ და რა გინდა
ჯეიმს ვებზე შემიძლია ის გიპასუხო რაც ვიცი რომ მაგ ტელესკოპმა ამ მომენტამდე დაინახა და ზემოდან შემიძლია ისიც გითხრა რაც მანამდე ვიცოდით დიდ აფეთქებაზე (რაზეც შენ წარმოდგენა არ გაქვს). არც ეგ ახალი აღმოჩენები იცი შენ და არც ძველი, მაქედან გამომდინარე უყურე რაღაცა ნახვებზე ორიენტირებულ იუთუბის სისულელე ვიდეოს და ეგრევე დაიჯერე რო თურმე დიდი აფეთქება უარყო მაგ ტელესკოპმა სხვა რამე სახის განათლება სამწუხაროდ არ გაგაჩნია რომ ინფორმაცია გადაამუშავო და სწორი დასკვნები გამოიტანო და იმიტო.
რას ბოდავ? ბიბისის და ნეიშენალ ჯეოგრაფიკის უამრავი გადაცემაა ევოლუციაზე და დიდ აფეთქებაზე. ეგენი გაქვს ნანახი? ისევ ტყუილად გელოდე მოკლედ რომ რამე ლინკს დადებდი. სიტყვებს ისვრი მარტო აქეთ-იქით, მეტი რამის უნარი არ გაქვს. რაღას ახსენებ მაშინ მალმალე მაგ გადაცემებს?
ხო და ზოგადად რამეზე ინფორმაციის მიღება თუ გინდა 21-ე საუკუნეში მარტო მაგ 1 წიგნზე არ გაჩერდები და კიდე ათას რამეს წაიკითხავ რაც მაგ კაცის სიკვდილიდან 140 წლის მანძილზე გავიგეთ და მივამატეთ/შევასწორეთ მაგის ნააზრევებში და კვლევებში. ნახავ უამრავ ნამარხებს, ისწავლი გენეტიკას, გაიგებ ექსპერიმენტებზე, ისწავლი ზოოლოგიას და ა.შ. რითიც გაიგებ რომ ევოლუცია მეცნიერული ფაქტია მარა რა თქმა უნდა არაფერ მსგავსზე არ გაქვს წარმოდგენა გიყვართ ძაან მორწმუნეებს რაღაც ერთი წიგნის ამოჩემება, ეგ დავამუღამე
მთვრალი ხარ? არ არის ეს წინადადება წესიერად გამართული რა ბუნებრივი და ლაბორატორიული სელექციის ერთიდაიგივეობას გულისხმობ? და ლურჯი ვარდი რა შუაშია მაგასთან? +ბიოლოგიის საგანში რას გულისხმობ? შენ რა იცი ბიოლოგიაში კაკლების შეწამლვის და მსგავსი აგრალური ქმედებების გარდა შეგიძლია მითხრა? |
Posted by: daviti35 20 May 2023, 20:07 |
STRN არაა პრობლემა ამ ნიკსაც იგნორ ლისტში ჩავსვავ.) პირველი ხაზის იქით არ წამიკითხავს ამიტომ ამაზე გიპასუხებ მანამ. მე არასად მივდივარ. ფორუმი გასართობი ადგილია ხანდახან დროის გასაყვანად და სანამ აქ დარეგისტრირდებოდი 5-10 წლით ადრე ვიყავი აქ.) დანარჩენი როგორც უკვე ვთქვი არ შეგიძლია პოლემიკის გამართვა ნებისმიერ მეცნიერულ საკითხზე, რომ საკუთარი სიტყვებით დაწერო თემაზე და არ აკოპირო ტექსტები. ალბათ იმიტომაც რომ წამყვან მეცნიერულ არხებს "დედამიწა ბრტყელია" დონეზე თვლი და მხოლოდ გუგლ სერჩით კმაყოფილდები. ასე რომ ბუნებრივია ვერ იგებ როცა ვსვავ კითხვას თუ რა აღმოაჩინა ჯეიმს ვებმა და რაზე საუბრობს დღეს მთელი ასტრო-მეცნიერული საზოგადოება. მზამზარეულად თუ დავწერ და მერე სამი ოთხჯერ კიდე დეტალებში დავაკონკრეტებ რომ გუგლ სერჩის ძებნას მოხვდეს მერე კი დამიკოპირებ რამე ტექსტს.) მოკლედ ჯობია სხვებს ეკამათო მაგ მეცნიერული ლინკებით. |
Posted by: Obser_ver 21 May 2023, 15:08 |
daviti35 [quote]Obser_ver შენ სიჭკვიანის საზომად მოგყავს აუქიუ ტესტი. ჯერ სიჭკვიანე რა არის ამას ვერ აყალიბებ და მაგის გაზომვას კიდევ როგორ მოახერხებ? დადე ერთი აიქიუ ტესტი და განვიხილოთ, რადგანაც მაგალითად მოიყვანე. ვერ იზამ იმიტომ რომ აიქიუ არ არის ინტელექტის საზომი, შეიძლება თავიდან, როდესაც მოიგონეს მაშინ ასე ეგონათ ვინცხებს, თუმცა ეს არ ნიშნავს რომ ის რეალურია. ჩამოაყალობე რას ნიშნავს სიჭკვიანე. შენ საუბარი და კამათი არ გინდა, უბრალოდ წერ და წერ, მიუხედავად იმისა გესმის საგანი თუ არა. ახლა უკვე კოსმოსში წახვედი და ვების ტელესკოპზე მუშაობ? ჯერ ანაბანა უნდა იცოდე რომ დიდ თემებს ჩაეჭიდო, ანუ გაიგო. [/QUOTE] მოდერმა იქ აღარ დაპოსტოთ ამ თემაში დაწერეთო ამიტომ აქ დავწერ მეც. თავად ინტელექტის და სიჭკვიანის რაობა 3ჯერ მაინც განვმარტე წინა პოსტებში თუმცა ეს განმარტება დაიწუნე (მხოლოდ იმიტომ რომ ოქსფორდის დიპლომი არ მაქვს და დოქტორის წოდება) ისე რომ შესაბამისი არგუმენრტირებული პასუხი არ დაგიწერია. შესაბამისად არის ეს საკითხი აიქიუ სისტემაზე რომელიც აღიარებულია საერთაშორისო წოდების მეცნიერეის მიერ. "ვინცხებს" რომ ეგონათ და ეხლაც ჰგონიათ ეს ხალხი დოქტორები და პროფესორები არიან დიპლომებით და შესაბამისი უმაღლესი განათლებით. ასე რომ მათ ვინცხებს ვერ უწოდებ.) თავს არიდებ თუმცა ვიკიპედიის ლინკიც დაგიდე სადაც ვრცლად წერია მთელი ისტორია აი კიდევ დავდებ. https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient ესეც აიქიუ კლასიფიკაცია სხვადასხვა უნივერსიტეტების მიერ დადგენილი თუნდაც სტენფორდის უნივერსიტეტის. მაგ. https://en.wikipedia.org/wiki/IQ_classifica...e_Fifth_Edition 132 and above Very superior 121–131 Superior 111–120 High average 89–110 Average 79–88 Low average 68–78 Slow learner 67 or below Mentally retarded რაც შეეხება კოსმოსს ადამიანს ტვინი იმიტომ აქვს რომ ყველაფერზე უნდა იფიქროს. ასე რომ თუ იცი რა აღმოჩენა გააკეთა ჯეიმს ვების ტელესკოპმა რომელზეც მთელი ასტრო სამყარო საუბრობს.) ?[/quote] ჯერ ერთი სიჭკვიანე რას ნიშნავს ის უნდა ჩამოაყალიბო, რადგანაც ეს ცნება შენ შემოიტანე დისკუსიაში. ეს არის მნიშვნელოვანი, რადგანაც ნებისმიერ სიტყვაში მოიაზრება რაღაც საგანი ან პროცესი რომელიც სხვა სიტყვებით აიხსნება და ნებისმიერი სიტყვით გვაქვს რაღაცის ნახვის საშულაება. ასე რომ ეს მნიშვნელოვანია რათა სიტყვის წარმოთქმისას ყველა მხარე ხედავდეს ერთსადაიმავეს (მიახლოებით მაინც). ჩავწერე გუგლში სიჭკვიანე და აგერ შედეგი: სიჭკვიანე არსებითი სახელი ნათესაობითი ბრუნვა: სიჭკვიანის გონიერება, სიწყნარე, სიმშვიდე. ბავშვის სიჭკვიანე. https://www.ganmarteba.ge/word/%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%AD%E1%83%99%E1%83%95%E1%83%98%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%94 ავისა და კარგის ცოდნა –ხატოვ. შეგნება, ცოდნა ყველაფერისა; მიხვედრილობა, სიჭკვიანე. Lit: To know what is evil and what is good, to distinguish virtue from evil. Fig: To be conscious, to realize, to know everything, to… Read more » http://idioms.tsu.ge/?tag=%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%AD%E1%83%99%E1%83%95%E1%83%98%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%94 ჭკვიანი See also: გონიერი Source: ნეიმანი, ალექსანდრე. ქართულ სინონიმთა ლექსიკონი. - მე-3 გამოც. - თბ.: განათლება, 1978. – 559 გვ. http://www.nplg.gov.ge/gwdict/index.php?a=term&d=17&t=10095 მოკლედ არ არის განმარტებული, ან არასაკმარისად არის განმარტებული. მოკლედ, ძველი სიტყვაა რომელიც თანამედროვეობაში ვერ ასახავს ღირებულ პროცესს და ჩემის აზრით არის სრულიად უსარგებლო, დრომოჭმული, უშინაარსო სიტყვა რადგანაც არ განიმარტება. ამიტომაც არის რომ შენც ვერ ახერხებ მის განმარტებას. რაც შეეხება შენს მიერ აქ დადებულ ლინკებს რომელიც სიჭკვიანის საზომად მოგყავს. ჯერ ერთი მე გთხოვე ტესტის დადება რომ გაგვერჩია ტესტი და მივმხვდარიყავით როგორ ზომავს ე.წ. "სიჭკვიანეს". (რაც თავის მხრივ არაფერს არ ნიშნავს, თუ არ ვიგულისხმებთ: ყველაფრის მცოდნეს რაც ზოგან ამ სიტყვებით განიმარტება, თუმცა ყველაფრის ცოდნა შეუძლებელია.) მეორედ შენს მიერ დადებული ლინკები არის ე.წ. ინტელექტის საზომი რომელსაც გარკვეული ინდივიდები 100 წლის წინ, მაშინ როდესაც არ იყო საკმარისი ინფორმაცია, ასაღებდნენ როგორც ინტელექტის საზომად და გამოიყენებდნენ მაგ პერიოდის რეალობაში. თანამედროვე ინფორმაციის (აღმოჩენები) არსებობის პირობებში აიქიუ ტესტის ინტელექტის საზომად გამოყენება არ ხდება მეცნიერულ წრეებში. ეს შეიძლება ვიღაცამ გამოიყენოს რაღაცისთვის (როგორც შენ ცდილობ მის გამოყენებას აქანა). მოკლედ გეტყვი რომ ერთადერთი რეალობა არის ის რასაც ჩვენ აზროვნებას ვუწოდებთ და ყველა ადამიანი თუ ცხოველი აზროვნებს. აზროვნება არის იმ ამოცანის ამოხსნის გადაჭრის უნარი, რომელიც მას საარსებოდ, სასიცოცხლოდ მნიშვნელოვანი საკითხების გადასაჭრელად სჭირდება. დანარჩენი არის ადამიანების მიერ გამოგონილი გასართობები, რომელსაც ვიღაცა ზეპირად ისწავლის და როდესაც ჰკითხავენ დავუშვათ რამდენია 2×2 ვპასუხობთ 4 და რაც უფრო მეტ მსგავს კითხვაზე პასუხს გასცემს ადამიანი ითვლება ინტელექტუალი თუმცა ამას რეალურ აზროვნებასთან არავითრი კავშირი აქვს. მე გითხარი შენ ერთხელ რომ მოძრაობ ძალიან ძველი ინფორმაციით (დარვინი, ახლა აიქიუ ტესტი) და თანამედროვე ინფორმაციულ სივრცეში ეს ცოდნა ყველგან არ გამოგადება. რაც შეეხება კოსმოსებს და ა.შ. ჯერ დედამიწა შევისწავლოთ კარგად და შემდეგ უფრო გაგვიადვილდება კოსმოსის აღქმა. |
Posted by: sasaki 22 May 2023, 13:53 | ||
Saturnus
|
Posted by: Saturnus 23 May 2023, 11:40 | ||||||||||||||
daviti35
ძაან თავში ნუ აგივარდება, ბანი მედო ამ ნიკზე უბრალოდ და არ იფიქრო რო ვინმეს მოატყუებ მაგით. იგნორში იმიტო მსვამ რომ პასუხები არ გაქვს და გარბიხარ. თორე სადმე ჩემი პოსტის დანახვა არ გინდა კიდე? ამ თემის გარდა არსად ვპოსტავთ სადაც შეიძლება ჩემი პოსტის ნახვა არ გესიამოვნოს
2009 წლიდან ვარ რეალურად აქ როგორც ადრე გითხარი, ამიტო მაგასაც ტყუილად ნუ იტყვი
აი ეს სისულელე მერამდენეჯერ უნდა გაიმეორო? მეცნიერული კვლევა რას ნიშნავს იცი საერთოდ? სიტყვა კვლევა იცი ზოგადად რას ნიშნავს??? რა საკუთარი სიტყვებით დავწერო? საკუთარ სიტყვებს არ დაუსვამს ადამიანი მთვარეზე! საკუთარი სიტყვები არ გაძლევს ეხლა იმის საშუალებას რომ ეგ სისულელეები პოსტო აქ. საკუთარი სიტყვებით არ კეთდება ანტიბიოტიკები და ვაქცინები. ათასჯერ რომ გაიმეორებ მაგ უაზრობას ერთხელაც რატომღაც აზრი არ მიეცემა
მოდებაში არ ხარ რა დაინახა მაგ ტელესკოპმა და რას ნიშნავს მაგის დადებული მასალა.
ვერაფერს დაწერ და ვერც ვერაფერს დააკონკრეტებ, მიზეზი ზემოთ დავწერე.
რაც მეტჯერ გაიმეორებ ამას უფრო და უფრო უარესია ისე |
Posted by: daviti35 27 May 2023, 21:22 | ||
სიჭკვიანე, იგივე ინტელექტი, ყოველ დროში გამოიყენება. ჭკვიანზე და სულელის თემაზე უამრავი ხალხური ანდაზა, იგავი, სიმღერა, ჰოლივუდური თუ სხვა ქვეყნის ფილმი შექმნილა და კიდე ათასი რამ. ქუჩაში რომ გააჩერო ნებისმიერი ადამიანი და ჰკითო რას ნიშნავს ჭკვიანი ადამიანი რა სხვაობაა ჭკვიანსა და სულელს შორის და და საერთოდ რაა სიჭკვიანე ნებისმიერი ადამიანი გიპასუხებს. ასევე ასობით გვერდია ინტერნეტში სადაც შეგიძლია მოიძიო. ინტელექტის, სიბრძნის, სიჭკვიანის და სხვა სინონიმების შესაბამისი განმარტება შესატყვის ინგლისურ თუ სხვა ენაზე.) ინტელექტი ეს არაა კომპიუტერი ან ტელეფონი რომ დროში დაძველდეს. ჭკვიანი და ინტელექტუალი ადამიანი ყოველთვის ეგეთი იქნება ნებისმიერ საუკუნეში. რაც შეეხება "ვინცხებს" და ეხლა "გარკვეულ ინდივიდებს" ესენი მსოფლიო მაშტაბის მცოდნე მეცნიერ-პროფესორები არიან ოქსფორდის თუ სტენფორდის და სხვა უნივერსიტეტების წარმომადგენლები. ეხლა რადგან მათი განმარტებები არ გაწყობს უცებ გადაესვა ხაზი მათ მეცნიერულ ტიტულებს და მიღწევებს და გახდნენ უცებ ვინცხები. მანდ ვიკის საიტზე არის მოცემული მთელი ისტორია აიქიუ სისტემის შესახებ რომელიც იწყება 1920 წლებში და მოდის დღემდე. თუ ის ძველი მეცნიერები არ მოგწონს მაშინ შეგიძლია ნახო ბოლო ათწლეულებში მცხოვრებები.) იქ ეგენიც წერია. ქვემოთ რომ გიწერია ყველა ადამიანი და ცხოველი აზროვნებსო. ეს შეცდომაა. ცხოველი ფრინველი თუ მწერი მოქმედებს მის გონებაში ჩაპროგრამებული ინსტიქტების მიხედვით და ყველა დაბალებული ინდივიდი იმეორებს ამ ინსტიქტურ პროგრამას. მაგ კოღო რომელიც კი არ ფიქრობს როდის და სად გიკბინოს არამედ ინსტიქტებით მოქმედებს. შემიძლია დეტალური მაგალითები დავწერო რაც დარვინსაც მრავლად აქვს აღწერილი თავის წიგნში გუგულზე, რომელიც სხვის ბუდეში დებს კვერცხს, ჭიანჭველაზე, ობობაზე ფუტკრებზე და სხვა. აზროვნებს მარტო ადამიანი რადგან მხოლოდ მას აქვს სხვა ფაუნის წარმომადგენლებისგან განსხვავებით ინტელექტი. არანაირი ძველი ინფორმაციებით არ ვმოძრაობ პირიქით პირველი მე ვწერდი რომ დარვინის 150 წლის წინანდელი შეხედულებები დროში დაძველდა და მისი ჰიპოტეზები ეხლა რომ 100% ჭეშმარიტებად გვასაღებს ზოგი უბრალოდ არასერიოზული და სასაცილოა. კარგია თუ ამაში დამეთანხმე თუმცა კი მახსოვს როგორ აპროტესტებდი ამას.) "მეცნიერებას ისეთი არაფერი აღმოუჩენია რომ დარვინის შეხედულებებში ეჭვი შევიტანოთო." და სხვა აიქიუ კი არაა ძველი რადგან ის გამოიყენება დღეს და ის არაა ტექნოლოგია რომ დროში დაძველდეს.) მადლობა მინდა გითხრა რომ დიდი პატარას, მსუბუქი მძიმეს, დისკუსიებმა როცა ძაან უცნაურობას ამტკიცებდი.) პლანეტებზე კოსმოლოგიით გამიტაცა ვუყურე ათეულობით ვიდეოს და თურმე რამდენი რამე ყოფილა ურთულესი და საინტერესო. ასე რომ ამ კოსმოლოგიის სადისკუსიო სფეროში მინდა შენც ჩაგითრიო. მოკლედ ქრისტიანობისთვის და მორწმუნეებისთის სრულად მისაღები "დიდი აფეთქების" თეორია რომელიც ჯდება ძველი აღთქმის ტექსტში. იგი ასევე მოსწონთ ათეისტებს. თუმცა ჯეიმს ვების უახლესმა 100 მილიარდის ღირებულების ტელესკოპმა ყველაფერი ყირაზე დააყენა და "დიდი აფეთქების" ჰაბლის ჰიპოთეზური თეორია რომელსაც აინშტაინიც მიუღებლად თვლიდა. გაქრობის პირას აღმოჩნდა. მაშ რა აღმოაჩინა ვებმა. როგორც ზოგ მეცნიერს სჩვევია აქაც დარვინისეული ევოლუციური განვითარება ჩააკვეხეს ოღონდ უკვე პლანეტებთან მიმართებაში. რომ 500 მილიონი წლიდან მოყოლებული ვიდრე 14 მილიარდ წლამდე ზოგიერთი მეცნიერის დათარირების მიხედვით ეს პლანეტები, კვაზარები, შავი ხვრელები, გალაქიტიკები და სხვა ნელნელა ვითარდებოდა და ვირებდით უფრო დიდ სრულყოფილ სტრუქტურებს ვიდრე დღემდე. რადგან ტელესკოპ ვების მეშვეობით ჩვენ უკვე შეგვიძლია 200 მილიონი წლიდან ვიდრე 14 მილიარდ წლამდე მთელ ამ დროს შეგვიძლია თვალი გავადევნოთ ვებმა აღმოაჩინა რომ არავიტარი ევოლუცია პლანეტებში არ მომხდარა და უძველეს პერიოდში ანუ დიდი აფეთქების დასაწყისში ისეთივე უზარმაზარი შავი ხვრელები, კვაზარები, გალაქტიკები აღმოჩნდა იგივე ქიმიური შემადგენლობებით (რაც ზოგი მეცნიერები ფიქრობდნენ რომ ეს ქიმიური ელემენტებო მხოლო ბოლო მილიარდ წლებში უნდა გაჩენილიყო.) ეხლა მთელი ასტრო მეცნიერება უყურებს ვების სურათებს ხელებით ტავზე შემოწყობილი და თავს იმტვრევს იმ დროის მონაკვეთში ანუ დასაწყისში დიდი აფეთქებისა ის პლანეტები და გალაქტიკები თავის ხვრელებით იქ როგორ აღმოჩნდა.) ვეცადე მოკლედ დამეწერა მთელი ის ამბები რაც ეხლა ხდება პატივცემულ ასტრო მეცნიერულ სამყაროში. რადგან ადამიანს ვების ტელესკოპამდე არ ქონდა საშვალება ასე ღრმად და შორს შეხედა კოსმოსში და როგორც ყოველთვის უფრო რთული და გენიალური რაღაცეები ნახეს ვიდრე ელოდნენ. ჯერჯერობით საკმარისია. ზოგადად კი მგონია რაღაც თეორიის გავლენის ქვეშ ხარ და ეს გაიძულებს ინტელექტის თემასთან ყველაფერი მეცნიერული მიღწევა თუ ისე უბრალო ჭეშმარიტება უარყო და მოარგო იმ თეორიას.) შეიძლე "იგრი რაზუმას" გავლენით რომელიც ბიბისის მეცნიერულ არხზე გადის ზუსტად არვიცი.) |
Posted by: Saturnus 28 May 2023, 16:59 | ||||
daviti35
მთვრალი ხარ? რა აბდაუბდა გიწერია აქ შენთვითონ გადაიკითხე? როგორც უკვე ვთქვი, აზრზე არ ხარ რეალურად დიდი აფეთქების მოდელი როგორია. პლანეტების ევოლუცია საერთოდ რა შუაშია? დადე წყარო სადაც წერია რომ ჯეიმს ვების ტელესკოპმა დაინახა დიდ აფეთქების პერიოდის პლანეტები! გალაქტიკებს რაც შეეხება, დიდი აფეთქების ΛCDM (ლამბდა-სი-დი-ემ) მოდელი ისედაც ამბობს რომ გალაქტიკები საკმაოდ ძველია და მალევე გაჩნდნენ დიდ აფეთქების შემდეგ, რაც რეალურად დაინახა ჯეიმს ვების ტელესკოპმა უკეთესად, ანუ პირიქით, დიდი აფეთქების მიღებულ მოდელზე გავარკვიეთ მეტი რამე. და დასაწყისს რას ეძახი კონკრეტულად? დიდი აფეთქებიდან 350 მილიონი წელია დასაწყისი? ზოგადად მაგ ტელესკოპის ძირითადი დავალება იყო რომ დაენახა დიდი აფეთქების თეორიიდან გამომდინარე არსებული/ნაწინასწარმეტყველები უძველესი გალაქტიკები ( https://www.space.com/james-webb-space-telescope-earliest-galaxies ) რაც იდეალურად შეასრულა, მაგრამ შენ რა თქმა უნდა ეგ არ იცი. ასე რომ, ისევ. შენი განათლების და ინფორმაციის ვერ გაგების/გადამუშავების, ყველანაირი ქლიქბაიტი სისულელეის დაჯერების პრობლემაა აქ და არა რამე თოერიის შეცვლა და ეჭვის ქვეშ დაყენება. როგორი უცნაურია
დაიცვა სადოქტორო ოდესმე თუ შეგრცხვება საკუთარი თავის მაგას ველოდები მარა მგონი სულ ტყუილად |
Posted by: sniz 29 May 2023, 03:32 |
რა დიდი აფეთქება ღმერთმა შექმნა ყველაფერი. ათეისტების შემოგდებულია დიდი აფეთქებები და დარვინები |
Posted by: gonebadaxshuli 29 May 2023, 06:10 |
ლამეტრი უკეთესია ჩასწორდეს, ლამეტრი ჰო ფილოსოფოსი იყო, ჟიულიენი, შეიძლება ყველაზე დაუფასებელი წინარე-მეცნიერი და ეს ლემეტრია, ვგონებ, ლა მეტრი და ლემეტრი, ასე იწერება ეს ორი ვგონებ ლამეტრი და ლემეტრის ფილოსოფიების შეჯერებაც არ ეწინააღმდეგება სხვათაშორის ამ თემის კონტექსტში :დ ან რატომ უნდა ეწინააღმდეგებოდეს წინააღმდეგობა წინააღმდეგობათა ერთობლიობაში ანუ სამყაროში? ვაი ჩემს ჭკუას უმეცარს |
Posted by: დრიდინა 29 May 2023, 09:24 |
gonebadaxshuli აი, ნეტაი შენ პოლიტიკაში პოსტვას არ ჩალიჩობდე :დ |
Posted by: gonebadaxshuli 30 May 2023, 03:18 |
ე.ი. ეს შენიშვნები მაქვს 1. ლემეტრი 2. ფრიდმანი უფრო ადრე ყოფილა (ფართოვდებაო. ისე რა სიჩქარით დღეისთვის? წამში 170 კმ?), ბიგ ბანგი დაცინვით უწოდა ვიზავიმ და ამ ვიზავიმდე გამოვმა ჩამოაყალიბაო ეს თეორიაო 1948-ში (ანუ ლემეტრის არ იყო კარგად დასაბუთებული) თუმცა გამოვი მე მწერალი მეგონა უფრო და რა წვლილი აქვს? ერთ კაცზე მიწერა შეცდომაა და ერთის ჩაძირვაც (მაგალითაც აინშტაინამდე გამიგია რუსმა მეცნიერმა გამოთვალა ერთ-ერთი მთავარი აინშტაინური :დ სად მახსოვს რა იყო, მწვანე ვარ ფიზიკებში), ლემეტრი რომ არ ახსენონ იგივეს ვიტყოდი კარგია მოესწრო დადასტურებას თავისი ინტუიციის 60-იანებში მართალია ეჭვობენ აინშტაინმა ირონიულად უთხრაო ის ცნობილი რემარკა, მაგრამ იგივე აინშტაინი ან სერ ედინგტონი დაბალ დონესთან დონტ ფაკ ვიზ :დ დრიდინა სულაც არა აქ მოვედი 1. ნბა და ქალი-კაცისთვის 3. ფეხბურთი და მეცნიერება/ფილოსოფია/ფსიქოლოგია/ლიტერატურა 5. ფეხბურთი/უსათაურო (ამ ორში არ იპოსტება ჯერ, მაგრამ უფრო ვადაზეა არა რაოდენობაზე) და შემდეგ სადაც გამიხარდება, მაქსიმალურად მრავალფეროვნად თუ არ წავიშალე, მომავალი აჩვენებს ჩემს სიმართლეს ღვთისა და ერის წინაშე |
Posted by: Obser_ver 3 Jun 2023, 10:48 | ||||||||||||||
daviti35
სიჭკვიანე და ინტელექტი სხვადასხვაგვარად განიმარტება თუმცა ამაზე არ შევჩეედები ამ წამს. ინტელექტი ნებისმიერ დროში გამოიყენებაო რომ ამბობ ამაზე შევჩერდები. ვთქვათ 300 წლის წინ (ან ნებისმიერი ეპოქა) კაცობრიობის მიერ მთლიანობაში არსებული ცოდნა ახლოსაც ვერ მივა 2023 წელს მთლიანობაში არსებულ ცოდნასთან. ასე რომ დღევანდელთან შედარებით წინა თაობების ხალხი (მთლიანობაში) არის ჩამორჩენილი და შენთვის გასაგები რომ იყოს გეტყვი რომ იყვნენ უინტელექტონი და არაჭკვიანები. ანდაზები, ზღაპრებს და ჰოლივუდის ფილმებს ვერ მივიღებ რაიმეს მტკიცებულებად რადგანაც ისინი გამოგონილი ისტორიებია ან ფაქტების დამოვლენების ვიღაცის საკუთარი ინტერპრეტაციაა და რაიმეს მტკიცებულებად არ გამოგადგება. ნებისმიერი ადამიანი გიპასუხებსო რომ იძახი, სულელს რომ ჰკითხო ისიც სწორად გიპასუხებს? მაშინ სად გაქვს გავლებული ზღვარი ჭკვიანსა და სულელს შორის.
ჯერ შენთვის მაინც განმარტე ჭკვიანი და ინტელექტუალი რას ნიშნავს და მერე ილაპარაკე აქანა. ძაღლი შეიძლება ჭკვიანი იყოს? ძაღლი შეიძლება ინტელექტუალი იყოს? ამ კითხვებს გაეცი პასუხი და იქნება და მიხვდე ჭკვიანსა და ინტელექტუალი შორის განსხვავებას. თანაც ადამიანებს როდესაც ამბობ უნდა დააკონკრეტო რომელ ადამიანებს გულისხმობ, ყველა ადამიანი ერთნაირად ჭკვიანი, სულელი ან ინტელექტუალი არ არის და შენ კიდევ ყველას ერთნსადაიმავე არსს ანიჭებ. აბა დაფიქრდი: ჭკვიანი ადამიანი (შენი გაგებით) სულელურ ქცევას არ სჩადის? ან ინტელექტუალი არაინტელექტუალურად არ მოქმედებს? ან სულელი ადამიანი ჭკვიანურ ქცევას არ ავლენს? ან არაინტელექტუალური ადამიანი ინტელექტუალურად ცოდნას არ ავლენს რაღაც სიტუაციაში? * * *
მაგალითად ვინ მოიყვანე ოქსფორდის ან სტენფორდის უნივერსიტეტების წარმომადგენელი მეცნიერ-პროფესორები, რომლებიც საკუთარ მეცნიერულ სფეროში არიან გამოჩენილი და არ ჰყავთ კრიტიკოსები ან ოპონენტები ასევე ოქსფორდის ან სტენფორდის უნივერსიტეტების სხვა მეცნიერ-პროფესორები? ნებისმიერ საკითხზე შეილება კამათი და რანგი იმას კი არ ნიშნავს რომ მასზე დიდი ცოდნის ადამიანი არ არსებობს. ასე რომ ვიღაცა რომ მოგყავს მაგალითად არ ნიშნავს იმას რომ ის აპრიორი ჭეშმარიტებაა. ეს რელიგიაშია ასე, მეცნიერებაში კი მუდმივი ძიება, მტკიცება კრიტიკაა, და ამიტომაც დებს შედეგებს და არ მყაყდება ჭაობში. დარვინს ცოდნა არ გააჩნდა გენეტიკაზე თუმცა ეს მას ხელს არ უშლიდა საკუთარი (მისი ეპოქისთვის თამამი) ხედვა ჩამოეყალიბებინა. ყოფილა შემთხვევები როდესაც ნობელის პრემია გაიცა კონკრეტულ აღმოჩენაზე თუმცა შემდგომ გაირკვა, რომ ამ ღმოჩენაზე დაყრდნობილი დასკვნა მცდარი იყო, რაც იმას ნიშნავ რომ ყოველთვის არის შესაძლებლობა მეტი სიზუსტისა და ეს ზოგადად მომავალში აღმოჩნდება ხოლმე. იოჰანეს ანდრეას გრიბ ფიბიგერი (დან. Johannes Andreas Grib Fibiger; დ. 23 აპრილი, 1867, სილკებორგი, დანია, — გ. 30 იანვარი, 1928, კოპენჰაგენი) — დანიელი ექიმი და პათოლოგი. პირველმა შეძლო ლაბორატორიულ პირობებში ცხოველებში სიმსივნური პროცესის აღძვრა, რამაც ონკოლოგიურ მეცნიერებაზე ძირეული გავლენა მოახდინა. ამისთვის მას 1926 წელს მიენიჭა ნობელის პრემია ფიზიოლოგიასა და მედიცინაში. იოჰანეს ფიბიგერმა დაამთავრა კოპენჰაგენის უნივერსიტეტის სამედიცინო ფაკულტეტი (1883), შემდეგ მიკრობიოლოგიას ბერლინში სწავლობდა რობერტ კოხთან და ემილ ბერინგთან. 1891 წლიდან მუშაობდა კოპენჰაგენის უნივერსიტეტის ბაქტერიოლოგიურ განყოფილებაში, 1894-1897 წლებში — დანიის სამეფო არმიის სამედიცინო კორპუსში. სადოქტორო დისერტაცია 1895 წელს დაიცვა დიფტერიის ბაქტერიოლოგიის ასპექტებზე. 1900 წელს კოპენჰაგენის უნივერსიტეტის პათოლოგიური ანატომიის პროფესორი გახდა. ასევე იყო დანიის არმიის სამედიცინო სამსახურის ცენტრალური ლაბორატორიის დირექტორი და ექიმი-კონსულტანტი. 1907 წელს ტუბერკულოზით ინფიცირებული ლაბორატორიული ვირთხების კვლევისას ზოგიერთი ცხოველის კუჭში სიმსივნური წარმონაქმნები აღმოაჩინა და ინტენსიური კვლევის შემდეგ დაასკვნა, რომ ამ სიმსივნეს წინ უსწრებდა კუჭის ანთებითი ცვლილებები, რომელსაც მრგვალი ჭიის ლარვა (Gongylonema neoplasticum) იწვევდა. ლარვა ვირთხის კუჭში ინფიცირებული ტარაკანის შეჭმის შემდეგ ხვდებოდა. 1913 წლისთვის ფიბიგერმა შეძლო აღნიშნული ლარვების ლაბორატორიული თაგვების ორგანიზმში შეტანით კუჭის სიმსივნის გამოწვევა. სიმსივნის განვითარებისა და შემდგომი მეტასტაზირების პროცესზე დაკვირვებით ფიბიგერმა მნიშვნელოვანი არგუმენტები შესძინა იმდროისთვის გაბატონებულ მოსაზრებას, რომ კიბოს მიზეზი ქსოვილების ანთებითი ცვლილებები იყო. ფიბიგერის შრომების ზეგავლენით იაპონელმა მეცნიერმა იამაგივა კაცუსაბურომ შეძლო ლაბორატორიულ ცხოველებში სიმსივნის მოდელირება მათი კანის ქვანახშირის ფისით დაფარვით. ეს მეთოდი შემდეგ თავად ფიბიგერმაც გამოიყენა. შემდგომმა კვლევებმა აჩვენა, რომ ჭიის ლარვები არ იყო ცხოველებში ანთების უშუალო მიზეზი, თუმცა ფიბიგერის შრომებმა საფუძველი შეუქმნა ექსპერიმენტული ონკოლოგიის განვითარებას. არის სხვა მაგალითებიც. ზოგადად, ნობელის პრემია ალბათ არის ერთადერთი აღიარება კონკრეტული იდეის, შრომის ან კვლევისა. და ამის შემდეგ, შენ ამბობ რომ ვიღაც რიგითი ადამიანის მიერ ჩამოყალიბებული ხედვა უნდა იქნეს მიღებული ჭეშმარიტებად მხოლოდ იმიტომ იმიტომ რომ ეფექტურად გავრცელდა? (იაიქიუს ტესტის ავტორს ვგულისხმობ) * * *
პირველი: ადამიანიც ცხოველია და ეს არის დამტკიცებული თუმცა არ არის მოდაში ამაზე საუბარი რელიგიურ საზოგადოებებში და ამიტომაც მუსირებს აზრი რომ არსებობს ცხოველი და ადამიანი. ამ ფაქტზე ეტყობა საზოგადოებას (მასებს) როგორ აღიქვამენ სამყაროს. მეორე: მტკიცება იმისა რომ ცხოველი არ აზროვნებს არ არის სწორი. https://ka.m.wikipedia.org/wiki/%E1%83%90%E1%83%96%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%95%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%90 აზროვნება — კოგნიტური პროცესი, რომელიც წარმოადგენს ახალ სიტუაციაში ადამიანის ორიენტაციის, პრობლემის, ამოცანის გადაჭრის უნარს. იყო ცნობილი ნეიროფსიქოლოგი ა. ლურია და ინტელექტის მის განმარტებას დავდებ: „აზროვნების აქტი წარმოიქმნება მხოლოდ მაშინ, როდესაც სუბიექტს აქვს შესაბამისი მოტივი, რომელიც აქცევს ამოცანას აქტუალურს და მის გადაწყვეტას აუცილებელს, და როდესაც სუბიექტი აღმოჩნდება სიტუაციაში, საიდანაც მას არ აქვს მზა გამოსავალი - ნაცნობი (ანუ სასწავლო პროცესში შეძენილი) ან თანდაყოლილი" აზროვნების შედეგები დგება და ეს ვიზუალურად არის აღქმადი. უამრავი ექსპერიმენტი არის სადაც ჩანს სხვა ცხოველების აზროვნების შედეგები. ვდებ ვიდეოს როგორ აგდებს ყვავი ბოთლში ქვებს, რათა წყლის დონემ აიწიოს და მას შეეძლოს წყლის დალევა. https://youtu.be/aGS6JGtPuX8 ზემოთაც დაგიწერე, რომ როდესაც საუბრობ ადამიანზე, უნდა დააკონკრეტა რომელ ადამიანს გულისხმობ, ვერც ერთი ადამიანი ვერ ახერხებს ყველა ამოცანის ამოხსნას და რა გამოდის ადამიანები არ აზროვნებენ? თუმცა მეორეს მხრივ ამბობ რომ ადამიანი არის ერთადერთი ვისაც აზროვნების უნარი აქვს. ურთიერთსაწინააღმდეგო რაღაცეებს წერ. ადამიანშიც არის უამრავი ინსტინქტი, ასე რომ ინსტინქტებს მარტო ცხოველებს მიაკუთვნებ. წერის დროს მეც ვყოფ ცხოველს და ადამიანს, თუმცა ეს იმიტომ რომ მარტივად იყოს გასაგები, რადგანაც ასე არის ჩამოყალიბებული მასებში, თუმცა ადამიანიც ცხოველია. * * *
შენი ტექსტები, ანუ შენს მიერ მოყვანილი "მაგალითები" აცხადებს რომ, არ გაგაჩნია თანამედროვე ინფორმაცია საკითხებზე და ამიტომაც ვამბობ რომ ძველი ინფორმაციით მოძრაობ. განახლება გჭირდება და არა ძველის სისწორის მტკიცება. * * *
არ ვიცი მადლობას რისთვის მიხდი, თუმცა გულდასაწყვეტია ის ფაქტი რომ ამას ვერ გებულობ, იმას რომ დიდი, პატარა, მსუბუქი, მძიმე, ლამაზი, მახინჯი, მოკლე, გრძელი, რთული, მარტივი და ა.შ. მსგავსი მახასიათებლები ბუნებაში არ არსებობს, და ამ ცნებებს ჩვენ, ჰომო-საპიენსები ერთმანეთში კომუნიკაციისთვის საჭიროების გამო ვიყენებთ. * * *
ამ საკითხში ვერ ჩაგეთრევი. არ მიყვარს ისეთ თემებში ჩათრევა რომლის შესახებ არ მაქვს იმ დონის ინფორმაცია, რომელიც საკმარისი იქნება იმ დონის სითამამისთვის, რომ ამ სფეროში ნებისმერ დონეზე ჩახედულ ადამიანთან გავბედო კამათი. დოკუმენტურ ფილმებზე დაყრდნობით სერიოზული თემების განხილვა კიდევ მე არ მეხერხება. |
Posted by: daviti35 5 Jun 2023, 00:07 |
Obser_ver მაღალი ინტელექტის ადამიანზე ამბობენ ჭკვიანიაო. არანაირი სხვა მნიშვნელობა არ აქვს. ესეც ნაწყვეტი ლექსიკონიდან. "ინტელექტუალი იტალ. გონიერი, ჭკვიანი ადამიანი წყარო: მსოფლიო კულტურა და ხელოვნება : სასკოლო ლექსიკონი / შემდგ. ნუგზარ ბარდაველიძე ; რედ. ლალი მარგველაშვილი. - თბ. : სულხან-საბას საგანმანათლებლო საზ-ბა, 2011 (შპს "გაზეთი საქართველოს მაცნეს" სტ.). - 120 გვ. ; 24 სმ.. - ბიბლიოგრ.: გვ.120." ჭკვიანი და ინტელექტუალი ადამიანები ყოველთვის იყვნენ და სწორედ მათი დამსახურებაა რომ კაცობრიობა ყოველ მომდევნო საუკუნეში უფრო მეტ წინსვლას განიცდიდა. აიქიუ სისტემა კი რომელიც ფართოდ გამოიყენება დღესდღეობით ევროპა ამერიკის ქვეყნებში არის ინტელექტის საზომი ადამიანში. უნივერსიტეტებში, სამსახურის და სხვა სფეროში. ჭკვიანის და სულელის როლებში უამრავი ადამიანი გამოდის მათშორის ნამდვილ ამბებზე გადაღებულ ჰოლივუდურ ფილმებში. იმდენად მარტივი თემაა რომ მეცინება ამაზე წერა რომ მიწევს. რაც შეეხება შემდეგ თემას ადამიანი სხვაა ცხოველი სხვაა. ადამიანს თავისი ინტელექტით შეუძლია როგორც ცხოველი ისე მოიქცეს და იცხოვროს ხოლო ცხოველს არ შეუძლია იგივე. საწყალი მაიმუნები რამდენ ცდას აღარ ატარებდნენ რომ ცოტა მაინც დაემსგავსებიანათ ადამიანზე ცოლიც კი მოუყვანეს, შარვალ კასტუმი ჩააცვეს და მაგიდაზე აჭმევდნენ მაგრამ მაიმუნი მაინც მაიმუნად დარჩა. ბიბისიზე არის ამაზე ფილმები და შეგიძლია ნახო. ცხოველი არ უსმენს მუსიკას ცხოველი არ იცინის, არ ტირის, არაა რომანტიკოსი და აშ. ადამიანში არის კიდე ბევრი ის თვისება რომელსაც ინტელექტი არ სჭირდება როცა დარვინისტი მეცნიერები ისე წარმოადგენენ თითქოს ადამიანსა და ცხოველს შორის მხოლოდ ის სხვაობაა რომ ადამიანს მეტი ტვინი აქვს ვიდრე თუნდაც მაიმუნს თუ დელფინს. რაც შეეხება პატარა დიდის თემას არ არსებობს ობიექტი რომელიც მათელატიკურად არ იზომება თუნდაც წონა ზომის საზღვრებში თვით ნეიტრონების და ატომების დონეზე. ნახე თუნდაც მენდელეევის ტაბულას და ნახე იქ მსუბუქი და მძიმე ქიმიური ნივთიერებები. თუ ობიექტს ვერ გაზომავ მაშინ შეიძლება თქვა რომ დიდი პატარა არ არსებოსო ხოლო რაც იზომება ყველაფერს თავისი კლასიფიკაცია აქვს ბუნებრივი სტიქიების ჩათვლითაც კი. რომ არ ჩაერთვები უნდა ჩაერთო ადამიანს ტვინი იმისთვის აქვს რომ კოსმოსშიც გაიხედოს და სხვა ყველა სფეროში რაც შეიძლება მეტი ისწავლოს. ზოგადად მეცნიერებაზე კი გეთანხმები ეს ათეისტებს სჩვევიათ განსაკუთრებით ვინმე მეცნიერმა თქვა და ეს უცდომელად 100% ფაქტია როგორც დარვინის 150 წის წინანდელი ჰიპოთეზები თუ ჰაბლის 100 წლისწინანდელი ჰიპოთეზები რომელთაც ზოგიერთი ატეისტური საზოგადოება ფაქტად აცხადებს, თუმცა ჯეიმს ვებმა ყველაფერი ტავის ადგილზე დააყენა რომ სამყარო უფრო რთულია ვიდრე ეს მეცნიერებს წარმოუდგენიათ და რაც სიღრმეში შევლენ კიდე მეტ სირთულეს ნახავენ. |
Posted by: Obser_ver 7 Jun 2023, 09:58 | ||||||||||
daviti35
იტრიალე წრეზე - ინტელექტუალი - გონიერი, ჭკვიანი; ჭკვიანი, გონიერი - ინტელექტუალი; აღწერე რა არის ინტელექტი - რა პროცესია, როდის, რა შეთხვევაში და როგორ მიმდინარეობს. აღწერე რა არის გონიერება - რა პროცესია, როდის, რა შემთხვევაში და როგორ მიმდინარეობს. აღწერე რა არის ჭკვიანი - რა პროცესია, როდის, რა შემთხვევაში და როგორ მიმდინარეობს. ისე აზროვნებაზე თუ გსმენია რამე? * * *
ანუ ცოლი ვისაც არ მოჰყავს და შარვალ-კოსტუმს არ იცმევს და მაგიდაზე არ ჭამს (მაგიდასთან არა, მაგიდაზე) ის მაიმუნია? * * *
ცხოველი მოიპოვებს საჭმელს, ნადირობს, ერთობა, სექსი-აქვს, მშობიარობს, შვილებს ზრდის/აღზრდის, ერკვევა ვინ არის მტერი ვინ მოყვარე, იცავს საკუთარ ტერიტორიას, ურთიერთობს სხვა ინდივიდებთან და ა.შ. * * *
ზომაზე, წონაზე, სიგრძეზე არ ვსაუბრობთ კაცო, შენ ამბობ რომ დიდი და პატარა არისო რაღაც, ან გრძელი და მოკლეო, მაღალი და დაბალიო და მე გეუბნები ეგ თვისებები საგნებს არ გააჩნიათ, ამას ადამიანები ურთიერთკომუნიკაციისთვის იყენებენთქო, და შენ კიდევ იძახი არსებობსო. ჯერ ვერ მიხვედი ამ გაგებამდე. * * *
დარვინის მერე იმდენი აღმოჩენა გაკეთდა, იმდენი დამამტკიცებელი ფაქტები არსებობს რომ ვინც გაეცნობა ბევრ რაღაცას გაიგებს ახალს. რაო ვებმა, ღმერთის სურათი გადაიღო და გამოგიგზავნათ? |
Posted by: Saturnus 8 Jun 2023, 01:04 | ||||
daviti35
ეს არ ძველდება მოკლედ რა საყვარელია ისე, იგნორირებულების სიაში ჩამაგდო და მაგით გადაჭრა ვითომ პრობლემა მარა მაინც ყველამ რო იცის ეგ რატო გააკეთა
ხო და შენ არც ერთზე არც მეორეზე და არც მესამეზე წარმოდგენა რო არ გაქვს თან ეგეც არ დაგვავიწყდეს ყოველ ამ თემის გვერდზე |
Posted by: daviti35 9 Jun 2023, 00:08 |
Obser_ver არანაირ წრეზე არ ვტრიალებ. ჯერ მსოფლიოში აღიარებული აიქიუ სისტემა მოვიყვანე მაგალითად თუმცა დაიწუნე "ვინცხების" მოგონილიაო და იმხელა ვიკი სტადიაში 1920 წელს მოღვაწე მეცნიერი შეამჩნიე და სხვა მეცნიერები ვისაც ამ თეორიაში წვლილი შეაქვს დააიგნორე და მოძველებული უწოდე.) ეხლა მაგალითად ქართული ლექსიკონი მოვიყვანე სადაც სრულად გარკვევით წერია რომ ინტელექტუალი ნიშნავს გონიერი,ჭკვიან ადამიანს. იქვე გვერდიც და სხვა ინფორმაციაც მითითებულია ლექსიკონის. მეგონა საკმარისი იქნებოდა თუმცა ესეც დაიწუნე.) მაშინ კიდე სხვანაირად დავწერ მაგ ავიღოთ სპორტი და ასეთი სახეობა ჭადრაკი. არის იქ წოდებები. gm-დიდოსტატი im საერთაშორისო ოსტატი fm- ოსტატი შემდეგ მოდის 1თანრიგი, მეორე მესამე და მეოთხე თანრიგი. ეს კლასიფიკაცია იმიტოა მოგონილი რომ ადვილად მისახვედრი იყოს ვინ უფრო ჭკვიანი და ინტელექტუალია ამ სპორტის სახებაში. ასე ყველა სპორტში და საერთოდ ყველაფერში არის ეს კლასიფიკაცია რომელიც ჰყოფს ადამიანებს მათი ჭკუის მიხედვით. საქმეში კი ეს ასე ვლინდება მაგ კონკრეტულ საჭადრაკო ამოცანაზე რაც უფრო მაღალი წოდებისაა და ჭკვიანი ადამიანი მაგ gm იგი უფრო მცირე დროის მონაკვეთში და უფრო მეტ სვლას თვლის ვიდრე გაცილებით დაბალი რანგის მოთამაშე მაგ fm. ან ამოცანას საერთოდაც ვერ ამოხსნის. და აშ. ხოლო დაფაზე სხვა ყველანაირ ოპერაციებზე ჯობნის ეს იქნება სტრატეგიულ ტაქტიკური, თუ დებიუტ მიტელშპილ ენდშპილის ეტაპებზე. თუ ცოტა იცი მაინც ჭადრაკი გაიგებ რაც დავწერე თუ არა და ვერც ამასგაიგებ. w დაბლიუ დამატებული fm im ები საერთოდ დაბალი დონეა თუმცა ქალები არ წაიკითხავენ. ) რაც შეეხება შემდეგს "ცხოველი ერკვევა ვინ მტერია ვინ მოყვარეო" ასეთი სასაცილო რამ კარგა ხანია არ წამიკითხას. ცხოველი კი არ ერკვევა ცხოველმა წინასწარ იცის ინსტიქტებით მაგ მტრედმა იცის რომ ქორის უნდა ეშინოდეს რომელიც მასზე ცოტა დიდია და ასევე იცის რომ ჩხიკვი რომელიც ქორზე გაცილებით დიდია მას არ ერჩის და მისი არ ეშინია. ფაუნის წარმომადგენლები არაფერში არ ერკვევიან მათ ყველაფერი წინასწარ იციან ინსტიქტებით. გარკვევა მხოლოდ ადამიანს სჭირდება რადგან მან ინსტიქტებით არაფერი იცის და თუ არ ასწავლე რომ ლომი ცუდია და ზებრა კარგი ორივესთან ერთნაირად გაქანდება მოზარდი ბავშვი. ბიბისის და სხვა სამეცნიერო დოკ ფილმებს რომ უყურებდე ბევრი რამ გეცოდინებოდა ფაუნის წარმომადგენელთა და მათ საოცარ ინსტიქტების შესახებ თუმცა ამ გადაცემებსაც იწუნებ. დარვინს რომ ფუტკრების და ჭიანჭველების ინსტიქტები უკვირდა ყველაზე რთული ეგონა და ამბობდა ყველა მათემატიკოსი გადაირევა იმ სიზუსტის გამო რასაც თუნდაც ფუტკარი იყენებს საკუთარი ჰექტაგონური ბუდეების ასაშენებლადო. მას რომ დღევანდელი ტექნიკის მიერ აღმოჩენილი ინსტიქტები ენახა საერთოდ ჭკუიდან გადადგებოდა.) არის ინსტიქტები რომელტაც მეცნიერები დღემდე ვერ პოულობენ ახსნას და ვერც იპოვნიან რადგან თუნდაც კრაზანა რომელიც აბლაბუდაში მჯდომ ობობას ისეთ შხამს უკეთებს რომ დაგიპნოზებული ობობა იწყებს საკუთარი აბლაბუდის დაშლას და მისგან აბლაბუდის საკუთარ თავზე შემოხვევას და მუმიფიკაციას მერე კი კვდება ხოლო კრაზანა იქ ტოვებს თავის მომავალ შთამომავლობას და ისინი უსაფრთხოდ იბადებიან. და აშ ასობით გენიალური ინსტიქტი. იმ თემაზე კი ბევრი ვწერეთ და აღარ გავაგრძელებ. რაც იზომება და რისი შედარებაც შეიძლება სხვა ობიექტზე ყველაფერი არის დიდიც პატარაც მძიმე, მსუბუქი რთული მარტივი თუ გენიალური და აშ. ყველაფერი ექვემდებარება კლასიფიკაციურ აღწერას სხვადასხვა მაჩვენებლების მიხედვით როგორც ეს არის პლანეტებთან დაკავშირებით. ეს იქნება ჯუჯა პლანეტები თუ სუპერნოვები.) არაფერი აღმოჩენა დარვინის თეორიაზე არ გაკეთებულა. ეგ თეორია სულ თავისქალებზე და კბილებზე ტრიალებს. ადრეც დავწერე ეს კითხვა და გავიმეორებ თუ გვაქვს საწყისი მაიმუნის სახით ათასობით ჯიშის მილიონობით ეგზემპლარი მაიმუნიშიმპანზე,გორილა, მაკაკა და აშ და გვაქვს ადამიანი საბოლოოო შედეგი მათ შორის შუალედში გარდამავალი ჯიშები მაიმუნიდან ადამიანამდე რატომ გადაშენდნენ პირწმინდად და ვერ მოაღწიეს ცოცხლად ერთიორმა ეგზემპლარმა მაინც. რომ გქონდეს ნანახი მეცნიერული ფილმები დარივინის თეორიაზე საწყის ეტაპში მეცნიერები გაცვივდნენ 1850 წლიდან მტელს მსოფლიში და მიუვალ კუნძულებზე და პაპუას ხალხტან რადგან ეგონათ ერთიორ ინდივიდს მაინც იპოვნიდნენ თუმცა დარჩნენ პირში ჩალაგამოვლებული.) თუ ადამიანის წინაპრებზე ადრე მყოფმა ტარაკნების, თაგვების ობობების და სხვა სახეობების მრავალფეროვნებამ მოაღწია რატომ ადამიანისამ ვერა.) და აშ. ჯეიმს ვებმა კი ის აღმოაჩინა რომ კოსმოსში ვარსკვლავებთან ევოლუციას ნუ ტენითო ბიგ ბანგის თეორიით როგორც ყველაფერში. ) |
Posted by: Obser_ver 9 Jun 2023, 10:41 | ||||||||||
daviti35
წრეზე იმიტომ ტრიალებ, რომ ვერ განმარტავს რა არის ინტელექტი, ჭკვიანი, გონიერი, რა არის, რა პროცესია როგორ და რატომ ხდება. ეს იმიტომ ხდება რომ არ ხარ საქმეში ჩახედული, წინააღმდეგ შემთხვევაში ჩამოაყალიბებდი დალაგებულად. რაც შეეხება აიქიუს ან სხვა ნებისმიერ მსგავს ტესტს, ეგენი არის ძველ ინფორმაციაზე დაყრდნობით შემქნილი გასართობი, რომელიც გაპიარდა რადგანაც გასაგებად ადვილი იყო მასებისთვის. ამიტომაც გეკითხები რა არის ინტელექტი? შენ კი მპასუხობ გონიერება სიჭკვიანეო. რა არის სიჭკვიანე, გონიერება - შენ ამბობ ინტელექტიო. ამას ვეძახი წრეს, რომელზედაც ტრიალებს და არ გამოდიხარ მანდედან. თუ განმარტავ რა არის ინტელექტი მაშინ გამოსული იქნები მაგ წრიდან სადაც ტრიალებ. აგერ ინტელექტის განმარტება ინტერნეტიდან. ადამიანის აზროვნების უნარი, გონებრივი განვითარებისა და ცოდნის დონე. https://www.ganmarteba.ge/word/%E1%83%98%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%A5%E1%83%A2%E1%83%98 აგერ კიდევ სხვა წყაროდან: ინტელექტი ეწოდება გამცდილებიდან სარგებლის მიღებისა და გარემოს შესახებ მოცემული ინფორმაციის გარღვევის ზოგად უნარს. მიუხედავად იმისა, რომ ინტელექტის განსაზღვრა საკმაოდ რთული ამოცანაა, მეცნიერთა 52-კაციანი ჯგუფი მაინც შეთანხმდა დეფინიციაზე, რომელიც არსებულ ვერსიებს შორის ყველაზე ამოომწურავია. ამ განსაზღვრების მიხედვით, ინტელექტი ძალზე ზოგადი, გონებრივი შესაძლებლობაა და სხვა კომპონენტებთან ერთად, მოიცავს ლოგიკური მსჯელობის, აბსტრაქტუი აზროვნების, რთული იდეების წვდომის, სწრაფად დასწავლისა და გამოცდილების მიღების უნარს. http://dictionary.css.ge/content/intelligence არის სხვა განმარტებები, სადღაც კულტურული ადამიანი არის ნახსენები, რაც არის ყვითელი პრესა რასაც ჰქვია და მცირე განათლების მქონე ადამიანებისთვის არის განკუთვნილი და სერიოზულად არ არის მისაღები. საბოლოოდ თუ მიხვდები იმას, რომ ინტელექტი, გონიერება არის აზროვნების სინონიმი მაშინ გეტყვი რომ, არსებობს მეცნიერების მიერ ჩამოყალიბებული აზროვნების განმარტებები. ზემოთ მე მოგიყვანე ა.ლურიას განმარტება „აზროვნების აქტი წარმოიქმნება მხოლოდ მაშინ, როდესაც სუბიექტს აქვს შესაბამისი მოტივი, რომელიც აქცევს ამოცანას აქტუალურს და მის გადაწყვეტას აუცილებელს, და როდესაც სუბიექტი აღმოჩნდება სიტუაციაში, საიდანაც მას არ აქვს მზა გამოსავალი - ნაცნობი (ანუ სასწავლო პროცესში შეძენილი) ან თანდაყოლილი". თუ არ ეთანხმები მის განმარტებას, მაშინ მოიყვანე სხვა, რომელიც წინააღმდეგობაში მოდის მის განმარტებასთან. შესაბამისად ისმება კითხვა, როგორ შეიძლება გაზომო აიქიუ ტესტის საშუალებით ინტელექტი? იმისთვის რომ ადამიანის ინტელექტი (აზროვნების უნარი) გაზომო, უნდა შექმნა სიტუაცია, საიდანაც ადამიანს არ აქვს მზა გამოსავალი. თუ ადამიანი არ არის გაწვრთნილი რაღაც საქმეში, პროფესიაში, მაშინ ეს ადამიანი ვერ მოახერხებს იმ პროფესიიდან გამომდინარე და შექმნილ უცნობ სიტუაცაიში გამოსავლის პოვნას. შესაბამისად, აიქიუ ტესტირების დროს, ადამიანი სატესტო თემა უნდა იყოს ის საკითხები რომლებშიც ის ერკვევა, ჩახედულია, გააჩნია გამოცდილება, იცის. სხვა შემთხვევაში მას არ ექნება პასუხები (არათუ სწორი ან არასწორი, არამედ საერთოდ არ ექნება) კითხვებზე. გამოდის რომ აიქიუ ტესტი ზომავს არა აზროვნების უნარს, არამედ ადამიანის ცოდნის დონეს კონკრეტულ სფეროში. შესაბამისად ის ვერ იქნება ინტელექტის/აზროვნების საზომი. მაგალითად, თუ ადამიანი არის მაღალი აიქიუს მქონე პროგრამისტი და ის დააყენო ოკეანეში მცურავი კონტეინერმზიდის კაპიტანად, ის აღმოჩნდება ისეთ სიტუაციაში, სადაც მას არ აქვს მზა გამოსავალი და წარმოქმნილ სიტუაციაში ის ვერ სესძლებს იმ ამოცანების ამოხსნას რაც კონტეინერმზიდის კაპიტნობას სჭირდება, ვერ წაიკითხავს რუქას, ვერ მიხვდება სიჩქარეს, ვერ გასცემს ბრძანებებს და ეკიპაჟთან ვერ დაამყარებს კომუნიკაციას რადგანაც არ ესმის მათი საკომუნიკაციო ენა და საბოლოოდ გაიჭედება. ანუ მისი აიქიუ ტესტის მაღალი შედეგები საპნის ბუშტივით გაქრება. კიდევ ვიმეორებ, რომ აიქიუ ტესტი ვერ გაზომავს ინტელექტს, იმ უბრალო მიზეზით რომ ის მისი საზომი არ არის. ხოლო ადამიანის ცოდნას იმ საკიტხებში, რომეშიც ის ერკვევა კი ბატონო, თუმცა ამას ინტელექტის/აზროვნებისს გაზომვასთან არავითარი კავშირი არ აქვს. * * *
ინსტინქტი ცხოველებს აქვთ (მათ შორის ადამიანებს) instinctus ამოქმედება, განზრახვა 1.ევოლუციის პროცესში მრავალი უხერხემლო და ხერხემლიანი ცხოველის უპირობო რეფლექსური მოქმედების განსაკუთრებული, რთული სახე. ინსტინქტი თანდაყოლილი, გენეტიკურად დაპროგრამებული ქცევაა, რომელიც თაობიდან თაობას გადაეცემა. უმაღლეს ცხოველებს (ძუძუმწოვრებს და ფრინველებს) გააჩნიათ ინსტინქტის განსაკუთრებული ფორმა ექსტრაპოლაციური. ინსტინქტური მოქმედების ერთ-ერთი გამოხატულებაა ცხოველთა მიგრაციები. 2.შეუგნებელი, ანგარიშმიუცემელი ლტოლვა რაიმესადმი. See also: ექსტრაპოლაცია Source: გოგიჩაძე გიორგი, ლექსიკონი ბიოლოგიური და სამედიცინო ტერმინები და ცნებები / გ. გოგიჩაძე, გ. კანდელაკი, თ. გოგიჩაძე. - თბ. : [მერიდიანი], 2011. - 442გვ. ; 20სმ.. - ყდაზე ავტ. მითით. არ არის. - რეზ. რუს. და ინგლ.. - ISBN: 978-9941-10-427-5[MFN: 146200] http://www.nplg.gov.ge/gwdict/index.php?a=term&d=12&t=12901 ინსტინქტი L. instinctus "განზრახვა" 1. ცხოველური ორგანიზმის თანდაყოლილი მიდრეკილება მიზანშეწონილი, მაგრამ არაცნობიერი, მოქმედებისადმი შინაგანი ან გარეგანი გარემოს შეცვლის საპასუხოდ; ალღო. 2. შეუგნებელი, ანგარიშმიუცემელი ლტოლვა რაიმესაკენ. Source: უცხო სიტყვათა ლექსიკონი http://www.nplg.gov.ge/gwdict/index.php?a=term&d=3&t=16516 ბევრ არ დავწერ ამ საკითხზე, ვხედავ რომ არ იცი რომ ადამიანებსაც აქვთ ინსტინქტი და მათ შორის ძირითადი არის თვითგადარჩენის და სახეობის გაგრძელების, ანუ გამრავლების ინსტინქტი. მაგ: ახალდაბადებული ბავშვი მიილტვის საკვებისკენ, მისთვის ეს არ უსწავლებიათ და ინსტინქტურად (თვითგადარჩენის ინსტინქტი) მიილტვის დედის ძუძუსკენ. გამრავლების ინსტინქტი, როდესაც მამაკაცი სექსუალურად მომწიფდება ის მიილტვის სექსისკენ და სექსუალური აქტის განხორციელება შეუძლია ყოველგვარი სწავლების გარეშე. სხვა ინსტინქტებზე არაფერ დავწერ (მათ შორის აგრესიაზე). ვხედავ რომ არ ხარ ამ საქმეშიც ჩახედული, გაეცანი საკითხს და მერე წერე. * * *
ამასაც ვერ გებულობ სამწუხაროდ, არა იმიტომ რომ გაუგებარია რაიმე, არამედ იმიტომ რომ შენს ერთხელ ნათქვამს ვერ შორდები, გიტყდება პოზიციის ცვლილება. ნებისმიერ საკითხზე მსგავს ქცევას ავლენ.
გჭირდება სერიოზული ნაშრომების წაკითხვა. კინოების ყურებით მარტო კინოების ყურების სპეციალისტი იქნები. თუ სურვილი გექნება კითხვა დაიწყო მე გირჩევ კარგ ლიტერატურას.
ეს მოკლე ტექსტური შეტყობინების სახით გამოაგზავნა? თუ ვინმე გამოუშვა ამის სათქმელად, როგორც მამა ღმერთმა სულიწმინდა მარიამთან და ძე ადამიანებთან? |
Posted by: Saturnus 9 Jun 2023, 11:54 | ||||||||||||||||
დამაიგნორა ამან მარა ხალხი შემოდიხართ აქ და ამის ტყუილები რო არ იკითხოთ და მსგავსად არ დაგიბნელდეთ ტვინები დავწერ სიმართლეს daviti35
ტყუილი. ინსტინქტები აქვთ რა თქმა უნდა, მაგრამ სწავლითაც მშვენივრად სწავლობენ ბევრ რამეს სიცოცხლის განმავლობაში და ბევრ რამეშიც ერკვევიან
ჭკუიდან არ გადადგებოდა, შენგან განსხვავებით ნახავდა მტკიცებულებებს, წაიკითხავდა კვლევებს, გამოიტანდა სწორ დასკვნებს და უბრალოდ გაეღიმებოდა როცა ისევ გააცნობიერებდა რომ მართალი იყო თავის დროზე ძალიან კარგად იხსნება ინსტინქტები და ნერვულ სისტემაში ჩაკერებული ინფორმაცია ევოლუციით. თან მაგალითად ფუტკრები 65 მილიონ წელზე მეტია რაც ამ პლანეტაზე არიან და ეგეც მშვენივრად უწყობს ხელს მაგათი ინსტინქტების ჩამოყალიბებას. ის რომ შენ არ იცი და არ გიჭრის მაგ დონეზე გონება, არ ნიშნავს რომ მეცნიერებიც ეგრე არიან.
კიდე ერთი ტყუილი. როგორც ზემოთ ვთქვი ინსტინქტების ჩამოყალიბებას ევოლუციის თეორია გადასარევად ხსნის. + რომც ვერ ავხსნათ რამე, ეგ ნიშნავს რომ ჯერჯერობით რაღაც ვერ ავხსენით. მორჩა. მაგისი იქით არის ტვინის სიბნელე და ფანტაზიების სამყაროში ცხოვრება სადაც ხარ შენ. შხამების წარმოშობაც არ არის ძნელი მისახვედრი თუ მექანიზმები იცი (რეალურად როგორ მუშაობს სიცოცხლე) შხამებზე თვალსაჩინოებისთვის
ყველაზე პათეტიკური ტყუილი ისევ უაზროდ ველოდები მოკლედ რო სირცხვილს იგრძნობს თავისი გაუნათლებლობის გამო ოდესმე ვინც ეხლა სწავლობთ და არ იცით დარვინის მერე ბევრი რამე გავიგეთ მაგ თოერიაზე და დაგროვდა მტკიცებულებების ზღვა - ნამარხებიდან, გენეტიკიდან, ემბრიოლოგიიდან, ანატომიიდან, ბაქტერიოლოგიიდან, ვირუსოლოგიიდან და ა.შ; უვიცი მორწმუნეების გარდა დღეს აღარავინ დავობს ევოლუცია მოხდა თუ არა. *ვიცით* რომ მოხდა. მაქსიმუმ იმაზე კამათობენ მეცნიერები როგორ და რანაირად მოხდა და მაგ განხრით ყოველთვის არის ახალი აღმოჩენები. დარვინის გენია იმაშია რომ მექანიზმს მიხვდა მაგ ყველაფრის როცა ეგ ზემოთხსენებული ცოდნა და კვლევის ტექნოლოგიები კაცობრიობას ჯერ არ გააჩნდა.
აქაც ისევ მარტო უვიცობა. 1. საწყისი მაიმუნი არ იყო. დღევანდელი მაიმუნების შთამომავლები არ ვართ. არც დარვინს უთქვამს ეგ და არც ვინმე ევოლუციურ ბიოლოგს. მარტო თქვენს დაბნელებულ ტვინებში იბადება ეგეთი იდეები. 2. ვისი ეგზემპლარი გინდა? ჰომოერექტუსების? და 1-2 რას ნიშნავს? ვინ უნდა გააჩინოს ეგ 1-2 ეგზემპლარი? იგივეა რო იკითხო 1 ტირანოზავრი როგორ არ გადარჩა და მოაღწია დღემდეო 3. რატო გადაშენდებიან ხოლმე ბუნებაში რაღაც სახეობები ზოგადად? იგივე ბედი ეწიათ ჩვენი სახეობის მონათესავე სახეობებსაც. მაგალითად ნეანდერტალელები ან კლიმატის ცვლილებას ემსხვერპლნენ, ან ჩვენ (ჰომო საპიენსებმა) დავხოცეთ, ზოგადად ჭკვიანები და აგრესიულები ვართ ან ჩვენთან შეჯვარებამ აურიათ გენომები ისეთ დონეზე რომ ვეღარ გამრავლდნენ. შეიძლება ყველა ნახსენები მიზეზი ერთად იყოს. ფაქტი ის არის რომ ნეანდერტალელების ნამარხები გვაქვს და მაგათი გენები გვირევია 1-2% (რაც მაგათთან დროდადრო შეჯვარებას ამტკიცებს).
დასაწყისისთვის, ადამიანი (ჰომო საპიენსი) ჩვენ ვართ მარტო. მერე ჰომინიდების ჯგუფიდან რომ ვერ მოაღწიეს, მოაღწიეს უფრო შორეულმა ნათესავებმა, მაგალითად შიმპანზეებმა რომლებთანაც საერთო წინაპარი 5-7 მილიონი წლის წინ გვყავდა ბოლოს და ამ მომენტშიც გენომის 98.8% მაგათი გენომების იდენტური გვაქვს. ის ორი ქრომოსომა ჩვენთან ერთმანეთზეა შეერთებული. ტარაკნების თაგვების და სხვა ცხოველების უამრავი სახეობაა გადაშენებული და განამარხებული. იგივე დაემართათ ჩვენთან შედარებით ახლოს მოფ სახეობებსაც. და იმის კითხვა ვთქვათ ჰომო ერექტუსი რატო არ არის დღეს კიდე ცოცხალი მარტო იმის ნიშანია რომ ვინც კითხვას სვამს მაგას არც ევოლუციაზე და არც ზოგადად ცოცხალ სამყაროზე წარმოდგენა არ აქვს. ეგ არის რეალობა.
მომდევნო ტყუილი. ეგეთი არაფერი აღმოუჩენია მაგ ტელესკოპს. |
Posted by: daviti35 18 Jun 2023, 23:19 |
Obser_ver თუ რა არის ინტელექტი ამის განმარტება თავის დროზე დავწერე ერთი სამჯერ და თუ არ წაიკითხე მე ვერაფერს ვიზავ, რადგან იგივე კითხვას ატრიალებდი და ჩემმა განმარტებამ არ დაგაკმაყოფილა მერე გადავედი უკვე ავტორიტეტული მეცნიერების ნაშრომებზე და ენციკლოპედიებზე და რადგან არ მოგწონს მაგათაც ვინცხებს და რაცხებს ეძახი. ეს უკვე შენი არჩევანია. ინტელექტის საზომი აიქიუ სისტემა კი ფართოდ გამოიყენება დღესაც ამერიკის და სხვა ევროპულ წამყვან ქვეყნებში. ეს ფაქტია და შეგიძლია მოიძიო ნეტში ამაზე ინფორმაცია. ეხლა ასეთ კითხვას დავსვავ როგორ შეგიძლია განმარტო რა არის ნიჭი. რითი ახსნი იმ ფაქტს რომ ზოგ ადამიანს რისი ნიჭი აქვს და ზოგს რისი ეს ფენომენი ძაან კარგად ვიცით ვინც სპორტულ ცხოვრებაში ყოფილა. როცა ადამიანს თანდაყოლილი ნიჭი აქვს რამის ყოველთვის ორი ტავით მაღლა დგას იმ საქმეში თუნდაც მეტი ივარჯიშო მასზე. რაც შეეხება შემდეგ დაწერილს. აიქიუ ცოდნის კი არა ზუსტად ინტელექტის საზომია,რადგან როცა ადამიანს მაღალი ინტელექტი აქვს მას ნებისმიერი საქმე სხვაზე ადვილად გამოსდის ეს იქნება ამწეკრანის მართლა თუ პროგრამისტობა. ზოგადად ეს ცოდნები რაც ადამიანს ცხოვრებაში სჭირდება ასობითაა და მხოლოდ ერთი პროფესიით არ შემოიფარგლება. თუ ადამიანი ნიჭიერია და ინტელექტუალი მას ყველა საქმე ორჯერ უფრო ადვილად გამოსდის ვიდრე სხვას. ამის კონკრეტული მაგალითები უამრავია როგორც სპორტში ისე სხვა სფეროებში. რაც შეეხება ინსტიქტებს. ბავშვი იმიტომ მიილტვის საკვებისკენ რომ შია ) არც გამრავლების და არც გადარჩენის ინსტიქტები არ მართავს ადამიანს. მასე რომ იყოს ყველა კაცს უასმრავი ცოლები და ბავშვები ეყოლებოდათ და შვილები და მთელ დროს ცხოველებივით ჩხუბს დაუტმობდნენ თავიანთი ბევრი ცოლების დასაცავად და ააშ. ადამიანს აქვს ბევრი სურვილები და ვისთვის რომელიცაა პრიორიტეტული იმას მისდევს. ადრეც დავწერე ამაზე მაგალითი მაგ ერთერთი ცნობილი ებრაელი ინტელექტუალი (გვარი დამავიწყდა) რომელმაც ახალგაზრდობაში ნიძლავი დადო სხვა მეგობართან რომ შეეძლო ქალს არ გაჰკარებოდა ნებისყოფის ძალით და ისე დაბერდა რომ ეს ნიძლავი არ დაურღვევია და მხოლოდ სიბერეში მოჰყვა ამ ამბავს ჟურნალისტებთან როცა კითხეს რატომ არ ჰყავდა ცოლშვილი. არც არანაირი ევოლუცია დამტკიცებული არ არის. ინსტიქტი ყველა ცხოველს აქვს თუმცა იგი ერთი თაობიდან მეორეში არ გადადის. მაიმუნი რაც არ უნდა გაწვრთნა როცა მოკვდება მისი შვილი ახლიდან იქნება საწვრთნელი. ცირკის ცხოველები რომელთაც ასეულობით წელი წვრთნიან მათ შვილებს ხელახლა სჭირდებათ ნულიდან ყველაფრის სწავლება და არაფერი ცოდნა არ გადადის. ასევეა ადამიანზე ვინც არ უნდა ყოფილიყო ადამიანის წინაპარი ბავშვს ყველაფრის ისევ თავიდან სწავლა უწევს. თეორიულად რაღაცეებს წერ თუმცა ფაქტები რომლებიც ცხოვრებაშია თუ სამეცნიერო დოკ ფილმებში სხვაა. მარტო თეორეტიკოსობა რომელიც პრაქტიკულ რეალობას აცდენილია არის მხოლოდ ჰიპოთეზა და უტოპიური ტეორიები და ბევრი უტოპისტი მეცნიერები იცის კაცობრიობის ისტორიამ ეკონომიკის თუ სხვა დარგებში. ეს დიდი აფეთქებაც ერტერთი ჰიპოთეზურ უტოპისტური თეორია იყო და ნელნელა გადავა თავის კლასიფიკაციაში. |
Posted by: Saturnus 19 Jun 2023, 05:08 | ||||||
daviti35
მხოლოდ დავითას გაუნათლებელ გონებაში არსებულ რწმენა-წარმოდგენებში
ინსტინქტი და ცოდნა სხვადასხვა რამე როა არაუშავს ხო? სიმპატიური მაინც ხარ ისე? მაგით მაინც თუ ქაჩავ ანუ გაუნათლებლობას
დავითას ტყუილი, რომელიც რეალობასთან რა თქმა უნდა არანაირად არის ახლოს და უბრალოდ თუთიყუშივით იმეორებს. მეტი რა შეუძლია |
Posted by: დათიკო 19 Jun 2023, 12:54 | ||
daviti35
რა თეორია, კაცო?! დიდი აფეთქება, დამტკიცებული ფაქტია და ამის უარყოფა დაახლოებით იმას წააგავას მავანნი რომ დღემდე ცდილობენ იმის დამტკიცებას, თითქოს დედამიწა ბრტყელია |
Posted by: Saturnus 19 Jun 2023, 17:20 | ||
დათიკო
ისევე როგორც ევოლუცია. |
Posted by: daviti35 19 Jun 2023, 19:59 | ||||
ეგ მანამდე იყო დამტკიცებული სანამ ჯეიმს ვების ტელესკოპი გადაიღებდა და გამოგზავნიდა უძველესი კოსმოსის ახალ ფოტოებს სადაც აღმოჩნდა ისეთი პლანეტები გალაქტიკები კვაზარები და სხვა რაც იქ არ უნდა ყოფილიყო ასევე ის ქიმიური ნივთიერებები რისგანაც ის პლანეტები შედგება არ უნდა ყოფილიყო. პლანეტების განვითარების იმ იერარქიულ კიბეზე რაც მეცნიერებს აქამდე ჰქონდათ ყველაფერი თავდაყირა დადგა და ეხლა ცდილობენ ამ ფაქტს სხვა ახსნა მოუძებნონ. გასაგებია რომ დიდი აფეთქება ქრისტიანულ შეხედულებაში ჯდება თუმცა ღმერთს უფრო მეტიც შეუძლია. ეხლა მეცნიერები შავი მატერიის არსებობას იკვლევენ არსებობს თუ არა იგი და რა ნაწილაკებისგან შედგება რადგან ფაქტია რაღაც ზემოქმედებს გალაქტიკების გრავიტაციებზე როგორც მეცნიერები მსჯელობენ. შავი ხვრელების არსებობა კი დამტკიცდა ამ ათეულ წელიწადში თუმცა შავი მატერიის ჯერ არა, ასევე მიდის თეთრი ხვრელების ძიებაც, რომლებიც კიარ მიიზიდავენ არამედ განიზიდავენ მატერიას. მოკლედ ძალიან საინტერესო ამბებია კოსმოლოგიურ სამყაროში. რაც კოსმოსზე ფილმების ყურება დავიწყე მართლაც გაკვირვებაში მოვედი თუ რამდენად ძლევამოსილია და სრულყოფილია ღმერთი ყველგან და ყველაფერში. მანამდეც კი ვიცოდი თუმცა თუმრე რამდენი სირთულეები ყოფილა. მარტო მზის სისტემას ოთხი თუ ხუთი დამცავი შრე აქვს რომლის იქიტაც რადიაციის დონე 4 ჯერ მეტია. ამ შრეებზე დაკვირვება ეხლა ხდება. ანუ ძალიან რთული და ცახლართული სისტემების მთელი კომპლექსებია რომ დედამიწაზე სიცოცხლე იყო. თვითონ პლანეტების ბრუნვა და ტრაექტორიები და თითოეული პლანეტის როლი განსაკუთრებით იუპიტერისა. მოკლედ ძალიან საინტერესო და საოცარია ეს ყველაფერი ნელნელა უფრო დეტალებში უნდა შევისწავლო. მეცნიერები წევენ ამ საკითხებს და ახსნას ვერ უძებნიან ბევრ საკითხს ერთმანეთთან საუბარში მაგ მატერიის და ანტი მატერიის დისბალანს კოსმოსში. თუმცა ისე ზოგადად ხალხში ამაზე საუბარი ნაკლებადაა ალბათ იმიტომ რომ ხალხს მხოლოდ მზამზარეული პასუხები აინტერესებს. მერე თუ ვიპოვე დავდებ ლინკებს იუთუბი სავსეა ამგვარი მეცნ ვიდეოებით. |
Posted by: დათიკო 19 Jun 2023, 20:05 | ||
daviti35
სხვა რამე არ მაინტერესებს. არც სიმების თეორია, არც შავი ხვრელი და არც შავი მატერია. ეგ ჯერ კიდევ შესწავლის საკითხია. აი, ვების ტელექსკოპის ფოტოებმა როგორ გააქარწყლა დიდი აფეთქების ფაქტი. ეს საინტერესოა. რომელიმე სამეცნიერო სტატიას ან ავტორს ხომ არ მიწილადებდი რომ გავერკვა. მადლობა |
Posted by: Saturnus 19 Jun 2023, 20:06 | ||||
daviti35
ტყუილი. არასწორი ინტერპრეტაციაა ეს ჯეიმს ვების ნაპოვნი რამეებისაც და დიდი აფეთქების თეორიისაც. წარმოდგენა არ გაქვს არც ერთზე და არც მეორეზე რეალურად
აქაც ტყუილი. იუთუბის ვიდეოებში დაუდგათ ვიღაც კლოუნებს რაღაცები თავდაყირა მაქსიმუმ და შენ სავარაუდოდ მხოლოდ საკუთარ გონებაში. დანარჩენად მეცნიერებმა მშვენივრად იციან მაგ ტელესკოპის მონაპოვარიც და დიდი აფეთქების თეორიაც, შესაბამისად არაფერი არეულა, პირიქით. |
Posted by: daviti35 19 Jun 2023, 20:25 |
დათიკო მოვძებნი მერე და დავდებ. იუთუბის ლინკებს ყველაზე კარგებიც რომელია |
Posted by: YourFinancialAdviser 19 Jun 2023, 20:27 | ||
|
Posted by: daviti35 19 Jun 2023, 20:34 |
რამდენიმე უცებ რაც ვიპოვე მეორე მესამე |
Posted by: Saturnus 19 Jun 2023, 21:07 |
daviti35 აჰა როგორც ვთქვი, კლოუნები გგონია მეცნიერები და მაგათ ქლიქბაიტ სისულელე ვიდეოებს უყურებ ვინმეს ეგონა ნეტა რომ სხვა სიტუაცია იქნებოდა ისე? universmotri.ru |
Posted by: დათიკო 19 Jun 2023, 21:07 | ||
daviti35
რაის იუტუბი, კაცო?! ავტორიტეტული მეცნიერის, ინსტიტუტის, ნასას ან ვინმე მსგავსი ვინმეს სტატია მინდა. იუტუბი არა სპოტიფაი კიდე |
Posted by: Saturnus 19 Jun 2023, 21:09 | ||
დათიკო
|
Posted by: დათიკო 19 Jun 2023, 21:12 |
daviti35 პ.ს. რუსების პროპაგანდისტული ვიდეოები აღარ დამიდო, თორე თავს მოვიკლავ |
Posted by: daviti35 19 Jun 2023, 21:14 |
დათიკო სტატიები ჯერ ვერ იქნება რადგან ეს ინფორმაცია დამუშავების პროცესშია ვებმა სულ რამდენიმე თვეა რაც სურათები გამოგზავნა. ასე უცებ მეცნიერები ვერ გამოაცხობენ სტატიებს. ფაქტი რის წინაშეც ვებმა მეცნიერები დააყენა ამ ვიდეოებშია მოცემული. ანუ იმ პლანეტების და გალაქტიკების არ არსებობა. რაც სურათებზეა. მაგ მეორე ვიდეოში ასტო მეცნიერს მიყავს ლექცია და ყვება მთელ ისტორიას დიდი თეორიის შექმნისა არის კიდე იუთუბზე ვიდეოები სადაც მეცნიერები სხვადასხვა ასტრო წოდებებით განიხილავენ ამ ტემებს. ისე სტატიები არც მიძებნია შეიძლება უკვე რამეც იყოს თუმცა ეს ინფორმაციები იმდენად ახალია რომ დრო უნდა. ამ ვიდეოებში კი ყველაფერი დეტალურადაა მოცემული ანბანიდან. თუ ადამიანმა ის ანბანი არ იცის სტატია რომც წაიკითხოს მაინც ვერაფერს გაიგებს. * * * დათიკო რუსების როგორაა მაგ პირველი უკრაინელებისაა. ეხლა რუსულად რომ საუბრობენ ეგ არ ნიშნავს რუსულ პროპაგანდას. თან ეხლა მაგათ ამისთვის არ ცხელათ რომ კოსმოსში რაღაც პრპაგანდები აწარმოონ. ანალოგიური შეგიძლია ჩაწერო ინგლისურად და იქაც ქვეყანა ვიდეოებს ამოყრის იუთუბი. დავმატებ მეორე ვიდეოში მაგ ის მეცნიერი გაქანებული ათეისტია. ასე რომ მიუკერძოებელი გაშუქებაა. |
Posted by: Saturnus 19 Jun 2023, 21:17 | ||
daviti35
ტვინის გადაბრუნება რას ქვია აგერ და სტატიები არის მშვენივრად, ვისაც გაინტერესებთ რეალურად რა მოხდა აგერ https://www.space.com/james-webb-space-telescope-didnt-break-big-bang-explained ნუ რა თქმა უნდა პირიქით წერია ყველაფერი მაგ სანდო სტატიებში პ.ს. გგონიათ მინდა რო ესე ვაკრიტიკო და ვამცირო ვინმე ოდესმე? სხვა გზა არ არის უბრალოდ |
Posted by: დათიკო 19 Jun 2023, 21:22 |
daviti35 კარგი, მოვისმენ მაგ ვიდეოებს, მაგრამ ერთი ლეგიტიმური კითხვა მიჩნდება. თუკი ეხლახანს გამოაგზავნა ტელესკოპმა მასალა და ჯერ ისევ დამუშავების პროცესშია, ცოტა ნაადრევი ხომ არაა მსგავსი დასკვნების გამოტანა? |
Posted by: daviti35 19 Jun 2023, 21:26 |
აი უცებ რაც ამოაგდო. ინგლისურად სულ ახალთ ახალი.) და აშ. სამყარო გაცილებით რთული ავიდრე ეს ასტრო ევოლუციონისტებს უნდათ და ყველგან თავის ევოლუციას რომ ტენიან. ცხოველებში თუ ვარსკვლავებში. * * * დათიკო მიყვარს მოვლენებზე წინ გასწრება თან თვითონ მეცნიერები ამბობენ რომ ჯეიმს ვებით ახალი ეპოქა იწყებაო. მოკლედ უყურე ბევრი ვიდეოებია გინდა ათეისტური გინდა სხვა და დასკვნებს თვითონ გააკეთებ. ძაან ბევრი საინტერესო რაღაცეებია კიდე მოკლედ მე ძაან ცამითრია კოსმოსმა.) |
Posted by: Saturnus 19 Jun 2023, 21:33 | ||
და რომელიც შენ არც გინახავს ხო? 10 წამია ბრაიან კოქსის ტექსტი მანდ დასაწყისში და მერე მაგის ინტერპრეტაციაა ძალიან არასწორად თან. ჯეიმს ვების ტელესკოპს არც ახსენებს საერთოდ სხვა რამეზე ლაპრაკობს ისევ ქლიქბაიტი ვიდეო!!! |
Posted by: დათიკო 19 Jun 2023, 21:34 |
daviti35 ტაკს, ეხლა მინდოდა დამეწყო მოსმენა პირველი ვიდეოსი, მაგრამ როდესაც ვიდეოს განმთავსებელის სახელწოდებას გავეცანი, გამიქრა ამის სურვილი 1-й Креационистский Киевский Астроклуб საქმე იმაშია, რომ მართალი რომც იყოს ეგ ამბავი, მსგავსი ორგანიზაციის მიერ გაკეთებული ვიდეო აპრიორი სუბიექტური და მიკერძოებული იქნება. დანარჩენებს ვნახავ... |
Posted by: daviti35 19 Jun 2023, 21:40 |
დათიკო სწორი მიდგომაა ჯერ საკითხებზე ნახო მასალები და მიღებული ინფორმაციების საფუძველზე მერე განსაზღვრო ვინ მიკერძოებულია და ვინ მიუკერძოებელი. მაგ მე ყველა ვიდეოს ვუყურებ ათეისტურია თუ თეისტური და მერე ვაკეთებ დასკვნებს. ზოგადად მე უცებ რაც იპოვა იმათი ლინკები დავდე, თორემ ასორტიმენტი დიდია და თავად შეგიძლია ნახო სხვადასხვა გემოვნების მიხედვით ნებისმიერ ენაზე. |
Posted by: Saturnus 19 Jun 2023, 22:07 | ||||||
daviti35
ათეისტური და თეისტური არაფერშუაშია ზოგადად მეცნიერებასთან. უნდა უყურო სამეცნიერო ვიდეოებს სადაც წყაროებია დართული და ინფორმაცია საიდან მოდის ეგ არის ნათქვამი + კვლევების ლინკები დევს. ხო და ისევ სპოილერ ალერტი ახლად შემოსული ხალხისთვის: ეგეთი არაფერია რეალურად სამეცნიერო ვიდეოებში და კვლევებში რა სისულელეებსაც ეს უყურებს და აქ ვიდეოებს დებს.
ხოდა ყველა უვარგისია მერე
მორიგი სისულელე |
Posted by: დათიკო 19 Jun 2023, 22:12 | ||
daviti35
უკაცრავადმ, მაგრამ როცა საქმე ვების ელექსკოპს, ასტროფიზიკას და მსგავს სამეცნიერო საკითხებს ეხება, კრეაციონისტებს ვერ დავუჯერებ. რად უნდა მაგას დიდი მტკიცება, რომ მათი მოსაზრება მიკერძოებული იქნება. |
Posted by: Saturnus 19 Jun 2023, 22:31 | ||
დათიკო
ათეისტებისას რას უყურებს ეგენი დაყაროს ისე ეგ იქნება საინტერესო. მგონი ყველამ ვიცით რომ ეგეთი არც არაფერი აქვს ნანახი |
Posted by: დათიკო 19 Jun 2023, 22:41 | ||
Saturnus
მე ისეთ სტატიას დავუჯერებდი სადაც საერთოდ არ არის ნათქვამი რელიგიურია თუ არა მისი ავტორი. ის უფრო იქნებოდა უცნაური კრეაციონისტებს იმის მტკიცება დაეწყოთ რომ სამყარო ევოლუციის შედეგია... |
Posted by: daviti35 19 Jun 2023, 22:48 | ||
ბუნებრივია მარტო ერთი ვიდეოთი დასკვნებს ვერ გააკეთებს ადამიანი,მაგიტო მეორე ვიდეოში ათეისტი მეცნიერის დავდე რომელიც ებღაუჭება დიდი აფეთქების თეორიას იგი ამბობს ეს საბჭოთა მონაპოვარია რადგან რუსმა მეცნიერებმა დიდი წვლილი შეიტანეს ამ თეორიის მოგონება განვითარებაშიო სახაროვი და სხვები თუმცა ახალ აღმოჩენებსაც აღიარებს. ზოგადად კი როგორც კი დაწერ big bang და ჯეიმს ვებს მოდის ქვეყანა ინფორმაცია მის მიერ გადაღებულ ახალ აღმოჩენებზე რაც ძირეულად ცვლის მთელ აფეთქებუს თეორიას. მერე მოვძებნი ინგლისურ ენოვანებსაც როგორც ერთი ინგლისელი მეცნიერი ამბობს ეხლა მოგვიწევს მთელი ინფორმაციის გადაწერა რასაც ათეული წლები ვქმნიდითო. ისე კი იმიტომ დავიწყე ამ თემაზე საუბარი რომ მეგონა ვინმე დისკუსიაში შემოვიდოდა თუმცა არავინ და ვინცაა დიდი და პატარას არსებობის თემას არ გაცდა დისკუსია ) თუ რამე კონკრეტულ საკითხზე გექნება სურვილი დისკუსიის დაწერე და დიდი სიამოვნებით. |
Posted by: Saturnus 19 Jun 2023, 22:52 | ||||
დათიკო
კი წინა პოსტში ვთქვი ეგ. მარა მარტო ეგეც არ არი საკმარისი. წყაროები უნდა მოყვებოდეს კვლევების თორე უბრალო სტატიას ნებისმიერი ბლოგერი დაწერს რაც გაეხარდება. daviti35
ხო და ერთ ლინკს ვერ დებს ტიპი წესიერს მოდის თურმე ინფორმაცია. კი. ქლიქბაიტების და სისულელის |
Posted by: დათიკო 19 Jun 2023, 23:14 | ||
daviti35
არც ორი ვიდეოთი არც 100 ვიდეოთი... მსგავსი განაცხადი მხოლოდ ფაქტების კონსტატაციით არის შესაძლებელი. ერთიც საკმარისი იქნებოდა. |
Posted by: Saturnus 19 Jun 2023, 23:21 | ||
დათიკო
მაგის უნარი რო ქონოდა მე იგნორში არ გამიშვებდა |
Posted by: daviti35 19 Jun 2023, 23:23 |
დათიკო არვიცი უყურე თუ არა მოკლედ კი ასე დავწერ ჯეიმს ვების გადაღებულ სურათებში რომელიც სამყაროს უადრეს პერიოდს დაახ 1 მილიარდი წლიდან ეხება ისეთი პლანეტები, გალაქტიკები, კვაზარები და სხვა რაც ვარსკვლავური ევოლუციის ბოლო პერიოდში გვხვდება. 8 14 მილიარდში. დეტალურად ეხლა მეზარება წერა და სხცა დროს იყო ) მაგ ერთ ვიდეოს მაინც თუ ნახავ უფრო ადვილი იქნება თემის განხილვა თუ რა აღმოაჩინა ვებმა. |
Posted by: Saturnus 19 Jun 2023, 23:26 | ||
daviti35
აჰა ისევ თავიდან იგივე სისულელის წრეზე ტრიალი |
Posted by: დათიკო 19 Jun 2023, 23:34 |
daviti35 სამწუხაროდ, ასე სიტყვაზე ვერ ვენდობი შენს ახსნას. მყავს სამეგობროში ასტროფიზიკოსები და იმათ დავეკითხები... |
Posted by: daviti35 19 Jun 2023, 23:38 |
დათიკო მგონი ვიცი ვინც ერთი მაინც.) ''კანუ"... ზოგადად კი გამიხარდება დისკუსიაში შესვლა ამ თემაზე ყველა გაიქც-გამოიქცა ან ეგ თემა ჩემთვის რთულიაო. ხოლო ვებზე და ბოლო სურათების ტემაზე ინფორმაცია ყველგან წერია უბრალოდ სულ რამდენიმე თვისაა.) |
Posted by: Saturnus 20 Jun 2023, 00:05 | ||
daviti35
ამას ამბობს ტიპი რომელმაც საკუთარი უვიცობის და არგუმენტების უქონლობის გამო იგნორში გამიშვა |
Posted by: დათიკო 20 Jun 2023, 15:01 |
daviti35 მეორე ვიდეო ჩავრთე ეხლა და თავიდანვე ამბობს ეს კაცი, რომ ვისაც ჰგონია, რომ ეხლა დიდი აფეთქების თეორია უცებ აქვე ჩამოინგრევა, მოცდა მოუწევსო. ანუ, საუბარია რაღაც თეორიებზე, მოსაზრებებზე, ეჭვებზე, მაგრამ დიდი აფეთქების უარყოფის მკაფიო საფუძველი არ არსებობს! ჩემო კარგო, რა ვიდეოსაც დებ, თავად თუ უსმენ? ასევე ჩემს ასტროფიზიკოს მეგობარს (პროფესორს) ვესაუბრე და მოკლედ ასე მითხრა: დიდი აფეთქება არის დღეისათვის ერთადერთი დადასტურებელი, სწორი თეორიაო. ზუსრტად კი ასე თქვა: "ბიგ ბენგი არის ამ ეტაპზე ერთადერთი უტყუარი დაკვირვებითი ფაქტი...." შენ ცდილობ ეხლა სხვადასხვა გზებით რაიმე ნაკლი უპოვო ამ თეორიას და ეძებ რაღაც საეჭვო წარმომავლობის წყაროებს. ერთი რამ არ მესმის, რატომ გგონია, რომ დიდი აფეთქების თეორია რამენაირად ეწინააღმდეგება რელიგიას და თეოლოგიურ მიდგომას. ან თუნდაც ევოლუცია რატომ გგონია მცდარ მეცნიერებად. როცა ადამიანი ძალიან დიდი ძალისხმევით ცდილობს რამე იპოვოს, ის მინიმუმ თავის თავს დაარწმუნებს იმაში, რომ იპოვა. დაისმის კითხვა: რატომ?! |
Posted by: daviti35 20 Jun 2023, 21:29 |
დათიკო ბუნებრივია ამიტომ დავდე სხვადასხვა ფორმატის ვიდეო ათეისტსაც უნდა მოუსმინოს ადამიანმა და თეისტსაც რაც კარგია აიღო და რაც ზედმეტი გვერდზე გაწიო. ეს მეორე ვიდეო ძაან კარგია დიდი აფეთქების თეორიის ისტორიულ რაკურსში. ბოლოს კი ლექტორი საუბრობს აღმოჩენებზე რაც ვებმა გააკეთა. ზოგადად დარვინის ევოლუციური თეორიაც ადამიანთან მიმართებაში თუ კოსმოსის დიდი აფეთქების თეორიაც სულერთია. მთავარია რომ ღმერთმა შექმნა ეს გენიალური სამყარო და ეს იცი ხოლო რა გზებით ეს მეორე ხარისხოვანია და ჩემთვის არცა აქვს ამას რამე დიდი მნიშვნელობა. უბრალოდ ადრე მოწმეები იყვნენ და იყო მიზეზი რამეზე დისკუსისს. ხოლო ეხლა სხვა მიზეზი არაა თუ არა ეს ორი თემა რომ ვინმესთან შეხვიდე კამათში. ხოლო ზოგადად კი რატომ უნდა დაეთანხმო დროში დაძველებულ იმ თეორიებს თუკი მათ არ აქვთ სათანადო ფაქტობრივი არგუმენტაცია და წარმოადგენენ მხოლოდ მეცნიერულ ჰიპოთეზებს. სულერთია რათქმაუნდა დიდი აფეტქებით თუ სხვა გზით შეიქმნა სამყარო მაგრამ თუ ფაქტები აჩვენებს რომ უფრო რთულადაა საქმე ვიდრე დიდი აფეთქების მარტივი სცენარია უკვე ამ ტემას კითხვის ნიშნის ქვეშ დააყენებ. მოკლედ კი ასეა ეგ თეორია ჰაბლმა 1920 წელს შექმნა და მერე ვითარდებოდა ამ მიმართულებით მეცნიერებმა შემოიღეს პირობითად მოგონილ 14 მილიარდ წლიან დათარიღებაში გალაქტიკები და პლანეტების ევოლუციური განვითარების მტელი სქემები მაგ როგორი იყო 2მილიარდი წლის დროს როგორი 5,7 12 და 14 მილიარდი წლის დროს, რა ქიმიური ელემენტების შემადგენლობის პლანეტები გაჩნდა ბოლო მილიარდ წლებში. ხოლო როცა ვების 100 ჯერ უფრო მძლავრი ტელესკოპი გაუშვეს ვიდრე ჰაბლის ტელესკოპი იყო შესაძლებელი გახდა უფრო დეტალურად დაენახა და შეეხედა 1 მილიარდიდან 14 მილიარდის პერიოდში. ალბათ ეს იცი როგორც ხდება რომ სინათლის სხივი მილიარდობით წელს გადის სანამ ჩვენამდე მოაღწევს შესაბამისად ჩვენ შეგვიძლია დროში გავიხედოთ და მაგ ვნახოთ რა იყო როცა სამყარო იყო 1 მილიარდი წლის და რა იყო როცა იყო მაგ 9 მილიარდი წლის. როცა შეიხედეს და ვებმა სურათები გამოგზავნა აღმოჩნდა რომ იქ არის ის პლანეტები, კვაზარები, გალაქტიკები ის ქიმიური ნივთიერებები სამყაროს შექმნის უადრეს პერიოდში რაც უნდა გვხვდეობედეს მხოლოდ ბოლო პერიოდებში 9-14 მილიარდის პერიოდში. ამიტომ ეს ათეული წლები ნაშენები პლანეტების კლასიფიკაცია განვითარებისა 1დან 14 მილიარდამდ წლებამდე.სულ წყალში ჩაიყარა და ეხლა ყველაფერი უნდა თავიდან მოიფიქრონ. ძაან ზოგადად ესეა თუ საკითხის კონკრეტიკაზე გადასვლა იქნება მერე უფრო დეტალებში შეიძლება განხილვა. ბუნებრივია ერთადერთია სანამ სხვა თეორიას და კლასიფიკაციას არ მოიფიქრებენ პლანეტების და გალაქტიკების განვითარებისა ეხლა რომელიც ახალ მონაცემებზე იქნება შესაბამისობაში. უკვე დაიწყეს საუბარი მაგ რომ დიდ აფეთქებამდე უკვე არსებობდა პლანეტები და კოსმოსი და სხვა ვერსიები. ისედაც ჩვენ კოსმოსის მხოლოდ 20% ვხედავთ. დანარჩენი ადამიანური ტექნოლოგიების მზერის მიღმაა. კიდე არის სხვა საკითხები თუნდაც შავი მატერია რის არსებობაზეც ეხლა დაიწყო საუბარი. |
Posted by: Saturnus 20 Jun 2023, 21:39 | ||
daviti35
|
Posted by: Saturnus 21 Jun 2023, 18:42 |
ეს იყო სულ? ევოლუციაც და დიდი აფეთქებაც მომხდარა თურმე უკვე დავითას ფიქრებში. დათიკო იყო საჭირო მოკლედ რო აზრი შეეცვალა |
Posted by: დათიკო 21 Jun 2023, 19:01 |
Saturnus შენ რომ ნორმალურად შეგეძლოს დიალოგის წარმართვა, აქამდე ბევრჯერ მიაღწევდით კონსესუს, მაგრამ შენთან დიალოგი წარმოუდგენლად რთულია. ანდა უბრალოდ არასასიამოვნო... ბოდიშით ოფტიპიკიზა... |
Posted by: Saturnus 21 Jun 2023, 19:14 | ||||
დათიკო
როცა მორწმუნეებს ეხებათ საქმე მარტო მაგ დროს და ეგეც მაგათგან ვისწავლე რეალურად და უბრალოდ უკან ვუბრუნებ. დანარჩენად საკმაოდ ბულკი ვარ
არაა აუცილებელი ესეთი ნერვიულობა ყველა წინადადებაზე. მითუმეტეს ამ მკვდარ განყოფილებაში. |
Posted by: Obser_ver 23 Jun 2023, 13:02 | ||||||||||||||
daviti35
არანაირი განმარტება არ გაგიკეთებია ინტელექტის იმიტომ რომ არ იცი რა არის, არადა შეგიძლია გაიგო მაგრამ ე.წ. ეგო (იერარქიული ინსტინქტი) არ გაძლევს ამის საშუალებას. კაცობრიობის მიერ მიღწეული ყველა აღმოჩენის, კვლევის, და ზოგადად მეცნიერული პროცესის წინააღმდეგ მიდიხარ რათა არ ნახო თუ რეალურად სად ხარ გაჩხერილი. * * *
ჯერ ის განმარტე რას ნიშნავს ნიჭი. რა პროცესია? საიდან არის ეს ტერმინი ჺღებული და როგორ მტკიცდება რომ ის არსებობს? ეტყობა ყველა სხვა დაკითხი რომელსაც აქ შევეხეთ გარკვეულად გაქვს ჩათვლილი ახლა ნიჭი გაქვს გასარკვევი * * *
ამაზე რა გითხრა, შენ თვითონ ამბობ ურთიერთსაწინააღმდეგოს. ანუ შენი თქმით ამწეკრანის მძღოლი ასევე არის კარგი პროგრამისტი. კარგი პროგრამისტი არის კონტეინერმზიდის კაპიტანი და საბოლოოდ გამოდის რომ ყველა ადამიანს აიქიუ მაღალი აქვს. რა ვქნა მოგწონს ზღაპრები და მე რას ვიზამ. * * *
ბავშვმა რა იცის რომ შია? (ნეტავი ვიცოდე რას ნიშნავს შენთვის სიტყვა ბავშვი ) ამ საიდან იცის რომ უნდა ჭამოს რომ ის რასაც შენ შია-ს ეძახი "დანაყრებით" გარდაქმნას და თანაც ჭამის საშუალებით და არა მაგალითად სექსის საშუალებით? ვინ ასწავლა ეს? ან როდესაც შარდავს ან ჩაისვრის, ვინ ასწავლა რომ უნდა მოშარდოს ან ჩისვაროს? არადა რეალურად ისიც უნდა იცოდეს რომ ტუალეტში უნდა მოჯვას და მოფსას მარა არ აკეთებს ამას თუ გამრავლების ინსტინქტები არ აქვს მაშინ რატომ უდგება მამაკაცს პენისი და იწყებს სპერმის პროდუქციას და ქალი კიდევ კვერცხუჯრედის. რა განაპირობებს სპერმის და კვერცხუჯრედის პროდუქცირებას? ისტავლე ბიძია ცოტა, გითხარი მე წაიკითხე წიგნები, ზღაპრების ყურებიდან მხოლოდ ზღაპრების შინაარსი გეცოდინება, ისიც მანამ სანამ დაგავიწყდება. * * *
შენ იმისიც გჯერა რომ გითხრან ვიღაცამ ნებისყოფის ძალით მთელი სიცოცხლე არ მოფსა და არ მოჯვა? თქვენ ბიძია იმისიც გჯერათ რომ ღმერთს 12-13 წლის მარიამთან სექსი ჰქონდა და შედეგად ისევ ღმერთი დაიბადა, მერე მოკლეს და მერე ისევ გაცოცხლდა და სადღაც არის ზეცაში წამომჯდარი. * * *
შეხედე რა დაწერე, შენს ნაწერს რომ ეწინააღმდგები თუ ამჩნევ? მაიმუნების შვილები რომ იბადებიან უნდა გაიწრთვნან თურმე და ადამიანის შვილები რომ იბადებიან ეგრევე ლაპარაკს იწყებენ, გამრავლების ტაბულა იციან და მამაო ჩვენო და პირჯვრის გადაწერა უკვე იციან. ეგება ამ შენი ნაწერით მაინც მიხვდე რომ ადამიანიც ცხოველია, და კიდევ უარესი, ადამიანის ნაშიერი როდესაც იბადება არც იმის უნარი აქვს რომ ფეხზე დადგეს და რამდენიმე ნაბიჯი გაიაროს ამას მინიმუმ 1 წელი სჭირდება, რომ გახოხდეს ამას 6 თვე და თუ ეს 8 წლამდე არ ასწავლეს ის ვერასდროს ვერ გაივლის და ფეხზე დგომასაც ვერ შესძლებს რადგანაც შესაბამისი ნეირონული ქსელი ვერ შეიქმნება და მასზე პასუხისმგებელი ნეირონები ატროფირდებიან. ასე რომ ადამიანის ნაშიერი უფრო უსუსური და უვიცი იბადება ვიდრე სხვა ცხოველების ნაშიერნი. * * *
გითხარი მე, კარგ ლიტერატურას გირჩევთქო სადაც ბევრ საინტერესო რამეს გაიგებ და შეგვეზლო სერიოზულ საკითხებზე რეალურად გვესაუბრა მარა არ გინდა და კი ბატონო წერე რასაც წერ, რა პრობლემაა. |
Posted by: daviti35 30 Jun 2023, 20:46 |
Obser_ver უცნაურია მაგრამ ესეა. მე ა-ს ვწერ ბ-ეს კითხულობ და ც-ეს პასუხობ. ეს ალბათ იმიტომ, რომ რამდენიმე თემა არის ერთად გაერთიანებული პოსტში და სხვადასხვა აზრებზე გადადიხარ, როცა ასე ნაწყვეტ-ნაწყვეტ კითხულობ. მოკლედ ჯერ ერთ თემას დავწერ რომ დააფიქსირო საკუთარი პოზიცია. განვიხილოთ ჯერ ინსტიქტები. დაწერე შენი აზრი და რამე მაგალითი. მაგ რა პრინციპით როგორ გადადის ინსტიქტი სახეობაში მაგ მაიმუნებში.? რა გარემო პირობები მოქმედებს იმაზე რომ ცხოველს გაუჩნდეს ახალი ინსტიქტი.? მაგ ადამიანებმა რა უნდა გავაკეთოთ რომ დათვის რომელიმე სახეობას გაუჩინოთ ახალი ინსტიქტი.? ამაზე უკვე მოგიყვანე მაგალითი რომ ცირკში ცხოველების გაწვრთნა ასობით წელს ითვლის თუმცა ამ ცირკის ცხოველების შთამომავლებს არ გასჩენიათ ახალი ინსტიქტები. ანუ რას აკეთებს ბუნება ისეთს რომ მათ უჩნდებათ ეს ინსტიქტები. რომ დაწერე ახლად დაბადებულ ცხოველ ს მისი მშობლები წვრთნიან და ასწავლიანო. ეს არასწორია უამრავი ცხოველია რომელიც დაბადებიდან მარტო მოქმედებს მაგ ზღვის კუ. თუ გიყურებია ბიბისის გადაცემები უნდა იცოდე თუმცა ვიცი რომ ფლორა ფაუნის გადაცემებს არ უყურებ.) მოკლედ ასეა როცა დედა კუ დადებს კვერცხებს ჩაფლავს ქვიშაში და წავა თავის გზაზე. კვერცხიდან გამოჩეკი კუ მარტო შეცურავს პლიაჟიდან წყალში და ყველაფერს ნულიდან მარტოკა აკეთებს არავინ არაფერს ასწავლის. მაშ საიდან იცის ზღვის კუმ ეს ყველაფერი თუ მას არავინ ასწავლა და ეს ინსტიქტები როგორ გადაეცა ერთი კუდან მეორეს.? ვნახოთ ამ თემაზე რას დაწერ და მერე გადავალ სხვაზე.) დანარჩენი ჩვენ განვიხილავთ სამყაროს შექმნის მარტივ საკითხს თავისით შეიქმნა თუ ვიღაცის მიერ ეს არ არის რელიგიური თემატიკა და კარგი იქნება თუ სხვა თემებზე არ გადახტები ეს იქნება ქრისტიანობა ბუდიზმი თუ ისლამი. ამეებზე დისკუსია თუ გინდა დაწერე სხვა შესაბამის თემებში და სიამოვნებით გიპასუხებ. ისედაც გადათვირთულია ეს თემა. ) იქნებ და კოსმოსურ პოლემიკაშიც ისურვო შემოსვლა არაფერი რთული არაა პლანეტები და გრავიტაცია. თუმცა თუ არ გინდა და რთულ საკითხად თვლი რასვიზავთ. |
Posted by: Obser_ver 1 Jul 2023, 03:09 | ||
daviti35
მარიამი როგორ დაფეხმძიმდა? |
Posted by: daviti35 3 Jul 2023, 00:11 |
Obser_ver ბუნებრივია ამ საკითხზე ვერაფერს დაწერ, რადგან ამისთვის საჭიროა სათანადო ფაქტობრივი მასალის ცოდნა ფლორა-ფაუნის შესახებ იმ ბიბისის და ნეიშენალ გეოგრაფის დოკუმნეტური ფილმების რომლებიც გადმოსცემენ მარტივ ბუნებრივ რეალობას. ხოლო თავად წერ მაგ ვიდეოებს არ ვუყურებ მარტო სტატიებს ვკითხულობო. ბუნებრივია ეს რომ იყოს მათემატიკა ან გეომეტრია წიგნების კითხვა საკმარისი იქნებოდა. ხოლო აქ მილიონი წიგნიც რომ წაიკითხო თუ არნახე ერთი ფილმი მაინც, როგორ ცხოვრობს დათვი არანაირი ცოდნა არ ექნება ადამიანს. დარვინი სანამ თავის დასკვნებს გააკეთებდა თვეობით საკუთარი თვალით აკვირდებოდა ჭიანჭველებს ფუტკრებს და სხვა. მაშინ არ იყო ბიბისი და სხვა ფილმები და იძულებული იყო საკუთარი თვალით ეყურებინა.) მე კი ათეულობით ფილმი მაქვს ნანახი და ასეთუ ისე კომპეტენტური ვარ ამ საკითხში.) ჯერ ვითომ ვერ იგებდი ჩემს დაწერილს. ვეცადე სუპერ მარტივად დამეწერა. ეხლა ცდილობ სხვა თემაზე გადასვლას. თუმცა მაგ კითხვამდე ჯერ საინტერესო იქნებოდა სამყარო და ყველაფერი როგორ აეწყო დაეწყო თავისით.) მოკლედ თუ მაინც უპასუხებ ზემოთ დაწერილ პოსტს შემდეგ ამ ინსტიქტების თემაში მოდის შემდეგი საკითხი ადამიანი და ცხოველი ინსტიქტებთან მიმართებაში. რომ ამტკიცებ ადამიანი ცხოველია და მას ინსტიქტები მართავსო. ერთი სწორია ცხოველს ინსტიქტები მართავს მაგ მგელი ყველგან ერთნაირად იქცევა აფრიკაში თუ აზიაში თუ ამერიკაში ინსტიქტების მიხედვით ხოლო ადამიანი თუნდაც გამრავლების ინსტიქტში. არის ზოგი ადამიანი მარტო ერთი ცოლი მოყავს და მთელი ცხოვრება მისი ერთგულია, არის ზოგი საერთოდ უარს ამბობს ქალთან ურთიერტობაზე და ასე ცხოვრობს როგორც ბუდისტურ მონასტერში წამსვლელები. არის კაცი რომელსაც ცოლი საერთოდ არ მოყავს და ბევრ ქალთან ყოფნას ირჩევს. არის კაცი რომელსაც 4-5 ცოლი მოყავს და სხვა ქალებს არ ეკარება.) და აშ. ასეა ადამიანი ყველა ინსტიქტში თავისი მრავალფეროვანი გადაწყვეტილებებით. როცა ნებისმიერი ცხოველი ერთნაირად იქცევა ყველაფერში. |
Posted by: Obser_ver 7 Jul 2023, 17:25 | ||
Obser_ver
ამდენი ყველაფერი იცი და მარიამი როგორ დაფეხმძიმდა არ იცი,? ანუ რამდენად შესაძლებელია ქალი დაფეხმძიმდეს ყოველგვარი შეხების გარეშე? |
Posted by: daviti35 8 Jul 2023, 18:31 |
Obser_ver სხვა შესაბამის თემაში გახსენი და გიპასუხებ. მაგ საკითხზე. მეც ვიცი რომ რთული საკითხი დაგიწერე და რადგან ვეღარ მომყვები დისკუსიაში ეხლა ცდილობ სხვა თემაზე გადახტომას. ინსტიქტებზე რომ მეკამათო უნდა თეორიული მასალა ვიდეოების ნახვისა და ცოდნა გქონდეს თუ ესა თუ ის ცხოველ ფრინველი როგორ ცხოვრობენ. როგორც უკვე ვთქვი ეს მათემატიკა არ არის რომ მარტო სტატიების კითხვა შველოდეს და გამრავლების ტაბულის ცოდნა. კითხვა იგივეა რა გარემოებები განაპირობებს ინსტიქტების წარმოშობას ფაუნის თითოეულ წამომადგენელში.? ან საერთოდ როგორ ჩნდება ინსტიქტი. ადამიანებმა რა უნდა გავაკეთოთ რომ ნებისმიერ ცხოველს გაუჩინოთ ახალი ინსტიქტი.? ასეულობით წელია ცირკში წვრთნიან ცხოველებს თუმცა მათ ერთი ახალი ინსტიქტიც კი ვერ ისწავლეს და ყველაფერი ავიწყდებათ.) შემდეგი საკითხი ამის გაგრძელება თუ ადამიანი ცხოველია რატომ ცხოველივით არ ცხოვრობს და არ აქვს ერთგვარი საქციელი როგორც ყველა დათვს მაგალითად. თუნდაცადამიანის გამრავლებასთან დაკავშირებით რატომ გვაქვს ესეთი მრავალფეროვნება. რაც უკვე ზემოთ დავწერე დეტალებში. დიდ აფეთქებაზეც თუ რამე ინფორმაციებს მოიძიებ შემიძლია დავწერო სხვადასხვა საკითხები. ძაან მარტივი კითხვაა რატომ აღმოჩნდა ის პლანეტები, მასიური გალაქტიკები, კვაზარები, შავი ხვრელები ჯეიმს ვების სურათებში. ეს ყველაფერი იმ ქიმიური ნაერთებით დიდი აფეთქების საწყის 1 მილიარდის პერიოდში რომლებიც მეცნიერების თქმით 7 მილიარდი წლის მერე იწყებს წარმოქმნას ვიდრე 14 მილიარდამდე.? ვიცი ამ კითხვაზე ვერ მიპასუხებ რადგან ჯერ მეცნიერებსაც არ აქვთ ამის ახსნა თუმცა მაინც იყოს ეს კითხვა.) * * * იყოს ეს ვიდეოც აქ ვების აღმოჩენაზე. |
Posted by: lashj 10 Jul 2023, 17:09 |
ყურადღებით წაიკითხეთ დიდი აფეთქების თეორია მხოლოდ თეორიაა და სხვა არაფერი სამყარო და მთლიანად ყველაფერი თუ კი რაიმე არსებობს შექმნა უზენაესმა ღმერთმა იეჰოვამ და jesus christ იც ღმერთია მისი საყვარელი შვილი ... დინოზავრების ნამარხები და ის რომ დედამიწა 4.5 მილიარდი წლისაა და კოსმოსი 13.7 მილიარდი წლის არაა სიმართლე უზენაეს ღმერთს იეჰოვას შეუძლია სივრცეზე დროზე და ყოველგვარ მატერიალურზე ზემოქმედება ის ღმერთია და რასაც უნდა იმას აკეთებს და იმას გააკეთებს რასაც საჭიროდ ჩათვლის ერთ მაგალითს მოვიყვან ... როცა ადამიანებმა დაიწყეს ბაბილონის გოდოლის აშენება რა გააკეთა ღმერთმა ერთ ენაზე მეტყველი ადამიანები აალაპარაკა სხვადასხვა ენაზე და ამით დაქსაქსა და ვეღარ შეძლეს გოდოლის აშენება და აი ახლა სხვაგვარადაა საქმე თვით იეჰოვას ნებაა ასეთი რომ ჩვენ სამყარო და კოსმოსი გვეგონოს 13.7 მილიარდი წლის და დედამიწაც 4.5 მილიარდი წლის დაახლოებით და ისიც კი გვეგონოს რომ დინოზავრები არსებობდნენ ან კიდევ რომ თითქოს დარვინიზმია სწორი და ნამარხებიც კი აქვთ აღმოჩენილი არქეოლოგებს თითქოს 120 000 წლის წინანდელ ადამიანისას ჰომო საპიენსის ჰომო ერეკტუსის ავსტრალოპითეკების და ევროპოიდების და ასე შემდეგ ------ ეგ აღმოჩენები რაცაა რეალური არააა სიმართლეს არ შეესაბამება . ალბერტ აინშტაინი რას ამბობდა ღმერთი კამათლით გვეთამაშებაო და სწორედ ეგაა ღმერთი აკეთებს ამას რომ ჩვენ გვეგონოს ერთი და სინამდვილეში არის მეორე და არის ის მეორე ღმერთის არსებობა და ღმერთი იეჰოვა რომელსაც უკვე მოცემული აქვს ჩვენთვის holy bible თორა და ყურანი . ღმერთი გვექცევა ისე როგორც საჭიროდ თვითონ თვლის ჯობია არ გეძინოთ პირიქით უნდა იფხიზლოთ და მარადიულ ცხოვრებაში რომ გადახვალთ კარგი ადგილი დაიმკვიდროთ და ბედნიერი იყოთ ილოცეთ ღმერთისთვის და კეთილი საქმეები აკეთეთ და იქნებით ღმერთთან ახლოს და იქნებით ბედნიერები მარადიულ სიკეთეში |
Posted by: Saturnus 10 Jul 2023, 17:44 | ||
lashj
შენ ისევ დაგეწყო შეტევა? |
Posted by: lashj 10 Jul 2023, 17:59 |
Saturnus შეტევა კი არ დამეწყო სიმართლეს ვწერ გაიაზრო უნდა რაც დავწერე ან მასეა როგორც შენ გჯერა და თავისითაა ყველაფერი ან ასე როგორც მე დავწერე და ბიბლიაში რაც წერია ისინი ყველაფერი სწორია და ჭეშმარიტებაა . ერთი საიდან დაიშვა თვითონვე ყველა ჩვენგანის არსებობა ან ეს სამყარო კიდევ რა არის ან სიცოცხლე როგორ გაჩნდა . თუ გონიერი ხარ მაშინ სიღრმისეულად უნდა გააანალიზო ეს ყველაფერი და ლოგიკურ დასკვნამდეც უნდა მიხვიდე |
Posted by: Saturnus 10 Jul 2023, 21:20 | ||
lashj
კი და ბრინჯაოს ხანის სასაცილო ზღაპრები, სიმართლისგან უნდა გაარჩიო |
Posted by: Obser_ver 27 Jul 2023, 12:52 | ||
daviti35
შენს ზღაპრულ სამყაროში ყველაფერი ისეა როგორც შენ გინდა. რეალობა კი ანგრევს მაგ შენს მიერ შექმნილ სამყაროს. ამის ნახვა არ გაწყობს და ამიტომ თემიდან უხვევ და სხვა საკითხზე გადადიხარ, მაშინ როდესაც კრიტიკულ ზღვარს აღწევს შესაძლებლობა, შენს მიერ შენს ტვინში შექმნილი სამყაროს კონსტრუქციის ჩამოშლისა. |
Posted by: daviti35 30 Jul 2023, 22:58 | ||
არანაირი ზღაპრული სამყარო. დავდე სულ ცხელცხელი და უახლესი ვიდეოები წამყვანი მეცნიერების ინტერვიუთი დიდი აფეთქების თემასთან. თუმცა არვიციო და თავი აარიდე თემას და გაექეცი. დავწერე ფლორა ფაუნაში ინსტიქტებზე მეცნიერული ფაქტები და შეკითხვები როცა შეცდომით წერდი თუნდაც ყველა ცხოველს სწავლა სჭირდებაო და ზღვის კუს მაგალითი და შემდეგ ცირკის ცხოველების მაგალითი რომ მოგიყვანე საერთოდ ჩიხში აღმოჩნდი. ეხლა ხან ძველ აღთქმაზე ცდილობ თემის გადაყვანას ხან რაღაც აბსტრაქტული შეფასებებით ცდილობ გაექცე თემაში დასმულ კითხვებს. თუმცა ზოგადად ასეა საბოლოოდ ყველა გარბის პოლემიკიდან. უკვე მიჩვეული ვარ როცა ფაქტები ელევათ და ამ დისკუსიაშიც ვიცოდი რომ ასე იქნებოდა. |
Posted by: Saturnus 31 Jul 2023, 09:40 | ||
daviti35
საკუთარ თავს გულისხმობ პირველ რიგში ხო? პასუხების უქონლობის გამო დამაჰაიდე მაგაზე პათეტიკური გაქცევა ჯერ არ მინახავს ძირითადად უბრალოდ აღარ მპასუხობენ ხოლმე როცა ხვდებიან რომ არ არიან მართლები. |
Posted by: Obser_ver 31 Jul 2023, 22:53 | ||
daviti35
მაგარია. დონ კიხოტს მაგონებ. მის პერსონაჟს. ის ქარის წისქვილებს ებრძოდა, მიუხედავად საკუთარი აზრებისა მაინც ცხოვრობდა. საკუთარი აზრები ხელს არ უშლიდა არსებობაში როგორც ბიოლოგიურ არსებას. |
Posted by: lashj 6 Aug 2023, 13:52 |
ყურადღებით წაიკითხეთ დავწერ ასეთ რამეს და ასეთ შედარებას მოვიყვან თვით დედამიწა კოსმოსში მოძრაობს წამში 27 კოლომეტრი წამის სიჩქარით დაახლოებით , კალაშნიკოვის ტყვია კი წამში 600 მეტრი წამის სიჩქარით მოძრაობს და უი ჩვენ დედამიწაზე დაახლოებით 8 მილიარდ ადამიანს არაფერი არ გვემართება ეს არაფერი ხომ. ამავდროულად დედამიწა არის განსაკუთრებული ადგილი სადაც დაახლოებით 4 მილიარდი წელია სიცოცხლე არსებობს და როგორ ვიკითხავთ როცა 3000 სინათლის წლით დაშორებულ გიგანტი ვარსკვლავის აფეთქებას რომელიც სიცოცხლის ბოლო ეტაპზეა და არსებობას ასრულებს გამოტყორცნის ენერგიას გამოსხივებას და შემდეგ ან პულსარად და ან შავ ხვრელად იქცევა საერთოდ შეუძლია მოსპოს სიცოცხლე დედამიწაზე და ატმოსფერო წარგლიჯოს როგორც კი მოაღწევს ეს გამოსხივება დედამიწამდე და როცა ჩვენი გალაქტიკა სულაც 100 000 სინათლის წლის დიამეტრისაა დაახლოებით და მასში 200 მილიარდი ვარსკვალვია დაახლოებით აბა ახლა ვიანგარიშოთ .გავაგრძელებ კიდევ როცა საკმაოდ დიდი ზომის ასტეროიდის დაჯახებასაც დედამიწასთან შეუძლია მოსპოს სიცოცხლე დედამიწაზე და სხვა ნებისმიერ დიდი ზომის კატაკლიზმსაც შეუძლია ჩვენი გაქრობა და ცივილიზაციის მოსპობა და რამდენი ხანია რაც სიცოცხლეა დედამიწაზე 4 მილიარდი წელი ხომ არ მეშლება და ხომ სწორია 4 მილიარდი ელემენტარული მათემატიკა დავიხმაროთ მეგობრებო ცოტაოდენ და ფიზიკაც და ასტრონომიაც. და დავსვათ კითხვები როგორ გავჩდით საიდან და რატომ ვარსებობთ როგორ დაიშვა ეს რომ ვარსებობთ ნუთუ უამრავი ერთიერთმანეთზე გადაბმული ჩვენთვისვე ძალიან ხელსაყრელი შემთხვევითობებიდან გამომდინარე . ნუთუ ასეა და ანაც საპირისპიროდ რომ ღმერთი არსებობს გონიერი ძალმოსილი შემოქმედი რომელმაც შეგვქმნა ჩვენ ადამიანები და თავის თავის შესახებაც მოგვაწოდა ინფორმაცია მაგრამ არ განგვანათლა და არ ჩაგვახედა იმაში თუ რა და როგორ გააკეთა და საიდან დაიწყო . იცით რატოომ იმიტომ რომ ჩვენ ადამიანები ახლები ვართ ახალი შექმნილები და ნამდვილად ბავშვები ღმერთთან და მისი ანგელოზების ასაკთან შედარებით . ღმერთმა ისიც დაგვიდო რომ საუკუნოა სიცოცხლე სიკვდილის მერე და ადამიანი გარდაცვალების შემდეგაც იარსებებს თუნდაც სამოთხეში . და მოდი ღმერთისთვის ვილოცოთ ჩვენ თავს მოვუაროთ მძიმედ რომ არ შევცოდოთ მოდი კეთილები ვიყოთ და კეთილი საქმეები ვაკეთოთ რათა მერე ნეტარებაში ვიყოთ ღმერთთან და მის ანგელოზებთან განათლებულები და ბედნიერები დიდება წმინდა სამებას დიდება უფლებს დიდება ღმერთს |
Posted by: Saturnus 6 Aug 2023, 14:53 |
lashj ბევრ თემაში რო ჩააკოპირებ მაგ სისულელეს, სიმართლედ არ გადაიქცევა |
Posted by: lashj 6 Aug 2023, 15:07 | ||
შენგან კრიტიკა ძალიან მსიამოვნებს . მე სისულელე არაფერი დამიწერია პირიქით სწორი დავწერე და ჭკვიანური უგუნურებაა შენგან ის რომ ჩემს სწორ დაწერილს და ჭკვიანურს სისულელედ მიიჩნევ და უგუნურებად მომავალში დაფიქრდი რას დაწერ უბრალოდ რასაც ვწერ მიღებულია სულ მთლად მასეთი შემთხვევითობა არ არსებობს და უგუნურები არიან ის ადამიანები ვინც ამას ვერ ხედავენ . უბრალოდ შენ თვითონ არ გინდა ღმერთის არსებობის დაშვება და მისი აღიარება პირდაპირი თუ ირიბი მიზეზების გამო შენი მესმის ნამდვილად |
Posted by: Saturnus 6 Aug 2023, 15:10 | ||
lashj
არაა პრობლემა, დაამტკიცე! |
Posted by: Tornike Alashvili 7 Aug 2023, 02:14 | ||
სადაო ის კი არ უნდა იყვეს იყო თუ არა დიდი აფეთქება ,არამედ წარმოდგენა სინგულაციურ წერტილზე არის მცდარი . არავითარი სინგულაციური წერტილის მცნება არ არის საჭირო . დიდ აფეთქებამდე რაც იყო ეს არის ცხელი სამყარო. უსასრულო და ძალზედ მკვრივი მატერიიდან . დავარქვათ ამ მატერიას პირობითათ ნულოვანი ელემენტი. როგორც წყალში წარმოიშვება ჰაეროვანი ბუშტულაკები ამის მსგავსად ხდება ამ დიდ მკვრივ, ცხელ მატერიაში პირველი ელემენტის წარმოქნა ნულოვანი ელემეტიდან, ჩათვალეთ ბირთვული რეაქციის გზით .უფრო სწორად -დაშლის. ვინაიდან ნულოვანი შეიცავს უსასრულოდ მრავალ ნეიტრონებს და პირველი ელემენტი ერთს . ენერგია გამოიყოფა თუ პირიქით იშთანქდება -არააქვს მნიშვნელობა ცხელი სამყაროს ტემპერატურა ისედაც ბევრად აღემატება დღევანდელი ჩვენი მზის და ვარსკვლავების ტემპერატურას და ცხადია ეს წყალბადის ბუშტულა იშლებ მკვრივ მატერიაში. თანდათან გაფართოების მიხედვით ცივდება შიგნით ტემპერატურა და სითბოს წყარო რჩება წყალბადიდან ბირთვული სინთეზის რეაქცია. პირველივე ელემეტი და მისგან სინთეზირებული მთელი პერიოდული სიტემა ქიმიური ელემენტების ვირტუალურია. ანუ არ არის ისეთი, რაც ცხელ მკვრივ სამყაროში. ჰოლოგრამმაა . ჩვენი სხეულებიც ჰოლოგრამმაა და ინტელექტი ,რაზეც დაობთ -სუპერჰოლოგრამმა . არსებობს ორი სახის ინტელექტი - პრაქტიკული და ემოციური IQ da EQ როდესაც ეს ჰაეროვანი სამყარო შეწყვიტავს თავის არსებობას ,დაუბრუნდება ყველაფერი საწყის ფორმას -მკვრივ ცხელ მატერიას. სუპერჰოლოგრამმა არ იკარგება, ვინაიდან სულია და ღმერთიც სულია .ის რაც განვითარებულია- მოიმკება უფლის მიერ ,მისი წყალობის და ნების მიხედვით. * * * lashj
დიდება უფალს და წყალობა ადამიანებს |
Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 02:26 | ||||||||
Tornike Alashvili
ეს რაღა უბედურებაა?
ჰოლოგრამმა არა, ჰოლოგრამა, რუსეთში არ ვართ!
ტყუილი!
კიდე ერთი უნამუსო ტყუილი! |
Posted by: Tornike Alashvili 7 Aug 2023, 02:30 | ||||||||||
https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%93%E1%83%98%E1%83%93%E1%83%98_%E1%83%90%E1%83%A4%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%A5%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%90#cite_note-HTUW-4 ვიკიში არ წერია მაგრამ პირველივე წინადადებაში რომაა -მაღალი სიმკვრივის და ტემპერატურის საწყისი მდგომარებიდანო -ეს მდგოამეობაა http://www.medgeo.net/2009/12/25/%E1%83%A1%E1%83%A2%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%92%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%90%E1%83%AA%E1%83%98%E1%83%90/ შენ იძახე ტყვილი ტყვილი და სინამდვილეში ის არის ტყვილი ,რაც არაა დამტკიცებული და მაინც აკვიატებული აქვთ . რაც ჰოლოგრაფიული მოდელიდან გამოდის ასეა და არაჰოლოგრაფიული მალე ყველაფერი აღმოჩნდება სწორედაც ტყვილი |
Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 02:33 | ||||
Tornike Alashvili გადასარევად წერია, უბრალოდ სინგულარობა წერია მანდ და არა სტრანგულარობა მე მშვენივრად რო ვიცი ეგ იმიტო გკითხე და ხაზი გავუსვი შენს საკითხში ჩაუხედავობას! წარმოდგენა რაზეც არ გაქვთ იმ თემებზე რატო გიყვართ მორწმუნეებს მუდმივად ლაპარაკი?
ხო ჩამოხრჩობა/დახრჩობაა მერე ეგ და დიდ აფეთქებასთან არაფერი აქ საერთო რამე ახალი გამაგებინე ეხა ამ ლინკით გგონია?
მაგაში გეთანხმები და მე არაფერი მაქვს ეგეთი აკვიატებული. ჰოლოგრაფიული მოდელია ეგეთი შენი აკვიატება (რასაც ვერ ამტკიცებ) და შესაბამისად არის ტყუილი. |
Posted by: Tornike Alashvili 7 Aug 2023, 02:38 | ||||
ნუ კაი ტერმინოლოგიური შეცდომაა სინგულარულს ვგულისმობდი |
Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 02:40 | ||
Tornike Alashvili
კი მარა ხო ორივემ ვიცით რომ წარმოდგენა რო არ გაქვს რაზე ლაპარაკობ და ერთხელ სადღაც რაღაცა პატარა სტატია წაიკითხე ან ვიღაცა ტიპის ლექციაში გაიგე ეგ სიტყვა იმიტო შეგეშალა? საშუალო დონის ცოდნა მაინც რო გქონდეს მაგ საკითხზე ეგ სიტყვა არ შეგეშლებოდა. |
Posted by: Tornike Alashvili 7 Aug 2023, 02:42 | ||||
თარგმნისას შემეშალა ან არასწორად დავიმახსოვრე. წესით სინგულარულია არა წერტილი არამედ გარშემო უსასრულო სამყარო. რომლის შიგნით იქნება ჩვენი გალაქტიკური სისტემა ჩვენავათ წერტილი მასთან შედარებით |
Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 02:44 | ||
Tornike Alashvili
ხოდა სადღაც რაღაცა თვალმოკრული სტატიიდან რო არ მითარგმნიდე და მიკოპირებდე და რეალური განათლება გქონდეს მაგაზე, არ შეგეშლებოდა. სტრანგულაცია რო არ იცი რას ნიშნავს ეგ კიდე ცალკე ცირკია მარა ოქეი მთავარი რაც არი შენ იმაზე ინერვიულე ისე, განათლება რომ გაკლიათ ეგ ახალი ამბავი არ არის და არც პრობლემაა რამე (სანამ სწავლას და გამოსწორებას ცდილობს ადამიანი). ტყუილების გუდები რო ხართ ეგ არი პრობლემა ანუ ისეთ რამეებს რო წერთ მუდმივად რასაც ვერ ამტკიცებთ. |
Posted by: Tornike Alashvili 7 Aug 2023, 02:47 |
კარგი სინგულარული წერტილი -დამტკიცებულია შენი აზრით ? |
Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 02:50 | ||
Tornike Alashvili
არ ვიცი და არ მაინტერესებს. არსად დამიწერია რომ სინგულარობა დამტკიცებულია. დიდი აფეთქება რომ მოხდა ეგ არის დამტკიცებული. აი შენ რასაც ლაპარაკობ მაგ ჰოლოგრამებზე არის უნამუსო ტყუილი. იმიტო რო მილიონჯერ გითხარი უკვე მტკიცებულება დადემეთქი და არც მაგათ დებ და მაგ უაზრობას კიდე თავიდან იმეორებ მალმალე! |
Posted by: Tornike Alashvili 7 Aug 2023, 02:56 |
https://futurism.com/david-bohm-and-the-holographic-universe |
Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 02:57 |
Tornike Alashvili არაფრის მტკიცებულება არ არის ეგ, ჰიპოთეზაა და მაგას ხსნის მითუმეტეს შენ რა ტყუილებსაც ყვები აქ ღმერთებზე, ეგეთს არაფერეს ახსენებს ზუსტად იგივე რამის მთქმელ ათ ვიდეოს რო დადებ გგონია ფაქტად გადაიქცევა? |
Posted by: Tornike Alashvili 7 Aug 2023, 03:04 | ||
ჰოლოგრაფიულო სამყაროს მოდელი ჰიპოთეზაა რომელიც ყველაზე კარგად ხსნის უმრავლესოფა ფაქტებს , სხვა მოდელები და ჰიპოთეზები ამის ნახევარსაც ვერ ხსნიან და თუ ეს ჰოპოთეზა სწორია - მოგვიწევს ბევრი რამეს თავიდან გადაწერა და მოემზადე ამისათვის ნუ ზიხარ ხელებდაკრეფილი . რაც შეეხება რწმენას ეს არ არის ცოდნის სფერო, რმენა ეყრდნობა სხვა რაღაცეებს კიდევ .მაგრამ ცოდნასაც და ჰიპოთეზებსაც https://www.southampton.ac.uk/news/2017/01/holographic-universe.page ბრიტანულმა, კანადურმა და იტალიელმა კვლევამ მოგვაწოდა ის, რაც მკვლევარების აზრით, არის პირველი დაკვირვების მტკიცებულება იმისა, რომ ჩვენი სამყარო შეიძლება იყოს უზარმაზარი და რთული ჰოლოგრამა. თეორიულმა ფიზიკოსებმა და ასტროფიზიკოსებმა, რომლებიც იკვლევენ კოსმოსურ მიკროტალღურ ფონზე არსებულ დარღვევებს (დიდი აფეთქების "შემდეგ ბზინვარება"), აღმოაჩინეს, რომ არსებობს არსებითი მტკიცებულება, რომელიც მხარს უჭერს სამყაროს ჰოლოგრაფიულ ახსნას - ფაქტობრივად, ისევე როგორც ეს არის ტრადიციული ახსნისთვის. ეს დარღვევები კოსმიური ინფლაციის თეორიის გამოყენებით. საუთჰემპტონის უნივერსიტეტის (დიდი ბრიტანეთი), ვატერლოოს უნივერსიტეტის (კანადა), პერიმეტრის ინსტიტუტის (კანადა), INFN, ლეჩეს (იტალია) და სალენტოს უნივერსიტეტის (იტალია) მკვლევარებმა გამოაქვეყნეს დასკვნები ჟურნალში Physical Review Letters. ჰოლოგრაფიული სამყარო, იდეა პირველად შემოგვთავაზა 1990-იან წლებში, არის ის, სადაც მთელი ინფორმაცია, რომელიც ქმნის ჩვენს 3D „რეალობას“ (პლუს დროს) შეიცავს 2D ზედაპირზე მის საზღვრებზე. საუთჰემპტონის უნივერსიტეტის მათემატიკის მეცნიერებათა პროფესორი კოსტას სკენდერისი განმარტავს: „წარმოიდგინეთ, რომ ყველაფერი, რასაც ხედავთ, გრძნობთ და გესმით სამ განზომილებაში (და თქვენი დროის აღქმა) რეალურად მომდინარეობს ბრტყელი ორგანზომილებიანი ველიდან. იდეა მსგავსია ჩვეულებრივი ჰოლოგრამების, სადაც სამგანზომილებიანი გამოსახულება დაშიფრულია ორგანზომილებიან ზედაპირზე, როგორიცაა საკრედიტო ბარათის ჰოლოგრამა. თუმცა, ამჯერად, მთელი სამყარო დაშიფრულია!” მიუხედავად იმისა, რომ არ არის მაგალითი ჰოლოგრაფიული თვისებებით, ის შეიძლება ჩაითვალოს, როგორც კინოში 3D ფილმის ყურებას. ჩვენ ვხედავთ სურათებს, როგორც სიმაღლეს, სიგანეს და, რაც მთავარია, სიღრმეს – მაშინ, როცა სინამდვილეში ეს ყველაფერი ბრტყელი 2D ეკრანიდან იღებს სათავეს. განსხვავება ჩვენს 3D სამყაროში არის ის, რომ ჩვენ შეგვიძლია შევეხოთ ობიექტებს და "პროექცია" არის "რეალური" ჩვენი პერსპექტივიდან. ჰოლოგრაფიული სამყაროს ვადების ჩანახატი ჰოლოგრაფიული სამყაროს ვადების ესკიზი. საკრედიტო პოლ მაკფადენი. ბოლო ათწლეულების განმავლობაში, ტელესკოპებისა და სენსორული აღჭურვილობის მიღწევებმა მეცნიერებს საშუალება მისცა აღმოეჩინათ დარჩენილ „თეთრ ხმაურში“ ან მიკროტალღურ ღუმელში დამალული დიდი რაოდენობით მონაცემები (ნაწილობრივ პასუხისმგებელია შემთხვევითი შავი და თეთრი წერტილებისთვის, რომლებსაც ხედავთ დაურეგულირებელ ტელევიზორზე). სამყაროს შექმნის მომენტიდან. ამ ინფორმაციის გამოყენებით, გუნდმა შეძლო რთული შედარება გაეკეთებინა მონაცემთა ქსელებსა და ველის კვანტურ თეორიას შორის. მათ აღმოაჩინეს, რომ ზოგიერთი უმარტივესი კვანტური ველის თეორიას შეუძლია ახსნას ადრეული სამყაროს თითქმის ყველა კოსმოლოგიური დაკვირვება. პროფესორი სკენდერისი კომენტარს აკეთებს: „ჰოლოგრაფია უზარმაზარი ნახტომია სამყაროს სტრუქტურისა და შექმნის შესახებ ჩვენს აზროვნებაში. აინშტაინის ზოგადი ფარდობითობის თეორია ძალიან კარგად ხსნის სამყაროში არსებულ თითქმის ყველაფერს, მაგრამ კვანტურ დონეზე მისი წარმოშობისა და მექანიზმების შესწავლისას იწყებს ამოხსნას. მეცნიერები ათწლეულების განმავლობაში მუშაობდნენ აინშტაინის გრავიტაციისა და კვანტური თეორიის გაერთიანებაზე. ზოგი თვლის, რომ ჰოლოგრაფიული სამყაროს კონცეფციას აქვს პოტენციალი, დააკავშიროს ეს ორი. ვიმედოვნებ, რომ ჩვენი კვლევა კიდევ ერთ ნაბიჯს გადადგამს ამ მიმართულებით. ” მეცნიერები ახლა იმედოვნებენ, რომ მათი კვლევა კარს გაუხსნის ადრეული სამყაროს შესახებ ჩვენს გაგებას და აგიხსნის, თუ როგორ გაჩნდა სივრცე და დრო. https://www.scientificamerican.com/article/is-our-universe-a-hologram-physicists-debate-famous-idea-on-its-25th-anniversary1/ მეოთხედი საუკუნის წინ ვარაუდმა შეძრა თეორიული ფიზიკის სამყარო. მას ჰქონდა გამოცხადების აურა. „თავიდან ჩვენ გვქონდა ჯადოსნური განცხადება ... თითქმის არსაიდან“, ამბობს მარკ ვან რამსდონკი, თეორიული ფიზიკოსი ბრიტანეთის კოლუმბიის უნივერსიტეტიდან. იდეა, რომელიც წამოაყენა ხუან მალდაცენამ პრინსტონში, ნიუ-ჯერსის გაღრმავებული კვლევების ინსტიტუტიდან, რაღაც ღრმას გვთავაზობდა: რომ ჩვენი სამყარო შეიძლება იყოს ჰოლოგრამა. ისევე, როგორც 3-D ჰოლოგრამა ჩნდება 2-D ზედაპირზე კოდირებული ინფორმაციისგან, ჩვენი სამყაროს 4-D სივრცის დრო შეიძლება იყოს უფრო დაბალი განზომილებიანი რეალობის ჰოლოგრაფიული პროექცია. კერძოდ, მალდასენამ აჩვენა, რომ წარმოსახვითი სივრცის ხუთგანზომილებიანი თეორია, რომელსაც ეწოდება ანტი-დე-სიტერ სივრცე (AdS), რომელიც მოიცავდა გრავიტაციას, შეუძლია აღწეროს იგივე სისტემა, როგორც ნაწილაკების და ველების ქვედა განზომილებიანი კვანტური ველის თეორია გრავიტაციის არარსებობის შემთხვევაში. , მოხსენიებულია როგორც კონფორმალური ველის თეორია (CFT). სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ, მან აღმოაჩინა ორი განსხვავებული თეორია, რომლებსაც შეეძლოთ ერთი და იგივე ფიზიკური სისტემის აღწერა, რაც აჩვენებდა, რომ თეორიები, გარკვეული გაგებით, ექვივალენტური იყო - მიუხედავად იმისა, რომ ისინი მოიცავდნენ განზომილებების განსხვავებულ რაოდენობას და ერთს ახასიათებდა გრავიტაცია, სადაც მეორე არა. შემდეგ მალდასენამ ივარაუდა, რომ ეს AdS/CFT ორმაგობა დაიცავდა თეორიების სხვა წყვილებს, რომლებშიც მათ ერთი დამატებითი განზომილება ჰქონდათ, შესაძლოა ისეთებიც კი, რომლებიც აღწერენ 4-D სივრცის დროს ჩვენსას. ვარაუდი დამაინტრიგებელიც იყო და შოკისმომგვრელიც. როგორ შეიძლებოდა თეორია, რომელიც მოიცავდა გრავიტაციას, იყოს იგივე თეორია, რომელსაც ადგილი არ ჰქონდა გრავიტაციისთვის? როგორ შეეძლოთ მათ ერთი და იგივე სამყაროს აღწერა? მაგრამ ორმაგობა დიდწილად შენარჩუნდა. არსებითად, ის ამტკიცებს, რომ ჩვენ შეგვიძლია გავიგოთ, რა ხდება სივრცის მოცულობის შიგნით, რომელსაც აქვს გრავიტაცია, ამ მოცულობის ზედაპირზე ნაწილაკების და ველების კვანტურ-მექანიკური ქცევის შესწავლით, თეორიის გამოყენებით ერთი ნაკლები განზომილებით, რომელშიც გრავიტაცია არ თამაშობს როლს. . „ზოგჯერ ზოგიერთი რამ უფრო ადვილი გასაგებია ერთ აღწერილობაში, ვიდრე მეორეში, და იმის ცოდნა, რომ თქვენ ნამდვილად საუბრობთ იმავე ფიზიკაზე, ძალიან ძლიერია“, - ამბობს ნეტა ენგელჰარდტი, თეორიული ფიზიკოსი მასაჩუსეტსის ტექნოლოგიური ინსტიტუტიდან. |
Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 03:13 | ||||||||||
Tornike Alashvili
ხოდა ყველა პოსტში ეძახე ეგ, ზემოდან რაღაცა ღმერთების კუდებს ნუ აბამ და ხალხს ნუ ატყუებ!
არაფერში მაინტერესებს ეგ და ავტომატურად მაგ ჰიოთეზას ვერ გადააქცევს სიმართლე დანარჩენების უვარგისობა.
ხო ჯერ გაარკვიე ეგ და მერე გააგრძელე სხვა რამეებზე ლაპარაკი.
შენი ღმერთები არ მიეწერება მაინც სულ რომ სიმართლე აღმოჩნდეს. გგონია რამე პრობლემა მაქვს მაგ ჰიპოთეზის რეალურობასთან?
შენგან განსხვავებით სინგულარობა მაინც ვიცი რა არის |
Posted by: Tornike Alashvili 7 Aug 2023, 03:17 |
Saturnus და პატარააა თუ დიდი არ იცი ? |
Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 03:20 | ||
Tornike Alashvili
რაზე მეკითხები? უი და ეხლა ვნახე, სიმულაციასთან და ვიზუალურ ჰოლოგრამებთან არანაირი კავშირი არ ქონია ამ ჰოლოგრაფიულ მოდელს. საერთოდ სხვა რამეს ნიშნავსო. იცოდი? არა ხო? |
Posted by: Tornike Alashvili 7 Aug 2023, 03:23 |
სინგულაცია ვიცი რა არისო და არ გაიტერესებს დიდია თუ პატარა? წაიკითხე ზევით რას წერს ფიზიკოსები. შეიცვლება ბევრი რამ . მათ შორის დიდი აფეთქების დეტალები . მე უბრალოდ ვცდილობ წარმოვიდგინო როგორ ხდება ეს ყველაფერი, სანამ ამას პროფესორები დაწერენ ესაა და ეს |
Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 03:25 | ||||||
Tornike Alashvili
კიდე არასწორად ამბობ ააჰაჰა არც გამოგდის და არც ეშვები მოკლედ
სიმულაციასთან და ვიზუალურ ჰოლოგრამებთან არანაირი კავშირი არ ქონია ამ ჰოლოგრაფიულ მოდელს. საერთოდ სხვა რამეს ნიშნავსო. იცოდი? არა ხო?
ხოდა არაა ეგ შენი საქმე და მოეშვი! ვახ წყლები აზავე ისევ რაღაცებთან და ხალხი ატყუე. აქ არ გამოგდის ეგ ხო ხედავ |
Posted by: Tornike Alashvili 7 Aug 2023, 03:27 |
Saturnus ვიზუალური ჰოლოგრამმა ელექტრომაგნიტური ტალღებისაა ანუ ფოტონების. სამყაროს ჰოლოგრამმა სხვა ცხადია უბრალოდ ჰოლოგრაფიული პრინციპი და მექანიზმი სულ ახალი შესწავლილია -პრარქტიკულად 30 წელია მხოლოდ ,რაც განვითარდა, მის ნიშნებია მრავლად ბიოლოგიურ ორგანიზმებშიდაც სხეული ფორმის მართვაში (მორფოგენეზი) ტვინის მუშაობაში -ნეიროჰოლოგრაფია ჰოლოგრაფია ხსნის რატომ არის ამდენი მსგავსი ფორმები ბუნებაში და ბიოლოგიაშიც - არ უნდა მაინტერესებდეს? ბიოლოგია არ არის მედიცინისათვის ერთერთი საყრდენი მეცნიერება ? სანამ ბიოლოგია არ ახსნის მორფოგენეზის მართვის მექანიზმს ,ცხადია გენების მიხედვით ,მაგრამ სივრცეში კონტროლს როგორ ახერხებს სხეული ზრდისას -მანამდე ახსნის პათანატომია პატოგენეზის პროცესების მართვა როგორ ხდება ან შემოტრიალება მათი? |
Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 03:35 | ||||||||||||
Tornike Alashvili
ხოდა მაგ ვიზუალურ ჰოლოგრამასთან არაფერშუაშია. პრინციპია რომელიც ამბობს რომ: მატერიის სრული რაოდენობა სივრცეში ( ვერ იქნება იმაზე მეტი ვიდრე მისი ენკოდირება მოხდება ამ სივრცის საზღვარზე. << რა შუაშია აქ რამე სახის ვიზუალური ჰოლოგრამა და მითუმეტეს ღმერთები?
და რაზეც წარმოდგენა არ გაქვს!
ტყუილი!
ყველაზე უნამუსო ტყუილი! მაგ თემატიკაზე წიგნები მაქვს წაკითხული და რამდენჯერმე გითხარი უკვე რომ სისულელეს ამბობ! გენეტიკა/მოლეკულური ბიოლოგია იდეალურად ხსნის მორფოგენეზს და მოეშვი ამ უაზრობების წერას!
მომდევნო ტყუილი! მტკიცებულება 0. და სრული გაუნათლებლობა ნეიროლოგიაში!
დადე მტკიცებულება აი ამ კონკრეტული ტყუილის! გელოდები. რა ჰოლოგრაფიაზე ლაპარაკობ ჯერ საერთოდ, მერე ბუნებასთან და ბიოლოგიასთან რა შუაშია და მითუმეტეს მსგავსებას რა ჭირს ასახსნელი! |
Posted by: Tornike Alashvili 7 Aug 2023, 03:44 |
ის წიგნი რაც დადე - არ ხსნის მექანიზმს ,ავლენს მხოლოდ სეგმენტები სხეულის ფორმის რა გენებითაა განპიროვნებული |
Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 03:46 | ||||||||
ახსნა უკვე! არ გესმით თქვენ ქართული ლაპარაკი? აგერ ამ წიგნშია გადასარევად ახსნილი ეგ ყველაფერი. ნობელი აიღო ამ ქალმა ემბრიოლოგიაში კვლევისთვის Tornike Alashvili
რა მექანიზმს ითხოვ? და წაიკითხე ეგ წიგნი წესიერად?
მორფოგენეზს სხვას რას ეძახი უკაცრავად?
ვინაა ეს ქალი და რაში მაინტერესებს? ნობელი აქვს ამასაც ემბრიოლოგიაში? |
Posted by: Tornike Alashvili 7 Aug 2023, 03:52 | ||
გენებში უწერია ცხადაი ინფორმაცია ფომებზე როგორ ანხორციელებს კონტროლს და მართვას სივრცეში ამ ფორმების ზრდის დროს |
Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 03:55 | ||
Tornike Alashvili
ასევე გენებში წერია ეგეც რომელი უჯრედი რომელ უჯრედზე უნდა გაიზარდოს. როდის უნდა "ჩაირთოს" და "გამოირთოს" კონკრეტული ნაწილის ზრდა. რა არის რთული გასაგები? აგერ, 2 წამი დამჭირდა დასაგუგლად. თქვენამდე არ მოუღწევია ჯერ გუგლის ტექნოლოგიას? |
Posted by: Tornike Alashvili 7 Aug 2023, 03:59 | ||||
წერია არ არის საკმარისი გენი არქიტექტორული პროექტია და თუ ნუშა არაგყავს ამწეკრანი და სხვა ხელსაწოები. პროექტი და მასალა მხოლოდ არ არის საკმარისი ეს ნეიროჰოლოგრაფიის მამა დოქტორი პრიბრამი იყო პოლ ბუსის პირველი რეზიდენტი. ის აღწერს მუშაობას ბუსისთან, ჯერართან, ლიერლისთან, მეტლერთან, პულთან, რანსოჰოფთან და სემესთან. დოქტორი პრიბრამი იყო იელის პრიმატების ცენტრის დირექტორი და საუბრობს ფულტონის ლობოტომიის შედეგების შიმპანზეებზე გამეორების მცდელობაზე. ის მოგვითხრობს ჰოლოგრაფიული მეხსიერებისა და ვიზუალური აღქმის კონცეფციისადმი ინტერესის შესახებ; თავის ტვინის ელექტროფიზიოლოგია სამგანზომილებიანი გაბორის ფუნქციების გამოყენებით https://forum.ge/?f=83&showtopic=35157763 |
Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 04:02 | ||||
Tornike Alashvili
კი და მაგისთვის არსებობს მერე პროტეინები და უჯრედის ორგანელები! ბიოლოგია არ გისწავლია სკოლაში?
ნუ ხტები თემიდან თემაზე. ემბრიოლოგიაზე ვლაპარაკობთ ჯერ! |
Posted by: Tornike Alashvili 7 Aug 2023, 04:08 |
პროტეინები და უჯრედის ორგანელები უჯრედის შიგნითაა და გამრავლება მიტოზი ხდება უჯრედ გარე სივრცეში . ტრილიონობით უჯრედი ყალიბდება ერთი განაყოფიერებული უჯრედიდან თავისი დიფერენციაციით , ფორმაში ამას მართვა უნდა მართვას -კონტროლი სკანირება თუ კითხულობ ჰოლოგრამმას - მიხვდები როგორ აკეტენს ორგანიზმი ვინც არ იცის ჰოლოგრამმა -არც ეს იცის როგორ ხდება მაგრამ არც აქ არ არის ფოტონების ჰოლოგრამმა |
Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 04:11 | ||||||
Tornike Alashvili
ჰა? აგერ ამ ფოტოზე მიმანიშნე აბა გაყოფის მომენტში [cell division] უჯრედის გარე სივრცეში რა ხდება
კი და იდეალურად მართავენ მაგას გენები. შეცვლაც შეგვიძლია მაგ ინფორმაციის რომ სხვანაირად მართონ!
ყველანაირ აზრს მოკლებულია ეს ბოდვა. არაფერი ჰოლოგრამა არ ჭირდება უჯრედს. აქვს გენომი, აქვს ორგანელები და მუშაობს! |
Posted by: Tornike Alashvili 7 Aug 2023, 04:13 |
კი ბატონო მიეცი მუშაებს ახალი შეცვლილი პროექტი და ახალს აგიშენებენ გეკითხები მუშები სად არიან .შენ მხოლოდ პროექტზე საუბრობ შენობას ვინც უყურებს - ვერტიკალური გამოდის თუ ეიფელის კონცხივით ? |
Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 04:16 | ||||
Tornike Alashvili
უჯრედშივე, ორგანელები და ცილები. ვერ კითხულობ? ვიდეოც დავდე თან როგორ მუშაობს ეგ ყველაფერი (როგორ ეწებებიან გენებს ახდენენ რეპლიკაციას და ა.შ.)
გენები "უყურებენ" (აკონტროლებენ) სხვა გენებს. ესე უკეთესად არის გასაგები? თუ ვერა მაინც? როგორ ახდენენ გენები სხვა გენების რეგულაციას, ეგენი კიდე სხვებისას და ა.შ. https://en.wikipedia.org/wiki/Regulation_of_gene_expression |
Posted by: Tornike Alashvili 7 Aug 2023, 04:25 |
გენების რეგულაციას არ ვკითხულობ და არც მათ მოძრაობას . არც ბიოლოგიის ცენტრალურ დოგმას -ანუ ცილებს . ტრილიონობით უჯრედი ეწყობა ურთულეს ფორმაში . რა მართავს მათ ? შიგნიდან მანქანას მართავს მძღოლი, ვინაიდან ხედავს გზას . უდაბნოში რომ იაროს თუმდაც კაი ჯიპით დაიკარგება -გზა არ არის ხოლმე , უჯრედი რა შიგნიდან გარეთ იხედება თუ რამეთინ გრძნობს ? |
Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 04:30 | ||||
Tornike Alashvili
გენები! გენში წერია ახალი უჯრედი რა ადგილას უნდა მიემაგროს წინას როცა გაიყოფა, არაფერს არ ჭირდება დანახვა შესაბამისად. ეგ განსაზღვრავს რაღაცის ფორმას. ამაზე მარტივად როგორ ავხსნა არ ვიცი.
უჯრედი არც მანქანაა და არც მძღოლი ყავს. მანქანები არ იყოფიან, დადიან |
Posted by: Tornike Alashvili 7 Aug 2023, 04:32 |
Saturnus კარგი გავჩერდეთ ამაზე . ტვინის ჰოლოგრაფიულ მუშაობას მიყევი და მიხვდები იმის მერე ტრილიონობით უჯრედსაც |
Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 04:34 | ||||||
Tornike Alashvili
ეუფ რას ქვია გავჩერდეთ? აღიარებ რომ არანაირი ჰოლოგრაფიული სისულელე არ ჭირდება მორფოგენეზს?
და რა მჭირს მაგ უჯრედებზე მისახვედრი? გამაგებინე. იდეალურად ხსნის მაგათ ფორმირებას ემბრიოლოგია და უჯრედული ბიოლოგია. რა არ მოგწონს შენ და რითი ხარ უკმაყოფილო? შენს რწმენა/წარმოდგენებს რო არ ემთხვევა სიმართლე?
ჯერ რაზეც გელაპარაკები იმაზე დავამთავროთ ნეიროლოგიაშიც გარკვეული ვარ და დიდი ალბათობით მანდაც ესეთივე ცირკი იქნება მარა ჯერ ამას მოვრჩეთ. |
Posted by: Tornike Alashvili 7 Aug 2023, 04:41 | ||
არა არ ვადასტურებ პირიქითაა . ვერ ხვდები რას გეკითხები. ლარლ პრიბრამის კვლევებს მიყევი და მერე გავაგრძელოთ https://forum.ge/?act=ST&f=83&t=35157763&st=30#entry60611151 |
Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 04:45 | ||||
Tornike Alashvili
სივრცეში როგორ იღებს ფორმას ქსოვილი მაგას არ მეკითხები? გპასუხობ - უჯრედი რომ იყოფა, გენები აკონტროლებენ ის ახალი უჯრედი ძველზე რა ადგილას უნდა მიემაგროს. იმ ახალსაც იგივე პროცესი აქვს, მაგაზე გაზრდილ უჯრედსაც და ა.შ. ტრილიონი უჯრედი. სფერული ან წაგრძელებული სფეროსებრია უჯრედები რაც იძლევა საშუალებას სამ განზომილებაში მიემაგროს ზედ სხვა უჯრედი. კიდე რამე სხვას მეკითხები? არაა პრობლემა, მკითხე
გითხარი უკვე, ჯერ ეს დავამთავროთ!! |
Posted by: Obser_ver 7 Aug 2023, 14:36 | ||
Tornike Alashvili
ეს რაღაა? |
Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 14:46 | ||
Obser_ver
ეხა მაგაზე გადმოგიტანს ლაპარაკს რო მე თავი ამარიდოს |
Posted by: lashj 7 Aug 2023, 20:27 | ||
|
Posted by: დათიკო 7 Aug 2023, 20:30 | ||
lashj
რა თეორია კაცო?! მეცნიერულად დამტკიცებულიო ფაქტია! |
Posted by: lashj 7 Aug 2023, 20:44 | ||||
კიდევ დავწერ რომ დიდი აფეთქების თეორია არის მხოლოდ თეორია და სხვა არაფერი და არც არანაირი ფაქტი არ არის არც ჩემთვის და არც სხვა ღმერთის მორწმუნეებისთვის მეცნიერმა რაც არ უნდა ამტკიცოს რომ დავამტკიცეთ და ასეა ეგ მასე არაა ზუსტად მაგ შემთხვევაში იქედან გამომდინარე რომ ღმერთი არსებობს და რამდენ ხანში რას ქმნის და რა დროს ანდომებს რაიმეს შექმნას უცნობია . შექმნას ცის და მიწის და ყოველგვარი ცოცხალის 6 დღე მოანდომა და მერე დაისვენაო ასე რომ განსაზღვრა შეუძლებელია იმის თუ რამდენი წლისაა კოსმოსი . გონიერი შემოქმედის არსებობიდან გამომდინარე |
Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 20:46 |
დათიკო რაო რას ამბობდი არაუშავს ირაციონალურ აზროვნებასო? |
Posted by: დათიკო 7 Aug 2023, 20:48 | ||
lashj
იმისთვის რომ ეგ მეცნიერული ფაქტი გაიგო, წიგნები და სამეცნიერო ნაშრომები უნდა იკითხო. ხოდა, ღვთის რწმენა საერთოდ რა შუაშია ამასთან, არ მესმის. შენ გგონია დიდი აფეთქების თეორია ეწინააღმდეგება ღთის რწმენას? |
Posted by: lashj 7 Aug 2023, 21:04 | ||
* * * დათიკო. ეს იციი მეგობარო მთელ ამ კოსმოსში ოთხი უდიდესი ძალაა გავრცელებული გრავიტაცია ელექტრომაგნეტიზმი და მცირე და დიდი ნაწილაკებს შორის ურთიერთკავშირი . არის ენერგია სივრცე მატერია და დრო . სამყაროში არსებულ პროცესებს აღწერს ნიუტონის კანონები და აინშტაინის ფარდობითობის თეორია პირველი ნიუტონი დიდი ობიექტების შორის ურთიერთკავშირს მეორე აინშტაინი კი ელემენტარულ ნაწილაკებს შორის ურთიერთკავშირს და ტალღებს რაც შეეხება სხვა მეცნიერებს მათ მხოლოდ გამოიგონეს კონკრეტული რაიმეს მიმართ რაიმეები ომმა ომის კანონი კირჰოფმა კირჰოფის კანონები ელექტრული წრედებისთვის ოპენჰეიმერმა ურანი როგორ დაეშალათ ის მოიფიქრა რის შედეგადაც შესაძლებელი გახდა ბირთვული იარაღი შექმნილიყო წყალბადის ბომბი თერმობირთვული ბომბი და ასე შემდეგ აღარ გავაგრძელებ გვაქვს ფიზიკა და გვაქვს ქიმია . ქიმია აღწერს კონკრეტულ ელემენტებს მენდელევის ელემენტთა სისტემით წყალბადი ჰელიუმი ბორი და ასე შემდეგ და ასევე ამ ელემენტების ატომებს შორის ურთიერთკავშირს რომლებიც უკვე მოლეკულებად წარმოგვიდგება .მაგალითად წყალბადის და ნახშირბადის ნაერთები ათიათასობით სხვადასხვა ნივთიერებაა და შეიძლება ასიათასობითაც შეიძლება იყოს მაგალითად მეთანი ეთანი პროპანი ბუტანი და ასე შემდეგ ყველაფერი კოსმოსში რაცაა ჩემთვის არის მარტივად გასაგები .ეს მხოლოდ იმათთვის ვინც ღვთის მადლითაა აღჭურვილი სამყარო ღმერთმა შექმნა და უტყუარია ეს ღმერთის არსებობაა უტყუარი და სამყაროც არაა მილიარდი წლების გონიერმა შემოქმედმა ის დღეებში შექმნა |
Posted by: Saturnus 9 Aug 2023, 13:32 |
Tornike Alashvili რა ქენი რა მოიფიქრე, ჭირდება მორფოგენეზს რამე ჰოლოგრამა? |
Posted by: ZAZAi 11 Aug 2023, 16:57 |
დიდი აფეთქების თეორია ადამიანის შეზღუდული თვალთახედვის და აზროვნების შედეგია. თუ სამყარო ფართოვდება, ეს სულაც არ ნიშნავს იმას, რომ მაინცდამაინც აფეთქების შედეგად ფართოვდება. ვედებში მაგალითად არ უარყოფენ, რომ სამყარო ფართოვდება, მაგრამ ეს მხოლოდ და მხოლოდ ბრაჰმას ჩასუნთქვის ფაზაა. დადგება ამოსუნთქვის ფაზაც. ანუ სამყარო ხან ფართოვდება, ხან იკუმშება, მაგრამ არა ერთ წერილამდე |
Posted by: Saturnus 11 Aug 2023, 17:02 | ||
ZAZAi
დიდი აფეთქების უარყოფა უფროა ეგ რაც თქვი. მწარედ თან. მეცნიერებაზე რო წარმოდგენა არ აქვს ადამიანს ეგრე მწარედ. |
Posted by: ZAZAi 11 Aug 2023, 22:55 |
Saturnus მეცნიერება ისეთივე რელიგიაა როგორც ქრისტიანობა. იცოდი რომ მეცნიერებმა ჯერაც არ იციან რა არის სინათლე, რა არის ელექტრობა? მით უმეტეს ახლა, როდესაც აღმოაჩინეს, რომ ელექტრონი როგორც ასეთი მხოლოდ ერთადერთია და უბრალოდ ყველგან ასწრებს ყოფნას ერთდროულად ვინმემ ნახა ეს დიდი აფეთქება? ან რამენაირად მოახდინა მისი მოდელირება? რის საფუძველზე გააკეთეს ეს დასკვნა? რახან ფართოვდება? და რატომ მაინცდამაინც აფეთქების შედეგად? იქნებ სხვა პროცესების გამო? თანამედროვე სამეცნიერო წრეებში სასაცილოდ არ ყოფნის ეგ ბიგ ბამი. ვერანაირ კრიტიკას ვერ უძლებს. რელიგიაა უბრალოდ |
Posted by: Saturnus 11 Aug 2023, 23:02 | ||||||||
ZAZAi
წარმოდგენა არ გაქ მაგ თეორიაზე ჩემო ძმაო. რა ფართოვდება წესიერად წაიკითხე მაინც მაგ თოერიაზე რამე და მერე ილაპარაკე. სირცხვილია |
Posted by: ZAZAi 11 Aug 2023, 23:13 | ||
Saturnus
დამილინკეთ გეთაყვა. ალბად გეცოდინებათ კომპეტენტური წყაროები |
Posted by: Saturnus 12 Aug 2023, 13:06 |
ZAZAi ვიკიპედიით დაიწყე https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bang |
Posted by: ZAZAi 12 Aug 2023, 14:38 |
Saturnus მეგონა უფრო ავტორიტეტულ წყაროს დალინკავდით, მაგრამ არაუშავს. ისმის კითხვები; 1. რატომ შორდება ერთმანეთს გალაქტიკები და რატომ არ შორდება ერთმანეთს მათში შემავალი ვარსკვლავები? 2. აფეთქების შედეგად როგორც წესი, გაფანტული სხეულების სიჩქარე უნდა მცირდებოდეს არადა დაკვირვებები აჩვენებს, რომ პიროქით იზრდება. ამას რაღაც მისტიური ენერგიით ხსნიან, რაც თავისთავად უკვე თითიდან გამოწოვილია, მაგრამ გინდაც ასე იყოს, რატომაც არ უნდა იყოს ეს მისტიური ენერგია გალაქტიკების თავდაპირველადვე მოძრაობის მიზეზი და არა აფეთქების შედეგად მიღებული ინერცია? 3. საკმარისი კია გალაქტიკების მიერ გამოსხივების სპექტრის ანალიზი იმის სამტკიცებლად, რომ გალაქტიკები გვშორდება? იქნებ სხვა, ჩვენთვის უცნობი მიზეზი იწვევს ამ სპექტრის ცვლილებას? |
Posted by: Saturnus 12 Aug 2023, 14:55 | ||||||||
ZAZAi
ყველაფერს რაც მანდ წერია აქვს თავისი წყარობი და შეგიძლია გადაამოწმო.
გალაქტიკაში რაც ხდება ყველაფერს გრავიტაცია იჭერს ერთად. და ზოგადად გალაქტიკები შორს არიან ერთმანეთისგან (9,900,000 სინათლის წლით არიან საშუალოდ ერთმანეთისგან დაშორებული).
ისე მახსოვს რომ ეგ ჯერ კარგად გარკვეული არ არის. რომც არ ვიცოდეთ საერთოდ მაგის მექანიზმი, რა მნიშვნელობა აქვს?
და მაგის გარდა არაფერია დიდი აფეთქების მტკიცებულება? ფონურ რადიაციაზე იცი რამე? |
Posted by: ZAZAi 12 Aug 2023, 17:11 | ||||||
კოსმოსში გრავიტაციის გავლენით თუ რამე რამეს იჭერს, ან პატარა დიდის გარშემო ბრუნავს, ან ზედ ეცემა. რა რის გარშემო ბრუნავს გალაქტიკაში?
და რატომ უნდა დავიჯეროთ, რომ ფონური რადიაციის წყარო არის მაინცდამაინც საწყისი წერტილი და არ არის მაგალითად იგივე ბნელი მატერია? ან ეს საწყისი წერტილი საიდან მოვიდა? ...ააააა.. რაღათქმაუნდა ღმერთმა შექმნა. აი ამიტომ გახდა ეს თეორია პოპულარული. იგივე რელიგიაა * * *
რაც გვაწყობს, იმას მნიშვნელობა აქვს. რაც არ გვაწყობს, არა აქვს |
Posted by: J.R.R.Tolkien 12 Aug 2023, 17:17 | ||
ZAZAi
როდესაც გგონია რომ ბევრი რამე გაქვს ფორუმზე ნანახი და მაინც რომ ახერხებს ხალხი გააგაოცოს |
Posted by: Saturnus 12 Aug 2023, 18:53 | ||||||||||||
ZAZAi
სადმე ვთქვი რომ ასტროფიზიკის ლექტორი ვარ ისე? გუგლს დაუსვი ყველა ეგ კითხვა და მიიღებ პასუხს! გალაქტიკების ცენტრებში არის სუპერმასიური შავი ხვრელები ძალიან დიდი გრავიტაციით რაც იჭერს მაგ ყველაფერს. და მაგ ცენტრის გარშემო ბრუნავს ყველაფერი.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_microwave_background აგერ ფონურ რადიაციაზე წაიკითხე ეს მთლიანად.
ამნაირი სისულელე მე არსად მითქვამს
ეჭვს არ გიჩენს მერე ყველაზე ცნობილი ასტროფიზიკოსები რომლებიც ხსნიან დიდ აფეთქებას ათეისტები რო არიან? რა რელიგია? საიდან იგონებ ასეთ სისულელეებს?
წარმოდგენა არ მაქვს. მაგის ჯერ არ ცოდნა არ გამორიცხავს დიდი აფეთქების მოდელს. დეტალია დიდ აფეთქებაზე უბრალოდ რომელიც არ ვიცით.
რა მაწყობს და რა არ მაწყობს დამიკონკრეტე ერთი |
Posted by: ZAZAi 12 Aug 2023, 20:13 |
Saturnus ისე თავგამოდებით მეკამათები და ისე საკუთარ თავზე იღებ ყველაფერს, გეგონება ეგ ბიგ ბამი შენი მოგონილი იყოს მე თვითონ მეცნიერი ვარ რადიოელექტრონიკის დარგში და შიგნიდან ვარ ჩახედული რა ხდება სამეცნიერო წრეებში მითუმეტეს ახლა, როცა კვანტურ მექანიკაში და ასტროფიზიკაში სრული ქაოსია. სოკოებივით იზრდება ახალი თეორიები. ექსპერიმენტატორები ვერ ასწრებენ ყველას შემოწმებას. ექსპერიმენტების შედეგები კი უამრავ ახალ კითხვებს აჩენს. საინტერესო გახდა ცხოვრება |
Posted by: Saturnus 12 Aug 2023, 20:49 | ||||||
ZAZAi
ჩემ ნაწერს აკოპირებ და აწერ ზედ რაღაცებს და რას ელოდები სხვას?
ხოდა აშკარად ან ძაან ჩამორჩი მოვლენებს ან კარგად არც იხედები. დიდი აფეთქება რაღაცა უბრალო თეორია არ არის. მოიძიე მეტი ინფორმაცია და გაერკვიე ჯერ სანამ ეგეთ უაზრობას იტყვი.
კი იმისთვის რომ დიდი აფეთქების მექანიზმები, საწყისი წერტილი და ა.შ. აიხსნას. თვითონ დიდი აფეთქების უამრავი მტკიცებულებაა უკვე და აღარ დაობენ მაგაზე. ნუ მეცნიერებაა (და არა რელიგიური ბნელი დოგმატიზმი ) და რა თქმა უნდა განსხვავებული რამის დამტკიცება შენც შეგიძლია თუ მოინდომებ და მეტ სიმართლეს მიაგნებ, მარა წარმატებას გისურვებ იმიტო რო ყველაფერი ჯერჯერობით მაგ მოდელს ამტკიცებს. |
Posted by: ZAZAi 12 Aug 2023, 22:23 |
Saturnus სულ ცოტა ხანში საოცარი ცვლილებების მომსწრენი გავხდებით. ყირაზე დადგება ყველაფერი. სკოლებში შეიძლება ისევ ძველებურად ასწავლონ. ერთ რამეს მივხვდი: შენთან კამათი არ შეიძლება, ჯობია გერიდო |
Posted by: Saturnus 12 Aug 2023, 22:43 | ||||
ZAZAi
აეუF ლელა კაკულიას ნათესავი ხარ?
რატო ვითომ? შენი ნებაა რავი |
Posted by: ZAZAi 13 Aug 2023, 12:07 | ||
Saturnus
კატეგორიული ტონი, დამამცირებელი, შეურაცმყოფელი მიმართვა ოპონენტის მიმართ, თავდაჯერებული ლაპარაკი იმაზე, რაც კარგად არ იცით და არანაირი სურვილი ახლის შეცნობისა ან კომფორტის ზონიდან გამოსვლისა. დიადი კორიფე დაკარგა თქვენის სახით რელიგიამ |
Posted by: Saturnus 13 Aug 2023, 12:48 |
ZAZAi რა იყო მეტი არგუმენტი რო არ გაქ ჩემი ტონის განხილვა დაიწყე? რომელ კომფორტის ზონაში ვარ მაინც? მეცნიერება რელიგიააო ადამიანი რო იტყვის მაგას რაზე უნდა ელაპარაკო? |
Posted by: ZAZAi 13 Aug 2023, 13:07 | ||
Saturnus
გუგლი გაგცემს პასუხს |
Posted by: Saturnus 13 Aug 2023, 13:13 | ||
ZAZAi
გამცა უკვე. გარტყმაში არ არი ეგ ადამიანი მეცნიერებისო |
Posted by: ZAZAi 14 Aug 2023, 01:01 | ||
Saturnus
ანუ, თუ საკუთარი აზრი გამაჩნია რამეზე, თუ კითხვები მებადება, რომელზეც შენ პასუხები არა გაქვს, ესეიგი გარტყმაში არ ვარ? აკი გითხარი, იქნებ რელიგიაშია შენი ადგილი? მემგონი მუსულმანობა უფრო მოგიხდებოდა. სურებს დაიზეპირებდი ისე, რომ აზრს არ დაუფიქრდებოდი და ვინც მუჰამედზე აუგს იტყოდა ჯიხადს გამოუცხადებდი |
Posted by: Saturnus 14 Aug 2023, 05:06 | ||
ZAZAi
არა, მეცნიერებას როცა რელიგიას ეძახი ზნაჩიტ არ იცი ზოგადად მეცნიერება როგორ მუშაობს. ძალიან მარტივად. |
Posted by: ZAZAi 15 Aug 2023, 12:09 |
Saturnus გამოყენებით მეცნიერებაში საქმე მარტივადაა: მუშაობს ან არ მუშაობს. იქაც კი, ხშირად მას აძლევენ უპირატესობას, რომელსაც უკეთესი ლობი ყავს და არა იმას, რაც უკეთ მუშაობს. რაც შეეხება ფუნდამენტალურ მეცნიერებებს, სადაც ექსპერიმენტებით მხოლოდ ირიბი ვარაუდებით ხდება ჰიპოთეზის შემოწმება და ხშირად კი საერთოდ შეუძლებელია, ჭეშმარიტებად აღიარებენ ხოლმე იმ თეორიას, რომელსაც უფრო ავტორიტეტული ან უფრო მრავალრიცხოვანი მომხრე ყავს. -ხმათა უმრავლესობით დადგენილი ჭეშმარიტება. ამიტომ ვამბობ, რომ მეცნიერებაც რელიგიაა და ეს არაა ჩემი ორიგინალური აზრი. მეტი კითხვა გმართებთ ძვირფასო კოლეგავ. აი თქვენ მაგალითად, როდესაც ახალ აზრს მოკრავთ ყურს, როგორია თქვენი რეაქცია? ინტერესი? ობიექტურობა? სულაც არა. აგრესია. რაც დაცინვაში და შეურაცყოფაში გამოხატება. ასეთები ბევრნი არიან მეცნიერებათა აკადემიებში და სერიოზულად აფერხებენ პროგრესს |
Posted by: დათიკო 15 Aug 2023, 12:40 | ||
ZAZAi
|
Posted by: ZAZAi 15 Aug 2023, 15:22 |
დათიკო Saturnus აქ შაიყარნენით რადიკალური ათეისტი და რადიკალური თეისტი. მე კი არც ერთი ვარ და არც მეორე. თავისუფალი ვარ კლიშეებისგან და ამიტომაც შემიძლია თავისუფალი აზროვნება პოზიციებისგან და დოგმებისგან თავისუფალი სინდისით. მართალია ასე უფრო ძნელია, რადგან ორივე ბანაკისთვის გაიგებარი და მიუღებელი თეთრი ყვავი ვარ, სამაგიეროდ უფრო საინტერესოა და განვითარების საშუალებას იძლევა |
Posted by: Saturnus 15 Aug 2023, 15:44 | ||||||||||||||||
ZAZAi
მაგალითად? დღეს რა არის ეგეთი? და რა შუაშია ჩვენს კამათთან? რა მუშაობს მაგალითად უკეთესად მარა ცუდი ლობი რას ყავს?
მაგალითად რა თეორიებს გულისხმობ? მითხარი 2 თეორია რომელსშიც ერთს უფრო მეტი მტკიცებულება აქვს მარა მეორეს უფრო მეტი მომხრე ყავს და მაგიტო აღიარებენ.
აბა სხვისი ვისია კიდე? რუსკი უჩიონნების?
რას ეძახი ახალ აზრს? ახალ თეორიას როცა ვიგებ მაინტერესებს კიდევაც და ობიექტურადაც ვცდილობ მივუდგე.
შეურაცხყოფაა სწორი ფორმა. აგრესიული არ ვარ და მეცნიერებისთვის რელიგიის დაძახება მართლა სასაცილოა რა ვქნა
დასაწყისისთვის რომელ მეცნიერებათა აკადემიებში? ვინ არიან? და რაში მაინტერესებს ეგენი რას ფიქრობენ ზოგადად რამეზე? ავტორიტეტებით არ ისაზღვრება მეცნიერება და სიმართლე. როგორ აფერხებენ პროგრესს?
ხო, კამათისთვის საჭირო მინიმალური ცოდნისგანაც თავისუფალი ხარ აშკარად.
როგორ გესახებ შენი განვითარება? |
Posted by: ZAZAi 15 Aug 2023, 17:02 |
Saturnus შენ აშკარად ქმარი არ გყავს ხომ? რომ გყავდეს, გაგექცეოდა ადრე და მალე. ტყეში ვარ ერთი პატარა მობილურით და მიჭირს ლინკების ძებნა.დაკოპირება. მაცალე ჩამოვიდე, მაგრამ აზრი? შენი თვითმიზანი ხომ ბოლო სიტყვის თქმაა და არა ჭეშმარიტების დადგენა |
Posted by: Saturnus 15 Aug 2023, 17:06 | ||||
ZAZAi
კაცი ვარ რა ქმარი უნდა მყავდეს? ცოლი არ მყავს (ჯერჯერობით), შეყვარებულებით შემოვიფარგლები და რავი არ გარბიან არსად
ჭეშმარიტების დადგენაა, არანაირი ბოლო სიტყვა. ისე ემთხვევა ხოლმე უბრალოდ რომ სიმართლის მხარეს მე ვარ და მეორე მხარე გარბის არაა პრობლემა რო მოახერხებ მერე მიპასუხე მაგ კითხვებზე. |
Posted by: daviti35 18 Aug 2023, 20:16 | ||
კარგი ხანია ამ განყში არ შემომიხედავს. არ მიყვარს აქ ტელეფონით შემოსვლა არამედ როცა კომპიუტერთან ვარ. არის რამე სიახლე თუ ისევ არა. 6მდე ვიდეო დავდე დიდი აფეთქების თეორიის სიმცდარესთან დაკავშირებით სულ ახლები და წამყვანი მეცნიერების ამ დარგში. გაქვს ამათზე რამე პასუხი თუ ისევ არა.) ან ჩემი დადებული თუ არ მოგწონს თავად ნახე იუთბზე ათეულობითაა და იქიდან რომელიმეს უპასუხე. ასევე ფლორა ფაუნის და ინსტიქტების თემაზე რამე მეცნიერული თუ მოიფიქრე ბოლოს სიტყვა ბანზე ააგდე და სხვა თემებზე გადახვედი და დისკუსიას თავს არიდებ რაც ზღვის კუების ცირკში გაწვრთნილი ცხოველების. და სხვა მაგალითებით რაც ბიბისის და სხვა მეცნიერულ დოკ ფილმებიდან მოვიყვანე. შენი დაწერილი არასწორი აღმოჩნდა. ამის მერეა რომ დისკუსიას თავს არიდებ და უცნაურ შედარებებს აკეთებ თუმცა ამაზეც მაქვს პასუხი. დონკიხოტი იყო ადამიანი ვის შეხედულებებსაც მხოლოდ ერთი მსახური იზიარებდა. მე ვწერ შეხედულებებს რომლებიც მეცნიერების მიერაა ნათქვამი თუნდაც აიქიუს და სხვა საკითხებზე რომელსაც აიგნორებ და ამ მეცნიერებს ვინცხებს ეძახი რადგან შენს პირად შეხედულებებს ეწინააღმდეგება. ახლა ვინაა ამ დისკუსიაში დონკიხოტი. იმედია საწყენად არ მიიღებ უბრალოდ ეს სურათია რომ არაფერს წერ საკუთარი შეხედულებების გარდა და მეცნიერულს არ პასუხობ. რა გაეწყობა სხვა ვინმე იქნებ გამოჩნდეს ვინც საკუთარ შეხედულებებს მეცნიერულ არგუმენტებსაც დაურთავს ) |
Posted by: Saturnus 18 Aug 2023, 20:33 | ||
daviti35 ვინც მართლა რამეს გეუბნება მაგ ყველაფერზე, უარგუმენტობის და პირადი უვიცობის გამო აჰაიდებ. და შენ თავს ეკამათები რეალურად? მაგარი პერსონაჟი ხარ მოკლედ. სარკეშიც ელაპარაკები ალბათ საკუთარ თავს ობსერვერას რო კიდიხარ და ნერვებს არ ხარჯავს შენზე მაგიტო დიდ გულზე ხარ მაგასთან? რამის თავი თუ გაქ მეკამათე! მშვენივრად ვიცი რო მაინც წაიკითხავ ამას. ხოდა მაგ უაზრო პოემების წერას და საკუთარ თავთან კამათს მოეშვი და რამის უნარი თუ გაქ აგერ ვარ და გელოდები ან შეეგუე საკუთარ უუნარობას (იდეაში რასაც აკეთებ ვითომ შეფარულად )
Obser_ver მოგწონს ეხა ეს რასაც ხედავ? |
Posted by: Obser_ver 19 Aug 2023, 10:36 | ||||||||||||||
daviti35
გამოჩნდი კაცო, მე ვთქვი სად არის ეს კაცი. პოლიტიკაში თვალი მოვკარი შენს პოსტს და ვიფიქრე ყველაფერი კარგად ყოფილათქო.
დიდი აფეთქების თეორია მცდარიაო ამბობ? და რომელიაო სწორი? მოკლედ თქვი, ვიდეოების დადებით და მათი ყურებით როგორ უნდა დაამტკიცო მისი სიმცდარე?
დოკუმენტური ფილმები არანაირი მტკიცებულება არ არის. გინდა ბიბისის იყოს და გინდა ტარანტინოსი.
შენთვის უბერავ დონკიხოტივითთქო.
ვისი შეხედულებები არის შენთვის გასაგები?
დაელოდე შენ მაგ წყალში ჩავარდნილივით, ღმერთს რომ ელოდება გადასარჩენად და სამჯერ მოსულ ნავს რომ უარს ეუბნება დახმარებაზე. * * * Saturnus
რა ვიცი აბა |
Posted by: daviti35 7 Sep 2023, 22:48 |
Obser_ver მე სულ აქ ვარ უბრალოდ როცა ტელეფონით ვარ აქ გრძელი პოსტების წერა მეზარება. როგორც ავღნიშნე 1850 წლის დარვინის თეორიაც და 1930 წლის დიდი აფეთქების თეორიაც წარსულს ჩაბარდა თანამედროვე მეცნიერული აღმოჩენებით. არც ერთ საკითხთან დისკუსიაში არ მომყვები და ისე სხვა რაზე ვწერო სხვა აქ აღარავინაა ვისაც შეიძლება ვეკამათო ყველა წავიდ-წამოვიდა.) შენი ბოლო 4 პოსტი არანაირ მეცნიერულ საკითხზე აღარ იყო ხან ძველ აღთქმაზე მისვამდი კითხვებს, ხან დონკიხოტის მხატრულ განხილვას წერდი. დაწერე ნებისმიერი საკითხი რომელიც მეცნიერულ ფორმატში იქნება და სიამოვნებით შემოვალ დისკუსიაში. ისე კი დონკიხოტებზე და სხვა ლიტერატიურულ გმირებზე აქ არ ვისაუბრებ. იმ კუთხით კარგი მოსაუბრე ხარ რომ საკუთარი სიტყვებით შეგიძლია საკითხების გადმოცემა თუმცა სხვადასხვა ადგილებში იჭედები რადგან არ ახდენ არსებული ინფორმაციის განახლებას და ყველაფერს ცდილობ იმ ცოდნით გასცე პასუხი რაც უკვე ისწავლე. მე კი ვცდილობ სულ ყოველდღე თუ არა ახალ-ახალ ბოლო მიღწევებს გავეცნო. თუ ასე მოიქცევი უფრო ადვილი იქნება დისკუსია და დიდ აფეთქებაზეც და ჯეიმს ვების აღმოცენებზეც შეძლებ რამის დაწერას. ისე კი ცარიელა კედლებს აქ ვერ დავუწყებ კამათს. |
Posted by: Saturnus 8 Sep 2023, 00:18 | ||
.................................. |
Posted by: Obser_ver 8 Sep 2023, 09:13 | ||
daviti35
გაიხარე. თუ გინდ დავიწყოთ თავიდან. ოღონდ ნუ გადაუხვევ სხვადასხვა თემაზე. ერთ კითხვას დაგისვამ და ტელეფონით რომ შემოხვიდე პასუხის გასაცემად და მოკლედ უპასუხო უკეთესი იქნება. აი კითხვაც: ადამიანი ცხოველია? თუ უპასუხებ მხოლოდ კი/არა ფორმატით უმჯობესია. განვრცობა მერეც შეიძლება. |
Posted by: daviti35 8 Sep 2023, 10:47 |
Obser_ver თუ მეცნიერულ ფორმატს დაიცავ და დონკიხოტებზე და დათა თუთაშხიებზე არ გადახვალ ნებისმიერი მეცნიერული თემა განვიხილოთ თუ გინდა ის სფეროც სადაც თვლი რომ ყველაზე კარგად იცი. თან ვმუშაობ და შესვენების პაუზებში შემოვდივარ ხოლმე ფორუმზე. ასე რომ მალე ვერ გიპასუხებ. ადამიანი არ არის ცხოველი. რადგან აქვს ისეთი თვისებები რაც ცხოველს ვერასდროს ექნება გინდა მილიარდი წელი იცხოვროს. ზუსტი პასუხი იქნება ადამიანი ნახევრად ცხოველია ნახევრად სხვა არაცხოველი არსება. |
Posted by: Obser_ver 8 Sep 2023, 12:13 | ||
daviti35
ნახევრად ცხოველი და ნახევრად არა ცხოველი. პასუხი მიღებულია. რა არის ამ შენი პასუხის არგუმენტები? რაზე დაყრდნობით აცხადებ რომ ის ცხოველია და რაზე დაყრდნობით რომ ის არ არის ცხოველი? |
Posted by: daviti35 8 Sep 2023, 12:28 |
Obser_ver ანუ აქვს ისეთი თვისებები ადამიანს რაც დარვინის ევოლუციის თეორიის მიხედვით ვერასდროს შეიძენდა და მსგავსი თვისება არ უფიქსირდება ადამიანის გარდა არცერთ ცოცხალ სახეობას. მაგ ა)ინტელექტი იგივე აზროვნება.ბ)პიროვნულობა ანუ მოქმედების თავისუფლება და საკუთარი ინსტიქტების მართვის უნარი. გ) ზნეობრივი აზროვნება,იგივე სინდის,იგივე უნარი კარგის და ცუდის გარჩევის რაც ბავშვობიდან ნელნელა ვითარდება და ასაკის მატებასთან ერთად აღწევს მაღალ დონეს. დ) მუსიკისადმი დამოკიდებულება.მუსიკის შექმნა და აშ. არცერთი ცხოველი მუსიკას არ აღიქვამს. მხოლოდ აღიქვამს როგორც კომუნიკაციის საშვალებას ძირითადში. და აშ მერე თუ გამახსენდა. ერთ შემხვედრ კითხვას მეც დაგისვავ რა გარემო პირობები მოქმედებს ცხოველში ინსტიქტების ფორმირებაზე. ცენტრალური საკითხი ბ ამ თემას ებმის ადამიანის უნარი მართოს ინსტიქტი და ცხოველის უუნარობა გააკეთოს იგივე |
Posted by: Obser_ver 9 Sep 2023, 11:47 | ||||||||
daviti35 ადამიანი ჰომინიდების ოჯახის ერთ-ერთი წარმომადგენელი, ადამიანების გვარის ერთადერთი შემორჩენილი სახეობა გონიერი ადამიანი (ლათ. Homo sapiens) — პრიმატების სახეობა, ჰომინიდების ჯგუფის, ადამიანთა მოდგმის წარმომადგენელი ყველა ცხოველის მსგავსად ადამიანის ორგანიზმიც მილიარდობით პაწაწინა უჯრედებისაგან შედგება. ერთი კონკრეტული სახის უჯრედები ქსოვილს ქმნიან, ხოლო სხვადასხვა ქსოვილი — ორგანოებს, მაგალითად, გულსა და ფილტვებს. ორგანოთა ზოგიერთი ჯგუფი სისტემებად ერთიანდება, რადგან საერთო ფუნქციას ასრულებს. ადამიანის ორგანიზმში რვა ძირითადი სისტემაა. საყრდენი სისტემა ძვლებისა და სახსრებისაგან შედგება, რომელიც ორგანიზმის რბილი ნაწილების საყრდენია და რომელსაც კუნთები ემაგრება. მამოძრავებელი სისტემა კუნთებია, რომლებიც კიდურებსა და სხეულის სხვა ორგანოებს ამოძრავებს. საჭმლის მომნელებელი სისტემა საკვებს შლის და ათხევადებს. აქედან საკვები ნივთიერებები სისხლში გადადის. გამომყოფი სისტემა ორგანიზმს ნარჩენებისაგან ათავისუფლებს. იგი თირკმელებისა და შარდის ბუშტისაგან შედგება. სასულე (ტრაქეა) და ფილტვები სასუნთქ სისტემას შეადგენს. მისი საშუალებით შევისუნთქავთ ჟანგბადს, რომელსაც ჩვენი ორგანიზმი საკვებისაგან ენერგიის მისაღებად იყენებს. სისხლის მიმოქცების სისტემა გულს, სისხლძარღვებსა და სისხლს მოიცავს. სისხლი საკვები ნივთიერებებითა და ჟანგბადით ამარაგებს მთელ სხეულს და ნარჩენები გამოაქვს. ნერვული სისტემა თავისა და ზურგის ტვინისა და მრავალრიცხოვანი ნერვებისაგან შედგება. იგი სხეულში მითითებებისა და სიგნალების გადაცემის საშუალებაა. ქალისა და მამაკაცის რეპროდუქციალური სისტემები ადამიანის გამრავლებას უზრუნველყოფს. ასე განიმარტება ადამიანი ალბათ ყველაზე მოკლედ. ადამიანი არც ნახევრად ცხოველია და არც ნახევრად არაცხოველი. ერთადერთი ვინც ადამიანის ცხოველობა უტყდება არის რელიგია. ეკლესიას არ აწყობს ადამიანი რომელიც ღმერთმა შექმნა ხატად და მსგავსად თვისა, აღიაროს როგორც ცხოველი. რადგანაც ღმერთის გაიგივება ცხოველთან არ სურთ. ასევე: ადამიანი, როგორც ცოცხალ ორგანიზმთა 90%, იყოფა ორ სქესად: მამრი და მდედრი ასევე: ადამიანების ერთობლიობას ეწოდება პოპულაცია ან კაცობრიობა. ინდივიდების ურთიერთობა ქმნის საზოგადოებას ან სოციუმს. როდესაც ვსაუბრობთ ადამიანის თვისებებზე, ანუ ზოგადად ადამიანზე, მაშინ მხედველობაში გვაქვს პოპულაცია/კაცობრიობა. რადგანაც ყველა ადამიანს არ გააჩნია ის თვისებები ან უნარები, რომელსაც მას მივაწერთ, არამედ ეს უნარები და თბისებები გააჩნიათ ყველა ადამიანებს ერთად აღებულს, ანუ პოპულაციას/კაცობრიობას. ინტელექტი/აზროვნება გააჩნიათ სხვა ცხოველებსაც. როგორც ყოველთვის მომყავს ა. ლურიას განმარტება აზროვნებაზე, რომელიც მე ძალიან მომწონს: "აზროვნების აქტი ხდება მხოლოდ მაშინ, როდესაც სუბიექტს აქვს შესაბამისი მოტივი, რომელიც ამოცანას აქტუალურს და მის გადაწყვეტას აუცილებელს ხდის, და როდესაც სუბიექტი აღმოჩნდება ისეთ სიტუაციაში, საიდანაც მას არ აქვს მზა გამოსავალი - ჩვეული (ანუ სასწავლო პროცესში შეძენილი) ან თანდაყოლილი." მსგავსი რამ სხვა ცხოველებსაც ახასიათებთ.
პიროვნულობაში რას მოიაზრებ? საკუთარი არსებობის აღქმას? და რა გაძლევს საფუძველს რომ სხვა ცხოველები ამას არ აღიქვამენ? და ინსტინქტები როგორ უნდა მართო? რომელ ინსტინქტს მართავ შენ პირადად?
ზნეობა არსებითი სახელი ნათესაობითი ბრუნვა: ზნეობის იმ წესებისა და ნორმების (2)ერთობლიობა, რომლებიც მისაღებია და აღიარებულია ამა თუ იმ საზოგადოებაში. მაღალი ზნეობა. ზნეობა არა აქვს. წესების და ნორმების ერთობლიობა ამა თუ იმ სხვა ცხოველების საზოგადოებაშიც არის აღიარებული, და ადამიანის ექსკლუზივი არ წარმოადგენს.
მუსიკას რაც შეეხება, ლექსების, ზღაპრების შექმნა, ცეკვა და ა.შ. ეს შესაძლოა სხვა ცხოველებს არ შეუძლიათ ან შეუძლიათ, თუმცა ეგ ადამიანს ცხოველობას არ უუქმებს. არსებობს განმარტება, რომ ადამიანის როგორც კაცობრიობის/პოპულაციის ერთ-ერთი თვისება/უნარი არის ის, რომ მას შეუძლია შექმნას სამუშაო იარაღების/ინსტრუმენტების გამოყენებით შექმნას სხვა სამუშაო იარაღი/ინსტრუმენტი, რომელიც როგორც ვიცი სხვა ცხოველებს ჯერჯერობით არ ძალუძთ. მაგალითად: ძაფისაგან და ჯოხისაგან შექმანს მშვილდისარი, ჯოხისაგან და ქვისაგან ან რკინისაგან შექმნას ჩაქუჩი, ნაჯახი და ა.შ. თუმცა ეს ადამიანის როგორც ცხოველის არაცხოველობაზე არავითარ გავლენას არ ახდენს.
ინსტინქტი 1) წინასწარ დაპროგრამებული ტენდენცია, რომელსაც არსებითი მნიშვნელობა აქვს სახეობის გადარჩენისთვის. 2) ინსტინქტი არსებითი სახელი ნათესაობითი ბრუნვა: ინსტინქტის ამა თუ იმ სიტუაციაში მიზანშეწონილი ქმედების თანდაყოლილი, გაუცნობიერებელი ჩვევა. 3) ინსტინქტი, ბიოლოგია: თანდაყოლილი მიდრეკილება (მოთხოვნილება) გარკვეული, მიზანშეწონილი, მაგრამ არაცნობიერი, მოქმედების შესრულებისადმი, რასაც სასიცოცხლო მნიშვნელობა აქვს სათანადო ცხოველისათვის (ადამიანისათვის) ანდა მთელი გვარისათვის, – შეუგნებელი მისწრაფება. ინსტინქტის მცირე განმარტებები აგერ დავდე. ინსტინქტი ზოგადად იმხელა თემაა რომ ცალკე უნდა ვისაუბროთ, რომ გარკვეულ თანხვედრამდე მივიდეთ. რომელი ინსტინქტის ფორმირებას გულისხმობ? პირობითი რეფლექსი ხომ არ გაქვს მხედველობაში? |
Posted by: daviti35 22 Sep 2023, 12:09 |
გავცივდი და კომპიუტერთან მოვხვდი აქ რომ რამე დამეწერა. მოკლედ წრეზე დავტრიალდით და მივედით ისევ იმ ადგილზე.) Obser_ver მოკლედ ყველაფერი დაწერე გარდა საკითხზე პასუხისა. ინსტიქტის გრამატიკულ განხილვა საერთოდ კარგი იყო ყველა საკითხზე ერთდროულად რომ არ ვწერო. ავიღოთ ისევ ინსტიქტი რთული თემააო და გრამატიკული განხილვის იქით არაფერი დაწერე. ზოგადად დროში დაძველებული თეორიების მიმდევარი ხარ ეს იქნება დიდი აფეთქების 1930იან წლებში მოგონილი ჰიპოთეზური თეორია თუ 1850 წლებში მოფიქრებული დარვინის ჰიპოთეზური თეორიის. პირველ თეორიაზე დისკუსიაში არ მომყვები კარგად არ ვიციო. ავიღოთ მეორე დარვინის თეორია. არაფერი რთული თემა არ არის ინსტიქტები. მარტივ კითხვას ვსვავ. დაწერე გარემო პირობები რაც ხდება მიზეზი ცოცხალ ორგანიზმში ახალი ინსტიქტის გაჩენისა.? მაგ(სიცხე სიცივე მზე მთვრა ვულკანი თუ რა.)? როგორ ხდება ინსტიქტების ფორმირება ფლორა-ფაუნის წარმომადგენლებში.? რა უნდა გააკეთოს ადამიანმა რომ ნებისმიერ ცხოველს მაგ დათვს გაუჩინოს ახალი ინსტიქტი.? თუ დარვინის თეორიის მიმდევარი ხარ წაიკითხე მისი წიგნები იქ ნახავ მთელი თავი აქვს დათმობილი ინსტიქტების თემას რაც მე უკვე წაკითხული მაქვს და დამიწერე რას ამბობდა ამ თემაზე დარვინი ან გამეცი პასუხი საკუთარი ცოდნიდან. იმედია ისევ გრამატიკაზე არ დაიწყებ პოსტის წერას მოახდინე საკუთარი ცოდნის განახლება წაიკითხე მეტი ამ თემებზე და გადმოდი საკითხის არსობრივ განხილვაზე. თუ არა მე მეტს ვერაფერს ვიზავ). ასევე განსახილველია თემა ინსტიქტების მართვის შესახებ სხვაობა ადამიანსა და ცხოველს შორის რაზეც უამრავი მაგალითი დაგიწერე თუნდაც ადამიანის გამრავლების მრავალფეროვნებაზე თუმცა თვითონ ამ საკითხზე არაფერი დაწერე. თუმცა ეს მერე იყოს. |
Posted by: Saturnus 22 Sep 2023, 14:57 |
ეს იუზერი "დაკარგულია" და მაინც არ გაიგებს არაფერს ვიცი მარა ვისაც მართლა გაინტერესებთ ინსტინქტების ფორმირება ევოლუციურად როგორი პროცესია, არ არის ძალიან რთული მაგის ახსნა: ინსტინქტები კონტროლდება ნერვული სისტემიდან. ნერვული სისტემა შედგება ნერვული უჯრედებისგან რომლებიც ქმნიან "წრედებს" და მათი განლაგება განსაზღვრავს ცოცხალი ორგანიზმის ქცევებს. ისევე როგორც ყველა სხვა უჯრედის ფორმირება, ნერვული უჯრედების ფორმირებაც დამოკიდებულია გენომზე. შესაბამისად, ისევე როგორც სხვა ბევრი რამე, ნერვული სისტემის ჩამოყალიბება/განვითარების "კოდებიც" ექვემდებარება ცვლილებებს (მუტაციებს) რაზეც ევოლუცია "დგას" როცა საკმარისი დროა ცვლილებებისთვის, ძალიან საინტერესო ინსტინქტები შეიძლება ჩამოყალიბდეს მაგ ყველაფრიდან გამომდინარე. მაგალითად ფუტკრებს ~100 მილიონი წელი ქონდათ იმისთვის რომ დღეს რასაც აკეთებენ ეგ ყველაფერი ჩამოყალიბებოდათ ინსტინქტების დონეზე. ამაზე მარტივად როგორ შეიძლება ახსნა არ ვიცი. მარა ზედა იუზერისთვის მაგას აზრი არ აქვს |
Posted by: Obser_ver 23 Sep 2023, 21:36 | ||
daviti35
მე არ ვიცი კი არა შენ ვერ გებულობ. რაღაც იდეებს იცავ, ცდილობ მხარედ წარმოჩინდე და ამ პოზიციიდან ისაუბრო, ადვოკატის პოზიციიდან, რომელიც ცდილობს გაამართლოს დაცვის ობიექტი. ასე ვერასდროს ვერ გამოგივა რაიმეს გაგება. სასტარტო პოზიცია არის რაღაცის დაცვა, და არა საკითხის შესწავლა და საუბარი. ფაქტებს არავის დასაცავი არ სჭირს. ინსტინქტს რას უწოდებ ის მაინც თქვი, რომ გავიგო გესმის თუ არა რა არის ინსტინქტი. ჩემი ნაწერიდან გრამატიკის მეტი ვერაფერი რომ ვერ გაიგე, ამან ძალიან დამამწუხრა. მთელი შენთან ურთიერთობის განმავლობაში, ვცდილობ ვისაუბრო სავარაუდოდ შენთვის გასაგები სიტყვებით, მნიშვნელობებს განვმარტავ ყოველდღიურ ცხოვრებაში გამოყენებული სიტყვების საშუალებით მაგრამ სიტყვებით თამაშზე გადადიხარ და ცდილობ დაფარო შენი მცირე ცოდნა. გეტყობა, რეალში სერიოზული მსჯელობის დეფიციტი. ისეთ სიტუაციაში/ხასიათზე მყოფს მომიწია წამეკითხა შენი კომენტარი, რომ ძალიან დავსევდიანდი. როგორ შეიძლება ასე. |
Posted by: daviti35 2 Oct 2023, 16:13 |
Obser_ver როგორც ადრე დავწერე ფორუმი გასართობადაა აქ წერისთვის არც მედალს ან დიპლომს არავინ მოგცემს.) ასე რომ ძაან სერიოზულად ნუ მიუდგები და გულთან ნუ მიიტან. მეც აქ ვწერ გასართობად ყოველდღიური სამსახურის შემდეგ ხანდახან როცა გონებრივი მუშაობის ხასიათზე ვარ და რამეზე ფიქრის თუ დისკუსიის. ახალ ნაყიდ სახლში გადავცხოვრდი და სანამ აქ ინტერნეტს გააკეთებენ ტელეფონით თუ დავწერ მოკლე პოსტებს ხანდახან.) მოკლედ ინსტიქტის თემაზე ბევრი უწერია ბატონ ჩარლზ დარვინს გაეცანი მის შრომებს ამ თემაზე და მერე აღარ გაგიჩნდება კითხვა თუ რა არის ინსტუქტი. როგორც დარვინის თეორიის მიმდევარმა როგორ არ იცი მისი ნაწერები ამ თემაზე. მოკლედ მაინც დავწერ ჩემი სირყვებით მთელ დარვინს აქ ვერ დაგიწერ.) ნებისმიერი მოქმედება ფლორის უფრო მეტად კი ფაუნის წარმომადგენლის არის ინსტიქტი. ინსტიქტები სხვადასხვა ქვე ჯგჰფებად შეიძლება დაიყოს მარტივი და რთული ინსტიქტები გაეცანი მის წიგნებში რომელ ინსტიქტებს უწოდებდა დარვინი რთულს ასევე ხასიათის მიხედვით არის გამრავლების,კვების, საუბრის,ნადირობის და სხვა ინსტიქტები. დარვინი თითოეული ცხოველ მწერის ინსტიქტებს სწავლობდა სათითაოდ მარტო ჭიანჭველებს აკცირდებოდა 3 წელი ასევე ფუტკრებს ძაღლებს კატებს და აშ და ცდილობდა აეხსნა ამათუ იმ ინატიქტის წარმოშობა მაგ ფუტკრების მიერ ბუდეში ჰექსაგონების კეთების ინსტიქტმა იმდენად აღაფრთოვანა დარვინი რომ აღნიშნავდა ნებისმიერ მათემატიკოს გააოცებს მათი ცოდნაო. იგი იკვლევდა მაგ რატომ დებს ევროპული გუგული სხვის ბუდეში კვერცხებს და ამერიკული კი საკუთარ ბუდეში და აშ. და ცდილობდა გაეცა კითხვაზე პასუხი თუ რა გარემო პირობებმა შექმნა თითოეული ინსტიქტი ცოცხალ არსებაში. მოკლედ დარვინს და სხვა ვინმეს რომ წაიკითხავ მერე გავაგრძელოთ ეს თემა ყველაფრის დაწერას მე ნუ მთხოვ.) დიდი აფეთქების თეორიის კი რატომ გეშინია არვიცი და ამ თემაზე დისკუსიაში შემოსვლის როგორ შეიძლება იმ თეორიის მომხრე იყო, რომელზეც საუბარს თავს არიდებ. ამიტომ გაეცანი ჯეიმს ვების ბოლო მიღწევებს და ბრმად ნუ იქნები დროში დაძველებული თეორიების ნონხრე ეს იქნება დარვინი თუ ჰაბლი. დღევანდელ ინფორმაციულ ეპოქაში სკოლის ბავშვმა უფრო მეტი იცის ვიდრე მათ 100-200 წლის წინ და ისევ ძველი თეორიებით მოძრაობა არაა სწორი. |
Posted by: Saturnus 2 Oct 2023, 17:59 |
აქეთაც იდოს ეს პოსტი ეს იუზერი "დაკარგულია" და მაინც არ გაიგებს არაფერს ვიცი მარა ვისაც მართლა გაინტერესებთ ინსტინქტების ფორმირება ევოლუციურად როგორი პროცესია, არ არის ძალიან რთული მაგის ახსნა: ინსტინქტები კონტროლდება ნერვული სისტემიდან. ნერვული სისტემა შედგება ნერვული უჯრედებისგან რომლებიც ქმნიან "წრედებს" და მათი განლაგება განსაზღვრავს ცოცხალი ორგანიზმის ქცევებს. ისევე როგორც ყველა სხვა უჯრედის ფორმირება, ნერვული უჯრედების ფორმირებაც დამოკიდებულია გენომზე. შესაბამისად, ისევე როგორც სხვა ბევრი რამე, ნერვული სისტემის ჩამოყალიბება/განვითარების "კოდებიც" ექვემდებარება ცვლილებებს (მუტაციებს) რაზეც ევოლუცია "დგას" როცა საკმარისი დროა ცვლილებებისთვის, ძალიან საინტერესო ინსტინქტები შეიძლება ჩამოყალიბდეს მაგ ყველაფრიდან გამომდინარე. მაგალითად ფუტკრებს ~100 მილიონი წელი ქონდათ იმისთვის რომ დღეს რასაც აკეთებენ ეგ ყველაფერი ჩამოყალიბებოდათ ინსტინქტების დონეზე. ამაზე მარტივად როგორ შეიძლება ახსნა არ ვიცი. მარა ზედა იუზერისთვის მაგას აზრი არ აქვს |
Posted by: Obser_ver 3 Oct 2023, 11:39 | ||||
daviti35
წინა პოსტში ახსენე ინსტინქტის მართვაო, და ჩაგეკითხები (ბიძინას სტილში) ინსტინქტების მართვა როგორ შეგიძლია? * * * Saturnus
რელიგიის საქმე რომ წასულია, ამ განყოფილებას ეტყობა. კაციშვილი ვერ შემოდის, შემოდის და ვერაფერს ამბობს, ვერ უპირისპირდება ე.წ. ათეისტებად წოდებულების არგუმენტებს. ათეისტებად წოდებულების სათარეშოდ იქცა რელიგიის განყოფილება. |
Posted by: Saturnus 3 Oct 2023, 12:45 | ||
Obser_ver
|
Posted by: daviti35 3 Oct 2023, 21:53 | ||
საინტერესო საკითხია და მარტივად პასუხ გასაცემი. თუმცა წინა საკითხიდან რატომ გადახტი სხვა საკითხზე. ) ჯერ ამ თემაზე დაწერე რა სახის ინსტიქტები არსებობს და დარვინი როგორ ხსნიდა ინსტიქტების წარმოშობას თითოეულ ფლორა ფაუნის წარმომადგენლებში მაგ ჭიანჭველებში,ფუტკარში და სხვა.? რა გარემოპირობები მოქმედებს ინსტიქტის შექმნაზე ცოცხალ ორგანიზმში. მოკლედ ჯერ ამ თემაზე დამიწერე რამე თუ შეგიძლია და მერე გადავიდეთ შემდეგ ეტაპზე. |
Posted by: Obser_ver 4 Oct 2023, 01:28 | ||
daviti35
წინა კომენტაში კითხვები გაატარე და რაღაც ახალი ტექსტი შექმენი. შენ ხან შუიდან იწყებ ხან ბოლოს წინიდან, ხან გრამატიკაზე მომედავები და ხარ განცხრომაში. ახლა კი რაღაცას მოითხოვ. გადადი და წაიკითხე კითხვები რაც თავდაპირველ კომენტარს მოჰყვა და მიჰყევი, შენი საკითხში ჩაუხედაობის დასამალი ილეთები უკვე გარკვეულია. მიჰყევი დალაგებულად, და არა ისე როგორც შენ მოგესურვება. |
Posted by: Saturnus 4 Oct 2023, 01:51 | ||
პორდაპირი მნიშვნელობით 2 პოსტის უკან წერია ამაზე პასუხი |
Posted by: daviti35 15 Oct 2023, 22:13 |
Obser_ver 3 კვირიანი ლოდინის შემდეგ, როგორც იქნა ჩართეს ინტერნეტი ახალ სახლში. ასე რომ დაგვიანებით გიპასუხებ.) რაც შეეხება ინსტიქტების საკითხს თანმიმდევრობა ასეთია. 1. ინსტიქტების რაობა. აქ უნდა განხილულ იყოს ზოგადად რა არის ინსტიქტი და რა სახის, კატეგორიის თუ სირთულის, ინსტიქტები არსებობს. როგორ ხდება ინსტიქტის გაჩენა ცოცხალ ორგანიზმში და აშ. შემდეგ ინსტიქტები სიცოცხლის აღმავალ ფორმებში იერარქიის მიხედვით. 2. ინსტიქტები ხეებში და მცენარეებში. აქ უნდა განხილულ იყოს ინსტიქტების სხვადასხვა ფორმები რაც გვხვდება ფლორაში ეს იქნება გამრავლების კვების თუ სხვა ინსტიქტების მიხედვით მაგ რატომ არის რომ ზოგი ხე ყვავის გაზაფხულზე ზაფხულში ნაყოფს ისხავს და შემოდგომაზე ნაყოფი მწიფს ხოლო ზამთარში ხეს ფოთოლი სცვივა მაგ ბლის ხე. მეორეს მხრივ მაგ ბუშმალა რომელიც შემოდგომაზე ყვავის ზამთარში ნაყოფს ისხავს გაზაფხულზე ნაყოფი მწიფს და ხეს ფოთოლი სცვივა და იცვლის. ანუ ყველაფერი უკუღმაა. და სხვა უამრავი მაგალითი სადაც ყველა მცენარეს სხვადასხვა ინსტიქტური თვისება გააჩნია და ეს არაა დამოკიდებული წლის 4 სეზონზე. 3. ინსტიქტები, ცხოველებში, ფრინველებში, მწერებში ანუ ფაუნაში. აქ უნდა განხილული იყოს ის უნიკალური სირთულის ინსტიქტები რომელთა ახსნაც დღემდე არ აქვთ მეცნიერებს და ისინი მილიონობით სულ სხვადასხვა ფორმის და ქცევის ინსტიქტია. ისინი ვლინდება როგორც გამრავლების, ნადირობის, ჭამის და სხვა ინსტიქტებში. 4. ინსტიქტები ადამიანში. აქ რაზეა საუბარი განმარტება არც უნდა და დამატებით როცა ეს საკითხი განიხილება შემოდის ჩმი საყვარელი დარგი ფსიქოლოგია მის გარეშე ეს საკითხი ვერ იქნება ახსნადი. მოკლედ თემაზე რომ გამომყვე ეს საკითხები უნდა იცოდე ბოტანიკის, ფლორა ფაუნის ფსიქოლოგიის და აშ. თავად კი წერ რომ მცენარეებზე არაფერი იცი, იუთუბს, ბიბისის და ნეიშენალ გეოგრაფის დოკუმენტურ ფილმებს არ უყურებ სადაც ტექნიკის ბოლო მიღწევებით ულტრა ეიჩდი ხარისხში გადმოცემულია ფაუნის წარმომადგენელთა ცხოვრება მიკრო და მაკრო სამყაროში. ადამიანთან დაკავშირებით კი ცოტა ფსიქოლოგიაც უნდა იცოდე. თუმცა ამ საკითხში რამდენად გარკვეული ხარ არ ვიცი.) მოკლედ ბუნებრივია ვერ მომყვები დისკუსიაში და ხან თავში მიგყავს საუბარი ხან ბოლოში გადადიხარ. დეტალურ კონკრეტიკაზეც ვერ მომყვები რომ განვიხილოთ კონკრეტული მაგალითები.) დარვინმა კი ბოტანიკაც იცოდა ანუ მცენარეები და ფაუნაც როცა არ ქონდა უნარი ტელევიზორში ულტრა hd ხარისხში ეყურებინა 1850 წელს ის გადიოდა გარეთ და საველე პირობებში საკუთარი თვალით აკვირდებოდა ჭიანჭველებს ფუტკრებს კატებს ძაღლებს და მათ ინსტიქტურ ქცევებს. დარვინი აკეთებდა მცენარეების ჩანახატებს და ყველა იმ გზას მიმართავდა რაც იმ დროისთვის იყო ხელმისაწვდომი. ხოლო შენ მიწერ ფლორა ფაუნის ცოდნა საერთოდ არ მჭირდება თუ ფილმების ნახვა ისეც ყველაფერი ვიციო. მხოლოდ კმაყოფილდები იმ წაკითხულით რაც რამდენიმე წიგნში ამოიკითხე და სადაც ზედაპირულად მოცემულია ჰიპოთეტური პასუხები იმ ხალხისთვის ვისაც დეტალებში ჩაძიება ეზარება და უყვარს უყუროს სამყაროს მარტივად და მთელი გონების ძალები დახარჯოს ყოფით საკითხებზე ჭამა-სმა გართობა და აშ. ასევე გაურბიხარ დიდი აფეთქების თეორიაზე ინფორმაციის გაღრმავებას რატომ არ უნდა გაინტერესებდეს რა ხდება და როგორია კოსმოსი არვიცი. თუნდაც იუთუბის ერთიორ ახალ ვიდეოს უყურო და ბოლო აღმოჩენებს ჯეიმს ვების ტელესკოპიდან და 1930იანი წლების ინფორმაციულ ჰიპოთეზებში არ იყო. |
Posted by: Saturnus 16 Oct 2023, 07:53 | ||
|
Posted by: Obser_ver 16 Oct 2023, 11:20 | ||
daviti35
სანამ ამ საკითხზე დავიწყებ საუბარს მინდა გთხოვო თუ შესძლებ მიპასუხე რომელ დოკუმენტურში ნახე რომ ევოლუცია მოძველებული თეორიაა და არ მუშაობს, ლინკი დადე რომ ბოლოსდაბოლოს ჩვენც ვუყუროთ შენს მიერ ნანახ დოკუმენტურ ფილმს. წინასწარ დიდი მადლობა. მე მაინტერესებს შენი მოსაზრება ინსტინქტები ადამიანებში, რადგანაც წინა გვერდებზე დაწერე რომ ადამიანს ინსტინქტი არ აქვს. ამას თუ განავრცობ კარგი იქნება. ადამიანი ნახევრად ცხოველი არისო და ნახევრად არაო (არაცხოველი არსება) რომ ამბობ ამ ორი არსის კომბინირებას როგორ ახერხებ. თუ ადამიანი ცხოველი არ არის და ერთი ნახევარი ცხოველის არის (ცხოველი მეტ ნაკლებად ვიცი რას ნიშნავს) ხოლო ნახევრად სხვა არა ცხოველი არსების თვისებები რომელი არაცხოველი არსებისგან აქვს აღებული? რომელია ეგ არსება? |
Posted by: daviti35 16 Oct 2023, 16:25 |
Obser_ver დარვინის თეორიას ერთ ფილმში ვერ ჩაატევ იგი მრავალი საკითხისგან შესდგება. ზოგადად კი ამიტომ ვამბობ წაიკითხე დარვინის შეხედულებები და შეადარე დღევანდელ აღმოჩენებს და ადვილად მიხვდები სად აქვს ამ თეორიას შეცდომები. მარტო ინსტიქტებუს საკითხზეც კი არ გინდა რომ გადახედო თუ რას წერდა დარვინი და როცა მისი პოზიციები და შეხედულებები არ იცი როგორ უნდა გჯეროდეს ამ თეორიის. ინსტიქტის იერარქიული განხილვა დავწერე თუ როგორი თანმიმდევრობით უნდა იყოს.თუმცა გინდა პირველიდან მეოთხე საკითხზე ადამიანზე გადავხტე პირდაპირ და ფლორა ფაუნა გამოვტოვო რომელიც არის საფუძველი და ქვედა საფეხური ინსტიქტის განვითარების გზაზე. ასე არათანმიმდევრული განხილვით და ხტუნაობით საკითხებზე არანაირი საკითხის თანმიმდევრული განხილვა აღარ გამოდის. კარგი დავწერ მოკლედ ადამიანზე მაინც ) თუმცა ძაან არ გამოგყვები სანამ პირველ 2 და 3 ასევე საკითხზე არ დაწერ შენს შეხედულებებს. არსად დამიწერია რომ ადამიანს ინსტიქტები არ აქვს. არვიცი ეს სად წაიკითხე. ადამიანს აქვს მრავალი ინსტიქტები როგორც ცხოველს თუმცა გააჩნოა მათი მართვის უნარი ამიტომ არის ადამიანი მხოლიდ ნახევრად ცხოველი და ნახევრად არა. |
Posted by: Saturnus 16 Oct 2023, 16:36 |
Obser_ver როგორ პათეტიკურად გაურბის კითხვას |
Posted by: Obser_ver 16 Oct 2023, 17:01 | ||
daviti35
თემის გარდა ზემოთ გთხოვე დოკუმენტურის ლინკი ან დასახელება დამიდეთქო და მაგას არ აკეთებ, თუ პირადი თხოვნის შესრულება გიჭირს მაშინ თემიდან გამომდინარე როგორც წყარო დადე სადაც არის საუბარი რომ ევოლუციის თეორია მოძველებულია და არ მუშაობს. თუ შენი პირადი აზრია მაშინ თქვი რომ ჩემი აზრითთქო მოძველებული არისთქო და თუ რომელიმე დოკუმენტურ ფილმში გაქვს ნანახი ეგ მაშინ დადე რომელში. რადგანაც ვიცი რომ წიგნებს არ კითხულობ არ გეტყვი ვის წიგნში ამოიკითხეთქო, მარა თუ წიგნში ნახე ის წიგნი მაინც დადე. * * * ზოგადად უმჯობესია მივეჩვიოთ წყაროების მოყვანას 100% ჭორიკნობაში რომ არ გადაგვივიდეს საუბარი. |
Posted by: daviti35 17 Oct 2023, 20:20 | ||
როგორც უკვე დავწერე ზემოთ. დარვინის თეორია მოიცავს ასეულობით ურთულეს საკითხს ადამიანის, ფაუნის და ფლორის ევოლუციის გზაზე. ეხლა კი შენ ითხოვ ისეთი დოკუმენტური ფილმის ლინკს სადაც ყველა ეს საკითხი ჩაეტევა ერთ ფილმში. აგერ დაგიწერე უკვე ერთი ქვე საკითხი ასეულობიდან კერძოდ ინსტიქტი. დავწერე ასევე ის თანმიმდევრობა რაც ინსტიქტის ფორმირების და განვითარების გზაზე უნდა განვიხილოთ. გაეცანი დარვინის შეხედულებებს. მე უკვე წაკითხული მაქვს ნაწილობრივ და ვისაუბროთ რა არ არის დროში მოძველებული. ხის ქვეშ მინდორზე წამოწოლილი დაკვირვებით 3 წლის მანძილზე ჭიანჭველებზე უფრო სწორ დასკვნებს გააკეთებდა დარვინი როგორც წერს თავის წიგნში თუ დღევანდელი ულტრა hd ხარისხში გადაღებული უახლესი ტექნიკით ჭიანჭველების ცხოვრებაზე დაკვირვებით. ასე არის დარვინის თეორიაში უამრავი საკითხი რასაც ათეულობით ვიდეო ეძღვნება ბიბისის და დისქავერ, ნეიშენალ გეოგრაფის ფილმები და შენ გინდა მთელი დარვინის თეორია 1,5 თუ 10 ვიდეოში ჩაატიო. დანარჩენი მე ამ საკითხების შესწავლა 20 წლიდან დავიწყე და ასეულობით ფილმი ვნახე რაც 10-15 წლის წინ იყო და ეხლა შევარდნაძე მიშას დროინდელ ფილმებზე ლინკი საიდან მოგიტანო შეიძლება არქივებში იყოს თუმცა ძებნა მეზარება. ნახე ფილმები სადაც საუბარია პირადად დარვინის შეხედულებებზე და დაიწყე მაგ ფილმების ყურება ნახავ შენ თვითონ. თუ არადა თუ მე ვცდები ეს უნდა დაასაბუთო მეცნიერული არგუმენტებით კონკრეტულ საკითხზე და არა იმის ჩაძიებით ჩემი ინფორმაციის წყარო ეს იქნება ფილმი თუ წიგნი სად იყო და როგორ იყო. მაინც თუ გაინტერესებს ეს საკითხი გაჰყევი ასე ისტორიული ფილმები როცა გამოვიდა დარვინი სამეცნიერო ასპარეზზე და ტქვა თავისი შეხედულებები. მაგ ავიღოთ ყველაზე მისი ცნობილი საკითხი ასეულებიდან ერთერთი ადამიანის მაიმუნისგან წარმოშობა. გაჰყევი ამ საკითხის ისტორიულ კვლევით ფორმას რა მოხდა ამის შემდეგ რა კვლევები დაიწყეს მეცნიერებმა 1880 იანი წლებიდან როგორ წავიდნენ ისინი სხვადასხვა კონტინენტებზე და დაიწყეს ნახევრად ადამიან მაიმუნების ძებნა მიუვალ ჯუნგლებში აფრიკის, ავსტრალიის ბრაზილიის და რა შედეგებით დასრულდა ეს მეცნიერული კვლევა. ასევე ნახე მაიმუნებზე ჩატარებული ექსპერიმენტები როცა ცდილობდნენ მათ ცივილურ ადამიანურ საზოგადოებაში შემოყვანას რა ცდები იყო და რა შედეგი მოგვცა ნახე ეს ფილმები მოძებნე და თვითონ გაეცემა პასუხი ამ კითხვას რატომ არის დარვინის თეორია დროში მოძველებული. თუმცა ერთი თავის წაკითხვა არ გინდა დარვინის სადაც იგი წერს ინსტიქტების შესახებ და ბუნებრივია არც იმ დოკუმენტურ ფილმებს ნახავ სადაც მეცნიერები აბორიგენ მოსახლეობასთან ცხოვრობდა და სხვა რაც ზემოთ დავწერე. როგორც უკვე ვთქვი 10-15 წლის წინანდელ ტელევიზორში ნაყურები ფილმების ეხლა ლინკების ძებნას არ დავიწყებ თუ გაინტერესებს თავად ნახე. ხოლო იქიდან აღებული ინფორმაციებს კი გამოვიყენებ დისკუსიაში და თუ ისინი შეცდომაა დაამტკიცე ალტერნატიული შენი მეცნიერული წყაროებით.) თუმცა ჯერ აქ დისკუსიაში ვერავინ დაწერა საპირისპირო რაც აქ წლები ფორუმზე ვარ და სავარაუდოდ ვერც შენ დაწერ რამე ახალს თუმცა ინტერსით დაველოდები იქნებ რამე ახალი გავიგო.) |
Posted by: Saturnus 17 Oct 2023, 20:26 | ||||
ვაააააახ. გაიგეთ ბრატცი? 10 წლის წინ რაღაცა ტელევიზორში უნახია და მაგიტო იცის საკითხი და რასაც წერს სიმართლეა ბევრ სისულელეს რო წერს თან და გულით სჯერა - დიდი ტექსტი თუ გამოუვა ვინმეს მოატყუებს რო სისულელეები არ უწერია ვისაც მართლა გაინტერესებთ ეს ყველაფერი, ბიბისის და ნეიშენალ ჯეოგრაფიკის დოკუმენტურებით უამრავი რამის სწავლა შეიძლება ევოლუციაზე. ბევრი რამე მანდ მაქვს გაგებული და მერე დეტალები მოძებნილი და ნასწავლი. ამ იუზერის ტვინნაჟურებს სერიოზულად ნუ მიიღებთ. ნუ ისედაც არ მგონია ვინმე ნორმალურად მოაზროვნე ადამიანმა ამის დაწერილი რ ა მ ე სერიოზულად აღიქვას მარა მაინც |
Posted by: Obser_ver 18 Oct 2023, 16:02 | ||||||
daviti35
ანუ 15 წლის წინ ნანახი ფილმების შინაარსს მიყვები აქ და მაგ ფილმების არც სახელი გახსოვს და არც ლინკის მოძებნა შეგიძლია, თუმცა შინაარსი იმდენად კარგად გახსოვს რომ შეგიძლია უშეცდომოდ მოყვე? არამგონია, იმიტომ რომ ადამიანის ტვინი ყოველღამე ასე ვთქვათ გადატვირთვის რეჟიმშია და რაც არ სჭირდება მაგ ინფორმაციას თავიდან იშორებს და ნებისმიერი ისტორია თავიდან იწყობა ყოველდღიურად, რაღაცა ემატება, რაღაცა აკლდება და ამიტომაც ის განსხვავებულია ორიგინალისაგან, შესაბამისად ნაკლებად სანდოა და გირჩევ დაძებნო და თავიდან უყურო, იქნება და რაიმეში ცდები. ჩვენც დაგვიდებ აქ ლინკებს და შეგვეძლება ერთად განვიხილოთ რასაც ამბობ. ეს წინადადება ყველაზე რაციონალურად მეჩვენება თუმცა გააჩნია რამდენად ხარ მზად ამისთვის, ვფიქრობ რომ შენთვის კომფორტულია ყველაფერი ისე დარჩეს როგორც არის, თუმცა შეიძლება გაქვს სურვილი ცვლილებებისა, ვნახოთ.
დამიდე ლინკები რომელ ვიდეობზე საუბრობ დ განვიხილოთ, ან სათაური დადე, რამე დადე. ერთია დარვინზე გადაღებული დოკ ფილმები და მეორე მისი ნაშრომები. ნაშრომებზე შეგვეძლო ფოკუსირება და გვეთქვა რა დამტკიცდა შემდეგში და რა არა. შესაბამისად ევოლუციის თეორიის განხილვა გამოგვივიდოდა მაგრამ არა მგონია შენ ასე სიღრმისეული განხილვა გაწყობდეს. ღმერთს რას უზამ მერე? რაიმე გსმენია ევოლუციურ ბიოლოგიაზე? მუდმივად დარვინის რომ იძახი, დარვინის შემდგომ ეპოქაში ხარ ცხოვრობ და დარვინის გარდა თანამედროვე ევოლუციონისტებს შეგიძლია ეპაექრო, მკვდარს რომ ებლატავები |
Posted by: Saturnus 18 Oct 2023, 16:36 | ||
Obser_ver
უყვარს ეგეთი რამეები მაგას. დააჰაიდებს ისეთ ხალხს ვისაც პასუხს ვერ სცემს და ამბობს კამათი ყველამ დატოვაო ამის ნათქვამი სიტყვა როგორ უნდა აღიქვას ვინმემ მართლა სერიოზულად |
Posted by: daviti35 18 Oct 2023, 21:16 |
Obser_ver ცოტა არ იყოს უცნაურობებს წერ. სად გინახავს რომელიმე საკითხის სადისკუსიოდ და განსახილველად შეკრებილი ხალხი ერთმანეთს ეკითხებოდეს, საპოლემიკო საკითხზე, რომელი წიგნი წაიკითხე ან რომელ ვიდეოს უყურე თუ ვინ გასწავლიდა ამ თემაზე უნიშიო. ხალხი როცა იწყებს პოლემიკას თუ განხილვას საკითხისას ორივე წარმოადგენს თავის არგუმენტებს და სიმართლე ირკვევა ამ განხილვა მსჯელობაში. იმის მაგივრად აირჩიო საკითხი და წარმოადგინო საკუთარი ფაქტობრივი არგუმენტები. დისკუსიას თავს არიდებ და მე მეკითხები სად რა წავიკითხე.lol.gif აირჩიე კონკრეტული საკითხი ეს იქნება მცენარეები თუ ხეები, ფრინველები,ცხოველები,თევზები თუ რაც გინდა და დავიწყოთ განხილვა წარმოადგინე შენი არგუმენტები და მეც ყველა განსახილველ საკითხზე ბატონი გუგლის დახმარებით დაგიწერ ტექსტურ თუ ვიდეო ფაქტობრივ არგუმენტებს. თემაც დაგიწერე ინსტიქტები მისი განხილვის იერარქიული თანმიმდევრობა გინდა დარვინიდან და გინდა სხვა მეცნიერისგან აიღე და დაწერე რამე საკითხზე. ამდენი ხანია ერთი წინადადებაც არ დაგიწერია კონკრეტულად რომელიმე საკითხის განსახილველად. აარჩიე საკითხი და ტექსტური ფაქტებიც იქნება და ვიდეოს ლინკებიც. მათ შორის დარვინის ნაშრომებიდან. შენ ოღონდაც რამეზე დაიწყე კამათი.) დამატებით დაგიწერ რომ დარვინის თეორიასთან ერთად ასევე დროში დაძველებულია დიდი აფეთქების თეორიაც თუ ა საკითხზეც შემოხვალ დისკუსიაში სულ ცხელ-ცხელ 2023 წლის ვიდეო და ფოტო არგუმენტებს წარმოგიდგენ ბიძია ბაბუა გუგლის დახმარებით. თუმცა ვიცი არც ფაუნა იცი არც ფლორა არც კოსმოსი და გაურბიხარ დისკუსიას კონკრეტულ საკითხზე და სხვადასხვა რამეს წერ.) |
Posted by: Saturnus 18 Oct 2023, 21:34 | ||
Obser_ver შენ როდის დაგაჰაიდებს შეშინებული მაგას ველოდები |
Posted by: Obser_ver 18 Oct 2023, 21:50 | ||||||||||
daviti35
წყაროები იმისთვის არის საჭირო რომ მივხვდეთ რაზე დაყრდნობით ამბობ იმას, რასაც ამბობ. ეგეც ბიბლიის ზღაპრები ხომ არ არის, ყური საიდანაც გინდა იქიდან მიაბა. არ მიკითხავს სად სწავლობდითქო, ჩემტვის არ აქვს მნიშვნელობა ვინ სად სწავლობდა. ჩანს საუბარში ვინ რა ისწავლა.
გითხარი დადე ლინკი ან სახელი დოკ. ფილმისა სადაც ამბობენ რომ ევოლუციის თეორია მოძველებულია და არ მუშაობს. მსგავსი შინაარსის განცხადებები გაუკეთებიათ არასერიოზულ ფსევდომეცნიერებს ან საქმეში ჩაუხედავ რელიგიური ჰიპნოზის ქვეშ მოქცეულ ადამიანებს და ამიტომ მაინტერსებს რომელი მეცნიერი ამბობს და რაზე დაყრდნობით, და რითი ამყარებს ამ განცხადებას.
გამოუშვი ეგენი. დარვინის თეორიის დაძველება განვიხილოთ. ავირჩიოტ ეგ საკითხი. დარვინის თეორიაზე ვისაუბროთ. დავიწყოთ რას გულისხმობ მის დაძველებაში? თუ სხვა იუზერები ჩაგვერთვებიან მივესალმები მე პირადად. * * * Saturnus
ვნახოთ. იმედი მაქვს შენც მიიღებ მონაწილეობას დარვინის თეორიის განხილვაში. |
Posted by: daviti35 18 Oct 2023, 22:05 |
Obser_ver უკვე ორჯერ დაგიწერე მგონი, რომ დარვინის თეორია მოიცავს ასეულობით საკითხს და ათამდე დარგს ბოტანიკა,არქეოლოგია, ზოოლოგია, და აშ. და ეგეთი ფილმი არ არსებობს რომელიც მთელ დარვინის თეორიას ჩატევს ერთ ან 10 ვიდეოში. აირჩიე კონკრეტული საკითხი დარვინის თეორიიდან და ვიდეოებიც იქნება და ტექსტებიც.) ინსტიქტები ეს არის ერთერთი მთავარი საკითხი ცოცხალი ორგანიზმების ევოლუციის გზაზე ამ საკითხს დაუთმო დარვინმა თავის წიგნში ათეულობით გვერდი წაიკითხე დრვინის შეხედულებები ინსტიქტებზე და დაიწყე ასეთი არაფერი მინახავს ამბობდე დარვინის თეორიის მომხრე ვარო და მისი შეხედულებების წაკითხვა გეზარებოდეს.) |
Posted by: Saturnus 18 Oct 2023, 22:23 | ||
Obser_ver
რამე სისულელეს რო წერს ეს მაგაზე თითქმის ყოველთვის ვაკეთებ კომენტარს. თვითონ რო შეშინებულია და აღარ მპასუხობს ცოტა მწყინს და ისეთი სახალისო აღარ არის. მსიამოვნებდა ამისი ტანჯვის ყურება მეგონა ცოტა უფრო დიდხანს გაქაჩავდა. ძაან ნაადრევად დანებდა. რას ვიზამთ. ზოგი ადამიანი ესეთი სუსტია |
Posted by: Obser_ver 19 Oct 2023, 12:39 | ||||
daviti35
ესეიგი აღიარებ რომ ევოლუციის თეორია არ არის მოძველებული და მუშაობს?
ავირჩიე, ევოლუციის თეორია მოძველებული რომ არის და არ მუშაობს რას ნიშნავს? რა იგულისხმება ამ ფრაზაში? განმარტე ეგ საკითხი და დაწყებული გვექნება დისკუსია. |
Posted by: lashj 19 Oct 2023, 14:52 |
დიდი აფეთქება რამდენად იყო ჩვენ ადამიანებმა არ ვიცით . და ჰო მთელი ეს ყველაფერი ღმერთისგანაა სულ ყველაფერი . დიდება დამბადებელ ღმერთს ალაჰს ელოჰიმს ქრისტეს მამას |
Posted by: daviti35 19 Oct 2023, 15:54 | ||
დარვინის თეორიას ვერ აირჩევ, რადგან უამრავი საკითხისგან შედგება, რომ მერე ყველაზე ერთდროულად ისაუბრო. თუმცა შეგიძლია აიღო დარვინის თეორიის ერთერთი ქვე საკითხი ინსტიქტები. თუკი გაეცნობი დარვინის ნაწერებს ამ თემაზე და მის კვლევებს და დაკვირვებებს თუ რა პირობებში აწარმოებდა ის მაგ 3 წელი მინდორზე წამოკოტრიალებული როგორ სწავლობდა ჭიანჭველების სოციალურ და კვების ინსტიქტებს და აქედან მიღებულ მეცნიერულ დასკვნები ჭიანჭველების ომის,კვების დასხვა შეგიძლია იხილო მის წიგნში ვრცლად. მერე გაეცანი თანამედროვე მეცნიერების კვლევის მეთოდებს და აღმოაჩენ რომ მინდორზე კოტრიალით აღარავინ აწარმოებს კვლევებს და შენი კითხვის პასუხზე მარტივად მიხვალ თუ რატომ არის დარვინის კვლევის მეთოდები და აქედან მიღებული დასკვნები დროში დაძველებული აქვე მეორე სადისკუსიო თემასაც დაგიწერ ბატონი დარვინი წერს თავის წიგნში რომ არსებობს 2 სახის ინსტიქტები ფლორა ფაუნაში მარტივი და რთული. ეთანხმები თუ არა ამ შეხედულებას ? როგორც მახსპვს იმას ამტკიცებდი რომ მარტიცი და რთული არ არსებობს.შესაბამისად დარვინი ცდება ამ საკითხში თუ შენ ამბობ არასწორს.) ასევე დიდი აფეთქების თეორიაში გაეცანი იმ კვლევის მეთოდებს რასაც იყენებდა ჰაბლი 1930 წელს და რასაც ეხლა იყენებს ჯეიმს ვები. შესაბამისად მიხვდები რატოა სხვადასხვა დასკვნები დაძველებული კვლევითი ტექნოლოგიების შესაბამისად. რაც არ უნდა გვერდი უარო ინსტიქტების თემას მაინც ვერ გაექცევი რადგან ესაა ცენტრალური საკითხი ცოცხალი ორგანიზმები ევოლუციური განვითარების გზაზე.) |
Posted by: Saturnus 19 Oct 2023, 23:37 | ||||
აჰა ეხა კვლევის მეთოდები გახდა დაძველებული აქამდე თვითონ თეორია იყო. ვინმე ედავება ამ ადამიანს რომ 200 წლის წინანდელი კვლევის მეთოდები დაძველებული არ არის???? ცირკია მოკლედ აქაურობა
წერს იუზერი რომელმაც თავისი უუნარობის გამო მე დამაჰაიდა და გამექცა. ინსტონქტებზეც გადასარევად მიწერია წინა გვერდზე და შეგიძლიათ ნახოთ ვისაც გაინტერესებთ |
Posted by: Obser_ver 20 Oct 2023, 11:26 | ||
daviti35
შენ უნდა აიღო ის შემადგენელი, ის კომპონენტი, ის თემა (რაც გინდა ის დაუძახე) დარვინის თეორიის, რომელიც ამ თეორიას მოძველებულს და/ან უფუნქციოს ხდის (არ მუშაობს). უნდა ჩამოაყალიბო რატომ არის რომ ეს კონკრეტული კომპონენტი/საგანი/თემა არის მცდარი და შესაბამისად თეორია უსარგებლო. გელოდებით |
Posted by: daviti35 20 Oct 2023, 13:20 | ||
კი ბატონო სიამოვნებით. უკვე აღებულია დარვინის თეორიის შემადგენელი კომპონენტი თუ ნაწილი. საკითხი ინსტიქტების შესახებ,რომელიც წარმოადგენს ერთერთ ცენტრალურ საკითხს ცოცხალი ორგანიზმების ევოლუციური განვითარების გზაზე. ასევე ზემოთა პოსტში მოყვანილია ის კვლევის მეთოდები რასაც დარვინი იყენებდა ამ საკითხის კვლევისას ან კიდე სხვა მეთოდები რაც მის წიგნის ქვეთავში "ინსტიქტების შესახებ"არის მოყვანილი. ასევე მის წიგნში მოცემულია ამ კვლევითი მეთოდებით მიღებული დასკვნები. ეხლა შენ უნდა დაასაბუთო მინდორზე კოტრიალი ჭიანჭველების საყურებლად, სკის ნახვრეტში თვალით ჭყიტინი და ფუტკრებზე დაკვირვება, ფანქრით ქაღალდზე გაკეთებული ჩანახატები და სხვა მსგავსი შეესაბამება დღევანდელი მეცნიერული კვლევის მეთოდებს და მიიღებ პასუხს არის თუ არა დარვინის კვლევის მეთოდები დროში დაძველებული და შემდეგ ამ კვლევებით გაკეთებული დასკვნები ასევე. კი გინდა ამ თემაზე არ ისაუბრო თუმცა არაფერი გამოვა. |
Posted by: Saturnus 20 Oct 2023, 17:47 | ||||
....................................... |
Posted by: Obser_ver 20 Oct 2023, 20:26 | ||
daviti35
რას ამბობ ინსტიქტებზე? ვერ გავიგე. ანუ ინსტინქტებზე რაო დარვინმა რას ამბობდა და რა აღმოჩნდა და რაში ცდებოდა და რის გამოც ევოლუციის თეორია არ მუშაობს? კილომეტრიან ტექსტებს წერდი მანამდე და ახლა რაღა დაგემართა? მელანი დაგიმთავრდა? |
Posted by: daviti35 20 Oct 2023, 20:41 | ||
დარვინი რას ამბობდა ინსტიქტებზე მე კი ვიცი. თუმცა ეგ შენ ჯერ უნდა წაიკითხო მის წიგნში და როგორც დარვინის მომხრემ მერე დამიწერო. თუ დარვინის შეხედულებებიც მე დავწერე და მისი საწინააღმდეგოც მაშინ შენ რაღა უნდა აკეთო. იმიტომ ვერ იგებ რომ დარვინიც არ გაქვს წაკითხული და მე კი დარვინის მოღვაწეობის შესახებ ლექციების წერას არ დავიწყებ. წაიკითხე დარვინის ბიოგრაფია და მისი შეხედულებები სხვადასხვა საკითხზე და მერე შემოდი დისკუსიაში. ტვინზეც შეცდომით დაწერე ინფორმაციებს შლის ყოველდღეო თუმცა ამ თემაში მაგაზე დისკუსია არ გამოვა.) მოკლედ კი ტვინი შლის მარტო იმ ინფორმაციას რაც თავად ადამიანს უნდა რომ არ დაიმახსოვროს. |
Posted by: Obser_ver 20 Oct 2023, 22:27 | ||
daviti35
ამდენი წერის შემდეგ ჯერ კიდევ არ დაგიწყია საუბარი საკითხზე და ჩემს კრიტიკაზე ცდილობ საუბრის გადატანას.. შენი აზრი ჩემზე არ არის ის საკითხი რომელიც წამოჭერი შენ თვითონ. უნდა ისაუბრო დარვინის თეორია რატომ არის მცდარი. აბა გისმენთ. * * * რაც შეეხება დარვინის თეორიის ხანდაზმულობას, ეს ისედაც ვიცით და მაგას გეუბნებოდი მუდმივად (აქეთ მიტრიალებ ჩემს ნათქვამს) დარვინის შემდეგ უამრავი მტკიცებულებები დაიდო მისი თეორიისა, მიუხედავად იმისა რომ მან არ იცოდა დნმ-ის არსებობის შესახებ, მან ივარაუდა მისი არსებობა. თუმცა ეს არ ნიშნავს რომ მისი თეორია მოძველებულია და უვარგისი და ტყუილი |
Posted by: daviti35 21 Oct 2023, 20:26 | ||
მე ვერ დავიწყებ იმაზე საუბარს რაც შენი დასაწერია. თუ ხარ დარვინის თეორიის მომხრე და მისი იდეების დამცველი თვითონ უნდა გადმოსცე და დაწერო დარვინის თუ მის თანამედროვეთა ნააზრევი ამა თუ იმ საკითხზე. საკითხები კი მრავლად დაგიწერე რაზეც უნდა დაწერო ეს იქნები ზოგადი ინსტიქტების განხილვა მის რაობა, წარმოშობა განვითარება. თუ კონკრეტულად ფლორა,ფაუნაში თუ რომელიმე ცალკეულ სახეობაში.მათი გენეზისი და განვითარებასთან დაკავშირებული პროცესები. და აშ. იმის მაგივრად რომ რამე დაწერო ჩემგან ითხოვ რომ დარვინის და მის თანამედროვეთა შეხედოლებებიც მე ვწერო და მისი საწინააღმდეგო მოსაზრებებიც და მაშინ მეორედ დავსვავ კითხვას შენ რაღა უნდა აკეთო ამ დისკუსიაში თუ ორივე მხარეს მე დავწერ.) მოკლედ საფუძვლიანი ეჭვი გამიჩნდა რომ დარვინის არცერთი წიგნი არ გაქვს წაკითხული და საერთოდ არც რომელიმე ქვეთავი რადგან არ შეგიძლია გადმოსცე მისი შეხედულებები. ერთ მარტივ კითხვას დაგისვავ დარვინზე. სად დაიწყო მან პირველი პრაქტიკული მეცნიერული მოღვაწეობა და სად და რომელ ადგილებში აგრძელებდა თავის მეცნიერულ მოღვაწეობას და დაკვირვებებს და სხვა პრაქტიკულ კვლევებს სიცოცხლის ბოლომდე. თუ ამ კითხვაზეც ვერ მიპასუხე ესეიგი დარვინზე არაფერი გცოდნია და ამით დავასრულებ შენთან დისკუსიას ამ თემაზე. რაზე უნდა გეკამათო თუ დარვინზე მის კვლევებზე მის მეცნიერულ შეხედულებებზე და მის თანამედროვეებზე ვინც გააგრძელა მისი გზა არაფრის თქმა და დაწერა არ შეგიძლია. |
Posted by: Obser_ver 21 Oct 2023, 22:47 | ||
daviti35
ამდენხანში რაიმეს დაწერდი. ყველანაირად ვცდილობ ხელი არ შეგიშალო და ჩემი აზრები თავს არ მოგახვიო თუმცა დიდის მონდომებით ცდილობ ჩამითრიო საუბარში და თემიდან გადაუხვიო. არ ხარ შენ მზად ზოგადად სასაუბროდ ამ თემაზე. ჩემთან საუბარს კი არ ვგულისხმობ, ზოგადად ვგულისხმობ საუბარს ამ თემაზე. |
Posted by: daviti35 21 Oct 2023, 23:44 | ||
კი ნამდვილად ვცდილობ ჩაგითრიო საუბარში და დარვინის თეორიაზე და დარვინზე 2 სიტყვა მაინც დაგაწერინო თუმცა რა გაეწყობა რადგან არ იცი ეს თემა და იმ კითხვასაც ვერ უპასუხე ყველაფერი გასაგებია. უფრო მცოდნეს დაველოდები. საერთოდ ასეა ათეიზმი გულისხმობს საკუტარ თავში მარტივ პასუხებს კითხვებზე. მაგ ღმერთი რომ არსებობდეს ამდენი ცუდი არ მოხდებოდა მსოფლიოში ესეიგი არ არსებობს. საკითხი გარკვეულია. და ასე მარტივი პასუხები ყველა კითხვაზე. მეც როცა ათეისტი ვიყავი ამ დონეზე მქონდა ყველა კითხვებზე პასუხები. თუმცა როცა სიღრმეში შევიხედე და დავინახე სამყარო სინამდვილეში როგორი რთული იყო ეს ათეიზმის ილუზიაც უკვალოდ გაქრა. ასე რომ ძალიან კარგად ვიცი რას ნიშნავს იყო ათეისტი ზის ადამიანი ილუზორულ მარტივ სამყაროში სადაც ყველა კითხვაზე მარტივი პასუხებია და არ უნდა ამ კომფორტული ზონიდან გამოსვლა. როცა ეხლა მხვდებიან ათეისტები ცხოვრებაში თუ სოც ქსელებში და დაიწყება რამე საკითხი თავიდან დიდი რიხით იწყებენ თან იცინიან მამაომ გითხრა ბიბლიაში წაიკითხე. მეც არა ბატონო მეცნიერებმა თქვეს და როცა ნელნელა საკითხის უფრო მეტი სიღრმისკენ ჩადიხარ და იმ ათეისტის მარტივი პასუხები იქ მთავრდება უკვე იბნევიან და იჭედებიან თემაში და მერე დაბნეულები განებებენ თავს. როგორც ჭადრაკის თამაში ისეა ეს პროცესი თავიდან შეიტყუებ და მერე დააშამათებ მეც მომწონს ეს პროცესი გასართობად კარგი და სახალისოა.) მოკლედ როცა უფრო გარკვეული გახდები ამ საკითხებში უყურებ დოკ მეცნიერულ ფილმბეს წაიკითხავ დარვინზე და მის თეორიაზე მერე გავაგრძელოთ. ჯერ სავარაუდოდ სტუდენტი ხარ და სწავლობ და პოსტებს ეტყობა ლექციებზე ან სადღაც წიგნებში დაწერილს იმეორებ ისე რომ საკუთარი გონებით არ შეგიმოწმებია. |
Posted by: Obser_ver 21 Oct 2023, 23:50 | ||
daviti35
ეს კომენტარიც დამადასტურებელია რომ შენ მზად არ ხარ სერიოზული საუბრისთვის. ცდილობ გაექცე "შენს მიერ სხვებისთვის დაგებულ ხაფანგს, რომელშიც გაები იმიტომ რომ ხაფანგების დაგება არ იცი " |
Posted by: daviti35 22 Oct 2023, 00:00 |
Obser_ver კი ნამდვილად გავები ხაფანგში დარვინზე რომ ვერაფერს მიწერ. ბიოგრაფიაც კი არ იცი მისი. კარგი ნახევარ პასუხს გეტყვი იმ კითხვაზე დარვინმა თავისი მეცნიერული მოღვაწეობა პირველად დაიწყო გალაპაგოსის კუნძულებზე ხოლო მეორე ნაწილის პასუხს არ დაგიწერ იქ მნიშვნელოვანი ფაქტი იმალება და მას შემოვინახავ ვინმე მცოდნე დარვინისტი თუ გამოჩნდება კიდე. ამიტომ დოკუმენტური ფილმები რომ გენახა ეს ყველაფერი გეცოდინებოდა და ისიც რა მიმართულებებით განავითარეს დარვინის სიკვდილის შემდეგ მისმა მიმდევრებმა მეცნიერულ კვლევა ძიებითი პროექტები. კითხვა და ყურება ამას ალტერნატივა არ აქვს. ასეა ეს.) |
Posted by: Saturnus 22 Oct 2023, 11:11 | ||||
თან როგორი თავდაჯერებულია ამ სისულელეების წერის დროს * * * daviti35
ხო და როცა აღმოაჩენ რო კამათისთვის უვარგისი ხარ და არგუმენტები არ გაქ მერე იგნორის ფუნქციას იყენებ და თავს იტყუებ რო ვითომ პოსტებს ვერ ხედავ მაგრა აშამათებ ხალხს კი. იგნორით ვისთან აღარ მიკამათია მარა შენნაირი სუსტი ჯერ არავინ შემხვედრია. |
Posted by: Obser_ver 22 Oct 2023, 12:09 | ||
daviti35
საბოლოოდ ევოლუციის თეორია მუშაობს თუ არა? |
Posted by: Saturnus 31 Oct 2023, 12:45 |
Obser_ver გიპასუხებს 1-2 თვეში .......................... |
Posted by: Obser_ver 31 Oct 2023, 14:56 | ||
Saturnus
გამოიყენებს დროს და მოემზადება სავარაუდოდ. მარა მეორეს მხრივ, მისი სტრატეგია ღმერთის დაცვაა და მომზადება რაში უნდა სჭირდებოდეს, ქოთანს ყური მიაბი სადაც მოუწევს და დაცულია ღმერთი, მარა, საკვირველ არიან გზანი უფლისანი. |
Posted by: Saturnus 31 Oct 2023, 18:27 |
Obser_ver ხან მუშაობს ევოლუცია მაგისთვის ხან არა. რაღაც დროის წინ დათიკოს დაეთანხმა მუშაობსო. მერე ისევ არაო ეხაც ალბათ 1 თვეში დაგიწერს რამე სისულელე პოემას საერთოდ ახლოს რო არ არის კითხვასთან და თავის ჭკუაში წარმოაჩენს რო რაღაცა წაუკითხავს ოდესმე კარგად მახალისებს |
Posted by: daviti35 5 Nov 2023, 00:31 | ||
რათქმაუნდა არ მუშაობს. თორემ კი გვექნებოდა გამრავლების ტაბულასავით. ეხლა ჯერი დიდი აფეთქების თეორიაზეა. ჯეიმს ვებმა დაიწყო და ევკლიდი დაასრულებს. არ მკითხო ევკლიდი რომელია გუგლში ნახე.) დანარჩენი სხვებივით ბევრი დრო არ მაქვს სულ აქ ვიჯდე. როგორც ზოგი პოლიტგანყში. სულ მიკვირს რა უაზრობაზე კარგავენ დროს და ასე გადის მათი ცხოვრების ძვირფასი წლები. წადი რამე ისწვალე იყიდე იმოგზაურე. უცნაური ხალხია.) |
Posted by: Saturnus 5 Nov 2023, 03:36 | ||
daviti35
2 კვირა დაჭირდა ამ სისულელის დასაწერად |
Posted by: Obser_ver 5 Nov 2023, 12:20 | ||||||
Saturnus
რა კარგად იცნობ * * * daviti35
მსგავსი რამე რომ თქვა ძალიან კარგად უნდა იცოდე ბევრი საგანი. არ გეტყობა მაგდენი. მაგრამ მაინც გკითხავ, კონკრეტულად რის საფუძველზე ამბობ იმას რომ ეს თეორია არ მუშაობს?
არამგონია ჩემზე მეტს მოგზაურობდე ან სწავლობდე. |
Posted by: daviti35 5 Nov 2023, 22:09 | ||
ეს რაღაც საინტერესოა მეგონა თბილისში იყავი გამოკეტილი. მე 9 წლიდან სულ აქეთ იქით დავდიოდი ევროპა აზიის ქვეყნებში დაწერე აბა რომელ ქვეყანაში თუ ქალაქში ხარ ნამყოფი და გამოჩნდება. მაგ ესპანეთზე და მის კუნძულებზე რა შეგიძლია თქვა ხარ სადმე ნამყოფი. ან საბერძნეთი საფრანგეთი გერმანია და აშ. სხვა ქვეყნებს მერე დავწერ. ჯერ შენი გავიგო. თუ ისე ტრაბახობ.) რაც შეეხება ცოდნას. ცოდნა ორი სახისაა ერთი კატეგორია მარტო იზეპირებს სხვის ნათქვამებს წაკითხულ წიგნებში და მერე მათ ციტატებს რომ იმეორებს თუთიყუშივით ეს განათლება ჰგონია. ამ ხალხს ძირითადად თავი სხვების ნათქვამებით მოაქვთ და საკუთარი აზრი ნაკლებად გააჩნიათ. მეორე კატეგორია მართლა განათლებული ადამიანია ის ვინც კითხულობენ ბევრ ინფორმაციებს შემდეგ საკუთარ გონების ინტელექტში აანალიზებენ მათ და გადმოსცემენ შერეული ფორმით საკუთარ აზრს+ცნობილი ადამიანის ნააზრევი და ასეთი სინთეზით საუბრობენ. ამიტომ თუ კარგი განათლება გაქვს ეს უნდა გამოაჩინო პოსტებში საკუთარი ნააზრევით თუმცა ჯერ უმარტივეს კითხვებს ვერ პასუხობ დარვინზე.) დარვინის თეორია რატომ არის ჰიპოთეზური და არ მუშაობს დაწვრილებით ყველა მუხლის ჩამოწერა ეხლა მეზარება სხვა დროს იყოს ჯერ ვნახოთ რას დაწერ განათლებაზე და მოგზაურობაზე. |
Posted by: Saturnus 5 Nov 2023, 22:28 | ||||
ამ თემასთან რა შუაშია ეს ცირკად გადაიქცა ეს განყი მოკლედ
|
Posted by: Obser_ver 11 Nov 2023, 03:25 | ||||||
daviti35
თუ დატოლება ასაკის მიხედვით წავიდა გეტყვი რომ 3 წლიდან დავდივარ აქეთ იქით შენის არ იყოს. საბჭოთა კავშირში თუ ხარ ნამყოფი? ისე ევროპაში ვცხოვრობ. სატრაბახო რა არის იმაში რომ მოგზაურობ. შენ შემოაგდე ეგ და მეც გიპასუხე. თანაც არამგონიათქო ჩემზე მეტს მოგზაურობდეთქო ვარაუდი გამოვთქვი. ვერ შეგატყვე დიდად ბევრი ნამოგზაურები.
ძველად ტუალეტის განათლებას ეძახდნენ, ტუალეტში წინა წლის კალენდარს კიდებდნენ, ბროშურის სტილში იყო და სხვადასხვა მოკლე ისტორია ეწერა, ან გაზეთი იყო და მაგას კითხულობდნენ მანამ სანამ დადგებოდა მისი სხვაგვარად გამოყენების დრო. ხშირად ადამიანების გარკვეული კატეგორია რაღაცაზე რომ საუბრობდა, ძირითადად მაგ ტუალეტის განათლებას ეყრდნობოდნენ და ვიღაცა განათლებულის შთაბეჭდილებას ტოვებდა, იმდენ თემას შეეხებოდა. შესაბამისად განათლება მრავალგვარია, ასევე არის პროფესიული განათლება და ა.შ. გონების ინტელექტი მე პირველად მესმის ახლა აქ შენგან და ახსენი ერთი რას ნიშნავს ძმურად. ძალიან საინტერესო რამ არის დარწმუნებული ვარ.
იმედია დადგება ის სხვა დრო და დაიწყებ წერას მთავარ საკითხზე. |
Posted by: daviti35 14 Nov 2023, 22:42 | ||
კარგია თუ ევროპულ ქვეყანაში ცხოვრობ ევროპულ ცივილიზაციას არაფერი სჯობს. რაც შეეხება საბჭოეთს. ჩემ ბავშვობაში ეგ უკვე დაშლილი იყო სამწუხაროდ ვერ მოვესწარი საბჭოთა კავშირში ცხოვრებას რომ მარქსი,ენგელსი მესწავლა და ერთადერთი ათეისტური სახემწიფოს სიბრძნით მთელ მსოფლიო ისტორიაში აღვფრთოვანებულიყავი. სად მოვა ევროპა ამერიკა დიდებულ საბჭოეთთან სადაც ბიბლიაზე იფიცებენ და ფულზე აწერენ " in God We Trust" და არ სჯერათ დარვინის თეორიის თუ ათეიზმის.) გონების ინტელექტი არის მოკლედ რომ ადამიანი ჭკვიანია და აქვს ინტელექტუალური აზროვნები და ანალიზის მაღალი დონე. სხვანაირად მაღალი აიქიუ (ასე რომ არ მოგწონს მსოფლიოში აღიარებული ეს სისტემა) ჭკვიანი ადამიანი ყველა საქმეს უფრო კარგად აკეთებს სადაც აზროვნებაა საჭირო ვიდრე მასზე ნაკლე ჭკვიანი. ეს იქნება სპორტი, რამე ხელობა, რამე სგამოგონება, მეცნიერული დარგი თუ სხვა. მაღალი ინტელექტი არის საფუძველი კაცობრიობის პროგრესისა მეცნიერულ-ტექნიკური განვითარების. დარვინს რაც შეეხება ნახევარი უკვე დავწერე რომ მისი კვლევის მეთოდები იყო ძველი და აქედან მიღებული დასკვნები და ვარაუდები შესაბამისად არასწორი. თუმცა დარვინზე ვერც მისი ბიოგრაფიიდან ან წიგნიდან არაფერი დამიწერე მასზე მეკამათები თუმცა დარვინის შესახებ ბიოგრაფიულ დონეზეც კი რომ გამცე პასუხი. თუნდაც ისეთ მარტივ კითხვაზე სად მოგზაურობდა და რომელ ადგილებში აკეთებდა მეცნიერულ დაკვირვებებს დარვინი. ამ კითხვის პასუხშივეას იმაზე პასუხი თუ რატომ იყო მისი დასკვნები არასწორი. თუმცა პასუხს არ დავწერ. ეს შენ უნდა თქვა.) დანარჩენი კიდე ძაან ზოგადად რომ გითხრა მის პროგნოზები სხვადასხვა დარგებში თუნდაც ბიოლოგიაში ატომზე და სხვა თემებზე სრულად მცდარი გამოდგა. რომ წერ დნმის არსებობა გამოიცნოო. არ გადამიმოწმებია თუმცა თუნდაც ეგრე იყოს ათასში ერთის გამოცნობა ბევრს არაფერს ნიშნავს. სხვა კიდე არტეფაქტების ნაკლებობა ერთი თავის ქალები აქვთ და სულ იმათ დაარბეინებენ წინ და უკან და მკითხაობენ ადამიანს გავს თუ მაიმუნს.თითქოს ადამიანს სხვა სხეულის ნაწილები და ძვლები არ ქონდეს. თუმცა იმათზე დუმან ფეხებზე,ხელებზე და აშ. და აშ. სხვა დროს იყოს უფრო მნიშვნელოვნების დაწერა კიდე ზოგადად ესეც საკმარისია. |
Posted by: Saturnus 15 Nov 2023, 05:23 | ||||
daviti35
რა მატყუარაც აქამდე იყავი იგივე ხარ მოკლედ ამერიკელების 62% (ანუ უმეტესობა) აღიარებს ევოლიციას.
ათეიზმის დაჯერება არ ხდება ზოგადად |
Posted by: Obser_ver 18 Nov 2023, 16:13 | ||||||||||||||
daviti35
ათეისტური ნაკლებად, რელიგია ჰქონდათ, სამოთხის შექმნა დედამიწაზე კომუნიზმ/სოციალიზმის საშუალებით, წმინდანები ჰყავდათ გვამშენახული, ხატები, პატრიარქები, სინოდი და მოსახლეობა მონები. * * *
ვის არ სჯერა? ან რა არის მანდ დასაჯერებელი? * * *
შენ ვიკიპედიაში დააკორექტირე ორი სიტყვა - გონება და ინტელექტი. შენებური განმარტება დაწერე და წაგიშლიან. მანდ მოხვდები რომ შენებური განმარტება არის მცდარი. აქ შეგიძლია ილაპარაკო ის რაც გინდა, რადგანაც არავითარი პასუხისმგებლობა არ დგას შენი საუბრის უკან, როგორც კი დადგება პასუხისმგებლობა, ეგრევე დარწმუნდები რომ ეგ მცდარი გაქვს. * * *
დაგიწერე რომ აიქიუ არ გამოდგება ინტელექტის საზომად. ასევე დაგიწერე ინტელექტის/აზროვნების განმარტება ერთი-ერტი მეცნიერი მიერ და შენ მაინც შენსას იძახი. დააკორექტირე ვიკიპედიაში აზროვნებაზე და ინტელექტზე სტატია და მანდ დამდგარი შედეგი იქნება შენი შეფასება. * * *
გაბლანდული ხარ ილუზიური სამყაროს აბლაბუდაში - ჭკვიანი, გონება აიქიუ ტესტი, ცოდვა, კარგი, ცუდი, ღმერთი და ა.შ. ზღაპრები რომელიც გიქმნის ილუზიას რომ გარკვეული გაქვს ყველაფერი. * * *
დარვინი 100 წლის წინ ცხოვრობდა და რისი შესაძლებლობაც ჰქონდა იქიდან გამომდინარე უდიდესი აღმოჩენის ავტორია უოლესთან ერთად (ყური თუ გაქვს მოკრული თუ ვინ იყო უოლესი). რაც შეეხება მის დასკვნებს, შემდგომში დამტკიცდა მისი თეორია და ევოლუცია მუშაობს. არადა სულ მაგას გეუბნები დარვინს დაანებე თავი, ბევრი მტკიცებულება არსებობს უკვე თანამედროვეთქო მარა არა, შენსას აწვები, 100 წლის წინ გარდაცვლილ ადამიანს ებლატავები. * * *
ამათზე ვერაფერს დავწერ. ძალიან არასერიოზული ტექსტია რომ რაიმე სერიოზული დაიწეროს. |
Posted by: daviti35 18 Nov 2023, 21:56 |
Obser_ver საბჭოთა კავშირს რელიგია კი არა პირველი ათეისტური სახელმწიფო იყო მთელი კაცობრიობის ისტორიის მანძილზე. ყველაზე პაპუასებიდან მოყოლებული ერთი ტომიც კი არ არსებობდა არცერთ კონტინენტზე არცერტ საუკუნეში ვინც იტყოდნენ რომ გარშემო ეს ყველაფერი თავისით აეწყო-დაეწყო და შეიქმაო. ათეიზმი და თავისით აწყობა-დაწყობა მე 20 საუკუნის მოგონებაა და პირველი სახემწიფოც სსრ-ი. სწორედ საბჭოეთში იყვნენ მარქსი და ენგელსი გერმანელი ათეისტი მეცნიერები გაპიარებული, რომელთა იდეებმა მორწმუნე გერმანელი ლუთერანების გულში ფეხი ვერ მოიკიდა. სწორედ საბჭოეთი აპიარებდა დარვინს და მის ჰიპოტეზურ თეორიას მაიმუნებზე.) ყველა სკოლაში რომ ასწავლიდნენ ბავშვებს ადამიანის წინაპარი მაიმუნიაო. და აშ. ერთი ლენინი ჩასვეს ტაფლში რომ ტურისტებზე ფული ეკეთებინათ თორემ სტალინ ხრუშოვ ყველა ბელადი მიწაში დაასვენეს. ასე რომ საბჭოეთზე ტყუილად ცდილობ მორმწმუნეობის დაბრალებას. გაზეთიც კი ჰქონდათ და მოძრაობაც ათეისტ მებრძოლთა კავშირი და აშ. ამიტომ ცოტა ასაკიან ათეისტებს დროში საბჭოეტში ჩარჩენილებს ვეძახი. თანამედროვეობას რომ ვერ აუწყვეს ფეხი და ძველ კომუნისტურ ხედვებში დარჩნენ. დანარჩენი აიქიუზე რომ დამიწერე "ერთი მეცნიერის შეხედულება" ეგ არაფერს ნიშნავს. მე ათეულობით მეცნიერი ჩამოგიწერე იგივე თემაზე თავისი ლინკებით. თუმცა რაც არ გაწყობს ისინი მეცნიერები არ არიან და ის ერთი ვირაც მეცნიერია. საცა ვინმე გიჟი მეცნიერი რამეს იტყვის ყველას კი არ უნდა დაუჯერო არამედ უმრავლესობას. მეცნიერის დანიშნულება ესაა რომ გამოთქვას ათასნაირი ჰიპოტეზები სხვადასხვა საკითხზე და თუ გაარტყა დიდ მეცნიერად იქცევა. უამრავ მეცნიერს გაჩვენებ ვინც ამტკიცებს რომ მაგ პირამიდები უცხოპლანეტელებმა ააშენეს სტოუნხენჯი, ნასკას მინდვრების მოხატულობა, მაიას ტომის ტაძრები და აშ. მათ შეხედულებებზე აგებული დოკუმენტური ფილმები გადიოდა დისქოვერის და სხვა ავტორიტეტულ არხებზე. საკუთარ გონებრივ და ინტელექტუალურ ფილტრში თუ არ გაატარე ისე არაფერი არ უნდა დაიჯერო თუ არადა იქნება ადამიანი ზომბი, რომელიც მხოლოდ სხვის აზრებს იმეორებს თუთიყუშივით ამან ის თქვა იმან ესთქვა და საკუთარი ტვინში არაფერი ეყრება. სიჭკვიანეზე და ჭკვიან ადამიანზე ბევრი დაწერილა და თუ ეხლა არ აღიარებ რომ ზოგი ადამიანი უფრო ჭკვიანია ვიდრე სხვები ეგ შენი კერძო აზრია რომელიც ფაქტებით ვერ დამტკიცდება. ტვინიც კუნთივითაა თუ ავარჯიშებ უფრო მეტი ტვინი და სიჭკვიანე გექნება. როგორც ადამიანები ავარჯიშებენ ხელს, ფეხს, და შემდეგ უფრო დაკუნთული უხდებათ ასევე ტვინის ვარჯიშებიც არსებობს. რომელიმე ქვეყნის დაზვერვაში რომ გემუშავა კი გასწავლიდნენ როგორ ყოფილიყავი სხვებზე უფრო ჭკვიანი. არის ამაზე დოკუმენტური ფილმები რა მომზადებას გადიან ეს ხალხი ვინც ჯეიმს ბონდობას აპირებს ნახე უყურე და გაიგებ. რა პრინციპებით ასწავლიან და სხვა. დარვინს რაც შეეხება თვითონვე აღიარებ რომ მის კვლევის მეთოდები დროში მოძველებული იყო და თან გიკვირს და მეკითხები რატოა დარვინის თეორია დროში დაძველებულიო. როგორც ადრეც დამიწერია ეხლა დარვინი რომ გაცოცხლეს და გაგიგოს 21 საუკუნის მიღწევები თვითონვე იტყვის და გაეცინება ეს რამდენი სისულელე და არასწორი მითქვიაო. ბრმა ზომბი მიმდევრები კი ასე იტყვიან არაფერი აღმოუჩენია მეცნიერებას ისეთი რაც დარვინის შეხედულებებს ეჭქვეშ დააყენებდაო როგორც დაწერა ერთმა ფორუმელმა თუმცა აღარ მახსოვს რომელმა.) |
Posted by: Saturnus 18 Nov 2023, 22:13 | ||
|
Posted by: Obser_ver 18 Nov 2023, 23:17 | ||||||||||||||||||
daviti35
ათეისტური როგორ იყო, პირიქით, ახალი რელიგია ჰქონდათ, რომელიც ყველაზე ჭეშმარიტი მიაჩნდათ და ძალით ახვევდნენ თავს მოსახლეობას. სხვა რელიგიებსაც მხარს უჭერდნენ, შენი პატრიარქიც მაგათი აღზრდილი და დანიშნულია მაგ თანამდებობაზე და რუსული ეკლესია მათ მიერ არის შექმნილი როგორც სისტემა. * * *
პაპუასებზე მეტი ცოდნა არ აქვთ თანამედროვე ღმერთის არსებობაში გულუბრყვილოდ დამიჯერე ადამიანების აბსოლუტურ უმრავლესობას. რომ ჰქონდეთ, მაგ პაპუასებზე განსხვავებული აზრი ექნებოდათ ღმერთზე და რელიგიაზე. * * *
საბჭოეთი მაგას მაინც ხვდებოდა რომ მეცნიერებაზე დაყრდნობით თუ შესძლებდა ატომური ზესახელმწიფო შეექმნა და მისი საშუალებით კომუნიზმი დაემყარებინა მსოფლიოში. საკმაოდ წავიდნენ წინ მეცნიერებაში თავის დროზე. თვითონ იყვნენ ღმერთები. ისე იცოდე რომ მაიმუნი კი არ ითვლება წინაპრად, მაიმუნს და ადამიანს ერთი საერთო წინაპარი ჰყავდათ, როგორც ყველა არსებულ სახეობას საბოლოო ჯამში. და არა ისე როგორც ფიქრობთ რომ ღმერთი ქმნიდა ახალ სახეობებს და მერე ანადგურებდა, მერე ახალს ქმნიდა და ასე მუდმივად წვალობდა სანამ ადამიანი არ გამოუვიდა. თქვენის აზრით ალბათ ადამიანებსაც გაანადგურებს ერთ დღეს და რაღაცა ახალს გააკეთებს * * *
ერთი ავტორიტეტული მეცნიერის (ცრუ მეცნიერის კი არა) მიერ აზროვნების განმარტება დამიდე და გავარჩიოთ. არ მინდა ლინკები და 10 მეცნიერი. * * *
უცხოპლანეტელებზე რა უნდა ვილაპარაკოთ, აქაურ პლანეტელებთან ვერ ვართ ჯერ კონტაქტზე გასულები. * * *
უპასუხისმგებლო საუბარის დროს ის შედეგი დგება, რომ შეგიძლია ნებისმიერი მხარეს მიაბა ქოთანს ყური და არავითარი პრობლემა არ იქმნება, რადგანაც არანაირი შედეგი არ დგება, რომ მიხვდე სად ცდები და სად არა. ასე რომ შეგიძლია ნებისმიერი რამე თქვა და კმაყოფილი იყო. არარსებულ არსებასთან გაქვს ურთიერთობა და პრობლემას ვერ ამჩნევ და მეტი სხვა დანარჩენზე რატომ უნდა გქონდეს რეალობის შეგრძნება. * * *
შენ გეტყობა უკვე დაზვერვაშიც გათვითცნობიერებული ყოფილხარ. დაზვერვა, ღმერთი, ევოლუცია, აზროვნება, ბიოლოგია და ა.შ. რამდენი რამეში ხარ გათვითცნობიერებული. ყოჩაღ შენ. * * *
თეორია კი არ არის დაძველებული, დარვინია 100 წლის მკვდარი და ახალს ვერაფერს იტყვის. თუმცა არსებობს ევოლუციური ბიოლოგია რომელიც აგრძელებს მაგ თეორიის მტკიცებულებების დადებას. https://ka.m.wikipedia.org/wiki/%E1%83%94%E1%83%95%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%A3%E1%83%AA%E1%83%98%E1%83%90 წაიკითხე ეს სტატია თუ შესძლებ. შეიძლება ძალიან გაგიჭირდეს და ვერ წაიკითხო. აი როგორც მე, რომ დამიდია ვინმემ რელიგიური ზღაპრები და მაგის წაკითხვას ვერ მოვახერხებ პირველივე ფრაზებში აღმოჩენილი ზღაპრების გამო, ასევე შენც ვერ წაიკითხავ ამ სტატიას. მარა მაინც იდოს. * * *
ზოგადად მედიცინა სისტემაა, ექიმი სისტემის წარმომადგენელია და არ შეუძლია სისტემიდან გადახვეული გადაწყვეტილებების მიღება, პროტოკოლიდან გადახვევა. ექიმი არ არის აღიარებული ექიმად, თუ ის არ ემორჩილება სისტემას და მას უჩერდება საქმიანობა. რადგანაც ჯერჯერობით სახელმწიფო არ არის დაინტერესებული რელიგიის ფუნქციების ჩამოსართმევად, ამიტომაც რელიგია/რწმენა არ ითვლება დაავადებად, თუმცა აქვს შიზოფრენიისთვის დამახასიათებელი სიმპტომები, კერძოდ ბოდვითი იდეები. |
Posted by: daviti35 19 Nov 2023, 00:44 |
Obser_ver ძალიან ცოტა რამ გცოდნია საბჭოეთზე. რომელ რელიგიებს უჭერდნენ მხარს. მარტო რუსეთში 20ათასზე მეტი დანგრეული ეკლესია და ასიათასზე მეტი დახვრეტილი სასულიერო პირი და ეს მხლოდ 1917დან 1930 წლამდე პერიოდში. კიდე უამრავი რამის დაწერა შეიძლება თუმცა არაა საჭირო ბოლო პერიოდებზე გავიხსენებ თუნდაც ხრუშოვს რომელიც იმუქრებოდა ბოლო სასულიერო პირს ტელევიზიით გაჩვენებთო. ეტყობა სწავლობ და ისტორიული წიგნების თუ ისტორიული დოკუმეტური ფილმების სანახავად დრო არ გრჩება ან არვიცი. დანარჩენი რომელ ახალ რელიგიაზე საუბრობ ვერ გავიგე. ლეინი რომ თაფლში ჩასვეს ეგ არაფერს ნიშნავს სხვები სტალინის ჩათვლით ჩვეულებრივად მიწაში დაასაფლავეს. სხვ არა რელიგია ჰქონდათ დაწერე ერთი დეტალებში.) რა უცნაურობა დაწერე ღმერთი ქმნიდა მერე ანადგურებდა ქმნიდა ეგეთი რამ არსად წერია ვერ მივხვდი რას გულისხმობ. დარვინის ევოლუციური ხე კი ნახე აქ. უამრავი სურათებია. https://www.google.ge/search?q=darvin+human+evolution&tbm=isch&ved=2ahUKEwjT4ffUrs6CAxVDjv0HHbNSBLoQ2-cCegQIABAA&oq=darvin+human+evolution&gs_lcp=CgNpbWcQA1DnBljnBmDwCWgAcAB4AIABfogB-gGSAQMwLjKYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZ8ABAQ&sclient=img&ei=axtZZZOAAsOc9u8Ps6WR0As&bih=956&biw=1918#imgrc=YcoVqxsIqVXHPM რაც შეეხება აიქიუ სისტემას მთელ მსოფლიოშია აღიარებული და თუ მართალს ამბობ და არ იტყუები რომ 3 წლიდან ევროპაში ცხოვრობ მითუმეტეს უნდა იცოდე აიქიუ სისტემის ავტორიტეტულობა ზოგიერთ სპეციფიკურ სამსახურში მიღებისთვის აუცილებელიც კია ზოგადი აიქიუ ტესტი მიუტანო. https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient შეგიძლია დეტალურად წაიკითხო აიქიუ სისტემას რაში იყენებენ და არის თუ არა იგი ინტელექტის საზომი. ასეთი სიჯიუტე არ გამიგია. ეგ ვიკის ზედაპირული სტატია და დარვინის ჰიპოთეზები ისედაც ვიცი თუ საკითხი იცი წამომყევი სიღმეებში ინსტიქტებზე და სხვა თემებზე რაც დარვინის წიგნებში უფრო დეტალურად არის აღწერილი და განხილული არ მომყვები და მაგ ზედაპირულით კმაყოფილდები რადგან დარვინის არცერთი წიგნი არ გაქვს წაკითხული და არც ის მეთოდები იცი როგორც იკვლევდა და ის ასეულობით პრობლემა რაც ამ კვლევისას წარმოიშვება არაა მაგ ვიკი სტატიაში საუბარი. ეგრე მარტივად რომ იყოს ყველაფერი ადამიანები აქამდე უკვდავების და სიცოცხლის გახანგრძლივების მეთოდს მოიგონებდნენ თუმცა თმის გაჭაღარავების საწინააღმდეგო წამალიც ვერ მოუგონიათ დღემდე. საკითხის ნამდივილი მეცნიერული განხილვა არის კონკრეტული საკითხის სიღრმეებში ჩასვლა და არა 2 პლუს ორი ოთხია მარტივად და ზედაპირულად როგორც ათეისტებს უყვართ. ათეიზმის ყველაზე აბსურდული აზრი მდგომარეობს იმაში რომ ამ გენიალური და ურთულესი სამყაროს აწყობა დაწყობას შემთხვევით არაფრობას რომ აბრალებენ და რომ ეკითხები ამის ერთი პრეცედენტი მაინც მაჩვენეო დღევანდელ სამყაროში ვერაფერს ამბობენ. რადგან სამყაროში რაც იქმნება ყველაფერი რაღაცისგან გამომდინარეობს და იქმნება. დანარჩენი დიდი ფილოსოფია არ უნდა თუ უყურებ სხვადასხვა ჟანრის დოკ ფილმებს ბევრ საკითხზე გაიგებ ბევრ ინფორმაციას თუნცა როცა ადამიანს ამზადებენ დაზვერვის აგენტად რა კუთხით ანვითარებენ მათ გონებას და როგორ გონების ვარჯიშებს აკეთებინებენ თუნდაც მეხსიერებასთან დაკავშირებით. კვლავ გავიმეორებ როგორც არის ვარჯიშები ხელისთვის ფეხისთვის ისე აის არის ვარჯიშები ტვინისთვის, რომ უფრო ჭკვიანი გახდე უფრო სწრაფი აზროვნება და სწრაფი გადაწყვეტილების უნარი ისწავლო კონკრეტულ დროში და კონკრეტულ ექსტრემალიურ მდგომარეობაში, რომ დებილივით არ დადგეს ადამიანი და მერე დაიწყოს ფიქრი ეხლა მე რაუნდა ვქნა. არის ვარჯიშები მეხსიერების გაუმჯობესებისთვის. ინტელექტუალური ანალიზისთვის და სხვა თუ ადამიანი ტვინს საერთოდ არ ავარჯიშებ და ამ საკითხზე არ ფიქრობს რათქმუანდა ამის გაგონებაც კი გაკვირვებას იწვევს და ჩინურივიტაა მისთვის.) |
Posted by: Obser_ver 19 Nov 2023, 03:59 | ||||||||||||||||
daviti35
ნებისმიერი ახალი რელიგია, ძველ რელიგიას ებრძვის კლიენტებისთვის. სხვა რელიგიის დევნის მიზანი ის კი არ არის, სხვა რელიგიის მორწმუნე, მრევლი/საზოგადოება გაანადგუროს, არამედ მათი საკუთარ რელიგიაზე გადმობირებაა ეგ მიზანი და ეს ძალადობით, დაშინებით, მოსყიდვით და ა.შ. ხდება. ეგ ხდებოდა კომუნისტების შემთხვევაშიც. ისინი რელიგია კი არ ებრძოდნენ, არამედ სხვა რელიგიების მიმდევრებზე საკუთრი რელიგიის თავსმოხვევას ცდილობდნენ. იგივე ხდებოდა ქრისტიანობაში, და ხდება კიდევაც, ასევე სხვა რელიგიაში, რეჟიმებში, ბიზნეს კომპანიებში (ეფლი, ფეისბუქი, ტიკტპკი, იუთუბი) და ა.შ. * * *
რომელ რელიგიაზე და კომუნიზმზე, მიშიზმზე, ბიძინიზმზე, ნარიმანიზმზე, პუტინიზმზე და ა.შ. შენ ფიქრობ, რომ რელიგია/რწმენა რაღაც განსაკუთრებული, განსხვავებული პროცესია, არადა ტვინის ერთიდაიგივე განყოფილებები მუშაობს ყველა შემთხვევაში. რა მნიშვნელობა აქვს ღმერთს? ნებისმიერ შემთხვევაში ერთიდაიგივე შედეგი დგება, ერთი და იგივე დოზის სიამოვნებას (თუ რაც არის) იმას ღებულობს ადამიანი. * * *
აბა, ის სახეობები, რომლებიც გადაშენდნენ რატომ არ მოვიდნენ ჩვენამდე? და მაგათ დროს არ არსებული სახეობები რატომ არ არსებობენ დღესაც? ან ახლა გადაშენების პირას მყოფი ცხოველები რატომ გადაშენდებიან? ვინ არის ის, ვინც მათ გადაშენებს აკეთებს? * * *
რატომ გადაშენდნენ? რა მოხდა? ღმერთმა შექმნა და გადააშენა? რატომ? რამე დააშავეს და ღმერთმა დასაჯა და მაგათ მაგივრად ახალი შექმნა? რა საჭირო იყო ის სახეობები, რაც არსებობს? * * *
სად გამოგყვე ადამიანს რომელმაც არ იცის აზროვნება რას ნიშნავს? ადამიანს, რომელიც არ არსებულ ორგანოებს (გონება, სული) აღიარებს. როგორ ვილაპარაკო მე გონებაზე და სულზე, მე არ ვიცი შენ რას გულისხმობ რომ ვნახო? სადაც გონებას ახსენებ, შენ უკვე გადიხარ მეცნიერული მტკიცებულების არეალიდან, როდესაც ჭკუას ახსენებ მაშინაც, როდესაც სულს ახსენებ მაშინაც და როგორ უნდა ვისაუბროთ მსგავსი სიტყვებით სერიოზულ თემებზე? * * *
3 წლიდან ევროპაში ვცხოვრობთქო არსად მითქვამს, 3 წლიდან ვმოგზაურობთქო დაგიწერე. იმიტომ რომ ერთმაეთში არ აგრეოდა აზრები ცალკე დაგიწერე, გამოყოფილად ისე ევროპაში ვცხოვრობთქო. მარა მაინც ერთმანეთს გადააბი, და სხვა შინაარსი მიიღე. აიქიუს სისტემა აზროვნების/ინტელექტის საზომი ვერ იქნება, რადგანაც აზროვნება განიმარტება როგორც: აზროვნება — კოგნიტური პროცესი, რომელიც წარმოადგენს ახალ სიტუაციაში ადამიანის ორიენტაციის, პრობლემის, ამოცანის გადაჭრის უნარს. მაშინ, როდესაც თვალსაჩინო ინფორმაცია ხარვეზიანი და არასრულია, თავს იჩენს აზროვნება, რომელიც ამ ხარვეზების აღმოფხვრას ემსახურება. აზროვნების ერთ-ერთი მნიშვნელოვანი მახასიათებელია გაგების მოთხოვნილება, რომელიც განპირობებულია რაიმე ამოცანასთან დაკავშირებული გაურკვევლობის შემცირების შინაგანი მოთხოვნილებით. პრობლემური სიტუაციის გადაჭრასთან ერთად აზროვნების პროცესიც მთავრდება. ის წარმოადგენს მიზანდასახულ, ნებისმიერ პროცესს. ამით კი ის ოცნებისგან განსხვავდება. აიქიუ კიდევ ზომავს რაღაც ცოდნას კონკრეტულ საგანში. ის აზროვნების გამზომი ვერ იქნება. არ არსებობს აზროვნების საზომი. არავინ იცის ტვინი რამდენ და ფაქტორს, დეტალს ითვალისწინებს გადაწყვეტილების მიღების დროს კონკრეტულ სიტუაციაში და კონკრეტული ადამიანის გამოცდილებიდან გამომდინარე. არსებობს კონკრეტულ კითხვებზე კონკრეტული პასუხები, რომელთა ცოდნის შემთხვევაში აიქიუ ტესტს ჩააბარებს. ეს კიდევ აზროვნების პროცესთან არ არის კავშირში * * *
რა სიღრმეზე ხარ შენ ჩასული? ათეისტები რა შუაშია? მე ათეისტი არ ვარ. მე კითხვებს ვსვამ მხოლოდ და პასუხების მიღებას ვცდილობ შენგან განსხვავებით. შენ პასუხობ და თანაც წარმოდგენა არ გაქვს საკითხზე და აპრიორი მე როგორც ვამბობ ისე არის, დამიჯერეთო ითხოვ. არადა დაამტკიცე რასაც ამბობ, სათხოვარი რატომ გაქვს. * * *
ტვინზე საუბარს როდესაც მოინდომებ, რაიმე უნდა იცოდე მასზე. შენ არაფერი არ იცი და ლაპარაკობ იმაზე, რაზედაც არაფერი არ იცი. არადა სირცხვილი არ არის ის, რომ რაც არ იცი ის არ იცოდე და თუ მოგინდება მასზე რაღაცის ცოდნა, მაშინ მის სწავლას ცდილობდე. შენ კიდევ სწავლას კი არ ცდილობ, რაღაცას მოკრავ ყურს, მერე რაღაც ისტორიას ააგებ შენებურს, და ააწყობ რაღაცა ფრაზებს, რომელსაც შინაარსი არ გააჩნია და ამტკიცებ ეს არისო ასე. არადა შინაარსი გამოაყოლე, დაამტკიცე და რა პრობლემაა, მივიღებ. |
Posted by: daviti35 19 Nov 2023, 22:08 |
Obser_ver კარგია რომ ათეიზმს ემიჯნები უფრო აგნოსტიკი გამოდიხარ.) არასწორედ წერ როცა კომუნიზმი, ეფლი და ტიკტოკიც რელიგიაში შეგყავს. რელიგიის სწორი დეფინიცია იქნება ასე. რელიგია არის ყველა ის მოძღვრება რომელიც სამყაროს წარმოშობა-შექმნის საკითხზე გვთავაზობს საკუთარ ვერსია-პასუხებს. აქედან გამომდინარე რელიგია არის ქრისტიანობა ბუდიზმი, იუდაიზმი, და აშ. კომუნიზმი ამ საკითხებს საერთოდ არ ეხება. კომუნიზმი არის ეკონომიკური მოდელი საზოგადოების ცხოვრების ისე როგორც სოციალიზმი,კაპიტალიზმი და სხვა. კომუნიზმის მთავარი თეორიული ფუძემდებლები იყვნენ მარქსი და ენგელსი ვინ იყვნენ ისინი ეკონომისტები. ასე რომ კომუნიზმი რელიგია არ არის როგორც ტიკტოკი და სხვა. ხოლო ათეიზმი ასევე რელიგიური მოძღვრებაა რადგან ის ეხება სამყაროს და ადამიანის შექმნის საკითხებს. ათეისტებიც რელიგიური ჯგუფია თავიანთი ჰიპოთეზური თეორიებით სამყაროს შექმნაზე. თუმცა მათი მსოფლმხედველობა ძაან პრიმიტიულია. მაგ ღმერთის არ არსებობის მთავარი არგუმენტები აქვთ. რომ არსებობდეს დავინახავდითო. თითქოს სამყაროში სხვა ყველაფერს ხედავენ ჰაერის გრავიტაციის და აშ ჩათვლით თუმცა კი იციან მათი არსებობა. ან კიდე ღმერთი რომ იყოს ამდენი ცუდი არ მოხდებოდა სამყაროშიო. იქნებ ცუდი ღმერთი არსებობს ან ისეთია რომ სამყაროს მოვლენებში არ ერევა როგორც ბუდისტურ მოძღვრებაშია. მაგარ არგუმენტებზე დგანან. მთავარი მათი ყველაზე სუსტი არგუმენტი ამ გენიალური სამყაროს თავისით აწყობა დაწყობას უკავშირდება აქ იჭედებიან ყველაზე მეტად თუ ჩაჰყვები საკითხის სიღრმეეებში, რადგან ერთი პრეცედენტიც კი არაა რომ რამე თავისით იქმნება დღევანდელ სამყაროში ყველაფერს თავისი მიზეზი აქვს და ენერგია ერთი ფორმიდან გადადის მეორეში. ზუსტად არაფრობისგან და შემთხვევით უცებ აეწყო-დაეწყო ეს გენიალური სამყარო. ამის დაჯერებას ნებისმიერი ზღაპრის დაჯერება სჯობს. შენ თვალს არ ადევნებდი და გახსოვს რა განცხადებები კეთდებოდა როცა ადრონის კოლაიდერი უნდა გახსნილიყო, რომ ეხლა კი გაირკვევა ადვილად სამყაროს შექმნის მექანიზმი და მოხდება ამ პროცესის გამეორება კოლაიდერში. თუმცა გავიდა წლები და შედეგი თითქმის ნული. ან გახსოვს რა განცხადებები იყო როცა ჰაბკლს და ჯეიმს ვებს უშვედნენ რომ ეხლა საბოლოოდ გაირკვეოდა სამყაროს შექმნის მექანიზმი. თუმცა ვების რამდენიმე სურათმა თავზე დააფარა მთელი 80 წლის ნაშრომი დიდი აფეთქების თეორიის შესახებ და ეხლა დგანან და შოკირებული ვეღარაფერს ამბობენ. ასე მოხდა ყველგან საცა ადამიანს ეგონა რომ აი ეხლა კი 100% სწორ პასუხს მიიღებდა და საცა კი შეიხედა ეს იქნება კოსმოსი თუ ნაწილაკების სამყარო ყველგან ისეთ სირთულეს წააწყდა რომ უფრო მეტი თავსატეხი გაუჩნდათ ვიდრე მანამდე ჰქონდათ. რაც შეეხება ინტელექტს და აზროვნებას. მაგ არასწორ განმარტებებს არცერთი ადამიანი არ დაეთანხმება გააჩერე ქუჩაში და კითხე. ეგ დაახლოებით იმ უტოპისტ მეცნიერთა გკატეგორიაა როგორც პირამიდის აშენებას უცხოპლანეტელებს რომ სტენიდნენ. |
Posted by: Saturnus 19 Nov 2023, 22:12 | ||
daviti35
როგორ ამბობდა აინშტაინი? ადამიანის სისულელეს საზღვარი არ აქვსო ვინმეს თუ გაინტერესებთ რას გულისხმობდა, აგერ |
Posted by: Obser_ver 20 Nov 2023, 02:13 | ||||||||
daviti35
ადამიანი შაბლონებით უყურებს სხვა ადამიანს, სხვაგვარად სხვა ადამიანის აღქმა არ ძალუძს. შენც ცდილობ რომელიმე შაბლონით აღმიქვა. ჰომო საპიენსი ვარ.
ეს შენ გასწავლეს ასე. რითი განსხვავდება შენი ტვინის მიერ წირვაზე გამოყოფილი დოფამინი, იგივე ტიკ ტოკზე ვიდეოს ყურების დროს გამოყოფილი დოფამინისაგან?
მე არ ვიცი შენ რომელ ათეისტურ რელიგიურ დაჯგუფებასთან გქონდა შეხება, რომ მსგავს დასკვნებს აკეთებ. სად ხედავ შენ აწყობილ-დაწყობილ სამყაროს? ნუთუ შენ მთელი სამყაროს ისე აღქმა შეგიძლია, რომ ამჩნევ რა არის აწყობილ-დაწყობილი? სამყარო იმხელაა რომ მისი წარმოდგენა შეუძლებელია და მით უმეტეს მისი დაწყობილობა-დალაგებულობის ნახვა და მიხვედრა მთლად ფანტასტიკის სფეროა. რელიგიის გავლენით სამყაროს ისეთ მცირე ნაწილს ხედავ, რომ გგონია რომ შენს მიერ დანახული ეგ მტვრის ნაწილაკის ზომის სამყარო აწყობილ-დაწყობილია.
ქუჩაში ვინ უნდა გავაჩერო? რომელიმე მამაოსთან მისვლას ხომ არ მირჩევ დამატებით |
Posted by: winrar 20 Nov 2023, 23:34 | ||
ჯინორიასთან მიდი *** daviti35 სამყაროს გენიალურობაში რას გულისხმობთ? |
Posted by: Obser_ver 24 Nov 2023, 11:22 | ||
winrar
გაიხარე. დაველოდები დავითი რას მირჩევს |
Posted by: daviti35 24 Nov 2023, 22:39 | ||
Obser_ver ჰომო საპიენსად და ადამიანად ყოფნა ერთია და მისი მსოფლმხედველობა მეორე. მარტივად რომ გითხრა როგორც კომპიუტერი და ვინდოუსი ამის გაიგივება შეუძლებელია. ყველა ადამიანები ვართ შეხედულებები კი სხვადასხვა. ამაზე კი უკვე დაგიწერე რომ შეხედულებებს რომელიც ეხება სამყაროს წარმოშობის საკითხებს რელიგია ჰქვია და მისი გაიგივე ტიკტოკთან თუ აიფონებთან რომლებიც გასართობი და დროის გასაყვანი აპლიკაციებია მათი რელიგიის ჯგუფში ჩასმა სრულებით შეუძლებელია. სულ ერთიდაიგივეს იმეორებ "გასწავლეს" "გასწავლეს" მე არავინ არაფერს მასწავლის რასაც ვწერ ჩემი მოფიქრებულია და კონკრეტულ საკითხზე აზროვნების შედეგად მიღებული პასუხი. სამყაროში პირველ რიგში იგულისხმება დედამიწა და მასში არსებული ცოცხალი სამყარო ასევე შემდეგ მზის სისტემა და სხვა. ეხლა შენ თუ ეს ყველაფერი ამოწურე და სადღაც ირმისნახტომის გალაქტიკებში წახვედი ეგ არვიცი.) ჩვენ ვსაუბრობთ რაც ჩვენს ცხვირწინაა პირველ რიგში და სხვა თემებზე ნუ გადადიხარ.) შენ უნდა დაწერო სამყაროს შექმნის რომელ ვერსიებს განიხილავ თუ თავისთავად აწყობა დაწყობის ესეიგი ათეისტი გამოდიხარ. ამ ვერსიას ეს რელიგიური სწავლება აწვება.) თუ არიცი მაშინ აგნოსტიკი და აშ. ათეისტურ დიდი აფეთქების თეორიას რაც დაემრთა კი ვიცით საპნის ბუშტივით რომ გასკდა ჯეიმს ვების სურათების მერე.) * * *
რა უნდა ვიგულისხმო. ის რომ ყველაფერი სამყაროში რთულადაა აწყობილი და სუპერ კომპიუტერებით შეიარაღებულმა კაცობრიობამ ვერ თავი გაუგო და ვერც ბოლო რომ რამე მაინც გაემეორებინა. თუნდაც გრავიტაციას კოსმოსში დღემდე არ იცის ადამიანმა როგორ მუშაობს ის კოსმოსში. მილარდობით ნანო რობოტებისგან შედგენილ ადამიანზე მითუმეტეს ვერაფერი რომ თუნდაც თმისცვენის საწინააღმდეგო წამალი მოეგონებინათ. სიცოცხლის გახანგრძლივებაზე აღარაფერს ვიტყვი. |
Posted by: Obser_ver 25 Nov 2023, 11:36 | ||||||||||
daviti35
რა განსხვავებაა რელიგიური რიტულების და ტიკტოკის ვიდეოების ან სხვა პერფორმანსები ყურებისგან მიღებულ სიამოვნებაში? განა ერთი და იგივე ქიმიური პროცესები არ მიმდინარეობს ორგანიზმში?
რასაც შენ ან მე ვამბობთ არის სწავლის შედეგი. აქ უკვე ნასწავლი სიტყვების სხვადასხვა კომბინაციას ვაწყობთ, რომელიც უკვე გამოგონებული და ნათქვამია. თუმცა გვაქვს ილუზია რომ რაღაცა ახალს ვამბობთ. ჩვენთვის ახალი შეიძლება იყოს ხშირად, თუმცა ეგეც გამოწვევებიდან გამომდინარე სწავლის შედეგია. შეგიძლია დამისახელო ერთი სიტყვა მაინც რომელიც შენი მოფიქრებულია? ან რომელიმე ნივთი რომელიც შენ მოიგონე/გამოიგონე?
სამყარო, რომელსაც ადამიანი აღიქვამს არის ძალიან მცირე ნაწილი. ადამიანისთვის სამყარო არის ის, რომელთანაც მას აქვს შეხება ყოველდღიურ რუტინაში. ინფორმაციის სწრაფი ცირკულაციის შედეგად კი ადამიანებს აქვთ შთაბეჭდილება, რომ მათ მიერ სამყარო სრულად აღიქმება. ასე რომ სამყაროს აწყობილობა-დაწყობილობა მხოლოდ შენი ტვინის მიერ მოდელირებულ რეალობაშია, შენს მიერ მოდელირებული რეალობის ზომა მტვრის ნაწილაკის ზომაა დედამიწის ზომასთან შეფარდებით. ჯერ ადამიანის ანატომია/ფიზიოლოგიაზე არ გაგაჩნია (გაგვაჩნია) საკმარისი ცოდნა, საუკუნეების წინ შექმნილ ზღაპრებზე დაყრდნობით აღიქვამ სამყაროს. ჯერ ადამიანი გაიგე რა არის.
გითხარი უკვე, სამყაროს შენ განიხილავ შენი ყოველდღიური რუტინიდან გამომდინარე, მე არ ვიცი შენ რომელ სამყაროს გულისხმობ. შენ იძახი რომ არსებობს ღმერთი, ეშმაკი, სატანა, სამოთხე, ჯოჯოხეთი და ა.შ. რომელსაც მე ზღაპრებს ვუწოდებ რადგანაც ვიცი რომელ ზღაპრებს ეყრდნობი და ჩემთვის ეს სასაცილოც არის და ზოგჯერ სამწუხაროც. ჩემს მიერ მოდელირებულ სამყაროში არ არსებობენ ის არსებები, რომელიც შენს მიერ მოდელირებულ სამყაროში არსებობენ. მე ვერ ვხედავ და არ მაქვს ურთიერთობა იმ ტიპებთან (ზღაპრის გმირებთან) რომელთანაც შენ ურთიერთობ. ასევე არ მაქვს საჭიროება რომ ჩემს თავს ან სხვას ათეისტი, აგნოსტიკი ან მორწმუნე ვუწოდო. ეგ შენს მიერ მოდელირებულ სამყაროში გჭირდება მსგავსი შაბლონები.
ადამიანზე როგორც ბიოლოგიურ სახეობაზე, ასევე სხვა ორგანიზმებზე საუბარი უფრო პრიორიტეტულია ჩემთვის, რადგანაც მათზე მეტი ინფორმაცია არსებობს და გამაჩნია. შენ ჯერ ღმერთის არსებობა დაგვიმტკიცე და ამით დიდი აფეთქების თეორიასაც მიწასთან გაასწორებ. პ.ს. გუშინ ვსაუბრობდი რეალში სწორედ, დედამიწაზე რომ ერთდროულად ღმერთიც და უცხოპლანეტელი დაგვადგეს თავს როგორ მივხვდეთ რომელი რომელია? უფრო გავართულებ, ორივე რომ გაგვეკაიფოს და ღმერთმა გვითხრას რომ უცხოპლანეტელია და უცხოპლანეტელმა კი პირიქით, ღმერთი ვარო გვითხრას როგორ მივხვდეთ რომ გვეკაიფებიან? შენ რას იტყოდი ამაზე? როგორ დავუმტკიცოთ ღმერთს რომ არ არის უცხოპლანეტელი და გვეკაიფება და როგორ დავუმტკიცოთ უცხოპლანეტელის რომ ის ღმერთი არ არის? ნებისმერი პატივცემული ფორუმელის აზრი საინტერესო იქნება ამ კითხვებზე |
Posted by: winrar 25 Nov 2023, 17:10 | ||
სამყაროს წარმოშობის შემსწავლელ მეცნიერებას აქამდე კოსმოლოგია ერქვა და რავი … რელიგიას თავისი საკითხებიც ბევრი აქვს ეს რომ არ დაუმატოთ და თან სამყაროს წარმოშობის რელიგიურ ვერსიებს შესწავლილის არაფერი ეტყობა. ამ ჯეიმს ვების სურათებს ისე ატრიალებთ რელიგიის სასარგებლოდ, თითქოს წმინდანების სურათები გამოეგზავნოს კოსმოსიდან. არაფერი კრეაციონიზმის სასარგებლო არ ყოფილა იმ სურათებზე და გაუგებარია რატომ თვლით “ტუზ კოზირად”. ის რომ სამყარო ძალიან რთული აგებულების გვეჩვენება განვითარების ამ დონეზე და თმის ცვენას ვერ ვკურნავთ არც ეგ არ ნიშნავს რომ სულ ასე იქნება. შორეულ წარსულში ადამიანისთვის რომ გეკითხათ ხვალ როგორი ამინდი იქნებაო გეტყოდათ _ ღმერთმა იცისო; შეიძლება თქვენ ახლაც ასე პასუხობთ მაგრამ ფაქტია რომ _ ვიცით. *** ის ხომ მაინცაა სარწმუნო თქვენთვის, რომ მილიონობით წლის შემდეგ, როცა მზე თავის საწვავს ამოწურავს, დედამიწაზე სიცოცხლე განადგურდება, თუ მანამდე ვერ შევძელით აქაურობის დატოვება? როგორ ფიქრობთ, შეიძლება დარწმუნებით ვთქვათ რომ მანამდე მეორედ მოსვლა იქნება და დედამიწის, როგორც ადამიანის ფიზიკური სამყოფელის საჭიროება აღარ იარსებებს? |
Posted by: daviti35 26 Nov 2023, 17:53 | ||||
Obser_ver ეგეთი შთაბეჭდილება რჩება პოსტებიდან,რომ ზედმეტად აბსტრაქტულ სამყაროში ცხოვრობ და ნებისმიერ კონკრეტიკას გაურბიხარ.) თუმცა კონკრეტიკის გარეშე ვერცერთ საკითხზე ვერ ისაუბრებს ადამიანი. საკითხი იყო ასე რა არის რელიგია და რა არა. როგორც უკვე დავწერე რელიგია შეისწავლის სამყაროს წარმოშობასთან დაკავშირებულ საკითხებს. ტიკტოკი არ შეისწავლის ამ საკითხებს ამიტომ არ არის რელიგია. სიამოვნების მიღება კი საერთოდ რა შუაშია ამ თემასთან.) საუბარია ზოგადად კონკრეტული საკითხის გამიჯვნაზე რა არის რელიგია და რა არა. შენი ნათქვამიდან თუ რელიგია ნიშნავს სიამოვნების მიღებას მაშინ ჭამაც რელიგია ყოფილა წყალში ცურვაც და ბატუტზე ხტუნაობაც. რაც შეეხება სწავლას. ბუნებრივია ადამიანში ბავშვობიდან ყოველდღე თვალით, ყურით, ცხვირით ათობით გიგაბიტი ინფორმაცია შედის ტვინში და წლების მატებასთან ერთად ადამიანს უყალიბდება გარკვეული ცოდნა. თუმცა მიღებული ცოდნიდან ადამიანი დამოუკიდებლად წყვეტს რომელი ცოდნა მიიღოს და რომელი არა და სისულელედ ჩათვალოდ. ყველა ადამიანს აქვს თავისი ინტელექტის და აზროვნების ფილტრები რომლითაც ფილტრავს ინფორმაცია და იმას იღებს რაც უნდა. რაც არ უნდა აიქიუს სიკარგეზე გელაპარაკო მაინც არ იღებ მას იმიტომ რომ გაგაჩნია საკუთარი ავტონომიური აზროვნებითი ფილტრი რომელიც გეუბნება რომ აიქიუ სისტემის მეცნიერები 'ვინცხები"არიან და არ გჯერა მათი და გჯერა ვინმე ერთი მეცნიერის რომელიც ბავშვობაში წაიკითხე სავარაუდოდ. ეს ხაზს უსვამს რომ ხარ დამოუკიდებელი აზროვნებაში და აქაც პოსტებს რომ წერ ვინმეს ნათქვამებს კი არ იმეორებ არამედ სხვადსხვა დროს აღებული ბევრი ინფორმაციებიდან იღებ სხვადსხვა ადგილებს და თავს უყრი ერთ პოსტში და მსგავსი თანმიმდევრობის პოსტი რომ მოძებნო 6 მილიარდი ადამიანიდან არავის ექნება დაწერილი. ანუ საკუთარი თავის დაკვირვების მაგალითზეც კი შეგიძლია მიხვდე რომ ადამიანი აზროვნებაში დამოუკიდებელია და აღებული ინფორმაციებიდან იღებს იმ ნაწილებს რაც აწყობს მის ხასიათის,ემოციური დონის და სხვა ფაქტორებიდან გამომდინარე. სამყარო როგორაა მცირე როცა კოსმოსში პლანეტების და გალაქტიკების მეტი არაფერია. ზუსტად ჩვენს თვალწინ არსებული სამყარო არის მრავალფეროვანი და რთული და ადამიანმა "პროქსიმა ცენტავრაზე" რა ხდება რომ არ იფიქრო ჯერ ცხვირწინ რა სამყაროც გაქვს ის უნდა შეისწავლო,რომელიც ასე რთული და მრავალფეროვანია და რომლის თავისით აწყობა დაწყობაზე საუბარი ძალიან სასაცილოა. სამყაროში ყველაზე ჭკვიან არსებას ადამიანს და მათში კიდე ყველაზე ჭკვიანებს მეცნიერებს ლურჯი ფერის ვარდი ვერ გამოუყვანიათ სუპერკომპიუტერებით და სხვა ტექნოლოგიით შეიარაღებულებს და უტვინო არაფრობამ კი გააკეთა თურმე ეს უპრობლემოდ და ადვილად. ეს ნაირნაირი ფერები და სხვა. მილიონობით ნანო რობოტი რომლებიც სინქრონულად მუშაობენ თითოეულ ცოცხალ ორგანიზმში. უბრალო უმცირესი ვირუსიც კორონა თუ სხვა კი ისეთ ხაკერულ ხრიკებს აკეთებს როცა ტეხავს უჯრედის ციფრულ თავდაცვას და აპროგრამებს უჯრედს ისე რომ უჯრედმა ვირუსის დაქსეროქსება დაიწყოს და სიგნალიზაცია არ გაუგზავნოს ა ორგანიზმის იმუნიტეტს და თუ იმუნიტეტმა მაინც იეჭვა რამე და სანამ ჯარს გააგზავნის მანამდე მზვერავები გაუშვა , როგორ ინიღბება ვირუსი და აშ. თანამედროვე ენაზე ვეცადე დამეწერა ის რაც თუნდაც ადამიანის ორგანიზმში ხდება თავად უყურე და ნახე რა ბრძოლები და საოცარი ნანო ბრძოლები ხდება თუნდაც ადამიანის ორგანიზმში და მტელი კაცობრიობა როცა უძლური ხდება ერთი უვინო ვირუსის მიმართ თუნდაც ისეთის როგორც კიბო და შიდსია და ვერ იგონებს წამალს და თუ მოიგონა ვირუსი როგორ განიცდის მოდერნიზაციას და სწავლობს თავდაცვას რომ კაცობრიობა იძულებულია მერე სხვა წამალის მოფიქრებაზე იმტვრიოს თავი. ეს ყველაფერი თუნდაც კორონას დროს ჩანდა კარგად. * * *
ამის დამტკიცება მარტივია. პირველი ფაქტი მზის სისტემაში შემავალ ყველა პლანეტაზე მარსი ურანი პლუტუნი და აშ. 100%ვიცით რომ სიცოცხლე არ არსებობს. მზის სისტემის იქით ყველა პლანეტა იმდენად შორსაა პროქსიმა ცენტავრას ჩათვლით, რომელიც ყველაზე ახლო პლანეტაა მზის სისტემასთან რომ აინშტანის მიერ გაჟღერებული ყველაზე სწრაფი სინათლის სიჩქარითაც რომ იფრინონ მაგ პლანეტიდან უცხო პლანეტელებმა ჩვენსკენ ათასობით წლებს მოანდომებენ აქ ჩამოსვლას . ხოლო მითუმეტეს სხვა გალაქტიკებიდან მილიონობით წელს. ასე რომ ეგ სრულიად გამორიცხულია და ლოგიკური მსჯელობით დგინდება. მაშ ასეთი ფაქტი თუ მოხდა რომ უცებ უცხო არსებები გამოჩნდენ თქვეს ღმერთები ვართ უცხოპლანეტელები და ჩვენ უნდა დაგვემორჩილოთო რასთან გვექნება საქმე. ამაზეც მარტივია პასუხი. დღეს ამერიკის ჩათვლით უდიდესი სახემწიფოები მუშაობენ საიდუმლო პროგრამებში კლონირების და გენური ინჟინერიის სფეროში ატარებენ ათასობით ცდებს მაგ ალბათ არ გექნება ნანახი ბიბისიზე იყო დოკ ფილმი როგორ ამოუყვანეს თაგვს ზურგზე ადამიანის ყური. ასევე ადვილად დასაშვებია გენური ინჟინერიით, კლონირებით და სხვა ტექნოლოგიით მიიღო ისეთი არსება რომელიც არ იქნება ადამიანის მსგავსი თუნდაც უცხოპლანეტელის წაგრძელებული თავით. მერე თუ გამოახტუნებენ ამ გენური ინჟინერიის პროდუქტს და მსოფლიოში ხალხს ეტყვიან აი უცხოპლანეტელი ვნახეთო ბევრი ვინც ბრმად ენდობა ყველაფერს და კრიტიკული აზროვნება არ გააჩნია დაიჯერებს და იტყვის კოსმოსის შორეული პლანეტიდან მოსული არსებებიაო. დღევანდელი ტექნოლოგიით არც პრგვალი საფრენი აპარატების პროექტირებაა რთული ისეთი რომელიც დღევანდელობაში არ გვხვდება და რამე ისეთი ტექნოლოგიის დემონსტრირება რაც რიგითი მოქალაქისთვის ჯერ უცხოა. საერთოდ ტექნიკური მიღწევები ჯერ ხდება საიდუმლო პროექტებში და მხოლოდ წლების შემდეგ ხდება უბრალო საზოგადოებისთვის ცნობილი ისიც თუ სახემწიფომ ისურვა ეს. ყველა სახემწიფო თავის სუპერ მიღწევებს ასაიდუმლოებს და მალავს რომ ომის შემთხვევაში გამოიყენოს ახალი ტექნოლოგია. ასე რომ გენური კლონები უფრო თანამედროვე საფრენი აპარატებით თუ გაიჩითნენ ეს იქნება მხოლოდ რომელიმე სახემწიფოს მცდელობა რომ მსოფლიო საზოგადოებას თავს მოახვიოს ის უცხოპლანეტელები დ ამათი მეშვეობით მართოს მერე მილიონობით ხალხი. შეიძლება გაგიკვირდეს და ეს სცენარი ქრისტიანობაში უკვე დიდი ხანია ცნობილია და ეხლა შენ არ იცი და ზოგადად სამყაროს რელიგიური დიქტატურა ელოდება თვითმარქვია უცხოპლანეტელი ღმერთებით ეს სცენარი ჯერ კიდევ ადრე იქნა გაჟღერებული ქრისტიანულ ლიტერატურაში. თუმცა ვნახოთ დრო ყველაფერს აჩვენებს სანამ ფაქტი არ მოხდება არ უნდა თქვა რომ მოხდებაო. თუ მოხდა უკვე გეცოდინება რასთან გაქვს საქმე და ეგაა თუ არ მოხდა მაშინ არც იფიქრებ ამ საკითხზე ესაა სწორი მიდგომა.) * * *
კოსმოლოგია 100-200 წლის წინ გაჩნდა ხოლო ადამიანი ათასეულობით წლით ადრე ფიქრობდა ამ საკითხზე თუ როგორ შეიქმნა სამყარო. ზოგი ნიანგებს მზეს,მთვარეს და სხვა არსებებს აბრალებდა სამყაროს შექმნას ასე წარმოიშვა პირველი წარმართული რელიგიები. თუმცა საინტერესო ისაა რომ არცერთ ტომს არცერთ კუნძულზე არ მოსვლია აზრად რომ ეფიქრა ათეისტური რელიგიის მიხედვით რომ სამყარო თავისით აეწყო დაეწყო და ყველაფერი თავისით გაჩნდა,მოწესრიგდა და დალაგდა ამ გენიალურ სამყაროში ვინმეს ჩარევის გარეშე. ათეისტური რელიგია მხოლოდ მე20 საუკუნის პროდუქტია და პირველი ათეისტური სახემწიფო საბჭოთა კავშირი. ჯეიმს ვების სურათებმა ის გვაჩვენა რომ ზოგიერთი ათეისტი მეცნიერი რომ გვატენიდა ათეულობით წლები კოსმოსის წარმოშობის მარტივ თეორიას ბიგ ბანგ და ყველაფერი თავისით უცებ დალაგდა რომ სისულელე იყო. არადა როგორი მოლოდინი ჰქონდათ როცა ვებს უშვებდნენ კოსმოსში რომ მათი თეორია 100% დადასტურდებოდა. იგივე იყო ადრონის კოლაიდერი როცა შენდებოდა. მილიარდობით თანხები ჩაიდო და ეგონათ სამყაროს შექმნის იმ მარტივ გზას გაიმეორებდნენ ნაწილაკების შეჯახების ხარჯზე და დაადგენდნენ რეცეპტს სამყაროს თავისით წარმოშობისა მაშინაც დიდი და ომახიანი განცხადებები ისმოდა ზოგი მეცნიერებისგან თუმცა იმის მერე გავიდა 20 წელზე მეტი და რა შედეგი ერთი ნაბიჟითაც ვერ წავიდნენ წინ. ჰიგსის ბოზონიო და ეხლა მაგას იკვლევენ რაც უფრო სიღრმეში ცადიან მცირე ნაწილაკების მით უფრო მეტი მცირე ნაწილაკი ჩნდება და არ უჩანს ბოლო არადა ადრე ატომი ყველაზე პატარა ნაწილაკი ეგონათ მერე კვარკები თუ სხვა უფრო მცირე იპოვეს და ასე დაუსრულებლად. ასე რომ საითაც არ უნდა გაიხედო კოსმოსი, მიკრო ნანო ნაწილაკები, ადამიანი და ბიოლოგია ყველგან ურთულესია ყველაფრი. მოკლედ კი გეტყი ერთ მაგალითს გენური ინჟინერიის და სელექციაზე მომუშავე მეცნიერების ერთერთი ოცნებაა გამოიგონონ ლურჯი ვარდი. გექნება ბუნებაში ნანახი ლურჯი ფერის უამრავი ყვავილი იასამნის და ჰორტენზიების ჩათვლით. უკვე ათეულობით წელია თავს იმტვრევენ ათასობით მეცნიერი მთელ მსოფლიოში რომ ვარდ ფერი შეუცვალონ და ლურჯი გამოიყვანონ თუმცა უშედეგოდ. უტვინო არაფრობამ შეძლო გამოეყვანა უამრავი ფერის ყვავილები ხოლო სუპერკომპიუტერებით შეიარაღებული მეცნიერება უძლურია რომ ვარდი გაალურჯოს. |
Posted by: winrar 26 Nov 2023, 23:58 | ||
კარგი, დავუშვათ არსებობს შემოქმედი და ეს ყველაფერი თავისით არ დალაგებულა. თუმცა სამყაროს რთული აგებულებით ამის ირიბად მტკიცება ძალიან მყიფე არგუმენტია … აი როცა ვერ ხვდები ილუზიონისტის ტრიუკს და გგონია რომ მართლაც ზებუნებრივ ძალას ფლობს, რაღაც ეგეთი. მოკლედ შექმნა (შესაძლოა სწორედ შექმნებია მისი ფუნქცია); რატომ ნიშნავს ეს ავტომატურად რომ მისი ქმნილების ერთ მულტიმეტრილიონედში ასევე მრავალნულიანი ოდენობის სიცოცხლის ფორმებიდან დომინანტმა, მისგან შექმნას თაყვანისცემის ობიექტი, დაიჯეროს მისი დაინტერესება კეთილის და ბოროტის ცნებებით, სამართლიანობით, შეასრულოს ურიცხვი მარაზმამდე მისული რიტუალი, მოკვდეს და მოკლას მისთვის … მართლა არ გიჩნდებათ შეკითხვები?! |
Posted by: Saturnus 27 Nov 2023, 02:38 | ||
daviti35
ამ სისულელეს რო იმეორებს უკვე მეორე წელია და გონია ჭკვიანი გამოჩნდება ყველა ვხედავთ თავში რა გიდევს, ტყუილად ნუ წვალობ |
Posted by: Obser_ver 27 Nov 2023, 15:32 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
daviti35
რას გულისხმობ შეგიძლია დააკონკრეტო?
კერძოდ რა გაქვს მხედველობაში?
ვიცი რომ არ ღადაობ და ეგ ტეხავს. ამას სერიოზულად რა გათქმევინებს? ვიკიპედია მაინც ნახე. რელიგია — იდეათა და ქმედებათა სისტემა, რომელიც დაფუძნებულია რწმენაზე, რომ არსებობენ ზებუნებრივი ძალები, რომლებიც ზემოქმედებენ სამყაროზე და ადამიანის ცხოვრებაზე. ეტიმოლოგიურად რელიგიის ყველაზე ცნობილი განსაზღვრებაა „ხელახლა დაკავშირება“, თუმცა სხვები ვარაუდობენ, რომ იგი ნიშნავს „(სამყაროს) განმეორებით წაკითხვას“
რელიგია (რიტუალები, წიგნები, ისტორიები) და ა.შ. ხომ სიამოვნებას განიჭებს? ჰოდა როდესაც ტიკტოკის ვიდეოებს უცქერი მაშინაც იგივე სიამოვნებას იღებს შენი ტვინი. * * *
რატომ? ეკლესიაზე წირვას ხომ ესწრები, და სასულიერო პირები რომ შოუს ატარებენ ხომ გარკვეულ სიამოვნებას განიჭებს? თუ შენ არ გსიამოვნებს ეგ პერფომანსი? ჰოდა იგივენაირი სიამოვნება შეიძლება მიიღო სხვა შოუებისაგანაც. ლტოლვა სიამოვნების მიღებისკენ არის ადამიანის ძირითადი მიზანი. კომფორტისკენ ლტოლვა. მხოლოდ ფსიქიკური გადახრის მქონე ადამიანები შეიძლება განიცდიდნენ სიამოვნებას ტანჯვით.
არ ნიშნავს, ვერ ალაგებ სწორად. რელიგია არის ისეთივე გართობის წესი, როგორც სხვა შოუები. ვიღაც სიამოვნებას იღებს რელიგიისაგან, ვიღაცა წყალში ცურვისაგან, ვიღაცა ბატუტზე ხტუნვისაგან. სიამოვნების მიღების სხვადასხვა საშუალებებს რელიგიას ვერ დაარქმევ, იმიტომ რომ რელიგია სიამოვნების მიღების ერთი-ერთი საშუალებაა უნებლიედ, როგორც სხვა რამ, რაც სიამოვნებას ანიჭებს ადამიანს. გააჩნია სად, რა გარემოში გაიზრდები და რას მიგაჩვევენ.
ამაში გეთანხმები. ძლივს რაღაცა თქვი სწორად.
მარა აქ, უკვე არცოდნას ამჟღავნებ. ადამიანი კი არ წყვეტს, სიტუაცია რომელშიც იმყოფება აიძულებს მიიღოს გარკვეული გადაწყვეტილება. გარემო ფაქტორები, სოციუმი აიძულებს მას რაღაც გადაწყვეტილება მიიღოს. ნებისმიერი ჩვენი მოქმედება, ყველაზე ელემენტარულიც კი, რაღაც გარემო ფაქტორის მიერ არის პროვოცირებული. * * *
სად არის მეცნიერული მტკიცებულება რომ აიქიუ აზროვნების საზომია? დადე და მეც მეცოდინება. რამდენჯერმე დაგიწერე რატომაც ვერ იქნება აიქიუ ტესტი აზროვნების საზომი, მაგრამ ან ვერ გებულობს ან კიდევ არ გაწყობს ამის გაგება. ის ადამიანის ზოგადი ცოდნის შესაფასებლად გამოიყენება. * * *
შენ იმის თქმა გინდა რომ მილიარდობით ადამიანს რომელთაც იცხოვრეს და ცხოვრობენ არასდროს უთქვამთ ის რასაც შენ და მე ვამბობთ? ერთი წინადადება დაწერე რომელიც არასდროს არ თქმულა და დამისაბუთე რომ ეს წინადადება არავის არ უთქვამს და შენს მიერ არის გამოგონებული. გელოდები.
იმას ამბობ რომ დღე-ღამის 86400 წამის განმავლობაში შეგიძლია შენს თავს დააკვირდე? საკუთრი თვის დაკვირვებას როგორ ახერხებ, გვასწავლე ჩვენც * * *
სამყარო მცირე არისთქო არსად მითქვამს. სამყაროს ის ნაწილი, რომელთანაც შენ გიწევს ყოველდღიურად შეხება, არისთქო მცირე. შენ ისევე როგორც მე, სამყაროს მხოლოს იმ მცირე ნაწილს აღვიქვამთ, სადაც არის ჩვენი საარსებო გარემო. შეუძლებელია მთელს სამყაროსთან გქონდეს ურთიერთობა.
ზუსტად რომ შენ თვალწინ არსებული სამყარო განსხვავდება ჩემს თვალწინ არსებული სამყაროსაგან. სამყაროს იმ ნაწილს, რომელსაც მე აღვიქვამ განსხვავდება შენს მიერ აღქმული სამყაროსაგან. მრავალფეროვანი არის და ამიტომაც მისი სრულად აღქმა შეუძლებელია. ის არც მარტივია და არც რთული. ამას ჩვენ ვუწოდებთ მას. ზოგადად არ არსებობს რამე მარტივი ან რთული, ამგვარად ჩვენ ვახასიათებთ მოვლენებს, საგნებს, პროცესებს და ა.შ. ამის გაგება ვერ მოახერხე ჯერჯერობით, თუმცა ყველაფერი წინ გაქვს. * * *
ჭკვიანი რას ნიშნავს ვერ განმარტე შენ ჯერ, თანაც ჭკვიანს უწოდებ ყველა ადამიანს. ანუ უკლებლივ ყველა ადამიანს გააჩნია რაღაცა, რასაც შენ ჭკუას უწოდებ? და სხეულის რომელ ნაწილში მდებარეობს ჭკუა? სხვა ცხოველებს არ აქვთ ის? * * *
არ დავიზარებ და ჩაგყვები ამ საკითხში და გკითხავ, რატომ უნდა გამოიყვანონ მეცნიერებმა მაინც და მაინც ლურჯი ვარდი? თუ ის არ არსებობს რა თქმა უნდა. მაშინ გკითხავ ღმერთმა რატომ არ გამოიყვანა ლურჯი ვარდი? თუ წითელი ან თეთრი ფერის გამოყვანა იცის მხოლოდ? თუ მეცნიერებს ვერ გამოჰყავთ ლურჯი ვარდი, გამოდის რომ ღმერთსაც არ შეუძლია მისი გამოყვანა. * * *
მართალს ამბობ, ძალიან ძნელია ჩაწვდომა თუ როგორ შეიძლება რამე თავისით მოხდეს, ისევე როგორც, შენი თქმით ამ გენიალური სამყაროს შემქმნელი ღმერთის არაფრისგან თავისით გაჩენა, რომ მერე ეს გენიალური სამყარო აეწყო და დაეწყო. რაც არ უნდა ისაუბრო საბოლოო ჯამში იგივე აბსურდამდე მიდიხარ, თუ აბსურდულად მიგაჩნია სამყაროს თავისით აწყობა და დაწყობა, მაშინ იგივე აბსურდია ე.წ. ღმერთის თავისით აგება, გაჩენა. მაგის შექმნა თავისით როგორ შეიძლება? თანაც, შენი სიტყვებით, ამ რთული სამყაროს ამწყობი არსება ხომ უფრო რთული იქნება, არა? * * *
უცხო არსება რას ნიშნავს? ანუ მოვიდა უცხო არსება და გეუბნება ღმერთი ვარო, შენ რას ეტყვი, არა შენ ღმერთი არ ხარ უცხოპლანეტელი ხარო? და საიდან გეცოდინება არ ერთი ან მეორე, როდესაც არცერთი მათგანი არ გაქვს ნანახი? სავარაუდოდ მამაოსთან გაიქცევი და დაელოდები რას გეტყვის, როგორც კომპიუტერის, ინტერნეტის და ა.შ. შემთხვევაში დარბიხართ, რომ გაიგოთ ღმერთისაგან არის თუ ეშმაკისაგან * * *
ერთი კითხვა დაგისვი, ბევრი დაწერე და პასუხი არ გამეცი. შენ რაც წერ ეს არ არის კითხვის პასუხი, ეს არის იმიტაცია პასუხის გაცემის მცდელობისა. გავიმეორებ კითხვას, სცენარს შევცვლი: ვარიანტი 1. ხარ სახლში და კარზე დააკაკუნა ვინცხამ, და შენ გაუღე კარი და ხედავ, რომ ისეთი არსება დგას კართან, რომელიც მანამდე არ გინახავს თვალით. გეუბნება მე ვარ ღმერთი. კითხვა მდგომარეობს შემდეგში: დაიჯერებ თუ არა რომ ის არის ღმერთი? 1 საათში მოდის ზუსტად მისი მსგავსი არსება ოღონდ სხვა ფერის (პირობითად თეთრი) და გეუბნება, რომ ის არის ღმერთი, და იმაზე ვინც თავდაპირველად გაგეცნო ღმერთად (პირობითად შავი), გეუბნება რომ არ არის ღმერთი და უბრალოდ უცხოპლანეტელია. რომელს დაუჯერებ და როგორ გაარკვევ რომელია ღმერთი და რომელია უცხოპლანეტელი ამ ორი არსებიდან ? * * *
დაამტკიცე აბა |
Posted by: daviti35 27 Nov 2023, 22:26 | ||
აქ საკითხი ასე დგას სამყარო შეიქმნა თავისით თუ ვინმეს ჩარევით. დანარჩენი მეორე ხარისხოვანია. ის ვინმე ანუ ღმერთი როგორია და აშ. ათეიზმი ამტკიცებს რომ უინტელექტო არაფრობას, შემთხვევითობას,ქაოსს და მსგავს მოვლენებს შეუძლია შექმნას ისეთი მოწესრიგებული და რთული სამყარო როგორიც დღეს გვაქვს. ისმება კითხვა როგორ რაზეც ათეიზმს არ აქვს მეცნიერული პასუხი. მხოლოდ ჰიპოთეზები და რაღაც ვერსიები დარვინის თეორიის თუ დიდი აფეთქების მსგავსი, რაც თანამედროვე მეცნიერულმა მიღწევებმა უარყო.) როგორც უკვე დავწერე ნანო მოლეკულურ სამყაროზე სადაც ისეთი სირთულეები და სასწაულები ხდება რომ სუპერკომპიუტერებით შეიარაღებული ადამიანი ვერაფერს იგებს ასევეა სირთულეები ყველგან მაგ ხე მარცვლიდან ამოდის ისხავს ფოთოლს. ფოთოლი რომელიც არის სასწაული ტექნოლოგიის მზის ბატარეა. ადრე ერთ მცოდნეს უსმენდი ფოთოლზე, ძალიან გაკვირვებული დავრჩი თუ რამდენი სირთულეა უბრალო ფოთოლშიც კი. მერე ეს ფოთოლი ეცემა მიწაზე და იქცევა ჰუმუსად ანუ სასუქად და ანოყიერებს მიწას. თან ისეთ სასუქად რომელზე უკეთესი დღემდე ვერ მოუგონია ადამიანს. ამიტომ ბევრ ფოთლებს ალპობენ დაჩქარებული ტექნოლოგიით და მერე მიღებულ ჰუმუსსს ათასობით ფოთლისგან იყენებენ ისვ მცენარეებისთვის. უფრო მარტივი. უსაქმური ძროხა როცა ბალახს ჭამს. ამ ბალახს თავის მუცლის ქარხანაში გადააქცევს რძედ. მსგავსი ქარხანა ადამიანმა დღემდე ვერ მოიგონა რომ აიღოს ბალახი გადაამუშავოს და მიიღოს ისეთივე კარგი და სასარგებლო რძე სხვა რა დარჩენიათ ადამიანები ამრავლებენ ძროხა ქარხნებს. ის ნარცენები რაც ძროხა ქარხანას რჩება და გამოდის უკნიდან ანუ ნაკელი არის ასევე ყველაზე კარგი სასუქი რაც კი არსებობს კალიუმის ფოსფორის და აზოტისგან შემდგარი და ეს ყველაფერი როც ამიწაზე ეცემა ანოყიერებს მიწას და აღადგენს დარღვეულ ბალანს რომ მიწა არ გამოიფიტოს. ეს სამი ნივთიერება თავისმხრივ სასიცოცხლო გავლენას ახდენ მცენარეებზე აზოტი ზრდისთვის, ფოსფორი ყვავილობისთვის ხოლო კალიუმი ფესვების და ფესვების ზრდისთვის. თავის მხრივ როცა ძროხა ბალახს მიირთმევს ამით ის ბალახს აახალგაზრდავებს. რომ მუდამ მწვანე და ხასხასა იყოს და არ დაბერდეს და გახმეს. თუ გინახავს მილიონერების ვილებზე ლამაზი გაზონი რომელსაც ყოველ კვირა კრიჭავენ რატომ რომ იგივე ძროხის ფუნქცია მოქმედებს რომ ბალახი არ დაბერდეს და გახმეს არამედ იყოს მთელი წელი მჭვანე და ხასხასა.) ასეა ყველაფერი სამყაროში არაფერი იკარგება უკვალოდ არამედ წრეზე ტრიალებს და ეს ბევრი წრეები სამყაროში ჰარმნიულად ურთიერთქმედებენ რომ იყოს ის ჰარმონია დედამიწაზე რაც გვაქვს. თუნდაც ფლორა ფაუნაში სადაც ყველა ყველას ჭამს თუმცა არ ირღვევა ბუნებრივი ბალანსი. ლომი ზებრას ჭამს, ზებრა ბალახს, მკვდარ ლომს ჭები ჭამენ და ასე ყველაფერი ერთმანეთის გაქანებულ ჭამაშია თუმცა მათი გამრავლების და ჭამის რაოდენობა ისეა დარეგულირებული რომ არცერთი სახეობა არ გადაშენდეს. ასეა სამყაროში ყველაფერი დღემდე აკეთებენ მეცნიერები უამრავ აღმოჩენებს თუნდაც ფლორა ფაუნაშ რომელსაც ახსნას ვერ უძებნიან. ხოლო ის ადამიანები ვინც ზედაპირულად უყურებს სამყაროს და კმაყოფილდება ფბ სქროლვისგან მიღებული ინფორმაციით შესაბამის პრიმიტიულ არგუმენტებსა და დასკვნებზე დგას და როგორც კი რამე საკითხს ცოტა სიღრმისეული მეცნიერულ კვლევისკენ წაუყვან იმჭუტას იჭედებიან.) |
Posted by: Saturnus 27 Nov 2023, 22:38 | ||
daviti35
საკუთარ განათლებაზე ლაპარაკობ? დისქავერის და ნატ გეოს დოკუმენტურებით გაქვს "განათლება" მიღებული კაცმა რო გკითხოს და ეგენიც ზუსტად არ გახსოვს, რამდენჯერაც გკითხეს რომელი დოკუმენტურები იყო. ჯამში კაკლის შეწამლვის მეტი არაფერი იცი (ეგეც კიდე საკითხავია წესიერად თუ იცი ) |
Posted by: winrar 27 Nov 2023, 22:55 | ||||
როგორ არის მეორეხარისხოვანი, შემქმნელის ვინაობაზე ვდაობთ? დაარქვით რაც გინდათ, მერე? ანუ თქვენ რისი გწამთ? მეცნიერების უპერსპექტივობის? რომ ლურჯ ვარდს ვერ შევქმნით? თანამედროვე მეცნიერებაო რომ ამბობთ, რაზე დგას იგი? დარვინზე თუ პავლე მოციქულზე? ნიუტონის ფიზიკა რომ კვანტურ დონეზე არ მუშაობს ეს ნიუტონს აკნინებს? ყველაზე დიდი ზიანი რაც შეიძლება საზოგადოებას მოუტანოთ მსგავსი ნიჰილიზმის გავრცელებაა იმ ადამიანებზე რომელზეც გავლენა გაქვთ. |
Posted by: Saturnus 27 Nov 2023, 23:02 |
winrar ნუ აწვალებ თორე იგნორში გაგიშვებს შენც შეშინებული |
Posted by: winrar 27 Nov 2023, 23:28 | ||
თითოეულის გადარჩენა მნიშვნელოვანია |
Posted by: Saturnus 28 Nov 2023, 00:36 | ||||
სირცხვილის გრძნობა როგორ არ აქვს მაგაზე ვგიჟდები მე |
Posted by: daviti35 29 Nov 2023, 21:49 |
Obser_ver უცნაური წერის სტილი გაქვს ასე თითო ხაზებით რომ მიჰყვები პოსტს არ ჯობდა მთლიანად წაგეკითხა და მერე ზოგადად გაგეცა პასუხი. სულ სხვა რამეს კითხულობ და სხვა რამეს წერ და იმას კითხულობ რაზეც პასუხი მომდენო ხაზებშია.) მოკლედ როგორც დავწერე რელიგია სწავლობს სამყაროს შექმნასთან დაკავშირებულ საკითხებს ხოლო ტიკტოკი ფეისბუკი და სხვა არა.) ნებისმიერ რელიგიის მიმდევართან რომ მიხვიდე და კითხო სამყაროს შექმნაზე გეტყვის თავის ვერსიას ამ თემაზე. ხოლო ტიკტიკერი, ეფლისტი და სხვა არა. ეს ორი რადიკალურად სხვადასხვა რამეა. ხოლო სიამოვნების თემის ჩასმა კიდე ამ საკითხში საერთოდ რა შუაშია კიდე.) ათეიზმიც ასევე რელიგიური მოძღვრებაა თავის ჰიპოთეტური ვერსიებით ადამიანის და სამყაროს შექმნაზე. შემდეგ ადამიანი დამოუკიდებელია თავის გადაწყვეტილებებში და ისე მოქმედებს როგორც თავად უნდა. ინფორმაციის მიღება გარემოდან არ ნიშნავს მართვას. ადამიანი თავის ტვინში ამუშავებს ამ ინფორმაციას და მერე მოქმედებს როგორც სურს. მასე რომ ყველა ერთმანეთის ჭკუაზე დადიოდეს გვექნებოდა ზომბების სამყარო შვილები მშობლებს დაუჯერებდნენ ხალხი პოლიტიკოსებს მოსწავლეები მასწავლებლებს და აშ. შემდეგ აიქიუ სისტემა აღიარებულია ამერიკის და ევროპის მრავალ ქვეყანაში და ამ ტესტებს იყენებენ სამსახურში თუ სასწავლო დაწესებულებებში მისაღები პირების ზოგადი შეფასებისთვის და კიდე ბევრგან. ტესტების და სხვა კვლევების ნახვა ამ საკითხზე შეგიძლია ნახო როგორც ვიკიპედიის ისე სხვა ავტორიტეტულ საიტებზე ამაზე ადრე უკვე დავწერე ლინკები.) ლურჯ ვარდზე რა დაწერე ვერ გავიგე ). კიდევ ერთხელ დაგიწერ თუ ამ სფეროსთან ცოტა ახლოს მაინც ხარ და წაგიკითხავს რამე. დღეს ბევრი სელექციონერი მეცნიერის და გენურ ინჟინერიაზე მომუშავე კომპანიის ოცნებაა გამოიყვანოს ლურჯი ვარდი თუმცა ეს არ გამოსდის. ისმება მარტივი კითხვა თუკი ეს უტვინო არაფრობამ და ქაოსმა შეძლო ათეიზმის მიხედვით რატომ არ შეუძლია სუპერკომპიუტერებით შეიარაღებულ კაცობრიობას.) https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_rose ვიკიპედიის გვერდი სადაც შეგიძლია გაეცნო ამ საკითხს. რაც შეეხება უცხოპლანეტელებს. როგორც უკვე დავწერე ადამიანს აქვს ანალიტიკური აზროვნების უნარი და ამ აზროვნებით შეგიძლია მიხვდე რომ თუ უცებ უცხოპლანეტელის ფორმის მუტანტი გაგეჩითა გზაზე.) რომ ამაში ადამიანის და გენური ინჟინერიის ხელი ურევია და ის ადამიანის შექმნილია და არა სხვა პლანეტიდან მოფრენილი არსება რადგან იცი მარტივი ჭეშმარიტება ის რომ ყველაზე უახლოესი პლანეტაც კი მზის სისტემიდან იმდენად შორსაა რომ იქიდან ვერანაირი უცხოპლანეტელი ვერ მოფრინდება აინშტაინის სუპერ სინათლის სიჩქარითაც რომ იფრინოს. როცა გაქვს მეცნიერული ცოდნა ყველაფერზე ფიზიკაზე ასტრონომიაზე, ფსიქოლოგია და სხვა მაგ ზღაპრებით უცხოპლანეტელებზე არასდროს მოტყუვდები და ზოგიერთი უსაქმური მეცნიერის ნათქვამებით რომ მაგ ეგვიპტის პირამიდები უცხოპლანეტელებმა ააშენეს. როცა იცი არქეოლოგია და გაქვს ნანახი მეცნიერული ფილმები თუ როგორ უკეთებდნენ ახალშობილ ბავშვებს წაგრძელებულ ყუთებს რომ თავისქალის დეფორმაცია მიეღოთ თუ კისერზე რგოლებს რომ გრძელი კისრები ჰქონოდათ აფრიკულ ტომებში. ან ჩინეთში როგორ უკეთებდნენ ბავშვებს ფეხებზე სხვადასხვა ობიექტებს რომ ძაან წვრილი ფეხი ჰქონოდათ და ვერ ევლოთ მიწაზე. მერე ასეთ დაინვალიდებული ადამიანების სურათებს რომ ნახულობენ ზოგი მეცნიერი აი უცხოპლანეტელებს უცხოვრიათ ადრეო. ან ვინ დაადგინა რომ უცხოპლანეტელებს წვეტიანი წაგრძელებული თავი აქვთ და შავი თვალები პატარა ხელები და ფეხები და სხვა ზღაპრები. ამ ზღაპრებისგან განთავისუფლემა და ანალიტიკურ პრაგმატული აზროვნების გასაღები სხვადასხვა მეცნიერების შესწავლა ყურებაშია რაც მეტი ინფორმაცია იცი ნაკლებად მოტყუვდები უცხოპლანეტელებზე ზღაპრებით თუ ათეისტური დიდი აფეთქების და სხვა დროში დაძველებული თეორიებით.) |
Posted by: winrar 29 Nov 2023, 22:45 | ||
ასევე მოკლედ იქნებ დაწეროთ რა ეტაპზეა შესწავლა და როგორია წინასწარი შედეგები. ძალიან საინტერესოა აგრეთვე რა მეცნიერულ მეთოდებს იყენებენ შესწავლის პროცესში. და კიდევ ვინ არიან ის მეცნიერები ვისაც სანდოდ მიიჩნევთ და პირიქით. |
Posted by: Saturnus 30 Nov 2023, 16:06 | ||
daviti35
მტყუანზე დავაგინებდი მარა მოდერაცია დამსჯის არანაირი ბევრი კომპანია არ მუშაობს მაგ სისულელეზე. |
Posted by: daviti35 30 Nov 2023, 21:04 | ||
როგორც უკვე დავწერე ღმერთი როგორია ეს მეორე ხარისხოვანია. საკითხი დგას მარტივად ქრისტიანობა ისლამი ბუდიზმი და ყველა რელიგია გვეუბნება რომ სამყაროს შექმნაში მიიღო ვიღაცამ მონაწილეობა. მეორეს მხრივ ათეისტური რელიგია გვეუბნება რომ სამყარო აეწყო დაეწყო და თავისთით შეიქმნა არაფრობისგან ასევე ადამიანიც და სხვა ყველაფერი თავისით შეიქმნენ. გვაქვს ორი მხარე ათეიზმის რელიგიური შეხედულებები თავისით აწყობა დაწყობაზე და სხვა რელიგიები სხვადასხვა ინტერპრეტაციით ღმერთის მიერ სამყაროს შექმნაზე თუმცა მათი საერთო წერტილია რომ ყველა აღიარებს ღმერთის ანუ ვუღაცის მონაწილეობას სამყაროს შექმნაში. რაც შეეხება თქვენს კითხვას პასუხი მარტივია მეცნიერება ეყრდობა მეცნიერულ ფაქტებს. როგორც ვხვდები ათეისტური რელიგიის წარმომადგენელი ბრძანდებით. შესაბამისად გთავაზობთ დაასაბუთოთ თქვენი რელიგიური შეხედულებები მეცნიერული ფაქტებით იმის შესახებ რომ სამყაროს, ბუნებას აქვს უნარი თავისით შექმნას საკუთარი თავი და განვითარდეს დროში იმ დონემდე რაც გვაქვს თუნდაც დღეს. საგანი თქვენ აირჩიეთ რომელშიც უფრო ჩახედული ხართ. მაგ ფლორა ან ფაუნა კოსმოლოგია, სელექცია, არქეოლოგია და რავიცი რაც გინდა.) ოღონდ მტავარი პირობა თქვენს შეხედულებებში წარმოდგენილი იყოს რაც შეიძლება მეტი მეცნიერული ფაქტები. წინა პოსტებში წერდით რომ საქმის კურსში ხართ ჯეიმს ვების აღმოჩენებზე. განსაკუთრებით კარგი იქნება ამ საკითხზე თუ დაწერთ რამეს და დაიცავთ დიდი აფეთქების თეორიას, რომელიც მალე ჩვეულებრივ ჰიპოტეზურ უტოპიად იქცევა. მოკლედ აირჩიეთ საკითხი და მე დაგისვავთ რთულ კითხვებს რაზეც ჯერ აქ ვერავინ გასცა პასუხი იქნებ თქვენ იყოთ ესეთი. |
Posted by: lasha kakauridze 30 Nov 2023, 21:47 | ||
daviti35
როგორც მორწმუნე მორწმუნეს, რას ერჩით დიდი აფეთქების თეორიის არსებობას? .....მე ძალიან მომწონს ეგ თეორია და უფრო მიმყარებს იმის საფუძველს რომ გონიერმა არსებამ შექმნა ეს უველაფერი რაც გვაქვს |
Posted by: daviti35 30 Nov 2023, 22:33 | ||
იმას ვერჩი რომ ღმერთის ძალმოსილება და გენიალურობა უფრო მეტია ვიდრე ის მარტივი სცენარი რაც 1930 წელს წარმოადგინა ჰაბლმა თავის დიდი აფეთქების თეორიაში და სასაცილო ისაა რომ აქაც ევოლუცია ჩააკვეხეს ოღონდ ეხლა პლანეტების. მეორე კი ის რომ ამ პრიმიტიულ სცენარს ჰაბლისა მართლაც გამოუჩნდა სერიოზული პრობლემები ჯეიმს ვების გაშვების შემდეგ კოსმოსში. ჩვენ კი ნაბიჯი უნდა აუწყოთ მეცნიერულ მიღწევებს და ათეისტებივით არ უნდა ვიმეოროთ დროში დაძველებული თეორიები თუნდაც იმიტომ რომ ეს ქრისტიანობას აწყობს.) |
Posted by: winrar 30 Nov 2023, 23:04 |
სასწაულებს წერთ. ანუ ყველა ციური სხეული ერთი ასაკისაა და არ იცვლება დროში??!! რელიგია როგორც “მეცნიერება სამყაროს შექმნის შესახებ” (თქვენი განმარტებით) რა ფაქტებით ხელმძღვანელობს? პერანგი, რომელიც ერთი დღე გაცვიათ მილიარდობით ცოცხალი ორგანიზმისთვის ის სამყაროა რომელიც თქვენ მათთვის შექმენით. მათთვის ღმერთი ხართ, მაგრამ თქვენ ამაზე არ ფიქრობთ და როცა დრო მოდის დაუფიქრებლად რეცხავთ პერანგს და ანგრევთ ამ სამყაროს; არა იმიტომ რომ ისინი ამას იმსახურებენ, უბრალოდ გინდათ რომ სუფთად გეცვათ. აი ამ ხარისხის კორელაციაა იმ დონეზეც რაც თქვენ რელიგიის შესწავლის საგნად წარმოგიდგენიათ _ ნულოვანი. |
Posted by: მამაო ენუქი 30 Nov 2023, 23:05 |
თეორიის ავტორი არ ვიცი და დიდი აფეთქების შემოქმედს ვიცნობ |
Posted by: daviti35 1 Dec 2023, 01:05 |
winrar მოიფიქრე რომელიმე მეცნიერული დარგი რომ პოლემიკაში შემოხვიდე თუ არა. ასეა თავიდან მოდიან მეცნიერებაო და საკითხების სიღრმეში რომ სთხოვ გამოყოლას თავს განებებენ. მე შემიძლია დავწერო მაგ დიდი აფეთქების თეორიაზე თუ შეგიძლია დაწერო რამე ევკლიდის და ჯეიმს ვებზე. ან თუ გინდა დარვინის თეორია იყოს და მისი დროში დაძველებული ზღაპრები. მაგ ინსტიქტების წარმოშობაზე თუ შეგიძლია რამის დაწერა რა გარემო პირობებში უყალიბდებათ ფლორა-ფაუნას ინსტიქტები რა იწვევს მათ სახესხვაობას. ძაან მარტივ კითვას დავწერ მაგ საიდან ისწავლა ობობამ აბლაბუდის მოქსოვა. ან მაგ ბიოლოგია როგორ შეიქმნა ქიმიური ნივთიერებებისგან ცოცხალი ორგანიზმები სულ თავიდან. ან სელექცია იყოს მცენარეების გამრავლებაზე და სხვა საკითხები. |
Posted by: Saturnus 1 Dec 2023, 08:22 | ||
daviti35
ტყუილი! ამ იუზერს წარმოდგენა არ აქვს რას ბოდიალობს. |
Posted by: winrar 1 Dec 2023, 10:56 |
დავაცადოთ, ახსნას რაში ეწინააღმდეგება ვების აღმოჩენები გაფართოების თეორიას. დაახლოებით ვხვდებით რასაც იტყვის, მაგრამ მაგის პასუხიც უნდა ჰქონდეს ჩასქროლილი თუ ობიექტურად სურს მსჯელობა. |
Posted by: Saturnus 1 Dec 2023, 11:07 | ||
winrar
მუდმივად სხვა თემაზე გადაგიტანს ლაპარაკს. აგერ მე და აგერ შენ. |
Posted by: ZAZAi 1 Dec 2023, 12:28 |
ამ ვიდეოში გასაგებადაა ახსნილი რატომაა არასწორი დიდი აფეთქების თეორია ჯეიმს ვების ტელესკოპიდან მიღებული ინფორმაციის საფუძველზე https://fb.watch/oFkwSnCDei/ |
Posted by: Saturnus 1 Dec 2023, 12:42 | ||
ZAZAi
ინგლისურად დაყარე კვლევები. ახალ თაობას არ გვიყვარს დიდად ღორების ენა (და არც ვალდებულები ვართ ვიცოდეთ). ან ქართულად დაწერე მოკლე შინაარსი. დაახლოებით კი ვიცი დავითა რასაც წამოეგო თავისი გაუნათლებლობის გამო იგივე სისულელე ქლიქბაიტი იქნება მარა მაინც. |
Posted by: ZAZAi 2 Dec 2023, 11:23 | ||||
Saturnus
პროგნოზირებადი რეაქციაა
მოკლედ, ჯეიმსმა იქ(იმ დროში) გაიხედა, სადაც დიდი აფეთქებიდან ძალიან ცოტა დრო იყო გასული. წესით გალაქტიკები ძალიან ცოტა უნდა ყოფილიყო ამ დროს, ან ძალიან პატარა, მაგრამ რატომღაც არ აღმოჩნდა ასე |
Posted by: Saturnus 2 Dec 2023, 12:18 | ||||
ZAZAi
პრობლემა გაქვს რამე?
ხოდა წესიერად არ გცოდნია მერე შენც დიდი აფეთქების მოდელი და ეგრევე მაგიტო დაუჯერე მაგ სისულელე ქლიქბაიტ ვიდეოს. აგერ მშვენივრად არის ახსნილი რეალურად რა და როგორ მოხდა https://www.space.com/james-webb-space-telescope-didnt-break-big-bang-explained გუგლის ტრანსლეიტი გადაარტყი მთელ გვერდს. მოკლე შინაარსი მაინც: მშვენივრად ჯდება ეგ გალაქტიკები დიდი აფეთქების დღევანდელ მოდელში. იუთუბერი ფულის ხამების და daviti35-ს ტვინში არ ჯდება მარტო ყველაფერი თავის ადგილზე იმიტო რო იმათ ფული ჭირდებათ და იციან ამისი გაუნათლებლობის ხარჯზე როგორ იშოვონ ხსენებული |
Posted by: Obser_ver 2 Dec 2023, 21:08 | ||||||||||||||||||||
daviti35
ეგ არის შენი პრობლემა, კითხვებზე პასუხის გაცემა არ შეგიძლია, ვერ აყალიბებ მოკლე შინაარსს და ამიტომაც გიწევს კილომეტრიანი ტექსტების წერა, რითაც ილუზიას იქმნი რომ პასუხს სცემ კითხვას. მოინდომე და მოიფიქრე მცირე ტექსტები, თუმცა ნაკლებად სავარაუდოა რომ შესძლო.
როგორ სწავლობს ამას? რა მეთოდოლოგია გააჩნია?
რელიგიის მიმდევარი შეისწავლის და მერე თავის ვერსიას გვეტყვის? და ეგ ყველა ვერსია მაგათ მიერ სამყაროს შესწავლის შედეგებიდან გამომდინარე ვერსია იქნება? და მტკიცებულებას თუ ვერ წარმოადგენენ შეიძლება ნებისმიერი ვერსია ჭეშმარიტად ჩავთვალოთ? რელიგიას ღმერთის არსებობის მტკიცებულება არ წარმოუდგენია ჯერე და მისი მიმდევრების მონათხრობი რის საფუძველზე უნდა ჩავთვალოთ ჭეშმარიტად?
არ ვიცი, შეიძლება ასეც იყოს ან არ იყოს, ეგ ათეისტებთან შეგიძლია გაარკვიო.
ის "ბაბლი" რომელშიც ცხოვრობ გაიძულებს ასე გეგონოს. იმ ილუზიაში ცხოვრობ, რომელიც შეგიქმნეს. ერთ მაგალითსაც ვერ მოიყვან ამის დასამტკიცებლად.
შენი ნათქვმიდან გამომდინარე ამბობ, რომ არსებობს ადამიანი, რომელიც თავის ტვინში რაღაცას ამუშავებს. არ ამბობ სწორად, რადგანაც არ იცი. ადამიანს აქვს ცენტრალური ნერვული სისტემა, რომელიც ინფორმაციას იღებს გარემოდან ხედვის, ყნოსვის, შეხების, გემოს და სმენის საშუალებით. ყველა ეს ინფორმაცია მიდის ტვინში და ტვინი, შესაბამისად რეაგირებს მასზე იმ სიტუაციიდან გამომდინარე რომელშიც იმყოფება. სად არის აქ ადამიანის მონაწილეობა? თუ ტვინი რეაგირებს გარემოს ზეწოლაზე ე.წ. ადამიანი რა როლს თამაშობს ამ პროცესში და როგორ ახერხებს ამ პროცესში მონაწილეობას? რითი?
და მერე რა? თუ ვისაუბრებთ კომპანიებზე მაშინ ვიტყვი, რომ ორგანიზაციები ცდილობენ მოიპოვონ ინფორმაცია ბაზარზე არსებულ სამუშაო ძალაზე და გარკვეულ ტესტებს ქმნიან რომ შეძლონ ადამიანზე გარკვეული ინფორმაციის მიღება, რათა გაზარდონ თავიანთი გადაწყვეტილების შედეგიანობა, თუნდაც აიქიუ ტესტის გამოყენებით, მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ ეს ტესტი ინტელექტის/აზროვნების საზომი ინსტრუმენტია.
თუ სელექციონერი მეცნიერები და ინჟინრები ვერ ქმნიან მას, ღმერთმა რატომ ვერ შექმნა ის?
მე სწორედ შენ დაგისვი კითხვა, შენ პირადად როგორ გაარჩევდითქო, ადამიანი ხომ ხარ, ხომ აზროვნებ ჰოდა იაზროვნე და პასუხი გაეცი. როგორც მოსალოდნელი იყო, მამაოსთან ხარ გასული და ელოდები, ის კიდევ ფიქრობს რა გითხრას დაარქვი დილემა და პასუხი გაეცი. ტვინის გავარჯიშებისთვის (როგორც შენ გჩვევია თქმა) კარგი შესაძლებლობა მოგეცა. * * * daviti35
მე პირადად არანაირი პრობლემა არ მაქვს იდეაში, რომ სამყარო ღმერთმა შექმნა, უბრალოდ შემდეგ იგივე კითხვა ჩნდება - ვინ შექმნა ღმერთი? და თუ ღმერთი თვითონ შეიქმნა არაფრისგან, მაშინ მსგავსადვე შესაძლებელია რომ სამყაროც არაფრისგან შექმნილიყო. და თუ ღმერთი მუდმივად იყო, მაშინ სად იყო ის მანამ, სანამ სამყაროს შექმნიდა და სად შექმნა მან ეს სამყარო? მე არ ვარ ათეისტი და არც თეისტი, მე ერთი ბავშვი ვარ, რომელიც იმისთვის რომ იცოდეს, სვამს კითხვებს და როდესაც პასუხს იღებს სვამს ახალ კითხვებს და ა.შ. მე დამკვირვებელი ვარ. |
Posted by: ZAZAi 3 Dec 2023, 01:50 |
ისე გააფთრებული დავობთ, გეგონება სამყაროს შექმნა-არშექმნის საკითხი იმაზე იყოს დამოკიდებული, ვინ გაიმარჯვებს აქ კამათში Saturnus, შენ წინა ცხოვრებაში აშკარად ინკვიზიტორი იქნებოდი. ათეისტი გგონია თავი? დიდი აფეთქების თეორია სინამდვილეში რელიგიის წისქვილზე ასხავს წყალს. მერე რა, რომ დღეს ვითომდა მეცნიერების ოფიციალური პოზიციაა? მამაოს ტვინში დაიბადა ეს იდეა და მოხერხებულად შეაპარა მეცნიერებს. დიდი აფეთქება? და ვინ ააფეთქა? რათქმაუნდა ღმერთმა. აბა სხვა ვინ შეძლებდა მის გარდა? რა გვაქვს დღეს ჩვენ? რომ გალაქტიკები გარბის ერთმანეთისგან. ეს სულაც არ ნიშნავს იმას, რომ აფეთქების შედეგად გარბის. ესაა მხოლოდ და მხოლოდ ჰიპოთეზა, რომელიც მხოლოდ იმიტომაა პოპულარული, რომ სხვა არა აქვთ, მაგრამ თუ ვიღაცა ამის გააფთრებულ მტკიცებას იწყებს, მაშინ ეს უკვე რელიგიად იქცევა. ასე რომ Saturnus, ლატენტური მორწმუნე ხარ |
Posted by: Saturnus 3 Dec 2023, 07:27 | ||||||||||
ZAZAi
წინა ცხოვრებები არ გვაქვს და არ მგონია არაფერი, ვარ.
არაფერ რელიგიის წისქვილზე არ ასხამს წყალს. მამაოს ტვინში დაიბადა კი, მაგრამ უფლის წყალობით არ მომხდარა ეგ. აინშტაინის ფარდობითობის თეორიის და ველის განტოლებების ხარჯზე მივიდა მაგ იდეებამდე რასაც ჰაბლის კანონმა შეუწყო ხელი.
რა იცი რომ ვინმემ გამოიწვია ეგ პროცესი? იქნებ თავისით მოხდა რაღაც ენერგიის ფორმის შეცვლა რომელოც მანამ სამუდამოდ არსებობდა? ან იქნებ მართლა ვინმემ ქნა მაგრამ 1 არ იყო ეგ ვინმე და 5, 10 ან 100 ღმერთი იყო? სად ჯანდაბიდან იცი მოკლედ რაზე ლაპარაკობ???? რათქმაუნდა ღმერთს უქნია თურმე დაამტკიცე! და მერე იყავი ეგეთი დარწმუნებული რამეში. ერთი შეხედვით განათლებული ეგონები ადამიანს და მშიშარა მორწმუნე ხარ რეალურად. ყველა პოსტში გეტყობა.
ფონურ რადიაციაზე არ გსმენია არაფერი ხო? როგორც ვთქვი, აზრზე არ ხარ რას ბოდიალობ
ხო და ნუ ბოლოს შენი გაუნათლებლობიდან საკითხის უვიცობიდან რა თქმა უნდა ასეთ დასკვნას მიიღებდი, ეჭვი არ მეპარებოდა |
Posted by: ZAZAi 3 Dec 2023, 18:12 | ||||||
დაამტკიცე
რა მნიშვნელობა აქვს ვინმე დაამტკიცებს ამას თუ არა? მთავარია, რომ მორწმუნეების რწმენას განამტკიცებს. რწმენას კი მტკიცებულებები არ ჭირდება. მხოლოდ ზღაპრები. დიდი აფეთქების ზღაპარი კარგად ჩაჯდა ღმერთის კონცეფციაში.
თუ გინდა დაინახავ ამათ შორის კავშირს და თუ გინდა ვერ დაინახავ, მაგრამ რეალურად კი ვერანაირ კრიტიკას ვერ უძლებს. უბრალოდ ასე აწყობთ და ასე თვლიან. ორთოდოქსალური მეცნიერება იგივე რელიგიაა თავისი დამყაყებული აკადემიკოს-მამაოებით. შენ კი Saturnus, რიგითი ფანატიკოსი მორწმუნე, რომელიც მოკლებულია კრიტიკული აზროვნების უნარს |
Posted by: Saturnus 3 Dec 2023, 19:01 | ||||||||||
ZAZAi
https://vixra.org/pdf/1706.0034v1.pdf აგერ მაგ კაცის გამოქვეყნებული განტოლებების ამოხსნები რომლებიც დიდ აფეთქებაზე მიანიშნებს. და ზემოდან კიდე ბონუსად ჰაბლის კანონი https://en.wikipedia.org/wiki/Hubble%27s_law
რა რა მნიშვნელობა აქვს? სანამ რამეს არ დაამტკიცებ მანამ ეგ რამე არის ჰიპოთეზა. არ გსმენია მაგაზე არაფერი? ფეხზე მკიდია მორწმუნეებმა რა აზრი გამოიტანეს მაქედან ან რა ზღაპრების სჯერათ. დიდი აფეთქება ზღაპარი არ არის, რასაც ვხედავთ ამ სამყაროში მაგ ყველაფერზე დაყრდნობით ძალიან დიდი ალბათობით რეალობაა. ხოდა რეალობას არ აინტერესებს მორწმუნეებს მოსწონთ თუ არა ეგ. შენ რატო ნერვიულობ ისე მორწმუნეებს გამოადგათ თუ არა ეგ? ვინმეს ეკამათე და დაგჩაგრეს ამ თეორიის გამოყენებით?
დაწერე რომელ კრიტიკას გულისხმობ, არაა პრობლემა. კვლევები მოაყოლე თან რაც სხვა მიზეზებს გვაჩვენებს მაგ რადიაციის. ისიც გაითვალისწინე რომ სანამ ფიზიკურად ვიპოვიდით მაგ რადიაციას, მანამ იყო დიდი აფეთქების თეორიიდან გამომდინარე "ნაწინასწარმეტყველები" რომ სამყაროში იარსებებდა ეგეთი რამე. და როგორც ზოგადად სიმართლეს ჩვევია ხოლმე, "ახდა" ეგ "წინასწარმეტყველება"
ვის აწყობს და ვინ თვლის? ფონური რადიაციის გარდა კიდე რამდენიმე მტკიცებულებაა რაც დიდი აფეთქების მოდელს ამყარებს. რომლებზე გაქვს წარმოდგენა? დაწერე. რა იცი ზოგადად მაგ მოდელზე და რა არ მოგწონს მიდი ახსენი. იმიტო რო რასაც წერ ისეთ შთაბეჭდილებას ტოვებ რომ საკითხის მოდებაში არ ხარ რა არის რელიგია ან ვის რაში ჭირდება მაგის რწმენა?
მოკლედ ვიღაცამ მაგრა გატკინა გული და ეხა აქ ცდილობ ეგ ბოღმა ამოიღო მორწმუნე ვიქნებოდი ყოველგვარი მტკიცებულების გარეშე რომ სრულ ჭეშმარიტებად მიმეღო ეგ თეორია და საწინააღმდეგო მტკიცებულებების წარმოდგენის შემთხვევაში რომ არ შემეცვალა აზრი. მარა შენ წარმოიდგინე, სრულ ჭეშმარიტებად არ ვიღებ მაგ თეორიას, ვამბობ რომ დღეს რაც ვიცით და რა მტკიცებულებებიც გვაქვს მაგის ხარჯზე დიდი ალბათობით რეალობაა. და საწინააღმდეგოს მტკიცებულებებს თუ დაალაგებ, იმ წამსვე შევიცვლი აზრს. ხოდა, მარტო ბოღმა გამოძრავებს თუ რამე მტკიცებულებაც გაქვს? თუ გაქვს, დადე! |
Posted by: ZAZAi 4 Dec 2023, 16:22 |
Saturnusრომელი თეორიები და ექსპერიმენტის შედეგებიც გაწყობს, მათ ღებულობ, რომელიც არ გაწყობს, არა. პრინციპში ყველა ადამიანი ასეთია მეტნაკლებად, მაგრამ არიან ადამიანები, რომლებსაც გააჩნიათ კრიტიკული აზროვნების უნარი, არ ჰიპნოზდებიან ავტორიტეტებით და ღია არიან სიახლეებისთვის. სწორედ ასეთი ადამიანები უწყობენ ხელს პროგრესს. მაგრამ ასეთები უმცირესობაში არიან. უმრავლესობაში კი არიან ორთოდოქსები, რომლებსაც ეშინიათ ყოველივე ახლის და ამ შიშს აგრესიით გამოხატავენ |
Posted by: Saturnus 4 Dec 2023, 19:07 | ||
ZAZAi
რომელი თეორიები და ექსპერიმენტები არ მაწყობს? დაყარე და დეტალურად ახსენი (კვლევები მოაყოლე) + მე რო არ მივიღე ეგ სად ვთქვი ეგეც დააკოპირე ჩემი პოსტებიდან. გელოდები. |
Posted by: ZAZAi 4 Dec 2023, 22:30 | ||
Saturnus შორს სიარული არაა საჭირო დიდო ინკვიზიტორო |
Posted by: Saturnus 4 Dec 2023, 22:46 | ||||
ZAZAi
და რა არ მოგწონს მერე მაგ სტატიაში? ამოაკოპირე. და შენი დადებული რაღაცა რუსული ვიდეო რითი ჯობია ახსენი არგუმენტირებულად (კვლევები დაყარე სადაც ჩანს რომ ეგ ვიღაცა რასაც ლაპარაკობს სიმართლეა!) აგერ ეს პოსტიც იხილე თან https://forum.ge/?showtopic=34469396&view=findpost&p=60408814 და მანამ რა "კამათიც" მქონდა დავითას უგუნურებასთან
ვერ ხვდები ისე რომ თავად ხარ საკუთარ სიმართლეში 100% დარწმუნებული და ვინმე თუ შეგეწინააღმდეგება, მოცემულ არგუმენტებს არც განიხილავ და უბრალოდ რაღაცა სისულელეების წერას იწყებ პირადად მაგ ადამიანზე? ხან მორწმუნე ვარ, ხან ინკვიზიტორი. რატო? გავბედე და რაღაცა ფეისბუქზე დადებულ სისულელე ვიდეოში ახსნილ სრულ ჭეშმარიტებას შევეწინააღმდეგე შემდეგში ეცადე იფიქრო მაგაზე |
Posted by: ZAZAi 5 Dec 2023, 13:03 | ||
არც შენ იცი რა ხდება სინამდვილეში, არც მე. არცერთს არ გვიმოგზაურია დროში და არ გვინახია რა მოხდა მაშინ. მეცნიერებასაც და რელიგიასაც გააჩნია მხოლოდ ვარაუდები. ეს ფაქტია. მაგრამ როდესაც წაკითხულს და ყურმოკრულს გააფთრებით იცავ, ეს უკვე ფანატიზმია |
Posted by: Saturnus 5 Dec 2023, 13:59 | ||||||
ZAZAi
გამომძიებლები როგორ მუშაობენ იცი? რა ქნან, თავისი თვალით რახან არ უნახავთ დანაშაულის მომენტი, ხელი ჩაიქნიონ და დაიკიდონ? ამნაირი სისულელე არგუმენტი კაი ხანია არ გამიგია.
ტყუილი. რელიგიას გააჩნია ვარაუდები კი. მეცნიერებას აქვს გამოთვლები, დაკვირვება, ფაქტები და ექსპერიმენტები. მაგ მეცნიერების მიღწევებზე დამოკიდებული ხარ და მინიმუმ უმადურობაა რასაც აქ წერ
რა წაკითხულს და ყურმოკრულს? თავად იცავ მაგ ყურმოკრულ რაღაცა ფეისბუქის ვიდეოს აგერ. რაც გკითხე მაგათზე რატო არ მიპასუხე არაფერი? დაყარე კვლევები და მტკიცებულებები მაგ ვიდეოში რაზეც ლაპარაკობენ მაგის! გელოდები. |
Posted by: JSB14BSJ 5 Dec 2023, 16:13 | ||
ადამიანს ნებისმიერ ულოგიკობას დააჯერებ. კიდევ უარესი, თვითონვე დაიჯერებს, სწორად თუ მიაწვდი.
და აფეთქება სამყაროს გარეთ მოხდა? ის, რაშიც, როდესაც და სადაც აფეთქება მოხდა, სამყაროს ნაწილი არ იყო? |
Posted by: Saturnus 5 Dec 2023, 18:36 | ||
JSB14BSJ
აფეთქებაში გგონია ტროტილის პონტში დეტონაცია იგულისხმება? |
Posted by: JSB14BSJ 5 Dec 2023, 21:54 | ||
Saturnus
ამ შეკითხვას გაეცი პასუხი, თუ შეძლებ. იუმორით ლაპარაკის გადატანა ვერაა გამოსავალი... |
Posted by: Saturnus 6 Dec 2023, 08:41 | ||
JSB14BSJ
არა, სამყარო და დრო წარმოშვა მაგ აფეთქებამ. სივრცე, ენერგია და მატერია იყო ნაწილაკის დონეზე შეკუმშული და მაგ ნაწილაკის გაფართოება მოხდა (რამაც ასევე დაიწყო დროის ათვლა და რაც დღემდე გრძელდება და დაკვირვებადია) ეგ გაფართოება იგულისხმება აფეთქებაში და არა რამის დეფლაგრაცია/დეტონაცია. ინგლისური იცი? ზღვა მასალაა ამ საკითხზეც და დროის/სივრცის ფარდობითობაზეც თავისი ექსპერიმენტებით, დაკვირვებებით და მტკიცებულებებით. თუ წაიკითხავ დაგილინკავ |
Posted by: JSB14BSJ 6 Dec 2023, 14:16 | ||||
ე. ი. რაღაც მატერიალური არსებობდა მატერიალური სამყაროს გარეთ ისე რო თვითონ მატერიალური იყო მაგრამ მატერიალური სამყაროს ნაწილი არ იყო...
დროის გარეთ ვერაფერი ვერ მოხდება. |
Posted by: Saturnus 6 Dec 2023, 15:16 | ||||
JSB14BSJ
კაციშვილმა არ იცის ეგ იქნებ არაფერიც არ იყო? შეგიძლია მაგის წარმოდგენა? დაკეტილი კარი რომლის იქითაც არაფერია. და ამ კარს ვერასდროს გააღებ.
რატო ვითომ? დრო ფარდობითია. |
Posted by: JSB14BSJ 6 Dec 2023, 18:48 |
Saturnus იმდენად სუსტად ერკვევი საგანში, ვერც მიხვდი, რა შეგეკითხე. პოპულარული სატელევიზიო მეცნიერების პროპაგანდის მანქანა კი არ განსხვავდება სახელმწიფო პროპაგანდის აპარატისგან. |
Posted by: Obser_ver 6 Dec 2023, 19:09 | ||
JSB14BSJ
ღმერთი ალბათ? წმინდა სამება? თუ რა? ორი მატერიალური სამყარო არსებობდა, სადაც პირველმა შექმნა მეორე? პირველი საიდან შეიქმნა/გაჩნდა/მოვიდა? |
Posted by: Saturnus 6 Dec 2023, 20:03 | ||||
JSB14BSJ
საიდან მოიტანე? ახსენი უცბათ. რომელ საგანს გულისხმობ საერთოდ და შენი მიზანი რა არის ამ ვითომ კამათში ბარემ ეგეც თქვი
რითი მაგალითად? შედარება გააკეთე და ცოტა უკეთესად ახსენი. |
Posted by: JSB14BSJ 6 Dec 2023, 20:52 | ||||||
Obser_ver
ეგ სწორედ რომ არამატერიალურია და არა მატერიალური.
მაგას ვეკითხები და ვერ ხვდება განსხვავებას.
|
Posted by: Obser_ver 6 Dec 2023, 21:13 | ||||
JSB14BSJ
და ეგ საიდან იცი? რომ ღმერთი არამატერიალურია. თუ შესაძლებელია რომ არსებობდეს სული, რომელიც არამატერიალურია, მაშინ მსგავსადვე შეიძლება სამყაროც არსებულიყო ვთქვათ ნაწილაკის დონეზე შეკუმშული. არამატერიალურს (ღმერთს) თუ შეუძლია მატერიის შექმნა არაფრისგან, მაშინ შესაძლებელი გამოდის არაფრისგან სამყაროს შექმნაც? * * *
რამდენი საფეხურიც არ უნდა ვივარაუდოთ, ნებისმიერ შემთხვევაში მივდივართ კითხვამდე თუ საიდან მოვიდა მაგ პირველი - გინდ მატერიალური დაუძახე და გინდა არამატერიალური. |
Posted by: Saturnus 6 Dec 2023, 21:37 | ||||
JSB14BSJ
აბა აბა როგორი მაგარი რამე მითხარი და როგორ ვერ მივხვდი დარწმუნებით შეგიძლია მითხრა რომ ეგრე არ მომხდარა და ერთმა მატერიალურმა სამყარომ/მდგოამრეობამ არ "შექმნა" მეორე? გიპასუხე მშვენივრად: წარმოდგენა არ აქვს არავის ეგ როგორ და რანაირად მოხდა. ფაქტები რასაც გვაჩვენებენ მაგით მარტო იმის თქმა შეიძლება რომ დიდი ალბათობით ეს სამყარო დაახლოებით 13 მილიარდი წლის წინ ძალიან პატარა ადგილზე იყო მოქცეული/შეკუმშული და მერე უეცრად შეიცვალა ეგ ფორმა (გაფართოვდა, რასაც დღესაც აგრძელებს). მანამდე, მაგის "გარშემო" რა იყო (სივრცე, მატერია თუ საერთოდაც არაფერი) ეგ არავინ იცის.
რამე თუ არსებობს რამე ფორმით მაინც, შესაბამისად მატერიალურია. არარსებული რამეებია ზოგადად არამატერიალური. |
Posted by: SaulGoodman 6 Dec 2023, 21:50 |
რატომ მოხდა დიდი აფეთქება და რატომ წარმოიშვა ამდენი გალაქტიკები ? |
Posted by: JSB14BSJ 6 Dec 2023, 22:20 | ||||
Obser_ver იუტუბი და პოპულარულ ენაზე შექმნილი გასართობი ფილმები ვერ შეგიცვლის მეცნიერების დარგს. შენს შეკითხვებზე პასუხის სწორად აღსაქმელად, ყოფიერება-უყოფადობაზე მსჯელობისთვის და მატერიალურისა და არამატერიალურის ურთიერთდამოკიდებულების მეტნაკლებად სწორად აღქმისთვის უკეთესად უნდა ერკვეოდე ლოგიკის დისციპლინაში და ფილოსოფიის საფუძვლებში-მაინც. წინააღმდეგ შემთხვევაში მიზეზ-შედეგობრივი დამოკიდებულებისთვის თავისა და ბოლოს გარჩევა გაგიჭირდება და აი ამ პირველქმნილ გულუბრყვილო რეალიზმს:
ვერ გასცდები. ჩემი რა მიდის. თუ დარგი გაინტერესებს, იმიტომ გეუბნები თორე მე არაფერი. აბა წარმატებები. |
Posted by: Saturnus 6 Dec 2023, 22:31 | ||
JSB14BSJ
შენ გასცდი რამეს ჩემო ძმაო? |
Posted by: ZAZAi 6 Dec 2023, 23:22 | ||||
და რატომ მაინცდამაინც დიდი აფეთქების შედეგი უნდა იყოს ფონური რადიაცია? სამყაროში უამრავი ვარსკვლავია, რომლებიც რადიაციას ასხივებენ. დიდ მანძილზე გაფრქვევისას ეს რადიაცია მცირდება და ერთგვაროვანი ხდება. ასე ყველაფერი შეიძლება ყველაფერს მივაწეროთSaturnusო
მართლაცდა, სად აფეთქდა ის, რაც აფეთქდა? სად გავრცელდა აფეთქების ტალღა? და სად ვრცელდება? არაფერში? |
Posted by: SaulGoodman 6 Dec 2023, 23:28 | ||
რატომ ????????????? |
Posted by: Obser_ver 6 Dec 2023, 23:51 | ||
JSB14BSJ
რა ლოგიკა, რის ფილოსოფია ან რომელი დარგის ინტერესი შემამჩნიე ერთ პოსტში? იქნება და რიცხვების მიმატება-გამოკლებისთვის "ჩოთქის" გამოყენება მირჩიოთ კიდევ. შემოხვალთ, რაღაცას იკითხავთ, რაღაცას დაგვიწუნებთ, მერე თითქოს რაღაცას დაიბარებთ და მერე გაქრებით. სად იკრიბებით კი მარა დიდი მცოდნეები/მოაზროვნეები, ქვეყანას არ ეტყობა და მეტი სად მუშაობთ და რითი ხართ დაკავებული? მოგისმენთ მაინც, იქნება და რაიმე გავიგო მეც |
Posted by: Saturnus 7 Dec 2023, 01:15 | ||||||||
ZAZAi
როგორ მცირდება და რა დონემდე ხდება ერთგვაროვანი? ზოგადად რა იცი ფონურ რადიაციაზე? ყველაფერს ყველაფერს მიაწერ კი ნამდვილად თუ კამათისთვის კამათობ და უბრალოდ არ გაწყობს რომ რაღაც თეორია სიმართლე იყოს ძალიან კონკრეტული თვისებები აქვს ფონურ რადიაციას რაც გვაჩვენებს რომ ერთ დროს ეს სამყარო გავარვარებული, მკვრივი პლაზმა იყო რომელიც ძირითადად წყალბადისგან და ჰელიუმისგან შედგებოდა. მაგალითად 1. ფონური რადიაცია ძალიან ერთგვარია ყველა მიმართულებით! ეგეთი არ იქნებოდა რენდომად რომ ვარსკვლავებს დაეტოვებინათ ადგილებში. 2. მისი სპექტრი თითქმის იდეალური შავი სხეულია https://en.wikipedia.org/wiki/Black-body_radiation რაც ნიშნავს რომ მისი წყარო თერმულ ეკვილიბრიუმში იყო როცა გამოსხივება მოხდა. ისევ, როგორც ვერ იქნებოდა ვარსკვლავისგან გამოსხივების შემთხვევაში!! 3. ვხედავთ ბარიონული აკუსტიკური ოსცილაციის კვალს როგორც ფონურ რადიაციაში, ისე გალაქტიკების განლაგებაში. შესაბამისად, სანამ ამ რადიაციის გამოსხივება მოხდა, სამყაროს შეეძლო ძალიან სწრაფი ბგერითი ტალღების გატარება (დაახლოებით ნახევარი სინათლის სიჩქარის), რაც საჭიროებს რომ პლაზმა იყოს ეგ სამყარო. და ამ ბგერითმა ტალღებმა გამოიწვია გალაქტიკების გარშემო არსებული მაღალი სიმკვრივის რეგიონების ცვლილება. შესაბამისად, გალაქტიკები რომლებსაც ჩვენს გარშემო ვხედავთ, ნაწილები იყვნენ სივრცის რეგიონისა, რომელიც გავდა და იქცეოდა ფონური რადიაციის წყაროსავით. თუ არ გინდა გაგება, კიდე მოიფიქრებ იქნებ ისე იყო იქნებ ესე იყო კითხვებს. მაგაზე ჩამოყალიბდი ამიტომ ჯერ. სიმართლის კვლევა გაინტერესებს თუ უკვე ნაპოვნი გაქვს ეგ სიმართლე და არ გაინტერესებს ფაქტები რას გვაჩვენებენ?
კაციშვილმა არ იცის ეგ SaulGoodman
არამგონია ოდესმე პასუხი მიიღო მაგ კითხვაზე. Obser_ver
|
Posted by: JSB14BSJ 7 Dec 2023, 02:39 |
ZAZAi ვნახე წინა გვერდები და აშკარად ტყუილად ეკამათები. სამყაროს წარმოშობაზეა ლაპარაკი და რა ლოგიკა და რა ფილოსოფიაო და მიზეზი შედეგში ერევათ და თავი და ბოლო ვერ გაურჩევიათ და ზრდილობაშიც აშკარად ვერ არიან. ცუდი ისაა რო განათლების დონის კლების კვალდაკვალ ყველა დარგში ასე ხდება - იზრდება ფსევდოგანათლებულ და ფსევდოსპეციალისტთა რიცხვი, სადაც არ უნდა გაიხედო - ლიტერატურა, შემოქმედება, რელიგია, ბუნებისმეტყველება, ნახე ფსიქოლოგიაში რა ხდება - ხალხს ფრანკლი, ადლერი და ასაჯიოლი არ გაუგია და ფსიქოლოგობას იბრალებს და ისევე ატრიალებენ ჩამოწერილ ზმნფროიდს, როგორც ამ თემაში დიდ აფეთქებას. იმას, რო ხდომილება, რომელსაც აქვს საწყისი და სასრული (და ყველა ხდომილებას აქვს), მხოლოდ მატერიალურ სამყაროში შეიძლება მოხდეს, ამ თემაში ვერ გააგებინებ ვერავის. |
Posted by: Saturnus 7 Dec 2023, 02:45 | ||
JSB14BSJ რა იყო პირდაპირ მე ვერ მიბედავ პასუხს?
რომელი მატერიალური სამყარო იგულისხმება აქ? ჩვენი? სადაც დრო და სივრცე ფარდობითია და მატერია ყოველთვის ამ ფორმის და ამ განლაგების არ იყო რაც დღეს აქვს? |
Posted by: JSB14BSJ 7 Dec 2023, 10:44 | ||
Saturnus
ამ დილით რამე თუ მომიკლავდა გულს... რა სპეციალობის ხარ? მაინტერესებს, მეცნიერების რა დარგი შეგისწავლია სისტემურად და რა შეგიმეცნებია და რა წაგიკითხავს, რაზე გიმუშავია? ამ თეორიების გარდა რა იცი? რა შემეცნებითი ჰობი გაქვს? რას კითხულობ? ტიპები მულტფილმებს უყურებენ იუტუბზე და რეალურ ცხოვრებაში სერიოზულად თავი ჰაიზენბერგი და პლანკი ჰგონიათ. |
Posted by: Saturnus 7 Dec 2023, 10:53 | ||||
JSB14BSJ
ბოდიში თუ გაწყენინე
არც პლანკობაზე მაქვს პრეტენზია არც ჰაიზენბერგობაზე და არც ჩემს პროფესიაზეა ეს თემა. რაღაცას ჩემზე როცა წერ, მე მომწერე ეგ და არა ვინმე სხვას კამათის გაგრძელება თუ გინდა კითხვაზე მიპასუხე და სხვა თემებზე ნუ გადაგაქვს ლაპარაკი. |
Posted by: Obser_ver 7 Dec 2023, 13:30 | ||
მხოლოდ ლოგიკით და ფილოსოფიით ცდილობთ სამყაროს წარმოშობის გაგებას? "ჩოთქით" ანგარიშს როდის გაუწევთ რეკომენდაციას? უზრდელებიც ვართ ამასობაში? თქვენ სულიც გექნებათ უეჭველი JSB14BSJ როგორც გავიგე იუთუბთან მწყრალად ხართ, რატომ? რა დაგიშავათ? JSB14BSJ თუ მეცნიერი ბრძანდებით, მეტად სასიამოვნო იქნება თქვენი მოსმენა. მეცნიერი ბრძანდებით? |
Posted by: daviti35 8 Dec 2023, 21:19 |
Obser_ver ათეისტი თუ არ ხარ თავიდანვე გეთქვა ამდენი რომ მაწერინე დარვინზე. ) თან მიკვირდა რომ არაფერი იცოდი თავად თუმცა კი ცდლიობდი დარვინის ადვოკატობას.) ხაზობრივად რომ მიყვები ტექსტს ისეთ კითხვებს სვავ რაზეც მომდევნო წინადადებაშია პასუხი და ზოგადად ასე კითხვით სულ სხვა აზრობრივ რელსებზე მიდიხარ. თუნდაც რელიგიისა და ტიკტოკის სხვაობაზე რომ დაგიწერე ტიკტოკი სულ ამოაგდე და რელიგიურს გაჰყევი სადღაც აზრობრივად 900 კითხვით. მარტივად დაგიწერ. ნებისმიერი რელიგიის მიმდევარი გეტყვის ვერსიას სამყაროს შექმნის არ აქვს მნიშვნელობა სწორია ის თუ არასწორი ტიკტოკის თუ ეფლის მიმდევარი ვერ გეტყვის რადგან იქ სულ სხვა საკითხებია. ეს წინადადება მთლიანობაში წაიკითხე და ის უცნაური გადასვლებიც აღარ მოხდება. ასე რომ რელიგიის შედარება ტიკტოკ,ფეისბუქთან ინსტაგრამთან და აშ არასწორი და უადგილოა. ათეისტი თუ არ ხარ მაშინ რაღაზე უნდა გეკამათო არ ვიცი |
Posted by: Obser_ver 8 Dec 2023, 23:13 | ||||||||
daviti35
შენ გეგონა ათეისტს ელაპარაკებოდი და ათეისტითან სალაპარაკო ტექსტები გაქვს მომზადებული? დარვინი რა შუაშია ევოლუციის თეორიაზე თუ ვსაუბრობთ? შენ დარვინთან რაიმე პრეტენზია თუ გაქვს და პირადულში გაქვთ რამე პრობლემა ერთმანეთში გაარკვიეთ. დარვინს საერთოდ არ ვიცნობ და არასდროს მინახავს.
ეს არ ვიცი რას ნიშნავს.
როდესაც ტვინის მუშაობაზე არსებულ ცოდნას გაეცნობი, მაშინ მიხვდები რას ვამბობ. მანამდე ვერ გაიგებ რაზეა საუბარი. ეგ დაახლოებით ისეთი რამ არის, 6 წლის ბავშვს აუხსნა როგორ გაჩნდა.
მეკამათები? არ ვიცოდი. უბრალოდ შენი ნაწერები რომ ვნახე ღმერთი არსებობსო იძახი და გკითხე საიდან იცითქო და მას მერე ვსაუბრობთ ხან იხ ხან აქ, და ჯერ ვერაფრით ვერ დამტკიცე მისი არსებობა. ისიც ვიცი რომ ვერასდროს ვერ შესძლებ ამას, თუმცა დარვინთან გაქვს რაღაც პრეტენზიები, იმის ნაცვლად რომ პრეტენზიები იმათთან გქონდეს, ვინც ღმერთის შესახებ ზღაპრებს სინამდვილედ გტენიან. შენ კიდევ შეტენილი პროდუქტის ჩემზე შემოტენვას ცდილობ. დაახლოებით როდესაც ყალბ კუპიურას შეგტენიან და მერე შენც ცდილობ სხვას შესტენო. |
Posted by: daviti35 8 Dec 2023, 23:58 |
Obser_ver რათქმაუნდა ათეისტებს გარკვეული აზროვნების სპეციფიკა აქვთ და მათთან დისკუსია ადვილია რადგან ცნობილია მათი შეხედულებები და აზროვნების სტილი. ) დარვინს საიდან უნდა ვიცნობდე 150 წლის წინ ცხოვრობდა.) ან რა პრეტენზია უნდა მქონდეს ადამიანი ჭიანჭველებს ფუტკრებს და სხვა ეზოში მყოფ ცოცხალ არსებებს აკვირდებოდა და რაღაც ჰიპოტეზურ ვარაუდებს გამოთქვავდა როგორც მკვლევარი. პრეტენზია იმათთნაა რომლებიც 21 საუკუნეში დარვინის დროში დაძველებულ კვლევებს და იქიდან მიღებულ პასუხებს ეხლაც რეალობად გვატენიან როცა რამდენი რამე გამოიკვლია და აღმოაჩინა მეცნიერებამ რაც 150 წლის წინ არ იყო ცნობილი. ღმერთის დამტკიცება იმაშია რომ სამყაროს თავისით აწყობა დაწყობა შეუძლბელია ეს ვერ მტკიცდება ვერცერთ მეცნიერულ სფეროში. ამას ვერც შენ დაამტკიცებ რომ სამყაროს შეუძლია თავისით საკუთარი თავის შექმნა ამის ერთი პრეცედენტიც არ არსებობოს თუნდაც მცირე ყველაფერი რაღაციდან მოდის და ენერგიები ერთმანეთში ტრიალებს წრეზე მაგ წვიმა ღრუბლიდან ღრუბელი აორთქლებული წყლიდან, აორთქლება მზიდან და აშ. ერთ მაგალითსაც ვერ დაწერ რომ რამე თავისით ჩნდებოდეს. ეს ძაან ზედაპირულდ დავწერე მეცნიერული ჩაღრმავებების გარეშე. რაც შეეხება ტვინს აქ კი შეიძლება გეკამათო რადგან უცნაურობას წერ და სერიოზულად ამტკიცებ ტვინი მმართავს მეო.როცა პიიქითააა ყველაფერი და როგორც სხეულის ნებისმიერი კუნთი რომელიც ადამიანს ემორჩილება ისე ტვინიც თუ არ ჩავთვლით რეფლექსებს რომელიც თვინთან ერთად სხვა ორგანოებსაც აქვთ. |
Posted by: winrar 9 Dec 2023, 01:54 | ||
კარგი და რის წაკითხვას გვირჩევ, რომელიც პასუხობს 21-ე საუკუნის მოთხოვნებს და არც დრომოჭმულია; ჩვენც გვინდა ასეთი დამაჯერებლობით ვისაუბროთ სხვადასხვა თეორიის ამაოებაზე. ვინ არიან ეს მეცნიერები? |
Posted by: Saturnus 9 Dec 2023, 07:36 | ||
daviti35
კი, სანამ ისეთი არ გამოჩნდება არგუმენტირებულად რო ვეღარ ეკამათები და იგნორში გაუშვებ შეშინებული ჩემთან არ გეადვილება აშკარად დისკუსია |
Posted by: Obser_ver 9 Dec 2023, 11:19 | ||||||||||
daviti35
რა ინფორმაციას ეყრდნობიან ათეისტები? რა ინფორმაციას ეყრდნობიან ღმერთის არსებობაში გულუბრყვილოდ დამჯერი ხალხი?
რა ვიცი, სულ მაგას ეჩხუბები, რატომ თქვაო ის რაც თქვაო * * *
არ დამითვლია რამდენჯერ გითხარი, თუმცა არაერთხელ, რომ არსებობს ევოლუციური ბიოლოგია Evolutionary biology is the subfield of biology that studies the evolutionary processes (natural selection, common descent, and speciation) that produced the diversity of life on Earth. შეგიძლია ღრმად ჩაყვინთო მანდ და უამრავ კითხვას გასცე პასუხი (კითხვები თუ გაქვს რა თქმა უნდა), * * *
თუმცა ღმერთის არსებობას მხოლოდ იმით "ამტკიცებ", რომ ის რაც არსებობს, ვერ იარსებებდა შემქმნელის გარეშე. არაფერზე დაყრდნობით ამაყად ამბობ ამას. თანაც მეცნიერებას ახსენებ. ამავდროულად ისმება შემდეგი კითხვა: თუ შემქმნელის გარეშე, ეს სამყარო ვერ შეიქმნებოდა, მაშინ ვინ შექმნა ამ სამყაროს შემქმნელი? შემქმნელის თავისით გაჩენაც ხომ შეუძლებელი უნდა იყოს? და თუ შემქმნელის თავისით გაჩენა შესაძლებელია, გამოდის სამყაროს თავისით შექმნაც შესაძლებელია იგივე ფორმულის გამოყენებით, რომელსაც იყენებ შემქმნელის შემთხვევაში. თუ არ ეთანხმები ვერსიას, რომ ღმერთი/შემქმნელი არავის შეუქმნია და ის თავისით შეიქმნა არაფრისგან, მაშინ რატომ არ უშვებ სამყაროს თავისით შექმნის შესაძლებლობას? * * *
მე კი არ ვამტკიცებ, ამას ამბობს ნეირო მეცნიერება. ტვინი არის ადამიანი. ის წარმოდგენა, რომ ადამიანის ერთ-ერთი ორგანოა ტვინი, რომელსაც ადამიანი რაღაცნაირად მართავს, უკვე არის მითი და 21 საუკუნეში მცხოვრებმა ადამიანმა ეს უნდა იცოდეს. |
Posted by: ZAZAi 14 Dec 2023, 22:41 | ||
ატყობ რომ ნამეტანი თითიდან გამოწურულია? Saturnusო |
Posted by: Saturnus 14 Dec 2023, 23:04 | ||
ZAZAi
1 კვირა ფიქრობდი ამ უაზრო წინადადების დასაწერად? არგუმენტირებულად ახსენი რა არ მოგწონს მაინც! დამიყარე მტკიცებულებები რაც აჩვენებს რომ ფონური რადიაცია ვარსკვლავებმა ან რამე სხვა წყარომ წარმოშვა და არა სამყაროს გაფართოებამ. მე 3 ფაქტი/მტკიცებულება დაგიდე რაც აჩვენებს რომ სამყაროს გაფართოების შედეგია ეგ რადიაცია (სხვა ყველაფერს რომ თავი დავანებოთ და ჰიპოთეტიურად მარტო ეგ რო იყოს დიდი აფეთქების მოდელის მტკიცებულება, რაც ეგრე არ არის ) და საპასუხოდ რას წერ? რომ თითიდან გამოწოვილია? შენი პოსტებია თითიდან გამოწოვილი და უვარგისი სამომავლოდ ეცადე საკითხში გაერკვე, იმეცადინო და არგუმენტები დაყარო შემდეგ პოსტში. თორე ეხლა მაქსიმუმ სასაცილო(უფრო სატირალი) ხარ ოდესღაც განათლებული ადამიანი მეგონე ისე პ.ს. და როგორც ვთქვი აშკარად ერთ ადგილზე გკიდია სიმართლე. რაღაცა სისულელე გაქვს ამოჩემებული გაურკვეველი მიზეზების გამო (სავარაუდოდ მართლა დიდი აფეთქების მოდელით დაგჩაგრეს ვიღაცებმა კამათში) და რაც არ უნდა დავწერო უბრალოდ არ ეთანხმები. ხოდა პატარა რჩევას მოგცემ: სიმართლეს არ აინტერესებს შენ რას ეთანხმები და რას არა, მაინც სიმართლედ რჩება. მხოლოდ თავად გამოდიხარ ჯიუტი მორწმუნე რომელსაც აშკარად განათლება აკლია მთელი გულით გწამს რომ დიდი აფეთქების მოდელი არასწორია და არ გაინტერესებს ფაქტები და სიმართლე, მთავარია შენს რწმენაში იყო კომფორტულად. |
Posted by: Obser_ver 15 Dec 2023, 01:56 |
მე ვერ "ვგებულობ" ერთ რამეს, თუ ადამიანები დარწმუნებულები (რაღაც ფორმულების გამოყენებით) არიან, რომ სამყარო თავისით არ შეიძლება შექმნილიყო და ღმერთმა შექმნა, მაშინ იგივე ფორმულა ღმერთის გაჩენის შემთხვევაში რატომ არ მუშაობს? რაღაც მომენტში მაინც ხომ "გამოჩნდა" ღმერთი საზოგადოებაში, ან სულ თუ არსებობდა (როგორც ამბობენ), მაშინ "სულ იყომდე" ხომ სადღაც არსებობდა და თუ არა მაშინ ვინ შექმნა ის? |
Posted by: ZAZAi 15 Dec 2023, 10:29 | ||
Saturnus მეტი საქმე არა მაქვს გგონია აქ გაფაციცებით ელოდებიან შენს პოსტებს? იმისთვის, რომ უხეშ და კატეგორიულ არაკომპეტენტურობას დავცინო, კვირაში ერთხელ შემოხედვაც საკმარისია |
Posted by: Saturnus 15 Dec 2023, 11:32 | ||
ZAZAi და ამ პოსტზე 1 დღეში მიპასუხე რატომღაც ეხლა ხო? ვაი ვაი
ახსენი ეს ჯერ რომ ნამდვილად ეგრეა. თორე ამ მომენტისთვის თავად ხარ სასაცილო და 0 მტკიცებულება გაქვს მაგის რასაც წერ. მიდი გელოდები. მე აქ ვარ სულ და მზად ვარ ხაზი გავუსვა შენს ბრმა რწმენას დაყარე იმის მტკიცებულებები რომ ფონური რადიაცია ვარსკვლავებმა დატოვეს! |
Posted by: lasha kakauridze 16 Dec 2023, 23:51 | ||
Obser_ver
დაულაგებელი და აბსურდული კითხვააა ....როცა ვამბობთ "სულ იყო" ესეიგი ვგულისხმ9ბთ სულ არსებობდა და არ არსებობს ის დრო რა დროსაც ის არ არსებულიყო....ის არ არის დამოკიდებული დროსა და სივრცეში...შესაბამისად გამოდის რომ ის უსასრულოა და თუ უსასრულოა შესაბამისად გამოდის რომ ის უძრავია...და თუ უძრავია და უსასრულოა შესაბამისად კითხვა "იყო" ზედმეტია |
Posted by: Obser_ver 17 Dec 2023, 15:20 | ||
lasha kakauridze
ამ ყველაფერს რაზე დაყრდნობით ამბობ? თუ ასე გასწავლეს თქვიო? ან შენით გამოიგონე? |
Posted by: lasha kakauridze 17 Dec 2023, 18:37 | ||
Obser_ver
არა არაფერს დავეყრდენი და არც არავის უსწავლებია ....უბრალოდ შენს ალოგიკურ კითხვას გავეცი პასუხი.....3 წლის ბავშვიც კი არ დასვავს ეგეთ შეკითხვას |
Posted by: Obser_ver 17 Dec 2023, 20:36 | ||
lasha kakauridze
ჩემი შეკითხვის შენს მიერ შეფასება ჩემთვის ნაკლებად მნიშვნელოვანია. რაც შეეხება შენს მიერ დასმულ კითხვაზე პასუხს, ამბობ რაღაც ვერსიას, რომელსაც არანაირი მტკიცებულებები არ უმაგრებს ზურგს და თანაც ისეთი მდგომარეობაა, როდესაც ტყუილსაც ვერ დაარქმევ შენს პასუხს. შენი პასუხიდან ახალი კითხვა გაჩნდა: ამბობ რომ ღმერთი დროისა და სივრცის მიღმა არისო და "სულ" არსი ხომ დროის აღმნიშვნელია? სივრცის გარეთო რომ ამბობ, ანუ რაში, სად? გამოდის რომ, სივრცე სადღაც არის, იქ სადაც ღმერთიც მდებარეობს. ღმერთი და სივრცე სადღაც, რაღაცაში მდებარეობენ, ანუ სადაც ღმერთია ე.წ. სივრცის გარეთ, გამოდის რომ მაინც რაღაცაშია, ანუ რაღაც სივრცეში? ის რაშიც ღმერთია ის რამ შექმნა? და ღმერთიც მაგ სივრცის გარეთა მდგომარეობის შემქმნელმა შექმნა? ვიცი რომ ამ კითხვებს პასუხს ვერ გასცემ მაგრამ ამ შემთხვევაში ჩემთვის კითხვის ჩამოყალიბება უფრო მნიშვნელოვანია ვიდრე ამ კითხვაზე შენი პასუხის გაცემის მოლოდინი-ალბათობა * * * თანაც თუ გამოიყენებ ცნება სივრცეს - ის განიმარტება როგორც უსაზღვრო. |
Posted by: winrar 18 Dec 2023, 13:52 |
ნუ მიგყავთ ხალხო კამათი სინგულარობამდე, იქ სადაც არავინ არაფერი არ იცის. გაცილებით ახლო რადიუსში შეიძლება ბევრი რამის დანახვა ვისაც უნდა ... თუმცა შეიძლება ტაქტიკაც იყოს ერთგვარი რომ ოპონენტს ათქმევინო "არ ვიცი" |
Posted by: lasha kakauridze 18 Dec 2023, 21:12 | ||||||
Obser_ver
რავა Saturnus მსგავსათ პირზე გაწერიათ მტკიცებულებების მოყვანა .....ახსენებთ ღმერთს, გვესაუბრები მასზე და ამავდროულად არ გჯერავთ. პარადოქსია რა ....შე კაი ადამიანო თუ ჩვენს სფეროში იჭრები და გვეკითხები ვინ შექმნა ღმერთი მაშინ კეთილი ინებე და ჩვენს რელსებზე რამენაირად გადმოერთე და არა პასუხათ დააბრუნო დაამტკიცეო
როდესაც ვახსენებ სივრცის მიღმა ეს გულისხმობს რომ მისთვის სივრცე არ არსებობს და კითხვა სად და რაში აზრს მოკლებულია როდესაც მორწმუნეები ამბობენ ჩვენი ღმერთი უსასრულოა მაშინ კითხვა რაში და სად აღარ დაისმის .....შენ მაინც ჩვენი ღმერთი სივრცეში შემოგყავს და ვითომ შენი ჭკუით მაგარ ჩამჭრელ კითხვას სვამ ვინ შექმნა ღმერთიო .....ცოტა ლოგიკა აამუშავე და აღა დასვამ ეგეთ კითხვებს
შენი უმაღლესი მათემატიკური ჭკუით უსასრულობაში ამიხსენი სად?...ცოტა ჩართე ლოგიკა და ისე დასვი კითხვები რომ შენს კითხვებს რაღაცა აზრი მიეცეს |
Posted by: ვეგა 18 Dec 2023, 23:35 |
lasha kakauridze ამათი თვითმიზანი არის წყობილებიდან გამოგიყვანონ)) თუ დააკვირდები უწესო წესებით თამაშობენ. სამყაროში არსებობს ერთი მუშა კანონი ეს არის "დაჟინება". ამ ერთადერთით ცდილობენ ისარგებლონ ამიტომ თავს გაუფრთხილდი )) რაც დრო გავა შეიძლება ესეთები გამრავლდნენ გაბევრდნენ, როცა მორალი და ეთიკა ვინმესთვის უმნიშვნელოა რთულია რაიმე გააგებინო და სწორედ ეს არის მათი "უპირატესობა" თუ ამას უპირატესობად ჩავთვლით |
Posted by: Obser_ver 19 Dec 2023, 02:38 | ||
lasha kakauridze
სავარაუდოდ სატურნუსს პირზე იმიტომ აწერია მტკიცებულებების მოყვანა, რომ არ სურს ნებისმიერ გამვლელს დაუჯეროს და რეალობის შეგრძნება დაკარგოს. მაგ: გამოიარა ერთმა და მას უთხრა დედამიწა ბრტყელია, სატურნუსმა დაიჯერა მტკიცებულების გარეშე, შემდეგ გამოიარა მეორემ და უთხრა დედამიწა სამკუთხედია და მან დაიჯერა, შემდეგ გამოიარა მესამემ და მას უთხრა დედამიწა მრგვალია და დაიჯერა, გამოიარა მეოთხემ და უთხრა დედამიწა ოთხკუთხედია და დაიჯერა და გამოიარა მეხუთემ და ჰკითხა სატურნუსს რა ფორმის არის დედამიწა? რა უნდა უპასუხოს სატურნუსმა? თქვენი სფერო თუ არის ღმერთის ცოდნა არსებობაზე, მაშინ ღმერთის მომხრენი ერთმანეთში უნდა შეთანხმდეთ/გაერკვეთ რომელია/ვინ/რა არის ღმერთი (გვითხარით ჩვენც. ალაჰი, ქრისტე, იეჰოვა, სამება, კეტცალკოატლი) და ა.შ. და შემდეგ აგვიხსენით ჩვენც. პირჯვრის გადაწერის სწორი ნახაზი/ფორმა მაინც დადეთ (მარჯვნივ თუ მარცხნივ) ეს მაინც გაარკვიეთ ერთმანეთში. რამდენი გყავთ დახოცილი ამ დეტალების გამო და გაერკვიეთ მაინც. მტკიცებულება რომ გქონოდათ ნაკლები ხალხი გექნებოდათ მოკლული. ამ მაგალითებზე მაინც უნდა მიხვდეთ რა დიდი მნიშვნელობა აქვს მტკიცებულებების არსებობას. რამდენად ნაკლები ადამიანის მოკვლა მოგიწევდათ მორწმუნეებს, მტკიცებულების არსებობის შემთხვევაში. |
Posted by: lasha kakauridze 19 Dec 2023, 04:59 | ||||
Obser_ver
არასწორი შედარებააა .....სატურნუსი რომ გაჯიუტდეს გინდა თუ არა დამანახეთ დედამიწა მრგვალი რომ არისო ...უხსნიან სატურნუს აი რ9მ დავრეკოთ ამერიკაში იქ ღამეა აქ საქართველოში დღე, ზოგი ფიზიკის ექსპერიმენტებით უხსნის მრგვალიაო მაგრამ ჩ ენი სატურნუსს უნდა მხოლოდ რაკეტით კოსმოსში გაფრენა და თავისი თვალით დანახვა (სამწუხაროდ მოიძებნება ეგეთი ჯიუტები და დღესაც დედამიწა ბრტყელი გონიათ) ასევეა ჩვენთან გიხსნით სამყაროს მრავალფეროვნებას, სიცოცხლეს, სილამაზეს მაგრამ სამწუხაროდ ღმერთის დანახვა გჭირდებათ * * * Obser_ver
მარტო რელიგიაზე რომ იყოს ეგ პრობლემა დაგეთახმებოდი ....ჩვენ ადამიანები ვერ ვთახმდებით ერთმანეთს აფსოლიტურად ყველა სფეროში ....კაცობრიობის ისტორიაში მიდის სულ გაუთავებელი დავა ვინ არის მართალი და ვინ მტყუანი ...ასე რომ მარტო რელიგია არ არის ...ალბათ ადამიანებს გვაქვს ეს რომ უნდა ვიდავოთ და ვიკამათოთ |
Posted by: Obser_ver 19 Dec 2023, 10:26 | ||||||||
lasha kakauridze
ვერ ხსნით თქვენ, გამოივლით და ყოველ ჯერზე იძახით დედამიწა სამკუთხედიაო და წახვალთ, მერე ისევ გამოივლით და ისევ იგივეს იმეორებთ და გინდათ რომ სატურნუსმა ეს დაგიჯეროთ და რადგანაც გულუბრყვილოდ არ გიჯერებთ იძახით რომ ის ჯიუტია. რეალში ნებისმიერი თემაზე, რაღაცას რომ იტყვით, ან მაგის მტკიცებულება უნდა გქონდეთ ან მოეთხოვება ადამიანს რაღაცა ფორმით, და რატომ გიკვირთ რომ სატურნუსი ან ნებისმიერი მტკიცებულებებს ითხოვს? და შესაბამისად როდესაც არ იდებ მტკიცებულება, ფაქტს თავის სახელს არქმევს ბლეფაობას. * * *
სივრცე მისთვის არ არსებობსო ამბობ, მაგრამ ჩვენთვის ხომ არსებობს, რაც მოიაზრებს მის უსაზღვრობას. ჰოდა, ამ უსაზღვრობის გარეთ ხომ რაღაც უნდა იყოს რომ რაღაცა იმყოფებოდეს? შენ კითხვაზე ეცადე პასუხის გაცემას, ჩემზე ნუ გადმოგაქვს აქცენტი, მე არ ვსვამ ამმკითხვებს, კითხვები ისმევა და ეს არ უნდა გაშინებდეთ * * *
ისევ ჩემზე აკეთებ აქცენტს. მე არაფერ შუაში ვარ, კითხვები ისმევა და არ უნდა გეშინოდეთ. * * * ვეგა
კიდევ კარგი "ჩვენ" ცეცხლზე ვერ დაგვწვავთ. გაგვიმართლა. |
Posted by: Saturnus 19 Dec 2023, 13:56 | ||||||||||||
ჩემზე რასაც ლაპარაკობთ მე რო მომწეროთ პირდაპირ ვერა ბრატცი? lasha kakauridze
რა პრობლემას ხედავ??
სამყაროს მრავალფეროვნება სიცოცხლე და სილამაზე რა შუაშია ღმერთთან? ან რომელ ღმერთზეა საერთოდ ლაპარაკი? აბსოლუტურად არასწორი მაგალითია. ერთ მხარეს ახსენებ ექსპერიმენტებს რომლებითაც რაკეტის გარეშეც დამტკიცდება რომ დედამიწა მრგვალია, მეორე მხარეს ზარმაც ჰიპოთეზას რომ რახან რაღაცა ლამაზია ზნაჩიტ ვიღაცა ზღაპრის პერსონაჟმა შექმნა საერთოდ სხვაგან ხარ მოკლედ. ვეგა
ჩემი თვითმიზანია სიმართლე გაირკვეს. პროცესში შენ თუ იტანჯები ეგ უბრალოდ ბონუსია და არც ჩემი ბრალია სიმართლეა მწარე და მაგას ვერ იტან და მაგას გამოყავხარ წყობილებიდან და არა მე!
არანაირად.
რა დაჟინება და რას ქვია ვცდილობ ვისარგებლო? ყვები ზღაპრებს. გეუბნები დაყარე ფაქტები რომ ზღაპარი აღარ იყოს ეგ რაღაცა. მაგას ვერ აკეთებ. რა გრჩება შესაბამისად? ზღაპრები! მორჩა. უმარტივესად არის ყველაფერი და ესე არაპირდაპირი ვითომ კრიტიკით ფონს ვერ გახვალ.
რა მორალზე და ეთიკაზე მელაპარაკები უკაცრავად? რა ზღაპრების წიგნისაც შენ გჯერა მაგას სრულ ჭეშმარიტებაზე აქვს პრეტენზია და ზემოდან მონობას ამართლერბს |
Posted by: lasha kakauridze 19 Dec 2023, 15:34 | ||||||||
Obser_ver Obser_ver
რა თქმა უნდა ჯიუტია რადგან როცა ვეუბნები ეს სამყარო შექმნილია თავისი მრავალფეროვნებით, მაინც ჯიუტად იძახის არაო
სწორედაც რომ რაღაცის ფორმით ვხსნით რომ ღმერთის შექმნილია ეს ყველაფერი თუმცა ამაოდ....აბა პირდაპირი ფორმით შენც კარგად იცით დედამიწის სიმრგვალეს ვერც თქვენ დამანახებთ
შენ რა შუაში ხარ ...უბრალოდ უსასრულ9ბაში სივრცე არ არსებობს ამის ახსნას ვცდილობ Saturnus
მისი შექმნილია და შუაშიც აღარ დავაყენოთ? ....სად შემიძლია თქვენაირი რწმენა მქონდეს რომ თავისით იწყობოდეს ეს მრავალფეროვნება, სიცოცხლე და სილამაზე |
Posted by: Obser_ver 19 Dec 2023, 15:51 | ||||
Saturnus
მონობას რომ ითხოვს სხვისგან გავუგებდი სასულიერო პირი რომ იყოს, მარა თუ მღვდელი არ არის, რატომ უნდა უნდოდეს სხვაც მასავით ემონებიდეს მამაოს? * * * lasha kakauridze
შენ ამბობ ამას, და რატომ უნდა დაიჯეროს? ან მეც რატომ უნდა დავიჯერო? ვინც არ უნდა იყო რატომ გეკუთვნის რომ დაგიჯერონ? რაში გჭირდება ეგ? |
Posted by: lasha kakauridze 19 Dec 2023, 16:01 | ||
Obser_ver
მაგაში მართალი ხარ დაჯერება/არ დაჯერება ინდივიდს ეკუთვნის.....მე მაგალითად ვერ ვიჯერებ რომ თავისით აეწყო ეს სამყარო |
Posted by: Saturnus 19 Dec 2023, 16:57 | ||||
lasha kakauridze
არაა პრობლემა, ჯერ დაწერე ვინ "მისი" შექმნილია. რას წარმოადგენს, რა შეუძლია და ა.შ. და მერე მტკიცებულება დადე რო ნამდვილად მაგან შექმნა ეს სამყარო.
რა რწმენა? მაგალითად ვარსკვლავები თავისით როგორ ჩნდებიან მაგას ვუყურებთ ჩვენი თვალით. პლანეტების ფორმირებაც დაკვირვებადია. ევოლუციაც ფაქტია და მაგის ზღვა მტკიცებულება გვაქვს. სად არის მაინც რწმენა? დაწერე მიდი მაგრა მაინტერესებს! |
Posted by: lasha kakauridze 19 Dec 2023, 17:25 | ||||||
Saturnus
ვარსკვლავების გამოჩენა რად მინდა? ეს სამყარო როგორ აეწყო თავისი მრავალფეროვნებით სიცოცხლით და სილამაზით აი ამის ფაქტი დამიდე
ფორმირება არ მაინტერესებს ....ეგრე აქაც ამ დედამიწაზე დაკვირვებადია უამრავი რამ.....ის საწყისი მაინტერესებს თავისით როგორ აეწყო
იყოს მერე ფაქტი ეგ რამეს წყვიტვს?....დიდი ამბავი მაიმუნის ძვლების ნამარხები თუ ინახა |
Posted by: Saturnus 19 Dec 2023, 18:17 | ||||||
lasha kakauridze
გამოჩენა არა, გაჩენა!! ვარსკვლავი რომელიც არ არსებობდა ამ სამყაროში თავისით ჩნდება და მაგას ვუყურებთ! რა მრავალფეროვნებას გულისხმობ კონკრეტულად? სიცოცხლის პირველი პრიმიტიული ფორმა როგორ გაჩნდა ეგ არ ვიცი მაგრამ 3.5 მილიარდი წელი როგორ ვითარდებოდა და დღევანდელ მრავალფეროვნებამდე როგორ მოვიდა ეგ ვიცით გადასარევად.
გამოიკვლიე მერე და შეიძლება გაიგო. ღმერთმა ქნაო ზღაპარს რო იგონებ ეგ კვლევაა ან რამეს იგებ მაგით? ის ამბავი არ დაგავიწყდეს უბრალოდ რომ ამ მომენტში ეგ ვარსკვლავების და პლანეტების მასალა საიდან მოვიდა მანდ, ეგ არ იცი და მაგას მიაწერ ღმერთს. სანამ ვარკსვლავის თვით ფორმირებას დავინახავდით მანამდე ეგ გეგონათ ღმერთის გაკეთებული და ა.შ: წვიმაც, ელვაც და კარგი მოსავალიც ღმერთ(ებ)ის დამსახურება იყო.
რა მაიმუნის ძვლები? და ჯამში, სად არის ჩემი რწმენა? მაგაზე რატო არ მიპასუხე? |
Posted by: ვეგა 19 Dec 2023, 18:18 |
Saturnus არასდროს მომიყოლია ზღაპარი და ცილს მწამებ თუ მსჯელობისას მომიყვანია ატეფაქტი ეს არ არის ზღაპარი მონობაზე კი ვერ გაგიგია სწორედ, როცა უნდა ემორჩილებოდნენ ბატონს ხოლო ბატონი გონივრულად ექცეოდეს მას ღვთის წინაშე (იობი) ეს არის ბალღო იერარქიული სისტემა, სამყარო იერარქიულია, ასე არის დღესაც "კეთილმოწყობილ" ქვეყნებში... და სამყარო რომ იერარქიულია ამას ერთი მომენტის გააზრება სჭირდება: რანდომ აღებული 10 ან 20 ადამიანი რომ ჩასვა სადმე უკაცრიელ კუნძულზე იქ გამოიკვეთება ლიდერი თავისი შესაძლებლობებიდან გამომდინარე, ვიღაც იქნება ჭკვიანი სხვაზე და ვიღაც იქნება ფიზიკურად ძლიერი სხვაზე მარა გაიაზრებ ამას? მანდამაინც ვიკიში უნდა ეწეროს?)) პ.ს. მე ძველ აღქმაში მკვლელობას და სისხლს მიუღებლად ვთვლი ღმერთის სახელით და ეს ღმერთი იყო მოსესი, ასეც წერია ზუსტად "მოსეს ღმერთი" ამაზე ჩემი აზრი გამაჩნია რა როგორ იყო |
Posted by: Saturnus 19 Dec 2023, 18:26 | ||||
ვეგა
მონები უნდა ემორჩილებოდნენ ბატონებს ხო? და მაგაში პრობლემას ვერ ხედავ? ადამიანის დამონება არ არის პრობლემა შენთვის? მთავარია მორჩილება იყოს?
რას ბოდიალობ კაცურად თავად აკვირდები? რა იერარქია? მონის და მისი ბატონის? სად და რომელ კეთილმოწყობილ ქვეყანაშია დღეს მონობა? იყიდეთ და გაყიდეთ მონები და მთელი ცხოვრება ამუშავეთო რო წერია ბიბლიაში ეგ სადმე წესიერ ქვეყანაში ხდება დღეს და ნორმალურია? კეტით თუ სცემ მაგ მონას და რამდენიმე დღეში არ მოკვდა, არ მოგეთხოვება იმიტო რო შენი ვერცხლიაო, ეგაა ნორმალური იერარქია და წყობა? |
Posted by: ვეგა 19 Dec 2023, 18:44 | ||
Saturnus დაგიწერე პასუხი უკვე მარა გიჭირს გააზრება
|
Posted by: Saturnus 19 Dec 2023, 18:47 | ||||
ვეგა
რა იგულისხმება გონივრულად მოქცევაში? ზოგადად მონის ყოლა როგორც საქციელი გონივრულია? მაგაში ვერ ხედავ ვერანაირ პრობლემას როცა ადამიანს უხელფასოდ და საკუთარი სურვილის საწინააღმდეგოდ დაიმონებ და ამუშავებ, მთავარია "გონივრულად" მოექცე?
|
Posted by: lasha kakauridze 19 Dec 2023, 18:52 | ||||
Saturnus
გასაგებია და მჯერავს ამის ...ამაში უჩვეულო არაფერია ფიზიკური თუ ქიმიური კანონებიდან გამომდინარე იბადება თუ კვდება ვარსკვლავი თუ სხვა ნებისმიერი რამ ......ალბათ ხვდები რომ მე პირველი წყარო მაინტერესებს
კაი მაშინ ამიხსენი პეპლის-მუხლუხოს მრავალფეროვნება როგორ მოვიდა ჩვენამდე .....ბლა ბლა ბლა არ გვინდა მტკ8ცებულებით გამყარებული თუ შეგიძლია ამიხსნა ....რატომ გაიარა ეს ურთულესი გზა როცა მარტივად შეეძლო გამრავლებული ეხლა ვმუშაობ და თან გწერ....ბოდიში თუ ყველაფერზე ვერ გცემ პასუხს |
Posted by: ვეგა 19 Dec 2023, 18:58 |
Saturnus აშკარად აიჭერი სამყაროს მოდელი ვერ გაქვს გააზრებული და გადავიდა ეხლა თავის "ძლიერ მხარეზე" )) შენ თვითონ გონიერების გარდა რა გაგაჩნია? სასაცილოა შენ უწუნებდე სხვას "გონიერად" მოქცევაზე ფრითენზიებს, ჟანგლიორობ? |
Posted by: Saturnus 19 Dec 2023, 19:07 | ||||||
lasha kakauridze
გაინტერესებს და გამოიკვლიე მერე. ზღაპრის მოგონება რომ უბრალოდ ღმერთმა ქნა სწორი გამოსავალია? მარტივი გამოსავალი შეიძლება იყოს მარა სწორია? სიზარმაცე ქვია მაგას.
რამე კონკრეტული ჯიში გაინტერესებს თუ ზოგადად პეპლები რატო არიან ამდენი სახეობა და სხვადასხვა ფერი რატო აქვთ? და როგორ მარტივად შეეძლოთ გამრავლება? რას გულისხმობ მაგაში? ვეგა
სხვა რამეებზე ნუ მიწყებ ლაპარაკს. რასაც გეკითხები იმაზე მიპასუხე და მერე არკვიე ვინ აიჭრა! რა იგულისხმება გონივრულად მოქცევაში? ზოგადად მონის ყოლა როგორც საქციელი გონივრულია? მაგაში ვერ ხედავ ვერანაირ პრობლემას როცა ადამიანს უხელფასოდ და საკუთარი სურვილის საწინააღმდეგოდ დაიმონებ და ამუშავებ, მთავარია "გონივრულად" მოექცე? |
Posted by: ვეგა 19 Dec 2023, 19:21 |
Saturnus წავედი მე სამსახურში მანამდე არესტოს მოუსმინე |
Posted by: lasha kakauridze 19 Dec 2023, 19:21 | ||||||||
Saturnus
სიტყვებზე ნუ გამომეკიდები ეხლა ...არ ვარ მაგ სფეროში ჩახედული და როგორც ვიცი ნამარხებით აგებთ მთელ ევოლუციური პროცესს და ეგ ვიგულისმე
შენი რწმენა იქ არის სადაც ამბობ არ ვიცი ...შენ კარგად ხედავ ჩემს პოსტებს რომ არ ვსაუბრობ შუა პროცესებს და ყოველთვის მაინტერესებს პირველწყარო..... აი თუნდაც ავიღოთ სიცოცხლის დასაწყისი ....თქვენ ამბობთ რომ პირველი წყარო პრიმიტიული უჯრედი გაჩდა წყალში ....ოკ გასაგებია მაგრამ აქაც მებადება ის უამრავი კითხვა თუ როგორ გაჩდა ის პირველი პრიმიტი უჯრედი ...რა პროცესები წარიმართა რომ მთელ დედამიწაზე მხოლოდ ერთ ადგილზე მხოლ9დ ერთი პრიმიტიული უჯრედით სადღაც წყალში შეიქმნა ეს ყველაფერი....ცოტა უცნაურად არ გეჩვენება ეს ახსნა? * * * Saturnus Saturnus
რატომ არ არის სწორი გამოსავალი შენ თუ მეუბნები არ ვიცი და კაციშვილმა არ იცის , რა არის ამაში უჩვეულო რომ ვინმეს შეექმნა ეს ყველაფერი? .....რატომ არ ააქვს არსებობის უფლება რომ ღმერთს შეექმნა ასეთი როგორიც გვაქვს?....აბა თავისით (უნდა გამოვიყენო ეგ სიტყვა მოგწონს თუ არ მოგწონს) არაფრისგან შექმნილი სამყარო დავიჯერო?
ჯიშები არ ვიცი ....თუ არასწორად დავწერ შემისწორე შენ უფრო ხარ კომპეტენტური მაგ საკითხში ....კვერცხიდან გამოდის მუხლოხო, შემდეგ რაღაც თავის ნაჭუჭში ჩაიკეტა იქ მიდის რაღაც პროცესები და შემდეგ მაგ ნაჭუჭიდან გამოფრინდება ლამაზი პეპელა , შემდეგ ცოტახანი ფრენის შემდეგ დებს კვერცხს და იქიდან გამოდის მუხლუხო .....აი ეს გართულებული გამრავლების პროცესი ამიხსენი თუ შეგიძლია თუ რატომ აირჩია ასეთი გზა რომ ასე გამრავლებულიყო |
Posted by: Obser_ver 19 Dec 2023, 19:46 | ||||
lasha kakauridze
პირდაპირი ფორმით მე ვერ დაგანახებთ მაგრამ შეგიძლია კოსმოსში გაემგზავრო და შემოგვხედო. არის სხვადასხვა ძველი ინსტრუმენტები/საშუალებები მისი სიმრგვალის სანახავად თუ მოინდომებ. აი ღმერთის მიერ სამყაროს შექმნის არანაირი მტკიცებულება არ გაგაჩნია გარდა ვარაუდისა, თუმცა ამას ვარაუდს კი არ არქმევ, არამედ დაიჯერეთო თვე ჯიუტებოო გვაწვები.
მე იმ შუაში ვარ რომ მე მეუბნები რომ აბსურდულია, ალოგიკურია და ა.შ. და ეს ჩემი ბრალი არ არის, თქვენს ნათქვამს მოჰყვება მსგავსი კითხვები და თუ მაგათ აბსურდულს და ალოგიკურია ეძახი, შენი პასუხებიდან გამომდინარეა. |
Posted by: Saturnus 19 Dec 2023, 20:05 |
=------------------------------------------- |
Posted by: Obser_ver 19 Dec 2023, 20:08 | ||
lasha kakauridze
არც გჭირდება მაგის დაჯერება და არც არავინ გთხოვს მაგის დაჯერებას. პატარა ბავშვები ხომ არ ვართ მჯერა-არ მჯერაზე ვიყოთ. |
Posted by: Saturnus 19 Dec 2023, 20:21 | ||||||||||||||
ვეგა
არაა პრობლემა, რო მოხვალ მერე მიპასუხე ამაზე: რა იგულისხმება გონივრულად მოქცევაში? ზოგადად მონის ყოლა როგორც საქციელი გონივრულია? მაგაში ვერ ხედავ ვერანაირ პრობლემას როცა ადამიანს უხელფასოდ და საკუთარი სურვილის საწინააღმდეგოდ დაიმონებ და ამუშავებ, მთავარია "გონივრულად" მოექცე? lasha kakauridze
ჩაიხედე მერე. თუ მართლა გაინტერესებს ამდენი სახეობა როგორ და რანაირად მოვიდა ჩვენამდე, დაიწყე მაგ სფეროს გაცნობა.
ხოდა არასწორად იცი მერე. ნამარხების გარდა არის ზოოლოგია, გენეტიკა, ემბრიოლოგია, მედიცინა/ვირუსოლოგია, ბაქტერიოლოგია და ა.შ; პრაქტიკულად ყველაფერი რაც ცოცხალ ორგანიზმებს სწავლობს გვაჩვენებს რომ მაგ მექანიზმებით მუშაობს ის ყველაფერი რასაც ეგენი შეისწავლიან.
ბატონო? არ ვიცი ნიშნავს რომ არ ვიცი! არ ვიცი მარა აი ამ ზღაპრის მჯერა <- არის რწმენა. ეგეთი არაფერი მაქვს, შენგან განსხვავებით.
არ ვამბობ რომ პრიმიტიული უჯრედი გაჩნდა წყალში. მე ვამბობ რომ პირველი პრიმიტიული უჯრედების ნამარხები რაც გვაქვს, ეგენი ცხოვრობდნენ წყალში. ასევე პირველი შედარებით რთული ორგანიზმებიც წყალში ცხოვრობდნენ. ის პირველი უჯრედი მანდ გაჩნდა, ვულკანში თუ საერთოდ ვინმემ მოიტანა ამ პლანეტაზე ეგ არ ვიცი და არც მაქვს პრეტენზია მაგის ცოდნაზე. ერთადერთი საინტერესო ფაქტი რაც მაგაზე მახსენდება ის არის რომ მეტეორიოტებში ვიპოვეთ ნუკლეოტიდების ნაწილი რომლებიც სიცოცხლის "საშენი მასალაა". ასევე კაციშვილმა არ იცის პირველი რამდენი უჯრედი იყო ეგეთი. სიტყვაზე ერთიც რომ ყოფილიყო რა პრობლემას ხედავ ისე? გამრავლდება და მოედება ყველაფერს. თან როგორც მახსოვს პროკარიოტებიდან ეუკარიოტებამდე განვითარებას 1 მილიარდი წელი დაჭირდა იფიქრე მაგაზე. და აგერ კვლევა ვნახე რომელიც გვაჩვენებს რომ დიდი ალბათობით ზუსტად 1 უჯრედისგან არის ყველანაირი სიცოცხლის ფორმა გაჩენილი https://www.nationalgeographic.com/adventure/article/100513-science-evolution-darwin-single-ancestor გადაავლე თვალი.
უჩვეულო არაფერია! შესაძლებლობა მაგის არის. მაგრამ 100% ეგრე იყოო რო ამბობ ეგ უბრალოდ ტყუილია. რეალური პასუხი მაგ ამბავზე არის: ა რ ვ ი ც ი! არც შენ, არც მე და არც დათიკომ. სიმართლე არის ეგ. და ჰიპოთეზას ყველანაირს აქვს არსებობის უფლება. არც იმის მჯერა რომ "თავისით შეიქმნა სამყარო", არც შენ გეუბნება ვინმე დაიჯერეო. ვარსკვლავები და პლანეტები რომ ჩნდებიან თავისით აი ეგ ვიცი ახალი სახეობები რომ ჩნდებიან "თავისით" ეგეც ვიცი. აუცილებელია რამის გჯეროდეს? ან იცი რაღაც ან არა. ესეთი რთულია გაგება?
მეტამორფოზი გაინტერესებს მოკლედ? გასაგებია. მაგის უფრო პრიმიტიული ფორმით უნდა დაიწყო -> ტყავის გამოცვლით. რატო იცვლიან მწერები ტყავს იცი? |
Posted by: lasha kakauridze 19 Dec 2023, 21:02 | ||||||||||||||||
Saturnus
ხო მაგრამ ამ "არ ვიცი"ში შენ ხომ უშვებ იმ დაშვებას რომ ეს ყველაფერი თავისით დაეწყო? ....
ეგ კიდევ ართულებს საქმეს ....უჯრედი ისეთი აგებულებისააა თუ ერთდროულად დამცავი საშუალებები არ შეიქმნება აუცილებლად მზის სხივები ან რაღაც გარემოება იმწუთასვე მოსპობდა....ანუ ხვდები ხო რასაც ვამბობ ....მართლა არ ვარ მაგ სფეროში ჩახედული და თუ რამე შემეშალა ნუ გამკიცხავ ....ვიწყებ ისეთ თემებზე საუბარი შენთან რაც არ ვიცი
ხოდა იქნებ მანდ არის გასაღები ყველაფრის რომ ჩვენ მეტი აღარ ვიდაოთ.....ეგ ცოდნა გვჭირდება ორივეს რომ ბოლო ბოლო მორჩეს გაუთავებელი კამათი ამაზე
ერთი უჯრედი იქნებოდა ....რადგან ეს ხომ ჯეკპოტის ტოლფასია და უკვე ორი და მეტი უფრო გაართულებდა საქმეს
აი ამას ვერ ვიაზრებ .....ამასაც დიდი გამბედაობა უნდა რომ ეს დაიჯერო
მოდი ასე გავაკეთოთ .....დავუშვათ სულ სულ თავიდან იყო რაღაც ენერგია ...ორივე ვთახმდებით და 100% წყალი არ გაუვა....პირობითად ეს ენერგია ავიღოთ 33 ქართული ასო და მილიარდობით წელი ქაოტურად ვამოძრაოთ..... არის თუ არა იმის ალბათობა რომ ამ 10 მილიარდი წლის განმავლობაში დაიწეროს ვეფხისტყაოსნის პირველი სტროფი "იყო არაბეთ როსტევან"? ...წესით არის ამის ალბათობა ....თუმცა ეს ვეფხისტყაოსნის პირველი სტროფი რომ შენარჩუნდეს ამ ქაუსურ ასოების მოძრაობაში ამის ალბათობას კიდევ სჭირდება იმდენივე ნულის მიწერა რამდენიც დასჭირდა პირველი სტროფის აწყობას .....აი ეს შენ ნორმალურად გეჩვენება?
არა მაგდენი რა ვიცი კაცო ....მე უფრო გამრავლება მაიტერესებდა თუ რატომ განვლო ასეთი გზა როცა თავისუფლად შეეძლო მუხლუხოს დაედო ეგ კვერცხი როგორც სხვებმა გაიარეს .....კაი არ გავართულოთ და რატომ გასცვივდა ადამიანის წინაპარს ბეწვი და რატომ გახდა უფრო მცივანა? ...ან რატომ დადგა ორ ფეხზე როცა ოთხივეთი უფრო მაგრად ნადირობდა ან ხეზე ადვილად გადაადგილდებოდა ან და ან ......ანუ იმის თქმა მინდა თუ გარემოს შეგუებაზე დგას ეგ ევოლუცია რატომ დაემართა ეგ ადამიანს? * * * Obser_ver
ხო კაი შენ არა ვიღაც სხვამ პეტრემ დამანახოს უსასრულობაში რაიმე სივრცე |
Posted by: Saturnus 19 Dec 2023, 21:43 | ||||||||||||||
lasha kakauridze
კი რა თქმა უნდა. ეგრე იმასაც ვუშვებ რომ რამე ღმერთის მსგავსმა გააკეთა ეგ. მერე? რა მნიშვნელობა აქვს მაგას? არც ერთის მჯერა და არც მეორესი. ანუ რწმენა სად მაქვს? მშვენივრად შეიძლება იმის დაშვება რომ ეს სამყარო რაღაც ფორმით ყოველთვის არსებობდა, მერე ფორმა შეიცვალა და დღემდე უბრალოდ ისევ ფორმას იცვლის (ანუ ყველაფერი რაც აქ ხდება უბრალოდ ეგ ფორმის შეცვლაა მთელი გალაქტიკებით ვარსკვლავებით და ჩვენი/სიცოცხლის სხვა ფორმების ჩათვლით). უფრო სწორად, მაგ ფორმის ცვლილების დიდ ნაწილს რომელიც ამ სამყაროში ხდება, მშვენივრად ვაკვირდებით.
ხოდა ისევ გაგიმეორებ მერე, ჩაიხედე მაგ სფეროში, ინფორმაცია უფასო და მარტივად ხელმისაწვდომია დღეს. ყველაზე პრიმიტიული რამეებით დაიწყე ფიქრი რაც სიცოცხლეს გავს/არის - მაგალითად ვირუსებით და არა ეგრევე რთული ეუკარიოტული უჯრედებით (რომლებიც არც ყოფილან პირველები აქ). ასევე არ დაგავიწყდეს რომ მზის სხივები ყველგან (მაგალითად წყლის სიღრმეში) კარგად ვერ აღწევენ + ყველაზე ძველი ბაქტერიების დიდი ნაწილი პირიქით მზის ენერგიით იკვებებოდა (ციანობაქტერიები, რომლებიც მცენარეული უჯრედების და ზოგადად მცენარეების წინაპრები არიან).
ხოდა გამოვიკვლიოთ მერე და გავიგოთ. ღმერთმა ქნაო რო მეუბნები ეგ გამორიცხავს მაგ კვლევის აუცილებლობას და ჯამში ორივემ ვიცით რომ ეგ მხოლოდ ჰიპოთეზაა. და გული მიგრძნობს ისე აბიოგენეზის ზუსტი მექანიზმი რომც გავიგოთ, მორწმუნეები იტყვით ეგ ნივთიერებები ღმერთმა დაალაგა ამ პლანეტაზე რო მერე სიცოცხლე გამჩნდარიყოო. მაგას დააკვირდი ჯამში: როცა რამე არ იცი, მაგ დროს გაქვს მაგ ღმერთის საჭიროება.
უჯრედი იყო საერთოდ? ეგეც არ იცის არავინ. მაგალითად ვირუსები უჯრედები არიან? არა რა თქმა უნდა.
ცოდნაა ჯიგარო ეს. ნამარხებიდან მიღებული. გჯერა თუ არა ეგრეა ეგ. რა შუაშია გამბედაობა? გეოლოგიურ ფაქტებს უარყოფ? რადიაქტიურ დათარიღებას უარყოფ? არაა პრობლემა, მაინც ფაქტია და მაინც მუშაობს შენს გარეშეც.
არასწორად ადარებ მერე. სამყარო არც 33 ასოსგან შედგება და არც ვეფხისტყაოსანია ჯამში. როგორც გითხარი უკვე - პლანეტები ვარსკვლავები და ახალი სახეობები ჩნდებიან თავისით. რა შუაშია მანდ რამის ალბათობაზე ლაპარაკი?
გარემო პირობები იცვლება და იმიტო. ევოლუციის პასუხი ყველაფერზე ეგ არის. მუდმივად იცვლება კლიმატი, იცვლება შიდასახეობრივი კონკურენცია და გარე მტრები/მტაცებლები. შესაბამისად იცვლება დიეტა და ა.შ. უამრავი ფაქტორია. ეს პლანეტა როგორ იცვლებოდა დროთა განმავლობაში იცი? დედამიწა რამდენი წლის არის იცი და რამდენი ეტაპი გაიარა? იცი რამდენი სახეობა გადაშენდა? ერთ რამეს გკითხავ და ამაზე მიპასუხე მარტო: მართლა გაინტრესებს ეს ყველაფერი? თუ ტყუილად მალაპარაკებ და მაინც შენი პირადი "სიმართლე" გაქვს რომელსაც არაფერი შეცვლის? თუ მართლა გაინტერესებს, დაგილინკავ ჯერ კარგ დოკუმენტურს რომლითაც შეგიძლია დაიწყო და მერე კვლევებს რაც დაგაინტერესდება. |
Posted by: daviti35 19 Dec 2023, 21:57 | ||||
საკითხი დგას მარტივად. არსებობს მხოლოდ ორი ვარიანტი სამყაროს შეიქმნა თავისით ან ვინმეს ჩარევით. უფრო მარტივი მაგალითი რომ ვთქვა მაგ მარსზე იპოვეს უცხო ობიექტი მაგ მფრინავი თეფში მეცნიერები როცა შეისწავლიან ორი პასუხიდან იტყვიან ერთს რომ ან თვითონ გაჩნდა და აეწყო ის ობიექტი ან მაგ იმ პლანეტაზე მცხოვრებმა გადაშენებულმა ცივილიზაციამ ააწყო ის. თუკი ერთი პასუხი მტკიცდება იგი ავტომატურად გამორიცხავს მეორეს. ამ საკითხს თუ გადმოვიტანთ ჩვენ რეალობაზე. მეცნიერება სწავლობს კონკრეტულად სამყაროს სხვადასხვა განხრით. მეცნიერებას არ აქვს პასუხი იმაზე თუ სამყაროს აქვს უნარი რომ შეიქმნას და ააწყოს საკუთარი თავი თვითონ ან ვინმეს მიერ. ამ ორ პოზიციას ახმოვანებს ერთის მხრივ ათეიზმი რომელიც თავისით აწყობა დაწყობას ქადაგებს თუმცა ამის მეცნიერული ფაქტები არ აქვს და რელიგიური შეხედულება რომელიც ვინმეს ანუ ღმერთის დახმარებით სამყაროს შექმნას ამბობს. შესაბამისად თუკი 21 საუკუნეში მოგონილი ათეისტური რელიგიის მტკიცება მეცნიერულად უკუგდებული იქნება რომ სამყაროს არ აქვს უნარი მისი სირთულისა და გენიალურობიდან გამომდინარე აეწყო-დაეწყოს თავისით. ეს ავტომატურად გვაძლევს მეორე პასუხს რომ სამყარო შეიქმნა ვიღაცის ანუ ღმერთის მიერ ეხლა ღმერთი როგორია და აშ ეს უკვე სხვა თემაა და აღარაა განსახილველი. მარტივი კითხვა და ორი პასუხი თავისით თუ ვინმეს დახმარებით. დანარჩენი როგორც მივხვდი თავისით აწყობა-დაწყობის თეორიის მომხრე ხარ შესაბამისად როგორც ადრეც დაგიწერე უკვე თუ შეგიძლია ნებისმიერი სამეცნიერო დისციპლინიდან მოიყვანო ამის მეცნიერული მტკიცებულება ვისაუბროთ ნებისმიერ დარგზე ეს იქნება ბიოლოგია, ასტრონომია, ქიმია,ფიზიკა და აშ რაც კი არსებობს. მაგ წერდი დიდი აფეთქების თეორიაზე რომ იცნობ ჯეიმს ვების უახლეს აღმოჩენებს კარგი იქნება თუ ამაზე დაწერ და რით გაამართლებ დიდი აფეთქების უკვე უტოპიად ქცეულ თეორიას. ხოლო თუ არცერთ მეცნიერულ დარგზე არ შეგიძლია საუბარი მაშინ სხვა ვერაფერზე შემოვალ დისკუსიაში ფხაგავატ გიტა თუ ზოროასტრიზმის და მსგავსი განხილვები მე არ მაინტერესებს.) * * *
ათეისტები არანაირ ინფორმაციას არ ეყრდნობიან ეს უბრალოდ 21 საუკუნის რელიგიური მიმდინარეობაა რომელიც ყველაფრის თავისით აწყობა დაწყობას ამტკიცებს. რელიგიურები ეყრდნობიან იმ ფაქტს რომ სამყაროს არ აქვს უნარი საკუთარი თავის თვითონ აწყობა შექმნის. ამის დამადასტურებელი ფაქტი არცერთ მეცნიერულ დარგში არ არსებობს დღემდე. ამიტომ იყო რომ პაპუასებიდან მოყოლებული ვიდრე დღემდე ყველა ადამიანი იყო რელიგიური რადგან როცა უყურებდნენ ამ სამყაროს ხვდებოდნენ მარტივ ფაქტს რომ დედამიწა,ფლორა ფაუნა და მთელი სამყარო თავისით ვერ შეიქმნება. აქედან გამომდინარე რადგან ერთი გამოირიცხა ავტომატურად ჯდება მეორე პასუხი რომ სამყარო ვინმეს დახმარებით შეიქმნა ეს ვირაც ანუ პირობითად ღმერთი კი ზოგისთვის არწივი იყო მაგ ინდიელებისთვის ზოგისთვის მზე მაგ ეგვიპტელებისთვი, ზოგისთვის ძროხა მაგ ინდოელებისთვის და სხვა ვიდრე ქრისტიანულ ბუდისტურ მთავარი რელიგიების ჩათვლით. მართალია პაპუასი ხალხი იმაში ცდებოდა რომ არწივს და ძროხას არ შეუძლია სამყაროს შექმნა და ეს მეცნიერულად დადასტურებული ფაქტია თუმცა იმაში იყვნენ ისინი მართალი რომ სამყაროს შექმნაში ვიღაცის მონაწილეობა იყო ფაქტი და ერთადერთი მოცემულობა რეოალობაში. ესაა მთავარი და თუ ვინ და როგორ შექმნა სამყარო ეს საპატიოა რადგან არ იყო მაშინ მაგდენი მეცნიერული ცოდნა რომ თუნდაც დედამიწის სიმრგვალე სცოდნოდათ ზოგს არა ყველას მაგ მაიას ტომს თუ ეგვიპტელებს. რაც შეეხება შენს კითხვას რომ თუ დაუშვათ ღმერთმა შექმნა სამყარო მაშინ ღმერთი ვინ შექმნაო ეს საკითხი უკვე მეასე ხარისხოვანია და საუბრის სხვა ეტაპია და ამაზე პასუხი საერთოდ შეიძლება ვერც გაიო ვერასდროს ნუ ეს ისე. მაგაითად მარტივ მაგალითს მოვიყვან პლანეტაზე ვიპოვეთ მფრინავი თეფში. მეცნიერები პირველ რიგში შეისწავლიან მას და ორი პასუხიდან თავისით შეიქმნა თუ ვინმეს მიერ ამაზე დადებენ პასუხს მაგ იმ ტეფშის შიდა სტრუქტურის კვლევის საფუძველზე იტყვიან რომ ეს თეფში ვინმე გონიერმა არსებებმა ააწყო. ლოგიკურად თუ გაყვებიან იმ პლანეტაზე მცხოვრებმა გადაშენებულმა ცივილიზაციამ. ეხლა შენ შემოიჭრები სკეპტიკური კითხვით მეცნიერებტან და იტყვი მაშ ის უცხოპლანეტელები ვინღამ შექმნაო და ეს იქნება არასწორი კითხვა რადგან ის გადაშენებული ცივილიზაციაა და მასზე უკვე ვერაფერს გაიგებ. ყველა საკითხს უნდა მიყვე ეტაპობრივად ჯერ ერთ კითხვას გასცე პასუხი მეცნიერულ ფაქტებზე დაყრდნობით მერე აქედან გამომდინარე მეორე კითხვას და აშ. ადრე წერდი რომ "მე ვარ ადამიანი ვინც კითხვებს სვავსო" ეს კარგია რადგან კითხვების დასმა მერე მათზე პასუხის მიღება და ამ პასუხებიდან გამომდინარე ახალი კითხვების დასმა კიდე ახალი პასუხების მიღება და კიდე ახალი კითხვების დასმა ეს არის საფუძველი და მთავავრი მამომძრავებელი ძალა მეცნიერების და მისი განვითარების. ერთი კითხვა მეორე კითხვის პასუხიდან გამომდინარეობს ესაა სწორი მიდგომა. ხოლო არასწორია როცა უბრალოდ ადამიანი ბევრ კითხვებს სვამს და მათზე პასუხებს არ ითვალისწინებს საკუთარი ახალი კითხვის მოფიქრების პროცესში. ამიტომ კითხვებსაც ახასიათებთ ეტაპობრივი განვითარების პროცესი. ასე რომ სწორი კითხვის დასმასაც დაფიქრება და სწორი მიდგომა ფორმულირება უნდა. მეორე საინტერესო საკითხი რასაც წერ ტვინზე ცოტა უცნაურია თუმცა საინტერესოა თუ გაშლი მაგ ამ თემას თუ როგორ გაკონტროლებს ტვინი ამის გამოვლინებას რაში ხედავ შენს ყოველდღიურ ცხოვრებაში. როცა 90% ადამიანებს რომ კითხო ყველა გეტყვის რომ თვითონ აკონტროლებს ტვინს როგორც მაგ სხვეულის სხვა კუნთს ხელის ფეხის და აშ. რეფლექსური ქცევებს თუ არ ცავთვლით რომელიც ყველა კუნთთან ერთა დ ტვინსაც აქვს. |
Posted by: winrar 19 Dec 2023, 23:40 | ||
ზედაპირულობა ყველაზე დიდი მანკიერებაა ჩემი აზრით. ეხლა წყარო რომ მოგთხოვო სადაც დიდი აფეთქების უტოპიურობა მტკიცდება ჯეიმს ვების აღმოჩენებით, წესით დიდ უხერხულობაში ჩავარდები. ასე გკითხავ, შექმნის გარდა რა ფუნქცია აქვს ღმერთს სამყაროში? |
Posted by: daviti35 19 Dec 2023, 23:49 | ||
თუ თვალს ადევნებ ბოლო მეცნიერულ აღმოჩენებს და არ კმაყოფილდები მხოლოდ ძველი ინფორმაციებით მაშინ უნდა იცოდე რა აღმოაჩინა ჯეიმს ვებმა რამაც თავდაყირა დააყენა მთელი ასტრო მეცნიერული სამყარო. ხოლო თუ არ ადევნებ მაშინ მე მკითხავ ბუნებრივია და ნამდვილად არაა ძნელი მრავალი წყარო დაგიწერო ამ თემაზე. თუმცა წესით თვითონ უნდა იცოდე. რაც შეეხება მეორე კითხვას მთავარი ფუნქცია ღმერთის ეს სამყაროს შექმნა იყო ეხლა რაღაც ფილოსოფიურ ტეოლოგიურ განხილვებში მე ვერ გამოგყვები ამ თემაში. თუ შეგიძლია მეცნიერებაზე და მის მიღწევებზე საუბარი კი ბატონო და თუ არა მაშინ სხვა ვინმეს დაველოდები რა გაეწყობა.) ფილოსოფია ფსიქოლოგიისთვის არსებობს შესაბამისი სხვა თემები. |
Posted by: Saturnus 20 Dec 2023, 00:10 | ||
daviti35
ხოდა დადე მერე იუთუბის ვიდეოებს რო ვერ ცდება შენი პათეტიკურობა |
Posted by: ვეგა 20 Dec 2023, 00:47 | ||||
ეხლა მოვუსმინე ამ ვიდეოს და გაეცი ერთ კითხვას პასუხი: მე უნდა (მო) ვიკითხო შენი გამზრდელი რადგან ამ ვუდეოს იყენებ შენ სათქმელად თუ გავატარო ვითომ არ გითქვია? პროვოცირება მეტი კი არაფერია |
Posted by: Saturnus 20 Dec 2023, 01:45 | ||
ვეგა
რა იყო მეტი ვეღარაფერი მოიფიქრე ჩემ კითხვებზე და ამ სისულელე ვიდეოს გამოეკიდე ეხლა? რამე ცუდს ამბობს მანდ ეგ ადამიანი ვინმეს გამზრდელზე? თუ უბრალოდ კითხვას სვამს ვინ გააჩინა ეს ხსენებული ადამიანი და სად გაიზარდა რომ ესეთია როგორიც არის? მონობას მიპრავებ აქ და მიხსნი რო თურმე გონივრულად უნდა მოექცე მაგ მონებს ხოდა მეც გამიჩნდა ეგ კითხვა სად გაიზარდე ეგეთი? მონის ყოლა ჩვეულებრივი რამე იყო შენს ბავშვობაში? რა იგულისხმება გონივრულად მოქცევაში? ზოგადად მონის ყოლა როგორც საქციელი გონივრულია? მაგაში ვერ ხედავ ვერანაირ პრობლემას როცა ადამიანს უხელფასოდ და საკუთარი სურვილის საწინააღმდეგოდ დაიმონებ და ამუშავებ, მთავარია "გონივრულად" მოექცე? მეც მკითხე თუ გინდა რავი იგივე, ვინ გამზარდა, როგორ გამზარდეს მაგ მხრივ, როგორი აზროვნება ჩამომიყალიბდა და გეტყვი: ყველა ადამიანის დამმონებლის დედას ###### ხედავ ამ ბოლო წინადადებაში რამე პრობლემას? |
Posted by: ვეგა 20 Dec 2023, 01:56 | ||
Saturnus რა თემასაც ეხები და ინტონაციითაც სვავ ეგ რომ "ნორმალურ" ფარგლებს ცილდება და ინტრიგნობაში გადადის ქართველ ადამიანს არ ენდა ესმოდეს? გარემოს თუ ესე მნიშვნელოვნად აღიქვავ მე მაგქვს მაგ კითხვის ლეგიტიმური საფუძველი რო გკითხო სად გაიზარდე, უკუღმაა ეგ შე უკუღმართო, დიალოგის კულტურა არ გაქვს, სად გიპასუხე შეჩემაალა ჩემი აზრი ჯერ რო მონობის გამპრავებელზე გააკეთე აქცენტი ირიბად? ეს კლიზმა სექტანტი ნახე რა
|
Posted by: Saturnus 20 Dec 2023, 02:03 | ||
ვეგა დაგარეპორტე და მოგხედავს მოდერი მაგ ისტერიკაზე ძლივს 0% მაქ ვორნი და შენნაირი მოდი ესე ვიტყვი "უბრალო მორწმუნის" გამო თავიდან აღარ დავაბინძურებ.
აა ბიბლიიდან ამომიკოპირე პროსტა და შენ არ ფიქრობ ეგრე? აბა რატო აგეწვა მაშინ? კაროჩე თქვენ ეს მონობის თემა გაქვთ და ისლამისტებს ის 9 წლის გოგოს რო უჭახუნებდა მუჰამედი, ეგრევე ირევა მონასტერი |
Posted by: ვეგა 20 Dec 2023, 02:20 | ||||
Saturnus
დაგასწარი სხვათაშორის მარა თავი ვერ შევიკავე სიმართლე გითხრა რადგან შენი გამოგივიდა მაგრამ არ ვფიქრობ ეს არაზწორი პოზიცია იყო აი უყურე ეხლა, აზრი არ აქვს ამ გარემოში ხარ გაზრდილი თუ სხვაგან, თუ აქ ხარ გაზრდილი რაც დაგიწერე ადვილად აღსაქმელია ხოლო ვთქვათ ხარ სხვა გარემოში გაზრდილი, ვისაც ესაურები ანუ თანამოსაუბრის შესახებ როცა ამდენ დროს ატარებ იქ ანუ აქ ამ ფორუმზე ხომ უნდა იცოდე მათ შესახებ (ქართველების), რას ნიშნავს მაგალითად ეგ (აღარ გავიმეორებ) ესეთ კონტექსტში თან რაშიც ჩასვი თუ არა გამოწვევას, ამას როგორც წესი პასუხი მოსდევს, ეს სტატისტიკუტად დათვლადია, ხოოდა თუ შენთვის სულერთი არ არის მაგალითად მშობლის შეურაცხყოფის მოსმენის ატანა და მიიღებ სამაგიერო პასუხსაც იცი და მაინც დგავ ამ ნაბიჯს რას ნიშნავს? რომ შენთვის ეს პრობლემა არ არის, მიიღებ მაგრამ მას ვორნს აკიდებ ამ მოქმედებით? იქნებ არც გინდოდა ასეთი ცუდი ფორმით თქმა და ბოდიში მოგეხადა მაგრამ გაპრავება შენ დაიწყე პირიქით და ბოლოს დარეპორტება დაიწყე ვითომ "მცირე მორწმუნე" ვარ
ხოდა ეს რო ვერ გაგიგია და მე მეკითხები ვინა ხარო უკუღმართი ხართქო, მე უნდა გისმევდე მაგ კითხვას კიდე გეუბნები |
Posted by: Saturnus 20 Dec 2023, 02:28 | ||||||||
ვეგა
წარმატებები პირადად მე ერთ ადგილს მისუქებს ვორნი/ბანი, როცა შემიძლია და არჩევანი მაქვს ვერიდები უბრალოდ.
რა ჩემი გამომივიდა? გგონია იმას ვჩალიჩობ შენ ვორნი ან ბანი აიკიდო? რა ჯანდაბად მინდა ეგ? კამათი და შენი ტანჯვის ყურებაა სახალისო თორე სიჩუმეში ხო მოვიწყენთ
არაფერი არ იყო მაგ ვიდეოში განსაკუთრებული და შესაბამისად არც ბოდიშს მოვიხდი. შეგინება რო მნდომოდა პირდაპირ შეგაგინებდი. ამაზე გულწრფელი და პირდაპირი როგორ ვიყო არ ვიცი. შენ როგორ გაიგე და აღიქვი მაგაზე იფიქრე და ინერვიულე მოკლედ + მოსალოდნელ ვორნ/ბანზე.
მე რატო უნდა მისვამდე მაგ კითხვას? მონობას ვაპრავებ და გითხარი რო თვითონ ფაქტს არაუშავს თუ გონიერად მოექცევი მაგ მონას? |
Posted by: ვეგა 20 Dec 2023, 02:43 | ||||||
Saturnus წერ რომ გკიდია ვორნბანი თუმცა ამავე დროს დამარეპორტე, ეს ნიშნავს რას? რომ მე გამვიცდი და უნდა განმაცდევინო?))) ანუ მე ძალიან განვიცდი და უნდა დაასჯეინო ჩემი თავი?
აბა რატომ ისარგებლე მაგ ღილაკით პირველი შესაძლწბლობისთანავე ასე თვალდახელშუა იტყუები
ამოფარებული ხარ ლოზუნგს ნიღაბი გიკეთია მაგრამ თითქმის ყველა პოსტში სიძულვილის ენას იყენებ, ეს სტატისტიკაა რომელიც მეტყველებს შენზე, თურმე მონებზე დარდობს ეს საერთოდ ცალკეა რომელიც ჩემი ხედვისგან კიდე განსხვავდება მაგრამ შეგიძლია ასე დაახარისხო თემა? რათქვა ბიბლიამ რა ვთქვი მე რა თქვი შენ
ერთი ჩვეულებრივი კლიზმა ხარ კიდე დამარეპორტე |
Posted by: Saturnus 20 Dec 2023, 02:59 | ||||||||
ვეგა
იმას რომ პირადად მე მექნება თუ არა ვორნი და ბანი ბევრს არაფერს მიწყვეტს. და ასევე იმას რო წაკითხულიდან აზრი ვერ გამოგაქვს
რისი ღირსიც ხარ ეგ რომ მიიღო მე არ დამიძალებია შენთვის თავი დაივორნე-მეთქი + სამუდამო ბანს არავინ დაგადებს ესეთი 12 წლის გოგოს ისტერიკა პოსტებისთვის არსად არ ვიტყუები. კამათის მიზანი არ არი შენი (ან ვინმეს) ვორნზე/ბანზე გაშვება მარა როცა ისტერიკების გარეშე არ შეგიძლია ეგ კამათი, შედეგებისთვისაც უნდა იყო მზად.
სიძულვილის ენას ვიყენებ იმათ მიმართ ვინც იმსახურებს მაგას. რა პრობლემას ხედავ? კიდე გაგიმეორებ, ყველა ადამიანის დამმონებლის დედას ###### და ზემოდან ყველა იმ რელიგიის და დოქტრინის რომელიც მაგას გაამართლებს და ნორმად მიიღებს!
სარკეში ჩაიხედე ეგეთი საგნების დანახვა თუ გინდა. ესე უკეთესია? წესიერი ლაპარაკი არ გესმის აშკარად. ნეტა მართლა სად გაიზარდე |
Posted by: winrar 20 Dec 2023, 11:19 | ||
ფილოსოფია-ფსიქოლოგია ნაკლებად, რელიგიური საკითხია და რელიგიის თემაში ვსაუბრობთ. შექმნა გასაგებია, დანარჩენ ფუნქციებზე ვკითხულობ, რასაც რელიგია ანიჭებს ღმერთს: ადამიანის შექმნა, ცხონება/გადარჩენა, განსჯა, ლოცვების შესმენა, მოწყალება ... ამ ფუნქციებს აკუთვნებ თუ არა ასევე სამყაროს შემოქმედს? თუ კი, მაშინ რომელი მეცნიერების ველზე მიწვევ საჭიდაოდ?! მეცნიერება მართლა ლურჯი ვარდის გამოყვანის წარუმატებელი მცდელობები გგონია?! ერთი ცნობილი ანეკდოტი მახსენდება მაგაზე (რუსულისთვის უკაცრავად): — Что это было, Билл? — Это был Неуловимый Джо. — А почему его зовут Неуловимым Джо? — Потому что его никто ещё не поймал. — А почему его никто ещё не поймал? — Потому что он нафиг никому не нужен, Гарри. |
Posted by: ვეგა 21 Dec 2023, 09:19 |
Saturnus ამ თემაზე ვილაპარაკებ როცა თანამოსაუბრის მიმართ დამოკიდებულებას შეიცვლი, ამის გაკეთება მოგიწევს ნელნელა აწმყო შობილი წარსულისაგან არის მშობელი მომავლისა.ამით იმის თქმა მინდა რომ გარემო რისი ნაწილიც ვარ არის: ათასად კაცი დაფასდა, ათიათასად ზრდილობა. ვისთვისაც ეს იცხოა მე მიჩნდება ლეგიტიმური კითხვა აქეთ: სად გაიზარდე გინდა გითხრა რატომ მიეცი თავს უფლება ეს ჩემთვის დაგედო ან მსგავს ინტონაციაში თავისთვის უფლება მიგეცა? რადგან შენ თვლი ამას "ნორმალურ" ტონად საუბარში, ასე ალბათ გესაუბრებიან და ატარებ ან ვიღაცა მაგარი ტიპი გგონია ვინც ასე საუბრობს, ორივე ვარიანტში ერორია/შეცდომაა მე მაგ გარემოს ნაწილი ვარ სადაც არ ვკვეთ წითელ ხაზებს და ვღიზიანდები ვისაც ვხედავ რომ აკეთებს ამას, ვხედავდე უწესოდ თამაშობს და არ მივაგო პასუხი? ჰმ |
Posted by: Obser_ver 21 Dec 2023, 11:08 | ||||||
daviti35
სამყაროს თუ თავისით აწყობა დაწყობის (კიდევ გასარკვევია რას გულისხმობ ამ ორ სიტყვაში) და არც ვიღაცის მიერ აწყობა-დაწყობის ფაქტები გაგაჩნიათ, მაგრამ ათასობით ადამიანი გყავთ დახოცილი/ცოცხლად დამწვარი/ციხეებში დატანჯული ამის მტკიცებაში.
"პაპუასებმა" რაღაც მომენტში ისიც არ იცოდნენ რომ ადამიანი ტყნაურის შედეგად ჩნდებოდა თუმცა იცოდნენ რომ სამყარო (რომელიც მათთვის ალბათ რამდენიმე ათეული კვადრატული კილომეტრი იყო ) ვიღაცა ბიძიამ შექმნა. * * *
როცა გინდა "პაპუასებს" ეყრდნობი, როცა გინდა ვებით გადაღებული სურათებით ღმერთის არსებობას გვახარებ. რის დამტკიცებას ცდილობ?!რომ ღმერთი არსებობს და ამისთვის "პაპუასების" აზროვნება მოგყავს მტკიცებულებად? მალადეც შენ. |
Posted by: Saturnus 21 Dec 2023, 11:22 | ||
ვეგა
თუ არც ილაპარაკებ არაფერი არ მომიწევს და არც არაფერი დამიშავებია. ვინც რეალურად რამე დააშავა დაისაჯა შესაბამისად. ხო და ისევ გავიმეორებ რომ არ დაგვავიწყდეს, მონობა ნორმალური არ არის ოდესმე მიხვდებით იმედია ქრისტიანები. თქვენს ზღაპრების წიგნებს კი აღარ ეშველება არაფერი მარა პიროვნულად ყველას შეუძლია ცოტა ტვინის განძრევა. |
Posted by: daviti35 22 Dec 2023, 20:23 | ||||
სიმართლე ვთქვა ცოტა ვერ გავიგე დაწერილი. მოკლედ თუ რომელიმე მეცნიერული დარგიდან ეს იქნება ბიოლოგია,ქიმია,ფიზიკა,ასტრონომია, თუ ეს იქნება ზოგადად მცენარეებზე, ცხოველებზე, თუ კოსმოსზე. შეგიძლია მეცნიერულ ფაქტობრივი მსჯელობა და იმ მეცნიერული არგუმენტების წარმოდგენა საიდანაც ჩანს რომ ჩვენს გარშემო არსებულ სამყაროს და მის რომელიმე ნაწილს შეუძლია თავისით შექმნა აწყობა-დაწყობა დიდი სიამოვნებით მოვისმენ თუ წავიკითხავ.) თუ არადა რაღაც აბსტრაქტულ საკითხებზე რომელიც მეცნიერებასთან არაა კავშირში საუბარი უინტერესოა. მითუმეტეს ამ თემაში რომელიც ეხება დიდ აფეთქებას. თუნდაც ამ თემაზე რა შეგიძლია თქვა დიდი აფეთქების თეორიის დასაცავად ჯეიმს ვების აღმოჩენების შემდეგ. თუმცა წინასწარ ვიცი ვერავფერს დაწერ რადგან მთელი ასტრო სამყაროს წამყვანი მეცნიერები გაოცებულები ზიან და ფიქრობენ რასთან გვაქვს საქმე. * * *
თუ იცი რაიმე მეცნიერული ფაქტი ნებისმიერ მეცნიერულ დარგში ბიოლოგია,ქიმია, ფიზიკა და სხვა რომ სამყაროს ნებისმიერ ნაწილს მცენარეს,ცხოველს,პლანეტას და სხვა შეუძლია თავისით გაჩენა და საკუთარი თავის იმ მდგომარეობამდე მიყვანა რაც დღეს არის შეგიძლია დაწერო. ) ვერ მივხვდი რომელ მკვდარ ცოცხალზეა საუბარი. მოგეხსენება მართლმადიდებლობას 2000წლოვანი ისტორია აქვს შეგიძლია ამ პერიოდის მანძილზე დაწერო ნებისმიერი ერთიორი ფაქტი ვინ რა მოკლა დახვრიტა თუ რასაც წერ არვიცი. ეხლა კანიბალებს კათოლიკებს თუ კრიშნაიტებს და სხვა მსგავსი ნუ დამიწერ რამეს. კვლავ უცნაურობას წერ პაპუასებზე როგორ არ იცოდნენ ბავშვი რომ ქალისგან ჩნდება და წეროებს არ მოყავთ მხოლოდ 2 წლის ბავშვმა თუ იცის. შეგიძლია მეცნიერულად დაასაბუთო ეგეთი პაპუასის არსებობა.? პაპუასებმა ბევრი რამე უფრო უკეთ იცოდნენ ვიდრე 21 საუკუნეში მცხოვრებმა ხალხმა თუნდაც ტყეში ცხოველებისგან თავის დაცვა და საჭმლის პოვნა და აშ. დანარჩენზე ეწერა პაპუასებიდან მოყოლებული ვიდრე მეოცე საუკუნემდე. ამიტომ მარტო პაპუასებში ნუ გაჩერდები ცოტა აქეთ საუკუნეებშიც შეგიძლია ამოწიო შენი მსჯელობითი არგუმენტები.) მე იმის დამტკიცებას ვცდილობ რომ ხეს,ყვავილს, პლანეტას, ცხოველს არ აქვს უნარი საკუთარი თავის შექმნის ნულიდან. ეს მეოცე საუკუნის უტოპიური ზღაპრები რომ სამყარომ საკუტარი თავი თავისით ააწყო და დააყო საკმაოდ სასაცილო თეორიაა. ) მარტივ 2 კითხვას დაგისვავ. ერთი ძაან ცნობილია. ჯერ ქათამი გაჩნდა თუ კვერცხი. მეორე საიდან ისწავლა ობობამ აბლაბუდის გაბმის ტექნოლოგია. |
Posted by: Saturnus 22 Dec 2023, 21:02 | ||||
daviti35
ეს ადამიანი არის უნამუსო მატყუარა. გადასარევად ვიცით რასთან გვაქვს საქმე და ბევრჯერ დავდე უკვე მაგ ვითომ გამოცანის პასუხი, მაგრამ მაინც იმეორებს მალმალე ამ ტყუილს https://www.space.com/james-webb-space-telescope-didnt-break-big-bang-explained
ამაზეც დავუწერე რომ ვარსკვლავებიც და პლანეტებიც ჩნდებიან თავისით და დაკვირვებადი ფაქტია ეგ! |
Posted by: winrar 22 Dec 2023, 22:11 | ||||
რა ვერ გაიგე, ვკითხულობ ღმერთი შენთვის მხოლოდ შემოქმედია თუ იმ სხვა სუპერვაიზერული ფუნქციებითაც არის აღჭურვილი რასაც რელიგია ქადაგებსთქო. ხმალივით იქნევ ამ კრეაციონისტულ თეზისებს და მერე ფარად მეცნიერებას იყენებ და კიდევ ჩემი ნაწერია გაუგებარი?! აი მაგალითად რას ფიქრობ რეპლიკატორ ორგანულ მოლეკულაზე. * * *
აპაპაპ, აბა კარგად გადათვალე ———————————————- |
Posted by: daviti35 22 Dec 2023, 23:01 |
winrar უცნაური ისაა იმაზე მეკითხები რაც არ ვიცი და არ მინახავს. კიდევ გავიმეორებ ვისაუბროთ იმაზე რაც ცხვირწინაა მცენარეები,ცხოველები, კოსმოსი და აშ. თუ ამათზე არაფრის თქმა არ შეგიძლია მეცნიერულ საზღვრებში. მაშინ რაზე უნდა ვისაუბროთ არვიცი.) თემა გინდა რაღაც აბსტრაქტულ ფილოსოფიურ საკითხებზე გადაიტანო რაც არ გამოვა.) ფილოსოფია,ფსიქოლოგები აქ ბევრია და იმათ ესაუბრე მე ძირითადად მეცნიერულ საკითხების განხილვა მირჩევნია. თემა რომ გავაცოცხლო რამდენიმე მარტივ კიტხვას დაგისვავ. პირველი აღიარებ იმას რომ დიდი აფეტქების ტეორია არასწორია.? რა შეგიძლია თქვა ცხოველების და მცენარეების ინსტიქტებზე. რა გარემო პირობები ქმნის ცოცხალ ორგანიზმში ინსტიქტს. მაგალიტად საიდან ისწავლა ობობამ აბლაბულის მოქსოვა.? |
Posted by: lasha kakauridze 22 Dec 2023, 23:06 | ||||||||||||||
Saturnus
ეგ კარგია რომ ღმერთის არსებობას რომ უშვებ .....შენგან განსხვავებით ძალიან ბევრი კატეგორიული წინააღმდეგები არიან ღმერთის არსებობის .... ისე საინტერესოა თუ რატომ ხარ ასე აცრილი რწმენაზე? რამე სირცხვილია როცა რწმენა გაქვს რაიმესადმი? ....მე რომ ღმერთის რწმენა მაქვს სირცხვილია შენი გადასახედიდან? ....ხშირად ახსენებ ბრმა რწმენას თუმცა მე არ მეგულება ადამიანი ვისაც ბრმა რწმენა გააჩნია ...რაღაც გარემოებები უნდა არსებობდეს რომ ესა თუ ის დავიჯეროთ
ეს უკვე ეწინააღმდეგება დიდი აფეთქების თეორიას ....სულ სამყარო არ არსებობდა და ამაზე უკვე აღარავინ დაობს
ხო ესეც ერთგვარი დაშვებააა და არ უნდა გქონდეს იმის რწმენა რომ სიცოცხლე ბაქტერიებით ან ვირუსებით შექმნა .....
3-4 საუკუნის ეკლესიის მამები სწორედ სამყაროს შექმნას ზუსტად ეგრე განმარტავენ რომ ღმერთმა შექმნა სხვადასხვა ელემენტები და ამის მერეამ ელემენტების შერწყმისას გაჩდა ცეცხლი, მიწა, წყალი, ჰაერი, მცენარე, ცხოველი და ასე შემდეგ....ასე რომ მორწმუნეები ახალს არაფერს გამოვიგონებთ რაც მანამდე უკვე თქმულა
არ ვუარყოფ ...წამიკითხავს თუ როგორ მუშაობს ეს ინსტრუმენტები და სიზუსტე ძალიან ახლოს არის ....თუმცა მე მაინც მჯერავს რომ 6 დღეში შეიქმნა ეს სამყარო ...და ასევე არ გამორიცხავს 14 მილიარდ წელს
გულზე დაიდე ხელი და მითხარი ეს ახსნა მოგწონს? ....რაღა მარტო ადამიანისთვის იმოქმედა კლიმატი და არა სხვა ცხოველებზე? ან რატომ არის მხოლოდ ადამიანი გონიერი და ამდენი სახეობიდან რატომ არ არის სხვა ადამიანის მსგავსი
ინტერესით ყველაფერი მაინტერესებს და ვკითხოლობ ზოგადად ყველაფერს .....თუმცა ამით ჩემს რწმენას არაფერი ემუქრება .... |
Posted by: Saturnus 22 Dec 2023, 23:37 | ||||||||||||||||||
lasha kakauridze
ხოდა დეგენერატები არიან მერე. ღმერთში იესო არ იგულისხმო ოღონდაც 1 წამითაც კი
სირცხვილი არ არის, აზროვნების პრობლემაა რომელსაც საკუთარი ნებით მართებ ასევე საკუთარ თავს ნუ იმას რომ თავი დავანებოთ ისტორიის მანძილზე რამდენი სისულელე გააკეთეს ადამიანებმა რწმენის გამო. უვიცობაზე უარესია ზოგადად იმის ილუზია რომ რამე იცი
თავიდან წაიკითხე მე რა დაგიწერე. ეს სამყარო შეიძლება რაღაც ფორმით სულ არსებობდა-მეთქი გითხარი მაგალითად ნაწილაკის ფორმით რომელიც მერე გაფართოვდა - რასაც დიდ აფეთქებას ვეძახით.
პირველი სიცოცხლის ფორმები ბაქტერიები და ვირუსები რომ იყვნენ ეგ ფაქტია. მაგის მერე ერთუჯრედიანები რომ იყვნენ ეგეც ფაქტია. მაგის მერე მრავალუჯრედიანები და ა.შ. ეგ ყვლაფერი არის ფაქტი. ხოდა რა რწმენაზე მელაპარაკები? ის ბაქტერია როგორ გაჩნდა ეგ არ ვიცი და არც მაქ მაგის ცოდნაზე პრეტენზია. რა არის დაშვება რომ ეხლა უჯრედებში რა მიტოქონდრიებიც გყავს მაგათ თავიანთი გენომები აქვთ და ოდესღაც პროტობაქტერიები იყვნენ? ჰისტონები რო აკლიათ და წრიული დეენემები რომ აქვთ ეგ არის დაშვება? არა. ეგ არის ფაქტები რაც ვიცით. ასე რომ აქაც, არანაირი რწმენა არ მაქვს. შეიძლება ვცდებოდე? რა თქმა უნდა, მორწმუნე კი არ ვარ. მარა ფაქტები სხვა რამეზე მიუთითებენ
მოიტა აქ ცოტა დააკონკრეტე. მე ისე მახსოვს ეგ მამები ამბობდნენ რომ ყველაფერი მაგ ელემენტების: ცეცხლი, წყალი, მიწა, ჰაერი - შერწყმით შეიქმნა. სხვანაირად თუა მოდი დააკოპირე ზუსტად ეგ მამები რას ამბობენ. იმიტო რო მე როგორც მახსოვს და რაც დავწერე სრული სისულელეა ეგ "ჰიპოთეზა" და ელემენტები არ არის ცეცხლი წყალი მიწა და ჰაერი
ზღაპრების გჯეროდეს რავი როდის დავუშალე ვინმეს ეგ? არსებობენ მეცნიერები რომლებიც მაგ ყველაფერს იკვლევენ, ფაქტებს უყურებენ და იციან სამყაროს/დედამიწის რეალური ასაკი მარა სახლში მიდიან და საკუთარ თავს ეუბნებიან რომ 7000 წლის არის ეს ყველაფერი ხვდები რატო ვთვლი რწმენას ტვინის პრობლემად??
მომწონს თუ არ მომწონს ფაქტი ეგ არის. ფაქტებს არ აინტერესებს ჩვენ რა მოგვწონს და რა არა. სხვა ცხოველები გგონია ესეთები იყვნენ როგორებიც დღეს არიან? დინოზავრები საერთოდ გადააშენა მაგ ცვლილებებმა.
დანარჩენი ჰომინიდების სახეობები დავხოცეთ დიდი ალბათობით და იმიტო გსმენია რამე ადამიანის(ჰომო საპიენსის) აგრესიულ ბუნებაზე? იმედია ახსნა არ დამჭირდება და ირონიას მიხვდები. და გონიერებას რას ეძახი კონკრეტულად? ცხოველებისგან ენა განგვასხვავებს და ცოდნის დაგროვების შესაძლებლობა. "გაგვიმართლა" ევოლუციურად და იმიტომ. ზოგს კბილები და ბრჭყალები გაეზარდა, ჩვენ ინტელექტი.
ხო აი მაგაში ვერ ხედავ მერე პრობლემას? მტკიცებულება რო ნახო სადაც ჩანს რომ არასწორი ხარ მაგ რწმენაში, აზრს შეიცვლი? მე არ მაქ რწმენა და რაც ვიცი მაგაზე ვამბობ: თუ დაამტკიცებ რომ არასწორი ვარ, ხეს ჩამოგართმევ და გეტყვი რომ მართალი ხარ. შენ არ იცი რაღაცა, მხოლოდ გჯერა რომ ეგრეა და მაინც არაფერი შეცვლის მაგას? ისევ და ისევ, კიდე ვერ ხვდები რატო ვთვლი რწმენას არასწორად? და კითხვაზე არ მიპასუხე, დოკუმენტური რო დავდო უყურებ? ინგლისურადაც იქნება, რუსულადაც და ქართულადაც თან კარგად არის ნათარგმნი (ქართულად უნდა ვიპოვო ოღონდ ბევრი საიტი გათიშეს ). დეტალებში განიხილავს ბევრ ისეთ ფაქტს რასაც აქ წერ ხოლმე და ზედაპირულად გაქ გაგონილი და მაგიტო ვერ იჯერებ. |
Posted by: lasha kakauridze 23 Dec 2023, 01:12 | ||||||||||||||||||||||
Saturnus
კაცო ეს რწმენა მხოლოდ ღმერთის არსებობა არარსებობას ხომ არ ეკუთვნის? რწმენა ყველაფერშია მეგობრის რომ გჯერავს ეგეც რწმენააა, მეუღლეს რომ უყვარხარ რწმენით დასტურდება და სხვა ყველა თითოეულის ნაბიჯზე ურთიერთობა იქნება თუ.სხვა რწმენას ვიყენებთ ჩვენს ინსტრუმენტად .....ხოლო რაც შეეხება რწმენით სისულელეების კეთება მხოლოდ რელიგიას არ ეკუთვნის, არამედ მეგობრობაც დაკარგულა და ოჯახებიც დანგრეულა...მაგრამ იმის გამო რომ სისულელეები კეთდება რწმენით არ ნიშნავს რომ ცუდია ...და გვინდა არ გვინდა რწმენა მაინც ვერავინ გაექცევა ამას
ხო კარგად ვერ ამოვიკითხე ....
აი ეს მართლა საინტერესოა .....ანუ არ არსებობდა არანაირი სიცოცხლის წყარო და პირველები ვირუსები და ბაქტერიები იყვნენ და ეს ფაქტია?.....შეგიძლია რაიმეთი გაამყარა რომ ეს არის ფაქტი? ....იქნებ თეორიაააა და შენ ფაქტში გეშლება ....
ვერაფერი ვერ გავიგე ...თუმცა ეხლა რაც დაწერე ამას უნდა დავჯერდე რომ პირველები ვირუსები და ბაქტერიები იყო?
ჰო ცოტა სხვანაირად ამბობენ .....მეზარება დაძებნა ზოგადად გეტყვი როგორ ხსნიან .....ღმერთმა სულ თავიდან შექმნა ისეთი "ელემენტები" (ან ინსტრუმენტები ზუსტად არ მახსოვს) როგორიცაა სველი, სიმსუბუქე, სიმშრალე, სიმძიმე, ფერი, და სხვა დასხვა....შემდეგ როგორც მიწაში რაღაცას დათესავ და იქიდან მცენარე გამოდის ამდაგვარად როცა სისველე და სიმძიმე შეერწყა ერთმანეთს შეიქმნა წყალი....სიმშრალე და სიმსუბუქე შეერწყა და გაჩდა ცეცხლი და ასე შემდეგ აღარ გავაგრძელებ ....გრიგოლ ნოსელს ააქვს ასე ღწერილი და შეგიძლია მოიძიო
რაღაცეები რომ გადაშენდნენ ეგ ყველა თანხმდება ...აი მაგალითად მაიმუნები ავიღოთ ...მანამდე როგორები იყვნენ და ეხლა რა შეეცვალათ?
რაღა ჩვენ გაგვეზარდა მარტო ეგ ტვინი და ინტელექტი ამაზე რატომ არ ისმება ეგ კითხვა? .....აი რომ ყოფილიყო ორი ჩვენ და კიდევ სხვა ამბავი იქნებოდა ....აი მაიმუნები და ჩვენ ვიყავით ერთად ...ხომ ერთად ვიზრდებოდით 1 მილიარდი წლის წინ? და თან ბევრი ჯიში იქნებოდა მაგ დროს ....ხოდა ნუთუ არ გებადება ეგ კითხვა რომ ამ 100 ჯიბიდან (მეტიც იქნებოდა) მხოლოდ 1 გაეზარდა ტვინი და ინტელექტი....შეიძლება ბავშვურ კითხვებს ვსვამ მაგრამ რა ვქნა მე მებადება ეგეთი კითხვები თუ გინდა გულუბრყვილო კითხვები აღიქვი ...არ მაქვს მე იმის ცოდნა გენებზე და მოლეკულური დონეზე გესაუბრო როგორც აქ სხვა ფორუმებს ესაუბრები
როგორ შენ ცხოვრობ მე უფრო ეგ მიმაჩნია პრობლემად ...
გააჩნია მტკიცებულებას რას დავარქმევთ .....აი როგორც თქვენ ეძახით მტკიცებულებას ეგეთ მტკიცებულებას მე ვერ მივიღებ ....ალბათ უნდა ვიმოგზაურო წარსულში და ჩემი საკუთარი თვალით უნდა ვნახო რა როგორ იყო * * *
ხო ეს დამავიწყდა ....კი ძაან მაინტერესებს თუ ქართულად არ იქნება რუსულად მირჩევნია ....ინგლისურად ცოტა გამიჭირდება სიღრმეებში რომ ჩავწვდე * * * Saturnus Saturnus
მოდი ამასაც შევეხოთ .....ქრისტიანებს რატომ აბრალებ თითქოს მონობას ვიწონით......ალბათ ბევრჯერ მოგისმენია დასავლეთის მთავარი ღირებულება რომ ადამიანის თავისუფალია |
Posted by: Saturnus 23 Dec 2023, 01:47 | ||||||||||||||||||||
lasha kakauridze
კი ოღონდ იმ განსხვავებით რომ ეგ მეგობარი და მეუღლე რეალურები არიან
ზღაპრების რწმენას ნუ ადარებ რეალური რამეების დაჯერებას
ფაქტია რომ უამრავი ნამარხია ნაპოვნი ბაქტერიების და არცერთი სხვა სახეობის რაც მაგ პერიოდით დათარიღდება. ეგ ნიშნავს რომ დიდი ალბათობით მაგ დროს მხოლოდ ბაქტერიები იყვნენ. ჰიპოთეზა გაქვს რამე რომ სხვა სახეობებიც არსებობდნენ? დაწერე რავი, არ მაქ პრობლემა. ფაქტებს სანამ არ დადებ ჰიპოთეზად დარჩება უბრალოდ. ეგრე ჰიპოთეზა და შესაძლებლობა ისიც არის რომ უცხოპლანეტელების ცივილიზახცია ცხოვრობდა მანამ აქ, ეგ ბაქტერიები დატოვეს, აიკრეს გუდანაბადი მერე და უბრალოდ წავიდნენ რა ვქნათ, გადავეშვათ მაგ ჰიპოთეზების სამყაროში? აქვს აზრი? თუ მარტო ფაქტებზე ვილაპარაკოთ?
ფაქტები რასაც გვაჩვენებენ მაგის მიხედვით შეიძლება თქმა რომ ბაქტერიები იყვნენ პირველები. დანარჩენად ზედა პასუხი იხილე.
მე მეუბნებოდი წინა პოსტში და შენ რო გულზე ხელი დაიდო ეხა ზღაპრად არ გეჩვენება ეგ რაც დაწერე? რა სიმსუბუქე და სიმშრალე კაცურად? ფერს "წარმოქმნის" სინათლე და სხვადასხვა სახის მატერია რომელიც სხვადასხვა ფერს აირეკლავს (მაგ ფერის იქნება). ანუ ცალკე ფერის შექმნა როგორ წარმოგიდგენია?? +რეალურად არაფერს აქვს ფერი, მხოლოდ ჩვენს აღქმაშია ეგ.
დაახლოებით ლემურების მსგავსი, ნამარხები მაგას აჩვენებს. და ეგ "მანამ" როდის გაინტერესებს? ასევე, ჰიპოთეტიურად საერთოდაც რომ არ შეცვლილიყო რამე სახეობა, ეგ რას ცვლის? ეგრე 3 მილიარდი წლის ბაქტერიაზე გელაპარაკები ზემოთ და მაშინ ბაქტერიებიც ხო უნდა შეცვლილიყვნენ და დღეს აღარ ეარსებათ? ხვდები რაშია საქმე? გარემოს და პირობებს გააჩნია ყოველთვის. მგელს თუ სელექციურად შეაჯვარებ, ერთ დღესაც რო შეხედავ ჩიხუახუა იქნება, მარა ეგ არ ნიშნავს რომ ბუნებაში მგლები აღარ არსებობენ მაგ დროს
ისმება და პასუხიც აქვს გადასარევი: გარემო პირობებს და ჩვენი სახეობის გადარჩენას ჭირდებოდა ეგ ყველაფერი.
მესმის რასაც კითხულობ. ჰომინიდების სახეობა რამდენიმეა და არა მარტო ჰომოსაპიენსი. ანუ რეალურად მხოლოდ 1 არ იყო, დღეს აღარ არიან უბრალოდ მაგათი ცოცხალი წარმომადგენლები. მაგალითად ნეანდერტალელები რომლის მიტოქონდრიული გენომიც გავშიფრეთ. ჭკუაში და აგრესიაში ვაჯობეთ მაგათ მარა ეგ არ ნიშნავს რომ მაგათ ჭკუა საერთოდ არ ქონდათ. და ჰიპოთეტიურად მართლა ერთი სახეობაც რომ ვიყოთ გამორჩეული, არც ეგ ცვლის არაფერს. როგორც ვთქვი, გარემოზე და მასთან შეგუებაზეა დამოკიდებული ყველაფერი.
და როგორ ვცხოვრობ მაინც?
გამომძიებლების საქმეს იცნობ? არასწორს აკეთებენ როცა თავისი თვალით არ უნახავთ დანაშაული როგორ მოხდა მარა სამხილების მიხედვით აღადგენენ მომხდარს? აუცილებლად პირადად უნდა ქონდეთ ყველაფერი ნანახი?? |
Posted by: Obser_ver 23 Dec 2023, 16:13 | ||||||||
daviti35
დროის რა მონაკვეთში?
ქრისტიანობა რომ ვრცელდებოდა სისხლით და მახვილით ამაზე არ გსმენია? მაინც დაგიდებ ერთ ფაქტს, ვიცი რომ შენთვის ამას დიდი მნიშვნელობა არ აქვს, რაღაც ახსნას მოუძებნი და ვიღაცას რაღაცას დააბრალებ და ა.შ. მარა მაინც. Massacre at Béziers https://en.m.wikipedia.org/wiki/Massacre_at_B%C3%A9ziers
კანიბალი რელიგიაა? კათოლიკეს არ თვლი ქრისტიანად? ილია 2 არის თქვენი ღმერთი? * * *
აგყევი ამ პაპუასობანაში და ვიმკი შედეგებს. პაპუა ახალი გვინეის მოსახლეობას გულისხმობ როდესაც ამბობ პაპუასებს? შენ ფიქრობ, რომ ჰომომ პირველივე დღიდან იცოდა, როგორ ხდება განაყოფიერება, იცოდა რა არის კვერცხუჯრედი, სპერმატოზოიდი და ა.შ. და შეეძლო ცოდნოდა ოვულაციის გამოთვლა? და ა.შ. რელიგიის მიჯირყვნამ გზა გაუხსნა მეცნიერებას რომელმაც მოგვცა (კაცობრიობას) ის ცოდნა რომელიც გვაქვს გასული საუკუნის დასაწყისიდან. |
Posted by: daviti35 23 Dec 2023, 16:49 |
Obser_ver დროის ნებისმიერ მონაკვეთში იყოს მხოლოდ ერთი ხილვადი ან მეცნიერულად დასაბუთებული ფაქტიც კი საკმარისია რომ ობიექტი თავისით გაჩენა-განვითარების და აწყობა-დაწყობის კრიტერიუმში ჩაჯდეს. შეგიძლია მოიყვანო ასეთი ნებისმიერი მაგალითი.) ხაზობრივად რომ მიყვები პოსტს ამის ბრალია რომ ორჯერ გამეორება მიწევს, ხომ დავწერე კათოლიკეებზე ნუ მოიყვან მაგალითებს. პირიქით მოქმედების უფრო ვრცელ არეალს გაძლევ რომ დაასაბუთო საკუთარი შეხედულება როცა მართლმადიდებლობას ისტორიის 2000 წლოვანი პერიოდი აქვს, ხოლო კათოლიკეებს 1100 წლიანი. სად 2000 წელში უფრო მეტი ფაქტების დაწერა შეგეძლება. სისხლზე და მახვილზე რას გულისხმობ არვიცი დასწერე ფაქტები და მერე განვიხილოთ. კანიბალიზმი მოიცავს იმ რელიგიების ერთობლიობას სადაც ისაა გავრცელებული. ეს იყო როგორც ძველი მაიას,აცტეკების ისე თანამედროვე ვუდუ, შავი მაგიის და აშ მიმდინარეობებს. სათითაოდ რომ არ ჩამომეთვალა ერთ სიტყვაში მოვაქციე. ილია მეორე ღმერთი არ არის რადგან როგორც ვიცი მას სამყაროს შექმაში მონაწილეობა არ მიუღია ასე რომ ეს დაწერილიც უარგუმენტო უცნაური ბრალდებაა. საერთოდ ნებისმიერი მტკიცება, რომელიც მეცნიერულ თუ ფაქტბრივ არგუმენტს არ ემყარება ჰიპოთეზებია და უმეტესად უტოპიური ან უბრალოდ არასწორი. ამიტომ სწორი ქცევაა,როცა კი ვინმე რამის მტკიცებას იწყებს ჰაერზე ან ვინმესგან გაგონილზე მოსთხოვო ფაქტები.) საინტერესო თემა იყო თუმცა გადაახტი, თუ დაწერ კარგი იქნება რაში ხედავ იმის მტკიცებას რომ ტვინი გმართავს შენ და არა პირიქით. პირველი ხარ ვინც მსგავსი აზრი გააჟღერა 90% ადამიანებმა იცის რომ ტვინს როგორც ხელის,ფეხის და სხვა კუნთებს თვითონ მართავენ და არა პირიქით. |
Posted by: Obser_ver 23 Dec 2023, 17:11 | ||||||||||
ნებისმიერმა სხვა ცხოველმა იცის ეგ * * * daviti35
მილიარდობით წელი რომ დასჭირდეს დაელოდები? * * *
კათოლიკეებს ქრისტიანებად არ მიიჩნევ? და ქრისტიანობას რელიგიად? * * *
რელიგიის გამო უამრავი ადამიანი არის მეთქი დახოცილი. შენ ფაქტებს ითხოვ ოღონდ კათოლიკეების არაო და კათოლიკები ქრისტიანები არ არიან? თუ არ აღიარებ მას რელიგიდთქო და მხოლოდ ილია მეორეს რელიგიას მიიჩნევ რელიგიადთქო. რომელი რელიგიის დაღვრილი სისხლი გაინტერესებს მაშინ დააკონკრეტე * * *
ევოლუციურ ბიოლოგიაში ბევრ კითხვაზე იპოვი პასუხს მარა ვიცი რომ წიგნების კითხვა არ გიყვარს, მით უმეტეს ისეთის, რომლის გასაგებად ბევრი სხვა რამ უნდა გქონდეს ნასწავლი მანამდე. |
Posted by: Saturnus 23 Dec 2023, 17:55 | ||
Obser_ver
რა მილიარდ წლებზე ელაპარაკები კაცურად, არ იცი პლანეტები და ვარსკვლავები დღეს თავისით რომ ჩნდებიან და დაკვირვებადი ფაქტი როა ეგ?? დაგუგლე და დაულინკე. მეტი არაა ჩემი მტერი თავში რამე შეუვიდეს მარა ცადე მაინც |
Posted by: daviti35 23 Dec 2023, 17:57 |
Obser_ver ჯეიმს ვები მილიარდობით წლის მოვლენებს ერთ წამიან სურათებში გადმოგვცემს. დღევანდელი მეცნიერული განვითარების პირობებში მილიონი წლები აღარ უნდა ლოდინი, რომ რამე მოვლენის ბოლო შედეგი გაიგო.) ასე რომ თუ იცი რამე მეცნიერული ფაქტი ნებისმიერი ობიექტის თავისით შექმნა აწყობაზე შეგიძლია დაწერო ნემისმიერ მეცნიერულ დარგში. კათოლიკე ბუდისტები თუ კრიშნაიტები რას აკეთებენ ეგ მე არ ვიცი და არ მეხება თუ შეგიძლია დაწერე რამე "orthodoxy" ქრისტიანობაზე ვის დევნიდაო თუ რაღაც უცნაური ბრალდებები. ეს სიტყვა ჩაწერე გუგლში და იმ ინფორმაციასაც ნახავ რომ ორთოდოქსი ქრისტიანები მსოფლიოს ყველა რეგიონში და ქვეყანაში არიან თავისი ეკლესიებით პატრიარქებით და მილიონიანი მრევლებით და პატრიარქი ამ თემაზე რაშუაშია საერთოდ ვერ მივხვდი ხან ღმერთიაო ხან ქრისტიანობა მისი შექმნილიაო თუ რის თქმას ცდილობ პატრიარქთან დაკავშირებით საერთოდ ვერ გავიგე. ან საერთოდ რა შუაშია ამ თემაზე პატრიარქი. შემდეგს რაც შეეხება შენ თუ შეგიძლია თავად დაწერე ჩემს კითხვაზე პასუხები ვფიქრობ არც ისე რთული კითხვებია. დარვინის და დროში დაძველებულ სხვა წიგნებში რა წერია ეგ ნაკლებ აქტუალურია დღეს. |
Posted by: Obser_ver 23 Dec 2023, 19:25 | ||||||||||||
Saturnus
რაღაცნაირად ვცდილობ შეიგრძნოს მასშტაბები, რომ 100 და 200 წელი "ბევრი" არ არის. "ქათამი უფრო ადრე იყო თუ კვერცხი"-ზე მოსაუბრე, ჯერ ალბათ უნდა მიხვდეს რომ სამყარო 7000 წელზე მეტი ხნის შეიძლება იყოს. არ არის გამორიცხული, რომ ეგ უშლით ხელს ცოტათი შორს გახედვაში. "რწმენით" დაავადებული ადამიანისთვის რთულია ალბათ მარა.... * * * daviti35
ეს ვერ გავიგე, ვები სურათებს უღებს ღმერთი როგორ ქმნის სამყაროს?
და რას გაიგე შენ? "კვერცხი იყო თავიდან თუ ქათამი"-ზე გაქვს მეცნიერულად დადასტურებული პასუხი? * * *
ჯერ რას გულისხმობ თავისით შექმნაზე ის გამაგებინე? რაც არ იყო და შემდეგ უკვე იყო? ნებისმიერი რამ რაც არსებობს არ არსებობდა დროის გარკვეულ მონაკვეთში. არავის აცხადებს პრეტენზიას იმაზე რომ, რაც შეიქმნა ის მან შექმნა. მაგალითად ავიღოთ მზე. ვიკიპედიაზე ამბობენ რომ მზე "ჩამოყალიბდა". მზის ჩამოყალიბებას მიიჩნევ თუ არა თავისით შექმნად? https://ka.m.wikipedia.org/wiki/%E1%83%9B%E1%83%96%E1%83%94 შენ მიიჩნევ, რომ მზე ვიღაცამ გააკეთა? რადგანაც ჯეიმს ვების სურათებს ეყრდნობი, გკითხავ, მზის ღმერთის მიერ შექმნის ამსახველი სურათი გამოაგზავნა ვებმა? * * *
რეებს მაძებნინებ, თუ ნამდვილად რომ გაინტერესებდეს დაძებნილი გექნებოდა, და თუ არ იცი და გაინტერესებს მტკიცებით რეჟიმში არ იქნებოდი ძიების (არცოდნის) გარეშე. არის ბევრი ინფორმაცია და დაგუგლე როგორც მე მირჩევ. https://dzen.ru/a/ZBa15-v4IykR3CgJ Одним из наиболее известных случаев инквизиции в России был "дело Коломны". В 1625 году правительство России получило информацию о том, что в Коломне действует еретическая община, в которой поклоняются дьяволу. Было проведено расследование, и многие люди были арестованы. В результате процесса было казнено около 70 человек. Также известен случай инквизиции в Сибири. В 1659 году был создан Сибирский церковный суд, который занимался борьбой с "еретиками" и "чародеями" в Сибири. Были составлены списки запрещенных книг и учений, а также назначены судьи, которые занимались расследованием дел. В результате было казнено более 20 человек. * * *
ობობამ როგორ ისწავლა აბლაბუდას ქსოვა? ალბათ სხვა ობობამ ასწავლა. |
Posted by: daviti35 23 Dec 2023, 20:55 | ||||
ჯეიმს ვები იღებს სურათებს სადაც ჩანს მთელი სურათი რაც ხდებოდა ბოლო მილიარდი წლები კოსმოსში პლანეტების და გალაქტიკებისშავი ხვრელების და სხვა ფორმირებასთან დაკავშირებით სინათლის სხივის მოძრაობის მიხედვით. მეზარება ეხლა ასტრონომიაში ლექციების წერა გაეცანი აღნიშნულ ინფორმაციას გუგლში და იუთუბზე რას წარმოადგენს ტელესკოპი ჯეიმს ვები, ტელესკოპი ჰაბლი, ტელესკოპი ევკლიდი და რა საქემეს აკეთებენ ისინი კოსმოსში. დესერტად შეგიძლია გაეცნო მზის სისტემას გაცდენილ ვოიაჯერ1 და ვოიაჯერ2-ის გაკეთებულ საქმეებსაც. ქათმის და კვერცხის საკითხს მსერიოზული მეცნიერული წლერეები მრავალი ათეული წელი იკვლევდნენ ასე რომ ამ საკითხში არაფერია სასაცილო. სრულიად სერიოზული საკითხია და შეგიძლია მოიძიო ამ კვლევებზე ინფორმაცია. ჯერ პასუხი გაეცი კითხვას და მერე ვისაუბროთ. ჯერ კვერცხი თუ ქათამი. თავისით შექმნა იმას ნიშნავს რომ სამყარომ ოდესღაც შექმნა თავის თავი ათეისტური თეორიით და მოიყვანა დღევანდელ მდგომარეობამდე ამიტომ ახსენი ეს ნებისმიერი ერთი ობიექტის მაგალითზე როგორ მოხდა. ვფიქრობ მარტივად გასაგები თემაა თუმცა ართულებ ვითომ ვერ გაიგე რომ პასუხებს გაექცე. რაც შეეხება იმ რუსულ ნაწყვეტებს თუ წაიკითხავ წერია რუსეთის მთავრობამ და სასამართლომო. ეკლესიას კი არც მთავრობაა არც სასამართლო. ამერიკაში დღემდე აქვთ სიკვდილით დასჯა თუმცა ამას აკეთებს საერო სასამართლო და პოლიტიკოსები და არა იქაური რელიგიური ჯგუფები. ეკლესია და სახემწიფო გამიჯნე და ისე მოიყვანე მაგალითები.) ობობაზე საინტერესო პასუხი გაეცი. ამ პასუხიდან გამომდინარე ნდება ახალი კითხვები როგორც ვიცით ცოდნა მემკვიდრეობით არ გადადის და ადამიანის მაგალითზეც ყველა ადამიანი ნულიდან სწავლობს ყველაფერს. მითუმეტეს ობობას შემტხვევაში საინტერესოა რა ფორმით მიმდინარეობს სწავლება ალბათ პატარა ობობები დიდ ობობებს სკოლაში ან კოლეჯში დაყავთ თუ როგორ მიდის სწავლების ეს პროცესი. მოგეხსენება აბლაბუდის შექმნა ძალიან რთული პროცესია და საჭიროებს მათემატიკის და გეომეტრიის საკმაო ცოდნასაც. |
Posted by: winrar 23 Dec 2023, 21:04 | ||
ვაახ ჯეიმს ვებს მიეცა ჩვენი ცოდვა გახსენი ის ლინკი ზემოთ რომ მოგწერეს, არ იკბინება და ნახე რა ამოატრიალა მაგ სურათებმა. |
Posted by: Saturnus 23 Dec 2023, 21:12 | ||
Obser_ver
როგორ მიდის მერე საქმე, გამოგდის რამე როცა ეგრე პასუხობ?? |
Posted by: Obser_ver 23 Dec 2023, 21:15 | ||
daviti35 მზეზე რას იტყვი? მზის ჩამოყალიბებას ჩათვლი მის თავისით შექმნად თუ მაინც ფიქრობ, რომ ის ვიღაცამ გააკეთა? * * * Saturnus
რა უნდა გამომივიდეს, ზოგადად "რწმენით" დაავადებულ ადამიანს სჩვევია რეალობის დამახინჯება და მისი რელიგიისთვის მორგება. არც ჩემი და არც შენი მეთოდი არ ამართლებს. |
Posted by: Saturnus 23 Dec 2023, 21:23 | ||
Obser_ver
ჩემმა გაამართლა და მაგიტო გამიშვა იგნორში შეშინებულმა მეტზე რო აღარაფერზე ეყო ჭკუა/გონება შენ ათას რამეზე გელაპარაკება და შენც ათას რამეზე ელაპარაკები, კონკრეტულ საკითხებზე არ თხოვ კონკრეტულ მტკიცებულებებს. ეგრე სანამ გააგრძელებ, დამიჯერე სამუდამოდ ილაპარაკებთ რეალურად არაფერზე ჯამში და მაგასაც ეგონება რო კამათი შეუძლია |
Posted by: Obser_ver 23 Dec 2023, 21:24 | ||||
daviti35
მერე სადმე არის ღმერთისთვის სურათი გადაღებული როგორ აკეთებს რაღაცეებს?
რა დასკვნამდე მივიდნენ საბოლოოდ? რეებს წერ |
Posted by: winrar 23 Dec 2023, 21:24 | ||
ჩამოყალიბებასთან ერთად რა აზრის არის ასევე ჩაქრობაზე _ ღვთის რისხვად უნდა მივიჩნიოთ თუ თერმობირთვული პროცესის დასასრულად. |
Posted by: Obser_ver 23 Dec 2023, 21:28 | ||||||||
Saturnus
მიმაჩნია რომ უმჯობესია ილაპარაკოს. * * * daviti35
მზეს ყველანი ვიცნობთ და ამიტომ მზის მაგალითზე შეგიძლია თქვა რომ ის ვიღაცის გაკეთებულია? * * *
რუსეთის მთავრობა რელიგიის ინტერესებს რომ იცავდა მაგი ვერ ნახე მაგ ტექსტში? ქვედა ტექსტში კი პირდაპირ არის დაწერილი რომ შეიქმნა ციმბირის საეკლესიო სასამართლო - ეგ არ წაგიკითხავს? თუ მოიძიებ ნახავ რომ უამრავი ადამიანი ჰყავს განადგურებული ქრისტიანობის სახელით რუსეთის იმპერიის ტერიტორიაზე. შენ რადგანაც მხარედ თვლი თავს, ცდილობ დააიგნორო რეალობა და ფაქტები შეაკოწიწო ისე, რომ მართლმადიდებლური ქრისტიანობა კომფორტული იყოს შენთვის. * * *
ალბათ ბიბისის ვიდეოებს აყურებინებენ უმფროსი ობობები უმცროს ობობებს და შედეგად მიდის გამალებული ქსოვა. ისე ობობების თემა რატომ შემოაგდე ამ საუბარში? მარტო ეგ არის გასაკვირი შენთვის? |
Posted by: daviti35 23 Dec 2023, 22:14 | ||
არვიცი შენს პოსტებში არაფერი ლინკი არ ჩანს ან წერია და უჩინმაჩინის ქუდი ახურავს. თუ რამე იცი კიდე დაწერე და გადმოეცი შინაარსი ამ თემატიკაზე. * * * Obser_ver თუ ყვეაფერი მე დავწერე ეგრე არ გამოვა დაგუგლე კვერცხის და ქათმის ამბავი და გაეცანი მასალებს როგორ იცვლებოდა მოკამათეთა პოზიციები ხან კვერცხის და ხან ქათმის სასარგებლოდ სხვადასხვა წლებში განსაკუთრებით ეს საკითხი იყო აქტუალური მეოცე საუკუნის შუა ხანებში. ამიტომ საჭიროა უყუროთ მეტ მეცნიერულ ფილმებს. ყველაფერს მე მზამზარეულად არ დავწერ. რაც შეეხება მზე ეგ არ გამოდგება მაგალითად მზის სხივი დედამიწამდე 8 წუთში აღწევს როცა სხვა პლანეტების სინათლეს მილიონობით წელი სჭირდებათ ამ გზის გასავლელად და მათი წაკითხვა უფრო ადვილი ხდება ჰაბლის ვების და სხვა ტელესკოპებით. შესაბამისად მზის სინათლეზე დაკვირვება შეუძლებელია და მისგან რაიმე ფაქტობრივი ინფორმაციის მიღება მზესთან დაკავშირებით შესაბამისად მზის შექმნასთან დაკავშირებით გვაქვს ჰიპოთეზური თეორია, რომ ამდენი და ამდენი მილიარდის წლის წინათ ასე და ასე შეიქმნა ვარაუდის დონეზე. მსგავსი ვარაუდები ფაქტების გარეშე ათასობით ყრია ყველა განხრით. მეორე მზის მაგალითი კიდევ იმიტომ არ გამოდგება რომ არ ვიცით პლანეტის ფორმირების მექანიზმი მთავარი მამოძრავებელი ძალები რა არის და როგორია ესენია მაგ გრავიტაცია, ბნელი მატერია, შავი ხვრელი და სხვა მეცნიერებმა დღემდე არ იციან მათი მოქმედების პრინციპები და თუ რა ნაწილაკებისგან შესდგება ისინი. ასევე არ ვიცით მზეზე მიმდინარე ირთვული სინთეზი. რის გამეორებასაც ცდილობენ დღეს მეცნიერები რომ მიიღონ ახალი სუფთა ენერგიის წყარო. მზეზე არსებული ბირთვული სინთეზი იმდენად იდიალურია რომ არ ტოვებს რადიაციულ ნარჩენებს როგორც ეს გვაქვს დედამიწის შემთხვევაში როცა აქაური მეცნიერების მიერ წარმოებული ბირთვული სინთეზი ტოვებს ნ\რადიაციულ ნარჩენებს და შემდეგ მათ უტილიზაცია დამარხვაზე მიწაში მილიონობით დოლარი იხარჯება. თუმცა მისი განადგურება მაინც შეუძლებელია და ჩამორცენილ პაპუას ქვეყნებში ხდება მათი ჩამარხვა ფულის სანაცვლოდ. მესამე კიდე იმიტომ რომ თავისით შექმნა გულისხმობს არაფრობისგან შექმნა აწყობას და არა არსებული მატერიებისგან სახის ცვლილებას როგორც მაგ წყალი ხან მყარია ყინულის სახით და ხან თხევადი და აშ. როგორც პლანეტების შემთხვევაში. მოკლედ უყურე მეტ მეცნიერულ ფილმებს გაეცანი სტატიებს. ათეიზმში ყველაფერი მარტივი და ორჯერ ორი ოთხია. გადაწიე აზროვნების ეს ზედაპირული შირმა და ღრმად შეიხედე ,მეცნიერების სხვადასხვა დარგებში და გაოცებული დარცები თუ რამდენი რამე არის გაუგებარი და აღმოუჩენელი დღევანდელი მეცნიერების წინაშე და ეს კიტხვებიც არ იქნება რატომ არის სამყარო ასე რთული და გენიალური. ზოგადად კი მზეს რომ ეცი შეგეძლო მაგალითად მოგეყვანა რამე ყვავილი ან მცენარე ან კოღო თუ რომელიმე ცხოველი. რომლის სიცოცხლის ხანგრძლივობაც რამდენიმე წელია და არა მილიარდი წლები მზესავით.) |
Posted by: Obser_ver 23 Dec 2023, 22:43 | ||
daviti35
შედეგი მაინც გვითხარი კაცო, ყველაფერი არ მოყვე. საბოლოო პასუხი გვითხარი რომელი იყო, მხოლოდ ეგ. |
Posted by: daviti35 23 Dec 2023, 23:02 | ||
შედეგი ისაა რომ მეცნიერებს დღემდე არ აქვთ ამ კითხვაზე პასუხი და იქნებ შენ შეძლო ამ კითხვაზე პასუხის გაცემა და ამოხსნა ამ რთული თავსატეხის. გავიმეორებ კითხვა ს ჯერ ქათამი თუ ჯერ კვერცხი შეიქმნა და აეწყო თავისით. ერთერთი მარტივი მაგალითი რაც აჩვენებს თავისით შექმნის თეორიის აბსურდულობას. |
Posted by: Obser_ver 24 Dec 2023, 00:38 | ||||
daviti35
ეგ განათლებანაკლულ მასებშია მოდური "დილემა". მარა მაინც არ ამბობ რა დასკვნამდე მივიდნენ შენს მიერ მაგალითად მოყვანილი "მეცნიერები", რაო მაინც, რომელი იყო პირველი? თქვი კაცო, ნუ გრცხვენია * * *
მოიყვანეო მაგალითად რომელიმე ობიექტი, მოვიყვანე ხილული და ყველასთვის ნაცნობი, თანაც ბიბლიაშიც არის ნახსენები და ა.შ. რას უწუნებ მზეს? |
Posted by: winrar 24 Dec 2023, 01:58 |
გიგანტურ სლალომს გვთავაზობს პატივცემული საკითხი დგას მარტივად _ მზის (ვარსკვლავის) სიცოცხლის ციკლში ხედავ თუ არა რამეს გარდა ფიზიკის კანონებით ახსნადი მოვლენებისა. თუ კი _ რას. მარტივი, ცალსახა პასუხი თუ შეიძლება |
Posted by: lasha kakauridze 24 Dec 2023, 18:31 | ||||||||||||||||||||||
Saturnus
ამას რაიმე განსხვავებული მნიშვნელობა აქვს? ...
გასაგებია მაგრამ არ გინდა რამე დაამატო?....კაია რომ იპოვნეს თუმცა ეს რაიმეს ახსნა და ფაქტი მოეძებნება სიცოცხლესთან დაკავშირებით? ...ანუ ამის მერე როგორ განვითარდა მოვლენები? რაიმე ფაქტი გვააქვს? (თუნდაც ექსპერიმენტების დონეზე) ....ოღონდ გასაგები ენით ამიხსენი ანუ მუშურ გლეხურად თორემ ტერმინებს ვერ ვგებულობ
რავი ვეძებე ინტერნეტ სივრცეში და ვერაფერი ვიპოვნე.....მაგ წლოვანების არაფერი არ იყო
მე ყველაფერი ზღაპრად მეჩვენება ...ეს სამყარო, ეს ადამიანები, კოსმოსი, უწვრილმანესი დეტალიც კი ....აი თუნდაც ავიღოთ რაიმე ხილი მაგალითად ატამი ....კითცვა მებადება თუ რატომ არის ეს როგორიც არის? საამო, ტკბილი, წვნიანი თითქოს ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება რომ ვიღაცისთვის შეიქმნა როცა შეეძლო მხოლოდ კურკა მოესხა და მაგით გამრავლებულიყო......ეს ისე დავწერე .... ეს ახსნა მონაყოლი იმიტომ დავწერე რომ წინა პოსტში დამიწერე რაღაც ახსნას მოიგონებთო და მე გითხარი უკვე 4ე საუკუნეში მოფიქრებული გვაქვსთქო
ეგ მგონი შემეშალა ...აღარ მახსოვს რა ელემენტები იყო ჩამოთვლილი ....სიმსუბუქე, სიმძიმე სველი კარგად მახსოვს ....ანუ ისინი ხსნიან რომ ღმერთმა შექმნა ისეთი ელემენტები რომელიც ცალკე აღებული არაფერს წარმოადგენს ...აი მაგალითად სიმსუბუქე შექმნა, ეგ ცალკე აღებული არაფერია თუმცა სხვა ელემენთან შეერთებით იქმნება რაიმე მატერია
ხო მაგრამ ეს ხომ აღარ არის ფაქტი? ეს უბრალოდ მსჯელობაა.....მარტივია თქვა გარემოს პირობების გამო მოხდა ეს და ეს ....მგელი შეჯვარდა დათვთან და მივიღეთ ჩიხუახუა ....ამას ვეძახით ფაქტს?
ადრე მაქვს წაკითხული თუ ერთი როგორ ხსნიდა ....ადამიანმა ორ ფეხზე იმიტომ დაიწყო სიარული რომ იმ ადგილას ხეების რიცხვმა იკლოოო ....ბეწვი იმიტომ გაშორდა რომ დიდი სიცხეები იყოვო ...შეიძლება შენ ამას უწოდო სისულელე მაგრამ უკვე ორი აზრი დაიბადა და რამდენი კაციც იქნება იმდენ ვარაუდები შესაძლოა იყოს .....ეს უკვე ფაქტი აღარ არის და თუ ეს ფაქტია რატომ არის ამდენი გაუთავებელი დისკუსია და კამათი თუნდაც ორ მეცნიერს შორის? ....არიან მეცნიერები რომელიც ამბობს რაღაცას და გამოვა მეორე მეცნიერი და ეუბნება რომ ეს ასე არ არის .....დედამიწა რომ მრგვალია ეს ფაქტია და არც არავინ დაობს თუმცა ამ ევოლუციაზე და კოსმოსზე სულ დავააა
ჭკუა ყველა ცხოველს ააქვს ....აგერ ერთი გორილა გაწვრთვნეს აღარ მახსოვს სახელი (მოკვდა მგონი) რამის არის ადამიანურ ენაზე ლაპარაკობდა ....მაგრამ ის აკლდა მაინც რაც ადამიანს აქვს
როგორ გითხრა ...ეხლა რომ 100 % დამტკიცდეს ღმერთის არარსებობა ჩემთვის ეგ სიკვდილის ტოლფასია... ცუდად ნუ გამიგებ და ჩემს ცხოვრებას საერთოდ აზრი ეკარგება ...ეგ მასულდგულებს რომ ჩემი ცხოვრება ეხლა როგორც ვარ მრავალფეროვანია ...და უცბათ დამტკიცდეს რომ შენ ერთი-ერთი ბაქტერია ხარ იმ მრავალი ნანომემილიონედ ბაქტერიებიდან
უფრო უარესიც ...ყველაფრისმცოდნე უნდა ვიყო რომ დავრწმუნდე ღმერთის არარსებობის ...ანუ ღმერთი უნდა ვიყო რომ ვთქვა ღმერთი არარსებობს .....როგორც ზემოთ ავღნიშნე ღმერთის არსებობით ჩემს ცხოვრებას აზრს ვანიჭებ
ამაზე მიპასუხე ორიოდე სიტყვით |
Posted by: daviti35 24 Dec 2023, 21:58 | ||
ყველაფერზე ჩემგან ნუ გინდა პასუხის მიღება. ხომ იცავ ათეისტურ პოზიციებს სამყაროს თავისით შექმნა აწყობა დაწყობასთან დაკავშირებით შესაბამისად გაეცი მარტივ კითხვას პასუხი. ჯერ იყო კვერცხი თუ ქათამი. მსგავსი ფორმის ბევრი კითხვა შემიძლია დაგისვა მაგ ჯერ იყო ატამი თუ ჯერ კურკა რომლისგანაც ატამი ამოვიდა. თუმცა შევჩერდეთ ქათამზე და კვერცხზე. არ მინდა მეცნიერული პასუხი. უბრალოდ ფანტაზიის დონეზე გაეცი კითხვას პასუხი. გაგიადვილებ საქმეს და ცოტა გაგიშლი თემას. ჯერ კვერცხი აეწყო თავისით და ასე გამოიჩეკა პირველი ქათამი, თუმცა ისმის კითხვა კრუხი ვინ იყო მაშინ. თუ ჯერ ქათამი აეწყო და კვერცხი დადო თუმცა კვერცხის დადებას ხომ ორი ქათამი სჭირდება მამალ დედალი. იმედია ამ გაუგებრობას ადვილად მოჰფენ ნათელს შენი პასუხებით. რაც შეეხება მზეს. ასეთ კითხვას დაგისვავ რატომ შეუძლია უტვინო მზეს გააკეთოს ისეთი იდიალური ბირთვული სინთეზი რომელიც დღემდე არ გამოსდის კოსმოსის ყველაზე ჭკვიან არსება ადამიანს,რომელსაც დამხმარედ ჰყავს მასზე უფრო ჭკვიანი სუპერკომპიუტერებით შეირაღებული ბოლო თაობის ტექნიკა. დანარჩენზე კი მაშ ამტკიცებ რომ მზის შექმნა უკვე ზუსტად ვიცით. მაშინ მთვარის შექმნაც გეცოდინება ასე შორს რომ წახვედი ცხვირწინ ამხელა მთვარე გვაქვს იქნებ დაგეწერა როგორ შეიქმნა მთვარე |
Posted by: Saturnus 24 Dec 2023, 22:14 | ||||||||||||||||||||||
lasha kakauridze
აბა არ აქვს? კაცობრიობის რწმენა მეც მაქვს ეგრე იმიტო რო ვიცი ამდენი ომის და უბედურების მიუხედავად კარგი რამეების გაკეთებაც შეგვიძლია. ასევე მეგობრების და ა.შ. რასაც ამბობდი. რამე რწმენის პრობლემაზე თუ ვლაპარაკობ აქ - მარტო ისეთი რამეების რწმენაზე რისი მტკიცებულებაც არ გვაქვს და თქვენ რო კაცმა გკითხოთ ვერც გვექნება
კი, უმარტივესი ბაქტერიების მერე გადის დაახლოებით 800 მილიონი წელი (დაალხოებით 2.7 მილიარდი წლის წინ) და გვაქვს ერთუჯრედიანი ეუკარიოტების (ანუ დღეს როგორი უჯრედებიც გვაქვს ჩვენ და მცენარეებს) ნამარხები . ძალიან კარგი თეორიაა მაგასთან დაკავშირებით - ენდოსიმბიოზი, რაც ხსნის ეგ ბაქტერიები როგორ გახდნენ ეს შედარებით რთული უჯრედები. და ფაქტები აჩვენებენ რომ შესაძლებელიც არის და დიდი ალბათობით ეგრე მოხდა კიდევაც. როგორც უკვე ვთქვი, ჩვენს (ცხოველურ) უჯრედებს აქვთ ორგანელები - მიტოქონდრიები და მცენარეულ უჯრედებს ქლოროპლასტები, რომლებსაც საკუთარი გენომები აქვთ. ჰისტონები აკლიათ და ეგ გენომები ცირკულარულია, რაც გავს ბაქტერიის იმ პრიმიტიულ ვარიანტს რომლებიც პირველები ცხოვრობდნენ ამ პლანეტაზე. პროტობაქტერიები მიტოქონდრიების წინაპრები იყვნენ და ციანობაქტერიები ქლოროპლასტების. ენდოსიმბიოზის თეორია ამბობს რომ ამ ბაქტერიებმა დააავადეს სხვა ბაქტერიები (არქაეები), რომლებთან ერთად ცხოვრებასაც შეეგუვნენ და ეგრე გაჩნდნენ პირველი რთული უჯრედები. ექსპერიმენტითაც შეგიძლია დღეს ამის დამტკიცება. დაახლოებით ესე გამოიყურება: ერთუჯრედიანი ამება დააავადეს ბაქტერიებით. ამის შედეგად ამების უმეტესობა დაიხოცა. მაგრამ ნაწილი გადარჩა. ამ გადარჩენილებს დაამატეს ანტიბიოტიკები რომ შიგნით ეს ბაქტერიის ინფექცია მოეკლათ. მაგრამ უკვე ისე იყვნენ ერთმანეთზე დამოკიდებული ამება და ბაქტერიები რომ მთლიანად ამ ამების სიკვდილი გამოიწვია მაგ ანტიბიოტიკებმა ენდოსიმბიოზის პროცესის ილუსტრაცია ჩვენი და მცენარეების უჯრედების შემთხვევაში: რამე თუ ვერ გაიგე მკითხე არ არის პრობლემა. მაგ ამბების შემდეგ გადის დაახლოებით 1 მილიარდი წელი (600 მილიონი წლის წინ) და ვხედავთ პირველი მრავალუჯრედიანი ორგანიზმების ნამარხებს. როგორც მახსოვს გასამრავლებლად გაყოფის დროს უბრალოდ არ ცილდებიან ერთმანეთს უჯრედები სხვადასხვა მუტაციების გამო, რაც იმ მოენტში სასარგებლო და საჭიროა მაგ ორგანიზმებისთვის, რის შედეგადაც ვიღებთ პირველ მრავალუჯრედიან ორგანიზმებს. მაქედან უკვე იწყება ის ევოლუცია რომელზეც წესით გაქვს ინფორმაცია. თუ არ გაქვს ეგეც დაწერე და აქ რაც შეიძლება რომ აგიხსნა აგიხსნი + ლინკებსაც დაგიდებ.
კიბატონო
ვიღაცისთვის არა, ჩვენთვის შეიქმნა ჩვენვე შევქმენით ოღონდ და არა რამე ზებუნებრივმა ძალამ. ჩვენთვის რომ იყოს გემრიელი ისე გამოვიყვანეთ მაგის ჯიშები ძალიან დიდი დროის მანძილზე. სიმინდის მაგალითი მიყვარს კიდე ყველაზე მეტად. პირველი სიმინდი როგორ გამოიყურებოდა იცი? აი ესე. მარცვლები უნდა დაგეფქვა რომ საჭმელად ვარგისი ყოფილიყო: ძალიან დიდი დროის მანძილზე მხოლოდ ისეთ ვარიანტებს ვაჯვარებდით ერთმანეთთან რომლებსაც უფრო დიდი მარცხვლები ქონდა და ჯამში დღეს გვაქვს ის სიმინდი რომელიც გვაქვს:
არამგონია. სიმსუბუქე შედარებითია. 1 კილოიან რამესთან შედარებით 200 გრამიანი რამე მსუბუქია. მაგრამ ეგ 200 გრამიანი რამე 1 გრამიან რამესთან შედარებით მძიმეა. ერთდროულად მძიმეც არის ანუ რაღაც და მსუბუქიც, გააჩნია უბრალოდ რას შეადარებ. ცალკე სიმსუბუქე რანაირად უნდა შექმნა?
რა დათვთან? რუხი მგლისგან რომ მივიღეთ ჩიხუახუა მაგის არ გჯერა? არაა პრობლემა ნამარხები მაჩვენე ჩიხუახუების რომლებიც მგლებზე ადრე ცხოვრობდნენ (ან თუნდაც პირველი მგლების დროს). მგლები და ძაღლები პრაქტიკულად ერთი სახეობაა დღემდე რომ იცოდე. არაფერი დათვი არ ჭირდება მაგ ამბავს. არ გჯერა მოკლედ მაგის რომ მგლებისგან მივიღეთ ძაღლები? ფაქტი არ არის ისედაც შენთვის ეგ და მარტო მსჯელობაა?? ღმერთმა მგლებიც გააჩინა ჩიხუახუებიც პუდელებიც და ტაქსაც? მაგის გჯერა?? 2022 წელს დარეგისტრირდა ოფიციალურად ძაღლის ბოლო ახალი ჯიში მგონი, ეგ გაითვალისწინე თან. და გარემო პირობებთან შეგუებას რას უწუნებ ისე? იცი ამ პლანეტამ რა გზა გაიარა სანამ აქამდე მოვიდოდა? იყო დრო ყველა კონტინენტი შეერთებული იყო (გვაქვს მაგის გეოლოგიური მტკიცებუკლებები). მუდმივად იცვლებოდა კლიმატი (ასევე მტკიცებულებები). 5 დიდი გამყინვარება მოხდა (ასევე გვაქვს მტკიცებულებები) და კიდე უამრავი რამე რაც იგულისხმება მაგ გარემოს ცვლილებაში და შესაბამისად სიცოცხლის მასთან შეგუებაში.
სიმართლე რთული გასარკვევია და იმიტო. ევოლუცია რომ მოხდა ეგ არის ფაქტი. მაგას არ უარყოფს არავინ. სათითაოდ ყველა სახეობის ევოლუცია ზუსტად როგორ მოხდა არავინ იცის და მაგაზე ყოველდღე ახალ-ახალ რამეებს ვიგებთ, შესაბამისად მაგის გარჩევა და კვლევა მიდის. რა პრობლემას ხედავ? მარტივი ტყუილია ზოგადად (მაგალითად თქმა რომ: ღმერთმა ქნა ეგ არ მოითხოვს ფიქრს და კვლევას). ასევე დავას რას ეძახი? ჩხუბით არავინ ჩხუბობს და კოცონზე არავის წვავენ. დოგმატიკა არ არსებობს მეცნიერებაში.
ხო ადამიანს სხვა პირობები ქონდა თავის დროზე და ჩვენი და გორილას საერთო წინაპრის გზები რამდენიმე მილიონი წლის წინ გაიყარა. რა არის უცნაური?
მრავალფეროვანი როგორ მაინც? ანუ კონკრეტულად რა გასულდგმულებს და რა იცვლება იმის დაჯერებით რომ რამე სახის ღმერთი არსებობს და მაგან შეგქმნა?
ხოდა როგორ? და რატომ? ეგ შეიძლება პირიქითაც იყოს ისე: თუ გააცნობიერებ რომ ღმერთი არ არსებობს - მერე ხდები შენი ცხოვრების რეალური მმართველი. და ღმერთში რა თქმა უნდა ბიბლიურს ვგულისხმობ თავისი ბრინჯაოს ხანის წესებით კანონებით და მორალით მარა ნუ რასაც ამდენი ხანია ვაკვირდები ყველა ადამიანს არ აქვს ამის უნარი. ბევრისთვის უფრო მარტივია წარმოსახვითი მეგობარი და პოლიციელი ყავდეს. ნაკლები პასუხისმგებლობა გაქვს ეგრე.
მონობას არ იწონებთ მარა ბიბლიიდან რო მომყავს ციტატები სადაც მონობა ნორმალიზებულია და ჩვეულებრივი რამეა, იწყებთ ეგრევე გაპრავებას. გადახედე წინა გვერდებს ვეგას რაზე ვეკამათებოდი და ნახავ. თავიდნ მეზარება წერა. ეგრე იყო დათიკოც და ეგრე იყო იუზერი ზანეტიც რომელიც აღარ პოსტავს მაგ ამბების მერე. |
Posted by: daviti35 24 Dec 2023, 22:49 |
winrar მეგონა მეცნიერული ფაქტებით და მსჯელობით დატბორავდით აქაურობას თუმცა არცერთ მეცნიერულ საგანზე არ ისურვეთ საუბარი და მხოლოდ ზოგად ფილოსოფიურ ფსიქოლოგიური ფორმატით შემოიფარგლება თქვენი პოსტები რაც ძალიან სამწუხაროა. ვნახოთ იქნებ ვინმე ახალი გამოჩნდეს მეცნიერების ბოლო მიღწევებში ჩახედული. |
Posted by: Saturnus 24 Dec 2023, 22:56 | ||
.................................. |
Posted by: Obser_ver 24 Dec 2023, 23:45 | ||||
daviti35
ანუ შენ ამბობ რომ მზე და მთვარე ღმერთმა შექმნა, ისე როგორც ბიბლიაშია? * * *
მზის ამბებს რომ გავარკვევთ მაშინ შეგვეძლება ქათამი და კვერცხის დილემის ამოხსნა. |
Posted by: daviti35 25 Dec 2023, 00:21 | ||
მეცნიერული დოკუმენტური ფილმები რომ გენახა გეცოდინებოდა რომ მეცნიერებმა მთვარის შექმნაც კი არ იციან არათუ მზის არის ვერსიები რომ მთვარე წარმოიშვა დედამიწაზე ასტეროიდის შეჯახების შედეგად როცა მას მოსწყდა გარკვეული ნაწილი. არის ვერსია რომ გრავიტაციის ზემოქმედებით და აშ ვერსიები. ასე რომ მზის მაგალითი არაფერში გამოდგება პლიუს მეოთეხე არგუმენტი კიდე.) ასე რომ მოიყვანე ისეთი ერთი მაგალითი სადაც ზუსტად გვეცოდინება მეცნიერული ფაქტების საფუძველზე ობიექტის თავისით გაჩენა აწყობ დაწყობა. ქათმის და კვერცხის კითხვაზე კი ვერაფერს მეტყვი რომც მოინდომო რადგან ამ კითხვაზე ჯერ პასუხი არ არსებობს თუმცა ვიფიქრე იქნებ შენ გაგეცა და გეთქვა ის რაც მეცნიერებმა არ იციან. |
Posted by: Obser_ver 25 Dec 2023, 01:05 | ||||
daviti35
საბოლოოდ რას ამბობ? ღმერთმა შექმნა მზე?
მე ვფიქრობ რომ ჯერ ქათამი იყო, რადგანაც კვერცხს ხომ ქათამი დებს |
Posted by: winrar 25 Dec 2023, 01:30 | ||||||
შენ მეცნიერებას აშკარად სხვა რამეს ეძახი, იმ ანეკდოტისა არ იყოს, შენ თუ კამფეტი გასინჯული გქონდესო უხერხულად დაბლა დაშვება მიწევს, მაგრამ შენი აზრით მზე ვარსკვლავია თუ მზე მზეა და ვარსკვლავი ვარსკვლავია? ამაზე თუ გამცემ სწორ პასუხს, ობობაზე გიპასუხებ, ქათამზე და კვერცხზე ვერ გავქაჩავ * * *
ამპარტავნება ქვია მაგას და ცოდვების სიაში პირველ ადგილზე უწერიათ არადა. |
Posted by: Obser_ver 25 Dec 2023, 01:58 | ||
არადა პრიმატები არიან რეალურად, ცხოველები და არ სჯერათ, უარყოფენ. მიაჩნიათ რომ სიმართლის ცოდნა ცხოვრებას გაუფუჭებთ, არადა თავისუფლებას იგრძნობენ რომელიც არასდროს განუცდიათ. რომ დამტკიცდესო... მაგარია ფორუმის რელიგიის განყოფილება დაკვირვებისთვის. |
Posted by: lasha kakauridze 26 Dec 2023, 06:02 | ||||||||||||||||
Saturnus
გავიხსენოთ რაზე წამოვწიეთ ეს თემა ...შენ თქვი რწმენამ ბევრი სისულელები აკეთაო....მერე მე გიპასუხე რწმენა ყველა ადამიანში დევს და ყველა აკეთებს ამ სისულელესთქო ...შენ მიპასუხე მე რა რწმენაც მაქვსო ხილულიაო ...მე გიპასუხე რაიმე მნიშვნელობა აქვთქო? ...აი აქ რა დამიწერე მართლა ვერ მივხვდი ან მე რა უნდა გიპასუხო ეგეც არ ვიცი ....
ეს ხომ თეორიააა ან ვარაუდი? .....თუნდაც დიდი ალბათობა იყოს ასე მომხდარიყო მაინც ჯერ არ ვიცით ზუსტი ფაქტი რომ მართლა ასე მოხდა .....თითოეულ შენს პოსტს აღარ გავცემ პასუხს რადგან მე არ ვარ მაგ საკითხში კომპეტენტური თუმცა ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება რომ რომ ასე ვარაუდობთ რომ მომხდარია და არა უტყუარი ფაქტი აი მაგალითად არის ისეთი ექსპერიმენტი რომ აიღეს ის ბაქტერია რაც 3.5 მილიარდი წლის წინ იყო და ამით შეექმნათ მრავალუჯრედიანი ორგანიზმი?
ანუ რა ხეხილიც და ბოსტნეული გვაქვს დღეს თავიდანვე ასეთი არ იყო და ადამიანებმა მიიყვანეს იმ კონსესუსამდე რაც დღეს გვააქვს .....პირველად მესმის .....და როდის მოხდა ეგ? .....ანუ ვაკ9ნკრეტებ კითხვას..თავიდან ატამი არ იყო წვნიანი, ტკბილი, საამო საჭმელად, შემდეგ ადამიანებმა გამოიყვანეს ისეთი ჯიში რომელ8ც გავხადეთ ტბილი, წვნიანი და საამო საჭმელი? .....და რა პერიოდია ეგ როცა ამბობ დიდი ხნის წინ?
არ მჯერა მგლისგან გამოყვანილი ძაღლი ....თუმცა ძაღლიდან გამოყვანილი ისევ ძაღლი ბევრია და მჯერავს
გარემო კლიმატური პორობები რომ იცვლებოდა და ის აღარ გვაქვს რაც მანამდე იყო ამის მჯერავს ....თუმცა ცოტა ზღაპრად მეჩვენება რომ ჩვენ და გორილა ერთად მოვდიოდით და ჩვენ კუდი მოგვძვრა, ორ ფეხზე დავდექით, ბეწვი გაგვცვივდა და გორილა დარჩა ისევ ისე როგორიც იყო მილიონი წლების წინ ...რავი ცოტა უცნაურად მეჩვენება ეგ ყველაფერი და შენი არ ვიცი .... დღეს ვუსმენდი ერთ ვიდეოს რომელიც ეს კაცი ამბობდა რომ გარდამავალი სახეობა არ იქნა აღმოჩენილიო...ვერ ჩავწვდი მაგ აზრს თუმცა აკრიტიკებდა ევოლუციას
სიმართლე გითხრა ევოლუციას არც არაფერს ვერჩი ...რაღაცა აუცილებლად იქონიებდა გავლენას და ამის ფაქტები მგონი არის 10 მეტრიანი ადამიანებიც არის ნაპოვნი და ასევე ჯუჯებიც ...თუმცა მაიმუნს და ადამიანს ერთი საერთო წინაპარი ყავდა ეს აღარ მჯერავს ....ისე საინტერესოა ვიცით მაინც როგორ გამოიყურებოდა მაიმუნის და ადამიანის წინაპარი?
საქმე იმაში არ არის მე გავხდები თუ არა ჩემი ცხოვრების რეალური მართველი ....ამ რწმენით მე ჩემს თავს ვაკუთვნებ ამ დედამიწის მმართველად, აღმატებულად, მეფედ და უფრო მეტი პასუხისმგებლობა ვიდრე ღმერთის არ არსებობით მე ჩემს თავს ჩავთვლი არარაობად...
არასდროს ქრისტიანობაში არ ყოფილა მონობა ნორმა...უბრალოდ ქრისტიანობას არ შეუძლია და არ ერევა ყოფითი ცხოვრების წეს ჩვეულებებში....ანუ იმის თქმა მინდა რომ ქრისტიანობა არ ერევა პოლიტიკურ საკითხებში ...რა მოცემულობაც აქვს სახელმწიფოს იქიდან გამომდინარე ქადაგებს ...თუ მონა ყავს სახელმწიფოს ეკლესიას არ შეუძლია უბრძანოს ან დაგმოს ეგ პოლიტიკა .....ეგ არის და ეგ ...ებრაელებს სულ თავიდან არ ყავდათ მეფე ....როდესაც ღმერთს სთხოვეს რომ მეფე გვჭირდებაო, ღმერთმა ებრაელები გააფრთხილა მეფეს თუ იყოლიებთ ესა და ეს დაგემართებათო....არ დაუჯერეს ებრაელებმა ღმერთს და დაჟინებით ითხოვდნენ მეფეს და ღმერთმა მისცა ნებართვა რომ მეფე ყოლოდათ და ივნისს ის რაც ღმერთმა უწინასწარმეტყველა ....ანუ არ ჩაერია მათ ყოფით ცხოვრებაში ... |
Posted by: Saturnus 26 Dec 2023, 10:36 | ||||||||||||||||||||||||||
lasha kakauridze
რა იყო ესეთი გაუგებარი? როცა მეგობრის გჯერა მაგაში არ არის პრობლემა, იმიტო რო მეგობარიც არსებობს და კარგი რამეების გაკეთებაც შეუძლია. როცა გჯერა რო ეს სამყარო ვიღაცა ებრაელმა ტიპმა შექმნა რომელიც ქალწულმა შვა და წყალზე დადიოდა, ეგ სერიოზული პრობლემაა. იმიტო რო ტიპები არ ქმნიან სამყაროებს, ქალწულები ბავშვებს არ აჩენენენ და ადამიანები წყალზე არ დადიან ზოგადად ისევ გაუგებარია?
თეორიაა რომელსაც უამრავი ფაქტი ამყარებს. უკეთესი რა გაქვს? შენს ვარაუდს ამყარებს რამე ფაქტი?
რაღაცა რაც 3 მილიარდი წლის წინ მოხდა მაგაზე რა სახის ინფორმაციას ელოდები აბა? კამერების ჩანაწერი დაგიდო? გვაქვს უამრავი ფაქტი და მაქედან ხდება აზრის გამოტანა. უტყუარი ფაქტი რა არის იცი? 3.5 მილიარდი წლის წინ ბაქტერიები იყვნენ ამ პლანეტაზე და მაგ პერიოდში არც კურდღლები არც ძროხები არც თევზები არც მცენარეები და ა.შ. ბუნებაში არ არსებობდნენ. შენ რას ვარაუდობ? რამე ჩამოვიდა ამ პლანეტაზე 3.5 მილიარდი წლის წინ და ბაქტერიები ჩაყარა წყალში? მერე 800 მილიონი წელი ელოდა, კიდე ჩამოვიდა და მაგ ბაქტერიებს აიძულა სხვა სახის ბაქტერიები დაეავადებინათ რომ ეუკარიოტულ უჯრედებად გადაქცეულიყვნენ? და ესე რამდენიმე მილიონ წელში ერთხელ ჩამოდიოდა და ყოველ სახეობას სათითაოდ ქმნიდა?? ეგაა შენი ჰიპოთეზა?
3.5 მილიარდი წლის წინ რაც იყო მაგის მხოლოდ მსგავს ბაქტერიას თუ იპოვი დღეს. და მრავალუჯრედიანამდე ჯერ რთული ერთუჯრედიანი გყავსს შესაქმნელი ეგ როგორც გითხარი ქნეს ექსპერიმენტით. ილუსტრაციაც დავდე მაგის. ერთი სახეობის ბაქტერიების კოლონიამ მეორე სახეობის ბაქტერია დააავადა რის შედეგადაც მიიღეს ეუკარიოტული უჯრედი (ანუ ცხოველური, რთული უჯრედი, 2 სხვადასხვა ბაქტერიისგან, რომელსაც ბირთვიც აქვს და მიტოქონდრიების მსგავსად ბაქტერიების კოლონიაც ყავს რომლებიც უკვე სასიცოცხლოდ სჭირდება).
რა თქმა უნდა აბა რა იცი ზოგადად ევოლუციაზე და ბუნებრივ/ხელოვნურ გადარჩევაზე? მაიმუნები და მაგათი ძვლებია შენთვის ევოლუცია?
რა როდის მოხდა? რამე კონკრეტული ჯიში გაინტერესებს? მაგალითად სიმინდის მოშინაურება 8700 წლის წინ მოხდა.
კონკრეტულად ატამზე რაც ვიპოვე ნამარხები აჩვენებს რომ დაახლოებით 7500 წლის წინ მოვიშინაურეთ, ჩინეთის ტერიტორიაზე. ზოგადად ჯიშების გამოყვანა როგორ ხდება იცი?
ხო ნუ შენ რისი გჯერა მაგით არ იზომება რეალობა. მგლების ნამარხები დაახლოებით 1-3 მილიონი წლის წინანდელებიც გვიპოვია და ძაღლების მხოლოდ 15-20,000 წლის. სად იყვნენ ძაღლები მთელი ეგ დრო? მიხვდი პასუხს თუ გითხრა? ბუნებაში არ არსებობდნენ! სანამ მგლები არ მოვიშინაურეთ და სელექციურად შეჯვარება არ დავიწყეთ რამაც ძაღლებს დაამსგავსა მაგათი ნაწილი.
გორილებს კუდები ისედაც არ აქვთ ცნობისთვის. ბეწვი აღარ გვაქვს ადამიანებს? და დანარჩენი რამეებისთვის რამდენიმე მილიონი წელი გვქონდა. წარმოდგენა შეგიძლია ისე მაგის? სერიოზულად გეკითხები. დაფიქრდი 1000 წელი რამიდენია. მერე 100,000. და მერე 1 მილიონი. უცნაურია თუ არასასურველი, ფაქტი ეგ არის. როგორც 1 მილიონი წლის წინანდელ ძაღლის ნამარხს ვერ იპოვი მგლებთან ერთად, ისე ვერ იპოვი 1 მილიონი წლის წინანდელ ადამიანის (ჰომო საპიენსის) ნამარხს მიხვდი?
და ყოველი ევოლუციური ეტაპის გარდამავალი სახეობის ნამარხი თუ არ ნახე სათითაოდ ესეიგი რამე მაგიური არსება ჩამოვიდა და ჯადოსნურად შექმნა ეგ შემდეგი ეტაპის სახეობა? განამარხება როგორი რთული პროცეესია ზოგადად იცი? არაფერს ცვლის სრულ სურათში ეგ პატარა დანაკლისები ნამარხებში.
ისევ გავიმეორებ, შენ რისი გჯერა და რისი არა, ეგ არ ცვლის არაფერს. ჩვენს რწმენა/წარმოდგენებზე არ არის დამოკიდებული სიმართლე. ეგ 10 მერტრიანი ადამიანების ჩონჩხები ფეიკებია. და ჩვენი საერთო წინაპარი რა თქმა უნდა დღევანდელ პრიმატებს გავდა. ეს ვიდეო ნახე არ დაგეზაროს
ეს ვერ გავიგე. რითი ხარ მაინც აღმატებული და რას ნიშნავს დედამიწის მმართველი ამ კონკრეტულ შემთხვევაში?
მამათმავლობას ხო გმობს? რომში ჩვეულებრივი რამე იყო როგორც მონობა ისე მამათმავლობა. მარტო მეორეს რატო გმობდა ქრისტიანობა? |
Posted by: daviti35 26 Dec 2023, 23:12 | ||||||
თუ ამ კითხვას გასცემ პასუხს. რა სხვაობაა პულსარსა და სუპერნოვას შორის გიპასუხებ მზესთან დაკავშირებითაც ისიც თუ არ დამეზარა). ზოგადად კი ვფიქრობ დისკუსიის გაგრძელებას აზრი არ აქვს რადგან არაფერ საინტერესოს არ წერ პოსტებში მითუმეტეს მეცნიერულ დარგებთან დაკავშირებით გარდა რაღაც ფილოსოფიური კითხვებისა. ისევ ობზერვერთან ჯობია კამათი უცნაურად წერს თუმცა საინტერესო იდეებს მაინც აჟღერებს. * * *
ღმერთი იყო თუ უცხოპლანეტელი თავისით რომ არ აწყობილა ეგ ფაქტია. მეცნიერებამ ის არიცის როგორ გაჩნდა მთვარე და ეხლა ვიკიპედიაში ნანახი სტატიით მიმტკიცებ მზის შექმნა ზუსტად ვიცითო. ჰიპოთეზების და მეცნიერული ფაქტების გარჩევა სხვადასხვა რამეა. ქათამი თუ იყო კვერცხს ხომ ორი ქათამი სჭირდება ანუ რისი თქმა გინდა რომ უცებ თავისით ორი ქათამი გაჩნდა თუ როგორ |
Posted by: winrar 27 Dec 2023, 00:57 | ||
ბედნიერი კაცი ხარ იმდენი აღმოჩენა გელის წინ თუ დაინტერესდები ვარსკვლავის დაბადება და “სიკვდილი” კარგა ხანია დაკვირვებადი სფეროა და უამრავი ევოლუციის სხვადასხვა ეტაპზე მყოფი ციური სხეულია ცნობილი; მითუმეტეს თანამგზავრების წარმოშობის შესახებ შეკითხვები 21-ე საუკუნეში ცოტა უხერხულია. ჰო, ობობას ქსელის ქსოვა იმან ასწავლა ვინც ახალშობილს ძუძუს წოვა და გუგულს სხვის ბუდეში კვერცხების ჩადება. შენი ავტორიტეტი მეცნიერების ვინაობა მაინც არ გვითხარი. ჯეიმს ვები არ ითვლება, ეგ ფუნქციონერი იყო |
Posted by: Obser_ver 27 Dec 2023, 09:32 | ||||||||||
daviti35
თავისით აწყობა რას ნიშნავს? ღმერთი რა არის? უცხოპლანეტელი რა არის? რომელი პლანეტელი?
შენ რა იცი რომ არ იცის?
სტატიას გაეცანი და რაიმე კონკრეტული ხარვეზი აღმოაჩინე თუ მაგასგადახედვარადუნდაისედაცვიცირომღმერთმაანუცხოპლანეტელმაშექმნა? შეგიძლია დააკონკრეტო მაგ სტატიაში მზის ჩამოყალიბების აღწერაში სად არის შეცდომა?
კერძოდ მზესთან დაკავშირებით რა პრობლემას ხედავ?
კონკრეტულად რომელ კვერცხზე საუბრობ შენ დააკონკრეტე? |
Posted by: daviti35 27 Dec 2023, 21:24 | ||
მე ყოველკვირა თვალს ვადევნებ და ვკითხულობ ახალ აღმოჩენებზე შესაბამის საიტებზე. ვინც ძველ თეორიებში ხართ და არ აკეთებთ ინფორმაციულ აფდეითს ) ჯერ იმის ინფორმაციაც არ მოსულა თუ რა აღმოაჩინა ჯეიმს ვებმა ბუნებრივია ბევრი გაკვირვება ელით. როცა უცებ აღმოაჩენენ რომ დიდი აფეთქების თეორია წარსულს ჩაბარდა. და სხვა საკითხებზე კიდე. როცა კონკრეტულად მზეზე და მთვარეზეა საუბარი იქ ზოგადი მაგალითი ვარსკვლავის არ გამოდგება. მეცნიერებმა არ იციან საიდან გაჩნდა მთვარე ეს არის ფაქტი და ზოგადი ჰიპოთეზები კი ყველა მეცნიერს სხვადასხვა აქვს და ეს არ ნიშნავს რომ რომელიმე 100% ჭეშმარიტებაა, ხოლო ზარმაცი ხალხი ვინც მარტო ჰიპოთეტურ ერთ ვერსიას კითხულობს და მერე ჰგონია ესეა ყველაფერიო და სხვა ვერსიებზე წარმოდგენა არ აქვს მათ არაინფორმატიულოვბას ვერაფერს ვუშველით.) ინსტიქტების წარმოშობა მეცნიერებისთვის ამოუხსნელია და თუ აქ ამოხსნილი გაქვთ ნუ დაგვიმალავთ ამ საიდუმლოს დააყენეთ მსოფლიო მეცნიერება ახალი აღმოჩენის წინაშე. * * * Obser_ver თავისით აწყობა არის როცა არ იყო და თავისით გაჩნდა. შესაბამისად ამის დასამტკიცებლად შეგიძლია ერთი მაგალითი მაინც მოიყვანო თუმცა ჯერ ეს არ გამოგდის.) რაც შეეხება მთვარეს უყურე, წაიკითხე სხვადასხვა ვერსიები მთვარის წარმოშობაზე და დასკვნასაც გამოიტან. თუ არაფერს უყურე და საკითხებს არ ჩაუღრმავდი და მარტო ერთი ვერსიის კმაყოფაზე იყავი რასაც ვინმე მეცნიერი იტყვის ბუნებრივია სულ გაკვირვებული იქნები სხვა ვერსიის გაგონებაზე და ვერც ჰიპოთეზას გაარჩევ მეცნიერული ფაქტისგან. მოკლედ კი მეცნიერებამ მთვარის გაჩენის ზუსტი ვერსიაც კი არ იცის არათუ მზის. მეცნიერებამ არ იცის გრავიტაცია როგორ მუშაობს კოსმოსში, არ იცის ბნელი მატერია როგორი ნაწილაკებისგან შესდგება , არ იცის შავი ხვრელის სტრუქტურა და მოქმედება თავისთვაში, არ იცის მზის სისტემის საზღვრებიც კი. არ იცის მზის სისტემის იქით რატომ არის 3 ჯერ მეტი რადიაცია და კიდე ბევრი რამ. ქათამზე კი რომ წერ ჯერ ქათამი იყოო. ერთი ქათამი კვერცხს არ დებს და საიდან იყო ან ქათამი როგორ გაჩნდა ალბათ დათვმა იმშობიარა და ქათამი გააჩინა თუ როგორ.) |
Posted by: winrar 27 Dec 2023, 22:11 | ||
https://www.space.com/james-webb-space-telescope-science-denial მოდი ამ სტატიას გაეცანი, დიდ იმედს არ ვამყარებ რომ აზრს შეიცვლი, მაგრამ იქნებ რამე საპირწონე დადო და ნათელი გახდეს საიდან მოგაქვს ამდენი აბსურდი |
Posted by: daviti35 27 Dec 2023, 23:13 | ||
პირველ რიგში საკუთარი სიტყვებით უნდა დაწერო თუ რამის თქმა შეგიძლია საკიტხზე და არა სტატიის ლინკები დადო. გადავიკითხე სტატიაც არ დამეზარა. თითქმის წელიწადნახევრის წინანდელი სტატია რომელშიც არ არის შესული ჯეიმს ვები ახალი აღმოჩენები საერთოდ სიტყვა არ არის ნათქვამი მძიმე მეტალებზე რაც ჯეიმს ვებმა აღმოაჩინა და მათ წარმოშობა მეცნიერები ვარაუდობდნენ მხოლოდ რამდენიმე მილიარდი წლის შედეგ სიტყვა არ არის ნათქვამი პულსარებსა და შავ ხვრელებზე რომელიც ჯეიმს ვებმა აღმოაჩინა და მათი მაშტაბი ყველანაირ მოლოდინს აჭარბებს არაა სიტყვა გალაქტიკების იმ სტრუქტურულ ფორმებზე რომელიც მხოლოდ ბოლო მილიარდ წლებში უნდა ყოფილიყო და სხვა. ამის მაგივრად მთელი სტატია იმის განხილვაა გარჩევაა ვიღაცამ რაღაც თქვა და სხვებმა სხვა დაუბეჭდეს და მსგავსი აბდაუბდა. კიდევ ერთხელ გაეცანი ჯეიმს ვების აღმოჩენებს მოუსმინე ისეთ წამყვან მეცნიერებს როგორც მიჩიო კაკუ და სხვებია უყურე იუთუბზე წაიკითხე სტატიები და დაწერე შენი სიტყვებით თუ რამის თქმა შეგიძლია. თუ არა მსგავს უცნაურ სტატიებს მეტს არც წავიკითხვა ისედაც დრო დავკარგე მაგ უაზრობის კითხვაში სადაც არაფერი იყო ნათქვამი ბოლო აღმოჩენებზე.) |
Posted by: Saturnus 27 Dec 2023, 23:57 | ||||||
daviti35
როგორც შენ ყვები ზღაპრებს ყველანაირი კვლევის და ექსპერიმენტის დადების გარეშე ხო?
1. კვლევები უნდა დადო რაც ამ ყველაფერს აჩვენებს. 2. ეგ კველვები უნდა აჩვენებდეს რომ ეს ყველაფერი ხელს უშლის დიდი აფეთქების მოდელს.
მიჩიო კაკუს არსად უთქვამს რომ დიდ აფეთქბის მოდელი არასწორია. ნუ ხარ მატყუარა!! აგერ რას ამბობს ეგ კაცი ამ ვიდეოში. მაქსიმუმ რაც შეიცვლება დიდი აფეთქება უფრო ადრე მოხდა ვიდრე დღეს გვგონია, ან შეიძლება ეგ გალაქტიკები უბრალოდ შავი ხვრელებია რომლებსაც წესიერად ვერ ვხედავთ. winrar შეგიძლია ჩემი პოსტი გამოიყენო ყველანაირად, თუ გინდა პირდაპირაც გადაუკოპირე, რახან ვიცით რომ მშიშარაა და მე დაიგნორებული ვყავარ საკუთარი გაუნათლებლობის გამო |
Posted by: winrar 28 Dec 2023, 00:06 | ||||
შენ რომ შენი სიტყვებით წერ იმიტომ გამოგდის ალბათ ასე დამაჯერებლად. მზე უნიკალური ციური სხეულია და მასზე სხვა ვარსკვლავების ლოგიკა არ ვრცელდებაო კაკუმ დაწერა ეგ? |
Posted by: lasha kakauridze 28 Dec 2023, 00:13 | ||
ერთი კითხვა დამებადა შეიძლება სულელური იყოს ჩვენ ვიცით რომ სამყარო ფართოვდება ....საინტერესოა თუ ვიცით მრავალი მილიარდი წლის წინ მთვარე რა მანძილით იყო დაშორებული დედამიწას? |
Posted by: daviti35 28 Dec 2023, 00:30 | ||||
ჯერ ხომ ჯეიმს ვების საკითხი ამოწურეთ ეხლა მზის საკითხიც გარკვეულია თურმე. ) სადაც კვაზარები,პულსარები,ასტეროიდები მეტეორები და სხვა ციური სხეულები დაძრწიან იქ ზუსტად არაფერია განსაზღრული უბრალოდ ისე. ალბათ მთვარეც ასე გაზის მტვრისგან და გრავიტაციისგან აეწყო ) * * *
სამყაროს გაფართოება გრავიტაციულ მიზიდულობას და პლანეტების ურთიერთ ორბიტებზე სიარულს ხელს ვერ შეუშლის. მზის სისტემაში თავიდანვე ყველაფერი ისეა განსაზღრული რომ სიცოცხლის არსებობისთვის საჭირო ტემპერატურა,შესაბამისი რადიაიისგან დამცავი დონე და სხვაა ყოფილიყო. მთვარე არც შორს იქნებოდა არც ახლოს გრავიტაციამ რა დონეზეც დააყენა იმაზე იქნება სულ. ერთერთი მეცნიერული ვერსიით მთვარის გაჩენა დედამიწაზე ასტეროიდის შეჯახების შედეგად გამოყოფილი მასისგან არისო. და აშ. |
Posted by: Saturnus 28 Dec 2023, 01:42 | ||
daviti35
ტყუილი. არაფერი განსაზღვრული არ არის. დედამიწა არის ისეთი როგორიც არის და ყოველთვის ესეთი არც იყო. სიცოცხლეა შეგუებული ამ პირობებს. ეგ ქრისტიანული ზღაპრები სადმე სხვაგან მოყევით. |
Posted by: lasha kakauridze 28 Dec 2023, 11:15 | ||||||||||||||
Saturnus
კარგი კიდევ დავაკონკრეტებ ....შენ წინა პოსტში როცა ახსენე რწმენამ ბევრი სისულელები აკეთაო მე ვიგულისხმე ომები, ხოცვა, ჟლეტა, სარზე გაკვრა და ცოცხლად დაწვები ...მე გითხარი ყველ ადამიანში დევს რწმენა რაიმესადმი და ესენიც ჩადიან სისულელებსთქო ...ანუ ღმერთის რწმენა რომ მოვაშოროთ კაცობრიობას მაინც იქნება ომები, ხოცვა, ჟლეტა, სარზე გაკვრა და ცოცხლად დაწვებითქო ...ესეა ადამიანის ტვინი აწყობილი და ომების გარეშე არ შეუძლიათქო ...ღმერთის რწმენა რომ არ ქონდეს ადამიანს მაინც გამოვნახავთ რაღაცა მიზეზს და მაინც ჩავიდენთ სისულელებს ...ამის თქმა მინდოდა და შენ მემგონი სხვაგან წახვედი
არა რა თქმა უნდა ვიდეო კამერის ჩანაწერს არ ვითხოვ ....უბრალოდ ძაან ზედაპირულად არის გადმოცემული მეცნიერების მხრიდან ეგ ყველაფერი ....ნეიტრალური თვალით დანახული მათი ნაშრომები ასე გამოიყურება რომ აღმოაჩინეს 3.5 მილიარდი წლის წინ მხოლოდ ბაქტერიები და სხვა ვერაფერი ნახეს, ესეიგი იმ დროს მხოლოდ ბაქტერიები არსებობდნენ......მე არ მომწონს ასეთი მიდგომა თუ მეცნიერები მართლა ასე უდგებიან საკითხს ....თუ ა მაშინ ბ ...ბ მაშინ ა....რაღაც ამდაგვარად ჩანს ეგ ევოლუციის თეორია და თან მილიონ წლებს ისე ურახუნებენ კაციშვილი რომ ვერ გადაამოწმებს
აი ეხლა ეს ზოგადი ახსნა არ არის? .....უბრალოდ კითხვა დაგისვი ...თუ მიიღეს ექსპერიმენტულ დონეზე ბაქტერიებიდან მოყოლებული დამთავრებული მრავალუჯრედებ...გავიგე რომ მივიღეთ რტული ერთუჯრედი ...შემდეგ შეწყდა ექსპერიმენტი? ანუ აღარ გააგრძელეს მრავალუჯრედის მიღება რაც ყველა ცხოველს დღეს გვააქვს?...... ისე ევოლუციის თეორია საიდან იწყება უკვე აწ არსებული მრავალუჯრედიდან თუ ბაქტერიებიდან?
არ მცემ ბოლომდე პასუხს .....კაი სიმინდის მაგალითი ავიღოთ .....რაც შენ ს8მინდის ილუსტაცია დადე იქ ნათლად ჩანს რომ თავიდანვე სიმინდი იყო .უბრალოდ ცოტა ზომის მარცვლები .... ვიცით ისეთი დრო რომ სიმინდი არ იყო? ....თუ როგორ დავსვა შეკითხვა აღარ ვიცი.....ანუ ადამიანის შექმნილია სიმინდი ატამი ყურძენი და სხვა? და მეორე კითხვა ...რაში ჭირდებოდა ადამიანს მაგალითად ატმის მოშინაურება რომ საჭმელად ვარგისი გახდებოდა ათასობით წლების შემდეგ?
ეგ არაფერს ამბობს .....
რელიგიური კუთხით გაინტერესებს თუ არარელიგირით?....თუმცა ორივე შემთხვევაში აღმატებული ვარ ყველა ცხოველზე თუ ბაქტერიაზე .....მაგრამ ჩემი რწმენიდან გამომდინარე ადამიანები არ არიან ამ დედამიწის მკვიდრნი მათ უფრო აღმატებული ახალი ცა და ახალი მიწა ელოდებათ....კაი ნუ გადავალთ თემას უბრალოდ ავღნიშნე ჩემთვის რა არის რწმენა
ცუდი მაგალითი მოიყვანე ....მამათმავლობა დამღუპველი ცოდვაააა რომელიც ეკლესია ყოველთვის დაგმობს ხოლო მონის ყოლა კი არ არის ცოდვა ....თუმცა წითელი ხაზები არცერთმა არ უნდა გადაკვეთოს რაც პავლე მოციქულის ქადაგებებში ძალიან კარგად ჩანს თუ როგორ უნდა მოეპყრას ბატონი მონას და მონა ბატონს ..... როგორც ადრე ვთქვი ქრისტიანს არ ააქვს უფლება ჩაერიოს სახელმწიფო შიდა სამზარეულოში რა მოცემულობაც აქვს იქიდან გამოდის ..რაღაცა კუთხით მართალია ხარ რომ მონობა ნორმა იყო და ეკლესიაც ამ ნორმის ფარგლებში ქადაგებდა ....რაღა შორს მივდივართ აგერ 200 წლის წინ ბატონ ყმობა ჩვეულებრივი ნორმა იყო რომელიც არავის პრეტენზიები არ ქონდა არც ბატონს და არც გლეხს თუმცა შეიცვალა ხალხში აზროვნება და დღეს კატეგორიულად მიუღებელია .....დღესაც გვაქვს ალბათ ისეთი ნორმა რომ 100 წლის მერე ის თაობა აუცილებლად დაგმობს .....ეგრეა რა .. |
Posted by: Saturnus 28 Dec 2023, 13:14 | ||||||||||||||||||||||
lasha kakauridze
ოქეი ეს გასაგებია მარა მე რას ვამბობ უფრო უკეთესად აგიხსნი: ცხოვრებაში ისედაც ბევრი ცუდი რამე ხდება, ზემოდან რაღაცა ზღაპრების გამო რო არ ვხოცოთ ერთმანეთი ხვდები? მაგალითად ერთია როცა ვინმე ქალის გამო ხდება ჩხუბი, არეულობა ომი. და მეორე როცა რაღაცა სისულელე ზღაპრის გამო. ხედავ განსხვავებას თუ ისევ ვერა? ცოტა პრობლემა გვაქვს ზოგადად კიდე ჰაერიდან რო არ შევქმნათ ახალი და ზემოდან დავამატოთ?
ხო აქაც ეგრე მარტივად არ არის საქმე. მარტო 3.5 მილიარდი წლის ბაქტერია რო ეპოვათ და მეტი არაფერი კი, დაფიქრდბოდა მაგაზე ადამიანი. მარა 3.5 მილიარდი წლის მხოლოდ ბაქტერიებს ვპოულობთ. 2.7 მილიარდი წლის მხოლოდ ეუკარიოტებს. 600 მილიონი წლის მხოლოდ მარტივ მრავალუჯრედიანებს. 530 მილიონი წლიდან იწყება წყლის სამყაროს ცხოველები. პირველი დინოზავრები 240 მილიონი წლის წინ ჩნდებიან. პირველი ძუძუმწოვრები 210 მილიონი წლის წინ. პირველი ფრინველები (ჩიტები) 150 მილიონი წლის წინ. და ა.შ; მიხვდი? ესენი რაც ჩამოვთვალე მაგ დროს სად არის ნებისმიერი სხვა სახეობა? სად არიან კურდღლები, ძროხები, მგლები, ძაღლები და ა.შ? გამოიცანი პასუხი თუ დაგიკონკრეტო? მილიონობით წლებსაც მშვენივრად გადაამოწმებ, არავინ გიშლის. განათლება გჭირდება შესაბამისი და ხელსაწყოები. მთელი მსოფლიოს გეოლოგები და პალეონტოლოგები მივიდნენ თან მაგ დასკვნებამდე და არავინ არაფერს "ურახუნებს". შენი აზრით ერთმა კაცმა თქვა ეგ და ეგ იწერება და ქვეყნდება? თუ უბრალოდ მთელი მსოფლიოს გეოლოგები და პალეონტოლოგები შეთქმულებაში არიან? აი ამაზე მიპასუხე.
https://www.quantamagazine.org/single-cells-evolve-large-multicellular-forms-in-just-two-years-20210922/ აგერ, ერთუჯრედიანებისგან მრავალუჯრდიანებიც მიუღიათ ლაბორატორიაში, სოკოს უჯრედები იყო და 2 წელი დაჭირვებიათ სულ კიდე გაინტერესებს რამე ამაზე? კონცეფციას ამტკიცებს ეს ექსპერიმენტი.
გენომი რასაც აქვს, ცოცხალი რაც არის, გადარჩენისთვის რაც იბრძვის და გარემოს რაც ეგუება - ყველაფერი ზის ევოლუციის კანონებში. ვირუსიც, ბაქტერიაც, ერთუჯრედიანებიც და მრავალუჯრედიანებიც. ევოლუცია რამე ცალკე აღებული ფენომენი არ არის რომ ზოგს დაემართოს და ზოგს არა. სიცოცხლის ერთერთი კანონია ასე ვთქვათ.
იმ წვრილ ტეოსინტში სიმინდი დაინახე? იმედია არ იფიქრე რომ ეგ იზრდებოდა მერე. რაც არის მაგ ფოტოზე, ეგეთი იყო სანამ ჯიშებს გამოვიყვანდით. დროს რაც შეეხება, მაგას ვამბობ ამდენი ხანია. 30, 50, 100 ათასი წლის წინ ვერ იპოვი სიმინდის ნამარხებს! ვერც ატამს და ა.შ. ეგ კი არა, პირველი ხეების ნამარხები ამ პლანეტაზე დაახოებით 400 მილიონი წლის არის. ანუ როგორც კურდღლებს და ძროხებს ვერ ნახავ მაგალითად 3.5 მილიარდი წლის წინ როცა ბაქტერიები უკვე არსებობდნენ, ისე ვერ იპოვი ხეებს.
საჭმელად ვარგისი ყოველთვის იქნებოდა რაღაც დონეზე. ზოგადად ველურ ბუნებაში ხეებს საკვებად ვარგისი ნაყოფი რატო აქვთ იცი? ეგრე მრავლდებიან. ფრინველი ან ცხოველი ჭამს მაგ ნაყოფს, გადაამუშავებს და კურკას "გამოყოფს" სადმე შორს, სადაც ეგ კურკა მიწაში მოხვდება და გაიზრდება ახალი ხე ჩვენ ის ფორმა მივეცით უბრალოდ რომელიც დღეს აქვს. ველური ხეები და მათი ნაყოფები შეადარე ჩვენებურ ჯიშებს და მიხვდები როგორ მუშაობს ბუნებრივი და ხელოვნური სელექცია.
რას გინდა მაინც რომ ამბობდეს? 65 მილიონი წლის არის პირველი პრიმატის ნამარხი (რომელიც ლემურს უფრო გავდა). სად არის მაგ დროინდელი ადამიანების ნამარხები?? ან თუნდაც შიმპანზეების ან გორილების?
ხო ნუ მესმის რო სასიამოვნო მოსასმენია ეგეთი ზღაპრები სხვას ვერაფერს გეტყვი მაგზე.
ხოდა მანდ ვარ მერე მეც
თვითონ მონის ყოლა არ არი პრობლემა მოკლედ თუ კარგად მოექცევი? არაუშავს თუ ადამიანს თავისი ნების საწინააღმდეგოდ დაიმონებ და უხელფასოდ ამუშავებ თუ კარგად მოექცევი - აჭმევ ყოველდღე და რამე ჯოხით არ ცემ?
მაგას ვამბობ მერე მეც |
Posted by: daviti35 28 Dec 2023, 21:26 | ||
როცა საკითხში გარკვეულია ადამიანი მას რაღაც უცნაური ლინკები კი არ მოყავს, რომელიც თემას არც ეხება. არამედ საკუთარი სიტყვებით წერს და გადმოსცემს იმ ცოდნას რაც აქვს. თუ ადამიანს არ შეუძლია რომელიმე საკითხზე საუბარი და პოსტინგი მარტივი მისახვედრია რომ საკითხი არ იცის.) რაც შეეხება მზეს, ნებისმიერი ვარსკვლავის თუ პლანეტის ფორმირება დამოკიდებულია მის გარშემო მყოფ გარემოზე. კვაზარებზე, ასტეროიდებზე და სხვა. თურმე მეცნიერებმა 4 მილიარდი წლის წინანდელი მზის წარმოშობა ზუსტად იციან 100% და მთვარე კი არა. რას არ გაიგებს ადამიანი.) |
Posted by: Saturnus 28 Dec 2023, 22:11 | ||
daviti35
ლოლ ეს პირიქით არის ბავშვმა გაკვეთილი რომ არ იცის და ათას უაზრობას მოიგონებს ფონს რო გავიდეს ისეა შენი ყველა პოსტი |
Posted by: winrar 28 Dec 2023, 22:22 | ||
კარგი, ჩვენ აზრზე არ ვართ, შენი ვერსია რა არის _ ვინ აანთო მზე. გაქვს რამე ვერსია თუ მხოლოდ იმის წარმოდგენით ერთობი რამდენად რთულია მისი წარმოშობა? და კიდევ Saturnus-ის პოსტებს ხედავ თუ “არა”? |
Posted by: Saturnus 28 Dec 2023, 22:29 | ||
winrar
არ აწყობს და არ ხედავს შეშინებულია ძალიან |
Posted by: lasha kakauridze 29 Dec 2023, 22:40 | ||||||||||||
Saturnus
ჩემის აზრით სტატისტიკა მაინც არ შეიცვლება ან უფრო უარესით უფრო გაიზრდება ......ჩემის აზრით რელიგიის გაუქმებით, ადამიანი შექმნის ისეთ სისტემებს რომ სიკვდილიც მოსანატრებელი იქნება ...ამის მკაფიო მაგალითი კომუნისტური პარტიის შექმნა და ნაცისტური გერმანიაც საკმარისია...ეხლაც ჩრდილოეთ კორეაში ადამიანის სიკვდილით დასჯა არაფერია.....მგონია რომ რელიგია მიუხედავათ იმისა მისი სახელით მრავალი ომები ახსოვს კაცობრიობას, მაინც რაღაცის შემაკავებელია თუნდაც 10 პროცენტი ან უფრო მეტი
ასე რომ მივუდგეთ საკითხს? წინასწარ გეუბნები დარწმუნებული არ ვარ ჩემს სიმართლეში უბრალოდ ვიმსჯელოთ...ჯერ მაგალითს მოვიყვან ....დავუშვათ გვაქვს ვაშლი, ფიცარი, რკინა, ძვალი, ქვა, ბაქტერია და დავიწყოთ ამ კ9მპონეტების ერთდროული ათვლა დავუშვათ 01.01.2024....და იქამდე ავთვალოთ სანამ თავის მოლეკულებიანად არ დაიშლება ...წესით პირველი ვაშლი გაქრება, მერე ფიცარი, შემდეგ რკინა, შემდეგ ძვალი და ბოლო ორი ქვა და ბაქტერია არ ვიცი (მაგი შენ თქვი შენ უფრო ხარ მაგ ამბავში გარკვეული)......სადღაც მილიარდი წლის მერე ნახულობს არქეოლოგი დავუშვათ ბაქტერიას და ასკვნის რომ იმ პერიოდში მხოლოდ ბაქტერია არსებობდა რომელიც თარიღდება მილიარდი წლის ამბავში ...შეიძლება ამ მაგალითში შეცდომა დაუშვა მაგრამ ხო ხვდები რასაც ვგულისხმობ?
არა რა თქმა უნდა ერთი კაცის მონაჩმახი რომ იყოს აქ ამდენს აღარც დაგელაპარაკებოდი .... ისე ამ ციტატაზე ცოტა ჩამეღიმა გულში....ანალოგიურს გიხსნიდი ღმერთის შესახებ რომ სხვადასვა ხალხი, სხვადასხვა ეპოქაში, ერთმანეთისგან დამოუკიდებლად კონტაქტი ქონდათ ღმერთან და ცოტა დამაფიქრებელი მაინც არის მისი არსებობათქო ....ეხლაც შენ იგივე გამიმეორე რომ ერთი კაცის კი არა მრავალი გეოლოგების ერთ დასკვნის სიზუსტეაოო ეგ ხელსაწყოებიო ...
არა აღარაფერი ....ასეთი მარტივი თუ იყო უჯრედის შექმნა მართლა არ მეგონა ....ანუ დღეს უპრობლემოდ ქმნიან უჯრედებს? ...თუ ასეა მაშინ რაღა დარჩენიათ იმისა რომ სიმსივნე გააქრონ ან მაგალითად ფილტვი შექმნან, გული, რომ ამ ავადმყოფობას უმკურნალონ
ხო მაგას ვამბობ მეც .....ეხლა ატამი თუ დახვეწეს ეგ სხვა საკითხავია
ამ გადასახედიდან ბაზარი არ არის მონის ყოლა გინდ ასე და გინდ ისე მივუდგეთ ძალიან ძალიან ცუდია ....თუმცა ჩვენ რომ 1 საუკუნეში ვიყოთ ჩვენი საუბარი შედგებოდა დაახლოებით ასე -რა კარგი ბატონია, თავის მონას საუკეთესო საჭმელს აჭმევს, ზამთარში რომ არ შეცივდეს თბილ საბანს ახურავს, საუკეთესო ლოგინი დაუდგა, არ უყვირის, არ სცემს, ამას წინათ მონის შვილი გახდა ცუდათ და უზარმაზარი ფული დახარჯა მის მკურნალობაში....დამიჯერე ასე ვილაპარაკებდით ეხლა რას ამბობს პავლე მოციქული თუ როგორ დიპლომატიურად უდგება საკითხს ეფესელთა მიმართ ეპისტოლეში (6 თავში) რომ ორივე თანასწორია უფალ იესო ქრისტეში ...ჩავაკოპიროთ 5. მონებო, დაემორჩილეთ თქვენს ხორციელ ბატონებს შიშით, ძრწოლით და გულის სიწრფელით, როგორც ქრისტეს; აქ პავლე თვალნათლივ ამცირებს ბატონებს რომელიც უწოდებს "ხორციელ ბატონებს" და ამისამართებს ნამდვილ ბატონთან ქრისტესკენ 6. არა თვალთმაქცური სამსახურით, როგორც პირმოთნენი, არამედ როგორც ქრისტეს მონები, სულით რომ ასრულებენ ღვთის ნებას. აქ პავლე ცალსახად და თვალნათლივ ეუბნება რომ თქვენ უნდა ემსახუროთ ისე როგორც ქრისტეს მონები და არა როგორც ბატონის მონები 7. კეთილი ნებით ჰმონებდეთ მათ, როგორც უფალს, და არა როგორც ადამიანებს. აქ ხომ საერთოდ ხაზს უსვამს ყველაფერს ანუ ისე მიუდგნენ ამ მსახურებას როგორც ქრისტიანს შეშვენის და არა როგორ ადამიანს ... 9. თქვენც, ბატონებო, ასევე ექცეოდეთ მონებს; დაიოკეთ სისასტიკე, გახსოვდეთ, რომ ცაშია თქვენი და მათი უფალი, ვისთვისაც უცხოა მიკერძოება. და ბოლოს დასასრულის კულმინაცია ხომ საერთოდ რომლის ახსნაც მემგონი არავის სჭირდება ისედაც ყველაფერი კარგად ჩანს ...ვისთვისაც უცხოა მიკორძოება კაი განვაგრძოთ .....ეს თემა ბოლომდე უნდა ამოვწურო ჩემი სათქმელი და მე მეტს ამაზე აქ აღარ დავწერ ისედაც სხვა თემაში ვწერ .... როგორ ფიქრობ იმ პერიოდში ბატონს რომ გაეთავისუფლებინა თავისი მონა რა მოხდებოდა? ....ჩემი პასუხია მოკვდებოდა მშიერი, ან ზამთარში გაიყინებოდა და თუ ოჯახით იქნებოდა იმათაც დახოცავდა ....აქ 21 საუკუნეში რომ ტეხავ მთელ ამბებს არიქა მონებიო....გიკითხავს 1 საუკუნის მონისთვის უნდა თუ არა წამოსვლა მაგ ბატონისგან? იქნებ ასე აწყობს რომ თბილად არის საჭმელი აქვს და თავშესაფარი?.....რომ ანთავისუფლებ ამ მონებს 21 საუკუნიდან რას სთავაზობ 1 საუკუნის მონებს სანაცვლოდ? სახლს? სამსახურს? ვაჭრობას? რომ იცოდე მონათფლობელურ სახელმწიფოში ძალიან გაუჭირდება მონას თავის გატანა, მე შენ გეტყვი მივა ვინმესთან და დაუთხონის და ფულს აიღებს ძალიან ცდები, რადგან იმ ვიღაცას 5 მაგდენი უფასო მთოხვნელი ყავს და რატომ გადაუხდის გასამრჯელოს მაგ თავისუფალ მონას? ასევე მინდა გითხრა რომ უმრავლესობა მაგ პერიოდში როცა მონათფლობელური სახელმწიფო იყო თავად მონები ეტენებოდნენ მდიდარ ბატონებს მხოლოდ იმიტომ რომ საჭმელი და თავშესაფარი ქონოდათ შენ რა გგონია ეხლაც არ არის მონობა? ....არის და არც არავინ გმობს ამას ....10 გამვლელიდან შეიძლება 10ვე იტყვის ღირსია მაგის დედაცო ეხლავე აგიხსნი ...პატიმრები რომელიც სასტიკი დანაშაულისთვის იხდის სასჯელს ჩვეულებრივად მონასავით ამუშავებენ მძიმე სამუშაოებზე ძალიან ბევრ ქვეყანაში (საქართველოში არაფერია სამუშაო და ალბათ იმიტომ არ ამუშავებენ ) ... რატომ არ გამოდიხარ სიტყვით და რატომ არ იცავ მაგალითად პედოფილ პატიმარს რომელიც მონასავით დილიდან საღამომდე გაგდებული ყავთ მძიმე სამუშაოზე? |
Posted by: Saturnus 29 Dec 2023, 23:18 | ||||||||||||||||||||||||||
lasha kakauridze
ამაზე ერთხელ ხო ვიკამათეთ უკვე? ისე მახსოვს აიკარი გუდა-ნაბადი და დაიკარგე იმ თემიდან. ათეიზმის ბრალი არ არის ეგ სისასტიკე, დამპალი კომუნიზმის ბრალია! ჩეხეთში რატო არ ხდება ეგეთი საშინელებები? სკანდინავიის ქვეყნებშიც ფეხზე კიდიათ მეტწილად რელიგია, მანდ რატო არ იღებენ სიკვდილით დასჯას? ათეიზმზე კომუნიზმის სიმახინჯის მიწერა არის გაცნობიერებული ან გაუცნობიერებელი ტყუილი და დეზინფორმაცია. რამდენჯერაც გაიმეორებთ მაგას იმდენჯერ მიგითითებთ რეალურ სურათზე!
ხო, განუვითარებელ ქვეყნებს და ხალხს ჭირდებათ შეიძლება, ცხოველებად რო არ გადაიქცნენ კომუნიზმიც რელიგიას გავს ბევრ რამეში.
ბაქტერიას გგონია რამე სხვა ელემენტები აქვს და სხვა მასალით არის აგებული რომ მისმა ნამარხმა უფრო დიდხანს გაქაჩოს ვიდრე ვთქვათ ვაშლმა ან კურდღელმა? ამიტო მესმის რასაც ამბობ მარა არასწორია ეგ შეხედულება.
და განსხვავებას ვერ ხედავ მერე დავიჯერო? რა არის მაინც ჩასაღიმებელი? გეოლოგია/პალეონტოლოგია ეფუძვნება ფიზიკურ მტკიცებულებებს, რადიაქტიურ დათარიღებას რომელიც მათემატიკურად ზუსტია და ა.შ. რასაც პოულობენ და იგებენ მთელი მსოფლიოს მეცნიერები. ეგ ყველაფერი არის რეალური და შესაძლებელი, ექსპერიმენტები არის გადამოწმებადი და გამეორებადი. შენ რასაც ამბობ არის მაქსიმუმ ჰალუცინაციები რომლებიც ბევრმა ხალხმა ნახა ან ზღაპრები რომლებსაც სხვადასხვა მიზეზებით ყვებოდნენ. ვერ ხედავ ამ ორ რამეს შორის განსხვავებას? ერთ შემთხვევაში ფიზიკურ მტკიცებულებებზე თანხმდებიან მეცნიერები, მეორე შემთხვევაში ზღაპრებზე და ჰალუცინაციებზე "ხალხი".
აცადეთ გენაცვალე. გეგმაში ბევრი რამეა. და მიღწეულიც საკმაოდ ბევრია უკვე. მაგალითად ადამიანის ინსულინი ბაქტერიას რო გავაკეთებინეთ იცი? კიდე ბევრი ეგეთი საინტერესო რამე ვქენით და ყველაფერი ჯერ წინ არის.
ხო ნუ დახვეწაში გაითვალისწინე ოღონდ ის მაგალითები რაც დავდე და არა უბრალოდ ოდნავ გემოს გაუმჯობესება ან რამე.
რატო დაგიჯერო? რომის ისტორია იცი? მე ვიცი და ეგრე მარტივად და ლამაზად არ იყო ყველაფერი ქრისტიანებს რო ძაან გინდათ 21-ე საუკუნეში.
ამცირებს? ამცირებს კი არა ქრისტიან ბატონს მეტ ძალას აძლევს. უკეთესი მონობისკენ მოუწოდებს ჯამში მონებს.
ხუმრობაა ეს? უფრო მაგარი მონები იყავითო მაგას ეუბნება სერიოზულად ვერ ხედავ ეხა აქ რა ხდება და გგონია მაგ გაპრავებას ვინმე დაიჯერებს? რა დაინახე მაგაში სწორი და კარგი?
ხო და ბოლოს კულმინაცია რასაც მე ვამბობ: მონის ყოლა პრობლემა არ არის თუ "წესიერად" მოექცევი. ეგაა ზუსტად პრობლემა. 2 სიტყვა შეეძლო ქრისტეს რომ ეთქვა: გაანთავისსუფლეთ მონები! მარა ჩემი ფეხები
ხო ეს ქრისტიანების მოყოლილი ზღაპრები სადმე სხვაგან თუ შეიძლება რა. გადასარევად ათავისუფლებედნენ მონებს ვისაც მაგის შეგნება ქონდა და არაფერი არ უჭირდათ მაგ ხალხს. ისტორიული წყაროები მოაყოლე ამიტომ ესეთ რამეებს.
ისტორიული წყარო დააგდე რამდენი უმრავლესობა იყო მაინც! მე ისე ვიცი რომ მონობა მაგალითად მშობლიდან შვილზე გადადიოდა და ეგეთი შემთხვავა რომ ვინმე თავისი ნებით გამხდარიყო მონა იყო იშვიათობა.
პედოფილი პატიმარი რა შუაშია ბავშვთან რომელსაც უბრალოდ მონა მშობლები ყავდა? მოკლედ ტყუილებს ტყუილებზე წერ. და ჯამში მაინც |
Posted by: lasha kakauridze 30 Dec 2023, 00:38 | ||||||||||||||||||||||||||
Saturnus
ამერიკაში ვარ და აქ თუ არ იმუშავე არ გამოვა ....ასე რომ ფორუმისთვის ცოტა დრო მრჩება ....გადაიკარგა ის თემა და გადამავიწყდა
არა ათეისტებს მართლა არ ვაბრალებ .....უბრალოდ ადამიანია თვითონ დამპალი ....ეს კომუნისტური სიდამპლეც ადამიანებმა შექმნეს .ხანდახან მიფიქრია კიდეც კანონები რომ გაუქმდეს ადამიანები რას ჩაიდენდნენ ნეტა თქო .....ალბათ ამ დედამიწას მეორე მხარეს დავატრიალებდით
კიდევ ვიმეორებ ათეისტები ერთი წამითაც არ მიფიქრია და არც მიგულისხმია ...ბევრი ათეისტი ბევრ "ქრისტიანს" მირჩევნია სიკეთეში, სიმართლეში, გულუხვობაში და თავდამდაბლობაში...ჩეხეთში და სკანდინავიური ქვეყნებში იმიტომ არ ხდება რომ სისტემაა კარგად აწყობილი, ევროკავშირი, გაერო, ეუთო რომელიც პირველ ადგილზე ადამიანის თავისუფლება და თანასწორობა ყქვთ აყვანილი ....თუმცა ეგ ევროკავჭირიც ადრე თუ გვიან ჩამოიშლება და შექმნიან რაღაც საზიზღრობას რომელიც იქნება ხოცვა და ჟლეტაც....რადგან გაუმაძღარი თავად ადამიანი ....აგერ პუტინი რით ვერ გაძღა ეგ ჩემისა რა არ ყოფნის? ყველა მენდელევის ელემენტები აქვს ოხრად, მაგრამ ღორია, მთელი რუსეთი საღორეშია და სხვაც უნდა რომ ჩაითრია ამ საღორეში
კომუნისტური რელიგია რა ჯახნაბააა მაინც ვერ ვხვდები ...თუმცა არ შეგეკამათები ....ქრისტიანულ რელიგიას ადარებ კომუნისტურ რელიგიას? კარგი რა ...მთელი დასავლეთ ევროპა ქრისტიანულ პრინციპებზე აგებული და მაგიტომ არის ეგ ქვეყნები კარგად
ხო არ ვიცი ბაქტერია როგორ ნახეს ...ვიგულისხმე რომ ბაქტერია ყველაფერს უძლებს დედამიწაზე რაც კი არის და თუ ფაქტი დადგინდა რომ 3.5 მილიარდი წლის წინ ნახეს გამოვხშიროთ რაღაც რაღაცეები ...ადრეც გავიმეორე არ შეიძლება მივუდგეთ საკითხს თუ ა მაშინ ბ ...განვავრცოთ ესე უფრო სწორი იქნება თუ გ მაშინ ა თუ დ მაშინ ბ .....მაშინ ეგ მაინც ამიხსენი ბაქტერია როგორ ნახეს ან როგორ დაადგინეს თუ კურდღელზე მარტივი დასაშლელია
კარგი რა არ შეიძლება ასე ერთი მოსმით ჰალუცინაციები დააბრალო ყველას ან გააქრო ....მოდი აღარ ვიდაოთ უბრალოდ მე შენგან განსხვავებით დავფიქრდებოდი მაინც ჭეშმარიტების დადგენაში .... შენ არ ინტერესდები და ეგეც შენი ნებააა უბრალოდ ცოტა სიჯიუტეს გავს და გაურბიხარ ....განსხვავებას მართლა ვერ ვხედავ... ნებისმიერ საკითხში როცა 10 კაცი ამბობს ერთმანეთისგან დამოუკიდებლად ერთიდაიგივე მე არ ვამბობ რომ უტყუარად უნდა მიიღო სიმართლედ უბრალოდ დავფიქრდებოდი მაინც და დავინტერესდებოდი
შენი აზრით მაინც რამდენი ხანი? ...თუ ასე ხელოვნურად და მარტივად მრავალუჯრედს ქმნიან 10 წელში წესით ავადმყოფობას გააქრობენ?
ხო ეგ ჩემთვის ცნობილია მემგონი ყოველ წელს ახალ გემოებს ვსინჯავ ისე განვითარდა ეგ სფერო ...თავიდან ვიგულისხმე ადამიანებმა შექმნეს ეს ხილითქო და მაგიტომ დავინტერესდი
რა შუაშია აქ ისტორია ან რომი? ....მონათფლობლური იმპერია იყო ჩვეულებრივი იმ დროს რომშიც, იუდაიზმშიც და რა ქვეყნებიც მანდ არსებობდა ...რომაელებს რომ მონები ყავდათ ისე ვის ყავდა დაწყებული გლადიატორიდან დამთავრებული მსახურებით....იქ აბა რაზე ვისაუბრებდით? თავისუფლება მონებს? ვისაუბრებდით და კაი ჩიტსაც დავიჭერდით
არ ჩამოვთვლი ეხლა შენს ყველა ციტატას ....მოდი უბრალოდ წარმოიდგინე პავლეს ეგ სიტყვები რომ შეესრულებინათ ქრისტიან მონასაც და ქრისტიან ბატონსაც ....რა სურათს დახატავდი? აი როგორ წარიმართებოდა მათი ურთიერთობა?
კარგი რა ცოტა სიღრმისეულად იაზროვნე არ შეიძლება ერთ ადგილს უაზროდ ჩააბჟირდე და ჯიუტად იძახდე ერთი და იმავეს ქრისტეს შეეძლო ქრისტეს შეეძლო .....კი ნამდვილად შეეძლო ბოლო ბოლო ღმერთია ყველაფერი შეეძლო არ გაკრული ჯვარზე, არ მოესმინა ის დამცირებული და ასე შემდეგ ...ბოლო ბოლო რომის იმპერატორადაც შეეძლო მოსვლა (ღმერთია) გამოსულიყო მთელ არენაზე და გაეთავისუფლებინა მონები, მიეცა უხვად საჭმელ სასმელი, დაემთავრებინა ომები და ყველაფერი მატერიალური კეთილდღეობა ....სხვა მიზნით მოვიდა ქრისტე ჩვენთან რასაც ქვია ყველა ადამიანის გულში შეღწევა და იქიდან განთავისუფლება
უმრავლესობის რა გითხრა მაგრამ წამიკითხავს თუ საიდან მოვიდა მონა ....იყო ტყვეებიდან, ანუ ომს რომ მოიგებდნენ იქ დარჩენილი მოსახლეობა მონად მიყავდათ და სხვა მრავალი ფაქტორები და ერთ ერთი იყო როცა შეეძლო რაიმეს გაკეთება ან ხელობა და ეძებდა ადამიანს ისეთს რომელიც შეიფარავდა და საჭმელს მისცემდა ...
კი რა თქმა უნდა ანთავისუფლებდნენ ვისაც თავის გატანა შეეძლო ...და ვისაც წერა კითხვა არ იცოდა არა სახლი არა კარი, იცოდა მიწის დამუშავება მხოლოდ შენ გონია სადმე გასაქცევი ქონდა? ....თუ გაექცეოდა სასტიკ ბატონს აუცილებლად მიაკითხავდა სხვა ბატონთან რომელიც შედარებით კარგად ექცეოდა .....ვაფშე რაზე ვდაობთ ან მე რატომ წამოიწყეს ეს დიალოგი ....ოკ მე მართლა მოვრჩი მონობაზე საუბარს |
Posted by: Saturnus 30 Dec 2023, 04:39 | ||||||||||||||||||||||||||||
lasha kakauridze
ბედნიერი კაცი ხარ თბილისის ფორუმზე რა დაკარგე მაინც ისე ამერიკაში მცხოვრებმა ადამიანმა?
არ გაუქმდება არასდროს კანონები არ ინერვიულო. გადარჩენისთვის გვჭირდება წესრიგი ზოგადად და სანამ საერთოდ ვარსებობთ მანამ ყოველთვის გვექნება რაღაც სახის კანონები.
არამგონია
რუსეთი ევროპა არ არის
არა ქრისტიანობას არ ვადარებ. უბრალოდ ბევრი რამე აქვს ზოგადად რელიგიის მსგავსი.
განამარხება როგორ ხდება ზოგადად მოძებნე, ცოტა დიდი თემაა.
აშკარად არასწორად იგებ მაგ ამბავს. დაინტერესებული რო ვარ მაგიტო ვპოსტავ მუდმივად აქ სიჯიუტე მარტო იმ დროს მაქვს როცა მტკიცებულებას ვითხოვ - რომელსაც ვერასდროს დებთ
რას გულისხმობ კონკრეტულად? რომელ ავადმყოფობას? სიმსივნეს ნაწილოლბრივ ვშველით (ქიმიოთერაპია უამრავ ადამიანს აძლევს სიცოცხლის უფლებას), HIV ინფექცია პრაქტიკულად დავამარცხეთ (მთელი ცხოვრება წამლები უნდა სვა), უამრავი საშინელება აღარც გვახსოვს ვაქცინების და ანტიბიოტიკების დამსახურებით და ა.შ.
ნუ სიმინდის მაგალითი რაც დავდე, მაგის წინაპარს სიმინდს დაუძახებდი? ადამიანის შექმნილი არ არის სიმინდი აბა რა ჯანდაბაა??
რომი და ისტორია თუ არ ახსენე აბა რაზე მელაპარაკები? ქრისტიანობის პირველი საუკუნეები პრაქტიკულად მანდ არის ჩამოყალიბებული. პავლე მოციქული რომის მოქალაქე იყო და ა.შ. და ა.შ. გლადიატორები და მსახურები რო ყავდათ გადასარევად ვიცი ეგ და მანდ ვარ მერე მეც: მაგ ხალხს როცა ეუბნები მამათმავლობას ნუ სჩადიხართ მარა მონები გყავდეთო, ვინ და რა ხარ მაგ დროს? ვინ და მონობის გამმართლებელი! ქრისტიანობა სახელმწიფო რელიგია რომ გახდა რომში მაგ დროსაც ჩვეულებრივად გაგრძელდა ეგ ყველაფერი. მაგ დროსაც არ ქონდათ ძალა? მოკლედ მიხვდი ნელნელა რომ ტყუილად ცდილობ. იყო ხალხი ვინც ათავისუფლებდა მონებს და არაფერი პრობლემა არ იყო მაგაში. ქრისტიანობა იმპერიული არმიიდან დეზერტირობას აიძულებდა ჯარისკაცებს მაგ დროს და შენი აზრით რომელი უფრო უარესია, ადამიანს რო უთხრა გაანთავისუფლე შენი მონაო თუ არმიის დაზარალება?
რას და ადამიანს რომელიც თავისი სურვილის გარეშე დაიმონეს შეეგუებოდა თავის ბედს. ნორმალურია ეგ?
ხოდა ეგ გულში შემღწევი ღმერთი მონათმფლობელ ადამიანში და ზოგადად მონის ყოლაში ვერ ხედავს პრობლემას? ისე გულზე ხელი დაიდე და მითხარი, რა უარესია, მაგალითად ადამიანი როცა მამათმავალია და თავისი პირადი ცხოვრება აქვს, თუ მონები ყავს და "კარგად ექცევა"??
ხოდა იშვიათი იყო მერე ეგ. დანარჩენებზე მაქვს ლაპარაკი.
რასაც გეკითხები იმაზე მიპასუხე: ადამიანი რომელსაც უბრალოდ მონა მშობლები ყავდა, ნორმალური იყო რომ თავადაც მონა ყოფილიყო? ბიბლია რას ამბობს მაგაზე? ცუდია ეგეთი მონობა თუ არაუშავს? |
Posted by: daviti35 30 Dec 2023, 19:55 | ||
ადრეც დავწერე და გავიმეორებ. მეცნიერები პლანეტებზე ინფორმაციას იგებენ მათი სინათლის მიხედვით. იმ სინათლის რომელიც მილიონობით წელი მოდის ჩვენამდე და გვიყვება მისი მფლობელის შექმნის თუ თავს გადამხდარ სხვა ამბების ისტორიას. სამყაროს სიღრმეში ყურებით ჯეიმს ვებმა ასე ჩააბარა ისტორიას დიდი აფეთქების თეორია. აღმოაჩინა რა იქ ისეთი კვაზარები,პულსარები გალაქტიკები, მძიმე ქიმიური მატერიები და სხვა რაც არ უნდა ყოფილიყო იქ. მზე, მთვარე რადგან ჩვენს ცხვირწინაა და მათი სინათლე სწრაფად აღწევს დედამიწამდე. 8 წუთი და ნაკლები. მათ შესახებ ინფორმაციაც ნაკლებად ვიცით და მხოლოდ ჰიპოთეზების დონეზე ვარაუდობენ მეცნიერები მზის, მთვარის შექმნის სხვადასხვა სცენარს. პატივცემულ სატურნუსს ვერ ვხედავ რადგან იგნორში მყავს. რისი მიზეზიც იყო რომ ბიბისი, ნეიშენალ გეოგრაფი დისქოვერი და რაც მთავარია იუთუბი გამოაცხადა დაბალი დონის მეცნიერულ არხებად და მათ მიერ მოწოდებული ინფორმაცია არასანდოდ. კიდე ზოგიერთი მეცნიერული დარგები მაგ დარვინის საყვარელი ბოტანიკა და აშ. მაშინ შევთავაზე საკუთარი ცოდნიდან დაეწერეა მისთვის ავტორიტეტული წყაროებიდან მეცნიერული შეხედულებები რაზეც ასევე უარი თქვა და მხოლოდ ტექსტების კოპიფეისტებით შემოიფარგლა მისი პოსტინგი. რის გამოც მისი პოსტები აღარ იყო საინტერესო წასაკითხად და დაუწერე რომ ამიერიდან სხვებთან გაეგრძელებინა საუბარი. თუმცა ჩემთან დისკუსიას ვერ შეელია და მაინც დასდევდა ჩემს ყველა პოსტს. თავისი კოპიფეისთ კომენტარებით ისევ ძველ სტილში.) მეც იგნორში ჩავსვი რომ თვალში აღარ მომხვდეს უცნაური საიტებიდან დაკოპირებული არათემატური ტექსტები. კიდე არიან ხალხი და შეუძლია მათ უკოპიროს ეს ტექსტები.) ამდენი ხნის მანძილზე ერთი საინტერესო მეცნიერული პოსტიც არ დაგიწერია ამიტომ ალბათ შენთანაც დავანებებ დისკუსიას თავს რადგან არაფერს წერ საინტერესოს მეცნიერულ თემატიკაზე. ერთი ობზერვერს გამოვყოფდი მისი პოსტინგი საინტერესოა რადგან არ ეზარება ნებისმიერი ინფორმაციის საკუთარი სიტყვებით გადმოცემა და თან ისეთ უცნაურ იდეებს და შეხედულებებს აჟღერებს სხვადასხვა თემებზე რაც სხვა მოსაუბრეებთან არ შემხვედრია. ანუ საინტერესო ადამიანია თავისი განსხვავებული აზრებით. |
Posted by: Saturnus 30 Dec 2023, 20:52 | ||||
daviti35
ბატონო? მე გკითხე კონკრეტულად რომელ ბიბისის და ნეიშენალ ჯეოგრაფიკის გადაცემებს გულისხმობდი და არ დადე არაფერი! უნამუსო მატრყუარა ხარ! და არა, იუთუბი არ არის სანდო ლოლ. 7 წლის ბავშვმაც იცის ეგ (რაც ბევრს ამბობს შენს მენტალურ ასაკზე )
ასევე ტყუილი. რასაც იტყვი მაგის მტკიცებულებაც უნდა დადო! რისი უნარიც შენ არ გაგაჩნია. |
Posted by: Gvanc_287 30 Dec 2023, 20:58 |
daviti35 ხშირად ვკითხულობ ამ განყში პოსტებს და რამდენიმე კითხვა მაქვს, მიპასუხებთ? მაგალითად დიდი აფეთქების თეორია სწორია თუ არა? ზოგი ერთს წერს ზოგი მეორეს. ამიხსნათ იქნებ )) |
Posted by: winrar 30 Dec 2023, 20:58 | ||||
წყაროს ციტირება მიუღებლად იმიტომ მიგაჩნია რომ არ გიტოვებს საშუალებას შეგნებულად დაამახინჯო აზრი, რასაც პერმანენტულად აკეთებ. შესაბამისად შენს მსჯელობას ჩემთვის არ აქვს მაღალი რწმუნებითი ღირებულება წყაროს ციტირების გარეშე. Saturnus-იც მაგიტომ დააიგნორე რომ ტექსტებს გილინკავდა და შენც დასაბუთებებს გთხოვდა. იუთუბი კი არ არის ჭეშმარიტების წყარო, არამედ ვინც საუბრობს იმ ვიდეოში, რამდენად მეცნიერულად დამტკიცებულ ფაქტებს ეყრდნობა ან მეცნიერულ საფუძველზე აგებულ ჰიპოთეზებს. შტეკერაც იუთუბზეა _ ეთანხმები? სპეციალურად შევარჩიე მზის სისტემის თემა, რომ ნაკლები სპეკულაციის საშუალება გქონოდა _ პულსარს რომ მიხსენებ თითქოსდა შენი ნაწერისთვის კომპეტენტური იერის მისაცემად, ეგ პულსარი საიდან გაჩნდა იცი? სავსეა სამყარო, პულსარებით, წითელი გიგანტებით, თეთრი ჯუჯებით, სუპერნოვებით რაც სწორედ ვარსკვლავის ევოლუციის სხვადასხვა ეტაპებია; და შენ ამტკიცებ აქ რომ თურმე მზეზე ვერაფერი გვეცოდინება სარწმუნო რადგან მეტისმეტად ახლოა ღმერთის შექმნილად მიგაჩნია მზის სისტემა? თქვი მერე და დაიცავი შენი პოზიცია; გაცილებით შინაარსიანი მსჯელობა გამოგივა ვიდრე ეგ მეცნიერების წითელი პასტით რევიზიის მცდელობებია. |
Posted by: daviti35 30 Dec 2023, 21:42 | ||
3 დღის წინ დარეგისტრირებული ხშირად როგორ კითხულობ დიდი აფეთქების თეორია იყო მეცნიერული ჰიპოთეზა რომელიც ჯეიმს ვების აღმოცენების გამო ჩაფლავდა.) ამ აღმოჩენების შესახებ ვიდეოები უამრავი დევს იუთუბზე შეგიძლიათ იხილოთ ან მე დავდებ ლინკებს თუმცა უკვე ადრეც დავდე. * * * winrar წყაროს ციტირება ერთია და და ამ ციტირებას რომ არ ამატებ არანაირ საკუათარი სიტყვებით ტექსტს მეორე და მარტო ციტირებებს და კოპიფეისთ ტექსტს რომ წერ.) რაც შეეხბა დანარჩენს ვარსკვლავის ევოლუცია ჯერჯერბით არ დასტურდება და პირველი პოსტი რითაც დაიწყე ჩემთან პოსტინგი იყო იმის დაწერა რომ გაცნობილი ვარ ჯეიმს ვების აღმოცენებსო თუმცა იმის მერე რამდენიმე გზის გახსენების ჯერაც მეტი არაფერი დგიწერია ამ ტემაზე თუ რა იცი და რა შეგიძლია დაწერო ამ თემაზე გარდა იმწელიწადნახევრის წინანდელი არათემატური ლინკისა სადაც იმაზე იყო გარჩევა თუ რა თქვეს და ჟურნალისტებმა რა გამოუქვეყნეს. ესეთ უაზრობებს მეტს აღარც წავიკითხვავ პირველად ვიფიქრე რამე საინტერესო იქნებოდა მართლა.) |
Posted by: Gvanc_287 30 Dec 2023, 22:03 | ||||||
daviti35
დარეგისტრირების გარეშე ვერ შემოვიდოდი ფორუმზე? ))
საიდან გაქვთ ეს ინფორმაცია?
იუთუბის ვიდეოები როდიდან გახდა სანდო? ყველას შეუძლია იუთუბზე ნებისმიერი რამე თქვას. ბიბისის და ნეიშენალ გეოგრაფიკს ახსენებთ ხშირად, მაგათი გადაცემა გაქვთ ნანახი სადაც ამბობენ ეგეთ რამეებს? დალინკოთ იქნებ |
Posted by: daviti35 30 Dec 2023, 22:07 | ||
ამ კითხვიდან უკვე ყველაფერი ნათელია. ჯობია ჯერ იუთუბის შესაძლებლობებს გაეცნოთ და მერე ვისაუბროთ ჯეიმს ვებზე. |
Posted by: Saturnus 30 Dec 2023, 22:07 | ||
daviti35
საკუთარი სიტყვებითაც ვხსნიდი და წყაროსაც ვდებდი. არ გაწყობდა უბრალოდ ეგ ყველაფერი იმიტო რო ვეღარ იტყუებოდი და მაგიტო გამიშვი იგნორში. მშიშარა, მატყუარა 7 წლის ბავშვი ხარ რეალურად და იმიტო. |
Posted by: winrar 30 Dec 2023, 22:08 | ||
ველოდები შენგან ჯეიმს ვების აღმოჩენებით ჩამოშლილი დიდი აფეთქების თეორიის დამამტკიცებელ მეცნიერულ სტატიას/ვიდეოს (კომპეტენტური ავტორის). |
Posted by: Gvanc_287 30 Dec 2023, 22:10 | ||
daviti35
რა არის მაინც ნათელი? ამიხსენით თუ შეიძლება რა შესაძლებლობები აქვს იუთუბს ისეთი რომ სამეცნიერო სფეროში სანდო გახდეს.. |
Posted by: Saturnus 30 Dec 2023, 22:11 | ||
Gvanc_287
მთელი განათლება იუთუბიდან აქვს მიღებული, რა ქნას |
Posted by: daviti35 30 Dec 2023, 22:16 | ||||
იუთუბს კი არ აქვს იუთუბზე ვინც გამოდის და ტვირთავს თავის ვიდეოებს იმათ აქვთ. ძალიან მარტივ საკითხს მახსნევინებ.) * * *
https://forum.ge/?f=84&showtopic=34469396&st=255 ამ გვერდს ჩამოყევი 4 ვიდეო თუ მეტი დავდე უყურე და გაეცანი ჯეიმს ვების აღმოჩენებს და მერე თვითონ იუთუბი გამოუშვებს ათეულობით ვიდეოს ამ თემაზე და გაერკვევი ამ საკითხშიც ასე უცნაურ სტატიებსაც აღარ დამიდებ. ერთიორი სტატიის წაკითხვით ადამიანი საკითხში გარკვეული ვერ გახდება. |
Posted by: Gvanc_287 30 Dec 2023, 22:20 | ||
daviti35
და ვინ ტვირთავს და ვინ გამოდის? ვის გულისხმობთ კონკრეტულად? წინა გვერდზე მიჩიო კაკუ ახსენეთ მაგრამ დაგიწერეს პასუხად რომ მაგ კაცს ეგეთი რამე არ უთქვამს და ვიდეოც იდო. სხვას ვის გულოსხმობთ? და ეგ ადამიანები რაზე დაყრდნობით ამბობენ მაგ ყველაფერს? |
Posted by: დათიკო 30 Dec 2023, 22:22 |
Gvanc_287 daviti35 ჩავერთვები მცირე შენიშვნით: იუტუბი როგორც ასეთი არის ინფორმაციის წყარო, სადაც შეიძლება იყოს როგორც ცრუ, ასევე ნაღდი ინფორმაცია. ისევე როგორც წიგნი ან უბრალოდ ნებისმიერი ინფორმაციის საშუალება. თუკი იუტუბზე გამოდის რომელიმე ცნობილი მეცნიერი და რამეს ამბობს, მას შეიძლება ვენდოთ, მაგრამ თუ ჩემი მეზობელი ჯემალი გამოვა და რამეს იტყვის, მას არ უნდა დავუჯეროთ. მარტივია... |
Posted by: Saturnus 30 Dec 2023, 22:24 | ||
დათიკო
ხოდა მაგას ველოდებით მერე რამდენი ხანია რომ რ ა მ ე სახის ინფორმაცია დადოს, რასაც არ აკეთებს ვინრარმაც მიუთითა მაგაზე და მე იგნორში გამიშვა მაგის გამო. მუდმივ/გამიზნულ დეზინფორმაციაზე სასჯელი არ არის აქ არაფერი ხო? |
Posted by: daviti35 30 Dec 2023, 22:24 | ||||
მიჩიო კაკუს უამრავი ვიდეო დევს იუთუბზე და შეგიძლიათ ნახოთ მისი შეხედულებები ამ თემაზე. არ მინახავს ვინ დადო თუმცა წინასწარ ვიცი რაც იქნება იმ სტატიისა არ იყოს. * * *
სწორი შენიშვნაა თუ იუთუბს სწორედ გამოიყენებ ბევრ მაღალი დონის ინფორმაციასაც მოიპოვებ და თუ მართლა მეზობელ ჯემალას ნაირებს მოუსმენ და აქედან დაასკვნი იუთუბი ცუდიაო. no coment |
Posted by: Gvanc_287 30 Dec 2023, 22:28 | ||||
daviti35
ვნახე უკვე და არსად ამბობს რომ დიდი აფეთქება არასწორია. როგორც ის ხსნის: ეგ ჯეიმს ვების ნაპოვნი გალაქტიკები ან დიდ შავი ხვრელებია, ან უბრალოდ დიდი აფეთქება იმაზე ადრე მოხდა ვიდრე აქამდე გვეგონა. ხოდა ვის დავუჯერო? თქვენ თუ მიჩიო კაკუს? ))
დადოთ იქნებ ლინკი სადაც რომელიმე ცნობილი მეცნიერი ამბობს რომ დიდი აფეთქება არ მომხდარა და ჯეიმს ვების ტელესკოპით დავინახეთ მაგის მიზეზები... |
Posted by: Saturnus 30 Dec 2023, 22:31 | ||
Gvanc_287
მაგის თავი რო ქონდეს აქამდე იზამდა |
Posted by: daviti35 30 Dec 2023, 22:32 |
Gvanc_287 ასე უცებ ბევრ ვიდეოს ვერ ნახავდი მითუმეტეს იმას რომელიც მე ვნახე. როგორც 3დღის დარეგისტრირებული ვერ წაიკითხვადი ხშირად პოსტებს. სავარაუდოდ ალტერის საუბარია.) თან იუთუბის ეჭქვეშ დაყენებაც საინტერესოდ დაემთხვა.) |
Posted by: Gvanc_287 30 Dec 2023, 22:35 | ||||||
daviti35
რომლები ნახეთ? დალინკეთ.
რეგისტრაციის გარეშე უფლება არ აქვს ხალხს რომ პოსტები იკითხოს აქ?
ალტერნიკებზე ბანია როგორც მახსოვს და მოდერატორი წყვეტს ეგეთ საკითხებს. ჩემს გარდა კიდე 2 იუზერი და ერთი მოდერატორი მიგითითებთ რომ იუთუბი ყოველთვის სანდო წყარო არ არის. |
Posted by: Saturnus 30 Dec 2023, 22:38 | ||
daviti35
რა იყო მიხვდი რო დაგიჭირეს ტყუილში და ნერვიულობა დაიწყე? ვინც ამ განყს კითხულობს კიდე ბევრი მიხვდება სინამდვილეში რას აკეთებ |
Posted by: daviti35 30 Dec 2023, 22:42 | ||
ის ორი იუზერი დიდი ხნის ნაცნობები არიან და მათთან სხვა პოლემიკა გვაქვს ეგ არ ითვლება. ხოლო ბატონ მოდერატორის დაწერილი როგორ გამოიყვანეთ რომ იუთუბი არასანდოა მართლაც უცნაურია. ზემოთ ხომ დაუდე ბატონ ვინრარს 4 ვიდეოს ლინკი გაეცანით უყურეთ და მერე მიჩიო კაკუც წამოვა და სხვა ვიდეოებიც იუთუბიდან და თქვენს ყველა კითხვაზე პასუხებიც ნელნელა მოვა ამ ვიდეოების ყურებაში. ეხლა მე ნულიდან ვერ დავიწყებ იმის ახსნას რა აღმოაჩინა ვებმა ჯერ უყურეთ და მერე ვისაუბროთ. |
Posted by: Gvanc_287 30 Dec 2023, 22:55 | ||||||
daviti35
სანდო წყაროებს გთხოვდნენ როგორც მივხვდი და არ დადეთ. როგორი სხვა პოლემიკა გაქვთ?
ასეთი რამ დაწერა მოდერატორმა: იუტუბი როგორც ასეთი არის ინფორმაციის წყარო, სადაც შეიძლება იყოს როგორც ცრუ, ასევე ნაღდი ინფორმაცია. მაგიტომ გკითხეთ მეც, საიდან იცით რომ იუთუბის რომელიმე ვიდეო სანდოა?
პირველი ვიდეო რაღაც კრეაციონისტული იუთუბ არხის დადებულია. მეორე ვიდეოში ვიღაც რუსი ფიზიკოსი ლაპარაკობს, მესამეში უბრალლდ ქალის ხმაა რომელიც ამ გალაქტიკებზე ლაპარაკობს და მეოთხეში ცნობილი ფიზიკოსი ბრაიან კოქსი 10 წამით ამბობს რაღაცას სადაც როგორც დაგიწერეს ჯეიმს ვების ტელესკოპს არც ახსენებს საერთოდ. რატო თვლით რომ იმ პირველ 3 ვიდეოში ეს ადამიანები სანდოები არიან? როგორც ამბობთ ცნობილი მეცნიერები როგორიც არის მაგალითად მიჩიო კაკუ, ხსნიან რომ დიდი აფეთქების მოდელი არასწორია. დადოთ იქნებ ვიდეო სადაც მიჩიო კაკუ იტყვის მსგავს რამეს )) ასევე იმ პირველ 3 ვიდეოში რაზეც ლაპარაკობენ რაც დალინკეთ, რა სახის კვლევებს ეყრდნობიან? |
Posted by: Saturnus 30 Dec 2023, 22:57 | ||
daviti35
მე მეძახი ნაცნობს და ჩემთან გაქ სხვა სახის პოლემიკა? ვაი ვაი. |
Posted by: daviti35 30 Dec 2023, 23:12 | ||||
თუკი ჩემი დადებული ლინკი ნახეთ ჯერ კიდევ ამ თემაზე მე საუბარი დავიწყე თავისი ვიდეოების დადებით 19 ივნისს ეხლა კი 29 დეკემბერია.) შესაბამისად აქედან შეგიძლიათ დაასკვნათ რომ მე ამ თემაზე ჯერ კიდევ ნახევარ წელზე მეტი ხნის წინ დავიწყე საუბარი სხვადსხვა პოსტებში დადებული მაქვს შესაბამისი წყაროები და მსჯელობა. ეხლა კითხვა დასვით რას ითხოვს ეს ხალხი როცა ნახევარი წლის წინ ყველაფერი დადებული იყო. დანარჩენი ჯერ კითხულობდით არვიცი დიდი აფეთქების თეორია სწორია თუ არაო, მერე აღმოჩნდა უცებ მიჩიო კაკუს ყველა ვიდეო გქონიათ იუთუბზე ნანახი, თან იუთუბიც დაბალი დონის არხიაო ამტკიცებთ პარალელურად. ეხლა ასე უცებ სამ ვიდეოსაც უყურეთ თურმე.) მოკლედ კი აგიხსნით იუთუბს აქვს ასეთი ფუნქცია თუ რამდენიმე ვიდეოს უყურებ ერთ თემაზე მერე ყოველ დღე სულ ამ თემაზე ამოგიყრის ნაირნაირ ვიდეოებს ასე რომ თუ ეგ სამი არ მოგეწონათ ხვალ სხვა 5 იქნება და ზეგ სხვა 10 ვიდეო მტავარია მიჩიო კაკუსავით უყუროთ და მერე მოდით და ვიკამათოთ. როცა არ შეგიძლია დაწეროთ რა აღმოაჩინა ვებმა კამათსაც აზრი არ აქვს.) |
Posted by: Gvanc_287 30 Dec 2023, 23:26 | ||||||||
daviti35
გადავხედე მაგ ვიდეოებამდე პოსტებსაც და მაგის შემდეგ დაწერილებსაც. არსად დაგიდიათ არანაირი წყარო, მხოლოდ ლაპარაკობთ. რა წყაროებზეა საერთოდ ლაპარაკი? დალინკეთ თუ შეიძლება და გავეცნობი.
მიჩიო კაკუს ის ვიდეო ვნახე რომელიც წინა გვერდზე დადეს სადაც არ ამბობს რომ დიდი აფეთქება არასწორია. შემდეგ იუთუბზე მოვძებნე მიჩიო კაკუ - დიდი აფეთქება არ მოხდარა, არასწორია და ა.შ. და მაინც ვერაფერი ვნახე მსგავსი. ხოდა თქვენ თუ იპოვეთ ეგეთი ვიდეო, დადეთ. იმ სამ ვიდეოს თვალი გადავავლე და ორი კითხვა მაქვს, სად არიან ცნობილი მეცნიერები მანდ? და რა კვლევებს ეყრდნობიან ეგ ადამიანები ვინც მანდ ლაპარაკობს? დალინკეთ.
აქედან რომელიმე იქნება სანდო კვლევაზე დაფუძვნებული? ეგაა მთავარი თორემ როგორც ვიცი ხელოვნურ ინტელექტს შეგიძლია შეუკვეთო ნებისმიერ თემაზე ვიდეო და გაგიკეთებს, სულ ტყუილზეც რომ იყოს )) მესამე ვიდეოში ხმა კომპიუტერით გენერირებულს გავს ))
ჯეიმს ვებმა აღმოაჩინა გალაქტიკები, რომლებიც დიდი აფეთქების მოდელის თანახმად უნდა აღმოეჩინა. მაგაზეც შემხვდა ამ თემაში პოსტები სადაც აგიხსნეს რომ ისეთი არაფერი უპოვია მაგ ტელესკოპს რასაც არ ველოდებოდით, ამ პოსტშო წერს ეს იუზერი https://forum.ge/?showtopic=34469396&view=findpost&p=60408814 და წყაროც მითითებული აქვს . რატომ მაბრალებთ ესე ღიად რამის არ ცოდნას? თავად რა წყაროები მოგყავთ იმ ყველაფრის დასამტკიცებლად რასაც აქ წერთ? დალინკეთ და წავიკითხავ.. |
Posted by: daviti35 30 Dec 2023, 23:39 |
Gvanc_287 თქვენს პოსტები ძალიან მამხიარულებს პირველ რიგში ეგ ვიდეოები წყარო არის აბა რა არის თან ზედ აწერია რაც უცებ ვიპოვე მეთქი და ეგეთი უამრავია იუთუბზე რუსულ ინგლისურ თუ სხვა ენაზე. ეგ სამი თუ არ მოგწონთ სხვა სამს უყურეთ რა პრობლემაა) მეორე ზედმეტად კონსპირაციულ თეორიებს მისდევთ რა ხელოვნური ინტელექტი და აშ რომელი სახემწიფო საიდუმლოება ეს არის რომ მსგავსი გააკეთონ თუ არადა ათეულობით სხვა ვიდეოა იუთუბში და ერთი არ მოგწონთ მეორეს უყურეთ. ბოლოს რომ წერთ თურმე აუხსნიათ შესაბამისი არგუმენტებით. ნეტა ვინ იყვნენ ალბატ უჩინმაჩინი პოსტები დაწერეს და ვერ წავიკითხე. ხალხი იმ კითხვაზე ვერ წერს პასუხს თუ რა აღმოაჩინა ჯეიმს ვებმა და თურმე სათანადო არგუმენტები დაწერეს. გაეცანით ვიდეოებს იუთუბზე და ჯეიმს ვების აღმოცენაზე მძიმე ქიმიურ ელემენტებზე, კვაზარებზე გალაქტიკებზე პულსარებზე და მერე ვისაუბროთ. ზოგადად კი ტყუილად ცდილობთ ჯერ აქ პოლემიკაში არავის მოუგია ჩემთვის. |
Posted by: Gvanc_287 30 Dec 2023, 23:46 | ||||||||
daviti35
ამას სერიოზულად წერთ? როგორც მოდერატორმა დაგიწერათ, იუთუბის ვიდეო შეიძლება იყოს როგორც სიმართლე, ისე სიცრუე. როგორ ეძახით ეგეთ 50/50ზე ინფორმაციას - სანდო წყაროს?
დალინკეთ 1 მაინც რომელიც სანდო წყაროზე დაყრდნობით იქნება გაკეთებული და ვნახავ.
ლინკიც დავდე ზემოთ მაგ პოსტის. გადადით და ნახეთ )
სანდო წყაროებს ველოდები როგორც თქვით, არავისთან ბრძოლას არ ვაპირებ )) და როგორც მივხვდი ერთი იუზერი იგნორირებული გყავთ. ეგ თუ არაა თქვენი დამარცხება აბა სხვა რა უნდა იყოს? )) |
Posted by: Saturnus 30 Dec 2023, 23:47 | ||||
daviti35
ხო, ყველა იგნორში გაუშვი და მოიგებ ეგრე პოლემიკას
ააჰაჰააა ეგრე იცის იუთუბის და საკუთარი ეზოს იქით არაფერი რო არ გინახავს ცხოვრებაში |
Posted by: daviti35 30 Dec 2023, 23:55 | ||
კი თავისი არგუმენტული პოსტინგით სხვა გზა არ დამიტოვა გარდა იგნორისა განსაკუთრებით ხე მცენარეების და სელექციის თემატიკაში.) ისეთი ფაქტობრივი არგუმენტები წარმოადგინა რომ ნებისმიერ პროფესიონალ სელექციონერს შეშურდება. ლურჯ ვარდზე და ოსტინის ვარდებზე განსაკუთრებით. მეც რაღა დამრჩენოდა დამარცხებულმა პოლემიკაში გარდა იგნორისა რომ აღარ მენახა მისი მეცნიერული არგუმენტებით სავსე პოსტები. ) ვატყობ მალე იგნორი 3 იქნება მესამე ალტერზე. ალტერებს კილომეტრზე ვცნობ. |
Posted by: Gvanc_287 30 Dec 2023, 23:58 | ||
daviti35 ვინც სანდო წყაროს მოგთხოვთ და პირდაპირ არ დაეთანხმება რომ იუთუბის ვიდეოა სანდო, აუცილებლად ალტერია? )) რატომ არ მპასუხობთ კითხვებზე და რატომ არ დებთ მაგ სანდო წყაროებს რასაც ხშირად ახსენებთ?
მაგ იუზერის პოსტებს აქვს თან დართული სამეცნიერო სტატიები. თქვენს პოსტებს სად აქვს მსგავსი რამე? დალინკეთ. |
Posted by: Saturnus 30 Dec 2023, 23:59 | ||||||
daviti35
კიბატონო, მართალი ხარ. გკითხე რამდენი მეცნიერი მუშაობდა მაგ სისულელეზე და ვერაფერი დადე.
კაია სიმართლეს რო აღიარებ
მართლა ნერვიულობ მგონი ხო? ვისთანაც ხვდები რო ტყუილები არ გაგდის დააიგნორებ უბრალოდ ყველას? Obser_ver სად ხარ შემოდი იხალისებ გეგმაში აქ მოკლედ ჯიგარს ვისთანაც კამათში დამარცხდება ყველას დააიგნორებს |
Posted by: daviti35 31 Dec 2023, 00:07 |
Gvanc_287 კითხვა ხომ დაგიწერე რა აღმოაჩინა ჯეიმს ვებმა.? როცა ამ კითხვაზე გექნებათ პასუხი გავაგრძელოთ პოლემიკა. ამისთვის შეგიძლიათ მოიძიოთ და უყუროთ ათეულობით ვიდეოს რომელიც იუთუბზეა განთავსებული. თუმცა აქ მგონი დიდ აფეთქებაზე მეტად კონკრეტულ ფორუმელზე საუბარი უფრო გინდათ.) რაზეც მე პას. |
Posted by: Gvanc_287 31 Dec 2023, 00:11 | ||
daviti35
დიდი აფეთქების შემდეგ უძველესი გალაქტიკები, პლანეტები, შავი ხვრელები და ა.შ. როგორ იქმნებოდნენ ამ სამყაროში. გავაგრძელოთ ახლა პოლემიკა? ამიხსენით როგორ უარყო დიდი აფეთქება მაგ ყველაფრის პოვნამ და სანდო წყაროები დადეთ სადაც ახსნილი იქნება დეტალები )) |
Posted by: daviti35 31 Dec 2023, 00:17 | ||
არამარტო ეგ კიდე მეტი მათ შორის მძიმე ქიმიური ელემენტები თუმცა რას ვგულისხმობ ვიცი რომ ვერ ხვდებით და არც ვიტყვი უყურეთ შესაბამის ვიდეოებს იუთუბზე გინდა რუსული გინდა ინგლისური და ინფორმირებული სხვადასხვა ინფორმაციით მერე უფრო სწორ კითხვებს დასვავთ.) იუთუბი მეცნიერული წყაროების ზღვაა და იქ ვერ იპოვო რამე საინტერესო და თემატური ეს ძაან უნდა მოინდომოს ადამიანმა. |
Posted by: Gvanc_287 31 Dec 2023, 00:22 |
daviti35 თქვენ ხომ ამბობთ რომ დიდი აფეთქება არ მომხდარა და ჯეიმს ვების ტელესკოპმა დაამტკიცა ეგ ფაქტი? გადავავლე თვალი ამ თემას და ძალიან ბევრჯერ დაწერეთ ხსენებული. ამიტომ გეკითხებით, რომელ სანდო წყაროზე დაყრდნობით ამბობთ მაგას? დადეთ ლინკი. თუ არ გაქვთ მსგავსი რამე და უბრალოდ იუთუბის ვიდეოებიდან გამოიტანეთ ეგ დასკვნა რომლებიც არც იცით რა წყაროებს ეყრდნობა, ეგ სხვა ამბავია )) |
Posted by: Saturnus 31 Dec 2023, 00:24 |
აუ რას იტანჯება ტიპი - საიდან ეგ ინფო? - იუთუბზე ვნახე - რომელ ვიდეოში? - აი უყურე ბევრს და რომელიმეში შეგხვდება პ.ს. |
Posted by: daviti35 31 Dec 2023, 00:34 | ||
როცა გაეცნობით იმ საკითხს თუ რა აღმოაჩინა ჯეიმს ვებმა მერე უფრო სწორ კითხვებს დასვავთ როგორც უკვე ავღნიშნე. დაწერთ ქიმიურ ელემენტებზე , გალაქტიკებზე კვაზარებზე და სხვა ფორმის კითხვებს. რადგან საწყის ეტაპზე იმყოფებით და არ იცით რა აღმოაჩინა ჯეიმს ვებმა კითხვებიც შესაბამისია. პატივცემულ იმ ორ იუზერსაც ეს კითხვა დაესვა თავის დროზე რაზეც პასუხი არ ჰქონდათ. თქვენთანაც ეს კითხვა იქნება როცა ამ კითხვაზე პასუხს მოიძიებთ მერე გავაგრძელოთ. დამატებით ნელნელა შეგიძლია ევკლიდზეც დაიწყოთ ინფორმაციების მოძიება. ახალი კითხვა კიდე რა არის ევკლიდი. ? და რას აკეტებს კოსმოსში. როგორი ტიპის კვლევებს აწარმოებს. და აშ. მეცნიერებაში რომ იყოთ სწორ კურსზე უნდა ყოველკვირეულად ეცნობოდეთ ახალ ინფორმაციებს და არ იყოთ ძველი ინფორმაციების ტყვეობაში. დარვინის დაძველებული თეორიის არ იყოს ეგ ცალკე კიდე ზრაპარი თუმცა სხვა დროს იყოს ვნახოთ ჯერ ვებზე და ევკლიდზე რა ინფორმაციას მოიძიებთ მერე დარვინზეც ვნახოთ თქვენი ცოდნა. |
Posted by: Gvanc_287 31 Dec 2023, 00:39 | ||
daviti35
თქვენ გეკითხებით, როცა ამბობთ რომ დიდი აფეთქება უარყო ჯეიმს ვების ტელესკოპის ნაპოვნმა მასალებმა, მაგ დროს რა მასალებს გულისხმობთ და რა სანდო წყაროს ეყრდნობით? კითხვაზე კითხვით რატომ მპასუხობთ? და რამნიშვნელობა აქვს მე რა ვიცი და რა არა? თქვენ წერთ რომ იცით ეგ ფაქტი - დიდი აფეთქების მოდელი არასწორია. ახსნა არ უნდა შეგეძლოთ მაგის და სანდო წყაროები არ უნდა დადოთ სადაც დეტალები იქნება განხილული? |
Posted by: Saturnus 31 Dec 2023, 00:41 |
.............................. |
Posted by: daviti35 31 Dec 2023, 00:47 |
Gvanc_287 სანამ ადამიანთან პოლემიკას დაიწყებ უნდა გაიგო ზოგადად რა სფეროები იცის. რომ დიალოგიც შესაბამისი იყოს. ამიტომ დაწერეთ რა სფერო იცით სელექცია იცით მცენარეები, ბიოლოგია ასტორნომია თუ რა. ჯერჯერობით მარტო იმას წერთ სხვა ფორუმელებმა რა დაწერეს და საკუთარი ცოდნიდან ჯერ ერთი აზრიც არ დაგიწერიათ. ასე რომ მაშ დაწერეთ თქვენი მეცნიერული აზრები სხვადასხვა საკითხებზე მათ შორის ჯეიმს ვებზე. ასე რომ ველი კითხვაზე პასუხს რა იცით და რისი დაწერა შეგიძლიათ ჯეიმს ვებზე თუ იუთუბიდან არ შეგიძლიათ ამ ინფორმაციის მოძიება მაშინ სხვაგან ნახეთ და უპასუხეთ კითხვას რა აღმოაჩინა ჯეიმს ვებმა რომ მთელი ასტრო სამყარო ფეხზე დააყენა. თუ აღნიშნულზე ინფორმაციის მოძიება არ შეგიძლიათ მაშინ საერთოდ რაზე უნდა ვისაუბრო არვიცი. ხოლო როცა მოიძიებთ ამ ინფორმაციას საწყის ეტაპზე უკვე შემდგომ ეტაპზე გადასვლაც იქნება შესაძლებელი და კონკრეტული საკითხების ცალკეული განხილვა ეს იქნება კვაზარი პულსარი თუ სხვა. |
Posted by: Gvanc_287 31 Dec 2023, 00:50 | ||
daviti35
პოლემიკას არავინ გთხოვთ. დადეთ სანდო წყარო სადაც ახსნილია რომ ახალგაზრდა გალაქტიკებმა, მძიმე ელემენტებმა, კვაზარებმა პულსარებმა და ა.შ. - დიდი აფეთქების მოდელი უარყო. |
Posted by: Saturnus 31 Dec 2023, 00:53 | ||
რამხელა ტკივილი და სხვა თემაზე კამათის გადატანის მცდელობა იგრძნობა |
Posted by: daviti35 31 Dec 2023, 00:54 | ||
როგორც უკვე ვთქვი არასწორი ფორმულირებით სვავთ კითხვას და შესაბამისად პასუხიც ვერ გაეცემა. ასე რომ როცა ამ კითხვაზე გასცემთ პასუხს რა აღმოაჩინა ჯეიმს ვების ტელესკომა, მერე სწორი კითხვის ფორმულირებასაც შეძლებთ. ხოლო თუ ამ მარტივი ინფორმაციის მოძიება არ შეგიძლიათ იუთუბზე ან ინტერნეტის სხვა რესურსებზე მაშინ სადისკუსიოც არაფერია. ვეცადე სუპერ მარტივად დამეწერა. |
Posted by: Gvanc_287 31 Dec 2023, 00:58 |
daviti35 დავწერე უკვე: ახალგაზრდა გალაქტიკები, პლანეტების ფორმირება, მძიმე ელემენტები როგორც თქვენ ახსენეთ და კიდე უამრავი რამე. არცერთ კვლევაში და სამეცნიერო სტატიაში არ იძებნება იმის მტკიცება რომ დიდი აფეთქების მოდელი უარყო მაგ აღმოჩენებმა. მხოლოდ თქვენ ამბობთ რომ ეგ მოხდა. შესაბამისად, გაქვთ მაგის მტკიცებულება, თუ არა? თუ გაქვთ, დადეთ კვლევის ლინკი რომ წავიკითხო და გავიგო რაღაცა რაც ჯერ არ ვიცი და რაც კამათის დასაწყისში გკითხეთ )) |
Posted by: Saturnus 31 Dec 2023, 01:01 | ||
daviti35
რატო ნეტა? ტყუილებს ხო არ წერ უბრალოდ ამდენი ხანია ფორუმზე? |
Posted by: daviti35 31 Dec 2023, 01:02 | ||
რაღაც უცნაურობას წერთ რომელი მძიმე ელემენტები ანუ რა მძიმე ელემენტები ან სად აღმოაჩინა ? უფრო დააკონკრეტეთ ეს საკითხი.? ან რომელი პლანეტები. გალაქტიკა კიდე გასაგებია. ან სხვა რაღაცეეებში რას გულისხმოთ.? |
Posted by: Gvanc_287 31 Dec 2023, 01:06 |
daviti35 არცერთ კვლევაში და სამეცნიერო სტატიაში არ იძებნება იმის მტკიცება რომ დიდი აფეთქების მოდელი უარყო მაგ აღმოჩენებმა. მხოლოდ თქვენ ამბობთ რომ ეგ მოხდა. შესაბამისად, გაქვთ მაგის მტკიცებულება, თუ არა? თუ გაქვთ, დადეთ კვლევის ლინკი რომ წავიკითხო და გავიგო რაღაცა რაც ჯერ არ ვიცი და რაც კამათის დასაწყისში გკითხეთ )) |
Posted by: daviti35 31 Dec 2023, 01:09 | ||
ხომ წერთ აღმოჩენებმაო და გისვავთ მარტივ კითხვას რომელმა აღმოჩენებმა. ანუ მივდივართ იმ კითხვამდე რითაც დავიწყე რა აღმოაჩინა ჟეიმს ვებმა.? 6თვეა ამას ვკითხულბ და ჯერ ვერავინ გასცა პასუხი. |
Posted by: Gvanc_287 31 Dec 2023, 01:12 | ||
daviti35
თქვენ ხომ იცით ეგ? დაწერეთ, ისიც ახსენით დიდი აფეთქება როგორ უარყო მაგ აღმოჩენებმა და სანდო წყაროც მოაყოლეთ )) |
Posted by: daviti35 31 Dec 2023, 01:18 | ||
მე კი ვიცი მაგრამ ეს თქვენც უნდა იცოდეთ და კიდე აქ მყოფმა სხვა ფორუმელებმა რომლებიც თურმე სულ არგუმენტირებულად პოსტინგობენ აქ მეცნიერული ფაქტებით. შესაბამისად თუ ამ მარტივ ინფორმაციაზე არ მიგიწვდებათ ხელი ინტერნეტ სივრცეში რომ მოიძიოთ კითხვაზე პასუხი რა აღმოაჩინა ჯეიმს ვებმა? ესეიგი გამოდის თქვენი საძიებო სისტება ძალიან ვიწრ და მწირია და მითუმეტეს რომ წერთ არცერთ სამეცნიერო სტატიაში არ წერია რომ ვების აღმოჩენამ უარყო დიდი აფეტქებაო. გამოდის ეს თქვენი "სამეცნიერო არეალიც ზედმეტად ვიწროა და შეიძლება სულაც თბილისური ჟურნალ გაზეთებით შემოიფარგლება თუნდა თბილისელები ან სარკე. ასე რომ გახსენით საზღვრები გაიფართოვეთ საძიებო სივრცე და მოიძიეთ ინფორმაცია კითხვაზე რა აღმოაჩინა ვებმა და იქნებ სხვა რამე ინფორმაციებიც აღმოაჩინოთ კიდე რასაც ეხლა მე მეკითხებით.) |
Posted by: Gvanc_287 31 Dec 2023, 01:21 | ||
daviti35
ხოდა დაწერეთ და წყაროც მოაყოლეთ. ისე როგორ გავიგოთ ნამდვილად იცით თუ არა? და რატომ დაგიჯეროთ როცა ამბობთ რომ დიდი აფეთქების მოდელი უარყო მაგ ყველაფერმა? )) |
Posted by: daviti35 31 Dec 2023, 01:27 | ||
როგორ და მარტივად როცა მოიძიებთ კითხვაზე პასუხს თუ რა აღმოაჩინა ვებმა უკვე გექნებთ შესაძლებლობა შეადაროთ ჩემს პასუხს. ეხლა კი რაც არ უნდა დავწერო რომ ვებმა საახალწლო ინდაური აღმოაჩინა ამასაც კი ვერ გამიპროტესტებთ რადგან არ მიგიწვდებათ ხელი ალტერნატიულ ინფორმაციაზე და უნდა მხოლოდ ჩემს იმედად იყოთ. ასე რომ გაიფართოვეთ ცოდნის საზღვრები ჯეიმს ვებზე და მერე გავაგრელოთ მანამდე ეს კითხვა ძაკლაშია რა აღმოაჩინა ჟემის ბვებმა. ამით დღეს მგონი საკმარისია ვნახოთ იქნებ ხვალ დამხვდეს პასუხი თქვენგან ან აქ მყოფი ხალხისგან. თუმცა 6 თვე არ დამხვერდია და ხვალ რა იქნება.) |
Posted by: winrar 31 Dec 2023, 01:34 | ||||
ვნახე ეს ვიდეოები და ერთი იმდენი ზემოდან კიდევ. ყველაზე ღირებული მაინც იმ რუსი მეცნიერის ლექცია იყო, დანარჩენი უბრალოდ კომენტარის ღირსიც არაა და აკი დაუწერიათ აქაურ სტაჟიან იუზერებს იქვე ყველაფერი რაც მე მინდოდა მეთქვა. მაინც გავიმეორებ _ არანაირი თეორიის ჩამოშლაზე არსად საუბარი არაა სერიოზული ხალხის მხრიდან. შენ ასეთი გამოთქმა თუ იცი _ ცოლ-ქმრის ჩხუბი ბრიყვს მართალი ეგონაო? პროცესი რაც ახლა მიმდინარეობს არის მეცნიერებისთვის ძალიან ბუნებრივი და დამახასიათებელი. ეს ყოველთვის ასე იყო _ ახალი აღმოჩენები აძლევდა დასაბამს არსებული შეხედულებების გადახედვას და დაზუსტებას. ისინი ბევრს იკამათებენ და ბევრ აქამდე ჭეშმარიტებად მიჩნეულს შეცვლიან, მაგრამ არცერთი თავმოყვარე მოაზროვნე არ მიეცემა ხბოს აღტყინებას რომ რამე ჩამოიშალა სანამ საჭირო საფუძველს არ მოიპოვებს. შენი სულისკვეთება გასაგებია _ მიიღო სასურველი რეალობად, მაგრამ საუკეთესო შემთხვევაში მოცდა მოგიწევს, სანამ სამეცნიერო საზოგადოება შესაბამის დასკვნებს არ გააკეთებს და მერე შენ არ იპოვი მათ იუთუბზე. მანამდე კი შენი იგნორლისტი შეიძლება იმხელა გახდეს რომ ეს კიდევ ერთი ლურსმანი აღმოჩნდეს "დიდი აფეთქების" კუბოში _ თუ როგორ მოასწარი ამდენი |
Posted by: daviti35 31 Dec 2023, 01:43 | ||
კარგია პოსტს უკვე ეტყობა რომ ცვლილებები იქნება ამის მიხვედრა. ჯერ ეს ერთი დღე ნახე რაც მოასწარი და 2-3 კვირა რომ უყურებ ამ თემატიკაზე ვიდეოებს კიდე ბევრი რამე შეიცვლება. თუ მხოლოდ ამ ერთი დღის ყურებით არ დაკმაყოფილდები. ზოგადად კი აქ რომ კითხო ეგვინ ხალხია დაბალი დონეო. არადა სულ ნარჩევი და წამყვანი მეცნიერ პროფესორები არიან. ხო კიდე იუთუბი დაბალი მეცნიერული დონეაო. |
Posted by: winrar 31 Dec 2023, 01:54 | ||||
ხალხი გეუბნება წყარო დადეო და შენ პასუხობ აი უცებ რაც ვიპოვე ესაა და გადახედეთო. შე კაი კაცო ამხელა აღმოჩენა თუ გაკეთდა ერთი ტუზ კოზირი ვიდეო არ უნდა გქონდეს დაბუქმარქებული? მოიკოჭლებ ტაქტიკაში |
Posted by: daviti35 31 Dec 2023, 02:00 |
winrar ხალხს ჩემი თქმა არ უნდა სჭირდებოდეს და უნდა თვითონ ადევნებდნენ თვალს მეცნიერულ აღმოჩენებს. ასე რომ თუ თავად არ უნდათ და ურჩევნიათ ძველ ინფორმაციებში ყოფნა პირიქით უფრო სასიამოვნოა როცა მათზე მეტი იცი და ისინი გაკვირვებული იყურებიან. თუ მათზე მეტი იცი დისკუსიაშიც მოგებული გამოხვალ მარტივი პრინციპია. ასე რომ როგორც მე გავიგე ისე იმათაც იწვალონ და გაიგონ მზამზარეულ ინსტრუქციებს ჩემგან ვერ მიიღებენ.) |
Posted by: Gvanc_287 31 Dec 2023, 02:34 |
daviti35 სრული სია რომ დაგიწეროთ რაც ჯეიმს ვების ტელესკოპმა აქამდე იპოვა, მერე დადებთ იმის მტკიცებულებას რომ დიდი აფეთქების მოდელი უარყო მაგ ყველაფერმა? )) |
Posted by: winrar 31 Dec 2023, 02:45 |
მეცნიერებისა მეცნიერებითა დამთრგუნველი |
Posted by: Gvanc_287 31 Dec 2023, 05:49 |
daviti35 რა აღმოაჩინა/დაინახა ჯეიმს ვების ტელესკოპმა დღემდე: ვარსკვლავი HD147980-ის უკეთესი სურათი. გალაქტიკების კლასტერი SMACS 0723-ის პირველი ღრმად დაკვირვებადი სურათი. კარინას ნისლეული და მასში ვარსკვლავების ფორმირება, სტეფანის კვინტეტი - გალაქტიკების ჯგუფი, სამხრეთის ბეჭდის ნისლეული რომელიც შემოხვეულია მომაკვდავ ვარსკვლავს, WASP-96b პლანეტის სპექტრი. ურმის თვლის გალაქტიკის დეტალური სურათი. იუპიტერის დეტალური სურათი. ნახშირორჟანგის კვალი Wasp 39b პლანეტაზე. ეგზოპლანეტა HIP 65426 b-ის პირდაპირი სურათი. ტარანტულის ნისლეულის სურათები. ორიონის ნისლეულის დედტალები. პლანეტა მარსის სურათები. ნეპტუნის და მისი რგოლების სურათები. სპირალური გალაქტიკა IC 5332-ის დეტალური სურათი. გალაქტიკების წყვილი VV 191-ის სურათი. ერთმანეთის ორბიტაზრე მყოფი ვარსკვლავების გარშემო შემორტყმული 17 მტვრის რგოლი (სისტემა Wolf-Rayet 140) მოლეკულური ღრუბლები რომლებიც ვარსკვლავებს ქმნიან - "შემოქმედების სვეტებში" (ნისლეულში). კვაზარი SDSS J165202.64+172852.3 და მის გარშემო გაზების განაწილება. ერთმანეთთან შეერთების პროცესში მყოფი გალაქტიკების წყვილი IC 1623. გალაქტიკების კლასტერი MACS0647-ის სურათები რომლებიც ახლად ჩამოყალიბებულ სამყაროს გვაჩვენებს. მტვრის სტრუქტურები "შემოქმედების სვეტებში". Wolf–Lundmark–Melotte - ვარსკვლავებით სავსე ჯუჯა გალაქტიკის სურათები. ბნელ ღრუბელ L1527-ში პროტოვარსკვლავის თვისებები. Abell 2744 გალაქტიკების კლასტერში, უძველესი გალაქტიკები. პლანეტა Wasp - 39b-ის ატმოსფეროს მოლეკულური და ქიმიური შემადგენლობა. ერთმანეთთან შეერთების პროცესში მყოფი გალაქტიკების წყვილი II ZW 96. სატურნის ყველაზე დიდი მთვარის - ტიტანის სურათები. NGC 7469 სპირალური გალაქტიკა. გალაქტიკების კლასტერ SMACS 0723-ში 3 პატარა ზომის წრე, რომლებიც ახლოს მყოფ გალაქტიკებს სახელად green peas გვანან. ტარანტულის ნისლეულის უკეთესი სურათები ვარსკვლავებისს კლასტერ NGC 346-ში ახალი ვარსკვლავების ფორმირება. რთული ორგანული ნივთიერებები ვარსკვლავამდე არსებულ ყინულში. ასტეროიდი Chariklo-ს რგოლების სისტემა. LEDA 2046648 სპირალური გალაქტიკის ძალიან დეტალური სურათები. მარსს და იუპიტერს შორის მყოფი პატარა ზომის ასტეროიდი. პანდორას კლასტერის დეტალები. NGC 1365, NGC 1433 და NGC 7496 გალაქტიკების სურათები. მასიური ვარსკვლავების კლასტერი M92-ის სურათები. RX J2129 გალაქტიკების კლასტერი. ვარსკვლავი WR 124-ის სურათები. ეგზოპლანეტა VHS 1256 b-ის ღრუბლები. ეგზოპლანეტა TRAPPIST-1b-ის ტემპერატურა. გალაქტიკების კლასტერი SDSS J1226+2149-ის სურათები. პლანეტა ურანის სურათები. სუპერნოვა Cassiopeia-ის ნარჩენების სურათები. ორი სპირალუირი გალაქტიკის Arp 220 სურათები. დიდი აფეთქებიდან 650 მილიონ წელში ფორმირებული გალაქტიკების კლასტერი. ეგზოპლანეტა GJ 486 b-ზე წყლის ორთქლის ნიშნები. Fomalhaut-ის ასტეროიდული სარტყელის დეტალები. პლანეტა "მინი-ნეპტუნი" ორთქლიანი ატმოსფეროთი. კომეტა 238P-ის გარშემო წყალი. ვარსკვლავების კლასტერ NGC 346-ის, სპირალური გალაქტიკა NGC 1672-ის, ნისლეული M16-ის, გალაქტიკა M74-ის დეტალები. სატურნის მთვარის დეტალები. წყლის ორთქლი ეგზოპლანეტა WASP-18 b-ზე. ახალი ვარსკვლავების ფორმირება NGC 5068 კლასტერში. ტელესკოპის JADES პროგრამით მიღებული უძველეს გალაქტიკების სურათები. ყველაზე შორეული ორგანული მოლეკულები. ანდრომედას და თევზების თანავარსკვლავედების დეტალები და მათში არსებული გალაქტიკები რომლებიც დიდი აფეთქების შემდეგ 900 მილიონ წელში ფორმირდნენ. პლანეტა TRAPPIST-1 c-ის ატმოსფერო. პლანეტის ჩამოყალიბების დროს ნახშირბადის მოლეკულების პირველი დაკვირვება. HSC J2236+0032 და HSC J2255+0251 კვაზარების სურათები. 830 მილიონი წლის წინანდელი გალაქტიკები. სატურნის რგოლების სურათები. გალაქტიკა NGC 3256-ის სურათები. ტელესკოპი ადასტურებს რომ სუპერნოვები კოსმოსურ მტვერს აწარმოებენ. ყველაზე ძველი ზემასიური შავი ხვრელი. 5000 ახალი გალაქტიკის სურათები რომლებიც შეგვიძლია ვნახოთ 3D ვიდეოში. ახალი ვარსკვლავის დაბადება დეტალურად. ნახშირბადით გაჯერებული მტვერი ახალგაზრდა სამყაროში. წყლის ორთქლი PDS 70 სისტემაში. Herbig-Haro 46/47 ვარსკვლავების და ნისლეულის სურათები. იუპიტერის მთვარე - განიმედეს სპექტრი. გალაქტიკა NGC 6822-ის დეტალების სურათები. გალაქტიკების კლასტერი El Gordo-ს სურათები. ბეჭდის თანავარსკვლავედის სურათები. მასიური შავი ხვრელი UHZ-1. ვარსკვლავი Earendel მეტი ბეჭდის ნისლეულის სურათები. სპირალური გალაქტიკა M51-ის სურათები. სუპერნოვა SN 1987A-ის სურათები. პლანეტა K2-18 b-ზე მეთანი და ნახშირორჟანგი. ჯეიმს ვების ტელესკოპი ადასტურებს ჰაბლის აღმოჩენებს სამყაროს გაფართოებასთან დაკავშირებით. ვარსკვლავი HH 211-ის დაბადება. სუპერნოვა H0pe. იუპიტერის მთვარე ევროპას ზედაპირზე ნახშირბადის კვალი. ორიონის ნისლეულის დეტალები. მეტი აღმოჩენები ორიონის ნისლეულში. ვარსკვლავების ფორმირების რეგიონი NGC 346. კვარცის ნანოკრისტალები WASP-17 b-ზე. იუპიტერის ატმოსფეროს დეტალები. მძიმე მეტალი ტელურის კვალი კილონოვადან. კიბორჩხალის ნისლეულის დეტალები. გალაქტიკა M83-ის სურათები. UHZ1 შავი ხვრელი. ტელესკოპი აკვირდება როგორ იქმნება ახალი პლანეტა. MACS0416 გალაქტიკის დეტალები. SZ Cha-ს პროტოპლანეტური დისკის დეტალები. WASP-107b-ს ატმოსფეროს დეტალები. რეგიონი Sagittarius C-ს დეტალები. პლანეტა WASP-80 b-ის ატმოსფეროს დეტალები. ახლად დაბადებულიო ვარსკვლავი HH 797-ის დეტალები. ლობსტერის ნისლეული გვაჩვენებს ქვიანი პლანეტები როგორ ჩნდებიან. სუპერნოვა Cassiopeia-ს ნარჩენების დეტალები. ახალი ყავისფერი ჯუჯა ვარსკვლავების კლასტერ IC 348-ში. პლანეტა ურანის დინამიური ატმოსფეროს დეტალები. გრავიტაციული ლინზირების მაგალითი გალაქტიკების კლასტერ SDSS J1226+2152-ში. ესაა ყველაფერი რაც ამ ტელესკოპმა დღემდე იპოვა. არც მეტი, არც ნაკლები. ნებისმიერ ამ აღმოჩენაზე შემიძლია მოკლე შინაარსი დაგიწეროთ და არცერთშია ნახსენები რომ დიდი აფეთქების მოდელს რამე პრობლემა შეექმნა. პირიქით, რამდენჯერმეა ნახსენები სამყაროს წარმოშობაზე რა გაგვაგებინა ამ აღმოჩენებმა და დიდი აფეთქებიდან რამდენ ხანშია ესა თუ ის გალაქტიკა ჩამოყალიბებული. გაეცა თქვენს 6 თვის კითხვას პასუხი საბოლოოდ )) ამიტომ ეხლა მე გეკითხებით, რა სანდო წყაროზე დაყრდნობით ამბობთ რომ დიდი აფეთქების მოდელი არასწორია? ჯეიმს ვების ტელესკოპის ოფიციალურ საიტზე უკეთესი და უფრო სადნო რა ინფორმაცია ნახეთ ასეთი? დალინკეთ )))) |
Posted by: ZAZAi 31 Dec 2023, 14:38 | ||
Gvanc_287
დასკვნების გაკეთება არაა ასტრონომების საქმე. ისინი ფაქტებს დებენ. დასკვნები უნდა აკეთონ თეორეტიკოსებმა. თეორეტიკოსობა კი ისეთი საქმეა რა, რომელიც უფრო პოპულარული გახდება, იმას მიიჩნევენ სწორად. იყო დრო, როცა მეცნიერები იმაზე კამათობდნენ, დედამიწა სამ ვეშაპზე იყო დადებული თუ სამ სპილოზე. თუმცა არცერთს არც ეს სამი ვეშაპი არ ქონდა თვალით ნანახი და არც სამი სპილო, მაგრამ მაშინ ასეთი მოდელი ყველას აწყობდა. ახლაც ვკამათობთ მოდელზე, რომელიც უბრალოდ ყველას აწყობდა და ამიტომ გახდა პოპულარული და არა იმიტომ, რომ ჭეშმარიტებაა. |
Posted by: Gvanc_287 31 Dec 2023, 16:06 | ||||
ZAZAi
საიდან მოიტანეთ? ))
ვინ თეორეტიკოსებმა მაინც? და ესეც საიდან მოიტანეთ რომ ადამიანების აზრები განსაზღვრავენ დასკვნებს? ფაქტები განსაზღვრავენ ყველაფერს და ამ შემთხვევაში ფაქტები აჩვენებენ რომ დიდი აფეთქების მოდელს არანაირი პრობლემა არ აქვს. მეცნიერებასთან არასდროს გქონიათ შეხება როგორც ჩანს )) |
Posted by: Saturnus 31 Dec 2023, 16:42 | ||
ZAZAi
|
Posted by: daviti35 31 Dec 2023, 17:29 |
Gvanc_287 ნეტა არ დაგეზარათ სურათები კი არაა მთავარი ამ სურათებზე გაკეთებული დასკვნები მეცნიერების მიერ.) შესაბამისად გაქვთ შესაძლებლობა ისეთ ავტორიტეტულ მეცნიერულ არხზე როგორც იუთუბია უყუროთ მეცნიერულ ვიდეოებს და გასცეთ კითხვას პასუხი რა აღმოაჩინა ჯეიმს ვებმა.? თუ ნახეთ ფორუმელმა ვინრარმა როგორც კი სამიოდ ვიდეოს უყურა იმ წუთას აისახა ეს მის პოსტინგზე. |
Posted by: Gvanc_287 31 Dec 2023, 17:38 | ||||||||
daviti35
მკითხეთ და გიპასუხეთ. ეხლა თქვენი ჯერია კითხვაზე პასუხის.
მაგალითად მიჩიო კაკუ? მოვუსმინე მაგასაც და არსად ამბობს რომ დიდი აფეთქება არ მომხდარა ))
50/50-ზეა იუთუბზე დადებული ვიდეო სიმართლე იქნება თუ არა. რატო ეძახით ავტორიტეტულს?
ვუყურე და სანდო წყარო არაფერი დევს, არც ვინმე ცნობილი მეცნიერი ამბობს მსგავს რამეს. მხოლოდ თქვენ ამბობთ ეგეთ რამეს და ისეთი ხალხი ვისზეც არავის წარმოდგენა არ აქვს. ამიტომ, დადეთ სანდო წყარო და მტკიცებულება იმის რომ ჯეიმს ვების ტელესკოპმა დიდი აფეთქების მოდელი უარყო )) |
Posted by: Saturnus 31 Dec 2023, 17:41 | ||
daviti35
ნეტა წარმოდგენა გქონდეს მეცნიერები საერთოდ ვინ არიან |
Posted by: daviti35 31 Dec 2023, 17:44 | ||||
უტოპიური ჰიპოთეზების მეცნიერული ფაქტებით გამანადგურებელი. ზოგადად კი თუ უფრო მეტ დროს გამონახავთ და დღეში 1 საათს მაინც დაუთმობთ იუთუბის შემოთავაზებულ ვიდეოებს კოსმოსზე. განურჩევლად ყველა თემაზე ეს იქნება ჰერკულესის ნისლეული, შავი და თეთრი კვაზარები, ანტიმატერია იგივე ბნელი მატერია, გრავიტაცია, ფოტონების გზა კოსმოსში, მზის სისტემა, და სხვა თვქვენს თვალწინ გასაოცარი სამყარო გადაიშლება და ორ კვირაში ვეღარ იცნობთ პოსტებს ფორუმზე იმდენად სხვა აზროვნება გექნებათ. უბრალოდ არის ხალხი ვისაც ეშნია სიახლის აზროვნებაში და ახალი ინფორმაციის რადგან იმ სამყაროში სადაც მათ ყველა კითხვაზე პასუხი ჰქონდათ და კომფორტულად გრძნოდნენ თავს სიახლეს გამოჰყავს ისინი კომფორტის ზონიდან და ბევრ გაურკვევლობას და კითხვის ნიშნებს აჩენს მათ ცხოვრებაში. ეს კი მათ ძალიან არ უნდათ და უარს ამბობენ სიახლის მოსმენა ყურებაზე და ბოლომდე ებღაუჭებიან ძველ თეორიებს. როგორც ზოგიერთი აქ * * *
თუ როგორც მოდერმა აღნიშნა მეზობელ ჯემალას უყურეთ მაშინ კი იქნება ეგრე 50/50 სანამ საყურებლ არხს შეარჩევთ უნდა ნახოთ მისი გამომწერების ოდენობა, ნახვების რიცხვი და მის ავტორიტეტი მეცნიერულ წრეებში. როცა ადამიანის ვიდეოს მილიონამდე ნახვები აქვს შეგიძლიათ უკვე თქვენც შეუერთდეთ მაყურებელთა რიცხვს. რომელი ვიდეო ნახეთ ჯერ ისისამი ვიდეოც არ გინახიათ მე რომ დავდე ნახევარი წლის წინ. ფორუმელმა ვინრარმა ნახა და მოეწონა კიდეც და ზოგ საკითხზე უკვე სხვა აზრები დაწერა. ეს ფაქტი თქვენს ცხვირწინ მოხდა ასე რომ თქვენც უნდა მიბაძოთ და დაიწყოთ ვიდეოების ყურება სხვა გზა ცოდნის და მეცნიერული მსოფლმხედველობის ამაღლებისთვის არ არსებობს. ყველაფერს მზაზარეულად მე ვერ დავწერ ცოტა თქვენც უნდა გაისარჯოთ საკუთარი თავისითვის. ზოგადად საინტერესოა დარვინის თეორიებზე ასევე რა ცოდნა გაქვთ. |
Posted by: Gvanc_287 31 Dec 2023, 17:59 | ||||||||
daviti35
არა, თქვენს დადებულ ვიდეოებს ვუყურე და კიდე რაც გამოჩნდა მაგის მსგავსები.
ნახვების რაოდენობით იზომება ვიდეო სიმართლეა თუ არა? )) და რომელ სამეცნიერო წრეებზე ლაპარაკობთ კონკრეტულად? დაწერეთ საინტერესოა.
ვნახე სამივე მთლიანად როგორც უკვე ვთქვი. არცერთში იყო არც ვინმე ცნობილი მეცნიერი და არც რამე სანდო წყარო მოყვანილი ან კვლევის ლინკი აღწერაში )) სხვა იუზერებს რა მოეწონათ ეგ არ მაინტერესებს ))
პრპბლემაც ეს არის. ყველაფერს არა, არაფერს წერთ საერთოდ. გთხოვთ სანდო წყაროს ან კვკევას, ვერ დებთ. გთხოვთ ვინმე ცნობილი მეცნიერის ვიდეოს სადაც ამბობს რომ დიდი აფეთქების თეორია არასწორია, ვერც მაგას დებთ )) როდემდე აპირებთ ესე ტყუილად ლაპარაკს? მკითხეთ რა აღმოჩინა ამ ტელესკოპმა, დავდე ზუსტი სია მაგის და როგორც გითხარით მოკლე შინაარსი შემიძლია დაგიწეროთ ნებისმიერი მაგ აღმოჩენის. არცერთ სანდო წყაროში არ ჩანს იმის მტკიცება და მტკიცებულება რომ დიდი აფეთქების თეორია არასწორია. მხოლოდ თქვენ გაქვთ მაგაზე პრეტენზია და ვიღაც იუთუბერებს. რატო ვერ იცავთ საკუთარ პოზიციას? )) |
Posted by: daviti35 31 Dec 2023, 18:31 |
Gvanc_287 თქვენთვის მთელი იუთუბი არ არის ავტორიტეტული და ამტკიცებთ რომ დაბალი მეცნიერული დონეაო და ბუნებრივია ის სამი ვიდეო იყოს ავტორიტეტული. ეხლა ჩავწერე იმ პროფესორის ბიოგრაფია მეორე ვიდეოში რომ არის და იმდენი ტიტულები ამოვიდა უცებ იმის დოქტორი ამის პროფესორი და აშ. საცდელად მიჩიო კაკუც ჩავწერე და უცებ 3 ვიდეო ამოვიდა მათ შორის ერთერთი ინტერვიუ ჟურნალისტთან. სადაც საუბრობს დიდი აფეთქების ცდომილებაზე. ზედმეტად მაღალი სტანდარტები გაქვთ ავტორიტეტულობის და ზოგადად ეს მიზეზია როგორც ჩანს რომ იუთუბის ვიდეოებს არ უყუროთ ასე რომ მე ვერაფერს ვიზავ არ გინდათ და ნუ უყურებთ. თუმცა ეს ვერაფრით შეცვლის იმ ფაქტს რომ დიდი აფეთქება შეცდომა აღმოჩნდა და იმ ასეულობით ვიდეოს რომელიც წამში ისერცება როგორც კი ნებისმიერ მსგავს საძიებო სიტყვას ჩავწერთ იუთუბის ფანჯარაში. |
Posted by: winrar 31 Dec 2023, 18:38 | ||
შენ ბიძიკო იმ პოსტიდან ვერ გამოგიტანია აზრი და ჯეიმს ვების აღმოჩენები ცოტა ნამეტანი ხომ არაა? რაც აწყობს იმას იტოვებს მარტო მეხსიერებაში |
Posted by: Gvanc_287 31 Dec 2023, 18:38 | ||||
daviti35
დალინკეთ და ვნახოთ ))
ასეულობით ვიდეო ისერჩება თავისუფალი ენერგიის გენერატორებზეც. რას იტყვით, არსებობს ბუნებაში თავისუფალი ენერგია და პერპეტუმობილები? )) ამბობთ რომ დიდი აფეთქება შეცდომა აღმოჩნდა და ეგ ფაქტია, ხოდა გეკითხებით, მხოლოდ იუთუბის ვიდეოებია მაგის მტკიცებულება? ეგაა სულ რაც გაგაჩნიათ? ))) არანაირი კვლევა და სანდო წყარო არ გაქვთ სხვა? იუთუბზე რაც არ უნდა თქვან ყველაფერს დაიჯერებთ? )) |
Posted by: Saturnus 31 Dec 2023, 18:39 | ||
winrar
მაგიტო დამიჯერე რასაც გეუბნები და ათას რამეზე ნუ ელაპარაკები, არ არის ღირსი უფრო კოპნკრეტული იყავი. მატყუარა 7 წლის ბავშვია და ტყუილში რომ დაიჭერენ მარტო მერე იწყებს ნერვიულობას. |
Posted by: ZAZAi 31 Dec 2023, 18:43 |
Gvanc_287 Saturnus მე ამ ისტორიაში უფრო ფსიქოლოგიური ასპექტი მაინტერესებს: რა არის თქვენი მამოძრავებელი? რატომ იცავთ ასე გააფთრებით არსებულ პარადიგმას? ეს რამენაირად აისახება თქვენს ცხოვრებაზე? დისერტაციას წერთ ბიგ ბანგის თეორიის საფუძველზე და ჩამოგეშლებათ მთელი ლოგიკური ჯაჭვი, თუ ეს თეორია ეჭვქვეშ დადგება? თუ ვალუტის კურსზე აისახება? ცხვირში გაყრილი რგოლი აღარ იქნება მოდაში? ყოველთვის და ყველგან იყო და არიან ორთოდოქსები, რომლებიც გააფთრებით ეწინააღმდეგებიან ცვლილებებს. ასეთებს რომ ქონოდათ დომინანტური მდგომარეობა, ალბად დღესაც სამ კუზე იდებოდა გიგანტური ყველის ნაჭერი და ყველა იქნებოდა კმაყოფილი. სინამდვილეში დღესაც კი, ადამიანთა 99% ს სრულიად აწყობს ბრტყელი დედამიწა. უბრალოდ, მაინტერესებს, რატომ იცავთ ასე გააფთრებით იმას, რაც არ გინახიათ საკუთარი თვალით, არც თვითმხილველებს იცნობთ და რისიც მხოლოდ ძალიან ირიბი არგუმენტები გაქვთ? ნუთუ არ გიჩნდებათ სურვილი დაუშვათ მაინც ალტერნატიული აზრი? განიხილოთ მაინც? |
Posted by: Saturnus 31 Dec 2023, 18:46 | ||
ZAZAi
სხვა იუზერების სახელით ვერ ვილაპარაკებ, მაგრამ აშკარა ტყუილს როცა წერ ხოლმე რა ვქნა, დაგეთანხმო რომ კი ზაზაი, მართალი ხარ და დიდი აფეთქების თეორია ფაქტი არ არის მარტო იმიტო რო შენ რაღაცა რუსული სისულელე ვიდეო ნახე ფეისბუქზე-მეთქი? თეთრზე რომ გეუბნებიან შავიაო მაგაზე არ გეშლება ხოლმე ნერვები? |
Posted by: daviti35 31 Dec 2023, 18:48 | ||||
ალბათ უკვე მოხუც წლებში ხარ ბიძიკოებით რომ საუბრობ. დანარჩენი ყველაფერი კარგად წავიკითხე რაც დაწერე ასე რომ თუ თემაზე შეგიძლია დაწერე თუ არა. მაშინ არვიცი.) * * *
მე ასე ვიტყოდი სიახლის შიში ფსიქოლოგიურად. |
Posted by: Saturnus 31 Dec 2023, 18:53 | ||
daviti35
სიახლის თუ უნამუსო ტყუილების? შენ ჩემი შიში რო გაქ ეგ არ დაგავიწყდეს თან |
Posted by: daviti35 31 Dec 2023, 19:02 |
gvanc-387 მე მზამზარეულად არ დავლინკავ ერთერთს გეტყვი მიჩიუ კაკუს ინტერვიუ ნახე ჟურნალისტთან მგონი ნბსისთან 7 წუთიანი ვიდეოა რთული არ იქნება საყურებლად. დანარჩენი თავად მოძებნე მე მზამზარეულად არ დავწერ რათქმაუნდა. არც კვაზარებზე და მძიმე ქიმიურ ელემენტებში თუ რა იგულისხმება ადამიანმა თვითომნ იუნდა მოიძიოს. რაც შეეხება იუთუბის ეჭქვეშ დაყენებას ეს უბრალოდ სასაცილოა. მეტს ვერაფერს ვიტყვი |
Posted by: Gvanc_287 31 Dec 2023, 19:15 | ||||||
daviti35
ამას გულისხმობთ? რთული არ არის, ძალიან კარგი ვიდეოა და მიყვარს ეს კაცი არსად ამბობს აქ რომ დიდი აფეთქება არ მომხდარა. როგორც ის ხსნის: ეს გალაქტიკები ან შავი ხვრელებია რეალურად, ან დიდი აფეთქება ცოტა უფრო ადრე მოხდა ვიდრე აქამდე გვეგონა )) მისი პირადი აზრით, ისინი შავი ხვრელებია )) გამიზნულად გვატყუებთ ფორუმელებს თუ უბრალოდ ინგლისური არ იცით და მაგიტომ ვერ გაიგეთ რას ამბობს ეს კაცი? ))
სანდო წყაროები და სამეცნიერო ჟურნალები გადავქექე და არსად წერია რომ დიდი აფეთქება უარყო მაგ ყველაფერმა. მაგათი სიაც დაგიდოთ გინდათ სადაც სანდო წყაროებშია ახსნილი ეს აღმოჩენები რას ნიშნავს? არ მეზარება ))
თავისუფალი ენერგიის გენერატორების ვიდეოები ტყუილია თუ სიმართლე? უამრავუ ვიდეო დევს მაგათი იუთუბზე. აყენებთ თუ არა მაგათ ეჭვქვეშ? ან დადეთ რამე სანდო წყარო, კვლევა ან ცნობილი მეცნიერის ნათქვამი რომ დიდი აფეთქება არასწორია, ან აღიარეთ რომ ეგეთი არაფერი გაქვთ )) თუ არ აღიარებთ და არაფერს დადებთ მაინც ეგრე იქნება.. |
Posted by: winrar 31 Dec 2023, 19:15 | ||
ცნობილი არ იყო, ის რუსი უბრალო მეცნიერ-თანამშრომელია, მაგრამ ტყუილი არაფერი უთქვამს იმ კაცს. გააცნო საზოგადოებას ის კითხვები რაც წარმოშვა აღმოჩენილმა გალაქტიკებმა, რომელთაც ფორმირებისთვის რამდენიმე ასეული მილიონი წელი ჰქონდათ. ამ კითხვებს პასუხი გაეცემა, მაგრამ არა ისე ზედაპირულად და ასავალ-დასავალის სტილში როგორც ზემოხსენებული იუზერი ცდილობს. ეგეთი უსუსური არგუმენტებით ბავშვს არ დაუჯდება კაცი სასაუბროდ, არათუ რამე დისკუსიაში შესვლას გაბედავს. |
Posted by: daviti35 31 Dec 2023, 19:26 |
Gvanc_287 სწორია ეგ ვიდეოა. ეხლა უყურე იმ ვიდეოებს სადაც ახსნილია თუ რა არის შავი ხვრელი თავისი აგებულებით როგორ ხდება მის წარმოქმნა და რას წარმოადგენს ის მერე უყურე ისეთ ვიდეოებს სადაც საუბარია რომ მიჩიო კაკუს ვერსია რომ თუ ის აღმოჩენილი გალაქტიკები სუპერ მასიური შავი ხვრელებია მაშინ რა ხდება რა პრობლემები ექმნება დიდი აფეთქების თეორიას. ჟურალისტმა არ დააცადა რომ გაეშალა ეს თემა და დედამიწაზე დაუწყო საუბარი. ასე რომ ორივე შემტხვევაში ეს გალაქტიკები იქნება თუ შავი ხვრელები დიდი აფეთქების თეორიას მაინც ცუდად აქვს საქმე თუმცა ეს თავად უნდა მოიძიო. კიდე არის მძიმე ქიმიური ელემენტები რომლებიც აღმოაჩინა ჯეიმს ვებმა ვერც ამ ტემაზე მოასწრო პროფესორმა საუბარი ასე რომ ბევრი მოსაძებნი და სანახავი გაქვს. https://www.youtube.com/watch?v=a2x3QpP5t2s ასეთი ვიდეოები ასეულობითაა შეარჩიე უყურე და უფრო ცახედულიც გახდები ამ თემაში და იუთუბის ავტორიტეტიც ნელნელა აიწევს შენს თვალში. |
Posted by: Gvanc_287 31 Dec 2023, 19:35 | ||||||||||
daviti35
რა კვლევებს ეყრდნობა ეს ვიდეოები და ვინ ამბობს მაგ ყველაფერს?
მე რატო უნდა მოვიძიო? მე მაქვს განათლება რომელსაც ეწინააღმდეგება თქვენი მოყვანილი დებულება. ამიტომ თქვენი მოვალეობაა: დაამტკიცეთ ის რასაც ამბობთ )) მე ყველაფერი დავდე რაც მოითხოვეთ.
მძიმე ელემენტებზეც ვიცი და ნანახი მაქვს კვლევები. არცერთი ეწინააღმდეგება დიდი აფეთქების მოდელს. დავდო წყაროები? ))
ამ ვიდეოს სათაურში ტყუილი რომ წერია ვერ ხედავთ?
ასეულობით ვიდეოა თავისუფალი ენერგიის გენერატორების. რომ შევარჩიო და ბევრს ვუყურო, მუშაობას და ენერგიის გამომუშავებას დაიწყებენ ეგ გენერატორები? )) |
Posted by: daviti35 31 Dec 2023, 19:39 |
Gvanc_287 თქვენ იმიტო უნდა მოიძიოთ რომ თქვენ გაინტერესებთ ეს საკითხი. მე უკვე ნაყურებიც მაქვს და შესწავლილიც. ასეთ ვიდეოებს მიაქვს ინტერნეტი ასეულობით და ათასობით ასე რომ ეს თქვენი არჩევანია არ ენდოთ უბრალოდ მეეჭვება ამ პროფესორებზე მეტი იცოდეთ ვინც მთელ ამ ვიდეოებში საუბრობს მათ შორის მიჩიო კაკუ თავისი შავი ხვრელის ვერსიით თუ სხვა ვერსიებით რომ აკრიტიკებს დიდ აფეთქებას. * * * ზოგადად თემა რომ გავაგრძელოთ თუ ამდენი იცით რა შეგიძლიათ თქვათ შავ ხვრელზე.? |
Posted by: winrar 31 Dec 2023, 19:43 | ||
ეხლა მოიცაა. შავი და თეთრი კვაზარები ხომ? ეს რამე შენი აღმოჩენილია? კიდევ რა ფერის კვაზარი არსებობს? ვერ დაგემართა კაი ამბავი, ეგ იმის ბრალია მარტო სათაურებს რომ კითხულობ იუთუბის ვიდეოების. ფაქტობრივად ისეთი რამე თქვი ძიუდოში კუთხური დაინიშნაო. https://www.youtube.com/watch?v=0uFvl2uF2JU&ab_channel=zazagiga |
Posted by: Gvanc_287 31 Dec 2023, 19:48 | ||||
daviti35
ნანახიც მაქვს ბევრი რამე, მოსმენილიც და წაკითხულიც. მე გეუბნებით: არ არსებობს მტკიცებულება რომ დიდი აფეთქება არ მომხდარა. თქვენ ამბობთ, არსებობს მაგის მტკიცებულება. ამიტომ გელოდებით რომ დადოთ ))
მიჩიო კაკუ სად აკრიტიკებს დიდი აფეთქების თეორიას? რატომ გვატყუებთ? )) |
Posted by: daviti35 31 Dec 2023, 19:49 |
winrar არაფერი შეცდომა არ დამემართა სწორედაც შავი და თეთრი კვაზარი. თეთრი კვაზარი ჯერ არ აღმოუჩენიათ თუმცა მასზე მიდი გამალებული ძიება თეთრი კვაზარი რომელიც მოქმედებს უკუ ფუნქციით. მოკლედ უყურე იუთუბ ვიდეოებს და ბევრს აღმოაჩენ რაც აქამდე არ იცოდი. მე მზამზარეულად არ დავწერ. ) მე ამ თემებზე ჯერ კიდევ ნახევარი წლის წინ დავიწყე წერა ზოგიერთმა მხოლოდ ეხლა რომ გაიგო. * * * Gvanc_287 თუ ნანახი და წაკითხული გაქვს ბევრი რამე დაწერე რა არის შავი ხვრელი და რა ინფორმაციია იცი მასზე ზოგადად,? მეორე რა მძიმე ნივთიერებები აღმოაჩინა ჯეიმს ვებმა და რაზეა ამ საკითხში საუბარი? დანარჩენი ორი ვიდეო დაგიდეთ უკვე ერთი ინტერვიუ სჟურნალისტთან სადაც შავ ხვრელებზე საუბრობს და ეს რას ნიშნავს ამაზე თავად უნდა მითხრათ რა პრობლემებს უქმნის დიდი აფეტქების თეორიას. მეორე სხვა ვიდეო არხი რომელიც ინგლისურენოვანია და მილიონამდე გამომწერი ჰყავს და ასეთებს დაგიდებთ კიდე უამრავს. რა კრიტერიუმით არ არის ის ავტორიტეტული. ყველაფერი ნანახი და წაკითხული მაქვსო და ჯერ ერთი პოსტი და ერთი წინადადებაც ვერ დაწერეთ კოსმოლოგიის თემაზე საცა თქვენი ცოდნიდან იტყოდით რამეს. ველოდები თქვენი კოსმო ცოდნის დემონსტრირებას.) |
Posted by: Gvanc_287 31 Dec 2023, 20:07 | ||
daviti35
მე ვერანაირ პრობლემას ვერ ვხედავ დიდი აფეთქების მოდელში. თქვენ ხედავთ მაგას და ამიტომ გეკითხებით: რა მტკიცებულებების, კვლევების ხარჯზე ხედავთ მაგ პრობლემას? დადეთ ეგ მტკიცებულება იუთუბის ვიდეოში აგერ ამბობენ რომ არაფერიც არ უარყო ჯეიმს ვების ტელესკოპმა დიდი აფეთქება. რა ვქნა, თქვენს ვიდეოებს დავუჯერო თუ ჩემს მოძებნილებს? ))) ხო თვლით იუთუბს ინფორმაციის და მტკიცებულებების წყაროდ? აგერ მეორე ვიდეოც სადაც მძიმე მეტალებია ნახსენები და ახსნილია რომ ჯეიმს ვების ტელესკოპს არ უარყვია დიდი აფეთქების მოდელი |
Posted by: winrar 31 Dec 2023, 20:15 |
გამომწერი როგორც საზომი. იმ კრეაცოინისტულ ბოდვას პირველ ვიდეოში რაც იყო გამომწერები მრავლად რომ ეყოლება გასაკვირია? და მაგით ავტორიტეტულ წყაროდ იქცა? სათაური რომ დამაინტრიგებელი და ნახვებზე ორიენტირებული ადევს ყველას ეგ მაინც არაფერს გეუბნება? |
Posted by: daviti35 31 Dec 2023, 20:15 |
Gvanc_287 გადავხედე პირველი ძველი ვიდეოა თან საუბრობს ვინმე მეცნიერ ლერნელზე მთელი ვიდეო და არა საკითხზე მეორე ვიდეო ასევე არ ეხება აღმოცენის თემას ზოგად მიმოხილვას აკეთებს. ლერნერი ვინ არის არც მაინტერესებს მე პირველ რიგში დავწერე მიჩიო კაკუ ასე რომ ამსთან დაკავშირებით დადე ვიდეოები თუ შეგიძლია რომ ის ცდება.) მეორე შეგიძლია უყურო ამ ვიდეოებს და მერე სიტყვიერათ მოახდინო შენი ცოდნის დემონსტრირება. კითხვები იგივეა რა შეგიძლია შავი ხვრელების შესახებ თქვა. ხომ ამბობ ყველაფერი ვიცი და წაკითხული მაქვსო ამიტომ დაწერე რამე და მოახდინე შენი ცოდნის დემონსტრირება კოსმოლოგიის სფეროში. |
Posted by: Saturnus 31 Dec 2023, 20:16 | ||
winrar
ორი ვარიანტია, ან წარმოდგენა არ აქვს იუთუბით ხალხი ფულს როგორ შოულობს (რაც არ გამიკვირდება), ან უბრალოდ მატყუარაა (არც ეს იქნება რთულად მისაღები ). |
Posted by: winrar 31 Dec 2023, 20:20 | ||||
შენ გსმენია რამე შავ და თეთრ კვაზარებზე? ჯერ არ აღმოუჩენიათ მარა სად წავა, დედამიწის გულში რომ იყოს მაინც აღმოაჩენენ |
Posted by: Gvanc_287 31 Dec 2023, 20:21 | ||||
daviti35
მიჩიო კაკუ არსად ამბობს რომ დიდი აფეთქება არ მომხდარა, ამიტომ რატო გადაწყვიტეთ რომ ვთვლი რომ ცდება? მერამდენე პოსტია უკვე გამიზნულად დეზინფორმაციას წერთ )) ან დადეთ მტკიცებულება რომ დიდი აფეთქება უარყო ჯეიმს ვების აღმოჩენებმა, ან ვიდეო სადაც მიჩიო კაკუ ეგეთ რამეს იტყვის. ან აღიარეთ რომ ყველაფერი არასწორად გაიგეთ უბრალოდ ))
საკმარისად ვწერე უკვე და აქამდე ყველა კითხვაზე გიპასუხეთ. თქვენი ჯერია ეხლა. სინდისიც კარგი საქონელიაო თუ გაგიგიათ )) |
Posted by: Saturnus 31 Dec 2023, 20:22 | ||
daviti35 რა იყო გტკივა? ეგრე იცის უვიცობამ და ტყუილად ყეყეჩობამ. winrar
მოდებაში არ არი ტიპი არაფრის |
Posted by: daviti35 31 Dec 2023, 20:44 | ||
კარგი დავდებ მიჩიო კაკუს ვიდეოს მაიძულე.) https://www.youtube.com/watch?v=PN0vCyln2PQ&t=223s 1,35 წამიდან ყურადრებით მოუსმინე მეცნიერის საუბარს რას ამბობს იგი რომ "all of a sudden realize that we may have to rewrite all the textbooks about the beginning of the universe." ტექსტითაც კი ვწერ რომ კარგად წაიკითხო. რა იყო მანამდე სამყაროს შექმნაზე თუ არა დიდი აფეთქება და რატომ უნდა გავაკეთოთ ესო მოუსმინე მთელ ინტერვიუს სათითაოდ აღარ დავიწყებ ასე წერას.იმედია იცი სათანადოდ ინგლისური) შემდეგ მივადექით შავ ხვრელს თუ დავუშვებთ მიჩიო კაკუს ვერსიას და ეს გალაქტიკები კიარა შავი ხვრელებია რამდენი მილიარდი წელი უნდა რომ ისინი ამ ზომის გახდნენ. უნდა მრავალი. ხოლო ეს აღმოჩენა ხდება როგორც მიჩიო კაკუ აღნიშნავს 500 მილიონი წლის მერე დიდი აფეთქებიდან და მაგალითად მოყავს მილკივეის გალაქტიკა რომლის ფორმირებასაც რამდენიმე მილიარდი წელი დასჭირდა, ხოლო ესენი მინიმუმ ათჯერ დიდებია ვიდრე მილკივეი. ასე რომ ეს იქნება გალაქტიკა თუ შავი ხვრელი მაინც არაა საკმარისი რომ ამ ზომებს მიაღწიონ მათ 500 მილიონი წელი. ამიტომ გეკითხები მოიძიე ინფორმაცია და დაწერე შავ ხვრელებზე რა იცი და რისი თქმა შეგიძლია როგორ ხდება მათი ფორმირება რა ხდება მათ შიგნით რამდენი დრო უნდათ მათ შექმნას და აშ. ვიცი ვიციო და ჯერ ერთი წინადადებაც არ დაგიწერია შენი ასტრო ცოდნიდან ასე რომ თუ დაწერ დაწერ თუ არადა გასაგებია რასთანაც გვაქვს საქმე დაველოდები ვინმე უფრო მცოდნეს ვინც ერთ პოსტ მაინც დაწერს და ეცოდინება რამე შავ ხვრელზე თუ გალაქტიკებზე. |
Posted by: lasha kakauridze 31 Dec 2023, 21:14 | ||||||
Saturnus
ანუ ვერაფერი ხეირია როცა უჯრედს ასე მარტივად ვქმნით? ....მე მგონია უჯრედის შექმნა ძალიან რთულია და როგორ შენი დადებული ლინკით უჯრედი შექმნეს დიდი ხეირი არ არის? ....ქიმიოთერაპია და ანტიბიოტიკი ძველია კითხვა მაქვს ..... იქნებ ამიხსნა ევოლუციის თეორიით უჯრედში როგორ ხდება ერთდროულად ჩამოყალიბება მემბრანული პოტენციალის და ნატრიუმ კალიუმის ტუმბო? ცალკე აღებული მემბრანული პოტენციალი და ცალკე ეს ტუმბო არაფრისმაქნიასია, აუცილებელია მყისიერად ორივეს არსებობა რომ უჯრედმა ნორმალურად იფუნქციონეროს ....
რომ ხედავს ამიტომ აკეთებს გულში შეღწევას და იქიდან განთავისუფლებას ....დაიცვან ის მცნებები ყველამ რაც ქრისტემ დატოვა და ავტომატურად გაუქმდება მონობაც და სისხლისღვრაც
21 საუკუნის გადასახედიდან თუ მეკითხები ორივე დასაგმობია ხოლო თუ პირველ საუკუნიდან მხოლოდ მამათმავლობა რადგან იმ პერიოდში მონობა ჩვეულებრივი ყოფა ცხოვრება იყო .... |
Posted by: Gvanc_287 31 Dec 2023, 21:43 | ||||||||
daviti35
რა გაიძულეთ? მეც დავდე ეგ ვიდეო.
და თქვენი აზრითი იმას გულისხმობს რომ დიდი აფეთქება როგორც ფაქტი არ მომხდარა? )) დიდი აფეთქება როგორ მოხდა, როდის და რა პროცესები წარიმართა მაგ აფეთქებიდან ეგ შეიძლება შეიცვალოს. დიდ აფეთქებას არც ახსენებს საერთოდ. რატო აკეთებთ ეგეთ ინტერპრეტაციას? ასევე ამბობს რომ "შეიძლება" ეგ ყველაფერი შეიცვალოს. არ ამბობს რომ შეიცვალა. თქვენ რატომ ამბობთ რომ შეიცვალა საერთოდ რამე? )) ამბობთ რომ უკვე ფაქტია რომ დიდი აფეთქება არ მომხდარა. თქვენით მოიგონეთ ეს? მიჩიო კაკუს რატომ აბრალებთ? ფაქტი თუა, იარსებებს მაგის მტკიცებულებებიც და დადეთ ეგ მტკიცებულებები, გელოდებით უკვე დიდი ხანია.
და დარწმუნებული ხართ რომ მაგ ზომისები არ უნდა ყოფილიყვნენ დიდი აფეთქების მოდელის თანახმად? ვიდეოს სახელად ქვია "ტელესკოპის აღმოჩენა ცვლის სამყაროს ასაკის ძველ შეხედულებას". აზრი ვერ გამოგაქვთ სათაურიდან? ასევე, ის რომ მილქი ვეის რამდენიმე მილიარდი წელი დასჭირდა, არ ნიშნავს რომ დიდი აფეთქებიდან მალევე ჩამოყალიბებულ გალქატიკებსაც აუცილებლად ეგ დრო უნდა დასჭირვებოდათ. მაგის მტკიცებულება შეგიძლიათ დადოთ სადაც გამოჩნდება რომ 500 მილიონ წელში გალაქტიკა ვერ შეიქმნება? მე მაქვს მტკიცებულება რომ შესაძლებელია ეგეთი რამე https://www.universetoday.com/149341/this-g...-years-to-form/ საიდან გაქვთ ინფორნაცია რომ მრავალი მილიარდი წელი ჭირდება შავი ხვრელების ჩამოყალიბებას როგორც მინიმუმი?
პატარა შავი ხვრელები წამებში შეიძლება გაჩნდნენ )) სუპერმასიურ შავ ხვრელებს დაახლოებით მილიარდი წელი ან უფრო ნაკლებიც ჰყოფნით ფორმირებისთვის (რა თქმა უნდა არიან ისეთებიც რომლებიც უფრო დიდი ხანი ყალიბდებოდნედ). რამე სხვა ინფორმაცია გაქვთ თქვენ? და როგორ უშლის ეს ხელს დიდი აფეთქების მოდელს? მითუმეტეს როგორ ამტკიცებს რომ ის არ მომხდარა? |
Posted by: Saturnus 31 Dec 2023, 22:11 | ||||||
lasha kakauridze
მემბრალული პოტენციალი ორგანო არ არის. რატო უნდა ჩამოყალიბდეს? ნატრიუმ კალიუმის ტუმბო ცილაა და ცილების ჩამოყალიბება ყველაზე მარტივად იხსნება ევოლუციით. მუტაციები გენომში და პირდაპირ იცვლება ცილა და მისი თვისებები.
ტყუილია ეს. რომ დაიცვან წესები რაც მანდ წერია მონები უნდა დაემორჩილონ პატრონებს და პატრონები უბრალოდ კარგად უნდა მოექცნენ მათ. რანაირად გაუქმდება ეგრე მონობა??
საიდან იგონებ ასეთ რამეებს? მამათმავლობა არ იყო ჩვეულებრივი ყოფა ცხოვრება?? |
Posted by: daviti35 1 Jan 2024, 16:01 | ||
მიკვირს რომ არ გააპროტესტეთ მიჩიო კაკუს მეცნიერული ავტორიტეტი პატივცემულო ობსერვერ.) რომ მიჩიო დაბალი დონეა და მისი სიტყვები სერიოზულად არ უნდა მივიღოთ. ეს უკვე კარგია რომ აღიარებთ მის სამეცნიერო ავტორიტეტს. დიდი აფეთქების თეორია საკუთარ თავში აერთიანებს რამდენიმე ეტაპს და აზრს. პირველ რიგში ესაა პლანეტების წარმოშობა და განვითარება ევოლუციური გზით 13,8 მილიარდი წლის მანძილზე. რაც არის მთავავარი მიუღებლობა და რასაც მიაყენა სასიკვდილო დარტყმა ვების ტელესკოპმა თავისი აღმოჩენით. ამაზე საუბრობს კაკუც რომ ყველა წიგნის გადაწერა მოგვიწევს რაც სამყაროს დაბადება განვითარებას ეხებოდა და აქ პირველ რიგში იგულისხმება ბოლო ათეულწლებში გაბატონებული დიდი აფეთქების თეორია რომელიც ყველა კითხვაზე პასუხს გვთავაზობდა თუმცა არასწორს. თავად თეორიის იმ ნაწილთან სადაც უბრალოდ აფეთქების მომენტია საწყის ეტაპზე მე არანაირი პრეტენზია არ მაქვს რადგან იგი ჯდება ქრისტიანულ მსოფლმხედველობაში. მთავარი მიუღებლობა ევოლუცია იყო რომელსაც ზოგიერთი მეცნიერი გვატენიდა, როგორც კოსმოლოგიაში ისე ფლორა ფაუნაში რაც არც ერთ და არც მეორე ნაწილში არ დადსტურდა. კიდე არის სხვა აღმოჩენები რაც ვებმა გააკეთა და რაც უარყოფს დიდი აფეთქების ევოლუციის პრინციპებს იმ სახით რაც გვაქვს თუმცა მათ როგორც კოზირებს სხვებთან დისკუსიისთვის შემოვინახავ. თუ ვინმე ახალი გამოჩნდა.) თქვენი მაგალითიც კარგად ეთანხმება და აჩვენებს რომ 1,8 მილიარდი წლის სამყაროში 500 მილიონ წელში წარმოიშვა ისეთი მსხვილი გალაქტიკა რაც დიდი აფეთქების მეცნიერებს ვერ წარმოედგინათ. თუმცა ვების აღმოჩენასთან ახლოსაც ვერ მივა როცა 500 მილიონი წლის კოსმოსში უკვე გვხვდება პირველივე სურათზე 6 სუპერმასიური გალაქტიკა და ამ პერიოდში საწყის პირველ 500 მილიონ წლებში უფრო სხვა გარემო და რეალობა იყო ვიდრე 1,8 მილიარდ წელში. როცა თქვენი გალაქტიკის ფორმირება მოხდა. თუმცა თქვენს მაგალითსაც რომელიც აჩვენებდა დროში მოძველებული თეორიის შეცდომებს გამოუჩნდა ზოგი მეცნიერი რომლებიც ამბობდნენ რომ ეს მხოლოდ ერთეული შემთხვევებია და მათ დიდი ყურადღება არ უნდა მივანიჭოთ და რომ იმ გალაქტიკის ფორმირების სისწრაფე მხოლოდ იმითი იყო გამოწვეული, რომ ორი დიდი გაზის ღრუბლის შჯახება მოხდა რომლებით ზედმეტად მდიდარი იყვნენ რკინით და რომ ასეთი ძაან იშვიათად ხდება.) თუმცა ჯეიმს ვებმა დაადუმა ყველა და დიდი აფეთქების თეორიის შეცვლას ვღარაფერი დაუდგება წინ. ასე იყო ყოველთვის ყველა საუკუნეში. მე18,19,20 და აშ. მეცნიერულ პროგრესს და სიახლეებს ვერაფერი დაუდგება წინ ზოგიერთები კი ცდილობენ დროში დაძველებული ტეორიები ბოლომდე დაიცვან თუმცა ყველაფერი ექვემდებარება ცვლილებას მათ შორის დიდი აფეთქებაც.) ეს ყველაფერი კი იმიტომ ხდება რომ სამყარო ასეთი რთული და გენიალურია და რაც უფრო მის სიღრმეში ვიხედებით მეტ სირთულეს და მეტ ახალ აღმოჩენებს ვაწყდებით. კარგი იქნება თუ მიჩიო კაკუს სხვა სწავლებებსაც გადახედავთ მაგ მულტი სამყაროს შესახებ რაც ასევე სხვა კუთხით ანაცვლებს დიდი აფეთქების შეხედულებებს თუმცა უკვე ფორმირების სტადიაში. ესეც უფრო თვალსაჩინოებისთვის https://www.youtube.com/shorts/Uddd9jHyI4Q ესეც დესერტად https://www.youtube.com/shorts/ot4wb3V0OAA |
Posted by: დათიკო 1 Jan 2024, 16:15 | ||
daviti35
კონკრეტულად რანაირად მიაყენა სასიკვდილო დარტყმა, თუ შეიძლება რომ განმარტო? ის რომ დიდი აფეთქების შემდეგ მილიარდობით წლის განმავლობაში სამყარო ფართოვდება, ეს ფაქტი უარყო? თუ რა იგულისხმება? |
Posted by: daviti35 1 Jan 2024, 16:23 | ||
როგორც უკვე მეწერა პოსტში დიდი აფეთქების თეორიის ის ნაწილი გახდა ახლიდან დასაწერი რაც მოიცავს გალაქტიკების და სხვა ციური სხეულების ფორმირების ევოლუციური განვითარების ეტაპებს დროსა და ფორმებში. ასევე ქიმიურ ელემენტებტან დაკავშირებით როცა ზოგიერთი ბიგ ბანგის მეცნიერები გვიმტკიცებდნენ რომ მძიმე ქიმიური ელემენტების შექმნა დაიწყო მხოლოდ 4, 5 მილიარდი წლებიდან და აშ. |
Posted by: Gvanc_287 1 Jan 2024, 16:53 | ||||||||||||||||||||||||||
daviti35
არ ვარ ეს იუზერი.
წყარო დადეთ სადაც ახსნილი იქნება რომ პლანეტების ევოლუციას ხსნის დიდი აფეთქება ))) რა შუაშია საერთოდ პლანეტები მაგ ყველაფერთან? ))
სანდო წყაროდან დამიდეთ ამის მტკიცებულება.
ვიდეო დამიდეთ სადაც ეგ კაცი ამბობს რომ დიდი აფეთქება არასწორია. თქვენ გგონიათ რომ მაგას გულისხმობს და ფორუმელებს ატყუებთ აქ მაგით, თვითონ ეგეთი რამე არსად უთქვამს. როდემდე უნდა გაიმეოროთ ეს ტყუილები? ))
ანუ დიდ აფეთქებას არ უარყოფს ჯეიმს ვები, მხოლოდ პლანეტების ჩამოყალიბებს უარყოფს? ))) აი ეს არის ჯამში თქვენი პრეტენზია? ჯეიმს ვები ხედავს პლანეტები როგორ ყალიბდებიან. ასევე ხედავს გალაქტიკები როგორ ყალიბდებიან.
დადეთ ეს მტკიცებულებები. საერთოდ რამე მტკიცებულება დადეთ, ან აღიარეთ რომ არაფერიც არ გაქვთ და მწარედ დამარცხდით )) მეტი გზა არ გაქვთ. მხოლოდ ლაპარაკობთ და მიჩიო კაკუს აბრალებთ ისეთ რამეებს რაც არ უთქვამს.
ვების სურათის გალაქტიკები რა ზომის არის ზუსტად იცით? მე მოვიძიე ინფორმაცია სადაც ახსნილია რომ პირველად მათი დისტანცია და ზომა გაზომეს რედშიფტის მეთოდით, რომელიც ხშირას არაზუსტია. შემდეგ იპოვეს კიდევ 4 მათთან ახლოს მყოფი გალაქტიკა რომლებიც უკვე სხვა მეთოდით: სპექტროსკოპიული რედშიფტით გაზომეს. ისინი ბევრად უფრო პატარები აღმოჩნდნენ ზომაში ვიდრე მანამ ეგონათ ))) შემდეგ ეს ყველაფერი ჩასვეს ΛCDM მოდელის (დიდი აფეთქების) სიმულაციაში, როგორც ყველაფერს სვამენ და პასუხად მიიღეს რომ ძალიან კარგად ჯდებიან ეს გალაქტიკები ხსენებულ მოდელში )) კვლევის ლინკი https://arxiv.org/abs/2212.12804
ვერ გავიგე აქ საერთოდ რაზე ლაპარაკობთ )) რომელი დროში მოძველებული თეორია? გალაქტიკის ფორმირებასთან რა შუაშია რკინა?
დადეთ ამიტომ აი ამ დებულებების მტკიცებულება. ჯერჯერობით მხოლოდ თქვენი პირადი აზრია ეს ყველაფერი რასაც ნახევრად ისედაც ვეთანხმები (რომ პროგრესს და სიახლეს არაფერი დაუდგება წინ). დიდი აფეთქება რომ არასწორია მაგის მტკიცებულება დადეთ.
ეს იგივე ვიდეოს მონაკვეთია რაც პირველად სხვა იუზერმა და შემდეგ მე დავდე ამ თემაში ))
კი კარგი დესერტია, თქვენთვის ოღონდ. ერთი დიდი აფეთქების გარდა (რომელიც ჩვენთან მოხდა) ბევრი ხდება ჩვენი სამყაროს გარეთო ამბობს (მულტისამყაროების მოდელზე ლაპარაკობს). რა ჩათვალეთ მაინც მისი ნალაპარაკებიდან რომ თქვენთვის სასარგებლო არგუმენტია? მგონი ინგლისური კარგად არ იცით )) * * *
მტკიცებულება დადეთ ამის. როდის ფორმირდა ეს ყველაფერი და როგორ შეიძლება ცოტათი შეიცვალოს, მაგრამ ნამდვილად რომ ფორმირდნენ მაგას ჯეიმს ვების ტელესკოპი პირდაპირ აკვირდება ))) მოეშვით ამ დეზინფორმაციას.
არსად მსმენია ეს. საიდან მოიტანეთ? მე როგორც ვიცი 100 მილიონი წლის ფარგელბში მოხდა მძიმე ელემენტების ფორმორება დიდი აფეთქებიდან. |
Posted by: daviti35 1 Jan 2024, 17:09 |
Gvanc_287 ასე ხაზობრივად სხვა არავინ პასუხობს ამ ფორუმზე თუ არა ბატონი ობზერვერი და ერთ წინადადებას 9 ნაწილად რომ ჰყოფს სულ სხვადასხვა მიმართლებებით მიდის მერე თავის მსჯელობაში. დიდი აფეთქების თეორიაში რაც არის მიუღებელი უკვე დავწერე. ხოლო ბატონი მიჩიო კაკუს ვიდეოებში ყველაფერი ნათქვამია თუ გნებავთ კიდე დავდებ სხვა ვიდეოებსაც თუ გინდათ. თქვენს მოყვანილ მაგალითზე კი მოიძიეთ ინტერნეტში სხვა უფრ ვრცელი სტატიები და ნახავთ რა შუაშია იქ რკინა დანარჩენი კი ისე აქუცმაცებთ ჩემს პოსტს და სულ სხვა პასუხებს წერთ მერე და სხვა თემებზე გადადიხართ რომ რომელ ერთ ნაკუწს ვდიო და უპასუხო აღარ ვიცი. ყველა პასუხი წერია როცა პოსტ ერთ მთლიანობაში წაიკითხავთ და არა ასე ნაკუწ ნაკუწ. |
Posted by: Gvanc_287 1 Jan 2024, 17:17 | ||||||||||
daviti35
არ მაინტერესებს ეს იუზერი რას აკეთებს. ნუ ცდულობთ კამათი სხვა თემაზე გადაიტანოთ.
მოაყოლეთ მტკიცებულებები რომლებიც გთხოვეთ, თორემ მხოლოდ თქვენი პირადი აზრი იქნება ესე თუ იმეორებთ ერთიდაიგივეს სამუდამოდ ))
დადეთ, მაგას ველოდები ამდენი ხანია. დადეთ ვიდეო სადაც იტყვის რომ დიდი აფეთქება არ მომხდარა. რას ელოდებით?
გალაქტიკების ჩამოყალიბებაში ძირითადად მონაწილეობენ წყალბადი და ჰელიუმი. რამე სხვა თუ იცით ეგ თქვენ მოძებნეთ და დადეთ აქ.
1 მტკიცებულება, სანდო წყარო, კვლევა დამიკოპირეთ რაც ამ თემაში დადეთ მაშინ თუ რამეს გაეცით პასუხი საერთოდ )) მერამდენე დღეა გეკამათებით და იუთუბის ვიდეოების იქით ვერ წახვედით. უამრავ სხვადასხვა რამეზე ლაპარაკობთ თქვენ, იმის იმედით რომ დამავიწყდება რამე და მტკიცებულებებს აღარ მოგთხოვთ ))) ან დადეთ მტკიცებულებები, ან გეყოთ კაცობა და გამბედაობა - აღიარეთ რომ შეცდით და რაღაც იუთუბის ვიდეოებს დაუჯერეთ რომლებიც არანაირ კვლევას არ ეფუძვნება )) |
Posted by: daviti35 1 Jan 2024, 17:56 |
Gvanc_287 ყველა მტკიცებულება უკვე დევს ბატონი მიჩიო კაკუს ვიდეოებით ასევე ადრე დადებული ნახევარი წლის წინანდელი ვიდეოებით და კიდე იმ ვიდეოებით რისი დადებაც შემიძლია თქვენ თუ მიჩიო კაკუს და სხვა მეცნიერების ავტორიტეტს არ აღიარებთ ეგ თქვენი პირადი პრობლემაა და პირადი აზრი და სამეცნიერო კუთხით არაფერს ნიშნავს. თუმცა სხვა თემაზე მინდა დავწერო ესეიგი საკუთარი მაგალითი მოგყავთ და მასზეც კი არ გაქვთ ბოლომდე მოძიებული ინფორმაცია. ალბათ 5-10 წუთში რაც გადაიკითხეთ ეგ იყო. და ამაზე მე მიწევს კიდე ინტერნეტში მოძიება.) ესეც თქვენს მაგლითზე. The number of elements in C1-23152 that were found to be heavier than hydrogen and helium—which astronomers collectively refer to as “metals”—hinted at its strangeness. Metals are produced by star formation, which jettisons them into a galaxy’s interstellar medium through supernovae—making them available for next-generation stars to use. More metals equal more cycles of star formation, and it took present-day massive galaxies many billions of years to become metal-rich. C1-23152’s spectrum revealed the galaxy to be a veritable metal bonanza back in its early days, which means it made a lot of stars very rapidly not long after it first formed. How rapidly? The spectral features of stars can answer that question, too, because they reveal which ones have elements typical of younger or older stars. The youngest stars in C1-23152 are roughly 150 million years old. The most ancient are about 600 million years old. That means the galaxy made some 200 billion solar masses in just a half-billion years—a rate of 450 stars per year, more than one per day. The figure is almost 300 times greater than estimates of the Milky Way’s current output. If most galaxies are slow-burning log fires, with new flames popping up every so often, C1-23152 is a gasoline-soaked bonfire. C1-23152 and its similar cousins present astronomers with a potentially model-breaking conundrum: How can massive galaxies be assembled and set alight so quickly so early on? For now the answer, in short, is that they can’t. გაზის ღრუბელზე და სხვა ინფორმაციები თქვენ მოიძიეთ ყველაფერი ჩემგან გინდატ მზამზარეულათ ვწერო.) |
Posted by: Gvanc_287 1 Jan 2024, 18:30 | ||||||
daviti35
არსად დაგიდიათ ვიდეო სადაც მიჩიო კაკუ ამბობს რომ დიდი აფეთქება არ მომხდარა. რატო იტყუებით? მხოლოდ იმას ამბობს რომ შეიძლება დიდი აფეთქება როდის მოხდა და მერე როგორ წარიმართა მოვლენები მაგის გაგება შეიცვალოს. მიყვარს ეგ მეცნიერი ძალიან და არ მაქვს მასთან არანაირი პრობლემა. ძველ ვიდეოებში ცნობილი არავინ არის და არც რომელიმე კვლევა დაგიდიათ რომლებსაც ეგენი ეფუძვნებიან. ის დიდი ლექცია რომ დადეთ ვიოღაც რუსი მეცნიერის, ეგ კაცი საერთოდ ამბობს რომ დიდი აფეთქება არ მომხდარა?
ამ ტექსტის გაგრძელება რატომ არ დაწერეთ? აღარ გაწყობდათ რაც მაგის მერე წერია? For some time, simulations have struggled to grow these ginormous galaxies. But that does not mean they simply cannot do so. Instead the trouble may lie in how they are programmed. “When you run a simulation, there’s a trade-off between how big of a volume you want to simulate and how much detail you can simulate because of the computer power you have or don’t have,” says Ben Forrest, an astronomer at the University of California, Riverside, and a co-author of the new study. If these ancient massive galaxies are rare, perhaps we are not using big enough boxes to give one the chance to pop up. “Maybe some of the simulations aren’t really covering enough volume,” he says. Quickly tweaking them to spawn mega galaxies from the early eras of cosmic time is not easy either. “It takes a long time to rerun them. If you want to change something, you’ve got to be pretty sure that’s right and that’s what you want to do,” Forrest says. Some of the latest iterations of simulations, with better data and computing power, do predict these massive galaxies to exist in small numbers at early times, he adds. But unlike what is being observed in reality, they tend to still be making stars. Ancient galaxies, including C1-23152, abruptly shut off star formation after a productive peak—either because they run out of hydrogen and helium fuel or because the radiation shooting out from fresh crops of stars and other overzealous astrophysical sources cooks that gas and blasts it out of reach. Clearly, some ingredients are still missing from our virtual recipes, so we cannot rely on them for an explanation yet. Scientists have found clues elsewhere that may account for these ancient mega galaxies. Anastasia Fialkov, a cosmologist at the University of Cambridge, who was not involved with the latest work, says that, unlike full-blown simulations, analytic physics calculations can “take into account the whole volume of the universe.” And they suggest that a small number of dark matter halos capable of initiating star formation show up just 40 million years after the big bang. That time is significantly earlier than the majority of dark matter halos that turn up later on in the youthful epochs of the universe—those thought to be responsible for seeding much of the galaxies we see today. Instead the halos that appeared 40 million years after the big bang would have been capable of seeding the beginnings of the ancient massive galaxies that would eventually become detectable via our telescopes. The early universe was also denser, Wheeler notes. That would make scooping up star-making hydrogen and helium around these primordial dark matter halos, and eventually galaxies, fairly effortless. Another option, Neeleman says, is that a combination of things could have occurred. Rare hyperdense pockets of the universe would permit multigalaxy mergers very early on, while streams funneling gas into the hearts of galaxies could supercharge star formation. ანუ ან უბრალოდ ტექნიკური/პროგრამული პრობლემაა სიმულაციის დროს ეს მძიმე ელემენტების ამბავი, ან ცოტათი შეიცვლება იმის გაგება თუ აქამდე როგორ გვეგონა რომ ეგ ყველაფერი ხდებოდა. არავინ ამბობს რომ დიდი აფეთქება არ მომხდარა )))
რაც დადეთ აქამდე არაფერი ამტკიცეცბს რომ დიდი აფეთქება არ მომხდარა, ამიტომ, ისევ თქვენზეა ეგ. ან დადეთ მაგის მტკიცებულება, ან აღიარეთ რომ მწარედ ცდებოდით )) |
Posted by: daviti35 1 Jan 2024, 18:46 | ||
ეგ ტექსტი იყო იმ შეცდომაზე და უცნაურობაზე რაც დაწერეთ. უბრალოდ წინა პოსტში მონიშვნა დამეზარა და ეხლა მოგინიშნავთ არაა პრობლემა. ზოგადად კი საუბარია იმ გალაქტიკაზე რაც მაგალითად მოიყვანეთ თუმცა მის შესახებ ბევრი არ წაიკითხეთ. ეგ გვერდი ბოლომდე ჩაიკითხეთ კიდე გალაქტიკის ფორმირების სხვა დეტალებიც გაიგოთ და ეგეთი შეცდომა აღარ დაწეროთ.) რა არ მაწყობდა და რა დავმალე კიდე არვიცი. ერთი ვიცი სხვა თემაზე გინდათ თემის გადატანა რომ ვითომ ვერ მიხვდით რა შეცდომაც დაწერე.) |
Posted by: Gvanc_287 1 Jan 2024, 19:06 | ||||
daviti35
რომელ შეცდომაზე? დამიწერეთ რომ რკინა და გაზები ჭირდება გალაქტიკის ფორმირებას. პირველი ტექსტი რაც დააკოპირეთ მანდვე წერია რომ მძიმე ელემენტების წარმოსაქმნელად გალაქტიკებს ჭირდებათ დრო და არა პირიქით - გალაქტიკების წარმოსაქმნელად არ არის საჭირო მეტალები და მითუმეტეს არც რკინაა ნახსენები. ახსნაც კი წერია რომ ვარსკვლავების წარმოქმნელად ხდება მაგ მეტალების გამოყენება More metals equal more cycles of star formation, and it took present-day massive galaxies many billions of years to become metal-rich. C1-23152’s spectrum revealed the galaxy to be a veritable metal bonanza back in its early days, which means it made a lot of stars very rapidly not long after it first formed. წავიკითხე ეგ სტატია ბოლომდე და განხილვა მიდის გალაქტიკების ევოლუცია როგორ ხდება ჯამში. არსად წერია რომ მათი ფორმირებისთვის რკინაა საჭირო. ეგეთი რამე თუ ნახეთ, ამოაკოპირეთ ))
რომელ სხვა თემაზე მაინც? გეუბნებით: დადეთ მტკიცებულება რომ დიდი აფეთქება არ მომხდარა. არც მიჩიო კაკუ ამბობს მაგას და არც ამ სტატიაში წერია მაგის მინიშნებაც კი. ან დადეთ ეგ, ან აღიარეთ რომ ცდებოდით )) |
Posted by: daviti35 1 Jan 2024, 19:18 |
Gvanc_287 ზუსტად რაც მთავარი იყო ისევ ის ამოჭერით თქვენი ჰელიუმის და წყალბადის გარდა რომელთაც შეცდომით მიაწერეთ პლანეტების და გაკაქტიკების წარმოქმნა იქ გასაგებად წერია შემდეგი. The number of elements in C1-23152 that were found to be heavier than hydrogen and helium—which astronomers collectively refer to as “metals”—hinted at its strangeness. მეტალებში კი რკინაც შედის და სხვა მეტალებიც.რომელთაც სხვანაირად მძიმე მეტალები ეწოდებათ. თუმცა ეს ინფორმაციები როგორც ჩანს ჯერ კარგად არ იცით. მოიძიეთ ინფორმაცია დედამიწის ბირთვი რომელი ელემენტებისგან შედგება. შემდეგ ასევე იპოვეთ ინფორმაცია რა მძიმე მეტალევი აღმოაჩინა ვების ტელესკოპმა.) |
Posted by: Gvanc_287 1 Jan 2024, 19:40 | ||||
daviti35
The number of elements in C1-23152 that were found to be heavier than hydrogen and helium—which astronomers collectively refer to as “metals”—hinted at its strangeness და აქედან რა აზრი გამოგაქვთ თქვენ? C1-23152 არის გალაქტიკა, რომელშიც იპოვეს უფრო მეტი მძიმე მეტალი ვიდრე ელოდებოდნენ. შემდეგ სტატიაში ახსნილია რომ შეიძლება პროგრამული პრობლემის ან უბრალოდ აქამდე მიღებული გამოთვლების ბრალი იყოს რომ ეგეთი მოლოდინი ჰქონდათ. ჰელიუმს და წყალბადს სად მივაწერე პლანეტების წარმოქმნა? ხუმრობაა ეს რამე? ))) დამიკოპირეთ ეგეთი რამე სად ვთქვი. ასევე მალმალე რომ იმეორებთ, რომ რამე არ ვიცი, მაგით გგონიათ თქვენს არგუმენტებს რამე ძალა ემატებათ? )) მხოლოდ საკუთარ სისუსტეს აჩვენებთ მაგით, მითუმეტეს იმის ფონზე რომ ვერანაირ კვლევას და მტკიცებულებას ვერ დებთ და თქვენი პოსტები ცარიელი ლაპარაკია.
რკინა ბევრია ჩვენი პლანეტის ბირთვში. საერთოდ რა შუაშია ჩვენი პლანეტა გალაქტიკა C1-23152-თან? ))) ჯეიმს ვების ტელესკოპმა აღმოაჩინა მძიმე მეტალი ტელური რომელიც კილონოვადან წარმოიშვა და ნიკელი და სხვა ელემენტები რომლებიც ახალგაზრდა გალაქტიკებში დაინახა. რანაირად არის აქედან რამე მაინც იმის მტკიცებულება რომ დიდი აფეთქება არ მომხდარა? ისევ ძალაშია მე რასაც ვამბობ: ან დადეთ მტკიცებულება რომ დიდი აფეთქება არ მომხდარა, ან აღიარეთ რომ ცდებოდით |
Posted by: winrar 1 Jan 2024, 20:33 | ||
I may You may He/She/It may We may You may They may კარგად გესმის ამ ზმნის ლექსიკური მნიშვნელობა? |
Posted by: Saturnus 1 Jan 2024, 20:34 |
winrar დიდი აფეთქების სისწორეზე არც ამბობს რამეს, ეგ არ დაგავიწყდეს თან |
Posted by: daviti35 1 Jan 2024, 21:21 |
Gvanc_287 არანაირ სხვა გალაქტიკაზე არ არის საუბარია შენს მიერ მოყვანილ გალაქტიკაზე კოდით C1-23152 და მთელი სტატია ეძღვნება მას. სადაც მეცნიერები გამოთქვავენ ვარაუდს რომ ეს ერთჯერადი შემთხვევაა, როცა მეტისმეტი მძიმე მეტალების თავმოყრამ განაპირობა რომ 500 მილიონ წელში მივიღეთ ამხელა გალაქტიკა 200 მილიარდი მზით და მისი სერიოზულად განხილვა არ ღირს რომ ამის გამო ვიფიქროთ დიდ აფეთქებაში მიღებული სტანდარტების შეცვლაზეო. ეს სტატიები დაიწერა ჯეიმს ვების გაშვებიდან წელიწად ნახევრით ადრე. პირველი) თქვენს მიერ მოყვანილი მაგალითი ასევე ადასტურებს რომ დიდი აფეთქების ევოლუცია გადასახედი და შესაცვლელია. ანუ უნებურად დიდი აფეთქების საწინააღმდეგო არგუმენტი მოიყვანეთ. მეორე) ძირითადი მამოძრავებელი ძალა გალაქტიკების სწრაფ შექმნაში არის სწორედ მძიმე მეტალები და არა ჰელიუმი და წყალბადი რაზეც იყო ის ინგლისურ ენოვანი ნაწყვეტი სტატიიდან. თქვენი არასწორი ციტატა უკვე იყო ზემოთ მონიშნული და ზოგადად თემა სულ სხვა მიმართულებით წაიყვანეთ. რაც შეეხება ფაქტებს უკვე დავდე მიჩიო კაკუს ვიდეოები რომლებიც კიდე შემიძლია დავამატო თუმცა ჯერ იმათზე არ გაგიციათ პასუხი ამიტომ სხვები მერე იყოს. სხვათაშორის გამიკვირდა რომ იცოდით კაკუ მე მას ჯერ კიდევ 10-15 წლის წინ უყურებდი ბიბისის და ნეიშენალის გადაცემებში კოსმოსზე. ეს კარგია და რომ არ აპროტესტებთ მის ავტორიტეტს სამეცნიერო სფეროში და არ ამბობთ მაგან რა იცისო. ასევე დაგიდეთ სხვა ვიდეოები თუმცა გამოვყოფ ამ ვიდეოს https://www.youtube.com/watch?v=GJBptcQpJlk&t=1s საქმე რომ გაგიმარტივოთ უყრეთ ვიდეოს 18,45 წამიდან ბოლომდე აქ არის მოცემული ჯეიმს ვების მთავარი აღმოჩენები მათ შორის მძიმე მეტალებზე 5 ზე მეტი სხვადასხვა აღმოჩენა და გაეცით მერე პასუხი. თუ წარმატებით გადალახავთ აღნიშნულ ვიდეოს მერე იქნება სხვებიც. ბურთი და მოედანი თქვენს ხელშია |
Posted by: Saturnus 1 Jan 2024, 21:31 |
------------------------------------- |
Posted by: Gvanc_287 1 Jan 2024, 21:49 | ||||||||||||
daviti35
სად ვთქვი რომ სხვა გალაქტიკაა რას მაბრალებთ? C1-23153-ზე მაქვს ლაპარაკი და სად გამოთქვამენ ვარაუდს რომ მძიმე მეტალებმა განაპირობა ამ გალაქტიკის წარმოშობა? ))) ზუსტად ეგ წინადადება ამომიკოპირეთ თუ შეიძლება! აქ ლაპარაკია მხოლოდ ამ გალაქტიკის მიერ ვარსკვლავების წარმოქმნაზე That means the galaxy made some 200 billion solar masses in just a half-billion years—a rate of 450 stars per year, more than one per day. The figure is almost 300 times greater than estimates of the Milky Way’s current output. If most galaxies are slow-burning log fires, with new flames popping up every so often, C1-23152 is a gasoline-soaked bonfire. ინგლისურის მასწავლებელი გჭირდებათ მგონი ))
მაგას მეც ვამბობ და მიჩიო კაკუც, შეიძლება რაღაცები შეიცვალოს იმასთან დაკავშირებით რა ვიცით დიდი აფეთქების მოდელზე და როგორ განვითარდა მოვლენები მაგ ფაქტის შემდეგ.
დიდი აფეთქების არა, დიდი აფეთქების შემდეგ მომხდარი მოვლენები როგორ წარიმართა მაგის ცვლილებაზეა მხოლოდ ლაპარაკი. რატომ მაბრალებთ მსგავს რამეს?
დამიკოპირეთ ეგ მონაკვეთი. მე როგორც დავაკოპირე, ვარსკვლავების შექმნაზეა ლაპარაკი და არა გალაქტიკების. რატომ იმეორებთ ისევ და ისევ ტყუილებს?
თქვენამდე მე დავდე მაგ კაცის ვიდეო და როგორც გითხარით, იმის თქმა რომ მიჩიო კაკუმ დიდი აფეთქება უარყო, არის უბრალოდ ტყუილი.
უკვე გაგეცით მაგაზე პასუხი. არ კითხულობთ რას ვწერ? )) წინა გვერდზე დაგიწერეთ ეს: ვების სურათის გალაქტიკები რა ზომის არის ზუსტად იცით? მე მოვიძიე ინფორმაცია სადაც ახსნილია რომ პირველად მათი დისტანცია და ზომა გაზომეს რედშიფტის მეთოდით, რომელიც ხშირას არაზუსტია. შემდეგ იპოვეს კიდევ 4 მათთან ახლოს მყოფი გალაქტიკა რომლებიც უკვე სხვა მეთოდით: სპექტროსკოპიული რედშიფტით გაზომეს. ისინი ბევრად უფრო პატარები აღმოჩნდნენ ზომაში ვიდრე მანამ ეგონათ ))) შემდეგ ეს ყველაფერი ჩასვეს ΛCDM მოდელის (დიდი აფეთქების) სიმულაციაში, როგორც ყველაფერს სვამენ და პასუხად მიიღეს რომ ძალიან კარგად ჯდებიან ეს გალაქტიკები ხსენებულ მოდელში )) კვლევის ლინკი https://arxiv.org/abs/2212.12804 მძიმე მეტალებზეც გითხარით უკვე: ან პროგრამული პრობლემაა, ან უბრალოდ ცოტათი შეიცვლება იმის გაგება თუ რა მოხდა დიდი აფეთქების შემდეგ და როდის ჩამოყალიბდნენ პირველი გალაქტიკები. ასე რომ, დადეთ მტკიცებულებები რომ დიდი აფეთქების მოდელი არასწორია და მიჩიო კაკუს ნუ აბრალებთ რაღაცების თქმას. ან აღიარეთ რომ ყველანაირი კვლევის გარეშე იუთუბის ვიდეოებს დაუჯერეთ და ძალიან მწარედ შეცდით... |
Posted by: daviti35 1 Jan 2024, 22:21 |
Gvanc_287 გადათქმები კარგად იცით. გალაქტიკები არ იქმნება გალაქტიკა არის ვარსკვლავების ერთობლიობა და ვარსკვლავების წარმოქმნის მთავარი მამოძრავებელი ძალა არის მძიმე მეტალები და არა ჰელიუმი და წყალბადი. სტატიაში წერია რომ მაგ გალაქტიკის კოდით C1-23152 მაგხელა მაშტაბების მიღწევა 500 მილიონ წელში რომ შეძლო 200 მილიარდი მზის შექმნა თავის თავში არის მძიმე მეტალების დამსახურება და იგივე არის ყველა გალაქტიკაში მძიმე მეტალების მეტი კონცენტრაცია განაპირობებს გალაქტიკის ზომების ზრდას დროსა და სივრცეში. ხოლო აღნიშნული გალაქტიკა მეტისმეტად ბევრი მძიმე მეტალით იყო სავსე და ასეთი შემთხვევები ერთჯერად ხასიათს ატარებსო ეს იყო ნათქვამი. ეხლა ეს როგორც გინდა ატრიალეთ.) რაც შეეხება დანარცენს დევს ვიდეოს ლინკი და ელოდება პასუხებს. 5 დიდ აღმოცენაზე ჯეიმს ვების. ჩამოგიწერთ რომ უფრო ნათელი იყოს 1.) 6 დიდი გალაქტიკის რომლის არსებობასაც მიჩიო კაკუც ადასტურებს თავის ინტერვიუში. 2.)მძიმე მეტალების წარმოქმნა რომელთა წარმოშობა ივარაუდებოდა რამდენიმე მილიარდი წლის შემდეგ. 3.)ისეთი გალაქტიკის აღმოჩენა რომელიც 5ჯერ მეტ ვარსკვლავს აწარმოებს ვიდრე თქვენს მიერ მოყვანილი მაგალითი წელიწადში და აშ. ხუთივეს აქვს წყაროები და სხვა ყველაფერი ვიდეოში და ელოდება თქვენს პასუხებს. შეგახსენებთ რომ პროფესორი ვინც ამ გადაცემაშია დიდი აფეთქების გულმხურვალე მხარდამჭერია და პირველ 19 წუთიან შესავალში საუბრობს იმაზე რომ დიდი აფეთქების თეორიას არ დავთმობთ და ბოლომდე დავიცავთ კბილებითო ასე რომ მიკერძოებაშიც ვერ დასდებთ ბრალს.) |
Posted by: დათიკო 1 Jan 2024, 22:48 | ||
daviti35
ანუ დიდი აფეთქება მოხდა როგორც ეს მეცნიერულად არის დადასტურებული, მაგრამ შემდგომი ევოლუციური ეტაპი ვების ტელესკოპმა სხვაგვარად დაგვანახა? |
Posted by: winrar 1 Jan 2024, 22:51 | ||
ამ აღმოჩენებამდე რა ცხოვრებით ცხოვრობდი? მიჩიუ კაკუს სხვა შეხედულებებსაც ეთანხმები თუ იქაც თარგმანში კარგავ იმას რაც არ გაწყობს? და კიდევ, კაცი იგნორში როგორ გაუშვი იმის გამო რომ ტექსტებს გიკოპირებდა? |
Posted by: Gvanc_287 1 Jan 2024, 22:57 | ||||||||||||
daviti35
რა გალაქტიკები არ იქმნება? პროტოგალაქტიკებზე გსმენიათ რამე? პროტოგალაქტიკები არ არიან გალაქტიკები და შემდეგ ხდებიან. მგონი ბევრი რამე გაქვთ ასტრონომიაში სასწავლი ))) ასევე, "არის" არა: გრავიტაციის, ვარსკვლავების, მტვრის და რაც მთავარია მასიური გაზების კოლაფსით ხდება გალაქტიკის შექმნა რომელიც ბრუნვას იწყებს. შესავალი ასტრონომიაში )) აქამდე მეგონა ცოდნა გაგაჩნდათ ამ ყველაფერთან დაკავშირებით.
ამ გალაქტიკის ევოლუციაზე და ზომაში ზრდაზე ვკამათობთ თუ თავიდან როგორ გაჩნდა? ვიცი რომ ზომაში სწრაფად გაიზარდა რასაც მძიმე ელემენტებმა შეუწყო ხელი, წავიკითხე მეც და გავიმეორე რამდენჯერმე. რა პრობლემას ხედავთ მანდ?
კიბატონო. თვალს ხუჭავთ ჩემს პოსტებზე თუ როგორ არის საქმე? გიპასუხეთ უკვე ორჯერ მაგაზე: ვების სურათის გალაქტიკები რა ზომის არის ზუსტად იცით? მე მოვიძიე ინფორმაცია სადაც ახსნილია რომ პირველად მათი დისტანცია და ზომა გაზომეს რედშიფტის მეთოდით, რომელიც ხშირას არაზუსტია. შემდეგ იპოვეს კიდევ 4 მათთან ახლოს მყოფი გალაქტიკა რომლებიც უკვე სხვა მეთოდით: სპექტროსკოპიული რედშიფტით გაზომეს. ისინი ბევრად უფრო პატარები აღმოჩნდნენ ზომაში ვიდრე მანამ ეგონათ ))) შემდეგ ეს ყველაფერი ჩასვეს ΛCDM მოდელის (დიდი აფეთქების) სიმულაციაში, როგორც ყველაფერს სვამენ და პასუხად მიიღეს რომ ძალიან კარგად ჯდებიან ეს გალაქტიკები ხსენებულ მოდელში )) კვლევის ლინკი https://arxiv.org/abs/2212.12804 კიდე რამე კითხვა გაქვთ ამასთან დაკავშირებით? სხვა რა პასუხს ელოდებით მაინც?
ტყუილს წერთ აქ. ვინ ვარაუდობდა რომ რამდენიმე მილიარდ წელში უნდა გაჩენილიყვნენ მძიმე მეტალები? მე როგორც ვიცი 100 მილიონი წლის ფარგლებში დაიწყო ამ სამყაროში მძიმე მეტალებმა ფორმირება.
რომელ გალაქტიკას გულისხმობთ კონკრეტულად? ისევ C1-23153-ზეა ლაპარაკი? კიდე გავიმეორო მაგაზე პასუხი?
ანუ ეგ ვიდეოც არ ეთანხმება თქვენს აზრს. ის რომ დიდი აფეთქების შემდეგ განვითარებულ მოვლენებზე შეიძლება წარმოდგენა შეგვეცვალოს, ნიშნავს რომ დიდი აფეთქება არ მომხდარა? ))) აი ეს არის ამდენი რამის მერე თქვენი არგუმენტი? ) ის რომ რაღაც არ იცით(ვთქვათ ეგ გალაქტიკები რატომ არიან მაგ ზომის), ნიშნავს რომ რაღაც იცით(რომ დიდი აფეთქება არ მომხდარა და ეგ ფაქტია)? რამდენად სასაცილოა ეს ყველაფერი ვერ ხვდებით? )) იქამდე მივედით რომ უბრალოდ კითხვები გაქვთ და მაგის პარალელუირად ძალიან არ გინდათ დიდი აფეთქების ფენომენი მომხდარიყო? )) მაგის ხარჯზე მეკამათებით? ისევ გიმეორებთ, დადეთ იმის მტკიცებულება რომ დიდი აფეთქება არ მომხდარა (ახსენით და წყაროები მოიყვანეთ როგორ გადაიწონა და სხვანაირად აიხსნა მაგალითად ფონური რადიაციის მტკიცებულებები, დაკვირვებადი სამყაროს გაფართოება და ა.შ), ან აღიარეთ რომ მაგის არანაირი მტკიცებულება არ გაგაჩნიათ და მხოლოდ თქვენი სურვილია ეგ )) |
Posted by: daviti35 1 Jan 2024, 23:02 |
დათიკო ძირითადში ასეა. ანუ მთელი პრეტენზია არის მიმართული დიდი აფეთქების იმ ნაწილზე სადაც გადმოცემულია ვარსკვლავების და პლანეტების ჩამოყალიბების ევოლუციური გზა დროში რაც ვების აღმოჩენებმა მიწასთან გაასწორა) და როგორც ეხლა მიჩიო კაკუც აღნიშნავს შეიძლება ყველა წიგნის ხელახლა გადაწერა მოგვიწიოს რაც სამყაროს შექმნას ეხებაო. თუმცა თავად დიდი აფეთქებაც როგორც ფაქტი მეცნიერულად ბოლომდე არ არის დადასტურებული თუმცა მე მასთან პრეტენზია არც მაქვს რადგან ის ჯდება ქრისტიანულ მსოფლმხედველობაში. თუმცა აქაც იყოფა ორი მხარე დიდი აფეთქების ორ სცენარში პირველი ათეისტური ჰოკინგი რომ აწვებოდა რომ დიდ აფეთქებამდე არ იყო არც დრო არც სივრცე და საერთოდ არაფერი და მეორე უფრო გონივრული და მისაღები რასაც აინშტაინის თეორია და თანამედროვე მეცნიერები იზიარებენ მათ შორის მიჩიო კაკუ რომ დიდი აფეთქებამდეც იყო დრო და სივრცე. იხილე 1 წუთიანი 2 ვიდეო. https://www.youtube.com/shorts/ot4wb3V0OAA https://www.youtube.com/shorts/Uddd9jHyI4Q ხოლო ვების აღმოცენების დეტალური არწერა ამ ვიდეოში 19 წუთიდან. https://www.youtube.com/watch?v=GJBptcQpJlk&t=1s |
Posted by: Gvanc_287 1 Jan 2024, 23:09 | ||
დიდი აფეთქება მოხდა თუ არა? ....................... |
Posted by: daviti35 1 Jan 2024, 23:19 |
Gvanc_287 უყურე ვიდეოს 19 წუთიდან და გაიგებ რომელ მძიმე მეტალებზეა საუბარი და რომელ სხვა გალაქტიკაზე რაც 5 ჯერ მეტ ვარსკვლავს აწარმოებს ვიდრე თქვენი მაგალითი. თუ ეხლა რუსული არ იცი მაშინ გამოსავალს ვერ ვხედავ. უნდა ვინმემ გითარგმნოთ. ვარსკვლავები რომ სხვა გზებითაც იქმნება მეც ვიცი თუმცა აქ საუბარია კონკრეტულ სტატიაზე და კონკრეტულ მაგალითზე რისი მოკლე ვერსიაც თავად დადე მე კი ვრცელი ვერსია გაჩვენე. და რაც ასევე ეხმიანება იმ ფაქტს რომ დიდი აფეთქების ევოლუციური ნაწილი თეორიისა შესაცვლელია თუ ამას ეთანხმებით ამაზე საკამათო მაშინ არც არაფერია. ხოლო გალაქტიკების და ვარსკვლავების ფორმირებაზე სხვადასხვა ფაქტორები მოქმედებს. როგორც თქვენს მაგალიტზე დაწერეს ზოგმა მეცნიერმა რომ ორი დიდი გაზის ღუბელის შეჯახებამ გამოიწვია მძიმე მეტალების ასეთი კონცენტრაციაო. დანარჩენს რაც შეეხება დევს ვიდეო და ელოდება პასუხებს. ხოლო ის პასუხი რომ თურმე 6 გალაქტიკა იმ ზომის არ ყოფილა და ახალმა გაზომვებმა აჩვენა ეს. უბრალოდ სასაცილოა, როგორც უკვე გითხარით მიჩიო კაკუც ადასტურებს რომ გალაქტიკები მართლაც კოლოსალური ზომისაა იხილეთ მისი ინტერვიუ ბიბისისთან. მიკვირს ჯერ იმ ვერსიამდე არ მისულხართ რომ ოპტიკური ილუზიააო. როგორც ჟურნალისტი ცდილობდა ეკითხა და ზოგი ატეისტი მეცნიერი ცდილობს კიდე თუმცა კაკუმ იმ წუთას სათანადო ადგილი მიუჩინა ამ ვერსიას.) * * * Gvanc_287 დიდ აფეთქების ისეთი ფორმით მოხდენას როგორც ამბობს მიჩიო კაკუ და ეთანხმება აინშტაინის თეორია ჩემტვის მისაღებია როგორც უკვე დავწერე ხოლო ჰოკინგის რომ არც დრო იყო და არც სივრცე და აშ ზღაპრები მიუღებელი. ეს ყველაფერი ხომ დავწერე უკვე ზემოტა პოსტში მეორედ რატომ მეკითხები.) * * * დათიკო კიდევ რომ დავამატო ). დრო და სივრცე ყოველთვის არსებობდა ეს ელემენტარულია. უბრალოდ ზოგიერთი ცდილობს ეს მეცნიერული თეორიები როგორმე მოარგოს ათეისტურ მსოფლმხედველობას. ხოლო თანამედროვე დიდი მეცნიერები აინშტაინის ჩათვლით აღიარებენ დრო სივრცის არსებობას დიდ აფეთქებამდე. გვაქვს ორი სახის დრო პირველი მარადიული რომელიც არის ღმერთთან და მეორე დროებითი რომელიც მოქმედებს ამ სამყაროსთან ერთად. პირველი უქმნელი მეორე შექმნილი. მეცნიერებიც უკვე დიდი ხანია განიხილავენ თუ რამდენი განზომილებისგან შესდგება სამყარო კარგი გადაცემები იყო ამაზე ბიბისის და გეოგრაფის თუმცა თავის მსჯელობებში 7დან 9 მდე მივიდნენ თუმცა ეს თეორიებია მტკიცებულებების გარეშე თუმცა მცდელობები სხვა განზომილებების პოვნის კი ხორციელდება კვლევის დონეზე.) |
Posted by: Gvanc_287 1 Jan 2024, 23:51 | ||||||
daviti35
ვინ დაწერა ეს? მე არ ვეთანხმები ამას და ვიღაცებმა რა თქვეს რაში მაინტერესებს ))
რა არის სასაცილო? მუდმივი კვლევა და გადამოწმება მიდის ყველაფრის. მიჩიო კაკუმ გაიგო პირველი შედეგები და მაგაზე აკეთებს კომენტარს. შემდეგ ეგ შედეგები შეიცვალა. ახალი კვლევა ნახეთ სადაც აღმოჩნდა რომ სპექტროსკოპიული რედშოფტის შედეგები არასწორია? დადეთ ბატონო )) ხო და ასევე მიჩიო კაკუ დეისტია და არა ქრისტიანი ან რამე რელიგიის მიმდევარი.
რაზე მეკამათებით მაშინ ამდენი ხანია? მე გკითხეთ, დიდი აფეთქება მოხდა თუ არა. რა პრობლემას ხედავთ აბა? გალაქტიკები როგორ ჩამოყალიბდნენ მაგას ჯერჯერობით ისევ ვარკვევთ. ვარაკვლავები როგორ ჩნდებიან და პლანეტები ეგ ვიცით. თქვენ იცით მაგალითად პლანეტები როგორ ჩნდებიან? მაგას ხო არ ეწინააღმდეგებით რომ ვარაკვლავები და პლანეტები თავისით ჩნდებიან? ))) |
Posted by: ვეგა 1 Jan 2024, 23:57 | ||
სალამი ყველას ახალწელს ვულოცავ (ნუ ვისაც უნდა ვისაც არა არ შევაწუხებ)) daviti35 ვებისგან მონაცემებს ჯერ არ ვუყურებ რადგან ველოდები დაგროვდესთქო და უკვე არის კონკრეტული გარემოებები ანუ რომელიც საინტერესო მონაცემებს იძლევა?
ეს თავისნაირ დეფორმირებულ სამყაროს აღწერს და რატომ გონიათ რომ მის ლოგიკაში რაიმე სახის ლოგიკა არსებობს ნორმალური სამყაროს მოწყობის არასდროს მესმოდა და ამის შესახებ მიწერია ადრე, იყო კაი იუზერი აქ ნიკოლას13 რომელსაც არ ჯეროდა ღმერთის თუმცა ძალიან სასიამოვნო იყო ჩემთვის მასთან კონტაქტი და მასთან მაქვს სწორედ ეგ მოდელები განხილული ამ განყოფილებაში, ის არ იყო "კატეგორიული" მოვლენების ახსნასთან დაკავშირებით რაც მის პოზიციას დადებითად უსმევდა ხაზს და არ ირიცხებოდა ათეისტთა სექტაში რომლებიც იგივენაირად იჯერებენ მოწოდებულ ინფორმაციას რაც რომ კითხო თავად არ მოწონთ მღვდელისა და მრევლის ურთიერთობაში, ანუ მღვდელმა უთხრა ესეაო და მონები არიან იჯერებენო და თავად ისეთი დამაჯერებლობით საუბრობენ ქოპი ფეისტებით ვიკიპედიიდან რომ მაგათი მღვდელი ეგ გამოდის, თან ეს მაგათი მღვდელი სტატისტიკურად ისე ცდება რომ პერიოდულად აახლებს ინფორმაციებს და ესენიც შემდგომში ისევ დაბეჯითებით ამ შეცვლილ ინცორმაციაზე დაყრდნობით აგრძელებენ, ვთქვათ ვიკი თუ 2005ში ამბობდა სხვას და ეხლა იგივე თემაზე არის სახეცვლილი ინფორმაცია იმავე დამაჯერებლობით საუბრობენ ეხლაც და მაშინაც |
Posted by: daviti35 2 Jan 2024, 00:04 |
Gvanc_287 ღრუბლების შეჯახებაზე ეწერა იმ სტატიაში რომელიც ბოლომდე არ წაიკითხეთ. თუმცა მის ზოგიერთ ადგილებს მიციტირებდით. საწყალი მიჩიო კაკუ თურმე დროს ჩამორჩა და ხელი არ მიუწვდება ბოლო მონაცემებზე რომ ერთი ვიდეო გაეკეთებინა უი შეცდომა ვთქვიო. თუმცა ჟურნალისტიც ეკითხება ამ 6 პლანეტაზე ამბობენ ოპტიკური ილუზიააო რაზეც რაც უპასუხა კაკუმ უკვე ნაყურები გაქვთ. ) როგორც უკვე დავწერე მაგ 6 პლანეტის გარდა კიდე 4 უმნიშვნელოვანეს აღმოჩენაზეა საუბარი რაზეც ჯერ არაფერი დაგიწერიათ კიდე. თუმცა ზოგადად გასაგებია მეცნიერები ვერ სცემენ პასუხს და ტქვენ რა პასუხი უნდა დამიწეროთ. მოდი დავწერ სხვა კუთხით თუ რა საერთო შეხედულებები გვაქვს. ეთანხმებით თუ არა იმ აზრს რომ დიდი აფეთქების თეორიის ის ნაწილი რომელიც გალაქტიკების და ვარსკვლავების ევოლუციას ეხება დროში შესწორებას ექვემდებარება.? როგორც დაწერეთ მგონი ეთანხმებით ამიტომ ამ საკიტხში ერთ აზრზე ვართ. მეორე დიდი აფთქების რომელ ვერსიას იზიარებთ პირველი დიდი აფეთქება ჰოკინგის მიხედვით რომ არ იყო არც დრო და არც სივრცე და საერთოდ არაფერი მანამდე თუ დიდი აფეთქების იმ ვერსიას რასაც ამბობს კაკუ ამ ვიდეოში და ეთანხმება აინშტაინის თეორიას. https://www.youtube.com/shorts/ot4wb3V0OAA თუ ამ ვიდეოსაც ეთანხმებით და ჩემს პოზიციაზე ხართ მაშინ რას მეკამათებით ვერ გავიგე ორივე საკითხში ერთ პოზიციაზე ვყოფილვართ. პატივცემულო ობზერვერ.) |
Posted by: winrar 2 Jan 2024, 00:11 | ||
მთვარე არ ვიცით, მთვარე … და ლურჯი ვარდი კიდევ. |
Posted by: daviti35 2 Jan 2024, 00:13 |
ვეგა კარგია თქვენი გამოჩენა ყოველთვის საინტერესო პოსტებს წერდით და ვკითხულობდი დიდი ინტერესით თუმცა მერე უცებ წახვედით ფორუმიდან და იშვიათად თუ შემოდიხართ რამის დასაწერად. თუ უფრო ხშირად გამოჩნდებით კარგი იქნება. https://www.youtube.com/watch?v=GJBptcQpJlk&t=1s ეს ვიდეო ნახეთ 18,45 წუთიდან ამომწურავად არის აღწერილი ვების ყველა აღმოჩენა. თან მეცნიერი გაქანებული დიდი აფეთქების თეორიის მომხრეა. თუმცა მეცნიერულ ფაქტებს ვერ უარყოფს და ზუსტად გადმოსცემს ყველა ბოლო აღმოჩენას. თავისი წყაროებით და ყველაფრით. შესავალიც საინტერესოა ისტორიას ყვება ბიგბანგის წარმოშობაზე. რაც შეეხება ჰოკინგს ჩემი აზრი მასზე ისაა რომ საკუთარი ჯანმრთელობის გამო ის უბრალოდ გაბრაზებული იყო ღმერთზე და როგორც მეცნიერი კი არ მსჯელობდა საკიტხებზე არამედ მიკერძოებული ამ პოზიციიდან. თუმცა ზოგადად ასეთი ცუდი ჯანმრთელობის ყველა ხალხი მაინც ცოდოა. ბოლოს მგონი ევთანაზია გაიკეთა. |
Posted by: winrar 2 Jan 2024, 00:24 |
ადამიანს აზრის გადმოცემის პრობლემა აქვს _ ერთი კვირაა გაიძახის დროში მოძველებული დიდი აფეთქების თეორია ჩამოიშალაო და დღეს ამოღერღა მისი გარკვეული ასპექტები დაზუსტებას საჭიროებს თორემ ისე არაფერს ვერჩიო |
Posted by: დათიკო 2 Jan 2024, 00:37 | ||
daviti35
ანუ ის რომ დიდი აფექება მოხდა, მაცნიერული ფაქტია და ვების ტელესკოპი არ უარყოფს ამ მოვლენის რეალულობას. მე ამას მხოლოდ იმის გამო ვკითხულობ, რომ ვაკვირდები აქ ძირითადად იმაზე მიდიოდა დავა მოხდა თუ არა დიდი აფეთქვება. თუ ამაში ველანი ვთანხმებით, მაშინ კამათს რაღა აზრი აქვს? სხვა საქმეა, რა არსებობდა დიდ აფეთქებამდე. ეს ნამდვილად საინტერესოა. |
Posted by: Gvanc_287 2 Jan 2024, 00:43 | ||||||||
daviti35
დააკოპირეთ ეგ მომენტი, შეიძლება გამომრჩა.
მიჩიო კაკუს არ უთქვამს რომ ყველაფერი შესაცვლელია, მან თქვა რომ შეიძლება შესაცვლელი იყოს, ამიტომ ასახსნელი არაფერი აქვს ))) 6 პლანეტა არ არის ეგ, გალაქტიკაა (ან შავი ხვრელი) და დანარჩენ რამეებზე რისთვის ელოდებით პასუხს მაინც თუ დიდ აფეთქებას აღიარებთ? ზუსტად რა და როგორ მოხდა მაგაზე კამათი არ დამიწყია აქ, ვიცი ისედაც რომ ბევრი დეტალი გასარკვევია.
გალაქტიკები როდის და როგორ ჩამოყალიბდნენ ეგ რა თქმა უნდა შეიძლება შეიცვალოს, მაგას თავიდანვე ვამბობ მეც და მიჩიო კაკუც. დანარჩენი არ ვიცი და მაგაზე არც გეკამათებით. ჰოკინგის შეხედულებებზე არც მითქვამს არაფერი.
ობსერვერი არ ვარ და მე თავიდან გკითხეთ მოხდა თუ არა დიდი აფეთქება, რაზეც იმეორებდით რომ ჩამოიშალა ეგ თეორია და ვიდეობს რასაც ლინკავდით მაგათაც ეწერათ big bang DEBUNKED. თუ აღიარებთ რომ მოხდა, მაშინ არაფერი DEBUNKED არ არის და ტყუილად ლინკავდით იმ ვიდეოებს. ასევე გკითხეთ, პლანეტები თავისით რომ ჩნდებიან მაგასთან ხო არ გაქვთ პრობლემა? თვალი მოვკარი რომ ვიღაცას ეკითხებოდით რამე თავისით თუ ჩნდება ამ სამყაროშიო. არასწორად მახსოვს? |
Posted by: Saturnus 2 Jan 2024, 01:08 | ||||
............... .................. |
Posted by: daviti35 2 Jan 2024, 15:33 | ||
დიდი აფეთქების მოხდენაზე არ არის კამათი. დისკუსია იმაზე იყო რომ დიდი აფეთქების თეორიის მთავარი ნაწილი ჩამოიშალა მთლიანად ვების აღმოჩენების მერე და სავარაუდოდ ახლიდან გახდება გადასაწერი ყველა წიგნი სამყაროს შექმნაზეო როგორც ამას მიჩიოც გვეუბნება. ეს მთავარი ნაწილი კი მოიცავს დიდი აფეთქების მოხდენიდან ვიდრე დღემდე კოსმოსის ევოლუციურ განვითარებას ესა გალაქტიკები ,ვარსკვლავები, თუ ქიმიური ელემენტები. თუ ამის იქით რამე დარჩა მაგ თეორიიდან მაგაზე პრეტენზია არც მაქვს. მოკლედ ეს თეორია გვიყვებოდა რომ ჯერ ჰელიუმის და წყალბადის ღრუბლებით წარმოიშვა თავდაპირველი ვარსკვლავები და გალაქტიკები შემდეგ მრავალი თაობის ვარსკვლავთა ცვალებადობის შედეგად წარმოიშვა ნელნელა მძიმე ელემენტები რკინა ნიკელი და სხვა რაც მილიარდ წლებს მოიცავს. თუმცა ჯეიმს ვებმა აჩვენა აღმოჩენების ყველა ეტაპზე ეს იქნება მძიმე ქიმირი ელემენტები, გიგანტური გალაქტიკები, შავი ხვრელი თუსხვა რომ ისინი დასაწყისშიც არსებობდნენ. ტელესკოპმა ვერ შეძლო 500 მილიონი წლის იქით შეხედვა თორემ უფრო ადრეულ პერიოდშიც იპოვიდა რამე მსგავს.) ეხლა 2025 წელს იგეგმება ახალი ტელესკოპის გაშვება რომელიც ჰაბლზე ასჯერ ძლიერია და ვარაუდობენ რომ იგი უფრო ადრეულ კოსმოსში შეძლებს შეხედვას. |
Posted by: Gvanc_287 2 Jan 2024, 15:50 | ||
daviti35
სად წაიკითხეთ კონკრეტულად რომ მილიარდობით წლები ჭირდება მძიმე ელემენტების შექმნას დიდი აფეთქების მოდელის თანახმად?? პირველი ვარსკვლავი როცა გაჩნდება, მის გულში გაჩნდება მძიმე მეტალები. 100 მილიონი წელია ეგ დიდი აფეთქებიდან და არა მილიარდები. |
Posted by: daviti35 2 Jan 2024, 15:59 |
Gvanc_287 მართალია იმ სტატიაში არ იყო ერთი 4 სტატია წავიკითხე რაც გუგლმა ამოაგდო შენს მოყვანილ მაგალითზე და სხვაგან ეწერე. ეს ერთი რაც ვნახე Stars are born as the result of interstellar gas being placed under extreme amounts of pressure. Self-formation of massive galaxies like C1-23152 would require the right mix of conditions and significant amounts of interstellar gas. The scientists believe that if in fact C1-23152 isn’t a singular case, then violent collisions of gas clouds in the early universe could have produced just the right conditions for rapid, independent massive galaxy formation. იყო უფრო სხვა ვერსიებიც. ზოგადად შენი მოყვანილი მაგალითი კარგი გამოდგა ასევე დიდი აფეთქების ევოლუციური თეორიის წინააღმდეგ თავის მაშტაბებში. რაც შეეხება თავისით გაჩენას ეგ ნიშნავს როცა არაფრისგან ჩნდება. ხოლო პლანეტის შექმნა რომელშიც უკვე ჩადებულია ინსტიქტური მექანიზმი არ არის თავისით გაჩენა. მსგავსი ინსტიქტური მექანიზმებით არის დაპროგრამებული მთელი სამყარო ფლორა ფაუნა კოსმოსი თუ მიკრო ნაწილაკები. თუმცა იმაზე არაა პასუხი რა გარემოებები ქმნის ინსტიქტურ პროგრამებს ეს უფრო ცოცხალ ორგანიზმებს ეხება და არც რამე მაგალითია თავისით შექმნის რომ მუდმივ განმეორებადი ინსტიქტური ქცევის პროგრამა არ ჰქონდეს. |
Posted by: Gvanc_287 2 Jan 2024, 16:17 | ||||||
daviti35
ამ ტექსტში მძიმე მეტალები სად წერია მაგ გაზის ღრუბლებთან ერთად? ))))) მე რაც დავწერე აქამდე იგივეს ამბობენ ესენიც: გაზის ღრუბლების (წყალბადი და ჰელიუმი) შეჯახება/შერევა ქმნის გალაქტიკებს. მათში არსებული და შემდეგ ფორმირებული ვარსკვლავების შედეგია უკვე მძიმე ელემენტები (რაც ბევრად მალე ხდება ვიდრე მილიარდობით წლები).
არანაირად. უბრალოდ ან ინგლისური არ იცით, ან დიდი აფეთქების მოდელი სინამდვილეში როგორია )) რა სხვა ვერსიებზე ლაპარაკობთ მაინც? დადეთ მტკიცებულება რომ დიდი აფეთქების მოდელის თანახმად პირველი მძიმე მეტალების ჩამოყალიბებას მილიარდობით წელი დაჭირდა.
გრავიტაცია ქმნის პლანეტებს. გრავიტაციაა ინსტინქტური პროგრამა? და ვინმე ათეისტს ოდესმე უთქვამს რომ არაფრისგან და არცერთი ამ სამყაროს კანონის გარეშე შეიქმნა მაგალითად პლანეტები? ))) მაჩვენეთ ეგ ადამიანი )) |
Posted by: daviti35 2 Jan 2024, 16:38 |
Gvanc_287 მძიმე მეტალები რა შუაშია ) ეს ნაწყვეტი იყო იმაზე რომ დაწერე ორი ღრუბლის შეჯახების შედეგად შენ მიერ მოყვანილი მაგალითის ნაწყვეტი ვერ ვნახე და თუ ეგეთი უწერიათ არ ვეთანხმებიო. ანუ ზოგმა მეცნიერებმა ასე ახსნეს შენი მოყვანილი გალაქტიკა რომ ბევრი თუ ორი დიდი გაზის ღრუბელი დაეჯახა ერთმანეთს და ამან წარმოშვა სუპერ სიჭარბე მძიმე ელემენტებისა გალაქტიკაში რამაც თავის მხრივ განაპირობა ვარსკვლავების სწრაფ წარმოქმნა. ამიტომ ეგეთი შემთხვევა თითოოროლაა და მაგალიტად არ გამოდგებაო დაბრაკეს მიცნიერებმა რომ დიდ აფეთქების ევოლუციაში რამე ცვლილება შევიტანოთო. ეს ხდებოდა ვების კოსმოსში გაშვებამდე თორემ ეხლა უკვე ეგ მალაითიც და სხვა მრავალი უკვე აჩვენებს რომ სრულ გადაწერას ექვემდებარება ეგ თეორია. რაც შეეხება მძიმე მეტალებს მაგაზე ვიდეოების მოძებნა მეზარება ადრე ივუყურე და თქვენს მოყვანილ გალაქტიკის სტატიაშიც იყო ეგ მერე მოვძებნი და დავდებ . შენ ის დაწერე 100 მილიონი წელი რომ ჰყოფნის მაგის დამდასტურებელი რა ინფორმაცია გაქვს საუბარია ყველა მძიმე მეტალზე რაც დღესდრეობით გვაქვს და არა ერთიორზე. |
Posted by: Gvanc_287 2 Jan 2024, 17:05 | ||||||
daviti35
ღრუბლების და რკინის (ან თუნდაც მძიმე მეტალების) ! მე დავწერე რომ ღრუბლების და რკინის შეჯახება არსად უწერიათ. აი ეს არის თქვენი ტექსტი რაც გუშინ დამიწერეთ: რომ იმ გალაქტიკის ფორმირების სისწრაფე მხოლოდ იმითი იყო გამოწვეული, რომ ორი დიდი გაზის ღრუბლის შჯახება მოხდა რომლებით ზედმეტად მდიდარი იყვნენ რკინით და რომ ასეთი ძაან იშვიათად ხდება.) თავად აღარ გახსოვთ რას პოსტავთ? )) ასევე არ უთქვამთ რომ მაგ ღრუბლების შეჯახებამ გამოიწვია მეტალების დიდი კონცენტრაცია. მაგ ღრუბლების შეჯახებამ შექმნა დიდი გალაქტიკა რომელშიც შემდეგ მოხდა მისი ზომის გამო უფრო სწრაფად უფრო მეტი მძიმე მეტალის დაგროვება (ვარსკვლავების დამსახურებით).
საერთოდ ვერ გამოგიტანიათ მაგ ტექსტიდან და ჯეიმს ვების ტელესკოპის აღმოჩენებიდან აზრი ))) გუშინ მეტალებით ჭარბი ღრუბლების დაჯახება თქვით და დღეს მაგ დაჯახებამ გამოიწვია ეგ სიჭარბე? )) ღრუბლის დაჯახება არ ქმნის მეტალებს, მასიური ღრუბლების შეჯახება ქმნის სუპერმასიურ გალაქტიკებს რომლებშიც შესაბამისად მეტი ვარსკვლავი ჩნდება და მაქედან ვიღებთ მალევე მეტ მძიმე ელემენტს. არაფერ გადაწერას არ ექვემდებარება დიდი აფეთქების მოდელი. ჯეიმს ვების ტელესკოპი უბრალოდ უკეთესად გვაჩვენებს მაგ მოდელის დეტალებს (რისთვისაც ააგეს და გაუშვეს კოსმოსში ზოგადად რომ იცოდეთ, მისი მოვალეობაა ამ ყველაფრის ჩვენება - დიდი აფეთქების შემდეგ სამყაროს ევოლუციის დეტალების უკეთესად შესწავლა!). წაკითხულიდან აზრის გამოტანის სერიოზული პრობლემა გაქვთ )) თუ უბრალოდ იუთუბის ვიდეოებს ვერ სცდებით და მაგის ბრალია ესეთი საკითხში ჩაუხედავობა? ))))
პირველი ვარსკვლავები დიდი აფეთქებიდან რა დროის ფარგლებში გაჩნდნენ? და ზოგადად როგორ ჩნდებიან მძიმე მეტალები? გაქვთ მაგ საკითხში რამე ცოდნა მაინც? აშკარად არა, თორემ ესეთ რამეს არც იკითხავდით ))) გაგანათლებთ: დიდი აფეთქების მოდელის თანახმად 100 მილიონი წლის ფარგლებში იწყება ვარსკვლავების ფორმირება. 500 მილიონი წლიდან ვხედავთ (ჯეიმს ვების დამსახურებით) პირველ გალაქტიკებს. ამ დროის მონაკვეთში ჩნდებიან პირველი მძიმე ელემენტები! ან ვარსკვლავების გულებში ხდება მათი შექმნა ბირთვული სინთეზით და შემდეგ სუპერნოვა აფეთქებით https://en.wikipedia.org/wiki/Stellar_nucleosynthesis ან ვარსკვლავების შეჯახებით https://en.wikipedia.org/wiki/Neutron_star_merger https://www.space.com/strontium-heavy-element-formed-neutron-star-merger.html და რა ყველა მძიმე მეტალზე მელაპარაკებით მაინც? ჯეიმს ვების ტელესკოპმა ყველა მძიმე მეტალი იპოვა დიდი აფეთქებიდან ვთქვათ 500 მილიონი წლის ფარგლებში? )) რომც იპოვოს არ იქნება პრობლემა როგორც ვთქვი. თუ არის ვარსკვლავები, არის მძიმე ელემენტებიც. საიდან მოიგონეთ რომ მილიარდობით წელი დაჭირდა პირველ მძიმე ელემენეტებს შესაქმნელად საინტერესოა )) |
Posted by: daviti35 2 Jan 2024, 17:47 |
Gvanc_287 იმდენად ახლართეთ ყველაფერი რომ რას ამბობთ საერთოდ ვერ გავიგე. მოკლედ იმ გალაქტიკაზე მოგიყვანეთ ვრცელი ინგლისურ ენოვანი სტატია მისი წარმოქმნის სხვადასხვა ვერსიებით თუ რამეს არ ეთანხმებით დაწერეთ და გნვიხილოთ. ნათლად იყო ნათქვამი რომ გალაქტიკაში არსებულმა ჭარბი ოდენობით მეტალებმა გამოიწვია ის ფაქტი რომ 500 მილიონ წელში გალაქტიკამ 200 მილიარდი მზე შექმნა და ასე გასუქდა დრო სივრცეში. კიდევ ერთხელ ენგლისურ ენოვანი ტექსტი The number of elements in C1-23152 that were found to be heavier than hydrogen and helium—which astronomers collectively refer to as “metals”—hinted at its strangeness. Metals are produced by star formation, which jettisons them into a galaxy’s interstellar medium through supernovae—making them available for next-generation stars to use. More metals equal more cycles of star formation, and it took present-day massive galaxies many billions of years to become metal-rich. C1-23152’s spectrum revealed the galaxy to be a veritable metal bonanza back in its early days, which means it made a lot of stars very rapidly not long after it first formed. აქვე მიაქციეთ ამ ფრაზას ყურადღება ცალკე გამოვყოფ. More metals equal more cycles of star formation, and it took present-day massive galaxies many billions of years to become metal-rich ეხლა ახსენით როგორ აღმოაჩინა ჯეიმს ბვებმა ეს "მეტალ-რიჩი" გალაქტიკები რომლებსაც many billions of years კი არ სჭირდებათ არამედ უკვე 500 მილიონ წელში იყვენე ამ კონდიციაზე და კონკრეტული გალაქტიკა რომელიც ვებმა აღმოაჩინა აწარმოებს 5ჯერ მეტ ვარსკვლავს ყოველწლიურად ვიდრე თქვენი მაგალითი რომელიც მეცნიერებმა ერთჯერად ფაქტად ცათვალეს და სხვადასხვა გარემოებებს დააბრალეს მათ შორის ბევრ ღრუბლებს. ეგ თქვენი გალაქტიკა კი "metal bonanza" იყოო ეს ბონანზა რა უცნაური სიტყვაა |
Posted by: Gvanc_287 2 Jan 2024, 18:03 | ||||||
daviti35
არ ამიხლართავს არაფერი, კონკრეტული პასუხები გავეცი კონკრეტულ წინადადებებს.
წერია რომ დღევანდელ გალაქტიკებს მაგისთვის დიდი დრო დასჭირდათ, ხოლო ამ გალაქტიკამ უფრო დიდი მასების შედეგად უფრო მალე მოახერხა ეს ყველაფერი. რა პრობლემას ხედავთ?
რა არ მოგწონთ მაგ ახსნაში მაინც? უწერიათ რომ დიდი აფეთქების მოდელის თანახმად აუცილებელი კანონია - ყველა გალაქტიკას მილიარდობით წელი დასჭირდეს ეგეთი მეტალების სიუხვის მისაღწევად? )) ამბობენ რომ ან პროგრამული ხარვეზის ბრალია თუ ეგ მოლოდინი აქვთ, ან უბრალოდ ახალ რამეს გავიგებთ: ზოგიერთ გალაქტიკას ბევრად ნაკლები დრო დაჭირდა მაგისთვის მათი მასებიდან გამომდინარე (რაც მასიური ღრუბლების შეჯახებამ გამოიწვია). ჯეიმს ვების აღმოჩენილ კონკრეტულ რომელ გალაქტიკაზე მელაპარაკებით რომელიც 5-ჯერ მეტ ვარსკვლავს აწარმოებს? ლინკი დადეთ მაგ აღმოჩენის (ჯეიმს ვების ოფიციალური საიტიდან). და გარემოებების ბრალი თუ არ არის ეგ ყველაფერი აბა რისი უნდა იყოს? რა სახის ახსნას ითხოვთ?? ჯადოსნურად გააჩინა ეგ გალაქტიკები ვინმემ მანდ და მაგ დროს? ეგაა თქვენი ვერსია? )))) რახან რაღაც ვერ გაიგეთ ესეიგი ჯადოქრობას აქვს ადგილი? |
Posted by: daviti35 2 Jan 2024, 18:27 |
Gvanc_287 სტანდარტული დიდი აფეთქების მოდელის მიხედვით სწორედაც მილიარდი წლები სჭირდება რაზეცაა მაგ სტატიაში საუბარი. სრული სტატია აქაა https://www.scientificamerican.com/article/giant-galaxies-from-the-universes-childhood-challenge-cosmic-origin-stories/ რაღაც უბრალო საიტი არ გეგონოთ როგორც თქვენ დამიდეთ და ხუთასი რეკლამა რომ ამოხტა მეგონა ვირუსები შეესია კომპიუტერს. ესაა ნამდვილი ამერიკულ-მეცნიერული ჟურნალი. ასეთ ადგილებში უნდა ეძებდეთ მეცნიერულ ინფორმაციებს და არა იქ. რაც შეეხება იმ აღმოჩენას ვიდეოს ლინკიც დავდე და უნდა გეყურებინათ 19 წუთიდან სადაც მოცემულია ყველა 5 აღმოცენა ჯეიმს ვების თავის წყაროებით ალბათ რუსული არ იცით და მაგიტო ვერ უყურეთ და ეხლა მე ვიდეოების ინგლისურად თარგმნა არ ვიცი. ვინც უყურა კი კითხვები არ გასჩენია. |
Posted by: DRAKONI 2 Jan 2024, 18:35 |
Gvanc_287 ჩანს რომ დიდი აფეთქების თეორიაში კარგად ხართ გარკვეული. ერთი კითხვა მაქვს, თუ მიპასუხებთ დიდი მადლობელი ვიქნები. დიდი აფეთქებიდან გარკეული დროის შემდეგ ჩამოყალიბდნენ ვარსკვლავები რომლებიც ქმნიან გალაქტიკებს. კითხვა-- როგორ დაიწყო გალაქტიკამ ბრუნვა? ამას ხომ დიდი ენერგია ჭირდება, ამხელა მასის დატრიალებას? დაგუგლვა ვიცი, იუთუბზეც შემიძლია ვიდეოს მოძებნა, უბრალოდ მარტივი პასუხი მინდა, სულ რამდენიმე წინადადებით, რატომ და როგორ დაიწყეს გალაქტიკებმა ბრუნვა? წინასწარ მადლობა. |
Posted by: Gvanc_287 2 Jan 2024, 19:23 | ||||
daviti35
ზუსტად დამიკოპირეთ რა მომენტშია მაგაზე ლაპარაკი ამ სტატიაში! ან მითუმეტეს იმას სად ამბობენ რომ დღევანდელი დიდი აფეთქების მოდელი სამუდამო კანონია და არ შეიძლება მცირე დეტალები შეიცვალოს. What has become the widely accepted model of galaxy formation is largely gleaned from simulations of cosmic evolution that reproduce our observations of the local universe—the stuff we can see near the Milky Way. წერია რომ ყველაფერი რაც დიდი აფეთქების შემდეგ სამყაროს ევოლუციაზე ვიცით და ვფიქრობთ ამ მომენტში, არის შედეგი კომპიუტერული სიმულაციების და გამოთვლების. რომლებისთვისაც მხოლოდ ჩვენი გალაქტიკის მახლობლად არსებულ რამეებზე დაკვირვებას ვიყენებთ. ზემოდან სხვადასხვა ახსნა წერია ეგ გალაქტიკები რატოა ეგეთები (ან რატომ ვხედავთ რომ ეგეთები არიან). რას ელოდებით მაინც სხვას? რახან რამდენიმე გალაქტიკა ცოტა სხვანაირია ესეიგი დიდი აფეთქების მოდელი ჩამოიშალა? ეგ ისწავლეთ იუთუბის სკოლაში? ))) მაგ არაუბრალო ამერიკულ-მეცნიერულ ჟურნალში არ დაწერდნენ ეგეთ დიდ მოვლენას რომ - დიდი აფეთქება ჩამოიშალა და თავიდან არის გადასაწერი? შეგიძლიათ ეგეთი სტატია დამილინკოთ მაქედან? )) ერთადერთი რაც მსგავსი ვიპოვე არის ეს https://www.scientificamerican.com/article/jwst-discovers-enormous-distant-galaxies-that-should-not-exist/ სადაც იგივეა ახსნილი რასაც ამდენი ხანია მე ვწერ აქ. ჯერ დასაზუსტებელია საერთოდ ეგ 6 გალაქტიკა რა მანძილზეა, გალაქტიკები თუა საერთოდ და რა ზომისები არიან. before astronomers start rewriting cosmology theories to explain how these galaxies came together so quickly after the Big Bang, they will have to ensure the odd red dots they are looking at are not something else. Most of the alternative explanations, however, also require entirely new concepts, Leja said. "For example, stars in the early universe might emit light in exotic ways due to their lack of heavy elements, and perhaps we're not incorporating those in our models," Leja wrote. "Or alternatively, perhaps our understanding of how stars form locally, e.g. how many stars form from gas as a functi0n of the mass of the stars, is totally inapplicable in the early universe. These things would also be exciting to discover and would also overturn our understanding of star formation in the early universe — just in a very different way." თქვენ საიდან ჩათვალეთ რომ რამე ჩამოიშალა უკვე და გადასაწერია? )) ასტროფიზიკოსი ხართ? თუ ყველაფერი სწორი აღმოჩნდა სიმულაციებს, მონაცემებს და ა.შ. შევცვლით ჯამში რაც უბრალოდ ცოტა სხვანაირად დაგვანახებს ამ სამყაროს ევოლუციის პირველ რამდენიმე მილიარდ წელს დიდი აფეთქების შემდეგ. დამთავრდება მაგით.
ვუყურე და იგივეზე ლაპარაკობს ეს კაცი რაც ზემოთ ვთქვი უკვე. |
Posted by: daviti35 2 Jan 2024, 20:14 |
Gvanc_287 ხო დაგიკოპირეთ უკვე. კარგი გავიმეორებ The number of elements in C1-23152 that were found to be heavier than hydrogen and helium—which astronomers collectively refer to as “metals”—hinted at its strangeness. Metals are produced by star formation, which jettisons them into a galaxy’s interstellar medium through supernovae—making them available for next-generation stars to use. More metals equal more cycles of star formation, and it took present-day massive galaxies many billions of years to become metal-rich. C1-23152’s spectrum revealed the galaxy to be a veritable metal bonanza back in its early days, which means it made a lot of stars very rapidly not long after it first formed. More metals equal more cycles of star formation, and it took present-day massive galaxies many billions of years to become metal-rich billions of years მგონი ესე კარგად დაინახავთ. თქვენი "მეტალ ბონანზა" გალაქტიკა კიდე გამონაკლისიაო და ეგეთი მაგალითები ძაან ცოტაა კოსმოსშიო ასე გადმოგცეს მეცნიერებმა ამ სტატიაში.) ეგ კომპიუტერული სიმულაციები კიდე სისულელეა. კომპიუტერულ სიმულაციას არ შეუძლია გადმოსცეს რეალობა კოსმოსში და ამას თვითონაც აღნიშნავენ ჯერ ეგ ტექნოლოგია კარგად არ არის განვითარებული რომ რეალობის ზუსტი მოდელირება მოვახდინოთ სიმულაციური კომპიუტერის ინტელექტითო. https://youtu.be/GJBptcQpJlk?si=algN5Hq1l0JwV33d&t=1970 ესეც ვიდეოს ზუსტი ადგილი 32,45 დან სადაც საუბარია ამ გალაქტიკის აღმოჩენაზე რომელიც წელიწადში 1500 მზის სისტემის მასის ვარსკვლავებს წარმოშობს როცა მაგ ჩვენი გალაქტიკა წელიწადში მხოლოდ ერთს წარმოშობს მასეთს ანუ ათასჯერ უფრო მეტს ვიდრე ჩვენს გალაქტიკაში. 2წუთია სულ და წყაროც წერია და შრომა სად გამოქვეყნდა და აშ. |
Posted by: Gvanc_287 2 Jan 2024, 20:25 | ||||||
daviti35
დამიკოპირეთ სადაც წერია რომ უცვლელი კანონია ეგ და ვერ შეიცვლება! აგიხსენით უკვე წინა პოსტში ყველაფერი. ყველანაირი წარმოდგენა რაც ამ სამყაროს ევოლუციის პირველ რამდენიმე მილიარდ წელზე გვაქვს, მიღებულია სიმულაციებიდან.
სისულელე არ არის, ერთადერთი რამეა რაც ამ მომენტში გვაქვს და სამყაროს ევოლუციის მოდელის პირველ რამდენიმე მილიარდ წელზე გვიქმნის წარმოდგენას. სხვა რამე საშუალება არსებობს საიდანაც გავიგებთ მაგ ყველაფერს? და მითუმეტეს დავაკანონეთ მაგ რაღაც მეთოდით უკვე ზუსტად როგორ მოხდა დასაწყისში ამ სამყაროს (უფრო პირველი გალაქტიკების) ევოლუცია? აი ეგეთ რამეს თუ იპოვით, მერე შეგიძლიათ პრეტენზია გამოთქვათ რომ ეგ მოდელი ჩამოიშალა. მანამ როგორც ვთქვი უბრალოდ მცირე შესწორებები შევა მაგ გამოთვლებში.
და რა პრობლემაა მერე? ყველა გალაქტიკა ჩვენი გალაქტიკის მსგავსი უნდა იყოს თორემ დიდი აფეთქების მოდელი სრულად ჩამოიშლება? ))) სად წაიკითხეთ მსგავსი რამე? მაგ ვიდეოს აქვს პროვოკაციული სათაური რომ ნახვები მეტი ქონდეს, თორემ მსგავს რამეს არც ეგ კაცი ამბობს. პლანეტები თავისით რომ ჩნდებიან (გრავიტაციის, კოსმოსური მტვრის და ა.შ. დახმარებით) მაგაზე შევთანხმდით უკვე? |
Posted by: OliverMess 2 Jan 2024, 21:48 |
daviti35 ეგ თეორია იმიტოა დებილიზმი რო ის ჰელიუმი საიდან გაჩნდა დიდ აფეთქებამდე ანდაც წყალბადის "ღრუბელი" ამ კითხვას პასუხს ვერ ცემს. საერთოდ რაიმეს არსებობის მიზეზზე ვერაფერს ამბობს. მთავარია რაიმეს არსებობის მიზეზზე თქვა თუნდაც ჰიპოთეზა. მაგრამ მაგას ვერაფერს უხერხებს მეცნიერება. არსებულის მიზეზად ისევ არსებულს ასახელებს. კი მაგრამ ის არსებული, ჰელიუმი საიდანღა გაჩნდა? არსებულის მიზეზი ვერანაირად ვერ იქნება ისევ არსებული. ლოგიკურია ხო? არსებულის მიზეზი უნდა იყოს ისეთი რამე რისი არსებობაც გამოუვლენელია! ვოტ ლოგიკა გამოუვლენელი შეიძლება იყოს მხოლოდ გონი, რომელიც ცოცხალ და ფორმის მქონე ("მატერიალიზებულ") იდეებს წარმოქმნის. როგორც ბიბლიაშია რა, თქვა-"ფიატი ლუქს!" და განათდა. იდეა ის კი არ არი როგორც დღეს ესმის ადამიანს, ვიღაცას რო თავში დაებადება რაღაც ###. არაა, იდეა უნდა გვესმოდეს როგორც იმ "მსოფლიო გონში" წარმოქმნილი რეალობა, რომელიც მოქმედებს და სხვა რეალობებს იწვევს. მაგას მეცნიერება ვერასოდეს იტყვის. ვერ აზროვნებს მაგ სიღრმეზე. არადა, რო შეძლოს და იაზროვნოს ვაბშე სხვა რეალობას გაჩითავს, მართლა. ცხოვრებას შეცვლის იმენა უკეთესისკენ. გამოძაღლდება თავისი შექმნილი დოგმებისგან. |
Posted by: Saturnus 2 Jan 2024, 21:50 | ||
OliverMess
საიდან მოიტანე რო დიდ აფეთქებამდე არსებობდა წყალბადი ან ჰელიუმი? "გენიალური" ხალხი ხართ მოკლედ |
Posted by: OliverMess 2 Jan 2024, 21:53 | ||||
Gvanc_287
რაღაც პროგრამა ჩგიწერეს ტვინში და შენც უშვებ ეთერში. ვაბშე არასწორ რაღაცეებს ამბობ თავიდან ბოლომდე. ბუნკერად გადაქცეულ მსოფლიო ეთერს ნაგავს ამატებ. რა სამყაროს ევოლუციის რამდენიმე მილიარდ წელზე წარმოდგენა, აცნობიერებ რას ამბობ? თანაც მოდელიო . გესმის მაგ სიტყვის მნიშვნელობა? * * * Saturnus ვერა ხარ რა. მე კი არ ვამბობ ამას უწერია
* * * Saturnus სხვა ვერაფერი ნახე პოსტში ხო, იასნა შენ ვერ ნახავდი |
Posted by: Gvanc_287 2 Jan 2024, 21:58 | ||||
OliverMess
მტკიცებულება დადეთ რა ვთქვი მაინც არასწორი.
კი, მშვენივრად ვაცნობიერებ. თქვენ რა განათლების ბრძანდებით ესეთი პრეტენზიები რომ გაქვთ? როგორც ვნახე ზემოთ გიწერიათ დიდ აფეთქებამდე წყალბადი და ჰელიუმი საიდან გაჩნდა ვერ ხსნიანო )) ეგეთ რამეს მხოლოდ ისეთი ადამიანი იტყვის ვისაც დიდი აფეთქების თეორიაზე მხოლოდ 1-2 წინადადება სმენია თავის ცხოვრებაში.. |
Posted by: Saturnus 2 Jan 2024, 22:02 | ||||||
OliverMess
ეცადე ცოტა კორექტული იყო სამომავლოდ
სწორია მერე ეს. რატო გაიკვირვე? დიდი აფეთქების შემდეგ პირველი ელემენტია წყალბადი, მერე ჰელიუმი და ეგენი ქმნიან გალაქტიკებს და ვარსკვლავებს.
რა უნდა მენახა მაინც? ბიბლიურ სისულელე ზღაპრებზე ლაპარაკობ რაღაცეცბს და მე არ მაინტერესებს ეგ, ბავშვები აბოლე ეგეთი რამეებით |
Posted by: OliverMess 2 Jan 2024, 22:12 | ||||
Gvanc_287
აბსურდი ტავიდან ბოლომდე. მთლიანში. Saturnus
ახლა ღადაობ თუ თვინის უჯრედებსშიდა კომუნიკაციის პრობლემა გაქვს? რაზე მეკამათები? უზერის ციტატა დავდე და მე მთხოვ პასუხს? უზერი ამბობს- ეგ თეორია ამბობს ასეო--- როგორც ტექსტშია. მეც მაგ ტექსტს ვუკომენტარებ რაც დაწერა. "ეგ თეორია ამბობსო"- ამას წერს. აფეთქების შემდეგ გაჩნდაო ამას არ წერს. ბიბლია რა შუაშია ვაბშე ლოგიკური აზროვნების უნარი გაგაჩნია? ლოგიკაზე მაქვს ლაპარაკი და არა ბიბლიაზე. ვახ რა კონტიგენტი პოსტავს, აბა აქაა თუა პოლიტიკას უჯოკრავს |
Posted by: Saturnus 2 Jan 2024, 22:16 | ||||
OliverMess
დაგარეპორტე. როგორც ჩანს წესიერი ლაპარაკი არ იცი და არც გესმის.
მთვრალი ხარ საახალწლოდ ჯიგარო? ან რა ლოგიკაზე მელაპარაკები მაინც? ლოგიკა იმის მიხედვით იცვლება რა ვიცით ან რას ვიგებთ ახალს. |
Posted by: OliverMess 2 Jan 2024, 22:17 |
Saturnus ძალიანაც რო მოგენდომებინა ალბათ მაინც ვერ გაიგებდი, იმიტო რო სიტყვა"ბიბლიაზე" გენთება წითელი და ვეღარაფერს ხედავ. რატო ის არ დაინახე- გამოვლენილის მიზეზი რომ ისევ გამოვლენილი ვერ იქნება- აი ეგ გაარჩიე და გააკრიტიკე თუ თავი გაქვს. მაგრამ შენთვის მთავარია ბიბლიაააა ზღაპრებიიი ბოლიიი )) ძაან მარტივი და ძველი პროგრამა წაშლას ექვემდებარება. კაი გავედი. მრავალ ბედნიერ ილუზიას გისურვებთ |
Posted by: Gvanc_287 2 Jan 2024, 22:17 | ||
OliverMess
დაამტკიცეთ. ისე არ აქვს მაგ სიტყვებს არაფრის ფასი )) |
Posted by: OliverMess 2 Jan 2024, 22:19 | ||||
Saturnus
მე შეკიტხვა დავსვი. წესით შეკითხვა დასჯადი არ უნდა იყოს. შენ კიდე აბა სხვა რა შეგიძლია დარეპორტების მარტივი შურისძიების მეტი გაიხარე მიდი * * * Gvanc_287
უკვე დამტიკცებულია ამხ. პითაგორეს მიერ. |
Posted by: Saturnus 2 Jan 2024, 22:20 | ||
OliverMess
სად ჯანდაბიდან იცი რისი მიზეზი რა არის ან რა იქნება კაცურად? მითუმეტეს ამ სამყაროს გაჩენამდედ რა კანონები მუშაობდა და რა მდგომარეობა იყო? ყველაფერს რასაც ეხა წერ, ყველანაირ ლოგიკასას რასაც აყალიბებ, გაქვს ამ სამყაროში რაღაცების ყურების შედეგად - რაც ბოლომდე რა თქმა უნდა არც გამოგიკვლევია <- აგერ, გავაკრიტიკებ მშვენივრად, შენ გარბიხარ პროსტა როგორც ყოველთვის იცი ბოლოს როგორც დამთავრდება ყველაფერი და იმიტო პ.ს. რამე მართლმადიდებლურ საიტზე წაიკითხე ეგ წინადადება და ჩათვალე რო ვსო ეგრეა? |
Posted by: Gvanc_287 2 Jan 2024, 22:21 | ||
OliverMess
რას გულისხმობთ კონკრეტულად? |
Posted by: დათიკო 2 Jan 2024, 22:22 | ||
OliverMess
არ გირჩევ მსგავსი ლექსიკით საუბარს. ამჯერად სიტყვიერი გაფრთხილებით შემოვიფარგლები! |
Posted by: OliverMess 2 Jan 2024, 22:23 | ||||||
თუ მოდერმა ვორნი მომცა, მეც დაგარეპორტებ რო ერთად აღვნიშნოთ
დაგიმტიკცებ პოლიტიკურ გაუნათლებლობას და სიბეცეს მე იმას კი არ ვამბობ რა არის მიზეზი!! მე ვამბობ რა ვერ იქნება მიზეზი!! ამის გარჩევა გძალგიძს, ჰოი ლაჩარო?!
|
Posted by: Saturnus 2 Jan 2024, 22:26 | ||||||
OliverMess
პოლიტიკაზე არ ვლაპარაკობთ აქ, განყოფილება აგერია?
ხოდა საიდან იცი ეგ? სერიზოულად მაინტერესებს მიდი ამიხსენი. რა გამოვლენილზე და რა გამოუვლენელზე მელაპარაკები დაწერე და მერე ახსენი რა რატო არის ან რატო ვერ იქნება.
უზრდელი ხარ. პროსტა ისე ქენი როგორმე ვორნი/ბანი არ აირტყა, ბევრი გვაქ სალაპარაკო და ვერ გაგიშვებ ვერსად ედიტ აჰა სანამ პოსტი დავწერე მოხდა რეაგირება |
Posted by: OliverMess 2 Jan 2024, 22:30 | ||||
დათიკო
ნაღდი ტოლერანტი მოდერატორი ხარ! წესების და ჰუმანურობის პრინციპის დამცველი. პირფერობით კი არ ვამბობ, ზოგიერთ უბადრუკ ცერცვაძეს არც შეგადრი, ვაპირებ მის წინააღმდეგ სარჩელის შეტანას, როგორც კო- მოდერატორად შეუფერებელი პირისთვის. დრო ვერ გამოვნახე რომ ყველას დაგანახოთ მისი ჭეშმარიტი მორალური კვაზიმოდობა! როგორღაც მოვახერხებ სამართლიანობის გამო და არა პირადი სარგებლისთვის. 3 დეკემბერს გაუვიდა ვადა ჩემს სასჯელს, ეხლა ძლივს მოვახერხე უქმეებზე აქ შემოსვლა, მაგრამ მაგ ღრძო ადამიანს და უვიც კო მოდერს არ უნდა შერჩეს უხეში დარღვევა. მაგიტომაც გავირჯები თუ ზედმეტი წუთები მექნება. * * * Saturnus
ხუმრობით დაწერილსაც ვერ მიხვდი ვახ ეს ვინ ყოფილა |
Posted by: Saturnus 2 Jan 2024, 22:37 | ||||
OliverMess
ახლო ძმაკაცები ვართ შენი აზრით? რასაც გეკითხები იმაზე მიპასუხე:
ხოდა საიდან იცი ეგ? სერიზოულად მაინტერესებს მიდი ამიხსენი. რა გამოვლენილზე და რა გამოუვლენელზე მელაპარაკები დაწერე და მერე ახსენი რა რატო არის ან რატო ვერ იქნება. |
Posted by: OliverMess 2 Jan 2024, 22:41 | ||||
Saturnus
ამას რა ახსნა უნდა ადამიანო! ცხადზე ცხადია- თუ არსებულის , ამ შემთხვევაში სამყაროს, როგორც არსებულის მიზეზის მოძიება გინდა (აზრის მეშვეობთ, აზროვნებაში), მის მიზეზად რაიმე არსებულის დასახელება უაზრობაა,რადგან მერე იმ არსებულის მიზეზი უნდა ეძებო და ასე უსასრულოდ. ამიტომ, არსებულის -ამ შემთხვევაში არსებული სამყაროს მიზეზი ვერ იქნება რაღაც არსებული, აფეთქება თუ რამე სხვა, რადგან ამ აფეთქების მიზეზის ძებნა უნდა დაიწყო მერე და ა.შ. უსასრულოდ. ამიტომ, ლოგიკას მიყავხარ იქითკენ რომ არსებულის, როგორც გამოვლენილის, გამოვლენილი მატერიის მიზეზი შეიძლება იყოს მხოლოდ გამოუვლენელი. ანუ ისეთი რამ რაც გამოვლენილი, გაცხადებული, მატერიალიზებული არ არის არსობრივად. * * * Saturnus
მარტო ძმაკაცები ხუმრობენ შენი აზრით? |
Posted by: Saturnus 2 Jan 2024, 22:47 | ||
OliverMess
რატო უნდა ეძებო უსასრულოდ? იქნებ სამუდამოდ არსებობდა მაგალითად ნაწილაკი რომელმაც ფორმა შეიცვალა და ენერგიად გარდაიქმნა (რასაც დიდ აფეთქებას ვეძახით)? მაგას ვეღარ ქაჩავს შენი დიადი ლოგიკა? არ თქვა ვერ იარსებებდაო იმიტო რო წარმოდგენა არ აქვს არავის შენი ჩათვლით ეგეთი რამე შეიძლებოდა თუ არა მომხდარიყო. და რომელ აზროვნებაში და აზროვნებაზე მელაპარაკები? ამ სამყაროზე დაკვირვებაზე რა თქმა უნდა ხო? საიდუმლოს გეტყვი: ამ სამყაროს ლოგიკას და წესებს ცდება ის ყველაფერი რაზეც ვლაპარაკობთ. ხო ის კიდე რაც მთავარია, აფეთქება რომ მოხდა ეგ მეცნიერული ფაქტია. რამ გამოიწვია ეგ და მანამ რა იყო მაგაზე წარმოდგენა არ აქვს არავის და არც გედავება ვინმე რომ როგორც ფაქტი ისე ვიცით. |
Posted by: OliverMess 3 Jan 2024, 01:27 | ||
Saturnus
ნაწლაკი რამ გააჩინა. ნაწილაკის პირველმიზეზი რა იყო. კაცურად, კიდე ერთხელ დამარეპორტე 30 დღიან ბანზე |
Posted by: Saturnus 3 Jan 2024, 01:30 | ||
OliverMess
ვერ გამოგაქვს აზრი ნაწერიდან? სამუდამოდ შეიძლება არსებობდა შეგიძლია დამიმტკიცო რომ სამუდამოდ ვერ იარსებებდა (ანუ არავის შეუქმნია, უბრალოდ ყოველთვის იყო მხოლოდ ეგ) ნაწილაკი რომელიც შემდეგ ამ სამყაროდ გადაიქცა? გელოდები მიდი და მერე იცინე რამდენიც გინდა |
Posted by: lasha kakauridze 3 Jan 2024, 23:22 | ||||||
Saturnus
ყველა უჯრედს გააჩნია მემბრანა რომელიც რომელიც პასუხისმგებლობა აკისრია ბევრ რაღაცეებზე ერთერთი არის სწორედ ის რაც ზემოთ დაგიწერე ხოლო ნატრიმ კალიუმის ტუმბო პასუხისმგებელია რამდენი ნატრიუმი და კალიუმი გაუშვას/ შემოუშვა უჯრედს გარეთ და უჯრედს შიგნით.... ეს ორი ატრიბუტი იმდენად არის ერთმანეთზე გადახლართული რომ ამის განცალკევება არც მოიაზრება ...ამიხსენი თუ როგორ მოხდა ამ ორი ატრიბუტის მყისიერად ჩამოყალიბება? ....ერთი შეიქმნა და მერე ქმეორე არ იქნება სწორი ფორმულირება.... ამის ევოლუციური მტკიცებულება გააქვს
არ არის ტყუილი....ქრისტიანობა ავტომატურად აუქმებს ორ ბატონის მონობას ...ზემოთ დაგიწერე ზოგადად წარმოგედგინა თუ როგორ ჩამოყალიბდებოდა ბატონის და მისი მონას ურთიერთობა თუ ორივე დაიცავდა და შეასრულებდა პავლეს ქადაგებას ....ორივეს ეყოლებოდა ერთი ბატონი (ქრისტე), აუცილებლად გახდიდა და მიიღებდა ოჯახის წევრად, მოიქცეოდა ისე როგორც თითოეულ ადამიანის (ქრისტიანის) ვალდებულებაა ყველა ადამიანში ხედავდეს ქრისტეს და ასე შემდეგ და ასე შემდეგ ....და პირიქით მონაც ისე მოიქცეოდა თავის ბატონს როგორც ქრისტიანს შეშვენის ...მიუხედავად იმისა მოციქულები ქრისტეს მონებად ასაღებდნენ თავს თავად ქრისტემ დაბადა ფეხები და მოემსახურა ....ქრისტიანობა ასწავლის უპირველესად რომ იყოს თავმდაბალი და აქედან გამომდინარე არ იქნებოდა გასაკვირვი რომ ერთ დროს ბატონიც მოემსახურებოდა თავის მონას თუ ამის საჭიროება დადგებოდა ....ქრისტიანმა ძალიან კარგად იცის რომ მიკერძოება არ არსებობს ღმერთში
არასდროს არ ყოფილა მამათმავლობა ნორმად ქცეული ...არც ეხლა მიუხედავად იმისა ბევრ ორგანიზაციები ბრძოლობენ რომ მამათმავლობა ნორმად შემოგვასაღონ .....ნორმა არის მხოლოდ ქალის და კაცის ურთიერთობა .... |
Posted by: დათიკო 4 Jan 2024, 00:10 | ||
daviti35
რას ნიშნავს დასაწყისშიც არსებობდნენ? გულისხმობ დიდ აფეთქებამდე არსებობდნენ? პირველად სიტყვა რომ იყო, ეგ გავატარეთ, თუ როგორაა საქმე? მე არ ვკამათობ იმაზე რა პროცესები მიმდინარეობდა დიდი აფეთქების შემდეგ. უბრალოდ ვერ გავიგე შესაქმის შენეული თანამიმდევრობა. |
Posted by: lasha kakauridze 4 Jan 2024, 00:25 | ||
daviti35
რას ნიშნავს ორი სახის დრო ან სივრცე? .....პირველად მესმისნასეთი განმარტება .....ღმერთან მიმართებაში როგო უნდა განვიხილოთ დრო და სივრცე? ....ქრისტიანული გაგებით გეკითხები და არა ეინშტეინის თუ სხვა მეცნიერების თეორემით |
Posted by: Saturnus 4 Jan 2024, 02:31 | ||||||||||||||||
lasha kakauridze
ხოდა მაგ მემბრანის ევოლუციაზე ინერვიულე მერე. https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1100498108
და არეგულირებს რომ მემბრანული პოტენციალი უარყოფითი იყოს. ხვდები თუ ისევ ვერა? მემბრანული პოტენციალი ორგანო არ არის რომ განვითარდეს, იონური არხების მოქმედების შ ე დ ე გ ი ა.
იმიტო რო ერთი იწვევს მეორეს.
რატო უნდა გაჩენილიყო ჯერ ერთი და მერე მეორე? მაგ ტუმბოს ჩამოყალიბებას ავტომატურად მოყვება მემბრანული პოტენციალის კონტროლი. თავად ვერ ხვდები მგონი მემბრანული პოტენციალი ზუსტად რა არის.
რას ეძახი მტკიცებულებას მაინც? 3 მილიარდი წლის ბაქტერიის (არქეას) ნამარხი გინდა რომელსაც უჯრედის მემბრანა "ჯანსაღ" მდგომარეობაში აქვს და შეგვიძლია დავინახოთ ზედ რა სახის ცილები აქვს მაგ მემბრანას? მეკაიფები?
რას მელაპარაკები ორი ბატონის მონობას აუქმებს მარა თან მონებს ეუბნება თქვენს ბატონებს (ადამიანებს) ემსახურეთო ხო? ორივეს ერთი ბატონი ეყოლებოდა მარტო ოცნებებში. ერთი მეორეს ბატონი გამოვიდოდა მაინც ბონუსად ყოველთვის. იმ მონას თუ არ უნდოდა ამ ბატონის ოჯახში ყოფნა მაშინ რა მოხდებოდა? ღმერთს არ შესცოდავდა როცა არ დაემორჩილებოდა? რა ასე შემდეგ და ასე შემდეგ მაინც? მიდი დაწერე მაგრა მაინტერესებს. რა ასე შემდეგ მაინც. რატო უნდა მოექცეს მონა თავის ბატონს კარგად? და საერთოდ რატო უნდა იყოს მონა ადამიანი? ნორმალურია ეგ? ჩემი მშობლები თუ მონები იყვნენ ან ვთქვათ ჩემი სოფელი აიღო რომის იმპერიამ და წამომიყვანა მონად, ეგ მავალდებულებს რომ ბატონს რომელმაც ბაზარში ფულით მიყიდა ვემსახურო თუ "კარგად მექცევა"? სიტყვა თ ა ვ ი ს უ ფ ლ ე ბ ა გეუბნება საერთოდ რამეს?? ნელნელა თვალსა და ხელს შუა რაციონალიზებას რო ახდენთ ხოლმე მოკლედ რა საყვარლები ხართ
მაგას ქრსიტიანებამდეც აკეთებდნენ რომაელები დღესასწაულებზე, თქვენი სწავლება არ სჭირდებოდათ და მაგ ერთეული შემთხვევით ვერ გააპრავებ ბიბლიურ მონობის ნორმალიზებას. ფაქტი ფაქტად დარჩა: ქრისსტეს შეეძლო გაეუქმებინა მონობა, მაგრამ ეგ არ გააკეთა. ისტორიაც ეგრე განვითარდა შესაბამისად. 200 წლის წინ ამერიკაშიც კი მონათმფლობელები ბიბლიით აპრავებდნენ თავიანთ საქციელს. ჰომოსექსუალობა ცოდვაა და მონის ყოლა არა. აი მაგიტოა სიმახინჯე ეგ წიგნი.
ისევ და ისევ რატო იტყუები? ძველ რომში (სადაც როგორც ამბობთ მოღვაწეობდნენ შენი ძვირფასი მოციქულები), ნორმა იყო ჰომოსექსუალიზმი. არავინ განგსჯიდა, არც მასკულინობა გეკარგებოდა ვინმეს თვალში და არც სოციალური სტატუსი https://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_in_ancient_Rome |
Posted by: Panic_Attack 4 Jan 2024, 03:15 |
დიდი აფეთქება არა კვატი ) გაგიჯდება კაცი ეტყობა საახალწლოდ ამომიგდო ეს თემა) |
Posted by: winrar 4 Jan 2024, 14:50 |
ეგაა მოუკრა თავი თემას. დახურეთ. |
Posted by: daviti35 4 Jan 2024, 19:47 | ||||||||
პირველად იყო სიტყვა. ნიშნავს თავიდან იყო ღმერთი. ასე რომ ეს წინადადება არაფრით ეწინააღმდეგება ჩემს ნათქვამს. შესაქმის თანმიმდევრობა ასეა. პირველად იყო ღმერთი და ღმერთან იყო დრო მარადიული და სივრცე. ღმერთის ყოფნის ადგილს პირობითად შეგვიძლია უწოდოთ განზომილება 1 სახარებაში სიტყვა "ცად" მოიხსენიებენ მგონი პავლე და აშ. მერე შეიქმნა ღმერთისგან განზომილება 2 ადგილი თავის სივრცე და დროით სადაც მილიარდობით ანგელოზები ცხოვრობენ და ის ამბები რაც იქ მოხდა როგორც გამოცხადებიდან ვიცით შეიძლება მილიონ წელში მოხდა შეიძლება ათას წელში ამას დიდი მნიშვნელობა არ აქვს მერე იქმნება განზომილება 3 ადამიანი და კოსმოსი იმ საზღვრებში რაც გვაქვს თავისი შექმნილი დროით და სივრცით. ღმერთი რათქმაუნდა პირველ მეორე და მესამე განზომილებაში ანუ ყველგანაა. ზოგადი თანმიმდევრობა ასეა. ამ საკითხზე უკვე ბევრი თანამედროვე მეცნიერებიც თანხმდებიან რომ ამ სამყაროს იქით სხვა განზომილებებიც მოიაზრონ და ამ კუთხით აწარმოონ კვლევევი. ამ მოდელს კარგად ეხმიანება აინშტაინის თეორია და მიჩიო კაკუს ეს ვიდეო. https://www.youtube.com/shorts/ot4wb3V0OAA კაკუს ამ ვიდეომ კი გამაკვირვა. დღეს წავაწყდი შემთხვევით მართლაც კარგი მეცნიერი ყოფილა ამ საკითხზე მეც ბევრჯერ მიფიქრია და თუ გაიშლება საოცარი სრულყოფილებაა მზის სისტემაშიც. https://www.youtube.com/shorts/Ktx5dLpNsII რაც შეეხება უდროო უსივრცო დიდ აფეთქებას ეგ უკვე წარსულს ჩაბარდა ვების აღმოჩენებით თუმცა მანამდეც ცუდად ჰქონდა საქმე აინშტაინის თეორიაზე დაყრდნობით და სხვა მეცნიერების სხვა მიმართულებით წასვლის. * * *
პირველ რიგში მე ვწერ არა ღმერთტან მიმართებაში არამედ ადამიანთან მიმართებაში.ანუ ქვემოდან ზემოთ მიმართულიებით დაბლიდან მაღლისკენ. არაფერი რთული არაა მანდ. ღმერთის განზომილება და მყოფობის ადგილში დროც მარადიულია და სივრცეც მეორე განზომილება ჩვენთან დრო ქმნილია და არა მარადიული. ღმერთი რათქმაუნდა აქაც არის მაგრამ ჩვენ არ ვართ იქ. ამიტომ როცა სიკვიდილით გადადის რმერთის გაზომილებაში იქ უკვე მარადიულ დროში და სივრცეში შესაბამისად. სიკვდილი კი ავტობუსივითაა ჩაჯდები ახმტელზე და გაგიყვანს ვარკეთილში. სიკვდილს ადამიანმა უნდა შეხედო როგორც სატრანსპორტო საშვალებას რომელსაც ერთი განზომილებიდან გადაყავხარ ანუ გაპორტირებს მეორე განზომილებაში. * * *
ეგ მართლაც სისულელეა. ჰოკინგის და სხვების მოდელი, რომ არ იყო დრო არ იყო სივრცე და მერე ყველაფერი გაჩნდა თან ასე იდიალურად აეწყო დაეწყო დალაგდა მთელი კოსმოსი მზის სისტემა დედამიწა აქაც გაჩნდა სიოცხლე თავისით განვითარდა და მიაღწია სრულყოფილების იმ დონეს რაც დღეს გვაქვს. დიდი აფეთქების მასეთ ვერსიას არც მეცნიერები განიხილავენ სერიოზულად და არც კვლევებით დასტურდება მითუმეტეს ევოლუციის იდეა არსად. ზოგადად კი არაფრისგან, ქაოსისგან და უტვინობისგან არასდროს ჩნდება გენიალური , კანონზომიერი და მოწესრიგებული სამყარო რომელიც მათემატიკურ ფორმულებს ემორჩილება და აშ. ამიტომ პაპუასების დროიდან მოყოლებული არ იყო ადამიანი ანუ ათეისტი ვინც იფიქრებდა რომ სამყაროს შეუძლია თავისით აწყო-დაეწყოს. |
Posted by: Gvanc_287 4 Jan 2024, 21:40 | ||||||||||
daviti35
თავისი არზრით რა როგორ არის მაგაზე რომ იწყებს საუბარს მაგ დროს რატომ წყდება ეს ვიდეო? )) სად არის სრული ვერსია?
ამის მტკიცებულება სად გაქვთ? ჯეიმს ვები ხედავს დიდი აფეთქების შემდეგ რა როგორ მოხდა. რა შუაშია მისი აღმოჩენები დიდ აფეთქებამდე სამყაროსთან? )))
ჰოკინგი რა შუაშია სიცოცხლის ევოლუიციასთან? და რის აწყობა-დაწყობას გულისხმობთ უფრო კონკრეტულად? გალაქტიკები როგორ იქმნებოდნენ თავიდან მაგას ჯერჯერობით ისევ ვარკვევთ. ვარსკვლავები როგორ ჩნდებიან ვიცით და პლანეტები როგორ ჩნდებიან ასევე დაკვირვებადი ფგაქტია ))
სიცოცხლის ევოლუცია მეცნიერული ფაქტია და ყველა მეცნიერი თანხმდება მაგაზე.
პლანეტები და ვარსკვლავები ხომ ჩნდებიან თავისით? რას ეძახით თავისით აწყობა-დაწყობას ამ შემთხვევაშიც? გრავიტაცია, კოსმოსური მტვერი და ჩნდებიან პლანეტები. სიცოცხლის ევოლუციას მაინც რომელი ცნობილი მეცნიერი ეწინააღმდეგება? მიჩიო კაკუს ვიდეოს დავდებ რახან ასე ძალიან მოგწონთ, სადაც ლაპარაკობს ადამიანის ევოლუციაზე და ფაქტორებზე რის გამოც შესამჩნევი ევოლუცია აღარ ხდება მაგრამ პროცესი მცირე ფორმებით მაინც გრძელდება |
Posted by: winrar 4 Jan 2024, 21:44 |
მძიმე მოცემულობაა _ ხალხი მეცნიერებას ეცნობა იმ განწყობით, რომ თავი დაირწმუნოს რაოდენ ფუჭი მცდელობაა ყველაფერი, რაც მათი რელიგიური შეხედულებებით არ პრავდება. *** ამ იდეალურად და უზუსტესად გათვლილ სამყაროში ის ორკვირიანი კორექცია რატომ გახდა საჭირო ერთი ამბავი რომ არის ყველა შობის დღესასწაულზე ატეხილი. სადმე ღვედმა ხომ არ მოიშვა? |
Posted by: daviti35 4 Jan 2024, 21:48 |
Gvanc_287 თქვენ მერე გიპასუხებთ იმ პოსტზე ბევრია საწერი და ტექსტი სანახავი რადგან არასწორედ თარგმნი სიმულაციებზე იქ სხვა რამე ეწერა. ეგ პოსტები სხვებისთვის იყო დაწერილი. ) |
Posted by: Gvanc_287 4 Jan 2024, 21:53 | ||||
daviti35
თავიდან გადავხედე და არაფერი მიწერია არასწორად. გელოდებით ამიტომ.
მე ვერ მეკამათებით მაგ თემებზე? ))) |
Posted by: Saturnus 4 Jan 2024, 21:54 | ||||
daviti35
Gvanc_287
კიბატონო ამან რამდენიც არ უნდა აბაკუნოს ფეხები მაგის მიუხედავად. |
Posted by: დათიკო 4 Jan 2024, 22:52 | ||
daviti35
ჩემო კარგო, იწყებ დალაგებულად, ყველაფერს ლოგიკურად ამბობ და ბოლოს მაინც სრულიად უსაფუძვლოდ აცხადებ რომ დიდი აფეთქების თეორია წარსულს ჩაბარდა. არადა ორიოდე პოსტის წინ თავად ამბობდი, რომ დიდი აფეთქება რელაურია და მეცნიერულად დასაბუთებული. აი შენი სიტყვები: "მთელი პრეტენზია არის მიმართული დიდი აფეთქების იმ ნაწილზე სადაც გადმოცემულია ვარსკვლავების და პლანეტების ჩამოყალიბების ევოლუციური გზა" ასეცე ესეც "დიდი აფეთქების მოხდენაზე არ არის კამათი" ანუ დიდი აფეთქება მოხდა და ეს არის საყოველთაოდ დასაბთებული ფაქტი! არანაირი წარსულს ჩაბარდა და მსგავსი აქ აღარ მუშაობს. დიდი აფეთქება ერთადერთი მეცნიერულად დასაბუთებული ფაქტია, რომელსაც მეცნიერების უმეტესი რაოდენობა ეთანხმება. ნებისმიერი სხვა თეორია, თუკი ასეთი არსებობს, მხოლოდ ჰიპოთეზაა და მეტი არაფერი. დიდი აფეთქების თეორიას ბევრი თეოლოგი, მათ შორის მართლმადიდებელიც იზიარებს, რადგან ეს არანაირად არ მოდის მის თეოლიგიასთან წინააღმდეგობაში. დანარჩენი რაც მოხდა დიდი აფეთქების შემდეგ, ეგ სხავ თემაა... |
Posted by: Saturnus 4 Jan 2024, 22:59 |
დათიკო სიცოცხლის ევოლუცია რომ მეცნიერული ფაქტია ეგეც უთხარი კაცურად რა |
Posted by: OliverMess 4 Jan 2024, 23:59 | ||
|
Posted by: daviti35 5 Jan 2024, 00:07 |
დათიკო დასაბუთებული ფაქტი იყო სანამ ჯეიმს ვები გამოგზავნიდა სურათებს. მანამდე მეც ჩუმდა ვიყავი და არაფერს ვამბობდი.) თუმცა მისმა აღმოჩენამ თავდაყირა დააყენა მთელი დიდი აფეთქება და ბატონ კაკუს სიტყვებით რომ ვთქვა მთელი წიგნები შეიძლება გადასაწერი გაგვიხდესო და სხვა მეცნიერები კიდე. ადრე ბევრი რამე იყო ეხლა სხვანაირად არის.) მეცნიერებაში ყველაფერი ცვალებადია ასე ეგონათ მე18,19,20 და ყველაფერი იცვლებოდა ასე არის ეხლაც და კიდევ ბევრი რამე შეიცვლება მომავალ პერიოდში, რადგან მეცნიერებას მთავარ კითხვებზე არ აქვს პასუხი, კერძოდ გრავიტაციის, შავი მატერიის შავი ხვრელი და სხვა თემებზე როცა ძირითადი საკითხები გასარკვევია მეცნიერული ფაქტი ვერაფერი იქნება. მითუმეტეს ვებმა საერთოდ არია ყველაფერი. |
Posted by: Saturnus 5 Jan 2024, 00:07 |
OliverMess რა გაგიკვირდა? ტელესკოპებით ვხედავთ მაგ მოვლენებს. აგერ ნასას ოფიციალური საიტიდან პლანეტები როგორ ჩნდებიან, ერთი ჰაბლის ტელესკოპით ნანახი, მეორე ჯეიმს ვების ტელესკოპით https://science.nasa.gov/missions/hubble/hubble-finds-a-planet-forming-in-an-unconventional-way/ https://www.nasa.gov/missions/webb/nasas-webb-findings-support-long-proposed-process-of-planet-formation/ ჯეიმს ვების ნანახი ვარსკვლავების ფორმირება https://www.nasa.gov/universe/webb-snaps-highly-detailed-infrared-image-of-actively-forming-stars/ |
Posted by: Gvanc_287 5 Jan 2024, 00:11 | ||
daviti35
დეზინფორმაცია. მცირე დეტალები შეიძლება შეიცვალოს ქვია მაგას და არა თავდაყირა დააყენა )) მაგ მოდელის ძირითადი ნაწილი ისევ იგივეა რაც იყო. |
Posted by: daviti35 5 Jan 2024, 00:12 |
Gvanc_287 არაა შენთან კამათი რთული უბრალოდ ერთიდაიგივე საკითხს უბრუნდები 9ჯერ და ეხლა კვლავ სტატიების კითხვა და იმ ციტირებების მოძებნა თუნდაც რომ სადაც წერია რომ სიმულაცია არ გვაძლევს რეალურ სურათს ამ ნაწყვეტების მოძებნა არ არის სახალისო ნაწყვეტ-ნაწყვეტ კითხულობ სტატიებს და მერე მე მიწევს მოძებნა და გახსენება რომ ის შენი არასწორი ინტერპრეტაცია გავასწორო.) მილიარდი წლებისა არ იყოს ან კიდე ღრუბლებისა) * * * Gvanc_287 მცირე დეტალები შეიცვალოსო არავის უთქვამს ყველა წიგნის გადაწერა მოგვიწევსო ამ ორ შორის დიდი განსხვავებაა და ესეც იქნება მძიმე ქიმიური ელემენტების სუპერ გალაქტიკების და შავი ხვრელების გამო. ეხლა კიდევ ორი უფრო ძლიერი სატელიტი ჩაერთვება მალე ორ წელში კანადური და ევროპული საქმეში და წამოვა კიდევ ბევრი ინფორმაციები. ) |
Posted by: Gvanc_287 5 Jan 2024, 00:20 | ||||
daviti35
არგუმენტები მოიყვანეთ თუ შეიძლება. ეს არგუმენტები არ არის )) არაფერი შემშლია აქამდე რაც მახსოვს. თქვენ ურევთ ხან გალაქტიკებს და პლანეტებს ერთმანეთში, ხან ამბობთ რომ გალაქტიკას რკინის და გაზების შეჯახება ქმნის. სიმულაციები გვაქვს მხოლოდ იმის გასაგებად როდის ფორმირდნენ პირველი გალაქტიკები და არავის აქვს პრეტენზია რომ ეგ სიმულაციები უტყუარია. გელოდებით ამიტომ, თუ სადმე იპოვეთ რომ დიდი აფეთქების მოდელის სიმულაციები ვინმეს 100% სანდო ჰგონია დაწერეთ )) ასევე ისიც დაწერეთ 100% თუ დადასტურდა იმ 6 გალაქტიკის ზომა და მანძილი (ან საერთოდ გალაქტიკები თუ არიან). და სიმულაციების გარდა რამე სხვაც თუა ეგეც დადეთ. 2 დღეა ველოდები თქვენგან მსგავს პოსტს და ჯერჯერობით მხოლოდ ჩემს პოსტებზე აკეთებთ რაღაც კომენტარებს )))) * * *
და მესამე როა რეალურად მაგას რატომ არ ამბობთ? შეიძლება მოგვიწიოსო რომ ამბობს ეგ ვერ გაიგეთ? |
Posted by: daviti35 5 Jan 2024, 00:37 | ||
არგუმენტები მე კი მოგიყვანე და სანაცვლოდ არაფერი მოგყავს. კაკუს ვიდეო დამიდე არგუმენტად რომელიც არ ვიცოდი და თქვენი პოზიციების საწინააღმდეგოდ შემოტრიალდა იქ ნათქვამი აზრი. გალაქტიკის მაგალითი დამიდე და ეგეც ჩემს სასარგებლოდ შემოტრიალდა და იყო კარგი მაგალითი რომ აფეთქების თეორიაში კრიზისია. თან ეს მოხდენილა ვების გაშვებამდე 2 წლით ადრე. ორივე ფაქტი ისევ თქვენს წინააღმდეგ შემოტრიალდა) და რა ფაქტებზეა საუბარი. მე კი დავდე მინიმუმ ორი ავტორიტეტული მეცნიერი ვინც აღიარებს ჯეიმს ვების აღმოჩენებს. კი დეუამრავი ვიდეოა იუთუბზე რომელთა მაგალიტად მოყვანაც არ მინდა რადგან ეს ორიც საკმარისია. 10 მილიარდიანი სატელიტის ოპტიკური ილუზიის მტკიცებაზე რომ გადახვედით ბოლოს ეს მთლად სასაცილოა. ასე რომ ველოდები ფაქტებს ოღონდს ისეთს რომ თქვენს მხარეს იყოს და არ აჩემს მხარეს.) აქამდე ამტკიცებდი უტყუარიაო ეს სიმულაციები ეტყობა კარგად წაიკითხე ეხლა სტატია რადგან გადმოხვედი სწორ პოზიციაზე. მე კი გეუბნებოდი რომ არ არის უტყუარი და ბევრი შეცდომები აქვს მაგ სიმულაციებს.) |
Posted by: დათიკო 5 Jan 2024, 00:42 | ||||
daviti35
ვების ტელესკოპს არ უარყვია დიდი აფეთქება. ის ჯერად ერთადერთი დადასტურებული ფაქტია მეცნიერთა წრეში.
როცა გადაიწერება და მეცნიერულად დადასტურდება ჰიპოთეზები, მერე გავაგრძელოთ კამათი. მანამდე კი დიდი აფეთქება სამყაროს ფიზიკური შექმნის ერთადერთი მეცნიერულად დასაბუთებული ფაქტია. |
Posted by: Gvanc_287 5 Jan 2024, 00:47 |
daviti35 ერთ რამეზე მიპასუხეთ ჯერ და სხვა რამეებზე მერე გადავიდეთ რომ ამაზე აღარ იყოს სალაპარაკო )) მიჩიო კაკუმ თქვა რომ ყველაფერი შესაცვლელია, თუ შეიძლება შესაცვლელი იყოს? დიდი გამსხვავებაა ამათ შორის და მინდა დავრწმუნდე რომ გაიგეთ ეგ კაცი რას ამბობს ))) |
Posted by: daviti35 5 Jan 2024, 00:51 | ||
დათიკო მე ეხლა მაინც ჩემს შეხედულებაზე დავრჩები,რომ ვების აღმოჩენების შემდეგ აღარ არის,თუმცა ასეთ კითხვას დავწერ. რომელი მეცნიერული ფაქტებით იყო მანამდე დადასტურებული თუ შეგიძლია რომ დაწერო.? მერე მე დავწერ იმ საკითხების ჩამონათვალს რაც მეცნიერებამ დღემდე არ იცის და გამოჩნდება რამდენად ფაქტია თუ ჰიპოთეზა. პირველ რიგში კი დავიწყებ ბნელი მატერიით რომელიც კოსმოსის 70% შეადგენს მატერია რომელზეც ელემენტარული ცოდნაც არ აქვს ჯერ მეცნიერებას და ისინი ამბობენ რომ არვიცით რა ჩვენთვის უცნობი ნაწილაკებისგან შესდგებაო და აშ არ იციან როგორ მუშაობს შავი ხვრელი არ იციან გრავიტაცია. დედამიწას რომ 5 შიდა ბირთვი ჰქონია 2 თვის წინ აღმოაჩინეს თან რომელიც საწინააღმდეგოდ ტრიალებს.) ჯერ მეცნიერებამ ძაან ბევრი არ იცის და უმეტესად ჰიპოთეზებია და არანაირად მეცნიერული ფაქტი. ეხლა იმასაც კი ამბობენ რო კოსმოსის დათარიღების შეცვლათ შეიძლება მოგვიწიოსო თუმცა მანამდე გამოჭედილი იყო ყურები 13,7 მილიარდი წლისაა სამყაროო.) * * *
მაგზაზე ასე გეტყვი როცა რამე იცვლება ძველი იშლება და ახალი იწერება. კაკუმ თქვა ის რომ ჩვენ ვართ ძველის წაშლის ეტაპზე თუმცა სანამ იქ ახალი ჩაიწერება ჯერ ეს მოვლენა უნდა გაირკვეს და აიხსნას დეტალებში რასაც წლები შეიძლება დასჭირდეს, ასე რომ ჯერ ვარც ძველის შეცვლის და წაშლის ეტაპზე ხოლო მის ნაცვლად ახლის ჩაწერამდე ჯერ დიდი გზაა და შორი.) მოკლედ კი კაკუმ ის თქვა რომ რაც იყო ის აღარ იქნება. |
Posted by: დათიკო 5 Jan 2024, 01:01 |
daviti35 იმედია გსმენია John Mather ის შესახებ. ის არის ვების ტელექკოპის პროგრამის პროექტის მენეჯერი და ნობელის პრემიის ლაურეატი. სწორედ ის, ვინც შექმნა ეს ტელესკოპი საუბრობს აქ დიდი აფეთქებაზე. კი, მართალია, ის ამბობს რომ ბიგ ბენგი არ გამოხატავს ზუსტად იმას, რაც განიცადა სამყარომ აფეთქებისას (ანუ არა ერთი წერტილიდან მოხდა აფეთქებაო, რადგან სამყაროს არ აქვს ცენტრიო, არამედ ყველაფერი ერთად აფეთქდაო. აი სიტყვასიტყვით ასეა: The name Big Bang conveys the idea of a firecracker exploding at a time and a place - with a center. The universe doesn't have a center. The Big Bang happened everywhere at once and was a process happening in time, not a point in time. მაგრამ აფეთქება რომ მოხდა ეს არის ფაქტი! ის დღემდე განიცდის გაფართოებას. აგერ არის მასთან ინტევიუ: https://webb.nasa.gov/content/features/bigBangQandA.html ყველაფერი კი იქითკენ მიდის (და ეს დისკუსიაც სწორედ ამის გამოა), რომ სამყაროს ფორმირება ერთგვარი აფეთქების შედეგად მოხდა, აფეთქდა და შემდეგ განიცადა ევოლუცია და არა იმ სახით, როგორადაც კრეაციონისტები წარმოგვიდგენენ. |
Posted by: daviti35 5 Jan 2024, 01:06 |
დათიკო მაგაზე ხომ დავწერე რომ კონკრეტულად რასაც ქვია ბუხ და წამიერი აფეთქება არ მაქვს პრეტენზია. მე იმაზე ვწერ სულ რასაც შემდგომ ეტაპზე გვიხატავდა ზოგიერთი ევოლუციონისტი მეცნიერი. რომ დიდ აფეთქებამდე არ იყო დრო და სივრცე, რომ ყველაფერი ნელნელ ამილიარდი წლები იქმნებოდა თავისით მძიმე ელემენტები და სხვა და ჩვენც ადამიანებსი ჩათვლით მრავალ გამოცვლილი ვარსკვლავის თაობებში შექმნილი ელემენტების პროდუქტი ვართ. როგორც საუბრობს ის რუსი მეცნიერუი ჩემს 40 წუთიან ვიდეოში. და მსგავსი ზღაპრები ეს არასდროს არ იყო მეცნიერული ფაქტები ეს იყო მეცნიერული ჰიპოთეზები. |
Posted by: Gvanc_287 5 Jan 2024, 01:08 | ||||
daviti35
ზუსტად ეს სად თქვა შეგიძლიათ მისი ინტერვიუდან მიმითითოთ?
რატო იტყუებით ესე გამწარებული? ))) |
Posted by: daviti35 5 Jan 2024, 01:15 |
Gvanc_287 სად თქვა და ვიდეოში როცა 6 გალაქტიკის აღმოჩენის შესახებ ამცნო საზოგადოებას და უარყო ჟურნალისტის ჩაძიება იქნება ოპტიკურ ილუზიაზე და მეორე დაადასტურა აღმოჩენის უტყუარობა. ეხლა როგორც გინდა ატრიალე ამ ვიდეოს აზრი. ერთი უნდა ითქვას რომ კარგი ვიდეო გაჩიტე და მადლობა ამისთვის.) კიდევ უფრო დამეხმარე ჩემი ნათქვამის სისწორის მიხვედრაში.) გალაქტიკის მაგალითიც ასევე კარგი იყო. ) ზოგადად კი ეხლა როგორც გინდა გაიგე არაა პრობლემა. ყველა აზრი იქ ნათლად იქნა გაჟღერებული |
Posted by: დათიკო 5 Jan 2024, 01:17 | ||
daviti35
ვუი ვუი, მთლა ვარეს დღეში ყოფილხარ, მომიკვდეს თავი |
Posted by: Gvanc_287 5 Jan 2024, 01:19 | ||
daviti35
ტყუილები ))) თავად ამბობს რომ შეიძლება შავი ხვრელები იყოს. და მითუმეტეს არსად უთქვამს რომ რამე შესაცვლელია. ამბობს რომ შეიძლება შეიცვალოს. ახლა სამსახურში ვარ, ცოტა გვიან დავდებ მაგ ინტერვიუს სრულ ტექსტს და სრულად ვთარგმნი ქართულად რადგან აშკარად ან იტყუებით ან ინგლისურის მასწავლებელი გჭირდებათ ))) |
Posted by: daviti35 5 Jan 2024, 01:20 |
დათიკო ვერ მივხვდი. რას გულისხმობ ზოგადად კი შეგიძლია დადო რამე ლინკი ან მეცნიერული ფილმი ან კვლევა იმის მტკიცებაზე რასაც ამბობ მხოლოდ ერთი ციტატა ცოტა არ იყოს არასაკმარისია. რომ დადემ მერე შეცხედოთ დრევანდელი აღმოჩენების ფონზე იქნება თუ არა ისევ მეცნიერული ფაქტი.) * * * Gvanc_287 შეიძლებაში რა პრობლემას ხედავ ვერ მივხვდი სიტყვა შეიძლება გადმოსცემს მაგ აზრს რაც უკვე დავწერე. რომ ცვლილებების დრო დადგა და ის ძველი აღარ იქნება ხოლო სანამ იქ ახალი ჩაიწერება მანამდე ის ახალი ჯერ უნდა აიხსნან. ამას ჭირდება დრო შავი ხვრელია თუ გალაქტიკა შედეგი ერთია მაგ მაშტაბის იქ არ უნდა ყოფილიყო და სხვა 5 აღმოცენაც ვიცით კიდე მეორე ვიდეოდან .) * * * Gvanc_287 მაგ თარგმნებს თავი დაანებე და ახალი ფაქტები გამოუშვი. ეს ინტერვიუ და გალაქტიკა კარგი ფაქტები გაჩითე უკვე ავიღე სადისკუსიო შეიარაღებაში. კიდე თურამე იცი დაწერე არ მოგერიდოს თორემ არავინ არაფერს წერს ან ვიდეოებს ან ნაშრომებს და აშ ტყუილად ველოდები ეს დღეები. |
Posted by: Gvanc_287 5 Jan 2024, 01:43 | ||
daviti35
სიტყვა შეიძლება რას ნიშნავს შეგიძლიათ დაწეროთ? )))) აშკარად არ იცით მისი განმარტება ))) მარტო მე მეცინება ამ ყველაფერზე? ) |
Posted by: daviti35 5 Jan 2024, 01:47 |
Gvanc_287 To be continued ხვალე |
Posted by: Gvanc_287 5 Jan 2024, 01:50 | ||
სიტყვა შეიძლებას განმარტებით დაიწყეთ ხვალ ))) |
Posted by: winrar 5 Jan 2024, 02:07 |
დისკუსია წმინდა სალიტერატურო გახდა _ დიდი აფეთქების სახე მიჩიუ კაკუს შემოქმედებაში. კოსმოლოგიურ საკითხებზე ეკამათებით იუთუბის რენდომ “როლიკების” კომპილაციით შთაგონებულ სუბიექტს |
Posted by: დათიკო 5 Jan 2024, 02:32 | ||
daviti35
|
Posted by: Gvanc_287 5 Jan 2024, 06:55 |
daviti35 ვთარგმნე მთლიანად ინტერვიუს ტექსტი Michio Kaku - JWST Shatters Understanding of the Age of the Universe - and next my favorite kind of story in life is the kind that reminds us that we are nowhere near as close to as smart as we think we are and oh boy does this next one do exactly that you know that golden telescope we humans built uh it's taken some mind-blowing pictures of space right now well it turns out it's so powerful it might have just shattered our understanding of the universe we've all heard about how the new James Webb Telescope is kind of like a time machine because it can look back to the early formation of the universe and it's been doing just that it has taken pictures of six galaxies that are some of the oldest that we've seen but they're a little hazy and there's a lot going on in these images bear with us for one when you're looking at these things they're supposed to be from the beginning of time as we know it and they're not supposed to be all that well formed well guess what these are looking a lot bigger and a lot more developed than we thought and why does that matter well for one thing it could pretty much rewrite a whole bunch of astrophysics textbooks so of course we called up the legendary theoretical physicist Michio Kaku he's the futurist who always has me dreaming of the cosmos and the author of a bunch of books that might need to be tweaked now if it turns out that the universe is is older than we think hey professor uh I'm thinking of some of my favorites the god equation physics of the future future of humanity most of them say the universe is about 13 billion years old what if it's not - well that's the problem the James Webb Space Telescope is upsetting the Apple card all of a sudden we realize that we may have to rewrite all the textbooks about the beginning of the universe now it takes many billions of years to create a Galaxy like the Milky Way galaxy with 100 billion stars many billions of years old but the James Webb Telescope has identified six galaxies that exist half a billion years after the big bang that are up to 10 times bigger than the Milky Way galaxy that shouldn't happen there should not be primordial galaxies that are bigger that the Milky Way galaxy that are only half a billion years old something is wrong we may have to revise our theory of the creation of the universe - and so we're possibly looking at a universe that's much older than we think it is and we're also possibly looking at maybe this is an optical illusion is that are those the two options here - that's right some people say it's an optical illusion you see according to Einstein gravity can act like glass the glass of course you can make a magnifying glass with gravity you too can bend space and time to create a gravity microwave I mean a magnifying lens so you think that these galaxies are huge when they're actually baby galaxies now I personally think that the solution of the problem is these are not baby galaxies at all they're actually monstrous black holes black holes that forms after the instance of creation that's baffling scientists because they don't fit in the normal sequence of the birth of a galaxy so I personally think that we're actually looking at monster black holes where perhaps new laws of physics are emerging and again if you can figure all this out there could be a Nobel Prize waiting for you - I'm sorry you're saying that these galaxies these six galaxies that look kind of like galaxies are actually black holes - yeah that's one Theory because we think that at the center of our own Milky Way galaxy there is a raging black hole that is two to three million times more massive than our sun in fact we now believe that at the center of almost every galaxy in the universe there's a monstrous black hole that could be Millions to billions of times more massive than our own Sun - uh if that's the case then you're gonna have to rewrite all of your books and I think I have two of them with your signature on them so I'm going to need you to resign uh and send me some new ones when you update those. მიჩიო კაკუ - ჯეიმს ვების კოსმოსური ტელესკოპი ამსხვრევს აზრს სამყაროს ასაკზე <- სათაურში წერია ეს, თორემ თვითონ კაკუ არ ამბობს რომ ეს უკვე დაზუსტებით ასეა. ჟურნალისტი - და შემდეგ, ჩემი ფავორიტი ისტორია ცხოვრებაში არის ისეთი ისტორია რომელიც გვახსენებს რომ ახლოსაც კი არ ვართ იმასთან თუ როგორი ჭკვიანები გვგონია თავები. და თქვენ წარმოიდგინეთ შემდეგი საკითხი ზუსტად ამას აკეთებს. ხომ იცით ოქროსფერ ტელესკოპზე რომელიც ადამიანებმა ავაწყეთ, მან გადაიღო საოცარი ფოტოები კოსმოსში. აღმოჩნდა რომ ის ისეთი ძლიერია, შეიძლება დაამსხვრია ჩვენი ძველი აზრები სამყაროზე. ყველას გვსმენია რომ ახალი ჯეიმს ვების ტელესკოპი თითქოს დროის მანქანაა, რადგან შეუძლია შორს წარსულში გაიხედოს და დაინახოს სამყაროს ფორმირება დაინახოს და ის ზუსტად ამას აკეთებს:მან გადაიღო 6 გალაქტიკის ფოტო რომლებიც უძველესებია მათ შორის რაც აქამდე გვინახავს. მაგრამ ისინი ცოტა დაბურულებია და ბევრი რამ ხდება ამ ფოტოებზე. მოგვიოსმინეთ. დასაწყისისთვის, როცა მათ ვუყურებთ, როგორც ვიცით ისინი უნდა იყვნენ სამყაროს დასაწყისიდან და ისინი არ უნდა იყვნენ ასე კარგად ფორმირებულები. მაგრამ თქვენ წარმოიდგინეთ ისინი გამოიყურებიან ბევრად უფრო დიდებად და უფრო მეტად ჩამოყალიბებულებად ვიდრე გვეგონა. და რატომ აქვს ამას მნიშვნელობა. დასაწყისისთვის მათ შეიძლება გადაწერონ ბევრი ასტროფიზიკის წიგნი. ამიტომაც რა თქმა უნდა დავუძახეთ ლეგენდარულ თეორეტიკულ ფიზიკოსს მიჩიო კაკუს. ის არის ფუტურისტი რომელიც ყოველთვის უწყობდა ხელს ჩემს ოცნებებს კოსმოსზე , და ავტორი წიგნებისა რომლებსაც შეიძლება ახლა შეცვლა დასჭირდეთ, თუ აღმოჩნდება რომ სამყარო იმაზე ძველია ვიდრე ვფიქრობთ. გამარჯობა პროფესორო, ვფიქრობ ჩემს ფავორიტ თქვენს წიგნებზე: ღმერთის განტოლენა, ფიზიკის მომავალი, კაცობრიობის მომავალი. მათი უმეტესობა ამბობს რომ სამყარო 13 მილიარდი წლის არის. იქნებ ეს ასე არ არის? მიჩიო კაკუ - დიახ ეს არის პრობლემა. ჯეიმს ვების ტელესკოპი ურევს გეგმებს. უეცრად ვაანალიზებთ რომ შეიძლება მოგვიხდეს ყველა წიგნის გადაწერა რომელიც სამყაროს დასაწყისზეა. გალაქტიკების შექმნას როგორიც ირმის ნახტომია მილიარდობით წელი სჭირდება - გალაქტიკას რომელსაც 100 მილიარდი ვარსკვლავი აქვს. მაგრამ ჯეიმს ვების ტელესკოპმა დაინახა 6 გალაქტიკა რომლებიც არსებობდნენ დიდი აფეთქებიდან ნახევარი მილიარდი წლის შემდეგ - რომლებიც არიან 10-ჯერ დიდები ვიდრე ირმის ნახტომი. ეს არ უნდა მომხდარიყო. არ უნდა იყვნენ ირმის ნახტომზე დიდი გალაქტიკები რომლებიც 500 მილიონი წლის არიან. რაღაც არასწორია. შეიძლება სამყაროს შექმნის თეორიის გადახედვა მოგვიხდეს. ჟურნალისტი - ანუ შეიძლება ჩვენ ვუყურებთ სამყაროს რომელიც უფრო ძვენია ვიდრე ვფიქრობთ და ასევე შშეიძლება მხოლოდ ოპტიკურ ილუზიას ვუყურებდეთ, მხოლოდ ეს ორი ვარიანტი გვაქვს? მიჩიო კაკუ - დიახ ეს ასეა, ზოგი ამბობს რომ ეს ოპტიკური ილუზიაა. აინშტაინს თუ დავუჯერებთ გრავიტაციას შეუძლია მინასავით მოიქცეს შესაბამისად შეიძლება გრავიტაციისგან "გამადიდებელი შუშის" შექმნა. ასევე შეიძლება სივრცე და დრო გამრუდდეს და შეიქმნას გრავიტაციის მიკროტალღა. ვგულისხმობ გამადიდებელ ლინზას - რის შედეგადაც ვფიქრობთ რომ ეს გალაქტიკები უზარმაზარია მაგრამ სინამდვილეში ისინი ძალიან პატარები არიან. პირადად მე კი ვფიქრობ რომ ამ პრობლემის გადაწყვეტა შემდეგია - ისინი არ არიან პატარა გალაქტიკები, ისინი არიან მონსტრი შავი ხვრელები. შავი ხვრელები რომლებიც გაჩნდნენ სამყაროს გაჩენის შემდეგ. ეს აბნევს მეცნიერებს რადგან ისინი არ ჯდებიან გალაქტიკების მიღებულ დაბადებასა და განვითარებაში. ასე რომ პირადად მე ვფიქრობ რომ ვუყურებთ მონსტრ შავ ხვრელებს სადაც შესაძლოა ფიზიკის ახალი კანონები ჩნდებიან. და ისევ, ვინც შეძლებს ამ ყველაფრის ამოხსნას შეიძლება ნობელი მოიგოს. ჟურნალისტი - ბოდიშით, თქვენ ამბობთ რომ ეს 6 გალაქტიკა რომლებიც გალაქტიკებს გვანან სინამდვილეში შავი ხვრელები არიან? მიჩიო კაკუ - დიახ ეს ერთი თეორიაა რადგან ვფიქრობთ რომ ჩვენი გალაქტიკის ცენტრში არის უზარმაზარი შავი ხვრელი რომელიც 2-3 მილიონჯერ მეტი მასის მქონე ვიდრე ჩვენი მზე. ასევე ჩვენ ვფიქრობთ რომ ამ სამყაროში თითქმის ყველა გალაქტიკის გულში არის გიგანტური შავი ხვრელი რომლებიც შეიძლება მილიონობით ან მილიარდობით მასიურები იყვნენ ვიდრე ჩვენი მზეა. - თუ ასეა მოგიწევთ თქვენი წიგნების გადაწერა და მგონი მე 2 ცალი მაქვს თქვენი ხელმოწერით, ამიტომ მოგიწევთ ახლები გამომიგზავნოთ როცა შეცვლით ამის შემდეგ ელაპარაკება სხვა თემაზე. ახლა აქედან ამომიკოპირეთ ის ყველაფერი რასაც აქ მაგ კაცს აბრალებთ: "სად თქვა და ვიდეოში როცა 6 გალაქტიკის აღმოჩენის შესახებ ამცნო საზოგადოებას და უარყო ჟურნალისტის ჩაძიება იქნება ოპტიკურ ილუზიაზე და მეორე დაადასტურა აღმოჩენის უტყუარობა" ))) |
Posted by: ZAZAi 5 Jan 2024, 13:33 | ||
აქედან გამომდინარე, რაც არ უნდა სუპერ პუპერ ტელესკოპები შევქმნათ, მაინც არა გვაქვს გარანტია, რომ იმას დავინახავთ, რაც სინამდვილეში ხდება. ამის გარდა კიდევ უამრავ ცდომილების ფაქტორებია, რომლებსაც ჯერ არ ამხელენ. ასე რომ, აქ არის არა ფაქტების ჭიდილი, არამედ სიმპატიების და რელიგიების ჭიდილი. ინტერესების ჭიდილი არის? რავი, თუ დისერტაცია ან გრანტი არ ჩაგივარდა ამ თემაზე, სულერთი არ უნდა იყოს ნებისმიერი თქვენგანისთვის, იყო ეს ოხერი ბიგბამი თუ არა? ხო, მორწმუნეებს აქვთ აქ დაინტერესება. ბიგბამის თეორიით მათ გონიათ, რომ შემოქმედის არსებობას ამტკიცებენ. აბა სხვა ვინ ოხერი შეძლებდა არაფრისგან ამხელა ბაააამის გაკეთებას თუ არა ყოვლისშემძლე ღმერთისა? |
Posted by: Saturnus 5 Jan 2024, 15:03 | ||||||
ZAZAi ნუ გადაგვაყოლე კაცურად ამ შენს მორწმუნეებთან კამათში დამარცხებას რა
მაქედან გამომდინარე მარტო იმის გარანტია არ გვაქვს რომ ეგ 6 გალაქტიკა ნამდვილად გალაქტიკაა. ნუ აბამ კუდებს
დიდი აფეთქება მეცნიერული ფაქტია რომლებსაც აქვს მტკიცებულებების ზღვა და ვერაფერს უზამ.
დამტკიცება შეგიძლია პირადად შენ რომ რამე სახის მატერია არ არსებობდა ყველას შეუქმნელად და ყველანაირი ღმერთების გარეშე ამ სამყარომდე რომელიც შემდეგ გაფართოვდა და ამ სამყაროდ გადაიქცა? მორწმუნეების ლოგიკის მსხვერპლი რო ხარ გავიგეთ. შენითაც იაზროვნე ცოტა. |
Posted by: ZAZAi 5 Jan 2024, 15:22 | ||||
სხვათა შორის, ბრტყელი დედამიწის მომხრეებსაც მტკიცებულებების ზღვა აქვთ. გაეცანი? მშვენიერი ასპარეზია გასაჭენებლად
ლოგკა შმოგიკა არ ის კიდე. რაც გაწყობს, მარტო ისაა შენთვის ლოგიკა. რატომ იყო, მარტო ის იყო თუ სხვა წერტილებიც იყო? სად იყო? რაში იყო? რატომ აფეთქდა? გაეცი აბა ამ კითხვებზე პასუხი. ერთი პასუხი არის, ღმერთმა მოუკიდა სპიჩკა და ააფეთქა. პატარა იყო და იცელქა უბრალოდ. შენ გაქვს ალტერნეტიული აზრი და მტკიცებულებები? Saturnus |
Posted by: Saturnus 5 Jan 2024, 15:30 | ||||||||
ZAZAi
კი და არასწორებია ყველა დიდი აფეთქებისგან განსხვავებით.
წარმოდგენა არ მაქვს. არც მე ვიცი ეგ არც შენ და არც ილია მეორემ.
ხოდა დაამტკიცე ეს! და ვინც მაგას იტყვის ყველას მოთხოვე მტკიცებულება. სიცოცხლეზეც ეგრე გვეგონა რომ ვერასდროს აიხსნებოდა უჯრედის გულში რა იყო რაც ქმნიდა სიცოცხლეს და შენნაირები და მორწმუნეები ეთანხმებოდნენ ერთმანეთს რომ უეჭველი ღმერთი შვებოდა მარა გავარკვიეთ მაგის მიზეზები მშვენივრად.
არა. და რას ნიშნავს ეგ იცი? არც მე ვიცი ეგ არც შენ და მითუმეტეს არც ვინმე მორწმუნემ. შენ თუ სუსტი ხარ და მორწმუნეების მაგ არგუმენტს თავს დაუხრი რო კი არ ვიცით და მაგიტო ესეიგი ღმერთმა ქნაო ( ) ეგ არის შენი პრობლემა! რაღაცა ან იცი, ან არა. თუ არ იცი არ ნიშნავს რომ ესეიგი ღმერთმა ქნა მაგიტო გეძახი ხოლმე მორწმუნეს. ვითომ გინდა განსხვავბდებოდე მაგათგან მარა იგივე აზროვნება გაქვს. |
Posted by: ZAZAi 5 Jan 2024, 15:41 | ||
Saturnus
ფაქტია, რომ სამყაროს წარმოშობის საიდუმლო არავინ იცის. დიდი აფეთქების თეორია კი იმიტომ მიიღეს, რომ ყველას აწყობდა. მორწმინეებსაც და ათეისტებსაც. რაღაც გარდამავალი იყო რელიგიასა და მეცნიერებას შორის. ირიბ მტკიცებულებებს კი ნებისმიერ თეორიას მოუძებნი. რახან გალაქტიკები ერთმანეთისგან გარბიან, ესეიგი ააფეთქეს და იმიტომ გარბიან. რახან ფონური რადიაციაა, ესეიგი დიდი წყალბადის ბომბის აფეთქების შემდეგ დარჩა ის რადიაცია. სამაგიეროდ დანარჩენ აუარება კითხვებს წავუყრუვებთ, ვითომ ვერ გავიგონეთ. ძალიან მოხერხებულია. ახალი კითხვები Saturnus, სად გარბიან ეს გალაქტიკები? სამყარო ფართოვდება თუ გალაქტიკები გარბიან ერთმანეთისგან სამყაროში? სამყარო სასრულია თუ უსასრულო? ხომ არ დაეჯახებიან რაღაც მომენტში სამყაროს კედლებს? და იმ კედლის მიღმა რა არის? შავი ხვრელი ყველაფერს რომ იწოვს, მერე სად მიდის ის ყველაფერი? |
Posted by: Saturnus 5 Jan 2024, 16:00 | ||||||||||||
ZAZAi
ტყუილი. დიდი აფეთქების მოდელი იმიტომ მიიღეს რომ მტკიცებულებების ზღვა არსებობს და არ აქვს მნიშვნელობა მორწმუნეს ან ათეისტს ეგ მოსწონს თუ არა, მაინც ფაქტია!
მოდებაში არ ხარ მოკლედ როგორია დიდი აფეთქების მოდელი და არც გინდა გაგება ხო? ტყუილებს მაინც მოეშვი და თქვი რო უბრალოდ არ გაწყობს და არ გინდა იცოდე არავინ არაფერს წაუყრუებს. რაც არ ვიცით ვაღიარებთ რომ არ ვიცით. შემგან განსხვავებით არ გვგონია რო ღმერთია პასუხი
სამყარო ფართოვდება და მაგიტომ გალაქტიკებიც შორდებიან ერთმანეთს.
წარმოდგენა არ მაქვს
არც ეს ვიცი. კიდე გაქვს კითხვები? კიდე რა შეურაცხყოფს შენს რწმენას? |
Posted by: ZAZAi 5 Jan 2024, 16:20 |
Saturnus თუ სამყარო ფართოვდება, რატომ იზრდება მხოლოდ გალაქტიკებს შორის მანძილი? რატომ არ იზრდება ვთქვათ, გალაქტიკაში შემავალ ვარსკვლავებს შორის მანძილი? ვასრკვლავებსა და მათ პლანეტებს შორის მანძილი? რატომ არ ვფართოვდებით ჩვენ? თუ ჩვენც ვფართოვდებით? მაშინ როგორ შევამჩნიეთ, რომ სამყარო ფართოვდება? თუ ჩვენ არ ვფართოვდებით, ესეიგი ტერმინი: სამყარო ფართოვდება, არაზუსტი ყოფილა. თუ არის დაფიქსირებული ფონური რადიაციის მუდმივი კლება? |
Posted by: Saturnus 5 Jan 2024, 16:27 | ||||||||
ZAZAi
გალაქტიკებს საკუთარი მასა და შესაბამისად გრავიტაცია იჭერს და იმიტო.
აქაც იგივე, მაგ ვარსკვლავების გრავიტაცია იჭერს მათ პლანეტებს.
ვაახ. გალაქტიკებს ვხედავთ ერთმანეთს როგორ შორდებიან. ჩვენ რა შუაში ვართ გალაქტიკებთან? 1 გალაქტიკაში ვართ მის 1 პატარა წერტილში.
კიბატონო, სამყაროს გაფართოების შედეგად იკლებს ეგ რადიაცია თანაბრად. |
Posted by: winrar 5 Jan 2024, 18:42 |
ჩამოთვლილთაგან რომლის არსებობა არის დამტკიცებული მეცნიერულად: 1. თეთრი კვაზარის 2. შავი კვაზარის 3. წითელი წანაცვლების 4. ლურჯი ვარდის |
Posted by: DRAKONI 5 Jan 2024, 19:41 | ||||||||
ჩემ კითხვაზე არავინ გასცემს პასუხს? რამდენიმე გვერდის წინ დავწერე: რატომ და როგორ დაიწყეს გალაქტიკებმა ბრუნვა? საიდან მოვიდა ამისთვის ეს უზარმაზარი ენერგია? Saturnus
ზღვა არ ასებობს, არსებობს მხოლოდ ერთი ფაქტი- წითელი წანაცვლება. მის ახსნას შეეცადნენ ჰაბლი და სხვებიც მათ შორის ლემეტრიც. ლემეტრს საერთოდ არ უხსენებია აფეთქება. მათ თქვეს რომ სამყარო ფართოვდება. (და არა რაღაც აფეთქდა) ყველაფერი დანარჩენი ინტერპრეტაციაა.
ზუსტად იგივე კანონით გალაქტიკებიც იზიდავენ ერთმანეთს, ანუ სივრცე ალაგ-ალაგ ვერ გაფართოვდება. თუ სივრცე ფართოვდება, ეს პროცესი ყველგან უნდა ხდებოდეს.
ზუსტად ისე, როგორც ირმის ნახტომი ურთიერთქმედებს ანდრომედასთან.
არა, ამას ჩვენ ვერ ვხედავთ. ჩვენ ვხედავთ რომ ყველა შორეული გალაქტიკები ჩვენ გვშორდება. ისინი ერთმანეთს შორდებიან თუ არა, ამას ვერ ვხედავთ. |
Posted by: Saturnus 5 Jan 2024, 20:40 | ||||||||||
DRAKONI
გალაქტიკები ბრუნავენ იმპულსის მომენტის შენახვით, როგორც მოციგურავეს ემატება ბრუნვის სისწრაფე როცა ხელებს დაკეცავს სამყაროს დასაწყისში, ბნელ მატერიას და პირველად გაზებს შორის იყო სიმკვრივის არამდგრადობა. ამ არამდგრადობამ გამოიწვია ზოგიერთი რეგიონი მეტი სიმკვრივით, რომლებიც დროთა განმავლობაში გრავიტაციის ხარჯზე კოლაფსირდნენ და შექმნეს გალაქტიკები და გალაქტიკების კლასტერები. ამ კოლაფსის შედეგად მათში გაზმა და მტვერმა დაიწყეს ბრუნვა პირველადი მცირე მოძრაობების და გრავიტაციული ურთიერთქმედების ხარჯზე.
ფონურ რადიაციაზე არაფერი გსმენია?
ეგ ახლოს რომლებიც არიან ერთმანეთთან.
ახლოს ხო არ არის ანდრომედა ირმის ნახტომთან მერე?
და თანაბარი მანძილებით რომ ხდება ეგ ყველა მიმართულებით ეგ არაფერს ნიშნავს მერე? ჰაბლის კანონზე რა იცი? ასევე გალაქტიკების კლასტერები როგორ ლაგდებიან (რაც სამყაროს გაფართოების მოდელს ეთანხმება)? |
Posted by: daviti35 5 Jan 2024, 20:43 |
Gvanc_287 კი დავწერე უკვე თუმცა შემიძლია გავიმეორო. მიჩიო კაკუმ დაანონსა რომ შეიძლება ყველა წიგნის გადაწერა მოგვიწიოს რაც კი არსებობს სამყაროს შექმნაზეო. აქ რათქმაუნდა საუბარია დიდ ცვლილებებზე, რადგან პატარა ცვლილებებს ა) მსოფლიოში არსებული ყველა წიგნის შეცვლა არ სჭირდება. ბ) ზოგადად პატარა ცვლილებებს წიგნის გადაწერა სულაც არ უნდა ერთ ორ გვერდს შეცვლი და ეგაა. გ) პატარა საკითხები ყველა წიგნებში არ არის გაშლილი და განფენილი. ყველა წიგნებში მხოლოდ შეიძლება იყოს ყველაზე ცენტრალური საკითხები რასაც შეეხება მაშტაბური ცვლილება და რაც ყველა წიგნს აქვთ საერთო. ხოლო გადაწერას წიგნი საჭიროებს მაშინ, როცა ეს ცვლილება მოცულობითია როგორც უკვე დავწერე ბ პუნქტში. შემდეგ უკვე მეორედ მიჩიო კაკუ ადასტურებს რომ ჩვეულებრივ გალაქტიკებს სჭირდებათ მილიარდობით წელი რომ მიიღონ ის სახე რაც დღეს გვაქვს. ხოლო ის გალაქტიკები 10ჯერ დიდია და ეს არ უნდა მომხდარიყო 500 მილიონ წელშიო. არ ამბობს რომ ეს ოპტიკური ილუზიაა და საერთოდ ამ თემას არც ახსენებს. ამის შემდეგ რადგან ეს პასუხი ტენდენციური ჟურნალისტისთვის იყო არასასიამოვნო. მას შემოაქვს ეს თემა რომ იქნებ ოპტიკური ილუზიაა და ცდილობს აქედან მაინც მიიღოს სასურველი პასუხი კაკუსგან. თუმცა უკვე მესამედ მეცნიერისგან იღებს უარყოფით პასუხს და ისმენს მის მოსაზრებას, რომ ეს ოპტიკური ილუზია კი არა (პირველი მნიშვნელოვანი ფაქტორი რასაც კაკუ ამბობს) რომ ისინი არიან ზომით დიდები, მონსტრები. ინტერვიუში უკვე მეორედ იმეორებს ამას ზომასთან დაკავშირებით არ აქვს მნიშვნელობა ეს გალაქტიკაა თუ შავი ხვრელი ისინი არიან ზომით მონსტრები და ამით კვლავ ადასტურებს ვების სურათების მათგან მიღებული დასკვნის სისწორეს ზომებთან დაკავშირებით და მეორე შემოაქვს ახალი ვერსია რომ ისინი არიან შავი ხვრელები. და ამის შემდეგ კიდე ხელმეორე იმეორებს რომ ისინი არიან მონსტრები ზომით ორჯერ იმეორებს ამ აზრს ერთ წინადადებაში რომ მაქსიმალურად მკვეთრად დააფიქსიროს თავის პოზიცია. ამ ქვეთავში ამ საკითხის უკან გქონდა არასწორი თარგმანი კერძოდ. so you think that these galaxies are huge when they're actually baby galaxies რის შედეგადაც ვფიქრობთ რომ ეს გალაქტიკები უზარმაზარია მაგრამ სინამდვილეში ისინი ძალიან პატარები არიან. იმ ტექსტს ეს თარგმანი არ შეესაბამება "you think" არ ითარგმნება როგორც "ვფიქრობთ" ანუ მიჩიო კაკუ არ ფიქრობს საკუთარ თავზე არ ამბობს "ვფიქრობთ" არამედ საკითხს ხსნის და მეორე პირში ამბობს "შენ ფიქრობ" რაც არის იმ ადგილის სწორი თარგმანი და შემდეგ უკვე მოყავს თავისი მოსაზრება და იწყებს წინადადებას "მე ვფიქრობ - I personally think" და ამბობს შავ ხვრელზე რისი გარჩევაც ზემოთ დავწერე უკვე. რა ხდება შემდეგ კვლავ არასასიამოვნო პასუხის მოსმენის შემდეგ ეხლა ჟურნალისტი ცდილობს იმოქმედოს მეცნიერის პატივმოყვარეობაზე და ამით მაინც მიიღოს სასურველი პასუხი ეუბნება რომ მაშინ საკუთარი წიგნებისგადაწერა მოუწევს და მერე ხელმოწერების უკან გაგზავნა და სხვა ბლა ბლა უადგილო ტექსტი ჟურნალისტის რასაც მეცნიერი მშვიდი რეაქციით შეხვდა. მთელი თარგმანი არ შემიმოწმებია სხვაგანაც გქონდა თუ არა შეცდომები უცებ რაც თვალში მომხვდა მნიშვნმელოვან საკითხზე. ზოგადად კი ეს ერთხელ დავწერე ასე დეტალურად უბრალოდ მაგალითისთვის და რასაც მანამდე ვამბობდი უფრო დეტალურად გაჩვენე ეს ინტერვიუში თუმცა მეტი ასეთი პოსტოლოგიით აღარ მოვცდები. გალაქტიკის თემაზეც სხვადასხვა უცნაურობებს ამბობდი თუმცა მერე ასწორებდი ან იმის ბრალი იყო რომ ზოგ მომენტს ინგლისურში არასწორე დიგებდი ან უბრალოდ მთელ სტატიას ბოლომდე არ კითხულობდი და მხოლოდ ნაწყვეტებს.) უფრო მეორე მგონია. რაც შეეხება შავ ხვრელებს სატიის ბოლოს ხსნის რომ ყველა დიდ გალაქტიკას აქვს ტავისი შავი ხვრელი ასე რომ იმ 6 შავ ხვრელსაც აქვს თავისი გალაქტიკა გარშემო ხოლო ცენტრში შავი ხვრელებია განთავსებული. |
Posted by: DRAKONI 5 Jan 2024, 20:56 | ||||||||||||
Saturnus
ეს ყველაფერი ვიცი, და აქ ყველაფერი გასაგებია. აი აქედან ყურადღებით:
აი ამ გაუგებრობას თუ ფიზიკის ენაზე გადათარგმნი კარგი იქნება. ანუ თავისით დაიწყეს ბრუნვა? ენერგია ამ ბრუნვის დასაწყებად საიდან მოვიდა? მცირე მოძრაობების ენერგია თავისით გაბევრდა? იმპულსის შენახვის კანონი ენერგიას არ ცვლის, ეს ალბათ უნდა იცოდე.
სწორედ ეგ ფონური გამოსხივება არის მაგ თეორიის პრობლემა, ვერ იხსნება როგორ არის ის ერთგვარეოვანი ყველგან. ეს მტკიცებულება კი არა პირიქით მისი მცდარობის დადასტურებაა.
მანძილს არა აქვს მნიშვნელობა, კანონი ყველასთვის ერთია. ეს ფიზიკოსები მოიგონებენ ხოლმე "გამოსავალს" ყველა გალაქტიკა იზიდავს ერთმანეთს, ძალიან მცირედ, მაგრამ მაინც.
არც ისე, 2.5 მილიონი სინათლის წელი. და ეს ანდრომედა კიდევ სხვას იზიდავს, რომელიც კიდევ იქითაა, და ერთი სისტემა იკვრება ურთიერთდაკავშირებული მასების.
ეგ იმას ნიშნავს, რომ ჩვენგან თანაბარ მანძილებზე დაშორებული გალაქტიკები "ჩვენ" გვშორდება დაახლოებით თანაბარი სიჩქარით (ან ეს ასე ჩანს სხვა მიზეზის გამო, რომელიც ჩვენ არ ვიცით) მაგრამ შორდებიან თუ არა ისინი ერთმანეთს? ჩვენ არ ვიცით. |
Posted by: Gvanc_287 5 Jan 2024, 21:04 | ||||||||||||||
daviti35
კი ეს გასაგებია, ოღონდ, შესაცვლელი არ არის ეგ წიგნები, შეიძლება შესაცვლელი გახდეს. ვერ ხედავთ განსხვავებას? ))) გუშინ როგორც გითხარით, სიტყვა შეიძლებას მნიშვნელობა დამიწერეთ ჯერ.
ხსნის როგორ შეიძლება ოპტიკური ილუზია იყვნენ (როგორ მუშაობს ეგ გრავიტაციული ლინზირება) და ამბობს რომ პირადად მისი აზრით ისინი შავი ხვრელები არიან!
თვალსა და ხელს შუა იტყუებით ახლა ისევ ))) არაფერს ადასტურებს, მხოლოდ იმას ამბობს რომ მისი აზრით ისინი არიან გიგანტური (მონსტრი შავი ხვრელები)
პრობლემას ვერ ვხედავ აქ ))
ზღაპრებს რატომ იგონებთ? ჟურნალისტი ბედნიერია რომ მაგ კაცს ელაპარაკება! არასასიამოვნო რა უნდა უთხრას ადამიანმა რომელმაც როგორც თქვა კოსმოსზე ოცნებაში შეუწყო ხელი და მისი ხელმოწერიანი რამდენიმე წიგნი აქვს?
ძალიან სუსტი მცდელობა გაქვთ ჩემს თარგმანზე გადაიტანოთ ყურადღება, როცა რეალურად არაფერი პრობლემა არ აქვს )) რასაც გეკითხებით იმაზე მიპასუხეთ: მიჩიო კაუ ამბობს რომ ყველაფერი უკვე შესაცვლელია, თუ შეიძლება შესაცვლელი იყოს? ახალ კითხვასაც ვამატებ, საერთოდ გალაქტიკები ჰგონია ამ სურათებზე თუ შავი ხვრელები?
ის რომ ყველა დიდ გალაქტიკას შავი ხვრელი აქვს, არ ნიშნავს რომ ყველა დიდ შავ ხვრელს გარშეემო დიდი გალაქტიკა აქვს )))) პირველი კლასის მოსწავლე არ იტყვის მსგავს რამეს ))))) მითუმეტეს მიჩიო კაკუს არ უთქვამს ეგ არსად და ისევ იტყუებით. |
Posted by: daviti35 5 Jan 2024, 21:06 | ||||
ვუყურებ ვიდეოს გავატარებ ჩემს ინფორმაციულ ფილტრში რაც სხვა მეცნიერებისგან მომისმენია, შევადარებ და მერე მოგწერ პასუხს. კარგი მცოდნეა ბატონი ზაზა თუმცა ცოტა ხისტი პოზიციებით. კანუდოსელს მაშინაც არ ვეთანხმებოდი და ვეკამათებოდი საეკლესიო კალენდართან დაკავშირებით. კაიროსის პოზიციები ზოგადად უფრო მომწონდა თან ნაკლებადაა მის პოზიციებში ხისტი მიდგომები. მიხვდებოდი რა დროზეც დავწერე. აქაურები ვერ გაიგებენ.) * * * Gvanc_287 თქვენთან ერთიორდღიან პაუზას ავიღებ რადგან სხვა მოსაუბრემ სერიოზული თემები წამოწია. ასე რომ მერე გავაგრძელოთ. ზოგადად კი ყველაფერი გასაგებად დავწერე თავისი მუხლობრივი არგუმენტებით ასევე იმ მნიშვნელოვანი შეცდომით თარგმანში ვითომ კაკუ რაღაცას ამბობს თუმცა არ ამბობს და აშ. ზოგადად დამეზარა და არ შემიმოწმებია მთელი ტექსტის თარგმანი ანუ ვფიქრობ ამომწურავი პასუხი გაგეცი და როცა დავუბრუნდები თქვენთან დისკუსიას ამ თემაზე დიდ განხილვას არ დვიწყებ.) |
Posted by: Saturnus 5 Jan 2024, 21:24 | ||||||||||
DRAKONI
ეგ ენერგია მოდის იმ პოტენციური ენერგიიდან რომელიც შენახულია ნაწილაკებს შორის გრავიტაციულ ძალებში. გალაქტიკის ფორმირების დროს, გაზების, მტვრის, ვარსკვლავების ნაწილაკები ერთად გროვდებიან (იზიდებიან) გრავიტაციის ხარჯზე. როცა ეგ ხდება, პოტენციური ენერგია გარდაიქმნება კინეტიკურ ენერგიაში რის შედეგადაც უფრო სწრაფად იწყებენ მოძრაობას და ქმნიან მბრუნავ გალაქტიკებს. ანუ ჯამში ნაწილაკებს შორის გრავიტაციული ურთიერთქმედებებიდან მოდის ეგ ენერგია გალაქტიკის ფორმირების დასაწყისში.
ერთგვაროვანი როა ზუსტად ეგ არის იმის მტკიცებულება რომ თანაბრად გაფართოვდა სამყარო (მოხდა დიდი აფეთქება) და დატოვა შედეგად ასევე თანაბრად განაწილებული რადიაციის კვალი. ვარსკვლავების ან რამე სხვა სხეულის დატოვებული არ იქნებოდა ეგეთი ერთგვაროვანი
ბატონო? ჩვენი მზე მარსს უფრო მეტად იზიდავს თავისკენ თუ ნეპტუნს? რა მანძილს არ აქვს მნიშნვნელობა?? ყველა გალაქტიკა იზიდავს კი და რომლებიც უფრო ახლოს არიან ისინი ბევრად მეტად იზიდავენ ერთმანეთს ვიდრე ერთმანეთისგან შორს მყოფები.
სამყაროს ფართობის და გალაქტიკების ზომების გათვალისწინებით 2.5 მილიონი სინათლის წელი ძალიან ახლოა! ერთერთი ყველაზე ახლო გალაქტიკაა ანდრომედა ჩვენს ირმის ნახტომთან
ანუ აბსოლუტურად ყველა გალაქტიკა გგონია რომ რედშიფტს მარტო ჩვენი მიმართულებით განიცდის? რეალურად გალაქტიკები არ მოძრაობენ ისე, ეგეც ითქვას. მათ შორის სივრცე "იჭიმება". ეგაა მოდელი. შენი მიზანი რა არის ისე აქ კამათის? მართლა მაინტერესებს. რამე წინასწარ გამზადებული სიმართლე გაქვს დავითასავით თუ მართლა გაინტერესებს საკითხი? არ მეზარება ისე არც ერთი და არც მეორე |
Posted by: Gvanc_287 5 Jan 2024, 21:28 | ||||||
daviti35
მხოლოდ ტყუილები დაწერეთ რაც ვნახე ))) არც თარგმანში მქონია რამე ისეთი შეცდომა რომ აზრი შეეცვალა. ჯამში ფაქტი მხოლოდ ერთია: ის ამბობს რომ შეიძლება შეიცვალოს წიგნები და თქვენ ამბობთ რომ უკვე შესაცვლელია. როცა კამათს გააგრძელებთ ჩემთან, სიტყვა შეიძლებას განმარტებით დაიწყეთ )))
არანაირად.
მიხვდით რომ სწორად მიგითითეთ აშკარა ტყუილზე და იმიტომ ))) ეს საკითხია ჯერ მოსაგვარებელი სანამ რამეზე კამათს გავაგრძელებთ. |
Posted by: DRAKONI 5 Jan 2024, 21:58 | ||||||||||
Saturnus
ეს ვიცი მეთქი, ხომ დავწერე ერთხელ. რატომ იმეორებ? აი მერე მდორედ რომ გადაგყავს სხვა წინადადებაში:
აი ამას როგორ ხსნი? თუ გრავიტაციის გამო მატერიის კონცენტრირება ხდება იმ ადგილებში, სადაც არის ცოტა მეტი სიმკვრივე. ეს გასაგებია. მაგრამ.... ასეთ შემთხვევაში უნდა მივიღოთ შავი ხვრელი, რადგან მთელი მატერია იმ წერტილისკენ მიდის სადაც მეტი სიმკვრივეა. მაგრამ სინამდვილეში ამ მტვრის გროვამ დაიწყო ბრუნვა კონცენტრაციასთან ერთად. ამისთვის საჭიროა ენერგია, და მიზეზი. რატომ გარდაიქმნა თუნდაც შენს მიერ დასახელებული პოტენციური ენერგია კინეტიკურში, ან სხვანაირად რომ ვთქვათ, რატომ გარდაიქმნა ეს პოტენციური ენერგია კინეტიკურში, ისე, რომ გაზის გროვის ყველა მონაწილემ ერთ მხარეს გადაწყვიტეს წასვლა, და დაიწყო ამ მასამ ბრუნვა. ფიზიკაში ასე არ ხდება, კინეტიკური ენერგიის გაზრდის შედეგად მოძრაობის მიმართულება სხვადასხვაა, და ჯამში მათი საერთო იმპულსის ჯამი ნულის ტოლია. დახურულ ჭურჭერში რამდენ გრადუსამდეც არ უნდა გააცხელო გაზი, მისი მოლეკულები სხვადასხვა მიმართულებით დაიწყებან სწრაფად მოძრაობას, ეს იქნება ქაოსური მოძრაობა. და ეს გაზი ერთი მიმართულებით არ დატრიალდება. თუ ტYუილად ვწერ ამდენს და ფიზიკისგან შორს ხარ?
ჯერ შევთანხმდეთ, რომ არავითარი აფეთქება არ მოხდა, უბრალოს სივრცე ფარრტოვდება თითქმის ნოლიდან უსასრულობამდე. (ამ თეორიის თანახმად) მერე, ჯერ წერ, რომ იყო არათანაბარი სიმკვრივეები, რის ირგვლივაც დაიწყო მატერიამ კონცენტრაცია და შეიქმნა ვარსკვლავები, გალაქტიკები და ა.შ. (ეს სწორი აზრია სამყაროს თავდაპირველი არაერთგვაროვნება საკმაოდ დიდია ის რამდენიმე პოროცენტს აღწევს) და მერე წერ, რომ სამყარო ერთგვაროვანი რომ იყო და მერე რომ გაფართოვდა, იმიტომ არის რელიქტური გამოსხივების ტემპერატურა ყველა მხარეს ზუსტად ერთნაირიო. იცი რამდენია ეს ერთგვაროვნება ტემპერატურტაში? 0.001 პროცენტი. აბა დაფიქრდი, ეს ორი ფაქტი ხო არ ეწინააღმდეგება ერტმანეთს? სინამდვილეში კი ესეთი თანაბარი ტემპერატურა ვერ დადგებოდა სამყაროს სხვავასხვა ადგილას მათ შორი ინფორმაციის გაცვლის გარეშე (თან რამდენიმეჯერ) ამიტომ რელიქტური გამოსხივება ამ თეორიის თავის ტკივილია. და გარდა ამისა მისი სიხშირე 160 გიგაგერცი და სპექტრის განაწილების სპეციფიკა კიდევ უფრო დიდი პრობლემაა.
მარსს, მაგრამ კანონი ერთნაირია ყველასთვის და ვერ ვიტყვით რომ მარსს იზიდავს და ნეპტუნს არა. გასაგებია?
მე მარტლა მაინტერესებს ჩემ კითხვაზე პასუხი. როგორ დატრიალდნენ გალაქტიკები? |
Posted by: დათიკო 5 Jan 2024, 21:59 | ||
daviti35
კიბატონო. |
Posted by: Saturnus 6 Jan 2024, 00:45 | ||||||||||||||||||
DRAKONI
იმიტო რო შენს კითხვაზე პასუხი ეგ არის.
რატო უნდა მიიღო აუცილებლად შავი ხვრელი? და დედამიწა რატო ბრუნავს მზის გარშემო იცი? რატომ არ ჩერდება ან რატო არ ვარდება მზეში? რა ენერგია და მიზეზი ატრიალებს დედამიწას მზის გარშემო? იგივეა გალაქტიკის შემთხვევაშიც. გრავიტაციაა მაგის მიზეზი და გაგება თუ არ გინდა ძალით ვერ გაგაგებინებ.
დახურულ ჭურჭელში სუპერმასიური აირები გაქვს თავიანთი უზარმაზარი გრავიტაციებით? რა შუაშია აქ ჭურჭელი და აირები?
რატო უნდა შევთანხმდეთ? სამყარო მკვრივი პლაზმა რომ იყო ოდესღაც მაგის მტკიცებულებები გვაქვს. აფეთქებას დეტონაცია/დეფლაგრაციას თუ ეძახი ეგ არ ვიცი.
ერთგვაროვნება კი არა განსხვავებაა 0.001%. უკუღმა გაქვს ეს ნასწავლი?
არა
რანაირად? სპექტრი თითქმის იდეალური შავი სხეულია რაც ერთერთი ყველაზე დიდი მტკიცებულებაა იმის რომ დიდი აფეთქება მოხდა. სერიოზულად დავინტერესდი ეხა სად გაქვს განათლება მიღებული ამ ყველაფერზე დაწერე.
ეგ შენ სანამ იტყოდი მანამდეც გასაგები იყო რომელი უფრო მეტად მოქმედებს ეგ არის მთავარი თორემ ყველაფერს რასაც მასა აქვს ასევე გრავიტაციაც რო აქვს შენი აზრით არ მეცოდინებოდა ეგ?
როგორ და გრავიტაციით. როგორც დედამიწა ტრიალებს მზის გარშემო. |
Posted by: ZAZAi 6 Jan 2024, 01:51 |
ვინმემ სცადა ამ დიდი აფეთქების კომპიუტერული მოდელირება თუ ჯერ სიმძლავრეები არ ყოფნის? პრინციპში, რატომაც არ უნდა ეყოს, ბოლობოლო, სიცოცხლის წარმოშობის მოდელირებას არავინ თხოვს, ააფეთქოს წერტილი, მერე დაგვანახოს აფეთქებიდან როგორ წარმოშვება პლანეტები, ვარსკვლავები და გალაქტიკები. არამგონია ძნელი იყოს, წმინდა მექანიკაა და თერმოდინამიკა |
Posted by: Saturnus 6 Jan 2024, 02:11 | ||
ZAZAi
რა თქმა უნდა უკვე ქნეს ეგ. მაგ სიმულაციებზე დაყრდნობით ვიცით თითქმის ყველაფერი რაც ამ მოდელზეა ცნობილი თეორიული ნაწილის იქით. პრაქტიკაში ერთადერთი საშუალება ეგ არის ვერ ვიტყვით რომ ყველაფერი იდეალურად არის, მაგრამ ძირითად წარმოდგენას გვიქმნის. |
Posted by: lasha kakauridze 6 Jan 2024, 03:49 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Saturnus
ზუსტად მაგას ვამბობ მერე .....თითოეული ჩვენი. ხელის და ფეხის მოძრაობა ამაზეა დამყარებული
დაახლოებით ვხვდები რაც არის ანუ ელექტოდების მუხტს წარმოშობს რისი მეშვეობით ჩვენი კუნთები მოძრაობაში მოყავს ....ანუ შენ ამბობ რომ თავდაპირველ რთულ უჯრედს ამის აუცილებლობა არ ქონდა რომ თავიდანვე შექმნილიყო? და ნელ ნელა თანდათან შეიქმნა ამის აუცილებლობა?
გამეცინა .....არა რათქმა უნდა ამას არ გთხოვ .....ექსპერიმენტულ დონეზე არის რაიმე დაკვირვება რომ ეს მებრანის მოსვენების პოტენციალი და ნ/კ ტუმბო ერთდროულად ჩამოყალიბდა? .... თუ ჯერ ნკ ტუმბო შეიქმნა რომელიც უფუნქციო იყო რანაირად მივიდა იმ დასკვნამდე რომ ეგ მებრანის მოსვენების პოტენციალი აემუშავებინა?..ჩემთვის სიგიჟეა ამის დაჯერება ....ჩემის აზრით ორივე მყისიერად უნდა ამოქმედებულიყო თუმცა ესეც ნაკლებად დასაჯერებელია რომ ევოლუციის გზით ამას მოახერხებდა
ხო რა გაიკვირვე ქრისტიანის პირდაპირი მოვალეობაა ადამიანს მოემსახუროს, დაეხმაროს, ანუგეშოს, მორჩილება გამოხატოს ....ოცნებებში რატო კაცო თუ ორივე ქრისტიანია რეალში ერთი ბატონის მონა იქნებოდნენ ...ან როგორ გახდებოდა ერთი მეორის ბატონი თუ ქრისტიანმა იცის რომ მხოლოდ ერთი ბატონი ყავს? .....ხორციელ ბატონს თუ გულისხმობ მაშინ 21 საუკუნეშიც ყველგან არსებობს ეგ სისტემა ვიღაცა ვიღაცის ბატონია ...ყველაზე თავისუფალ ქვეყანაში გუგლში რომ მუშაობდე იქ ბატონი გეყოლება და რასაც გეტვის დავალებას მოგიწევს მისი შესრულება
მორჩილება ერთ ერთი დიდი ცნებაა ქრისტიანობაში
თუ ორივე ქრისტიანული ცხოვრებით ცხოვრობს რატომ უნდა მოინდომოს მისგან წამოსვლა? ....და თუ მაინც ქრისტიანმა მონამ გადაწყვიტა წამოვიდეს ქრისტიან ბატონის სახლიდან დიდი შანსია რომ გაანთავისუფლებდა, აუხსნიდა მიზეზს თუ რატომ მიდის და გაუშვებდა....ბევრი ფაქტია დადასტურებული რომ ბატონი ანთავისუფლებს თავის მონას და ეგ არ არის რაღაც უჩვეულო
აქ ხომ არ ჩამოვწერ მთელ ქრისტიანულ ცნებებს? ძალიან ბევრია ....აჰა რამოდენიმეს კიდევ ჩამოვწერ ...როგორც გინდათ რომ მოგექცნენ ადამიანები თქვენც ასევე მოექეცით მათ, 9 ნეტარება, გაყიდე ყველაფერი და გამომყევი მე და ასე შემდეგ და ასე შემდეგ
იმიტომ რომ ქრისტიანის ვალია რომ ადამიანს ზოგადად უნდა მოექცე კარგად
ეგ სახელმწიფოს უნდა კითხო
დღევანდელი გადასახედიდან თუ ვიმჯელებთ არ არის ნორმალური ხოლო პირველ საუკუნეში ნორმა იყო
თავისუფლება პირველ საუკუნეშიც ბევრ რამეს ამბობდა და ეხლა მითუმეტეს.....ან რა გითხრა 21 საუკუნიდან? კარგია გითხრა? არ იყო კარგი ...ისე რას გადავეკიდეთ ამ პირველ საუკუნეს ....მოდი ბატონ ყმობა ავიღოთ საქართველოში იგივე სიტუაციააა თითქმის, უბრალოდ ყიდვა გაყიდვა არ ხდებოდა თორემ ყმები 8გივე ფუნქციას ასრულებდა ბატონების გასამდიდრებლად ..... ილია ჭავჭავაძე კარგი კაცი იყო თუ არა?
ძალიანაც კარგი თუ ქრისტიანემდეც ერთი დღით მაინც ემსახურებოდა თავის მონას ....თუმცა ქრისტემ თქვა ყოველთვის ასე ქენითო
ბიბლიურ ნორმალიზება რაღააა ეს ამიხსენი ....ბიბლიამ შემოიღო მონობა?
ეგ გითხარი უკვე რომ ქრისტეს ბევრი რამე შეეძლო ...თუმცა ამ მიზნით არ მოსულა ქრისტე ...ის მოვიდა ცოდვის მონობიდან დავხსნილიყავით...გავეშვათ მასეთ საუბარს ქრისტეს თუ რა შეეძლო ....ის მოვიდა კონკრეტულ მიზნისთვის და 100% შეასრულა ხოლო სახელმწიფოს წყობაზე ადამიანებმა თავად უნდა ვიფიქროთ და მოვაგვაროთ
ბიბლიით ბევრ რამის გაპრავება შეიძლება მაგრამ სად არის სიმართლე ის არის მთავარი .....ამერიკაში რაც ხდებოდა ნუ გააიგივებ რომაელებთან......ამერიკაში სუფთა რასიზმი ხდებოდა როცა რომაელებში თავად რომაელი მოქალაქე შეიძლებოდა მონა ყოფილიყო
არ იყო ნორმა და ეხლა შენ ნუ იტუები.......თუ ნორმა იყო რატომ წერია მაგ ვიკიპედში სიკვდილით ისჯებოდა თუ თავისუფალი ორი რომაელი შეუღლდებოდა? .....მაგ ვიკიპედიაში აღწერილია გარყვნილება როგორ ხდებოდა ....გარყვნილება დღესაც ხდება ყველგან მაგრამ ნორმა არასდროს გახდება.....არც ქალის და მამაკაცის ურთიერთობა როცა გარყვნილებას ეწევიან ნორმად ვერანაირად აქცევს |
Posted by: Saturnus 6 Jan 2024, 04:37 | ||||||||||||||||||||||||||||||
lasha kakauridze
კუნთები რა შუაშია ამ შემთხვევაში საერთოდ? მაგალითად ამებასაც აქვს მემბრანის პოტენციალი.
ვერ იგებ მოკლედ რას გეუბნები. ეგ ტუმბო ცვლის მემბრანის პოტენციალს. ისეთი რამე არაა მემბრანის პოტენციალი რაც ჩამოყალიბდება! მაგ ტუმბოს გარეშეც აქვს ზოგიერთ ბაქტერიას მემბრანის პოტენციალი. იცი მაგაზე რამე?
გუგლის თანამშრომელს მიდარებ მონების ბაზარზე ნაყიდ მონას? სერიოზულად? ცუდად არ მინდა გამომივიდეს, ცივილიზებული დიალოგი გვაქვს მაგრამ, შუბლის ძარღვი ჯანსაღ მდგომარეობაში აქვს ადამიანს რომელიც გუგლის თანამშრომელს მონების ბაზარე ნაყიდ მონას შეადარებს და იტყვის დიდი განსხვავება არ არისო?
რამდენი დიდი შანსია მაინც? როცა ბიბლიაში წერია რომ მონა პატრონს უნდა დაემორჩილოს, ეგ რა შანსს ტოვებს მაინც?? რა თქმა უნდა ათავისუფლებდნენ როგორც ქრისტიანები ისე წარმართები მონებს, მაგრამ რამდენი არ აკეთებდა მაგას იმის გამო რომ ბიბლიაში ეგ ცოდვად არ იყო მიჩნეული?
და მონები რატომღაც პატრონებს დაემორჩილეთო ხო? ეგ დანარჩენები რას ცვლის აქ და რა შუაშია? მონები გაანთავისუფლეთო წერია სადმე?
ბიბლიაში წერია მონები დაემორჩილეთ ბატონებსო და მაგაზე გეკითხები. მიწიერი მთავრობის ეშინია ქრისტეს და ბიბლიას მაგის თქმა გინდა?
და ბიბლიაც მხოლოდ პირველ საუკუნეებში ეუბნებოდა მაგას ხალხს? დღეს რომ რომელიმე მთავრობამ მონობა აღადგინოს, ისევ სწორი იქნება ბიბლიის მაგ ნაწილით ხელმძღვანელობა? თუ ეხა აღარ იმუშავებს?
ყველა სახის მონობა არის სიმახინჯე.
სადმე ამბობს ქრისტე ბატონები მონებს ემსახურეთო? ის იგულისხმება და ეს იგულისხმება არ დამიწერო ოღონდ. პირდაპირ ეგ უმარტივესი წინადადება წერია სადმე?
არა. ნორმალიზებაა როცა მასში პრობლემას ვერ ხედავ და ცოდვად არ თვლი.
ხოდა მონის ყოლა ცოდვა არ უნდა იყოს მერე როცა რამე სახის სიკეთეზე გაქვს პრეტენზია? "კარგად" თუ ექცევი ფულით ნაყიდ ადამიანს ესეიგი აღარ ხარ ბოროტი?
არ აქვს მაგას მნიშვნელობა ამ მომენტში! ბიბლიის მიხედვით მონის ყოლა ცოდვას არ წარმოადგენს, პირიქით, მონები უნდა დაემორჩილონ ბატონებს. რამხელა ბოროტების და სიმახინჯის კარს აღებს აი ეგ ტექსტი ვერ ხვდები? ძალით იბრმავებ თავს?
დააკოპირე სად წერია ეს. რომელ წლებში იყო ზუსტად და შეუღლება საერთოდ რა შუაშია. ბიბლიაში წერია არ შეუღლდეთო?
დარწმუნებული ხარ რო ამერიკაში ხარ ისე? რაებს ლაპარაკობ ლუიზიანას ჭაობში გაქვს სადმე სახლი (უფრო ტრეილერი/RV)? რას გულისხმობ ქალის და კაცის გარყვნილებაში და რა არ არის მაინც ნორმა უფრო კონკრეტულად? ან სად არ არის? |
Posted by: ვეგა 7 Jan 2024, 09:31 |
რა ცუდად ცდილობს მიაკეროს ქრისტეანობას მონობის მომხრეობა თან პირდაპირი გაგებით და არა იერარქიული გადმოსახედიდან რომელიც ევოლუციური პროცესის ნაწილია რომლის მოტრფიალენი თავად არიან, მონობა ითვლის უხსოვარ დროს და ეს იყო დამკვიდრებული სისტემა იერარქიულად, მოცემულობა ანუ სისტემის, ის აღინიშნება თითქმის ყველა ძველ ცივილიზაციაში, აბოლიციონიზმი არის მიმართულება რომელიც აქტიურად ებრძოდა მონობის საკითხს და ერთერთი პირველი იყო Bartolomé de las Casas რომელიც იყო ბერი, ქრისტეანული პრინციპები რომელიც ქადაგებს თანასწორობას მოყვასის სიყვარულს თანაგრძნობას შინაარსობრივად უნდა გაიგო ადამიანმა და ჩასვა მთლიან კონტექსტში, ქრისტეანობა არის ის დიდი ინფორმაცია რომელიც ნელნელა მუშავდება რადგან დრო ჭირდება მეორე კლასელს რომ მისი გონებრივი შესაძლებლობა გაწვდეს ვთქვათ უმაღლესი კლასის მასალებს, აქ არ არის ლაპარაკი გამონაკლის შემთხვევებზე და როგორც წესი არსებობს საფეხურები როგორც ევოლუციურ მიდგომისას ისე ისტორიულად აღრიცხულ პერიოდშიც რომ მიმდინარეობს დახვეწა თუ გინდა, რომ სრულქმნილი იყო, წადი, გაყიდე, რაც გაბადია, მიეცი გლახაკთ, და გექნება საუნჯე ცაში; მერე მოდი და გამომყევ მე. „ვინც თავის თავს ამაღლებს, დამდაბლდება და ვინც თავს დაიმდაბლებს, ამაღლდება“. ძე ღვთისა თავის მოწაფეებს ფეხებს ბანს, ეს არის დავალება, რომელსაც ტრადიციულად ჩვეულებრივ მსახური ასრულებდა 8გივე მონა, აკეთებს ამას რათა ასწავლოს ერთმანეთის თავმდაბლად მსახურების მნიშვნელობა. და როგორ ფიქრობს ამაზე ჯანსაღად მოაზროვნე ადამიანი ვინც ერკვევა ქრისტეანულ პრინციპებში რომ ის აპრავებს მონათმფლობელობას?)) თუ ქრისტიანობას მიიღებს მდიდარი იგივე ღირებულებების გადმოღება არ მოუწევს? ათეისტის მხრიდან არის სასაცილო რადგან სწორედ ცხოველურ ჯოგურ გამოვლინების ნაწილია რომელსაც დაუპირისპირდა ქრისტეანობა რადგან ის მოვიდა ჩაგრულთათვის და ვიღაც ათეისტი დარვინისეული ხედვით თუ ებრძვის ამ სისტემას ეს იმით იხსნება რომ ამ გარემოებაში ფიქრობს ის ესე თუმცა რომ მოხვედრილიყო იმ სამყაროში ის იქნებოდა ჩვეულებრივი ქომაგი იმ გარემოსი რადგან ევოლუციურ ციკლში ის მოვლენაც რეალურია და ესეც მაგრამ რამ მოიტანა ტრანსფორმაცია იქიდან აქამდე რომ ეს ათეისტი ეხლა გაყვირის იმ ფრაზას რომელიც ქრისტიანულია და თან ქრისტიანობას აძაგებს, აგერ დავწერე ერთერთი პირველი ვინც იყო ბერი ანუ მისი შეგონება ქრისტიანული საწყისიდანაა რომ დაპირისპირებოდა სისტემის მანკიერებას ჰუმანოიდურ გზაზე, აი ჰუმანოიდი ვიყოთ თუ არა ამაზე გავლენას ახდენს ის პროგრამა რომელიც ჩაშვებულია კოლექტიურ ცნობიერში, მაგალითად ადამიანს შეუძლია იყოს ვეგეტარიანელიც და ხორცისმჭამელიც, თუ დიდი ხნის განმავლობაში ადამიანი იქნება ვეგან საკვებზე ვინც მარხვაზე ან დიეტაზე ყოფილხართ მიხვდებოდით რომ ნელნელა ისე აღარ გინდებათ ხორცი, ამას თუ ემატება ფსიქოლოგიაც ანუ გააზრებულად იცი როგორ წაშალო ცნობიერებიდან სურვილი იღებ გადასარევ შედეგს, ანუ თუ კაცობრიობას ჩასძახებ ისეთ სისტემას რომელიც გაჯდება კოლექტიურ ცნობიერში რომელიც მერე მექანიკურ დონეზე ილექება ქვეცნორიერში და კულტურულ მენტალურ დონეზე აისახება, ეს ა წერტილიდან ბ წერტილამდე გზაში მიღებულ ტრანსფორმაციაზე ასახული მნიშვნელოვანი ფაქტორია, ბ წერტილი შეიძლება ყოფილოყო საერთოდ სხვა, მონა ცივი გონებით შეფასებისას არის ჩვეულებრივი რესურსი გარკვეული მიზნების მისაღწევად მისი მფლობელისათვის, ევოლუციურ/ცხოველურ/ბიორობოტისებრ სამყაროში სადაც იერარქიული სივრცე ბუნებრივად არის მოცემული სხვის თავისუფლებაზე ფიქრი თავის მოთხოვნილებების საწინააღმდეგოდ არ/ვერ გაუჩნდებოდა ბატონს/მეპატრონეს თუ არ დააძალებდა ამას ვინმე, თანასწორობა პრინციპული მნიშვნელობის მატარებელია ქრისტეანობაში, თავისუფლება სხვის ასევე პრინციპულია, იბრძვის იდეალიზმისთვის და სამყაროში არსებულ ხინჯებს თავის თავში გამონთავისუფლებით განწმენდით ანხორციელებს როცა ცდილობს მასთან მოსული გადამდები ენერგიის ჯაჭვი გამოანთავისუფლოს, არა თვალი თვალის წილ, შენთან მოსული უარყოფით ენერგიას არ უნდა უპასუხო არამედ შთანთქა რადგან გამოანთავისუფლო სამყარო მაგრამ არ იყო შტერი რადგან ორი მახვილი გაქვს, ფიზიკური და სულიერი https://youtu.be/lvKUOuYn1-c?si=sohbohxH-RTM1Sa_ |
Posted by: Saturnus 7 Jan 2024, 12:13 |
ვეგა პირდაპირ მე ვერ მიბედავ ლაპარაკს? არსად მითქვამს რო მონობა ქრისტიანების მოგონილია და სხვა ცივილიზაციებში არ იყო რამის თავი თუ გაქ მე მეკამათე! |
Posted by: net 7 Jan 2024, 12:14 | ||
Saturnus
კონტექსტიდან ამოგლეჯილი ფრაზებითა ამხინჯებ ახალი აღთქმის დამოკიდებულებას მონობისადმი. პავლე მოციქულის წერილი გალატელთა მიმართ წერილი, თავი 3, მუხლი 28: "აღარ არის იუდეველი, აღარც ბერძენი, აღარც მონა და აღარც თავისუფალი, აღარც მამრი და აღარც მდედრი, რადგანაც ყველანი ერთი ხართ ქრისტე იესოში." აღნიშნული მუხლის მიხედვით ნათელია, რომ ბიბლია წინააღმდეგია რაიმე ნიშნით დისკრიმინაციის და არ მიესალმება რამენაირ სეგრეგაციას. პავლე მოციქულის წერილი ეფესელთა მიმართ, თავი 6; 5. მონებო, დაემორჩილეთ თქვენს ხორციელ ბატონებს შიშით, ძრწოლით და გულის სიწრფელით, როგორც ქრისტეს; 6. არა თვალთმაქცური სამსახურით, როგორც პირმოთნენი, არამედ როგორც ქრისტეს მონები, სულით რომ ასრულებენ ღვთის ნებას. 7. კეთილი ნებით ჰმონებდეთ მათ, როგორც უფალს, და არა როგორც ადამიანებს. 8. იცოდეთ, რომ ყველა, მონაც და თავისუფალიც, ვინც კი სიკეთეს სჩადის, საზღაურს მიიღებს უფლისგან. 9. თქვენც, ბატონებო, ასევე ექცეოდეთ მონებს; დაიოკეთ სისასტიკე, გახსოვდეთ, რომ ცაშია თქვენი და მათი უფალი, ვისთვისაც უცხოა მიკერძოება. აღნიშნული პასაჟი კი არის მაშინდელ წყობაში მოქცევის წესების აღწერა. |
Posted by: Saturnus 7 Jan 2024, 12:17 | ||||
net
გაანთავისუფლებდა მაშინ მონებს 2 სიტყვით! მეტაფიზიკურ თანასწორობაზე და ოცნებებზე ბევრს ლაპარაკობს (არ მითხრა რო პრაქტიკაში იგულისხმება მდედრი და მამრი აღარ ხართო ) მარა რეალურ სამყაროში მონებს ბატონების მორჩილებოსკენ მოუწოდებს. ეგაა ფაქტი.
გაპრავდა ეხა შენი აზრით? რატო მაშინდელ ისე? ეხა რო მონობა აღდგეს რომელიმე სახელმწიფოში, ან ვთქვათ 200 წლის წინ ამერიკაში აღარ იმუშავებს/იმუშავებდა ეგ მოქცევის წესები? პ.ს. ევოლუციის თემა გადაღეჭე უკვე და მაგიტო აღარ ჩანდი ბოლო 1 წელი? მომენატრა შენი საკითხში ჩაუხედავი, კრეაციონისტების საიტებიდან დაკოპირებული აზრები |
Posted by: net 7 Jan 2024, 13:04 |
Saturnus გალატელთა მიმართ წერილში ძალიან მკაფიოდ არის გადმოცემული ბიბლიური აზრი, რომ მონობა არაა მისაღები. საერთოდ პავლე მოციქულის ორივე წერილის კონტექტიდან ნათელია რომ, ქრისტიანი ბატონებისადმი მოწოდება იყო რომ მონები გაენთავისუფლებინათ ან მოპყრობოდნენ ადამიანურად. მეორეს მხრივ აღსანიშნავია, რომ ბიბლიური ღმერთი პრაგმატულია, რაც სრულიად ლოგიკურია. ის ადამიანებისგან ითხოვს არა მაქსიმუმს, არამედ შესაძლებელს ანუ მისი მიზანი შედეგის მიღწევაა და არა არარეალისტური მოთხოვნების თუ წესების დადგენა. ამაზე მეტყველებს პასაჟი მაკოზის სახარების, 10-ე თავიდან. 2. მიადგნენ ფარისევლები და საცდუნებლად ჰკითხეს: აქვს თუ არა ქმარს ცოლის გაშვების ნება? 3. ხოლო მან პასუხად თქვა: რა გამცნოთ მოსემ? 4. მათ მიუგეს: მოსემ ჩვენ დაგვრთო გაყრის წერილის დაწერისა და გაშვების ნება. 5. იესომ პასუხად უთხრა მათ: თქვენი გულქვაობის გამო მოგცათ ეს მცნება. 6. შექმნის დასაბამიდან კი კაცად და ქალად შექმნა ისინი ღმერთმა. 7. ამიტომ მიატოვებს კაცი მამას თავისას და დედას, 8. და შეერთვის თავის ცოლს, და იქნებიან ორივენი ერთ ხორც. ასე რომ, ორნი კი აღარ არიან, არამედ ერთ ხორც. 9. ამრიგად, ვინც ღმერთმა შეაუღლა, დაე, ნუ განაშორებს კაცი. ცხადია, რომ აღნიშნული პასაჟის მსგავსად ეფესელთა წერილში მოცემული წესები არსებული რეალობის გათავლისწინებით იყო შეთავაზებული, სადაც მხოლოდ მონებისადმი მოწოდება კი არ იყო, არამედ ბატონებისადმი, რათა მათ ადამიანურად მოქცეოდნენ. რომის იმპერიაში მონობა წარმოადგენდა იმ სოციალურ-ეკონომიკურ-პოლიტიკური წყობის ნაწილს, ხოლო ქრისტიანები კი იყვენენ უმცირესობაში და შესაბამისად მათ არ ძალუძდათ იმ წყობის შეცვლა. ბუნებრივია, რომ ასეთ პირობებში პირდაპირი აქცენტის გაკეთება მონების განთავისუფლებაზე შედეგის მომტანი ვერ იქნებოდა. |
Posted by: Saturnus 7 Jan 2024, 13:16 | ||||||
net
მაშინ რატო მოუწოდებს მონებს მორჩილებისკენ? თან ქრისტიანებს უფრო უკეთესად დაემორჩილეთო მონის ყოლა ცოდვაა მოკლედ ბიბლიის მიხედვით? დამიკოპირე ეგ ნაწილი თუ სადმე წერია რომ მონის ყოლა ცოდვაა და მაგას თუ ვაკეთებ ვერ ვცხონდები.
ეს განთავისუფლების ნაწილი სად დაინახე? კარგად მოექეცითო გავიგე მარა გაანთავისუფლეთო სად წერია??
ხოდა მაშინ მუშაობდა მარტო ეგ მოწოდება მოკლედ რომ მონები ბატონებს დაემორჩილეთო? თუ დღესაც რომ აღდგეს მონობა დღესაც იმუშავებს? ასევე, მთვრობის ეშინოდა იესოს და სახარებას მაგის თქმა გინდა? ადამიანის განთავისუფლება მონობიდან რა შედეგს ვერ მოიტანდა მაინც? უამრავი ბატონი ანთავისუფლებდა მონებს ისედაც. |
Posted by: net 7 Jan 2024, 13:38 | ||||
Saturnus
კიდევ ერთხელ დავაციტირებ პავლე მოციქულის წერილს, სადაც მკაფიოდ და ცალსახად ხაზგასმულია ეთნიკური, სოციალური და სქესობრივი ნიშნით თანასწორობა. შესაბამისად ცხადია, რომ მიუღებელია აპარტეიდი, მონობის ინსტიტუტი, ქალთა უფლებების შეზღუდვა.
პავლე მოციქულის პირველი წერილი კორინთელთა მიმართ, თავი 7, მუხლი 21: "მონად ხარ ხმობილი? ნუ სწუხარ. მაგრამ თუ შეგიძლია მოიპოვო თავისუფლება, უმალვე ისარგებლე ამით." აღნიშნული მუხლი ნათლად მიუთითებს, რომ თავისუფლება ჯობდა მონობას და მონას ამაზე უნდა ეზრუნა, თუკი ამის შესაძლებლობა ექნებოდა, მაგალითად თუ მას ყავდა ქრისტიანი ბატონი, შეეძლო მიემართა განთავისუფლების თხოვნით და პავლე მოციქსულის აღნიშნული წერილიც კი მოეშველიებინა. სხვა შემთვევებში თუ მონები არ შეეგუებოდნენ თავიანთ სტატუსს, მცირე შანსი არსებობდა რომ ეს მათთვის კარგად დასრულდებოდა. |
Posted by: Saturnus 7 Jan 2024, 14:40 | ||||||
net
რასაც გეკითხები იმაზე მიპასუხე მონები გაანთავისუფლეთო წერია თუ მონები ბატონებს დაემორჩილეთო??
რატო იტყუები? თუ ჯობდა, მაშინ რატო არ უნდა წუხდეს მონა?
ხო და ეგ ბატონი ეტყოდა მერე, დამემორჩილეო, იმოტო რო ბიბლიაში ეგრე ეწერა კითხვებს რატო არიდებ თავს? ეხლა რომ მონობა აღდგეს, კკდე იმუშავებს ეს წესები და მონებს უნდა მოვუწოდოთ რომ ბატონენს დაემორჩილონ? და მონის ყოლა ცოდვაა? |
Posted by: net 7 Jan 2024, 14:54 |
Saturnus შენ რომ არ და ვერ გაიგებდი, ეგ თავიდანვე ნათელი იყო. პოსტების წერით თავი იმიტომ შევიწუხე, რომ სხვებს წაეკითხათ. |
Posted by: Saturnus 7 Jan 2024, 16:01 |
net რა იყო პასუხები არ გაქვს და ჩემში დაინახე მაგიტო პრობლემა? უმარტივეს რამეს გეკითხები: ბიბლიის მიხედვით, მონის ყოლა ცოდვაა თუ არა? |
Posted by: დათიკო 7 Jan 2024, 16:11 | ||
Saturnus
დიდ აფეთქებასთან პირდაპირ კავშირშია?! დავუბრუნდეთ თემას! |
Posted by: DRAKONI 7 Jan 2024, 19:02 | ||||||||
Saturnus
რა არის პასუხი, რომ გრავიტაციის გამო დაიწყო ბრუნვა? ისააკ ნიუტონმა ეგ დაწერა? რომ ვაშლი დედამიწაზე რომ ვარდება, თან ბრუნვას ცდილობს დედამიწის გარშემოო? თუ პირდაპირ ვარდებაო უმოკლესი გზით?
ასეთი ბავშვური არგუმენტებით აპირებ კამათს? დედამიწა მზის გარშემო, მზე გალაქტიკაში რატომ ბრუნავს ვიცით, იმიტომ რომ ბრუნავდა ის საწყისი მტვერი და გაზი, რომლისგანაც შეიქმნა გალაქტიკები, ვარსკვლავები, პლანეტები. სწორედ აღნიშნე, იმპულსის შენახვის გამო, (როგორც მოციგურავე) შეკუმშვასთან ერთად ბრუნვის სიჩქარემ მოიმატა. მაგრამ კითხვა დავსვი თავდაპირველად სწორედ ამ გაზმა და მტვერმა როგორ დაიწყო ბრუნვა? და ეს იგივე პრინციპით არ იხსნება.
სიტყვებზე გამოკიდება? აზრი ხო გაიგე.
ანუ ჩამოყალიბდი: თუ თავდაპირველად სამყაროში იყო ენერგიის და სიმკვრივის არათანაბარი განაწილება (რამდენიმე პროცენტი ნამდვილად იყო) მაშინ როგორ დადგა სამყაროს სხვადასხვა უბანში ზუსტად ერთნაირი ტემპერატურა? ან მეორე ვარიანტი: თუ სამყარო ზუსტად ერთგვაროვანი იყო, მაშინ ინფლაციური (სწრაფი) გაფართოების შედეგად მართლაც ერთნაირი ტემპერატურა იქნებოდა ყველგან, მაგრამ არ იქნებოდა მიზიდულობის წერტილები რის ირგვლივაც გაზი და მტვერი კონცენტრირდებოდა და იქმნებოდა ვარსკვლავები და გალაქტიკები. აირჩიე აქედან ერთი. სინამდვილეში რელიქტური გამოსხივება (რომელიც წინასწარ იყო ანონსირებული) არ აღმოჩნდა ისეთი, როგორსაც ელოდნენმ და ამ თეორიის საქმე გააფუჭა. |
Posted by: Saturnus 7 Jan 2024, 19:47 | ||||||||||||||||
DRAKONI
კი. გრავიტაციის რომელმაც ერთმანეთისგენ მიიზიდა სუპერმასიური აირები, ვარსკვლავები და კოსმოსური მტვერი
რა შუაშია დედამიწაზე დაცემული ვაშლი? კითხვაზე მიპასუხე: დედამიწა რატომ ბრუნავს მზის გარშემო და უმოკლესი გზით შიგნით რატომ არ ვარდება?
ზუსტად იგივე პრინციპით იხსნება რეალურად. ერთმანეთისკენ მიიზიდა გრავიტაციის გამო გაშლილი გაზები და მტვერი რის გამოც დაიწყეს ბრუნვა. მაინც გაუგებარია? იდეალურად ცენტრისკენ თუ არ მოხდება ერთი გაზის ღრუბლის მიერ მეორესკენ მიზიდვა, როცა შეერთდებიან ეგ გაზები, დაიწყებენ (უფრო გააგრძელებენ მოძრაობას) ბრუნვას. ამაზე მარტივად როგორ ავხსნა აღარ ვიცი. აგერ ანიმაცია გალაქტიკა როგორ ფორმირდება (რაც მაგ გალაქტიკას ქმნის ეგ გაზები და მტვერიც მოძრაობს)
სიტყვებზე არ გეკიდები უბრალოდ სანამ ესეთ რამეზე ვიკამათებთ ხო უნდა იყოს გარკვეული ყველაფერი სწორად გვაქვს ნასწავლი თუ არა?
ეგ ტემპერატურაც იდეალურად ზუსტი არ არის მერე. იმ 0.001%-მა გამოიწვია ყველა სხეულის ფორმირება რასაც დღეს ვხედავთ. ეგ ძალიან პატარა განსხვავება იყო ტრიგერი გრავიტაციული კოლაფსებისთვის.
ხოდა 100% ზუსტად არ იყო. თითქმის ზუსტად იყო ანუ ზუსტი იყო იმდენად რომ აფეთქების კვალი ჩანს და სხვა არაფერი ასხივებს ეგეთ თითქმის იდეალურად თანაბარ რადიაციას, მაგრამ ძალიან პატარა არაზუსტობა მოხდა რამაც გზა გაუხსნა ამ ყველაფრის ჩამოყალიბებას. ამიტომ ასარჩევი არაფერია. ორივეა რეალურად პასუხი და ეგრე მუშაობს ეს სამყარო.
ზუსტად ისეთი აღმოჩნდა ეგ გამოსხივება როგორსაც ელოდებოდნენ: თითქმის იდეალურია (რაც აფეთქებაზე მიუთითებს), მაგრამ ძალიან პატარა არაზუსტობის ადგილი აქვს დარჩენილი რაც პასუხისმგებელია ყველა კოსმოსური სტრუქტურის ჩამოყალიბებაზე რასაც დღეს ვხედავთ.
ეს სად წაიკითხე კაცურად დაწერე რა. სერიოზულად გეკითხები. თქვა ვინმემ და გაიგე? თუ რამე რუსკიე უჩიონნიე ვიდეოში ან სტატიაში ნახე? ეს რადიაციაა დიდი აფეთქების ყველაზე მაგარი მტკიცებულება და ასე უკუღმა საიდან გაიგე შენ მაგაზე ინფორმაცია საინტერესოა. |
Posted by: DRAKONI 7 Jan 2024, 20:20 | ||||
Saturnus აი მაგ მულფილმებს რომ უყურებ იუთუბზე, და მანდედან სწავლობ, იმიტომ იცი ასე ყველაფერი.
მაგასთან ერთად წიგნებიც უნდა წაიკითხო. და ეს რომ გაგეკეთებინა, გეცოდინებოდა მსოფლიო მიზიდულობის კანონი, რომელივ ნიუტონმა ასე დაწერა: მატერიალური წერტილები ერთმანეთს იზიდავენ ძალით, რომელიც პროპორციულია მათი მასების ნამრავლის და უკუპროპორციულია მათ შორის მანძილის კვადრატის. სად არის აქ ნახსენები ბრუნვა? ყველა მასა ერთმანეთს იზიდავს პირდაპირ, უმოკლესი გზით, ესაა კანონი, არავითარი ბრუნვა მიზიდულობის გამო არ წარმოიშვება. ეს სისულელეა.
ამას სერიოზულად კითხულობ? საერთოდ რა განათლება გაქვს? დედამიწა იმიტომ არ ვარდება მზეზე, რომ მას გააჩნია მოძრაობის სიჩქარე მზისკენ მიმართულების განსხვავებული მიმარტულებით. ეს არის იმპულსი, ის იყო თავიდანვე, უფრო ადრეც ვიდრე დედამიწა ჩამოყალიბდებოდა. ეს იმპულსი ქონდა იმ მტვრის და ნამსხვრევების გროვას, რომელიც მზის ირგვლივ ტრიალებდა და რისგანაც მერე დედამიწა (და სხვა პლანეტებიც ანალოგიურად) შეიქმნენ. იმპულსის შენახვის კანონის თანახმად ეს ბრუნვა გადაეცა დედამიწას, და ეხლა დედამიწა ბრუნავს მზის გარშემო. ეს ბრუნვა რომ არ იყოს დედამიწა მაშინვე წავიდოდა მზისკენ და დაეცემოდა მასზე. გრავიტაცია სწორედ ამას ცდილობს, რომ დედამიწა მზეზე დაანარცხოს, მაგრამ შენახული იმპულსის გამო ეს არ ხდება. თორემ რომ წარმოიდგინო, რომ არსებობს ნებისმიერ ვარსკვლავი (თუნდაც მზე) და მასთან ახლოს მიიტანე (მაგალითად ბუქსირით) ნებისმიერი სხეული, თუნდაც დედამიწა, და მას არ მიეცი საწყისი იმპულსი, ის მაშინვე, როგორც კი თავისუფლებას მისცემ დაიწყებს ვარდნას მზისკენ სწორხაზოვნად უმოკლესი გზით, და დაეცემა მასზე. ასე მუშაობს გრავიტაცია. ეხლა კი გიმეორებ კითხვას, საიდან გაჩნდა ის თავდაპირველი იმპულსი, რაც ატრიალებს გალაქტიკას, ვარსკვლავებს, პლანეტებს. პ.ს. გრავიტაცია არ ახსენო, თორემ დაგცინებ. სირცხვილია უბრალოდ. ასეთ ელემენტარულ რამეში თუ ვერ ერკვევი, არაა აუცილებელი უპასუხო. იქნებ სხვა ვინმემ გამცეს პასუხი. |
Posted by: ვეგა 7 Jan 2024, 20:36 | ||
მე გითხარი გავაგრძელებ მაშინ როცა ლაპარაკს ისწავლითქო მაგრამ ისევ ისეთი დაჯღანული ხარ ჯერ არც ბევრია სადისკუსიო რადგან მოცულობით დავწერე პასუხი პ.ს. შობას გილოცავთ ყველას |
Posted by: Saturnus 7 Jan 2024, 21:01 | ||||||||||||||
DRAKONI
ეგ ანიმაცია შენთვის დავდე სხვანაირად რახან ვერ იგებ. მე თუკი ინტერნეტში რამე ინფორმაცია დადებულა და publicly available იყო 2022 წლამდე, მაქედან ვაკეთებ დასკვნებს და ისე გპასუხობ/გეკამათები. შენს ინტელექტზე იყოს თუ მიხვდები აქ რას ვგულისხმობ
ხოდა მაგ კანონით დედამიწა რატო არ ვარდება მერე მზეში და მის გარშემო რატო ბრუნავს? სისულელე კი არ არის, აზრი ვერ გამოგაქვს წესიერად მოძრაობის კანონები არ იცი ნიუტონის? კოსმოსში როგორ მუშაობს ეგ კანონი მასიურ ციურ სხეულებზე არ გისწავლია? როცა მატერია გრავიტაციის შედეგად კოლაფსირდება, იწყებს ბრუნვას იმპულსის მომენტის ხარჯზე. ჰიპოთეთიურად ორი პლანეტა რომ მოათავსო კოსმოსში (დაახლოებით დედამიწის მასების ორივე) და აცადო რომ გრავიტაციის ხარჯზე ერთმანეთს შეეჯახონ, ეგ შეჯახებული პლანეტები დაიწყებენ ბრუნვას! ეს უკვე ისეთი მაგალითია რომ ბავშვმაც უნდა გაიგოს
კი სერიოზულად გეკითხები იმიტო რო იგივენაირად ბრუნავენ გალაქტიკებიც
ხოდა ეგ იმპულსი გალაქტიკის შემადგენელ გაზებს მტვერს და ვარსკვლავებს ვერ ექნებოდათ მერე? მაგათზე სხვა კანონები მუშაობს?
დედამიწა კი, ძალიან მცირე მასის არის მზესთან შედარებით. მზისვე მასის ვარსკვლავი რომ მიიტანო მზესთან ახლოს და აცადო რომ შეეჯახონ ერთმანეთს გრავიტაციის ხარჯზე, ეგ მერჯერი უფრო სწრაფად არ დაიწყებს ბრუნვას? იცი რეალურად ყველაფერზე პასუხი მარა თან არ იცი
მატერიის მატერიისკენ მიზიდვიდან. მინიმალური იმპულსის მომენტიდან. კიდე არ გაკმაყოფილებს პასუხი? თუ გაიგე თქვი, თუ ვერა, კიდე სხვანაირად მკითხე. აქ ვარ და არ მეზარება ვეგა
ხო გაიმართლე თავი |
Posted by: DRAKONI 7 Jan 2024, 23:29 | ||||||||||
Saturnus
ხოდა ეგაა ზუსტად შენი პრობლემა. არა გაქვს ცოდნა.
აზრი მე კი არა, შენ ვერ გამოგაქვს. 5-ჯერ დაგიწერე პასუხი, მაგრამ ან არ კითხულობ, ან აზრი ვერ გამოგაქვს წაკითხულიდან: გაგიმეორებ: დედამიწა იმიტომ არ ვარდება მზეზე, რომ მას აქვს ორბიტალური სიჩქარე, ანუ ის მოძრაობს მზის ირგვლივ ორბიტაზე, ეს იმპულსი იგივეა, რაც ქონდა იმ მტვერს და ნამსხვრევებს, რომლებიც 5 მილიარდი წლის წინ ბრუნავდნენ ახლად ფორმირებადი მზის ირგვლივ. ანუ კიდევ ერთხელ, ეს იმპულსი დედამიწამ "მემკვიდრეობით მიიღო" დედამიწამ გრავიტაციით შეკრიბა ეს ნამსხვრევები და მტვერი ორბიტაზე, მაგრამ იმპულსი შენარჩუნდა, და დედამიწაც ისევე ტრიალებს მზის გარშემო, როგორც ის მტვერი. ეს იმპულსი რომ არ ყოფილიყო, ყველაფერი მზეზე დაეცემოდა გრავიტაციის გამო.
ეგ კეპლერია, ნიუტონი არა.
ბავშვმა გაიგოს კი არა, სრულ სისულელეს წერ. გიმეორებ გაგებაში არა ხარ საკითხის. ეს ორი პლანეტა ერთმანეთს დაეჯახება. თუ მათ საწყისი ბრუნვის იმპულსი არა აქვთ ერთმანეთის მიმართ. წადი წიგნი მაინც წაიკითხე.
არაფერი არ დაიწყებს ბრუნვას, ერთმანეთს დაეჯახება ყველაფერი გრავიტაციის გამო. ორი მზე რომ დააყენო ერთმანეთთან ახლოს ისინიც ერთმანეთს დაეჯახება გრავიტაციის გამო. ეს რომ არ მოხდეს, მათ უნდა ქონდეთ საწყისი ბრუნვის იმპულსი. გაიგე ბოლოსდაბოლოს. |
Posted by: Saturnus 7 Jan 2024, 23:45 | ||||||||||||
DRAKONI
ვერ მიხვდი რა დაგიწერე აშკარად ხო? რომელ ცოდნაზე მელაპარაკები მიდი დალინკე. რომელი მაკლია. საინტერესოა
გასაგებია. ეგ გრავიტაცია ასევე კრიბავს გაზებს, მტვერს და ვარსკვლავებს ერთად, ქმნის იმპულსს და ჯამში ვიღებთ მბრუნავ გალაქტიკებს!
მაიცა ნიუტონის ინერციის, აჩქარების და მოქმედება/უკუქმედების კანონები არ იცი? ეგენი არ არის მოძრაობის კანონები და არ მოქმედებს კოსმოსურ სხეულებზე?
დაეჯახებიან და გაჩერდებიან მაგას ამბობ? ორი მანქანა რომ დაეჯახოს ერთმანეთს წინა მარჯვენა ფარებით, არ შემობრუნდებიან რაღაც დონეზე? შენ ხარ რამის გაგებაში? ორი საგნის შეჯახება ვერ აჩენს მოკლედ შენი აზრით იმპულსს? ეგრე იდეალურად ზუსტად ეჯახება ყველაფერი ერთმანეთს რომ ბრუნვა ვერ დაიწყონ?
შენ რომელი წიგნი წაიკითხე კონკრეტულად? ჯერ იყო ფონური რადიაცია დიდ აფეთქებას პრობლემებს უქმნისო, ეხა აღარ ახსენებ. ეხა ამ საკითხზე გაქ რამე ეგეთი გაურკვეველი წყარო? დადე მიდი და წავიკითხავ. მერე მე გეტყვი ეს ყვველაფერი საიდან გავიგე რასაც გპასუხობ (უკვე გითხარი მარა ვერ მიხვდი) და მაინტერესებს რა რეაქცია გექნება |
Posted by: DRAKONI 8 Jan 2024, 00:14 | ||||||
Saturnus
რაის ფონური რადიაცია? ისეთი უვიცობა გამოამჟღავნე, რომ ჯერ ელემენტარული საკითხები გაქვს სასწავლი. რა დროს არქაული გამოსხივებაა. აი მაგალითი: კორექტული შედარებების მოტანაც კი არ შეგიძლია:
რა თქმა უნდა შემობრუნდებიან. მაგრამ იმიტომ, რომ მანქანას ადამიანი მარტავს და შეუძლია ატაროს და დააჯახოს ნებისმიერი ტრაექტორიით, მათ შორის კუთხეებით. ასეთ შემთხვევაში შემობრუნდება. მაგრამ თუ ორ სხეულს მართავს გრავიტაცია, სხეულები კუთხეებით კი არ მიდიან ერტმანეთისკენ, არამედ სწორხაზოვნად სიმძიმის ცენტრებზე გავლებული წრფის გასწვრივ (ეს არასწორი ფორმულირებაა მაგრამ აზრი რომ გაიგო შენთვის საკმარისია) თუ მანქანები ზუსტად "შუბლით" დაეჯახებიან ერთმანეთს, ისინი არ შემობრუნდებიან.
ნუ იმეორებ სისულელეს. დავიწყოთ შენი სწავლა ელემენტარულიდან: ის პრინციპი, რომ გალაქტიკაში ყველაფერი ბრუნავს (პლანეტები, ვარსკვლავები, შავი ხვრელი, ბნელი მატერია) მთავრდება გალაქტიკის მასშტაბზე და მის გარეთ მხოლოდ იშვიათ შემთხვევაში ვრცელდება. სხვა სიტყვებით, გალაქტიკები უმეტეს შემთხვევაში ერთმანეთის მიმართ არ ბრუნავენ. ეხლა ამოცანა შენთვის-- ადგილობრივი ჯგუფის ორი უდიდესი მასა, გალაქტიკა ირმის ნახტომი და ანდრომედა იზიდავს ერთმანეთს, ისინი ერთმანეთისკენ მიდიან სწორედ გრავიტაციის გამო, მაგრამ არა აქვთ საწყისი მაბრუნებელი იმპულსი ერთმანეთის მიმართ. სიჩქარე არის დაახლოებით 100-140 კმ წამში და დაახლოებით 4-4.5 მილიარდი წლის შემდეგ... აბა რა მოხდება? 1. ისინი დაიწყებენ ბრუნვას ერთმანეთის გარშემო. 2. ისინი დაეჯახებიან ერთმანეთს. შენი პასუხი მინდა შენი ცოდნის გასაგებად. (დასაზუსტებლად, თორემ ისედაც ჩანს რაც იცი) ველოდები პასუხს. პ.ს. გალაქტიკების დაჯახება არ უნდა გავიგოთ პირდაპირი მნიშვნელობით, ეს კატასტოოფა არ იქნება, გალაქტიკის სივრცის უდიდესი ნაწილი თავისუფალი სივრცეა, ამიტომ უფრო სწორი იქნება ტერმინი გალაქტიკების შერწყმა. ისინი შევლენ ერთმანეთში, შემდეგ იქნება რამდენიმე ქანქარასებური რხევა. |
Posted by: Saturnus 8 Jan 2024, 00:40 | ||||||||||
DRAKONI
როცა ვკამათობთ მაგაზე, მაშინ არის მაგის დრო მარა მაგას აღარ აკეთებ.
და სამყაროში ყველაფერი იდეალურად სიმეტრიულია, ერთი ზომა/ფორმის და ისე ეჯახება ერთმანეთს?
სისულელეს თავად იმეორებ! იცი პასუხი რაც არის მარა თავს იბრმავებ (ნეტა გამაგებინა რატო ) რა სხვა სიტყვებზე მელაპარაკები? უმეტეს შემთხვევაში პირობები არ არის მაგის და იმიტო არ ბრუნავენ, თორე არის შემთხვევები როცა ეგ პირობები ხელის შემწყობია და გადასარევად ბრუნავენ გალაქტიკები ერთმანეთის გარშემო. ერთმანეთის ორბიტაზე არიან, როგორც დედამიწაა მზის ორბიტაზე და როგორც ვარსკვლავები/მტვერი/გაზები არიან გალაქტიკის ორბიტაზე რომელსაც ან სუპერმასიური ვარსკვლავი "იჭერს" ან სუპერმასიური შავი ხვრელი და ა.შ;
ტრაექტორიები ისეთი აქვთ რომ შეეჯახებიან ერთმანეთს. სიმულაციები მაგას აჩვენებს. ასევე იბრუნებს ეგ მერჯერი ჩემ ცოდნას არ ეკამათები აქ, რა ვერ მიხვდი? შენზე მილიონჯერ ინფორმირებული რამე გცემს პასუხს რომელსაც აქვს ცოდნის ზღვა! მაგას ეხმალავები. და რაც ყველაზე სასაცილოა, პრეტენზია გაქვს რომ მაგაზე მეტი იცი
ისეც ხდება რომ ეჯახებიან ერთმანეთს და ისეც რომ ერთმანეთის ორბიტაზე არიან |
Posted by: winrar 8 Jan 2024, 11:42 |
DRAKONI როგორც ჩანს თავად ბევრი გაქვს ნაფიქრი ამ საკითხზე და რა არის შენი ვერსია? ასტროფიზიკური განსწავლულობის დატოლება არც ისე საინტერესოა ფორუმის ფორმატისთვის. აქ ჩემპიონატს არ ვატარებთ, აზრთა გაცვლას ვცდილობთ. საიდან მოდის პირველადი იმპულსი, ესაა ღმერთი? ამას გულისხმობ? |
Posted by: net 8 Jan 2024, 22:06 | ||
|
Posted by: ვეგა 9 Jan 2024, 00:57 |
მე ამ თემაზე დავწერ ერთ შეკითხვას, შეკითხვა იქნება ალბათობითი: დავუშვათ ალბათ იყო დიდი აფეთქება და ეს იყო სტარტი, არსებობდა სტარტამდე თუ არა კანონები თუ ის შეიქმნა მოქმედების დაწყების პარალელურად? ავიღოთ რაიმე მაგალითი: ვთქვათ რაიმე სხეული განიცდის ვარდნას (პირობითად ვაშლი) ჩვენ არსებული მონაცემების მიხედვით ხომ შეგვიძლია წინასწარ განვსაზღვროთ სად დაეცემა ის და რამდენ ხანში თუ გვეცოდინება ვთქვათ მისი მასა ქარის სიჩქარე და აშ. ეხლა ამ მაგალითს ვთქვათ აქვს პასუხი v = √(2 * g * h) ასეთი ფორმულით სანამ ეს მოქმედება მოხდებოდა არსებობდა ფორმულა რასაც დაემორჩილა შემდგომ ხომ ვთქვათ ჩვენ ვიცოდეთ მიზეზიც თუ რატომ განიცდის ვარდნას და ეს ცალკე ფორმულით ჩაიწერება მეტი ცოდნა მეტ ასაღწერ ფორმულებს იძლევა რომლებსაც ჩვენ განა ვიგონებთ არამედ აღმოვაჩენთ, აღმოვაჩენთ ნიშნავს ის იყო სანამ აღმოვაჩენდით, ჩვენ მივდივართ დასკვნებამდე რომ როცა" ასე და ასე" ხდება პასუხი დგება ეს. რამდენია ალბათობა იმისა რომ სტარტამდე იყო "წესები" |
Posted by: Saturnus 9 Jan 2024, 02:55 | ||
ვეგა
კაციშვილმა არ იცის ეგ. ნამდვილი პასუხი თუ გაინტერესებს ეგ არის. დიდი აფეთქება (სამყაროს გაფართოება ცხელი/მკვრივი პლაზმიდან) არის ფაქტი. მაგის უკან არაფერი ვიცით, მხოლოდ სპეკულაციები და ჰიპოთეზები გვაქვს. |
Posted by: ვეგა 9 Jan 2024, 03:37 |
Saturnus ვიცი ჩატჯპტს პასუხი, მე აქ მყოფების ლოგიკა მაინტერესებს |
Posted by: Saturnus 9 Jan 2024, 04:05 | ||
ვეგა
ჩემი პასუხიც ეგ არის. და სხვა ყველასიც (ვინც რამე იცის ამ თემაზე). და რა ლოგიკას ელოდები მაინც კაცურად? შენც იმ ოცნებების სამყაროში ცხოვრობ ლოგიკით რო გონიათ სიმართლეს მიაგნებენ? ლოგიკა იცვლება ცოდნასთან ერთად. რაც არ უნდა გითხრას ამ მომენტში შენმა ლოგიკამ, მაინც ჰიპოთეზა იქნება ჯამში. |
Posted by: ვეგა 9 Jan 2024, 05:21 | ||||||||
Saturnus
ვიცი, ამიტომ არ არის საინტერესო შენი პასუხი რადგან ის არ არის შენი და როგორც წესი ეს ტრადიციულად ესეა, მეც მაქვს ჩატჯპტ და თუ მინდა მას ვკითხავ ეს ერთი მეორე კოგნიტური პრობლემა ილანდება რადგან ვამბობ ალბათობაზე და მპასუხობ ზუსტი პასუხი არ არის შემდგომი უფრო დიდი დისანონსი კი არის აქ
რადგან ელემენტარული თანმიმდევრობა არ იცი თუ როგორ არის ეს, იქამდე სანამ დაიწყება რომელიმე კონკრეტული მოვლენის ვთქვათ კვლევა ან ექსპერიმენტი მანამდე არსებობს ჰიპოთეზა, ხოლო ამ ჰიპოთეზას ზურგს უმაგრებს დროსა და სივრცის იმ კონკრეტულ მონაკვეთში დაგროვილი ცნობები ცოდნები თუ რამე იცი იცი კოპირების ხარჯზე და კიდევ გეუბნები საიდანაც აკოპორებ მაქვს წვდომა შენ შეგიძლია დაელოდო როგორ წამოვწევთ ადამიანები შემდეგ ჰიპოთეზას და როცა დადასტურდება და გადაეცემა ხსენებულ ჩატს მერე მოგვახარო ჩვენ ეგ ინფორმაცია არ არის საინტერესო ჩემთვის შენთან დიალოგი
ვნახოთ, მე ჩემი მაქვს გასაცვლელი, სხვას თუ ექნება სურვილი თავისი თქვას
"კაცურად" სტილის ლაპარაკი რომ გდომებოდა გაითვალისწინებდი თანამოსაუბრის აზრს როცა გითხარი მოეშვი დაჯღანულობასთქო, შენ საუბარში შეიმჩნევა "გამარჯვების" ინსტიქტური სურვილი და ამის ფონზე მზად ხარ თანამოსაუბრე შეძლებისდაგვარად დასაჯო კიდეც რომ არ ათქმევინო თუ ეს გამოგივა, მაგალითად ეს გამოგივიდა ჩემთან როცა ჩემს სენსიტიურ მომენტზე ითამაშე იმ დროს როცა იგრძენი რა მხრივ და მოცულობით ვაპირებდი განმენვითარებინა თემა, ჩაშალე პროვოკაციით ეს მიზეზები ჩემთვის საკმარისია რომ არაკომფორტულად ვიგრძნო თავი შენთან დიალოგისას რომელიც არანაირი ვალდებულება არ არის მაქვს არჩევანი და მე ვირჩევ კომფორტულ თანამოსაუბრეს რომელსაც პატივისცემის უნარი გააჩნია თანამოსაუბრის მიმართ, ამბობს რაიმე საინტერესოს და დამაფიქრებელს, მიუხედავად მისი წარმოდგენებისა რწმენისა კანის ფერისა და ა.შ. მოკლედ ჩვენ შევხვდებით იქ სადაც იქნები ამ კრიტერიუმების დამაკმაყოფილებელი |
Posted by: Saturnus 9 Jan 2024, 10:33 | ||||||||
ვეგა ვახ რამდენი გიწერია რა უაზროდ
მილიონი პასუხია რა შეიძლებოდა ყოფილიყო და მაგაზე გინდა კამათი? დიდ აზრს ხედავ მაგაში?
მოგიკვდი როგორი ნაზი გრძნობები გქონია ყოველთვს ესეთი snowflake იყავი თუ ეხლა იგრძენი თავი ასეთად?
სიმართლე თუ გაინტერესებს მზად უნდა იყო დისკომფორტისთვის. ესე წინასწარ შენ რო გესიამოვნება ეგეთი ხშირ შემთხვევაში მხოლოდ ლამაზი ზღაპრებია ხოლმე მარა მორწმუნეებს მაგდენი რო გესმოდეთ, მორწმუნეები ხო აღარ იქნებოდით
აი თუ არც შეცხვდებით კიდე ღამე აღარ დამეძინება ნერვიულობისგან მაგარი უინტერესოა მაინც ყოველთვის შენთან კამათი. ან ოცნებობ რაღაცებზე ან მარტივად იჭრები ჯამში სასარგებლოს ვერაფერს წერ ვერასდროს. |
Posted by: დათიკო 9 Jan 2024, 10:42 | ||
Saturnus
მერე გიკვირს რატომ არ აქვთ ადამიანებს შენთან საუბრის სურვილი! ასე რომ დაელაპარაკები ადამიანს, რანაირად უნდა დარჩეს სურვილი ნიორმალურად განაგრძოს შენთან დიალოგი?! მსგავსმა დამოკიდებულებამ შეუძლებელია ნორმალური დიალოგისკენ განაწყოს მოსაუბრე. რაღაც ტაქტიკაა, რომ ადამიანი წყობილებიდან გამოიყვანო, თუ რა არის?! ბევრი შემხვედრია აქ მსგავსი, ვისაც საღი მსჯელობის პრობლემის გამო მსგავსი მეთოდებისთვის მიუმართავს და კარგად არცერთს არ დაუსრულებია ფორუმული მოღვაწეობა. ეჭვი მაქვს, არც შენ გიწერია დიდი მომავალი, თუკი მოსაუბრეებს მსგავსი მეთოდებით დაელაპარაკები. |
Posted by: Saturnus 9 Jan 2024, 10:52 | ||||||||||||
დათიკო
მარტო ჩემ პოსტებს ხედავ შენ?
ამათ მერე თამაშობს მსხვერპლის და წამებულის როლს და შესაბამის პასუხსაც იღებს
მაგ იუზერისგან არც ველოდები რამე განსაკუთრებულს
გამისკდა შიშისგან გული. თუ ვაშავებ რამეს დამვორნე. დანარჩენზე მეთვითონ ვინერვიულებ. |
Posted by: დათიკო 9 Jan 2024, 11:11 |
ვეგა თუ არ გინდა ადამიანი ცინიკურად გელაპარაკოს და "საკადრისი" პასუხები მიიღო, შეეცადე ისე ისაუბრო რომ არ გამოიწვიო მოსაუბრის პროვოცირება. |
Posted by: Saturnus 9 Jan 2024, 11:20 | ||
........................................ |
Posted by: winrar 9 Jan 2024, 12:09 | ||
ასე ხომ არ ჯობია შეკითხვის დასმა _ როდის გაჩნდა 4 ძირითადი ურთიერთქმედება: გრავიტაციული, ელექტრომაგნიტური, სუსტი და ძლიერი. |
Posted by: ვეგა 9 Jan 2024, 20:04 | ||||
დათიკო
დიახ ეს ხომ აქსიომაა მაგრამ ამ ქეისს აქვს სპეციფიკური ხასიათი და ამ თემაშივე არის თანმიმდევრობა როცა "წითელი ხაზები" გადაკვეთა მოწმენდილ ცაზე რის შესახებაც იცით, არ მინდა ასეთ თანამოსაუბრესთან დისკუსია და ძალია?)) თვალშისაცემია მისი დაღრეჯილი სმაილების ოდენობა ყველა თუ არა ყოველ მეორე პოსტში და დაჯღანულობა ქვია აბა რა ქვია ამას ვუთხარი რომ არ მინდა შენთან საუბარი ერთხელ და იმის მერე მიპასუხა "გეშინიაო")) რანაირად ვარ მე პროვოკატორი თუ ადამიანი არ მეშვება და აგრძელებს ცინიკურ აგდებულ დამოკიდებულებას არა მხოლოდ ჩემთან, აი ლაშას რომ უწერს ტრაილერის იქით არ გაგიხედიაო ეს ნორმალურია? ადამიანში ეძებს სისუსტეს რომ დაცინოს, მახინჯია მისი ბუნება და ვეუბნები * * * winrar
შეიძლება თუმცა განვსაზღვროთ, ათვლის წერტილად ვიღებთ ორდინატთა სისტემაზე აფეთქების ანუ დროს "ჩართვის" მომენტს, ეს ძირითადი ირთიერთქმედება უკვე ღეძზე ნულს მარჯვნივ ხომ ჩაიწერება, ჩვენ გვაინტერესებს ნულს მარცხნივი ამბები ზოგადად ამ კითხვაზე რადგან ალბათობით წამოვწიე კითხვა სავარაუდო ორი პასუხია ან: სავარაუდოდ იყო ან სავარაუდოდ არ იყო, მრავალი პასუხი ფიზიკურად შეუძლებელია ამ კითხვას ქონდეს პასუხად ისეა კითხვა დასმული პ.ს. მინდა ვისარგებლო და დეკარტის პიროვნებასთან გამოვხატო პატივისცემა რადგან შკალა ვახსენე ამ ყოველ მხრივ უნიკალური ადამიანის მიმართ პპს შეიძლება მე სამი წინადადება ვთქვა ამ თემაზე, აქედან ერთი ვიღაცამ ჩაასწოროს, ერთი ვიღაცამ წაშალოს საერთოდ, მერე ვიღაცამ დაუმატოს და სობოლოოდ სხვა სახე მივიღოთ მაგრამ თემა ხომ შესაბამისია და შეიძლება მსჯელობა ნორმალურობის ფარგლებში |
Posted by: Saturnus 9 Jan 2024, 21:03 | ||||
ვეგა
კი არ ვუწერ, ვეკითხები, ისეთი რამე დაწერა კაცის და ქალის თანაცხოვრებაზე როგორი დიდი ინტერესით კითხულობ თურმე ჩემ პოსტებს კითხულობ და თან ღიზიანდები მარა მერე კიდე ახლებსაც კითხულობ გაღიზიანებული?
მაინც რომელ სისუსტეს? არასწორი როა ვინმე ეგ სისუსტეა? შენ სუსტად თვლი თავს? და სიმახინჯე სისულელეების რწმენაში უფრო მოიკითხე |
Posted by: lasha kakauridze 9 Jan 2024, 22:24 | ||
Saturnus
რა დავწერე ამისთანა ....გარყვნილება რომ ნორმა არ არის ეს სიახლეა შენთვის? ...... შეგიძლია მიპასუხო დიდი აფეთქების თეორიასა და ჩემი ღმერთისადმი რწმენაში რა წინააღმდეგობებია? |
Posted by: Saturnus 9 Jan 2024, 22:32 | ||||
lasha kakauridze
ხოდა რომელ გარყვნილებას გულისხმობ მაინც? და რომელი არ არის ნორმა? სად არ არის ნორმა და ვის თვალში? კანონი კრძალავს? თუ რას გულისხმობ?
არანაირი. სადმე ვთქვი ეგ? დიდი აფეთქება რომ მოხდა ეგ არის ფაქტი და მორწმუნეები თუ მაგას ინტერპრეტაციას გაუკეთებთ რომ ღმერთმა მოახდინა ეგ ამბავი, თქვენი საქმეა. ჯამში რწმენაა მაინც ეგ და არა ფაქტი (რომ რამე ღმერთმა ქნა ეგ), მარა წინააღმდეგობაში ნამდვილად არ არის არაფერთან. პოსტებს თუ გადახედავ მე და დათიკო არგუმენტების ერთ მხარეს ვართ აქ და ვინც დიდ აფეთქებას უარყოფს მეორე მხარეს. პირადად შენ ევოლუციაზე უფრო გეკამათებოდი ვიდრე დიდ აფეთქებაზე. |
Posted by: lasha kakauridze 9 Jan 2024, 22:46 | ||||
Saturnus
კაცის გადასახედიდან ცოლი რომ არ უნდა ბუღრაობდეს სხვა კაცებთან და ქალის გადასახედიდან ქმარი რომ არ იბუღრაოს ნორმად როგორ ჩაითვლება? ....
არა არსად არ გითქვია უბრალოდ შენი ხედვა მაინტერესებდა ....მეც მომწონს ეგ თეორია .....თუმცა წლოვანებაში მაინც წინააღმდეგობაში.....მორწმუნეების უმეტესობა 10 ათას ითვლიან სამყაროს როცა მეცნიერები 14 მილიარდს ითვლიწნ |
Posted by: Saturnus 9 Jan 2024, 23:01 | ||||
lasha kakauridze
ეგ არც ქრისტიანობამდელ ძველ რომში ითვლებოდა მერე ნორმად. რა შუაშია ჩვენს კამათთან საერთოდ? მე მეგონა თვითონ ბურღაობის ფორმები იგულისხმე ჰომოსექსუალური ურთიერთობები უმეტეს შემთხვევებში ჩვეულებრივი ამბავი იყო, თუ რამე კონკრეტულ პერიოდში სახელმწიფოს და არმიას არ ექმნებოდა პრობლემა.
ხო ნუ ამაზე ხო იცი რასაც გიპასუხებ? არ აქვს მნიშვნელობა მორწმუნეებს რა მოგწონთ და რა არა. ფაქტია სამყარო ბეევრად ძველია ვიდრე 10კ წელი. |
Posted by: lasha kakauridze 10 Jan 2024, 00:42 | ||||
Saturnus
თემას ვაოფებთ მაგრამ გავიხსენოთ რაზე მიდიოდა საუბარი .....შენ ამბობდი რომ თუ მონობა ნორმა იყო მაშინ მამათმავლობაც ნორმა იყოვო და რატომ აიკრძალაო მხოლოდ მამათმავლობაო? ....მერე მე გითხარი რომ მამათმავლობა არ იყო ნორმა და ამის შემდეგ ჩამიგდე ვიკიდან ინფორმაცია რომ ძველი რომი მამაკაცებში ერთად მიდიოდა ბუღრაობა ...მე გითხარი რომ ეგ ნორმა კი არა გარყვნილება იყო თქო და დავამატე გარყვნილება არც კაცსა და ქალს შორის მოსულათქო და აქამდე მოვედით .....აღარ გავაგრძელოთ თემას ვაოფებთ და არ მინდა დათიკო გავანაწყენო ....
ისე რა საინტერესოა არა ...დიდ აფეთქების თეორია რომ არ არსებობდა მაშინ მიდიოდა გაუთავებელი დისკუსია ერთს ეგონა სამყარო უსასრულოა მეორე მხარე ამბობდა საწყისზე ...თუმცა ამ თეორიის გამოჩენით ყველაფერი დაწყნარდა და იმაზე მაინც აღარ მიდის დავა სამყაროს საწყისი გააჩნია თუ არა .....იქნებ ბოლოს დადგეს ის მომენტიც რომ მეცნიერება საერთოდ გაემიჯნოს რელიგიას და აღარ მოხდეს მათ შორის დაპირისპირება .....მე მჯერავს რომ ეგ დროც დადგება |
Posted by: Saturnus 10 Jan 2024, 01:21 | |||||
lasha kakauridze OFFTOPIC:
რომელ რელიგიაზე ლაპრაკობ გააჩნია. და სანამ მაგ რელიგიას (მამენტ ნებისმიერს) მტკიცებულებები არ ექნება საკუთარი ზღაპრების დასამტკიცებლად, მანამ გაგრძელდება ეგ დაპირისპირება. |
Posted by: lasha kakauridze 10 Jan 2024, 04:59 | ||||
Saturnus
ამას არსებითი მნიშვნელობა არ აქვს ...თუმცა ჩამოვწეროთ იუდაიზმი, ქრისტიანობა, ისლამი
არ ვიცი როგორ უნდა შევძლოთ ღმერთის დამტკიცება სანამ თავად ღმერთი არ ინებებს ....ალბათ ყველამ თავისთავს უნდა დაუმტკიცოს არსებობს თუ არა და თავისთავშივე ეძებოს სიმართლე ....მე იმიტომ მწამს რომ ჩემს თავშივე დავიწყე ძიება და განაჩენიც გამოვიტანე ...სხვისთვის არ მითხოვია დამიმტკიცეთქო ან როგორ უნდა დაემტკიცებინა .... ხოლო რაც შეეხება მეცნიერების და რელიგიის დაპირისპირებას ....მე ვფიქრობ რომ ეს დაპირისპირება ხელოვნურად არის შექმნილი და ადრე თუ გვიან ალბათ შერიგდებიან რადგან აფსოლიტურად სხვა სფეროა მეცნიერება და სხვა რელიგია ....ჩამოვწეროთ რა სახის კამათი არსებობს მეცნიერთა და რელიგიას შორის 1) სამყაროს აქვს საწყისი ...ეს დავა აღარ არის რადგან დიდი აფეთქების თეორიით კამათი შეწყდა 2) სამყაროს წლოვანება .....აქ მიდის დავა ...თუმცა არიან მორწმუნეები რომელიც მეცნიერებს ეთანხმებიან წლოვანებაზე და აქაც პრობლემა გვარდება....იმიტომ რომ მორწმუნეებმა არ იციან თუ რა სახით შექმნა ღმერთმა ეს სამყარო და ის ერთ დღე რაც ბიბლიაშია ჩაწერილი სრულიად შეიძლება გულისხმობდეს მრავალ წელს 3) ევოლუცია.....რომელიც მიდის გაუთავებელი დებატები ....არ ვიცი როგორ უნდა დაეთახმოს მორწმუნემ ისეთ რამეს რომ ყველა ერთი უჯრედიდან და ერთი სახეობიდან მოვდივართ ...ალბათ წლების მერე ფარდა აეხდება ყველაფერს და ამით დაპირისპირებაც შეწყდება |
Posted by: Saturnus 10 Jan 2024, 05:36 | ||||||||||
lasha kakauridze
საკუთარი თავი და აზრები ვერ დაამტკიცებს ეგეთ რამეს. როგორი დარწმუნებულიც არ უნდა იყო, ობიექტურად ვერანაირად დატესტავ ცდები თუ არა.
არაფერი ხელოვნურად არ არის და არასდროს შერიგდება ეს ორი რამე ერთმანეთთან. მეცნიერისთვის ყოველთვის სასაცილო იქნება ორგანიზებული რელიგიის მოყოლილი ზღაპრები.
დავითა35-საც აუხსენი ეს კაცურად
მთავარი არ დაგავიწყდეს, არავის ადარდებს რეალურად მორწმუნეები მაგას ეთანხმებიან თუ არა და რას როგორ თარგმნიან, სამყაროს, ამ პლანეტის და სიცოცხლის ასაკი ვიცით და ფაქტია.
არ გესმის რას გეუბნები პოსტების უმეტესობაში? არავის აინტერესებს მორწმუნეები მაგას ეთანხმებით ან ოდესმე დაეთანხმებით თუ არა. ახდილი აქვს უკვე ფარდა ყველაფერს. სიცოცხლის ევოლუცია არის ფაქტი რომელსაც არგუმენტირებულად ვერ უარყოფს ვერავინ. არგუმენტების გარეშე (ან პათეტიკური არგუმენტებით) მორწმუნეებს უბრალოდ რომ არ გაწყობთ მაგის რეალურობა - როგორც უკვე რამდენჯერმე ვთქვი, არაფერს ცვლის. მეტი პუნქტები აღარ გახსენდება ისე? წყალზე მოსიარულე ვაჟიშვილი ებრაელი დურგლის შექმნილი სამყაროსი რო გჯერათ რომლის სისხლს და ხორსცაც ჭამთ, მთელი თავისი კიდობნებით და სხვა გამოქვაბულიდან გამოქცეული მითებით, გგონია ეგ არ გაქვთ დასამტკიცებელი და ეგ ზღაპრები არ არის სასაცილო? |
Posted by: ვეგა 11 Jan 2024, 12:00 | ||
იმისთვის რომ რაიმე სახით წარმოვიდგინოთ პირვანდელი მდგომარეობა რადგან ის გაურკვეველია შევადარებ უსასრულო ქაოსს და ავღნიშნოთ X უცნობით, ქაოსს იმიტომ რომ ის სივცეა შესაძლებლობა/შეუძლებლობის როგორც ეს არის მატრიცა, მატრიცა არის სივრცე სადაც დაიწერება კოდები ჩვენ გვაინტერესებს რამდენი იყო ალბათობა გაჩენილიყო ქაოსში წესი, რადგან არსებობს გამოდის იყო ალბათობა ნულს ზევით რადგან რომ არ ყოფილიყო ჩაიწერებოდა ნული ხოლო ამ შემთხვევაში ალბათობის კანონის მიხედვით ჩაიწერება 1 როგორც უკვე მომხდარი ფაქტი ან განმეორების შესაძლებლობა ეს გავს ძაფი იპოვო გაჰყვე და სადღაც შეწყდეს, იმის ისტორია არ იცი და შეიძლება ვერც გაიგო მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს რომ იმას არ აქვს იქ მოხვედრის ისტორია. ის რაც დარჩა გამოიკვლევ მაგრამ საიდან მოხვდა იქ ეს შეიძლება ვერასდროს გაიგო და რადგან ვერასდროს გაიგებ ამიტომ რაიმე კანონი გავალდებულებს რომ მისი იქ მოხვედრის ისტორია უარყო ანუ ნულს გაუტოლო? რომელმა ვერსიამ უნდა გააბათილოს ერთის არსებობა რომ ნული გახდეს? თუ ამბობ ვთქვათ რანდომ გაშვებული პროგრამიდან შეიქმნა არსებული მაშინ უბრალოდ ჩვენ არ ვიცოდით რომ ალბათობა იყო 1 და შეიძლება არც თვითონ იცოდა მაგრამ ისტორიას თუ გადახედავს წინიდან უკან იქ აღმოჩნდება რომ ალბათობა იყო |
Posted by: Saturnus 12 Jan 2024, 05:36 |
რა საყვარლად იცით ხოლმე გაჩუმება |
Posted by: lasha kakauridze 12 Jan 2024, 09:24 | ||
Saturnus
ეგ აღარ არის მეცნიერების სფერო და არც არავისთან არ ვაპირებ ვინმეს დავუმტკიცო....ეს არც მტკიცდება რადგან არის ერჯერადი შესრულება წყალზე გავლა იქნება ეს თუ წყლის ღვინოდ გადაქცევა... |
Posted by: Saturnus 12 Jan 2024, 09:37 | ||
lasha kakauridze
ხო იმ განსხვავებით ოღონდ რომ ზღაპრების წერა უყვარდათ მაგ ეპოქაში და რამე რომ არ მტკიცდება ეგაა ისე პირველი ნიშანი რომ არ უნდა დაიჯერო მარა როგორც უკვე ბევრჯერ ვთქვი, ყველას აქვს უფლება როგორი სისულელისაც უნდა სჯეროდეს |
Posted by: daviti35 12 Jan 2024, 21:10 |
დათიკო ჯერ ბოლომდე ვერ მოვიცალე მთელი ვიდეოს ყურებისთვის. თუმცა ნაწილს რაც მოვუსმინე ჩამოვწერ რამდენიმე მთავარ პრინციპს და მარტივ ჭეშმარიტებას. 1) დიდი აფეთქებით არ იწყება დრო და სივრცე ეს ვიცით როგორც ქრისტიანობიდან ასევე ისეთი ცნობილი მეცნიერების როგორც თუნდაც აინშტაინი და მიჩიო კაკუა. დრო და სივრცე ზოგადად მანამდეც არსებობდა ღმერთთან და ზოგადად კიდე სხვაგან. როგორც მიჩიო იტყვის "მულტისამყაროებში". 2) სამყარო მოყოლებული დიდი აფეთქებიდან მუდმივი ადამიანისთვის უხილავი კონტროლის ქვეშ იყო და არის დღემდე არაა ისე რომ როგორც ზოგიერთი ათეისტი მეცნიერი ამტკიცებს ყველაფერი თავისით დალაგდა თუნდაც მზის სისტემა და ეხლაც ეს პროცესები მიშვებულია და ყველაფერი თავისით ლაგდება. ეს ვიცით ქრისტიანობიდან და მეცნირებისგან და ზოგადი დაკვირვებით ადამიანსაც შეუძლია ადვილად ამის დანახვა. ამაზეც კარგი ვიდეო აქვს მიჩიო კაკუს. (საერთოდ ეს მეცნიერი აღმოჩენა იყო ჩემთვის გარკვეული კუთხით. ) უხილავი კონტროლი ყველაფერშია და ყველა დონეზე თუმცა იმდენად "უხილავია" რომ თუ კარგად არ დააკვირდა ადამიანი და ლოგიკურ ანალიტიკური აზროვნებაც არ ჩართო და არ დასვა სწორი კითხვები მისი შემჩნევა არ არის ადვილი. განსაკუთრებით ეს უხილავი კონტროლის "ხელი" ჩანს ფლორა ფაუნაში თუმცა ზოგადად კოსმოსშიც თუმცა იმ მაშტაბებით არა როგორც აქ. ნელნელა გავაგრძელებ ამ საბაზისო პრინციპების ჩამოწერას რაც ვიდეოს ყურებისას კიდე გამოჩნდება. ვფიქრობ ამ ორს სრულად ეთანხმები ალბათ. |
Posted by: lasha kakauridze 12 Jan 2024, 21:20 | ||
daviti35
შეგიძლია უფრო დაწვრილებით ამიხსნა დრო და სივრცე ღმერთან მიმართებაში? ....აქამდე ასე ვიცი რომ დრო და სივრცე მხოლოდ ქმნილებებისთვის არის ... |
Posted by: daviti35 12 Jan 2024, 21:21 | ||
Gvanc_287 სხვა თემებზე დასაწერად ჯერ არ მცალია ზოგადად კი იმ ინტერვიუზე დაგიწერე დეტალური განხილვა მთელი სიუჟეტის და ა) ბ) გ) მთელი მუხლობრივი ჩამონათვალი არგუმენტაციით. ეხლა თუ თავად ამ მუხლებს არ უპასუხებ და იმ პოსტში გაჟღერებულ სხვა ფაქტებს სათითაოდ. მარტო არმჯერას წერა არაფრის მთქმელია. თუმცა ფიქრობდი რომ მხოლოდ ინგლისური არასწორი თარგმანით მითუმეტეს ცენტრალური ადგილის და ტექსტის ორიოდეგან გაშავებით იოლად გამოხვიდოდი გამარჯვებული ტყუილად გეგონა. ბავშვობიდან ევროპაში ვცხოვრობო და მეგონა უკეთესი ინგლისური გეცოდინებოდა.) * * *
ფაქტებს თუ გავყვებით მარტივად რომ ვთქვათ. ადამიანის შექმნამდე ხომ იყო ანგელოზების სამყარო და იქ დროც და სივრცეც. შემდეგ ღმერთან დრო მარადიულია. ანუ ეთანხმები თუ არა იმას რომ დრო მარადიულია ღმერთთან და სადაც ანგელოზთა სამყაროა იქ სივრცე არის თუ ამ ორს ეთანხმები ჩემი ნათქვამიც ადვილი გასაგები უნდა იყოს. თუ არა დაწერე და განვიხილოთ. მორწმუნე ფორუმელებთან პოსტინგი უფრო სასიამოვნოა. |
Posted by: winrar 12 Jan 2024, 21:56 | ||
აქ სადღაც სიტყვა “მეცნიერულად” აკლია … სადმე |
Posted by: lasha kakauridze 12 Jan 2024, 22:12 | ||
daviti35
მოდი ასეთი კუთხით შევხედოთ ამ საკითხს ...რაც კი შეიძლება მოძრაობდეს იმათვის არსებობს დროც და სივრცეც ...ხოლო ვინც აფსოლიტურად უძრავია (ამ შემთხვევაში ღმერთი) იმასთან დრო და სივრცე შეიძლება რომ არსებობდეს? ..... |
Posted by: daviti35 12 Jan 2024, 22:41 | ||
არის ამ ნაწერში ლოგიკა. თუმცა კიდე სხვა კუთხით თუ შევხედავთ ღმერთი ხომ ყველგანაა როგორც ანგელოზურ სამყაროში ისე ადამიანურ სამყაროში ეს განზომილებები ხომ გარკვეულ სივრცეშია მოქცეული. შემდეგ დრო არის საზომი ერთეული რომელიც ასახავს ნებისმიერ ცვლილებას მოლეკულის დონეზეც კი ხოლო ამ სამყაროებში მოხდენილი ნებისმიერი ცვლილება უკვე დროშია. ჩვენ უნდა ვისაუბროთ იმ რეალობაზე და იმ სამ განზომილებაზე რაც დღეს გვაქვს ესაა ღმერთის მყოფობის ადგილი ანგელოზების სამყარო და ადამიანების სამყარო დღევანდელი კოსმოსის ჩათვლით. ცვლილება ღმერთთანაც მოხდა მაშინ როცა მან ადამიანური ბუნება მიიღო ანუ ესეც დროშია. ის მტკიცება რასაც წერ შეიძლება მოვიაზროთ მხოლოდ იმ მიმართებაში ღმერთთან სანამ იგი შექმნიდა ანგელოზებს და მერე ადამიანებს. თუმცა მაგ დროზე საუბარი უაზრობაა და არაფრის მომცემი არამედ უნდა ვისაუბროთ საკითხზე იმ რეალობით რაც დღეს გვაქვს და სამ განზომილებაში მყოფი ღმერთი მარადიულ დროშიცაა და სივრცეშიც. |
Posted by: Gvanc_287 12 Jan 2024, 23:24 | ||||||||||
daviti35
კი, ტყუილები დაწერეთ. ეგ კაცი ამბობს რომ შეიძლება შეიცვალოს წიგნები. თქვენ ამბობთ რომ უკვე შესაცვლელია. ტყუილი სხვა რა არის შეგიძლიათ ამიხსნათ? ))) სიტყვა შეიძლება რას ნიშნავს იცით? დამიწერეთ მისი განმარტება თუ შეიძლება.
გიპასუხეთ უკვე. იგონებთ რაღაცებს რაც მაგ კაცს არ უთქვამს და იტყუებით. ეგრე თუ არ არის, ძალიან მარტივად დაამტკიცეთ: დამიკოპირეთ წონადადება სადაც ამბობს რომ რამე შესაცვლელია უკვე და არა "შეიძლება" შესაცვლელი იყოს.
ისევ ტყუილი )) არც ცენტრალური ნაწილი იყო ეგ და არც რამეს ცვლიდა. და ასე მალმალე გამარჯვებაზე და დამარცხებაზე რატო აპელირებთ? შეგაშინათ ვინმემ? სუსტი ფსიქიკა გაქვთ? )))
არასოდეს მიცხოვრია ევროპაში. მოკლედ, სიტყვა შეიძლებას განმარტება დამიწერეთ. 1 კვირაა ველოდები მაგ განმარტებას. * * * ვაკოპირებ ტექსტს რასაც ცენტრალურს ეძახით და ვითომ რაღაც აზრს პოულობთ ან ამბობთ რომ მე დავკარგე:
საერთოდ რა რეაქციებზე ლაპარაკობთ და ასევწ როგორ არის აქ რამე "ცენტრალური"? კაკუ ამბობს რომ მისი აზრით ისინი შავი ხვრელებია. ჯამში ყველაფერზე ამბობს რომ შეიძლება რამე შეიცვალოს და არა უკვე შესაცვლელია! ამიტომ მოეშვით ტყუილების წერას ძალიან გთხოვთ )) |
Posted by: daviti35 14 Jan 2024, 15:34 |
Gvanc_287 როგორც უკვე ვთქვი იმ პოსტში ჩამოწერილია მუხლობრივად არგუმენტები დანომრილად და მოცემულია მთელი საუბრის თანმიმდევრობა თუ შეგიძლიათ უპასუხო თუ არა საკითხი დახურულია. უარგუმენტო პასუხებს მე არ ვიღებ "მე ასე მგონია და მორჩა სტილში". რაც შეეხება არასწორ თარგმანს მანდ გინდოდა გამოგეყვანა თითქოს კაკუ ფიქრობს ამას. "ვფიქრობთ რომ ეს გალაქტიკები უზარმაზარია მაგრამ სინამდვილეში ისინი ძალიან პატარები არიან." მსგავსი უაზრო აზრი არსად უთქვამს მიჩიო კაკუს რაც თქვენ აქ არასწორი თარგმანით გამოიყვანეთ და მიაწერე იმის მტკიცება როცა მთელი ინტერვიუ საწინააღმდეგოს ამტკიცებს ადამიანი და ხსნის რომ შენ ფიქრობ ეგრე ხოლო სინამდვილე სხვა არისო. რაც შეეხება დიდ შავ ხვრელებს. ეს თითქმის ერთიდაიგივეა და კაკუ მათ ხან დიდ გალაქტიკებად მოიხსენიებს ინტერვიუს დასაწყისში მოძებნე შესაბამისი ადგილი და ხან დიდ შავ ხვრელად. შეიძლება არ იცი რომ თითქმის ყველა დიდ გალაქტიკას ცენტრში აქვს დიდი შავი ხვრელი. ამაზე აქვს კარგი ვიდეო მიჩიო კაკუს და შეგიძლია უყურო. რაც შეეხება ტყუილებს. მე ეგ თარგმანი ინგლისურის არასათანადო ცოდნას და უნებლიე შეცდომას მივაწერე თუმცა ისე წერ მერე რა მოხდაო ინტერვიუს ცენტრალურ ნაწილზე ამბობ რომ ტყუილი თავად გამოგდის. ასევე მეორე პოსტიდანვე ვიცი თქვენი ნიკის უკან ვინც არის ესეც მეორე ტყუილი, ეხლა თუ იმასაც იტყვი რომ გოგო ხარ და გვანცა გქვია. ეს საერთოდ სუპერ ტყუილი იქნება. როგორც ქმ განყოფილების დამსახურებული ექსპერტი კარგად ვიცი რომ ქალები ეგრე არ პოსტინგობენ და ამ ნიკის უკან კაცი იმალება. ასე რომ გვანცებით და მანანებით ვერ მომატყუებ. ესეც მეოთხე ტყუილი. ასე რომ ტყუილები უფრო სხვა მისამართითაა საძებნი.) |
Posted by: Gvanc_287 14 Jan 2024, 15:40 | ||
daviti35
არაფერი დახურული არ არის და გეკითხებით, სიტყვა შეიძლებას მნიშვნელობა იცით? ეგ პუნქტები რაც გიწერიათ მაგაზე ამბობს რომ შეიძლება ეგ ყველაფერი შეიცვალოს. ამიხსენით რას ნიშნავს რამის შესაძლო ცვლილება! იმას, რომ უკვე შესაცვლელია ეგ რაღაც, თუ რომ შესაძლებელია (ჯერ ზუსტად არ ვიცით) მაგის შეცვლა? გელოდებით უკვე დიდი ხანია და ვერ გაექცევით ამ კითხვას ვერსად )) |
Posted by: daviti35 14 Jan 2024, 16:21 | ||
როგორ უცებ გადაახტით იმ ადგილებს რაც არ გაწყობთ. ეს თემა დახურულია ინტერვიუზე სხვა თემებზე რომ მოვიცლი მერე გადავალ. |
Posted by: Gvanc_287 14 Jan 2024, 16:23 | ||||
თავად ცდილობთ მაგ ადგილებით ამ კითხვას აარიდოთ თავი. რასაც არ უნდა ამბობდეს ეგ მეცნიერი, ჯამში თუ იტყვის რომ შეიძლება რამე შესაცვლელია, გამოვა რომ ეგ თქვენი ცენტრალური დებულებაც შეიძლება რამეს ცვლიდეს )) ამიტომ არაფერია დახურული! ამიხსენით შეიძლება შეიცვალოს რას ნიშნავს: იმას რომ უეჭველად შესაცვლელია რამე? თუ ჯერ ზუსტად არ ვიცით? რატო ერიდებით ამ კითხვაზე პასუხს?? )) |
Posted by: lasha kakauridze 15 Jan 2024, 05:46 | ||||||||
daviti35 ჩვენ ისეთ საკითხს ვეხებით, არამგონია ზუსტ პასუხამდე მივიდეთ მე და შენ თუმცა ვცადოთ ..... ჯერ ჩამოვწეროთ ღვთის რამოდენიმე თვისებებები რაც დროს და სივრცეს უშუალოდ ეხება და რაც ვიცით დაუსაბამო, დაუსრულებელი, საუკუნო, მარადიული, უცვლელი,გარეშემოუწერელი, უსასრულო თითოეული ამ თვისებების ჩვენეული გააზრება ვერც ტვინი ეყოფა და ვერ რაიმე სახის ლოგიკა
კი მაგრამ ჩვენი ნებისმიერი მოლეკულური ცვლილება ღმერთში რატომ აკავშირებ? .....ძალიან რთულია ამის დახატვა მაგრამ ვცადოთ ....შეიძლება შეცდომები დავუშვა და შენ შემისწორე...ძაან მარტივი ენით აღვწერ.... ავიღოთ რაღაც სიბრტყე ვთქვათ მაგიდა ...ოღონდ ეს მაგიდა წარმოვიდგინოთ რომ არის უსასრულობა და ამ უსასრულო მაგიდაზე მთლიანად ღმერთი განვამწესოთ ან ჩავთვალოთ რომ თავად ეს მაგიდააა ღმერთი....ეხლა მაგიდის შუაში დავსვათ წერტილი და ეს წერტილი ჩავთვალოთ სამყაროს შექმნა ...შემდეგ დავსვათ ტრილიონობით წერტილი რომელიც აღწერილია კაცობრიობის დაბადება მათი სიკვდილი მერე საყოველთაო აღდგომა ქრისტეს მოსვლა და უსასრულობაში ნეტარება ....იქვე სადღაც განაპირა ადგილას ჯოჯოხეთის წერტილები მივუსვათ და უსასრულო ტანჯვაც.....კიდევ ვიმეორებ ეს მაგიდა არის უსასრულობა და ამ მაგიდის იქით არც კი განიხილება ....ამიტომ ვამბობ უსასრულობა ჩვენი ტვინისთვის და გააზრებისთვის ყოვლად მიუწვდომელია და არანაირ ლოგიკას ექვემდებარება ....ერთ ერთი გამოჩენილი ფილოსოფოსმა (კანტი) თქვა ამ ქვეყანაზე ორი რამ მაკვირვებსო ზემოთ ვარსკვლავები და მეორე ადამიანში არსებული სინდისიო ....მართლაც ზემოთ რომ ვიყურებით ვხედავთ აურაცხებელ ვარსკვლავებს და უსასრულო სამყაროს თავისი ტრილიონობით პანეტებით და ვარსკვლავებით რომელიც მაგის ფიქრით ჭკუიდან შეიძლება ადამიანი შეიშალოს და ამ უსასრულო სამყაროს რომელიღაც უმნიშვნელო წერტილში ჯერ ადამიანი და მერე კიდევ იმის მორალი რომ არსებობს .....სიგიჟეა ამის წარმოდგენა და მართლა საკვირველებაააა ...ხო ცოტა შორს წავედი და მაინტერესებს აქ ღმერთან (მაგიდასთან) არსებული დრო და სივრცე სად განიჭვრიტება?
ღმერთი ყველგანმყოფია და ვერ ვისაუბრებთ მის სამყოფელზე აი აქ არის ან იქ არის ....არსებობს საღვთო ენერგიები (მადლი) რომელიც ვიღაცა იღებს ან ვიღაცა არ იღებს ...ვინც იღებს ის უკვე სამოთხეშია ვინც არ იღებს ის ჯოჯოხეთში
ჩვენ ვიცით რომ ღმერთი უცვლელია ...ამიტომ როდესაც ვახსენებთ განკაცებას ყოველთვის ვაყოლებთ რომ მის ორი ბუნების შეურევნელად და შეურწყმელად ....უფრო თვალსაჩინოებისთვის გავიხსენოთ ჩვენი მაგიდა .....იქ ხომ მრავალი ტრილიონობით წერტილია რომელიც მივანიჭოთ შავი ფერი ხოლო მხოლოდ ერთი წერტილი იყოს ლურჯი რომელიც ღვთის განკაცებას წარმოააცენს თუმცა უნდა ავღნიშნოთ რომ ეს შავი წერტილები რომელიც ჩვენ ვართ ხაზებით ერთმანეთს დავაკავშიროთ (ბლოკჩეინი) ხოლო ეს ლურჯი წერტილი მხოლოდ ამ უსასრულო მაგიდას მივაკუთვნოთ. დროთა განმავლობაში ჩვენი დაკვირვებისას დავინახავთ რომ ზოგიერთმა შავმა წერტილებმა დაიწყეს კავშირის გაწყვეტა და უერთდებიან ლურჯ ბლოკჩეინს ...(ბიტკოინი და შიტკოინები რა ) .....მაგარი სისულელე დავწერე მაგრამ იყოს მე მომწონს ქრისტეს ორი ბუნება გაერთიანდა ჰიპოსტასში ...ხოლო ჰიპოსტასში განიჭვრიტება ბუნებები ..... აქედან გამომდინარე ცვლილება აქაც არ არსებობს ღმერთში
დრო და სივრცე შექმნილია და ღმერთი იწოდება ზე დროული და უსასრულო |
Posted by: daviti35 18 Jan 2024, 22:53 | ||
უსასრულო და მარადიული დრო ეს ვფიქრობ ერთიდაიგივეა. ანუ მარადიული დრო თავისთავად გულისხმობს ყველა მაგ ტერმინს თავისთავში. ეხლა დავწერ თავად დროის განსაზღვრებას. დროს არის საზომი საშვალება მოგონილი ადამიანის მიერ. მაგ გვაქვს წონის საზომი კილო, მანძილის საზომი, ტემპერატურის საზომი და სხვა. დრო არის საზომი რომელიც ასახავს ნებისმიერ მოქმედებას და ცვლილებას კონკრეტულ ობიექტში თუ ისე გარემოში და არ აქვს მნიშვნელობა ობიექტის ზომას. მაგ იყო ატომი გახდა 2 ატომი ეს უკვე დროშია ან ერთ ადგილზე იყო სხვა ადგილზე გადავიდა. ნებისმიერი ცვლილება უკვე დროშია. ხოლო ღმერთი რადგან თავიდანვე იყო ასევე მარადიული დროც მასთან ერთად. მეორე დრო ქმნილი დრო რომელიც ჩვენს სამყაროში, განზომილებაში მოქმედებს დროებითია და ასახავს ცვლილებებს ჩვენი სამყაროს საზღვრებში. შესაბამისად როცა ადამიანი კვდება გადადის აქაური დროიდან იქაურ მარადიულ დროში ერთი განზომილებიდან მეორეში. როგორც მიჩიო კაკუ ამბობს ამაზე კარგად და აინშტაინის თეორიასაც იხმარს ამ საკითხზე. მულტი სამყაროებთან დაკავშირებით თუმცა ეს იმდენად რთული თემაა რომ მეცნიერებს არ შეუძლიათ დაადგინონ მულტი სამყაროებში რამდენი სამყარო ანუ განზომილება მოიაზრონ. 3,5 თუ 10 ან მილიონი. თუმცა მთავარში სწორ გზაზე დადგნენ. https://www.youtube.com/shorts/ot4wb3V0OAA რაც შეეხება ამ საკითხს მართლაც საოცარია კოსმოსი. როცა ამ საკითხებზე დავიწყე იუთუბში ვიდეოების ყურება თავიდან მეგონა უამრავი ერთმანეთის მსგავსი პლანეტა ერთმანეთის გარშემო ტრიალებს და მეტი განსაკუთრებული არაფერი. თუმცა აღმოვაჩინე ის მრავალფეროვნება და გენიალური სირთულე რაც ვერ წარმომედგინა და კიდევ სხვა კუთხით დავინახე ღმერთის სრულყოფილება და მეორეს მხრივ ადამიანის უსუსურობა. რადგან პროფესიით ფლორისტი ვარ ძირითადად აქ ვხედავდი. უხილავ კონტროლს და სრულყოფილებას რაც სამყაროშია თუმცა კოსმოსი მართლაც მილიონჯერ ზრდის ამ მაშტაბებს და იმის მიხვედრას თუ როგორი სრულყოფილია ყველაფერი. თუნდაც მზის სისტემა. https://www.youtube.com/shorts/Ktx5dLpNsII ამას კი ხშირად უყურებ თუნდაც მუსიკის გამო. ადამიანი ზღაპარში რომ ვერ მოიფიქრებს ისეთი "პერფექშენია" ჩვენს სამყაროში. https://www.youtube.com/watch?v=q1mkjkTqg0Y |
Posted by: Gvanc_287 19 Jan 2024, 00:57 |
daviti35 სად გამექეცით? შეგეშინდათ პასუხის? ))) |
Posted by: winrar 19 Jan 2024, 11:33 |
დააცადე, ჯერ ყველა როლიკი არ უნახავს. |
Posted by: net 19 Jan 2024, 23:39 | ||
Saturnus
1. მოკლედ დღემდე ვერ ისწავლე განსხვავება თეორიას და ფაქტს შორის კარგი, უცოდინრობა შეიძლება გეპატიოს კიდევაც, მაგრამ ეხლა მოირგებ ინტელექტუალის როლს და შავზე თეთრის მტკიცებას დაიწყებ 2. დიდი აფეთქება მაგ თეორიას ერთ-ერთმა ოპონენტმა შეარქვა დამცინავად და ცხადია, რომ არც არაფერი აფეთქებულა. უბრალოდ 14 მილიარდი წლის წინ ჩვენი სამყარო წარმოიშვა. |
Posted by: daviti35 20 Jan 2024, 00:01 | ||
მე სად უნდა გავქცეულიყავი პასუხებს თქვენგან ველოდები. ჩამოვწერ რომ არ გამოგრჩეთ. 1. ჯეიმს ვების აღმოჩენა 6 გალაქტიკისა და შავი ხვრელების. გუშინაც ვკითხულობდი კიდე ახალი შავი ხვრელების პოვნის შესახებ თუმცა თქვენთვის ჯერ ეგაც საკმარისია. ახალი აღმოჩენები რომ არ დაგიმატო ) 2. ინტერვიუს პოსტზე არ გაქვთ პასუხი გაცემული და იქ ჩამოწერილ არგუმენტებზე. 3. თქვენს მიერ მოყვანილი გალაქტიკა რომელიც თქვენს საწინააღმდეგოდ შემოტრიალდა ასევე პასუხია გასაცემი. 4. დიდი აფეთქება დრო სივრცის გარეშე ამის დასაბუთება აინშტაინის და მიჩიო კაკუს დასაბუტებების საწინააღმდეგოდ. მერე თუ გამახსენდა კიდე დავწერ.) მოკლედ ველი ორი მიმართულებით ტქვენს ფაქტებს და არგუმენტებს პირველი იმის დასაბუთება რომ დიდ აფეთქებამდე არ იყო დრო და სივრცე რასაც თქვენ ამტკიცებთ და მეორე დიდი აფეთქების ევოლუციის მორგება დღევანდელ აღმოჩენებზე რამაც ჩამოშალა მთელი ევოლუციის აქამდე ცნობილი თანმიმდევრობა. მარტო ტყუილია არ მჯერას წერა არ გამოვა თუ მეცნიერული ფაქტები ვერ მოაყოლეთ მარტო თქვენი პირადი აზრები არაფერს ნიშნავს. |
Posted by: Saturnus 20 Jan 2024, 00:05 | ||||||
net
სამყარო ოდესღაც გავარვარებული პლაზმა რომ იყო რომელიც გაფართოვდა - არის ფაქტი. მაგას ვეძახით დიდ აფეთქებას. თეორიას ამყარებენ ფაქტები. დიდი აფეთქების მოდელის შემთხვევაში თეორიაც კარგია და ფაქტებიც ამყარებენ მას - შესაბამისად, დიდი აფეთქება რომ მოხდა, ეგ არის ფაქტი. და ეს "დღემდე ვერ ვისწავლე" შურისძიების მცდელობაა? ძაან გულზე მოგხვდა აშკარად ევოლუციის თემაში სიმართლე
ხო, მაგ სამყაროს წარმოშობას ვეძახით მერე დიდ აფეთქებას (გავარვარებული პლაზმის მდგომარეობიდან გაფართოებას). სადმე ვთქვი რომ რამე აფეთქდა? დააკოპირე. "დიდი აფეთქება მოხდა" ნიშნავს რომ რაც მოიაზრება მაგ მოდელში, ეგ მოხდა. და არა რამის აფეთქება
რა არის შავი და რა თეთრი კონკრეტულად? ან რის მტკიცებას ვიწყებ? შარზე ხარ ბიძიკო? არ მიკვირს მამენტ ძაან პათეტიკური მცდელობები გაქ ოღონდ და სირცხვილია. თავად ვერ ხვდები? |
Posted by: Gvanc_287 20 Jan 2024, 00:21 | ||||
daviti35
დააკოპირეთ ესეთი რამე სად დავწერე.
‐ ამაზე მე უნდა გაგცეთ პასუხი? არაფერი ჩამოშლილა, თქვენ წერთ ეგეთ რამეს და მტკიცებულებებიც თქვენ უნდა დადოთ. წესიერად არ ვიცით ჯერ ეგენი შავი ხვრელებია თუ გალაქტიკები, ასევე სიმულაციები რითაც ვანგარიშობთ პირველი გალაქტიკები როდის გაჩნდნენ, დაფუძვნებულია ჩვენს გალაქტიკაზე და მის ახლოს მყოფ სხეულებზე. ამიტომ, რამე თუ ჩამოიშალა, მაგის მტკიცებულება თქვენ უნდა დადოთ. ჯერჯერობით არსად არავის დაუწერია ეგეთი რამე (იუთუბის 7 წუთიან ვიდეოებს თუ არ ჩავთვლით, ნახვებისთვის და ფულისთვის რომ პროვოკაციულ სახელებს არქმევენ ))) კონკრეტულად რა თანმიმდევრობაზე ლაპარაკობთ და რის ევოლუციაზე თან? მაქსიმუმ პირველი გალაქტიკების ჩამოყალიბების დრო შეიცვლება სულ რომ გიგანტური გალაქტიკები აღმოჩნდნენ ეგენი. ასევე, მიჩიო კაკუ რას ამბობს, წიგნები უკვე გადასაწერია თუ შეიძლება გადასაწერი იყოს? რატო გაურბიხართ ამ კითხვას? |
Posted by: winrar 20 Jan 2024, 00:30 | ||||
თქვენ კი თეორიას ჰიპოთეზის მნიშვნელობით იყენებთ. |
Posted by: net 20 Jan 2024, 00:54 | ||||
Saturnus
თეორიას ფაქტად ასაღებ და ამით შენი უცოდინრობის დემონსტრირებას ახდენ აბა განგვიმარტე რა მოვლენას ეწოდება ფაქტი. * * * winrar
საიდან ასეთი დასკვნა? |
Posted by: Saturnus 20 Jan 2024, 01:04 | ||
net
დიდი აფეთქების თეორია რასაც გულისხმობს, ეგ მოვლენა - *ანუ დიდი აფეთქება* მოხდა და ეგ არის ფაქტი. რა თეორიას ვასაღებ ფაქტად? თეორია თეორიაა და ფაქტები ფაქტები. ჯამში მოვლენა რომელსაც თეორია ხსნის, ფაქტები თუ გაამყარებენ, გახდება ფაქტი. თეორია არ გადაიქცევა ფაქტად მოვლენა ჩაითვლება ფაქტად, ანუ "დიდი აფეთქება რომ მოხდა ეგ არის ფაქტი" როგორც დავწერე. ესე დაგაკომპლექსა ჩემმა პოსტებმა დავიჯერო? საკუთარ თავში ეძებე ჯერ უცოდინრობა და მერე გადადი სხვების განხილვაზე. რამდენი წელია ევოლუციის თემაში კრეაციონისტულ/ID "კონტრარგუმენტებს" წერ მარა რეალურად წარმოდგენა არ გაქვს ევოლუციის თეორიის ძირითადი პრინციპები როგორია რა ქვია მაგას? არც დაგცინი ამ მომენტში, სერიოზულად მაინტერესებს რანაირად უნდა მოახსერხო ეგეთი რამე - წლები პოსტავდე ევოლუციის თეორიის თემაში ათას რამეს და ევოლუციური ფიტნესი სიმაღლე გეგონოს ან არ იცოდე რომ "წინაპარ" და "შთამომავალ" სახეობას მშვენივრად შეუძლიათ გვერდიგვერდ არსებობა და ევოლუციას ეხ ხელს არაფერში უშლის. საიდან იღებ ინფორმაციებს? |
Posted by: net 20 Jan 2024, 01:06 |
Saturnus მარტივი კითხვა დაგისვი, განგვიმარტე მეცნიერებაში სიტყვა "ფაქტის" მნიშვნელობა. |
Posted by: Saturnus 20 Jan 2024, 01:11 | ||
net
რატო აუცილებლად მეცნიერებაში? აგერ, რა უნდა მთხოვო რო არ გიჯიგრო |
Posted by: net 20 Jan 2024, 01:19 | ||
Saturnus
სიტყვა "ფაქტის" შინაარსი დიდად არც განსხვავდება მეცნიერებასა და ყოფა-ცხოვრებაში, თუმცა განსხვავდება განმარტება, რათა მკაფიოდ გაიმიჯნოს ფაქტი და მეცნიერული თეორია. რადგან მეცნიერულ თეორიას ფაქტად ასაღებ, ბუნებრივია რომ ფაქტის მეცნიერული განმარტება მოგთხოვო. |
Posted by: winrar 20 Jan 2024, 01:27 | ||||
A hypothesis is an assumption made before any research has been done. It is formed so that it can be tested to see if it might be true. A theory is a principle formed to explain the things already shown in data. აბა რომელია დიდი აფეთქების თეორია? |
Posted by: net 20 Jan 2024, 01:46 |
winrar მეცნიერული თეორიის და ჰიპოტეზის უკეთესი დეფინიციებიც არსებობს, თუმცა დიდი აფეთქების თეორია ცხადია მეცნიერული თეორიაა, რომელსაც ფაქტობრივად სრულად ვემხრობი და არა ჰიპოტეზა. |
Posted by: Saturnus 20 Jan 2024, 04:18 | ||||
net
სად დაინახე ეგ??? მაგ მეცნიერული თეორიის ახსნილ მოვლენაზე ვამბობ რომ ფაქტია. თეორიას არ ვეძახი ფაქტს
მერე როგორ მიდის საქმე? ჯერ იმაში დარწმუნდი რომ დიდი აფეთქების *თეორიას* მეცნიერული ფაქტი ვუწოდე დასაწყისში? მეც დამარწმუნე მაშინ და დააკოპირე ეგ სად დავწერე, იმიტო რო არ მახსოვს მსგავსი არაფერი. ძალიან მარტივ რამეს ვამბობ: დიდი აფეთქება არის მოვლენა რომელიც ნამდვილად მოხდა (არის ფაქტი) ამ მოვლენას ხსნის დიდი აფეთქების თეორია და მაგ თეორიას ამყარებს მეცნიერული ფაქტები (მაგალითად კოსმ. მიკროტალღური ფონი). ჯამში ვამბობ რომ დიდი აფეთქება რო მოხდა (და არა თეორია ) არის ფაქტი! (ნამდვილად მომხდარი ამბავი, რაც ფაქტის დეფინიციაა) აშკარად ბევრი ბოღმა დაგიგროვა ჩემმა პოსტებმა. შემდეგში ეცადე ცოტა მეტად კრეატიული იყო მაგის გამოხატვაში და სანამ სხვების პრობლემების გარჩევას დაიწყებ, ჯერ საკუთარზე იფიქრე. ჩემი ბრალი არ არის რაღაცა ზღაპრების გამო განათლებაზე და სიმართლეზე უარს რომ ამბობ და ვიღაცა კლოუნების საიტებზე წაკითხული ციტატებით დასდევ ყველას ვინც ევოლუციის მუშაობაზე რამეს დაწერს შენი გაკეთებული არასწორი არჩევანია ეგ რასაც ლოგიკური შედეგები მოყვება. |
Posted by: net 20 Jan 2024, 10:18 | ||||||||||
Saturnus
ჩემი პროგნოზის შესაბამისად, შავზე თეთრის მტკიცებას არ ეშვები ხომ?
რაც არ უნდა ფაქტები ამყარებდნენ, თეორია რჩება თეორიად და ზუსტად მაგით განსხვავდება ფაქტისგან.
არავითარი ბოღმა, როგორც დათამ გითხრა, როგორც შენ პასუხობ სხვებს, ისევე გპასუხობთ. P.S. კიდევ ერთხელ მოგიწოდებ
|
Posted by: Saturnus 20 Jan 2024, 17:11 | ||||||||
net
ვერ იგებ რას ვამბობ. რა გიშველო? მძიმე შემთხვევაა მგონი
ხოდა თეორიას არც ვეძახი მერე ფაქტს, მოვლენას ვეძახი! დამიკოპირე სად დავწერე რომ დიდი აფეთქების თეორია მეცნიერული ფაქტია.
როგორ ვპასუხობ სხვებს? აზრი ვერ გამომაქ მაგათი ნაწერიდან, ტყუილს ვწერ და მაგას ვეჩხუბები? და ნერვების თამაში თუ გაქ გადაწყვეტილი, წარმატებას გისურვებ ისე
მეცნიერულ ფაქტს არ ვეძახი დიდი აფეთქების თეორიას. რატო უნდა განვმარტო შესაბამისად? ფაქტს ვეძახი თვითონ მოვლენას რომელიც ნამდვილად მოხდა. |
Posted by: net 20 Jan 2024, 20:18 | ||||
Saturnus ძალიან აიჭერი
|
Posted by: Saturnus 20 Jan 2024, 20:21 | ||
net
მორჩა მეტი ვეღარ მოიფიქრე ვერაფერი? სასაცილო რა დავწერე ახსენი თორე თავად ხარ სასაცილო და უაზროდ ვინ იცინის არ გჭირდება ალბათ ჩემი შეხსენება. ჯამში როგორც ვთქვი, ბოღმამ ეგრე იცის. |
Posted by: lasha kakauridze 22 Jan 2024, 01:16 | ||
daviti35
არა მე ასე არ ვფიქრობ ...უსასრულოში დრო არ არსებობს რადგან მათ არ გააჩნია არც საწყისი და არც დასასრული ამ შემთხვევაში ღმერთი...ხოლო მარადიულ დროში იგულისხმება რომელსაც ობიექტს გაააჩნია საწყისი და ამის შემდეგ მარადიულად არსებობს ამ შემთხვევაში ანგელოზები და ადამიანები მიუხედავად იმისა ანგელოზები იმყოფებიან მარადიულ დროში ჩემი აზრით ანგელოზებიც ექვემდებარებიან დროს, რადგან მათ გააჩნიათ საწყისი, ასევე გონისეულად და მყისიერად გადაადგილდებიან ერთი ადგილიდან მეორეში ეს უკვე დროს მოითხოვს ..მხოლოდ ღმერთია უსასრულოდ ყველგანმყოფი.....როგორც ანგელოზები ზუსტად იგივენაირად ითქმის ადამიანებზე როდესაც მარადიულ დროში გადავინაცვლებთ (როგორც ქრისტემ გვითხრა) .....ასევე მარადიულ დროშიც მგონია რომ იქნება ცვლილებები ანუ ადამიანი როდესაც გადაინაცვლებს მარადიულ დროში ექნება უსასრულობისკენ სწრაფვა რაც გულისხმობს უფრო მეტი და მეტი ბედნიერებას, სიკეთეს, სიყვარულს და არ ექნება დასასრული ამ მისწრაფებას ანგელოზებზე და ადამიანებზე დროის მორგება და გააზრება ასე თუ ისე შესაძლებელია თუმცა ღმერთან მიმართებაში ძალიან ძალიან რთულია რომელიც ვერც გავიაზრებთ და ვერც რაიმე ლოგიკას დავუქვემდებარებთ.... ღმერთზე ითქმება რომ ის დროის მიღმაა და ასევე დაწერილია რომ მისი შექმნილია საუკუნენი (პეტრე ეპისტოლეში წერია და ასევე ფსალმუნებში).....ღმერთან მოიაზრება მხოლოდ აწმყოს მთლიანი სისავსე ანუ მაგალითად სამყაროს შექმნა და ჩემი აქ ფორუმზე დაწერა ერთ სიბრტყეში ხედავს ....პეტრე რომ უარყოფდა ქრისტეს წინასწარ კი არ განჭვრიტა ქრისტემ არამედ ნახა თუ რა ქნა პეტრემ .... ჩემი გადასახედიდან ღმერთან თუ მოვიაზრებთ დროს მაშინ გამოდის რომ ეს სამყარო საერთოდ არ უნდა შექმნილიყო ძალიან მარტივი მიზეზის გამო ....როდის უნდა შექმნილიყო სამყარო თუ ღმერთს საწყისი არ აქვს? თუ მათემატიკურად მივუდგებით და ვიტყვით ღმერთი მინუს უსასრულობიდან მოდის მაშინ ვერასდროს მიაღწევს 0 წერტილს რომ სამყარო შეექმნა ....უფრო დავაკონკრეტოთ და დავსვათ ლოგიკური კითხვა თუ რას აკეთებდა ღმერთი ამდენი უთვალავი თუ უსასრულო საუკუნეები სამყაროს შექმნამდე.?...ან რატომ არ შექმნა სამყარო ამდენი უსასრულო საუკუნეების მანძილზე?...პასუხი არის ვერც ვერასდროს შექმნიდა თუ დრო იარსებებდა ღმერთან ....ასევე ამ ორ კითხვას აქვს ლოგიკური პასუხი თუ ვიტყვით რომ დრო არ არსებობდა სამყაროს შექმნამდე.... ან რანაირად გავიდოდა უსასრულო თუ უთვალავი დრო თუ ჯერ ღმერთი არ შექმნიდა ამ საუკუნეებს? რანაირად გავიდოდა უთვალავი საუკუნე თუ ჯერ დრო არ არსებობს? ასევე თუ დავაკვირდებით დროს, ნათლად დავინახავთ რომ წარსული აღარ არსებობს რადგან გაიარა, არც მომავალი რადგან ჯერ არ დამდგარა არამედ არსებობს მხოლოდ აწმყო... ძალიან რთული თემააა....ტვინის საბურღავია მართლა ....უბრალოდ უნდა მივიღოთ რომ ღმერთი დროის მიღმაა და მისი შექმნილია საუკუნენი თავისი გონიერი ქმნილებებისთვის აი ეს წავიკითხე და რამის ტვინი ამეხადა https://iep.utm.edu/god-time/ |
Posted by: daviti35 24 Jan 2024, 20:53 | ||||||
lasha kakauridze ამ ინგლისურ ტექსტს ბოლომდე ვერ წავიკითხავ ძაან ფილოსოფიურად ხლართავენ საკითხს. მე უფრო მარტივი ხედვების მომხრე ვარ. ზოგადად ერთიდაიგივეს ვამბობთ უბრალოდ სხვადასხვა ტერმინებით რასაც მე მარადიულ დროს ვეძახი იმას შენ უდროო მდგომარეობას. მე ამიტომ დავყავი დრო ორად ღმერთის დრო რომელიც სულ იყო და არის ანუ "მარადიული დრო'" მაგ ეს დიდება ღმერთისადმი მიძღვნილი როგორც მე მესმის სამ დროით მონაკვეთს აერთიანებს "აწ"-წარსული "და მარადის" აწმყო" "და უკუნითი უკუნისამდე" მომავალი. და ანგელოზების და ადამიანების დრო რომლებიც, შექმნილი დროებითი დროის არსებები არიან. სხვადასხვა განზომილებებში მყოფი. ანუ ადამიანი და მისი განზომილება, ანგელოზები და მათი განზომილება, ხოლო ღმერთი ყველა განზომილებაშია თუმცა იქაცაა სადაც ადამიანი და ანგელოზები არ არიან ეს კი არის ღმერთის განზომილება. ვიღებთ იმას ზოგადად რაზეც საუბრობს მიჩიო კაკუ და აინშტაინი. ) დანარჩენი სხვა საკითხები კი ეგრეა მაგათ განხილვაც არ უნდა მარტივი ჭეშმარიტებებია. რაც ყველამ ვიცით. * * *
თუ არ დაწერე მაშინ იგულისხმე. თვითონ არ წერ ერთ ჩამოყალიბებულ პოზიციას დიდ აფეთქებაზე და მემიწევს სათითაოდ გამოკითხვა და მკითხაობა იმას ფიქრობ თუ ამას. მაშინ ასე დაგისვავ კითხვას. გვაქვს დიდი აფეთქების საწყის ეტაპზე მოხდენის ორი ვარიანტი. 1) ჰოკინგის და სხვების რომ დიდ აფეთქებამდე არ იყო დრო და სივრცე და საერთოდ არაფერი. 2) მიჩიო კაკუს და აინშტაინის რომ დიდ აფეთქებამდე იყო სხვა მატერიები სივრცეც და დროც. აქედან რომელს ემხრობი.? მეორე საკითხი სრულად ეთანხმები და იზიარებ თუ არა დიდი აფეთქების მეორე ნაწილს კერძოდ რაც ეხება გალაქტიკების და პლანეტების და ზოგადად კოსმოსის ფორმირების ევოლუციის ისეთ დათარიღებას რაც გვქონდა ჯეიმს ვების აღმოჩენებამდე.? თუ არ ეთანხმები მაშინ დაწერე რას.? თუ ეთანხმები მაშინ პასუხი გაეცი იმას რაც უკვე ჩამოვთვალე ესენია 6 აღმოჩენა რაზეც რუსი მეცნიერი საუბრობს. ასევე შენს მიერ მოყვანილი გალაქტიკა და სხვა. ხოლო მიჩიო კაკუმ რაც თქვა მაგაზე გაქვს ვრცელი პასუხი თავისი არგუმენტების მუხლობრივი ჩამონათვლით და სანამ სათითაოდ არ გასცემ პასუხს იმ პოსტს. იმიტაციის გაკეთება ვითომ ვერ გაიგე რა დავწერე არ გამოვა. თუ კარგად წაიკითხავ დეტალურადაა იქ ყველაფერი ახსნილი რაც თქვა მიჩიო კაკუმ. ასე რომ ინტერპრეტაციები და კიდე ოპტიკური ილუზიის ვერსიების გაპრავება. |
Posted by: Gvanc_287 24 Jan 2024, 21:46 | ||||||
daviti35
არცერთს. არ ვიცი და იმიტომ. არავინ იცის ეგ, მხოლოდ ჰიპოთეზები აქვთ ვინც არ უნდა იყოს, თქვენი ჩათვლით. ვინც მაგაზე იტყვის რომ ზუსტად იცის დიდ აფეთქებამდე რა იყო, არის ან სულელი, ან მატყუარა ))
გალაქტიკების და პლანეტების ფორმირებას ერთმანეთთან რა კავშირშია? პირველი გალაქტიკები როდის გაჩნდნენ ეგ არ ვიცი. ჩვენი პლანეტა როდის და როგორ გაჩნდა ეგ ვიცი. ერთმანეთთან რა შუაშია უბრალოდ ეგ ორი მოვლენა ამიხსენით.
გავიგე ეგ ყველაფერი თავისი პუნქტებით რასაც წერთ და რაც მაგან თქვა. მხოლოდ გეკითხებით, რაც მთავარია: ეგ ყველაფერი ეგრეა უკვე აუცილებლად? თუ შეიძლება ეგრე იყოს? რას ამბობს მიჩიო კაკუ? რატომ გაურბიხართ ამ კითხვას?? ან რა იმიტაციებს მაბრალებთ?? |
Posted by: daviti35 24 Jan 2024, 22:21 |
Gvanc_287 თუ არ იცი და არ გაქვს კონკრეტული პოზიცია მაშინ რატომ შემოდიხარ პოლემიკაში. ამიტომ აირჩიე თუ რომელ მხარეს ხარ და გაეცი პირველ კითხვას კონკრეტული პასუხი. ასევე მეორე კითხვასაც კონკრეტულად უპასუხე კი თუ არა განავრცე მერე პასუხი შესაბამისად. ხოლო რას მეკითხები მანდ ვერ გავიგე "ერთმანეთთან ფორმირება გალაქტიკა პლანეტისო" თუ რაღაც. სიტყვა ერთმანეთთან სად წაიკითხე ან რას გულისხმობ ამ სიტყვაში.? რაც შეეხება მიჩიოს ინტერვიუს მიჩიოს სიტყვა შეიძლება რასაც გულისხმობდა და ცვლილებების რა მაშტაბებსაც ყველაფერი მუხლობრივად არის ჩამოწერილი და ახსნილი და ასევე ანალიზი მთელი იმ ინტერვიუსი და ჟურნალისტის ჩაფუშული მცდელობები და ვითომ ვერ გაიგეტ ამ პოზიციის დაჭერა არ გამოვა ყველაფერი ძაან დეტალურად წერია იმ პოსტში ან უპასუხე იმ პოსტს კონკრეტულად ან ამ ტემაზეც ნუღარ დამიწყებ კამათს თუ კონკრეტული პოზიციები არ გაქვს. ) |
Posted by: Gvanc_287 25 Jan 2024, 00:06 | ||||||||
daviti35
დიდ აფეთქებქმდე რა იყო მაგაზე არც გეკამათებით საერთოდ. არჩეული მაქვს მხარე და გითხარით უკვე: დიდ აფეთქებამდე რა იყო ეგ არავინ იცის. ვინც დაიბრალებს რომ ეგ იცის, ან სულელია, ან მატყუარა )) რას უწუნებთ ამ პოზიციას?
მიჩიო კაკუც ამბობს რომ შეიძლება რამე იყო ან არის მაგალითად "მულტივერსი". არც მაგის რამე სახის მტკიცებულება გაგვაჩნია და საერთოდ, მაგაზე როდის გეკამათებოდით აქ?
ანუ პირველი გალაქტიკების ჩამოყალიბების დრო რა შუაშია პლანეტების ჩამოყალიბებასთან?
ისევ გაურბიხართ მაგ კითხვას )))) ყველაფერს რასაც ეგ კქცი ამბობს, აყოლებს რომ "შეიძლება" ეგრე იყოს! ანუ დარწმუნებული არ არის მაგაში. რატომ არ აღიარებთაგას და ზღაპრებს რატომ თხზავთ? |
Posted by: winrar 25 Jan 2024, 01:44 | ||
რაც უფრო დიდი რაღაც შეიძლება იყოს _ უფრო შეიძლება იყოს. ეს თვისება აქვს “შეიძლებას” _ ხდომილება მოვლენის მასის პირდაპირპროპორციულია |
Posted by: daviti35 25 Jan 2024, 19:54 | ||||
დიდი აფეთქების თეორიაში ცენტრალური საკითხი ესაა თუ რა აფეთქდა, როდის, რა გარემო პირობებში, რა იყო აფეთქებამდე, და აშ. გვაქვს რამდენიმე მეცნიერული ვერსია. დიდი აფეთქების სცენარის ორი ვერსია მე უკვე დაგიწერე თუმცა არსებობს სხვებიც. აირჩიე საკუთარი მეცნიერული ვერსია და გამოხატე შენი კონკრეტული პოზიცია ამ საკითხზე თუ რომელი ვერსიის მხარდამჭერი ხარ. თუ ამ საკითხში არ ხარ ჩახედული გაერკვიე და მერე მოდი საკამათოთ როცა კონკრეტული პოზიცია გექნება საკითხზე. ასევე გაეცი დიდი აფეთქების მეორე ნაწილში რა პოზიციებზე ხარ და დაწერე კონკრეტული პოზიცია. ცენტრალურ საკითხებზე არაფერს მიწერ და არ გამოხატავ საკუთარ კონკრეტულ პოზიციას. საუბარს გაურბიხარ და სიტყვა "შეიძლებას" მნიშვნელობაზე წერ ამხელა ტექსტებს. ) რაც შეეხება ამ საკითხს სიტყვა შეიძლებაში რას გულისხმობს მიჩიო კაკუ და რა მაშტაბებს ცვლილებების უკვე დავწერე იმ პოსტში თავისი მუხლობრივი არგუმენტებით და მთელი ინტერვიუს იდეური ანალიზით. ასე რომ თუ იქ ჩამოწერილ მუხლებს არ გასცემ პასუხებს და არ აჩვენებ რომ ისინი არასწორია. მარტო ჰაერზე იმის წერა არ მჯერა არ ვეთანხმებიო. არაფრის მომცემია. მოკლედ სანამ კონკრეტული პოზიციები არ გექნებათ დიდი აფეთქების თეორიის კონკრეტულ მონაკვეთებზე მანამდე თქვენთან ამ საკითხზე კამათი დავასრულე. ასეთი რამ პირველად ვნახე ადამიანი მეკამათებოდეს და თან არ ქონდეს კონკრეტული ჩამოყალიბებული პოზიციები საკითხზე თუ რისი მხარდამჭერია. |
Posted by: Gvanc_287 25 Jan 2024, 23:05 | ||||||||||
daviti35
საიდან მოიგონეთ ან სად წაიკითხეთ ეს? დიდი აფეთქების მოდელი ხსნის სამყაროს წარმოშობას - გაფართოებას, შემდეგ გაციებას და ჩამოყალიბებას იმ ფორმით რასაც დღეს ვუყურებთ. ცენტრალური ნაწილი არის ეგ. დანარჩენი არის მხოლოდ ჰიპოთეზების და სპეკულაციების საგანი, რადგან არანაირი მტკიცებულება არ გვაქვს მაგის.
მესამეჯერ გიმეორებთ: ვიცი ყველა ვერსია და ვემხრობი იმ ვერსიას რომელიც აქამდე უკვე დავწერე - ვინც იტყვის რომ იცის დიდ აფეთქებამდე რა ხდებოდა, ან სულელია, ან მატყუარა! კიდე გაგიმეპრებთ თუ ვერ იგებთ, არ მაქვს პრობლემა.
მეორე კითხვაც მაგას ეხება და ვამბობ: არც მიჩიო კაკუს და არც საერთოდ ვინმეს, წარმოდგენ არ აქვს რა ხდებოდა დიდ აფეთქებამდე ან მულტისამყაროები ნამდვილად არსებობს თუ არა. მხოლოდ ჰიპოთეზები აქვს ყველას და მტკიცებულება არ გააჩნიათ.
ეგ პუნქტები აზრს არ დაკარგავს თუ მხოლოდ შეიძლება სწორები იყვნენ? მიპასუხეთ ამაზე! როცა რამე შეიძლება შეიცვალოს, ეგ რას ნიშნავს? რომ უეჭველად შესაცვლელია ეგ პუნქტები, თუ ჯერ არ ვიცით? გრცხვენიათ ამაზე პასუხის თუ ბავშვი გგონივართ? რამდენიც არ უნდა იმეოროთ პუნქტები და მიჩიო კაკუ, სანამ ზუსტად არ დადასტურდება ეგ ყველაფერი და "შეიძლება" იქნება, მანამ არაფერი გეჭირებათ ხელში ))) როგორც ეხლა.
პუნქტებად ჩამოგიწერთ ყველა კითხვაზე პასუხს, იქნებ ესე მაინც გაიგოთ რამე )) 1. დიდ აფეთქებამდე რა იყო არავინ იცის (არც მიჩიო კაკუმ, არც აინშტაინმა და არც თქვენ) და მაგაზე არც გეკამათებით. 2. პირველი გალაქტიკები როდის და როგორ გაჩნდნენ ეგ ზუსტად არ ვიცით. 3. დიდი აფეთქება რომ მოხდა ეგ არის ფაქტი 4. პლანეტები და ვარსკვლავები როგორ ჩნდებიან ეგ დაკვირვებადი ფაქტია. 5. მიჩიო კაკუს არ უთქვამს რომ რამე შესაცვლელია, მან თქვა რომ შეიძლება შესაცვლელი იყოს. აქედან რომელიმე პუნქტს ეწინააღმდეგებით? არ არის პრობლემა, დაწერეთ თქვენი აზრი და შესაბამისი მტკიცებულებებიც დადეთ თქვენი პოზიციის გასამყარებლად. ევოლუციის თემაშიც გელოდებით და არ იფიქროთ რომ დამავიწყდა რომ გაიპარეთ ))) როცა გაქცევა გინდათ და პასუხი აე გაქვთ მაშინ ვითომ "კამათს ასრულებთ" )) არავის სჯერა მაგის აქ. |
Posted by: Obser_ver 26 Jan 2024, 01:34 |
ისე რა მაინტერესებსდა, ეგ სამყარო სად მდებარეობს ეს ხომ არ შეგიძლიათ მითხრათ? რაში მდებარეობს |
Posted by: daviti35 27 Jan 2024, 11:27 |
Gvanc_287 რასაც მარტო მოვლენა დიდი აფეთქება ჰქვია ეს ჯერ კიდევ ქრისტიანობიდან ვიცოდით მრავალი ასეული წლის წინ სანამ მეცნიერება გაიმეორებდა იგივეს. აქ საუბარი სხვა საკითხზეა რასაც ასე ცდილობთ თავი აარიდოთ. რა პირობებში მოხდა დიდი აფეთქება და ამ აფეთქების შემდეგ როგორ გაგრძელდა პროცესები დროში და მთელი ის კოსმოსური ევლოლუცია რაც აქამდე გვეგონა რომ ვიცოდით. თუმცა გამოჩნდა ჯეიმს ვები და და მთელი ეს "ცოდნა" ჩამოიშალა. ამის შედეგია ზუსტად ის რომ ჩემს კითხვებზე არვიცის მეტი პასუხი არ გაქვთ. იგივე კითხვები რომ 2-3 წლის წინ დამეწერა მომაჩეჩებდით ჰოკინგის ვერსიას დიდი აფეთქების უდროო,უსივრცო სინგულარობაში და ასევე დამიწყობდით გრაფიკებს 14 მილიარდი წლის მანძილზე როგორ აეწყო დაეწყო გალაქტიკები და მოვიდა ჩვენამდე ევოლუციური განვითარების გზით ეხლა ამას ვეღარ აკეთებთ. ეს გააკეთა ჯეიმს ვებმა და ჩამოშალა დიდი აფეთქების მთელი თეორიული ნაწილი. ხოლო მარტო დიდი აფეთქება ქრისტიანობიდანაც ვიცით და ამაზე მეცნიერება სულაც არაა საჭირო.) ასე რომ უპასუხეთ ჩემს ორ კითხვას ჰოკინგი თუ მიჩიო კაუ თუ აინშტაინი და აშ მეორე კითხვასაც. თუ არა მაშინ ვნახოთ სხვები ვისაც არ ეშინია და თამამად შეუძლია საკუთარი პოზიციის დაფიქსირება და იმის თქმა თუ რომელი მეცნიერული თეორიის მიმდევარია. როცა თქვენი პოზიციები უფრო კონკრეტული გახდება და არვიცის გასცდება მერე ვისაუბროთ დანარჩენზე მანამდე თქვენთან პოლემიკას უბრალოდ აზრი არ აქვს. როცა ადამიანს არ შეუძლია გამოხატოს საკუთარი კონკრეტული პოზიცია საკითხზე და ამტკიცოს რომელიმე მეცნიერული ჰიპოთეტის სიკარგე და სიცუდე სხვადასხვა მეცნიერულ არგუმენტებზე დაყრდნობით. მითუმეტეს ეს ვერსიები ათეულობით გვაქვს. ინსტიქტების საკითხზეც რომ მოვიცლი გადმოვალ მეორე ტემაში ვნახოთ იქაც ასეთი აბსტრაქტული პოზიციები გაქვთ თუ უფრო მეტდ კონკრეტული.) |
Posted by: Gvanc_287 27 Jan 2024, 11:55 | ||||||||||||||
daviti35
არაფერს ვარიდებ თავს, რა პირობებში მოხდა ან მანამ რა იყო ეგ არავინ იცის. პროცესები როგორ გაგრძელდა და კოსმოსური ევოლუცია როგორ მოხდა ეგ ასე თუ ისე ვიცით და დღემდე გრძელდება კვლევა.
ისევ ტყუილს იმეორებთ. არაფერი ჩამოშლილა. მაქსიმუმ არ ვიცით პირველი გალაქტიკები როგორ გაჩნდნენ და ეგეც ჯერჯერობით საკითხავია(ზუსტად რა დაინახა ჯეიმს ვებმა - გალაქტიკები თუ შავი ხვრელები, ეგეც არ ვიცით ჯერ. მიჩიო კაკუს შავი ხვრელები გონია, თქვენ იფიცებით გიგანტური გალაქტიკებიაო )) ). ზოგადად ΛCDM მოდელი თუა სწორი ეგეც დავის საგანია, მაგრამ ჩამოშლით არაფერი ჩამოშლილა ნამდვილად. იუთუბის სკოლაში რა ისწავლეთ მაგას არ აქვს მნიშვნელობა.
აქაც ისევ ტყულს მიწერთ. იგივე პოზიციაზე ვიყავი 2-3 წლის წინაც რაზეც დღეს ვარ: ვინც ამბობს რომ იცის დიდი აფეთქებამდე რა ხდებოდა, ან სულელია, ან მატყუარა. არ აქვს მნიშვნელობა ჰოკინგი იქნება ეგ თუ აინშტაინი. თქვენ იცით რა ხდებოდა დიდ აფეთქებამდე? ასე გამწარებული რომ მიმეორებთ პოზიცია აირჩიეო, თქვენ რა პოზიცია გაქვთ? და რა მტკიცებულებები გაქვთ მაგის გასამყარებლად? მიჩიო კაკუმ რა თქვა ეგ არ მომიყვანოთ ოღონდაც მაგალითად ))) ასევე ისევ ვიმეორებ, არაფერი ჩამოშლილა, მხოლოდ დაზუსტება ხდება პირველი გალაქტიკები როდის და როგორ გაჩნდნენ.
გიპასუხეთ უკვე და მილიონჯერ გაგიმეორებთ, არ დამეზარება: მიჩიო კაკუ იქნება თუ ჰოკინგი, ვინც იტყვის რომ იცის დიდ აფეთქებამდე რა ხდებოდა, არის ან სულელი, ან მატყუარა! რამე მტკიცებულება გაქვთ მაგ ყველაფრის? ან მიჩიო კაკუს აქვს? ან ჰოკინგს ჰქონდა? დადეთ, გელოდებით აგერ ))
ჯერ ერთი არაფრის მეშინია, უამრავჯერ გაგიმეორეთ უკვე ჩემი პოზიცია და თავად თუ გგონიათ რომ უშიშარი ხართ და რამე კონკრეტული იცით, მტკიცებულება დამიდეთ იმის რაც აჩვენებს რომ მაგალითად მიჩიო კაკუს ნათქვამი მულტისამყაროები არსებობენ. ან დიდ აფეთქებამდე დრო და სოვრცე არსებობდა. ვერ გამექცევით ახლა ვერსად! ველოდები მაგ ყველაფრის მტკიცებულებებს. თავად გაუკეთეთ ეგ საკუთარ თავს )))
ძალიან ზუსტი პოზიცია მაქვს და მაგას ამყარებს ის რომ არ არანაირი მტკიცებულება არ გაგვაჩნია იმის თუ რა იყო დიდ აფეთქებამდე. თქვენ თუ უკეთესი პოზიცია გაქვთ, დადეთ მტკიცებულებები!
რაღაცის მტკიცებულება როცა არ გაქვს, ეგ რას ნიშნავს? რომ რამე იცი? თუ რამე არ იცი? რომელი პოზიციაა უფრო კონკრეტული? ინსტინქტების გარდა ბიბისის და დისქავერის გადაცემები გაქვთ დასადები სადაც ევოლუციის თეორიას უარყოფენ და ზემოდან ასიათასობით ნამარხი გაქვთ ასახსნელი რატომ ჯდება ევოლუციის მოდელში. მოიცლით კი არა არ გაქვთ პასუხები ))) თორე აქ ხომ მპასუხობთ. გელოდებით მოკლედ )) |
Posted by: daviti35 27 Jan 2024, 13:00 |
Gvanc_287 ამ საკითხზე თქვენთან ჯერჯერობით დავასრულე საუბარი ). როცა ზუსტი პოზიციები გექნებათ შეხედულებებში და თუნდაც რომელიმე მეცნიერული ჰიპოთეზის მხარდამჭერი გახდებით და არ მოგერიდებათ ამის დაწერა, რომ მე ამა და ამ თეორიას ვუჭერ მხარს. მერე გავაგრძელოთ. მე თავიდანვე გავახმოვანე ჩემი პოზიციები, რომ დიდი აფეთქება მოხდა ოღონდ მიჩიო კაკუს და აინშტაინის მულტივერსიული თეორიის მიხედვით. თუმცა მულტი ვერსიების რაოდენობა საკამათოა და ამ ნაწილში გარკვეული განსხვავებული შეხედულებები მაქვს. შემდეგ ჰოკინგის და მათი მიმდევრების ვერსია უდროო უსივრცო ბიგბანგზე არის უბრალოდ სისულელე და ის არგუმენტი რომ ღმერთი გინდაც ყოფილიოყო და მას უბროალოდ დრო არ ექნებოდა რომ სამყარო შეექმნა რადგან მანამდე არ იყო დრო და მსგავსი ზღაპრები უაზრობა. ასევე კოსმოსის ის ევოლუციური განვითარების დათარიღება იყო დიდი შეცდომა და არასწორი და კიდე სხვა ქვე საკითხები აღარ დავწვრილმანდები. ასე ვფიქრობდი ადრეც და ეხლა კი ჯეიმს ვებმა საერთოდ ფრთები შეასხა ჩემს პოზიციებს და აჩვენა რომ სწორი ვიყავი. როცა ასე თამამად შეგეძლებათ საკუთარი პოზიციების დაწერსა მერე მოდით საკამათოთ მანამდე არვიცი და აშ პასუხები არ მიიღება.) ასევე შეგახსენებთ იმასაც რომ ვებმა მარტო 6 უძველესი გალაქტიკა და შავი ხვრელი კი არ აღმოაჩინა თუმცა ამ საკითხზეც დაგიწერეთ რაც ასევე გაატარეთ რომ დიდი არსობრივი სხვაობა არაა რადგან ყველა დიდ გალაქტიკას აქვს თავისი დიდი შავი ხვრელი ცენტრში როგორც ეს არის ირმის ნახტომის შემთხვევაში. ასევე აღმოჩენები გაკეთდა ქიმიური ელემენტების სიჭარბეზე და იმ კოსმოსური სიმხურვალის უფრო მაღალ მაშტაბებზე რაც არ უნდა ყოფილიყო იმ დროის გაციებულ კოსმოსში. ამ და სხვა ყველა აღმოჩენაზე საუბრობს რუსი მეცნიერი იმ ვიდეოში და რადგან არ გაქვთ პასუხი უბრალოდ აიგნორებთ იმ თემას და აღმოჩენებს და მარტო გინდათ მიჩიოს ინტერვიუს გარშემო იტრიალოთ და სიტყვა შეიძლებას მოუძებნოთ რამე ისეთი მნიშვნელობა რაც თქვენი პოზიციებისთვის იქნება სასარგებლო თუმცა ესეც არ გამოგდით. ასე რომ დიდი აფეთქების ჰოკინგილსეული თეორიის ჩამოშლის იმ ვერსიას რასაც გაპიარებულად გვატენიდნენ ვეღარ შეაჩერებთ.) ევოლუციაზე შემდგომ დღეებში გადმოვალ ეს თემა ამით ამოიწურა ჯერჯერობით. |
Posted by: Gvanc_287 27 Jan 2024, 14:15 | ||||||||||||||||||||
daviti35
დაასრულეთ კი არა, პასუხები არ გაქვთ და გარბიხართ )))
რატომ უნდა დავუჭირო მხარი ისეთ რამეს რისი მტკიცებულებაც არ მაქვს? ამიხსენით.
მტკიცებულება დადეთ ამის!
ანუ წესიერად ვერ გაიგეთ რა დაინახა ჯეიმს ვების ტელესკოპმა და უბრალოდ თქვენს რწმენას მოარგეთ? )) "ცოტა" სასაცილოა ეგეთი აზროვნება )))
თამამად ვაფიქსირებ ჩემს პოზიციას: ან იტყუებით, ან ვერ აზროვნებთ - თუ ამბობთ რომ იცით დიდ აფეთქებამდე რა იყო. რომელ ჰიპოთეზას ემხრობით ეგ ვის რაში აინტერესებს? რას შეცვლის ეგ თქვენი რწმენა და სურვილები? ეგრე სიმართლეს გავარკვევთ?
მომდევნო ტყუილი. ყველა გალაქტიკას არ აქვს შავი ხვრელი ცენტრში! ის რომ გალაქტიკას ვხედავთ, არ ნიშნავს რომ აუცილებლად შავი ხვრელი აქვს გარშემო, ან ის რომ შავ ხვრელს ვხედავთ, არ ნიშნავს რომ გარშემო გალაქტიკა აქვს შემოხვეული ))) ასეთ უაზრობას იტყვის მხოლოდ ისეთი ადამიანი ვისაც ასტრონომიაში განათლება მხოლოდ იუთუბის რამდენიმე ვიდეოდან აქვს მიღებული.
მაგაზეც მშვენიერი პასუხი გაგეცით: ზუსტად რამდენი ელემენტი უნდა იყოს რომელ გალაქტიკაში, მაგას ვარკვევთ მხოლოდ სიმულაციებით, რომლებიც შეიძლ;ება ზუსტი არ იყოს.
ყველა ხედავს აქ რომ ნებისმიერ თქვენს კითხვას ვპასუხობ, ძალიან კონკრეტულად. როდემდე უნდა იმეოროთ ტყუილები რომ თითქოს რამეს ვაიგნორებ? რამდენი წლის ხართ?
ჰოკინგის იდეები რა შუაშია ჯეიმს ვების ტელსკოპის აღმოჩენებთან? ან რანაირად ჩამოიშალა მაინც? მულტისამყაროების მტკიცებულება იპოვეთ? ან იმის რომ დიდ აფეთქებამდე დრო და სივრცე იყო? მხოლოდ თქვენი გაუნათლებლობა ჩანს აქ და მეტი არაფერი ))
არაფერი ამოწურულა, დამარცხდით და გარბიხართ უბრალოდ, იმიტომ რომ საკუთარ პოსტებზე პასუხისმგებელი არ ხართ და მტკიცებულებების წარმოდგენა რა შეგიძლიათ. იგონებთ ტყუილებს რომ თითქოს კონკრეტული პასუხები არ მაქვს, ან კითხვებს ვაიგნორებ, იმიტომ რომ მეტი აღარაფერი დაგრჩენიათ )) სამომავლოდ მტკიცებულებები ეძებეთ ჯერ და ცოტა მეტი განათლება მიიღეთ სანამ ასეთ თემებზე ვინმესთან კამათს დაიწყებთ. ევოლუციის თემაშიც გაითვალისწინეთ იგივე რჩევა. მანდაც გელოდებით მთელი გულით )) |
Posted by: Saturnus 27 Jan 2024, 14:20 | ||
daviti35
|
Posted by: daviti35 27 Jan 2024, 15:04 | ||
ჯეიმს ვების აღმოჩენებზე მხოლოდ ეხლა გაიგეთ ჩემი პოსტებიდან, როცა დავდე ბევრი ვიდეოები და მე ამ თემაზე წლის დასწყისში ვწერდი ჯერ კიდევ. ასე რომ გაეცანით სიახლეებს ყოველკვირეულად მეცნიერულ სამყაროში და უფრო ადვილი იქნება ჩემს კითხვებზე პასუხი. "არვიცის" გაპრავების გრძელი პოსტების ნაცვლად უპასუხეთ მარტივ კითხვას ჰოკინგი თუ მიჩიო კაკუ და აინშტაინი. უფრო კარგად გაეცანით აინშტაინის შრომებს კოსმოლოგიის სფეროში და მის თვალსაზრისს დიდი აფეთქების ჰოკინგისეულ ვერსიაზე.) საწყალი აინშტაინი თურმე ზღაპრებს წერს და არაფერი იცის ადამიანმა, რომლის თეორიებზე დგას მთელი ბოლო მიღწევები კოსმოლოგიის სფეროში. ალბათ მიჩიო კაკუც ერთი მოხუცი მეზღაპრე მეცნიერია თქვენი აზრით.) და აშ. |
Posted by: Gvanc_287 27 Jan 2024, 15:23 | ||||||||||||
daviti35
ტყუილი. სრული სია დაგიდეთ ჯეიმს ვების აღმოჩენებზე, რაზეც წარმოდგენა არ გქონდათ ))
ვეცნობი კიდევაც და პასუხებსაც გცემთ. თავად აიგნორებთ მაგ პასუხებს, მაგრამ არ ინერვიულოთ, არ დამეზარება და კიდევ ათასჯერ გაგიმეორებთ ))
მითხარით რომელის შეხედულებების მტკიცებულებები გაქვთ და იმას ავირჩევ. გელოდებით. რატომ არ დებთ არანაირ მტკიცებულებას? თავად იცით რამე? დაამტკიცეთ.
შეგიძლიათ დამილინკოთ მისი შრომა სადაც წერს რომ მტკიცებულება აქვს იმასთან დაკავშირებით თუ რა ხდებოდა დიდ აფეთქებამდე? როგორც ვიცი თავიდან საერთოდ დიდ აფეთქებას არც აღიარებდა. ახალი საფიქრალი დაიმატეთ ამ მუდმივი ტყუილების წერით ))
არა მეზღაპრე არ არის, უბრალოდ მასაც ჰიპოთეზები აქვს მაგ საკითხებზე, ისევე როგორც ნებისმიერ ადამიანს. ასევე სიცოცხლის ევოლუციას აღიარებს ეგ კაცი და ეთანხმებით? ხომ კარგი მეცნიერია და დაიჯერება მაგის აზრები? მაგაში ეთანხმებით? თუ ეგ არ გაწყობთ? )))
სიმწრისგან იცინით? )) |
Posted by: daviti35 27 Jan 2024, 22:05 |
Gvanc_287 აქ შემოსვლისას პირველი რაც დაწერეთ იუთუბი დაბალი დონეაო. მეტი არაფერი მერე მე ვახსენე მიჩიო კაკუ, ჯეიმს ვები დავდე ვიდეოს ლინკები და ნელნელა სერჩვით და სტატიების კითხვით გაერკვიეთ ამ საკითხებში. კაკუს ინტერვიუ დადეთ რომელიც თქვენ წინააღმდეგ შემოტრიალდა, მერე იმ გალაქტიკის სტატია დადეთ ისიც თქვენ წინააღმდეგ შემოტრიალდა რადგან დადებულ ლინკებს არ კითხულობდით ბოლომდე იმის მერე აღარაფერი დაგიდიათ.) ახალ ინფორმაციასაც მოგაწვდით ევკლიდი გაეცანით მის შესახებაც ინფორმაციებს რომ უფრო ჩახედული გახდეთ. დანარჩენი გასაგებია.) |
Posted by: Gvanc_287 28 Jan 2024, 00:07 | ||||||
daviti35
არა, კაკუს უნტერვიუ დავდე რომლიდანაც თქვენ აზრი ვერ გამოიტანეთ ))) დღემდე ვერ გაიგეთ რომ დარწმუნებით არ ამბობს მანდ არაფერს და მხოლპდ თქვა რომ "შეიძლება" რამე შეიცვალოს. 10 წლის ბავშვიც კი გაიგებს ეგ რას ნიშნავს, მაგრამ თქვენ ეგ ჯერ ვერ მოახერხეთ )
ასევე, მაგ სტატიიდანაც ვერ გამოიტანეთ სამწუხაროდ აზრი )))
არაფერია გასაგები. აინშტაინზე ხომ ამბობთ რომ დიდ აფეთქებამდე რა იყო მაგაზე წერდა თავის ნააზრევს? დადეთ ეგ ნააზრევი. გელოდებით. ან აღიარეთ რომ მსგავსი არაფერი უთქვამს და მითუმეტეს არც დაუმტკიცებია და უბრალოდ იტყუებით ) |
Posted by: winrar 28 Jan 2024, 00:42 |
დაგაიგნორებს ეხლა და დაარტყამს მერე საპატიო წრეს _ ჩემი დამმარცხებელი ჯერ არ დარეგისტრირებულა ამ ფორუმზეო ))) კაცი რომელმაც იგრძნო როგორ ჩამოიშალა დიდი აფეთქების თეორია. |
Posted by: Obser_ver 28 Jan 2024, 01:11 |
daviti35 ეს სამყარო რაში მდებარეობს? შენ გეცოდინება |
Posted by: Saturnus 28 Jan 2024, 01:23 | ||
რაც მთავარია რა სისულელეებსაც წერს მაგაზე არ ეკამათო, ათასი სხვა რამე კითხე რო გამოკვებო ტროლი |
Posted by: Obser_ver 28 Jan 2024, 01:34 | ||
Saturnus
მართლა მაინტერესებს და სავარაუდოდ იცის. ეს მეტად მნიშვნელოვანია ჩემთვის ამ კონკრეტულ მომენტში. |
Posted by: Saturnus 28 Jan 2024, 02:02 | ||||
' |
Posted by: Obser_ver 28 Jan 2024, 08:44 | ||
daviti35
შეგიძლია ორი სიტყვით დაწერო რაში მოხდა ეგ ყველაფერი? |
Posted by: დათიკო 28 Jan 2024, 13:43 | ||
აფეთქება პირობითი სიტყვაა, რადგან ყველაზე მეტად ეგ შეეფერება იმ პროცესს რომელიც წარიმართა გაფართოების დაწყების მომენტში და შემდგომ. ჩვენ ეს არ უნდა გვესმოდეს როგორც რაიმე ნივთიერების ან საგნის აფეთქებად. აგერ ბატონო ყველაზე მოკლე და ნათელი განმარტება: What Is The Big Bang? The Big Bang is a really misleading name for the expanding universe that we see. We see an infinite universe expanding into itself. The name Big Bang conveys the idea of a firecracker exploding at a time and a place - with a center. The universe doesn't have a center. The Big Bang happened everywhere at once and was a process happening in time, not a point in time. We know this because 1) we see galaxies rushing away from each other, not from a central point and 2) we see the heat that was left over from early times, and that heat uniformly fills the universe. ნობელიანტი, ვების ტელესკოპის პროექტია ერთ-ერთი ხელმძღვანელი DR. JOHN MATHER პ.ს. წყარო: https://webb.nasa.gov/content/features/bigBangQandA.html მანდ კიდე ბევრ საინტერესო რამეებზე საუბრობს. აქ რო ვარაუდებით მიდის ბაასი, იქ დალაგებული აქვს. |
Posted by: Saturnus 28 Jan 2024, 13:47 | ||||
ვა ანუ არ ჩამოიშალა???? |
Posted by: Obser_ver 28 Jan 2024, 13:50 |
Gvanc_287 მარკეტინგულად ძალიან მიმზიდველი პროდუქტი ხართ. გვანცა, ლამაზი ქალის სურათი, რეალურ თემებზე მოსაუბრე, ანუ საოცნებო ქალის იმიჯი. ვისი პროდუქტი ხარო იკითხავდა ფროიდი. პ.ს ფროიდი იმიტომ ვახსენე რომ მას ყველაფერი ეპატიება. |
Posted by: დათიკო 28 Jan 2024, 16:24 | ||
Saturnus
ჩამოიშალა არა იხვი |
Posted by: Saturnus 28 Jan 2024, 21:10 | ||||
............................... |
Posted by: daviti35 29 Jan 2024, 20:27 | ||||
ზოგადი პასუხი მაგ კითხვაზე ასეთი მექნება. ეს არის აინშტაინის და მიჩიო კაკუს პოზიცია ორი კოსმოლოგიის გიგანტი მეცნიერის. https://www.youtube.com/shorts/ot4wb3V0OAA დანარცენი კი მარტივ ენაზე რომ ვთქვა რადგან სამყარო მუდმივად ფართოვდება ესეიგი არის სივრცე და ბევრი ცარიელი ადგილები ჩვენს სამყაროს იქით. თან მიაქციე ყურადღება ყველა მიმართულებით. არ გვაქვს ისეთი ფაქტი რომ რომელიმე მხარეს სამყარომ გაფართოება გააჩერა რადგან ადგილი აღარ აქვს და აშ. ამ ყველაფრიდან დანარჩენი თავად გააკეთე დასკვნები.) * * * Gvanc_287 როცა კონკრეტულად დააფიქსირებთ თქვენს შეხედულებებს და არვიცი,არვიცის იქით გამოყოფთ იმ პრიორიტეტულ მეცნიერულ ვერსიებს და ჰიპოთეზებს როგორც სამყაროს წარმოშობის საწყისს ეტაპზე ისე მისი შემდგომი განვითარების პერიოდში და თქვენი შეხედულებები შეიძენენ კონკრეტულ სახეს და ფორმას რომელთა განხილვაც შესაძლებელი იქნება მერე გავაგრძელოთ დისკუსია. მარტო ყველაფერზე კამათობთ თუმცა საკუთარი ჩამოყალიბებული პოზიცია არ გაქვთ დიდი აფეთქების ძირეულ საკითხებზე. არის ათეულობით თეორიები უყურეთ წაიკითხეთ გაერკვიეთ და მერე მოდით დისკუსიაში. იყო დრო აქ მყოფმა ფორუმ საზოგადოებამ ჯეიმს ვებიც არ იცოდა ეხლა კი უკვე რამდენი ცოდნა შეიძინა. შესაბამისად არა სადისკუსიო, არამედ საგანმანათლებლო კუთხით კიდევ ერთ ნაწილობრივ "შედევრალურ" ვიდეოს გავაზიარებ რომელიც დღეს მომაწოდა რეკომენდაციებში სწორედაც მაღალი სამეცნიერო სტატუსის მქონე იუთუბის არხმა. https://www.youtube.com/watch?v=EJ1J_gzdeI4 * * *
მე კი შენი ალტერი მგონია და შეიძლება ამ ტექსტს იმიტომ წერ რომ თავგზა აუბნიო ხალხს. ფრიად ჭკვიანური ჩანაფიქრია. თუმცა აქ უფრო ჭკვიანი გამომძიებლები ვართ. ხოლო დაშვების დონეზე თუ მართლა არაფერი საერთო გაქვს და მაშინ შეიძლება სხვისი ალტერიც იყოს. რეალობა კი ისაა რომ ამ ფორუმზე მხოლოდ იმიტომ დარეგისტრირდა რომ ჩემთან ეწარმოებნა დისკუსია და მეტი არაფერი. პირველი პოსტებიდანვე ჩემს პოსტებს ეცა და ეხლაც ცასაფრებული სულ ჩემს პოსტებს დარაჯობს რომ უპასუხოს. სხვა განყოფილებებში არც იხედება. კარგია თუ ასეთი საინტერესო პოსტინგი მაქვს რომ ხალხი მხოლოდ ამიტომ მოდის ფორუმზე თუმცა მაინც ცოტა უცნაური. |
Posted by: Gvanc_287 29 Jan 2024, 21:06 | ||||
daviti35
თქვენ რასაც წერთ და რა ვერსიაც გაქვთ, მაგის მტკიცებულება გაქვთ შესაბამისი? და ისევ გაქცევაზე რატო ხართ? გგონიათ ვერავინ ხვდება როგორც ცდილობთ კითხვებს თავი აარიდოთ? ))
როგორ უნდა ქონდეს ადამიანს ჩამოყალიბებული პოზიცია ისეთ რამეზე რაც არ იცის? თქვენ რის საფუძველზე გაქვთ ეგ "ჩამოყალიბებული პოზიცია"? აინშტაინს ახსენებდით აქამდე და მაგის შრომას რატომ არ დებთ? დაამტკიცეთ რომ იცით რა ხდებოდა დიდ აფეთქებამდე. ან საერთოდ ვინმემ რომ იცის. ევოლუციის თემაშიც გელოდებით, არ დაგავიწყდეთ ))) რაც დრო გადის უფრო და უფრო სასაცილო ხდება თქვენი მდგომარეობა ) |
Posted by: daviti35 29 Jan 2024, 21:20 | ||
მაგაზე მეორე ნიკით რომ შეხვალთ იქ დაგხვდებათ პასუხი ვიდეოს ლინკით. დარვინამდე კი ჯერ ვერ მოვიცალე ბევრი ხალხი ელოდება ჩემს პასუხებს სხვადასხვა განყებში. მარტო თქვენ არ ხართ გამონაკლისი ვინც მხოლოდ ჩემთან დისკუსიისთვის დარეგისტრირდა აქ. კიდე არიან ხალხი ვინც ყველა ჩემს პოსტს კითხულობს ეხება თუ არა და მათაც უნდა ვუპასუხო. ) |
Posted by: Gvanc_287 29 Jan 2024, 21:29 | ||||||||
daviti35
რომელი მეორე ნიკით და სად დამხვდება ლინკი? ან რა ვიდეოზე ლაპარაკობთ? აინშტაინის ნაშრომი ან ჩანაწერი ან რამე მაგავსი დადეთ სადაც 1. ლაპარაკობს დიდ აფეთქებამდე სამყაროს მდგომარეობაზე 2. თეორიულად მაინც ამტკიცებს გამოთვლებით თავის პოზიციას.
მე რასაც ვხედავ ევოლუციის თემის გარდა ყველგან პოსტავთ, არც მაინცდამაინც თქვენს პასუხებს ელოდებიან მუდმივად ))
განდიდების მანია გაქვთ მგონი ))) იუზერ ნეტ-საც ვეკამათე ევოლუციის თემაში და კაკაურიძესაც.
მაგალითად ვინ? როგორც უკვე გითხარით, რაც დრო გადის, უფრო და უფრო სასაცილო ხდება თქვენი მდგომარეობა ) |
Posted by: Obser_ver 29 Jan 2024, 22:04 | ||||||
daviti35
ეს კაკუ ძაან მოდაში შემოსულა აქანა. ან გვარი რას უგავს ან სახელი. რა ეცოდინება მაგას.
მიღებულია პასუხი. ახალი კითხვები წარმოიქმნა ამასობაში. ეს სივრცეები რაშია? ანუ სამყარო არის რაღაცაში და ეგ რაღაცა კიდევ რაღაცაში? პ.ს. ღმერთი სად იმყოფება როგორ ფიქრობ? * * *
ჩვენ ვართ უცხოპლანეტელები. სპეციალური მისიით ვართ გამოგზავნილი, რომ აღმოვაჩინოთ გენიალური ადამიანები. გვაქვს ინსტრუქცია როგორი შეიძლება იყოს გენიალური ადამიანი. შენ ჩვენი დაკვირვების ობიექტი გახდი რადგანაც რაღაცეები ემთხვევა ინსტრუქციას და ვცდილობთ დავრწმუნდეთ. ვინც შენ გაგესაუბრება ყველა ჩვენი ჯგუფიდან არის. |
Posted by: winrar 29 Jan 2024, 23:14 | ||
ჩამოშლა გასაგებადაა ახსნილი? ტყუილად არ გვაყურებინო. |
Posted by: daviti35 30 Jan 2024, 00:45 | ||
სამწუხაროდ ჯერ ისეთი ტელესკოპი არ გამოგვიგონია რომელიც ამ სამყაროს იქით გაიხედავს. ასე რომ ჯერჯერობით დაკმაყოფილდი იმ პასუხით რაც მეცნიერებმა გაგცეს იმ ვიდეოში. |
Posted by: Obser_ver 30 Jan 2024, 01:00 | ||
daviti35
გაიხარე. ტელესკოპს ან სხვა რაიმე ინსტრუმენტს რომ გამოიგონებთ არ გამომაპარო, მაინტერესებს მანდაური ამბები. |
Posted by: დათიკო 31 Jan 2024, 12:23 | ||||
მსგავსი არამეცნიერული აბდაუბდა თუ მომესმინოს სადმე... გათვლილია ლოხებზე, ვითომ სენსაცია, ბლა ბლა ბლა.... აღარ იციან ამ ტიკტოკერებმა და იუტუბერებმა როგორ მოაგროვონ ლაიქები |
Posted by: Gvanc_287 31 Jan 2024, 14:30 | ||
daviti35 როგორც ჩანს მე ვეღარ მცემთ პასუხს. გამბედაობა გეყოთ და აღიაროთ იქნებ შეცდომა )) როგორც აქ, ისე ევოლუციის თეორიის თემაში. მოდერატორს მაინც უპასუხეთ და დაიცავით თქვენი დადებული ვიდეო
))) |
Posted by: Saturnus 31 Jan 2024, 14:41 | ||||
ძაან კმაყოფილი ხარ? |
Posted by: daviti35 31 Jan 2024, 21:10 | ||||
ზოგადად ვიდეოებს წელავენ და ერთიდაიგივეს იმეორებენ რომ იუთუბის სტანდარტის ვიდეო გამოვიდეს. თუმცა ის ძირითადი ინფორმაცია მოკლედ მოცემულია რაც შემდეგ მეორდება სხვა ვიდეოებში. ეს იქნება "გრავიტაციული ლინზირება" და სხვა მოვლენები თუმცა რამდენიმე ვიდეოს შემდეგ უკვე ადვილია მანდარინი გაფცქვნა ძირითადი აზრი ამოიღო და ქერქი ანუ დროის გასაწელი მასალა გვერდზე გაწიო თუ გადააგდო. ) თუმცა საინტერესოა თავად რა პოზიციებზე ხარ. ა)დიდი აფეთქება რომ მოხდა ამაში ვთანხმდებით ადა ქრისტიანულადაც ესეა. ბ) დიდ აფეთქებამდე რომ იყო დრო (მარადიული) და სივრცე ( სხვა განზომილებები) ანუ იყო ღმერთი და ანგელოზთა სამყარო როგორც ვიცი ქრისტიანობიდან ვფიქრობ ამასაც ეთანხმები. როგორც ამ რეალობას ასევე ზოგადად გადმოსცემენ მიჩიო კაკუ და ეინშტეინი როგორც ამ ვიდეოშია https://www.youtube.com/shorts/ot4wb3V0OAA ანუ ეთანხმები თუ არა ამ ვიდეოს ძირითად არსობრივ საკითხს რასაც მეცნიერი ამბობს.? ეხლა მულტივერსი სამყაროს ოდენობა რათქმაუნდა არასწორია და იმაზე მეტს ამბობს რაც ქრისტიანობით ვიცით და რეალობაშია თუმცა მიმართულება და არსობრივი ხედვა სწორი აქვთ. ეთანხმები თუ არა რომ ჰოკინგის სხვა ამ თეოორიის თანამოაზრეები ვერსია უდროო,უსივრცო აფეთქებაზე სისულელა და რისი აბსურდულობაც ნაჩვენებია ამ ვიდეოში.? და ბოლო კითხვა ეთანხმები თუ არა, რომ სამყაროს ფორმირება კონტროლირებადი პროცესი იყო მუდმივად ღმერთისგან და დღესაც კონტროლდება (როგორც ქრისტიანობიდან ვიცით) თუ ფიქრობ, რომ სამყაროს ფორმირება და ის პროცესები რაც დღესაც ხდება კოსმოსში სრულად მიშვებულია თავის ნებაზე. ამ კითხვაზეც რომ უპასუხებ კარგი ვიდეო აქვს კაკუს მერე დავდებ სამყაროს კონტროლირებად ფორმირებაზე. ანუ ზოგადად საინტერესოა რა პოზიციები გაქვს კოსმოლოგიის სხვა საკითხებზე კიდე. ანუ ბოლომდე არ გავსულვარ იმ ვიდეოში ბატონ ზაზას შეხედულებებზე თუმცა მომეჩვენა რომ ამ ზოგიერთ ძირითად პრინციპებს ცოტა სხვანაირად უყურებს თუმცა მისი პოზიციების ბოლომდე გასაგებად ალბათ ათამდე ვიდეოს მაინც უნდა ვუყურო თუმცა ჯერ ამის დრო არ მაქვს მერე გავერკვევი უფრო, რომელ მეცნიერულ ჰიპოტეზებს უჭერს მხარს. მანამდე შენი პოზიციებია საინტერესო. * * *
როგორც უკვე დავწერე როცა კონკრეტული ჩამოყალიბებული პოზიციები გექნება თუ რომელი შეხედულებების და მეცნიერული ჰიპოთეზების მომხრე ხარ მერე გავაგრძელოთ. ჰოკინგი, კაკუ და აშ. რა კითხვებიც დავწერე უკვე წინა პოსტებში. რომ მცოდნოდა რომ ჩამოყალიბებული პოზიციები არ გქონდა ამ საკითხში დისკუსიას არც დავიწყებდი. საერთოდ ისეა რომ როცა ადამიანები შემოდიან დიალოგში თავისი კონკრეტული პოზიციები და ხედვები გააჩნიათ ამიტომ ავტომატურად ვიფიქრე რომ ეს ესე იყო. თუმცა გვიან მივხვდი რომ უბრალოდ რასაც ვწერდი იმის საწინააღმდეგოს წერ და კონკრეტული შეხედულების თუ რომელი მეცნიერის და თეორიის მიმდევარი ხარ ამის დაწერის გეშინია თუ არ ხარ ამ საკიტხები ჩახედული ან არვიცი რა. რაც შეეხეა დარვინს ჯერ მაგ ტემამდე ვერ მოვიცალე ამდენი ხალხია და სხვადასხვა განყები და პასუხების წერას დრო უნდა. მართალია ამ ფორუმზე მხოლოდ ჩემთან დისკუსიის გამო დაარეგისტრირე ეს ნიკი და ეს სასიამოვნოა თუმცა აქ კიდე ბევრი საინტერესო ხალხი პოსტავს და ბევრი საინტერესო განყოფილებები სადაც ასევე შეგიძლია იპოსტინგო სანამ მე პასუხს გავცემ იმ თემის პოსტებს. საჩქარო არაფერია ეს გასართობი სივრცეა და დროის გასაყვანი ასე რომ მოთმინება და მოთმინება. ) |
Posted by: Gvanc_287 31 Jan 2024, 21:30 | ||||||
daviti35
თავად რის საფუძველზე გაქვთ ჩამოყალიბებული პოზიცია? დაიცავით ეგ პოზიცია და გაგვაგებინეთ. არ გაქვთ მაგის უნარი? ესე უნდა იმეოროთ რომ უბრალოდ მე არ მაქვს ჩამოყალიბებული პოზიცია და გაიქცეთ? ))) რატომ იქცევით პატარა ბავშვივით?
ტყუილი. უბრალოდ არ შეგიძლიათ მაგ ყველაფერზე პასუხი თორემ ძალიან დიდ თავის გასამართლებელ და გასაქცევ პოსტებს წერთ თუ რატო ვერ მპასუხობთ მაგ ყველაფერზე. მაგ ზომის პოსტები შეგიძლიათ რეალური პასუხები დაწეროთ ))) მაგრამ არ გაქვთ და რას დაწერთ. მაგას ვეძახი დამარცხებას და რაც ყველაზე სამწუხაროა გამბედაობაც არ გყოფნით რომ ეგ აღიაროთ.
ასევე ტყუილი. იუზერ ნეტსაც ვეკამათე და ლაშა კაკაურიძესაც. ძალიან დიდი წარმოდგენა გაქვთ საკუთარ თავზე მაგრამ სინამდვილეში როგორც ჩანს ძალიან არასერიოზული ადამიანი ხართ, პატარა ბავშვის ქცევებით )) კარგი ნიშანია ხოლმე ზოგადად, საკუთარი თავის ქება ვისაც უყვარს, სინამდვილეში რას წარმოადგენს მაგის მისახვედრად )) |
Posted by: daviti35 31 Jan 2024, 21:37 | ||
მანდაური და ინდაური ამბები სანამ იქნება ჯერ აქაურია დასაზუსტებელი. მანამ კი შეგიძლია უპასუხო კითხვას ეთანხმები იმ აზრს რომ დიდი აფეთქება უდროო და უსივრცო გარემოში მოხდა თუ სისულელეა. ლოგიკური მსჯელობით დაასაბუტე პოზიცია დადებითი ან უარყოფითი ამ თეორიასთან დაკავშირებით. ადრეულ საუკუნეებში ძველ მეცნიერებს მარტო ფანქარი და ფურცელი ჰქონდათ და სანთლის შუქზე აზროვნებით კოსმიურ კანონზომიერებებს ადგენდენ. ასე რომ აზროვნებას დიდი ძალა აქვს. რადგან ტვინი გიყვარს ) ნახე ეს ვიდეო. https://www.youtube.com/shorts/9f9fhp8iDGk * * * Gvanc_287 ჩემი რეგისტრაციის თარიღი ნახე და მიხვდები თუ საიდან ვიცი ვინ რატომ რეგისტრირდება აქ. ახალბედებმა ეგ ჯერ არ იცით გავა წლები და აქ დაგროვილი გამოცდილებით უფრო მეტ რამეს გაიგებ. დანარჩენზე no coment როცა კონკრეტულ პასუხებს დაწერ დანარჩენი მერე მანამდე ტყუილად ნუღარ დაელოდები ჩემს პასუხს ამ თემაში. სხვაგან კიბატონო ვნახოთ იქაც რა პოზიცები გაქვთ.) ჩემი პოსტების დარაჯობაზე უკეთესიც იწერება აქ ასე რომ ყოველ წუთს აქ დარაჯობა არ არის საჭირო ჩემი პასუხი არსად გაიქცევა. მთელი დღე რომ არ არეფრეშოთ. |
Posted by: Gvanc_287 31 Jan 2024, 21:52 | ||
daviti35
დამარცხდით და გარბიხართ ანუ, გასაგებია )) როგორც ჩანს ბოლოს მაინც ვერ გამოიჩინეთ საკმარისი გამბედაობა მაგის აღიარებისთვის. სამწუხაროა. რაც მთავარია, სამომავლოდ მაინც ნუღარ იამაყებთ და ხალხს ნუ მოატყუებთ რომ "ჯერ არასდროს დამარცხებულხართ კამათში" )))) ცოტა სასაცილო იქნება. |
Posted by: winrar 31 Jan 2024, 21:55 |
“დარვინში” ჯერ კარგად არ ჩაუხედავს მაგრამ შორიდან რაც ჩანს ბულშითი უნდა იყოს )) დიდი აფეთქება ქრისტიანობაშიც ეგრე არაა, უბრალოდ ვიღაც გამჭრიახმა შეამჩნია რომ პრინციპში შეიძლება გარკვეულწილად მორგებადი იყოს. შესაბამისად მეოცე საუკუნემდე არასწორად უკითხავთ ბიბლია _ დედამიწა ბრუნავსო ვინც იტყოდა კუპრით მისდევდნენ; მაგრამ ბიგ ბენგი ერთი ერთში ქრისტიანულია აბა რა. შენ ბიგ ბენგი ნაპერწკალი გგონია როგორც ჩანს. 40 წამიანი ვიდეოს ნახევარი რკინის არგუმენტად მოყავს, მეორე ნახევარს არასწორად აცხადებს და უნდა რომ სასაცილოდ არ გამოჩნდეს. იქნებ პირიქით, მულტივერსის ჰიპოთეზაა მართებული? სლოკინს ვერ იჩერებს ალბათ კაკუ; რა დააშავა ეგეთი სამყარო კონტროლირებადი ყოფილა, სადმე წითელი ხაზებიც იქნება ალბათ. რეალურად სამყარო მოქმედებს ფიზიკის ნაცნობი თუ ადამიანებისთვის ჯერაც უცნობი კანონებით და ამის უარყოფა მხოლოდ გართობას მოკლებული ადამიანის ახირებით შეიძლება აიხსნას. |
Posted by: დათიკო 31 Jan 2024, 22:11 | ||
daviti35
არანაირი იუთუბის სტანდარტი არ არსებობს! იუთუბს არ აქვს სტანდარტი. ის არის ვიდეოების თავისუფალი პლატფორმა, სადაც შეგიძლია ატვირთო როგორც ღირებული მეცნიერული ნაშრომის ამსახველი ვიდეო (თავისი წყაროებით და არგუმენტებით) და ასევე შეიძლება აიტვირთოს იაფფასიანი პოპულისტური ფსევდომეცნიერული აბდაუბდა გათვლილი ისეთ კონტინგენტზე, რომელიც მზად არის გადაყლაპოს ნებისმიერი ინფორმაცია, სადაც ფიგურირებს სიტყვები "სენსაცია", "დაუჯერებელი", "გაგაოცებთ ის რაც მეცნიერებმა აღმოაჩინეს" და ა.შ. შენს მიერ დადებული ვიდეო, სამწუხაროდ, სწორედ ასეთ კატეგორიას მიეკუთვნება. ჩემი პოზიცია კი ამ საკთხებთან დაკავშირებით საკმაოდ დილეტანტურია. მე ვუსმენ და ვკითხულობ მეცნიერების ინტერვიუებს და მათ აზრს ვიზიარებ. მსგავს ვიდეოებს კი პირველივე წუთიდან ვთიშავ. უბრალოდ კარგად ვაკვირდები სად წერია ფაქტი და სად ჰიპოთეზა, რომლის გასაღებასაც სენსაციად ბევრი ცდილობს. |
Posted by: Saturnus 31 Jan 2024, 22:17 | ||
daviti35
|
Posted by: lasha kakauridze 31 Jan 2024, 22:29 | ||
winrar
ქრისტიანობაში ოდითგანვე ამბობდნენ რომ ღმერთმა არაფრისგან შექმნა სამყარო .....მეცნიერების უმეტესი ნაწილი ეგონა რომ სამყარო სულ არსებობდა ....ხოდა რა დროსაც დიდი აფეთქების თეორია შემოვიდა მეცნიერებში, რამოდენიმე ათწლეულები დავა არსებობდა მაგ თეორიაზე ....ბოლოს მეცნიერების უმეტესობა მოერგო ქრისტიანულ მსოფლმხედველობას და არა პირიქით |
Posted by: Saturnus 31 Jan 2024, 22:33 | ||
lasha kakauridze
მეცნიერება მოერგო მეცნიერულ აღმოჩენებს და მტკიცებულებებს. ქრისტიანებმა დაუკავშირეთ უბრალოდ ეგ მტკიცებულებები ლამაზად თქვენს რწმენა/წარმოდგენებს. ნუ დაწერ ამიტომ დეზინფორმაციას. |
Posted by: lasha kakauridze 31 Jan 2024, 22:41 | ||
Saturnus
კი ბატონო გეთახმები რა თქმა უნდა მტკიცებულებით და აღმოჩენებით....უბრალოდ ვინრარს გავეცი პასუხი თითქოს ქრისტიანები მოერგვნენ დიდ აფეთქებას |
Posted by: daviti35 31 Jan 2024, 22:56 | ||||
დიდი ექსპერტი არც მე ვარ. თუმცა იმდენი კი გავიგე რომ ამ განყოფილებას ეყოს.) ანუ რაც გაქვს მოსმენილი იქიდან რომ დაწერო აზრი იმ კითხვებზე რომელიმეზე მაინც. ანუ საიდან ხვდები ვიდეოებში გაჟღერებული რომელი აზრი დილეტანტურია თუ მეცნიერული. მაგ როგორც ავღნიშნე ვიდეოში გაჟღერებული "გრავიტაციული ლინზირება" სრულებით მიღებულია ყველა მეცნიერულ დონეზე. და კიდე სხვები. * * *
დაწერეთ თქვენი კონკრეტული პოზიციები, მეცნიერები, ჰიპოთეზები და სხვა და ვნახოთ მერე ვინ დამარცხდება. არაფერს არ წერ კონკრეტულს და რაზე გეკამათო არვიცი, არვიცის გარდა. |
Posted by: winrar 31 Jan 2024, 23:04 | ||||
ეგ არგუმენტი ხომ იცი რომ ერთ სვლაში შედის ჩიხში? საიდან ვიცით რომ ღმერთი სულ არსებობდა? აქ ხალხი ანგელოსთა დასებზე სერიოზულად მსჯელობს და შენ გინდა თქვა რომ ისინი დიდი აფეთქების მთელ თეორიასთან თანხვედრაში არიან?! დიდი აფეთქება არაა მხოლოდ პირველი წამი და მისი დანარჩენი ნაწილის მორგება რელიგიაზე სახის შენარჩუნების უსუსური მცდელობაა. აგერ პატივცემული იუზერი ამტკიცებს რომ თურმე პლანეტარული სისტემის ჩამოყალიბებას მეცნიერება ვერ ხსნის და ესეც უთუოდ ღმერთის პირდაპირი ჩარევის შედეგიაო. |
Posted by: daviti35 31 Jan 2024, 23:05 | ||
სწორი ნათქვამია და ეხლაც მიჩიო კაკუს აინშტაინის და სხვა ელიტა მეცნიერები მიდიან ქრისტიანულ შეხედულებემდე. მულტივერსული იდეებით. ეს ჰოკინგის ათეისტური დიდი აფეთქება საბოლოოდ ჩაფლავდა ჯეიმს ვების აღმოჩენებით. იმდენად შედევრალური ვიდეოა რომ ხშირად მინდა დავპოსტო. https://www.youtube.com/shorts/ot4wb3V0OAA |
Posted by: winrar 31 Jan 2024, 23:26 | ||
ნუ თავმდაბლობთ, თქვენს კალამს არაერთი დაიგნორებული იუზერი ეკუთვნის, რომლებიც თავიდან დაწერილი კოსმოლოგიის მოლოდინში არიან. |
Posted by: daviti35 31 Jan 2024, 23:41 | ||||
რაღაც ვერ ვიხსენებ დაიგნორებულებს. იქნებ სია ჩამოგეწერათ. ) მხოლოდ ერთი მახსოვს ისიც იმიტომ რომ კოპიფეისტის გარდა საკუთარი სიტყვებით არაფერს წერდა. სამი-ოთხჯერ ვუთხარი თუ ისევ საკუთარ პოსტებში მარტო დაკოპირებული ტექსტებით გააგრძელებდა პოსტინგს და საკუთარი სიტყვებითაც არ გადმოსცემდა მეცნიერულ ცოდნას რაც ქონდა იგნორში ჩავსვავდი. სულერთიაო და მეც ჩავსვი. მეტი არაფერი.) |
Posted by: winrar 31 Jan 2024, 23:52 |
დალოცვილო, 40 წამიანი ვიდეოს ნახევარს შედევრს უწოდებ და მეორე ნახევარს მცდარს და ვისი დალინკული წყაროების ხარისხზე საუბრობ? სწორედ პირველწყაროდან უნდა გაეცნო რაგინდარა აზრს თორემ მონაჩმახი ინტერპრეტაციების მოძებნა რომ არ გიჭირს ხომ ხედავ? |
Posted by: lasha kakauridze 31 Jan 2024, 23:55 | ||
winrar
ჩიხში არა უფრო ჭავჭავაძის ქუჩაზე შედის ....რა შუაშია აქ ღმერთი და მისი სულ არსებობა? ....მე ყურადღება გავამახვილე სამყაროს შექმნაზე თუ რას ამბობდნენ ქრისტიანები და რას მეცნიერები და ვინ ვის მორგებაზე .... |
Posted by: დათიკო 31 Jan 2024, 23:57 | ||
daviti35
это звучит почти безумно что бы быть правдой! ასე რომ დაიწყებ სამეცნიერო ხასიათის ვიდეოს, მარტო ამიტომ უნდა დაეჭვდე ამ ვიდეოს მეცნიერულ სიზუსტეში. შემდეგ: Наша вселенная бурлит галактиками, которые не должны существовать ამის მოსმენაზე კარგად გამეცინა... წესით არ უნდა არსებობდნენო! ანუ, მთელი ვიდეო გათვლილია ვითომ სენსაციაზე. თითქოს ისეთი რამე უნდა გვითხრან რომ თავდაყირა დააყენებს მთელ ჩვენს ცოდნას, რაც აქამდე გვქონდა. თურმე არასწორად ვიცოდით ყველაფერი, მაგრამ აგერაა ვიდეო, რომლის ავტორიც ვინაა კაცმა არ იცის და მზადაა აგვიხილოს თვალები იმაზე, რასაც მეცნიერები გვიმალავდნენ, რადგან ჩვენს ფსიქიკურ ჯანმრთელობას უფრთხილდებოდნენ. ეშინოდათ, რომ სიმართლეს შოკში არ ჩავეგდეთ... ხოდა, აგერ, როგორც იქნა გამოჩნდა ის ინკოგნიტო განმანათლებელი, რომელმაც აგვიხილა თვალები და დაგვანახა სინამდვილეში რა საიდუმლო იმალებოდა ჰაბლისა და ვების ტელესკოპების მიერ აღმოჩენილი და მეცნიერების მიერ დაფარული.... კაი რა, საბავშვო ბაღია ხომ არაა?! |
Posted by: daviti35 1 Feb 2024, 00:00 | ||
პირველწყაროები და მეცნიერული არხებია ბიბისი, ნეიშენალ გეოგრაფი დისქოვერი და სხვა მსგავსი და არა რაღაც ათეისტური საიტები სადაც ყველა საკითხზე ერთი პრინციპითაა შერჩეული და გაფილტრული მეცნიერული სტატიები. ისედაც ადამიანს უნდა შეეძლოს საკუთარი სიტყვებით მოკლედ და ლაკონურად გადმოსცეს ესა თუ ის მეცნიერული წყაროდან ამოღებული ინფორმაცია და არა დაგიდოს 80 გვერდიანი ტექსტი და არჩიო იქ რა ეხება საკითხს და რა არა. ნორმალურ დისკუსიაში კოპიფეისტებს საერთოდ არ იყენებენ არამედ საკუთარი სიტყვებით გადმოსცემენ სათქმელს ვისაც ეზარება და არ შეუძლია ეკამათოს სხვებს. რაც შეეხება მაგ ვიდეოს მეორე ნახევარი კი არა კონკრეტული აზრის რაღაც ნაწილი ამ ორში დიდი სხვაობაა. |
Posted by: winrar 1 Feb 2024, 00:13 | ||||
სამზე მეტი ხაზის პოსტებს არ გიჩვენებს? მარტო ეგ არ წერია მანდ. |
Posted by: daviti35 1 Feb 2024, 00:18 |
დათიკო ბუნებრივია დასაწყისში ისეთი სათაურები და ტექსტია რომ მაყურებელი მიიზიდონ ხოლო სხვა დანარჩენს ძირითადში იმეორებენ იმას რაც უკვე მეცნიერებს აქვთ ნათქვამი როგორც მიჩიო კაკუ და სხვებია ვინც ამ დიდი აღმოჩენების მომსწრეა. ასევე რუსი მეცნიერი 40 წუთიან ვიდეოში და სხვა. ჯეიმს ვებმა წერტილი დაუსვა ჰოკინგის გაპიარებულ დიდი აფეთქების ათეისტურ ვერსიას რომ თურმე დიდი აფეთქება დაიწყო უდროო,უსივრცო სინგულარობაში და რომ მერე მილიარდობით წელი ვარსკვლავების გულში იქმნებოდა ნელნელა სხვადასხვა ქიმიური ელემენტები ის ყველაფერი რაც გვაქვს დღემდე. აქედან ბოლო მილიარდ წლებში უკვე შეიქმნა მძიმე მეტალები და რომ ჩვენც ადამიანები ვარსკვლავების გულში შექმნილი ქიმიური ელემენტების პროდუქტი ვართ ასე ასწავლიდნენ სკოლებში უნივერსიტეტებში თავად ის რუსი მეცნიერიც ამბობს ასე გასწავლიდით აქამდეო.) მერე პლანეტების და გალაქტიკების ზრდა დროში და სხვა ზღაპრები. ამ ყველაფერს წერტილი დაესვა. ეს გააკეთა ვებმა როცა საწყის 300- 500 მილიონიან პერიოდში კოსმოსის დაბადებისა იპოვა ის ყველაფერი რაც დღეს გვაქვს, გალაქტიკების, შავი,ხვრელების, მძიმე ქიმიური ელემენტების, და სხვა სახით ვრცელი თემაა და მოკლე პოსტში ვერ დავტევ. ზოგადად კი ვერანაირ ცოდნაზე კოსმოსისა ვერ იქნება საუბარი როცა მეცნიერებამ ჯერ არ იცის რისგან შესდგება შავი მატერია, შავი ენერგია როგორ მოქმედებს გრავიტაცია. ისიც კი წელს აღმოაჩინა ჟეიმს ვების ტელესკოპმა რომ თურმე დედამიწის გულში კიდე ყოფილა მე5 ბირთვი რომელიც უკუ მიმართულებით ტრიალებს. დედამიწაც კი არ ვიცით რა კოსმოსის ზუსტ ცოდნაზეა საუბარი და მითუმეტეს ის ათეისტური ზღაპრები. რომელიც ზემოთ დავწერე. |
Posted by: winrar 1 Feb 2024, 00:26 |
daviti35 ამ ვიდეოშიც კაკუ ამბობს I think, რადგან ყოფნის მეცნიერული ალღო რომ არ ამტკიცოს არასაკმარისი არგუმენტების პირობებში ასეთი რთული საკითხი. შენ არა რომ გამოვიდეს ხვალ მაგალითად ტაისონი და თქვას I think კაკუ ცდებაო რა ვქნათ, მის ჭაღარას ვცეთ პატივი? |
Posted by: lasha kakauridze 1 Feb 2024, 00:28 |
winrar და რა დაწერე ამისთანა რომ სხვა ციტატებზე გამეცა პასუხი? მე არ ვამბობ ქრისტიანობამ იცოდა დიდი აფეთქების ყველა მტკიცებულება თუ თეორიები რაც დღეს მეცნიერებს აქვთ....მე ვამბობ რომ დიდ აფეთქების თორიეამდე მეცნიერების უმეტესობა ამტკიცებდა რომ სამყარო სულ არსებობდა და როდესაც ორმა მეცნიერმა დამოუკიდებლად აღწერეს დიდი აფეთქების თეორია რამოდენიმე ათწლეულები მეცნიერები არ ეთახმებოდნენ მაგ თეორიას ....შემდეგ მტკიცებულებებით ყველა ერთხმად აღიარა რომ ეს სამყარო სულ არ არსებობდა .... |
Posted by: daviti35 1 Feb 2024, 00:37 | ||
პირველ რიგში კაკუ დიპლომატია და არ იტყვის კოლეგა მეცნიერზე დებილობას ამბობდაო არამედ დიპლომატიურად ამბობს და თუ იქ კარგად მოუსმინე აინშტაინს და მის თეორიას ახსენებს რომელზეც დღევანდელი კოსმოლოგიის ფუძემდებელი და მეცნიერების გიგანტი აინშტაინი მუშაობდა ბოლო 30 წელი. ის მოყავს დამატებით არგუმენტად თუმცა თავადაც უდიდესი გიგანტია კოსმოლოგიის სფეროში მახსოვს ჯერ კიდევ 10-15 წლის წინ ვუყურებდი მის გადაცემებს ბიბისი დისქოვერზე ტელევიზორში. თუმცა თავმდაბალია და მხოლოდ საკუთარი ავტორიტეტი არ მოიყვანა მოწმედ. ასე რომ თუ აინშტაინზე და კაკუზე დიდი ავტორიტეტი გეგულება გამოუშვი. |
Posted by: lasha kakauridze 1 Feb 2024, 01:00 | ||
daviti35
ისე სიმართლე გითხრა ვერ მივხვდი რაზე საუბრობ ....პარალელური სამყაროები ხომ არის ჰიპოტეზა რაც არ უნდა იხტუნაონ კაკუებმა და ეინშტეინებმა? ....და რაზე მსჯელობთ ორივე მხარე მართლა ვერ მივხვდი |
Posted by: Obser_ver 1 Feb 2024, 01:46 | ||||||||
daviti35
აქაურზე უფრო იქაური გესმის და იმიტომ გითხარი. ვხედავ რომ ძალიან მონდომებული ხარ და ვინ ვინ თუ არა შენ ამ ფორუმზე უნდა გაგვაცნო მანდაური ამბები. თანაც როგორც ვხვდები ჯეიმს ვებიც შენს მიერ არის ამ ფორუმზე გაპიარებული და სხვა მანდაურ ამბებშიც ცდილობ სხვაზე წინ გარკვევას. ღმერთმა ხელი მოგიმართოს. * * *
მე რა ვიცი, მაშინ დაბადებულიც კი არ ვიყავი.
ვერ გავიგე რას გულისხმობ აზროვნებაში ამ შემთხვევაში? ფანქარი და ფურცელი აზროვნებასთან რა კავშირშია?
ვნახე ეგ ვიდეო და ვერ გავიგე რისი თქმა გინდათ შენ და იმ კაცს ამ ნაწყვეტით. ვის ტვინზე საუბრობს ის კაცი? თავისაზე თუ სხვისაზე? ან ვისი ტვინის შექმნა უნდა - დედამიწის? |
Posted by: Gvanc_287 1 Feb 2024, 06:22 | ||||||||
daviti35
1. არ გაქვთ იმის მტკიცებულება რა მოხდა დიდ აფეთქებამდე, ანუ იტყუებით. 2. არავის აქვს იგივე (ეგ არის ჩემი კონკრეტული პოზიცია და როგორც აღმოჩნდა მხოლოდ ჩემი არაა, სხვებიც მეთანხმებიან აქ) 3. სიცოცხლის ევოლუცია რომ მოხდა ეგ არის ფაქტი, რასაც არ აღიარებთ და იტყუებით თითქოს დრო არ გაქვთ მაგაზე საკამათოდ. აგერ. მეკამათეთ ამ სამ თემაზე და დაიცავით თქვენი პოზიცია. თუარადა როგორც გითხარით, ბავშვი არავინ არის აქ და გადასარევად ჩანს ვინც დამარცხდა და გარბის )) დათიკო
როგორც ჩანს, სადღაც მანდ არის ეს იუზერი daviti35 ))) ასეთი რამისთვის მტკიცებულება რომ მოთხოვოთ ამ იუზერს არ შეიძლება?
აშკარა დეზინფორმაციას წერს. პოლიტიკაში ცუდად ექცევიან ხოლმე მსგავს მპოსტავებს )) lasha kakauridze
დიახ, მხოლოდ ჰიპოთეზებია, მაგრამ ეს იუზერი სიმართლედ ასაღებს )) |
Posted by: Saturnus 1 Feb 2024, 06:49 | ||||
lasha kakauridze
არც ეს არი სწორი. ფონურ რადიაციაზე არაფერი იცოდით მაგალითად ქრისტიანებმა. daviti35
7 წლის მატყუარა ბავშვი ხარ რომელმაც არ იცის მეცნიერული კამათი როგორ მიმდინარეობს და იმიტო. საკუთარი სიტყვებით არ იწერება ზოგადად კვლევები და არ იდება მტკიცებულებები, მარა გონებრივი განვითარების დონე არ გაქვს ჯერ იმ დონეზე რო მაგდენს მიხვდე. |
Posted by: lasha kakauridze 1 Feb 2024, 07:00 | ||
Saturnus
მერე რა რომ არ ვიცოდით? გვააქვს ამაზე რაიმე პრეტენზია? ....ქრისტიანობამ ზოგადად იცოდა რომ ეს სამყარო შექმნილია ...რასაც ვერ ვიტყვით მეცნიერების უმეტესობაზე (უფრო სწორად ათეისტ მეციერებზე) ....ბოლოს მოხდა ისე რომ აფსოლიტურად ყველა მეცნიერი მოერგო იმ თეორიას რომ ეს სამყარო სულ არ არსებობდა ....და იმის თქმა რომ თითქოს ქრისტიანები მოერგნენ დიდ აფეთქების თეორიას ცოტა უხერხულია |
Posted by: Saturnus 1 Feb 2024, 07:02 |
lasha kakauridze პრასწი ბრატ, ცოტა არასწორად გავიგე შენი ნათქვამი |
Posted by: lasha kakauridze 1 Feb 2024, 08:45 | ||
Saturnus
მარტო შენ არ ხარ ვინც ქრისტიანებზე ამბობენ რომ თითქოს როცა მეცნიერებს შემოაქვთ რაიმე სახის მტკიცებულება და ამ დროს თურმე ქრისტიანები ცვლიან თავიანთ მოსაზრებას.....მინდა ვთქვა რომ ქრისტიანებიც ჩვეულებრივი ხალხია და ისინიც იყენებენ მეცნიერულ წინსვლებს მედიცინაში, ფიზიკაში, ქიმიაში და სხვა დარგებში ....ასევე ქრისტიანებს არ აქვთ არანაირი პრეტენზიები მეცნიერულ დარგში...მაგალითად თუ მანამდე ქრისტიანებს ეგონათ დედამიწა ბრტყელია და მერე აღმოჩდა რომ მრგვალია ამით არაფერი არ შავდება ...ხოლო როცა ვამბობთ რომ ეს სამყარო შექმნილია და მერე იტყვიან რომ ქრისტიანები მოერგნენ მეცნიერებას აქ უკვე გადამეტებულია ..... 7 საუკუნის ეკლესიის მამა დამასკელი როცა საუბრობდა პლანეტებზე, მზის სისტემაზე და ვარსკვლავებზე ყველა მიზეზ გარეშე ცოდნა აღებული აქვს იმ დროინდელი მეცნიერებისგან .... |
Posted by: Saturnus 1 Feb 2024, 09:17 |
lasha kakauridze ევოლუციას აღირებ შენ ბოლობოლო თუ არა მაინც? |
Posted by: winrar 1 Feb 2024, 10:41 | ||
ეგეთი გამონათებები არაფერს არ ცვლის. ერთეული გონებაგახსნილი ადამიანი ყველგანაა. რომ საუბრობდა რა მერე, ვინ უსმენდა? რასაც შენ ამბობ ეგ არის შეხების წერტილების ძიება; ეგეთი ისლამსაც აქვს ქრისტიანობასთან. |
Posted by: Obser_ver 1 Feb 2024, 15:39 | ||
lasha kakauridze
ქრისტიანობა და ნებისმიერი რელიგია ტანსაცმელივით არის. ზოგს მოკლე კაბა აცვია ზოგს შარვალ კოსტუმი, და ზოგს ჯინსი თუმცა ორგანიზმის ჰომესოტაზთან არავითარი კავშირი არ აქვს (გავლენას ვერ ახდენს). ისედაც იყოს ნათქვამი. ჩვენი რა მიდის. |
Posted by: lasha kakauridze 1 Feb 2024, 18:19 | ||||||
Saturnus
არა .....მე 6-10 ათას წლის სამყაროს ვაღიარებ winrar
სხვაგან წახვედი .....იმ მიზნით არ დამიწერია რა განათლებული ეკლესიის მამები გყვავდათქო .....მე დავწერე რომ იმ დროინდელი მეცნიერების დამსახურება იყოთქო თუ რამე იცოდა იოანე დამასკელმა Obser_ver
ნეტა მაგ მიკიბულ მოკიბულ საუბარს გადაეჩვეოდე ....ვერ გავიგე რა დაწერე ....ანუ გავატარო ხო? ოკ |
Posted by: Obser_ver 1 Feb 2024, 20:11 | ||
lasha kakauridze
აბა როგორ გითხრა, ამ შემთხვევაში შენზეა დამოკიდებული. თუ ჩაწვდი რას ვამბობ მხატვრულად, შეგიძლია უპასუხო, თუ ვერა რას ვიზამთ, გასატარებელი გექნება. ღმერთმა ჯერ ნათელი და ბნელი შექმნაო და მერე რაღაცეები, და მერე მზე და მთვარეო - ამას გებულობთ. სამყაროს 7 დღეში შექმნას გებულობთ (სამყარო რაში "შეიქმნა" ისიც გარკვეული გაქვთ) და ა. შ. და ესეც ხომ შეიძლება გასაგები იქნესთქო. შეიძლება შევცდი, და ეს შეცდომა არც პირველი და არც უკანასკნელი იქნება. ვიცი. |
Posted by: lasha kakauridze 1 Feb 2024, 20:33 | ||
Obser_ver
არამგონია |
Posted by: Obser_ver 1 Feb 2024, 20:55 | ||
lasha kakauridze
შენ ფიქრობ რომ მე შეცდომას არ დავუშვებ? |
Posted by: Saturnus 1 Feb 2024, 21:10 | ||
lasha kakauridze
რატო? მეცნიერულ ფაქტებს უარყოფ? |
Posted by: lasha kakauridze 1 Feb 2024, 21:21 | ||||
Obser_ver
შეცდომა ყველას მოგვდის ....მე მეცნიერულ ჭრილში ავღნიშნე რომ შეცდომას არ უშვებთქო Saturnus
არ ვუარყოფ უბრალოდ მე იქეთური ლოგიკით გესაუბრები და შენ აქეთურის ......ანუ ამ შემთხვევაში ორივე მართალია |
Posted by: Saturnus 1 Feb 2024, 21:26 | ||
lasha kakauridze
აქეთური და იქითური არ ვიცი. სიცოცხლის ევოლუცია მოხდა ამ პლანეტაზე? |
Posted by: winrar 1 Feb 2024, 21:29 | ||
ჩაიყარა წყალში შენი შრომა Saturnus ———————————————— |
Posted by: lasha kakauridze 1 Feb 2024, 21:38 | ||||
Saturnus
არ მჯერავს ერთი ბაქტერიით წარმოიშვას ეს მრავალფეროვნება....არ მჯერავს რომ თუ სხვადასხვა სახეობები ემთხვევა ერთმანეთის დნმ-ს ესეიგი დასკვნა მისი საერთო წინაპარრიდან მოდის მჯერავს რომ ეს ყველაფერი მყისიერად შეიქმნა 6 დღეში უმაღლესი გონის მიერ თქვა და იქმნა როგორც ბიბლიაშია ნაჩვენები ...... * * * winrar
10 წელია აქ პოსტავ და ერთი ფაქტი თუ გახსენდება რომ ვინმეს აზრი შეიცვალოს? |
Posted by: daviti35 1 Feb 2024, 21:49 | ||||||
ყველაფერი მარტივადაა ათეისტური დიდი აფეთქების თეორია vs რელიგიური დიდი აფეთქების წინააღმდეგ ასე დგას საკითხი. დავიწყებ თავიდან ლემეტრი, რომელიც იყო კათოლიკე სასულიერო პირი და პირველმა გააჟღერა ეს თემა მეცნიერულ ფორმატში (ზოგადად ქრისტიანობიდან დიდი აფეთქება ისედაც ვიცოდით) რათქმაუნდა გულისხმობდა რელიგიურ დიდ აფეთქებას. მეცნიერულმა წრეებმა თავიდან არ მიიღეს თუმცა რომ ნახეს რომ სამყარო ფართოვდება მერე მიიღეს და წარმოიშგვა რამდენიმე მიმართულების ეს თეორია. ეხლა განვიხილავ ათეისტურ დიდ აფეთქებას რომელიც ყველაზე მეტად იყო უფრო გაპიარებული მასმედიით ჰოკინგის და სხვა მისი მიმდევრების ფორმულირებით. რომ დიდი აფეთქება მოხდა უდროო უსივრცო გარემოში და ჰოკინგის ეს არგუმენტი ღმერთი გინდაც ყოფილიყო მას დრო არ ექნებოდა რომ სამყაროს შექმნაზე ეზრუნაო და სხვა უაზრობები. მოკლედ ჯეიმს ვებმა აჩვენა რომ დიდი აფეთქების ასეთი ათეისტური ინტერპრეტაცია არის შეცდომა. ეხლა რას ამბობს რელიგიური დიდი აფეთქების ვერსია რასაც იზიარებენ აინშტაინი მიჩიო კაკუ და სხვა კოსმოლოგიის ტიტანი კოსმოლოგები. ქრისტიანობიდან ვიცით რომ სანამ ჩვენი სამყარო შეიქმნებოდა მანამდე უკვე არსებობდა თავად ღმერთი და ასევე ანგელოზთა სამყარო მილიარდობით ანგელოზით. ამრიგად უდროო უსივრცო აფეთქება ქრისტიანულადაც უაზრობაა, ხოლო ასევე თანამედროვე მეცნიერები იგივე კაკუ და აინშტაინიც ამ დასკვნამდე მივიდნენ რომ სამყაროს შექმნამდე არსებობდა დროც და სივრცეც და სხვა სამყაროები. ამ სამყაროების რაოდენობას უკვე არსობრივი მნიშვნელობა არ აქვს 3 იქნება თუ ასი მთავარია რომ მეცნიერებმა სწორ პირველ საწყისებს მიაგნეს და იგივე თქვეს რაც ქრისტიანობიდან ვიცოდით და ასევე რასაც თავიდანვე ლემეტრიც აჟღერებდა როცა ამ თეორიას ანვითარებდა არანაირ უღმერთო თავისით აწყობა დაწყობის აფეთქებას არ გულისხმობდა ის. ეს დავწერე დიდი აფეთქების პირველ ნაწილზე ათეისტური და რელიგიური აფეთქების შედარებები საწყის ეტაპზე და გარემო პირობებში. ეხლა ვნახოთ დიდი აფეთქების მეორე ნაწილი იგივე შედარებით ათეისტურის და ქრისტიანულის. ანუ ეტაპი დიდი აფეთქების შემდეგ კოსმოსის ფორმირების და განვითარების დრო სივრცეში. ათეისტური ვერსია იყო რომ კოსმოსმა თავისით განაგრძო განვითარება მრავალი მილიარდი წლის მანძილზე და აქაც როგორც ფლორა ფაუნაში ჩააკვეხეს ევოლუციური გზით თავისით შემთხვევითობის პრინციპებით განვითარება და აწყობა დაწყობა. რომ ჯერ იყო პატარა გალაქტიკები მერე ნელნელა დამსხვილდნენ დასუქდნენ და მრავალი მილიარდი წლის შედეგად წარმოიშვნენ გიგანტური გალაქტიკები და შავი ხვრელები. ასევე ამ ვარსკვლავების აფეთქება თვით შთანთქმის პროცესში წარმოიშვა უკვე რამდენიმე მილიარდი წლის შემდგომ მძიმე ქიმიური ელემენტები შემთხვევით და რისგანაც მერე გავჩნდით ჩვენ მოკლედ კარგი ზღაპარი შეითხზა და გაპიარდა. თუმცა ამის სანაცვლოდ სხვა რეალობა გამოჩნდა მეცნიერტებმა დაიწყეს აღმოჩენები უდიდესი გალაქტიკების უკვე საწყის ეტაპზე კოსმოსის ჩამოყალიბებისა. ჯერ კიდევ ჯეიმს ვების გაშვებამდე 4-5 წლით ადრე მეცნიერების ავტორიტეტულმა ჯგუფმა აღმოაჩინეს გიგანტური გალაქტიკა მილიარდ ორასი მილიონი წლით დათარიღებული. (ეს მაგალითი პატივცემულმა ფორუმელმა გვანცამ მოიყვანა) მილიონობით პლანეტით. თავად ამ გალაქტიკის არსებობა ეწინააღმდეგებოდა დღემდე არსებულ ევოლუციური განვითარების ათეისტურ დიდ აფეთქებას ვერ ჯდებოდა იმ დროით საზღვრებში. მეცნიერებმა კიდე სხვა მსგავსი გალაქტიკებიც აღმოაჩინეს თუმცა ათეისტურის მომხრე მეცნიერები ამბობდნენ რომ ეს აღმოჩენები მხოლოდ ერთეული შემთხვევებია მილიარდიან კოსმოსში და არაფერს ნიშნავსო. თუმცა გაეშვა კოსმოსში ჯეიმს ვები და უცებ აღმოაჩინა 6 უმსხვილესი გალაქტიკა უკვე 300,500 მილიონი წლის ფარგლებში ასევე აღმოაჩინა მძიმე ქიმიური მეტალები რომელტა არსებობას მხოლოდ რამდენიმე მილიარდი წლის შემდეგ ვარაუდობდნენ და კიდე აღმოაჩინა გიგანტური შავი ხვრელები და იმაზე მხურვალე კოსმოსი ვიდრე უნდა ყოფილიყო. მოკლედ კიდე ბევრი რამე სხვადასხვა კუთხით და ეს გახდა კრახი ათეისტური დიდი აფეტქების უკვე მეორე ნაწილშიც. ამაზეა კამათი ზოგადად. * * *
რატომაც არა ჯეიმს ვები არ არის ირანის, თურქეთის ან ამერიკის თუ რომელიმე ცალკეული ქვეყნის პროექტი. ესაა მსოფლიო მაშტაბის და მსოფლიოს საუკეთესო მეცნიერების ერთობლივი შრომის შედეგი რომელშიც ათეულობით მილიარდი და მრავალი წელი ჩაიდო. ჯეიმს ვები ესაა კაცობრიობის უახლესი მიღწევა ამ სფეროში. როგორც ასევე იყო ადრონის კოლაიდერი მსოფლიო მეცნიერული შრომით შექმნილი. ასე რომ ჯეიმს ვების ძაგება და მის კვლევებში ეჭვის შეტანა არ გამოვა და რიგით სატელიტად გამოყვანა შეიძლება დაბადებული არ იყავი თუმცა ხომ გაქვს პრიორიტეტული მეცნიერული შეხედულებები და აქედან შეგიძლია უპასუხო ამ კითხვას. როგორ წარმოგიდგენია უდროო, უსივრცო გარემოში ამხელა კოსმოსის წარმოქნა. წარმოსადგენადაც უაზრობად ჟღერს განსხვავებით აინშტაინის და კაკუს ვერსიისგან რომელიც სრულად ჯდება ლოგიკაში. ფანქარი და ფურცელი იმ შუაშია რომ ადამიანს აზროვნებით უდიდესი აღმოჩენების გაკეთება შეუძლია უბრალო კალმით და ფურცელზე მათემატიკური აზროვნებით კოსმოსის საიდუმლოებების ამოხსნა შეუძლია თუმცა ეს ხდებოდა მაშინ როცა ჯერ დენი რა იყო ისიც არ იცოდნენ. მაგ ვიდეოში კი კაკუ იმაზე საუბრობს თუ როგორი გენიალური ქმნილებაა ადამიანის ტვინი. თავისი სიმძლავრით და მაშტაბურობით და ამ დროს როგორი ოპატარაა და 20 ვატ ენერგიას მოიხმარსო. შედარებაა გაკეთებული. დღევანდელ ტექნოლოგიურ მიღწევებთან შედარებით როგორ უფრო გენიალური ქმნილებაა ტვინი. * * *
ევოლუციაზე სხვა თემაში. ევოლუცია მოხდა თუმცა არა ისე როგორც ამას ათეისტები დარვინის ჰიპოთეზებით გვიყვებიან ზღაპრებს. როგორც დიდი აფეთქება არის ქრისტიანული ასევე არის ევოლუციის რელიგიური ფორმაც და არა თავისით აწყობა დაწყობა და მსგავსი.) დანარჩენი როცა იქნება კონკრეტული პოზიციები მერე გავაგრძელოთ. |
Posted by: Saturnus 1 Feb 2024, 22:23 | ||||
lasha kakauridze
ნამარხები რას გეუბნებიან? მაგალითად ყველა ძუძუმწოვარი ერთ დროს გაჩნდა? ან ყველა თევზი? ან ყველაფერი რაც დაფრინავს?
ზღაპრების სამყაროში ცხოვრობ ანუ? რამე რეალური მტკიცებულება გაქვს მაგ ყველაფრის? |
Posted by: winrar 1 Feb 2024, 22:31 | ||||
არა რა თქმა უნდა ერთი მაგდენი მკითხველის სტაჟი მაქვს კიდევ … |
Posted by: Gvanc_287 1 Feb 2024, 22:33 | ||||
daviti35
ანუ ჯამში აღიარებთ რომ პრიმატების შთამომავლები ვართ? თუ როგორ გავიგოთ ეს? )) ღმერთმა გადააქცია დინოზავრები ფრინველებად? ასევე რა მტკკცებულებები გაქვთ იმის რომ რომელიმე ღმერთი ერეოდა მაგ ყველაფერში? რა მნიშვნელობა აქვს ქრისტიანულად რა როგორ არის? იმ თემაში არ მპასუხობთ უკვე ერთი კვირაა და აქ მაინც გაბედეთ ))))
რას ეძახით კონკრეტულ პოზიციას შეგიძლიათ ამიხსნათ? თავად გაქვთ ეგ კონკრეტული პოზიცია? |
Posted by: lasha kakauridze 1 Feb 2024, 22:43 | ||||
Saturnus
კი ბატონო ...და არა მარტო სიცოცხლე არამედ ეს მთლიანი სამყარო თავისი გალაქტიკებით
ჩვენ არ ვიცით რომელი უფრო დიდი ზღაპარია ....წლების დადგენა, ბაქტერიების და ძვლების პოვნა შრეებში და მოლეკულური დონეზე დნმ- შედარება არ გვაძლევს არანაირ მტკიცებულებას სინამდვილეში თუ როგორ იყო ..... მერე რა რომ ვთქვათ ბზიკის და ფუტკრის დნმ ერთმანეთს გავს? მაინც არ გვაძლევს იმის საბაბს რომ ესენი ერთმანეთს ენათესავება....... ხოლო მტკიცებულება არ მაქვს მხოლოდ ბიბლია |
Posted by: Saturnus 1 Feb 2024, 22:43 | ||||||||
lasha kakauridze
მიდიან ხოლმე ფორუმიდან, ეგეთი რამდენიმე შემთხვევა მქონდა. იცვლიან თუ არა აზრს არ ვიცი შეიძლება ეგეც ხდება. მაგიტოა რელიგია ტვინის სიმსივნე მე ეხლა რომ დამიდო ღმერთის რამე სახის რეალური მტკიცებულება ეგრევე ხელს ჩამოგართმევ და გეტყვი რო ვცდებოდი. მე რაც არ უნდა დაგიდო მაინც შენი სისულელე ზღაპრების სამყაროში გააგრძელებ ცხოვრებას. lasha kakauridze
მაინც რომელი ნამარხები გეუბნებიან მაგას?
დათარიღების რამდენიმე მეთოდს ვიყენებთ და არ აღიარებ არცერთს?
ხოდა ეგ არაფრის მტკიცებულება არ არის |
Posted by: daviti35 1 Feb 2024, 22:45 |
Gvanc_287 ჯერ ამ თემაში გავალ დამკაში და მერე იქით გადმოვალ. მანამდე შეგიძლიათ დამსახურებული არდადეგები აიღოთ და მოემზადოთ მეორე შერკინებისთვის როგორც ჩანს აქ უკვე დაამთავრეთ დისკუსია. |
Posted by: Gvanc_287 1 Feb 2024, 22:54 | ||||
daviti35
ანუ უბრალოდ ვინმე ისეთთან "იკამათებთ" ვისთანაც ტყუილები გაგდით? ))) თუ რას გულისხმობთ დამკაში გასვლაში? ამიხსენით რას ეძახით კონკრეტულ პოზიციას და თავად თუ გაქვთ ეგ დაწერეთ.
არანაირი არდადეგები არ მჭირდება და არც ვინმეს ვერკინები ან ვერკინებოდი. თავად არ იცით რაზე კამათობთ და თავი დიდად განათლებულად მოგაქვთ როცა როგორც ჩანს საბავშვო ბაღის დონის "არგუმენტებს" დებთ, რაც მოდერატორმაც მიგითითათ. ამიტომ, ან აღიარეთ ეგ ყველაფერი, ან დაიცავით თავი ზრდასრული ადამიანის შესაფერისი არგუმენტებით და მტკიცებულებებით. ესე მარტივად ვერ გაიქცევით და არაფერი დასრულებულა ჯერ ))) ევოლუციის თემაშიც დროდადრო შეგახსენებთ რომ პასუხი გასაცემი გაქვთ და რაც დრო გავა უფრო და უფრო მეტად სასაცილო გახდება თქვენი თავის მართლების პოსტები )) |
Posted by: lasha kakauridze 1 Feb 2024, 22:54 | ||||||||
daviti35
ამაში ჩვენ ვერ შევთახმდებით ....ღმერთმა შექმნა დროც და სივრცეც..... Saturnus
არცერთი ნამარხი არ მეუბნება ამას ......ამიტომ გითხარი თავიდანვე მე იქაურ ლოგიკას ვიყენებ და შენ აქაურს...და ორივე მართალიათქო .....
შენ წარმოიდგინე და მაგას ვაღიარებ
ვიცი |
Posted by: winrar 1 Feb 2024, 22:54 | ||||
მაშ ჩვენთვის შექმნა ხომ ეს ყოველივე? ტრილიონობით ციური სხეული, რომლებსაც გარკვეული დროის შემდეგ ვების ტელესკოპითაც ვეღარ დავინახავთ ჩვენი სახეობისთვის შეიქმნა? ეს ხომ გაცილებით უშინაარსო რამეა ვიდრე ახლა რომ გითხრათ ანტარქტიდაზე მყოფ ერთ პინგვინს გჩუქნით პატივისცემის ნიშნადთქო. მიიღებთ ასეთ საჩუქარს? |
Posted by: Saturnus 1 Feb 2024, 22:59 | ||||
lasha kakauridze
ანუ კარგად იცი რეალურად როგორ მოხდა ყველაფერი, მაგრამ რისიც გწამს მაგ ზღაპრების დაჯერებას ირჩევ მაინც? სწორად გავიგე? უბრალოდ არ აღიარებ სიმართლეს და შენი სხვა სიმართლე გაქვს? |
Posted by: winrar 1 Feb 2024, 23:00 | ||
დევს ზემოთ ეგ “პოზიცია” მარა რავი, მაგდენს თუ დალევ … |
Posted by: Saturnus 1 Feb 2024, 23:03 | ||
winrar
აბსოლუტურად უაზრო და სუსტი არგუმენტია ეს და ყველაზე ოროსანი თეოლოგი ან საშუალოსტატისტიკური მორწმუნე მოგიყომარებს 2 წუთში. კი, ჩვენთვის არის ეს სამყარო და უფლის სიდიადეა ეგ ტრილიონობით ციური სხეული. The End. მართლა არასდროს გიკამათიათ მგონი შენ და ობსერვერს არავისთან აქამდე |
Posted by: lasha kakauridze 1 Feb 2024, 23:05 | ||
winrar
მარტო გამოყენებაზე რატომ გაქვს აქცენტი გამახვილებული?....იქნებ მხოლოდ იმიტომ შექმნა რომ ჩვენ გაგვეაზრა შემოქმედების უკიდეგანო შემოქმედება?... |
Posted by: Saturnus 1 Feb 2024, 23:06 | ||
winrar
აგერ აჰა. მოგიყომარა 1 წამში |
Posted by: daviti35 1 Feb 2024, 23:14 | ||||
ამას რა შეთანხმება უნდა ღმერთმა შექმნა აბა თავისით ხომ არ შეიქმნებოდა დრო და სივრცე როგორც ამას ჰოკინგი ამბობს.) სანამ ღმერთი ადამიანების განზომილებას და სამყაროს შექმნიდა მანამ შექმნა ანგელოზების სამყარო მრავალი მილიარდი ანგელოზით ამას ეთანხმები თუ არა.? ამაზე გაიხსენე გამოცხადების წიგნი ადგილის მითითება მგონი არ იქნება საჭირო. შესაბამისად თუ ეთანხმები დანარჩენი აქედან გამომდინარეობს ჯერ იყო ანგელოზები და შემდეგ ადამიანები. ასე რომ სანამ ადამიანების სამყარო შეიქმნებოდა მანამ უკვე იყო ანგელოზების სამყარო. ყველაფერი მარტივია.) |
Posted by: lasha kakauridze 1 Feb 2024, 23:15 | ||||
Saturnus
ადრე თუ გახსოვს გთხოვე იოანა წინასწარმეტყველის წიგნის მეოთხე თავის წაკითხვა ...იქ არის ასეთი სიუჟეტი იონა იძინებს და ღმერთი მის თავთან ხეს გაუჩენს და მერე გაახმობს .....აი ეგ ნამარხი რომ გენახა რამდენ წელს მისცემდი?.....არადა ხე ერთი დღის იყო მხოლოდ ...აი ეხლა ეგ ლოგიკა გადაიტანე მთლიან სამყაროზე * * * daviti35
ამაში გეთახმები ....იობის წიგნშია ყველაზე კარგად ნაჩვენები რომ პირველები ანგელოზები იყვნენ და რა თქმა უნდა იქ უკვე დრო და სივრცე არსებობდა ....თუმცა მატერიალისტებისთვის ეს მაინც ჰიპოტეზაააა და ვერ ისაუბრებენ ანგელოზების სამყაროზე ვერც კაკუ და ვერც ეინშტეინი |
Posted by: Saturnus 1 Feb 2024, 23:24 | ||
lasha kakauridze
ანუ 4 მილიარდი წლის პლანეტა გააჩინა ღმერთმა უეცრად? და მთელი სიცოცხლის ევოლუციაც ესე ფენაფენა თავისი დასათარიღებელი მარკერებიანად ჩაალაგა ნამარხებად შიგნით? მაგის გჯერა? პირდაპირ ნამარხები გააჩინა იმ 7 დღეში თუ ჯერ ცოცხლები გააჩინა ყველაფერი და მერე დახოცა? |
Posted by: Gvanc_287 1 Feb 2024, 23:31 |
daviti35 თქვენ წარმოიდგინეთ მაგ "კონკრეტული პოზიციის" მიღებაც შემიძლია თუ გგონიათ მაგით დამემალებით ))) ვფიქრობ, დიდ აფეთქებამდე დრო და სივრცე არ არსებობდა და მაგის დასაბუთება შემიძლია აინშტაინის ფარდობითობის თეორიით. თქვენ დამიმტკიცებთ რომ ეგრე არ იყო? მიჩიო კაკუმ რაც თქვა გასაგებია, თქვენი სიტყვებით ამიხსენით ჯერ ეგ და მერე დამიმტკიცეთ რომ ეგ კაცი არ ცდება მაგ ჰიპოთეზაში. როგორც გითხარით, ვერსად გაიქცევით ))) |
Posted by: winrar 1 Feb 2024, 23:31 | ||||
მე არ ვიცი შენ სად გაქვს პრაქტიკა გავლილი მაგრამ აგერ არიან და მომიყომარონ |
Posted by: Saturnus 1 Feb 2024, 23:32 | ||
winrar
შემდეგი პოსტი ნახე მაგის |
Posted by: winrar 1 Feb 2024, 23:40 | ||||
ჰო ნუ რას იზამ, სათქმელიც აღარ დამიტოვა აგერ დავითა ბოქსის წესებით ტექნიკურ ნოკაუტშია მარა იხევს უკან? |
Posted by: daviti35 1 Feb 2024, 23:45 | ||
ეხლა სწორედ დაწერე. იერარქიულად გამოდის. ღმერთი მარადიულ თუმცა აზრი იგივეა და შენი სიტყვებით რომ დავწერო უდროო განზომილებაში, შემდეგ ანგელოზები თავის დრო სივრცულ განზომილებაში, შემდეგ ადამიანები თავის დრო სივრცულ განზომილებაში. გამოდის 3 განზომილება სახარების მიხედვით მესამე ცაც ეწოდება როგორც ამბობს პავლე. დაზუსტება მართალია ღმერთი ყველგანაა მაგრამ ადამიანი და ანგელოზი არ არის ყველგან და როცა ღმერთი იყო ადამიანი და ანგელოზი იქ არ იყო კიდე. არ არიან ღმერთის უახლოეს მდგომარეობასთან. ამიტომ ცალკე ვყოფ ღმერთის განზომილებას. შესაბამისად თუკი ვიტყვით სამ განზომილებას ან 3 ცას. ბუნებრივია კაკუც და აინშტაინიც ამ რეალობის დანახვასთან შორს არიან თუმცა ისინი ყველაზე ახლო მივიდნენ ამ ჭეშმარიტებასთან და მულტი განზომილებიანი სამყარო როცა ჯერ იყო ერთი მერე გაჩნდა მეორე და აშ. ყველაზე ახლოსაა ქრისტიანულ ჭეშმარიტებასთან ზოგადი კუთხით. რათქმაუნდა მეცნიერებას აქვს საზღვრები და ისეთ ტელესკოპებს ვერ გამოიგონებენ რომ ამ სამყაროს იქით სხვა განზომილებებში გაიხედონ თუმცა ჰიპოთეზურად ხვდება ამას ადამიანის აზროვნება. ჯერ კიდევ 5-10 წლის წინ ვუყურებდი როგორ მსჯელობდნენ მეცნიერები ბიბის, თუ ნეიშენალ გეოგრაფის გადაცემებში თუ რამდენი განზომილება გვაქვს სამყაროში და განხილული იყო სხვადასხვა ციფრები 5,7,9 დაახლოებით პატარა ციფერები კაუსავით ათეულობითს არ ამბობდნენ.) |
Posted by: lasha kakauridze 1 Feb 2024, 23:45 | ||
Saturnus
ეგ მოლეკულური დაშლის პრინციპი ჩვენი შექმნილია ....ვსწავლობთ რომ ამ თუ იმ მატერიას რამდენი ხანი ჭირდება დაშლას ზოგი 1 წელი ზოგი 100 და ზოგი მილიონი ამის გამო დავყავით შრეებად თუ აქ ვნახავთ რაიმეს ეს მილიონი წლის არის თუ უფრო ზემოთ ვნახავთ უფრო ნაკლები წლის ....ის შრე რომელიც მეცნიერები ამბობენ რომ მილიარდი წლის სინამდვილეში არის არანაკლებ 10 000 წლის .....რა პრობლემაა?......თუ ხეს რგოლებით ვცნობთ რამდენი წლის არის, შრეებიც მაგდაგვარ პრინციპით მოქმედებს ...... |
Posted by: daviti35 1 Feb 2024, 23:52 | ||
ეს უკვე სხვა საქმეა როგორც იქნა დაწერეთ რაღაც კონკრეტული პოზიცია. ) იქნებ მეორე ნაწილზეც დაგეწერათ თქვენი აზრი ევოლუციურ ნაწილზე. ჩემ კითხვაზე პასუხი თუ ეგ უკვე მეტისმეტია. აბა ვნახოთ ეხლა ამ ვიდეოს რა პასუხს გასცემთ. https://www.youtube.com/shorts/ot4wb3V0OAA * * * Gvanc_287 იმ თარგმანში დაშვებული შეცდომებიდან უკვე ვიცი ინგლისური შეიძლება ცუდად იცით ამიტომ თუ საჭიროა გითარგმნით ქართულად. ზოგადად კი ყურადღება მიაქციეთ როცა იწყებს საუბარს კაკუ აინშტაინის თეორიაზე breaks down აქედან განსაკუთრებით. |
Posted by: Saturnus 2 Feb 2024, 00:02 | ||
lasha kakauridze
ბატონო? რა ჩვენი შექმნილია დაშლის პრინციპი? რა იცი რადიომეტრულ დათარიღებაზე დაწერე უცბათ. ნუ რად წარმოგიდგენია უფრო კარგად ეცადე დაწერო თორე ეგ რაღაცები რაც გიწერია მსგავსი არაფერი გამიგია მე პირადად და არსად მისწავლია. შრეები რა შუაშია რადიომეტრულ დათარიღებასთან? მეტეორიტი რომ ჩამოვარდეს დედამიწაზე შემიძლია დავათარიღო და გავიგო რამდენი წლის არის. ეგ რომელ შრეშია მაინც? |
Posted by: lasha kakauridze 2 Feb 2024, 00:07 | ||
daviti35
ბევრი საუბრობს პარალელურ სამყაროებზე თუმცა მატერიალისტებთან ამაზე დავა წყლის ნაყვააა ......შეუძლებელია კავშირი დაამყარო სხვა სამყაროსთან შესაბამისად რაც არ უნდა ეცადოს ნებისმიერმა ვერასდროს დაიდება და აღიქმება ფაქტად .....კავშირის დამყარება მხოლოდ სულიერი გზით ხდება რაც მატერიალისტებისთვის უცხოა ..... |
Posted by: დათიკო 2 Feb 2024, 00:13 | ||||
daviti35
შეიძლება ვიკითხო რა მეთოდით დაუსვა წერტილი ჯეიმს ვების ტელესკოპმა ჰოკინგის ან ნებისმიერი სხვა მეცნიერის რაიმე სახის თეზას თუ ჰიპოთეზას? გამოვიდა და ხმამაღლა დაიძახა ტრიბუნიდან? ეს მეცნიერები საუბრობენ ვების ტელესკოპის ინფორმაციაზე დაყრდნობით.
რანაირად დაესვა წერტილი? 13 მილიარდ წელზე მეტი რომ ხდებოდა გაფართოება და ამ ხნის მანძილზე იბადებოდა გალაქტიკები, ამას დასვა წერტილი? ვების მიერ მოძიებულ ინფორმაციაზე დაყრდნობით ამბობს ამას ვინმე მეცნიერი? დააციტირე ვინმე! აგერ ვების პროექტის ხელმძღვანელი აცხადებს რომ: We can see the heat that was there at about 380,000 years after the expansion of the universe began 13.8 billion years ago (which is what we refer to as the Big Bang). წერტილი არა მძიმე.... |
Posted by: daviti35 2 Feb 2024, 00:15 |
lasha kakauridze მთავარი მიღწევა ჯეიმს ვების ის იყო რომ ეს ჰოკინგის გაპიარებული ათეისტური უდროო უსივრცო დიდი აფეთქება ჩამოშალა და ამოიღო მეცნიერული დღის წესრიგიდან და უკვე მეცნიერები აიძულა სხვა ვერსიებზე დაიწყონ ფიქრი მათ შორის მივიწყებულის თუ ნაკლებ ცნობილის ამას კი ისინი მიჰყავთ იმ ჭეშმარიტებამდე რაც ქრისტიანულად ვიცით. თუმცა გარკვეულ საზღვრებში. ადრე მიჩიო კაკუც სხვა შეხედულებებზე იყო თუმცა ეხლა თავად ამბობს რომ ვების მერე შეიცვალა ხედვები და სულ სხვა პოზიციებზე დადგა საკუთარი ზოგიერთი ნაშრომებბის და წიგნების წინააღმდეგაც კი მიდის.) იმიტომ რომ ნამდვილი მეცნიერი მუდამ მზადაა ცვლილებებისთვის. |
Posted by: Gvanc_287 2 Feb 2024, 00:19 | ||||
daviti35
რომელ კითხვაზე? ევოლუციაზე რამე მკითხეთ??? სად? მაგას ველოდები ერთი კვორაა. დამიკოპირეთ.
ეგ ფარდობითობა რომ breaks down, ზუსტად მაგიტომ შემიძლია ვიფიქრო რომ დრო არ იყო დიდ აფეთქებამდე. აინშტაინის ფარდობითობის თეორია აკეთებს სინგულარობის პროგნოზს, სადაც რაღაც რაოდენობა უსასრულო ხდება და ეს სამყაროც დიდ აფეთქებამდე ასეთ სინგულარულ მდგომარეობაში გამოვა (სადაც ის უსასრულოდ მკვრივია). დროც არ მოქმედებს მაგ მდგომარეობაში, ანუ არასწორია საერთოდ ვთქვათ "დიდ აფეთქებამდე". ფარდობითობა ნიშნავს სივრცის და დროის ფარდობითობას ერთმანეთის მიმართ. თუ სივრცე ერთ წერტილში დაიპრესება, როგორც დიდი აფეთქების მომენტში იყო, დროც არ იქნება კარგ დღეში, გასაგებ ენაზე რომ ვთქვათ. მაგას გვეუბნება აინშტაინის ფარდობითობის თეორია. კაკუ მაგის მაგივრად ახსენებს სიმების თეორიას, რომელიც მულტისამყაროებს პროგნოზირებს. თავად ალბათ სჯერა მაგის, მაგრამ რა მტკიცევულება აქვს ჩემს ნათქვამ ჰიპოთეზაზე და ახსნაზე მეტი? მოიძიეთ და დადეთ. გელოდებით მთელი გულით ))) |
Posted by: Saturnus 2 Feb 2024, 00:21 | ||||||
აქეთ გვერდზეც უნდა იყოს ეს. |
Posted by: daviti35 2 Feb 2024, 00:28 | ||
რა მეთოდით და ახალი აღმოჩენებით და ახალი რეალობით რაც მეცნიერებს აიძულებს ახლებურად შეხედონ საკითხებს და ძველების კორექტირება ან სულაც წაშლა მოახდინონ. რა აღმოჩენებზეა საუბარი ეს უკვე პუნქტობრივად ჩამოვწერე ადრეულ პოსტებში აგრეთვე ისინი მოცემულია ჩემს მიერ დადებულ ვიდეოებში. თუ უყურებ ლინკებს დაგიდებ მერე. ეგ ციტატა ცოტა ვერ გავიგე ანუ აღმოჩენის მთავარი წყარო რაზეც ალაპარაკდა მეცნიერული კოსმო საზოგადოება ის გიგანტური გალაქტიკები და შავი ხვრელებია პირველ რიგში ხოლო დიდი აფეთქება რომ მოხდა ეგ ქრისტიანებმაც ვიცით მთავარია დიდი აფეთქების რომელ ვერსიას უჭერს მხარს ადამიანი. ჰოკინგის რომ უაზრობაა ეს კაკუმაც თქვა მიჩიო კაკუს უამრავი ვიდეოა ამ თემაზე ინტერვიუს ცათვლით შეგიძლია თავადაც ნახო იუთუბზე ან მე დაგიდებ ლინკებს. ეს ერთი იყოს მაინც https://www.youtube.com/shorts/ot4wb3V0OAA საინტერესოა შენი აზრი ამ ვიდეოზე რა მოგწონს ან რას უწუნებ და რაში არეთანხმები.? დანარჩენი მერე დავწერ. |
Posted by: Saturnus 2 Feb 2024, 00:37 | ||
daviti35
ყოველ გვერდზე 5-10ჯერ დადე ხო, აქამდე ვერ შევამჩნიეთ |
Posted by: daviti35 2 Feb 2024, 00:38 |
Gvanc_287 მეორე კითხვა იყო ვარსკვლავების ევოლუციაზე და არა დარვინის.) ვითომ აღარ გახსოვთ. რაც შეეხება დანარჩენს. ეხლა მაგ ვიდეოსაც ნუ მათარგმნინებთ. მიჩიო კაკუ საუბრობს აინტაინის მეორე და ბოლო თეორიაზე რომელსაც თავისი ცხოვრების ბოლო 30 წელი შეალია და თუ თქვენ არ მოგწონთ ეგ არაფერს ნიშნავს. ეს მეორე თეორია იყო პირველის გაგრძელება და დაგვირგვინება რადგან პირველ თეორიას პრობლემა ჰქონდა მთემატიკურ ფორმულებში კოსმოსის გაფართოების გადმოცემასთან. იმ რუსი მეცნიერის ვიდეოსთვის ყურადრებით რომ გეყურებინათ იყო ამაზე უკვე იქ საუბარი და ახსნილი ეს თემა. ამიტო თავიდან აინშტაინი ძალიან სკეპტიკურად შეხვდა როცა ლემეტრმა თავისი ტეორია გააცნო აინშტაინს ფიზიკოსების შეკრების კონფერენციაზე და საშინელიც კი უწოდა თუმცა როცა წამოვიდა ხალი აღმოჩენები მათ შორის სამყაროს გაფართოების აღმოჩენა ჩემდეგ ეტაპზე უკვე აინშტაინმა შექმნა ის თეორია რომელზეც კაკუ საუბრობს. უფრო კარგად რომ უსმენდეთ ვიდეოებს ბოლომდე ამდენი წერა არ მომიწევდა. |
Posted by: Gvanc_287 2 Feb 2024, 00:49 | ||||
daviti35
რომელი ვარსკვლავების? რომელ გალაქტიკაში? და რა გაინტერესებთ?
მაგ თეორიაზე გელაპარაკებით ზუსტად და აგიხსენით მაგის მიხედვით დრო როგორ არ არსებობდა დიდ აფეთქებამდე. რა არ მომწონს? )) რამე სხვა თეორიას გულისხმობთ თქვენ? აინშტაინის "ბოლო" თეორია არის ფარდობითობის, რომელიც არ შეცვლილა დიდად 1915 წლის შემდეგ. კაკუ ლაპარაკობს სიმების თეორიაზე, რომელიც აინშტაინის არ არის. ასევე სიმების თეორიის მართებულობა აუცილებლად არ ნიშნავს მულტივერსის არსებობას (ჯამში არცერთია დამტკიცებული). თავად რა აზრი გამოიტანეთ მაგ ვიდეოდან დაწერეთ, ახლა უკვე საინტერესოა ყველაფერი )) აშკარად ესეც ვერ გაიგეთ წესიერად )))) დადეთ მულტივერსის არსებობის მტკიცებულება. ან მინიმუმ იმის რომ დრო არსებობდა დიდ აფეთქებამდე. მიჩიო კაკუს სურვილები მაგის მტკიცებულება არ არის და როგორც ვთქვი, აინშტაინს არაფერი უთქვამს მსგავსი. |
Posted by: lasha kakauridze 2 Feb 2024, 00:50 | ||||||
Saturnus
ასე დაზუსტებით არც ვიცი რა არის ...უფრო შენ გქონია შეხება მაგასთან და შენ დაწერე ....მე ვწერ ზოგადად თუ როგორ ითვლიან ...კიდევ დავწერ ჩემი სიტყვებით და შენ შემისწორე ....ანუ მეცნიერებმა იციან ამა თუ იმ ელემენტს რამდენი ხანი ჭირდება დაშლას და ამ ხელსაწყოთი ადგენენ მის წლოვანებას ...ეს არის ზოგადი ახსნა ....ეხლა სიღრმისეულად ნუ შემასწავლი
ალბათ ქანები უნდა დამეწერა
ეგ არც ერთ შრეშია ....ზოგადად დავწერე უკვე ზემოთ იზოტოპია არის თუ რა არის ეგ არ ვიცი .....ჩვენ უბრალოდ შესწავლილი გვაქვს ესა თუ ის "მოლეკულა" (ამ მოლეკულაში რაც გინდა ის ჩასვი შენ უფრო იცი ზოგადად დავწერე) რამდენ ხანში იშლება და რაღაც წლოვანებაა ყველასთვის სტანდარტი დავუშვათ 12896 ( ეს ციფრიც ზოგადია შენ უფრო იცი) წელი ...ხოდა ეს ხელსაწყო აჩვენებს ეს მატერია რა მოლეკულური დონეზეა და ამით ადგენენ თარიღს ..... |
Posted by: Saturnus 2 Feb 2024, 00:57 | ||||
lasha kakauridze
სიღრმისეულად თუ არ იცი რანაირად წერ რო თურმე 10,000 წელზე მეტის არ არის არცერთი???
კი, ძაააააალიან უხეშად რომ ვთქვათ ეგრეა. მერე? 10,000 წელი რანაირად მიიღე მაგ ელემენტებიდან როცა ზოგი მილიონობით წელს აჩვენებს და ზოგი მილიარდებს? თან ზუსტად რომ ჯდება ყველა ევოლუციურ ქრონოლოგიაში. |
Posted by: winrar 2 Feb 2024, 01:01 |
F-16 ჯობია თუ გრენდაიზერიო ეგეთი კამათი მიდის. მოკლედ რასაც თქვენ ღმერთს ეძახით, მას კეთილის და ბოროტის გარჩევის ფუნქცია არ აქვს, შესაბამისად რელიგიური მოძღვრებები არის უსაფუძვლო. თუმცა თუ ვინმეს ეს იდეა მორალის ჩარჩოებიდან გამოსვლას შთაგაგონებთ, მაშინ საზოგადოებისთვის უმჯობესია გჯეროდეთ მისი ყოვლისმჭვრეტელობის და სამართლიანობის. ასე მოვედით აქამდე. |
Posted by: Saturnus 2 Feb 2024, 01:04 | ||
winrar
რა შუაშია ეს ამ თემასთან საერთოდ? |
Posted by: winrar 2 Feb 2024, 01:11 |
რომელ თემასთან, ბევრ თემას განიხილავენ აქ, განყოფილება კი რელიგიისაა. |
Posted by: დათიკო 2 Feb 2024, 01:14 | ||||||
daviti35
რომელ ვიდეოში? ის პოპულისტური ტიკტოკური ვიდეო რო იყო?
შენი ვიდეოების ყურებას რომ გვავალდებულებ, მე რომ დაგიდე ზაზა ოსმანოვის ვიდეო. მაგას როდის უნდა უყურო? * * * daviti35
ამ ვიდეომ ერთ ჰიპოთეზას დაუპირისპირა მეორე. დიდი არაფერი. ის რომ ღმერთმა შექმნა სამყარო, ამისთვის არ მჭირდება მსგავსი ვიდეოები. შენი პრობლემა იმაშია, რომ კრეაციონიზმის რაღაც ნაირსახეობის გაპრავებას ცდილობ. ვერ გავიგე, სიმართლე რომ გითხრა, რას ცდილობ. თითქოს უმრავლეს თეზისებში ეთანხმები მეცნიერებს და ბოლოს ამ მეცნიერთავე თეზისებს უპირისპირებ. აშკარად ხცდები, რომ კრეაციონიზმი სისულელეა, მაგრამ არ გამოგდის გაპრავება. თუ მე ვერ ვიგებ რისკენ მიგყავს საუბარი... |
Posted by: lasha kakauridze 2 Feb 2024, 07:50 |
daviti35 ოკ როგორც მივხვდი შენ ამბობ რომ ვების ტელესკოპმა დააფიქსირა ისეთი გალაქტიკები და მძიმე მეტალები 14 მილიარდ წელთან ახლოს რომ იქ წესით ეგ სურათი არ უნდა ყოფილიყო და ამან არია მთელი მონასტერი .....მაშინ მაინტერესებს რა პრობლემას ხედავ რომ მხოლოდ წლები გაზარდონ? ანუ თუ არის 14 მილიარდი იტყვიან რომ დავუშვათ 17 მლდ წლის არის სამყაროს და ამით მორჩება მთლიანი ცვლილება გარდა ამისა და ჩემი აზრით ..თუ უფრო სერიოზულად არის საქმე ვიდრე მე მგონია რატომ მოგყავს მარტო კაკუს ვიდეო? წესით ეხლა მთელი მეცნიერები განგაშის ზარს უნდა რეკდნენ, უნდა შეიკრიბონ მეცნიერების უმეტესი ნაწილი ერთად, ტელევიზიებით უნდა გამოდიოდნენ იუთუბის არხები და ვიკიპედიებით უნდა ააჭრელონ არიქა ყველაფერი შესაცვლელი გვაქვსო ....შენ კიდევ ერთ ვიდეოს ტიკროკს დაეყრდნო და მხოლოდ კაკუს დაეყრდენი.....მე არ ვაკნინებ კაკუს ცოდნას მაგრამ რაც არ უნდა ზენიტში იყოს მიჩიუ კაკუს ცოდნა მაინც არ ჩაითვლება მისი ვერსია სიმართლედ ....სიმართლე დგინდება როდესაც მრავალი მეცნიერი დამოუკიდებლად დააფიქსირებს ერთ აზრს..... |
Posted by: Saturnus 2 Feb 2024, 08:32 | ||
lasha kakauridze
|
Posted by: lasha kakauridze 2 Feb 2024, 09:31 | ||||
Saturnus
რისიც მე მჯერავს არ მოითხოვს დათარიღების ხელსაწყოებს
ნეტა რაში გაინტერესებს კრეაცინისტული აზრი ეს ხომ შენთვის ზღაპარია ....არც მე ვდებ თავს გინდა თუ არა ასეა ...უბრალოდ ჩემის აზრით ღმერთი რომელიც ყველაფერს მარტივად ქმნის არ ჭირდებოდა ჯერ მილიარდი წლები სამყაროს შექმნას, შემდეგ ბაქტერიის, მერე ამ ბაქტერიებით მარტივი უჯრედი მერე რთული დ ასე შემდეგ და ბოლოს რომელიღაც მაიმუნს როცა ტვინი გაეზარდა და პირველივე ტვინ გაზრდილს ღმერთმა ჩაჰბერა სული ...რაღაც გოგლი მოგლი გამოდის და მიკვირს ზიგიერთ მორწმუნეების აი ამ ვერსიის როცა სჯერა (თუ არ ვცდები დათიკო იზიარებს ევოლუციის თეორიას) ....მეც ერთ დროს ძაან მინდოდა მომერგო ჩემს რწმენას ევოლუციასთან თუმცა აი ეს აჯაფსანდალი რომ მივიღე უკუვაგდე . ეხლა რაც შეეხება ჩემს ჰიპოტეზას ....როდესაც ღმერთი ქმნის სამყაროს, მყისიერად ქმნის ამ ყველაფერს ოღონდ დროსთან ერთად ...ანუ რას ნიშნავს დროსთან ერთად? ....ვარსკვლავის შექმნას და ჩვენამდე მისი სინათლის მოღწევას მილიარდი წლები ჭირდება თუმცა ღმერთი ამ ყველაფერს მყისიერად ქმნის სრულყოფილად, ზოგიერთ ხეს სჭირდება მრავალი საუკუნე რომ თავის ზრდასრულ ასაკამდე მოვიდეს თუმცა ამას მყისიერად სრულყოფილად ქმნის, ადამიანიც ასევე ჯერ ჩვილი, მერე ბავშვი, მერე თინეიჯერი და ბოლოს ზრდასრული-ხოლო ღმერთი ადამს მყისიერად ქმნის ....ანუ სრულყოფილამდე რომ მივიდეს ნებისმიერი მატერია დრო ჭირდება ხოლო ღმერთმა ეს დრო დააჩქარა და მყისიერად სრულყოფილად წარმოაჩინა ....ხოლო როდესაც ბიბლიის მიხედვით ადამმა შესცოდა მთელ მატერიაზეც იქონია გავლენა და მთელმა სამყარომ დაშლას დაექვემდებარა თავისი დროსთან ერთად ...ანუ უკვე არა 10000 წლის ათვლით არამედ იმ დროით რაც ესა თუ იმ მატერიას ჭირდებოდა შექმნა დაშლისთვის ....აქედან გამომდინარე დღეს შენ როცა ზომავ მაგ ხელსაწყოთი ზოგი მილიარდ წელს აჩვენებს და ზოგი მილიონს და ზოგი 1 წელს მემგონი გასაგებად გადმოვეცი ...თუ ვერ გაიგე უფრო მოვიფიქრებ მარტივად როგორ გადმოვცე |
Posted by: Saturnus 2 Feb 2024, 10:07 | ||||
lasha kakauridze
რა აჯაფსანდალი მიიღე კონკრეტულად და რა არ მოგეწონა მაინც ევოლუციის მოდელში? დალაგებულია ყველაფერი და ლოგიკური. ყველაფერი makes sense რო ამბობენ. სიცოცხლის მუშაობის მექანიზმია ბუნებრივი გადარჩევა.
ანუ ფენაფენა ჩაალაგა უამრავი გადაშენებული სახეობის ნამარხები მიწაში და თან მიაყოლა თანდათანობით განვითარების რადიომეტრული მარკერები? ესე ერთიანად ქნა ეგ? რენდომად არ ვათარიღებთ რაღაცებს ჰარიჰარალოზე. მაგალითად ვერ ნახავ ძაღლის ნამარხს რომელსაც რამდენიმე მილიონი წლით დავათარიღებთ. |
Posted by: Obser_ver 2 Feb 2024, 19:52 | ||||||||||
Saturnus
ნოეს პონტში, აქეთ ბაქტერიებს ალაგებდა და იქით ლომებს დასდევდა, იქით ვეშაპს აქეთ არწივებს და ა.შ. ალბათ ნოემაც ღმერთისგან ისწავლა როგორ უნდა ეკეთებინა ეგ საქმე. * * * daviti35
არა მეგობარო, როგორ გეკადრება, ჯეიმს ვებს მე რომ ვაძაგო ვინ ვარ. თავის დროს ყველა გამოგონება/აღმოჩენა კაცობრიობის კიდევ ერთი ნაბიჯი იყო წინ სადღაცისკენ თუნდაც საწერკალამი იყოს, ქვის იარაღი თუ ჩვენი წინაპრის ორ ფეხზე დადგომა. უბრალოდ ხშირად აღნიშნავ რომ ვების შესახებ ინფორმაცია შენ მოიტანე ფორუმზე და ხშირად იმეორებ ამას და ამიტომაც მეც ხაზს ვუსვამ ამას თორემ მეტი არაფერი პირადული. ისევე როგორც ევოლუციის თეორიას მხოლოდ დარვინთან ასოცირებ და სხვა დანარჩენ ფაქტებს უარყოფ და ა.შ. ახლა კაკუთი ხარ გატაცებული და მისი ჯერია დამდგარი და ა.შ. შინაარსია მთავარი. თქვენ, ღმერთის არსებობაში გულუბრყვილოდ მოჯერეთ გჩვევიათ გყავდეთ სუპერგმირები (ასე გასწავლეს). შინაარსი არ გაინტერესებთ (ასე გასწავლეს). * * * daviti35
მშვენიერი პუბლიკა გესაუბრება და რა არ მოგწონს მაგათ ნათქვამში? ან რაში არ ეთანხმები და როგორ არის სწორი დაწერე და მოგახსენებ ჩემს აზრს.
აზროვნება რას ნიშნავს და სად როგორ ხდება? მოდი აზროვნებაზე ჩამოყალიბდი რა არის და რატომ ხდება და მერე ბევრი რამ განსხვავებულად გამოჩნდება შენთვის.
მხოლოდ ადამიანის ტვინზე საუბრობსო რომ ამბობ, კაკუმ იცის, რომ კოღოსაც აქვს ტვინი? წარმოიდგინე რა პატარა ტვინი ექნება კოღოს, გენიალურობაში ალბათ ადამიანსაც უჯოკრავს. ისე კარგი იქნება დააკონკრეტოს რომელი ადამიანის ტვინი აღაფრთოვანებს მას. ზოგადად გირჩევთ (ღმერთის არსებობაში გულუბრყვილოდ დამჯერეთ) თანამედროვეობიდან გაჰყვეთ წარსულს და მიხვიდეთ 14 მილიარდ წლამდე. თქვენ იქიდან მოჰყვებით და ეგ მცდარ გზაზე გაყენებთ. * * * მოჰყვებით იქიდან საიდანაც წარმოდგენა არ გაქვთ საიდან. ათვლის წერტილი არ გაქვთ და ხან რას ებღაუჭებით და ხან რას. |
Posted by: დათიკო 3 Feb 2024, 17:51 | ||
lasha kakauridze
ევოლუცია არის მეცნიერული ფაქტი. გჯერა-არგჯერა რა შუაშია?! მეცნიერულად დასაბუთებული ფაქტია ევოლუცია და რანაირად უნდა გაგიჩნდეს აზრად რომ ღმერთმა გააჩნინა ამხელა ისტორიული არქეოლოგიური ფენები?! რომ არაფერი ვთქვათ ასტროფიზიკაზე. https://www.youtube.com/watch?v=02OVPc1OT-A&list=PL0B08D7815F1E060D არ მითხრა რომ შენც ჯგერა იმის რომ დედამიწა 6 ათასი წლისაა |
Posted by: lasha kakauridze 4 Feb 2024, 02:04 | ||||||||||
Saturnus
ევოლუციას არაფერს ვერჩი....ჩემს რწმენასთან მიმართებაში ვერჩი
არა რა თქმა უნდა ეგრე არ ქნა...მე არ მივეკუთვნები იმ ფანატურ რწმენას ოღონდ "ლიჟბი" გავაპრავო პრინციპს....სიმართლე გითხრა არ ვიცი ...და რისი მჯერავს (და ისიც ჩემს რწმენაში არ ვარ დარწმუნებული )არის რაც წინა პოსტში დავწერე დათიკო
არ არის ფაქტი არამედ არის თეორია რომელიც გამყარებულია მრავალი ექსპერიმენტული მტკიცებულებების შედეგად....
ჩვენ ზუსტად არ ვიცით რა როგორ იყო ....ამიტომ ნებისმიერ ვერსიას აქვს არსებობის უფლება ....დავსვათ კითხვა შეეძლო თუ არა ღმერთს მყისიერად შეექმნა ეს სამყარო? რა თქმა უნდა შეეძლო ...ჩვენი გადასახედიდან როგორი იქნებოდა მყისიერი პირველშექმნილი სამყარო? მოპრიალებული რომელიც არქეოლოგიური ფენები არ გააჩნია თუ პირიქით?.....მე 6 დღეს რომ შემოიყვანა უცოდველი ადამი გამზადებულ სამყაროში და რომ დაეწყო მეცნიერული კვლევა აიეხედა ცაზე დაინახა ვარსკვლავი და ეთქვა ამ სინათლეს ჭირდება ჩემამდე მოსვლას მილიონი წელი ამიტომ ეს სამყარო მილიონი წლის არის.... ან ეთქვა ეს სამყარო ღმერთმა შექმნა 6 დღეში ამიტომ მისი ასაკი 6 დღის არის ...შენი აზრით ადამის რომელი ვერსიაა სწორი? ჩემის აზრით ორივე სწორია და ორივეს ეკუთვნის არსებობის უფლება რადგან ღმერთმა შექმნა ეს სამყარო დროსთან ერთად ანუ 5 მილიარდი წელი რომ ჭირდება დედამიწას კოსმოსის მტვრისგან შექმნილიყო, შექმნა მყისიერად ...ხეს რომ ჭირდება მრავალი საუკუნე გაზრდა დროსთან ერთად მყისიერად შექმნა ....უცოდველ ადამმა იცის მცენარეების და ცხოველების გამრავლების პრინციპი რომ ჯერ მარცვალი უნდა ჩავარდეს მიწაში, ამოვიდეს ყლორტები, გახდეს ხე და მომწიფდეს და ამას წლები ჭირდება და თქვას ეს ხე ათასი წლის არის ან თქვას რომ ეს ხე 3 დღის წინ შექმნა ღმერთმა მყისიერად და 3 დღის არის ....გარდა ამისა ეს სამყარო სამ ეტაპად შეგვიძლია რომ დავყოთ, უცოდველ მდგომარეობამდე, ცოდვით დაცემის შემდეგ, და წარღვნის შემდგომი პერიოდი....უცოდველ მდგომარეობამდე ჩვენ არ ვიცით ადამმა რამდენი ხანი დაყო (არამგონია მეორე დღესვე დალაპარაკებოდა გველს) აბა ის ვერსია უფრო მოგწონს? ჯერ ბაქტერია შექმნა და ამ ბაქტერიით მილიარდი წლის მერე მივიღეთ ცოცხალთა მრავალფეროვნება შემდეგშემდეგ გამოიარა მზია და ზეზვას თაობამ და ერთ ერთს ტვინი რომ გაეზარდა ჩაჰბერა სული და იქმნა ადამი? ცოტა უცნაური არ გეჩვენება? რა თქმა უნდა ჩემი ვერსიაც უცნაურია როცა სატურნუსი მისვამს კითხვას ფენა ფენა ჩაალაგაო ღმერთმა ცხოველებიო? ....ან რა დროს არსებობდნენ დინოზავრები დაცემამდე დაცემის შემდეგ თუ წარღვნამდე?....ადამმა იცის სიკვდილი რა არის (დაბადების მეორე თავში ღმერთი ეუბნება მოკვდებიო თუ ცუდათ მოიქცევიო) ალბათ იქიდან იცის რომ ცხოველები განიცდიდნენ სიკვდილს..... არ ვიცი შეიძლება სისულელეებს ვწერ მაგრამ როგორც თავში ავღნიშნე არსებობის უფლება ყველა ვერსიას აქვს
ძაან კარგი ადამიანია ზაზა ოსმანოვი ხშირად ვუსმენ მის ლექციებს ...ადამიანური ენით გადმოგვცემს სათქმელს ...ეს არ მქონდა ნანახი და ერთი დიდი ამოსუნთქვით ვუყურე ბოლომდე და აფსოლიტურად სწორად მსჯელობს თუმცა ჩემს ვერსიაზეც ცოტა რომ ეთქვა მთლად დააგვირგვიდებდა |
Posted by: Saturnus 4 Feb 2024, 08:39 | ||||
lasha kakauridze
რას ნიშნავს ეს??? საკუთარ თავს ეწინააღმდეგები?
აჯაფსანდალი შენ გაქვს ჩემო ძმაო, ევოლუციას კი არა |
Posted by: დათიკო 4 Feb 2024, 10:11 | ||||||
lasha kakauridze
ფაქტი არის სხვა არაფერი თუ არა თეორია, რომელიც გამყარებულია ექსპერიმენტული მტკიცებულებებით. სწორედ მაგიტომ ქვია ფაქტი, რომ ის არ არის თეორია ან ვარაუდი. მეცნიერებმა ექსპერიმენტულად დაამტკიცეს. ფიზიკოსებმა, არქეოლოგებმა და ისტორიკოსებმა დაამტკიცეს ეს ყველაფერი.
საქმეც მაგაშია, რომ ზუსტად ვიცით! სამყაროს ასაკი არის მეცნიერულად დასაბუთებული ფაქტი. შესაძლოა იყოს ცდომილება ასაკში, რადგან კალენდულად ზუსტი ვერ იქნება, მაგრამ ეს ცდომილება არ არის დიდი. მეცნიერულად შეუძლებელია დედამიწა იყოს მხოლოდ 6 ათასი წლის. ეხლა რაც შეეხება იმას, რომ ღმერთს შეუძლია და ქმნის ასე ან ისე. ღმერთს, ცხადია, შეუძლია. მისთვის შეუძლებელი არაფერია, მაგრამ ასეთი იყო სწორედ მისი მოქმედება? არა! ეს არც წერილით დასტურდება. არც მეცნიერებასთან მოდის წინააღმდეგობაში. ევოლუცია დღესაც მიმდინარეობს და ღმერთისთვის ეს პრობლემას არ წარმოადგენს, რატომ გგონია რომ სამყაროს ქმნის შემდეგ არ დაუშვა ევოლუცია? ხოლო მთელი ეს კრეაციონისტული თეორია არის ანტიმეცნიერული!
მე რა მომწონს და რა არა, ეს არაფერ შუაშია ევოლუციასთან და მეცნიერებასთან. ეს არის მეცნიერების მიერ შესწავლილი და დასაბუთებული და ამაზე უარის თქმა ნიშნავს მეცნიერებაზე უარს. მოისმინე ის ვიდეო რაც დაგიდე. (მორწმუნე) ასტროფიზიკოსი გიხსნის ყველაფერს. ჩემი თუ არ გჯერა, იქნებ მისი სიტყვები იყოს სარწმუნო.... |
Posted by: lasha kakauridze 4 Feb 2024, 14:05 | ||||||||
დათიკო ბევრი რომ არ ვწერო შენს ზოგიერთ ციტატას გამოვეხმაურები
წმინდა მეცნიერულად კი ბატონო დედამიწა 5 მილიარდი წლის არის და ეს ჩემს წინა პოსტშიც ავღნიშნე ....თუმცა აღარ განგიხილია ჩემს პოსტში ღმერთის მიერ მყისიერად შექმნაში რაც დავწერე .....მხოლოდ ამ კითხვაზე მიპასუხე ღმერთმა მყისიერად რომ შექმნას დავუშვათ 100 წლოვანი ხე. შენ ამ პროცეს არ ესწრებოდი ...მეორე დღეს მიდიხარ ამ ხის გამოსაკვლევად შეამოწმე თავისი რადიომეტრული დათარიღებით, ნახე მისი დაძველების რგოლები და თქვი მეცნიერულად ეს ხე 100 წლის არის ...მაინტერესებს ამ შემთხვევაში რა ხდება?
ჰმ წერილით არ დასტურდება? ....თავთავისი გვარსიდამიხედვით რომ წერია ცოცხალ არსებაზე ბიბლიაში მაგ მუხლს გადაახტი? ....წმინდა მეცნიერულად ჩემი წინაპარი რომ რომელიღაცა ქვაზე ჩაკირული ბაქტერიააა და არა ადამი ეს სწორად მიგაჩნია?
მაგალითად რისი ევოლუცია მიმდინარეობს? არის დაკვირვებადი? არ მინდა წარსულის მილიონიანი წლის პერიოდები და მისი ძვლები........თუ არის დადასტურებული დაკვირვებადი და ლაბორატორიული შემოწმებადი რომ ასე და ასე მიდის ევოლუცია და 100 მილიონის წლის მერე ადამიანს გაუჩნდება ლაყუჩები ან სხვა სახეობათ გარდაიქმნება? ან რანაირი მეცნიერება ეგ არის ...თუ ვნახეთ 3.5 მილიარდი წლის წინ მხოლოდ ბაქტერია ესეიგი ჩემი წინაპარი ბაქტერია ყოფილა ...მაინტერესებს მეცნიერულად როგორ შემოწმდა რომ 3.5 მილიარდი წლის წინ მხოლოდ ბაქტერია რომ არსებობდა? სხვა რომ ვერაფერი ნახეს გარდა ბაქტერიისა ეს მივიღო ფაქტად?
რა ვიდეოც დამიდე მანდ მხოლოდ ანტიმეცნიერული კი არა კაცობრიობის წინაშე დანაშაულიც კი არის |
Posted by: დათიკო 4 Feb 2024, 14:21 | ||||||||
lasha kakauridze
ვარაუდები უადგილოა ამ დიალოგისას. ღმერთს რომ შეექმნა... რომ მოენდომებინა... და ა.შ. ეს არამეცნიერული მიდგომაა. ბიბლია არ არის ბიოლოგიის წიგნი. ჩვენი რელიგია სულის გადარჩენის სახელმძღვანელოა და არა სამენიერო ნაშრომი. ხოდა დაუთმე მეცნიერება მეცნიერებს და სულიერება ღმერთს. ასე რთულია?! შენ რისიც გინდა იმის გწამდეს, ეს შენი ნებაა. შეიძლება გწამდეს რომ ღმერთმა თითები გაატკაცუნა და 500 წლის ხე უცებ შექმნა, მაგრამ ეს იქნება რწმენა, რომელსაც არანაირი საქმე არ აქვს მეცნიერებასთან. მაშინ ნუ გექნება პრეტენზია იმაზე, რომ შენი ვარაუდი მეცნიერულად სწორია. ეგ არის მხოლოდ შენი რწმენა. რწმენა კი სულიერი სფეროა და არა მატერიალური.
არაფერს არ გადავახტი. ადამიანი არსებობს დღეს და ის არის შექმნილი ღვთის ხატად. ეს არის რელიგიურადაც სწორი და მეცნიერულადაც.
ფაქტად უნდა მიიღო მეცნიერული ფაქტები! ადამიანს ლაყუჩები არ გაუჩნდება, რადგან მას არ აქვს წყალში ცხოვრების საჭიროება. მარტო ერთ საინტერესო მაგალითს მოვიყვან: თუ დაკვირვებიხარ ინუიტების სახის მოყვანილობას. რით არის გამოწვეული მათი ასეთი თვალების ფორმა. იმიტომ რომ დამაბრმავებელი სითერისგან თავდაცვის მექანიზმია და ორგანიზმმა თვალების ქვევით სქელი კანის დამატებითი ფენა წარმოქმნა. ეს არის ზუსტად ევოლუცია.
უკაცრავად?! რა დანაშაული? კონკრეტულად დაწერე რასაც არ ეთანხმები. ეგ ყველაფერი მაგ კაცის მოგონილი ხომ არ გგონია შენ? კაცობრიობის წინაშე დანაშაული რას ნიშნავს ეგ თუ გესმის? |
Posted by: lasha kakauridze 4 Feb 2024, 14:38 | ||||||
დათიკო
გასაგებია ...
ეგ არ არის ევოლუცია ...ერთი სახეობიდან მეორე სახეობაში უნდა გადავიდეს ...ანუ ევოლუცია არის თუ მანამდე ერქვა გრიშა მერე უნდა გახდეს ჟორა ....
დაწყნარდი კრეაციონისტები ვიგულისხმე |
Posted by: დათიკო 4 Feb 2024, 14:49 | ||
lasha kakauridze
ევოლუციაა ეგეც |
Posted by: lasha kakauridze 4 Feb 2024, 14:50 | ||
დათიკო
მეცნიერულად ღვთის ხატად როგორ არის ეს ამიხსენი ...მეცნიერულად ბაქტერიის მსგავსად უფრო გამოდგება |
Posted by: daviti35 4 Feb 2024, 15:38 | ||||||||
სანამ თქვენი პოსტის პასუხზე გადავალ მცირე შესავალს დავწერ. მოკლედ ბავშვობიდან გაქანებული ათეისტი ვიყავი თან აგრესიულიც წმინდანებზე რომ ცუდს ამბობს და აშ. ხოლო ძირითადი არგუმენტაცია იმის რომ ღმერთი არ არსებობდა იყო სტანდარტულად როგორც ყველასი თუ ღმერთი არსებობს ამდენი ცუდი რატომ ხდება დედამიწაზე ან მეორე რატომ ვერ ვხედავთ მას. ეს იყო ორი ძირითადი არგუმენტი და ამის იქით საკითხის სიღრმეში აღარ მივდიოდი. ერთხელაც ვიფიქრე როცა უკვე წლები და აზროვნებაც მომემატა რომ პირველი საერთოდაც არ არის მეცნიერული არგუმენტი იქნებ არის ღმერთი და ის ცუდია როგორც ბერძნულ,რომაულ მითოლოგიებში იყო და აშ. ასევე სამყაროში კიდე ბევრ რამეს ვერ ვხედავთ თუმცა ვიცით რომ ის არსებობს. ამიტომ საკითხის მეცნიერული კუთხით შესწავლა დავიწყე მეცნიერული გადაცემების ყურება ფლორა ფაუნაზე, გარემოზე დაკვირვება და აშ. და აღმოვაჩინე თუ როგორი რთული და გასაოცარი იყო სამყარო თავის ყველაფერში. ასე დავაღწიე თავი ათეისტურ არამეცნიერულ ზღაპრებს. ეხლანდელი გადმოსახედიდან როგორ უნდა იყო ადამიანი ათეისტი უბრალოდ მიკვირს და მეცინება როცა უყურებ გარშემო ამ ყველაფერს გენიალურ სირთულეს სილამაზე და სხვა. ათეიზმი გავს ადამიანი დადიოდეს სადმე მიტოვებულ ქალაქში ხედავდეს, სახლებს, მანქანებს და სხვა ადამიანის ნახელავს და ამბობდეს ეს ყველაფერი ადამიანმა კი არ შექმნა არამედ თავისით აეწყო დაეწყო და შეიქმნაო. მსგავსი სასაცილო მდგომარეობაა როცა ამ გენიალურობას უყურებ ყველაფერში და ამბობ ეს ყველაფერი სამყაროში უტვინო არაფრობამ, ქაოსმა და შემთხვევითობამ შექნაო. ასევე მორწმუნეებში შემხვედრია ასეთი უცნაური პოზიციები რომ ღმერთის არსებობა მხოლოდ რწმენის საკითხია და მის არსებობას ვერ დაამტკიცებო. ეს ცალკე კურიოზი. ის რომ ღმერთი არსებობს ეს არის ფაქტი რომელიც ჩვენს გარშემო არსებული სამყაროდან გამომდინარეობს რადგან სამყაროს არ აქვს უნარი იმ სახით ააწყოს, დააპროექტოს საკუთარი თავი და მოიყვანოს დღევანდელ დღემდე. ეს ორჯერ ორი ოთხია. მარტივი ჭეშმარიტება. ხოლო რწმენა უკვე საჭიროა იმის საკვლევად თუ როგორია ღმერთი და აშ. ანუ ღმერთის არსებობა არის ფაქტი ხოლო როგორია ის უკვე უფრო რწმენის საკითხი და რატომ არის რატომ არის ღმერთი ზუსტად ისეთი რაც ქრისტიანობიდან ვიცით. ეხლა გადავალ თქვენს პოსტზე საპასუხოდ. მეცნიერ კაკუს გარდა უამრავია კიდე უბრალოდ ციტას ვდებ რა საჭიროა ერთდროულად ბევრი მაინც არავინ უყურებს თან "სთორი" ფორმატის მოკლე ვიდეოები ადვილი საყურებელია.) ეს არის კარგი ვიდეო ლექცია.მოცემულია დიდი აფეთქების ისტორიული ნაწილი მისი შექმნის დასხვა. შემდეგ მოცემულია ის აღმოჩენები რაც გააკეთა ჯეიმს ვებმა ამ აღმოცენების დეტაური ანალიზი თუ რას ნიშნავს და ის მეცნიერული ჯგუფები ვინც ეს აღმოჩენები გააკეთეს ვების სურატების მიხედვით. მოკლედ ყველაფერია ამომწურავად ამ ვიდეოში. თან მეცნიერი ზოგადად ათეისტია და შესავალში ამბობს არ დავთმობთ ჩვენს დიდ აფეთქებას ასე ადვილადო. ანუ ხვდება რა რომ ახალი აღმოცენები მოიტანს დიდ ცვლილებებს ყველა კუთხით როგორც ამაზე საუბრობს ასევე მიჩიო კაკუ ბიბისისთან ინტერვიუში იმის ლინკსაც დაგიდებ თუ გინდა. სხვათაშორის მიჩიო კაკუც ათეისტი მეცნიერია.) ასე რომ არც ისაა მიკერძოებული. https://www.youtube.com/watch?v=GJBptcQpJlk&t=1s შემდეგ სხვა მეცნიერების ვიდეოები თუ მოგინდება ისინი უამრავია შეგიძლია თავადაც მოიძიო გუგლით ან იუთუბზე. ან მე დავდებ არაა პრობლემა. რაც შეეხება პირველ ნაწილს როგორც ადრე დავწერე გვაქვს დიდი აფეთქების ორი ვერსია ქრისტიანული და ათეისტური. ვებმა ამ ათეისტურ ჰოკინგის ვერსიას მიაყენა დიდი დარტყმა ტავისი აღმოჩენებით და პირიქით ქრისტიანული დიდი აფეთქების ვერსიის სასარგებლოდ მოიყვანა არგუმენტები. რაცაა იგივე მიჩიო კაკუს და სხვა მეცნიერების ახალ ვერსიებზე გადასვლა და ფიქრი. რათქმაუნდა ცვლილებები იქნება დათარიღებაც გადაიხედება, კოსმოსის განვითარების დროითი ეტაპები, ანუ "კოსმოსური ევოლუცია გალაქტიკების" და რაც მთავარი დიდი აფეთქების მოხდენის გარემო პირობებიც უდროო,უსივრცო ჰოკინგის ზრაპრები. დროის გადაწევა ასე ადვილი არ არის იგი იანგარიშება წითელი წანაცვლების ( კრასნოე სმიშენიე) ასევე გალაქტიკების მიერ წარმოშობილი ვარსკვლავების მიხედვით მაგ გალაქტიკა რამდენ ვარსკვლავს წარმოშობს წელიწადში მერე ამას ამრავლებენ გალაქტიკაში არსებულ პლანეტების და ვარსკვლავების ოდენობაზე და სხვა ფაქტორები. ზოგადად კი მარტო ამით ვერ მორჩება ცვლილებები. თუ იმ ვიდეოს უყურებ თუნდაც აღმოჩენების ნაწილში საქმე უფრო რთულადაა. და ბევრი ცვლილებებია საჭირო. * * *
https://www.youtube.com/watch?v=GJBptcQpJlk&t=1s თუნდაც ამ ვიდეოში მოცემულია ჯეიმს ვების აღმოჩენები, ამ აღმოცენების ახსნა და ის სამეცნიერო ჯგუფები ვინც ის გააკეთა ხოლო შესავალში ისტორია. სადღაც 20 წუთიდან იწყება ამაზე საუბარი. ანუ 17 წუთის ყურება მოგიწევს სადღაც. თვითონ მიჩიო კაკუ ძალიან ცნობილი პიროვნებაა კოსმოლოგიურ სამყაროში უფრო მეტი დამსახურებებით ვიდრე ჰოკინგი და სხვები ჯერ კიდევ 15 წლის წინ ვუყურებდი მის გადაცემებს ბიბისი დისქავერზე. თან ათეისტია არც მორწმუნეა რომ რამე მიკერძოებაში დავდოთ ბრალი. მისი ბიოგრაფია. https://en.wikipedia.org/wiki/Michio_Kaku ბატონ ზაზას ვიდეოს ყურება დავიწყე ნახევრამდე გავედი თუმცა იქ ისტორიაზე იყო საუბარი ბოლოშიც გავალ უბრალოდ თუ ის ნაწყვეტი მოგეპოვება სადაც ჯეიმს ვების სხვადასხვა აღმოჩენებზე იქნება კონკრეტული მისი აზრი დაფიქსირებული სათითაოდ მეცნიერული ანალიზით რომ ასე ათეულობით მის ვიდეოებში არ ვეძებო კიდე მისი პოზიცია თუ ვიპოვე საერთოდ.) რაც შეხება კრეაციონიზმს ეგენი ვინ არიან ჯერ არ გადამიხედავს ცუდი ხალხი არ უნდა იყოს მერე გადავხედავ მათ მეცნიერებს და რა პასუხები აქვთ. ჩემი მოყვანილი ყველა მეცნიერი ათეისტები არიან. ასე რომ მათ ნებისმიერ მიკერძოებაში ბრალს ვერ დავდებთ.) რაც შეეხება დანარჩენს როგორც ლაშას პოსტში დავწერე გვაქვს დიდი აფეთქების ათეისტური ვერსი ა ჰოკინგის და ქრისტიანული ანუ რელიგიური ლემეტრის,აინშტაინის, კაკუს და სხვა. ჩმეი კრიტიკის ობიექტი ათეისტური დიდი აფეთქებაა რასაც ჰოკინგი და სხვები აპიარებენ და გვეუბნებიან რომ სამყაროს შეუძლია საკუთარი თავის აწყობა დაწყობა,დაპროექტება დიდი აფეთქების საწყისი ეტაპიდანვე. უდროო უსივრცო გარემოში. და მსგავსი ზღაპრები. თავისით არსად არაფერი იქმნება ესეც კარგად ჩანს დღევანდელ სამყაროში. უტვინო არაფრობას და ქაოსს, შემთხვევითობას რომ ასეთი გენიალური სამყაროს შექმნა შეეძლოს ყველა კუთხით მაშინ აქამდე კოსმოსის ყველაზე ჭკვიანი არსება ადამიანი თავისი სუპერ ინტელექტულაურ ხელოვნური ინტელექტის დახმარებით უკვდავების წამალსაც გამოიგონებდა და ბევრ რამეს თუმცა თმისცვენის წამალი ვერ მოუგონიათ და ვარდი ვერ გაულურჯებიათ სელექციონერებს თუმცა ბუნებამ კი შეძლო ყვავილებზე სხვადასხვა ფერის მიცემა.) |
Posted by: დათიკო 4 Feb 2024, 16:52 | ||
lasha kakauridze
ღვთის ხატად რელიგიურადაა, მეცნიერულად კი ევოლუციურად. ერთი მეორეს არ გამორიცხავს * * * daviti35 ლექციას კი მოვისმენ, მაგრამ მანამდე ვიტყვი უბრალოდ, რომ მეცინება როცა ლექციას მსგავსი სათაური აქვს: Теория большого взрыва под угрозой ))) |
Posted by: lasha kakauridze 4 Feb 2024, 17:19 | ||||||
daviti35
ათეისტი ალბათ მეც ვიყავი 17 წლამდე თუმცა აგრესიული არ ვყოფილვარ უბრალოდ საერთოდ არ მაინტერესებდა და არც ვსაუბრობდი ... და თუ სადმე გავიგებთ მარხვას, ლოცვას და ასე შემდეგ უბრალოდ გულში მეცინებოდა
მე ახალი აღთქმა წავიკითხე პირველად ....ეხლაც არ ვიცი რამ მიბიძგა რომ წამეკითხა ...თუმცა დიდი გავლენა იმოქმედა ჩემზე და ამის მერე დავიწყე ეკლესიის ისტორია და ზოგადად ყველა რელიგიის გაცნობა
სამყარო ჩემთვისაც გასაოცარია ...ხშირად წავსულვარ ფიქრებში და მითქვია ნუთუ ამ საოცრებას რომ ვხედავთ და ღმერთის არ გწამდეს ....ჩემთვის უფრო დიდი სასწაულია რასაც სამყაროში ვხედავთ ვიდრე ერთჯერადად მკვდრების გაცოცხლება, წყალზე სიარული და ღვინოს წყლის გადაქცევა უბრალოდ ჩვენი თვალი ასეა მიჩვეული და ვერ აღვიქვამთ სასწაულათ ბუნების და სამყაროს სილამაზეს დანარჩენი შენი პოსტი ჩემს კითხვასთან გასაგებია დათიკო მაინც არ გეშვები ...შენი აზრი მაინტერესებს მეცნიერები ამბობენ რომ ფაქტი არის რომ 3.5 მილიარდი წლის წინ მხოლოდ ბაქტერია არსებობდა ..ამის მხოლოდ ერთი არგუმენტი მოყავთ არქეოლოგიურ ფენაში მხოლოდ ვირუსები და ბაქტერიები იქნა ნანახი აქედან გამომდინარე მაინტერესებს ასე წმინდა მეცნიერული კუთხით თუ უდგები საკითხს წარღვნის მოვლენის არცერთი ფაქტი არ არის დაფიქსირებული, აღმოჩენილი, აფსულიტურად გადათხარეს მთელი დედამიწა სადაც კი რამე შეიძლებოდა თუმცა ვერანაირი კვალი .....ეხლა მითხარი არც წარღვნის არ გჯერავს? .....და ბიბლიიდან უამრავი რამე შეიძლება უარყოს კაცმა ....მაგალითად რატომ ვერ იქნა ვერცერთი რაიმე კვალი ებრაელების 40 წელი ხეტიალი უდაბნოში? ...რომ დავყვე ძალიან შორს წაგვიყვანს ასეთი შემთხვევები ძალიან ბევრია ბიბლიაში |
Posted by: daviti35 4 Feb 2024, 17:32 |
დათიკო სათაურებს და იმას რომ რუსულ ენაზეა ყურადრებას ნუ მიაქცევ თუ მთელი ვიდეოს ყურება გეზარება მხოლოდ 20 წუთიდან უყურე ისტორიის ნაკვეთი გამოტოვე და სულ 17 წუთის ყურება მოგიწევს და გაიგებ რასაც ვამბობ. * * * lasha kakauridze ჩემთან კიდე ერთი ფაქტორია მცენარეებთან უკვე თითქმის 20 წელია მაქვს ურთიერთობა პროფესიული კუთხით. ამიტომ ცოტა მეტი გენიალურობა ვიცი ფლორაში ვიდრე ზოგადად ხალხმა. აქედან გამომდინარე პროვოკაციულად ვაცხადებ რომ როგორც ათეისტური დიდი აფეთქების ვერსია არის არასწორი ისე დარვინის ევოლუცია განსაკუთრებით ის სეგმენტი სადაც საუბარია მაიმუნის ადამიანად ქცევის მონაკვეთზე ასევე არასწორია და არ მომხდარა საერთოდ. ცხოველების ევოლუცია რომ მოხდა გარკვეული კუთხით ამას ვეთანხმები თუმცა ეს ადამიანს არ შეხებია. ჯერ კოსმოლოგიურ თემას ვიკვლევ და რომ მოვიცლი მერე დარვინის თეორიაშიც გადავალ ვნახოთ როგორ დაიცავენ ამ დროში დაძველებულ თეორიას აქაური მომხრეები. ერთი შეცდომა როცა დარვინის თეორიაზეა საუბარი ესათეისტური ევოლუციის მომხრეები ცდილობენ საუბარს მხოლოდ ნაამრხებზე და მიკრო ბიოლოგიურ დონეზე. თუმცა ცოცხალი თავით გაურბიან ცოცხალ არსებებზე მსჯელობას ფლორა ფაუნაში რადგან მათზე დაკვირვება და ახალი აღმოცენები მათ ინსტიქტებზე და ცხოვრების წესზე სულ სხვა დასკვნებს გვთავაზობს თუმცა ეს მერე იყოს.) |
Posted by: winrar 4 Feb 2024, 17:49 |
daviti35 lasha kakauridze ყველაფრის შექმნის შემდეგ რას აკეთებს ღმერთი? |
Posted by: daviti35 4 Feb 2024, 18:02 | ||
ღმერთი ეხლაც მოქმედებს სამყაროში თუმცა ამას დანახვა უნდა. ამხელა სიცოცხლის სისტემას რაც ფლორა ფაუნაში გვაქვს ფიქრობთ რეგულირება არ სჭირდება და ყველაფერი თავისით ინარჩუნებს წონასწორობას. ეს მოქმედება უკეტესად რომ დაინახოთ ასეთ კითხვას დავსვავ ფლორა ფაუნაში ყველა ერთმანეთს ჭამს უფრო ფაუნაში. სდაწყებული მიკრო დონეზე დამთავრებული მაკრო დონემდე. ძაან მარტივად ირემი ჭამს ბალახს, ლომი ჭამს ირემს. ამასთან მათი გამრავლება სულ სხვადსხვაა ბალახის ირმის და ლომის. ასე ყველა სახეობაში ზოგი სახეობა წელში ან სულაც რამდენიმე წელში აწარმოებს საკუთარ თავს ანუ მრავლდება ერთი ეგზემპლარით მაგ სპილო,ცხენი ზოგი კი ათეულობით და ათასობით კვერცხს დებს მიუხედავად ასეთი სხვაობისა ფლორაშიც და ფაუნაშიც მუდმივად არის დაცული ბუნებრივი წონასწორობა და არ ხდება ისე რომ ერთმა გადაჭამოს მეორე და გააქროს ის სახება, ან ფლორაში დაავადება ჭამს მცენარეს მაგრამ მცენარე არ შენდება არც დაავადება ხეები და მცენარეები მუდმივ ბრძოლაში არიან ერთმანეთთან მზის, ადგილის და სხვა გამო და ცდილობენ ერთმანეთს გაასწრონ ზრდაში თუმცა სამივე იარუსის მცენარეები ჰარმონიულად არსებობენ ერთმანეთთან იუხედავად იმისა რომ გამრავლების და ზრდის სხვადასხვა უნარები აქვს მაგ აილანტუსი რომელიც კლდეზეც კი იზრდება ან ბამბუკი რომლის ქვეშაც ვერაფერი ხარობს მისი ფესვთა სისტემის გამო და თუნდაც ნაძვი რომელიც ძნელად მრავლდება და აშ. ამ ყველაფერს ვინ არეგულირებს. ზღვის თევზები ცალკე თემაა კიდე.) |
Posted by: winrar 4 Feb 2024, 18:09 | ||
ზოგ რამეს გარემოს დაცვის სააგენტო, მაგრამ მაგიტომ არ მიკითხავს… რამე ისეთი თუ გაგიკეთებია ცხოვრებაში, რომლის პროცესი სრულად გესმის და შეგიძლია როცა საჭიროდ ჩათვლი გაიმეორო? მაგითად რძისგან მაწონი თუ მიგიღია. |
Posted by: daviti35 4 Feb 2024, 18:29 | ||
გარემოს დაცვის სააგენტო სანამ არ იყო. ნებისმიერ დაუსახლებელ კუნძულზე მიხვალ და დაგხვდება სრული ჰარმონია ფლორა ფაუნის მილიონობით არსებას შორის რომლებიც მუდმივად ერთმანეთს ჭამენ და ებრძვიან ყველაფრისთვის. ხოლო გარემოს სააგენტო რას აკეთებს არც არაფერს. საცა ადამიანი ჩაერია და ხელოვნურად შეიყვანა ის ჯიშები რაც იქ არ იყო მთელი იქაურობის ბალანსის დარღვევა კატასტროფა გამოიწვია. ამაზე უამრავი ფილმია ბიბისი დისქოვერიზე შეგიძლია იხილო. ეს იქნება ავსტრალია დინგოების სახით ამერიკა ტახების და სალამანდრას თევზი მგონი და სხვა დანარჩენი რა დაწერე ვერ გავიგე. სხვათაშორის რძე და მაწონზე. ძროხა ძალიან უნიკალური თვისებაა ისეთ სასუქებს აწარმოებს რაზე უკეთესი ჯერ ადამიანმა ვერ შექმნა მცენარეებისთვის ცალკე რძის საოცარი მირების ტექნოლოგია რომლის ანალოგიასაც ვერ ქმნის ადამიანი რომ ხელოვნური ძროხებით გააკეთოს იგივე. და აშ. |
Posted by: graviton 4 Feb 2024, 19:18 | ||
daviti35
ბიგბანგი არ არის ათეისტური თეორია... ის არ უარყოფს ღმერთის ან სამყაროს შექმნის იდეას... ის ამბობს, რომ ღმერთის ადგილი ჩვენს სამყაროში არაა, რაც გასაგებია, ის გარეთ უნდა იდგეს სამყროზე მაღლა და ვინც, ან რაც არ უნდა იყოს, უნდა ფლობდეს, უფრო მეტ ენერგიას ვიდრე ჩვენი სამყარო... არც ერთი არსებული მოდელი არ აღწერს სამყაროს შესაძლო მოდელს უკეთესად ვიდრე ბიგბანგი... დარჩენილებს შორის მხოლოდ ერთის გამოყოფა შეიძლება, როგორც ცოტა რეალურის, ესაა პენროუზის კონფორმული ციკლური მოდელი, მაგრამ მისი შედეგები უარყოფილი იქნა ბოლო სატელიტური ექსპერიმენტის, პლანკის მიერ... არც ბიგბანგია დამტკიცებული მოდელი, ბიგბანგიდან ინფლაციამდე არაფერი არის დამტკიცებული... უფრო მეტიც B მოდა პოლარიზაციის რომელიც უნდა ჰქონდეს მიკროტალღურ ფონს არ დაადასტურა პლანკის სატელიტმა ასევე,.. ამდენად ინფლაციიის იდეაც ჰაერშია გამოკიდებული...(მიუხედავად იმისა, რომ პლანკამდე ორმა ექსპერიმენტმა თითქოს დაინახეს იგი, B პოლარიზაციის მოდა...) ბიგ ბანგი არ ამტკიცებს შემქმნელის არ არსებობას, პირიქით იმდენად რთულია კანონზომიერება , ჩვენი სამყაროს, რომ იგი აუცილებლად მის შემქმნელზე მიუთითებს, თუმცა ის - შემქნმნელი, შეიძლება ჩვენი სამყაროს გარეთ კი არა, არამედ კიდევ უფრო მაღლა დგას და ის "არაფერი", რომელიც ჩვენი საწყისიია, იქ უბრალო ვირტუალური ამოვარდნაა , იმათი მაღალენერგეტიკული ვაკუუმისა.. |
Posted by: winrar 4 Feb 2024, 19:26 | ||
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lists_of_extinct_species ამ გრძელ სიაში საკმაო რაოდენობაა მტაცებლის ზემოქმედებით ან/და ბუნებრივი კატაკლიზმის შედეგად გადაშენებული. 20 წლის ბოტანიკასთან შემხებლობაში მყოფი ადამიანისთვის ზედმეტად შეუსაბამო ჩავარდნაა. |
Posted by: daviti35 4 Feb 2024, 19:32 | ||
დიდი აფეთქება რომ ქრისტიანულია ეს მეც ვიცი და ლემეტრი მას ქრისტიანულ მსოფლმხედველობაში მოიაზრებდა. თუმცა გამოჩნდნენ ზოგი მეცნიერები და ათეიზმს მოარგეს ყველაფერი. როგორც ამ ვიდეოშია საუბარი. https://www.youtube.com/shorts/ot4wb3V0OAA ასე რომ ვინც დიდი აფეთქების ისე დარვინის თეორიას არასწორ ინტერპრეტაციებს უკეთებს და ათეიზმის დამადასტურებლად გამოყავს უნდა გვერდზე გაიწიოს თავისი ჰიპოტეზებით და რაც რეალობაა ის იყოს. |
Posted by: lasha kakauridze 4 Feb 2024, 19:33 | ||
daviti35
24. თქვა ღმერთმა: წარმოშვას მიწამ სულდგმული თავთავისი გვარისდა მიხედვით - პირუტყვი, ქვემძრომი და მიწის მხეცები თავ-თავისი გვარისდა მიხედვით. და იქმნა ასე. 25. გააჩინა ღმერთმა ნადირი თავ-თავისი გვარისდა მიხედვით, საქონელი თავ-თავისი გვარისდა მიხედვით და ქვემძრომი თავ-თავისი გვარისდა მიხედვით. დაინახა ღმერთმა, რომ კარგი იყო. აქ წერია თავთავისდა გვარის მიხედვით ....ეს სხვანაირად უნდა გავიგო? |
Posted by: daviti35 4 Feb 2024, 19:35 | ||
თემა ნუ გადაგყავთ ნამარხებზე და ძველ დროზე დღევანდელ სიცოხლის ფორმებზე ვისაუბროთ და დღევანდელობაზე. ტექნიკურმა პროგრესმა შესაძლებელი გახადა ფლორა ფაუნის წარმომადგენლებზე უდეტალურესი დაკვირვება მათი ინსტიქტების და ცხოვრების წესის და რაც იქნა აღმოცენილი არ აქვს ახსნა მრავალ რამეს. ასე რომ თქვენ ახსენით ის ბალანსი რაც ამ საუკუნეები გვაქვს თორემ ადამიანის გადამკიდე კი არის ათასობით ჯიში და მცენარე უკვე წითელ წიგნში. * * * lasha kakauridze ცხოველის კი არა ადამიანის ევოლუციაც მოხდა თან ორჯერ. პირველი როცა ადამი სამოთხიდან გამოძევდა ადამის სხეული სხვანაირი გახდა ასევე ცხოველებმაც განიცადეს ცვლილება მანამდე თუ ყველა ბალახის მჭამელი იყო ხორცის მჭამელებც გახდნენ. მეორე ევოლუცია მოხდა როცა ძველი ადამიანები თითქმის ათას წლამდე ცხოვრობდნენ და ნოეს მერე ას წელზე ჩამოვიდნენ ანუ აქაც ეს მოვლენა დაკავშირებული იქნებოდა ადამიანის აგებულების ცვლილებებთან. ასევე წარღვნის მერე ყველა ცხოველი ვერ გადარჩებოდა და აქაც კიდე გარკვეული მეორ ევოლუცია გვაქვს ფლორა ფაუნაში. როგორც დიდი აფეთქება არსებობს ისე ევოლუციაც თუმცა არა ისე როგორც გვიხატავენ ათეისტები რომ ჰოპ და ყველაფერი თავისით აეწყო დაეწყო. ის ისეთი გახდა ეს ესეთი და აშ. ამას წინებზე დარვინის წიგნის წაკითხვა დავიწყე უნდა ბოლოში გავიდე საინტერესო ზოგ რამეს წერს სხვა რამეს ამბობს და თანამედროვე სხვებს სხვა რამე გამოჰყავთ. |
Posted by: winrar 4 Feb 2024, 19:47 | ||||
ნამარხი და ნოეს კიდობანი არ მიხსენებია, პასუხს წაკითხვამდე ხომ არ წერ? წარმოგიდგინე არგუმენტი, რომ ბევრი სახეობა ახლო წარსულში გადაშენდა ბიოლოგიური მტრის ზემოქმედებით ან/და ბუნებრივად. მოიყვანე მათი არსებობის დასტური გადაშენების თარიღის შემდეგ ან აღიარე რომ ეგრე არ ხდება როგორც ზემოთ გვასწავლიდი. |
Posted by: lasha kakauridze 4 Feb 2024, 20:00 |
winrar ნეტა გამაგებინა შენ რას ებღაუჭები ....რა გინდა ბოლო ბოლო თქვი ვაღიაროთ რომ ღმერთი არ არის რადგან ცხოველები და მცენარეები თავისით გადაშენდებიან? |
Posted by: graviton 4 Feb 2024, 20:00 | ||||||
daviti35
არავითარი ქრისტიანული არაა ბიგბანგში... ეს უმეცარი ტყუილია... ჯერ ერთი გაფართოების იდეა რამოდენიმე წლით ადრე ფრიდმანმა ამოხსნა მათემატიკურად... ლემატრიემ ეს მხოლოდ ვირტუალურად თქვა,.. ლემატრიემ დაინახა რა ქვანტური თეორიის ზრდა, წარმოთქვა იდეა, რომ სამყაროც შეიძლება პრიმორდიალური ატომივით იყო და ის აფეთქდა.. თვითონ ის არ აკავშირებდა ამას რელიგიასთან და აღიარებდა, როგორც ალტერნატიულ იდეას...
ესაა უსაქმურად დარჩენილი აფერისტი, არცერთი სწორი აზრი არ გამოუთქვამს...
მაშინ, ყველა უცოდინარმა უნდა გაიწიოს გვერდით და თავი დაანებოს რელიგიურ და ათეისტურ მტკიცებებს..., თქვენი ქცევა არ განსხვავდება ათეისტურისგან... მედლის ორი მხარეა, ერთი, რელიგიას ჩაჭიდებული თავისი მოგონილი ღმერთის მომხრე და მეორე, რელიგიის მოწინააღმდეგე, რელიგიის მოგონილი ღმერთის უარმყოფელი.. ჩემთვის ორივე სანაგვეზე გადასაყრელი... |
Posted by: daviti35 4 Feb 2024, 20:15 | ||
graviton თქვენ იმის თქმა გინდათ რომ მიჩიო კაკუ უსაქმური და აფერისტია ). კოსმოლოგიის გიგანტი მეცნიერი რომელსაც 15 წლინაც კი უყურებდი ტელევიზორში. ბიბისი დისქოვერიზე.) ხოლო ლემეტრი რომ კათოლიკე მღვდელი იყო თურმე ქრისტიანობისგან განსხვავებული თეორია წარმოადგინა.) სწორედაც დიდი აფეთქება იმიტომ არის ქრისტიანული რომ ზუსტად აღწერს ღმერთისგან სამყაროს შექმნას. მულტივერსული ვარიანტიც ამას კარგად ესადაგება მცირე კორექციით და არა ჰოკინგის უდროო უსივრცო უცნაურობა.) * * *
მართალი ვთქვა ზუსტად ვერ მივხვდი რას მეკითხებით. ბუნებრივი კატაკლიზმებით ბევრი ცხოველი იხოცება, თუნდაც ეს იყოს ასტეროიდი როგორც იყო ბოლო ჩაპუტკუნებული) ასტეროიდის დაჯახება ტუნგუსკში 200 წლის წინ და მისი აფეთქების სიმძლავრე რამდენიმე ატომურ ბომბს უდრიდა და ათეულობით კილომეტრზე ყველაფერი გაანადგურა. ასევე გადაშენსნენ დინოზავრები და სხვა სხვადასხვა მიზეზით. თუმცა როცა დარვინის ევოლუციას განვიხილავთ პირველ რიგში უნდა შევისწავლოთ და განვიხილოთ ცოცხალი არსებები ფლორა ფაუნაში და არა ნამარხები დარვინი უსაქმური კი არ იყო რომ აკვირდებოდა თვეობით და წლობით ჭიანჭველებს ფუტკრებს.მარტო ჭიანჭველებს სამი წელი აკვირდებოდა მინდირში სეზინებზე თუ როგორ ომობდნე და სხვა როგორი სიციალური ინსტიქტები ჰქონდა, ასე ფუტკრებს და მათი უნარით ფიჭის შენებისა აღფრთოვანებული ამბობდა ნებისმიერი მათემატიკოსი აღფრთოვანებაში მოვა მათი უნარით სივრცის იდიალურად გამოყენების და უზუსტესი ჰექსოგენური ბუდეების შენებით. ამას იმიტომ ვწერ რომ პასუხები ცოცხლებში და ჩვენს ცხვირწინ მყოფ ფლორა ფაუნაში უნდა ვეძებოთ და არა ნანარხებში სადაც იმ დროს მცხოვრები ცოცხალი ორგანიზმების მინიმუმ 70% გაიხრწნა და უცნობია დღევანდელი მეცნიერებისთვის და რაც შემოგვრჩა მცირედით თუ აღადგენს იმ სურათს და იმ მილიონოვით ციცხალი ორგანიზმების ოდენობას რაც მაშინ ცხოვრობდა. ნამადხევი ეს ზღვაში წვეთია. |
Posted by: winrar 4 Feb 2024, 20:38 | ||
შენ თუ რამე გინდა პირველი შეკითხვიდან დაიწყე პასუხი. შანსები ბევრად დაბალი გაქვს ისე, დავითა დემაგოგიის ხელოვნებას მაინც ფლობს ) * * * daviti35 18:02 პოსტში გიწერია ასეთი რამ თუ არა? “ფლორაშიც და ფაუნაშიც მუდმივად არის დაცული ბუნებრივი წონასწორობა და არ ხდება ისე რომ ერთმა გადაჭამოს მეორე და გააქროს ის სახება, ან ფლორაში დაავადება ჭამს მცენარეს მაგრამ მცენარე არ შენდება” წარმოგიდგინე გადაჭმული და გამქრალი სახეობები, იგივე აზრზე ხარ? |
Posted by: lasha kakauridze 4 Feb 2024, 21:04 | ||||
winrar
არ ვიცი
გიპასუხე და ეხლა მიდი მაჩვენე ჩემი დაბალი შანსები |
Posted by: winrar 4 Feb 2024, 21:10 | ||||||
არაფერს ———————————————————- |
Posted by: graviton 4 Feb 2024, 21:11 | ||||||
daviti35
ეს შენ უყურებდი ალბათ, მე არა... არავითარი კოსმოლოჯისტი ის არ არის,.. რამოდენიმე სამეცნიერო სტატია სიმების თეორიაში და მერე უამრავი მეცნიერების პოპულიზატორული ტელე-რადიო მოღვაწეობა, ასევე პოპულიზატორული წიგნები სხვებთან ერთად... და დღემდე მეცნიერების პროპაგანდისტია... მეტი არაფერი..
ჯერ ერთი მას არავითარი თეორია არ წარმოუდგენია... ეს სისულელეა... მან კვანტური ფიზიკის უცოდინარმა დაინახა, რომ კვანტური ფიზიკის შემქმნელები საუბრობდნენ ატომებზე, რომლისგანაც შედგებოდა მატერია ამ სამყაროში და წარმოთქვა იდეა პრიმორდიალური ატომის, რომლიდანაც შესაძლოა შეიქმნა სამყარო... არავითარი სამყაროს ევოლუციის თეორია მას არ შეუქმნია... რა იყო ამაში ქრისტიანული? ბიბლიაში გიწერიათ რომ ატომისგან წარმოიქმნა სამყარო? --- ბიბლიაში წერია როგორ მოხდა ურთიერთქმედების და სხვადსხვა ბუნდამენტური ნაწილაკების ევოლუცია...? გაფართოების რა ეტაპზე მოხდა ამ ნაწილაკების ფიქსირება...? კიდევ გიმეორებ, რომ მან განაცხადა, რომ მის იდეას aრავითარი კავშირი ან კონფლიქტი არ აქვს რელიგიასთან, და რომ ეს იდეა უბრალო, ალტერნატიული, შექმნის იდეაა...
არავიTარი ქრისტიანული ან სხვა რელიგიური ბიგბანგში არ არის,,, არაფერი მსგავსება ბიგბანგის წარმოშობასა და მის ევოლუციას ბიბლიასთან არ აქვს... ეს თქვენი მოგონილი ზღაპრებია და ამასთან უცოდინრობა ბიგბანგის და თუნდაც სხვა თეორიის, მაგალითად კონფორმული ციკლური მოდელის...რომელიც პენროუზიისაა, და რომელსაც მიჩიო კაკუ ემხრობა... მიუხედავად, ჩემი დიდ პატივისცემისა პენროუზის მიმართ, რომელიც დიდი მეცნიერია, კაკუსგან განსხვავებით,.. სამწუხაროდ დღევანდელი ექსპერიმენტი უარს ამბობს ამ მოდელზე... წარმოდეგენა თუ გაქვს რა არის მულტივერსიული სამყარო, მაშინ ბიგბანგს, როგორ უარყოფ? ბიბლიაში წერია, რომ იყო სხვადსხვა ინფლაციები, რომელმაც შექმნა სხვდასხვა სამყარო? მით უმეტეს არათუ ბიგბანგის მახლობელი დადასტურება... ინფლაციის არსებობის ექსპერიმენტული დადასტურებაც არ არსებობს... რა გაქვს საწინააღმდეგო დროს არ არსებობასთან... საერთოდ გესმის დროის არსი?... შენ მაშინ არც ფარდობითობის სპეციალური თეორია უნდა მიიღო... ის გვეუბნება დრო სხვადსხვა ნაირად გადის... სიჩქარის მიხედვით... შენმა ღმერთმა ყველას, თავისი დრო მსვლელობა მისცა? |
Posted by: daviti35 4 Feb 2024, 21:15 | ||
დინოზავრებისდროინდელი ნამარხები არ ითვლება იმ თემასთან რაზეც მე ვსაუბრობ. წარმოადგინე ისეთი გადაშენებული სახეობები, რომლებიც ბოლო საუკუნეებში მოხდა და რისი მიზეზიც ადამიანი და მისი საქმიანობა არ იყო. ან კიდე ადამიანის მიერ ხელოვნურად შეყვანილი სახეობები რომლებმაც დაარღვიეს ბუნებრივი წესრიგი და წონასწორობა და ასევე გადაჭამეს იქაურობა. ასეთ მაგალითებს ნუ მომიყვან. |
Posted by: Gvanc_287 4 Feb 2024, 21:16 | ||
daviti35
საიდან მოიფიქრეთ ეს ან სად წაიკითხეთ? სიცოცხლის ევოლუციის ყველაზე დიდი მტკიცებულებაა განამარხებული სახეობები რომლებიც თანდათან ვითარდებოდნენ ამ პლანეტაზე. მეცნიერული ფაქტებია ეგ ნამარხები თავისი კონკრეტული თარიღებით და მდებარეობით. მეცნიერულ ფაქტებს უარყოფთ? და დანარჩენადაც რატომ აღარ მიპასუხეთ? ან აქ და ან ევოლუციის თემაში. ისეთ ხალხს ეძებთ ვინც თქვენი აზრით წესიერად ვერ გეკამათებათ? სირცხვილის გრძნობა არ გაქვთ? ))) |
Posted by: daviti35 4 Feb 2024, 21:25 |
Gvanc_287 ყველას ერთდროულად ვერ გიპასუხებთ თქვენ და ბატონ ობსერვერს ხვალ ან ზეგ უპასუხებ. გრძელი პოსტების წერა მომიწია რამაც საკმაო დრო წაიღო თან ახალი ვიდეოების ყურება პლიუს და კიდე სხვა განყოფილებებში ქმში და უსათაუროში პოსტინგი მარტო აქ ხომ ვერ დავწერ სულ.) ვინც ჩემს პოსტს ნიშნავს როგორც წესი თუძაან გაუგებარი არ არის უპასუხოდ არავის ვტოვებ. მოკლედ მოთმინება და მოთმინება როგორც აქაა. https://youtu.be/t93uH5m8yI4?si=HuQ7XpN_onDBHDj4&t=12 |
Posted by: lasha kakauridze 4 Feb 2024, 21:32 | ||
winrar
შენ საიდან იცი? |
Posted by: winrar 4 Feb 2024, 22:00 | ||||
სიის გადახედვა შენ არ გინდა და არც სხვისი გჯერა. არსებობს სახეობებითქო, რომლებიც გადაშენდნენ თითოეული მიზეზით: მტაცებლის გამო ბუნებრივი კატაკლიზმით (ეს რატომ არ უნდა ითვლებოდეს?) ნაწილობრივ ადამიანის მიერ მოპოვებით (ღმერთმა არ შექმნა ისინი ადამიანისთვის? რა პრობლემაა?) სრულად ადამიანის ჩარევით (ეს “დაშვებით” მოხდა) |
Posted by: daviti35 4 Feb 2024, 22:02 | ||
ამ საკითხში ვერ შევთანხმდებით ჩემთვის მიჩიო კაკუ ავტორიტეტული მეცნიერია მთელი რიგი სამეცნიერო ტიტულებით და თან ხშირი სტუმარი სხვადასხვა ტელევიზიებში რადგან საზოგადოებისთვის საინტერესო და პოპულარული მეცნიერია. ჯეიმს ვების აღმოჩენებზე ერთერთი პირველი ბიბისიზე მას დაუძახეს. სადაც მან დაადასტურა ვების აღმოჩენები. https://www.youtube.com/watch?v=PN0vCyln2PQ შემდეგ რაც შეეხება ლემეტრს. ის განტოლებები რაც ვერ ამოხსნა აინშტაინმა ამოხსნა ლემეტრმა და შემდეგ ისინი ფიზიკოსების შეკრებაზე გააცნო კოსმოლოგიის გენიას აინშტაინს. ამაზე საუბარია აქ.ასევე მას დაებადა პირვანდელი ატომის იდეა და თან ლემეტრი ღრმა მათემატიკური განათლებითაც გამოირჩეოდა. შეგიძლიათ იხილოთ ამ საკითხზე მეცნიერის ვრცელი თხრობა. ასე რომ იმის თქმა ლემეტრი უცოდინარი იყო არასწორია. https://youtu.be/GJBptcQpJlk?si=GT0B-n75fFWfT9gB&t=391 ასევე გაეცანით ბატონ ლემეტრის შესახებ ამ ლექციასაც ბატონ ზაზასი სადაც ხაზგასმულია ლემეტრის ცოდნისა და წვლილის შესახებ დიდი აფეთქების თეორიაში. https://youtu.be/xTMKHNNafns?si=Ptdk2Q1Y0_YOaJup&t=130 ამ ნაწყვეტში და კიდე შემდგომაც საუბრობს მასზე. რაც შეეხება დანარჩენს ბიბლიის მიზანი არ არის ზუსტი მეცნიერული ინფორმაციის მოწოდება მითუმეტეს იმის რასაც როცა ბიბლია დაიწერა იმ დროის პაპუასური მოსახლეობა საერთოდ ვერ გაიგებდა. პირველი ინფორმაცი არის ის რომ ჰოკინგის არასწორი თეორიისგან განსხვავებით სამყარო უდროო უსივრცო გარემოში არ შექმნილა და არსებობდა მანამდე უკვე სამყარო სადაც იყო თავად ღმერთი და ანგელოზების სამყარო მილიარდობით ანგელოზით. ანუ მანამდე უკვე გვქონდა სხვა სამყაროები. ეს კარგად ეხმიანება მულტი ვერსულ თეორიას გარკვეული დაზუსტებით. შემდეგ ბიბლია გვეუბნება რომ ადამიანის სამყაროს შექმნა ხდება ნულიდან ანუ რაც არის დიდი აფეთქების სცენარი. არ იყო და გაჩნდა და შემდგომი მოვლენები ხოლო 6 დღე არ უნდა გავიგოთ პირდაპირ 24საათიან დღეებად რადგან თითოეულ დღეში ჩვენ ვიაზრებთ ნებისმიერ დროს და საერთოდაც ბიბლიაში ხშირად გამოიყენება იგავური ფორმა აზრის გადმოცემისთვის და ამის ათასობით მაგლითის მოყვანა შეიძლება იმედია ეს არ არის საკამათო. ტავად ახალ აღთქმაშიც უფალი სულ იგავებს იყენებდა.დ ააშ. მოკლედ ქრისტიანობისთვის არაა მიზანი დეტალებში აღწეროს რომელიმე მეცნიერული საკითხი რადგან იგი ორიენტირებულია ადამიანის სულიერ და ფსიქოლოგიურ სამყაროზე და არა მატერიალურ- მეცნიერულზე. დეტალები ეს უკვე ადამიანების საქმეა რომ მიხვდნენ და ამოხსნან ის გენიალურობა რაც ღმერთმა ჩადო თითოეულ ქმნილებაში ეს იქნება კოსმოსი თუ ფლორა-ფაუნა და ამ ქმნილების შესწავლის საფუძველზე მივიდეს თავად შემქნელის პიროვნულ გაგებამდე ტუ ვინაა ის და როგორია ის. რაც შეეხება დროს ის არსებობს სხვადასხვა სახის დროებითი მარადიული და ზოგადად თითოეული სამყაროსთვის დამახასიათებელი. დროის დეფინიცია კი არის ის რომ დრო არის საზომი საშვალება რომელიც გვაჩვენებს ნებისმიერ ცვლილებას ატომის დონეზეც კი და აშ. * * * winrar მაგ სიებს რომ გადავხედე ამოაგდო დინოზავრების დროინდელი ამბები მე კი ვითხოვ თანამედროვე მონაცემებს რაც მოხდა ბოლო საუკუნეებში. |
Posted by: winrar 4 Feb 2024, 22:05 | ||||
კვალი არ იძებნება ————————————— * * * daviti35 https://naturalhistory.si.edu/education/teaching-resources/paleontology/extinction-over-time აქ არის ახალი ფაქტები. და ძველებზე რატომ არ ვრცელდება? მითუმეტეს რომ მაშინ ადამიანის როლი ნულოვანი იყო, რატომ ირღვეოდა შენი ნახსენები საოცარი “წონასწორობა”? |
Posted by: daviti35 4 Feb 2024, 22:33 | ||
ძველებზე იმიტომ არ ვრცელდება რომ ნამარხები არ გვაძლევს სრულ სურათს თუ როგორი ფლორა ფაუნა იყო მაშინ. ეხლანდელი კი ცხვირწინაა და ადვილად შეგვიძლია გადამოწმება. გადავხედე გვერდს და აქ წერია თავში მოცემულ სიაზე რომ ადამიანის დანაშაულით გადაშენებულიო. human activities ვრცლად"The passenger pigeon is one of many hundreds of extinctions that have been caused by human activities in the past few centuries, such as:" და სია როგორც ვთქვი ეგ არ ითვლება ანუ ისეთი დისბალანსი და ბუნებრივი წონასწორობის დარღვევა რომელიც ადამიანის ბრალი არ იქნება. მაგ ლომი,აფთარი, ლეოპარდი, ნიანგი მგელი , და მსგავსი რომლებიც ჭამენ ირმებს ზებრებს. არის შემთხვევა რომ ხორცისმჭამელებს გაენადგურებინოთ და გადაშენების პირას მიეყვანათ რომელიმე სახეობა არა. რაც არ უნდა ჭამონ მათ ბალახის მჭამელები მაინც ახერხებენ აღიდგინონ პოპულაცია. ამ საკითხს დარვინიც სწავლობდა და აქვს ამ თემაზე თავის დასკვნები თუმცა ვფიქრობ არასწორი აღარც მახსოვს კარგად. ერთი ფორუმელი აკოპირებდა მის ტექსტებს ამ თემაზე ადრე. შემდეგ მაგ ზღვაში ბევრჯერაა დოკუმენტურად აღბეჭდილი სარდინებს და სხვა პატარა მილიონობით თევზებს როგორ ანადგურებენ დელპინები, ვეშაპები ფრინველები, თინუსი და სხვა პტაცებლები უცებ. თუმცა ეს თევზები არ შენდებიან არცერთი სახეობა და კვლავ აღიდგენენ პოპულაციას და აგრძელებენ დიდი თევზების გამოკვებას თავისი მისიით. ერთერთი მსგავსი ვიდეო. |
Posted by: lasha kakauridze 4 Feb 2024, 22:33 | ||
winrar
თუ სწორად გავიგე შენ ამბობ რომ ღმერთი არსებობს თუმცა არაფერს არ აკეთებს რადგან კვალი არ იძებნება თუ ასეა მაშინ ამიხსენი მის კვალის ძებნაში რა იგულისხმება (რა შინაასრ დებ)? |
Posted by: winrar 4 Feb 2024, 22:45 | ||||||||
არა, დავუშვათ ვთანხმდებით სამყაროს ყავს შემქმნელი. არ აქვს მნიშვნელობა ვინ რას ეძახის. ამის მერე რაში ხედავ მის როლსთქო. არ ვიციო წეღან რომ თქვი, არ მგონია რომ გულწრფელი იყავი. * * *
რას ნიშნავს როგორი იყო?! როგორი და კიდევ უფრო ხელუხლებელი და “წონასწორობაში” მოყვანილი. მაგ მტრედების მერე წერია: 1690 Dodo bird – extinct from predation by introduced pigs and cats 1952 Deepwater cisco fish – extinct from competition and predation by introduced fishes |
Posted by: lasha kakauridze 4 Feb 2024, 22:58 | ||||
winrar
როგორ უკან დაიხიე არაო რომ დაწერე
კი მართალი ხარ არ ვიყავი გულწრფელი ......მის როლს ყველაფერში ვხედავ თითოეული ატომამდე ....აი უდაბნოში რომ სახარააა და ქვიშის გარდა არაფერია იმაშიც კი ვხედავ ღმერთის როლს |
Posted by: graviton 4 Feb 2024, 23:22 | ||||||||||
daviti35
რა თქმა უნდა ვერ შევტანხმდებით. ვკითხულობ თქვენს დაწერილს და გასაგებია ფიზიკა საერთოდ არ გესმით.. ამიტომ პოპულარულად მოსმენილს თქვენებურ ინტერპრეტაციას უკეთებთ და სიმართლედ ასაღებთ... რა სამეცნიერო სტატია წაგიკითხავთ კაკუს კოსმოლოგიურ მიღწევებზე... რა ჰქვია მის კოსმოლოგიურ - ქრისტიანულ მოდელს?
მე გითხარით ის კვანტური ფიზიკის უცოდინარი იყო თქო.. არ მითქვამს კოსმოლოგია არ იცოდაო... აინშტაინი განტოლებებს არ ხსნიდა... მან მათემატიკა არ იცოდა... მასზე ადრე ეგ განტოლება ჰილბერტმა გამოიყვანა.. აინშტაინმა მას ერთი წევრი დაამატა და ფიზიკური ინტერპრეტაცია მისცა..... და ამ გატოლების ბაზაზე სტატიკური სამყაროს მოდელი შექმნა. რომელიც, მერე თვითონვე მიხვდა რომ შეცდომა იყო... ლემატრიემ განტოლება კი არ ამოხსნა, არამედ მოიგონა სპეციფიკური სივრცის მეტრიკა, რომელიც ამ განტოლებიდან სივრცის გაფართოებს ევალუირებდა... თუმცა მასზე ადრე ეს ფრიდმანმა გააკეთა... ლემატრიემ პრიმორდიალური ატომის არსებობის იდეა მოიტანა...რომელიც საწყისი იდეა იყო, თორემ სამყარო არც ატომისგან წარმოქმნილა და არც სამყაროს ევოლუციის რაიმე იდეა ჰქონდა ლემატრიეს... გარდა გაფართოების... მაგრამ ბიგბანგი არაა მხოლოდ გაფართოება.. არც ლემატრიეს ატომისგან შეიქმნა სამყარო... სამწუხაროდ შენ არ იცი ბიგბანგის თეორია.. საეღტოდ აზრზე არ ხარ მისი სტრუქტურის და ევოლუციის, თორემ მიხვდებოდი, რო ლემატრიეს ატომიდან მხოლოდ გაფართოების იდეა იშვა... მეტი არაფერი...
სამწუხაროდ ოსმანოვი უამრავ შეცდომებს უშვებს ქვანტურ ფიზიკაზე საუბრისას, რომელიც თქვენ საერტოდ არ გესმით... ესაა თქვენი მთავარი პრობლემა. ტყუილს და მართალს თქვენ ვერ არჩევთ და მხოლოდ რელიგიურს ღებულობთ, აბსოლუტური სიცრუეც რომ იყოს... აბა განმიმარტეთ როგორ ახსნა ჰაზენბერგის განუსაზღვრელობა ოსმანოვმა და როგორ გაიგეთ თქვენ?
თქვენ საერთოდ არ გესმით ჰოკინგის თეორიის არსი, არც მულტივერსული სამყარო...თქვენ ვერ ხვდებით რომ მულტივერსული სამყარო მთლიანად ბიგბანგს ემყარება... და სამყაროებს შორის სხვაობა მხოლოდ ინფლაციურ სპეციფიკაშია... მერე ყვებით ღმერთზე ზღაპრებს, და წარმოდგენა არ გაქვთ რომ სამყაროს შექმნას თქვენ მოგონილ ზღაპრების ღმერთთან საერთოდ არ აქვს კავშირი... თქვენ და ათეისტები ზუსტად ერთნაირები ხართ, როგორც ისინი უარყოფენ სამყაროს კანოზომიერების შემქმნელს ისე თქვენ უარყოფთ მას და იგონებთ ზღაპრებს, საკუთარ ღმერთს, საკუთარი თავის გასამხნევებლად..., რადგან საშინლად გეშინიათ სიკვდილის...
აი ხომ ხედავთ, წარმოდგენა არ გაქვთ სამყაროს რეალობაზე, ბუნებაზე... დროის მსვლელობას განაპირობებს ურტიერთქმედების არსებობა და მისი სიჩქარე... იცვლება ურთიეღტქმედების მიმათ ჩვენი სიჩქარე და იცვლება დროც... ქრება უეთიერტქმედება - ქრება დრო.. ლემატრიეს ერთი წინადადებაც არ უთქვამს იმ პრიმორდიალური ატომის სტრუქტურაზე... იმ ერტი ბეწო ატომში თუ ჩატევდი მთელ სამყაროს, სად იქნებოდა მატერიის ფუნდამენტის სახე? არ იქნებოდა. ასეთ მაღალ ტემპერატურაზე არ დარჩებოდა არცერთი დღევანდელი ფუნდამენტური სტრუქტურა, და შესაბამისად აღარ იქნებოდა არც ურთიეთქმედება და არც მისი გადამტანი ნაწილაკები... მაშინ რა იქნებოდა დრო? ახლა მოჰყვები ალბათ ისევ ზღაპრებს ანგელოზებზე... არ გინდა.. მიიღე სამყარო ისეთი როგორიც არის... სიკვდილი ისედაც გველოდება, ნამდვილ შემქნელს ჩვენ არ ვაინტერესებთ, რადგან მან ჩვენზე არაფერი იცის, გარდა იდეებისა, როგორ შექმნას სამყაროს კანოზომიერება... |
Posted by: lasha kakauridze 4 Feb 2024, 23:34 | ||
graviton
შეგიძლიათ თქვენი ღმერთი დაგვიხასიათოთ?.....როგორც ვხედავ თქვენ ისეთი ღმერთი გყავთ რომ ჯერ კაცობრიობა არ იცნობს |
Posted by: დათიკო 4 Feb 2024, 23:40 | ||
lasha kakauridze
როგორ არ არის არქეოლოგიური მასალა?! ეხლა ზუსტად არ მახსენდება, მაგრამ მთელ საგანს გავდიოდით, რომელსაც ბიბლიური არქეოლოგია ქვია, სადაც საუბარი იყო როგორც წარღვნის არქეოლოგიურ მასალებზე, ასევე ებრაელთა გამოსვლის არქეოლოგიურ არტეფაქტებზე. წარღვნა ხო საერთოდ ძალიან ვრცელი თემაა. 200 ზე მეტი წყარო არსებობს სხვადასხვა კულტურებსა თუ რელიგიებში. არქეოლოგიური მასალებიც ბლომადაა. ნუ, თავს ვერ დავდებ, რომ მეცნიერულად დასტურდება საყოველთაო წარღვნა და არა ლოკალური, მაგრამ როგორც ისტორიული, ასევე არქეოლოგიური მასალები ბლომადაა. |
Posted by: lasha kakauridze 5 Feb 2024, 00:09 | ||
დათიკო
ეგეთი აღმოჩენები გუგლში ბლომად არის და ლამაზი ვიდეო რგოლებიც ააქვთ მიძღვნილი ...თუმცა ეს იმ ხალხისგან შედგება აი რა ვიდეოც დამიდე წინა გვერძე ...მე უფრო მაინტერესებს ოფიციალურად წმინდა მეცნიერებისგან დადასტურებული ფაქტი ....არ დაგავიწყდეს 5- 4 ათასი წლის წინანდელ წარღვნაზე გესაუბრები და არა მეცნიერების მიერ 540 მილიონი წლის კოსმოსიდან დაბომბილ დედამიწაზე კულტურულ და სხვადასხვა რელიგიური მითოსები ამჟამად არ გამოდგება მეცნიერების კუთხით |
Posted by: დათიკო 5 Feb 2024, 00:22 | ||||
lasha kakauridze
დავუშვათ არ არსებობს დადასტურებული არქეოლოგიური მასალა საყოველთაო წარღვნის შესახებ. ეს რას ცვლის? * * * daviti35
ვუსმინე მასლენიკოვს. ეხლა მივხვდი რასაც გულისხმობდი, როცა მძიმე მეტალებზე საუბრობდი. ერთი რაც გავიფიქრე, არის ის, რომ ამ გალაქტიკების აღმოჩენამ უბრალოდ გადაწია სამყაროს შექმნის (დიდი აფეთქების) თარიღი. ანდა, მეორეც, დიდი აფეთქების მომენტში ქიმიური და ენერგეტიკული პროცესები მიმდინარეობდა იმგვარად, რომ გამოიწყვია მძიმე ნივთიერებების სწრაფწარმოება. არ ვიცი, არ ვარ დარწმუნებული. თავად მასლენიკოვიც ამბობს, არ ვიცით ეს როგორ და რატომ მოხდაო. ჩემთვის ეს ბევრს არაფერს ცვლის. დიდი აფეთქება მოხდა. ეს არის მთავარი ფაქტი. ნუ, მილიარდით მეტი ან ნაკლები თუ აღმოჩნდა სამყაროს ასაკი, ამაზე დიდად არ ვიდარდებ.... |
Posted by: lasha kakauridze 5 Feb 2024, 00:55 | ||
დათიკო
ეს ეხლა როგორ გამოგდის იცი? შენ დაშვებები შეგიძლია და მე წინა გვერძე დაშვების უფლება არ მომეცი და ანტიმეცნიერადაც კი შემრაცხე..... კაი მე გვაძლევს მაგის უფლებას და დავუშვათ ვერ ინახა ვერაფერი ვერც გეოლოგიებიდან, ვერც არქეოლოგებიდან და ვერ ვერაფრიდან....ამ შემთხვევაში მეცნიერული კუთხით თუ მივუდგებით ფაქტია რომ წარღვნა არ მომხდარა და შენს მეთოდს გამოვიყენებ და ვიტყვი რომ ეს წარღვნა მითია არაფერი საერთო არ აქვს მეცნიერებასთან და შემთხვევით ანტიმეცნიერი ხომ არ გამოდიხარ ჩემსავით? A global flood as described in this myth is inconsistent with the physical findings of geology, archeology, paleontology, and the global distribution of species.[8][9][10] A branch of creationism known as flood geology is a pseudoscientific attempt to argue that such a global flood actually occurred.[11] Some Christians have preferred to interpret the narrative as describing a local flood, instead of a global event.[12] ეს ციტატა ვიკიპედიიდან https://en.m.wikipedia.org/wiki/Genesis_flood_narrative |
Posted by: daviti35 5 Feb 2024, 00:55 | ||
კარგია. მანდ იყო კიდე ერთ აღმოჩენაზე საუბარი რომელიც იმ დროის კოსმოსურ ტემპერატურას ეხება ზედმეტად ცხელია უფრო ცივი უნდა იყოს თუ რაღაც. დიდი აფეთქება რომ მოხდა მაგას მეც ვამბობ და რაშია პრობლემა ვერ ვხვდები. მე თავიდანვე ვამბობდი რომ გვაქვს დიდი აფეთქების ორი ცენტრალური ვერსია ერთი ათეისტური ჰოკინგის და მეორე რელიგიურ ანუ ქრისტიანული. კიდე არის სხვა ვერსიები თუმცა ისინი არ მაინტერესებს. როცა ვსაუბრობდი თეორიის ჩამოშლაზე ვგულისხმობდი ათეისტური ვერსიის ჩამოშლას, რაც განაპირობა ჯეიმს ვების ახალმა აღმოჩენებმა. ლემეტრი როცა ამ თეორიას ქმნიდა არანაირად არ უფიქრია რომ ის თავისთ ღმერთის გარეშე მოხდა უდროო უსივრცო სიცარიელეში. ლემეტრის თეორიას შემდგომ პერიოდში ათეისტმა მეცნიერებმა ოკუპაცია გაუკეთეს და ჩააკვეხეს იქ თავისით აწყობა დაწყობის პრინციპებზე აგებული ათეისტური თეორია და გააპიარეს. მაგ ვიდეოს დასაწყისში პროფესორი მასლენიკოვი ამბობს ჯერ კიდევ ამ ლექციის დაწყებამდე გასწავლიდით რომ ყველა ქიმიური ელემენტი მზის გულში წარმოიქმნა და აქედან მერე ჩვენ ადამიანები გავჩნდითო და ეს საკითხი შეიძლება გადაიხედოს ამ აღმოჩენებითო. ანუ იყო მოგონილი ზღაპარი რომ მოხდა დიდი აფეთქება უდროო უსივრცოდ და რაც მთავარია უღმერთოდ. მერე თავისითი დალაგდა ყველაფერი გალაქტიკები პლანეტები, თავიდან მარტივი შემადგენლობით ჰელიუმი და სხვა ხოლო მრავალი ვარსკვლავების აფეთქება კვლავწარმოების საფუძველზე ნელნელა ვარსკვლავების გულებში დაიწყო ჰელიუმზე უფრო მძიმე ნივთიერებების შექმნა. ეს უკვე ხდება 3-4 მილიარდი წლის შემდეგ და ასე ნელნელა გაჩნდა მძიმე მეტალები რომლებიც მერე საფუძვლად დაედო დედამიწაზე სიცოცხლის შექმნას ნივთიერებებს რისგანაც შევდგებით ჩვენ მოკლედ რაღაც ესეთი ზღაპარი. ვების დამსახურებით ეს უღმერთო "ყველაფერი თავისით მოხდენის" ზღაპარი თეორია აღარ არის რა იქნება და როგორ ამას მომავალი აჩვენებს.) |
Posted by: Saturnus 5 Feb 2024, 00:59 | ||||
დათიკო
მაგ იუზერს უპასუხეს უკვე, არ და ვერ გაიგო უბრალოდ. ამ მომენტამდე მარტო კომპიუტერული სიმულაციებით ვანგარიშობთ რამდენი გალაქტიკა როდის უნდა გაჩენილიყო დიდი აფეთქების მერე და რამდენი მძიმე მეტალი უნდა იყოს მაგ გალაქტიკებში. ეგ სიმულაციები დაფუძვნებულია ჩვენი ირმის ნახტომის და მასთან არსებული რამეების ანალიზზე. დიდი ფაქტორია ძალიან ეგ რაც შეიძლება ცდომილების მიზეზი იყოს და ესე მარტივად არც სამყაროს ასაკს გადაწევს მსგავსი აღმოჩენები. წესიერად არ ვიცით ჯერ მოკლედ რას ვპოულობთ და ეს ეგრევე დასკვნებს აკეთებს რო "ჩამოიშალა", "სასიკვდილო დარტყმა" და მსგავსი იუთუბზე ნანახი სისულელეები ტვინი ჭირდება ეგეთ რამეებზე დაფიქრებას რასაც იუთუბის ვიდეოები არ მოგცემს.
აი ამნაირ სისულელეებს იგონებს კიდე ერთმანეთთან არაფერშუაში რო არ არის |
Posted by: graviton 5 Feb 2024, 03:47 | ||||
lasha kakauridze
რა თქმა უნდა არა. ზღაპრები მოვყვე რელიგიური მრევლის მსგავსად? ღმერთის იდეა სჭირდება ყველა დიდ კოსმოლოჯისტ ფიზიკოსს, რადგან ის მშვენივრად ხედავს, რომ ის რთული კანონზომიერება, რომელიც არსებობოს ამ სამყაროსი და რომელსაც ეფუძნება სამყაროს შემადგენელი ფუნდამენტური სტრუქტურა იმდენად რთულია, რომ ის ვერ შეiქმნებოდა თავისთავად...ანუ კანონები არსებობის და ქცევის, ბარიონული სტრუქტურის, ლეპტონების და ბოზონების თავისთავად ვერ შეიქმნებოდა... აქ არაა ლაპარაკი ადამიანზე, მაიმუნზე, ბიოლოგიურ ან მყარ სტრუქტურაზე... არამედ ამ ყველაფრის არსებობის და ყოფაქცევის კანონებზე... რადგან ადამიანი ერთი უსუსური არსებაა და დღეს მას შექმნის გარდა სხვა მეთოდი ვერ წარმოუდგენია,.. იძულებულია თქვას, რომ ვინმე ან რამე ინტელექტულმა რაობამ შექმნა.. მას შეიძლება ღმერთიც ეწოდოს, ის ჩვენი სამაყაროს გარეთ უნდა იდგეს.. და მთელი სამყაროს ენერგია, მისთვის არაფერს უნდა წარმოადგენდეს... * * * daviti35
რატომ არ პასუხობ კითხვებს..? რაც შეეხება ამ თქვენს ფრაზას... ზუსტად ლემატრიე არის ბიგბანგის ფუძემდებელი დროის გარეშე. ის წერს თავის სტატიაში, რომელიც nature ში გამოქვეყნდა: If the world has begun with a single quantum, the notions of space and time would altogether fail to have any meaning at the beginning; they would only being to have a sensible meaning when the original quantum had been divided into a sufficient number of quanta.[28] [28] Georges Lemaître, “The beginning of the world from the point of view of quantum theory”, Nature, Vol. 127, 1931, 706. თუ სამყარო დაიწყო მარტივი ქვანტიდან, მაშინ დროის და სივრცის არსებობის აზრი იკარგება და მათ მხოლოდ მაშინ ექნებათ აზრი, როცა საწყისი ქვანტი დაიყოფა საკმარის რაოდენობა ქვანტებად უფრო მეტიც, ესმის რა, რომ ეს შეუძლებელია, წერს: (ამონარიდი მისი წერილიდან) რომ სამყარო, ცოტა უფრო ადრე დაიწყო ვიდრე დრო და სივრცე... ანუ ის უდროო სამყაროზე საუბრობს.... და თქვენ ვის ქრისტიანულ ბიგბანგზე საუბრობთ...? |
Posted by: Obser_ver 5 Feb 2024, 11:32 | ||
graviton
არადა ზოგადად ადამიანის ქცევა არის გარემოზე/მაღიზიანებელზე რეაქცია. |
Posted by: graviton 5 Feb 2024, 15:30 | ||
Obser_ver
ეს არაფიზიკური განმარტებაა.. ადამიანი რთული, კომპლექსური ობიექტია და მისი რეაქციის და მასთან ურთიერთქმედების ობიექტების დადგენა ჩვენტვის ადამიანისთვის, რომელიც შეზღუდული ინტელექტის ობიექტია, ძნელია... თუმცა ადამინმა ისწავლა რთული მოვლენების მარტივად დაყოფა, მერე იდეალიზირება და შესწავლა ასეთი ობიექტები ყოფაქცევის კანონების... ამ მოქმედების კანონების შემქმნელზე ვსაუბრობდი მე.. |
Posted by: Obser_ver 5 Feb 2024, 15:38 | ||
graviton
თუმცა ეგ როგორც შენ ამბობ რთული, კომპლექსური ობიექტის ქცევა მაინც შიდა და გარე მაღიზიანებლებზე რეაქციაა. შემქნელზე რა მოგახსენო. რა არის ის, რასაც შექმნილილს ვეძახით ის თუ არის გარკვეული ჯერ? |
Posted by: დათიკო 5 Feb 2024, 16:36 | ||||
სანამ სარწმუნო მეცნიერული წყარო არ დაასაბუთებს რომ საყოველთაო წარღვნა მოხდა, მანამდე სარწმუნოდ ვერ განვაცხადებთ. ანუ, დარჩება მხოლოდ რწმენის საგნად. მე მწამს რომ (საყოველთაო) წარღვნა მოხდა. ოდესმე შესაძლოა ეს მეცნიერულადაც დადასტურდეს. მანამდე კი დარწმუნებით ვერ ვიტყვი. |
Posted by: graviton 5 Feb 2024, 16:51 | ||
არა აქვს მნიშვნელობა, რა სიტყვებით გამოხატავ. გაღიზიანების არსებობას და პროცეს გარკვვეული კანონზომიერება აქვს და რეაქციასაც… მაგალიტად მარტივი ვარიანტი: ელექტრო მუხტის არსებობა და მის გარშემო ველი.. თუ ამ ველში მოვათავსებთ სხვა მუხტს, ისინი მოქმედებენ ერთმანეთზე… ერთი აღიზიანებს მეორეს და მეორეს რეაქცია არის მოძრაობის დაწყება, აჩქარების მიღება და ასე შემდეგ.. მთელი პროცესის მიმდინარეობა და მისი სტრუქტურა კვანტურ დონეზე აღიწერება ელექტრომაგნიტური კვანტური ველის თეორიით და ეს კანოზომიერება, მატერიის სტრუქტურის ჩათვლით ვიღაცამ შექმნა…. შექმნილიდან დღეს ვიცით: ელექტრომაგნიტური ურთიერთქმედების კანოები, გლუონური ურთიერთქმედების კანონები, სუსტი ურთიერთიერთქმედების კანონები და საერთოდ კვანტური ყოფაქცევა მათი სტანდარტული მოდელის დონეზე… არ ვიცით კვანტური გრავიტაცია, არ ვიცით ჩვენი სამყაროს წარმოშობის მთელი პროცესი… გვაქვს მხოლოდ თეორიული მოდელი… მოკლედ ბევრი რამე არ ვიცით…ჩვენი ცოდნა მხოლოდ ზღვაში წვეთია… |
Posted by: lashj 5 Feb 2024, 17:14 |
საიდან მოიტანეთ რომ კოსმოსი და მასში გონიერი სიცოცხლე თავისით შეიქმნა არაფრისგან და შემთხვევითობისგან ვერაფერი შეიქმნება და სიცერიელეში ვერ იარსებებდა ვერანაირი კოსმოსი და ვერც ვერანაირი რამ რომ გონიერი შემოქმედი არ ჰყოლოდა . ღმერთი ან თუნდაც ღმერთები . გონებაში არ გებადებათ კითხვა საიდან იწყება ეს ყველაფერი ნუთუ წარსულში და კოსმოსამდე სხვა კოსმოსები არსებობდნენ და თუ კი საერთოდ რა ხდებოდა ან რა ხდება იქნებ საერთოდაც მულტისამყაროა და ვფიქრობ ღმერთი ან ღმერთებიც კი არსებობენ ალაჰი იაჰვე ბრაჰმა შივა ვიშნუ კრიშნა ახურა მაზდა და ანგრა მანიუ ასევე მითრა ბერძნულ და სკანდინავიურ მითოლოგიას თავი რომ დავანებოთ ასევე ეგვიპტურ და სლავურ ღმერთებს ნუთუ არ არსებობენ ღმერთები და მე ვფიქრობ რომ კი და არსებობენ იესუს სიტყვებია მამაჩემზე უწინ არავინ იყოო და იქნებ არსებობენ კიდეც ღმერთები და მათგანაა ეს ყველაფერი ფსალმუნებიდან მოვიყვან ასეთ სიტყვებს "- და შენ უფალი ამაღლდი უფროის ყოველთა ღმერთთა -" და მერე ერთღმერთიანობაა თუ სამება პირდაპირ სულაც არაა მასე არსებობენ "ღმერთები" ალბათობა იმისა რომ ეს ყველაფერი თავისით და შემთხვევით შეიქმნა და ჩვენ შემთხვევითობისგანაა რომ ვარსებობთ ნულს უტოლდება სრული ამ სიტყვის მნიშვნელობით |
Posted by: Aleksandre166 5 Feb 2024, 18:00 | ||
ყოვლისშემძლე და ყოვლისმცოდნე ღმერთი საიდან შეიქმნა? აა გამახსენდა ის ყოველთვის არსებობდა |
Posted by: lasha kakauridze 5 Feb 2024, 19:09 | ||
დათიკო
აბა მე რას ვწერდი? .....ჩვენ ბევრი რამ არ ვიცით კიდევ ...მეც მწამს რომ ეს სამყარო სხვანაირი იყო ადამის დაცემამდე და სხვა სურათია ცოდვის დაცემის შემდეგ და მეცნიერებს არ ძალუძთ იმ დროინდელი სამყარო განსაზღვრონ.....მე მჯერავს ასევე ადამს ბავშვობა არ გაუვლია |
Posted by: დათიკო 5 Feb 2024, 19:22 | ||
lasha kakauridze
შენ წერდი, რომ დედამიწა 6000 წლისაა და ღმერთმა ერთი ხელის დაწკაპუნებით შექმნა. რაც მეცნიერულად უკვე დადასტურებულია, ის რწმენის სფეროს აღარ ეხება. ეს მეცნიერულად დამტკიცებული ფაქტია. თუკი რამე ჯერ არ არის შესწავლილ-დასაბუთებული, აი, მაგის უნდა გვწამდეს |
Posted by: lasha kakauridze 5 Feb 2024, 19:40 |
დათიკო რა ვიდეოც შენ დამიდე, მანდ ოსმანოვი სწორად განიხილავს ....მე რომ დამეწყო შენთან საუბარი მთვარეზე ბლომად მტვერი უნდა იყოსო, სინათლის სიჩქარე 100 საუკუნი განმავლობაში იცვლებოდათქო და მსგავსი ბლა ბლა ბლა მაშინ მართალი იქნებოდი ....თუმცა მე ძალიან ფაქიზად ვუდგები ამ საკითხს რომ მეცნიერებს ხელი არ შევუშალო.... რომელი ჭკუათმყოფელი მეცნიერი განიხილავს ისეთ საკითხ რომ ადამმა 930 წელი იცოცხლა? არადა დაზუსტებული ფაქტია რომ ადამიანი ჰა ჰა 120 წელს მიაღწიოს.... რა ვქნა მიუხედავად იმისა მეცნიერების მხრიდან ფაქტი დადებული აქვს რომ ბაქტერიიდან მოდის სიცოცხლე მე მაინც მწამს რომ ადამს ბავშვობა არ გაუვლია ...მე ამ რწმენით მეცნიერებს საერთოდ არ ვეხები პირიქით ძალიან დიდი წვლილი აქვთ შეტანილი და მადლობას ვუხდი |
Posted by: დათიკო 5 Feb 2024, 19:44 |
lasha kakauridze ვერ გავიგე რაში ვცდები და რაში არ მეთანხმები. |
Posted by: lasha kakauridze 5 Feb 2024, 19:51 | ||
დათიკო
სწორედ მაგაშია საქმე მეც ვამბობ რომ სამყარო 14 მილიარდი წლის არის თუმცა დაჩქარებული წესით ....მე ვამბობ რომ ადამი 40 (პირობითად) წლის შექმნა ღმერთმა თუმცა დაჩქარებული წესით |
Posted by: Obser_ver 5 Feb 2024, 22:58 | ||
graviton
კი ბატონო, რაც არ ვიცით ის არ ვიცით, მაგრამ ის რაც ვიცით ის ხომ ვიცით? მაგრამ თუნდაც ის ხომ ვიცით, რომ რაც არ ვიცით ის არ ვიცით მაგრამ შემქმნელი რომ არსებობს ის ხომ არ ვიცით? ვვარაუდობთ მხოლოდ. რატომ უნდა გავასაღოთ ჩვენი ვარაუდი ჭეშმარიტებად? აზრი? თუ მხოლოდ ვარაუდებს ჭეშმარიტებად ვაღიარებთ და მაშინ რა აზრი აქვს ზოგადად ძიებას და ფაქტებს და მტკიცებულებას? |
Posted by: დათიკო 5 Feb 2024, 23:45 | ||
lasha kakauridze
არა, ჩემო კარგო. 14 მილიარდის უკან მეცნიერული გათვლები, დაკვირვებები და დასკვნებია. ადამის 40 წლის უკან კი მხოლოდ რწმენა. მეც მწამს ასე, შენ გგონია მე ცარიელ ადგილას ვარ მართლმადიდებელი? სადაც არ არის მეცნიერება, იქ რწმენაა. |
Posted by: lasha kakauridze 6 Feb 2024, 00:17 | ||
დათიკო
გასაგებია შენი აზრი .....რამოდენიმე ძვ. საუკუნის ეკლესიის მამები ბიბლიის პირველ თავში დასახელებულ დღეს ალეგორიულ მნიშვნელობას ანიჭებდნენ.... .უბრალმე მე ჩემი ხედვა გაგაცანი graviton საინტერესო პიროვნება ჩანხართ...თქვენს ძვ. პოსტებს გადავავლე თვალი და ვფიქრობ ფიზიკა ძალიან კარგად გესმით ...ნუ პატივცემულ ზაზა ოსმანოვზე რომ იტყვით შეცდომებს უშვებსო უკვე ვხედავ რა ცოდნაც გაქვთ ძაან მინდა გკითხოთ დიდი აფეთქების თეორის მინუსებზე თუმცა ვფიქრობ ვერაფერს ვერ გავიგე რადგან ფიზიკიში ძალიან სუსტი ვარ |
Posted by: Saturnus 6 Feb 2024, 00:21 | ||
|
Posted by: Obser_ver 6 Feb 2024, 00:51 | ||
lasha kakauridze
ღმერთმა რატომ უნდა დაუჩქაროს რამეს, გეგმა აქვს ჩასაბარებელი და ვერ ასწრებს? თვითმფრინავზე აგვიანდებოდა? დილით ადრე ჰქონდა ასადგომი და ამიტომ წაძინება რომ მოასწროს აუჩქარა თუ.....? Mepar- მა უნდა გადაიღოს ვიდეო ამ თემაზე: რატომ ჩქარობს ღმერთი? მოიწვიოს იაკობი ან ნიკოლოზი და მაგათ უნდა ჰკითხოს ეს. |
Posted by: lasha kakauridze 6 Feb 2024, 02:46 | ||
Obser_ver
არ გეწყინოს და შენს პოსტებს ვერ ვგებულობ ....არც კი ვიცი რა გიპასუხო |
Posted by: winrar 6 Feb 2024, 08:30 | ||
“არ ვიცი” რომ თქვა? ————————————————- |
Posted by: Obser_ver 6 Feb 2024, 10:16 | ||
lasha kakauridze
რა არის საწყენი მეგობარო. ღმერთმა დაუჩქარაო რომ ამბობ, ანუ "დაჩქარებული წესითო" რომ წერ მაგაზე ვიფიქრე ნეტავი სად ეჩქარებოდა ღმერთსთქო და დავწერე. |
Posted by: დათიკო 6 Feb 2024, 10:51 | ||
winrar
რწმენა რომ მაქვს ეგ სად დავმალო? მოვიტყუო რომ არ არის? |
Posted by: winrar 6 Feb 2024, 13:35 | ||||
ანუ კანტის შებრუნებული ფორმულით მიდიხარ? ნელნელა შევიწროვდება რწმენა ცოდნის გაღრმავებასთან ერთად? შესაძლოა ეს ერთ ინდივიდში ვერ მოესწროს, მაგრამ თუ თაობებს შორის ცოდნა არ დაიკარგება და ბნელეთი არ იძალებს გარდაუვლად მოხდება. |
Posted by: დათიკო 6 Feb 2024, 20:03 | ||
winrar
თუ ოდესმე ვინმე მეცნიერულად დამისაბუთებს, რომ ღმერთი არ არსებობს, მხოლოდ მაშინ იქნება შესაძლებელი შენს მიერ ნახსენებ "ბნელეთზე" უარის თქმა. ანუ, არასოდეს |
Posted by: Obser_ver 6 Feb 2024, 21:16 | ||
დათიკო
როგორ ახერხებ გწამდეს? ტვინზე გაეცანით ინფორმაციას, თუ როგორ მუშაობს (რა ცოდნაც არის დაგროვილი) და ნახავთ რომ რწმენის ფუნქცია არ გააჩნია. |
Posted by: დათიკო 6 Feb 2024, 21:35 | ||||
Obser_ver
ნეტა ვიცოდე...
კოსმოსში რომ გააფრინეს კაცი რუსებმა, რა თქვეს ხო გახსოვს, ჩვენ ვიყავით კოსმოსში და ვნახეთ რომ არანაირი ღმერთი იქ არ არისო |
Posted by: winrar 6 Feb 2024, 22:54 | ||
ალბათ ამ ისტორიის პირველი ნახევარი ისაა, რომ მავანი უმტკიცებდა მათ რომ ღმერთი იქ იყო. ამათაც თავიანთი ჭკუით გააბათილეს. |
Posted by: Obser_ver 6 Feb 2024, 23:09 | ||
დათიკო
კოსმოსში გეგონათ მარა უკვე იცით რომ მანდ არ არის (უმცირესობამ). მე გეტყვით სად არის - თქვენს ტვინებშია. |
Posted by: დათიკო 6 Feb 2024, 23:26 | ||
Obser_ver
კაი, რახანც შენ იტყვი, ეგრე იყოს |
Posted by: Obser_ver 7 Feb 2024, 00:58 | ||||
დათიკო
მე კი არ ვამბობ, ნეირო მეცნიერებას ჩაუჯექით და დაგილაგებთ მთელს სამყაროს, მარა რად გინდათ, კომფორტულად ხართ სადაც ხართ, გყოფნით რაც იცით. ძიება და სწავლა კიდევ კალორიებს ითხოვს და "ტყვილა" რატომ უნდა ხარჯოთ სიმწრით მოპოვებული კალორიები * * * დათიკო
და გაიგებ რო? რაც "ბაგაჟი" გაქვს მაგი გაგაგებინებს მაგას? |
Posted by: დათიკო 7 Feb 2024, 01:10 | ||
Obser_ver
აა, დალაგებული აქვთ უკვე ყველაფერი? ანუ, უკვე შეისწავლეს ადამიანის ტვინი და აღმოაჩინეს რომ რომელიღაც უჯერედები აიძულებენ ადამიანს ჰქონდეს ან არ ჰქონდეს რწმენა ხო? არაფერიც არ არის დალაგებული და რაღაცეებს მიედმოედებიან ეგ შენი ნეირომეცნიერები. აბა, გრანტებს ისე ვინ მისცემთ, თუ მსგავს რამეს არ დააბრეხვებენ. წერენ რაღაც ზეინტელექტუალერ სტატიებს რთული სამეცნიერო ტერმინოლოგიით და შეიძლება სადღაც 9354 გვერზე მიაწერონ წვრილი შრიფტით, რომ ჯერ კიდე ბევრი რამე არ იციან და მერე დიდი შრიფტით მიწერენ - თუ კიდევ რამდენიმე მილიონს მისცემთ კვლევებში კიდე იფრო მაგარ რამეებს იპოვიან ადამიანის ტვინში |
Posted by: Saturnus 7 Feb 2024, 01:36 | ||
დათიკო
ამის კონკრეტული წყარო/მაგალითი რო მოიყვანო შეგიძლია? ყველაზე მეტად ნერიოლოგია მაინტერესებს და მაგაში ვარ გარკვეული და საინტერესოა რომელ კვლევას გულისხმობ. გვანახე სად არ იციან რაღაც ნეიროლოგებმა და სად ხვდებიან მაგას რამდენიმე გვერდის მერე, წვრილი შრიფტით და ესენი თუ გრანტგებისთვის იტყუებიან, ევოლუციონისტები და დიდი აფეთქების შემსწავლელი მეცნიერები არ აკეთებენ იგივეს? როგორ არჩევ ერთმანეთისგან გრანტისთვის მატყუარა მეცნიერს და სიმართლის მკვლევარს? ოსმანოვი რასაც გეტყვის მაგას იჯერებ მარტო? |
Posted by: დათიკო 7 Feb 2024, 01:58 | ||
Saturnus
კითხვაც ვიცი და წაკითხულიდან აზრის გამოტანაც. შენთან კამათს კი საერთოდ არ ვაპირებ! ტყუილად ნუ გაირჯები! |
Posted by: Saturnus 7 Feb 2024, 02:04 | ||||
დათიკო
სადმე ვთქვი რო ეგ არ იცი? დადე კონკრეტული მაგალითი იმის რასაც წერ.
რატო? დავაშავე რამე? თუ რამე "უნტერმენშად" მთვლი და ღირსი არ ვარ შენნაირმა მაღალ საფეხურზე მყოფმა ჩემთან იკამათოს? |
Posted by: lasha kakauridze 7 Feb 2024, 02:18 | ||||
Saturnus
დათიკოსავით მორწმუნე კი ვარ მაგრამ ჩემი სათქმელი უთხარი .... Obser_ver
თუ ტვინში არ არის რწმენის ფუნქცია რანაირად მწამს....ასევე რატომ მჯერავს მეუღლის ან მეგობრის .... |
Posted by: Saturnus 7 Feb 2024, 02:24 | ||
lasha kakauridze
|
Posted by: graviton 7 Feb 2024, 04:34 | ||||
Obser_ver
რა თქმა უნდა ეს არაა ჭეშმარიტება... ეს მხოლოდ აზრია, იდეა... გამომდინარე ჩვენი დღევანდელი ცოდნიდან... არც ბიგბანგია სრული ჭეშმარიტება, ისაც კვლევაშიa...აქაც ბევრი პრობლემაა... არ ვასაღებთ მას ჭეშმარიტებად... ჭეშმარიტებას ვეძებთ... ექსპერიმენტული დადსტურებით... კანონზოემიერება, რომელიც ჩვენი სამყაროს ფუნდამენტს მართავს, ხომ ძალიან რთულია... ეს ხომ არაა დარვინის თეორია, აქ არაა ევოლუცია, ან მისი მაგალითები,... ჩვენ რაიმესთან მიმსაგვსებაც არ შეგვიძლია... მხოლოდ ჰიპოთეზების შექმნა და მათი შემოწმება... ესაა გზა ჭეშმარიტებისკენ... სადაც შეცდომები უამრავია... მათ შორის ხელისშემშლელი ადამიანური სულიერების პრობლემები, მათ შორის რელიგიური... ****************** lasha kakauridze
ოო, პრობლემებს რა გამოილევს ბიგბანგს... მათ შორის ისინია, საყოველთაოდ ცნობილები, რომელიც არსებული ექსპერიმენტების შედეგებისდან გამოდის და მის ახსნა შედარებით მარტივად და გლობალურად ცდილობენ: ესენია : სამყაროს მიკროტალღური ფონის იზოტროპიულობის დარღვევა მიკროკელვინის დონეზე, ჰორიზონტის პრობლემა, ბრტყელი სამყაროოო... ამათ თითქოს ინფლაციის დამატებით სანახევროდ ვუშველეთ.., მაგრამ ინფლაციის არსებობა ჯერ ვერ დავადასტურეთ, ამდენად ყველაფერი ისევ ჰაერშია გამოკიდებული.. მაგრამ მთავარი მაინც ისაა რომ მთელი ფიზიკა ბიგბანგის იქითა მხრიდან ინფლაციამდე აბსოლუტური ცოდნის სიბნელეა... პირველი, არ გვაქვს მათემატიკური აპარატი ან ფიზიკური გაგება წარმოშობის... სირთულე კვანტური გრავიტაციის თეორიის არ არსებობაში, რომელიც დროის გარეშე აღწერდა წარმოშობას "არაფრიდან",..... თუმცა არის რაღაც მცდელობები ამ მიმართულებით... რამოდენიმე ათეული წლის შექმნილი პირველი გრავიტაციის კვანტური განტოლება, უილერ დე ვიტის განტოლება, რომელიც დაწუნებული იქნა იმის გამო რომ არ ჰქონდა დროზე დამოკიდებულება და ამოუხნადი იყო, თითქოს ახლა გამოდგება... თუ საერთოდ სწორია ეს მიდგომა... მეორე: დიდ გაერთიანების თეორია, რომელიც უნდა აერთიანებდეს ოთხ ურთიერთქმედებას,... მოქმედებას წარმოშობასა და ინფლაციას შორის და უნდა მოხდეს მისი დარღვევა და 10^-43 წმ სა 10^-36 შორის, გამოიყოს გრავიტაცია და წარმოშვას ფუნდამენტური ნაწილაკები... აქ წარმოშვება პრობლემები, უნდა არსებობდეს მაგნიტური მონოპოლი, უნდა არსებობდნენ ანტინაწილაკები... მონოპოლის არსებობას საერთოდ ვერ ვხედავთ, შეიძლება დიდ მასა აქვს და ძალიან მაღალი ენერგიის ამაჩქარებელი სჭირდება, მაგრამ სად წავიდნენ ანტინაწილაკები? ისინი იმდენივე უნდა იყვნენ რამდენიც დანარჩენი მატერია... არსებობს თეორია, თუ სამყაროს CP სიმეტრია დარღვეული აქვს, მაშინ ისინი არ იარსებებნ, მაგრამ ამ დარღვევაზე ექსპერიმენტები არაფერს ამბობენ არის მცირე დარღვევა გამოწვეული სუსტი ურთიერთქმედებით მაგრამ, ეს მცირეა ... მათ გაქრობას უფრო მაღალი დონის დარღვევა უნდა... უამრავი ექსპერიმენტები ცდილობენ დაბალ ენერგიებზე დაინახონ ეს დარღვევა ელექტრული დიპოლის არსებობით... მაგალითად ნეიტრონი, ელექტონის, მიუ მეზონის... მაგრამ აქც შედეგი 10^-27 ის მახლობლადაა, მაგალითად ნეიტრონის...ეს უმაღლესი სიზუსტის ექსპერიმენტია, მაგრამ აქაც არაფერი ჩანს...უბრალო ენაზე, რომ ვთქვათ ასეთი სიზუსტე ნიშნავს დედამიწაზე სადმე ჩვეულებრივი თვალით ვიპოვოთ თმა... ჯერ აქ გავჩერდეთ... |
Posted by: Saturnus 7 Feb 2024, 16:10 |
graviton ჯამში ეს სამყარო მკვრივი პლაზმა რო იყო და მერე გაფართოვდა ეგ ხო ფაქტია? თუ არასწორად მაქვს ეგ ნასწავლი |
Posted by: lasha kakauridze 7 Feb 2024, 16:37 | ||
Saturnus
ეგ ფაქტია თორემ ამდენს როგორ დაწერდა? |
Posted by: Obser_ver 7 Feb 2024, 19:38 | ||||||
დათიკო
დიდი ბიჭი ხარ შენ და მსგავს რაღაცეებს არ უნდა წერდე მგონია მე. შენ რომ თვალების საშუალებით უკუღმა ნანახს, გადმოგიბრუნებს და განახებს სწორად, ეგ ტვინია, რომ გესმის, ეხები, აგემოვნებ, ყნოსავ ამას ტვინი აკეთებს, რომ გტკივა, გიხარია, აზროვნებ, არ იფსამ, არ იჯვამ და ა.შ. ეგ ტვინია. აზროვნებ - ტვინია და ზოგადად ადამიანი არის ტვინი ხოლო დანარჩენი ორგანოები მისთვის ინფორმაციის მიმწოდებელი საშუალებები. სამყარო, რომელზედაც გაქვს წარმოდგენა შექმნილი - ეგეც ტვინია, ღმერთი, სამოთხე, ჯოჯოხეთი, ანგელოზები და ა.შ. ეგეც ტვინშია შექმნილი და არის მცდარი წარმოდგენა რომელიც იმ გარემოში გადასარჩენად შექმნა შენმა ტვინმა, რომელშიც მოქმედებ. სამყაროს დაგილაგებს, ვგულისხმობ იმ დალაგებულს, როდესაც ნახავ სამყარო როგორ ფუნქციონირებს და შენ სად ხარ. სიტყვა "დალაგებული" სიცილს არ უნდა გგვრიდეს, იმიტომ რომ შენ ახლაც დალაგებული გაქვს სამყარო შენებურად შენს ტვინში, უბრალოდ ის არის ილუზორული სამყარო, და დაგილაგებს ვგულისხმობ როდესაც რეალობის და ილუზორულის გარჩევას ისწავლი. * * * lasha kakauridze
ჩვენ მეუღლის კი არ გვჯერა, ჩვენ მეუღლეზე გვაქვს რაღაც ისტორია შექმნილი, რომლის ფარგლებშიც მასთან ვვურთიერთობთ, თუმცა ეს არ ნიშნავს იმას რომ ეგ ისტორია ის რეალობაა, რომელიც სინამდვილეში ასეა. ასევეა მეგობრების შემთხვევაშიც, გვაქვს გარკვეული ისტორია შექმნილი მაგათზე და ამ ისტორიას ვეურთიერტობით, და ხშირად ხდება ისე, რომ მეგობრის არ გვესმის, და ამის მიზეზი კი ის არის, რომ მისი ქცევა, ამ ისტორიაში არ იყო გათვალისწინებული. ჩვენ ნებისმიერ რამესთან მსგავსად ვურტიერთობთ, გარკვეული ისტორიასთან, ე.წ. შაბლონთან და ამ ისტორიასთან ვურთიერთობთ გარკვეული, წინასწარ შემუშავებული წესებით. * * * graviton
რთულია ცხოვრება მით უმეტეს როდესაც ცხოვრება გიწევს. |
Posted by: lasha kakauridze 7 Feb 2024, 20:18 | ||
Obser_ver
ანუ თუ სწორად მივხვდი....მე რომ მგონია (მჯერავს, მწამს) მეუღლეს ვუყვარვარ ამ ჩემს მიერ შექმნილი ისტორიის ნაყოფია? |
Posted by: Obser_ver 7 Feb 2024, 20:35 | ||
lasha kakauridze
მე არ მინდა შენზე ვილაპარაკო. ჯერ დავიწყოთ იმით, რომ სიყვარული არის ფიზიოლოგიური მოთხოვნილებები + სოციუმის მიერ შექმნილი ქცევის წესები. ნებისმიერი ჩვენთაგანი მსგავსი ქცევის წესებით ხელმძღვანელობს. ჩვენ უნდა "გვიყვარდეს" ისე როგორც წესია, სწორია და არა როგორც არ არის სწორი და წესებში ვერ ჯდება. ჩვენ "გვიყვარს" ჩვენი მეუღლეები ამ წესების ფარგლებში და არ "გვიყვარს" ამ წესების ფარგლებს გარეთ. მათაც ამ წესების ფარგლებში "ვუყვარვართ" და არ "გვიყვარს" ამ წესების ფარგლებს გარეთ. |
Posted by: lasha kakauridze 7 Feb 2024, 21:06 | ||
Obser_ver
ზოგადად დავწერე .....არ მყავს მეუღლე მაინც ბოლომდე ვერ ვიაზრებ ....სიყვარული გასაგებია , სიყვარულის წესებიც გასაგებია....თუმცა რომ მჯეროდეს ამ სიყვარულის და ამ წესების მეუღლის მიმართ არ გვაქვს? სიტყვა მე მჯერავს, იმედი მაქვს, მე მწამს ეგ არ გვაქვს და ცარიელი სიტყვებია? |
Posted by: Saturnus 7 Feb 2024, 21:07 | ||
lasha kakauridze
ქრისტიანი არ ხარ და თან ასაკიანი? |
Posted by: lasha kakauridze 7 Feb 2024, 21:21 | ||
Saturnus
ჰო ალბათ ჯოჯხეთში მოვხვდები |
Posted by: Obser_ver 7 Feb 2024, 21:24 | ||
lasha kakauridze
შენ იმ ისტორიებს ქმნი, რომელიც იმ სოციუმმა შეგაქმნევინა რომელმაც დაგიწესა რა არის სწორი და შენ გინდა არ გინდა მაგის გჯერა. აბა არასწორ ვარიანტს ხომ არ დაიჯერებ? და შენ იმიტომ კი არ გჯერა, რომ გაზომე, აწონე დაწონე და ა.შ. არამედ სხვა გზა არ გაქვს მაგ სოციუმში. * * * ქრისტიანი იმიტომ ხარ, რომ სწორია, თანაც მართლმადიდებლობა არის სწორი და მაგიტომ ხარ მართლმადიდებელი, თანაც საპატრიარქოს მიერ დადგენილი მართლმადიდებლობის რადგანაც ეგ არის სწორი. აბა არასწორ ქრისტიანობას ხომ არ "ირწმუნებ"? |
Posted by: Saturnus 7 Feb 2024, 21:40 | ||
lasha kakauridze
კაკაურიძე ბაბნიკია? არ გავგიჟდე ეხა |
Posted by: lasha kakauridze 7 Feb 2024, 21:43 |
Obser_ver ეგ გასაგებია რომ სოციუმის ზეგავლენის ქვეშ ვარ და მაგიტომ ვარ ქრისტიანი ..ანუ დამაჯერეს რომ ეს არის სწორი თუმცა საბოლოო ჯამში ჩემი გადაწყვეტილება არ არის მჯეროდეს თუ არა? ერთ მაგალითსაც მოვიყვან თუ შეიძლება ..დავუშვათ შენ ყველაფერი ქენი და მე დამაჯერე კარგ ადამიანიბაში...ერთხელაც ფული მთხოვე და გასესხე იმ მიზნით რომ შენ დამიბრუნებდი მაგ ფულს ..ეს ხომ ჩემზე იყო დამოკიდებული? |
Posted by: Obser_ver 7 Feb 2024, 21:46 | ||
lasha kakauridze
შენ იმას ასესხე ვისაც ჰქონდა კარგი "საკრედიტო ისტორია". ფულს იმიტომ ასესხებენ რომ პროცენტი მიიღონ. ან თანხა ან სხვა რამე: შექება, მომავალში მხარდაჭერის იმედი და ა.შ. |
Posted by: lasha kakauridze 7 Feb 2024, 21:47 | ||
Saturnus
ამ თემაში დიდი აფეთქებას განვიხილავთ თუ ჩემს ბაბნიკობას? |
Posted by: Saturnus 7 Feb 2024, 21:49 | ||||
...................... |
Posted by: lasha kakauridze 7 Feb 2024, 21:51 | ||
Obser_ver
კი ბატონო მაგრამ ხომ შემეძლო რომ არ მიმეცა თუნდაც კარგი საკრედიტო ისტორია ჰქონდა? თუ არ შემეძლო? |
Posted by: Saturnus 7 Feb 2024, 22:16 |
არც ნეიროლოგიაა ისე დიდი აფეთქების თემა |
Posted by: დათიკო 7 Feb 2024, 22:30 |
Obser_ver შენიშვნა მიღებულია. თუმცა, დავამატებ: ტვინის კვლევა მუდმივად მიმდინარე პროცესია და დაზუსტებით რამის მტკიცება, მითუმეტეს ეგზისტენციალური საკითხებისა ზედმეტად ნაადრევია. დაიდოს მეცნიერული (გადამოწმებული და დადასტურებული) ფაქტები, ოღონდ სამეცნიერო-პოპულარულ თემაზე, რომელიც მარტო მეცნიერებისთვის არ იქნება გასაგები, აუცილებლად გავეცნობი და მოგახსენებ ჩემს მოსაზრებებს. |
Posted by: lasha kakauridze 7 Feb 2024, 22:44 | ||
Obser_ver
მართლა არ ვიქებ თავს თუმცა ბევრჯერ გამიცია თანხა რომელ8ც არანაირ სარგებელს არ ველოდებოდი და არც ქება დიდებას ....უბრალოდ მჯეროდა რომ მაგ თანხას დამიბრუნებდა |
Posted by: Obser_ver 7 Feb 2024, 23:13 | ||||||
lasha kakauridze
სიტუაცია გაიძულებდა რომ "შეგძლებოდა". სიმამრს რომ ეთხოვა ხომ არ დააკვირდებოდი საკრედიტო ისტორიას, (ანუ ეგრევე ისტორიის მოთხოვნა გაგიელვებდა თავში, მარა მერე მიხვდებოდი რომ სხვა ბენეფიტი შეიძლებიდა მიგეღო) "კაი სიძე ვარ" სადემონსტრაციოდ.
საკრედიტო ისტორიის გარეშე ვინმეზე ფულის სესხება გამორიცხულია. როდესაც იცი რომ ცუდი საკრედიტო ისტორია აქვს, მაინც შეიძლება ასესხო და დაკარგო, თუმცა სამაგიეროდ რაღაცა სხვა მიიღო. ისტორიის გარეშე ვერ ასესხებ. მოგების "დაჯერებით" სათამაშო აპარატებში მილიარდობით ფული არის შეტენილი და კაზინოებში შავ/წითელზე დადებული. ყველას სჯერა რომ გაუვარდება და მოიგებს, რომ მისი ჯერია და ა.შ. ნაცნობებს იმიტომაც ასესხებ და უცნობებს არა. უცნობის საკრედიტო ისტორია არ გაქვს. * * * დათიკო
კი ბატონო, ეგ ძალიან დიდი თემაა და ერთი სიცოცხლე არ ეყოფა ადამიანს ყველაფრის შესასწავლად. მაგრამ რაც ცნობილია ის საკმარისია რომ ყბა ჩამოუვარდეს ადამიანს რომ გაიგებს რა და როგორ ხდება. |
Posted by: graviton 8 Feb 2024, 01:26 | ||
Saturnus
ძნელი სათქმელია, გააჩნია პლაზმას რას ვეძახით.. პლაზმა არის მაღალი ტემპერატურის დამუხტული ნაწილაკების ერთობლიობა.. მუხტში მარტო ელექტრომაგნიტური მუხტი არ იგულისხმება.. ეს შეიძლები იყოს ძლიერი ურთიერთქმედების ფერი, სუსტი ურთიერთქმედების მუხტი... გრავიტაციაზე არ ვიცით რადგან ითვლება რომ მას წყარო არ გააჩნია... შესაბამისად როდესაც ბიგბანგი ხდება, ამ პლანკის სიგრძის მოცულობაში კონცენტრირებულია უზარმაზარი ენერგია,... რომელსაც თავიდან ვერ დავუძახებდით პლაზმას...ეს უფრო ველების კონცენტრირებული გარემოა... ბოზონების პაკეტი... რომელიც აღიწერება დიდი გაერთიანეის მოდელით... ეს ნელა ფართოვდება, ცივდება 10^-32 კელვინის ქვევით და ცალკე რჩება გრავიტაცია... თუმცა ეს ადვილი სათქმელია, სინამდვილეში რომელი გრავიტაცია?... აინშტაინი არ ცნობს გრავიტაციულ ველს... სიმების სუპერგრავიტაცია -კი , შეიძლება სწორია ეს თეორია და ის გრავიტონს აღიარებს, მაგრამ ვერ გადადის აინშტაინში.... ამიტომ აქ პრობლემააა... დარჩენილი სტანდარტული მოდელის გაერთიანება, ისევ არაა პლაზმა, რადგან მცირე მანძილში არსებული ნაწილაკი-ანტინაწილაკებს არ აქვთ თავისუფალი არსებობის უფლება და ისინი ანიგილირებულ მდგომარეობაშია არიან დუბლვე Z, W პლიუს მინუს ბოზონებად და გამად... ანუ ის არაა ისევ პლაზმა, ის უფრო "ბნელი ენერგიის" მსგავია, მხოლოდ ძალიან მაღალ ენერგეტიკული მდგომარეობაა 10^14--10^16 გევ ენერგიით... ანუ ეს უფრო სუფთა ველებია, ხანდახან პოპულარულ ენაზე რომ იტყვიან, სუფტა ენერგია... მასში შედის ასევე დღევანდელი ცოდნით ჰიგზის ველი, რომლის სიმეტრია ირღვევა და ეს არის ინფლაციური აფეთქება... წორმოიშვება ჰიგსის ბოზონიც და დანარჩენი ზეტ და დუბლვე ბოზონები იძენენ აქ მასას... მოხდა უსწრაფესი გაფართოება და 10^-22 მ დან 10^-22 მ დე გაფართოება...პიკოწამამდე არსებობს ეს ელექტრო სუსტი ეპოქა და აი აქ იწყება ძლიერი ურთიერთქმედების გამოყოფა და პირველად კვარკულ გლუონური პლაზმის წარმოშობა....ესაა სხვანაირად "ფერადი პლაზმა"... ანუ, ასე იწყება და გრძელდება კვარკული ეპოქა... რომელიც მიკროწამში იწყებს ადრონიზაციას და პირველად წარმოიშვება პროტონები, ნეიტრონები... და ეს გრძელდება... კიდევ მომავალ სხვა ეპოქაში.. დროის გასვლასთან ერთად, ამ დროს ჯერ ელექტრონები, ანუ ლეპტონები არ განტავისუფლებულან... |
Posted by: lashj 8 Feb 2024, 21:23 |
კოსმოსი ღმერთის შექმნილია 100% ით თვით კოსმოსი ვერ იარსებებდა და ვერც ვერაფერი ვერ იარსებებდა ისეთ გარემოში სადაც არც არაფერი არაა და სიცარიელეა სიცარიელე ნიშნავს რომ სამ განზომილებიან გარემოში საერთოდ არაფერი არაა და არც არაფერი არ უნდა ხდებოდეს თუ კი კოსმოსი თავისით შეიქმნა მაშინ ასეთივე კოსმოსები და სხვანაირი სამყაროებიც უნდა არსებობდეს და არც არავინ უნდა უწყოდეს როდის და საიდან დაიწყო ეს ყველაფერი იქნებ უსასრულობაში უსასრულოდ მრავალი სამყაროები არსებობენ . მაგრამ დღესდღეობით რა ხდება . რა ხდება და იქნებ არსებობენ კიდეც ცივილიზაცია ან ცივილიზაციები რომლებიც სამყაროებსაც კი ქმნიან თქვენ თუ კი დაუშვებთ ამას თქვენ გონებაში რას მივიღებთ რას და გონიერი არსებების ზეიმია მთელ ამ მულტისამყაროში ღმერთიც არსებობს და ღმერთებიც კი არსებობენ განა ეს ასე უნდა იყოს და ასეცაა ღმერთის ძეა იესუ და კიდეც წერია ბიბლიაში იესუზე ქვეყნიერებაზე მოვიდა და ქვეყნიერება მის მიერ შეიქმნა და მან ვერ იცნო იგი . იესო ქრისტეს შექმნილია ეს კოსმოსი არის მამა ძე და სული წმინდა დიდება უფალს მამასაც და ძესაც დიდება უზენაესს მის ძეს იესუს და სული წმინდას |
Posted by: graviton 9 Feb 2024, 03:17 |
აქ ხშირად წერენ, რომ არსებობს ძირითადაd ორი მოდელი ბიგბანგის, ერთი ქრისტიანული, ლემატრიეს... და მეორე მითომ ჰოკინგის უდროო და უსივრცო... ეს მტკნარი სიცრუეა, არცოდნაა რეალობის... ბიგბანგი ერთია და მისი იდეა ლემატრიეს შექმნილია, როგორც "პრაიმარი ატომის" გაფართოების შედეგი... ეს უდროო და უსივრცო გარემოდან ღმერთის მიერ შექმნილი სამყაროა... ზევით უკვე დავწერე და აქ ისევ გავიმეორებ, ის წერს: "If the world has begun with a single quantum, the notions of space and time would altogether fail to have any meaning at the beginning; they would only being to have a sensible meaning when the original quantum had been divided into a sufficient number of quanta."[28] [28] Georges Lemaître, “The beginning of the world from the point of view of quantum theory”, Nature, Vol. 127, 1931, 706. სადაც ის აღნიშნავს, რომ შეუძლებელია ერთი კვანტისგან დაწყებული სამყარო იყოს დროის და სივრცესთან ერთად, სანამ არ იქნება ბევრი ქვანტები წარმოშობილი.. ანუ ის აღიარებს დროს და სივრცის გარეშე წარმოშობას... მეორეს მხრივ ის ძალიან მოკრძალებულია ღმერთის ხსენებაში და მის აზრი იყო რომ, ღმერთი არაა სასწაულმოქმედი და ის მართავს სამყაროს ფიზიკის კანონებით. მის არქივში არის ჟურნალში გამოსაქვეყნებელი სტატიის ერთი ხელნაწერი, რომელშიც ის წერს და რომელიც გადახაზულია ფანქრით: “I think that every one who believes in a supreme being supporting every being and every acting [sic.], believes also that God is essentially hidden and may be glad to see how present physics provides a veil hiding the creation.”[27] [27] Jean-Pierre Luminet, “Editorial note to: Georges Lemaître, The beginning of the world from the point of view of quantum theory”, General Relativity and Gravitation, 43, 2011, 2911-2928. მე მწამს, რომ ყველა, ვისაც სწამს უმაღლესის, როგორც მხარდამჭერის ყველა არსების და ქმედების, ასევე სწამს, რომ ღმერთი არის არსებითად მალული და სასიამოვნოა იმის დანახვა, თუ როგორ წარმოდგენს დღევანდელი ფიზიკა ფარდას, რომელიც მალავს შემქმნელს... ანუ მისთვის ღმერთი კანონმორჩილია და მოქმედებს, მხოლოდ კანონების არეში... მეორეს მხრივ ეს არაა ქრისტიანობის ღმერთი და განსაკუთრებით მართლმადიდებლების ღმერთი... რაც შეეხება პაპს, მან რამოდენიმე წლის წინ თქვა, რომ ღმერთი კანონზომიერია, ანუ არავითარი სასწაულები... ანუ არავითარი ქრისტიანული ბიგბანგი არ არსებობს... ის ერთია, დღევანდელი გაგებით... |
Posted by: lasha kakauridze 9 Feb 2024, 05:08 | ||||
graviton
მე არ ვიცი ორი ბიგბენგი თუმცა მჯერა უსივრცო და უდროო ბიგბენნგის რაც ნათლად ასახავს ბიბლიაში ჩაწერილს რომ ღმერთმა არაფრისგან შექმნა სამყარო
რატომ რა დაგიშავა მართლმადიდებელმა ასე კატეგორიულად რომ უარყოფ? |
Posted by: ZAZAi 9 Feb 2024, 10:41 |
https://on.ge/story/126527-%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%AB%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%90-%E1%83%A9%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%98-%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%A7%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%9D-%E1%83%A1%E1%83%AE%E1%83%95%E1%83%90-%E1%83%9E%E1%83%90%E1%83%A2%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%90-%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%A7%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%97%E1%83%90%E1%83%9C-%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%AF%E1%83%90%E1%83%AE%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%92%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%9D-%E1%83%A4%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%9D%E1%83%95%E1%83%93%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%9D%E1%83%93%E1%83%94%E1%83%A1 ჩვენი სამყარო აჩქარებული ტემპით ფართოვდება, რისი მიზეზიც, ახალი ჰიპოთეზის თანახმად, შესაძლოა, მის მიერ სხვა პატარა სამყაროების შთანთქმა იყოს. დღესდღეობით მეცნიერთა უმეტესობა კოსმოსის ამგვარ ევოლუციას ბნელი ენერგიის არსებობით ხსნის, თუმცა მასზე დაკვირვება შეუძლებელია. სწორედ ამის ალტერნატივაა წარმოდგენილი მეცნიერთა ახალ თეორიულ ნაშრომში, რომელიც გამოცემაში Journal of Cosmology and Astroparticle Physics გამოქვეყნდა. "ჩვენი მთავარი მიგნება ისაა, რომ სამყაროს აჩქარებულ გაფართოებას, რომელიც მიიჩნევა, რომ იდუმალი ბნელი ენერგიითაა განპირობებული, შესაძლოა, მარტივი ინტუიციური ახსნა ჰქონდეს — მას პატარა სამყაროები ერწყმის, რაც შესაძლებელია, სტანდარტულ კოსმოლოგიურ მოდელს უკეთ მოვარგოთ", — აცხადებს ფიზიკოს-თეორეტიკოსი, იან ამბორნი. სამყაროთა ასეთ ურთიერთქმედებაზე სპეციალისტებს აქამდეც უმსჯელიათ, მაგრამ ახალი კვლევის ფარგლებში კოსმოსის ევოლუციაზე ამის პოტენციური გავლენის მათემატიკური მოდელი პირველად შექმნეს. გამოთვლებმა აჩვენა, რომ მსგავსი პროცესის შედეგად სამყაროს მოცულობის გაზრდაა მოსალოდნელი, რასაც ჩვენს ხელთ არსებული ხელსაწყოები გაფართოების სახით გამოავლენდა. როგორც ავტორები ამბობენ, ეს გამოთვლები კოსმოსზე დაკვირვებებს უფრო მეტად მიესადაგება, ვიდრე სტანდარტული კოსმოლოგიური მოდელი და ინფლაციის თეორიასაც ერგება, ანუ სამყაროს გაჩენის ადრეულ მომენტში მის ზესწრაფ გაფართოებას (იხილეთ: პირველად იყო ინფლაცია — როგორ გაჩნდა სამყარო და რა მოხდა დიდ აფეთქებამდე). ახალი ჰიპოთეზის თანახმად, ინფლაცია ჩვენი და უფრო დიდი სამყაროს შერწყმას უნდა გამოეწვია. "რადგან შთანთქმის ამ პროცესის დეტალური აღწერა ჯერჯერობით არ მოგვეპოვება, ძნელია გავიგოთ, ეს სცენარი მოაგვარებს თუ არა პრობლემებს, რომლებიც ინფლაციას უნდა აეხსნა. საინტერესო, ისაა, რომ ამ სცენარში ინფლაციის საჭიროებაა არაა", — ამბობენ ავტორები. მათი ჰიპოთეზით, ჩვენმა ახლად გადიდებულმა სამყარომ სხვა სამყაროების მიერთება დაიწყო, მაგრამ რამდენად შესაძლებელია ამის დამადასტურებელი მონაცემების მოპოვება, უცნობია. ასტრონომები იმედს ევკლიდესა და ჯეიმს ვების ტელესკოპებზე ამყარებენ. |
Posted by: lashj 9 Feb 2024, 12:15 |
1.ჩვენ არ ვუწყით საერთოდ რა ხდება საიდან დაიწყო ეს ყველაფერი სავარაუდოდ უსასრულოდ ბევრი სამყაროები არსებობდნენ და არსებობენ და ისეთივეები როგორიც ჩვენი კოსმოსია ან თუნდაც სხვანაირები დავუშვათ ოთხზე მეტი ფუნდამენტური ძალით ხომ ასეა გრავიტაცია ელექტრომაგნეტიზმი და მცირე და ძლიერი ნაწილაკებს შორის ურთიერთკავშირია დღესდღეობით ფუნდამენტური ძალები ჩვენი კოსმოსისთვის სხვანაირი კოსმოსების და სამყაროების არსებობა სრულიად მიღებულია ფიზიკოსების მიერ ოთხი ან მეტი ფუნდამენტური ძალით და და ამ ოთხი ძალის სხვადასხვა ვარიაციით 2.თუ კი ეს კოსმოსი და სამყარო არსებობს და შემთხვევით შეიქმნა მაშინ ასეთივე შემთხვევითობით შექმნილი იქნება სხვა სამყაროები ამ უსასრულო სამ განზომილებიანი სიცარიელის სხვადასხვა ადგილებში და ეს იქნება ასე 3. ამ ყველაფრიდან გამომდინარე გამოდის ის რომ შემთხვევით შექმნილ კოსმოსებში და ოდესღაც წარსულის რომელიღაც ჩვენთვის უხსოვარ ეტაპზე მოახერხებდა ვიღაც ან თუნდაც ვინმეები რომ გამხდარიყო ან გამხდარიყვნენ ძალმოსილები და მიეღწიათ კიდეც ღმერთობისთვის რა არის ეს საიდან ვართ ჩვენ საიდან გავჩნდით საიდან ან რისგან გამომდინარე რატომაა სიცოცხლე ასეთი მრავალფეროვანი დედამიწაზე რაშია ცხოვრების აზრი და ასე შემდეგ ეს კითხვები პასუხგაუცემელია 4. თუ კი ჩვენ ვარსებობთ მაშინ უცხოპლანეტელების არსებობაცაა შესაძლებელი და თვით ღმერთის ან თუნდაც ღმერთების გავიხსენოთ რა მრავალგვარი რელიგია იყო დედამიწაზე უწინ და დღესაც რომ ათზე მეტი რელიგიაა გავრცელებული ამას რა ვუყოთ და თვითონ სულის როგორც ენერგეტიკული არსების არსებობა რას უნდა წარმოადგენდეს 5. რას იზამდით რომ დამეწერა რომ ღმერთი და მისი მადლი არის ელექტრომაგნეტიზმი და ღმერთის და იაჰვეს ძალა წარმოადგენს გადავსებას უსასრულობაზე ელექტრომაგნიტური ენერგია ტალღები ფოტონები და თვით სინათლე და ნათელი რომელიც 300 000 კილომეტრ წამში სიჩქარით ვრცელდება არის ღმერთი იეჰოვა რომელიც ადამიანს არ წარმოადგენს და რეალიზდა ადამიანად 2000 წლის წინ როგორც god and lord jesus christ ნუთუ ეს შესაძლებელია და ნუთუ ეს ასეა შესამოწმებელია რა თქმა უნდა ილოცეთ და პასუხი გაეცემა კითხვას არსებობს თუ არა შემოქმედი ასევე ილოცეთ რომ ყველაფერი კარგი დაიმკვიდროთ თქვენთვის და თქვენი ახლობლებისთვის იკითხეთ ფსალმუნები პირველ რიგში და სხვა ლოცვებიც რომ კეთილი დაგიმკვიდრდეთ თქვენთვითონვე |
Posted by: graviton 9 Feb 2024, 18:11 | ||||
lasha kakauridze
ვერ გავიგე რას ვუარყოფ. ქრისტიანული რელიგია ეყრდნობა სასწაულმოქმედ ღმერთს... ბიგბანგი კანონზომიერ ღმერთს ეყრდნობა, ანუ ღმერთი რომელსაც სასწაულები არ შეუძლია და უბრალოდ კანონმორჩილია... კათოლიკური ეკლესიის პაპმა რამოდენიმე წლის წინ აღიარა ღმერთის კანონმორჩილება სამყაროს კანონზომიერების მიმართ... მაშინ როცა მართლმადიდებელი ეკლესიისთვის დღესაც ღმერთი სასწაულმოქმედია...
ეს არასწორია, რადგან რელიგიის ღმერთის არაფერი და ბიგბანგის არაფერი ერთიდაიგივე არ არის.... უდროობაზე და უსივრცობაზე ლაბარაკს აზრი არ აქვს რელიგიის ფარგლებში, თუ ღმერთი სასწაულმოქმედია... |
Posted by: lashj 9 Feb 2024, 18:28 |
graviton ღმერთი ყველა შემთხვევაში თითქმის ყოვლისშემძლეა ერთადერთი დროში და უბრალოდ წარსულში გადაადგილება ან წარსულში მოგზაურობა არ შეუძლია მაგრამ დროზე მანიპულირება აუცილებლად შეუძლია და თვით დრო უბრალოდ პროცესების აღწერას ემსახურება და ფიზიკურ რაიმეს არ წარმოადგენს რომ მსჯელობთ რომ ღმერთს ესა და ის არ შეუძლია საიდან იცით ეს ნუთუ შეამოწმეთ ქრისტემ ოთხი დღის მკვდარი ლაზარე აღადგინა საფლავისგან და რამდენიმე თევზით და ცოტაოდენი პურით 5000 ადამიანი დააპურა და კიდევაც გოდრები დარჩათ იმდენი მორჩათ თევზი და პური და თქვენ ამბობთ ღმერთი სასწაულმოქმედი არ არისო ეს უდიდესი სასწაულებია გეუბნებით მეტი რაღა გინდათ დაფიქრდით რას წერთ ღმერთის მხოლოდშობილმა ძემ ასეთი სასწაულები აჩვენა და მამამისს იაჰვეს უზენაესს რაღა შეუძლია წარმოიდგინეთ აბა |
Posted by: lasha kakauridze 9 Feb 2024, 20:47 | ||||
graviton
ეგ იგივეა კაცმა რომ რობოტი შექმნას და მერე მას დაემორჩილოს და ასევე არ შეეძლოს რობოტის ფუ ციების შეცვლა
ვიგულისხმე მატერიის არაფრობა.... |
Posted by: graviton 9 Feb 2024, 22:57 | ||||||
არა, ეს არსწორი გაგებაა… Lემატრიეს ეს ღმერთი და სამყარო ერთ დონეზე არ არიან…ამ სამყაროდან იქ გადასვლა გამორიცხულია, უნდა გაიარო 10^32 გრადუსის შესაბამისი ენერგია… ლემატრიეს ღმერთი ამ სამყაროს გარეთააა…იქით-აქეთ კავშირი არ არსებობს .. ჩვენი Dღევანდელი ცოდნით… რას ნიშნავს მატერიის არაფრობა? |
Posted by: lasha kakauridze 9 Feb 2024, 23:24 | ||||
graviton
ჩვენ თუ არ შეგვიძლია იქეთ გადასვლა, ღმერთს უნდა შეეძლოს აქეთ გადმოსვლა....ბოლო ბოლო მისი შემოქმედება
სიმართლე გითხრა მატერია რა არის ისიც არ ვიცი....ვიკიში რომ ვეცნობოდი მატერიას თავი ამეხადა ისეთ სირთულეებს წავაწყდი ....მატერია, ანტი მატერია, ბნელი მატერია და რა ვიცი კიდევ რა .....ზოგადად ვიგულისხმე ელემენტარული ნაწილაკების არ ყოფნა არც სივრცე არც დრო და არაფერი რაც მატერიას ვეძახით ..... |
Posted by: graviton 10 Feb 2024, 00:46 | ||||||||
ZAZAi
არ მჯერა ასეთი უაზრობების… ვარიანტი არაა ამ გზით ინფლაციის ახსნის… * * * lasha kakauridze
ფიზიკის კანონებით ორივე შეუძლებელი იქნება. ჩვენ ენერგია არ გვაქვს იქ გადასასვლელად... ის კი აქ გადმოსვლით, მთელ ენერგიას დაკარგავს და ღმერთი აღარ იქნება...... მოკლეთ ამაზე საუბარს აზრი არ აქვს, ჭორაობაა..
მატერიის განსაზღვრება ფარდობითია... ბოზონებიც მატერია, თუმცა ისინი ფერმიონული მატერიის და ანტიმატერიის ანიჰილაციის შედეგია... ცხადია ბიგბანგის იმ უმცირეს მოცულობაში ფერმიაონების არსებობა შეუძლებელია.. გვექნება მხოლოდ ბოზონური მატერია...ან მისი ძალიან მაღალი ფორმა, რადგან აქ ბოზონურ ფორმას ბნელი ენერგია და გრვიტაციული ენერგია ემეტება, რომელთაც ერთმანეთის საწინააღმდეგო ენერგია აქვთ... ეს ხომ არაა არაფერი?... თუმცა ამ უმცირესი ზომის ქვანტს აქვს უზარმაზარი ენერგია და არ აქვს დრო-სივრცე.. ეს არაა ის, რასაც რელიგია ამბობს არაფრისგან შექმნა ღმერთმა სამყაროო... * * * lashj
არ მინდა ამ ზღაპრების მოსმენა... საკმარისად მაქვს მოსმენილი... რწმენა თქვენი საკუთრებაა და მე მასში არ ვერევი... და არც მაინტერესებს...და მასზე არც ვკამათობ... |
Posted by: Obser_ver 10 Feb 2024, 11:33 | ||
მაგრა ტეხავს ღმერთი იყოს და ენერგიას კარგავდეს. ძაან გატეხავს მოთენთილი ღმერთის ნახვა ალბათ. |
Posted by: Saturnus 11 Feb 2024, 01:00 | ||||
ანუ ტექნიკურად სწორია რაც ვთქვი |
Posted by: graviton 11 Feb 2024, 02:58 | ||
Saturnus
როგორც ზევით დავწერე, რაღაც მომენტებში სხვადსხვა ტიპის პლაზმაა, რომელიც ფართოვდება...მაგრამ საწყისს ქვანტს არ ჰქვია პლაზმა,,, ეს არის სივრცე დროის ნამდვილი ვაკუუმის ბუშტი, რომელიც წარმოიშვება ყალბ მეტასტაბილურ ვაკუუმში, და მას მართავს მთლიანად კვანტური პოტენციალი, როგორც კოსმოლოგიური კონსტანტა... და იწვევს მის სწრაფ გაფართოებას... ამითომ აგრძელებს არსებობას... აქვე, ამავე მეტასტაბილურ ვაკუუმში, თეორიულად დასაშვებია, წარმოიშვება ასევე უამრავი ყალბი ვაკუუმის ბუშტები, რომლებიც ვერ ფართოვდებიან სწრაფად და იქვე ამთავრებენ არსებობას და არ გადაიქცევიან სამყაროდ.... თუმცა ასევე შესაძლებელია, თეორიულად, რომ ეს ჩვენი ნამდვილი ვაკუუმის ბუშტი, სინამდვილეში იყოს მეტასტაბილური და დაამთავროს არსებობა მილიარდი წლების შემდეგ.... ამიტომაა ხანდახან საუბარი, ჰიგსის ველის სპონტანური დარღვევის შემდეგ, არის ვაკუუმი ნამდვილ უმცირეს ენერგეტიკულ მდგომარეობაში, თუ მეტასტაბილურში და ემუქრება თუ არა ჩვენს სამყაროს აფეთქება, მეტა მდგომარეობიდან ნამდვილში გადასვლით.... ამიტომ მნიშვნელოვანია ჰიგსის მასის და t - კვარკის მასის ზუსტი ცოდნა.... |
Posted by: Saturnus 11 Feb 2024, 08:33 | ||||
............................................ |
Posted by: xaliba 11 Feb 2024, 22:43 |
https://www.youtube.com/watch?v=ATBYI5UGiDk&pp=ygUo4YOR4YOg4YOd4YOs4YOU4YOj4YOa4YOY4YOhIOGDneGDp-GDnOGDkA%3D%3D მანამდე https://www.youtube.com/watch?v=WzRoqxrzJOw&pp=ygUo4YOR4YOg4YOd4YOs4YOU4YOj4YOa4YOY4YOhIOGDneGDp-GDnOGDkA%3D%3D |
Posted by: Saturnus 11 Feb 2024, 22:55 | ||
xaliba
ვის გულისხმობთ აქ? |
Posted by: lashj 12 Feb 2024, 07:52 |
2000 წელიც არაა გასული რაც აწამეს და მოკლეს ქრისტე ჩვენი ღმერთი და რაებს წერთ თითქოს ღმერთი არ არსებობს და ასე შემდეგ სახარება წაიკითეთ რაებსაც სჩადიოდა ქრისტე იესუ ის საქმეები წერია და თუ სასწაულებს ვერ ხედავთ და ვერ ამჩნევთ თქვენი ნებაა ძე ღმერთი იდიდება მამით და სულით წმინდითურთ და რამეთუ იესუ ღმერთია და მისთვის არც მკვდრების გაცოცხლებაა პრობლემა არც 5000 კაცის დაპურება და არც ავადმყოფების მორჩენაა მისთვის რამე რამეთუ ქრისტე ჭეშმარიტი ღმერთია დიდება მას ჩვენს წმიდა ღმერთს იესუს ღმერთი ერთია და ქრისტეა ღმერთი თავიდან იყო სიტყვა სიტყვა იყო ღმერთთან და სიტყვა იყო ღმერთი და რამეთუ ეს სიტყვა სწორედ იყო იესო ქრისტე თვით ძე იყო და სიტყვა ღვთისა ცხოველისა და ყველაფერი მის მიერ შეიქმნა |
Posted by: winrar 12 Feb 2024, 11:15 | ||
ამოისუნთქე ხოლმე როცა ჰაერი აღარ გყოფნის. მკითხველი ამას სასვენი ნიშნებით მიხვდება. მკვდრების გაცოცხლება თუ პრობლემა არაა ძმი, წესით არც უასაკოთათვის სიცოცხლის უფლების მიცემა უნდა იყოს ძნელი და მანდ გვიჭირსთქო. |
Posted by: Obser_ver 13 Feb 2024, 08:35 |
graviton მეგობარო, ძალიან განათლებული ადამიანის შთაბეჭდილებას ტოვებ რადგანაც იმდენ უცხო სიტყვას იყენებ. თვით დავითი ვერ ბედავს შენთან კამათში შესვლას და რა მინდა გკითხოდა ღმერთის არსებობა გჯერა? ანუ ე.წ. მორწმუნე ხარ? |
Posted by: xaliba 13 Feb 2024, 09:21 | ||
იმ მეცნიერებს, რომლებმაც მიწისგან (ტალახისგან) ადამიანი გამოძერწეს და ბევრი თუ ცოტა (ჩალიჩის) მერე გააცოცხლეს და თავი ღმერთის თანასწორებად წარმოიდგნეს. ღმერთს გაეცინა, (მსგავს შემთხვევებში სულ ეცინება) ტალახი საიდან მოიტანეთო. |
Posted by: Saturnus 13 Feb 2024, 10:56 | ||||||
xaliba
კონკრეტულად რომელმა მეცნიერებმა ქნეს ეგ?
რომელ ღმერთს? ან საიდან ხედავ მაგის სიცილს ან ტირილს? * * * Obser_ver
ეგ იმ გვანცასაც ერიდება მე ხო საერთოდ იგნორ ლისტში გამიშვა რო კითხო დაუმარცხებელია თან |
Posted by: ZAZAi 13 Feb 2024, 13:31 |
კითხვა მაქვს გაფართოვებად ფიზიკოსებთან და მორწმუნეებთან: დროის მანქანა რომ გამოვიგონოთ და წარსულში ვიმოგზაუროთ, ლოგიკურად იქ ყველაფერი პატარა უნდა იყოს ხომ? ხოლო მომავალში რომ ვიმოგზაუროთ, იქ კი ყველაფერი დიდი. საინტერესო ლოგიკური ახსნა შეიძლება მოეძებნოს მაგალითად, გიგანტური ადამიანების ძვლებს, რომ ისინი არიან დროში მოგზაურები, რომლებიც მომავლიდან გვესტუმრნენ და ჩარჩნენ აქ. თუ მხოლოდ გალაქტიკებს შორის მანძილი იზრდება და ჩვენ არ ვფართოვდებით? |
Posted by: Saturnus 13 Feb 2024, 15:56 | ||
ZAZAi
რომელ ძვლებს? და სამყაროს გაფართოება რა შუაშია ადამიანის ზომებთან? ჩვენ რატო უნდა გავფართოვდეთ???? |
Posted by: xaliba 13 Feb 2024, 20:19 | ||
საინტერესო ადამიანი ჩანხართ, ცდილობთ რომ გაერკვეთ, აზრი გამოვიტანოთ იქიდან თუ რატოა ეს ცხოვრება გაუვალი ლაბირინთი, (ერთი შეხედვით). საქმე იმაშია სად ვაპირებთ მისვლას და რა გვწყურია. სასწაულების არც მე მჯერა მაგრამ, ამდენი მილიარდი და კიდევ მილიარდი დამთხვევა თუ როგორ აღმოჩნდა ჩვენ დედამიწა იდეალურად საჭირო ადგილზე (ასტრონომიულად), იდეალური შემადგენლობით რასაც მხოლოდ ჩვენნაირები (ადამიანები) თუ გაიაზრებდნენ, გამოიყენებდნენ. პს. თუ ვინმეს, რამე, ასევე მეც, რომე, დავსხდეთ, კარგი ღვინო მაქვს და დავადგინოთ ჭეშმარიტება. |
Posted by: Saturnus 13 Feb 2024, 20:41 | ||
xaliba
ანუ სიცოცხლისთვის ხელსაყრელი რახან არის ეს პლანეტა მაგას გულისხმობთ? იმაზე არ გიფიქრიათ რომ პირიქით სიცოცხლეა მორგებული და შეგუებული აქაურ პირობებს? ზემოდან ისიც არ დაგავიწყდეთ რომ უამრავია ჩვენი მზის სისტემის მსგავსი სისტემები ამ სამყაროში თავისი პლანეტებით რომლებზეც დაახლოებით დედამიწის მსგავსი პირობებია. |
Posted by: xaliba 13 Feb 2024, 20:52 | ||
(მაგას თქვენ ამბობთ) არა, კაი ღვინო და აზრიც გაიხსნა. |
Posted by: Saturnus 13 Feb 2024, 20:56 | ||
xaliba
მეცნიერული ფაქტებიც მაგაზე მეტყველებენ (ნამარხები, გეოლოგია). თქვენ სხვანაირად იცით? |
Posted by: graviton 13 Feb 2024, 22:46 | ||
Obser_ver
არა, არასებობს რაიმე მიზეზი, რომელიც დაგარწმუნებს, რომ უნდა გჯეროდეს რელიგიის და მისი მოგონილი ღმერთის? და მასთან დაკავშირებული ზღაპრების? მეორეს მხრივ, ეს სამყარო მიკრო და მაკრო დონეზე ძალიან რთულია..., შეუძლებელია ეს ქმედების კანონები თავისით შექმნილიყო... მას მაღალი ინტელექტი სჭირდება..., ანუ ეს სამყარო და შესაძლოა მის ზევითაც, ვიღაც ან რაღაც ინტელექტმა შექმნა... თუმცა არსებობს აზრიც, რომ სამყარო ყოველთვის არსებობდა და ის მხოლოდ იკუმშება და ფართოვდება... მაგრამ ეს ხომ არ წყვეტს არსებობის აზრის საკითხს... ის ისევ ღიად რჩება... შევძლებთ, როდესმე გავარკვიოთ იმ მაღალი ინტელექტის არსი? მოასწრებს ამას ადამიანი, ჩვენი ცივილიზაციის ადამიანი, სანამ ის გაქრება...? |
Posted by: Saturnus 14 Feb 2024, 00:28 | ||
graviton
რატოა შეუძლებელი? და ვინ დაადგინა ეგ შეუძლებლობა? |
Posted by: graviton 14 Feb 2024, 00:32 | ||||||
ZAZAi
იზრდება მხოლოდ სივრცე... რადგან ჰაბლის კონსტანტა 70 კმ/წმ*მეგაპარსეკზეა ... მეგაპარსეკი 10^22 მეტრია დაახლოებით... ანუ თუ ატომებს შორის, მოლეკულებს შორის ურთიერთქმედება საშუალებას მისცემდა სივრცის გაფართოებას.. მაშინ ისინი დასცილდებოდნენ, 10^-27 მ/წმ სიჩქარით, რაც ერთ წელიწადში იქნებოდა დაახლოებით 10^-19 მეტრი... და 1000 წელიწადში 10^-16 მეტრი... ატომებს შორის მანძილი 100 პიკომეტრზე მეტია... ანუ ატომებს შორის მანძილი გაიზრდებოდა მხოლოდ მის მემილიარდედით... ესაც მხოლოდ მაშინ თუ ატომებს შორის მოქმედ ელექტრომაქნიტურ ურთიერთქმედებას გადაჯაბნის სივრცის გაფართოების ძალა... რაც უმნიშვნელოა.... თუმცა ფიზიკისთვის აქ უფრო მნიშვნელოვანია იმის ცოდნა, როცა ატომებს გამოეცლება სივრცე გაფართოების გამო, რა ემართება ელექტრომაგნიტურ ურთიერთქმედების კონსტანტას? იცვლება ის....? რაც ნიშნავს იცვლება ატომის ნაზი სტრუქტურა?... ოციოდე წლის წინ იყო თითქოს სტატია, რომ იცვლებოდა შორ მანძილებზე ურთიერთქმედების კონსტანტა ელექტრომაგნიტური ურტიერთქმედების, მაგრამ მერე თითქოს არ დადასტურდა... * * *
როგორ შეიძლება კანონი თავისით დაიბადოს? მე ვერც წარმომიდგენია, სად, როგორ, რაზე? აბა ახსენი შენი წარმოდგენა... |
Posted by: Saturnus 14 Feb 2024, 01:06 | ||
graviton
კანონი როა ეგ ჩვენი აღქმაა თორე სინამდვილეში უბრალოდ ამ სამყაროს ნაწილი და მოვლენაა, ანუ რაღაცა რაც უბრალოდ აქ არის. ჩემი წარმოდგენა როგორიც არ უნდა იყოს ჯამში ფანტაზია იქნება მაინც, მაგრამ იმის თქმა რომ რამე შეუძლებელია ისე მგონია რო არასწორია. ეს ვიდეო მიყვარს, ასე თუ ისე ეხება მაგ თემას. გაყინული ლუდის მაგალითი მგონი საინტერესოა |
Posted by: graviton 15 Feb 2024, 00:09 | ||
Saturnus
არსებობს გამოთქმა, რომ რაც აკრძალული არაა, შესაძლებელია, რაც ავტომატურად ნიშნავს, რომ რაც აკრძალულია-შეუძლებელია. არ ვიცი, სიტყვა კანონს სწორედ ვხმარობ ტუ არა... და იმავეს გულისხმობთ თუ თქვენ მის ქვეშ... კანონი ალბათ თვისებებიდან გამოდინარე სავალდებულო წესებია.. რომელიც ამ თვისებებს და ყოფაქცევას ანიჭებს ფუნდამენტურ ნაწილაკებს თუ ველებს... კანონი ჩვენი აღქმა როგორაა? კონონის შედეგია ამ სამყაროში მაკრო თუ მიკრო რეალიზმის არსებობა და დაურღვევლობა... რეალიზმი დაცულია და რამდენჯერაც არ უნდა ჩავატაროთ ექსპერიმენტი შედეგი ერთია და ჩვენგან დამოუკიდებელი... ცხადია ყველა ჩვენ მიერ შემეცნებული პროცესი, ამ სამყაროს ნაწილია....მაგრამ ეს რაას გვეუბნება? თავისით შეიქმნა? არა... შეიძლება, მაგალითად ინფლაციის მიმდინარეობის მიხედვით შედაგად ნაწილაკების და კანონების მიმდინარეობა განსხვავებული მივიღოთ... მაგრამ ეს არ ცვლის, მთავარ ფუნდამენტის თვისებებს... როგორ უნდა და რა მიზნით თავისით უნდა შექმნილიყო მაგალითად კვარკ-გლუონური სტრუქტურა და მათი უცნაური თვისებები? თავისით როგორ და რა მიზნით უნდა შექმნილიყო.. მე არასწორად მიმაჩნია აზრი, რომ ესენი იმიტომაა ასეთი , რომ ჩვენ მას ვზომავთ და თუ ჩვენ არ ვიქნებოდით, არაფერი იქნებოდა,...მასინ ჩვენ ვყოფილვართ ღმერტები, და ჩვენზე ყოფილა მორგებული ეს სამყარო... შეიძლება ვისაუბროთ თავის თავად შექმნაზე სიცოცხლის, როცა ორგანული მატერია არსებობს... მაგრამ ეს სხვა დონეა... აქ უკვე არსებობს კანონზომიერება ამ დონეზე... და მე იმ მთავარ ფუნდამენტზე ვსაუბრობა, ბიგბანგის პირველ სივრცე დროს ქვანტში, რომ არსებობს... სადაც ფერმიონული მატერიაც არაა... და ის სავალდებულო ამ ქვანტის შიგნით ჩადებული კანოზომიერებაა, რომელიც გამოჩნდება მხოლოდ მაშინ, როცა ეს ქვანტი ისე გაფართოვდება და და გაცივდება, რომ ამ ფერმიონულ მატერიის კანოზომიერებას არასებობის სასუალება ეძლევა... * * * კრაუზე კარგი ტიპია და საინტერესო... საკმაოდ მოდერაციის კარგი თვისებები აქვს და შეუძლია ადამიანებზე შტაბეჭდილების მოხდენა.. მაგი ვნახე 15 წლის წინ ZuoZ ში, სადაც ჰონდა საპატიო გამოსვლა და მოთხოვა რომ მისი გამოსვლა 7 საატი შემდეგ ყოფილიყო და ძალიან სუსტ შუქზე... და მთელი გამოსვლა მოანდომა იმას, რომ მიწასთან გაასწორა სიმების თეორია.... |
Posted by: Saturnus 15 Feb 2024, 00:31 | ||||||||||||
graviton
კანონი არ არის ჩვენი აღქმა, ეგ მოვლენა რთული როა და ჩახლართული ეგ არის ჩვენი აღქმა და ჩვენ ვეძახით წესს და კანონს. როგორ გადმოვცე ეს აზრი უკეთსად არ ვიცი. ანუ ეს სამყარო ისეთია როგორიც არის თავისი მოვლენებით, მაგრამ იმიტოა ეგ ეგრე, რომ უბრალოდ ეგრეა და მორჩა. კიდე გაუგებარია? ალბათ მარა რავიცი უკეთესად ვერ ავხსნი.
არც იმას გეუბნება რომ ვინმემ ან რამემ შექმნა. ეგ არის უკვე რწმენის სფერო. ჯამში ა რ ვ ი ც ი თ
ხოდა ეგ არის ზუსტად კითხვა "რატომ" რომელზეც სამყარო ვალდებული არ არის რომ პასუხები გაგვცეს. და პასუხი აქაც იგივეა: არ ვიცით.
არა მაგას არც მე ვამბობ რომ ჩვენ თუ არ ვიქნებოდით არაფერი იქნებოდა, მაგრამ ჩვენ რომ ვართ, ჩვენ ვაძლევთ ჩვენს ტვინებში აზრს და ჩვენთვის არის რამე რთული ან მარტივი, ცხელი ან ცივი, წესი და კანონი. ჯამში ეს სამყარო უბრალოდ არის. და მორჩა მანდ. არც ჩვენზეა რამე მორგებული, უბრალოდ მაგ რაღაცის ნაწილები ვართ რაც არის. ჩვენამდეც იყო და ჩვენს მერეც იქნება.
იგივე, არ ვიცით და ვართ დაბნეულები. არც სიცოცხლის პირველი ფორნმების შექმნის მექანიზმი ვიცით დღემდე ზუსტად
ღირსია სიმების თეორია მაგის? დიდად გარკვეული არ ვარ მაგ ამბებში. |
Posted by: graviton 15 Feb 2024, 15:56 | ||||||
Saturnus
არ მესმის რა ნიშნავს" უბრალოდ ასეა და მორჩა"... რამე უკრძალავს ადამიანს ყველაფერზე დასვას შეკითხვა? როგორიც არ უნდა იყოს ფუნდამენტი, ადამიანს ყოველთვის აქვს სურვილი, და ცდილობს შევიდეს ყველა ფუნდამენტის კიდევ უფრო მეტ სიღრმეში... არა აქვს მნიშვნელობა კანონი რთულია თუ მარტივი, ან ჩვენ გვეჩვენება ის რთულად... ადამიანი ყოველთვის დასვამს კითხვას რა ირის იმ ფუნდამენტის იქით, ამით განსხვავდება ადამიანის მეცნიერული ნაბიჟები რელიგიისგან... ადამიანი აყენებს ჰიპოტეზებს და ცდილობს მიიღოს მისი ექსპერიმენტული დადასტურება... თუ ამ მიდგომას რწმენას ვუწოდებთ, მაშინ ბიგბანგიც რწმენა იქნება, ინფლაციაც რწმენა იქნება.... არცერთი მათგანის არსებობა ექსპერიმენტულოად არ დასტურებულა...ადამიანი ცდილობს ამ ჰიპოთეზების დადასტურები იპოვოს, ვერ იპოვის და სხვას ნახავს და ეს იდეაც გაქრება...
არა ეს არაა რწმენის სფერო , ესაა მსვლელობა და სურვილი წინ სვლის... ამიტომ გამოთქვამს ადამიანი სხვადსხვა ჰიპოტეზებს, შესაძლო ვარიანტების შესახებ და ცდილობს ექსპერიმენტისგან მიიღოს დადასტურება სიმართლეზე რეალიზმის შედეგზე... რა თქმა უნდა არ ვიცით, მაგრამ ვცდილობთ შესწავლას, და რეალობის გარკვევას... თუ ექსპერიმენტი თ ეს არ დადსტურდება ... იდეა უარყოფილი იქნება, ამიტომ არაა ეს რწმენა... ეს უბრალოდ აზრია... თუ შენ უკეთესი აზრი გაქვს, თქვი... " ასეა და მორჩა" ჩემთვის არაა საკმარისი... ასეთია სწორედ რელიგიური მიდგომა, ამას ჰქვია რწმენა... ასეა და არ ვიხილავთ, არის რწმენის არსი...
კრაუზე არაა ისეთი ფიზიკოსი სიმების თეორია უარყოს... მაგრამ მიუხედავად იმისა რომ 26 განზომილებიანი სიმების თეორია 10 განზომილებაზე ჩამოვიდა, რომ უფრო ახლო ყოფილიყო რეალობასთან და შეექმნა ისეთი თეორიები, როგორიცაა სუპერსიმეტრიული გრავიტაცია.. მაინც ვერ მოძებნა ექსპერიმენტული დადასტურება... სუპერსიმეტრიული ნაწილაკების არსებობა არაფრით არ დასტურდება და თუ შემდგომმა ამაჩქარებელმაც არ დაასტურა, სხვა თეორიის ძებნა მოგვიწევს... თუმცა სიმები ძალიან რეალური მოდელი არის მცირე მანძლებზე კვანტური განშლადობების მოსასპობად... დღეს ამას რენორმალიზაცია=გადანორმვის მათემატიკით ვაკეთებთ, რომელიც მშვენივრად უდგება კალიბრულ ველებს... მაგრამ რომელიღაც დონეზე ესაც აღარ გამოდგება განშლადობების მოსაცილებლად, ამ არტიფაქტის მოსაცილებლად სიმები კარგი ვარიანტი იყო...მაგრამ რა აირჩია "შემქნელმა" საფუძვლად, ჩვენ არ ვიცით... სხვათაშორის არტიფაქტების არსებობა არის კიდევ ერთი მიზეზი, რომ სამყაროს კანონზომიერების ფარგლები შეზღუდულია... ასეთი არტიფაქტებია: სინათლის სიჩქარე, განშლადობა უმცირეს მანძილებზე... |
Posted by: Saturnus 15 Feb 2024, 16:42 | ||||||||||
graviton
არაფერი გიკრძალავს არაფერს და დასვი კითხვა რა თქმა უნდა, პასუხი ეგ არის უბრალოდ. ისეთია სამყარო როგორიც არის. და კვლევით მაქსიმუმ იმას გავიგებთ ისევ უკეთესად როგორია. რატომაა ეგეთი აი მაგის გაგების იმედი მე არ მაქვს დიდად. ვიკითხოთ კი და ვეძებოთ მარა არამგონია ეგ გავარკვიოთ. მაგ მიდგომას არ ვეძახი რელიგიას, იმის დაჯერებას რომ რახან ეს სამყარო ესეთია, მაშინ ვინმეს ან რამეს უნდა შეექმნა - აი მაგას ვეძახი.
ხო ნუ თუ არ დაიჯერებ მაგას, რწმენა არ იქნება. უკეთესი აზრი რა თქმა უნდა არც მე მაქვს.
მაინც ვერ გადმოვეცი მოკლედ ჩემი აზრი წესიერად ასეა და მორჩა რაც დღეს ვიცით იმ ყველაფრიდან გამომდინარე. ხვალ თუ სხვა რამის მტკიცებულება დაიდება სხვა რამე გვეცოდინება.
რა შემქმნელმა?
და რა არის ამაში საოცარი? ცოტა ტვინი მიფეთქდება ამ ყველაფერზე ფიქრისგან მარა საინტერესოა მაინც |
Posted by: graviton 17 Feb 2024, 00:56 | ||||||
Saturnus
არა, ჩემთვის ეს რელიგია არაა... თუმცა ეს ძალიან არ მაინტერესებს... მე უფრო ის მაინტერსებს.. სხვა რა პასუხი არსებობს ჩემს კითხვაზე? ანუ თუ მე ვამბობ რომ ასეთი რთული და გააზრებული კანონზომიერებები, რაღაც მაღალი ინტელექტის მქონე ვიმემ ან რამემ შექმნა - ეს ერთი პასუხია.. მაგრამ სხვა რა პასუხი არსებობს კიდევ? ვინმეს აქვს სხვა პასუხი?... ანუ არსებობს სხვა ვარიანტები..... ?
იმ "შემქმნელმა", მე რომ ვამბობ... ანუ მაგალითად ჩვენ და ჩვენი სამყარო გათამაშებული ქვანტური კომპიუტერია... როგორც ამ იდეის ავტორი ამბობს... ვიღაც არსებებმა, რომლებიც ძალიან მაღალი დონის არსებებს წარმოადგენენ და ასევ ფლობენ უაღრესად დიდ ენერგიას, რომ მთელი ჩვენი სამყაროს ენერგია, მათთვის ერთი "წვეთია", " გაათამაშეს" კვანტური კომპიუტერი და ჩვენ ამ კომპიუტერის მიკრო და მაკრო ნაწილები ვართ... კანონზომიერებებიც მათ დააპროპგრამეს... და სრულდება ეს კვანტური პროცესი....
ეს საოცრება კი არ არის, არამედ საზღვრულობა "შემქნელის", გარჩევადობის, "პიქსელების" საზღვრულობა ქმნის ჩვენს სამყაროში არტიფაქტებს.. რატომ უნდა არსებობდეს განშლადობა უმცირეს მანძილებზე... არსებული უბრალო კანონებით, მაგალითად მიზიდულობა მუხტებს შორის მანძლის კვადრატის უკუპრპორციულია... რაც უახლოვდები იზრდება, და მიდის უსასრულობისკენ... ეს ხომ არასწორია... ასე ჩვენ ვერ გამოვთვლით ურთიერთქმედებას ორ კვანტურ, მიკრო ობიექტს შორის.... გამოსათვლელი ინტეგრალები განშლადია და პასუხს არ გვაძლევს... ანუ ჩვენი თეორია არასწორია... ანუ წერტილის განსაზღვრება არასწორია... ამიტომ ვაკეთებთ გადანორმვას, რომ განშლადი ნაწილი ინტეგრალების მოვიცილოთ... სიმების თეორია კი ამას წერტილის ცნების გადაგდებით და მოცულობითი, მრავალგანზომილებიანი სიმების შემოღებით ცდილობს... |
Posted by: Saturnus 17 Feb 2024, 02:19 | ||||||||
graviton
პასუხს რას ეძახი? მტკიცებულება რა გაქვს მაგის? თუ უბრალოდ ჰიპოთეზაა?
იქნებ მუდმივად არსებობდა ეგ ყველაფერი უბრალოდ სხვა ფორმით?
ეგ არსებები რამ შექმნა მაშინ? ან სად (რაში) არიან? მაგათი სამყარო რამ შექმნა?
როგორც უკვე გითხარი, კითხვა რატომ-ს სვამ. და წარმატებას გისურვებ მაგაზე პასუხის პოვნაში. ჯერჯერობით ფაქტი ის არის რომ უბრალოდ ეგრეა და მორჩა + კითხვა რატომ არარელევანტურია. რამეს თუ არასწორად ვამბობ და მაგის მტკიცებულება არსებობს მოვისმენ დიდი სიამოვნებით. |
Posted by: winrar 17 Feb 2024, 08:53 | ||
ურთიერთქმედების ძალებიც მათ “გამოიგონეს” თუ ისინი არსებობდნენ და გამოიყენეს? |
Posted by: daviti35 17 Feb 2024, 13:36 |
ჩემს აქ არყოფნაში ბევრი დაწერილა თუმცა მეზარება ყველაფრის წაკითხვა. პატივცემულ ფორუმ საზოგადოებას მინდა გავუზიარო კიდევ ერთი შედევრალური ვიდეო, რომელიც შემხვდა მაღალი მეცნიერული დონის იუთუბ არხზე. თემა მზის სისტემა. ამ საკითხზე თავის დროზე საკმაოდ ვფიქრობდი. მზის სისტემა არის ერთერთი გენიალური ქმნილება ღმერთის. იმ კუთხით რომ დედამიწაზე სიცოცხლემ იარსებოს საჭიროა ასობით ფაქტორის ზუსტი დაცვა. https://youtu.be/ZISe2eNVkZY?si=cQulaiBO_361RcLd&t=2041 ამ ვიდეოს მონაკვეთში 34 წუთიდან ვიდრე 45 წუთის ჩათვლით ბატონი ზაზა ჩამოთვლის რამდენიმე მიზეზს რაც საჭიროა სიცოცხლის არსებობისთვის. 1. ჩვენი გალაქტიკა ირმის ნახტომი და მისი როლი დედამიწაზე სიცოცხლის არსებობაში რმ სიცოცხლე ყველა გალაქტიკაზე ვერ იარსებებს. 2.მზის და დედამიწის დაშორება. დედამიწა იმყოფება იმ ვიწრო სასციცოცხლო ზოლში (ჰაბიტაბილობა) რაც საჭიროა რომ დედამიწაზე იარსებოს სიცოცხლე. ეს საკითხი უფრო დეტალებში. ამ საკითხზე ასევე საუბრობს დიდი მეცნიერი მიჩიო კაკუც. https://www.youtube.com/shorts/Ktx5dLpNsII 3.პლანეტა იუპიტერის როლი მისი ზომა და მდებარეობა დედამიწაზე სიცოცხლის არსებობაში. 4.პლანეტის ზომა. რაც საჭიროა ატმოსფეროს შესანარჩუნებლდ და სხვა. 5.დედამიწის მაგნიტური ფარი და დედამიწის ტექტონიკური სპეციფიკა. კოსმოსური გამოსხივების დაცვისა და აბიოგენეზის პროცესის უზრუნველსაყოფად. 6.დედამიწის ბრუნვის სპეციფიკა რაც წარმოქმნის მაგნიტურ ველს და აუცილებელია სიცოცხლის არსებობისთვის. 7. მთვარის აუცილებლობა დედამიწაზე სიცოცხლის არსებობისთვის. ზომის და სხვა სპეციფიკური მონაცემებით. 8. ატმოსფერო და მისი ქიმიური შემადგენლობა. ამ ვიდეოში იყო განხილული მხოლოდ მცირე რაოდენობა იმ ფაქტორების რაც საჭიროა რომ დედამიწაზე არსებობდეს სიცოცხლე და ცხოვრობდეს ისეთი ფაქიზი უბეწვო,ურქებო და სხვა ფაქტორებით ყოველმხრივ დაუცველი არსება როგორც ადამიანია. მერე დედამიწაზე სიცოცხლის არსებობისთვის საჭირო სხვა ფაქორებსაც დავწერ რაც სხვაგან მომისმენია. იმ გენიალური დაგეგმარების წარმოსაჩენად რაც ღმერთმა შექმნა მზის სისტემაში რომ ადამიანებს ასე უდარდელად ეცხოვრათ და არ შეშინებოდათ სიცოცხლისთვის საშიში კატაკლიზმების. |
Posted by: winrar 17 Feb 2024, 15:36 | ||
ვერაა მთლად კაი დასაწყისი როცა გინდა ვინმემ შენი დაწერილი წაიკითხოს. დანარჩენზე ნუ … ფორმაში ხარ |
Posted by: daviti35 17 Feb 2024, 17:37 | ||
ვინმე წაიკითხავს თუ არა სულერთია. მითუმეტეს იქ სადაც 10 კაცი თუ შემოდის სულ. ) აქ პოსტინგი უფრო იმისთვისაა, რომ ადამიანს გაძლევს მოტივაციას თვითგანათლებისა და სხვადასხვა საკითხებში უფრო სიღრმიესეულად ჩახედვის. სანამ ზემოთა პოსტს დავწერდი ორჯერ მომიწია ვიდეოს 10 წუთიანი მონაკვეთის ყურება და დეტალურად ყურადღებით მოსმენა. ამ პროცესში კი ეს ინფორმაცია ჩაჯდა გონებაში და აღარ დამავიწყდება. ასე სხვა დროსაც მოხვალ სამსახურიდან და დაგხვდება რამე მეცნიერულ თემაზე პოსტი. კომპიუტერული თამაშების და სხვა გასართობის ნაცვლად უკვე მოტივაცია გაქვს მოიძიო მეტი ინფორმაცია სადისკუსიო საკითხზე იფიქრო გაუკეთო გონებაში ანალიზი და დაწერო. საბოლოოდ იღებ სასურველ შედეგს გაიგო მეტი ვიდრე მანამდე იცოდი. ) სადისკუსიო თემატიკა კი ხან ისეთ საკითხებზე დაგაფიქრებს რაც ისე თავში არასდროს მოგივიდოდა. ამიტომ ბევრ და მითუმეტეს უცნაური შეხედულებების ადამიანებთან დისკუსია კარგია მრავალფეროვანი საფიქრელი მასალის მისაღებად. როგორც ფიტნესი ავარჯიშებს ადამიანის კუნთებს ასე ტვინს ავარჯიშებს უბრალო ფიქრიც კი და ანალიზი სხვადასხვა სერიოზულ თემებზე როცა ხელფეხით მუშაობ და პარალელურად გონებაში სხვადასხვა საინტერესო საკითხებზე ფიქრობ ეს ზოგადად კარგია. ბევრ აღმოჩენებს აკეთებ რაც მანამდე არ იცოდი და ზოგადად ტვინის აზროვნებითი, ანალიზური, გადმოცემის და სხვა უნარებიც უფრო ვითარდება და აშ. |
Posted by: დათიკო 17 Feb 2024, 17:39 | ||
წავედით ტიკტოკებს ვუყუროთ... რა აზრი აქვს ამდენ წერას?! |
Posted by: daviti35 17 Feb 2024, 17:48 | ||
ტიკტოკებშიც არის ზოგი საინტერესო თუმცა არა იმ დონეზე რაც იუთუბი. თუმცა არის კიდე ერთი, როცა დისკუსიაში მყოფ მოწინააღმდეგეს დააშამათებ ესეც სასიამოვნო განცდებს ტოვებს. ) პლიუს თვითგანათლება და კარგი განწყობა. |
Posted by: lasha kakauridze 17 Feb 2024, 20:38 |
იქნებ ვინმემ ამიხსნას თუ როგორ ითვლიან მეცნიერები იმ პერიოდს სანამ ადამიანი შეცოდავდა? მორწმუნეებს ვეკითხები: თქვენ მართლა გჯერავთ რომ ღმერთმა შექმნა ისეთი სამყარო რომელიც დაშლას და ხრწნას ექვემდებარება? ეს სამყარო 6 დან 10 ათასის წლის ფარგლებშია შექმნილი |
Posted by: Saturnus 17 Feb 2024, 20:51 | ||
|
Posted by: winrar 17 Feb 2024, 21:54 | ||
კაცმა რომ გკითხოთ მეცნიერება ხელს არ მიშლისო და 8000 წლიანი მარტო ღვინის დაყენების კულტურა გვაქვს. გვეხუმრები? |
Posted by: lasha kakauridze 17 Feb 2024, 22:08 | ||
winrar
და რაში ვეწინააღმდეგები მეცნიერებს? .....ღვინო რა შუაშია ......10 ათასის წლის განმავლობაში შეიძლება შეგხვდეს ღვინოც და სხვა ნაკეთობები ( უფრო ძველიც არის თუმცა ძალიან მწირი) ... |
Posted by: graviton 17 Feb 2024, 22:14 | ||||||
Saturnus
ეს ხომ ზევით ბევრჯერ ავღნიშნე: ჰიპოტეზაა ცხადია, თანაც ნულოვანი... და შეკითხვა არსებობს, ვინმეს აქვს სხვა განსხვავებული ჰიპოტეზა...?
ამ თეორიიs ავტორი ამბობს, ჩვენმა წინაპრებმა, ჩვენი სამყაროს გარეთ, რომლებიც გადაურჩნენ ამ ცივილიზაციის დასასრულს და რომლებით თვითონ იყვნენ სიმულაციის შედეგი.. ახლა ჩვენ ის არტიფაქტები უნდა მოვძებნოთ, რომლებიც ამ თეორიის არსებობის სისწორეზე მიგვითითებს...
"...უბრალოდ ეგრეა...", ყველაფერზე ითქმის რაც ამ სამყაროში არსებობს და მის იქითაც... მაგრამ ესარ გვიშლის ხელს წარმატებით კვლევა გავაგრძელოთ... ყველაფრის მიზეზის პოვნა ადამიანის მისრაფებაა... ჯერჯერობით ადამიანი ერთადერთია ან ერთადერთი რაც ვიცით, რომელიც ასეთ კითხვებს სვამს და მასზე პასუხს ეძებს... არასწორე ის არის, რომ ბიგბანგზე ან ინფლაციაზე , რომლის არავითარი მტკიცებულება არ გვაქვს, არ ამბობ, რომ არ შეიძლება, რომ ის, სამყარო, "მუდმივად არსებობს და მორჩა"... მაგრამ როცა ვამბობ ვიღაც , მაღალ ინტელექტულებმა შექმნეს კანონზომიერება, არ მოგწონს.... მგონია, ინერციით გეშინია, რომ ეს რელიგიურ ღმერთთან გვაახლოებს და ამიტომ გაგონება არ გინდა რაიმეს შექმნაზე,... მაგრამ ბიგბანგის შექმნას არ ეწინააღმდეგები, თუ ვიტყვით მის უკან არაფერი დგას.... ანუ, ვირტუალური ოსცილაციებიდან თავისით შეიქმნა... მაგრამ ეს რომ მომხდაროყო, ამ ვირტუალურ გარემოს ამის თვისება უნდა ჰქონოდა... ჰოდა, ავტომატურად მოდის კითხვა საიდან აქვს ეს "დაუსრულებლად" უამრავი თვისება ამ ვირტუალურ კვანტს, რომელთაც ის ტემპერატურის, ანუ ენერგიის დაცემასათან ერთად იღებს.... |
Posted by: Gvanc_287 17 Feb 2024, 22:21 | ||||||||||||
daviti35
მე როდის უნდა მიპასუხოთ ევოლუციის თემაში? თუ მიხვდით რომ ვერაფერს მიპასუხებთ? )) არაა პრობლემა, აქ გავაგრძელოთ.
უკუღმა რატომ უყურებთ ამ საკითხს? დედამიწაზე როგორი პირობებიც არის, მაგას არის სიცოცხლე შეგუებული. როგორები იყვნენ პირველი სიცოცხლის ფორმები ამ პლანეტაზე? როგორი პირობები იყო იმ დროს? და რამდენი ხანია რაც ადამიანი ცხოვრობს აქ? ან იმის მტკიცებულება სად გაქვთ რომ რამე სახის ღმერთის ქმნილებაა ეს ყველაფერი? ნამარხები და გეოლოგია რას გვაჩვენებს, ერთი იდეალური გარემო იყო ყოველთვის და ერთი სახის ცოცხალი ორგანიზმები ცხოვრობდნენ აქ? თუ იცვლებოდა გარემო პირობები და მაგას ეგუებოდა მუდმივად სიცოცხლეც?
ანუ აბიოგენეზს (სიცოცხლის უმარტივესი ფორმებით თავისით გაჩენას) ეთანხმებით?
მხოლოდ ადამიანი ცხოვრობს ამ პლანეტაზე? და ყოველთვის ესეთი პირობები იყო აქ?
მანამდე დინოზავრებისთვის შექმნა სხვანაირი უდარდელი გარემო? და კიდე უფრო ადრე კამბრიული ეპოქის ტრილობიტებისთვის? ))) რატომ იყო სხვადასხვა ეპოქებში სხვადასხვა პირობები ამ პლანეტაზე თუ ეგეთი იდეალურია შექმნილი პირობები? მეგონა აღარ დაპოსტავდით, ან როცა დაპოსტავდით ცოტა მეტი რამე მაინც გექნებოდათ საკითხზე გარკვეული. როგორც ჩანს შევცდი )))
ევოლუციის თემაში რაც მოგივიდათ მაგას გულისხმობთ? )) |
Posted by: graviton 17 Feb 2024, 22:31 | ||
winrar
კანონზომიერებაში შედის ყველაფერი... ამ სამყაროში პირველადი არის ბოზონური ველები, ანუ ის რასაც თქვენ ურთიერთქმედების ძალას უწოდებთ.... ასეთებია, ელექტრომაგნიტური, გლუონური,... ზეტ და დუბლვე ველები, მათ აღგზნებებს ვუწოდებთ ფოტონებს, გლუონებს, და ზეტ და დუბლვე ნაწილაკებს... ჰიგსს ნაწილაკს- ჰიგსის ველის აღგზნება... ამ ველების თვისებებშია ჩადებული კანონზომიერებები, რომლებიც მათ დაბალ ენერგიაზე გადასვლით წარმოშობს მუხტებს, ფერებს, სუსტ მუხტს და მათ მატარებლებს, ლეპტონ-ანტილეპტონების სახით, კვარკ-ანტიკვარკებად. მასას კი ჰიგსით ღებულობენ.... ჰოდა, ვინ და რამ აიძულა, ან ვინ უთხრა ბოზონებს, რომ ასე უნდა მოიქცნენ? |
Posted by: lashj 17 Feb 2024, 22:58 |
რას იტკიებთ აუტკივარ თავს სამყარო შექმნა ღმერთმა იესუ ქრისტემ და ჯობია ბიბლია წაიკითხოთ ძველი და ახალი აღთქმა და თუ როგორ შეიქმნა სამყარო შეგიძლიათ დისკოვერის პოპულარულ დოკუმენტურ ფილმებში უყუროთ ესაა და ეს მეცნიერული ტერმინებით უი და ვაი მაიმუნობა ვერაფერს მოგცემთ ვერც თქვენ და ვერც ვერავის აქ ფორუმზე ამ თემაზე წერა არაფრის მომცემია მერწმუნეთ და თქვენი ცოდნა სამყაროს შექმნის შესახებ ეგეც კი ვერ მოგცემთ იოლად რაიმეს ჯობია რაიმე პროფესიას დაეუფლოთ და საქმეს მიყვეთ ნელ ნელა და მწყობრი ნაბიჯებით . ჯობია ილოცოთ იმის გამო რომ არაფერი ცუდი დაგვემართოს და უფალმა იესუმ ყველაფერი კარგი მოგვცეს ცხოვრებაში |
Posted by: winrar 17 Feb 2024, 23:00 | ||||
6-10 ათასი წლის ფარგლებში შექმნილი სამყარო რას ნიშნავს? |
Posted by: lashj 17 Feb 2024, 23:03 |
winrar ღმერთს ყოველი და ყველაფერი შეუძლია და რა არის ამაში გასაკვირი რომ სამყარო 10 000 წლის წინ შეიქმნა არც არაფერი და პირიქით მეცნიერები ცდებიან და რადიოიზოტოპური და ნახშირბადული დათარიღებაა თვითონ შეცდომითი და წარღვნაც მომხდარია წარსულში დედამიწაზეც და ყველაფერი ის რაც ბიბლიაშია დაწერილი და აღწერილი ბიბლია ისტორიული წიგნია და რეალობაა და არა მეცნიერების უაზრო ნაჩხაპნები და იმავე მეცნიერების ნაფანტაზიორები ნარკვევები თითქოს ბევრი იციან თუ რა და როგორ შექმნა ღმერთმა ერთი მიდით ათეისტები და წაიკითხეთ თუ როგორ ადგენენ მეცნიერები ესა თუ ის ნამარხი რამდენი წლისაა და რას იზამთ იციით მიხვალთ აბსურდამდე და რადიოიზოტოპური და ნახშირბადული ქანების და ნამარხების დათარიღება იქნება შეცდომა და არის კიდეც უდიდესი ტყუილი რომელიც კაცობრიობას მე -20ე საუკუნის დასაწყისში მოიგონეს ღმერთზე გაბოროტებულმა ადამიანებმა იგივე კომუნისტებმა და ვიღაც დასავლელმა იმპერიალისტებმა რომლებიც მკვიდრ ავსტრალიელ აბორიგენებს ნიანგებს აჭმევდნენ და მაგათი აყოლა დავწერ არ შეიძლება . |
Posted by: daviti35 17 Feb 2024, 23:19 |
Gvanc_287 ევოლუციაზე და დარვინზე იმ თემაში ჯობია კამათი. ნელნელა დროს გამოვნახავ. საკმაოდ დატვირთული გრაფიკი მაქვს რამდენიმე სამსახურში ერთდროულად მუშაობა და მერე ხალისი აღარ არის აქ გრძელი პოსტების წერის. ასე თავისუფალი დრო არ მაქვს ყოველ წუთას აქ ვიყო.) თუკი ვიდეოს 10 წუთიან მონაკვეთს უყურე ასეთი უცნაური კითხვა არ უნდა გაგიჩნდეს. რატომ არაა სიცოცხლე მარსზე და სხვა პლანეტებზე. როგორ დაკარგა მარსმა საკუთარი ატმოსფერო. რენდგენულ სხივებს, კოსმოსურ რადიაციას, დიდ მიზიდულობას და მინუს პლიუს -200 +200 გრადუს სიცხეებს ვერცერთი სიცოცხლის ფორმა ვერ გაუძლებს, უწყლოობას , უჟანგბადობას და სხვა აქაც გინდა ნამარხები ჩააკვეხო ტემაში თუმცა არ გამოვა ჯერ ეს ნახე https://youtu.be/ZISe2eNVkZY?si=cQulaiBO_361RcLd&t=2041 მერე მიჩიო კაკუ დესერტად https://www.youtube.com/shorts/Ktx5dLpNsII და ყველა კითხვას პასუხი გაეცემა. იმედია არ დაიწყებ მტკიცებას მიჩიო კაკუმ არაფერი იცისო. |
Posted by: Gvanc_287 17 Feb 2024, 23:54 | ||||||
daviti35
თავად გჯერათ ამის? ))))
თუ თქვენ არ გაწყობთ უბრალოდ ეგ? )) ეს პლანეტა რამდენი წლის არის იცით? როცა მის შექმნაზე ან ზედ სიცოცხლის წარმოშობაზე ვლაპარაკობთ ნამარხების და გეოლოგიის გარდა რითი უნდა ვიმსჯელოთ? გუშინწინ გაჩნდა ეს ყველაფერი და იგივე პირობები იყო მაგიტომ? გეოლოგია რას გეუბნებათ? რა პირობები იყო დედამიწაზე 4 მილიარდი წლის წინ? როგორი იყო ჟანგბადის დონე?
მტკიცებულებებს თუ არ დადებთ და საკითხზე წესიერად არ იკამათებთ, ეგ კაცი ვერ გიშველით. ევოლუციას ეთანხმება ეგ ადამიანი და რას იტყვით, თქვენც ეთანხმებით სიცოცხლის ევოლუციას? თუ მტკიცებას დაიწყებთ რომ არაფერი იცის? |
Posted by: lasha kakauridze 18 Feb 2024, 01:31 | ||
winrar
6-10 ათასი პირობითია .....ზუსტად არავინ იცის რამდენი წლის არის სამყარო....ჩვენი ათვლა იწყება როდესაც ადამიანმა შესცოდა .... |
Posted by: Saturnus 18 Feb 2024, 03:11 | ||||||||||
graviton
მოვძებნე და: სამუდამო ინფლაცია, ციკლური სამყარო, კვანტური კოსმოლოგია, მემბრანისებრი კოსმოლოგია და კოსმიური კვერცხის ჰიპოთეზები ვნახე. და ნუ რა თქმა უნდა სიმულაციის და სხვა ცივილიზაციის, რასაც თქვენც ამბობთ.
ხოდა ვისი სიმულაციის შედეგები იყვნენ ეგენი? ან მაგათი შემქმნელები? და ა.შ. და ა.შ.
არაა პრობლემა, დადეთ ბატონო მტკიცებულებები და შევიცვლი ნებისმიერ წამს აზრს. გგონიათ მე არ მაინტერესებს ეგ ყველაფერი?
მეშინია კი არა ადამიანის ისტორიას ვიცნობ და ვიცი: როცა რამეს ვერ ხსნის, აბრალებს ღმერთებს და სულებს! სკეპტიციზმი რა შუაშია შიშთან? გისმენთ მშვენივრად და მტკიცებულებებსაც გთხოვთ უბრალოდ. როგორც გითხარით, მაგის მტკიცებულებას თუ დადებთ, ეგრევე შევიცვლი აზრს და გეტყვით რომ თურმე ამ სამყაროს შემქმნელი ყოლია. მარა სანამ მაგას არ გააკეთებთ, თქვენი პოზიცია იგივეა რაც: წვიმა მოდის, იქნებ კაი ჰიპოთეზაა მაგის ასახსნელად რომ ღმერთი ტირის? იგივე ლოგიკაა ცოტა უფრო ზედა ლეველზე და ვიცი მაგ აზროვნებას რამდენი რამე აქვს დაშავებული კაცობრიობისთვის (ნუ თქვენ რომ არაფერს აშავებთ ამ მომენტში გასაგებია).
წარმოდგენა არ გვაქვს. |
Posted by: lashj 18 Feb 2024, 09:11 |
მზე რამდენი ხანია რომ არსებობს 4.5 მილიარდი წელი თუ მხოლოდ 10 000 წელი და მე ვფიქრობ რომ მზე სწორედ 10 000 წლის არის და საიდან მოიტანეთ რომ 4.5 მილიარდი წლისაა განა იყავით მაგ დროს ცოცხლები მზის დაბადებას რომ მოსწრებოდიით . მზის ასაკის დადგენა დავწერ შეუძლებელია თუ კი დღევანდელი მეცნიერები რაიმეს ასაკზე მსჯელობენ რადიოიზოტოპური და ნახშირბადული დათარიღებით და დავუშვათ რაიმე ნაშთში ჩვეულებრივი ნახშირბადდთან შედარებით ნახშირბადის იზოტოპტათ შემცველობაში სხვაობას ზომავენ ნახშირბადის იზოტოპის დროში დაშლის პერიოდის გამოთვლით რაიმე ნაშთში ან სკელეტში ეს არასწორია და უზარმაზარი კრიტიკის საგანია დღეს თვითონვე სამეცნიერო წრეებში ბოლო ბოლო ვიკიფედიაზე მაინც წაიკითხეთ რუსულად ან ინგლისურად რაცაა თვითონვე მთელი ეს 13.6 მილიარდი წლის სამყარო და ეს ყველაფერი მთელი ეს მეცნიერებები და ბიოლოგია დარვინის ევოლუციით დამთავრებული ეგრეთ წოდებული გამომგონებლების ფანტაზიის ნაყოფია და სხვა არაფერი და ჰო უბრალოდ ღმერთი არსებობს |
Posted by: Saturnus 18 Feb 2024, 11:04 | ||
წამლებს ისევ აღარ სვამ შენ? |
Posted by: graviton 18 Feb 2024, 16:55 | ||||||||||
Saturnus
შენ აბსოლუტურად ათეისტურად უდგები სამყაროს შესწავლას. ესენი არცერთი არაა პირველსაწყისი წარმოშობის, კანონზომიერების წარმოშობის შემსწავლელი მოდელები. არცერთი არ სწავლობს კანონზომიერების შექმნის პრობლემას. პირველი ბიგბანგის მსგავსია, სწავლობს სამყაროს, რომელიც შექმნილია და განიცდის მუდმივ ინფლაციას სხვადასხვა სამყაროებში... ის საერთოდ არ სვამს პირველი წარმოშობის იდეას... ასეთივე ციკლური, პენროუზის მოდელი, რომელიც გეუბნება არსებული სამყარო ჩვენი ფართოვდება და იკუმშება... კვანტური კოსმოლოგია, ბიგბანგის კვანტურ დონეზე გადატანაა, რადგან თვლის რომ ბიგბანგს ვერ აღწერს კლასიკური ფარდობითი გრავიტაციის თეორია და ამ დონეზე ქცევა აუცილებლად კვანტურია და გვჭირდება კვანტური გრავიტაციის ჩასსმა ბიგბანგის მოდელში... მემბრანების კოსმოლოგია, სიმების მრავალგანზომილებიანი თეორიაა.... რომელიც არ სვამს საკითხს, ვინ შექმნა, ან როგორ შეიქმნა სიმები... კვერცხები ძველი მითოლოგიაა... სიმულაცია კიდევ გვეუბნება, რომ ჩვენმა წინაპრებმა შექმნეს ჩვენი სამყარო, უკვე არსებულიდან, მასშემდეგ რაც გადაურჩნენ, ცივილიზაციის დაღუპვას და მიაღწიეს უდიდეს განვითარებას.... ყველა ეს მოდელი ტიპიური ათეისტურია... ჩემთვის მედლის ორი მხარეა... თეიზმი უწიგნურებას და განივითარებლობას ქადაგებს და ყველაფერს ვიღაც ღმერთს აბრალებს და თანაც ძალიან პაპუსურად, უცოდინარობის დონეზე, რომ ადამიანები, მრევლი ჰყავდეს კონტროლის ქვეშ... მაგრამ ადამიანი მაინც ვითარდება ათეისმის მეცნიერების ხარჯზე და ცდილობს რელიგიას დააღწიოს თავი... ამას ხედავს რელიგიაც და გახდა აგრესიული, რადგან ტყუილებით ვეღარ იმორჩილებს ხალხს და ხდება კრიმინალის მონაწილე, ქურდი და უსინდისო მეთოდების მფლობელი... ათეიზმი კი შეშინებულია ღმერთის, არსებული დამანგრეველი გაგებიტ და ამ საკითხს არ ეხება... უარფოფს შემქმნელის ცნებას, რომ თეისტებთან ერთად არ გახდეს დამნაშავე კასტა... მაგრამ როგორც რელიგია გაქრება, ათეისტებს მოუწევთ მენიერული მეთოდებიტ კანონზომიერების შექმნის და წარმოშობის საკითხებზე მუშაობა...
ხომ დავწერე ზევით, თავიანტივე სამყაროს კვანტური სიმულაციაა გააკეთეს, რადგან განვითარების ისეთ დონეზე ავიდნენ, რომ მათ ეს ხელეწიფებათ..., მაგარმ ეს არ სვამს კითხვას ასევე პირველსაწყისზე... ცვენ კი იმდენად დაბალ დონეზე ვართ დღეს, რომ მათ შემქნელებზე ვერ ვისაუბრებთ, ჯერ უნდა ვნახოთ ვართ მართლა ასეთი სიმულაცია? მოვზებნოთ სამყაროში ამის დამადასტურებელი ფაქტები... თუ საერთოდ ასეთები ვართ.... მაგრამ ასეთ სიმულაციას ექნება არტიფაქტები და ისინი უნდა მოვძებნოთ... ამ არტიფაქტებზე უნდა ვისაუბროთ და ვნახოთ არიან ტუ არა ისინი ასეთი მოდელი მამტკიცებელი ფაქტები...
ამის მტკიცებულებები, რომ მქონდეს, ახლა აქ, თქვენტან, ამაზე ვიკამათებდი?
შენ პაპუასების მიერ შექმნილი ლოგიკის შიში გაქვს და დღევანდელობაში გადმოგაქვს მათი ლოგიკა... რომ წარმოვიდგინოთ, რომ ხვალ ყველაფერი გავარკვიეთ ინფლაციის წარმოშობაზე... ხვალ დავამტკიცეთ ბიგბანგის სრული არსი და ფიზიკა... მაშინვე დაისმება კითხვა, ამ ნამდვილ ვაკუუმს, საიდან აქვს მასში ჩადებული ყოფაქცევა, როგორ " დაპროგრამირდა " მისი ყოფაქცევა ტემპერატურის, ანუ ენერგიიაზე დამოკიდებულება... საიდან არის მასში ეს კანონზომიერება ჩადებული? ესაა ის კითხვები რაც მე მაწუხებს, თუ ვთვლი რომ ბიგბანგი სწორია... შენ რა კითხვები გებადება?
მაგრამ გვინდა ვიცოდეთ.... |
Posted by: Saturnus 18 Feb 2024, 17:07 | ||||||||||
graviton
არც შემქმნელი აგვარებს მაგას იმიტო რო მაგ შემქმნელსაც შემქნმელი ჭირედება და მაგის სამყაროსაც კანონზომიერებები ექნებათ რომელიც ასევე ასახსნელი იქნება. ასე რომ, back to square one
რა იგულისხმება აქ კონკრეტულად? როგორი მუშაობა?
ა ანუ ჯერ ეგ ჰიპოთეტიური შემქმნელები ვეძებოთ და მაგ შემქმნელების შემქმნელებზე მერე ვინერვიულოთ? იმას გავს ეგ რაღაცით, ეგრეა და მორჩა-მეთქი რო ვამბობ ხოლმე
მაგ ყველაფერზე მეც ვფიქრობ და მეც დავუშვებ რომ შეიძლება სიმულაცია ვიყოთ ვინმეს "კომპიუტერში". უბრალოდ სკეპტიკურად ვუყურებ ყველაფერს.
კი |
Posted by: daviti35 18 Feb 2024, 17:17 | ||||
მეგონა კოსმოლოგიაზე წერდით. ბიგ ბანგის ათეისტური ჰოკინგის ვერსია რომ ჩაფლავდა ჯეიმს ვების აღმოჩენებით ეს ფაქტია და არავითარი თავისით აწყობა დაწყობის უნარი სამყაროს არ გააჩნია. ეს ასევე კარგად ჩანს ჩემი ახალი თემის წამოწევით მზის სისტემის შესახებ. სადაც ყველაფერი მეცნიერულ ფაქტებზეა მოცემული და რომელიმეს უარყოფა შეუძლებელია. იმ ჩამოწერილი სიიდან. ამ საკითხზე დაფიქრებისას შეგიძლიათ დასვათ კითხვა რატომ არ არის მარსზე სიცოცხლე.) რაც იყო უკვე განხილული. რაც შეეხება ნამარხებს. როგორც ადრე ავღნიშნე ის არ გვაძლევს არანაირ რეალურ სურათს ძველ დროში არსებულ ფლორა-ფაუნის მდგომარეობაზე. ის მხოლოდ მწირ ინფორმაციას გვთავაზობს საიდანაც გარკვეული მეცნიერული ვარაუდების გამოთქმა შეიძლება. იმ ფაქტიდან გამომდინარე რომ 1) ნაპოვნი ნამარხები წარმოადგენს მხოლოდ მცირე ნაწილს იმ ცოცხალი ორგანიზმებისა რაც იმ პერიოდში ცხოვრობდა მაქსიმუმ 20-30% შეიძლება ითქვას ეგეც არა დანარჩენი 70% და მეტზე ფლორა ფაუნისა ჩვენ არაფერი ვიცით რადგან მათი ნამარხები არ შემორჩა რადგან, ცოცხალ ორგანიზმს ახასიათებს თვისება ხრწნის და ნეშომპალად ქცევის ფლორას შემთხვევაში და მხოლოდ ერთეული შემთხვევები ვულკანის თუ დამშრალი მდინარის კალაპოტებში ნაპოვნი ეგზემპლარები ვერანაირ სრულ სურათს ვერ გვაძლევს იმ დროს არსებული ცოცხალი ორგანიზმების რაოდენობაზე და ცხოვრების წესზე. ახლა ასეთ კითხვას დაგისვავ. ევოლუციის შედეგად ჯერ დიდი ცხოველები წარმოიქმნენ პირდაპირ დინოზავრების სახით და მერე დაპატარავდნენ ობობებად და ტარაკნებად ანუ პატარა ეგზემპლარებად თუ პატარებიდან გახდენ დიდები.? როგორია დინოზავრების ევოლუცია თავიდან ნამარხების მიხედვით) მაგ ტირექსის, ბრონტოზავრების და სხვა მსგავსი, წყალში მეგალადონის და აშ შემტხვევაში.? |
Posted by: Gvanc_287 18 Feb 2024, 17:43 | ||||||||
daviti35
1 სამეცნიერო სტატია მაინც შეგიძლიათ დადოთ სადაც ჩანს რომ ჯეიმს ვების აღმოჩენებმა ჰოკინგის ვერსია შეცვალა იმასთან დაკავშირებით თუ რა ხდებოდა დიდ აფეთქებამდე? როდემდე უნდა იმეოროთ ეს სასაცილო ტყუილი? ))) ჯეიმს ვების ტელესკოპი ხსნის დიდი აფეთქების შემდეგ მოვლენებს და არა მანამ მომხდარს.
ვერ გაექცევით იმ კითხვას ვერსად. ამბობთ რომ იდეალური პირობებია ამ პლანეტაზე სიცოცხლისთვის და ღმერთმა შექმნა ეგეთად. გეკითხებით და მიპასუხეთ ამიტომ: გეოლოგია რას გტვეუბნება, 3 მილიარდი წლის წინაც იგივე პირობები იყო აქ? მარსზე რა და როგორ არის არ მაინტერესებს, მარსზე არ ვცხოვრობთ ))
არავის აქვს პრეტენზია იმაზე რომ სრული სურათი უნდა დაგვანახოს ნამარხებმა და ყველა სახეობა უნდა გვანახოს რაც მაშინ ცხოვრობდა. პირქით მუშაობს ეგ ყველაფერი: ასიათასობით(!!!) ნამარხიდან, 1 ცალიც კი არ არის ევოლუციური სურათიდან ამოვარდნილი. მიპასუხეთ კითხვაზე, თუ ყველა სახეობა ერთად ან მოკლე დროში გაჩნდა ამ პლანეტაზე, 1 ნამარხს მაინც რატომ ვერ ვნახულობთ ისეთი სახეობებისას რომლებიც გარკვეულია რომ ახლები არიან? სად არიან მაგალითად მგლები, ძაღლები, ძროხები, კატებიდა ა.შ. ვთქვათ 400 მილიონი წლის წინანდელ შრეებში? 1 ცალი მაინც რატომ არ ჩანს? ასევე, გეოლოგია რას გვეუბნება, იგივე პირობები იყო მაშინ ამ პლანეტაზე რაც ახლაა? და ყველა იმ სახეობას რასაც დღეს ვხედავთ, მაშინაც შეეძლოთ ეცოცხლათ? მალმალე ფლორას და ფაუნას რომ ახსენებთ ეგ არ ნიშნავს რომ მაგათზე ბევრი რამე იცით ))) მოეშვით დემაგოგიას და დაწერეთ სიმართლე. ასიათასობით ნამარხის ხარჯზე რისი თქმა შეგვიძლია, რომ ყველა სახეობა ერთად ან მოკლე დროში გაჩნდა ამ პლანეტაზე? თუ ძალიან დიდი დროის მანძილზე ხდებოდა მათი ევოლუცია? ასიათასობით მეცნიერული მტკიცებულება რისი გვაქვს?
როგორიც სხვა ყველაფრის, საერთო წინაპრიდან. ადამიანმა რომ გკითხოთ დარვინის ევოლუციას იცნობთ და რანაირი კითხვაა ეს? მარტო რამდენიმე სტატია გაქვთ დარვინის კვლევებზე წაკითხული სადაც წერია რომ ეგ ყველაფერი არასწორია? )) ეგეთ შთაბეჭდილებას ტოვებთ და საიდუმლოს გაგიმხელთ: ეგ განათლება არ არის. პირიქით, ძალიან მწარე გაუნათლებლობა და არაკომპეტენტურობაა. დისქავერის და ბიბისის დოკუმენტურები მაინც არ გაქვთ ნანახი სადაც ახსნილია რა ეტაპები გაიარეს სხვადასხვა სახეობებმა? )) მაგასაც მალმალე იმეორებდით რომ თურმე მაგ გადაცემებით მიხვდება ადამიანი რომ ევოლუციის მოდელი არასწორია, მაგრამ ლინკის დადება რომ გთხოვეთ რაღაც ჰისტორი ჩენელის სენსაციური უაზრობა დადეთ პირამიდებზე ))) |
Posted by: daviti35 18 Feb 2024, 17:58 |
Gvanc_287 ჩემი კითხვა ადრეც დავწერე და დააიგნორეთ ასე რომ თუ მარტივი უპასუხეთ მოკლედ. დინოზავრების ევოლუციაზე. დიდიდან პატარისკენ თუ პატარადან დიდსკენ და მერე ისევ პატარისკენ მოკლედ კიტხვის ფორმატში.) ჰოკინგის ვერსია არც იყო დღის წესრიგში და მეცნიერულ წრეებში არ განიხილებოდა სერიოზულად ის უბრალოდ გაპიარებული იყო მეცნიერებაში ჩაუხედვი ხალხისთვის. ასე რომ მიჩიო კაკუს მასლენიკოვის და სხვა წამყვანი მეცნიერები მსგავს უცნაურობას სერიოზულად არც განიხილავდნენ. ჯეიმს ვებმა კი ეს რეალობად აქცია. ვებმა აჩვენა არამარტო ის რაც დიდ აფეთქებამდე წარმოქმნის თეორიას ცვლის არამეს ასევე დრეს არსებულის სხვანაირად ჩამოყალიბების. მეცნიერული გამოხმაურებები უამრავი იყო ჩემგან მოყვანილი მიჩიო კაკუს თამადობით ხოლო ნაშრომებიდან შეგიძლიათ დაიწყოთ კითხვა და დეტალური გაცნობა თავად თქვენს მიერ მეცნიერული ნაშრომის სადაც იყო ახალი აღმოჩენა 1,2 მილიარდ წლების პერიოდში ჩამოყალიბებული 500 მილიონ წელიწადში ფორმირებულ გალაქტიკის შესახებ, რომელსაც ვებამდე შეუყენა წყალი არსებულ თეორიას დიდი აფეთქების ევოლუციური განვითარებისა დროში. ლინკის მოძებნა არ გაგიჭირდებათ. რაც შეეხება ფლორა ფაუნას ისინი ორი განუყრელი ნაწილია სისტემისა და ერთმანეთთან მჭიდრო კავშირში. ასე რომ თქვენი მცდელობა მარტო ფაუნაზე ისაუბროთ და ფლორა გამოტოვოთ არ გამოვა. ასევე დაწერეთ რას გვეუბნება ნამარხები ფლორის სახეობებზე და მათი ინსტიქტების წარმოშობაზე თუ ევოლუციაზე.) ჯერ ჩემ კითხვას უპასუხეთ და მერე იქნება მაგ პასუხიდანვე თქვენს კითხვაზე პასუხი რატო ვერ ვპოულობთ მგლებს და აშ რაც იქ წერია.) |
Posted by: Gvanc_287 18 Feb 2024, 18:20 | ||||||||||
daviti35
ინსტინქტებზე როგორც გაინტერესებდათ ეგრე გაინტერესებთ ესეც? ))) არაა პრობლემა: დინოზავრების ევოლუცია იწყება რეპტილიების კლასი - არქაოზავრებიდან. ეგ არქაოზავრები კიდე უფრო პატარა რეპტილიების შთამომავლები იყვნენ. პატარიდან დიდისკენ მოხდა რა თქმა უნდა მათი ევოლუცია, მაგრამ შემდეგ შეიცვალა პირობები და ისევ დაპატარავდნენ (უფრო სწორად უმეტესობა გადაშენდა). ევოლუცია არ გულისხმობს სახეობის აუცილებლად ზომაში ზრდას. ევოლუცია გულისხმობს გარემოსთან შეგუებას. ეგ შეგუება თუ გაზრდაში გამოიხატება გაიზრდება საეობა და თუ დაპატარავებაში, შესაბამისად დაპატარავდება. კიდე რა გაინტერესებთ? ))
იტყუებით აქ, ისევ.
შეგიძლიათ მაგ ლინკიდან დამიკოპიროთ ჰოკინგის ვერსიასთან საერთოდ რა შუაშია ეგ აღმოჩენა? ნახსენები მაინც არის მაგ კაცის სახელი ან მისი ჰიპოთეზა იმასთან დაკავშირებით თუ რა ხდებოდა დიდ აფეთქებამდე?
თქვენი სასაცილო მცდელობა უფრო ჩანს კითხვებს გაექცეთ ))) გგონიათ მცენარეების ევოლუცია დიდად განსხვავდება? მათი ევოლუციაც ფაქტია. სხვანაირად იცით ეგ ყველაფერი? ნამარხები რას გეუბნებათ? როდის გაჩდნენ პირველი მცენარეული უჯრედები ამ პლანეტაზე? პირველი ხავსები? პირველი მცენარეები? პირველი ხეები? პირველი ხეები რომლებსაც ნაყოფი ჰქონდათ? ერთად გაჩდნენ თუ დროთა განმავლობაში?
აგერ ბატონო. როდის მომრიდებია პასუხის ))) |
Posted by: daviti35 18 Feb 2024, 19:08 |
[QUOTE=Gvanc_287,18 Feb 2024, 18:20 ] daviti35 ინსტინქტებზე როგორც გაინტერესებდათ ეგრე გაინტერესებთ ესეც? ))) არაა პრობლემა: დინოზავრების ევოლუცია იწყება რეპტილიების კლასი - არქაოზავრებიდან. ეგ არქაოზავრები კიდე უფრო პატარა რეპტილიების შთამომავლები იყვნენ. პატარიდან დიდისკენ მოხდა რა თქმა უნდა მათი ევოლუცია, მაგრამ შემდეგ შეიცვალა პირობები და ისევ დაპატარავდნენ (უფრო სწორად უმეტესობა გადაშენდა). ევოლუცია არ გულისხმობს სახეობის აუცილებლად ზომაში ზრდას. ევოლუცია გულისხმობს გარემოსთან შეგუებას. ეგ შეგუება თუ გაზრდაში გამოიხატება გაიზრდება საეობა და თუ დაპატარავებაში, შესაბამისად დაპატარავდება. კიდე რა გაინტერესებთ? )) კარგია რომ აღიარებთ პატარიდან დიდისკე მიმართულებას და არ წერთ როგორც ზოგიერთი რომ დინოზავრები ტირექსი და მსგავსი არიან მაგ მტრედის წინაპარი და სხვა მსგავსი). ესეიგი აღიარებთ რომ არსებობდა პატარა სახეობები ობობები კოღოები და სხვა მსგავსი არსებობდა თუმცა ზუსტად მათ შესახებ მწირი ინფორმაცია მოგვეპოვება ნამარხების მიხედვით. ეს ბუნებრივიცაა მასიური დინოზავრის ძვლები უფრო ადვილად შემოინახა ვულკანმა თუ მდინარის კალაპოტმა ვიდრე პატარა არსების. პასუხის მეორე ნაწილი ისევ დაპატარავება არასწორია ალბათ მხოლოდ გადაშენებას გულისხმობთ კლიმატური პირობების გამო მეტეორის და სხვა ზემოქმედებით. ასე რომ ევოლუცია იმ სახით რასაც დარვინი გვეუბნება არ მომხდარა მას დინოზავრებზე საერთოდ წარმოდგენაც არ ჰქონდა. დაპატარავებას რომ დააზუსტებთ თუ რას გულისხმობ მერე გავაგრზელებ ამ თემას. ასე გვაქვს წყალშიც რომ ვპოულობთ მეგალადონის კბიკლებს მრავლად თუმცა ვერ ვპოულობთ პატარა თევზების კბილებს თუ სხვა ნაწილებს ბუნებრივია გეცოდინებათ რომ მაშინაც მილიონობით თევზი დაცურავდა ზღვაში თუ დადიოდა მიწაზე ცხოველი და საკვების სიჭარბემ გამოიწვია გიგანტური ზომის დინოზავრების მიღება. აქედან გამომდინარე უპასუხეთ თქვენს კითხვას რატომ ვერ ვნახულობთ ამ მილინობით პატარა სახეობებს ნამარხებში.) ჰოკინგია თუ ჯონდი ბაღათურია ) თქვენს მიერვე მოყვანილმა მაგალითმა გალაქტიკისა წყალი შეუყენა არსებულ მოდელს (რომელსაც ჰოკინგი და სხვები უჭერდნენ მხარს) გალაქტიკების ჩამოყალიბებისა. რაც ჯეიმს ვებმა საბოლოოდ დაასრულა იგივეს უფრო მეტი მაგალითის ჩვენებით და კიდე სხვა ფაქტების აღმოჩენებით რომელიც მუხლობრივად იყო ჩამოწერილი მეცნიერ კოლესნიკოვის ვიდეოს მიხედვით. ამ ტემას აღარ განვავრცობ იცით რაზეცაა საუბარი და თუ არ გახსოვთ გადახედეთ ძველ პოსტებს და იმ ცამონათვალს.) თუ რომელიმეს სიმცდარე გამოჩნდა შეგიძლიათ უპასუხოთ.) |
Posted by: Gvanc_287 18 Feb 2024, 19:42 | ||||||||||
daviti35
დინოზავრები არიან ფრინველების წინაპრები ნამდვილად, მაგრამ ტირექსია ფრინველის წინაპარიო ეგ ვინ თქვა? შეგიძლიათ დააკოპიროთ? მფრიონავი დინოზავრები არიან დღევანდელი ფრინველების წინაპრები.
ხუმრობაა ეს რამე? დინოზავრებთან რა შუაშია ობობები და კოღოები? დინოზავრებამდეც არსებობდნენ ობობები და დინოზავრების მერეც არსებობენ. აბსლუტურად სხვა სახეობები არიან. ან საიდან მოიტანეთ რომ მწირი ინფორმაცია მოგვეპოვება? პირველი ობობების ნამარხები 380 მილიონი წლის არის. ანუ 100 მილიონ წელზე ადრე იყვნენ ამ პლანეტაზე ვიდრე დინოზავრები. ასობით ათასი პატარა სახეობის ნამარხი გვაქვს მაგალითად კამბრიული ეპოქიდან (ანუ ბევრად ადრე ვიდრე დინოზავრები). სად წაიკითხეთ რომ პატარა სახეობები არ ნამარხდებიან და ცოტა გვაქვს?
რა არის არასწორი? დინოზავრების შემთხვევა ძალიან კონკრეტულია (გადაშენდნენ). ევოლუციურად სახეობის დაპატარავება შეიძლება ბევრი მიზეზით მოხდეს და მაგის მექანიზმიც საკმაოდ მარტივია. მაგალითად რაღაც ცხოველის შთამომავლობა (ვთქვათ 5 ნაშიერი) რომელსაც მტაცებელი ყავს, ეცდება რაღაც სოროში ან ხის ფუღუროში შეძვრეს რომ მტაცებელს გაექცეს. რომელი და რამდენი უფრო უკეთესად გადარჩება და გამრავლდება ამ ნაშიერებიდან, უფრო დიდები თუ უფრო პატარები? შემდეგ იგივე გამეორდება მომდევნო თაობაში, მერე ისევ მომდევნოში და ბოლოს მივიღებთ ზომაში შემცირებულ სახეობას. აგერ, დაზუსტებულია უკვე დიდი ხანია და მიდით, გააგრძელეთ ))) ტყუილს ნუღარ დაწერთ უბრალოდ რომ დარვინისეული ევოლუცია არ მომხდარა. ბევრი დეტალი შეიცვალა მაგ თეორიიას, მაგრამ ძირითადი ნაწილი ისევ იგივეა და ფაქტია.
ამ ზღაპრებს საიდან იგონებთ? )))) ვნახულობთ მაგ პერიოდის (23 მილიონიდან 3.6 მილიონ წლამდე) პატარა თევზების ნამარხებს, მაგალითად: კლუპეიდები, ათერინიდები, გობიდები, ლაბრიდები (ბევრი ისეთი სახეობა რომელიც გადაშენებულია) ასევე უამრავ მაგაზე ბევრად ძველ სახეობებს.
სრულად ტყუილს წერთ და მაგიტომ გეუბნებით: ნებისმიერი სანდო სამეცნიერო სტატიიდან დამიკოპირეთ მონაკვეთი სადაც ჯეიმს ვების აღმოჩენები ან რომელიმე სხვა ტელესკოპის აღმოჩენები იქნება ნახსენები და მაგის მიხედვით იქნება ახსნილი ჰოკინგის ჰიპოთეზას (უღმერთოდ სამყაროს გაჩენაზე) როგორ ეწინააღმდეგება ეგ ყველაფერი. ან დადეთ, ან აღიარეთ რომ ეგეთი არაფერი მომხდარა და უბრალოდ აზრი ვერ გამოიტანეთ წესიერად სხვადასხვა ვიდეოდან და სტატიიდან )) |
Posted by: lashj 18 Feb 2024, 23:36 |
სამყარო 10 000 წლისაა და ტყუილია დედამიწის ოთხ მილიარდიანი ასაკი თვითონ მეცნიერები ცდებიან და არ ცდება ბიბლია რამეთუ ბიბლია ისტორიული წიგნია და მეცნიერების ვაი და უი ფანტაზიორობის ნაყოფია ოთხ მილიარდ წლიანი დედამიწა და სწორედ რომ ნივთიერებების და კერძოდ ნახშირბადის და სხვა ნივთიერებების იზოტოპური დათარიღებას შევყავართ შეცდომაში და ცდებიან თვითონ მეცნიერები რამეთუ ნივთიერების იზოტოპის დროში დაშლის პერიოდით დათარიღება არ წარმოადგენს და ვერ ადგენს დედამიწის ჭეშმარიტ გეოლოგიურ ასაკს და ასევე ძველი ნაშთების დათარიღების ეგ ფორმა არის მცდარი და რამეთუ თვითონ მეცნიერები ცდებიან და რჩებიან მოტყუებულები და მათდა უნებურად ვტყუვდებით ჩვენ მათივე დაწერილი სამეცნიერო ლიტერატურით და არც დინოზავრები გადაშენებულან 67 მილიონი წლის წინ და არც არაფერი მასეთი არ მომხდარა არამედ მოხდა წარღვნა და მოისპო ყოველივე ძველი ცხოველი ადამიანი თუ არსება და გადარჩა ნოე მისი ძეები და ღმერთის მიერ მოწონებული ცხოველები და აი სწორედ მაგ ათვლის წერტილიდან დაიწყო უფალმა ხელთავიდან და ასე ვთქვათ ყველაფერი გადატვირთა ძველი გადაშალა და ახალი დაიწყო დიდება უფალს და ღმერთისთვის ილოცეთ |
Posted by: graviton 19 Feb 2024, 02:49 | ||||||||
Saturnus
მაგას არ აქვს მნიშვნელობა... ასეთია ადამიანის შემეცნების და კვლევის გზა... ნელა-ნელა მიმდევრობით ფუნდამენტში შესვალა და თუ იმ მაღალი ინტელექტის შექმნის პროცესს დავინახავთ ეს იქნება უზარმაზარი ნახტომი, უფრო დიდი ვიდრე მე20 საუკუნის კვანტური... ატომური ფიზიკის შექმნა... დანარჩენი შემდეგში მოვა... თუ ვინმემ იცის სხვა გზა წინსვლის, თქვას...
დრეს ათეისტს გაუჭირდება თქვას, რომ უნდა შევისწავლოთ სამყაროს გარეთ მდგარი მაღალი ინტელექტი..., რომელსაც შეუძლია მისი სამყაროს სტრუქტურის თვისებების შექმნა-კონსტრუირება... მაშინვე ატეხს რელიგია ერთ ბუმს, მათი ღმერთის არსებობის დადსტურებაზე...
მე მგონი შენ არ კითხულობ დაწერილს... ან არ გესმის... მე ვთქვი უნდა ვეძებოთ არტიფაქტები ჩვენს სამყაროში... თუმცა მგონია შენ არ გესმის, რატომ?
არა, ეტყობა არ იცი როგორ მუშაობს კვანტური კომპიუტერი.... მთელი ჩვენი სამყაროა კვანტური კომპიუტერი... მის მიკრო და შემდეგ მაკრო შედეგებით.. ჩვენ ამ კვანტური კომპიუტერი ნაწილები ვართ... მე მგონი აქ უნდა დავამთავროთ, ვეღარ ვხედავ კამათის გაგრძელების აზრს.... მადლობა თანადგომისთვის... |
Posted by: Saturnus 19 Feb 2024, 03:16 | ||||||||||
graviton
კიბატონო, თუ დავინახავთ.
სხვა ათეისტებს რა გაუჭირდებათ არ ვიცი და მე სიმართლე მაინტერესებს. არც ის მიცვლის დიდად რამეს რელიგიური ხალხი რას იტყვის.
რომელი არტეფაქტები მაინც? ან საიდან უნდა მივხვდეთ რომ რაღაც 100% შემქმნელზე მიუთითებს?
რა ვქნა, არ არის ჩემი სფერო
Suit yourself |
Posted by: daviti35 20 Feb 2024, 01:51 | ||
საწყალი დინოზავრები თურმე რატომ დაპატარავებულან ზომაში. დაახლოებით ასე ალბათ. როგორც იქცა ვეფხვი თაგვად.) https://youtu.be/lUoKToha9qc?si=dteyeg0d_WwLIewJ&t=425 რაც შეეხება დანარჩენს კოსმოლოგიის თემაში აღარაფერს მიწერ მეცნიერულს გარდა ორი სიტყვისა არმჯერა, ტყუილია. მიუხედავად იმისა რომ დავტბორე აქაურობა მეცნიერული ვიდეოებით სანაცვლოდ არაფერს დებ. ორი რამე დადე ინტერვიუ კაკუსი და გალაქტიკის ფორმირების სტატია და ისიც ჩემი პოზიციების სასარგებლო გამოდგა. ეტყობა ბოლომდე არ კითხულობ. ბოლოს მზის სიტემაზე ასევე ორი ვიდეო და 10ზე მეტი მუხლობრივი ჩამონათვალი. თუ რომელიმე მათგანი ტყუილია ერთი მაინც და მოგონილი შეგიძლია მიუთითო და მოიყვანო ამის არგუმენტაცია თუმცა ვიცი რომ ეს შეუძლებელია. ასე რომ კოსმოსზე ალბათ არ ღირს დისკუსიის გაგრძელება რადგან მეცნიერულს აღარაფერს დებ. რაც შეეხება ევოლუციას. კარგია რომ ეთანხმები იმ აზრს რომ დინოზავრებთან ერთად არსებობდნენ პატარა ზომის სახეობებიც მინიმუმ იმდენი რაც დღეს გვაქვს და შეიძლება უფრო მეტიც რადგან საკვების სიჭარბე არის ერთერთი გადამწყვეტი ფაქტორი ცოცხალი არსების ზომაში ზრდის. იმედია ამას ეთანხმები და შესაბამისად აღიარებ ათიათასობით სახეობების და ჯიშების არსებობას როგორც ფლორაში ისე ფაუნაში. ჯერ ამ დაწერილზე ვნახოთ რა აზრისა ხართ და მერე გავაგრძელებ. რადგან ასე კითხვა კითხვით მიწევს თქვენი პოზიციების გაგება პირდაპირ კი არ დაწერთ რომ ასე წვალება არ მომიწიოს.) |
Posted by: Gvanc_287 20 Feb 2024, 02:22 | ||||||||||||||
daviti35
მეტი ვეღარაფერი მოიფიქრეთ და გინდათ კითხვებს გაექცეთ? არ გამოგივათ. დინოზავრებზე გითხარით რომ გადაშენდნენ. რა ვეფხვი და თაგვი საერთოდ რა შუაშია? )) მიპასუხეთ კოთხვაზე: რატომ ვერ ვპოულობთ კურდღლების, ძროხების, ძაღლების 1 ნამარხს მაინც მაგალითად 300 მილიონი წლის შრეებში? იმ ზღაპრების არავის სჯერა რომ პატარა ცხოველები არ ნამარხდებიან, აგიხსენით უკვე. ან აღიარეთ რომ არც ევოლუციის თეორია იცით წესიერად და არც ნამარხებზე გაქვთ საკმარისი ინფორმაცია. მაგრამ მაგის მიუხედავად, მაინც უარყოფთ მაგ ყველაფერს )))) რაც სასაცილოა თუ სატირალი ამ ფორუმის მკითხველებმა გადაწყვიტონ )
ისევ იტყუებით და რას ელოდებით რომ გითხრათ მართალი ხართ-მეთქი? მეცნიერული ვიდეოებით არაფერი დაგიტბორავთ, იუთუბის შორტებს და რაღაც ლექციებს დებთ სადაც ჰოკინგი ნახსენებიც არ არის საერთოდ. მაგ სტატიიდან თავად ვერ გამოგაქვთ აზრი და ვერც მაქედან აკოპირებთ ჰოკინგის ჰიპოთეზაზე რამე რომ იყოს ნათქვამი. გელოდებით დიდი ხანია უკვე, თუ არის რამე მსგავსი, დააკოპირეთ!
თავიდან ბოლომდე ვკითხულობ ყველაფერს და არაფერი წერია მანდ მსგავსი. იმიტო გეუბნებით, რამე თუა ეგეთი მანდ, დააკოპირეთ! აქამდე იზამდით მაგას, ტყუილს რომ არ წერდეთ ))
მზის სისტემაზე დაგიწერეთ უკვე პასუხი, სხვას რას ელოდებით? მზის სისტემაზე და სიცოცხლეზეა მანდ ლაპარაკი რაზეც ამბობთ რომ თურმე უფალმა იდეალურად შექმნა ყველაფერი სიცოცხლისთვის, რაც ასევე ტყუილია. გკითხეთ რა პირობები იყო რამდენიმე მილიარდი წლის წინ და მაშინ თუ იყო ეგეთი იდეალური პირობები დღევანდელი სახეობებისთვის, რაზე პასუხსაც თავს არიდებთ )))) ის პუნქტები რომ ჩამომიწერეთ, მიჩიო კაკუს ნალაპარაკებზე იყო თუ სწორად მახსოვს და ეგ კაცი ამბობდა რომ შეიძლება ეგ ყველაფერი შეიცვალოს და არა უეჭველად შესაცვლელია, ამიტომ ავტომატურად აზრს კარგავს და ტყუილად ცდილობთ ))
რისი დადება გახდა საჭირო და არ დავდე? დისკუსიის გაგრძელება არ ღირს კი არა პასუხები არ გაქვთ და საკუთარ პოზიციას ვერ იცავთ. მაგიტომ გარბიხართ.
რას ნიშნავს ვეთანხმები? განათლება მაქვს პალეონტოლოგიაში და გეოლოგიაში იმდენი რომ ვიცოდე რა სახეობები როდის ცხოვრობდნენ. თავად გაქვთ ეგ განათლება? ვეთანხმები თუ არ ვეთანხმები რამეს ამ პლანეტაზე სიცოცხლის ევოლუცია ფაქტია.
მეტს ვეღარაფერს წერთ უბრალოდ და მაგიტომ იგონებთ ესეთ რამეებს. სრულად ჩანს ჩემი პოზიცია ჩემი პოსტებიდან და კითხვებს გისვამთ რომლებზეც პასუხები არ გაქვთ. ევოლუციის თემიდანაც მაგიტომ დაიკარგეთ. გამბედაობა არ გაქვთ უბრალოდ როგორც ჩანს რომ შეცდომა აღიაროთ. მარტო თავს იქებთ მუდმივად, მაგრამ სინამდვილეს მთელი ფორუმი ხედავს ))) |
Posted by: lasha kakauridze 20 Feb 2024, 03:02 |
მატერიალისტების ხედვის მოკლე მიმოხილვა მატერიალისტები ამბობენ, რომ ეს მთლიანი მატერიალური სამყარო წარმოიშვა რაღაც ბრმა ძალის მეშვეობით, ხოლო ეს ბრმა ძალა წარმოიშვა სხვა ბრმა ძალით და ასე უსასრულოდ.... დაახლოებით 14 მილიარდი წლის წინ სამყარო წარმოიშვა ბრმა ძალისგან ოღონდ ეს ბრმა ძალა კაციშვილმა არ იცის რა არის ....თავიდან ეს მთლიანი მატერია იყო ერთ წერტილში შეკუმშული და რაღაც უზარმაზარი ტემპერატურით გადახურებული...ამ წერტილში არ არსებობდა არც ატომები, არც სუბატომები და მგონი საერთოდ არაფერი...შემდეგ ასე უბრალოდ, უმიზეზოდ და არაფრისგამო ამ წერტილში მოხდა ინფლაცია (დიდი აფეთქება) და ამ არაფერმა დაიწყო გაფართოება ოღონდ კაციშვილმა არ იცის სად, თუ სივრცე არ არსებობდა და ეს სივრცეც მერე წარმოიშვა ოღონდ იმ არაფერში ...მერე დაახლოებით რამოდენიმე წამში ასე თავისით გაჩდნენ ამ არაფრისგან პროტონები, ნეიტრონები და ელექტონები ...რამოდენიმე წუთის მერე ქაოტური სუბატომების მოძრაობის შედეგად ჰელიუმის ატომბირთვები და რამოდენიმე წლების შემდეგ რაღაცნაირად წესრიგი დამყარდა სუბატომებს შორის და გაჩდნენ ატომები მერე კვაზარები და ბოლოს გალაქტიკები....ამ მილიარდობით თუ ტრილიონობით ვარსკვლავების და პლანეტებიდან მხოლოდ ერთ პლანეტაზე დედამიწაზე ისე ბრმად სრულიად შემთხვევით ქიმიური სითეზის შედეგად და კიდევ სხვა ბრმა ძალამ ელვამ (ელექტრომაგნიტური ველი) გაჩდა სიცოცხლე |
Posted by: Saturnus 20 Feb 2024, 03:16 | ||||||||||||||||
lasha kakauridze
ვინ მატერიალისტები?
აუცილებლად ეგრე ბრმა ძალით რო წარმოიშვა ეგეც არ იცის არავინ. რატო აბრალებ?
არც ეგ ვიცით ზუსტად.
გაფართოება რომ მოხდა ეგ ფაქტია და დანარჩენად (სად რაში რატო) არ ვიცით. შენ იცი? მწამს და ეგრე მინდა არ მიიღება
ეს სად წაიკითხე მაინც? ან ვის აბრალებ?
380,000 წელი რამდენიმე წელია? ან ატომები რა შუაშია გალაქტიკებთან და კვაზარებთან
რა იცი რომ მხოლოდ ერთ პლანეტაზე მოხდა ეგ? ან ვინ ამბობს რომ ზუსტად იცის ეგ? მანახე
არც ეს იცის ზუსტად არავინ დღემდე. საიდან იგონებ ამ ვითომ კრიტიკას? რამე მართლმადიდებლური დოკუმენტური ნახე ან ვინმე მღვდლის "ლექცია"? რა ძალა გადგას მართლა თქვი მაგაზე 1-2 სიტყვა. ხშირად ჩანს რომ იგებ ბევრ აქ დაწერილ რამეს და ნორმალურად ეკამათები ხალხს. ესე დროდადრო რა გემართება ხოლმე? |
Posted by: lasha kakauridze 20 Feb 2024, 03:53 | ||||||||||
Saturnus
გრავიტონამ დაწერა თუ არ ვცდები როცა ვთხოვე დიდი აფეთქების მინუსები დაეწერა
აღარ დავაკონკრეტე წელი ზუსტად რომ არ ვიცოდი ....ატომებისგან არ შედგება ყველა ეს მატერია? თუ რამე მეშლება? ....კვაზები და გალაქტიკებთან არაფერ შუაშია უბრალოდ წერა დავაჩქარე
არც მე არ ვიცი თუმცა რეალისტი ვარ ....ერთხელ თუ მოხდა გაურკვეველი ჯეკპოტი დედამიწაზე არ მჯერავს იგივე ჯეკპოტი სხვაგანაც თუ მოხდებოდა ...თუ დედამიწაზე შანსი იყო ბევრი ნულის ჯეკპოტი სიცოცხლეზე იმდენი 100 ჯერ ნული კიდე მიუწერე სხვა პლანეტაზე
არაფერი კრიტიკა კაცო ....უბრალოდ პატარა მიმოხილვა დავწერე თუ რისი სწამთ მატერიალისტებს ....შენც ხომ წერ ჩვენზე ხოდა მეც მომინდა დამეწერა ....
სიმართლე გითხრა რამოდენიმე დღე ჩამკვდარი იყო ეს განყოფილება და ვიფიქრე ცოტას გამოვაცოცხლებთქო .... ისე გრავიტონას ბოლო პოსტში აზრი მომეწონა ....ეს სამყარო ერთი დიდი კომპიუტერია და ჩვენ მისი ნაწილები ..... რატომ არ მოგწონს ეს ჰიპოტეზა? |
Posted by: Saturnus 20 Feb 2024, 05:00 | ||||||||||||||
lasha kakauridze
ცოტა სხვა რამეები იგულისხმა მგონი მაგან და მითუმეტეს "მატერიალისტები ამბობენ" რა შუაშია მაგასთან??
კი რა თქმა უნდა, მაგრამ გალაქტიკის თავისით ჩამოყალიბებაში რა პრობლემას ხედავ? ან ვარსკვლავის თავისით გაჩენაში მაგალითად?
მაგაზე არც გედავება არავინ. "მატერიალისტი ამბობს რომ" როცა წერ, რამეს არ უნდა ეყრდნობოდე??
რატო ვითომ? დანარჩენ ყველა პლანეტაზე იცი რა პირობებია ამ სამყაროში? თითო გალაქტიკაში პოტენციურად მილიარდობით პლანეტა შეიძლება იყოს. და ეგ გალაქტიკები ამ სამყაროში ასობით მილიარდია. ყველაზე იცი რა სიტუაციაა და მაგით ითვლი რო თურმე 100ჯერ ნული უნდა მივუწეროთ დედამიწასთან შედარებით სიცოცხლის გაჩენის ალბათობას?
ხოდა მიგითითებ აგერ რომ არასწორ რამეებს წერ. მე დავწერე რამე არასწორი? შენც შეგიძლია მამხილო მაგაში.
ეს თავიდანვე გეთქვა
მომწონს რატო არ მომწონს? ისევ ჰიპოთეზაა უბრალოდ და მეტი არაფერი. |
Posted by: winrar 20 Feb 2024, 10:41 | ||
დავითა თუ სერიოზული ტროლი არ იყოს, აგერ მე და აგერ თქვენ * * *
ოკ, მოდი ეხლა კრეაციონისტების შეხედულებების მიმოხილვა დადე იგივე სტილში და ვნახოთ რომელი უფრო თავშესაქცევი წასაკითხი იქნება. |
Posted by: lasha kakauridze 20 Feb 2024, 14:54 | ||||||||
Saturnus winrar რა დავწერე ამისთანა რომ ახტით და დახტით?.... "ბრმა ძალა" ში იგულისხმება ყველაფერი (გონიერი არსების გარდა) რასაც მოიაზრებთ თქვენს ტვინებში ....
რა არ მოგწონს სიტყვა "მატერიალისტებში"?.....აქ ყველა მატერიალისტები ვართ რომ იცოდე ჩემის ჩათვლით ....ანუ ვინც განიხილავს და იკვლევს მხილოდ მატერიალური კუთხით სამყაროში არსებულ მოვლენებს და არ გაურევს ზებუნებრივს არის მატერიალისტი.......არ მეგონა ამ ელემენტარულის ახსნა ღუ მომიწევდა ხოლო რაც შეეხება თუ რა იგულუსხმა შეგიძლია გადახვიდე 72 გვერძე და თავად ნახო ....და კიდევ ბევრი რამ არ დავწერე უბრალოდ მოკლედ ეგ ელემენტარული ნაწილაკების ჩამოვწერე მხოლოდ
ხოდა ჰიპოტეზით იბადება ჭეშმარიტება და ყველა ის მტკიცებულება რაც დღეს ჩვენ გვაქვს ....ასე შენაირად ყველას რომ ეთქვა არ ვიცით, არ ვიცით დღეს ისევ გამოქვაბულში ვიჯდებოდით winrar
ამ სისულელეზე დროს არ დავხარჯავ ...მაგრა მკიდია ვინ ვის ვეგონები
შენი გასაკეთებელი მე დავწერო? |
Posted by: Saturnus 20 Feb 2024, 15:25 | ||||||||
lasha kakauridze
მოვიაზრებ ერთია და ვამბობ რომ ეგრე იყო მეორე
სიტყვა მატერიალისტებს არაფერს ვერჩი, უბრალოდ მაგ ამბებზე კონკრეტული პოზიცია არავის აქვს, ანუ არავინ იცის დანამდვილებით ეგეთი რამეები და არც რამეს ამტკიცებს. ტყუილად ნუ აბრალებ ამიტომ ეგეთი რამის თქმას ვინმეს.
ბატონო? რაღაცა რაც არ იცი აბა რა უნდა თქვა, რომ იცი ან ღმერთმა ქნა? პირიქით მაგან იცის გამოქვაბულში ჯდომა და რელიგიური სიბნელე როცა იტყვი რომ არ იცი, მერე შეგიძლია კვლევა დაიწყო და იპოვო პასუხები.
შენ არ გეძახის ეგ ტროლს, დავითას ეძახის |
Posted by: lasha kakauridze 20 Feb 2024, 15:48 | ||||||
Saturnus
მერე არსად დამიწერია "ეგრე იყო" .....მე ვამბობ რომ რა ვერსიაც არ უნდა შევიტანოთ სამყაროს დასაწყისში ნებისმიერი ჰოპოტეზა, იგულისხმება ბრმა ძალა
სადმე დავწერე მატერიალისტები ასე ამტკიცებენთქო? .....
რაც არ იცი უნდა ჩამოწერო ჰიპოტეზები მათ შორის თუ გინდა ღმერთიც ........შენ რატომღაც გაურბიხარ ვერსიებს და ელოდები სხვის შრომას (ისე კი არის კომფორტული) .... |
Posted by: Saturnus 20 Feb 2024, 15:59 | ||||||
lasha kakauridze
მატერიალისტები ამბობენო ხო თქვი? ხოდა ვინ მატერიალისტები ამბობენ?
ამბობენო და ხედვა ეგეთი აქვთო და სხვა რა იგულისხმება აბა მანდ?
რა ვერსიებს გავურბივარ? შეიძლება ღმერთმა ქნა ეგ ამბები. აჰა. მერე? რა შრომას გულისხმობ მაინც? ან რაზე ველოდები სხვას?? |
Posted by: winrar 20 Feb 2024, 19:17 | ||||
დავითაც შენა ხარ? გადაკვეთის წერტილებს კი მოძებნით მაგრამ მთლად ეგრეც არ გიმეტებ |
Posted by: lasha kakauridze 20 Feb 2024, 20:16 | ||||||
Saturnus
კი ეგ ვთქვი .... ზემოთ დავწერე ვინ არიან მატერიალისტები და კიდევ გავიმეორებ ....მატერიალისტები არიან აფსოლიტურად ყველა ვისაც უნდა ამ სამყაროს ამოხსნა
როცა პოსტის დაწერას ვაპირებდი მკაცრად გავაკონტროლე ჩემი თავი რომ არ დამეწერა ორი რამ...რომელიც მართლა არ ვიქნებოდი სწორი 1) მეცნიერება (მეცნიერები ამბობენ, მეცნიერები ხედავენ) და მის მაგივრად ჩავწერე მატერიალისტები 2)ამტკიცებენ რომელიც მის მაგივრად ჩავწერე "ხედვა" და ასევე "ამბობენ" მატერილისტებში უკვე აღარ იგულისხმება მხოლოდ მეცნიერები არამედ ყველა მათ შორის ათეისტები და თეისტებიც ვინც ზებუნებრივ ძალის გარეშე სურვილი აქვთ ამოხსნან ეს სამყარო ერთი სიტყვით ჩვენ ბევრ რამე გვგონია ვხედავთ და ვამბობთ თუმცა ამას დამტკიცება სჭირდება * * *
ყველაფერი რა მტკიცებულება გვაქვს ეხლა, თავიდან ჰიპოტეზა იყო თუმცა მრავალი შემოწმების შედეგად მტკიცდება ერთი ....ანუ ჰიპოტეზით მიიღება მტკიცებულება ....არ იქნება ჰიპოტეზა და არ იქნება მტკიცებულება ....შენ კიდევ ისეთ შთაბეჭდილებას ტოვებ რომ თავშივე უკუაგდებ ჰიპოტეზას ...რავი მე ეგეთი დასკვნა გამოვიტანე როცა გრავიტონას ესაუბრებოდი ....ბოლოს საერთოდ დაგიმთავრა საუბარი |
Posted by: Saturnus 20 Feb 2024, 20:55 | ||
lasha kakauridze
ხოდა ვერ გაგიგია წესიერად რას ვამბობ. თავიდან ცადე |
Posted by: Obser_ver 24 Feb 2024, 01:40 | ||||||
graviton
მიზეზი რად უნდა? ავადმყოფობაა ჩემის დაკვირვებით. ასე ვთქვათ ფსიქიკური გადახრა. პარანოია.
თუ ჩვენი გაგებით ის შეეძლო შეექმნა რაღაც ინტელექტს მაშინ ამავე გაგებით ის უნდა შეექმნა რაღაც მიზნით. ჩვენი გაგები6 არცერთი ქცევა არ ითვლება ნორმალურად/რაციონალურად/სწორად თუ ის რაღაც მიზანს არ ემსახურება, ანუ რაღაც კონკრეტული შედეგის დასადებად არ იხარჯება ეს რესურსი. ასე ვთქვათ ნებისმიერ ინტელექტუალურ ქცევაში შეიძლება ნახო ქაოსი თუ ვერ იპოვე ამ ქცევის მიზნობრიობა, მოსალოდნელი ადეკვატური შედეგი.
როგორ წარმოგიდგენია: იმ გარკვეულის ჭეშმარიტებად აღიარება ვისი პრეროგატივა იქნება? ვისთვის იქნება ეს ფაქტები მტკიცებულება? დარვინს დასცინიან, ევოლუციის თეორიას დასცინიან, მეცნიერებს დასცინიან, ფაქტებს ამახინჯებენ და ვის მიერ აღიარებული იქნება მტკიცებულება? სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ, ვინ უნდა გაარკვიოს და ვის უნდა გაურკვიოს? გააგებინოს? |
Posted by: winrar 24 Feb 2024, 10:41 | ||
ამაშია საქმე. განმარხებულ არტეფაქტებზე თავს იბრმავებენ და ვინმეს ილუზია აქვს, რომ სამყაროს კვანტურ კომპიუტერობას ჭეშმარიტებად გაასაღებს რომც დაამტკიცოს?! |
Posted by: ZAZAi 24 Feb 2024, 18:45 |
მხოლოდ იმ არაპირდაპირი ფაქტის საფუძველზე, რომ გალაქტიკები ერთმანეთს შორდებიან, (სინათლის სპექტრზე დაკვირვებით გაკეთებული ვარაუდით და არა პირდაპირი მანძილების გაზომვით) გააკეთეს დასკვნა, რომ ეს რაცხა დიიიდი აფეთქების შედეგად მოხდა, გეგონება მოძრაობა მხოლოდ აფეთქების შედეგად იყოს შესაძლებელი. დავუშვათ, რომ ხილული სამყარო ფართოვდება. მაინცდამაინც აფეთქების შედეგად უნდა მოხდეს ეს? იქნებ ეს არის უბრალოდ პერიოდული პროცესი? რაღაც დროის განმავლობაში ფართოვდება, მერე დაიწყებს შევიწროვებას, მერე ისევ გაფართოვებას და ა.შ. ახლა, გამოხტება ვინცხა და იკითხავს: ვინ(რა) ამოძრავებს ამ პერიოდულ პროცესსო? გეგონება ის იცოდნენ, ვინ(რამ) გამოიწვია ეს დიდი აფეთქება ან ის, რაც აფეთქდა, საიდან მოვიდა? გასაგებია, რომ ძალიან გვინდა ვიცოდეთ ილუზორულად მაინც, სამყაროს ასაკი და ეს ასაკი რაღაც აფეთქების მომენტს დაუკავშირეს. შემიძლია მოგილოცოთ: სამყაროს ასაკმა ძააალიან დიდი ხნით გადაიწია უკან, რადგან რა იყო და როდის იყო ამ შეკუმშვა-გაფართოვების პროცესის დაწყებამდე, ამისი წარმოდგენაც კი შეუძლებელია ადამიანის გონებისთვის, რამდენი ნულიც არ უნდა მიუწეროს ერთიანს. ან იქნებ არც არასდროს დაბადებულა სამყარო და ის უბრალოდ მარადიულად და უსასრულობაში არსებობს? დრო და სივრცე ხომ მხოლოდ სუბიექტური ილუზიაა |
Posted by: Saturnus 24 Feb 2024, 19:30 | ||
ZAZAi
რატო იტყუები? |
Posted by: graviton 25 Feb 2024, 03:48 | ||||||||
Obser_ver
არა, ეს არაა ავადმყოფობა... სხვადსხვა ფაქტორებია: ერთნი, ძირითადად გაუნათლებელი მასა, რომელსაც სიკვდილის ეშინია და ამ ცხოვრებაზე განაწყენებულია, ზოგნი, კრიმინალური მასაა, რომელსაც სჯერა, თუ არსებობს იქნება აპატიოს, რომ იქ არ დაისაჯოს,.... ვინც მართავს რელიგიას, მათთვის ეს ძალაუფლების და არსებობის წყაროა... მიუხედავად იმისა, რომ მშვენივრად იციან, რომ არავითარი ღმერთის მამტკიცებელი საბუთი არ აქვთ, ერთ წიგნს კითხულობენ მთელი სიცოცხლე, საკუთარ თავსაც აჯერებენ... მათ უნდათ ასე ცხოვრება, თუ რელიგია ხელიდან გამოეცლებათ, ისინი ძირს დაენარცხებიან და დაკარგავენ არსებობის წყაროს... მოკლეთ უამრავი ჟიშის და ჯურის ხალხია ისინი...
მიზანი ცხადია იქნება, ეს ჩვენ არ ვიცით... ჩვენ არ ვიცით ადამაინის და საერთოდ არსებობის აზრი და არსი... ქაოსიდან, ანუ კანოზომიერების უქონელ ვაკუუმში, შექმნა "რაღაცამ" კანონზომიერება და რაღაც ნაწილს მიეცა კანონზომიერი სახე... და დაიბადა მიზეზი... მაგრამ მიზანი ისევ უცნობია...
ეს დღეს ხდება ასე, მაგრამ ნახეთ რამხელა ევოლუცია აქვს ადამინს , ბოლო 100 წელიწადში...4-5 საუკუნის შემდეგ ადამიანს არ ექნება რელიგია და ის მხოლოდ მეცნიერებაზე და მის აღმოჩენილ რეალობაზე იქნება დამოკიდებული.... * * * ZAZAi
მე როცა რამეს ვწერ, ჩემს თავს ვეკითხები? მესმის კი მე ის რასაც ვამტკიცებ?თუ ვერ ვახერხებ ფაქტების და ექსპერიმენტების ერთმანეთთან შეთანხმებს, მაშინ ვხვდები რომ არ ვიცი საკმარისად საკითხი და რატომ უნდა ვუმტკიცო სხვას? რა არის შენს დაწერილში ისეთი, თეორია და ასევე ექსპერიმენტის შედეგი, რომელსაც შენ შენი თეორიული ცოდნით ახსნი? რატომ ცდილობ დაწერო ის რაზეც წარმოდგენა არ გაქვს და შედეგად ნაწერი ჩემს თვალში მაგალიტად, სასაცილოდ გამოიყურება, რადგან მასში არც არსებული ბიგბანგის მოდელის თეორიული ცოდნა ჩანს და არც არსებული ექსპერიმენტული შედეგის ახსნა... მაშინ რა გკარნახობს დაწერო ის რაც ზევით დაწერე? |
Posted by: ZAZAi 25 Feb 2024, 19:03 | ||||
Saturnus
კონკრეტულად რაში? graviton
კონტრარგუმენტების ნაცვლად ემოციური შეტევა.... თქვენი რეაქციები პატივცემულნო, ძალიან გავს რელიგიური ფანატიკოსების რეაქციებს. ნებისმიერი თეორია აკეთებს პროგნოზებს და თუ ეს პროგნოზი ექსპერიმენტულად არ დასტურდება, თეორია მცდარად მიიჩნევა. ასეთი ბედი ეწია მაგალითად ეთერის არსებობის თეორიას. მხოლოდ რელიგიის მსახურები არ იტეხენ ხოლმე იხტიბარს, როცა მათი პროგნოზები არ მართლდება. აგერ, მერამდენედ იწინასწარმეტყველეს სამყაროს აღსასრული, მაგრამ არ გამართლდა და მაინც არ იტეხენ იხტიბარს. ჯეიმს ვების ტელესკოპმა როგორც მინიმუმ, ეჭვქვეშ დააყენა სამყაროს წარმოშობის თარიღი, რომელიც ბიგბანგელებმა დაასახელეს, მაგრამ ბიგბანგელები იხტიბარს არ იტეხენ. არადა, ბიგბანგის იდეა ეკუთვნის არასპეციალისტს: მამაოს, რომელსაც "ღვთისმშობელმა გაუნათა გონება' და ეს იდეა მოეწონათ მხოლოდ იმიტომ, რომ ყველას აწყობს შემდეგ დაიწყეს ამ იდეის გარშემო სპეციალისტებმა უკვე ტერმინების, არგუმენტების და ფორმულების გალავნის მშენებლობა, რომ მეტი დამაჯერებლობა შესძინონ და ეს გალავანი ადვილად ვერ დაანგრიონ ალტერნატიული აზრის მქონე ხალხმა. დღეს ამ გალავანს ახალი მტერი მოადგა და ციხის მცველები გააფთრებული იცავენ. მაგრამ მე არც მცველების რიგში ვარ და არც თავდამსხმელების, თუმცა ზოგიერთი რომელიღაცა კატეგორიას მიმაკუთვნებს ხოლმე. მე დამკვირვებელი ვარ, რომელიც აკვირდება ადამიანთა მოდგმის უგუნურებას, სადაც იმარჯვებს არა ჭეშმარიტი, არამედ პოპულარული აზრი |
Posted by: Saturnus 25 Feb 2024, 21:33 | ||||
ZAZAi
ვერ დაინახე რა იყო დაციტირებული? მხოლოდ იმის ხარჯზე რომ გალაქტიკები ერთმანეთს შორდებიან არავინ ფიქრობს რომ ეგ დიდი აფეთქების შედეგია. ხოდა მიპასუხე : რატო იტყუები გამიზნულად??
აქაც ისევ, რატო იტყუები? დავითა35-ად გადაიქექცი? რომელმა აღმოჩენამ დააყენა მაინც კითხვის ნიშნის ქვეშ ეგ თარიღი? შავი ხვრელია გალაქტიკა თუ ოპტიკური ილუზია რო არ ვიცით იმ ექვსმა "გალაქტიკამ"? რა გექაჩება ამ ტყუილების საწერად?? გრავიტონასაც რა ემოციეურ შეტევას აბრალებ? სწორს გეუბნება: მოდებაში არ ხარ რაზე ლაპარაკობ. არც დიდი აფეთქების მოდელი იცი წესიერად და არც მაგის ექსპერიმენტები. |
Posted by: ZAZAi 26 Feb 2024, 01:11 | ||||||
Saturnus
ეს იყო ერთადერთი საფუძველი, რის გამოც მამაომ ეს ვარაუდი გამოთქვა. დანარჩენი არგუმენტები მერე მიაკერეს მეცნიერებმა. ამაში მაგრები არიან.
რომელმა და, ვებმა დაინახა გალაქტიკები, რომლებიც ძალიან შორს არიან, ანუ ძალიან დიდი ხნის წინ იყვნენ და ეს გალაქტიკები ნამეტანი კარგად ჩამოყალიბებულები არიან აფეთქების შედეგად მომოფანტული მატერიის კვალობაზე. ეხლა, რისი დანახვაც არ გინდა, იასნია, ვერ დაინახავ, მაგრამ დაიმახსოვრე ჩემი სიტყვა, ძალიან მალე დიად ცვლილებებს უნდა ველოდოთ და შენ თუ გააგრძელებ სიჯიუტეს, ისეთი ხალხის რიგებში აღმოჩნდები, დღესაც რომ სჯერათ, დედამიწის გარშემო ბრუნავს სამყარო და ბრტყელიაო.
ზუსტად იგივე რიტორიკა აქვს დათიკოს, როდესაც ბიბლიასთან შეუსაბამობაში ვამხელ ხოლმე მართლადიდებლებს. აქაოდა, წმინდა მამების სწავლელები ვიცი მე და შენ კიდე გარტყმაში არ ხარ და ეგენია ნამდვილი ქრისტიანობაო. რას მიქვია ბიბლიაო. მეცნიერებაშიც არიან თავისი წმინდა მამები |
Posted by: Saturnus 26 Feb 2024, 02:39 | ||||||||
ZAZAi
მახსოვრობაზე პრობლემები გაქვს? შენს ჯანმრთელობაზე ვინერვიულო?? თუ გამიზნულად იტყუები? განტოლებები არ დაგიდე უკვე რომელიც მაგ მღვდელმა გამოაქვეყნა და რის ხარჯზეც მივიდა სამყაროს გაფართოების მოდელამდე? რაში არიან მაგრები? სიმართლის ძებნაში და პოვნაში რომლიდანაც შენ აზრი ვერ გამოგაქვს?
და შენ რას ხედავ მაინც?? 100% იცი რო გალაქტიკებია ეგენი? სად წაიკითხე რო 100% გავარკვიეთ უკვე მაგათი ამბავი? რაღაცა სისულელე ფეისბუქის ვიდეოები არ ითვლება
სარკეში ჩაიხედე ლოლ რატო უნდა დავიმახსოვრო შენი სიტყვები? ასტრონომი ხარ? ასტროფიზიკოსი? აქ რასაც ვხედავ აზრზე არ ხარ ამ ყველაფრის და ისე უარყოფ.
და რას ვწერ არასწორსმ? ადამიანი რო იტყვის აფეთქებით წესრიგი არ დგება და დიდი აფეთქებაც ესეთ წერიგს ვერ შექმნიდაო, მაგას წარმოდგენა აქვს მაგ მოდელზე საერთოდ? რა ბიბლია და რა წმინდა მამები რაში მაინტერესებს საერთოდ და რა შუაშია? ხარ მაგ თეორიის აზრზე? მაშინ ეგეთ სისულელეებს რატო წერ? და როცა კითხვას გისვამ მაგალითად ფონურ რადიაციაზე, რატო ვერ მიხსნი და მაგის მაგივრად "იიიი მორწმუნეებსაც აქვთ ეგეთი არგუმენტებიო" რატო წერ? |
Posted by: ZAZAi 26 Feb 2024, 03:18 | ||||
Saturnus
იმიტომ, რომ არანაირი პირდაპირი მტკიცებულება არ არსებობს ამ ორ მოვლენას შორის კავშირზე. ეს იგივეა თქვა, რომ ცაში ელვა და ქუხილი იმის გამოა, რომ ზევსი აკუებს.
არც შენ არ იცი 100% არაფერი. აბსოლოტურად არაფერი. უბრალოდ მონუსხული ხარ ავტორიტეტებით. ვიცი მე მაგ ავტორიტეტების ამბავი. აი, წარმოიდგინე აკადემიკოსი, რომელმაც სადოქტორო დაიცვა რაღაც თემაზე, დიდ თანამდებობაზე დანიშნეს. სტატიების მთელი დასტა აქვს გამოქვეყნებული და ამ დროს მოდის ვითაც პირყვითელა დოცენტი და ისეთ თეორიას უმტკიცებს, რომელიც მის სადოქტოროს , სტატიებს და შეიძლება ნობელის პრემიასაც აბსურდად აქცევს. როგორ გგონია, რას იზავს ეს პატივცემული გვამი? თუ ცბიერია და გაბედული, ეტყვის დოცენტს, შენს ხელმძღვანელად ჩამწერე და მოგცემ გასაქანსო. უმეტეს შემთხვევებში კი თავისი ავტორიტეტით დათრგუნავს საწყალ დოცენტს და მოაკეტინებს. ხოლო თუ სხვა უნივერსიტეტი წამოაყენებს მზგავს თეორიას, გააფთრებული დაიწყებს საკუთარი თეორიის დაცვას და უამრავ არაპირდაპირ მტკიცებულებებს გამოქექავს, რომლებსაც ლამაზად შეფუთავს ფორმულებით. Saturnus, გრძელ-გრძელი და სამსართულიანი ფორმულები ჯერ კიდევ არაფერს არ ამტკიცებს. ამ ფორმულების პარამეტრები ადამიანებს შეყავთ. არც კომპიუტერული მოდელირება არაა ჭეშმარიტების უმაღლესი ინსტანცია, რადგან იქაც ადამიანებს შეყავთ პარამეტრები. თუკი მიკროსამყაროს შესახებ თეორიები ასე თუ ისე მოწმდება ამაჩქარებლებში, მაკროსამყარო საერთოდ ბუნდოვანია. ერთადერთი, რითაც შეიძლება რაღაც გადავამოწმოთ, ეს ტელესკოპია. ოპტიკური თუ სხვა სახის გამოსხივებებს რომ აფიქსირებს და თუ ტელესკოპის მონაცემებს არ დაუჯერებ, მაშინ შენც რელიგიის მსახური გამოდიხარ |
Posted by: Saturnus 26 Feb 2024, 04:11 | ||||
ZAZAi
კაი არაა პრობლემა, სხვა რა მოვლენით ხსნი მაშინ ფონურ რადიაციას? რატოა თითქმის იდეალური შავი სხეული? რატოა თითქმის თანაბრად გაშლილი მთელ სამყაროში? ახსენი მიდი, ხო სხლავ ამ თემას და საკმარისი ცოდნა გაქვს ბარიონული ოსცილაციებია რასაც ქვია პირდაპირი მტკიცებულება და მაგაზე რატო არ ამბობ არაფერს?
საიდან იგონებ ამ სისულელეებს? ვინ ავტორიტეტით ვარ მონუსხული მაინც? დამიწერე მიდი სახელები და გვარები შე მატყუარა ადამიანო! მეცნიერული ფაქტების მეტი არაფერი დამიწერია რაც ამ საკითხებზე ვცდილობ გეკამათო და შენგან პასუხად მარტო 6 წლის ბავშვის "პასუხებს" ვიღებ! დანარჩენებს რაებს ბოდავ თვალი გადავავლე და დაცინვის ღირსიც არ არის ფონური რადიაცია ვინმეს მოგონილია და არ არის გადამოწმებადი? ბარიონული ოსცილაციები არ არის გადამოწმებადი? განტოლებები არ არის გადამოწმებადი? რედშიფტი არ არის გადამოწმებადი? მოეშვი ამ უნამუსო და უგუნურ ტყუილებს და ახსენი ეგ ყველაფერი! |
Posted by: ZAZAi 26 Feb 2024, 12:41 | ||||
Saturnus იძულებული ვარ შევუერთდე სხვა უზერების აზრს. შენთან კამათი არ შეიძლება. კითხვების დასმა ნიშნავს მატყუარობას? რაღაცაში ეჭვის გამოთქმა მატყუარობას ნიშნავს? შენ როგორც იქცევი, ასე იქცევიან რელიგიური ფანატიკოსები. ანუ ისენი, ვინც ამტკიცებენ იმას, რისი გადამოწმებაც შეუძლებელია. წამთ და მორჩა. და პირად მტრად მიაჩნიათ ის, ვინც შეეწინააღმდეგება. ეს მოსაბეზრებელია.
ანუ რისი თქმა გინდა ამით? რომ შენი საკუთარი კვლევების შედეგებზე გველაპარაკები? რა თქმაუნდა არა. სადღაც ჯაან ავტორიტეტისგან წაიკითხე და იწამე.
ფონური რადიაცია, ბარიონული ოსცილაციები რომ არსებობს, ეს გასაგებია, გაზომვადია და გადამოწმებადი, მაგრამ რატომ უნდა იყოს მაინცდამაინც დიდი აფეთქების შედეგი? რახან სხვა ახსნა ვერ(არ) მოუძებნეს? იქნებ არც ცდილობდნენ? ასე იქცევიან სწორედ რელიგიური ფანატიკოსები: "აბა ვინ შექმნიდა ამ დიდებულ, უკიდეგანო საოცრებას თუ არა ღმერთი" და მორჩა, გაბედე და შეეკამათე. განტოლებებზე ისევ გიმეორებ: განტოლებები არაა საბოლოო ჭეშმარიტება, რადგან იმ განტოლებებში პარამეტრები ადამიანებს შეყავთ, როგორც თვითონ მოეპრიანებათ. ძალიან კომიკური სიტუაციაა, როდესაც ძაან ათეისტი ასე გააფთრებით(სხვა სიტყვას ვერ დავარქმევ) იცავს რელიგიურ დოგმებს |
Posted by: Saturnus 26 Feb 2024, 15:58 | ||||||||
ZAZAi
კითხვას სვამ თუ მოდებაში არ ხარ დიდი აფეთქების მოდელის და ყველანაირ მეცნიერულ მტკიცებულებას უარყოფ და რაღაცა ავტორიტეტებს აბრალებ მარტო იმიტო რო უბრალოდ არ გინდა მაგის რეალურობის აღიარება? გადაჭრით მეუბნები რომ თურმე ეს ყველაფერი დიდი აფეთქების მტკიცებულება არ არის, მაბრალებ რელიგიურ ფანატიკოსობას და თან აზრზე არ ხარ საერთოდ ეს თეორია როგორია და როგორი მტკიცებულებები ჭირდება იმისთვის რო გავარკვიოთ მართლა ეგრე გაჩნდა ეს სამყარო თუ არა. რა ქვია მაგ საქციელს თუ არა მატყუარობა და დემაგოგია?
ხოდა ვინ ძაან ავტორიტეტისგან შე მატყუარა ადამიანო? ათიათასობით მეცნიერის ნამუშევრის და ნაწვალების შედეგია ეს ყველაფერი რაზეც თავისუფლად მოიპოვება ინფორმაციის ზღვა! წაგიკითხავს რამე მაინც ამ თემაზე? თუ ერთი სისულელე ფეისბუქის ვიდეო ნახე და ეგ გყოფნის? ეგაა შენთვის ავტორიტეტული როცა ვინმე გეტყვის ფეისბუქიდან რო კი ზაზაი, სიმართლეა ეგ შენი უგუნური მოსაზრება და აღარ მუშაობს დიდი აფეთქების მოდელიო? გაკმაყოფილებს ეგ?
არა, იმიტო რო დიდი აფეთქების მოდელით ეგრე უნდა ყოფილიყო ყველაფერი და უნდა გვეპოვნა მსგავსი ფენომენები და ვიცოდით ეგ, როცა ჯერ აღმოჩენილიც არ იყო! ეგრე მუშაობს მეცნიერება ზოგადად, აკეთებს პროგნოზებს და ელოდება მათ გამართლებას. გარტყმაში რო იყო მაგ თეორიის ეხა ამის ახსნა არც უნდა მიწევდეს მხოლოდ შენ გიჩნდება ესეთი უაზრო კითხვები იმიტო რო შესაბამისი განათლება არ გაქვს საკითხში და მერე თავადვე პასუხობ მაგ რელიგიურ სისულელეს და კრავ წრეს ბარიონული ოსცილაციები საერთოდ რა არის რო იცოდე არც იკითხავდი დიდი აფეთქების შედეგი რატოაო
რელიგიური დოგმა არ არის, მეცნიერული ფაქტების ჯამზე გაკეთებული ლოგიკური დასკვნაა დიდი აფეთქების მოდელი! მხოლოდ საკუთარ უვიცობას უსვამ ხაზს მაგაზე რელიგიური დოგმის დაძახებით. აი ეგ არის კომიკური მარა როგორც მივხვდი დიდად არ გრცხვენია მაგ ამბის |
Posted by: დათიკო 26 Feb 2024, 16:00 | ||||||
Saturnus
ტონი შეარბილე! არ უპასუხო ამ პოსტს, წინააღმდეგ შემთხვევაში ეგრევე დაგვორნი! შენი პროვოკატორული პოსტინგი ყელში აქვს ამოსული ყველას! |
Posted by: Saturnus 26 Feb 2024, 16:04 | ||||
დათიკო
გულები ვერ გიძლებთ? მე ამ განყის იუზერების სიგიჟე და უვიცობა მაქ ყელში. დამვორნე მიდი, გამოიყენე ის ერთადერთი ძალა რაც ამ სამყაროში გაქვს
|
Posted by: ZAZAi 27 Feb 2024, 02:05 |
Saturnus რატომღაც მექმნება შთაბეჭდილება, რომ შენი თვითმიზანი არის არა რაღაც აზრის, პოზიციის დაცვა, არამედ კინკლაობის პროცესი, საკუთარი სიმართლით და უპირატესობით ტკბობა (საკუთარ თვალში) სხვების დამცირების ხარჯზე. ასევე ეჭვი მეპარება, რომ ერკვეოდე იმ არგუმენტებში, რომლებიც მოგყავს. ასახელებ მხოლოდ ფრაზებს, მაგრამ ამ ფრაზების უკან რა დგას, არ ხსნი. ასევე ვერ ხსნი რა კავშირია ამ ფაქტებსა და ბიგბამს შორის გარდა ერთისა: "აბა სხვა რა შეიძლება იყოს." როცა ადამიანი რაღაცაში საფუძვლიანად ერკვევა, მას შეუძლია ნებისმიერი რთული რამ ძალიან მარტივად და გასაგებად ახსნას. ამიტომაა ხოლმე მაღალი რანგის სპეციალისტების ლექციების მოსმენა ერთი სიამოვნება. გისმენთ, გამოამჟღავნე შენი ცოდნა |
Posted by: Saturnus 27 Feb 2024, 02:24 | ||||||
ZAZAi
არ მაინტერესებს ეგ შენი ჰიპოთეზები ჩემ პიროვნებასთან დაკავშირებით. მაგაზე არაა ეს თემა.
ხოდა ვერ გამოგაქვს წესიერად აზრი ჩემი ნაწერიდან. "აბა რა შეიძლება იყოს"-მეთქი შენ გეკითხები თორე გადასარევად დავწერე რომ დიდი აფეთქების პროგნოზების გამართლებაა ეგ ყველაფერი რაც აქამდე მოვიყვანე არგუმენტებად.
აქამდე თქვი ესეთი რამე? ან წესიერად დასვი კითხვა? ვწერ არგუმენტს და ყველანაირი კონტრარგუმენტის გარეშე უბრალოდ ამბობ რომ არაა ეგ დიდ აფეთქებასთან კავშირში (ანუ არ გაინტერესებს და არ გაწყობს რომ რამე კავშირში იყოს), ზემოდან მეძახი რელიგიურ ფანატიკს, არადა მორწმუნეები რო ევოლუციის თოერიას უარყოფენ იმის მიუხედავად რა მტკიცებულებას დაუდებ, ეგრე ხარ უბრალოდ დიდი აფეთქების მოდელზე რას მისმენ? და რა ცოდნა გინდა რომ გამოვამჟღავნო? რამე კონკრეტული კითხვა დასვი და არ გიპასუხე? მოეშვი ჩემი პიროვნების განხილვას, არგუმენტს რომ დავწერ მაგაზე თუ რამე კონკრეტული გაინტერესებს მკითხე და აგიხსნი რაც ვიცი და რაც არ ვიცი მაგასაც მოვიძიებ. აქამდე რაც დაგიწერე უკვე: 1.ბარიონული ოსცილაციები პირდაპირი მტკიცებულებაა იმის რომ ისეთ მდგომარეობაში იყო ეს სამყარო მილიარდობით წლების წინ როგორიც დიდი აფეთქების მოდელის მიხედვით უნდა ყოფილიყო 2. ფონური რადიაციაც ასევე ზუსტად ისეთია როგორიც დიდი აფეთქების მოდელის მიხედვით უნდა იყოს (კვალია ანუ მაგ მოვლენის) 3. გალაქტიკები შორდებიან ერთმანეთს რაც ამტკიცებს რომ ეს სამყარო ფართოვდება, რაც ასევე დიდი აფეთქების მოდელში ჯდება. ამათზე გაინტერესებს დეტალები? თუ რაზე მისმენ? |
Posted by: VAMPIRE_W 27 Feb 2024, 15:06 |
Is The Big Bang Theory 100% Proven? The best we can do is say that there is strong evidence for the Big Bang Theory and that every test we throw at it comes back in support of the theory. Mathematicians prove things, but scientists can only say that the evidence supports a theory with some degree of confidence that is always less than 100% |
Posted by: Saturnus 27 Feb 2024, 15:23 |
VAMPIRE_W 100% დამტკიცდებოდა მაგის გამეორება რო შეგვეძლოს, რაც მოგეხსენებათ ჩანაფიქრშიც სისულელეა. |
Posted by: ZAZAi 27 Feb 2024, 17:39 |
Saturnus როგორ ახსნი იმ ფაქტს, რომ სამყარო აჩქარებით ფართოვდება? ერთჯერადი იმპულსის მიერ მინიჭებული სიჩქარე ან მუდმივი უნდა იყოს, ან უნდა მცირდებოდეს. რა იწვევს აჩქარებას? |
Posted by: Saturnus 27 Feb 2024, 17:43 | ||
ZAZAi
ბნელი ენერგია. დიდ აფეთქებასთან როგორც ფაქტთან რა შუაშია ეს? |
Posted by: Obser_ver 27 Feb 2024, 20:18 | ||||||
graviton
როდესაც ადამიანს სჯერა რომ არსებობს/არსებობენ რაღაც ტიპის არსებები, რომელთაგან ერთ-ერთს სამყაროს შექმნას მიაწერს ხოლო სხვებს კი გარკვეულ ფუნქციებს მიანიჭებს, ამ არარსებულ არსებებს "ეკონტაქტება" და მაგათთან ურთიერთობს, ცდილობს მაგათი/მაგისი გული მოიგოს, როდესაც გვამებს ეთაყვანება და სურვილების ახდენას მოელის მათგან, როდესაც დარწმუნებულია რომ როდესაც გარდაიცვლება სხვა ქვეყანაში იცხოვრებს სადაც ყველაფერი კარგად არის, ამ არსებების გამო მზად არის თავი. გასწიროს და ა.შ. და ვინ არის ეს ადამიანი თუ არა ავადმყოფი? * * * graviton
რელიგიის მიერ თავსმოხვეული გაგება რომ ადამიანის არსებობას რაღაც განსაკუთრებული აზრი და მნიშვნელობა აქვს ამ სამყაროში. რატომ აქვს ადამიანის არსევობას განსაკუთრებული აზრი? უფრო განსაკუთრებული ვიდრე კოღოს ან ჭიაყელას? როგორ? რაში ჩანს ეს განსაკუთრებული ფუნქცია? ვინ მიხვდა ამას? იმისთვის რომ ეს თქვა, სამყაროს შესახებს აბსოლუტურად სრულყოფილ ინფორმაციას უნდა ფლობდე, რათა თქვა რომ ეს ასეა. მაშინ როდესაც მართლაც რომ შეიძლება ითქვას ძალიან მცირე ვიცით, როგორ შეიძლება ამ უცოდინრობაში ვიცოდეთ ადამიანის როლი ამ სამყაროში? * * *
თუ დავაკვირდებით ადამიანის ევოლუციიას ვნახავთ, რომ ადამიანი სრულყოფილი ქმნილება არასდროს გამხდარა, ის ვინც იცვლებოდა იმ სიტუაციის შესაბამისად რაც ხდებოდა კონკრეტულ საარსებო გარემოში, ანუ ადაპტირდებოდა იმ სიტუაციაში, რომელში. აღმოჩნდებოდა. და ამ ყველაფერის გათვალისწინებით მხოლოდ შეიძლება ითქვას რომ ადამიანი არ შეცვლილა. ის არის ორგანიზმი, რომელიც უნდა გადარჩეს და მხოლოდ ამისთვის იბრძვის და იცვლის ფორმებს და ნებისმიერ გარეგნულ ფორმაში ის მხოლოდ ამისკენ არის მომართული. ასე, რომ იმის იმედის ქონა, რომ ადამიანი მიაღწევს რომელიღაც საბოლოო ფორმას (მისი ევოლუცია შეჩერდება) და ყველა ადამიანისთვის ყველაფერი იქნება ცხადი, ნაკლებად დამაჯერებელი მოსაზრებაა. და ზოგადად როდესაც საუბარი მესმუს ადამიანზე, ყოველთვის მიჩნდება კითხვა ვის, რომელ ადამიანს გულისხმობენ. მიუხედავად იმისა რომ როგორც სახეობა ერთმანეთს ვგავართ და არამარტო თანამედროვე ადამიანები, არამედ ათასობით წლის წინ მცხოვრები ადამიანებიც, მაინც ძალიან დიდი განსხვავებაა თითოეულ ჩვენთაგანს შორის. ნუ დაგვავიწყდება რომ ე.წ. ცხოველები ვვიყავით ვართ და ვიქნებით და ვერასდროს ვერ გავხდებით სხვა რამ, რა ფორმაში არ აღმოვჩნდეთ. ისეთივე ორგანიზმები ვიქნებით როგორებიც ვიყავით და ვართ, ზოგჯერ მეტი და ზოგჯერ ნაკლები უჯრედების გროვა. არამგონია 100% ჰომო-საპიენსისა შესძლებს ერთდროულად იყოს ერთნაირად იმ ერთი და იგივე ცოდნის მფლობელი. შეუძლებელია, თუნდაც იმიტომაც, რომ ნებისმიერ ადამიანს საკუთარი გამოცდილება ქმნის იმ ცოდნის მფლობელად რომელიც გააჩნია, და შეუძლებელია ყველა აღმოჩნდეს იმ გამოცდილების პატრონი, რომელიც ყველას ერთიდაიგივე ცოდნას/გაგებას მისცემს. |
Posted by: VAMPIRE_W 27 Feb 2024, 20:48 | ||
რეალურად სიცოცხლის არსებობა, თუნდაც ადამიანის სახით და თუნდაც ცხოველის სახით, ძალიან მნიშვნელოვანი მოვლენაა. კი სამყარო საკმაოდ დიდია და ვერავინ ვერ იტყვის , რა პროცენტულობით შეიძლება სამყაროს სხვადასხვა ნაწილში არსებობდეს ამა თუ იმ ფორმით სიცოცხლე, მაგრამ ფაქტია, რომ რასაც ჩვენი ტელესკოპები წვდება და შედარებით ახლოდან აღვიქვამთ, იქ არ არის არანაირი ნიშან-წყალი. და ვრჩებით ძალიან იშვიათ და გამონაკლის მოვლენად. პ.ს: ისე საინტერესოა სამყარო ფართოვდება და ფართოვდება რაღაც სივრცეში ხო? შავი მატერია ენერგია, გალაქტიკები და ასე შემდეგ , რა არის სამყაროს მიღმა? რა არის ის ადგილი რაშიც სამყარო ფართოვდება? იქ არ არსებობს არანაირი კანონზომიერება? თავად სივრცეც კი არ შეგვიძლია ვუწოდოთ. სრული ბნელით მოცული სიცარიელეა? |
Posted by: lashj 27 Feb 2024, 20:56 |
დიდი აფეთქება თეორია არაა დიდი აფეთქება შედგა და მოხდა ღმერთმა იეჰოვამ იგივე იესუ ქრისტემ განსაზღვრა თუ როგორ აფეთქებას ქონოდა ადგილი და საერთოდ როგორი კოსმოსი სჭირდებოდა მას ასევე როგორი დიზაინის და განსაზღვრების კოსმოსური ობიექტები ყოფილიყო მასში ასევე როგორი სიცოცხლის ფორმებს და მოაზროვნე არსებებს ეარსება და განვითარებულიყვნენ გონებრივად ბიოლოგიურად და ტექნოლოგიურადაც "ადამიანი"და ზოგადად როგორც დაგეგმა ისე გააკეთა . . . ასე ვთქვათ კოსმოსი დღესაც ვითარდება და მუდამ რაღაც იცვლება მასში და ჰო ეს ყველაფერი დიადი ღმერთი ქრისტე იესუს ნახელავია და მისი შემოქმედებაა შემთხვევით ვერ შეიქმნება ვერაფერი ღირებული რაც არ უნდა ეწვალო შემთხვევით რაიმე დიადის შექმნის ვინმესგან მცდელობაც კი არ შეიძლება წარმატებული იყოს და საერთოდ როცა კოსმოსის შემთხვევით შექმნაზეა საუბარი უბრალოდ სასაცილოა ეგ მასე არაა კოსმოსი შემთხვევითობა კი არააა არამედ ღმერთისგანაა |
Posted by: VAMPIRE_W 27 Feb 2024, 21:11 |
თუ კოსმოსი ვერ შეიქმებოდა შემთხვევით, ამ კოსმოსის შემქმნელი ღმერთი წარმოიდგინე როგორი უნდა იყოს და რა სიდიადის მატარებელი. ეს ღმერთი როგორღა გაჩნდებოდა შემთხვევით და არაფრისგან? და თუ იტყვი რომ სულ იყო, მაშინ სამყაროზეც შეგვიძლია იგივე ვთქვათ, რომ სულ იყო. |
Posted by: ZAZAi 27 Feb 2024, 21:32 | ||
Saturnus
აი ახლა შენ იქცევი როგორც მორწმუნე და არა როგორც მეცნიერი. შენთვის ბიგბამის არსებობა წმინდათაწმინდაა და სულ არ გადარდებს, რომ ელემენტარულ ლოგიკაშიც კი ვერ ჯდება. კარგი გამოსავალი მოძებნეს მეცნიერებმა, რასაც ვერ ხსნიან, ყველაფერს ბნელ ენერგიას მიაწერენ. ისევე როგორც მორწმუნეები, რასაც ვერ ხსნიან ღმერთს მიაწერენ, ხოლო რითაც ღმერთის სისასტიკეს ვერ ხსნიან, ეშმაკს მიაწერენ. ალბად მოვა დრო და რელიგიის და მეცნიერების მამები შეთანხმდებიან, რომ ბნელი ენერგია ეს ღმერთია და დაისვენებს სუყველა lashj VAMPIRE_W ბნელ ენერგიას მიაწექით |
Posted by: lashj 27 Feb 2024, 21:44 |
VAMPIRE_W ZAZAi ახალი აღთქმა როგორ იწყება კერძოდ იოანეს სახერება აბა აბა. . . თავიდან იყო სიტყვა სიტყვა იყო ღმერთთან და სიტყვა იყო ღმერთი . , , შემდგომ ღმერთო იესუ ქრისტე ძეო და სიტყვაო ღვთისა ცხოველისაო ეს როგორ განიმარტება აბა თავიდან იყო ქრისტე ქრისტე იყო მამამისთან ღმერთთან და ქრისტე იყო ღმერთი ესაა სამება და ქრისტე იესომ შექმნა კოსმოსი . . . ღმერთი ადამიანი არაა და ქრისტეც რომელსაც კაცის თესლი არ დაჭირდა რომ შობილიყო ადამიანი არ იყო არამედ იყო ღმერთი და ჩვენ ყველა ადამიანი ღვთის შვილები ვართ ძეები და ასულები ღვთისა ცხოველისა იესუ ქრისტესი იგივე იეჰოვასი აბა როგორ მოგწონთ რამეთუ თვითონ იესო და ემანუელი სიტყვასიტყვით ნიშნავს ჩვენთან არს ღმერთი ის ღმერთია და თავიდან ღვთის სული იყო რომელმაც შექმნა ყოველი სულიერი და მატერიალური რა წერია ახალ აღთქმაში . . .ყოველი და ყველაფერი მისგან იყო და ვერ იცნეს იგი . . . ღმერთი ვერ იცნეს |
Posted by: Saturnus 27 Feb 2024, 21:57 | ||
როგორი დამთხვევა, დღეს დადეს ეს ვიდეო მაგ თემაზე |
Posted by: Obser_ver 27 Feb 2024, 22:02 | ||
VAMPIRE_W
რა თქმა უნდა სიცოცხლე მნიშვნელოვანი მოვლენაა მაგრამ ვისთვის? განა სამყაროს ფუნქციონირებისათვის დედამიწაზე სიცოცხლის არსებობას განა იმდენად დიდი მნიშვნელობა აქვს, როგორსაც ჩვენ ვანიჭებთ? სამყარო არსებობდა სიცოცხლემდე და იარსებებს მის გარეშეც. |
Posted by: lashj 27 Feb 2024, 22:15 |
სამყარო საიდან გაჩნდა ქათამმა დადო კვერცხი და გამოიჩეკა თუ როგორაა საქმე კვერცხისგან გამოიჩეკა წიწილი გახდა ქათამი და არის სამყარო ხომ და ასეთ კითხვას ვწერ თავიდან ქათამი იყო თუ კვერცხი . . . ბოლო ბოლო საიდან მოვიდა სამყარო და მანამდე რა უძღოდა ის არაა გარკვეული დიდი აფეთქების თეორიაში და შემოვიტან ღმერთის მცნებას ღმერთმა შექმნა მოიწადინა დაგეგმა და პროცესი გაუშვა და არის დღეს სამყარო . . . და ჰო თავიდან ღმერთი როგორ იყო რომ არსებობდა მიდით და თვითონ მამა ღმერთს ჰკითხეთ გარდაცვალების შემდგომ თუმცა ჰო მის ხილვას მხოლოდ წმინდანები შეძლებენ რამეთუ მხოლოდ ისინი იხილავენ მას... მოდით მამა ღმერთს თუ ვერ იხილავთ ქრისტე იესუს ჰკითხეთ თავიდან როგორ იყო იესუ როგორ იყო მამამისთან ღმერთთან და როგორ იყო ღმერთი . . . ის და თვით იესუ ხომ ადამიანს არ წარმოადენს ჰო განა ღმერთის სული შეუცნობელი არააა? რა გინდათ ამ შემთხვევით შექმნაში რას ხედავთ და უბრალოდ რატომ მჩხიბაობთ ? განა იდიოტიზმი არაა ის რომ შემთხვევით შევიქმენით მარტივიდან თურმე რთულში გადმოვინაცვლეთ და მოგვეცა შესაძლებლობა რომ განვითარებულიყავით შემთხვევით შექმნილ სამყაროსგან . . .როგორ განა შემთხვევით შექმნილი სამყარო თვითონვე ზრუნავს ჩვენზეე განა შემთხვევით შექმნილი სამყარო ქაოსური არ უნდა იყოს დამანგრეველი რაშიც არაფერი ცოცხალი არ ვითარდება არ წარმოიქმნება და არაფერს შეუძლია მასში ყოფნა გადარჩენა თუ არსებობა . . . და სიცოცხლე საიდან გაჩნდა ესეც ცალკე საკითხია . . . მერწმუნეთ შემთხვევით არაფერი ხდება |
Posted by: Saturnus 28 Feb 2024, 00:28 | ||||
ZAZAi
რას მელაპარაკები რომელ ლოგიკაში არ ჯდება? ბნელი ენერგია რომ არსებობს ეგ დაკვირვებადი ფაქტია (უამრავი მოვლენა აჩვენებს მაგას). რა ჯანდაბაა და რისგან შედგება ეგ არ ვიცით უბრალოდ ჯერ.
ქართული ენის გრამატიკასთანაც მწყრალად ხარ ჯამში? ეგ გავარკვიეთ მგონი საბოლოოდ. დანარჩენად არ გაგაფრთხილე რომ საკუთარ გაუნათლებლობას აჩვენებ მარტო ამ მორწმუნეებზე ლაპარაკით და მაგათზე ჩემი შედარებით? |
Posted by: graviton 28 Feb 2024, 00:34 | ||||||||||||||
Obser_ver
ამაზე კამათს აზრი არ აქვს. თქვენ ასეთი აზრი გაქვთ... თქვენებური განსაზღვრა ავადმყოფობის...არ გეწინააღმდეგებით და არც შევეცდები შეგაცვლევინოთ აზრი.... ჩემთვის, ავადმყოფობა სხვანაირად განისაზღვრება...
მე არ მიხმარია სიტყვა განსაკუთრებული. არც ვფიქრობ რონმ ადამინეი განსაკუტრებული ინტელექტია, მაგრამ ჩვენთვის ნაცნობი ორგანიზმებიდან და თქვენს მიერ დასახელებულ "ჭიაღუებთან" განსაკუთრებულია, რადგან ის ერთადერთია მათ შორის, ვინც სვამს კითხვას, ვინ ვართ და საიდან წარმოვიშვით..? ეს არ ნიშნავს რომ განსაკუთრებული ინტელექტია, პირიქით განვიტარების ალბათ ყველაზე მინიმალური... არც იმას ვამბობ, რომ ადამიანი ვინმემ შექნა,... მე ვამბობ, რომ ქაოსური, ჩვენთვის უცნობი "ვაკუუმიდან" ვიღაცამ შექმნა ლოკალური კანონზომიერება, რომელში დევს ევოლუციის და "მატერიის" ყოფაქცევის კანონზომიერება და ამ კანონზომიერების თანახმად წარმოიშვება და ვითარდება გარემო და მასში მყოფები, გარემოს ტემპერატურის მიხედვით, რომელმაც გამოვლინა თავი პლანკის ტემპერეტურიდან დრემდე 2.7 კელვინამდე დაწევისას...
ცხადია ვერ მიღწევს... ის უბრალოდ ვითარდება... მაგრამ მისი მასაა ძალიან დაბალ განვიტარებული და ამ მასის დონე როცა აიწევს, რომ რელიგია არ დასჭირდეს, მაშინ დაიჯერებს მეცნიერების შედეგებს, მაგრამ მეცნიერები არ გახდებიან.... ვერც მეცნიერება მიღწევს საბოლოო ფორმას, არსად მითქვამს ეს მე... და საერთოდ რას ნიშნავს რომელიღაც საბოლოო ფორმა? პირიქით ადამიანთა მოდგმა მანამდე დაიღუპება მზის სისტემაში, სანამ ის მოასწრებს აქედან გაქცევას... თუმცა რა არის შესაძლო ევულუციის უმაღლესი დონე, ჩადებულია იმ კანოზომიერებაში რომელიც საწყისსია,... ჩვენ ჯერ ეს არ ვიცით და შესაძლოა ისე გაქრეს აქ სიცოცხლე რომ მის გაგებასაც ვერ მივუახლოვდეთ...
ეს, არ მგონია, რომ სწორია... პრაქტიკით და გამოცდილებით სწავლობს დღევანდელი ადამიანი... როცა ადამინის ტვინის ევოლუცია და განვიტარება ხდება გარეშე ჩაურევლობით.... 100 პროცენტით დარწმუნებული ვარ მაქსიმუმ 10 საუკუნეში, მოხდება ადამინის ტვინში ცოდნის ინფორმაციის ჩადება ხელოვნურად გარე ზემოქმედებით... და ასე მოხდება ადამიანის ცოდნის და ყოფაქცევის ხელოვნური განსაზღვრა... თუმცა აქ ბევრი პრობლემური საკითხებიცააა, ამ მსვლელობის გზაზე... * * * ZAZAi
რაში დაინახე ჩემი ემოცია? პირიქით ეს ჩემი კეთილი რჩევა იყო შენს მიმართ, რადგან ასე განუსაზღვრელად იქცევი ყველა თემაში... ათობით არგუმენტები და ახსნები დაგიწერე სხვადსხვა თემებში... და არ მახსოვს შენგან რაიმე კამათი და საკითხის განხილვა.. ტიპიურად ან სხვა საკითხზე ხტები, ან მორწმუნეებად და მეცნიერებად ყოფ ადამიანებს... ეს ეხება არ მარტო მეცნიერებას, არამედ უბრალოდ რადიოტექნიკასაც კი... მე რჩევა მოგეცი როგორ უნდა მოიქცე და თუ არ გინდა ამის გაგება, მაშინ ისე მოიქეცი, როგორც გინდა... რა ჩემი საქმეა... ახლა რაც შეეხება შენს დაწერილს:
აი, ამ დაწერილიდან მგონია, რომ შენ არ იცი რას ნიშნავს ბიგბანგი, (მე თითქმის არასოდეს არ ვხმარობ სიტყვა აფეთქებას, ეს რუსებისგან მოდის და ადამიანს ხელს უშლის სწორი აზრის გაგებაში. მე თითქმის ყოველთვის ვამბობ ბიგბანგ..)მას აფეთქებისგან ვერ ანსხვავებ... შენ იცი, რატომ ზომავენ წითელ წანაცვლებას და არა მანძილს და რატომ უწოდებენ წითელ წანაცვლებას და არა დოპლერის წანაცვლებას? მაინტერესებს, მიპასუხე ამ კითხვაზე? რომ გავარკვიოთ რაზე საუბრობ..
აქ, ამ თემაშიც და განსაკუთრებით ბუნების მეტყველების განყოფილებაში, ათასჯერ მაქვს დაწერილი, ამ გაფართოვება -შეკუმშვის მოდელს ჰქვია, პენროუზის მოდელი, ცნობილი ფიზიკოსი, რომელმაც ახლახან აიღო ნობელის პრემია შავი ხვრელების თეორიაში... რომელიც ასევე ჰოკინგსაც ეკუთვნოდა, მაგრამ ის სამწუხაროდ გარდაიცვალა... ამ მოდელს ჰქვია CCC მოდელი, ანუ კონფორმული ციკლური კოსმოლოგიური მოდელი...., რომელიც ფართოვდება, შემდეგ იკუმშება, ისევ ფართოვდება და ასე მუდმივად. ანუ არ წარმოიშვება "არაფრიდან"... თუმცა ამას იმდენად მარტივად უარყოფს ექსპერიმენტი, რომ შეცვალა და ახლა ამბობს, რომ ფართოვდება, იკუმშება, ხდება ბიგბანგი, რომელიც ისევ ფართოვდება, მერე იკიმშება და ასე შემდეგ... ახლა შენ გეკითხები: თუ ასე ხდება უნდა დავინახოთ თუ არა შემდგომ სამყაროში, წინა სამყაროს ანაბეჭდები? მაგალითად კოსმოსური მიკროტალღური ფონი, რომელიც ახლიდან კი არ წარმოშვება ამ სამყაროში, არამედ აგრძელებს მუდმივ არსებობას, რომელსაც აქვს გარკვეული სტრუქტურა აქვს, როგორი იქნება ეს სტრუქტურა ერთი სამყაროდან მეორეში? რა ცვლილება უნდა დავინახოთ ამ მიკროტალღური ფონის სტრუქტურაში? რა ემართება შავ ხვრელებს სამყაროს შეკუმშვისას? სად წავა ჰოკინგის წერტილები? |
Posted by: Obser_ver 28 Feb 2024, 01:22 | ||||
graviton
შენობითზე გადავიდეთ. წარმოდგენა რომ შემექმნას როგორ ხედავ, ავადმყოფობის სხვანაირი, შენებური განსაზღვრება დაწერე კაცურად.
დიახ, არ გამოგიყენებია სიტყვა განსაკუთრებული. როდესაც ადამიანი იყენებს სიტყვა/ცნება/არსს ინტელექტს, ის მას მხოლოდ ადამიანს მიაკუთვნებს (ასე გვასწავლეს). აქედან გამოვდივარ როდესაც ვახსენებ ადამიანის მიერ აღიარებულ საკუთარ განსაკუთრებულობას. შესაბამისად ადამიანი როდესაც უმაღლეს გონს, ინტელექტს და ა.შ. მოიხსენიებს, გულისხმობს რაღაცას, რაც ადამიანის მსგავსად შეიძლება აზროვნებდეს ოღონდაც უფრო დიდ მასშტაბებში, რადგანაც როგორც დავწერე ინტელექტის ეტალონად მაინც ადამიანი აღიქმება და არა შიმპანზე რომელსაც ასევე ახასიათებს ინტელექტი. ვიღაცამ შექმნაო ამბობ და ამას იმიტომ ამბობ, რომ შენც ფიქრობ, რომ რადგანაც მხოლოდ ადამიანს ძალუძს "შექმნას" იყენებ ამ ცნებას/არსს იმ შემქმნელის დასახასიათებლად და სხვაგვარად ვერ წარმოიდგენ რაღაც მანამდე არარსებულის წარმოქმნას. ეს გასაგებია ჩემთვის. თუმცა აქვე იბადება კითხვა: ვინ შექმნა ის ინტელექტი (თუ ერთნაირად გვესმის ეგ სიტყვა), რომელმაც ეგ ყველაფერი ლოკალურ კანონზომიერებად შექმნა? რადგანაც ნებისმიერი რამის შემქმნელი თვითონაც უნდა იყოს შექმნილი თუ სხვაგვარად რაიმეს წარმოქმნას გამოვრიცხავთ, და ასე უსასრულოდ. სწორედ ადამიანური თვისებაა მხოლოდ ასე აზროვნება, რომ რაც არსებობს ის მხოლოდ შეიძლება შეიქმნას. თუმცა ამავდროულად ისმევა კითხვა რა არის ის რაც არსებობს? რის არსებობაზე ვსაუბრობთ? რა გვაქვს მხედველობაში? |
Posted by: Saturnus 28 Feb 2024, 01:30 | ||||||||
აქეთ გვერდზე ჩანდეს ეს ............................. |
Posted by: Obser_ver 28 Feb 2024, 01:43 | ||||||
graviton
მხედველობაში მქონდა ჩემი მოსაზრების გადმოცემა შემდეგზე:
რელიგია ყველა თაობას თავისი აქვს, არ ის არსებობს რელიგია რომელიც 100 000 წლის წინანდელი ადამიანის წინაპარს ჰქონდა, და არც ის, რომელიც 1000 წლის წინანდელ ადამიანს ჰქონდა და ა.შ. მეცნიერება განსხვავებული ფორმით ნებისმიერი რელიგიის დროს არსებობდა თუმცა ამას ხელი არ შეუწყვია რელიგიის გადაშენებისთვის უბრალოდ მეცნიერების მიერ დადებული შედეგები, ახალი თაობისთვის რელიგიის მოდერნიზებულ ვერსიას ქმნიდა. ის რაც ეშმაკის ბოროტი განზრახვა იყო 30 წლის წინანდელი მართლმადიდებელი ქრისტიანისთვის (არამარტო), დღეს უკვე მისი აუცილებელი ყოველდღიური მოხმარების ნივთია (ინტერნეტ/კომპიუტერ/ტელეფონი), თუმცა ამჟამადაც არსებობს გარკვეული ეშმაკის ზრახვები, რომელიც 30 წელიწადში ნორმალური იქნება. რელიგია ხომ რომელიღაც არსების არსებობა/არარსებობის მტკიცება ხომ არ არის, ეგ არის რომელიღაც იდეოლოგიის გამარჯვება სხვა იდეოლოგიაზე. ჩვენ ხომ გვზრდიან და აღზრდის პროცესი მოიცავს დაშინებას რათა ჰომო-საპიენსისაგან "ადამიანი" შეიქმნას. რელიგია ფორმაშეცვლილად მუდმივად იარსებებს. ადამიანი ხომ უნდა გაიზარდოს და რაღაცით ხომ უნდა შეაშინონ მშობლებმა მერე უმფროსებმა... თანაც ადამიანი ყველა ერთნაირი ხომ არ არის? ვინ ნაკლებად "ნორმალურია" ვინ მეტად. * * *
ადამიანის ევოლუცია არის სწორედ რომ ტვინის ევოლუცია. რისთვის არის საჭირო ტვინზე გარედან ზემოქმედება? იმისთვის რომ რელიგია გაქრეს და ხალხი მხოლოდ მეცნიერულ ცოდნაზე დაყრდნობით მოქმედებდეს? გარედან ზემოქმედება თუ მოხდა ტვინზე, ადამიანის ტვინზე ზემოქმედების გარდა სხვა ტვინის მქონე ორგანიზმებზეც იგივენაირად წარმატებით შეიძლება ზემოქმედება. და მერე რა? ადამიანის ცოდნაზე და ქცევაზე ზემოქმედება ამჟამადაც ხდება და "ჭკვიანი" უმცირესობა მშვენვირად მანიპულირებს "სულელი" უმრავლესობით. |
Posted by: ZAZAi 28 Feb 2024, 21:51 | ||||||
graviton
მუშურ-გლეხურად რომ ავხსნათ, მანქანა რომ ჩაგიქროლებს, სანამ გიახლოვდება, უფრო მაღალ ნოტებში ღმუის და რომ გშორდება, დაბალ ტონალობაში გადადის. იგივე ლოგიკით დაასკვნეს, რომ რახან სპექტრში წითელია, ესეიგი გვშორდება. აბა, სინათლის ან რადიოიმპულსი რომ გააგზავნონ იქამდე, რაც არ უნდა დიდი სიმძლავრის იყოს,. არეკვლილის დაჭერას მილიონი წელი დაჭირდება. მე არ ვუარყოფ, რომ გვშორდებიან, მაგრამ მე ეჭვქვეშ ვაყენებ იმ მოსაზრებას, რომ გვშორდებიან ბიგბამის გამო. არ მაქვს უფლება? ვიღაცის რელიგიურ გრძნობებს შევურაცყოფ ამის გამო? უამრავი პასუხგაუცემელი კითხვა აქვს მაგ თეორიას: რა აფეთქდა, რაში აფეთქდა, რამ შეკუმშა, რამ გააცხელა, რატომ აფეთქდა, მანამდე რა იყო, როდემდე იფრენენ ეს გალაქტიკები. და რაც მთავარია: რატომ გვშორდებიან გალაქტიკები აჩქარებით? ერთჯერადი იმპულსის შედეგად სხეული მიფრინავს ან მუდმივი სიჩქარით, ან კლებადი სიჩქარით. რა აჩქარებს? ახლა ახალი ატმასკა გამოიგონეს; ბნელი მატერია. და ყველაფერს ამითი ხსნიან. ბნელი მატერიით ავსებენ ხვრელებს თავის არშემდგარ თეორიებში. აღარაფერს ვამბობ იმაზე, რომ ხაბლის ტელესკოპმა დაინახა ობიექტები, რომლებიც ახალაფეთქებულის კვალობაზე ნამეტანი ჩამოყალიბებულები არიან. დავაიგნოროთ, დავხუჭოთ თვალები ამ ყველაფერზე?
ა ბატონო, ეგეც მე ვარ? თუმცა ეს იდეა მე გავაჟღერე ვედებიდან, სადაც ნათქვამია, რომ სამყარო გავს ბრაჰმას სუნთქვას: პერიოდულად ფართოვდება და იკუმშება. რატომ ვედები, იმიტომ რომ ევროპაში ჯერ კიდევ ტყემალზე ისხდნენ და იმაზე დავობდნენ, დედამიწა სამ სპილოზე დევს თუ სამ ვეშაპზე, როცა ვედებში უკვე აღწერილი იყო სხვა პლანეტები და პარალელური სამყაროები. ასევე კოსმოსური ხომალდები, რომლებიც არამარტო სივრცეში არამედ სივრცეებს შორისაც გადაადგილდებოდნენ. ასევე მასობრივი განადგურების იარაღები, რომლების კვალს ახლაც ვხედავთ.
თუ მოვისურვებთ, რომ დავინახოთ, დავინახავთ, თუმცა ამის დანახვა ძალიან ძნელია, რადგან საქმე ეხება ისეთი მასშტაბების მანძილის და დროის ინტერვალებს, რომლის სიტყვებით გამოხატვაც კი ძნელია. წინა სამყაროს კიარა, წინა ცივილიზაციების დანახვაც კი არ გვინდა, თუმცა კი ცხვირწინ გვიდევს აუარება ნივთმტკიცებები. |
Posted by: lasha kakauridze 28 Feb 2024, 22:03 | ||
ZAZAi
ადრე ვეცნობოდი მაგ რელიგიას და გაოგნებული დავრჩი ცოდნა კოსმოსის შესახებ |
Posted by: graviton 29 Feb 2024, 01:05 | ||||||||||
Obser_ver
ბიოლოგიური ცვლილება ადამიანის ორგანიზმის, რომელიც ზღუდავს მის ფიზიკურ და მენტალურ ქმედებას. რაც ხშირად იწვევს არაჯანსაღ ლოგიკურ აზროვნებას და არაადეკვატურობას.. თუმცა არაადეკვატურობა და არა ჯანსაღი აზროვნება არ არის ცალსახად ავადმყოფური მდგომარეობა...
ვიმორებ, მე არ ვფიქრობ, რომ ადამიანის განსაკუთრებულია, არა, გარემოს არსებული მდგომარეობის გამო, ის ასეთი ევოლუციით განვითარდა... სხვა პირობებში სხვა იქნებოდა... მე არ ვამბობ, რომ ვიღაცამ შექმნა, არამედ ვიღაცამ ან რაღაცამ შექმნა თქო... ანუ ორი გზაა შესაძლებელი, კანოზომირება ქაოსიდან ან ჩვენზე მაღალმა ინტელექტმა ჩამოაყალიბა ან რაღაცამ: ქაოსში მიმდინარე სტოქასტიკური პროცესების, გარკვეულ ლოკალურობაში კანონზომიერებათა გარკვეული რაოდენობა და შესაბამისობა დაფიქსირდა და კოლაფსირდა... ჩვენში... არასწორია, რომ შექმნა ადამიანის ფუნქციაა და ამის გამო ვაზროვნებთ ჩვენც... შემქმნელზე... ადამიანს არაფერი არ შეუქმნია... მე ყოველ შემთხვევაში არ ვიცი.... ადამიანი იკვლევს რეალობას და მიღებულ, აღმოჩენილ კანონზომიერებას, და მერე ცდილობს აღმოჩენილი კანონზომიერება ტექნიკურად განახორციელოს.... ეს არაა შექმნა...
არაა აუცილებელი... რაღაცას შექმნის ინტელექტი არ აქვს... მაგრამ მაინც ისმის ჩვენთვის კითხვა: რა არის ის, რაღაც, "არფერი",...
ცხადია, ამით ვართ განსხვავებული შიმპანზესგან... ჩვენი, ადამიანური,ინტელექტი სვამს კითხვას" ვინ ვართ? რანი ვართ? და რატომ ვარსებობთ? და ეს კითხვა წარმოიშვება, რადგან ჩვენი სამყაროს ჩაპროგრამირებულ კანონზომიერებათა სიაში, ეს არის მისი შესაძლებლობა და ჩვენ ვცდილობთ კიდევ ზევით წავიდეთ და ვნახოთ კიდევ რა დევს იქ? მე ვსაუბრობ იმ კანოზომიერებათა სიის არსებობაზე და მასზე დაქვემდებარებული "მატერიის" არსებობაზე...ფიქსირებულ, ჩვენს სამყაროდ კოლაფსირებულ კანოზომიერებათა "უზარმაზარ" სიაზე....
დღეს ადამიანთა უმეტესობა არ ფლობს იმ ცოდნის პროცენტსაც კი რაც მეცნიერებამ გამოიკვლია და ცოდნად დააგროვა... შემდეგში ეს პროცენტი კიდევ უფრო შემცირდება.... გარედან ჩარევა ნიშნავს ადამინის ტვინში ცოდნის სწრაფ ჩატვირთვას.... |
Posted by: Saturnus 29 Feb 2024, 02:27 | ||||
ZAZAi
ისევ და ისევ რატო იტყუები? მათემატიკურად არის შესაძლებელი ბნელი მატერიის გამოყენება გამოთვლებში და დაკვირვებაში. და რა არის მაინც არშემდგარი თეორია? დიდი აფეთქება? საიდან მოიტანე რო არშემდგარია? რახან შენ ძაან არ გინდა? თუ ფეისბუქის ვიდეოებიდან გასწავლეს?
არა, თვალები არ უნდა დახუჭო. სიმართლე უნდა ეძებო და გაარკვიო რატოა ეგ გალაქტიკები ეგეთი (შეიძლება გაზების სწრაფი შთანთქვა იყოს მიზეზი, ან გააქტიკების მერჯერი, ან სწრაფი ჩაქრობის მექანიზმები - რომლებიც შენ არც იცი და არც განიტერესებს). იმის ძახილი რომ დიდი აფეთქება არ მომხდარა მაგის გამო არის მარტივი გამოსავალი და რაც მთავარია არ შეესაბამება სიმართლეს. ხო ის კიდე, ხაბლი არ არის, ჰაბლია საღორეთში არ ვართ. |
Posted by: ZAZAi 29 Feb 2024, 03:14 | ||||||
Saturnus
რაქმაუნდა შესაძლებელია. მიაკერებ რა თვისებებსაც გინდა და ამოავსებ ხვრელებს.
ან უკეთესი მენეჯერი ყავდათ და ადრე განვითარდნენ. სხვა გალაქტიკები კი ჩამორჩნენ საქართველოსავით lasha kakauridze
ათეისტებმა არ იციან ვედური ცოდნის შესახებ, მიტომაც ვერ იტანენ რელიგიას. პრინციპში, ვედები რელიგია არცაა. ცოდნაა. უბრალოდ განუვითარებელი ადამიანისთვის გამოიყურება რელიგიად. რაც უფრო ვითარდება ადამიანი, უფრო გასაგები ხდება მისთვის ვედები. ბუდიზმი კი საერთოდ ფსიქოლოგიის უმაღლესი დონეა, თუმცა მას ფესვები უფრო უძველეს ცოდნაში, ტანტრა იოგაში აქვს. . ევროპელი ფსიქოლოგები ჯერ კიდევ სიბნელეში აფათურებენ ხელს. ინდოეთის მოსახლეობით არ უნდა იმსჯელო ინდურ მეცნიერებაზე და კულტურაზე. ინდოეთის მოსახლეობის აბსოლუტურ უმრავლესობას შუდრები(ფიზიკური და ბინძური სამუშაო, შოუბიზნესი) ვაიშიები(ვაჭრები) და ქშატრიები(მეომრები და პოლიცია) შეადგენენ. ვედური ცოდნა და კულტურა კი მხოლოდ ბრაჰმანებს აქვთ განდობილი. |
Posted by: graviton 29 Feb 2024, 03:19 | ||||||||
ZAZAi
აი ხომ ხედავ, შენ წერ გვშორდება მანქანა და სპექტრში წითელია, ამას დოპლერის წანაცვლება ჰქვია... ობიექტი მოძრაობს გცილდება შენ და შედეგად ვღებულობთ დოპლერის წითელ წანაცვლებას, მაგრამ ობიექტი სხვა, საწინააღმდეგი მხარეს სხვას უახლოვდება და იქ ლურჯდება... იქით ლურჯი წანცვლებაა, აინშტაინის თეორიის თანახმად მოძრაობის პერპენდიკულარულად გამოსხივებულიც წანაცვლდება... კოსმოლოგიური წითელი წანაცვლება არაა დოპლერის წანაცვლება, ისაა არაა გალაქტიკების მოძრაობით გამოწვეული... დოპლერს აქვს გამოსხივების ყველა ფერი, მიმართულების მიხედვით... მაშინ როცა კოსმოლოგიური წითელი წანაცვლება, მხოლოდ წითელია, ყველა მიმარტულებით... ანუ გალაქტიკები და ობიექტები კი არ გვცილდებიან მოზრაობით, არამედ სივრჩე ფართოვდება, მასში მყოფი ბნელი ენერგიით და მიათრევს ყველა ობიექტს თუ გალაქტიკას... მსგავსად ცომში ქიშმიშებს რომ ჩადებ და ცომი ფუვდება, მიათრევს უმოძრაოდ მყოფ ქიშმიშებს... ანუ, ამ სამყაროში, ყველა ობიექტი, ყველა ობიექტს, ყველა მიმართულებით შორდება... ამიტომაა წანაცვლება მხოლოდ წითელი და ამიტომ ჰქვია მას კოსმოლოგიური წითელი წანაცვლება, და გამოხატავს სამყაროს სივრცის გაფართოების მასშტაბს, დროის გარკვეულ ეპოქაში... ეს არაა აფეთქება, შენ რომ მუდმივად გაიძახი... აფეთქებისას საკმარისია გაზომო ორი ობიექტის სივრცული კორდინატი და აღადგენ ცენტრს.. ამ სამყაროს კი ცენტრი არ აქვს, რადჰან სივრცე ფართოვდება ყველა მიმარტულებთ... ეჭვქვეშ, ყველაფრის დაყენების უფლება გაქვს, მაგრამ ადრე უკვე მოგწერე, ჯერ საკუთარი ცოდნა უნდა დააყენო ეჭვქვეშ... და როცა ამას არაკეთებ და საკუთარი თავისაც ვერ უხსნი მოვლენის არსსს, მაშინ უპირველესად საკუთარ რელიგიურობაზე უნდა ილაპარაკო...
გალაქტიკები არ მიფრინავენ, მიფრინავს სივრცე მასში ბნელი ენერგიის გამო, და ეს ბნელი ენერგია ფართოვდება, რომლის განფენილობაა სივრცე...ამ ბნელ ენერგია აქვს დადებითი ენერგია, ანუ უარყოფითი წნევა და შესაბამისად ის ფართოვდება აჩქარებულად... თუ ეს არ გჯერა, მაშინ რატომ გჯერა რომ გრავიტაცია იზიდავს, ის ხომ უარყოფითი ენერგიისა და მაშასადამე დადებითი წნევის, რაც იწვევს აჩქარებულად შეკუმშვას... ანუ ბნელი ენერგია ამის საწინააღმდეგოა... დახედე აინშტაინის განტოლებას, ის ხომ ამას პირდაპირ გეუბნება... თუმცა 100 პროცენტით დარწმუნებული ვარ შენ წარმოდგენა არ გაქვს რას ამბობს აინშტაინის ფარდობითობის ზოგადი თეორია... თუ იმას ამბობ, რომ ფარდობითობის ზოგადი თეორია რელიგიაა...? იქნებ სჯობდეს ვედების წაკითხვას ჯერ თანამედროვე თეორია ისწავლო..., რადგან თუ არ იცი ის, ვერც რაიმეს სისწორეზე ილაპარაკებ...შეგიძლია მხოლოდ იჭორაო.... კი პრობლემები ბევრია, ვინ უარყოფს... მაგრამ შენ მის გადასაჭრელად რამეს აკეთებ? თუ უბრალოდ ჭორაობ? თუ არ იცი არსებული თეორია დაწვრილებით, ვერ მოიიფიქრებ ახალს... უფრო მეტიც შეგიძლია მხოლოდ იჭორაო, მაგრამ სისწორეზე რამის ვერასოდეს ილაპარაკებ და ვერც ვერასოდეს გაიგებ რა არის სწორი... კი ბნელი მატერია შემოიტანეს თეორიულად და ის ჟერ კიდევ არაა აღმოჩენილი... მაგრამ სხვა მოდელებიც არსებობს, რომლებიც უარყოფენ ბნელ მატერიას, მაგალითად (MOND) მოდიფიცირებული ნიუტონის გრავიტაცია... რომელიც ასევე ცდილობს ახსნას ბნელი მატერიის გარეშე როტაციული მრუდის ყოფაქცევა ... მაგრამ ეს თეორია არასწორ შედეგებს იძლევა რელატივისტურ სიჩქარეებზე... ამიტომ მომავლის ექსპერიმენტები გადაწყვეტს, რომელია სწორი... თუმცა დღევანდელ ექსპერიმენტულ შედეგებს ყველაზე სწორედ აღწერს ბნელი ენერგიის და ცივი ბნელი მატერიის ბიგბანგის მეტრიკა...
ისე იძახი დავხუჭოთ თვალებიო, თითქოს ეს შედეგები ძალიან გესმის რა დაინახეს... ჯეიმს ვების ტელესკოპს არაფერი აღმოუჩენია.. ის გარკვეულ არეში ფოტონების ენერგიას ზომავს და იწერს... სხვადასხვა ასტროფიზიკოსები თავის მეთოდით ამუშავებენამ მონაცემებს და მათ უნდა გამოთვალონ სწორი წითელი წანაცვლება, რაც ძალიან რთულია, უმეტესობა შედარების მეთოდით მუშაობს და უბრალოდ ადებენ ერთმანეთს, რომელიმე გამოთვლილი გალაქტიკის სპექტრს და ამ სპექტრს და სხვაობას უყურებენ... ეს კიდევ არაა წითელი წანაცვლების გამოთვლა.... სწორი გამოთვლები სულ სხვა შედეგს იძლევა, რომელიც ჟერ არ დასრულებულა... და კიდევ მთავარი, შენ ან სხვას, რა ზუსტი ცოდნა გვაქვს... ზუსტად როგორ უნდა მომხდარიყო დიდი მასის გალაქტიკების ჩამოყალიბება? იმ ბნელ ერაში, იმდენად პატარა იყო სამყაროს ზომა, და იმდენად დიდი სიმკვრივე მატერიის (10^8 პროტონი კუბიკ მეტრზე, დღეს 0.25 პროტონია კუბიკ მეტრაზე), რომ გრავიტაციის ყოფაქცევა ბევრ უცოდინრობას მოიცავს...
ჰო ვედებს, თურმე კვანტური თეორიაც ჰქონიათ,... დედამიწაზე მოგონილი უამრავ რელიგიებია, მაჩვენე აბა მათი გამოთვლილი რომელიმე ორბიტა სამყაროში, ან მაგალითად უბრალოდ წყალბადის ატომის გამოთვლილი ენერგეტიკული დონეები... რაც შეეხება პენროუზის თეორიას... სამწუხაროდ ბოლო სატელიტურმა ექსპერიმენტმა "პლანკმა", არ დაადასტურა მისი ჰიპოთეზები... თუ სამყარო ფართოვდება და იკუმშება, მაშინ უნდა იყოს ანაბეჭდი წინა სამყაროსი მიკრო ტალღურ ფონზე... კერძოდ უნდა დავინახოთ ამ ველის ლოკალური ბრუნვები, ანუ მაგნიტური ველის B მოდა, რაც არ დასტურდება, მიუხედავად იმისა რომ დედამწაზე გაკეტებულმა ბალონურმა ექსპერიმენტმა BICEP2 Mა თითქოს დაინახა ის, მაგრამ პლანკმა უარყო... ეს შეცდომა იყო... ასევე არ ჩანს ჰოკინგის წერტილები... თუ სამყარო იკუმშება, უნდა აორთქლდეს სწრაფად შავი ხვრელები, ანუ მათ ადგილას უნდა დავინახოთ მიკროტალღურ ფონში ტემპერატურის დიდი ცვლილება... არც ეს ჩანს, იზოტროპიულობა სახეზეა... ასე რომ, რამდენადაც არ უნდა გვინდოდეს ბიგბანგის "ლამბდაCDM" თავისი ინფლაციით, ის დღეს ყველაზე უკეთესად აღწერს ექსპერიმენტულ მონაცემებს.... |
Posted by: Saturnus 29 Feb 2024, 03:23 | ||||||
ZAZAi
განტოლებას როგორ ხსნი შენ ზოგადად? გესიზმრება ცვლადი რა არის? რას ნიშნავს "მიაკერებ რა თვისებებსაც გინდა"?? და სხვა თემაზე რატო გადახტი ისე? რა არგუმენტებიც დაგიწერე დიდი აფეთქების მოდელზე მაგათზე რატო არ მპასუხობ?
მერე გიკვრის კიდე სერიოზულად რო არ აღიქვამენ ხოლმე შენს პოსტებს graviton
|
Posted by: ZAZAi 29 Feb 2024, 03:40 | ||
graviton
მაშ, რატომ ამტკიცებენ, რომ აფეთქება მოხდა? აფეთქებას ყოველთვის აქვს ეპიცენტრი. აი გაფუვებად ცომს კი არა. სივრცე ფართოვდება ყველა მიმართულებით? ანუ დედამიწაც ფართოვდება? ჩვენც? მზეს პლანეტები შორდება? კი თუ არა? თუ არ შორდება, ესეიგი სივრცე არ ფართოვდება ყველა მიმართულებით, მხოლოდ გარკვეული ობიექტები და რატომღაც მხოლოდ ის ობიექტები, რომლებიც ძალიან შორს არიან და მათი მოძრაობის შესახებ მხოლოდ გამოსხივების სპექტრით თუ ვიმსჯერებთ. სხვა ობიექტებს შორის მანძილი იცვლება? შორდება მზეს პლანეტები უფრო მეტად? თუ არა, მაშ როგორ ფართოვდება სივრცე? |
Posted by: Saturnus 29 Feb 2024, 03:51 | ||
ZAZAi
ოდესმე მოახერხებ ნეტა რომ აქაური აფეთქება (დეტონაცია/დეფლაგრაცია) დიდი აფეთქებისგან (სამყაროს მკვირივი/ცხელი პლაზმისგან გაფართოებისგან) განსასხვავო?? არ არის ერთი და იგივე სახის მოვლენაზე ლაპარაკი. რატო არ გესმის?? |
Posted by: ZAZAi 29 Feb 2024, 03:58 | ||||||
graviton
ზვიადი მედიდურობა ადამიანს არ სძენს ღისებას... აინშტაინმა სინათლის სიჩქარეზე უფრო მაღალ სიჩქარეს ტაბუ დაადო. აი ეს არის რელიგია. ამ ტაბუს მიხედვით წითელი წანაცვლება შეიძლება მოხდეს, მაგრამ ლურჯი წანაცვლება არამც და არამც, რადგან გამოვა, რომ სინათლემ 299 792 458 მეტრ/წამზე მეტი სიჩქარე განავითარა. აბსოლუტური სიჩქარე არ არსებობს. სიჩქარე ყოველთვის სხვა ობიექტის მიმართაა. თუ ვცდები? და ვინ თქვა, რომ წითელი წანაცვლება მხოლოდ და მხოლოდ იმიტომ შეიძლება მოხდეს, რომ გალაქტიკები აქეთ იქით გარბიან? იქნებ ჩვენს შორის არსებული სივრცე ერთგვარი ლუმინოფორის თვისებებს ატარებს და იმიტომ უცვლის სინათლეს სპექტრს? ან იქნებ სივრცის გამრუდება იწვევს ამას? და რატომ ვაბრალებთ ბნელ მატერიას მაინცდამაინც გაფართოვებას? არაა შესწავლილი, შესაბამისად რა თვისებებსაც გვინდა იმას მივაწერთ ხომ ასეა? ხოდა, დავაბრალოთ ბნელ მატერიას არა სივრცის გაფართოვება, არამედ სინათლის სპექტრის შეცვლა, ფონური რადიაცია და ა შ. Saturnus
ჩემს პოსტებს ყველა სერიოზულად აღიქვავს. აი შენ კი უსერიოზულესად აღიქვავ, რადგან ცოფდები ხოლმე და უკვე პრიმიტიულ შარზე გადადიხარ, გრამატიკულ შეცდომებზე იწყებ გამოკიდებას, იუმორის გრძნობაც არ გქონია. რაც იმის ნიშანია, რომ ადამიანს ინტელექტი აკლია. ამიტომ შენს პოსტებს უბრალოდ დავაიგნორებ ხოლმე. არ შეშვენის გონიერ ადამიანს ბავშვური კინკლაობა |
Posted by: Saturnus 29 Feb 2024, 04:04 | ||||||||
ZAZAi
მართლა ეგრე ფიქრობ?
სერიოზულად აღვიქვამ პირდაპირ ტყუილებს
მეუბნება ადამიანი რომელიც დეტონაციას დიდი აფეთქებისგან ვერ არჩევს ასევე მორწმუნეებად და მეცნიერებად ყოფს ადამიანებს და რაც მთავარია თვითონ თავი მეცნიერი გონია. მარა ოდნავ რამე რო არ ესმის ეგრევე - ღმერთმა ქნა
ისეთ საკითხზე ლაპარაკი და რაღაცების მტკიცება შეშვენის "გონიერ ადამიანს", რომლის მოდებაშიც არ არის? სარკეში ჩაიხედე ამიტომ დასაწყისისთვის. |
Posted by: graviton 29 Feb 2024, 04:40 | ||||||||||
ZAZAi
როდესაც ამხელა პოსტს ასე სწრაფად წაიკითხავ და პასუხს დაწერ, ნიშნავს: არაფერი წაიკითხე, თვალი გადავლე და პასუხითვის რაღაც მომწერე... ასეთი ქცევა შენთვისაა ცუდი, თორემ ჩემთვის სულერთია. არავითარი აფეთქება ჩვეულებრივი გაგებით არ მომხდარა... მას ბიგბანგი ჰქვია, ანუ დიდი ბუმი, რუსები ამას აფეთქებას უწოდებენ...ქართველებიც მისგან თარგმნიან, რაც არასწორია, ზუსტი შესაბამისი სიტყვა არ არსებობს... საოცარი იცი რა არის.... ამდენი ხანია ადამიანები ლაპარაკობენ ჰაბლის კონსტანტაზე... საერთოდ ჰაბლზე... და შენ ახლა ასეთ კითხვას სვამ... ცხადია, ვიმეორებ: ყველა, ყველაფერს, ყველა მიმარტულებით სცილდება... ეს დაცილების კონსტანტა არის ჰაბლის კონსტანტა და იგი არის დაახლოებით 70 კმ/წმ* მეგაპარსეკზე.... ახლა დანარჩენი შენზეა, აბა გამოთვალე რამდენით დასცილდება დედამიწა მზეს, ან ჩვენი ატომები... ან იქნებ გინდა იმდენი იყოს ახლა გაფართოების სიჩქარე, რომ ერთ საათში გავიჭიმოთ და დევებს დავემგვანოთ?... ეს უკვე სასაცილოა...
არავითარი მედიდურობა, შენი დაწერილიც ამას ამბობს... და არც საწყენია, ფიზოკოსების 90 პროცენტმა არ იცის ფარდობითობის ზოგადი თეორია... ეს არაა სპეციალურიფარდობითობა, სინათლის სიჩქარეზე... ეს გრავიტაციის თეორიააა
სინათლის სიჩქარესთან არაფერ კავშირშია წითელი წანაცვლება... სამყაროს გაფართოება ხდება მასზე დიდი სიჩქარით... მაგალითად, როდესაც ამბობენ დავინახეთ გალაქტიკა, რომლის წითელი წანცვლება 10 ის ტოლია, ნიშნავს ამ გალაქტიკის ადგილას სივრცის გაფართოვების სიჩქარე 10 ჯერ დიდია სინათლის სიჩქარეზე... ანუ ეს გალაქტიკა, ახლა გვცილდება 10 ჯერ დიდ სიჩქარით სინათლის სიჩქარეზე...
რა ლუმინაფორი, სივრცე ცარიელია, გითხარი სამყაროს სიმკვრივე 0.25 პროტონია კუბიკმეტრზე... თუმცა შენ მარტო არ ხარ იყვნენ სხვები რომელთაც 100 წლის წინ არ სჯეროდათ წითელი წანაცვლების და მოიგონეს დაღლილი ფოტონის თეორია... შვეიცარიელმა... სივრცის გამრუდებას, გრავიტაცია ჰქვია და ისაც იწვევს გრავიტაციულ წანცვლებას..., ანუ არსებობს სამი ტიპის წანაცვლება: დოპლერის, კოსმოლოგიური წითელი გრავიტაციული...
წაიკითხე კარგად სხვისი დაწერილი და შეეცადე გაანალიზო... უკვე დამღლელია.. ერთმანეთში ურევ ცნებებს... ბნელი მატერია სხვაა და ბნელი ენერგია სხვააა... პირველი მატერიაა, რომელსაც მხოლოდ გრავიტაციული ურტიერთქმედებაა აქვს და სხვა არაფერი, ამიტომ ჰქვია ბნელი, რადგან არ აქვს ელექტრომაგნიტური ურთიერთქმედება.... ამიტომ ის იწვევს გალაქტიკის ბრუნვის მრუდის ცვლილებას. არ ვიცი, იცი თუ არა, ეს რას ნიშნავს.... მას გაფართოებასთან არაა აქვს კავშირი, პირიქით ის გრავიტაციულია და იზიდავს...., ის არ აძლევს გალაქტის ცენტრიდან დაშორებულ ვარსკვლავებს დააგდონ სიჩქარე ბრუნვის.... ჩვეულებრივ დაცილებული ობიექტი ხომ ნელა ბრუნავს ორბიტაზე, მაგალითად მზის გარშემოო... მეორეა ბნელი ენერგია, ეს ვაკუუმია, რომელშიც ვცხოვრობთ და რომელშიც წარმოშვება ვირტულაური ნაწილაკები კვანტურ დონეზე, რომელიც მაგალითად იწვევს ატომში ლემბის წანაცვლებას... მას ასევე აინშტაინის ვაკუუმის კონსტანტას უწოდებენ, აღინიშნება ლამბდა ასოთი... |
Posted by: ZAZAi 29 Feb 2024, 13:32 | ||||||||||||
graviton
ამას ქართულად გრგვინვა ქვია. იგივე მოვლენაა, რაც ხდება შიდაწვის ძრავის ცილინდრში, მაგრამ რა მნიშვნელობა აქვს, რას დაარქმევ? თუკი ეს რაღაცა იყო ძალიან პატარა ზომის, ესეიგი სახეზეა აშკარა ეპიცენტრი ხომ? მთლიანი კოსმოსი რომ დაბიგბამებულიყო, კიდევ მესმის. თუ გადააკეთეს უკვე?
მემგონი, აინშტაინი საკუთარ ტყუილებში აიხლართა. ფიზიკოსებმა არ იციან არა იმიტომ, რომ ძნელია გასაგებად, არამედ აშკარა პრაფანაციაა და ის მდგომარეობაა, როცა არას თქმას ვერ ბედავ, რომ არ ჩაგქოლონ და ხოს თქმას კი სინდისი არ გიშვებს.
მხოლოდ მე ვხედავ აქ რაღაც უცნაურობას? აკი სინათლეც კი ვერ მოძრაობს სინათლის სიჩქარეზე მეტადო? ახლა აღმოჩნდა, რომ მთელი გალაქტიკები მიქრიან სინათლის სიჩქარეზე 10 ჯერ დიდი სიჩქარით?
აი რა მნიშვნელობა აქვს ამ შემთხვევაში მაგას? მთავარია, რომ ბნელია, ანუ მხოლოდ იდეის დონეზე არსებობს და მისით ავსებენ ხვრელებს თავიანთ თეორიებში. ********************** საერთოდ, საკვირველია, რატომ უდგებით ამ საკითხებს ასე ემოციურად და ფანატიკურად? მიკროკოსმოსის შესწავლისას კიდევ ასე თუ ისე შეიძლება ექსპერიმენტულად რაღაცის გაზომვა და ამ სფეროში დახარჯული რესურსები რაღაცნაირად მაინც აისახება ჩვენს ცხოვრებაზე: უფრო ძლიერ მასობრივი განადგურების იარაღს ამზადებენ, პროცესორებში ტრანზისტორებს და მათ შორის მანძილებს ამცირებენ, (თუმცა ამ მანძილებმა უკვე მიაღწია თეორიულ ზღვარს, მეტი შეუძლებელია, მაგრამ მარკეტოლოგები ისევ ჩვეული ციფრებით გვაბოლებენ.) აი მაკროკოსმოსს რაც შეეხება, რა სარგებლობა მოაქვს ადამიანისთვის იმას, რაც ჩვენი მზის სისტემის იქითაა? ან რამენაირად გადაამოწმებ? რამეში გამოიყენებ? არა, ზოგიერთისთვის მართლაც მოაქვს სარგებლობა; ვინც დისერტაციებს იცავენ, ლექციებს კითხულობენ, ნობელის და სხვა პრემიებს იღებენ, მრავალმილიარდიან გრანტებს იღებენ, ფულის გათეთრებაც ადვილად ხდება... და ამ დროს დედამიწა გვემხობა თავზე, მოვსპეთ და გავანადურეთ ზუსტად იგივენაირად ახერხებდნენ და ახერხებენ რელიგიის წარმომადგენლები ადამიანების ცნობისმოყვარეობის, შიშის, ამპარტავნების ექსპლოატირებას, როგორც შენი ასტროფიზიკოსები. graviton
მათ რეალური, სასარგებლო შედეგი დადეს, გალაქტიკათშორისი და სამყაროთშორისი მოგზაურობის ხომალდები შექმნეს. ვიმანა ქვია. დღეს რა შედეგები დადეს ამ სუპერ პუპერ ჭკვიანმა მეცნიერებმა? რაცხა გამოთვალეს? საკუთარი ნაგავის უტილიზაციასაც კი ვერ ახერხებენ ობიექტურად რომ შეხედო, დელფინებს უფრო განვითარებული ტვინი აქვთ ადამიანზე და უფრო კარგად აიწყვეს ცხოვრება, ვიდრე ადამიანებმა და ადამიანები რომ არ უნადგურებდნენ საარსებო გარემოს, უფრო კარგად იქნებოდნენ |
Posted by: graviton 1 Mar 2024, 02:04 | ||
ZAZAi
როცა ადამიანის გონება ბნელია, რამდენიც არ უნდა ეცადო, იქ სინათლე არასოდეს მოვა... არცოდნა არცოდვაა, მაგრამ უცოდინრობის ქადაგება დიდი დანაშაული... |
Posted by: Saturnus 1 Mar 2024, 02:25 | ||||
ვიფიქრე ვუპასუხო სათითაოდ ყველა არასწორ წინადადებაზე-მეთქი მარა დამეზარა ბოლოს აღარ ეშველება მგონი არაფერი. |
Posted by: ZAZAi 1 Mar 2024, 02:57 | ||
graviton
ნეტარ არიან მორწმუნენი ზუსტად იგივე პათოსი აქვთ რელიგიის წარმომადგენლებს, როცა მათ წმინდა წერილებში ეჭვს შეიტან თითოეულ ასოზე გეკიდებიან. რა ვქნა, შოშიის ბარტყივით პირდაფჩენილი არ ვყლაპავ ყველაფერს, რასაც პირში ჩაუდებენ. მაქვს უფლება ეჭვი შევიტანო და საკუთარი აზრი მქონდეს |
Posted by: Saturnus 1 Mar 2024, 03:18 | ||
ZAZAi
სარკე გაქვს სახლში? |
Posted by: graviton 1 Mar 2024, 04:35 | ||
Saturnus
უსაზღვრო ამბიცია, უსაზღვროდ მცირე ცოდნის პირობებში, ანადგურებს ადამიანის მენტალიტეტს...არა ადექვატურს ხდის.. თუმცა არცოდნა არცოდვაა, ამბიციები, რომ არ ღუპავდეს... |
Posted by: Saturnus 1 Mar 2024, 04:50 | ||||
............................................. |
Posted by: ZAZAi 1 Mar 2024, 12:21 |
საინტერესოა, მხოლოდ ქართველები არიან ასეთები თუ ზოგადად ადამიანები? როგორც კი რაიმე განსხვავებული აზრს გამოთქვავ, მაშინვე პირად მტრად გთვლიან, შეტევაზე გადმოდიან, შეურაცყოფაზე. თან ისეთ საკითხებში, რაც თვითონ თავისი თვალით არ უნახავთ, თავისი ხელით არ შეხებიან, არანაირად თვითონ არ გადაუმოწმებიათ. უბრალოდ ვიღაცეების აზრი მოსმინეს, წაიკითხეს, მოეწონათ და ახლა კბილებით იცავენ. საინტერესოა რა ამოძრავებს ამ ადამიანებს? ბიგბანგი ვეღარ იბიგბანგებს? გაისად აპირებდა ალფა ცენტავრზე გაფრენას და ვეღარ გაფრინდება? დისერტაციას ვეღარ დაიცავს? გრანტს აღარ მისცემენ? ასპირანტი გოგონა აღარ მისცემს? რათქმაუნდა ფიქრობს, რომ ჭეშმარიტებას იცავს. ასევე ფიქრობდნენ ალბად ისინიც, ვინც ჯორდანო ბრუნო კოცონზე დაწვეს, თორემ მათი უმეტესობა თავის სოფელს არ გასცილებია და მათთვის აბსოლუტურად სულერთი უნდა იყოს დედამიწა მრგვალია თუ ბრტყელი. თქვენ რათქმაუნდა სხვა შემთხვევა ხართ. ბოდიში, თუ მეზობელ გალაქტიკაში ფრენა ჩაგიშალეთ |
Posted by: Saturnus 1 Mar 2024, 16:47 | ||
ZAZAi
როგორც მახსოვს გრავიტონი ფიზიკოსია რომელსაც ცერნთან ქონდა შეხება და ეხლაც შვეიცარიაშია. იცოდი? საკუთარი რწმენა-წარმოდგენების სამყარო გაქვს და არ იგებ არაფერს. რა ქვია მაგას არ ვიცი |
Posted by: ZAZAi 1 Mar 2024, 22:13 | ||
კიბატონო, ძალიან სასიამოვნოა. ცერნი იკვლევს მიკროსამყაროს. მაკროსამყაროს იკვლევენ მხოლოდ სხვადასხვა სპექტრში მომუშავე ტელესკოპები. კოსმოსური ზონდები კიდევ ცოტცოტას. ტელესკოპებში რაღაც ჩანს. ეს გაგვაჩნია, მეტი არაფერი და სამყაროს უამრავი მეცნიერი იმის მიხედვით რას ხედავს, გამოთქვავს ვარაუდებს. ჰიპოთეზები და თეორემები რომ ქვია სვეტსკურად. და რა? ვის შეუძლია დანამდვილებით თქვას, რომ ის რაც ჩანს ტელესკოპებში, ობიექტურია? რა სახის დეფორმაცია-ტრანსფორმაციას განიცდის ეს სხივები თუ ტალღები, სანამ ჩვენს ტელესკოპებამდე მოაღწევს? და რა სახის ტრანსფორმაციას განიცდის ეს ინფორმაცია ჩვენს ტვინებში, სანამ ჩვენს ცნობიერებამდე მოაღწევს? ადამიანის ტვინს აქვს თვისება, რისი დანახვაც არ უნდა, ან ვერ წარმოუდგენია, ამას ვერ ხედავს. ცნობილი ფაქტია, როცა ინდიელები დასაწყისში ვერ ხედავდნენ ევროპელების ხომალდებს, როდესაც ისინი ნაპირს უახლოვდებოდნენ. გემებისგან დაყენებულ ქაფს და ტალღებს ხედავდნენ, მაგრამ გემებს ვერა, იმდენად უცხო იყო მათთვის ამ გემების დანახვა. ასევე ცნობილია უამრავი ექსპერიმენტები,როდესაც ადამიანები შთაგონების/თვითშთაგონების შედეგად ხედავდნენ იმას, რაც არ არსებობდა და გრძნობდნენ სუნს, რომელიც სინამდვილეში არ იყო. ჰიპნოზზე არაფერს ვამბობ. თეორემები, რომლებიც პოპულარული ხდება და შემდგომ კი კანონიკური, ასეთი ჰიპნოზის როლს ასრულებს. ეს ხელს უშლის ადამიანებს ცნობიერების გაფართოვებაში, რადგან ტვინი უარს ამბობს აღიქვას ის, რაც წარმოუდგენლად მიაჩნია და აგრესიულადაც კი ეწინააღმდეგება ამას. ამ მოვლენას ვაკვირდები მე აქ ამდენი ხანია, თორემ მე სულ მკიდია ბიგბამი. ეს ჩემთვის არაფერს ცვლის. მაგრამ კაცობრიობის ცნობიერებას აფართოვებენ მხოლოდ ის ადამიანები, რომელთა გონებაც ღიაა წარმოუდგენლის მისაღებად. ან ისინი, ვინც უბრალოდ არ იციან რომ ეს რაღაც შეუძლებელია იმიტომ, რომ არავითარ შემთხვევაში არაა შესაძლებელი |
Posted by: Saturnus 1 Mar 2024, 23:01 | ||||
ZAZAi
აბა შენ რატო ამბობ მაშინ რომ სამყაროს ასაკი გადაწია ჯეიმს ვების ტელესკოპმა? შენ როცა გაწყობს მაშინ ობიექტური ხდება ეგეთი რამეები?
ხო ეგ პრობლემა გაქვს ზუსტად. ამოჩემებული გაქვს რომ დიდი აფეთქება არ მომხდარა და რა არგუმენტიც არ უნდა დაგიწეროთ ან ვერ იგებ, ან სხვა თემაზე ხტები და მაინც ტყუილს იმეორებ რომ უბრალოდ არ მომხდარა ეგ ფაქტი და მორწმუნეებს გვეძახი (თან რეალურად წარმოდგენა არ გაქვს არც მაგ თეორიაზე და არც მაგის მტკიცებულებებზე). |
Posted by: ZAZAi 2 Mar 2024, 00:05 | ||||||
Saturnus ყურადღებით თუ წაიკითხავ ჩემს პოსტს, შეამჩნევ არა მარტო იმას, რისი დანახვაც გინდა, არამედ ამასაც:
ეს კიდევ ერთხელ ამტკიცებს იმ ფაქტს, რომ ადამიანი ხედავს მხოლოდ იმას, რისი დანახვაც სურს და რასაც არ უნდა, ვერ ხედავს.
ანუ ტელესკოპს როცა გვაწყობს, ვუჯერებთ და როცა არ გვაწყობს არ ვუჯერებთ საინტერესო ისაა, რომ ყველა ის ვერსია, რომელიც მე გავაჟღერე, უკვე გააჟღერეს სხვადასხვა ფიზიკოსებმა. უბრალოდ ვერ მოახერხეს თავისი იდეების პიარი. მეცნიერების და ასევე რელიგიის ისტორიამ არაერთხელ გვაჩვენა, რომ იმარჯვებს არა სწორი ან ჭეშმარიტი აზრი, არამედ ის აზრი, რომელსაც მხარს უჭერენ ძლიერნი ამა ქვეყნისა |
Posted by: Saturnus 2 Mar 2024, 00:21 | ||||||
ZAZAi
ვხედავ ყველაფერს, რაც რამეს ცვლის ისეთ მომენტებზე ვამახვილებ უბრალოდ ყურადღებას!
ხო, შენ აკეთებ მაგას. თორე მე ტელესკოპების გარდა კიდე ბევრი საინტერესო რამე ვიცი
საიდან იგონებ ამას? რამე სხვა მოდელი გვაქვს და მეტი მტკიცებულებები აქვს მაგ მოდელს? დადე ეგ მოდელი და მოაყოლე მაგისი მტკიცებულებებიც და შემდეგ პოსტში დავწერ რომ მადენი ხანი მართალი იყავი და მე ვცდებოდი. ნუ თუ მორწმუნე ხარ, გააგრძელე იგივე უაზრო რიტორიკა და უბრალოდ აბუჩად აგდება ყველა მტკიცებულების რასაც ჩვენ ვდებთ ეგრე ისევ და ისევ ხაზს გაუსვამ შენს რწმენას. |
Posted by: ZAZAi 2 Mar 2024, 04:21 | ||
არსებობს ორი მოდელი, რომლებიც აბსოლუტურად ყველა კითხვაზე სცემს პასუხს და არანაირ კითხვებს არ ტოვებს: 1. ჩვენ ჩვენზე გაცილებით განვითარებული ცივილიზაციის ექსპერიმენტი ვართ. ვიმყოფებით დახურულ სივრცეში, როგორც თევზები აკვარიუმში. ჩვენს ზემოთ გუმბათია, რომელზეც სხვადასხვა გამოსახულების ჩვენებას ახდენენ და მერე სიცილით იგუდებიან, როცა ჩვენ ამ ყველაფრის ჩვენი თეორიებით ახსნას ვცდილობთ. ნასა და სხვა კოსმოსური სააგენტოები კი მაგათთან არიან შეკრულები და მასმედიით გვატყუებენ კოსმოსური ფრენების შესახებ. ხელოვნურ თანამგზავრებს კი უბრალოდ გუმბათზე დაკიდებენ ხოლმე. 2. ის, რაც ჩვენ რეალობა გვგონია, ერთი დიდი კომპიუტერული თამაშია, ჩვენ კი იქ ვართ როგორც კინოფილმ მატრიცაშია ან ავატარში. რაღაც საშუალო ამათ შორის. ამ ორი ვერსიის დადებითი მხარე ისაა, რომ დედამიწას არ აგვაფეთქებინებენ და მეტეორიც არ დაგვეჯახება, სანამ თვითონ არ მოისურვებენ ამას. Saturnus აბა ცადე, შენებური კატეგორიული ვიშვიშის გარეშე განიხილე ეს თეორიები. რელიგიის თემაა მაინც |
Posted by: Saturnus 2 Mar 2024, 04:29 | ||||||
ZAZAi
ამ შეთქმულების თეორიას მეცნიერებასთან არანაირი კავშირი არ აქვს და ეგ არ მომითხოვია. სერიოზულად ფიქრობ რომ ეს არის პასუხი ჩემს კითხვაზე?? ამ სამყაროს გაჩენის როგორც პროცესის (ან მუდამ არსებობის) მტკიცებულებები დაყარე და თეორიულადაც ახსენი. ეგეთი შეთქმულების თეორიებზე თუ დავიწყეთ ლაპარაკი დამიჯერე მე ვერ მაჯობებ ფანტაზიაში
დიდი აფეთქების მოდელს რატო გამორიცხავს ეს და რატო ეწინააღმდეგება? საერთოდ რა შუაშია დიდ აფეთქებასთან? მაგ პროგრამის გაშვება/ჩართვა იქნება დიდი აფეთქება
განვიხილავ არ არის პრობლემა (არც არასდროს მქონია პრობლემა შესაბამის თემებში). დიდ აფეთქებასთან რა შუაშია უბრალოდ?? |
Posted by: ZAZAi 2 Mar 2024, 05:04 | ||||
ეს უკვე პროგრესია უბრალოდ მე მინდა, რომ ადამიანი არ იყოს ისეთი უგუნური არსება, ჭექაქუხილი ზევსის კუილი რომ გონია. დიდი აფეთქება წმინდა რელიგიური იდეაა, რომელიც მოხერხებულად მოახვიეს ფიზიკოსებს მამაოებმა თავზე და ეს თემაც სწორედ ამას ეხება. თუ სამყაროს დასაწყისი ეს სიმულატორი პროგრამის გაშვების დასაწყისია, ჯობია ასეც ვუწოდოთ მას და არა რაღაც დიდი გაკუება.
ასე იყო ეს. და ამიტომაა ეს თემა ჩემთვის სასაცილო, რომ თავგამოდებული ათეისტები, შენის თამადობით, როგორ კბილებით იცავენ რელიგიურ ზღაპრებს. დამაკმაყოფილებელი ახსნა სულაც არ ნიშნავს ჭეშმარიტებას |
Posted by: Saturnus 2 Mar 2024, 05:23 | ||||||
ZAZAi
არასწორია ეს დებულება. მაგ მღვდელს სიზმარში არ უნახავს ან უფლისგან არ შეუმეცნებია ეს მოდელი. გამოთვლების ხარჯზე მივიდა მაქამდე.
საიდან მოიგონე ეს???? ინტერნეტში გავრცელებული ჭორია ეს და მსგავსი არაფერი მომხდარა. პირიქით: აინშტაინი დიდი ხანი უარყოფდა ამ მოდელს მაგრამ მერე ნელნელა მიხვდა რომ სწორი იყო. ზემოდან დაემატა მაგას მტკიცებულებები.
რელიგიური ზღაპარი არ არის. როდის უნდა მიხვდე მაგას? ის რომ მღვდელმა თქვა, არ ნიშნავს რომ მაგისი ფანტაზიის ნაყოფი იყო ან რელიგიური ბოდვების. დააკვირდი სამყაროს ობიექტურად, ჩაატარე გამოთვლები, გააანალიზე მტკიცებულებები და მიხვალ მაგ მოდელამდე. რა შუაშია მანდ რელიგია? ხო და პ.ს. მართლა რელიგიური ზღაპარი რო იყოს შენ ვერ დამასწრებდი დაცინვაში და კრიტიკაში |
Posted by: godblessamerica 2 Mar 2024, 08:45 |
ქრისტიანული და მეცნიერული ხედვა სამყაროს წარმოშობაზე არანაირად არ ეწინააღმდეგება ერთმანეთს, ღმერთის მიერ სამყაროს გაჩენის და ე.წ. დიდი აფეთქებით სამყაროს გაჩენის პროცესი თეორიულად შეიძლება ერთიდაიგივე მოვლენა იყოს. ასევე რადგანაც რელიგიურად ნათქვამია რომ წამი როგორც საუკუნეო, შეიძლება ის 7 დღე რაც ბიბლიაში წერია სამყაროს შექმნაზე, ამ ფრაზის გათვალისწინებით,რამდენიმე მილიარდი წელიც კი იყოს. |
Posted by: ZAZAi 2 Mar 2024, 14:45 | ||||||
თუნდაც ასე იყოს, ამ ისტორიის გარეშეც კარგად ვხედავ, რომ ამ თეორიას ღმერთის არსებობამდე მივყავართ და ამას შესანიშნავად იყენებენ რელიგიის პიარშიკები. ასევე ტერმინს, შავი მატერია, მივყავართ ღმერთის არსებობამდე. მე ხაზს ვუსვავ ტერმინს, რადგან ჯერჯერობით ეს მხოლოდ ტერმინია. მეცნიერებისთვის შავი მატერია შავი ყუთია და მხოლოდ მარჩიელობა შეუძლიათ რა არის ამ შავ ყუთში. ზოგი კი მოხერხებულად იყენებს ამ შავ ყუთს თავის თეორიებში შავი ხვრელების ამოსავსებად. აი რელიგიის პიარშიკები კი ამბობენ, რომ შავი მატერიის უკან ღმერთი იმალება.
რომელ ობიექტურ დაკვირვებაზე მელაპარაკები? ანუ ობიექტურად დავაკვირდე რა მოხდა ხრენ ივო ზნაეტ დიდი ხნის წინ და ახრინენნა შორს? რაო, გათხრები ჩავატარო? მაშინ დედამიწაც კი არ არსებობდა, არც მზე. ასე რომ ამ თემაზე მხოლოდ ფანტაზიორობა შემიძლია და რაც არ ვიცი რა არის, ის მოვარგო ამ ჩემ ფანტაზიებს. ანუ მათემატიკის ენით რომ ვთქვათ: X+Y=Z. სადაც არც X ვიცით, არცY და არც Z, მაგრამ რა პრობლემაა, ჩაწერეთ ნებისმიერი ციფრი. მთავარია, ლამაზად გამოიყურებოდეს და ყველას აწყობდეს. ასე იქცევიან მეცნიერები. ოოო, ისინი ძალიან დამაჯერებლად გამოიყურებიან, მომნუსხველად დამაჯერებლად, რადგან კარგად დაამუღამეს ორი რამ: ტერმინების რახარუხი და ფორმულებით თამაში. ასევე დამაჯერებლად გამოიყურებიან მამაოებიც. მათაც კარგად დაამუღამეს ტერმინების რახარუხი და კოსტუმირებული წარმოდგენები რეკვიზიტების გამოყენებით.
რ.დ.გ. (რისი დამტკიცებაც გვინდოდა) |
Posted by: Saturnus 2 Mar 2024, 15:29 | ||||||||
ZAZAi
შენ მიდიხარ მაქამდე. შ ე ნ! არ ვიცი რა გჭირს ასეთი მე არაფერ ღმერთამდე არ მივყავარ
სიმართლე გაინტერესებს? თუ რელიგიის პიარშიკებით ზომავ მაგ სიმართლეს?
ამნაირი უაზრობა არ წამიკითხავს მგონი დიდი ხანია რა შუაშია ბნელი მატერია ღმერთთან? ან რომელი რელიგიის პიარშიკს გონია ღმერთი შავ მატერიაში?? დადე წყარო წარმოსახვით სამყაროში ცხოვრობ მოკლედ და სხვებს ეძახი კიდე მორწმუნეებს
ესაა შენი განათლება და ეს იცი მეცნიერებაზე სულ? ეს იცი დიდ აფეთქებაზე, ფიზიკაზე, კოსმოლოგიაზე? რა გათხრები და რა დედამიწა რა შუაშია საერთოდ??? საერთოდ სხვა სამყაროში ცხოვრობ ჯიგარო საიდან იღებ "ინფორმაციას" საინტერესოა დაწერე. მეცნიერული მეთოდი როგორ მუშაობს იცი? კვლევები როგორ ტარდება იცი? საერთოდ რამე იცი? დაწერე რა განათლება გაქვს და ინფორმაციას სად/როგორ ეძებ! |
Posted by: ZAZAi 2 Mar 2024, 17:05 | ||||
Saturnus
ერთი და იგივე პოსტში რომ საკუთარ თავს ეწინააღმდეგები, თუ ხვდები? |
Posted by: Saturnus 2 Mar 2024, 20:44 | ||
ZAZAi
სად კონკრეტულად??? და კითხვებზე რატო არ მპასუხობ? |
Posted by: ZAZAi 2 Mar 2024, 20:49 | ||
Saturnus რა აზრი აქვს ვუპასუხო რიტორიკულ კითხვებზე? ანუ კითხვებზე, რომლებსაც ნიშნისმოგებით სვავ და პასუხი არ გაინტერესებს? Saturnus შენი საუბრის სტილი კაიბიჭების გარჩევას მაგონებს, მთლიანობაში ხვდება, რომ მტყუანია, მაგრამ ცდილობს ბაზარში ჩაჭრას მოწინააღმდეგე. |
Posted by: Saturnus 2 Mar 2024, 21:02 | ||||
ZAZAi
საიდან მოიტანე ეს? ნიშნისმოგებით არ ვსვამ კითხვებს, უბრალოდ გაოგნებული ვარ იმდენად აცდენილი ხარ რელობას! ძალიანაც მაინტერესებს რა იცი საკითხზე
Straw man argument რას ნიშნავს იცი? რაში ვარ მაინც მტყუანი? ან კაიბიჭების გარჩევა რა შუაშია? ა რ ხ ა რ მ ა რ თ ა ლ ი ! არ იცი რა არის ბნელი ენერგია და მატერია. არ იცი როგორია დიდი აფეთქების მოდელი. არ იცი როგორ მუშაობს მეცნიერული მეთოდი. და მაგ ყველაფრის მიუხედავად გამოთქვამ რადიკალურ აზრებს, აკეთებ მაგ თემაზე კომენტარებს და რამეს რო გეკითხები საერთოდ სხვა თემაზე ხტები |
Posted by: graviton 3 Mar 2024, 02:15 | ||
Saturnus
მე 1988 წელს დავტოვე საბჭოთა კავშირი... იცოდიო, ეკითხები? თხუთმეტიოდე წლის წინ იმასვე აკეთებდა რასაც დღეს, "პერპეტუმ მობილეს" შექმნა უნდოდა, რადიოტექნიკოსია, საბჭოთა რადიოტექნიკის დროინდელ ცოდნით.. შესაბამისად ცდილობდა მაგნიტების დახმარებით "პერპეტუმ მობილეს" შექმნას... ვერაფრით შევაგნებინე ეს უაზრობა რომ იყო... იძახოდა, თუ ექნებოდა სუპერმაგნიეტები... გააკეთებდა და დაამტკიცებდა...ეს ყველაფერი ამ ფორუმზე დოკუმეტირებულია... ჰოდა მაშინ გამოვუგზავნე ნეოდიუმის ცილინდრული სუპერმაგნიტები შვეიცარიიდან... მას შემდეგ გაქრა, ხმა აღარ ამოუღია მაგნიტებზე... თხუთმეტი წელი გავიდა და ვერაფერი ისწავლა... ჩარჩა საბჭოთა რადიოტექნიკის ცოდნაში... სამწუხაროა ძალიან... ფიზიკას ვინ ჩივის, თვით ელექტრომაგნეტიზმის საკითხებზეც ვერ დაგელაპარაკება... მაგრამ წლოვანებასთან ამბიციები მოემატა და ყველაფერზე ზოგადი ჭორაობით და ზღაპრებით ცდილობს...თავი გამოიჩინოს... ხანდახან ცდილობ მაინც აუხსნა, ამიტომ დავუწერე ზევით ის ფიზიკა , მაგრამ რადგან არ ესმის და ამბიციებს ვერ ღალატობს, ისევ ჭორებში გადადის და ამით ამხნევებს თავის სულს... ვცდილობდი მივხმარებოდი, მაგრამ მივხვდი რომ ახსნას აზრი არ აქვს, თხუთმეტი წელი ნებისმიერი ადამიანისთვის საკმარისი უნდა იყოს ადეკვატური გახდეს და თავისი თავი ჯანსაღ აზროვნებას დაუქვემდებაროს... თუ ეს არ მოხდა თავისით, გარედან ჩარევა ვერაფრს გახდება.... |
Posted by: Saturnus 3 Mar 2024, 02:21 | ||||
ვახ თურმე როგორი ჩახლართული ყოფილა სინამდვილეში ყველაფერი და მართლა ამდენი რამის მერე კიდე ესეთ პოსტებს რო წერს |
Posted by: ZAZAi 3 Mar 2024, 03:09 | ||||||
Saturnus არც ვმალავ, რომ არ ვიცი, მაგრამ არც არავინ არ იცის. იმიტომაც უწოდეს ბნელი. შენ კი მეკაჩავები იმით, რაც არავინ არ იცის. შენ იცი ის, რაც არავინ არ იცის?
იდეაში როგორ უნდა მუშაობდეს, კარგად ვიცი, მაგრამ სამწუხაროდ მეცნიერები ხშირად არღვევენ ამას იქ, სადაც დიდ ფულზე და დიდ გავლენაზე მიდგება ხოლმე საქმე. graviton
დიდი მადლობა, რომ გამომიგზავნე. რომ არ მქონოდა ის მაგნიტები, ხომ ვერ გამოვიკვლევდი და აღმოვაჩენდი, როგორ გვატყუებენ ფიზიკის სახელმძღვანელოებში და ამ ტყუილის საფუძველზე უკარგავენ ძილსა და მოსვენებას ენთუზიასტებს? ესეც დოკუმენტირებულია. მაგრამ შენი გამკვირვებია graviton, თუ შემდგარი ფიზიკოსი ხარ, თუ დარწმუნებული ხარ საკუთარ სიმართლეში და კომპეტენციაში, თუ კარიერაში ყველაფერი კარგად გაქვს, რატომ გეშლება ასე ნერვები ადამიანზე, რომელსაც კითხვები უჩნდება და რომელსაც განსხვავებული აზრი აქვს? თან უბრალოდ შენგან განსხვავებული, თორემ აბსოლუტურად არაფერი ორიგინალური არ მითქვავს, ყველა ეს ვერსია ოფიციალურად არსებობს. ასე იქცევიან მორწმუნეები, მაგრამ არა მკვლევარები. ვინმემ რომ გითხრას, რომ ცალი ხელი გაქვს და ორი ცხვირი, მოგეშლება ნერვები? არა(იმედია არა) უბრალოდ გაგეცინება, რადგან სარკეში იყურები, ხელით ისინჯავ და ზუსტად იცი რამდენი ხელი გაქვს და რამდენი ცხვირი, მაგრამ რაშიც არა ხარ თვითონ დარწმუნებული აი იმაში კი მოგეშლება ნერვები და დაიწყებ კამათს. შემდეგ კონტრარგუმენტების ნაცვლად კომპრომატების ძებნას დაიწყებ. ასე იქცევიან რელიგიაში, პოლიტიკაში, როცა ეჯიბრებიან ერთმანეთს, ვისი ტყუილი უფრო მართალია, მაგრამ აქ? შენგან? ძალიან მიკვირს. თორემ Saturnus ისგან არ მიკვირს. ვიცი, რომ მისთვის მთავარია კამათი, რქებით დაჯახება და ამისგან მიღებული ემოციები. აქ რომ აღარაფერი დავწერო, მაგრად უტყდება ხოლმე და სულმოუთქმელად მელოდება, როდის გამოვჩნდები მისი დიდი და შავი ასოებიც ამ აზარტზე მეტყველებს. ცაკალელი გეგონება მე თუ რაიმეს დამიმტკიცებს, ამით გადაწყდება სამყაროს ბედი. თუ შენც ასე გგონია graviton? |
Posted by: Saturnus 3 Mar 2024, 03:17 | ||||||||||
ZAZAi
მაგისი რაობის არცოდნა არ მიგულისხმია აქამდეც დაგიწერე უკვე: რომ არსებობს ბნელი მატერია და ენერგია მაგას ბევრი რამე აჩვენებს (რაზეც შენ წარმოდგენა არ გაქვს). შემადგენლობა რა აქვს ეგ არ ვიცით უბრალოდ. შეგიძლია ეს ორი რამე რო განასხვავო ერთმანეთისგან?
კაი არაა პრობლემა, დაამტკიცე. გელოდები. დადე კოსმოლოგიიის/ამ სამყაროს გაჩენის უკეთესი მოდელი უფრო უკეთესი მტკიცებულებებით რომლებსაც უბრალოდ ფულის და გავლენის გამო არ აღიარებენ! ან მოეშვი ამ ტყუილებს!
რა იყო გწყინს შენს ნამდვილ სახეს რო ვაჩვენებ ფორუმის მკითხველებს? შენნაირი გაუნათლებელი მაინც არ ვარ მთავარი ეგ არის. და რა მიტყდება მაინც? შენი გამიზნული და უსუსური ტყუილები? დაიმშვიდე თავი მაგით ხო
ეგრე ხედავ შენს თავს? კითხვები გაქვს და განსხვავებული აზრი?
აქ მშვენივრად აღწერ საკუთარ თავს კონტრარგუმენტებიც დაგიწერეთ და ფიზიკაც აგიხსნა გრავიტონმა მარა არ გაინტერესებს და აბუჩად იგდებ. რა ქვია მაგ საქციელს?? |
Posted by: ZAZAi 3 Mar 2024, 03:41 | ||
Saturnus
სხვადასხვა ტერმინების რახარუხი კონტრარგუმენტები არაა. ამ ტერმინებით ცდილობ მეკაჩავო, როგორც კაიბიჭები კაჩაობენ ხოლმე: "შენ ბიჭო, ბნელი მატერია და ბნელი ენერგია იცი?" "დიდი აფეთქება კიარა, ბიგბამი" გაიგე ბიჭო? და ვაფშე, ფონურ გამოსხივებას იცნობ? და ისევ გაქვს ილუზია იმისი, რომ აქ ვინმეს რაიმეს ანახებ და რაიმეს უმტკიცებ? შენი ხელებით რაიმე ექსპერიმენტი ჩაგიტარებია? შენი თვალებით ტელესკოპში გაგიხედია? რათქმაუნდა არა. წაიკითხავ რაღაცას ინგლისურად(სხვა ენას არ ცნობ) და გვამადლი მერე აქ. და საერთოდ, რაც სხვას მივწერე, იმის მაგივრად შენ რატომ ცემ პასუხს? რატომ არ აცლი თვითონ მიპასუხოს? შენი აგრესიის გავლენის ქვეშ გინდა მოაქციო? |
Posted by: karlsoni 3 Mar 2024, 03:46 | ||
ვინც ფითილს მოუკიდა. . . . თეორიაც მან დაწერა და წესებად დაადგინა. . . . ადამიანებმა მხოლოდ აღმოაჩინეს. . . . |
Posted by: Saturnus 3 Mar 2024, 03:54 | ||||||||||
ZAZAi
ის რომ შენ მაგ ტერმინების განმარტება არ იცი, არ ნიშნავს რომ ჰარიჰარალოზე "ვარახუნებთ". ნებისმიერი რამე რაც აქამდე დამიწერია, შემიძლია განვავრცო, ავხსნა და მტკიცებულებები მოვაყოლო! შენ რო სიმართლე გაინტერესებდეს უბრალოდ მაგას მოითხოვდი.
გამოსავალს რო ვერ ხედავ მაგ კითხვებიდან მაგიტო გეჩვენება კაჩაობად კუთხეში მიყენებულად გრძნობ თავს, იმიტო რო შენი ამ სფეროში განათლების დონე ზუსტად ეგ პატარა კუთხეა და მეტი არაფერი.
აი შენ რა ჯანდაბა იცი მე რა გამიკეთებია და რა მინახავს ამ ცხოვრებაში? რა რა თქმა უნდა არა? სირცხვილის გრძნობა ბოლომდე გაქვს დაკარგული?
გშურს კვლევების და ექსპერიმენტების წაკითხვა ორიგინალში რო შემიძლია? შენ როგორ და სად ეძებ ინფორმაციას? და რა სხვა ენას გინდა რო ვცნობდე მაინც?
არ გიშველის ესეთი პათეტიკური წუწუნი ვისაც მინდა იმას ვუპასუხებ და ყოველთვის მიგითითებ როცა აშკარად იტყუები! ვითომ ვერ შეამჩნიე ეს კითხვა ხო? დადე კოსმოლოგიიის/ამ სამყაროს გაჩენის უკეთესი მოდელი უფრო უკეთესი მტკიცებულებებით რომლებსაც უბრალოდ ფულის და გავლენის გამო არ აღიარებენ! ან მოეშვი ამ ტყუილებს! გელოდები. |
Posted by: ZAZAi 3 Mar 2024, 11:50 | ||
Saturnus
მიდი აბა, გისმენთ, შენია ბურთი და მოედანი, ოღონდ ნუ გეწყინება, შიგდაშიგ კითხვები თუ გაგვიჩნდება |
Posted by: Saturnus 3 Mar 2024, 18:35 | ||
ZAZAi
რა გაინტერესებს? ბევრი რამე დავწერე. ამოარჩიე რამე კონკრეტული და დავწერ რას ნიშნავს, როგორი მტკიცებულება უნდა ქონეს და როგორი მტკიცებულება აქვს |
Posted by: ZAZAi 3 Mar 2024, 18:51 |
Saturnus რა მეთოდით ხდება ფონური რადიაციის რეგისტრაცია? რატომ უწოდებენ მას ფონურს? რა კავშირია ფონურ რადიაციასა და ბიგბანგს შორის? |
Posted by: Saturnus 3 Mar 2024, 19:30 | ||||||
ZAZAi
მიკროტალღური ტელესკოპებით და რადიომეტრებით. ყველაზე ცნობილი ეგეთი ინსტრუმენტია სატელიტი პლანკი რომელმაც 2009-2013 წლებში ძალიან დეტალირებული რუქები მოგვაწოდა ამ რადიაციის. მაგის გარდა მიწიდანაც ხდება დაკვირვება და საჰერო ბურთებითაც. ყველას გვინახავს ცოტათი ეგ რადიაცია სხვათაშორის, ყველანაირი ტელესკოპის გარეშე. ტელევიზორში როცა კონკრეტულ არხს ვერ იჭერდი, სტატიკური ხმაური გახსოვს? ეხლა აღარ არის მგონი ეგეთი ტელევიზორები, მე ბავშვობიდან მახსოვს. ამის 1% კოსმოსური ფონური რადიაციაა.
იმიტო რო მთელ სამყაროშია მოფენილი თანაბრად. სადაც გაიხედავ ყველგან არის. ასევე მაშინ წარმოიქმნა როცა სამყარო სულ რაღაც 380,000 წლის იყო, ანუ გალაქტიკებზე ძველია. დიდი აფეთქების მოდელის მიხედვით ეგრე უნდა ყოფილიყო და დეტალური დაკვირვებაც (მის ტემპერატურის ფლუქტუაციებზე, პოლარიზაციაზე და სპექტრულ თვისებებზე) მაგას აჩვენებს.
ეს ბევრჯერ დავწერე უკვე. სანამ ფონურ რადიაციას აღმოვაჩენდით, მანამ გვქონდა ბიგბენგის მოდელი ფიზიკის და მათემატიკის გამოთვლებიდან მიღებული. პროგნოზი იყო მაგ თეორიის რომ ესეთი რადიაცია უნდა დაეტოვებინა ეგეთ მოვლენას. 1965 წელს ოფიციალურად აღმოვაჩინეთ, მაგის მერე ვიკვლევთ და ზუსტად ჯდება ბიგბენგის მოდელის პროგნოზში. როგორიც უნდა ყოფილიყო ისეთია ზუსტად - სპექტრი თითქმის იდეალური შავი სხეულია, თითქმის თანაბრად არის მთელ სამყაროში მოფენილი და თანაბრად ცივდება სამყაროს გაფართოებასთან ერთად. ეს ყველაფერი რაც დავწერე, ამათი უფრო დეტალურად გაშლაც შემიძლია თუ დაგაინტერესდება. |
Posted by: ZAZAi 4 Mar 2024, 00:20 | ||
Saturnus
კიბატონო, გაშალე უფრო დეტალურად |
Posted by: Saturnus 4 Mar 2024, 01:03 | ||
ZAZAi
კონკრეტულად რომელი ნაწილი? ძალიან დიდი თემებია და ყველაფერზე ერთად ერთიანად წიგნს ვერ დავწერ აქ. დასვი კონკრეტული კითხვა და ავხსნი რასაც შევძლებ (chatGPT მეხმარება ძირითადად, რაც აქამდე დამიწერია ბევრ რამეში ინფორმაცია/შეჯამებაც აქვს და წყაროებიც/კვლევებიც შეუძლია მომწეროს) |
Posted by: ZAZAi 4 Mar 2024, 12:52 |
Saturnus ჯერ ჩამოაყალიბე მოკლედ და მარტივად ბიგბანგის არსი და შემდეგ რის საფუძველზე შეიქმნა ეს თეორია |
Posted by: Obser_ver 4 Mar 2024, 14:05 | ||||||||||||||||
graviton
გასაგებია. შიზოფრენიას თვლი ავადმყოფობას? პარანოიას?
გასაგებია.
ეგ ვერ გავიგე.
კი ბატონო. გასაგებია. მაშინ "ვიღაცას" ან "რაღაცას" რის შექმნას მიაწერ? სამყარო ხომ რაღაც კომპონენტებისაგან შედგება? ჰოდა, ეგ კომპონენტების შემქმნელი შეილება იყოს "ვიღაცა" ან "რაღაცა" თუ ამ კომპონენტების გამოყენებით "ყველაფრის" შემქმნელი?
აქ ამბობ "... რაღაცას შექმნის ინტელექტი არ აქვს"... თუმცა ზემოთ ამბობ:
ერთმანეთის საწინააღმდეგოს ამბობ.
როდესაც ადამიანის დახასიათებაზე მიდის საუბარი, როდესაც ახსენებენ ადამიანს, ხშირად ვკუთხულობ თუ ვინ აქვთ მხედველობაში. სამწუხაროდ, ის, ვინც არ იცნობს ადამიანის ბიოლოგიურ მოწყობას, ხშირად ადამიანებს ყველას ერთმანეთთან აიგივებს, რადგანაც ანატომიური მსგავსება არსებობს. სანამ ადამიანზე ვისაუბრებთ უნდა ვიცოდეთ თუ რას მოვიაზრებთ ამ მნიშვნელობის ქვეშ. ზოგადად, ადამიანებს სხვა ცხოველებთან უფრო მეტი საერთო აქვთ ვიდრე განსხვავება. მიუხედავად იმისა, რომ კაცობრიობამ ძალიან დიდი ცოდნა დააგროვა, ეს არ ნიშნავს იმას, რომ მას განსაკუთრებული მისია აქვს. თუ დავაკვირდებით სხვა ცხოველებმაც განიცადეს ევოლუცია და გახდნენ "უკეთესნი" ისევე როგორც ადამიანები თავიანთ "წონით კატეგორიაში". თუ ეს "ევოლუცია" მოიაზრებს რეალურ საარსებო გარემოში ადაპტირებას, მაშინ სხვა არსებული ცხოველებიც იმდენადვე წარმატებულნი შეიძლება ჩაითვალონ, როგორც ადამიანები. მაგალითად კოღო რომ ავიღოთ, ისიც ხომ წარმატებულია, არსებობენ და მრავლდებიან.
რა ინფორმაცია აკლია კონკრეტულ ადამიანს და რა უნდა ჩაიტვირთოს მასში სწრაფად? და რისთვის არის ეს საჭირო? |
Posted by: Saturnus 4 Mar 2024, 21:00 | ||||
ZAZAi
ვიკიპედიაზე არ გაქვს წვდომა? დიდი აფეთქება არის კოსმოლოგიური მოდელი რომელიც აღწერს ამ სამყაროს ჩამოყალიბებას და ევოლუციას. მის მიხედვით ეს სამყარო იყო გავარვარებულ, მკვრივ მდგომარეობაში დაახლოებით 13.8 მილიარდი წლის წინ და მას შემდეგ ფართოვდება/ცივდება. ამ თეორიის მიხედვით მატერია გაცივდა და წარმოქმნა ვასრსკვლავები გალაქტიკები და პლანეტები. უამრავი მტკიცეცბულება გვარწმუნებს მის მართებულობაში.
დიდი აფეთქების მოდელის ჩამოყალიბება მოიცავდა კვლევებს თეორიულ ფიზიკაში, დაკვირვებით ასტრონომიაში და მეცნიერულ აზროვნებაში რამდენიმე ათწლეულის მანძილზე. ძირითადი შეჯამებასავით რომ მოხდეს: ადრეული კონცეფციები: გაფართოებადი სამყაროს იდეა მეოცე საუკუნის დასაწყისის არის. 1912 წელს ვესტო მელვინ სლიფერმა დაინახა რომ გალაქტიკები დედამიწას შორდებოდნენ (მათი რედშიფტის მიხედვით) რამაც გააჩინა მოსაზრება რომ ეს სამყარო ფართოვდებოდა. ფარდობითობის ზოგადი თეორია: ალბერტ აინშტაინის 1915 წელს გამოქვეყნებული ფარდობითობის თეორიამ დაგვანახა გრავიტაცია და ამ სამყაროს ახალი დინამიკა. თავიდან მისი გამოთვლები სტატიკურ სამყაროზე მიუთითებდა მაგრამ შემდეგ შეიცვალა დეტალები და დინამიური სამყაროსკენ გადაიხარა. ფრიდმანი და ლემეტრი: 1920იან წლებში მათემატიკოსმა ალექსანდრ ფრიდმანმა და ფიზიკოსმა ჯორჯ ლემეტრმა ერთმანეთისგან დამოუკიდებლად წარმოადგინეს გაფართოებადი სამყაროს მოდელები რომლებიც დაფუძვნებული იყო აინშტაინის ზოგად ფარდობითობის თეორიაზე. ლემეტრის აზრით ეს სამყარო წარმოიქმნა ატომისგან რომელსაც ის "საწყის ატომს" ან "კოსმოსურ კვერცხს" ეძახდა, რომელიც შემდეგ აფეთქდა და წარმოქმნა ეს სამყარო. დაკვირვებადი მტკიცებულებები: ათწლეულების მანძილზე ასტრონომებმა მეტი და მეტი მტკიცებულება აღმოაჩინეს რომლებიც აჩვენებდა სამყაროს გაფართოებას. ედვინ ჰაბლის 1929 წლის აღმოჩენა გადამწყვეტი იყო (მან დაინახა რომ გალაქტიკები ერთმანეთს შორდებიან და მათი სიჩქარე, დისტანციის პროპორციულია) ფონური რადიაცია: ეს ავხსენი უკვე აქამდეც. ჯამში თეორიული კვლევების, ფარდობითობის თეორიის და დაკვირვებადი მტკიცებულებების ხარჯზე, მთელი მეოცე საუკუნის მანძილზე ჩამოყალიბდა ის დიდი აფეთქების მოდელი რომელიც დღეს გვაქვს და ყველაზე კარგად ხსნის ამ სამყაროს წარმოქმნას და ევოლუციას. |
Posted by: ZAZAi 5 Mar 2024, 14:43 | ||
Saturnus რის საფუძველზე დაასკვნეს, რომ დედამიწას გალაქტიკები შორდება? თუკი გალაქტიკები დედამიწას შორდება, რა აუცილებელია დაასკვნა, რომ სამყარო ფართოვდება?
ანუ აჩქარებით მოძრაობენ. რა აჩქარებს მათ? გასაგებია, რომ შავბნელი მატერია აჩქარებსო. ამას იტყვი ალბად, მაგრამ თუ ამ შავბნელ მატერიას იმხელა ძალა აქვს, რომ გალაქტიკებს არათუ ამოძრავებს, არამედ აჩქარებს კიდეც, მაშ რაღა საჭიროა ეს ბიგბანგი? თავიდანვე რომ ყველაფერი შავბნელ მატერიას დავაბრალოთ, უფრო ლოგიკური და მარტივი არაა? ამის საფუძველზე მიჩნდება მოსაზრება, რომ ეს მამაოების შემოგდებული ბიგბანგი გადახედვას საჭიროებს |
Posted by: დათიკო 5 Mar 2024, 14:45 | ||
ZAZAi
ფიზიკის კანონები ხომ არა? |
Posted by: Saturnus 5 Mar 2024, 17:07 | ||
ZAZAi
ამდენი იმისთვის მაწერინე რო ბოლოს მაინც ესეთი უაზრობა თქვა? მეკაიფები?? აგიხსნი დანარჩენს ოღონდ მარტო ერთი პირობით: ეგეთი უაზრობა აღარ დაწერო. გაინტერესებს სიმართლე? თუ ბოლოს მაინც ესეთი "დასკვნა" უნდა დაახეთქო? გამაგებინე |
Posted by: ZAZAi 5 Mar 2024, 19:00 | ||||
დათიკო
ფიზიკის კანონებით, ერთჯერადი იმპულსის, ანუ ბიგბანგის შემთხვევაში, ფიზიკური სხეულის სიჩქარე ან ერთი და იგივე რჩება, ან კლებულობს, მაგრამ არამც და არამც აჩქარებით არ იმოძრავებს. ბიგბანგელებმა ეს იციან და ახალი ახსნა მოუძებნეს: შავბნელი მატერია აჩქარებსო. ებიჯო, თუ შავბნელი მატერია აჩქარებს, ეს ბიგბანგი რაღა საჭიროა? სრულიად ზედმეტი ხდება, რომ არა ადამიანების ინერციული აზროვნება და სიჯიუტე. მორწმუნეებს კი თუ ასე ძალიან გინდათ, შავბნელი მატერიის უკან ღმერთი იმალება თქო თქვით და ეგაა რა. ბიგბანგს კი ჯობია.
ბოდიში შენი რელიგიური გრძნობები რომ შეურაცვყავი, მეტს აღარ ვიზავ ისე ამ თემის პირველ პოსტს რომ გადახედო, კარგი იქნება |
Posted by: Saturnus 5 Mar 2024, 19:08 | ||||
ZAZAi
რაც ავხსენი მაქედან დამიკოპირე მიდი რატოა დიდი აფეთქების მოდელი რელიგია. მეცნიერებას და რელიგიას როგორ არჩევ ერთმანეთისგან? რა არის შენი მიზანი რო მალაპარაკო და ბოლოს მაინც რელიგია ეძახო რახან 1 მღვდელი მონაწილეობდა მაგის ჩამოყალიბებაში? თუ რახან მორწმუნეები თავიანთ სისულელე ზღაპრებთან აკავშირებენ? ახსენი მოკლედ ჩემი რელიგიური გრძნობები ან მოეშვი ტყუილებს. ერთხელ და სამუდამოდ ტვინი "მომეღუნა" უკვე
კლოუნი იყო ეგ იუზერი და ბევრი არიან კიდე მაგისნაირი კლოუნები. გინდა რო მაგათ დაემსგავსო? უკეთესად არ შეგიძლია აზროვნება? მორწმუნე ხარ? |
Posted by: ZAZAi 5 Mar 2024, 21:24 |
Saturnus იმიტომაა რელიგია, რომ პასუხგაუცემელია კითხვები: საიდან მოვიდა ეს ძაან ცხელი და ძაან მკვრივი მატერია, ვინ გააცხელა, ვინ შეკუმშა, ვინ ააფეთქა, რატომ ააფეთქა, რა მიზნით, რაში აფეთქდა, როგორ მოხდა, რომ აფეთქების შედეგად მიღებული ქაოსისგან ასეთი წესრიგი და სიცოცხლე წარმოშვა? რომელმა ატომურმა ბომბმა დატოვა წესრიგი და წარმოშვა სიცოცხლე? ... ამ ყველა კითხვაზე ფიზიკოსებს არა აქვს პასუხი. აი რელიგიას კი აქვს: ღმერთმა! . იქნებ აქვს ამ კითხვებზე პასუხი მეცნიერებას და მე არ ვიცი? განგვანათლე |
Posted by: Saturnus 5 Mar 2024, 21:34 | ||||
ZAZAi
საიდან მოიტანე? გრავიტაცია რელიგიაა ეგრე? ან ატომის ბირთვი? ვინ გააჩინა ან როგორ გაჩნდა ამ სამყაროში გრავიტაცია ან ატომის ბირთვები იცი? მიდი ამიხსენი, ან მითხარი რო არ გჯერა გრავიტაციის და ატომის ბირთვების, თორე რელიგია იქნება ეგ შენი.
ხოდა კლოუნები არიან მერე. მოგწონს ეგ პასუხი? იყავი მაგათთან მაშინ რავი, მე ვერ დაგაძალებ რაციონალურ აზროვნებას. |
Posted by: ZAZAi 6 Mar 2024, 01:31 | ||
Saturnus
გაქვს ამ კითხვებზე პასუხი? პირდაპირ კითხვაზე პირდაპირი პასუხი |
Posted by: Saturnus 6 Mar 2024, 01:42 | ||||
ZAZAi არა რა თქმა უნდა!! მეცნიერება ეგრე მუშაობს, რაღაც ან იცი ან არა. რელიგიაა როცა არ იცი და იბრალებ რომ იცი შენ გაქვს პასუხი ჩემ კითხვაზე? საიდან გაჩნდნენ ატომის ბირთვები? ვინ გააჩინა? ამიხსენი, ან აღიარე რომ ატომის ბირთვის თუ გჯერა შენი რელიგიაა ეგ მაგ შენი ლოგიკით
ამაზე მაქვს პასუხი (სიცოცხლის წარმოშობაზე არა, გალაქტიკების, ვარსკვლავების და პლანეტების ჩამოყალიბებაზე)
არც ატომური ბომბია რამე შუაში დიდ აფეთქებასთან მოეშვი ამ სისულელე შედარებებს! |
Posted by: graviton 6 Mar 2024, 03:36 | ||||||||||||
Obser_ver
კი...
კი, ასე გამოდის და ეს მე უფრო ენობრივი პრობლემა მგონია... ის რაც ჩვენი სამყაროს გარეთ არის ან შეიძლება იყოს, მისი ენობრივი აღწერა ხომ არ გაგვაჩნია... შესაბამისად ძნელია არსებული სიტყვების ბაზაში რაიმე შეუსაბამო... ვიღაცაში ვგულისხმობ, ინტელექტის მატარებელს, რომელმაც თავისი ინტელექტით შექმნა რაღაც... , მაგრამ მე უფრო ვიXრები რაღაცაზე, რომელიც არაა ინტელექტი მაგრამ საფუძველია, მისგან ჩვენი სამყაროს კანონზომიერების შექმნის... ზევიტ უკვე დავწერე, ანუ იმ რაღაცის გარემოში არ არსებობს კანოზომიერი ქმედების აქტები... იქ არის გარემო(არ ვიცი რა დავარქვათ..) სტოხასტიკური ქაოსური კანონზომიერებებით(ეს არ უნდა გაგიკვირდეს, ამის მსგავში ქმედებები არის კვანტურ დონეზე ჩვენი სამყაროს ვაკუუმში, როდესაც ვაკუუმის შემადგენლობა იქცევა არაკანონიერად, ჰაიზენბერგის განუსაზღვრელობის ფარგლებში,.... იმ გარემოში, გარეთ კი მხოლოდ ასეთი ქცევა არსებობს...), რომელიც კოლაფსირდება კანონზომიერ ჩვენს სამYაროში, ანუ ბიგბანგის დროს ხდება კოგერენტულობის დარღვევა და ვღებულობთ კანონზომიერ სამყაროს... ვაკუუმის ის გარემო, ენერგია, რომლიდანაც წამოვეშვა სამყარო შიგნით ინარჩუნებს იმ ქაოსურ ვირტუალურ ქცევებს... ამდენად ეს რაღაც არის თავისთავად ჩვენი სამყაროს "შემქნელი", მაგრამ არა პირდაპირი გაგებით, ღმერთის ტიპის განსაზღვრებით...
კი ამაში Gეთანხმები.... კანოზომიერება საერთოა, ყველასთვის და ამის გამო უზარმაზარი მსგავსება და გარემოს გავლენით მიღებული ევოლუციის მსგავსება იქნება.... ევოლუციას განიცდის ყველაფერი ამ სამყაროში...რადგან ეს კანოზომიერება ჩაწერილია გარემოს სტრუქტირაში, და იმართება ტემპერატურის დაცემით მიღებული, განსაზღვრული ყოფაქცევით... ანუ სამყაროს ენტროპიის ზრდა, რომელსაც ჩვენ დროს ვუწოდებთ, ახალი კანონზომიერების, თუ სიმეტრიის დარღვევას გვაძლევს... თუმცა აქ მაინც იბადება კითხვა, არის ადამიანი ცხოველების გან(მაგალითად მაიმუნისგან...)ევოლუციურად წარმოშობილი? მე მგონია არა. ჩვენი სმყარო დისკრეტულია და კვანტური... ანუ ევოლუციას აქვს საზღვრები, რომელსაც ვერ გადაახტება.... ადამიანის ნახტომია, ევოლუციის.... და ის განიცდის თავის ფარგლებში ევოლუციას... მაგრამ ის ზე ინტელექტის ვერ გახდება... სხვა ევოლუციის "ნახტომში" იქნება "ზე ადამიანი", ზეინტელექტით... მაგრამ ის ვერ იქნება ნორმალური ევოლუცია ადამიანის...
ადამიანის უმეტესობა ზარმაცია და გონებრივ ევოლუციას არ მიჰყვება.... მინიმალური ცოდნის ტვინში ჩადებით კი ამ სიზარმაცეს გადავლახავთ და საზოგადოებას მაღალ ინტელექტულურ დონეზე ავიყვანთ... თუმცა აქ უამრავი პოლიტიკური, სოციოლოგიური და სხვა პრობლემები იარსებებს.... ან ადამიანი ამ განვითარების მიღწევამდე გაქრება.... * * * ZAZAi
არავითარი ნერვები არ მეშლება... ეს რეაქციაა ჩემი, ინსტიქტური მასწავლებლის, რომელიც უამრავ სტუდენტებს ზრდის და ცოდნას აძლევს... და ვერ იტანს აქ შენნაირ არადეკვატურ ქცევას, რომელსაც ჰქვია უცოდინრობის ქადაგება, რაც დანაშაულია... შენ შეგიძლია, შენი ბლოგი გახსნა და ყველანაირი სისულელე წერო. ეს ფორუმი კი საზოგადოებრივი ადგილია და უცოდინრობის ქადაგება დანაშაულია... საქმე არ ეხება ბიგბანგს ან მის მსგავს რაიმეს... შენ ყველგან ასე იქცევი, ფიზიკის ყველა დონეზე... შეკითხვები და ეჭვები ყველა ადამიანს უჩნდება, მაგრამ როგორია მისი ქცევა ამ კითხვებზე? შენ არაფერში არ ცდილობ პასუხი მოუძებნო შენს შეკითხვას, ან ნორმალურად შეკითხვა დასვა? და პასუხს თუ მიიღებ, ის განავითარო, არა... უაზრო ცილისწამებას იწყებ იმასთან ვინც პასუხს გცემს, თითქოს გინდა დაუმტკიცო, რომ ის შენზე სულელია და არ შეიძლება პასუხი ჰქონდეს.... მასწავლებლის ინსტიქტით დაგიწყე დახმარება, შევეცადე ამეხსნა რაღაცეები, რომელზეც შენ საერთოდ წარმოდგენა არ გაქვს, რადგან არ გაქვს ფიზიკის ბაზისური ცოდნა... და გგონია თუ იმ საყოველთაოდ ცნობილ შეკითხვებს დასვამ, ამით მაღალ დონეზე გამოჩნდები, არა, ეს უბრალოდ შენი მხრიდან შურისძიებაა ამბიციის დასაკმაყოფილებლად.... ნებისმიერი შენი საპასუხო პოსტი შეგვიძლია ამის მაგალიტად მოვიყვანოთ.. აღარ ვაპირებ რაიმეზე გიპასუხო... რადგან შენ არ ხარ ადამიანი, რომელსაც სწორი ცოდნის მიღება სიამოვნებს და შეკითხვებზე პასუხებს ეძებს... და ამ პასუხების ევოლუციით ცოდნას ამ სამყაროს შესახებ ინვითარებს... |
Posted by: ZAZAi 6 Mar 2024, 14:32 | ||||||
graviton
მემგონი, ემოციურად აჭარბებთ შეფასებებში ძვირფასო კოლეგავ, მეც პროფესორი ვარ და სტუდენტებთან ლექციების კურსს ასე ვიწყებ: მეცნიერები სინამდვილეში აზრზე არ არიან რა არის ელექტროდენი, მაგრამ დაკვირვებებით გარკვეული კანონზომიერებები დაადგინეს, რომლებიც მუშაობს და ესაა ამისი დადასტურება (მივუთითებ კომპიუტერზე). ჩვენც სწორედ ამ კანონზომიერებებს ვისწავლით და ეს ცოდნა რეალურად გამოგადგებათ . სამწუხაროდ, როგორც წესი, სტუდენტები საგანს იზეპირებენ ისე, რომ აზრს ვერ წვდებიან და როგორც კი გამოცდას ჩააბარებენ, ყველაფერი პირწმინდად ავიწყდებათ. მაგრამ არა ჩემი სტუდენტები. მე მათ რეალურ, გამოსადეგ ცოდნას ვაძლევ, რომელსაც პრაქტიკული სავარჯიშოებით იმახსოვრებენ. ისინიც კი, რომლებსაც საერთოდ არ აინტერესებდათ ფიზიკა და ელექტრონიკა. ჩემი მიდგომა არის არა მასწავლებლის, არამედ ოსტატის, რადგან პრაქტიკოსი ინჟინერი ვარ და რომ არ მქონდეს ცოდნა, ამდენი რადიოსადგური, ტელევიზია, სტუდია და მუსიკოსი ვერ იქნებოდა კმაყოფილი ჩემი შექმნილი აპარატურით * * * Saturnus
თეორია, რომელიც პრეტენზიას აცხადებს სამყაროს წარმოშობის და განვითარების ახსნაზე!!! და ამ დროს უამრავი პასუხგაუცემელი კითხვები აქვს? რა ფასი აქვს ასეთ თეორიას? მხოლოდ პოპულისტური.
ახლა შენ გინდა დამაბრალო ის, რაც არასდროს არ მითქვავს და მერე ამაზე თავი მამართლებინო? მე ვიცი, რომ არაფერი არ ვიცი. მითუმეტეს იმ ეპოქაში, როცა მთელი ფიზიკა ახლიდან გადახედვას საჭიროებს. მე ვიცი მხოლოდ კანონები და ფორმულები, რომლებიც პრაქტიკულად მუშაობს და ექსპერიმენტულად მოწმდება. დანარჩენ ფანტაზიებს სკეპტიკურად ვუყურებ |
Posted by: Saturnus 6 Mar 2024, 14:43 | ||
ZAZAi რასაც გეკითხები მაგაზე მიპასუხე! ხო ამბობ რო თუ არ იცი დიდი აფეთქება რამ გამოიწვია, იმის მიუხედავად რო ზღვა მტკიცებულებები გვაქვს მაგის როგორც მოვლენის, მაინც რელიგიაა? ატომის ბირთვები იცი ეგრე რამ გააჩინა? რელიგიაა თუ მეცნიერება ატომის ბირთვების არსებობა? მაგათ სკეპტიკურად უყურებ და ფანტაზიაა?
პრეტენზია აქვს და ბევრ რამეს ხსნის კიდევაც. რა თქმა უნდა კითხვები ბევრი აქვს (რას არ აქვს ეგრე და რა ვიცით 100%-ით?) რა ფასი აქვს და რაც ვიცით მაგაზე! სხვა რა ფასი გინდა რო ქონდეს? |
Posted by: ZAZAi 6 Mar 2024, 19:51 | ||||
Saturnus
სადაც ელექტრონზე ამბობენ, რომ შესაძლოა სამყაროში მხოლოდ ერთი ელექტრონი არსებობს და უბრალოდ ეს ელექტრონი ერთდროულად ყველგანაა? სადაც არსებობს გადახლართული თუ შეყვარებული ელექტრონების ფენომენი? სადაც ახალი ნაწილაკების აღმოჩენა ლამის ყოველდღე ხდება, გინდა ამტკიცო, რომ ბირთვების შესახებ წარმოდგენები წმინდათწმინდა და ხელშეუხებელია?
ჩემი აზრით კი, (მაქვს უფლება მქონდეს ჩემი აზრი?) არც არაფერს არ ხსნის და ამ თეორიის გასამტკიცებელი ყველა არგუმენტი არის ირიბი და უხეშად რომ ვთქვათ, ყურით მოთრეული. კვლავ ვიმეორებ: თუ გალაქტიკები ჩვენგან აჩქარებით გარბიან, ესეიგი, მათი მოძრაობის მიზეზი ვერ იქნება ერჯერადი იმპულსი. თუკი ამ აჩქარებას ბნელი მატერიით ხსნით, მაშინ რაღა საჭიროა საწყისი სიჩქარის მიმნიჭებელი იმპულსის არსებობა? ბიგბანგის საჭიროება საერთოდ ქრება. გალაქტიკების მოძრაობის მიზეზად სრულიად საკმარისია ბნელი მატერიაც. მეც ვისწავლე შავი ასოებით წერა. რას არ ისწავლი შენს ხელში |
Posted by: Saturnus 6 Mar 2024, 23:10 | ||||||||
ZAZAi
ხელშეუხებელი არაფერია! მე გეკითხები, ატომის ბირთვები რელიგიაა თუ მეცნიერება იმიტო რო არ ვიცით ვინ ან რამ გააჩინა და როგორ გაჩნდა? მიპასუხე.
ხოდა იმიტო გაქვს ეგ აზრი რომ წარმოდგენა არ გაქვს ამ თეორიაზე.
ეუF ბნელი მატერია არ არის ჯერ ერთი რაც მაგას აჩქარებს, ბნელი ენერგიაა და ეგ ბნელი ენერგია ფონურ რადიაციას არ ტოვებს, მითუმეტეს ესეთს. არც ტემპერატურას ცვლის რომელიმე. 1 სტატია მაინც წაიკითხე ამ საკითხზე. არ გრცხვენია?
ხო ოღონდ მე ისეთ რამეებს ვწერ ეგრე რაც მართლა მნიშნველოვანია. შენგან განსხვავებით |
Posted by: ZAZAi 7 Mar 2024, 00:09 | ||||||
ნუთუ იმდენად გამოგელია არგუმენტები, რომ სიტყვებზე გამოკიდებას იწყებ?
არავის შეუძლია დანამდვილებით თქვას, რას აკეთებს ბნელი ენერგია და რას არა, რადგან ფაქტიურად არაა შესწავლილი. უბრალოდ, რაც აწყობთ, იმ თვისებას მიწერენ და რაც არ აწყობთ, იმ თვისებას არა. ნებისმიერი აფეთქების მერე რადიაცია სუსტდება ხოლმე. ნუთუ ამდენი მილიარდი წლის მერე არ გაქრა ეს რადიაცია? მაგრამ თუ ბნელი ენერგია წარმოშობს ფონურ რადიაციას, მაშინ ეს სრულიად ლოგიკურია. ის წარმოიშობა "ნათელ" ენერგიასთან ხახუნის შედეგად. ეგეც შენ ახალი ჰიპოთეზა. გჩუქნი. შეგიძლია შეფუთო თეორიად და ნობელის პრემიას გამოკრა ხელი
როდესაც მას განიხილავენ, როგორც მორიგ, მუშა თეორიად, მაშინ მეცნიერებაა. როდესაც განიხილავენ როგორც დოგმად, მაშინ რელიგიაა. ამ გადასახედიდან შენი ნებისმიერი სიტყვა ჟღერს როგორც რელიგია. ესპანური ინკვიზიცია ისვენებს შენთან შედარებით |
Posted by: Saturnus 7 Mar 2024, 01:21 | ||||||
ZAZAi
არა რა შუაშია ეგ? 2 საერთოდ სხვადასხვა რამეა ბნელი მატერია და ენერგია. არ გისწავლია?
ტყუილი. არც მაგაზე წაგიკითხავს არაფერი ხო? ბევრი მტკიცებულება გვაქვს იმის თუ რას აკეთებს ბნელი ენერგია.
აბა პასუხგაუცემელი კითხვები რო აქვს მაგიტოა რელიგიაო? რატო დახტუნაობ სიტყვებზე? და დიდი აფეთქების მოდელი დოგმაა-მეთქი როდის ვთქვი? დიდი აფეთქება როგორც მოვლენა არის ფაქტი, ისევე როგორც ატომის ბირთვები (მტკიცებულებები მაგას გვაჩვენებს). ვერ იგებ აშკარად ჩემ დაწერილს. შენ როგორ განიხილავ დიდი აფეთქების თეორიას? როგორც მუშა თეორიას? თუ რახან მღვდელი მონაწილეობდა მაგის ჩამოყალიბებაში, 100% რელიგია და დოგმაა? საკუთარ უაზრობაში იხლართები |
Posted by: ZAZAi 7 Mar 2024, 02:49 | ||
Saturnus
ოდნავ მაინც უკეთესი ხასიათი რომ გქონდეს, იფიქრებდი, რომ სიტყვა მექანიკურად ამერია და არა შემეშალა, მაგრამ შენ ხომ დიდ სიამოვნებას ღებულობ, როცა ვინმეზე უპირატესობას ამტკიცებ და არა რაღაც იდეას. ახლაც მაგით ხარ დაკავებული. იმის მაგივრად, რომ არგუმენტები მოიყვანო, ყველანაირად ცდილობ, რომ შენს აღმატებულებას გაუსვა ხაზი. თუ რაოდენ დიადი ხარ და რაოდენ არარაობები არიან შენთან შედარებით ძლივს დაგაწყებინე ოდნავ კონსტრუქციული საუბარი, მაგრამ როგორც კი საკუთარი აზრი გამოვთქვი, ეგრევე ინტრიგანობაზე გადახვედი. ვერ იტან განსხვავებულ აზრს. როგორ იქცევი იცი? წარმოიდგინე, რომელიმე მორწმუნეს უმტკიცებ, რომ ღმერთი არ არსებობს და ის კი გეუბნება: წმინდა ნინოს ტროპარი იცი? აბა დაუჯდომელი წამიკითხე თუ მაგარი ხარ, შენ ვაბშე იოანე ოქროპირის წმინდა გარდმოცემაი აზრზე ხარ რა არის?... აჰაააა, აზრზე არა ხარ მართლმადიდებლობის. ხოდა იმიტომაც ამტკიცებ, რომ ღმერთი არ არსებობს. თუმცა ამ ანალოგიაში შენ საკუთარ თავს რათქმაუნდა ვერ დაინახავ. იქნებ ამიტომ ამბობენ, ვამპირები სარკეში არ ირეკლებიანო? |
Posted by: Saturnus 7 Mar 2024, 07:28 |
ZAZAi მუდმივად ნუ წუწუნებ ერთი შენი ჭირიმე რა კითხვებს რასაც გისვამ იმათზე მიპასუხე: ბნელი ენერგიის მტკიცებულებებზე რა იცი? და დიდი აფეთქების თეორია რელიგიაა თუ მეცნიერება იმის გათვალისწინებით რომ პასუხგაუცემელი კითხვები აქვს? იგივენაირად ატომების ბირთვები რელიგიაა თუ მეცნიერება? |
Posted by: ZAZAi 7 Mar 2024, 11:29 | ||||||||
Saturnus გაღმა შედავების ტაქტიკას აწვები? დაგავიწყდა, რომ აქ ექსპერტი შენ ხარ და მე კი მხოლოდ ერთი უბრალო ცნობისმოყვარე?
არანაირი ექსპერიმენტული მტკიცებულებები არ არსებობს. უბრალოდ რასაც ვერ ხსნიან, გამოიგონეს ეს შავბნელი ენერგია და მას მიაწერეს ყველაფერი. ძალიან მოხერხებულია. ნებისმიერი ბოდვითი იდეის გამართლება შეიძლება ამითი
ნუ ურევ ერთმანეთში და გაუიგივებელს ნუ აიგივებ! ბიგბანგის შემოწმება ექსპერიმენტულად შეუძლებელია, ხოლო ატომის შესახებ თეორიები ასე თუ ისე მოწმდება ამაჩქარებლებში. განსხვავებას ამჩნევ? შეიძლება რომელიმე ვაიფიზიკოსმა დაგარწმუნა, რომ ეს ერთი და იგივეა, მაგრამ არ დაუჯერო შენი პოზიციიდან კი ყველაფერი რელიგიაა, რადგან შენს აზრს იცავ არა არგუნემტებით, არამედ გააფთრებით, ოპონენტის პიროვნული დაკნინების მცდელობით. აი ოპონენტის არგუმენტებს კი წაუყრუებ ხოლმე და ცდილობ კონტრშეკითხვებით გადაფარო. წინა ცხოვრებაში ნაღდად ინკვიზიტორი იყავი. ჩემთან არ გაგივა.
* * *
თუ თეორიას ამდენი პასუხგაუცემელი კითხვები აქვს, ის დომინირებს არა იმიტომ, რომ ჭეშმარიტია, არამედ იმიტომ, რომ უმეტესობას აწყობს! ახლა შეგიძლია აამუშავო შენი არსენალი: მედიდური შეუვალმცოდნეობა, მისტიური ავტორიტეტების რახარუხი, რომლიდანაც ჯერ ერთიც კი არ დაგისახელებია და ერთი ციტატაც კი არ მოგიყვანია, კონტრშეტევითი კოთხვები, ან უბრალოდ ქედმაღლული ფხუკუნი ოპონენტის უცოდინრობის ხაზგასმით. მე რომ საკუთარი პოზიცია გავაჟღერო, ეს იქნება ორი სიცრუის ერთმანეთზე დაჯახება; რომელი უფრო მართალია ორი სიცრუიდან მე შენსავე პოზიციაში ვპოულობ ელემენტარულ ალოგიკურობას და იმას გეკითხები, რასაც შენ გაურბიხარ პირადად მე საერთოდ მკიდია ბიგბანგი. ჩემს ცხოვრებაზე ის არანაირ გავლენას არ ახდენს. მე აქ ვაკვირდები ადამიანების ფსიქოლოგიას |
Posted by: Saturnus 7 Mar 2024, 11:55 | ||||||||||||||||||||
ZAZAi
გადაჭრით ეძახი ჩემ ყველა დადებულ მტკიცებულებას და ახსნას რელიგიას და ეგ არი ცნობისმოყვარეობა? ვის ატყუებ შენი აზრით? ან ექსპერტი ვარ-მეთქი როდის ვთქვი?
აი ეხლა უცბათ დაგუგლე რა არის ბნელი ენერგიის მტკიცებულებები და დამიწერე. უბრალოდ მაინტერესებს გუგლის გამოყენება მაინც თუ შეგიძლია. და მერე მითხარი მაგ მტკიცებულებებზე რომ "უბრალოდ ვერ ხსნიან და ბნელ ენერგიას მიაწერენ". რა ბოდვით იდეებზე ლაპარაკობ კონკრეტულად რო ვიცოდეთ (უფრო თავად მაინც თუ იცი )
ექსპერიმენტულად შემოწმება კი არა გამეორებაა შეუძლებელი. შემოწმებით იდეალურად ვამოწმებთ ფონურ რადიაციასაც, პლანკის მუდმივასაც, რედშიფტსაც, სამყაროს ტემპერატურასაც. ეგრე ტექტონიკურ ფილებს ვერ გავიმეორებთ ლაბორატორიაში და მაგიტო რელიგიაა? და იმდენ უაზრობას წერ ყოველ პოსტში და იმ დონეზე ხარ საკითხში ჩაუხედავი რომ როცა იტყვი ვინმეზე "არ დაუჯეროო", არ იფიქრო რომ ფასი ექნება მაგ წინადადებას. ოდესღაც მეგონე განათლებული რატომღაც, მარა ჩაიარა მაგ მატარებელმა დიდი ხანია.
საკითხის მოდებაში როცა არ ხარ რა ვქნა არ დავწერო ეგ? დიდ აფეთქებას ჩვეულებრივ აფეთქებასთან რომ აიგივებ ეგ ჩემი დანაშაულია თუ შენი უვიცობის? აი ამაზე მიპასუხე!
რას იზამ, არგუმენტებით და მტკიცებულებებით მეკამათები და ეგრე "არ გამივა"? თუ უბრალოდ ისევ საკუთარ საკითხში ჩაუხედავობას აჩვენებ მთელ ფორუმს და მაქსიმუმ შენს მაგივრად თუ შერცხვება ვინმეს? ამიხსენი მაგის მექანიზმიც, როგორ "არ გამივა" მაგრა მაინტერესებს
პრეტენზია რის ახსნაზეც აქვს მაგ თეორიას, თითქმის სრულად ხსნის - როგორ მდგომარეობაში იყო ეს სამყარო 13 მილიარდი წლის წინ, როგორ გაფართოვდა (რაც დღემდე გრძელდება) შემდეგ როგორ ფორმირდნენ ვარსკვლავები და გალაქტიკები, როგორ ეცემა ტემპერატურა და რა სახის კვალი უნდა დაეტოვებინა და დატოვა ეგეთმა მოვლენამ! ის კითხვები რასაც შენ სვამ, არ არის ამ თეორიის პრეტენზიები, ეგ არის შენი პრეტენზიები. შესაბამისად ესეც:
შენი პირადი დასკვნაა რომელსაც რეალობასთან საერთო არაფერი აქვს.
შენს ტვინში იხარშება მარტო ეგეთი სისულელე და მე რატო უნდა დაგიწერო? მე მხოლოდ მეცნიერულ ფაქტებზე - დიდი აფეთქების მიერ სამყაროში დატოვებულ კვალზე შემიძლია გელაპარაკო .
არაფერს გავურბივარ. ვიცი რას ეხება ეს თეორია, რა კითხვებს სვამს და რა პასუხებს იღებს (შესაბამისად რატომ მუშაობს). შენ არ გაგაჩნია მსგავსი ცოდნა
ხვდები რომ მტყუანი ხარ მთლიანად და იმიტო რაც არ გესმის წესიერად მაგის შეფასების დროს რა თქმა უნდა არასწორ მხარეს იდგები.. |
Posted by: ZAZAi 7 Mar 2024, 16:13 | ||
Saturnus და ტრადიციულად ისევ პიროვნულზე გადადიხარ, მიკიბ-მოკიბავ და ჩემს კითხვებს მაინც პასუხგაუცემელს ტოვებ:
და კიდევ: რატომ უნდა იყოს ფონური რადიაციის და რედშიფტის მიზეზი მაინცდამაინც ბიგბანგი? მშვენივრად შეიძლება იყოს ბნელი ენერგია. საცა გალაქტიკებს ერეკება აჩქარებით, ესენი გაუჭირდება? მაგრამ თუ რედშიფტს ბნელი ენერგია ქმნის, რაც სრულიად შესაძლებელია, მაშინ არსადაც არ გარბიან გალაქტიკები. მთელი ეს თიხის ფეხებზე მდგარი ხუხულაც ჩამოიშალა. და არ გინდა ეხლა შენებური ქედმაღლური ვიშვიში. დარწმუნებული ვარ, ასეთი აზრები რომელიმე ნობელის პრემიის ლაურიატისგან რომ წაგეკითხა,(ინგლისურად) სულ სხვანაირად შეხედავდი |
Posted by: Saturnus 7 Mar 2024, 17:00 | ||||||||||
ZAZAi
დიდი აფეთქება მხოლოდ საწყისი იმპულსის მიმნიჭებელი მოვლენის ახსნა არ არის და იმიტო. გადაშალე წიგნი ან სტატია წაიკითხე რამე მაინც მაგ თეორიაზე, სირცხვილია!!! ეგ აჩარება და გაფართოება ხო ფაქტია? დროში უკან რო გადახვიდე რა მოუვა სამყაროს?? არ გიფიქრია მაგაზე? იდეალური კითხვა დაგისვა გრავიტონმა ცოტა ხნის წინ ჰაბლის მუდმივაზე. ყველაფერი თანაბრად შორდება ერთმანეთს ამ მომენტშიც სამყაროში რაც დაკვირვებადია და გაზომვადი ჰაბლის მუდმივის გამოყენებით. დროში უკან რომ გადახვიდე როგორი იქნება სამყარო თუ მუდმივად ფართოვდება? ტემპერატურაც ეგრე, ვიცით რომ მუდმივად თანაბრად ეცემა. დროში უკან რომ გადახვიდე როგორი იქნება ეგ ტემპერატურა?
ბნელი ენერგია არანაირ რადიაციას არ ასხივებს, მითუმეტეს ისეთს როგორიც ფონური რადიაციაა (რომელიც იდეალურად ჯდება იმ პროგნოზში რაც დიდ აფეთქებას აქვს). რედშიფტს სამყაროს გაფართოება იწვევს და მაგ გაფართოების ერთერთი მიზეზია ბნელი ენერგია. ანუ ეგ ისედაც ეგრეა და დიდი აფეთქების მოდელში ჯდება ეგეც, იქნებ ეგრეაო რო კითხულობ
ბნელი ენერგია რანაირად შეიძლება ქმნიდეს რედშიფტს? ამიხსენი რა არის რედშიფტი და მერე ისიც მოაყოლე ბნელი ენერგია როგორ შეიძლება მაგას იწვევდეს.
შენს გაუნათლებელ ოცნებებში და ფანტაზიებში კი დავითა35 გვიმტკიცებდა აქ ცოტა ხნის წინ ეგრე, ჩამოიშალა ჩამოიშალაო ვინმე ხო არ ხარ მაგის
ნობელის ლაურეატებს მეტი განათლება აქვთ ზოგადად საკითხში და ესეთ რამეებს ვერ წავიკითხავ მაგიტომ მაგათ ინტერვიუებში და ნაშრომებში. ტყუილად ნუ დაიმშვიდებ ეგეთი უაზრობებით ამიტომ თავს |
Posted by: ZAZAi 7 Mar 2024, 19:11 | ||||||
მოქმედებს როგორც ლუმინოფორი და ცვლის სინათლის სპექტრს. როგორ? რატომ? აბა მე რა ვიცი? როგორ, რატომ არც თქვენ იცით.
რა იცი? სინამდვილეში ხომ არავინ იცის საიდან მოვიდა ეგ ფონური რადიაცია. უბრალოდ მიაწერეს ბიგბამს. არგუმენტი ფანტასტიურია: აბა სხვა რას უნდა გამოეწვიაო * * *
შენ შესაბამისად განათლებული ხომ? შენი განათლება იგივეა ჩემთვის, რაც შენთვის წმინდა მამათა გარდმოცემაჲ |
Posted by: Saturnus 7 Mar 2024, 23:56 | ||||||
ZAZAi მთავარ კითხვაზე მიპასუხე! ვითომ რო ვერ შეამჩნიე ეგ აჩარება და გაფართოება ხო ფაქტია? დროში უკან რო გადახვიდე რა მოუვა სამყაროს?? არ გიფიქრია მაგაზე? იდეალური კითხვა დაგისვა გრავიტონმა ცოტა ხნის წინ ჰაბლის მუდმივაზე. ყველაფერი თანაბრად შორდება ერთმანეთს ამ მომენტშიც სამყაროში რაც დაკვირვებადია და გაზომვადი ჰაბლის მუდმივის გამოყენებით. დროში უკან რომ გადახვიდე როგორი იქნება სამყარო თუ მუდმივად ფართოვდება? ტემპერატურაც ეგრე, ვიცით რომ მუდმივად თანაბრად ეცემა. დროში უკან რომ გადახვიდე როგორი იქნება ეგ ტემპერატურა?
ხო მტკიცებულება ჭირდება ესეთ ჰიპოთეზებს. ჩვენ სხვა რამეები ვიცით ბნელ ენერგიაზე და სხვა რამეების მტკიცებულებები გვაქვს.
არა საიდან მოიტანე? დიდი აფეთქების მოდელის მიხედვით პროგნოზი იყო რომ ზუსტად ესეთი რადიაცია უნდა ყოფილიყო დარჩენილი და წლების მერე (1965-ში) ვიპოვეთ. არაფერი მიგვიწერია დიდი აფეთქებისთვის ასე რომ. ფონური რადიაცია დატოვებული აქვს ძალიან გავარვარებული და მკვრივი რაღაცის გაშლას თანაბრად (მისი შესწავლა მაგას აჩვენებს) - ეგეთი დიდი აფეთქება იყო.
მე და ChatGPT ათასობით მეცნიერის კვლევაზე და მეცნიერულ მტკიცებულებებზე გაკეთებული დასკვნებია ყველაფერი რასაც ვწერ რავი, მაგას ეძახი წმინდა მამათა გადმოცემებს? ჩატGPT მღვდლების გაკეთებულია და სასულიერო ლიტერატურიდან იღებს ინფორმაციას, მაგას ამბობ? სასაცილო ხარ |
Posted by: ZAZAi 8 Mar 2024, 20:44 | ||||||
უწნინდესი და უნეტარესია ჩატGPT თუ ნობელის პრემიების ლაურიატი? რასაც ჩასძახებენ, იმას ამოგძახებს. ახალს არაფერს არ გეტყვის.
სულაც არაა ფაქტი. პოპულარული ჰიპოთეზაა.
მაგაზე გავიღადავე უკვე. დროის მანქანით წარსულში რომ დავბრუნდეთ, ყველაფერი იქნება პატარა და ჩვენ ვიქნებით გოლიათები, როგორც გულივერის მოგზაურობაშია აღწერილი. რახან გოლიათების ძველებს პოულობენ, ესეიგი დროის მანქანაც არსებობს. მაგრამ ეს რატომღაც არ მოგეწონათ ადრე, რავი.
შეეშვი ქედმაღლობას და ოპონენტის დამცირებას, თორემ დაგაიგნორებ და დარჩები მარტო საკუთარ ეგოსთან. გამოსავალი რომ აღარ ექნება, გაიბერება და გასკდება |
Posted by: Saturnus 8 Mar 2024, 21:32 | ||||||||||||
ZAZAi
ახალი მაინც რა გინდა რომ მითხრას? შენსავით უბრალოდ ყველანაირ მეცნიერულ მტკიცებულებაზე ხელი ამიკრას და რაღაცა სისულელე შეთქმულების თეორიები მომწეროს? აქამდე რა ინცორმაციაც მოუპოვებია კაცობრიობას და ხელმისაწვდომია ყველაფერი იცის და მაგაზე აკეთებს დასკვნებს. შენ დღემდე ვერ გათქმევინე რომელი "გამოქვაბულიდან" მოგაქვს ინფორმაცია მაქსიმუმ ის რაღაცა სისულელე ანეგდოტი დამიკოპირე ვითომ აინშტაინის სიტყვები რო იყო
ტყუილი! სამყაროს გაფართოებაც ფაქტია და ჰაბლის კონსტანტის მიხედვით რომ ხდება ეგ პროცესი ეგეც, უამრავი მტკიცებულება შემიძლია დავწერო მაგის და წყაროები დავყარო. ისევ, მხოლოდ საკუთარ უვიცობას (ან უარეს შემთხვევაში მატყუარობას) ამჟღავნებ
ხო, ცირკი რო ხარ შეგატყე უკვე
ამნაირ სისულელეს 7 წლის ბავშვიც არ დაწერს ალბათ
მომდევნო ტყუილი. არანაირი მეცნიერული მტკიცებულება არ არსებობს არანაირი გოლიათი ადამიანის არსებობის, მხოლოდ ფალსიფიცირებული ძვლები, ზღაპრები და აფერისტები შენგან არ მიკვირს
სარკეში ჩაიხედე ჯერ. დღემდე ისევ ილუზია გაქვს რომ ვინმე შენს პოსტებს სერიოზულად აღიქვამს მე ვაცნობიერებ რომ გასართობად ვარ აქ და არავინ ვარ. ხო ის კიდე, არც ის მიცვლის რამეს შენნაირი უვიცი და შეთქმულებისს თეორიების მორწმუნე მომწერს თუ არა რამეს. კაი ხანია გამოავლინე შენი "შესაძლებლობები". |
Posted by: xaliba 10 Mar 2024, 10:40 | ||
ცოდნას ვერ დავარქმევ, ეს ჩემი პირადი შეხედულებაა(ნაფიქრალი, იმ ბევრ შეუსაბამობაზე რაშიც იხლართებიან ეს ვაიმეცნიერები და ვაირელიგიის მიმდევრები.) ამ საკითხზე საუბარი შორს წაგვიყვანს, რომლები სად ცდებიან, და რა უნდათ დაამტკიცონ. პ.ს. ერთს ხვალინდელი ამინდი ვერ დაუდგენია, მეორე (თხა და) გიგოსავით უყურებს (ყველანაირ რელიგიურ) ფილოსოფიას. ერთეულები თუ (წვდებოდნენ) ჩაწვდებიან იმ ყველაფერს, რის არ, ან ვერგაგების გამო ადამიანები საუკუნეების განმავლობაში კამათობენ და ერთმანეთს აწყდებიან. |
Posted by: Saturnus 10 Mar 2024, 10:45 | ||
xaliba
ნამარხები და გეოლოგია ცოდნაა და ისეთი რაოდენობით არის თან რომ პატა ცდომილებები არაფერს ცვლის. |
Posted by: Obser_ver 12 Mar 2024, 20:38 | ||||||||
graviton
მანდ ვარ მეც, თუ შიზოფრენია არის ავადმყოფობა, რა გვიშლის ხელს მე და შენ ერთად ამ მოვლენას შიზოფრენია დავარქვათ? თუ რადგანაც სისტემა/მოწყობა მას (ე.წ. ღმერთის არსებობაში გულუბრყვილოთ დამჯერეთ) არ ეძახის შიზოფრენიას ჩვენც არ უნდა დავუძახოთ? სხვა (არა რელიგიურ) შემთხვევაში მსგავს სიმპტომებს ფსიქიკურ გადახრაში გაატარებდნენ.... * * *
რადგანაც უკვე არსებობს იდეა ღმერთის შესახებ, რომელიც ჩვენი ადამიანად ჩამოყალიბების თანმდევი პროცესია, შეუძლებელია წარმოვიდგინოთ თუ როგორ შეიძლება გვეფიქრა ამ სამყაროს არსებობაზე, ღმერთის იდეის არ არსებობის შემთხვევაში. შენს მიერ "შენებური ღმერთის" არსებობის დაშვებაც ხომ იმ გარემოში აღზრდის შედეგია, რომელშიც არსებობ. მხოლოდ დაგროვილ ინფორმაციაზე დაყრდნობით ხომ არ შეიძლება ვთქვათ რომ "ის" არსებობს. იმის თქმა მინდა, რომ ჩვენ, როგორც ე.წ. ადამიანებს გვახასიათებს ე.წ. რელიგიურობა, მაგრამ ჩვენი მსგავსი არსებები, რომლებიც ჩვენს ბიძაშვილებად ითვლებიან, არ ფიქრობენ რომ "ის" არსებობს. და ადამიანების მიერ შექმნილი მანქანებიც, რომლებიც ასრულებენ ადამიანის მიერ "შეკვეთილ სამუშაოებს" არ არიან რელიგიურები, რადგანაც რელიგიურობა თავიანთი ფუნქციის შესასრულებლად არც არის საჭირო. * * *
ძალიან გინდა ადამიანი მოარგო იდეალური ადამიანის იდეას მთელი მუღამი ის არის, რომ ზოგადად, ადამიანი (როგორც ბიოლოგიური სახეობა) არაფრით არ განსხვავდება სხვა ცხოველებისაგან. ამაში დამნაშავეა ის ზიზილ-პიპილოები, რომლითაც თავი შეიმკო ჰომო-საპიენსმა, გვიქმნის ილუზიას, რომ ცხოველებისაგან განვსხვავდებით. ჩვენ ბიოლოგიური სახეობა ვართ და ვერ ვიქნებით სხვა რამ, არც ვიყავით და არც ვიქნებით.
როგორც ზემოთ ავღნიშნე ადამიანი ბიოლოგიური სახეობაა, და იმ წესების მიხედვით მოქმედებს, როგორც სხვა ცხოველები და რომელსაც შენ ჩადებულს უწოდებ და მეც გეთანხმები ამაში. ჩადების პროცესი კი მილიონობით წლის განმავლობაში, ფლორა-ფაუნასთან ადაპტირების პროცესში ვითარდება. სიზარმაცე მხოლოდ ინდივიდისთვის კონკრეტულ სიტუაციაში უსარგებლო კალორიის ხარჯვის თავიდან აცილების პროცესია. ერთი ადამიანი არაფერია, მთავარია სახეობა. ხოლო სახეობას კონკრეტული დროის მონაკვეთში არ სჭირდება იმაზე მეტი ცოდნა, რამდენიც იცის, რადგანაც ის ყველა ცოდნას მაშინ მიაღწევს, როდესაც მას ის დასჭირდება. წარმოიდგინე რომ 100 000 წლის წინანდელ ადამიანს, ის ინფორმაცია "ჩაუდო" რაც ახლა არსებობს, რა უნდა გააკეთოს ერთმა ინფორმაციით დახუნძლულმა ინდივიდმა? რაში სჭირდებათ მის თანამოძმეებთ უფრო მეტი ცოდნა, ვიდრე აქვთ? რაში გამოიყენებენ? გამრავლებით კი გამრავლდნენ და დღემდე მოვიდნენ და მეტი რა შედეგისთვის უნდა მიეღწიათ? |
Posted by: daviti35 27 Mar 2024, 14:16 |
https://1tv.ge/news/aghmochenilia-galaqtikebis-supergrova-romelic-yvelaze-masiuria-am-dromde-napovnta-shoris-1tvmecniereba/ იყოს აქ საინტერესო ახალი ინფორმაცია. * * * https://1tv.ge/news/irmis-nakhtomis-samezobloshi-samyaros-ert-erti-udzvelesi-varskvlavi-aghmoachines-1tvmecniereba/ ჯეიმს ვების აღმოჩენები რომელმაც დაარღვია სტატიაში აღნიშნული ქიმიური ელემენტების წარმოშობის თანმიმდევრობა დროში. |
Posted by: Anna Ricci 27 Mar 2024, 15:53 | ||
Obser_ver
არ ვეთანხმები ამ დიაგნოზს. კანდინსკი-კლერანბოს სინდრომი სად არის? ტიპი უბრალოდ მსჯელობს ავიღოთ ეს პოსტი https://forum.ge/?showtopic=34469396&view=findpost&p=34198542 მაგალითად . მე არ გამოვრიცხავ ამას . ადამიანი თუ აზროვნებს სამყაროც აზროვნებს (50% მეტია ამის შანსი) რაც გგონია(ადამიანს)- მსგავს დაგიგდებს(სამყარო) , რა არის აქ გასაკვირი? მერე. რა დიდი განსხვავებაა გაკუება და აფეთქებას შორის? ისიც აფეთქებაა თავისებური აი,თურმე, როგორ შეიქმნა სამყარო - თან დააკვირდით როგორ ფართოვდება |
Posted by: winrar 27 Mar 2024, 19:26 | ||
ლოგიკურად, ის ლინკი უნდა დაგედო, რომელიც ცხადყოფს რომ დაარღვია და არა ის თუ რა დაარღვია (ან თუნდაც ორივე). თუმცა მესმის, იმ წყაროს პოვნა არც ისე მარტივია |
Posted by: daviti35 27 Mar 2024, 19:50 |
winrar პირიქით რუსმა მეცნიერმა საკმაოდ ახსნა ქიმიური ელემენტების აღმოჩენის საკითხი ჯეიმს ვების მიერ. ამ სტატიაში კი მოცემულია სტანდარტული თეორია ქიმიური ელემენტების წარმოშობაზე. შესაბამისად ამ სტატიას რომ წაიკითხავენ პატივცემული "დინოზავრი სოროში რომ შემძვრალიყო იმიტომ დაპატარავდა" ფორუმელები უფრო კარგ პასუხებს დაწერენ მომავალში. ასე რომ ჩემო პოსტი ატარებს მხოლოდ საგანმანათლებლო აზრს. |
Posted by: Gvanc_287 27 Mar 2024, 21:21 | ||
daviti35
დააკოპირეთ სად დავწერე რომ დინოზავრები ეგრე დაპატარავდნენ თორემ დეზინფორმაციისთვის დაგარეპორტებთ. მეორედ მაბრალებთ უკვე მაგას. არ გრცხვენიათ? პატარა ბავშვივით რატომ იტყუებით? |
Posted by: daviti35 27 Mar 2024, 21:42 |
Gvanc_287 პირადად თქვენ არსად მიხსენებიხართ ამ პოსტში. ზოგადად დავწერე მგონი. ) |
Posted by: Gvanc_287 28 Mar 2024, 00:14 | ||
daviti35
ამ პოსტის მერე ამბობთ მაგას? )))) თავს შეიძლება იტყუებთ, მაგრამ სხვას ვერავის მოატყუებთ აქ. რომელმა ფორუმელმა დაწერა რომ დინოზავრები სოროში რომ შემძვრალიყვნენ იმისთვის დაპატარავდნენ? ან საერთოდ ვინმემ დაწერა ეგ? შეცდომის აღიარება და მაგისი გამბედაობის ქონა ჭირდება კაცს. ბავშვს ეგ არ მოეთხოვება )) გასაგებია თქვენ რომელ კატეგორიაშიც ხართ. |
Posted by: Obser_ver 28 Mar 2024, 00:48 | ||
Anna Ricci
სად გაქვს შენ მაგდენი თავისუფლება ამ დიაგნოზის დათანხმებაზე გაფიქრებაც რომ შეძლო და მეორეა კიდევ თუ გაქვს საკმარისი ინცორმაცია გაიგო რაზეა საუბარი. |
Posted by: Anna Ricci 28 Mar 2024, 15:28 | ||
|