| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > რელიგია > ათეიზმის საუკეთესო არგუმენტები |
| Posted by: მეგატვინი 8 Nov 2013, 15:31 |
| ათეისტებო,ჩამოთვალეთ საუკეთესო და მძლავრი არგუმენტები ღმერთის არ არსებობის. რელიგიურ პირებს ვთხოვ(ძალიან ვთხოვ) ნუ დაიწყებენ ბიბლიიდან ციტატების მოყვანას.მხოლოდ თქვენი აზრი დაწერეთ თუ არგუმენტი მიღებელია თქვენთვის. მიდით... |
| Posted by: Oldboy 8 Nov 2013, 15:38 |
| ათეისტების არსებობა |
| Posted by: vano_t 8 Nov 2013, 15:55 | ||
Oldboy
იგივე ლოგიკით ბუდიზმის საუკეთესო არგუმენტია ბუდისტების არსებობა, ქრისტიანობის საუკეთესო არგუმენტია ქრისტიანების არსებობა და ა.შ. |
| Posted by: lasha kakauridze 8 Nov 2013, 16:18 | ||
მეგატვინი
გაიხარე ...ძალიან კარგი თემაააა  დიდი სიამოვნებით ჩავერთვები დისკუსიაში ... |
| Posted by: Oldboy 8 Nov 2013, 16:19 | ||
vano_t
მაგ გაგებით რომ არ მითქვამს?  |
| Posted by: მეგატვინი 8 Nov 2013, 16:20 |
| lasha kakauridze ოღონდ გთხოვ ბიბლიიდან და სახარებებიდან ნუ მოიყვან ციტატებს,მხოლოდ გონებით პოსტეთ. ეს ეხება ყველას ვინც ბიბლიის ციტატებით მოძრაობს. |
| Posted by: Swanton999 8 Nov 2013, 16:24 |
| ქრისტიანული ღმერთის წინააღმდეგ არგუმენტი : ღმერთს რომელსაც მუდმივად თაყვანისცემა სურს ამორალურია,ხოლო ამორალურობა ღმერთს პრედიკატად ვერ მიეწერება (ქრისტიანული პერსპექტივიდან),შესაბამისად ქრისტიანული ღმერთი არ არსებობს. |
| Posted by: lasha kakauridze 8 Nov 2013, 16:45 | ||||
მეგატვინი
ოკ არანაირი ბიბლია ..მხოლოდ ლოგიკური და გონებრივი პოსტები Swanton999
ნებისმიერ მშობელს უნდა მისი შვილი მუდმივ პატივისცემას გამოხატავდნენ ...არანაირი ამორალური არ არის ასეთი საქციელი .. |
| Posted by: vano_t 8 Nov 2013, 16:46 | ||||
Oldboy
აბა ამირანი გულში რას მღეროდა? Swanton999 რა შუაშია ეგ ათეიზმის არგუმენტთან? თუ მაგ არის ათეიზმის საუკეთესო არგუმენტი, მაშინ საერთოდ არ ქონიათ არგუმენტი ათეისტებს. |
| Posted by: ვაკო_მარქსი 8 Nov 2013, 16:48 |
| lasha kakauridze თაყვანისცემასა და პატივისცემას შორის არის განსხვავება ძალიან დიდი ჩემთვის პირადად,რაღაც მხრივ ანტონიმებიც კია |
| Posted by: lasha kakauridze 8 Nov 2013, 16:54 | ||
ვაკო_მარქსი
მხოლოდ ღმერთს ეკუთვნის თაყვანისცემა .ანუ პირველ პლანზეა ...თუ ღმერთი არ არსებობს ესეიგი თავყვანისცემაც არ იარსებებდა და პირველ პლანზე გადაიწევდა პატივისცემა |
| Posted by: ვაკო_მარქსი 8 Nov 2013, 16:58 |
| lasha kakauridze ვერ გავიგე  |
| Posted by: Mr Mystery 8 Nov 2013, 17:14 | ||
lasha kakauridze
საყვარელ ადამიანს რომ სცე თაყვანი? |
| Posted by: მენდეს Masieli 8 Nov 2013, 17:34 |
| რას ნიშნავს არგუმენტებით ღმერთის არსებობის ან არარსებობის დამტკიცება? არ არსებობს არგუმენტი ისეთი რამის ასახსნელად სადაც ლოგიკა არაფრის მომცემია.კარგია კარგი არგუმენტები, მაგრამ ყოველთვის მივდიავრთ იმ წერტილთან სადაც უბრალოდ უნნდა იგრძნო ხარ თუ არა რაიმე მნიშვნელოვანის ნაწილი. |
| Posted by: GeoSpeedcuber 8 Nov 2013, 17:37 |
| მე პირადად მატერიალისტი ვარ და არ მჯერა არანაირი სასწაულის და შესაბამისად არც ღმერთის და არც საიქიოს ვაღიარებ |
| Posted by: wolfchant 8 Nov 2013, 17:38 | ||||
მენდეს Masieli
კონკრეტულად ეგეთ რაღაცას ვერც იზამ... ჯერ უდნა განმარტო რა არის ღმერთი და მაგის მიხედვით უნდა იმსჯელო. რელიგიები რასაც გვთავაზობენ, მათი დამტკიცება მგონი შესაძლებელი კი არა, მარტივიცაა.
სამყაროს ნაწილი ხარ, ენერგიის მატარებელი რომელიც ყოველთვის არსებობს და იარსებებს, იმისათვის რომ შენი სხეული შექმნილიყო ვარსკვლავებში ქიმიური პროცესები მილიარდობით წელი მიმდინარეობა დაა .შ... მოკლედ აშკარად გვაქვს, ადგილი სამყაროში, მოცულობით პატარა შეიძლება, მაგრამ შინაარსით დიდი. მაგრამ, ზებუნებრივი არსებების დაჯერება, ინტუიციაზე დაყრდნობით რამდენად მისაღებია? მეცნიერება, მხოლოდ იმიტომ არ აცხადებს ღმერთი არსებობსო, რომ არსად გვინახავს, ათეისტებიც იგივენაირად, რატომ უნდა გწამდეს ისეთი რაღაცის, რაც არ ვიცით არსებობს თუ არა? გინდ ღმერთი იყოს, გინდ ცალრქიანი ცხენი. |
| Posted by: მეგატვინი 8 Nov 2013, 17:45 | ||
არსებობენ ასეტი ადამიანები-ათეისტები რომლებიც იძახიან და სჯერათ(ყოველშემთხვევაში მე მჯერა) რომ ღმერთი არ არსებობს. ყველას თავისი არგუმენტი აქვს და მინდა რო ამ თემაში დაწერონ. |
| Posted by: lasha kakauridze 8 Nov 2013, 17:45 | ||||||
ვაკო_მარქსი
არა უშავს Mr Mystery
გააჩნია თაყვანისცემაში რა აზრს ჩადებ ..... * * * GeoSpeedcuber
სამაგიეროდ გჯერავს მეცნიერების |
| Posted by: ვაკო_მარქსი 8 Nov 2013, 17:53 |
| lasha kakauridze ვიცი |
| Posted by: lasha kakauridze 8 Nov 2013, 17:59 | ||
ვაკო_მარქსი
+100 |
| Posted by: მენდეს Masieli 8 Nov 2013, 18:05 | ||||||||
ღმერთის განმარტება რომ შემეძლოს კითხვებიც აღარ გამიჩნდებოდა .ჩემი აზრით ,არც რელიგიების გაგებაა მარტივი .
ზუსტად სად რა პროცესები მიმდინარეობდა დამიჯერე არავინ არ იცის ,მთავარია აზროვნება აქ არის ყველაზე დიდი საიდუმლო და გამოცანა,დაანებე დაანებე თავი საერთოდ მატერიას აზროვნების ჩამოყლაიბებას როგორ ხსნი რომელიც არანაირ ჩარჩოში არ ჯდება?
ჩემი აზრით ზებუნებრივი იქამდე იქნება სანამ გააზრებას მოახერხებ ,ამიტომ თუ ცოცხალი ხარ მუდმივად ეძებ.არავინ არ გავალდებულებს რამის გწამდეს შენით უნდა მიაღწიო ნებისმიერ მდგოამრეობას, შენს შიგნით ხდება ყველაფერი ,ადამიანი ყოველდღე საკუთარი თავის ქმნის პროცესშია და ეს აძლევს ცხოვრებას აზრს. |
| Posted by: wolfchant 8 Nov 2013, 18:16 | ||||||
მენდეს Masieli
დაახლოებითი განმარტება მაინც, შესაძლებელია და ბევრი ასეთი განმარტება არსებობს, მიმდინარეობების მიხედვით...
ეს შენ გგონია მასე... საერთოდ რაც არ იციან მანდ ყოველთვის ღმერთს სვამენ ხოლმე, ხოლო რასაც შეიცნობენ მაქედან ეგრევე ამოიტანენ ღმერთს.
ზუსტად არ ვიცი, მაგრამ ისე ძალიან ბევრი რაღაც იციან... |
| Posted by: მენდეს Masieli 8 Nov 2013, 18:39 | ||||||||
ჩემთვის ძირითადად არაფრის მომცემია ეგეთი განმარტებები.
მე არაფერს არ ვამტკიცებ თავიდანვე მინდა ამას ხაზი გავსუვა,რამდენი ადამიანიც არსებობს სამყაროც იმდენია ვის საიდან რა ამოაქვს არც ეგაა მნიშვნელოვანი .
შენ რა იცი და რას გრძნობ ეგაა მთავარი,საერთოდ ადამიანებს გვიჭირს იმ კონდიციამდე მისვლა და მიხვედრეა რო არაფერი არ ვიცით,ჩემი აზრით ამ არ ცოდნის აღიარებიდან იწყება მთავარი და ყველაზე მნიშვნელოვანი აზროვნბების ახალი ეტაპი.შეიძლება ბევრისთვის სისულეს ვლაპარაკობ საერთოდ ძნელია ესეთ თემაზე მსჯელობა მაგრამ დღეს ესე ვფიქრობ ხვალ ვნახოთ რა იქნება ...... |
| Posted by: wolfchant 8 Nov 2013, 18:44 | ||||||
მენდეს Masieli
მაშინ რაარის შენთვის ღმერთი, მითხარი, როგორც კი რაღაცის აღწერას დაიწყებ კიდევ ერთი განსაზღვრება შეიქმნება, ოღონდ შენი.
ხო, უამრავი პოზიცია არსებობს და ამ ყველაფერთან ერთად, არსებობს ჭეშმარიტებაც, თუ ეს პოზიცია ამ ჭეშმარიტებას არ ასახავს, მაშინ ობიექტურად, მას რა ფასი აქვს?
მაგას, მნიშვნელობა აქვს მხოლოდ შენთვის, ჭეშმარიტებას არ ცვლის ეგ, ვთქვათ მე დარწმუნებული ვარ რომ სამყარო ცალრქიამა ღმერთმა შექმნა, რას შეცვლის ეს... იაჰვე და ცალრქიანი ცხენი ერთი განზომილებაა. ათეისტები ამბობენ, რომ ღმერთის არ სწამთ, ეს სულაც არ ნიშნავს, რომ დარწმუნებულები არიან ღმერთი არ არსებობსო, უბრალოდ პოპულარულად გავრცელებულ განსაზღვრებებს არ ეთანხმებიან. |
| Posted by: მეგატვინი 8 Nov 2013, 18:46 |
| ჩემი პატარა აზრივით: თუ ღმერთმა შექმნა სამყარო და შემდგომ სიცოცხლე.თავად ღმერთი ვიღამ შექმნა,ის ვერ იქნება მარადიული,ისიც ვიღაცისგან ან რაღაცისგან უნდა შექმნილიყო. თუ ვიღაცამ შექმნა ღმერთი,ის უფრო უღმერთესი უნდა ყოფილიყო(ინგ. goder) ეს უღმერთესიც სხვას უნდა შეექმნა (ინგ the godest) თუ ასეა მაშინ ადამიანები ვართ უმცირესები ღმერთების სამყაროში. და თუ რაღაცამ შექმნა ღმერთი,ანუ რაღაცისგან შეიქმნა რის შემდეგაც დაიწყო სამყაროს შექმნა ხო შეიძლება სამყაროც ასე შექმნილიყო(რაღაცისგან,თან შემთხვევით) ღმერთივით ჩამოყალიბებული,"მოაზროვნე" და ა.შ |
| Posted by: nodarie 8 Nov 2013, 19:06 | ||||
რომ გჯერა, ესეიგი მორწმუნე ადამიანი ხარ, საერთოდ მეცნიერება ვერაფერს ვერ ამტკიცებს, ვერც იმას რომ ღმერთი არ არსებობს |
| Posted by: Swanton999 8 Nov 2013, 19:15 |
| არგუმენტი 2 ქრისტიანული ღმერთის წინააღმდეგ :თუ ღმერთი არის ყოვლისმცოდნე და ამავე დროს წინააღმდეგია ყოველგვარი ომისა,არავითარ შემთხვევაში თავისი სწავლების საფუძვლად რწმენას არ გამოაცხადებს, რადგან შედეგად მიიღებს მრავალწლიან ომს მითუმეტეს რომ მას სურს თავისი სწავლება გაბატონდეს ყველა სხვაზე! და რის საფუძველზე? რწმენის! და არა ფაქტის! აქედან გამომდინარეობს რომ რწმენაზე დამყარებული სწავლება(რელიგია) რომელსაც სურს გაბატონდეს ნებით თუ უნებურად ითხოვს ან იზიდავს ომს! ეს უნდა ცოდნოდა ქრისტეს,შესაბამისად ის ღმერთი არ არის. |
| Posted by: nodarie 8 Nov 2013, 19:17 |
| http://forum.ge/?f=84&showtopic=34591595 |
| Posted by: მეგატვინი 8 Nov 2013, 19:17 |
| Swanton999 კაია მომწონხარ... :დ nodarie კაი ხო მორწმუნე ვარ,რამეს ნიშნავს ეს?? |
| Posted by: ლაბარნა 8 Nov 2013, 19:17 | ||||
Swanton999
არა მარტო ქრისტიანული ღმერთის წინააღმდეგ არის ეგ არგუმენტი. ეგ არის იგივე ეპიკურეს მორალური არგუმენტი სრულყოფილი ღმერთის წინააღმდეგ, პრაქტიკულად, ყველა მონოთეისტური რელიგიის წინააღმდეგ გამოდგება. ზოგადი ლოგიკა ასეთია: თუ ღმერთი სრულყოფილია, ესე იგი, იგი კეთილიც უნდა იყოს ადამიანების მიმართ. თუ კეთილია, მაშინ რად დაუშვა ადამიანებისთვის ზიანის მიყენების შესაძლებლობა, რატომ შეიძლება ბოროტება გავრცელდეს ადამიანზეც? ესე იგი, სრულყოფილი (ყოვლიშემძლე, ყოვლისმცოდნე) ღმერთი არ არსებობს. ეპიკურეს პარადოქსი: ღმერთს სურს შეაჩეროს ბოროტება, მაგრამ არ შეუძლია? მაშ ის ყოვლისშემძლე არ ყოფილა. შეუძლია, მაგრამ არ უნდა? მაშ ის კეთილისმსურველი არ ყოფილა. არც უნდა და არც შეუძლია ბოროტების შეჩერება? მაშ "ღმერთს" რაღად ვუწოდებთ? nodarie
კი ბატონო, მაგრამ მაშინ დიამეტრალურად სხვადასხვა მიმართულების მორწმუნეები ვართ! )) |
| Posted by: მენდეს Masieli 8 Nov 2013, 19:26 | ||||||||
ზუსტად მაგის გაგებას ვცდილობ ყველ დღე რა არის ჩემთვის ღმეთი,ყოველ შემთხვევაშია არ განვიხილავ ღმერთს როგორც ჩემგან განცალკევებულ ცალკე მდგომარეობას თუ ის არის მეც მასში ვარ.
ჭეშმარიტებაც ინდივიდუალურია ფასი იმ ადამიანისთვის აქვს ვისაც სწამს ისე, როგორც სწამს.
რა თქმა უნდა ჩემს შეხედულებებს ჩემთვის აქვს მნიშვნელობა,საერთოდ თუ აზროვნებ ძალიან რთულია რამეში სდარწმუნებული იყო და პოპულარულად გავრცელებულ შეხედულებებს ბევრი თეისტიც არ იზიარებს.მოკლედ შენი ნებაა თუ გინდა ცალრქიანი ცხენი გწამდეს თუ გინდა არავინ ვერავინ ვერაფერს ვერ დაგიმტკიცებს შენ თვითონ უნდა მიხვიდე ცხოვრების აზროვნების სხავდასხვა ეტაპამდე. |
| Posted by: wolfchant 8 Nov 2013, 19:34 |
| მენდეს Masieli ტიპური პანთეისტივით ლაპარაკობ. პანთეიზმი ათეიზმთან სედარებით სუსტია ჩემი აზრით, იმიტომ რომ, ყველა პონტში იმისკენ მიისწრაფის რომ ადამიანს ობიექტური მნიშვნელობა მიანიჭოს, ათეიზმი კი ყველაფერს უშვებს, რასაც კი მივაგნებთ და დავადასტურებთ. უსაფუძვლო, ინტუიციურ დაშვებებს მაინც აკეთებ, ხომ ხედავ... რა გარანტიაა რომ სწორი გზით მიდიხარ. |
| Posted by: მეგატვინი 8 Nov 2013, 19:41 |
| არგუმენტი. ვთქვათ არსებობს ღმერთი. მან ჩვენ შეგვქმნა, მაგრამ არა სრულყოფილად. ჩვენ არ ვართ სრულყოფილები და ვუშვებთ შეცდომებს,რომლებიც ჩვენ გვაზიანებენ. თუ ღმერთი ჩვენი მშობელი ანუ მამაა და ვუყვარვართ,რატო არ გვეხმარება შეცდომების გამოსწორებაში,ისინი ხომ ჩვენ გვაზიანებენ. რადგან შეცდომების შედეგით ჩვენ ვზარალდებით და არავინ გვეხმარება ღმერთი არ არსებობს |
| Posted by: lasha kakauridze 8 Nov 2013, 20:03 | ||||||||
მეგატვინი
თუ ღმერთი არსებობს ის არასდროს შეგქვმნიდა არასრულყოფილს? .......კარგი ოსტატი კარგ საქონელს ამზადებს
შემთხვევით თვითონ ხომ არ იზიანებს საკუთარ თავს?....პატარა ბავშვი ძალიან კარგია რომელიც ვერავინ ვერ იტყვის ბავშვზე რომ ის ცუდია .....
ამით ადამიანი თავისუფლებას კარგავს .....ღმერთმა ადამიანის შემოქმედებაში თავისუფლებაც ჩადო
ჩვენ თვითონ ვიზარალებთ თავს .....შვილმა თუ არ ისწავლა, რაც არ უნდა სცემო და უსაყვედურო, თუ მას არ უნდა სწავლა ვერაფერს გახდება |
| Posted by: მენდეს Masieli 8 Nov 2013, 20:04 | ||||
არ ვიცი შენ რა აზრი შეგექმნა ჩემზე მაგრამ მე არცერთ ფილოსოფიურ მოძღვრებას არ მივაკუთნებ ჩემს თავს,რატო ფიქრობ რო მარტო ათეისტი შეიძლება უშვებდეს ყველაფერს? და რათქმა უნდა არანაირი გარანტიაა არაა რომ სწორი გზით მივდივარ არც მიციდა ამის დამტკიცება ან ვინმესთვის ჩემი გარკვეული შეხედულების თავს მოხვევა. |
| Posted by: maromar 8 Nov 2013, 20:11 | ||
თეიზმის უარგუმენტულობა |
| Posted by: Swanton999 8 Nov 2013, 20:16 |
| lasha kakauridze რა შუაშია პატარა ბავშვი ? როდესაც რწმენის საფუძველზე დამყარებულ სწავლებას უქადაგებ , აქვს მორალური უფლება რომ არ დაიჯეროს,რადგან რწმენა ცოდნა არ არის და მითუმეტეს როდესაც ეუბნები რომ თუ ჩემს წინააღმდეგ წამოხვალ ჯოჯოხეთში მოხვდები. ასეთი ქადაგება ერთობ ადამიანური ბუნებისაა. |
| Posted by: ,Katie 8 Nov 2013, 20:22 | ||
იმდენად გააზვიადეს ღმერთი,იმდენი ფუნქცია და შესაძლებლობა მიაწერეს, წარმოუდგენელია მისი არსებობა.  |
| Posted by: nina1992 8 Nov 2013, 20:30 |
| საუკეთესო სულელური არგუმენტები. .................................................................... |
| Posted by: მენდეს Masieli 8 Nov 2013, 20:32 | ||||
გააჩნია შექმნას რას ეძახი ?ღმერთს თუ განყენებულ არსებად განიხილავ გასაგებია რასაც ამბობ.და თუ დავუშვებ, რომ შენ მისი ნაწილიხარ ჩათვალე რო ყველა აქამდე მომხდარ პროცესში მონაწილეობდი რა სახით ეს უკვე ცალკე თემაა და თუ რატომ მოვხვდით ერთი შეხედვით გაუგებარ სამყაროში ან რატომ დაიწყო უმაღლესმა გონმა მდგომარებობის შეცვლა და რატომ დაუშვა ნაწილაკთა სხვადასხვა მდგომარეობაში არსებობა ეს ძალიან რთული გასაგებია მითუმეტეს ლოგიკური მიდგომით . |
| Posted by: ლაბარნა 8 Nov 2013, 20:33 | ||||||
maromar
მართალია, უფრო სწორედ, თეიზმის არგუმენტების უსუსურობა. ,Katie
იდეა მაქვს, აქვე გავაკრიტიკოთ მეზობელი თემიდან თეისტური არგუმენტებიც ბარემ. http://forum.ge/?showtopic=34591595&view=findpost&p=38665334 ჰელერის წამოწყება იმდენად აბსურდულია, უბრალოდ არც შევჩერდები ამაზე, ძირშივე მცდარ არგუმენტაციაზეა დაფუძნებული და ამ საკითხებზე ზუსტი გამოთვლებიც რომ შეუძლებელია, ეგეც ცხადია. რაც შეეხება, ვთქვათ, ამას:
ჯერ ერთი, კოტეჯს კი ვაპროექტებთ, მაგრამ მის მასალებს არა. ამიტომაც არის ძნელი წესრიგის შენარჩუნება. აბა უცვეთელი და მარადიული მასალები გვქონდეს, ხოლო გარემო სრულიად ინერტული იყოს! დასჭირდებოდა კიდევ ენერგიის მუდმივი ხარჯვა? სწორედ ვითომდა "ღმერთის მიერ შექმნილი" მასალების არასრულყოფილება იწვევს ჩვენი პროექტის პრობლემათა უმეტესობასაც. რაც შეეხება იმას, რომ ბოსტანი სარეველებით დაიფარება, ეს ჩვენთვის ქაოსია, ბუნებისათვის კი წესრიგი. ანუ აქ ქაოსის გაგება შეფარდებითია. ამდენად, ვიღაცის მიერ დაპროექტება არ არის ერთადერთი საშუალება რაღაცის შესაქმნელად. ბუნებას 2 მეთოდი აქვს ამისა: 1) პირდაპირ ბუნების მოვლენების გზით სტრუქტურების შექმნა (მაგ., ვარსკვლავის აქტივობა, ვულკანები და ა.შ.) და 2) ბუნების ცოცხალი ნაწილის აქტივობის გზით სტრუქტურების შექმნა. ორივე მეთოდი ერთმანეთის მსგავს მატერიალურ პრინციპებს იყენებს ფორმათწარმოქმნისათვის და არაფერი ზებუნებრივი აქ არაა. |
| Posted by: tenochtetlan 8 Nov 2013, 20:37 |
 |
| Posted by: მეგატვინი 8 Nov 2013, 20:42 | ||||
lasha kakauridze
ამბობ რო ყველაფერი რაც ცუდი ხდება,ღმერთის მიერ ბოძებული სიკეთეა?? ამ "სიკეთეს" მოაქვს მილიონობით ადამიანის ტანჯვა და სიკვდილი.მგონი ვერც შენ და ვერც შენი ღმერთიც ამას ვერ ხედავთ,აი ღმერთზე ეჭვი მეპარება. თუ რაღაც შეცდომა დაუშვით(ისიც გასარკვევია ჩვენ დავუშვით თუ ღმერთმა გაგვაკეთებინა) ჩვენ უნდა გამოვასწოროთ,ეს ეწინააღმდეგება იმ აზრს რო ღმერთი თვით სიკეთეა,თვით სათნოებაა და ა.შ აი ეს ამტკიცებ რო ღმერთი ისეთი არაა როგორც შენ გგონაი და კიდევ ბევრს გონია.
 იგივე შენ მიერ მოყვანილ მშობელ-შვილის მაგალითს ეწინააღმდეგება ეს შენი ნათქვანი. ბავშვს დიდი თავისუფლება არ უნდა მიანიჭო თორე ცუდად წავა საქმე. ღმერთს არ უნდა მოეცა ამდენი თავისუფლება. ის მშობლისათვის უნდა მოგვქცეოდა(ასეთი სიტყვის გამოყენება არ მიყვარს,მაგრამ აქ საჭირო იყო). დავუბრუნდეთ რეალობას რა არის თავისუფლება? თუ ჩემ მიერ "ნაბოძებ" რელიგიას და მე არ მაღიარებ სადღაც დაიხრუკები? ეს იგულისხმება თავისუფლებაში? მენდეს Masieli დღევანდელი ღვთისმეტყველება და არცერთი რელიგია არ გვეუბნება მაგას. |
| Posted by: მენდეს Masieli 8 Nov 2013, 20:57 | ||||
ეს შენ თვლი რო არ გვეუბნება მაგას მე შეიძლება ნებისმიერ რელიგიაში და მოძღვრებაში აღმოვაჩინო რაიმე მსაგვსი ,საბედნიეროდ თუ საუბედუროდ ნებისმიერი რელიგია და რელიგიური დოგმა მრავალნაირი ინტერპრეტაციის საშუალებას იძლევა ამაზე დავა უაზრობა იქნება.რაც მთავარია მე არ ვცდილობე კონკრეტულად რომელიმე რელიიგიური შეხედულებით ვილაპარაკო. |
| Posted by: gogoshvili94 8 Nov 2013, 21:07 | ||||||||
მეგატვინი
თუ ყოვლისშემძლეა მაშინ ეგეც უნდა შეეძლოს თავისუფლების შეზღუდვის გარეშე, ხო? თუ ყოვლისშემძლე არაა, რანაირი ღმერთია?
არა, იგულისხმება (ალბათ) არჩევნის თავისუფლება. ან ჩვენიანი ხარ ან ჩვენი მტერი ხარ და დაიხრუკები. მენდეს Masieli
შესაძლებელია ლოგიკურად ახსნა, მაგას ცდილობს მეცნიერება,ეძებს და აგროვებს ინფორმაციას, სამწუხაროდ ჯერ არ არაის საკმარისი ინფორმაცია ამ რთული ამოცანის ამოსახსნელად. იგივე შეიძლება ითქვას ღმერთის შემთხვევაში. Swanton999
ვინც ეგრე აზროვნებს ქრისტეს ქადაქებები ვერ გაუგია კარგად, ის უკუშედეგები, რაც ქრისტეს ქადაგებების არასწორმა გაგებამ/ინტერპრეტაციამ გამოიწვია ადამიანის ბრალია და არა ღმერთის. ადამიანმა დაიწყო ქრისტეს ქადაგებების მასებზე არასწორად გავრცელება და გამოიყენა რელიგიების შესაქმნელად, შემდეგ ამ რელიგიების მეშვეობით ხალხის დამორჩილება და მათზე ძალაუფლების მოსაპოვებლად. შემდეგ რელიგიით დაბრმავებული ხალხის მეშვეობით ომების წამოწყება და ძალაუფლების გაფართოება. უბრალოდ გაიხსენეთ, ერთ შეხედვით რა მარტივ ცხევრების წესს ქადაგებდა ქრისტე და შემდეგ როგორ დამახინჯდა იგი რელიგიების/ხალხის მიერ. |
| Posted by: ლივერმენ 8 Nov 2013, 21:21 |
| ასტროლოგია.... აი მაგალითად ყველაზე უბრალო რამე ავიღოთ. დადგენილია რო ჩვენს სამყაროში დღესაც იბადებიან და იღუპებიან ვარსკლავები.... |
| Posted by: ვაკო_მარქსი 8 Nov 2013, 21:23 | ||
ერთი კითხვა გამიჩნდა ახლა ყოვლისშემძლე ღმერთმა,რატომ sერ შეძლო ისე ექადაგა, რომ მისი სიტყვები არასწორად არ გაეგოთ? |
| Posted by: გიორგი XII 8 Nov 2013, 21:27 | ||
ვაკო_მარქსი
“შეუცნობელია გზანი უფილსანი…”  |
| Posted by: ვაკო_მარქსი 8 Nov 2013, 21:33 |
| გიორგი XII :დ ხო რაღაცნაირი აფსურდული შეკითხვაა,მაგრამ ლოგიკურიც,თუ ყოვლისშემძლეობაში რეალურად ყოვლისშემძლეობას ვიგულისხმებთ :დ |
| Posted by: გიორგი XII 8 Nov 2013, 21:38 | ||
ვაკო_მარქსი
როდის გინახია მართლმადიდებლებს ლოგიკური პასუხები გაეცათ ? ლოგიკა მაგათგან შორსაა რწმენა და ლოგიკა ორი განსხვავებული პოლუსია. |
| Posted by: ვაკო_მარქსი 8 Nov 2013, 21:44 | ||
გიორგი XII
პრინციპში,არა |
| Posted by: Tom Brady 8 Nov 2013, 22:47 | ||||
lasha kakauridze
მამამ რომ მიგითითოს (გასწავლოს) ნარკოტიკის მოხმარება ცუდიაო ან მასწავლებელმა რომ შეგისწოროს არასწორად გამოყვანილი განტოლება და გასწავლოს ამოხსნის სწორი გზა, ამით შენს თავისუფალ არჩევანს ზღუდავს ?
ეგ არ არის იმის საფუძველი, რომ შვილი ბნელ სარდაფში ჩავაგდო და გახურებული შანთით ვაწამო. ასე რომ მოვიქცემ ე ჩავითვლები სამართლიან და მოყვარულ მამად ? თან მე მისი წამება მხოლოდ განსაზღვრული დროით შემეძლება და არა სამარადჟამოდ. საერთოდ რომელ თავისუფალ არჩევანსა და ნების თავისუფლებაზეა ლაპარაკი, როდესაც ის შეზღუდულია - თუ "კაცთმოყვარეს" არ იწამებ, საუკუნო სატანჯველი გელის. თქვენ მეცნიერებას დასცინით, ამავე დროს მეცნიერების ერთ- ერთი დარგი მათემატიკა (ჩემი აზრით ყველაფრის ანი და ჰოე) არის სრულყოფილი და ზედმიწევნით ზუსტი მეცნიერება. ჯერ ჯერობით, ადამიანის შემეცნების დღევანდელი დონის გათვალისწინებით ასეა, ხვალ თუ საპირისპირო დამტკიცდება, მერე ვისაუბროთ უზუსტობებზე. მათემატიკის საპირისპიროდ კი მაქვს უამრავი წინააღმდეგობის, მეტიც პარადოქსის შემცველი თეორია, რომლის შესახებ სწავლება, რბილად რომ ვთქვა, საოცრად გავს სხვა სწავლებებს, რომელთაც არანაირი საერთო არ აქვთ ამ სწავლებასთან, გარდა იმისა, რომ ძალიან ჰგვანან მას. თან ისინი წარმოადგენენ პირველწყაროს და არა ეს სწავლება. თქვენ დაასცინით მეცნიერებას, მაგარამ ჯანმრთელობასთან დაკავშირებული პრობლემის წარმოშობისთანავე ლოცვას კი არ ეძალებით, დაუყოვნებლივ გარბიხართ ექიმთან. ხოლო თუ პრობლემა სერიოზულია, ოპერაციის ჩატარებას ითხოვთ, თუ ამის სახსრები არ გაქვთ, სამინისტორდან დაწყებული ახლობლებით დამთავრებული აწუხებთ ყველას, რომ მოაგროვოთ მკურნალობისთვის საჭირო ფული და .ა.შ. რატომ აკეთებეთ ამას ? ილოცეთ რა მამაძალი, ფულიც დაგეზოგებათ და თქვენივე სიტვებიდან გამომდინარე წარმატების მეტი შანსიც გაქვთ, სადა შემოქმედი (აბსოლუტური გონი და ჭეშმარიტება) და სად "რაცხა მეცნიერება", ცრუ და არაასწორი. |
| Posted by: დიაბლო 8 Nov 2013, 22:54 | ||
მეგატვინი
ეს ძალიან მარტივი კითხვაა და ოდნავ გათვითცნობიერებულს შეუძლია მარტივად გაგცეს პასუხი. |
| Posted by: Jules Winnfield 8 Nov 2013, 22:55 |
| ცოტა გაუმართავი თემაა მგონი. ათეიზმი აღმოცენდა თეიზმის არსებობიდან. ანუ იყვნენ ადამიანები, რომლებსაც სჯეროდათ ზებუნებრივი გონის არსებობის. მათ გააჩნდათ გარკვეული არგუმენტები მისი არსებობის დასადასტურებლად. მაგრამ გამოჩნდნენ ადამიანები, რომლებმაც ამ არგუმენტების მართებულობა ეჭვქვეშ დააყენეს. ვერ მოიყვან არგუმენტებს იმაზე რაც არ არსებობს. უნდა დაადგინო არსებობის დამამტკიცებელი არგუმენტების სიმცდარე. ამიტომ მგონი ზედმეტი თემაა, ან უბრალოდ პროფილი უნდა შეეცვალოს. თეისტების არგუმენტი: სამყარო იმდენად რთულია და თან დალაგებული, რომ მას აუცილებლად უნდა ჰყავდეს შემქმნელი. ამ არგუმენტის სიმცდარის დამამტკიცებელი აზრი: დავუშვათ მართალია ის ფაქტი, რომ საკმაოდ რთული სამყარო, რომელშიც ჩვენ ვცხოვრობთ ვერ შეიქმნებოდა თავისით და მას ჭირდებოდა ვინმე გონიერი შემქმნელი. ამ ლოგიკას რომ მივყვეთ ეს შემქმნელი უფრო რთული არსებაა ვიდრე მთლიანად სამყარო, რომელიც მან შექმნა, ესეიგი მასაც დაჭირდებოდა შემქმნელი და ასე უსასრულოდ შეგვიძლია გავაგრძელოთ |
| Posted by: Tom Brady 8 Nov 2013, 23:28 |
| იესოს ყავდა ძმები - იაკობი, სიმონი, იუდა და იოსე. საიდან და რა მეთოდით ჩაისახნენ/გაჩნდნენ ისინი ? როგორ ესადაგება ამ ოთხეულის არსებობა ღვთისმშობლის მარად ქალწულობის და უბიწობის დოგმატს ? |
| Posted by: გიორგი XII 8 Nov 2013, 23:41 | ||
Tom Brady
არამარტო ძმები ასევე ყავდა დებიც. მაგრამ საქმე იმაშია , რომ "ძმები" სხვა კონტექსტშია მოყვანილი. (ც) მართლმადიდებელი |
| Posted by: gogoshvili94 8 Nov 2013, 23:52 | ||
ვაკო_მარქსი
მე არ მითქვამს რომ იესო ღმერთია. |
| Posted by: ვაკო_მარქსი 9 Nov 2013, 00:00 | ||
| gogoshvili94 არც ღმერთკაცი? ნუ არაუშავს,ბევრი ამბობს აქ რომ ღმერთია. Tom Brady
 |
| Posted by: wolfchant 9 Nov 2013, 00:03 | ||
:დდდდ ხო, ასევე იოსების და მარიამის სექსუალური ურთიერთობაცა სხვა კონტექსტშია მოყვანილი |
| Posted by: გიორგი XII 9 Nov 2013, 00:07 | ||
wolfchant
სად იყო მაშინ სექსი  |
| Posted by: tanamshromeli 9 Nov 2013, 00:13 |
| C-14 . |
| Posted by: Swanton999 9 Nov 2013, 00:28 |
| gogoshvili94 აბა თუ არ გითქვამს რომ ქრისტე ღმერთია ,მაშინ რა მიზეზით მედავები ? |
| Posted by: Tom Brady 9 Nov 2013, 00:51 | ||||
გიორგი XII
 კარგი პასუხია, მაგრამ გასაპრავებლად სუსტია სხვა ვარიანტებს ველოდები
ჩემი აზრით, ერთ-ერთი საუკეთესო და ყველასთვის მარტივად აღსაქმელი დასტურია იმისა, რომ რელიგიური დოგმატები რბილად რომ ვთქვა შეუსაბამო, ურთიერთსაწინააღმდეგო ცნობების შემცველი და პარადოქსულია, აქედან გამომდინარე კი დაუჯერებელი. |
| Posted by: ,Katie 9 Nov 2013, 00:55 | ||||
ლაბარნა
რწმენის სფეროში რა აგუმენტებზეა საუბარი? |
| Posted by: ლაბარნა 9 Nov 2013, 01:43 | ||
,Katie
თვითონ დაიწყეს არგუმენტირება და ჩვენ ხომ არ "გავუტეხავთ"? უნდა ავყვეთ, ბანი ვუთხრათ! )) სხვათა ლექსიკონებში როგორაა არ ვიცი და ჩემს ქართულში სიტყვა "მტკიცებულება" და სიტყვა "არგუმენტი" სხვადასხვა აზრს ატარებს. არგუმენტი არის "ნაწილობრივი" მტკიცებულება, სადაც სუსტია ან აკლია ზოგიერთი ლოგიკურად აუცილებელი რგოლი. მერე უკვე რწმენით, ფანტაზიით ან წარმოსახვით შეიძლება აღადგინო მთლიანი ჯაჭვის ფორმა არსებული რგოლების ერთმანეთთან გადაბმით იმის ხარჯზე, რომ წარმოდგენილ, გამოგონილ რგოლებს ჩავუმატებთ (რომლებიც აკლია ან უბრალოდ არც უნდა ყოფილიყო იქ). მთლიანი სურათი შეიძლება შეესაბამებოდეს სიმართლეს, შეიძლება _ არა. იდეაში, რაც მეტი რგოლი ვიცით (რაც სრულია არგუმენტაცია), მით მეტია ალბათობა იმისა, რომ მთლიანი სურათი რეალისტური აღმოჩნდეს. |
| Posted by: babikuna20 9 Nov 2013, 03:51 |
უსასრულო დავა , და არც ერთი მხრიდან არცერთი ობიექტური არგუმენტი  არსებობს თუ არა ღმერთი??? არსებობს იმათთვის ვისაც ის სჭირდებათ, ასე რომ აცადეთ ხალხს!!!! სად პასუხისმგებლობის საკუთარ თავზე აღება და სად როცა სხვას აკისრებ, მითუმეტეს ისეტს ვინც პასუხს ვერასოეს მოგთხოვს რეალურად, რომელი უფრო მარტივია??? ჰო და როგორც ნებისმიერი ცხოველის ასევე ადამიანის ტვინიც მარტივ გამიოსავლებს ეძებს იმისთვის რომ ადაპტირებული იქნან გარემოსთან.... მაშინ რატომ არსებობენ ათეისტები? განა მათ არ სურთ სიმარტივე როგორც ყველას? კი ბატონო მათთვის სიმარტივე იმაში მდგომარეობს, რომ ყოველივე თვითონ აკონტროლონ , რადგან მათ მეტი გამოცდილება ნახეს ცხოვრებაში იმედგაცრუების სახით, ჰო და გაუჩნდათ სურვილი წინასწარ განსაზღვრონ მოსალოდნელობა ან უბრალოდ არაფრის მოლოდინი არ ჰქონდეთ: ) ასე რომ სტრუქტურა ერთია... და მნიშვნელოვანი სულაც არ არის აქ საკითხი....მნიშვნელოვანია რამ გამოიწვია ამ ილუზიის შექმნის აუცილებლობა... ( არ ჩათვალოთ რომ ჩემს კომენტარს ობიექტურად მივიჩნევ : ) |
| Posted by: classical 9 Nov 2013, 04:56 | ||||||||
"ბოროტების პრობლემა". 1 ღმერთი არსებობს 2 ღმერთი არის ყოვლისშემძლე, ყოვლისმცოდნე ყოვლიშემძლე ღმერთს უნდა თავიდან აიცილოს ბოროტება 3 ყოვლისმცოდნე ღმერთმა იცის ყველა გზა თუ საიდან მოდის ბოროტება 4 ყოვლიშემძლე ღმერთს აქვს იმის ძალა რომ არ იარსებოს ბოროტებამ 5 ღმერთმა რომელმაც იცის საიდან მოდის ბოროტება და აქვს იმის ძალა და სურვილი რომ არ იარსებოს ბოროტებამ ლოგიკურად თავიდან აირიდებდა ბოროტების არსებობას 6 თუ არსებობს ყოვლისშემძლე ყოვლისმცოდნე და მარადიული ღმერთი მაშინ ბოროტება არ არსებობს 7 ბოროტება არსებობს ... ყოვლიშემძლეობის პარადოქსი ყოვლიშემძლე ღმერთს შეუძლია ისეთი მძიმე ლოდი შექმნას რომელსაც თვითონაც ვერ აწევს ? თუ აწევს ლოდს ესეიგი არ ყოფილა ყოვლისშემძლე რადგან საკმარისად მძიმე ლოდი ვერ შექმნა. თუ ვერ აწია მაშინაც არ გამოდის ყოვლისშემძლე... "ჯოჯოხეთის პრობლემა" 1 ღმერთი არის მოსიყვარულე და შემოქმედი 2 თუ არ მიიღებ და არ იწამებ მას როგორც ღმერთი სამუდამოდ დაიტანჯები ჯოჯოხეთის ცეცხლში. george charlin ის სიტყვებს დავიხმარებ. (გადავთაგმნიდი ქართულად მარა არამგონია ისეთი ეფექტი ქონდეს)
და საერთოდ ვერანაირ რაცონალურ მიზეზსს ვერ ვხედავ ღმერთის არსებობაში გარდა ადამიანის ფსიქოლოგიური სისუსტის და შიშის. A რაც არ არსებობს იმის არსებობას ვერასდროს დაამტკიცებ B ბიბლია = ღმერთის არსებობას ნიშნავს - სპაიდერმენი არსებობს რადგან ბავშვობაში კომიქსები მქონდა ! მე შემიძლია რაციონალური არგუმენტები მოვიყვანო ძალიან ბევრი, მაგრამ სამწუხაროდ თეისტების უმრავლესობა ირაციონალურია, იმიტომ რომ მათი იდეოლოგია ღმერთის რწმენაშია და არა ფაქტებში. ცოტა მხიარულ ნოტაზე დავამთავრებ ბარემ  .
რამდენიმე ობიექტური ჩამოყალიბებული არგუმენტი ვნახე მე ამ თემაში სხვათაშორის
მაგ კითხვაზე პასუხი თუ გინდა მემგონი არასწორ ადგილას ეძებ. ადამიანის ტვინში რა ხდება და ვისთვის რა არსებობს მაგაზე არ ვმსჯელობთ აქ. არგუმენტი არის არგუმენტი ფაქტი არის ფაქტი. შეიძლება არარსებული დოგმა ჩამოვაყალიბოთ და შემდეგ ვისაუბროთ რაციონალური არგუმენტებით მის ლოგიკურ სისწორეზე. სულაც არ არის აუცილებელი რამე არსებობდეს ფიზიკურად სივრცესა და დროში მასზე რომ არგუმენტებით იკამათო. |
| Posted by: gogoshvili94 9 Nov 2013, 10:35 | ||
Swanton999
თემიდან გადავუხვიე აშკარად, დაიკიდე |
| Posted by: მეგატვინი 9 Nov 2013, 10:57 |
| თემიდან გადავუხვევ თუ შეიძლება თუ ღმერთმა შეგვქმნა მართლა, რელიგიაც მან შექმნა? მას სჭირდებოდა/სჭირდება თავისივე ხატად თვისად შექმნილის გაკონტროლება/დაშტერება და ა.შ? |
| Posted by: lasha kakauridze 9 Nov 2013, 13:12 | ||||||
Tom Brady
არა ამით არ იზღუდება თავისუფლება
რომელი ათეისტია შავ ბნელ სარდაფში და წამებაში? ....ხოლო გარდაცვალების მერე რა მოხდება იქ ვისაუბროთ ........ილუზიებში ნუ ხართ ...თავისუფლება არსებობს და ამის დანახვა უნდა შეგეძლოთ
საიდან მოიტანე თითქოს მეცნიერებას დავცინოდე?...მე დავცინი იმ მეცნიერებას ვისაც ფანტასტიკური ჟანრის თეორიებს წერს ...მაგალითად აბიოგენეზის ჰიპოთეზა, დიდ აფეთქებამდე აღწერილი მდგომარეობა, არაფერი მთლად არაფერს რომ არ ნიშნავს და ასე შემდეგ ...თორემ შემოქმედის მიერ შექმნილ სამყაროში რამდენი მეცნიერიც ახალ სიახლეს იტყვის მივესალმები |
| Posted by: ვაკო_მარქსი 9 Nov 2013, 15:14 |
| lasha kakauridze მგონი შენ გეწერა სადღაც,კვანტური ფიზიკის უაზრო მაგალითები არ მომიყვანოო :შ თუ ვცდები,მომიტევეთ |
| Posted by: შიიტი1 9 Nov 2013, 16:04 | ||||
მატერიალური სამყარო ადამიანს მინიჭებული აქვს გამოცდისთვის. გამოცდის აუცილებელი პირობაა სიკეთის და ბოროტების არსებობა. თუკი მხოლოდ სიკეთე იქნებოდა, გამოცდას აზრი დაეკარგებოდა და ყველა ადამიანი ავტომატურად მოხვდებოდა სამოთხეში. ასე რომ, ეს არგუმენტი არ არის. როგორც ყურანი ამბობს, ყველა სიკეთე ადამიანს ალაჰისგან აქვს, ყველა ბოროტება კი საკუთარი თავისგან. |
| Posted by: Oldboy 9 Nov 2013, 16:21 |
ვაკო_მარქსი |
| Posted by: გიორგი XII 9 Nov 2013, 16:22 | ||
სადაც რწმენაა იქ არგუმენტი არ არსებობს. ამიტომ გამოგეხმაურები და გეტყვი ,რომ არც შენი ნაწერია არგუმენტი. |
| Posted by: ვაკო_მარქსი 9 Nov 2013, 16:22 |
| შიიტი1 "ჩვენი მტერია ის ჭირვეული ცის ბატონი, რომელიც ვითომ ჰქმნის…. მაგრამ მასხარად იგდებს ადამიანს….. – ჯერ ჰქმნის და შემდეგ სცდის ადამიანს! ის, ვისიც ჭირვეულობა, მადლი, ჩვენთვის სამართლად გამხდარა. ის, ვისიც კულტი, თაყვანისცემა ყველა სიქველისა და სათნოების სინონიმია, ის, ვისიც სიკეთე კაცს აძლევს სიბოროტის თავის უფლებას." |
| Posted by: ლაბარნა 9 Nov 2013, 16:28 | ||||
შიიტი1
ეს ინფორმაცია საიდან არგუმენტირდება? წიგნიდან, რომელიც თავისი თავის არგუმენტი თვითონაა? )
კი, თუ სანუკვარ ყურანს დავუჯერებთ, მხოლოდ მაშინაა ეს მართალი. მაგრამ ვისაც ყურანისა არ გვჯერა, გაგვატარეთ. |
| Posted by: რასპუტინი 9 Nov 2013, 16:30 | ||
მეგატვინი
ჩვილი ბავშვების ტანჯვა ყველაზე გაუპრავებელი რამ არის, რაც უარყოფს ქრისტიანული კეთილი და ყოვლისშემძლე/მცოდნე ყველგანმყოფი ღმერთის არსებობას |
| Posted by: მეგატვინი 9 Nov 2013, 17:46 | ||
არამარტო ჩვილი ბავშვი,ამ ქვეყნად ბევრი იტანჯება,ადამიანები და ცხოველებიც. |
| Posted by: შიიტი1 9 Nov 2013, 17:48 | ||||||
რა საიდან არგუმენტირდება? ეტყობა, დაგავიწყდა, რომ ათეისტებს უნდა წარმოედგინათ არგუმენტები, რასაც ვერ აკეთებენ. )) ეს ინფორმაცია კი რელიგიურ წიგნებში წერია. ყურანში მილიონჯერ მაინც არის ნახსენები ეს აზრი. ჩვენ გვაქვს მწყობრი სისტემა (შენ დაიჯერებ თუ არა, შენი საქმეა). ათეისტებს კი თეორიულადაც არ აქვთ მწყობრი სისტემა და არგუმენტები. |
| Posted by: ვაკო_მარქსი 9 Nov 2013, 18:01 | ||
შიიტი1
რა სისტემაზეა საუბარი,თუ საიდუმლო არაა? რატომ სჭირდება ადამიანს რაღაც სხვის მიერ დადგენილი წესები,თავისი ცხოვრების საწარმოებლად? |
| Posted by: ლაბარნა 9 Nov 2013, 18:18 | ||
შიიტი1
ზოგადი განათლება სრულებით საკმარისია. სისტემა კი რაც უფრო მოკლეა, მით უფრო გენიალური. ჩვენი მთელი მწყობრი სისტემა სულ ერთ ფუნდამენტურ მოსაზრებაზე დაიყვანება _ ეს არის მეცნიერული მეთოდი. |
| Posted by: Internet_Contraband 9 Nov 2013, 18:41 | ||
შიიტი1
არის ამაში სიმართლის მარცვალი მონებსაც საკმაოდ მწყობრი სისტემა ქონდათ, იმიტომ რომ ზემოდან იმონებდნენ და ასწავლიდნენ რა იყო კარგი და რა ცუდი. ხოლო თვითონ დამმონებლებს - არც ისე კარგი. თავისუფლება გარკვეულწილად მოიაზრებს უწესრიგობას და ქაოსს, ხოლო მონობა - წესრიგს და სისტემას. გინდა გადატანით და გინდა პირდაპირი მნიშვნელობით ეგრეა. |
| Posted by: რასპუტინი 9 Nov 2013, 18:59 | ||
მეგატვინი
დიდი ადამიანის ტანჯვა იოლად პრავდება, ცოდვის გამო ღმერთი სჯის, ან ღმერთი განსაცდელს უვლენს რაღა სწორი გზა დაინახოს და ასეთებით, მარა აი ბავშვის და მითუმეტეს ჩვილის ტანჯვა არანაირად არაა გამართლებული, მცდელობები ბევრია, მარა ყველა ყურით მოთრეული დემაგოგია |
| Posted by: Tom Brady 9 Nov 2013, 19:19 | ||||||||
lasha kakauridze
კარგი ეხლა, ვითომ ვერ მოხვდი რომ ბნელ სარდაფში და წამებაში გარდაცვალების შემდგომი მარდიული ტანჯვა ვიგულისხმე.
კარგი რა ლაშა, მაგაში ნუ დამახარჯინებ დროს და ნუ დამაძებნინებ, არაერთხელ დაგიცინია მეცნიერებისთვის. ბოლო ბოლო დიდი აფეთქების თეორიას რომ გადაეკიდე, ჯერ იქნებ წაგეკითხა მასალა მის შესახებ და მერე გეკრიტიკებინა. ასე რომ მოქცეულიყავი, ნახავდი, რომ კოლაიდერში არართხელ მოხდა არაფრისგან ელემენტარული ნაწილაკის წარმოქმნა. არაფერში ვგულისხმობ იმას, რასაც დღევანდელი მდგომარებით ეძახის კაცობრიობა "არაფერს". ხვალ შეიძლება ეს "არაფერი" რაღაც აღმოჩნდეს და სახელიც დაერქვას. გარდა მაგისა აბიოგენეზის თეორია პრაქტიკულად უკვე დადასტურებულია ლაბორატორიული ექსპერიმენტებით, ვგულისხმობ არაორგანული ნივთიერებებიდან ამინომჟავების მიღების ექსპერიმენტს (თუნდაც მილერ-იურის ექსპერიმენტი რად ღირს, როდესაც ამიაკის , მეთანის და წყალბადის ნარევის ულტრაიისფერი დასხივების შედეგად, წარმოიქმნა ამინომჟავები ანუ ორგანული ნაერთი). ან ხელოვნურად, ლაბორატორიულ პირობებში მიღებული დნმ და რნმ რად ღირს (მაგიტომაც ებრძვის სასულირო ფენა გააფთრებით გენურ ინჟინერიას, მეცნიერების ამ დარგის გამარჯვება და რელიგიების კრახი ხომ ერთი იქნება). ერთი სიტყვით, გარკვეული დრო უნდა და აბიოგენეზის თეორიაც მყარად და საფუძვლიანად დადასტურდება, ისე რომ შენც დაიჯერებ ამ კითხვაზე თუ გაქვს პასუხი?
ანუ ცუდი საკუთარ თავს ან ეშმაკს უნდა დავაბრალო ხომ ?  "მოწყალე და კაცთმოყვარე" მხოლოდ დადებით გრძნობებზეა ატვეჩაი. სისტემას რაც შეეხება - ნებისმიერი სისტემა გულისხმობს მკაცრ რეგულაციას, შესაბამისად წარმოადგენს ადამიანის დამონების და თავისუფალი არჩევანის შეზღუდვის საუკეთესო საშუალებას. |
| Posted by: Jules Winnfield 9 Nov 2013, 20:21 | ||
შიიტი1
როგორ უნდა წარმოადგინო რაღაცის არ არსებობის დამადასტურებელი ფაქტი? წინა გვარდებზე დავწერე კიდევაც. აქ წესით ათეისტებმა კი არ უნდა წარმოადგინონ არ არსებობის დამადასტურებელი ფაქტები, არამედ უნდა წამოაყენონ არსებობის დამადასტურებელი არგუმენტების საწინააღმდეგო არგუმენტი. მაგალითად: მე ვამბობ, რომ არსებობს გუდიანი კაცი და ამის დასტურად რაიმე არგუმენტი მომყავს. ამის შემდეგ შენ შეგიძლია შემეწინააღმდეგო და ჩემი აზრის სიმცდარე არგუმენტირებულად დაასაბუთო. მაგრამ თუ მე არასდროს არ მიხსენებია გუდიანი კაცი, შენ როგორ უნდა წარმოიდგინო მისი არ არსებობა? ასე რომ დაწერონ ქრისტიანებმა, მუსლიმებმა, ბუდისტებმა, იუდაიზმის მიმდევრებმა, ინდუიზმის მიმდევრებმა, ზევსის ტაყვანისმცემლებმა და სხვა რელიგიების მიმდევრებმა თუ რატომ უნდა იწამოს ხალხმა მხოლოდ რომელიმე მიმდევრობის. ამის შემდეგ შეიძლება კონტრ-არგუმენტების მოყვანა. |
| Posted by: შიიტი1 9 Nov 2013, 23:24 | ||||
რაის მეცნიერული მეთოდი, ხუმრობ? თანამედროვე მეცნიერება ვერც ერთ ფუნდამენტურ საკითხს ვერ პასუხობს, მხოლოდ კერძო მნიშვნელობის კანონებს ადგენს, რომლებიც რელიგიას სრულიად არ ეწინააღმდეგებიან. |
| Posted by: გიორგი XII 10 Nov 2013, 01:22 | ||
შიიტი1
|
| Posted by: Oldboy 10 Nov 2013, 01:31 | ||
 |
| Posted by: lasha kakauridze 10 Nov 2013, 01:39 | ||||||
Tom Brady
მოდი რეალისტები ვიყოთ ...აქ ჯოჯოხეთზე და მუდმივ წამებაზე არ ვისაუბროთ ....რასაც ვხედავთ, რასაც ვგრძნობთ და ხელით ვეხებით იმაზე ვისაუბროთ ....ამიტომ დაგიწერე გარდაცვალების შემდეგ ჯოჯოხთი იქნება ეს თუ ჰავაის კუნძულები, იქ ვისაუბროთ
შენ ვერსად ნახავ ჩემს პოსტს სადაც მედიცინაზე, მათემატიკაზე, ფიზიკაზე და სხვა დარგებში დამეცინოს.....პირიქით ძალიან მიყვარს მეცნიერება და მე ყოველთვის მივესალმები ...უბრალოდ არის ისეთი საკითხები (რაც წინაზე ჩამოვთვალე) ვერ ვიჯერებ, ვერ ვიაზრებ და გონებითაც ვერ ვწვდები...რაღაც უფრო ფანტასტიკური მგონია და მომკალი თუ გინდა....საქმე იმაშია რომ ვერც მიხსნიან ნორმალურად ....ვუსმენ ამ გია დვალს და ძალიან მშრალად ხსნის ყველაფერს ....აბიოგენეზის ჰიპოთეზას ხომ საერთოდ არ მივიჩნევ მეცნიერულ დარგად რადგან მთელი მისი შინაარსი, ვარაუდებით შემოიფარგლება ....."მილიარდობით წლის განმავლობაში ასე და ასე მოხდა და ასე წარმოიშვა სიცოცხლე" არ არის ჩემთვის მტკიცებულება .....რელიგია უფრო მარტივი დასაჯერებელია , არის მუდმივი გონიერი ვიღაც რომელიც ეს ყველაფერი შექმნა ...ეს უფრო მისაღებია ჩემთვის ვიდრე 33 ასოსგან თავისით შექმნილი ვეფხისტყაოსანი
თემის ავტორს შევპირდი რომ ამ თემაში ბიბლიაზე არ ვისაუბრებთქო ....დასვი ეგ შეკითხვა სხვა შესაბამის თემაში და გაგცემ პასუხს |
| Posted by: ვაკო_მარქსი 10 Nov 2013, 02:03 | ||
"კარლ სეიგანი იყო ამერიკელი ასტროფიზიკოსი, ასტრონომი და მეცნიერების ფაქტიურად პიონერი პოპულარიზატორი. ის იყო პირველი რომელმაც სწორად განსაზღვრა ვენერას ნამდვილი გარემო, როცა სხვები ჯერ კიდევ ფიქრობდნენ რომ ვენერა დედამიწისმაგვარი სამოთხე იყო. ის იყო ერთ-ერთი პირველთაგანი რომელიც ტიტანზე თხევადი მეთანის ოკეანეებზე ჰიპოთეზას თხზავდა, რაც შემდგომში დადასტურდა. ის ვენერის ანალოგიიდან გამომდინარე ჯერ კიდევ მაშინ საუბრობდა გლობალურ დათბობაზე და სითბურ ეფექტზე დედამიწის ატმოსფეროში როცა სხვები პრაქტიკულად არ ფიქრობდნენ ამ თემაზე. ის იყო პირველ მეცნიერთა შორის რომლებიც ვარაუდობდნენ იუპიტერის თანამგზავრ ევროპას ყინულქვეშა ოკეანეებს, რაც ასევე შემდგომ ათწლეულებში დადასტურდა. " მეცნიერული ვარაუდები,ძალიან ხშირად მართლდება |
| Posted by: Tom Brady 10 Nov 2013, 03:24 | ||||
lasha kakauridze
რომელ თემაში ? იმედია აღაპეს მსგავსად არ მოიქცევი, რომელმაც სამი თემა გამომაცვლევინა და ბოლო ეს მიპასუხა http://forum.ge/?showtopic=34577868&view=findpost&p=38678144
http://forum.ge/?showtopic=34577868&view=findpost&p=38678584 |
| Posted by: scbist 10 Nov 2013, 12:35 |
| თანამედროვე ადამიანი რომ აღმოჩნდეს, თანამედროვე ტექნიკიტ ხელში დაახლოებით ოცი საუკუნის წინ, შეეიზლება ღმერთად ის აღიარონ. ადამიანი ვითარდება და აუცილებელი არაა შუბლზე რქა ამოუვიდეს, დღევანდელი აზროვნება და მაშინდელი ,მკვეთრად განსვავდება ერთმანეტისგან, ბიბლია თუნდაც ყურანი არის ზღაპარი მაშინდელი დიდებისთვის. |
| Posted by: შიიტი1 10 Nov 2013, 12:36 |
| როგორც კი ინტერნეტ-ხულიგნები კამათს წააგებენ, იწყებენ მაგიდის აყირავებას და დებილური კლიპების დადებას. ამაზე ვამბობ ხოლმე, დებილებს და ტროლებს არ უნდა ეკამათო, იმიტომ რომ აუცილებლად ჩაგითრევს იდიოტიზმში. ინტერნეტში უნდა იქექო და ვიღაც ხუესოსი მსახიობების დებილური კლიპები ეძებო? ) |
| Posted by: მეგატვინი 10 Nov 2013, 12:41 | ||
თანამედროვე მეცნიერება გიკეთებს-ერთ ფუნდამენტურ საკითხს--კომპიუტერით,ინტერნეტით სარგებლობ |
| Posted by: ვაკო_მარქსი 10 Nov 2013, 13:01 | ||
Tom Brady
ლოლ,დააკოპირა? :დდდდდ |
| Posted by: A-G-A-P-E 10 Nov 2013, 13:08 | ||
scbist მართალი ხარ, ბევრი ალბათ სასწაულმოქმედ პირად მიიჩნევდა თანამედროვე ტექნიკით აღჭურვილ ადამიანს 20 საუკუნის წინ, მაგრამ დარწმუნებული იყავი, რომ ქრისტიანები, იესო ქრისტეს გამომგზავნელი მამა ღმერთის გარდა, ღმერთად არავის აღიარებდნენ რაც არ უნდა თანამედროვე ტექნიკა წარედგინა მათთვის. ალბათ იცი რატომაც. |
| Posted by: lato 10 Nov 2013, 14:35 | ||||
lasha kakauridze
სუსტი არგუმენტია.და ამის სერიოზულად განხილვა შორს წაგვიყვანს.მარტივად რო ვთქვათ ღმერთის ადამიანის მიმართ დამოკიდებულება საერთოდ არ გავს მშობლისა და შვილის ურთიერთობას.
თქვენი საუკეთესო არგუმენტები რო დადოთ რატომ არსებობს ღმერთი უფრო ადვილი იქნება თორე ჩვენ მილიონობით არგუმენტი შეიძლება გვქონდეს |
| Posted by: lasha kakauridze 10 Nov 2013, 14:58 | ||||
lato
შენთვის სუსტი არგუმენტია მაგრამ ჩემთვის არა * * * Tom Brady
თუნდაც აქ forum.ge/?f=84&showtopic=34579162 |
| Posted by: Jules Winnfield 10 Nov 2013, 15:34 |
| lasha kakauridze პატივისცემასა და თაყვანისცემას შორის განსხვავებაა. პატივისცემა უნდა დაიმსახუროს მშობელმა. მხოლოდ გაჩენა არ არის საკმაირის იმისთვის რომ პატივისცემის ღირსი გახდეს მშობელი. როდესაც პირველივე შეცდომაზე შვილს სახლიდან აგდებ, წყევლი მას და მის შთამომავლობას, ტანჯვით ავსებ მის ყოველდღიურ ცხოვრებას - მასეთი მშობელი არ არის პატივისცემის ღირსი. |
| Posted by: Oldboy 10 Nov 2013, 16:26 |
| Posted by: Tom Brady 10 Nov 2013, 16:38 | ||
lasha kakauridze
კარგი ბატონო. კითხვა დასმულია მითითებულ თემაში http://forum.ge/?showtopic=34579162&view=findpost&p=38685191 |
| Posted by: lato 10 Nov 2013, 16:45 | ||
ღრმა ლოგიკის მატარებელია |
| Posted by: rezomegrelidze 10 Nov 2013, 17:07 |
| ათეიზმის მთავარი არგუმენტი ისაა, რომ მორწმუნეებს არ აქვთ არგუმენტები. |
| Posted by: ,Katie 10 Nov 2013, 17:15 | ||
ლაბარნა
მე მგონია, რომ უმჯობესია თეისტი და ათეისტი შეთანხმდნენთანაცხოვრების ინტელექტუალურ წესზე, რომ მათ შორის კამათი, რაღაც აზრით , დაემსგავსოს არა წყლის ნაყვას-არა იმის მტკიცებას ეს ჯობიათუ ის, ღმერთი არსებობს თუ არა,არამედ პრაქტიკული მეცნიერული დანიშნულება შეიძინოს ამ საუბრებმა. პრინციპში,მგონი ა მ თემის აზრიც ეს არის,თუმცა მერე აგუმენტები გადადის ხოლმე უშინაარსო, მნიშვნელობადაცლილ სიტყვებში. და მაინც,მე ვფიქრობ საქმე ღმერთის არსებობა/არარსებობას იმდენად არ ეხება, რამდენადად ადამიანის მიერ საკუთათი თავის,როლის,სიმშვიდის პოვნას, რაც არის კიდეც,იდეაში,ღმერთის არსი და უხილავი მჯელობის საგანი მაინც არჩევანია,რომელსაც ადამიანი აკეთებს და არა სხვა ვინმე ან რამე. |
| Posted by: მეგატვინი 10 Nov 2013, 19:04 |
| ,Katie ატეისტიც და თეისტიც თავისთვის ცხოვრობს.ყველას თავისი პრობლემა ან წარმატება აქვს.რაც შეეხება კამათს ღმერთის არსებობა/არარსებობაზე.ჩვენ მაინც ვერაფერს გავიგებთ არსებობს თუ არა სინამდვილეში რაც არ უნდა ფაქტები არგუმენტები გვქონდეს.შეიძლება ის რასაც ჩვენ ფაქტს ვეძახით არასწორი ან სწორი აღმოჩნდეს.კამათი ამ თემაზე სულაც არ მგონია წყლის ნაყვა. ყველა ტავის ცოდნას,გამოცდილებას,განათლებას აზიარებს,და რაღაც-რაღაცეები ივსება ამ ყველაფრით. მე ესე მგონია |
| Posted by: ლაბარნა 10 Nov 2013, 19:13 | ||
,Katie
იმედი მაქვს, სწორად გამოვიტანე აზრი. საინტერესო იდეა მომცა ამ პოსტმა. წამოვიწყოთ რაიმე პრაქტიკული მნიშვნელობის თემებიც, რომელიც თანაბრად დააინტერესებს როგორც ათეისტებს, ისე თეისტებს. ასე ვთქვათ, საერთო მნიშვნელობის საქმე, რომელიც თან მაინც რაღაც ირიბ კავშირში იქნება მსოფლმხედველობასთან. ან თუ უკვე არის ასეთი თემები, შევკრიბოთ, დავაკატალოგოთ, რომ გავაიოლოთ მოძიება. იქ უკეთ გავიცნობთ ერთმანეთს პრაქტიკული თვალსაზრისით და შეიძლება უკეთ გამოჩნდეს კიდეც თითოეული მიმდინარეობის არსი. იდეა კი კარგია, მაგრამ კონკრეტულად რა თემა შევარჩიოთ, ამის შერჩევა მეძნელება. შეიძლება ეს იყოს სერიოზული რამ, როგორც რაიმე ლექსიკონის შედგენა, თუნდაც ფილოსოფიურის. შეიძლება ეს იყოს სახალისო რამ, როგორც სახუმარო ლექსის ერთობლივად დაწერა )) პრინციპში, შეიძლება შევარჩიოთ ამგვარ საქმედ ნებისმიერი შემეცნებითი ამოცანა, რომელიც ჯერჯერობით განხორციელებული არაა საქართველოში (ველოსიპედები რომ არ ვიგონოთ თავიდან და უკვე გაკეთებულ საქმეს არ მოვკიდოთ ხელი). ამის პრეცედენტები ალბათ უკვე იყო კიდეც... მაგალითად, ფილოსოფიური მუსიკის თემა (ათეისტებიც ვპოსტავდით, თეისტებიც). ერთი რამ, რასაც ასევე ერთად ვაკეთებთ, არის ამ განყოფილების განვითარება. თემების შექმნა, სიახლეების გარჩევა და ა.შ. თუ გვინდა, რომ უკეთ გამოვხატოთ ჩვენი არსი, უნდა რაღაც ისეთი საქმიანობა იყოს, რაც თითქმის თანაბრად შეგვიძლია და გვაინტერესებს ყველას. ე.წ. "წყლის ნაყვის" თემებთან ერთად აუცილებლად გვინდა უფრო კონკრეტული და პრაქტიკული თემები, რომ შევძლოთ არჩევანის გაკეთება და თვითგამოხატვა. |
| Posted by: მეგატვინი 10 Nov 2013, 19:17 |
| ლაბარნა ერთ-ერთ უცხოურ(რელიგიურ) ფორუმზე ძალიან მაგრად არის გაკეთებული ყველაფერი.აქაც რო შეიძლებოდეს გაკეთება ნეტა. იქ არის 1-1-ში დებატები,რელიგიების შედარებები,საერთო დებატები და კიდე ბევრი კარგი რამ.აი მგ აქ რო გავაკეთოთ რელიგიის/აღმსარებლობების თემა და იქ გავარჩიოთ რელიგიები... |
| Posted by: luka123 11 Nov 2013, 10:30 | ||
მენდეს Masieli
გააზრებას რომ ვერ ახერხებენ ეს იმის ბრალია, რომ არ იციან რა არის ის, რითაც აყალიბებენ ნებისმიერ არგუმენტს. ამაზე არა აქვთ არანაირი პირადი წვდომა, და ამდენად არ იციან იმ "იარაღის" სრულიად განსხვავებული დანიშულება, და ამ დანიშულებით მისი მოხმარება, - შესაბამისად სრულიად განსხვავებული, ახალი რეალობების აღმოჩენა, რასაც წარმოადგენს აზროვება თავისი წმიდა ბუნებით. არსობრივად. ყოველგვარი აღქმის შინაარსისაგან განყენებულად- თავის საკუთრივობაში! როდესაც ისინი რაიმე არგუმენტს 'თხზავენ", ამით ერთი გვარის (სახეობის, შინარსის) აღქმიდან (რელიგიური) მეორეზე გადადიან (ათეისტური), და ამდენად ისევ აღქმის წრეზე ტრიალებენ. ცხადია ამით ვერანაირ არგუმენტს ვერ შექმნიან. როცა ნებისმიერი რანგის მოვლენის გაბათილება ან პირიქით დამტკიცება გინდა, იგი ჯერ უნდა ცხადყო -წარმოაჩინო. ხომ ცხადია? და ამას ვერ აკეთებს ვერცერთი მხარე -ვერც რელიგიურნი, ვერც ათეისტები. რამეთუ ორივეს სამიზნეს წარმოადგენს იდეალური რანგის ფენომენი, რაც აღქმასთან შეერთებული აზროვნებით არსად არ წარმოჩდება!! არსად - არც ჩვენს შინგან ბუნებაში, მითუფრო არც გარე სამყაროში არ ცხადდება!! თუ ამგვარ რამეს დაისახავთ მიზნად, თქვენ უნდა მოახერხოთ აზროვნების გამოთავისუფლება გარეაღქმებისაგან. პა ბალშომუ, აქ იგულისხმება აგრეთვე შინაგანი გრძობა-გაწყობა-შეგრძნებებსგან გამოთავისუფლებაც. როცა ამას შეძლებთ, თქვენს წინაშე სრულიად განსხვავებული ემპირიული სამყარო გადაიშლება. თქვენ ყოფიერების სხვა ფორმაში აღმოჩდებით თქვენი ცოცხალი განცდით და აბსოლუტურად ფხიზელი ცნობიერებით. აი მაშინ გექნებათ უფლებამოსილებაც და მეცნიერული კვლევის დასტურიც, რომ იმსჯელოთ ზემორე მოვლენებზე. მანამდე კი, როგორც ერთი ჩვენი მეგობარი იტყოდა ეს ყველაფერი არის "ჭყიპინა ჭიაჭველების ჭიჭყინი":D მე კი გეტყვით უბრალოდ- წყალს ნაყავთ!! ორივე მხარე. |
| Posted by: Jules Winnfield 11 Nov 2013, 11:46 |
| საინტერესო საუბარია. ---------------------------- |
| Posted by: Hermyon 11 Nov 2013, 11:53 | ||||
ამდენ ხანხს რას აკეთებდი? 16 წლის იყავი?
ამოიხსნა სიმართლე? რუტინული ბჟოტიალია ვერცერთი მეცნიერი, ვერცერთი პასუხი ვერ იქნება იმაზე ახლოს ჭეშმარიტებასტან ვიდრე სიკვდილის პირას მდგომი კაცი კაი არგუმენტია ინვალიდი ბავშვების დაბადებაც მე მაინც სამოთხეში მოვხვდები, თუ იგი არსებობს |
| Posted by: მეგატვინი 11 Nov 2013, 18:27 | ||
შენ გგონია რო ათეისტი სიკვდილას პირას მდგომი "ღმერთს დაუბრუნდება" ? |
| Posted by: classical 11 Nov 2013, 18:45 | ||||||
 პ.ს
|
| Posted by: მეგატვინი 11 Nov 2013, 18:50 |
| classical ყოველ შემთხვევაში მე ლოცვას არ დავიწყებ.გინდა დაიჯერე გინდა არა. |
| Posted by: classical 11 Nov 2013, 19:08 | ||
It was a joke. Jokes are supposed to be funny ეს მიმეწერა მემგონი ჯობდა |
| Posted by: HEPHAESTUS 11 Nov 2013, 19:19 |
| თვითონ მიზეზი არ არსებობს ღმერთის არსებობისა... გარდა ადამინური-ემოციურისა როელსაც თვითონ უნდა არსებობდეს ღმერთი. |
| Posted by: მენდეს Masieli 11 Nov 2013, 22:32 |
| რატომ უნდა რომ არსებობდეს?ამაზეც ღირს მგონი დაფიქრება არა?....ისე ემოციებსაც თავისი მიზეზი აქვს. * * * [quote]luka123[/quote] [quote]გააზრებას რომ ვერ ახერხებენ ეს იმის ბრალია, რომ არ იციან რა არის ის, რითაც აყალიბებენ ნებისმიერ არგუმენტს. გეთანხმები ყველაზე მთავარი ნამდვილად ამაზე დაფიქრებაა, ადრე თუ გვიან ყველას მოუწევს. [quote]ამაზე არა აქვთ არანაირი პირადი წვდომა, და ამდენად არ იციან იმ "იარაღის" სრულიად განსხვავებული დანიშულება, და ამ დანიშულებით მისი მოხმარება, - შესაბამისად სრულიად განსხვავებული, ახალი რეალობების აღმოჩენა, რასაც წარმოადგენს აზროვება თავისი წმიდა ბუნებით. არსობრივად. ყოველგვარი აღქმის შინაარსისაგან განყენებულად- თავის საკუთრივობაში![/quote] მე ვერ ვიტყვი, რომ ამ "იარაღის" დანიშნულება ვიცი ან აზროვნების ფენომენი ამოვხსენი,უბრალოდ ვიცი რო არაფერიც არ ვიცი ....ჩემი აზრით,ეს მდგომარეობა გარკვეული პერიოდი ნებისმიერ ადამიანს ჭირდება,მაგრამ გვიჭირს ვაღიაროთ ლოგიკის სისუსტე ....ფიზიკა,ქიმია ,ბიოლოგია ყველაფერი კარგი და საჭიროა,მაგრამ ხელი არ უდნა შეგიშალოს, როცა საჭირო გახდება ცოტა სხვაგანაც გაიხედო. [quote]როდესაც ისინი რაიმე არგუმენტს 'თხზავენ", ამით ერთი გვარის (სახეობის, შინარსის) აღქმიდან (რელიგიური) მეორეზე გადადიან (ათეისტური), და ამდენად ისევ აღქმის წრეზე ტრიალებენ. ცხადია ამით ვერანაირ არგუმენტს ვერ შექმნიან. როცა ნებისმიერი რანგის მოვლენის გაბათილება ან პირიქით დამტკიცება გინდა, იგი ჯერ უნდა ცხადყო -წარმოაჩინო. ხომ ცხადია?[/quote] არანაირი არგუმენტები ამ თემასთან დაკავშირებით სისულელა,ყველას თავისი ხედვა და აღქმა აქვს არსებობის,სამყაროსი. მთავარია აღქმის, შემეცნების, აზროვნების უნარზე ყურადღების გამახვილება მოკლლედ...... Nosce te ipsum..... |
| Posted by: მეგატვინი 12 Nov 2013, 08:49 |
| luka123 მენდეს Masieli აღქმა,ყველას სხვადასხვანაირი.თანაბარი შანსებია არსებობდეს ან არ არსებობდეს.ზოგი ინდივიდისთვის მისაღებია ღმერთის არსებობა,ზოგისთვის არა,ზოგისთვის აზრი არ აქვს ღმერთის არსებობას.ყველა ადამიანს(ყოველ შემთხვევაში აქ მყოფთ) აქვს თავისი აზრი,შეხედულება თუ არგუმენტი(რაც გინდათ ის დაარქვით) ღმერთის არსებობა/არ არსებობაზე.მგ ჩემთვის აზრი არ აქვს არსებობს თუ არ არსებობს(ბევრ შემთხვევაში).თან ისე არის ყველა მორწმუნე თუ ათეისტი რომ არავინ იცის როგორია ღმერთი.თქვენ იცით როგორია ღმერთი?? ზოგისთვის კეთილია,ზოგისთვის ბოროტი და ა.შ (ცხოვრებას გააჩნია) ღმერთის არსებობის და არ არსებობის მოღაღადე ხალხისთვის თანაბარი შანსია რომ ღმერთი არსებობდეს ან არ არსებობდეს.ამიტომ ვისთვის როგორ |
| Posted by: მენდეს Masieli 12 Nov 2013, 17:19 | ||||||
მე მგონია რო ძალიან დიდი აზრი აქვს შენთვისაც.
არც მაქვს პრეტენზია რო ვიცი ამიტომ არ ვამტკიცებ არაფერს,შეცნობასაც ჩემი თავიდან გამომდინარე ვცდილობ .უბრალოდ ამ შემთხვევაში აზროვნებაზე და მის მნიშვნელობაზე იყო საუბარი როცა ფიქრის და გარკვეული დასკვნების გამოტანის უნარი გაქვს უნდა დაინტერესდე სადანან,რატომ,რისთვის......ჩემი აზრით, უნდა არსებობდეს შემეცნების საერთოდ სხვა დონე და მაგრამ აქამდე მისვლაა საჭირო. |
| Posted by: მეგატვინი 12 Nov 2013, 17:29 | ||
შენ არ იცი,სხვა ბევრმა იცის.ის კეთილია და თვით სათნოებაა. "ავიღოთ" ორი ადამიანი რომელსაც სჯერა რომ არსებობს ღმერთი.ერთი(A) დაავადებულია და თვლის რომ ღმერთი ბოროტია,რადგან მისი აზრით(რომელიც სწორია) თუ ღმერთი კეთილია(როგორც ყველა რელიგია გაიძახის) ის არ დაუშვებდა რომ ეს (A) დაავადებული ყოფილიყო. ხოლო სავსებით ჯანმრთელი თვლის რომ ღმერთი კეთილია,იმიტომ რომ ვერ ამჩნევს სხვა ადამიანებს რომელტაც ჯანმრთელობასთან პრობლემები აქვს. (ყველას არ ეხება რა თქმა უნდა) ერთი ფაქტორია ცხოვრება რომელიც "განსაზღვრავს" ღმერთის არ არსებობას. |
| Posted by: მენდეს Masieli 13 Nov 2013, 02:24 | ||
მგონია რო ძალიან მარტვივად უყურებ ამ საკითხს ან გინდა რომ მარტივი იყოს.ღმერთში რას გულისხმობ?თუ ერთი წამით მაინც მის არსებობას დაუშვებ ჩათვალე, რომ შენ მისი ნაწილი ხარ, ეს კარგად გაითავისე.ესე უბრალოდ ბოროტი ან კეთილი, ღრუბლებში მცხოვრები ბაბუა არავის გონია ხო მეთანხმები? |
| Posted by: მეგატვინი 13 Nov 2013, 16:43 | ||
არ გეთანხმები.კეთილს თავისი,სახელი უნდა ქონდეს ბოროტს თავისი.თუ ღმერთმა შექმნა,სიცოცხლე მაშინ მან უნდა იზრუნოს ამ სიცოცხლეზე.თუ შექმნა და არ ზრუნავს მასზე, მაშინ რაში რატომ ადიდებენ,აქებენ და ა.შ მისთვის? ბოროტი ხო ეშმაკიც არის,ეშმაკისთვისაც ილოცოს ხალხმა. რელიგიებში ბოროტს თავისი სახელი აქვს-ეშმაკი,სატანა,ლუციფერი რაც გინდა ის დაუძახე. |
| Posted by: jiji-3 13 Nov 2013, 18:18 | ||
საიდან მოიტანეთ, რომ ღმერთს მუდმივად თაყვანისცემა სურს. ქრისტეა ღმერთი და ერთი ფაქტი მაინც დაასახელეთ მისი ცხოვრებიდან, სადაც თაყვანისცემის სურვილი ამოძრავებს. |
| Posted by: A-G-A-P-E 13 Nov 2013, 18:31 | ||||
jiji-3 ქრისტე არაა ღმერთი და არც არასდროს უთქვას ადამიანებისთვის მე მეცით თაყვანიო. ღმერთი კი ადამიანებისგან განსაკუთრებული ერთგულებას და თაყვანიცემას მოითხოვს. არ იცოდი? |
| Posted by: ლივერმენ 13 Nov 2013, 18:34 |
| A-G-A-P-E იეჰოვა რას ამბობს ათეისტებს ცხონების შანსი აქვთ ?  |
| Posted by: jiji-3 13 Nov 2013, 18:43 | ||
პირველმა ადამიანებმა შესცოდეს და მაგიტომ, ღმერთი რა შუაშია? თქვენს წინაპარს მოკითხეთ. დაეჯერათ ღმერთისთვის, არ გაამპარტავნებულიყვნენ და ვიქნებოდით ახლა ყველა ჯანრმთელად და ბედნიერად. |
| Posted by: მეგატვინი 13 Nov 2013, 18:46 |
| jiji-3 რახან ჩვენ შევცოდეთ \,ჩვენი შვილებიც უნდა დაისაჯონ? ეს გამოდის ღმერთის ლოგიკა. შენ დღეში ხო 70 ცოდვას ჩადიხარ (დათვლილია უკვე ) ხოდა ამ ცოდვების გამო შეიძლება შენც და შენი შვილიც დაისაჯოს.ეს არის მარაზმი. |
| Posted by: A-G-A-P-E 13 Nov 2013, 18:48 | ||
ლივერმენ ბიბლიაში ჩაწერილ რამოდენიმე მუხლს დავაციტირებ და პასუხს თავადვე ამოიკითხავ მასში: "ეს კარგი და მოსაწონია ჩვენი მხსნელისთვის, ღვთისთვის, რომლის ნებაა, ყველანაირი ადამიანი გადარჩეს და ჭეშმარიტების საფუძვლიანი ცოდნა მიიღოს". "ამისთვის ვირჯებით და თავს არ ვზოგავთ, რადგან ჩვენ ცოცხალი ღვთის იმედი გვაქვს, რომელიც ყველანაირი ადამიანის, განსაკუთრებით კი ერთგულთა მხსნელია". "გადადის ქვეყნიერებაც და მისი სურვილებიც, ღვთის ნების შემსრულებელი კი სამარადისოდ რჩება". |
| Posted by: jiji-3 13 Nov 2013, 19:23 | ||||||||||||||
არ დაუშვა მერე და არ დაზიანდები. ასჯერ გაზომე და ერთხელ გაჭერი- ესეც ღმერთს ხომ არ უთქვამს არა? ხალხმა თქვა.
არ გწამს, არ თხოვ, არ ცდილობ, არ გინდა, რანაირად უნდა დაგეხმაროს? თორემ ვისაც უნდა, მშვენივრად ეხმარება, ზედმეტადაც კი.
შენც ეტყვი შენს შვილს(როცა სისულელეს აკეთებს), თუ ამას იზამ, კარგი არაფერი დაგადგებაო, და რა მაგით? შვილი არ უნდა გააფრთხილო? პირიქით, ცუდი მშობელი არ ინტერესდება შვილით და ცალ ფეხზე კიდია მისი ბედი.
თავისუფლების შეზღუდვა არავის სიამოვნებს, ასე რომ ასეთები არ გინდა.
მშობელივით უნდა მოგქცეოდა? მშობელი როდის ზღუდავს თავისუფლებას? 
შენც ეგ არ გინდა მერე, რაღას წუწუნებ? მაგი რომ გაღელვებდეს, დაუჯერებდი.
+1 |
| Posted by: მეგატვინი 13 Nov 2013, 19:35 | ||
ჩვენში მე არ ვიგულისხმები მარტო,მთლიანად კაცობრიობა,დაუშვეს ბევრი შეცდომა უკვე და ეხლა გინდა გამოასწორე გინდა არა. |
| Posted by: jiji-3 13 Nov 2013, 19:56 | ||
ცოდვას გააჩნია. იმათ ღმერთობა მოინდომეს. შენი შექმნილი თოჯინა შენს მზრუნველობას ასე რომ "დაგიფასებს" და შენი ადგილის დაკავებას მოინდომებს, არ უნდა წააწყვიტო თავი? კიდევ კარგად შეგვიბრალა, იმიტომ რომ ღმერთია და სიყვარულის და მიტევების უდიდესი უნარი აქვს. ადამიანი ბევრად შეუბრალებელი იქნებოდა თავისი ქმნილების მიმართ. მე პირადად არანაირად არ ვგრძნობ თავს დასჯილად, იმიტომ რომ იესომ გვიხსნა იმ ცოდვისგან და უკვე მხოლოდ ჩემს შეცდომებზე ვაგებ პასუხს. და თუ ახლა ედემში არ ვნებივრობ, არც მაგაზე არ მწყდება გული. პირიქით, მადლობელი ვარ, რომ ღმერთმა არ გაანადგურა ადამი და მე დაბადების საშუალება მომცა. მე რომ ღმერთი ვყოფილიყავი, ადამის და ევას იქით არ წავიდოდა კაცობრიობა. ამიტომ, უფლის მიმართ მადლობის მეტი რა მეთქმის. |
| Posted by: ლივერმენ 13 Nov 2013, 20:11 |
| A-G-A-P-E ანუ არა იეჰოვა კეთილი და მიმტევებელი ცივი გონებით განგვსჯის ყველას. |
| Posted by: jiji-3 13 Nov 2013, 20:35 | ||||
რახამც შენ იტყვი რა. მამად ხომ მოიხსენიებს. ხოდა, მამა-შვილი რას გაუყვია.
კი არ მოითხოვს, სურვილი აქვს, ისევე როგორც ყველა მამას აქვს სურვილი, შვილმა პატივი სცეს. საიდან მოიტანე, რომ მოითხოვს? |
| Posted by: Mr Mystery 14 Nov 2013, 13:15 |
| რატომღაც მგონია რომ ქვეცნობიერად ბევრს სჯერა ღმერთის არსებობის და უბრალოდ ღმერთის კრიტიკა სიამოვნებთ თითქოს მისი "გამოწვევა" უნდათ |
| Posted by: tenochtetlan 16 Nov 2013, 00:31 |
| ამაზე უკეთესი არგუმენტი რაღა გინდათ უყურეთ ამ სერიალს და მიხვდებით, რომ ღმერთი არ არსებობს |
| Posted by: მეგატვინი 16 Nov 2013, 14:01 |
| tenochtetlan ეს ერტ-ერთი მძლავრი არგუმენტია. |
| Posted by: Zyklon 16 Nov 2013, 15:08 | ||||
jiji-3
რა ჯინიანი შეყვარებულივით იქცევა, რა არის
და შვილი რო არ დაგიჯერებს, უნდა აწამო სიცოცხლის ბოლომდე? |
| Posted by: მეგატვინი 16 Nov 2013, 15:33 | ||||
Zyklon
ხალხი ამბობს:
მორწმუნეების გაგება ეს არის და რა... |
| Posted by: Zyklon 16 Nov 2013, 15:40 |
მეგატვინი |
| Posted by: jiji-3 16 Nov 2013, 19:00 | ||
გაწამებულ ადამიანს ფორუმისთვის არ უნდა სცხელოდეს წესით. |
| Posted by: მეგატვინი 16 Nov 2013, 19:53 | ||
მე მცხელა,ვისზე ნაკლები ჯიბეგაფყეკილი ვარ ??!! |
| Posted by: Zyklon 16 Nov 2013, 21:09 |
| jiji-3 არა, არა, ვერ გაიგე შენ ამბობ, რომ ღმერთი, მშობლის მსგავსად, ზრუნავს ჩვენზე და რაღაცებს გვიკრძალავს. ჰოდა ის კი გავიწყდევბა, რომ თუ არ დაუჯერე მის აკრძალვას, მარადიული წამება გელის ანუ, შენი ანალოგია რო გავაგრძელოთ, იგივეა, მშობელმა ურჩი შვილი სარდაფში ჩაკეტოს და სიცოცხლის ბოლომდე აწამოს ნუ, ასე რამდენიმე ათეული წელი ალბათ. მარადისობასთან შედარებით არაფერია, მარა მაინც ცოტა სადიზმი ხო არ გახასიათებთ ამ მორწმუნეებს, რაღაც ისეთებს ლაპარაკობთ |
| Posted by: rezomegrelidze 16 Nov 2013, 21:15 |
| Zyklon რას იზამ, ეს ხალხი იმიტომაა რელიგიური, რომ ტრადიციებს მიყვებიან. საკუთარი აზრი არ გააჩნიათ, მიყვებიან დინებას. |
| Posted by: Zyklon 16 Nov 2013, 21:22 |
| rezomegrelidze |
| Posted by: jiji-3 16 Nov 2013, 23:12 | ||
ღმერთი არ გაძალებს არაფერს და არც გაწამებს, თუ არ დაუჯერებ. უბრალოდ დაგშორდება და მორჩა. თოთო ბავშვს დედა თუ მიატოვებს, წამება ელის. ეგაა და ეგ. უღმერთოდ(უსიყვარულოდ) ამ ქვეყანაზეც კი უბედური ხარ. ეგ შენ გგონია, რომ კომფორტი და მატერიალური სიამოვნებაა ზესიამოვნება. იმიტომ რომ ჭეშმარიტი სიყვარულისგან მიღებული სიამოვნება არ განგიცდია. საკუთარი თავის სიყვარულიც კი არ იცი, რა არის, სხვას როგორ შეიყვარებ. თუ შენი თავი გიყვარს, მას ცივ ნიავს არ მიაკარებ. არც სიგარეტით და ათასგვარი შხამით გაჟღინთავ, არც სხვასთან ნაგდებ ქალს აკადრებ, არც პლასტიკური ქირურგიით "გაალამაზებ." იმდენად გიყვარს, რომ მაქსიმალურად აფასებ ისეთს, როგორიც არის და მაქსიმალურად ზრუნავ, უფრთხილდები. გაქვს შენი თავის მიმართ ასეთი სიყვარული? ჯერ ასეთი სიყვარული განიცადე და მერე ვილაპარაკოთ ამქვეყნიურ ბედნიერებაზე და სიამოვნებებზე. |
| Posted by: Zyklon 17 Nov 2013, 00:40 |
| jiji-3 ააა, ხოო, ახლა გავიგე. ღმერთი კი არ მაწამებს, უბრალოდ წავა და ამით... მაწამებს ძაან ბავშვური მსჯელობები გაქვს თავის ბუტია ღმერთით და საოცარი თავდაჯერებით, რომ ჭეშმარიტებას ფლობ საკუთარი თავის სიყვარული ნორმალურია, მარა სამყაროს მაგის ირგვლივ აწყობა და მაგაზე მორგება, სულ მცირე, აზროვნების ამბავში, მავნებელია. მავნებელიც რა ახლა, ცხოვრებაში შეიძლება არაფერი გაგიფუჭოს, პროსტა სასაცილოდ დარჩება ყოველთვის ეგეთი მსჯელობები |
| Posted by: jiji-3 17 Nov 2013, 01:39 |
| Zyklon შეიყვარე მოყვასი, როგორც თავი შენიო. ანუ სიყვარული საკუთარი თავიდან იწყება. ისე, სხვას ვერ შეიყვარებ და ვერც ღმერთს მათ შორის. სიამოვნების გულისთვის ვინც საკუთარ თავს იმეტებს, ის სხვას მითუმეტეს არ გაუწევს ანგარიშს. არც ოჯახის წევრს, არც შვილს, არც პარტნიორს და არც არავის. ასეთი ინდივიდი საერთოდ სიყვარულის აზრზე არაა. თავი კი "ბედნიერი" გონია ღმერთი ბუტია არაა. მაგრამ თუ არ გინდა, ტყუილად დევნას არ დაგიწყებს, შენს გარდა მილიონობით ხალხი აბარია. |
| Posted by: rezomegrelidze 17 Nov 2013, 01:53 |
| jiji-3 11. თუ კაცები ერთმანეთში ჩხუბობენ და ერთერთის ცოლი ახლოს მივა თავისი ქმრის დასახსნელად მისი მცემელის ხელიდან, გაიწვდის ხელს და კაცის სარცხვინელს მოეჭიდება, 12. ხელის მტევანი მოკვეთე მას, არ შეიწყალოს იგი შენმა თვალმა. - ღმერთი |
| Posted by: Zyklon 17 Nov 2013, 11:37 | ||
jiji-3
ამპარტავნება და ეგოიზმიც ამას ჰქვია * * * rezomegrelidze მორწმუნისთვის მისი ეგო და პატივმოყვარეობაა მთავარი. ამის წინაშე ნებისმიერი რაციონალური არგუმენტი უძლურია. ის იმდენად კარგი და საყვარელია, რომ ღმერთს უყვარს დანარჩენი მას არ აინტერესებს |
| Posted by: ვაკო_მარქსი 17 Nov 2013, 11:52 | ||
jiji-3
"ბიბლია, საკმაოდ საინტერესო წიგნია, რომელსაც მიიჩნევენ ადამიანის სიბრძნის და წარმოსახვის უძველეს ნაყოფად. იაჰვე არის ღმერთი, რომელიც ყველა სხვა ღმერთისგან გამოირჩევა თავისი შურიანობით, სისასტიკით, პატივმოყვარეობით, უსამართლობით, სისხლის სიყვარულით, დესპოტიზმით და ადამიანის თავისუფლების ყველაზე მკაცრად შეზღუდვით. მან შექმნა ადამი და ევა, ოღონდ კაცმა არ იცის, რომელი კაპრიზის დასაკმაყოფილებლად. ეჭვგარეშეა, რომ თავის არსებობის განმავლობაში კიდევ შექმნიდა ერთი-ორ ახალ მონას. ადამიანების შექმნის მერე მან მათ აჩუქა მთელი დედამიწა, ცხოველებიანად და მცენარეებიანად, თუმცა აუკრძალა ერთი რამ – ცოდნის ხის ნაყოფის ჭამა. მას სურდა, რომ ადამიანები დარჩენილიყვნენ უბრალო ცხოველებად, რომლებიც ღმერთის – თავიანთი მბრძანებლის წინაშე დაიჩოქებდნენ, თუმცა უცებ გამოჩნდა სატანა – პირველი თავისუფლად მოაზროვნე, მეამბოხე, რომელიც ადამიანებს ეუბნება, რომ უცოდინრები და მორჩილები არიან. სატანა ათავისუფლებს მათ და უბიძგებს ჭამონ ცნობიერის ხის ნაყოფი. ამის შემდეგ რა მოხდა, ყველამ ვიცით. ყოვლადკეთილ ღმერთს, რომელსაც ჰქონდა წინასწარგანჭვრეტის უნარი,ისედაც უნდა სცოდნოდა რა მოხდებოდა, თუმცა, ამ ამბის გაგების შემდეგ მთლად გადაირია. მან დაწყევლა სატანა, ადამიანები და თავისივე შექმნილი სამყარო, მოკლედ , პატარა ბავშვივით გაბრაზდა. თანაც, დასაჯა არა უშუალოდ დამნაშავეები, არამედ მათი შთამომავლობა,რომელსაც ბრალი არ მიუძღვოდა. ჩვენი კათოლიკე და პროტესტანტი თეოლოგები ღმერთის ამ არაადეკვატურ და აბსურდულ ქმედებას სამართლიანად მიიჩნევენ. კაცობრიობის დასჯის შემდეგ ღმერთს გაახსენდა, რომ ის მხოლოდ დამსჯელი კი არა, სიყვარულის ღმერთიც იყო. უამრავი საბრალო ადამიანის ჯოჯოხეთში გაშვების შემდეგ მან გადაწყვიტა, გადაერჩინა კაცობრობა და ერთმანეთთან შეეთავსებინა სიყვარული და მრისხანება, რომელსაც ყოველთვის სისხლი სწყუროდა. სწორედ ამ მიზნით დედამიწაზე მსხვერპლად გამოგზავნა თავისი შვილი, რომელიც ადამიანებმა მოკლეს. ამას კაცობრიობის გადარჩენის საიდუმლო ჰქვია და ქრისტიანული რელიგიების საფუძველს წარმოადგენს. ალბათ გაგიხარდათ- წმინდა მესიამ კაცობრიობა იხსნაო, მაგრამ უნდა დაგამწუხროთ: ქრისტეს მიერ დახატული სამოთხის კარიბჭეს მხოლოდ ერთეულები თუ შეაღებენ. დანარჩენები, ანუ უმრავლესობა – მაინც ჯოჯოხეთის ცეცხლში აღმოჩნდება. თუმცა, ამავდროულად ღმერთმა ჩვენს სანუგეშოდ დედამიწაზე გამოგზავნა ნაპოლეონ მესამეები, უილიამ პირველები, ავსტრიელი ფერდინანდები და რუსი ალექსანდრეები." |
| Posted by: jiji-3 17 Nov 2013, 12:40 | ||
ამას ქვია თავმოყვარეობა, სიბრძნე, ძლიერი ნებისყოფა, ძლიერი პიროვნება. ვნების,ცოდვის(წამალი, სასმელი, სექსი, უზომო სმა-ჭამა, სიზარმაცე,ფული, "სასტავე რას იტყვის" და. ა.შ) მონა რომ ხარ, ეგაა უთავმოყვარეობა, სიჩმორე, სისუსტე და დაკომპლექსებულობა. რაც უფრო მეტად მისცემ თავს უფლებას შეტოპო ვნებაში, მით ძნელი იქნება თავის დაღწევა. ჭკვიანი და ჭეშმარიტად თავისუფლების მოყვარე ადამიანი უარყოფითს და მავნებელს არავის და არაფერს გაუყადრებს თავს. ანუ ეშმაკს არ მისცემს მახეში გაბმის, დამონების საშუალებას. ღმერთს და მისთვის სასარგებლოს- კი ბატონო, რადგან მათგან სრული თავისუფლების პირობებში ზესიამოვნებას, სულისა და სხეულის ჯანმრთელობას, დღეგრძელობას, ჭეშმარიტ ნეტარებას და ბედნიერებას ღებულობს როგორც ამ ქვეყნად, ასევე იქაც. ამიტომ რწმენა ორმაგად მომგებიანია. ღმერთი(სიყვარული) არ ამონებს, დამოკიდებულებას არ იწვევს. ეშმაკი(ვნება)- პირიქით. ადამიანი სიყვარულისკენ თავისი ნებით მიილტვის. აქ გაცილებით მეტი სარგებელია(ზესიამოვნება, ნეტარება), თან ჩიტივით თავისუფალი ხარ. ეშმაკთან დიდი ვერაფერი სიამოვნება და მონობა ამ ვაისიამოვნების, თვალების ახვევა, როგორც ეს ეშმაკს სჩვევია ხოლმე. დასკვნები თქვენ თვითონ გამოიტანეთ. ტყუილად კი არ იკლავენ თავს მულტიმილიონერები.(ეშმაკის შემოთავაზებული სიამოვნება დიდი ვერაფერი, მალე მოსაბეზრებელია). უქონელი, მაგრამ სიყვარულში მცხოვრები ადამიანი კი პირიქით, არანაირად არ აპირებს ამ ქვეყნის დატოვებას, ცხოვრება უხარია. |
| Posted by: Zyklon 17 Nov 2013, 14:04 | ||
jiji-3
ნწ  თავს ქება და თავზე დიდი წარმოდგენის ქონა ჰქვია ამას რაც შენს რელიგიაში ცნობილია როგორც ამპარტავნების მომაკვდინებელი ცოდვა და მთელი აქედან გამომდინარე ამბები. ღმერთიც და ეშმაკიც მხოლოდ იმისთვის გჭირდება რომ საკუთარი პირადი ანგარება გაამართლო და დაასაბუთო. თვითტკბობის და ფარისევლობის გარდა არაფერია შენი რწმენა. პრინციპში, სიკვდილის შიშზე და "ზესიამოვნების" ( ) მოლოდინზე დაფუძნებული მოძღვრებები ვერც იქნებიან სხვანაირი. |
| Posted by: jiji-3 17 Nov 2013, 14:19 | ||
| Zyklon "ზესიამოვნება" - სწორედ შენთვის ვიხმარე მაგ ფორმით ეს სიტყვა, რომ შენ ჩაწვდე აზრს, რაზეა საუბარი. აბა, სულ რომ "ნეტარება" გამოვიყენო, შენ მაგას ასი წელი ვერ გაიგებ, ისე ყავხარ ყურებით დაჭერილი. * * *
ღმერთი და სიკეთე უნდა იქოს და იდიდოს საზოგადოებაში. შენი ბატონი - ეშმაკი, გეყოლება სასტავი და იქ ადიდეთ ხოლმე, ერთმანეთის ჭია გაახარეთ. გულის სიღრმეში კი თითოეულმა თქვენგანმა ერთმანეთის მალულად წარმატებული და ძლიერი პიროვნებების მიღწევებზე ნერწყვები ყლაპეთ. |
| Posted by: Zyklon 17 Nov 2013, 14:29 | ||
| jiji-3 როგორი აღტაცებული ხარ საკუთარი თავით * * *
http://s41.photobucket.com/user/uldaur/media/37d6cc6f2989_zps5e2658fc.gif.html |
| Posted by: jiji-3 17 Nov 2013, 14:53 |
| Zyklon როგორ მიხარია რომ გაგახარე. ასეთ ემოციებს სად მიიღებდი თუ არა, რელიგიის განყოფილებაში.  |
| Posted by: Zyklon 17 Nov 2013, 14:56 |
| jiji-3 ვერ მოხვდები სამოთხეში, ვერაა |
| Posted by: jiji-3 17 Nov 2013, 15:12 |
| Zyklon მაგაზე პრეტენზია არც მაქვს. მე აქ რომ მაგრად ვარ და ცხოვრება მხოლოდ ბედნიერებასთან ასოცირდება (და არა ტანჯვასთან ზოგზოგიერთებივით) ეგეც მყოფნის. |
| Posted by: Zyklon 17 Nov 2013, 16:41 | ||
jiji-3
ჩვენ გვატყუებ, ღმერთს ვერ მოატყუებ! |
| Posted by: Tom Brady 18 Nov 2013, 17:11 | ||
jiji-3
იმდენად დიდი სიყვარული აქვს, რომ მომეტებული გარყვნილების და ჰომოსექსუალიზმის გამო ორი ქალაქი მოსპო, დაადუღა და აღგავა მიწისაგან პირისა, მაგრამ ჰიტლერს ათობით მილიონი ადამიანი აჟლეტინა, სანამ სსრკ-მ და კოალიციამ არ დაჭიპა ფაშისტური გერმანია. გარდა ამისა რატომღაც არ ჩაერია ფაშისტურ-კომუნისტურ რეჟიმების და სხვა ბოროტების იმპერიების მიერ ჩადენილ უამრავი უკეთურობის და დანაშაულების აღკვეთაში - მარტო სსრკ რად ღირს თავის გულაგებით და 30-იანი წლების რეპრესიებით, ან პოლ პოტის მიერ საკუთარ ხალხზე განხორციელებული გენოციდი, ან მაოს კულტურული რევოლუცია, ან აშშ-ს მიერ ჰიროსიმა-ნაგასაკის ბირთვული ბომბარდირება და ა.შ. ამ და უამრავ სხვა მაგალითში განსაკუთრებით ჩანს უფლის "გულმოწყალება და კაცთმოყვარეობა" აჰ ბოროტებს იქ დაერხევათ ხო ? კარგი ბატონო, მაგრამ მათ მიერ დახოცილმა მილიონობით ადამიანმა რა დააშავა ? ტანჯვა-წამებით სიკვდილი ხომ არ ყოფილა მათი არჩევანი, ეს ხომ ვიღაც ბოროტმა გააკეთა მათ მაგივრად ? სად იყო "მოწყალე" მაგ დროს ? |
| Posted by: მეგატვინი 18 Nov 2013, 17:55 | ||
როგორც ყველა რელიგია გვეუბნება-ღმერთი ყოვლისშემძლეა და ა.შ, გამოდის რომ მან დაუშვა მათი ჩამოყალიბება,და რატო შეაჩერებდა მის მიერ დაფუძნებულ ბოროტებებს?! |
| Posted by: Jules Winnfield 18 Nov 2013, 18:57 |
| Tom Brady შეუცნობელია გზანი ღვთისანი. (თუ რაღაც ამდაგვარი) ხოდა ორ ფეხზე მოსიარულე გორილა განიხილეთ უკვე? |
| Posted by: Tom Brady 18 Nov 2013, 21:32 | ||||
Jules Winnfield
დაგლიჯა  რაც შეეხება თემას:
მორიგი არგუმენტი. ყველა ადამიანი თანაბარიაო. ხოდა რანაირად არიან თანაბარნი მაგალითად ბრუნეის სულთნის შვილი და რიო დე ჟანეიროს "ტრუშჩობებში" დაბადებული წამლის წვრილი ბარიგის (ქუჩის დილერის) და სამდოლარიანი პუტანკის შვილი ? ან ადამიანის თავისუფალ ნებაზე რომ გვებაასებიან, მინიმუმ თანაბარი სასტარტო პირობები მაინც ხომ უნდა იყოს, სანამ არჩევანის და ნების თავისუფლებაზე დაიწყებენ საუბარს. ბერა ივანიშვილს და სომალელი გლეხის შვილს რანაირად აქვთ თანაბარი სასტარტო პირობები ? ბიძინიჩი პრაქტიკულად შეუზღუდავია არჩევანში, რასაც უნდა და როდესაც უნდა იმას გააკეთებს (ვგულისხმობ ცოდნის მიღებიდან დაწყებული კლიპის გადაღებით დამთავრებული ყველაფერს), სომალელი გლეხის შვილს კი რა შეუძლია, გარდა ხის კავით მიწის ჩიჩქნისა (ისიც ზრდასრულ ასაკამდე თუ მიაღწია და მანამდე არ დაიბრიდა გამუდმებული, ქრონიკული შიმშილისგან). აბა გაგვანათლეთ ერთი ამ საკითხში თუ შეიძლება. |
| Posted by: მეგატვინი 18 Nov 2013, 21:39 | ||||
Tom Brady
რა თქმა უნდა ეს ასე არ არის.
ქონება კიდე სხვა მხარეა,ღარიბი შეიძლება გახდეს მდიდარი. სასტარტო პირობები მაინც ჯანმრთელობა,და გონებაა. ზოგი რაღაც დაავადებით იბადება და ზოგი ჯანმრთელი. ზოგის(ბევრის) თავში არსებულ "ღლერთს" ისიც კი არ შეუძლია რო ყველას თანაბარი შანსი მისცეს რო იცხოვროს. |
| Posted by: Tom Brady 18 Nov 2013, 21:48 | ||||
| მეგატვინი მარტო სიმდიდრე არ მიგულისხმია. ბრუნეის სულთანს შეიძლება ავადმყოფი შვილი გაუჩნდეს და მალევე გარდაიცვალოს, ხოლო რიოელი ბარიგის შვილი შეიძლება მსოფლიოს ჩემპიონი გახდეს ფეხბურთში და 100 წლამდე იცოცხლოს.
ეგ ვიგულისხმე მეც.
ხოდა ამაშია საქმე, მაგრამ მაინც ჯიუტად ცდილობენ ხალხის დაბოლებას "მარადიული ნეტარების" პერსპექტივით. |
| Posted by: TOMMY11 18 Nov 2013, 22:16 | ||
მყარი არგუმენტები რომ არსებობდეს შენ ამ თემას არ გახსნიდი. აი ის რომ შენ ეს თემა გახსენი, შესაბამისად არსებობ, ცოცხალი არსება ხარ, უკვე შენივე პოზიციის საწინააღმდეგო არგუმენტია. გასაგებია შენი პოზიცია რატომაც არ გინდა ციტატები, მაგრამ სხვებს რომ თხოვ აზროვნებით შეხედვას ყველაფრისთვის, შენც აზროვნებით შეხედე აბა.. რას გეუბნება რელიგიური იდეოლოგია ისეთს რაც პირველ რიგში შენთვისვე არ არის კარგი... არ მინდა ციტატები... 10 მცნებაში რა გიწერია ისეთი რაც შენივე კეთილდღეობისთვის არ არის მოწოდებული. იმაშიც კი რომ ღმერთი გთხოვს გწამდეს მისი, ღმერთი გეუბნება რომ ეს რწმენა შენი ცხოვრების წესით გამოხატო, რა არის ამ ცხოვრების წესებში მიუღებელი შენთვის?? ის ვინც ბორკილებს ხედავს რელიგიაში, ვერასდროს მიიღებს იმ რეალურ თავისუფლებას და სიმშვიდეს რაც მართლაც რომ საღი და ღირებულია, თუნდაც ამქვეყნიურ ცხოვრებაში. |
| Posted by: მეგატვინი 18 Nov 2013, 22:37 | ||||||
მყარი არგუმენტი რომ არსებობდეს,და საერთოდ ყველა რო ხედავდეს,ამ განყოფილებაში არავინ თემას არ გახსნიდა.არ მითხრა მე ვიცი რო ღმერთი არსებობს ან არ არსებობსო.ფაქტი რაც არ უნდა დამაჯერებელი იყოს,შეიძლება არსებობდეს,\ ამიტომ,,, კონკრეტული ფაქტი ზოგს სხვა რამეს "ეუბნება" ზოგს სხვა რამეს,ამიტომ ვისთვის როგორ.
რახან დავიბადე და ვარსებობ,ე.ი ღმერთი არსებობს?!
რა ვქნა რომ ისე არ ვცხოვრობ რომ ესენი არ დავარღვიო?! მე კი არ შევქმენი დღევანდელი რეალობა.როგორიც ითვლება ღმერთი საერთოდ,გამოდის რომ ღმერთი ქმნის ამ რეალობას,გამოდის რომ ის გვარღვევინებს იმ მცნებებს რაც თვითონ დაგვიწერა და "მოგვიგდო" რომც მინდოდეს ან გინდოდეს დღევანდელ რეალობაში ათ მცნებას ვერ დაიცავ საერთოდ,თუ სადღაც უდაბნოში ან გადაკარგულში არ წახვედი სადაც ადამიანი არ არის. შეექმნა ღმერთს წესიერი გარემო,ან თუ ადამიანმა დაარღვია ეს წესიერი გარემო,გამოესწორებინა და შეასრულებდა ხალხი ამ მცნებებს. არ მითხრა რო არ არღვევ ამ მცნებებს.ვინმემ რო იარაღით დაგადგეს თავზე,ის კარგად გამოუსალმებ სიცოცხლეს იმას,რომც არ გინდოდეს,იმიტომ რომ ეს ადამიანის ბუნება,რომელიც შენი მტკიცე რწმენით ღმეთმა შექმნა. |
| Posted by: TOMMY11 18 Nov 2013, 22:48 |
| მეგატვინი ამაში არ გეთანხმები -რა ვქნა რომ ისე არ ვცხოვრობ რომ ესენი არ დავარღვიო?! მე კი არ შევქმენი დღევანდელი რეალობა.როგორიც ითვლება ღმერთი საერთოდ,გამოდის რომ ღმერთი ქმნის ამ რეალობას,გამოდის რომ ის გვარღვევინებს იმ მცნებებს რაც თვითონ დაგვიწერა და "მოგვიგდო" რომც მინდოდეს ან გინდოდეს დღევანდელ რეალობაში ათ მცნებას ვერ დაიცავ საერთოდ,თუ სადღაც უდაბნოში ან გადაკარგულში არ წახვედი სადაც ადამიანი არ არის. შეექმნა ღმერთს წესიერი გარემო,ან თუ ადამიანმა დაარღვია ეს წესიერი გარემო,გამოესწორებინა და შეასრულებდა ხალხი ამ მცნებებს მეორე თემაში დავპოსტე ის პასუხი რაც ამ შენ მოსაზრებასაც მიესადაგება პასუხად. http://forum.ge/?f=84&showtopic=34589791&st=165 ამაში გეთანხმები - "არ მითხრა რო არ არღვევ ამ მცნებებს.ვინმემ რო იარაღით დაგადგეს თავზე,ის კარგად გამოუსალმებ სიცოცხლეს იმას,რომც არ გინდოდეს,იმიტომ რომ ეს ადამიანის ბუნება,რომელიც შენი მტკიცე რწმენით ღმეთმა შექმნა." |
| Posted by: მეგატვინი 18 Nov 2013, 23:03 | ||||||
ეს ჩვეულებრივი მოკვდავის სიტყვებია,რომელიც მოკვდება მაშინ როცა ღმერთს მოუნდება(თქვენივე აზროვნებიდან გამომდინარე),მაგრამ ის შემოქმედია და ღმერთია რომელმცა ჩვენ შექვქმნა(ისე როგორც მოუნდა) ამიტომ ვერ ილაპარაკებ-"ესე რო ყოფილიყო","ეს რო გაეკეთებინა" თუ მართლა ისაა შემოქმედი კვარკიდან(და უფრო პატარა რამიდან) დაწყებული მთელ სამყარომდე, ე.ი ის მართლაც გონი ყოფილა ე.ი თუ მოუნდებოდა სხვანაირადაც შექმნიდა ყველაფერს.
რა არის შენთვის თავისუფლება? ამას თუ იტყვი,გავიგებთ რა არის შენთვის თავისუფლება,მაგრამ თუ ამას ღმერთს ვკითხავთ ამას ვერ გავიგებთ 1 შემთხვევაში ის არ გვეტყვის და უკიდურეს შემთხვევაში არ არსებობს. იქნება იმ ღმერთისთვის სხვა რამეა თავისუფლება?! შენ იცი შენთვის რა არის თავისუფლება,მაგრამ არ იცი და არ ვიცით რა არის მისთვის თავისუფლება. სხვა საკითხია რა მნიშვნელობა აქვს შენს პირად ან ოჯახის თავისუფლებას შენთვის,და რა მნიშვნელობა აქვს შენი და შენი ოჯახის თავისუფლებას ღმერთისთვის. |
| Posted by: lightinsideyou 18 Nov 2013, 23:11 |
| რამდენ ნაწილად იყოფით ათეისტები?ვგულისხმობ თუ როგორი შეხედულება გაქვთ სამყაროს შექმნასთან დაკავშირებით |
| Posted by: მეგატვინი 18 Nov 2013, 23:34 |
| lightinsideyou ეგ კითხვა ჯობია "კითხვები ათეისტებში" დასვა და იქ გადაიტანენ კიდევ ერთ შეჯახებას ათეისტები,თეისტებთან კი არა „იმენა" მორწმუნეებთან სამყაროს წარმოქმნაზე "ერთ ამბავს" |
| Posted by: lightinsideyou 18 Nov 2013, 23:36 |
| მეგატვინი ოკ გადავიტან იქ ჯობია |
| Posted by: Wave 19 Nov 2013, 00:15 |
| "არ ვარ მორწმუნე, თუმცა ვერ ვხედავ წინააღმდეგობას შემოქმედსა და იმ ფაქტებს შორის რაც უკვე აღმოვაჩინეთ სამყაროში. სავსებით შესაძლებელია რომ იყო რელიგიური ადამიანი და მეცნიერი ერთდროულად". პიტერ ჰიგსი http://www.technocrates.org/higgs-comments-conflict-creator-god-discovered-universe/79235/ http://www.lavanguardia.com/ciencia/20131024/54391625338/higgs-asegura-no-conflicto-dios-creador-descubierto-universo.html http://www.inopressa.ru/article/25oct2013/lavanguardia/higgs.html |
| Posted by: jiji-3 19 Nov 2013, 11:58 | ||||
შენ ამ ქვეყნის იქით(მატერიის იქით) ვერ იყურები და ეგრე ადვილად ვერ გაიგებ. არ გწამს სულის არსებობის და ქრისტიანობა კიდე ამ პრინციპზეა აგებული. რატომ არ ჩაერია იესოს წამებაში? მაზოხისტია ხო, საკუთარი თავი აწამებინა. რატომ არ ერეოდა წმინდანების წამებაში (თუმცა წამების შემდეგ ეცხადებოდა მათ, ანუგეშებდა და ჭრილობებს უშუშებდა). ყოფილა შემთხვევა მათი გულისთვის მტრისთვის სიცოცხლეც მოუსწრაფია. თუმცა, ამით არ გაჩერდებოდა, ბუნებრივია, წმინდანთა დევნა. ისინი სასწაულებრივად იტანდნენ და უვნებლები რჩებოდნენ წამების მიუხედავად და ბევრი ამის მომსწრე ხალხი მორწმუნე ხდებოდა. ამ წამებას ხალხის მოსაქცევად უშვებდა უფალი, თორემ მას წმინდანებისთვის უკვე გამზადებული ქონდა საუკეთესო ადგილი თავისთან. და ერთი სული ქონდა როდის დაამკვიდრებდა იქ და მოაშორებდა ამ ტრუშობებს, რასაც დედამიწაზე ცხოვრება ქვია. როცა ადამიანი გიყვარს, გინდა მაქსიმალურ კომფორტში აცხოვრო, ხომ ასეა. ცოტა ზედმეტი მომივიდა, შეიძლება მართლა ლამაზი და სასიამოვნოა ეს ქვეყანა, მაგრამ უფლის საბრძანებელთან შედარებით რომ სარაია იქნება, ხომ მეთანხმები. * * *
+1 წინააღმდეგობას ვერც დაინახავ, როცა მარტო იმის აღმოჩენა შეგიძლია, თუ აი, თურმე როგორ შეუქმნია უფალს სამყარო, რა პრინციპით და მექანიზმით. პირიქით, ამით უფრო დარწმუნდები ღმერთში. სანამ ადამიანი რაიმე მოწყობილობის მუშაობის პრინციპს მიხვდება, ხელთუქმნელი საოცრება გონია. როგორც კი პრინციპს გაიგებს, ეგრევე რწმუნდება, რომ ჩვეულებრივი პიროვნების შექმნილი ყოფილა, ბევრი ვერაფერი. მაგრამ სამყარო "მაღალი გონების და შესაძლებლობების" შექმნილია, ამიტომ პრინციპს კი ხვდები, მაგრამ საიდან მოვიდა თვითონ ეს მასალა, გაუგებარია. ადამიანს შეუძლია საათი ააწყოს, მაგრამ მასალას ვერ გააჩენს, ის მზადა აქვს ბუნებაში. ღმერთს კი შეეძლო და შექმნა. ამიტომ ღმერთს ვერ გაეჯიბრები, გამორიცხულია. |
| Posted by: მეგატვინი 19 Nov 2013, 13:38 | ||||
შენ იყურები "იქით" ?
კი აბა რა,გუშინ ძმაკაცი ჩამომივიდა,მომიყვა,სამწუხაროდ სურათების გადაღება აკრძალული იყო უფლის მიერ. |
| Posted by: Tom Brady 19 Nov 2013, 15:35 | ||||
jiji-3
ნუ ართულებ © ბანდერასი ორბიტის რელამაში. შენ ხომ გაიხედე მატერიის იქით, ხოდა იქნებ მიპასუხო: მაშ სოდომს და გომორს რას ერჩოდა ? უქაქუნებდა ის რამოდენიმე ათასი კაცი ერთმანეთს, მაგისთვის თუ შეწუხდა და დაადუღა ორივე ქალაქი, მეორე მსოფლიო ომი ვერ აარიდა უბედურ კაცობრიობას ?? ომამდე 2-3 წლით ადრე ვერაფერი მოიფიქრა ? ბოლო ბოლო დაედუღებინა ბერლინ-მოსკოვი და დამთავრდებოდა მაგით ყველაფერი მეორე გამუქებულზე კი რა გითხრა - ტრადიციული "ღმერთსაც კარგები უნდა და თავისთან მიყავს" პონტია. მე კი სულ სხვა კონტექტსში ვიკითხე
ასეულ მილიონობით გაუბედურებულებს რა პასუხს აძლევს "მოწყალე" ? აქ დაკლებულს იქ აუნაზღაურებს და "ზატო" იმქვეყნად ცხონდებიან ? |
| Posted by: ეგრი 19 Nov 2013, 15:36 | ||||
lightinsideyou
ათეისტების ჯგუფებად დანაწევრება სამყაროს შექმნაზე წარმოდგენების მიხედვით ხდება? jiji-3
შენ იყურები?  |
| Posted by: ვაკო_მარქსი 19 Nov 2013, 15:55 | ||
jiji-3
არა. |
| Posted by: jiji-3 19 Nov 2013, 16:47 | ||||||||||
რატო ვითომ? ათ მცნებაში რა არის ისეთი, რომელიც თუ არ გადაიკარგე, ისე ვერ დაიცავ.
ეგ უკვე სხვა საკითხია. ანუ ამბობ, რომ სუსტი ხარ. და არ გინდა რომ მოძლიერდე? ისე სხვათაშორის.
სხვას თუ არ არღვევინებს, ეგ როგორ? შენ რამე განსაკუთრებული ხარ და გვიმალავ?
წესიერი როგორი, მაგალითად? ყველას თავისებურად ესმის წესიერება? როგორი გინდა, აბა აღწერე.
როდის იყო უბრალო ადამიანს თავს ესხმოდნენ. შენ, თუ ახლა ფულში ცურავ, ეგ არც უნდა გაგიკვირდეს. ქრისტე ფულისტობისკენ არ მოგვიწოდებს. ნუ იუნჯებთ ნუ აგროვებთ თქუენ ნურანაირ საუნჯეთა ქვეყანასა ზედა: ნურც ოქროს, ნურც ვერცხლს, ნურც ძვირფას შესამოსელს, ნურც უძვირფასეს თვლებს; ყველა ეს სიმდიდრე არ არის გამძლე, ეს არის მატყუარა სიმდიდრე; სადა, ანუ აქ, დედამიწაზე, მღილმან და მჭამელმან განრყუნის, და სადა მპარავთა დაჰსთრხიან და განიპარიან. დღეს შენ ფლობ შენს სიმდიდრეს, ხვალ კი შეიძლება ყველაფერი დაკარგო; „ჩაუკვირდი - ამბობს წმ. ოქროპირი, ქრისტეს გამოუთქმელ სიბრძნეს; მან არ თქვა, რომ სიმდიდრეს შენ სხვებს დაუტოვებ, რაც ხშირად სასიამოვნოა ადამიანებისთვის, არამედ იმათ საპირისპიროდ გვაჩვენებს, რომ იმათ იმისი ძალაც კი არ აქვთ, რომ ეს მაინც გააკეთონ: ხალხმა იმათ სიმდიდრეს კიდეც რომ არ ავნოს, მღილი და მჭამელი მაინც ავნებს მას, ნუთუ ოქრო შეიძლება მღილმა შეჭამოს? - თუ მღილი არ შეჭამს ოქროს, ქურდებს შეუძლიათ იგი მოიპარონ. ნუთუ ყველას გაქურდავენ? - თუ ყველას არა ბევრს მაინც ქურდავენ.“ - ასე, რომ ნუ მიანდობ შენს გულს წარმავალ და ხრწნად სიმდიდრეს, მაშინაც კი როცა ის თავისით მოდის შენთან. ნუ თვლი რომ ის შენი არ არის: სინამდვილეშიც ხო არ არის იგი შენი, არამედ ღმერთისა: იყავი მხოლოდ ერთგულ მეთვალყურედ ღვთის სახლში, გესმის, რას ამბობს ზეციური სახლის მეუფე? ხოლო თქუენ იუნჯებდით, აგროვებდით კეთილ საქმეებს საუნჯეთა ცათა შინა, სადაცა არცა მღილმან, არცა მჭამელმან განრყუნის, და სადა არცა მპარავმან დაჰსთრხიან და განიპარიან. იქ არაფერი იკარგება და არც ფუჭდება, იქ ყველაფერი გამძლეა და მარადიული, იქ გადააგზავნეთ თქვენი ხრწნადი ქვეყნიური ძივრფასეულობა. „აზიდეთ, - ამბობს ნეტარი ავგუსტინე, თქვენი ნაყოფი უმაღლეს, ზეციურ ბეღელში, სადაც მას არ ელის საფრთხე, რაც გარდუვალია მიწიერ სამყოფელში. თქვენ გწამთ ღმერთი? ხართ მას მინდობილი? მაშ რატომ არ მიანდობთ მას ყოველივეს და არ აღიარებთ, რომ, რასაც კი მას აქ მიაბარებთ, დაგხვდებათ იქ ზეცაში“. „მიეცი, - ამბობს წმ. ათანასე დიდი, ღარიბსა და ღატაკს, რაც საჭიროა მისთვის, და ყოველივე ამას, სრულად შეუბღალავად და უნებლად ზეცას იპოვი“. - რისი გეშინია შენ, - კითხულობს წმ ოქროპირი; განა მოწყალებით დაილევა შენი სიმდიდრე? არა, მიეცი წყალობა, სწორედ ამით არ შემცირდება იგი, არამედ კიდევ უფრო მეტი შეემატება, რადგან მას შეერთვება ზეციური სიკეთენიც“. - „ჭია და მატლი - წერს საღვთო წერილის ერთი ძველი განმმარტებელი, აღნიშნავენ ადამიანის ხელში ჩასახულ ფუჭი დიდების მოყვარებას, რომელიც ფარულად ჭამს ყოველ ჩვენ სულიერ სიკეთეს, ხოლო ქურდები, რომლებიც დასთრხიან და იტაცებენ, - ეს ერული ქება-დიდებანია, რომლებიც გვტაცებენ ჩვენში დაფარულ სათნოებებს“. ადამიანური ქების გზით, ჩვენი ბოროტი-გამომცდელი პოულობს თავის გასაღებს, რათა შევიდეს ჩვენს გულში, რომელიც ცოდვილი თვითკმაყოფილებით არის დაწყლულებული, და აღძრავს ჩვენში ჯერ ფუჭი დიდების სურვილს, შემდეგ სიამაყესა და ამპარტავნებას, რამაც მოსწყვიტა ზეცას. ერთი ბერი უყვებოდა ღირს იოანე კიბისაღმწერს შემდეგს: „როცა მე ვიჯექი მამების კრებულში, ეშმაკი ფუჭი დიდებისა და ეშმაკი სიამაყისა მოვიდნენ და ჩემთან დასხდნენ, იქით და აქეთ; პირველი მიბიძგებდა გვერდიდან თავისი ცუდადმედიდური თითით და ჩამაგონებდა, რომ მომეყოლა ჩემს რომელიმე ჩვენებასა თუ საქმეზე, რომელიც შემემთხვა უდაბნოში. და როგორც კი მოვასწარი მოგერიება მისი; სიტყვებით; „ჰრცხვენოდენ კდემებოდენ თანად, რომელნი ეძიებენ სულსა ჩემსა მიღებად მას“ (ფს. 39,14) მაშინვე, ჩემს მარცხნივ მჯდომმა მითხრა ყურთან: „კარგად მოიქეცი, კეთილად იმოქმედე და ეხლა შენ ხარ დიდი, რადგან სძლიე ჩემ უსირცხვილო დედას“. მაშინ მე მას მივუბრუნდი და ვუთხარი ის სიტყვები რომლებიც ადრე ნათქვამის გაგრძელება არის: „მიიღედ მეყუსეულად სირცხვილი მათი, რომელნი მეტყოდეს მე, ვაშა, ვაშა“ (ფს 39,15). ღირსმა იოანემ ჰკითხა მას: როგორ არის ფუჭმედიდურება დედა საიამაყისა? და მან უპასუხა მას: „შექებანი რეცხენ სულს, როცა სული მაღლდება, მაშინ ეუფლება მას სიამაყე, რომელსაც აჰყავს ცამდე და დაამდაბლებს ქვესკნელამდე“. არამყარი და მატყუარაა ყოველი ქვეყნიური სიმდიდრე; იგი საიმედო და გამძლე კიდეც რომ ყოფილიყო, უკვე ის, რომ ხალხი მას ეტანება მთელი გულით და ამის გამო ღმერთსაც ივიწყებს, არის დიდი ბოროტება და უბედურება სულისათვის. რატომ? იმიტომ, რომ შენ ექცევი შენი ქვეყნიური საგანძურის მონობაშიც, - ამბობს წმ. ოქროპირი. რამეთუ სადაცა არც საუნჯე თქუენი, ე.ი. სადაც ისაა, რაც თქვენა გსურთ, რისთვისაც ირჯებით, რაც გიყვართ, მუნცა იყოს გული თქუენი, იქითკენ იქნება მუდამ მიმართული თქვენი ხედვა, თქვენი სურვილები, რამეთუ სადაც არის კაცის გული, იქვეა თვით ადამიანიც, მთელი არსება მისი. „თუ, - ამბობს მიტროპოლიტი ფილარეტი, შენი საუნჯე, მიწაზეა, მაშინ არ იფიქრო რომ შენი გული იმყოფებოდეს ზეცაში“. - „არ არის მცირე ვნება შენთვის, - ამბობს წმ. ოქროპირი, თუ შენ ქვეყნიურსა ხარ მიჯაჭვული, ზეციურს აუცილებლად მოწყდები, იფიქრებ მხოლოდ ფულზე, პროცენტზე, ვალებზე, მოგებაზე... რა არის ამაზე უფრო უარესი? რამდენიც გინდა გესაუბრო, როცა შენი გონება სიმდიდრესაა მიჯაჭვული, შენ შენთვის სასარგებლოსა და სარგოს ვერ შეისმენ“. შენი გული არ შეიძვრება უბედური ქვრივ-ობლების ვედრებით; იგი ისევე ცივია, როგორც მეტალი, რომელსაც მიეკრა არსებით... პირქუში და შეუბრალებელი, შენ ყველას ერიდები, ყველას მიმართ ხარ ეჭვიანი, გეშინია ყველასი... მაგრამ არა მარტო სიმდიდრეს შეუძლია ასე დაიმონოს ადამიანის გული, ყოველი ვნება შეიძლება კერპად იქცეს მისთვის, მის საუნჯედ, რომელთანაც უმძიმს მას განშორება. შეხედეთ ადამიანს, რომლისთვისაც მთელი სიმდიდრე გულისა არის ცოდვიანი, სხეულებრივი კმაყოფილებანი. მისი გული მოწამლულია გახრწნილების შხამით, მისი წარმოსახვა დაბნელებულია ცოდვის არაწმიდებით: განა ასეთსას შეუძლიაღა ფიქრი ღმერთზე, ზეცაზე და სულის გადარჩენაზე? ანდა, აი ადამიანი, ვისი სულიც მთლიანად დაკავებულია პატივითა და წარჩინებით, ჯილდოებით, გამორჩევით, დაწინაურებით... ეს პატივმოყვარე მზადაა მონის დონემდე დამდაბლდეს ამ ქვეყნის დიდებულთა წინაშე, იეშმაკოს, სხვას უბოროტოს, სინდისი და კანონიერებაც კი შესწიროს: იგი არ მოერიდება არაფერს, ოღონდაც კი მოყვასი მოირიდოს და მისი ადგილი დაიკავოს. როგორი ცბიერი, ცივი გული აქვს ასეთ კაცს! განა მოუვა ასეთს თავში, რომ მომავალ ცხოვრებაზე იზრუნოს, ზეციური სასუფევლისათვის გაისარჯოს? მისი სამეფო, მისი საგანძური - აქაა, დედამიწაზეა, ქვეყნიურ წოდებულებებსა და გამორჩეულებაში. და სადაც მისი საგანძურია, იქვეა მისი გულიც; მოვიყვანთ კიდევ ერთ მაგალითს: აი ქალი, რომელმაც მთელი თავისი ცხოვრება მიუძღვნა ვნებებს, მორთვა-მოკაზმვასა და მოწყობას. ღარიბი ისე არ ზრუნავს ერთი ნატეხი საკვები პურისათვის, როგორს ეს ქალი ირჯება, თუ როგორ ჩაიცვას სხვაზე მოხდენილად, რათა ვინმემ არ გადაამეტოს მას... და როცა ამას მიაღწევს, მის სულში უკვე თავს წამოყოფს სხვა ვნებაც - ფუჭი დიდების ტრფიალება... როდისღა შეუძლია ასეთს ბავშვებზე ზრუნვა? მას არაფრად ენაღვლება ის, რომ მის ქმარს არ ჰყოფნის სახსარი, რათა შემოსოს იგი? რამდენი გულისტკენა, და ოჯახური უბედურებანი ხდება ამ უაზრო და უგუნური ვნების გამო! მოიძებნება ასეთი ქალის გულში ადგილი ღვთისათვის, სულის ცხონებაზე ზრუნვისათვის?.. ყველა ასეთ მიწიერ „საფასეებს“, ყველა ცოდვილ მიჯაჭვულობებს, საითკენაცაა ჩვენი გული მიდრეკილი, კაცი ვერც კი ჩამოთვლის: რამდენიცაა ცოდვა, იმდენივეა კერპი, რომელთაც უმონებს თავის გულს კაცი. ქრისტეს მოწაფისათვის კი უნდა არსებობდეს მხოლოდ ერთი საგანძური - ღმერთი და მისი წმიდა მცნებები. თუ შენ გიყვარს ღმერთი მთელი გულით, მთელი შენი გონებით, მაშინ ყველა შენი სურვილი მხოლოდ ერთი ღმერთისაკენ იქნება მიმართული. იცხოვრე დედამიწაზევე მხოლოდ ღვთისათვის, რადგან არსად, არაფერში არ შეუძლია ჩვენს სულს იპოვოს მშვიდობა და ნეტარება, ვიდრე ღმერთში. ის კი მკვიდრდება მხოლოდ იმასთან, ვისაც აქვს სუფთა სინდისი, და იგი თვითონ, თავისი მადლით, შემოდის ჩვენს გულში, მაგრამ მხოლოდ მაშინ, როცა იქ მისთვის არის სუფთა ადგილი და არა გაჭუჭყიანებული... წყარო: http://orthodoxy.ge/tserili/zosime/6_14-21.htm |
| Posted by: მეგატვინი 19 Nov 2013, 16:54 | ||||||||
სხვა აღიარა,რო ვერ დაიცავ,შენ იცავ ყველას?!
მე არც ვიცავ...
შენ მგონი მთაში გახსნილი ინტერნეტ-კაფიდან პოსტავ. არ გსმენია იმ ადამიანზე რომელიც მოუკლავთ,ბავშვი ქალი?! |
| Posted by: jiji-3 19 Nov 2013, 16:55 | ||||||
ეგრი
რომ არ ვიყურებოდე, შენზე უარესი ათე და მატერიალისტი მე ვიქნებოდი. მაგრამ ჰა, ჰა 60 წლამდე გულავი მეცოტავება. სად 60 წელი და სად უსასრულობა. გიჟი კი არა ვარ. * * *
მე სულიერებით ვაფასებ ადამიანს, შენ ფუტლიარით. თუმცა ხედავ სულსაც, მაგრამ უპირატესობას ხორცებს ანიჭებ. ეს ვიგულისხმე- მატერიის(ხორცის) იქით ვერაფერს ხედავ- მეთქი, რომ გითხარი. * * *
ეგ რა შუაშია. ადრე თუ გვიან ყველა წავალთ, ეჭვი არ შეგეპაროს. და ჯობია ნელ-ნელა გაემზადო, რომ მერე შოკირებული არ დარჩე. გარანტირებული რომ მქონდეს ღმერთთან ყოფნა სამოთხეში, მზად ვარ დღესვე უარი ვთქვა ამ ქვეყანაზე. 50 წელი არაფერს მიწყვიტავს. |
| Posted by: მეგატვინი 19 Nov 2013, 18:49 | ||||
ცუდია:ჯოჯოხეთში რო მოხვდე,იტყვი სამოთხეში რატომ არ მოვხვდიო,მე ხომ ცოდვები არ ჩამიდენიაო.(წესით ესე უნდა იყოს) მაგრამ მართმადიდებლები ამბობთ რომ უბრალოდ ცხოვრებაც ცოდვაა,უნდა იცხოვრო იესოსთვის.სამოთხეში მოხვდები კარგია,მაგრამ რა არის ცუდი? ცუდი ის არის რო თუ აღმოჩნდება რომ ღმერთი არ არსებობს შესაბამისად ჯოჯოხეთიც და სამოთხეც არ არსებობს. როცა შენ გარდაიცვლები ან როცა მზად იქნები რომ
ვერ ჩაირტყავ თავში ხელს,რომ არ არსებულის გწამდა,იმიტომ რომ უბრალოდ გარდაიცვლები და მორჩება იმ სამყაროში შენი სიცოცხლე,სადაც გეგონა რომ სიკვდილის მერეც არსებობდა სიცოცხლე და საერთოდ ღმერთი. ისე ათეისტებმა რამე ისეთი ადგილი უნდა შევქმნათ(როგორც სამოთხე და ჯოჯხეთია მორწმუნეების თავში) სადაც გაწბილებულებს(რომლებმაც ვერ ნახეს სამოთხე და ჯოჯოხეთი) მიეცემათ საშუალება რომ "თავში ხელი ჩაირტყან" და სიცოცხლეში თავიანთ უაზრო რწმენაზე იყარონ ჯავრი. ვიცი რო ცოტა არარეალური და სულელური რაღაც დავწერე წითელ ფერში მაგრამ... არაუშავს |
| Posted by: ეგრი 19 Nov 2013, 20:21 | ||
jiji-3
იცნობ ვინმეს, ვინც იყურება? |
| Posted by: rezomegrelidze 19 Nov 2013, 20:29 |
| jiji-3 ესეიგი თავს იმიტომ არ იკლავ, რომ ჯოჯოხეთში მოხვედრის გეშინია? |
| Posted by: ზურატი96 19 Nov 2013, 20:47 |
| მგონი სხვაგანაც დავდე |
| Posted by: rezomegrelidze 19 Nov 2013, 21:08 |
| ზურატი96 ესეც მაგარია. |
| Posted by: ვაკო_მარქსი 19 Nov 2013, 21:49 |
| რაც სამივე მონოთეისტურ რელიგიას აერთიანებს,არის სიძულვილთა იდენტური ფორმები, შეუთავსებლობა რაციონალურ გონიერებასთან,წინააღმდეგობა თავისუფლების იდეასთან,სიძულვილი სექსუალობის,სიამოვნების,ფემინურობის,ხორციელი მისწრაფებებისა და სურვილების. |
| Posted by: androabuladze 26 Nov 2016, 16:10 | ||
1. ფაქტობირივ რეალობა. ღმერთის არარსებობა თავად არის ფაქტი და თუ ვინმე ამბობს რომ ღმერთი არსებობს, მტკიცების ტვირთი მასზეა (ჩაიდნის ანალოგია). 2. უკვდავების პარადოქსი, რაც გამორიცხავს ყოვლისშემძლე სუბიექტის მარადიულ არსებობას. 3. ყოველისშემძლეობის პარადოქსი, რაც ზოგადად გამორიცხავს ყოვლისშემძლე სუბიექტის არსებობას. 4. ეპიკურეს პარადოქსი, რაც გამორიცხავს კეთილი ღმერთის არსებობას. 5. მიზნობრიობის აბსურდი. მორწმუნეები აცხადებენ, რომ ყველაფერი მიზანმიმართულად ხდება, მაგრამ ამ მიზნის არსს ვერ ხსნიან. ამის შემდეგ მოდის მეცნიერული მიღწევები, რაც თანდათანობით ხსნის იმ მოვლენებს, რასაც ადრე ხალხი ზებუნებრივ ძალებს მიაწერდა. |
| Posted by: წაშავდა 26 Nov 2016, 18:07 |
ღმერთის არსებობის არგუმენტების უქონლობა.....არის ათეისტების საუეთესო არგუმენტი  მტიცებულება საჭიროა არსებულის და არა არარსებულის |
| Posted by: d2d4 26 Nov 2016, 18:12 | ||
ეგ იმდენად არის ფაქტი რამდენადაც ღმერთის არსებობას შეიძლება ეწოდოს ფაქტი |
| Posted by: androabuladze 26 Nov 2016, 18:38 | ||
| d2d4
არანაირად. ფაქტი არის ინფორმაცია, რომლის ემპირული აღქმაც შესაძლებელია. ფაქტია, რომ მე ვარსებობ (ნებისმიერს შეუძლია შეამოწმოს - მოვიდეს და მნახოს). ფაქტია, რომ ქარი არსებობს (ნებისმიერს შეუძლია შეამოწმოს - ქარში დადგეს და შეხებით შეიგრძნოს). მაგრამ ღმერთის ემპირული აღქმა შეუძლებელია და, შესაბამისად, მისი არარსებობა არის ფაქტი. ჩაიდნის ანალოგია - დედამიწას და მარსს შორის არის უზარმაზარი ჩაიდანი, უბრალოდ ჩვენ მას ვერ აღვიქვამთ. მე მწამს, რომ ეს ჩაიდანი არსებობს. დაამტკიცებ, რომ არ არსებობს?! ცხადია ვერა, რადგანაც არარსებულის არარსებობას ვერ დაამტკიცებ არარსებობა მოცემულობაა. იგი თავად არის ფაქტი. |
| Posted by: d2d4 26 Nov 2016, 18:51 | ||
არცერთი მტკიცდება და არც მეორე. |
| Posted by: androabuladze 26 Nov 2016, 18:59 | ||
| d2d4
ჰოდა ღმერთის არსებობის ალბათობა ისეთივეა, როგორც გიგანტური უხილავი ჩაიდნის თეორიულ დონეზე ყველაფრის დაშვება შესაძლებელია, მაგრამ არგუმენტაციის გარეშე ეს მხოლოდ ფანტაზიაა. "არარსებობა არის ფაქტი" ნიშნავს იმას, რომ ჩვენს ემპირულ აღქმაში ღმერთის არსებობა არ დასტურდება (ისევე როგორც უხილავი ჩაიდნის). მტკიცების ტვირთი კი მორწმუნეზეა. |
| Posted by: AKREATON 26 Nov 2016, 19:26 |
| ყოვლისმცოდნე და ყოვლისშემძლე ღმერთს უბრალოდ არ შეუძლია თავისუფალი ნება მოგცეს. ანუ მარტივად რომ ვთქვათ ღმერთმა(ვინც გინდა) თუ იცის რა მოხდება ესეიგი ის მოხდება და თავისუფალი ნება ვეღარ იარსებებს გამოდის რომ როგორც კი ღმერთმა ადამიანი შექმნა (დაჟე მანმამდეც მარა აქედან ჩავთვალოთ) მის შექმნასთან ერთად შექმნა მთელი მისი მომავალი ყველა ის ცოდვა, უბედურება, ომები, შიმშილები იმთავიდან დღემდე რაც მოდის ადამიანის შექმნისთანავე გასნაზღვრული და შესაბამისად გარდაუვალი იყო. შეეძლო უფრო კეთილი/ჭკვიანი/ლმობიერი შეექმნა? |
| Posted by: d2d4 26 Nov 2016, 19:32 | ||
კი, ეგრეა. იმიტომაც არსებობს ამდენი რელიგია |
| Posted by: annihilation 28 Nov 2016, 14:17 | ||
სამყაროს უმაღლესი და ძირეული საწყისი,არავინ იცის.რა ან სად არის ამ სამყაროს დასასრული,არც ეს იცის ვინმემ. ასე რომ ამ რეალობის - სადაც ახლა ჩვენ ვართ - არც თავი იცის ვინმემ და არც ბოლო. ამიტომ,ამ ასპარეზზე მხოლოდ რწმენის გზებით მიიღწევა ჭეშმარიტების შემეცნება. არგუმენტები და დავა,ალბათ უადგილოა ამ თემაზე. |
| Posted by: temart 28 Nov 2016, 14:48 |
| კვანტურმა მექანიკამ უკვე ერთი საუკუნეა საბოლოოდ დაასამარა ათეიზმი, გაიღვიძეთ............ |
| Posted by: lasha kakauridze 28 Nov 2016, 15:25 | ||||
წაშავდა
ვერ დაგეთახმები ....კითხვები არსებობს: როგორ დაიწყო სამყაროს შექმნა? როგორ დაიწყო სიცოცხლე? .....თქვენი პასუხია არ ვიცით ....სანამ ეს პასუხი გექნებათ მანამდე ჩვენ გვაქვს იმის უფლება რომ ვთქვათ ეს ყველაფერი შექმნა უმაღლესმა გონმა
ეს იგივეა ვთქვათ რომ წიგნს ავტორი არ ყავს ...და არც არის საჭირო ამის მტკიცება |
| Posted by: წაშავდა 28 Nov 2016, 16:37 | ||||
ვერ გამიგე... მორწმუნეები ამბობენ არსებობსო...მათმა უნდა დაამტკიცონ აი ვინც ამბობს არ არსებობსო...მათ ასეთი ვალდებულება არცა აქვთ |
| Posted by: androabuladze 28 Nov 2016, 18:02 | ||
| lasha kakauridze
არცოდნა არ არის ზღაპრების შეთხზვის საფუძველი. ადრე ხალხმა არ იცოდა რატომ ვარდებოდა მეხი და მას ზევსს მიაწერდა - შემდეგ გავიგეთ, რა არის ელექტრული განმუხტვა. ადრე ხალხმა არ იცოდა რატომ იყო ცოცხალ სამყაროში ასეთი მრავალფეროვნება და მას ღმერთის ხელწერას მიაწერდა - შემდეგ გავიგეთ რა არის მუტაცია და ბუნებრივი გადარჩევა. დღეს დანამდვილებით არ ვიცით, რამ განაპირობა სამყაროს წარმოქმნა მორწმუნეები მას ისევ ზებუნებრივ ძალებს მიაწერენ და ეს ხალხი არაფრით განსხვავდება ზევსის მადიდებელი ბერძნებისგან. საკმარისია ეს ზღაპრები. როცა რამე არ იცი, უნდა აღიარო, რომ არ იცი და გამოიკვლიო (და არა იფანტაზიორო). მეცნიერებას არ აქვს პასუხი ყველა კითხვაზე და სწორედ შემეცნებისთვის არსებობს, რელიგიას კი არაფერზე აქვს პასუხი. მას აქვს მხოლოდ ფამტაზია და რეალურად გაურბის კითხვებს. |
| Posted by: lasha kakauridze 28 Nov 2016, 18:22 | ||||||||
androabuladze
ზღაპარი ნამდვილად არ არის როცა ვამბობთ რომ ეს ყველაფერი უმაღლესმა გონმა შექმნა .......ზღაპარი თქვენი ათეისტური მიდგომა მგონია როცა გჯერათ არაფრისგან სამყაროს და სიცოცხლის შექმნა....ეს იმდენად ზღაპრად მეჩვენება რომ ერთად აღებული ბიბლიის სასწაულებისა არაფერია ვიდრე თავისით სამყაროს გაჩენა
ეს არ არის არგუმენტი ....შეიძლება დღესაც იყოს ისეთი ფიზიკის მოვლენა რასაც კაცობრიობა ვერ ხსნის მაგრამ არ მიაწერენ ზებუნებრივს
მორწმუნეები დღესაც აღიარებენ რომ სამყარო ღმერთის შემოქმედებაააა ....და ეს ევოლუციით მოხდა თუ სხვა გზებით მეორე ხარისხოვანია
რა მნიშვნელობა აქვს აქ ზევსი იქნება თუ ოჩოპინტრე? ....ჩვენ ვამბობთ რომ გონიერმა არსებამ შექმნა ეს ყველაფერი და შენ გინდა ზევსი დაარქვი და გინდ ფრინავი მაკარონი |
| Posted by: androabuladze 28 Nov 2016, 18:51 | ||||||||
| lasha kakauridze
ტყუილია. მეცნიერება ამას არ ამბობს. ამას ამბობენ მხოლოდ უცოდინარი მორწმუნეები. 1. ბუნებაში არსებობდა სიცოცხლისთვის საჭირო ელემენტები. სწორედ ამ ელემენტებისაგან წარმოიშვნენ და შედგებიან ორგანიზმები (და არა არაფრისგან). 2. დღევანდელი სამყარო წარმოიქმნა სინგულარულ მდგომარეობაში მყოფი ნაწილაკისაგან (და არა არაფრისგან). ასე რომ ნუ იტყუები.
ეს არგუმენტი კი არა პარალელია. რაც არ იცოდნენ, იმას ღმერთს მიაწერდნენ ადრე. რაც არ იციან, იმას ღმერთს მიაწერენ ახლაც. პრინციპი აბსოლუტურად იგივეა.
არ არის მეორეხარისხოვანი. ადრე მორწმუნეები/კრეაციონისტები ეყრდნობოდნენ იმას, რომ ასეთი მრავალფეროვნება შემთხვევით ვერ შექიმნებოდა და იგი ვინმეს უნდა შეექმნა, ისევე როგორც ნახატს ან ქანდაკებას ქმნის ხელოვანი მიზანმიმართულად. მუტაციამ კი ახსნა, თუ რატომ იყო ცხოველთა სამყარო მრავალფეროვანი და თან აჩვენა, რომ ეს იყო სრულიად შემთხვევითი. კრეაციონიზმი მოკვდა.
რომელმა არსებამ? არსებამ, რომელიც არ არსებობს  როგორც მეხის სროლა და ადამიანის თიხისგან გამოძერწვა აღმოჩნდა ზღაპარი, ასეთივე ზღაპარია სამყაროს მიზნობრივი შექმნაც. ღმერთი არის მხოლოდ აუხსნელი მოვლენების ახსნის საშუალება. ეს არის თეორია, რომელიც ყველაფერს ხსნის, მაგრამ რომელსაც არ აქვს დამამტკიცებელი არგუმენტაცია. უარგუმენტო თეორია კი მხოლოდ ფანტაზიაა. |
| Posted by: lasha kakauridze 28 Nov 2016, 19:41 | ||||||||||||||||
androabuladze
ხოდა ეს ნაწილაკები საიდან გაჩდა ეს არის მთავარი თორემ მერე რა მოხდა ფიზიკაა და მეტი არაფერი
კიდევ ნაწილაკები .....ერთ პატარა წერტილში რომ მოექცა ეს ნაწილაკი და უზარმაზარი ენერგია გასაგებია ....მე მაინტერესებს ამ ნაწილაკების საიდან გაჩდა .....ისიც გაითვალისწინე რომ დრო და სივრცე შექმნილია (მე არ მითქვამ თქვენმა სათაყვანებელმა სტივენ ჰიკინგსმა თქვა) ...ხოდა თუ სივრცე რ არსებობდა ეს ნაწილაკებზე ზედმეტია საუბარი ...... თქვენმა სათაყვანებელმა სტივენამ თქვა რომ არ ვიციო .....და შენ იცი? * * *
ხოდა ხომ გაირკვა მერე და ევოლუცია ხომ ფაქტია? ....ეხლა ამიხსენი ევოლუციით რომ შეექმნა და ის კოდი ჩაედო რასაც დღეს ვხედავთ ვერა? თუ ეს გაუჭირდებოდა ღმერთს ....თან მე პირადად ბიბლიის პირველ თავს რომ ვკითხულობ ევოლუციის ვადარებ ...ჯერ ეს შექმნა მერე ის მერე სინათლე და ბოლოს ადამიანი ....თავდაპირველად ღმერთმა შექმნა უსახო და უდაბური სამყარო როდესაც მას შეეძლო პირდაპირ კარგი შეექმნა თავისი ხეხილებით და ვარსკვლავებით ....მაგრამ ნელნელა ქმნიდა დღე ერთი - კარგია ...დღე მეორე - კარგია და ბოლოს ადამიანი ....
ამას შენ ამბობ რომ არ არსებობს 
რას გადაეკიდე ამ მეხს კაცო და იმ ხალხს ვინც ლეგენდების წამდა? ....ებრაელები ბიბლია წაიკითხე სადაც მეხს არ აწერდნენ ამ ზევს
უმიზეზოდ შექმნილი სამყარო ჭეშმარიტებააა?
რამდენი თქვენ თეორიები გაქვთ იმდენი 100 დოლარიანი არ გინდა რომ გქონდეს? ....მე არ ვამტკიცებ ღმერთის არსებობას რადგან აბსურდი იქნება ჩემი მტკიცებულება ....შეუძლებელია ღმერთის მტკიცებულება რადგან ის სულ სხვა სფეროში და განზომილებაში ....ის დროსა და სივცეზე მაღლააა და აქ მატერიალურ სამყაროში ამის ახსნა შეუძლებელია .......ჩვენ გვაქვს რწმენა და ამ რწმენას აქვს არსებობის უფლება (სამყაროს და სიცოცხლი შემყურე) * * * წაშავდა
მტკიცებულება არ არსებობს ...აქ მხოლოდ რწმენაააა .... იგივენაირად ვერ დაამტკიცებ სიყვარულს, სიხარულს, ....შეიძლება დავიწყო სიყვარულის მტკიცება .... აგერ ეს ნახე როგორ |შესციცინებს თვალებში ამ გოგოს, აი ნახე როგორ ეფერებიან ერთმანეთს მაგრამ ეს არ არის მტკიცებულება შეიძლება სიხარულისგან ვიხტუნაო მაგრამ შენ მხოლოდ ხედავ ჩემს ხტუნაობას და გულში რაც მაქვს ამის დამტკიცებას ვერ გაჩვენებ ვერ გაგრძნობინებ .....ეს თავად შენ უნდა გამოცადო და თქვა რა არის სიხარული |
| Posted by: rati nwt 29 Nov 2016, 02:45 | ||
| საბოლოოდ ამბავი ისაა რომ იმ პირველ საწყისს - სამყაროს წარმომშობ პირველ ბიძგს ერთი მხარე დაუძახებს ბუნებრივ ფიზიკურ მოვლენას და მეორე მხარე ღმერთს.. ეს რა თქმა უნდა ფიზიკური მოვლენა იქნება, მაგრამ მეორე მხარისთვის თავიანთი რელიგიური თეორიის სამტკიცად გამოდგება. ამას ვგულისხმობდითო იტყვიან - ერთ რამეზე საუბრობს ორივე მხარე, მხოლოდ მეორემ უნდა აღიაროს ის საწყისი არ იყო მისტიკური, არამიწიერი ძალის მიერ ამ სამყაროში ჩარევა, რომ ის არ არის ყოვლისშემძლე. და მას უნდა დავემორჩილოთ, მისი ნებაა ყველაფერი - ასეთი მტკიცებები არასერიოზულია. მაგრამ არ აღიარებენ.. იმის დაშვებაც კი რომ ამ ყველაფერს რაღაც მიზეზი ან მიზანი აქვს.. ღმერთს ჰქოდა მიზეზი და შექმნა ასეთი სამყარო - მაშინ პირდაპირ საშინლად ბოროტ ღმერთს ვიღებთ. მოკლედ არ ვარგა ეს თეორია
და მერე? ესეც თეორიაა, რომელიც აბსოლუტურად დაშვებაზეა დაფუძნებული, არანაირი საფუძველი არ გააჩნია. |
| Posted by: temart 29 Nov 2016, 09:18 | ||||
ვაკო_მარქსი
ეს სიძულვილია შენი აზრით? 43. თქვენ გსმენიათ, რომ თქმულა: გიყვარდეს მოყვასი შენი და გძულდეს მტერი შენი. 44. ხოლო მე გეუბნებით თქვენ: გიყვარდით თქვენი მტერნი; დალოცეთ თქვენი მაწყევარნი; კეთილი უყავით თქვენს მოძულეთ და ილოცეთ თქვენსავ მდევნელთა და შეურაცხმყოფელთათვის. 45. რათა იყოთ შვილნი თქვენი ზეციერი მამისა, ვისაც თავისი მზე ამოჰყავს კეთილთა და ბოროტთათვის და წვიმას უგზავნის მართალთაც და უსამართლოთაც. 46. რადგანაც თუ გეყვარებათ თქვენი მოყვასნი, რა იქნება თქვენი საზღაური? განა ასევე არ იქცევიან მებაჟენიც? 47. ანდა თუ მოიკითხავთ მხოლოდ თქვენს მოძმეთ, უჩვეულოს რას სჩადიხართ? განა ასევე არ იქცევიან წარმართნიც? 48. მაშ, იყავით სრულქმნილნი, როგორც სრულქმნილია თქვენი ზეციერი მამა.
ეს არის თვისუფლების იდეასთან წინააღმდეგობა? თავისუფლებისთვის გაგვანთავისუფლა ჩვენ ქრისტემ. მაშ, იდექით და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს. (გალ 5,1) |
| Posted by: lasha kakauridze 29 Nov 2016, 11:13 | ||
rati nwt
სამყაროს და სიცოცხლის წარმოშობა საფუძველი არ არის? დამტვრეული მანქანა რომ ნახო და კაცი გეუბნებოდეს ავარიაში მოვყევიო .....შენთვის არ არის საფუძველი დამტვრეული მანქანა? .....შეიძლება ის კაცი გატყუებდეს რომელიც თვითონ დაამტვრია ან არ გატყუებს და მართლა მოხდა ავარიაში .....მაგრამ დამტვრეული მანქანა ფაქტია აქაც სამყარო, ადამიანი, სიცოცხლე არის ფაქტი რის საფუძველსაც მაძლევს ღმერთის არსებობის დაჯერება ....ან შეიძლება სულაც არ იყოს ღმერთი და ვიღაც უცხოპლანეტელი ქმნიდეს .....აი თავისით რომ იქმნნებოდეს არაფრისგან სამყარო ნაღდად არ მაქვს საფუძველი რომელიც თქვენ ათეისტებს ამ ზღაპრის გჯერავთ |
| Posted by: ლაბარნა 29 Nov 2016, 12:22 | ||
| lasha kakauridze რადგან ჩვენ ათეისტებს მოგვმართავ, მეც შემოვაწევ ჩვენს საქმეს ორიოდე სიტყვას:
დამტვრეული მანქანა ფაქტია. იმიტომ რომ ჩვენ ვხედავთ, როგორ აკეთებს კაცი მანქანას, ვიდეოებში და წიგნებში ვუყურებთ, როგორ აწყობენ მანქანებს ქარხნებში, იმასაც ვხედავთ, როგორ ამტვრევენ მანქანებს მძღოლები ყოველდღე და ამიტომაც მანქანის აწყობაც და დამტვრევაც ადამიანის მიერ სრულებით დასაჯერებელია. მეორე მხრივ, ჩვენ ვხედავთ, როგორ ქმნის სიცოცხლე სიცოცხლეს (და არა ადამიანი სიცოცხლეს, მაქსიმუმ ადამიანმა თავისი მსგავსი შექმნას, ისიც ბუნებრივი მეთოდით, ვთქვათ, ბუს ვერ გააკეთებს), როგორ ქმნის ვულკანი ქანებს (და არა ღმერთი ქანებს, კლდეებს და კუნძულებს), ამიტომაც სიცოცხლის ან მინერალების წარმოშობაში ვინმეს ჩარევა აუცილებლად სულაც არ მესახება. ისევ ფაქტებიდან გამომდინარე. |
| Posted by: d2d4 29 Nov 2016, 13:05 |
| http://net.adjara.com/Movie/main?id=19385 |
| Posted by: lasha kakauridze 29 Nov 2016, 14:54 | ||
ლაბარნა
ინჟინერიც ხომ დებს კოდს რობოტში და გაუშვებს ექპლუატაციაში? ...და რა კოდსაც მისცემს ზუსტად იმას აკეთებს ....ანალოგიურია ჩვენი ბუნებაც ღმერთმა ჩადო ის კოდი რომელიც უნდა გამრავლდნენ, ქანებმა წარმოქმნას ვულკანი, წყალმა წვიმა და ასე შემდეგ.......სამყარო არის ფაქტი და მას აუცილებლად უნდა ყავდეს შემქმნელი ..... |
| Posted by: ლაბარნა 29 Nov 2016, 15:12 | ||||
lasha kakauridze
ვნახეთ ფაქტი, რომ ღმერთმა ჩადო? როდესმე დავაფიქსირეთ ბუნების კანონის შექმნა ვინმეს მიერ? რაც არ ვიცით, რატომ ვაგებთ რაღაც ილუზიებს იმის შესახებ?
ან მიზეზი. ან შეიძლება თავისი თავის მიზეზიც თვითონ იყოს, რასაც ახლაც ვუყურებთ, როგორაა სამყაროს წინა მდგომარეობა სამყაროს შემდგომი მდგომარეობის მიზეზი. |
| Posted by: lasha kakauridze 29 Nov 2016, 16:33 | ||
ლაბარნა
არ არის აუცილებელი მწერალი ვნახო თუ როგორ წერს ...როდესაც წიგნს ვხედავ მას აუცილებლად ყავს შემქნელი ...... მოდი აღარ მინდა ერთი და იგივეს განმეორება ....უბრალოდ შეგიძლია ამიხსნა თუ რატომ არ მაქვს უფლება ვიწამო რომ ეს სამყარო გონიერმა არსებამ შექმნა? აი რა არის ამაში უჩვეულო? ....დავანებოთ ბიბლიას თავი ....უბრალოდ გავარკვიოთ ....გვაქვს ფაქტი და ამ ფაქტზე ვთქვა რომ ეს ვიღაცამ შექმნა .... |
| Posted by: ლაბარნა 29 Nov 2016, 17:27 | ||||
lasha kakauridze
რამდენჯერ გინახავს სამყაროს ან მისი კანონების შექმნა? და რამდენჯერ გინახავს კაცი, ადამიანი რომელიც წერს?
რაც არასდროს გინახავს, არალოგიკურია ამაზე შენი ფანტაზიებისგან ააგო თეორია, უმჯობესია უბრალოდ და პატიოსნად თქვა, "არ ვიცი". ფანტაზიის (შენი იქნება თუ სხვისი, სულ ერთია) რეალობად მიღების უფლება არ გაქვს, მკაცრი მათემატიკური ლოგიკით ასეა. კარლ სეიგანი ამბობდა, განსაკუთრებით დაუჯერებელ განცხადებებს განსაკუთრებით დამაჯერებელი მტკიცებულებები ესაჭიროებათო. სადაა აბა მტკიცებულებები? ხომ ფაფუ? |
| Posted by: lasha kakauridze 29 Nov 2016, 18:18 | ||||||||
ლაბარნა
არ მინახავს .....მე როდესა მოვევლინე ამ ქვეყანას უკვე შექმნილი დამხვდა ისივე როგორც შექმნილი დამხვდა ვეფხისტყაოსანი, პირამიდები, და სხვა ......
ბევრჯერ, ყოველდღიურად ....მაგრა ეს არ ნიშნავს იმას რომ თუ არ მინახავს ესეიგი არ მაქვს იმის უფლება ვიწამო ამ დამწერის ავტორი
არ არის მასე ....როდესაც ვხედავ რომ ამ სამყაროში უმიზეზოდ ფოთოლიც არ ვარდება ხიდან მაშინ მაქვს იმის საფუძველი რომ ამ სამყაროს შექმნა მიზეზი ქონდეს ....ამ შემთვევაში მე არ ვამბობ რომ გინდა თუ არა ღმერთმა შექმნა ეს სამყარო ....შეიძლება ვცდებოდე და მართლა თავისით უმიზეზოდ შეიქმნა ....მაგრამ ლოგიკურად და ამ სამყაროს შემყურე მაქვს სრული უფლება რომ ეს სამყაროც შექმნილია
კაი ვიტყვი 'არ ვიცი" და არ ვიტყვი "არას!!!"......როდესაც ვამბობ არ ვიცი იქ სადღაც ვუშვებ იმის ალბათობას რომ ეს სამყარო იქნებ მართლა ვიღაცის შექმნილია........და იმაში ხომ მეთახმები რომ "არას" თქმა უფრო ალოგიკურია? |
| Posted by: temart 29 Nov 2016, 18:19 | ||
ლაბარნა
უკაცრავად ჩავერევი საუბარში და შეგახსენებთ კვანტური მექანიკის ბოლო შედეგებს. ორ ხვრელში ელექტრონის გავლის დაკვირვებამ დაამტკიცა რომ სუბ ელექტრონებიც ცოცხლები არიან. მათ ორი ბუნება აქვთ,კორპუსკალური და ტალღური. ასე რომ ვულკანიც ცოცხალია და მის მიერ შექმნილი ქანებიც. |
| Posted by: ლაბარნა 29 Nov 2016, 18:45 | ||
temart
ერთმანეთს რას ეუბნებიან ხოლმე, "ამ ხვრელშიც ვიყავით, უფროსო და იმ ხვრელშიცო?" (გაბრიაძის "შერეკილებიდან" არის ფრაზა, თუ ვინმეს არ ეცნო). |
| Posted by: Atmosphera 29 Nov 2016, 19:09 |
| 15 გვერდი ლაფშის წაკითხვა დამეზარა, მოკლედ დავფიქსირდები ათეიზმი არ მოითხოვს რაიმე მტკიცებულებს, მტკიცება საპირისპირო მოსაზრების მომხრეთ უწევთ (უშედეგოდ) |
| Posted by: lasha kakauridze 29 Nov 2016, 19:44 | ||
Atmosphera
რატომ არ მოითხოვს? ......წესით თქვენ უნდა ამტკიცებდეთ შენ ამბობ რომ ამ წიგნს ავტორი ყავს ...მე გეუბნები რომ არ ყავს ....შენ უეჭველი გაგეცინება და მეტყვი 'რის საფუძველზე ამბობ ამას?" |
| Posted by: Atmosphera 29 Nov 2016, 19:56 | ||
lasha kakauridze
https://ka.wikipedia.org/wiki/ათეიზმი |
| Posted by: ლოგიკⒶ 29 Nov 2016, 20:01 | ||
lasha kakauridze
 არასწორად მსჯელობსაერთოდ ადამიანმა საიდან იცის რომ წიგნს ავტორი ყავს? არსებობს უამრავი მაგალითი როდესაც ავტორი წერს წიგნს და ამავდროულად არარსებობს არცერთი მაგალითი როცა წიგნი ბუნებრივად წარმოიქმნა, ასევე არარსებობს თეორიული მოდელი რის მიხედვითაც შესაძლებელია რომ წიგნი ბუნებრივად წარმოიქმნეს შესაბამისად ამ ინფორმაციაზე დაყრდნობით დადგენილია რომ წიგნებს ყავთ ავტორი... მხოლოდ იმის მერე როცა ამ ინფორმაციას მივიღებთ და დავასკვნით რომ წიგნებს ყავთ ავტორი ასევე არცერთი პრეცედენტი როცა არაა დაფიქსირებული ბუნებრივად წიგნის წარმოქმნის მხოლოდ ამის მერე შეგიძლია არ დაიჯერო და მტკიცებულებები მოითხოვო იმისა რომ რომელიღაც წიგნს არ ყავს ავტორი თორე ჯუნგლებში რომ იზრდებოდეს ვინმე ვისაც საერთოდ არააქ არაფერი ნანახი ის ნამდვილად არ მოგთხოვს იმის მტკიცებულებას რომ აბა წიგნს ავტორი რატომ არაყავსო ვინაიდან მან საერთოდ არიცის რომ წიგნებს ავტორები ქმნიან |
| Posted by: temart 30 Nov 2016, 09:17 | ||
ლაბარნა
ხუმრობა კარგია მაგრამ რეალობა უკეთესია. |
| Posted by: lasha kakauridze 30 Nov 2016, 09:19 |
| ლოგიკⒶ გეთახმები!!! მაგრამ არსებობს ამ სამყაროში ისეთი რაც უმიზეზოდ ხდება? .....მიწაში მარცვალი უნდა ჩავარდეს რომ აღმოცენდეს , სექსი უნდა იყოს რომ გამრავლდეს, წყალი უნდა იყოს რომ წვიმა წამოვიდეს, ადამიანი გჭირდება რომ დაწერო, დახატო და რამე შექმნა ......ანუ ყველაფერი რაც ხდება ამ სამყაროში მიზეზ-შედეგობრივია ...მაგრამ რატომღაც ამ სამყაროს არსებობას მიზეზი არ გააჩნია .....მე გეკითხებით რატომ, რის საფუძველზე ამბობ ამას? ...თქვენი პასუხია "არ ვიცი" ...ან უფრო უარესი პასუხი "თქვენი დასამტკიცებელია" |
| Posted by: temart 30 Nov 2016, 10:00 |
| გია დვალიც ალაპარაკდა მრავალ განზომილებაზე,ყოჩაღ. |
| Posted by: ლოგიკⒶ 30 Nov 2016, 10:09 | ||||||
lasha kakauridze
1) ყველაფერი შეიძლება არციყოს მიზეზ შედეგობრივი მაგალითად რადიოაქტიური დაშლა რატომ ხდება ეს სრულიად უცნობია ორი ზუსტად ერთნაირი ატომი რომ აიღო ერთი შეიძლება დაიშალოს ხოლო მეორე არა... შეიძლება რაღაც მიზეზი არსებობდეს? რათქმაუნდა შეიძლება მაგრამ იქნებ არარსებობს მიზეზი? მაკრო სამყაროში რა მოვლენებიც ხდება აქედან გამომდინარე როგორ უნდა ვიცოდეთ სრულიად სამყარო რანაირად მოქმედებს? 2) მაგრამ გინდაც რომ არსებობდეს მიზეზი რაიცი რომ ჩვენი სამყაროს წარმოქმნას არ ქონდა ღმერთის გარდა სხვა მიზეზი? იქნებ უსასრულო სამყაროები არსებობს და სხვა სამყაროა ჩვენის წარმოქმნის მიზეზი? ან იქნებ ჩვენი სამყარო უსასრულოდ კვდება და ხელახლა იბადება? 3) ღმერთს არ სჭირდება არსებობის მიზეზი?
"არვიცი" ძალიან კარგი პასუხია ვინაიდან ეს სიმართლეა ჩვენ არვიცით სამყარო როგორ წარმოიქმნა... ხოლო პასუხი რომ შევთხზა და მოვიგონო სამყაროს წარმოქმნის მიზეზები ეს ბევრად ცუდი პასუხი იქნება ვინაიდან ის არიქნება სიმართლე
ვინმე თუ ამტკიცებს რომ სამყარო ამათუ იმ მეთოდით წარმოიქმნა შესაბამისად მისი ვალდებულებაა დაამტკიცოს რომ სამყარო ეგრე წარმოიქმნა |
| Posted by: lasha kakauridze 30 Nov 2016, 13:16 | ||||||||||
ლოგიკⒶ
კი აუცილებლად იქნება რაღაც მიზეზი რომელიც ჩვენ ჯერ არ ვიცით ......ეს სამყარო ისეა აწყობილი უმიზეზობა ვარაუდის დონეზეც კი არ შეიძლება ...უბრალოდ არ ვიცით და მოვა დრო რომ გავიგებთ ...
სრულიად გეთახმები ...არ არის გამორიცხული რომ ღმერთი არა და სხვა სხვა მიზეზი იყოს თუნდაც სხვა პარალელური სამყაროდან შექმნილიყო ან რაღაც მსგავსი .......უბრალოდ ღმერთის არსებობის თეორიასაც აქვს უფლება რომ იარსებოს ..... პრველი საკითხი ჩვენ უნდა დავუშვათ რომ ამ სამყაროს გაჩენას აქვს მიზეზი მეორე საკითხია ეს უცხო პლანეტელებმა შექმნეს, სხვა პარალელური სამყაროდან თუ ზე მაღალმა ღმერთმა თუ ფრინავმა სპაგეტმა ამაზე უნდა მიდიოდეს მსჯელობა
მეც ძალიან მომწონს ეს პასუხი ...მაგრამ უმიზეზოდ თუ მიზნობრივად სამყაროს შექმნაზე პასუხი მექნება ყოველთვის მიზნობრივი ....ვარაუდის დონეზეც ვერ ვუშვებ რომ ეს სამყარო უმიზეზოდ იყოს შექმნილი
მოვიგონო არა ......მე მაქვს ბიბლია რომელიც სხვადასხვა ეპოქის ხალხი (მეფეები, მწყესები, მეთევზეები, მდიდრები, ღარიბები და სხვები) ყვებიან ვინც უშუალო კავშირი ქონდა სამყაროს გამჩენთან და ყვებიან ამ სამყაროს გაჩენის მიზეზს .....მე უბრალოდ მჯერავს ამ ხალხის და მაქვს ამის უფლება რომ დავიჯერო ....ეს ის ხალხის ვინც თავისივე მონაყოლზე თავს აკლავდნენ ...უბრალოდ რომ ეთქვათ არა ვიტყუებიაო არ მოკლავდნენ ....არცერთი ჭკუათმყოფელი თავისივე მოგონილ ტყუილს თავს არ შეაკლავს ...ამიტომ სხვა თეორია რომ არ იდება სრული უფლება მაქვს ვიწამო (კია არ ვამტკიცო) იმ მეთევზეების რომელიც თავი შეაკლეს თავისივე მონაყოლს .....ეხლა ეს მეთევზეები გამოგონიალია თუ სიმართლეა სხვა განხილვის საკითხია
ვერ დაამტკიცებ ვერც თქვენ და ვერც ჩვენ და არც ვალდებული ვარ რაიმე გიმტკიცო როდესაც მეც მჯერავს სხვისი მონაყოლის .....ან რა უნდა დაგიმტკიცო? როგორ მჯერავს სამყაროს შემოქმედის? ....მე უბრალოდ გიზიარებ თუ რატომ მჯერავს მჯერავს იმიტომ რომ ეს სამყარო უმიზეზოდ არ შეიქმნებოდა - გადავლახე ერთი ეტაპი მჯერავს იმიტომ რომ წავიკითხე ბიბლია და გავიაზრე მისი უნიკალურობა ....უნიკალურობა იმაში მდგომარეობს რომ სხვადასხვა წლებში და სხვადახვა ეპოქის ხალხი ყვებიან თავისივე გადამხდარ ამბავს და ერთმანეთს არ ეწინააღმდეგებიან ... და შენც გაქვს სრული უფლება არ დაიჯერო |
| Posted by: GOVEN 30 Nov 2016, 13:28 | ||
სისულელეა. ქრისტე მუდმივ თაყვანისცემას არ ითხოვს. ამაზე მისი ცხოვრება მეტყველებს, როცა თუნდაც ფეხები დაბანა მოწაფეებს, მაშინ როცა შეეძლო პირიქით ეთქვა თაყვანი მეცით, დაიმდაბლედ თავი და ფეხები დამბანეთო. მე რაც მახსენდება სიტყვა "თაყვანისცემა" ძირითადად მაშინ არის გამოყენებული როცა კერპების თაყვანისცემას უშლის და ეუბნება თაყვანი ეცით ერთადერთ ღმერთსო. |
| Posted by: ლოგიკⒶ 30 Nov 2016, 15:22 | ||||||||
lasha kakauridze
პრობლემა იმაშია რომ შენ ვერ წარმოგიდგენია უმიზეზოდ როგორ შეიძლება რომ რაღაც მოხდეს ამიტომ ამბობ რომ ეგთი რამ ვერ იარსებებს თუმცა ადამიანის ტვინის წარმოდგენები უმეტეს შემთხვევებში მცდარია ამიტომ არის რომ მეცნიერება მხოლოდ ფაქტებით ხელმძღვანელობს და ბევრი ისეთი რამ აღმოაჩინეს რასაც ლოგიკურად და ცარიელი ტვინით ვერ წარმოვიდგენდით რომ არსებობდა
რათქმაუნდა აქვს უფლება თუმცა არა რელიგიურ ღმერთს იმიტომ რომ რელიგიები უტყუარ ფაქტებს ეწინააღმდეგება და მცდარია... ხოლო რაღაც სხვა სახის უცნობი ღმერთი შეიძლება რომ არსებობდეს 
არადა მაჰმადიანების ერთ-ერთი ძირეული არგუმენტი ისაა რომ ყურანი არის სრულყოფილი წიგნი და შეუძლებელია რომ ადამიანს ასეთი სრულყოფილება დაეწერა
ერთმანეთს რომ ეწინააღმდეგებიან მაგის უამრავი მაგალითია ოთხი სახარება ძალიან დიდ წინააღმდეგობაშია ერთმანეთთან მაგრამ დავუშვათ ეგ ყველაფერი თუ რეალური ისტორიებია შენი აზრით ისტორიაში რატომ არ ისწავლება? მაგალითად მოსემ ეგვიპტიდან რომ გაიყვანა მონები ზღვა გაიყო შუაზე და ეგვიპტური ჯარი რომ ჩაიხრჩო რატომ არარის ისტორიის წიგნებში? |
| Posted by: ლაბარნა 30 Nov 2016, 15:52 | ||
ლოგიკⒶ
მასვნების ბრალია სულ... ვიფიქრე, ვიფიქრე და ასეთი უნდა იყოს წესით სიტყვა "მასონის" მრავლობითი ქართულად.  |
| Posted by: Atmosphera 30 Nov 2016, 16:05 |
| რაც უფრო გრძელ პასუხს გასცემთ, მეტად დაემსგავსებით დემაგოგებს და მეზღაპრეებს. ათეიზმი იმიტომ არ მოითხოვს მტკიცებულებებს რომ იგი არაფერს ამტკიცებს. სწორედ ზეწვერა დემიურგის თეორიის უსუსურობამ შექმნა ათეიზმი. გარდა ამისა საჭიროა მივიღოთ სიკვდილი როგორც გარდაუვალი და მასათა ვირეშმაკულ მართვაზე სურვილები დავთრგუნოთ. |
| Posted by: lasha kakauridze 30 Nov 2016, 16:08 | ||||||||||
ლოგიკⒶ
ეგ გასაგებია კაცო რომ ამ ბოლო საუკუნეებში უამრავი აღმოჩები მოხდა მაგრამ არის ისეთი აღმოჩენა სადაც მიზეზი არ გააჩნია? ....კიდევ ვიმეორებ რასაც დღეს მეცნიერება ვერ ხსნის ეს იმას არ ნიშნავს რომ მიზეზობრივ შედეგები არ გააჩდეს ....პასუხი უნდა იყოს არ ვიცით მაგრამ მოვა დრო და გავარკვევთ
ეგ შენ გონია რომ ეწინააღმდეგება ...თუმცა არ აკონკრეტებ წინააღმდეგობაში რას გულისხმობ (მე ვერ ვხედავ და მაგიტომ გეუბნები) ...თუ შენ გულისხმობ მეცნიერებასთან შეუსაბამობას ვერ დაგეთახმები რადგან რელიგია და მეცნიერება ძალიან განსხვავდება ერთმანეთისგან .....რელიგია საუბრობს ანგელოზებზე, სულებზე, ნათლობაზე, მადლზე ...ხოლო მეციერება ატომებზე მოლეკულებზე ფიზიკაზე და ქიმიაზე ...ეს ერთმანეთისგან 180 გრადუსით განსხახვდება .....ეს იგივეა შეადარო მერსედესი და გულაბი მსხალი ერთმანეთს .... თუმცა მივესალმები როცა უშვებ უცნობ ღმერთს რომელიც ეს სამყარო გონიერმა არსებამ შექმნა და არა უმიზეზოდ თავისით შექმნილიყო ...ბევრი ამასაც ამის დაშვებაც კი არ უნდა
ყურანი არის იუდაიზმის და ქრისტიანობის ნაზავი და მეტი არაფერი .....
ეგ შენ იძახი თორემ არსებობენ მილიარდზე მეტი პიროვნება რომელიც წინააღმდეგობა არ არსებობს ....დღეებზე და რაოდენობაზე არ ვსაუბრობ ....სულიერი კუთხით მთელი ბიბლია (ძველი და ახალი) ერთ ჰარმონიულობაში მოდის
შენი აზრით ვის უნდა დაეწერა? ....თვითმხილველი მხოლოდ ებრაელები იყვნენ და მაგათმა კი დაწერეს |
| Posted by: androabuladze 30 Nov 2016, 19:24 |
| არცოდნა არ არის ზღაპრების შეთხზვის საფუძველი. თუ რამე არ ვიცით, უნდა ვთქვათ რომ არ ვიცით და გამოვიკვლიოთ. საჭიროა სამყაროს შემეცნება და არა ზღაპრების მოგონება და დაჯერება. რატომ იჯერებენ მორწმუნეები ამ მოგონილ ზღაპრებს? რადგანაც მათ უნდათ ამის დაჯერება. წარმოსახვითი ღმერთი მათ აძლევს დაცულობის შეგრძნებას. ეს ისეთივე მექანიზმია, როგორც წარმოსახვითი მეგობრის ყოლა მარტოსული ბავშვებისთვის. ღმერთი სხვა არაფერია, თუ არა წარმოსახვითი მფარველი. |
| Posted by: temart 30 Nov 2016, 21:23 | ||
androabuladze
ზღაპარი კომუნიზმი იყო რითაც მილიონობით ადამიანი შეცდა. კვანტურმა მექანიკამ კი დაასაბუთა იმ ქვეყნის არსებობა. https://www.youtube.com/watch?v=wu0aF-SfWxI&t=111s |
| Posted by: androabuladze 30 Nov 2016, 21:38 | ||||
| temart
კომუნიზმი და ათეიზმი ისევე სხვადასხვაა, როგორც ნაციზმი და ევოლუციონიზმი. უბრალოდ პოლიტიკური იდეოლოგიები იყენებდნენ მეცნიერულ კონცეფციებს, რათა პოლიტიკური ძალაუფლება მოეხვეჭათ. ისევე როგორც რელიგიური ორგანიზაციები იყენებენ რელიგიებს ძალაუფლებისა და ფულისთვის.
ბოდვა. სავსებით შესაძლებელია არსებობდეს სხვა სამყაროებიც (მულტივერსი), თუმცა ამას ე.წ. "კვანტურ ჩახლართულობასთან" არაფერი აქვს საერთო, რადგანაც კვანტურ დონეზე სხვა კანონებია და მექანიკურ დონეზე სხვა. და ამ ყველაფერს ერთად კი ღმერთის არსებობასთან არა აქვს არანაირი საერთო. რამეთუ ღმერთის არსებობა კვლავაც არ მტკიცდება. პ.ს. კვანტური კანონების მექანიკურ დონემდე ამოტანა სხვა არაფერია, თუ არა ბოდვა. |
| Posted by: temart 30 Nov 2016, 21:47 | ||||
androabuladze
თავს ნუ იტყუებ , მთელმა მსოფლიომ იცის კომუნისტების იდეოლოგიური პლატფორმა ღვთისმგმობელობა რომ იყო. http://www.picz.ge
ლუი პასტერი: „ერთ მშვენიერ დღეს მომავალ თაობას გაეცინება თანამედროვე მეცნიერ-მატერიალისტთა სისულელეზე. რაც უფრო ღრმად ვეცნობი ბუნებას, მით უფრო ვიხიბლები შემოქმედის სწორუპოვარი საქმეებით. ლაბორატორიაში მუშაობისას ღმერთს ვევედრებით, კეთილად წარმართოს ჩვენი მოღვაწეობა.“ მაქს პლანკი: „საითაც არ უნდა გავიხედოთ, რა საგანსაც არ უნდა დავაკვირდეთ, ვერსად ვიპოვით წინააღმდეგობას მეცნიერებასა და რელიგიას შორის. პირიქით, ჩვენ აშკარად დავინახავთ მათ შორის სრულ ჰარმონიას - რელიგიაც და მეცნიერებაც ეძებს ჭეშმარიტებას და მიდის ღვთის აღიარებამდე.“ გოეთე: „ვისაც მომავალი სიცოცხლის არ სწამს, ამ ცხოვრებაშიც მკვდარია.“ დენი დიდრო: „პეპელას თვალები და ფრთებიც კი საკმარისია, რათა უღმერთო გაანადგურო.“ ლუი პასტერი: „რაც უფრო ღრმად ვეუფლები მეცნიერებას, მით უფრო მორწმუნე ვხდები.“ მაიკლ ფარადეი: „როგორც ცრემლები მოძრაობენ გულიდან და გულისკენ, ასევე ბიბლია ღმერთისგან გამოდის და ესმის მას, ვინც ღვთისაა.“ მაქს პლანკი: „რელიგია და მეცნიერება სრულებით არ გამორიცხავს ურთიერთს, როგორც ამას ადრე ფიქრობდნენ და რისიც ეშინია დღეს ბევრ ჩვენს თანამედროვეს; პირიქით, ისინი თანხვდებიან და ავსებენ ერთმანეთს“. „ორივენი - რელიგია და საბუნებისმეტყველო მეცნიერება - თავიანთი დასაბუთებისათვის საჭიროებენ ღვთის რწმენას, მაგრამ პირველისთვის (რელიგიისთვის) ღმერთი დგას საწყისში, მეორისთვის (მეცნიერებისთვის) - მთელი აზროვნების ბოლოში. რელიგიისთვის ის წარმოადგენს ფუნდამენტს, მეცნიერებისთვის - მსოფლმხედველობის ჩამოყალიბების გვირგვინს“. |
| Posted by: androabuladze 30 Nov 2016, 22:00 | ||||
| temart
თავისთავად. კომუნისტებს სჭირდებოდათ ღვთის გმობა, რათა პოლიტიკურ ბელადს ჰქონოდა ძალაუფლება. ნაცისტებს სჭირდებოდათ დარვინიზმი, რათა გერმანელების მსოფლიოზე ბატონობა გაეპრავებინათ. სასულიერო პირებს სჭირდებათ ღმერთები, რათა ფული იშოვონ.
ასეთი ციტატები რამდენჯერ უნდა დააკოპირო? მეცნიერება მომავალში კიდევ არაერთ აღმოჩენას გააკეთებს, კვანტურ დონეზეც და გალაქტიკურ დონეზეც შეიძლება არსებობდეს სხვა განზომილებები/სამყაროები, თუმცა ამ აღმოჩენებს არაფერი ექნებათ საერთო რელიგურ ზღაპრებთან და არანაირად არ ამტკიცებს ღმერთის არსებობას. სხვა სამყაროს არსებობა ერთია და ღმერთის არსებობა მეორე. კეთილი და ყოვლისშემძლე ღმერთი მხოლოდ მორწმუნეთა ფანტაზიაში არსებობს. |
| Posted by: Devion 30 Nov 2016, 22:07 |
| კი ამტკიცებებ არ არსებობსო მაგრამ აი როცა ძალიან გაუჭირდებათ მაშინ იძულებულნი ხდებიან იწამონ გადარჩენის ინსტიქტი ოხერია რასარ გააკეთებინებს ადამიანს |
| Posted by: temart 30 Nov 2016, 22:13 | ||||
androabuladze
ეს მათი იდეოლოგია იყო.
ეს შენთვის არის ასე,რამეთუ არ გინდა კვანტურ მექანიკას ჩაუღრმავდე. თუ მოინდომებ გაიგებ ყველაფერს. |
| Posted by: androabuladze 30 Nov 2016, 22:28 | ||||
| temart
მათი იდეოლოგია იყო, რადგანაც სჭირდებოდათ.
ლოგიკას აცდი. ობიექტი A-ს არსებობა არ ნიშნავს იმას, რომ ობიექტი B არსებობს. შეიძლება არსებობდეს სხვა სამყაროები (ისევე როგორც ჩვენი სამყარო), მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას, რომ ღმერთი არსებობს. მარტივი ლოგიკაა, უბრალოდ ღმერთის კომპლექსი არ გაძლევს ამის გააზრების საშუალებას. ეს კომპლექსი გაიძულებს, რომ ყველგან და ყველაფერში შენი წარმოსახვითი მფარველი ეძებო. |
| Posted by: temart 1 Dec 2016, 09:21 | ||||
androabuladze
ასე სწამდათ,ეს კაცობრიობის წითელათი დაავადების ხანაა.
ლოგიკას ეს აცდა და ბევრიც გადაიყოლა. გიმნაზია რომ დაამთავრა ერთადერთი 4 ლოგიკაში გამოყვა. http://www.picz.ge |
| Posted by: GOVEN 1 Dec 2016, 10:34 | ||
androabuladze
მულტივერსის არსებობას უშვებ და ღმერთისას არა ანუ შენ არ დაიჯერებ არაფერს ვინც ღმერთის არსებობის დამადასტურებელს იტყვის რამეს, იმიტომ რომ განწყობა გაქვს ეგეთი  |
| Posted by: HurricaneKat. 1 Dec 2016, 16:44 | ||||
androabuladze
რა იცი რომ მულტისამყაროების არსებობა ისეთივე წარმოსახვა არ არის ისევე როგორც ღმერთი თანაბრად ხართ შენც და ბატონი ტემარტიც ამ შემთხვევაში ისეთ რამეზე საუბრობთ რისი "გადამოწმებაც' შეუძლებელია
|
| Posted by: Atmosphera 1 Dec 2016, 17:08 |
| temart GOVEN სიკვდილის გეშინიათ ბრადცი? გგონიათ წვერა გიშველით?  |
| Posted by: GOVEN 1 Dec 2016, 17:14 |
| Atmosphera მაგრა მითხარი |
| Posted by: temart 1 Dec 2016, 22:53 | ||
Atmosphera
ჩემი შენ გითხარიო. ამათაც ეშინოდათ? გამოჩენილი მეცნიერები რელიგიის შესახებ ფლამარიონ კამილი: „სამყაროს ასტრონომიული ორგანიზაციის მათემატიკური წესრიგი (მოწესრიგება) გონების ნაყოფია. ეჭვგარეშეა, რომ ეს გონება გაცილებით აღემატება გონებას ასტრონომებისა, რომელთაც მსოფლიოს მმართველი კანონები აღმოაჩინეს“. „მთავარო მიზეზო ყოველგვარი ჰარმონიისა და მშვენიერებისაო! ვინ და რა უნდა იყო შენ, როცა შენი საქმენი ასეთი დიდებულია? და რა ვუწოდოთ მათ, ვინც შენ უარგყოფს, ვინც შენზე არ ფიქრობს, ვისაც არასოდეს უგვრძვნია შენი არსებობა. სამყაროს მამაო! სიყვარულით ვიხრი ქედს შენს წინაშე“... გერშელი: „რაც უფრო ვითარდება მეცნიერება, მით მეტი დამამტკიცებელი საბუთი ჩნდება იმისა, რომ არსებობს მარადიული, შემომქმედი და ყოვლისშემძლე გონება.“ მედლერი: „ვინც შემთხვევითობის მეტს ვერაფერს ხედავს და არც უნდა დაინახოს იმ ჰარმონიაში, ასე აშკარად რომ ჩანს (ვლინდება) ვარსკვლავებით მოჭედილი ცის აგებულებაში (წყობაში), მან ამ შემთხვევითობას ღვთის სიბრძნე უნდა უწოდოს (დაარქვას).“ უოტსონი: „ვარსკვლავებით მოჭედილი ცის საოცარი მექანიზმის შესწავლისას ჩვენ განცვიფრებაში მოვყავართ უსასრულო, სრულყოფილ, ყოვლისშემძლე და ცოცხალ ღმერთს.“ არტურ კომპტონი (ფიზიკოსი, ნობელის პრემიის ლაურეატი): „რწმენა იწყება იმის ცოდნით, რომ სამყარო და ადამიანი უმაღლესმა გონმა შექმნა. ჩემთვის ძნელი არ არის ამის დაჯერება, იმიტომ რომ გეგმის არსებობის ფაქტი და, აქედან გამომდინარე, გონების არსებობა უდავოა. სამყაროს წესრიგი, რომელიც თვალწინ გვეშლება, თავად ადასტურებს ყველაზე დიდი და უზენაესი მტკიცების ჭეშმარიტებას: „ყველაფრის საწყისი ღმერთია“. კარლ ლინეი (ცნობილი ბუნებისმეტყველი): სიყვარულსა და მოკრძალებას გამოხატავს ღვთის მიმართ, რომელსაც უწოდებს „პირველ მიუწვდომელ მამოძრავებელ ძალას, არსებას არსებათა, მიზეზს მიზეზთა, წინამძღოლსა და მფარველს სამყაროსი, უფალსა და შემოქმედს ყოველივესას! ამგვარად, სამართლიანია, გვწამდეს, რომ არსებობს ღმერთი: დიდი, მარადიული და დაუსაბამო, რომელმაც შექმნა ქვეყანა და ყოველივე რაი არს მას შინა და მოაწესრიგა იგი. უფალი მიეფარება (ქრება) ჩვენს თვალთაგან, თუმცაღა აღავსებს მათ ნათელით. ერთი მხოლოდ აზრი სწვდება მას, მხოლოდ ამ უღრმეს ტაძარშია დაფარული მისი სიდიადე (დიდებულება).“ მ.ვ. ლომონოსოვი: „შემოქმედმა ადამიანთა მოდგმას ორი წიგნი მიანიჭა. ერთში თავისი სიდიადე აჩვენა; მეორეში - თავისი ნება გაუმჟღავნა. პირველი წიგნი - ეს არის ხილული ქვეყანა, რომელიც უფალმა იმისათვის შექმნა, რომ ადამიანს, შეხედავდა რა ამ უზარმაზარ, მშვენიერ და გამართულ შენობას, მისთვის მინიჭებული შემეცნების უნარის წყალობით, ეღიარებინა ღვთის ყოვლადძლიერება. მეორე წიგნი - წმინდა წერილია. მასში შემოქმედი გვაკურთხებს სულის ცხონებისაკენ. წინასწარმეტყველთა და მოციქულთა ამ ღვთივსულიერ წიგნებში განმმარტებლები არიან ეკლესიის დიდი მოძღვრები. ხოლო პირველად ნახსენები წიგნის განმმარტებლები, რომელშიც მოცემულია ხილული სამყაროს აგებულება, არიან ფიზიკოსები, მათემატიკოსები, ასტრონომები და ბუნებაში გამოვლენილ სხვა ღვთიურ მოქმედებათა ამხსნელნი. ამპერი: „ბუნებაში შეგვიძლია ვჭვრიტოთ შემოქმედის საქმეები და მათი საშუალებით მივიდეთ შემოქმედის შეცნობამდე“. აგასისი: „ქყეყანა ყველაზე თვალსაჩინო დამამტკიცებელი საბუთია იმისა, რომ არსებობს პიროვნული ღმერთი, შემოქმედი ყოველივე საგნისა და გამააზრებელი სამყაროსი. მეცნიერება კი შემოქმედის აზრების თარგმნაა ადამიანთა ენაზე“. კოში: „მე ქრისტიანი ვარ, ანუ მწამს, რომ იესუ ქრისტე არის ღმერთი, ისევე როგორც ეს სწამთ ტიხო დე ბრაჰეს, კოპერნიკს, დეკარტს, ნიუტონს, ფერმას, ლაიბნიცს, პასკალს, გრიმალდის, ეილერსა და სხვებს, როგორც გასული საუკუნეების ყველა დიდ ასტრონომს, ფიზიკოსსა და მათემატიკოსს... ყველაფერ ამაში (სარწმუნოებრივ მოძღვრებაში) ვერაფერს ვხედავ ისეთს, რაც თავგზას ამიბნევდა (როგორც მეცნიერს). პირიქით, ნაბოძები რომ არ მქონდეს ეს წმინდა სარწმუნოება, რომ არ მცოდნოდა, რა მელის მომავალში ან რაზე უნდა ვამყარებდე იმედს, ჩემი მერყევი და მშფოთვარე სული ხან ერთ საგანს მიაწყდებოდა (მიეხეთქებოდა), ხან მეორეს...“ ლუი პასტერი: „რაც უფრო ღრმად შევისწავლი ბუნებას, მით მეტად მაოცებს შემოქმედის საქმეები და მოწიწება მიპყრობს. ლაბორატორიაში მუშაობისას ყოველთვის ვლოცულობ“. ანრი ბეკერელი: „სწორედ ჩემმა საქმიანობამ მიმიყვანა ღმერთთან, რწმენასთან“. მაიკლ ფარადეი: „მიკვირს, რატომ ამჯობინებენ ადამიანები თავი იმტვრიონ სხვადასხვა მნიშვნელოვან საკითხებზე, როდესაც უფალმა ღვთიური გამოცხადების ასეთი წიგნი გვიბოძა?“ ტომსონი: „ნუ გეშინიათ დამოუკიდებლად (თავისუფლად) აზროვნებისა! თუ თქვენ საკმარისად კარგად იაზროვნებთ, მეცნიერება აუცილებლად მიგიყვანთ ღმერთთან, რომელზეცაა დაფუძნებული რელიგია, და ნახავთ, რომ მეცნიერება სულაც არ არის რელიგიის მტერი, პირიქით, მისი თანაშემწეა“. სკოტი: „არ ვიცი არც ერთი საღი მეცნიერული დასკვნა, რომელიც ქრისტიანულ რელიგიას ეწინააღმდეგება“. რამზაი: „ჩემი აზრით, მეცნიერულ ფაქტებსა და ქრისტიანობის არსებით სწავლებაში არანაირი წინააღმდეგობა არ არსებობს“. დეკარტი: „ყოველთვის ვთვლიდი, რომ ღმერთისა და სულის არსებობის საკითხები უმთავრესია იმ საკითხებთან ერთად, რომელთა გადაწყვეტაც უფრო ფილოსოფიის საქმეა, ვიდრე თეოლოგიის; რადგან ჩვენთვის, მორწმუნეებისთვის, საკმარისია გვწამდეს ღმერთი და ის, რომ სული არ კვდება სხეულთან ერთად. მაგრამ ურწმუნოებს, რა თქმა უნდა, ვერანაირად ვერ ვაიძულებთ აღიარონ რომელიმე რელიგია ან თუნდაც სათნოება (ზნეობრიობა) სხვაგვარად, თუ არა გონებით“. ფაბერი: „მსოფლიოს უსასრულო გონი მართავს. რაც მეტად ვაკვირდები, მით მეტს ვგებულობ ამ გონის შესახებ, რომელიც არსებული სამყაროს საიდუმლოებათა მიღმა ანათებს. ვიცი, დამცინებენ, მაგრამ ამაზე ნაკლებად ვდარდობ, ცოცხლად გატყავებას უფრო ადვილად გადავიტანდი, ვიდრე ღვთის რწმენა რომ წაერთმია ჩემთვის ვინმეს! ღმერთი... მე არ მჭირდება მისი რწმენა - მე ვხედავ მას.“ ბლეზ პასკალი: „ადამიანები სამგვარად შეგვიძლია დავყოთ: პირველთ იპოვეს ღმერთი და მისი მსახურნი გახდნენ. ესენი გონიერი და ბედნიერი ადამიანები არიან. მეორეთ ღმერთი არ უპოვიათ და არც ეძებენ. ესენი უგუნურები და უბედურები არიან. მესამეთ ღმერთი არ უპოვნიათ, მაგრამ ეძებენ. ასეთი ადამიანები გონიერნი, მაგრამ ჯერ კიდევ უბედურნი არიან“. რაილი: „ბევრ გამორჩეულ ადამიანს ბუნებისმეტყველებაზე არაფრის ცოდნა არ სურს, თითქოსდა ამას მატერიაილზმამდე მივყავდეთ. ამგვარი საშიშროება რომ შეიძლება არსებობდეს, გასაკვირი არ არის: ლიტერატურაში მეცნიერების ბევრი დამცველი არსებობს, რომელთაც ამგვარი შეხედულებების გავრცელებით საქმე გაიჩინეს. რა თქმა უნდა, ეჭვგარეშეა, რომ ნებისმიერი ადამიანის მსგავსად, მეცნიერებთანაც შეიძლება შევხვდეთ უხეშ წარმოდგენებს ღმერთსა და ბუნებაზე. მაგრამ დაშორება მეცნიერების სულისა და რელიგიურ-ფილოსოფიური მრწამსისა, რომლითაც ცხოვრობდნენ ნიუტონი, ფარადეი, მაქსველი, ეს, რა თქმა უნდა, ისეთი მდგომარეობაა, რომლის უკუგდებასაც მე არ შევუდგები, რადგან არ ვთვლი საჭიროდ“. გალილეო გალილეი: „ბუნებრივ მოვლენებში (მოქმედებებში) ჩვენ ვხედავთ უფალ ღმერთს და იგი ამ დროს ისეთივე აღმაფრთოვანებელია, როგორიც ღვთიურ წერილში“. მასვე ეკუთვნის შემდეგი სიტყვები: „წმიდა წერილი არასოდეს სცოდავს და არასოდეს ცდება. შეუძლებელია, წმ. წერილი როდესმე ცდებოდეს, ვინაიდან ბევრ ადგილას იგი არა მარტო უშვებს, არამედ მოითხოვს კიდეც განმარტებას, რადგან პირდაპირ, სიტყვასიტყვით გადმოცმულ აზრში უფრო ღრმა რამ იმალება“. რეინოლდსი: „ბოლო წლების მეცნიერული გამოკვლევების შედეგებში ვერაფერს ვხედავ ისეთს, რაც დამაეჭვებდა იმაში, რომ ღმერთი ადამიანებს უშუალოდ ეცხადებოდა სხვადასხვა დროს; ქრისტიანობა კი ამ რწმენაზეა დაფუძნებული“. ბროუნი: „ამ ქვეყანაზე ღვთის შემეცნება ცხოვრებისეული ამაოებიდან გამოღვიძებული გონების პირველი მოძრაობაა“. შლეიდენი: „ნამდვილი ნატურალისტი ვერასოდეს გახდება მატერიალისტი და ვერასოდეს უარყოფს სულს, თავისუფლებას, ღმერთს“. ეილერი: „ბიბლია ურწმუნოთა წინააღმდეგობით არაფერს კარგავს, ისევე როგორც არაფერს კარგავს გეომეტრია, რომელსაც ასევე ეწინააღმდეგებიან ზოგიერთები“. ლაიელი: „რა მიმართულებითაც არ უნდა წავიყვანოთ გამოკვლევები, ყველგან ვაწყედებით უმაღლესი შემოქმედი გონისა და ღმრთის ბრძნული ჩანაფიქრის მოქმედების უტყუარ საბუთებს ბუნებაში“. ი.პ. პავლოვი: „მე შევისწავლი ნერვული სისტემის მოქმედებებს და ვიცი, რომ ყველა ადამიანური გრძნობა - სიხარული, მწუხარება, ნაღველი, მრისხანება, სიძულვილი, ადამიანის აზრები, თვით აზროვნებისა და განსჯის უნარი (თითოეული მათგანი) დაკავშირებულია ადამიანის ტვინისა და მისი ნერვების გარკვეულ უჯრედებთან. ხოლო როცა სხეული კვდება, ყველა ეს გრძნობა და აზრი თითქოს წყდება უკვე მკვდარი ტვინის უჯრედებს და საერთო კანონის თანახმად, რომლის მიხედვითაც არც ენერგია, არც მატერია უკვალოდ არ ქრება, შეადგენს იმ სულს, უკვდავ სულს, რომლის არსებობასაც ქრისტიანობა ქადაგებს“. ალექსანდრე პუშკინი: „არსებობს წიგნი, რომლის ყოველი სიტყვა გამარჯვებულია, ახსნილია, ნაქადაგებია მთელ მსოფლიოში; შედარებულია, შეჯერებულია ცხოვრების ყოველგვარ შესაძლებელ შემთხვევასთან და მსოფლიო მოვლენებთან; რომლის ნებისმიერი ფრაზა იციან ყველგან. ეს წიგნი სახარებაა... მისი მარადიული ხიბლი იმდენად დიდია, რომ თუ ყოველდღიურობით გადაღლილნი, მოწყინებით შეპყრობილნი შემთხვევით გადავშლით, თავს ვერ დავაღწევთ მის ტკბილ გავლენას.“ თეოდორ დოსტოევსკი: „მართლმადიდებლობა ქრისტეს ჭეშმარიტი მოძღვრებაა. ჩვენი სინდისისა და ზნეობის საფუძველია. ამავე დროს, ის უნდა იყოს საზოგადოებრივი ყოფისა და მეცნიერების საფუძველიც.“ ლუი პასტერი: „ერთ მშვენიერ დღეს მომავალ თაობას გაეცინება თანამედროვე მეცნიერ-მატერიალისტთა სისულელეზე. რაც უფრო ღრმად ვეცნობი ბუნებას, მით უფრო ვიხიბლები შემოქმედის სწორუპოვარი საქმეებით. ლაბორატორიაში მუშაობისას ღმერთს ვევედრებით, კეთილად წარმართოს ჩვენი მოღვაწეობა.“ მაქს პლანკი: „საითაც არ უნდა გავიხედოთ, რა საგანსაც არ უნდა დავაკვირდეთ, ვერსად ვიპოვით წინააღმდეგობას მეცნიერებასა და რელიგიას შორის. პირიქით, ჩვენ აშკარად დავინახავთ მათ შორის სრულ ჰარმონიას - რელიგიაც და მეცნიერებაც ეძებს ჭეშმარიტებას და მიდის ღვთის აღიარებამდე.“ გოეთე: „ვისაც მომავალი სიცოცხლის არ სწამს, ამ ცხოვრებაშიც მკვდარია.“ დენი დიდრო: „პეპელას თვალები და ფრთებიც კი საკმარისია, რათა უღმერთო გაანადგურო.“ ლუი პასტერი: „რაც უფრო ღრმად ვეუფლები მეცნიერებას, მით უფრო მორწმუნე ვხდები.“ მაიკლ ფარადეი: „როგორც ცრემლები მოძრაობენ გულიდან და გულისკენ, ასევე ბიბლია ღმერთისგან გამოდის და ესმის მას, ვინც ღვთისაა.“ მაქს პლანკი: „რელიგია და მეცნიერება სრულებით არ გამორიცხავს ურთიერთს, როგორც ამას ადრე ფიქრობდნენ და რისიც ეშინია დღეს ბევრ ჩვენს თანამედროვეს; პირიქით, ისინი თანხვდებიან და ავსებენ ერთმანეთს“. „ორივენი - რელიგია და საბუნებისმეტყველო მეცნიერება - თავიანთი დასაბუთებისათვის საჭიროებენ ღვთის რწმენას, მაგრამ პირველისთვის (რელიგიისთვის) ღმერთი დგას საწყისში, მეორისთვის (მეცნიერებისთვის) - მთელი აზროვნების ბოლოში. რელიგიისთვის ის წარმოადგენს ფუნდამენტს, მეცნიერებისთვის - მსოფლმხედველობის ჩამოყალიბების გვირგვინს“. |
| Posted by: Nshoshia505 4 Dec 2016, 02:25 | ||
არც თეისტს და არც ათეისტს არგუმენტები ერთმანეთისთვის არ სჭირდებათ ზოგადად ეს საკითხი არა იმდენად ცოდნის, რამდენადაც გემოვნების საკითხი მგონია. როგორც გემოვნებაზე უაზროა კამათი, ისე რელიგია და ათეიზმე. ასე რომ ერთმანეთში კამათს, გირჩევნიათ უბრალოდ მეტი იკითხოთ და უფრო გამოცდილებს და მცოდნეებს მოუსმინოთ (ერთია მერე გაიზიარებთ თუ არა მათ გამოცდილებებს და ცოდნას). დამიჯერეთ, დიდი ხნის პრაქტიკა მაქვს კამათის მსგავს საკითხებზე და ერთადერთი ის მომცა ამ საკითხებზე კამათმა, რომ დავრწმუნდი რომ არაფერი საკამათო არ არის და რომ საერთოდ არ ჭირდება ადამიანს ესეთი სახის დისკუსებში მიიღოს მონაწილეობა, თუ რა თქმა უნდა დროის კარგვა არ უნდა. ერთადერთი რაც ერთმანეთისთვის საინტერესო შეგიძლიათ გააკეთოთ, არსებული ინფორმაციის გაცვლა მეცნიერებაზე, რელიგიაზე, ფილოსოფიაზე, თეოლოგიაზე და ა.შ ინფორმაციები შეუვსეთ ერთმანეთს, უფრო პოზიტიური იქნება. სხვა დანარჩენში დროს დაკარგავთ. უმრავლესობა თქვენგანი ამ დასკვნამდე მაინც მივა, ნუ ის ნაწილი რომელიც არ მივა ამ დასკვნამე მართლა ვწუხვარ მათზე, რამდენ რამეს დაკარგავენ. პიროვნულ ზრდასთან ერთად საკუთარ თავისთვის გექნებათ პასუხი და აღარც მოგიწევთ ამაზე მსჯელობა. |
| Posted by: wolfchant 4 Dec 2016, 03:05 | ||
Nshoshia505
დღეს საქართველოში არსებობს ჩამოუყალიბებელი მასა, რომელიც გარკვეულ ზეგავლენებზე ისე წამოეგება ხოლმე, როგორც თევზი ანკესზე, იდეათა პაექრობა თუ არ მოხდა კიდე არც არაფერი შეიცვლება კარგი ხანი. |
| Posted by: rati nwt 4 Dec 2016, 13:05 |
| თავსმოხვეული აზრებისგან დაცლილი ინდივიდი, რომ დაფიქრდეს რაზე დაობს? მიხვდება რომ ის ცდილობს დაამტკიცოს იმ აზრის სიმცდარე, რაც განვითარების გარკვეულ ეტაპზ მყოფ ადამიანთა ნაწილის წარმოსახვაში გაჩდა, რომლის არანაირი საფუძვლიანი, ადეკვატური დამამტკიცებელი საბუთი არ არსებობს. ეს არის თავიდან ბოლომდე დაშვება და ვარაუდო რომ "აბა სხვანაირად როგორ იქნებოდა"? ეს მტკიცება არასერიოზულია. ამ ახსნაზე პასუხია - "ღმერთი ყველა ჩვენგანის პირად რწმენაში არსებობს". თუ პირადი რწმენის სივრცეა იყოს, პირადი რწმენა არგუმენტი არ არის. ამ დავის უცნაურობაა - ის, რაც არ არსებობს არის მოცემულობა. არარსებულის არ არსებობის მტკიცება სიბრიყვეა. უნიკორნის არ არსებობას რატომ არავინ ამტკიცებს? იმიტომ რომ ის არ არსებობს. მოცემულობა გვაქვს რომ არ არსებობს. თუ გამოჩდა მისი არსებობის ნიშნები დაამტკიცებენ კარგი. სუბიექტი - აყენებს იდეას ეს (ღმერთი) არსებობს. ოქ არსებობს, დაამტკიცე რა პრობლემაა. ვინც რაიმის არსებობის იდეას აყენებს, მტკიცებულების ტვირთიც მასზეა. სხვისგან რატომ ითხოვთ "დაამტკიცე რომ არ არსებობსო"? გვერდიდან რომ შეხედო დავას - მე ვფიქრობ/მგონია რომ ის არსებობს, მოდი დამიმტკიცე რომ ის არ არსებობს. აბსურდია პირადი რწმენა/ვარაუდის არ არსებობის დამტკიცების მოთხოვნა. |
| Posted by: Nshoshia505 4 Dec 2016, 18:34 | ||||||||||||||||
wolfchant
ესეთი მასა ყოველთვის იყო, არის და იქნება. თუმცა რატომ ფიქრობ რომ შენ ჩამოყალიბებული ხარ ამ შემთხვევაში და სხვა არაა, აი ამაშია საქმე. ჩამოყალიბებულს ზოგადად აღარ ჭირდება ეს დისკურსი.
აქ არანაირი იდეები არ არის, აქაა რწმენა და არ რწმენა. rati nwt
არ არსებობს ბუნებაში ეგეთი ინდივიდი
აბსოლუტურად მცდარი მოსაზრება. პირველი ის გამოცდილება თუნდაც რაც ქრისტეს გადახდა უნივერსალური გამოცდილებაა, მსგავს მდგომარეობაში ყველა ყოფილა. ჰუმანიტარულ მეცნიერებაში და რადგან ამ მეცნიერების კომპეტენციაში იჭრები, აქ ორი მთავარი მოცემულობა გხვდება ერთი ფაქტი (რომელიც ფაქტორიდან გამომდინარეობს) და მეორე ის ადამიანი ვინც ამ ფაქტს ინტერპრეტირებს. თავისთავად ფაქტი როგორც მოცემულობა არ არსებობს, მისი ინტერპრეტატორის გარეშე, ამიტომ არის ფუნდამენტური განსხვავება ჰუმანიტარულ მეცნიერებასა და არაჰუმანიტარულ მეცნიერებებს შორის. შესაბამისად "საბუთი არ არსებობს" - აბსოლუტურად არასწორია, რადგან ამ შემთხვევაში "საბუთი" არის ინტერპრეტაცია და შესაბამისად ინტერპრეტაცია ყოველთვის არსებობს.
აქაც მცდარი და მშრალი მსჯელობაა, სიყვარული არსებობს თუ არა? და რითი ადგენ რომ არსებობს თუ არა?
არ საჭიროებს ეს მტკიცებას, რადგან არანაირი ცალკე აღებული სუბიექტი არ ქმნის ამ იდეას, იდეა ქმნის შემდეგ სუბიექტებს რომელიც მის არსს ამტკიცებენ.
კი ეგრეა, მაგრამ ამავე დროს მტკიცებულების სპეციფიკურობიდან გამომდინარე, მისი მტკიცებულება სხვა სახისაა და სხვა ემოციურ და ფსიქოლოგიურ მდგომარეობას ითხოვს.
იმიტომ რომ ჩამოუყალიბებელი ადამიანია. ჩამოყალიბებულს ეს კითხვა აღარ უჩნდება. |
| Posted by: ლაბარნა 4 Dec 2016, 18:42 | ||||
+! ფაქტობრივ ინფორმაციას თავისი წონა და ადგილი აქვს, კამათს _ თავისი. ჭეშმარიტების დადგენა-აღმოჩენას ამ დამუხრუჭებულ ქვეყანაში, ისე ვატყობ, ათწლეულები უნდა, თუ საუკუნეები არა. |
| Posted by: wolfchant 4 Dec 2016, 22:24 | ||||
Nshoshia505
მაგალითები თუ მაქვს, როგორ შევცვალე კონკრეტულად რაღაცები მდგომარეობამდე, რომელიც ჩემი შეხედულებით უკეთესია, ვიდრე ადრე იყო? როცა ადამიანი რაღაცას მოიმოქმედებს ხომ არსებულის და პოტენციურის შედარებიდან გამომდინარე...
მგონია ცდები, კონკრეტულ ჩარჩოებშიც უამრავი დეტალია, უამრავი ძალა და გავლენა იბრძვის. ლაბარნა იუროფიან.ჯის ბლოგერობაზე დავეჭვდი და არ შევმცდარვარ. |
| Posted by: Nshoshia505 5 Dec 2016, 00:41 | ||||
wolfchant
ამაში გეთანხმები, მაგრამ ფუნდამენტური რაღაცეების აღიარება უნდა მოხდეს: 1) ადამიანების ტიპები პრინციპულად განსხვავდებიან ერთმანეთისგან და შესაბამისად ამ ტიპების გამოციდლებებს შორის არსობრივი განსხვავებაა, შესაბმისად მათი გემოვნებებიც განსხვავებულია და მათი არჩევანიც. ამ ტიპებს შორის დისკუსიას ექნება ყოველთვის ფორუმალური ხასიათი. ანუ დიალოგი პრინციპულად არ შედგება რადგან არც გაგების მზაობა და არც სურვილი არ იქნება, იქნება საკუთარიც მტკიცების სურვილი და რაც ფორუმ.გე-ზე ვარ ამის მეტი არაფერი მინახავს. 2) არსებობს სხვადასხვა გამოცდილებები და ამ გამოცდილებების ენა სხვადასხვაგვარია. რელიგიურ ენას სჭირდება რელიგიური გამოცდილება და ამ ენით საუბარი ვერ შედგება თუ კი მეორე ადამიანს არ გააჩნია რელიგიური გამოცდილება. პრინციპში ათეიზმის გამოცდილება, მაინც "პროტესტის" გამოცდილებიდან წამოზრდილია და შესაბამისად ეს პროტესტის გამოცდილება საუბრობს. ერთი სიტყვით არგუმენტები არ იქნება გაგებული იმიტომ რომ სხვადასხვა გამოცდილებაში იმყოფებით. 3) ინფორმაცია ახსენეთ და 10 წლიან დაკვირვება მაქვს სოციალურ ქსელებზე და ამ დისკურსზე და მინდა ვთქვა რომ ინფორმაციის მიმღებლობა არის და იქნება ყოველთვის შერჩევითი. გადახედე თემებს და ნახავ, ინფორმაციის ნდობა და ინფორმაციის წყაროები და მარტივი გახდება რომ ამ დისკუსიაში ჩართული ადამიანები ინფორმაციებს ირჩევენ გემოვნების მიხედვით და შესაბამისად მოწინააღმდეგის ინფორმაციის სწრაფ გადახედვას და კონტრარგუმენტირებას ცდილობს. ანუ ინფორმაციის გაზიარებით სულაც არ ხდება "თვალის ახლივა", არამედ ხდება სხვა ინფორმაციის სწრაფად მოძიება რომ მოკამათის მიერ მოყვანილ ინფორმაციას დაუპირისპირდეს. ეს პრაქტიკა თავისი არსით გაგებაზე არ არის ორიენტირებული და არც არასდროს. ამიტომ ფორუმ.გე-ს პრინციპი და ზოგადად სოციალურ ქსელში დისკუსები იწყება ინფორმაციის დადებებით ორივე მხარისგან, ამ ინფორმაციის შევსების შედეგად საბოლოო ჯამში არცერთი არ იღებს მოწინააღმდეგის ინფორმაციას. ანუ რეალურად რომ არ დაგედო ინფორმაცია, მაინც იგივე შედეგი იქნებოდა. 4) რა თქმა უნდა რელიგიურიობა მოიცავს გარკვეულ იდეურ სივრცესაც, რაც იმას ნიშნავს რომ გარკვეულ სააზროვნო და კულტურულ სამყაროში თავსდები. მაგრამ ათეიზმიც იგივეს ცდილობს, იმის მიუხედავად რომ არ გამოსდის, მარტივი მიზეზის გამო რომ თუ კი კონკრეტული რელიგია ეკუთვნის კონკრეტულ ორგანიზაციას რომელიც ადგენს სწავლებას, იერაქრიას და ა.შ. ათეიზმი რეალურად არავის არ ეკუთვნის, ანუ ათეისტებს შეუძლაით იყვნენ თან ათეისტები და თან ლიბერალები, კონსერვატორები, ანარქისტები, მაოისტები, სტალინისტები და ა.შ. შესაბამისად ათეიზმი არ რჩება და თავს იდეოლოგიას აფარებს (ქართულ ათეისტების შემთხვევაში ლიბერალიზმია ეს) ხოლო იდეოლოგია, რომელიც არ უნდა იყოს ის ყოველთვის იქნება "ცრუ ცნობიერება". შესაბამისად თუ რელიგიაა ათეიზმის გადმოსახედიდან ყალბი და ცრუ, ის რომელ იდეოლოგიაშიც არ უნდა იმყოფებოდეს იქნება ასევე ცრუ ცნობიერების მატარებელი. 5) ერთადერთი აზრი ამ დისკუსიას აქვს როდესაც მიმდინარეობს პოლიტიკური ბრძოლა, თუ ჩვენ ამ საკითხს გადავიტანთ პოლიტიკურ ბრძოლის არეალში მაშინ არგუმენტები არის და იქნება პოპულისტური. ხოლო ის გაიმარჯვებს რომელიც უფრო მეტად პოპულისტური იქნება. პოპულიზმის მსხვერპლი კი იქნება როგორც შენ თქვი "ჩამოუყალიბებელი მასა". მაგრამ მე პრინციპულ განსხვავებას ვერ ვხედავ ადამიან-მასას ღმერთის რწმენა ექნება თუ ათეისტური იქნება, რა პრინციპული განსხვავებაა. ესეთი ტიპები როგორც წესი დროს, მოდას, ძალაუფლებისგან კარნახს მისდევენ. ამის კარგი მაგალითია სსრკს დროს როცა ადამიანი-მასა ათეისტობდა, ხოლო როგორც კი დაიშალა გახდა მორწმუნე. კვლავ რომ ათეისტი გახდეს რა მერე? რამე უკეთესი იქნება ამით თუ რა?
ლაბარნა ევროპიანის დემონიზებას ახდენ ბავშვებში?! |
| Posted by: ლაბარნა 5 Dec 2016, 01:39 | ||
Nshoshia505
დემონები აქეთ: დარეგისტრირდით, მოკლე ბიოგრაფიები მოგვაწოდეთ, ბავშვებს თქვენი გაცნობა აინტერესებთ. )) https://forum.ge/?f=84&showtopic=34910758 |
| Posted by: Nshoshia505 5 Dec 2016, 11:11 | ||
ლაბარნა
მანდ უფრო ათეიზმ-ნაციონალიზმი უნდა განიხილებოდეს, მისი ყველაზე მძიმე ფორმითაც "მიშიზმით" ბიოგრაფიები თუ აინტერესებთ კი დევს თავად ევროპიანზე |
| Posted by: ლაბარნა 5 Dec 2016, 21:05 | ||
Nshoshia505
მიშიზმი რომ თეიზმია, ამხელა აკადემიკოსმა კაცმა კი უნდა იცოდე უკვე. |
| Posted by: Ahasver 6 Dec 2016, 01:05 | ||
Swanton999
ძალიან სუსტი არგუმენტია მითუმეტეს ქრისტიანობის წინააღმდეგ სადაც ღმერთი განკაცდა ადამიანის სხეულში, ადამიანს ფეხი დაბანა, ადამიანის მსახური გახდა, ყოვლისშემძლე სამყაროს შემქმნელმა ადამიანის მსახურებაში დაიმდაბლა თავი, ადამიანის სიცოცხლისთვის ჯვარს ეცვა !! რანაირად უნდა წაიკითხო სახარება რომ ქრისტეზე მსგავსი რამ თქვა არ ვიცი |
| Posted by: ლაბარნა 6 Dec 2016, 01:34 |
| Ahasver რამდენ ადამიანს დაბანა ფეხი? 1 და 2 ეთვლება, როცა ტრილიონი ჰომო საპიენსი არსებულა ისტორიაში? |
| Posted by: Ahasver 6 Dec 2016, 09:25 | ||
ლაბარნა
რა შუაშია რამდენს ?თავდამდობლის მაგალითი მოგცა, ადამიანის გულისთვის ჯვარს ეცვა, მთავარი რაც დაიბარა ერთმანეთი გიყვარდეთო თქვა, თუ ერთმანეთი გეყვარებათ ჩემი მეგობრები იქნებითო ... არ ვიცი ქრისტეს ქედმაღლობა და მანია ველიჩია დააბრალო საერთოდ არ უნდა გესმოდეს კი არა წაკითხული არ უნდა გქონდეს სახარება... |
| Posted by: temart 6 Dec 2016, 12:39 | ||
Ahasver
მართლმადიდებელი საზოგადოების 99 % არა აქვს წაკითხული სახარება. ეს მათი ეკლესიურიი წესჩვეულების ბრალია. |
| Posted by: ლაბარნა 6 Dec 2016, 13:37 | ||||
Ahasver
კაი მაგალითი მოუცია, ორიოდე ინდივიდი გამოარჩია და დანარჩენები ლეგენდების ანაბარად დაგვყარა. ))
"განდიდების მანია" გვაქვს მშვენიერი ანალოგი მშობლიურში. რაც შეეხება სახარების წაკითხვას, ცოტა ცხოვრების ობიექტური აღქმაც თუ არ მიაყოლე, არ გექნება სრული სურათი. ვერ ხედავ სხვაობას სახარებაში აღწერილს სამყაროსა და ჩვენს ირგვლივ დატრიალებულს შორის? )) * * * აქვე 1 იდეა მაქვს თემისათვის. ყველამ ვიცით, არსებობს არგუმენტები ათეიზმის სასარგებლოდ, ასევე ღმერთის არსებობის სასარგებლოდაც. არსად არ მინახავს ამ არგუმენტების დაწყვილება და დაპირისპირება. ხომ არ ვცადოთ ამ თემაში? |
| Posted by: Ahasver 6 Dec 2016, 23:12 | ||
რატო ორიოდე, მილიარდობით ადამიანი კითხულობს სახარებს, სახარება მოციქულებისთვის კი არ დაიწერა არამედ ჩემთვის და შენთვის. ასე რო აღიარეთ ზემოთ მოყვანილი არგუმენტი უსაფუძვლოა თუ სხვა არგუმენტი გაქვთ კი ბატონო მოიყვენეთ მაგრამ იმის თქმა რომ ქრისტე მუდმივად თაყვანისცემას და მსახურებას ითხოვს ადამიანისგან აბსურდია პირიქით როგორც სახარება ამბობს: "რადგან ძე კაცისა იმისთვის კი არ მოვიდა, რომ სხვები იმსახუროს, არამედ რათა სხვებს ემსახუროს და მრავალთა სახსნელად მისცეს თავისი სული." |
| Posted by: rati nwt 7 Dec 2016, 10:17 | ||
ეს მილიარდობით ადამიანია, რომ კლავს, ანადგურებს, აუპატიურებს, ომებს აწარმოებს, თავისი სიხარბის დასაკმაყოფილებლად ღარიბს მცირე სარჩოსაც ართმევს. უსამართლოდ ჩაგრავს და აბულინგებს ადამიანს, რომელსაც მისთვის არაფერი დაუშავებია. ქრისტიანობაში ხდება ეს შემოგზავნილი "ურჯულო ათეისტები" არ აკეთებენ ამას. ფაქტია - იდეა, რომ ქრისტიანობა გავრცელებულიყო ყველგან, ყველასთვის და გამხდარიყო ყოვლისმომცველი, ძლევამოსილი რელიგია განხორციელდა. (რანაირად განხორციელდა ეს კიდევ ცალკე საკითხია) ქრისტიანობის საყოველთაოდ გავრცელება აღსრულდა და ზუსტად ამ მოცებულობაში ვხდედავთ თუ რამდენი უბედურება ხდება მსოფლიოში, რამდენი უსამართლობა ზუსტად ქრისტიანობის სივრცეში, ქრისტიანობის სახელით. |
| Posted by: მენდეს Masieli 7 Dec 2016, 17:09 | ||
rati nwt
არ გინდათ რა ადამინური ბუნების პრიმიტიული გამოვლინებების მხოლოდ ქრისტიანობასთან დაკავშირება,ადამიანეს ბევრი საშინელება უკეთებია როგორც ღმერთის სხელით,ისე ათეისტური პოლიტიკური იდელოლოგიის გავლენით,მარტო მეოცე საუკუნის კომუნიზმმა,რომელიც რელიგიას სიბნელეს ეძახდა,რამდენი ადამიანი შეიწირა გემახსოვრება.... ამიტომ ხალხის თეისტობა ან ათეისტობა კი არაა მთავარი,არამედ უნარი იყოს ადამინი.. |
| Posted by: Ahasver 7 Dec 2016, 22:45 | ||
rati nwt
და მერე რა ამით ქრისტიანობა რა შუაშია ადამიანი თუ ვიღაცას აუპატიურებს? განა ვინმე ამბობს რო რახან სახარებას წაიკითხავ ფრთები ამოგივა და ანგელოზი გახდები? ადამიანი შეიქმნა "თავისუფალ" არსებად შესაბამისად თვითონ უნდა გადაწყვიტოს საით წავიდეს და რა გზა აირჩოს ! ზუსტად მაგ ხალხზე ამბობს ქრისტე ვინც შენ ჩამოთვალე: "41. მაშინ ეტყვის მათაც, ვინც მარცხნივ არის: წადით ჩემგან, წყეულნო, საუკუნო ცეცხლში, რომელიც გამზადებულია ეშმაკისა და მისი ანგელოზებისთვის. 42. რადგან მშიოდა და არ მომეცით მე საჭმელი; მწყუროდა და არ მასვით მე; 43. უცხო ვიყავი და არ შემიწყნარეთ მე; შიშველი ვიყავი და არ შემმოსეთ მე; უძლური ვიყავი და საპყრობილეში, და არ მომხედეთ მე. 44. მაშინ მიუგებენ ისინიც და ეტყვიან: უფალო, როდის გნახეთ შენ მშიერი, ან მწყურვალი, ან უცხო, ან შიშველი, ან უძლური, ან საპყრობილეში, და არ გემსახურეთ შენ? 45. მაშინ მიუგებს მათ და ეტყვის: ამინ გეუბნებით თქვენ: რაც არ გაუკეთეთ ერთ ამ მცირეთაგანს, მე არ გამიკეთეთ." 22. მრავალნი მეტყვიან იმ დღეს: უფალო, უფალო! განა შენი სახელით არ ვწინასწარმეტყველებდით? განა შენი სახელით არ ვაძევებდით ეშმაკთ? და შენი სახელით არ ვახდენდით მრავალ სასწაულს? 23. და მაშინ ვეტყვი მათ: არასოდეს მიცვნიხართ თქვენ: გამშორდით, ურჯულოების მოქმედნო. |
| Posted by: ლაბარნა 7 Dec 2016, 23:07 | ||||
Ahasver
არ გვერჩივნა, პირდაპირი კონტაქტი გვქონოდა ღმერთთან, გინდაც განკაცებულ ვარიანტში, როგორც პირველი საუკუნის ზოგ ინდივიდს ჰქონდა? რატომ მოხდა დისკრიმინაცია და მხოლოდ რამდენიმე ასეული ჰომო საპიენსის გამორჩევა ამდენი საუკუნის და ქვეყნის ამდენ მილიარდ ინდივიდში?
ღმერთისგან ჩემი სამსახური თუ მხოლოდ 1 (გინდაც 66 თავისგან ან 666 ქვეთავისგან შემდგარი) აბსურდული წიგნია, რომელიც სულ 10 მეგაბაიტში ეტევა, გმადლობთ, ასეთი იოლი სამსახური არ მჭირდება. ღმერთი როცა ხარ, დალოცვილო, ცოტა უფრო მძიმე საქმეებს უნდა შეეჭიდო. * * * წიგნები, ბიბლიაზე უფრო სქელტანიანი, ცოტა ავტორებს დაუტოვებიათ ჩვენთვის? წიგნის წერა ადამიანური საქმეა, ადამიანისთვის საკმაოდ იოლად შესაძლებელი. ღმერთს კი ღმერთული, ღვთაებრივად მძიმე და შრომატევადი საქმე არ შეჰფერის უფრო? |
| Posted by: rati nwt 8 Dec 2016, 01:49 |
| მენდეს Masieli Ahasver ადამიანი სჩადის მანკიერებას ფაქტია. სხვადასხვა სისტემების სახელით სხვადასხვადროს ხდებოდა ბოროტება. საქმე ისაა რომ პროექტმა - "ქრისტიანობამ" ვერ იმუშავა, ის რაც ჩაფიქრებული იყო. ადამიანთა აბსოლუტური უმრავლესობის გაქრისტიანებამ ვერც მშვიდობა მოიტანა, ვერც ბედნიერება, ვერც სიღატაკეს უშველა. მანკიერს ადამიანს ქრისტიანობამ ვერ უშველა.. ვერ აღსრულდა სახარებაში დაწერილი ტექსტი. ოქ, შეგვიძლია ვთქვათ რომ ნამდვილი ქრისტიანობა სხვა არის და არა ეს ინსტიტუციური აბსურდი, რომელიც უსამართლო წესრიგის შენარჩუნებით არსებობს, მაგრამ ფაქტი რჩება. |
| Posted by: მენდეს Masieli 8 Dec 2016, 02:15 | ||
rati nwt
გარკვეულწილად შენვე უპასუხე.... ქრისტიანობაში ინდივიდუალურად ყოველ ადამიანს,მის სულს ცენტრალური ადგილი უჭირავს,არც იმას ამბობს შენ მაგივრად როგორც შენ უწოდებ "ინსტიტუციური აბსურდი" მიხედავს შენს სულსო,ამიტომ იქ თუ მანიკიერება ხდება,ეს ქრისტეს მოძღვრების ბრალი არ არის.... ცოტა განსხვავებულადაც შეხედეთ,ჯიპიანი მამაო არაა ქრისტიანული არსის სახე,გონიერი და განათლებული ქრისტიანი მოაზროვნეებიც არსებობენ,ან რას ნიშნავს ქრისტიანობამ ვერ იმუშავა?სახარებაში სადმე წერია რო მატერიალურ ცხოვრებაში გულაობა გელოდებათო?სრული განთავისუფლება მეორედ მოსვლის შემდეგო იოანემ... მე უბრალოდ ერთი რამ არ მესმის,მცდელობა იმისა ქრისტიანობა სიბნელედ მოინათლოს ან მარტო ფანატიკურ მორწმუნეებთან გაიგივდეს რომელიც ამ ე.წ მოაზროვნე საზოგადოებას აბრკოლებს,არ არის ეს მიდგომა სწორი.... |
| Posted by: androabuladze 25 Dec 2020, 02:20 | ||
გია დვალიც ალაპარაკდა სამყაროს არაფრისგან წარმოშობაზე 5:20 წუთიდან |
| Posted by: temart 25 Dec 2020, 12:18 |
| androabuladze ასევე ალაპარაკდა პარალელურ სამყაროებზე(იგივე ის ქვეყანა)და ,,დამკვირვებლის " (იგოვე ღმერთი) მიერ მათ შექმნაზე. https://m.youtube.com/watch?v=H3blm9ml-zM |
| Posted by: androabuladze 25 Dec 2020, 22:31 | ||
| temart
ტყუილს ნუ იძახი, ცოდვაა. დვალი ამბობს არაფრისგან კვანტური ტუნელირებით წარმოიშვა სამყარო (და არა ღმერთის მიერ). წუთიც მივუთითე ვიდეოში. |
| Posted by: temart 25 Dec 2020, 22:39 | ||
androabuladze
ჩართე ვიდეო და მოისმინე 1. ,,დამკვირვებელი" ქმნის ახალ სამყაროს 2. პარალელური სამყაროები არსებობს |
| Posted by: Heracles12 25 Dec 2020, 22:49 | ||
რა თქმა უნდა არსებობს, ყველას თავისი სამყარო აქვს რომელიც ერთმანეთის პარალელურია |
| Posted by: androabuladze 25 Dec 2020, 22:57 |
| temart ჩართე ვიდეო და მოისმინე - სამყარო გაჩნდა არაფრისგან კვანტური ტუნელირების ეფექტით და არა ღმერთის მიერ. წუთიც მივუთითე. შენ კი ისე უბრალოდ დააგდე საათიანი ვიდეო და არ მიგითითებია წუთი, რადგანაც სამყარო ღმერთმა შექმნაო არსად ამბობს დვალი და უბრალოდ იტყუები. დალშე "დამკვირვებელი ქმნისო სამყაროს" მაგასაც არსად ამბობს დვალი. ესეც შენი მორიგი ტყუილი. არსებობს "დამკვირვებლის ეფექტი" და ამ ტერმინში სიტყვა "დამკვირვებელი" არასწორად გესმის. ეს ტერმინში წამოვიდა იქიდან, რომ ელექტრონის ტალღიდან ნაწილაკად ქცევა დეტექტორით დაკვირვების დროს აღმოაჩინეს: დეტექტორის ზემოქმედება ელექტრონზე მის შეშფოთებას იწვევდა და ტალღიდან ნაწილაკად აქცევდა. ფიზიკური ურთიერთქმედება იწვევს ტალღის ნაწილაკად ქცევას და ამას არაფერი აქვს საერთო ცნობიერებასთან. "დამკვირვებლის ეფექტის" ისე გაგება, თითქოს ცნობიერება ქმნის მატერიას, მხოლოდ გაუნათლებლობაზე მეტყველებს. აჰა, წაიკითხე: Despite the "observer" in this experiment being an electronic detector—possibly due to the assumption that the word "observer" implies a person— its results have led to the popular belief that a conscious mind can directly affect reality. The need for the "observer" to be conscious is not supported by scientific research. https://en.wikipedia.org/wiki/Observer_effect_(physics) |
| Posted by: temart 26 Dec 2020, 15:52 | ||||
androabuladze
ჩართე 50 წუთიდან და 30 წამიდან ,აი რას ამბიბს: ,,სამყაროს პირველი დაბადება ჩვენ არ გვესმის,ვიცით რომ ის აუცილებლად შეიქმნა ანუ ვიცით რა მდგომარეობაში შეიქმნა.შეიძლება ჩვენ არ ვიცით ვინ გადაახვია ეს საათი,მაგრამ ვიცით რომ ეს მდგომარეობა საიდანაც დაწყებულია ჩვენ უკვე კონტროლი გვაქვს, იქ საათი იყო გადახვეული ესე. აქ რამ დააჯინა სამყარო ეს არ არის ცნობილი,ეს საკითხია პირველადი სინგულარობის. მაგალითად არის ჰიპოთეზა რომ სამყარო მანდ დაჯდა,წარმოიშვა არაფრისაგან . ასევე შეიძლება ეს საწყისი ბიძგი რომელმაც ეს სამყარო იქ დასვა ყოფილიყო ,,ვიღაცის" ამაჩქარებელი. აქ არაფერი არ არის ანტიმეცნიერული. მე რაზეც ვლაპარაკობ ეს არის წინა ხაზი მეცნიერული კვლევის" ე.ი.ორივეს შესაძლებლობას უშვებს დვალი , არაფრისგან შექმნასაც და ,,ვიღაცის" იგივე ,,დამკვირვებლის" მიერ შექმნასაც.
რიგი ათეისტი მეცნიერები ამ აზრს იზიარებენ, მაგრამ არის მეორე მხარეც მიხეილ მენსკი,რობერტ ლანცა,რომლებზეც ვერ გაბედავ თქვა რომ გაუნათლებლები არიანო. ----------------------- ასევე ამტკიცებს დვალი პარალელური სამყაროების არსებობას: მოუსმინე 33 წუთიდან და 30 წამიდან: ,,ვინაიდან ჩვენ სამყაროში არის უამრავი კოსმოსური სხივი, ელემენტარული ნაწილაკები რომლებიც ჩქარდებიან გალაქტიკის გავლის შემდეგ, ხდება დაჯახებები რომლის გამო წარმოიშობიან ახალი სამყაროები ,ბავშვი სამყაროები. ესეთი პარალელური სამყაროები სამყაროში არსებობს." ასევე უშვებს ამ პარალელურ სამყაროში პიროვნების გადასვლას. მოუსმინე 44 წუთიდან: ,, ,,დამკვირვებელი" იმ სამყაროში რომ გავიდეს ფუნდამენტალური რამე უნდა დაემართოს , უნდა წაეშალოს მეხსიერება ,საერთოდ ინფორმაცია წაეშალოს ე.ი. გავიდეს იქ სადაც სხვა სუბსტანციაა,მაშინ ის ის დამკვირვებელი აღარ არის იგივე, რომ ვთქვათ ადამიანი შედის კარებში ეს ადამიანი კვდება და აგრძელებს გზას სხვა,რომელიც ის არ არის." https://m.youtube.com/watch?v=H3blm9ml-zM ქუჩის აკადემია - გია დვალი - "ბავშვი სამყაროები" |
| Posted by: androabuladze 26 Dec 2020, 22:15 | ||||||
| temart ციტატა გაქვს დამახუნჯებული, აჩეხილ-დაჩეხილი და რაც არ გაწყობდა, ის დეტალები მიჩქმალე. ასე, მაგალითად, როცა სამყაროს არაფრისგან წარმოშობა ახსენე, მიჩქმალე მთავარი - კვანტურ ფლუქტუაციების საკითხი. "ე.წ. სამყაროს წარმოშობა კვანტური ფლუქტუაციით არაფრისგან" - ამას ამბობს სიტყვა სიტყვით 51:26 წუთზე. ამ თეორიით, სამყარო გაჩნდა, როგორ უმიზეზო კვანტური ფლუქტუაცია და არ ჰყავს შემოქმედი.
აქ მგონი მართლა ვერ მიხვდი კონტექსტს. ცერნში ნაწილაკებს რომ აჯახებენ, მიკრო შავ ხვრელებს ქმნიან და შეიძლება ამით ბავშვ სამყაროებს ვქმნითო. შავი ხვრელების კოსმოლოგია ეწოდება ამ ჰიპოთეზას, რომლის მიხედვითაც ყველა შავი ხვრელი ახალი სამყაროა. მულტივერსის ერთ-ერთი სახეა. ჰოდა ამ პონტში თქვა ბოლოს, ჰიპოთეტურად შეიძლება ჩვენი სამყაროც ასე შემთხვევით შექმნაო ვიღაცამ. ამას არაფერი აქვს საერთო რელიგიასთან და თეისტურ ღმერთთან.
"დამკვირვებელი" საერთოდ არ უხსენებია დვალს. ზემოთ გარკვევით აგიხსენი, რომ ტერმინი "დამკვირვებლის ეფექტი" არასწორად გესმის: მანდ დაკვირვებისთვის გამოყენებული დეტექტორი იგულისხმება და არა ცნობიერება.
შენი დალინკული ვიდეოების გარდა არსად შემხვედრია ამ ტიპზე რაიმე ის კი ფაქტია, რომ ცნობიერება საერთოდ არაფერ შუაშია დამკვირვებლის ეფექტთან. რატომ? როცა თვალით უყურებენ double-slit ექსპერიმენტს, მაშინ ტალღასავით იქცევა ელექტრონი და როცა დეტექტორს უდგამენ, მხოლოდ მაშინ იწყებს ნაწილაკივით ქცევას, დეტექტორიდან წამოსულ ნაწილაკთან ურთიერთქმედების შედეგად. ჩვეულებრივი ფიზიკური ურთიერთქმედება იწვევს შეშფოთებასა და ტალღის ნაწილაკად ქცევას. |
| Posted by: temart 26 Dec 2020, 23:26 | ||||||||
androabuladze
შენ მგონი შარზე ხარ,რა მივჩქმალე ორივე ვარიანტს უშვებს მეთქი დვალი, როდესაც არ ყავს შემოქმედი და როდესაც ყავს.
აბა ეგეთები არ იყოს ,ჰიპოტეტური არ ვიცი მე,თქვა დვალმა რომ ასევე შეიძლება ,,ვიღაცის" შექმნილი იყოსო
ეხლა ის ადგილები ჩამოგიწერო რამდენჯერ ამბობს დამკვირვებელს? ,,ვიღაცა" რომ იგივე ,,დამკვირვებელია" ეს გიმტკიცო?
ფაქტი ერთია ,,დამკვირვებლის" გარეშე ჩვენ არ ვიცით სად არის ელექტრონი ეს არის მთავარი. გირჩევ მოუსმინო მენსკის და ლანცას. https://m.youtube.com/watch?v=zI_F4nOKDSM https://m.youtube.com/watch?v=kZJQeZpxhRE |
| Posted by: JSB14BSJ 26 Dec 2020, 23:37 |
| შემეცნების თეორიაში ვინც ერკვევით (დები ბერძენიშვილები რო ერკვევიან, ეგრე არა, ვინც ნაღდად ერკვევით), მითხარით, შესაძლებელია თუ არა შედეგის არსებობა მიზეზის გარეშე. |
| Posted by: androabuladze 28 Dec 2020, 17:25 | ||||||
| temart
აჰ, ამას თუ აღიარებ კაია თავიდან ისე დაიწყე, კაცი იფიქრებდა, ღმერთის არსებობა დაამტკიცა დვალმა
რანაირადო ისიც მიაყოლე. ცერნის ლაბორატორიაში რომ აჯახებენ ნაწილაკებს და მიკრო შავ ხვრელებს ქმნიან, შეიძლება ამით "ბავშვ სამყაროებს" ვქმნით, ისე რომ ჩვენც არ ვიცითო. ამაზე იყო ლექცია და "ბავშვი სამყაროებიც" მაგიტომ ერქვა. ჰოდა შეიძლება ასე შემთხვევით შეგვქმნაო ჩვენც ვიღაცამ ლაბორატორიაში. ეს იყო კონტექსტი. რელიგიური კრეაცია საერთოდ არაფერ შუაშია აქ.
კვანტურ ფიზიკაში ეგ "დამკვირვებელი" ხელსაწყოა და არა ადამიანი - დეტექტორი, რომელსაც double-slit ექსპერიმენტში იყენებენ. და ეგ დეტექტორი ჩვეულებრივი ფიზიკური ურთიერთქმებით იწვევს ტალღის ნაწილაკად ქცევას. მესამედ გიხსნი უკვე. |
| Posted by: Virtuslb 28 Dec 2020, 17:37 |
| ეგ იგივეა გვითხრა, დაგვიმტკიცეთ, რომ დინოზავრები არ არსებობენო. დაგვანახეთ მოსიარულე დინოზავრი და მერე ვილაპარაკოთ. რა არგუმენტები შეიძლება ჰქონდეთ იმის გასაბათილებლად, რომ რაღაც, რომელიც არ ჩანს და არ ლაპარაკობს, არ არსებობს. მეორე არგუმენტი ისაა, რომ ქრისტიანები თითზე ჩამოსათვლელნი დარჩნენ და თავად ეკლესიებიც ცოდვებში, უზნეობაში და მცნებების ფეხქვეშ გათელვაში არიან. ჩემთვის პირადად ეს მეორე არგუმენტი იყო რატომაც ათეისტი გავხდი, თორემ პირველი არგუმენტი რაც ზემოთ დავწერე ისედაც ცხადია - არ ჩანს, არ ლაპარაკობს და კიდე აქეთ გვეუბნებიან დაამტკიცე რო არ არსებობსო. |
| Posted by: temart 28 Dec 2020, 18:45 | ||
androabuladze
აქ მთავარი სიტყვაა ,,ვიღაცა" ,შემთხვევით შეგვქმნა თუ განზრახ ეს სხვა საკითხია. დავიჯერო ამას ვერ ხვდები? |
| Posted by: dola86 28 Dec 2020, 18:45 | ||||
ლაბარნა
ღმერთს არ დაუტოვებია ჩვენთვის წიგნები, ქრისტეს არაფერი დაუწერია. სახარება დაწერეს მოციქულებმა ქრისტეს ამაღლებიდან რამოდენიმე წლის შემდეგ. თუმცა სახარების შემოქმედი სული წმინდა იყო. იგივეა, თქვენთან რომ ვინმე მოვიდეს და რაღაც ახალ კანონპროექტზე დავიწყოთ საუბარი, ან ნებისმიერ თემაზე და თქვენ უთხრათ, რომ დამიწერეთ ეს ყველაფერი ან მეილზე გამომიგზავნეთ და ა.შ. ასევე თხოვდნენ საქადაგებლად მისულ მოციქულებს, რომ რასაც ქადაგებდნენ დაეწერათ. იტვირთა ღმერთმა უკვე უფრო დიადი და მძიმე საქმე, ადამიანის ცხონება. სულ თავიდანვე ნატვირთი ქონდა... rati nwt
სადმე წერია, რომ ქრისტიანობა ამ სამყაროში მშვიდობას გვპირდება, სიმდიდრეს და ა.შ. პირიქით, პავლე მოციქული ამბობს : რადგან ღვთის სიბრძნეში რომ ვერ შეიცნო ღმერთი ქვეყანამ თავისი სიბრძნით, ღმერთმა ინება ქადაგების სიშლეგით ეხსნა მორწმუნენი. 21 რამეთუ ვინაჲთგან სიბრძნჲთა მით ღმრთისაჲთა ვერ იცნა სოფელმან სიბრძნითა თჳსითა ღმერთი, ჯერ-იჩინა ღმერთმან ქადაგებითა მით სისულელისაჲთა ცხორებაჲ მორწმუნეთაჲ მათ. 22 ვინაიდან იუდეველებიც სასწაულებს მოითხოვენ და ბერძნები ეძებენ სიბრძნეს. 22 ვინაჲთგან ჰურიანიცა სასწაულსა ითხოვენ, და წარმართნი სიბრძნესა ეძიებენ. 23 ჩვენ კი ჯვარცმულ ქრისტეს ვქადაგებთ: იუდეველთათვის - საცდურს, ბერძენთათვის - სიშლეგეს, სად, რომელი მახარებლის სახარებაში გვპირდება ღმერთი ამ ცხოვრებაში მშვიდობას? პირიქით, მოვედი რათა დავაშორო ცოლი ქმარს, დედა შვილს და ა.შ. ბოლოს საერთოდ სრულდება ეს სამყარო, რომელ პროექტზე მელაპარაკები. ან როგორ გავრცელდა ქრისტიანობა? 3 საუკუნე ქრისტიანებს დევნიდნენ და ხოცავდნენ, კონსტანტინე დიდამდე საოცარი შევიწროება და ხოცვა ჟლეტა მიდიოდა ქრისტიანების, რომელ ძალით გავრცელებაზე საუბრობთ. |
| Posted by: Virtuslb 28 Dec 2020, 21:04 |
| dola86 სიმშვიდე არაფერ შუაშია. ცნობილი ფრაზა როა, "მთაზე აშენებული ქალაქი"-ო, რას ნიშნავს? საქმე იმაშია, რომ ამ უზნეობით სავსე სამყაროში, ეკლესიაშიც რო ვერ ხედავ ზნეობას, ესეიგი ღმერთი მართლა მკვდარია. ეკლესია უნდა ყოფილიყო წმინდა და ეგეც არაა. ეხლა გვეუბნებიან ცოდვილი მღვდლები და ერისკაცები, რომ ჩვენც ადამიანები ვართო. ანუ ჩვენც ისეთივე ან უარესი ცოდვილები ვართ როგორც არაქრისტიანებიო. ჰოდა ეგეთი ეკლესია მე არ მინდა და ვისაც უნდა გახდეს მისი წევრი. |
| Posted by: dola86 28 Dec 2020, 21:42 | ||
Virtuslb
მაგას ამბობს ქრისტეც, რომ ჯერ საკუთარი თავი უნდა განიწმინდონ და შემდეგ გახდნენ სხვისი მკურნალები. იმასაც ამბობს, რომ მოუსმინეთ რას გასწავლიან და ნუ უყურებთ როგორ ცხოვრობენო. ეკლესია არაა შენობა, არც საპატრიარქო, ეკლესია მორწმუნე ადამიანია, ვისაც წამს, რომ იესო ქრისტე არის ღმერთი. ადამიანს, გინდა ეკლესიაში იყოს და გინდა კაზინოში, ნება აქვს ყოველთვის თავისუფალი. აი მაგალითად, ვიღაცამ გადაწყვიტა, რომ გახდეს ეპისკოპოსი, რადგან იცის ბევრ ფულს გააკეთებს. ვიღაცამ იგივე მიზეზით გადაწყვიტა მღვდლობა და ა.შ. მაგრამ, ეს ადამიანები არ ცხოვრობენ ღვთისთვის სათნოდ. როგორ უნდა მოიქცეს ღმერთი, რა უნდა უყოს ამ ადამიანებს, რა გზებით აღკვეთოს მათი მიზნამდე მიღწევა? |
| Posted by: androabuladze 28 Dec 2020, 21:57 | ||||||
| temart
დვალი მანდ "ვიღაც" ჩვენნაირ მატერიალურზე საუბრობს, რომელიც შეიძლება ლაბორატორიაში ჩვენსავით აჯახებს ნაწილაკებს და ჩვენსავით ქმნის მიკრო შავ ხვრელებს. ეგეც იმ შემთხვევაში დაიშვება, თუ შავი ხვრელებიდან მართლა ახალი "ბავშვი სამყაროები" ჩნდებიან. და მაგ დაშვების შემთხვევაშიც ჩნდება კითხვა ეგ ჩვენსავით მატერიალური ვიღაც როგორ გაჩნდა. ამიტომ მივდივართ ისევ მატერიალური სამყაროს წარმოშობაზე არაფრიდან. ისეც და ასეც მატერიალისტური ახსნა აქვს დვალს. რელიგიის არამატერიალური დიზაინერი ღმერთი საერთოდ არაფერ შუაშია. ჩემს დადებულ ვიდეოშიც ამას ამბობს დვალი, რომ, მისი აზრით, სიმართლესთან ყველაზე ახლოს სამყაროს არაფრისგან წარმოშობაა კვანტური ტუნელირებით. "ესე ჩანს, რომ სწორი მიმართულებით მიდის ეს იდეაო", 10:25 წუთიდან. Virtuslb
ეგ ლოგიკის აი ია არ ესმით |
| Posted by: Heracles12 28 Dec 2020, 23:00 | ||
Virtuslb
ზნეობა და უზნეობა, ცოდვა და სიწმინდე, ჯერ გვასწავლეს რომ ესენი არსებობს და მერე გვასწავლეს რომ ეს ყველაფერი ეკლესიაშია. რატომ მიიკუთვნებს ეკლესია ამ ყველაფერს? და საერთოდ სად არის ან ზნეობა, ან ცოდვა ან სიწმინდე? სად უნდა ნახო ეგენი. იქნება იცოდეს ვინმემ მათი ადგილმდებარეობა |
| Posted by: temart 29 Dec 2020, 10:26 | ||
androabuladze
1.გრამატიკიდან მაინც გაიხსენე ,,ვიღაც" და ,,რაღაც" |
| Posted by: fermina 29 Dec 2020, 10:50 |
| უნიჭიერესი, უსიმპათიურესი და წარმატებული მომავლის მქონე ჩემი შვილის კლასელი, რომელმაც გრანტით ჩააბარა, სტუდენტი გახდა, დილით გამოვიდა სახლიდან უნიში წასასვლელად და მწვანეზე ზებრაზე გადადიოდა ვიღაც ტვინგაცხელებული მანქანით დაეჯახა, ერთი თვე იწამა და ახლა მიწაში წევს და მაგ. გარეწარი დ.კ. რომ დედამიწას ამძიმებს. მეტი რაღა არგუმენტი გინდათ. |
| Posted by: Nitro_N 29 Dec 2020, 12:38 | ||
ეს არგუმენტი არ არის , გარემოებების მსხვერპლია სამწუხაროდ როგორც ბევრი სხვა ................. ღმერთის არსებობა არაფრით არ მტკიცდება , საფუძველი რაზეც დგას ღმერთი და რელიგია არის რწმენა , ნდობა იგივე, მეტი არაფერი. შესაბამისად არანაირი ფაქტი ,ლოგიკა ღმერთის არსებობის არ არის . ამაზე მეტი არგუმენტი არ შეიძლება მოიძებნოს |
| Posted by: Heracles12 29 Dec 2020, 13:41 | ||
Nitro_N
როგორც ვარაუდობენ და რაზედაც მუშაობენ მეცნიერები, მალე გვექნება ავტომობილები რომლებიც მძღოლის გარეშე იმოძრავებენ, ყოველგვარი ემოციებისაგან თავისუფალნი, (არც დალევენ, არც თავს მოაწონებენ ერთმანეთს როგორც ერთ ძველ ქართულ მულტფილმშია) და ავტო საგზაო შემთხვევები თითქმის ნულს გაუტოლდება. შესაბამისად ღმერთი ამ საქმეშიც არ ჩაერევა. |
| Posted by: Nitro_N 30 Dec 2020, 11:59 | ||
Heracles12
ღმერთი საერთოდ არ ერევა არც ამ თემაში და არც სამყაროზე სამართლიანობის პრინციპის დამყარებაში , მას მხოლოდ რაღაც გარემოებების გამო მომხდარი საოცრებების და სიკეთის მითვისება შეუძლია , ხოლო უფრო მეტი ბოროტების და უსამართლობის არა , რადგან ამ შემთხვევაში არ ერევა |
| Posted by: temart 30 Dec 2020, 14:02 | ||
fermina
მიწაში კი არ წევს სხვა პარალელურ სამყაროშია,რასაც რელიგიასთან ერთად დღეს კვანტური ბიოლოგიაც ამტკიცებს. |
| Posted by: Heracles12 30 Dec 2020, 14:21 | ||
Nitro_N
ჰო, რატომღაც მას მუდმივად ყვარყვარეს პოზიცია აქვს. ყველაფერ "კარგში" თავისი ხელი ურევია, ხოლო ყველაფერ "ცუდში" სხვისი. პრინციპში მისთვის მომგებიანი პოზიციაა.  |
| Posted by: გიორგი XII 30 Dec 2020, 22:06 |
| მაგარი არგუმენტები გაქვთ ათეისტებს არგუმენტი და ათეისტი ეგეთი რამე ვერ იარსებებს ყოფაში. ეს ყველაფერი არის ღვთის ქმნილება და ადრე თუ გვიან მაგას ნახავს ყველა |
| Posted by: Heracles12 30 Dec 2020, 22:26 | ||
ცოტა უცნაურად მეჩვენება მუდმივად მომავალში რატომ ველოდებით, აწმყოში რატომ არის შეუძლებელი რაიმეს ნახვა? და თანაც ეს მომავალი არასდროს არავისთვის დგება |
| Posted by: david40 31 Dec 2020, 20:32 | ||
Nitro_N
საიდან გაქვთ ასეთი ინფორმაციები თუ როგორია ღმერთი? |
| Posted by: Nitro_N 1 Jan 2021, 20:02 | ||
david40
ღმერთი როგორია არსად არ მიწერია და არც რამე ინფო მაქვს ღმერთზე ..........პირიქით იმას ვპოსტავ , რომ მითია ღმერთი , რომელსაც არანაირი ლოგიკური და არგუმენტირებული ახსნა არ ააქვს |
| Posted by: გიორგი XII 1 Jan 2021, 21:00 | ||
ერთადერთი ჭეშმარიტი ინფორმაცია ღმერთზე არის ბიბლიაში |
| Posted by: Heracles12 1 Jan 2021, 21:09 | ||
გიორგი XII
საიდან გაქვს ასეთი ინფორმაცია რომ ჭეშმარიტი ინფორმაცია ღმერთზე არის ბიბლიაში? ან საერთოდ რომელ ღმერთზე საუბრობ? ვინ არის ღმერთი? |
| Posted by: Nitro_N 1 Jan 2021, 21:57 | ||
ინფორმაცია არის რამე ფაქტის ან ცნობის გადაცემა სხვადასხვა საშუალებებით .........ბიბლია კიდე არის რელიგიური წიგნების კრებული .....რელიგია დაფუძნებულია რწმენაზე და ნდობაზე ..............შესაბამისად ფაქტი , როგორც ესეთი არც რელიგიაა არც ბიბლია და აქედან გამომდინარე არც ღმერთი |
| Posted by: გიორგი XII 1 Jan 2021, 22:04 | ||
ქრისტემ თომას მიმართა: ნეტარია ის ვისაც არ ვუნახივარ და მიწამაო, გირჩევ იწამო სანამ დროა |
| Posted by: lasha kakauridze 1 Jan 2021, 22:18 | ||
Nitro_N
მერე განა გასაკვირვი არ არის როდესაც სხვადასხვა საუკუნის ეპოქის ხალხი დიდგვაროვნები და უბრალო ხალხი ერთი და იმავე ღმერთზე საუბრობდნენ? ...მხოლოდ ერთს რომ დაეწერა გვაქვს საბაბი იმის თქმის რომ ტყუილი დაეწერა ....მაგრამ სხვადასხვა საუკუნეში სხვადასხვა ხალხი წერდნენ წიგნებს სულ ცოტა უნდა დაგაფიქროს მაინც |
| Posted by: Heracles12 1 Jan 2021, 22:21 | ||||
lasha kakauridze
ვიზე საუბრობ? * * *
ვინ რას წერდა? ვის გულისხმობ? |
| Posted by: Nitro_N 1 Jan 2021, 22:35 | ||||
გიორგი XII
არის ესეთი სოც ფენა , რომელმაც ესე იწამა , მაგრამ ნეტარი ნაკლებად ითქმის მაგათზე . ზოგადად კიდე იმისთვის ვისაც ძალიან ცოტა აზროვნება შეუძლია ეს სიტყვები არაფერს ნიშნავს გარდა დენაგოგიისა , რომელიც გათვლილია ადამიანის გარკვეული ნაწილის ჩარჩოებში მოსაქცევად. lasha kakauridze
ადამიანი თავის წარმოშობის ადრინდელი ეპოქიდან ეთაყვანებოდა მისთვის ამოუცნობ მოვლენებს ფაქტებს , საგნებს : მზეს, ვარსკვლავებს, წყალს , კერპებს და ა.შ. მსოფლიოს ყველა რელიგიის საფუძველი ეს მოვლენაა , ყველა რელიგია წარმოიშვა აქედან .........მათ შორის ქრისტიანობაც , ისლამიც, ბუდიზმიც და ა,შ, |
| Posted by: lasha kakauridze 1 Jan 2021, 22:45 | ||||||
Nitro_N
ვინ გითხრა ეგ სისულელე რომ ქრისტიანობა კერპების ვარსკვლავების მზის თუ წლის საფუძველზე წარმოიშვა? ...წყარო დამიდე უნდა ვიცინო .....არც ისლამი და არც ბუდიზმი არ წარმოშობილა მზის და ვარსკვლავების საფუძველზე სულ ცოტა ვიკიპედია მაინც იკითხე * * * Heracles12
ბიბლიაზე ვსაუბრობ კაცო ....დღეს რაღაც ფორმაში არ ხარ?
აი იათი დავიწყოთ? ....მოსემ დაწერა ხუთი წიგნი რომელიც "თორას" უწოდებენ მერე ესაია, ეზეკია, იერემია, მეფე დავითი სოლომონი, და ასე შემდეგ (თუ არ ვცდები 33 წიგნი) შემდეგ 27 წიგნი ახალი აღთქმის (მათე, მარკოზი, ლუკა, იოანე, ლუკას საქმეები, და ეპისტოლეები) |
| Posted by: Heracles12 2 Jan 2021, 00:15 | ||||
lasha kakauridze
ჩაგეთვალა არ მეგონა მოსე სხვადასხვა ეპოქის ხალხი თუ იყო * * *
სხვადასხვა საუკუნეები რომლებია აქ და ამათი ნაწერი რატომ არის უფრო აღმატებული დარვინის ნაწერზე? ვინ არის ეს ხალხი და რატომ უნდა დავუჯეროთ შენს მიერ ჩამოთვლილ პიროვნებებს? |
| Posted by: Nitro_N 2 Jan 2021, 00:54 | ||
lasha kakauridze
და მერე ??? რაღაცას რომ იტყვი .... უნდა დაამთავრო . საიდან მოდის ეგ რელიგიები შენი აზრით ?? ვიკიპედიას თავი დაანებე შენი აზრი მაინტერესებს და კიდე ვიკიპედიას მაინც , რომ იყენებდე იქაც წერია რელიგია საიდან მოდის და რა არის საფუძველი , ის რაც დავწერე |
| Posted by: Heracles12 2 Jan 2021, 01:21 | ||
შუმერების, ებრაელების წყაროების არსებობის გაცნობა არ იქნება ურიგო |
| Posted by: lasha kakauridze 2 Jan 2021, 10:03 | ||||||
Heracles12
მოსემ სულ 5 წიგნი დაწერა ....ძველ აღთქმაში 33 წიგნია
ჯერ ერთი სიმართლე გითხრა მაგრად მკიდია ვინმე დაიჯერებს ბიბლიას თუ არა .... მეორე ის რომ დარვინი რაღაცას მასწავლის და არაფერი სარგებელი ....ბიბლიისხალხი კი მეუბნება ჩემს სასარგებლოდ მესამე მე არ დამიწერია იმ მიზნით ეს ხალხი გაიცანითქო ან დაინტერესდითქო ....მე ავღნიშნე ის ფაქტი როცა ერთმანეთისგან დამოუკიდებელი სხვადასხვა ეპოქის ხალხი ერთ ღმერთზე საუბრობენთქო ...სულ მცირე დასაფიქრებელი მაინც არისთქო ....რა შუაშია აქ დარვინი და მისი შიპანზეები? * * * Nitro_N
ქრისტიანობა მოდის ებრაელების რელიგიიდან ....ებრაელების რელიგია კი იწყება მოსეს დროიდან რომელიც დაწერა 5 წიგნი ....შენ ვერ ნახავ იქ ვერცერთ გაღმერთებულ პიროვნებას, ვერც ვარსკვლავებს და ვერც წყალს ..... მუსლიმების რელიგია მოდის ქრისტიანების და იუდევლების ნაზავიდან ხოლო ბუდიზმი რომ დაუკვირდე ათეიზმს ქადაგებს და იქ არ ხდება არაფრის გაღმერთება |
| Posted by: Heracles12 2 Jan 2021, 11:51 | ||
lasha kakauridze
რატომ უნდა დავუჯეროთთქო? ამბობ მკიდიაო თუ ვინმე დაიჯერებს თუ არაო, მაგრამ მე გეკითხები რატომთქო. არსებობდა უამრავი ღმერთი და რატომ მაინც და მაინც ბიბლია ან ახალი აღთქმა. იგივე წარმატებით. რატომ არ შეიძლება დავიჯერო ის ისტორიები რომელიც მოცემულია "ნარნიის ქრონიკებში"? სხვადასხვა ეპოქის ხალხში ვის გულისხმობ, აგერ ჩვენს ეპოქაში შენც საუბრობ ღმერთზე რომელზედაც გასულ საუკუნეშიც საუბრობდნენ და ეს რატომ არის მისი ჭეშმარიტების გარანტი. |
| Posted by: Nitro_N 2 Jan 2021, 18:40 |
| lasha kakauridze ყველა რელიგია მოდის თავდაპირველი რელიგიიდან , როცა თაყვანს სცემდნენ სხვადასხვა საგნებს, მოვლენებს და ა.შ. ახლანდელი ყველა რელიგიის საფუძველი არის ეგ. მოსე კიდე არის ბიბლიის პროდუქტი , წიგნების კრებულის და ამ წიგნებს არანაირი კავშირი არ ააქვს რეალობასთან და ფაქტთან. |
| Posted by: lasha kakauridze 2 Jan 2021, 20:44 | ||||||||
Heracles12
ასე ერთ წინადადებაში ვერ აიხსნება თუ რომელია ჭეშმარიტი ღმერთი .....მითუმეტეს როდესაც ათეისტს ესაუბრები რომელიც არანაირი ინტერესი არ ააქვს .... ასევე ოდნავ მაინც უნდა ერკვეოდე რომ განარჩიო ერთი მეორისაგან ...შენ ამის არც ინტერესი გაქვს და არც ელემენტარულ ცოდნა .....
ეს არის ზღაპარების კრებული ....კონკრეტულად მაგ ზღაპარში ვის გულისხმობ?
მერამდენედ მიწევს იგივეს დაწერა? ...მოსე, ესაია იესე, ეზეკია, დავითი, სოლომონი, იობი და ახალი აღთქმის მათე ლუკა, მარკოზი , იოანე და პეტრე იაკობი პავლე და ასე შემდეგ
ჩემზე და შენზე არ არის საუბარი და არც გასული საუკუნის ხალხზე .....მე ვსაუბრობ იმ ხალხზე ვისაც უშუალო კავშირი დაამყარეს ღმერთან ....ეხლა ისევ წახვალ წრეზე .....შეგიძლია დაიკიდო ვინ ხალხი ან რა ხალხი? მე უბრალოდ ის ავღნიშნე რომ სხვადასხვა ეპოქის ხალხი (მოსე ელია ესაია და სხვები) გამოდიოდნენ და ყვებოდნენ ერთიდაიგივე ღმერთზე რომელიც უშუალო კონტაქტი დაამყარეს სულ მცირე დამაფიქრებელი ნამდვილად არისთქო ....მეტი არაფერი არ დამიწერია ..... |
| Posted by: Saturnus 2 Jan 2021, 21:17 |
 |
| Posted by: bigmaster 2 Jan 2021, 21:27 | ||
რომელ ღმერთზე საუბრობთ პროსტა დავიბენი ნაზარი არ არი იმის მჯერა რო ჩვენზე ბევრად განვითარებული მოაზროვნე არსებები არსებობენ და სხვა განზომილებებიც არსებობს . მოაზროვნე გონი ფაქტია რო არსებობს ჩვენი სახით რაც იმას ნიშNავს რო დროს და სივრცეს "დავიმორჩილებთ " თუნდაც მილიონობით წლის მერე, შესაბამისად ჩვენი სამყაროს ნაირი სამყაროების შექმნას შევძლებთ, ანუ ღმერთები გავხდებით ჩვენთვითონ |
| Posted by: Heracles12 2 Jan 2021, 23:10 | ||||||||||||
lasha kakauridze
რამდენ წინადადებაში შეგიძლია ახსნა თუ რომელია ჭეშმარიტი ღმერთი? რა მნიშვნელობა აქვს ვის ესაუბრები ათეისტს თუ ბუდისტს, ან რა ინტერესით კითხულობენ, კითხვაზეა საპასუხო თორემ არა პიროვნებასთან. ჩემს ცოდნასაც არავითარი მნიშვნელობა აქვს, შენ ახსენი და თუ ვერ გავიგე რაღაცეები გკითხავ, და თუ მაინც ვერ გავიგე, ეს ჩემი პრობლემა იქნება და არა შენი. შენთვის რა დაშავდება რომ კიდევ ერთხელ გვიამბო ღმერთზე. მე რომ ასეთ დიდ ცოდნას ვფლობდე, სიამოვნებით გავუზიარებდი სხვას. * * *
რა მნიშვნელობა აქვს რომელი გმირია, შენ რომელ გმირს იცნობ?
ესენი ძირითადა ერთი ეპოქის ხალხი იყვნენ
ესენი კიდევ ნაწარმოების გმირები არიან.
ნამდვილად დავიკიდებ მათ სახელებს, არავითარი მნიშვნელობა არ აქვს, რადგანაც ვინც არ უნდა ყოფილიყო, ეს არის ზღაპარი. ღმერთთან ურთიერთობა რას ჰქვია, ღმერთს ელაპარაკებოდნენ, ხვდებოდნენ, აქეთ-იქით მისვლა-მოსვლა ჰქონდათ თუ რა?
გეთანხმები რომ დამაფიქრებელი კი არა, ბედნიერება იქნება ეს რომ შესაძლებელი იყოს |
| Posted by: lasha kakauridze 3 Jan 2021, 00:43 | ||||||||||||||||
Heracles12
როგორ არ ააქვს მნიშვნელობა ....აი აგალითად შენ რომ მიყვები შიპანზეების განვითარებაზე, ჩემთვის კონკიას ზღაპარი უფრო რეალურს გავს და ყოველთვის შენი ახსნა ჩემთან იქნება დროის ტყუილად დახარჯვა .....
ადრე ახსნილი მაქვს რატომ ებრაელების ღმერთი თუმცა იგივე კითხვა გამიმეორე ....ასევე სამჯერ დამაწერინე ბიბლიის წიგნების ავტორები .....ეს იმიტომ რომ გულით არ უდგები ...და არც მიკვირს მეც ხომ იგივე დამოკიდებულება მაქვს შიპანზეეებზე
მოდი ბურთს და მოედანს შენ მოგცემ და შენ დაასახელე ნებისმიერი ღმერთი თუ გმირი და მე ავხსნი თუ რატომ არ მივიჩნევ მას ღმერთად თუ რაც არის
ეს ეხლა ჩამჭრელი კითხვა დასვი? ....თუ იცი მოსედან პავლემდე რამდენი წელია გასული?
აი ხომ ხედავ მაგაშიც კი მოიკოჭლებ ელემენტარულ განათლებაში .. ....შენ ეტყობა სიტყვა "ბიბლიის"განმარტებაც კი არ იცი
ეს ახალი ამბავი თქვი?....ზღაპარი რომ არ გეგონოს ათეისტი ვერ იქნებოდი ....მესმის შენი .....ანალოგიური ალბათ შენც გესმის ჩემი როდესაც უფრო დიდ ზღაპრად მივიჩნევ მაიმუნის წინაპრათ რომ აღიქვამთ.....
ელაპარაკებოდნენ .....სხვა ურთიერთობა სადმე გაგიგია?
რატომ გიკვირს შეუძლებლად როცა ასჯერ უფრო დიდი ზღაპრის გჯერავს? ...ეგეც დიდი პარადოქსია ადამიანისგან .... |
| Posted by: Heracles12 3 Jan 2021, 02:17 | ||||||||||
lasha kakauridze
შენთვის კონკიას ზღაპარი უფრო რეალური იმიტომ სჩანს რომ ეს ზღაპარი წაკითხული გაქვს, მარტივი შინაარსი აქვს და მარტივად გაერკვიე. შიმპანზეების განვითარებას რაც შეეხება, მე შიმპანზეების განვითარებაზე არაფერი მითქვამს. ნაპოვნი თავის ქალების და ძვლების შესწავლის საფუძველზე არსებულ ვარაუდებზე ვსაუბრობ. ანუ არსებულ ფაქტებზე და არა გამოგონილ ისტორიაზე. * * *
ამ წიგნებში და სხვა წიგნებში არსებული ინფორმაცია არაფერზე აგებული. მანდ აღწერილი ფაქტების უმრავლესობა ეწინააღმდეგება ადამიანების ფიზიოლოგიურ შესაძლებლობებს, არანაირი დამადასტურებელი არ არსებობს ფაქტების. არის ისეთი ისტორიები, რომელთა აბსურდულობა აშკარაა (ნოეს კიდობანი) და ამ ფაქტების აბსურდულობის გამოვლენის შემთხვევაში, მოვლენების შემდგომი ისე განვითარება როგორც არის აღწერილი გამორიცხული ხდება. * * *
ნარნიის ქრონიკებიდან არცერთი ღმერთი არ მახსენდება. * * *
არასწორ ინტერპრეტაციას აკეთებ შენივე ნაწერისა : ახალი აღქმის დამწერბზე ვთქვი იგივე ეპოქის არიანთქო და შენ ბიბლიის გმირს და ახალი აღთქმის ერთ ართ ავტორს ადარებ ერთმანეთს. * * *
ბიბლიაში მოხსენიებული ადამიანები არიან ამ წიგნის გმირები და არა მისი დამწერები. ბიბლია მოსემ, დავითმა, ადამმა დაწერეს? არამგონია. |
| Posted by: lasha kakauridze 3 Jan 2021, 02:38 | ||||||
Heracles12
ხო მაგრამ მაგ თავის ქალებით ხომ თხზავ კონკიას ზღაპარს?
გეთახმები რომ ადამიანური ლოგიკით მართლა ზღაპარია ის ნოეს კიდობანიც და უმამაკაცოდ ადამიანის შობაც ....თუმცა ღვთაებრივი ლოგიკით ყველაფერი თავისით ლაგდება .....ეს ჩვენ არაერთხელ გვაქვს ნასაუბრევი ...და კიდევ არც მიკვირს რომ რთულია დაიჯერო ეს ყველაფერი .....ალბათ დიდი გამბედაობა ჭირდება ადამიანს .....რას ვიზამთ პარადოქსია თუმცა მე პირადად აფსოლიტურად ყველაფრის მჯერავს
ოკ სხვა ვინმე მოიყვანე ...ზევსი, აქილევსი თოვლის ბაბუა ....შევეცდები ავხსნა თუ რატომ ბიბლიური ღმერთი და არა სხვა ღმერთი ....მეტი რა ვქნა? |
| Posted by: Heracles12 3 Jan 2021, 02:47 | ||||||||||||
მე თავს არ მივიჩნევ ათეისტად, -ისტობა არ მჭირდება, არც თეისტობა და არც ათეისტობა. არ ვსაჭიროებ. რაც შეეხება შენს მიერ მუდმივად მაიმუნებზე საუბარი ადასტურებს იმ.ფაქტს რომ, საკითხში ჩახედული არ ხარ და პროპაგანდის გავლენის ქვეშ ხარ, რადგანაც ადამიანის მაიმუნისგან წარმოშობა ქრისტიანული ეკლესიის პროპაგანდაა, რათა დაიცვას საკუთარი ვერსია ადამიანის ტალახიდან, მიწიდან თუ ნიადაგისაგან შექმნისა. თანაც მხოლოდ ადამი შექმნა. * * *
ესწრებოდი მათ საუბარს? * * *
ზღაპარი გამოგონილი ისტორიებია, გამოგონილი გმირები, რომლებსაც არაბუნებრივ, არარსებულ უნარებს მიაწერენ. მე შორს ვარ მსგავსი ისტორიებისაგან. * * * lasha kakauridze
არსებობს ფაქტი (დავუშვათ თავის ქალა) რომელსაც ახსნა სჭირდება. მიმდინარეობს მისი შესწავლის პროცესი რა დროსაც კითხვები ჩნდება და ამ კითხვებზე პასუხების ვარაუდები არსებობს, რომლებიც უნდა პასუხობდეს სხვადასხვა მეცნიერების მიმდინარეობების მიერ დასმულ კითხვებს. შესაბამისად შენც შეგიძლია გაეცნო საკითხს და დასვა კითხვა და თუ პასუხში ვერ იპოვე ლოგიკა, შეგიძლია ეს ჰიპოთეზა, თეორია დაამსხვრიო და მსოფლიოს ამცნო სიცრუე. დაამტკიცო რომ ეს ყველაფერი ზღაპარია და კუთხეში მიამწყვდიო მეცნიერება, მედიცინა, ბიოლოგია და რა ვიცი კიდევ რა. * * *
ჰოდა მაგას ვამბობ მეც, რომ ზღაპარიათქო და შენ შეგიძლია გჯეროდეს მაგ ზღაპრის, თუმცა ნუ ამტკიცებ რომ ზღაპარსი ჭეშმარიტებაა. * * *
ნებისმიერი ღმერთს თავისი მიმდევარი მიიჩნევს უპირატესად, თანაც ამას ვერცერთი ვერ ამტკიცებს, უბრალოდ მორევაზეა. სწორედ არის მუდმივად ომები რელიგიის ნიადაგზე. |
| Posted by: lasha kakauridze 3 Jan 2021, 03:37 | ||||||||||||||
Heracles12
ხო ეს უბრალოდ ტერმინებია ...თუ გწყინს მითხარი რა ტერმინი შევურჩიო და მაგას დავწერ .....
მუდმივად მამუნებზე ჩაწიხლული არ ვარ ....ეგ კიდევ რაღაც რეალობას გავს და სიტყვის მასალად ვიყენებ ...თორე უფრო დიდი ზღაპრებია მეცნიერებაში ვიდრე მაიმუნისგან შემდგარი ადამიანი......რათ მინდა ეკლესიის პროპაგანდა მე თვითო აზროვნება არ მაქვს?
არა არ ვესწრებოდი ...თუმცა ლოგიკური დასკვნიდან როცა სხვადასხვა ეპოქის ხალხი დიდგვაროვნები და უბრალო ხალხი ერთ ღმერთზე საუბრობს და ერთხმად ამბობენ რომ ველაპარაკებოდიო, სულ მცირე დასაფიქრი მაინც არის (ეს უკვე მეოთხედ ვწერ )...სულ მცირე უნდა ადგე და გაერკვიო მაინც
ხო ეგრეა ....როცა მილიარდის წლის წინანდელ ისტორიეს გვიყვებიან ცოტა ძნელი დასაჯერებელია
ოკ არ არის პრობლემა იქნებ აქ მაინც ვინმე მეცნიერმა შემოხედოს და დამარწმუნოს იმაში რომ როგორ შეიქნა არაფრისგან ეს სამყარო, შემდეგ როგორ ჩამოყალიბდა ისეთად რაც ეხლა გვაქვს და ყველაზე დიდი გაოცება თუ როგორ შენარჩუნდა ეს კანონზომიერება რაც ეხლა გვაქვს * * *
ადამიანური ლოგიკით ... ღვთაებრივი ლოგიკით კი სრული ჭეშმარიტება ....აი ამაში მაქვს შენთან უპირატესობა ეს გინდა თუ არა ასეა * * *
ეს შენ გონია რომ ვერ ვამტკიცებთ ....ოდნავი ჩახედული რომ იყო მაგასაც გავარჩევდი შენთან ....თუმცა როცა ადამიანი ჩახედული არ არის რთულია ისაუბრო თუ რომელია ჭეშმარიტება |
| Posted by: Heracles12 3 Jan 2021, 03:46 | ||||||||
lasha kakauridze
წყენაზე არ არის საუბარი, უბრალოდ ვიღაცისთვი რაღაცისტობის მინიჭება ართულებს კომუნიკაციას - როდესაც ელაპარაკები ე.წ. ათეისტად შერაცხულ ადამიანს - ელაპარაკები მის "ათეიზმს" და არა მას. მე ვცდილობ არ ველაპარაკო შენს თეიზმს, არამედ შენ, როგორც გარკვეული ინფორმაციის და ცოდნის მფლობელ ადამიანს და არა ქრისტიანული საზოგადოების წარმომადგენელს. ჩვენ ორს შორის სხვაობა ისაა რომ შენ იძულებული ხარ დაიცვა შენი რელიგიური ხედვები რომელსაც არანაირი ფაქტები არ გააჩნია, მე კიდევ არაფერი მაქვს დასაცავი. მე ვერ გამოვდივარ რაიმესტი, შენ კიდევ იძულებული ხარ ითეისტო. * * *
ეკლესიის პროპაგანდის გავლენის ქვეშ ყოფნაში ვგულისხმობ იმას რომ ფაქტების გარეშე საუბრობ ისეთ საკითხებზე რომელსაც ეკლესია აგიტირებს. შენ იძულებული ხარ შენი აზროვნებით შეეცადო დაიცვა ის ფაქტები რომელშიც არ მონაწილეობდი, არ გაგაჩნია არანაირი დამამტკიცებელი საბუთი და ყველა ინფორმაცია რაც გაგაჩნია არის ეკლესიის მიერ შენთვის მიწოდებული, წინააღმდეგ შემთხვევაში საიდან გაიგებდი იმ ამბებს რაზედაც საუბრობ თუ შენ იქ არ იყავი და შენი თვალით არ გინახავს. ვიღაცამ გითხრა და ვინ არის ეს ვიღაცა? - ეკლესია. * * *
ღვთაებრივი ლოგიკა რა არის? გავიმეორებ, შეგიძლია გჯეროდეს რისიც გინდა. ბავშვებს თოვლის ბაბუის სჯერათ თუმცა ეს მათ ხელს არ უშლით იცხოვრონ და იყვნენ ბედნიერნი, მათზე ხომ თოვლის ბაბუა კი არა მშობლები, ბებიები და ბაბუები, ბიძები, დეიდები და მამიდები ზრუნავენ. ბავშვები კი მათ ნაჩუქარ ნივთებს კი თოვლის ბაბუის მოტანილად თვლიან თუმცა საბოლოოდ ყველა კმაყოფილია * * *
რატომ ფიქრობ რომ არ ვარ ჩახედული. ძალიან ღრმად ვარ ჩახედული ქრისტიანობაში. თუ მის ბნელ მხარეებს ვხედავ რომ არ ვიყო ჩახედული მათ ვერ შევამჩნევდი. |
| Posted by: lasha kakauridze 4 Jan 2021, 04:51 | ||||
Heracles12
ძაან ხშირად იმეორებ "ფაქტების გარეშე"......ფაქტები რომ არ იყოს არც დავიჯერებდი ....ფაქტია ეს სამყარო და ასევე ამ საყაროს კანონზომიერების მიხედვით აუცილებელია მისი შექმნა ....აი აქედან გამოვდივარ და ვასკვნი რომ ამ სამყაროს აუცილებლად უნდა ყავდეს შემქმნელი .....შემდეგ მიდის ძიება თუ ვინ არის ეს შექმნელი და რა უნდა ჩვენგან ....აქაც დიდი წინააღმდეგობის მიუხედავად 1000 ღმერთიდან უნდა ვიპოვო ის ერთი ვინც ეს ყველაფერი შექმნა ...და ასე შემდეგ
8გივე წარმოდგენა მაქვს მეც შენთან ....ოღონდ ეკლესიის ნაცვლად მეცნიერება ჩაწერე და ისე მიპასუხე |
| Posted by: Heracles12 4 Jan 2021, 12:12 | ||||
lasha kakauridze
კი ბატონო, ფაქტი გვაქვს ეს სამყარო, რომელშიც იმდენი სხვა ფაქტი და კითხვა არსებობს რომ ამ კითხვების საპასუხოდ აუცილებელი შეიქმნა უამრავი დარგების შექმნა: ბიოლოგია, ფიზიკა, პალეონტოლოგია, ქიმია, გეოლოგია, ასტროლოგია და ა.შ. ასობით მიმართულებები. რაც უფრო მეტ კითხვაზე გაიცემა პასუხი, მით უფრო მეტი კითხვა ჩნდება. განვითარდა ტექნოლოგია დაკვირვებების განსახორციელებლად და კითხვებზე პასუხის გასაცემად. მოლეკულების, ატომებს, უჯრედების დონეზე მიდის ძიება. და ამ ყველაფრის საპირწონედ არის ერთი წიგნი რომელშიც მორწმუნეები ყველაფერზე ხედავენ ახსნას რაც მარტივად რომ ვთქვათ არასერიოზული დამოკიდებულებაა საკითხის მიმართ. როდესაც ვამბობთ იმას რომ ამ სამყაროს აუცილებლად უნდა ჰყავდეს შემქმნელი, გამოვდივართ იმ ხედვიდან როდესაც სამყაროში ზედაპირულად ვხედავთ ადამიანებს, ცხოველებს, ბუნებას მათ გამრავლებას და სიკვდილს და რელიგიის მემკვიდრეობას ამ ყველაფრის ერთი წიგნის საშუალებით განმარტებისა, რაც 18 საუკუნემდე კიდევ გასაგებია რადგანაც არსებობდა საკითხებში უფრო ღრმად დაკვირვების არც ცოდნა და არც საშუალებები. 21 საუკუნეში უფრო მეტი ინფორმაცია არსებობს და საშუალებები არსებობს, რომელიც მინიმუმ საკმარისია იმისთვის რომ, ადამიანმა მხოლოდ ერთ წიგნში არ ეძიოს კითხვებზე პასუხები. ეს იგივე თვითმფრინავის მართვის ინსტრუქცია კერძების რეცეპტების წიგნში ამოიკითხოს. როდესაც საბაზისო დონეზე გაეცნობა ადამიანი ბიოლოგიას, ანთროპოლოგიას, ფიზიოლოგიას და ა.შ. გაუჩნდება მოსაზრება რომ სამყაროს ვიღაცის მიერ შექმნა კანონზომიერი არ არის და რომ ამ სამყაროს თავისით ან შემთხვევით შექმნაც კანონზომიერი მოვლენაა. და ამიტომ არ დაგჭირდება ღმერთების ძიება რომელიც არავინ იცის რა არის, და იმისთვის რომ ის იპოვო და მიხვდე რომ ის ის არის, ხომ უნდა იცოდე რა თვისებები გააჩნია, სხვაგვარად როგორ მიხვდები რომ იპოვე. * * *
არასწორი წარმოდგენა გქონია, მე არავითარი ვალდებულება ან პასუხისმგებლობა არ გამაჩნია რომ ვამტკიცო რომ ადამიანი 6 დღეში შეიქმნა, რომ ნოემ კიდობანი ნამდვილად ააგო, ან ღმერთმა ჯერ ნათელი, დღე და ღამე შექმნა და მხოლოდ შემდეგ მზე და მთვარე. შენ ეს პასუხისმგებლობა ღმერთთან და ბიბლიასთან გაქვს და იძულებული ხარ იაზროვნო ამ ყველაფრის გათვალისწინებით. მე კი თუ აღმოვაჩენ რომ ადამიანის ევოლუციაში რაღაც ისე არ არის როგორც მეგონა, ანუ თუ აღმოჩნდება ახალი თეორია რომელიც უფრო რეალურს ჰგავს, ეგრევე მივიღებ და არ ჩავეჭიდები იმ ძველს რომელსაც თუნდაც 10 წლის განმავლობაში მისაღები მიმაჩნდა. |
| Posted by: Nitro_N 4 Jan 2021, 12:47 | ||
Heracles12
ისეთი მოვლენები ,როგორიც რელიგიაში ღმერთი , მეცნიერებაში დიდი აფეთქება , არის ადამიანის ფანტაზიის ნაყოფი , რადგან მისი ტვინი არ არის განვითარების იმ დონეზე , რომ ახსნას მატერიის , სივრცის და ზოგადად სამყაროს წარმოშობა . მაგრამ არის რეალობა და ამ რეალობაში მოქმედებს ლოგიკის და ფიზიკის ელემენტარული კანონები და ამ კანონების მიხედვით ............ფაქტი და მეცნიერული პროდუქტი არცერთი ზემოთხსენებული არ არის. |
| Posted by: temart 4 Jan 2021, 17:12 |
| ბიოცენტრიზმი ყველაზე ახლოსაა რეალობის ახსნასთან!!! |
| Posted by: Nitro_N 4 Jan 2021, 18:00 | ||
temart
როგორ ხსნის ბიოცენტრიზმი სამყაროს გაჩენას ??? ............... ეს მთავარი კითხვაა. |
| Posted by: VAMPIRE_W 4 Jan 2021, 19:06 |
| ძველი აღთქმა მეორე რჯული თავი ოცდამეორე 13. თუ ვინმე ცოლს ითხოვს, შევა მასთან და მერე შეიძულებს მას, 14. ცილს დასწამებს და ცუდ ხმებს დაუყრის, იტყვის: მე ვითხოვე ეს ქალი, დავუახლოვდი მას და ქალწული არ აღმოჩნდაო, 15. ადგეს ამ ყმაწვილი ქალის დედ-მამა და გამოუტანოს მისი სიქალწულე ქალაქის უხუცესებს კარიბჭესთან. 16. უთხრას ყმაწვილი ქალის მამამ უხუცესებს: ეს ჩემი ასული ამ კაცს მივათხოვე ცოლად, მან კი შეიძულა. 17. აჰა, ცილს სწამებს მას, ამბობს: ქალწული არ აღმოჩნდაო შენი ქალიშვილი. აჰა, ჩემი ასულის სიქალწულე. და გაუშლიან სამოსელს ქალაქის უხუცესების წინ. 18. ადგნენ ქალაქის უხუცესები და დასაჯონ ეს კაცი. 19. ასი ვერცხლით დააჯარიმონ და გადაუხადონ ყმაწვილი ქალის მამას, რადგან ცუდი ხმები დაუყარა ისრაელიან ქალწულს. ქალი მის ცოლადვე დარჩება, ვერ გაუშვებს მას თავის სიცოცხლეში. 20. თუ ეს ნათქვამი მართალი გამოდგა, ყმაწვილი ქალი ქალწული არ აღმოჩნდა, 21. გამოიყვანონ ყმაწვილი ქალი მამამისის სახლის კართან და ჩაქოლონ მისი ქალაქის კაცებმა, მოკვდეს, რადგან სააუგო საქმე ჩაიდინა ისრაელში: იმრუშა მამისეულ სახლში. აღმოფხვრი ბოროტებას შენი კრებულიდან. როგორც ტექსტიდან ჩანს, ქალის სიქალწულე მტკიცდება იმით , დაიღვარა თუ არა სისხლი პირველ ღამეს და დაისვარა თუ არა ზეწარი. როგორც ჩვენს დროში უკვე ცნობილია, ძალიან ბევრ შემთხვევაში , ქალიშვილობის დაკარგვისას სისხლდენა არ ხდება. ზოგს ელსატიური აპკი აქვს, ზოგს კი ისეთი ფორმის რომ პენეტრაციისას სისხლდენას არ იწვევს, და ყოველგვარი სისხლის წვეთების გარეშე ხდება სექსუალური კავშირი. ახლა წარმოიდგინეთ ამ კანონის გამო, რამდენი უდანაშაულო სულ ახალგაზრდა, პატარა გოგოებს მოკლავდნენ საშინელი სიკვდილით, ჩაქოლვით. ნუთუ ღმერთმა არ იცოდა როგორი აპკები შექმნა თვითონ? ნუთუ რმერთმა არ იცდოა რომ ყველა აპკი ერთნაირი არ არის და ყველა სისხლდენით არ კარგავს ქალიშვილობას? ხოდა ასე, ყოვლისმცოდნე, ყოვლისშემძლე და თავად სიკეთე და სიყვარული ღმერთი, იჯდა ბედნიერად ღრუბლებში და უყურებდა, როგორ კლავდნენ საშინელი ტანჯვით ახალგაზრდა გოგოებს, მხოლოდ იმიტომ რომ მათი აპკი ვერ მოერგო სისხლდენის სტერეოტიპს. |
| Posted by: temart 4 Jan 2021, 20:03 |
| Nitro_N ბიოცენტრიზმი ამტკიცებს, რომ ბიოლოგიური ცხოვრება ქმნის რეალობას ჩვენს გარშემო, დროსა და სამყაროს - ანუ სიცოცხლე ქმნის სამყაროს და არა პირიქით. -სამყაროს კანონები შექმნილია ,,დამკვირვებლის" მიერ,რომელიც გაჩნდა პირველ რიგში,გაუგებარი საშუალებით,......ის ვინც აკვირდება ცოცხალ სამყაროს,ის ქმნის რეალობას და არა პირიქით. https://pda.litres.ru/bob-berman-2/biocentrizm-kak-soznanie-sozdaet-vselennuu/chitat-onlayn/ |
| Posted by: Nitro_N 4 Jan 2021, 20:44 | ||
temart
აქ მთავრდება ბიოცენტრიზმის კავშირი რეალობასთან . ეტყობა რეალობა არასწორად გესმით ეს ინდივიდუალური ცნება არ არის , ეს ის მოვლენებია და ფაქტები რომლებიც მომხდარა და ხდება სამყაროში . სხვა დანარჩენი რეალობა აღარ არის ..... რეალობა ეს ფაქტია . |
| Posted by: Heracles12 4 Jan 2021, 21:43 | ||||
Nitro_N
რა თქმა უნდა ვერავინ ვერ იტყვის როგორ შეიქმნა სამყარო, ეს არავინ იცის ისე რომ ჩამოაყალიბოს რამდენიმე წინადადებაში რა როგორ მოხდა. თვითონ სამყარო - არსი რომელიც ამ სიტყვისთვის არის მინიჭებული იმდენად დიდი მასშტაბისაა რომ ამისი რამდენიმე ასეული სიტყვით ახსნა შეუძლებელია, და გეთანხმები რომ ტვინს არ აქვს უნარი იმისა რომ, სამყარო - მასში მიმდინარე პროცესები ერთდროულად აღიქვას და შემდგომ ეს გადმოსცეს რამდენიმე წინადადებაში. თუმცა ტექნოლოგიური პროგრესი საშუალებას იძლევა სამყაროზე დაკვირვების პროცესი ერთი ადამიანის აღქმის უნარზე მეტ შესაძლებლობებს იძლევა, და ყოველდღიურად ეს პროცესი უფრო დიდი მასშტაბებით დაკვირვებების და შესწავლის საშუალებას იძლევა. დღევანდელო დღეს, თუნდაც 100 წლის წინანდელთან შედარებით, შეუდარებლად მეტ ინფორმაციას მოიპოვებს კაცობრიობა სამყაროს ფუნქციონირებაზე, რაც იმის საშუალებას იძლევა რომ, ადამიანებმა გააფართოვოთნ სამყაროს ხედვა და ისეთი ვარაუდები ჩამოაყალიბონ რომელიც უფრო ახლოს არის ჭეშმარიტებასთან. თუმცა ჭეშმარიტება მანამ არ შეიძლება ჩაითვალოს მიღებულად სანამ არ გაეცემა ყველა კითხვას პასუხი. თუმცა ყველა კითხვაზე პასუხის რომ გაიცეს, კონკრეტულმა ადამიანმა უნდა მოისურვოს და მოინდუმოს პასუხის მიღება. თუ ადამიანი 3000 წლის წინანდელ თეორიაზე არის შემდგარი და უარს ამბობს მიიღოს ახალი აღმოჩენები, ის ვერასდროს ვერ გაიგებს ჭეშმარიტებას, თუნდაც ყველა კითხვაზე პასუხი არსებობდეს. * * *
რეალობა როგორ ზემოთ ავღნიშნე უზარმაზარი პროცესია. ეს არ არის რაღაც ნივთი რომელიც არის ფიზიკურად და შეგიძლია ხელში დაიკავო და დაათვალიერო. ეს მუდმივი უწყვეტი პროცესია და ამას მხოლოდ ფიზიკის ან რომელიმე ერთი დარგის საშუალებით აღქმა შეუძლებელია. მით უმეტეს ეს ერთ, ცალკე აღებულ ადამიანს არ შეუძლია. სამყაროს ყველა თავისი გამოცდილებიდან აღიქვამს და ხედავს და ამ სამყაროს, მისი მასშტაბებიდან გამომდინარე ალბათ, დედამიწაზე მცხოვრები ყველა ადამიანის ერთდროულად გადმოცემული წარმოდგენა ვერ აღწერდა. თანაც თუ დავაკვირდებით, სამყაროს არამარტო ადამიანები არამედ ცხოველებიც ხედავენ და მათ მიერ აღქმული სამყაროც რეალობაა, რაც დარწმუნებული ვარ განსხვავდება ცალკე აღებული თითოეული ადამიანის სამყაროს აღქმისგან. როგორ აღიქვამენ მაგალითად მწერები სამყაროს, რას ხედავენ მასში, ან თევზები, ისინიც ხომ ამ სამყაროს წევრები არიან და მათ მიერ აღქმული სამყაროც ხომ არსებობს და ხომ ვერ ვუარყობთ რომ მათ მიერ აღქმული სამყაროც რეალობაა. ასე რომ მხოლოდ ფიზიკა და ლოგიკა ამას ვერ ახსნის. რეალობა არ არის ის რომელსაც მე ვხედავ, ის უფრო მეტია და განსხვავებული ვიდრე ის რასაც მე ვხედავ. შენც ხედავ განსხვავებულად და თითოეული ჩვენთაგანი მას სხვადასხვაგვარად ხედავს, თუმცა გვგონია რომ ერთსადაიმავეს ვხედავთ. ყოველწამიერად ჩვენ ვხედავთ სხვადასხვა სამყაროს, და ჩვენ თვითონ ვიცვლებით ამ წამის განმავლობაში, და შესაბამისად იმ წამს რაც ვნახეთ ჩვენ, უკვე სხვა იქნება როდესაც მას ერთი წამის შემდეგ შევხედავთ. და თითოეული ორგანიზმიც შესაბამისად და რომელია რეალობა საბოლოო ჯამში? |
| Posted by: temart 4 Jan 2021, 22:04 | ||
Nitro_N
ხოდა სწრედ ამას ამბობს ბიოცენტრიზმი ,რომ რეალობა იქმნება ,,დამკვირვებლის" მიერ,,,ვინ" ქმნის ,,რა"-ს და არა პირიქით ,როგორც ათეისტები ამტკიცებენ. https://m.youtube.com/watch?v=zI_F4nOKDSM |
| Posted by: Heracles12 4 Jan 2021, 22:07 | ||||||
temart
ასეთ რაღაცას დაწერ (საინტერესოდ არის ჩამოყალიბებული) და მერე ლენინზე (ანტიქრისტე) რომ გადადიხარ, ამ ორის შეთავსებას როგორ ახერხებ. * * * VAMPIRE_W
* * * temart
ვერ ვხვდები რისი თქმა გინდა, ანუ რადგანაც არსებობს დამკვირვებელი (ვთქვათ ადამიანი) არსებობს სამყარო? ანუ ადამიანი რომ არ არსებობდეს არ იქნებოდა დამკვირვებელი და არ იქნებოდა სამყარო? |
| Posted by: ლაბარნა 5 Jan 2021, 11:18 | ||
Heracles12
ეგრეა, ამათთვის მატერიალური სამყარო ილუზიაა, რომელიც დიდი ყურადღების ღირსი არაა. არადა, თვითონ არიან დაკარგულები ილუზიებში. )) |
| Posted by: Nitro_N 5 Jan 2021, 17:34 | ||||||
Heracles12
აი იცი სად გვეშლება რეალობა და ილუზია ??? მეცნიერულ მიღწევებს აღიარებს ყველა და ეს რეალობაა მათ გარეშე კაცობრიობა განვითარების იმ დონეზე ვერ იქნებოდა რა დონეზეც ვართ ........ამას მეცნიერებს არავინ უკარგავს . მაგალითად ავიღოთ მნიშვნელოვანი მეცნიერული აღმოჩენები : გრავიტაცია , ინფრაწითელი სხივები, ელექტროენერგია , ატომური ენერგია ,მექანიკური საათი, ქაღალდი, შიდაწვის ძრავი , ორთქლის ძრავი,რენტგენის სხივები, ელექტრომაგნიტური სხივები ძალიან ბევრი მედიკამენტი და ვაქცინა და ა.შ. ესენი ძალიან მცირე ნაწილია იმ მიღწევების , რომელთანაც ჩვენ უშუალო კავშირი გვაქვს , ვიცით რომ ეს მიღწევები რეალობაა . მაგრამ ვარაუდები , დაუსაბუთებელი თეორიები აგებული ვარაუდებზე , იგივე დიდი აფეთქება , შავი ხვრელები, სოროები , დროში მოგზაურობები , ღმერთი , სამოთხე , ჯოჯოხეთი და ა.შ. ამათ არანაირი კავშირი არ ააქვთ მეცნიერებასთან და რეალობასთან .
რეალობა არის ის რაც ობიექტურად არის , ის მოვლენები და ფაქტები რასაც ვაკვირდებით და ხდება სხვა არაფერი . ანუ სხვა ბიოლოგიური არსებებიც არიან ამ რეალობაში , ერთადერთი სხვაობა არის ის , რომ ხედავენ სხვანაირად ამ რეალობას . temart
გასაგებია შენი აზრი იდეის დონეზე სხვა ვარაუდებს არ ჩამოუვარდება , არც ზოგ დაუსაბუთებელ თეორიებს და არსებობის უფლება ამ თეორიასაც აქვს ....... მაგრამ ის ფაქტი არ არის შესაბამისად მეცნიერებას ვერ დაარქმევ. მეცნირება არის ის რაც ზემოთ დავპოსტე . |
| Posted by: Liаm 5 Jan 2021, 19:20 |
ათეიზმის თემების არსებობა რელიგიის განყოფილებაში ათეიზმის შეურცაცხყოფაა  |
| Posted by: temart 5 Jan 2021, 20:18 | ||
Nitro_N
რასაც ლანცა ამტკიცებს ამას აქვს საცუძველი,იუნგის ექსპერიმენტი ელექტრონებზე.მხოლოდ ,,დამკვირვებელთან" ერთად ვიცოთ ელექტრონის არსებობის შესახებ. https://ka.m.wikipedia.org/wiki/%E1%83%9D%E1%83%A0%E1%83%AD%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%98_%E1%83%94%E1%83%A5%E1%83%A1%E1%83%9E%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%98 |
| Posted by: Heracles12 6 Jan 2021, 09:40 | ||||
Nitro_N
ნებისმიერი მეცნიერული მიღწევა რომელის მცირე ნაწილიც შენ ჩამოთვალე, მანამ სანამ ის დამტკიცდება არის თეორია. ვარაუდების საშუალებით ხდება, რელობიდან იმ სასურველი ინფორმაციის ამოღება, რომელიც შემდგომ კონკრეტულ შედეგად გარდაიქმნება. დიდი აფეთქების თეორია, ან ევოლუციის თეორია, რომელიც არის კაცობრიობის სამყაროზე დაკვირვების არსებული შედეგი არ შეიძლება გვერდით დაუყენო, არაფერზე დაფუძნებულ, ნახევრად ველური ადამიანების მიერ შეთხზულ ზღაპრებს. * * *
ანუ შენ ამბობ რომ რეალობა არის მხოლოდ ის მოვლენები და ფაქტები რომელსაც შენ აკვირდები და ხედავ. რა ვუყოთ იმ მოვლენებს და ფაქტებს რომელსაც მე ვხედავ. |
| Posted by: Nitro_N 6 Jan 2021, 13:01 | ||||||
temart
თვითონ ელექტრონის აღმოჩენაზე ინფოს თუ ფლობ ??? იუნგის ექსპერიმენტზე მერე შეიძლება ლაპარაკი . არის ესეთი თეორიაც , რომ ტომსონმა უბრალოდ კათოდური სხივები დაანაწევრა და მას ელექტრონი დაარქვა . რასაც შენ მწერ იუნგზე ექსპერიმენტზე საფუძველშივე არასწორია ............. ელექტრონის არის კათოდური სხივის უმცირესი დანაწევრებული ნაწილი მეტი არაფერი . Heracles12
სხვა რამე დავპოსტე. თავიდან კარგი ყველა თეორია არის ვარაუდი , მაგრამ ის არ არის მეცნიერება და არ ააქვს კავშირი მეცნიერებასთან თუ არ დადასტურდა ფაქტებით , ამაში ხო ვთანხმდებით ??? შენი ნახსენები არცერთ თეორიას არ ააქვს კავშირი მეცნიერებასთან , ეგ არ არის მეცნიერება . ისინი ვარაუდებია და ასევე ყველაზე პოპულარული თეორიები , მაგრამ მათ არანაირი კავშირი არ ააქვთ რეალობასთან და არცერთი არ არის მეცნიერული პროდუქტი . თუ სხვანაირად თვლი მაშინ ცალცალკე უნდა განვიხილოთ ორივე დეტალებში.
მაგალითად ??? რას ხედავ შენ და რას ვერ ვხედავ მე ??? |
| Posted by: temart 6 Jan 2021, 16:10 | ||
Nitro_N
მთელი მსოფლიო ელექტრონს უწოდებს. ფოტონი ხომ იგივე ელექტრონების კვანტია(ულუფა) |
| Posted by: Nitro_N 6 Jan 2021, 16:38 |
| temart ხოდა იმაშია საქმე მთელი მსოფლიო , რომ უწოდებს და მართალია .... ეს არგუმენტად გამოდგება ? მთელი მსოფლიო იძახის სამოთხე და ჯოჯოხეთი არსებობსო , მაგრამ ფაქტია ეს ? ან მაიმუნისგან რომ წარმოიქმნა ადამიანი, ფაქტია ? ან სამყარო რომ წერტილისგან გაჩნდა და არარსებული აფეთქებით , ეს ფაქტია? ამიტომ ვიძახი მეცნიერება სხვა რამეა , ობიექტური ცოდნის მიღებას ნიშნავს , ესენი არცერთი არ არის მეცნიერება . |
| Posted by: Heracles12 6 Jan 2021, 17:16 | ||||||
Nitro_N
ვერა. რას ვგულისხმობთ მეცნიერებაში? შენ ახსენე ფიზიკა როგორც მეცნიერება. თუ მხოლოდ ფიზიკა არის მეცნიერება? ევოლუციის თეორიას სწავლობს ევოლუციური ბიოლოგია. თუ ბიოლოგია არ მიგაჩნია მეცნიერებად მაშინ სხვა საკითხია.
ევოლუციის თეორია ვარაუდია მანამ სანამ არ დამტკიცდება მაგრამ, 18 საუკუნემდე ეს ვარაუდიც არ არსებობდა და თუნდაც ამ ვარაუდამდე მისვლა მეცნიერული შრომის ნაყოფია. ეს ვარაუდი შეიცავს უამრავ დამტკიცებულ თეორიას რომელთა ერთობლიობა საბოლოო ჯამში აგებს ამ თეორიას. თუ არ ჩამოყალიბდა თეზისები, ანუ თუ პროცესი არ წარიმართა თეორიამდე მისასვლელად და შემდგომ მის საბოლოოდ დასამტკიცებლად მაშინ შედეგამდე როგორ მიხვალ. სიამოვნებით ჩავერთვები განხილვაში. * * *
შენ ამბობ: "რეალობა არის ის რაც ობიექტურად არის , ის მოვლენები და ფაქტები რასაც ვაკვირდებით და ხდება სხვა არაფერი . ანუ სხვა ბიოლოგიური არსებებიც არიან ამ რეალობაში , ერთადერთი სხვაობა არის ის , რომ ხედავენ სხვანაირად ამ რეალობას ." მე ვთქვი რომ რეალობის აღქმა ერთ ცალკე აღებულ ადამიანს არ შეუძლია. რეალობა უფრო მეტია ვიდრე ადამიანს შეუძლია აღიქვას. შესაბამისად მხოლოდ ფიზიკის და ლოგიკის კანონებით რეალობის აღქმა არ არის შესაძლებელი. პირველ რიგში გავერკვეთ რას ვეძახით რეალობას ვიკიპედიაში არის განმარტება https://ka.m.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%90 რეალობა (ლათ. realis – საგნობრიბი, ნამდვილი) — ნამდვილად არსებული, რომელიც უპირისპირდება მოჩვენებითად, სავარაუდოდ და ა.შ. არსებულს. ნამდვილად არსებული რეალობა რა არის? ანუ რასაც ვხედავ მე თუ რასაც ხედავ შენ? აქვს კი ინდივიდს აღიქვას რეალობა და ერთი ინდივიდის მიერ აღქმული რეალობა არის ზუსტად ისეთი როგორსაც მეორე ინდივიდი აღიქვამს? ან უმთავრესი - როგორ აღიქვამს ადამიანი რეალობას? თვალებით? შეხებით? ყნოსვით? სმენით? დაგემოვნებით? ყრუს, ბრმას შეუძლია აღიქვას რეალობა? და ის ისევე ხედავს სამყაროს როგორც ჯანმრთელი ინდივიდი? და თუ არა მაშინ რომელია ობიექტური რეალობა? |
| Posted by: temart 6 Jan 2021, 17:33 | ||
Nitro_N
,,დამკვირვებლის" წინ რომ კორპუსკულარული (ვიცით მისი მდებარეობა) ხდება ფოტონი და მის გარეშე, რომ ტალღურია (გაურკვეველი მდებარეობით) ეს მეცნიერება არ არის შენი აზრით? |
| Posted by: Heracles12 6 Jan 2021, 17:57 | ||
Nitro_N
თვითონ ესეც დამახინჯებული ინტერპრეტაციაა ვარაუდისა, რომელიც ალბათ მიზნად ისახავს ადამიანებში ინტერესის ჩაკვლას შეიმეცნოს სამყარო და მხოლოდ დაემორჩილოს ეკლესიის მიერ შექმნილ მითს ადამინის თიხისგან წარმოშობისა. ადამიანს და მაიმუნს საერთო წინაპარი ჰყავდათ და საერთოდ ყველაფერს საერთო წინაპარი ჰყავდა. ეს არის თეორია. ამის დამტკიცება ჯერჯერობით შეუძლებელია თუმცა უამრავი მტკიცებულება არსებობს რომ ეს უფრო ასე იყო ვიდრე სხვანაირად და ამ საკითხზეც შეიძლება დისკუსია. |
| Posted by: blue_velvet 6 Jan 2021, 18:21 |
| ადრე ვერ ვხვდებოდი ათეისტი როგორ უნდა იყო მეთქი ახლა ვერ ვხვდები თეისტი როგორ უნდა იყო არაფრის არ მჯერა არაფრის არ მწამს და არ მჭირდება იმიტომ რომ აწმყოში თუ ადამიანი კარგადაა იმას არ სჭირდება ღმერთი............... ღმერთი ჭირდება შეშინებულ ადამიანს.................. ადამიანს ვინც სიკვდილის მერე ეძებს ხელმოსაჭიდს........ მე არ ვამბობ რომ არაფერი არ არსებობს, მე ვამბობ შეიძლება არსებობდეს, ამგრამ ის რომ ეკლესიაში დადიხარ და სანთელს ანთებ ჩვენი მშიშარა გონების გამოვლინებაა ჩემთვის............ NO GODS NO MASTERS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| Posted by: Heracles12 6 Jan 2021, 18:37 | ||
blue_velvet
გეთანხმები, კომფორტული მდგომარეობა რომელსაც უქმნის ადამიანს, შეგრძნება იმისა რომ მერე (და არა ახლა) ყველაფერი კარგად იქნება. ამ მერეს წყალობით ადამიანებმა არ იციან კარგად ყოფნა რას ნიშნავს, რადგანაც ყველაფერი კარგი მერე იქნება, და სიკვდილის გარეშე შეუძლებელია კარგადყოფნა. რელიგიაც ხელს უწყობს თავისი ინტერესებიდან გამომდინარე. ან ღმერთს რატომ უნდა უნდოდეს თავის მიერ გაჩენილი არსება, რომელიც "ხატად თვისა" შექმნა მისცა გონება თუ ტვინი, იყოს ისეთ მორჩილებაში რომ არ სჭირდებოდეს ფიქრი და აზროვნებდეს ვიღაც წვერებიანი კაცების საშუალებით. |
| Posted by: Nitro_N 6 Jan 2021, 20:27 |
| temart რა არის მეცნიერება ? რომ თითქოს ელექტრონი ტალღური ბუნებას იჩენს და რომ დააკვირდები ნაწილაკურ ფუნქციას იბრუნებს ? აი ამიტომ არის რომ მეცნიერება არეულია ფანტაზიებში და მერე გამოდიხარ და ორმეტრიანი პოსტებს აქვეყნებ ილუზიებზე. რა ობიექტური ცოდნა უნდა მიიღოს იმან ვინც ასეთებს წაიკითხავს. ყველანაირი ელექტრომაგნიტური გამოსხივება არის ტალღური ხასიათის სხვანაირად არ ვლინდება ეგ , გინდა დააკვირდი გინდა არა. მასეთი სისულელე დამკვირვებელზე იმიტომ მოიგონეს , რომ ელექტრონი თვითონ ტალღაა, ტალღა დაანაწევრა ტომსონმა და დაარქვა ელექტრონი. მას თვალით არ უნახია ელექტრონი როგორც ცალკე ნაწილაკი |
| Posted by: temart 6 Jan 2021, 20:35 |
| Nitro_N რატომ ხდება ფოტონი კორპუსკულარული მხოლოდ ,,დამკვირვებლის" წინ. https://m.youtube.com/watch?v=kZJQeZpxhRE http://www.myvideo.ge/?CIA=1&ci_d=mobile&ci_c=mobile&ci_m=video&video_id=3664517 |
| Posted by: Nitro_N 7 Jan 2021, 11:31 | ||||
| temart ძალიან ბევრი ვიდეო ვიცი ესეთი და უმრავლესობა ნანახი მაქვს თავის დროზე , რასაც მანდ გადმოსცემენ არის წმინდა წყლის სოფიზმი სხვა არაფერი .............ზოგ შემთხვევაში მიზანმიმართული. ყველა დასკვნა დამყარებულია ორაზროვანი და მეტი მნიშვნელობის მქონე თეორიებზე და აზრებზე . * * * Heracles12
მეცნიერება ეს ინდივიდუალური ცნება არ არის და არ შეიძლება მასზე მოარგო ყველა დაუდასტურებელი თეორია თუ აზრი ან ვარაუდი ............. მეცნიერება არის საქმიანობა , რომლის მიზანია სამყაროს ნებისმიერი მოვლენის ან ფაქტის შესახებ ობიექტური ცოდნის მიღება ...........ობიექტური ამაზე ვამახვილებ ყურადღებას იმიტომ , რომ მეცნიერების ფარგლებში ყველა აზრი , ვარაუდი, თეორია უნდა იყოს დადასტურებული , არგუმენტირებული და ელემენტარული უნდა ჯდებოდეს ლოგიკის ჩარჩოებში , სხვანაირად ის მეცნიერება არ იქნება . ამაში მეთანხმები ??? Heracles12
ანუ რაღაცის აღქმა სხვანაირად ან დანახვა სხვანაირად არ ნიშნავს , რომ შენ რეალობას აღიქვამ სხვანაირად ............ შენ შეიძლება რაღაც მანქანაზე მითხრა რომ წითელია , მაგრამ 10 კაცი ამბობს რომ თეთრია ეს იმას არ ნიშნავს , რომ შენი რეალობა არის სხვა .... რეალობა აქ არის ის რომ არის სივრცე და არის ობიექტი მანქანა .......ფერს არ ააქვს მნიშვნელობა ის არ ცვლის რეალობას , იგივე გემოზე შენთვის რაღაც საკვები შეიძლება მლაშე იყოს ჩემთვის არა ..... ეს იმას არ ნიშნავს , რომ რეალობას სხვანაირად აღიქვამ , აქაც რეალობაა რომ არის საკვები ისეთი ფორმით როგორიც არის . რეალობა არის სივრცე , მატერია ამ სივრცეში და ის მოვლენები და ფაქტები , რომლებიც დაკავშირებულია ამ რეალურად არსებულ ობიექტებთან . |
| Posted by: Heracles12 7 Jan 2021, 22:29 | ||||||||
Nitro_N
თეორია როგორ დადასტურდება თუ ის ჯერ თეორიად თუ არ იქცა. მეცნიერულ თეორიას მეცნიერი მეცნიერული მუშაობის პროცესში აყალიბებს და მხოლოდ შემდეგ ამტკიცებს და როგორ არ არის მეცნიერება, თუნდაც დაუმტკიცებელი თეორია. მეცნიერილი კვლევა არის დაკვირვების, ექსპერიმენტის, თეორიის კონცეპტუალიზაციისა და ტესტირების შედეგების შესწავლის პროცესი, რომელიც დაკავშირებულია სამეცნიერო ცოდნის მიღებასთან. მოკლედ, ავიღოთ ბიოლოგია, ის არის მეცნიერება, რომელიც შეისწავლის ცოცხალ არსებათა აგებულებას, ფუნქციებს, გავრცელებას, წარმოშობას, განვითარებას, კავშირს ერთმანეთთან და არაცოცხალ ბუნებასთან. ევოლუციური ბიოლოგია არის ბიოლოგიის განყოფილება, მიმართულება რომელიც შეისწავლის საერთო წინაპრისგან სახეობების წარმოქმნას, მათი მახასიათებლების მემკვიდრეობას და ცვალებადბას, რეპროდუქციას და ფორმების გამრავლებასა და მრავალფეროვნებას ევოლუციური განვითარების პროცესში . ანუ ევოლუციის თეორიაზე დაყრდნობით მიდის დაკვირვება სამყაროს ნაწილზე და ფაქტიურად ამ თეორიის დასამტკიცებლად. ანუ მეცნიერება ამ შემთხვევაში მუშაობს თეორიაზე. რომ არ არსებობდეს ევოლუციური განვითარების თეორია არ იქნებოდა ამ მიმართულრბით მეცნიერული მუშაობა. * * *
შენს მიერ ჩამოყალიბებულ ამ მაგალითში, შენ ამბობ რომ რეალობა აქ არის სივრცე და ობიექტი მანქანა, სივრცეში რას გულისხმობ? ამას გარდა რატომ არ არის რეალობა წითელი მანქანა ან თეთრი მანქანა? ის ხომ რაღაც ფერი შეიძლება იყოს - მაგალითად შავი; ამ რეალობაში არ ახსენებ იმ 12 ადამიანს, ანუ მე შენ და სხვა 10 პიროვნება. უკვე მე და შენ განსხვავებულად ვხედავთ რეალობას ერთი და იგივე მაგალითზე. თანაც აქ ვხედავთ რეალობის მინიმუმ 4 ვარიანტს, წითელი მანქანა რომელსაც მე ვხედავ, თეთრი მანქანა რომელსაც 10 კაცი ხედავს, და მანქანა რომელსაც შენ ხედავ მაგრამ ფერი არ იცი, და თვითონ მანქანა რომელიც შეიძლება შავი იყოს ან ლურჯი რადგანაც მანქანას რაღაც ფერი აუცილებლად უნდა ჰქონდეს.
სწორედაც თუ ჩემთვის მლაშეა და შენთვის არა მაშინ რომელია რეალობა, არ შეიძლება ობიექტი ერთდროულად მლაშეც იყოს და მტკნარიც. და შეიძლება მესამე ადამიანი მოვიდეს და საერთოდ ტკბილიაო თქვას, მეოთხემ მჟავეაო, მეხუთემ მწარე და ა.შ. არ შეიძლება ერთი გემო ერთდროულად მლაშე, ტკბილი, მწარე, მჟავე, და ა.შ. იყოს, მაშ რომელია რეალობა? ან კიდევ ავიღოთ ხმაური, ქალაქში არის სხვადასხვა ხმა, ძირითადად გვესმის მანქანის ხმა, ადამიანების ლაპარაკის ხმა, ფეხის ხმა მაგრამ რეალურად ვინ იცის კიდევ რისი ხმა ისმის? თუ დააკვირდები იმდენი რაღაცის ხმა შეიძლება გაიგონო გაგიკვირდება, რამდენი ხმის გაგონება შეუძლია ადამიანს ერთ მოცემულ მომენტში ერთდროულად? თუმცა რეალურად შეიძლება იმავე წამს ათეულობით სხვადასხვა ხმას გამოსცემდნენ სხვადასხვა ობიექტები. ან სუნი, რესტორანის სამზარეულოში რამდენი რაღაცის სუნი დგას ერთდროულად მაგრამ ვის რისი სუნი სცემს ვინ იცის და რომელია რეალური სუნი?
ჰო მარა ვინ წყვეტს რომელია რეალობა, ზემოთ მოყვანილი მაგალითებით ბევრი განსხვავებული რეალობა ვნახეთ. თანაც რეალურად არსებულ ობიექტს როდესაც ამბობ მაშინ რას გულისხმობ? რას ეძახი რეალურად არსებულ ობიექტს? მაგ: ციფრი ხუთი არის რეალურად არსებული ობიექტი? |
| Posted by: Nitro_N 8 Jan 2021, 12:41 | ||||||
Heracles12
ანუ მე , რომ წარმოვთქვა ესეთი მოსაზრება , რომ ევოლუცია არაფერ შუაშია და ჩვენ ვართ დედამიწაზე ხელოვნური განაყოფიერების ან კლონირების შედეგი , რომელიღაც უფრო განვითარებული ცივილიზაციის და ამ მხრივ ვიმუშაო კვლევებზე ან რომ ვივარაუდო , რომ არ არსებობდა არაფერი იყო მხოლოდ ვაკუუმი მიმდინარეობდა ფლუქტუაციის პროცესი ვაკუუმის ყველა წერტილში , იქმნებოდა უმცირესი ნაწილაკები და ამათგან განვითარდა სამყარო იმ ფორმით როგორიც არის .... ვიმუშაო ამ თემაზე ეს მეცნიერაბაა??? და მე მეცნიერი ვიქნები???
კი ეგრეა , იმიტომ რომ გვაქვს ბიულოგიური არსებები და მათი კვლევა არის პრიორიტეტი ამ მეცნიერების ჩვენივე განვითარებისთვის და რა თქმა უნდა მივესალმებით ყველა მეცნიერს ვინც ბიოლოგიის ფარგლებში მუშაობს თეორიებზე , რომლებიც არგუმენტებით და ექსპერიმენტებით დასტურდება .......... მაგრამ აი მე რომ ვთქვა , რომ თავიდან იყო წყალი დედამიწაზე, წყლის არსებები , რომლებიც ოცნებობდნენ ფრენაზე და საუკუნეების მანძილზე ცდილობდნენ წლიდან ამოხტომას და ფრთები განუვითარდათ თქო .... ეს თეორია ამ მეცნიერებასთან იქნება კავშირში ??? აქ დარღვეულია ყველანაირი ლოგიკური ჯაჭვი ........ ეს არასწორია , არ იქნება სწორი თეორია . თუ იმაში ვერ ვთანხმდებით რა არის მეცნიერება და რა არა , მაშინ სხვა რამის განხილვას აზრი არ ააქვს .
რეალობა არის ერთი , ობიქტურად არსებული რეალობაზეა ლაპარაკი და არა სუბიექტურ რეალობაზე და ის ერთია ყველაფერი არსებული , ვაკუუმი , სივრცე, მატერიალური სამყარო და ამ მატერიალური სამყაროს ყველა პროდუქტი............. მათი თვისებები , პროცესები, კრიტერიუმები ეს უკვე არის კვლევების შედეგი . |
| Posted by: Heracles12 8 Jan 2021, 13:10 | ||
Nitro_N
მოსაზრების წარმოქმნა არ არის მეცნიერება, მოსაზრების წარმოქმნა და მასზე დაკვირვება და ექსპერიმენტები, შემდგომ ამის დამტკიცება არის მეცნიერული შრომის პროცესი. ჭეშმარიტებას როგორ იპოვი თუ ყველა პროცესი არ გაიარე. მიჩურინი როდის იყო მეცნიერი ვაშლის შექმნის პროცესში თუ შედეგის მიღების შემდეგ? ან ეინშტეინი? ან პავლოვი? |
| Posted by: temart 8 Jan 2021, 13:16 | ||
ბევრი ბევრს აქვს წამითხული და ნანახი, მთავარია რა დასკვნებს გამოიტან. |
| Posted by: Heracles12 8 Jan 2021, 13:19 | ||||||
Nitro_N
ჰოდა ამას ვიძახი, რომ ჭეშმარიტების ძიების პროცესი მიდის თეორიების დამუშავების გზით, დაკვირვება სამყაროზე, ობიექტზე, ექსპერიმენტები სწორედ თეორიის დასამტკიცებლად. სწორედ ამით განსხვავდება ის რელიგიისაგან რომ რელიგია არ არის ძიების პროცესი. მას აქვს თეორია რომელსაც ძალის დემონსტრირებით და შიშის დათესვით ახვევს თავს ადამიანებს. * * *
თუ მსგავს თეორიას ჩამოაყალიბებ და ამას მეცნიერულ საზოგადოებას წარუდგენ და დაუმტკიცებ, მაშინ იქნები მეცნიერი და შენი შრომის პროცესი ამ თეორიის ჩამოყალიბებამდე მოსვლისა და შემდგომ ამ თეორიის სხვებისთვის დასამტკიცებლად ჩატარებული სამუშაოები იქნება მეცნიერული შრომა. რაც შეეხება ისე რაღაცის თქმა, რომელსაც შემდეგ არ მოჰყვება არანაირი მუშაობა მის ასახსნელად და დასამტკიცებლად, არის მხოლოდ მოსაზრება, რომელიც დღეში შეიძლება ასობით ჩამოაყალიბო და დღის ბოლოს დაგავიწყდეს. * * *
ანუ ობიექტურ რეალობას ადამიანი ვერ აღიქვამს? |
| Posted by: Nitro_N 8 Jan 2021, 13:59 | ||||
| Heracles12 იდეაში ერთიდაიგივეს ვლაპარაკობთ , უბრალოდ მეთოდებშია სხვაობა , მე არ მიმაჩნია მეცნიერების პროდუქტად ისეთი მეცნიერებები , რომლებიც მთავარი მეცნიერების ლოგიკის ჩარჩოებში არ ჯდება ........... შენ ამას ეწინააღმდეგები . აი ადრეც ვიკითხე და პასუხს ვერ მცემენ ........... არის ნიუტონის თეორია , რომლის თანახმად სამყაროს მოწყობა დაკავშირებულია გრავიტაციასთან და გრავიტაციულ ძალებთან , ასევე არის აინშატინი თავის ფარდობითობით ეს ორი თეორია საფუძველშივე ერთმანეთს ეწინააღმდეგება , მაგრამ ჩვენ ორივეს ვსწავლობთ უარყოფილი არცერთი ...რატომ??? არ შეიძლება ორივე იყოს სიმართლე . იმიტომ რომ ორმაგი სტანდარტებია ყველგან , მეცნიერება დაფუძნებულია სოფიზმზე , ლოგიკას საერთოდ მოწყვეტილია. აგერ ზემოთ იუზერი პოსტავს , რომ ელექტრონს თურმე რომ დააკვირდები იცვლის თვისებას ანუ მას ერთი თვისება აქვს , მაგრამ თუ დაკვირვებას დაიწყებ იცვლის თვისებას და ამას სერიოზულად პოსტავს . ეს იმის ბრალია , რომ თანამედროვე მეცნიერების თეორიების უმრავლესობა არ დასტურდება არანაირი არგუმენტებით , ფაქტებით ..........უბრალოდ ფანტაზიის ნაყოფია .
არა ანუ არსწორად გაიგე დაწერილი
ეს . |
| Posted by: Heracles12 8 Jan 2021, 14:18 | ||||||
Nitro_N
ალბათ ერთსადაიმავეს ვამბობთ მეცნიერებაზე უბრალოდ სხვადასხვა საგნებით ვცდილობთ სამყაროს შეცნობას , ვფიქრობ მეცნიერებას შენ ალბათ უფრო ფიზიკიდან აღიქვამ, მე უფრო ბიოლოგიიდან ვცდილობ შევხედო მას. თუმცა დღესდღეისობით ზოგან უნივერსიტეტები ხარსიხებს თეოლოგიაშიც იძლევიან და მასაც თვლიან მეცნიერებად. თუმცა ხშირად მეცნიერი შეიძლება დაუძახონ მხოლოდ იმ ადამიანს რომელსაც ნობელის პრემია აქვს აღებული. * * *
არამგონია არასწორად გამეგო თუმცა შესაძლოა ცუდად დავწერე კითხვა. როდესაც ამბობ: "მატერიალური სამყარო და ამ მატერიალური სამყაროს ყველა პროდუქტი" რომელ პროდუქტებს გულისხმობ? |
| Posted by: Nitro_N 8 Jan 2021, 20:42 | ||||
Heracles12
თეოლოგია ეს მოძღვრებაა ანუ რელიგიის ფარგლებში ........ რელიგია კიდე დამყარებულია რწმენაზე , უნდა გვესმოდეს რომ ეს მეცნიერება არანაირ ფაქტზე არ არის დამყარებული ის უბრალოდ ადამიანის შინაგან მდგომარეობაზეა . ანუ ეს მეცნიერება საფუძველშივე მოკლებულია შესაძლებლობას რამენაირი ფაქტები იკვლიოს ღმერთის არსებობაზე ან რელიგიური მოძღვრების სხვა ფაქტებზე დამოვლენებზე . ფიზიკასთან უფრო ახლოს ვარ და იმიტომ ალბათ თუმცა რაღაცეები თუნდაც ევოლუციის თეორიაშიც არ არის მისაღები ჩემთვის .....დავპოსტავ რას ვგულისხმობ.
ანუ არის რეალობა ......... რა გვაქვს ??? არის სივრცე ჩვენს გარშემო და ყველგან სამყაროზე , რომელიც ერთიდაიგივეა ყველგან და არის მატერიალური სამყარო, მატერიალური სამყაროს პროდუქტი არის ყველანაირი მატერიალური ნაირსახეობა თავის თვისებებით . სხვა რეალობა არ არსებობს , ერთია ყველასთვის . |
| Posted by: Heracles12 8 Jan 2021, 22:49 | ||
Nitro_N
ერთიდაიგივე კი არის ყველგან მარა რას იღებ შენ ამ რეალობიდან და რას მეორე ადამიანი. ქუჩაში ორი კაცი რომ მიდის ერთად ორივენი ერთსადაიმავეს იღებენ/ხედავენ რელობიდან? |
| Posted by: კადა 8 Jan 2021, 23:10 |
| ტეიზმი ათეიზმი არ ვიცი მრა სულთა სამყაროს და საიქიო ცხოვრეის მჯერა აბა ეს უბადრუკი ცხოვრება რომ იყოს მარტო არ არსებობს. |
| Posted by: Nitro_N 8 Jan 2021, 23:47 | ||
Heracles12
რეალობა არის ყველასთვის ერთი ........... რეალობის მიღება ისეთის როგორიც არის უკვე განათლების თემაა , იბიექტური და ლოგიკური ცოდნის . თუ უფრო დააკონკრეტებ კითხვას კარგი იქნება |
| Posted by: lasha kakauridze 9 Jan 2021, 06:11 | ||||||||
Heracles12
ანუ ეს დარგები (ბიოლოგია, ფიზიკა, პალეონტოლოგია, ქიმია, გეოლოგია, ასტროლოგია და ა.შ.) შენი აზრით ამბობენ რომ თავისით გაჩდა მატერიალური სამყარო? .....ბიბლიაში წერია რომ უმაღლესმა გონმა შექმნა ეს სამყარო ....რავი რომელი უფრო ლოგიკურია? .....არ მესმის უბრალოდ თავისით როგორ უნდა გაჩდეს მილიარდობით გალაქტიკები და ამ გალაქტიკებში მილიარდობით ვარსკვლავი და ამ ვარსკვლავების ირგვლივ პლანეტები?....ჩვენს დედამიწის მრავალფეროვნებაზე და მის უნიკალურობაზე რომ დავინტერესდი უფრო მიღრმავდებოდა რწმენა იმისა რომ ამ ყველაფერს აუცილებლად უნდა ყავდეს შემქნელი ... ასევე ისეთი შთაბეჭდილება მრჩებოდა რომ ეს დედამიწა ადამიანისთვის არის შექმნილი .....კითხვებს ვსვამდი თუ რატომ არის ეს მცენარეები ასეთი მრავალფეროვანი, რატომ ასდის ხეხილს ასეთი სურნელოვანი სუნი და რატომ აქვს ასეთი სასიამოვნო გემოები .... ასევე ვინტერსდებოდი ცხოველებზე, ქვეწარმავლებზე, მწერებზე თუ რა სიბრძნეა ჩადებული, რომელ8ც ადამიანს ეძლევა საშუალება მათგან დიდი სიბრძნე ისწავლოს ასევე დავინტერესდი თავად დედამიწაზე, რომელ8ც ჩემს გაოცებას საზღვარი არ ქონდა თუ როგორ ზრუნავს ისიც ჩვენზე .....ამაზონის ტყეს დედამიწის ფილტვებს უწოდებენ რომ ადამიანმა ისუნთქოს ....ასევე დავინტერეზდი თუ რისი მაქნისია უდაბნო..... თურმე მასაც თქვისი გარკვეული როლი აკისრია ....ასევე ანტრაქტიდაზე არსებული ყინულებს რა როლი აკისრია და სხვა უამრავი საოცრებები ხდება დედამიწაზე ....აღარ ვსაუბრობ იმ პაწაწინა ერთ უჯრედში მთელი სამყაროს ინფორმაცია რომ დევს და ორ გამოშტერებულ მეცნიერს რომ მოუნდათ ამ უჯრედისნშექმნა აი როგორ ან ვინ უნდა გადამაფიქრებინოს რომ ეს ყველაფერი შემთხვევით გაჩდა მართლა არ ვიცი .... ხოლო რაც შეეხება ბიბლიას ( ერთ წიგნად რომ იხსენიებ) არ არის არც ფიზიკის დარგი და არც ქიმია რომ ახსნას სამყაროს საოცრებები .....მანდ მხოლოდ წერია რომ ეს სამყარო ღმერთმა შექმნა დანარჩენი სხვა ინსტრუქციაა მოცემული
მაჩვენე ერთი კაცი ვინც ამ წიგნში ეძებს ფიზიკას, ქიმიას, ბიოლოგიას თუ მედიცინის დარგებს მაგრად უნდა დავცინო .....იქ სხვა რამეს ეძებენ და რასაც ეძებენ იმაზე ამომწურავი პასუხებსაც პოულობენ
ტყუილი ....არაფერი მსგავსი არ წერია მაგ დარგებში .....ვისაც კი ვუსმენ ყველა ერთხმად ამბობს არ ვიცით ....და ასე შეაყარო ადამიანს ეგ დარგები აჰა მიდი იკითხეო ფარ ხმალის დაყრას მიმანიშნებს .....აი ეხლა მერ რომ ეკლესიის მამების წიგნები ჩამოგითვალო და გითხრა ამ ნაშრომებს გაეცანი და გაგიჩდება მოსაზრება ღმერთის არსებობაზეო, არ ვიქნები მართალი გარდა ამისა საყოველთაოდ აღიარებულია რომ ყველაფერს რასაც ვხედავთ აქვს მიზეზი ....ეს მე არ მითქვამს ....წაიკითხე სტივენ ჰოუკინგის ნაშრომი რომელიც ძალიან კარგად აყალიბებს რომ ამ სამყაროში ყველაფერს თავისი მიზეზი აქვს დ არ არსებობს ისეთი რამ რომ მიზეზი არ ქონდესო (ჩემი სიტყვებით დავწერე მაგრამ შინაარსი ეგ არის)....ბოლოში კი ცუდად ამთავრებს მაგ ნაშრომს, თუმცა მე მაინც კმაყოფილი დამტოვა მაგ ნაშრომმა
ეგ ვიცი კაცო ალილულიასავით რომ მხოლოდ თეისტებმა უნდა ვამტკიცოთ ღმერთი......მე სხვა რამე დაგიწერე ....რაც შენ პოსტი დამიწერე ...."ეკლესიის" ნაცვლად ჩაწერე "მეცნიერება"...და მეც იგივე წარმოდგენა მაქვსთქო |
| Posted by: Heracles12 9 Jan 2021, 10:45 | ||||||||||
Nitro_N
ადამიანს აქვს უნარი მხოლოდ სამ-ოთხი ობიექტი აღიქვას ერთდროულად, ან სამ-ოთხ ობიექტს დააკვირდეს დროის ერთ მონაკვეთში, შესაბამისად ორი ადამიანი რომ მიდის ქუჩაში აღიქვამენ და აკვირდებიან განსხვავებულ მოვლენებს და ობიექტებს ერთ მიმდინარე მომენტში, შესაბამისად რეალობა სხვადასხვაგვარად აღიქმება ორივესათვის. მაგ: ფეხბურთის მატჩის ყურების დროს ერთდროულად არ შეგიძლია უყურო 22-ივე ფეხბურთელის მოქმედებას. მხოლოდ 3-4 მოთამაშის თამაშს შეგიძლია შეხედო, გამოდის რომ იმ რეალობაში ორი ადამიანი შეიძლება იმყოფებოდეს თუმცა სხვადასხვას ხედავდნენ, ანუ სხვადასხვაგვარად აღიქვამდნენ რეალობას. მათ რომ მოაყოლო რა ნახეს ფეხბურთის მატჩზე ორივე განსხვავებულად მოგიყვება რადგანაც განსხვავებულად აღიქვეს მიმდინარე მოვლენები, ფაქტები. * * * lasha kakauridze
ეს დარგები გვაძლევენ იმ ინფორმაციას რომლის გაცნობა აძლევს ადამიანს წარმოიდგინოს ამ სამყაროს ფუნქციონირების განსხვავებული მოდელი, სადაც სამყაროს თავისით გაჩენის შესაძლებლობა ისეთივე ლოგიკური მოგეჩვენება როგორც მისი ვიღაცის მიერ გაჩენა. * * *
და ეს შემქმნელი ახლაც ყოველწამიერად ქმნის ყველაფერს თუ ერთხელ შექმნა და მერე თავისით მოქმედებს ყველაფერი? * * *
რატომ ასეთი შთაბეჭდილება, იმდენი ბიოლოგიური სახეობა არსებობს დედამიწაზე ფრინველები, ცხოველები, თევზები, მცენარეები, ბაქტერიები, ვირუსები. ყველანი ცხოვრობენ, მრავლდებიან და რა გაიძულებს ასე იფიქრო. * * *
ჰო, ბიბლიაში წერია რომ ეს სამყარო ღმერთმა შექმნა დაახ. 6000 წლის წინ გამოდის რომ 10000 წლის წინ არსებული სიცოცხლე მას არ შეუქმნია. |
| Posted by: Nitro_N 9 Jan 2021, 17:45 | ||
Heracles12
შენ თვითონ პასუხობ შენ კითხვას ........ ეს რეალობა არ არის, ეს არის უნარი და უნარის არ ქონა , ადამიანს არ შეუძლია ბუნებრივად ფოკუსირდეს რამოდენიმე ობიექტზე ერთად და კი სავარაუდოდ ფეხბურთის თამაშსაც სხვანაირად მოგიყვება. მაგრამ რეალობა აქ სხვა არის რასაც გვერდს ვერავინ აუვლის ,არის სტადიონი ,სადაც ფეხბურთის თამაში იყო , თამაშობდა 22 ფეხბურთელი და რაღაც ანგარიშით დამთავრდა ......... . ნებისმიერმა სხვადასხვა ადამიანმა როგორც არ უნდა აღიქვას რეალობა იყო ის რაც ზემოთ დავწერე .......... ვერავინ ვერ იტყვის ,რომ ფეხბურთის თამაში სტადიონზე არ იყო და დახურულ კალათბურთის მოედანზე იყო , რადგან ეს უკვე ფაქტის დამახინჯებაა... ტყუილი. |
| Posted by: Mamu72 9 Jan 2021, 17:54 |
| ათეიზმს რად უნდა არგუმენტები... არგუმენტები რელიგიას ჭირდება რო მიედმოედებიან რაღაცეებს |
| Posted by: Heracles12 9 Jan 2021, 18:18 | ||
Nitro_N
ანუ შენ ამბობ რომ თამაშის პროცესი არ არის რეალობა და მხოლოდ საბოლოო შედეგია რეალობა. * * * რეალობა საბოლოო შედეგის დადგომამდე არ არსებობს? |
| Posted by: Mamu72 9 Jan 2021, 18:28 |
| ათეიზმი აზროვნების ნორმალური მდგომარეობაა |
| Posted by: Heracles12 9 Jan 2021, 18:39 | ||
Mamu72
დიახ. |
| Posted by: Mamu72 9 Jan 2021, 19:39 | ||||
ისე ძენ ბუდიზმსაც არაუშავს აზროვნების ნორმალური მდგომარეობის თვალსაზრისით |
| Posted by: temart 9 Jan 2021, 20:18 |
| მეთხედი დედამიწის დააქციეს და გააუბედურეს კომუნისტმა ათეისტებმა 1917-1991 წლებში. ამ ჭაობიდან ჯერაც ვერ ამოვსულვართ. |
| Posted by: Mamu72 9 Jan 2021, 20:24 |
| temart შუა საუკუნეების რელიგიური ინკვიზიცია... ვრცლად მეზარება კომუნიზმი ათეიზმზე არ იყო დამყარებული... უფრო თანმხლები მოვლენა იყო კაი დავამატებ: კომუნისტებმა უბედურება დაატრიალეს 1917-1939 წლებში კომუნისტებმა დაამარცხეს ფაშიზმი მერე აშენეს რაც მოახერხეს კომუნისტები კი არ მევასება მაინდამაინც მაგრამ ესე იყო კარგი კიდევ დავამატებ: აი 1989-იდან კი მორწმუნე ზვიადიმ დაატრიალა უბედურება ჩემი აზრით მერე ცხონებული ჯაბაც მორწმუნე იყო და სააკაშვილს ხო საერთოდ საავტორო პირჯვარი აქვს |
| Posted by: Heracles12 9 Jan 2021, 21:44 | ||
Mamu72
და როგორ ფიქრობ რატომ ეს ყველაფერი? |
| Posted by: Mamu72 9 Jan 2021, 21:49 |
| Heracles12 რთული და ვრცელი თემებია სათითაოდ რომ ჩამოყვე... თან ათეიზმის არგუმენტებს სცილდება ძაან... |
| Posted by: Heracles12 9 Jan 2021, 21:59 | ||
Mamu72
ოქ |
| Posted by: temart 9 Jan 2021, 23:00 | ||||||||||
Mamu72
კომუნისტებმა 100 000000 გაანადგურეს.მილიარდობით კერძო ბიზნესი ჩაკლეს.ასეულ მილიონობით გადაასახლეს და დააპატიმრეს. ისწავლეთ ისტორია. ინკვიზიციასთან შედარება სასაცილოა.
ათეიზმი თანმდები კი არა საფუძველი იყო კომუნისტების,არც ეს არ გცოდნია.
ფაშიზმის პროვოცირება სწორედ კომუნისტებმა მოახერხეს, მისი დამარცხებით კი ასჯერ მეტი უბედურება მოუტანეს მთელ მსოფლიოს. https://forum.ge/?f=9&showtopic=34866814
საბოლოოდ გააზარმაცეს მუშახელი და არა კონკურენტუნარიანი ეკონომიკა შექმნეს, თავისუფალი ბიზნესის გაჩერებით,თავისუფალი სიტყვის აკრძალვით. ბუნებრივ რესურსებზე ,ნავთობზე შესვეს ქვეყანა ბოლოს.
1991 წლიდან კი მცდელობა გვაქვს კომუნისტური ჭაობიდან ამოსვლის, რაც ჯერ არც გამოგვდის კარგად. |
| Posted by: Mamu72 9 Jan 2021, 23:09 |
| გავიმეორებ: ათეიზმი აზროვნების ნორმალური მდგომარეობაა სასაცილო ბევრი რამეც არის თუ მართალი გინდა დღევანდელი ეკლესია მთლიანად კომუნიზმის გადმონაშთია და კიდევ გაუარესებული ვარიანტი ეხლა კიდე მიკროფონები და დინამიკები რომ დაამხეცეს და რადიოთი და ტელევიზიით ლოცვა რაღა უბედურებაა შენ ხო ვერ მეტყვი? |
| Posted by: temart 10 Jan 2021, 11:55 | ||||||
Mamu72
სსრკ-ს დაშლამ საწინააღმდეგო დაამტკიცა. კვანტურმა ბიოლოგიამ საწინააღმდეგო დაამტკიცა
პირიქით მართლმადიდებლობის ბრალია 1917 წელს კომუნისტების მოსვლა.
აი სახარებაში რა წერია ლოცვაზე: მათე 6 4. რათა შენი მოწყალება დაფარული დარჩეს, და მამამ შენმა, რომელიც ხედავს დაფარულს, მოგაგოს შენ ცხადად. 5. ხოლო როდესაც ლოცულობთ, ნუ ემსგავსებით თვალთმაქცთ, რომელთაც უყვართ სინაგოგებსა თუ ქუჩის კუთხეში დგომა და ლოცვა, რათა თავი მოაჩვენონ ხალხს. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: უკვე მიიღეს თავიანთი საზღაური. 6. შენ კი, როდესაც ლოცულობ, შედი შენს სენაკში, მოიხურე კარი და ილოცე შენი ფარული მამის მიმართ. და მამა შენი, რომელიც ხედავს დაფარულს, მოგაგებს შენ ცხადად. 7. ხოლო ლოცვისას ნუ იტყვით ზედმეტს, წარმართთა მსგავსად, რომელთაც ჰგონიათ, რომ სიტყვამრავლობის გამო შესმენილ იქნებიან. 8. ნუ ემსგავსებით მათ, ვინაიდან მამამ თქვენმა, ვიდრე სთხოვდეთ, მანამდეც იცის, რა გჭირდებათ. მართლმადიდებლობას მთელი რიგი რეფორმები სჭირდება ქრისტეს მცნებებს რომ დაუბრუნდეს. |
| Posted by: oldfriend 10 Jan 2021, 13:54 | ||
ამ მომენტს ჩავეძიები უბრალოდ ინტერესის გულისთვის ანუ შენ შეგიძლია მუხლები დაიტყავო, მაგრამ ის მაინც ისე გააკეთებს როგორც უნდა??და მაინც უნდა ილოცო იმიტომ რო იმიტომ??სადაა აზრი ან ლოგიკა?თუ მაინც ყველაფერი ღმერთის ნებაა და 50 50 ზეა შესრულება არ შესრულება რატო ითხოვს ჩემგან ლოცვა მუდარას.მუხლებზე მდგომი ადამიანების ყურება სიამოვნებს? და კიდევ თუ ღმერთს შეევედრე და სურვილი აგიხდა ღმერთის დამსახურებაა,თუ არ აგიხდა ესეიგი ასე იყო საჭირო ან შენ გააკეთე რამე არასწორად.თუ ნახევრად ახდა მაინც იმას უნდა მიაქციო ყურადღება ხო ახდა რაღავ ნაწილიო... მეტისმეტად კომფორტული ხო არაა ეს ყველაფერი ღმერთისთვის??  იგივე წარმატებით შემიძლია რო ჩაიდანი დავიდგა იმას დავუჩოქო და ვთხოვი ხვალ მზიანი ამინდი იყოს,და თუ ახდება გამოდის რო ჩაიდანმა იმოქმედა.. მაგრამ ვინმეს რო ვუთხრა არ დაიჯერებს მხოლოდ იმიტომ რო ჩაიდანზე წარსულში სქელი წიგნი არაა დაწერილი აქედან მიჩნდება კითხვა,მე თუ ამ ჩაიდანს აღვიქვამ ზე არსებად,მაშინ რა განსხვავებაა ჩემს და სხვა მორმწუნეებს და იმათ შორის რაც მათ სწამთ??? |
| Posted by: Heracles12 10 Jan 2021, 14:24 | ||
oldfriend
კარგად ჩამოყალიბებული კითხვებია, თუმცა დარწმუნებული ვარ მორწმუნეებს ასეთ კითხვებზე პასუხები ექნებათ, ყოველ შემთხვევაში, ის პასუხი რაც აქვთ მიაჩნიათ პასუხად. ამ დროს შემოდის სიტყვა "სული", ჩაიდანს სული არ აქვსო, არადა ჩაიდანი ჩაიდანობის ფუნქციას სულის გარეშეც მშვენივრად ასრულებს. ადამიანიც მშვენივრად ფუნქციონირებს თავის ადამიანობაში, ამიტომაც რატომ უნდა სჭირდებოდეს სული მასაც თუ ის ჩაიდანს არ სჭირდება. თუმცა, თუ ვიტყვით რომ ჩაიდანს სული არ აქვს იმიტომ რომ მას ვერ ვხედავთ, ეს ნიშნავს რომ შეიძლება ვთქვათ რომ ჩაიდანს სული აქვს, მაშინაც როდესაც მას ვერ ვხედავთ, რადგანაც, თუ ადამიანზე ვიძახით სული აქვსო, თუმცა არავის უნახავს ის, გამოდის ჩაიდანსაც შეიძლება ჰქონდეს ის. რა არის სული? |
| Posted by: temart 10 Jan 2021, 14:28 | ||||||
oldfriend
კითხვა არ იცით,სად წერია მუხლები გადაიტყავეო?
უნდა აღიარო რომ გადამწყვეტი ღვთის ნებაა
სამყარო და სიცოცხლე ღმერთის შემქნელია და არა ჩაინიკის. სიცოცხლის ბოლოს ღმერთის წინაშე წარდგები და არა ჩაინიკის |
| Posted by: oldfriend 10 Jan 2021, 14:34 | ||||||||
ნუ კაი მუხლებს შევეშვათ და უბრალოდ დროის კარგვა დავარქვათ ლოცვით გამოწვეული, მაგრამ ეს კითხვის აზრს არ ცვლის. ჰოდა მაგას გეკითხები, რატო უარყოფ წმინდა ჩაიდანს მეთქი,რა იცი რო მაგას არ შეუქმნია სამყარო?? გაქვს რაიმე არგუმენტი იმის გარდა რო ვიღაცამ რაღაც ოდესღაც დაწერა.. ეგრე გეტყვი რო ორკები და ელფები არსებობენ რადგან ბეჭდების მბრძანებელი წავიკითხე?-ეგეც ხო წიგნში წერია.რით განსხვავდება წმინდა წერილისგან?? მით უმეტეს რო არც ღმერთი უნახავს ვინმეს და არც ორკევი ან ელფები ლაივში * * * Heracles12 კი.ყოველთვისაა პასუხი.კონსპიროლოგებთან დავას გავს რელიგიურ ადამიანთან დავა რელიგიის თემაზე. |
| Posted by: დათიკო 10 Jan 2021, 15:21 | ||
oldfriend
ოთხ სხვადასხვა ადამიანს რომ დაეწერა ეგ წიგნი ერთმანეთისგან დამოუკიდებლად, კიდე შესაძლებელი იქნებოდა მსგავსი შედარების გაკეთება. როგორც ჩანს კარგად არ იცნობ ბიბლიოლოგიის საკითხებს. ათასობით ლინგვისტ-ენათმეცნიერს აქვს შესწავლილი ბიბლიის წიგნები. ტოლკიენთან შედარება ღიმილისმომგვრელია |
| Posted by: oldfriend 10 Jan 2021, 15:46 | ||||
და მერე რა რო 4 მა სხვადასხვა ადამიანმა დაწერა??? |
| Posted by: Heracles12 10 Jan 2021, 16:05 | ||
თუ მიაწვება ვინმე მაგისგანაც გამოაცხობს რელიგიას ვინმე, უბრალოდ მაგაზე დროს ვინ დაკარგავს, თუ დასჭირდათ ეკლესია გამოიყენებს ორკებს და ელფებს. საკუთარი რელიგიის საჭიროებისათვის ადამიანების ძვლებს ეთაყვანებიან, სიწმინდე არისო. ესე კი ჰყავთ სხვადასხვა არსებები, ანგელოზები, ქერუბიმები და ა.შ. წმინდა ცეცხლიც ხომ არსებობს, ანდა ქრისტეს ხორცის ჭამა და ქრისტეს სისხლის რას ნიშნავს? ან წმინდა ცეცხლი? მირონზე გამიჩნდა კითხვა და ეს ამომიგდო "1994 წლის 28 აგვისტოს, ყოვლადწმინდა ღვთისმშობლის მიძინების დღესასწაულზე, ავსტრალიაში მაცხოვრის ჯვარცმამ (რომლის სიმაღლე, დაახლოებით, 4 მეტრია) მირონდენა იწყო. წვეთებმა სხეულზე, ხელებსა და მკერდზე გამოჟონა, უფრო მსხვილი ნაკადი კი ფეხებსა და ფეხის თითებზე შეიმჩნეოდა. მირონი იატაკზეც საკმაოდ დაიღვენთა. ტაძრის ერთ-ერთმა მსახურმა, ანატოლი კამპოსმა სასწაული შეამჩნია თუ არა, მღვდელს შეატყობინა. გადაწყვიტეს, მმართველი მღვდელმთავრის, ავსტრალიის მთავარეპისკოპოსის, გიბრონისათვის (ანტიოქიის საპატრიარქო) შეეტყობინებინათ. მღვდელმთავარმა განკარგულება გასცა, არაფერს შეხებოდნენ და არც აღსრულებული სასწაულის შესახებ ესაუბრათ, მაგრამ მომსვლელებმა თავი ვერ შეიკავეს და ახლობლებს ყოველივე ამცნეს. მეორე დღეს მთავარეპისკოპოსმა იატაკიდან და ჯვრიდან ბამბაზე სითხე შეაგროვა და ბრძანა, ლაბორატორიაში გამოეკვლიათ. ლაბორატორიამ კვლევა ინფრაწითელი სპექტროსკოპით განახორციელა და მიღებული შედეგი არსებულ ეტალონებს შეადარა. შედეგად, ამ სითხის შედგენილობა ზეითუნის ზეთისას ემთხვეოდა, თუმცა ლაბორატორია ვერ ამტკიცებდა, რომ იგი სწორედ ზეითუნის ზეთი იყო. უნდა აღინიშნოს, რომ მირონს რთული შემადგენლობა აქვს, მცენარეული ზეთისგან მზადდება და მცენარეთა კეთილსურნელება ემატება. მთავარეპისკოპოსმა მირონი საკვლევად ახალი ჩრდილო უელსის უნივერსიტეტის ქიმიის ფაკულტეტსაც გაუგზავნა, სადაც ლაბორატორიის გამოკვლევა დადასტურდა, ამასთან, მთავარეპისკოპოსმა ქიმიის ფაკულტეტს სთხოვა, დაედგინა, შესაძლებელი იყო თუ არა სითხის გაჩენა ხატზე ხის, საღებავის, ლაქის კონცენტრაციის ან რაიმე მსგავსი გზით, რაზეც უარყოფითი პასუხი მიიღო. ერთ-ერთმა სწავლულმა ქიმიკოსმა კი დაადასტურა, რომ ამ ყველაფრის პასუხი მხოლოდ უფალმა უწყის. უნდა აღინიშნოს, რომ ლაბორატორიამ ხსენებული ქიმიური გამოკვლევის ჩატარების ანაზღაურებასა და ანგარიშის წარდგენაზე უარი განაცხადა და სანაცვლოდ მხოლოდ მათთვის ლოცვა ითხოვა. როდესაც მთელი მირონი ბამბით შეაგროვეს, ყველას თვალწინ ჯვარცმა კვლავ მირონით დაიფარა, მას მორწმუნეთ სცხებდნენ და ასობით ადამიანი იკურნებოდა, მირონში დასველებულ ბამბის ფთილებს კი შინ ავადმყოფებისთვის ატანდნენ, თუმცა, ამის მიუხედავად, მირონი არ მცირდებოდა და, პირიქით, მატულობდა, ამის მოწმე მრავალი ადამიანი კი სინანულში ვარდებოდა და მოიქცეოდა. მირონდენის დაწყებიდან ორი დღის შემდეგ მღვდელმონაზონი ბენიამინი ტაძარში ერთ მრევლთაგანთან ერთად მოვიდა. აი, რას მოგვითხრობს იგი: - "ტაძარში რომ შევედი, სითხის წვეთები დავინახე, რომელნიც ჯვარცმაზე ძალზე ნელა მოედინებოდა. უამრავი მსხვილი წვეთი გადმოდინდებოდა მაცხოვრის სხეულის ზემო ნაწილზე... ზეთის არანაირი წყარო არ ჩანდა, იგი, უბრალოდ, ჯვარცმის ზედაპირზე ჩამოდიოდა და ამის ლოგიკური და მატერიალური ახსნა შეუძლებელია, ერთადერთი, რისი თქმაც შემიძლია, ის გახლავთ, რომ ეს სასწაული და ღვთის წყალობაა...." ავსტრალიის მთავარეპისკოპოსმა აღსრულებული სასწაულის შესახებ "არაბეთის ახალ ამბებში" განაცხადა და აღნიშნა, რომ ეს ყოვლადწმინდა ღვთისმშობლის მიძინების დღესასწაულზე, ძველი სტილით მოხდა (იმ დროს ბევრს აწუხებდა კითხვა, გადადიოდა თუ არა მართლმადიდებელი ეკლესია, კათოლიკეთა და პროტესტანტთა მსგავსად, ახალ სტილზე). რამდენიმე წლის წინ მირონი ხატიდან გამუდმებით მოედინებოდა და, დაახლოებით, ორლიტრიანი მინის ჭურჭელი შეავსო. როგორც ამბობენ, მირონდენა მაშინ ძლიერდება, თუ მართლმადიდებელნი გულითადად ლოცულობენ. მირონმდინარე ჯვარცმა საბერძნეთში, ერთ-ერთ დედათა მონასტერშია დაწერილი." http://karibche.ambebi.ge/skhvadaskhva/namdvili-ambebi/9366-rodesac-mtheli-mironi-bambith-sheagroves-yvelas-thvaltsin-jvarcma-kvlav-mironith-daifara.html ვინმემ იცით რა ქიმიური ელემენტებისაგან შედგება მირონი? და თუ არის შესაძლებელი ის გამოედინებოდეს ხატებისაგან, ჯვრებისაგან? |
| Posted by: oldfriend 10 Jan 2021, 17:12 | ||||
წმინდა ცეცხლი რო ფეიკია და არანაირი სასწაულებრივი გადმოსვლა არ ხდება ეგ უკვე მემგონი ყველამ იცის. მირონის დენას რაც შეეხება ძაან ბევრი რაციონალური ახსნა აქვს მაგალითად ფალსიფიკაცია ერთ ერთი ცნობილი ფაქტი: Его Величество(იგულისხმება პეტრე პირველი) скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала ещё неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. „Вот источник чудесных слёз!“ — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман. Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слёз, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом.» |
| Posted by: temart 10 Jan 2021, 17:17 | ||
oldfriend
მე უფრო მომხრე ვარ ,ღმერთის მაგივრად სიცოხლის კვანტური ,,დამკვირვებელი" ვუწოდოთ სამყაროს ბიოლოგიურ ცენტრში. რას იტყვი? |
| Posted by: დათიკო 10 Jan 2021, 17:22 | ||
oldfriend
თქვენ თუ ამას ვერ ხვდებით, შეგიძლია გააგრძელოთ მახარობლების შედარება ტოლკიენთან წარმატებები |
| Posted by: oldfriend 10 Jan 2021, 17:42 | ||||
სერიოზული კითხვა დაგისვით და ეგეთ პასუხსაც ველოდი(მე რას ვხვდები სხვ საკითხია) განმანათლეთ მერე იქნებ ჭეშმარიტების გზაზე ვდგები.. |
| Posted by: დათიკო 10 Jan 2021, 17:52 | ||||
oldfriend
თქვენი განწყობა და დამოკიდებულება სრულიად საპირისპიროზე მეტყველებს. მე ასე მეჩვენება, ყოველ შეთმხვევაში. ასეთ დროს ასეთ რამეს არ წერენ:
მე თავიდან არ მიმიდევნებია ყურადღება თქვენი დიალოგისთვის და მხოლოდ ბოლო პოსტს მოვკარი თვალი, რაც დავაკომენტარე. მე არ მაქვს იმდენი თავისუფალი დრო, რომ ბიბლიოლოგიის ლექცია ჩავატარო (თუმცა ამის სურვილი შესაძლოა მქონდეს კიდეც). არის საკმაო ლიტერატურა აღნიშნული საკითხის შესახებ. შეგიძლიათ გადაიკითხოთ და შეისწავლოთ. თქვენ არ გაქვთ ინფორმაცია ბიბლიის წარმომავლობის შესახებ. მისი დაწერის ისტორიის. არ ფლობთ ინფორმაციას მეცნიერთა დასკვნების შესახებ და მიუხედავად ამისა ტოლკიენთან შედარებას არ ერიდებით. ალბათ ხვდებით ჩემს სკეპტიციზმს იმის თაობაზე, რომ თქვენ მართლაც გსურთ "ჭეშმარიტების გზაზე დადგომა". თქვენ არ ხართ ვალდებული და ვერც შეძლებთ ირწმუნოთ, თუ არ გწამთ, მაგრამ თუ თქვენ მართლა გსურთ თუნდაც სამეცნიერო დონეზე შეისწავლოთ საკითხი, სანამ ფორუმზე დაიწყებთ კამათს გაურკვეველი წარმომავლობის რელიგიის მიმდევართან, ბიბლიოლოგიის საფუძველს მაინც გაეცანით. თუ გექნებათ სურვილი დაგეხმარებით კომპეტენტური ლიტერატურის მოძიებაში. |
| Posted by: Mamu72 10 Jan 2021, 17:57 |
| ბიბლიაში დინოზავრები არ არიან ნახსენები |
| Posted by: Detroit 10 Jan 2021, 18:17 |
| დათიკო მეცნიერებამ დაამტკიცა რო ღმერთის დაწერილია ბიბლია? ვეფხისტყაოსანიც სიმართლე მგონია, მასში არსებული ქაჯები არსებობენ. |
| Posted by: დათიკო 10 Jan 2021, 18:23 | ||
Detroit
დარწმუნებული ვარ გსმენია ალეგორიული მისტიური არსებების შესახებ. როცა ვინმე ქაჯს წერს, არ არის აუცილებელი რქიანი წითელთვალება მონსტრი იყოს ნაგულისხმევი. * * * Detroit ზოგადად, ერთი რამ უნდა იცოდეთ: სულიერი ზრდა და განვითარება ისეთ სფეროს შეეხება, რომელიც სამეცნიერო პოპულარული ენით რთულად გადმოიცემა. მითუმეტეს, თუკი მის შესახებ უბრალო ადაიანი - მეთევზე ან მებაჟე წერს. ასეთ დროს ისინი ისეთ ხერხებს მიმართავენ, რომელიც ზღაპარს წააგავს. საერთოდ სულერი მდგომარეობა და მასთან დაკავშირებული ყველა საკითხი რთულად გადმოსაცემი რამ არის. მეცნიერული ენა უბრალოდ არ გამოდგება ამისთვის. ჯერჯერობით ყოველ შემთხვევაში. მსგავსად სიყვარულისა, რომელსაც პოეზიის ენა უფრო კარგად გადმოსცემს, ვიდრე მეცნიერება. |
| Posted by: Heracles12 10 Jan 2021, 18:35 | ||
დათიკო
დიდი ბოდიში თქვენს ძვირფას დროს რომ დახარჯავთ ამ კომენტარის კითხვის დროს, თუმცა იქნება სურვილი გაგიჩნდეთ უპასუხოთ შემდეგ კითხვას: რომელი მეცნიერთა დასკვნები გაქვთ მხედველობაში და რის შესახებ? |
| Posted by: დათიკო 10 Jan 2021, 18:39 | ||
Detroit
ამაზე ცალკე გიპასუხებთ: მეცნიერების რომელიმე სფეროს კომპეტენციაში არ შედის იმის მტკიცება დაწერა (ან დააწერინა) თუ არა ღმერთმა რამე. თუ არ ჩავთვლით ღვთისმეტყველებას. მეცნიერება არის ფაქტები. გამოთვლები, ექსპერიმეტები და ა.შ. რწმენა არ ექვემდებარება სამეცნიერო კვლევას. ის ან არის ან არ არის. სამაგიეროდ მეცნიერულ კვლევას ექვემდებარება ლინგვისტიკური, ისტორიული, არქეოლოგიური და ა.შ. კვლევები. არ არის აუცილებელი ადამიანს სწამდეს ღმერთის არსებობის, რომ მან შეისწავლოს ბიბლიის წარმომავლობის, მისი დაწერის მიზეზების და ისტორიული ფაქტების შესახებ. იყო თუ არა ქრისტე რეალური ისტორიული პიროვნება?! აი, ეს შეიძლება მეცნიერთა კვლევის საგანი იყოს. იყო თუ არა ის ძე ღვთისა?! აი, ეს კი უკვე რწმენის საკითხია. თუ ადამიანს არ სწამს ღმერთის არსებობის, ვერანაირი ძალა ვერ დაარწმუნებს მას იმაში, რომ ქრისტე ღვთის ძეა. ადრე საკმაოდ ბევრჯერ დამიწერია აქ და კვლავაც გავმეორდები: ათეისტებისა და თეისტების კამათი დროის უაზროდ კარგვაა ერთისთვისა და მეორისთვისაც. ამიტომ, უპრიანი იქნება საუბარი წარიმართოს იმ კუთხით, რაც ორივე მხარისთვის მისაღები იქნებოდა. ესენია: ისტორია, არქეოლოგია, ენათმეცნიერება, ბიბლიოლოგია და ა.შ. |
| Posted by: Heracles12 10 Jan 2021, 18:40 | ||
 უცნაურია, პოეზიის ენას შეუძლია რეალობის აღქმა? როგორ უნდა მიხვდე ვისი სიყვარულია სიყვარული და ვისი არა? |
| Posted by: დათიკო 10 Jan 2021, 18:59 | ||
Heracles12
მეცნიერები ვინც სწავლობენ ქრისტიანობას სხვადასხვა განხრით. საკმაოდ ბევრნი არიან: ისტორიკოსები, ფილოსოფიოსები, ლინგვისტები, არქეოლოგები, ფილოსოფოსები და ა.შ. აი აქ ბევრი სახელია: http://yakov.works/2/0/ukazateli/1_chelovechestvo.htm ქართველებში ზურაბ კიკნაძე, ედიშერ ჭელიძე... |
| Posted by: Heracles12 10 Jan 2021, 19:06 |
| დათიკო ისე რელიგიას რად უნდა მეცნიერული დასკვნა, ან რომელმა მეცნიერმა უნდა უთხრას რელიგიას გეთანხმებიო. |
| Posted by: დათიკო 10 Jan 2021, 19:08 | ||||
Heracles12
ამაშია საქმე: დანიშნულება აქვს სრულიად სხვა. პოეტს ვერ დაავალდებულებ თეორიული ფიზიკის შესახებ დაწეროს ლექსი. ისევე როგორც თეორიტიკოს ფიზიკოსს ვერ დაავალდებულებ დაგიწეროს სიყვარულის ფორმულა * * * Heracles12
რელიგიას მეცნიერული დასკვნები რაში ესაჭიროება არ ვიცი. ან მეცნიერებას რად უნდა რამე დაუმტკიცოს რელიგიის მიმდევრებს? უაზრობაა ეგ ამბავი |
| Posted by: Heracles12 10 Jan 2021, 19:16 | ||||
დათიკო
პოეტმა რა იცის სიყვარული რა არის, განა ლექსს რომ წერს მასზე, ნიშნავს იმას რომ მან იცის ის რა არის? ან ვინც არ წერს ლექსს მას არ უყვარს? * * *
ანუ არსებობს ორი რეალობა, რომელშიც ცხოვრობს ხალხი, და საკუთარ თავში ერთმანეთის რეალობის რეკონსტრუქციას ვერ ახერხებენ. ხომ არ შეიძლება ერთდროულად ათეისტიც და თეისტიც მართალი იყოს, ანუ გამოდის რომ ადამიანების რომელიღაც ნაწილი ილუზიაში ცხოვრობს. |
| Posted by: დათიკო 10 Jan 2021, 19:20 | ||||
Heracles12
ვინ დაობს იმაზე, იცის თუ არა ვინმე რა არის სიყვარული. მე მის გამოხატვაზე ვსაუბრობ. შთაგონებით დაწერილი ლექსი სიყვარულზე ისეთივე რამ არის რაც ღვთის ბრძანებით დაწერილი წინასწარმეტყველება რომელიმე რელიგიური ადეპტის მიერ. ეხლა უტრირებას ვახდენ, მაგრამ იმედია ხვდებით შედარებას. ამ დროს არ არის აუცილებელი ან პოეტი ან წინასწარმეტყველი ხვდებოდეს რაზე წერს და ბოლომდე იგებდეს იმ სიღრმეს და შინაარსს რაზეც წერს. * * * Heracles12
უკაცრავად, მაგრამ რატომ თვლით რომ რეალობა სწორედ ისეთია, როგორიც თქვენ წარმოგიდგენიათ? იქნებ ის მრავალგანზომილებიანია და ყველა მოსაზრება მართალია. ან იქნებ ყველა ილუზიაში ვცხოვრობთ, ერთ დიდ მატრიცაში? |
| Posted by: Heracles12 10 Jan 2021, 20:19 | ||||
დათიკო
ანუ პოეტი ვერ ხვდება რას ამბობს, ვერც წინასწარმეტყველი ვერ ხვდება შინაარსს. ანუ მსმენელზეა დამოკიდებული ამ შინაარსის გაგება? * * *
მე არ ვთვლი რომ რეალობა ისეთია როგორსაც მე წარმომიდგენია, არამგონია ვინმეს შეეძლოს რეალობის აღქმა. რეალობა ყველა ადამიანისათვის განსხვავებულია და საკუთარი ინტელექტიდან, საკუთარი გამოცდილების საფუძველზე აღიქვამს მას. |
| Posted by: დათიკო 10 Jan 2021, 20:58 | ||||
Heracles12
ადრესატი შესაძლოა ის იყოს, ვინც სულიერად მზად არის ამ ინფორმაციის მისაღებად.
კი ბატონო, ეს მესმსის. |
| Posted by: Heracles12 10 Jan 2021, 21:19 | ||
დათიკო
ეს უკვე ჩემი რეალობის აღქმის უნარს სცდება. მე ვერ წარმომიდგენია რა არის სული, და მითუმეტეს სულიერად მზადმყოფი მდგომარეობა. |
| Posted by: დათიკო 10 Jan 2021, 21:38 | ||
Heracles12
სამწუხაროდ, ვერაფერში დაგეხმარები. თუმცა, ის ფაქტი, რომ თქვენ აქ პოსტავთ, გარკვეულ ინტერესს იჩენთ, ნიშნავს იმას, რომ თქვენ არ გაკმაყოფილებთ ის უპასუხო კითხვები, რითიც სავსეა სამყარო. და თუ თქვენ გააგრძლელებთ ამ ძიებას ოდესმე აუცილებლად მიიღებთ პასუხებს |
| Posted by: Heracles12 10 Jan 2021, 22:08 | ||
დათიკო
|
| Posted by: lasha kakauridze 10 Jan 2021, 22:35 | ||
Heracles12
"სამყაროს თავისი გაჩენის" იდეა ორი სიტყვით შეგიძლია რომ ჩამოაყალიბო? .....მართლა ვერანაირ ლოგიკას ვერ ვუქვემდებარებ .....თუ ისევ უამრავ წიგნების წაითხვისკენ გადამიმასამართებ? ....თუნდაც პატარა ლოგიკაც რომ დავიჭირო მაგ კუთხით დამანახე.... ან რაიმე მაგალითის სახით მაჩვენე ....მართლა მაინტერესებს მიზეზის გარეშე რაიმეს შექმნა |
| Posted by: Heracles12 10 Jan 2021, 22:43 | ||||
lasha kakauridze
ორი სიტყვით ეს შეუძლებელია. თანაც შენც უნდა იყო მომზადებული რაღაც საკითხებში უნდა ერკვეოდე. თუ გსურს გეტყვი რომელ წიგნებში არის პასუხების საინტერესო ვერსია. შემდეგ შეგვიძლია ვისაუბროთ ამ წიგნში განხილულ საკითხებზე და ასე მივალთ სამყაროს თავისით გაჩენის იდეამდე.
წიგნების ლინკები თუ გამოგიგზავნე ეს არ ნიშნავს წიგნებისკენ გადამისამართებას, შენ მომწერე წიგნების უფასო ლინკები თუ იცი გადმომიგდეო. წიგნის კითხვის გარეშე ამ საქმეში არაფერი გამოგივა. ვერავინ ვერ მოგიყვება ყველაფერს. ასეთი დიდი საკითხების გაგებას უამრავი წიგნის კითხვა სჭირდება. |
| Posted by: lasha kakauridze 10 Jan 2021, 22:56 | ||
Heracles12
ოკ გასაგებია მადლობა |
| Posted by: Detroit 11 Jan 2021, 00:11 | ||||
დათიკო
ანუ გამოდის რომ ბიბლიაში როდესაც ღმერთზე წერია, შესაძლოა თოვლის ბაბუაა ნაგულისხმევი ალეგორიულად. ხომ ყველაფერზე შეიძლება ალეგორია.
თუ არ დაუმტკიცებია და დასკვნაც არ დაუდიათ მაშინ ბეჭდების მბრძანებელიც სიმართლე ყოფილა, წეღან თქვით რომ მეცნიერთა დასკვნები განასხვავებს ერთმანეთისგან. ბევრმა ადამიანმა რომ დაწერა მეც ვერ ვხვდები რატოა არგუმენტი. |
| Posted by: lasha kakauridze 11 Jan 2021, 01:26 | ||||
Detroit
როდესაც ერთი პოროვნება წერს სრულიად შესაძლებელია ტყუილი აღმოჩდეს ...ხოლო რაც უფრო მეტი ადამიანი წერს, თავისთავად სიმართლედ აღიქმება * * * Heracles12
მოდი განვიხილოთ რა ფენომენია ათეიზმი ........ ათეისტები უმრავლესობა ხშირად იყენებს ბიბლიას რომ თავის სასარგებლოთ თქვან ღმერთი არ არსებობს ....ზოგი 6 დღეს ახსენებს და ამბობს აი მეცნიერებამ აღმოაჩინა 200 წლის წინანდელი თავის ქალა და აქედან ღმერთი არ არსებობს, ზოგი დიდ ზღაპრად მიიჩნევს 5 ათასი კაცის დაპურებას 5 თევზით და აქედან ასკვნის რომ ღმერთი არ არსებობს და ასე შემდეგ.... ანუ იმის თქმა მინდა რომ ათეისტების უმრავლესობას ბიბლიის გარეშე არ შეუძლიათ ლოგიკურად ჩამოაყალიბონ რომ ეს სამყარო მიზეზის გარეშე გაჩდა ..... ეხლა მინდა რომ გადავდოთ ბიბლია გვერძე და ისე ვისაუბროთ ათეიზმზე .....შენ ახსენე ორი სიტყვით შეუძლებელიაო და გარკვეულ დარგების ცონისკენ მიუთითებ ....მაინტერესებს ის ატეისტები რომელიც გარკვეული ცოდნა არ გააჩნიათ და ვერც ორი სიტყვით ასაბუთებენ ღმერთის არ არსებობას, რა აძლევთ თქვან რომ ეს სამყარო უმიზეზოდ შექმნილია? ....ასევე მაინტერესებს ძველი ათეისტების ლოგიკა (როდესაც მეცნიერება დაბალ საფეხურზე იყო) |
| Posted by: oldfriend 11 Jan 2021, 10:58 | ||
ეგ არაფერს ადასტურებს იგივეა რო ფანმა კარგი ფანფიკი დაწეროს, ორიგინალის სტილში და კანონი არ შეცვალოს |
| Posted by: Heracles12 11 Jan 2021, 11:16 | ||
lasha kakauridze
გამოგეხმაურებიან ალბათ თვითონ |
| Posted by: Nitro_N 11 Jan 2021, 11:27 | ||||
Heracles12
რეალობა ამ კონკრეტულ შემთხვევაში არის ის რაც ფაქტია , რაც ობიექტურად იყო ............იყო თამაში და ის დამთავრდა გარკვეული შედეგით ეს არის რეალობა . ვიღაცამ შეიძლება პროცესი სხვაგვარად დაინახა ან აღიქვა ან კიდე დარწმუნებულია , რომ შედეგი სხვა უნდა ყოფილიყო , მაგრამ ეს ფაქტს ვერ ცვლის შედეგი ყველასთვის იყო ერთი . ზოგადად კარგი იქნება , რომ რაღაცის დამტკიცებას როცა ვცდილობთ ვეყრდნობოდეთ ფაქტებს , არგუმენეტებს და ყოველი ეს არგუმენტი ერთმანეთისგან გამომდინარეობდეს ............... მაგალითად: დედამიწა ბრუნავს სივრცეში თავისი ღერძის გარშემო , აქედან მხოლოდ ერთი ლოგიკური ანალიზი შეიძლება , რომ მასიურ სხეულებს აქვთ თვისებები , თავისი მასიდან გამომდინარე და ისინი ერთმანეთთან ურთიერთქმედებენ .............. ეს ფაქტია . მაგრამ არ შეიძლება ადგე და თქვა რომ დედამიწას იჭერს სივრცე , ეს უბრალოდ და ყველას ამის სჯეროდეს , ვინაიდან ჩვენ ვიცით რომ სივრცეს არანაირი თვისება არ ააქვს ის ჩვენ თავლწინ არის და მას არანაირად არ შეუძლია ზემოქმედება მატერიაზე , ის მხოლოდ ითავსებს მატერიას, ეს არის მისი ერთადერთი თვისება . * * *
აი კიდევ ერთი არასწორი კითხვა , რომლის მიზანიც არის დაუდასტურებელი , არარსებული თეორიის გასაღება ფაქტად . ღმერთი ეს არის რელიგიური მოვლენა , რელიგია არის იდეოლოგია , მოძღვრება რომელიც დაფუძნებულია რწმენაზე ......... მორჩა . ანუ არ ვიცი ეს რატომ უნდა მიიღო სხვანაირად , მაგრამ ის ფაქტი არ არის , ეს არის უბრალოდ იდეოლოგია , რომელიც როგორც სხვა იდეოლოგიები უნდა დაიჯერეო ან არ უნდა დაიჯერო, არჩევენზეა . აქედან გამომდინარე რელიგიას არანაირი კავშირი არ ააქვს რეალობასთან . |
| Posted by: lasha kakauridze 11 Jan 2021, 15:09 | ||
Nitro_N
კითხვის დასმაც ავუკრძალოთ ადამიანს? .....მაშინ დავემსგავსოთ ცხოველებს, ვჭამოთ, ვსვათ და დავკმაყოდილდეთ ხილული ფაქტით ..... ადამიანს აქვს ნებისმიერი კითხვა დასვას თუნდაც სულელური იყოს .....მითუმეტეს სამყაროს შექმნის მიზეზი სრულიად ლოგიკური კითხვააა და აქვს კიდევაც თავისთვის პასუხიც გასცეს თუნდაც არ შეესაბამებოდეს სიმართლეს |
| Posted by: Detroit 11 Jan 2021, 16:04 | ||
lasha kakauridze
თავისთავად? რატო? ერთ პიროვნებაზე რამდენიმე ადამიანმა რაღაც ისტორიები და თავისი აზრები დაწერა, მერე რა. |
| Posted by: Mamu72 11 Jan 2021, 16:53 |
| ბიბლიური ამბები, ცალკეული ისტორიული მოვლენების აღწერის გარდა, ზღაპრებადაც არ გამოდგება ასე ვიტყოდი: ებრაელების ისტორია და ზღაპრები ღმერთმა მტვრისგან თიხა მოზილა და შექმნა ადამიანი, ეს იყო კაცი, მერე რომ არ მოეწყინა ნეკნი გამოაძრო და შეუქმნა ქალი ესენიც კიდე მაინდამაინც ებრაელების წინაპრები აღმოჩნდნენ |
| Posted by: Nitro_N 11 Jan 2021, 17:37 | ||
lasha kakauridze
პირიქით , აქ ერთერთი ისეთი ადგილია სადაც შეგიძლია ისეთი კითხვები დასვა , რომელიც გაინტერესებს ან რომელზეც სხვისი აზრის გაგება დაგაინტერესებს და ხშირ შემთხვევაში ლოგიკურ პასუხებს და აზრებს იგებ ..... . ათეისტი არის ადამიანი , რომელსაც არ სწამს ღმერთის , რელიგიის და ეს საკმაოდ ნორმალურია არ გჯეროდეს იდეოლოგიის , რომელიც დამყარებულია ადამიანის რწმენაზე ...............არის ძალიან ბევრი სხვა იდეოლოგიები , რომელსაც არ იღებს ადამიანი და ეს ბუნებრივი პროცესია . სამყაროს შექმნის მიზეზი რაც შეეხება თუ ამას მეცნიერულად მიუდგებით ლოგიკურ პასუხს ვერ მიიღებ , იმიტომ რომ ჩემი აზრით არ არის ადამიანის ცნობიერება და ტვინი იმ დონეზე , რომ ახსნას სამყაროს წარმოშობა ............. ერთადერთი რაც გვაქვს დღეისთვის ყველაზე პოპულრული მოდელი დიდი აფეთქება , მაგრამ ამ მოდელს არანაირი კავშირი არ ააქვს ლოგიკასთან და რეალობასთან . თუ რელიგიურ ჩარჩოებში განიხილავ , მაშინ აქ ყველაფერი ზებუნებრივი ძალის მქონე არსების თუ მოვლენის ხელით შეიქმნა , მაგრამ როგორც იცით ამ მოსაზრებას ლოგიკასთან კი არა მეცნიერებასთანაც კი არ ააქვს არანაირი კავშირი , ვინაიდან ეს არის იდეოლოგია , რომელიც საერთოდ არ ითვალისწინებს ფაქტების არსებობას, საფუძველშივე. |
| Posted by: Mamu72 11 Jan 2021, 17:55 |
| ჯერ ეგვიპტელების მონა, მერე მომთაბარე, მერე ხან ვისი და ხან ვისი კოლონია, ნახევრად უწერაკითხვო ებრაელების გარდა იმდენი მაღალგანვითარებული ცივილიზაციებია დედამიწაზე თავისი ზოგი რელიგიით, ზოგი იდეოლოგიით და ზოგიც ფილოსოფია-მსოფლმხედველობით, რომ ბიბილიაზე ჩაციკლვა ცოტა არ იყოს ჩემთვის მიუღებელია, |
| Posted by: Heracles12 11 Jan 2021, 19:16 | ||
ჭამა და სმა არის უმთავრესი საჭიროება. არც რელიგია და არც მეცნიერება ადამიანისთვის არ დგას ამათ წინაშე. |
| Posted by: Mamu72 11 Jan 2021, 19:31 |
| მერე ეს ბიბლია ნათარგმნია ებრაულიდან ბერძნულზე, მერე ბერძნულიდან ქართულზე და იმ მთარგმნელებმაც ენები როგორ იცოდნენ ეგეც ხო საკითხავი ამბავია ენების კარგად ცოდნის შემთხვევაშიც თარგმანში ხშირად იკარგება ბევრი რამ ამის გარდა ნაწერიდან ძნელია გაიგო სად სერიოზულია სად იუმორი და სად ტროლი ბოლოსდაბოლოს |
| Posted by: H.I.M 12 Jan 2021, 06:58 |
| ღმერთის ვისაც არ ესმის ყველა ათეისტია და ვისაც ესმის მაინც ათესტია, ამ მარტო სიტყვას ცვლილება არ აქვს მაინც და მოდი დავტოვოთ თან უფალი რა ღმერთან რა. |
| Posted by: Heracles12 12 Jan 2021, 11:26 | ||
| ზოგიერთი რელიგიური ლიდერი ევოლუციის არსებობას საჯაროდ აღიარებს. მაგალითად, რომის პაპმა იოანე-პავლე II-მ 1996 წელს ევოლუციის არსებობა აღიარა და ხაზი გა უსვა, რომ ევოლუციასა და კათოლიკური ეკლესის რელიგიურ დოქტრინებს შორის წინააღმდეგობა არ არ სებობს (რომის პაპის წერილი დაიბეჭდა მიმოხილაში: The Quarterly Review of Biology 72: 381406 [1977]). პაპის ეს შეხედულება თეისტური ევოლუციის ნიმუშია. ამ შეხედულების თანახმად, ღმერთმა ბუნებრივი კანონები (მაგალითად, ბუნებრივი გადარჩევა) შექმნა და შემდეგ სამყაროს დამატებითი ზებუნებრივი ჩარევის გარეშეგანვითარების საშუალება მისცა. * * * Nitro_N
კითხვაზე პასუხი რა ანგარიშით დამთავრდა მატჩი, არ არის რეალობა. მასე უამრავი კითხვა ყალიბდება: რამდენით რამდენი დამთავრდა მატჩი? რომელ წუთზე გაიტანეს გოლები? რამდენი კუთხური იყო? დაინიშნა თუ არა პენალტი? ვინ ითამაშა ყველაზე კარგად? ვინ ითამაშა ყველაზე ცუდად? და ა.შ. ასე უსასრულოდ და როგორ ვუპასუხოთ ამ კითხვებს თუ მხოლოდ მატჩის შედეგია რეალობა? პროცესი რომელიც მიმდინარეობს არის რეალობა და არა შედეგი. |
| Posted by: Nitro_N 12 Jan 2021, 13:43 | ||
Heracles12
მერე მე საპირისპირო და დავწერე ??? ეს ყველაფერი არის თამაშის შედეგი და ის ერთია , სხვა შედეგი არ არსებობს . კუთხურების, პენალტების , აუტების და თამაშთან დაკავშირებული სხვა სტატისტიკური მონაცემები იქნება ერთი ............. თუ ვიღაც გამოვა და იტყვის ,რომ სტატისტიკა სხვა იყო , გამოდის რომ უბრალოდ სხვა თამაშს უყურა . |
| Posted by: დათიკო 12 Jan 2021, 15:56 | ||
Detroit
ხო, რა თქმა უნდა. როცა იერუსალიმზეა საუბარი, მანდ შესაძლო მადაგასკარი იგულისხმებოდეს ან ჭორვილა. პ.ს. მცირედი განათლება საკმარისია იმისთვის, რომ მიხვდე ალეგორია რომელია და რომელი არა |
| Posted by: Tengiz@@ 12 Jan 2021, 17:06 | ||
lasha kakauridze
ათეისტი ვერ დაგიმტკიცებს რო ღმერთი არ არსებობს და შენც ვერ დაუმტკიცებ რო ღმერთი არსებობს. შენ ეგრე გწამს იმას ისე სწამს. შენ ვერ დაამტკიცებ რო ადამიანი ღმერთმა შექმნა და ის ვერ დაამტკიცებს რო თავისით შეიქმნა. შენ გაქვს რწმენა და პატივს ვცემ მაგრამ ისეთი რაღაც ამტკიცო რაც მხოლოდ რწმენაა გამორიცხულია. შენ გწამს იესოსი ვიღაცას სწამს ალაჰის და ვიღაცას კრიშნასი და კიდე ბევრი ღმერთებია. ისე გირჩევ მოეშვი ათეისტებთან კამათს მე მწამდა ეხლა აღარ ვიცი მაგრამ ერთი ის ვიცი რომ ვერცერთი ვერ დაამტკიცებს ვერაფერს თეორიებზეა აგებული მეცნიერების შესახებ სამაყაროს შექმნა და აგრეთვე რელიგიები და ბიბლია თუ სხვა ბიბლიური წიგნი არის რწმენაზე დაფუძნებული. ღმერთს რომ სურდეს რომ სიმართლე გვცოდნოდა ამას გააკეთებდა და ამდენ კითხვის ნიშანს არ დატოვებდა . |
| Posted by: Nitro_N 12 Jan 2021, 17:36 | ||
Tengiz@@
ათეისტი ეს რწმენა არ არის , ეს არის ადამიანი , რომელსაც არ წამს ღმერთის და რელიგიის მორჩა. მას არაფერი არ ააქვს დასამტკიცებელი არცერთი რწმენის ადამიანს არ ააქვს ვალდებულება , რომ ამტკიცოს სამყაროს შექმნა ..... სიმართლე რომ ვთქვათ ამდენ უაზრო თეორიას საერთოდ ჯობია რომ აღიარონ , რომ არ იციან და მორჩა . სიმართლე მაინც იქნება . |
| Posted by: Tengiz@@ 12 Jan 2021, 17:51 | ||
Nitro_N
რწმენა მარტო რელიგიური არ არსებობს და მე არ ვამბობ რო ათეისტობა რელიგია მაგრამ ეს რწმენაა ანუ ეგრე სჯერა და დარწმუნებულია ეგრეა მორწმუნეც სჯერა და დარწმუნებულია რო ღმერთმა შექმნა. |
| Posted by: Heracles12 12 Jan 2021, 21:23 | ||
Nitro_N
ამბობ პროცესი არ არისო რეალობა, მხოლოდ შედეგიო და მაგიტომ დავწერე რაც დავწერე. |
| Posted by: lasha kakauridze 12 Jan 2021, 21:32 |
| Heracles12 დავუშვათ ათეისტისთვის ევოლუციის თეორია აღმოჩდა ტყუილი...ასევე ყველა ის თეორიებიც რომელიც ათეისტი ამბობს Მიზეზის გარეშე სამყაროს გაჩენა.....საინტერესოა ამ შემთხვევაში შენი მოქმედება რა იქნება? ....კვლავ დაელოდები ახალ თეორიებს რომ გაამყარო შენი პოზიცია თუ ბიბლია გახდება შენი თანამგზავრი? |
| Posted by: Tengiz@@ 12 Jan 2021, 22:10 |
| lasha kakauridze შენ ისევ შენსას აწვები და ათეისტს რო ეკამათები და სიტყვაზე ევოლუცია აღმოჩნდეს ტყული რა გგონია ეგრევე ეკლესიაში გავარდება და ღმერთს იწამებს? იმას უნდა დაუმტკიცო რო ღმერთმა შექმნა . |
| Posted by: Heracles12 12 Jan 2021, 22:22 | ||
lasha kakauridze
მე არ მჭირდება ვიღაცის ბრმად დაჯერება, მაქვს ინფორმაცია საკმარისი იმისთვის რომ არ მჭირდებოდეს თავის მოტყუება. |
| Posted by: Nitro_N 12 Jan 2021, 23:32 | ||||||
Tengiz@@
რისი სჯერა ათეისტს ??? Heracles12
პროცესის სხვადასხვანაირად აღქმა და დანახვა მრავალფეროვნად ეს რეალობის სხვადასხვანაირად დანახვას არ ნიშნავს ......... გვაქვს სამყარო , სივრცე და მატერია .... ეს რეალობაა ნებისმიერი ადამიანისთვის. ამას ვგულისხმობ . lasha kakauridze
მე არ მჯერა ევოლუციის თეორიის და მგონია , რომ ის არანაირად არ ეყრდნობა რამენაირ ფაქტებს .......... მითუმეტეს როდესაც მილიონობით გათხრების და არქეოლოგიური შესწავლის პროცესში არცერთი გარდამავალი სახეობის ჩონჩხი თუ ნარჩენები არ იქნა აღმოჩენილი , ასე რომ მეცნიერებს კიდე მოუწევთ რამე სხვა თეორიების მოძიება . მაგრამ რელიგია რომელიმე მეცნიერული თეორიის ალტერნატივად რატომ განიხილება ? რელიგია არ არის მეცნიერება , არცერთი რელიგიური ფაქტი თუ მოვლენა არ მტკიცდება მეცნიერულად .......... რელიგია საერთოდ არ არის დაფუძნებული ფაქტებზე . |
| Posted by: Heracles12 13 Jan 2021, 00:49 | ||||||
Nitro_N
გარდამავალი საიდან საით? ყველაფერი რაც ნაპოვნია განა გარდამავალი არ არის? * * *
ადამიანს აქვს უნარი ერთდროულად სამ-ოთხ ობიექტს დააკვირდეს ერთდროულად, სწორედ სამყაროში მიმდინარე უთვალავი პროცესებიდან მხოლოდ სამი-ოთხის დაფიქსირება შეუძლია და შესაბამისად ყველა ადამიანი სხვადასხვა მათგანს აფიქსირებს საკუთარი საჭიროებიდან გამომდინარე. შესაბამისად ყველა სხვადასხვაგვარად აღიქვამს რეალობას. * * *
ბიოლოგები და სხვა ადამიანები, რომლებიც სამეცნიერი კურიკულუმში კრეაციონიზმის ნებისმიერი ფორმით ჩართვის წინააღმდეგ გამოდიან, არ გამოდიან სიტყვის თავისუფლების წინააღმდეგ და არც რელიგიურირწმენების განადგურებას ცდილობენ. ისინი უბრალოდ თვლიან, თუ კრეაციონისტული ისტორიების სწავლე ბა მისაღებია, ვთქვათ, თანამედროვე საზოგადოების განვითარების ან ისტორიის კურსში, არც ერთი რწმენაარ არის მეცნიერული ჰიპოთეზა და მისი ადგილი სამეცნიერო კურსებში არ არის. სამწუხაროდ, ადამიანებისუმეტესობას მეცნიერების არსი არ ესმის. სწორედ ეს უცოდინრობა დიდ როლს თამაშობს ევოლუციონისტებისდა კრეაციონისტების დავაში.მეცნიერება არ არის ფაქტების უბრალო კრებული, როგორც ამას მრავალი ადამიანი თვლის. ის ბუნებრივიმოვლენების გააზრების პროცესია. ეს პროცესი ჰიპოთეზების წამოყენებას და კვლევების ან ექსპერიმენტებისშედეგად მიღებული ფაქტებით მათ შემოწმებას მოიცავს. ჩვენ ბევრს ვსაუბრობთ ჰიპოთეზების „დამტკიცების“შესახებ, თუმცა მრავალი მეცნიერი მეცნიერების ფილოსოფოსებს იმაში ეთანხმება, რომ ჰიპოთეზების აბსო ლუტური დამტკიცება შეუძლებელია. მხოლოდ მათემატიკაშია შესაძლებელი აბსოლუტური, გარანტირებული მტკიცებულების მიღება, სხვა დარგებში ეს ნაკლებად რეალურია. ის ჰიპოთეზები, რომლებიც ამჟამად მონაცემებს საუკეთესოდ განმარტავს პირობითად მიღებულია და იგულისხმება, რომ შესაძლებელია მათიშეცვლა, განვრცობა ან უარყოფა, თუ ამის გაკეთებას ახალი მონაცემები გვაიძულებს, ან ახალი, უკეთესი ჰიპოთეზა გვექნება. ზოგჯერ ძველ პარადიგმას რადიკალურად „ახალი“ პარადიგმა ცვლის. მაგალითად, 50იანწლებში ფილების ტექტონიკის აღმოჩენამ გეოლოგიაში გადატრიალება მოახდინა. მანამდე მეცნიერებს მი აჩნდათ, რომ კონტინენტები უძრავია. ხშირია ძველი ჰიპოთეზის შეცვლა და განვრცობა. მაგალითად, მენდე ლის ერთგვაროვენბის და დათიშვის კანონები, რომლებმაც თანამედროვე გენეტიკას საფუძველი ჩაუყარა,შეიცვალა, როცა შეჭიდულობა და მეიოზური დრაივი აღმოაჩინეს, მაგრამ მისი მთავარი კონცეფცია მემკვიდ რეობითობის ერთეულების (გენების) შესახებ დღემდე მუშაობს. ეს პროცესი მეცნიერების ერთერთ ყველაზე მნიშვნელოვან და ღირებულ თვისებას ასახავს, ცალკეულიმეცნიერი გარკვეული ჰიპოთეზის ფანატიკოსიც რომ იყოს, სამეცნიერებო საზოგადოება რაიმე იდეის განუხ რელი მომხრე ვერ იქნება. ის ჰიპოთეზის საწინააღმდეგო ფაქტებს მიიღებს, თუ ეს ფაქტები დამაჯერებელია.მეცნიერები აზრს იცვლიან, თუ ამ აზრის საწინააღმდეგო ფაქტებს პოულობენ. ეს ასეც უნდა იყოს. მეცნიერება დიდწილად უკვე გამოთქმულ და აღიარებულ მოსაზრებებში წინააღმდეგობების ძიებაა. რამდენიმე მცირე წარმატება მეცნიერის რეპუტაციას მეტად დააზარალებს, ვიდრე გავლენიანი ორთოდოქსული ჰიპოთეზის უზუსტობის დამტკიცება. მაშასადამე, მეცნიერება, როგორც სოციალური პროცესი, ძიებაა. ის ეჭვქვეშ აყენებსრწმენას და ავტორიტეტებს. ის მუდმივად ამოწმებს ფაქტებს. სინამდვილეში, მეცნიერული მტკიცებულებები ბუნებრივი გადარჩევის პროცესის შედეგია. მეცნიერებიც და მათი იდეებიც კონკურერებს ერთმანეთთან. ამის შედეგად სამეცნიერო იდეის არსი სულ უფრო გასაგები ხდება და ძალას იკრეფს. ამით მეცნიერება კრეაციონიზმისგან განსხვავდება. კრეაციონისტები იდეების შემოწმებას არ ცდილობენ. ფაქტებს არსებული რწმენის შერყევის უფლება არა აქვთ. ამის გამო კრეაციონისტებს ბუნებრივი სამყაროს ახსნის დახვეწა არშეუძლიათ. დავუშვათ „გონივრული გეგმის“ მომხრე ამტკიცებს, რომ მრავალუჯრედიანი ორგანიზმები ერთუჯრედიან ორგანიზმებთან შედარებით იმდენად რთულია, რომ ისინი გონიერი შემოქმედის ჩარევის გარეშე ვერ შეიქ მნებოდა. თუნდაც არ ამტკიცებდეს, რომ ამაზე პასუხისმგებელნი არამიწიერი არსებები არიან, შემოქმედში იგულისხმევა ზებუნებრივი და არა მატერიალური არსება. ვინ არის შემოქმედი, როგორ შესძინა მან ორგანიზმებს ახალი თვისებები, რა დრო დაიკავა ამან და რატომ მოიქცა ასე? საბუნებისმეტყველ მეცნიერებას ამ შეკითხვებზე, სულ მცირე, მსჯელობა შეუძლია (მაგალითად, შესაძლებელია შუალედური ეტაპების ფილო გენეტიკური შემოწმება, განსხვავებული თვისებების მაკოდირებელი გენების თანმიმდევრობების განსხვავე ბების ანალიზი, ნამარხებზე დაკვირვება, მრავალუჯრედიანი ორგანიზმების გასაუმჯობესებლად სელექციისჩატარება). გონიერი შემოქმედის ჰიპოთეზა კი კვლევის იდეებს არ წარმოქმნის. სამეცნიერო კვლევის ჩატარებისთვის აუცილებელია,. რომ ექსპერიმენტზე ან კვლევაზე დაფუძნებული ჰიპოთეზის შემოწმების რამდენიმე გზა არსებობდეს. მეცნიერული ჰიპოთეზის ყველაზე მნიშვნელოვანი თვისებაა მისი შემოწმების შესაძლებლობა. ხანდახან ჰიპოთეზის შემოწმება შესაძლებელია პირდაპირი დაკვირ ვებით, თუმცა უმეტეს შემთხვევაში პროცესების ან მათი ცმიზნების პირდაპირი დანახვა შეუძლებელია (მაგა ლითად, ელექტრონები, ატომები, წყალბადური ბმები, მოლეკულები და გენების ღიად არ ჩანს და დნმისრეპლიკაციისას მიმდინარე მუტაციის დანახვაც შეუძლებელია). ამ პროცესებს დაკვირვების ან ექსპერიმენტის დახმარებით ვიკვლევთ. კვლევისას სხვადასხვა ჰიპოთეზას ვეყრდნობით. დასკვნა რომ გამოვიტანოთ, პრო ცესები ბუნებრივ კანონებს უნდა ექვემდებარობდეს ანუ პოსტულატს, რომ კონკრეტული მოვლენა ან სტრუქ ტურა ყოველთვის კონკრეტულ პირობებში მოხდება. მაშასადამე, მეცნიერება ბუნებრივი მოვლენების მდგრა დობაზე ან პროგნოზირებადობაზეა დამოკიდებული (როგორც მინიმუმ სტატისტიკური თვალსსაზრისით). ამის მაგალითებს ფიზიკის და ქიმიის კანონები გვაძლევს. ზებუნებრივი მოვლენები ან არსებები ბუნებრივ კა ნონებს არღვევს და მათ არ ემორჩილება. ამიტომ ასეთ მოვლენებზე მეცნიერებას დასკვნების გამოტანა არშეუძლია და იმ ჰიპოთეზების სისწორეზეც ვერ იმსჯელებს, რომლებშიც დაშვებულია ზებუნებრივი ძალებისმონაწილეობა. მნიშვნელოვანია იმის გააზრება, რომ ისევე, როგორც რელიგია ბუნებრივი მოვლენების მეცნიერულ, მექანისტურ ახსნას არ იძლევა, ასევე მეცნიერებას არ შეუძლია იმ კითხვებზე პასუხი, რომლებიც ბუნებრივ მოვლე ნებს არ ეხება. მეცნიერება ვერ გვიპასუხებს, რა არის სინამდვილეში მშვენიერება ან სიუშნოვე, ცუდი და კარგი,მორალური ან ამორალური. ის ვერ გვიპასუხებს რა არის სიცოცხლის არსი, და ვერც იმაზე მოგვცემს პასუხს,არსებობს თუ არა ზებუნებრივი არსება. მეცნიერებს შეუძლიათ ზოგიერთი კრეაციონისტული მოსაზრების (მაგალითად, მსოფლიო წარღვნის არ სებობის, ან იმის, რომ დედამიწა და ორგანიზმები 10000 წელზე ნაკლებ ხანს არსებობს) შემოწმება და გაბათილება. მაგრამ მეცნიერებას ღმერთის არსებობის ჰიპოთეზის შემოწმება არ შეუძლია. მას არც იმის შემოწმება შეუძლია, რომ ღმერთმა რაღაც შექმნა. მეცნიერებმა არ იციან რომელ მდგრად მოდელს შეიძლება ვარაუდობდეს ეს ჰიპოთეზა (შეეცადეთ გაიაზროთ ყველა შესაძლო დაკვირვება, რომელიც დანამდვილებით გა მორიცხავს ზებუნებრივ შესაძლებლობებს). მეცნიერება იმ აზრს ეყრდნობა, რომ ბუნებრივ მოვლენებს ბუნებრივი მიზეზები განსაზღვრავს. ეს არ არის მეტაფიზიკური ნატურალიზმი (დაშვება, რომ ყველაფერი უეჭველადბუნებრივი და არა ზებუნებრივი მიზეზებით არის გამოწვეული). ეს არის მეთოდოლოგიური ნატურალიზმი (მუ შა პრინციპი, რომ ჩვენ მეცნიერული ახსნის მოძიებისას მხოლოდ ბუნებრივი მიზეზების დაშვება შეგვიძლია).კრეაციონიზმის ფუნდამენტური შეხედულება, რომ ბიოლოგიური მრავალფეროვნება ზებუნებრივი ძალების მოქმედების შედეგია, შემოწმებადი არ არის. იგივე ეხება „გონივრული გეგმის“ თეორიას. მას მეცნიერული მეთოდებით ვერ შევამოწმებთ. ხშირად ვიყენებთ შემდეგ სიტყვებს: „ჰიპოთეზა“, „თეორია“ და „ფაქტი“. მათი მნიშვნელობის ზუსტი გააზრე ბა ჩვენთვის აუცილებელია. ჰიპოთეზა არის შემოთავაზება ანუ ვარაუდი. იდეა, რომ დნმ არის გენეტიკური მა სალა 1944 წლამდე სიმართლესთან ახლოს მყოფი ჰიპოთეზა იყო, თუმცა მისი მტკიცებულებები თითქმის არარსებობდა. 1944 წლიდან მოყოლებული, ეს ჰიპოთეზა გაძლიერდა, რადგანაც მისი დამამტკიცებელი მასა ლის რაოდენობა გაიზარდა. დღეს ის ფაქტად გადაიქცა. ფაქტი არის ჰიპოთეზა, რომელიც იმდენად კარგად მტკიცდება მონაცემებით, რომ შეგვიძლია ჭეშმარიტებად ჩავთვალოთ. თუ სასამართლოს ტერმინოლოგიას გამოვიყენებთ, ფაქტი ეჭვს არ ექვემდებარება. მნიშვნელობა, რომლითაც მეცნიერები სიტყვა თეორიას იყენებენ, დაუდასტურებელ სპეკულაციას ან ჰი პოთეზას არ გულისხმობს. თეორია არის „დიდი იდეა“ რომელიც სხვა იდეებს და ჰიპოთეზებს მოიცავს და მათგან ერთიან მასალას ქმნის. ის ერთმანეთთან დაკავშირებული მტკიცებულებების სისტემაა, რომელიც ფაქტებს და მსჯელობას ეფუძნება. „ოქსფორდის ლექსიკონში“ თეორიას ასე განმარტავენ: „იდეების და ფორმულირებების სისტემა ან სქემა, რომელიც კლასიფიკაციის, ან იდეების, ან მოვლენის ასახსნელად, ან შესა ფასებლად გამოდგება; ..იმის ფორმულირება, რაზეც ცნობილია, რომ ეს ზოგადი კანონების, პრინციპების ანრაიმე ცნობილის, ან ნახულის მიზეზია“. ასე, რომ ატომური თეორია, კვანტური თეორია, და ტექტონური ფილების თეორია უბრალო სპეკულაცია, ან აზრი არ არის. ეს არის ძლიერი მტკიცებულებების მქონე იდეა, რომელიც მრავალ მოვლენას ხსნის. ბიოლოგიაში სულ რამდენიმე თეორია არსებობს და ევოლუციის თეორია მათ შორის მთავარია. ისმის შეკითხვა: ევოლუცია ფაქტია თუ თეორია? ზემოთ მოყვანილი განსაზღვრებებიდან გამომდინარე, ევოლუცია მეცნიერული ფაქტია. ეს ნიშნავს, რომ საერთო წინაპრისგან სახეშეცვლილი შთამომავლობისწარმოშობა არის ჰიპოთეზა, რომელიც უკანასკნელი 150 წლის მანძილზე უამრავი მასალით მტკიცდება, და რომელმაც წარმატებით გაუძლო მრავალ შემოწმებას. ამჯერად ის ფაქტად არის აღიარებული. ევოლუციური ცვლილებების ისტორიას ევოლუციური თეორია ანუ მტკიცებულებების სიმრავლე ხსნის (ეს სიმრავლეებია:მუტაცია, გადარჩევა, გენეტიკური დრეიფი, განვითარების შეზღუდვები და სხვა, რომლებიც ერთად ორგანიზმის სხვადასხვა ცვლილებას განაპირობებენ). ამ მეთოდებით შეუძლებელია თანამედროვე ორგანიზმების მრავალფეროვნების და თვისებების კრეაციონისტული მეცნიერული ახსნა. ამიტომ კრეაციონიზმი მეცნიერების კურსში „იგივე დროის“ დათმობას არ იმსახურებს. იგივე ეხება ნებისმიერ არამეცნიერულ ან აშკარად არასწორ ჰიპოთეზას. ქიმიის მასწავლებლები ალ ქიმიას (ძველ ფსევდომეცნიერებას, რომელიც ერთი ლითონის, მაგალითად ტყვიის, მეორე ლითონად, მაგა ლითად ოქროდ, გარდაქმნას ცდილობდა) არ უნდა ასწავლიდნენ, დედამიწის შემსწავლელ გაკვეთილებზე არ უნდა საუბრობდნენ, რომ დედამიწა ბრტყელია. უამრავ ადამიანს ფსევდომეცნიერული მოსაზრებების, მაგალითად ასტროლოგიის, ბრმად სჯერა, მაგრამ ისტორიის ან ფსიქოლოგიის მასწავლებელი ისტორიული მოვლენების ან პიროვნების თვისებების ასტროლოგიურ განმარტებას ვერ გაიზიარებს. დემოკრატიის იდეალი მოსაზრებებზე არ ვრცელდება, რადგან ზოგიერთი მოსაზრება უბრალოდ არასწორია, რასაც პრაქტიკული მიზნებიდან გამომდინარე ვაღიარებთ. ყოველდღიური ცხოვრებაში ჩვენ ვიღებთ და კიდევაც ვხელმძღვა ნელობთ მატერიალური, და არა ზებუნებრივი ახსნით. სეილემის (მასაჩუსეტი) პურიტანებისგან განსხვავებით, ვინც 1692 წელს ჯადოქრობაში დადანაშაულებული ადამიანების დასჯა გადაწყვიტა, ჩვენ სერიოზულად არ აღვიქვამთ, თუ ვინმეს ჯადოქრობაში ან ეშმაკით შეპყრობილობაში ადანაშაულებენ. ჩვენთვის შეურაწყოფაიქნება, თუ დამნაშავეს იმიტომ არ დასჯიან, რომ „მას ეს დანაშაული ეშმაკმა ჩაადენინა“. ის, ვისაც ღრმად სჯერა, რომ ღმერთი მათ ფარავს და ცდის, პანიკაში ვარდება, როცა თვითმფრინავი მწყობრიდან გამოდის. ჩვენ დამოკიდებულნი ვართ მეცნიერულ ახსნაზე. ჩვენ ვიცით, რომ მეცნიერებამ მათი შესაძლებლობა გამოცადა, ეს ახსნები კარგად მუშაობს. |
| Posted by: alikantura 13 Jan 2021, 12:59 |
| 29 გვერდი მსჯელობაა და სრულიად წყლის ნაყვაა ჩემი აზრით. სისულელეა ზოგადად ღმერთის არ არსებობის იდეის მტკიცება. ვინაიდან ამის დამტკიცება ჩემი აზრით შეუძლებელია. შესაბამისად არგუმენტებიც მხოლოდ ფსევდო თუ იქნება. შეიძლება თუ არა კონკრეტული რელიგიის მიერ აღწერილი ღმერთს მივაწეროთ ჩვენი სამყაროს მიღმიერი უმაღლესი გონისა და სამყაროს შემოქმედის სტატუსი ამაზე კამათი შეიძლება. ესეთ დროს პრობლემა ის კი არ არის, რომ დაშვებულია მიღმიერი და ჩვენი სამყაროს შემოქმედის არსებობა ჩვენი სამყაროს ფარგლებს გარეთ. მსჯელობისას, თანაბარი უფლებით შეიძლება დავუშვათ მისი არსებობა, ან პირიქით გამოვრიცხოთ. განსაკუთრებით, როცა ჩვენს სამყაროში უხილავზე ვასუბრობთ. პრობლემას ქმნის ის ფაქტი, რომ რელიგიები უმეტესწილად ღმერთს წარმოგვიდგენენ, როგორც იმგვარ შემოქმედს, რომელმაც დედამიწაზე სიცოცხლის (უმთავრესად ადამიანის) წარმოქმნაში მიიღო განსაკუთრებული ძალისხმევა და მასში რაღაც საზრისის ჩადო. განსაკუთრებულ ძალისხმევაში ვგულისხმობ ქმედებებს, რომლითაც თითქოს ადამიანი მატერიალური სიცოცხლის ჯაჭვის უმაღლეს საფეხურზე დადგა, ვიდრე სხვა არსებები. ამ დებულებას ზოგადად გააცალმტვერებდა ჩვენს სამყაროში უფრო განვითარებული სიცოცხლის ფორმის არსებობა. უკლებლივ ყველა რელიგიას, რომელსაც მე ვიცნობ. ვინდაიდან ჩვენს სამყაროში ჩვენზე უფრო განვითარებული სიცოცხლის ფორმის არსებობა ისეთივე დასაშვებია, როგორც მიღმიერი და ადამიანებზე განსაკუთრებით მზრუნველი ღმერთის არსებობა, შესაბამისად აქაც ჩიხში შევდივართ. ამ მსჯელობას აზრი დაეკარგებოდა მთლიანი სამყაროს საზღვრები რომ იყო ჩვენთვის ხილვადი და დანამდვილებით რომ შეგვეძლოს უფრო განვითარებული სიცოცხლის ფორმის არ არსებობის დამტკიცება. ისე, კი ცოტა არ იყოს და ადამიანისთვის, როგორც უმაღლესი ქმნილების მაშტაბად იმ სივრცის დათმობა, რაც რეალურად უკავია ადამიანს მთლიან სამყაროში, ჩემი აზრით სივრცის საკმაოდ არაეფექტური განაწილებაა. ამიტომ, თავად სიცოცხლის არსებობა დედამიწაზე ჩემი აზრით არაა საკმარისი, რომ დავადასტუროთ თავად ამ სიცოცხლის არსებობის საზრისი აუცილებლობა. ხოლო, სხვა ტიპის მცდელობები, რომლებსაც რელიგია ცდილობს შემოგვთავაზოს, როგორც სამყაროს მუშაობის მექანიზმი და ადამიანებს გვიკარნახოს ცხოვრების წესი არის სრულიად უსუსური და იმ ეპოქისთვის შესაძლებელია კი განმარტავდა ადამიანისთვის უცნობს, მაგრამ ეპოქების მერე სრულიად სანტაკლაუსის ზღაპარს ემსგავსება ხოლმე. ესეა ჩემი აზრით, ჩემთვის ცნობილი ნებისმიერი რელიგია. თუ, რომელიმე რელიგია ეპოქების შემდეგაც ლოგიკურობის ჩარჩოებში ჯდება, ჩემი აზრით ის რელიგიის დეფინიციიდან გამოდის და უფრო მეტად ფილოსოფიური მიმდინარეობაა, ვიდრე რელიგია. ისე, კი ერთადერთი არგუმენტი, რაც რელიგიებში არსებულ ღმერთის ვითომ არსებობას ამტკიცებს, ეს ადამიანში არსებული ემოციებია, რომელიც რწმენის სახით წარმოგვიდგება. რომელიც მორწმუნეებს, მათივე ნათქვამის მიხედვით აქვთ, ხოლო ურწმუნოებს არ აქვთ. ამიტომ, ადამიანი გრძნობის არ არსებობაზე მსჯელობა, მეორე ადამიანის მიერ არის სრული სუსულელე და არაფრის მომცემი. თუმცაღა ვერც ადამიანის განცხადება, რომ აქვს რწმენა ვერ დაადასტურებს მიღმიერი ღმერთის არსებობას. რამდენმა ადამიანმაც ეს არ უნდა განაცხადოს. |
| Posted by: Heracles12 13 Jan 2021, 13:09 | ||||
გამოსავალი? * * *
არ არსებობას რა მტკიცება სჭირდება? ის ადამიანებს ტვინებში არსებობს მხოლოდ და მემკვიდრეობით გადაიცემა (კულტურის საშუალებით - ოჯახი, ბაღი, სკოლა და ა.შ.) არარსებულის არარსებობის აღიარება არ არის პრობლემა, პრობლემა არარსებულის არსებობის მტკიცებაა. |
| Posted by: alikantura 13 Jan 2021, 13:13 | ||||
Heracles12
წერია პოსტში. უნდა ვიმსჯელოთ იმაზე, რასაც აქვს აზრი. არის თუ არა, თეორიულად შესაძლებელი რომელიმე რელიგიის მიერ დახასიათებული ღმერთის არსებობა. უნდა ავიღოთ კონკრეტული რელიგიის მიერ აღწერილი ღმერთი და მერე ვიმსჯელოთ. ვთქვათ იდეიზმში, ქრისტიანობაში, ან სხვა რომელიმე რელიგიაში. * * * Heracles12
აბა ამ თემაში რაზე მსჯელობს ხალხი. არ არსებობის არგუმენტებს არ ითხოვს თემის ავტორი? |
| Posted by: Heracles12 13 Jan 2021, 13:17 | ||||||
არარსებულს რომ აბსოლუტურ ინტელექტს, ძალაუფლებას, უნარებს და ა.შ. ანიჭებს ადამიანი ეს ფენომენი როგორ შეიძლება აიხსნას? * * * alikantura
არარსებულის არარსებობის ყველაზე დიდი არგუმენტი მისი არარსებობა ალბათ. * * *
ადამიანის ევოლუციის გზაზე, როდესაც სამყაროზე არ არსებობდა საკმარისი ინფორმაცია და რელიგია აჯდა თავს ადამიანებს, და ნებისმიერი გზით ცდილობდა დაეხშო ნებისმიერი კითხვა ან ახსნა რომელიც მათი წარმოდგენით რელიგიის როლს დააკნინებდა, მთავრდებოდა განსხვავებული აზრის მატარებლის დასჯა-განადგურებით. ამ საშუალებით, თავს მოახვიეს ადამიანებს მასიური შიზოფრენია, რომლისაგან გათავისუფლების პროცესი აქტიურად მიმდინარეობს. |
| Posted by: alikantura 13 Jan 2021, 13:27 | ||||
Heracles12
აი აქედან იწყება სწორედ წყლის ნაყვა, შენ დაწერილი წინადადება გვეუბნება, რომ ეს ფენომენი (ღმერთი) არ არსებობს. იმიტომ, რომ მას არარსებულს უწოდებ. როგორ შეგიძლია შენ იყო დარწმუნებული დამტკიცების გარეშე, რომ არარსებულია? * * * Heracles12
განათლებულ მორმუნესთან გისაუბრია? რავიცი ეს შენი წინადადებაც არის სრულიად უსაფუძვლო. იყენებ მედიცინის ტერმინს (შიზოფრენიას) იმის აღსაწერად, რასაც თავად მედიცინა არ ეძახის შიზოფრენიას. ეს როგორ უნდა გავიგოთ? |
| Posted by: Heracles12 13 Jan 2021, 13:35 | ||||
alikantura
როგორ შეიძლება არარსებულის არარსებობის არგუმენტი მოვიყვანო გარდა იმისა რომ ის არავის უნახავს, არავინ შეხებია, არავინ იცის მისი ქიმიური შემადგენლობა, არავის დაუყნოსავს, არავის უჭამია და ა.შ. ანუ თუ ადამიანს რომელსაც ალკოჰოლური ე.წ. "თეთრი ცხელება" და ჰალუცინაციებში ხედავს რაღაცას რომელიც ნორმალურ მდგომარეობაში მყოფი ადამიანები ვერ ხედავენ, უნდა დავუჯეროთ თუ არა? ან არსებობს ნარკოტიკული თაობის ქვეშ მყოფი ადამიანების მიერ ნანახი არსებები, რომლების არსებობაც არ დასტურდება? * * *
განათლებული მორწმუნე რას ნიშნავს? მედიცინა არ ეძახის შიზოფრენიას თუმცა ეს არ ნიშნავს რომ შიზოფრენიის მსგავსი სიმპტომები არ აქვს რელიგიას. მასე სიგარეტი და ალკოჰოლიც თავისუფალ გაყიდვაშია თუმცა მედიცინა იძახის რომ ისინი კლავს ადამიანს. |
| Posted by: Ahasver 13 Jan 2021, 14:00 | ||
Heracles12
მოდი ჯერ იქიდან დავიწყოთ რასაც ვხედავთ, რაც გვესმის ან რასაც სხვა გრძნობის ორგანოებით აღვიქვავთ არსებობს კი რეალურად "ჩვენს" გარეთ, გარე სამყაროში? მაგალითად ფერი წითელი ან მწვანე როგორ გონია რეალურია გარესამყაროს ეკუთვნის თუ "ჩვენშია" მხოლოდ, ანბ ბგერა, ხმა მუსიკა არსებობს "ჩვენს" გარდა გარესამყაროში? |
| Posted by: Nitro_N 13 Jan 2021, 14:19 | ||||||
Heracles12
არქეოტრიქსი ეს ერთი ალბათ და ამაზე წაკითხული მაქვს , დამტკიცებულია რომ მას გარდამავალ სახეობასთან არ ააქვს კავშირი ............ ადამიანის შემთხვევაშიც პილდოუნის ადამიანი , ესეც რომ ის ფალსიფიკაცია იყო .......სხვათაშორის ამის ფოთოები ბილოგიის წიგნებში ახლაც არის , ნებრასკის ადამიანი , რომელიც ნაპოვნი კბილის საფუძველზე დაასკვნეს, მაგრამ კბილი რეალურად ეკუთვნოდა უძველესი გადაშენების პირას მყოფი ღორის სახეობას, პითეკანტროპი - 1891 წელს აღმოჩენილი დუბუას მიერ , 1907 წელს გერმანულმა ექსპედიციამ იმავე ადგილზე გათხრები აწარმოა და მიაგნო უამრავ ჩონჩხს , ბოლოს კი აღიარა რომ ეს დროის ტყუილი კარგვაა რადგან ისინი და მათ შორის დუბუას ძვლებიც შედეგია ვულკანის ამომფრქვევის , რომელმაც მრავალი ბიოლოგიური არსება შეიწირა .
სხვადასხვა წარმოდგენა გვაქვს რეალობაზე ............. რეალობა არის ობიექტურად არსებული . ავიღოთ მარტივი მაგალითი , არის სამყარო , სივრცე და მატერია უამრავი გალაქტიკები , ციური სხეულები და სხვა .............მათზე დაკვირვება ყველას შეუძლია , დაკვირვებადი ობიექტები იმდენივე იქნება რამდენიც რეალურად არის , მათი რაოდენობა არ შეიცვლება იმის გათვალისწინებით რამდენი ადამიანი აკვირდება . * * * alikantura
ზემოთ მთელი პოსტი გაქვს რელიგიაზე, როგორც იდეოლოგიაზე და მერე იუზერს თხოვ თუ ღმერთის არ არსებობა არ მტკიცდებაო , რა იცი რომ არ არსებულიაო . თემა უაზრობაა ამაზე მანამდეც დაიწერა ........... მაგრამ ათეისტს იდეაში არაფრის მტკიცება არ სჭირდება , რელიგია ღმერთი ეს იდეოლოგიაა ............... ის საფუძველშივე მოკლებულია ფაქტებს , დამყარებულია მხოლოდ გარკვეული რაოდენობის სოციუმის რწმენაზე . მსჯელობა იმაზე რაც არ არსებობს ყველაზე დიდი წყლის ნაყვაა .................. ეს თემა იმიტომ ცოცხლობს , რომ არის ადამიანთა ჯგუფი , რომელსაც გონია რომ არის ძალა , რომელმაც შექმნა ყველაფერი სამყაროზე თითის დაწკაპუნებით და ათეისტს სთხოვენ პასუხს ამ ძალის უარყოფისთვის . |
| Posted by: Heracles12 13 Jan 2021, 14:34 | ||
Ahasver
კი ბატონო, რეალობას ინდივიდუალურად აღვიქვამთ და შესაბამისად ვანიჭებთ მნიშვნელობას, არსს. მუსიკას ვეძახით ხმათა იმ წყობას რომლის აღქმაც გვასწავლეს და ვიცით რომ მუსიკა უნდა დავუძახოთ. და მერე რა? |
| Posted by: Ahasver 13 Jan 2021, 14:43 | ||
არა სწორედ გაიგეთმე იმის თქმა მინდოდა რო ხმა ფერი სუნი შეგრძნება საერთოდ არ არსებობს გარე სამყაროში, ადამინშია მარტო. ერტი და იგივე სიგრძის სინათლის ტალღა ადამიანმა შეიძლება აღიქვას ერთ შემთხვევაში ლურჯად და მეორე შემთხვავაში წითლად და მესამე შემთხვევაში ყვითლად. ანუ ფიზიკურ სინათლის სხივი სხვაა და ფერი რომელსაც აღვიქვავთ სხვა . იგივე შეიძლება გავავრცოთ სუნზე ბგერებზე და ხმაზე. ის სამი დე ფილმი რომელსაც ყოველდღიურად ვუყურებთ და აღვიქვავთ განსხვავდება კარდანილაურად იმისგან რაც გარეთ არსებობს.. შესაბამისად ჯერ ჩამოვყალიბდეთ სანამ ღმერთის აღქმაზე მივალთ რომელი რეალობაა ნამდვილი ის რაც ჩემშია თუ ის რაც ჩემს გარეთაა? |
| Posted by: Heracles12 13 Jan 2021, 15:36 | ||
Ahasver
ალბათ, ის რომელსაც შენ აღიქვამ. რისთვის გჭირდება რეალობის აღქმა? რისთვის სჭირდება რეალობის აღქმა ადამიანს? - ალბათ სიცოცხლისათვის - გადარჩენა, გამრავლება. |
| Posted by: alikantura 13 Jan 2021, 16:06 | ||||||||||
Nitro_N
იმას რატომ გამორიცხავ, რომ არსებობდეს ღმერთი, რომელიც შემოქმედია ამ სამყაროსთვის, თუმცა არცერთი რელიგიის სახით არ დაუმყარებია კონტაქტი ადამიანებთან. ანუ არსებობდეს ღმერთი, ოღონდ ადამიანების არსებობა ეკიდოს,
ათეისტების დარწმუნებულები არიან, რომ ღმერთი არ არსებობს. რამე ხომ არ მეშლება? ხომ სწორედ მესმის ათეისტების პოზიცია? Heracles12
შენ როგორ გაარკვიე რომ არ არსებობს? შეხედე, შეიძლება ვიღაცა ამტკიცებდეს, რომ რაღაცა არსებობს. მაგრამ მისი არსებობის დამადატურებელად არ ქონდეს აგუმენტი. ჩემი პოზიციაა, რომ თეორიულად მისი არსებობა დასაშვებია, უბრალოდ ვერ ვიხილეთ არგუმენტი. შენი პოზიციაა, რომ ის თეორიულადაც ვერ დაამტკიცებს, ვინაიდან არ არსებობს. ხოდა ჩემსა და შენს პოზიციას შორის არის სხვაობა. მე თეორიულად არ გამომირიცხავის მისი არსებობა, შენ კი. ხოდა ჩემი კითხვაც სრულიად ლოგიკურია, რა არგუმენტით გამორიცხე თეორიულად მისი არსებობის შესაძლებლობა?
ადამიანი ვისაც აქვს საკითარი თავისა და ქმედებების თვითშეფასება.
ხომ, მაგრამ იმაზე ხომ არ ვკამათობთ სიგარეტი და ალკოჰოლი სიკვდილს რომ იწვევს და არაა ჯანმრთელობისთვის სასასრგებლო. |
| Posted by: Nitro_N 13 Jan 2021, 16:42 | ||||
alikantura
ამ შემთხვევაში მე არც ათეისტებს მივეკუთვნები და არც იმ მეცნიერების რიცხვს , რომლებსაც დაუსაბუთებელი ფაქტები უნდათ წარმოაჩინონ როგორც მეცნიერული პროდუქტი .......... მეცნიერება ჩემთვის არის ობიექტური ცოდნის მიღება გარემომცველი სამყაროს შესახებ . ობიექტური ცოდნა კიდე ჩემთვის არის ფაქტები, არგუმენტები , ლოგიკა . ნებისმიერი დასკვნა , ვარაუდი აზრი უნდა ეფუძნებოდეს ამათ ........... წინააღმდეგ შემთხვევაში ის არ შეიძლება ჩაითვალოს მეცნიერებად . შენ პასუხს რაც შეეხება შეიძლება ბევრი რამის გჯეროდეს ღმერთის , ასევე მეცნიერულად იგივე დიდი აფეთქების , მაგრამ ორივე ეს მოვლენა არ ემყარება არც ფაქტებს , არც ლოგიკას ..........შესაბამისად არცერთი ეს თეორია არ შეიძლება გაასაღო , როგორც მეცნიერება და არცერთი ამ თეორიისგან არ შეიძლება მიიღო ობიექტური ცოდნა სამყაროს შესახებ. ეს არის ძალიან მარტივი ჭეშმარიტება . ჩვენ შეიძლება რელიგია და მისი პროდუქტი განვიხილოთ , როგორც საჭიროება ადამიანთა გარკვეული ჯგუფისთვის და აქედან გამომდინარე ვივარაუდოთ რაღაცეები , მაგრამ ამას რეალობასთან არ ექნება კავშირი .
ათეისტებს არ ააქვთ რწმენა ღმერთის , ისინი არ არიან მიდრეკილები ამ იდეოლოგიის მიმართ , მორჩა . ათეისტებს არ ააქვთ ვალდებულება ამტკიცონ რამე სხვა . ანუ ათეისტი იმას არ ნიშნავს , რომ ღმერთს უარყოფს და რამე სხვა მოვლენის და იდეოლოგიის მიმდევარია . |
| Posted by: Heracles12 13 Jan 2021, 16:43 | ||||||||||
alikantura
თუ ჩვენ არსებული რეალობიდან ვცდილობთ აღვიქვათ ობიექტები რომელიც ჩვენთვის ცნობილი რომელიმე ფორმით არსებობს, უნდა ვიცოდეთ მისი მახასიათებლები. არსებობს ორგანიზმები რომელთა ნახვა ჩვენ არ შეგვიძლია მაგრამ გარკვეული ინსტრუმენტებით მათ აღვიქვამთ. ვინც ამბობს რომ ის არსებობს, არავის აქვს ის ნანახი, არავინ იცის რა არის და ამიტომაც მე ვამბობ რომ ის არ არსებობს. ვერ ვხვდები რაზე დაფუძნებით უნდა ვთქვა რომ ის არსებობს? ან ვის შეუძლია თქვას რამეზე რომ ის ღმერთია? თუ თეორიულად შენ არ გამორიცხავ მის არსებობას მეც თეორიულად გამოვრიცხავ მის არსებობას რადგანაც არანაირი არგუმენტი არ გამაჩნია მისი არსებობის დასაშვებად. * * *
თვითშეფასების უნარი არ ნიშნავს მის განათლებას. ეს უნარი ყველა ადამიანის მფლობელობაშია. ნებისმიერი ადამიანი გარკვეულ სიტუაციაში მიიჩნევს თავს განათლებულად თუმცა შესაძლოა ეს ასე არ იყოს. * * *
უბრალოდ მედიცინის პოზიციის დასაფიქსირებლად გამოვიყენე ეს შედარება. მედიცინა იძახის რომ ალკოჰოლი და მოწევა მავნებელია ჯანმრთელობისათვის თუმცა, მედიცინა ვერ მართავს მის მოსახლეობაში გავრცელებას. ასევე ფსიქიატრია შეიძლება ხედავდეს პარალელებს რელიგიასა და შიზოფრენიას შორის თუმცა ვერ მართავს მას. * * * Nitro_N
არსებობს სხვადასხვა ფაქტები და შემდგომ ამ ფაქტების ბევრნაირი ინტერპრეტაცია. ადამიანი ნებისმიერი ფაქტის ნებისმიერ ინტერპრეტაციას გააკეთებს საჭიროებიდან გამომდინარე. არსებობს ანთროპოლოგია, რომელიც საშუალებას იძლევა ნახო ფაქტები და ამ ფაქტების სხვადასხვაგვარი ინტერპრეტაცია. აგრეთვე შექმნა საკუთარი ინტერპრეტაცია რომელიც შეგიძლია დაუპირისპირო არსებულ ვერსიებს. მსგავსი შეცდომები რაც შენ ჩამოთვალე უამრავი არსებობს და არსებობდა თუმცა ეს არ ნიშნავს იმას რომ ნამარხებში არსებული ინფორმაცია არ იძლევა საშუალებას ადამიანის ევოლუციის მოდელირებისა. * * *
ჩვენ პირველ რიგში გვაქვს ის რეალობა რომელშიც ყოველდღიურად ვურთიერთქმედებთ. გვაქვს ძირითადი ბაზისური მოთხოვნილებები რომლის დასაკმაყოფილებლად გვჭირდება რეალობის ადეკვატური აღქმა. რეალობა რომელშიც ვარსებობთ და საიდანაც ვჭვრეტთ სამყაროს. სწორედ ამ მოთხოვნილებების დასაკმაყოფილებლად გვიწევს რეალობის აღქმა ისე როგორც აღვიქვამთ და არა სხვაგვარად. რაც შეეხება ციურ სხეულებს, ესეც რეალობაა თუმცა ნებისმიერი ჩვენთაგანი მასაც განსხვავებულად აღიქვამს. მაგ: ელონ მასკის მიერ აღქმული მარსი და ჩემს მიერ აღქმული მარსი ერთმანეთისგან განსხვავდება როგორც დღე და ღამე. ის საკუთარი საჭიროებიდან გამომდინარე ხედავს მას ისეთს როგორსაც ხედავს მე კი ჩემი საჭიროებიდან. როდესაც მე და ილონს გვესმის სიტყვა მარსი ის ალბათ პლანეტას წარმოიდგენს მე ტკბილეულს |
| Posted by: Nitro_N 13 Jan 2021, 17:37 | ||
Heracles12
და რატომ არ შეიძლება ისეთ თეორიებს , რომლებიც მუდმივი დამუშავების პროცესშია და მათზე მუდმივად მიმდინარეობს კვლევები , არ დაუძახოთ მეცნიერება რომელიც ობიექტურ ცოდნის საშუალებას იძლევა??? უბრალოდ ვთქვათ რომ ესენი ყველაზე პოპულარული ჰიპოთეზებია , რომლები კიდევ საჭიროებს კვლევებს ,ეს მეცნიერებას აყენებს ჩრდილში ??? არამგონია , უბრალოდ მიდგომაა ეგეთი და აქ ორი ვარიანტია არის მოვლენები და ფაქტები , რომლებსაც ვერ ხსნიან მეცნიერები და ამას ვერ ეგუებიან, აქედან გამომდინარე გვთავაზობენ ბევრ უაზრო ჰიპოთეზას , რომელსაც ასაღებენ როგორც ფაქტად . და მეორე ვიღაც აიძულებთ რომ დაუდასტურებელი ჰიპოთეზები გაასაღონ როგორც ფაქტი. თუ მეცნიერება კრეაციონიზმის წინააღმდეგია , როგორც მეცნიერება , რომელიც არ დგას ფაქტებზე , მაშინ მეცნიერებამაც უნდა ისწავლოს პირდაპირი მიდგომა საზოგადოებასთან და აღიაროს ზოგიერთ მოვლენაზე , რომ მათ არ ააქვთ პასუხები და მტკიცებულებები ამ მოვლენების ასახსნელად . |
| Posted by: Heracles12 13 Jan 2021, 17:39 | ||||||
ათეიზმი, ან რასაც ათეიზმს ეძახიან ადამიანის ბუნებრივი მდგომარეობაა და სხვაგვარად წარმოუდგენელია ადამიანის საწყისი მდგომარეობა. ეს შემდგომ კულტურა, გარემო ახვევს თავს ადამიანს უამრავ ინფორმაციას, ტრადიციას, ზნე-ჩვეულებას რომელიც, როგორც სოციალურ ცხოველს სჭირდება სოციუმში საარსებოდ, რადგანაც მარტოს არსებობა არ შეუძლია. შემდგომ კი ზრდის პროცესში რაღაცეების მოშორებას ახერხებს რაღაცეების დატოვება უწევს, იმისდა მიხედვით თუ როგორ იცვლება საზოგადოების საჭიროებები, ან გადაბარგდება სხვა სოციუმში სადაც არ არის საჭირო ის წეს-ჩვეულებები რომელიც უწინდელი სოციუმში იყო საჭირო. ქრისტიანი თავის სოციუმში ცხოვრობს, მუსლიმი თავისაში და ა.შ. თანამედროვე ცივილიზაციამ შეეძლო მიეღწია ცხოვრების ისეთი მოწყობა სადაც რელიგია არ არის საჭირო და ადამიანები ნელ-ნელა თავისუფლდებიან მისგან, ანუ უბრუნდებიან ბუნებრივ მდგომარეობას. სწორედ ამიტომ მორწმუნენი ეძახიან ჩვეულებრივ ადამიანებს ათეისტებს და არა იმიტომ რომ ათეიზმი არის რაიმე სახის ორგანიზაციული სისტემა რომელშიც წევრიანდებიან და მისი იდეოლოგიისათვის იღვწიან. მე პირადად როდესაც მგულისხმობენ ათეისტად ვერ ვაცნობიერებ რას ნიშნავს ეს. ვერ ვგრძნობ ვერანაირ -ისტობას. ამით ვხვდები როგორ არის საუკუნეების მანძილზე დამახინჯებული ადამიანის ცნობიერება.... * * * Nitro_N
თუ მეცნიერული კვლევის საგანია, თუ სამყაროს შეცნობაზე მუშაობის პროცესია, რა უნდა უწოდო სხვა? * * *
პირველი ან მეორე მსოფლიო ომში ნაპოვნი ადამიანის ქალი შეიძლება იდენტიფიცირება მისი ვინაობის დადგენა, მაშინ რა მნიშვნელობა აქვს რამდენი წლის არის ნამარხი. რაც შეეხება მილიარდობით წლის აღწერას, ის შეუძლებელია ჰიპოთეზების გარეშე. როგორ ჩაატარებ ექსპერიმენტს წარსულზე. ტექნოლოგიური განვითარება იძლევა საშუალებას ბევრ კითხვას გაეცეს პასუხი. დარვინმა შესძლო და დაკვირვების საშუალებით კაცობრიობისთვის მიეცა ის თეორია რაც მისცა. პარალელურად უოლესი მიხვდა და ააგო მსგავსი თეორია. დაახლოებით 150 წელია მიმდინარეობს ეს პროცესი და ვინ იცის რამდენ ხანს გაგრძელდება. ამ საკითხის სხვაგვარად შესწავლა როგორ არის შესაძლებელი? |
| Posted by: alikantura 13 Jan 2021, 19:42 | ||||||||||||
Nitro_N
ჩემს კითხას არ უპასუხე. ჩემი კითხვა მდგომარეობდა შემდეგში. ღმერთის არსებობა გულისხმობ აუცილებლად, რომ მას ადამიანებთან კონკრეტული რელიგიის სახით ქონოდა კომუნიკაცია? ანუ შეგვიძლია თუ არა, რომ დავუშვათ, რომ ჩვენი სამყაროს მიღმა არსებობს ჩვენივე სამყაროს შემქნელი სუბიექტი, რომელიც არ ინტერესდება ჩვენს სამყაროში არსებული მდგომარეობით. თუ მაინცდამაინც მეცნიერულ ფაქტებს ეძებ, როგორ ვიცი ცერნის კოლაიდერში უმცირესი ნაწილაკების შეჯახებით მიიღეს ე.წ. მიკრო სამყარო, რომელის ყელსაც მხოლოდ რამდენიმე წამით აკვირდებოდა მეცნიერები, შემდგომში ის გაქრა თვალთახედვის ზონიდან. რეალურად ამ წარმოქმნილი მიკროსამყაროსთვის მეცნიერი ვინც ჩაატარა ეს ექსპერიმენტი წარმოადგენს შემოქმედს, თუმცა ამ მიკრო სამყაროს შექმნის მერე გაქრა მისი დაკვირვების ზონიდან. დვალის ლექსია იყო იქ მოვისმინე ეს. ჩვენ სამყაროსაც, მის ფარგლებს მიღმა შეიძლება ყავდეს ესეთი შემოქმედი და მორჩა, მეტი არაფერი. ამგვარი ღმერთი თავისუფლად ჯდება შემოქმედის განმარტებაში და მეცნიერების ამჟამინდელი ცოდნიდან გამომდინარე სრულიად დასაშვები თეორიაა, ოღონდ არა დამტკიცებადი.
რელიგიებში აღწერილი ღმერთი რომ ვერ იქნება ჭეშმარიტი შემოქმედი ამაზე ბევრი არგუმენტი მექნება. მაგრამ თავად დაშვება, რომ ჩვენს სამყაროს ყავს სუბიექტი შემოქმედი, ამის უარყოფას, ან მტკიცებას საერთოდ არ აქვს აზრითქო ამას ვიძახი მე. მაქსიმუმ გვქონდეს დაშვებაზე აგებული თეორია, რომელსაც საღად მოაზროვნე ადამიანი ვერც დაამტკიცებს და ვერ უარყოფს.
რწმენა ეგრე არც მე მაქვს, მაგრამ ათეისტი არ ვარ. არასაკმარისი პირობაა ათეისტების დასახასიათებლად შენი განმარტება. ჩემი აზრით ამ განმარტებას აკლია ფრაზა, რომ ათეისტები დაწმუნებულები არიან ღმერთის არ არსებობაში. Heracles12
რა ფაქტებზე საუბრობ ვერ ხვდები, თუ განვიხილავთ საკითხს - "ყავს თუ არა სამყაროს შემოქმედი?" ვასუბრობთ მიღმიერზე. რომლის აღქმის უნარი არ გვაქვს, შესაბამისად ერთადერთი, რაც შეიძლება გვქონდეს არის მარტივი დაშვებები. ან ყავს სამყაროს შემოქმედი, ან არა.
თუ სურვილი გაქვს ჭეშმარიტად შეიმეცნო, მაშინ თეორიულადაა შეუძლებელი გამორიცხვა. როგორ შეიძლება გამორიცხო რაღაც , თუ მისი საწინამღდეგო დებულება არ დაამტკიცე. მაპატიე, მაგრამ ლოგიკურად არასწორი გამოდის შენი ნათქვამი.
შენ იძახი, რომ მეცნიერები უმალავს კაცობრიობას რელიგიის შიზოფრენიის შესახებ. სწორედ გავიგე? მართვა რა შუაშია. სიგარეტი და ალკოჰოლი რომ მავნებელია ის ხომ გვითხრა? ამის მართვა უკვე ხელისუფლების ხელშია. მაგალითად მიIღებს კანონს, რომ 21 წლამდე აკრძალულია მიყიდვა. მედიცინა ვერ აკრძალავს. მედიცინის დანიშნულებაა თქვას, იკვლიოს, უმკურნალოს. რავი თუ მაგალითად მოიყვანე, ესეთ შემთხვეში ძალიან უშედეგო მაგალითი კი გამოგივიდა. |
| Posted by: lasha kakauridze 13 Jan 2021, 21:19 | ||
Nitro_N
დედამიწა სფეროსებრია? |
| Posted by: Heracles12 13 Jan 2021, 21:34 | ||||||
alikantura
ფაქტი საერთოდ არ მიხსენებია. ვამბობ რომ იმისთვის რომ, რაღაცის ნახვა, აღქმა მოახერხო უნდა იცოდე მისი მახასიათებლები. თუ ეს მახასიათებლები არ იცი როგორ უნდა აღიქვა ის რაც არ არსებობს ან ვერ ხედავ. მიღმიერში ვერ ვხვდები რას გულისხმობ. და რატომ უნდა ყავდეს სამყაროს შემოქმედი? * * *
შესაძლოა შენ ლოგიკურად არასწორი მიგაჩნია ის რომ რაღაცის არსებობის მტკიცება იმის ვალდებულებაა ვინც მას აღიარებს რომ არსებობს, და თუ სურვილი აქვს რომ სხვამაც ნახოს ის მაშინ მანვე უნდა მოახერხოს და გვიჩვენოს, თუმცა ჩემი გადმოსახედიდან ეს ასე ჩანს. თუმცა ძიების პროცესში ხარ დგება მომენტი როდესაც რაღაც უნდა გამოირიცხოს და მე მივედი იქამდე რომ გამოვრიცხავ ღმერთის არსებობას, ანუ იმ არსების რომელსაც ღმერთს უწოდებენ (ბიბლია, ახალი აღთქმა და მსგავსი ლოტერატურა) მაგრამ ვერ ხსნიან რა არის. * * *
მე არ მითქვამს რომ მეცნიერები უმალავენ კაცობრიობას რელიგიის შიზოფენიის შესახებ, ეს შენი ინტერპრეტაციაა. მე ვთქვი რომ მასობრივი შიზოფრენიაა როდესაც უხილავ არსებას ხედავენ მას ელაპარაკებიან და ა.შ. შენ ახსენე მედიცინა, და თუ გულისხმობ იმას რომ გამოაცხადოს თუ არა რელიგია შიზოფრენიად და ა.შ. ის მას გარკვეული ხანი ვერ გააკეთებს, რადგანაც ის არის ბიუროკრატიული სისტემა და აქვს თავისი გლობალური მიზნები, ამოცანები, ფუნქცია, საშუალებები და ა.შ. თუ მსოფლიო ლიდერებს დასჭირდათ მედიცინის დასკვნების საფუძველზე მსოფლიოს სახლში გამოკეტავენ. მსოფლიოს მმართველებს რაში სჭირდებათ რაიმე დასკვნა როდესაც ადამიანს რასაც უნდათ იმას აჯერებენ და რასაც უნდათ იმას აკეთებინებენ ტექნოლოგიური საშუალებებით. |
| Posted by: alikantura 14 Jan 2021, 09:04 | ||||||||
Heracles12
მახასიათებელი იყოს ბატონო. ნუ იქნება ფაქტი. არ ვიცი რატომ წავიდა ეს საუბარი ამ მიმართულებით. არადა საკითხი ძალიან მარტივად იდგა. არსებობს კითხვა, რომელიც გვეკითხება, ყავს თუ არა შემოქმედი სამყაროს? რას პასუხობ შენ? გამაგებინე.
ხოდა ჩემი პოსტი ამ საკითხს 2 ნაწილად ყოფდა. ერთია რელიგიებში აღწერილი ღმერთები (როგორც შენ თქვი ბიბლიაში, ახალ აღქმაში და ა.შ.) და მათ არარსებობაზე მსჯელობა და მეორეა ზოგადად სამყაროს შემოქმედის, შემქნელის არსებობის იდეა, რომელიც რელიგიური კონტექსტის გარეშეც შეიძლება არსებობდეს. ძიების პროცესი აქ ვერ დაგეხმარება, ვინაიდან შემოქმედს აღწერა საერთოდ არ არის საჭირო, რომ ის მსჯელობაში შემოვიყვანოთ. ღმერთის აღწერა სჭირდება რელიგიას, რომ საკითარი კონტენტი გაშალოს.
მედიცინა იმიტომ ვახსენე, რომ შიზოფრენიის დაკავშირება მოწმუნეობასთან უნდა გააკეთოს მედიცინის სპეციალისტმა და არა ურწმუნო ადამიანებმა. ეს ნარატივი, რომ რწმენა შიზოფრენიის ერთერთი ფორმა არის ურწმუნო ხალხის ნარატივი და მას მეცნიერებასთან არაფერი კავშირი არ აქვს.
არ გეწყინოს მეგობარო, მაგრამ ეს შეთქმულების თეორიას გავს. მედიცინის მკვლევარები, ვინც მენტალურ ჯანმრთელობას იკვლვევენ დამოკიდებლები არიან და ეს საკითხი მათგან არ მოდის. გეთანხმები, რომ შეიძლება კონიუქტურას დაექვემდებაროს კონკრეტული საკითხის გადაწყვეტა. ისვე, როგორც ჰომოსექსუალიზმის დავადებად ჩათვლა არ ჩათვლაზე იყო კამაში, მაგრამ მაშინ ამ თემაზე სამეცნიერო წრეებში კამათობდნენ მაინც. დღეს კი ეს საკითხი საერთოდ არ დგას სამეცნიერო დღის წესრიგში. კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, ეს ნარატივი არის არამორწმუნე ხალხის მიერ შექმნილი სისულელეა, რომელსაც მორწმუნე ხალხის ბულიგისთვის, დაკნინებისა და შეურაჰყოფისთვის იყენებენ. შენ კიდევ ამ სისულელეს იმეორებ. |
| Posted by: Heracles12 14 Jan 2021, 11:30 | ||||||||
alikantura
არა. * * *
მაგრამ, თუ არსებობს შემოქმედი, მაშინ ისმება კითხვა როგორია ის? და ლოგიკურია ამ კითხვაზე პასუხის გაცემის მცდელობა არსებობდეს და შედეგად ვღებულობთ რელიგიას. * * *
მედიცინის სპეციალისტიც მორწმუნე უნდა იყოს რომ შიზოფრენიის დაკავშირება მოწმუნეობასთან გააკეთოს? მეცნიერება რა შუაშია იმ მოსაზრებასთან რომ რელიგია შიზოფრენიის ნიშნებს შეიცავს? * * *
არ მწყინს, თუმცა შეთქმულების თეორიაზე გითხრა, უფრო არა ვიდრე დიახ. მედიცინა არის სისტემა რომელიც დაკვეთას ასრულებს და მისი დასკვნა არის დამკვეთის მოთხოვნების შესაბამისი. რაც შეეხება დაბულინგება, შეურაცხყოფა და დაკნინება ეს ძალიან ხმამაღლა ჟღერს ამ შემთხვევაში სისულელესთან ერთად. ვისაც სურვილი აქვს ამგვარად იგრძნოს თავი, დარწმუნებული ვარ, მარტივად იპოვის მიზეზებს ამისთვის (ფორუმზეც ვნახე მაგალითები, თუ როგორ შეუძლიათ შეურაცხყოფილად იგრძნონ თავი მორწმუნეებმა და გაიბუტონ) ასე რომ იმის შიშით რომ მორწმუნის ე.წ. "რელიგიური გრძნობა" (რაც ნამდვილად ვერ ვხვდები რა არის) არ შეწუხდეს, არამგონია რელიგიაზე მოსაზრებების გამოთქმისაგან თავი უნდა შევიკავო. საბედნიეროდ ინკვიზიცია წარსულს ჩაბარდა და თანაც ინტერნეტი ამაღლებს თავისუფლების ხარისხს. |
| Posted by: Nitro_N 14 Jan 2021, 12:29 | ||||||||||||
Heracles12
ჩემ მაგალითებში შეცდომა კი არ არის ფალსფიკაციაა ფაქტების , თუმცა ვაღიარებ და ადრეც მითქვია რომ ბიოლოგია ჩემი ინტერესის სფეროში ნაკლებად შედის და ამ მიმართულებით საინტერესო ინფორმაციებს მივიღებდი ასე რომ საინტერესოა, რომელ ინფორმაციაზე ლაპარაკობ ??
როგორც შენ ეძახი თუნდაც მეცნიერული კვლევის საგანი .......... არასწორია როცა კვლევის პროცესში არსებულ მოვლენას , თეორიას ან ჰიპოთეზას ასაღებ როგორც ფაქტად .......... ფაქტი ეს არის დადასტურებული ჰიპოთეზა , თავის ლოგიკური არგუმენტებით . განგებ არ ვწერ ლოგიკაზე , როგორც ცალკე მეცნიერებაზე , რადგან სააუკუნეებია უკვე ლოგიკას უბრალოდ სიტყვის მარაგად იყენებენ , რას გულისხმობს ის , მისი მნიშვნელობა ბევრმა საერთოდ არ იცის.
კაი რადგან ავირიეთ მსჯელობაში ........... ჯობია დასაწყისს დაუბრუნდეთ . რეალობა რა არის ??? ეს არ არის ინდივიდუალური ცნება . ობიექტურ რეალობაზეა ლაპარაკი და არა სუბიექტურზე . ეს არის რეალურად არსებული სამყარო, უნივერსუმის ფრაგმენტი,ობიექტურად არსებული მოვლენა და ფაქტები, მატერიალური სამყარო და მისი იდეალური პროდუქტები. alikantura
დიდ ადრონულ კოლაიდერს თავი დავანებოთ ახლა , ჩემი აზრით ეგ ძალიან დიდი სისულელეა იმის მიმართებაში რამდენი მილიარდი იხარჯება მაგ ცდებში . ჩვენ რას განვიხილავთ იმას რაც არის რეალურად თუ იმას რაც შეიძლება იყოს??? ეს ორი საერთოდ სხავადსხვა ცნებაა . პირველში დაუშვებელია ისეთი თეორიების მტკიცება , რომელიც არ არის ფაქტი ეს სიტყვა ობიექტური რეალობის სინონიმია , რეალური მოვლენა ან შედეგი. ის არ მოიცავს რამენაირ გამოგონილ ან ისეთ მოვლენას , რომლის არსებობა მხოლოდ ვარაუდის საფუძველზეა შესაძლებელი . აქედან გამომდინარე ღმერთი და რელიგია აქ შეიძლება მხოლოდ კონკრეტული ადამიანის სუბიექტრი რეალობიდან განვიხილოთ ანუ როგორც ადამიანის ცნობიერებაში არსებული მოვლენა, რომელსაც არანაირი კავშირი არ ააქვს ფაქტთან. მეორე შემთხვევაში ანუ ინდივიდუალური რეალობის ფარგლებში , როცა გარკვეული მოვლენების და ფაქტების შენებური ვერსიები გაქვს , შესაძლებელია ძალიან ბევრი ვარიანტის განხილვა , რადგან ის დამოკიდებულია კონკრეტული ადამიანის გონების, ცნობიერების და ტვინის მუშაობასთან .
არც ერთი მტკიცდება და არც მეორე კი ეგრეა . და ეს ნორმალური მოვლენაა შენთვის ჩემთვის და შეიძლება რაღაც ადამიანთა კატეგორიისთვის , იმიტომ რომ არ ვართ რეალურად იმ დონეზე ავხსნათ ისეთი მოვლენები ,როგორიც სამყაროს გაჩენაა . მაგრამ რატომღაც ბევრი მეცნიერი ვერ ეგუება ამ აზრს , ადამიანის ბუნებიდან გამომდინარე , თუ მეცნიერია როგორ შეიძლება რაღაც ვერ ახსნას .... და ძალიან ბევრ დაუდასტურებელ თეორიებს ვიღებთ.
ათეისტი არის ადამიანი ,რომელსაც არ სწამს რელიგიური ღმერთის მორჩა სხვა მნიშვნელობა არ ააქვს ......... ესეც ხო სადაო არ არის. თუ გინდა ეგ სიტყვაც დაამატე დარწმუნებულია , რომ რელიგიური ღმერთი არ არსებობს . |
| Posted by: alikantura 14 Jan 2021, 13:04 | ||||||||||||||||||||
Heracles12
მაგალითად მე ამ კითხვაზე ვპასუხობ "არ ვიცი"-ს. იმიტომ კი არა, რომ თავს ვარიდებ, მართლა არ ვიცი. შენ პასუხობ "არა"-ს. ანუ იცი და იმიტომ. ხოდა ჩემი შემდეგი კითხვაა. რა განაპირობებს შენს დარწმუნებას, რომ უპასუხო ამ კითხვაზე პასუხი "არა"?
აი ეს სულაც არაა აუცილებელი. ბუნებრივია დადასტურების შემდეგ ჩნდება სურვილი ამაზეც ვიმსჯელოთ, თუმცა სანამ ის არ დაგვიდასტურებია არსებობს, თუ არ არსებობს, როგორია ის, ამაზე მსჯელობა ყოველგვარ აზრს არის მოკლებული. თუ რათქმაუნდა შემეცნებაა ჩვენი მიზანი და არა სხვა რამ. რელიგიის შემთხვევაში მიზანი ჩემთვის გასაგებია და მას საერთოდ არ მივყავართ ჭეშმარიტების გარკვევამდე. ისევე როგორც დარწმუნებით პოზიციას, რომ ის არ არსებობს.
მედიცინა არის მეცნიერება. ის იმდენადაა სისტემა, რამდენად სხვა მეცნიერებები. მედიცინის პროდუქტებსაც პრაქტიკულად სუბიექტები იყენებენ, ისევე როგორც სხვა მეცნიერებების პროდუქტებს. შენ გამომყენებლებს აღწერ დამკვეთად. მედიცინას იმდენად ყავს დამკვეთი, რამდენად მეცნიერების სხვა მიმართულებებს. ამ ლოგიკით, რასაც შენ იძახი მეცნიერების დანიშნულება ის კი არაა, რომ სამყაროში არსებული კანონზომიერებები შეისწავლოს, არამედ ემსახუროს კონკრეტული დამკვეთის ინტერესებს. ხოდა არამგონია ეს სწორი პოზიცია იყოს.
ჩემი აზრით, შიზოფრენიაა თუ არა რწმენა, ამაზე კომპეტენტური პასუხი უნდა მოგვცეს ადამიანებმა, ვინც ერკვევა მენტალურ ჯანმთელობაში და შესაბამისი ცოდნა აქვს და არა იმ ადამიანებმა, ვისაც კამათში აწყობს ამ ნარატივის წარმოქმნა. ჩემთვის ურწმუნო და არაპროფესიონალი ხალხის პოზიცია არაფრისმთქმელია ამ საკითხში, იმიტომ რომ გარდა იმისა, რომ არ გვაქვს შესაბამისი კომპეტენცია, გვაქვს სუბიექტური დასკვნის მოტივაცია და როგორც წესი, ეს წინაღმდეგობაა ჭეშმარიტების ძიებაში. ცოტათი სარწმუნო რწმენისა და შიზოფრენიის დაკავშირების თეორია იქნებოდა მაშინ, თუ სამეცნიერო დონეზე იქნებოდა ეს საკითხი განხილული, რასთანაც არ გვაქვს საქმე, როგორც ვხვდები. * * * Nitro_N
გარკვეული მოსაზრება დავიწუნოთ იმიტომ, რომ მასში არაადექვატურად ბევრი რესურსი იხარჯება ჩემი აზრით უსამართლოა.
ყავს თუ არა ჩვენს სამყაროს შემოქმედი.
იმას, რაც რეალურადაა ვერასოდეს ვერ განვიხილავთ, იმიტომ რომ ვსაუბრობთ ჩვენი სამყაროს ფარგლებს გარეთ პოტენციურად არსებულზე, ან არარსებულზე. სადაც აღქმის უნარი ჩვენ ფიზიკურად ვერ გვექნება. ამიტომაც, ჩვენი მსჯელობა შემოქმედის არსებობა - არ არსებობაზე შემიფარგლება მხოლოდ იმით, "რა შეიძლება რომ იყოს".
გეთანხმები. შესაბამისად ნებისმიერი პასუხი კითხვაზე - "ყავს თუ არა სამყაროს შემოქმედი?" გარდა პასუხისა არ ვიცი, არის მცდარი პოზიცია. გინდა იძახდეს "კი"-ს და გიდნა "არა"-ს. და როგორც შენ აღნიშნე, ორივე შემთხვევა არის "დამოკიდებული ადამიანის გონების, ცნობიერების და ტვინის მუშაობასთან". ამიტომაც ჩემთვის მტკიცება, რომ შემოქმედი არის, თუ არ არის არის სრული სისულელე.
შენ კარგად ახსენი, ეს არაა თეორია კლასიკური გაგებით. ეს დაშვებებია, ვერსიები. ამ მეთოდს ჩემი აზრით იყენებენ პრაქტიკაშიც მეცნიერები. აქვთ თეორიული მოსაზრება და მერე იწყებენ პრაქატიკულ კველვას და მის დასაბუთებას, და შესაძლებელია პრაქტიკულადაც დადასტურდეს ეს დაშვება. თუმცა, შემოქმედის არსებობა/არ არსებობაში პრაქტიკული კველვა გამორიცხულია. თუმცა, თუ მოკლებული ვართ პრაქტიკულ კველვებს დაშვევებზე საუბარი დანაშაული არაა . ამ მსჯელობებსაც შეიძლება ყავდეს თავისი პუბლიკა და აუდიტორია, უბრალოდ პრაქტიკული შედეგია მანდ მიუღწეველი.
რავიცი, თუ ტერმინზე ვერ ვთანხმდებით, აქ ზედმეტია კამათი. ჩემი და შენი ვერსია განსხვავდება იმით, რომ გარდა რწმენის არქონისა, მე მივიჩნევ, რომ ათეისტი თავს ირწმუნებს, რომ სამყაროს არ ყავს შემოქმედი. |
| Posted by: Heracles12 14 Jan 2021, 18:10 | ||
alikantura
იყო მომენტი როდესაც ვპასუხობდი არ ვიცი, თუმცა ამჟამად ვარ ასეთ პოზიციაზე რომ არა. ერთ-ერთი მიზეზი არის ის რომ ვერ ვპოულობ პასუხს კითხვაზე თუ რატომ უნდა შეექმნა ვიღაცას ეს სამყარო? |
| Posted by: Nitro_N 14 Jan 2021, 18:52 | ||||||||
alikantura
რა მოსაზრებაზეა ლაპარაკი ??? დიდი ადრონული კოლაიდერი შეიქმნა დიდი აფეთქების თეორიის მოდელირებისთვის , ეს არის დანადგარი ,სადაც ხდება ელემენტარული ნაწილაკების შეჯახება დიდი სიჩქარით , წარმოიქმნება კიდევ უფრო მცირე ელემენტარული ნაწილაკები .......... ეს პროცესი და ცდები არანაირად არ გამოდგება ამ თეორიის მოდელირებისთვის . თვითონ ეს თეორიაც დგას ვარაუდებზე , მას ისევე როგორც რელიგიას არანაირი კავშირი არ ააქვს ობიექტურ რეალობასთან .
შემოქმედი სამყაროს არ ეყოლება ყველანაირი მეცნიურული , ლოგიკური მეთოდების გათვალისწინებით , ერთი მარტივი მიზეზის გამო.... არ არსებობს არანაირი ფაქტი , შესაბამისად ყავს არ ყავს და როგორ გაჩნდა სამყარო ეს არის ძიების და კვლევის საგანი .
სხვა მეცნიერება არ არსებობს, არის ერთი სახის მეცნიერება და ერთი სახის მეცნიერული მეთოდი , სადაც ყოველი ჰიპოთეზა და ვარაუდი ემყარება არგუმენტების ერთობლიობას და რეალურ ფაქტებს ................. სხვა ნებისმიერი ვარაუდი თუ ჰიპოთეზა განხილვას ექვემდებარება კი , მაგრამ არავის არ ააქვს უფლება ესეთი ჰიპოთეზები სხვას მოახვიოს თავზე როგორც ფაქტი . ამაშიც იმედია დამეთანხმები .
ამაზე პასუხი მიწერია დარწმუნებულია , რადგან ათეისტი უფრო მატერიალიზმისკენ არის გადახლირი , ვიდრე იდეალიზმისკენ ........ მას სჯერა ისეთი თეორიების , რომელიც დადასტურებულია ფაქტებით, კვლევებით და ცდებით . |
| Posted by: Heracles12 15 Jan 2021, 00:42 | ||||||||||
alikantura
მედიცინას უამრავი მომხმარებელი ჰყავს და შესაბამისად არ აქვს მხოლოდ ერთი ფუნქცია. ის მეცნიერებაცაა, პოლიტიკაც, მკურნალობაც, სასწრაფო დახმარებაც და პლასტიკური ქირურგიაც და ა.შ. გააჩნია ვინ არის მომხმარებელი. * * *
რა თქმა უნდა შიზოფრენიაზე უნდა ისაუბროს იმან ვისაც აქვს დიპლომი და დიდი გამოცდილება, თანაც რელიგიაში არსებულ სიმპტომებზე მსჯელობისთვის არამგონია მხოლოდ ერთი ფსიქიატრიის მოსაზრება იქნეს საკმარისი, არამედ ბევრი მიმართულების სპეციალისტის მოსაზრება არის საჭირო. თუმცა თუ ასე მივყვებით და მხოლოდ პროფესიის მიხედვით მივცემთ ადამიანებს საკითხებზე საუბრის უფლებას, ავღმოჩნდებით ინდოეთში იმ ადგილებში, სადაც კასტებად არის დაყოფილი საზოგადოება და ცხოვრობენ საკუთარი კასტის მოთხოვნებით. მე მაქვს გარკვეული ცოდნა და მოყვარულის დონეზე შემიძლია ვისაუბრო ფსიქოლოგიაზე, ნეირობიოლოგიაზე, აგრეთვე რელიგიაზე და ა.შ. მაქვს ცხოვრებისეული გამოცდილება რომელიც მაძლევს საშუალებას შევხედო საკითხებს ისე როგორც ვხედავ და ჩამოვაყალიბო გარკვეული მოსაზრება. თანაც მუდმივად შესწავლის პროცესში ვარ და მზად ვარ მივიღო ის ცოდნა რომელსაც ვინმე გასცემს და მე შევძლებ ავითვისო. ასე რომ მე კამათის დროს დიპლომები ან სერტიფიქატები არ მჭირდება იმისთვის რომ ვიღაცის მოსაზრებას დავეთანხმო ან უარვყო. მოკლედ, მე ჩემს მოსაზრებას ვახმოვანებ და თუ ვინმე მეტყვის რომ არარსებულ არსებასთან საუბარი, გარდაცვლილ ადამიანებთან (წმინდანებს რომ უწოდენენ) ურთიერთობები არ შეიცავს შიზოფრენიის ნიშნებს, ან ამიხსნის რას ნიშნავს საკუთარი ღმერთის ხორცის ჭამა და სისხლის დალევა, ან ამიხსნის ძვლების, თმების წმინდად (ესეც არ მესმის რას ნიშნავს წმინდა) აღიარება და მათი თაყვანისცემა არის ნორმალური მაშინ შევიცვლი აზრს. * * * Nitro_N
თუნდაც ფალსიფიკაცია იყოს. არავინ არის დაზღვეული არაფრისგან. ვიღაცის მეცნიერული ხარისხი ან ვიღაცის სამღვდელო ხარისხი არ არის გარანტია იმისა რომ ის არ მოიტყუება. არავინ იცის რა მოტივი ამოძრავებს ადამიანს. ინფორმაციაში ვგულისხმობ მთლიანად დაგროვილ ცოდნას თუნდაც ანთროპოლოგიაში. ნებისმიერი ცოდნა ან უნარი მუდმივ ვარჯიშს საჭიროებს. შესაბამისად ძალიან ღრმად უნდა შეტოპო ნებისმიერ საგანში რომ გარკვეული ცოდნა ჩამოყალიბდეს რადგანაც, მე ვფიქრობ ცოდნა ფაზლივით არის, ძალიან დიდი ინფორმაციის მიღება არის საჭირო იმისთვის რომ დიდი სურათი მიიღო, თანაც ეს რამისთვის უნდა გჭირდებოდეს. მესმის შენი რასაც ამბობ ბიოლოგიაზე, თუმცა მე ბიოლოგიაში აღმოვაჩინე სამყარო ისეთი როგორსაც მხედავ თუმცა ძალიან მინდა ფიზიკა შეისწავლო თუმცა სამწუხაროდ დრო არ მყოფნის . თანაც მხოლოდ ინფორმაციის მიღება ხომ არ არის საკმარისი, თვითონ ამ პროცესში ყალიბდება საჭირო ჩვევები, ეცნობი მეცნიერებს, ხვდები ვისი აზრი შეიძლება იყოს უფრო ავტორიტეტული გარკვეულ საკითხში და ა.შ. როგორც ყველა სფეროში რაც საშუალებას აძლევს ადამიანს მიხვდეს ან დაეჭვდეს როდესაც ინფორმაციას ფალსიფიკაციის ხასიათი აქვს. რავი თემა გავხსენი ადამიანი-სოციალური ცხოველი სადაც ვფიქრობ ადამიანზე ამ კუთხით გარკვეული ინფორმაციის გაზიარება შეიძლებოდა თუმცა მცირე დაინტერესების გამო იძირება. თუ ვინმეს გაუჩნდება სურვილი, დავდებდი გარკვეულ ინფორმაციებს დისკუსიიდან გამომდინარე. * * *
ევოლუციის თეორია ძალიან დიდი მასშტაბის და დროში გაწერილი პროცესია რომელიც თავის თავში მოიცავს უამრავ დამტკიცებულ ფაქტებს და ყოველდღიურად (დღეებზე თავს ვერ დავდებ) უამრავი რამ მტკიცდება. ეს ყოველივე ალბათ იძულებულს ხდის მეცნიერებას თეორია ჩაითვალოს ფაქტად. თუნდაც ავიღოთ გენეტიკა, რომელიც ახალი მეცნიერებაა და თავის როლს ასრულებს ამ პროცესში. * * *
შენი სიტყვებით დავიწყებ და გავაგრძელებ როგორც მე მესმის: "ეს არის რეალურად არსებული სამყარო, უნივერსუმის ფრაგმენტი,ობიექტურად არსებული მოვლენა და ფაქტები, მატერიალური სამყარო და მისი იდეალური პროდუქტები" თუმცა ადამიანის (ტვინი) შესაძლებლობიდან (ლიმიტი) გამომდინარე, ამ სამყაროს უმცირეს ნაწილს აღიქვამს, თანაც საკუთარი საჭიროებიდან გამომდინარე. შესაბამისად ყველა ადამიანი ამ სამყაროს სხვადას სხვაგვარად ხედავს, აღიქვამს. საჭიროების გარდა იმ მდგომარეობაც რომელშიც ის იმყოფება, ახდენს გავლენას. საჭიროებაში ვგულისხმობ - მაგალითად მიდიხარ მისამართზე სადაც არ ხარ ნამყოფი, დავუშვათ სხვა ქალაქში. მოხვედი კითხვა-კითხვით თუ ტელეფონს თხოვე მიეყვანე ამ მისამართზე ან ტაქსისტს. შენ ამ პროცესში დაინახავ (შეამჩნევ) მხოლოდ იმ რეალობას, რომელიც შენი საჭიროებიდან გამომდინარეობს და არა მთლიან რეალობას რომელიც არსებობს. მდგომარეობის გავლენა: თუ საქმე ავადმყოფობას ეხება შეიძლება აფთიაქები უფრო შეამჩნიო ვიდრე ტანსაცმლის მაღაზიები, თუ პახმელიაზე ხარ სახაშე უფრო ნახო ვიდრე ყვავილების მაღაზია და ა.შ. თუნდაც აიღე ის ქუჩა რომელზედაც შეიძლება ყოველდღიურად დადიხარ (თანაც შესაძლოა წლების განმავლობაში), რომ გითხრან აღწერე ობიექტები რომელიც ამ მარშრუტზე არის ვერ აღწერ სრულად, რადგანაც არ აკვირდები ყველაფერს, არამედ მხოლოდ იმას რაც გჭირდება. ამას ვგულისხმობ ინდივიდების მიერ რეალობის სხვადასხვაგვარ აღქმაში. ადამიანის (როგორც სხვა ბიოლოგიური სახეობებისა) საჭიროება არის თვითგადარჩენა და მას ჰქონდა და აქვს იმგვარი მოწყობილობა (ტვინი) რომელიც ამაში გამოადგებოდა. ამიტომაც მისი შესაძლებლობები ლიმიტირებულია. შესაბამისად ორმა ადამიანმა, რომელიც ყოველდღე ერთსადაიმავე მარშრუტზე დადიან ყოველდღიურად, შესაძლოა არ იცოდნენ რაღაც ობიექტის არსებობა იმ მარშრუტზე. თუნდაც ავიღოთ საგზაო ნიშნები, ხომ არის რეალობა თუმცა ქვეითად მოსიარულე ნაკლებ ყურადღებას მიაქცევს მას და არ ნახავს რადგანაც არ სჭირდება და მძღოლი უფრო მეტად დააკვირდება რადგანაც სჭირდება. ან 10 წლის ბავშვის მიერ იმავე მარშრუტზე აღქმული რეალობა და 30 წლის ადამიანის მიერ აღქმული რეალობა ვერ იქნება ერთნაირი. მდგომარეობაში ვგულისხმობ- სუპერმარკეტში (პროდუქტების შესაძენად) მყოფი მშიერი ადამიანის მიერ აღქმული რეალობა და კარგად დაპურებული ადამიანის მიერ იგივე სუპერმარკეტში (პროდუქტების შესაძენად) აღქმული რეალობა ვერ იქნება ერთნაირი. ან თუნდაც ავიღოთ ხეები, ბუჩქები, ყვავილები, ზოლები/ხაზები გზებზე, სარეკლამო ბანერები და ა.შ. დარწმუნებული ვარ ერთ კილომეტრიან მარშრუტზე ყოველდღიუღად წლების განმავლობაში მოსიარულე ადამიანები მუდმივად იდავებენ მათ რაოდენობაზე, განლაგებაზე, ფერებზე, სიმაღლეზე და სხვა მახასიათებლებზე თუმცა ერთსა და იმავე რეალობაზე ისაუბრებენ. |
| Posted by: alikantura 15 Jan 2021, 14:03 | ||||||||||||||
Nitro_N
ანუ არანაირი მეცნიერებული ღირებულება ამ კვლევას არ ქონდა?
შენი მოსაზრება, რომ სამყაროს ვერ ეყოლება შემოქმედი, მოითხოვს დასაბუთებას. ფაქტი არის თავად სამყაროს არსებობა. რომელიც აჩენს ამ კითხვას, "ყავს თუ არა მას შემოქმედი".
ანუ ჰიპოთეზა რა შუაშია. გვაქვს სამყარო, ფაქტი არის რომ ის არსებობს. გვაინტერესებს გავიგოთ ყავს თუ არა მას შემოქმედი. პასუხი არის ორი, ან ყავს ან არა. ორი შესძლო ჰიპოთეზაა. შესაბამისად ან ერთი უნდა იყოს ჭეშმარიტი, ან მეორე. არცერთი ჰიპოთეზა არაა დამტკიცებადი. ესაა სულ. თავის მოხვევა, არის როდესაც ვიწყებთ ან ერთის, ან მეორე მტკიცებას.
ანუ ათეისტი იმიტომ არის ათეისტი, რომ რელიგიები ვერ ამტკიცებენ შემოქმედის არსებობას? სწორედ გავიგე? Heracles12
მერე?
სრული უფლება გაქვს გქონდეს ჰიპოთეზა, თუმცა მსჯელობისას არგუმენტად მოგყავს, რომ რწმენა შიზოფრენიაა და არაა ეგრე. შენ გაქვს მოსაზრება და ჩემი თხოვნაა, რომ ვარაუდის სახით მაინც გამოთქვი ის და არა ისე, როგორც ფაქტი.
სინამდვილეში არც მე მესმის, მაგრამ შენი ეს მსჯელობა არის არაზუსტი. არ არსებულია, თუ არსებული ეს ჩვენ არ ვიცით. ანუ პასუხგაუცემელია კითხვა, ჰყავს თუ არა სამყაროს შემოქმედი. შენი პოზიცია გავიგე, მაგრამ რით არის ის არგუმენტირებული მე ვერ გავიგე. სინამდვილეში არც არავის დაუდასტურებია მისი არსებობა და არც უარყვია, სამართლიანობისთვის რომ ავღნიშნოთ, ერთიც შეუძლებელია და მეორეც. რაც შეეხება საუბარს, კომუნიკაციას ღმერთთან, ეს როგორც მორწმუნეებისგან ვიცი, ეს კომუნიკაცია არ ხდება იმგვარი ფორმით, როცა ადამიანს ელანდება რაღაც და დარწმუნებულია, რომ გვერდით ვიღაც გამოგონილი არსება უზის. სინამდვილეში, ადამიანები გრძნობენ გარკვეულ კავშირს შინაგან ენერგიასთან, რომელიც აძლევს მათ პოზიტიურ მუხტს, როდესაც სიკეთეს აკეთებენ, ან ლოცულობენ, ან ეკლესიაში არიან და ა.შ. ამ ყველაფერს ისინი აღიქვამენ რეალურად და ვერავინ ვერ იტყვის, რომ ეს გრძნობა რეალური არაა. ეს არ არის გაზომვადი სიდიდე, როგორც არ არის გაზომვადი სითბო და სიცივე. სინამდვილეში გაზომვადია ტემპერატურა, ხოლო კონკრეტულ ტემპერატურაზე ადამიანს ცივა, თუ ცხელა, ეს კონკრეტული ადამიანის განსასაზღვრია. იგივეა მაღალისა და დაბალის მცნება. ზოგისთვის 10 მეტრი მაღალი სიმაღლეა და აშინებს, ზოგს კიდევ 20 მეტრის სიმაღლესაც მცირე სიმაღლედ აღიქვამს. ამიტომაც, თუ მორწმუნე ადამიანის ორგანიზმში გავზომავთ გარკვეულ მახასიათებლებს, როდესაც მისი განცხადებით ხდება ღმერთთან კომუნიკაცია, ის განიცდის სიამოვნებას. ღმერთის ხორცის ჭამა კიდევ ჩვეულებრივი რიტუალია, რომელიც არც იმაზე უფრო სულელურია, ან ჭკვიანური, ვიდრე სხვა რელიგიების რიტუალები. |
| Posted by: Nitro_N 15 Jan 2021, 16:08 | ||||||||||||||
Heracles12
იმ თემას ვნახავ ცალკე , გასაგებია რასაც წერ , მაგრამ შენ უფრო ჩართული ხარ ამ თემაში ასე , რომ რამე ვიდეო იქნებ იცი ან სტატია , არხი სადაც გარდამავალ არსებების ნარჩენებია მოძიებული .......... ეს თემა იმიტომ მაინეტრესებს რომ დარვინის ევოლუციის თეორიაში მთავარია ..........მისი ევოლუციის მიხედვით ასეთი არსებები უნდა იყვნენ მრავლად .
ნახე ....... შენ ობიექტური რეალობიდან იწყებ და ეგრევე გადადიხარ სუბიექტურ რეალობაზე , ამიტომაც ვერ ვთანხმდებით მანდ . ადამიანის თვისებები , უნარები, ცნობიერება , გონება , აზრები ......... ეს ინდივიდუალური ცნებებია , ის ყველა ადამიანში სხვადასხვანაირად არის გამოხატული , ეს ყველაფერი სუბიექტური რეალობის ნაწილია . მარტო ერთი მაგალითი ავიღოთ , იმიტომ რომ ყველა დანარჩენი მსგავსია .
მე ვაკვირდები გარკვეულ ობიექტებს, რომელიც კონკრეტულ შემთხვევაში ჩემი ინტერესის და ხედვის არეალშია , მეორე ადამიანი აკვირდება სხვა ობიექტებს , მესამე სხვას და ა.შ. ეს ყველაფერი სუბიექტრუი რეალობის ნაწილია .......... ობიექტური რეალობა ერთია მხოლოდ . არის ქუჩა და ამ ქუჩაზე განთავსებულია 20 კორპუსი და აქვს 60 სადარბაზო ........... ეს რეალობა ყველა ადამიანისთვის ერთია alikantura
შენ თუ მეტყვი რა კავშირი აქვს ან ექნება როდესმე დიდი აფეთქების თეორიასთან ამ კვლევას სიამოვნებით მოვისმენ . მაგრამ ვერ იტყვი , იმიტომ რომ მაღალი სიჩქარით ელემენტარული ნაწილაკების შეჯახებისას მითი დაშლა უფრო მცირე ნაწილაკებად ეს ბუნებრივი პროცესია ....... მაგრამ კავშირი დაუდასტურებელ თეორიასთან ვერნაირი ვერ ექნება . * * *
ნებისმიერი აზრი რჩება მხოლოდ აზრად და ვერ იქნება ფაქტი თუ არ გაქვს ამ აზრის დამადასტურებელი არგუმენტი , შესაბამისად სამყარო საიდან გაჩნდა , როგორ , ვინ .......... ეს მხოლოდ განსჯის და ვარაუდის საგანია მეტი არაფერი . და აქვე კითხვას მოვაყოლებ შენი აზრით ადამიანის ტვინი, გონება არის იმ დონეზე განვითარებული , რომ მას შეუძლია სამყაროს გაჩენის ახსნა??? ჩვენ გრიპის ვირუსის დამარცხება არ შეგვიძლია ნორმალურად .......არ მაქვს ლაპარაკი სხვა მოვლენებზე, რომლებიც სამყაროში ხდება .
და რელიგია რასაც აკეთებს დაუდასტურებელი ფაქტების მოხვევა არ არის თავზე ???
ათეისტი , იმიტომ არის ათეისტი, რომ უფრო რეალისტია და რელიგიას განიხილავს , როგორც არის სინამდვილეში, იდეოლოგიას. შესაბამისად ნებისმიერი იდეოლოგიური პროდუქტი , ბიბლია, ღმერთი , სამოთხე , ჯოჯოხეთი და ა.შ. მისთვის უბრალოდ წიგნზე დაწერილი ზღაპარია ........ როგორიც ტოლკინის ბეჭდების მბრძანებელი და სხვა. |
| Posted by: alikantura 15 Jan 2021, 17:38 | ||||||||
Nitro_N
დიდი ხნის წინ მოვისმინე, მაგრამ ამ აფეთქებამ ჩვილი სამყაროების ნახვის შესაძლება მისცა მეცნიერებს, რაც შეიძლება იყოს ჩვენი სამყაროს შექმნის ერთგვარი მოდელიც.
თუ თეორიულად ვერ ვპასუხობთ კითხვაშ "საიდან გაჩნდა სამყარო?", კითხვაზე "ჰყავს თუ არა სამყაროს შემოქმედი?", უნდა ვუპასუხოთ "არა", თუ "არ ვიცი"?
ცალსახად. ისევე როგორც იმის მტკიცება, რომ სამყაროს თეორიულად ვერ ეყოლება შემოქმედი.
შევეშვათ ამ განმარტებას |
| Posted by: temart 15 Jan 2021, 18:24 |
| https://m.youtube.com/watch?v=H3blm9ml-zM https://m.youtube.com/watch?v=H3blm9ml-zM ქუჩის აკადემია - გია დვალი - "ბავშვი სამყაროები" ,,დამკვირვებელი" ქმნის ახალ სამყაროს |
| Posted by: Heracles12 15 Jan 2021, 19:56 | ||||||||||||||||||
alikantura
რა მერე? ალბათ არაფერი
იყოს ჰიპოთეზა.
თუ არ გესმის საიდან იცი თუ ეს არის არაზუსტი * * *
რა მნიშვნელობა აქვს გამოგონილი არსება გვერდით გიზის, ერთ კილომეტრში გგონია თუ სადღაც სადაც ვერ ახსნი სად * * *
შეეცადე უპასუხო კითხვას რატომ შეექმნა ეს სამყარო ვიღაცამ. * * * Nitro_N
შევეცდები მოვიძიო რაც საინტერესოდ შეიძლება ჩავთვალო * * *
ხედვის არეალში შეიძლება იყოს გადაჭიმული დიდი სივრცე თუმცა მის აღქმას ვერ შესძლებ. წიგნს რომ კითხულობ ხედავ ტექსტს თუმცა თუ ამ ტექსტს არ გაჰყევი და ასო-ასო, სიტყვა-სიტყვა არ ამოკრიფე, ვეღარ შესძლებ ნახო რა წერია, მიუხედავად იმისა რომ მთელს ტექსტს ხედავ. დავუშვათ არაფულად წერია რაღაც, მაგრამ თუ არ იცი არაბული - ასოები, სიტყვები, ვეღარ შესძლებ მის გაგებას ანუ აღქმას, თუ იცი 5 ასოს კითხვა/ცნობა, მარტივად ნახავ მათ. საიდან ვიცით რომ ამ ქუჩაზე 20 კორპუსი და 60 სადარბაზოა? ვინ ამბობს ამას? რეალობა ერთია მაგრამ მისი სრულიად აღქმა შეუძლებელია და ნებისმიერი ადამიანი საჭიროებიდან გამომდინარე ამოიღებს ამ რელობიდან იმას რაც სჭირდება და არა იმას რასაც "ხედავს" * * *
დაივიწყე ერთი წუთით ობიექტურ-სუბიექტური რეალობა. აიღე რეალობა, არავინ იცის რა არის რეალობა. რეალობა არის ის რაც ადამიანმა გონების მილიონობით წლის განმავლობაში მოახერხა და აღიქვა და შემდეგ მომავალ თაობას გადასცა. რეალობა არის ის დაგროვილი გამოცდილება რაც კაცობრიობას გააჩნია. თუ ეს გამოცდილება არ იქნა ახალი თაობისათვის გაზიარებული, ის ვერ მოახერხებს რეალობის აღქმას. ადამიანი როდესაც იბადება რატომ არ არის მზად დამოუკიდებელი არსებობისათვის - კვება, ხედვა, მოძრაობა, საუბარი და ა.შ. ანუ რატომ არ შეუძლია რეალობის აღქმა დაბადებისთანავე? იმიტომ რომ რეალობის აღქმას სწავლა სჭირდება. თუ ადამიანს არ ასწავლეს ანუ თავში, ენის/სიტყვების საშუალებით არ ჩაუდეს ინფორმაცია ის ვერ მოახერხებს რეალობის თანამედროვედ აღქმას. * * *
ჩვენი ზეზვა და მზია გამახსენდა ბოლოში ლინკებია იქნება რამე შენთვის საინტერესო იპოვო https://ka.m.wikipedia.org/wiki/Homo_georgicus |
| Posted by: alikantura 16 Jan 2021, 09:22 | ||||||||||
Heracles12
შენ დაწერე, რომ მედიცინის პროდუქტებს ყავს მრავალი მომხმარებელი. გეთანხმები, მაგრამ ვერ ვხვდები ამას რა კავშირი აქვს იმასთან, რაზეც ვკამათობდით.
მე არ მესმის ზუსტად რას გრძნობენ მორწმუნეები, იმიტომ რომ მეთვითინ არ ვარ რწმენაში. ხოლო შენი მსჯელობა რომ არაა ზუსტი, ეს იქიდან გამომდინარეობს, რასაც იძახი.
აი შეხედე. ადამიანს აქვს კმაყოფილების გრძნობა, როდესაც მიდის ეკლესიაში და ლოცულობს, როდესაც თავს წარმოიდგენს ღვთაებრივობის ნაწილად და მისთვის სრულად მისაღებია ის ლეგენდა, რომ ღმერთმა ღვთაებრივი მისიისთვის შექმნა ადამიანი. აქვს რეალური განცდა კმაყოფილების, ხოლო ამის ასახსნელად იჯერებს, რომ ღმერთთან აქვს კავშირი. სად არის აქ შიზოფრენია? ადამიანი გრძნობს რაღაცას, რეალურად გრძნობს. არ იცის ზუსტად რა დაარქვას ამ გრძნობას და არქმევს იმას, რაც მანამდე მოისმინა და დაეხმარა. გრძნობის წარმოშობის მოტივებს ვინც ვერ ხვდება და არასწორ სახელს არქმევს ყველა შიზოფრენიკი კი არაა. ამიტომ გეუბნები, რომ ჯობია ჯერ იკითხო ზოგადად შიზოფრენია რა არის, სანამ შიზოფენიანს უწოდებ ვინმე. შენ შეიძლება შენი ქვეყნისთვის რამე სასიკეთო რომ გააკეთო გაგიჩნდეს გრძნობა, რომ კარგი რამე გააკეთე და იყო კმაყოფილი, ხოლო ადამიანი, ვისაც ქვეყნის სიყვარული სისულელედ მიაჩნია და კოსმოპოლიტიზმის იდეით არის შეპყრობილი, იმისთვისაც პატრიოტული გრძნობა იქნება შიზოფრენია.
შეიძლება ჩვენი სამყაროს მიღმა ვიღაც სუბიექტმა შეაჯახა 2 მისთვის უცირესი ნაწილაკი და ამ სივრცის შეშფოთებამ გამოიწვია ჩვენი სამყაროს შექმნა ჩვენთან, რომელიც იმ სუბიექტისთვი იყოს ჩვილი სამყარო. იმ სუბიექტმა თავისი ინტერესი დაიკმაყოფილა და მეტი არ აინტერესებდა და ჩვენს სამყაროზე დაკვირვება შეწყვიტა, ან ფიზიკურად არ ქონდა ხელსაწყო, რომლითაც ჩვენთან არსებულს დააკვირდებოდა. შესაბამისა, შესაძლოა მისთვის საერთოდ არაა ცნობილი რომ ამ ჩვილი სამყაროს ერთერთ უმნიშვნელო და უმცირეს სეგმენტში დაიბადა სიცოცხლე. შეიძლება ჩვენ ვართ სიმულაციის ნაწილი, რომელიც ჩვენი სამყაროს მიღმა მცხოვრებმა ადამიანებმა შექმნეს. ანუ ჩვენ შეიძლება ვიყოთ რაღაც კომპიუტერული პროგრამის ნაწილი. ესენია ჰიპოთეზები, ნუ მოითხოვ მათ დამამტკიცებელ საბუთებს. temart
მადლობა, სწორედ ამ ლექსიას ვვგულისხმობდი. |
| Posted by: Heracles12 16 Jan 2021, 10:57 | ||||||||
alikantura
მედიცინა შემოვიყვანეთ რელოგია-შიზოფრენიის დასაკავშირებლად. შეგვიძლია დავასვენოთ. * * *
ისე ამეწყო რომ ვიყავი და ძალიან ღრმად ვარ ჩახედული რელიგიაში, თუმცა ეს არ ნიშნავს იმას რომ მაინც და მაინც უნდა იყო "მორწმუნე" რომ მიხვდე მასში არსებულ მანკიერებებს. თუმცა არ ვიცი, შეიძლება საჭიროა. ახლა რაც მაგალითი მახსენდება არის სკინერის ექსპერიმენტი მტრედებზე, როდესაც საჭმლის მიწოდების მომენტში მტრედები იმახსოვრებდნენ საკუთარ ქცევას და შემდგომ იმეორებდნენ იგივე ქცევას რადგანაც ფიქრობდნენ რომ ეს ქცევა განაპირობებდა მათთვის საკვების მიწოდებას. თუმცა საკვები მიეწოდებოდათ გრაფიკით (დავუშვათ ყოველ 10 წამში) და ეს არ იყო დამოკიდებული მათ ქცევაზე. * * *
არ არსებობს ადამიანის ფსიქიური მდგომარეობის ე.წ. "ნორმის" სტანდარტი. წარმოიდგინე სასწორი და ერთ მხარეს შიზოფრენია დასვი და მეორე მხარეს დაუნიზმი. ადამიანი ან ერთისკენ იქნება მცირედით გადახდილი ან მეორისკენ, და ეს ნორმალურად შეიძლება ჩაითვალოს. ასე რომ ყველას გვაქვს რომელიღაც მხარეს მსუბუქი გადახრა, თუმცა ამას ვერ ვამჩნევთ და თავი ყველას ნორმალური გვგონია, სხვაგვარად შეუძლებელი იქნებოდა ცხოვრება. არავის არ დაბადებულა ე.წ. "მორწმუნედ" და ეს სოციუმის წნეხია, სადაც იზრდება იქაური წესები უნდა აითვისოს წინააღმდეგ შემთხვევაში გაირიყება. ასე რომ ვინ მეტს უბერავს და ვინ ნაკლებს ამაზე თავს ვერ დავდებთ. თუ ძალიან არ გაუბერა ვინმემ არაუშავს, საზოგადოებისთვის არ არის პრობლემა მცირე დოზა შიზოფრენიისა მით უმეტეს როდესაც სახელმწიფოს ინტერესებშიც არის ეს. რაც შეეხება სამშობლოს სიყვარულს ესეც აღზრდის, გარემოს შედეგია და სხვა თემაა. თუ პროფესიონალურ არმიას შევადარებთ შიშველ პატრიოტიზმს, ვნახავთ რომ ამოცანის შესასრულებლად პატრიოტიზმი უფრო იაფი ჯდება. საკონტრაქტო სამხედრო მოსამსახურეც იგივენაირად შესძლებს სამშობლოსთვის თავგანწირვას ყოველგვარი ყიჟინის გარეშე თუმცა ძვირი ჯდება. * * *
სიცოცხლის გაჩენის ნებისმიერ ჰიპოთეზას აქვს არსებობის უფლება, თუმცა რაც დრო გადის იცვლება ცოდნის ხარისხი და შესაბამისად რომელიღაც ჰიპოთეზა ან რელიგია კარგავს თავის აქტუალურობას და შემოდის ახალი, უფრო თანამედროვე ვერსია. წარმოვიდგინოთ თუნდაც უკანასკნელი 100 000 წლის განმავლობაში ადამიანმა რამდენი ვარაუდი წამოაყენა დედამიწის სხვადასხვა კუთხეში, სხვადასხვა ფაქტების გავლენით და რამდენი რელიგია შექმნა და რამდენი სხვა ადამიანი შესწირა ამ ყველაფერს. არაფერს ვიტყვი სხვა არსებებზე და დახარჯულ დროზე. ყველაზე მასიური და შესაბამისად გავრცელებული იყო ალბათ კრეაციონისტული ჰიპოთეზა, თუმცა მიუხედავად იმისა ის ჰიპოთეზა არის თუ არა, ადამიანმა უამრავი სისხლი დაღვარა მის მტკიცებაში. სხვა ჰიპოთეზები შედარებით გვიანდელია და უწყინარია (თვითჩასახვის, მარადიულობის, კოსმიური, ბიოქიმიური) და მათ არ სჭირდებათ ომები და ურთიერთკვლა. |
| Posted by: Nitro_N 16 Jan 2021, 15:14 | ||||||||
alikantura
კვანტურ სამყაროს თუ გულისხმობ მანდ ნებისმიერი კვლევა და ნაშრომი მხოლოდ ვარაუდის დონეზეა , მეტი არაფერი .
მეცნიერულად ,,არა" ს და ,,არ ვიცი" ს შორის სხვაობა არ არის ............. სამყაროს გაჩენა ეს კვლევის საგანია , რომელიც გონების და ცნობიერების უფრო მაღალ საფეხურზე დგომას გულისხმობს , აქედან გამომდინარე ახლანდელი ამასთან დაკავშირებული თეორიები მხოლოდ ვარაუდებია . ჩემთვის კი ზღაპარი .
ვერც შემოქმედის არსებობას ამტკიცებ და ვერც უარყოფ ....... მხოლოდ ერთი ვარიანტია აქ უნდა მიიღო ის რეალობა რაც არის და გააგრძელო მუშაობა თემაზე .............. სხვა ნებისმიერი ვარიანტი იქნება არასწორი Heracles12
გასაგებია შენ რასაც იძახი , მეცნიერული კვლევების და თეორიების ჩამოყალიბების დროს არანაირი მნიშვნელობა არ ენიჭება კონკრეტული ადამიანი როგორ აღიქვავს სხვადასხვა ობიექტს თუ მოვლენას. საუბარია იმ რეალობაზე , რომელიც ყველასთვის ერთია .............. გვაქვს მზის სისტემა , თავის რვა პლანეტით ... ფაქტი . ვიღაცამ თავის სუბიექტური რეალობიდან გამომდინარე შეიძლება თქვას , რომ პლანეტები არის 25 , მაგრამ ეს არ იქნება სწორი ....... რადგან ისინი არის 8 და ეს რეალობაა. |
| Posted by: alikantura 16 Jan 2021, 15:20 | ||||||||||||||
Heracles12
ადამიანს შიზოფრენიით დავადებულს თუ ვუწოდოთ მედიცინას ვერ დავასვენებთ, უნდა მოვუხმოთ პირიქით
გასასგებია და ვითანხმები სკინერის ექსპერიმენტს, მაგრამ ეს ჩვენს მსჯელობასთან რა კავშირშია?
აშკარად გეტყობა, რომ არასწორი ინფორმაცია, ან მცდარი წარმოდგენა გაქვს შიზოფრენიაზე. ძალიან გთხოვ ეს ლინკი გახსენი და წაიკითხე http://dictionary.css.ge/content/schizophrenia , თუ ამის შემდეგაც მომხრე იქნები, რომ შენს ირგვლივ მყოფ მორწმუნე ხალხს უწოდო შიზოფრენიით დაავადებული ნება შენი. ჩემი წინა პოსტი შეეხებოდა იმას, რომ თუ რწმენაში მყოფ ხალხს ვუწოდებთ შიზოფრენიით დაავალებულებს, იგივე უნდა გავაკეთოთ პატრიოტიზმის გრძნობით შეპყრობილებზეც და კიდევ ბევრ სხვა პირებს სხვადასხვა გრძნობით. სანაცვლოდ კი შენ საუბარი დაიწყე კონტრაქტით და სავალდებულო სამხედრო სამსახურებზე. რაც ცოტა გაუგებარია ჩემთვის.
შენ ითხოვე ჰიპოთეზა, რაში დასჭირდა ვინმეს სამყაროს შექმნა, შესაბამისად, მე 2 ჰიპოთეზა ვთქვი. ესენი ჰიპოთეზებია და მეტის პრეტენზია არ აქვს. ჩემი ჰიპოთეზების (თუმცა არცერთი მე არ მეკუთვნის, თავიანთ ავტორები ყავთ) ამოცანა ის კი არ არის, რომ დაგვანახოს და დაგვიმტკიცოს, რომ სამყაროს ყავს შემოქმედი, არამედ დაგვანახოს, რომ თეორიულად შეიძლება არსებობდეს შემოქმედი და მის არსებობას ვერანაირად ვერ გამოვრიცხავთ. მემგონი ჯობია, რაიმე სხვა მაგალითი მოვიყვანო. აი მაგალითად, გვაქვს რულეტკა, რომელზეც არის მოცემული 37 ციფრი. ერთმან ადამიანმა შეიძლება თქვას, რომ გუშინ მან, როდესაც ირგვლივ არავინ არ იყო, დაატრიალა 100-ჯერ რულეტკა და 100-ჯერ ზედიზედ მოვიდა ერთი და იგივე ციფრი, ვთქვათ 9-იანი. საკუთარი განცხადების გარდაამ ადამიანს სხვა არგუმენტებიც აქვს. არსებობს მისივე გუშინდელი ჩანაწერები, თუ როგორ აღფრთოვანდა ის , როცა 100-ჯერ ამოვიდა ერთი და იგივე ციფრი. არსებობს ადამიანი, ვინც ამას ეწინააღმდეგება და თვლის, რომ ეს შეუძლებელია, ვინაიდან არ არსებობს ამის არანაირი დამამტკიცებელი საბუთი და თეორიულად შეუძლებელია ეს ხდომილება რომ მოხდეს. არსებობს მესამე ადამიანიც, ვინც ჩახედა თვალებში ამ პირველ პირს და ირწმუნა, რომ ის სიმართლეს იძახის, ვინაიდან აქვს ამბიცია, რომ თვალებში ჩახედვითაც მიხვდება ვინ მართალია და ვინ მტყუანი. შენი აზრით რომელი ადამიანია აქ მართალი, მეორე თუ მესამე? ანუ ის ვინც დარწმუნებულია, რომ ეს ამბავი არ მომხდარა, თუ ის ვინც ამ ადამიანს დაუჯერა? * * * Nitro_N
ზემოთ temart-მა დადო დვალის ლექცია. თუ მას მოუსმენ მიხვდები რაზეც არის საუბარი. კვანტური თეორია არ არის. უბრალოდ ჩვენს სამყაროში წარმოიქმნება ჩვილი სამყაროები და ამავე ლოგიკით შესაძლოა ჩვენც ვიყოთ რომელიმე სხვა დიდი სამყაროსთვის ჩვილი სამყარო. ისე კი საინტერესო ლექციაა, მე მომეწონა.
ამ ამ ორ სიტყვას შორის ლოგიკური აზროვნების საწყისებია საჭირო, რომ მიხვდე რა განსხვავებაა და საერთოდ არის თუ არა განსხვავება. მეცნიერულად თუ ეს ორი სიტყვა ერთი და იგივეს ნიშნავს, მაშინ რაღაც იქ სწორედ არ უნდა იყოს ჩემი მეცნიერებისადმი დიდი პატისიცემის მიუხედავად.
დიახ ბატონო, ზუსტად ეგრეა, მუშაობას კიდევ ამ მიმართულებით სავარაუდოდ აზრიც არ აქვს. ამ კითხვაზე პასუხის გაცემას ადამიანები ვერ შეძლებენ და მაქსიმუმ ჰიპოთეზების სიმრავლეს შევუწყოთ ხელი. |
| Posted by: Heracles12 16 Jan 2021, 16:31 | ||
alikantura
ჩემი კომენტარი იყო პასუხი - მერე?-ზე. |
| Posted by: Nitro_N 16 Jan 2021, 18:04 | ||||
alikantura
ვიცი ამ იუზერის პოსტები და ბევრ ეგეთ რაღაცეებს პოსტავს და დებს , მაგრამ არცერთი მისი პოსტის თუ ინფოს განხილვა არ შეიძლება უბრალოდ ვარაუდის ფარგლებს გარეთ
მეცნიერების საფუძველია ობიექტური ცოდნის მიღება გარემომცველ სამყაროში მიმდინარე მოვლენების და ფაქტების შესახებ ............. ამიტომ რამე მოვლენის ან ფაქტის არ არსებობა და ამავე მოვლენის და ფაქტის შესახებ არ ცოდნა ერთიდაიგივეა , არცერთი ვარიანტი არ იძლევა ობიექტური ცოდნის საფუძველს . |
| Posted by: Heracles12 16 Jan 2021, 23:16 | ||||||||||
alikantura
მაგალითები იმისთვის მოგვყავს რომ შევეცადოთ ერთნაირად ვნახოთ ის რაზედაც ვსაუბრობთ. როდესაც ვსაუბრობთ რელიგიაზე და მის თანმდევ პროცესებზე, როდესაც ადამიანი ფიქრობს რომ აქვს რაღაც შეგრძნება რაღაცასთან კავშირისა და ამას ღმერთს მიაწერს და ამაზე აწყობს ცხოვრებას და მეორეს მხრივ არის მტრედი რომელიც ფრთების აქნევას ან თავის მაღლა აწევას უკავშირებს საკვების მიღებას, ანუ ფიქრობს რომ მისმა ამ მოქმედებამ გამოიწვია ის რომ რაღაცამ (არ ვიტყვი რომ ღმერთმა) ჩამოაგდო ან მისცა საკვები. და გამოდის რომ მტრედებსაც შეიძლება ჰყავდეთ თავიანთი "ღმერთი" თუმცა ჩვენ როგორც ამ პროცესის დამკვირვებლებმა ვიცით რომ არავითარი ღმერთი მტრედს არ აძლევს საკვებს და ეს ექსპერიმენტის ნაწილია. ამ მაგალითით მე ვხედავ ადამიანების ჩვევას მიაწერონ საკუთარი ან ვინმეს ქმედება რაღაც არარსებულს, "ღმერთს". ვიფიქრე რომ შენც შესაძლოა დაგენახა ეს ისევე როგორც მე ვხედავ. მეტი არაფერი * * *
ნაწყვეტებს მოვიყვან შენს მიერ შემოთავაზებული საიტიდან "შიზოფრენიისათვის დამახასიათებელია არათანმიმდევრული, არალოგიკური აზროვნება." "შიზოფრენიისათვის დამახასიათებელია არათანმიმდევრული, არალოგიკური აზროვნება. იდეათა შორის ასოციაციები ხშირად ყოველგვარ აზრს და სქემას მოკლებულია." რელიგიაში არის თუ არა ლოგიკური აზროვნება? ჰალუცინაციები უმეტესად წარმოსახვით სენსორულ აღქმებს: ხატებს, სუნს, ან ბგერებს (ძირითადად ხმებს) მოიცავს. შიზოფრენიის მქონე ინდივიდს მათ მიმართ კრიტიკა არ გააჩნია და რეალურად მიიჩნევს. ბოდვის შემთხვევაში ეს არის მცდარი და ირაციონალური რწმენა, რომელიც არ იცვლება საწინააღმდეგო ინფორმაციის ნათლად არსებობის შემთხვევაშიც კი. ხილვა მქონდაო რომ ამბობენ ზოგიერთები რას ნიშნავს? დაავადების მომასწავებელი პერიოდის დროს ჩნდება ისეთი სიმპტომები, როგორიცაა მაგ. მაგიური აზროვნება (რწმენა, რომ გააჩნიათ სპეციფიკური და განსაკუთრებული უნარები, მაგ ტელეპათიის უნარი), ილუზიები (მარტო ყოფნისას განცდა, რომ ვიღაც კიდევ არის მათთან ერთად) და ა.შ. სპეციფიკური უნარები - ლოცვით, ხელით შეხებით განკურნება ან უშვილობის განკურნება, კავშირები ღმერთთან ან წმინდა სულთან, საუბარი თხოვნები ღმერთთან. ნავარაუდებია, რომ ისეთი მშობელი, როგორიც ე.წ. შიზოფრენოგენიკური დედაა (ცივი, დომინანტური და უარმყოფელი), ნახე თემა იაღოველებზე, სადაც ამბობენ რომ შვილების სიცოცხლეს საფრთხე რომ ემუქრებოდეს სისხლს არ გადაუსხამენ და ა.შ. სამოთხე და ჯოჯოხეთი შეგიძლია მითხრა არსებობს თუ არა? და თუ არ არსებობს მაშინ არარსებული სამყაროში მოსახვედრად ცხოვრება და გადაწყვეტილების მიღება (მარხვა, აღსარება, ზიარება) არარეალურ სამყაროში წასასვლელად რას ნიშნავს? რას ნიშნავს ნათლობა? (ახლახან დადეს ვიდეო სადაც ჩვილ ბავშვებს ზამთარში წყალში აჭყუმპალავებენ იმისთვის რომ რაღაც მიიღონ, არ ვიცი რა, და მშობლები, რომლებიც ამ ჩვილებს ცდილობენ რომ ცივი ნიავი არ მიეკაროს ყაბულს არიან რომ ბავშვმა ეს სტრესი მიიღოს - რეალურად არავინ იცის რატომ) რას ნიშნავს წინადაცვეთა? აღსარება? რა არის ეს? მიცვალებულის წესის აგება, პანაშვიდი, ორმოცი, წლისთავი, ცხვრის შეწირავა, მოლოცვა. ესენი რას ნიშნავს? ლოცვა - იგივე საუბარი ღმერთთან (არსებასთან რომელიც არავინ იცის არსებობს თუ არა) წმინდანებთან? ხატებთან?თავის აფეთქება, სხვა რელიგიის ხალხის ხოცვა რას ნიშნავს? უამრავი მაგალითი შეიძლება მოვიყვანოთ, თუმცა შენთვის რა მნიშვნელობა აქვს ვერ ვხვდები * * *
პატრიოტიზმზე დავწერე ის რომ, პატრიოტიზმი არის პროპაგანდა უფასო ჯარისკაცების მისაღებად. განა ასე არ არის? * * *
შენ მკითხე პირდაპირ მეპასუხა კითხვაზე ჰყავს თუ არა სამყაროს შემოქმედი, და მი პირდაპირ გითხარი რომ "არა". შენ თქვი რომ გჩვევია ამ კითხვაზე უპასუხო "არ ვიცი" რაშიც მეც დაგეთანხმე რომ, ასედაც შეიძლება იფიქრო, თუმცა მე ამ ეტაპზე ვამბობ რომ "არა". მეტსაც გეტყვი, რაც უფრო ღრმად შევდივარ ამ საკითხში მით უფრო ნაკლები საჭიროება ჩნდება ღმერთის არსებობისა სამყაროს გაჩენაში. * * *
ეს არის ასე ვთქვათ "მშრალი" მაგალითი. ყველა ადამიანს აქვს რაღაც მოტივი და ამ მოტივის გაგება უფრო მნიშვნელოვანია ვიდრე "დედას გეფიცები". შესაბამისად მოტივის გარეშე ადამიანის ქცევის განხილვა ძალიან რთულია, თუმცა მოტივის ცოდნის შემდეგაც არ არის ეს შესაძლებელი, რადგანაც როდესაც გვაქვს მოტივი არის კითხვა, არის თუ არა ეს მოტივი რეალური. ადამინის ტვინი გადაწყვეტილებას ღებულობს 8 წამით ადრე ვიდრე ეს ცნობიერისთვის ხდება ცნობილი. (შეიძლება ციფრში ვცდებოდე, თუმცა შეიძლება ეს 1 წამამდე დავწიოთ) შესაბამისად რეალური მოტივის გაგებაც თითქმის შეუძლებელია რადგანაც გადაწყვეტილებას ღებულობს ტვინი და ცნობიერი რა მოტივითაც ხსნის ამ.გადაწყვეტილებას შესაძლოა არ იყოს ნამდვილი, იმ უბრალო მიზეზით რომ მას არ აქვს სწორი ინფორმაცია ამაზე. მაგალითად, ბავშვი 5-7 წლის ამტვრევს სათამაშოს და ეკითხებიან რატომ დაამტვრია, ის პასუხობს არ ვიცი. რეალურად იცის კი ამ ბავშვმა რატომ დაამტვრია სათამაშო? ან ბავშვი ტირის და ეკითხებიან რატომ ტირიხარ - იცის კი ბავშვმა რატომ ტირის? ჩვენ შეიძლება ორივე შემთხვევაში ვივარაუდოთ მიზეზი თუმცა რეალურად როგორ შეიძლება გავიგოთ მიზეზები? რაც შეეხება რულეტკას - აზრს გამოვთქვამ: თუ ნამდვილად აინტერესებთ შედეგი, ატრიალონ იმდენჯერ მანამ სანამ არ მიიღებენ იგივე კომბინაციას. |
| Posted by: alikantura 18 Jan 2021, 10:44 | ||||||||||||
Heracles12
დავინახე, ოღონდ მე თავიდანვე ვთქვი, რომ რელიგიური ღმერთისა და სამყაროს შემოქმედის არებობა 2 განსხვავებული რამაა. პირველი ორიენტირებულია გვაჩვენოს, რომ ადამიანების არსებობაში ღმერთმა ჩადო საზრისი და რაიმე სახით დაკავშირებულია მათ ცხოვრებასთან და თვალს ადევნებს. ხოლო ზოგადად სამყაროს შემოქმედი არსებობა შეიძლება საერთოდ გამორიცხავდეს ამას.
განსხვავება უნდა დაინახო, მე თუ მაქვს რწმენა, რომ გვერდით მიზის წარმოსახვითი მეგობარი, ეს შიზოფრენიის მანიშნებელია, იმიტომ რომ ფიზიკურად ამის შესაბამისი გრძნობა არ მაქვს, გარდა ირაციონალური წარმოდგენისა. ხოლო, როდესაც ეკლესიაში მისვლით მე მაქვს კმაყოფილების გრძნობა, ეს ის გრძნობაა, რომელიც რეალურად მაქვს. ანუ ჩემს მიერ დარქმეული სახელი ამ გძნობის არის არასწორი. პირველ შემთხვევაში ადგილი გავქვს ილუზიასთან, ხოლო მეორე შემთხვევაში გრძნობის არასწორ ინტერპრეტაციასთან. მემგონი ცალსახაა განსხვავება. თუ ვინმეს ხილვები აქვს ხედავს ღმერთი როგორ ელაპარაკება, ეს შეიძლება შიზოფრენიის სფეროც იყოს. ოღონდ არა ზოგადად გრძნობა, რომელსაც ხალხი რწმენას არქმევს.
არა, მშობლიური ადგილის სიყვარულის გრძნობას იყენებს ვიღაცა პროპაგანდისთვის. პატრიოტიზმი არაა პროპაგანდა. ეს რეალური გრძნობაა ხალხის შინაგანში.
ხო, ოღონდ აქ საუბარი რამდენად შეგვიძლია საღი მსჯელობის პირობებში გამოვრიცხოთ მისი არსებობა.
სრულად ვიზიარებ შენს პოსტს. ამით რისი დადასტურება გვინდა?
მოცემული შედეგის განმეორების ალბათობა შესაძლოა იმაზე გაცილებით მაღალია, ვიდრე ადამიანისთვის განკუთვნილი ცხოვრება. სულაც არ არის აუცილებელი პრაქტიკულად მუდმივად ვატრიალოთ რულეტკა. ეს ჩვეულებრივი ალბათობითაც შეიძლება გამოითვალოს. რაც შეეხება შემოქმედის არსებობას ამ ეტაპზე მისი არსებობის შანსები 50/50-ზეა. |
| Posted by: Heracles12 18 Jan 2021, 12:11 | ||||||||||||||
alikantura
თუ ღმერთს ჩამოვართმევთ სამყაროს შემოქმედის ფუნქციას მაშინ მისი ღმერთობაც იკარგება. თუ სამყაროს შემოქმედებას მივაწერთ რაღაცას ან ვიღაცას მაშინ ამ რაღაცის ან ვიღაცის, ანუ ამ შემოქმედის შემქმნელის, "შემოქმედის შემოქმედის" საჭიროებაც დგება, შემდეგ "შემოქმედის შემოქმედის შემოქმედის" საჭიროებაც და ასე უსასრულოდ. * * *
ვაკოპირებ წინა პასუხს შენს კომენტატზე სადაც კითხვებიც არის დასმული და თუ გექნება სურვილი უპასუხე იმ კითხვებს და იქნება ვნახოთ კავშირი შიზოფრენიის შენს მიერ დადებული ბმულში არსებულ განმარტებებთან. ნაწყვეტებს მოვიყვან შენს მიერ შემოთავაზებული საიტიდან "შიზოფრენიისათვის დამახასიათებელია არათანმიმდევრული, არალოგიკური აზროვნება." "შიზოფრენიისათვის დამახასიათებელია არათანმიმდევრული, არალოგიკური აზროვნება. იდეათა შორის ასოციაციები ხშირად ყოველგვარ აზრს და სქემას მოკლებულია." რელიგიაში არის თუ არა ლოგიკური აზროვნება? ჰალუცინაციები უმეტესად წარმოსახვით სენსორულ აღქმებს: ხატებს, სუნს, ან ბგერებს (ძირითადად ხმებს) მოიცავს. შიზოფრენიის მქონე ინდივიდს მათ მიმართ კრიტიკა არ გააჩნია და რეალურად მიიჩნევს. ბოდვის შემთხვევაში ეს არის მცდარი და ირაციონალური რწმენა, რომელიც არ იცვლება საწინააღმდეგო ინფორმაციის ნათლად არსებობის შემთხვევაშიც კი. ხილვა მქონდაო რომ ამბობენ ზოგიერთები რას ნიშნავს? დაავადების მომასწავებელი პერიოდის დროს ჩნდება ისეთი სიმპტომები, როგორიცაა მაგ. მაგიური აზროვნება (რწმენა, რომ გააჩნიათ სპეციფიკური და განსაკუთრებული უნარები, მაგ ტელეპათიის უნარი), ილუზიები (მარტო ყოფნისას განცდა, რომ ვიღაც კიდევ არის მათთან ერთად) და ა.შ. სპეციფიკური უნარები - ლოცვით, ხელით შეხებით განკურნება ან უშვილობის განკურნება, კავშირები ღმერთთან ან წმინდა სულთან, საუბარი თხოვნები ღმერთთან. ნავარაუდებია, რომ ისეთი მშობელი, როგორიც ე.წ. შიზოფრენოგენიკური დედაა (ცივი, დომინანტური და უარმყოფელი), ნახე თემა იაღოველებზე, სადაც ამბობენ რომ შვილების სიცოცხლეს საფრთხე რომ ემუქრებოდეს სისხლს არ გადაუსხამენ და ა.შ. სამოთხე და ჯოჯოხეთი შეგიძლია მითხრა არსებობს თუ არა? და თუ არ არსებობს მაშინ არარსებული სამყაროში მოსახვედრად ცხოვრება და გადაწყვეტილების მიღება (მარხვა, აღსარება, ზიარება) არარეალურ სამყაროში წასასვლელად რას ნიშნავს? რას ნიშნავს ნათლობა? (ახლახან დადეს ვიდეო სადაც ჩვილ ბავშვებს ზამთარში წყალში აჭყუმპალავებენ იმისთვის რომ რაღაც მიიღონ, არ ვიცი რა, და მშობლები, რომლებიც ამ ჩვილებს ცდილობენ რომ ცივი ნიავი არ მიეკაროს ყაბულს არიან რომ ბავშვმა ეს სტრესი მიიღოს - რეალურად არავინ იცის რატომ) რას ნიშნავს წინადაცვეთა? აღსარება? რა არის ეს? მიცვალებულის წესის აგება, პანაშვიდი, ორმოცი, წლისთავი, ცხვრის შეწირავა, მოლოცვა. ესენი რას ნიშნავს? ლოცვა - იგივე საუბარი ღმერთთან (არსებასთან რომელიც არავინ იცის არსებობს თუ არა) წმინდანებთან? ხატებთან?თავის აფეთქება, სხვა რელიგიის ხალხის ხოცვა რას ნიშნავს? ეკლესიაში მისვლით მიღებული კმაყოფილების გრძნობა, ფერწერული ტილოების თვალიერებით მიღებული კმაყოფილება და ცირკში ან თეატრში სანახაობის ნახვით მიღებული კმაყოფილება არ არის რელიგიური წარმოდგენებით ცხოვრებასთან შესადარებელი. * * *
მშობლიური ადგილის სიყვარული და ქვეყნის პატრიოტიზმი სხვადასხვა რამ არის. ადამიანს რომ "უყვარს" ის ადგილი სადაც დაიბადა, გაიზარდა და ცხოვრობს და მისი დაცვის (ანუ საკუთარის) სურვილი ნორმალურია, ანუ იძულებული იყოს დაიცვას თავისი ოჯახი, ქონება საფრთხისაგან ეს ნორმალურია და აუცილებელიც რადგანაც განადგურების საფრთხის წინაშე დგება. თუმცა პატრიოტიზმის მოტივით სხვა ქვეყნებზე თავდასხმაც ხდება და სხვა ერების გენოციდიც საკონცენტრაციო ბანაკებში, ან საკუთარი ქვეყნის სხვა მოქალაქეების მიმართ გულაგებში. ეს ყველაფერი პატრიოტული პროპაგანდის მიერ გაერთიანებული ათასობით ადამიანის ხელით ხდება, რომლებიც მიიჩნევენ რომ სამშობლოს სიყვარულით აკეთებენ ამას და არა პროპაგანდის გავლენით. * * *
ჰო, ამ საკითხზე ზოგადად ძნელია მსჯელობა. * * *
შენს მიერ მოყვანილ მაგალითზე მთხოვე აზრი გამომეთქვა. შევეცადე ამეხსნა ის რომ მჭირდებოდა მოტივი ამ დავაში აზრის გამოსათქმელად, თუმცა ავღნიშნე რომ მოტივის ცოდნაც არ იქნებოდა საკმარისი ამ მაგალითში და ზოგადად მსგავს მაგალითებში გასარკვევად, რადგანაც რეალური მოტივის ბოლომდე გაგება ადამიანის ფიზიკურ შესაძლებლობებს შეიძლება აღემატებოდეს. * * *
შეიძლება ალბათობით გამოითვალოს, რადგანაც შეუძლებელია რეალურად წარსულში დაბრუნება და ნახვა ან მთელი ცხოვრება რულეტკის ტრიალი, თუმცა ვიცით სხვების მაგალითზე (ლუდომანებზე) მთელი ცხოვრება ატრიალებენ რულეტკას სასურველი კომბინაციის მისაღწევად თუმცა არა მგონია იღებდნენ სასურველ კომბინაციას. * * *
რამდენად შეიძლება შემოქმედს შექმნილმა მისცეს შანსი არსებობისა. |
| Posted by: alikantura 18 Jan 2021, 16:05 | ||||||||||||||||||||
Heracles12
ვერ გამიგე. მარტო სამყაროს შემოქმედის ფუნქცია უნდა დავუტოვოთ
ხოდა არ დგება. სერთოდ არ დგება. შეიძლება შემოქმედმა საკუთარი ქმედებით გამოიწვია სამყაროს შექმნა და რამე თუ შეიქმნა საერთოდაც არ იცის. ან შექმნა და მიატოვა.
კი
მაგაზე გითხარი. ხოლვები ჰგავს შიზოფრენიას. თუმცა, მორწმუნე, რომელსაც ღმერთი ეცხადება და ანგელოზების თანდასრებით ლოცულობს, ეგეთი მე არ შემხვედრია.
აქ ვერ დაგეთანხმები. ესე თუ ჩათვლი, მაშინ სისტემატიურად 2 ლიტრი ღვინის, 500 გრამი არაყის დალევაც შიზოფრენიაა. იმიტომ, რომ ზოგადად დადასტურებულია, რომ მავნებელია, მაგრამ ხალხი მაინც სვამს და თვლიან რომ ბევრს ვერაფერს ვერ დააკლებს. ანუ, ჩემი აზრით, მოსაზრება, რომ ადამიანის შინაგანი მდგომარეობა განსაზღვრავს ჯანმრთელობას არის სწორი. სიმშვიდის შემთხვევაში, გაცილებით ნაკლებია ნერვიულობა, ზოგადად ნერვოზული მდგომარეობაა და დაავადების ნაკლები შანსი. ზოგადად სამედიცინო თვალსაზრისითაც, თუ ადამიანი ლოცულობს და ეს მას ნამდვილად სიმშვიდეს ანიჭებს, ბევრ დავადებაზე აისახება პოზიტიურად.
ზოგადად ჯანმრთელობის წინააღმდეგ არ ქადაგებს რელიგიები. თავად ფაქტი, რომ ნაყროვანება, სიმთვრალე, ნარკოტიკი, სიგარეტი ითვლება ცოდვად, აქ რაციონალური უფრო მეტია ვიდრე არარაციონალური. თავად მარხვაც, ადამიანის ორგანიზმის განტვირთვას უწყობს ხელს. მაინცდამაიც იეღოველების მაგალითს რას წვდი ყელში.
ეგენი არც რელიგიურად არ არსებობს. ჯოჯოხეთზე ცნობები საერთოდ არაა წმინდა წერილში (პირდაპირი) და სამოთხეც ისე არაა განმარტებული, როგორც დღევანდელ პოპ კულტურაში ვიცით. ისე კი, სიკვდილის შემდეგ სიცოცხლე რომ არსებობდეს, ეს ადამიანის მისწრაფებაა, სურვილი, შიზოფრენია კი არა. რაც უფრო ასაკში შედის ადამიანი და ეს აზრი უჩნდება, რომ მალე მოკვდება, უფრო ლოიალური ხდება ამ იდეის მიმართ. ეს არაა შიზოფრენია, ეს არის სიკვდილის შიში და საკუთარი ცნობიერების დაკარგვის შიშია. ესეც რაციონალური ფიქებია, რისკენაც ჩვენი ფსიქიკა არის მიმართული.
რიტუალია, შიზოფრენია კი არა. ეგრე ჰიმნის დროს ფეხზე რომ დგებიან და გულზე ხელს იდებენ, ეგეც შიზოფრენია ხომ არაა. რიტუალში მონაწილობა არ ნიშნავს შიზოფრენიას. ზოგადად რიტუალებსა და ტრადიციებს სხვა დატვირთვა აქვს და ისინი შიზოფრენიით კი არა, არამედ სრულად რაციონალური შეხედულებებით იქმნება. თუ სურვილი გექნება შეგვიძლია ეს მჯელობა გავშალოთ
მუზეუმის დანიშნულებით მისვლას არ ვგულისხმობ. ცოტას უტრირებ. ადამიანმა დაიჯერა, რომ ღმერთი არსებობს, იმიტომ რომ არ აქვს საკმარისი ცოდნა, რომ ამ აზრს შეეწინაღმდეგოს. ყველას არ აქვს მეცნიერელი სიღრმეზე ანალიზის უნარი. თან ყოველდღიურად ჩვენს კულტურაში ამას გვიმეორებენ. არ ვარ მე მორწმუნე, მაგრამ რაღაც შემთხვევაში სიტყვა "ღმერთო ჩემო" წამომცდება ხოლმე, იმიტომ რომ მეც ამ კულტურის ნაწილი ვარ. ამის გარდა ამ იდეას ადამიანს უნერგავენ ბავშობიდან და ამას ისე იღებს, როგორც არსებულს. ხოლო საწინაღმდეგო აზრის ქონდა ნიშნავს უმცირესობაში ყოფნას და ამიტომაც არ აქვთ სუვილი ეს გაიზიარონ. ხოდა რადგან უნდა რომ ჯეროდეს, ეკლესიაში მისვლით აზრი, რომ ღმერთის სახლშია განაწყობს მას პოზიტიურად. იწვევს კმაყოფილების გრძნობას. რა არის აქ გაუგებარი?
ეს კითXვაა? |
| Posted by: Nitro_N 18 Jan 2021, 17:53 | ||
არ არის ლოგიკა ეს სუბიექტური ცნება არ არის .......... ამიტომ არის , რომ უმეტესობა თეორიები და აზრები მცდარია , ზოგმა არ იცის ლოგიკის მნიშვნელობა . ლოგიკა არის მეცნიერება სწორი აზროვნების შესახებ , ის სწავლობს აზროვნების სწორ ფორმებს , ფორმალური მეცნიერებაა, მათემატიკის მსგავსად . მას აქვს კანონები და მისი კანონები ისევე მკაცრად არის განსაზღვრული როგორც მათემატიკაში . მისი ერთ-ერთი კანონია - ნებისმიერ აზრს , ნაშრომს , მოვლენას იმისთვის , რომ ქონდეს ძალა აუცილებლად უნდა იყოს დამტკიცებული რამე არგუმენტებით და ეს არგუმენტები უნდა იყოს საკმარისი საწყისი აზრის საფუძველისთვის ანუ ის უნდა გამომდინარეობდეს იქიდან. ასე , რომ რელიგიაში ლოგიკა საერთოდ არ არის . |
| Posted by: temart 18 Jan 2021, 18:34 | ||
Nitro_N
კვანტური ბიოლოგია საპირისპიროს ამტკიცებს,რასაც თქვენ არ სწავლობთ. |
| Posted by: Heracles12 18 Jan 2021, 23:19 | ||||||||||||||||||||||
alikantura
მე კი გაგიგე, უბრალოდ ღმერთს შემოქმედის ფუნქციას ანიჭებენ და თუ ღმერთს ამ ფუნქციას ჩამოართმევ ღმერთს რაღა დარჩება. * * *
მაშინ შემოქმედი ვინ შექმნა? თუ შემოქმედს დავუშვებთ მაშინ მის შემქმნელზეც ვისაუბროთ * * *
ნაკლები მნიშვნელობის სასულიერო პირებზე და ჩვეულებრუვ მორწუნეებზე არაფერს ვიტყვი, თუმცა პატრიარქმა ტექსტებში რომლებიც ტელევიზიით თუ მასმედიით გაშუქებულა რამდენჯერმე აღნიშნა რომ ხილვებში ვიღაცეები გამოეცხადნენ. * * *
ლოგიკაზე როგორც Nitro_N აღნიშნა მთელი სისტემაა, "საყველპურო" საუბარში გამოყენებული მნიშვნელობისაგან ცალკე დგას. თუმცა ჩემთვის რელიგიას საყველპურო ლოგიკაც არ გააჩნია, სიტყვების თამაშია მხოლოდ რომელიც ზოგჯერ უაზრობებიზგან ისეთი ხდება, ბოლოს ვერავინ ხვდება რაზე იყო საუბარი. მხედველობაში არ მაქვს ასოციაციობანა "ნუ დაუყრი ღორებს მარგალიტებს" და მსგავსი რამეები. უბრალოდ დავსწრებივარ მორწმუნე თუ თეოლოგი ფილოსოფოსების, პროტესტანტი თეოლოგების დისკუსიებს და ისეთი შთაბეჭდილება დამრჩენია რომ ერთმანეთის საუბარს ვერ იგებდნენ, თუმცა გამოხატავდნენ რომ ერთმანეთის მშვენივრად ესმოდათ. (შემდგომ პირად საუბრებში საერთოდ ვერ "იჭერდნენ" იმ "აზრებს" რაზედაც იყო საუბარი და სრულიად განსხვავებულ ინტერპრეტაციას აძლევდნენ დისკუსიას) * * *
ალკოჰოლის გარკვეული დოზის შემდეგ ადამიანი რომ ურევს განა რა არის, განა ვინმეს შეუძლია დაარწმუნოს ის რომ გაფრენილი აქვს, პირიქით ჰგონია რომ სწორად აზროვნებს და ირგვლივმყოფებს არ ესმით მისი, თუმცა მას თავის ყველაზე მართალი, ნამდვილი და ა.შ. ჰგონია სხვები კი ნაკლებად. ნარკოტიკებიც იგივეს იწვევენ. * * *
"შინაგანი მდგომარეობა" რას ნიშნავს? ესეც არაზუსტი, რელიგიის მიერ ადამიანებზე თავსმოხვეული ფრაზაა, რომელიც არაფერს ნიშნავს ისევე როგორც "სისხლი და ხორცი." არავითარი "შინაგანი მდგომარეობა" არ არსებობს, ისევე როგორც "სისხლი და ხორცი". სწორედ რელიგიის დამსახურებაა, ის რომ ადამიანები საჭიროდ არ თვლიან იცოდნენ ანატომია, ფიზიოლოგია და მსგავსი მეცნიერებები და ეს ელემენტარული განათლების ძალიან დაბალი დონეს ნიშნავს, არადა სასკოლო პროგრამაშია. თუმცა ჩვენს ქვეყანაში არავინ აქცევს ყურადღებას რადგანაც განათლებული ადამიანის, ჩვენს ვითომ რელიგიურ საზოგადოებას ძალიან ეშინია რადგანაც ადამიანის ორგანიზმში "სული" არ ჩანს არსად ისევე როგორც სხვა ძუძუმწოვრების ორგანიზმში და ეს ადამიანს მათი ჭკუით ღვთის მიერ გამორჩეულობას უკარგავს. (ეს არის თემა "რა არის განათლება XXI საუკუნეში" განხილვის საგანი, სადაც ჯერჯერობით დაბალი აქტიურობაა, მხოლოდ იუზერმა Mepar-მა მიიღო სერიოზულად და ვიდეოც ჩაწერა და დიდი ყურადღების ღირსია) * * *
რელიგია ვითომ ჯანმრთელობის წინააღმდეგ არ ქადაგებს თუმცა ჯანმრთელობის პროპაგანდასაც ვერ ვხედავ. ცოდვად რას თვლიან ერთია და რას აკეთებენ მეორე. აკრძალვები არ ნიშნავს ჯანმრთელობის დაცვას, პირიქით არაფერზე აგებული არარსებული ე.წ. სულისათვის დადგენილი მარხვა ჯანმრთელობისთვის საზიანოა და ესეც რელიგიის მიერ თავსმოხვეული საზიანო დიეტაა. იეღოველების მაგალითი გამახსენდა გვერდითა თემიდან და იმიტომ და არც მიფიქრია რომ ყელში ვწვდი, ჩემთვის არც ერთი რელიგია არ არის სხვა რომელიმეზე პრიორიტეტული შენმა ამ კომენტარმა შვა კითხვა - იაღოველი ხარ? თუმცა სურვილი თუ არ გაქვს პასუხის შეგიძლია გაატარო. * * *
მით უმეტეს, გამოგონილ სამყაროში მოსახვედრად მოქმედება და ცხოვრება, რიტუალები ნორმალურია? მიცვალებულს რომ ათასგვარ უსულო საგნებს ატანენ და ამაზე სერიოზულად ბჭობენ თუ რა გაატანონ. ეს ხომ ნორმალური არ არის. თუმცა რადგანაც უმრავლესობა აკეთებს ნორმად ითვლება. * * *
რიტუალი ეწოდება. ნათლობის დროს ადამიანი სატანას განუდგება და ღმერთს შეუდგება. სატანა და ეშმაკი ხომ გამოგონილი არსებები არიან და მღვდლები მათ ებრძვიან. ეშმაკი შეუჩნდაო იტყვიან, ერთ მხარზე ანგელოზი აზისო ადამიანს და მეორეზე ანგელოზი და ელაპარაკებიან ადამიანსო და რომელიც დაარწმუნებს ადამიანს იმის ჭკუაზე დადისო. ეს ნორმალურია? მიცვალებულების ამოთხრა და წმინდანებად შერაცხვა და მათ ძვლებზე, თმებზე, ტანსაცმელზე მთხვევა რათა ადამიანი განიკურნოს ან ე.წ. მადლი მიიღოს ეს ნორმალურია?აქაც განათლების სერიოზული პრობლემა იკვეთება. რაც შეეხება ჰიმნზე ფეხზე დგომას ეს ე.წ. პატრიოტული პროპაგანდის ნაწილია. ბავშვობიდან გვაჩვევენ და ჩვენც ვაკეთებთ. * * *
იმაში გეთანხმები რომ ადამიანი კომფორტულად გრძნობს თავს რელიგიაში. მეც განმიცდია და აბსოლუტურად მესმის რელიგიური ადამიანის. მეც ხშირად ვიჭერ ჩემს თავს მსგავსი ფრაზების გამოყენებაში და ვხვდები რამდენად ღრმად არის გამჯდარი ჩვენს ტვინში რელიგია. ადამიანს მას შემდეგ რაც მიხვდა რომ ერთ დღეს მოკვდება აქვს ამის შიში და ეს ნორმალურია, თვითგადარჩენის ინსტინქტი განა როგორ მოქმედებს. ორგანიზმმა თუ არ იმოქმედა გადარჩენისათვის მაშინ ის მოისპობა და ამაზეა აგებული რელიგიაც, პატრიოტიზმიც (რადგანაც შევეხეთ) ყველაზე მნიშვნელოვანზე. ისიც ვიცი რომ ადამიანს ვერ გადაარწმუნებ (ან რატომ), ან რა მნიშვნელობა აქვს რომელი რიტუალების შესრულებაში გაატარებ სიცოცხლეს. თუმცა რელიგია როგორც სისტემა ამას ასე არ უყურებს - ის თავისუფლებას ვერ მისცემს ადამიანს, კლიენტს ვერ დაკარგავს და ეს არის პრობლემა. ადამიანმა უნდა იცხოვროს თავისუფლად, მიიღოს განათლება, ანუ არ უნდა იყოს მისთვის (ბავშვობიდანვე) წინასწარ გამზადებული ისეთი საზოგადოება, რომელიც მას არ მიიღებს თუ არ იქნება რელიგიური. * * *
არა, პასუხი შემოქმედის არსებობას რადგანაც შანსი მიეცი 50/50-ზე ეს ვიფიქრე. |
| Posted by: alikantura 19 Jan 2021, 10:38 | ||||||||||||||||||
Heracles12
მაშინ შემოქმედი არ იარსებებს.
ვისაუბროთ, მანდაც ჰიპოთეზებით შეგვიძლია ვიმსჯელოთ. ვერც მას გამოვრიცხავთ, ან ვუარყოფთ.
არ მომისმენია, თუმცაღა ვინაიდან კონკრეტულ პიროვნებაზე ვასუბრობ მე ვერ ვიტყოდი მასზე ვერაფერს, სხვების რელიგიური გძნობებს ვცემ პატივს. ის კი პატრიარქს რომ არ შევეხო, ხილვების ქონა არაა აუცილებელი იმისთვის, რომ ადამიანი რწმენაში იყოს. თავად ქრისტიანული მოძღვრება გამორიცხავს ამას. ანუ სარწმუნო ადამიანისთვის რწმენის არსებობაა და არა ხილვების არსებობა. სხვა რელიგიებში როგორაა არ ვიცი. ამიტომაც მორწმუნეთა უმეტესი ნაწილი საერთოდ არ ხედავს მათ. რაც შეეხება შიზოფრენიით დაავადებულებს მათი % რაოდენობა საზოგადოების 1-5 %-ია , ამ %-ში მორწმუნეების საერთო რაოდენობიდან გამოერევიან ესეთებიც, რაც იმას კი არ ნიშნავს, რომ მორწმუნეები შიზოფრენიით შეპყრობილები არიან, არამედ იმას, რომ მორწმუნეთა გარკვეულ რაოდენობაში არიან შიზოფრენიით დაავდებულებიც, როგორც სხვა სოციალურ ჯგუფებში. ისე კი, განცხადება რომ ვიღაცას ხილვა ქონდა შეიძლება იყოს ტყუილიც.
შეეშვი ყველაფერს და მართლა ცარიელი ფურცლიდან გაანალიზე. როდესაც ადამიანებზე ვსაუბრობთ, არ ვსაუბრობთ მეცნიერებზე, ფილოსოფოსებზე და უამრავ სხვაზე. არც ლოგიკის, როგორც მეცნიერების საკითხებზე. ცნობიერების ნატამალი არ აქვს იმას, რა ფორმითაც დღეს კაცობრიობა ვითარდება. სად ხედავ ლოგიკას, როცა ეკოლოგიური კატასტროფის წინაშე ვართ და კაცობრიობა როგორ იქცევა. ელემენტარული წინ გახედვის მექანიზმიც კი არ აქვს ადამიანის კოლექტიურ აზროვნებას. ამას შედეგიდან ვხედავთ. ამიტომ, ის კი არაა მნიშვნელოვანი, არის თუ არა კონკრეტული ჯგუფის ხედვები რაციონალური და ლოგიკური რამე საკითზე, არამედ ზოგადად არის თუ არა ადამიანი რაციონალური საკუთარ და კოლექტიურ გადაწყვეტილებაში. ჩემი პასუხია, რომ არა. არალოგიკურობა, რომელიც გამომდინარეობს მეცნიერული ლოგიკიდან, მეორე ხარისხოვანი შეფასებაა მორწმუნეების შემთხვევაში. იმიტომ, რომ სრულიად ლოგიკურია რატომ არსებობს რელიგიური მისწრაფებები, რა იწვევს მათ და რატომ არის ადამიანი ამისკენ მიდრკილი. რატომ იგონებს სრულიად ერთმანეთისგან დამოუკიდებელ საზოგადოებებში ერთიდაიგივე ფენომენს, "ღმერთს", ასევე "სიკვდილის შემდეგ სიცოცხლეს" და ა.შ. ისევე როგორც სრულიად ლოგიკურია, თუ რატომ არის მსოფლიო ირაციონალური იმაში, რასაც სხვა მიმართულებებით აკეთებს. რატომ არის ესეთი არასრულფასოვანი იერარქია, რატომ არის ომი სამყაროს მუდმივი შემადგენელი, რატომ არსებობს ზოგადად ქვეყნები და რატომ ვერ ვხდებით, რომ ვანადგურებთ უჯრედს, რომელშიც ვცხოვრობთ.
აქ საუბარია იმაზე, რომ ირაციონალური ქცევა, როდესაც ადამიანები საკუთარი ჯანმთელობის წინაღმდეგ აკეთებენ რაღაცას და არ ითვალისწინებენ ჭეშმარიტებას, რომ ის მათ ვნებს. მაგრამ მათზე არ ვიძახით, რომ შიზოფრენიით არიან შეპყრობილები.
რატომ ართულებ ყველაფერს არ ვიცი. ზოგადად დადასტურებულია, რომ მშვიდ გარემოში მყოფი ადამიანი, ვინც თავს გრძნობს კომფორტულად და ნაკლებად ნერვიულობს, უფრო ჯანმრთელია, ვიდრე ის ვინც ქაოსში ცხოვრობს. ამიტომაც, თუ რელიგია განიჭებს სიმშვიდის განცდას დიახაც, ის ჯანმრთელობაზე პოზიტიურად აისახება. რა არის აქ საკამათო?
როცა მარხვა როგორც ტრადიცია ჩამოყალიბდა, მაგ დროს არსებობდა დეფიციტი საჭმელი ხორცის. ადამიანებს იმაზე მეტი ხორცი ჭირდებოდათ, ვიდრე ქონდათ და პირუტყვი იძლეოდა ნამატს, ადამიანმს ყოველ დღე რომ ეჭამა ხორცი, პირიტყვი ვერ გამრავდებოდა. ამიტომაც, ადამიანების არარაციონალურ ცხოვრების წესი, რომ არ ყოფილიყო ადამიანისთვის საზიანო, როდესაც ისინი დარჩებოდნენ საერთოდ ხორცის გარეშე, გამოიგონეს ეს. რაც საკმაოდ კეთილშობილური ფენომენია.
ჭირისუფალი გინახავს ვინმე? ანუ ადამიანი ვინც მეორე ნახევადი დაკარგა მოხუცებულობაში და ამ ადამიანის დაკარგვა შეიძლება ფსიქოლოგიურად მისი დანგრევის საფუძველი გახდეს?
რიტუალი და ტრადიცია არაა მხოლოდ რელიგიური ფენომენი. ამიტომაც, მისი როგორც რელიგიურ ფენომენის განხილვაში შეყვანა შენის მხრიდან შეცდომაში ყოფნაა. ამიტომაც, რელიგისაა და შიზოფრენიის დაკავშირებისას ამ ორი ფენომენის გაერთიანება არის არასწორი. ხოლო ის ფაქტი, რომ ტრადიციები და რიტუალები უკავშირდება რელიგიას უმეტეს შემთხვევაში, ეს გამოწვეულია იმით, რომ როდესაც ეს რიტუალები იქმნებოდა მაშინ დომინანტური რელიგიური შეხედულებები იყო. რომ წარმოვიდგინოთ სრულიად ურწუნო საზოგადოება მათაც გარკვეული პერიოდის შემდეგ ექნებათ საკუთარი რიტუალები და ტრადიციები. |
| Posted by: temart 19 Jan 2021, 12:02 |
| არის ორი აზრი: 1.სამყარო ორგანიზებულია(თეოლოგიური) 2.სამყარო ქაოტურია(ათეისტური) ასანთის ღეროს წარმოებას ორგანიზება სჭირდება. ეხლა თქვენ გამოიტანეთ დასკვნა. |
| Posted by: Heracles12 19 Jan 2021, 13:31 | ||||
temart
სამყაროს ორგანიზაციულობის აღქმა შეუძლებელია და როგორ შეიძლება მას ორგანიზებული დაარქვა. იმისთვის რომ მისი ორგანიზებულობა ნახო, დაგჭირდება ინფორმაცია მომავალზე, ანუ საბოლოო შედეგზე. რა შედეგის მისაღწევად არის ის ორგანიზებული?
ასანთის ღერო არის შედეგი წარმოების მიზნისა. როდესაც გადაწყდა ასანთის ღეროს წარმოება, მწარმოებელმა იცის თუ რისთვის სჭირდება ასანთის ღერო, რა დროის მონაკვეთში უნდა დამზადდეს ეს ღერო და ა.შ. დაახლოებით გათვლილი აქვს რამდენი ასანთის ღერო ექნება დანაკარგი იმისთვის რომ მიიღოს ერთი ასანთის ღერო და ა.შ. რა მიზანი აქვს სამყაროს მწარმოებელს? რა შედეგის (პროდუქტის) მიღებას ცდილობს ის? ბალახი რომ ამოდის ნიადაგიდან თავისით მაგას ხომ არ ჰყავს მწარმოებელი? ანუ შენი ლოგიკით ბალახი რადგანაც თავისით ამოდის ღმერთი არ არსებობს? შენი მაგალითით შენ თვითონ ეწინააღმდეგები შენს მოსაზრებას. * * * ასანთი სანამ გახდება ასანთი, ის არ არის ასანთი. ის არ არსებობდა და რომ დაიწვება მერეც არ იქნება ასანთი. რადგანაც შენ მოასწარი ასანთის ნახვა, ჩათვალე რომ ნახე მისი ორგანიზებულობა, თუმცა შენ ვერ დააკვირდებოდი იმ ხის აღმოცნების პროცესებს ისევე როგორც ვერ ნახავ ასანთის დაწვის შემდგომ პროცესებს და ვერ ხედავ ყველა თანამდევ პროცესს, რაც ასანთის საწარმოებლად მიმდინარეობდა. შესაბამისად შენ ვერ ხედავ მის ორგანიზებულობას, არამედ რაღაც მონაკვეთს იღებ რეალობიდან და ამ მონაკვეთზე აგებ მისი ორგანიზებულობის კონსტრუქციას. როდესაც დაიწყებ ასანთის საწყისის მდგომარეობის ძიებას აღმოჩენდები იმ პოზიციაში, რომელსაც შენ ქაოსს უწოდებ და დაწვის მერე როდესაც გააგრძელებ მის ძიებას ისევ აღმოჩნდები იმ მდგომარეობაში რასაც ქაოსს უწოდებ. შედეგად ვერ მოახერხებ ნახო ასანთი როგორც შედეგი. არამედ პროცესი რომელსაც არავითარი მიზანი არ გააჩნდა. * * * და რადგანაც ამ როგორც შენ უწოდებ "ქაოსური" პროცესის აღქმას ვერ ახერხებ, და რადგანაც ხარ ღმერთის არსებობის ილუზიაში (გარემოს ზეწოლის შედეგად), იმისთვის რომ გაამართლო შენი ილუზია, რეალობიდან იღებ რაღაც პროცესის რაღაც მონაკვეთს და აგებ მისი ორგანიზებულობის კონსტრუქციას და მასზე დაყრდნობით აკეთებ დასკვნას რომ ღმერთი არსებობს. ასანთს შენ უწოდებ ხის ერთ პატარა ღეროს, იმავე ლოგიკით ხეს შეგიძლია დაუძახო "ბევრი ასანთი". თუმცა მას უწოდებ ხეს. ფორმაშეცვლილი ხეა სკამი, მაგიდა, სალამური, კოვზი, კუბო, კარი და ა.შ. აგრეთვე ფორმაშეცვლილი სკამია ხე. აგრეთვე კოვზი ფორმაშეცვლილი მაგიდაა, ან სკამი ფორმაშეცვლილი კარია. შესაბამისად ამ საგნების არსებობით განსაზღვრავ ორგანიზებულობას თუმცა როდესაც შეხედავ სამყაროს უფრო ობიექტურად ვიდრე სუბიექტურად სრულიად სხვა რეალობას მიიღებ (იმას რასაც ქაოსს უწოდებ) და შენი ღმერთის არსებობის დამადასტურებელი კონსტრუქცია აზრს კარგავს და ვერანაირად ვერ იპოვი ღმერთის ადგილს (ფუნქციას, საჭიროებას) ამ სამყაროში. ვერ იპოვი ვერაფერს რითაც შეიძლება ჩაეჭიდო ღმერთის არსებობის აუცილებლობას. * * * ეს რთული პროცესია და სიკვდილის შიში არ გაძლევს სამყაროს სხვაგვარად აღქმის საშუალებას. გეშინია რომ ხელი გაუშვა "ღმერთს" რადგანაც გინდა უკვდავი იყო, ის რწმენა რომ უკვდავი ხარ არ გაძლევს უფლებას მოკვდე. როდესაც სიკვდილს მიიღებს ისეთივეს როგორიც ის ასანთის ღერისთვისაა, ანუ არ არსებობდა და არ იარსებებს და ის არაფერი არ არის, მაშინ მიხვდები რომ შენც არაფერი არ ხარ და მითი ადამიანის განსაკუთრებულობაზე ისეთივე აბსურდულია როგორც ასანთის ღეროს მიაწერო იგივე არსი, რომ ის მსგავსად ღვთისა შექმნა ასანთების ღმერთმა და როდესაც დაიწვება ასანთების სამოთხეში ან ჯოჯოხეთში აღმოჩნდება და ამიტომ გაამართლებს იმ ასანთს რომელიც დაიწვება არა სიგარეტის ასანთებად, არამედ ადამიანის გასათბობად. |
| Posted by: temart 19 Jan 2021, 15:09 |
| კარგად იცით რაც გკითხეთ და კარგად ხვდებით , რომ პასუხი ერთადერთია, სამყარო ორგანიზებულია!!! ბიოცენტრიზმი!!! |
| Posted by: Heracles12 19 Jan 2021, 15:11 | ||
ანუ "დახოცეთ ყველანი, ღმერთი თვითონ გაარჩევს ვინ არის თავისიანი" |
| Posted by: temart 19 Jan 2021, 15:44 |
| მათე 5 43 თქვენ გსმენიათ, რომ თქმულა: ‘შეიყვარე მოყვასი შენი და შეიძულე მტერი შენი.’ 44 მე კი გეუბნებით: გიყვარდეთ თქვენი მტრები, დალოცეთ თქვენი მაწყევრები, სიკეთე უყავით თქვენს მოძულეებს და ილოცეთ მათთვის, ვინც თქვენ გავიწროებთ და გდევნით. |
| Posted by: Heracles12 19 Jan 2021, 23:57 | ||||||||||||||||||||
alikantura
კი ბატონო. შემოქმედის შემოქმედის ჰიპოთეზა ნამდვილად არსად შემხვედრია ან ყურადღება არ მიმიქცევია, ან ვერ მივმხვდარვარ. შეგიძლია შემოგვთავაზო. * * *
მე მომისმენია. იმას ვამბობ რომ მასიური შიზოფრენიის ნიშნები აქვს რელიგიას და ეს არის ის რასაც მე ვხედავ და მაგალითები მოგიყვანე. შენ თუ ამას ვერ ხედავ, რა თქმა უნდა არ გექნება იგივე მოსაზრება როგორიც მე. მე არ ვარ ფსიქიატრი და შესაბამისად არაფერს არ ვამტკიცებ და როგორც ვისაუბრეთ ეს მედიცინის, როგორც პოლიტიკური სისტემის გადასაწყვეტია რომელიც ამ საკითხს არ ეხება უამრავი მიზეზის გამო. ცალკე აღებული ფსიქიატრების აზრი ამ საკითხზე შეიძლება სხვადასხვაგვარი იყოს. * * *
ეს ვერ გავიგე. * * *
საიდან ვიცით ეკოლოგიური კატასტროფის წინაშე რომ ვართ? შესაძლოა ეს ყველაფერი კანონზომიერია. ამდენი მილიარდი ადამიანი ცხოვრობს და ყველას ხომ სჭირდება არსებობა. ბუნებრივ გადარჩევაში ადამიანი ჩაერია, იმით რომ მედიცინა, კვების ინდუსტრია (მეცნიერება მთლიანად) განავითარა და ყველა ადამიანს აძლევს სიცოცხლის შანსს და შესაბამისად რესურსები ამოუწურავი არ არის და ხალხს მასობრივად ვერ გაჟლიტავენ. (თუმცა ვინ იცის, ადამიანს იმდენი გენოციდი ჩაუდენია ადამიანების მიმართ აბსურდული მიზეზებით როგორიც არის რელიგია, ნაციონალიზმი, კომუნიზმი და ა.შ. არც ეგ არის გამორიცხული) მაგ ლოგიკით რომ ვიმსჯელოთ ვარაუდობენ რომ მზის რესურსი რამდენიმე მილიარდი წელია და საბოლოო ჯამში მზის გარეშე სიცოცხლე არსებული ფორმით შეუძლებელია (ყოველ შემთხვევაში დღევანდელი რეალობით) და მაინც სამყაროს დასასრული აქვს, თუმცა შეიძლება ისევ თავიდან აღმოცენდეს სიცოცხლე. * * *
ეს ვერ გავიგე * * *
ეს ყველაფერი (რელიგიური მისწრაფებები) განათლების (ცოდნის) დეფიციტის გამოა. ადამიანი ლიმიტირებული უნარები აქვს და ეს უნარები როგორც სახეობას ყველას ერთნაირი აქვს. ასე რომ ადამიანი ყველა კონტინენტზე "ადამიანურად" მოიქცევა. * * *
მე კი არ ვართულებ, თვითონ საკითხი არის რთული და მისი მარტივად (პრიმიტიულად) ახსნის მცდელობა მის რეალურ სირთულეს არ ამარტივებს. ადამიანს საერთოდ არაფერი აქვს სანერვიულო, მაგრამ "იდეური" სამყარო რომელიც შეუქმნეს იმდენ რამეს ითხოვს მისგან რომ, მისი უნარები ამას ვერ მართავს. მისი ტვინი არ არის შექმნილი ამ გამოგონილ სამყაროში საარსებოდ. ჯანმრთელობა რას ნიშნავს იცის კი ადამიანმა საერთოდ? ადამიანი ჯანმრთელი იბადება და შემდგომ არაჯანსაღ, გამოგონილ სამყაროში იზიანებს ჯანმრთელობას და ეკლესიაში სიარული მას საბოლოო ჯამში ვერ განკურნავს. * * *
ადამიანი არ არის მხოლოდ ხორცის მჭამელი. ადამიანის დიეტა ყველასგან განსხვავებულია და სწორედ ამიტომ გახდა დომინანტი. არიან ბალახისმჭამელი ცხოველები და არიან მტაცებლები რომლებიც მხოლოდ ხორცს ჭამენ. ადამიანი ყველაფერს ჭამს ანუ მცენარეებსაც და ხორცსაც (თუ დასჭირდა სხვა ადამიანსაც) და მას ჭამის მხრივ სხვა სახეობებზე ნაკლები პრობლემა ჰქონდა. ეს მითი რომ საჭმელი არ ჰქონდა და ა.შ. რელიგიის თავსმოხვეულია რათა, ღმერთის სახელით ადამიანი შეეზღუდა. * * *
ძალიან ბევრი ადამიანი დავკარგე მშობლებიდან დაწყებული, ნათესავ-მეგობრებით დამთავრებული. ასე რომ ყველა სხვადასხვანაირად ღებულობს სიკვდილს და ამასაც გარემო განაპირობებს. ომგამოვლილი სხვადასხვა ასაკის ადამიანისთვის სიკვდილი სხვაა და მშვიდ გარემოში მცხოვრები სხვადასხვა ასაკის ადამიანისთვის სულ სხვა. * * *
თემა მინდა გავხსნა მაგრამ ჯერ ვერ ვახერხებ - "თოვლის ბაბუის როლი ადამიანის რელიგიურად ჩამოყალიბებაში", ან შეიძლება ეს თემა "განათლება XXI საუკუნეში" ან თემა "ადამიანი - სოციალური ცხოველი" ამოვწიო. რატომ არის შექმნილი თოვლის ბაბუა? იმიტომ რომ ადამიანი ბავშვობიდანვე მიაჩვიონ იმას რომ არის ვიღაცა რომელიც დაასაჩუქრებს თუ კარგად მოიქცევა. რომელიც თვალყურს ადევნებს მას და გაიგებს რომ ის ცუდად მოიქცა და ამიტომ საჩუქარს არ მოუტანს ახალ წელს. ადამიანის რეალობის აღქმის უნარი ბავშვობაში ფორმირდება და მას აჩვევენ გამოგონილ სამყაროში ცხოვრებას სადაც თოვლის ბაბუას ღმერთი ჩაანაცვლებს. როდესაც გაიგებ როგორ ფორმირდება ადამიანი, როგორ ხდება ის ადამიანი, მაშინ მიხვდები თოვლის ბაბუის რეალურ ფუნქციას. |
| Posted by: Nitro_N 20 Jan 2021, 13:25 | ||
temart
სამყაროს ისეთია , როგორიც არის და ის ორგანიზებულია , ჰარმონიულია და დაბალანსებული ............ რავი თუ გინდა სხვა სინონიმებით შეამკე კიდე . ფაქტები უნდა მიიღო ისეთი როგორიც არის .................ამაში ქაოტურს რას ხედავ??? |
| Posted by: temart 20 Jan 2021, 15:45 | ||||
Nitro_N
ე.ი. ღმერთს აღიარებ.
ქაოტურია ათეისტებისთვის ,ჩემთვის ორგანოზებულია. |
| Posted by: Heracles12 21 Jan 2021, 00:48 |
Nitro_N * * * ჩვენი რეალობაზე არსებული დისკუსიის გაგრძელებად მინდა კითხვა დაგისვა: ცენტრში რა წერია? |
| Posted by: alikantura 21 Jan 2021, 17:46 | ||||||||||||||||||||||
Heracles12
ჰიპოთეზა ცოტა ხმამაღლა ნათქვამია, მაგრამ თუ არსებობს შემოქმედი, არსებობს კითხვა ამ შემოქმედის შემქნელის შესახებ. ანუ უსასრულობამდე მიყავს ამ კითხვებს ეს საკითხი.
არ მინდა ისევ წრეზე წავიდე არგუმენტებით, მაგრამ უამრავი სხვა დაშვებაა, სანამ ესეთ რადიკალურ შეფასებას გააკეთებ, რომ რელიგიურობა შიზოფრენიაა. 1. ადამიანი არის მიდრეკილი ამისკენ, გამოიგონოს ღმერთი (თუ რატომ ეგ ზემოთ ავღწერეთ) და ცდილობს საკუთარი მიდრეკილება, ანუ გრძნობები და ემოციები გამოხატოს შეხედულებებით, რომლის სრულყოფილად კვლევის არც სურვილი და არც შესაძლებლობა არ აქვს. უბრალოდ უნდა სახელი დაარქვას ამას. ამაში კი კულტურა უწყობს ხელს. 2. ადამიანი ეთანხმება უმრავლესობის მოსაზრებას და ვინაიდან არ უნდა უმცირესობაში ყოფნა, შესაბამისად მისთვის თვალსაჩინოა სხვა ხალხის ქცევა და ვინაიდან საზოგადოებაში უმრავლესობა ამას თვლის ნორმალურად მისვისაც მისაღებია. შეიძლება გრძნობის დონეზე ვერაფერს ვერ გრძნობს, მაგრამ ირწმუნებს თავს, რომ სხვებს გავს;
ანუ, ირაციონალური გადაწყვეტილებები ადამიანებმა შეიძლება მიიღოს რელიგიისგან დამოუკიდებლადაც და ეს სულაც არ არის ალოგიკური. განსაკუთრებით, როცა საქმე ეხება სისტემებს, ქვეყნებს და უამრავ ამგვარ ინსტიტუციებს, სადაც ადგილი აქვს ამგვარ გადაწყვეტილებებს. საბოლოო ჩემი შეფასებაა, დღეს კაცობრიობა ვითარდება არასწორედ და ზოგადი განვითარების კურსი, რაც ჩვენს პლანეტაზეა შემი შეფასებით ისიც ირაციონალურია.
ახლა კარგად დავფიქრდეთ. განათლების გამოა, თუ მენტალური დავადების (შიზოფრენიის) გამო. ანუ გაუნათლებლობასა და შიზოფრენიას შენი აზრით შეიძლება ქონდეს ერთი რაიმე წყარო?
ერთმანეთისგან დამოუკიდებლად რომ აქვთ ხალხს რელიგიური მისწრაფებები, ეს ადასტურებს იმას, რომ რელიგიურობა ვერ იქნება მენტალური დავაადება. ანუ დაავადება არის გადახრა და თუ რელიგიურობას მივიჩნევთ "ადამიანურ მოქცევად", მაშინ სრულიად უსაფუძვლოა აქ შიზოფრენიის ხსენებაც კი.
ამის შესახებ თუ დაგაინტერესებს, თავადაც შეგიძლია მოიძიო ინფორმაცია. ისე კი ეკოლოგიური კატასტროფა თანამედროვე შეფასებით შეუქცევად პროცესად არის მიჩნეული, რაც ბოლო 20-30 წელს გარემოზე დაკვირვებით საზღვრავენ.
მე ვიძახი, რომ შთაგონება, განწყობა, სიმშვიდე, რისკენაც უბიძგებს რიგ შემთხვევაში ადამიანს რელიგია, აისახება ადამიანის ჯანმრთელობაზე პოზიტიურად. მაგალითად, თუ პაციენტს სწამს, რომ ზიარება მას გამოაჯანმრთელებს, არა ყველა დავადების პირობებში, არამედ გარკვეულ შემთხვევებში, შესაძლოა მისი გამოჯანმრთელების საფუძველიც გახდეს. თუ ვინმე იცი კომპენტენტური მედიცინის სფეროს წარმომადგენელი, წააკითხე ეს მოსაზრება და მეეჭვება ვინმემ ეს გააპროტესტოს.
მგონი ახლა შიმშლის, როგორც ფენომენს უარყოფ . ანუ ებრაელები, სადაც სახლობდნენ, იყო უდაბნო ტერიტორია, სადაც საკვების დეფიციტი ბუნებრივად იქნებოდა. მარხვის ეს ტრადიცია თავის დროზე კეთილშობილური მიზნებისთვის შეიქმნა და არა ირაციონალური შეხედულებებით, უბრალოდ ამ მიზნებმა თავი მოიყარეს რელიგიურ შეხედულებებში.აი მაგალითი, მართალია ქრისტიანულ წესჩვეულებას არ ეხება, მაგრამ როგორ გგონია, აქვს თუ არა რაიმე ლოგიკური საზრისი "ჭიაკოკონობის აღნიშვნას"? აი დიდი კოცონებს რომ ანთებდნენ და ხტებოდნენ. ან როგორ გგონია, აქვს თუ არა საზრისი თუ რატომ შეიძლება ყოფილიყო მუსმილმანურ იდეოლოგიაშ მრავალცოლიანობა დაშვებული? ეს მხოლოდ ირაციულალური შეხედულებების საფუძველია, თუ არის მასში რაციონალურობის საზრისი?
დაკრძალვის რიტუალები ემსახურება ჭირისუფლის, ოჯახის წევრის გამხნევების ფუნქციას. რეალურად მოსული ადმაიანები თანაგრძნობას გამოხატავენ და რომ არა ეს მკაცრად გაწერილი რიტუალი, თანაგრძნობის გრძნობას უფრო ნაკლებს მიიღებს ჭირისუფალი. იმ ეპოქაში, როდესაც ეს რიტუალი შეიქმნა, შესაძლოა უფრო მეტად ამხნევებდა ჭირისუფლებს. დღეს ეს დარჩა რადიციის სახით, ვინაიდან მოსვლა სულაც არაა აუცილებელი და შეიძლება ბევრმა დაგირეკოს უბრალოდ, მაგრამ გაითვალისწინე, რომ ეს რიტუალი შეიქმნა მანამდე სანამ ტელეფონი შეიქმნებოდა. ანუ რიტუალი და ტრადიცია, არის წარსულში პრაქტიკული მნიშვნელოვბის მქონე ქმედება ადამიანების მხრიდან, რომელიც როგორც წესი ჩამოყალიბდა და დროთა განმავლობაში, ადამიანები ამ წესების დაცვაზე გახდნენ ორიენტირებულები და დაავიწყდათ რატომ მოიფიქრეს ეს.
თავად შეეხე თოვლის ბაბუას. როგორ ფიქრობ, ბავშვი, რომელსაც სწამს, რომ თოვლის ბაბუა არსებობს, შიზოფრენიითაა დაავადებული? |
| Posted by: Heracles12 22 Jan 2021, 11:15 | ||||||||||
alikantura
და რა გამოდის? * * *
მეტს ვერაფერს დავამატებ. * * *
კაცობრიობა არასწორად რატომ ვითარდება? საიდან უნდა იცოდეს ადამიანმა სწორად განვითარება რომელია და არასწორად განვითარება რომელია. * * *
ადამიანები ცხოვრობენ გამოგონილ სამყაროში, ანუ არსებობს ნამდვილად არსებული საგნები/ობიექტები და არსებობს ადამიანის მიერ გამოგონილი მცნებები რომელიც რეალურად არა თუმცა ადამიანების გონებაში - კი. ადამიანების გარდა სხვა ცხოველებიც შეიძლება ხედავდნენ თუმცა ყველა მათგანის არსს ვერ ხვდებოდნენ. გამოგონილი ობიექტები არის ის რაც, მხოლოდ ადამიანების ტვინებში არსებობს. მაგ: კარი; ეს არის საგანი რომელიც ადამიანების მიერ არის შექმნილი. ის უამრავი ფორმის და კონსტრუქციისა. ჩვენ ვიცით კარის ფუნქცია თუმცა ცხოველებმა მაგ: ძაღლებმა შეიძლება არ იცოდნენ რომ ყველა კარს კარი ჰქვია. იგივე ფული, ფული ქაღალდის ან ლითონის ნაჭერია, ცხოველი შეიძლება ხედავდეს მათ, თუმცა არ შეუძლია განასხვაოს ის იგივე ზომის სხვა ქაღალდის და ლითონის საგნებისგან, რადგანაც ფული არ არის ნივთი, არამედ არის მცნება რის გამოც ადამიანებს კონკრეტული ნივთისთვის აქვთ ფუნქცია მინიჭებული და ამას ძაღლი ვერ გებულობს. უფრო რთული გამოგონებები არის ქორწინება, სამშობლო, მეგობრობა, ღმერთი და ა.შ. აქ იწყება ადამიანის რეალური პრობლემები. ესენი ფიზიკურად არ არსებობენ, თუმცა ყველამ იცის რომ ის არსებობს, თუმცა არავინ იცის როგორია ის და ყველა ისე გებულობს როგორც გაიგო იმ გარემოში ცხოვრების შედეგად სადაც აღიზარდა. შედეგად ყველა ამბობს ერთსადაიმავეს მაგრამ გულისხმობს სხვადასხვას. შედეგად ყველას ჰგონია რომ გასცემს მაქსიმალურ ყურადღებას, სიყვარულს, მეგობრობას, სითბოს და სხვები კი ნაკლებს. ანუ ურთიერთქმედებენ გამოგონილ რეალობაში იმ გაგებით თითქოს იციან რას მოიაზრებს სხვა პირი როდესაც ამბობს გარკვეულ გამოგონილ სიტყვას. ამიტომაც არის ამდენი გაურკვევლობა, კონფლიქტი, დეპრესია, უსამართლობა და ა.შ. * * *
მე წინა კომენტარში დავწერე თოვლის ბაბუის როლზე, მის მბიშვნელობაზე ადამიანიში რელიგიურობის ფორმირებაში. გაგვიზიარე შენი მოსაზრება რა არის ამ საკითხზე. შემდეგ შეიძლება ვისაუბროთ იმაზე თუ ბავშვს რითი აავადებენ დიდები. |
| Posted by: temart 22 Jan 2021, 12:55 |
| ასანთის ღერის დამზადებას სჭირდება ორგანიზაცია და წარმოების ხელმძღვანელი. გახედეთ მზის და მთვარის მონაცვლეობას,დაუკვირდით გულის ცემას,დაუფიქრდით ბალახის გენიალურობას. |
| Posted by: Heracles12 22 Jan 2021, 13:00 | ||||||||||
გავხედეთ და მერე რა. რა მიზანს ემსახურება მათი ტრიალი თუ ბრუნვა?
როგორ უნდა დაუკვირდე გულისცემას? ჩვენ ვიცით რომ ის ხმაური რომელიც გვესმის არის ის რაც გვესმის როდესაც გული ტუმბავს სისხლს. თირკმლის ხმას რომ დავუკვირდეთ რა მოხდება?
ეს ნამდვილად არ ვიცი როგორ უნდა გააკეთო. ჯერ გენიალურობა რა არის და მერე ბალახის გენიალურობა საერთოდ. მოცელილი ბალახის გენიალურობას დავუკვირდეთ თუ აბიბინებული ბალახის? * * * alikantura
აი თუნდაც მორიგი მაგალითი ადამიანების გამოგონილი სამყაროსი. ადამიანი ფიქრობს რომ შეუძლია დაუფიქრდეს ბალახის გენიალურობას და ალბათ თვითონ ხედავს ამას და ჩვენც მოგვიწოდებს. როგორ დავფიქრდე ბალახის გენიალურობაზე? და მერე თუ დავფიქრდი და ჩავთვალე რომ მივხვდი ბალახის გენიალურობას როგორ მივხვდეთ იმას რომ, ჩემს მიერ ნაფიქრი ბალახის გენიალურობა და temart-ის ნაფიქრი ბალახის გენიალურობა ერთი და იგიევეა და ერთი და იგივე გვაქვს მხედველობაში? * * * |
| Posted by: alikantura 22 Jan 2021, 13:25 | ||||||
Heracles12
თუ დასაშვებს ვხდით შემოქმედის არსებობას, დასაშვები უნდა გადხდეს შემოქმედის, შემოქმედის არსებობაც.
ხოდა მანდ საერთოდ არ არის შიზოფრენიის ნიშნები.
ადამიანი არ ცხოვრობს გარემოსთან ჰარმონიაში, არაეფექტურად იყენებს პლანეტის რესურსებს და მეცნიერულ-ტექნიკური პროგრესის მიუხედავად გამოწვევები ზუსტად იგივეა, რაც აასწლეულები წინ იდგა, ომიანობა, შიმშილი, თავისუფლება. |
| Posted by: Nitro_N 22 Jan 2021, 13:41 | ||||
temart
სამყაროს ორგანიზებულად აღიქვავ იმიტომ ,რომ ესეთი არის ........რეალურად ისეთია . ღმერთი აქ რა შუაშია??? ეს ცნება არის რელიგიის პროდუქტი ანუ არანაის ფაქტთან არ არის კავშირში , თუ გინდა რომ უბრალოდ სჯეროდეს ყველას რომ ეგრეა და მორჩა ??? ასეთი იდეოლოგიით ვისაც ლოგიკური აზროვნება აქვს მინიმუმი მაინც იმას ვერ გამოუტენი თავს . შემოქმედის არსებობა ეს არის ვარაუდი და განვიხილოთ ფანტაზიის ჩარჩოებში , რეალური სამყაროს კავშირი არ არსებულ მოვლენასთან არასწორია . Heracles12
I3 , B ან 13 მაგრამ ეგ რეალობის ინდივიდუალური აღქმაა , რეალობა კი არის ის რომ მანდ წერია რაღაც ინიციალი ან ინიციალები , რომლის სიგრძე, სიმაღლე , რკალი ყველასთვის ერთი ზომის არის . |
| Posted by: Heracles12 22 Jan 2021, 13:47 | ||
Nitro_N
ანუ წერია "რაღაცა" რასაც შეიძლება თითოეული ინდივიდი სხვადასხვაგვარად ხედავდეს იმ სიტუაციიდან გამომდინარე რომელშიც აღმოჩნდება, მიუხედავად ამ რეალობის სიგრძისა, სიმაღლისა და რკალის ზომისა. და ვინ გვეტყვის რომელია ის "რაღაცა" რეალურად? მე სიტუაცია მაიძულებს აღვიქვა ის 13-ად, შენ სიტუაცია გაიძულებს აღიქვა "ბ"-დ, მესამეს "ი3"-დ, მეოთხეს "იზ"-დ და ვისი აღქმული არის ნამდვილი? |
| Posted by: temart 22 Jan 2021, 20:32 | ||
Nitro_N
ღმერთის არსებობის თეოლოგიური მტკიცებაც ამას ეფუძნება ,რომ სამყარო ორგანიზებულია და ეს მთავარი ორგანიზაორია ღმერთი ,კვანტური ბიოლოგია კი სიცოცხლის ცენტრს ,,დამკვირვებელს" არქმევს,რომელმაც შექმნა სამყარო. |
| Posted by: Nitro_N 23 Jan 2021, 19:17 | ||||
Heracles12
რასაც შენ მწერ არ არის რეალობა ....... ეს სხვა რამეა . რეალობა ნიშნავს ნამდვილად არსებულ მოვლენას და ფაქტს . აი ცოტა ბანალური მაგალითი ავიღოთ: მე , შენ და ყველა ადამიანისთვის მთვარე არის ერთი , მას ჩვენ ვხედავთ , ვაკვირდებით და ის ფაქტია . მაგრამ არსებობენ არსებები , პანორამული მხედველობით ანუ ისინი ხედავენ ნივთებს და ობიექტებს გაორებულად ან გასამმაგებულად და ა.შ. მაგრამ ეს არ ნიშნავს , რომ მთვარე 3 ია .... ის ერთია რეალობა ერთია და ის არ იცვლება . * * * temart
მსჯელობისას და რაღაცის მტკიცებისას უნდა გავარჩიოთ ფაქტები ვარაუდებისგან ........იმიტომ რომ ამ პოსტებს ბევრი კითხულობს. ნებისმიერი თეორია შესაძლებელია განიხილო , იმსჯელო , ამტკიცო , მაგრამ თუ ის არ დასტურდება და არ არის არგუმენტირებული ფაქტი ვერ იქნება . |
| Posted by: Heracles12 23 Jan 2021, 19:22 | ||
Nitro_N
მთვარე ერთია მარა ვინ ხედავს მას ისეთს როგორიც არის ის, შენ თუ ვინც პანორამულად თუ გასამმაგებული თუ როგორც პეპელა თუ როგორც ბუზი და ა.შ. თანაც მთვარეს ჩვენ ვხედავთ სურათებით, ფილმებით, ტელესკოპით და ა.შ. ხოლო რეალურს ვინ ხედავს? ვინც იქ იმყოფებოდა ის ხედავს მას ისეთს როგორიც არის, ვინც ტელესკოპით ან კოსმოსური სადგურიდან ხედავს თუ იც ვინ თვალს შეავლებს ზოგჯერ დედამიწიდან? |
| Posted by: temart 23 Jan 2021, 23:16 | ||
Nitro_N
ზოგადად თეორიებზე კი არ ვსაუბრობთ,არამედ შენს მიერ გამოთქმულ აზრზე,რომ სამყარო ორგანიზებულიაო. მე კი გეუბნები,თუ სამყარო ორგანიზებულია ,ე.ი. არსებობს ორგანიზატორიც-ღმერთი. შენ კი ამ დროს ამბობ ღმერთი არ არსებობსო. არ აპირებ საკუთარ აზრებში გარკვევას? |
| Posted by: Nitro_N 26 Jan 2021, 17:19 | ||||
Heracles12
მთვარე არის ერთი ის რეალური ობიექტია , მას თვისებები აქვს , რომლებიც ვლინდება სხვა სხეულებთან ურთიერთქმედებისას , გრავიტაცია აქვს .......... . მე მას მასამმაგებულად რომ ვხედავდე , ეს ამ რეალობას ვერ შეცვლის ის ისეთივე იქნება . ან ვერ ვგებულობ რაზე ლაპარაკობ ან რეალობაზე გვაქვს სხვადასხვა წარმოდგენა .............. რეალობა ეს ფაქტია იგივე , რაც ნამდვილად არსებობს , სხვა არაფერი . ის არ არის დამოკიდებული სხვადასხვა ბიოლოგიური არსებების თვისებებზე . temart
რაც ჩვენ რეალურად ვიცით , ის რომ სამყარო არსებობს ისეთი როგორიც არის , მოწესრიგებული , ჰარმონიული რაცლოგიკურად იმის მანიშნებელია მარტო რომ ის იყო და არსებობნდა მილიარდობით წელია ............. ეს ფაქტია . ვინ შექმნა , რატომ ??? როგორ??? ამ კითხვებზე პასუხები ადამიანს არ გააჩნია , ის არ არის იმ დონეზე განვითარებული , რომ ამ კითხვებს უპასუხოს ................. ასე რომ ყველა თეორია ამასთან დაკავშირებით არის ვარაუდი . ჩემი აზრები ყოველთვის ეყრდნობა ფაქტებს . |
| Posted by: temart 26 Jan 2021, 18:34 | ||
Nitro_N
პასუხი ორია : 1.სამყარო არის ორგანიზებული -რასაც ემხრობა თეოლოგია,კვანტური ბიოლოგია. 2. სამყარო არ არის ორგანიზებული- რასაც ემხრობა ათეზმი. |
| Posted by: Heracles12 26 Jan 2021, 20:28 | ||||||||
Nitro_N
მე იმის თქმა მინდა რომ რეალობა არის ის რაც ვიცით რომ არსებობს თუმცა მას აღვიქვამთ ინდივიდუალურად. ის რაც ვიცით რომ არსებობს არ ნიშნავს რომ მას ვხედავთ ისე, როგორიც არის, რადგანაც ეს შეუძლებელია. დავუშვათ ავტომობილი - ჩვენ მას არ ვხედავთ მანქანას როგორც ის არის, ანუ როდესაც ხედავ მანქანას ხედავ მის ერთ მხარეს თუმცა არ შეგიძლია ნახო მანქანა მთლიანად. შენ იცი რომ რომ ხედავ მას თუმცა ის არ შედგება მხოლოდ იმისგან რასაც ხედავ, არამედ იმისგანაც რასაც ვერ ხედავ იმ მომენტში. * * * მაგალითად: 1. მერსედესის მარკის მანქანას გვერდიდან რომ უყურებ ხომ იცი რომ ის მერსედესია, თუმცა არანაირი ნიშანი ამ მარკისა გვერდიდან არ იყოს, თუმცა შენ ხედავ არა მანქანას არამედ მერსედესის მარკის მანქანას. 2. მანქანა შედგება უამრავი ნაწილისაგან, როდესაც მანქანას ხედავ ხედავ მხოლოდ მის ნაწილს, თუმცა "კაპოტს" რომ ახდი ნახავ ძრავს, ანუ შენ ვერ ახერხებ მანქანის ობიექტურ აღქმას. 3. როდესაც ამბობ სიტყვა მანქანას, როგორს გულისხმობ ან ხედავ, როგორს წარმოიდგენ? მანქანას ზემოდან, მარცხნიდან, მარჯვნიდან, ქვემოდან, შიგნიდან, მთლიანად, და ა.შ. ანუ არ შეიძლება მისი ნახვა მთლიანად, ჩვენ გვაქვს ჩვენებური, ინდივიდუალური სურათი მანქანის და ვხედავთ მას. როდესაც ერთმანეთში ვსაუბრობთ და ვამბობთ სიტყვა მანქანას, ვხედავთ განსხვავებულად და არა ისე როგორც ის არის. * * * ან სხვა მაგალითი: რა არის დღე? ხედავ თუ არა დღეს ისე როგორც სხვა ხედავს? ან ღამე? როგორ ხედავ შენ ღამეს და სხვა ადამიანი შენს გვერდით როგორ აღიქვამს ღამეს? * * * alikantura
ჰოდა როდესაც ამბობ შემოქმედს რომელ შემოქმედს გულისხმობ? იმას ვინც ეს სამყარო შექმნა თუ იმას ვინც შექმნა ამ სამყაროს შემოქმედი შემოქმედი? გამოდის რომ სამყაროს და შემოქმედს ერთი შემოქმედი ჰყავთ. შემდეგ: თუ როდესაც ამბობ სამყაროს შემოქმედი - ამ სამყაროს შემოქმედი და ამ სამყაროს შემოქმედის შემოქმედის შემოქმედს გულისხმობ? რადგანაც ეს სამყარო და მისი შემოქმედი და მათი შემოქმედის შემოქმედიც უნდა არსებობდეს, და ასე უსასრულოდ აბსურდამდე ან იქამდე მივდივართ რაზე საუბარი შეუძლებელია, თუმცა თუ ფიქრობ რომ შესაძლებელია ვისაუბროთ. * * *
იმიტომ არ არის რომ შენ ასე თვლი, თუ არ არის იმიტომ რომ არ არის? * * *
გეთანხმები რომ არ ცხოვრობს ჰარმონიაში ბუნებასთან, თუმცა ადამიანებმა იმდენი კლიმატური კატაკლიზმი, გამყინვარება და ა.შ. გადაიტანეს მიუხედავად იმისა რომ ბუნებას არ აბინძურებდნენ, თუმცა ადამიანმა, როგორც ბიოლოგიურმა სახეობამ ყოველთვის მოახერხა ახალ რეალობასთან შეგუება და შედეგად გადარჩენა. შეიძლება არსებული ცივილიზაცია, როგორც ცივილიზაცია საფრთხის წინაშე დგას თუმცა არამგონია როგორც სახეობას რამე ევნოს, თუმცა ვინ იცის, ეს მე ვფიქრობ ასე თუმცა ვინ იცის რა როგორ. |
| Posted by: Nitro_N 27 Jan 2021, 11:29 | ||||
temart
ათეიზმი არის ღმერთის და რწმენის უარყოფა . აი მანახე კავშირი ამ ფაქტთან და სამყაროს ქაოსთან ???? შეგიძლია ??? Heracles12
არ არის ეგ რეალობა შენ ინდივიდუალურ აღქმაზე ლაპარაკობ და მაგალითებიც ეგეთი მოგყავს , მე რომ მერსედეს მთლიანად ვერ ვხედავ ეს ჩემი შესაძლებლობებიდან გამომდინარეა , სხვა ბიოლოგიური არსება მას სხვანაირად ხედავს შეიძლება მხოლოდ საბურავს ხედავდეს ან საერთოდ ვერ ხედავდეს , მაგრამ ეს არ ცვლის ამ მერსედეს ის არის ისეთივე როგორიც არის. რამე ფაქტის ინდივიდუალური აღქმით ეს ფაქტი ცვლილებას არ განიცდის ობიექტრუ რეალობაზეა ლაპარაკი ...........ეს ცნება ეწინააღმდეგება სუბიექტურს , შენი მაგალითები ყველა სუბიექტური რელობის არის |
| Posted by: temart 27 Jan 2021, 11:51 | ||
Nitro_N
ღმერთის უარყოფა სამყაროს ორგანიზატორის უარყოფაა,რაც თავისთავად ნიშნავს ქაოსს. ათეიზმი ვერ სცემს პასუხს ვერც სიცოცხლის დაბადების ,ასევე ადამიანის გარდაცვალებასთან დაკავშირებულ საკითხებს, ნერგავს უპასუხისმგებლობას, რამეთუ მხოლოდ ამ ქვეყნიური დროებითი სიცოცხლის მიმდევარია და არ აღიარებს გარხაცვალების შემდეგ ღმერთის, ანუ იგივე ბიოლოგიური ცენტრის წინაშე წარდგენას. ორი აზრია: "თუ ღმერთი არ არსებობს, ყველაფერი ნებადართულია" დოსტოევსკის კორინთელთა მიმართ თავი მეექვსე 12. ყველაფერი ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ ყველაფერი როდია სარგო. ყველაფერი ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ მე ვერაფერი დამიმონებს |
| Posted by: Heracles12 27 Jan 2021, 11:53 | ||||||
Nitro_N
ჩვენ დავიწყეთ საუბარი რეალობაზე, იმაზე რომ რეალობის მთლიანად აღქმა შეუძლებელია და ყველა ინდივიდუალურად აღიქვამს ანუ ხედავს მას. მომყავს მაგალითები და შენ ეძახი სუბიექტურს. მაშინ ობიექტური რომელია? ფაქტი ცვლილებას არ განიცდისო ამბობ და რომელი ფაქტი გაქვს მხედველობაში? ანუ რას ეძახი ფაქტს რეალობასთან დაკავშირებით? ანუ ფაქტი მანქანა ან ფაქტი მთვარე ცვლილებას არ განიცდის იმის გამო რომ შენ მას ხედავ, თუმცა შენ არ შეგიძლია ის აღიქვა ისეთი როგორიც არის. თუ ინდივიდუალური აღქმა არ არის ობიექტური მაშინ სუბიექტურად როგორ უნდა აღიქვა ადამიანმა? როგორ შეიძლება სუბიექტურად აღიქვა რამე - შეგიძლია გვითხრა?
საიდან იცი რომ როდესაც მანქანას ხედავ ის მანქანაა? * * * temart
ერთი დუმბაძემ შექმნა "ლუმინალი" ყველაფრის წამლად ციხეში და მეორე კაცობრიობამ ღმერთი ყველაფრის გასაპრავებლად. ათეიზმი როგორც "იზმი" არ არის პასუხის გამცემი ორგანო. კონკრეტულ კითხვებს კონკრეტული საგანი სცემს პასუხს. მარტივი პასუხები რომელთაც განათლება, ფიქრი, შფოთვა არ სჭირდება არის რელიგიაში. არის გვალვა - ღმერთის ნებაა, არის წყალდიდობა - ღმერთის ნებაა, არის მიწისძვრა - ღმერთის ნებაა, ავარია - ღმერთის ნება, ავადმყოფობა - ღმერთის ნება, სიხარული ღმერთის ნება და ა.შ. სად არის ადამიანის ნება თუ ყველაფერს ღმერთის ნებას მიაწერ? - ამ კითხვაზეც პასუხი იქნება რაიმე რომელიც ღმერთის ნებას მიეწერება და მორჩა. |
| Posted by: oldfriend 27 Jan 2021, 15:20 | ||
|
| Posted by: temart 27 Jan 2021, 16:28 | ||
oldfriend
ბოლოს არავინ არაფერს მოგკითხავს ათეისტების აზრით. უდიდესი ქვეყანა სსრკ გააპარტახა ამ უპასუხისმგებლობამ. |
| Posted by: oldfriend 27 Jan 2021, 16:59 | ||||
ანუ ათეიზმი იყო დამნაშავე სსრკს ნგრევაში კაი დაგეთანხმები,მაგრამ ფაქტი ფაქტად რჩება.მოვტ@ან სწორად მოქცევა,მხოლოდ იმიტომ რომ ღმერთის გეშინია. როცა სიკეთეს აკეთებ და ფიქრობ სამოთხეში მოხვედრაზე ეგ რა სიკეთეა. აი როცა ღმერთის არ გწამს და მაინც სიკეთეს აკეთებ მიუხედავად იმისა,რო ჯილდოს არ ელი,აი ეს არის დასაფასებელი. სიკეთე და"სწორი ცხოვრება"რწმენაზე არ უნდა იყოს დამოკიდებული, წინააღმდეგ შემთხვევაში ეს თვალთმაქცობა გამოდის და იგივე წარმატებით მე შემიძლია ყველა მორწმუნეს თვალთმაქცი ვუწოდო. მე ათეისტი ვარ მაგალითად და მაქვს შეკითხვა.რა გამოდის მაგ ლოგიკით რო უპასუხისმგებლო ვარ???ან რომელიმე ათეისტი უპასუხისმგებლოა მხოლოდ იმიტომ რო ათეისტია? |
| Posted by: Nitro_N 28 Jan 2021, 18:05 | ||||||
temart
სამყარო ორგანიზეულია მილიარდობით წელია უკვე და ეს არ არის დამოკიდებული რომელიმე ბიოლოგიური არსების რწმენასთან , როგორც შენ პოსტავ . არც ქაოსი არ არის არსად
არცერთი შენი პოსტი არ ეყრდნობა ფაქტებს რა , უბრალოდ წერ იმიტომ რომ გინდა რომ ესე იყოს და მორჩა ................. ათეიზმი რა შუაშია ???? სიცოცხლის დაბადებას და ადამიანის გარდაცვალების მერე დაკავშირებულ თემებს ვერ ახსნის ვერავინ და უპასუხისმგებლობაა ამის პირიქით მტკიცება ............. ახლა დაპოსტავ კიდე ბიოცენტრიზმიო და ეგეთებს . მეც დავპოსტავ ეგრე , რომ სამყარო შექმნეს ვალარებმა , რომლებსაც ქონდათ ძალა ყველა მატერიის შექმნის , ასევე მათ შექმნეს კეთილი სულები, ანგელოზები რომელთაგან ზოგიერთი მერე ძალაუფლების და სამყაროს თავისებური ხედვის გამო ავი სულები გახდნენ ............. მაგრამ ეს ფაქტია ???? არა . იმიტომ რომ ეს ტოლკინის სამყაროა და რეალობასთან არანაირი კავშირი არ ააქვს . არ შეიძლება დაუსაბუთებელი თეორიების გასაღება ფაქტებად . Heracles12
აი ავიღოთ ის ერთი შენი მაგალითი გვაქვს მერსედესი და სამი ადამიანი ერთი დგას წინიდან ანუ ვერ ხედავს გვერდით მხარეებს და უკანას და ობიექტს ხედავს წინიდან , მეორე დგას უკნიდან და ვერ ხედავს გვერდით მხარეებს და წინა მხარეს , მესამე ხედავს მხოლოდ გვერდითა მხარეს და ვერ ხედევს წინა , უკანა და ერთ გვერდს . ამ სიტუაციაში რა არის რეალობა ? სამივესი სხვადასხვაა??? |
| Posted by: temart 28 Jan 2021, 19:13 | ||||||||
oldfriend
არა მხოლოდ,სამი მთავარი ფესვი გადაუჭრეს ათეისტმა მარქსისტ-ლენინელებმა საზოგადოებას: 1.ღვთის უარყოფა 2.თავისუფალი აღმსარებლობის და პრესის აკრძალვა 3.თავისუფალი მეწარმეობის გაჩერება.
ღმერთი სახარებაში ცხონების შესაძლებლობის ორ ვარიანტს განიხილავს, როგორც რწმენით ასევე საქმეებით. მეორეც შენ რასაც ამბობ ეს ერთეულების შემთხვევაა,მთლიანად საზოგადოებას კი აღზრდა სჭირდება თეოლოგიურად,რამეთუ ადამიანს მკვეთრად აქვს გამოხატული ორი მოთხოვნა,ხორციელი და სულიერი მოთხოვნები და თუ არა აქვს ზუსტი განსაზღვრება მათი მნიშვნელობის,აუცილებლად გაურკვევლობაში დარჩება, მეტიც 99% ხორციელ მოთხოვნებს ემორჩილება და თუ ამის საშუალება მიეცა არაფერზე დაიხევს უკან, არც მკვლელობაზე,არც გაძარცვაზე და სხვა ცოდვებზე. სსრკ-ს მაგალითი იმიტომ მოგიყვანე ,რომ ამ ქვეყანაში შეექმნათ ასეთი პირობები ათეისტ ადამიანებს,რომლებმაც კორუფციის არ ნახული მასშტაბის ქსელი გააბეს ,რამაც არპროფესიონალთა და უსაქმურთა მასები წარმოშვა. Nitro_N
სამყაროს ორგანიზება მხოლოდ გონებას შეუძლია და ის სწორედ რომ კვანტური ბიოლოგიური წარმონაქმნია
კვანტური ბიოლოგია მსოფლიოში აღიარებული მეცნიერებაა,რომელიც თეოლოგიას დაუმეგობრდა, თქვენ კი თვალებს ხუჭავთ. https://m.youtube.com/watch?v=ADiql3FG5is https://m.youtube.com/watch?v=zI_F4nOKDSM https://study.com/academy/lesson/biocentrism-in-environmental-ethics.html |
| Posted by: oldfriend 28 Jan 2021, 19:35 |
| temart მე როგორც გითხარი არაფრის მწამს ზებუნებრივის და არაერთი გარშემომყოფი ვინც ჩემ გვერდითაა ეგრე ფიქრობს.ანუ მხოლოდ ხორციელ სურვილებს ვემორჩილებით და რახან სულის არ გვწამს პოტენციური მკვლელები და მოძალადეები ვართ? პირიქით რწმენას უფრო მეტი ადამიანის დაღუპვა შეუძლია ვიდრე ათეიზმს თუ ეგრე წავიდა საქმე.დამიჯერე რო ღვთის და მორწმუნეების სახელით უფრო მეტი ადამიანი დაღუპულა,ვიდრე ათეისტების გამო. ანუ რას ამბობ როცა ერთეულებს გულისხმობ??? წესიერ ათეისტებს გულისხმობ თუ თვალთმაქც მორწმუნეებს??? |
| Posted by: temart 28 Jan 2021, 20:07 | ||||
oldfriend
100 000 000 მსხვერპლია დაფიქსირებული კომუნისტურ პერიოდში 1917- 1991 წლებში მსოლიოში. https://iliauni.edu.ge/ge/ajax/downloadFile/9835/%E1%83%99%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%A3%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%96%E1%83%9B%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%A8%E1%83%90%E1%83%95%E1%83%98_%E1%83%AC%E1%83%98%E1%83%92%E1%83%9C%E1%83%98.pdf
წესიერ ადამიანებს რომლებსაც არ სწამთ ღმერთის არსებობა და ის ქვეყანა,მაგრამ არც ებრძვიან ამ მოსაზრებებს. |
| Posted by: oldfriend 29 Jan 2021, 14:36 |
| temart აქ ძირითადად პოლიტიკური ნიშნით დევნასთან გვაქვს საქმე და ათეიზმი არაფერი შუაშია.ნათელ მაგალითად მოგიყვან.რუსეთი ახლა ოფიციალურად ქრისტიანული ქვეყანაა მაგრამ ეგ არ უშლის ხელს იმას რო ათასი საშინელება აკეთოს.არადა იმდენად ქრისტისნულია რო ინტერნეტში პოსტის გაზიარების გამო შეიძლება სისხლის სამართლის საქმე აღძრან(უფრო ზუსტად"მორწმუნეების გრძნობების შელახვა"ქვია იქ) აი რელიგიურ ომებს რაც შეეხება,ამაზე ნათლად შეგვიძლია ვთქვათ რის და ვის გამო ხდებოდა ეს ომები.მარტო მილიონი ჯვაროსნული ლაშქრობა აიღე,და აქაც უკვე ნათლად გამოჩნდება რამხელა"სიკეთე"აქვს გაკეთებული რელიგიურ ღვთისმოშიშ ადამიანებს. ქრისტე ათეისტებმა გააკრეს ჯვარზე??? თქვა ის რომ ათეისტი და წესიერი ადამიანი გამონაკლისია,იგივეა ამტკიცო რო ყველა ვინც ჰევი მეტალს უსმენს ყველა ძალადობის ჩადენაზეა წამსვლელი. ეგ იგივეა თქვა რო მარტო ჩვენი ერია კარგი სხვა ქვეყნებში წესიერი ადამიანის მოძებნა განონაკლისია |
| Posted by: temart 29 Jan 2021, 15:42 | ||||||||
oldfriend
თავს იტყუებ,კომუნისტები ათეისტობის გამო წოეედ სასულიერო პირებს ანადგურებდნენ,მათ შორის ქრისტიანებს,მუსლიმებს,ბუდისრებს(განსაკუთრებით ჩინეთში),იუდეველებს და სხვა მრავალს,რამეთუ ზოგადად ღვთისმგმობელები იყვნენ,კვანტური პარალელური სამყაროს არსებობას ებრძოდნენ,მათ შორის ეინშტეინიც იყო რაღაც პერიოდი მგონი. https://www.ng.ru/ng_religii/2008-11-19/6_albania.html
რუსული ქრისტიანული ცნობიერება ჯერ მართლმადიდებლობამ დაამახინჯა და შემდეგ კუმუნისტურმა დიქტატურამ ასე, რომ დღეს მათი ქრისტიანობა მოჩვენებითი და რიტალურია მხოლოდ.
ამ ომებმა გარკვეული შედეგი მოიტანა,ევროპა და აშშ სეკულარული ქვეყნებია და ადამიანების უფლებების დაცვის მიხედვით სანიმუშოები არიან,ათეისტების კომუნისტურმა რეპრესიებმა გააჩანაგა სსრკ და ამ ჭაობიდან ამოსვლა დღესაც გვიჭირს,როგორც ჩვენ ასევე პოსტკომუნისტურ ქვეყნებს.
როგორც არ უნდა ატრიალო ეს თემა ფაქტი ერთია,პასუხისმგებლობა სამყაროს შემომქმედის წინაშე მეტია ,ვიდრე პასუხისმგებლობა კანონის ან საკუთარი თავის წინაშე. დემოკრატიულმა ღვთისნიერმა დასავლეთმა, დაამარცხა კომუნისტური ღვთისმგმობელური იმპერია. მარადიული ფასეულობების წინაშე პასუხისმგებლობამ, გაიმარჯვა დროებითი ფასეულობების წინაშე პასუხისმგებლობამ. |
| Posted by: Heracles12 29 Jan 2021, 15:54 | ||
temart
ბასილ მკალავიშვილის წინააღმდეგ გამართული ცნობილი სპეცოპერაცია სადაც მრევლი სცემეს და ეკლესიის კარები სატვირთოთი შეანგრიეს, იყო თუ არა რელიგიის წინააღმდეგ მიმართული აქცია თუ სხვა ინტერესებიდან გამომდინარე ქმედება? ყველა ის ფაქტი რომელიც ბოლო 30 წლის განმავლობაში სასულიერო პირებს შეემთხვათ და შედეგად გასამართლდნენ და ციხეში მოხვდნენ ან საპროცესოთი გაუშვეს, 30 წლის შემდეგ დაინტერესებულ ძალას შეუძლია ამ ფაქტების ინტერპრეტაცია გააკეთოს როგორ რელიგიის წინააღმდეგ დევნა და ახალ თაობას მიართვას როგორც ფაქტი რომელიც მოხდა. შემდეგ ამას ვიღაცა, ამ ინფორმაციის გავლენის ქვეშ მოქცეული, აიტაცებს და მტკიცებას დაიწყებს რომ ეს ასე იყო, და შეიძლება თავიც შეაკლას ამის მტკიცებას და სხვებიც გასწიროს. პირველობის სურვილი ანუ იერარქიული ინსტინქტი - ყველა ხომ ვერ იქნება ცუკერბერგი, ჯობსი, მასკი, თუმცა რაღაცით ხომ უნდა დაამტკიცოს რომ მათ არ ჩამოუვარდება, თუნდაც ეს 10 ადამიანს დაუმტკიცოს უკვე თავის პონტში პლატონია. |
| Posted by: temart 29 Jan 2021, 18:09 |
| განსაკუთრებით ცრუპენტელა ქოცებისთვის!!! მკალავიშვილი იყო მართლმადიდებელი რადიკალი დამნაშავე,რომელიც არბევდა და დევნიდა სხვა ეკლესიებს. ამისთვის მიიღო ღირსეული სასჯელი. https://netgazeti.ge/law/13575/ იეჰოვას მოწმეებს რელიგიური შეკრების დროს 1999 წლის ოქტომბერში თავს დაესხა მართლამდიდებელი მღვდელი ბასილ მკლავიშვილი მრევლის წევრებთან ერთად და ისინი ფიზიკურად გაუსწორდნენ მათ. იეჰოვას მოწმეებმა შიდა სახელმწიფოებრივი რესურსების ამოწურვის შემდეგ ევროსასამართლოს მიმართეს. სტრასბურგის სასამართლომ კი მათ მიმართ ევროკონვენციის რამდენიმე მუხლის დარღვევა დაადგინა. |
| Posted by: Heracles12 29 Jan 2021, 18:23 | ||
temart
ჰოდა ესეთი და მსგავსი ფაქტები მაგ: პატრიარქის მოწამვლის მცდელობაზე რომ ზის, ნარკომანიაზე, მანქანის დაცხრილვაზე და ა.შ. რომ შერაცხონ 30 წლის შემდეგ რელიგიისთვის დევნილებად ხომ იქნება ტყუილი მარა ის ვინც ამას ასე არ თვლის მისთვის ისინი წმინდანები გახდებიან და მაგათ ძვლებს შემდეგ ათასობით ადამიანი ემთხვევა. იგივე სისტემაა კომუნიზმი, კაპიტალიზმი, რელიგია, ზვიადი, ედუარდი, მიშა, ბიძინა და ა.შ. პავლემ ათასობით ადამიანი დახოცაო ქრისტიანობის დევნაში და მერე სავლე გახადეს. ა.შ.შ. დამოუკიდებლობის და თავისუფლების დეკლარაცია მონათმფლობელებმა მიიღეს და საერთოდ არ გრძნობდნენ უხერხულობას რომ მონები ყავდათ. |
| Posted by: temart 29 Jan 2021, 18:55 |
| დასავლური დემოკრატიული ფასეულობების გამყალბებლებისთვის!!! ნიუიორკის პოლიციამ 11 სექტემბრის ტერაქტის მეორე დღეს, მუსულმანთა მეჩეთები დაიცვეს განრისხებული მოქალაქეებისგან. |
| Posted by: Heracles12 30 Jan 2021, 00:28 | ||
Nitro_N
მაშ რა არის? ისინი ინდივიდუალურად აღიქვამენ ობიექტს. ვერცერთი მათგანი სრულად ვეღარ შესძლებს აღიქვას ის. მათ ნანახი აქვთ მანქნა მთლიანად, იციან მანქანა მთლიანად და შესაბამისად არ ფიქრობენ რომ.ხედავენ რაღაცის ნაწილს, არამედ ფიქრობენ რომ ხედავენ ერთ მთლიანს. შეუძლებელია ხედავდე წინა მხარეს და ფიქრობდე რომ რადგანაც წინა მხარეს ხედავ მანქანას უკანა მხარე არ აქვს და მხოლოდ ის არის რასაც შენ ხედავ. ალბათ გაოცდები მანქანას ხედავდე წინიდან, შემდეგ ჩაგიაროს და აღმოჩნდეს რომ დანარჩენი ნაწილი არ აქვს. ანუ შენ იცი როგორ გამოიყურება მანქნა და კი არ ხედავ მას, არამედ მის "წარმოსახვით სურათი" გაქვს და როცა კარგად დააკვირდები ხედავ მხოლოდ იმას რასაც აკვირდები თუმცა ტვინში გაქვს მთლიანი მანქანის "წარმოსახვითი სურათი" და რადგანაც ხედავ მანქანას, ფიქრობ რომ მას ხედავ სრულყოფილად არადა რეალურად ხედავ მის სურათს შენს წარმოსახვაში. აღწერეო რომ გითხრან მას ზუსტად ვერ აღწერ. რამდენი მანქანა ჩაგივლის დღეში თუმცა მათ შენ ვერ ხედავ, უბრალოდ იცი რომ მანქანებმა ჩაგიარეს და მორჩა. გარედან დაჭუჭყიანებულ, ტალახიან მანქანას რომ ხედავ ხომ არ ფიქრობ რომ ეს რაღაც სხვა მოდელია, არამედ ფიქრობ რომ ეს არის კონკრეტული მოდელი და იცი როგორ გამოიყურება ის როდესაც სუფთაა და იცი როგორი იქნება ის გარეცხვის შემდეგ. გარედან ჭუჭყიან, საკუთარ მანქანაში რომ ზიხარ ხომ არ ფიქრობ რომ სხვა მანქანაში ზიხარ? ის ხომ მართლა ისეთი არ არის როგორიც როდესაც სუფთაა, თუმცა იცი რომ ის იგივეა. როდესაც მას რეცხავ, ელოდები მიიღო ისეთი როგორიც შენ "იცი" და არა სხვა ახალი მანქანა, მიუხედავად იმისა რომ ის განსხვავდება გარეცხილი მანქანისაგან. ჩვენ დამახსოვრებული გვაქვს რა როგორი უნდა იყოს, ბავშვობა არის სწავლის პროცესი როდესაც თავში შედის ინფორმაცია ნაკუწებად და ამ ნაკუწებისგან ეწყობა სურათი. მანქანა პირველად რომ ნახე ბავშვი იქნებოდი და არ გეცოდინებოდა რომ მასში შიგნით არის ძრავი, ძრავში ზეთი, ანტიფრიზი, მუხრუჭები, ბენზინი და ა.შ. თუმცა წლების განმავლობაში ეს ყველაფერი გაიცანი და ტვინში აგეწყო კონსტრუქცია თუ რა არის მანქანა. და შედეგად ყველა თავისებურად ხედავს მანქანას და ყველაფერს. * * * თუმცა ყველაზე საინტერესო ის არის რომ ყველას ჰგონია, რომ სხვებიც ისეთნაირადვე ხედავენ/აღიქვამენ ყველაფერს როგორც თვითონ. |
| Posted by: daviti35 30 Jan 2021, 01:22 |
| ძალიან სასაცილო თემაა და ეხლა რომ ვფიქრობ წარმოუდგენლად მეჩვენება, როგორ ვიყავი ადრე თავადაც და საერთოდ როგორ შეიძლება იყოს ადამიანი ათეისტი ამტკიცებდეს ღმერთი არ არსებობსო. პირველი შეცდომა რასაც ათეისტები ამბობენ რომ ღმერთის არსებობა მხოლოდ რწმენის სფეროა და ვერასდროს დაამტკიცებს ადამიანი ღმერთის არსებობას. არადა საკითხი ძალიან მარტივია და როგორც გამრავლების ტაბულა ცოტა ტვინის გამოძრავება რომ უნდა ადამიანს და სწორი დასკვნების გაკეთება ესევეა ეს საკითხიც. სინამდვილეში რწმენას არაფერი ესაქმება იმის მიხვედრაში ღმერთი არი თუ არა და მარტივად ხდება გონების მცირეოდენი დაკვირვებით სამყაროზე და შესაბამისი დასკვნების გაკეთებით. კერძოდ თუ სამყაროს შევხედავთ ის რთული და უფრო მეტიც გენიალური სტრუქტურით არის მოწყობილი და ერთმანეთში შეკავშირებული. ანუ სამყარო ყველა თავის გამოვლინებებში არის გასაოცარი, რთული, გენიალური, იდიალურად დალაგებული. მოკლედ სუპერ ქმნილება. ეხლა ათეისტი ამბობს რომ ეს სუპერ ქმნილება თავისით და შემთხვევით აეწყო. თუმცა ლოგიკურად მოაზროვნე პასუხობს ცდები მეგობარო ბუნების და ლოგიკის კანონია სუპერ ქმნილება, რომელიც ხასიათდება სირთულით და გენიალურობით თავისით ვერასდროს აეწყობა და შეიქმნება არამედ ასეთ რამეს ქმნის მოაზროვნე და გენიოსი გონება ვინც ეს ყველაფერი წინასწარ გათვალა და იანგარიშა. შესაბამისად გამოდის გენიოს გონებას სამყაროს შემქმნელს ექნება პიროვნებაც ანუ იგია ღმერთი. ამ ყველაფრის მიხვედრა ორჯერ ორი ოთხია და რათ უნდა ამას რწმენა და რაღაცეები. რწმენის სფეროა აირჩიო რომელი ღმერთის რელიგიის მიმდევარი იყო ბუდისტი, ქრისტიანი თუ სხვა. სულ მეცინება და ათეისტური აზროვნება დაახლოებით იმას გავს რომ დაინახოს ადამიანმა ქუჩაში ლამბორჯინი და სერიოზულად დაიწყოს მტკიცება რომ ეს მანქანა თავისით და შემთხვევით აეწყო ვინმეს გონებრივი ჩარევის გარეშე არადა სამყარო რამდენად აღმატებულად რთული და გენიალურია ლამბორჯინზე რომ ადამიანმა თავისი სუპერ კომპიუტერებით რომლებიც წამში მილიარდობით კომბინაციებს ითვლიან დიდი ვერაფერო გაუგო სამყაროს და თუნდაც მხოლოდ ერთ მცირე გამოვლინებას როგორც ადამიანია და მის ორგანიზმში მიმდინარე პროცესები. |
| Posted by: Heracles12 30 Jan 2021, 01:26 | ||||
daviti35
შეგიძლია აღწერო სამყაროს რთული სტრუქტურა, აღწერო სამყაროს გენიალური სტრუქტურა, აღწერო ერთმანეთში შეკავშირებული სამყაროს სტრუქტურა, აღწერო იდეალურად დალაგებული სამყარო, აღწერო სუპერ ქმნილება???? და თუ არ შეგიძლია ეს აღწერო, მაშინ საიდან იცი რომ ეს სამყარო ისეთია როგორაც ახასიათებ? * * *
ან საათი რომ იპოვო და მესაათის გარეშე საათი როგორ შეიძლება შეიქმნას? 1. ლამბორჯინის და საათის შემქმნელს მიზანი ჰქონდათ მინიმუმ ფული ეშოვნათ და იბადება კითხვა - რა მიზანი ამოძრავებდა სუპერ ქმნილებას ამ სამყაროს შესაქმნელად? 2. ლამბორჯინის და საათის შემქნელები, მათი მშობლების სექსის შედეგად გაჩდნენ და ადამიანები იყვნენ და ჩნდება კითხვა ვინ იყვნენ სუპერქმნილების მშობლები? |
| Posted by: daviti35 30 Jan 2021, 01:42 | ||||
რა აღწერა ამას უნდა ადამიანმა უნდა უბრალოდ აქეთ იქით გაიხედოს ნებისმიერი გამოვლინება ამ სუპერ ქმნილებაში სრულყოფილი და გენიალურია აქვეა ფლორა აქვეა ფაუნა აქვეა დედამიწა აქვეა თავად ადამიანი და მისი ორგანიზმი. და ათასი სხვა ყველას. შესაბამისად შექმნილია სფეროები რომელში მოღვაწე ხალხი საუკუნეებია ცდილობენ გაუგონ რამე ესაა ბიოლოგია, ბოტანიკა, მედიცინა, ქიმია ფიზიკა მათემატიკა თავისი ასობით განხრებით რომლებიც ცდილობენ ჯერ აღწერონ ამ სუპერ ქმნილების სამყაროს თითოეულ გამოვლინებაში მოქმედი კანონი მერე დააკვირდნენ და მოქმედების პრინციპები გაიგონ მათემატიკის კიბერნეტიკის და სხვა გამოთვლებით ამისთვის კიდე სუპერ კომპიუტერებსაც იხმარენ და მილიონობით ადამიანის ტვინი თავს იმტვრევს ამყველაფერზე და ნელნელა აკეთებენ პატარა აღმოჩენებს თუ რა წესები მოქმედებს სამყაროში. ადამიანი კიდე ცალკე როგორც ქმნილება თავისი მოწყობის სირთულით და გენიალურობით ცალკე მართლა გვირგვინია ქმნილების. ათეისტ მეცნიერებს დარვინიდან მოყოლებული რომ ეგონათ თავიდან ყველაფერი ძაან მარტივად. ამ არაფრისგან შემთხვევით აწყობილ ქმნილებას როგორიც ადამიანია უკვდავად ვაქცევთო და სერიოზულად ფიქრობდნენ "უკვდავების ელექსირის მოფიქრებაზე" არადა ეხლა მეცნიერება ღრუბლებიდან მიწაზე დაეშვა და ეგეთი ხალხი ყველა დასაცინი გახდა. უკვდავება კი არა 100 წელს ვერ გადააცდინეს ადამიანის ცხოვრების დრო |
| Posted by: Heracles12 30 Jan 2021, 01:46 | ||
daviti35
ანუ ეს არის აღწერა სამყაროს რთული სტრუქტურისა, აღწერა სამყაროს გენიალური სტრუქტურისა, აღწერა ერთმანეთში შეკავშირებული სამყაროს სტრუქტურისა, აღწერა იდეალურად დალაგებული სამყაროსი, აღწერა სუპერ ქმნილებისა ? |
| Posted by: daviti35 30 Jan 2021, 01:53 | ||||||
რაც შეეხება ამ ორ დაწერილს პირველი რატომ შექმნა ღმერთმა სამყარო და ადამიანი და მეორე და მეორე როგორ შეიქმნა თავად ღმერთი. ეს ორივე უკვე ცდება ამ თემატიკას და რელიგიის სფეროა და ყველა რელიგია ტავის ვერსიას ამბობს თუმცა ყველაზე სწორი ქრისტიანულია და ეს კიდე სხვა ცალკე თემაა. აქ საუბარია მხოლოდ ერთადერთ კონკრეტულ საკითხზე რომ სუპერ ქმნილება ანუ სამყარო რომელიც არის რთული და გენიალური თავისით ვერასდროს აეწყობა გინდაც ტრილიონი წელი გავიდეს რადგან მარტივი პრინციპია ყველაფერ რთულს და გენიალურს ჯერ ფიქრობს მერე აპროექტებს და აკეტებს ვინმე მოაზროვნე გონიერი როგორც მანქანას ადამიანი. ამიტომ იმის მიხვედრას ღერთი არის თუ არა არანაირ რწმენა არანაირი რელიგია და სხვა არ ჭირდება საჭიროა მხოლოდ სამყაროზე ცოტა დაკვირვება და შესაბამისი დასკვნების გაკეთება. მეც რომ ათეისტი ვიყავი და მერე ცოტა გონებას ძალა დავატანე და ზოგ საკითხებზე ფიქრი დავიწყე მალევე მივხვდი ამას და არანაირი რელიგია არ დამჭირვებია რომ მეთქვა სამყაროს ყავს თავისი შემქმნელი და ეს იმდენად მარტივი ლოგიკაა რომ ყველა კონტინენტზე მცხოვრებ პაპუასს ყავდა თავის ღმერთი ხე ქვა თუ ვისაც რა მოსწონდა უბრალოდ ამ დასკვინის გასაკეთებლად აინშტაინობა კი არა პაპუასობაც საკმარისი იყო ამიტომ არ არსებობდა ატეისტი პაპუასი რომელიც იტყოდა რომ სამყარო თავისით აეწყო. ესეთები მე19 საუკუნეში გამოჩნდენ მხოლოდ დარვინის თამადობით. * * *
ეს არის აღწერა იმისა რომ ზოგი ადამიანისთვის აქეთ იქით გახედვ- გამოხედვაც საკმარისია და ვინც მაინც ვერ ხვდება სამყაროს სირთულეს უნდა აიღოს ნებისმიერი რამე ცლაკე სახეობის წიგნები და წაიკითხოს სანამ არ მიხვდება ამას. ახლა აქ კიბერნეტიკა თუ კვანტური მექანიკის ლექციებს თუ ბიოლოგიის ლექციებს ან ადამიანის აგებულების რომელთა ბევრი საიდუმლო დღემდე უცნობია და დიდი აღმოცენები კიდე წინაა ვერ დავწერთ. ) |
| Posted by: Heracles12 30 Jan 2021, 02:07 | ||||
daviti35
გასაგებია * * *
შთაბეჭდილება მრჩება რომ ყველაფერი გარკვეული გაქვს და არანაირი კითხვები ამ ყველაფერზე არ გააჩნია რადგანაც ყველა შესაძლებელ კითხვაზე გაგაჩნია პასუხი, თუმცა აქ ვერ დაწერ რადგანაც ძალიან დიდი თემაა და აქაური ფორმატი საშუალებას არ გაძლევს ეს ყველაფერი აქ აღწერო და ახსნა. ასეა თუ მე ვერ გაგიგე სწორად? |
| Posted by: daviti35 30 Jan 2021, 02:21 |
| როცა ამ თემატიკაზე მომსვლია საუბარი ათეისტები სულ გამირბიან ხოლმე ცხოვრებაში რადგან ლოგიკური არგუმენტები მალევე ეწურებათ. ათეიზმი ეს არის უბრალოდ ცხოვრების წესი როცა არ გაწყობს ვინმე ღმერთისნაირის არსებობა რომელმაც შეიძლება პასუხი მოგთხოვოს როცა ადამიანს ბევრი რამე ცუდების ჩადენა გინდა ცხოვრებაში. ამიტომ ამ დროს ადამიანი უარს ამბობს ლოგიკურ აზროვნებაზე და ეუბნება საკუთარ თავს მიდი ადამიანო აკეთე ბევრი ცუდი სანამ ცოცხალი ხარ ყველაფერი ტყუილია მერე მოკვდები და გაქრები და ვერავინ მოგთხოვს პასუხს შენი ცუდი საქციელების გამო. სინამდვილეში კი როგორც უკვე ვთქვი არც რელიგია და არც რწმენა ამის მიხვედრას არ სჭირდება რომ სამყაროს ყავს თავისი შემქმნელი ხოლო რწმენის სფეროა უკვე შემდგომ ადამიანი რომელ რელიგიის შეხედულებებზე გააკეთებს არჩევანს. თუმცა აქაც ადვილია გონების და ლოგიკური აზროვნების ჩართვით დიდი გაფილტვრის გაკეთება თუმცა ეს სხვა ეტაპია და ზოგადად უნდა ეცალოს ადამიანს ამ საკითხებზე ფიქრისთვის თორემ ერთ დღეში და ერთ კვირაში ვერაფერს მიხვდები. მეც რომ უსაქმურად ვიყავი და არ მეზარებოდა და მიტაცებდა ეს საკითხები რამდენიმე წელი დამჭირდა ყველაფერი კარგად მომეფიქრებინა და შემედარებინა თუმცა ბევრი შეიძლება ჩემზე ნიჭიერია და უფრო ცოტა დროც დასჭირდეს. მთავარია ადამიანს აინტერესებდეს და ჰქონდეს თავისუფალი დრო. ) |
| Posted by: Heracles12 30 Jan 2021, 02:32 | ||
daviti35
ანუ მორწმუნეები არ სჩადიან ცუდს? ანუ მორწმუნეები განსაკუთრებით ქრისტიანები და განსაკუთრებით მართლმადიდებლები და განსაკუთრებით ქართველები არ ჩადიან ცუდ საქციელს? და ქართველი ათეისტები სჩადიან ცუდს? |
| Posted by: daviti35 30 Jan 2021, 02:44 | ||
ძალიან სწორედ დაწერე. ზოგადად დიდი თემატიკაა და არ მინდა ეს თემა გაოფდეს. ზოგადად კი ვიტყვი ჩემ თავზე 20 წელს რომ გავცდი რადგან მანამდე სრული ათეისტი ვიყავი და ერთხელაც კი არ ვიყავი მაგ ეკლესიაში ნამყოფი სულ მაინტერესებდა ესეთი საკითხები. მარტო დაიძინე გაიღვიძე წადი სამსახურში ეს შეჭამე და სხვა მსგავსი მოსაწყენად მეჩვენებოდა. დრო კი თავზე საყრელი. ამიტომ ჯერ ამ საკითხზე დავიწყე ფიქრი სამყარო თავის შეიქმნებოდა თუ ვინმემ შექმნა. ანუ ესეა ადამიანი გადის სხვადასხვა ეტაპებს. პირველი მიხვიდე აზროვნებით და ლოგიკური დასკვნებით იქამდე რომ სამყარო შექმნილია და ყავს შემქმნელი ანუ ღმერთი. მეორე ეტაპი გასაგებია მივხვდი არის ღმერთი მაგრამ ამდენი რელიგიაა მსოფლიოში და ყველა თავის იდეებს წესებს იდეებს გთავაზობს ღმერთი ესეთია სამყარო ისეთი და აშ. ეხლა უნდა აიღო ჯერ ყველაზე მსხვილი რელიგიები ბუდიზმი ისლამი ქრისტიანობა იუდაიზმი ინდუიზმი და სხვა მერე ზოგადად შეისწავლო ყველა და შეადარო მათი სწავლებები და ფილტრში გაატარო დაუშვათ მიხვედი ქრისტიანობამდე მერე მისი განშტოებებში უნდა გაერკვე ესა პროტესტანტები კათოლიკები ჩვენ მართლმადიდებლები და სხვა ასევე აქაც შედარება და ფილტრი ისტორია ლოგიკური აზროვნება და სხვა. და ბოლოს მიხვალ იმ ერთადერთთან რომელზეც მივედი და ქვია ქრისტიანობა მართლმადიდებლობით და იტყვი საკუთარ თავში აგერ ცხვირწინ არ მქონია და მე კიდე ამდენი წელი დავხარჯე ასე შემოვილითი გზებით სანამ მოვედი აქამდეო, მაგრამ რომ გაგახსენდება ეს მოგზაურობა ახალ ახალი დასკვნები აღმოჩენები საკმაოდ სასიამოვნო და საინტერესო პროცესი იყო და აღარ გენანება იმაზე დახარჯული წლები რაც თურმე ცხვირწინ იყო და ეხლა რაც იცი უკვე საფუძვლიანად იცი და ისე არ ხარ ზოგი რომ ამბობს რახან საქართველოში დავიბადე ამიტომ ქრისტიანი ვარ. ინდოეთში რომ დავბადებულიყავი ინდუისტი ვიქნებოდი ან ჩინეთში ბუდისტი. ვინც ჩემზე ჭკვიანია და არც ჩემნაირი სკეპტიკოსია სანამ 100% არ დარწმუნდება არაფრის რომ არ სჯერა წლები კი არ უცებ ხვდებიან ყველაფერს. მეც ჩემთვისა ვარ და ხანდახან თუ ხასიათზე ვარ ვწერ რამეს ადრე ნაფიქრიდან. ადამიანმა სხვას არ უნდა მოახვიო შენი აზრები შეიძლება უბრალოდ თქვა. ) |
| Posted by: Heracles12 30 Jan 2021, 02:51 | ||
daviti35
ალბათ ძალიან დიდი მიღწევაა როდესაც ყველა კითხვაზე პასუხი გაქვს ნაპოვნი და არ გაქვს საჭიროება ძიებისა. ალბათ ეს არის ჰარმონია. რა მნიშვნელობა აქვს პასუხები სწორია თუ არა, მთავარია კმაყოფილი იყო ცხოვრებით და ბედნიერად გრძნობდე თავს. |
| Posted by: temart 30 Jan 2021, 12:15 | ||
daviti35
|
| Posted by: Nitro_N 30 Jan 2021, 14:12 | ||
| daviti35
ვარაუდი ერთია და ფატნაზია , რომ ღმერთი არსებობს მაგრამ ლოგიკას ნუ გაურევ აქ .............იმიტომ რომ საერთოდ არ გესმის ლოგიკა რა არის შენი პოსტებიდან გამომდინარებ , ალბათ უბრალოდ სიტყვის მარაგად იყენებ და ეგაა . ის მეცნიერაბაა და სხვათაშორის აქვს კანონები და ეს კანონები განსაზღვრულია მკაცრად როგორც მათემატიკაში . და არცერთი ეს კანონი არ ითვალისწინებს ზებუნებრივი ძალის არსებობას . რეალობას , რომ არ მოწყდე საერთოდ არ არის საჭირო ათეისტი იყო მთავარია გარჩევა იცოდე რა არის ფაქტი და რა არის სიცრუე . და დავამატებ კიდევ ვერნაირი ზებუნებრივი ძალა ვერ დაგსჯის ,იმისთვის რომ ლოგიკური აზროვნება გაქვს და არ იღებ იმ ფაქტს რომელსაც არანაირი არგუმენტირებული საფუძველი არ ააქვს ......... მითუმეტეს როდესაც ამ ფაქტს თან მოყვება დემაგოგია და თვითგვემა ცხოვრების ხანმოკლე პერიოდში  |
| Posted by: temart 30 Jan 2021, 14:18 |
| ძალიან სასაცილოა ათეისტები რომ ლოგიკაზე საუბრობენ |
| Posted by: Nitro_N 30 Jan 2021, 14:21 | ||||
Heracles12
ადამიანი და სხვა ბიოლოგიურიო არსება თავის შესაძლებლობებიდან და თვისებებიდან გამომდინარე სხვადასხვანაირად ხედავს ობიექტებს კი ეგრეა , მაგრამ რეალობა აქ ის არის რომ ეს ობიექტი ამით ცვლილებას არ განიცდის ის ისეთივეა , როგორიც არის , მას აქვს მასა, ფორმა და ის არ იცვლება , არ არის დამოკიდებული სხვა ობიექტის თვისებებზე . temart
რა არის ლოგიკა ???? |
| Posted by: temart 30 Jan 2021, 14:21 | ||
Nitro_N
კვანტურ ბიოლოგიას მეცნიერებად არ თვლი? |
| Posted by: Nitro_N 30 Jan 2021, 14:30 | ||
temart
მეცნიერება რა არის ??? ჯერ ამაში გავერკვიოთ . შენი აზრით |
| Posted by: temart 30 Jan 2021, 15:15 | ||
Nitro_N
კვანტური ბიოლოგიაა მეცნიერება!!! https://ka.m.wikipedia.org/wiki/%E1%83%99%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98_%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%A5%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%99%E1%83%90 https://ka.m.wikipedia.org/wiki/%E1%83%99%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98_%E1%83%A4%E1%83%98%E1%83%96%E1%83%98%E1%83%99%E1%83%90 https://ka.m.wikipedia.org/wiki/%E1%83%99%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98_%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%92%E1%83%98%E1%83%90 |
| Posted by: Nitro_N 30 Jan 2021, 17:19 |
| temart თუ თვითონ მეცნიერების არსი იცი , მაშინ კვანტურ ბიოლოგიას მეცნიერულ პროდუქტს ვერ დაარქმევ ნებისმიერი კვლევა , თეორია ელემენტარული ნაწილაკების დონეზე ემყარება მხოლოდ ვარაუდებს სხვა არაფერს . |
| Posted by: temart 30 Jan 2021, 17:42 | ||
Nitro_N
ამას სერიოზულად ამბობ? |
| Posted by: oldfriend 30 Jan 2021, 20:39 | ||
ანუ ათეისტები იმიტომ გახდნენ რო ცუდი საქმეების ჩადენა უნდოდათ ადამიანებს??ამაში არა მარტო ლოგიკა არ არის არამედ შეურაცხყოფაც კია გარკვეული კუთხით. მაგრამ ერთ რამეზე დავფიქრდეთ, როცა ტერორისტი პირობით მატარებელში თავს იფეთქებს ღვთის სახელით,ესეც ხო ბოროტებაა??ანუ ათეიზმი საჭირო არ არის იმისთვის რო ათასი საზიზღრობა აკეთო.უბრალოდ"წმინდა ტექსტებით"მოახდინე მანიპულირება და მორჩა.ყველანაირად მოგებულში რჩები. ანუ ათეისტმა ჩაიდინოს რამე ცუდი ამის შესაძლებლობა იგივეა,რო მორწმუნემ გააკეთოს იგივე,ოღონდ ღმერთის სახელით. ან კიდევ, რატო უარყოფ რო ყველაფერი პირიქით არ მოხდა მაგალითად ადამიანს არ მოეწონა ის აზრი რო სიცოცხლის შემდეგ არაფერია.ამის შეეშინდა და თავის დასამშვიდებლად ზღაპრული სამყარო გამოიგონა.უბრალო ფსიქოლოგიური მომენტია |
| Posted by: Nitro_N 30 Jan 2021, 22:12 | ||
temart
ლოგიკა და ფაქტები ეს ის ერთადერთია რასაც ყოველთვის ეყრდნობა ჩემი პოსტები ბევრისგან განსხვავებით . კვანტური მექანიკის შესწავლა და მიკრო დონეზე თეორიების მტკიცება ადამიანს შესაძლებლობების ზღვარს ცდება ჯერჯერობით , ყველა თეორია ვარაუდის დონეზეა ......... ნახეთ ეს მარტივია ......ნებისმიერი ცდა და დასკვნა ,,ივარაუდა", ,,ვარაუდობს" , ,,შესაძლებელია" ამ სიტყვებზეა აგებული . მიკრო სამყაროს კვლევა ეს მეცნიერების სფეროა ცალსახად ,მაგრამ თეორიები მიკრონაწილაკების მოძრაიბის კანონების, შემადგენლობის, მათი სისტემების ვარაუდების დონეზეა ........... აქედან გამომდინარე ის მეცნიერული პროდუქტი ვერ იქნება . მეცნიერება ეს არის გარემომცველი სამყაროს შესახებ ობიექტური ცოდნა ......... სიტყვა ობიექტურს მიაქციეთ ყურადღება , ანუ ყცელა მეცნიერული თეორია უნდა იყოს არგუმენტირებული , ლოგიკური ჯაჭვი და გამომდინარეობდეს ერთმანეთისგან , ეს არის ფაქტი !!!! მხოლოდ ამ შემთხვევაშია თეორია მეცნიერული პროდუქტი . |
| Posted by: temart 30 Jan 2021, 22:34 | ||
Nitro_N
კვანტურ კომპიუტერებზე მაინც არაფერი გაგიგია, https://on.ge/story/71314-%E1%83%A9%E1%83%98%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%98-%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%AA%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%97%E1%83%A5%E1%83%9B%E1%83%98%E1%83%97-%E1%83%9B%E1%83%A1%E1%83%9D%E1%83%A4%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%9D%E1%83%A8%E1%83%98-%E1%83%A7%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%90%E1%83%96%E1%83%94-%E1%83%A1%E1%83%AC%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%A4%E1%83%98-%E1%83%99%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98-%E1%83%99%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%9E%E1%83%98%E1%83%A3%E1%83%A2%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%98-%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%A5%E1%83%9B%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%A1 https://ka.m.wikipedia.org/wiki/%E1%83%99%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98_%E1%83%99%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%9E%E1%83%98%E1%83%A3%E1%83%A2%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%98 ელექტრონების გადაჯაჭვულობაზე ექსპერიმენტიც ვარაუდია, https://ka.m.wikipedia.org/wiki/%E1%83%99%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98_%E1%83%A9%E1%83%90%E1%83%AE%E1%83%9A%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%90 ,,დამკვირვებლის" ფენომენიც მოგონილია? http://astronet.ge/%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%99%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98-%E1%83%98%E1%83%9A%E1%83%A3%E1%83%96%E1%83%9D%E1%83%A0/ * * * https://on.ge/about/%E1%83%99%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98-%E1%83%99%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%9E%E1%83%98%E1%83%A3%E1%83%A2%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%98 |
| Posted by: Heracles12 30 Jan 2021, 23:10 | ||||
Nitro_N
ამასთან ერთად ყველა ადამიანი განსხვავებულად აღიქვამს ობიექტებს * * *
მე არ ვამბობ ობიექტის ცვლილებებზე, მე ვამბობდი და ვიმეორებ რომ ადამიანი რეალობას აღიქვამს სხვადასხვაგვარად და რეალობის აღქმა შეუძლებელია. თუნდაც ერთი და იგივე ინდივიდი სხვადასხვა ასაკში, მდგომარეობაში აღიქვამს ერთსადაიმავე სხვადასხვაგვარად. ნებისმიერ საგანს ხედავს სხვადასხვანაირად და რომელია რეალობა არავინ იცის. * * * რაც შეეხება მასას და ფორმას ესეც პირობითია რათა რაღაც საყრდენი წერტილი არსებობდეს და მეტნაკლებად შესაძლებელი იყოს კომუნიკაცია |
| Posted by: oldfriend 30 Jan 2021, 23:54 |
| temart "ამტკიცებს თუ არა კვანტური ფიზიკა ღმერთის არსებობას"საინტერესო სტატიაა წაიკითხე https://www.greelane.com/ru/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/does-quantum-physics-prove-gods-existence-2699279/ |
| Posted by: daviti35 31 Jan 2021, 02:08 | ||||||
ლოგიკა მსჯელობა და აზროვნებას დიდი ძალა აქვს და სასწაულებს ახდენს. შუა საუკუნეებში როცა არანაირი ტექნიკა არ იყო ლოგიკური აზროვნებით და მხოლოდ პასტა ფურცლით შეიარაღებული ადამიანები კოსმოსში პლანეტების მოძრაობის ტრაექტორიებს ადგენდენ და აქეთ კიდე უმცირესი ნაწილაკების მოძრაობებს ხვდებოდნენ. ამიტომ იმ დასკვნის გაკეთებას რომ ფანჯარაში გაიხედავ და დაინახავ სახლებს, მანქანებს, და სხვა ეს ყველაფერი ადამიანის გაკეთებულია და თავისით არ შექმნილა არანაირი კიბერნეტიკა თუ კვანტური მექანიკა არ სჭირდება მარტივი ლოგიკა საკმარისია. ისევე როგორც ხედავ ამ სამყაროს როგორც სუპერ ქმნილებას თავის იდიალურ და გენიალურ გამოვლინებებში, წესრიგში კანონებში და კანონზომიერებებში. მარტივი ლოგიკის საკითხია რომ ეს ყველაფერი თავისით, ასე შემთხვევით არაფრისგან ვერასდროს აეწყობა და დალაგდება. თუნდაც მარტო ადამიანი რად ღირს როგორი რთული და გენიალური ქმნილებაა იგი. ამას ყველა კონტინენტზე მცხოვრები ქვის ხანის პაპუასიც კი ხვდებოდა მარტივი ლოგიკიდან გამომდინარე ამიტომ ყველას ყავდა ღმერთი ანუ ამობობდა რომ სამყარო ვიღაცამ შექმნა და არ არსებობდა ათეისტი პაპუასი ერთი ტომიც კი ვინც იფიქრებდა ეს ყველაფერი სამყაროში თავისით აეწყოო იმდენად მარტივი საკითხია. ხოლო ის საკითხი მაშინ ივნ არის ღმერთი როგორია იგი და აშ ეს უკვე რელიგიის და რწმენის სფეროა და ამ თემას აღარ ეხება. * * *
ათეიზმი გეუბნება გაქრები ამიტომ ეს ადამიანს უბიძგებს ცხოვრებაში ყველაფერი მოასწროს და თუ დაუსჯელი დარჩება ბევრი ცუდიც გააკეთოს. ხოლო მაგ ქრისტიანობა გეუბნება თუ ცუდს გააკეთებ დაისჯები. ამიტომ გაქრობის პერსპექტივა თუ ახალისებს ადამიანს ცუდისკე მეორე აფერხებს. ხოლო ვისაც გადაწყვეტილი აქვს დაუშვათ ბევრი ცუდი ჩაიდინოს მაგ იყოს მანიაკი იგი რათქმაუნდა გაქრობის რელიგიას ანუ ათეიზმს აირჩევს სადაც დაუსჯელობის პერსპექტივაა. ამიტომ უბრალოდ ზოგი იმიტოა ათეისტი არა ყველა რათქმაუნდა რომ ასე აწყობს. რომ ჩამოუაროთ მაგ მანიაკებს ნარკო ბარონებს და სხვა მსგავსებს ყველა ამბობს რომ ის ათეისტია. არის რათქმაუნდა ადამიანის მიერ მოფიქრებული რელიგიებიც ეს იქნება შავი მაგია სატანიზმი თუ წარმართული რელიგიები სადაც ადამიანებს ჭამდნენ და ხოცავდნენ. თუმცა აქ უნდა გაირჩეს რომელია ცუდი და რომელი სწორი და დღეს მსოფლიოს მორწმუნე უმრავლესობა სწორედ იმათ მისდევს სადაც ზნეობრივად სწორი აქცენტებია დასმული. |
| Posted by: Heracles12 31 Jan 2021, 08:28 | ||||||||||||||||||||||||||
შუა საუკუნეების კაცობრიობასა და თანამედროვე კაცობრიობას შორის სხვაობას ვერ ხედავ? როგორ შეიძლება შეადარო ეს ორი სრულიად განსხვავებული უნარების, ღირებულებების, ცოდნის მფლობელი საზოგადოების ერთმანეთთან დატოლება და განსხვავების არ პოვნა. * * *
ეს მარტივი მისახვედრია რომ ადამიანმა შექმნა. თუმცა ზოგიერთი ადამიანები ამბობენ ღმერთის ხელი ურევიაო, რადგანაც მისი ნება იყოო ამ მშენებლობებში. * * *
საინტერესოა იქნებოდა განვრცობილი ეს საკითხი, რას გულისხმობ როცა ამბობ იდეალურ და გენიალურ გამოვლინებაში, წესრიგში, კანონებში, კანონზომიერებებში. * * *
მართლაც რომ მარტივი ლოგიკის შედეგია იმაზე ფიქრი რომ არაფრისგან რამე შეიქმნას. თუმცა ბიბლიის მიხედვითაც ხომ ღმერთმა არაფრისგან შექმნა სამყარო? და თვითონ ღმერთიც ხომ არაფრისგან არის შექმნილი. * * *
ქვის ხანის შემდეგ დიდი დრო არის გასული, ქვის ხანა ძალიან დიდ პერიოდს მოიცავს და რომელს გულისხმობ არ ვიცი, თუმცა ბევრად მეტი ცოდნაა დაგროვილი და არ შეიძლება ქვის ხანის ადამიანის უპრიმიტიულესი დასკვნები და თანამედროვე ადამიანის დასკვნები, რომელიც სხვა პლანეტის კოლონიზაციაზე ფიქრობს, ერთმანეთს შეედაროს. თანაც ბიბლიის მიხედვით ქვის ხანა ხომ არ არსებობს. * * *
საინტერესოა ათეიზმის ნათქვამი სად მოისმინე, ან რას ნიშნავს ყველაფრის მოსწრება? ან დასჯა რა პონტია? რა მნიშვნელობა აქვს რელიგიის სახელით და გავლენით გააკეთებ ცუდს თუ მის გარეშე? ადამიანი იძულებულია რაღაც გააკეთოს და ეს ვიღაცისთვის ე.წ. ცუდი იქნება და ვიღაცისთვის ე.წ კარგი და შესაბამისად ამის სრულიად მართვა შეუძლებელია და შესაბამისად ყველა ცუდს და კარგს თანაბრად აკეთებს და სად არის ლოგიკა სასჯელში? * * *
ქრისტიანობას ძალიან ბევრი ცუდი აქვს ჩადენილი თუმცა ამის გამო არამგონია რომელიმე ქრისტიანი სინდისის ქენჯნას განიცდიდეს. * * *
ასე მარტივად როგორ შეგიძლია დაალაგო. * * *
ათეიზმი რელიგიაა და მისი ღმერთი არაფერი? ანუ ადამიანებს რომელთაც მიაჩნიათ რომ ღმერთი არ არსებობს მანიაკებს უწოდებ. შენის აზრით კარგს ამბობ თუ ცუდს? * * *
შეგიძლია თქვა: რამდენი მანიაკი და ნარკობარონი და სხვა მსგავსები არსებობენ დედამიწაზე და რამდენს ჩამოუარეს და ჰკითხეს ეს კითხვა. ანუ დათვლილია რამდენია ყველა მანიაკი, ნარკობარონი და სხვა მსგავსი? * * *
როგორ ამტკიცებ რომ ეს რელიგიები ადამიანის მოფიქრებულია და სხვა რელიგიები კი არა? * * *
ზემოთაც გითხარი რომ ქრისტიანობას თავისი არსებობის 2000 წლის მანძილზე უამრავი ადამიანი ჰყავს დახოცილი, ნაწამები, დასჯილი და გაუბედურებული და ამ რელიგიას უწოდებ კარგს და ზნეობრივს და საუბრობ კარგზე და ცუდზე და მანიაკებს, ნარკობარონებს და მათ მსგავსებს სადღაც სხვაგან ეძებ. თუ ეს არ იცი მაშინ გმართებს მეტი ინფორმაციის მიღება და თუ იცი მაშინ ცუდისკენ სხვაგან რატომ იშვერ ხელს? * * * Nitro_N
დავამატებ რეალობას ადამიანი აღიქვამს.საკუთარის ცოდნის საფუძველზე, ანუ "ხედავს" იმას რაც "იცის", არ შეუძლია "ნახოს" ის რაც "არ იცის". შესაბამისად ყველა ადამიანის ცოდნა განსხვავებულია და შესაბამისად "ნახვაც" და აღქმაც განსხვავებულია. ჩვენ რასაც "ვხედავთ" ის იგივეა რაც "ვიცით". |
| Posted by: temart 31 Jan 2021, 12:34 | ||
oldfriend
პირველი არგუმენტი ბათილდება იმით,რომ ღმერთი-დამკვირვებელი სულ ოყო და არის,ანუ ის მარადიულია და მან შექმნა ყველაფერი ვიდრე ადამიან-დამკვირვებელს შექმნიდა. ამის შემდეგაა ადამიანი -დამკვირვებელი თანამონაწილე ღმერთ-დამკვირველთან ერთად,მათ შორის ორ ხვრელში ელექტრონზე დაკვირვებისას. მეორე არგუმენტი ბათილდება იმით, რომ ღმერთი -დამკვირვებელის წინაშე ყველა ელექტრონის მდებარეობა ყოველთვის გარკვეულია,განსხვავებით ადამიანი-დამკვირვებლისა,რომელიც ხან ტალღურ მდგომარეობაში ხედავს ელექტრონს ,ხან კი კორპუსკულარულ. |
| Posted by: lasha kakauridze 1 Feb 2021, 02:45 | ||
Heracles12
როგორ ელემენტარულს ვერ ხვდებით და თურმე 21 საუკუნეა (ზე განვითარევულები) |
| Posted by: Nitro_N 1 Feb 2021, 11:33 | ||||||
temart
კვანტური სამყარო არის მიკრო სამყარო , ალბათ ვერც აცნიობიერებთ ამაში რა იგულისხმება ................. მისი დანახვა შეუძლებელია ადამიანისთვის ნებისმიერი კვლევები და თეორიები , მეცნიერებიც ასე ეძახიან ის არის ალბათობის სამყარო . ადამიანისთვის შეუძლებელია ატომის ზუსტი ზომის განსაზღვრაც კი , ამიტომაც არის შექმნილი კვანტური ფიზიკა , სადაც მეცნიერები გაერთიანდნენ ატომის და უმცირესი ნაწილაკების ქცევის პრინციპების დასადგენად , მაგრამ ყველაფერი ეყრდნობა ალბათობას . ეს მარტივი სანახავია ამაზე პოსტვაც არ უნდა მჭირდებოდეს . და თან ეს თემის გადახვევაა სამყაროს შემქმნელს და ამ თეორიას შორის კავშირი რა არის ??? სად იკვეთება??? daviti35
მოიძიე ლოგიკის არსი და მერე დაპოსტე , იმიტომ რომ აშკარად არ გესმის . ლოგიკა ფორმალური მეცნიერებაა , ის სწავლობს აზროვნების სწორ ფორმებს მათემატიკასავით აქვს მკაცრად განსაზღვრული კანონები მაგალითად : ნებისმიერ აზრს(ნაშრომს) , იმისთვის რომ ქონდეს ძალა , აუცილებლად უნდა იყოს დამტკიცებული რამე არგუმენტებით და ეს არგუმენტები უნდა იყოს საკმარისი საწყისი აზრის საფუძველისთვის ანუ ის უნდა გამომდინარეობდეს იქიდან. ასე , რომ ტყუილად ცდილობ პაპუასებზე დაბრალებას ლოგიკის , ეს ყველას ეხება ..........სადაც ეგ არ არის მანდ აზრიც არ დევს არაფრის , ვერცერთი მეცნიერება ვერ იქნება მეცნიერება თუ ის ამ კანონების ჩარჩოებში არ ზის . ასე რომ ,,მალე ჰოლოგრამიანი მობილური ტელეფონი გამოვა და ამიტომ ღმერთი არსებობს" მსგავსი პოსტები , რომ არ დავდოთ კარგი იქნება , ვიცოდეთ რა არის ფაქტი და რატომ არის და რამდებად საზიანო, როცა ავრცელებ დემაგოგიას , რომელიც პირიქით არანაირ კავშირში არ არის ფაქტთან . Heracles12
რეალობის აღქმა არ ცვლის რეალობას ............ შენი აღქმა დამოკიდებულია ინდივიდუალურ თვისებებზე , მაგრამ ამით ის არ იცვლება . |
| Posted by: temart 1 Feb 2021, 17:56 | ||||
Nitro_N
შენ თუ დანახვა არ გინდა ვერც ვერასოდეს გაიგებ რა ხდება კვანტურ რეალობაში.
სამყაროს კვანტური დამკვირვებელი იგივე ღმერთია თეოლოგიურ ენაზე. |
| Posted by: Heracles12 1 Feb 2021, 23:25 | ||||
lasha kakauridze
არამგონია განვითარებულობა დასაცინი ან სათაკილო იყოს, ამ საუკუნეში ცხოვრობდეს ადამიანი ფიზიკურად და წარსულში ცხოვრობდეს გონებრივად ალბათ უფრო ტეხავს. * * * temart
ეს შენი გამოგონებაა თუ ეკლესია (რომელიმე) აღიარებს ამას? თუ არცერთი არ აღიარებს გამოდის ახალი რელიგიის ფუძემდებელი გამოდიხარ. |
| Posted by: lasha kakauridze 1 Feb 2021, 23:50 |
| Heracles12 მარტო შენ არ ხარ ვინც მასე ფიქრობს და უფრო ვხვდები 21 საუკუნეში აზროვნების დეფიციტი რომ არის ....არადა მარსზე აპირებენ ჩუსტებით გავლას |
| Posted by: Heracles12 1 Feb 2021, 23:57 | ||
lasha kakauridze
მეტი განათლებაა საჭირო ხალხში. განათლებული ხალხი იგონებს აიფონებს და ჯიპებს რომელთაც მერე იყენებს თანამედროვე სამღვდელოება, რომელიც წარსულში ცხოვრებისკენ მოუწოდებს ხალხს რათა შემოსავალი არ მოაკლდეთ და ალბათ მარსზე მონდომებენ მოსალოცადაც წასვლას და ილონ მასკს მორწმუნედ შერაცხავენ თუ აღიარებენ და ეკლესიის გახსნას მოითხოვენ მანდ. |
| Posted by: lasha kakauridze 2 Feb 2021, 00:47 |
| Heracles12 როგორც შენ ფიქრობ მართლა საშიშია კაცობრიობისთვის და მის შემდგომ განვითარებისთვის....შეიძლება შენ უწყინრად ამბობ ქრისტიანები კაცისმკვლელები და დამაქცევრები არიან.... თუმცა დიდი შანსია ვიღაცა გამოჩდეს ჰიტლერის მსგავსად მაგ პრიმიტიული აზროვნებით, ბრძოლა გამოუცხადოს ქრიატიანებს რომელიც ლოზუნგათ ექნება მშვიდობა და კეთილდღეობა |
| Posted by: Heracles12 2 Feb 2021, 01:03 | ||
lasha kakauridze
ნუ ღელავ, რელიგიაზე დიდი ფანატიზმი არ არსებობს რომ რელიგიას დაუპირისპირდეს. რაც შეეხება ჩემს მიერ გამოთქმულ ამბებს ქრისტიანობაზე, ეს ფაქტებია და მისი გამოთქმა კი არ არის საშიში, მასზე თვალის დახუჭვაა საშიში და თავის მოტყუება თითქოს ეს არ მომხდარა. ჰიტლერს ეკლესიაც უჭერდა მხარს და მის პროექტს ატომური ბომბის გამოგონებასაც მხარს უჭერდა ეკლესია. თუმცა საბედნიეროდ ნელ-ნელა კაცობრიობა ფხიზლდება და ფანატიზმზე მაღლა დგება. |
| Posted by: lasha kakauridze 2 Feb 2021, 01:41 | ||
Heracles12
რაღაც არამგონია .....მარსზე გაფრენით და აი ფონის გამოგონებით ნუ საზღვრავ კაცობრიობის სიჭკვიანეს ....სხვა რამეს მიაქციე ყურადღება რაც აშკარად ჩანს კიდეც კაცობრიობის დეგრადირება ..... |
| Posted by: Heracles12 2 Feb 2021, 01:47 | ||
lasha kakauridze
მარსზე გაფრენა ტექნოლოგიური მიღწევაა. კაცობრიობის სიჭკვიანეს გააჩნია საიდან შეხედავ, თუმცა ფაქტია რომ კაცობრიობა განვითარდა და ნაკლები ომებია, მეტი ჰუმანურობაა ვიდრე იყო და ა.შ. რაც შეეხება კაცობრიობის დეგრადირებას, ესეც ვინ იცის რომელი ეტაპი იყო ან იქნება დეგრადირება, რას უნდა შეადარო, ალბათ მილიონი წლების შემდეგ მცხოვრებმა ხალხმა გამოთქვას მოსაზრება ადამიანის დეგრადირებაზე, თუმცა ესეც ვინ იცის. |
| Posted by: lasha kakauridze 2 Feb 2021, 09:08 | ||||||
Heracles12
მე უფრო ცუდათ მეგონა საქმე ....კარგია რომ ფიქრობ მარსზე გაფრენა მხოლოდ ტექნოლოგიური მიღწევაა და სხვა არაფერი
.აშკარად ილუზიებში ხარ .....კეთილინშურით მშურს შენი .....ისე საინტერესოა "ნაკლებ ომს" რას ეძახი?....და მაგას რომ ახსნი მერე "დიდი ომიც" საინტერესოა რა გამოვა ....
ჩემთვის ეხლა აშკარად ჩანს მისი ფესვები ... ერთი კითხვა მაქვს ...რა განსხვავებაა 1 საუკუნის ქრისტიანებსა და 21 საუკუნის ქრისტიანებს შორის? |
| Posted by: Heracles12 2 Feb 2021, 09:45 | ||||||
lasha kakauridze
შენი ან ჩემი პოზიცია მარსზე გაფრენასთან დაკავშირებით არაფერს რომ ნიშნავს ეს არ ვიცი თუ იცი.
ადამიანების, ქვის ხანიდან მოყოლებული, განსაკუთრებით მამაკაცების სიკვდილი ძირითადად მკვლელობით მთავრდებოდა, ქალების ძირითადი ფუნქცია ბავშვების გაჩენა იყო და 12-13 წლისა იწყებდა და ათიდან ორი თუ დარჩებოდა უკვე მიღწევა იყო და 40 წლის ქალი უკვე ავადმყოფი ხდებოდა, ეპიდემია მუსრს ავლებდა ადამიანებს, მუდმივი ომები ტერიტორიებისთვის და რესურსებისათვის რაშიც რელიგია უძლიერესი ინსტრუმენტი იყო. მეოცე საუკუნეში ორი მსოფლიო ომი, ატომური დაბომბვა, საკონცენტრაციო ბანაკები, გულაგები, რასობრივი დისკრიმინაცია დ ა.შ. დღეს ადამიანი 75 წელს მაინც აღწევს, მიზერულია შანსი რომ მოგკლან, ქალები ერთს ან ორს თუ გააჩენენ და 40 წლის ასაკში ქალბატონებს ისეთივე შესაძლებლობები გააჩნიათ რაც ოცი წლის ასაკში, თითქმის განულებულია სიკვდილიანობა ახალშობილების, ავადმყოფობა ძირითადად მართულია (კორონავირუსიც ორ წელიწადში დამარცხდა), მსოფლიო ომის პერსპექტივა აღარ ჩანს და არც საკონცენტრაციო ბანაკებია და არც გულაგები, არ იღუპებიან ათობით მილიონი ადამიანები და ა.შ. ილუზიაში ვინ არის კი ვხედავ თუმცა ამას რა მნიშვნელობა აქვს. ვისაც სადაც უნდა იქ იყოს. * * *
მხოლოდ გარეგნული, ანუ ტანსაცმელი სხვა აცვიათ და სხვადასხვა ტექნიკით სარგებლობენ. მეტი ღმერთი იგივე ჰყავთ და სიკვდილის შემდეგ ან სამოთხეში ელოდებიან წასვლას ან ჯოჯოხეთში, ისევე მრუშობენ, ცრუობენ, ნაყროვანებენ, იპარავენ, განიკითხავენ და ა.შ. თუმცა ყველაზე მართალი მიაჩნიათ საკუთარი თავი. თუ გარეგნულ ნიშნებს ანუ მეტ კომფორტს გულისხმობ დეგრადირებაში შესაძლოა მართალიც იყო. ძალიან ფუფუნებაში და განცხრომაში არიან, თუმცა მეორეს მხრივ ქრისტე ამბობს ის ვინც მიწიერი სურვილებით ცხოვრობს იმ ქვეყანაში მოხვედრის იმედი ნუ ექნებათო. ასე რომ რწმენა ალბათ იმაში შეიძლება გამოიხატოს როდესაც თავს დაანებებს ადამიანი ქონების დაგროვებას და ყველაფერს გლახაკებს დაურიგებს და ტყეში წავა საცხოვრებლად და მოემზადება იმ ქვეყანაში გასამგზავრებლად. თუმცა ამის გამკეთებელი ვინ არის? მამაო რომ მამაოა ისიც ტელეფონის გარეშე ვერ ძლებს და სხვამ რა უნდა ქნას. |
| Posted by: Nitro_N 2 Feb 2021, 11:23 | ||||
temart
რეალობა და კვანტური სამყარო არანაირ კავშირში არ არის ერთმანეთთან და ამის ვერცერთ ფაქტს ვერ მოიყვან , გარდა იმ უაზრობებისა რაც ზემოთ გაქვს მოყვანილი . რეალობა არის ის რაც ნამდვილად არსებობს კვანტური სამყარო ეს ალბათობის სამყაროა . გამოდით ილუზიებიდან .
ამაზე არც ვიცი რა ვთქვა . ელექტრონების დიფრაქციის ექსპერიმენტი ჯერ თვითონ მილიონ კითხვის ნიშანს ტოვებს , უბრალოდ კარგად უნდა მოუსმინოთ ექსპერიმენტის აზრს იმდენად სისულელეა ............ და აქედან გამომდინარე მიღებული შედეგით ღმერთი მოძებნეს. თუნდაც ყველაფერზე , რომ თვალი დახუჭო და ივარაუდო , რომ უმცირესი ნაწილაკები თავის თვისებებს იცვლიან დაკვირვების შედეგად .... აქ ღმერთი სად არის ??? ანუ რომელ სიტუაციაში ჩანს რომ ის არის ??? |
| Posted by: daviti35 2 Feb 2021, 13:32 |
| Heracles12 თქვენს პოსტს ცოტა დაგვიანებით ვპასუხობ. სათითაოდ მონიშვნა არ მეხერხება და ორ თემას ერთ პოსტში ჩავტევ. პირველი ათეიზმი და რელიგიურობა. ათეიზმი როგორც გაქრობის რელიგია ადამიანს ეუბნება რომ ცხოვრებაში არაფერს აზრი არ აქვს და მოასწარი ყველაფერი სანამ გაქრები. ასეთი შეხედულება მოსწონს უფრო იმ ხალხს ვისაც ამ თემაზე ფიქრი ეზარება და უბიძგებს ადამიანს პასიური ცხოვრებისკენ რომ მიჰყვეს დინებას და იცხოვროს ინსტიქტების მიხედვით სულ იმაზე იფიქროს აბა ეხლა ჩემი თავი რით ვასიამოვნო და გავართოო. ხან საჭმელი,ხან მუსიკა ხან თამაში, ნარკო, ღვინო და აშ. როცა ათეიზმიდან გამოვდიოდი და ჩემს წარსულ ცხოვრებას გადავხედე და გავაცნობიერე რომ მთელი ცხოვრება მხოლოდ სიამოვნების და გართობის ძებნა და ურთიერთ ჩანაცვლება იყო და მეტი არაფერი ღირებული ძალიან არ მომეწონა საკუთარი თავი. ანუ ათეიზმში ადამიანი ხარ მოდულებული ინდეფერენტული და სადაც ცხოვრება წაგიყვანს იქით მიდიხარ. რელიგურობა ადამიანს სხვანაირს ხდის. მას შემდეგ რაც ხვდები რომ სამყარო და შენც შექმნილი ხარ და ცხოვრებაში ყველაფერს აზრი აქვს და გაქრობის პერსპექტივა არ გემუქრება უკვე ცხოვრებას და ყველაფერს სხვანაირად უყურებ. პირველი ხდები აქტიური. შენი გონება-აზროვნებით, პიროვნული ნება-ნებისყოფის ძალით ახდენ საკუთარი თავის გადაწყობას, აღარ მისდევ ყველა სურვილს ფინია ძაღლივით რაც კი თავში დაგარტყვას. პირიქით იწყებ მათ კონტროლს და შემდეგ უკვე თავად კარნახობ გონებით საკუთარ თავს თუ როდის რა გინდა ცხოვრებაში. თავს იცავ გეიმ, ნარკო და სხვა მავნე მანიებისგან და თუ მაინც სადმე შეტოპე გაქვს ძლიერი ნებისყოფა რომ ადვილად დააღწიო თავი მათ ლომკების და დიდი ტანჯვის გარეშე. კიდე აღარ გაწუხებს მთავარი ცხოვრებისეული შიშები და დეპრესიები ყოველ ცუდად გახდომაზე ვაიმე მოვკვდები და გავქრები. ადვილად შეგიძლია საყვარელი ადამიანისთვის ტყვიას გადაეფარო თუ წყალში გადახტე დასახმარებლად როცა ცურვა არ იცი. ცხოვრება კი უფრო საინტერესო აზრიანი და ლამაზი ხდება როცა პასუხები გაქვს კითხვებზე. ცუდი ადამიანები ყველგანაა. ათეიზმში ადამიანს ამისკენ უბიძგებს რომ გაქრება და იმაზე ფიქრი რაც შეიძლება ბევრი უნდა მოასწროს ცხოვრებაში. ხოლო ზოგს კი იმდენად ცუდი გზა აქვს არჩეული თავიდანვე ცხოვრებაში რომ ნებისმიერი ზნეობრივი რელიგიურობა მიუღებელია. ხოლო თეიზმში ეს დამოკიდებულია იმ რელიგიურ მიმდინარეობაზე ვისი წევრიც არის ადამიანი მაგ შავი მაგიის თუ წარმართული რელიგიის მიმდევრები კანიბალიზმით დაწყებული ისეთ საშინელებებს აკეთებდნენ თითო ოროლა ათეისტს თუ მოუვა თავში. ხოლო სწორი რელიგიურობა როგორც მაგ ჩვენია თავიდანვე სწორ ორიენტირებს აძლევს ადამიანს ცხოვრებაში თუ როგორ უნდა იცხოვროს მაგ 10 მცნების სახით და აქებს და ახალისებს ადამიანის კარგ და ზნეობრივ ცხოვრებას და აძაგებს და შესაბამის საშჯელსაც ჰპირდება ვისაც ძალიან ბოროტული სურვილები აწუხებს მანიაკობის მკვლელობის და საერთოდ სხვა ადამიანების უბედურების ხარჯზე საკუთარი ბედნიერების მოწყობის სურვილს. ასევე მოქმედებს დღეს სახემწიფოც დანაშაულებრივ ცხოვრებას აშინებს და სჯის კანონით ხოლო კარგს უწევს პროპაგანდას. რაც შეეხება მეორე საკითხს. არის კატეგორია ლოგიკური აზროვნებით მარტივად მისახვედრი საკითხებისა, რომელსაც ადამიანი ყოველთვის მიხვდება გონებით ქვის ხანაში ცხოვრობს თუ ეხლა, ასევე ოქსფორდის პროფესორია თუ უბრალო გლეხი. ეს საკითხიც ამ კატეგორიაში გადის რომ არაფრისგან, შემთხვევითობისგან და ქაოსისგან და უტვინობისგან, გენიალურობა, კანონზომიერება, იდიალური სილამაზე და საერთოდ ისეთი სუპერ ქმნილება როგორც ჩვენი სამყაროა თავისით არ ეწყობა იქმნება და ლაგდება. ამ მარტივ ჭეშმარიტებას ხვდებით ჩვენც და ქვის ხანის პაპუასიც. ამიტომ ამის მიხვედრას რომ სამყარო ვიღაცამ რომელიც შესაბამისად გამოდის ღმერთი შექმნა ამას არც რელიგია და არც რწმენა საერთოდ არ სჭირდება. არამედ მხოლოდ მცირე დაკვირვება და ლოგიკური მსჯელობა. კიდე სხვა მაგალითი მაგ რომელიმე პლანეტაზე მაგ მარსზე სანამ ვხედავთ მარტო გადახრუკულ უდაბნოს ქვის გროვებით ლოგიკურად ვასკვნით რომ იქ ცივილიზაცია არ ყოფილა რადგან ქვებისგან ადამიანები და ცხოველები არ იქმნება თავისით. ხოლო თუ ვნახავთ მარსზე ნებისმიერ ობიექტს საგანს, რომელიც რთულადაა გაკეთებული მაგ მანქანა, საათი, თუ სხვა ვხვდებით რომ რადგან ამ ობიექტის შექმნას სიბრძნე სჭირდებოდა, ხოლო გადახრუკული პლანეტა უდაბნოთი და ქვებით უტვინოა და შესაბამისად არაფრის მაქნისი. მარტივი ლოგიკური მსჯელობით ვასკვნით რომ აქ ცხოვრობდა ვიღაც გონიერი ცივილიზაცია რომელმაც შექმნა ეს ობიექტი და მერე გადაშენდა ხოლო თავად ამ ობიექტის დეტალური განხილვით შეგვიძლია მივხვდეთ თუ რამდენად ჰქონდათ განვითარებული ცოდნა და აზროვნება, სილამაზის აღქმა, მათემატიკურ და სხვა აზროვნება და იმ ნაპოვნი ნივთით ვხვდებით ბევრ რამეს მათ შემქნელებზე ისევე როგორც შეგვიძლია სამყაროს როგორც სუპერ ქმნილების განხილვით მივხვდეთ ღმერთის შესახებ ბევრ რამე. კიდე სხვა მაგალითი არის ლოგიკურ აზროვნებაში სხვადასხვა მეთოდები . ერთი ასეთია მაგ უნდა განავრცო და წარმოიდგინო დახატო რეალობა გონებაში იმ ვერსიის მიხედვით რომელსაც განიხილავ და მერე ამ ჰიპოთეზაში მოცემული წესები და კანონები მოიყვანო მოქმედებაში და ამის მიხედვით ააწყო რეალობა და შეადარო იმას რაც გაქვს და ადვილად მიხვდები რამდენად აბსურდულია მერე ესა თუ ის ჰიპოთეზა. მაგ როგორი იქნებოდა სამყარო როცა არაფრისგან იქნება რამე როცა უტვინობისგან სიბრძნე და როცა შემთხვევითობისგან იდიალური წესრიგი კიდე სხვა წესები. როგორ იქნება აცდენილი ერთმანეთს იმ წესებით შექმნილი სამყარო და ის რაც ჩვენ გვაქვს. თუმცა ამ საკითხს დეტალებში აღარ გავშლი. ისედაც დიდი გამოვიდა პოსტი. თან ყველას შეუძლია გონებაში ეს გააკეთოს და მერე იმსჯელოს. რაც შეეხება თემატიკას ზოგადარ რელიგიებზე ღმერთზე ვინ არის იგი და როგორია და სხვა ეს სხვა თემატიკაა და ამ თემაში არ დავწერ. როცა ადამიანი ერთ თემაში ყველანაირ საკითხს ეხება გამოდის ბევრი ლაპარაკი არაფერზე.) ამიტომ ყველა ტემას უხდება განხილვა ცალკე კონკრეტულ იმ თემის ჩარჩოებში. |
| Posted by: Heracles12 2 Feb 2021, 14:21 | ||||
daviti35
ათეიზმი რელიგია არ არის და ათეიზმზე ლაპარაკი როგორც ორგანიზებულ სტრუქტურაზე, რომელიც რაღაცას მოუწოდებს ვინმეს ან რაღაცას მოითხოვს თავისი მიმდევარსიგან არის მცდარი. * * *
ის მოსაზრება რომ სამყარო ვიღაცამ შექმნა არის არაფერზე დაფუძნებული. შესაბამისად მტკიცება იმისა რაც არაფერზე არ არის დაფუძნებული ვერ იქნება სარწმუნო. ხოლო ხასიათის მიხედვით ვისაც რისი უნდა იმისი შეუძლია სჯეროდეს. |
| Posted by: temart 2 Feb 2021, 14:25 | ||||
Nitro_N
კვანტური მექანიკა 100 წლის წინ დაიწყო და უდიდესი აღმოჩენებია გაკეთებული. შენ თუ ჭურიდან ამოსვლა არ გინდა თავს დააბრალე.
თუ არ მოძებნე ფანქარს ვერ იპოვი . |
| Posted by: daviti35 2 Feb 2021, 14:27 | ||
თუ რამე კონკრეტული მაგალითის ან შედარებას მოიყვანთ თუ როგორ შეიქმნა არაფრისგან ეს სამყარო ან შემთხვევითობისგან სრული კანონზომიერება ისეთი როგორც ამ სამყაროშია. უგუნურებისგან სიბრძნე ან არაფრისგან რამე თუნცად სიცოცხლე და ანალოგი მცირე მაშტაბებში მაგალითს განვიხილავთ ლოგიკურად თქვენთან დისკუსიაში დიდი სიამოვნებით ნებისმიერ ცალკეულ თემაზე. ხოლო არის ზოგი ვინც სულ აბსტრაქტულად საუბრობს და არაფერს კონკრეტულს საკითხზე. ან კიდე ისე ძაან ზედაპირულად მაგ სამყარო შექმნილი რომ იყოს მაშინ ცხოვრებაში ამდენ უბედურება რად ხდება ან თუ ღმერთია როგორღა გაჩნდა როცა მცდელობაა არსებულზე მსჯელობას გაექცეს ადამიანი უხილავზე მსჯელობით ან დარვინმა თქვა თუ ჰეგელმა რამე და რახან იმან თქვა იმის იქით არაფერი მაინტერესებს. ესეთ პოსტებზე ვერაფერს დავწერ. გვახარიას ყავდა ხანდახან ასეთი სტუმრები როცა ბევრს საუბრობენ სხვადასხვა ცნობილი ადამიანების ციტირებებით უსმენ უსმენ ყველაფერს ამბობენ და კონკრეტულს არაფერს. ) როცა ეტყობათ რომ სხვების აზრებით გამოიტენეს თავი და უარი თქვეს საკუთარ აზროვნებაზე, თან გაურკვევლობაში არიან ნებისმიერ საკითხე უჭირთ კონკრეტული პასუხი, ასახელებენ სხვადასხვა ავტორიტეტის განსხვავებულ შეხედულებებს და იქიდან აარჩიონ ერთი უჭირთ რადგან ყველა მოსწონთ. ამათზეა ნათქვამი ზედმეტმა წიგნების კითხვამ და ცოდნამ ადამიანი გააგიჟაო. უფრო ეს ფილოსოფოსებს ემართებათ. * * * Heracles12 ათეიზმი მანამ იქნება რელიგიის ნაირსახეობა სანამ მხოლოდ მისი არგუმენტები თეორიულ- ფანტაზიური ჰიპოთეზებით შემოიფარგლება და არ ექნებათ არაფერი კონკრეტული მაგალითის სახით ეს იქნება პირველი დიდი აფეთქების თეორია და მეორე დარვინის თეორია. მხოლოდ აბსტრაქტული თეორიები. ამ ორ თეორიაშიც რამდენი ალოგიკური შეცდომებია დიდი სიამოვნებით დავწერდი თუმცა დიდი თემაა და როგორ სხანაირი იქნებოდა თუნდაც დარვინის წესებით რომ განვითარებულიყო დღევანდელი ფაუნა და ფლორა სამყაროში და როგორ სხვაა სინამდვილეში დღეს. რაც შეეხება მეორეს არაფერზე დაფუძნებული ვერ არის რადგან კონკრეტული ანალოგი მცირე მაშტაბის მაგალითის განხილვით იგივე შედეგებამდე მივდივართ და ეს მაგალითები მეც საკმაოდ დავწერე და კიდე ბევრის მოფიქრება შეიძლება . ხოლო თუ ამ მაგალითებში რამე შეცდომა ვთქვი და ალოგიკური ვთქვი მაგ ისეთი 2+2 არის 25 დიდი სიამოვნებით მივიღებ მხილებას და ჩემი შეცდომითი მსჯელობის გასწორებას. ხოლო თუ ადამიანს კონკრეტული საუბარი არ უნდა და მხოლოდ საკითხზე შეხედულების ფორმირებისთვის რაღაც აბსტრაქტულ მოსაზრებებს სჯერდება ეს მისი საქმეა. ათეისტებთან რამდენიც მისაუბრია სულ გაურბიან კონკრეტულ საუბარს და აქაც ისე დავწერე იქნება და რამე ახალი გამეგო მათგან ძლიერი კონკრეტული არგუმენტებით როგორც ფორუმის თემას ქვია. |
| Posted by: Heracles12 2 Feb 2021, 15:14 | ||||||||
daviti35
ათეიზმი რელიგია არ არის და შესაბამისად ყველა შენი მოსაზრება განვითარებული ათეიზმის როგორც რელიგიის ნაირსახეობაზე მცდარი იქნება. * * *
რა ცოდნას ფლობ ამ ორ თეორიის შესახებ? თუ მათზე არაფერი იცი როგორ შეგიძლია იმსჯელო ისეთ რამეზე რაც არ იცი. თუ რაიმე ინფორმაცია გაგაჩნია მაშინ რომელი ნაწილი მიგაჩნია მისაღებად, რომელია სადავო და რომელს საერთოდ არ ეთანხმები? * * *
კონკრეტულად რომელ შეცდომებს გულისხმობ? დარვინის რომელ შრომებს იცნობ და რომელი გამოცემები გაქვს შესწავლილი და რას არ ეთანხმები. თემა დიდია მაგრამ მცირე ნაწილებისაგან შედგება, შეგიძლია მცირე ნაწილებზე ისაუბრო და გვითხრა რაიმე ახალი. * * *
შენ როგორც ვხედავ კითხვებზე პასუხის გაცემა არ გიყვარს, რაც დისკუსიაში აუცილებლობაა და მის გარეშე დიალოგი არ გამოდის. დიდი ტექსტებით ცდილობ რაღაცეების თქმას თუმცა საბოლოო ჯამში რისი თქმა გინდა გაუგებარია. |
| Posted by: daviti35 2 Feb 2021, 16:25 |
| როგორც უკვე ვთქვი სამყარო რომ შექმნილია ვინმე ანუ ღმერთის მიერ ეს ლოგიკური აზროვნებით მიღებული ფაქტია და ამ საკითხს არც რწმენა და არც რელიგია არ სჭირდება. ხოლო ათეიზმიც ამ საკითხში ავითარებს ძირითად ორ თეორიას სამყაროს და ადამიანის შექმნისა და თითოეული მათგანი კიდე საკუთარ თავში სხვადასხვა ქვე ვერსიებს მოიცავს ანუ ზოგადი აბსტრაქტული მსჯელობები კონკრეტული ერთი მყარი ვერსიის გარეშე რომელიც დაეყრდნობა კონკრეტულ ფაქტებს. ესევეა რელიგიაშიც მაგ ერთი რომ არის ისლამი მერე იყოფა შიიტები სუნიტები ვაჰაბიტები და აშ. ასევე მეცნიერები ზოგი ერთ ქვე ვერსია ემხრობა ზოგი მეორეს ანუ ათეიზმიც რელიგიური ფორმატისაა სტრუქტურულად და მხოლოდ რწმენის დონეზე თუ მიიღებ მეცნიერების მიერ მოფიქრებულ ვერსიებს თავისი განშტოებებით. ხოლო ათეისტები როცა ზუსტ მოდელირებას გააკეტებენ თუნდაც მცირე მაშტაბში ჯერ სამყაროს დიდი აფეთქების და შემდეგ ქიმიურ ნივთიერებებს რომ დააჯახებენ და აურევენ ერთმანეთში საიდანაც მერე ცოცხალ უჯრედს მიიღებენ და იქიდან გაიზრდება მერე რამე ცხოველი მაგ ირემი ). ან კიდე დარვინის თეორიის მოდელირების რომ თავისით გენეტიკური ჩარევის გარეშე მაიმუნი ადამიანად გადაქცევას დაიწყებს ან თევზი ხვლიკად რომ ნელნელა მინიმალურ დონეზე მაინც რამე წანაზარდები გამოაჩნდება. არ ვლაპარაკობ უცებ გადაქცევაზე მერე შეიძება განვიხილოთ ათეიზმის აბსტრაქტული თეორიები უფრო კონკრეტულ არა რელიგიურ კონტექსტში. თუმცა რაც არ ყოფილა ის ვერც იქნება) რაც შეეხება იმ ნაკლოვანებებს რაც ამ ორ თეორიებში და კონფლიქტშია რეალობასთან ბევრია მაგრამ ყველაფერს მე ხომ არ დავწერ ამის გაგება ადვილია კერძოდ იმ მეთოდით აიღებს საკითხ ადამიანი რომელსაც ავითარებს მაგ დარვინის თეორია და წარმოიდგენ ისე განვითარებული სამყარო და შეადარებ არსებული რეალობა როცა ნახავ რომ სხვაობა ცა და მმიწასავიტაა მიხვდები სად რა შეცდომაა. მაგ ერთს დავწერ როგორც ევოლუციის თეორიაშია გენიალოგიური ხე რომ არის იყო თევზი რომელიც გახდა ხვლიკი მერე რაღაცა კიდე რაღაცა, რაღაცა, ბოლოს მაიმუნი და ადამიანი. ანუ ისინი ამით ამბობენ რომ ცხოვრებაში ფაუნა მუდმივად განიცდის ცვლილებას ზოგ თევზს ფეხები გამოუვიდა ზოგ ცხოველს ფრთები და ასე შემდეგ გადაკეთდენ სხვა ცხოველ ფრინველებად. შესაბამისად ეს პროცესი თუ იყო ეხლაც უნდა გრძელდებოდეს ერთი ცოცხალი არსების მეორედ გარდაქმნის. მაგ ამბობენ მეცნიერები დინოზავრები მტრედებად გადაიქცნენო და სხვა მსგავსი ეხლა განვიხილოთ ეს საკითხი დეტალურად. პირველი თევზი უცებ ხვლიკი ვერ გახდება ხოლო მგელი არწივი. ამ პროცესს სჭირდება დრო რამდენიმე ასეული ან ათასი წელი მაინც. ცხოველები მალე იხოცებიან და სიცოცხლის ბრუნვა და თაობების ცვლა იქ ჩქარია ვიდრე ადამიანში. ამიტომ ეს პროცესი ნელნელა უნდა დაეწყოს მაგ თევზს ნელნელა ძვლების გამოზრდა რომელიც მერე ფეხებად იქცევა ან მგელს ზურგზე მცირე წანაზარდები რომელიც ათას წელში ფრთებად იქცევა. პირველი ჩვენ ვპოულობთ უამრავ ჩონხს დინოზავრების თუ სხვა არსებების ყველა თავისთავში სრულყოფილია და გარდამავალ ფორმებს როცა ერთი სახეობა მეორეში გადადის ესეთ ჩონჩხებს საერთოდ ვერ პოულობენ მეცნიერები. რადგან ამ საქმეში წარუმატებლობა განიცადეს ერთი ადამიანის და მაიმუნის კომბინაცია აირჩიეს და რადგან ბუნებაში მრავლადაა დიდი და პატარა მაიმუნები და თავისქალებიც. მარტო თავისქალებს დაატარებენ და აი ისეთი ორ სახეობას შორის გარდამავალი თავისქალები ვიპოეთო თუმცა აქაც ბევრი კიდე დეტალებში ვერსიებია რომლებიც ფაქტებით ვერ დასტურდება. ანუ მეცნიერებს ადამიანის და მაიმუნის თავისქალის იქით ვერანაირი ჩონჩხები რომელიც ერთი სახეობის მეორედ გადაქცევას დაამოწმებდა არ აქვთ. ეხლა მეორე საკითხი დარვინის თეორიის მიხედვით წყლის,მიწის თუ ჰაერის არსებები ასევე ადამიანიც ამ გარდაქმნებს ემორჩილება და თუ ადრე იყო ეხლაც გრძელდება. თუ დავაკვირდებით თითოეულ არსებას იგი თავისთავში იდიალურია და ეს პროცესი კიდე სხვა ახალ ცხოველად ანუ არსებად გადაქცევის დღევანდელ პერიოდში არ ხდება. კვლავაც გავიმეორებ მილიონობით ნაირსახეობიდან რაც დედამიწაზე ცხოვრობს არცერთში. ისმის კითხვა თუ ადრე იყო ეხლა რატომ არ ხდება რატო მაგ ადამიანს არ უჩნდება პატარა წანაზარდები უკან რომელიც შემდეგ მაგ კუდად იქცევა ან თავზე რომელიც მერე რქებად იქცევა და ყველა ადამიანი როგრიც იყო ადრე ზუსტად ისეთივეა დღესაც როგორი ყვავიც იყო ადრე ისეთივეა დღესაც, ოთხფეხა ცხოველები არ იწყებენ ფრენას თუ 2 ფეხად გადაქცევას ზალიან ძალიან მინიმალურ დონეზეც კი არ არის ეს პროცესი არცერთ არსებაში. მესამე საკითხი ადამიანის ტვინი თუმცა ამაზე აღარ დავწერ ისედაც ბევრი გამოვიდა. ვისაც ეზარება ამ ყველაფრის ყურება წაკითხვა ფიქრი მერე საკუტარ ლოგიკურ აზროვნებაში ამ ინფორმაციის გატარება, მსჯელობა და მარტივად უდგება საკითხს რახან დარვინმა თქვა ესეიგი ესეა თითქოს ღმერთი იყოს და მცნებები მოგვცა რომ მათში ეჭვი არ უნდა შეგვეპაროს მეორე აფეთქების თეორიაზეც და მის რეალობასტან შეუსაბამო მოვლენებზეც ბევრის დაწერა შეიძლება თუმცა ესეც საკმარისია ზოგადად. |
| Posted by: Heracles12 2 Feb 2021, 16:35 | ||||||||||||||||||||
daviti35
ლოგიკურ აზროვნებას გააჩნია რამე სისტემა რომ სხვამაც შესძლოს მსგავსად აზროვნება? ლოგიკური აზროვნებით როგორ შეიძლება მიიღო ფაქტი? ფაქტი შეიძლება იყოს ის რაც მოხდა ან ხდება და ღმერთის მიერ სამყაროს შექმნა რომელი ფაქტით დასტურდება. შენს მიერ ადრე მოყვანილი მაგალითი: ლამბორჯინის ადამიანის მიერ დამზადება არ შეიძლება იყოს ღმერთის მიერ სამყაროს შექმნის დამადასტურებელი ფაქტი. * * *
ათეიზმი ვერ განვითარებს თეორიას. აბსტრაქტული მსჯელობა არის რელიგიაზე რომელიც არარსებულ არსებებზე საუბრობს. თუ დარვინის თეორიაზე საუბრობ მაშინ უნდა გაეცნო მის თეორიას და ნახო რა ფაქტები აქვს მას როდესაც ავითარებს ევოლუციის თეორიას და უკვე 100 წელზე მეტია მეცნიერები მუშაობენ ამ თეორიაზე და არსებობს უამრავი ინფორმაცია რომელიც ამყარებს ამ თეორიას. * * *
ამბობენ რომ დაახლოებით 2000 რელიგია არსებობდა, ზოგი ამბობს 500 ყველა ადამიანის ფანტაზიის ნაყოფია. * * *
მარტივად რომ ვთქვათ მეცნიერება ჭეშმარიტების ძიების მუდმივი, უწყვეტი პროცესია სამყაროს შესახებ და რელიგიისაგან განსხვავდება იმით რომ არ საუკუნეების განმავლობაში არ იცავს იდეას რომელსაც არ გააჩნია არანაირი დამადასტურებელი ფაქტი. მაგ: ზოგადად ბილოგიის მიზანი არ არის მაინც და მაინც დარვინის თეორიის "გაპრავების" გზით დაცვა, პირიქით თუ რამე აღმოჩნდება ისეთი რაც მის აბსურდულობას დაამტკიცებს ეგრევე უარყოფილი იქნება. * * *
ათეისტების მოდელირებები არ ვიცი რას ნიშნავს * * *
რამდენიმე ასეული და ათასი კი არა ასობით მილიონი წელი. * * *
[QUOTE] ანუ მეცნიერებს ადამიანის და მაიმუნის თავისქალის იქით ვერანაირი ჩონჩხები რომელიც ერთი სახეობის მეორედ გადაქცევას დაამოწმებდა არ აქვთ. [QUOTE] რომელიდან რომელი გარდამავალი ფორმის დეფიციტს განიცდი შენ პირადად, რომელიც ჰომოს ევოლუციის სურათის რეკონსტრუქციაში ხელს გიშლის? * * *
საიდან იცი რომ არ ხდება? * * *
საიდან იცი რომ 500 000 წლის წინ ზუსტად ისეთები იყვნენ სახეობები როგორიც დღეს არიან? რაზე დაფუძნებით ამბობ ამას? როგორ ფიქრობ რამდენი სახეობა გადაშენდა დღემდე და რატომ? ორი ფეხი და ფრთები არ არის გარანტია იმისა რომ ფრენა შესაძლებელია - მაგ: სირაქლემას ორი ფეხი აქვს და ფრთები თუმცა არ დაფრინავს. * * *
განსაკუთრებით საინტერესო საკითხზე გაჩერდი სამწუხაროდ. |
| Posted by: daviti35 2 Feb 2021, 17:16 |
| Heracles12 მათემატიკაც ლოგიკური აზროვნების ნაირსახეობაა როცა იღებ პირობით ნიშნებს მერე იწყებ მსჯელობას ფიქრს სხვადასხვა ვერსიებს განიხილავ ფორმულებში და ადგენ იმ კანონზომიერებას სამყაროს კონკრეტულ გამოვლინებაში და აკეთებ აღმოჩენას. თუმცა არანაირი ფაქტები მეცნიერული ტექნიკა და დაკვირვებები არ გაგიკეთებია ადამიანს. პასტა ფურცელი და გონება. ძველი დროიდანვე მათემატიკოსები ესე იყვნენ. ამიტომ ლოგიკურ აზროვნებას დიდი ძალა აქვს ამაზე აზრს არასდროს შევიცვლი. რაც შეეხება დარვინის ევოლუციის თეორიას და დიდ აფეთქვებას რადგან უსაქმურობაში ბევრი დრო მქონდა ბევრ ბბსი დისქოვერი და აშ ინფორმაციებს უყურებდი ამაზე წლები და კარგად მახსოვს ის გადაცემებიც. ამიტომ ესე არ ვარ მარტო დაჯდე და იფიქრო ჯერ უნდა ყველა ინფორმაცია მიიღო შეადარო თეორიები ვერისები და იმსჯელო საკუთარი გონებით რომ არ მიიღო ბრმად მაგ რადგან დარვინმა თქვა და ქვემოთაც დავწერე მაგ ერთი კონკრეტული მაგალითი ევოლუციის ტორიის უზუსტობაზე და თუ რამე შეცდომაა და ლოგიკური აცდენა შეგიძლიათ შემისწოროთ თუ არადა უბრალოდ ჰაერზე არასწორიაო ვერ მივიღებ. რელიგია 2000 და 70 ათასიცაა თან უმეტესობა ადამიანის მოფიქრებული 9 ჭეშმარიტება ვერ იქნება იდიალურად სწორი მხოლოდ შეიძლება ერთი იყოს სხვები მისდევნენ მას მეტნაკლები ცდომილებით. რაც შეეხება ათეიზმს ლამბორჯინის თუ მარსის მაგალითზე უამრავი ანალოგიურის მოფიქრება შეიძლება უბრალოდ ყველა მოკლედ რაც გამოვიდოდა ის დავწერე. მოკლედ უამრავი კონკრეტული მაგალითი და პრობლემა ამ თეორიებში დავწერე რაც წლების მანძილზე ადრე მიფიქრია და ეხლა უბრალოდ გონებიდან გადმოვწრე ) და თუ იქ შეცდომებია სიამოვნებით მივიღებ შენიშვნას თუ რამეში ვცდები თუ არადა ეხლა კიდე კიდე ვწერო სხვა ბევრი კონკრეტული მაგალითები აზრი არ აქვს ჩემთვის ეგენიც საკმარისი იქნებოდა თუმცა გონება რომ ცოტა ვარჯიშდება მერე ბევრ სხვადასხვა ინფორმაციებს იღებ კიდე ადვილად ხვდები როდის არის ესა თუ ის თეორია აბსტრაქტული და ულოგიკო. |
| Posted by: Heracles12 2 Feb 2021, 17:24 | ||||||
daviti35
სტრუქტურა როგორ ეწყობა ლოგიკური აზროვნების? როგორ შევძლო მე პირადად ლოგიკური აზროვნება ისე, რომ სამყაროს შემქმნელი ღმერთი მივიღო? * * *
შეცდომებისგან არავინ არის დაზღვეული და საქმე შეცდომებს არ ეხება, პირიქით, შეცდომები კარგი საშუალებაა განათლების მისაღებად. კონკრერი მაგალითი შენს მიერ მოყვანილი არ მინახავს. * * *
როგორ უნდა განასხვაო ნამდვილი რელიგია ყალბისგან ასეთ არჩევანში? თანაც როგორ უნდა დარწმუნდე რომ ნამდვილად ნამდვილია. |
| Posted by: daviti35 2 Feb 2021, 17:36 | ||||
| მოდელირება ნიშნავს გამეორებას ინსცენირებას იგივესი თუნდაც მცირე მაშტაბში ხოლო ათეისტები რომ ამბობენ თავისითო ამის გამეორება უნდა გააკეთონ დანარჩენი იქ წერია რაზეც ვთქვი და ვიგულისხმე. სხვა ათასია თუ მილიონი წელი ყველა ჩონჩხი არის იდიალურად ერთნაირი და არ არის გარდამავალი როცა ერთი სახეობა გადადის მეორეში. ესეა დინოზავრების დროს და ესეა ეხლაც ერთი ცხოველიდან მეორეში გადასვლის პროცესის დამადასტურებელი ჩონჩხი შუამავალი ცხოველისა ვერსად ვერ იქნა აღმოჩენილი. არადა დარვინის თეორია ამბობს რომ ეს გადასვლები ერთიდან მეორეში ბევრ სახეობაში იყო. ამიტომ მთელი ეს თეორია ამ საკითხში ეყდნობა მხოლოდ ადამიანის და მაიმუნის გადასვლიდ საკითხს ისიც მხოლოდ თავის ქალების დონეზე. ხელი ფეხი ტანი და სხვა არა. მსგავსი ჩონჩხები ასევე ვერ იპოვეს მარტო თავის ქალები თუმცა მაიმუნები იმდენი რაოდენობისაა დიდი და პატარა თავის ქალებით რომ ეგეც სინამდვილეში გასაგებია. მეორე კიდე დღეს რომ არ ხდება ეს პროცესი ამ საკითხს მეცნიერები გულდასმით იკვლევენ და ერთი ცხოველ-ფრინველ-თევზისთვის რომ შეემჩნიათ ცვლილება იმ წუთას ერთ ამბავს ატეხდნენ ან ჩონჩხი ეპოვათ სადაც პროცესი დაწყებული იქნებოდა. ყვავი თუ ქათამი რაც ადრე იყო ისევ ისეა და ასე იქნება კიდე გინდა მილიონი წელი გავიდეს ყვავი არ გახდება ირემი ან სხვა რამე ან პირიქით. ესეა ეს საკითხი ფაქტების მიხედვით ისევე როგორც ადამიანის შემთხვევაში ადამიანი სულ იქნება ესეთი და არც კუდი არ გამოეზრდება და არც რქები ამოუვა მილიონი წელიც რომ გავიდეს. * * *
შეცდომები ყველას აქვს მაგრამ თუნდაც დარვინის თორია დროში გაიყინა რადგან მეცნიერებმა ვერ აღმოაჩინეს ამ თეორიის დამადასტურებელი ბევრი მეცნიერი ფაქტები როგორც იედები და ამბიციები ჰქონდათ თავიდან და დღემდე ერთადერთი დასაყრდნობი არის ადამიანის და მაიმუნის გადასვლა ერთმანეთში ისიც მხოლოს თავისქალის დონეზე რადგან ნაირნაირი თავის ქალებს პოულობენ ზოგი დიდი ზოგი პატარა ზოგი შებრეცილ - გამობრეცილი და პირობითად გააკეთეს კლასიფიკაცია და სხვადასხვა სახელი დაარქვეს ამ სტადიაში ეს თავისქალა გადასვლის ამდონეზეა და ეს ამ დონეზეო. თუმცა შეიძლება უბრალოდ ორი სხვადასხვა მაიმუნის თავის ქალა იყოს. ამაზე ცალკე რამდენი გადაცემა იყო რომ სადოქოროები რომ დაიცვეს და მერე აღმოჩნდა უბრალო მაიმუნის ქალა იყო გაქლიბული და სპეციალურად ისე გალამაზებული რომ იმ კონკრეტულ გადასვლას დამთხვეოდა და ეს ცრუ მეცნიერები ამხილეს და ნაშრომები დაუბრაკეს აფერისტობისთვის. თუმცა ყველა ასე არ იქცეოდა. ხოლო კვლავ გავიმეორებ თევზიდან ცხოველში, ცხოველიდან ფრინველში თუ ერთი ცხოველიდან მეორეში გადასვლები არანაირად დასტურდება და არანაირი ასეთი გადამსვლელი ჩონჩხი არ არის ნაპოვნი. თუმცა უნდა ძალიან ბევრი იყოს არათუ ჩონჩხები არამედ ცოცხალი არსებებიც მაგ ღორი ფრთებით დრაკონის ვარიანტში. რაც შეეხება რელიგიას ეს დიდი თემაა მოკლედ ჯერ ყველა რელიგიები უნდა შეისწავლო შეადარო მათი სწავლებები და გაფილტრო რადგან ბევრს აქვს არასწორი და ადამიანის მოგონილი სწავლებებით შექმნილი. თუმცა ამ ეტაპზე მას შემდეგ უნდა გადავიდეს ადამიანი მხოლოდ როცა მიხვდები რომ სამყარო როგორც სუპერ ქმნილება გენიალურობის შედევრი გონიერი არსების მიერ არის შექმნილი და არა თავისით აწყობილი. თორემ ამას თუ არ ხვდება ადამიანი იმის შედაებას როგორ გააკეთებს თუ ქრისტიანობა რატომ არის სწორი თუნდაც ბუდიზმთან მიმართებაში. თუმცა არის იოლი გზა რომელსაც ბევრი მისდევს ქრისტიანი ვარ იმიტომ რადგან საქართველოში დავიბადეო) და მერე ნელნელა იღრმავებენ ცოდნას და უბრალოდ რწმენის დონეზეც აკმაყოფილებთ და ზდმეტად ტვინს არ იმტვრევენ თეოლოგიურ შედარებებზე. |
| Posted by: Nitro_N 2 Feb 2021, 18:25 | ||
daviti35
მათემატიკა ფორმალური მეცნიერებაა და ყველაზე ახლოს არის ლოგიკასთან , მაგრამ იმიტომ კი არა , რომ რამე პირობითი განსაზღვრებები აქვს , პირიქით ლოგიკას აქვს მკაცრად დადგენილი კანონები ............ და არცერთი ეს კანონები არ ითვალისწინებს იმას რასაც შენ წერ , პირობით ცნებებს , ვარაუდებს , ალბათობებს . ნახეთ მაინც რასაც პოსტავთ , მოიძიეთ ჯერ. და მეორე კიდე მეც არ მჯერა ღმერთის და ალბათ ათეისტი გამოვდივარ , მაგრამ მე არც დარვინის ევოლუციის არ მჯერა , იმიტომ არც ეგ თეორია არ ეყრდნობა ფაქტებს, თუნდაც აი მაგ გარდამავალი არსებების გამო და ძალიან ბევრი ისტორიული ფალსიფიკაციის გამო , მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს რომ ერთი თეორიის უარყოფა ავტომატურად მაძლევს რწმენას , რომ მეორე ფაქტია ადამიანის ცნობიერებას არ ძალუძს ახსნას სამყარო დაიმახსოვრეთ ეს !!!! და ეს იმას არ ნიშნავს , რომ ფანტაზიებში გადავარდეთ ნუ დაივიწყებთ ფაქტებს და რეალობას |
| Posted by: Heracles12 2 Feb 2021, 19:56 | ||||
Nitro_N
ოდესღაც რაც არ იყო შესაძლებელი ის შემდგომ შესაძლებელი გახდა. ასე რომ ყველაფერი წინ არის. * * *
არ გჯერა ერთია და გარდამავალ არსებებს როდესაც ახსენებთ იქ ძალიან მწირი ინფორმირებულობა ვლინდება. * * * არ არსებობს ერთი სახეობიდან გარდამავალი მეორე თაობაში დაიბადოს. ანუ დედ-მამა australopitecus afarensis -ი ყოფილიყო და შვილი homo rudolfensis-ი. თქვენი ლოგიკით 100 000 თაობის ძვლები თუ არ იპოვეს, ანუ ყველას დედ-მამას არ შეხედავთ, არ აღიარებთ რომ ადამიანის ევოლუციის მაჩვენებელია ის ძვლები რაც არსებობს. მასე არცერთმა ჩვენთაგანმა არ ვიცით 10 თაობის წინ ვინ იყვნენ ჩვენი წინაპრები და რა გამოდის, არ ვართ ქართველები? თუ ეჭვის ქვეშ ხართ? |
| Posted by: Nitro_N 2 Feb 2021, 20:04 | ||||
Heracles12
შესაძლებელი , რომ გახდება მაშინ ამტკიცეთ ეგრე დადასტურებით
არ ვიცი თ ში ვინ იგულისხმებოდა , მაგრამ მე ერთ-ერთი მთავარია თქო ესე ვახსენე , მაგრამ რეალურად დარვინის თეორიასაც არ ააქვს არგუმენეტირებული ჯაჭვი მოვლენების , თან დარვინის თეორია ეს მხოლოდ ბიოლოგიური არსებების გაჩენის თეორიაა და არა სამყაროს წარმოშობის მოდელი . |
| Posted by: Heracles12 2 Feb 2021, 20:10 | ||||
Nitro_N
მასე არაფერზე არ უნდა ვისაუბროთ, მანამ სანამ სიცოცხლე გრძელდება, ყველაფერი ტრანსფორმაციას განიცდის და არაფერი არ არის დასრულებული რომ შედეგზე ვისაუბროთ. * * *
შენც ახსენე ევოლუციის თეორიის არ მჯერაო და გარდამავალი სახეობების არ არსებობა ახსენე. |
| Posted by: lasha kakauridze 2 Feb 2021, 21:46 | ||
Heracles12
ილუზიააა აბა რა არის როდესაც ამ წარმატებულ მიღწევას მხოლოდ უღმერთოდ მცხოვრებ ადამიანს მიაწერ.....ხოლო ქრისტიანები კი კაცისმკვლელები ვართ და ყველაფრის ამრევები .......როდემდე აპირებ მაგ ჩარჩოებში ჯდომას? |
| Posted by: daviti35 2 Feb 2021, 23:44 | ||
გამიხარდა ამის წაკითხვა. ადამიანი მორწმუნეა თუ არა მორწმუნე მთავარი ადამიანში კრიტიკული აზროვნებაა რომელიც ადამიანს იცავს შაბლონური აზროვნებისგან. მართალია ეს მოვლენა უფრო რელიგიურ ხალხშია დამახასიათებელი რომლებიც სხვადასხვა სექტებში ხვდებიან თუმცა ათეისტებთანაც მინახია, როცა ისინი დარვინს წმინდანის რანგში განიხილავენ და მის ნათქვამებს უცდომელობის სტატუსს ანიჭებენ. ერთი მეზობელი იყო საბჭოელი ათეისტი, რომელთანაც ხანდახან გვქონდა დისკუსია და მის ყველა არგუმენტს ვაბათილებდი. ეტყობა შინაგანი წყენა და ბრაზი დაუგროვდა ამის გამო რომ სიტყვაში სულ ვჯობნიდი. ერთხელაც უმიზეზოდ შემოვარდა სახლში სიტყვებით შენ ვინა ხარ და რა იციო არაფერი სტატუსი არ გაქვსო ცხოვრებაში მე კი იმ ხალხის მჯერა ისინი ოქსფორდის პროფესორები არიანო და გავარდა.) ასეთი აზროვნება კი სინამდვილეში რათქმაუნდა არასწორია რახან პროფესორია თუ რამე უმაღლესი აქვს დამთავრებული. დარვინის თეორია ძირითად მტკიცებულებად ეყრდნობა მხოლოდ მაიმუნის-ადამინში გადასვლას ისიც მხოლოდ ნაპოვნი თავისქალების დონეზე. სულ ამაზე ლაპარაკობენ და სხვა გადასვლებს თევზიდან-ცხოველში, ცხოველიდან -ცხოველში, თუ ცხოველიდან- ფრინველში და მათ შორის გარდამავალ არსებებზე არაფერს ამბობდნენ რადგან ასეთი ჩონჩხები ვერ იპოვეს. ცალკე ამბავი იყო გაქლიბული მაიმუნის თავისქალები). ეს პროცესი კი არც დღეს ფიქსირდება არცერთ დედამიწაზე მოსიარულე არსებაში. რაც შეეხება სხვა საკითხს რათქმაუნდა ადამიანს არ შეუძლია ახსნას სამყარო და გაიგოს მისი წარმოშობის პროცესი. თუმცა ობიექტს რომ შეხედოს ეს იქნება ჩვენი სამყარო თუ უცხო პლანეტაზე ნაპოვნი რამე ობიექტი ადვილად შეუძლია განსაზღვროს მსჯელობით ეს ობიექტი თავისით აეწყო თუ ვინმემ შექმნა. რაც შეეხება მათემატიკას იგი არის ლოგიკური აზროვნების ნაირსახეობა. სწორედ მათემატიკაა გასაღები ამ სამყაროში ბევრი საიდუმლოს გაღებისა რადგანაც მთელი სამყარო თავის იდიალური სიზუსტით ყველაფერში სწორედ მათემატიკურ გათვლებზე დგას და ამიტომ პითაგორას ციფრები და მათემატიკა ღმერთი ეგონა რადგან მისით ის ბევრ აღმოჩენას აკეთებდა სამყაროში და ასევე ძველი ხალხი აცტეკები ციფრულ კალენდრებს ადგენდენ და ვარსკვლავთა მოძრაობის ტრაექტორიებს იგებდნენ ასევე წინასწარ ითვლიდნენ მზის დაბნელებას თუ ასტეროიდებს. ეგვიპტელები პირამიდებს აგებდნენ და საერთოდ ყველა აღმოჩენებში ატომური ბომბით დამთავრებული ციფრები და მათემატიკა თავისი ნაირსახეობებით გეომეტრია და აშ იყო წინამძღვარი ამ პროგრესის. ამიტომ ობიექტის მიხედვით ესა ჩვენი სამყარო თუ სხვა არამარტო შემქნელს ვიგებთ არამედ მისი ავტორის ხასიათს და თვისებებსაც. |
| Posted by: Heracles12 3 Feb 2021, 00:12 | ||
lasha kakauridze
შენ ჩემს მოსაზრებებზე უფრო ამახვილებ ყურადღებას და ამით ცდილობ ფაქტებზე არ ისაუბრო. ჩემი ჩარჩოები ჩემი ჩარჩოებია და ფაქტები კიდევ ფაქტებია. შენ გინდა რომ არ ვთქვა ის რასაც ვამბობ და ეს უფრო სწორი მიგაჩნია და ის რაც მომხდარა ნაკლებად გაწუხებს. არადა რეალურად საერთოდ არ უნდა გაინტერესებდეს სხვისი მოსაზრება, როდესაც ცხვირწინ გიდევს ფაქტები. |
| Posted by: lasha kakauridze 3 Feb 2021, 00:48 | ||||
Heracles12
ფაქტებად რომ ასაღებ "ქრისტიანების" ავ კარგობას აი ეგ არის პრობლემა ....მე ეხლა რომ კაცი მოვკლა შენ გამოხვალ და იტყვი აი ქრისტიანი კაცისმკვლელიო და გაასაღებ ფაქტად....არადა ფაქტი ის არის რომ მე ქრისტიანობას გადავაბიჯე ზემოდან და კაცი მოვკალი ......მე რომ ეხლა ვამტკ8ცო აგერ უღმერთოები კაცისმკვლელები არიან რადგან ჰერაკლესმა ადამიანი მოკლა, არ ვიქნები მართალი აგერ ამ იუზერისoldfriend ციტატა წაიკითხე
რამდენად სწორი ვიქნები ათეისტებზე ასე ვიფიქრო? ... აი მაგ ჩაროებიდან გამოსვლას გისურვებ.....შენი საუბარი თემარტის აზროვნებისგან არაფრით განსხვავდება ....ამას შენთვის ვამბობ თორემ რამდენიც გინდა აბრალე ქრისტიანებს ამით რეალობას მაინც ვერ შეცვლი |
| Posted by: Heracles12 3 Feb 2021, 00:48 | ||
daviti35
მინდა გითხრა რომ ბიბისის თუ გეოგრაფიკსის დოკუმენტური ფილმების ყურებით მიღებული განათლება არ არის საკმარისი ევოლუციის თეორიაზე ან ანატომიაზე სასაუბროდ და ჩემს მიერ შენთვის უკვე დასმულ კითხვებზე საპასუხოდ და იმ კითხვებზე საპასუხოდ რომელიც დისკუსიის ფორმატში მომავალში შეიძლება დაისვას. ბიბლიაზე მინდა გკითხო, აქ არავინ არ მოინდომა ამ კითხვებზე პასუხის გაცემა და იქნება შენ შესძლო. 1. დასაბამად შექმნა ღმერთმა ცა და ქვეყანა. 2. ხოლო ქვეყანა იყო უხილავი და გაუმზადებელი, და ბნელი იყო უფსკრულზე, და სული ღვთისა მიმოიქცეოდა წყალზე. 3. და თქვა ღმერთმა: იქმნას ნათელი. და იქმნა ნათელი. 4. და იხილა ღმერთმა ნათელი, რომ კარგია. და გაყო ღმერთმა ერთმანეთისაგან ნათელი და ბნელი. 5. და უწოდა ღმერთმა ნათელს დღე და ბნელს უწოდა ღამე. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე ერთი. 6. და თქვა ღმერთმა: იქმნას სამყარო წყლის შუაში და იყოს გამყოფი წყალსა და წყალს შორის. და იქმნა ასე. 7. და შექმნა ღმერთმა სამყარო, და გაყო ღმერთმა ერთმანეთისაგან წყალი, რომელიც იყო სამყაროს ქვემოთ, და წყალი სამყაროს ზემოთ. 8. და უწოდა ღმერთმა სამყაროს ცა. და იხილა ღმერთმა, რომ კარგია. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე მეორე. 9. და თქვა ღმერთმა: შეიკრიბოს წყალი ცის ქვეშ ერთ შესაკრებელში, და გამოჩნდეს ხმელეთი. და იქმნა ასე. და შეიკრიბა წყალი ცის ქვეშ თავის შესაკრებლებში, და გამოჩნდა ხმელეთი. 10. და უწოდა ღმერთმა ხმელეთს მიწა და წყალთა ნაკრებს უწოდა ზღვები. და იხილა ღმერთმა, რომ კარგია. 11. და თქვა ღმერთმა: აღმოაცენოს მიწამ მცენარეული ბალახი, თესლის მთესველი, გვარისაებრ და მსგავსებისაებრ, და ხე ნაყოფიერი, ნაყოფის გამომღები, რომლის თესლი მასში გვარისაებრ არის ქვეყანაზე. და იქმნა ასე. 12. და გამოიღო მიწამ მცენარეული ბალახი, თესლის მთესველი, გვარისაებრ და მსგავსებისაებრ, და ხე ნაყოფიერი, ნაყოფის გამომღები, რომლის თესლი მასში გვარისაებრ არის ქვეყანაზე. და იხილა ღმერთმა, რომ კარგია. 13. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე მესამე. 14. და თქვა ღმერთმა: იქმნას მნათობები ცის სამყაროში გასანათებლად ქვეყნისა, გასაყოფად ერთმანეთისაგან დღისა და ღამისა და იყვნენ ნიშნებად და დროებად და დღეებად და წელიწადებად, 15. და იყვნენ გასანათებლად ცის სამყაროში, რათა ანათებდნენ ქვეყანაზე. და იქმნა ასე. 16. და შექმნა ღმერთმა ორი დიდი მნათობი: დიდი მნათობი - დღის განმგებლად და მცირე მნათობი - ღამის განმგებლად, და ვარსკვლავები. 17. და დაადგინა ისინი ღმერთმა ცის სამყაროში, რათა ანათებდნენ ქვეყანაზე. 18. და განაგებდნენ დღეს და ღამეს და ყოფდნენ ერთმანეთისაგან ნათელსა და ბნელს. და იხილა ღმერთმა, რომ კარგია. 1. შექმნა ჯერ ცა და ქვეყანა. და შემდეგ სამყარო წყლის შუაში. თუმცა წყლის შექმნაზე არაფერია ნათქვამი. შემდეგ წყალს ზემოთას უწოდაო ცა, არადა ცა უკვე შექმნილი აქვს. რადგანაც ხშირად ამბობ ლოგიკურ აზროვნებაზე, იქნება ახსნა თუ რას გულისხმობს ქვეყანა და რას გულისხმობს სამყარო წყლის შორის? და ცა ორჯერ შექმნა თუ რა ხდება? 2. ღმერთმა შექმნაო ნათელი და ბნელი, შემდეგ მწუხრი და განთიადი და მხოლოდ ამის შემდგომ შექმნა მზე და მთვარე. რითი იყო განათებული სამყარო და როგორ ბნელდებოდა თუ ჯერ მზე და მთვარე არ არსებობდა? აგრეთვე ნოეს კიდობანზეც მაქვს კითხვები და მაგას მოგვიანებით გკითხავ. |
| Posted by: daviti35 3 Feb 2021, 01:40 |
| Heracles12 არვიცი რა კითხვები დასვი რაზეც ვერ ვუპასუხე რაც თემას სცილდება ალბათ იმათ გულისხომობ ეხლა დიდი ხანია აქ ვარ და ის კი ვიცი რომ თემა არ უნდა გაოფდეს და მხოლოდ იმაზე ისაუბროს ადამიანმა რაც თემის ჩარჩოშია ), ხოლო სხვა თემაში შესაბამის საკითხზე. ხოლო თუ თემის ფორმატში იყო ალბათ გამომრჩა. ბიბლიის კითხვაზე გამახსენდა. საერთოდ მიღებულია კითხვა მორწმუნეებში თუ რა გახდა მიზეზი იმისა რომ ადამიანი ეკლესიაში მოვიდა და ყველა თავის ამბებს ყვება ხოლმე თუ საინტერესოა. ერთი ეპისკოპოსი გვიყვებოდა ათეისტი ვიყავიო საბჭოთა დროს და ჩემი მეგობარი ძალიან მორწმუნე იყო და სულ კამათი გვქონდა ხან რომელ საკითხზე ხან რომელზე. ერთხელაც გავბრაზდი ვიფიქრე მოდი ახალ აღთქმას წავიკითხავ და მერე მისი წიგნიც რომ მეცოდინება უფრო ადვილად მოვუგებ კამათში და ამ მოტივაციით დავიწყე კითხვა და საბოლოოდ თავადაც მორწმუნე კი არა ეპისკოპოსი გახდა. რაც შეეხება საკითხს დაბადების წიგნში მოცემულია მოკლედ და მარტივ ენაზე იმ დროის პირველყოფილ ადამიანისთვის რომ შეძლებისდაგვარად გაეგო სამყაროს შექმნის ამბავი. ამიტომ არ დაწერა მოსემ ფიზიკურ მათემატიკური თუ გეოგრაფია რაც შეეძლო ღმერთისგან მიეღო გამოცხადებით. მაგ ამ დღეებში ჩვენ შეიძლება დროის უფრო დიდი მონაკვეთი მოვიაზროთ და აშ. პირველად უფალმა შექმნა ანგელოზთა სამყარო და ის ამბები გეცოდინება ანგელოზების ერთიმესამედი რომ აჯანყდა. ზოგადად გამოცხადებაში წერია ეს ამბავი და კიდე სხვაგან. შემდეგ უკვე იქმნება ადამიანი ამ დროს ეშმაკი უკვე გაბოროტებულია და ცდილობს ადამიანზე შური იძიოს რაც მერე ხდება. ზუსტად აღარ მახსოვს ეგზეგეტიკა ნახვა უნდა როგორც მახსოვს პირველი ცა კოსმოსს გულისხმობს და ანგელოზთა სამყაროს ხოლო მეორე უკვე დედამიწის. რაც შეეხება მეორე კითხვას აქაც საუბარია კოსმიურ მაშტაბში საერთოდაც ქრისტიანულად ამ სამყაროს იქით კიდე სხვა სამყაროა ანუ მესამე განზომილება სადაც ღმერთი ანგელოზები მყოფობენ და იქ სხვა სინათლეა საღვთო თუმცა როგორია იქაურობა ადამიანი სამოთხეში თუ მოხვდა მერე იტყვის ) ანუ ეს დაწერილები უნდა გავიგოთ რომ ეს ყველაფერი მარტო დედამიწის კი არა არამედ ზოგადად კოსმოსის და მესამე განზომილებასაც ეხება. ეხლა დეტალურად თუ გაინტერესებს ერთი წიგნია ბასილი დიდის "ექვსთა დღეთა' ან იოანე ოქროპირის დაბადების განმარტება. და სხვა სადაც მუხლობრივად და დეტალურად არის ყველა მნიშვნელობა ახსნილი. შეგიძლია ის წიგნები ნახო სახლშიც მაქვს მერე თუ დრო იყო ვნახავ და უფრო ზუსტად გეტყვი. ხოლო თუ ეს კითხვები უბრალოდ ჩამჭრელი კითხვების ფორმატშია დასმული მაშინ თავს შევიკავებ ისედაც თემა სხვა რამეზეა და ტყუილად გაოფდება. |
| Posted by: Heracles12 3 Feb 2021, 02:10 | ||||||||
| daviti35 შეგიძლია აღწერო სამყაროს რთული სტრუქტურა, აღწერო სამყაროს გენიალური სტრუქტურა, აღწერო ერთმანეთში შეკავშირებული სამყაროს სტრუქტურა, აღწერო იდეალურად დალაგებული სამყარო, აღწერო სუპერ ქმნილება???? და თუ არ შეგიძლია ეს აღწერო, მაშინ საიდან იცი რომ ეს სამყარო ისეთია როგორაც ახასიათებ? ლამბორჯინის და საათის შემქმნელს მიზანი ჰქონდათ მინიმუმ ფული ეშოვნათ და იბადება კითხვა - რა მიზანი ამოძრავებდა სუპერ ქმნილებას ამ სამყაროს შესაქმნელად? ლამბორჯინის და საათის შემქნელები, მათი მშობლების სექსის შედეგად გაჩდნენ და ადამიანები იყვნენ და ჩნდება კითხვა ვინ იყვნენ სუპერქმნილების მშობლები? შუა საუკუნეების კაცობრიობასა და თანამედროვე კაცობრიობას შორის სხვაობას ვერ ხედავ? მართლაც რომ მარტივი ლოგიკის შედეგია იმაზე ფიქრი რომ არაფრისგან რამე შეიქმნას. თუმცა ბიბლიის მიხედვითაც ხომ ღმერთმა არაფრისგან შექმნა სამყარო? და თვითონ ღმერთიც ხომ არაფრისგან არის შექმნილი. ქვის ხანის შემდეგ დიდი დრო არის გასული, ქვის ხანა ძალიან დიდ პერიოდს მოიცავს და რომელს გულისხმობ არ ვიცი, ??? ბიბლიის მიხედვით ქვის ხანა ხომ არ არსებობს. რა მნიშვნელობა აქვს რელიგიის სახელით და გავლენით გააკეთებ ცუდს თუ მის გარეშე? ადამიანი იძულებულია რაღაც გააკეთოს და ეს ვიღაცისთვის ე.წ. ცუდი იქნება და ვიღაცისთვის ე.წ კარგი და შესაბამისად ამის სრულიად მართვა შეუძლებელია და შესაბამისად ყველა ცუდს და კარგს თანაბრად აკეთებს და სად არის ლოგიკა სასჯელში? ათეიზმი რელიგიაა და მისი ღმერთი არაფერი? ადამიანებს რომელთაც მიაჩნიათ რომ ღმერთი არ არსებობს მანიაკებს უწოდებ. შენის აზრით კარგს ამბობ თუ ცუდს? შეგიძლია თქვა: რამდენი მანიაკი და ნარკობარონი და სხვა მსგავსები არსებობენ დედამიწაზე და რამდენს ჩამოუარეს და ჰკითხეს ეს კითხვა. ანუ დათვლილია რამდენია ყველა მანიაკი, ნარკობარონი და სხვა მსგავსი? როგორ ამტკიცებ რომ ეს რელიგიები ადამიანის მოფიქრებულია და სხვა რელიგიები კი არა? ზემოთაც გითხარი რომ ქრისტიანობას თავისი არსებობის 2000 წლის მანძილზე უამრავი ადამიანი ჰყავს დახოცილი, ნაწამები, დასჯილი და გაუბედურებული და ამ რელიგიას უწოდებ კარგს და ზნეობრივს და საუბრობ კარგზე და ცუდზე და მანიაკებს, ნარკობარონებს და მათ მსგავსებს სადღაც სხვაგან ეძებ. თუ ეს არ იცი მაშინ გმართებს მეტი ინფორმაციის მიღება და თუ იცი მაშინ ცუდისკენ სხვაგან რატომ იშვერ ხელს? რა ცოდნას ფლობ ამ ორ თეორიის შესახებ? თუ მათზე არაფერი იცი როგორ შეგიძლია იმსჯელო ისეთ რამეზე რაც არ იცი. თუ რაიმე ინფორმაცია გაგაჩნია მაშინ რომელი ნაწილი მიგაჩნია მისაღებად, რომელია სადავო და რომელს საერთოდ არ ეთანხმები? რომელიდან რომელი გარდამავალი ფორმის დეფიციტს განიცდი შენ პირადად, რომელიც ჰომოს ევოლუციის სურათის რეკონსტრუქციაში ხელს გიშლის? ლოგიკურ აზროვნებას გააჩნია რამე სისტემა რომ სხვამაც შესძლოს მსგავსად აზროვნება? ლოგიკური აზროვნებით როგორ შეიძლება მიიღო ფაქტი? ფაქტი შეიძლება იყოს ის რაც მოხდა ან ხდება და ღმერთის მიერ სამყაროს შექმნა რომელი ფაქტით დასტურდება. კონკრეტულად რომელ შეცდომებს გულისხმობ? დარვინის რომელ შრომებს იცნობ და რომელი გამოცემები გაქვს შესწავლილი და რას არ ეთანხმები. როგორ უნდა განასხვაო ნამდვილი რელიგია ყალბისგან ასეთ არჩევანში? თანაც როგორ უნდა დარწმუნდე რომ ნამდვილად ნამდვილია. * * * lasha kakauridze
მე ავ-კარგობაზე საერთოდ არ ვამბობ არაფერს. ავ-კარგი უფრო რელიგიური ახსნაა ფაქტის. არსებობს ფაქტები, ინკვიზიცია, ეკლესიის წარმომადგენელთა მოსაზრებები, გამონათქვამები, ქმედებები, გადაწყვეტილებები, ფაშისტების მხარდამჭერი მოწოდებები და ა.შ. ოფიციალური და არა ვიღაცის გამოგონილი. მესმის რომ არ გსიამოვნებს მაგრამ ხომ ფაქტია. მაგალითები შენ რომ რაღაცა რომ ქნა და მერე მე რას ვიტყვი და ა.შ. რა კავშირშია ათასობით წლის განმავლობაში მომხდარ ფაქტებთან დაკავშირებით. ან ჩემი აზრი საერთოდ რა შუაშია? ტყუილს ვამბობ? ვინმეს რამეს ვუგონებ? მე ვთქვი ცნობილი ფრაზა "ყველანი დახოცეთ, ღმერთი თვითონ გაარჩევს ვინ არის თავისიანი" თუ ბერმა ამაურიმ. მე ვწვავდი ხალხს ცეცხლზე? * * *
Davit35 ასე ფიქრობს მარა არაფერი არ უშავდება და შენ ფიქრს და აზრის გამოთქმას მე ვერ აგიკრძალავ. * * *
ზემოთ კითხვა დაგისვი ვინმეს რამეს ვაბრალებთქო? და აგერ მოსაზრება უკვე დაგიწერია. ანუ უკვე დამაბრალე რომ ვიღაცას რაღაცას ვაბრალებ. კონკრეტულად შეგიძლია დააკოპირო ვის რა დავაბრალე? ანუ ქრისტიანების მიერ არჩადენილი ფაქტი მოვიყვანე და ქრისტიანებს დავაბრალე? არის თემა "ინკვიზიცია - დანაშაული კაცობრიობის წინაშე?" სადაც მომყავს ინტერნეტში ღია წვდომაში არსებული ფაქტები. * * *
არც მე მომწონს ის რაც ხდებოდა და დარწმუნებული ვარ შენც არ მოგწონს თუმცა ეს არ არის საბაბი იმისა რომ ჩემზე შენი მოსაზრებები გამოთქვა და ვიღაცეებს მადარო. აქ ყველას ყველაზე რაღაც აზრი გააჩნია მაგრამ ალბათ ყველანი ვცდილობთ ერთმანეთს პატივი ვცეთ თუნდაც ფორუმის წესებიდან გამომდინარე. რაღაცეები პირადულზე შეიძლება გაატარო ადამიანმა კონტექსტიდან გამომდინარე, თუმცა უნდა შეეძლოს ადამიანს ფორუმზე, რომელსაც ინტელექტუალური ეწოდება, საკითხზე ამახვილოს ყურადღება და არა მოსაზრებების გამო უსაყვედურო. შეიძლება ეს შენი კომენტარის არ არის ისეთი რომლის გატარებაც არ შეიძლება, თუმცა ნამდვილად არ არის სასიამოვნო ამაზე უფრო შორს შეტოპვა ერთმანეთთან ურთიერთობაში. |
| Posted by: lasha kakauridze 3 Feb 2021, 04:58 | ||
Heracles12
შედარებას იმიტ9მ ვაკეთებ რომ ჩაწვდე სად არის პრობლემა .....კომუნისტებმა რომ ჩახოცეს უამრავი სამღვდელოება ნამდვილად არ არის ათეისტების ბრალი ...ამის დანახვებას ვცდილობ თუმცა ამაოდ მგონია რომ ჩაწვდე ...... რა თქმა უნდა არ მომწონს ქრისტიანობის სახელით ადამინები რომ დაიხოცნენ ....მაგრამ ხომ უნდა შეგვეძლოს რეალობის გარჩევა? .....ჩვენ მოგვისმენია ჯვაროსნული ლაშქრობების ამაზრზენი საქციელი, წმინდა ინკვიზიციის სამარხვინო ქმედებები ..ასევე ეხლაც 21 საუკუნეში ამბიონიდან მოძველბიჭო ქადაგებები თუმცა მე ქრისტიანი ვგმობ ასეთ ქმედებას ....და რატომ ვგმობ? რომელია სწორი ქრისტიანული მორალი? ის მოძველბიჭო მღვდელი თუ მე რომელიც დავგმე მის ქადაგება...რომელია ქრისტიანობა ის მღვდელი რ9მ ქადაგებს თუ მე რომელ8ც არ მომეწონა მ8სი ქადაგება? ... აი შენ ამბობ რომ ამდენი სამარხვინო ქმედებები ჩაიდინეს ისტორიის მანძილზე ქრისტიანებმა ....აი ეხლა მე მოგიყვან მაგალითებს რომელიც საგმირო საქმეები აქვთ გაკეთებული ისტორიის მანძილზე ქრისტიანებს ...და რა ვქნათ ეხლა? როგორ განვსაზღვროთ რომელია ქრისტიანული ქმედება? არ ხარ მართალი როცა ქრისტიანებზე ამბობ კაცისმკვლელები არიან |
| Posted by: Heracles12 3 Feb 2021, 09:57 | ||||
lasha kakauridze
ამას შენ ამბობ ერთის მხრივ და მეორეს მხრივ როდესაც მეც იგივეს ვამბობ არ ხარ მართალიო მეუბნები. ვგმობო მეუბნები მათ საქციელს მაგრამ როდესაც მე ვგმობ ეს მისაღებად არ მიგაჩნია. გვერდითა თემის სათაური: ნუ ილოცებთ ურწმუნო შვილზე. ჯობს მოკვდეს., მეფე უნდა მოვიდეს და თავები დაგვაჭრას. ეს ქრისტიანი სასულიერო პირის ქადაგებაა. როდესაც ამას ამბობდა ქსდაგების დროს ეს პიროვნება, იქვე იდგა მისი მრევლი და არავის ხმა არ ამოუღია მის წინააღმდეგ, და შესაძლოა თავსაც უქნევდნენ თანხმობის ნიშნად და ალბათ ხელზეც ეამბორნენ დასასრულს. გორის რაიონულმა სასამართლომ განსასჯელ სასულიერო პირს მამა დავითს აღმკვეთი ღონისძიების სახით პატიმრობა შეუფარდა. მას ბრალად ედება განზრახ მკვლელობის მცდელობა და იარაღის უკანონოდ შეძენა–შენახვა–ტარება. ბრალდება განსასჯელის პატიმრობაში დატოვებას ითხოვდა, რადგან ხედავდა მისი მიმალვის და მოწმეებზე ზეწოლის საფრთხე. პროკურატურის თქმით მამა დავითი დანაშაულის ჩადენის შემდეგ მიიმალა. სასამართლომ ბრალდების მხარის არგუმენტები გაიზიარა და სასულიერო პირი 2–თვიან წინასწარ პატიმრობაში დატოვა. ადვოკატი კი მამა დავითის საერთოდ გათავისუფლებას და ბრალდებების მოხსნას ითხოვდა. http://www.resonancedaily.com/mobile/index.php?id_rub=2&id_artc=93873 სხვა მაგალითი მღვდელი რომელიც მკვლელობის მცდელობისთვის (მგონი პატრიარქის) ციხეში სასჯელს იხდის. ეს მაგალითები თანამედროვე ქრისტიანი სასულიერო პირების ცხოვრებიდან საქართველოს რეალობაში. რამდენია დაფარული მსგავსი საქციელი ვინ იცის. არიან თუ არა ეს ხალხი ქრისტიანები? დიახ. |
| Posted by: daviti35 3 Feb 2021, 14:05 |
| Heracles12 ამ კორონას დროს ცოტა თავისუფალი დრო გამოჩნდა და ცოტა ძველ დროს ვიხსენებ კარგი დრო იყო ადრე აქ სერიოზული დისკუსიები იმართებოდა სხვადასხვა საკითხებზე. ძალიან ბევრი კითხვები კი გამოვიდა და ვეცდები სხვადასხვა ჯგუფის კატეგორიებში განვიხილო. დავიწყოთ ბოლოთი განსაკუთრებით მანიაკებზე და ნარკობარონებზე რა ეწერა ვერ მივხვდი. ამ საკითხზე განმარტება უკვე იყო თუმცა გავიმეორებ უფრო გამარტივებული ფორმით. სამყაროში არის დღე და ღამე პლიუსი და მინუსი არის სიკეთე და ბოროტება არის კარგი რელიგია და ცუდი რელიგია. ცუდია მაგ შავი მაგია, სატანიზმი, წარმართული რელიგიები სადაც ადამიანებს ჭამდნენ კანიბალიზმი იყო და კიდე ადამიანებს მსხვერპლად სწირავდნენ თავის ღმერთებს მაგ აცტეკებთან და აშ. ანუ რელიგიურად დაზომბირებულმა ადამიანმა შეიძლება ისეთი საშინელება ჩაიდინოს რაც არცერთ ათეისტს არ დაესიზმრება. მაგ ადამიანი გამოვა და იტყვის მე ვარ ღმერთი მოიფიქრებს რაღაც შეხედულებათა კომპლექს დააზომბირებს ხალხს და მერე მაგ ეტყვის ჩემი ნებაა ყოველდღე ერთი ადამიანი შევჭამოთ ან ნებისმიერი სხვა რამ ცუდი რაც მას ფანტაზიით გონებაში დაარტყავს და მერე ზომბებიც ასე იქცეოდნენ პაპუასების დროს და ეხლაც არის ეგეთი სექტები. ეხლა განვსაზღვროთ ათეიზმის არსი. როგორც მეწერა ათეიზმი ნიშნავს პასიურ ცხოვრებას ანუ ადამიანი ფიქრობს მალე გავქრები ცხოვრებაში არაფერს აზრი არ აქვს ამიტომ ცდილობს რაც შეიძლება მეტი მოასწროს ცხოვრებაში და მიჰყვება ცხოვრებას ინერციით. არის მეორე კატეგორია კიდე ადამიანების რომლებიც ბევრ ცუდს აკეთებენ ცხოვრებაში და თუ ისინი ბოროტი რელიგიის მიმდევრები არ არიან ამბობენ ათეისტი ვარო ანუ არაფრისტი ვარო განა იმიტომ რომ მოსწონთ ათეისტური შეხედულებები უბრალოდ მათი ცხოვრებიდან გამომდინარე მათთვის ყოვლად მიუღებელია ღმერთის ნებისმიერი კარგი რელიგიური ფორმით არსებობა რადგან იციან ასეთ შემთხვევაში ძალიან მკაცრ სასჯელს მიიღებენ რადგან ყველა კარგი რელიგია აფრთხილებს ადამიანს თუ ბევრ ცუდს ჩაიდენ სხვა ადამიანების მიმართ ამის გამო დაისჯებიო მკაცრად. რაც შეეხება ათეიზმს იგი არაფრობის რელიგიად შეიძლება მოვიაზროთ რომელსაც აქვს შეხედულებათა კომპლექსი სხვადასხვა საკითხებზე თუმცა ჯერჯერობით არ აქვს მის დამადასტურებელი ფაქტი როგორც ეს მაგ დარვინის თეორიაზე ვთქვით მტკიცებულებად აქვთ მხოლოდ ადამიანსა და მაიმუნს შორის გარდამავალი თავისქალები ხოლო სხვა სახეობების გარდამავლობაზე 0 ფაქტები. როგორც არიან ათეისტი მეცნიერები ისე არიან სხვადასხვა რელიგიურობის მეცნიერები და მათთან ამ საკითხებზე დისკუსიებში ბევრი ინფორმაციაა ამ საკითხებზე თუნდაც გაქლიბული თავისქალის ამბები რომელთა გამოვლენაც ამ მეცნიერების ჩარევით მოხდა და ფეიკ აღმოჩენებს თავისი სახელი დაერქვა. გადავიდეთ სხვა კითხვების ჯგუფზე რომელიც ეხება თუ ვინ არის ღმერთი როგორია იგი რატო შექმნა სამყარო, როგორ შექმნა და აშ. ამის შესახებ სხვადასხვა რელიგიები სხვადასხვანაირად პასუხობენ და ამ კითხვებს არ ვუპასუხებ რადგან როგორც ადრე ვთქვი ეს ამ თემის ფორმატს სცილდება. სხვა თემაში დიდი სიამოვნებით. ბოლო მესამე ჯგუფი კითხვების რომელიც შეესაბამება ამ თემას ეხება ანუ ჩვენ ვმსჯელობთ სამყაროზე როგორც მოცემულობაზე ყოველგვარი რწმენის და რელიგიური შეხედულებების გარეშე. როგორც ვამბობ რომ სამყარო თავისი რთული სტრუქტურული აგებილებით როგორც სუპერ ქმნილება მხოლოდ შეიძლება ვიღაცის მიერ შექმნილიყო და არა თავისით აწყობილიყო და ამას არც რელიგია და არც რწმენა არ სჭირდება ამის მეხვედრა მარტივი ლოგიკური დაკვირვებებითაა შესაძლებელი. ასე ფიქრობდა ბევრი მეცნიერიც როცა თავის სხვადასხვა სფეროში ისეთ სირთულეებს აწყდებოდა რომელიც მხოლოდ ვინმეს გონებას თუ შეუძლია მოიფიქროს და აკეთებდა აღმოჩენებს. სამყაროს თითოეული გამოვლინება ადამიანით დაწყებული ფლორა-ფაუნით, კოსმოსით დამთავრებული შეიძლება ცალკე განიხილოს ადამიანმა თუმცა ეს დიდი თემებია და ამდენს ვერც დაწერ ადამიანი. ამიტომ სწორია სამყაროში არსებული გენიალური მოვლენების მხოლოდ მცირე გამოვლინებებზე დავწერო. ზოგადი პასუხი ესეა თუ იმ ორი კატეგორიის კითხვებს ამომწურავად გაეცა პასუხი მერე ნელნელა დავწერ რაზეც არის თემა ამ მესამე კატეგორიის კითხვებზე რაც გვაფიქრებიენს სამყაროს გენიალურობას სხვადასხვა მაგალითებით. |
| Posted by: Heracles12 3 Feb 2021, 14:18 |
| ჩამოვწერე ჰომო საპიენსის ევოლუციის ცნობილი აღმოჩენილი სახეობები. თუ ვინმეს არ ყოფნის გარდამავალი სახეობები შეგვიძლია გავარჩიოთ. PROCONSUL - (18-15 mln) NAKALIPITHECUS NAKAYAMAY - (10 mln) SAHELANTHROPUS CHADENSIS - (7-6 mln) ORRORIN TUGENENSIS - (6 mln) ARDIPITHECUS RAMIDUS - (4,4 mln) AUSTRALOPITHECUS ANAMENSIS - (4,2-3,9 mln) AUSTRALOPITHECUS AFARENSIS - (3.9-2.9 mln) HOMO RUDOLFENSIS - (2,4-1.85 mln) HOMO HABILIS - (2,3-1,5 mln) HOMO ERGASTER - (1,8-1,4 mln) HOMO ERECTUS (africa) - (1,45-0,8 mln) HOMO HELMEI - (400 000 - 200 000) HOMO SAPIENS IDALTU - (160 000 - 150 000) HOMO SAPIENS SAPIENS - (200 000 - 45 000) ჰომო ერგასტერის შემდგომ არის ოთხი სახეობა აღმოჩენილი პლანეტის სხვადასხვა ტერიტორიაზე თუმცა ჰომო საპიენსის წინაპარი არის ჰომო ერექტუსი. ეს ევროპის ტერიტორიაზე ნაპოვნი სახეობები homo antesescer (1,2-0,8 mln) homo haidelbergensis (Europe) - (800 000 - 130 000) homo neanderthalensis (130 000 - 28 000) ეს აზიაში ნაპოვნი მიმართულებები homo erectus (asia) - (1,2 - 0,8 mln) sinatropus (china) - (770 000 - 250 000) homo heidelbergensis (Asia - denisovianes) - ( 250 000 - 30 000) PROCONSUL - (18-15 mln) - ეს არის საერთო წინაპარი ჰომო საპიენსის, შიმპანზესი, გორილასი და ორანგუტანის. |
| Posted by: oldfriend 3 Feb 2021, 14:34 | ||
ჩავერევი რა არის სიკეთე და ბოროტება?ეს პირობითი მცნებებია.დაყო სამყარო კეთილად და ბოროტად მეტისმეტად პრიმიტიული შეხედულებაა ყველაფერის მიმართ. მაგალითად შენ რომ დაბადებულიყავი აფრიკის რომელიღაც(სიტყვაზე ვამბობ)მიყრუებულ სოფელში სადაც კერპებს სცემენ თაყვანს,შენც კერპთაყვანისმცემლად ჩამოყალიბდებოდი.რომ დაბადებულუყავი საზოგადოებაში სადაც ადამიანის ჭამა ნორმაა,შენც კანიბალი გახდებოდი.ანუ ასეთი ადამიანი ჯოჯოხეთში მოხვდება?? მისი ბრალი ხო არ არის რო დაბადებიდან არჩევანი არ ქონია არანაირი.ან ადამიანის ხორცის ჭამა.ან შიმშილით სიკვდილი. ასეთი ადამიანი შენ გგონია ბოროტს უწოდებს საკუთარ თავს?არა რა თქმა უნდა არ უწოდებს.იმიტომ რომ მისთვის ეს ნორმაა და სხვ გზა არ აქვს.ღმერთს რო დომოდა სხვა ადგილას გააჩენდა ამ ადამიანს და"ბოროტების"ჩადენისგან იხსნიდა.თუმცა ეს არ გააკეთა.ანუ თვითონ ღმერთა მოაწყო ისე რო ეს ადამიანი ჯოჯოხეთში მოხვდეს?? ან შენ რომ ახლა ჩრდ კორეაში დაბადებულიყავი სადაც ყველა რელიგიას დევნიან,გარესამყაროსთან კავშირი არ აქვთ და კიმ ჩიჩილაკს ადიდებენ.მოგეჩვენებოდა რომ შენს ქვეყანაში რაც ხდება ისე უნდა იყოს ყველაფერი და ეს არის სიკეთე.გარშელო კი ბოროტებაა.ეს კი მხოლოდ იმიტომ რომ ლამის ჩვილ ბავშობიდან ამით გიჭედავენ ტვინს. ვეგეტარიანელისთვის შეიძლება ბოროტი იყოს ვინც ცხოველის ხორცს ჭამს მაგრამ მართლა ასეა.ჩვენ ყველა ბოროტები ვართ ცხოველებს რომ ვჭამთ? თუ ჭიანჭველას შემთხვევით ფეხი დაადგი ამას ბოროტებად ალბათ არ ჩათვლი.მაგრამ იქნება თუ არა ეს მოქმედება ბოროტება ჭიანჭველის მხრიდან? რა თქმა უნდა იქნება. აქედან ჩნდება ლოგიკური კითხვა სად გადის სიკეთის და ბოროტების ზღვარი ერთმანეთისგან განსხვავებულ საზოგადოებაში მცხოვრები ადამიანებისთვის? ან თუ ამა თუ იმ საზოგადოების ქმედება ბოროტებად ითვლება მხოლოდ იმიტომ რომ შენ იმის მსგავსად არ ცხოვრობ? ვინ თქვა რომ ბოროტია შენ? იმისთვის შენ ხარ ბოროტი? ჩრდილოეთ კორეის ყველა მცხოვრები ბოროტია??? ყველა ხორცის მჭამელი სასტიკი ნაძირალაა??(ცხოველებსაც აქვთ ნერვული სისტემა და იმათაც საშინლად ტკივათ რომ კლავენ,რა განსხვავებაა ამას და კანიბალიზმს შორის?) ------ ახლა რაც შეეხება ათეიზმს და უმოქმედობას.აბსოლიტურად აზრს მოკლებული მტკიცებაა.თან საკუთარ თავს ეწინააღმდეგები"პასიურია"-"უნდა ყველაფერი მოასწროს".ადამიანს რომელსაც უნდა ყველაფერი მოასწროს ამ ცხოვრებაში პასიურს ვერ უწოდებ ვერანაირად პირიქით.ასეთ კაცს (ან ქალს)უფრო მეტი შანსი აქვს რაიმე ღირებული შეუქმნას კაცობრიობას და დაუტოვოს.რადგან ხვდება რომ ერთადერთი რითაც უკვდავი დარჩება მისი შემოქმედებაა.მორწმუნეს კიდე არ კიდია??? უკვდავება გარანტირებული აქვს და იმ ცხოვრებაზე უფრო ფიქრობს ვიდრე ამაზე. --------- ათეიზმი რელიგია არ არის.არაფერი ის არ ახასიათებს,რაც რელიგიას უნდა ახასიათებდეს.ანუ გინდა თქვა რო რელიგიის არ ქონაც რელიგიაა?? ეს იგივეა თქვა რო ადამიანს რომელსაც საკუთარი აზრი არ გააჩნია.მაინც თავის აზრზე დგას |
| Posted by: Heracles12 3 Feb 2021, 14:42 | ||
oldfriend
|
| Posted by: daviti35 3 Feb 2021, 14:53 |
| Heracles12 გასაგებია ეს საკითხი ადამიანის და მაიმუნის გარდამავალ თავისქალებზე რომელიც კლასიფიცირებულია ზოგადად. მაგაზე პირველად მე თვითონ ვთქვი რომ ეს არის ამ ტეორიის მთავარი და ერთადერთი ესა თუ ისე არგუმენტი. ანუ მე მაინტერესებს სხვა ფაქტები კერძოდ დარვინი ამბობდა ეს გადასვლა ერთი სახეობიდან მეორეში ხდებოდა მაგ თევზიდან ცხოველში, ცხოველიდან-ცხოველში და ცხოველიდან ფრინვლეში. კითხვა პირველი რა მეცნიერული აღმოჩენა შეგიძლიათ დადოთ ნებისმიერ სხვა გადასვლებზე ორ სახეობას შორის ფაქტების სახით აღმოჩენილი შუამავალი ჩონჩხები. ხომ ვიცით დარვინის ტეორიის მიხედვით სანამ ადამიანის და მაიმუნის გადასვლაზე მივიდოდით იყო უამრავი გადასვლები რომელიც თევზიდან დაიწყო. კითხვა მეორე. ეს პროცესი გადასვლისა ერთიდან მეორეში დარვინის თეორიის მიხედვით სულ მიდის შესაბამისად ეხლანდელ დროში რატომ ერთი ფაქტიც არ ფიქსირდება იმ ათიათასობით დედამიწაზე მცხოვრებ თანამედროვე არსებებს შორის და თუ ფიქსირდება დაწერეთ კონკრეტულად ერთი მაინც მაგ ძროხას ნელნელა რაღაც წამონაზარდები უჩნდება რომ მერე ფრთები გამოუვიდეს ან თუნდაც ადამიანს თუ მტელი ცხოვრება ტვინით დაწყებული ჩონჩხით დამთავრებული სულ იცვლებოდა ეხლა რატომ აღარ იცვლება რატო არ უჩნდება ახალი წანაზარდები რომელიც მომავალში შეიძლება კუდად ან რქებად ან ფრტებად გადაიქცეს. დრევანდელი მეცნიერული პროგრესი იძლევა ამის საშვალებას რომ მოხდეს გენეტიკურ თუ რენდგენულ დონეზე დაკვირვება ნებისმმიერი არსების. * * * oldfriend ვფიქრობ პირიქით სიკეთის და ბოროტების განსაზღვრა ელემენტარულ დონეზეც კი ძალიან მარტივია. ეს ადამიანს გენეტიკურად აქვს მაგ ბავშვს როცა გაუბრაზდები ხვდება რომ ცუდია როცა უცინიხარ და კარგს ეუბნები იცის რომ კარგია. ასევე ცუდ საქციელ რომ ჩაიდენს და მიასწრებ სირცხვილისგან წითლდება და აშ. შემდეგ მოზრდილ ადამიანს ცხოველისგან განსხავევიბ რომელიც ინსტიქტებით ანუ თანამედროვე ენაზე რომ ვთქვათ დაწერილი პროგრამით მოქმედებს და რაც იმ ინსტიქტებში უწერია სულ ისე იქნება ატასი წელიც რომ გავიდეს და გინდა დიდი ლომი გახდეს და გინდა პატარა კატა თუ ლეოპარდი იყოს და თუ დაკვირვებია ადამიანი თვალის დახამხამებით დაწყებული როგორ საერთო ქცევა აქვთ ყველაფერში. ეხლა ადამიანს მიეცა სუპერ გონება უნიკალური მთელ ცოცხალ სისტემაში რომლითაც მას შეუძლია ცხოველურ ინსტიქტებს გადააბიჯოს და ყველაფერი სხვა თვალით დაინახოს ცუდიც და კარგიც. ამიტომ ყველა ქვეყანაში და ყველა ისტორიაში იყო კარგი გამოცელი და ცუდი გამოჩენილი ადამიანები იმის მიხედვით ვინც რომელ გზას ირჩევდა და ადამიანი როცა ცუდს აკეთებს ამას ყოველთვის ხვდება ესეთ დებილსაც ნუ გამოვიყვანთ ადამიანს უბრალოდ ზოგი იღებს იმ საზოგადოების მიერ დადგენილ წესებს ზოგი არ იღებს ესე არ არის რომ ყველა ადამიანი ერთნაირი იქნება და ისე გააკეთებს როგორც უფროსები ეტყვიან. საერთოდაც ბევრი ინფორმაცია გვაქვს ძველ ხალხზე მაგ ეგვიპტე და სხვა. რაც შეეხება ათეიზმზე ჩემს ნათქვამს პასიურში ვიგულისხმე რაზეც წინა პსოტებში იყო საუბარი ანუ პასიურია და არ საცალია ამ საკითხებზე ფიქრისთვის არ აინტერესებს სამყაროზე ადამიანზე ფილოსოფიურ თეოლოგიური საკითხები ვგულისხმობ უმეტესობას და არა ყველას ანუ პირიქით ორიენტირებული არიან ყოველდღიურ საქმეებზე და მოსწრებაზე რაც შეძლება მეტი მოასწრო აქ და თუ იმ საკითხზე ჩამოვარდა იმ წუთას "დაიცა თუ ჩემი ძმა ხარ" ან უბრალოდ" ღმერთი და ეგეთი რამეები რომ იყოს სამყაროში ამდენი უსამართლობა არ მოხდებოდა" და გადასვლა ყოფით საქმეზე და ესეთი ადამიანის ცხოვრება ისე გავა რომ ამ აზრის იქით ოდნავათაც კი არ წაიწევს რომ რამე წაიკითხოს ან ახალი გაიგოს ამ სფეროში. ეს ვიგულისხმე როცა სიტყვა პასიურში. |
| Posted by: lasha kakauridze 3 Feb 2021, 15:15 | ||
Heracles12
არა, არ არიან .....თავად სიტყვა გეუბნება "ქრისტიანი"....ქრისტიანი იყო ნიშნავს ქრისტეს თვალებით იყურო და იცხოვრო |
| Posted by: Nitro_N 3 Feb 2021, 16:38 | ||||||
Heracles12
არავინ არ ამბობს , რომ რამეზე საუბარი არ შეიძლება ან არის თემები რასაც ვერ შევეხებით , უბრალოდ არ უნდა მივცეთ სხვა მნიშვნელობა ისეთ ცნებებს , რომელიც ვიცით რაც არის და მკაცრად არის განსაზღვრული . აქ ძალიან ბევრი მპოსტავი ლოგიკას , ფაქტს და რეალობას თავის თავზე ირგებს .............. ეს სამი მცნება არ არის ინდინიდუალური ცნებები და ვერანაირად ვერ გამოვიყენებთ სხვადასხვა მნიშვნელობით.
ზოგადად ევოლუცია ეს ყველაზე ლოგიკური მოდელია ბიოლოგიური არსებების წარმოშობის , როგორც განვითარება , ცვალებადობა , სრულყოფილება ყველა ცოცხალი ორგანიზმის სამყაროზე . მაგრამ არ ვეთანხმები ერთი ინდივიდუმის გაჩენას მეორესგან , მითუმეტეს ადამიანის მაიმუნისგან. ეს თემა ჯობია ევოლუციის თემაში გაგრძელდეს . daviti35
უბრალო ქვის ლოდი წაწვეტებული ბევრი კუთხეებით , რომ დადო ზღვის პირას მილიონობით წელი ის გლუვი და ლამაზი გახდება , მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს რომ ღმერთი ჩაერია პროცესში და ის ვერანაირად ვერ გახდებოდა ასეთი. სამყარო არსებობს მილიარდობით წელია და ის ისეთივე იყო განუსაზღვრელი , როგორიც არის . ამ სამყაროზე არსებობს ფიზიკის კანონები , რომელიც ნებისმიერ მატერიალურ ობიექტს ახასიათებს ............... ის მოვლენები რაც სამყაროში ხდება არის მრავალწლიანი ფორმირების შედეგი . ეს მარტივი სიტყვებით და ლოგიკა კიდე საერთოდ ვერ ხედავს კავშირს რამე მატერიალურ ობიექტს და ყოვლისშემძლე მოვლენას შორის ..............ლოგიკა ეს მეცნიერებაა , ღმერთი ეს არ არის მეცნიერული პროდუქტი , შესაბამისად მას არ ააქვს კავშირი ლოგიკასთან . ეს ინდივიდუალური აზრი არ არის ............. ეს მათემატიკაა , ფაქტია . ღმერთზე ინდივიდუალურად შეგიძლიათ ილაპარაკოთ , როგორც ცნობიერების მდგომარეობა დაკავშირებული ყოვლისშემძლე არსებასთან, რომელიც დარწმუნებულია რაღაც ზებუნებრივის არსებობის ................ მორჩა . იგივე - რწმენა , რომელიც არ უკავშირდება ფაქტს და რეალობას. |
| Posted by: oldfriend 3 Feb 2021, 16:50 | ||
მოდი დავიწყოთ ათეიზმით.ძაან კარგია რო"უმეტესობა"ათეისტის აზრი წაიკითხე,მაგრამ იყო ათეისტი არ ნიშნავს იმას რო ფიქრი გეზარება ან არ გინდა ამ სამყაროზე.პირიქით,როცა ღმერთს ამოძირკვავ სამყაროდან, ზუსტად პირიქით,გეხსნება ძალიან დიდი არეალი რო იფიქრო სიცოცხლის შექმნასა და განვითარებაზე.პირიქით მორწმუნეებს არ ჭირდებათ ფიქრი,იმიტომ რო უწერიათ"ჭეშმარიტება"რა და როგორ შეიქმნა უკვე და აზრი?"ღმერთი რო არ არსებობდეს ამდენი უსამართლობა არ იქნებოდა"ეს კიდე ერთი არგუმენტი,მGრამ განხვავება ისაა რო მორწმუნემ იცის რო აქ გაჭირვებული იქ მაინც კარგად იქნება.ათეისტმა კიდე იცის რო სხვა ცხოვრება არ არსებობს და აქ უნდა იყოს ადამიანი კარგად და ჯანმრთელად.თან ვერავინ ვერ დაეხმარება მის გარდა რადგან ზებუნებრივი ძალა არ არსებობს (ესეც შენი ადამიანების დახმარების მოტივაცია).უბრალოდ სასაცილოა თქვა რო ათეისტი წინ ვერ წაიწევს და ახლის სწავლა არ მოუნდება,თუნდაც იმიტომ რომ ბიბლია ერთია და მეცნიერული ნაშრომები და თეორიები უამრავი.როცა მორწმუნე ბიბლიას ჭეშმარიტებად აღიქვამს სხვა აზრის გაგება აღარ მოუნდება.აი ათეისტი კიდე მეტ ინფორმაციას დაუწყებს ძიებას რადგან ბიბლია პასუხად არ მიაჩნია. მაგრამ სასაცილო და აზრს მოკლებულია იმაზე ფიქრი რო ათეისტები ისეთები არიან როგორც შენ დაწერე.ეგ იგივეა თქვა რო ფერადკანიანების უმრავლესობა წარმატებას ვერასდორს მიაღწევს,იმიტომ რო იმიტომ.ეს მაგალითი იმიტომ მოვიყვანე რო ერთი მარტივი ჭეშმარიტება გაიგოს ყველამ.ყველგანაა კარგი და ცუდი,ზარმაცი და მონდომებული,ბოროტი და კეთილი.და ეს ყველაფერი რწმენაზე ან აღმსარებლობაზე არანაირად არ არის დამოკიდებული. რაც შეეხება თეოლოგიურ საკითხებზე და რწმენაზე ფიქრს.თუ ადამიანი მსგავს ფიქრებში არ ატარებს ცხოვრებას ეს მხოლოდ იმას შეიძლება ნიშნავდეს რო სხვა საკითხებითაა დაინტერესებული.მთავარი ის არა რამდენს ფიწრობ,მთავარია რამდენად მნიშვნელოვანია შენთვის ის რაზეც ფიქრობ (და არა მარტო შენთვის). --------- თუ ყველაში გენეტიკურადაა ჩადებული სიკეთე და ბოროტება რა აზრი აქვს საერთოდ ბავშვის აღზარდო და ასწავლო რა არის ცუდი და რა არის კარგი.თუ ჩვილი ბავშვი ტირის რო დაუყვირებ ეგ იმას არ ნიშნავს რო სიკეთე და ბოროტება ესმის.ეს უბრალოდ გაღიზიანებაზე საპასუხო თავდაცვითი რეაქციაა,რადგან მეტი ფიზიკურად არაფერი შეუძლია. დამიჯერე თუ ბავშვს ისე აღზრდი რო ქურდობას შეაჩვიო, ასეთი ბავშვი არ გაწითლდება მოპარვაზე რო დაიჭერ.აგრეთვე პირიქით.როცა აუხსნია რო ცუდია ვიღაცისთვის რამის წართმევა მაგრამ ფაქტზე დაიჭერ,აი მაშინ შეიძლება შერცხვეს და გაწითდლეს.ოღონდ არ მითხრა რო ასე არაა.საქმე გენეტიკაში არააა.საქმეა აღზრდაში,და იმ გარემოებაში სადაც ბავშვი იზრდება. -------- ძალიან კარგია საქართველოში,ევროპაში ან ამერიკაში ცხოვრება მაგრამ,შენ მარტო ჩვენი გადმოსახედიდან მსჯელობ. ეგრე შავ თეთრი არ არის სამყარო.ნაცრისფერიც ურევია.წესების მიღება არ მიღება სათქმელად მარტივია, მაგრამ როცა არჩევანი არ გაქვს ეგ სულ სხვაა.და იმას არ ვამბობ რო გეუბნებიან, ჯვარს ფეხი დაადგი თორე მოგკლავო.საქმე იმაშია რო მსგავსმა ადამიანებმა არ იციან გარესამყარო როგორია მათთვის ჩვილი ბავშობიდანვე ამოტრიალებულია ყველანაირი გაგება.საქმე იმაში კი არაა რო ბრძოლის ეშინიათ.არამედ იმაში რო ბრძოლის საჭიროება არ არის რადგან თავიანთი"გალიის"მეტი არაფერი უნახავთ.გონიათ რო ის მოქმედებაა სწორი რასაც ყველგან ხედავენ.ისეთი პირობები როგორშიც ჩვენ ვართ,არა მარტო არც დასიზმრებიათ,არამედ არც გონიათ რო ასეთი რამე შესაძლებელია საერთოდ აი ამაშია საქმე.და არა იმაში რო ეშინიათ და ვერ ბედავენ.ხო გაგიგონია ჭას რასაც ჩასძახებ იმას ამოგძახებსო. შეუძლებელია კანიბალების ქალაქში,დემოკრატიის მოყვარული ტოლერანტი დაიბადოს და აღიზარდოს. მართლა გგონია რო ასეთ ადგილზე რო დაბადებულიყავი იესოს მაინც ადიდებდი და კეთილ საქმეებს გააკეთებდი???? ბრძოლა შეიძლება როცა იცი რისთვის იბრძვი.მაგალითად საქართველო გამოვიდა სსსრ დან.აი ამ შემთხვევაში შეიძლება წინააღმდეგობის გაწევა, რადგან არსებობდა ხალხი დაპყრობამდე,ვისაც უკეთესი ცხოვრება ქონდა ნანახი და იმისკენ მიისწრაფოდნენ |
| Posted by: daviti35 3 Feb 2021, 20:52 | ||
სწორია წყლის და ქვის ზემოქმედება ერთმანეთზე ქვას ფორმას მისცემს. თუმცა ასევე ნებისმიერი პლანეტა როგორც მაგალითად მარსი მილიარდი წელიც და მეტიცაა სულ ერთნაირი გახრუკული პლანეტა იქნება და მასზე სიცოცხლის ერთი უჯრედიც კი არ გაჩნდება არათუ ცხოველი თუ ვინმემ არ შეიტანა იქ სიცოცხლე. ხოლო ლოგიკური დაკვირვებით ყოველგვარი მეცნიერული ანალიზების გარეშეც ვიცით რომ როგორც მარსზე ისევე მთვარეზე გონიერი სიცოცხლე არასდროს ყოფილა, ხოლო თუ რამე ისეთ ობიექტს ვიპოვით რომლის გაკეთებასაც ინტელექტი ჭირდება და მარტო ფიზიკური კანონები არ ჰყოფნის. იმ წუთას მივხვდებით რომ იქ უცხო ცივილიზაციას უცხოვრია მერე თუ დავიწყებთ იმ ობიექტის სირთულის გამოკვლევას დავადგენთ იმ ცივილიზაციის განვითარების დონეს ინტელექტს, ესთეტიკის და სილამაზის, აღქმის უნარს, ფიზიკურ ქიმიურ და სხვა სფეროში ცოდნებს. და აშ. ბევრი საკიტხია კიდე მაგრამ ეს მესამეა სადაც იჭედება დღევანდელი მეცნიერება პირველი სამყაროს შექმნის საკითხი. მეორე ადამიანის წარმოშობის საკითხი და მესამე ცოცხალი უჯრედის წარმოქმნის საკითხი. დარვინის თეორიაზე უკვე ვთქვი რომ ადამიანის და მაიმუნს შორის გარდამავალი თავისქალების გარდა არაფერი აქვთ მეცნიერებს. ეხლა ამ მესამე საკითხზეც ვიტყვი. მეცნიერები უკვე დიდი ხანია თავს იმტვრევენ იმ საკითხზე თუ როგორ წარმოიშვა სიცოცხლის პირველი უჯრედები თუმცა შედეგი ჯერჯერობით ნოლი. ისინი ცდილობენ მოდელირება (განმეორება) მოახდინონ და ნებისმიერი გზით მიიღონ რამე ცოცხალი უჯრედი. ანუ არის ამდენი ქიმიური ელემენტი გვაქვს ტექნიკა რომელსაც შეუძლია გაიმეოროს ნებისმიერი ბუნების მოვლენა მაგ ნივთიერების დიდ ტემპერატურაზე გაცხელება თუ დიდ ტემპერატურაზე გაყინვა გვაქვს სუპერ ინტელექტის კომპიუტერები რომლებიც წამში მილიარდობით კომბინაციებს ითვლის და თუმცა შედეგი ნოლი. ეხლა მეცნიერები ურევენ ერთმანეთში ამ ქიმიურ ელემენტებს სტერილურ უბაქტერიო სივრცეში თუმცა არაფერი. ერთი გამოჩენილი მეცნიერი ამბობდა რაც უფრო ცოდნამ მოიმატა და სიღრმეში შევედით მით უფრო მეტი კითხვა გაჩნდა ვიდრე პასუხიო. მეცნიერებამ სუპერ კომპიუტერებით და მეცნიერულ ტექნიკური პროგრესით სადაც არ შეიხედა სამყაროში ყველგან უფრო მეტი სირთულე დახვდა ჩავიდა ატომამდე იფიქრა ეს ბოლოაო თუმცა კიდე უფრო პატარა ნაწილაკები ნახა ატომის გაყოფის შემდეგ და ასე რაც ქვემოთ მიდიან უფრო სირთულეები ხვდებათ რომელსაც ზირი არ უჩანს. ააშენეს კოლაიდერი ატრიალებენ მცირე ნაწილაკებს დიდ სიჩქარეზე აჯახებენ ერთმანეთს არაფერი გამოდის მეტი სირთულე ეხლა ახალი ჰიგსის ბოზონი როგორც ეძახიან ის იპოვეს და იკვლევენ ნეტა რა არისო. კოსმოსში შეიხედეს ბოლო არ უჩანს შავი მატერია და კოსმოსური გრავიტაცია და ასევე კოსმოსის ფორმა ეხლა ეს პრობლემებია რაზეც ტავს იმტვრევენ. ბაქტერიების დონეზე ჩავიდნენ იქაც ყველაფერი როგორ რთულადაა. ადამიანის იმუნიტეტი უფრო ჭკვიანია ვიდრე მთელი კაცობრიობა თავისი სუპერკომპიუტერებით რადგანაც წამალი ვერ მოიგოეს კორონაზე იმუნიტეტს მიუგდეს დარეტიანებული ვირუსი და ასევე მანამდე ადამიანის ორგანიზმის მიერ გამომუშავებული ანტისხეულები შესწავლეს და მათ მიხედვით გააკეტეს კიდე რაღაცეები. ხოლო უჯრედში რომელიც ქარხანას გავს რა ხდება საერთოდ არ იციან როცა ვირუსი მიდის და საკუთარ ჭკუაზე აპროგრამებს და აწყებინებს უჯრედს სასარგებლო უჯრედების მაგივრად გახდეს ვირუსების მწარმოებელი ქარხანა. მოკლედ იქაც ძაან რთულადაა ყველაფერი. უჯრედზე კარგი გადაცემა იყო ტვ პულსზე. ეს ძაან ზედაპირულად დეტალების განხილვის გარეშე თუ რა გენიალური და რთულია სამყაროში ყველაფერში არადა დარვინით დაწყებული ყველას მათ წიგნებში განცხადებებში ეგონათ რომ ბუნებაში ძაან მარტივი მექანიზმები დახვდებოდათ რისი მანიპულაციებიტაც მტელ სამყაროს საკუთარ ჭკუაზე დაატრიალებდნენ და გააკეთებდნენ რაც უნდათ მათ შორის ადამიანის უკვდავად გადაქცევია სხვა ყველაფერი. სწორებიც იყვნენ მათ მოლოდინში რადგან ყველაფერი ასე მარტივად შეიქმნა უცებ დიდი აფეთქებით დალაგდა იდიალური სამყარო მერე უცებ თევზმა ფეხები გამოუშვა და საბოლოოდ მოვიდა ადამიანის ფორმაციამდე და სხვა ყველაფერიც ასე ორჯერ ორი ოთხია ასე იქნებოდა ეგონათ. მაგრამ საქმეც მაგაშია რომ ობიექტის სირთულე მხოლოდ დამახასიატებელია შექმნილი ობიექტებისთვის და რაც უფრო რთულია ობიექტი მით მეტი ინტელექტია საჭირო მის გასაკეტებლად და ასაწყობად. ამიტომ თუ ადამიანი მოძებნის ამ სირთულეებს ამ სამყაროში რომელიც ყველგან და ყველაფერშია ადვილად მიხვდება რომ ეს სამყარო სუპერ ქმნილებაა და ვიღაცის მიერაა აწყობილი. ამას კი არც რელიგია და არც რწმენა არ სჭირდება როგორც უკვე ვთქვი. მარტო ბუნებას კიდე რა შეუძლია ინტელექტის გარეშე მილიონი წელი წყალი ქვას უხახუნოს და ფორმა მისცეს ან ქარმა დაუბეროს და ხემ ფოთოლი შეარხიოს და სხვა მსგავსი მარტივი მოქმედებები. |
| Posted by: Heracles12 3 Feb 2021, 21:53 | ||||
lasha kakauridze
სასულიერო პირი თუ არ არის ქრისტიანი მაშინ ვინ არის, რის საფუძველზე უნდა შეფასდეს ეს? ისინიც ალბათ ქრისტეს თვალებით იყურებოდნენ ამ მომენტამდე და ყველა ქრისტეს თვალებით მაყურებელს შეიძლება დაუდგეს ისეთი მომენტი, როდესაც რაღაცას გააკეთებს ისეთს, რომლის გამოც შენ ქრისტიანად არ მიიჩნევს მას და რა გამოდის? არავის ძალუძს იყოს ქრისტიანი. * * * Nitro_N
შესაძლოა რთულია ერთი ინდვიდიდან ყველა ორგანიზმის განვითარების ნახვა თუმცა შესაძლებელია მისი გაგება ღრმად შესწავლის შემთხვევაში. მაიმუნისგან არ წარმოქმნილან, ერთი სახეობიდან განვითარდნენ ყველა პრიმატები და საერთო წინაპარს ვერ დაუძახებ მაიმუნს, ანუ ყველანი მაიმუნები არიან ანუ პრიმატები და უფრო ადრინდელი წინაპრები საერთოდ არ იყვნენ პრიმატები. რაც შეეხება ევოლუციის თემას, რა თქმა უნდა იქ შეიძლება განვრცობა სურვილის შემთხვევაში, აქ იმიტომ.დავდე რომ გარდამავალი სახეობის დეფიციტი იყო ნახსენები და რომელიდან გარდამავალის დეფიციტი გქონდათ მაინტერესებდა. * * * daviti35 რადგანაც დოკუმენტური ფილმები გიყვარს, დავდებ იუტუბიდან გორილა კოკოზე ვიდეოს რომელმაც ისწავლა ჟესტების ენაზე ლაპარაკი და ადამიანებთან საუბრობდა. საინტერესო იქნება შენი მოსაზრება ამ ფაქტზე. https://youtu.be/FqJf1mB5PjQ |
| Posted by: lasha kakauridze 4 Feb 2021, 01:51 | ||
oldfriend
ბავშვს სულ რომ არ უთხრა რა არის კარგი და რა ცუდი, სოციუმიდან გამომდინარე მაინც ეცოდინე ეგ ყველაფერი ....მშობლის დანიშნულება ის კი არ არის დებილი ბავშვს აუხსნა კარგი და ცუდი ...არამედ მათი ფუნქცია არის კარგისკენ მიდრეკილი გახადოᲜ რომ როცა დამოუკიდებელ ცხოვრების წინაშე დადგება კარგი აკეთოს ..... |
| Posted by: Heracles12 4 Feb 2021, 02:12 | ||||||
lasha kakauridze
ჩავერთვებით, ალბათ იფულისხმება "სირხცვილისა და ბრალის (დანაშაულის)" იგივე "guilt and shame"-ის სწავლება ბავშვისთვის თორემ რეალურად ადამიანის ქმედებები გარეშე თუ შინაგან გამაღიზიანებლებზე რეაქციაა. ყველა საზოგადოებას აქვს თავისი სირცხვილი და დანაშაული (ალბათ რასაც ცუდს და კარგს ვუწოდებთ) რომელიც განსხვავებულია ყოველი საზოგადოებისათვის. ამის მაგალითი ემიგრაციაშია, როდესაც ერთ საზოგადოებაში გაზრდილი ადამიანი სოციუმში შეიცვლის, ძალიან დიდი პრობლემების წინაშე დგება ინტეგრაციის პროცესში, ან საერთოდ ვერ ინტეგრირდება და საკუთარი კულტურის წარმომადგენლებთან ურთიერთობს მხოლოდ ან ძალიან დიდი შრომის ფასად აღწევს ამას. საზოგადოების ნაწილი არის ოჯახი და საზოგადოებაც მცირე სოციუმებისაგან არის ფორმირებული, ამიტომაც დიდი მნიშვნელობა აქვს რომელ სოციალურ ჯგუფს განეკუთვნება ოჯახი, რადგანაც თითოეულ სოციუმში თავისი "guilt and shame" (ე.წ. ცუდი და კარგი) აქვს, რომელიც სხვა სოც ჯგუფში სრულიად განსხვავებული შეიძლება იყოს იგივე საზოგადოებაში. * * * daviti35
სამწუხაროდ კითხვებზე პასუხის გაცემას ვერ ახერხებ. დისკუსია ითვალისწინებს კითხვა-პასუხის, მათზე არგუმენტების მოყვანის რეჟიმს. მონოლოგის რეჟიმში ყველაფერზე საუბარი რომლის მიზანიც არ არის მეორე მხარეს გააცნო საკუთარი მოსაზრება კონკრეტულად იმ საკითხზე რომელიც მას აინტერესებს არაფრის მომცემია. თუ შესძლებ დააკოპირე კითხვები და მაგათზე ილაპარაკე. ანუ მარტივად რომ ვთქვათ როგორც სხვები (ფორუმელები) აკეთებენ ამას, მაშინ როდესაც ცდილობენ გააგებინონ ერთმანეთს რისი თქმა უნდათ. |
| Posted by: daviti35 5 Feb 2021, 01:25 |
| Heracles12 რაც შეეხება კითხვებს, როგორც უკვე ვთქვი კითხვას რომელიც ამ თემის საზღვრებს სცილდება ამ თემაში არ უპასუხებ შესაბამის თემაში დიდი სიამოვნებით. დანარჩენ კითხვებს კი წინა პოსტებში საკმაოდ ვუპასუხე. სანაცვლოდ დავწერე 2 კითხვა და კარგი იქნება მათზე პასუხის მოსმენა. გადმოვაკოპირებ ძველ დაწერილს. ჩამჭრელი კითხვები ბევრია უბრალოდ დარვინზე ეს ორიც საკმარისია.) წინასწარ ვიცი რომ პასუხს დაჭერა გაჭირდება. "კითხვა პირველი რა მეცნიერული აღმოჩენა შეგიძლიათ დადოთ ნებისმიერ სხვა გადასვლებზე ორ სახეობას შორის ფაქტების სახით აღმოჩენილი შუამავალ ჩონჩხებზე ? ვიცით დარვინის თეორიის მიხედვით სანამ ადამიანის და მაიმუნის გადასვლაზე მივიდოდით იყო უამრავი გადასვლები რომელიც თევზიდან დაიწყო." "კითხვა მეორე. ეს პროცესი გადასვლისა ერთიდან მეორეში დარვინის თეორიის მიხედვით სულ მიდის შესაბამისად ეხლანდელ დროში რატომ ერთი ფაქტიც არ ფიქსირდება იმ ათიათასობით დედამიწაზე მცხოვრებ თანამედროვე არსებებს შორის ? და თუ ფიქსირდება დაწერეთ კონკრეტულად ერთი მაინც ? მაგ ძროხას ნელნელა რაღაც წამონაზარდები უჩნდება რომ მერე ფრთები გამოუვიდეს ან თუნდაც ადამიანს თუ მთელი ცხოვრება ტვინით დაწყებული ჩონჩხით დამთავრებული სულ იცვლებოდა ეხლა რატომ აღარ იცვლება რატო არ უჩნდება ახალი წანაზარდები რომელიც მომავალში შეიძლება კუდად ან რქებად ან ფრთებად გადაიქცეს ? დღევანდელი მეცნიერული პროგრესი იძლევა ამის საშვალებას რომ მოხდეს გენეტიკურ თუ რენდგენულ დონეზე დაკვირვება ნებისმმიერი არსების.'' რაც შეეხება კოკოს და მაგ ვიდეოს ამ მაიმუნზე უფრო ჭკვიანი ბევრი არსებაა დედამიწაზე მაგ იყო თუთი ყუში რომელმაც 300 სიტყვა იცოდა და საერთოდ ძაღლით დაწყებული დელფინის ჩათვლით ბევრი უფრო მეტად ჭკვიანი ცხოველია დედამიწაზე ვიდრე ნებისმიერი "განათლებული მაიმუნი." საერთოდ ყველა ამ საკითხებზე რაზეც თემაა სერიოზული მეცნიერული ფილმები აქვთ ბევრი ბბსი, დისქოვერი და ნეიშენალ გეოგრაფის რაც ეგენი მიყურებია ) . განსაკუთრებით საინტერესო იყო დარვინის თეორიას დაპირისპირებული მეცნიერები რომ ამოუქექავდნენ მიმალულ შეცდომებს. მაგ თუნდაც ფეიკ აღმოჩენები თავისქალებზე როცა იპოვიდა ვინმე თავისქალას დაარქმევდა კლასიფიკაციის მიხედვით ჰომო ერექტუს რაღაცა დაიცავდა სადოქტოროს დადიოდა სიმპოზიუმებზე და აღმოჩენას კი თავისნაირ მეცნიერებს საგულდაგულოდ ანახინებდა მუზეუმში. მერე ამ სკეპტიკოსმა მეცნირებმა რომ გამოითხოვეს ეს მათი "აღმოჩენები" და გაატარეს ექსპერტიზაზე და რომ აღმოჩნდებოდა ან ქლიბის და სხვა კვალი იარაღის თავისქალაზე ბევრი მეცნიერი დაამხეს. თუმცა ყველა ასე არ იყო. რაც შეეხება მაიმუნს დარვინი თავისი თეორიით და დიდი ამბიციებით იყო ყველა მედეა მასზე წერდა რომ გადატრიალება მოხდა და ამოიხსნა მთავარი საიდუმლო და აშ. მეცნიერებიც გულიანად შეუდგნენ ამდენ მაიმუნებში ყველაზე უფრო ჭკვიანი სახეობი მაიმუნის ძებნას. საწყალ მაიმუნებზე დაიწყეს უამრავი ცდების ჩატარება რომ როგორმე ცოტათი მაინც დაეჭკვიანებინათ რადგან ფიქრობდნენ თუ ასე თავისით ჰაერზე სუპერ ინტელექტიან ადამიანად იქცაო თუ კი ჩვენ დაუწყებთ სწავლებას და გავწვრთნით რამე შედეგს მივიღებთო თუმცა შედეგი ნოლი და დაანებეს საწყალი მაიმუნების წვალებას თავი და ეხლა ამ საქმმეს აღარ მისდევენ. იყო ასეთი ცნობილი შემთხვევაც რომელსაც მედეა ვრცლად აშუქებდა და მეცნიერთა ჯგუფი უწევდა დაკვირვებას ქალი ოფიციალურად დაქორწინდა მაიმუნზე ჩააცვეს სარვალ კოსტუმი ა ისეთი გარემო შექმნეს რომ სულ ადამიანურ წრეში ყოფილოყო სუფრაზე სვავდნენ 10 კაცის კომპანიაში იმ ქალის გვერდით აძინებდნენ საწოლში მაგრამ შედეგი ნოლი და მერე გააქრეს ეს ამბავი თუმცა მოწინააღმდეგე მეცნიერებმა ამოუქექეს და დოკუმენტური ფილმიც გააკეთეს ასეთ ფაქტებზე. სინამდვილეში კი დარვინის თეორია დროში გაიყინა და ადამიანისა და მაიმუნის თავის ქალის იქით ვერცეთ საკითხში ვერარანაირი აღმოცენა და ფაქტი ვერ დადო. ამიტომ სულ ატრიალებენ ერთიდაიგივე თემას როცაკი დარვინის თეორიას ეხებიან ეს არის მაიმუნის და ადამიანის თავისქალების მსგავსება და მეტი არაფერი. არადა ასობით გადასვლა იყო სხვადასვხა არსებებში დარვინის მიხედვით პირობით დონეზე. ამიტომ თქვენც მარტო ამაზე რომ წერთ გასაგებია რადგან სხვა მეცნიერული ფაქტი ამ თეორიაზე არც არსებობს. თუ არადა უპასუხეთ იმ ორ კითხვას. * * * oldfriend თავად ვიყავი 20 წელი ათეისტი და ისედაც კარგად ვიცი ამდროს ადამიანი რას ფიქრობს და როგორ არის ყველაფერში. როგორც ზემოთ დავწერე ზოგადად ათეიზმში ადამიანი პასიურია არა ცხოვრებაში არამედ ამ საკითხებზე ფიქრისთვის. დანარჩენი. კარგი და ცუდი ყველგანაა და როგორც უკვე დავწერე თუ კი ადამიანი ცუდ რელიგიაში მოხვდა შეიძლება ისეთი რამე ჩაიდინოს რაც ათეისტს არც დაესიზმრება როგორც არის შავ მაგიაში თუ იყო პაპუასებთან კანიბალიზმი. როცა ვინმეს ზომბი ხდები შეძლება ბევრი ცუდი რამის კეთება დაგავალოს. ამიტომ საჭიროა მუდა მ კრიტიკული აზროვნება რომ ვინმემ შეგნებულად დაიწყოს კეთილი რელიგიის სწავლებების დამახინჯება რომლის მიმდევარიც ხარ იმ წუთას შეამჩნიო და გაერიდო. რაც სეეხება მეორე საკითხს ყველა ბავშვი რომ იბადება ბუნებრივად ფრთიანი ანგელოზებივით კარგები არიან. არავინაა თავიდანვე ცუდი. აქედან ჩანს ადამიანის საწყისი კეთილისკენაა. შემდეგ ადამიანი გადის ეტაპებს ბავშვობიდან თინეიჯერობამდე იღებს ინფორმაციებს სხვებისგან ცუდსაც და კარგსაც. გარდატეხის ასაკიდან კიდე ემოციები იწყებს ნაწილობრივ მის მართვას ხოლო დაახლოებით 20 წელს რომ გაცდება უკვე იძენს მისი გონება სრულად უნარს მართოს საკუთარი თავი და გაფილტროს ჯერ ბავშვობიდან თინეიჯერობამდე სხვებისგან მიღებული ინფორმაცია და შემდეგ ემოციებისგან მიღებული ინფორმაცია ასევე და გახდეს ცხოვრებაში ისეთი ადამიანი როგორც გადაწყვეტს. |
| Posted by: Heracles12 5 Feb 2021, 05:51 | ||||
daviti35
შენს მიერ ჩემს კითხვებზე პასუხის არ გაცემა თემის გაოფების მოტივით და იქვე შენს მიერ კითხვების დასმა იგივე საკითხზე რომელიც შენი თქმით თემას აოფებს, შენის მხრიდან კითხვებზე პასუხის გაცემაზე თავის არიდების მცდელობის შთაბეჭდილებას ტოვებს. * * *
კოკოზე გეკითხები რას ფიქრობთქო და არაფერს ამბობ და თუთიყუჟზე, ძაღლზე და დელფინზე გადაგაქვს საუბარი. მაგათზეც ვისაუბროთ თუმცა, გთხოვე კოკოზე გამოგეთქვა შენი აზრი. |
| Posted by: oldfriend 5 Feb 2021, 10:20 | ||
შენი თავიდან გამომდინარე იმსჯელო სხვის აზროვნებაზე, არასწორია.რახან შენ ეგრე ფიქრობდით არ ამტკიცებს იმას რო ათეისტების თუნდაც 30% ეგეთია.18 19 წლის ასაკამდე მეც მორწმუნე ვიყავი, მაგრამ არასოდეს დავივიწყებ ლაპარაკს ყველა მორწმუნის სახელით და მათი ფსიქოლოგიური პორტრეტის შედგენას ვერ შევძლებ.იმ მარტივი მიზეზის გამო რომ შენ ხარ შენ სხვა არის სხვა. რაც შეეხება კარგ და ცუდ რელიგიას.შავვი მაგიის გადმოსახედიდან ქრისტიანობაა ცუდი.მუსლიმი ფიქრობს რო ბუდიზმი და ქრისტიანობა არასწორი რელიგიაა.ასევე შენ პირიქით.რატომ გგონია რო მაინც და მაინც შენ დგახარ ჭეშმარიტების გზაზე.ისინიც ხო ერთი ერთში ვერ ფიქრობენ როგორც შენ.რა თუ ცდები?იქნებ ისაა მართალი? უამრავი რელიგიური მიმდინარეობა არსებობს,და რა იცი რო შენია ასეთი კარგი, ნათელი, სუფთა და ჭეშმარიტი??ვუდუს მიმდევარს რო კითხო რომელია კარგი რელიგიაო ხო თავისას გეტყვის?? და ეს მისი მხრიდან აფერისტობა არ იქნება, თვითონაც დარწმუნებულია ამაში ისევე როგორც შენ? ეგრე ბუდიზმი ქრისტიანობაზე და ისლამზე ადრე გაჩნდა.არ დაფიქრებულხარ რო ეგაა სწორი რელიგია და დანარჩენებმა უბრალოდ მიბაძეს და საკუთარი ვარიანტი შექმნეს? ერთ ერთ აფრიკულ ტომში სამგზავრო თვითმფრინავს ადიდებენ.რადგან ერთხელ მათ კუნძულზე დაეშვა შემთხვევით,და იმის მერე ლოცულობენ რო დაბრუნდეს"ღვთაება". არაფერს გაგონებს?რა განსხვავებაა ამას და სხვა ღმერთებს შორის,იმის გარდა რო თვითმფრინავი მართლა არსებობს? :::::: ბავშვი არ არის ანგელოზი.არც სიკეთე და ბოროტებას არჩევს ერთმანეთისგან, თუნდაც იმიტომ რომ მათი აზროვნება დაბადებიდან მაგ დონეზე არაა განვითარებული.ბავშვი არის ბავშვი.სუფთა ფურცელი,რაზეც ან შედევრს შექმნის კარგი მწერალი,ან უნიჭო მოვა ვინმე და უაზროდ დაჯღაბნის. ::::::: ახლა კიდე ერთ კითხვას დავამატებ რახან ბავშვებზე წავიდა.ღმერთი თუ ასე თვლის რო ანგელოზია,რატო არ ზრუნავს მათზე ოდნავ მაინც.რატო აძლევს უფლებას რო ზრდასრულებისგან დაზარალდნენ და სიცოცხლე ნაგვის ურნაში დაასრულონ? წარმოიდგინე რო ღმერთი ხარ და ჩავთვალოთ ადამიანები შენ შვილებად,როცა ერთი შვილი კარგია მეორე არც ისე,და ეს მეორე სახლის ნგრევას იწყებს რის შედეგადაც კარგი და დამჯერი ნანგრევების ქვეშ ყვება.შენი აზრით რას კზამს კარგი მამა??ამოსვლაში დაეხმარება თუ იქამდე ტანჯავს სანამ საჭიროდ ჩათვლის? ცოტა ხნის წინ სომალით დავინტერესდი, მიუხედავად იმისა რო ათეისტი ვარ,მაინც ვიღებ თვითგანათლებას.და ვნახე ათასობით ასეთი"ანგელოზი"რომლებიც იძულებულნი არიან იქურდონ,იმეკობრეონს,.მთელი დღე 2 დოლარისთვის იმუშაონ რო დღეში ერთხელ მაინც ჭამონ ოჯახმა.ეს ღმერთისთვის საყვარელი"ანგელოზები"საერთო საცხოვრებელში იზრდებიან(თუ 3 კედელს საერთო საცხოვრებლად ჩავთვლით) ანტისანიტარიულ პირობებში.ზოგი შიმშილით კდვება.რა დააშავეს ამ ბავშვებმა? უბრალოდ ისინი არასწორ დროს არასწორ ადგილას დაიბადნენ და ფიზიკურად გასაქანი არ აქვთ.როგორც არ უნდა მოინდომონ უმრავლესობა ამ ნაგავში დარჩება ცხოვრების ბოლომდე?ჰოდა სადაა ღმერთი? რატო არ ზრუნავს თავის"ანგელოზებზე"?კი,თუ რამე დააშავეს კაი დავიკიდოთ, მაგრამ ერთადერთი მათი"შეცდომა"ისაა, რო თავისი საცხოვრებელი ადგილი ვერ აირჩიეს?ეს სამართლიანია შენი აზრით ამ ანგელოზების მიმართ.აღარაფერს ვამბობ იმაზე რო უმეტესობას ჯოჯოხეთში აქვს გზა დაგებული.იმიტომ კი არა რო ბოროტია.უვრლოდ იმიტომ რომ გადარჩენა უნდა და იქ სულ სხვა წესები მოქმედებს?ანუ რა გამოდის, ღმერთმა გააჩინა ბავშვი სხვებისგან წამგებიან სიტუაციაში,და უკვე იცის რო ჯოჯოხეთში წავა იმის გამო რასაც გააკეთებს.ან ჩვილ ბავშობაში შიმშილით მოკვდება?ამას უყურებს, ერთი თითის დაქნევით შუძლია ყველაფერი შეცვალოს, მაგრამ რატომღაც ასე არ იქცევა.ბოდიში მაგრამ ამ უსამართლობას რო ვუყურებ საშინლას ვხდები.რა ნაგავი უნდა იყო,რო ყველაფერი შეგეძლოს,ყველგან იყო,ამ ბავშვებს თავზე დაჰყურებდე,მათ ტირილს ისმენდე,რომელიც უკანასკნელ ჰიტლერსაც გულს აუჩუყებს და მაინც არაფერს აკეთებდე(თან ეს მხოლოდ ერთეული მაგალითია). არგუმენტი რო ეს სხვა ადამიანების ბრალია არ გაჭრის(ზემოთ აღნიშნული მამის და სახლის მაგალითი აიღე,და თუ ვინმემ რამე დააშავა, მე ჩვილი ბავშვი არ უნდა ვიყო ამაზე პასუხისმგებელი) არგუმენტი ჩვენ უნდა დავეხმაროთ (იგივე მონაკვეთი წაიკითხე, შეიძლება ცუდი შვილი დანგრეული სახლიდან გაიქცა და ნაძირალაა,ეს არ ნიშნავს რო მეორე ნანგრევების ქვეშ უნდა დატოვო) იცი ერთხელ წავიკითხე ასეთი სიბრძნე.არც ავტორი ვიცი და პერიფრაზს გავაკეთებ.როცა მორწმუნეებთან გაქვს საქმე ამას ყვებიან კერძოდ: ფეხშიშველი ვიყავი და ამაზე ვწუწუნებდი, მაგრამ როცა უფეხო კაცი დავინახე ღმერთს მადლობა გადავუხადეო. ყველა აღფრთოვანებულია და თავს აქნევს კი ეგრეაო,მე კი მიჩნდება აზრი"აბა ახლა იმ უფეხოს კითხეთ" |
| Posted by: daviti35 5 Feb 2021, 12:40 |
| oldfriend ჩემი ათეისტობა იმ კუთხით ვახსენ რომ ეს მდგომარეობა ჩემთვის უცხო არ არის. ამიტომ ადვილია იმის გაგება რასაც ათეიზმი თავისთავში გულისხმობს პიროვნულ თუ თეორიულ დონეზე და არ არის საჭირო მაინცდამაინც "ათეიზმის საფუძვლები" შეისწავლოს ადამიანმა ან მსგავსი ლიტერატური იკითხოს. ზოგადად არის დისციპლინები რომელიც ადამიანს აზროვნების განვითარებაში ეხმარება მაგ ფსიქოლოგია როცა დაკვირვებით სწავლობენ ადამიანს ემოციების, სურვილების, აზროვნების და ქცევის მიხედვით და შემდეგ წინასწარ ხვდებიან ადამიანი რა მოვლენაზე როგორ მოიქცევა ასევე შეიძლება ადამიანის შიგნითაც შეიხედო და დაინახო მისი შინაგანი რასაც ის შეიძლება მალავდეს გარეგნულად. ამას იყენებენ ექიმები ნერვოზიანების სამკურნალოდ. ზოგადად კარგია ადამიანი ცოტა ფსიქოლოგი იყოს ცხოვრებაში თუნდაც იმიტომ რომ რომელიმე აფერისტის მსხვერპლი არ გახდე. ხოლო ზოგი ამ ცოდნას ადამიანის მართვისთვის და მანიპულირებისთვის იყენებს რაც დაუშვებელია. ასევე ფილოსოფია ადამიანს ეხმარება სხვადასვხა ინფორმაციის გადამუშავებაში და უნარში შეხედოს საკითხს 3დ ფორმატში სხვადასხვა რაკურსიდა. კარგია ანალიტიკა რომელიც ეხმარება ადამიანს სხვადასხვა საკითხის განხილვა-ანალიზისთვის. და აშ. ანუ თუ ადამიანი ცხოვრებაში ცოტა ფსიქოლოგი, ცოტა ფილოსოფოსი, ცოტა ანალიტიკოსი და აშ. იქნება და საკითხებს კრიტიკულად მიუდგება და ბრმად არ მიიღეს მაგ რახან დარვინმა თქვა ან ვინმე ოქსფორდის პროფესორმა ეს დაეხმარება რომ ყველაფერი უფრო სხვანაირად დაინახოს. რადგან თავიდან გაჩეჩებენ როგორც 100% ჭეშმარიტებას და მერე ახალი აღმოჩენებით თავადვე უარყოფენ და ამბობენ უი შეგვეშალაო. ზოგადად რომ აღვწერო რაც შეეხება რელიგიურ შედარებებს არის 2 სახის ზოგადად რელიგიებს შორის და თავად კონკრეტულ რელიგიურ მოძღვრებაში არსებული კიდე სხვადასხვა მიმდინარეობები მაგ ისლამში შიიტები სუნიტები ვაჰაბიტები, და აშ ქრისტიანობაში ჩვენ მართლმადიდებლები კათოლიკები და პროტესტანტები შემდეგ ეს იშლება კიდე ქვე ჯგუფებად ბაპტისტები, ორმოცდაათიანელები და აშ ამ საკითხებზე შედარება და ანალიზი რომ გააკეთო უნდა ყველა მათგანი და კიდე სხვები რაცაა მეტნაკლებად კარგად უნდა იცოდეს ადამიანმა მათი შეხედულებები სხვადასხვა საკითხზე. თუმცა ეს ამ თემას არ ეხება და ჩემს შეხედულებებს ამ საკითხებში აქ არ დავწერ. ხოლო სიკეთის და ბოროტების გარჩევაზე ცხოველების დონეზე ეს ნულის ტოლია რადგან ყველა არსება ფლორა-ფაუნაში მოქმედებს ინსტიქტების დონეზე ანუ ყველა ცხოველს აქვს მიცემული კონკრეტული პროგრამა როდის რა აკეთოს და მას არასდროს გადაუხვევს ატასი წლის მერეც. გამოჩეკილმა გველის შვილებმა თავის დედა შეჭამოს თუ პინგვინივით თავს ევლებოდეს მშობელი შვილს თუ ათასი კილომეტრები იფრინოს ბევრმა ფრინველმა ერთი ადგილიდან მეორეში თუმცა არ იცოდეს რატო აკეთებს ამას უბრალოდ ასეა დაპრიგრამებული მოიქცეს ცუდად თუ კარგად როგორც შავი ქვრივი თუ სხვა იქცევა ეს უბრალოდ ასეთი პროგრამა აქვს მიცემული. რაც შეეხება ადამიანს დარვინისტები ამბობენ ადამიანიც იგივე ცხოველიაო და ცუდი და კარგი აქაც იგივეა რაც ცხოველებში და მაშინ ადამიანებიც ისე რომ მოიქცნენ როგორც შავი ქვრივი იქცევა კარგი დღე დაადგებათ კაცებს ან სხვა მსგავსი. თუმცა ეგეთებზე ჩვენთან იჭერენ და მკაცრად სჯიან. სინამდვილეში ბავშვი რომ იბადება იგი მიდრეკილია სიკეთისკენ და ყოველთვის კარგად იქცევა სანამ ლაპარაკს დაიწყებს და გონება იმ დონეზე მივა რომ ადამიანი რამეს გააგებინებს. შემდეგაც ზრდის პროცესში ისინი კარგად იქცევიან და ადამიანი გახდეს მანიაკი ან ჩაიდინოს ძარცვა მკვლელობები. აკეთებს ამას დიდ ასაკში გონება რომ სერიოზულად დაუზიანდება სხვადასხვა მიზეზით. ეხლა კაცის მოკვლა რომ ცუდია ეს ორჯერ ორი ოთხია და ამას ახსნა არ უნდა ისევე როგორც სხვა მსგავსებს. ამიტომ ყველაზე პაპუასების საზოგადოებაშიც კი ქონდათ ზნეობრივი კოდექსი ერთმანეთთან მიმართებაში სასჯელები თემის შიგნით ცუდ საქციელებზე ქურდობა და აშ. უბრალოდ მტრებზე იყვნენ აგრესიულები მოდიოდა მათი შეჭმა თუ მსხვერპლად შეწირვა ანუ მოკვლა სხვადასხვა ფორმით. მითუმეტეს დღევანდელ პერიოდში როცა ადამიანის გონებრივი განვითარება შედარებით მაღალია ზნეობრივი ნორმებიც გაცილებით ამაღლდა. რაც შეეხება თემას თუ ღმერთი არსებობს და ის კარგია რატო ხდება ამ სამყაროში ამდენი ცუდი. ამ საკითხის ახსნა მარტივია უბრალოდ სხვა თემატიკაა. აქ მე რასაც ვწერ რომ ყოველგვარი რელიგიურ რწმენითი შეხედულებების გარეშე ადამიანს შეუძლია მიხვდეს რომ სამყარო რთულია იმ დონეზე რომ იგი თავისით და შემთხვევით ვერასდროს აეწყობა და იყო ვიღაცა ვინც ეს სამყარო როგორც სუპერქმნილება ააწყო. ხოლო ის ვიღაცა ვინარის და როგორია ეს უკვე რელიგიის სფეროა და სხვა საკითხია. * * * Heracles12 ჩემი 2 კითხვა ეხება დარვინის თეორიას და თემის ფორმატშია და თუ შეგიძლია უპასუხე თუმცა თავად ვიცი რომ ამ კითხვებზე პასუხი არ არსებობს და ამიტომ ვერ უპასუხებთ კიდე ბევრი ვიცი ეგეთი კითხვები როცა ისინი თავის დროზე მსჯელობით დაუსვი საკუთარ თავს ასევე უპასუხო დარჩა დღემდე. ამიტომ შესაძლებელია შესაბამისი დასკვნები გავაკეთოთ დარვინზე. რაც შეეხება იმ მაიმუნს იქ განსაკუთრებული არაფერია სხვა გაწვრთნილი ცხოველები თუ თუნდაც თუთიყუში უფრო მეტს აკეტებენ. ხოლო როგორც მანამდე ვთქვი როცა დარვინის თეორია ახალი იყო მეცნიერებმა მასიურად დაიწყეს მაიმუნების გაწვრთნა და ადამიანურ პირობებში მოთავსება რომ ხელოვნურად და ძალდატანებით ესწავლებინათ რამე ადამიანური თუმცა ამ კვლევების შედეგი იყო არაფერი ამიტომ ყველა შეეშვა და საწყალ მაიმუნებზე ეხლა ეგეთ ცდებს აღარ ატარებენ. რადგან ასევე სხვა გაწვრთნილმა ცხოველებმა უფრო მაღალი ინტელექტუალური შედეგი დადეს. თუნდაც ცირკი კარგი მაგალითია ამის. |
| Posted by: Heracles12 5 Feb 2021, 13:06 | ||||
daviti35
ჰო რაზედაც პასუხს ვერ სცემ თემის ფორმატში არ არის. ან კითხვებს ჩამჭრელად და არაჩამჭრელად როგორ ახარისხებ - რაც შენ არ იცი ის სხვამაც არ იცის და ჩამჭრელი გამოდის და რომც მიიღო პასუხი და ვერ გაიგო მაინც ჩამჭრელი იქნება? კითხვა კითხვაა და ჩამჭრელს დაარქმევ მას თუ კუთხეში მიმწყვდევს თუ საინტერესოს ეს სუბიექტური შეფასებაა, შეიძლება შენთვის "ჩამჭრელი" კითხვა სხვისთვის მარტივი და სასაცილოც იყოს. * * *
მაიმუნის ადამიანთან საუბარში განსაკუთრებულს არაფერს ხედავ და გადაგაქვს საუბარი თუთიყუშზე. გორილას აზრების გადმოცემის შესაძლებლობაში, წინადადების აწყობის უნარში, მის ხუმრობაში განსაკუთრებულს არაფერს ხედავ და ევოლუციის თეორიაზე საუბარი გსურს. ასე როგორ შესძლებ ევოლუციის თეორიაზე საუბარს ან პასუხების გაგებას, როდესაც გორილას ამ უნარში "განსაკუთრებულს არაფერს" ხედავ. |
| Posted by: oldfriend 5 Feb 2021, 13:22 | ||
არა.ეს მხოლოდ იმას ნიშნავს რო შენ იყავი ათეისტი და შენი თავის მიხედვით მსჯელობ.მე მაგალითად ათეისტი ვარ, მაგრამ ფიქრით უფრო მეტს ვფიქრობ გარკვეულ ზოგადსაკაცობრიო საკითხებზე ვიდრე ადამიანებთან ვურთიერთობ. შენი ნათქვამი იგივეა რო მე ვთქვა, ღმერთის იმიტომ მწამდა რო მეშინოდა და ყველაფერს კარგს იმიტომ კი არ ვაკეთებდი რო მინდოდა, არა უბრალოდ სხვა გზა არ მქონდა მეთქი.ახლა შენ წარმოიდგინე მე რომ გითხრა რო ყველა მორწმუნე ასეთია.იქნება შენი აზრით სწორი? მით უმეტეს რო ლოგიკურია,გეშინია და შიშით აკეთებ ყველაფერს. აი დავუშვათ ვამბობ რო შენ და ყველა მორწმუნე ადამიანურად იმიტომ იქცევით რო გეშინიათ და არა იმიტომ რო თქვენი გადაწყვეტილებაა ასეთი??ზუსტად იგივე იქნება რასაც შენ ცდილობ დაამტკიცო.მაგრამ მე ვხვდები,რომ ყველა ადამიანი არის განსხვავებული და ვინ რა უნდა ამტიცოს ყველას საკუთარი აზრი აქვს როცა ფსიქოლოგიაზე და ამ მხრივ ადამიანის ქცევის შესწავლააზე ლაპარაკობ,თან ათეიზმთან ავლებ პარალელს,გაქვს რაიმე ფაქტი,სტატისტიკა, ფსიქოლოგიური დაკვირვებების ოფიციალური შედეგები ამ მხრივ.არაა საკმარისი უბრალოდ თქვა,მე ესეთი ვიყავი და ზნაჩიტ სხვაც იგივეს ფიქრობს რასაც მე. არ ვამბობ განავრცე ყველა რელიგია მეთქი.ზუსტად რო ყველას საკუთარი სიმართლე წესები და"ლორი"(ან სეთინგი დაარქვი)აქვს მაგიტო გეკითხები და არ მპასუხობ.რა იცი რო მაინც და მაინც შენ ხარ მართალი მეთქი.თუ რამე საკუთარ თავზე გამოცდილი არ გაქვს არ უნდა განსაჯო(ისედაც არ უნდა განსაჯო მაგრამ ახლა კონკრეტულ მომენტზე ვლაპარაკობ),მაშინ რა იცი რო ბუდიზმი არაა დავუშვათ ჭეშმარიტი??ხო არ ყოფილხარ ბუდისტი არასოდეს.იქნებ ის ერგ ბა ჰუმანურობას ყველაზე მეტად. თუ დაფიქრდები პირიქით.ბავშვი ორიენტირებულია სულ რაღაც დააშაოს,რამე გააფუჭოს, მშობლები ნერვოზამდე მიიყვანოს,ამტვრიოს რაც ცუდად დევს,დაიჯეროს ერთ წამში და მოერე წამში იგივე დააშაოს.უმეტესობა ბავშვი ცელქია.შენი აზრით ეს სიკეთისკენ მიდრეკილებაა????ჩემი აზრით არა, მაგრამ ბოროტებისგენ მიდრეკილებაც არ არის.ეს არის მოქმედება გამოწვეულია მისი გონებრივი განვითარების.. ჰოდა თუ ასე მარტივია მიპასუხე.იქნებ ჭეშმარიტების გზაზე ვდგები |
| Posted by: Nitro_N 5 Feb 2021, 13:45 | ||
daviti35
ჯერ ერთი ვერ დაგეთანხმები იმ ჰიპოთეზის თაობაზე რაც მარსზე და მთვარეზე თქვი , რადგან ჩვენ რაც რეალურად ვიცით არის ის რომ ამ პლანეტებზე არ არის ხელსაყრელი პირობები სიცოცხლის გაჩენისთვის ........... რა იყო და რა იქნება ამაზე ვერ ვილაპარაკებთ რადგან სამყაროს არსებობას და ფორმირებას დრო არ ააქვს , ადამიანი ბუნებრივად ვერ განსაზღვრავს თავის დროის ერთეულებით რა იქნება და რა იყო სამყაროზე მანამდე . ამ მსჯელობას ვერც ლოგიკის ჩარჩოებში ჩასვამ რადგან საწყისი საფუძველი არ გაქვს რა არის სამყარო და როდის წარმოიშვა . სამყაროს განვითარების და არსებობის პერიოდი ადამიანის გაჩენის და განვითარების პერიოდთან იმდენად დიდია , ამის წარმოდგენაც გაგვიჭირდება ........... ადამინები ითვლიან თავისი განზომილებებით დროით , მერე ამას რიცხვით მნიშვნელობებს ანიჭებენ 1 , 2 ,100, 10000000 და ა.შ. და ამის მერე დედამიწაზე გონიათ, რომელიც სამყაროს მასშტაბებით ოკეანის პირას არსებული ერთი ნამცეცი ქვიშაც კი არ არის სამყაროს შეცნობა შეძლეს . სასაცილოა. რომ დაუფიქრდები ხანდახან მიდიხარ იმ აზრამდე, ადამიანი არის ბიოლოგიური არსება სხვა არსებებთან ერთად , მაგრამ არ უნდა ასულიყო იმ გონებრივი განვითარების ეტაპზე რა ეტაპზეც არის , რადგან ფაქტები და რეალობის აღქმა დაკარგა .......... იგივე შიმპანზე ავიღოთ , კომპიუტერი რომ ვანახოთ და რამე ფილმი გაუშვა ყუარდღებით უყურებს გამოსახულებას და დააინტერესებს , მაგრამ თავში არასდროს მოუვა ვისი შექმნილიაო , იმიტომ რომ მისი გონებრივი შესაძლებლობა ამის საშუალებას არ აძლევს , ის ღებულობს იმ ფაქტს რაც არის და მორჩა . ადამიანი ვერ ხსნის სამყაროს გაჩენას , ....... ნებისმიერი კვლევა, დაკვირვება, ფიზიკის კუთხით თუნდაც რომელიც კონკრეტულ სიტუაციაში სწავლობს ატომის ბირთვის გახლეჩის პროცესს , ასტრონომი რომელიც შორეულ გალაქტიკებს იკვლევს ეს და სხვა ყველაფერი არის სამყაროზე დაკვირვების ბუნებრივი პროცესი და რეალობა ..................... მაგრამ ეს რეალობა იქ მთავრდება სადაც ვარაუდი შემოდის , რომ ეს ყველაფერი თითის დაწკაპუნებით ვიღაცამ შექმნა , ის იმ შიმპანზესგან განსხვავებით ფაქტს არ იღებს , თავის ცნობიერებას და გონებას წნეხის ქვეშ ატარებს და მიდის ინდივიდუალურ დასკვნამდე , მაგრამ ეს დასკვნა არის მხოლოდ მისი ცნობიერების ნაყოფი მეტი არაფერი . ნუ გვაქვს იმის ილუზია , რომ იმ მცირე მონაკვეთში რაც კაცობრიობა არსებობს ყველაფერი შეგვიძლია , ჩვენ ვერ ავხსნით იმ მოვლენებს რასაც სამყარო ქვია ამ ეტაპზე და მარტივი გზების მოძებნა ფაქტებზე ხელის აღებით და ცნობიერებაზე ზეგავლენის მოხდენით არის მხოლოდ ილუზია სხვა არაფერი . |
| Posted by: daviti35 5 Feb 2021, 16:49 |
| Heracles12 მე შეძლებისდაგვარად ვუპასუხე შენს კითხვების ნაწილს მაინც. შესაბამისად კარგი იქნება თუ უპასუხებთ ჩემს 2 მარტივ კითხვას რომელიც დარვინის თეორიას ეხება. მითუმეტეს როგორც ვხედავ ერკვევით დარვინის თეორიაში და ხშირად წერთ ამ საკითხებზე. სინამდვილეში ესეთი სუპერ კითხვები კიდე ბევრი ვიცი ერთსაც დაუმატებ. მესამე საკითხს შემოვიტან არადა პირველზეც არაფერი დამიწერია. 1. არის სამყაროს შექმნა. 2 ადამიანის გაჩენა 3. თავად სიცოცხლის წარმოშობა. კიდე სხვებიცაა თუმცა იმათ აღარ შევეხები.კითხვა არის მესამე საკითხიდან სიცოცხლის წარმოშობის საკითხი ხოლო კითხვა როგორ წარმოიშვა პირველი ცოცხალი უჯრედები სამყაროში. ? საიდანაც მერე ეს უჯრედები განვითარდა გახდა ცხოველი თუ თევზი და მერე ბოლოს ადამიანი. ანუ ვიცით დედამიწაზე არსებული ყველა ქიმიური ელემენტი. თანამედროვე ტექნიკური მიღწევებით შეგვიძლია იმიტაცია გავაკეთოთ ნებისმიერი ბუნებრივი მოვლენის მაგ დიდ ტემპერეატურებზე გაცხეება თუ პირიქით დიდ ტემპერატურემზე გაცივება, აჩქარება უსწრაფესად ნებისმიერი ნივთიერების უწვრილმანეს ნაწილაკების დონეზეც კი ასევე მათი შეჯახება. გვაქვს სუპერ კომპიუტერები სუპერ ინტელექტით წამში მილიარდიანი გამოთველბით. როგორც მაგ ტორტს ვაკეთებთ აურ-დაურევთ ბევრ რაღაცას გავაცხელ-გავაციებთ და მზადაა. მაშ რა რეცეპტი არსებობს ქიმიური ელემენტების გამოყენებით რომ მივიღოთ ცოცხალი უჯრედი. რაც შეეხება იმ მაიმუნს როგორც ვთქვი ყველაფერი გაწვრთნის ხელოვნებაშია და ვიდეოშიცაა ნათქვამი ბავშვობიდან ზრდიდნენ იმ მაიმუნს და დააზეპირებინეს მგონი 3სამდე ნიშანიო და ამაში განსაკუთრებული არაფერია იყო თუთიყუში მაგ 300 სიტყვის თქმა შეეძლო და აშ. ეს მაიმუნი თავისით კი არ იყენებს ამ ნიშნებს აბა აფიციანტ მშია ხელი აწიოს ან ტუალეტი მინდა სხვა ნიშანი გააკეთოს. ის გოგო რომ ჩააფრინდება და არ ეშვება სანამ მისთვის სასურველ ნიშანს არ მისცემს და მილიონჯერ მანამდე წვრთნის პროცესში ნანახ სურათს მილიონ მეერთეთ რომ მიუტანს ისაც აჩვენებს მანქანაზე თუ ხეზე. არც აქაა რამე საკვირველი. საწყალი მაიმუნი როგორ საცოდავადაა და ჩანს ერთი სული აქვს ის ქალი მოიცილოს და თავისთვის გაერთოს ეტყობა სხვა მაიმუნებსაც არ მიაკარეს "უუ და აა რომ დაეწყო. ) მოკლედ ძალიან ბევრჯერ რომ ერთიდაგიგივე რამეს ამეორებინებ ცხოველს წვრთნის პროცესში შეიძლება ბოლოსდაბოლოს დაიმახსოვროს ისაც რამდენიმე ასეული და დელფინი, ძაღლი, ცხენი და სხვებიც გააკეთებდნენ ამას უბრალოდ მათ ხელები არ აქვთ რომ იქნიოს ფეხის ქნევა კი ძნელია რადგან 4 ფეხზე დადიან. ) * * * oldfriend ამ ფსიქოლოგიურ და ფილოსოფიურ საკითხებზე დეტალებში წერა არ მინდა ცოტა მოსაწყენი და დამღლელია. ათეიზმის და რელიგიურობასთან დაკავშირებით. რაც შეეხება მეორე საკითხს მეთოდს და პრინციპს დავწერ რელიგიური ფილტრაციის შესახებ მზამზარეული დასკვნების გარეშე. ეს ამ თემას არ ეხება თან დიდი თემაა. მოკლედ ჯერ აიღებს ადამიანი 5 მსოფლიო რელიგიას მაგ ბუდიზმი, ისლამი, ქრისტიანობა, ინდუიზმი, იუდაიზმი. არის კიდე მარტივ დონეზე სხვებიც რათქმაუნდა უნდა იცოდეს საკმაოდ მათი სწავლებები. აირჩევ სხვადასხვა ძირითად საკითხებს ადამიანი სწავლება იმაზე თუ როგორია ღმერთი სწავლება ადამიანზე, სიკეტეზე და ბოროტებაზე, და აშ ამ ყველა ძირითად საკითხს შეადარებს ერთმანეთს და რომელიც ძაან არასწორია იმათ გვერდზე გაწევს შემდეგ თავად თითოეულ რელიგიაში არის დროის მანძილზე წარმოშობილი ქვე მიმდინარეობები. აქა დამატებით შემოდის სხვა მეთოდებიც მაგ თუ ვიტყვით ქრისტიანობაზე აქ არის 3 მსხვილი ასევე მცირე რელიგიური ჯგუფები. პირველი მეთოდი მათი სწავლებების სახარებისეულ რენდგენზე გატარება რამდენად შეესაბამება ისინი რადგანაც წიგნი ერთია ხოლო ინტერპრეტაციები მრავალი ერთიდაიგივე დაწერილისა ასევე მითუმეტეს მე 20 საუკუნეში შექმნილ ასეულობით უცნაურ რელიგიურ ჯგუფებს ხშირად ამხელს მათი დამფუძნებლის არასწორი ცხოვრება. თემატუ აცდენებზე რომ არაფერი ვტქვათ. და აშ. ესეა ეს პროცესი თუმცა იქამდე ჯერ ადამიანი იმას უნდა მიხვდეს რომ ეს მშვენიერი სამყარო ტავისით არ ეწყობა და გადავიდეს შემდეგ ეტაპზე. ზოგადად ეს პროცესი ესეა. რაც შეეხება შემდეგ საკითხს სიკეთის და ბოროტების, ცუდის და კარგის გარჩევა ელემენტარულია და არ საჭიროებს ეს საკითხი სერიოზულ მსჯელობას. ესეიგი როგორც ვთქვი ცხოველურ დონეზე ყველა არსება ინსტიქტური პროგრამითაა დაპროგრამებული და იქ არ არსებობს ცუდი და კარგის და ზნეობის გაგება. ეს არის მაგალითად ლოგიკური აზროვნების გამოვლინება როცა ადამიანები განიხლავს ცხოველთა სამყაროს და რადგან იქ ზნეობის გაგება არ არის და თუ ადამიანიც ცხოველის ნაირსახეობაა ლოგიკურია აქაც ყველაფერი იგივე ნაირად იყოს. შესაბამისად რდგან არ არის ეს კიდევ ერთი ლოგიკური არგუმენტია იმისა რომ ადამიანს ცხოველურ სამყაროსთან საერთო არ აქვს. გავშალოთ ეს საკითხი. მაგ ადამიანი რომ ტარზანივით მარტო გაიზარდოს ისე რომ ცხოვრებაში არავინ ნახოს და მერე უცებ 40 წლის ასაკში შეხვდეს ადამიანებს ვერ გაარჩევს თუ რა კარგია და რა ცუდია რათქმაუნდა გაარჩევს რადგან ეს თანდაყოლილია და ადამიანი სიკეთისკენაა მიდრეკილი და აქვს სუპერ კომპიუტერი თავში რომელიც ყველაფერს ამჩნევს და აანალიზებს. ავიღოთ კონკრეტული მაგალითი ყველა კონტინენტზე ადამიანები ისე ვითარდებოდნენ რომ ერთმანეთთან კავშირი არ ქონდათ. ვნახოთ როგორ ყველგან ერთანაირი საზოგადოებრივი წყობა ააშენეს თავისი წესებით, კარგის და ცუდის გარჩევით და ცუდის დასჯით. მაგ ავიღოთ ამერიკაში მცხოვრები ადამიანები როგორ შეხვდენ პირველ კონტაქტს კოლუმბის და სხვების სახით როგორი უბრალოები და კეთილები იყვნენ ისინი აღწერიდან ჩანს ხოლო კონკისტადორებმა ისარგებლეს მათი სიკეთით დასიმდიდრეც წაართვეს ქალებიც და მონებად წამოიყვანეს. ასევე იყვნენ და არიან აფრიკული ტომები როგორი არა აგრესიული და უბრალო ხალხია როცა ისინი შეხვდნენ პირველად სხვა ცივილიზაცია, იგივე ავსტრალიაში, იგივე აღდგომის კუნძულით დაწყებული სხვა კუნძულებზე იგივე გრელანდიის ნაირ ყინვებში მცხოვრებ თუ ბრაზილიის ჯუნგლებში მცხოვრებ ადამიანებთან როცა მეცნიერები ჩადიოდნენ ასეთ უკონტაქტო სხვა კულტურის ადამიანის უნახავ ტომებთან. ასევე ჩინეთი და სხვა ხოლო კანიბალიზმი რომელიც აფრიკელებში იყო გავრცელებული და სხვა მათ სიცუდეს კი არ ნიშნავდა არამედ სწორედაც ცუდი და კარგის გარცევადობით ამბობდნენ მტერი ცუდია და უბრალოდ მათზე სხვადასხვა სიკვდილის ფორმები ჰქონდათ შეჭმით დაწყებული თუ მათ ღმერთებზე შეწირვის. ხოლო ერთმანეთში ნორმალურად იყვნენ და წესებსაც იცავდნენ. ანუ ისე არ ექცეოდნენ ტომში და საზოგადოებაში ერთმანეთს როგორც მტერს და ეს ეხლაც ესეა როცა ომია. * * * Nitro_N სიცოცხლე მარსის ჩათვლი არც სხვა პლანეტებზეა უბრალო ცხოველის დონეზეც კი თუმცა მეცნიერები აგზავნიან სიგნალებს კოსმოსში რამდენიმე ათეული წელია თუმცა უშედეგოდ და ასეც იქნება და ვიცით რატომაც და არც შესაბამისი ბუნებრივი პირობები იქნება საკმარისი რადგან სიცოცხლე და უჯრედი როგორ შეიქმნა არავინ იცის და იგი არ იქმნება ქიმიური ნივთიერებების ერთმანეთში შეზავებით. კიდე სხვა რამეა საჭირო. ლოგიკურ მსჯელობაში ჩვენ იმას ჩავსვავთ რომ გვაქვს მოცემულობა სამყაროს სახით თავისი რთული წესებით და სტრუქტურებით, რომელზეც უცებ გავიღვიძეთ და აღმოვჩნდით შესაბამისად ამ სუპერქმნილების განხილვით ჩვენ შეგვიძლია დავადგინოთ თუ როგორია იგი თავისით აწყობილი თუ შექმნილი და აშ. მილიარდი თუ რამდენიცაა წლების მიუხედავად არის სამყაროში რაც არ იცვლება ესაა მაგ პლანეტები ხან ერთი აფეთქდება და სხვა წარმოიშვება და სულ ესე იქნება ხოლო თავისით ამ პლანეტებზე არაფერი რთული ქმნილება არ გაჩნდება არასდროს რადგან ფიზიკურ კანონებს სამყაროში აქვთ თავისი წესები და ჩარჩოები როგორც ცხოველებს ინსტიქტები რომელსაც ვერ გადავლენ რაც არ უნდა დრო გავიდეს. ხოლო ადამიანი თავისი სუპერ ტვინით აკვირდება სწავლობს და ამ ფიზიკურ კანონებში ქმნის ახალ რაღაცეებს და იყენებს. ინტელექტი ფიზიკურ კანონებს მიღმაა და რასაც ის ქმნის დროში თავისით ვერასდროს შეიქმნება რამდენიც არ უნდა გავიდეს. ხოლო როცა სამყაროში ბევრ რამეს რასაც ინტელექტი სჭირდება ყველა შემთხვევაში მივდივართ იმ დასკვნამდე რომ სამყაროს საწყისი ინტელექტურ ჩარევაზე გადის სამყაროში. დანარჩენი ეს ინტელექტუალური ჩარევა როგორ მოხდა ამას ვერასდროს გავიგებთ. ცოტა აბსტრაქტულად კი დავწერე. ჯობია საეთოდ საკითხზე მსჯელობა მცირე და პატარა მაგალითებით. მოკლედ ეს ჩემი აზრია და ყველას შეუძლია იფიქროს ისე როგორც უნდა. |
| Posted by: Heracles12 5 Feb 2021, 18:30 | ||||||
daviti35
საბოლოოდ ეს ორი კითხვა მარტივია თუ სუპერი? შენ ვერ შეამჩნიე ალბათ და მე დავდე ჰომო საპიენსის ევოლუციის სახეობები და კომენტარიც დავურთე რომ ვის რომელი გარდამავალი სახეობა აკლია შეგვიძლია ვისაუბროთთქო. მარტივიდან დაიწყე, გადახედე და ნახე რომელ სახეობაში გაქვს დეფიციტი. * * *
შენ ეთანხმები რომ მაიმუნს შეუძლია 3000 სიტყვა დაიმახსოვროს და წინადადებები ააწყოს ამ სამი ათასი სიტყვით. ანუ მას იგივე უნარი გააჩნია როგორიც ადამიანს? რამდენი წლის ასაკში აღწევს ადამიანი 3000 სიტყვის შესწავლას? რა განსხვავებაა კოკოსა და ადამიანს შორის? ის რომ ადამიანმა მეტი სიტყვა იცის? უცხო ენაზე ლაპარაკი რომ მოახერხო 3000 სიტყვა საკმარისია. გამოდის გორილას და ადამიანს თანაბარი უნარი გააჩნიათ ენა შეისწავლონ? ზოგიერთი ადამიანი საერთოდ ვერ ახერხებს უცხო ენის შესწავლას. |
| Posted by: Nitro_N 6 Feb 2021, 19:21 | ||||
daviti35
ხოდა მაგას გეუბნები შენი დაპოსტილი არის აზრი - ის რისიც გჯერა და ფიქრობ და საერთოდ არანაირ კავშირშია რეალობასთან , მოვლენასთან , რეალურ შედეგთან ........... არა გამოგონილთან ,არამედ კონკრეტულთან , რომელსაც არ ააქვს კავშირი რამე აბსტრაქტულთან და არის ვერიფიცირებული . იგივე ფაქტი ნებისმიერი აზრი გასათვალისწინებელია , მაგრამ ყველა აზრი ვერანაირად ვერ იქნება ფაქტი |
| Posted by: lasha kakauridze 6 Feb 2021, 22:51 | ||||
Heracles12
კარგი კითხვააა ....."არავინ არის მართალი" ეს სიტყვები ქრისტიანის მუდმივი თანამგზავრია .....ამიტომ არის ეკლესიის მამები მუდმივ მონანიებაში იმყოფებოდნენ ......
სწორია ....სახარებაშიც მსგავსი რამ წერია როდესაც ქრისტეს უთხრეს "შეუძლებელია გადარჩენაო" .....მან კი პასუხად უთხრა ადამიანისთვის შეუძლებელი ღმერთისთვის შესაძლებელიაო ამიტომ როდესაც ადამიანი ტალახში ვარდება, ის აუცილებლად წამოდგება და გაწმენდას იწყებს ....ასევეა ქრისტიანის ღვაწლიც მუდმ8ვ მონანიებაში და სიწმინდისკენ უნდა ისწრაფვოდეს * * * Heracles12 ისე საინტერესო იქნებოდა კოკოს შთამომავალი იგივე ჭკვიანი იქნებოდა თუ ისევ ადამიანის დახმარება დაჭირდებოდა? გაზრდიდა კოკო თავის შვილს ისეთივეს როგორც თავად მიაღწია? |
| Posted by: daviti35 7 Feb 2021, 00:15 |
| Heracles12 ეგ სამივე კითხვა ისეთია რომელზეც მეცნიერებას პასუხი არ აქვს და ამიტომ კარგად ვიცი რომ შენც ვერ მიპასუხებ. უბრალოდ ვაჩვენე ფაქტი თუ ადამიანს მსჯელობის შედეგად სწორი კითხვები დასვა ძალით შემოჩეჩებული ფაქტი გახდება აბსტრაქტული აზრი. რაც შეეხება იმ ჩამოწერილ სიას იქ სულ წერია ადამიანსა და მაიმუნს შორის გადამსვლელებზე. ისიც თავის ქალების დონეზე მხოლოდ. მე კი როგორც იმ კითხვებშია დარვინი ხომ ამბობს სხვა გადასვლებზეც და იმ გადასვლებზე 0 ფაქტი აქვს ამიტომაც დარვინის თეორია მხოლოდ ადამიანის და მაიმუნის თავისქალებს ეყრდნობა რაც საკმარისი არაა რომ ეს აბსტრაქტული თეორია სერიოზულად განვიხილოთ როგორც ფაქტი. როგორც ვიდეოში ნათქვამი 450 ნიშანი ისწავლაო არავითარი 3000 ათასი და აშ. და ვიდეოშიც კარგად ჩანს როგორ ძალით ცდილობს ის მეცნიერი რამე ხელის მოძრაობა გააკეთებინოს. ეგ სურატზე თითის დადება და სხვა გაწვრთვნის შედეგია მაგ სურათზე სადაც გამრავლების ტაბულა იქნება რომ ასწავლო მაიმუნს თითის დადება ეს იმას არ ნიშნავს მაიმუნმა მათემატიკა იცის ასევე იყო იმ მანქანის შემთხვევაში მან უბრალოდ თითი დაადო. თუ კარგი გაწვრთნის სპეციალისტია მაგ ძაღლი დეფინი ცხენი და სხვა ასევე კარგად იქცევიან უბრალოდ მათ ხელი არ აქვთ რომ იქნიონ ფეხები კიდე მოუხერხებელია და კუდი ) . თუთიყუშმა კი კი ხელს არ იქნევს პირდაპირ ლაპარაკობს და 300 სიტყვაც იცოდა ერთმა მაიმუნზე ჭკვიანი სხვა ცხოველები უფროა. |
| Posted by: Heracles12 7 Feb 2021, 00:17 | ||||||||
lasha kakauridze
საინტერესო იქნებოდა, თუმცა როგორც ადამიანებში "მილიონიდან ერთი" გამოდის განსაკუთრებული ასევე შეიძლება იყოს სხვა ცხოველებში. არის მაგალითი სხვა მაიმუნებისა https://youtu.be/HbwiEZWijBE https://youtu.be/PxcRy8yOYWA საინტერესოა ის რომ მაიმუნები ტყვეობაში უფრო აჩვენებენ მეტ გონიერებას ვიდრე თავისუფლებაში, თუმცა ყველა მაიმუნს თავისუფლებაში ვინ დააკვირდება * * * daviti35
არასწორია ეს წინადადება შინაარსობრივად. პასუხიდან გეტყობა არავითარი ინტერესი არ გაგაჩნია ევოლუციის თეორიაში ერთი მილიმეტრით ღრმად ჩაიხედო და როგორ შესძლებ გაიგო ის რაც არ გაინტერესებს.
1000 ჟესტი იცოდა და 2000 სიტყვა ესმოდა. ანუ წინადადებებს გებულობდა. როდესაც (ან თუ ოდესმე) მოინდომებ გაიგო რა ხდება ადამიანში დაბადებიდან (მანამდეც) და როგორ ხდება ის ადამიანი, როგორ სწავლობს პირველი დღიდან ცხოვრებას, ხედვას, ბავშვი როგორ ერკვევა უფროსების ერთმანეთთან ურთიერთობებში, როგორ აზროვნებს და რა ამოცანების ამოხსნა სჭირდება მას მანამ სანამ ლაპარაკს ისწავლის და ა.შ. მაშინ მიხვდები რას ნიშნავს კოკოს და სხვა მსგავსი არსებების მიერ ისეთი თვისებების გამოვლინება, რომელიც მხოლოდ ადამიანის უნარს მივაწერთ. lasha kakauridze
თუ "არავინ არის მართალი" მაშინ რატომ უნდა ჰქონდეთ ქრისტიანებს სწორება სასულიერო პირებზე ან პატრიარქზე, თანაც სასულიერო პირები ათასობით არიან და როგორ უნდა ეძებოს (შეამოწმოს) ადამიანმა ღირსეული სასულიერო პირი რომელიც მას სწორად ცხოვრების გზას უჩვენებს. ძალიან გულდასაწყვეტია ეს ყველაფერი. რამდენად სანდოა ადამიანის "მონანიება"? ესეც ხომ კულტურის მიერ გაპიარებული აბსტრაქციაა რომლის შემოწმებაც შეუძლებელია ისევე როგორც "რწმენისა". |
| Posted by: daviti35 7 Feb 2021, 01:11 | ||
მეც ზუსტად ამას ვამბობ ამდენი ხანი, როცა სინამდვილეში არის აბსტაქტული თეორია და აზრების კრებული გვატენიან გინდა თუ არა რეალობა და ფაქტიაო. მაგალითად დარვინის თეორია. დარვინი და მისი მიმდევრები გეუბნებიან ადამიანი წარმოიშვა ევოლუციის გზით ერთი ცხოველის მეორეში გადასვლით კერძოდ თევზი-ცხოველში ცხოველი- ცხოველში და ცხოველი-ფრინველში და ასეთი გადასვლები ბევრი იყო გეუბნებიან აი ბატონო ფაქტი მაიმუნს და ადამიანს შორის მსგავსება და გადასვლები თავისქალების დონეზე. ამიტომ ეს თეორია 100% ფაქტია. ეხლა მსჯელობით და კრიტიკული აზროვნებით ადამიანი ეკითხები დარვინს და მათ შეგიძლიათ სხვა გადასვლებზე რომელზეც ამბობთ ბევრი იყო კიდე ერთიდან მეორეში ამის დამადასტურებელი რამე 1 ფაქტი მაინც დადოთ პასუხი არა ასეთი ფაქტი ჯერ ვერ აღმოვაჩინეთ. ეკითხები დარვინისტებს ხომ ამბობთ რომ ეს პროცესი ევოლუციისა და გადასვლების ერთიდან მეორეში სულ არის შეგიძლიათ 1 ფაქტი მაინც მაჩვენოთ ეხლა ათასობით დედამიწაზე მცხოვრებ სახეობაში ადამიანის ჩათვლით დაწყებული იყოს კიდე ცვლილება გადასვლის პროცესისა მცირე დონეზე მაინც თუნდაც 1 სახეობაში. მითუმეტეს ამ პროცესზე დასაკვირვებელი ტექნიკა არის პასუხი არ შეგვიძლია რადგან არ ხდება. შესაბამისად ეტყვი მათ რადგან სხვა არაფერზე მეტი არაფერი მეცნიერული ფაქტი არ გაქვთ დარვინის თეორია არის მხოლოდ აბსტრაქტული თეორია და მეტი არაფერი. ესევეა დიდი აფეთქების თეორიაც რომელსაც ფაქტად გვასაღებენ და აბსტრაქტული თეორიის მეტი არაფერია. ლოგიკურად მსჯელობ და მერე ეკითხები. მეთანხმები რომ ფაქტია ამ სამყაროში საერთოდ სირთულე და რთული ობიექტი მხოლოდ ინტელექტუალი ადამიანის მიერ იქმნება და თავისით არ ჩნდება მითუმეტეს არაფრისგან და ამის დამადასტურებელი მილიონობით ფაქტია ადამიანის მიერ შექმნილი ნებისმიერი რთული ნივთი საათი მანქანა და სხვა. პასუხი გეთანხმები ეკითხები ფლორას და ფაუნას რომელთაც ცოტა ინტელექტი აქვთ ინსტიქტების დონეზე ქმნიან რამე რთულ ობიექტს პასუხი არა. ეკითხები მათზე უფრო უტვინო ბუნებრივი სტიქიებს შეუძლიათ რამე რთული ობიექტი შექმნან პასუხი არა ეკითხები მაშ რის საფუძველზე ამბობ რომ ქიმიურ ნივთიერებებს საწყის დონეზე რომელთან ინტელექტის ნატამალიც არ აქვს შეეძლოთ შეექმნათ ეს რთული ობიექტი ჩვენი სამყაროს სახით რომელიც რთული კი არა სუპერ რთულია ქმნილებაა ყველაფერში. პასუხი არ ვიცი ეკითხები ის პირველი ქიმიური ნივთიერებები საიდანღა შეიქმნა რომელთა აფეთქების შედეგად წარმოიქმნა ეს გაწყობილი სამყარო პასუხი არვიცი ეკითხები იქნებ მაინც შეგიძლია ინსცენირება მოახდინო მცირე დონეზე მაინც ამ "ბიგ მანგის" რამენაირ ფორმაცი ქიმიური ელემენტებით პასუხი არა კითხვა შეგიძლია ნებისმიერი უმარტივესი 1ცოცხალი უჯრედი მაინც შექმნა ამ სამყაროში არსებული ქიმიური ელემენტების გამოყენებით ტექნიკაც გაქვთ სუპერკომპიუტერების ჩათვლით პასუხი არ შეგვიძლია. შესაბამისად დასკვა რადგან არაფერი არ შეგიძლიათ ფაქტების დონეზე ამიტომ ეგ თქვენი დიდი აფეთქება არის სინამდვილეში აბსტრაქტული თეორია ყველანაირი ფაქტების გარეშე. ხოლო ლოგიკური მსჯელობა და ფაქტები კი გვახვედრებს რომ სამყარო რადგან არის სუპერ რთული ობიექტი ხოლო რთული ობიექტს სამყაროში მხოლოდ ადამიანი ქმნის შესაბამისად სამყაროც შექმნილი ვიღაცის მიერ რომელსაც მინიმუმ ფლორა-ფაუნაზე მეტი ინტელექტი ქონდა, რადგან მცირე გონების ფლორა ფაუნაც ვერაფერს რთულს ქმნის სამყაროშ მითუმეტეს უტვინო ბუნების სტიქიები თუ ქიმიური ნივთიერებები. ესეა მსჯელობას და სწორი და კრიტიკულ კითხვების დასმას შეუძლია ადამიანს სწორი შეფასებები გააკეთებინოს და დიდი არმოჩენების წინამძღვარიც იყოს მომავალში სხვადასხვა სფეროში. ასევე გაჩვენოს ის რეალობა როცა აბსტრაქტულ თეორიებს 100% ფაქტებად გაჩეჩებენ და სინამდვილეში არანაირი არგუმენტაცია ფაქტების დონეზე არ აქვთ. |
| Posted by: Heracles12 7 Feb 2021, 01:32 | ||
lasha kakauridze
ევოლუციაზე როდესაც მიდის საუბარი ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება რომ თითქოს ხალხს ჰგონია ეს რაღაც საშინელი მოვლენა არადა ეს იმ პროცესის ახსნაა რასაც სიცოცხლე ჰქვია. ანუ იმ მოვლენების ახსნის მცდელობა რაც ბუნებაში ხდება. უბრალო სიტყვებით რომ ვთქვათ: როდესაც ერთი ოჯახში 5 დედმამიშვილი ცხოვრობს ისინი ხომ განსხვავებულ ცხოვრების წესს ირჩევენ, ზუსტად ერთნაირად ხომ არ ცხოვრობენ ან ზუსტად ერთნაირი შედეგები ხომ არ აქვთ თავიანთ საქმიანობაში? მიუხედავად ერთი მშობლების შვილები არიან, ხუთივე სხვადასხვანი არიან. შემდეგ მათი შვილები და შემდეგი მათი შვილიშვილებიც ხომ განსხვავებულნი იქნებიან და ასე უსასრულოდ. დაახლოებით ამას გულისხმობს ერთი ორგანიზმიდან ყველა სხვა ორგანიზმის წარმოქმნა მილიარდობით წლის განმავლობაში. იმისთვის რომ ეარსებათ და გადარჩენილიყვენენ ერთი ორგანიზმის შემდგომი თაობები, ეძებდნენ და ირჩევდნენ ისეთ საარსებო გარემოს რომელიც მათთვის ხელსაყრელი იყო გადარჩენა გამრავლებისათვის. რაც უფრო მეტად მიდიოდა გამრავლება მით უფრო მეტი იყო კონკურენცია სახეობებს შორის და შესაბამისად მეტი ბრძოლა მიმდინარეობდა. ამ ბრძოლაში ვიღაცა იძულებული იყო მასზე ძლიერისაგან ხმელეთზე გამოსვლით გადაერჩინა თავი, ვიღაცა შემდეგ მიწაზე რომ გახდა ძლიერი, მასზე სუატი მისგან თავის გადასარჩენად ხეზე აძვრა და იქ დამკვიდრდა, ვიღაცა მიწაში ჩავიდა და იქ ადაპტაციით გადაირჩინა თავი, ვიღაცა იძულებული გახდა ფრენა დაეწყო და ა.შ. ასევეა ადამიანი - მან გადასარჩენად ძალიან დიდი ცვლილებები განიცადა და გახდა ის ვინც გახდა. საქმეში ჩაუხედავი ადამიანებში პოპულულარულია კითხვა - რატომ არ ხდებაო მაიმუნი ადამიანი? ამ კითხვის მსგავსად შეიძლება დავსვათ შემდეგი კითხვა რატომ არ ხდება ყველა დედამიწაზე არსებული სახეობა ადამიანი? ან კიდევ - რატომ არ ხდებიან პირველი მშობლების ყველა შვილები, ყველა შვილიშვილები, ყველა შვილთაშვილები და ა.შ. პირველი მშობლების მსგავსნი? დავუშვათ ავიღოთ შიმპანზე და ვიკითხოთ რატომ უნდა გახდეს ის ადამიანი (საპიენსი)? ადამიანი არსებობისთვის კონკურენციულ ბრძოლაში ყველასთან მარცხდებოდა და იძულებული იყო დაეკავებინა ის ნიშა რომელიც თავისუფალი იყო. იძულებული იყო გადარჩენისათვის ბრძოლაში ეშვების, ბრჭყალების და ა.შ. ნაცვლად გაეზარდა ტვინის (დიდი ნახევარსფეროების) მოცულობა. არცერთ ცხოველს არ აქვს ადამიანზე დიდი ტვინი (სხეულის წონასთან შეფარდებით) და სწორედ ამ ტვინის საშუალებით გახდა დომინანტი სახეობა. შიმპანზე მშვენივრად გრძნობს თავს და რატომ უნდა განიცადოს ცვლილებები და გახდეს სხვა უნარების მფლობელი? შეუძლებელია ვინმემ ან რამემ გააკეთოს ისეთი მოქმედება რომელიც მას არ სჭირდება (ლომი არ ესხმის თავს ანტილოპეპს თუ მას არ შია). თუ მაიმუნებს დასჭირდათ ფაქტია რომ ადამიანისთვის დამახასიათებელ თვისებებს ავლებენ. ტყვეობაში როდესაც არიან, ადამიანის მიერ შეთავაზებული ნუგბარის გამო ძალიან გონივრულ "ადამიანურ" გადაწყვეტილებებს იღებენ და ხშირად ადამიანებსაც გადაასწრებენ მთელ რიგ საკითხებში. ასე რომ თუ იძულებული იქნა შიმპანზესაც შეუძლია გაადამიანება. ასევე არიან ადამიანები არის ცუკერბერგი, მასკი, ბილ გეითსი, ბეზოსი და დარწმუნებული ვარ ყველა ადამიანს უნდა ჰქონდეს იმდენივე ქონება როგორიც მათ, თუმცა არავინ არაფერს არ აკეთებს ამისთვის, რატომ? იმიტომ რომ აქვთ ის ცხოვრება რაც აკმაყოფილებს და არაფერი არ ამოტივირებს მათ გახდნენ მათი მსგავსი. ყველას აქვს რაღაც საჭმელი, რაღაც განათლება, რაღაც სამსახური, რაღაც შემოსავალი, რაღაც სიყვარული, რაღაც ურთიერთობები - რომელიც აკმაყოფილებთ და რატომ უნდა მოინდომონ უფრო მეტი (თუმცა ყველას გვგონია რომ არაჩვეულებრივები ვართ)? განა ადამიანებიც შიმპანზეებივით არ ვიქცევით? თუ დაგვპირდებიან რაღაცას (როგორც შიმპანზეს ნუგბარს ექსპერიმენტი დროს) რაც ჩვენ გვინდა და გვიყვარს (ფული, სექსი და ა.შ.) მაქსიმალურ მონდომებას ვავლენთ საჭირო შედეგის დასადებად და თუ არავინ არაფერს გვპირდება მაშინ თითსაც არ გავანძრევთ. ხედავ მსგავსებას? ყველაზე მეტად რაც მაინტერესებს და მაოცებს არის ის, რომ ბილ გეიტსი და მისი კოლეგა კიდევ 9 მილიარდელი - ადამიანად ითვლებიან და ის 4 მილიარდი ადამიანიც რომელთა შემოსავალი ამ 10 ადამიანის შემოსავლის ტოლია ისინიც ადამიანებად ითვლებიან. თუ შემოსავლების მიღების უნარში ამხელა განსხვავებაა, ეს განსხვავება რაშია? ანუ ამ განსხვავებას რა ქმნის? (წარმოიდგინე ერთი ადამიანი ცალკე იმ 4 მილიარდიდან და შეადარე მხოლოდ ბილ გეითსს რამხელა განსხვავებაა მათ შორის) და როდესაც ვამბობთ შიმპანზესა და ადამიანს შორის განსხვავებაზე რომელ ადამიანს შევადაროთ შიმპანზე - ბილ გეითსს თუ იმ ოთხი მილიარდიან ერთ-ერთს? ბილ გეითსს რომ შევადაროთ შიმპანზეც ისევე შორსაა როგორც დანარჩენი 4 მილიარდი ადამიანი. და ყველაზე საინტერესო - ბილ გეითსისთვის რა განსხვავებაა აქვს ან რა მნიშვნელობა აქვს შიმპანზეს და იმ ოთხი მილიარდი ადამიანიდან თითოეულს. რაში უნდა დაეტოლოს ან ერთს ან მეორეს. (ბილ გეიტსის ნაცვლად შეგვიძლია ჩავსვათ- ბეზოსი, ცუკერბერგი, მასკი და ა.შ) |
| Posted by: daviti35 7 Feb 2021, 15:05 |
| Heracles12 როგორც ვიდეოს დასაწყისშია ნათქვამი 450 ხელის მოძრაობის ნიშანი იცისო და ასობით სიტყვა ესმისო. არც ათასი და არც 5000 ათასი არაა. როგორც უკვე ვთქვი ეს გაწრთვნის შედეგია ეს ცოდნაც იკარგება მაიმუნის დაღუპვასთან ერთად და ასე ყველა მაიმუნს უნდა ეჯდე მთელი ცხოვრება და იძულებით სათითაოდ ასწავლო. როცა ადამიანს არავინ წვრთნიდა და ასწავლიდა რამეს. შემდეგ ვიდეოში ჩანს რომ 9ჯერ რომ უმეორებენ ერთიდაიგივეს მერე გამოხატავს რეაქციას და სურათით დაწყებული ეგ ყველა რეაქცია მილიონჯერ ექნება იმ ქალს გაკეთებული წლების მანძილზე და მაიმუნი საკუთარი ინიციატივით არაფერს აკეთებს თუ თავად არ დააძალე რამე რეაქცია. მაგ რომ თქვას მშია,ცხელი ჩაი გამიკეთეთ. რბილი ტილო მომიტანეთ. ცოტა შემცივდა და აშ. მართლა რომ მაიმუნისთვის ლაპარაკი და ელემენტარულ დონეზე აზროვნება ესწავლებინათ მთელ მსოფლიოს მოატარებდნენ ამ მაიმუნს და ხალხს აჩვენებდნენ. მოლაპარაკე და მოაზროვნედ გავწვრთენითო. ასე იძულებით გაწრთვნის პროცესში ძაღლი ცხენი და სხვა ცხოველებიც არანაკლებ ჭკვიანი არიან მაიმუნზე. მაგალითად თუთიყუშის დღევანდელი გინესის რეკორდი 1728 სიტყვის თქმაა " Puck, a cheery blue parakeet, landed in the 1995 Guinness Book of World Records for his vocabulary skills, with a recognized set of 1,728 words." რაც შეეხება მეორე საკითხს ეს ჩამოწერილი სია არის საწყისი წერტილიდან მაიმუნიდან - საბოლოო წერტილში ადამიანში გარდამავალი ფორმები ნახევრად ადამიან-მაიმუნისა რომელთაც მეცნიერებმა პირობითად სახელები და დროითი კლასიფიკაცია მიანიჭეს მათი თავისქალის ფორმების წაგრძელების ჩაზნექილობების და აშ.მიხედვით. განვიხილოთ ეს საკითხიც. როგორც უკვე ვთქვით დარვინის თეორიას სხვა სახეობების გადასვლებზე ერთიდან მეორეში ვერანაირი ფაქტი ვერ მოიძია წლები ამ საკითხზე კვლევების მიუხედავად თუმცაღა ამტკიცებდნენ ესეთი უამრავი გადასვლა იყოო და ერთადერთი მხოლოდ მაიმუნი-ადამიანის გადასვლაზე გაჩერდნენ. ამ თეორიაშიც ბევრი ბუნდოვანება და ფაქტებია რომელიც ეწინააღმდეგებია ამ თეორიას. სანამ საკითხის სიღრმეში ჩავალთ მცირე შესავალი. ვიცით რომ ათეულობით ადგილია დედამიწაზე სადაც ადამიანები და მაიმუნები და სხვა ცხოველები ისე ვითარდებოდნენ რომ ერთმანეთთან შეხება არ ქონდათ ესეთი ადგილებია ავსტრალია, აფრიკა, ამერიკა, ევროპა, აზია ჩინეთი ციმბირისეკენ ყინულოვანი ადგილები და კუნძულები. კავშირზე გასვლა და კონტაქტი ადამიანებში მე 15საუკუნეში კოლუმბიდან და სხვა მოგზაურებიდან დაიწყო. რა მოცემულობა გვაქვს. გვაქვს საწყისი წერტილი მაიმუნი ათასობით სახეობა ნაირნაირი ფორმის დედამიწის ყველა კუთხეში. გვაქვს საბოლოო წერტილი ადამიანი ასევე დედამიწის სხვადსასხვა კუთხეში ისე რომ სხვადასხვა კონტინენტზე მცხოვრებ ადამიანებს ერთმანეთის არსებობაც კი არ იცოდნენ. 1. კითხვა რატომ არ გვყავს ცოცხალი შემორჩენილი ეგზემპლიარები გარდამავალი ფორმებისა ნახევრად ადამიან- მაიმუნისა ერთიც კი არცერთ კონტინენტზე და არცერცთ დედამიწის მიყრუებულ კუნჭულში? მე19 საუკუნეში 1850 იანი წლებიდან რაც დარვინმა გამოთქვა ეს თეორია. ამ საკითხით დაინტერესებული მკვლევარები გაცვივდნენ დედამიწის ყველა კუთხეში განსაკუთრებით ღრმა აფრიკულ და ბრაზილიურ ჯუნგლებში მცხოვრებ ტომებში ასევე ავსტრალიის და დაიწყეს იქ მცხოვრები ადგილობრივი ტომების კვლევა რომელთაც მანამდე სხვა ცივილიზაციის ადამიანი ნანახი არ ყავდათ. დაიწყეს კვლევა რომ ეპოვათ 1 ეგზემპლიარი მაინც ადამიანთა პატარა ჯგუფისა რომლებიც არ იქნებოდნენ სრულად ადამიანები და ცოტა რამე მაინც ექნებოდათ შერჩენილი მაიმუნის. თუმცა 150 წლიანმა კვლევებმა აჩვენა შედეგი 0. 2. კითხვა თუკი დავუშვებთ რომ მაიმუნიდან ადამიანში გადასვლის პროცესი მიდიოდა შესაბამისად ყველა კონტინენტზე მცხოვრებ ადამიანებში დამოუკიდებლად რატომ იყო ყველაგან სრული ადამიანის სახით დასრულებული პროცესი და არ იყო სხვაობა მაგ აფრიკაში სხვანაირი ადამიანი ავსტრალიაში და ამერიკაში სხვანაირი. და აშ. ? თავიდან რადგან მმკვლევარებმა სრული ფიასკო განიცადეს პირველ საკითხში ნახევრად მაიმუნ-ადამიანის აღმოჩენისა მოიფიქრეს სხვა ისინი ფიქრობდნენ რომ რადგან სხვადასხვა კონტინენტზე ეს პროცესი დამოუკიდებლად მიმდინარეობდა ამიტომ ამ ადამიანების განვითარების დონეც სხვადასხვა იყო რომ ზოგი სრულ ადამიანად არ იქნებოდა ჩამოყალიბებული. ამიტომ ყველა ასეთი ადგილიდან აფრიკა ავსტრალია, ბრაზილიის ჯუნგლები თუ ამერიკა და აშ წამოიყვანეს პატარა ბავშვები და დაიწყეს მათ გაზრდაზე დაკვირვება ზრდიდნენ ისეთი ვე პირობებში როგორც განვითარებულ ევროპაში იზრდება ბავშვი. კვლევამ აჩვენა რომ ყველა ბავშვი ერთანაირი იყო და ყველა თანამედროვე ევროპელივით ადამიანი დადგა არანაირი გონებრვი მენტალური სხვაობით. მკვლევარებმა ამ ვერსიაზეც ხელი ჩაიქნიეს და საერთოდ ამ 2 საკითხსაც შეეშვნენ. ამიტომ დარვინის ევოლუციური თეორია რომ ამბობდა ეს საკითხი ესეა ის ისე. მკვლევარებიც ეცნენ და დაიწყეს კვლევევბი სხვადასხვა მიმართულებით ყველგან აღმოჩნდა სხვა რეალობა. ამიტომ დარვინის თეორია გადაიქცა დროში გაყინულ შესაბამისი ფაქტების არმქონე აბსტრაქტულ შეხედულებათა კრებულად. ვიცი რომ ამორ კითხვაზეც ვერ უპასუხებ ესეთი კითხვები კიდე ბევრი ვიცი შეიძლება მერე დავწერო სხვა საკითხებზე მაგ საინტერესოა ინსტქტური პროგრამირება ცხოველებში და წონასწორობა ბუნებაში. დარვინის თეორია ვფიქრობ ამოწურულია და მეტის დაწერა საკმარისია და აღარ არის საჭირო იმის დასამტკიცებლად რომ ის მხოლოდ აბსტრაქტული ტეორიაა ფაქტების გარეშე............... თქვენს ლაშაზე დაწერილ დიდ პოსტშიც საკმაო შეუსაბამობაა მსჯელობასთან და იმ რეალობასთან რაც გვაქვს სინამდვილეში ფლორა ფაუნაში და ეს ჩემი საყვარელი თემაა. თუმცა არაფერს დავწერ პოსტი სხვის მისამართითაა დაწერილი ან თუ ცდუნებას ვერ გაუძელი შეიძლება ცოტა ზოგიერთ საკითხზე მერე. ) |
| Posted by: Heracles12 7 Feb 2021, 16:17 | ||
| daviti35 ვიდეოს გარდა არის სხვა ინფორმაცია მასზე და შეგიძლია მოიძიო თუთიყუშიც თუ საუბრობს მით უმეტეს, ცხოვლებსაც შესძლებიათ საუბარი? სათითაოდ თუ უპასუხებ ჩემს მიერ დასმულ კითხვებს მაშინ შეიძლება საუბარი, ისე მონოლოგის რეჟიმში დაწერილ შენს ტექსტებში ჩემს კითხვებზე პასუხის ძიება აბსურდულია. * * *
ამ კომენტარით უკვე ჩაერთე და რა მნიშვნელობა აქვს მისამართს |
| Posted by: temart 7 Feb 2021, 16:31 |
| დარვინის მიხედვით უნდა გადარჩეს მებრძოლი და მოქნილი სახეობები. როგორ გადარჩა ,,ზარმაცა"  |
| Posted by: Heracles12 7 Feb 2021, 16:41 | ||
სანამ სახეობა გადაშენდება ის არსებობს და მისი არსებობა ადასტურებს მის ბრძოლისუნარიანობას გარკვეულ პირობებში. იგივე პანდა, გადაშენების ზღვარზეა და რომ არა ადამიანის მცდელობები ის აქამდე გადაშენდებოდა. დინოზავრებიც უძლიერესი არსებები იყვნენ თუმცა გადაშენდნენ. ადამიანებიც შესაძლოა გადაშენდნენ თუ ისეთი კატაკლიზმი მოხდა როგორიც მაგალითად გამყინვარებაა. ანუ შესაძლებელია. თუმცა ადრინდელი გამყინვარება გადაიტანეს თუმცა შესაძლოა მომავალი ვერ გადაიტანონ. |
| Posted by: temart 7 Feb 2021, 16:54 |
| ე.ი. სახეობების არსებობას განაპირობებს უამრავი პირობები და არა სიძლიერე და ბრძოლისუნარიანობა. სახეობათა შორის ამ ბალანს კი ბიოლოგიური ცენტრი,ღმერთი განაპირობებს. |
| Posted by: Heracles12 7 Feb 2021, 17:00 | ||
| daviti35 დარვინმა ევოლუციური თეორია ჩამოაყალიბა წიგნში „სახეობათა წარმოშობა“ (1859) და ის ორი ძირითადი ჰიპოთეზისგან შედგება: 1 ყოველი ორგანიზმი საერთო წინაპარი ფორმებისგან ცვლილების გზით წარმოიშვა. 2 ევოლუციის მთავარი მამოძრავებელი ფაქტორი არის ბუნებრივი გარჩევა. დარვინის ჰიპოთეზა ყველა ორგანიზმის საერთო წინაპრისაგან წარმოშობის შესახებ იმდენად დამაჯერებელი არგუმენტებითაა გამყარებული, რომ ის ბიოლოგიაში ფაქტადაა მიჩნეული. დარვინის თეორიას ევოლუციის ძირითად ფაქტორად ბუნებრივი გადარჩევის გამოცხადების შესახებ საყოველთაო მხარდაჭერა არ მოუპოვებია, ვიდრე XX საუკუნის 3040იან წლებში „ევოლუციიის სინთეზური თეორიის“ არ ჩამოყალიბდა. ევოლუციური თეორია განვითარდა ევოლუციის სინთეზური თეორიის მიერ ისეთი კანონზომიერებების შესწავლის შედეგად, რომლებიც ხსნიან ევოლუციურ პროცესს. ასეთ კანონზომიერებებს განეკუთვნება შემდეგი კანონზომიერებები: ა) ფენოტიპური თვისებების გენეტიკური ცვლილება შემთხვევითი მუტაციის და რეკომბინაციის შედეგად ხდება; ბ) პოპულაციებში ალელების სიხშირის და გენოტიპთა თანაფარდობის ცვლილებამ შესაძლოა თაობათა განმავლობაში გენოტიპების შეცვლა გამოიწვიოს; გ) გენოტიპთა სიხშირის ცვლილება შეიძლება შემთხვევითი დრეიფის (გენების მიმოცვლის) ან გენოტიპებს შორის კანონზომიერი, თანმიმდევრული განსხვავების შედეგად მოხდეს, რაც სიცოცხლის უნარიანობაზე და გამრავლების სიჩქარეზე (ბუნებრივი გადარჩევა) აისახება; დ) გენეტიკური დრეიფის და ბუნებრივი გადარჩევის განსხვავებული წარმოშობის შედეგად სახეობათა პოპულაციები დივერგირებენ და რეპროდუქციულად იზოლირებულ სახეობებად ყალიბდებიან. * * * temart
უამრავი პირობები რას ნიშნავს? სიძლიერეს და ბრძოლისუნარიანობას რას უწოდებ? განა სიძლიერე არ არის ადაპტაცია ახალ გარემოსთან, განა ბრძოლისუნარიანობის გარეშე შესაძლებელია. შესაძლოა თუმცა ამისთვის საჭიროა ჩამოვყალიბდეთ თუ რა არის ღმერთი? რა არის ბიოლოგიური ცენტრი? |
| Posted by: daviti35 7 Feb 2021, 21:09 |
| Heracles12 რაც შეეხება ვიდეოს ინგლისური საკმაოდ ვიცი და იქ არის ნათქვამი დასაწყისში 450 ჟესტი იცისო და არა ათასი თუ 3000 ათასი. ეხლა თქვენს მიერ დადებულ ვიდეოს თუ თავადვე ეჭქვეშ აყენებ ეს უკვე აღარ ვიცი. საერთოდაც ნებისმიერ საკითხზე ესეთი დოკუმენტური ფილმები უფრო სანდოა ვიდრე ვიკიპედიის დონი ინფორმაცია იქ უფრო იფილტრება და ზუსტდება ინფორმაცია. კიდე სხვა საკითხი თუთიყუში ის კი არ ლაპარაკობს წინადადებებს არამედ უბრალოდ სიტყვის თქმა შეუძლია და ძაღლი და ცხენი უფრო ჭკვიანურს აკეთებს კიდე . ამიტომ მაიმუნი ამ მხრივ არ არის განსაკუთრებული ტვინით დაჯილდოებული. ასევე ჩემი დაწერილი არ არის მონოლოგი იქ გადმოვეცი თუ დარვინის თეორიის გაჟღერების შემდეგ მკვლევარებმა რა კუთხით დაიწყეს საკითხი კვლევა და ფაქტების ძებნა რა მოლოდინი ჰქონდათ და რა შედეგი მიიღეს ამაზე ბევრი დოკუმენტური ფილმია ბიბისის და ნეიშენალ გეოგრაფი სადაც კიდე სხვა შეგიძლია ნახო. უბრალოდ არავის უყვარს წარუმატებელი მეცნიერული კვლევების წარმოჩენა და მათ მერე ივიწყებენ და გადადიან კვლევის სხვა ფორმაზე. რაც შეეხება კითხვებს როგორც ვთქვი ამ თემაში რელიგიურ და რწმენის საკითხებზე საუბარს არ ვაპირებ სხვა შესაბამის თემაში დიდი სიამოვნებით. არამედ მხოლოდ ლოგიკური მსჯელობის და მეცნიერულ ფაქტებზე დაყრდნობით რომ გამოჩნდეს რომ იმის მიხვედრას სამყარო შექმნილია არც რელიგია და რწმენის საკითხები არ სჭირდება უბრალო დაკვირვება სწორი კითხვების დასმა მეცნიერული ფაქტების ნახვა. სრულებით საკმარისია. ხოლო ჩემი კითხვები კი ამ თემაზე ზუსტად ამ ფორმატშია დასმული და თან ზუსტად საკითხზე. თუმცა მათზე პასუხი რომ არ არის თავადაც კარგად ვიცი) რაც შეეხება ბოლოს ეს ელემენტარული ლოგიკიდან მოდის როცა დარვინი ამ საკითხებზე ფიქრობდა მოიფიქრა ეს თეორია სხვადასხვა ქვე საკითხებით რომ ერთი ორგანოდან წარმოიშვა სხვადასხვა არსებები და შემდეგ მათ ევოლუციის გზით ერთი მეორეში გადავიდა მეორე მესამეში და ბოლოს ადამიანი. მარტივი თეორია დადო ფაქტების გარეშე მერე დაიწყეს სხვადასხვა კუთხით კვლევა ფაქტების საპოვნელად თუმცა რა მოლოდინი ქონდათ და რაც იპოვეს ეს უკვე ვთქვი. ეს ვერსია საერთო წინაპარზე არანაირი ფაქტი არ არის რადგან მეცნიერებამ დღემდე 1 მარტივი უჯრედიც კი ვერ შექმნა ქიმიური ელემენტების არევ- დარევით და სუპერ კომპიუტერებით არადა დიდი კვლევები იყო ამ საკითხზე რომ მერე გადასულიყვნენ მეორე ეტაპზე ამ უჯრედის განვითარებით ცოცხალი ორგანიზმების წარმოშობისა. ამ საკითხზე კითხვაც დავსი და ბევრიც ვწერე და საკმარისია. რაც დავინს და მის მკვლევაებს იოლი ეგონათ დასამტკიცებლად დრემდე დაუმტკიცებელი ჰიპოთეზებია. რაც შეეხება გენეტიკურ დაკვირვებებს გენეტიკურ გადარცევაზე და სხვა უბრალო ჩონჩხი ვერ დაუდვიათ ფაქტად ერთიდან მეროეში გადასვლისა არ ვგულისხმობ ადამიანს და მაიმუნის თავისქალას არამედ ნებისმიერი სხვა რომელიც უნდათ და რა გენეტიკაზეა საუბარი და რომ ამბობენ დარვინის მკვლევარები ეს გადარჩევა და ევოლუციური გადასვილის პროცესი ეხლაც გრძელდებაო ერთი ფაქტი ვერ დაუდვიათ დღევანდელ რომ ცოცხალ არსებაში ვლინდება ეს თუნდაც ელემენტარულ დონეზე. ჩემი ყველა კითხვაც და მსჯელობას სულ ამ საკითხების გარშემო იყო. მეტ დეტალებზე აღარ დავწერ მაგ გადარჩევის მოვლენაზე ფლორა ფაუნაში რაც არ ვლინდება ბუნებაში რადგან მაშინ ისეთი არსებები არ უნდა იყვნენ რაც არის თუმცა ამაზე თუ ხასიათზე ვიყავი როდისმე დავწერ. დღევანდელი ტექნიკის პირობებში ჩვენ ძალიან დიდი ინფორმაცია გვქვს თითოეული არსების ცხოვრების დეტალებზე. |
| Posted by: Heracles12 7 Feb 2021, 21:35 | ||
daviti35
ამ ვიდეოს და ვიკიპედიის გარდა არსებობს სხვა წყაროებიც. ერთ დღეში ხომ არ უსწავლია ყველაფერი მგონი 40+ წელი იცოცხლა და შეიძლება მაგ ვიდეოში 25 წლის იყოს და 10 წლის შემდეგ კიდევ ისწავლა რამე. რატომ არ უშვებ ამ ვარიანტს? |
| Posted by: temart 8 Feb 2021, 12:25 |
| სამყაროს კვანტური ,,დამკვირვებელი"-ღმერთი ადგენს პირობებს სიცოცხლის თაობაზე. |
| Posted by: net 8 Feb 2021, 13:08 | ||
Heracles12
ეს არ შეესაბამება სიმართლეს. დარვინის წიგნმა "სახეობათა წარმოშობის შესახებ" და მასში გადმოცემულმა იდეებმა თავიდანვე საყოველთაო აღიარება მოიპოვა სამეცნიერო წრეებში. უბრალოდ 20-ე საუკუნის პირველ ნახევარში გენეტიკის განვითარების შედეგად ნათელი გახდა, რომ ბუნებრივი გადარჩევა ვერ ხსნიდა სახეობების წარმოშობას და იძულებული იყვნენ, რომ დარვინის თეორიის მოდიფიცირება მოეხდინათ. |
| Posted by: Heracles12 8 Feb 2021, 15:34 | ||
net
შესაძლოა გარკვეულ მეცნიერულ წრეებში მოიპოვა აღიარება, თუმცა იმ დროინდელ საზოგადოებაში რომელიც ბიბლიაზე იზრდებოდა და ზედმეტად რელიგიური იყო მისი ჰიპოთეზები დაცინვის საგანი გახდა (ახლაც რელიგიურ საზოგადოებაში ასევე დაცინვის საგანია) მისი მეუღლეც რელიგიური იყო და თვითონაც რელიგიური ოჯახის აღზრდილი იყო და შესაძლოა ეს ერთ-ერთი მიზეზი იყო მის მიერ ამ ნაშრომის გამოქვეყნების დროში გაწელვისა (მგონი ოცი წელი) და რომ არა ახალგაზრდა უოლესის იგივე დასკვნამდე მისვლა და მცირე სტატიის გამოქვეყნება ამ თემაზე, ვინ იცის გამოაქვეყნებდა კი საერთოდ მათ. გამოქვეყნებისთანავე ის დიდი კრიტიკის ქარცეცხლში გაატარეს და შემდგომი გამოცემები სხვა ავტორიტეტების წნეხის გამო გარკვეული კორექტირებებით გამოიცა და მოგვიანებით, ბიოლგოგიის განვითარების სხვადასხვა ეტაპზე აღმოჩნდა რომ თავდაპირველი ვერსია უფრო ზუსტი იყო ვიდრე შემდგომ კორექტირებული. |
| Posted by: ZAZAi 9 Feb 2021, 16:28 |
| ღმერთი, როგორც პიროვნება არ არსებობს. რომ არსებობდეს, არ დაუშვებდა თავისი მსახურების ასეთ თავგასულობას. ლეო ტაქსილი. პრინციპში, მამაოებს რომ ვუყურებ, პირველი ათეისტები ეგენი არიან. |
| Posted by: Heracles12 9 Feb 2021, 18:06 | ||
ZAZAi
ყველაზე პრივილეგირებული სოციალური ფენა. ათეისტები არიან მაგრამ ყველაზე მაგარი ბიზნესმენები. არაფრისგან ფულს აკეთებენ. უბრალო მოქალაქემ რომ დაიწყოს მარტო ლაპარაკი და იძახოს ღმერთს ველაპარაკებიო საგიჟეთში გამოკეტავენ, ესენი კი ამით ფულს აკეთებენ. ყველაზე ჭკვიანი ხალხი არიან. |
| Posted by: lasha kakauridze 9 Feb 2021, 21:29 | ||
Heracles12
შენზე ჭკვიანები არ იქნებიან ...შენ ხომ გაშიფრე |
| Posted by: daviti35 9 Feb 2021, 22:01 | ||
ეს ტაქსილი პრიმიტიულად მოაზროვნე ყოფილა, სად ღმერთის პიროვნულობა და სად ვინმე ადამიანის ცხოვრების წესი. რა შუაშია ეს ორი საკითხი ერთმანეთთან. ისე კი რამხელა ქედმაღალი და უმადური უნდა იყო ადამიანი თუ თან თავს მორწმუნეს ეძახი და ხვდები რომ საერთოდ არაფრისგან გაჩნდი. მოგეცა ეს მშვენიერი ადამიანური სხეული და სიცოცხლე და კიდე ღმერთს პიროვნულ დონეზე აკრიტიკებ და ცუდს ეძახი. რაც შეეხება ცუდს და კარგს ეს ყველგანაა და ყველა სფეროშია. უბრალოდ ამ ტაქსილივით არი ზოგი ადამიანი 10 კარგი რომ დაუყენო და 1 ცუდი ადამიანი წინ მაინც იმ ერთ ცუდს მიაქცევს ყურადღებას და მარტიო იმაზე ილაპარაკებს) |
| Posted by: oldfriend 9 Feb 2021, 22:21 | ||
და ვისაც ეგ"მშვენიერი ადამიანური სხეული არ მიეცა"იმაზე რა ხდება??? მაინც მუხლები უნდა იტყაოს და მადლიერი იყოს ყოველ წამს????? |
| Posted by: Heracles12 10 Feb 2021, 11:19 | ||||
lasha kakauridze
რა გაშიფრვა მაგას უნდა, ჭკვიანები იმიტომ არიან რომ მოქმედებენ. თვითონაც ხომ ხედავენ რომ არაფერია ეს ყველაფერი მაგრამ აგრძელებენ თამაშს და ამით სარგებლის მიღებას. * * * daviti35
მშვენიერ სხეულს შინაგანი ორგანოებით გულისხმობ თუ მათ გარეშე? აღწერე რა სხეულის მშვენიერება თუ შეგიძლია, რომ სხვამაც დაინახოს ეს მშვენიერება, მე პირადად ვერ ვხვდები რას გულისხმობ სხეულის მშვენიერებაში. |
| Posted by: oldfriend 10 Feb 2021, 19:06 |
| ახლა გამიჩნდა ასეთი კითხვა:რატომ ჩააყოლა ღმერთმა ადამიანს ე.წ."რუდიმენტული ორგანოები"????ისე უბრალოდ ,უნდოდა?? თუ ეს ორგანოები ევოლუციის თეორიის კიდევ ერთი დასტურია,რომლებსაც ადამიანები ჯერ კიდევ განვითარების დაბალ ეტაპზე იყენებდნენ,მაგრამ დროთა სვლის,გარემო პირობების,საჭIროებბების და რაციონის შეცვლის შემდეგ რუდიმენტებად შემორჩათ?? |
| Posted by: Heracles12 10 Feb 2021, 19:26 | ||
oldfriend
რა თქმა უნდა, აქვს ლაყუჩების ნაშთი, კუდი და ა.შ. თუნდაც გენები რომლებიც არაფერში სჭირდება ამჟამად და ა.შ. რატომ მისცა ღმერთმა ის ორგანოები რაც არ სჭირდება? ან შეიძლება დასჭირდეს? |
| Posted by: oldfriend 10 Feb 2021, 19:32 | ||||
სიამოვნებით დაველოდები პაუსხს ------------------------------------------------------------------------------- |
| Posted by: Nicolas13 10 Feb 2021, 21:38 |
| მოგესალმებით თანაფორუმელებო, ჩავერთვები თქვენს საინტერესო დისკუსიაში ^_^ დავითმა წინა პოსტებში ახსსენა რომ გარდამავალი სახეობები გარდა მაიმუნის და ადამიანის შემთხვევისა არ არის აღმოჩენილი. გარდამავალი სახეობები ნამარხები საკმაოდ ბევრი არის და მუდმივად განახლებადი სია შეგიძლიათ ვიკიპედიაზეც ნახოთ (თავისი რეფერენსებით ცხადია):https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_transitional_fossils . ასევე, საუბარი იყო იმაზე თუ რატომ არ ვხედავთ ახლა ევოლუციის პროცესებს. Daviti35, ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება, რომ ან საკმარისად კარგად არ იცნობთ საკითხს ან ძალიან მიკერძოებული ჭრილიდან უყურებთ. ვხედავთ, ძალიანაც ვხედავთ და განვიცდით კიდედც, აი ის სიბრძნის კბილი რომელიც სავარაუდოდ ამოიღეთ თავის დროზე ან დიდი გაჭირვებით რომ გაქვთ ყბის ბოლოში ჩატეული ნათელი მაგალითია ჩვენი, როგორც სახეობის, გარემო პირობებთან და ცხოვრების წესთან ადაპტაციისა. გარდა ამისა საკმაოდ გვაქვს სხვა ევოლუციური "ნარჩენები" ორგანიზმში . თუ თქვენ გინდათ ნახოთ მაიმუნი რომელიც ერთ დღესაც ნახევრად ადამიანს გააჩენს სამწუხაროდ ასე არ მოხდება. ევოლუცია ნელი, ძააალიან ნელი პროცესია, შესაბამისად ერთი და ორი ადამიანის სიცოცხლის ხანგრძლიობაში ვერ დაინახავთ თვალსაჩინო შედეგებს. რაც შეეხება მაიმუნის "განათლების" საკითხს რაც არ უნდა ამოტენოთ ერთი პატიოსანი მაიმუნი ინფორმაციით, რაც არუნდა ჟესტები ასწავლოთ მისგან ადამიანი არ გამოვა (რადგან ადამიანს ადამიანობის პოტენციალს მისი რთული ნეირონული ქსელი აძლევს, რაც ჯერჯერობით უნიკალურია ადამიანისთვის), თუმცა, თუ ადგებით და გაწვრთნით 100 თაობის განმავლობაში შიმპანზეებს, ისე რომ ყველა ოჯახის წევრი პატარაობიდანვე მიიღებს შესაბამის, პრიმიტიულ განათლებას, შენიშნავთ რომ მე-100 თაობის მაიმუნს საბოლოოდ ეცოდინება ბევრად მეტი ჟესზტი და ექნება უფრო დახვეწილი აზროვნების სისტმა ვიდრე ექსპერიმენტის პირველი თაობის მაიმუნებს. თუ მეტი კონკრეტიკა დაგჭირდებათ თუ რომელ პოსტებს ვპასუხობ შემიძლია შემდგომში ჩავაკოპირო ^_^. |
| Posted by: Heracles12 10 Feb 2021, 21:55 | ||
Nicolas13
* * * https://on.ge/story/33935-%E1%83%A9%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%98-%E1%83%A1%E1%83%AE%E1%83%94%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98-%E1%83%A3%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%92%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%9A%E1%83%9D-%E1%83%92%E1%83%90%E1%83%93%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%9C%E1%83%90%E1%83%A8%E1%83%97%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%97%E1%83%90%E1%83%90-%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%95%E1%83%A1%E1%83%94-%E1%83%90%E1%83%98-%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%90 * * * ჩვენი სხეულები უსარგებლო გადმონაშთებითაა სავსე — აი, სია |
| Posted by: Nitro_N 11 Feb 2021, 14:37 | ||
daviti35
გეთანხმები დიდი აფეთქების თეორია არ ჯდება არანაირ ლოგიკურ გარემოებაში , არც არანაირი საფუძველი არ ააქვს , თვითონ სამყაროს საწყისიც ამ თეორიის მიხედვით რასაც სინგულარობას უწოდებენ , არანაირ ფიზიკურ და ბუნებრივ კანონენბში არ ჯდება . მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს , რომ რადგან მეცნიერეული ლოგიკური მოდელი არ გვაქვს სხვა აბსტრაქტულ მოდელს მივადგეთ .............. მარტივად რომ ვთქვათ რადგან არცერთი სამყაროს შექმნის მოდელი არ არის ვალიდური , აქედან გამომდინარეობს , რომ ის ვიღაცამ ერთ დღეს, ორშაბათს თითის დაწკაპუნებით შექმნა . 200 წლის მერე რამე ლოგიკურ მეცნიერულ მოდელი , რომ აღმოვაჩინოთ რას იტყვი ??? ვუი , ყოვლისშემძლე შემქმნელი აბსრაქტული თეორია ყოფილა და ვცდებოდიო ??? დასკვნა ეგ კი არ არის რაც შენ დაპოსტე , დასკვნა არის ის , რომ როცა ნებისმიერი თეორია არ არის გამყარებული ფაქტით , ლოგიკით , არ არის ვერიფიცირებული ის არ არის მეცნიერული პროდუქტი , ის არის უბრალოდ ადამიანის ცნობიერების ნაყოფი , რომელსაც არანაირი კავშირი არ ააქვს რეალობასთან . Nicolas13 გარდამავალი სახეობების დროს ლაპარაკია ერთი სახეობიდან მეორეში გადასვლის პროცესი და არა ერთი სახაობების გარდაქმნა ბუნებრივი გარემოებებით გამოწვეული . |
| Posted by: Heracles12 11 Feb 2021, 15:51 | ||||
Nitro_N
საინტერესო იქნება შენი მოსაზრებაც ქვემოთ დასმულ კითხვებზე
|
| Posted by: Nicolas13 11 Feb 2021, 16:23 | ||||
ერთი სახეობის მეორეში გარდაქმნის პროცესი ძალიანაც ბუნებრივია. |
| Posted by: Heracles12 11 Feb 2021, 16:38 | ||
Nitro_N
ვერ გავიგე, გარდამავალ სახეობებში თუ იგულისხმება ერთი სახეობიდან მეორეში გარდამავალი სახეობა - ანუ ლაპარაკი მიდის ყველა თაობის ჩონჩხზე რაღაც საწყისიდან დან დღემდე? ანუ თუ არ იქნა აღმოჩენილი სათითაოდ ყველა წინა თაობის ჩონჩხი ვერ დამტკიცდება ის რომ მიმდინარეობდა ადამიანის ევოლუცია? |
| Posted by: Nitro_N 11 Feb 2021, 16:42 | ||||
Heracles12
როდესმე გინახია ჩემი პოსტი სადაც , რომელიმე არსებას ან მოვლენას ვაღიარებ , რომელმაც ერთ რაღაც კონკრეტულ დღეს მთელი სამყაროს შექმნა შეეძლო ?? Nicolas13
ესე იძახის ყველა მორწმუნე , ცოტა რომ წნეხში გაატარებს თავის ცნობიერებას , რომ ბუნებრივია რომ ღმერთმა შექმნა ყველაფერიო ............... მაგრამ ეტყობა სიტყვის მნიშვნელობაც არ იცით . ბუნებრივი ნიშნავს , ნატურალურს, მოვლენას ან ფაქტს რომელიც კავშირშია გარემომცველ ბუნებასთან ............. ის რელური ფაქტია . ფაქტი კიდე არის ის რაც ნამდვილად არის , რაღაცით დადასტურებულია და მასში ეჭვის გაჩენა შეუძლებელია . ყველა ბიოლოგიური არსება თუ ერთი არსებისგან არის წამოსული , რასავ დარვინი გვეუბნება , მაშინ სად არის გარდამავალი არსებების ნამარხები ან მტკიცებულებები , რომ ეს სწორია ???? |
| Posted by: Nicolas13 11 Feb 2021, 17:01 | ||
დარვინის თეორიაში არ წერია რომ აუცილებლად ერთი სახეობისგან განვითარდა ყველა სხვა. თეორია ამბობს რომ ერთი ან რამდენიმე პირმიტიული სახეობიდან გამვითარდა დანარჩენები. ნამარხებს რაც შეეხება აგერ არის ბმული: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_transitional_fossils დიდ აფეთქებას რაც შეხება, კოსმოსური ფონური რადიაცია და ხილული სამყროს მუდმივი გაფართოება აშკარად მიუთითებს დიდი აფეთქების თეორიის სისწორისკენ. ოღონდ გაითვალისწინეთ, რომ თეორია არ იწყება სინგულარობიდან, რადგან სინგულარობის პრიობებში ჩვენთვის ჯერჯერობით ცნობილი ფიზიკის განონები არ მუშაობს. ამიტომ ათვლა იწყება გაფართოების დაწყებიდან პლანკის დროის გასვლის შემდეგ. მერე რც მოხდა ყველაფერი იდეალურად ჯდება მიღებულ კოსმოლოგიურ მოდელებში, ასე რომ თუ რამის უარყოფა გინდათ, კეთილი ინებეთ და ნორმალური არგუმენტები მოიყვანეთ. |
| Posted by: Heracles12 11 Feb 2021, 17:13 | ||||
Nitro_N
შთაბეჭდილება მექმნება რომ ზოგადად ევოლუციის თეორიაზე (და არა მარტო) ჩემგან განსხვავებული მოსაზრებები გაქვს და მაინტერესებს განსხვავებული აზრი * * *
გარდამავალში რას გულისხმობთ ვერ ვხვდები, ანუ გარდამავალი შეიძლება იყოს 500 წლის ან 100 000 წლის ან 25 წლის სხვაობით, და რომელს გულისხმობ, 25 წლისას, ანუ ყოველი შემდეგი თაობისას? მანამდე გთხოვე აზრი გამოგეთქვა რუდიმენტებზე? თუ სურვილი გაქვს რა თქმა უნდა |
| Posted by: Nitro_N 11 Feb 2021, 17:21 | ||||||||
Nicolas13
შენი ლინკი არის ერთი სახეობების ევოლუცია და გარდასახვის პროცესი და ამ თემას ესე თუ ისე ვეთანხმები , რადგან ბუნებრივი პროცესია მრავალწლიანი გარემო პირობების შესაბამისად . მაგრამ სად არის მტკიცებულებები , პირველი უჯრედის გაჩენის ასევე გარდამავალი სახეობების , მაგალითად ზებრადან ჟირაფამდე ???? ახლა დააბრეხვებთ სიბრძნეს ცხენიო , მაგრამ ფორმირების პროცესში ზებრა ეგრევე ცხენი გახდა ან ცხენი ეგრევე ჟირაფი???
აჰა უკვე ფიზიკასაც გაწვდი და თავში არ მოგსვლია, რომ იქნებ ეგ ფონური რადიაცია და გაფართოება უბრალოდ გამა სხივის სიხშირის ვარდნის შედეგია და მოჩვენებითი ეფექტია??? რომელსაც არანაირი კავშირი არ ააქვს გაფართოებასთან .
იმიტომ , რომ ეგეთი მდგომარეობა ფიზიკურად არ არსებობს არც ბუნებრივად , ეს დავიკიდოთ და რაც მერე მოხდა სწორია ............. ეს უკვე მეცნიერული მიდგომა არ არის , ეს არის მათემატიკური მოდელის შექმნის მცვდელობა და მარტივი გზა სამყაროს შექმნის მოდელირების , მაგრამ ის ფაქტებზე არ არის დამყარებული არც ლოგიკაზე ასე , რომ მეცნიერული თეორია არ არის . Heracles12
დავწერე რასაც ვგულისხმობ ეს ერთი მაგალითი , მანდ ბევრი კითხვებია , მაგრამ რადგან გარდამავალზე დაიწყო იუზერმა ლაპარაკი იმიტომაც დავპოსტე |
| Posted by: temart 11 Feb 2021, 17:36 |
| https://m.youtube.com/watch?v=_qgSz1UmcBM https://m.youtube.com/watch?v=AlN6zVrUewM Quantum Biology [Part 1] - How Plants Use Quantum Mechanics http://astronet.ge/%E1%83%99%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98-%E1%83%A2%E1%83%A3%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%94%E1%83%A4%E1%83%94/ ნიუტენისეული კანონების მიხედვით, ორმოში ჩავარდნილი ბურთი უკან ვერასოდეს ამოხტება თუ დამატებით იმპულსს არ მივანიჭებთ მას. კვანტურ სამყაროში ყველაფერი სხვაგვარადაა. აქ უკვე არა რეალურ ფიზიკურ ორმოზეა საუბარი, არამედ პირობით სიტუაციაზე, როცა ნაწილაკს ენერგიის გარკვეული მარაგი ესაჭიროება, რათა გადალახოს ბარიერი, რომელიც მას ფიზიკოსების მიერ ”პოტენციურ ორმოდ” წოდებული ორმოდან გარეთ გამოსვლაში ეწინააღმდეგება. თუ ბარიერის გარეთ არსებული ენერგეტიკული ველის დაძაბულობის დონე ნაწილაკის ენერგიაზე დაბალია, მას შანსი აქვს ამ ბარიერის გარეთ აღმოჩნდეს, მაშინაც, თუ ამ ნაწილაკის რეალური კინეტიკური ენერგია ბარიერის კიდეზე გადასასვლელად არასაკმარისია. ნაწილაკის მიერ პოტენციური ბარიერის სწორედ ასეთ გადასვლას უწოდებენ კვანტური ტუნელირების ეფექტს. |
| Posted by: Nicolas13 11 Feb 2021, 17:55 | ||
გახსენით საერთოდ ლინკი და წაიკითხეთ? ცალცალკე მაინც არ იყოს გამოყოფილი სახეობების მიხედვით... |
| Posted by: Nitro_N 11 Feb 2021, 18:29 |
| Nicolas13 არაფერი არ არის მანდ 1 ან 2 ჩონჩხია ყველა ცხრილში სხვადასხვა სახეობებსთვის და გარდამავალს არცერთი მიეკუთვნება . ერთი არქეოპტერიქსია თითქოს ,მაგრამ წაიკითხეთ მაგაზე ბოლო კვლევებით უბრალოდ ფრინველის ჩონჩხია , რომელიც გადაშენდა და არა რამე გარდამავალი არსების . |
| Posted by: Nicolas13 11 Feb 2021, 18:37 | ||
არ გეწყინოთ მაგრამ თქვენ გარდამავალი არსება მგონი სხვა რაღაც გგონიათ. უამრავი დასახელებაა მოცემული და სია არა უბრალოდ ჩამონათვალია სახეობების არამედ ნამარხების რომლებიც ამ გარდამავლ სახეობებს მიეკუთვნება. დეტალები ინდივიდუალურ ბმულებზე ნახეთ. ასევე, თუ რამე სამეცნიერო სტატიას იშველიებთ ბმულიც დადეთ. წინა ვრცელ პოსტზე პასუხს მოგვიანებით დავწერ, მობილურით ძალინ მოუხერხებელია კვოტირება. |
| Posted by: Nitro_N 11 Feb 2021, 18:50 | ||
Nicolas13
მე კი არა თქვენ არ იცით მნიშვნელობა გარდამავალი სახეობა რა არის . გარდამავალი სახეობა ნიშნავს ორგანიზმს შუალედური მდგომარეობით , რომელიც აუცილებლად არსებობს ერთი ბიოლოგიური არსებიდან მეორე ბიოლოგიურ არსებაზე გადასვლის (თუ გარდაქმნის ) პროცესში . ეს დარვინის ევოლუციაა . ასეთი არსებების ნამარხები რეალურად უნდა იყოს იმაზე მეტი მილიონობით ნაპოვნი ვიდრე თვითონ ჩამოყალიბებული არსებების ახლანდელი მდგომარეობით , რადგან ნებისმიერი ბიოლოგიური არსების ევოლუციის პროცესია ეს. |
| Posted by: Nicolas13 11 Feb 2021, 19:02 | ||||
ნებისმიერი სხვა სახეობის მილიონობით ნამარხი გაქვთ(გარდამავლობის ეტაპის გარეშე)? შესაბამისი ოდენობით ჩატარდა გათხრები? გაქვთ სტატისტიკა როგორ უნდა ნაწილდებოდეს გარდამავალი და ჩამოყალიბებული სახეობების ნამარხები სტტისტიკურად? თქვენი საუბარი მოკლებულია საფუძველს. ისევე როგორც ზემოთ დავითის. |
| Posted by: Heracles12 11 Feb 2021, 19:10 | ||
Nitro_N
გასაგებია რატომაც დაპოტე მაგრამ რას გულისხმობთ მაინც ვერ ვხვდები |
| Posted by: Nitro_N 11 Feb 2021, 19:20 | ||
Nicolas13
საფუძველს მოკლებულია რაღაც თეორიების მტკიცება , რომელსაც არ ააქვს საფუძველი და არგუმენტირებული ჯაჭვი , რომელიც ერთმანეთთან არის დაკავშირებული ........... მე რამეს კი არ ვამტკიცებ აქ, უბრალოდ რომ იძახით რომ ეს სწორია და მორჩა სხვანაირად ვერ იქნება !!! ამისთვის ფაქტები უნდა არსებობდეს , რომელიც არანაირ კითხვებს არ დატოვებს , მხოლოდ მაშინ არის თეორია სრულყოფილი . დარვინი იძახდა თვითონ, რომ მისი თეორია ეს იყო მხოლოდ ერთ-ერთი მოდელი სამყაროზე ბიოლოგიური არსებების გაჩენის............ და ჩვენ კიდე 100 წელსზე მეტი გავიდა და მარტო ეს თეორია გვაქვს და ამას ვქაჩავთ , როგორც ჭეშმარიტებას . მილიონი კი არა 5 ცალიც არ არის ..........არცერთი გარდამავალი სახეობის ნამარხი არ არის . პრიმატის და ადამიანის შემთხვევაში ნაპოვნი ერთეულები კიდე ყველა ფალსიფიცირებულია და ამის მოძიება თავისუფლად შეიძლება თუ რამე თეორიას არ აწვები იდეალის დონეზე . ევოლუცია , როგორც ცვალებადობა, განვითარება , სრულყოფილება ბიოლოგიური არსებების ეს მისაღებია, ლოგიკურია და ბუნებრივია ............. მაგრამ კიდევ ერთხელ ვამბობ ერთი ინდივიდუმის გაჩენა მეორე ინდივიდუმისგან არ არის ვალიდური თეორია . |
| Posted by: Heracles12 11 Feb 2021, 20:21 | ||||
Nitro_N
გარდამავალ სახეობას რას ეძხით ვკითხულობ და არა პასუხობთ? ფალსიფიცირებული რომელია? ყველა? * * *
რატომ მხოლოდ დარვინის, კრეაციონისტული, თვითჩასახვის ჰიპოთეზა, სტაციონარული მდგომარეობის, პანსპერმიის და ა.შ. დარვინის თეორია ეტაპობრივად მტკიცდება და ის რომ დარვინი ბევრ რამეში არ იყო დარწმუნებული ეს ბუნებრივია, ის ეყრდნობიდა იმ ფაქტებს რაც იმ პერიოდში ჰქონდა. ვერ ხერხდება მისი თეორიის უარყოფა და რაღაცა განსაკუთრებულად განსხვავებული თეორიის მოფიქრება. |
| Posted by: Nicolas13 11 Feb 2021, 20:56 | ||||||
სადმე ვთქვი ეგ და არ მახსოვს? როგორი ფაქტი არ დატოვებს კითხვებს? გარდამავალი სახეობებები რომ გაქვთ ამოჩემებული, არცერთი გარდამავალი სახეობის ცალკეული ნამარხი არ არის ფაქტუალური მტკიცებულება ევოლუციის თეორიისთვის, მაგრამ ნამარხების ერთობლიობა უკვე გაძლევთ დიდ სურათს სადაც უკვე ჩანს ლოგიკაც და თანმიმდევრობაც. თან აშკარად ძალიან მარტივად უყურებთ პალეონტოლოგების საქმეს . და იმ სიაში მოცემულ ნამარხების სიას რას ერჩით? ხელი უნდა მოკიდეოთ მაინც და მაინც რომ დაიჯეროთ მათი არსებობს?
რითი ამტკიცებთ (კვლევის ბმული დადეთ რასაც ეყრდნობით)?
ერთი სახეობის წევრი არასდროს გააჩენს ასე პირდაპირ რაღაც სხვა სახეობის წარმომადგენელს, ან ამას რატომ ელით არ მესმის. ევოლუცია არ გულისხმობს იმას რომ ჟირაფი ერთ დღეს ზებრას გააჩენს, გულისხმობს იმას, რომ მონათესავე სახეობებს საერთო წინაპარი ან წინაპრები ყავდათ. თუ თქვენთვის მისაღებია ევოლუცია როგორც ცვალებადობა, განვითარება, გარემოსთან ადაპტაცია, მაშინ დაამატეთ მაგას ბუნებრივი სელექციის მექანიზმი და დრო. საკმარისი დროის გასვლის შემდეგ, იმ სახეობის შთამომავლებში თქვენ აუცილებლად მიიღებთ ისეთი ფიზიკური მახასიათებლების ინდივიდებს რომელბიც უკვე შეგვიძლია ცაკეულ განშტოებად გამოვყოთ. დარვინის მერე არ გაჩერებულა ეს მიმართულება და მარტივი გუგლ სერჩიც კმარა რომ უახლესი კვლევები ნახოთ, მაგრამ მაინც, გაქვთ წაკითხული დარვინის "სახეობათა წარმოშობის შესახებ"? |
| Posted by: Heracles12 11 Feb 2021, 21:09 | ||
Nitro_N
ანუ შენ მოითხოვ დედამიწაზე არსებული ყველა სახეობის ყველა თაობის არტეფაქტს რომ დამტკიცდეს ის რომ ევოლუცია მიმდინარეობდა და მიმდინარეობს? ანუ ყველას მშობელს? ანუ გენეოლოგიურ ხეს ყველა სახეობის წინაპრებისა სათითაოდ? სწორად ვგებულობ? ეს იგივეა რომ ტვინის მუშაობის სრულყოფილი მოდელის (ანუ ყველა ნეირონის ყველა კავშირის რომელიც ასტრონომიულ ციფრამდე ადის) არქონამდე ტვინის ფუნქცია არ აღიარო. |
| Posted by: Nicolas13 11 Feb 2021, 21:31 | ||||||||||
მოდით ნუ დაიზარებთ და აგვიხსენით მოკლედ რას გულისხმობთ გამა სხივის სიხშირის ვარდნაში? (იმიტომ რომ ასე პირდაპირ აღებული ძალიან სასაცილოდ და არასერიოზულად ჟღერს). გამა სპექტრის ფოტონებისთვის დომინანტი ურთიერთქმედების სახე კომპტონის გაბნევა და ე.წ წყვილწარმოქმნაა, მაგრამ რაც არ უნდა იყოს მაგ გამა სხივებსაც ჭირდება წარმოქმნა სულაც იმ გამოსხივების პირველადი ენერგია რომლის ნარჩენებსაც ახლა ვხედავთ (უმეტესწილად თანაბრად განაწილებულს) მთელ დამზერად კოსმოსში - გაცილებით უფრო მაღალენერგეტიკული იქნებოდა ვიდე გამა სპექტრის ფოტონები გაფართოებას რაც შეეხება, ექსპერიმენტულადაც შემოწმებულია (თავისი მაიმხლოებითი გაფართოების სისწრაფის ჩათვლით, თან რამდენჯერმე) და თვალსაჩინოც არის ყველზე შორეული ციური სხეულების დაკვირვებისას (redshifted ფოტონები და მისი ჯანი ). თან რაც მთავარია, ეს ყველაფერი საკამოდ კარგად აღიწერება ლამბდა CDM მოდელით. თუ თქვენ რამე კონკრეტულს უწუნებთ ამ მოდელს (რომელიც ცხადია სრულყოფილი არ არის), დეტალებში დაწერეთ.
თავის დროზე გრავიტაციული სინგულარობის არსებობა შავი ხვრელების ცენტრებში ივარაუდეს მათემატიკური მოდელის საშუალებით ახლა ვიზუალური დაკვირვებით მიღეებული სივრცითი დეფორმაციები ლამის იდეალურად ერგება მოდელით ნაწინასწარმეტყველებ მექანიზმებს. ცხადია ჩვენი ცოდნა შავი ხვრელების შესახებ ჯერჯერობით შორს არის სრულყოფილებისგან მაგრამ მეცნიერება ასე მუშაობს, მყისიერად პასუხები არასდროს არაფერზე მიგვიღია და არც ეს არის გამონაკლისი, მაგრამ სინგულარობა არსებობს და შემოწმებადი და უმეტესწილად გამოთვლადია მისი ზეგავლენა სივრცეზე და ელექტრომაგნიტურ ტალღებზე.
მე არ მითქვამს რომ რაც მერე მოხდა სწორია, მე ვამბობ რომ პლანკის დროის გასვლამდე მიმდინარე მოვლენების აღსაწერად არ გვაქვს ფიზიკური მოდელები, მაგრამ მის მერე რაც ხდება აღწერადია, თანაც სრულიად ლოგიკურად . მოკლედ გაეცანით ლამბდა-CDM მოდელს და ასევე M თეორიას, და კონკრეტულად გააკრიტიკეთ რაც თქვენთვის მიღებელია. ასე ხელმოსმით საუბარი არასერიოზულია. * * *
არადა ბაბუაჩემის ნეშტის გადასვენებისას 40 წლის დამარხული ნეშტისგან მარტო თავის ქალა, კისრის მალები და ცალი კიდური ვნახეთ მარტო დანარჩენი პირდაპირი გაგებით მიწამ ჩაყლაპა (ეს როცესი როგორ ხდება დიდ ახსნას არ საჭიროებს ) და ხალხს უნდა რომ მილიონობით წლის განამვლობაში მიმობნეული ძვლებისგან ყველა გარდამავალი და გარდაუვალი სახეობის წარმომადგენელი ავაწყოთ |
| Posted by: Heracles12 12 Feb 2021, 12:21 | ||||
Nicolas13
მაშინ მთელი დედამიწის მოსახლეობა მიწას უნდა თხრიდეს საკუთარი წინაპრების ძებნაში. * * * oldfriend
ლოდინი გრძელდება |
| Posted by: daviti35 12 Feb 2021, 13:49 | ||||||
ცოტა დაგვიანებით უპასუხებ თქვენს პოსტს. სამსახურის გამო ხშირად დრო არ არის აქ წერისა. ეს ვიკიპედიის ზოგადი ინფორმაცია თუ სიბრძნის კბილი ზოგადი და ძაან აბსტრაქტულია. საკითხებს კი უხდება დეტალური და სიღრმისეული ჩახედვა მასში. შევეცდები 2 საკითხი კვლავ შეძლებისდაგვარად დეტალურად დავწერო. 1. საკითხი განვიხილოთ მაიმუნიდან ადამიანის წარმოშობის დარვინისეული თეორია. გვაქვს მოცემულობა A საწყისი წერტილი მაიმუნის სახით, რომელიც მსოფლიოს ყველა კონტინენტზე თუ კუნძულზეა წარმოდგენილი ათასობით სხვადასხვა სახეობრივი ვერსიებით ზომის ფორმის და სხვა თვისებების მიხედვით. B გვყავს ადამიანი საბოლოო წერტილი, რომელიც ასევე ცხოვრობს ყველა კონტინენტზე და კუნძულებზე. დარვინის მიხედვით სანამ A წერტილიდან B მდე მივიდოდით ანუ მაიმუნი გახდებოდა ადამიანი. ამ პროცესს დასჭირდა დროის გრაკვეული პერიოდი რამდენიმე მილიონი წლის სახით და ამ პერიოდში იყო შუამავალი ქვე სახეობები რომელთაც მეცნიერებმა ლათინური სახელები უწოდეს თუმცა ჩვენ პირობითად დავარქვათ ნახევრად ადამიან-მაიმუნი. 1)კითხვა თუკი ჩვენ A საწყისი წერტილი მაიმუნის სახით გვყავს დღემდე ათასობით სახეობა დედამიწაზე წარმოდგენილი შიმპანზე, გორილა, ორანგუტანგი და აშ. რატომ არ გვყავს 1 ცოცხალი ეგზემპლიარიც კი შუამავალი ქვე სახეობისა ნახევრად ადამიან- მაიმუნისა, პატარა ჯგუფიც კი რომელიც თუნდაც სადმე დედამიწის მიყრუებულ კუნჭულში იცხოვრებდა, როცა მაიმუნთან ათასობით სახეობის მილიონობით ეგზემპლარია დედამიწაზე წარმოდგენილი. ამ საკითხზე კვლევა. მას შემდეგ რაც 1850 წლიდან დარვინმა გააჟღერა თავისი თეორია მეცნიერები ლოგიკური მსჯელობით მიხვდნენ რომ თუ გვყავდა A საწყისი წერტილი მაიმუნი ათასობით სახეობით მილიონობით ეგზემპლარი. აუცილებლად უნდა ყოფილიყო მისი გაუმჯობესებული ვერსია ნახევრად ადამიან მაიმუნის ცოცხალი ეგზემპლარები სადმე. ამიტომ ისინი მთელი მსოფლიოს მაშტაბით გაცვივდნენ და დაiწყეს კვლევა და ძებნა ასეთი ცოცხალი ეგზემპლარებისა ბრაზილიის ჯუნგლებით დაწყებული აფრიკა, ავსტრალიით დამთავრებული მიდოდნენ უძველეს აბორიგენ მოსახლეობასთან რომელთაც სხვა ცივილიზაციასთან შეხება არ ქონიათ ყველანაირ კვლევას ატარებდნენ, წლები მათთან ერთად ცხოვრობდნენ და 150 წელი კვლევებმა აჩვენა შედეგი 0 ყველა იყო ჩვეულებრივი სრულფასოვანი ადამიანი. 2) კითხვა როგორ მოხდა რომ სხვადასხვა კონტინენტზე მცხოვრები ადამიანები, რომელთაც ერთმანეთის არსებობაც კი არ იცოდნენ და ერთთმანეთთან შეხება მინიმუმ ათიათასობით წლები არ ქონიათ ყველა იყო ერთნაირად დასრულებული სრულფასოვანი ადამიანის ვერსია და არანაირი სხვაობა მათში. განსაკუთრებით ინტელექტის სახით. ? ამ საკითხზე კვლევა. მეცნიერები ფიქრობდნენ რომ სხვადასხვა კონტინენტზე მცხოვრებ აბორიგენ მოსახლეობას, ადამიანთა ტომებს რომლებიც თავისთვის ვითარდებოდნენ ათიათასობით წელი დიდი სხვაობა იქნებოდა მათ ინტელექტს და სხვა ქცევებში. ამისთვის ასეთი ცდაც კი ჩაატარეს წამოიყვანეს ავსტრალიიდან აფრიკიდან ბრაზილიის ჯუნგლებიდან პატარა ახლად დაბადებული ბავშვები და გაზარდეს ცივილიზებულ სამყაროში და ისინიც ჩვეულებრივი ადამიანები გახდნენ როგორც ცივილიზებულ ევროპა ამერიკაში დაბადებული ბავშვები არანაირი სხვაობა. 2საკითხი. მსჯელობა იმის შესახებ რომ ჩვენი სამყარო როგორც ობიექტი შექმნილია ვინმეს მიერ თუ თავისით შემთხვევით არის აწყობილი. ამ სამყაროზე დაკვირვება გვაჩვენებს რომ სამყარო თავის გამოვლინებებში ძალიან რთული ხშირ შემთხვევაში გენიალური სტრუქტურისაა თავისი იდიალური კანონზომიერებებით რომელთა ამოხსნაც ხშირ შემთხვევაში მათემატიკის და სხვა უფრო რთული მეცნიერული დისციპლინების გამოყენებით ამოხსნა შეუძლია მხოლოდ. ხოლო ამ სამყაროს რეალობა მხოლოდ ერთ ფაქტს გვაჩვენებს რომ რთული და გენიალური თავისით შემთხვევით არასდროს იქმნება ხოლო ადამიანის კომპიუტერის და სხვა ინტელექტის გამოყენებით კი მილიონობით ეგზემპლარია გაკეთებული დედამიწაზე. შესაბამისად დასკვნაც მარტივია სამტყარო როგორც ობიექტი არის გენიალური სუპერქმნილება შესაბამისად ვინმეს შექმნილი. განვიხილოთ 1 პატარა ქვე საკითხი. სიცოცხლე დედამიწაზე. ერთ მხარეს გვაქვს მოცემულობა: გვყავს ადამიანი სუპერ ინტელექტით, გვაქვს სუპერ კომპიუტერები წამში მილიარდობით ვარიანტის გამოთვლის უნარით, გვაქვს მეცნიერულ -ტექნიკური პროგრესის შედეგად შექმნილი ტექნიკა , რომლსაც ბუნების ნებისმიერი მოვლენის იმიტაცია შეუძლია მაგ ნივთიერების ძალიან მაღალ ტემპერატურაზე გაცხელება, თუ გაყინვა. ნებისმიერი ობიექტის ელემენტარულ ნაწილაკების დონეზე უსწრაფესი აჩქარება და შეჯახება და აშ სხვა უნარები. ვიცით უმეტესობა ქიმიური ელემენტებისა. მეორე მხარეს გვაქვს მოცემულობა ქიმიური ელემენტები და ბუნების სტიქიები ნულს ქვემოთ ინტელექტით როგორც დიდი ქვა მიდი და რამე ჭკვიანურზე ელაპარაკე 3)კითხვა რატომ ვერ ახერხებს ადამიანი მთელი იმ მოცემულობით რაც ჩამოვთვალე ერთი უმარტივესი ცოცხალი უჯრედის შექმნასაც კი "არაფრისგან" ანუ იმ ქიმიური ნივთიერებებისგან რაც სამყაროშია როცა ნულს ქვემოთ ინტელექტმა ქვის ლოდის დონეზე გააკეთა ეს. ? აღარ ვლაპარაკობ იმ უჯრედიდან მერე სიცოცხლის განვიტარების გზებზე. თუნდაც ამ საკითხზე მსჯელობა გვაჩვენებს რომ სამყაროს და სიცოცხლის თუნდაც ერთი უჯრედის შექმნაში ვირაცის ხელი ურევია და იგი ინტელექტით ადამიანზე და მის დღევანდელ სუპერკომპიუტერებზე უფრო ჭკვიანი იყო. ხოლო დარვინი და სხვა მეცნიერები როცა პირველ ნაბიჯებს დგავდნენ ატომების, უჯრედების და სხვა ელემენტარული ნაწილაკების კვლევის საკითხში ეგონათ რომ ყველაფერი ძალიან მარტივად და პრიმიტიულად იქნებოდა მოწყობილი (ამაზე ბევრი დოკ ფილმია)და გამოთქვამდნენ შესაბამისს თეორიებსდა ეგონათ მალე მთელ სამყაროს საკუთარ ჭკუაზე დაატრიალებდნენ უკვდავების საკითხით დაწყებული და აშ. თუმცა რაც სიღრმეში ჩავიდნენ მეტი სირთულე მიიღეს და ერთმა თქვა კარგად რაც დრო გადის და სიღრმეში შევდივართ უფრო მეტი კითხვა ჩნდება ვიდრე პასუხიო. მოკლედ დაველოდები პასუხს ჩემს კითხვებზე ) * * *
პირველ რიგში "მშვენიერ სხეულში ვიგულისხმე არა გარეგნობა არამედ უბრალოდ ადამიანური აგებულობა და განსაკუთრებით მისი ინტელექტი. ამიტომ ვინც ადამიანია ყველას აქვს სხეული და ტვინი. ზოგადად კი ეს საკითხები რელიგიურ თემატიკაზეა და ამ თემაში არ არის სწორი რამე საღვთისმეტყველო საკითხების განხილვა შესაბამის თემაში დიდი სიამოვნებით. ზოგადად კი ესეა როგორც სამყაროში მოქმედებს უამრავი წესები და კანონები რომლებიც მათემატიკით და სხვა მეცნიერული დისციპლინებით შეიმეცნება. ასევე ცოცხალ სამყაროშიც არის გარკვეული განსაზღრული წესები და პრინციპები რომლებიც მოქმედებენ სამყაროში. ხოლო როცა ადამიანი ძალიან მარტივად უდგება საკითხს და არ ცდილობს უფრო საფუძვლიანად განიხილოს საკითხები შეიძლება ბევრი რამე არ მოეწონოს ისევე როგორც სამყაროში ბევრი ფიზიკური კანონები სულელურად მოეჩვენოს. ძაან მოკლედ რომ ვთქვა ქრისტიანობის მიხედვით ადამიანს მიეცა სრული უკიდეგანო თავისუფლება აკეთოს რაც უნდა ცუდი თუ კარგი უბრალოდ ბოროტების გზაზე ერთ ადგილზე ამოჰყოფს თავს და სიკეთის შემთხვევაში სსხვაგან. ხოლო ყველა მცნება ადამიანის მიმართ 1 მცნებაშია მოქცეული გიყვარდეს სხვაც ისე და მოექეცი სხვას ისე როგორც შენ გინდა მოგექცნენო. ამიტომ ადამიანის შეფასება მეტანიების და ლოცვების ხანგრძივობით კი არ ხდება არამედ მისი საქმეებით და სიკეთით სხვა ადამიანების მიმართ. მეტს ვეცდები ამ თემატიკაზე აქ არ უპასუხო) |
| Posted by: oldfriend 12 Feb 2021, 14:54 | ||
და რას იტყვი იმათზე ვინც მაგ"სუპერინტელექტით"ვერ დაიბადა და გონებრივად შეზღუდულია.რა წესზე და სამართლიანობაზე,ან თუნდაც არჩევანზეა საუბარი,როცა მსგავსი უამრავი შემთხვევა არსებობს. მაგალითად დაგაყენა ვიღაც ტიპმა და გითხრა,ან მუხლებს დამიკოცნი და კარგ ადგილას გაგიშვებ,ან არა და ცოცხლად დაგწვავო.მეტისმეტად ვიწრო სპექტრი ხო არაა არჩევანის. ან მიდი და მაგალითად სომალელ ახალშობილს კითხე მადლობელი არის თუ არა თავისი"სიცოცხლით".არ აურჩევია სად და როდის დაბადებულიყო.ახლა კიდე იძულებულია ტანჯვაში იცხოვროს.როცა მაგალითად აშშ ში და სხვა განვითარების მაღალ დონეზე მყოფ ქვეყნებში ეგრე არ ხდება? რა დააშავა ამ ბავშვა.ღმერთს ემბრიონობის დროს შეაგინა???სამარლიანია ეს ყველაფერი შენი აზრით? თუ ლოგიკურად დააკვირდები ღმერთი თუ არსებობს დიდი რასისტი ვინმე გამოდის. ან აიღე ჩრდ.კორეა.იქ ჩვილობიდანვე ტვინს რო ურეცხავენ ტიპებს და არც იესოზე იციან და არ ბიბლიაზე ზოგმა.სად წავლენ ასეთი ადამიანები და რატომ არ ინება ღმერთმა რო ყველა ადამიანისთვის თანაბარი შესაძლებლობები მიეცა. თუმცა ჰო, საქართველოდან სმარტფონით წერა მარტივია.და კიდე"შეუცნობელია ავტომაგისტრალი უფლისა" |
| Posted by: Nicolas13 12 Feb 2021, 14:58 | ||||||||
როცა საკითხის დასმაშია შეცდომა, რამდენად ღირს მასზე აგებული მსჯელობის წაკითხვა? (ცხადია სრულად წავიკითხე თქვენი პასუხი მაგრამ მაინც ) დარვინი არ ამბობს რომ ადამიანი მაიმუნისგან წარმოშვა! ვიკიპედიის ზოგად ინფორმაციას თავისი რეფერენსები აქვს სადაც შესაბამისი კვლევებია მოცემული, ყველაფერს ხომ ვერ ჩააკოპირებ ფორუმის პოსტში?! სიბრძნის კბილი სულაც არ არის აბსტრაქტული, 4-ვე ამოსაღები მაქვს და ჩემს დანისტოფობიას სულაც არ მოწონს ეს ამბავი
საინტერესოა როგორ გესმით დასრულებული, სრულფასოვანი ადამიანი? იმიტომ რომ არც დასრულებულები ვართ და არც სრულფასოვნები ევოლუციის ამ საფეხურზე ჩვენი მთავარი იარაღი ტვინია, შესაბამისად სხვა ფიზიკური რადიკალური გარდაქმნები ჯერჯერობით არ გვჭირდება (ფერი შევიცვალეთ აფრიკაში მცხოვრებმა ადმიანებმდა და თვალის ჭრილი დაგვიწვრილდა განსაკუთრებით ქარიან ადგილებში მცხოვრებ ადამიანებს, ასევე საშუალო სიმაღლე გაიზარდა ადამიანის, სხვა ზედაპირულად თვალშისაცემი არაფერი მახსენდება) რადგან არსებულ გარემოსთან ძალიან კარგად ვართ ადაპტირებულები. ძირითადად რაც შეიცვლება სამომავლოდ სავარუადოდ ჩვენს ტვინებს და თავის ქალას შეეხება უმეტესად, ეს ცვლილებებიც დარწმუნებული ვარ არ იქნება რადიკალური რადგან ნეირონული ქსელების უმცირესი ზრდაც კი იძლევა ექსპოტენიურ წინსვლას, ასევე, ტექნოლოგიური განვითარება ერთგვარი ევოლუციური პროთეზია რომელსაც აქტიურად ვიყენებთ რათა წინსვლისთვის მხოლოდ ძაააალიან ნელ ბუნებრივ მექანიზმებზე არ ვიყოთ დამოკიდებულები. რაც შეეხება სადღაც ამაზონის ჯუნგლებში მცხოვრება ადმიანებს, მათი სხეულები, კანიდან დაწყებული, ძლოვანი სტრუქტურებით დამთავრებული შეძლებისდაგვარად მორგებულია იმ გარემოს სადაც არიან და ეს საკმარისი განსხვავებებია იმისთვის რომ გარემოსთან ადაპტაციის მექანიზმს ვიზუალურ დონეზეც კი დავაკვირდეთ. ფრთები ხომ არ გამოუვიდოდათ აბა? კიდევ ერთხელ მინდა გავუსვა ხაზი რომ ევოლუციას ჭირდება იმპულსი გარემოდან, თუ ფეხშიშველი ივლით 100 თაობის განმავლობაში პატარა რომელიც გაუჩნდება მეასე თაობას მის ფეხის კანი უფრო მკვრივი იქნება ვიდრე პირველ თაობაში. ასე მოვედით აქამდე და ყველაფერი რაც ვიცით მიუთითებს რომ ასე იქნება მერეც.
რას ნიშნავს გენიალური? ვისთვის არის გენიალური? იქნებ უფრო გენიალურიც შეიძლებოდა? მაგრამ აქვე კითხვა > ვისთვის უფრო გენიალური? თუ იტყვით რომ სამყარო ადამიანის ინტერესებზე მოერგო, რათა ჩვენ გვეარსება და "გველხინა" დედამიწაზე მაშინ გეტყოდით რომ, ვაა მიუხედაავად იმისა რომ თითქმის ყველაფერს ჩვენი მოკვლა უნდა და რეალურად ჩვენსა და ღია კოსმოსს შორის (საკმარისად დიდი მასშტაბებით თუ ვიტყვით) თითქმის არაფერია... მანც კარგად გავიქაჩეთ რომ დღემდე ცოცხლები ვართ და ყოჩაღ ვიღცას რომ ასეთი დიდებული ფიზიკური კანონზომიერებები შექმნა რათა ჩვენ გვეარსება... მაგრამ ამ მსჯელობის ამომავალი იდეა უკვე არასწორია... ჩვენთვის არაფერი შექმნილა, თუ ადგებით და ნახშირბადის ატომების გროვას დიდი ხანი მიანათებთ მაღლი ინტენსიობის სინათლეს აუცილებლად მიიღებთ ნახშირბადის ატომების ისეთ სტრუქტურას რომელიც მიღებულ ენერგიას ოპტიმალურ დისიპაციას გაუკეთებს, მარტივი თერმოდინამიკა ჭირდება იმას რომ ყველაფერ ითავის ადგილას დადგეს, მაგიისა და გარე შემოქმედის გარეშე. რატომ წარმოიქმა სამყარო ისეთი სახით როგორსაც ვხედავთ? რა იყო დიდ აფეთქებამდე (ან იმ სინგულარობამდე?)? არ ვიცი, არც არავინ იცის, მაგრამ ვცდილობთ გავიგოთ როგორი მექანიზმებით მოხდა ეს ყველლაფერი და ჯერჯეობით საკმაოდ წარმატებულადაც გამოგვდის. დროის ამბავია პასუხების მიღება და ამ განვითარების ზე-საინტერესო გზის მოჭრა წარმოსახვითი შემოქმედის იდეის გამოყენებით (რომელიც მარტივ მაგრამ აბოსლუტურად არა შემოწმებად ახსნებს იძლევა) არასწორია. რთული სტრუქტურების წარმოქმნას რაც შეეხება, რატომ ითხოვთ ყველგან რაღაც რთულს? ან რა არის რთულის განსაზღვრება? ნებისმიერი ფიზიკური სტრუქტურა რთულია რომელიც წარმოიქმნება თავისი უნიკალური ატომური წყობით, გინდა მეტეორი აიღე გინდა ვაშლი, ის რომ თქვენთვის ვაშლი მეტეორზე უფრო სასურველია არ ნიშნავს რომ უფრო გენიალური და რთულია (იმ პატიოსანი მეტეორის იმ მდგომარეობაში მისაღებად საჭირო ატომების ზუსტად ისე განლაგების ალბათობა კოსმიური მასშტაბებით თითქმის ნულია, მაგრამ მაინც არსებობს ხომ? იმის ალბათობა ეს ჩემი მაუსი საყინულეში მოხვდება სამყაროს მასთაბებით თითქმის ნულია მაგრამ.. (*იღებს მაუსს და დროებით ათავსებს საყინულეში* ). ვიწრო ჭრილში, მიკერძოებული გადმოსახედიდან სხვანაირად ჩანს ჩენთვის სასარგებო და უსარგებლო რაღაცეები.
არაფრისგან არაფერი იქმნება. აბიოგენეზის შესახებ კვლევებს თუ გადაავლებთ თვალს ნახავთ რომ არაფერზე გაცილებით მეტი რამ შეიქმნა ამ მიმართულებით (მაგრამ არაფრისგან ნამდვილად არა ).ინტელექტის ხარჯვას ნამდვილად არ საჭიროებს არც პლანეტების და არც პირველი rna-dna ნუკლეოტიდების წარმოქმნა, უბრალოდ სისტემები აღწევენ გარემო პირობებთან მიმართებაში ოპტიმალურ ენერგეტიკულ მდგომარეობას. რატომ არ ხდება აბიოგენეზის სრული ცილკის განმეორება ლაბორატორიულ პირობებში? იმიტომ რომ ზუსტად არავინ იცის რა შემადგენლობის იყო ე.წ primordial soup-ი და რა სიდიდის გარე ენერგიების ზემოქმედებისას მოხდა პირველი ცილების სინთეზი. შესაბამისად მისი იდეალურად გამეორება ვერ ხერხდება. ასე რომ კარგად რომ დავფიქრდეთ უბრალოდ ძალიან ბევრი გვაქვს სასწავლი და საკვლევი, მაგრამ აბსოლუტურად არაფერი არ მიუთითებს (ისე რომ ეს ეჭვგარეშე იყოს) შემოქმედის არსებობაზე. God of the gaps... |
| Posted by: lasha kakauridze 12 Feb 2021, 15:33 | ||
Heracles12
ხოდა მილიარდი ქრისტიანი ადამიანი დააბოლეს (აღარ ვსაუბრობ სხვა რელიგიებზე) ხოლო შენ გაშიფრე მათი მზაკვრული მოქმედებები ..... |
| Posted by: Nicolas13 12 Feb 2021, 15:36 |
| ჰო მართლა... ისეთი შთაბეჭდილება დამრჩა ამ თემაში დადებული პოსტებიდან რომ ე.წ fossil-ების წარმოქმაზე პატარა ინფორმაციას ვსაჭიროებთ ძვლები იშლება, მართალია ბევრად უფრო ნელა ვიდრე რბილი ქსოვილი მაგრამ მაინც... საშუალოდ სუბტროპიკულ ზონებში, რბილი ქსოვილის სრულად დაშლას ჭირდება რამდენიმე კვირიდან რამდნიმე წლამდე, პროცესის სისწრაფეზე დიდ ზეგავლენას ახდენს ტენიანობა, ტემპერატურა, მწერებისა და მიკრობების რაოოდენობა ნამარხის გარემოში. ტროპიკულ გარემოში რბილი ქსოვილებისბ სრული გახრწნა შეიძლება მოხდეს სამ კვირაში, ხოლო განსაკუთრებულად ცივ სარტყელებში შეიძლება ბლომათ წლები დაჭირდეს. რაც შეეხება ძვლებს, იმის მიხედვით თუ როგორ გარემოშია, მიწაში არსებული მჟავიანობა თავის საქმეს დაახლოებით 20 წელიწადში ასრულებს და ამ ძვლებისგან არც არაფერი რჩება. თუ როგორღაც მოხერხებთ და ნეიტრალური მჟავიანობის გარემოში დამარხავთ ნეშტს, შეიძლება ასეულობით წელი დაჭირდეს ხრწნის პროცესს. ცხადია ეს დრო ჭირდება თუ ბაქტერიებამ არ მოინელეს მანამდე ანუ ჩვეულებრივ პირობებში ცოცხალი ორგანიზმების ნეშტები უკვალოდ ქრება. ახლა შევხედოთ ნამარხებს... მათი წარმოქმნისთვის საჭიროა რომ არსება მოკვდეს წყლით მდიდარ ადგილზე და მალევე დაიფაროს ტალახით, თიხით ან რამე მსგავსი ბუნებრივი მასით, ცოტა ხანში როცა რბილი ქსოვილები დაიშლება, დარჩება ამ ტალახით და თიხით დაფარულ მასაში ძვლოვანი სტრუქტურა, რომელზეც აქტიურად ზემოქმედებს წყალი, და მის ფორებში მოძრაობისას ტოვებს მინერალებს, დროთა განამვლობაში კოლაგენური მასა რომელიც ძვალშია იშლება და რჩება წლის მიერ საუკუნეების განმავლობაში მოტანილი მინარალების გროვა რომელსაც ყალიბად ჰქონდა ის თიხა და ტალახი რომელიც ცხოველის ნეშტს დაეფინა (და მიიღო შესაბამისი ფორმაცხადია) და დაგროვდა დროთა განმავლობაში. ანუ ნამარხებში ჩვენ გვაქვს არა ძვლები მისი პირველადი შემადგენლობით, არამედ შესაბამისი ძვლის ფორმის მქონე ქვები. ის ნამარხების უმეტესობა რომლებსაც ვხედავთ მუზეუმებში ზუსტად ასეთი გაქვავებული სახით იქნა ნაპოვნი. გარდა ამ მექანიზმისა ასევე გვხვდება ქარვის წვეთში შემთხვევით მოხვედრილი პაწაწუნა არსებები (მწერები, ბაქტერიები, სხვა მარტივი ერთ თუ მრავალუჯრედიანი არსებები), რომელიც დაშლისგან ქარვის საფარმა იხსნა. ასევე გვხვდება ვულკანური ამოფრქვევისას დაღუპული არსებების ნაშთები, რომლის ფორმებიც (და არა ორიგინალი შემადგენლობები) შემოგვინახა ვულკანური წარმოშობის საფარმა. გვხვდება ასევე ისეთი ნეშტები რომლების სრულად იქნა ყინულში მოქცეული და ამის ხარჯზე გადაურჩა დაშლას. სულ არსებულ სახეობათა წარმოამდგენლების დაახლოებით 1%-ზე ნაკლები ინდივიდი იქნა ასეთი სახით შემონახული, ეს არის უპირველესი მიზეზი იმისა რომ ყველა წინაპარის სახეობის ძვლებში არ ვბანაობთ ახლა (გარდამავალი და გარდასული სახეობების ) |
| Posted by: daviti35 12 Feb 2021, 15:59 | ||
მოკლედ როგორც ვთქვი უკიდეგანო თავისუფლება რომელიც მიენიჭა ადამიანს საკუთარ თავში გულისხმობს ყველაფერს მაგ დედა რომელიც ფეხმძიმედაა თუ ის ნარკო და სხვა მავნე ნივთიერებებს დაეწაფება შეიძლება შვილი ინვალიდი დაიბადოს. ეს დედის ბრალია. მოკლედ ადამიანს ბევრი ცუდის და კარგის ჩადენა შეუძლია სხვა ადამიანების მიმართ. დანარჩენი ყოველი კონკრეტული შემთხვევის განხილვა უაზრობაა ზოგადად ესეა ვინც ამ ცხოვრებაში დაიჩაგრება უსამართლოდ ადამიანისგან იმ ცხოვრებაში მიიღებს შესაბამისს სიკეთეს. ხოლო ვინც დაეხმარება სხვა ადამიანს ასევე ბევრ სიკეთეს მიიღებს. დანარჩენი დეტალები და ის პრინციპები როგორც მოქმედებს სამყაროში ყველაფერი დაწერილია. ეს თემა კი სხვა რამეზეა. |
| Posted by: Heracles12 12 Feb 2021, 16:02 | ||||
daviti35
როდესაც საუბრობ ადამიანზე ან მაიმუნზე კარგი იქნება ჩამოაყალიბო რას გულისხმობ ადამიანში და რას მაიმუნში? ემბრიონი როდის ხდება ადამიანი? რომელ თვეშია ის ადამიანი? თუ პირველსავე კვირაშია ადამიანი? თუ დაბადების მომენტში ხდება ადამიანი? * * *
გარდამავალი სახეობებივით მსჯელობ ამაზე, სად გაგყავს ზღვარი, ან როგორ ახერხებ იმის დაყოფას ამ თემაში რა არის ათეისტური და რა რელიგიური. |
| Posted by: oldfriend 12 Feb 2021, 16:13 | ||||
მთავარ კითხვებს მაინც თავს არიდებ მარა კაი მაინც ჩნდება კითხვა, მიუხედავად იმისა რო ზედაპირულად მსგავსი იდეები შესანიშნავად ჟღერს... დედა ნარკომანი ბავშვის რა ბრალია?????სხვის გამო შენ რო ისჯები ამაზე მეტი უსამართლობა არ არსებობს.. განსაკუთრებით"ყველაზე სამართლიანი არსებისგან რომელსაც ყველა უყვარს აბსოლუტურად, მაგრამ ამ სიყვარულს რატომღაც ცუდ მენეჯმენტს უკეთებს რატომ შექმნა ღმერთმა მაშინ სექსი?? როცა შეეძლო უბრალოდ გაეჩინა ადამიანი,რომელიც თავიდანვე სრულფასოვანი იქნებოდა და ბევრი სიკეთის გაკეთება შეეძლობოდა თავისთვის და სხვისთვისაც. ან დავუშვათ ველურ ტომში გაჩნდი სადაც კანიბალიზმი ნორმაა და სხვა არაფერი გაქვს შენ ნანახი.. ღმერთს დაუწყებ თაყვანის ცემას??არა მგონია.პირიქით ცოდვას ჩაიდენ მხოლოდ იმიტომ რომ ამაში ცუდს ვერაფერს ხედავ და შენთვის შეუძლებელია დაინახო...ანუ გამოდის რო ღმერთმა თავიდანვე ჯოჯოხეთისთვის შექმნა ადამიანი??ზემოთ აღნიშნულ ადამიანს აქვს არჩევანის თავისუფლება????? |
| Posted by: Heracles12 12 Feb 2021, 16:17 | ||
lasha kakauridze
როდესაც მიხვდები რომ ადამიანი ე.წ. "ბიოლოგიური რობოტია" და არ გააჩნია არანაირი "თავისუფალი ნება" და ნებისმიერი მისი ქმედება გარემოზე რეაგირებაა მაშინ უკვე მარტივია მიხვდე ბევრ რამეს. ისე თუ მაინც და მაინც "გაშიფრვა" გინდა დაუძახო ამას, კი ბატონო, დავუძახოთ რომ გავშიფრე ისინი და შეგიძლია შენც გამოიყენო ეს მეთოდი გაშიფრვსი იმისთვის რომ გაშიფრო ისინი. |
| Posted by: daviti35 12 Feb 2021, 16:21 |
| Nicolas13 რათქმაუნდა წავიკითხე თქვენი პოსტი მაგრამ პასუხი იყო ზედმეტად აბსტრაქტული ყველაფერზე თან არაფერზე. მოკლედ ახლიდან დავწერ კითხვებს. საერთოდაც როცა დიდ თემებზე საუბრობენ ზოგადად ყველა თემას ეხებიან თუმცა ბოლოს გამოდის საუბარი არაფერზე. მე კი მომწონს კონკრეტული ტეორიიდან რამე მცირე ფრაგმენტის აღება და მისი განხილვა. ამ შემთხვევაში დარვინის ტეორიის მცირე მონაკვეთი რომელიც ეხება მაიმუნს და ადამიანს. 1) კითხვა მოცემულობა გვაქვს საწყისი წერტილი მაიმუნის სახით რომელიც გავრცელებულია ათასობით სახეობის მილიონობით ეგზემპლარი მსოფლიოს ყველა კუთხეში. კითხვა რატომ არ გვყავს ცოცხალი ეგზემპარები ადამიანსა და მაიმუნს შორის გარდამავალი ქვე სახეობებისა რომლებიც მეცნიერებმა მრავლად აღრიცხეს და შესაბამისი ლათინური სახელები უწოდეს. პირობიტად რომ დავარქვათ ნახევრად მაიმუნ ადამიანი. რატომ არ მოიზებნა არცერთი ასეთი ცოცხალი ეგზემპლარი მსოფლიოში. თუმცა ამაზე დიდი კვლევა და ძებნა იყო. 2) რატო განვითარდა აფრიკაში ავსტრალიში თუ ბრაზილიის ჯუნგლებში კიდე სხვა მიყრუებულ კუნძულზე ყველგან ქვე სახეობიდან ადამიანი ერთნაირად როცა ისინი სხვადასხვა კონტინენტზე ცხოვრობდნენ და ერთმანეთთან შეხება არ ქონდათ საერთოდ. მინიმუმ რამდენიმე ათეულ ათასი წელი. 3) ერთ კითხვასაც დავამატებ ამავე საკითხზე როგორც დარვინი ამბობდა ეს გადასვლები ერთი დან მეორეში ევოლუციის გზით ბევრი იყო. კითხვა არ არის საჭირო ბევრი ერთი სახეობა მაინც მაგალითისთვის როგორც მაიმუნის და ადამიანის შემთხვევაში როცა ორივე საწყისი და ბოლო წარმოდგენილია დედამიწაზე ცოცხალი სახით. ასეთივე გადასვლის ერთი მაგალითი მაინც დაწერეთ თავისი გადასვლის დამადასტურებელი ჩონჩხებით როცა ორივე წარმომადგენელი დღემდე დაიარება დედამიწაზე მაგ დათვი და ირემი ან ნებისმიერი კომბინაცია 2 სახეობისა თავად შეარჩიეთ ) 4) კითხვა თუკი ადამიანმა ხელოვნული ინტელექტი გამოიგონა რომელიც ხედავს ღამე დღე მანქანა დაყავს ავტო პილოტზე და სხვა ათასი რამე კიდე რა გაუხდა ერთი ცოცხალი უმარტივესი უჯრედის შექმნა როცა ამის ყველანაირი შესაძლებლობა აქვს ტექნიკის თუ ქიმიური ელემენტების სახით. კონკრეტული პასუხი თუნდაც მოკლე კარგ იქნება სხვა თემებზე გადასვლის გარეშე. თუმცა ვიცი ამ კითხვებზე პასუხი არ არის ამიტომ გასაგებია კითხვებიდან აბსტრაქტულ მსჯელობაზე გადასვლას რომ იწყებენ ადამიანები საუბარში. |
| Posted by: Heracles12 12 Feb 2021, 16:31 | ||
daviti35
შეიძლება მოგწონს, თუმცა ვერ ახერხებ კითხვებზე პასუხის ფორმატში ტექსტის ჩამოყალიბებას. წერ ბევრს და შტაბეჭდილება გრჩება რომ პასუხობ ყველაფერს. ამიტომაც ლაპარაკობ ყველაფერზე და საბოლოოდ არაფერზე. ძალიან მოწადინებული უნდა იყოს ადამიანი რომ გიპასუხოს და შენს ნაწერში იპოვოს ერთმანეთთან დაკავშირებული შინაარსი. ამიტომაც გთხოვე დაგეყო კითხვები და ცალკე დაგეწერა თითოეულ კითხვაზე პასუხი, თუმცა ამას არ აკეთებ. |
| Posted by: daviti35 12 Feb 2021, 16:32 |
| Heracles12 ადამიანის და მაიმუნის პირველი განმასხავებელი ნიშანი ტვინია. ხოლო ემბრიონი რაშუაშია ვერ მივხვდი საუბარია იმაზე თუ გვაქვს საწყისი ბუნებაში მაიმუნის სახით და ბოლო შედეგი ადამიანის სახით რატომ არ ცხოვრობენ დედამიწაზე მაიმუნზე მოგვიანო პერიოდში ამ ორს შორის მდგომი ქვე სახეობები თუნდაც ერთი რომელიმე სახეობა. თუნდაც ჰომოერექტუს რაღაცა. ნუთუ ასეთი რთულია ამ კითხვების გაგება რაც შეეხება რელიგიურ თემატიკას და ბიბლიაში ეს წერია და იმან ეს თქვა და სხვა ამ ტემაში ამაზე საუბარი არ მინდა სხვა თემაში დიდი სიამოვნებით. |
| Posted by: oldfriend 12 Feb 2021, 16:35 | ||
ეგ იგივეა დინოზავრების არსებობა არ დაიჯერო, იმიტო რო ზოოპარკებში ვერ ნახულობ და ჩვენ დროში არ არსებობენ(უფრო სწორად აღარ) |
| Posted by: daviti35 12 Feb 2021, 16:43 | ||
უკიდეგანო თავისუფლება საკუთარ თავში ამას გულისხმობს რომ შენ ცხოვრებაში ცუდიც შეგიძლია გააკეთო და კარგიც სხვა ადამიანის მიმართ. მაშინ ადამიანი კი არა რობოტი ან ზომბი უნა იყოს რომ სულ ისე იქცეოდეს როგორც მოგწონს ან ცხოველი ინსტიქტური დაპროგრამებით. თავისუფლების პრინციბი საკუთარ თავში ამას გულისხმობს თორემ თუ ყოველ წუთას გაკონტროლეს ეს პროცესი ჩიხში შევა ყველა შემთხვევაში ამიტომაც ესეა ყველას შეუძლია აკეთოს რაც უნდა უბრალოდ შესაბამისი მდგომარეობით გადადის შემდეგ სამყაროში. ხოლო ვინც ცუდის მეტი არაფერი უნახია და კარგი საერთოდ არ გაუგია ყველაზე იქნება შემსუბუქება და საერთოდ ვინ ჯოჯოხეთშ მოხვდება თუ სამოთხეში ეს ჩვენ არ ვიცით ჩვენ ვიცით სწორი პრინციპები ცხოვრების წესი მოექეცი სხვას ისე როგორც შენ გინდა მოგექცნენ. დანარჩენი კი ზედმეტზე წუხილი არ ღირს თუკი ისეთი ლამაზი გენიალური იდიალური და სხვა აღმატებული სიტყვები რაც ჩვენ სამყაროს როგორც სუპერ ქმნილებას ეკუთვნის ესეთი სამღარო შექმნა ღმერთმა ნუთუ იმას ვეღარ გაიგებენ რომელი ადამიანი როგორ და რა დონეზეა დამნაშავე და რა შემამსუბუქებელი მიზეზები აქვს კიდე დანაშაულისა. იქ კიდე ქრისტიანული გადმოცემიც 9 დასია ანგელოზების რომლებიც რიცხობრივად ადამიანებს აღემატება და სულ ადამიანებს აკვირდებიან და ყველაფერი იციან ვინ რა და როგორ გააკეთა. თუმცა ეს ხვა ტემაა როგორც ვტქვი. |
| Posted by: oldfriend 12 Feb 2021, 16:48 | ||||
ასე წერია ბიბლიაში?? შეგიმსუბუქებთო??? კონკრეტულად სად??? ან რას ნიშნავს შემსუბუქება??ცეცხლი ისეთი მწველი არ იქნება ჯოჯოხეთის, როგორც ჩვეულებრივ?? თუ განსაწმენდელს გულისხმობ???? სამყარო შესანიშნავი და სრულყოფილი მაშინ იქნება თუ ზემოდან დაუწყებს ყურებას და ქვემოთ ჩასვლისთვის თავს არ შეიწუხებ |
| Posted by: daviti35 12 Feb 2021, 16:55 | ||||
დინოზავრები რაღა შუაშია მოდი თქვენ მიპასუხეთ ერთი ლოგიკური მსჯელობით. ესეიგი დარვინი ამბობს ევოლუციის გზით მაიმუნამდე იყო სხვა ევოლუციები ხოლო მაიმუნიდან კიდე ევოლუციის გზით დაიწყო პროცესი ნელნელა, თავი გაეზარდა, ზურგში გაიმართა, ტვინი მოემატა და ბოლოს გახდა ადამიანი. ეს პროცესი გრძელდებოდა რამდენიმე მილიონი წელი და ამ პერიოდში ამ პროცესში მონაწილე ქვე სახეობებს მეცნიერებმა უწოდეს სხვადასხვა სახელები. საუბარია ნახევრად ადამიან მაიმუნებზე რომლებსაც თავი და ტვინი ეზრდებოდათ ეს ყველანი ცხოვრობდნენ მაიმუნის მერე ანუ მაიმუნიდან დაიწყო ეს პროცესი და ისინი უფრო მოგვიანო თანამედროვე პერიოდში ცხოვრობდნენ. ხოდა კითხვა ასეთია თუკი მაიმუნი რომელიც უფრო ძველ დროში იყო დედამიწაზე წარმოდგენილია ატასობით სახეობით და მილიონობით ცოცხალი ეგზემპარით უფრო მოგვიანო პერიოდში მცხოვრები ეს ნახევრად მაიმუნ ადამიანები რატომ ერთი სახეობა მაინც არ დარჩა ცოცხალი. ან აფრიკაში ან ბრაზილიის ჯუნგლებში ან ავსტრალიაში. რატომ გვაქვს ბუნებაში მარტო მაიმუნი და აადამიანი ცოცხალი სახით სად გაქრნენ ეს შუა რგოლები. როცა მაიმუნი უფრო ძველ დროში ცხოვრბდა. მეტი ამაზე დეტალიზაცია კითხვის აღარ ვიცი |
| Posted by: oldfriend 12 Feb 2021, 17:01 | ||||||
სიცილი უადგილო იყო იმ შუაშია რო აღმოჩენილია ადამიანის მსგავსი მაიმუნის,ჰომო ერექტუსის ნარჩენები,და რახან დილაობით მეტროში არ გხვდება ეს არ ნიშნავს იმას რო არსებობას კითხვის შიშნის ქვეშ უნდა დააყენო. ყველაფერი მარტივადაა.ვინც შეეგუა გარემო პირობებს,რომელმა სახეობამაც მოახდინა ადაპტაცია, რომელიც უფრო ჭკვიანი, გონიერი და ფიზიკურად შედარებით სრულყოფილი აღმოჩნდა ის გადარჩა,ვინც ვერა-ის სახეობა გადაშენდა.სავსებით ლოგიკურია. |
| Posted by: Nicolas13 12 Feb 2021, 17:01 | ||
ამ კითხვების გარკვეულ ნაწილზე უკვე ვისაუბრე ზემოთა პოსტში. თუ ჩემს პსუხებში კონკრეტულად რამე ალოგიკურს და საფუძველს მოკლებულს ხედავთ მონიშნეთ შესაბამისი ფრაზები და დაკონკრეტდით (ასევე არ გამოგრჩეთ ზედმეტად აბსტრაქტული პასუხებიც). თქვენ გინდათ რომ ფიზიკური სხეულების განვითარება ფიზიკის, ქიმიის და ბიოლოგიის გარეშე განიხილოთ და ასე ეგ ამბავი არ გამოვა აქვე გეტყვით რომ ის ინდივიდუალურად აღებული მცირე ფრაგმენტი ნებისმიერი ააკითხიდან კონტექსტის გარეშე ხშირად აზრს არის მოკლებული. |
| Posted by: daviti35 12 Feb 2021, 17:23 | ||
მეც ესე მომწონს პასუხი როცა მსჯელობაც არის. მაშ განვიხილოთ ეს საკითხი. პირველი ბუნებასთან ადაპტაცია. მაიმუნი როგორც ვთქვით უფრო ძველი არსებაა ვიდრე მისგან ევოლუციის გზით წარმოშობილი "ჰომოერექტუს' ქვესახეობები. ანუ ნახევრად მაიმუნ ადამიანები. როგორც ვიცით ისინი უფრო გონიერები გახდნენ ვიდრე მაიმუნები და უფრო მეტად ბუნებასთან ადაპტირებულებიც შესაბამისად. როცა დაადგნენ ევოლუციის გზას რაც ადამიანად გახდომით და სუპერ ტვინის ფორმირებით დაგვირგვინდა. შესაბამისად ისმება კითხვა მაიმუნზე ჭკვიანმა, ბუნებასთან უფრო უკეთ ადაპტირებულმა მაიმუნზე უფრო ახალგაზრდა არსება როგორ გადაშენდა უგზო უკვლოთ ისე რომ ერთი ცოცხალი ეგზემპლარიც არ დარჩა ხოლო უფრო უტვინო მაიმუნი ბუნებაზე ნაკლებ ადაპტირებული რომელიც ხიდან ხეზე ხტუნაობის მეტს არაფერს აკეთებს ყველა კონტინენტზე, ყველა კუნძულზე ნაირნაირი სახეობებით მილიონობით ცხოვრობს დღემდე. თუნდაც სულ პატარა კუნძულებზე მადაგასკარი თუ სხვა. ამიტომ კითხვა კვლავ აქტუალურია მაიმუნი ტვინითაც ფიზიკური ძალითაც და ამტანობითაც უფრო სუსტი იყო მითუმეტეს შიმპანზე, მაკაკა და ეგეთი სახეობები. მაშ კითხვა ტავიდან რატომ განადგურდა ასე პირწმინდად ქვე სახეობეი მაიმუნსა და ადამიანს შორის. ? |
| Posted by: Nicolas13 12 Feb 2021, 17:30 | ||||
მოკლე კონტრშეკითხვა: რატომ გაანადგურეს ამერიკაში ჩასულმა კონკისტადორებმა ადგილობრივი ადამიანები და არა პრიმატები ან სხვა ცხოველები? ამ კითხვაზე პასუხი დაგანახებთ ლოგიკას რატომ გადარჩა რომელიღაც სახეობა და რატომ ვერ გადარჩა სხვები. ინტერესთა თანაკვეთა ერთერთი უმნიშვნელოვანესი ფაქტორია |
| Posted by: Heracles12 12 Feb 2021, 17:30 | ||
daviti35
ტვინი რატომ არის განმასხვავებელი? ანუ ტვინის რა? ფუნქცია? ფორმა? წონა? მოცულობა? აგებულება? |
| Posted by: daviti35 12 Feb 2021, 17:35 | ||
გასაგებია თქვენი პოლემიკის ხასიათი და მასზე კითხვები არ მაქვს. შეიძლება მე ვერ ვნახე ჩემს კითხვებზე პასუხი არ ვიცი ). მოკლედ თუ მსჯელობითი ხასიათის და ლოგიკურ აზროვნებაზე დაფუძნებული რამეს აღარ დაწერთ ამ საკითხებზე მე მეტს ვერაფერს დავწერ ასევე. |
| Posted by: oldfriend 12 Feb 2021, 17:41 | ||||
შენს კითხვაშივეა პასუხი.სწორედ იმიტომ რომ უფრო მეტად მოხერხებული იყო ვიდრე ერექტუსი, როგორც შენ ამბობ ხიდან ხეზე გადახტომა და ცხოვრება მარტივად შეეძლო(უმეტესობა დღევანდელ ადამიანს არ შეუძლია ეს), ამით უფრო ეფექტურად დაიცავდა თავს იმისგან, ვისაც მისი შეჭმა მოუნდებოდა,თუნდაც იმიტომ რო მარტივად შეეძლო ისეთ სიმაღლეზე ასულიყო სადაც ვერავინ მიწვდებოდა.აგრეთვე არ დაგავიწყდეთ გარეგნული მახასიათებლები.მაიმუნი ფიზიკურად უხეშად რო ვთქვათ უფრო თმიანია ვიდრე ადამიანი,რაც აძლევს საშუალებას რო თავი არ აიტკიოს ცეცხლის მოპოვებაზე გათბობაზს და აშ.უფრო სწრაფი,მოხეხრებულია და ფიზიკური თვისებები უწყობს ხელს რო უკეთ შეეგუოს გარემოს.ჩვენს პირობებშიც კი.შენი აზრით მსოფლიოს ყველაზე საშიშ ჯუნგლებში,სადაც ყოველ წამს გადარჩენისთვის ბრძოლა მიდის თანამედროვე ადამიანი მაიმუნის გვერდით რო ჩასვა,რომელი უფრო დიდხანს გაძლებს.კვების რაციონი ავიღოთ თუნდაც,ადამიანისთვის საჭმლის მოპოვება შესაბამისი რაციონიდან გამომდინარე უფრო რთული იქნებოდა ვიდრე მაგალითად მაიმუნისთვის.ადამიანმა ამის კომპენსირება შეიძლება მოახერხოს თავისი გონებრივი განვითარების ხარჯზე...და მოახერხა კიდეც,რაც უფრო მეტად განუვითარდა აზროვნება.დაფიქრდი, ჰომო ერექტუსი გონებრივად არაა ისე განვითარებული, როგორც საპიენსი,და პლიუს ამას ვერც თავისი ფიზიკური შესაძლებლობებით ვერ ახდენს ამის ანაზღაურებას.. კერძოდ კი, ნაკლებად სწრაფია ვიდრე მტაცებელი ცხოველები,ნაკლებად მოხერხებულია,რის შედეგადაც ვერ უძლებს კონკურენციას და იღუპება.მაიმუნი კიდე ხეზე უსაფრთხოდ ზის და უყურებს როგორ ჭამს მას ხმალკბილა ვეფხვი(სიტყვაზე )და მაგრად კიდია გასაგები მიზეზების გამო |
| Posted by: daviti35 12 Feb 2021, 17:42 | ||||
ტვინში იგულისხმება ინტელექტი და აზროვნება. ეს არის მტავარი ფაქტორი რაც ადამიანს გამოარცევს ყველა სხვა დედამიწაზე მცხოვრები არსებისგან. თორემ თვალები ცხვირი თუ ყურები სხვებსაც აქვს. კოკოს მაგალითი კი ზოგადად არაფერს ნიშნავს. ადამიანი არავის გაუწვრთნია ისე გახდა ჭკვიანი და მეორე ავსტრალიის აბორიგენებთან თუ აფრიკის და ბრაზილიის ჯუნგლებში დაბადებული ბავშვი რომელთა წინაპრებს უდაბნოსა და ჯუნგლების მეტი არაფერი უნახიათ ისეთივე გენეტიკურად ჭკვიანები და ადაბტირებულები გახდნენ თანამედროვე სამყაროში როგორც ევროპა ამერიკის ცივლიზებულ სამყაროში დაბადებული ბავშვები რომელთა წინაპრებიც სულ მეცნიერულ პროგრესს უყურებდნენ თუმცა იგივე ტვინები დარცათ რაც ჯუნგლების ბავშვს. ეს სცდა მეცნიერებმა ასევე ჩაატარეს და არის ამაზე დოკუმენტურები. თუმცა ეს ისედაც ვიცით. |
| Posted by: Nicolas13 12 Feb 2021, 17:44 | ||||
შეიძლება ასეც ჯობდეს. თქვენ მაბრალებთ ალოგიკურობას მსჯელობაში და ზედმეტ აბსტრაქტულობას. თანაც არ გინდათ დაკონკრეტდეთ ჩემს რომელ ფრაზებზე საუბრობთ. ასე დაიზოგება ორივეს დრო, წარმატებები |
| Posted by: daviti35 12 Feb 2021, 17:52 | ||||
ასეთი მსჯელობითი პასუხები მომწონს. არის ამაში ლოგიკა მაგრამ ხეზე ასვლა მათაც შეეძლოთ თან მაიმუნებზე უფრო ჭკვიანები ხომ იყვნენ ასევე თავიდანვე ბეწვები კი არ გასცვივდათ სულ და წელში გამართულებმა დაიწყეს სიარული, ხოლო ინტელექტი რომ უფრო ეხმარება არსებას გადარჩენაში და ბუნებასთან ადაპტაციაში. ვიდრე თუნდაც მსხვილი ზომის უტვინო მაიმუნად ყოფნა ეს ვფიქრობ მარტივია. ცეცხლს აანთებ იარაღს გააკეტებ და რამეს იზავ თავის დასაცავად თან ყველა პატარა კუნძულზე და ყველა ადგილებში ხმალკბილები და ლომები არ ცხოვრობდნენ. * * *
არაფერს გაბრალებთ უბრალოდ ზოგადი საუბარი არ მიყვარს საკითხებზე იმის თეორია ამის თეორია იმან ეს თქვა და აშ. არამედ კონკრეტული მსჯელობითი განხილვა ნებისმიერი საკითხის. მაგ მოცემულობა ცოცხალი უჯრედი რატომ ვერ ქმნის ადამიანი მას როცა ამის ყველა საშვალება აქვს, თუკი ქმნის ხელოვნურ ინტელექტს რომელსაც ღამე მანქანა შეუძლია ატაროს ან მარსზე რაკეტა დასხვა ნებისმიერი მოვლენის ციფრული მოდელირება გააკეთოს და სხვა. ხოლო ის პასუხი დამაკმაყოფილებელი ვერ არის რომ მეცნიერება ჯერ ამ დონეზე ვერ მივიდა. თუმცა იმ დონეზე მივიდა რომ მზამზარეულ უჯრედებზე ცდები ატარონ და მაგ თაგვს ზურგზე ყური ამოუყვანონ და აშ. სინამდვილეში პასუხი ისაა რომ ცოცხალი უჯრედი მარტო ქიმიური ელემენტების ერთმანეთთან არევ დარევით და გაცხელება გაყინვით არ იქმნება და ესეთი ექსპერიმენტები მომავალშიც 0 შედეგით დასრულდება. თორემ მასე სხვა პლანეტაზეც თუნდაც მთვარეზე იქნებოდა რამე ელემენტარული უჯრედის ნაწილაკი მაინც |
| Posted by: oldfriend 12 Feb 2021, 18:07 | ||||
ბეწვები ქონდათ, მაგრამ შედარებით ნაკლები.რეკონსტრუკციაზეც კარგად ჩანს. ხეზე ადამიანის ასვლა რომელიც წელში ძლივს გასწორდა ისე სწრაფად ვერ მოხერხდება, როგორც ეს მაიმუნს შეუძლია. კი ინტელექტი მნიშვნელოვანია, მაგრამ გადამწყვეტი არა.თან ინტელექტის დონესაც ხო გააჩნია არა??? იარაღი შეიძლება დაამზადო, მაგრამ ეს დიდად ეფექტური არ იქნება უმეტესობა ცხოველების მიმართ. პატარა ქამელეონიც კი რომელიც ადამიანზე პატარაა, 2 გრამი ტვინი აქვს, მაგრამ რო შეეჯიბრო გადარჩენაში წაგებული დარჩები.რატო??-გარემოსთან ადაპტაცია შეუძლია ვიზუალური და ნაკლებად შესამჩნევი ხდება მარტო ცხოველებზეც არაა დამოკიდებული, გარემო პირობებიც ითამაშებდა თავის როლს,კვების რაციონიც,გარემოსთან ადაპტირება და კიდე ათასი რამე |
| Posted by: daviti35 12 Feb 2021, 18:33 | ||
ამ საკითხზე ადრე ვფიქრობდი და სწორი დაკვირვებაა მეც შევამჩნიე თუმცა ამას სხვა დასკვნამდე მივყავართ. მთელი სამყარო და მასზე მცხოვრები არსებები ერთმანეთთანაა შეკავშირებულია და არსებობენ. ადამიანი ერთადერთია რომელიც უცხოპლანეტელივითაა ამ სამყაროში. არ გააჩნია არანაირი ბუნებითი დაცვები კერძოდ აქვს ძალიან სუსტი იმუნიტეტი. ადვილად იწამლება და ავადმყოფობს, თუნდაც ვირთხა, დათვი მგელი თუ სხვა განსხვავებით. არ აქვს თავდაცვისთვის არც რქები, ან ბრჭყალები, ან ეშვები ან ჩლიქები მიწაზე რომ კარგად იაროს ცოტა კლდოვანზე თუ გაიქცა სისხლის გუბეებს დააყენებს მარტო აფრიკის ქვიშიანზე თუ ივლის, არც ბეწვი რომ სიცივისგან გათბეს, არც ფრთები, გაფრინდეს, ძლიერი ხელები, ხეებზე იხტუნაოს, თუნდაც ნისკარტი ან ნიანგივით ძლიერი კანი ან მორიელივით შხამი. და სხვა მრავალი. ბუნებრივი სტანდარტებით ძალიან უსუსური და ნაზიკო არსებაა ადამიანი. ერთი რაც აქვს ტვინია სულ ესაა. ეს ყველაფერი კი იმაზე მეტყველებს რომ ადამიანი არ არის ფლორა ფაუნის ნაწილი თუ ევოლუციის გზით შექმნილი არსება. როცა ყველა არსება დროთაგანმავლობაში უფრომეტ თავდაცვით უნარებს იძენდა და იხვეწებოდა ადამიანი ევოლუციის თეორიის მიხედვით ჯერ მაიმუნს რა თავდაცვითი უნარები აქვს ერთი ბეწვი და ძლიერი ხელები სახტუნაოდ და ეს მცირედიც დაკარგა და ყველა ცხოველისგან განსხვავებით უფრო უსუსური და დაუცველი გახდა და იმუნიტეტიც დაუსუსტდა. მარტო ერთადერთი თავი გაეზარდა და ტვინი მოემატა. ამიტომ ამ ლოგიკით ადამიანი უფრო ვერ უნდა გადარჩენილიყო ვიდრე ის ქვე სახეობები რომელთაც უფრო მეტი ბუნებითი თავდაცვითი უნარები ჰქონდათ. ეს ყველაფერი კიდევ აცვენებს იმას რომ ადამიანი სხვაა და მტელი ფლორა ფაუნა კიდე სხვა. |
| Posted by: oldfriend 12 Feb 2021, 18:49 | ||||
კი სუსტები ვართ ერთი შეხედვით მარა გონებ ახდენს ამის კომპენსირებას,რის შედეგადაც უკვე აღარ ვეგუებით გარესამყაროს, პირიქით-ვცდილობთ რო ჩვენზე მოვირგოთ. თუ დღეს ადამიანი რამეს წარმოადგენს,ეს თავისივე დამსახურებაა. საკვების მოპოვებას შევეშვით და ამის მაგივრად ჩვენ თვითონ გადავწყვიტეთ შეგვექმნა სოფლის მეორნეობა, გავიაზრეთ რო ერთად ცხოვრება ოთხ კედელში შედარებით უფრო მომგებიანია.იმუნიტეტს რაც შეეხება,ადრე უარესი იყო ამ მხრივ მდგომარეობა, მაგრამ მედიცინის განვითარებასთან ერთად, უფრო ხანგრძლივად ვცოცხლობთ და აშ.ერთი სიტყვით გონების ხარჯზეა ყველაფერი და ინტელექტი რომ არა ჩვენც ცხოვრლური ინსტიქტებით ვიცხოვრებდით,მით უმეტეს რო გაგვაჩნია ეს ცხოველური ინსტინქტები გვინდა ვჭამოთ,ვსვათ, სექსით დავკავდეთ და აშ.თუ ამ ყველაფერს ინტელექტს გამოაკლებ მიხვდები,რამდენად ახლოს ვართ ცხოველებთან * * * ისე კი თუ დაფიქრდები არც ისე მომხიბვლელია სამოთხის კონცეფცია.რამდენადაც არ უნდა გვინდოდეს დიდხანს ცხოვრება, სამუდამოდ არავის არ უნდა იცხოვროს, რადგან ესეც თავისებური ტანჯვაა.ახლა წარმოიდგინე,სამოთხეში ხარ.სამუდამოდ იქ უნდა იყო,გამოცდი არაამქვეყნიურ ნეტარებას,ოქეი.მაგრამ ეს ნეტარებაც ამ მარადიულობის ფონზე ელფერს დაკარგავს და ოდესღაც მოგწყინდება, მოგინდება რო ყველაფერი დამთავრდეს უბრალოდ,ვსოო რო მორჩეს,რადგან რამდენად მაგრადაც არ უნდა იყო,ტანჯვად გადაიქცევა მსგავსი ცხოვრება გარკვეული დროის შემდეგ |
| Posted by: daviti35 12 Feb 2021, 18:59 | ||
ამ საკითხში საინტერესო ისაა რომ თუ ბუნებაში ყველა არსება უფრო იხვეწებოდა და თავდაცვის უნარიანი ხდებოდა ადამიანის შემთხვევაში პირიქით რაც დარვინის მიხედვით ქონდა ისიც დაკარგა. აქაც ალოგიკურობაა. იმუნიტეტი კიდე სამედიცინო არ ითვლება ისე ზოგადად ძალიან სუსტი აქვს თუნდაც მაიმუნთან შედარებით სხვებზე რომ აღარაფერი ვთქვათ. თუმცა ეს იმ საკითხების ქვე,ქვე საკითხია და უფრო მთავარი საკითხები აჩვენებს სხვა რეალობას. ამიტომ მეცნიერებს თავიდან ბევრი რამე ეგონათ მაგრამ სხვა სირთულე და რეალობა შეხვდათ მათ შორის დარვინს. |
| Posted by: Nitro_N 12 Feb 2021, 19:51 |
| Nicolas13 Heracles12 მოდით ჯერ გაერკვიეთ, რაზე ვმსჯელობთ მეცნიერულ პროდუქტზე თუ შესწავლის პროცესზე, ბიოლოგიური არსებების დედამიწაზე გაჩენის ............. იმიტომ რომ თუ დარვინის თეორიასაც ფაქტად მიიჩნევთ , როგორც აქ უმეტესობა ღმერთის არსებობას , მაშინ აზრი არ ააქვს პოსტვას რადგან რწმენა იდეოლოგიის არანაირ კავშირში არ არის ფაქტებთან, იმიტომ რომ ფაქტი არ არის იდეოლოგია , ფაქტი არის რეზულტატი , მოვლენა და ეწინააღმდეგება ყველანაირ აბსტრაქტულს. თუ თეორია არ დგას ფაქტებზე , მაშინ არ არის სხვაობა მას და რელიგიას შორის . ფიზიკის გაკვეთელიბისთვის კიდე შესაბამისი თემა არ არის ეს , დიდი აფეთქების თეორია საფუძველშივე არის მცდარი, რადგან არღვევს ლოგიკის 4 ვე კანონს , შესაბამისად სამყარო გაჩენა არ მომხდარა 1 წერტილში და ერთ კონკრეტულ დროს , რაღაც გაურკვეველი მოვლენის გამო , რომელიც არავინ არ იცის რა არის . და თუ ეს მოვლენაც იდეოლოგიის დონეზე გაქვთ ცნობიერებაში , მაშინ სხვაობა მითხარით ღმერთსა და დიდი აფეთქებას შორის . თუ ელემენტარულ რაღაცეებში ვერ ვთანხმდებით , მაშინ სუბიექტური ფანტაზიების განხილვის დრო არავის არ ააქვს . |
| Posted by: Heracles12 12 Feb 2021, 19:54 | ||||
daviti35
რას გულისხმობ ინტელექტში და აზროვნების უნარში? ტვინში რატომ იგულისხმება ინტელექტი და აზროვნება? იქნება და სულშია ინტელექტი და აზროვნების უნარი, ტვინი ყველა სახეობას აქვს და როგორც რელიგიის მიმდევრები ამბობენ ადამიანს აქვს მხოლოდ სული, თუ მე ვცდები? და თუ ყველას აქვს ტვინი მაგრამ აზროვნების უნარი და ინტელექტი მხოლოდ ადამიანს, შეიძლება სულში იყოს აზროვნების უნარი და ინტელექტი? თუმცა მე პირადად სულის არსებობას ვერ ვაღიარებ რადგანაც ის არავინ იცის როგორია და სად მდებარეობს, არავის უნახავს ის და არავინ იცის მისი ფუნქცია. ინტელექტი არ არის რაღაც კონკრეტული ნივთი რომ აწონო ან გაზომო ან ნახო ვიზიუალურად ან ორგანო რომ თქვა რომ ადამიანს აქვს ის. ამიტომაც გეკითხები რას გულისხმობ ინტელექტში? ეინშტეინს, 5 წლის ბავშვს, ამაზონის ჯუნგლებში მცხოვრებ აბორიგენს, აუტიზმის სინდრომით დაავადებულ ადამიანს, იურისტს, ილონ მასკს და ა.შ. ყველას აქვს ინტელექტი? ეს ინტელექტი ერთნაირია? თუ განსხვავებულია მაშინ რაშია ეს განსხვავება? იგივე კითხვები ეხება აზროვნებას, ყველა ადამიანის აზროვნება ერთნაირია? და თუ არა რაშია განსხვავება? * * * Nitro_N
შენ რაზე გინდა მსჯელობა? მე, რადგანაც საუბარი ჩამოვარდა ადამიანის ევოლუციაზე და მაინტერესებს განსხვავებული მოსაზრებები ამ საკითხზე. თუმცა ჯერჯერობით ვერ ვღებულობ პასუხებს დავითისგან და ვერც შენგან. ბოლოს დაისვა კითხვა რუდიმენტებზე, თუ რატომ აქვთ ადამიანებს ის ორგანოები ან მისი ნარჩენები რომელიც არაფერში სჭირდებათ და მეორე გარდამავალ სახეობაზე - თუ რომელი სახეობა გაკლიათ რომ ადამიანის ევოლუცია ნახოთ და დავამატებ კითხვას, ადამიანის რომელი ორგანო არის თქვენთვის მნიშვნელოვანი იმისთვის რომ სახეობის გარდამავლობა ნახოთ? თავი, ფეხი, ნეკნი და ა.შ. |
| Posted by: Nicolas13 12 Feb 2021, 23:13 | ||||||||||||
თუ ჩემი პოსტებიდან თქვენთვის რამე გაურკვეველია კონკრეტულად თქვით და გაგცემთ პასუხს. ეს ზოგადი უარყოფები არასერიოზულია უბარლოდ.
დარვინის თეორიას მივიჩნევ თეორიად რომელსაც ძალიან ბევრი ფაქტი უმყარებს ზურგს, თქვენ თუ რამე ინფორმაციის მოძიება სცადეთ და ვერ ნახეთ ეს ამ ინფორმაციის არარსებობაზე არ მიუთითებს
სხვაობა ისაა რომ რელიგია იმთავითვე რწმენაზეა გათვლილი და პერსპექტივაც კი არ აქვს რომ როდესმე დამტკიცდება. თეორიებს რაც შეხება, ბევრი საკითხის გარშემო შექმნილა ბევრი თეორია, ამათგან ზოგი დამტკიცდა და ზოგიც ვერა (შესაბამისად წარუმატებელი თეორიების საკმაოდ დიდ სიას მიემატნენ). არცერთ პოსტში არ შემომიჩეჩებია თქვენთვის ჰაერიდან მობოდილი თეორია რომელსაც არაფერი არ უმარებს ზურგს, თუ არ მეთანხმებით მაშინ გააკეთეთ შესაბამისი კვოტირება და მერე გაგცემთ პასუხს.
თუ საკითხის გაგრძელებას ვერ/არ ახერხებთ მაშინ არც უნდა დაიწყოთ. თანაც გაკვეთილი არავის უთხოვია თუ წერა ასე გეზარებათ შესაბამისი კვლევის ბმული დადეთ, კითხვა არ მეზარება.
ლოგიკის კანონები არც კვანტურ მექანიკაში მოქმედებს დიდად, არადა მშვენივრად აღიწერება სტატისტიკური მოდელებით ყველაფერი. (არ გიყვართ თქვენ ეს მოდელები დ ათეორიები მაგრამ მაინც). და მაინც, განმარტეთ რატომ არის საფუძველშივე მცდარი და რა თქვენთვის ცნობილ ფიზიკურ კანონებს ეწინააღმდეგება. არ მიყვარს ასე ჰაერზე საუბარი.
შესაბამისად? რამე კონკრეტული თქვით და მის შესაბამისად? ბევრი რამ რასაც ხედავთ და ემპირიულად ვამოწმებთ მაგ თეორიის სიმართლისკენ მიგვანიშნებს. უამრავი დრო და ფული იხარჯება კოსმოლოგიის მიმართულების განვითარებისთვის და აქტიურადაც იდება შესაბამისის შრომების შედეგები. სიურპრიზი, ისევ, ყველაფერი მიანიშნებს დიდი აფეთქების თეორიის სისწორეზე. თქვენ ითხოვთ პასუხებს რომელიც თანამედროვე მეცნიერებას ჯერ არ აქვს სრუალდ ჩამოყალიბებული, უარყოფთ ემპირიულ დაკვირვებებს და არც კი გინდათ რამე კონკრეტული თქვათ, მეტიც, ამ ყველაფერს ადარებთ რელიგიას... მოკლედ, ან მიმართეთ კონსტრუქციულ, არგუმენტირებულ დებატებს ან თქვით რომ არ გაქვთ ჯეროვანი პასუხები. ზემოთ დავითი რატომ თვლის რომ ადამიანს ყველა საშუალება აქვს ცოცხალი უჯრედის შესაქმნელად არ ვიცი, ან საიდან მოაქვს და რაზე დაყრდნობთ ამბობს აუცილებელია ყველაფერი რასაც ვხედავთ ჩვენი ძალებით შექმნადი იყოს? სად არის აქ ლოგიკა? * * * P.S ზოგადად ისეთი შთბეჭდილება მრჩება რომ ყველა თეორია შემქნისთავადე დამტკიცებული უნდა იყოს რომ თქვენ არსებობის უფლება მისცეთ არ იმსახურებთ არცერთ ტექნოლოგიურ თუ ტექნიკურ სიკეთეს რომელთა აბსოლუტური უმრავლესობა როდესღაც ჩამოყალიბებულ რომელიღაც თეორიაზე დგას |
| Posted by: lasha kakauridze 13 Feb 2021, 02:55 |
| Heracles12 Nicolas13 oldfriend კითხვა მაქვს .... ერთი მხარე გეუბნებათ შენ უსასრულოდ იცოცხლებ და შენს ბედნიერებას დასასრული არ ექნება ხოლო მეორე მხარე კი გეუბნებათ მოკვდებით და არც არაფერი არ იქნება გულწრფელად მაინტერესებს თქვენი პასუხი თუ რომელია უკეთესი გზა? ნუ ის პასუხი ალილუიასავით ვიცი რომ, სიმართლეს უნდა გაუსწორო თვალიო, და მსგავსი პასუხები მოდი გულწრფელად ვაღიაროთ რომ არაფერიც არ ვიცით ....თქვენ მაიმუნის თავის ქალებზე ხართ ჩაბღაუჭებულები და ჩვენ ებრაელების მიერ დაწერილ წიგნებზე.....თქვენ თქვენებური რწმენა გაქვთ რომელსაც ევოლუციას ეძახით და ჩვენ ჩვენებური რწმენა გვაქვს რომელსაც გონიერ არსებას (ღმერთს) ვეძახით ასევე გავეშვათ ყველანაირ არგუმენტებს თქვენი მხრიდანაც და ჩვენი მხრიდანაც ხოდა კითხვა შემდეგში მდგომარეობს .....რომელია უფრო მოსაწონი შეთავაზება?.... |
| Posted by: Nicolas13 13 Feb 2021, 09:25 | ||
ბედნიერებას ფასს მისი დროებითობა აძლევს. მარადიულობა ყველაფერს აზრზს უკარგავს. და ისეც, არცერთი წამით არ არის მომხიბვლელი ჩემთვის მარადიული სიცოცლის იდეა მითუმეტეს თუ ეს დრო ტოტალიტარი ყოვლისშემძლე არსების დიდებაში უნდა ვატარაო  მოვკვდები და დავუბრუნდები სამყაროს ისე როგორც დაბადებამდე ვიყავი, ნაწილაკთა სისტემა ორგანიზების ერთი ფორმიდან გადავა ორგანიზების სხვა ფორმაში, ცოცხალი უჯრედები დაუბრუნდება მიწას და ატმოსფეროს, კვლავ ჩაერთვება მატერიის და შესაბამისად ენერგიის გარდაქმნის მუდმივ პროცესში, ეს არ აკნინებს ადამიანის არსებობას მისი სიცოცხლის მანძილზე, პირიქით გაცილებით უფრო ძვირფასს ხდის და რაც მთავარია სიცოცხლეშივე უფრო შევეცდები რაიმე ღირებული გავაკეთო საზოგადოებისთვის და ზოგადად კაცობრიობისთვის. მე არ ვებღაუჭები არაფერს, ვემხრობი იმ თეორიას რომელიც ძალიან წარმატებულად აღწერს საზეობათა განვითარების პროცესს და თან პალეონტოლოგიურად შემოწმებულია არაერთხელ. აქ არაერთხელ დაისვა კითხვა ალტერნატიული შეხედულებების შესახებ მაგრამ ალოგიკური, ფუნდამენტურ ცოდნას მოკლებული კითხვების გარდა ბევრი არაფერი მახსენდება... თანაც არ უნდათ არც ფიზიკა არც წიმია და არც ბიოლოგია, ძირს თეორიები. წინ ლოგიკა.. ლოგიკა არის ჯაჭვია კომპონენტების გადაბმის მეთოდი მაგრამ თავად ეს კომპონენტები ცოდნაა და თუ არ გაქვს ლოგიკის მექანიზმი გამოუსადეგარია. ამმიტომ ყრუ კედელთან ვდგავართ აგერ 2-3 დღეა  |
| Posted by: Heracles12 13 Feb 2021, 10:09 | ||
lasha kakauridze
ცხოვრებაში როდესაც ვიღაცა რაღაცას გთავაზობს, აუცილებლად გადაამოწმებ ამ შეთავაზების რეალურობას, შესაძლებლობას და ა.შ. რაც შეეხება უსასრულო ცხოვრებას და ბედნიერებას, რა თქმა უნდა მომხიბლავი წინადადებაა, როდესაც ადამიანი ჯანმრთელი ხარ, შენები კარგად არიან და შენც კარგად ხარ, არ გრძნობ იმას რომ ეს ყველაფერი ერთ წამში შეიძლება დასრულდეს. ყველაზე მეტად გრძნობ სიცოცხლის წყურვილს მაშინ როდესაც სიკვდილს თვალებში უყურებ და ძალიან არ გინდა ეს მოხდეს, შესაძლოა მარადიულ სიცოცხლეზე რეალურად დაფიქრება შეუძლებელია, თუმცა ყოველ ჯერზე როდესაც სიკვდილს შეხედავ, მუდმივად გინდა რომ ეს არ მოხდეს და ეს ყველა ადამიანში არის თვითგადარჩენის ინსტინქტის სახით. ალბათ სწორედ ამან, ცხოვრების რეალური აზრის გაგების სურვილმა გადამაწყვეტინა ძიება თუ რა არის სიცოცხლე, რადგანაც ვხედავდი რომ ის რასაც კულტურა გვასწავლიდა არ იყო ის რაც შემდგომ ხდებოდა, სიტყვა არ იყო სიტყვა, კაცი არ იყო კაცი, მეგობარი არ იყო მეგობარი, მღვდელი არ იყო მღვდელი, პოლიციელი არ იყო პოლიციელი, პრეზიდენტი არ იყო პრეზიდენტი, ღმერთიც არ იყო ღმერთი და ა.შ. და ამ ყველაფერმა მაიძულა დამეწყო ძიება თუ რატომ ხდებოდა ასე. შედეგად აღმოვაჩინე რომ სამყარო სულ სხვაგვარია ვიდრე აქამდე ვხედავდი, ვხედავ რა არის თავისუფლება, ვხედავ რა არის მონობა და გავხდი ბედნიერი. არ ვარ მიბმული არაფერზე და ვცხოვრობ ისე როგორც უნდა ცხოვრობდეს ყველა ადამიანი - თავისუფალი. შესაბამისად, შენს მიერ დასმულ შეთავაზებაშებში არის ძალიან დიდი ტყუილი, ცრუ ვარიანტი (დღეის მდგომარეობით) რომლის რეალურად შემოთავაზება ნორმალურ ადამიანს არ შეუძლია ხოლო არანორმალური იქნება ჩემის მხრივ ამ შემოთავაზებაზე რომელიმეს არჩევა, ხოლო მეორე ვარიანტი ხომ ისედაც მოგვყვება "ქარხნულად" |
| Posted by: lasha kakauridze 13 Feb 2021, 10:50 | ||||||||||
Nicolas13
გასაგებია ანუ მარადიული სიცოცხლე არ გხიბლავს ....
ეს საინტერესოა თუ სწორად მივხვდი ბედნიერებაც მოსაბეზრებელია მუდმივობაში? აი მაგალითად როდესაც ბედნიერად გრძნობ თავს, რამდენი ხანი გინდა რომ გაგრძელდეს? ....ვთქვათ დაასახელე 100 წელი და მერე მოგბეზრდება?...ჩვენ გაგვიგია და ვიცით ბედნიერებას მწუხარება მოყვება, მერე ისევ ბედნიერება რომელიც კვლავ იცვლება მწუხარებით და ასე გაგრძელდება სანამ ოთხ ფიცარში მიწას არ მიგვაბარებენ მოდი ჩვენი სიტყვებით ვთქვათ რა არის ბედნიერება? ბედნიერება ყველაფერში ვლინდება. ვიღაც კარგი მანქანა აბედნიერებს, ვიღაცას მდიდრული სახლი წყლის პირას და ვიღაცას ხინკლის ჭამაც ...ეს რაც ჩამოვთვალე თამამად ვიტყვი რო დროებითია, აუცილებლად მოგბეზრდება მანქანაც, სახლიც და ჭამაც და კვლავ მწუხარებაში გადავარდება ......მაგრამ არის ასევე ბედნიერება რომელიც გიყვარს (დედა, მამა, მეუღლე, შვილი, შვილიშვილი, მეგობარი და სხვა) და არ გინდა რომ ეს დასრულდეს ....ამ დროს ვერ ვიტყვით რომ ნეტა მალე მწუხარებით შეიცვალოს..... თუნდაც რაც შენ დაწერე
ესეც ბედნიერებააა და საინტერესოა როდის მოგბეზრდება ეგ ღირებულების კეთება? * * * Heracles12
გეთახმები, აუცილებელია გადამოწმება და სწორი გადაწყვეტილების მიღება ...თუმცა ამ შემთხვევაში არც შენ და არც მე არ ვიცით როგორ გადავამოწმოთ...კი რაღაც ატრიბუტები გვაᲥვს, შენ წახვალ და ევოლუციის თეორიის ცოდნას უფრო გაიმჯობესებ მე კი წავალ და ებრაელების წიგნებს ჩავუჯდები...თუმცა ბოლომდე ამომწურავი პასუხი მაინც არ არის და ვჯერდებᲘთ ჰიპოტეზებს რწმენას და ლოგიკურ დასკვნებს
და რა არის თავისუფლება? ვართ კი ჩვენ თავისუფალი არსება? .....თემას არ ეხება მაგრამ მოდი შენი გაგებით განმიმარტე ეგ სიტყვა აი მაგალითად ავიღოთ სიგარეტის მოწევა, რელიგია მეუბნება ცოდვა არისო, ექიმები მეუბნებიან მოკვდებიო, ვიღაცა გარეთ მაგდებს ვწუხდებიო ....მაგრამ ჩემი ლომკის დასაკმაყოფილებლად, ვიკიდებ ყველაფერს და ვეწევი ...გამოვხატე თუ არა მე ჩემი თავისუფლება? ისე მადლობა პასუხი მიღებულია |
| Posted by: daviti35 13 Feb 2021, 11:50 | ||
რათქმაუნდა რელიგიურად კერძოდ ქრისტიანულად სულიც და სხვაც მონაწილეობს ადამიანის ინტელექტში და თეორიულად პრაქტიკული დადასტურების გარეშე ვიცით რომ სიკვდილის შემდეგაც ადამიანს მიუხედავად რომ აღარ აქვს ხორციელი ტვინი რომელიც საფლავში ჭიებმა შეჭამეს. ადამიანს იმ სამყაროშიც აქვს ყველა უნარი აზროვნების მეხსიერების დასხვა. თუმცა თავი დავანებოთ რელიგიურ შეხედულებებს სულზე ანგელოზებზე თუ მესამე განზომილებაზე და აშ. არამედ მხოლოდ ამ თემის ფორმატში მეცნიერული და ფაქტობრივ მსჯელობის ჩარჩოებში. ის სხვა სამყაროა იქ ყველაფერი ძირითადად ზეპირი თეორიული სახითაა მოცემული რომელიც რწმენის დონეზე უნდა მიიღო. თუმცა ვინც წლები ამ სამყაროში ტრიალებს და თან წარმატებულია ამ ცხოვრების გზაზე მათ ფაქტობრივი შეხებაც აქვთ გარკვეული დოზით იმ სამყაროსთან. მაგ ათონის ბერებს რომლებიც ათას წელზე მეტია იქ ცხოვრობენ ვერ გააკვირვებ თუ ანგელოზთან ან ბოროტ ეშმაკთან რამე სახის ფაქტობრივი შეხება მოგიწია. ისევე როგორც ვერ გააკვირვებ მაგ შავი მაგიის მიმდევრებს. თუმცა ეს სხვა სფეროა და ამ თემას არ ეხება. ჩვენი მსჯელობის ჩარჩოებში ინტელექტი უნდა მოვიაზროთ ადამიანის ტვინში. ამ ტვინიდან წარმოებული ინტელექტით იქმნება ყველაფერი რთული და პროგრესული სამყაროში, ადამიანურმა ინტელექტმა შექმნა ხელოვნური ინტელექტი ციფრული მათემატიკის გამოყენებით რომელმაც კიდევ უფრო გააუმჯობესა მანამდე არსებული ადამიანური მიღწევები სამყაროში. ამრიგად სამყაროში თუ რამე რთული იქმნება ეს მხოლოდ ინტელექტით ხდება რომელიც თავის მხრივ იწარმოება ადამიანის ტვინიდან. ამიტომ ეს კიდევ ერთხელ აჩვენებს რომ რთული ობიექტი თავისით ვერასდროს შეიქმნება და აეწყობა. ხოლო ობიექტის სირთულიდან ჩვენ შეგვიძლია განვსაზღვროთ შემქმნელის ინტელექტის დონე. ბუნებაში გვხვდება ინტელექტის 3 დონე. პირველი ნულს ქვემოთ "ქვის ინტელექტი" მათში მოიაზრება ბუნების სტიქიები და ქიმიური ელემენტები ქვა რკინა და სხვა. რა სირთულის შექმნა შეუძლიათ მათ მაგ ქარმა დაუბეროს და ხის ფოთოლი შეარხიოს მეტი არაფერი. მეორე დონე ცხოველების ინტელექტი ისიც ინსტიქტების დონეზე რა სირთულე შეუძლია ცხოველს თავისით გააკეთოს გაწვრთნის გარეშე მაგ სორო ამოთხაროს და სხვა პრიმიტიული მოქმედებები და მესამე დონე უმაღლესი ინტელექტი რაც სამყაროშია ადამიანის. რომელიც ქმნის ყველანაირ რთულ ობიექტს სამყაროში და დამხმარედ კიდე ამ საქმეში თავის მხრივ ხელოვნური ინტელექტიც დაიყენა. შესაბამისად როცა სამყაროში ვხვდებით ისეთ სირთულეებს რომელიც უმაღლესი ადამიანური ინტელექტისთისაც დამატებული ხელოვნური ინტელექტი დაუძლეველი პრობლემაა ეს მიუთითებს მხოლოდ ერთ რამეზე რომ ის სირთულე ამ ორივე ინტელექტზე უფრო მაღალმა ინტელექტმა შექმნა. ჩვენ კი დაგვრჩენია მოვძებნოთ სამყაროში ეს სირთულეები როგორიცაა მაგ 1 უბრალო ცოცხალი უჯრედის შექმნის ამბავი, და სხვა რომ მივიდეთ იმ სწორ მარტივ და ლოგიკურ დასკვნამდე რომ თავად მთელი სამყარო თავის გამოვლინებებში როგორც სუპერ ქმნილება შექმნილია ადამიანურ და ხელოვნურ ინტელექტზე უფრო მაღალი ინტელექტის მიერ და არა პირიქით ნულს ქვემოთ "ქვის ინტელექტს "დავაბრალოთ შემთხვევითობის გზით. რაც შეეხება ტვინს ის ადამიანის სხეულივითაა. თუ სხეულს ავარჯიშებ უფრო ღონიერი გახდება და მეტი კუნთები და ძალა ექნება, ასევე ტვინიც ადამიანი ბავშვობიდან მას ტვირთავს სკოლიდან და ინსტიტუტიდან მიღებული ინფორმაციებით რაც საფუძველი ხდება რომ ტვინი უფრო გაძლიერდეს და მის მიერ წარმოებული ინტელექტის ხარისხი უფრო მაღალი იყოს. ამიტომ ადამიანი ცხოვრებაში უნდა ეცადოს საკუთარი ტვინი დატვირთოს არა ნარკო ლოთობ გეიმერო და სხვა მანიებით და ინტელექტი რეგრესისკენ წაიყვანოს მაიმუნის და უფრო დაბლა დონეზე არამედ განავითაროს და უფრო მაღალ საფეხურზე აიყვანოს თუნდაც" უცხოპლანეტელის" დონეზე |
| Posted by: oldfriend 13 Feb 2021, 12:03 | ||
ჩემი აზრით სამუდამო არსებობა ტანჯვა უფრო იქნება ვიდრე სიამოვნება.მიუხედავად იმისა რო მინდა სიცოცხლე დიდხანს გაგრძელდეს,მაინც ერთ დღეს გაქრობას ვამჯობინებდი. არ არსებობს ისეთი რამე რასაც მუდმივად სიამოვნებით გააკეთებ.შეგიძლია აკეთო 100 წელი 10000 წელი მაგრამ როცა ბევრი დრო გავა და მიხვდები რო ამ ყველაფერს დასასრული არასოდეს ექნება ეგ სულ სხვა საკითხია.მე ჭკუიდან უფრო შევიშლებოდი.თუმცა კი, ზედაპირულად მომხიბვლელად ჟღერს და მაგიტო იტყუებს თავს უმეტესობა |
| Posted by: Heracles12 13 Feb 2021, 12:05 | ||||||
daviti35
წავიკითხე შენს მიერ დაწერილი ტექსტი. მოვყვეთ იქიდან საიდანაც მოვედით ტვინამდე შენ აღნიშნე რომ 1. განსხვავება ადამიანებსა და მაიმუნებს შორის ტვინშიაო. მე გკითხე - რა განსხვავებაა არის თქო, მოცულობა, წონა, აგებულება და ა.შ. შენ თქვი რომ 2. ინტელექტში და აზროვნებაშიაო. მე გკითხე: "რას გულისხმობ ინტელექტში და აზროვნების უნარში და ეს ინტელექტი და აზროვნების უნარი ყველა ადამიანში ერთანირია თუ განსხვავებულითქო", შენს ტექსტში ვეძებ ამ უკანასკნელზე პასუხს და ვერ ვპოულობ. თუ შეგიძლია მომინიშნე შენი ტექსტიდან პასუხი ამ უკანასკნელ კითხვაზე. * * * lasha kakauridze
შენ ებრაელების წიგნებს ჩაუჯდები და მე მეცნიერებას თუმცა, მე გავიარე ეტაპი ებრაელების წიგნების ჩაჯდომისა და ძალიან ღრმადაც ვიყავი ჩამჯდარი. ასე რომ მე ორი მიმართულების გამოცდილება გამაჩნია, შენ კი მხოლოდ ერთი. * * *
თავისუფალი ნება არ არსებობს. ჩვენი ქმედებები არის გარემოზე ზემოქმედების, წნეხის შედეგად მიღებული გადაწყვეტილებების შედეგები. თავისუფლება რომელსაც მე ვგულისხმობ არის ის რომ, ვარ თავისუფალი კულტურის მიერ თავსმოხვეული აზროვნებისაგან, იდეოლოგიისაგან, არ ვცხოვრობ ილუზიებში, ვარ ერთი პრიმატი რომელიც ცხოვრობს სხვა პრიმატებთან ერთად ოღონდ განსხვავებით რომ ძირითად უმრავლესობას ამ პრიმატებისა თავი რაღაც სხვა არსებად მიაჩნიათ და მაგრა ვკაიფობ ამით, თანაც მეც მიწევს ამ არსებასავით მოქმედება, და ამაზე კიდევ უფრო მაგრა ვკაიფობ მოკლედ, არც კინო მჭირდება და არც თეატრი, რეალში მაქვს ყველაფერი რაც შეეხება სიგარეტის მოწევას - ეგ არის სწორედ ის რომ, თავისუფალი ნება არ არსებობს, და ეს "მე"-ც აბსტრაქციაა და ილუზია. ადამიანი არის ტვინი და ცნობიერება არის მისი ერთ-ერთი ფუნქცია, რომელიც გარე სამყაროსთან ურთიერთობაში, სხვა ადამიანებთან ურთიერთობისთვის სჭირდება. არც "მინდა" არსებობს, ანუ "სურვილი"-ც კულტურის მიერ თავსმოხვეული გაგებაა, რომელიც ბავშვობიდან გასწავლეს, დაგაპროგრამეს. ერთადერთი რეალური მინდა არის როდესაც რაღაცა "გჭირდება", "აუცილებელია" და არა ის რასაც "მინდა"-ს ეძახი. ვინც რაც არ უნდა გეჩიჩინოს შენს ტვინში არის შექმნილი ნეირონული ქსელი რომელიც სიგარეტის მოწევაზე არის პასუხისმგებელი და ამით სიამოვნებას იღებს (ზოგადად ადამიანის სურვილია სიამოვნების მიღება) და სხვა ნებისმიერ აზრზე დომინირებს. ერთადერთი რამ რითაც შეიძლება მოწევა მიატოვო არის - შიში. თუ გაიგებ რომ რეალურად რაღაც საფრთხე გემუქრება მისი მოწევის შედეგად მიატოვებ (თვითგადარჩენის ინსტინქტი) ან თუ ნაძლევს დადებ რამეზე რომელიც აგრეთვე შიშს შეუქმნის შენს ტვინს რაღაცის დაკარგვის და ა.შ. |
| Posted by: lasha kakauridze 13 Feb 2021, 15:38 | ||||||
oldfriend
ალბათ ეგ არის ის ჯოჯოხეთი რასაც რელიგიები გვეჩიჩინებიან .....არ უნდა ადამიანს ღმერთან ყოფნა და გაქრობას ამჯობინებენ მადლობა პასუხისათვის ....პარადოქსია თუმცა დევს რაღაც ლოგიკა Heracles12 მომწონს შენთან საუბარი
ხო ვეღარ ვსწავლობ ამ მეცნიერების მიერ შემოთავაზებული თეორიების და ჰიპოტეზების შემოთავაზებებს .....სავსეა ინტერნეტ სივრცეში ევოლუციის პრობლემები მეცნიერების მხრიდან, თუმცა როცა ვკითხულობ ვერ ვგებულობ ...სკოლაში სწავლის დროს ყოველთვის რომ მქონდა ამოხეული ის ფურცელი ალბათ მაგის ბრალია
თავად ახსენე თავისუფალი ვარო და მაგიტომ შეგეკითხე |
| Posted by: temart 13 Feb 2021, 17:27 |
| ათეისტებო ვიდრე კვანტურ ბიოლოგიაში არ გარკვევით რა ხდება, მეცნიერების ცოდნაზე პრეტენზია ნუ გექნებათ. |
| Posted by: Heracles12 13 Feb 2021, 18:00 | ||||
lasha kakauridze
უბრალოდ ე.წ. კომფორტის ზონაში ხარ და არ გჭირდება, გაკმაყოფილებს ის რაც გაქვს, როცა დაგჭირდება ალბათ მშიერი მგელივით დააცხრები მეცნიერებას * * *
ჰო, თავისუფალი ვარ კულტურის გავლენისაგან და იდეოლოგიისაგან, თუმცა ნება როგორც სხვას არ მაქვს და ჩემი გადაწყვეტილებები რეაგირებაა გარემოს წნეხზე. |
| Posted by: lasha kakauridze 13 Feb 2021, 19:05 | ||
Heracles12
ეხლაც მგელივით ვარ თუმცა ტერმინებს რასაც ბიოლოგები ხმარობენ, მიჭირს ბოლომდე აზრის გამოტანა ..... რა თქმა უნდა მაკმაყოფილებს რადგან ერთი მთავაზობს მუდმივ ბედნიერებას და მეორე მიწაში დალპობას ....ერთს რომ ვეკითხები თუ როგორ გაჩდა სამყარო, მეუბნებიან უმაღლესმა გონმა შექმნა, მეორე კი მეუბნება არ ვიცითო.....ასევე აშკარაა რომ ადამიანი ცუდათ არის, მუდმივი კატაკლიზმები, ვირუსები, ავადმყოფობა, ომი, მწუხარება და დაუკმაყოფილობა....ერთი მთავაზობს ამისგან განკურნებას ხოლო მეორე არაფერს.....სულ რომ მართალი იყოთ და ერთი რაღაც უმნიშვნელო ჩასაბღაუჭებელი მქონდეს ვინც მუდმივ ცხოვრების გზას მიმასწავლის, ყველაფერს ვიზამ რომ მაგ გზას გავყვე |
| Posted by: oldfriend 13 Feb 2021, 19:18 | ||||
საინტერესო პოზიციაა,ერთის მხრივ მესმის.თან მით უმეტეს თუ ცდები ამას მაინც ვერ გააცნობიერებ --------------------------------------- |
| Posted by: Nicolas13 13 Feb 2021, 19:36 | ||||||
ვფიქრობ ასეა, ბედნიერება როგორც მდგომარება ნორმად იქცევა, ის ძალიან მალევე დაკარგავს არსს. როგორც ბოროტების გარეშე სიკეთის განსაზღვერბის არსებობა კარგავს აზრს.
გასაგებია, საყვარელ ადამიანებთან განშორების სიმწარე ერთერთი უმთავრესი იმპულსი იყო ყველა კულტურაში სულის, როგორც მარადიული, არამიწიერი არსებობის ფორმის გამოგონება.
ძალიან უნდა გადამიბრუნდეს აზროვნება რომ ეგ როდესმე მომბეზრდეს. მიყვარს ადამიანებთან საუბარი როცა უადგილო აგრესია მსჯელობის უნარს არ აკარგვინებთ, რესპექტ <3 |
| Posted by: daviti35 13 Feb 2021, 20:07 | ||
იქ სხვა კითხვებიც იყო და ამიტომ ინტელექტის გამოვლინება სამყაროში ზოგადად მიმოვიხილე, რომელიც პირობითად 3 დონეთ გამოვყოთ. ადამიანი თავისი ტვინით რომელიც აწარმოებს ინტელექტს მარტო მაიმუნისგან კი არ განსხვავედება არამედ სამყაროში არსებული ყველა ცოცხალი არსებისგან. რაც შეეხება ინტელექტის სხვაობას ადამიანში. როგორც უკვე წინა პოსტში მეწერა გავიმეორებ. ადამიანის ტვინი ფიზიკური სხეულივითაა მას ვარჯიში ჭირდება და შესაბამისი ინფორმაციით დატვირთვა რაც განაპირობებს შემდეგ ადამიანში ინტელექტის და აზროვნების დონეს სხვა ადამიანებთან მიმართებაში. თუ არც სკოლაში ივლი და არც არაფერს ისწავლი აზროვნების და ინტელექტის დონეც შესაბამისად დაბალი იქნება ან თუ ტვინს მოაცდენ მხოლოდ უაზრო ყოფით საქმეებზე მაგ სულ ჭამა-სმაზე იფიქრებ და გართობაზე. შესაბამისად არიან ცხოვრებაში ადამიანები სხვადასხვა ინტელექტით რაც მათი ცხოვრების წესიდან მომდინარეობს. ხოლო ის ადამიანი ვის გონებასაც მიდრეკილება აქვს გარკვეული სფეროსკენ მაგ მეცნიერული და თან პიროვნული არჩევანიც მეცნიერულ მოღვაწეობას დაემთხვა ისინი მტელი ცხოვრება ამ სფეროს უთმობენ და გამოდიან აინშტაინები. ხოლო ზოგს შეიძლება ასევე აინშტაინის გაქანების ტვინი ჰქონდა მაგრამ რადგან ცხოვრება ნარკო და სხვა მსგავს დაუთმო რამაც მისი გონება დააცლუნგა შეიძლება ბევრი ასეთი ტალანტი დაიკარგა რომელზეც მსოფლიომ ვერაფერი გაიგო. |
| Posted by: Heracles12 13 Feb 2021, 20:33 | ||||||
daviti35
ინტელექტის წარმოება რას ნიშნავს?
1. რომელი ინფორმაციით დატვირთვა? 2. თუ ამ ინფორმაციის არ დაიტვირთა ადამიანი ვინ არის? * * *
და ამ შემთხვევაში ვინ ხდება ადამიანი? |
| Posted by: daviti35 13 Feb 2021, 23:09 | ||
ცოტა არ იყოს ზედმეტად მარტივი კითხვებია. მე კი არ მეზარება პასუხის გაცემა უბრალოდ ესეთ ელემენტარულ საკითხებზე საუბარი მოსაწყენია. მაშ ასე იყო წინა პოსტში კითხვა რატომ არის განსხვავებული სხვადასხვა ადამიანში აზროვნება და ინტელექტიო. პასუხი იმიტომ რომ ვინც უფრო მეტ საზრდოს მისცემს გონებას სწავლა- განათლების სახით უფრო ჭკვინი იქნება და მისი ტვინი შეძლებს შემდეგ ნებისმიერ საკითხზე ფიქრისას მეტი ინტელექტის გამოვლენას ვიდრე ის ვინც ცოტა ისწავლა. როცა ტვინი ბევრი სასარგებლო ინფორმაციითაა დატვირთული და თან მიღებულ ინფორმაციას აანალიზებს და სიღრმისეულად შეიმეცნებს შემდეგ ნებისმიერ საკითხზე როცა ადამიანი დაჯდება და ფიქრს დაიწყებს მისი ტვინი უკვე გავარჯიშებული უფრო მაღალი ინტელექტუალური აზრების და მსჯელობის წარმოებას დაიწყებს რომელსაც მერე ადამიანი ბაგეებით გააჟღერებს. რაც შეეხება ბოლო 2 კითხვას ადამიანი ყოველტვის ადამიანი იქნება ხოლო ვინც ცოტას ისწავლის ის ნაკლებად მცოდნე ადამიანი იქნება ვიდრე სხვა. ეს ყველაფერი მე რომ არ დამეწერა მგონი თავადაც მიხვდებოდით ) |
| Posted by: Heracles12 13 Feb 2021, 23:43 | ||||
daviti35
ტვინის შესახებ საუბრისას მარტივი კითხვები ძალიან ძნელია დასვა. მე უბრალოდ ვცდილობ ჩავწვდე შენის ნათქვამის შინაარსს. გეთანხმები რომ ადამიანსა და მაიმუნს შორის სხვაობა ტვინშია, თუმცა როდესაც ამბობ რომ ეს ინტელექტში და აზროვნების უნარშია აქ ცოტათი გაურკვეველია შენს მიერ დაწერილი ტექსტი. შენ ამბობ რომ თუ ადამიანი არ მიიღებს განათლებას და იქნება ელემენტარულ სმა-ჭამის დონეზე მისი ტვინი არ განვითარდებაო მაგრამ მაინც ადამიანი ერქმევაო. გამოდის გაუნათლებელ ადამიანს და მაიმუნს შორის გარდა გარეგნობისა არაფერი რჩებათ განსხვავებული. ტვინით ერთნაირები გამოდიან, მაიმუნსაც სმა-ჭამა და სექსი აინტერესებს და ნაკლებად განათლება. ადამიანიც თუ არ "განათლდა" რჩება სმა-ჭამა და სექსი და რა განსხვავებაა მაშინ მათ ტვინებს შორის? ანუ ყველა ადამიანი არ განსხვავდება მაიმუნისაგან, ანუ შენი მსჯელობით მხოლოდ ზოგიერთი ადამიანები განსხვავდებიან მაიმუნებისაგან?. * * * temart
ცოცხალი თავით არ გვიზიარებ შენს ცოდნას კვანტური ბიოლოგიის და ქრისტიანობის მიქსით ჭეშმარიტების შეცნობის გზას. მხოლოდ მოგვიწოდებ და ეს არ არის საკმარისი. თუ კეთილი ზრახვები გაქვს უნდა იქადაგო. მეცნიერება კი არ ვიცით, მეცნიერების მიერ დაგროვილ გამოცდილებას ვიყენებთ სამყაროს სწორად ჭვრეტაში. |
| Posted by: temart 14 Feb 2021, 13:08 |
| თუ არ მოუსმენთ და წაიკითხავთ ვიდეო პოსტებს რასაც ვდებ, ვერაფერს გაიგებთ. |
| Posted by: no_one 14 Feb 2021, 13:31 |
| რწმენის ან ურწმუნობას არგუმენტი რად უნდა? ვერც ერთი დამტკიცებს ღმერთის არსებობის და ვერც მეორე არარსებობას აზრი? |
| Posted by: Nicolas13 14 Feb 2021, 14:28 | ||
შეგიძლიათ დალინკოთ თავიდან? ^_^ |
| Posted by: Heracles12 14 Feb 2021, 14:28 | ||
no_one
არ არსებობას მტკიცება რად უნდა? განა ეს ფაქტი არ არის? |
| Posted by: temart 14 Feb 2021, 15:08 |
| Nicolas13 https://m.youtube.com/watch?v=kZJQeZpxhRE https://m.youtube.com/watch?v=zI_F4nOKDSM https://m.youtube.com/watch?v=_qgSz1UmcBM https://m.youtube.com/watch?v=AlN6zVrUewM Quantum Biology [Part 1] - How Plants Use Quantum Mechanics http://astronet.ge/%E1%83%99%E1%83%95%E1%8...83%A4%E1%83%94/ ნიუტენისეული კანონების მიხედვით, ორმოში ჩავარდნილი ბურთი უკან ვერასოდეს ამოხტება თუ დამატებით იმპულსს არ მივანიჭებთ მას. კვანტურ სამყაროში ყველაფერი სხვაგვარადაა. აქ უკვე არა რეალურ ფიზიკურ ორმოზეა საუბარი, არამედ პირობით სიტუაციაზე, როცა ნაწილაკს ენერგიის გარკვეული მარაგი ესაჭიროება, რათა გადალახოს ბარიერი, რომელიც მას ფიზიკოსების მიერ ”პოტენციურ ორმოდ” წოდებული ორმოდან გარეთ გამოსვლაში ეწინააღმდეგება. თუ ბარიერის გარეთ არსებული ენერგეტიკული ველის დაძაბულობის დონე ნაწილაკის ენერგიაზე დაბალია, მას შანსი აქვს ამ ბარიერის გარეთ აღმოჩნდეს, მაშინაც, თუ ამ ნაწილაკის რეალური კინეტიკური ენერგია ბარიერის კიდეზე გადასასვლელად არასაკმარისია. ნაწილაკის მიერ პოტენციური ბარიერის სწორედ ასეთ გადასვლას უწოდებენ კვანტური ტუნელირების ეფექტს. |
| Posted by: Nicolas13 14 Feb 2021, 18:21 | ||
ეს ლინკი არ იხსნეაბ სამწუხაროდ. ქვემოთ რაც გიწერიათ ცნობილი ფაქტია კვანტურ მექანიკაში, ახალი არაფერი. სანამ ვიდეოებს ვუყურებ ვიტყვი რომ ზოგადად კვანტური ბიოლოგია შედარებით ახლად წამოჩიტული თეორიული მიმართულებაა და საკმაოდ ღარიბია ექსპერიმენტული თვალსაზრისით. მისი მთავარი დანიშნულებაა ბიოლოგიური სხელების მუშაობის პრინციპების ახსნისთვის კვანტური მექანიკის გამოყენება. დარგის სიახლეს და ემპირიულ სიმწირეს ბევრი "თეორეტიკოსი" შარლატანი იყენებს რაღაცეების დასაბრეხვებლად და ხალხს სადაც კვანტურს უხსენებ ეგრევე ჩუმდებიან რახან გაუგებარია რეალურად რა ხდება ვიდეოებს ჩავუჯდები ამ დღეებში, ვნახოთ რა აქვთ სათქმელი ^_^ |
| Posted by: lasha kakauridze 15 Feb 2021, 05:51 |
| არ მინდა ათეისტებთან გაუთავებელი კამათი არსებობს თუ არა .....ამის მტკიცება ორივეს მხრიდან წყლის ნაყვაა და სხვა არაფერი უბრალოდ მაინტერესებს ათეისტების მსოფლხედველობა და ამიტომ მხოლოდ ვსვამ კითხვებს და როცა მოვისმენ იქვე დავამთავრებ....ეხლა მაქვს ორი შეკითხვა, თუმცა ამჟამად ერთ კითხვამს დავსვამ და როცა გაიცემა პასუხი შემდგომში მეორე კითხვასაც დაგაწევთ მაშ ასე დავიწყოთ....შეკითხვა #1 ამ ბოლო ხანებში, უფრო სწორად 21 საუკუნეში ძალიან მომრავლდა ათეისტები....და თუ ასე გაგრძელდება სულ რაღაც 10 წელიწადში მილიარდსაც კი დაითვლის....ანუ იმის თქმა მინდა რომ უკვე ძალიან ბევრი ხართ(ღმერთმა გამრავლოთ როგორც იტყვიან ) და რომ დაუკვირდე უმრავლესობა სულ ღმერთზე საუბრობს ....გაუთავებლად საუბრობენ ბიბლიურ პარადოქსებზე, ღმერთის სისასტიკეზე, იღებენ დოკუმენტურ ფილმებს, ქმნიან სასაცილო სურათებს და მულტფილმებს, სოც ქსელში ქმნიან ბლოგებს, თემებს და სხვა უამრავ მასალებს ....რაც თამამად ითქმის რომ დიდ ენერგიას ხარჯავენ თავის დარჩენილ ცხოვრების მანძილზე ...ისედაც ჩვენი მწირი ცხოვრებისა (საშუაოდ 80 წელი) მაინც უთმობენ ისეთ საკითხს რაც კონკიას ზღაპარი გონიათ ....მაინტეტესებს რა ფენომენია ეს, როცა იცი რომ არ არსებობს და მაინც მაგაზე საუბრობთ? ....ეხლა რომ ვინმემ დაიწყოს თოვლის ბაბუას არსებობაზე მტკიცება, იმწუთასვე გავაჩერებთ და ვეტყვით არ მაინტერესებსო.... ხოლო თუ ბიბლიურ ღმერთს ვახსენებთ შეიძლება ღამეც კი გაათენოს მის არარსებობაზე საუბარში ეხლა ვიცი იტყვით დაღეჭილ ფრაზას "გვინდა სხვასაც გავაგებინოთ ბიბლიური ღმერთის აბსურდულობა და გავანთავისუფლოთ რელიგიური მარწუხებიდან" მაგრამ ხომ კარგად ვიცით კამათი თავშივე განწირულიო ორივე მხრიდან მაშ ასე შეკითხვა ....თუ რატომ ხარჯავენ უზარმაზარ ენერგიას იმაზე რაც დაზუსტებით იციან რომ არ არსებობს? |
| Posted by: no_one 15 Feb 2021, 10:12 |
| Heracles12 რა არის ფაქტი, ღმერთის არსებობა თუ არარსებობა? |
| Posted by: Heracles12 15 Feb 2021, 10:52 | ||||
no_one
არ არსებობა |
| Posted by: Nitro_N 15 Feb 2021, 12:30 | ||||||||
Heracles12
ევოლუციის თეორია არის თეორია , რომელიც არცერთი მეცნიერული ექსპერიმენტით არ დადასტურებულა ...............შესაბამისად ვერ მიუდგებით , როგორც ფაქტს ბიოლოგიური არსებების დედამიწაზე გაჩენის . ვარაუდია , რომელსაც ძალიან ბევრი ეტაპი აქვს გასასვლელი , საერთოდ თუ გაიარა რომ მეცნიერება დავარქვათ . მაგრამ ეს იმას კი არ ნიშნავს , რომ ვიღაცამ თითის დაწკაპუნებით შექმნა ყველაფერი , თქვენ მსჯელობას ვერ ვხვდები მარტო 2 ვარიანტი სულ ??? ან ევოლუცი ან ღმერთი ??? Nicolas13
საქმეც ეგ არის . ჯერჯერობით არანაირი სხვაობა არ არის , იმიტომ რომ ვერც დარვინის ევოლუცია ვერ მტკიცდება .
რა აფეთქდა ???? როდის ??? სად??? გაქვთ ამაზე პასუხი .
ყველა თორია დამტკიცებული უნდა იყოს, რადგან სხვანაირად მას მეცნიერულ პროდუქტს ვერ დავარქმევთ . თუ თეორია დაუდასტურებელია და არის ვარაუდი , მაშინ არ უნდა ისწავლებოდეს მხოლოდ ეს თეორია , როგორც ფაქტი , რადგან ფაქტი და ვარაუდი არის საფუძველშივე სხვადასხვა . |
| Posted by: Heracles12 15 Feb 2021, 12:31 | ||||
lasha kakauridze
არ ვიცი რომელ სტატისტიკას ეყრდნობი როდესაც ეს ციფრები მოგყავს თუმცა, ჩემის მხრივ ერთს გკითხავ - ერთ დილით რომ გაიღვიძებ და აღმოჩნდები გარემოში, საზოგადოებაში სადაც ყველა ფიქრობს რომ ყველაფერი სტაფილოს მიერ შეიქმნა, რომ ყველაფერი სტაფილოს ნება-სურვილზეა დამოკიდებული, რომ ადამიანი რომ მოკვდება სტაფილოს აქვს ჯოჯოხეთი და სამოთხე და ყველას ან ერთში უშვებს ან მეორეში, სტაფილო წყვეტს ადამიანებმა რა ჭამონ, როდის ჰქონდეთ სექსი ადამიანებს, ადამიანები ერთმანეთს კლავენ იმის მტკიცებაში თუ რომელი სტაფილო უფრო მართალია და ა.შ. ხედავ რომ ქვეყანა დაღუპვის კარზეა და ხალხი იმის ნაცვლად რომ რაღაცა ისწავლონ, რაღაცა გაიგონ, რაღაც შეცვალონ ამბობენ რომ სტაფილოს ნებაა ყველაფერი და ა.შ. (შენ გააგრძელე) დაიწყებ ახლობლებიდან და ხედავ რომ ყველას სტაფილოსი სჯერა და ვერ პოულობ ადამიანს რომელთანაც შეგიძლია სტაფილოს გარეშე საუბარი, ფაქტიურად ყველანი სტაფილოს ემონებიან და მის ჭკუაზე დადიან, მთავრობა, პრეზიდენტი ამბობენ რომ სტაფილო ძალიან მნიშვნელოვანია და სტაფილოს ნება რომ იქნება ყველაფერი უკეთესობისკენ შეიცვლება, ალბათ იფიქრებ რომ ყველანი გაგიჟდნენ და დაიწყებ ძიებას ადამიანისა რომელიც არ არის გიჟი (ანუ სტაფილოსი არ სჯერა), და ვერ პოულობ და ა.შ. ალბათ მოგინდება თქვა (იყვირო) - ხალხო გამოფხიზლდით, რა სტაფილო რის სტაფილო, გათავისუფლდით ამ ილუზიისაგან, (თუ სტაფილოს თაყვანისცემლებს გადაურჩი) გააგრძელებ საუბარს რომ სტაფილო ილუზიაა და ა.შ. (თავი დავანებოთ სამყაროს გადარჩენის მოტივებს და ა.შ.) პირადად ჩემი საუბარი რეაქციაა იმ სიგიჟეზე რასაც ვხედავ და როგორც სოციალურ არსებას, მინდა სხვა ადამიანებთან ურთიერთობა, თუმცა ხალხი იმ დონეზეა სტაფილოს დამორჩილებული რომ ვერცერთ თემას ვერ წამოსწევ სადაც სტაფილოს არ აკვეხებენ. ძალიან ვიწვალე ეს რომ დამეწერა, თუმცა ალბათ მიმიხვდები რისი თქმა მინდა. * * * Nitro_N
ევოლუციის თეორია არ შეიძლება დამტკიცდეს ერთ დღეში, ამ თეორიის მტკიცებულებები ყოველდღიურად იდება და ოდესმე ყველა მტკიცებულება დაიდება. შენ თუ ელოდები ყველა მტკიცებულების დადებას მოგიწევს ლოდინი. ყოველი წამი, წუთი შეგიძლია ნახო ევოლუცია. თავი დაანებე ღმერთს, ღმერთი, სტაფილო, მფრინავი სპაგეტი, თოვლის ბაბუა და სხვა გამოგონები არის ზღაპრები. * * * შეგიძლია დარვინის რომელიმე ნაშრომიდან მოიყვანო რომელიმე მაგალითის მონაკვეთი და თქვა რომ ეს არ არის ევოლუცია და არის სხვა რამე. ეს უფრო შედეგის მომტანი იქნება დისკუსიაში ვიდრე ბავშვებივით ვიძახოთ კი და არა |
| Posted by: Nicolas13 15 Feb 2021, 12:47 | ||
ეს უფრო გარემოზე რეაქციაა ვიდრე რაღაც ათეისთტა ცხოვრების დევიზი :დ ქვეყნებში სადაც სულ ფეხებზე კიდიათ რელიგიები და უმეტესობა მოსახლეობისა ათეისტია, იქაური ათეისტები სულაც არ ხარჯავენ დროს და ნერგიას ამ საკითხზე. მაგალითად ავიღოთ საქართველო, გარდა იმ თანხისა რაც ბიუჯეტიდან გადის საპატრიარქოში, რამდენი თანხა გადის მოსახლეობის ჯიბიდან ე.წ შესაწირის სახით, რელიგიურ ცერემონიებში და ა.შ. ადამიანს რომ უთხრა ეს ყველაფერი ბლეფია და სოციალური მექანიზმია, შენი სულიც ასევე შენი წინაპრების წარმოსახვის ნაყოფია და ჯობია ეგ შენი ცხოვრებისეული რესურსები უფრო გონივრულად გამოიყენოთო - რა არის ამაში ცუდი? იმედები რომელსაც ეკლესია აძლევს გაჭირვებულ ხალხს ერთგვარი გამაყუჩებელივითაა მათთვის და რაც მთავარია იმ პატარა მოტივაციას რაც ამ ქვეყნიური ცხოვრების გაუმჯობესებისთვის ჰქონდა თმობს იმქვეყნიური უკეთყოფნისთვის (მთლად ასე გამოტვინებული ბევრი არ იქნება ჩემი აზრით, მაგრამ მაინც). გარდა იმ რესურსების ხარჯვისა რაც ვახსენე, რელიგიური შეხედულებებს შორის განსხვავება ხშირად არის საწინდარი ადამიანებს (როგორც ინდივიდები ისე ჯგუფები) შორის სერიოზული განხეთქილებებისა, რად ღირს მარტო ისლამის მიმდევრების და ქრისტიანების მაგალითი, გადახედეთ ისტორიას. ასევე რელიგიური მოტივებით ხშირად გაუმართლებიათ ჰომოფობია ლამის ყველა განსხვავებულოფობია უკომენტაროდ დავტოვებ რელიგიურ ექსტრემიზმს   არამგონია აქ ვინმეს ილუზია ქონდეს რომ ერთი ორი პოსტით ვინმე რელიგიურ შეხედულებებს იცვლიდეს მაგრამ ცოტათი მაინც ხომ დააფიქრებს, დაფიქრებიდან, ლოგიკური მექანიზმების ამუშავებიდან ბევრი არაფერი რჩება რწმენის შერყევამდე, კითხვების დასმამდე, კითხვებზე პასუხის მისაღებად წაიკითხავ, კიდევ იფიქრებ, ვიღაცას კითხავ, სხვების აზრების კრიტიკულ ანალიზს გააკეთებ და თუ მაინც რელიგიას მიუბრუნდები (თუნდაც იმიტომ რომ სულის უკვდავების დათმობა გეძნელება) მინიმუმ უფრო განათებული იქნები ვიდრე მანამდე იყავი. Win - Win სიტუაციაა ანუ კითხვაზე პასუხი შემდეგია: მაგ გზით, ვფიქრობ, ათეისტები ცდილობენ უკეთესისკენ შეცვალონ (თუნდაც მცირედით) ის საზოგადოება რომლის ნაწილებიც თავად არიან. ესეც ეგდოს აქ:  |
| Posted by: Nitro_N 15 Feb 2021, 12:53 | ||
Heracles12
მეც გკითხე რაღაც სულ 2 ვარიანტია ბიოლოგიური არსებების გაჩენის ??? ევოლუცია და ღმერთი??? პასუხი მაინტერესებს |
| Posted by: VAMPIRE_W 15 Feb 2021, 13:00 |
 ..............,.,,,,....... |
| Posted by: Nicolas13 15 Feb 2021, 13:13 | ||||||
გაგცათ უკვე მაგაზე ჰერაკლემ პასუხი. დარვინის თეორიის სასარგებლოდ ოხრად არის მტკიცებულებები და თუ თქვენ რამის აღიარება არ გინდათ (თუნდაც ამ მტკიცებულებების) ეს მათ ობიექტურ ხარისხს არანაირად არ აკნინებს.
დარწმუნებული ვარ ხვდებით რომ "აფეთქება" ხატოვანი გამოთქმაა და არა პროცესის აღწერა. მოხდა მყისიერი გაფართოება იმ უზარმაზარი ენერგიისა რომელიც სინგულარობის წერტილში იყო კონცენტრირებული. როდის და სად არასწორი შეკითხვებია სინგულარობის პირობებში. რადგან "სად?"-ის პასუხისთვის საჭიროა კოორდინატთა სისტემა რომელიც აღწერს სივრცეს, სივრცეს რომელიც სინგულარობის პირობებში არ გაქვს (უფრო სწორად უსასრულოდ შეკუმშულ მდგომარეობაში გაქვს, სადაც განზომილებათა არსებობა აზრს კარგავს). შეკითხვისთვის "როდის?" პასუხის გაცემაც ასევე შეუძლებელია რადგან დრომ, ისეთი სახით როგორც ამას ჩვენ ვიცნობთ დღემდე, 'აფეთქებასთან' ერთად დაიწყო არსებობა. თუ თქვენს ლოგიკას სწორად ვხვდები, რახან ამ სამ შეკითხვაზე პასუხი ისევ ფიზიკური კანონებიდან გამომდინარე არ არსებობს, ე.ი თეორია მცდარია რაც იმთავითვე არასწორი მიდგომაა, საკამოდ ბევრი პროცესია, მითუმეტეს კვანტურ სამყაროში რომლის მოხდენის დროს და ადგილს ვერ განსაზღვრავთ მაგრამ ვხედავთ შედეგებს. ზოგადად ისეთ ექსპერიმენტულ კვლევებში სადაც საკვლევი ობიექტის ყველა პოზიციაში შემოწმება ფიზიკურად ძალიან რთულია, იყენებენ შედეგების ინტერპოლაციას და ხშირად ექსტრაპოლაციასაც, მაგრამ ეს არ აკნინებს ამ ექსპერიმენტების შედეგებს რადგან მოდელი რომელიც აღწერს შედეგების განაწილების მრუდს იდეალურად ყველა განხილულ წერტილში, იმის ალბათობა რომ ეს მოდელი ეფექტური იქნება ყველა სხვა განუხილავ წერტილშიც ლამის ასიმპტოტურად უახლოვდება 1-ს
დრო ჭირდება ბევრი თეორიის სრულ დამტკიცებას და სანამ ასე არ იქნება არც არავინ ასწავლის ამ თეორიებს როგორც ფაქტს (დარვინის თეორიის და დიდი აფეთქების თეორიის შემთხვევაში უკვე არსებობს საკმაოდ მყარი მტკიცებულებბი, ამიტომ შესაძლოა ვინმემ განიხილოს ფაქტუალურად, მაგრამ ოფიციალურად ორივეს თეორია ერქმევა). სხვათა შორის არც გეომეტრიული აქსიომები მტკიცდება და რა ვქნათ ჩამოვანგრიოთ ყველაფერი რაც მასზე გვაქვს აგებული? |
| Posted by: no_one 15 Feb 2021, 13:44 | ||
Heracles12
რატომ გგონია რომ არ არსებობს? შენ რომ ვერ ხედავ და ვერ გრძნობ, იმას კი არ ნიშნავს, რომ არ არსებობს იგივე შეგიძლია მორწმუნეს უთხრა - მას რომ სწამს, იმას არ ნიშნავს, რომ არსებობს. რწმენის ამბავი ძალიან საინტერესოა ზოგადად |
| Posted by: temart 15 Feb 2021, 13:48 |
| VAMPIRE_W If you repeat a lie often enough, it becomes atheism თუ საკმარისად ხშირად იმეორებ ტყუილს, ეს ხდება ათეიზმი ტყუილზე და ათეიზმზე დაშენებული საბჭოთა კომუნისტური იმპერია კი დაინგრა 30 წლის წინ!!! |
| Posted by: oldfriend 15 Feb 2021, 13:53 | ||
გენნიალური გამონათქვამია.ვინ თქვა  --------------- |
| Posted by: Nicolas13 15 Feb 2021, 13:58 | ||
აი რასაც ქვია მოცელეთ რაა |
| Posted by: Heracles12 15 Feb 2021, 13:58 | ||
უბრალოდ გამახსენდა ამის კითხვის დროს ე.წ. პლაცებოს ეფექტი |
| Posted by: oldfriend 15 Feb 2021, 13:58 | ||||
ერთის მხრივ ლოგიკურია, მაგრამ დავუშვათ დო მე გეუბნები რო სამყარო კოსმოსში მყოფმა ჩაიდანმა შექმნა,რომელსაც ვერავინ ხედავს....შენი აზრით უნდა განიხილებოდეს ეს ვარიანტი, როგორც სამყაროს შექმნის სავარაუდო მიზეზი??? თუ მეტყვი რო არა,არ შეუქმნია,მე გიპასუხებ რო რა იცი??ხო ვერ ხედავ არა???? |
| Posted by: Nicolas13 15 Feb 2021, 14:07 | ||
მართალია, ზოგადად წამგებიანია ღმერთის როგორც სივრცისა და დროის მიღმა მყოფი არსების რეალურობის მტკიცება არ მტკიცების პოზიცია როცა თავად დროსა და სივრცეში ხარ "გამოკეტილი" თავად ღმერთის განსაზღვრება არ იძლევა საშუალებას რამე დაამტკიცო მის შესახებ, ასეა მფრინავი სპაგეტიც, დიდება მას |
| Posted by: oldfriend 15 Feb 2021, 14:16 | ||||
ჩაინიკის მეშვეობით წყალს მაინც ადუღებ,და ღმერთს რა ფაქტობრივი სარგებლობა მოაქვს??? |
| Posted by: Nicolas13 15 Feb 2021, 14:47 | ||||||||
გააჩნია რომელ ღმერთზეა საუბარი. თინეიჯერობისას ვენერა მომწონდა, მიზეზთა და მიზეზთა გამო * * *
რობერტ ლანცა და დიპაკ ჩოპრა შეგიძლიათ გადააბათ ერთმანეთს და გადაუშვათ ნილოსში ბიოცენტრიზმი არაფრით ჩამორჩება რელიგიას, იძახის რომ ყველაფრის მიზეზი რაღაც (ცნობიერება ამ შემთხვევაში) არის მაგრამ არ ხსნის მექანიზმებს (მითუმეტეს ვერაფერს ამტკიცებს საერთოდ). God of the gaps vs Bullshit of Gaps. ვიცნობ მის ნაშრომებს და აშკარად ეტყობა რამდენად მწირი ცოდნა აქვს ფუნდამენტურ მიმართულებებში, თუმცა პატივს ვცემ როგორც მედიცინის დოქტორს და საკმაოდ წარმატებულ ადამიანს ბიოინჟინერიაში.ყველაზე მთავარი, თქვენ რატომ აკავშირებთ ამ ყველაფერს ქრსიტიანობასთან? გთხოვთ კონსტრუირებულად ჩამოაყალიბოთ თქვენი სათქმელი, თუ პუნქტებად გამოყოფთ მთლად კარგი <3 |
| Posted by: no_one 15 Feb 2021, 15:20 |
| temart საბჭოთა იდეოლოგია ქრისტიანიბაზე იყო აშენებული - ღმერთი შეცვალეს მარქსით, მოციქულები ლენინით, მღვდლები პარტაქტივით არაფერი უნიკალური |
| Posted by: temart 15 Feb 2021, 15:59 |
| Nicolas13 მენსკის მოუსმინეთ? no_one ე.ი.ათეიზმი და თეიზმი ერთი და იგვე ყოფილა? ერთში გეთანხმები, რომ კომუნისტებმა მართლმადიდებლური ვერტიკალური იერარქია შეინარჩუნეს. |
| Posted by: Nicolas13 15 Feb 2021, 16:45 | ||
temart
კი, რა თქმა უნდა. |
| Posted by: temart 15 Feb 2021, 16:46 |
| Nicolas13 არ ეთანხმებით? |
| Posted by: Nicolas13 15 Feb 2021, 16:56 | ||
temart
ზოგადად ევერეტის ინტერპრეტაცია ექსპერიმენტულად ვერ შემოწმდება ვერასდროს, უხეში მიახლოებითაც კი, ისევე როგორც ღმერთის არსებობა რადგან ორივე ჩვენი განზომილებიდან გასვლას მოითხოვს. მოკლედ სპეკულაციაა და არსებობის ისეთივე უფლება აქვს როგორც იმ იდეას რომ მატრიცაში ვცხოვრობთ. არა, მე არ ვეთანხმები.ახლა გთხოვთ უპასუხოთ ჩემს შეკითხვას, ქრისტიანობასთან (ან ზოგადად რომელიმე რელიგიასთან) თქვენ თავად როგორ და რატომ აკავშირებთ ამ ყველაფერს. |
| Posted by: Heracles12 15 Feb 2021, 17:08 | ||||||
Nitro_N
ღმერთი ვარიანტი არ არის და არასდროს ყოფილა, ეს არის ადამიანების სამართავად შექმნილი მითი რომელიც სისხლით და დაშინებით თავს მოახვიეს კაცობრიობას. რაც შეეხება ევოლუციის თეორიას, თუ ვინმე მოფიქრებს უფრო ზუსტ ახსნას ბუნებაში მიმდინარე პროცესებისა მაშინ იქნება ალტერნატიური თეორია. * * * no_one
მე ვამბობ არსებობაზე და არა დაჯერებაზე მითისა რომ ღმერთი არსებობს. მასე ბავშვებს თოვლის ბაბუის არსებობა სჯერათ და ხედავენ კიდეც ზოგჯერ, მაგრამ მე ვიცი რომ ის არ არსებობს მიუხედავად იმისა რომ.მეც ვხედავ თოვლის ბაბუის ტანისამოსში გამოწყობილ ადამიანებს ზოგჯერ. რწმენაც მითია, ადამიანს არ აქვს უნარი სწამდეს, ანუ იმას რასაც რწმენას უწოდებს. რწმენით რაღაცის ნახვა ეს ილუზიაა და ტყულია. არავინ იცის როგორ სწამს სხვას რადგანაც არავინ იცის რა არის რწმენა. თუ ვინმე მაჩვენებს ღმერთს მე მას ვნახავ. * * * temart
ეს მითია, ყველა სისტემა რელიგიური იქნება ეს თუ პოლიტიკური ერთსა და იმავე კარკასზე ეწყობა. ადამიანის დიდი ჯგუფების მართვას იდეოლოგია სჭირდება და ეს იდეოლოგია რომელიც გინდა იყოს, სტრუქტურილად ერთნაირია და გინდა ღმერთი ჩასვი შიგნით, გინდა ლენინ/სტალინი და მიშა/ბიძინა/პუტინი/დემოკრატია - ყველა ერთია. ათეისტები იყვნენ ლენინ/სტალინი ისიც საკითხავია. თუ მასეა სტალინი ბოლოს და ბოლოს სემინარიიდან მოდის. დოკინზმა თქვა მგონი, სტალინს ულვაში რომ ჰქონდა ამიტომ ულვაშზე ხომ არ იყოო აგებული საბჭოთა კავშირი, თუ ამის მსგავსი რამ. |
| Posted by: Nitro_N 15 Feb 2021, 18:15 | ||||
Nicolas13
ჩემი და შენი ლოგიკა არ არსებობს ეს სუბიექტრუი ცნება არ არის აქედან დავიწყოთ, ლოგიკა არის ჩვეულებრივი მეცნიერება , რომელიც სამწუხაროდ აღარ ისწავლება იმიტომ , რომ ახლანდელ მეცნიერებს არ აწყობთ ლოგიკა რადგან 95% მათი თეორიების ლოგიკასთან ახლოც არ არის . როგორც გავიგე გააზრებულად მეუბნები , სივრცე არ იყო, დრო არ იყო, ფიზიკური კანონები არ იყო და უცებ ენერგიის კონცეტრაცია მოხდა და დასაბამი მისცა იმ მოვლენას , რომელმაც მატერია შექმნა და მილიარდობით წლების ფორმირების შემდეგ მოვედით იმ სამყარომდე რაც ახლა გვაქვს . ამას იძახი ??? Heracles12
არცერთი ეს თეორია არ არის ფაქტი ............... და არცერთი ეს თეორია არ არის მეცნიერება , უბრალოდ სხვა ალტერნატიული არ გვაქვს ამაში გეთანხმები აგერ იუზერი ზემოთ ამტკიცებს, რომ არაფერი არ იყოო არც დრო , არც ვაკუუმი , არც მატერია არაფერი საერთოდ , მაგრამ ენერგია საიდანღაც მოვიდა მაინც , მაგრამ საიდან არ იცის და ყველაფერი შექმნა . რომ ეკითხები ღმერთს და ამ მოვლენას შორის რა სხვაობა არის თქო , მერე ფიზიკური მოვლენები მოყავს მაგალითად , რომელიც დღევანდელ სამყაროში ხდება . ეს იმიტომ ხდება , რომ ფაქტები და რეალობა არეული გვაქვს ფანტაზიებში ............... * * * Heracles12 ახლა თვითონ ევოლოციაზე და რაზეც დგას ევოლუზია დღევანდელი მდგომარეობით მეცნიერებს შეტანილი აქვთ კატალოგში 200 მილიონი დიდი და მილიარდი პატარა ნამარხები და ყველანაირი ექსპერიმენტებით ყველა ჯგუფის ეს ცხოველები გაჩნდნენ ისეთები როგორიც იყვნენ ანუ ცვლილებები არ განუცდიათ , ასევე არ არსებობს გარდამავალი არსებების ნამარხები , აქ რომ დავწრე ეს წინაზე დამილინკეს ერთი სახეობის არსებების ევოლუცია , რომელიც გამოწვეულია გარემო პირობებით . ლაპარაკია მაგალითად ჰიპოპოტამის ევოლუციაზე სპილოდ , ან იგივე ანტილოპა ჟირაფად და მილიონი სხვა სად არის სახეობები ,რომლებიც მხოლოდ ერთი სახეობის ევოლუციის პროცესში უნდა იყოს მინიმუმ 20-25, თუ უცებ ერთ დღეს ანტილოპამ ჟირაფი გააჩინა და ეგაა , მორჩა ??? ან ბეგემოტმა უცებ სპილო გააჩინა??? ეს პირველი მითია ევოლუციის - გარდამავალი სახეობები ახლა მეორე - მუტაცია მუტაცია გვაძლევს საწყის მატერიალს ახალი ბიოლოგიური არსებების გაჩენისთვის , ეს არის მაკრო ევოლუციის საფუძველი , ამას ეთანხმები ???? ამის ფაქტები არის ??? |
| Posted by: daviti35 15 Feb 2021, 19:17 |
| ეს ევოლუციის თეორიაც რომელიც გვთავაზობს ინტერპრეტაციას სიცოცხლის განვითარებისა სამყაროში ისევე როგორც დიდი აფეთქების თეორია რომელიც გვთავაზბს სამყაროს ფორმირების შესახებ და კიდე ერთი-ორი არის მხოლოდ თეორიებია და ჰიპოთეზები, რომლებიც დროთა განმავლობაში კიდევ ბერჯერ შეიცვლებიან როგორც აქამდე. სანამ ელემენტარული ერთი უჯრედის შექმნაც და მოდელირება არ შეუძლია მეცნიერებას და კიდე სხვა ელემენტარული მოვლენების ახსნა. მანამ ეს ყველაფერი იქნება მხოლოდ თეორია. ფაქტი ამ სამყაროში კი ერთია რთული ობიექტი თავისით არასდროს იქმნება სამყაროში. თუმცა კი ამას გვიმტკიცებს ზოგი მეცნიერი ერთი ფაქტიც და მაგალითიც ვერ აჩვენეს, ხოლო საწინააღმდეგოდ კი მილიონობით ფაქტია ადამიანის ინტელექტით შექმნილი რთული ობიექტებისა. შესაბამისად დასკვა ესეა რთული ობიექტი იქმნება მხოლოდ ინტელექტის გამოყენებით. |
| Posted by: Nitro_N 15 Feb 2021, 19:41 | ||
daviti35
ეგ ფაქტი არ არის , ფაქტი ის არის , რომ ეს ობიექტები რეალურად არის .............. სხვა დანარჩენი , იმაზე ფიქრი და ცნობიერებაზე ზემოქმედება , როგორ გაჩნდნენ ეს ობიექტები ან ადამიანის გაჩენა არის თუ არა დაკავშირებული რამე ზებუნებრივთან ვიდრე რეალობაა, არის ადამიანის უარყოფითად შეფერილი ემოციური პროცესი - იგივე შიში . |
| Posted by: no_one 15 Feb 2021, 20:07 |
| კვანტური სუპერპოზიცია ხსნის ყველას პრობლემაა. დახურეთ თემა |
| Posted by: Nicolas13 15 Feb 2021, 20:16 | ||||
საკმარისად ბევრ სულელურ მსჯელობას თუ მოისმენთ მიხვდებით რომ ბევრის ლოგიკა გაუმართავია . ისევე როგროც მათემატიკა არის ზუსტი მეცნიერება მაგრამ ყველა სწორად ვერ იყენებს. ამიტომ შემიძლია ვთქვა თქვენი ლოგიკა, ჩემი ლოგიკა, გენადის ლოგიკა და ა.შ.
მოდით კიდევ ერთხელ ყურადღებით წაიკითხეთ ჩემი პოსტი, ფრჩხილებში რაც წერია ისიც არ გამოტოვოთ და თუ ისევ იგივე ფორმა ექნება თქვენს შეკითხვას მერე გიპასუხებთ. |
| Posted by: Heracles12 15 Feb 2021, 21:25 | ||||
Nitro_N
ოქსფორდის ლექსიკონიდან თეორია Теория (Смысл 1): Схема или система идей или утверждений, являющихся объяснением группы фактов или явлений; гипотеза, которая подтверждена наблюдениями и экспериментами, и принята как объяснение известных фактов; утверждение, которое считается утверждением об общих законах, принципах или причинах чего-то известного или наблюдаемого. Теория (Смысл 2): Гипотеза, любое умозаключение, предлагаемое для объяснения; простая гипотеза, спекуляция, догадка; идея или совокупность идей; индивидуальная точка зрения. ფაქტი Факт: Нечто, что действительно произошло или фактически имеет место; что-то, наверняка известное, чтобы иметь такой характер; следовательно, частная истина, известная благодаря фактическому наблюдению или заслуживающему доверия свидетельству, в противоположность тому, что лишь выведено умозаключением, или гипотеза или выдумка; данные опыта, в отличие от выводов, которые могут на нем основываться. * * * ნაწყვეტი დოკინსის წიგნიდან "უდიდესი შოუ დედამიწაზე: ევოლუციის მოწმობა", გირჩევთ წაიკითხოთ Ученые и креационисты понимают слово «теория» в двух различных смыслах. Эволюция — такая же теория, как и гелиоцентризм. Ни в том ни в другом случае слово «только» не может быть применено, как в «только лишь теория». Что касается утверждения, что эволюция никогда не была «доказана», то доказательство — это понятие, к которому ученые научены относиться с опаской. Влиятельные философы говорят нам, что мы ничего не можем доказать в науке. Математики могут что-то доказать, согласно строгому взгляду, они — единственные кто это может, а наибольшее, что могут ученые, это не смочь опровергнуть теорию, указав как тщательно они пытались это сделать. Даже неоспоримая теория о том, что Луна меньше Солнца, к радости некоторых философов, не может быть доказана математически так, как доказана, например, теорема Пифагора. Но массовые нарастания свидетельств поддерживают ее настолько сильно, что, лишение ее статуса «факта» кажется смешным для всех, кроме педантов. То же самое верно и для эволюции. Эволюция — точно такой же факт, как и то, что Париж находится в Северном полушарии. «Хоть миром правят педанты», некоторые теории находятся вне всяких разумных сомнений, и мы называем их фактами. |
| Posted by: temart 15 Feb 2021, 22:33 |
| ყველაფერი ერთი ფერის არ არის,ყველაფერი ყველა ფერია. Nicolas13 ცნობიერება და კვანტური ფიზიკა ცნობიერების და კვანტური ფიზიკის გაერთიანების ერთ-ერთი პირველი გზაა კვანტური ფიზიკის კოპენჰაგენის ინტერპრეტაცია. ამ თეორიაში კვანტური ტალღის ფუნქცია იშლება იმის გამო, რომ შეგნებული დამკვირვებელი ახდენს ფიზიკური სისტემის გაზომვას. ეს არის კვანტური ფიზიკის ინტერპრეტაცია, რამაც გამოიწვია შრედინგერის კატაზე აზროვნების ექსპერიმენტი, ამგვარი აზროვნების აბსურდის გარკვეული დონის დემონსტრირება, გარდა იმისა, რომ იგი სრულად ემთხვევა მტკიცებულებებს, რასაც მეცნიერები აკვირდებიან კვანტურ დონეზე. კოპენჰაგენის ინტერპრეტაციის ერთი უკიდურესი ვერსია შემოგვთავაზა ჯონ არჩიბალდ ვილეერმა და მას უწოდებენ მონაწილეობითი ანთროპიული პრინციპი, რომელშიც ნათქვამია, რომ მთელი სამყარო ჩამოიშალა იმ მდგომარეობაში, რომელსაც ჩვენ კონკრეტულად ვხედავთ, რადგან იქ უნდა ყოფილიყვნენ შეგნებული დამკვირვებლები, რომლებიც დაშლის მიზეზი იქნებოდა. ნებისმიერი შესაძლო სამყარო, რომელიც არ შეიცავს შეგნებულ დამკვირვებლებს, ავტომატურად გამოირიცხება. |
| Posted by: Nicolas13 15 Feb 2021, 22:52 | ||
ეს არის ჩემი კითხვის პასუხი? functi0n colapse-ს თარგმნისას მის შინაარსს კარგავთ. ასევე, თქვენ იმაზე მეტ მნიშვნელობას ანიჭებთ "შეგნებულობის" მომენტს ვიდრე რეალურად აქვს. თქვენ თუ დატოვებთ ხელსაწყოს მარტო, დამკვირვებელი ადამიანის გარეშე, რომელიც ჩაიწერს თუნდაც double slit-ექსპერიმენტის შედეგს თითოეული გასროილი ფოტონისთვის, მიღებული პატერნი ისეთი იქნება როგორიც "შეგნებული" დამკვირვებლის აქტიური დაკვირვების შემთხვევაშიც. ასევე, ჯობია ტექსტი რომლის თარგმანიც დაწერეთ ორიგინალში ჩააკოპიროთ, თქვენ დროს დაზოგავთ და ჩვენ ორიგინალს ვნახავთ |
| Posted by: Heracles12 15 Feb 2021, 23:04 | ||||
Nitro_N
daviti35
როდესაც ევოლუციაზე ვსაუბრობთ უმჯობესია კონკრეტული მაგალითები მოვიყვანოთ რომლიდანაც ვხედავთ იმას რაზედაც ვსაუბრობთ და შევეცადოთ იმას რომ ლაყბობა არ გამოგვივიდეს. მე ერთ-ერთ არგუმენტად შემიძლია მოვიყვანო ტვინის ევოლუციის მაგალითი (რადგანაც განსაკუთრებულად ვარ დაინტერესებული ნეირობიოლოგიით) რომელიც ჩემთვის ერთ-ერთი მყარი მაგალითია ევოლუციისა. PROCONSUL - (18-15 mln) 130sm³ ტვინი NAKALIPITHECUS NAKAYAMAY - (10 mln) SAHELANTHROPUS CHADENSIS - (7-6 mln) ORRORIN TUGENENSIS - (6 mln) ARDIPITHECUS RAMIDUS - (4,4 mln) 300sm³ ტვინი AUSTRALOPITHECUS ANAMENSIS - 530 sm³ (4,2-3,9 mln) AUSTRALOPITHECUS AFARENSIS - (3.9-2.9 mln) HOMO RUDOLFENSIS - (2,4-1.85 mln) 750sm³ ტვინი HOMO HABILIS - (2,3-1,5 mln) HOMO ERGASTER - (1,8-1,4 mln) 800-900 sm³ ტვინი HOMO ERECTUS (africa) - (1,45-0,8 mln) 900-1200sm³ ტვინი HOMO HELMEI - (400 000 - 200 000) HOMO SAPIENS IDALTU - (160 000 - 150 000) 1450sm³ ტვინი HOMO SAPIENS SAPIENS - (200 000 - 45 000) 1500sm³ სასწრაფო წესით მოვიძიე რამდენიმე გარდამავალი სახეობის ტვინის მოცულობა. როდესაც ირონიულად საუბრობთ თავის ქალებზე, მინდა გითხრათ რომ ეს ირონია უადგილოა. თანამედროვე ადამიანის ტვინის საშუალო წონად 1,5 კგ ითვლება (თუმცა ვარაუდობენ რომ ბოლო 20000 წელი ის მცირდება) 130sm³ დან 1500sm³ მდე ზრდა სწორედ ეს არის მაჩვენებელი ევოლუციისა. შიმპანზეს ტვინის მოცულობა არის 280 - 500sm³; გორილასი 600sm³. როდესაც ნაპოვნია ნამარხები და ძვლები დიდი მნიშვნელობა აქვს თავის ქალის ზომას, (ყველა სხეულის ნაწილს აქვს მნიშვნელობა). მინდა გკითხოთ თუ დღევანდელი შიმპანზესი და გორილას ტვინის ზომა არ სცდება 600sm³ (მათაც განიცადეს ევოლუცია) მაშინ თავის ქალები რომელიც არის ნაპოვნი და ასობით ათასი წლებით თარიღდება და ზომით აღემატება იგივე პერიოდიში მაიმუნის თავის ქალის ზომას, მაშინ ვისია ეს თავის ქალები? თანაც ნაპოვნია სხვადასხვა ზომის თავის ქალები (როგორც მივუთითე სახეობის დასახელებებთან) და რა შეგიძლიათ თქვათ? ერთადერთი შეგიძლიათ თქვათ რომ არის ფალსიფიკაცია და ეს არასერიოზულია. არის თუ არა ფაქტი ეს მონაცემები? ეს ფაქტები შეიძლება თუ არა ჩაითვალოს ადამიანის ევოლუციად? და თუ არა რატომ? |
| Posted by: temart 15 Feb 2021, 23:05 | ||
Nicolas13
როგორ გაარკვევთ შედეგს ,,დამკვირვებლის" გარეშე? |
| Posted by: Nicolas13 15 Feb 2021, 23:10 | ||||
დამკვირვებელი პოსტ ფაქტუმ ხედავს შედეგს და ეს შედეგი (ერთ კონკრეტულ ექსპერიმენტზე მაქვს საუბარი) ერთი და იგივე იქნება აბსოლუტურად ყველა შესაძლო დამკვირვებლისთვის. |
| Posted by: temart 15 Feb 2021, 23:47 |
| Nicolas13 მთავარია დამკვირვებელი ხედავს კორპუსკულარულ ელექტრონს,დამკვირვებლის გარეშე კი ტალღოვანია ის. |
| Posted by: oldfriend 16 Feb 2021, 01:12 |
 ------------------------- |
| Posted by: Nicolas13 16 Feb 2021, 09:41 | ||
როგორც უკვე აღვნიშნეთ, დამკვირვებელი ინტერაქციის შედეგს ხედავს. თუ თქვენ აიღებთ და შეეცდებით ცნობილი ორი ჭრილის ექსპერიმენტის დროს ჭრილთანვე გაზომოთ თუ რომელ მათგანთან უფრო ახლოს არის ელექტრონი (ეს კეთდება დაბალ ენერგეტიკული ლაზერის გამოყენებით), ნახავთ, რომ ინტერფერენციის პატერნს აღარ მიიღებთ. ეს არ მოხდება იმის გამო რომ გონების მისტიური ძალებით მოახდინეთ რაღაცაზე ზეგავლენა, ეს მიუთითებს იმაზე რომ შეშფოთება რომელიც შეგაქვთ სისტემაში, ლაზერის სახით, ტალღის ფუნქციის კოლაფსს იწვევს ერთ კონკრეტულ მნიშვნელობაზე. ასევე, თქვენ ცდებით როცა ამბობთ რომ დამკვირვებელი ხედავს ელექტრონის კორპუსკულურ სახეს. რეალურად ხედავს ორივეს, ტალღური სახე ჩანს ინტერფერენციის პატერნში, ხოლო კორპუსკულური ჩანს იმ წერტილებში რომლებმაც წარმოქმნეს ინტერფერენციის პატერნი. ველი ჩემს კითხვაზე პასუხს. P.S დამკვირვებლის ეფექტის მისტიფიკაციით ძალიან ბევრმა ადამიანმა გაისქელა ჯიბე, ასწავლიან ხალხს თუ როგორ უნდა შეცვალონ სამყარო თავიანთი დაჟინებული ფიქრებით (დაჟინებული მზერით ბუასილსაც არჩენენ თურმე ). easy money, არაფრით ჩამოუვარდება რელიგიურ რიტუალებში აღებულ ფულებს |
| Posted by: Nitro_N 16 Feb 2021, 10:48 | ||
| Heracles12 ან მე ვერ ვწერ კარგად ან უბრალოდ არ გინდათ გაიგოთ ...............ტვინის მოცულობა რა შუაშია გარდამავალ სახეობებთან . მთელი დარვინის ევოლუცია დგას 2 თემაზე ერთი არის პირველი უჯრედის შექმნის თემა ანუ საიდან წარმოიქმნა პირველი უჯრედი ??? და მეორე მუტაცია , რომელმაც ხელი შეუწყო ერთი არსების გარდაქმნას დროთა განმავლობაში და მივიღეთ ბიოლოგიური არსებების ნაირსახეობა იმ სახით რა სახითაც გვაქვს . ეს არის მთავარი . ერთ სახეობებს ტვინი რომ გაეზარდათ ეს ბუნებრივი პროცესია ,გარემო პირიბებიდან გამომდინარე და დარვინის ევოლუციასთან არ ააქვს კავშირი . დარვინი იძახის , რომ პირველი უჯრედი წარმოიქმნა ტალახისგან , ბუნებრივი პირობებიდან გამომდინარე , გამრავლდა შემდეგ ხდებოდა ევოლუციის და მუტაციის შედეგად ერთი სახეობის ბიო ორგანიზმების გარდაქმნა სხვა ბიო სახეობებად. მაგალითი დავწრე ზევით ჟირაფი მაგალითად არის ანტილოპას ფორმირება დასრულებული ჰიბრიდი , სპილო არის ბეჰემოტის ჰიბრიდი და ყველა სხვა ბიოლოგიური სახეობის ასევე არის რაღაც პირველადი სახეობა, რადგან წინაპარი იყო ერთი . მთავარი კითხვა კი ესეთია სად არის გარდამავალი ბიოლოგიური არსებები ანუ ჰიბრიდები , იგივე ანტილოპადან ჟირაფამდე ევოლუციის პროცესში ???? ანტილოპამ ეგრევე ჟირაფი ხომ არ გააჩინა ??? მინიმუმ 2 ათეული (შეიძლება მეტიც) გარდამავალი არსება უნდა იყოს ამ პროცესში , ასევე სხვა შემთხვევაში სხვა ცხოველების .............. . Nicolas13
ლოგიკა არის ფორმალური მეცნიერება და აქვს მკაცრად განსაზღვრული კანონები , ის ენათესავება მათემატიკას ...............ჩემი , შენი , მისი ლოგიკა არ არსებობს , ლოგიკა არის ერთი . მაგალითად : მე 4 კანონი - საკმაო საფუძვლის : ნებისმიერ აზრს(ნაშრომს) , იმისთვის რომ ქონდეს ძალა , აუცილებლად უნდა იყოს დამტკიცებული რამე არგუმენტებით და ეს არგუმენტები უნდა იყოს საკმარისი საწყისი აზრის საფუძველისთვის ანუ ის უნდა გამომდინარეობდეს იქიდან. თუ ნებისმიერი თეორია არ გამომდინარეობეს აქედან , ის ფაქტი ვერ იქნება ............... ის ვერც მეცნიერული პროდუქტი ვერ იქნება . და რაღაც კოსმოლოგიური მოდელი , რომელსაც თავი და ბოლო არ ააქვს , მითუმეტეს ვერ იქნება ფაქტი , ეს არის მთავარი . შენ შეგიძლია ილაპარაკო თეორიებზე , როგორც ყველაზე ნორმალური ან ყველაზე ახლოს მყოფი რეალობასთან და ა.შ. მაგრამ როგორც ფაქტი ვერა . ვერც ევოლუციაზე და ვერც კოსმოლოგიურ მოდელზე , იმაზე რაზეც შენ ლაპარაკობ . |
| Posted by: Heracles12 16 Feb 2021, 11:17 | ||
Nitro_N
ტვინის მოცულობას თუ არ დააკავშირებ სახეობის გარდამავლობასთან, ხერხემლის მდებარეობას თავის ქალასთან თუ არ დააკვირდები, ხელისა და ფეხის თითების განსხვავებას თუ ვერ შეამჩნევ მაშინ როგორ ნახავ განსხვავებას თუნდაც ანტილოპიდან ჟირაფამდე. შენს კითხვებს, რომელიც არ არის კონკრეტული, არამედ არის მთლიანად ევოლუციაში ეჭვის შეტანა, თვითონ დარვინი და სხვა ევოლუციონისტები თავის ნაშრომებში პასუხობენ. თუ მხოლოდ ეძებ ანტილოპიდან ჟირაფამდე სახეობებს და სხვა შემთხვევაში ვერ მიიღებ იმ ფაქტს რომ დღევანდელი სახეობები განსხვავდებიან 50 000 000 წლის წინანდელი სახეობებისაგან, ეს უკვე სხვა საკითხია და პირად პრობლემად შეიძლება ჩათვალო. ათობით ათასი სახეობა არსებობს და ყველა სახეობის გარდამავალ ფაქტს თუ ვერ იპოვი რას იტყვი. შემოგთავაზე ადამიანის მაგალითზე გვენახა და შენ კიდევ ამას აიგნორებ და ანტილოპაზე და ბეჰემოთზე გადადიხარ. ჩატარდა და ტარდება უამრავი ექსპერიმენტი რაც ადასტურებს ევოლუციის თეორიას, ბუნებრივ გადარჩევას. ერთ მაგალითს მოგიყვან თუ როგორ მიიღეს თითქმის ძაღლის თვისებები მქონე მელიები ხელოვნური სელექციით. (ახლა ვკითხულობ და ამიტომ) С дикими лисицами очень тяжело справляться и Беляев умышленно занялся селекцией на приручаемость. Как и у любого другого животновода или растениевода того времени, его метод должен был использовать естественное вариации (никакой генной инженерии в те дни не было), и выбирать для размножения тех самцов и самок, которые ближе всего подходят к идеалу, который он искал. Отбирая на приручаемость, Беляев мог бы выбирать для размножения тех кобелей и сук, которые больше ему приглянулись или смотрели на него самыми симпатичными выражениями мордашек. Это вполне могло иметь желаемый эффект на приручаемость будущих поколений. Однако он более методично использовал критерий, который достаточно близок к «дистанции бегства», только что упомянутый мною в связи с дикими волками, но примененный в отношении детёнышей. Беляев вместе со своими коллегами (а также последователями, потому как исследование продолжалось и после его смерти) подвергали детенышей лис стандартизованным тестам, в которых предлагали им корм из человеческих рук, одновременно с тем пытаясь их погладить и приласкать. Детенышей классифицировали по трем категориям. В категорию III попали те, кто пытался укусить человека или просто убегал от него. В категории II оказались детеныши, позволившие себя приручить, но не показавшие экспериментаторам положительной ответной реакции. Детёныши I категории, самые ручные из всех, сами приближались к работникам, виляя своими хвостами и скуля. Когда детеныши вырастали, ученые систематически разводили только животных самой ручной категории. По прошествии каких-то шести поколений такой селекции на приручаемость, лисы изменились так, что экспериментаторы чувствовали себя обязанными назначить новую категорию, «одомашненная элитная», которая «стремится установить контакт с человеком, скуля, чтобы привлечь внимание, фыркая и облизывая экспериментаторов как собаки». В начале эксперимента ни одна из лис не была в элитной категории. После десяти поколений выведения приручаемости 18 процентов были «элитой», после двадцати поколений — 35 процентов, а после тридцати — тридцати пяти поколений «одомашненные элитные» особи составляли от 70 до 80 процентов экспериментальной популяции. Такие результаты, возможно, не слишком удивительны, за исключением удивительной величины и скорости эффекта. Тридцать пять поколений прошли бы незамеченными на геологической шкале времени. Еще более интересными, однако, были неожиданные побочные эффекты селекционного разведения на приручаемость. Они были по-настоящему восхитительными и действительно непредвиденными. Дарвин, будучи большим любителем собак, был бы очарован результатом. Прирученные лисицы не только вели себя как собаки, но даже стали внешне похожими на них. Они потеряли свой лисий мех и стали пегими, черно-белыми, как уэльсские колли. Их заостренные лисьи уши сменились гибкими собачьими ушами. Их хвосты на конце завернулись вверх, как у собак, а не вниз, как хвост лисы. Течка у самок стала происходить каждые шесть месяцев, как у сук, вместо одного раза в год, как у лисиц. Беляев утверждал, что они даже издавали звуки как собаки. Эти изменения были побочными эффектами. Беляев и его команда преднамеренно не занимались их селекцией, их интересовала только приручаемость. Остальные похожие на собачьи черты, по-видимому, прибыли под эволюционным покровительством генов приручаемости. Генетиков этим не удивишь. Они выделяют широко распространенное явление, названное «плейотропия», которая выражается в том, что гены имеют несколько эффектов, внешне не связанных. Ударение здесь на слове «внешне». Развитие эмбриона — это очень сложный процесс. По мере того, как мы узнаем о деталях, это «внешне не связанные» превращается в «связанные путем, который мы теперь понимаем, но не понимали прежде». По-видимому, гены висящих ушей и пегого меха плейотропно связаны с генами приручаемости и у лис и у собак. Это иллюстрирует важный вопрос об эволюции. Когда Вы замечаете черту животного и спрашиваете, какова ее дарвинистская ценность для выживания, Вы, возможно, ставите неправильный вопрос. Может оказаться так, что черта, которую вы выбрали, является не той, которая имеет значение. Она, возможно, «прибыла под покровительством», притянута в процессе эволюции некоторой другой чертой, с которой она связана плейотропно. Итак, эволюция собаки, если прав Коппингер, была делом не только искусственного отбора, а сложной смесью естественного отбора (который преобладал на ранних стадиях приручения), и искусственного отбора (который вышел на первый план позже). Переход мог быть непрерывным, что снова подчеркивает подобие — как понял Дарвин — между искусственным и естественным отбором. თუ კონკრეტულად ანტილოპა-ჟირაფის ან სხვა სახეობის ევოლუცია გაინტერესებს, მათ ევოლუციაზე უნდა მოიძიო ინფორმაცია. |
| Posted by: Nicolas13 16 Feb 2021, 11:18 | ||
სადმე მოგაწოდეთ თეორია ფაქტად? თეორიას ვეძახი თეორიას და ფაქტს ფაქტს. ამიტომ ან დააციტირეთ ჩემი ნათქვამი (კონტექსტიდან ამოგლეჯის გარეშე) ან ნუ მიმეორებთ ფაქტის და თეორიის განსაზღვრებას. რაც შეეხება ლოგიკას. ერთია რა არის ლოგიკის წესები და მეორეა რამდენად გამართულად იყენებ ამას. თუ მათემატიკის ანალოგი გაუგებარი იყო სხვანაირად ვცადოთ. მაგ. ადამიანს როცა ეუბნები თქვენი გრამატიკა გაუმართავიაო და მან გიპასუხოს არ არსებობს ჩემი, თქვენი გრამატიკა, გრამატიკის წესები კონკრეტულად განსაზღვრულიაო... ამას გავს თქვენი ქცევა |
| Posted by: Heracles12 16 Feb 2021, 11:42 | ||
Nitro_N
მეტად საინტერესო წინადადებაა - "ერთ სახეობებს ტვინი რომ გაეზარდათ ეს ბუნებრივი პროცესია ,გარემო პირიბებიდან გამომდინარე" - ფაქტიურად არ იყენებ სიტყვა ევოლუციას თუმცა იგივეს გულისხმობ - ბუნებრივი პროცესი რას ნიშნავს, რას გულისხმობ ბუნებრივ პროცესში? გარემო პირობები რას ნიშნავს? |
| Posted by: no_one 16 Feb 2021, 12:00 | ||
Heracles12
ასე არ გამოვა. მწვანე ფერი არსებობ თუ არა? შენ მას ხედავ, ადამიანის შემნილი ხელსაწყოები ხედავენ, მაგრამ მწვანე ფერი ადამის ხედვის თავისებურებების შედეგია. მიზიდულობა - გრავიტაცია არსებობს? რეალურად, არსებობს თეორიები რომლებიც ამტკიცებენ, რომ გრავიტაცია არ არის ის რაც ჩვენ გვგონია არსებობს მატერიის გამრუდება რაც ზეგავლენას ახდენს საგნების ტრაექტორიაზე. სინათლის სიჩქარე ვინმემ გაზომა? რატომ გვგონია, რომ 300K წამში? ჩემი საყვარელი მაინც კვანტური სუპერპოზიციაა. მოკლედ, რა მინდა ამიტ რომ ვთქვა - ჯერ იმის ტვინი ნამდვილად არ გვაქვს რომ დავადასტუროთ ან უარვყოთ ღმერთის არსებობა ნუ რათქმაუნდა მერკანტლურ საყოფაცხოვრებო დონეზე თუ არ დავიწყებთ ამის კეთებას.რა არის ღმერთი საერთოდ? შეგიძლია გაიაზრო |
| Posted by: Nicolas13 16 Feb 2021, 12:10 | ||
გაიზომა, თან არაერთხელ. სცადეთ მოიძება და ვერ ნახეთ ინფორმაცია? |
| Posted by: Nitro_N 16 Feb 2021, 12:10 | ||||||
Nicolas13
როგორც პოპულარული კოსმოლოგიური მოდელი ამ ფორმულირებით შესაძლებელია ნებისმიერი ჰიპოთეზის თუ თეორიის განხილვა . ლოგიკას აღარ იყენებენ აქტიურად 2-3 საუკუნეა , რადგან მას ააქვს მკაცრად გაწერილი კანონები , როგორც მატემატიკას ............. ეს სუბიექტური ცნება არ არის . ინდივიდუალურად ეგრე ნებისმიერმა შეიძლება თავის აზრს ან ქცევას ლოგიკა დაარქვას , მაგრამ საფუძველში ლოგიკა არის ერთი , სხვანაირი არ არსებობს. Heracles12
ისეთ პოპსტებს ნუ მომწერ თითქოს რაღაცას ვქადაგებ ერთადერთი რასაც ვეწინააღმდეგები არის დაუდასტურებელი თეორიების მოყვანა ფაქტებად , როცა თეორია არის ჩამოყალიბებული არანაირი პრობლემა არ არის . ერთი სახეობის ბიო ორგანიზმების ევოლუციას მე არ ვეწინააღმდეგები , ყველა ბიოლოგიური არსების უჯრედი შეიცავს გენეტიკურ კოდს (ის აღმოჩენილია მეცნიერების მიერ) მას შეუძლია ცვლილებების შეტანა ერთი სახეობის ბიოლოგიური არსებების ყოველი შემდეგ შთამომავლობაზე , გარემო პირობების ადაპტაციასთან დაკავშირებით , ძირითადად . ეს ცალსახად დადასტურებულიც არის , მაგრამ ყველა არსებას არ ყოლია ერთი წინაპარი , ერთი სახეობის მუტაციის მაგალითები სხვა სახეობად არ არსებობს . * * * no_one
გვატაცია ეს ორმაგი სტანდარტების კიდევ ერთხელ დანერგვის თემაა , რადგან არავინ არ იცის როგორ მუშაობს რეალურად ნიუტონის გრავიტაცია ერთი თეორიაა , აინშტაინის სხვა საფუძველშივე სხვადასხვაა , მაგრამ სკოლაში ორივეს ასწავლიან . ორივე სწორია , პარადოქსია იმენნა . მატერიის გამრუდებაში რა იგულისხმება ???? ფოტონის მუდმუვობის თემაც ძაან საეჭვოა , როგორც ფოტონის ორმაგი ბუნების , ის ხან ტალღაა და ხან ელემენტარული ნაწილაკი , არავინ არ იცის ზუსტად |
| Posted by: Heracles12 16 Feb 2021, 12:20 | ||
no_one
რომელ მწვანე ფერს გულისხმობ? რის მწვანე ფერს? დროის რომელ მონაკვეთში? ის ობიექტი რომელზედაც მწვანე ფერს ხედავ, სხეულის რა ტემპერატურა აქვს იმ კონკრეტულ მომენტში? ჰაერის ტემპერატურა იმ მომენტში როდესაც მწვანე ფერს ვუყურებ? ჩემი ასაკი, წნევა, ფსიქოლოგიური მდგომარეობა, მშია თუ არა იმ მომენტში? და ა.შ. და ამ ყველაფრი გათვალისწინებით ვხედავ თუ არა იმ მწვანე ფერს რომელზედაც შენ საუბრობ? ფორუმზე მუდმივად ვკითხულობ რა არის ღმერთი, თუმცა ის ვინც ფიქრობს რომ იცის რა არის ღმერთი ვერ აყალიბებენ ამას. გააზრებაში რას გულისხმობ? წარმოდგენას? როგორ შეიძლება წარმოვიდგინო ღმერთი და მერე ვთქვა რომ ეს ღმერთია. რა არსი უნდა მივცე ღმერთს რომ, ვთქვა რომ ის არის ღმერთი? ან ვის ძალუძს მას მიანიჭოს ის არსი რომელიც მის ღმერთობას შექმნის? |
| Posted by: Nicolas13 16 Feb 2021, 12:35 | ||
შესაძლებელია და ხდება კიდეც განხილვა, მაგრამ ყველას შორის არსებობს ერთი გამორჩეული რომელსაც სხვებთან შედარებით უფრო მყარი ექსპერიმენტული 'ზურგი' აქვს. თავად სიტყვა პოპულარული უკვე გამოარჩევს მას სხვებს შორის. ასევე, ლოგიკის წესები მართალია კონკრეტულად არის ჩამოყალიბებული მაგრამ როგორც ყველა სხვა ადამიანური კონსტრუქტი არც ლოგიკა მუშაობს ყველგან ისე როგორც ჩვენ ველით, თუნდაც კვანტურ მექანიკაში. შესაბამისად არ არის გონივრული ყველგან მხოლოდ ლოგიკის იმედად იყო (ზოგადად მაქვს საუბარი და არა კონკრეტულად ვინმეზე). |
| Posted by: ვეგა 16 Feb 2021, 13:36 |
| თერმოდინამიკის მესამე კანონით აბსოლუტური ნული მიუღწეველია, თქვ3ნ საუბრობთ ეხლა რა ხდება ნულში, ათეისტი = რაცინალურად მოაზროვნე ადამიანს (ეს მანტია აქვს მოხვეული) მაშინ როგორ ამტკიცებთ ნულის ნახვას და ხსნით მას რომ იქ არაფერი არაა აღარაფერს ვამბობ მის მიღმიერზე რადგან დეკარტის შკალაზე ნულის პოვნის შემდეგ მეორე საპირწონე მხარე ადგენს ბალანსს ანუ თუ არსებობს სიტყვაზე -3 და ეს გვაქვს ნაპოვნი ეს ნიშნავს რომ არსებობს +3 ხოლო მათ შორის არის ნული, ხოდა ეს ნული მიუღწეველია Გვეუბნ3ბა კანონი და რადგან ჯერ არ გვინახია ნულიც კი როგორ შეიძლება ამტკიცო 4ომ სამყარო მხოლოდ მატერიალურია |
| Posted by: Nicolas13 16 Feb 2021, 13:51 | ||||
პირადად მე ნული არსად მიხსენებია, დაკონკრეტდით რას გულისხმობთ. მითუმეტეს "ნულის ნახვას" არ ვამტკიცებ, სულაც, არაფერს ვამტკიცებ, ან ვამბობ იმას რაც აღმოჩენილი და შემოწმებულია ან ვსაუბრობ თეორიაზე და რაც მთავარია ამ ორს ერთმანეთში არ ვურევ.
მტკიცების ტვირთი იდეის ავტორებს აკისრიათ. თუ გვთავაზობთ არამატერიალურის არსებობას, კეთილი ინებეთ და მოიყვანეთ მტკიცებულებები, სხვა შემთხვევაში ბიბლიურ ღმერთისა და დედებულ კოსმიური სპაგეტის რეალურობებს შორის განსხვავება არ არის. |
| Posted by: Heracles12 16 Feb 2021, 13:59 | ||
ვეგა
მტკიცება ცოტა ხმამაღლა ნათქვამია. ალბათ უფრო სამყაროს დანახვა ანუ რეალობის აღქმა, ისე როგორც თითოეულ ჩვენთაგანს შეუძლია (საკუთარი გამოცდილებიდან გამომდინარე) და მისი გაზიარება ვფიქობ მტკიცებას არ ნიშნავს. 0-მდე მისასვლელად +3 სამი გავიარეთ თუ -3? |
| Posted by: ვეგა 16 Feb 2021, 14:04 | ||
| Nicolas13 ზოგადად ვწერ, არავისთან კონკრეტული მისამართით და რაც მეტად მცოდნეა ადამიანი მეტად სასიამოვნოა მასთან საუბარი
რა არის არამატერიალური გააჩნია თქვენთვის, დააკ9ნკტერეთ, უს რაც ჯერ არ აღმოჩენილა?Heracles12 ნულამდე მისასვლელად გავიარეთ X |
| Posted by: Heracles12 16 Feb 2021, 14:11 | ||
Nitro_N
დედამიწის ასაკი რამდენია? ანუ რომელ ვარიანტს ეთანხმები? იმედია არ არის მქადაგებლის მიმართ დასმადი კითხვა |
| Posted by: ვეგა 16 Feb 2021, 14:16 |
| კიდევ ერთი კითხვა, როგორ ფიქრობთ რაციონალური აზროვნების შემთხვევაში არის თუ არა ადამიანი საწყისის ნაწილი, მეცნიერული ხედვით ანუ რა ვერსიაც არ უნდა განვითარებული საწყისად (ნულში) მოდის თუ არა იქიდან ადამიანი |
| Posted by: Heracles12 16 Feb 2021, 14:20 | ||
ვეგა
გააჩნია იმას თუ რა არის ადამიანი? გააჩნია რას ვუწოდებთ ადამიანს? |
| Posted by: Nitro_N 16 Feb 2021, 14:26 | ||||
ვეგა
და ათეისტმა რამე უნდა ამტკიცოს მაინცდამაინც??? ის ფაქტები , რომ მივიღოთ რაც გვაქვს და რამე არ ვამტკიცოთ აღარ ხარ ათეისტი ??? Heracles12
აზრზე არ ვარ ვარიანტები , რომელია ???? მე ფაქტებს ვეთანხმები , თუ ფაქტები არ არის შესაბამისად მოვლენაც და შედეგიც არ არის . |
| Posted by: Heracles12 16 Feb 2021, 14:30 | ||
Nitro_N
ჩვენი ახლა მიმდინარე დისკუსიის განვითარების ერთ-ერთი მოტივატორი გახდა oldfriend დასმული კითხვა რუდიმენტებზე. შენც გთხოვე გამოგეთქვა მოსაზრება ამ საკითხზე. |
| Posted by: ვეგა 16 Feb 2021, 14:32 |
| Heracles12 ყველა გაგებით, რასაც მეცნიერება ამბობს იქ იყო ადამიანის შემადგენელი ნაწილი თუ არა? ცხადია იყო რითიც გინდაც ევოლუციურად მიაღწია ადამიანს, მაგალითად ვიცით რომ h2o რაც არის წყალი და ის შეერთებისას მივიღეთ, მაგრამ ცალკე h ცალკე o თავიანთ თვისებებს ატარებენ რომლის მატარებელიც წყლამდე იყვნენ, მეცნიერები იძახიან მაგალითად რომ ნეიტრონების ერთობა ქმნის გონებას, ცალკე არა რადგან მათში სათითაოდ არის ინფორმაციები როგორც წყლის შემთხვევაში ვამბობ, ამას გარდა ადამიანის არსებობა მათემატიკურადაც ჩანაწერშიც შეგვეძლო ალბათობად ჩაგვეწერა რომელიც იქნებოდა ნულზე მეტი მე ვამბობ ამით რომ როგორც არ უნდა შექმნილიყო სამყარო იქიდან მოდის ჩვენი ნაწილი რომელიც ინფორმაციის მატარებელი იყო თავიდანვე, რამეს თუ ვერ ვხსნი მიმითითეთ * * * Nitro_N თუ იმ ფაქტს მიიღებ რაც გაქვს მაშინ ახალს ვინღა გეტყვის, ეს რა ლოგიკაა |
| Posted by: Heracles12 16 Feb 2021, 14:33 | ||||
ციფრი 4.5 მილიარდი ის რაც ყველაზე პოპულარულია, თუმცა შესაძლოა არსებობს ვარიანტები რომელიც არ ვიცი ან არ მახსენდება. ფაქტი გაქვს, შესაბამისად მოვლენაც და შედეგიც არსებობს * * * ვეგა
ვფიქრობ მეცნიერებას ჯერ კიდევ არ აქვს ზუსტი ახსნა თუ რა არის ადამიანი თუმცა ეს ჩემი აზრია და შეიძლება ის ახსნილია და უბრალოდ მე ვერ ვგებულობ |
| Posted by: Nitro_N 16 Feb 2021, 14:40 | ||||
ვეგა
და ის რა ლოგიკაა ცნობიერების გაჭყლეტით და დაძალებით გამოსავალს, რომ მოძებნი ყოვლისშემძლე არსებაში ??? ეს უფრო ლოგიკურია ??? ან თეორიები , რომლებიც აგებულია ფაქტების დამახინჯებით , რომელ ლოგიკაში ჯდება ???? Heracles12
13,5 მილიარდი საშუალოდ ეს გქონდა მხედველობაში ალბათ. არ ვეთანხმები რამენაირ ასაკს , თუ არ არსებობს არგუმენტები სამყაროს დაბადების , ზოგადად ნებისმიერი მცდელობა სამყაროს 0 წერტილში წარმოდგენის მიმაჩნია ჩვენთვის მისაღები მოდელის შექმნის მცდელობად მხოლოდ , რადგან სამყაროს გაჩენის ფაქტი , რომელიმე კონკრეტულ დღეს და დროს არ არსებობს |
| Posted by: ვეგა 16 Feb 2021, 14:41 |
| Heracles12 ვერ გავიგე პასუხი, აქ მთელი აქცენტი ნულზე ანუ საწყისზე კეთდება და ლოგიკა მის გარშწმო ავაგო ვცდილობ |
| Posted by: Heracles12 16 Feb 2021, 14:42 | ||
ამ ტექსტს ვეთანხმები, თუმცა არ ვიცი თუ ორივენი ერთსა და იმავეს ვგულისხმობთ. |
| Posted by: ვეგა 16 Feb 2021, 14:43 |
| Nitro_N ემოციები მოთოკეთ, კითხვის ნიშნები დააკელით თორე ვგრძნობ ჭეშმარიტების ძებნას არ ემსახურება Ეგ ნაწერი, მე დავიწყე ისეთი ლოგიკა 4ომელიც წესით უნდა ესმოდეს ათეისტს |
| Posted by: Heracles12 16 Feb 2021, 14:43 | ||||||
Nitro_N
დედამიწა და არა სამყარო. * * * ვეგა
მე ვამბობ ამით რომ როგორც არ უნდა შექმნილიყო სამყარო იქიდან მოდის ჩვენი ნაწილი რომელიც ინფორმაციის მატარებელი იყო თავიდანვე, რამეს თუ ვერ ვხსნი მიმითითეთ
მიღებულია ჩემი პასუხი? |
| Posted by: ვეგა 16 Feb 2021, 14:48 |
| Heracles12 მაშინ მე ვიტყვი და იქნებ იგივეს გულისხმობთ, საწყისში მყოფმა( ნული, აფეთქებისას ან მდე ანუ დასაწყისისას)ინფორმაციამ რომელიც ჩაიწერებოდა მათემატიკურადაც რიცხვით, ალბათობის სახით რომელიც იქნებოდა ნულზე მეტი რომ გაჩნდებოდა ადამიანი, ას3ვე ჩვენი ლოგიკური გონებაც ხომ გვეუბნ3ბა რომ საწყისიდან უწყვეტმა ჯაჭვმა, ფესვმა წარმოგვშო |
| Posted by: Nicolas13 16 Feb 2021, 14:55 | ||
არამატერიალური არის ის რაც ფიზიკურ სამყაროში არ არსებობს. მაგ. რომელიმე ღმერთი, რომელიც მატერიალური სამყაროს მიღმა არის (ყოველ შემთხვევაში გარკვეული რელიგიური სწავლებების მიხედვით). |
| Posted by: Heracles12 16 Feb 2021, 14:55 | ||
ვეგა
დიახ, გეთანხმები (გავრისკავ და შენობითზე გადავალ) რომ ინფორმაცია ადამიანზე, ან ინფორმაცია იმაზე, რაც იქნება ბოლოს ის რაც არის ადამიანი, იყო ოდესღაც აფეთქებისას ან -მდე. თუმცა ვფიქრობ რომ ადამიანი როგორც ინდივიდი, არის "ადამიანობის" როგორც არსის მცირე ნაწილი და ის რაღაცა მთლიანის რაღაც შემადგენელია. |
| Posted by: ვეგა 16 Feb 2021, 14:56 |
| Nicolas13 იმაზე შევთანხმდით? კეთილი, ანუ ჩვენი ჩანაწერი გამოისახებოდა საწყისშიც კი ნულზე მეტად ანუ ვარს3ბობდით ჩანაწერის სახითაც კი და გონებას უბრალოდ თუ მოვუხმობთ მთელი ჯაჭვი, ფესვი იყო ჩვენამდე რამაც წარმოგვშო და ვართ საწყისის მნახველი, განმცელი ფიზიკურად რომ3ლიც ჩვენში არის დალექილი, ნული თან თერმოდინამიკა გვეუნდება მიუღწეველია, ანუ საწყისი მიუღწეველია, ეს არის თუ არა მიღმიერი თუ ფიზიკურად ვერ აღიწერება არადა ის არსებობს |
| Posted by: Nicolas13 16 Feb 2021, 15:03 | ||||||||
ვეგა
კიბატონო. როცა Deep Learning მოდელს აკეთებ, იქაც იყენებ ე.წ ნოუდებს რომელიც ნეირონების ანალოგია. გაწვრთნილი მოდელი თავის ფუნქციას შესანიშნავად ასრულებს როგორც სისტემა, მაგრა მცალკეული ნოუდები გამოუსადეგარია პრაქტიკული თვალსაზრისით.
ვერ აღვიქვი აქ კონკრეტულად რას გულისხმობთ, ალაბთობა რაღაცის მოხდენა არ მოხდენას აფასებს და თქვენ ადამიანის როგორც სახეობის არსებობის ალბათობაზე საუბრობთ? * * *
რას გულისხმობთ ჩანაწერში?
რატომ არის საწყისი ნული? თუ გულისხმობთ დიდი აფეთქების თეორიის სინგულარობას მაშინ გეტყვით რომ მოცემული თეორიის მიხედვით აბსოლუტური ნული არც იქ არის, პირიქით, იქ არის ყველაფერი, უბრალოდ სინგულარობამდე შეკუმშული, იმდენად რომ ჩვენთვის ცნობილი ფიზიკური მოდელები აზრს კარგავენ, ამიტომ რაც იყო სინგულარობაში და რაც მისი გაფართოების შემდეგ გვაქვს სამყაროში - მატერიალურია. |
| Posted by: Nitro_N 16 Feb 2021, 15:27 | ||
ვეგა
ჭეშმარიტება არის გონებრივი მდგომარეობა , რომელიც თანხვედრაშია სინამდვილესთან , ობიექტურად არსებულთან . ზეგავლენა ცნობიერებაზე , იმიტომ რომ თვლი შენ თავს რაღაც უფრო მნიშვნელოვანის ნაწილად , ვიდრე რეალობაა არ ნიშნავს ჭეშმარიტების ძებნას . და მეორე თუ ათეისტს ვეძახით ადამიანს , რომელიც უარყოფს რელიგიურ ყოვლისშემძლე არსებას ,მაშინ მეც ათეისტი ვარ , მაგრამ ლოგიკა მესმის ერთი , ის რომელიც არსებობს მეცნიერების სახით და , რომელსაც აქვს თავის კანონები . აქედან გამომდინარე , ჩვენ შემთხვევაში ლოგიკურია მივიღოთ ის ფაქტი რაც გვაქვს და ვიცით , რომ ამაში ეჭვის შეტანა შეუძლებელია , დანარჩენი ყველაფერი არ ემსახურება ჭეშმარიტების ძებნას სანამ ის არ იქნება დაკავშირებული ობიექტურად არსებულ რეალობასთან . |
| Posted by: ვეგა 16 Feb 2021, 15:39 |
| Nicolas13 ჩვენ რო ვიყით დამკვირვებელი საწყისი პროცესისა ის რომ მაგალითად ნიკოლასი დაიბადებოდა ალბათობის სახით ხომ შეგვეძლო ჩაგვეწერა ეს თუ გვექნებოდა აბსოლუტური ცოდნა, დიახ, ნიკოლასის დაბადება ალბათობის სახით ჩაიწერებოდა 0< და ეს იქნებოდა კონკრეტული რიცხვი და იქნებოდა შენი სახელი დასაბამშივე, თუ ვიტყვით რომ ხარ გარემოების დამთხვევა და ვიტყვით რომ შეიძლებოდა არც დავბადებულიყავი ეს მცდარია რადგან ფაქტი გვეუბნება რომ დაიბადეთ, ამიტომ ფაქტები მეტყველებს რომ დასაწყისშივე ჩაიწერებოდით, ეხლა არის კითხვა თუ არ ვიყავი როგორღა ვიყავი და ამის პასუხი განა ნულშია რომელიც ჯერ ნაპოვნი არარის არამედ დეკარტის შკალაზე მან მთელი ბალანსი უნდა დასვას რადგან თუ რაიმე მოძრაობა ხდება მას აქვს საწყისი და ყოველი მოძრაობა გამოისახება საწყის ნულად გინდაც deep learning განვიხილოთ, მის შექმნადე იყო ის გრძელი ჯაჭვი რამაც შეგქმნა ხოლო ის ააწყე თვისად შენი, არც ისაა აბსოლუტური ნული ხომ (რომელიც პირობითია და აბსოლუტური ნული ვერ მიიღწევა) რადგან შენ ჩაიწერებოდი მაშინვე დამკვირვებლის თვალით ასევე ჩაიწერებოდა ყველა ის ამბავი რაც ნულს ზევით არის და ესეთი ყველაფერია რასაც კი ადამიანის გონება ჯერ გასწვდება კიარა მომავალშიც კი, ნებისმიერი ოცნება დაშვებულია ალბათობით და ამას სტატისტიკაც გვეუბნება, მითუმეტეს deep learningis დამკვირვებელი მიხვდება ამ ყველაფერს რადგან ის თავად სწავლობს სამყაროს და მისი შესაძლებლობები განუსაზღვრელია.ის რაც ნულს ზევით არის გამოდის იცის უდროობამ, ანუ მიზეზშედეგობრიობის საფუძველზეა ყველა კანონი რომელიც უდროობაში სრულდება. ნული სწორედ არის მიღმიერი და მას უფალს ვუწოდებთ, ანუ ის ვინც ეს წესები შექმნა თორე ჩვენ ჩვენთავზევე დაკვირვებით ვქმნით deep learnings და მისგან მომდინარე შედეგებსაც უზომოდ ვაცნობიერებთ...მერე მოდის ევოლუციურად შეხედვა რიგ საკითხების და კიდევ სხვადასხვა თეორიების განხილვები მაგრამ ეს ცალკე საკითხია. |
| Posted by: Nitro_N 16 Feb 2021, 15:41 | ||
Heracles12
დედამიწის ასაკი დადგენილია გათხრების შედეგად აღმოჩენილი ნიმუშების შესაბამისად, ყველაზე ძველი მათგანი თარიღდებოდა 4 დან 4,4 მილირდი წელით . ასტრონომიული დაკვირვებების და მეტეორიტების ნიმუშების გამოკვლევების შედეგად მივიდნენ დასკვნამდე , რომ მზის სისტემა არ შეიძლება იყოს უფრო ასაკოვანი ვიდრე ყველაზე ძველი მეტეორიტის ნაპოვნი ნამსხვრევები . ასე რომ რაღაც ლოგიკა ამაში არის კი მინიმუმ ეგ ასაკია |
| Posted by: Nicolas13 16 Feb 2021, 16:08 | ||||||
ვეგა
ლაპლასის დემონს ეცოდინებოდა დარწმუნებული ვარ ეგ, და სხვა ყველაფერიც
ნულს ძალიან ჩააჯინდით, ასევე დეკარტის კოორდინატთა სისტემას, მე ევკლიდეს უფრო ვეძალები მიზეზ შედეგობრივი კავშირი ყოველთვის არ არის განსაზღვრული, მაგალითად შეგვიძლია ავიღოთ ბირთვის რადიოაქტიური დაშლა.
ანუ თქვენ გვთავაზობთ ჰიპოთეზას რომ ყველაფერი ნულმა შექმნა? |
| Posted by: Nitro_N 16 Feb 2021, 16:16 | ||
ვეგა
ნებიმიერი ვარიანტი ითვალისწინებს უბრალოდ ვაკუუმს , თვითონ ცნება 0 შენ შემთხვევაშიც არ უგულებელყოფს ვაკუუმს . სხვანაირად უბრალოდ პარადოქსია , უფრო სწორად სხვანაირად 0 არსებობაც შეუძლებელია . |
| Posted by: ვეგა 16 Feb 2021, 16:18 | ||||||
Nicolas13
კარგით რა ამბობთ ის რაც არ ვიცით არც გვეფოდინება და ამავე დროს deep learning ვსაუბრობთ, მისი შესაძლებლობები გაქვთ გააზრებული? რაზე მედავებით? დეკარტის შკალა იმიტომ მომყავს ეს მსგავსია სამყაროს შექმნისა შუაში რომ ავიღოთ ნული, აბა მატრიცა რანაირად არის ჩაწერილი? საწყისი კოდი იცით მისი ? * * *
მე გთავაზობთ იმ სინამდვილეს რაც დავწერე რომ ნული მიღმიერია და შენ თუ ნულად ჩაწერ რომელიც ტყული იქნება რადგან აბსოლუტური ნული არ ჰიპოვნია მე დავარქმევ ღმერთს რომელიც უფრო ლოგიკურია და ჩაიწერება * * * Nitro_N
ვაკუუმი ანუ სივრცეც კი არარის ნული |
| Posted by: Nitro_N 16 Feb 2021, 16:42 | ||
ვეგა
ეგრე არ გამოვა ........... შენ შეიძლება უგულებელყო ენერგია , რაღაც მიმდინარე პროცესები , მაგრამ ვაკუუმს ვერაფერს ვერ უზამ , ის თვოთონ ნოლია , არაფერია . სხვანაირი საწყისი არ არსებობს , ის ცდება ლოგიკური მსჯელობის არეალს |
| Posted by: ვეგა 16 Feb 2021, 16:44 |
| Nitro_N ამიტომაც თერმოდინამიკის კანონივე გვეუბნ3ბა რომ ის მიუღწეველია თქვენ კი მიხსნით, ხოდა მაგ სიგიჟეს გულისხმობს რომელიც გონება ვერ წვდება იმ ნულს, სხვანაირად ვერაო ამბობთ საწყისი გვინდაო და კანონი ამბობს ვერ იპოვიო |
| Posted by: Nicolas13 16 Feb 2021, 16:47 | ||||||
მე ვამბობ რომ მიზეზ შედეგობრივი კავშირი ყოველთვის არ არის განსაზღვრული. რადიოაქტიური დაშლის მაგალითზე, თუ ვინმე ადგება და მიზეზს ახსნის, პროცეს აქცევე ჩვენთვის დეტერმინიტულად მე მხოლოდ მივესალმები. Deep Learning-ს რაც შეეხება არც ისე რთულია როგორც აღწერთ და ამჟამინდელი სახით მისი შესაძლებლობებიც მნიშვნელოვნად არის შემოსაზღვრული. არ გედავებით, უბრალოდ არ მინდა ჩვენს ცოდნაში არსებული დროებითი სიცარიელები წარმოსახვითი არსებებით შევვსოთ. კოორდინატთა სისტემას რაც შეეხება, 0-ს იქ დასვამთ სადაც გაგეხარდებათ და ამით სისტემის აღწერაში ხელი არ შეგეშლებათ. და იქნებ არასდროს ყოფილა 0? ამ ვარიანტს არ განიხილავთ? იქნებ მუდმივი ციკლი არსებობს სინგულარობა > გაფართოება > შეკუმშვა > სინგულარობა და ა.შ?
რას გულისხმობთ?
რახან ნულის იდეას თქვენვე გვთავაზობთ მე ვერ შეგზღუდავთ, ყველა თეორიას აქვს არსებობის უფლება. |
| Posted by: ვეგა 16 Feb 2021, 16:55 |
| Nicolas13 რატომ ნული და ის საწყისია და ამაზე არ ვდაობთ ხომ? მას აგრეთვე ოქროს კვეთა შეგვიძლია დავარქვათ რომელიც იქნება დეკარტის შკალაზე და ეს ისე მაგალითად მიწერია რომ გვქონდეს წარმოდგენა რაზე ვლაპარაკობ, სამყაროში იდეალური ფორმა არის წრე ამაშიც დამეთანხმებით, გინდაც ის აღწევს გარკვეულ ეტაპს და მერე იკუმშება, სწორედ მაგაშია საქმე რომ ეს ყველაფერი მიზეზშედეჰობრივად იქნება, თქვენ იმ პრიზმიდან უყურებთ რომ რაც ვიცით ეს მწვერვალია და რაც ამოუხსნელია გინდაც თქვენი მაგალითი რადიოტალღაზე ამოუხსნელად დარჩება, აბა ესე გამოვა ლოგიკა? AI შესაძლებლობა კი განუსაზღვრელია და მისი აქეთ გვეშინია და ეს არის ლოგიკურიც, ამის საკონტროლებლად ის უნდა დაიყოს და ვფიქობ ასეც აკეთებენ რადგან დაყოფილზე მოხდეს კონტროლი ან თუ არაკეთებენ ძაან ცდებიან მატრიცას აქვს საწყისი რომელზეც დგას ყველაფერი სახლის საძირკველის პრინციპით და არის აწყობილი მიზეზშედეგობრიობაზე რომელიც ითვალისწინებს ნული, ნული არის მასზე პასუხისმგებელი და მოქმედება მიმდინარეობს სინგულარულად დიახ იქაც სინგულარული მოძრაობაც მიზეზშედეგობრივია და ის ნულს გარშემო მოძრაობს ამას ვერ გავექცევით, ის გავს გულის პულსს მაგრამ მას აქვს ნული ნულს კი იმიტომ გთავაზობთ რადგან ის საწყისია ყველაფრის რაზეც არ ღირს დავა |
| Posted by: Nitro_N 16 Feb 2021, 17:16 | ||
ვეგა
არ არსებობს ეგეთი 0 , მეტი როგორ ვთქვა . აბსოლოტური არაფერიც კი ითვალისწინებს ვაკუუმს , გამორიცხე ნებისმიერი ენერგია თუნდაც ან მიმდინარე პროცესები დაკვირვებად დონეზე , ვაკუუმს ვერ გამორიცხავს ეგ 0 . როგორც კი ამის ალტერნატიულ 0 დაუშვებ , უშვებ მოდელირებას ისეთი სამყაროსი , რომელიც ადამიანის ცნობიერების ნაყოფია მხოლოდ |
| Posted by: Nicolas13 16 Feb 2021, 17:33 | ||||||||||||
ვეგა
თუ არსებობს საწყისი შეგიძლიამას რაც გინდათ ის დაარქვათ მაგრამ არა 0, რადგან რაღაც, რაც არ უნდა იყოს ის უკვე არის არსობრივად ნულზე მეტი. თუ რაღაც არსებობს სულ (მაგალითად როგორც თანამედროვე მეცნიერებას წარმოუდგენია სამყარო) მას არ ჭირდება საწყისი და მითუმეტეს 0.
მე ვიცი, რომ რაც ვიცით ის ვიცით და რა გვეცოდინება მაგას დრო გვიჩვენებს. ჩემს სიტყვებს ნუ აბრუნებთ ისე რომ შინაარსი შეეცვალოს.
არ გამიგოთ არასწორად მაგრამ თქვენი დარწმუნებული ტონი მაიძულებს გკითხოთ რა გამოცდილება გაქვთ ხელოვნურ ინტელექტთან მუშაობის?
რომელ მატრიცვაზე საუბრობთ? მეტი კონკრეტიკააა საჭირო.
რას ნიშნავს მოქმედება მიმდინარეობს სინგულარულად?
რას ეძახით სინგულარულ მოძრაობას? ნული მათემატიკური აბსტრაქტია ჩემო კარგო, ფიზიკურ პროცესებში აბსოლუტური ნული (მაგალითად სამყაროს როგორც ენერგიის მასის რაოდენობრივი მნიშვნელობა) არ და ვერ დაიმზირება. აიღთ გაზით სავსე ბუშტი, შეკუმშეთ ის თანაბრად მთელ ზედაპირზე, შედეგად მიიღებთ გაზის იმდენად მკვრივ სახეს რამდენადაც შეკუმშავთ, მოხსენით ახლა შეკუმშვის ზემოქმედება და ბუშტი დაუბრუნდება შეკუმშვამდელ ფორმას, ახლა ეს ბუშტი რამდენადაც არ უნდა კუმშოთ მასში ენერგიის რაოდენობა მუდმივი იქნება და 0 არ გახდება შეკუმშვა-გაფართოების გადასასვლელზე. მიუდექით ასე სამყაროს შემოთავაზებულ მოდელსაც. |
| Posted by: ვეგა 16 Feb 2021, 17:44 |
| Nicolas13 საკმაოდ დიდი ინფორმაცია დავწერე, იქნებ გაიაზროთ, სიმების თეორიასაც გადახედეთ, სინგულარობაც არარის ახსნილი ბოლომდე თუმცა მასაც აქვს ცენტრი ანუ ნული და ა.შ თქვენ მოყვანილ მაგალითში კი აიღეთ ბუშტი და ჩაბერეთ, ნული აქედან დაიწყო რომლამდეც მინიმუმ ის იყო რომ თქვენ აზრში დაიბადა ამ ცდის სურვილი რომელიც ცალკე ევოლუციური პროცესის შედეგია თუ ნული აბსტრაქტია მაშინ ყველა ფორმულაც ტყუილია რადგან მასში საწყისი არარის ანუ ვერ ხსნის ფაქტს სრულად, ნულის უარყოფა თქვენი თეორიით გამოდის სამყარო ილუზორულია, თუ ილუზორულია არ არსებობ? თუ მარტო შენ არსებობ ნული შენ ყოფილხარ თავად ვერ ხსნით ფაქტს ვერც აიხსნებაო ამბობ და მაშინ ეგაა ნული რასაც ვერ ხსნის ადამიანი და მიღმიეღმიერი ქვია და ის აღემატება ჩვენ გონს, არადა კი წერ ნულს, მაგ აუხსნელ არარსებულ ნულს მეკი ვწერ ღმერთი |
| Posted by: no_one 16 Feb 2021, 17:53 | ||
Nicolas13
დამილინკე გეთაყვა ა წერტილოვანი ბ წერტილამდე როგორ ზომავენ Heracles12 კარგი იყო - ისე გაიგე როგორც დავწერე ინტერსტელარი თუ გაქვს ნანახი, ბოლოსკონ მთავარი გმირის შვილის ოთახი რომ არის მაჩვენები ოთახის არსებობის დროის ყველა ერთეულში - ეგ გაავრცელე უსასრულო სამყაროზე და დროზე და მიიღებ ღმერთს. უცნაური რა არის იცი, შენ მიხვდები რასაც ვამბობ, მაგრამ მორწმუნენი დიდწილად ვერ მიხვდებიან, ამიტომ ხატავს ეკლესია ღმერთს ცაში ტახტზე წამოსკუპებულ კაცად საკაიფო თემაა ისე - პოლიტიკიდან აქ გამოვდივარ საცხოვრებლად |
| Posted by: temart 16 Feb 2021, 17:59 |
| Nicolas13 მე დამკვირვებლის თეორიის მომხრე ვარ. ქვემოთ ექსპერიმენტალური მაგალითებია ,,დამკვირვებლის" ზემოქმედების. https://ka.m.wikipedia.org/wiki/%E1%83%9D%E1%83%A0%E1%83%AD%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%98_%E1%83%94%E1%83%A5%E1%83%A1%E1%83%9E%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%98 --------------------- http://astronet.ge/%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%99%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98-%E1%83%98%E1%83%9A%E1%83%A3%E1%83%96%E1%83%9D%E1%83%A0/ წარმოსახვითი ექსპერიმენტით, რომელიც ერვინ შროდინგერმა წარმოადგინა, კვანტური მექანიკის არასრულფასოვნება უნდოდა ეჩვენებინა, სუბატომური ნაწილაკებიდან მაკროსკოპულ(დიდ) სისტემებზე გადასვლისას. ანუ, შროდინგერმა კვანტური სუპერპოზიციის პრინციპი მაკროსამყაროსთვის(სუბატომურ ნაწილაკებზე დიდი) გამოიყენა. სუპერპოზიცია არის კვანტური ფენომენი, რომლის მიხედვით, ობიექტი შეიძლება იყოს ყველანაირ მდგომარეობაში ერთბაშად, სანამ მასზე არ ხდება დაკვირვება. --------------- ელექტრონების დიფრაქცია თუ ელექტრონებს დამუხტული ბურთულების სახით წარმოვიდგენთ, მაშინ ორ ვიწრო ჭრილში გასულმა ასეთმა ბურთულებმა, მოპირდაპირე მხარეს მდებარე ეკრანზე ამ ჭრილების ფორმის ზოლები უნდა დახატოს. სინამდვილეში კი ეკრანზე გაცილებით რთული ჩუქურთმების მქონე ბნელი და ნათელი ზოლების მიმდევრობას დავინახავთ. საქმე იმაშია, რომ ჭრილებში გასვლისას ელექტრონები ნაწილაკებივითაც იქცევიან და ტალღებივითაც(ეს სხვა ელემენტარულ ნაწილაკებსაც ეხება). ეს ექსპერიმენტი არც მაშინ იცვლის სახეს, როცა ჭრილებში ცალკეული ელექტრონები გადიან – ერთ ნაწილაკსაც კი შეუძლია იყოს ტალღა და ერთდროულად ორ ჭრილში გავიდეს. დამკვირვებელი? სწორედ ის ხლართავს კიდევ უფრო ამ ისედაც ჩახლართულ ისტორიას. როცა ხსენებული ექსპერიმენტისას ფიზიკოსებმა გადაწყვიტეს ინსტრუმენტებით გაეგოთ, რომელ ჭრილში გადის ელექტრონი, ეკრანზე დანახული სურათი მაშინვე შეიცვალა და „კლასიკური“ გახდა: ორი განათბული ზოლით, მკაცრად ჭრილების მოპირდაპორედ, ყოველგვარი ზოლების მიმდევრობების გარეშე. ელექტრონები, დამკვირვებლის მახვილ თვალს თავიანთ ტალღურ ბუნებას არ უმხელენ. იდუმალებით მოცულ ამბავს ჰგავს, თუმცა უფრო მარტივი ახსნაც არსებობს: სისტემაზე დაკვირვება, მასზე ზეგავლენის მოხდენის გარეშე შეუძლებელია. --------------- გამთბარი ფულერენები ექსპერიმენტი უფრო დიდ ობიექტებზეც ჩატარდა, მაგალითად, ფულერენებზე, აზოტის რამდენიმე ათეული ატომისაგან შემდგარი ჩაკეტილი მოლეკულა. მეცნიერებმა ექსპერიმენტში დამკვირვებლის ელემენტის შეტანა გადაწყვიტეს. ეს მოლეკულები ლაზერით დაასხივეს. გამთბარმა მოლეკულებმა ნათება დაიწყეს და დამკვირვებლისთვის ხილულები გახდნენ. ამასთან ერთად, მოლეკულების ქცევაც შეიცვალა. აქამდე თუ ტაღის თვისებებს ავლენდნენ და წინაღობის შემოვლა შეეძლოთ, ახლა უკვე კანონების მორჩილ ფიზიკურ ნაწილაკებად გადაიქცნენ. ----------------------- გამაცივებელი გაზომვა ალუმინის თხელი ფირფიტა ორივე მხრით ისეა დაფიქსირებული, რომ მის შუა ნაწილს თავისუფლად ვიბრიება შეუძლია. იქვე დგას მოწყობილობა, რომელსაც ფირფიტის ზუსტი მდებარეობა შეუძლია ჩაიწეროს. ექსპრიმენტის მსვლელობისას რამდენიმე საინტერესო რამ გამომჟღავნდა. ნებისმიერი გაზომვა, დაკავშირებული მდგომარეობასთან, მასზე დაკვირვება, ზეგავლენას ახდენდა ობიექტზე, ყოველი გაზომვის მერე ფირფიტის მდებარეობა იცვლებოდა. რაც ყველაზე მოულოდნელი იყო, ზოგიერთმა გაზომვამ ფირფიტის გაცივება გამოიწვია. ამგვარად, დამკვირვებელს ობიექტის ფიზიკური მახასიათებლების შეცვალა შეუძლია. ------------------- გაყინული ნაწილაკები როგორც ცნობილია, არასტაბილური რადიოაქტიური ნაწილაკები არა მარტო კატასთან დაკავშირებულ ექსპერიმენტებში იშლება(ბირთვული დაშლა და სინთეზი), არამედ ისეც. ყველა ნაწილაკს სიცოცხლის საშუალო ხანგრძლივობა გააჩნია, რომელიც, როგორც აღმოჩნდა, დამკვირვებლის მახვილი თვალის ზემოქმედებით შეიძლება გაიზარდოს. ეს კვანტური ეფექტი ჯერ კიდევ 60-იან წლებში იწინასწარმეტყველეს. არასტაბილური რუბიდიუმის ატომების აგზნება ლაზერის უწყვწეტი და იმპულსური სხივებით ხდებოდა. მიღბული შედეგები მთლიანად ეთანხმებოდა თეორიულს. გარე ზემოქმედება ატომების დაშლას ანელებს, საწყის მდგომარეობაში აბრუნებს მათ, რომელიც დაშლის მდგომარეობიდან შორსაა. პროგნოზებს ამ ეფექტის სიდიდეც ემთხვეოდა. რუბიდიუმის არასტაბილური აგზნებული ატომების არსებობის დრო 30-ჯერ გაიზარდა. ------------------- დეკოჰერანცია ყველა შემთხვევაში, თუ ცნობიერებით ქმნის აქტის რეალურობას დავუშვებთ, დეკოჰერენცია გაცილებით მოხერხებულ მიდგომად წარმოგვიდგება. ასეთი მიდგომით, მთელი კლასიკური სამყარო დეკოჰერენციის ერთი დიდი შედეგია. ლოგიკურად, ასეთ მიდგომას შემდეგი სახის გამონათქვამებამდე მივყავართ – „სამყაროში ნაწილაკები არ არსებობენ“ ან „ფუნდამენტურ დონეზე არ არსებობს დრო“. რაშია სიმართლე: შემქმნელ-დამკვირვებელში თუ მძლავრ დეკოჰერენციაში? ორ უცნაურობას შორის ერთ-ერთი უნდა ამოვირჩიოთ. მეცნიერები სულ უფრო რწმუნდებიან იმაში, რომ კვანტური ეფექტები – ჩვენი ფსიქიკური პროცესების გამოვლინებაა. სად მთავრდება დაკვირვება და იწყება რეალობა, თითოეულ ჩვენგანზეა დამოკიდებული. |
| Posted by: ვეგა 16 Feb 2021, 18:00 |
| no_one ეს ევოლუციური პროცესია ერთის მხრივ ხოლო მეორე ვერსიით წაშლილი გვაქვს ცნობიერება, ბიბლიურადაც იყო ევოლუცია და ამას ძველი და ახალი აღთქმა მოწმობს და თვითონ სიტყვავე გვპასუხობს "აღქმა" ანუ ხედვა და რაც ქრისტეს მოვლინ3ბაშია ჩადებული რა გასაკვირია რომ ჯერ ყვ3ლა ვერ წვდებოდეს რადგან ამ ცოდნის მიღებას დრო უნდა |
| Posted by: Nitro_N 16 Feb 2021, 18:06 |
| წავიდა ცნობიერების პრესი |
| Posted by: ვეგა 16 Feb 2021, 18:13 |
| Nitro_N ამას ჩემზე ამბობთ? რამე ვერ ავხსენი? ყველაზე მარტივად ვცდილობ ავხსნა იმ ცოდნის მიხედვით რაც გვაქვს, სხვანაირად როგორ? მოსაზრებები რომელიც ცალკეა არ ვიყენებ მსჯელობისას, რა ლოგიკაც მათემატიკურია ანუ ყველაზე მეტი ჭეშმარიტება ამით ვისაუბროთ, სხვა სივრცე არ გაგვაჩნია |
| Posted by: Nitro_N 16 Feb 2021, 18:42 | ||
ხელოვნური ინტელექტის მეშვეობით შესაძლებელია მატრიცის შექმნა და მოდელირება სამყაროსი დეტალებით , რადგან ადამიანისგან განსხვავებით მას წინასწარ შეუძლია განსაზღვრა ფორმირების გზების , რომლებიც უფრო ხელსაყრელია ასეთი მატრიცის შექმნისთვის , მაგრამ პროცესის დასაწყისი თუ არასწორად არის აღქმული ,მაშინ მატრიცა რეალობასთან არ იქნება კავშირში . აბსოლუტური 0 ესეთი მცნება არ არსებობს , სინგულარობაც კი მდგომარეობაა , რომელიც ხასიათდება როგორც უსაზვღრო სიმკვრივის და უსაზღვრო ტემპერატურის მქონე წერტილად , მაგრამ სად ?? ვაკუუმში . ბუშტის გაბერვის პროცესიც კი სადღაც ხდება , არსად მაგრამ ეს არსად თვითონ ვაკუუმია . საწყისი მოდელირებისთვის არ გამოდგება , ისეთი 0 , რომელიც ვაკუუმს არ ითვალისწინებს ............. მცდარი იქნება . შედეგი იქნება იგივე რაც ახლანდელ თეორიებს აქვთ
თუ ლოგიკას კარგად იცნობ ესეც გეცოდინება გქონდეს რამოდენიმე მნიშვნელობა , ნიშნავს არ გაქვს არცერთი მნიშვნელობა და თუ სიტყვებს არ ააქვთ მნიშვნელობა , მაშინ დაკარგულია ყველანაირი შესაძლებლობა განიხილოთ რამე ერთმანეთთან და სინამდვილეში შენ თავთანაც, იმიტომ რომ შეუძლებელია ფიქრი თუ ყოველ ჯერზე არ ფიქრობ ერთ რამეზე. |
| Posted by: temart 16 Feb 2021, 19:27 | ||
ვეგა
ადამიანების შეწირვის წარმართობიდან პროტესტანტულ ქრისტინობამდე ევოლიციური გზა კარგი წიგნის თემაა ,რაც ძალიან გვჭირდება. |
| Posted by: Nicolas13 16 Feb 2021, 19:39 | ||||||||||||||||||||||||
ვეგა
M თეორიას ვიცნობ, თქვენ კერძოდ მის რა ნაწილზე მიმითითებთ და რაოგორ აკავშირებთ თქვენს მსჯელობასთან? ცხადია არ არის სინგულარობა ახსნილი. გრავიტაციულ სინგულარობაზე სულაც ცოტა რამ ვიცით და მისი გარემოზე ზემოქმედების დაკვირვებით და მოდელირებით ვცდილობთ მის ბოლომდე შეცნობას.
ნულის დაწყების რა გითხრათ მაგრამ ექსპერიმენტი მაგ პროცესით დაიწყო. მოდით დაწერეთ თქვენ როგორ გესმით "ნული", რადგან მგონია რომ სხვადასხვა რამეზე ვსაუბრობთ.
კომპლექსური რიცხვებით ამოხსნილი გამოსახულებებიც ტყუილია ალბათ ხომ?
ნულის უარყოფა მე არ ვუარყოფ 0-ს როგორც რიცხვს, რაღაცის არ არსებობის პირობით ამსახველ აბსტრაქტს. თუ კაცობრიობა თანხმდება რომ 0-ით აღვნიშნავთ რაღაცის არ არსებობას მაშინ არასწორია 0 დავარქვათ რაღაცას რაც არსებობს, რა ფორმითაც არ უნდა არსებობდეს ის.
ახლა ან დააკოპირეთ ჩემი ნათქვამი სადაც მაგას ვამბობ ან ცილისწამებსითვის გიჩივლებთ
თქვენი ნებაა რას რას დაუძახებთ. no_one
დროის დილაცია ართულებს საქმეს, ა-დან ბ-ში და უკან უფრო სწორი იქნებოდა, მაგრამ როგორ და რა სიზუსტით ზომავენ სინათლის სიჩქარეს ქვემოთ ლინკებზე ნახეთ: http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SpeedOfLight/measure_c.html https://en.wikipedia.org/wiki/Fizeau–Foucault_apparatus http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1935CMWCI.522....1M/0000001.000.html temart წავიკითავ თქვენს პოსტს და გიპასუხებთ. * * *
დაკვირვებით ფიზიკურად ვზემოქმედებთ და შედეგებიც იცვლება, ამაში არაფერია უცხო და გასაკვირი, არც მისტიფიცირებას საჭიროებს.
სტატიის ავტორი აქ ცდება განსხვავებული აზრები არსებობს, ცხადია მაგრამ რაში რაში და იმაში არ დარწმუნებულან (ან საზოგადოეაბს უამალავენ ) რომ კვანტური ეფექტები ჩვენი ფსიქიკური პროცესების გამოვლინებაა. მაგალითად გაეცანით ამ სტატიას https://www.sciencedaily.com/releases/1998/02/980227055013.htmერთ მონაკვეთსაც ჩავაკოპირებ: Weizmann Institute researchers built a tiny device measuring less than one micron in size, which had a barrier with two openings. They then sent a current of electrons towards the barrier. The "observer" in this experiment wasn't human. Institute scientists used for this purpose a tiny but sophisticated electronic detector that can spot passing electrons. The quantum "observer's" capacity to detect electrons could be altered by changing its electrical conductivity, or the strength of the current passing through it. Apart from "observing," or detecting, the electrons, the detector had no effect on the current. Yet the scientists found that the very presence of the detector-"observer" near one of the openings caused changes in the interference pattern of the electron waves passing through the openings of the barrier. In fact, this effect was dependent on the "amount" of the observation: when the "observer's" capacity to detect electrons increased, in other words, when the level of the observation went up, the interference weakened; in contrast, when its capacity to detect electrons was reduced, in other words, when the observation slackened, the interference increased. Thus, by controlling the properties of the quantum observer the scientists managed to control the extent of its influence on the electrons' behavior. The theoretical basis for this phenomenon was developed several years ago by a number of physicists, including Dr. Adi Stern and Prof. Yoseph Imry of the Weizmann Institute of Science, together with Prof. Yakir Aharonov of Tel Aviv University. The new experimental work was initiated following discussions with Weizmann Institute's Prof. Shmuel Gurvitz, and its results have already attracted the interest of theoretical physicists around the world and are being studied, among others, by Prof. Yehoshua Levinson of the Weizmann Institute. |
| Posted by: temart 16 Feb 2021, 21:20 | ||
Nicolas13
,,დამკვირვებელი" ქმნის სამყაროს. |
| Posted by: Nicolas13 16 Feb 2021, 21:40 | ||
temart
როგორც ინებებთ |
| Posted by: oldfriend 16 Feb 2021, 21:53 | ||||
სუფთა ინტერესისთვის ეს დამკვირვებელი ბიბლიური ღმერთია???? |
| Posted by: temart 16 Feb 2021, 22:46 |
| Nicolas13 oldfriend გია დვალი თავის ლექციებში ამტკიცებს რომ ,,დამკვირვებელი" ქმნის ახალ სამყაროს და არ არის გამორიცხული რომ ჩვენი სამყაროც ერთ დროს ,,დამკვირვებელმა" შექმნა. https://m.youtube.com/watch?v=H3blm9ml-zM |
| Posted by: no_one 16 Feb 2021, 23:33 |
| Nicolas13 იქნებ წყაროდან ამრეკლამდე უფრო სწრაფად მოძრაობს ვიდრე ამრეკლიდან უკან? მხოლოდ ერთი მიმართულებით ვერ ვზომავთ რადგან არ შეგვიძლია ამთვლელების სინქრონიზაცია ორივე ბოლოზე აქედან გამომდინარე, კი არის მიღებული 300კ სინათლის სიჩქარედ, თუმცა ეს ორი მიმართულებით ანაზომის შედეგია და არა ა წერტილოვანი ბ წერტილამდე. ასევე, ვაკუუმი ძალიან ფარდობითი მცნებაა. სახეობისთვის რომელიც ფიზიკურად საკუთარი პლანეტის თანამგზავრს ვერ გასცდა, ტექნიკურად კი საკუთარ მზის სისტემას, ცოტა რთულია რამის მყკიცება. ეს სიჩქარე ის ერთეულია რისი გაზომვაც ჩვენი განვითარების ამ ეტაპზე, ჩვენი ვარსკვლავის სისტემაში შეგვიძლიაtemart ხომ ვამბობ მაგარი რამეა კვანტური სუპერპოზიცია |
| Posted by: temart 16 Feb 2021, 23:36 |
| no_one ღვთაებრივი მარადიული საოცრებაა |
| Posted by: Nicolas13 16 Feb 2021, 23:36 | ||
temart
ამ ვიდეოში გია ძალიან მოკლე დროში, შეძლებისდაგვარად გამარტივებულად ცდილობს აუხსნას ხალხს თავისი ADD თეორია. დამტკიცებით არაფერს ამტკიცებს. 2013 წლის შემდეგ არაერთი ცდა ჩატარდა LHC-ზე და ჯერჯერობით შედეგები არ შეესაბამება დვალის (et al) მოდელს. დროთა განმავლობაში, ამაჩქარებლების დაჯახების ენერგიის ზრდათან ერთად შესაძლოა განსხვავებული შედეგები ვიხილოთ, თუმცა ჯერჯერობით ის გვაქვს რაც გვაქვს. |
| Posted by: daviti35 17 Feb 2021, 00:03 | ||||
მეც ამას ვამბობ რომ მოცემულობა გვაქვს სამყაროში ბევრი რთული ობიექტის სახით. გვაქვს მოცემულობა როგორც ფიზიკის კანონებია. იმ სახით რომ სირთულე სამყაროში იქმნება მხოლოდ ინტელექტით. ეხლა მეცნიერება იკვლევს ამ საკითხებს დიდი ხანია და ცდილობს დაამტკიცოს მაგალითად არაფრისგანს და ქვის ინტელექტისგან შემთხვევითობის პრინციპით შეიქმნას რამე ტარდება უამრავი ცდა თუმცა შედეგი 0 ასევეა თუნდაც 1 ცოცლახი უჯრედის შექმნის საკითხი დიდი ხანია უამრავი კვლევა ტარდება ამ საკითხზე და შედეგი 0 და 100% დარწმუნებული ვარ ათასი წელიც რომ გავიდეს ესე იქმნება. მარტივი მიზეზის გამო ზოგადად სირთულე და მითუმეტეს ცოცხალი უჯრედი, ბაქტერია, მარტო ქიმიური ელემენტების არევდარევით არ იქმნება. ტორტი კი არ არის ფქვილი წყალი გააცხელე და მზადაა. |
| Posted by: Nicolas13 17 Feb 2021, 00:05 | ||
no_one
გასაგებია რასაც გულისხმობთ, დილაციის პრობლემის გამო იზომება ზუსტად ამრეკლის გამოყენებით (და ეს ყველანირი "იქნებ"-ის შემოთავაზების საშუალებას იძლევა). გარდა ამისა სინათლის სიჩქარის ცნობილ მნიშვნელობას იმეორებს ინტერფერომეტრული გაზომვაც და რეზონანსული მეთოდიც. ასევე, საკმაოდ კარგად ვიცნობთ ფოტონების ურთიერთქმედებას (ენერგიის გარკვეულ სპექტრში მაინც) მატერიასთან და განსაკუთრებულ სიურპრიზებს არ ველით ხელოვნურ ვაკუუმში გაზომვებისას, თუ როგორღაც მოულოდნელად სივრცე არ დაიკვარჩხა თავად :დ. გეთანხმებით რომ რთულია რამის გადაჭრით მტკიცება ჩვენი ამჟამინდელი ცოდნით, თუმცა მაღალი სიზუსტით (ხშირად ძაააააააააალიან მაღალი) შეგვიძლია ძალიან ბევრი ისეთი პროცესის აღწერა რომლის გამოთვლებისთვის და მოდელის შედგენისას სინათლის სიჩქარის ჩვენთვის ცნობილ მნიშვნელობას ვიყენებთ, მოდით ნუ დავუკარგავთ მეცნიერებს ამ სიკეთეს |
| Posted by: daviti35 17 Feb 2021, 00:17 | ||
თავისქალებზე იმიტომ მეცინება რომ ადამიანი მარტო თავის ქალა არ არის და სხვა სხეულის ნაწილებისგანაც შედგება. ამიტომ შედარება უნდა ხდებოდეს მთელი სხეულის ნაწილების მიხედვით. თუმცა 80 % მხოლოდ თავისქალების დონეზეა საუბარი და ამბობენ სხვა ძვლებს ცოტა რაოდენობით ვპოულობთ და თავისქალებს ბევრსო. დინოზავრებს თუ პოულობენ მთლიან ჩონჩხებს. რაც შეეხება ტვინების მოცულობას ეს მხოლოდ ვარაუდია და ვერასდროს გავიგებთ რომელ თავში რამხელა ზომის ტვინი იდო ეს უბრალოდ სასაცილოა ასე რომ წერენ. ერთს ამხელა ტვინი ჰქონდა მეორეს იმხელაო. თუნდაც დრესაც ზოგი ადამიანი იმხელა თავით მოძრაობს და ზოგი კი დე პატარა თავით. თუმცა ორივე ადამიანი. მიუხედავად იმისა რომ ერტ ადამიანს შეიძლება 2ჯერ უფრო გასიებული თავი ქონდეს ვიდრე მეორეს და ეხლა ვთქვათ ეს ჰომოსაპიენსია ის კიდე ავსტრალიოპითეკი თუ რამე მსგავსი.ზოგი კიდე ისეთი შებრეცილ გამობრეცილი თავით დადის ეხლაც მაიმუნსა გავს თუ სხვა ცხოველს თუმცა 21 საუკუნის ადამიანია. ამიტომ მხოლოდ თავისქალებით რამეზე მსჯელობა ეს მხოლოდ თეორიაა ფაქტების გარეშე თუნდაც იმ დიდი ასორტიმენტით თავის ქალებისა რაც დღეს აქვთ ადამიანებს და შეიძლება ქონდაც მაშინაც და იყვნენ ჩვეულებრივი ადამიანები ხოლო სპეციფიკური თავის ფორმის გამო ეხლანდელი მეცნიერი ჰომოპითეკს ეზახის თუ ატას უბედურებას და ტვინის მოცულობასაც უზომავს და ინტელექტის დონესაც |
| Posted by: ვეგა 17 Feb 2021, 00:17 |
| რომ დავაკვირდეთ რა ხდება ყუთში უნდა გავიდეთ ყუთიდან, როგორც ზემოთ დაწერეს ვაკუუმში ხდება ცდა რომელიც არ არის იდეალური და არც მისი თვისებებია აღწერილი თუმცა მივიღოთ შემოთავაზებულ ნულად და ამ ყუთში შევუშვათ ენერგია, მე როგორც მივიღე ეს ვაკუუმი არის მაშინ მიღმიერი რადგან მასში არ ხდება არანაირი მოქმედება და არის სრული უძრაობა რაც ნიშნავს დროის უქონლობასაც, ამ "იდეალურ" მიღმიერში, ანუ უდროობაში ანუ ისეთ ყუთში სადაც სიცოცხლე არ არის უნდა მოვახდინოთ ენერგიით გაცოცხლება, თუ ყუთი ნამდვილად იდეალურ ვაკუუმს ატარებს მასში ენერგიის მუდმივობის კანონი ამოქმედდება, ჩვენ სულიწმინდას ვეძახით რომელიც შეეხო სიკვდილს ანუ ნულს ანუ ვაკუუმს ანუ მკვდარ წესებს რომ3ლშიც ენერგია არ დაიკარგება, სტატისტიკა გვაჩვენ3ბს მის ჩვევებს და ჩვენ გარკვეული სტატისტიკის შემდეგ შეგვეძლება ახალ ყუთში ენერგიის შეშვებასთან ერთად ვაწარმოოთ მანიპულაცია და შევქმნათ სიცოცხლეც კი მაგრამ მას ჩვენი ენერგია უნდა გადავცეთ თუმცა ის მიზეზშედეგობრივად განვითარდება, გამოდის ნულს მივცემთ ენერგიას, მასზე მანიპულაციასაც ჩავატარებთ მაგრამ არსებობს 0> ალბათობებიც რომელიც არასდროს მოხდება, ანუ წესი იყო მიღმასა და სიცოცხლის (ენერგიის) შეხებამდე და ამ ენერგიამ გააცოცხლა წესები ანუ მატრიცა რომელიც არარის ჩვენი მოგონილი არამედ დაკვირვების შედეგია |
| Posted by: no_one 17 Feb 2021, 00:17 |
| Nicolas13 ისე უნდა გადავხედო, ჩვენი პლანეტის გრავიტაცია რამდენს კვარჩხავს სივრცეს. სფეის-თაიმი ქართულად სივრცე-დროა? |
| Posted by: ვეგა 17 Feb 2021, 00:27 | ||
temart
თქვენ ჯერ სისხლის ქადაგება ამოიღეთ თქვენი მოძღვრებიდან და წიგნები მერე |
| Posted by: Nicolas13 17 Feb 2021, 00:52 | ||
სიტყვა 'კვარჩხვა' აუცილებლდ უნდა იქნას შეტანილი ფიზიკის სახელმძღცანელოებში გახლავთ. |
| Posted by: Heracles12 17 Feb 2021, 01:03 | ||||
ვეგა
მეცნიერული მტკიცება ღმერთის არსებობის? * * * daviti35
|
| Posted by: daviti35 17 Feb 2021, 01:53 |
| Heracles12 ეგ თავისქალების ამბავი გასაგებია. თავისი ტვინის ზომებით. ახალი თემა მინდა შემოვიტანო. რა შეგიძლია თქვა ზოგადად ინსტიქტების შესახებ განსაზღვრება. ინსტიქტები ცხოველებში და ინსტიქტები ადამიანში. თუ გიფიქრია ამ საკითხზე ან რამე ინფორმაცია იცი და რა შეგიძლია დაწერო. წარმოშობა ფორმირება სხვაობა, ცხოველსა და ადამიანში. ნებისმიერი რამე ამ საკითხებზე. საინტერესო თემაა და მერე მეც დავწერ. თუ არ გიფიქრია ყურადღებას ნუ მიაქცევ ჩემს პოსტს. |
| Posted by: Nitro_N 17 Feb 2021, 10:23 | ||
არსებობს სხვა მოდელიც , მაგალითად; ვაკუუმის ფლუქტუაცია - ელემენტარული ნაწილაკების გამუდმებული გაჩენისა და განადგურების პროცესი ............... აბსოლუტურ ვაკუუმსაც შეიძლება ქონდეს თვისებები , ეს გარკვეული ექსპერიმენტებით დადასტურებულია , მაგრამ მიკრო დონეზე ამის შესწავლა ჯერჯერობით ადამიანისთვის შეუძლებელია . და ეს მოდელი არ ითვალისწინებს , რამენაირი ენერგიის გაჩენას ვაკუუმში მიმდინარე ფიზიკური პროცესების გარეშე . შესაბამისად ნებისმიერ მოდელში რამე საჭირო მოვლენის ან ფაქტის უბრალოდ გაჩენის ხერხი არის ჩიხში შესული ადამიანის ცნობიერების ნაყოფი . |
| Posted by: Heracles12 17 Feb 2021, 10:27 | ||
daviti35
ძველები გავარკვიეთ. ინსტინქტებზე იქნება ბიბისიზე და გეოგრაფიქზე დოკ ფილმები და იქ ნახვა უკეთესი იქნება, მაგათი ფილმები უფრო შინაარსობრივი და კარგი კადრებით იქნება |
| Posted by: Nitro_N 17 Feb 2021, 10:34 | ||
daviti35
და ინტელექტის ჩარევით ბიოლოგიური არსებების შექმნის პროცესი ღმერთთან როგორ არის კავშირში??? ინტელექტი ყოველთვის ღმერთია ??? |
| Posted by: ვეგა 17 Feb 2021, 10:55 | ||||||
Nitro_N
შეიძლება კიარა აქვს იმ დონეზე რა დონეზე ადამიანი ჩაწვდება, ხოლო რეალურ ნულს ვერ პოულობს ხედავთ? თქვენ კი ვაკუუმს ასახელებთ საწყისად თუმცა ის აბსტრაქტული ნაწილია ექსპერიმენტითვის ხოლო რადგან ჩვენ ვარსებობთ უკვე თავისთავში გულისხმობს რომ ნული არარის აბსტრაქტური არამედ კონკრეტულია * * *
ის არის ჭეშმარიტება და როგორ გამოიხატება ის ვერ ახსნი ანუ რა ხერხით მოქმედებს რა წესებით, ის მიღმიერიც არის და სამყაროს ნაწილიც, ის არის ყოვლისმომცველი თვალი მოვკარი ტვინ3ბის ოდენობაზე წერდნენ და "გონებრივი" წარმოადგენს ნეიტრონების და პროტონების ენერგეტიკულ ველს და მნიშვნელობა არა გონების წონას ან მოცულობას არქვს არამედ მათში არსებულ ამ ელემენტების სიმრავლეს, ესე გვეუბნება დაკვირვება ჯერჯერობით * * * Heracles12
ესე ვერ ვიტყოდი ჩვენ უფრო მოკრძალებული პოზიცია გვაქვს, მტკიცება კი უფრო თქვენ მხარესაა თემის სათაურიდან გამომდინარე, მე შემოვიტანე ნულის არსი განსჯის საგნად და თქვენ უნდა ამომიხსნათ ნული |
| Posted by: Heracles12 17 Feb 2021, 11:20 | ||
ვეგა
ჩვენ ვინ? |
| Posted by: ვეგა 17 Feb 2021, 11:25 | ||
ვინც უნდა შეგვაგნებინოს )) |
| Posted by: temart 17 Feb 2021, 11:57 | ||
ვეგა
ქრისტე ამას ქადაგებს,რაც მწვერვალია სულიერი სიყვარულის. მათე 5 43. თქვენ გსმენიათ, რომ თქმულა: გიყვარდეს მოყვასი შენი და გძულდეს მტერი შენი. 44. ხოლო მე გეუბნებით თქვენ: გიყვარდით თქვენი მტერნი; დალოცეთ თქვენი მაწყევარნი; კეთილი უყავით თქვენს მოძულეთ და ილოცეთ თქვენსავ მდევნელთა და შეურაცხმყოფელთათვის. 45. რათა იყოთ შვილნი თქვენი ზეციერი მამისა, ვისაც თავისი მზე ამოჰყავს კეთილთა და ბოროტთათვის და წვიმას უგზავნის მართალთაც და უსამართლოთაც. 46. რადგანაც თუ გეყვარებათ თქვენი მოყვასნი, რა იქნება თქვენი საზღაური? განა ასევე არ იქცევიან მებაჟენიც? 47. ანდა თუ მოიკითხავთ მხოლოდ თქვენს მოძმეთ, უჩვეულოს რას სჩადიხართ? განა ასევე არ იქცევიან წარმართნიც? 48. მაშ, იყავით სრულქმნილნი, როგორც სრულქმნილია თქვენი ზეციერი მამა. |
| Posted by: ვეგა 17 Feb 2021, 12:05 | ||||
 აქვე გაჩერდით მაშ და სისხლი არ იქნება გაიაზრეთ და ვინც ამას ჩაიდენს ნათელი ცოდნა იქნება იმისა რომ ის არარის ჭეშმარიტების მქმნელი, ორი მახვილი დუალიზმის ერთობაა ხორცის და სულის რაც არის აღმატებული ყველა ფიზიკურ მახვილზე |
| Posted by: daviti35 17 Feb 2021, 12:25 | ||||
კარგად დაწერე იმ კუთხით რასაც რამდენჯერმე გავუსვი ხაზი რომ ღმერთზე და რელიგიურ თემატიკაზე არ ვწერ. ანუ სამყარო როგორც თავად რთული ობიექტი და მისი ცალკეული მილიონობით გამოვლინებები ასევე რთული ობიექტები. ანუ ის მოცემულობა რაც გვაქვს დღეს სამყაროში და მათზე დაკვირვება გვაჩვენებს რომ ზოგადად ის სირთულე, კანონზომიერება, მათემატიკური წესრიგი და სხვა რაც გვაქვს სამყაროში და ის რთული ობიექტები მხოლოდ ინტელექტის მონაწილეობით შეიძლება შექმნილიყო და დალაგებულიყო. იმის გაზომვა და თქმაც კი შეგვიძლია რომ ის ინტელექტი ადამიანურ და კომპიუტერის ინტელექტს გაცილებით აღემატებოდა. ამ ინტელექტს სავარაუდოდ პიროვნულობაც ექნებოდა ხოლო საკითხს ეს ინტელექტი ღმერთია, უცხოპლანეტელი, რომელ რელიგიაშია სწორი თუ სხვა საერთოდ არ ვეხები. ანუ როცა ამას მივხვდი დიდი გადატრიალება მოახდინა ჩემს გონებაში და ის ათეისტური განწყობა რაც მანამდე მქონდა და რაც იდეა ფიქსად არის ჩადებული ამ თეორიაში და გინდა თუარა რომ თავად სამყარო და მთელი მისი მოცემულობა აუცილებლად უინტელექტო ანუ ქვის დონის ინტელექტით და შემოთხვევითობის პრინციპით უნდა იყოს შექმნილი და აწყობილი სრულებით შეცვალა. ამიტომ სულ ვამბობ რელიგია და რწმენა ამის მიხვედრას საერთოდ არ სჭირდება ადამიანს საჭიროა დაკვირვება მეცნიერული მიღწევების და აღმოჩენების განხილვა გონებაში და ცოტა ლოგიკური აზროვნებაც და თუნდაც ადამიანურ სიბრტყეზეც ყველაფერი რთული იქმნება მხოლოდ ადამიანური თუ ხელოვნური ინტელექტის მეშვეობით და არა თავისით და შემთხვევით. ასევე ყველაფერში და ეს მარტივი ბუნების კანონი და მოცემულობაა. |
| Posted by: temart 17 Feb 2021, 12:39 | ||
ვეგა
ქრისყიანული აშშ და ევროკავშირი ასაზრდოებსს ინდოეთის-ინდუსურ ,ჩინეთის-ბუდისტურ და თურქთი ირანი-ისლამურ ეკონომიკას. ამ ქვეყნებიდან ათეულ მილიონობით ლტოლვილებს ასევე აშშ და ევროკავშირი იფარავს და კვებავს. ეს არის ქრისტიანობის პრაქტიკული გამოვლინება მსოფლიოს საზოგადოებრივ ურთიერთობებში. |
| Posted by: Heracles12 17 Feb 2021, 12:48 | ||||
ვეგა
ძალიან ახლოს მიგიტანია გულთან * * * daviti35
აბსტრაქტულ სიტყვებს რომ მოაშორებ შენს ტექსტებს რა დარჩება? |
| Posted by: ვეგა 17 Feb 2021, 12:49 | ||||
ეს თემა არ გამოდგება ამისთვის და მეც მომიტევეთ როცა გადავუხვიე |
| Posted by: Heracles12 17 Feb 2021, 12:51 | ||
daviti35
სად გრძნობ ამას და როგორ? და სხვის პიროვნულობას რაში ხედავ? |
| Posted by: daviti35 17 Feb 2021, 12:52 | ||||
ამ თავისქალებზე გამახსენდა. კლასში მყავდა და-ძმა კლასელები სამი თავით ჩვენზე მაღლები იდეალურად მრგვალი და თითქმის კალათბურთის ბურთის ზომის დიდი თავებით. ეხლა ისინი რომ მეცნიერებს ეპოვნათ ჯერ ორჯერ უფრო დიდი ტვინის მოცულობას ხომ დაწერდნენ ვიდრე აქვს საშუალო სტატისტიკურ ადამიანს და ახლა კიდე ახალ ქვე სახეობად გამოაცხადებდნენ ლათინური ინიციალებით. კიდე რამდენი ადამიანი დადის უცნაურო თავის ფორმებით და ზომებით.რაც შეეხება ახალ თემას სწორია როცა პრეტენზია გვაქვს ვიცოდეთ მეტი ვიდრე დარვინმა 1850 წელს როცა ხის გემით მოძრაობდა ზღვაზე და სანთლის შუქზე წერდა. როცა იმის 10% არ იყო ცოდნა ფლორა ფაუნაზე რაც დღეს გვაქვს თანამედროვე ტექნიკის გამოყენებით 21 საუკუნის ადამიანებს და ეჭქვეშ დავაყენოთ ბევრი მისი ნათქვამები. რადგან დღეს რომ ის ცოცხალი ყოფილიყო თავადვე უარყოფდა ნათქვამებს და ყველაფერს სხვანაირად იტყოდა და სხვანაირ მეცნიერულ ვარაუდებს გამოთქვამდა და არა ისე ბრმად მიდევნება რახან დარვინმა თქვა და დანარჩენი სულერთია. ინსტიქტები ზოგადად და ინსიქტები ცხოველებში და ადამიანში ეს ის საკითხია რომელზეც მეცნიერებას ზუსტი განსაზღვრება და ზუსტი კვლევა მათი წარმომავლობის თუ მოქმედების და პრინციპების შესახებ დღემდე არ აქვთ. მეც ვიცი ეს და ამიტომ სულ პრობლემატურ საკითხებზე ვწერ რომ ისე იდიალურად და მარტივად არ არის ყველაფერი როგორც ზოგიერთ მეცნიერს უნდა წარმოაჩინოს. რომ არაფერი ვთქვათ თავად ინსტქტების უცნაურ წარმომავლობაზე და მოქმედების პრინციპებზე.აღმოჩენილია უამრავი სახეობა ფაუნაში ურთულესი ინსტიქტებით თან ძალიან გაუგებარი რომ არ ჯდება სამყაროს ლოგიკაში როცა ისე ირთულებს გზას ამ ინსტიქტით როცა შეეძლო მარტივად მოქცეულიყო როგორც სხვები. თუმცა ამაზე მერე დავწერ. |
| Posted by: Anna Ricci 17 Feb 2021, 13:26 | ||
ღმერთს სათავისოთ კი არ უნდა შენი სიყვარული და თაყვანისცემა, არამედ შენ გადასარჩენად . მშობელს უყვარს შვილი უპირობოთ - მისგან იგივეს ელის, მაგრამ ღებულობს თუ არა -მაიც უყვარს. თუ შვილს მშობელი არ უყვარს - ვერ ღებულობს სრულყოფილად მისგან დაცვას და იოლად ხვდება მგლის ხახაში ( ნარკომანია, ლოთობა, ყაჩაღობა და სხვა) -ესაა და ეს |
| Posted by: ვეგა 17 Feb 2021, 13:29 |
| daviti35 ყუთზე დავიწყე დაკვირვება ზედა პოსტებში, ანუ ესე იწყება: ჩვენ უნდა გამოვიდეთ ყუთიდან რადგან გავიგოთ სად ვართ და ამისთვის გვჭირდება შემდეგი განზომილების აღება, წარმოიდგინეთ ხართ ყუთში, ცხადია ეს გეგონებათ სამყარო მხოლოდ რადგან დანარჩენი უხილავია, გამოვდივართ ყუთიდან და ვხედავთ თურმე როგორი ყოფილა ის გარედან, აქვე დროული იქნება ალბათ ბარემ ამ ადამიანს რომელიც გამოვიდა ამ ყუთიდან დაიწყოს ცდები ამ ყუთზე, აი გინდაც წარმოდგენილი ვაკუუმი რომელიც აღნიშნეს "ნულად" თუმცა არარის ნული ასევე აიღნიშნა, ამ ვაკუუმში დამკვირვებელი ატარებს ცდებს მაგრამ კერე ეს დამკვირვებელი კიდევ რომ განსაზღროს თუ რატომ ატარებს ამ ცდებს და რას ემსახურება საერთოდ მისი ასეთი მოქმედება უწევს გამოვიდეს ამ სივრციდანაც, ამ ყუთიდანაც და დაიწყოს დაკვირვება დამკვირვებელზე, იქ იკვეთება სიცოცხლის გადარჩენის ინსტიქტი რომელიც ჩადებულია ამ დამკვირვებელში და გამრავლება, ეს საწყის კოდათ უდევს რომელიც ცალკე მექანიზმია ანუ დამოუკიდებელი სუბსტანცია "სიცოცხლე" (აქ კიდე შეიძლება საუბარი) შემდეგი სივრცეც დაგვჭირდება რადგან გავიგოთ რა არის სიცოცხლე და რა არსს ატარებს ის რადგან არის ბევრი კითხვები რაც ბადებს ხშირად ნიჰილიზმს, ქართული კინოდან ფრაგმენტი მახსენდება, ამ ქვეყანას მე ვერ შევცვლი და ძილი რაღაზე დავიკლოო) აქ დევს ფილოსოფია დიდი)) ამ ყუთიდან შევგვიძლია გავავლოთ პარალელები კთლიან კექანიზმზე და გამოდის რა რომ , ეგო ანუ დამკვირვებელი აი პირველი ყუთიდან ამოსული რომელიც აკვირდება პროგრამას პირველადი ინსტიქტიდან მოყოლებულს მართავს რაღაც ცალკე დიდი ცნობიერება რომელიც სიცოცხლედ იწოდება და სტატისტიკის მიუხედავად ადამიანი ცოცხლობს იმედით, თუ დავაკვირდებით მოხუცებულთა სახეს ეს არის ფაქტიური მტკიცებულება იმისა რომ სიცოცხლე არც ისე საამურია სტატისტიკურად, მაშ რა აკავებთ მათ რომ კიდე შობონ შვილი და ამ "არასწორი" სტატისტიკის მქონე სამყაროში მოავლინოს ანუ გაიმეტოს, იმედი ყოფილა ის რაც ვირს დაუკიდებენ სტაფილოს წინ და ვირი წინ მიდის იმედით რომ შეჭამს, მაგრამ ჩვენი იმედი არარის ხილული ვირის კი ჩანს მაგრამ აქ არსებითი განსხვავება არის ის რომ მას უგემია ეს ხოლო დამკვირვებლის იმედს ფაქტი არ აქვს, არც ხილულია და არც ახსენდება ეს როდის უგემია, მაგრამ საქმე იმაშია რომ უგემია და მასში არის ეს ინფორმაცია და ამას ვეძადით სამოთხეს სადაც იყო ჩვენი საწყისი მდგომარეობა ნულის სახით, ყველა რაციონალური ლოგიკით მივდივართ იქამდე რომ შენ და მე ვართ ყველანაირი საწყისი მ9ვლენის, იქნება ეს დიდი აფეთქება თუ უფალმა ჩაბერა სული თუ ილუზორულია ეს სამყარო თუ სხვამ "შეგვქმნა" საწყისᲘდან მოვდივართ რა ინფორმაციაც დალექილია ჩვენში, ჭეშმარიტება ის განცდილი საწყისი მდგომარეობაა რაც არის ნული და არის ყველაში, ნული არის მიღმიერი და სიცოცხლის გადარჩენა როცა ამოიხსნება ანუ გახდება ადამიანი ამომხსნელი პირველი კოდისა დაბრუნდება სახლში ანუ უდროობაში, მიღმიერში მაგრამ დაბრუნდება ცოდნით, გააზრებული ცოდნით |
| Posted by: Nitro_N 17 Feb 2021, 13:52 | ||
ვეგა
ხელოვნური ინტელექტისთვის სამყაროს მატრიცული მოდელის შექმნისთვის ან ექსპერიმენტისთვის საწყისი 0 , ნებისმიერი მატერიის , ენერგიის არ არსებობის პირობებში ვაკუუმია , ვაკუუმი სად მიგვაქვს?? ის თვითონ არის არაფერი . არამატერიალური ობიექტი . ყველანაირ საწყისს ეკარგება აზრი , როცა ამ საწყისის საფუძველი არ არის . თუ ექსპერიმენტში ვაკუუმსაც ჩავთვლით 0 ად , ექსპერიმენტი საფუძველშივე იქნება არასწორი . ან პერსპექტივაში მივიღებთ მათემატიკურ მოდელს , რომლის გსგავსებიც გვაქვს. |
| Posted by: ვეგა 17 Feb 2021, 13:58 |
| Nitro_N AI არ შექმნილა ნოლიდან და შესაბამისად ნებისმიერ ვაკუუმიც ნულს მერეა, შენ შექმენი ის AI სამყაროზე დაკვირვებით და შენ თავზე დაკვირვებით, შ3ნ მიეცი მას ენერგია! ის აღმოჩენაა და არა შემოქმედება რადგან მისი არსებობა ჩაიწერებოდა 0<საწყისშივე, ანუ ის არსებობდა მიღმიერის ჩანაფიქრისას, სამყაროში რაც არ არსებობს იმას ვერ შექმნი, შექმნი არსებული ინსტუმენტებით |
| Posted by: temart 17 Feb 2021, 14:01 |
| ვეგა ათეისტური საბჭოთა კავშირის საპირწონე იყო ქრისტიანული აშშ და ევროკავშირი. ათეისტურმა იდეოლოგიამ გაანადგურა კომუნისტურ სივრცეზე ეკონომიკა. შეაგუა ხალხი აზრს რომ ყველას უნდა მოეპარა. რომ არა აშშ და ევროკავშირის ძალისხმევა და გამარჯვება ათეისტურ იმპერიაზე , მსოფლიო დაიღუპებოდა. ასე რომ თემისთვის მგონი არ გადაგვიხვევია. |
| Posted by: ვეგა 17 Feb 2021, 14:02 |
| ნებისმიერ ენერგიას ექნება სასრული თუ ვერ იპოვი აბსოლუტურ ნულს რადგან ენერგია დაიკარგება საბოლოოდ |
| Posted by: Nitro_N 17 Feb 2021, 14:13 | ||||
daviti35
ნებისმიერი ბიოლოგიური არსების უჯრედში არსებული გენეტიკური კოდი თავს იცავს მუტაციისგან ანუ რადიაციული სელექციის პირობებში ერთი სახეობის ბიოლოგიური არსებებიდან შეუძლებელია სხვა სახეობის ბიოლოგიური არსების მიღება , თუ მიიღება მაინც გარკვეული ექპერინეტით ,ის ნაკლებად ადაპტირებულია გარემოზე ან სიცოცხლისუნარიანობა აქვს მოკლე. მაგრამ ერთი სახის ბიოლოგიური არსების ევოლუციის პროცესი დადასტურებულია ექსპერიმენტებით ანუ ბიოლოგიურ არსების გენეტიკურ კოდში არსებული ინფორმაციას შეუძლია ცვლილებების შეტანა ერთი სახეობის ბიოარსებების შთამომავლობაზე და ის ხდება ადაპტირებული გარემო პირობებთან . აქედან გამომდინარე ჩვენი დედამიწის სიცოცხლის დასაწყისი შესაძლებელია ყოფილიყო სხვა განვითარებული ცივილიზაცია ან ინტელექტი ვთქვათ თქვენი სიტყვებით , მაგრამ ასევე ძალიან ლოგიკურია , რომ ინტელექტის გონებრივი შესაძლებლობები , ცნობიერება ასევე არ არის საკმარისი სამყაროს აღქმისთვის . ზოგადად ჭეშმარიტებას თუ ვეძებთ , ეს მთავარია ჩვენი გონებრივი შესაძლებლობები არ იძლევა იმის საშუალებას რამენაირი მოდელირების განხორციელების , თუნდაც ჩვენს მიერ შექმნილი ხელოვნური ინტელექტის გამოყენებით . * * * ვეგა
რომ არ შექმნილა , ამიტომაც ექსპერიმენტი გამოვა ,მაგრამ ის არ იქნება რეალობასთან ახლოს ..............მივიღებთ მათემატიკურ მოდელს ისევ , როგორიც დიდი აფეთქების თეორია . ზოგადად ის 0 , რასაც შენ იძახი მარტივია მოდელირებისთვის , შავი ხვრელიც თავის თვისებებით , არის ეგ 0 , ანუ გარკვეული კოსმოლოგიური მოდელის ის წერტილი სადაც არაფერი არ არის , არ ააქვს თვისებები, და უგულებელყოფს ვაკუუმსაც . მაგრამ იმიტომ კი არა რომ ის არსებობს , უბრალოდ იმიტომ რომ საჭიროა მოდელისთვის. |
| Posted by: ვეგა 17 Feb 2021, 14:36 |
| Nitro_N შავი ხვრელი ნული არარის რდგან ენერგია იკარგება მასში, ის მთლიანის ნაწილია და ცალკე სუბსტანცია არარის რომ გავამარტივოთ ყველაფერი საკითხი ესე დგას, Ai-ს საწყის ენერგიას აძლევს ადამიანი და ნებისმიერი მისი ცალკე ნაპოვნი ნული შემდგომია ხოლო ჩვენ კი ჩვენის მხრიდან ჩვენი ნულიც "სხვიდან" არის მიღებული |
| Posted by: temart 17 Feb 2021, 14:44 |
| http://astronet.ge/2012-04-22-17-26-14/ ფიზიკოსები თვლიან, რომ ვაკუუმი – აბსოლუტური სიცარიელე არ არის, არამედ საკმაოდ რთული დინამიური სისტემაა თავისუფლების ხარისხის სიმრავლით. მასში არ არის რეალური ნაწილაკები, თუმცა(კვანტური განუსაზღვრელობის პრინციპის მიხედვით) მასში ჩნდება და ქრება მათი ვირტუალური ანალოგები. თუ ვაკუუმი მინიმალურად შესაძლებელ ენერგიულ მდგომარეობაშია, მაშინ მას ჭეშმარიტს უწოდებენ. ამასთან ერთად, ვაკუუმი აგზნებულ მდგომარეობაშიც შეიძლება იყოს, ენერგიის გაცილებით მეტი მნიშვნელობით, ე.წ. ყალბი ვაკუუმი. აღსანიშნავია, რომ ადრეული სამყაროს ინფლაციური გაფართოება სწორედ იქედან გამომდინარეობს, რომ ამ სტადიაზე ყალბი ვაკუუმის ენერგია ძალიან მაღალი იყო. |
| Posted by: ვეგა 17 Feb 2021, 14:54 |
| temart ეს ავღნიშნე მე და მიუხედავად ამისა მაინც მივეცი უფლება რომ აგვეღო ნულად თუმცა არც ამ შემთხვევაში გამოდის ნული რადგან ის უნდა იწარმოოს და ცალჯე სუბსტანცია არარის |
| Posted by: Nitro_N 17 Feb 2021, 15:08 | ||||
temart
მაგას ქვია ვაკუუმის ფლუქტუაცია , რაღაც ვაკუუმის დუღილის პროცესია ერთგვარი , მაგრამ ეს ვარაუდებია უბრალოდ და კვანტური სამყაროს შესწავლის თემაა , რაც ჯერჯერობით ადამიანურ შესაძლებლობებს აღემატება . ვეგა
0 გულისხმობს პროცესების დასაწყისს , მოვლენის დასაწყისს, სადაც პირველი რეალური ფაქტი ფიქსირდება ............. თუ ვაკუუმი არ გაითვალისწინე , მაშინ ეს საწყისიც არ დაიწყება . უბრალოდ 0 ში არ იარსებებს რამენირი მოქმედება დასაწყისისთვის . ექსპერიმენტს ვერ დაიწყებ ეგრე , როცა დაწყების საფუძველი ზუსტად შენი სიტყვებით აბსტრაქტულია მხოლოდ . |
| Posted by: ვეგა 17 Feb 2021, 15:14 |
| Nitro_N გავიგეთ ბატონო და მაგაზე უკვე გიპასუხე ყუთში ვერ ჩაატარებ ექსპერიმენტს თუ გარედან არ მიეცი ენერგია |
| Posted by: daviti35 17 Feb 2021, 15:57 | ||||
ამ ინტელექტის მატარებელი სამყაროს თუ სიცოცხლის შექმნის პროცესში სხვა განვითარებული ცივილიზაციაა იყო თუ უცხოპლანეტელი თუ ხელოვნური ინტელექტი. ეს უკვე სხვა საკითხია. ამ საკითხზე არ ვკამათობ. ერთადერთი რასაც მტკიცედ ვამბობ და ვხედავთ სამყარო ყველა გამოვლინებაში დღევანდელი მოცემულობით შეიძლება შექმნილიყო და ჩამოყალიბებულიყო მხოლოდ ინტელექტის ჩარევით. მორჩა ამის იქით არაფერი. ხოლო ეს ინტელექტი უცხოპლანეტელი იყო რობოტი თუ სხვა პირობითად შეიძლება ვუწოდოთ ღმერთი და მერე არის უამრავი რელიგია რომელიც ადამიანს სთავაზობს ვერსიებს თუ ვინ და როგორია ამ ინტელექტის მატარებელი და ეს ყველაფერი უკვე სხვა საკითხია და ზოგადად რწმენის ამას არ განვიხილავ. უბრალოდ ის თეორიები რომელსაც ზოგიერთი მეცნიერი გვტენიან როგორც 100% ფაქტს და ჭეშმარიტებას რომელიც გულისხმობს სამყაროს შექმნას და ფორმირებას ქვის დონის უინტელექტო შემთხვევითობის დონეზე არის დიდი უაზრობა და რაც უარყოფილია სამყაროში მოქმედი მარტივი კანონზომიერებით რომ რთულ ობიექტს და სირთულეს ქმნის მხოლოდ ინტელექტი და ამის უამრავი ფაქტი გვაქვს თუნდაც ადამიანურ სიბრტყეზე. * * *
ეს საკითხი დღეს აქტუალურად განიხილება მეცნიერულ წრეებში მაგ რამდენ განზომილებიანია სამყარო 5,7,9 და აშ. ისინი უშვებენ ვარაუდს რომ ჩვენი სამყარო-კოსმოსის იქით კიდე სხვა სივრცე განზომილება იმის იქეთ კიდე სხვა და აშ. და ამით ცდილობენ ერთის მხრივ დაადგინონ კოსმოსის ფორმა მაგ ჩვენი მეცნიერი მგონი დვალიშვილი ზუსტად აღარ მახსოვს ამტკიცებს სპირალის ფორმა აქვსო და აშ. ასევე ცდილობენ განსაზღვრონ ამ სხვა სივრცეების რაოდენობა. მე ესეთ რთულ თეორიებზე არ მიყვარს თავის მტვრევა. ამ ყველაფერს ჭირდება დრო მაგ 25 საუკუნეში შეიძლება ეს იცოდნენ და მერე სხვა გამოცანები იყოს. ისევე როგორც თავს იმტვრევდნენ მაგ მე16 საუკუნიდან კოსმოსის მოწყობის და პლანეტების მოძრაობაზე ზოგს არტყავდნენ და ზოგიც სისულელე აზრები იყო. მე მომწონს მარტო იმ თემაზე საუბარი რაც ჩვენს საზღვრებშია და 100% სიზუსტით შეიძლება თქვა სხვადასხვა ფაქტების მოხმობით თუნდაც ის რომ სამყარო და სიცოცხლე ინტელექტის მონაწილეობით შექმნილი ობიექტია. დანარჩენი ისეთ თემებზე განზომილება, კოსმოსის ფორმა, შავი მატერია, დამათი გამოყენებით დრო სივრცული მოძრაობა. რასაც საფუძვლად დაედო ჯანრი ფანტაზიებისა დროის მანქანის მოგონების შესახებ და სხვა ეს რთული თემებია და მხოლოდ რამე ვარაუდები შეუძლია გამოთქვას ადამიანმა. თქვენი პოსტის ბოლო ნაწილიც ცოტა ვეღარ გაჰყვა ჩემი გონებაიმ სიღრმეებს ზუსტად რომ გამეგო ყველაფერი. ასევე თეორიაა რომლის სიზუსტეს ფაქტების დონეზე ვერ ვიტყვით მინიმუმ ჩვენ ეპოქაში მაინც. ხოლო ნულის საწყისად განხილვა. პითაგორა იყო კიდე რომელიც ციფრებს განიხილავდა საღვთო დანიშნულებით. ზოგადად ნებისმიერი ობიექტის შექმნას სჭირდება კონკრეტული მასალა თუნდაც ქიმიური ელემენტის სახით და კონკრეტული ცოდნა იმ სფეროში. როგორც აკეტებს ამას ტუნდაც ადამიანი და ხელოვნური ინტელექტი. |
| Posted by: Nicolas13 17 Feb 2021, 16:28 | ||
ამ ცოდნას და დაკვირვებებს მხოლოდ ფორუმის დონეზე აზიარებთ თუ შესაბამისა დარგებში მოღვაწე მეცნიერებსაც უზიარებთ? ხუმრობის გარეშე გეკითხებით. იგივე შეკითხვა მაქვს ვეგასთანაც. |
| Posted by: temart 17 Feb 2021, 16:39 |
| Nicolas13 უფრო დეტალურად მენსკის აქვს პარალელურ სამყაროებზე,სუპერპოზიციაზე და პარალელურ სამყაროში ადამიანის გადასვლაზე გარდაცვალების შემდეგ. |
| Posted by: ვეგა 17 Feb 2021, 16:52 | ||||
| daviti35 არაფერი კოსმიური არ წერია ჩემ ნაწერში, გამოყავით თითოეული ჩემი ნაწერი რა ვერ გაიაზრეთ და გიპასუხებთ, ისეკი ყველას თავის ენაზე უნდა ელაპარაკო, ათეისტს თავისივე ფორმულებით გზააბნეულს კი სიმშვუდის გზა აგრძნობინო * * *
კი რათქმაუნდა მაგრამ ის დროა რომ იციან, ეს ცოდნაც იყო ცხვირწინ ყოველთვის უბრალოდ თუ ასე ტურფა იყავი რად ვერ გამჩნევდი იაო, იმად რომ სიყვარულისთვის კარი არ გამიღიაო) ობიექტი არსებობს დამოუკიდებლად იქამდე, სანამ არ გაიაზრებ მის ნაწილად თავს, მანამდე საზღვრავ შენი სუბიექტური თვალით, ქვანიც დაიწყებენ ჭეშმარიტების ღაღადს რადგან შეუქცევადია, ქრისტიანობა გაშალეს სხვადასხვა სისტემებში მაგრამ მისი ჭეშმარიტი ენერგია ნელნელა თვალნათელი ხდება და მოხდება "აღსრულება" * * *
ერთობაა ინტელექტი, როგორც ერთობაა ნეიტრონ3ბისა ვთქვათ ადამიანი და ცალკე აღებული ის ვერ იქნება ადამიანი ისეა ყველანაირი სუბსტანცია, ვერ იქნ3ბა მთვარე თუ არა დედამიწა ისეთი როგორიც არის და ვერ იქნება დედამიწა ისეთი რომ არა მთვარე ხოლო ვერ იქმებიან ისინი მზის გარეშე ხოლომზე თავის გრავიტაციით სხვებთან და პირველადი ენერგიების წყალობით, ყველაფერი კავშირშია რომელშიც ყოველი ერთეულები ქმნიან ერს და ისინი კი თავის მხრივ |
| Posted by: Nicolas13 17 Feb 2021, 17:09 | ||
ეს ვიდეო უკვე გამომიგზავნეთ ერთხელ. |
| Posted by: ვეგა 17 Feb 2021, 17:48 |
| Nicolas13 აი გამოცხად3ბას ვამბობ და ეს ვის დავუმტკიცო, ის რო ისეა რასაც ვამბობ და ეს რომ ჭეშმარიტებაა რაზეც ვილაპარაკეთ ვფიქრობ ცხადია მაგრამ მე სხვა სათქმ3ლი უფ4ო მაქვს ეხლა, ამისთვის მეცნიერებას მთელი დრო დასჭირდება რომ ეს ახსნას, რა არის გამიცხადება? წესით ის რაც ჭეშმარიტებაა ანუ ცხადლიც ხოლო ის მათემატიკა ჯერ რაც გვაქვს ამ პროცესს ვერ ახსნის ეს გაზაფხული რომელიც მოდის იქნება მადლი და ეცადეთ მიიღოთ მისგან ყველა სიბრძნე რომელიც შემოვა სითბოთი, ის მოიტანს სუფთა ენერგიას, ის ერთერთი დიდი მადლთაგანია ბოლოჟამს რომ იპოვოთ შუქი შეუქცევადად ტაძარო და განიწმინდოთ მინიმუმ, თიხავ შენში ჩაღვრილი წმინდა პირველი ამღვრეულია და არ ჩანს საშველი,დაეწაფე როგორც მწყურვალი ანკარა გაზაფხულს და ის შემოვა მადლად, შენ იები უნდა გაახარო გაზაფხულის მზე მოგვიყვება ყველა ჭეშმარიტებას მხოლოდ მოსმენა უნდა, ყველა მიიღებს იმხელა ძღვ3ნს რა საშვალებითაც ის ფიქრობს ია გაახაროს, გაიხსენე ია როგორ უნდა გაახარო მანამდე რომ ზუსტი იყოს ძღვენი, ჭეშმარიტება ერთია და როცა ის მოდის ყველაფერს აერთიანებს და აღარ არის კითხვა, ამიტომაც იწოდება ჭეშმარიტებად თვალნათელია ინტერნეტის სამყარო სხვა აღქმას გვპირდება, ის როგორც მადლი ასევე კ9ნტროლის მექანიზმია, იარაღი ატომზეც მეტი რადგან ამ ატომზე ვინ როდის უნდა დააჭიროს ხელი ისიც ეცოდინება, სამყაროში უამრავი ნეგატივი დაგროვდა წინა წელს და განწმენდა იქამდე სანამ გავიაზრებთ რა ხდება მოვიდა ოთხი ანგელოსი პანდემიამდე რომელმაც უნდა დაანგრიოს ის ოთხი კედელი, თითომ თითო, რომელიც არის წრე და და ვართ ჩაკეტილები ხოლო ეხლანდელი ჟამი მეტ ჩაკეტილობას გვპირდება, იარაღი ყოველთვის იყო ორი ხასიათის დაიცვა და შეუტიო, თუ იარაღი არ იქნება სანდო ხელში ის ჩაგვკეტავს რადგან მას ბევრი მექანიზმი აქვს და ესაა ტვინის რეცხვა შეძახილით, ხოლო ვინც მახვილს აწევს ის იმავე მახვილით განიგმირება ხოლო არარაჲ არს დაფარული, რომელი არა გამოცხადნეს, და დამალული, რომელი არა საცნაურ იყოს. |
| Posted by: daviti35 17 Feb 2021, 18:06 | ||||
განა ყველა მეცნიერი აფეთქების შემთხვევითობის თეორიას და ევოლუციის თეორიას მისდევს ეს მხოლოდ ნაწილია ხოლო მეორე ნაწილი მეცნიერებისა ვინც სამყაროს სირთულეს კარგად იაზრებს არ მისდევენ ამ თეორიებს და უბრალოდ ამბობენ ჯერ არვიცით ჯერ მეცნიერებას ამაზე პასუხი არ აქვს. ისინი პირიქითაც ხშირად არიან მთავარი წყარო როცა ამხელენ ფალსიფიკაციებს თუნდაც გაქლიბულ თავისქალებთან დაკავშირებით მუზეუმში რომ ქონდათ ჩაკეტილი მპოვნელებს და მათზე სადოქტორო დისერტაციებიც რომ დაიცვეს ეგონათ არავინ შეამოწმებდა მათ აღმოჩენებს და რომ გაატარეს ექსპერტიზაზე ბევრი ეგეთი თვითმარქვია მეცნიერიც ამხილეს. ასევე ამ მეცნიერების დამსახურებაა რომ აჩვენებენ ყველა იმ წარუმატებელ მეცნიერულ კვლევებს და ექსპედიციებს თუნდაც სხვადასხვა კონტინენტის აბორიგენ მოსახლეობაზე და გარდამავალი სახეობის ცოხალ ეგზემპლარების ძებნაზე თუ ინტელექტის შედარებაზე და სხვა წარუმატებელ პროექტებს. აჩვენებენ ყველა იმ პრობლემას რაც ამა თუ იმ ტეორიის წამოჭრის დროს წარმოიქმნება და როცა ერთი თეორია მეორესთან მოდის შეუსაბამობაში. ისინი ინარჩუნებენ ობიექტურობას და უბრალოდ ამბობენ არვიცი, არ ეწევიან ტყუილ პროპაგანდას იმაზე რაც ჯერ დამტკიცებული არ არის და თავიანთი კრიტიკულობით ბევრ ცრუ აღმოჩენებსაც და წარუმატებელ ექსპერიმენტებსაც საჯაროდ აჩვენებენ და მსჯელობენ. ამიტომ ისინი პირიქით ჩვენ გვეუბნებია ბევრ სასარგებლოს ჩვენი თქმა არ სჭირდებათ. |
| Posted by: Anna Ricci 17 Feb 2021, 18:20 | ||
daviti35
ბედნიერია ის, ვინც იცის,რომ ჯერ კიდებ ბევრი რამ არ იცის . ვინაიდან ყოვლისმცოდნე მხოლოდ უფალია ათეისტების მთავარი არგუმენტია ის ,რომ რასაც ვერ ვხედავ, რასაც ვერ დავამტკიცებ - რატომ დავიჯერო. ეს არგუმენტი ვერ უარყოფს ღმერთის არსებობას , უბრალოდ გამოხატავს პოზიციას. მორწმუნეთა პოზიცია სხვაგვარია - იწამე და იხილავ მტკიცებულებებსაც და ხდებაც კიდევ ასე. მაგრამ ეს მტკიცებულებები ათეისტისათხის მაინც უხილავი რჩება . ანუ მაინც -გინდ დაიჯერე ,გინდ არა- სიტუაციაა ათეისტისთვის და ეხსნება გზა შემეცნებისთვის იმათ, ვისაც წამთ |
| Posted by: ვეგა 17 Feb 2021, 18:27 | ||||
როგორ ბრძანდებით მე მგონია აქაც ნულია აქტუალური და მთელი არსი ესე გამოიყურება: არის გონება და გავუტოლოთ ათეისტს, ათეისტი ვერ ჩაწვდები სრულს თუ მასში გრძნობები არ ჩართო, არის უგონო გული და ეს მივაწეროთ ფანატიზმს რომელმაც გონება არ ჩართო, ხოლო მათი გადაკვეთა ქმნის კეთილგონიერებას და აი ეს შუა წერტილია ყოველმხრივ საძებნელი, ბალანსის ცენტრი ისევ და ისევ |
| Posted by: Nitro_N 17 Feb 2021, 19:01 | ||||
Anna Ricci
ათეისთს არ ეკისრება რამის მტკიცების ტვირთი, ის რეალისტია და სჯერა იმის რისი დამტკიცებაც შესაძლებელია , რაშიც დევს ლოგიკა . ღმერთის არსებობის მტკიცების ტვირთი მორწმუნეზეა , მითუმეტეს როცა თვითონ შეიცნო ჭეშმარიტება და ხედავს გზაგადხვეულ ათეისტების სიმრავლეს სოციუმში ............. იმიტომ რომ ნებისმიერ სიტუაციაში იმ ადამიანს , რომელიც ფაქტებს აღიარებს მხოლოდ ვერანაირად ვერ დაიმსახურებს დასჯას ვერცერთ ალტერნატიულ სამყაროში * * * daviti35
რა შესაძლებლობებსაც გვაძლევს საზოგადოებრივი პროგრესი , იმ შესაძლებლობის თეორიები გვაქვს და ის , რომ ისინი მეცნიერულად სუსტია და ხშირ შემთხვევაში არ წარმოადგენს არგუმენტების ჯაჭვს , არ ნიშნავს , რომ ეს ჩვენი შესაძლებლობების მაქსიმუმია და მივეცეთ სასოწარკვეთილებას . რელიგია ეს სუსტი ფსიქიკური ადამიანის ცნობიერების შედეგია , რადგან მისი ჭეშმარიტება აბსტრაქტული სამყაროა მხოლოდ , რომელსაც არ ააქვს რეალობასთან კავშირი . ასეთი ადამიანების სოციუმში არსებობა საშიშია საერთო ჯამში, რადგან ობიექტურ მოვლენებს და ფაქტებს განიხილავენ თავიანთ ცნონიერებაში არსებული რეალობიდან გამომდინარე. წარმოიდგინე 100% ესეთი საზოგადოება , როგორია ??? არაფერი არ ექნება ნამდვილი , ვირტუალური სამყაროა , სადაც მოვლენები ისეთია , როგორსაც ჩაგიტვირთავენ თავში . |
| Posted by: ვეგა 17 Feb 2021, 20:18 | ||
Nitro_N
აქ თქვ3ნ იკმაყოფილებთ თქვ3ნ ეგოს რადგან გგონია აღმატებული თავი მორწმუნეზე არადა თავად ხართ ათეიზთიატ შეპყრობილი და "გწამთ" მისი.მაგალითისთვის რაც მე ვწერე საპასუხოდ მინიმუმ იმისთვის მაინც როგორ არ იყო საკმარისი რომ დაგეშვათ ასეთი მხედველობის შესაძლებლობა თქვენივე ათეისტური(გონიერი) ტვინით რო გავაგრძელო ლაპარაკი კიდევ მეტს მოგიყვებით მაგრამ ეს არ გჭირდებათ თქვენ, თქვენ ეძებთ მხოლოდ იმას ეაც გაამართლებს თქვენ "რწმენას", მაგ ნაწერში პატარა ჰიტლერი იმალება ამ ყველაფერთან ერთად))) ყველა ძირეული ფასეულობის უგუველყოფაა რონელიც არც ათეისტის ლოგიკაში შედის, არც ადამიანურ, არც ფსიწოლოგიაში, არც დემოკრატიაში, არც ლიბერალიზმში და არცეთ განვითარებად ფუნდამენტურ კანონს არ მოიცავს |
| Posted by: Heracles12 17 Feb 2021, 21:39 | ||
| ვეგა Anna Ricci
გვერდით თემაში ადამიანი იძახის ღმერთი ვარო და არ გჯერათ მორწმუნეებს რომ ის ღმერთია. როგორ მიხვდებით ღმერთის ღმერთობას? რა უნდა ქნას ღმერთმა რომ მორწმუნეებს დაანახოს საკუთარი ღმერთობა? ნულზე ილაპარაკოს თუ ჯვარს ეცვას? ელემენტარულ მაგალითზე ვხედავ "მორწმუნეების" ურწმუნოებას. შეუძლებლობას რწმენისა, ილუზიას რომელშიც იმყოფება ადამიანი. არ გაქვთ გარკვეული ღმერთის არსი რომ ის არსი იპოვოთ ღმერთში. როგორ დაუმტკიცებთ მას რომ ის ღმერთი არ არის? |
| Posted by: Nicolas13 17 Feb 2021, 21:45 |
| Nitro_N თქვენი პოსტები როგორც კი ვნახე ეგრევე ვიფიქრე "აგი Nazi-ონალი ჰოარაათქვა" და აგერ კი აგხადათ ფარდა ვეგამ ხუმრობა იქეთ იყოს და... ვეგა თქვენ ხომ აცნობიერებთ რომ თანამედროვე მეცნიერების მიდგომა სამყაროს შეცნობის დროს მეტად პრაგმატულია და ყველა იდეის დასამტკიცებლად და ფაქტად მისაღებად მთელ რიგ მტკიცებულებებს საჭიროებენ, დღემდე რაც გვაქვს ასეთი მიდგომით გვაქვს და შეცვლის პერსპექტივას ახლო მომავალში პირადად მე ვერ ვხედავ. აშკარად იგრძნობა თქვენი თავდაჯერებულობა მთელ რიგ საკითხებში და იქნებ თქვენს იდეებს მისცეთ მათემატიკური სახე (ან ნებისმიერი ისეთი სახე რომელიც მკვლევარებისთვის გასაგები იქნება, განსაკუთრებით საინტერესო იქნება თქვენი ნაშრომი კოსმოლოგიის მიმართულებით) და გააცნოთ შესაბამის საზოგადოებას, იქნება ათწლეულებს აზოგინებთ * * * ისე გულწრფელად მაინეტრესებს და თუ არ დაიზარებთ დაწერეთ ვინ რა პროფესიის ბრანდებით. ვიმსახურებთ ერთმანეთის უკეთ გაცნობას მე პირადად ნაწილაკების სამედიცინო წრფივი ამაჩქარებლის ინჟინერი ვარ, ასევე ვმუშაობ სამედიცინო ფიზიკის (რადიაციული თერაპია ონკოლოგიაში) მიმართულებითაც. |
| Posted by: daviti35 17 Feb 2021, 22:01 | ||
| ვეგა საწყენად არ ვამბობ უბრალოდ თქვენი პოსტები ზედმეტად ფილოსოფიური და რთული სახისმეტყველური მაგალითებითაა დატვირთული რისი გაგებაც მიჭირს უფრო მარტივად თუ დაწერთ ალბათ მაშინ მივხვდები. მეკი მიჩვეული ვარ მკაცრ და მარტვ განსაზღვრებებს მსჯელობის და ფაქტების დონეზე როცა ყველაფერი ზოგადად ამ საკითხებში ძალიან მარტივი და ნათელია. რაც შეეხება რელიგიურ თემატიკას სახარებაში ასევე მარტივად გასაგებადაა ყველაფერი დაწერილი და საკმარისი თუმცა ამ თემაში რელიგიურ საკითხებზე არ დავწერ. სხვა თემაში კიბატონო. Anna Ricci სიტყვა არვიცი. მეცნიერების კუთხით ვიგულისხმე რომ ჭკვიანი მეცნიერები ვინც ხედავენ რომ დარვინის შეხედულებები და სხვა ვერ ხსნის სიცოცხლის შექმნის თუ სამყაროს გაჩენის ამბავს უბრალოდ სწორედ ამბობენ ამ კითხვებზე არ გვაქვსო პასუხი და ეს სწორია. რაც შეეხება იმ სამყაროს რათქმაუნდა ეს რწმენის სფეროა და რწმენა შემდეგ ცოდნანდ გადაიქცევა მიღებული ინფორმაციისა და პირადი გამოცდილების საფუძველზე და უცებ ფრთიანი ანგელოზი რომ დაგენახოს საერთოდ არ გაგიკვირდება და თუ მითუმეტეს უცნაურობების ლაპარაკი დაგიწყო რაც რწმენას ეწინააღმდეგება უბრალოდ ყურადრებასაც არ მიაქცევ. რადგან თეორიულად მასზე უკვე ყველაფერი იცი ხოლო ვინც ამ სფეროში წიგნების დონეზეც კი ჩაუხედავია და ყველაფერს უარყოფს უცებ რომ დაინახავს შიშისგან თავზარი დაეცემა და სხვა მსგავსი მაგრამ ეს ყველაფერი რელიგიური თემატიკაათუმცა ის საკითხი რომ სამყარო ობიექტია და ინტელექტური პიროვნების ჩარევიტაა შექმნილი ეს უმარტივესი მსჯელობითაც მტკიცდება. ხოლო დანარცენი რელიგიის სფეროა. * * *
მსჯელობა სწორია იმ კუთხით რომ რელიგიური ზომბი ყველაზე ადვილად სამართავი ადამიანია და მას შეიძლება ყველაფერი გააკეთებინო ისეთი ცუდიც კი რაც ათეისტსაც არ მოუვა თავში. ამ ტექნოლოგიას ადამიანის დაზომბებისა რომელიც ადამიანის როგორც "განსაკუთრებულის" ხიბლურ მდგომარეობაში შეყვანაზე გადის. ბევრი რელიგიური სექტა იყენებს. თუმცა როგორც ყველაფერში არის ცუდი და კარგი ისე ამ საკითხშიც თუნდაც მართლმადიდებლობის კუთხით რომელის მიმდევარიც ვარ მე. სრულად დაცლილია რელიგიურ ზომბად გადაქცევის საფრთხისგან რადგან არის სახარება რომელში დაწერილზეც ხდება სწორება და მღვდელი გამოვა თუ ეპისკოპოსი და რამე უცნაურის ლაპარაკს დაიწყებს იმ წუტას ეტყვი შენი ნათქვამი ცდება სახარებას და ყოველთვის სწორება ხდება არა ადამიანებზე და არამეს სახარებაზე. ამიტომ ჩვენთან კი იყო გამოვლინებები რელიგიური ფანატიზმის თუმცა მცირე მაშტაბში განსხვავებით თუნდაც კათოლიკური ინკვიზიციებისგან და აშ. თუმცა ეს რელიგიური თემაა. რაც შეეხება საკითხს არის საკითხები რომელსაც თუ არასწორი მიმართულებიტ იკვლევ მილიონი წელიც რომ გავიდეს მაინც ვერ მიიღებ პასუხს. ასევეა მაგ ცოცხალი უჯრედის საკითხი რამდენი დროც არ უნდა გავიდეს პასუხი არ იქნება რადგან მარტივი ჭეშმარიტება არსებობს ცოცხალი უჯრედები არ იქმნება მხოლოდ ქიმიური ელემენტების არევ-დარევით და მათი გაციება გაცხელებით. ამიტომაც არ არის პასუხი ამ საკითხზე თორემ ადამიანმა უფრო რთული რაღაცეები მოიგონა თუნდაც ხელოვნური ინტელექტის სახით რომელსაც ბევრი რამე შეუძლია და თუ ფრთხილად არ იქნება შვარცნეგერის სამყაროს აღსასრული არ დაემართოს როცა ხელოვნურ იტელექტს ადამიანურის განადგურება მოუნდა. |
| Posted by: Heracles12 17 Feb 2021, 22:32 | ||
daviti35
გატყობ ძალიან ცუდად იცნობ ადამიანს როგორც არსებას. არ გეტყობა რომ შენ თვითონ ხარ გარკვეული რასთან არის ასოცირებული შენთვის ადამიანი. გაქვს შედგენილი მარტივი შაბლონები და მას უსადაგებ ადამიანებს. ეს ყველაფერი ზემოთ ერთ წინადადებაში გეტყობა. |
| Posted by: daviti35 17 Feb 2021, 22:51 |
| Heracles12 როგორც უკვე ვთქვი კონკრეტული საუბარი მიყვარს ფაქტების დონეზე ნებისმიერ საკითხში. ანუ თუ დააზუსტებთ რაში ვლინდება კარგი იქნება რაც დავწერე კიდე მგონი რთული გასაგები არ არის რომ რელიგიური ზომბს, ფანატიკოსს პოტენციურად უფრო მეტი ბოროტების და ცუდის გაკეთება შეუძლია ვიდრე იმ ათეისტს რომელიც იძახის მე არაფრის მჯერა და შესაბამისად არც ჯოჯოხეტში მოხვედრისა მეშინია და რასაც მინდა იმას ვიზამო. რადგან მორწმუნე ზომბი ამ დროს სხვისი მითითებით მოქმედებს და თუ ეტყვის სხვა მაგ წადი ბავშვებიან ავტობუსში თავი აიფეთქე სანაცვლოდ სამოთხეში მოხვდებიო ზოგი ამაზე თანხმდება ხოლო ისეთი ათეისტი ვინც ყველა დანაშაულზე მზადაა და ამბობს არაფერი მწამს და არაფრის მეშინიაო არ გააკეთებს ამას ელემენტარული საკუტარ სიცოცხლეს გაუფრთხილდება. ანუ ამ მსჯელობაშ რას არ ეტანხმებით უფრო კონკრეტულად დაწერეტ ტორემ ესე აბსტრაქტულად ვერაფერს დავეთანხმები. ) |
| Posted by: ვეგა 17 Feb 2021, 22:54 | ||
| Nicolas13 მხატვარი და კიდე მამა))) daviti35 რელიგიაში არ არის მარტივად ნამდვილად, ვეფხისტყაოსანიც კი არ არის მარტივად არამც თუ სახარება, ამაზე მეტყველებს ის რომ ამდენი დანაყოფია, ქრისტე იძახის გიყვარდეთო ესენი კიდე მთავარს გაექცნენ და იმაზე დაიწყეს მტკიცება ჯერ მარჯვნივ მიაჭედეს თუ მარცხნივ, დეტალებისთვის გაიყვნენ რაც ეგოდან მოდიოდა და ეს იმიტომ რომ ევოლუცია მიმდინარეობს, მე მოვიყვან ესეთ მაგალითს: წიგნი რომელსაც წაიკითხავ ადრეულ ასაკში ხოლო იმავეს წიგნს უკვე შუახნის ასაკში სხვადასხვა აზრი გამოგაქვს, შინაარსი თავიდანვე კი მიხვდი მაგრამ, იქ ბევრად ნაკლები ამოიკითხე ვიდრე ავტორისეული ჩანაფიქრია, ეს ნიშნავს რას რომ ის წიგნი ინახავდა ობიექტურ რეალობას, ის არ შეცვლილა ხოლო შენ ადამიანურ გამოცდილებასთან ერთად მეტად გაიგებ თუ რა უწერია რეალურად მის ავტორს იქ, ანუ იცვლები შენ და არა ობიექტი, ასევეა ევოლუციურად ახალი აღქმაც, მის ერთბაშად გაგება ეწინააღმდეგება კანონზომიერებას, უნდა დრო რადგან იყოს აღქმული თორე ისევ ძველი აღქმისაა ბევრი რამ, სამყაროს უმთავრესი კანონი თქვა ძალა ერთობაშია, ეს მანამდეც ყველამ ვიცოდით მაგრამ როგორ? ნებისმიერი მოდელი რაც ფირცელზე დაიწერა ის პრაქტიკაში ვერ შესრულდა რადგან ფურცელი ვერ იტევს ყველა ენას რომ შეგასმენინოს, შენ უნდა იყო მზად მის მისაღებად
Heracles12 თქვენ დაუმტკიცეთ ათეისტებმა ეს ტვირთი ხომ თქვენზეა |
| Posted by: Heracles12 17 Feb 2021, 23:08 | ||
ვეგა
სამწუხაროდ ეს პასუხი არ არის, ეს პასუხისგან თავის არიდების მცდელობაა მხოლოდ, თანაც ძალიან ბანალური მცდელობა. |
| Posted by: ვეგა 17 Feb 2021, 23:14 |
| Heracles12 თემას შეხედეთ, არგუმენტებით თქვენ აპირებთ საუბარს, რა უსამართლობაა მე რომ მთხოვთ პასუხს)) ნული მიპოვეთ რომ გამიქარწყოთ ჭმუნვა? |
| Posted by: Nitro_N 17 Feb 2021, 23:15 | ||
ვეგა
როგორიც აბსტრაქტული გგონია სამყარო დასკვნებიც ისეთივე გამოგაქვს , არალოგიკური . ათეისტი თქვენისთანების გამო გამოვდივარ , მხოლოდ რადგან ორაზროვან მოვლენებს არ ვიღებ ფაქტად , ისე კი ჩემნაირი ადამიანები იდეოლოგიის მპსხვერპლნი არ არიან , რადგან უბრალოდ იმას იღებენ რეალობისგან რაც არის, სხვა იდეოლოგია ფიზიკურად არ არსებობს ჩემ შემთხვევაში. პირიქით შენნაირი ადამიანები ახვევენ თავზე გარკვეული სახის კონცეფციას , რომელიც რეალობის შიშით თავში გაქვს დამკვიდრებული და ცნობიერების მეშვეობით შენ თავს უმტკიცებ , რომ უფრო მნიშვნელოვანის ნაწილი ხარ ვიდრე ობიექტური სამყაროს ყოფიერებაა. |
| Posted by: daviti35 17 Feb 2021, 23:19 | ||
დანაყოფები იმიტოა რომ წიგნი ერთია სახარება ხოლო რელიგიური მიმდინარეობა ქრისტიანობაში თანამედროვე მონაცემებით რამდენიმე ათეული ათასი და ყველა მათგანი იჩემებს რომ სწორედ მე განვმარტავ და ვკითხულობ სწორედო და სხვები შეცდომითო. არადა მე 16 საუკუნემდე სულ იყო რამდენიმე ათეული მიმდინარეობა ქრისტიანობაში უბრალოდ დროთა განმავლობაში როცა კათოლიკური ინკვიზიციაც გადავარდა ბევრი მსურველი გამოჩნდა რომელიც ახალ მესიასავით გამოაცხადებდა თავს და იტყოდა ხალხო ჩემი განმარტებებია მხოლოდ სწორიო და ასე დაარსეს სხვადასხვა ასეულობით და ათასეულობით რელიგიური მიმდინარეობა მეტ ნაკლები ხალხის მიმდევრებით. თუმცა ამ ყველაფერს თუ დააკვირდება ადამიანი და ლიგიკურ მსჯელობასაც მიახმარს რელიგიური ფილტრაციაც არ არის ძნელი უბრალოდ დრო სჭირდება და ყველა იმ ძირითადი მიმდინარეობის სწავლებების ცოდნა შემდეგ მათი შედარება და ასევე ისტორიული ფაქტორი, პიროვნული ფაქტორი იმ რელიგიის დამფუძნებლისა, და სხვა ფაქტორები რაც ადვილად გახვედრებს მატ შეცდომებს და თუ მათ შეხვდები მერე პოლემიკაში საუბარიც ადვილია იცი მათი შეცდომები ამ ფაქტორების მიხედვით. ხოლო ზოგადად სახარებისეული სწავლებები ძალიან მარტივია და რელიგიური ფანატიზმისგან დაცლილი და ადვილადაც გასაგები, რათქმაუნდა ბევრჯერ რომ წაიკითხავ უფრო უკეთ გაიგებ ეს ყველაფერში ესეა უბრალოდ ზოგი რაღაცეებს ამატებს ახალ წესებს იგონებს რაც უნდა უარყო და უთხრა სახარების იქით შენი შეხედულებები და არასწორი განმარტებები მე არ მინდა. |
| Posted by: Heracles12 17 Feb 2021, 23:24 | ||
daviti35
ადამიანის მიერ რაღაც საკითხზე გადაწყვეტილების მიღება იმაზე უფრო არის დამოკიდებული მას შია თუ არა, ან კუჭში გასული არის თუ არა, ვიდრე მის ათეისტობაზე. ფანატიზმი ზოგადად რელიგიის, ნაციონალიზმის და სხვა იზმების გავლენის ქვეშ მყოფი ადამიანების "თვისებაა" და იმასთან რასაც თქვენ ათეისტს უწოდებთ არაფერი აკავშირებს. იმას რასაც თქვენ "ათეიზმს" ეძახით , მცდარ არსს ანიჭებთ, ის არ არის ორგანიზაციული სტრუქტურა რომელსაც რაიმე მიზანი გააჩნია ან ვინმეზე აღმატებულობას აგიტირებს, როგორც ეს რელიგიას ან ნაციონალიზმს სჩვევია, ამიტომ "ათეისტის" ქცევა ან მსოფლმხედველობა არ შეიძლება რელიგიური ან ნაციონალისტური იდეოლოგიით ზომბირებული ადამიანის ქცევასთან ან მსოფლმხედველობასთან შედარდეს. უფრო ზუსტი შედარება იქნება თუ ერთი რელიგიური მიმდინარეობის მიერ დაზომბირებული ადამიანებს და მეთოდებს, მეორე რელიგიური მიმდინარეობის მიერ დაზომბირებულ ადამიანებს და მეთოდებს შეადარებ. |
| Posted by: ვეგა 17 Feb 2021, 23:31 | ||
| daviti35 მოკლედ რომ ვთქვათ რაც დაწერეთ არის სტატისტიკა გვიჩვენებსო და დიახ თუმცა ის თუ არ მოერგო შინაგან სამყაროს და გარე სამყაროსთან კომფორტი და საჭიროება არ შექმნა ის არ იქნება მიღებული, სტატისტიკურად მივუდგები მეც საკითხს და ვხედავ რელიგიის ბევრი დადებითი სხვადასხვა მიმართულებებში გაიბნა, შეეცვალა სიტყვები მაგრამ ის მთავარი რაც არის შემწყნარებლობა, თანასწორობა, ჰუმანურობა, ემპათია ზოგჯერ მახინჯი ფორმითაც მაგრამ სისტემაში შეუქცევადად ჩაიდო * * *
არა აქ ბევრჯერ წაკითხვაზე არარის მთლად, აქ აღქმაზეა და გააჩნია ასაკს, მე ეს მაგალითი მოვიყვანე რომ თავადაც განვიცდით ზრდას ანუ ევოლუციას როგორც კაცობრიობა და თუ პატქრა ასაკში ვერ გაიგე ამას გაიგებ დიდ ასაკშითქო თუმცა ის ობიექტურად მანამდეც იგივე იყოთქო |
| Posted by: Nitro_N 17 Feb 2021, 23:34 | ||
daviti35
სამყაროზე არსებობს ისეთი რთული ობიექტები , რომლებიც არ იქნებოდა ინტელექტის ან ღმერთის ჩარევის გარეშე - ეს თქვენი სიტყვებია , რაზეა ლაპარაკი ? მაგალითად. ევოლუციის თეორიის ხარვეზები გასაგებია , მაგრამ ეგ არ ხსნის თქვენ თეორიას უფრო სწორად , ევოლუციის უარყოფა არ ნიშნავს თქვენი თეორიის მართებულობას |
| Posted by: Heracles12 17 Feb 2021, 23:36 | ||
ვეგა
მე პასუხს არ გთხოვთ, ვხედავ ფაქტს ღმერთის ნულში, პლუს ან მინუს სამში ძებნისა და ვხედავ ფაქტს რომ ვიღაც ამბობს ღმერთი ვარო და იოტისოდენი დაინტერესება არ არის მისით. იქნება მართლა ღმერთია, მე არ ვიცი როგორ უნდა ვიცნო ღმერთი რადგანაც არ ვიცი რა არის ღმერთი. თქვენ ვინც რაღაც რწმენით, და/ან რაღაც ფორმულებით, სადღაც კოსმოსში და მიღმიერში ძალგიძთ ეძებოთ ღმერთი, (რადგანაც ალბათ ჩაწვდით ღმერთის არსს), აქვე გვერდით იქნებ არის პასუხი თქვენს კითხვებზე. იქნებ მან გაგცეთ პასუხი თქვენს კითხვებზე, მაგრამ ალბათ არ გჯერათ რომ ის შეიძლება ღმერთი იყოს. და თუ არ გჯერათ იმის, ვინც ამბობს ღმერთი ვარო მაშინ როგორ იცნობთ ღმერთს? რა უნდა ქნას ღმერთმა, მიღმიერიდან უნდა დაგიძახოთ ღმერთი ვარო? და გაიგონებთ კი მის ხმას მიღმიერიდან? გვერდით თემაში ვინც ამბობს ღმერთი ვარო, იქნებ სწორედ იმ მიღმიერიდან იძახის ამას. თქვენ არ იცით ღმერთი რა არის, ასე უფრო მარტივია, ძნელია ე.წ. სიმართლეს თვალებში შეხედო |
| Posted by: ვეგა 17 Feb 2021, 23:47 | ||||
სად ვთქვი აბსტრაქტულიაო)) ეს უკვე დემაგოგიაა და გასაგებია, თუ არ გნ3ბავთ დემაგოგია დაუბრუნდეთ თქვენს შემოთავაზებულ ვაკუუმს და განვიხილოთ * * * Heracles12 მე რომ მქონდეს რაიმე "უცხო ხილი" გასინჯული მისი გემო როგორ უნდა აგიხსნათ? ერთი ვარიანტია თუ რაიმეს შევადარებ მას რომელიც თქვენც უნდა გქონდეთ გასინჯული მაგრამ თუ არც ის მსგავსი გემოსი არ გიგემიათ აბა რა გავაკეთო ეხლა ათეისტმა მითხრას, როგორ გავაგებინო მას რა არის ეს? |
| Posted by: daviti35 18 Feb 2021, 00:01 |
| ვეგა როგორც მეცნიერება განსაზღვრავს კაცობრიობის ტექნიკურ პროგრესს. ასევე რელიგიაც კერძოდ ქრისტიანობა განსაზღვრავს კაცობრიობის ზნეობრივ პროგრესს და მისი დამსახურებაა თუნდაც კაცობრიობის იმ წარმართული ჭაობიდან ამოყვანა როცა ადამიანების შეწირვა "ღმერთებზე"თუ კანიბალიზმი ყველა კუთხეში ნორმად ითვლებოდა შემდეგ ასევე ზნეობრივმა პროგრესმა განაპირობა სწორი საზოგადოების ჩამოყალიბება სწორი ურთიერთობები მონოგამიური ქორწინების გაიდიალურება ქალის და კაცის გათანაბრება და სხვა მსგავსი. დანარჩენი ცუდი და კარგი ხალხი ყველგან იყო თუმცა საზოგადოების ძირეულ სტრუქტურაზე ისინი უკვე ვეღარ მოქმედებნენ ცუდათ თავისი მავნებლური ცხოვრებით. ზოგადად ეს რელიგიური თემატიკაა და აქ გავჩერდები. Heracles12 მოკლედ ვთქვი რომ დამნაშავე მორწმუნე უფრო საშიშია ვიდრე დამნაშავე ათეისტი რადგან პირველს საკუთარი სიცოცხლეც შეუძლია დათმოს როცა დაგიპნოზებულია სხვის მიერ ხოლო მეორე საკუთარ თავს მაინც გაუფრთხილდება და თუ იცის რომ დანაშაულის გამო შეიძლება რამე საფრთხე დაემუქროს მის სიცოცხლეს უფრო მოერიდება. დანარჩენი ათეიზმის გლობალური განხილვა მასზე მე არაფერი მითქვია. რაც შეეხება "იზმებს" თუ ის სწორედ იქნება ინტერპრეტირებული და გამოთქმული პირიქით კარგიცაა მაგ პატრიოტიზმი. სწორი გაგებით გულისხმობს არა სხვებზე ზემოდან ყურებას ,არამედ მტრისგან სამშობლოს დაცვის სიკარგეს და მისი დამსახურებაა როცა ამდენ მტერს ვებრძოდით და ეროვნულობა და ქვეყანა შევინარჩუნეთ. ჩვენ რომ ზოგიერთი კოსმოპოლიტური იდეით ვყოფილიყავით ეხლა საქართველო აღარც იქნებოდა. სწორი ინტერპრეტაციით ყველაფერი კარგია სადაც არ არის ხედვა მე სხვაზე გამორჩეული და უკეთესი ვარ რაც ადამიანს უბიძგებს ხიბლისკენ და "რჩეულობის" განცდისკენ რაც თავისმხრივ ფანტიზმისკენ. ამიტომაც არის ქრისტიანულად სათნოებების გვირგვინი თავმდაბლობა და უფლის სიტყვები "მშვიდ ვარ და მდაბალ გულითაო" ის მდგომარეობა რისკენაც ქრისტიანი მუდამ უნდა ისწრაფვოდეს რადგან სიმშვიდეში და თავმდაბლობაში გონებაც სუფტად მუშაობს და დაცლილია ყველანაირი "რჩეულობის" და სხვა ფანატიკური განცდებისგან. თუ იზმებისგან. |
| Posted by: Heracles12 18 Feb 2021, 00:05 | ||
ვეგა
მე კი არ ვითხოვ რაიმეს ახსნას, მე გეუბნებით რომ გვერდით თემაში ადამიანი ამბობს რომ ღმერთია, და არ ჩანს არანაირი დაინტერესება მისით, იმ ადამიანებისგან ვინც თვლიან რომ ესმით ღმერთის და აღიარებენ ღმერთის არსებობას. აქ მსჯელობთ და ცდილობთ ახსნათ ღმერთის რაობა და ამ დროს აქვე გაქვთ ფაქტი ღმერთის შესაძლო არსებობის და არანაირი დაინტერესება არა მარტო კონკრეტულად თქვენს (დავუბრუნდი თქვენობითს რატომღაც) მიერ, არამედ არავის მხრიდან იმ დონეზე რომ დაინტერესდნენ მისი ღმერთობით, რამდენიმე ფორუმელმა თავაზიანად და გადაკვრით მიუთითა (ალბაათ) რომ ის ღმერთი არ არის (მაგ: ყველანი ღმერთები ვართო რადგანაც ღმერთის შვილები ვართო და მსგავსი .....) არანაირი მცდელობა მისი გაგებისა და კითხვა იბადება - რატომ? ვიღაცამ აქ რომ განაცხადოს მიშა ან ბიძინა ვარო მთელი ფორუმი მოაწყდება და გამოკითხვას დაუწყებს მას, იმიტომ რომ სჯერათ რომ ეს შესაძლებელი შეიძლება იყოს, თუმცა ღმერთის შემთხვევაში არავინ არაფერს ამბობს რადგანაც ალბათ სჯერათ იმის რომ ის ღმერთი არ იქნება. რატომ გგონიათ რომ ღმერთმა ფორუმზე არ შეიძლება რომ დაპოსტოს? გეკითხებით თქვენ: შეუძლია თუ არა ღმერთს ფორუმზე რაღაც დაწეროს? ქრისტეს ისტორიაზეც მსგავსი ითქმება - ის არ მიიღესო ებრაელებმა რადგანაც ელოდებოდნენო მესიას, ალბათ არავინ იცოდა როგორი უნდა ყოფილიყო ის, ისევე როგორც ახლაც არავინ იცის როგორი უნდა იყოს ის რომ ის იცნონ - შედეგად არასდროს არ მიიღებს ადამიანი ღმერთს, რადგანაც არასდროს ეცოდინება როგორ იცნოს ღმერთი. როგორ უნდა იცნო ის, რაც არ იცი როგორ გამოიყურება? |
| Posted by: Nitro_N 18 Feb 2021, 00:05 |
| ვეგა ლოგიკასთან როგორ ხარ ?? დემაგოგია შესაძლებელია იდეოლოგიის ქონის შემთხვევაში მხოლოდ , მე იდეოლოგია ფიზიკურად ვერ მექნება , რადგან არაფერს არ ვამტკიცებ აქ , არცერთ პოსტში ......... ერთადერთი რასაც ვაკეთებ თქვენი თეორიების არგუმენტირებულ ჯაჭვში ჩასმას ვითხოვ , ესე რომ ვერც გიტლერი ვერ ვიქნები , ვერც სტალინი , ვერც მაო ძედუნი ფიზიკურად შეუძლებელია ეს . აბსტრაქტულია ნებისმიერი წერტილის აღება არსაიდან , თუ წერტილს იღებ , ანუ საწყისი თუ არსებობს , არსებობს ის ობიექტიც საიდანაც ამ საწყისს იღებ . არაფრისგან საწყისი 0 იც ვერ დაიწყება , ის 0 დარჩება სულ . |
| Posted by: Heracles12 18 Feb 2021, 00:16 | ||
daviti35
პატრიოტიზმიც იდეოლოგიაა ადამიანისაგან საზარბაზნე ხორცის შესაქმნელად, პატრიოტიზმი დაფუძნებულია რელიგიაზე და ნაციონალიზმზე. უფრო სწორედ რელიგია და ნაციონალიზმი ქმნიან პატრიოტიზმის საფუძველს. საკუთარი სახლის და ოჯახის წევრების დაცვას არ სჭირდება პატრიოტიზმი. ის იმისთვის არის საჭირო რომ ადამიანს ჩაადენინოს თავდასხმა მეზობელ სახელმწიფოზე რადგანაც ის (ერთ დღეს აღმოჩნდება რომ მისი მტერია თუ მეზობელ ადამიანზე იმ მოტივით რომ ის მოღალატეა რადგანაც ის არ უჭერს მხარს იმ პარტიას რომელსაც ქვეყნისთვის "კარგი" უნდა. პატრიოტიზმის მანტიაში გახვეული ადამიანები აკეთებდნენ თავიან სამუშაოს საკონცენტრაციო ბანაკებში და თითქმის მთელი გერმანიის მოსახლეობა მხარს უჭერდა ამას სწორედ რომ პატრიოტული მოტივებით (ზოგი რელიგიური ზოგი კი ნაციონალიზმის მოტივით), ისევე როგორც კომუნისტები პატრიოტიზმის მოტივით ხვრეტდნენ მილიონობით ადამიანებს და ა.შ. |
| Posted by: ვეგა 18 Feb 2021, 00:18 |
| Nitro_N ერთხელღა, მიპოვეთ ნულითქო, მიპასუხეთ ვაკუუმი, რეალურად ის აბსტაქტულიათქო მაგრამ მივიღოთ ნულადთქო და ვაწარმოოთ ექსპერიმენტი მასში და შევუშვათ ენერგია სასურველი მანიპულაციით, ის თავის ყუთში იპოვის საწყის წერტილს ნულს გასაგებია მაგრამ იმ არარსებულ ნულში ჩვენ შევიტანეთ ნულითქო ანუ გარე ძალებმა გააკეთა ამ ყუთში ზემოქმედება ხოლო შიგნით შემდგარი პროცესი დაემქვემდებარება არსებულ წესს, გამოდის ენერგია მიაწოდე შენ ხოლო მისი მოქმედება დაექვემდებარა მისივე წესებს, შენ შეძელი მანიპულირება მხოლოდ. დასკვნა : ნულს ჭირდება გარეგანი იმპულსი ანუ ენერგია რომელიც მერე დაექვემდებარება არსებულ წესებს შენი მანიპულირებით რომელიც განსაზღვრულ ფარგლებშია 0< ეს მაგალითი არის თუ არა თვალსაჩინო ათეისტისთვის? |
| Posted by: daviti35 18 Feb 2021, 00:27 | ||
ევოლუციის თეორიას მე არ ვუპირისპირდები უბრალოდ ვამბობ რაც დარვინმა იცოდა ეხლა იმაზე მეტი ჩვენ ვიცით. მიუღებელია ის მსოფლმხედველობაა როცა ამდენ რაღაცაზე სამყაროში ესე თავისით და არაფრისგან უინტელექტოდ და შემთხვევით შეიქმნაო ამბობენ. როცა სამყაროში მოქმედი კანონები სხვა რამეს აჩვენებს. ამიტომ თქმა იმისა რომ რთულ ობიექტს ქმნის ინტელექტი ეს მარტივი კანონია სამყაროში და არანაირი თეორიების და მეცნიერული კვლევების წარმოება არ სჭირდება. ხოლო ესეთი რაა. თავად მთელი სამყაროც რთული ობიექტი და სუპერ ქმნილებაა, ეხლა უფრო დეტალებში. პირველი როგორც უკვე ვთქვი ცოცხალი უჯრედი. შემდეგ ადამიანი თავის შიდა კანონზომიერი სამყაროთი ტვინი, და სხვა. შემდეგ ასევე ცხოველები და განსაკუთრებით საინტერესოა ინსტიქტები რომელიც დაწერილი პროგრამასავითაა რომელიც თითოეულ ცხოველს მიეცა ინდივიდუალურად. შემდეგ ბუნებაში მოქმედი ფიზიკური და სხვა კანონები რომლებიც მხოლოდ უზუსტესი მათემატიკური გათვლებით შეიცნობა. შემდეგ ნივთიერების ნაწილაკური სამყარო ატომების და სხვა დონეზე. და აშ. ანუ სამყაროს ნებისმიერ გამოვლინებაში სადაც ვპოულობთ სირთულეს, მათემატიკურ სიზუსტეს, კანონზომიერებას, თანამიმდევრულობას, ესთეტიკურ სილამაზეს, იდიალურ წესრიგს, და სხვა ეს ყველა ის თვისებებია ობიექტში რომელიც ინტელექტის გამოყენებით იქმნება და არასდროს თავისით სამყაროში. ამის დანახვა თუნდაც ადამიანური და ხელოვნური ინტელექტის მიერ შექმნილ ობიექტებში შეიძლება დავინახოთ რომლებიც ყველა ამ თვისების მატარებელია. კონრეტულ ზოგ მაგალითზე უკვე დავწერე და კიდე დავწერ მერე. ასევე ეს თემებიც საინტერესოა კანონზომიერება და ბალანსი სამყაროში როცა ფლორა ფაუნაში ყველაფერი ერთმანეთს ჭამს თუმცა კანონზომიერება დაცულია. ასევე ინსტიქტები ზოგადად და ისინი ცხოველებში. ასევე პირობები რაც საჭიროა დედამიწაზე სიცოცხლის და კერძოდ ადამიანის არსებობისთვის მზის სისტემის დონეზე, სტიქიების დონეზე. რამდენი რამეა რაც უნდა იყოს ზუსტად დაყენებული სმყაროში რომ ისეთმა ფაქიზმა და სუსტმა არსებამ ბუნებით დედამიწაზე როგორც ადამიანია იარსებოს. კიდე რაც მერე გამახსენდა მერე დავწერ კონკრეტული მაგალითებით. |
| Posted by: ვეგა 18 Feb 2021, 00:32 | ||
Heracles12
თქვ3ნ ესე განმარტავთ ვაკუუმსაც ვატყობ |
| Posted by: daviti35 18 Feb 2021, 00:33 |
| Heracles12 როგორც ვთქვი ყველაფერს სჭირდება სწორი ინტერპრეტაცია რაც ვლინდება მე სხვაზე უკეთესი ვარ და აშ ამეების გარეშე. ხოლო ისტორიაში და ყველა ქვეყანაში რომ მუდამ იყო ხალხი ვინც ყველაფერს ისეთ ინტერპრეტაციას აძლევდა რაც თავად აწყობდა ეს არახალია. ისე ამ კუთხით უნდა ითქვას რომ საქართველო ერთერთი გამონაკლისია რომელიც არ აწარმოებდა დაპყრობით ომებს სულ რამდენჯერმე იყო ეს შემთხვევა ისტორიაში. ეტყობა ჩვენთან უფრო კარგად ესმოდათ პატრიოტიზმის სწორი გაგება და ის მხოლოდ თავდაცვასთან ასოცირდებოდა და არა თავდასხმასთან.) |
| Posted by: ვეგა 18 Feb 2021, 00:40 |
| Heracles12 მესმის რასაც კითხულობთ და ვფიქრობ ჯერ იმ ღმერთზე უნდა ვილაპარაკოთ რომელიც ყოვლის შემქმნელია და მერე ჰიპოსტასებზე, მიღმიერის და ყოვლის შემქმნელზე და ყოველგანმყოფზე, ორი ჰიპოსტასი გამოიკვეთა ჩემ ლოგიკაში რომელის მაგალითიც ყუთზე დაკვირვებით ავხსენი |
| Posted by: Nicolas13 18 Feb 2021, 00:54 | ||
daviti35
ორი კითხვა/ჩაძიება მაქვს სირთულესთან დაკავშირებით, გთხოვთ გარკვევით და არაორაზროვნად მიპასუხეთ: 1. როგორ განსაზღვრავთ ობიექტის სირთულეს? 2. პირველი კითხვის საპასუხოდ მოცემული განმარტების თანახმად დაალაგეთ სირთულის მიხედვით: ვაშლი VS ალმასის ნატეხი VS სტანდარტული კარბურატორი. |
| Posted by: Heracles12 18 Feb 2021, 01:06 | ||||||
ვეგა
ეს შემახსენეთ საიდან არის? * * * daviti35
არ მინდა ისტორიაში და შესაბამისად პოლიტიკაში და შედეგად "პატრიოტიზმში" გადავერთოთ თუმცა საქართველოს რომელ ტერიტორიებს უწოდებ და რომელ საუკუნეებში? თანაც "პატრიოტიზმი" ეს არ არის საქართველოს საკუთრება. პატრიოტიზმის სწორი გაგება არის ის რასაც პატრიოტული იდეოლოგიის გავლენის ქვეშ მყოფი ადამიანი მოიაზრებს პატრიოტიზმად და ეს ნებისმიერი ქცევის გამართლება შეიძლება იყოს. * * * ვეგა
ყველანი ვინც "ხედავენ" ღმერთს და "იციან" ის, თავისებურად ხსნიან მას. ყველა მღვდელი რომელიც ალბათ ვალდებულია იცოდეს და ხედავდეს მას, განსხვავებულად ხსნის მას და მისი ახსნა დამოკიდებულია იმაზე თუ ვის ესაუბრება. შედეგად ღმერთის იმდენი ვარიანტი არსებობს რამდენ სასულიერო პირს უცხოვრია და რამდენჯერაც უსაუბრია ღმერთზე. ასე რომ ყოვლისშემქნელი ღმერთი ძალიან ბევრია და ამ ვარიანტებში ნამდვილი ღმერთის პოვნა ძალიან ძნელია. ამიტომ ყველა შანსი უნდა იქნას გამოყენებული მის საპოვნელად ან ამოსაცნობად , რადგანაც როგორც ამბობენ "საკვირველია საქმენი ღვთისაო" და საიდან მოვა და როგორ მოვა არავინ იცის. |
| Posted by: ვეგა 18 Feb 2021, 01:16 |
| Heracles12 მოგიბოდიშებთ ნიკზე დაკლიკება შემლია |
| Posted by: Heracles12 18 Feb 2021, 01:21 | ||
ვეგა
არაუშავს |
| Posted by: Nitro_N 18 Feb 2021, 10:31 | ||||
ვეგა
ჩვენ რეალობაში ნებისმიერი ექსპერიმენტის დროს , ხელოვნური ინტელექტის მეშვეობით თუ გინდა სხვა ხერხებითაც მატრიცის მოდელირებისას , აბსტრაქტული ობიექტურად არსებული ვაკუუმია ? თუ ისეთი წერტილი რომელიც არ არსებობს? ანუ არაფერი არ არის და ამ წერტილში ვერაფერი ვერ იქნება ლოგიკურად მაპროვოცირებელი რამე მოვლენის დასაწყებად .
და ენერგია თვითონ იმ ობიექტმა თუ მიაწოდა ??? რეალურად არსებულმა ობიექტმა , ვაკუუმზე მაქვს ლაპარაკი. |
| Posted by: ვეგა 18 Feb 2021, 13:22 | ||||
Nitro_N
მცდარია, რადგან ჩვენ თუ გვაინტერესებს სიტყვაზე სამყაროს მთლიანად ახსნა ეს ნული იქნება კონკრეტული, ჩვენ დაგვჭირდება ჭეშმარიტი აბსოლუტური ნული რომელსაც თავისი თვისებები ექნება, ხოლო მანამდე ჩატარებული ყოველი ცდა მხოლოდ მცდელობა პოვნა ნულისა ხოლო თერმოდინამიკის მესამე კანონი გვეუბნება რომ აბსოლუტური ნული მოუღწეველია აბსოლუტური ნული — აბსოლუტური ტემპერატურის ათვლის დასაწყისი, წერტილი, რომელიც 273,16°C-ით დაბლაა წყლის სამმაგი წერტილის ტემპერატურაზე. თანამედროვე ფიზიკის თვალსაზრისით სხეულის ნაწილაკები აბსოლუტურ ნულზეც მოძრაობენ, ისინი ასრულებენ „ნულოვან“ რხევებს და მათი მდგომარეობა ხასიათდება ნულოვანი ენერგიით. აბსოლუტურ ნულთან მიახლოებისას ყველა ნივთიერება, გარდა ჰელიუმისა, კრისტალურ მდგომარეობაშია. ამ დროს თავს იჩენს სხვადასხვა კვანტური ეფექტი: სწრაფად მცირდება ნივთიერების თბოტევადობა, ზოგ ლითონს უჩნდება ზეგამტარობა, ჰელიუმი ზედენადი ხდება და ა. შ. თერმოდინამიკის მესამე კანონიდან გამომდინარეობს, რომ აბსოლუტური ნული მიუღწეველია, მაგრამ შეიძლება სულ უფრო მეტად მივუახლოვდეთ მას. უკვე მიღწეულია ისეთი ტემპერატურა, რომელიც აბსოლუტური ნულისაგან გრადუსის მემილიონედი ნაწილით განსხვავდება.
თუ ენერგია ვაკუუმმა მიაწოდა მასში იდო მისი თვისებები, აბა დაუკვირდით, ხოლო მისმა 0> თვისებებმა ენერგიასთან შერწყმისას რომლის ხდომილება არის 0< დასვა ბალანსი მაგალითისთვის დეკარტის შკალაზე და წარმპიშვა მოქმედება რომლის შუაშიც ნულია ასევე მაგალითად განვიხილოთ დედამიწა სიცოცხლემდე, ის იყოს ვაკუუმი, ის იყო მკვდარი ცალკე აღებული, იქ უნდა მოხვედრილიყო სიცოცხლე "გარედან" ხომ? |
| Posted by: Nicolas13 18 Feb 2021, 14:04 | ||||
| ვეგა რამდენიმე შეკითხვა მაქვს: 1. თქვენი წარმოდგენით, ჩვენს სამყაროს ჰქონდა რაღაც კონკრეტული საწყისი (არ ვგულისხმობ სინგულარობას, რადგან სინგულარობა ჩვენი წარმოდგენით ახლანდელი სამყარო იყო ასე ვთქვათ კომპრესირებული სახით: The initial singularity was the gravitational singularity of infinite density thought to have contained all of the mass and space-time of the Universe before quantum fluctuations caused it to rapidly explode in the Big Bang and subsequent inflation, creating the present-day Universe.) რომელიც რაოდენობრივად მასის/ენერგიის თვალსაზრისით უდრიდა 0-ს (0-ს არა როგორც წერტილს კოორდინატთა ღერძზე რომელიც პროცესების/ობიექტების ერთმანეთის მიმართ დასალაგებლად გვჭირდება, არამედ როგორც რაღაცის რაოდენობრივი მნიშვნელობა(ანუ აბსოლოტურად არაფერი))? 2.
რაღაცაზე მსჯელობას სანამ დავიწყებთ ტერმინოლოგიაზე უნდა შევთანხმდეთ, ვაკუუმის განსაზღვრება: სივრცე რომელიც დაცლილია მატერიისგან ( A vacuum is space devoid of matter). თქვენ ზემოთ კვოტირებულ ტექსტში ვაკუუმი ამ მნიშვნელობით გამოიყენეთ? 3.
რატომ არ განიხილავთ აბიოგონეზის პროცესს როგორც დედამიწაზე სიცოცხლის წარმოქმნის ვარიანტს? და საიდან "გარედან"? |
| Posted by: ვეგა 18 Feb 2021, 14:36 |
| Nicolas13 დავიწყებ კომპლიმენტით: თქვენი ძებნა და მიდგომა ჭეშმარიტების ძიებისა სასიამოვნოა რადგან ნაწერში იკითხება მიმღებლობა და რაციონალიზმი აზრს არ ახვედრებთ ფარს და არ ისხლიტავთ1. ჩვენ უნდა განვიხილოთ ორი ვარიანტი, ერთი რომ ქონდა საწყისი და მეორე რომ ის სულ არსებობდა, ჯერ ვფიქრობ გავდივართ იმ თემას რომ მას ქონდა დასაბამი 2. ეს თქვენთვის არ მიპასუხია, ვცდილობ მივახვედრო ის მეგობარი და ვეძებ მარტივ მაგალითებს, უმარტივესს რადგან ვატყობ ტერმინოლოგიასაც ურევს 3. აბიოგ ე ნეზი და არა აბიოგონოზი და ეს პირველივეზე გიპასუხეთ, დამეთანხმებით არარის მარტივი ამ ყველაფერზე საუბარი იმ ყველაფერთან ერთად რომ ზოგში განსხვავებული აზრის მიუღებლობა კანონადაც აქვს აღარ ვამბობ მის ლოგიკურ აზროვნებას და სურვილს ჭეშმარიტების გაგებისა 4.მართლა იმ პროფესიის ბრძანდებით?)) |
| Posted by: Anna Ricci 18 Feb 2021, 15:11 |
| Heracles12 გვერდზე თემას შეეშვით კაცი გრძობს რომ ღმერთია. თან სული არამაქვსო .თქვენ დაცინით -------------------------------------------------- თქვენი პოზიცია გასაგებია. ტვინია პიროვნებაო წერთ სული - არაფერი ღმერთიც -ასევე მაშ , როდის ხდება ადამიანი პირონებად? 1-ჩასახვისას, 2- ემრიონის პერიოდში, 3-დაბადებისას 4-მას შემდგომ 5-...? |
| Posted by: Tengiz@@ 18 Feb 2021, 15:24 |
| Anna Ricci სული არის რწმენის საკითხი რადგან მტკიცებულება არარსებობს ჩვენ რო ვიძახით სულს ძირითადად ვგულისხმობთ ცნობიერებას ანუ როგორი ცნობიერების ადამიანი ხარ . აი ხარ მაგალითად ბოროტი ნაბიჭვარი დამპალი სულის პატრონი ეგრე ეძახიან ხოლმე. უცებ ეგ ნაბიჭვარი მოხვდა ავარიაში და ტვინი დაუზიანდა და არაფერი არ ახსოვს ისიც არ ახსოვს თვითონ ვინაა. ეგ უკვე აღარ იქნება ის ძველი პიროვნება. აი მაგალითად ვინც გონებაჩამორჩენილია იძახიან ხოლმე რო სუფთა სული აქვთო. ერთერთია დაუნის სინდრომის მქონე ადამიანები. |
| Posted by: Heracles12 18 Feb 2021, 15:25 | ||||
Anna Ricci
რატომ ფიქრობთ რომ დავცინი? თუ მას დავცინი მაშინ თქვენც დაგცინით * * *
მე არ მითქვამს რომ ტვინი არის პიროვნება |
| Posted by: Anna Ricci 18 Feb 2021, 15:51 |
| Heracles12 ინდივიდი წერთ სხვა და სხვა თემებში |
| Posted by: Tengiz@@ 18 Feb 2021, 16:05 |
| Anna Ricci მე რატო დამაიგნორე გამეცი პასუხი რასაც ფიქრობ |
| Posted by: Heracles12 18 Feb 2021, 16:09 | ||||
Heracles12
კონკრეტულად ამ შემთხვევაში ვთქვი ადამიანითქო |
| Posted by: Anna Ricci 18 Feb 2021, 16:19 |
| Tengiz@@ სულ სხვაა რასაც ხალხი ფიქრობს და სულ სხვაა რეალობა, ანუ ჭეშმარიტება. (სიტყვა სულ -ესეც სულიდანაა და ნიშნავს არსს ,ღრმა შინაარს ) მე ვეყრდნობი კი წმინდა წერილებს ანუ რწმენას, მაგრამ მეცნიერებასაც და მის ყველაზე რეალურ ჰიპოთეზებს,ექსპერიმენტებსაც, როდესაც ვაცხადებ, რომ სული არის დამოუკიდებელი სხეულიდან რამ. აქვს თავისი მატერიალური სუბსტრაქტი, განსხვავებული ჩვენი ხილული მატერიიდან . ეს არ არის იდეალისტური განცხადება . დუალისტურია. ანუ ბარიონულ მატერიასთან სული პირვალადია. მაგრამ მას თავისი მატრერია გააჩნია. რომელიც 100 000 ჯერ მკვრივია ვიდრე ბარიონული ანუ ხილული გავრცელებული ილუზიებია-თითქოს სული მჩატეა ძაან ან არ არსებობს საერთოდ როდესაც გადალახავს კაცობრიობა ამ ილუზიებს, დაინახავს,რომ პირიქით -სხეული ძალზედ მჩატეა სულზე და ნაკლები ადგილი უკავია სივრცეშიც. |
| Posted by: Nicolas13 18 Feb 2021, 16:27 | ||||||
ვეგა
სწორი შენიშვნაა, ბეჭდვით იშეცდომაა.
კარგით მაშინ მივყვეთ, (ვინაიდან თემა ძალიან აირ დაირია თავიდან რომც წაიკითხო საბოლოო აზრის გამოტანა ძნელია ვინ რა იდეას "აწვება", ამიტომ თქვენი შეხედულებები (რომლებიც არც თუ ისე ადვილად გასაგები ენით გაქვთ გადმოცემული რამდენიმე პოსტში) ყველასთვის გასაგები ენით მოკლედ შევკრიბოთ). დასაბამის იდეა რომელიც თქვენ ახსენეთ რამე კონკრეტულ კოსმოლოგიურ მოდელში არის აღწერილი (თუ კი, მაშინ რომელში) თუ რამე არსებითად ახალს გვთავაზობთ?
მართალია ჩემთვის არ გიპასუხიათ მაგრამ მაინც მინდა რომ ვაკუუმის ერთ კონკრეტულ მნიშვნელობაზე შევთანხმდეთ. მართლა იმ პროფესიის გახლავართ |
| Posted by: Tengiz@@ 18 Feb 2021, 16:32 | ||
Anna Ricci
ხოდა ეს შენი რწმენაა და შენი შეხედულება. მაგალიტად სხეულს სჭირდება წყალი და საჭმელი თორემ მოკვდება 8 მილიარდი კაციდან ყველა მოკვდება . აი სულს რა სჭირდება შენ გჭირდება წმინდა წერილი მაგრამ ავსტრალიელ აბორიგენზე როგორაა ათეისტზე როგორაა , ინდოელებს რეინკარნაციის სწამთ და ა.შ მე არ გეუბნევი რომ არასწორი ხარ უბრალოდ ეგ არის რწმენა. |
| Posted by: Anna Ricci 18 Feb 2021, 16:44 |
| Tengiz@@ რწმენა არის,რა თქმა უნდა, განყოფილებაც სატანადოა. მაგრამ მეცნიერებაც მიდის იმისკენ, რასაც რწმენა გვეუბნება . მაგალითად ჰოლოგრაფიული სამყაროს მოდელი https://forum.ge/?f=66&showtopic=34566411&st=0 ნეიროფიზიოლოგიური ჰოლოგრაფიული მოდელი და სხვა. შემიძლია თემა მთლიანობა და ნაწილიც დავდო და ბევრი. მე მესმის ათეისტის პოზიციის და ვხედავ მის წარმოშვებასაც მსოფხედველობა აქვს ადამიანს 4 ნაირი 1-ანალიტიკური ( მეცნიერი ათეისტი) 2- ესთეტიკური(ხელოვანი) 3 - სოციოლოგიური 4 - მითოლოგიური 1 გონია რომ სიმართლეზე პრეტენზია მხოლოდ მასააქვს. 2 უფრო ფართოდ ხედავს ვიდრე 1 და 4 კიდევ უფრო ფართოდ. შორიდან რომ ხედავ დეტალები აღარ მოჩანს ისე, როგორც მიკროსკოპში მაგალითად. მაგრამ მე ოთხივეს ვითვალისწინებ -ამას ქვია გამთლიანებული მსოფხედველობა /არ გამოვდივარ მხოლოდ 4 პოზიციიდან |
| Posted by: Tengiz@@ 18 Feb 2021, 16:54 | ||
Anna Ricci
რწმენა არის როცა რაღაცის გწამს შენ თუ გწამს ღმერთის შენ ამაში მილიონი პროცენტით დარწმუნებულიხარ მაგრამ შენ რწმენას ვერ დაამტკიცებ რომ მტკიცდებოდეს ამდენი რელიგია ამდენი სექტა ამდენი ათეისტი არ იქნებოდა |
| Posted by: oldfriend 18 Feb 2021, 17:04 |
| Anna Ricci და რა გაფიქრებინებთ რი მაინც და მაინც თქვენი აღმსარებლობაა სწორი.მსოფლიოში უამრავი მორწმუნეა, რომლებსაც თავისი ღმერთის სწამს,ისევე როგორც შენ.რატო გგონია რო შენ ადგახარ მაინც და მაინც სწორ გზას.რა გაფიქრებინებს?? იქნებ ბუდიზმია ჭეშმარიტი რელიგია დავუშვათ,და დანარჩენი არაფერში გამოდგება. ან რატო ფიქრობ რო დავუშვათ აფრიკაში,რომელიღაც ტომს რისიც სწამს ის არაა სწორი და შენ ხარ მართალი მაინც და მაინც??? რატო ფიქრობთ რო ძველი ბერძნები ცდებოდნენ და რა იცი რო მართლა ცალ ცალკე არ არსებობს ყველაფრის ღმერთი. რა გაძლევს საბაბს იფიქრო,რო ვიკინგები არასწორ გზას ადგნენ.რა იცი რო არ არსებობს ოდინი,ლოკი და სხვა სკანდინავიური ღმერთები.რატო გგონია რო მაინც და მაინც სამოთხეში წახვალ და არა ვალჰალაში სიკვდილის შემდეგ???? რა არსებითი განსხვავებაა ამ ორ ადგილს შორის??? |
| Posted by: Anna Ricci 18 Feb 2021, 17:10 | ||||
Tengiz@@
ეს მერე არგუმენტია? oldfriend
არსებობს ცალ-ცალკე მიწიერი მოვლენების სულიერი მმართველები კი და მთელი დედამიწის , გალაქტიკური სისტემის . მაგრამ წერტილია ეს მთელ სამყაროსტან შედარებით ... |
| Posted by: Tengiz@@ 18 Feb 2021, 17:15 | ||
Anna Ricci
არგუმენტია აბა რა არის მოვიდა მუსულმანი და გეუბნევა ალაჰია ღმერთი შენ ეუბნევი იესოა დაუმტკიცე და დაგიჯერებს. შენ თუ გაქვს ბიბლია იმას ყურანი აქვს შენ იესოს სიყვარული ჩაგინერგეს იმას ალაჰის ჩაუნერგეს და ა.შ დამტკიცება მემგონი იცი რაც არის და არა რწმენა. ღმერთი არ გველაპარაკება რამე რო გვითხრას. |
| Posted by: oldfriend 18 Feb 2021, 17:17 | ||||||
ბერძნებზე ტყუილად არ დამიწყია ლაპარაკი.ვგულისხმობ ზევსს,აპოლონს,დიონისეს, პოსეიდონს,არესს და აშ...გგონია არსებობენ ანუ?? |
| Posted by: Anna Ricci 18 Feb 2021, 17:19 | ||
Tengiz@@
ალაჰი ელოჰიმ იახვე -ერთი და იგივე სახელებია მაგრამ ყურანი ცდება იმაში რომ თითქოს იესუ ჯვარზე არ გაუკრავთ და მოციქული დაემსგავსა ერთერთი მას ... ანუ მათი წმინდა წერილი ბრალს დებს ღმერთს სიცრუეში სიცრუეს ღმერთი ეშმაკია და არა ალაჰი ან ელოჰიმი ანუ ისლამი კი ადიდებს ალაჰს, მაგრამ სინამდვილეში ეშმაკს ემსახურება თუ უარს არ იტყვის იმაზე რომ უფალს სიცრუე რამეში ჭირდება ადამიანის წინაშე ფარისევლებს (იუდაიზმი) თავად იესო შეერკინა და ეუბნება -ეშმაკია მამა თქვენიო სექტანტებს უბრალოდ ვერ გაურკვევიათ იესო ვინ არის იეღოველები თვლიან რომ ანგელოზი ( მიქაელი) ზოგს - მხოლოდ ღმერთი და ადამიანური არაფერი( არტისტობდა ესეიგი) ზოგს -ადამიანი და მოციქული მხოლოდ ანდა მარტივია -იესი გვეუბნება რწმენაში გაძლიერდით და სიყვარული ისწავლეთ მოყვასისო. დანარჩენს 8 დღეს დაინახავთ . ათეისტის პოზიციაა - ვნახოთ ჯერ 8 დღე და მერე რასაც დავინახავთ -ის ვისწავლოთო როცა ცეხლი გადაბუგავს ყველაფერს - ისწავეთ მერე და არკვირდით ვინ რას ხედავ ან ვერ ხედავს რაა სარწმუნო და რისი მტკიცებულება დაიდება . |
| Posted by: Tengiz@@ 18 Feb 2021, 17:34 |
| Anna Ricci ეხლა მაგაზე კამათს არ დაგიწყებ მეც ქრისტიანი ვარ ბოლო დროს აგნოსტიკოსებისკენ კი გადავიხარე მაგრამ მაინც. უბრალოდ ამდენი რელიგია და სექტა რომ არსებობს და ათეისტები არიან . ღმერთი რო გამოგვეცხადოს და უბრალოდ 1-2 სიტყვა გვითხრას რო ესაა ჭეშმარიტება და ეს არა/ თქვენ ცრუღმერთს ეთაყვანებით . თუ ჭეშმარიტება ერთია გამოდის რო ცრუღმერთს ეთაყვანებიან სხვები საუბრობენ რო ანტიქრისტე მოვაო მეტი ანტიქრისტე რა გინდა ამდენი ანტიქრისტეა უკვე თუ იესოა ჭეშმარიტი ესეიგი სხვები გამოდიან ღმერთის მოწინააღმდეგებეები ხო ეგრეა . როცა შენ ხარ ღმერთი და სხვა ვიღაცას ეთაყვანება ეგ რა გამოდის მაგრამ ეგ ხო მაგან არ იცის ეგრე ასწავლეს ეგრე გაიზარდა ეგრე გონია. ხოდა რატო დუმს ღმერთი რო გამოგვეცხადოს რა მოხდება ხო შეიცვლება სიტუაცია. |
| Posted by: oldfriend 18 Feb 2021, 17:38 | ||||
და გენოციდის და ჩვილი ბავშვების ხოცვის ღმერთი ვინ არის????რაც ტყუილზე უარესია ჩემი აზრით. ან ვინ თქვა შემომწირე შენი შვილიო,და მერე მთავარ მომენტში შეაჩერა თავისი ერთგული თაყვანისმცემელი.კაი მართლა კი არა გაგეღადავეო(ნუ კაი გამოცდა დავარქვათ).ეს არ გადის მოტყუებაში??? * * *
ძალიან ბევრი რამე შეიცვლებოდა.ძალლიან.უამრავი ადამიანი უკეთესი გახდებოდა კაკ მინიმუმ ჯოჯოხეთის შიშით და სამყარო შეიცვალებოდა(დიდწილად,არიან ისეთებიც ვისაც ვერ გამოასწორებ), მაგრამ ყველაზე კეთილი და მოსიყვარულე, ყოვლისშემძლე არსება ამას რატომღაც ვერ აკეთებს,ან არ აკეთებს,ან რაც უფრო ლოგიკურია არ არსებობს რო გააკეთოს |
| Posted by: Anna Ricci 18 Feb 2021, 17:45 | ||
oldfriend
სიკვდილი - ახალ რეალობაში დაბადებაა . ანუ წარმიდგინეთ დედიც მუცელში ნაყოფი დაბადების წინ . -იქედან უნდა გავიდეს .ჩვენთან გაჩნდეს . ამასაც გენოციდი ქვია? |
| Posted by: oldfriend 18 Feb 2021, 17:49 | ||||
მაგრამ გაურკვეველი მიზეზის გამო(სინამდვილეში გარკვეული), ბავშვი რო მუცელშია ამის ნივთიერი მტკიცებულება არსებობს და ბევრი ფოტომასალაც, მაგრამ რატომღაც არაფერი გვაქვს იმ ქვეყანაზე |
| Posted by: Anna Ricci 18 Feb 2021, 17:52 | ||||
ამას თავისი დრო და ფორმა აქვს oldfriend
ჩვენ კი ვიცით მუცლითმყოფზე - მან არ იცის არაფერი ამ ქვეყანაზე და არც უნდა გამოსვლა მოდის ტირილით მიდის ტირილით და თუ რწმენა აქვს -ვაჟკაცურად მიდის |
| Posted by: oldfriend 18 Feb 2021, 18:45 | ||||||
მერე ჩვენი და ემბრიონის გონებრივი განვითარება ერთია??????? ინფორმაციის მიწოდება რო შეგვეძლოს მუცლად ყოფნისას,ამით მაინც არაფერი შეიცვლება |
| Posted by: ვეგა 18 Feb 2021, 19:30 |
| მე მოვითხოვ ამ თემაში დამკვიდრდეს თქვენობითი მიმართვის ფორმა რაც თავისთავში გულისხმობს პატივისცემას მოწინააღმდეგე მხარის მიმართ, იქნებ ამ მარტივმა ხერხმაც კი იმუშაოს "დედუქციურად" |
| Posted by: Nitro_N 18 Feb 2021, 19:46 | ||||
ვეგა
აბსოლუტური ნული მიუღწეველია ექსპერიმენტალურად ადამიანის მიერ , რადგან თერმოდინამიკის მეორე კანონის თანახმად სითბო ბუნებრივად და დამოუკიდებლად გადაეცემა უფრო მაღალი ტემპერატურის მქონე სხეულიდან უფრო დაბალი ტემპერატურის მქონე სხეულს. აქედან გამომდინარე ექსპერიმენტი , რომელიც ითვალისწინებს რამე სხეულის გაციებას აბსოლუტურ 0 მდე , მიიღებს სითბოს იმ გარემოდან სადაც ექსპერიმენტი ხდება . მაგრამ აბსოლუტური ჭეშმარიტი 0 , ბუნებრივ პირობებშიც ანუ დაუშვათ სამყაროში მატერიის გარეშე , ვაკუუმშიც ვერ მიიღწევა , რადგან არის კვანტურ სამყაროში ესეთი ტერმინი თუ მოვლენა ........... ელემენტარული ნაწილაკების საშუოლო მაჩვენებლიდან შემთხვევით გადახრა და ის არ ითვალისწინებს ენერგიის დანახარჯს , ეს ვირტუალური ნაწილაკების გაჩენის და განადგურების პროცესია . ეს ყველაფერი ექსპერიმენტალურად ვერ დამტკიცდება , მაგრამ ექსპერიმენტალურად ვერც ჭეშმარიტ 0 ვერ მიიღებ და ვერც ვირტუალური ექსპერიმენტის დროს შეძლებ ჭეშმარიტი 0 ის მითითებას საწყისად , რადგან ობიექტურად არსებული ვაკუუმი მიკრო დონეზე ,,არაფერი" ვერ იქნება.
რასაც აქ პოსტავ ნულოვან რხევებზე , არის კვანტური ფიზიკის მოვლენა ვაკუუმის ფლუკტუაცია , რასაც ზემოთ ვპოსტავდი . უბრალოდ ვერ გავიგე, რატომ არ შეიძლება მატრიცისთვის ამ საწყისის მიცემა , ასეთი ვაკუუმის ??? თუ გგონია , რომ თუ ვაკუუმს რამენაირი ფუნქცია გააჩნია ის 0 ვერ ივარგებს ??? |
| Posted by: ვეგა 18 Feb 2021, 22:26 | ||||
Nitro_N
დიახ თქვენც ამბობთ იმას, ანუ ნული მოუღწეველია
მაშინ აქ ჩავრთოთ ფილოსოფია, თუ ის ამოხსნის ნულს გამოდის ყველა კითხვას უპასუხებს და მოვა ქვეყნიერ3ბის აღსასრული, ამ ქვეყნიერების რადგან მოვა შემდეგი, ნულის ამოხსნა ნიშნავს ყველანაირი ყოფიერის ამოხსნას და ამოიხსნება პროგრამა "ზრუნვა" ამ სახით, მე ამ მატრიცას ესე ვუწოდებ რადგან მივიჩნევ საწყის კოდათ მას ეხლა გადავიდეთ ბიბლიურ მოცემულობაზე რომ "გამოგვყარეს" სამოთხიდან, რა ფილოსოფიას ატარებს ეს გარდა იმისა რომ იყო მოზილა თიხა და ჩაბერა სული? შექმენი ყუთი და მიეცი ენერგია, მაგრამ მასში შეყვანილი იყო მატრიცა დუალიზმით და ეს ენერგია მოქმედებს ჭეშმარეტებისამებრ, ეს გავს როგორც კალათბურთის ბურთი გაისროლო და გასროლის ანუ ენერგიის დასაწყისად დაიდანაც ვექტორულად გავისვრით ბურთს უნდა ჩავარდეს კალათში, აღსრულდეს ანუ. განვიხილოთ ეს ამბავი ეხლა, ანუ ყუთს მიეცი წესები რომელიც ემსახურება ჭეშმარიტების ძებნას ხომ, მიეცი სული წმინდა ანუ ენერგია სიცოცხლისა ხომ, ეს ენერგია დუალიზმით მოძრაობს მასში ანუ მათემატიკაა იქ ხომ, და ქრისტე კი ის იყო ამ დუალიზმში რომ აღსრულდეს ჭეშმარიტება ანუ ეს კალათბურთის ბურთი რომ მიუახლოვდა Ფარს Პროგრამისტმა ის გაასწორა რადგან ვექტორი არ შეცვლილიყო შეუქცევადად, ეს უნდა სწორედ რომ ამოხსნა კიი, რომ დაბრუნდე ცნობიერად სახლში რადგან ნაწილი ხარ მისი, მერე რა იქნება? მერეზე მერე ვილაპარაკოთ მე მომეწონა რომ აქამდე ხარ მისული და იჭედები მერე არადა ყველაფერი ცხვირწინაა, ყველა პასუხი შიგნითაა, უბრალოდ მთელი ცხოვრება რო გაიხსენო იქაც კია პასუხები და თუ გინდა ყველაზე ჭეშმარიტ ლოგიკიდან ავაგოთ და ესაა "მე ვარ" ანუ ეს ხო ზუსტად იცი რომ გინდაც მატრიცაში იყო შენ ხარ თუ ესეც არ ვიცით რო საერთოდ ვართ? |
| Posted by: Heracles12 18 Feb 2021, 22:54 |
| Долговременный эксперимент по эволюции E. coli https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8_E._coli |
| Posted by: temart 18 Feb 2021, 23:25 |
| https://m.facebook.com/watch/?v=1746963355601045&_rdr#!/story.php?story_fbid=1746963355601045&id=1646565892307459&m_entstream_source=video_home&player_suborigin=entry_point&player_format=permalink https://m.youtube.com/watch?v=WBCZXnzVpDg https://m.youtube.com/watch?v=LjCzPp-MK48 |
| Posted by: ვეგა 18 Feb 2021, 23:34 |
| ......... ................... ............ ...... |
| Posted by: Nitro_N 19 Feb 2021, 09:49 | ||
ვეგა
გასაგებია თქვენი აზრი , მაგრამ ჩვენი ცნობიერების გზები იქ იყოფა სადაც თქვენ ცდილობთ რეალურ 0 ზე თვალი დახუჭოთ და კონკრეტული იპოვოთ , როგორც იძახი აბსოლუტური 0, კვანტურ ფიზიკაშიც საშუალო მაჩვენებლიდან გადახრა გულისხმობს ენერგიის წარმოქმნის ალბათობას , მაგრამ ენერგიის მოხმარებას არა . ფილოსოფიურადაც, რომ მიუდგე ლოგიკა , როგორც ფილოსოფიური დარგი არ მომცემს საშუალებას ვეძიო აბსტრაქტული 0 ის აბსტრაქტული არგუმენტები , რადგან ამავე დარგში თეორიას , აზრს, ფაქტს, მხოლოდ ორი მნიშვნელობა აქვს ან ჭეშმარიტია ან მცდარი , რამე მესამე ვარიანტი გამორიცხულია . ჩემ შემთხვევაში იზოლირებულ სისტემაში კონკრეტული 0 ისგან ვერ წარმოიქმნება ვერანაირი მატრიცა იმპულსის გარეშე, შენი აზრით ეს იმპულსი გარედან მიაწოდეს ყუთს , ჩემი აზრით ეს თვითონ 0 ის თვისებაა . აქედან გამომდინარე ლოგიკის პირველი კანონი , რომ გამოვიყენო ჩემი 0 თუ ჭეშმარიტია შენი სოფიზმში გადის. შეგიძლია თქვა , რომ პირიქით არის , მაგრამ არგუმენტები უფრო მეტი მე მექნება |
| Posted by: temart 19 Feb 2021, 11:02 |
| https://www.youtube.com/watch?v=_FXoyr_FyFw https://www.youtube.com/watch?v=IW5EuFdwbx4 ფოკუს მოკუს |
| Posted by: ვეგა 19 Feb 2021, 12:44 | ||
| Nitro_N თქვენ სიტყვა ფილოსოფიამ შეიძლება დაგაბნიათ და შევცვალოთ სიტყვა ლოგიკია დავარქვათ თავის მხრივ თქვენც ცდილობთ მერე ჩემს დაბნევას ხოდა გავამარტივოთ რადგან გენიალურობა სიმარტივეშია, თითოეულ აზრს უკან უდგას არგუმენტები და სასიამოვნო ისაა როცა ვიცით რა უმაგრებს ზურგს ამ სიმარტივეს და ეს უკვე სასიამოვნოა, ვეცდები სწორედ ეგ ცნობიერების გზები შევაერთოთ და საკითხს დავსვავ ესე:
რეალური ნული რასაც ეძახით იქნება კვლავწარმოებული! არ მინდა კაი ჩემი ნული რასაც ეძახით ეს მხოლოდ ლოგიკის ნაწილი იყო თუ დაგაბნიათ, მე განვერიდე ჩემ ცნობიერებას და ვაკვირდები თქვენ ლოგიკას და ვხედავ მთავაზობთ ნაპოვნ ნულს რომელსაც ჭირდება 1. მატრიცა 2. ენერგია მე ვამბობ ნულის მიღმიერია ღმერთი და ამავე დროს პროგრამის ნაწილი რომელიც აისახება ნულებში... მატრიცა ცალკე ჩაწერილი კომპიუტერში რომელიც გამორთულ მდგომარეობაშია არის უდროობაში რომელსაც ჭირდება "სიცოცხლე" და ის წარმოებულია გონებით და რომ იყოს არსებითი და ქმედითი მას ჭირდება ენერგია ანუ სულიწმინდა, მე ვფიქრობ ყველაზე სიმბოლურ ლოგიკას და მარტივს გაწვდით, გონება რომელმაც ეს მატრიცა შექმნა არ დაბადებულა ერთი ადამიანის ტვინში არამედ მას უკან საწისად ცალკე გონება ედგა ხოლო ენერგია რომელიც ჩვენ მას გადავეცით არც ეს მოგვიგონია და ნული ამ შემთხვევაში არც მიმწოდებელია და არც უკვე მატრიცის მიერ აღმოჩენილი, თუ მატრიცა აღმოაჩენს რეალურ ნულს ეს ტოლია ყოფიერების ამოხსნის და დეტერმინისეულ განმარტებას და მოვა უკვდავება რომელიც ნულში დაბრუნებას, უდროობაში დაბრუნებას ნიშნავს, რეალურ ნოლს რასაც უწოდებთ რეალურად ის მის მისაღებას გვჭირდება გონება ანუ მათემატიკა + ენერგია ანუ სულიწმინდა= 0 ხოლო არარაჲ არს დაფარული, რომელი არა გამოცხადნეს, და დამალული, რომელი არა საცნაურ იყოს. |
| Posted by: temart 19 Feb 2021, 12:50 | ||
ვეგა
კანტს ეს არ ჰქონდა წაკითხული? |
| Posted by: Heracles12 19 Feb 2021, 12:52 | ||
ვეგა
მინდა გკითხოთ თუ რას გულისხმობთ ცნობიერებაში |
| Posted by: ვეგა 19 Feb 2021, 12:54 | ||||
ვფიქრობ სწორედ იმას რასაც ათეისტი ეძახის აზროვნებას, გონიერებას |
| Posted by: Anna Ricci 19 Feb 2021, 13:45 | ||||||||
ასეთივე განსხვავებაა განვითარებაში ჩვენ შორის და მათ შორის, ვინც უკვე უფლის სასუფეველშია. და მერე ემბრიონს ესაუბრებიან მუცლადყოფნისას , აცნობს მამა თავს . დედაც და ამშვიდებენ, რომ მოამზადონ ახალი ცხოვრებისათვის / ამგვარი მოფერებაა და დარიგება ჩვენთვის წმინდა წერილებში ვინც გაიგონებს და მიყვება - უფრო მზად არის... ვინც ჯიუტად იძახებს- ზღაპარია მაი ყველაფერი და არ არსებობს ცხოვრება მუცლადყოფნის შემდეგო ისიც იბადება, მაგრამ შოკი არ აცდება |
| Posted by: Heracles12 19 Feb 2021, 15:12 | ||
ვეგა
მე არ ვიცი ვის უწოდებთ თქვენ ათეისტს თუმცა თქვენი პასუხი არის აზროვნება და გონიერება. იმედია არ მიწყენთ და ჩაგეკითხებით: აზროვნებას რას უწოდებთ და გონიერებას რას? და აქვე მორიგი კითხვა ჩნდება - რა არის ქვეცნობიერი? |
| Posted by: Anna Ricci 19 Feb 2021, 15:14 | ||||
temart
ემბრიოგენეზს და მორფოგენეზს თუ ვინმეს გონია რომ რაციონალური ახსნა აქვს დღეს - თვითონ არის ემბრიონის დონეზე * * * Heracles12
ბოდიშით რომ მე ვიჭრები. არის ემოციური ინტელექტი და კოგნიტიური . 50% გენეტიკითაა განპიროვნებული დანარჩენი - მოძრავია, განვიტარებადი . მაგრამ უნდა იცოდე როდის და სად განავითარო. არის ჩიხებიც |
| Posted by: Heracles12 19 Feb 2021, 15:31 | ||
Anna Ricci
ქვეცნობიერზე საუბრობ თუ ცნობიერებაზე? |
| Posted by: Anna Ricci 19 Feb 2021, 15:56 |
| Heracles12 ემოციური არის უფრო ქვეცნობიერი. კოგნიტიურიც რა თქმა უნდა , მაგრამ თუ ემოციური 98% ია ქვეცნობიერი აქტიური, კოგნიტიური ამდენს ვერ ქაჩავს მთლად . მაგრამ ისე ცნობიერებასაც არ უკავია დიდი ადგილი ჩვენ აზროვნებაში 5-10% მხოლოდ. ფსიქიკური ძირითადათ არაცნობიერი ფორმისაა . ცნობიერება ყურადღების კონცენტრაციასავითაა . ძილში ცნობიერება პრაქტიკულად გათიშულია, მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს რომ ტვინი არ მუშაობს და ადამიანი არ ფიქრობს და რაც მეტი აქვს იტელექტი , მით უფრო მეტ სიზმრებს ხედავს და ნაკლებად აინტერესებს სექსი |
| Posted by: Nitro_N 19 Feb 2021, 15:59 | ||||||
ვეგა
კვანტური ფიზიკის თანახმად თუ გაგიგიათ განუსაზღვრელობის პრინციპი , ძალიან მცირე მონაკეთში ვირტუალური ნაწილაკების გაჩენა -გაქრობა დროის მცირე მონაკვეთში , ამ ვირტუალურ ნაწილაკებს შორის ელექტრომაგნიტური ურთუერთქმედების გადამტანებიც არიან , რომლებიც მერე საფუძველია ელექტრული ველის ფლუკტუაციის. ამ პროცესში ენერგიის მუდმივობის კანონი არ ირღვევა. ანუ ასეთი ვააკუუმი არის 0 , რომელიც არ საჭიროებს ენერგიას , მაგრამ არსებობს ალბათობა ენერგიის წარმოქმნის , იმ პროცესის საფუძველზე რაც დავწერე . და მატრიცა ხო ენერგიის მერე იქმნება ექპერიმენტის დაწყების მერე .
არ მოგვიგონია არ არის აბსტრაქტული , მაგრამ საიდან მოვიდა ??? |
| Posted by: Anna Ricci 19 Feb 2021, 17:30 | ||
ვიღაცას გონია არაფერიაო ანდა ყველაფერია. მთელი სამყარო თავისი ბნელი მატერიით და ენერგიით ფიზიკური ვაკუუმით. |
| Posted by: Nicolas13 19 Feb 2021, 18:28 | ||
Anna Ricci
რას გულისხმობთ კონკრეტულად? არსებული ახსნის რა ნაწილი არის კერძოდ თქვენთვის მიუღებელი? |
| Posted by: ვეგა 19 Feb 2021, 18:59 | ||||
Nitro_N
ფიკიკა კიარა ჩახლართულობა და იხლართება მასე ჩვენი ლოგიკური მსჯელობაც მისი სახელივით, არ არის მისი ყველა თვისებები გამოვლენილი რომ მიზეზშედეგობრიობა აიხსნას და რატომ უნდა ვილაპარაკოთ ამაზე
თერმოდინამიკის პირველი კანონიდან, ენერგიის მუდმივობა და ამას იძახის არსებული მათემატიკის აღწერა, ანუ სულიწმინდა რაღაც ლოგიკაზე უნდა შევთანხმდეთ რა ფორმატში განვიხილოთ საკითხი |
| Posted by: temart 19 Feb 2021, 19:15 | ||
Anna Ricci
კვანტური ,,დამკვირვებელი" ყველაფერს ხსნის |
| Posted by: Heracles12 19 Feb 2021, 19:21 | ||||||||
Anna Ricci
ქვეცნობიერი ცნობიერის ქვედა საფეხურია?
ეს ცოტათი გაუგებარია რისი 98%?
და 95-90% რას უკავია ჩვენს აზროვნებაში? არაცნობიერს? არაცნობიერი იგივე ქვეცნობიერია? თუ არის ცნობიერი, არაცნობიერი და ქვეცნობიერი?
ტვინი მუშაობს, ეს კარგი ინფორმაციაა |
| Posted by: ვეგა 19 Feb 2021, 19:27 | ||
ამაში ვერ დაგეთანხმებით, ეს უფრო სხვა წვდომაა, სიზმრები სხვადასხვა დანიშნულებისაა, აი ძირითადად კი რასაც გულისხმობთ არის სხვა ინტელექტი(ნავაროტკა)+ხან არარეალიზებული დანახარჯი რეალურ სამყაროში ემოციებისა, სხვა რამეა და ტრადიციულ ინტელექტის განმარტებასთან არ აქვს კავშირი ვერ სექსუალურ მოთხოვნილებებზე, ის რასაც გულისხმობთ სექსუალური ენერგიის ტრანსმუტაციაა რომელიც საწყისს დონეზე მაღალი აქტივობით ჯობია იყოს გამოხატული სიზმართან დაკავშირ3ბით მაგალითად ძაღლს მოვიყვან, გინდა იმას რომ ხვლიკიც ნახულობს სიზმარს და მეეჭვება მეტი ინტელექტით გამოირჩეოდნენ, ეს სხვა რამაა სექსუალური ტრანსმუტაცია კი გრძელი საკითხია |
| Posted by: Heracles12 21 Feb 2021, 12:05 |
| რუდიმენტებზე დასმულ კითხვაზე არავინ ცდილობს პასუხის გაცემას. ყველაფერზე მიდის ლაპარაკი - თერმოდინამიკაზე, ფიზიკაზე, ნულზე, კვანტებზე და ა.შ. თუმცა ბოლოს დასმულ საინტერესო კითხვას "სულისტები" თავს არიდებენ. |
| Posted by: Nitro_N 21 Feb 2021, 12:22 | ||||||
ვეგა
და დუალიზმის გამოვლენილია ???
ლოგიკაზე ლაპარაკობ ყველგან ,მაგრამ პირველი კანონი არ ითვალისწინებს აი ამას
ეს არ არის ლოგიკური მოვლენების შედეგი |
| Posted by: daviti35 21 Feb 2021, 15:00 | ||||
ცოტა ყურადრებით იქნება საჭირო წაკითხვა რომ ყველაფერი კარგად გაიგოს ადამიანმა თუმცა ვეცადე მაქსიმალურად მარტივად დამეწერა. სამსახურის გამო დაგვიანებით უპასუხებ ამ კითხვას. საკითხის სიმარტივის გამო მის კიდე უფრო დეტალიზაციაზე არ მიფიქრია ადრე თუმცა შეიძლება დაწერა იმ კრიტერიუმების რითაც ხდება ობიექტის სირთულის განსაზღვრა და შესაბამისად თავადვე მიხვდებით ჩამოთვლილთაგან რომელი უფრო რთული ობიექტია ასევე ნებისმიერი ობიექტი სამყაროში სირთულის რომელ იერარქიულ კიბეზე დგას. პირობითად შეიძლება გამოვყოთ სამყაროში ინტელექტის გამოვლენის ჯგუფები იერარქიულად იოლიდან რთულისკენ, რომელიც გვაქვს მოცემულობით ბუნებაში. 1) ინტელექტი ქიმიური ნივთიერებების და ბუნების სტიქიები დონეზე. 2) სიცოცხლე. ინტელექტი ცოცხალი უჯრედების სახით. 3) ინტელექტი ფლორა-ფაუნის სახით. 4) ინტელექტი ადამიანის სახით 5) ხელოვნური ინტელექტი. 6) უხილავი ინტელექტი -ღმერთი. თუმცა ამ ჯგუფზე არ ვისაუბრებ. ხილული სახით მოცემულობა გვაქვს სამყაროში 5 ჯგუფი ინტელექტის გამოვლენისა რომელთა შესწავლით უნდა მივიდეთ მე 6 არსებობის მიხვედრამდე, რომელიც არის პირველმიზეზი 5 ჯგუფისა. რაც შეეხება თქვენს კითხვას პასუხი მარტივია. პირველი კარბურატორი განეკუთვნება 4 ჯგუფს ადამიანის მიერაა შექმნილი. მეორე ვაშლი 3ჯგუფის მიერ და ალმასი 1 ჯგუფი მიერ. ზოგადი დახასიათება ამ ჯგუფების. 1 ჯგუფს ბრალდება მთელი კოსმოსის და სამყაროს ფორმირება დედამიწის ჩათვლით. ამასთან ინტელექტის დონე 0. 2 ჯგუფს ბრალდება პირველთან ერთობლივი თანამშრომლობით 3 ჯგუფის შექმნა. ხოლო ზუსტად ვიცით 4 ჯგუფის მიერ არის შექმნილი 5 ჯგუფი. აქედან მხოლოდ 4 და 5 ჯგუფს აქვს უნრი აზროვნების, მსჯელობის და სხვადასხვა ვარიანტის განხილვით იდიალურის მოფიქრების და ვიცით კაცობრიობას რამდენი წვალება დასჭირდა რომ მასზე აღმატებული ინტელექტი შეექმნა. ანუ 4-5 განხილვით შეგვიძლია დავინახოთ რამხელა სირთულეა ერთი ჯგუფიდან მეორეზე გადასვილსთვის. მეცნიერები ანუ 4 ჯგუფი 5 ის დახმარებით უკვე დიდი ხანია ცდილობენ 1-4 ჯგუფს შორის კავშირი დაადგინონ და მოახდინონ მოდელირება და ინსცენირება მცირე მაშტაბით მაინც მაგ 1 ჯგუფიდან როგორ გაჩნდა 2 ჯგუფი ცოცხალი უჯრედების სახით თუმცა შედეგი 0. ან 2 ჯგუფიდან 3 ჯგუფზე გადასვლა და აშ. ანუ ინტელექტის უმაღლეს გამოვლინებას 4-5 ჯგუფის სახით ჯერ ვერაფერი გაუგია 1 და 2 ჯგუფის როგორც ერთმანეთში გადასვლაზე აგრეთვე 1 ჯგუფის მიერ სამყაროს შექმნის და 1 და 2 ჯგუფის თანამშრომლობით 3 ჯგუფის ფლორა-ფაუნის შექმნის საკითხშიც, რომ მოახდინონ მოდელირება და ინსცენირება მცირე დონეზე მაინც. მითუმეტეს 1-2 ჯგუფის ინტელექტი ნულის ტოლია და მათ არ შეუძლიათ ფიქრი მსჯელობა მათემატიკურ კანონზომიერებების შექმნა. თუმცა მთელი ხილული სამყაროს შექმნა კი ბრალდებათ თავისი ფლორა-ფაუნიანათ. მოაზროვნე ინტელექტს და 0უაზროვნო ინტელექტს შეუძლია სხვადასხვა ნიშანთვისება შესძინონ ობიექტს კერძოდ. ობიექტის სირთულის განმსაზღვრელი არის კიდევ თავად ობიექტის ნიშანთვისებები იმ ობიექტში მაგ. სირთულე, კანონზომიერება, თანმიმდევრული სტრუქტურა, მათემატიკური სიზუსტე, ესთეტიკური სილამაზე, და აშ. ეს თვისებები გამომდინარეობს 4-5 ჯგუფის მოაზროვნე ინტელექტიდან. ანუ ის თვისებები ობიექტზე რომელიც შეუძლია მიანიჭოს ობიექტს მხოლოდ მოაზროვნე გონებამ და ინტელექტმა. ხოლო 1 ჯგუფი რომელსაც ბრალდება მთელი სამყაროს ფორმირება ცოცხალი უჯრედის ჩათვლით. გარდა ფლორა ფაუნისა. აქვს ინტელექტი ნულის დონეზე. ხოლო ვიცით რომ ქვის ინტელექტს 0 დონეზე არ შეუძლია არაფერი რთულის შექმნა და უინტელექტობა ობიექტს სძენს საპირისპირო სხვა თვისებებს მაგ შემთხვევითობა, ქაოსი, უწესრიგობა, უზუსტობა, არაესთეტიკურობა, ჰიბრიდული სიმახინჯე და აშ. ხოლო საათივით აწყობილ და რთულ სამყაროს როცა უყურებთ ადვილი მისახვედრია რომ ეს პირველი ჯგუფის 0 ინტელექტის ნაყოფი ვერ იქნება და ამის მისახვედრად საკმარისია ნებისმიერი ცალკეული ობიექტის განხილვა რომელთაც აქვთ მოაზროვნე ინტელექტით მინიჭებული ობიექტის ნიშან-თვისებები, რაც გვაფიქრებინებს მე6 უხილავი ინტელექტის არსებობაზე რადგან ამ ობიქტებს 4-5 ინტელექტმაც კი ვერაფერი გაუგეს თუ როგორ შეიძლებოდა 1ჯგუფის 0 ინტელექტს შეექმნა ისინი. |
| Posted by: Nicolas13 21 Feb 2021, 17:57 | ||||||||||||||
| daviti35 გმადლობთ ვრცელი პასუხისთვის.
ის რომ ინტელექტის გამოვლენის ჯგუფებად ჰყოფთ ყველაფერს იმთავითვე არის აგებული იმ წარმოდგენაზე რომ ყველაფერი ინტელექტუალური მოქმედებით უნდა შექმნილიყო. რაც უკვე მიკერძოებული და რაც მთავარია მტკიცებულებას მოკლებული დაშვებაა. აქვე დავწერ ინტელექტის განმარტებას რათა ვიცოდეთ რომ ერთსა და იმავე რამეზე ვსაუბრობთ თუ არა: https://www.merriam-webster.com/dictionary/intelligence
ატომებს ბმების გასაკეთებლად არ ჭირდებათ ინტელექტი. თუ მაინცდამაინც ინტელექტს გინდათ გააკეთებიოთ ყველაფერი შეგიძლიათ თქვათ რომ ფუნდამენტური ურთიერთქმედების სახეები შექმნა ინტელექტუალურმა არსებამ და სიტყვებს დაზოგავთ
მე-4 და მე-5 ჯგუფის შესაძლებლობები მაგ მხრივ რადიკალურად განსხვავებულია და რეალურად არც ისე დიდი თანაკვეთა აქვთ. მითუფრო რომ ზოგადი ხელუვნური ინტელექტი (General AI) ჯერჯერობით არ არსებობს.
ის რომ გო-ში და ჭადრკში გვიგებს არ ნიშნავს რომ განზოგადებით შეიძლება იმის თქმა რომ ai ადამიანის ზოგად ინტელექტს აღემატება. გარდა ამისა გონებრივი შესაძლებლობების მხოლოდ ინტელექტის აბსტრაქტული განსაზღვრებით შეფასება არასწორია.
მიეცით ზუსტი საწყისი პირობების მნიშვნელობები ექსპერიმენტული კვლევისთვის და ზუსტი ინსცენირება არ დააყოვნებს თუმცა არც მათ გარეშეა შედეგი 0, შესაბამისი სამეცნიერო მიმართულებების სიახლეები წაიკითხეთ, გაეცანით, თუ იცნობთ და არ ეთანხმებით ადექით და კონკრეტული რამე გააკრიტიკეთ, ნუ უყრით ხალხს შრომას წყალში ამ 0-ის ძახილით .
არსებულ ფიზიკურ კანონებზე დამორჩილება შეუძლიათ (და სხვა არაფერი) და ამასაც აკეთებენ. შედეგად გაქვთ ის რისი შექმნაც ინტელექტის გამოყენების გარეშე წარმოუდგენლად მიგაჩნიათ, მხოლოდ იმიტომ რომ რომელიღაც მეცნიერა ჯგუფმა ჯერჯეობით სრულად ვერ გაიმეორა აბიოგენეზის პროცესი და მხოლოდ რამდნიმე ცილის სინთეზი შეძლეს, თან ეს იმის ფონზე რომ საწყისი პირობების გამოცნობა უწევთ და მაინც, დაალაგეთ სირთულის მიხედვით: ვაშლი VS ალმასის ნატეხი VS სტანდარტული კარბურატორი. ^_^
თქვენი მიდგომა: თუ მე (სახეობას) როგორც ინტელექტულობის პიკს რაღაც არ მესმის მაშინ ის რაღაც უფრო დიდმა ინტელქტმა შექმნა. Really? აქვე შეგახსენებთ ჩვენი შორეული (ან არც თუ შორეული) წინაპრების წარმოდგენებს: მიწა ყანყალებს, ჩემი ხის და ბალახის სახლი ინგრევა, მიზეზს ვერ ვხვდები, ალბათ ღმერთი არყევს. წვიმა ხან ხშირად მოდის ხანაც გვალვა არის, ვერ ვხდები ასე რატომ ხდება, ალბათ წვიმის ღმერთს უნდა ასე (მოდი რამეს შევწირავ და გაეხარდება :დ). ჩვენს სოფელში ხალხს რაღაც ემართება, კანზე შავი გამონაყარი უჩნდებათ და მალევე კვდებიან, ვერ ვხვდები ეს რა არის, ალბათ ღმერთის რისხვაა. მზე ამოდის და ჩადის, მთვარე მოდის და ჩადის, ცა მანათობელი წერტილებითაა სავსე, ვერ ვხვდები ეს როგორ და რატომ ხდება, ალბათ ზემოთ ღმერთი არის რომელსაც ცისარტყელას ფერი მოსასხამი აცვია რომელიც მანათობელი წერტილებითაა სავსე და ამით არის გადაფარებული მიწას (ნუტი, ეგვიპური ქალღმერთი) და ა.შ ძაააალიან ბევრი მაგალითია თუმცა რაც დავწერე რაღაც პატერნის დასაჭერად და პარალელების გასავლებად წესით საკმარისი უნდა იყოს. |
| Posted by: daviti35 21 Feb 2021, 19:16 |
| Nicolas13 საკითხის სიმარტივის გამო კიდე უფრო მისი დეტალიზაცია არც მიფიქრია თუმცა ისე კარგად გამოვიდა თავადაც გამიკვირდა. მოკლედ როგორც დავწერე მოაზროვნე ინტელექტის (4-5 ჯგუფი) და უაზროვნო 0 ინტელექტის (1-3 ჯგუფი) ზემოქმედება და მონაწილეობა რა სხვადასხვა თვისებებს სძენს ობიექტს. ასევე "ევოლუციურად" და იერარქიულიდან მარტივიდან რთულისკენ პირობითად დავალაგე 5 ჯგუფი ინტელექტის გამოვლენისა სამყაროში. ამ ორივე კრიტერიუმის განსაკუთრებით მეორე დაყოფით შესაძლებელია არა მარტო კარბურატორის არამედ ნებისმიერი ობიექტის სირთულის დონის განსაზღვრა. თქვენს კითხვასაც ვუპასუხე და დავალაგე ობიექტები სირთულის მიხედვით. ეხლა ჩემი კითხვები. დაალაგეთ ის ობიექტები სირთულის მიხედვით რომელიც თავადვე დაწერეთ ვაშლი, კარბურატორი, და ალმასი. ? დაასაბუთეთ მათი სირთულის იერარქია რა კრიტერიუმებს ემყარება.? მართალია თემას არ ეხება მაგრამ მაინტერესებს თქვენი მსჯელობა. ამიტომ ასეთი კითხვა მარტივი 2 პასუხით. არსებული მეცნიერული ინფორმაციის და ლოგიკური მსჯელობის საფუძველზე თქვენი აზრით კორონა ვირუსმა თავისით ბუნებრივი გზით განიცადა ფაუნაში მუტაცია და გახდა ისეთი როგორც გვაქვს თუ ხელოვნურად განიცადა მუტაცია ლაბორატორიაში ადამიანის ზემოქმედებით მასზე. ? პასუხს მსჯელობით პატარა არგუმენტაციასაც თუ დაუწერთ კარგი იქნება. თუ რთული კითხვაა ნუ უპასუხებთ. რაც შეეხება კიდე ერთ საკითხს ხელოვნური ინტელექტი ბევრ რამეში ჯობნის ადამიანურ ინტელექტს არა მარტო ჭადრაკში. ყველა მეცნიერულ მიღწევას არ ჩამოვთვლი სადაც ეს ვლინდება . თუმცა ხელოვნურ ინტელექტს არ გააჩნია პიროვნულობა და არც ყველაფერში სჯობია ადამიანს. თუმცა სწორედ რთული ობიექტების დაპროექტების და შექმნის საქმეში ადამიანმა დამხმარედ შექმნა და შემდეგი ნაბიჯია ინტელექტის გამოვლენის საკითხში რთულ ობიექტებთან მუშაობის სფეროში. |
| Posted by: lasha kakauridze 21 Feb 2021, 20:15 | ||
Heracles12
მშვენიერი მაგალითია და სწორედ ამ ფენომენზე მაინტერესებს თუ რასთან გვაქვს საქმე მე პირადად ყველანაირად ვეცდები სიტყვა სტაფილო საერთოდ არ ვახსენო .....და თუ ისე მოხდა რომ მან დამიწყო სტაფილოზე საუბარი იმდენს ვიზამ რომ იქვე დავუმთავრო ყოვლიშემძლე სტაფილოზე საუბარი დიდი სიგიჟეა ჩემი მხრიდან ეხლა მე დავდგე და ვამტკიცო სტაფილოს არ არსებობა.... ვიცნობ ისეთ ათეისტს, რომელიც რელიგიაზე საუბარს გაურბის .....ერთხელ ჩამოვარდა ღმერთზე საუბარი და საერთოდ გაგვერიდა......ჩემი აზრით სწორი ნაბიჯი იყო მისი მხრიდან .... |
| Posted by: Nicolas13 21 Feb 2021, 20:39 | ||||||
| daviti35 ვაშლი, ცოცხალი მექანიზმი უფრო მარტივია ვიდრე მეტალების და პლასტმასების დეტალებით აწყობილი მექანიზმი? ნედლეულისგან შესაძლებელია ვაშლის დამზადება? (ცხადია სათბურში მოყვანა და ჯიშის სელექცია არ იგულისხმება). რაღაცის სირთულე წმინდად ადამიანური შესაფასებაა და აღწერს რაღაცის შექმნა რამდენად მეტ შრომას, ენერგიას, ფიქრს, რესურსს და კომფორტის ზონიდან გასვლას მოითხოვს. მაკროსკოპული თვალსაზრისით ასე დავალაგებდი: კარბურატორი, ალმასი, ვაშლი. თუ სირთულეს განივიხილავთ როგორც ატომების განლაგების კომპლექსურობას და იმის ალბათობას თუ რამდენად მოსალოდნელია ერთი კონკრეტული სისტემა არსებობდეს ისე როგორც არსებობს, მაგალითად ერთი კონკრეტული ვაშლი მისი შემადგენელი ყველა ატომის ზუსტად ისეთი მდგომარეობით როგორიც მოცემულია, ერთი კონკრეტული კარბურატორი, მისი ატომების ისეთი მდგომარეობით როგორშიც მოცემულია და ალმასის ნატეხიც ასეთივე პრინციპით. თითოეულის შემადგენლობა ასეთ დეტალიზაციაში, ნანომეტრულ, პიკომეტრულ შკალაზე უნიკალურია და მათი არსებობის ალბათობა 0-თან ახლოსაა (სწორად გამიგეთ ოღონდ რას ვამბობ, არა ალმასის როგორც მინერალის არსებობა, რომელიც ბევრგან გვხვდება, არამედ ერთი რომელიმე ალმასის ნატეხის კონკრეტული სტრუქტურული მდგომარეობა).
საერთოდ რატომ იყენებთ ასეთი დაჟინებით ინტელექტს ატომებთან და მათ მიერ წარმოქმნილ ბმებთან მიმართებაში არ მესმის.
არ გავცნობივარ კვლევებს მაგ მიმართულებით თუმცა ერთი მეორეს არ გამორიცხავს. ვირუსის დნმ-ს შეცვლა მუტაციის გზითაც შესაძლებელია თანაც საკმაოდ მარტივად (ასე რომ არ იყოს მხოლოდ ერთხელ გავცივდებოდით ცხოვრებაში), ლაბორატორიაში დნმ-ს შეცვლაც ასევე სრულად შესაძლებელია, მარტივი არ არის ნამდვილად მაგრამ მაინც. ასე, რომ შეიძლება ვინმე ხუნ ლიმ ჩინეთში მოდიფიცირებული ვირუსი გაუშვა ჰაერში და ბრიტანეთში მუტაციის გზით განიცადა ცვლილება
ერთი კონკრეტული დიფ ლერნინგ ალგორითმი იმდენად კარგია რამდენადაც სწორად ვარჩევთ აქტივაციის ფუნქციას, მის პარამეტრებს და ასევე დასატრენინგებელ მონაცემებს. სწორად გამიგეთ, მე არ ვაკნინებ თანამედროვე AI მიღწევებს, პირადადაც აქტიურად ვიყენებ dl სისტემებს და ძალიანაც მადლიერი ვარ, მაგრამ ისეთივე პროგრამებია როგორც სხვები, დიფერენციალური განტოლებების ამოხსნისთვის კომპიუტერები შეუცვლელია მაგალითად, ამას არ ჭირდება ხელოვნური ინტელექტი მაგრამ მაინც. იმის თქმა მინდა რომ ორივე ინსტრუმენტია თავის მხრივ და ადამიანთან შედარება განზოგადებულად არასწორია. თუ შედარება გინდათ შეგიძლიათ შეადაროთ რამე კონკრეტულში ერთმანეთს, თუმცა აქაც, რის გასაკეთებლადაც ვქმნით იმის კეთებაში ჩვენ რომ არ გვაჯობონ ე.ი ჩვენ როგორც შემოქმედებმა ჩავისვარეთ და უფრო მეტი უნდა ვიმუშაოთ |
| Posted by: ვეგა 21 Feb 2021, 20:52 | ||||
| Heracles12 ძნელია ყველაფერზე პასუხი, უბრალოდ ჯერ ერთ მიმართულებას ვპასუხოᲑთ, მიზანია ჭეშმარირებამ უნდა გაიმარჯვოს და არა რომელიმეს დაჟინებამ არ ვარიდებთ თავს, ერთად გავარკვიოთNitro_N
კარგი ამოვიღოთ ლოგიკიდან, არ არის, არც მჭირდება ამ ეტაპზე ვერ ვიგებ რანაირად ვილაპარაკო, თქვენ შემომთავაზეთ რამე ლოგიკა, მითუმეტეს მსგავსი შინაარსის სათაური აქვს თემას,რა თეორიას დავეყრდნოთ? Nicolas13
ნიკოლას მისი შესაძლებლობები განუსაზღვრელია შემიძლია ავხსნა რა არის ის, იმ სახით ნუ უყურებთ, ის მთლიან სოციოლოგიას იკვლევს, მას ადამიანის ბოლო გამოგონება ქვია სამყარო უფრო "დაზიპულ ფაილს" გავდა საწყისშივე 0< ალბათობებით, ამ მიმართულებით წავიდეთ? მეგობრებო რაიმე მოდელი ავიღოთ განსახილველად რომ იმაზე ავაწყოთ, ესე გაფუჭებულ ტელეფონს გავს საუბარი |
| Posted by: Nicolas13 21 Feb 2021, 21:34 | ||
ვეგა
ზოგად ხელოვნურ ინტელქტს როცა შევქმნით კი ბატონო. ბოლო გამოგონება იქნება რომელზეც ჩვენ დაგვჭირდება ფიქრი. ნუ ასეთი უქმი მომავლის იდეა არ მომწონს, მაგალითად ლიფტის ნაცვლად კიბეს ვიყენებ ხოლმე . არც კუნთების ატროფია მინდა და არც ტვინის. თუმცა ზოგად ხელოვნურ ინტექტთან ერთად ძააააააააალიან გავიფართოვებთ ცოდნის თვალსაწიერს. |
| Posted by: ვეგა 21 Feb 2021, 21:43 |
| Nicolas13 სულ სხვა მომავალს ვხედავ, სხეული არა, საჭმელი არა, უდროობა, სხვა მათემატიკით აი ჩვენამდე ვინც ცხოვრობდა, მთელი ჯაჭვი, ყველა წინაპრის გაცოცხლებაც კი შესაძლებელი იქნება, ტვინი რასაც წარმოიდგენს საერთოდ ყველაფრის )) |
| Posted by: temart 21 Feb 2021, 21:48 |
  ცოტა იუმორიც არ გვაწყენს |
| Posted by: ვეგა 21 Feb 2021, 22:54 |
| სამყარო არის ბალანსი, ის მოძრაობს სინგულარულად პულსივით, ვიბრირებს თავისი "ნულის" გარშემო მაგრამ მას გააჩნია ჭეშმარიტი აღმავალი ხაზი როგორც ავღნიშნე საწყის წერტილში, ანუ ჩანაფიქრი არის მასში და ეს ადამიანზე დაკვირვებით ჩანს რომ მას ძირითად ინსტიქტად აქვს თვითგადარჩენა და საბოლოოდ უკვდავება, უკვდავებამდე მეორე იმპულსს მიჰყავს და ეს არის გამრავლება, ეს ორი კოდურად ჩადებული იმპულსი უზრუნველყოფს ცალკე ფესვს, ყველა ჩვენი წინაპრის არსებობის კვალი ჩვენში ჩალექილია კონკრეტიკით, ჩვენში არის ყველა ინფორმაცია საწყისიდან მოყოლებული, ჩვენ ყველაფერი ვიცით! ეს არის დაზიპული ფაილი რომელიც უნდა ამოარქივდეს და ამას ქვია უნდა აღსრულდეს! სინგულარული მოძრაობიდან გასვლა ხდება როგორც არის დღე და ღამე 12/12 საათი და ღამეს რომ გამოაკლო ბუნიაობას 0000000.1 წამი ეს დაიწყებს შეუქცევადად დღის გადიდებას, სასაცილოა? ) შეუქცევადად გახდება დღე და ეს არის დროის Აჩქარებაც და დედამიწის გადახრაც, რა იქნება მერე? წარმოვიდგინოთ უძრაობა, სულ დღე ეს არის დროის არარსებობა და ერთი განზომილება, ეს გააკეთა ქრისტემ თავისი არსით, მთელი არსით გამოათავისუფლა ღამის ნაწილი თავის ხარჯზე და შეუქცევადად დაიწყო დღე, ერთ მხარეს გადაძლია შეუქცევადად და განა დაგორდა არამედ აგორდა რადგან მანამდე იყო დაგორება, მთლიანი სოციუმი ცალკე ორგანიზმია, ერთი ცოცხალი ორგანიზმი როგორც ერთი საბოლოო მექანიზმი, ეგ გავს ნეირონების ნაკრებს თავში და მაგალითად გალაქტიკას, მათ აქვთ თავისი ნული ორივეს მარა ის ასევე სხვა გალაქტიკების ენერგიებს იღებენ რომელიც სავარაუდოდ ეს გალაქტიკებიც თავის ნულს ექვემდებარებიან რა ქნა ქრისტემ?! თუ რამ დაწერილა წესი როგორ უნდა იყოს კაციბრიობა ერთად ყველაფერი უტოპიად შეირაცხა, ეს ფაქტადაც და ყველა წიგნში თუ თეორიაში ძირგამომპალია და ერთადერთია სიყვარული რაც დაუწერელი კანონია და ყველაზე ჭეშმარიტი ჯაჭვი ერთი ორგანიზმისა, ყველაზე ჯანმრთელი, სამყაროში ორი კანონია ძალა ერთობაშია და ამის საწინააღმდეგო დაყავი და იბატონე, ჭკვიანი ერთიანდება დებილი იყოფა! მარა არის გაყოფა უკეთესი შერწყმისთვის! და ეს არის ჭეშმარიტების გააზრებულად ცოდნა! კიდე მინდა გაგრძელება.... ქართულში გვაქვს სიტყვა სულ, სულ მომეცი სულ წაიღე, გესმით ხომ, მთლიანად სულ, ეს ნიშნავს სულს და სადაც სულ იხმარება სულისგან არის ნაწარმოები, ეხლა წარმოიდგინეთ თუ სულ შენ ხარ და ყველა შენია გააბრაზებ რომელიმეს გაგაბრაზებს გაგებუტება გაუფინებ გაგიცინ3ბს, სარკეა და ამას სხვაზე დაკვირვებით გავიგებთ თუ ჩვენზე ვერ ვიხსენებთ რომ ჩვენ ვიწვევთ საპასუხო რეაქციებსრადგან უკვე ვიაზრებთ AI შესაძლებლობებს და დნმ ჩვენ შეგვიძლია ვთქვათ რომ ერთ დღეს იქნება ყველას აღდგინება, შეგვიძლია თუ არა? მე ავღნიშნე რომ რასაც ადამიანის გონ3ბა დაუშვებს ყველაფერი შესაძლებელი იქნება რადგან გვაქვს წარსული რომელიც არსად გამქრალა და ყველაფერი ერთი ნულის გარშემოა გაერთიანებული, ზოგმა შემქმნა მე და ყველა ჩემი წარსული ჩემშია და ზოგმა კიდევ მზე და მასშია ინფორმაციები,იქ სხვა მათემატიკაა და უდროობაში მოძრაობს ანუ ნულებში სხვა ინფორმაცია რაც ემსახურება ზრუნვას, მიზეზშედეგობრიობას აქ რომ აღსრულდეს იქამდე გზა ერთი ლოყაში გაგარტყან მეორე მიუშვირე! ხშირად ეცინებათ ამ ფილოსოფიაზე ათეისტებს მაგრამ რა შეიძლება იყოს ამაზე ჭეშმარიტი საქციელი სოციუმზე საზრუნავად? ბოროტის და ნეგატივის გამოსაᲜთავისუფლებლად, თქვენ გტონიათ მერე მასე ყველას ცემს? თუ ის პირიქით ამორალურად იქნება შერაცხული ჭეშმარიტად მაღალ საზოგადოებაში რომლისკენაც სოციუმი მიდის ევოლუციურად! ის რაც იქადაგა ქრისტემ არის იდეალური მოდელი და ერთადერთი კავშირის! მეორე ვარიანტი არის ხელოვნური ქსელი, ისევ დაშორება ერთმანეთთან და უფრო გაზარმაცებულ სამყაროში გადასვლა რაც ქველსვლა იქნება, ეს არ უნდა განმეორდეს! ეს გავს ბაბილონის გოდოლის და ძველი ანტლატიდელების შეცდომას როცა ღმერთობა მოიგონეს და თავი ბოლო საფეხურზე წარმოიდგინეს, ხოლო ბოლო საფეხური ზევით არის პირველი საფეხური წრისა, ხოლო ასვლა ხდება სამყაროსთან გაერთიანებით მხოლოდ, ღ+მ= ერთ |
| Posted by: Heracles12 21 Feb 2021, 23:38 | ||
lasha kakauridze
ჰოდა, მეც ხშირად ვამბობ რომ ყოველი განზრახვა ვიღაცის რომ მორწმუნეს აზრი შეაცვლევინოს, არის სისულელე და თუნდაც რატომ უნდა გინდოდეს ვიღაცას ვისაც არ იცნობ მის ღმერთის რწმენაზე ზრუნვა, მაგრამ მნიშვნელოვანია ის რომ აზრები გაიცვალოს და ინტერნეტი არის ისეთი საშუალება რომელიც საშუალებას იძლევა შეხვდე ისეთ ადამიანებს რომლებიც შენს ირგვლივ ფიზიკურად მყოფებისაგან განსხვავებული აზრი შეიძლება ჰქონდეთ იმ საკითხზე რომელიც გაინტერესებს. მე პირადად არ მაქვს ეს მიზანი, უბრალოდ მაინტერესებს განსხვავებული აზრები. შენს ნაცნობ ათეისტს ალბათ მიღწეული ჰქონდა ის მდგომარეობა როდესაც სხვასთან ამ თემაზე საუბარი არ იყო მნიშვნელოვანი ან საინტერესო... ან სახიფათო... ვინ იცის |
| Posted by: ვეგა 21 Feb 2021, 23:46 |
| რამდენი დავწერე და არ დაემატა )))) |
| Posted by: Heracles12 21 Feb 2021, 23:47 | ||||
Nicolas13
ხელოვნურ ინტელექტში რის ხელოვნურ ინტელექტს გულისხმობთ? ხელოვნური ინტელექტი რომელიც გამოიყენება სხვადასხვა ამოცანების შესასრულებლად თუ რომელს, ხელოვნურ ინტელექტს ტვინის მუშაობის სისტემის ანალოგს? * * * ვეგა
კი ბატონო, მე თუ ხელს გიშლით არ შეგაწუხებთ დაგელოდებით |
| Posted by: ვეგა 21 Feb 2021, 23:54 |
| Heracles12 რარიმენტში რაც არ უნდა იგულისხმოთ მისი ფუნქცია ამოიწურა და სხვამ შეითავსა ევოლუციურად, მთავარი ამოცანის ამოხსნა გარემო პირობ3ბთან ერთად შეიცვალა AI გასაღები კი არა იმაშია რომ ჩვენ მივცემთ წესებს არამედ ყველას თავში გაგვიჯდება და აქედან ამოსრუტავს ინფორმაციებს, გინდაც f აპს აქვს ადამიანის შემსწავლელი ალგორითმი ჩართული და ის აგროვებს უუუუდიდეს ინფორმაციებს, თმელი გოგლი და მთელი ინტერნეტს სივრცე, მთავარია ოპერატიულები და მახსოვრობების საცავები იზარდოს და ასეთებიც იპოვეს, კვანტურ კომპს მიადგნენ, მე ვფიქრობ ბევრი რამე დამალულია ჩვენთვის და ელოდება ფარდის ახსნას თუმცა შეიძლება ეს დიდად გაიწელოს როგორც ხდება, სიცხადეს არ მოგვიყვებიან, ეს უნდა მიხვდე რა ხდება რკინის ფარდის უკან |
| Posted by: Heracles12 21 Feb 2021, 23:55 | ||||
ვეგა
მაგრამ ეს რომ წავიკითხე კომენტარის გაკეთება გადავწყვიტე - სულ და სულის გადაბმა ერთმანეთზე ქართულში არ ნიშნავს რომ ინგლისურად, გერმანულად შესაძლოა იგივეს ნიშავდეს და გამოდის რომ მხოლოდ ქართველები მიმხვდარან იმას რაც შენ აღწერ და სხვა განვითარებული ერები ვერ მიმხვდარან. * * * ვეგა
ანუ ევოლუცია მიგაჩნიათ სიცოცხლის მიზანი |
| Posted by: ვეგა 22 Feb 2021, 00:00 | ||||||
ოო აი ეხლა მანდ არის საინტერესო ის რომ ქართული ენა შეიქმნა ქრისტიანობის გასავრცელებლად, დატვირთვა მისი ეს იყო, ამას გარდა საქართველო ისეთი ენდემური ადგილია რომ აქ იყო ყველანაირი სიბრძნის და კულტურის გადაკვეთა, ამას ქადაგებს ბუდიზმიც, სამყაროსთან ჰარმონიას, მთლიანი ქართული მხედველობა ქრისტიანულია მცირე გადაცდომებით, ძალიან მცირე, ქართული სტუმართმოყვარეობა ტოლერანტობა, არც დაპყრობითებზე ვიყავით ორიენტირებული და არც მწვალებლობა იყო მოდებული ისე 4ოგორც დასავლეთში, კაი ხალხი ვართ რომ არ გვირევდნენ ტვინს ძლიერნი ამა ქვეყნისანი და ფესვის გახსენებაა მხოლოდ საჭირო * * *
ევოლუცია მიმაჩნია ცალკე ორგანიზმად, წესად რომელიც მიდის აღსრულებისკენ ბალანსით, აღმავალ დიაგრამაზე რომელიც მოძრაობს სინგულარულად, პულსის მსგავსად, მაგრამ ამ პულს ცალკე სხვა სიხშირეების რხევა და ამპლიტუდა აქვს, როგორც არის შუთი და საათი ამის მაგალითები შემიძლია ჩამოვთვალო ცალკე ორგანიზმების დახასიათებით, გინდაც ატლანტიდის აღზევება და დაცემა, გინდაც ბაბილონი, გინდაც ცალკე იმპერიები რომელიც ცალკე ორგანიზმია, ამაღლება და დაცემა ეს არის სუნთქვისმაგვარი ცალკეული ორგანიზმებისთვის რომლებსაც გააჩნია ნულები, ცენტრი, უამრავი იერარქიული ნულია ცალკე, ის სხვა სისტემაა |
| Posted by: Heracles12 22 Feb 2021, 00:05 | ||
ვეგა
რადგანაც ვხედავ რომ ციფრებს დიდ ყურადღებას აქცევთ, გკითხავთ შემდეგს - რამდენი ადამიანი გახდა ქრისტიანი ქართული ენის საშუალებით და რამდენი გახდა ინგლისური, ესპანური, ფრანგული, გერმანული ენების საშუალებით? |
| Posted by: ვეგა 22 Feb 2021, 00:09 | ||||
ესე არ გამოვა საუბარი, პირდაპირ აზრი ჩამომიყალიბეთ გულწრფელად რადგან მაგ კითხვაზე პასუხის შემდეგ სხვა უნდა მკითხოთ, ამიტომ პირდაპირ საქმეზე ციფრებს კი ყურადღებას იმიტომ ვაქცევ რომ იყოს თვალსაჩინო და არ ვთაკილობ კონკრეტიკას, მზად ვარ ჩემი აზრი ბოლომდე გამოვხატო |
| Posted by: Nicolas13 22 Feb 2021, 00:14 |
| Heracles12 პირველი აბზაცი ჩემი არ არის. ადგილებში სადაც AI-ს ვახსენებ უმეტესწილად ვგულისხმობ Deep Neural Networks-ს, მათი უნივერსალურობის (თითქმის უნივერსალურობის) გამო. DNN ნეირონული ბმების ციფრული ანალოგიაა (იმდენად რამდენადაც გვესმის ნეიორნების მუშაობა) და სხვადასხვა კონკრეტული ამოცანის გადასაწყვეტად გამოიყენება. |
| Posted by: ვეგა 22 Feb 2021, 00:20 |
| Nicolas13 ძველი ბიბლიოთეკა მახსენდება კიბით, ბეევრი თაროები ძალიან და აქ მომუშავე რამოდენიმე პერსონა რომელიც სხვადასხვა დავალებებზე პასუხებს ამ თაროებში ეძებენ |
| Posted by: Heracles12 22 Feb 2021, 00:32 | ||
ვეგა
ქართულ ენას ისეთი მნიშვნელობა მიეცით, რომელიც ციფრებით არ დასტურდება და, რადგანაც ვხედავ რომ ციფრების გამოყენებით აზროვნებთ, სწორი აზრის შესაქმნელად ეს მონაცემები გამოგადგრბოდათ, რადგანაც მე ვფიქრობ რომ ზემოთ ჩამოთვლილი ენების მატარებელი კულტურის მიერ გაქრისტიანებული ადამიანების რაოდენობა უფრო მეტია, ქართულ ენაზე გაქრისტიანებულ ადამიანებზე, შესაბამისად ქართული არ გამოდის ქრისტიანობის გამავრცელებელი ენა. უფრო ინგლისური და ესპანური უფრო |
| Posted by: ვეგა 22 Feb 2021, 00:34 | ||||
ვერ გამიგეთ, დამწერლობა შეიქმნა აქ ჩვენთან საქართველოში ქრისტიანობის გასავრცელებლად და არა საქადაგოდ სხვაგან, ნუ წამიყვანთ დეტალებში, ვერ გიპასუხ3ბთ მაგ ტონალობაში, ამხელა ინფორმაციას ვწერ და ნიშნისმოგებით საუბარს ვატყობ |
| Posted by: lasha kakauridze 22 Feb 2021, 00:36 | ||
Heracles12
აზრის შეცვლა სხვა საკითხია და მაგ კუთხით არ დამიწერია ......მევამბობ რომ ათეისტების უმრავლესობა ძალიან დიდ დროს უთმობენ ისეთ საკითხს რომელიც ღმერთი და სტაფილო ერთიდაიგივე რანგში გაყავთ ...... ან რა აზრთა გაცვლა გამოცვლაზე ვსაუბრობთ? ......როგორ შეიძლება ისეთ საკითხს შეეხო რომელიც არაფერია თქვენთვის .....ინტერნეტ სივრცეში აშკარად ჩანს ათეისტების მხრიდან რომელიც ღმერთზე გამუდმებული საუბრით , რეკლამების კეთებით, ვიდეო რგოლების შექმნით და სხვა მასალებით ძალიან უზარმაზარ ენერგიას ხარჯავენ ამ მწირ დარჩენილ ცხოვრებაში ......პარადოქსია თუმცა ფაქტია და ასევე პარადოქსია როდესაც ათეისტების მხრიდან მორწმუნე ადამიანი წესით გიჟად უნდა მონათლო თუმცა გიჟად საერთოდ არ თვლიან.... |
| Posted by: Heracles12 22 Feb 2021, 00:49 | ||||
ვეგა
ქრისტიანობამდე საქართველოს ტერიტორიაზე მცხოვრები ადამიანები არ ლაპარაკობდნენ? არასწორად ატყობთ, ყოველგვარი ემოციების გარეშე გესაუბრებით. თუ არ გნებავთ შეგიძლიათ არ მიპასუხოთ, როგორც გითხარით დაგელოდებით ცოტა ხანი * * * Nicolas13
თქვენ პირადად ჩახედული ხართ ამ საკითხში ან მუშაობთ მასზე? |
| Posted by: ვეგა 22 Feb 2021, 01:00 | ||
Heracles12
ჩუმად იყვნენ )) |
| Posted by: Heracles12 22 Feb 2021, 01:08 | ||||
lasha kakauridze
შენ სხვაობას არ ხედავ ადამიანების აზრის გამოთქმის თავისუფლებასა და ვიღაცის დარწმუნებაში რელიგია შეიცვალოს, სხვადასხვა რელიგიები ცდილობენ გადაიბირონ სხვა ეკლესიის მრევლი, ევროპაში და განსაკუთრებით სამხრეთ ამერიკაში ყველა ნაბიჯზე ეკლესიებს ქმნიან და ევროპულ ქვეყნებში ემიგრირებული სამხრეთ ამერიკის ქვეყნების მოქალაქეებისთვის ყველა კუთხეში ეკლესიების ფილიალებს ხსნიან და მიდის გადაბირება გადმობირება, ვინ იცის ვინ რას ქადაგებს, უკვე ქრისტიანებმაც არ იციან რომელ ქრისტიანობას მიჰყვნენ შტატებშიც შესაძლოა მასე ხდებოდეს. ათეისტმა აზრი რომ გამოთქვას და ვიდეო ჩაწეროს და იუთუბზე დადოს, ან დოკუმენტური ფილმი გადიაღოს ამაში რა არის ცუდი. ვისაც აინტერესებს ნახავს და ვისაც არ აინტერესებს არ ნახავს. ნახვებს თუ დააკვირდები მეცნიერულ დოკუმენტურ ფილმებს უფრო ნაკლები ნახვა აქვს ვიდრე ე.წ. კურიოზებს ან სიშიშვლესთან დაკავშირებულ ლამაზ ვიდეოებს. * * * ვეგა
|
| Posted by: daviti35 22 Feb 2021, 01:13 |
| Nicolas13 სასიამოვნოა რომ იმ კატეგორიაში არ ხართ ვისაც მარტო კითხვების დასმა უყვარს და პასუხების გაცემა არა. რაც შეეხება კორონას ეს კითხვა იმიტომ დავსვი, რომ მსჯელობითი აზროვნების მნიშვნელობა მეჩვენებინა და კარგია უფრო სწორი პასუხისკენ გადაიხარეთ. სინამდვილეში ვფიქრობ პასუხი მარტივია და რატომ. თუკი კორონა ბუნებრივი მუტირებული გზით გადაეცა ადამიანს პანგოლინის, ღამურის, თუ სხვა ფაუნის წარმომადგენლისგან. ეს არ იქნებოდა ერთჯერადი არამედ კვლავაც განმეორდებოდა მსგავსი სხვა დროსაც ასეულობით ან მინიმუმ რამდენჯერმე მაინც. ხოლო ვიცით რომ ეს გადადება წელიწადნახევრის მანძილზე მოხდა მხოლოდ ერთხელ და შემდგომ ვირუსი ტრიალებს სხვადასხვა მუტირებული ფორმით ადამიანიდან ადამიანში. შესაბამისად მოვლენის ერთჯერადობას მივყავართ უეჭველ დასკვნამდე რომ ვაქცინა ლაბორატორიაში შეიქმნა ადამიანის ჩარევით და შემდეგ იქიდან გამოეპარათ თუ გამოუშვეს თუმცა ეს უკვე სხვა საკითხია. რაც შეეხება მთავარ თემას. სირთულის განხილვა ატომურ დონეზე არასწორია და საკითხს ძალიან აბსტრაქტულობას სძენს. მილიონობით ობიექტს ყველას თავისი ატომური წყობა გააჩნია და ამ კუთხით აბსურდია ნებისმიერი ერთი ობიექტი შეადარო მეორეს. არამედ სირთულე ობიექტში ,რომელიც კავშირშია ინტელექტთან უნდა განვიხილოთ ადამიანურ განზომილებაში დროითი და "ევოლუციური" განვითარების ეტაპების ჩათვლით. სწორედ იმ 5 ჯგუფში მოცემულია ეს დროითი და "ევოლუციური" პროგრესი. გავიმეორებ პირველი ჯგუფი საწყისი ეტაპი ქიმიური ელემენტების დონეზე , შემდეგ აქედან წარმოქმნილი მეორე განვითარების დონე ცოცხალი უჯრედები, შემდეგ აქედან წარმოქმნილი მესამე ფლორა და ფაუნა, შემდეგ მეოთხე ადამიანი , მეუხუთე ხელოვნური ინტელექტი. თუკი ავიღებთ ორ ობიექტს მთვარე და ტელეფონი. ზომით და ატომური სტრუქტურით პირველი მეორეს აღემატება. თუმცა სწორია და ჩვენ როცა მათ განვიხილავთ სირთულის მიხედვით მთვარეში მოცემულია პირველი დონე "თაობა" ინტელექტისა, ხოლო ტელეფონში მეოთხე თაობის ინტელექტუალური სირთულის დონე რაც ადამიანს და მის ტვინიდან წამოსულ ინტელექტს უკავშირდება. შესაბამისად თქვენი კითხვის სწორი პასუხი და წყობაა მარტივიდან რთულისკენ ალმასი 1 ჯგუფი, დონე თაობა ინტელექტუალური სირთულისა. ვაშლი მესამე თაობა ფლორა რომელიც 1-და2 ჯგუფის ზემოქმედებით წარმოიშვა და კარბურატორი ყველაზე რთული ობიექტი რომელშიც წარმოდგენილია 4 თაობის ინტელექტი. საკითხის კიდევ უფრო თვალსაჩინოებისთვის. თუ მარსზე ვიპოვით ალმასის ნატეხს არანაირ ახალ დასკვნას არ გავაკეტებთ რადგან ორივე ობიექტი პირველ ჯგუფს განეკუთვნება. თუ მარსზე ვიპოვით ვაშლს ვიტყვით რომ ოდესღაც აქ ყოფილა ბიოლოგიური სიცოცხლეც ფლორას სახითაც იყო მცენარეები რომელთაც ესხათ ვაშლის ნაირი ნაყოფი. ხოლო მესამე თუ ვიპოვით მარსზე კარბურატორს ვიტყვით რომ ფლორა ფაუნასთან ერთად მარსზე ყოფილა მაღალ-განვითარებული ინტელექტუალური სახეობა რომელიც საკუთარი კომფორტისთვის ქმნიდა ნივთებს მე4 ადამიანურ და 5 ხელოვნური თაობის , დონის ინტელექტის გამოყენებით. ამრიგად ობიექტში ინტელექტუალური სირთულის დანახვა და განსაზღვრა არამარტო ადამიანურ განზომილებაში გვაწვდის დიდ ინფორმაციას და გვაკეთებინებს შესაბამის სწორ დასკვნებს არამედ მივყევართ პირველმიზეზთანაც ყველაზე აღმატებულ უხილავ ინტელექტთან. თუმცა ამ საკითხზე კიდე შეიძლება დეტალურად დაწერა სხვა დროს დამატებით სხვა საკითხების მიმოხილვით. მოკლედ ძალიან საინტერესო გამოვიდა თქვენი კითხვა. თუმცა თავიდან რომ წავიკითხე მარტივ და უაზრო შეკითხვად მომეჩვენა |
| Posted by: Heracles12 22 Feb 2021, 01:29 | ||
თუ იპოვით ისეთ რამეს რაც დედამიწაზე არ არსებობს მაშინ რომელ ინტელექტს მიეწერება? |
| Posted by: Nicolas13 22 Feb 2021, 01:36 | ||
Heracles12
მარტივ რეგრესიულ მოდელებს ადრეც ვიყენებდი სტუდენტობისას, საინჟინრო რიცხვითი ექსპერიმენტებისთვის და მათემატიკური მოდელირებისთვის. ახლა უფრო CNN-ებთან (convolutional neural network) მაქვს შეხება პროფესიული საქმიანობიდან გამომდინარე. ექსპერტი არ ვარ თუმცა საკმაოდ ვერკვევი გავრცელებულ მოდელებში. |
| Posted by: Heracles12 22 Feb 2021, 02:00 | ||
Nicolas13
საინტერესოდ ჟღერს, CNN - რას ნიშნავს ორი სიტყვით თუ გამოგივა |
| Posted by: Nicolas13 22 Feb 2021, 02:03 | ||
დავით ბატონო, თქვენს მიერ შემოთავაზებული კლასიფიკაციის სისტემა საინტერესოა, თუმცა როგორც წინა პოსტში აღვნიშნე არ ვეთანხმები ინტელექტის გარევას მაგ საქმეში. თუ გვინდა შევადაროთ ადამიანის შემოქმედების რამდენიმე განსხვავებული ნიმუში ერთმანეთს (თანაც არა შინაარაობრივად ძალიან დაშორებული რაღაცეები, მაგალითად როგორიცაა ვეფხისტყაოსანი და რაკეტა) მაშინ კიბატონო, სირთულე შევაფასოთ ინტელექტუალური ასპექტიდან. მაგრამ აი თუ ავდგებით და განვიხილავთ ბუნების ნაყოფს, მაგალითად ვაშლს, მისი სირთულის შეფასება ინტელექტის ჭრილში აზრს იქნება მოკლებული. მაგალითად ცხოველი რომ ავიღოთ, სიტყვაზე კატა და ისევ შევადაროთ კარბურატორს. თქვენი კლასიფიკაციის მიხედვით კატა უფრო მარტივი იქნება ვიდრე კარბურატორი, რაც არც კონსტრუქციული თვალსაზრისით იქნება სწორი და არც ატომური. ახლა რატომ ვახსენე ატომების და მოლეკულების დონე სირთულის შეფასებისთვის.. აბსტრაქტულია მაგრამ უნივერსალური. თქვენ მსჯელობთ თქვენი მასშტაბებით (რაც უაღრესად მცირეა კოსმოსურ შკალაზე და უაღრესად დიდი (სუბ)ატომურ შკალაზე). თუ ვინმე უცხოპლანეტელი ადგება და დაიწყებს სტრუქტურულ ანალიზსს ზემოთ ნახსენები სამი ობიექტისას, ნახავს რომ სტრუქტურულად ვაშლი გაცილებით უფრო კომპლექსური ბიომექანიზმია ვიდრე პლასტმასის და რკინის აკინძული ხარახურა. ცხადია, უცხოპლანეტელი მიხვდება, რომ პლსტმასი და ხარახურა ერთად თავისით არ შეიკვრებოდა ამ ენერგეტიკულად არა ოპტიმალურ ფორმაში და იტყვის რომ ეს ინტელექტის მქონე არსების ნახლაფორთალიაო მაგრამ ამის გამო კარბურატორი უფრო რთული მექანიზმი არ გახდება. ხვდებით რისი თქმაც მინდა? შემიძლია არაერთი მაგალითი მოვიყვანო რომელიც თქვნი შკალის მიხედვით სწორი მაგრამ არსებითად (ჩემი აზრით მაინც :დ) არასწორი იქნება. |
| Posted by: Heracles12 22 Feb 2021, 02:19 | ||
Nicolas13
ვცდილობ თქვენი პოსტები უკეთ გავიგო და ამიტომ ვსვამ კითხვებს - ფიქრობთ რომ უცხოპლანეტელებთან ადამიანს შეუძლია ურთიერთობა? |
| Posted by: Nicolas13 22 Feb 2021, 02:26 | ||||
უდავოდ საინტერესოა. CNN იგივე კონვოლუციური ნეირონული ქსელი სტრუქტურულად ძალიან გავს სხვა DNN მეთოდებს, სხვაობა ისაა რომ CNN ნეირონების ერთ შრეზე მაინც იყენებს კონვოლუციის მეთოდს, რაც მოდელს ეხმარება მაქსიმალურად ამოიღოს დასამუშავებელი ვიზუალური მასალიდან ობიექტის ე.წ მახასიათებელი შტრიხები. ერთერთი პლიუსი კონვოლუციური შრეების ის არის რომ ტრანსფორმირებული გამოსახულებების მიმართ ინვარიანტულია (გარკვეულ დონემდე). მაგალითად თუ ქსელს "ასწავლი" ძაღლების ამოცნობას, იგი შეძლებს ძაღლების ამოცნობას მაღალი სიზუსტით დეფორმირებულ ფოტოებზეც. ამ მეთოდს ძალიან აქტიურად იყენებენ ვიზუალური ინფორმაციის დასამუშავებლად, ჩემს ამჟამინდელ საქმიანობის მიმართულებაში კი ონკო პაციენტების ტომოგრაფიის გამოსახულებების სეგმენტაციისთვის გამოიყენება. |
| Posted by: ვეგა 22 Feb 2021, 02:27 |
| daviti35 სქინტერსოა თქვენი მსჯელობა თუმცა "ჭირი" ისევე ცოცხალი ორგანიზმია რომელიც თავის ნარჩენებით გროვდება და იძენს ახალ სახეცვლილებას თუმცა იდეა იგივეა რაც სხვადასხვა მსგავსი სნეულებებისას, მეც ვფიქრ9ბ რომ ის ხელ9ვნურია თუმცა მისი წარმოშობა ცალსახად ხელივნური შეიძლება არ იყოს და მომხდარიყო ისე როგორც ვამბობ. რაც შეეხება ყოველი თქვენი ჩამოთვლილი რგოლის შეერთებას ჭირდება ბირთვი, ცენტრი ასე ვთქვათ რამაც ისინი უნდა გააერთიანოს შეკრიბოს და ესაა აზრიც სამყაროსი და ამას ქვია + ესე ჩაიწერება ის მარტივად 1+1+1+1 .... ხოლო იდეალური ერთობა როგორც ვახსენე ქრისტიანულ მოძღვრებაში არსებული სიღრმეებით არის შესაძლებელი, მაღალგანვითარებულ ადამიანს ბოროტება ნაკლებად აქვს, ის გავს მზრუნველს, ეს ჩანს ევოლუციის გრაფაზეც რომ აქეთ მიდის კაცობრიობა, ქრისტიანული ტერმინები გაიბნა ყველაფერში, სახეშეცვლილად, ფსიქოლოგიაში ემპათიად მოინათლა შემწყნარებლობა,თანაგრძნობა, პოლიტიკურ წყობებში ჰუმანიზმის დიდი ნაწილი შევიდა, სხვა გზა არც აქვს თანაცხოვრებისას, ან უნდა დაგაშინონ რომ ეს გააკეთო რადგან სწორ წყობას ხელი არ შეუშალო ან შეგნებული უნდა იყო ადამიანი ამის აღსასრულებლად, ყველაფერი კი ცოდნაზეა რომელიც სოციუმში იძერწება ევოლუციურად მე ვფიქრობ მაღალგანვითარებული ადამიანების წყობა ესე გამოიყურება ✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+✞+ ჩვენს დროშას გავს |
| Posted by: Nicolas13 22 Feb 2021, 02:32 | ||||
გააჩნია უცხო პლანეტელს. პოსტში უცხოპლანეტელი განსაკუთრებული შინაარსით არ შემომიყვანია, უბრალოდ ვინმე მჭირსებოდა ვისთვისაც ვაშლიც და კარბურატორიც დაცლილი იქნებოდა ფუნქციური შინაარსისგან :დ |
| Posted by: ვეგა 22 Feb 2021, 02:34 |
| Nicolas13 ცალკე დაწერა თუ შეგიძლიათ სისტემის რომ თავად გაცხრილოს, სინთეზები გააკეთოს, დაახარისხოს |
| Posted by: Nicolas13 22 Feb 2021, 11:23 | ||
სრულად ავტონომიურ სისტემას თუ გულისხმობთ მე პირადად არ შემიძლია, ჯერჯერობით მაინც :დ თუმცა მუშაობენ ნეირონულ ქსელებზე რომლებსაც შეუძლიათ კონკრეტულ სფეროში პრობლემაზე მორგებული ახალი ქსელის შექმნა ადამიანის ჩარევის გარეშე. პ.ს ფორუმის პოსტები თქვენთანაც უსაშველოდ გაიწელა სიგანეში? |
| Posted by: temart 22 Feb 2021, 11:35 |
 --------- გამოიღვიძეთ ათეისტური ძილისგან |
| Posted by: Nitro_N 22 Feb 2021, 15:38 | ||||
ვეგა
დაეყრდენი ფსიქიკის სწორ ფუნქციას , იმას რომ მსჯელობა იყოს აგებული სწორად და ამის საფუძველზე გამოიტანე დასკვნები - ეს არის ლოგიკა . მისი კანონები ისევე მკაცრად არის განსაზღვრული როგორც ალგებრაში . აქედან გამომდინარე ყოველი თხრობითი წინადადება ფასდება ჭეშმარიტი მნიშვნელობით , მნიშვნელობა კი ორია : ან მცდარი ან ჭეშმარიტი . ლოგიკაში ყველა წინადადება არის ან მცდარი ან ჭეშმარიტი სხვა მესამე მნიშვნელობა გამორიცხულია . ეს არის ერთადერთი ლოგიკა და ახლა მითხარი ამ ლოგიკაში ეს როგორ ჯდება ვეგა
დაეყრდენი ფსიქიკის სწორ ფუნქციას , იმას რომ მსჯელობა იყოს აგებული სწორად და ამის საფუძველზე გამოიტანე დასკვნები - ეს არის ლოგიკა . მისი კანონები ისევე მკაცრად არის განსაზღვრული როგორც ალგებრაში . აქედან გამომდინარე ყოველი თხრობითი წინადადება ფასდება ჭეშმარიტი მნიშვნელობით , მნიშვნელობა კი ორია : ან მცდარი ან ჭეშმარიტი . ლოგიკაში ყველა წინადადება არის ან მცდარი ან ჭეშმარიტი სხვა მესამე მნიშვნელობა გამორიცხულია . |
| Posted by: ვეგა 22 Feb 2021, 15:49 | ||||||
დავეყდენი და ვხედავ აზრი არ აქვს თქვენთან საუბარს მიუხედავად დიდი ჩემის მხრიდან მცდელობისა რომ საუბარი რაციონალურად წარმართულიყო წერტილი |
| Posted by: lasha kakauridze 22 Feb 2021, 16:01 | ||
Heracles12
მე პირადად ყოვლისშემძლე სტაფილოზე აზრი გამოვთქვა, ვიდეო ჩავწერო და დოკუმენტური ფილმები გადავიღო, დიდ სიგიაჟედ ჩავთვლი ჩემის მხრიდან ....რავიცი რავიცი .... ხომ არიან ეხლა აღმოსავლეთ რელიგიებში ძროხას ეთაყვანებიან და წმინდა ცხოველად თვლიან, თუმცა მე პირადად საერთოდ არ ვაქცევ ყურადღებას |
| Posted by: Heracles12 22 Feb 2021, 16:34 | ||||||
lasha kakauridze
დააკვირდი რამდენ საკითხზე გამოთქვამ აზრს დღის განმავლობაში, რამდენ რამეზე გაგაჩნია შენი "აზრი", შეგიძლია ილაპარაკო ისეთ თემებზე რომელზედაც შესაძლოა წარმოდგენაც არ გაქვს, თუმცა აზრს მაინც გამოთქვამ პოლიტიკა, ხელოვნება, კორონავირუსი (ხალხი ვირუსზე მჯერა-არ მჯერას დონეზე საუბრობს), რელიგია, კრიმინალი და ა.შ. ვიდეოს თუ არ წერ შენ თვითონ, სხვა წერს იგივე თემებზე. აღმოსავლურ რელიგიაში არსებულ ძროხებს იმიტომ არ ეხები რომ, შენ არ გეხება, არ ხარ იმ წრეში სადაც ეს თემა არის განხილვის საგანი თორემ აუცილებლად ისაუბრებდი. ისე რომ მოხდეს ვიღაცასთან საუბრისას თუ ჩამოვარდა ლაპარაკი ამ თემაზე, რამეს აუცილებლად იტყვი * * * Nicolas13
გასაგებია, სწორედ ამიტომაც მგონია უცხოპლანეტელებთან კომუნიკაცია შეუძლებელი რადგანაც, როგორც აღნიშნე საერთო ფუნქციური შინაარსი არამგონია გვქონდეს * * * Nicolas13
მადლობა |
| Posted by: oldfriend 22 Feb 2021, 17:19 |
| lasha kakauridze ყველაფერი მარტივადაა,როცა შენ გვერდით მჯდომი ამბობს რომ 2+2=5 მაგრამ შენ იცი რო სინამდვილეში პასუხი 4 ია,არა მგონია გაჩუმდე და თავი დაუქნიო ეგრეაო.თუ ფეხზე არ გკიდია ის ადამიანი, შეეცდები რო სიმართლე გააგებინო |
| Posted by: ვეგა 22 Feb 2021, 17:25 | ||
Heracles12
ჩვენ უკვე შეგვეხო ეგ და გავიარეთ, Ხ არიდან არის ნაწარმოები ასობგერა ხ და ნიშნავს ფიზიკურ სიძლიერეს (თვალსაჩინოებისთვის, მ ხ არი, ხ ელი, ხ მალი) ამის მერე ჩვენ მოგვეცა ჭეშმარიტება შემდეგი აღქმა რომ ხ ენერგიაზე აღმატებული არის სულიერი ნაწილი, მატერიალური ღმერთობა ყოველთვის ნიშნავს უმტკიცო შენი უპირატესობა სხვას პიროვნულად, ხოლო სულიერი არსი ერთობაა ამ პიროვნებების, ეს მექანიზმია ყველაზე ძლიერი ერთობის ხოლო დანარჩენი ყველა ფურცელზე დაწერილი კატერიალური თეორია ვერ ჰპოვებს შემდეგს რადგან სამყარო უსაზღვროა და იმ ამბისა არ იყოს კაცი მატარებლის ლიანდაგზე რომ ჩამოჯდება და ვიღაც ეტყვის მიიწიე მეც ჩამოვჯდებიო. მე მინდა ჩემი საუბარი მოკრძალებული იყოს, ძალით არ ვტენი არავის, უბრალოდ ხან ვფიქრობ რომ არ გვესმის ერთმანეთის რაზე ვლაპარაკობ რადგან სხვანაირ ხედვას ფარავს ის რომ "მორწმუნე დებილია". გაანებეთ საერთოდ გინდაც ჩემს რწმენას, ერთად ვიკვლიოთ ოღონდ არა მიკერძოებულად, ამას ყველა ათეისტის მიმართ ვამბობ, უბრალოდ სივრცეები უნდა დაანგრიოთ, აქედან გახვიდეთ რომ ზემოდან დაინახოთ.... ერთია იყო დედამიწაზე და გეგონოს კუს ბაქანზე ვართო და მეორეა კოსმოსში გაფრინდე და დახედო დედამიწა როგორია... ხომ არის უდიდესი განსხვავება? ამიტომ ჩემს ლოგიკაში ვაკვირდები ყველაფერს და ვცდილობ გავაკეთო სინთეზი იმის მიხედვით რაც გვაქვს, ის ყველაზე ნამდვილი და ამის მიხედვით აწყმო შობილი წარსულისაგან არის მშობელი მომავალისა და რაც უფრო უკან მივდივართ ისტორიაში მისი ანალიზით მომავლის განჭვრეტაც შეიძლება და თუ ჩავალთ სიტყვაზე საწყისში ჩვენ ამოვიცნობთ ბოლოსაც |
| Posted by: Mamu72 22 Feb 2021, 18:19 |
| იაპონელებს სულ მიასუქდათ და მიაფრინდათ ბიბლია მაგრამ კი გვისწრებენ ერთი სამასი წლით... ჩინელებსაც და კი არიან სამი თუ მეტი არა მილიარდი... ინდოელებსაც... |
| Posted by: Nitro_N 22 Feb 2021, 18:26 | ||||
ვეგა
და ათეისტი ვინ არის ? როგორი ადამიანი ? ის ადამიანი ვინც განარჩევს ცნობიერების მდგომარეობას და ფაქტებს ერთმანეთისგან, ინტელექტის არ ჯერა , რომელმაც სამყარო შექმნა .............. თუ ....????
შენი , ჩემი , სხვისი ლოგიკა არ არსებობს .............. ლოგიკა არის ლოგიკა . სუბიექტური ცნება არ არის ლოგიკა . როცა ეს ცნება სუბიექტურამდე დაგყავთ მანდ ჭეშმარიტების მიღწევა რამე მსჯელობაში შეუძლებელია |
| Posted by: Heracles12 22 Feb 2021, 20:03 | ||||||||||||
ვეგა
ამას ამბობ და მერე გიკვირს რომ
შენ ფიქრობ რომ ადამიანს შეუძლია ეს და ყველა ადამიანი ვინც იტყვის რომ, გაარღვია სივრცეები ერთსადაიმავეს ნახავენ? და როგორ აუხსნიან ერთმანეთს? და რასაც ხედავ არის ის ისეთი როგორსაც ხედავ? ეჭვი მეპარება |
| Posted by: ვეგა 22 Feb 2021, 20:28 | ||
| Nitro_N რა ვქნა აღარ ვიცი))) რას მიმტკიცებთ ვერ გამიგია მართლა, ამტკიცებთ ღმერთი არ არის თუ არის, ალგებრა მოგყავთ მაგალითად, მისით განვიხილოთ? ალგებრა მათემატიკის ერთერთი ნაწილია უბრალოდ, მისით ვერ განიხილავ, მთელი ერთობაა საჭირო და მისი ნულიც არ არსებული ნულიათქო და არცერთ ჩანაწერში ნული არარის ჭეშმარიტი ნული არამედ რაიმე ცალკე აღებულს განიხილავს და არა მთლიან ჯაჭვს, რა მაგალითზე განვიხილოთ მერამდენედ ვიხვეწები, თქვენ შემომთავაზეთ ის ლოგიკური ბმა რომელიც აქარწყლ3ბს ღმერთს, ამბობთ არარის ღმერთი? ჩემ ლოგიკა ესე გამოიყურება რომ ეს რაც არსებობს რა ფორმითაც გინდა იყოს, გინდაც მატრიცული ფორმით და გინდაც ილუზიურით ფაქტია არსებობს, ამას ამბობს ლოგიკაც ხომ? აქ რომ თავის მიზეზშედეგობრიობებია ამასაც ცხადყოფს სტატისტიკა ხომ? დავიწყეთ მსჯელობა AI გარშემო, ვთქვათ შევქმენით მატრიცა მაგრამ მას ჭირდება ენერგია, სხვანაირად ის მკვდარი გონებაა, ის არის ჩვენი გონების და დაკვირვების პროდუქტი სამყაროზე, პროგრამაზე, მაგრამ მას ჭირდება ენერგია.... აი ამ მარტივ ჭეშმარიტებაზე ვამბობ რომ არის საწყისი გონება(მამა) და არის ენერგია(სულიწმინდა), 2000 წლის წინ იძახდა იესო ამას და ეხლა ვერ ვხვდებით ზოგი ამას, აი ამაზე მარტივად აღარ შემიძლია და როცა არ გვესმის ვსვავ წერტილს და არც წერტილს მასმევინებთ, მანდამაინც განვაგდო ეს სინამდვილე სხვა გზა არამაქვს? არქრის ეს ლოგიკური? * * * Heracles12
პლაცებოს ეფექტი თუ გსმენიათ? ამიხსენით მისი მექანიკა რწმენა რა არის ვხსნი კიდევ და ვხსნი მის არსს რომ სამყაროს დასაბამიდან არის ჩვენში მოგროვილი ყველანაირი ინფორმაცია, ყველანაირი და ეს ჩარეცხილია და ჩაწერიალია დნმ და მსგავს საპასუხისმგებლო საცავებს მაგრამ დაბალი განვითარების გამო ვერ იაზრებდა რა იყო ეს იმ საწყისში და აქვს ბუნდოვანი გაუგებარი კონკრეტიკა მაგრამ აქვს განცდილი მაგრამ არა აღქმული, ამდენი გვერდია ამას ვწერ მაგრამ არ კითხულობთ ალბათ და მისია გაქვთ ალბათ რომ გაიმარჯვოთ, აბა ადამიანს თუ ეკითხები და არ უსმენ სხვა რა შთაბეჭდილება უნდა დაგრჩეს?! გაიმარჯვებ კიბატონო მაგრამ გაიმერჯვებ თუ სიმართლეს აარიდებ თვალს? |
| Posted by: Heracles12 22 Feb 2021, 20:33 | ||
ვეგა
ილუზიის შექმნა რომ ღებულობ მედიკამენტს კონკრეტული დაავადების წინააღმდეგ და რომ გგონია რომ გიშველა |
| Posted by: ვეგა 22 Feb 2021, 20:39 | ||||
გგონია? კიდევ კარგად დაგოგლეთ...... ... |
| Posted by: Heracles12 22 Feb 2021, 21:40 | ||
ვეგა
უფრო მეტი ინფორმაციის გადმოცემას ან მოძიებას საჭიროება განაპირობებს. ჯერჯერობით ვერ ვხედავ საჭიროებას მეტი ინფორმაციის ან გაცემის ან მოძიებისა. თუ რაიმეს თქმა გსურთ შეგიძლიათ ბრძანოთ. * * * თქვენობითი მიმართვა რატომ გსურთ? ძალიან შეჩვეული ვარ შენობითს და ვერ აღვიქვამ ფორუმზე ამის საჭიროებას. ასაკი აქ არ გვეტყობა და ალბათ ინდივიდი "რამდენიმე" არ არის. |
| Posted by: ვეგა 22 Feb 2021, 22:06 |
| ათეიზმი ნიშნავს თუ არა ღვთის უარყოფას? თემის შინაარსიც მსგავსია ამ თემაში, რელიგიის განყში გახსნილია ათეისტებისთვის თემა რომლებმაც უნდა შეაგნებინონ რომ ისინი ცდებიან კითხვა მაქვს ესეთი, ის რაც ჩამოვთვალე და ვწერე ამდენი გვერდი თუ ვინმემ წაიკითხვა ბოლომდე აქვს თუ არა არსებობის უფლება იმ ღმერთს რომელზეც ვლაპარაკობ? არის თუ არა ლოგიკური? |
| Posted by: Heracles12 22 Feb 2021, 22:14 | ||
ვეგა
რომელი ღვთის? ღმერთები ბევრია და ვისაც ერთის სწამს ის სხვა ღმერთებსაც უარჰყოფს, მასაც არ სჯერა სხვა ღმერთების, რაღაცა არგუმენტებზე დაყრდნობით, ისევე როგორც სხვას არ სჯერა მისი მოყვანილი არგუმენტები საკუთარ ღმერთზე, ათეისტი კი ალბათ ის ტიპია, რომელსაც აქვს არგუმენტები უარყოს ყველა ღმერთი, ანუ მორწმუნესა და ათეისტს შორის ის სხვაობა გამოდის რომ, მორწმუნეს საკუთარი ღმერთის სჯერა და სხვა ღმერთების არა, ხოლო ათეისტს არც მორწმუნეს რომ სჯერა იმ ღმერთისაც არ სჯერა. ანუ ურწმუნოებაში სხვაობა ერთ ღმერთშია. საბოლოოდ მორწმუნეებიც ურწმუნოები გამოდიან |
| Posted by: ვეგა 22 Feb 2021, 22:25 | ||||||
კარგით იყოს მასე, მაშინ ესე ვიტყვიშემოვდივარ თემაში სადაც მხვდებიან რაციონალურად მოაზროვნე ადამიანები და ესაა ცოდნაზე დამყარებული, განა წიგნში ამოკითხული მარტო არამედ ამის გარდა ნაცხოვრებიც რომ აქვს, მე ამას ვეძადი რაციონალურს, ვისაც ყვარებია სხვა ადამიანი, მეგობარი ყოლია ნამდვილი და იცის ქიციც და ქიცმაცურიც, მარტო წიგნში ვერ ამოიკითხავ თუ არ იგემე ის. მე შემოვდივარ ქართულ ფორუმზე და პასუხად ქართულად მხვდება მოპასუხე და წესით მათთვის ნათელი უნდა იყოს რომელ რწმენაზე ვლაპარაკობ, ესაა ქრისტიანობა, შეეშვით სხვა რელიგიებს ან ისინიც შეისწავლეთ და მოადარეთ მაგრამ მე ამ კონკრეტიკაზე ვლაპარაკობ რომელსაც ქვია ქრისტიანობა და განვიხილავ ევოლუციასთან ერთად, ფილოსოფიასთან, ისტორიასთან, სტატისტიკასთან და ა.შ. და ვწერ დაკვირვებებს ამდენი გვერდია და ნე მწამს ესე და გიწილადებთ თქვენ, დოლო თქვენ გწამთ ისე და მიწილადებთ მას, საქმე ისაა რომ ძებნაში უნდა იყოს ყოველი რადგან ამას ადასტურებს სტატისტიკა რომ ზუსტი პასუხები არაგვაქვს, რაც ვთქვით შეიცვალა გინდაც აი ამ მცირე მონაკვეთის სტატისტიკაში რაც ჩაწერა დაიწყო ადამიანმა და ისტორიების შემონახვა
ხოლო ურწმუნოები მორწმუნეები? |
| Posted by: Heracles12 22 Feb 2021, 22:32 | ||||||
ვეგა
და სხვა ნებისმიერ ღმერთს არ აქვს უფლება რომ არსებობდეს? რა არგუმენტებით ახარისხებ ღმერთებს? ვფიქრობ ის საკითხი ან პროდუქტი რომელიც გინდა რომ გქონდეს, კარგად უნდა გქონდეს შეისწავლილი, მისი მახასიათებლები, ფასი და ა.შ. და შემდეგ მიიღო გადაწყვეტილება თუ რომელს შეიძენ, ეს ეხება ნებისმიერ პროდუქტს, ტანსაცმელს, საწერკალამს, საკვებს სუპერმარკეტში და ა.შ. არავინ იღებს გადაწყვეტილებას რაღაცის შეძენაზე, მიღებაზე მყისიერად, დაფიქრების გარეშე, და ამხელა ცოდნა რასაც ღმერთის რწმენა ჰქვია ისე მიიღე რომ არც მიგიხედავს სხვა რელიგიისკენ? თანაც ყველა საცხოვრებელი ადგილის მიხედვით ღებულობს რელიგიას, ანუ მაინც და მაინც სადაც დაიბადები იქაური რელიგიაა ჭეშმარიტი და შემოწმებას არ საჭიროებს? საეჭვოა, იქნებ სხვა რამეშია საქმე * * * ვეგა
და სხვა რელიგიებთან ერთად რომ დაუმატო მაშინ იქნები ობიექტური. შენ თუ სხვა რელიგიებს არ აღიარებ და მათ ათეისტივით უყურებ, მაშინ შენც ათეისტი გამოდიხარ, თუ მხოლოდ შენი ღმერთის გჯერა მიკერძოებული. შეხედე შენს ღმერთს ისევე როგორც სხვის ღმერთებს უყურებ და მორჩა. ზუსტად ისეთივეა. მე ვფიქრობ მორწმუნეს ყველა ღმერთის უნდა სწამდეს. ანუ თუ შესძლებ გწამდეს ერთი რაღაცის რომელსაც ვერ ხედავ, მაშინ რატომ არ უნდა დაიჯერო ის რომ, რასაც ვერ ხედავ ის ერთზე მეტი შეიძლება იყოს? * * * ვეგა
ურწმუნოები კი გაკოტრებული მორწმუნეები - ერთი ღმერთიც კი რომ არ დარჩათ |
| Posted by: ვეგა 22 Feb 2021, 22:55 |
| Heracles12 სად ვისაუბრე რელიგიებზე და მათ როლებზე? სად ვამბობ არ ვიცითქო, ის რაც მოცემულია მე ვიცი მათი მთავარი და ვაფასებ მათში კარგს, მაგრქმ თქვენ თუ შეისწავლეთ ისინი რომ ყველა უკუაგდეთ? დარევანდელ მეცნიერულ ცოდნები იცით რადგან გაინტერესებთ, ის არ გაინტერესებთ და იმიტომ არ იცით და მაშინ საერატოდ რა უფლებით მელაპარაკებით ამ შაბლონურად? მომყავს კონკრეტიკა, მას გაურბიხართ, არ მელაპარაკებით შინაარსზე, ბოლოს მეკარგება სურვილი და ამას გამარჯვებად თვლით, აი ესეთი აწყობილი სამყარო მოგწონთ? |
| Posted by: Heracles12 22 Feb 2021, 23:07 | ||||||
ვეგა
ქართული ენის როლი რელიგიის გავრცელებაში. თქვენ თქვით რომ ქართული ენა ქრისტიანობის გასავრცელებლად შეიქმნა, ანუ აღნიშნავთ რომ ქრისტიანობა როგორ ცოდნა გასავრცელებელი იყო, თუმცა როგორც რწმენა ის არ იყო გასავრცელებელი, რადგანაც რწმენა უკვე არსებობდა. ანუ ადამიანმა იცოდა რომ მას შეეძლო ერწმუნა, ანუ ფიქრობდა რომ არსებობდა რაღაც მდგომარეობა რასაც რწმენა ერქვა და გამომუშავებული ჰქონდა ჩვევა რწმენისა, ისევე როგორც სიგარეტის მოწევა არის ჩვევა, ადამიანს მსგავსად სხვადასხვა ქცევითი ჩვევა უმუშავდება, ანუ ადამიანებს მაგ მომენტში უნდა მიეღოთ ახალი ღმერთი და ეს პროცესი სიკეთით, სისხლით, სიყვარულით, ჟლეტით მიმდინარეობდა. მე შევისწავლე ის რომ შესაძლებელია რელიგიის გარეშე ცხოვრება და რაში მჭირდება სხვა დანარჩენი რელიგიების შესწავლა, თუ ერთი ღმერთის არსებობის შესაძლებლობა არ არსებობს, რა საჭიროა სხვა ათასი რელიგიის შესწავლა, არ არსებობს 1000 ღმერთის არსებობის შესაძლებლობაც. * * *
კონკრეტიკა რაზე მოგყავთ? თავს იტყუებთ რაღაც ფორმულებით, რომელსაც ვერავინ ვერ გებულობს, დარწმუნებული ვარ ძალიან რთულია ის რასაც თქვენ ამბობთ და ყველას არ შეუძლია მისი გაგება, თუმცა არსებობს მარტივი კითხვები, რომელთაც მარტივი და მოკლე პასუხები სჭირდებათ. შაბლონურად ლაპარაკი არ ვიცი რას ნიშნავს. თქვენ თუ სურვილი გეკარგებათ ეს ჩემი გამარჯვება არ არის, პირიქით, რაც უფრო ნაკლები ახალი აზრი დაიკარგება მით უფრო უკეთესია კაცობრიობისთვის. თავის დროზე ადამიანები ინკვიზიციის მსხვერპლი ხდებოდნენ განსხვავებული აზრის გამოთქმისთვის, თავსაც სწირავდნენ საკუთარი აზრის გამოხატვის უფლებისთვის. სწორედ აზრის გამოხატვის თავისუფლებამ მისცა სამყაროს ბოლო 20 წლის განმავლობაში აზროვნების ისეთი განვითარებისთვის მიეღწია, რომლის მსგავსიც მთლიანად ბოლო 1000 წლის განმავლობაში არ იყო მიღწეული. ასე რომ თქვენს მიერ აზრების გამოთქმის სურვილის დაკარგვა ძალიან არ მაწყობს. ისე რომ იცოდეთ, აქ დავაკვირდი და ძალიან მოდაშია გაბუტვა. რაც შეეხება ასე აწყობილ სამყაროს - ჩვენ სამყაროს აწყობის თუ მოწყობის წესებს არავინ გვეკითხება, მას მოქმედების თავისი სისტემა აქვს და უნდა მიიღო ისეთი როგორიც არის. თუ არადა უნდა შექმნა გონებაში სხვა სამყარო და გჯეროდეს იმის რაც რეალური არ არის, და ვიღაცის მოგონებებში არსებულ სამყაროში იცხოვრო. * * *
ადამიანის თავის დროზე ჩანაწერებს, საკუთარი მიკერძოებული აზრისა, შესაძლოა ჰქონდა მნიშვნელობა ბოლო საუკუნეებში, თუმცა დღეს, როდესაც არსებობს დნმ-ის გაშიფვრის საშუალება, რომელიც უფრო ზუსტ, მიუკერძოებელ პასუხებს იძლევა იმ საკითხებზე, რომელიც ადრე ადამიანის უნარებზე, ხასიათზე ან მდგომარეობაზე დაყრდნობით იყო გამოთქმული. ან FMRT აპარატები რომლის მიხედვითაც ტვინზე იმდენი ახალი ცოდნა აქვს მეცნიერებას მიღებული რომლის მსგავსი არ ახსოვს სამყაროს (აწი საერთოდ რა იქნება). ამ ყველაფერზე დაყრდნობით არსებობს მტკიცებულება რომ არ არსებობს შესაძლებლობა ღმერთის არსებობისა, თუმცა ალბათობა 0.00001 რჩება. ალბათ ყველაფრის დამტკიცება შეუძლებელია, სამყაროში იმდენი რამ არსებობს, მათი ცალკე აღება და დამტკიცება ძალიან ძნელია. თუმცა ოდესმე შესაძლებელი. |
| Posted by: ვეგა 23 Feb 2021, 00:15 |
| Heracles12 გაბუტვა რა მოსატანია, წერის სურვილვილის დაკარგვა მას შემდეგ რაც ერთიდაიგივე რამდენჯერმე უნდა დავწერო თორე სათქმელიდან ბევრი დავწერე, ბევრსაც დავწერდი მაგრამ ჯერ ის არ წაგვიკითხია რაც დავწერე, მეუბნებით ტყუილიაო ამასთან ერთად და თან ძნელი აღსაქმელიაო, ესენიც ხო ცალკე ერთმანეთს გამორიცხავენ და თან გინდათ რომ ვწერო))) არ არის აქტიური ეს გვერდი, ვატყობ არც სხვები კითხულობენ ამიტომ ჩემი დროის მოფრთხილებაზეა ლაპარაკი მხოლოდ |
| Posted by: Heracles12 23 Feb 2021, 00:18 | ||
ვეგა
მე არ მითქვამს რომ ტყუილიაო. შესაძლოა ძნელი აღსაქმელი იყოს ჩემთვის თუნდაც, ყველამ ყველაფერი ხომ არ იცის. მე პირადად არ ვიცი ყველაფერი და რასაც ვერ ვიგებ არ მიკვირს. * * * თუმცა თქვენი დროისა თქვენ იცით, ყველაზე ძვირფასი რესურსი, ალბათ ყველაზე დიდი სიძუნწით უნდა იხარჯებოდეს, თუმცა ალბათ ყველაზე ხელგაშლილად იხარჯება. |
| Posted by: ვეგა 23 Feb 2021, 00:21 | ||
Heracles12 |
| Posted by: Heracles12 23 Feb 2021, 03:13 |
| ვეგა თერმული დინამიკის კანონებით ღმერთის არსებობის მტკიცება ისეთივეა (ალბათ) როგორც ვიოლინოთი ბოთლის გახსნა, თუმცა ამით თერმული დინამიკი კანონები თავის სირთულეს არ კარგავს და არც ვიოლინო ფუნქციას. უბრალოდ არის რაღაცეები რომლებიც უფრო მარტივიათქო. და თუ თქვენ ღმერთის არსებობას მართლა, ნამდვილად ამტკიცებთ კანონებით რომელსაც გვთავაზობთ და მე ვერ ვგებულობ, მაშინ უმჯობესია მსოფლიოს განუცხადოთ ამის შესახებ, და ფორუმი ამისთვის საკმარისი არ არის. ოქსფორდი ან მსგავს განათლების კერებს უნდა მიაწვდინოთ ხმა. |
| Posted by: Nitro_N 24 Feb 2021, 10:03 | ||||||
ვეგა
ნორმალურად ვიმსჯელოთო მომწერე თავიდან და შევთანხმდით ამაზე . მტკიცებას რამისას თავი დავანებოთ ახლა ........... გწერ ,რომ ლოგიკა არის თქო ერთი ყველასთვის , იმ ლოგიკაზეა ლაპარაკი , რომელიც მეცნიერებაა და აქვს თავის კანონები , რომელიც მკაცრად განსაზღვრულია და ამით ის ენათესავება ერთგვარად მათემატიკას , როგორც ფორმალურ მეცნიერებას . შენ კიდე მაინც იგივეს მწერ ჩემი ლოგიკით , იმის ლოგიკით ............. არ არსებობს ესეთი მცნება ჩემი , შენი ,იმისი, ლოგიკა არის ყველასთვის ერთი .
რომელ ლოგიკურ ბმაზეა ლაპარაკი 0 საიდან იღებთ??? რომელი ლოგიკური ფაქტების ჯაჭვი იძლევა საშუალებას გავაქროთ ვაკუუმიც ?? ან საწყისი 0 ,როგორ შეიძლება აიღო ისეთი წერტილიდან , რომელიც ბუნებრივად არ შეიძლება არსებობდეს , ყველაფრის საწყისი 0 ფიზიკურად შეუძლებელია , ის არაფრისგან ვერც დაიწყება უბრალოდ არ იმუშავებს , რაც არ უნდა ექსპერიმენტი ატარო , იმიტომ რომ თავიდანვე უშვებ ძალას , რომელმაც საწყისი განაპირობა ეს კიდე მანიპულაციაა ექსპერიმენტზე , მარტივია .
ლოგიკა აღიარებს იმას რაც ფაქტია , აბსტრაქტულ მოვლენებს ვერანაირად ვერ ჩასვამ ლოგიკაში. მატრიცას , როგორ ქმნი ?? იმიტომ რომ მისი ფორმირება დამოკიდებულია საწყისს მოვლენებზე , თუ ენერგიას ხელოვნურად ანიჭებ მატრიცა ერთი სახის არის , თუ საწყისი ენერგია ვაკუუმიდან განვიტარდა მაშინ მატრიცა განსხვავებული იქნება . |
| Posted by: ვეგა 24 Feb 2021, 11:42 |
| მე ნათლად ვხედავ რომ ათეიზმიც ჩვეულებრივი რელიგიაა რწმენაა რადგან ყურს იქიდან აწებებს საიდანაც უნდა იბრალოდ თავის რწმენიდან გამომდინარე, აი გინდაც ეს მეგობარი Heracles12 სვამს კითხვებს ისეთს რომლითაც "ჩამჭრის", ეს მთელი დასტა წინასწარ მყარად აქვს გააზრებული კითხვებისა ხოლო პასუხებს როცა იღებს თუ არ ერგება მის ხედვას უბრალოდ ისხლეტავს, რეალობა ისაა რომ სამყარო ობიექტურად არსებობს ხოლო აღქმა სუბიექტურია, აქედან გამომდინარეც გპასუხობთ რომ რასაც მე ვყვები ის თქვენამდე არ მოდის ერთი მარტივი მიზეზის გამო რომ გჭირდ3ბათ სხვის აზრი არამედ უბრალოდ გრჯით ის ფაქტი რომ დაუმტკიცოთ სხვას, ესეა ის ფანატიკოსი მორწმუნეც რომელიც ისხლეტავს ჭეშმარიტ არსს და არის გადასული მტკიცებით ფორმაში, თქვენ ერთი მედლის ორი მხარე ხართ ათეისტიც და ცრუ მორწმუნეც რადგან ჭეშმარიტება ერთია, სამწუხაროდ ვერაფრით განგასხვავებთ რადგან არცეთს გაქვთ მიმღებლობა და ორივეს გონია თავი აღმატებული მეორეზე, მეორე მეგობარიც იგივე დღეშია Nitro_N ვხსნი საწყისს ვერ იპოვითქო და ვიპოვიო და თვითონვე წერს თან ნული სამყაროში აბსტრაქტულია და არ არსებობსო, თუ არ არსებობს რაღას იპოვნი? არ მაქვს მე თქვენთან კითხვები, მე თქვენც უბრალოდ გაკვირდებით და ვფიქრობ როგორ უნდა შეგექმნათ მიმღებლობა რომ იპოვოთ ჭეშმარიტება და ესაა ფსკერი, თქვენივე ჭაობის ფსკერი არ მოგცემთ გასაქანს რადგან სინამდვილეს იქ იპოვით, მანამდე კი კიბეებია გასავლელი, თქვენ გგონიათ ზევით მიდიხართ რეალურად კი ქვევით |
| Posted by: daviti35 24 Feb 2021, 13:35 | ||||||||
ზოგადად აბსტრაქტული შეხედულებები არაფრის მომცემია. კაცობრიობას რომ არ შეემუშავებინა ყველა საკითხებში სხვადასხვა კონკრეტული დაკვირვებები, მიდგომები, თეორიული კომპლექსები და აშ დღესაც ქვის ხანაში ვიქნებოდით. მოვლენის აღწერა და კონკრეტულ ჩარჩოებში მოქცევა და განხილვა არის მეცნიერული პროგრესის საფუძველი. ამიტომ არ მიყვარს აბსტრაქტულობა დროის უაზრო ხარჯვაა საუბარი ფანტაზიურ არაფერზე. კარგად ეძახდნენ მათ უტოპისტებს. რაც შეეხება მეორე საკითხს. რათქმაუნდა ვიცით რომ თუნდაც ფლორა-ფაუნაში თუ სამყაროში არსებული სირთულე და მისი შექმნა ატომურ, სტრუქტურულ და სხვა ნებისმიერ დონეზე ქვის დონი ინტელექტის და შემთხვევითობის შედეგი არაა და იგი უკავშირდება სამყაროში არსებულ უმაღლეს უხილავ ინტელექტს-ღმერთს. შესაბამიასად უფრო დაბალ ინტელექტუალურ დონეზე მყოფი ადამიანის ნებისმიერი გამოგონება თუნდაც კარბურატორი უფრო მარტივი იქნება ვიდრე კატა თუ სხვა. თუმცა ამ რეალობას დროებით გვერდზე ვწევთ და განვიხილავთ ინტელექტს და სირთულეს მხოლოდ იმ მოცემულობით რაც გვაქვს ხილული სახით სამყაროში რომლის სათანადო შესწავლითაც მივდივართ უხილავი და უმაღლესი პიროვნული ინტელექტის აღიარებამდე. როგორც მათემატიკაშია როცა იწერება ფორმულა იქს იგრეკ მოცემულობით და შემდეგ ზუსტი გათვლებით მივდივართ ზუსტი აღმოჩენისკენ და დასკვნისკენ. მოცემულობა შემდეგი გვაქვს. ნებისმიერი ობიექტის სირთულეს განაპირობებს ინტელექტუალური ზემოქმედება მასზე და სძენს ობიექტს შესაბამის თვისებებს. ხოლო ქვის დონის ინტელექტი და შემთხვევითობა ობიექტს სძენს საპირისპირო თვისებებს. ეს თვისებები ადრე უკვე დავწერე. მაგ ალმასის მაგივრად პლანეტა მარსი და ვაშლი. როგორც ალმასი ქვის ლოდი. ასევე პლანეტა მარსი სულ ესეთი გადახრუკული პლანეტა იქნება ტრილიონი წელიც რომ გავიდეს თუ არ მოხდა მასზე სხვა დონის ინტელექტუალური ზემოქმედება. ვაშლი შეიძლება უფრო პატარაა მაგრამ მასში როგორც ობიექტში წარმოდგენილია უკვე უფრო რთული და სხვა დონის ინტელექტუალური სირთულე პირობითად მე 3 ჯგუფი. ხოლო კარბურატორი თუნდაც შევადაროთ ფლორა-ფაუნის ნებისმიერ წარმომადგენელს თუნდაც კატას. რათქმაუნდა ატომურ დონეზე თუ იმიტომ რომ უბრალო ქიმიური ნაერთია რკინის და პლასმასის უფრო მარტივია ვიდრე კატა რომელსაც ინსტიქტები აქვს და აქეთი იქით დახტის. თუმცა კარბურატორზე როგორც ობიექტზე არის უკვე უფრო მაღალი სხვა თაობის ინტელექტუალური ზემოქმედება. ადამიანის სახით ამითომაც იგი უნდა მე 4 ჯგუფში მოვათავსოთ. ამიტომ ხილული სახით სამყაროში ყველაზე მაღალი ინტელექტის მქონე ადამიანია და შემდეგ მის მიერ მოფიქრებული ხელოვნულირი ინტელექტი. შესაბამისად მათი ინტელექტუალური ზემოქმედებით და ჩარევით ობიექტზე ქმნიან იმ სირთულეს ობიექტში რისი გაკეთებაც არც პირველ ჯგუფს ქიმიური ელემენტების სახით , არც მეორეს ცოცხალი უჯრედის სახით და არც მესამე ფლორა ფაუნას არ შეუძლია. ხოლო როცა ვხედავთ უკვე სამყაროში არსებულ სხვადასხვა ობიექტში ისეთ ინტელექტუალურ სირთულეს რაც მე4 ადამიანის და მე5 კომპიუტერის ინტელექტუალურ შესაზლებლობებსაც კი აღემატება. მარტივი ლოგიკით და არგუმენტირებული დადასტურებით მივდვართ მე6 ჯგუფის უხილავი ინტელექტის აღიარებამდე. ამიტომ რელიგია რწმენა და აშ არაფერ შუაშია ადამიანს ისედაც შეუძლია მიხვდეს მსჯელობით და დაკვირვებით სამყაროზე მე6 უხილავი პიროვნული ინტელექტის არსებობაში. * * *
კითხვაზე პასუხი მარტივია. შესაბამისი ჯგუფის მიხედვით მიენიჭება შესაბამისი კლასიფიკაცია. თუ იქნება მაგ ობიექტი უცნობი ქიმიური ელემენტების ნაერთი რომლის გარეგნულ ფორმაზეც არანაირი ინტელექტუალური ზემოქმედება არ მომხდარა მხოლოდ ბუნებრივი სტიქიები. მაშინ 1 ჯგუფი როგორც ბევრი ქვა გდია მარსზე. თუ ობიექტში იქნება ქიმიურ ელემენტებთან ერთად ბიოლოგიური ცოცხალი უჯრედები განისაზღვრება მათი განვითარების დონე სავარაუდოდ 3 ჯგუფის ფლორა ფაუნაში გავა. თუ იქნება ობიექტი რომელის შესწავლითაც აღმოჩნდება მასზე ადამიანის მსგავსი ანუ უცხოპლანეტელი და ხელოვნური ინტელექტის ზემოქმედება ანუ ობიექტის შიგნით გვექნება ისეთი სირთულე რისი შექმნაც ბუნების სტიქიებს და ცოცხალ უჯრედებს არ შეუძლიათ და საჭიროა უფრო მაღალი ინტელექტუალური დონე ობიექტში ამ სირთულის შესაქმნელად დაახლოებით ისეთი როგორც ადამიანს და კომპიუტერს აქვს. შესაბამისად ეს ობიექტი სირთულის უფრო მაღალ საფეხურს დაიკავებს და მისი სტატუსიც მისი სირთულის შესწავლის შესაბამისად განისაზღვრება იყო თუ არა ადრე იმ პლანეტაზე მცხოვრები გადაშენებული რასის მოხმარების საგანი და საერთოდან რაც უფრო მოხდება ნაპოვნ ობიექტში არსებული სირთულის გაგება მით უფრო მეტი ინფორმაცია და წარმოდგენა შეგვექმნება იმ ობიექტის შემქნელებზე და მათ ინტელექტუალურ განვითარების დონესა თუ შესაძლებლობებზე. ეს მარტივი ჭეშმარიტება ფიზიკური კანონივითაა ტელეფონები საათები და უფრო რთული ობიექტები თავისით არ იქმნება იმ მარტივი მიზეზის გამო რომ საჭიროა შესაბამისი დონის ინტელექტის ზემოქმედება ობიექტზე რაც ნული დონის ქვის ინტელექტის სამყაროს არ გააჩნია. * * *
ყველა დაავადების გაჩენას თავისი გამომწვევი მიზეზი აქვს მაგ შავი ჭირი ესპანკა თუსხვა ანტისანიტარიის, ადამიანის გვამების და სხვა მიზეზით ჩნდება და რამდენჯერაც გაიმეორებ იმდენჯერ გაჩნდება. თან მათ დროშიც დიდი ისტორია აქვთ. ხოლო კორონას რაღაც სპეციფიკური მიზეზები არ სჭირდება ანტისანიტარია, სიცივე, სიცხე და სხვა. უბრალოდ ერთხელ გაჩნდა და ეხლა ტრიალებს ადამიანიდან ადამიანში უკვე 40 ათასამდე მუტირებული ვერსიით. ხოლო ბუნებაში არაფრიდან და მხოლოდ ერთხელ არ ჩნდება ვირუსები მაშინ კიდე უნდა ჩნდებოდნენ დედამიწის სხვადასხვა კუთხეებში თუნდაც ჩინეთში უმიზეზოდ ვირუსის ახალ ახალი კერები არადა ჩინეთის მაგალითზე ვხედავთ ერთი რომ მოგუდა ვირუსის გავრცელება თავისით აღარსად გაჩენილა არადა ღამურებიც პანგოლინებიც და სხვა მილიონობით კვლავაც დადიან თუ მათშია მიზეზი. ერთჯერადობა ვირუსისა კი მარტივად იხსნება ლაბოტრატორიიდან ერთჯერადად გამოპარვით. ხოლო ვირუსი არც ნულიდანაა შექმნილი არამედ ბუნებრივ ვირუსზე ადამიანის ინტელექტუალური ზემოქმედების შედეგად მიღებული მუტირებული ჰიბრიდი. რაც შეეხება მეორე საკითხს სამყაროში ყველა ინტელექტუალურის საწყისი პირველგამოვლინება თქვენი სიტყვებით "ბირთვი" არის უმაღლესი და უხილავი პიროვნული ინტელექტი, რომელიც არის ყველაფრის პირველმიზეზი ხოლო პიროვნულობასთან ნოლები და პლიუს მინუს ერთები მგონი ცოტა ვერ მოდის ნეოს მატრიცაში რომ ვცხოვრობდეთ მაშინ შეიძლება ასე ყოფილიყო ) როგორც ღმერთში ისევე ადამიანში არის სრული უპრეცედენტო პიროვნული თავისუფლება და ციფრული ჩანაწერი ვერ გამოსახავს თუ განსაზღვრავს ადამიანის პიროვნულ არჩევანს მომავალში. |
| Posted by: ვეგა 24 Feb 2021, 14:58 |
| daviti35 ჩავუჯდები ცოტა მოგვიანებით და სიამოვნებით განვიხილავ საკითხებს თქვენთან უბრალოდ მანამდე ვიტყვი რომ კორონაზე ჩ3მი მოსაზრებაც მაქვს მაგრამ ეს სუბიექტური იქნება, ობიექტურად კი სამყარო ისეთი დაბინძურებულია მთლიანობაში რომ მსგავსი პანდემიები ისედაც გათვლებია მეცნიერულად, არ გვინდა ეს თემა დამიჯერეთ, აი მეორეზე და დანარჩენზე მერე |
| Posted by: Anna Ricci 24 Feb 2021, 15:10 | ||||||||
Heracles12
არაცნობიერში გამოყოფენ ხოლმე ზეცნობიერს და ქვეცნობიერს. ცნობიერი ფსიქიკაში 5%-ს თუ მოიცავს , მეტს არა . დანარჩენი სათანადოთ . გამოაკელით 100 ეს ხუთი და მიიღებთ ... მათემატიკას * * * ვეგა
მორფოგენეზის დროს სივრცულ განლაგებას უჯრედები და ქსოვილებისას რა განაპირობებს ? ანუ დნმ -ს კოპირებას უკეთებს რნმ -ი , ის აკეტებს ცილის სინთეზირებას. არის კიდევ სხვა ბიოქიმიაც უჯრედებში , მაგრამ ფორმას როგორ ღებულობს ქსოვილები და ორგანოები . მთლიანად ორგანიზმი ვიდეო იყო მატლი როგორ გადაიქმნება პეპელად ... მეტამორფოზი, + ემბრიოგენეზი,რეგენერაცია * * *
მე კვლევების მონაცემებს ვახმოვანებ და არა საკუღარ მოსაზრებას . ხვიკს სიზმრები აქვს და ინტელექტი არა , მაგრამ ვისც ინტელექტი აქვს, მათ შორის კვლევებმა აჩვენა რომ სიზმრების რაოდენობა კორელიაციაშია ინტელექტთან |
| Posted by: Confucius 24 Feb 2021, 16:06 |
| ყველაზე საუკეთესო არგუმენტია ის რომ მიცვალებული არ მოსულა და არ მოუყოლია ახლობლისთვის თუ როგორი ცხოვრებაა იქ, ერთი მიცვალებულიც კი არ ყოფილა მთელი კაცობრიობის ისტორიაში, ეს ძალიან საეჭვოა და ამტკიცებს სულის არარსებობას, ადამიანებს უჭირთ და არავინ ეხმარება ერთმანეთის გარდა, ეს ამტკიცებს რომ ღვთიური არაფერი არსებობს |
| Posted by: Nitro_N 24 Feb 2021, 16:32 | ||||
ვეგა
აი სუბიექტური აბსურდული ლოგიკის გამო მივდივართ აქამდე ............ მოძებნილია ეგ ნული აიღე საწყისი ნული ვაკუუმიდან და მორჩა , ვაკუუმს ვერ გააქრობ ეგრე , იმიტომ რომ ეგ არის 0 ,ეგ არის საწყისი და ექსპერიმენტიც აწარმოე მაქედან , არანაირ ლოგიკის ჩარჩოში არ ჯდება ვაკუუმის გაქრობა და აბსრაქტული საწყისის შემოღება .
რაღაცის მიმღებლობა, დაშვება , ფაქტების გარეშე ......... არის გულახდილი , ემოციებით გაჯერებული მიღება რაღაც შეხედულების , იდეის . სხვა არაფერი |
| Posted by: Heracles12 24 Feb 2021, 17:59 | ||||||
ვეგა
იმას რასაც -იზმს დაუმატებ უფრო ჟღერს რაღაც ორგანიზებული სისტემასავით. ათეისტი ეყრდნობა მეცნიერების მიერ გაკეთებულ აღმოჩენებს და არა ზღაპრებს. ¹^ცრურწმენის მიმართ ადამიანის (და არა მარტო ადამიანის) ლტოლვა არ გაძლევს საშუალებას ამ სამყაროს სხვაგვარად შეხედო, და ფიქრობ რომ სხვის მიერ სამყაროს აღქმაც იმ კანონებს უნდა ემორჩილებოდეს რომელიც შენთვის გაქვს შემუშავებული. -იზმების, კერპების, ღმერთების გარეშე რომ შეხედო სამყაროს, ამისთვის ალბათ პირველ რიგში ბიოლოგიას კარგად უნდა გაეცნო, იმას თუ როგორ ფუნქციონირებენ ორგანიზმები, ნახავ რომ სულის გარეშე ცოცხლობს და აზროვნებს ადამიანი, რომ ჩვენი ყოველდღიური გადაწყვეტილებები გარემოს ზეწოლაზე რეაქციაა, რომ ადამიანები ჩვეულებრივი ცხოველები არიან და ა.შ. უსასრულოდ და ამის მერე ნახავ რომ არ დაგრჩება ადგილი იმისთვის რომ ღმერთი ჩასვა სამყაროში. ხელში შეგრჩება უფუნქციო ღმერთი თუმცა ამის დაჯერება ძალიან გაგიჭირდება და შეიძლება არც წახვიდე უფრო ღრმად რადგანაც ძალიან შეგეშინდება. * * *
მე არაფერში მჭირდება თქვენი გამოცდა. ვეთანხმები ამ გამონათქვამს - "მე ვიცი რომ არაფერი არ ვიცი, მაგრამ სხვებმა ესეც არ იციან" , ასე რომ მე არაფერი არ ვიცი და ვფიქრობ რომ თქვენც არ იცით ყველაფერი, ყველაფრის ცოდნა მიუღწეველია (ყოველშემთხვევაში ჯერჯერობით). შესაბამისად ის ფაქტი რომ შესაძლოა რაღაც არ იცოდეთ ჩემთვის ცხადია და მტკიცებას არ საჭიროებს. რაც შეეხება ასხლეტას, იმ საკითხში რაშიც ვფიქრობ რომ ვერკვევი მეტი სითამამით გამოვთქვამ ჩემს მოსაზრებას და მეტი სითამამით არ ვეთანხმები სხვის მოსაზრებას თუ ის არ ემთხვევა იმ ინფორმაციას რაც მე გამაჩნია. ვცდილობ არ შევიდე ისეთი საკითხების განხილვაში რომელიც არ მაინტერესებს და ამიტომაც არ მესმის. ასე რომ აქ ვინმეს ჩასაჭრელად არ ვპოსტავ. * * * Anna Ricci
არ ვიცოდი თუ არსებობდა არაცნობიერი და მასში შედიოდა ზეცნობიერი. (ზეცნობიერი რომელია ისიც არ ვიცი) ანუ ცნობიერი 5% და დანარჩენი არაცნობიერი. გამოდის რომ ამბობ, რომ ცხოვრების 95% ვხოვრობთ არაცნობიერ მდგომარეობაში? როგორ განარჩევ როდის ხარ ცნობიერში და როდის არაცნობიერში? |
| Posted by: ვეგა 24 Feb 2021, 18:46 | ||||
Anna Ricci
ეს რაზე მპასუხობთ არვიცი, თქვენ გეუბნებოდით რამეს თუ ეხლა მეკითხებით უბრალოდ
ინტელექტი არის შედარებითი და ხვლიკს აქვს ინტელექტი და თუ მეცნიერულზე ვსაუბრობთ ეს კონკრეტიკა განისაზღვრება ნეირონთა ოდენობით მის გონებაში მაგრამ ხვლიკი ვერ არის ჩემი მეგობარი, მაგრამ მე მყავს ძაღლი რომელსაც ვუსმენ და სანამ მეტყვის რამეს უკვე ვიცი, შემიძლია ვთქვა რომ ძაღლიც ნახულობს სიზმარს და ყოველი სხვა აზრი მცდარი იქნება Confucius როდის გითხარით თავის თავს შეშჭამს გველითქო, როცა წყვდიადში ხარ ეს თქვენი სიბიექტური აზრია მაგრამ არსებობს სინათლეც, ბრმას სხვა მოუყვება რას ხედავს თვალი |
| Posted by: Confucius 24 Feb 2021, 18:57 | ||
ვეგა
რას მიედ მოედები, პირდაპირ უნდა სთქვა რისი თქმაც გინდა |
| Posted by: ვეგა 24 Feb 2021, 19:24 |
| Confucius სატანე მცირეა რაც გაცვიათ იმისთვის რომ დაინახოთ შუქი, მან ოთხი კედელი აგიშენათ და ბნელია ჭერი, ვერ ვიტყვით რომ რადიოტქლღა არ არსებობს მაგრამ უხილავია და რადგან უხილავია არ არსებობს თქვენს წინ? აი თვალის წინ, ხედავთ? მაშ ბრმა ხართ სანამ სხვა არ აღმოაჩენს მას და არ მოგიყვ3ბათ და რა უნდა გინდოდეს კაცისშვილს გარდა შუქისა ბნელᲔი მჯდომარეს და რარიგ უნდა იყო ბნელში რომ ხილულს ხელს უშლიდე დაგეხმაროს |
| Posted by: Confucius 24 Feb 2021, 19:29 |
| ვეგა თუ არსებობს ადამიანისთვის არ არსებობს |
| Posted by: ვეგა 24 Feb 2021, 19:33 |
| Confucius მაშ გეუბნები ბრმა ხარ და ხელს უშლი ხილულს |
| Posted by: Nicolas13 24 Feb 2021, 20:39 | ||||||||||||||||||||||||
daviti35
ძალიან ბევრი თეორიაა აბსტრაქტული, დამტკიცებამდე. რაც შეეხება ატომური სტრუქტურის განხილვას, როგორც ვთქვი აბსტრაქტულია მაგრამ უნივერსალური, თუმცა ასეა მაგალითად პლანკის საზომი ერთეულებიც, აბსტრაქტული მაგრამ ფუნდამენტური და რაც მთავარია, უნივერსალური. ინტელექტის ბუნდოვანი, არაკვანტიფიცირებადი (iQ ტესტებს არ ვგულისხმობ, 1000 კაცის შეხედულების მიხედვით რომ არის შედგენილი :დ) განსაზღვრება ყოვლად შეუფერებელია დამზერად სამყაროში არსებული ობიექტების სირთულის შესაფასებლად. მით უფრო რომ სირთულის ცნება ადამიანური კონსტრუქტია და ძნელია ისე შეაფასო რომ ადამიანური განწყობა არ იგრძნობოდეს . 1 ნივთის სირთულის შესახებ ყველა ადამიანს განსხვავებული შეხედულება შეიძლება ჰქონდეს და სუბიექტურად მართლებიც იქნებოდნენ რადგან თავიანთი გადმოსახედიდან გააკეთებდნენ შეფასებას, თქვენ კი გვთავაზობთ სირთულის ზოგადი ცნების შეფასებას ინტელექტის სუბიექტურ, არაგამოთვლად ჭრილში, თანაც თითიქმის ყველაფრისთვის. ეს არის არააბსტრაქტული და ატომური სტრუქტურის წარმოქმნის ხდომილებით შეფასება აბსტრაქტული?
ვიცით?! არაფერი მსგავსი არ ვიცით. ზოგს წამს ზოგს არა, მაგრამ ცოდნის რა გითხრათ, შეიძლება ვინმე თავს იყუებს რომ იცის ღმერთის არსებობის შესახებ, მაგრამ ეს არის რწმენა და არა ცოდნა.
ეს არის ზემოთ ნახსენებ "ცოდნაზე" დაყრდნობით გაკეთებული დასკვნა რომელიც იდეაშივე უკვე არამართებულია. (ცხადია კატა უფრო რთული სისტემაა ვიდრე კარბურატორი, მაგრამ არა იმის გამო რომ ღმერთმა შექმნა).
ნუ გადაწევთ რეალობას გვერდზე, იმიტომ რომ ეგ ერთადერთია რაც გვაქვს (ამჟამად მაინც, მერე რაიცი რახდება :დ). არ ვიცი რა უნდა შეისწავლო იმსითვის რომ ღმერთის არსებობის დასკვნამდე უნდა მიხვიდე, შეიძლება God of the gaps იპოვოთ, როგორც სხვებმა მაგრამ ეს მხოლოდ იმაზე მიუთითებს რომ საკმარისად კარგად არ შეისწავლეთ რასაც სწავლობდით.
და ამას ამბობთ იმ ყველაფრის შემდგე რაც ზემოთ "იცოდით" და რაც გვერდზე გადადეთ მიზეზთა და მიზეზთა გამო?
არ არის ეც მოცემულობა, ეს არის თქვენი შეხედულება. რადგან ნებისმიერი კატა უფრო რთული სისტემააა ყველა თვალსაზრისით ვიდრე ნებისმიერი კარბურატორი, იმდენად რთული, რომ შედარებაც კი უხერხულია და თუ ვერ ადასტურებთ რომ კატა მაღალი ინტელექტის მქონე არსების შემქნილი და დადიზაინებულია, მაშინ თქვენი მსჯელობა არასწორია და უსაფუძვლო მოცემულობაზე დგას.
რაზე დგას თქვენი ესოდენ დარწმუნებული სიტყვები? რა იცით რა ციური სხეული დაეცემა მარსს? რას მიიტანს? რა ცვლილებებს გამოიწვევს? შეგინიშნავთ მარსის დაღარული ზედაპირი, კანიონები? რამდენად კარგად ერგება წყლისდინებით წარმოქმნილი ეროზიის და გამორეცხვის ჩვენთვის ცნობილ მოდელებს იცით? იქნებადა შეიცვალა უკვე რამდენჯერმე?
ჩემი მოკრძალებული აზრით, თქვენი სისტემა უფრო ადმიანის დამზადებული vs ბუნებრივი ობიექტების კლასიფიკაციის ძალიან სუბიექტური სისტემაა.
არსებული ცოდნით დიდი დიდი მზის სისტემაში გვქონდეს პრეტენზია უმაღლეს ინტლექტზე. სამყარო ნამეტანი ამბიციური განცხადებაა :დ
არ შეუძლიათ არა, არ ჭირდებათ. რაღაცას საჭიროების გამო აკეთებ და "საჭიროებები" გარემოსთან ადაპტირების მოფერებითი სახელია ისინი იმას აკეთებენ რასაც ფიზიკის კანონები კარნახობენ. ადამიანიც არაა გამონაკლისი (რაც არ უნდა ვიტყუოთ თავი და ზებუნებრივი დანიშნულებები არ ვაბრალოთ სახეობას :დ).
ლოგიკა შეიძლება მარტივი იყოს მაგრამ არასწორ (ვერ დადასტურებად და არ შემოწმებად) დებულებებზეა აგებული, რაზეც ზემოთ უკვე ვისაუბრე. * * * Anna Ricci
ეს კითხვებია, საკითხები რაც არ იცით ან ვერ გაიგეთ. მე სხვა რამ გკითხეთ, არსებული ახსნის რა ნაწილია მიუღებელი თქვენთვისთქო. გაუგებარი/უცნობი არ ნიშნავს მიუღებელს, მითუმეტეს შეუძებელს |
| Posted by: daviti35 24 Feb 2021, 23:24 | ||||
ნებისმიერ უარყოფას თან საჭიროა ახლდეს ალტერნატიული შეხედულება ფაქტებით გამტკიცებული. თუ არადა აბსტრაქტული უარყოფა ალერნატივის და ფაქტების გარეშე ვერ იქნება სწორი. შესაბამისად კვლავაც შეიძლება გამეორება. 1. ადამიანი და მის მიერ შექმნილი ხელოვნური ინტელექტი ხილულ სამყაროში არის უმაღლესი ინტელექტუალური გამოვლინება ეს არის ფაქტი. თუ იცით სხვა ალტერნატიული ადამიანურზე და ხელოვნურ ინტელექტზე ჭკვიანი დაწერეთ ვინ არიან და რა რთული ობიექტები გაუკეთებიათ. შემდეგ 2. რაც უფრო მაღალი დონის ინტელექტი ზემოქმედებს ობიექტზე ამ შემთხვევაში ადამიანური და ხელოვნური მით უფრო რთული შეიძლება იყოს ის ობიექტი. ეს არის მოცემულობა და ფაქტი. საუბარი არ არის ვეფხისტყაოსანზე თუ ბოტასის თასმებზე. არამედ იმ მილიონობით ობიექტზე რაკეტებით, კომპიუტერებით, რობოტებით და აშ. რომლითაც სავსეა დედამიწა. მსგავსი ნივთის თუ ობიექტის შექმნა არც ცხოველთა სამყაროს არ შეუძლია, არც ცოცხალ უჯრედს და არც ქიმიურ ნივთიერებებს. შემდეგ 3. ინტელექტუალური ზემოქმედება ობიქტზე სირთულის გარდა სძენს სხვა თვისებებსაც. ესენია კანონზომიერება და მოწესრიგებულობა, ესთეტიკური სრულყოფილება და სილამაზე, სტრუქტურული სიზუსტე უმცირეს მატემატიკურ თუ სხვა დეტალებში და აშ. სანაცვლოდ ნოლი ქვის დონის ზემოქმედება და შემთხვევითობა ობიექტზე აძლევს მას საპირისპირო თვისებებს ესენია ქაოსი უწესრიგობა, უზუსტობა ესთეტიკური მახინჯობა, სტრუქტურო ჰიბრიდულობა და აშ. ესეც ფაქტია და მოცემულობა ამ ყველაფრიდან გამომდინარე ყველა კითხვა პასუხგაუცემელია. მაგ 1. ნოლი დონის ინტელექტის მქონე ქიმიური ნივთიერებს და ბუნების სტიქიებს ბრალდება ჰიპოთეზურად შექმნა მთელი კოსმოსის, დედამიწის და ცოცხალი უჯრედის ჩათვლით. კითხვა როგორ შეიქმნა უმარტივესი უჯრედი პასუხი არვიცი. კითხვა როგორ შეიქმნა სამყარო გააკეთეთ ამის მცირე ინსცენირება პასუხი არვიცი. კითხვა როგორ შეუძლია უინტელექტობას რომელიც ობიექტზე ზემოქმედებისას ანიჭებს ობიექტს საწინააღმდეგო თვისებებს ნაცვლად იმისა რაც გვაქვს რეალობაში წესრიგი კანონზომიერება, გენიალური სირთულე და სხვა პასუხი არვიცი. კითხვა ეს ნოლი დონი ინტელექტი სამყაროს შექმნა რომ ბრალდება დღეს თუ ქმნის მაინც რამე ელემენტარული ინტელექტუალური დონის ობიექტს პასუხი არა 2 ჯგუფი 0 დონის ინტელექტი ცოცხალი უჯრედის სახით რომელსაც ბრალდება ფლორა ფაუნის შექმნა 1 ჯგუფთან თანამშრომლობით. კითხვა ცოცხალი უჯრედისგან შეიძლება ინსცენირება გაკეთდეს თუნდაც ელემენტარულ დონეზე რომ შეიქმნას რამე ცოცხალი არსება ან მცენარე პასუხი არვიცი. და აშ არვიცი არვიცი. ეს ის კითხვებია რაზეც პასუხს ვერ სცემს უმაღლესი ინტელექტი ადამიანი შეიარაღებული ხელოვნური ინტელექტით და სხვა მეცნიერული მიღწევებით ვერ ხსნის იმას ვერ იმეორებს, ინსცენირებას ვერ აკეთებს იმისა თუნდაც მცირე დონეზე რაც უინტელექტო ქიმიურმა ელემენტებმა გააკეთა, ყოველშემთხვევაში ზოგი აბრალებს ) ამიტომ ეს ყველაფერი აბსტრაქტული თეორიებია ფაქტების გარეშე რომელიც ეწინააღმდეგება მსჯელობით ლოგიკასაც და იმ რეალობასაც რაც გვაქვს სამყაროში ობიექტის სირთულესა და მასზე ინტელექტის ზემოქმედების სახით. თუმცა ყველას უფლება აქვს მიყვეს იმ აბსტრაქტულ თეორიებს რომელიც უნდა ) |
| Posted by: ვეგა 24 Feb 2021, 23:50 | ||
Heracles12
რა განსხვავებაა თქვენსა რომელსაც სჯერა "მეცნიერების" რიმელიც დროსთან ერთად შეხედულებებს ცვლის რადგან ერთ დროს ისიც მეცნიერი იყო ვინც ამბობდა გარშემო წყალიაო და თქვენნაირები უსიტყვოდ უჯერებდნენ იმ მრევლისგან რომელსაც თქვენ აკრიტიკებთ, ამიტომ ხართ მედლის ორი მხარე და ერთმანეთში უნდა იხმალაოთ რადგან შუა დაიდება სიმართლე, თქვენგან გამოიდნობა ის ხოდა შუა სიყვარული დევს და ეს ყველა კანონით ესეა რადგან რაც არუნდა გაფრინდე უკეთესს ვერ იპოვი ხოლო სიყვარული აბსტრაქტული სიტყვაა და ის არის "შიმშილი" ხოლო რა არის ნამდვილი საზრდო ამის ძებნაშია ადამიანი ხოლო ქართული გეუბნ3ბა, ჩემი ენა გეუბნება რომ ღ+მ=ერთ ანუ სამყარო და შენ ერთი ხარ,ხოლო სულ არის სული, Და თუ მთელი სამყარო ხარ შენ და არის ის შენი ოჯახი მაშინ რა არის მეტი მისაცემი ვიდრე ზრუნვა რომ დაგიბრუნოს ზრუნვა თქვენი მოწონებული "მეცნიერები" ქმნიან პოლიტიკურ მოდელებსაც იდეალიზებული სახელმწიფოსი მაგრამ ფაქტია ყველა ქაღალდზე დაწერილი არის უტოპია და გადახედეთ ყველა ნაშრომს, არცეთი აღსრულებულა ის რადგან ადამიანის არ ესმის ეა და ის პატარაა არადა ევოლუცია განვითარების გზაზე თავისით მიდის და თუ ჩამორჩები წარსულში ჩარჩები, არ არსებობს ზენიტი და არის გზა მხოლოდ რადგან კარის იქით კარია, ამას ამბობს მთელი არსებული ისტორია, მითები და ლეგენდები, ყველა წარსულს შენსას ფანუდგე და მეცნიერის დაიჯერო კაშ მოიყვანეთ რომელი მეცნიერი ამტკიცებს რომ არარის ღმერთი რომლისაც გჯერათ, სამყაროს შექმნის კიარა ვინ ვართ ის ვერ გაგვიგია და რა უნდა ვაკეთოთ მეცნუერულად მინდა სწორედ ვისაუბრო მაგრამ ამას გონების დაძაბვასთან ერთად მიმღებლობა უნდა, იქნებ რას ვამბობ მოსმენად თუ არ ღირს მე "გამარჯვება" წაგებისთვის არ ვწერ რადგან ვინც გაიმარჯვებს ის წააგებს * * * ყველა ჩაწერილი "ნული" რასაც მეცნიერება ასახავს არის მთლიანის ფრაგმენტი. მათემატიკა დღევანდელი ფორმით აბსტრაგირებულია ნებისმიერი ფიზიკური მოდელი კვლავწარმოებულია რადგან 2+2 სამყაროში არ არსებობს თუ მას აბსტრაგირება არ მივანიჭეთ რადგან ზუსტად იდენტური ორი არაფერია! ამიტომ ხდება აბსტრაგირება რომ ის განვათავსოთ რომელიმე ჯგუფში რაიმე მთავარი და თანმდევი მსგავსი დამახასიათებლების შეჯერებით თუმცა ის რაღაც რაც რიცხვის უკან იგულისხმება არასდროს არაა იდენტური და 2+2=4 არის აბსტრაგირებული, გამოდის ერთმანეთის არამსგავს ნივთებს რომ გამოვაკლოთ მეორე სხვანაირები (თუმცა რაიმე ბევრი ნიშნით ერთ ჯგუფში გაერთიანებულები) ვერ მიᲕიღებთ ნულს ხომ? |
| Posted by: Nicolas13 25 Feb 2021, 00:54 | ||||||||||||||||
daviti35
ფაქტი არის ის რაც შემოწმებულია, ფიზიკურ დონეზე შემოწმებული არის ის რაც აღქმულია ჩვენი რომელიმე აღქმის ორგანოთი, ტექნიკური და ტექნოლოგიური მედიუმების გამოყენებით. რასაც თქვენ ფაქტად მაძალებთ არ არის ფაქტი. გარდა ამისა, ჩემი ტექსტი არ იყო უარყოფა, არამედ თქვენი თამამი და ამბიციური განცხადების მოქცევა ჩვენი (როგორც სახეობის) ამჟამინდელი ცოდნის ფარგლებში. თქვენ მეუბნებით რომ დახურულ ყუთში, რომელშიც არ იცით რა დევს, არის აუცილებლად ცარიელი და რომ ეს არის ფაქტი. მე კი გეუბნებით რომ საკმარისი ინფორმაცია არ გაქვთ თქვენს ჰიპოთეზას ფაქტი უწოდოთ <3
როცა შექმნას ეხება საქმე ცხადია, რაც უფრო განვითარებულია სახეობა მით უფრო ბევრ და დახვეწილ, ენერგოეფექტურ მეთოდს ნახულობს თავისი სურვილების დასაკმაყოფილებლად. მაგრამ ყველაფრის განხილვა როგროც რაღაცის ან ვიღაცის შემოქმედება არასწორი და უსაფუძვლოა. მითუმეტეს ადამიანური მოთხოვნების წაყენება (და იგივე კრიტერიუმით შეფასება) მაგ. თევზისთვის და ევკალიპტისთვის თითოეული მათგანი იდეალურად აკეთებს იმას რაც მათ არსებობას ჭირდება და შედარება მარტო გონივრულია იგივე სახეობის წევრებთან თანაც იგივე მიკროეკოსისტემაში.
რატომ თხოვთ რაღაცის შექმნას გარდა ქიმიური ბმებისა (რომლებისგანაც საბოლოოდ ყველაფერი შედგება, თქვენი ჩათვლით) ქიმიურ ელემენტებს? გინდათ რომ ჩაქუჩი გააკეთონ რამე აირებმა? არ მოხდება ეს რადგან ყველანაირ ფიზიკურ კანონს ეწინააღმდეგება. ადამიანი ამ რაღაცეებს აკეთებს კონკრეტული მიზნებით, რომლებიც თავის მხრივ გარემოთი ნაკარნახებია და დიდი გაჭირვებით და უამრავი ენერგიის დახარჯვით, თანაც არაოპტიმალურად, აკეთებს რაღაცას. ასეთ ქმედებას რატომ ითხოვთ ისეთი რამისგან რაც სულაც არ არის ცოცხალი? და მითუმეტეს ამით როგორ აფასებთ მათ 'სირთულეს'? სად არის ლოგიკა?
ბუნებრივ მექანიზმებში რამე არაკანონზომიერს ხედავთ? ან მოუწესრიგებელს? რა არის წესრიგი? ესტეთიურობა და სილამაზე წმინდად ადამიანური კრიტერიუმებია და როგორ შეგიძლიათ რამე უნივერსალურ ობიექტურობაზე და ფაქტებზე ისაუბროთ როცა ამას ამბობთ? ჩვეულებრივი მდინარის კენჭი იმდენად არის მორგებული მის გარემოს თქვენ რომ ვერასდროს ვერ მოერგებით თქვენ თქვენს მაღალ ტექნოლოგიურ სავარძელს :დ სამყაროს არ 'აინტერესებს' რას ფიქრობს ნებისმიერი დედამიწელი, მისი წესები კონკრეტული და მკაცრია, ოპტიმალურისკენ მუდმივ სწრაფვაშია ყველაფერი, ცოცხალიც და არაცოცხალიც და რა მნიშვნელობა აქვს ვინმეს ელამაზება ამ კანონების შედეგები თუ არა. ბოლოსდაბოლოს ზოგს მღვდელი მოწონს ზოგს მღვდლის ცოლიო :დ
იცით გეოლოგები არ დაგეთანხმებოდნენ რასაც წერთ არასერიოზულია, რა უზუსტობა? რის მიმართ უზუსტობა? რამე ფუნქციური დანიშნულება აქვთ და არაზუსტები არიან მათ მიმართ? მახინჯობა რაღა სახსენებელია :დ კრისტალები სულაც ძალიან მელამაზება მაგრამ მე რა მელამაზება და თქვენ რა არაფერს ცვლის, სამყრო სამყაროა დედამიწასთან ერთადაც და მის გარეშეც (თავის შემფასებლებთან ერთად).
'შექმნა' როგორ გესმით? ადგნენ ატომები მოილაპარაკეს მოდი ახლა მაგარი პლანეტა შევქმნათო, ხელი ხელს დაკრეს და რაც გამოივიდათ მოასაცოდავეს? შემოქმედების კრიტერიუმით აფასებთ ელემენტარულ ნაწილაკებს? რატომ თვლით რომ მხოლოდ ფიზიკის კანონები არ ყოფნის მაგ ამბავს? ცოცხალი უკრედი საოცრად კარგი დისიპატორია მიღებული ენერგიის, ამაში არაბუნებრივია რამე? უჯრედის ქიმიურ შემადგენლობაში რამე უადგილოა? (შედგება იმ ელემენტებისგან რაც ყველაზე მეტია მატერიალურ სამყაროში, მათ შორის ნახშირბადისგან რაც არანორმალურად ებმის ლამის ყველაფერს). ყველაფერი იმისკენ მიისწრაფვის რომ მინიმალირ ენერგეტიკულ მდგომარეობაში იყოს და რატომ ელით გამონაკლისებს? ასევე, ამ კვოტირებაში იმდენი არ ვიცი გიწერიათ... ნოლი, არა.. თქვენი კატეგორიულობა მაფიქრებიებს რომ თავს არ იწუხებთ შესაბამისი მიმართულებების სიახლეებს გაეცნოთ ნორმალურ სამეცნიერო ჟურნალებში და გვერდებზე, რადგან ყველა მოცემულ მიმართულებაში ნამდვილად ნოლზე მეტი, დასაბუთებული ცოდნა გვაქვს. წინა პოსტში უკვე ვახსენე რატომ ვერ ხერხდება ზუსტი ინსცენირება აბიოგენეზის პროცესის და რახან არ იშლით იქნებ თქვენ იცოდეთ საწყისი პირობების გარეშე როგორ უნდა მიიღოთ მზა პროდუქტი? ბრძანეთ და საქმეს გაუმარტივებთ ბევრ ადამიანს.
ეს მონაკვეთი კიდევ ერთხელ მარწმუნებს რამდენად მწირი ინფორმაცია გაქვთ იმის შესახებ რას აკეთებს და რას არა თანამედროვე ადამიანი ლაბორატორიაში.
თქვენ უარყობთ ყველაფერს რაც აქვს კაცობრიობას ფაქტების დონეზე. უარყოფთ ფაქტუალური არგუმენტების გარეშე. მსჯელობთ თავიდანვე იმ დაშვებით რომ ყველაფერი ვიღაცამ უნდა შექმნას და პრეტენზია გაქვთ მერე სხვის ფაქტებზე. ინტელექტუალობის საზომით აფასებთ ცოცხალსაც და არაცოცხალსაც და შედეგად გამართული კლასიფიკაციის სისტემა გინდათ გამოვიდეს... რა გითხრათ აბა, მიჩნდება შთაბეჭდილება რომ პასუხების ძიება დასრულებული გაქვთ და კმაყოფილი ხართ იმ წარმოდგენებით რაც გაქვთ. შესაბამისად არ გაქვთ არც ახალი და არც ნაკლებად ახალი ინფორმაციები იმის შესახებ (ან გაქვთ და მსჯელობისას უგულებელყოფთ და ა-0-ებთ ) თუ რა ხდება წამყვან კვლევით ინსტიტუტებში და უსაფუძვლოდ ასწორებთ მიწასთან ყველა თეორიას რომელშიც ღმერთი არ წერია დიდი ასოებით. მშვიდობიანი ღამე ევრიბადი |
| Posted by: Heracles12 25 Feb 2021, 01:01 | ||||||
ვეგა
სწორედ მაგ "მჯერაშია" საქმე. ათეისტი (ალბათ) არ არის ის ვისაც უბრალოდ სჯერა. რელიგიაც ადამიანის ევოლუციის ერთ-ერთ ფაქტად მიმაჩნია. აღმაფრთოვანებს ის რომ, მხოლოდ 50 000 წლის "გასაპიენსებულმა" შიმპანზეს ბიძაშვილმა რომლის წინაპრებიც, ოდესღაც სხვა ცხოველების ნარჩენების ჭამით ირჩენდნენ თავს, მოახერხა და შექმნა მილიარდობით ადამიანის დამორჩილების ინსტრუმენტი რელიგიის სახით (მიუხედავად იმისა რომ ეს გამოგონება კაცობრიობას ძალიან ბევრი ადამიანის სიკვდილი დაუჯდა, და ესეც მიჩვენებს ადამიანის ცხოველურ ბუნებას) აღმაფრთოვანებს ის ფაქტი რომ ეს არსება მარსზე სიცოცხლის გაყვანაზე ფიქრობს და ერთგვარ "ნოეს კიდობანს" ქმნის მარსზე ამ სიცოცხლის გადასატანად, და ეს მისი წარსული მაფიქრებინებს იმას რომ, ვინ იცის რამდენი ათასი წლის შემდეგ, და მარსზე მცხოვრები ჩვენი შთამომავლები ამ სიცოცხლეს იუპიტერზე გადაიტანენ, და ასე უსასრულოდ. და ამას რომ მე პირადად ვხედავ, მე რატომ უნდა მჯეროდეს ვიღაცა ადამიანის რომელიც სიცოცხლეზე 5000-2000 წლის წინ დაწერილის "მეცნიერებით" ცხოვრობს და რაღაც არ არსებულ ორგანიზმებზე მესაუბრება. ის რაც მე "მჯერა" ის უფრო ლოგიკურად განვითარებული "ზღაპარია", მაგრამ უამრავი თანდართული ფაქტები (მტკიცებულებები) ახლავს თან რომ თავს ვერ მოიტყუებ თუ ძალიან არ მოინდომებ. თქვენივე სიტყვებშია სიმართლე - აზროვნების ერთი დონე, მეცნიერული - რომელსაც არ სჯერა ზღაპრების, გამუდმებით უარყოფს თავისივე ადრინდელ ნააზრევს და მუდმივ ძიებაშია, და ამის შედეგად დააგროვა იმდენი ცოდნა რომ მარსზე გასაფრენად ემზადება. მეორე დონე - რომელიც 5000 - წლის გაგებით და აზროვნებით ცხოვრობს და ამის გამო რეალობას ვერ ხედავს, ვერ ხედავს რომ დღეს ხელში უჭირავს "სმარტფონი" და ეს "სმარტფონი" 5000 წლის წინ მცხოვრებ ადამიანს არ ჰქონდა. ეს არის რეალობა რომელსაც უყურებს და ვერ ხედავს (ამაზე უკეთესი დროის მანქანა რა უნდა გქონდეს, ვიღაცა წარსულში ცხოვრობს და ვიღაცა მომავალში). მე პირველი უფრო მიზიდავს. * * *
სწორედ ამაშია მორწმუნეების პრობლემა - სადღაც ეძებენ იდეალურს, რადგანაც ბავშვობიდან ჩაუნერგეს იდეა რომ არსებობს რაღაცა იდეალური, ღმერთი, ანგელოზი, წმინდანი, სული და ა.შ. არადა, არ არსებობს ეს იდეალური და არ არსებობს ეს იდეალური მხოლოდ ერთი. ყველაფერი იდეალურია მხოლოდ ერთი წამით, არ არსებობს მუდმივად იდეალური რაღაცა. სიცოცხლე მუდმივი სიკვდილ-სიცოცხლის ციკლია. არავინ იცის სიკვდილია სიცოცლე თუ სიცოცხლეა სიკვდილი. ერთადერთი მიზანი ადამიანის დაბადებისა არის სხვა ადამიანის დაბადება, შემდეგ კი სიკვდილი, რადგანაც არ შეიძლება ათობით თაობამ ერთდროულად იცხოვროს, ეს რესურსების უაზრო ხარჯვაა, თუ ბევრი ძველი თაობა იცხოვრებს ახალი თაობის გაჩენის ეკონომია წავა, რაც ამ მთავარ მიზანს, (გენის წინ გადაცემას) საფრთხის წინაშე აყენებს. ამიტომ გააჩინე და მოკვდი) არისტოტელე, პლატონი და სხვა მოაზროვნე რომელიც შესაძლოა თავის დროის ილონ მასკი იყვნენ, დღევანდელ ნიუ-იორკში სრული იდიოტებივით იქნებოდნენ, ალბათ ვერც კი წარმოიდგენდნენ რომ, ჯერ კიდევ მის თანამედროვე კაცობრიობას თუ ჰქონდა უნარი შეექმნა ის, რაც შექმნა. ამიტომაც არ შეუძლია ალბათ იმას, ვისაც თქვენ ათეისტს უწოდებთ, "სწამდეს" ვიღაცის ან რაღაცის, რადგანაც რეალობა (რომელიც მუდმივ-ცვალებადია) უფრო საინტერესოა ვიდრე მისი რელიგიური მოდელი. * * *
ღმერთის არ არსებობა როგორ უნდა დაგიმტკიცონ ან რომელმა მეცნიერმა უნდა ამტკიცოს ეს, შენ ვერ ხედავ ამას? |
| Posted by: ვეგა 25 Feb 2021, 01:47 | ||
Heracles12
თუ ფიქრობ რომ სისტემებს იგონებდნენ ადა.იანთა სამართავად მაშ რამ განაპირობა ეხლა თქვენი ნდობა მათ მიმართ რომელმაც აბსოლუტური კონტროლის მექანიზმი შეგიქმა... ეერტორია გაქვს წინ და წერთ თავად ამას თუმცა ნდობა კი დიდი გაქვთ, ამ შემთხვევაში სტატისტიკა თქვენს ლოგიკას საერთოდ აქარწყლებს, ეხლა თუ მარსზე გაფრინდა ადრე ევოლიციურად ეგ შეიძლება ამერიკის აღმიჩენას შევადაროთ, ევოლუციურად ზუსტად, თქვენ მაგით იხიბლებით მაშინდელები კოლუმბის მიღწევით... რა გამოდის? ივსება ხალხი და საჭიროა მეტი სივრცე, მეტი ადგილი მაგრამ ადამიანებთან აღარ აპირებ კონტაქტს? რა შეცვლის ადამიანსა და ადამიანს შორის ურთიერთობას? ვირტუალური? იქაც ონლაინ იქნები თუ არადა ბოტების სამყაროში ავიპებთ ცხოვრებას? მე თქვენ წყენას ვხედავ სამყაროს მიმართ რამაც მიგიყვანათ მაგ აზრამდე რაც გრჯით და ამდენს გაწერინებთ, არავინ არაა აქ ისეთი რომ სასოგადოებას საფრთხეს ვუქმნიდეთ, იტყოდა ვინმე თქვენს მაგივრად არ ესმის და ნუო მაგრამ გრჯის რაღაც, წყენა ჩანს გეუბნებით პირდაპირ სამყაროს მიმართ რადგან იდენტობა ვერ განიცადეთ და შეაფარეთ თავი მაგ ხედვას რომ არ არსებობს სამართალი, არც უკვდავება არსებობს, არც ნამუსი, არც სიყვარული არამედ მხოლოდ დირეს ხედავ ქრისტიანობაში ხოლო როცა გჭირდებათ ევოლუციას მისახელებთ! მითხარით მეცნიერული ზუსტი ფორმულა რომელიც ხსნის მთავარ კითხვას როგორ მოვევლინეთ ასევე დამისახელეთ ნებისმიერი ფორმულა რომელიც ჭეშმარიტია, არ მინდა დემაგოგია, საქმეზე ვილაპარაკოთ ქვით ხოცავდნენ ხალხს, იყო განუკითხაობა, საერთოდ სხვა წესრიგი და მოვიდა კაცი და თქვა ნუ შვებით ამასო, ეხლა ვერ შესდის ხალხს თავში და მაშინ იმ ველურებს სთხოვთ პასუხს? აქ არაა ევოლუცია თუ როცა გვინდა არის როცა გვინდა არა |
| Posted by: Heracles12 25 Feb 2021, 02:07 | ||||||||||||
ვეგა
მე ვსაუბრობ კაცობრიობაზე ზოგადად, და არა მეცნიერებაზე. მეცნიერებაც ხომ ზოგადად ადამიანის გამოგონებაა ისევე როგორც რელიგია. მეცნიერება არ არის მმართველი სისტემა, კაცობრიობა (პოლიტიკა) მას იყენებდა სავაჭრო ბაზარზე მიზნების მისაღწევად,. ახლა კი მეცნიერებას სხვა ფუნქცია ეკისრება. მე არ ვთვლი რომ ადამიანი ოდესმე იყო თავისუფალი და კონტროლს გარეშე. ადამიანი სოციალური ცხოველია, მას არ შეუძლია მარტო ცხოვრება, ის უნდა ურთიერთობდეს სხვებთან. (დანბარის რიცხვი - საშ. 150 ადამიანი) და ეს ურთიერთობები მუდმივ ურთიერთკონტროლს წარმოადგენს. ჩვენი ნებისმიერი მოქმედება ნებისმიერად კონტროლდება ვიღაცის (დედის, მერე მამისაც, მეგობრების, მეზობლების, მერე ცოლის/ქმრის, მერე მათი მეგობრების და ა.შ.) მიერ და ჩვენ მუდმივად ვითვალისწინებთ მათ, ჩვენს ქმედებები, ამიტომაც ვართ რაღაც ჩარჩოებში. ასე რომ, ეს იმას არ ნიშნავს რომ დღეს რამე შეიცვალა, არა პირიქით მუდამ ასე იყო. ასე რომ კონტროლი მუდამ იქნება, უბრალოდ კონტროლის ტექნოლოგია იცვლება. * * *
ეს ვერ გავიგე * * *
მე არ ვამბობ რომ რაღაცა კარგია და რაღაც ცუდი, მე ვამბობ რომ რეალობა ასეთია მაგრამ არ ვამბობ რომ ის კარგია ან ცუდი, რა მნიშვნელობა აქვს ის კარგია თუ ცუდი, მე ვერ შევცვლი მას. ხშირად ვამბობ რომ, თუ ვიღაცას ღმერთის სწამს და ამით ბედნიერია, მაშინ რატომ უნდა ელაპარაკო მას რომ ღმერთი არსებობს თუ არა. თუმცა რომც იცოდეს სიმართლე სამყაროზე, რომ არსებობს სხვა რეალობა რომელიც შეუძლია ნახოს, რატომ უნდა იყოს ეს ცუდი. თვითონ აირჩიოს ტყუილში იცხოვრებს თუ სიმართლეში. მოხიბლულები კი არ ვარ, უბრალოდ ფაქტია და ემოციის გარეშე ვუყურებ. ადამიანების ურთიერთობები უკვე შეცვლილია და ის მუდმივად იცვლებოდა, თუმცა ის მიმართულება რომლისკენაც ის იცვლება, ახალი ხილია ჩვენს აზროვნებაში და ძალიან საინტერესოა დაკვირვებისათვის. ონლაინ ცხოვრება სჯობია თუ რეალობაში (გააჩნია რომელში) ამას დრო გვიჩვენებს. მე არც ერთის მომხრე არ ვარ და არც მოწინააღმდეგე, უბრალოდ იმ მიზეზით რომ რა აზრი აქვს ან ერთს ან მეორეს. * * *
ჩვენს ნებისმიერ გადაწყვეტილებას მუდამ რაღაცა განაპირობებს. არავინ ამბობს - მოდი დღეს 50 გადაწყვეტილებას მივიღებ და მეყოფა. არა, ადამიანი (ტვინი) ათასობით გადაწყვეტილებას იღებს ყოველწამს და ეს რაოდენობა მუდმივად იცვლება გარემოს გავლენით. თუ დირეს ვხედავ ეს ხომ უნდა გიხაროდეთ, ამოავსეთ ეს დირე. თქვენ გწყინთ რომ ქრისტიანობაში დირეს გიჩვენებთ, არადა თქვენ ოკეანეში, ნავზე რომ იმყოფებოდეთ, და მე თქვენი ნავის დირე განახოთ, თქვენ მადლობას მეტყოდით, და ჩათვლიდით რომ გადაგარჩინეთ. ანუ გარემოს გავლენით (წნეხით) ერთსადაიმავე საკითხზე სხვადასხვა აზრი გექმნებათ, ეს ბუნებრივია და ამიტომაც არ უნდა გაგიკვირდეთ, ყველა საპიენსი ერთნაირია. * * *
ფორმულა რამდენი გვერდი შეიძლება იყოს? ადამიანის ევოლუციის "ხე" დავდე რამდენიმე გვერდის წინ. თუ გეზარება ძებნა მითხარი და თავიდან დავდებ. და მითხარი იქ ჩამოწერილი სახეობები რა არის. ანუ სხვადასხვა ზომის თავის ქალები რომელიც არცერთ ცხოველს არ ეკუთვნის ვისია? * * *
თუ კაცი მოვიდა და ნუ შვებითო რომ თქვა, და ეს დაიჯერეთო და ამის გამო ვინ იცის რამდენი მოკლეს, ეს არის წესრიგი? მერე გამოუვიდა რამე? თუმცა ალბათ რაღაც მისია შეასრულა, ისე არაფერი ხდება, ყველაფერი ევოლუციის კანონს ემორჩილება. და რაც არ გამოდის და ტყულია, თავი ხომ უნდა დაანებო ოდესმე. ბოლოს და ბოლოს - ვიღაცამ რომ დაიძახოს - მარსზე წავიდეთ, დედამიწა ნადგურდებაო, ალბათ 90% მაინც მოისურვებს წასვლას და გადარჩენას. ანუ სიტუაციამ თუ მოიტანა, ადამიანი სიცოცხლის გადარჩენას ირჩევს ვიდრე თავგანწირვას რაღაც იდეისთვის. ესეც ევოლუციის ფაქტია ჩემთვის. |
| Posted by: ვეგა 25 Feb 2021, 11:48 |
| Heracles12 თქვენ სიმართლე უბრალოდ არ გინდათ, ლოგიკურ ბმებს ვერ აკეთებთ ვხედავ, ანუ მასკი არის ყველაზე კაი ტიპი სამყაროში, მთელი თქვენი მსჯელობა "წყენაზეა" აგებული ამიტომ ვერ ხართ ობიექტური. * * * Nicolas13 რა მონაპოვარი აქვს მეცნიერებას გარდა: ენერგიის მუდმივობისა? დამეხმარეთ ჩამოვწეროთ ის რაც ჭეშმარიტია და არ იქნება კვლავწარმოებული |
| Posted by: Heracles12 25 Feb 2021, 13:06 | ||||||||
ვეგა
რომელი სიმართლე არ მინდა?
ეს თქვენ ხედავთ ასე
კაი და ცუდი არ არსებობს, როგორ შეიძლება ადამიანი მუდმივად ან კარგი იყოს ან ცუდი. მასკი კარგი მოაზროვნე ჩანს. ისე ადამიანებს მუდმივად ერთი ადამიანი მიუძღვება წინ, ჯერ ერთი იგონებს რაღაცას და მერე ყველანი მას ბაძავენ. არამარტო ადამიანები.
რას ეძახით წყენას? ალბათ შედეგების მოლოდინებისაგან სხვაობას? რა მნიშვნელობა აქვს ჩემს მდგომარეობას? არსებობს მოსაზრებები და თუ ეს მოსაზრებები არ მოგწონთ, შეგიძლიათ გაატაროთ. მოსაზრების ობიექტურობის და სუბიექტურობის ძიება რაში გჭირდებათ ან რა მნიშვნელობა აქვს. წვიმა ობიექტურია თუ სუბიექტური. |
| Posted by: temart 25 Feb 2021, 13:07 |
 უმდა ვიცოდეთ ,რომ შავი კვადრატი იყო რადიკალი მემარცხენე ათეისტი მალევიჩის დაპირისპირება ქრისტიანობასთან და შემდგომში ამიტომაც წაუვიდათ საქმე კომუნისტებს შავად |
| Posted by: Anna Ricci 25 Feb 2021, 13:28 | ||
Heracles12
სენსორული აღთქმა,აზროვნება, მეხსიერება ძირითადად ხდება გაუცნობიერებლად. ანუ ჩვენს ყურადღების არეალის მიღმა რჩება. ცნობიერებას, ყურადღებას შეუძლია ამ პროცესების მცირე ნაწილის აღთქმა ერთდროულად https://azrovnebisakademia.ge/aratsnobieris-gavlena-qtsevis-phormirebaze-marine-chitashvili/ ბიჰევიორ – მიმართულება ამერიკულ ფსიქოლოგიაში, მისი წარმომადგენლები უარყოფენ ცნობიერებას, როგორც ფსიქოლოგიის საგანს. https://www.linkedin.com/pulse/%E1%83%A4%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%A5%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%92%E1%83%98%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%9B%E1%83%98%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98-%E1%83%99%E1%83%9D%E1%83%9C%E1%83%AA%E1%83%94%E1%83%A4%E1%83%AA%E1%83%98%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98-%E1%83%93%E1%83%90-%E1%83%A1%E1%83%99%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98-amiran-kiladze |
| Posted by: ვეგა 25 Feb 2021, 13:53 |
| ყველა ვინც ქრისტეს დაბმობს (მის ჭეშმარიტებას) სხვა სიტყვებით იგივეს იტყვის ქვა იღღადებს მის ჭეშმარიტებაზე და მე ერთი ქვა ვარ, ქვა იქნები შენც და ბაგე შენი იტყვის მართალს რადგან ის ერთია მისი სიბრძნე გაბნეულია ყველა ცივილურ მიდგომაში, სახეცვლილი, სახელცვლილი მაგრამ მასში ის მარცვალია რაც ჭეშმარიტია ბრმა ვისმა დედამაც ცოდა ღმერთს დააბრალებს ხოლო ღმერთმა დედას უთხრა რა უნდა ექმნა მაშ მას მოსთხოვე წყენა დრო არ არსებობს და ყველა კითხვაზე გაგეცემათ პასუხი ხოლო ვერ იტყვით არ ვიცოდიო რადგან მოგეცათ არჩ3ვანი ორია, ან ჭეშმარიტება რომელიც არის სიცოცხლე ან დანარჩენი ყველა ფორმულა რომელიც სიკვდილია ყველა ადიდებს ჭეშმარიტს და შემოვა მასში სიტკბოება და სიხარული ერთობისა ის გასტეხს კედელს და შემოვა შუქი ხოლო ის რომ არის ის ამას მიხვდები მთელი შენი არსით რადგან არ იქნება მასზე აღმატებული ჭეშმარიტება როცა შეგეხება გეშინოდეთ ვინც ეძებდით, გაპოვნინეს და განაგდეთ რადგან თავად აირჩიეთ სიკვდილი განა მოკვდებით?! არამედ საფასური თქვენი იქნება მცირე ხოლო ხილული გაგიყოფთ მაინც თქვენ კი შეგრცხვებათ მაგრამ ერთნი ვართ და რომ მკლავდე მაინც ამას გეტყვი: ნაწილი ხარ ჩემი და მე შენ მიყვარხარ! |
| Posted by: Nitro_N 25 Feb 2021, 14:22 | ||
ენერგიის მუდმივობა ეს მონაპოვარია მეცნიერული ??? ენტროპია ისეთივე მითია , როგორიც დიდი აფეთქების თეორია და ისეთივე აბსურდია ამის ღმერთთან დაკავშირება , როგორიც იგივე შავი ხვრელის . მსჯელობაში იმიტომ შევედი თავიდან , რომ იქნებ კავშირი ვნახო თქო თერმოდინამიკასა და იმ ინტელექტს შორის , რომელმაც ყველაფერი შექმნა , მაგრამ ბოლოს დაშვებამდე მიდიხართ და ეგაა მეტი არაფერი , ლოგიკის მინიმუმიც არ დევს მაგაში . და ეს იმის გათვალისწინებით , რომ თერმოდინამიკის კანონი სწორია . თერმოდინამიკას მეცნიერულ პროდუქტს ვერ უწოდებ ნაწილობრივადაც რეალურად |
| Posted by: ვეგა 25 Feb 2021, 14:46 |
| Nitro_N თქვენთან არ არის ეს კითხვა, თქვენ იმას გაეცით პასუხი რა კითხვაც თქვენთან მქონდა, აჯაფსანდალს ნუ გამიხდით |
| Posted by: Heracles12 25 Feb 2021, 14:56 | ||||
Anna Ricci
ფსიქოლოგია ძალიან მოძველებული საგანი მგონია. ის უკვე ვერ სცემს პასუხებს ძალიან ბევრ კითხვას. ძალიან ბევრი ვარაუდი დაუგროვდა. ნეირო-ბიოლოგია იძლევა პასუხებს იმ კითხვებზე რომელიც დაგროვდა. * * * ვეგა
სიცოცხლის ასაკი დედამიწაზე რამდენია თქვენის ანგარიშით? 10000 წელზე ნაკლები თუ 1 მილიონზე მეტი? |
| Posted by: ვეგა 25 Feb 2021, 16:29 |
| სასაცილოა მათემატიკა თქუენი თუ თქვენ ხართ მისი წარმომადგენელი, მე ისიც კი აგიხსენით რომ 2-2 არარის ნული მაგრამ გეყურებათ? გაიგეთ რომ ის აბსტრაგირებულია მეკი ვითხოვ ჭეშმარიტ მოდელს რადგან ამბობთ ჩემმა მეცნიერმა ყოველი იცისო, ხოდა მე გისმენთ ჯერ რადგან თქვენი სიმართლით აპირებთ თურმე ამიხილოთ თვალები როგორც თემის პათოსია ხოლო კე გეტყვით მერე |
| Posted by: Nitro_N 25 Feb 2021, 16:48 | ||||||
ვეგა
თვალების ახელა შეუძლებელია , როცა იდეოლოგიის მიმართ გაქვს გამჯდარი რწმენა.
ეს პასუხი არ გამოგადგება ჩემ შემთხვევაში
ჭეშმარიტი მოდელი გითხარი უკვე , იქ სადაც რეალურ ფაქტებს არ გაუკეთებ უგულებელყოფას , იგივე ვაკუუმს არ გააქრობ ,შენი სურვილის შესაბამისად ............ მგრამ არ გაწყობს ეგ რადგან უფრო აბსტრაქტულ 0 ეძებ სადაც , ენერგია უნდა მოდიოდეს გარედან , მერე რომ თქვა ზებუნებრივ მოვლენასთან გვაქვს საქმეო |
| Posted by: ვეგა 25 Feb 2021, 17:01 | ||||||||
ის რაზეც ჩვენ ვლაპარაკობთ არის კვლავწარმოებული! გაიაზრეთ ეს ან არ გაიაზროთ ხოლო სანამ ჭეშმარიტ ნულს არ აღმოაჩენთ ვერ აღწერთ საგანს სრულად რადგან ყოველ მოქმედებას უკან უდგას მექანიკა |
| Posted by: Nitro_N 25 Feb 2021, 17:45 | ||
ვეგა
ვაკუუმი არის რეალური ობიექტი , რომლის შემადგენლობის დადგენა შეუძლებელია ის არაფერი არ არის მაგრამ ყველაფერს მოიცავს , ის ითავსებს ყველანაირ მატერიას. რა არის კვლავწარმოებული ??? რომელი ლოგიკით . ვაკუუმი არსად არ მიდის და არსაინად არ იწყება , იმიტომ რომ ის თვითონ არაფერია . თქვენ გაიაზრეთ ეს !!! თუ ჩემი სიტყვების არ გჯერა ნახე ლოგიკის პირველი კანონი , არ შეიძლება მსჯელობა რამეზე რისი მნიშვნელობაც არ ვიცით , რადგან შეუძლებელია ფიქრი თუ ყოველ ჯერზე არ ფიქრობ ერთ რამეზე ეს , ჩემი , შენი სხვისი ლოგიკა არ არის , ეს ის ლოგიკაა რის გარეშეც ნებისმიერი აზრი, თეორია , ჰიპოთეზა არ არის მეცნიერული პროდუქტი . |
| Posted by: Nicolas13 25 Feb 2021, 18:43 | ||
ვეგა
მეცნიერების ყველა მონაპოვარის ჩამოთვლა ცოტა არარეალურ საქმედ მეჩვენება მითუფრო ფორუმის ფორმატში. აქ ალბათ უფრო რომელიმე კონკრეტულ სფეროში მოქცეული კონკრეტული მიმართულების კონკრეტული საკითხის გარშემო არსებული მიღწევების ჩამოთვლა შეიძლება (აზრს ვერ ვხედავ ამაშიც მაგრამ მაინც, მეც უნდა დავგუგლო ამისთვის და ყველა სხვამაც :დ). |
| Posted by: temart 25 Feb 2021, 21:18 |
| https://m.youtube.com/watch?v=IW5EuFdwbx4 |
| Posted by: ვეგა 25 Feb 2021, 21:33 | ||||
და თუ მე გამოგარჩევთ და გეტყვით მიიღეთ ყოველი ინფორმაცია და გადაამუშავეთ ის და გვითხარით ჭეშნარიტება თქცენ შეძლებᲓუთ ამას? |
| Posted by: temart 25 Feb 2021, 21:42 |
 დროზე დაფიქრდით თუ რა მოხდა სსრკ-ს დანგრევით და დროზე მოინანიეთ. |
| Posted by: ვეგა 25 Feb 2021, 22:06 | ||
ყველა პოლიტიკა სხვისია, რატომ გამოყოფთ რომელიმეს ან რატო აძაგებთ? რომელიმე პოლიტიკური ტუნდის გულშემატკივარი ხართ? |
| Posted by: Nicolas13 25 Feb 2021, 22:40 | ||||||
დროის საკითხია. მიუხედავად მუდმივი ძიებისა, მეეჭვება ჩემი სიცოცხლის მოსალოდნელი ხანგრძლივობა ჭეშმარიტების პოვნას ეყოს გირჩევდით თქვენი ნააზრევი ორგანიზებულად ჩამოაყალიბოთ, გასაგები ენით დაწეროთ და ამით ბევრ ადამიანს მიეცემა მისი განხილვის საშუალება და თუ თქვენი იდეები აბსოლუტურ ჭეშმარიტებამდე (არ მიყვარს ეს ფრაზა თავისი ბუნდოვანების გამო, მაგრამ მაინც...) მისასვლელ გზას მოიცავს, მას აუცილებლად ვიპოვით დროთა განმავლობაში |
| Posted by: temart 25 Feb 2021, 22:52 |
| ვეგა ორი მთავარი პოლიტიკური ძალა ებრძვის ერთმანეთს უახლეს ისტორიაში. 1.ქრისტიანული დემოკრატიული აშშ და ევროკავშირი 2.ანტიქრისტიანული ტოტალიტარული და ავტორიტარული რუსეთი(ყოფილი სსრკ),ჩინეთი,ირანი |
| Posted by: daviti35 26 Feb 2021, 12:26 | ||||||||||
ზოგადად ადამიანი არ უნდა იყოს აბსტრაქტულ აზროვნებას და გონებრივ უსაქმურობას მიცემული და ჭერში ბუზებს ითვლიდეს თათქარიძესავით, იმის მოლოდინში რომ ათასი თუ მილიონი წლის შემდეგ მეცნიერები რამეს აღმოაჩენენ. არამედ პირიქით ყველა ნამდვილი მეცნიერი და მკვლევარი მაქსიმალურად ცდილობდა იმ ეპოქის მიხედვით რომელშიც ცხოვრობდა გამოეყენებინა იმ ეპოქის მიღწევები და მათი განხილვით გადაედგა ახალი ნაბიჯი მეცნიერულ კვლევაში, მსჯელობაში თუ ლოგიკურ აზროვნებაში. შესაბამისად ამ მოცემულობით ადამიანი ხილულ სამყაროში არის ყველაზე ინტელექტუალი არსება იმ დონეზე რომ შეუძლია შექმნას ალტერნატიული მასზე უფრო აღმატებული ბევრ რამეში ხელოვნური ინტელექტი. ეს არის ფაქტი და ეს მოცემულობა მხოლოდ მაშინ შეგვიძლია ეჭქვეშ დავაყენოთ როცა ვიპოვით უცხო ცივილიზაციას უფრო მეტი გონებრივი შესაძლებლობებით. მანამდე კი ნებისმიერი აბსტრაქტული ფანტაზიები ამ საკითხზე მხოლოდ უტოპიური თეორიებია. გასაგებია კამათის ხასიათში მოსალოდნელი არასასიამოვნო დასკვნებიდან გამომდინარე უნებლიედ ინერციით გიბიძგებთ დააკნინოთ ადამიანი და მისი ინტელექტუალური მიღწევები. უფრო მეტიც ადამიანს მისი დიდი ინტელექტი გამოარჩევს დედამიწის სხვა ცოცხალი თუ საგნობრივი "ინტელექტუალი" ობიექტებისგან იმით რომ აძლევს "სუპერ" შესაძლებლობებს ცხოვრებაში: პირველი იყოს თავისუფალი არჩევანში თავად განსაძღვროს ცხოვრების პირობები წესები და სურვილები. მეორე იყოს შემოქმედი მოიფიქროს და შექმნას ობიექტები საკუთარი კომფორიტის თუ ნებისმიერი დანიშნულებისთვის. და კიდე ბევრი სხვა ინტელექტუალური შესაძლებლობები, რაც არ აქვს არც ფლორა-ფაუნას, არც ცოცხალ უჯრედს და არც ქიმიურ ელემენტებს თუ ბუნების სტიქიებს არ გააჩნია. რაც შეეხება ფლორა ფაუნას ინტელექტის საკითხს. თუნდაც თქვენს მიერ მოხმობილ თევზს და ევკალიპტს. მათ არ გააჩნიათ მათი ინტელექტუალური შესაძლებლობებიდან გამომდინარე არჩევნის თავისუფლება თუ საკუთარი ცხოვრების პირობების შეცვლის უნარი. არადა რომ ქონდეთ ისინი ბევრ რამეს შეცვლიდნენ. როგორც ისინი ასევე სხვა ყველაფერი არიან დაპროგრამებული რობოტებივით რომლებზეც ჩაწერილია პროგრამა რომელიც დაბადებიდანვე კარნახობს ყველაფერს. რა ჭამოს და რა არა, რისი ეშინოდეს, როგორ გამრავლდეს, და სხვა. დღევანდელმა მეცნიერულმა პროგრესმა მოგვცა შესაძლებლობა უფრო ღრმად ჩაგვეხედა ფლორა-ფაუნის თითოეული არსების ცხოვრებაში დეტალურად და იმდენი მრავალფეროვნება და მათი ალოგიკური და ურთულესი ინსტიქტური ქცევები გაგვეგო რაც თუნდაც დარვინს არც დაესიზმრებოდა. ეს ცალკე საინტერესო საკითხია ინსტიქტები ფლორა-ფაუნაში ანუ პროგრამული უზრუნველყოფა არსებებში რომელიც წინასწარ უსაზღვრავს ქცევის წესებს ცხოვრების ყველა სფეროში. ამ საკითხის სათანადო განხილვასაც მივყავართ მარტივ დასკვნამდე რომ ეს ინსტიქტები, ანუ პროგრამული უზრუნველყოფა, რომელიც წინასწარ იდება ყველა არსებაში და ხშირად განაპირობებს ურთულეს და უცნაურ ინსტიქტურ ქცევებს. არის შექმნილი და დაწერილი უხილავი ინტელექტის მიერ რადგან ვიცით მისი ავტორი ადამიანი და კოპიუტერი არაა და მითუმეტეს ქვის ინტელექტის ქიმიური ელემენტები და სტიქიები ან ცოცხალი უჯრედი. ასევე ბუნებაში სხვა სირთულეების მოძიება სირთულისა ობიექტში რომელთა შექმნა მხოლოდ კარგი ფიზიკა-ქიმია, მათემატიკური ცოდნითაა შესაძლებელი ხოლო ზოგი ისეთი სირთულისაა რომ არც ადამიანური და არც ხელოვნური ინტელექტის თავისი სუპერ გამოთვლები არ ჰყოფნის. მარტივ დასკვნამდე მივყავართ ასევე უფრო აღმატებული უხილავი ინტელექტისა. როგორც ადრეც დამიწერია. სირთულე მითუმეტეს გენიალური ობიექტში არაფრისგან, უინტელექტობისგან და ქაოსისგან და შემთხვევითობისგან არასდროს იქმნება ეს არის ფაქტი და ბუნების კანონი. ეს ჩანს ადამიანურ, ფლორა ფაუნის თუ ქიმიური ელემენტების ყველა სიბრტყეზე ჩანს თავიანთი ინტელექტის მიხედვით ვის რისი უნარი აქვთ. მაგ მარსზე რომ ვიპოვოთ საათი ამ ობიექტში ჩადებული სირთულის გამო მეორე კლასის ბავშვიც კი იტყვის რომ იგი შექმნილია უცხო ცივილიზაციის მიერ და არა ბუნების სტიქიების მიერ რადგან მათ ამის ინტელექტი უბრალოდ არ აქვთ. |
| Posted by: Nicolas13 26 Feb 2021, 14:14 | ||||||||
daviti35
როგორც გენებოთ ^_^
თქვენ გაქვთ არჩევანის თავისუფლება?
ალოგიკური? დააკონკრეტეთ მაინც რას გულისხმობთ.
გასაგებია თქვენი პოზიცია და მიდგომა შეკითხვების მიმართ. ვერ ვხედავ აზრს ამ მიმართულებით კვლავ განვაგრძო საუბარი. |
| Posted by: Nitro_N 26 Feb 2021, 23:57 | ||
daviti35
ბუნების კანონი არის ის , რომ ნებისმიერი ბიოლოგიური არსება დედამიწაზე არის ადაპტირებული გარემო პირობებზე და ეს არის ფაქტი რადგან ამის მტკიცებულებები არსებობს . მაგრამ ბუნების კანონი არანაირ კავშირში არ არის რამენაირ ზებუნებრივ ინტელექტთან და მითუმეტეს ეს მოვლენა ფაქტი ვერანაირად ვერ იქნება. იმიტომ რომ ფაქტი არის მოვლენა , რეზულტატი, შედეგი რეალური და არა გამოგონილი ან აბსტრაქტული . თუ მსჯელობა ლოგიკის ფარგლებში არ ჩავსვით , აზრი არ ააქვს ამხელა პოსტებს , რადგან ის უბრალოდ არ მიიღება როგორც რამენაირი აზრი მეცნიერების შესახებ . |
| Posted by: temart 27 Feb 2021, 13:00 |
| მაქს პლანკი: „რელიგია და მეცნიერება სრულებით არ გამორიცხავს ურთიერთს, როგორც ამას ადრე ფიქრობდნენ და რისიც ეშინია დღეს ბევრ ჩვენს თანამედროვეს; პირიქით, ისინი თანხვდებიან და ავსებენ ერთმანეთს“. „ორივენი - რელიგია და საბუნებისმეტყველო მეცნიერება - თავიანთი დასაბუთებისათვის საჭიროებენ ღვთის რწმენას, მაგრამ პირველისთვის (რელიგიისთვის) ღმერთი დგას საწყისში, მეორისთვის (მეცნიერებისთვის) - მთელი აზროვნების ბოლოში. რელიგიისთვის ის წარმოადგენს ფუნდამენტს, მეცნიერებისთვის - მსოფლმხედველობის ჩამოყალიბების გვირგვინს“. |
| Posted by: daviti35 27 Feb 2021, 13:41 | ||||||
როცა საინტერესო თემაა წერა არ მეზარება, როცა ფიქრობ კიდე ამ საკითხზე კიდე ბევრი საინტერესოს ხვდები ფიქრის პროცესში. საკითხის უფრო დეტალიზაცია რომ გავაკეთო. მთელი მოცემულობა ასეა. მოცემულობა გვაქვს სუპერ რთული სამყარო თავის ყველა გამოვლინებებში. მის შექმნის ვერსია მხოლოდ ორია 1) სამყაროს და სიცოცხლის შექმნა ბრალდება 0 დონის ინტელექტის მქონე ქიმიურ ნივთიერებებს და ბუნების სტიქიებს. 2) სამყაროს და სიცოცხლის შექმნა უკავშირდება უხილავ პიროვნულ სუპერ ჭკვიან ინტელექტს. სამყაროს შესწავლამ და მასზე დაკვირვებამ უნდა მიგვახვედროს ამ ორიდან რომელია სწორი. მოცემულობა. სამყაროს მილიარდობით ობიექტი ხასიათდება სირთულის სხვადასხვა დონით მარტივიდან გენიალურად რთულამდე. ამიტომ შესწავლის საგანი ხდება. სირთულე ობიექტში. ერთადერთი ძალა რომელიც ზემოქმედებს სირთულის შკალაზე, დონეზე ობიექტში არის ინტელექტი. რაც უფრო განვითარებულია და ჭკვიანია ინტელექტი მით უფრო ძლიერია მისი ზემოქმედება და მით უფრო რთული შეიძლება იყოს ობიექტი. ამიტომ საჭიროა საკითხის შესწავლა ინტელექტის განვითარება ევოლუცია სამყაროში. 1. ჯგუფი რომელსაც ყველაფრის შექმნა ბრალდება სიცოცხლის ჩათვლით ნული ინტელექტი აქვს 2. ჯგუფი ფლორა-ფაუნა ხასიათდება მცირე ინტელექტუალური შესაძლებლობებით თუმცა იმართებიან ძირითადად ინსტიქტებით ანუ გარკვეული სახეობის შესაბამისი პროგრამული უზრუნველყოფით. 3. ჯგუფი ადამიანი ყველაზე ინტელექტუალური არსება სამყაროში. მისი ინტელექტი აძლევს 2 სუპერ უნარს რაც სხვებს არ გააჩნიათ ა) იყოს თავისუფალი არჩევანში და მოიქცეს როგორც უნდა და ბ)იყოს შემოქმედი. თავისი ინტელექტუალური შესაძლებლობებით შექმნას ურთულესი ობიექტები სამყაროში მათ შორის ხელოვნური ინტელექტი და მისი დახმარებით კიდევ უფრო გაიადვილოს გზა ამ სფეროში. თუმცა გვაქვს ისეთი მოცემულობა რომ სამყაროში არის ისეთი სუპერ სირთულის ობიექტები, რომელსაც ადამიანმა ხელოვნური ინტელექტის დახმარებითაც კი ვერაფერი გაუგო. უკვე აქედანვე მარტივად ნათელია რომ სამყაროს შექმნაში მონაწილეობდა სუპერ ინტელექტი. თუმცა კი ბრალდება რომ ყველაფერი შექმნა 0 დონს ინტელექტმა და შემთხვევითობამ ერთობლივი ძალისხმევით. სამყაროს სირთულეების უფრო დეტალური განხილვა რომელიც გაფანტულია მილიარდობით ობიექტში კიდევ უფრო გვახვედრებს მარტივ და სწორ პასუხს. ა) თუ სამყაროს განვიხილავთ მიკრო ფორმატში. სამყარო სავსეა ურთულესი მექანიზმებით, უზუსტესი მათემატიკური კანონებით, რომლებიც ჩადებულია და მოქმედებს თითოეული ობიექტის თითოეულ უმცირეს ნაწილაკებში, ატომების, ცოცხალი უჯრედების, მოლეკულების და სხვა დონეზე, რომლებიც იდიალური სინქრონულობით, უზუსტესი სტრუქტურით, ოდენობით და მოძრაობის ტრაექტორიით და სხვა თვისებებით იდიალურად ურთიერთქმედებენ ერთმანეთში მილიარდობით ოდენობით და განაპირობებენ ერთი ობიექტის მაგ ფლორა, ფაუნის წარმომადგენლის თუ ადამიანის არსებობას. ეს იმდენად რთული სამყაროა რომ ადამიანმა კარგა ხანია ხელი აიღო ისეთ უტოპიურ სურვილებზე მაგ როგორც მარადიული სიცოცხლე, იდიალური ჯანმრთელობა და სხვა და მხოლოდ დარჩენია ადამიანის დაბერებას და სიკვდილს თვალი ადევნოს და ცოდნის შესაბამისად მცირედ ჩაერიოს პროცესში. თუმცა კი ამბობს ზოგი რომ ეს გენიალური სირთულე 0მა ინლელექტმა შექმნა. ბ)თუ განვიხილავთ სამყაროს ფლორა-ფაუნის დონეზე. თითოეული არსება ხასიათდება რთული ინსტიქტური პროგრამით განსაკუთრებით მიკრო სამყაროში. ზოგადად ინსტიქტების წარმოშობა და მოქმედება თითოეულ არსებაში ცალკე ურთულესი საკითხია. ინსტიქტის რაობა შეიძლება ასე განვსაზღვროთ. პროგრამული უზრუნველყოფა რომელიც ფლორა-ფაუნაში მაგ ცხოველს კარნახობს რა ჭამოს რისი ეშინოდეს, როგორ გამრავლდეს და როგორ მოიქცეს სხვადასხვა კონკრეტულ შემთხვევაში. ინსტიქტების სირთულეც მარტივად ცხადყოფს საკითხს რომ იგი თავისით 0 ინტელექტისგან ვერ გაჩნდებოდა ყველა პროგრამას სჭირდება თავისი პროგრამისტი. ტექნიკის განვითარებით და დაკვირვებით დღეს დიდი ინფორმაციაა ინსტიქტურ გამოვლინებებზე რაც არ იყო დარვინის დროს. თუმცა უმარტივესი ინსტიქტებიც რომ ვთქვათ რაც ადრეც იცოდნენ.მაგ ვინ ასწავლა და ჩაუდო ინსტიქტში ობობას აბლაბუდის ქსოვა მეცნიერებმა რომ განიხილეს ეს მოვლენა დეტალური დაკვირვებით აღფრთოვანებული დარჩნენ ქსოვის რთული ტექნოლოგიით და ზუსტი მათემატიკური წესებეის დაცვით. ასევე მაგ მიგრაციები ფრინველების იქეთ აქეთ ათასობით კილომეტრზე, რამდენჯერმე ცხოვრებაში, ორიენტაცია სივრცეში, და ზოგადად სურვილი ერთი კონტინენტიდან მეორეზე გადაფრენისა ატლანტიკის ოკეანეზე. როცა მარტივად შეეძლოთ გამრავლება სხვა ფრინველებივით იქვე. კალმახის და სხვა მსგავსის ჩანჩქრზე დინების საწინააღმდეგოდ 3-5 მეტრ სიმაღლეებზე ალპინისტებივით აბღატება და ასე კილომეტრების ცურვა მერე ქვირითი და სიკვდილი. შემდეგ მაღალი საზოგადოებრივი ურთიერთობები მაგ ჭიანჭველებში თუ უფრო რთული ფუტკრებში. ფუტკრების ურთიერთობებზე სკაში მთელ წიგნებს წერენ იმდენად რთულია და მაიმუნებს თუ სხვებს არც დაესიზმრებათ და აშ. გ) სამყაროს განხილვა პლანეტების, კოსმოსის და დედამიწის მაშტაბში ასევე ვხვდებით ურთულეს გამოვლინებებს და მათემატიკურ სიზუსტეებს განსაკუტრებით დედამიწასთან და იმ პირობებთან დაკავშირებით რაც სიცოცხლის არსებობისთვისაა საჭირო. და აშ. ამ ყველაფრის განხილვა მარტივად გვაფიქრებინებს რომ ნული ინტელექტი ასეთ სამყაროს ვერასდროს შექმნის. კიდე სხვა საკითხებია სირთულეებს რა ამოწურავს სამყაროში თუმცა ბევრია ისეც რაც დავწერე. * * *
არის ფლორა ფაუნაში ისეთი ინსტიქტები რომელიც პირიქით ვნებს იმ სახეობას და უფრო ადვილად შესაჭმელი ხდება. თუმცა კომპენსირება ხდება იმით რომ ბევრნი არიან და გადაშენების პირას არ მიდიან. არის კიდე ინსტიქტების კატეგორია რომლსაც არაფერი სარგებელი მოაქვს არსებისთვის შეეძლო უფრო მარტივად და კომფორტულად მოქცეულიყო თუმცა ასე დაპროგრამებული მაგ მიგრაციული ფრინველები ათას კილომეტრებზე და სხვა. |
| Posted by: Nicolas13 27 Feb 2021, 15:37 | ||||
daviti35
კონკრეტულად თქვით რა სახეობის რა ქცევაზე გაქვთ საუბარი, ასე რა გავიგოთ :დ
ანუ თქვენი აზრით ფრინველების სეზონური მიგრაცია ფრინველებისთვის უსარგებლოა და ეს მოქმედება საჭიროების გარეშე გამოიმუშავეს? |
| Posted by: daviti35 28 Feb 2021, 16:28 | ||
ინსტიქტები ფლორა ფაუნაში საინტერესო და დიდი თემაა და მაშინ უნდა ცოტა გაიშალოს ეს საკითხი. ჩემი შეხედულებით ინსტიქტები რომელიც ფაუნის წარმომადგენლებში მაგ ცხოველებში დაბადებიდან წინასწარ განსაზღვავს ყველა კონკრეტულ ცხოვრებისეულ ქცევას კერძოდ თუ რა ჭამოს რისი ეშინოდეს, როგორ გამრავლეს, როგორ იბრძოლოს როგორ დაისვენოს და საერთოდ როდის როგორ მოიქცეს. ინსტიქტები გავს ცხოველში პროგრამულ უზრუნველყოფას რომელიც დაიწერა და მიეცა ყველა კონკრეტულ სახეობას ხოლო ყველა პროგრამას ქმნის პროგრამისტი. 1. კითხვა ინსტიქტების რაობა და განმარტება, მისი წარმოშობის გზა, მექანიზმი ცხოველში თუ ფრინველში. ? მეორე საკითხი როგორც ვიცით ცოდნა გენეტიკურად, მემკვიდრეობით არ გადაეცემა. მაგ მაიმუნი, ძაღლი, ცხენი რაც არ უნდა გავწვრთნათ ყველა შეძენილი ცოდნა მის სიკვდილთან ერთად იკარგება და არ გადაეცემა მის შთამომავლობას. ასევე ადამიანი ყველაზე განვითარებული არსებაა. ყველა ადამიანი ბავშვობიდან სრულად უცოდინარია და ნულიდან იწყებს სწავლას თუნდაც მისი მშობლები აინშტაინები ყოფილიყვნენ ეს არაფერს ცვლის. ამიტომ ერთი თაობა იწერს ინფორმაციას და მეორე თაობას ასწავლის ესაა ერთადერთი გზა ინფორმაციის მამიდან შვილზე გადაცემისა და თაობიდან თაობაზე. 2. კითხვა საიდან აქვთ ცხოველებს თუ ფრინველებს თანდაყოლილი ცოდნა რამის კეთებისა ინსტიქტურად თუკი ყველაზე განვითარებულმა ადამიანმა თავიდან საერთოდ არაფერი იცის. ? განვიხილოთ კონკრეტული მაგალითები. მაგ როგორ ისწავლა და საიდან ივის დაბადებიდან ობობამ აბლაბუდის მოქსოვა რომელიც მეცნიერთა კვლევით საკმაოდ რთული საქმეა და მათემატიკურ ცოდნასაც ითხოვს. შემდეგ საიდან იცის აფრიკულმა ჭიანჭველამ, რომლებიც ორ მეტრიან მიწის ბუდეებს აგებენ რადგანაც იქ ძალიან ცხელა ისეთ ურთულეს ვენტილაციის სისტემას აწყობენ ბუდეში რომ როცა ეს მეცნიერებმა აღმოაჩინეს ძალიან გაუკვირდათ და ეს ტექნოლოგია თანამედროვე ცათამბჯენების მშენებლოაში და მათი გაგრილების სფეროში დანერგეს. ასევე ცალკე საინტერესოა ჭიანჭველების განვითარებული ადამიანებივით სოციალური ურთიერთობები. ასევე მათთან საინტერესოა მეცხვარეობა ) ვისაც ატმის ხე უდგას ეზოში და კვირვებულია ექნება ნანახი ფარიანებს რომ დაატარებენ და მწყემსავენ) შემდეგ განსაკუთრებით საინტერესოა ფუტკრები და სკა სუპერ განვითერებული საზოგადოებრივი ურთიერთობები. ასევე ფიჭის მოწყობის ურთულესი ხელოვნება. ვისაფ მეფუტკრეობასტან ქონია შეხება ან უსაუბრია ეცოდინება რამდენი საოცარი რამ ხდება მათთან. ამაზე ბევრი წიგნია დაწერილი. საიდან ეს ინფორმაცია და ცოდნა ვინ ასწავლა. შემდეგ კალმახი და მისი მსგავსი თევზთა სახეობა, რომლებიც სხვა თევზებივით მარტივ გამრავლებაზე უარს ამბობენ და კილომეტრიან მდინარის აღმართებს შეუყვებიან მრავალრიცხოვანი 3-5 მეტრიანი ჩანჩქერების გავლით სიმაღლეზე ებღატებიან ზოგი გზაში იღუპება ხოლო ვინც მიდის დანიშნულების ადგილზე ბოლო შერჩენილი ძალებით ქვირითს ყრის და კვდება. ცალკე თემაა მიგრაციული ჩიტების სახეობა რომლებიც სხვა ფრინველებივით მცირე ტერიტორიულ პერიმეტრში გამრავლებაზე უარს ამბობენ და ათასობით კილომეტრებს დაფრინავენ აქეთ იქით და მთელ დედამიწას კრუგებს ურტყავენ. მაგ ეს godwit https://www.livescience.com/bar-tailed-godwit-record-flight.html მსოფლიო გინესის წიგნში მოხვდა ალიასკიდან ახალ ზელანდიამდე 12 854 კილომეტრი იფრინა შეუსვენებლივ 224 საათის განმავლობაში საიდანაც გზის 95 პროცენტი ოკეანეზე გადიოდა შემდეგ https://www.nationalgeographic.com/animals/article/100111-worlds-longest-migration-arctic-tern-bird ეს ფრინველი რომელიც იწონის 113 გრამს ყოველ წელს ზიგზაგური ფრენით გრელანდიიდან ანტარქტიდამდე გადის 71 ათას კილომეტრს, მისი სიცოცხლი ხანგრძლივობა 30 წლამდეა და მეცნიერთა გამოთვლებით მთელი ცხოვრების მანძილზე დაახლოებით 2,4 მილიონ კილომეტრს დაფრინავს რაც უდრის 3 მოგზაურობას დედამიწიდან მთვარემდე და უკან. Since the birds often live 30 years or more, the researchers estimate that, over its lifetime, an arctic tern migrates about 1.5 million miles (2.4 million kilometers)—equal to three trips to the moon and back. საიდან ამ 100 გრამიან ჩიტს და სხვებს კიდე ეს ცოდნა; ორიენტაცის ცოდნა სივრცეში, ორიენტაციის ცოდნა ათასობით კილომეტრიან დისტანციებზე როცა 1 შემთხვევის არ იყოს ხშირად მარშუტის 95 პროცენტი წყალზე გადის. ასეთი ფრინველები კიდე რამდენია რომ დაფრინავენ სხვადასხვა მიმართულებით საიდან ეს უნარი. კიდე სხვა ბევრის დაწერაც შეიძლება დარვინს არ ქონდა ეს ინფორმაციები ხოლო ჩვენ გვაქვს სატელიტური, ასევე მაღალი გარჩევადობის ვიდეო და სხვა ტექნოლოგიის გამოყენებით დაკვირვება ფლორა ფაუნის წარმომადგენლებზე გვაჩვენებს რომ მარტივად რომ ეგონათ ყველაფერი საოცარ სირთულეებს ვხვდებით როგორც ადრეც დავწერე კაცობრიობამ რა მიმართულებიტაც კი არ შეიხედა სამყაროს სიღრმეში უფრო და უფრო მეტი სირთულე ხვდება. ხოლო ეს უსასრულო მეტი და მეტი სირთულეები მხოლოდ უხილავი ინტელექტის არსებობას გვახვედრებს და იმას რომ სამყარო შექმნილი სუპერქმნილებაა. |
| Posted by: Nicolas13 28 Feb 2021, 18:46 | ||||||||||||||
საკმაოდ გემრიელი საპასუხოა. კომპიუტერამდე სანამ მივაღწევ კიდევ ერთხელ აღვნიშნავ რომ თქვენს კითხვებში იგრძნობა ინფორმაციის დეფიციტი, რაც გასაოცარია იმის გათვალისწინებით რომ ზღვა ინფორმაციასა და ჩვენ რამდენიმე კლიკი და შესაბამისი ენის ცოდნა გვაშორებს (ნუ სურვილი თავისთავად).. * * * daviti35
გენეტიკური კოდი როგორც ინფორმაციის მატარებელი სტრუქტურა მუდმივ ცვლილებას განიცდის თაობიდან თაობაში, ის გენეტიკური კოდი რომელმაც უფრო წარმატებული ინდივიდი მოგვცა უფრო დიდი ალბათობით შეძლებს გამრავლებას და ასეთი ქმედება მრავალი თაობის შემდეგ გვაძლევს არსებით ცვლილებებს (გარემოდან ნაკარნახები საჭიროების შემთხვევაში) როგორც სახეობის ქცევაში ისე ფიზიკურ აღნაგობაში.). თუ პროგრამისტად მიიჩნევთ ერთ ზებუნებრივ არსებას რომელმაც რაღაცეები "ხელით" გაწერა თითოეული არსებისთვის - მაშინ ვერ დაგეთანხმებით, თუ პროგრამისტად მიიჩნევთ გარემო პირობებს რომელშიც არსებობს ინიდივიდი, კი ბატონო, უცნაური განსაზღვრება იქნება მაგრამ ბუნებას რას დაუძახებთ რა ჩემი საქმეა :დ
საზოგადოდ მიღებული განსაზღვრება: ინსტინქტი ანუ ბუნებრივი მოქმედება, არის ცოცხალი ორგანიზმის თანდაყოლილი მიდრეკილება გარკვეული კომპლექსური რეაგირებისკენ ან ქცევისკენ, ინსტინქტური მოქმედების კეთებისთვის ინდივიდს არ ჭირდება არც ამ ქმედების დასწავლა არც დაფიქრება მისის განხორციელებისას. წამოშობის გზა: ინსტინქტური ქმედება შეგვიძლია ტექნიკურად განვიხილოთ როგორც ინდივიდის გენეტიკური კოდის მიხედვით წარმოქმნილი ნერვული სისტემის (ნებისმიერი სირთულის) მოქმედების ერთგვარი მახასიათებელი გვერდითი მოვლენა. ინსტინქტი თავის მხრივ ცოდნის ელემენტარული არაცნობიერი ფორმაა, როგორც ცხელ ობიექტზე ხელის გაშვებაა ჩვენთვის ან ჩვილის წყალში ჩავარდნის შემთხვევაში მისი სასუნთქი გზების დაკეტვა. ეს მოქმედებები ისე როგორც ყველა სხვა ჩვენი ნერვული სისტემის მოქმედების შედეგია, თავად ნერვული სისტემის განვითარების "ნახაზები და გეგმა" გენეტიკურ კოდში გვაქვს. ეს ის გენეტიკური კოდია რომელმაც ჩვენი ყველა პირდაპირი ინდივიდი გამოიარა, ბევრნაირი მუტაცია, მოდიფიკაცია და შეწყვილება განიცადა და ჩვენამდე მოიტანა ფიზიკური სხეულის (ცენტრალური ნერვული სისტემის ე.წ Wiring-ის თამადობით) ის ვარიანტი რომელიც აშკარად საკმარისად კარგი და წარმატებული იყო იმისთვის რომ ჩვენამდე მოეღწია. რაც არ გვკლავს გვაძლიერებსო ხომ გაგიგიათ, მეტსაც გეტყვით რაც არ გვკლავს გვამახსოვრდება, გვამახსოვრდება სად? ნეირონულ ბმებში, როცა მრავალი თაობის განმავლობაში ფრინველი ზამთრის სეზონზე მშიერი დარჩა (მისი ძირითადი საკვები მწერების გაქრობის გამო) თითოეულს მოუწია სადღაც გაფრენა იმისთვის რომ გამოკვება შეძლებოდა, სად გაფრინდა და ნახა საკვები ეს ხომ დაამახსოვრდათ?! სად დაამახსოვრდათ? ტვინში. საბოლოოდ ინფორმაცია ნერვული სისტემების გარკვეული მიმართულებით განვითარების შესახებ გადადის თაობიდა ნთაობაში და იღებს ბუნებრივი ცოდნის სახეს, რომელიც საბოლოო სახით გაზავებულია რანდომიზირებულ და ნასწავლ ცოდნასთან ერთად. როგორ ხდება გენეტიკური ინფორმაციის მოდიფიცირება მაგაზე შეგიძიათ გაეცნოთ ინფორმაციას, თანაც მე არ ვარ ამ მიმართულებაში ექსპერტი. ასევე, გაკრვეული ტრავმული გამოცდილებების შესახებ ინსტინქტური ცოდნა შეიძლება მამიდან შვილზეც კი გადავიდეს, მაგალითად გაეცანით ამ სამეცნიერო სტატიას:https://www.nature.com/articles/nn.3594 ეს რაც დავწერე ზღვაში წვეთია იმასთან შედარებით რისი მოძიებაც შეგიძლიათ.
ცოდნა რომელიც სწავლის შედეგადაა მიღებული ცხადია არ გადაეცემა მემკვიდრეობით თუმცა გადაეცემა გარკვეული განწყობა ნეირონული ქსელის ბმების გარკვეული გზით განვითარებისკენ. ხომ გაგიგიათ ბავშვს მუსიკაში ბაბუამისის ნიჭია გამოყვაო, ან რავი მათემატიკის ნიჭი ბებიიდან ან დედიდან და ა.შ. რა არის ნიჭი? გარკვეული საგნის ცოდნა თუ მისი მარტივად ათვისების უნარი? (რიტორიკული შეკითხვაა ცხადია :დ). ბავშვი დაბადებისას 'უცოდინარია', თუმცა მასაც აქვს გარკვეული ინსტინქტები როგორც სხვა ცხოველებს და რაც მთავარია აქვს გარკვეული გენეტიკურად განსაზღვრული განწყობა თუ როგორ განუვითარება ცენტრალური ნერვული სისტემა.
როგორც ზემოთ აღვნიშინე ადამიანსაც აქვს ინსტინქტები დაბადებისთანავე. კომპლექსური ინსტინქტები კი ცხოველებში მათი ტვინების სრულ ჩამოყალიბებამდე სრულად არ მუშაობს, ისევე როგორც ადამიანების ქცევა რთულება ზრდასთან ერთად. ობობისთვის აბლაბუდის ქსოვის ინსტინქტი ისევე განვითარდა როგორც ყველა სხვა სახეობის ყველა სხვა ინსტინქტი, ევოლუციური გზით. ცხადია ჩვენი გადმოსახედიდან აბლბუდის ქსოვა რთული საქმეა, მაგრამ აბა ობობას კითხეთ? ისინი ევოლუციურად მორგებულები არიან ამ წმინდა სქმეს :დ და ბევრი ოფლის ღვრის გარეშე ამზადებენ მსხვერპლის დასაჭერ მექანიზმს. მათემატიაკს რაც შეეხება, მათემატიკით ჩვენ შევიცნობთ და აღვწერთ ბუნების კანონზომიერებებს, როგორც ხიდან მოწყვეტილ ვაშლს არ ჭირდება თავისუფალი ვარდნის აჩქარების რიცხვითი მნიშვნელობის ცოდნა ძირს დასავარდნად ისე არ ჭირდება ობობას მათემატიკიც ცოდნა იმისთვის რომ ოპტიმალური აბლაბუდა შექმნას, მინიმალური ქსელის დახარჯვით მაქსიმალური სიმტკიცის 'კონსტრუქცია'. (მილიონობით ობობის მიერ მილიონობით განსხვავებული ქსელის დიზაინის ემპირიული გამოცდებით მიღებულ ცოდნასაც ნუ ჩავყრით წყალში). ვინაიდან მეორე პუნქტში თქვენს მიერ მოყვანილ მაგალითებს უმეტესწილად ერთნაირი პასუხი აქვს, ვფიქრობ ინდივიდუალურად ერთი და იმავეს წერა ჩემგან აზრს მოკლებული იქნება. საკვანძო სიტყვები: გენეტიკა, ევოლუცია, ნეირონული ქსელი, განწყობა. ჩიტების მიგრაციას როგორც ზემოთ ვახსენე თავისი კონკრეტული მიზეზები აქვს. საკვების შემცირება სეზონურად, საცხოვრებელი პირობების გაუარესება სეზონურად და სხვა შესაძლო მიზეზები აიძულებთ სხვაგან წასვლას და უკეთესი პირობების ძიებას, ეს ყველაფერი კი დროთა განმავლობაში ქცევით პატერნად ყალიბდება და ვიღებთ როგორც ინსტინქტს. ორიენტაციას რაც შეეხება, ცნობილია რომ ფრინველები რამდენიმე მეთოდს იყენებენ, 1. მზის მდებარეობა ცაზე, 2. ვარკვლავების განლაგება (მართვად პირობებშიც კი შემოწმებულია პლანეტარიუმის შენობაში რამდენადაც მახსოვს), 3. დედამიწის მაგნიტური პოლუსების მდებარეობა, 4. გეოგრაფიული მარკერები, როგორიცაა მდინარეეები, რელიეფური თავისებურებები და ა.შ, რაც დაამახსოვრდა წინა მიგრაციების შედეგად.
სირთულე არის თქვენთვის, შემსრულებლისთვის კი ცხოვრების წესი. ინსტინქტების და ცოდნის მისტიფიცირების საჭიროებას ვერ ვხედავ. |
| Posted by: ვეგა 28 Feb 2021, 23:38 |
| ის რაც სამყაროზე გვაქვს რეალურად რომელიც ამავე დროს გაყალბებულია მეტწილად, რა საწყალ მდგომარეობაშია კაცობრიობა გამოვყოთ მაინც და ვცადოთ მათი შეფასება მაგრამ თანმიმდევრობა დავალაგოთ ესე ვინ ვარ ალბათ ყველაზე ლოგიკური საწყისი კითხვაა როცა გინდაც მარტივად დაკვირვებადია ის ფაქტი რომ გვაქვს ინსტიქტები... თუ დავიწყებთ ჯგუფების შექმნას იერარქიულად გავალთ ყველასთვის კარგად ცნობილ საწყისს კოდზე ეს არის სიცოცხლის გადარჩენა და გამრავლება... ევოლუცია არის ერთერთი თვალსაჩინო მექანიზმი რაც შეგვიძლია მოვიაზროთ მექანიკის აღსაწერად, ის გავს ასევე დიდ აფეთქებას როცა სამყარო ფართოვდება ანუ დრო მიდის წინ და გატყორცნილი ენერგია სიცოცხლის სახით გადაადგილდება დროში, არსებობს ფორმულა რის მიხედვითაც შეიძლება დროში წინ მოგზაურობა მაგრამ ჯერ არ იციან უკან როგორ და ეს გამორიცხრს დავუბრუნდეთ ისევ კონკრეტიკებს: ევოლუციის დარვინისეულ მიდგომისას 2 მილიონი წელი უდგას უკან, საკვირველი არის უბრალიდ ამ ლოგისისას რა მწირე ინფორმაცია გვაქვს ჩვენ რეალობაზე რადგან არ იყო წერა, რდგან არ იყო დაარქივება ხოდა ეს მიგნ3ბა ნამდვილად წმინდა საქმეა ყველა მიზნისთვის როცა მამის განვლილი დრო აისახა სტატისტიკის სახით ხოლო შვილს დარჩა ფორმულა ამოსახსნელად აწყმო შობილი წარსულისაგან არის მშობელი მომავალისა! ეს რომ ფორმულად ჩავწეროთ შუაში იქნება აწმყო ხოლო ჩვენს უკან და წინ რადგან ნ3ბისმიერი მექანიკის განხილვა ხდება მხოლოდ აწმყოში, ამ შემთხვევაში ნული იქნება აწყმო რადგან ეხლა მე რომ ვწერ არის წარსულის განსჯა რადგან გავიგო რა ხდება წინ ხოლო განსჯა ხდება ყოვ3ლთვის აწყმოში შესაბამისად ფომულის შიაში იქნება ნული ანუ აწყმო და ეს გავს სასწორს სამყაროში თუ რამე არის ყველაფერი ვიბრირებს, არის სინგულარულ პროცესში თავის შეზღუდული დიაპატონით რომელსაც შუა აქვს ნული და ის წარმოშობიდან გაქრობამდე ამ ნულის გარშემო ვიბრირ3ბს ეს ჩანს საერთოდ ყველაფერში! დაწყებული კვარკებიდან დამთავრებული გალაქტიკებით რომ ისინი თავის ცენტრის, ბირთვის, ნულის გარშემო ვიბრირებენ ნეირონული ქსელი - ეს არის ადამიანში მცხოვრები სოციუმი ისინი ქმნიან ერთ ერგანიზმს და გვანან ერთმანეთში შეთანხმებულ სკას სადაც დედა (ცნობიერი ) განაგებს მთელ ამ სისტემას, თუ შევხედავთ ნეირინთა სისტემას იქაც არის 3 კატეგორია: ბრძანება, შესრულება და მედამე მათი გამტარი, რა არის გამტარი ამ შემთხვევაში? ის ნულიანული როგორც ყველაზე ვითომ არფერი ყველაზე, ყველაზე მეტ ინფორმაციას ფლობს რადგან მისი წერტილის გადაკვეთა a წამოსულიდან b წერტილისკენ და უკან a წერტილისკენ მოძრაობისას ცენტრი გადაიკვეთება 2ჯერ მეტად, გამოდის a წერტილიდან წამოღებული ინფორმაცია ცენტრთან (ნულთან) უფრო მალე მივა როგორც ასევე b წერტილიდან დაბრუნებულიც უფრო მალე ნულთან მივა დედამიწაზე არსებობს ძველი ცივილიზაციების აუხსნელი შესაძლებლობები მაგალითად პირამიდები მსოფლიოში სხვადასხვაგან ერთი და იგივე დროს, ისინი პასუხგაუცემელია და ეს არ არის ძალიან საინტერესო ფაქტი? ანუ ბევრი არაფერი ვიცით სამყაროზე, ჩვენზე ჩვენ წარსულზე და საერთოდ რატომ ვჭამთ და ვსვავთ თუ უნდა მოვკვდეთ და რატომ ვაჩენთ შვილს რომელიც უნდა მოკვდეს? ამას ვერ ახსნის გონიერი ადამიანი თუ პირველწყაროს არ დააბრალა ანუ გამრავლების ჟინს რომელიც ყველა ცოცხალ არსებაშია და აკეთებს ინსტიქტურად უნდა თუ არ უნდა... ადამიანში დევს მამის წუხილის ამოხსნა ანუ ეს კოდი რასაც ქვია სიცოცხლის გადარჩენა უნდა ამოიხსნას უკვდავებით და ეს ხომ ჭეშმარიტებაა! ხოლო სიცოცხლის გამრავლება კი უკვდავებამდე მისაყვანი ფორმულა ეხლა განვიხილოთ ის მექანიზმები რომლებიც არიან თავის ბირთვის გარშემო გაერთიანებჯლები: ნებისმიერი ჩვენს მიერ ერთ ჯგუფში შეყვანილი ორგანიზმები იდენტური ხასიათით და სტრუქტურით ყოველთვის განსხვავდებიან თავიანთი სასიცოცხლო დროით, აქ სხვაობა არის მათ ფორმირებაში მხოლოდ მაგრამ ისინი ექვემდებარებიან მათი ჯგუფისთვის გაწერილ წესებს მაგალითისთვის: ზოგი ადამიანი დიდხანს ცოცხლობს თავისი ჯანმრთელობის ხარჯზე რომელიც მემკვიდრეობით მიეცა, ზოგი მნათობი უფრო დიდხანს არის სანამ ჩაქრება, ზოგი უჯრედი უფრო კეტს ცოცხლობს ვიდრე სხვა, ზოგი ნეირონი უფრო დიდხანს ცოცხლობს ვიდრე სხვა, ზოგი იმპერია უფრო დიდხანს ცოცხლობს ვიდრე სხვა, ზოგი გალაქტიკა უფრო დიდხანს ცოცხლობს ვიდრე სხვა და ა.შ. მათი სიცოცხლე შეგვიძლია ავსახოთ სინგულარულ მოძრაობად აღმავალი დაღმავალი გრაფებით რომელ მექანიზმსაც აქვს თავის ნული რომელიც ცალკე სინგულარულად ირხევა ეს გავს მთვარე დედამიწის გარშემო ბრუნავს, დედამიწა მზის, მზე კი თავის ბირთვის გარშემო და ენერგიას ყოველთვის გვაძლევს ცენტრი ანუ ნული სოციუმში დამკვიდრებული სტანდარტები ერთერთი აბსტრაქტული წარმოსახვითი ნულია რომელშიც თუ გნებავთ შეიყვანეთ მორალი და თუ გინდაც კანონები რომლის გარშემოც ვმოძრაობთ, ის არის სტანდარტი და ნული რომელიც ასევე იცვლება ყოველი ნული კვლავწარმოებულია! დავუბრუნდეთ საწყის კითხვას: ვინ ვარ და ეს გამოვსახოთ X ხოლო ის რასაც სამყაროს ამოხსნა ქვია დავარქვათ ნული რადგან გვინდა საწყისი და ბიგბენგით ეს იყო კონკრეტული წერტილი, თუ სამყარო მუდმივია გამოდის მასში დრო პირობითია და მის აღწერას სხვა მათემატიკა უნდა რომელიც ასევე უდროობიდან იქნება და ამას მიღმიერი მათემატიკა ერქმება, შემქმნელის მათემატიკა და ეს იქნება ყველაზე ობიექტური აბსტრაგირება ისევ პირველი ამოცანის ამოსახსნელად = ვინ ვარ თუ სამყარო სიმულაციაა მაინც უდროობა და ნულია და თუ ილუზორულია ესეც მსგავსია ყველა შემთხვევაში უმჯობესი იქნება დავარქვათ პროგრამა რომ გამარტივდეს ხედვა ნული რაც უფრო ჭეშმარიტია მექანიზმი ხსნის პირველად კითხვაზე პასუხს, უკვდავება! ანუ ყველა ჭეშმარიტი ფორმულის არსი არის მისი წევრების უზრუნველყოფა უკვდავებით ადამიანები ყველაზე სწორი კავშირით მიიღებენ დროის და სივრცის ყველაზე გენიალურ მოდელს რაც მათ ერთ მექანიზმად გახდის მაგრამ ამას უნდა სხვა ვიბრაციაზე ასვლა რომელიც გულის პულსით რეგულირდება ადამიანებში, სოციუმში ჩვენ უკვე შეგვიძლია წარმოვიდგინოთ უკვდავების შესაძლებლობა AI სამყაროში თითოეულ ადამიანში არსებული დნმ მოიცავს ყველა მისი წინაპრის საცავს და მოვა დრო მათი აღდგენა შესაძლებელი იქნება და ისინი იტყვიან დრო მართლა არ არსებულაო და შერცხვებათ ყველას მათი ცოდვების რადგან ისინი მათი ნულის გარშემო შეფასდებიან, დროის და სივრცის იმ დროისთვის ხოლო ქრისტემ მოიტანა შეუქცევადი ნულის ფორმულა რომელიც თავისი ენერიით წრიდან გამოიყვანა რადგან უკვდავება არ არსებობს განღმერთებით რადგან ეს იქნება ტკივილი არამედ სამყაროსი და შენი კავშირია ერთობა რადგან ყველაფერი მიზეზშედეგობრივია და სარკეა შენი სამყარო და მოგვიტევენ ჩვენ თანანადებნი ჩვუენნი ვითარცა ჩვენ მივუტევებთ თანანდებთა მათ ჩვენთა აბა ერთი წამით აპატიეთ სამყაროს ის რომ ესეთი შტერია, ასე გაწყენინა, ამასთანავე იცოდე დროის არარსებობის შესახებ ხომ აპატიებ მათ თავის სიმცირეს? მაგრამ გეყვარება რადგან შტერები არიან |
| Posted by: ვეგა 1 Mar 2021, 00:38 |
| რამდენ ადამიანს დენს ურტყავს ამ ხატის დანახვა იმ მიზეზით რომ მას აბრალიან დანაშაულებებს კავობრიობის წინაშე, რომ მისი სახელით კლავდნენ და მწვალებლობებს ჩადიოდნენ არადა მათ იმის დაშვება უჭირთ რომ ევოლუცია რომელსაც თავად აღწერ3ნ მოდის "ველურთაგან" და ვთქვათ ქრისტე არ ყოფილიყო რა ლოგიკით ელოდებოდით უკეთეს სამყაროს? ველურს უკეთესი რა უნდა უთხრა თუ არა გიყვარდეთ ერთმანეთიო და როგორ უნდა გააგებინო ეს მას თუ არა სასწაულებრივად რომ დაგიჯეროს შენი აღმატებულება მასზე და მანამდე ყველა ძალისმიერი აღმატებულება ამტკიც3ბდა რომ ბოროტება შობს ბოროტებას და მახვილი მახვილის წინააღმდეგ წრე არი რქდგან ბოლო ვირთაგვა დარჩება მარტო და ის შეჭამს თავის თავსაც,. უსასრულო ბირთვის ფუნდამენტი არის მესია |
| Posted by: oldfriend 1 Mar 2021, 14:56 | ||
ანუ ქრისტეს გარეშე ქაოსი იქნებოდა ამ ქვეყნად,ვისაც რა უნდა იმას გააკეთებდა და კანონი არ იკანონებდა??? არადა პირიქით.ადამიანის შექმნილი კანონი ღმერთის"შექმნილზე"უფრო სრულყოფილია (საკვანძო სიტყვა უფრო.იდეალურს არ ვგულისხმობ რო რამე) აქვე დაგისვამ კითხვას.რომელს ამჯობინებდი დღევანდელი კანონმდებლობას თუ 10 მცნებას?? ისე ერთი კითხვა მაქვს."მოექეცი ყველას ისე, როგორც შენ გინდა მოგექცნენო"ეთანხმები ამას??? ანუ თუ მაზოხისტმა დანაშაული ჩაიდინა გამოდის ამაში ცუდი არაფერია??? ანუ მოკლედ რო გითხრა.სიკეთე, ბოროტება და კანონები ქრისტეს დაბადებამდეც კარგად არსებობდა |
| Posted by: ვეგა 1 Mar 2021, 15:02 |
| oldfriend ის რაც ქრისტემ თქვა ის მიდის აღსრულებაში, იგივე თქვა მან რაც ეხლა ევოლუციურად იწრთობა სხვადასხვა პოლიტიკურ თუ გლობალურ თეორიებში, ქრისტემ დროს გაუსწრო 2000 წლით და მოვიდა ეხლა გზაგასაყარის დრო და მისი ბუნება თუ არ გაიაზრა კაცმა იქნება დაცემა თუ ენდობი ისტორიას და იცი მის შესახებ რატომ იყო აღმავლობის შემდეგ დაცემა მე გიპასუხებ რადგან ცოდნა არ იყო ჭეშმარიტი რომელიც იყო ბირთვი რის გარშემოც ერთიანდებოდნენ და თუ გონება გიჭრის ადამიანს ეს თვალსაჩინოა თვალსაჩინოა "ძალა ერთობაშია" "ძალა აღრმართს ხნავს" პრინციპები თუმცა ერთობისთვის ძალა ანუ ბირთვია საჭირო ხოლო შემდეგ ეს ძალა აღმართს მოხნავს ლაპარაკია მხოლოდ ცოდნაზე და არაფერი სხვა ხოლო ცოდნა თქვენ აშკარაა არ გაქვთ ამიტომ არც უფლება გაქვთ განსაჯოთ რამე თქვენს სასწორზე თუარადა ამას დრო ყოველთვის დაგიმტკიცებთ რომ ეს სიტყვები ჭეშმარიტია |
| Posted by: oldfriend 1 Mar 2021, 19:02 |
| .მაგალითად ხამურაბის კანონები რომლებიც მკვლელობას,ცილის წამებას,ცრუმოწმეობას, ქურდობას და აშ.კრძალავდა,ქრისტეზე ადრე გაჩნდა.ეს არ არის დროის გასწრება??? თუ მაინც და მაინც კანონი უნდა აიღო და რელიგიურ პრინციპებად აქციო??? |
| Posted by: Nitro_N 1 Mar 2021, 19:13 |
| daviti35 ძაან შორს მიდიხარ დასკვნებში . რაღაც თეორია არასწორია და აქედან გამომდინარე ინტელექტი ერთვება საქმეში , რომელიც თითის დაწკაპუნებით ყველაფერს ქმნის ............ აქ მეცნიერული მიდგომა სად არის ??? ან ლოგიკა სად არის აქ??? ჯერ ერთი ბიოლოგიურ არსებებზე მეტი სირთულის ობიექტი თუ მოვლენა არ არსებობს სამყაროზე , და ყველა ბიოლოგიური არსების ფორმირების შედეგი ევოლუციაა ანუ ევოლუციაში ვგულისხმობ ერთი სახის ბიოლოგიური არსების გარდაქმნას გარემო პირობებთან შესაბამისობაში . ეს დადასტურებული ფაქტია და ამას გადამოწმებაც არ უნდა , გენეტიკურ კოდშია ყველა არსების . მეორე საკითხია ერთი ბიოლოგიური არსებიდან სხვა არსებად ფორმირების საკითხი , ეს აბსურდული თეორიაა , რადგან კვლევებით ვერ დასტურდება რადიაციული სელექციით ჰიბრიდების მიღების შესაძლებლობა , თან თითქმის საუკუნოვანი კვლევებით . დღესდღეობით ადამიანს არ შეუძლია პასუხის გაცემა ბიოლოგიური არსებების წარმოქმნაზე დედამიწაზე , რადგან დადასტურებული ფაქტი , როგორ გაჩნდა დედამიწაზე სიცოცხლე არ არის . აქ მთავრდება ყველანაირი მეცნიურული დისკუსია ამ თემაზე ............... სხვა ყველაფერი ინტელექტი , უცხოპლანეტელი , გენდელფი , სარუმანი და ეგეთები არის ვარაუდი მხოლოდ და ცნობიერების ნაყოფი . სხვა რთული ობიექტები არ ვიცი , ისეთი რომლის არსებობაც არ აიხსნება იგივე , პლანეტები , ვარსკვლავი , გალაქტიკები და ა.შ. ამათ არსებობაში და ფორმირებაში ძალიან დიდ როლს თამაშობს გრავიტაციის ძალები და ამ ძალების საშუალებით მატერიის ერთმანეთთან ურთიერთქმედება . ფიზიკურ და ქიმიურ დონეზე ფორმირებული სამყარო ის რა სახითაც გვაქვს ახლა , ახსნადია . რა თქმა უნდა აქ არ ვგულისხმობ ისეთ მოვლენებს , როგორიც არის ბნელი მატერია , ბნელი ენერგია და მსგავს სისულეებს , რომელიც თავიდან ბოლომდე არის მეცნიერების ფანტაზიის ნაყოფი . |
| Posted by: Nicolas13 1 Mar 2021, 19:26 | ||
არაფერი წმინდა აღარ დარჩა რაა |
| Posted by: Nitro_N 1 Mar 2021, 19:35 | ||
ვეგა
აქ ცოტა გასაგებად არის დასაწერი . აქ იგულისხმება ელემენტარული ნაწილაკების სპინის მომენტი ? სხვათაშორის ესეც არ არის დადასტურებული თეორია რადგან კვანტური ფიზიკის შესწავლის თემაა , არსებობს მეცნიერების ჯგუფი , რომლებიც თვლიან რომ უმცირესი ნაწილაკები ვაკუუმიდან იქმნება , როგორც მორევისებრი სტრუქტურა ანუ ყველაზე მცირე ელემენტარული ნაწილაკი ვაკუუმიდან ფორმირდება და შემდეგ მათი თვისებებიდან გამიომდინარე ქმნიან ბირთვებს სხვა ელემენტარული ნაწილაკების და ა.შ. ხო ნეირონულ ქსელზეც ვერ გავიგე , მე როგორც ვიცი ეგ ჩვეულებრივი ბუნებრივი პროცესია , გამოწვეული კალიუმის პლუსი იონებით და უჯრედს გარეთ მყოფი ნატრიუმის პლუს იონებით , რომლების რაღაც მომენტში(ინფორმაციის აღქმისას ანუ უჯრედის მემბრანის ვიბრაციის დროს ) უჯრედს შიგნით გროვდება და დადებითი მუხტი იქმნება უჯრედში , რომელიც გარეთ არხების საშუალებით გამოდის . |
| Posted by: ვეგა 1 Mar 2021, 20:15 |
| oldfriend თუ ვიღაც ძველი მეცნიერი ამბობდა დედამიწა დგას კუს ბაქანზეო ის ვერ ხსნიდა არსს მაგრამ დედამიწას კი ხედავდა რომ არსებობდა აქ საქმე ჭეშმარიტებაშია იმისა რაც არსებობს. ჭეშმარიტ ადამიანურ არსზეა ლაპარაკი და არა იმაზე ვარსებობთ თუ არა და რა შესაძლებლობებია მასში ვაშლი ათასს დაცემია თავში მაგრამ მიზიდულობის კანონი ყველას არ აღმოუჩენია მარტივი ჭეშმარიტება შეიძლება წინ გედოს და ვერ ამჩნევდე აქ საქმე განა დეტალებზეა და წესებზე არამედ უზენაეს წესზე * * * Nitro_N თქვენ როგორც მეცნიერული ხედვის პიროვნებას გეკითხებით დამისახელოთ ფორმულა რომელიც იქნება ჭეშმარიტი და მე მასში ვერ "მოგედავებით" ამასთანავე წინასწარ მოგცემთ მინიშნებას რომ თქვენ აღწერილ ფორმულას მოვედავები არასრული აღწერის გამო და ის იქნება ფრაგმენტი მთლიანიდან არ გინდათ დიდი აფეთქების განხილვა, არ გინდათ სიმები, არც სინგულარობა, ამბობთ ამავე დროს არ არის არფერი ჯერ დამტკიცებულიო მაშ რა გრჯით რომ სხვას უმტკიცებთ ღმერთის არ არსებობაზე? თქვენს ჩამოწერილ კითხვებზე სიამოვმებით ვუპასუხებ მაგრამ ერთის მხრივ ჩემგან ითხოვთ მტკიცებულებებს ხოლო რეალურად ათეისტთა წარმომადგენელთა მხრიდან ხართ მოპასუხე რომელიც წესით აქეთ უნდა ამტკიცებდეს ღმერთის არარსებობას |
| Posted by: Nitro_N 1 Mar 2021, 20:45 | ||
ვეგა
რანაირად ვწერო მაინც ვერ გავიგე ............. ჩვენ ხო მეცნიერების თემაში ვართ , ხო არ განვიხილავთ ვარაუდებს ან ვის უფრო მეტი ფანტაზიის უნარი აქვს . მეცნიერება და მეცნიერების პროდუქტი ნიშნავს ისეთ თეორიას ან აზრს , რომელსაც გააჩნია მინიმუმ წყარო , ფაქტი და ამ ფაქტიდან გამომდინარე ლოგიკური ჯაჭვი , რომელიც ერთმანეთისგან გამომდინარეობს . თუ არ ვიცი რაზე ვლაპარაკობ , რაზე ვსაუბრობ , ვერ ვხსნის მოვლენას ............. მაგრამ მაინც ვაწვები , რომ სწორია აქ მეცნიერება სად არის ???? ბიგბენგი და შენი 0 საერთოდ უგულებელყოფს ყველაფერს , ვაკუუმსაც და რაღაც წერტილად იღებთ საწყისს, ბუნებრივად შეუძლებელია არაფერი ვაკუუმის სახით აიღო და გააირთიანო გაუგებარ მოვლენაში . ბუნებრივად შეუძლებელია , წერტილი იყოს ყველაფერი და აქედან განვითარდეს , რადგან თუ წერტილის არსებობას უშვებ გამოდის , რომ წერტილი სადღაც იყო.........თუ არსად არ იყო , მაშინ არც წერტილი არ არის . მეტი ლოგიკურად შეუძლებელია . და მე არაფერს არ ვამტკიცებ არსად ........... რომელიმე პოსტი მანახეთ სადაც რამეს ვამტკიცებ დაიჯერეთ რაც გინდათ იმის , მაგრამ ყველაფერს უნდა დაარქვათ თავის სიტყვები ფაქტებს ფაქტები და აბსტრაქტულ მოვლენებს ფანტაზიის ნაყოფი , მეტი არაფერი. არასწორია , როცა დაუდასტურებელ და აბსტარქტულ მოვლენებს ასაღებ როგორც ფაქტებს ზოგადად ვგულისხმობ ამას ყველაზე .აი მაგალითად : აზრზე არ ვარ ,როგორ გაჩნდა დედამიწაზე სიცოცხლე ...... ანუ ევოლუციის თემას ვეთანხმები , რომელიც გულისხმობს ერთი სახის ბიოლოგიური არსების გაჩენას და შემდეგ ჩამოყალიბებას და ადაპტირებას გარემოსთან დროთა განმავლობაში ,მაგრამ ერთი სახეობიდან მეორეში გარდაქმნა შეუძლებელია . იმიტომ რომ კვლევებით და ექსპერიმენტებით ეს გამორიცხულია . აქედან გამომდინარე ამდენი ბიოლოგიური არსების გაჩენის ფაქტი არ იხსნება მეცნიერულად ..........არ ვიცით . მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს , რომ ვიღაცამ ჯადოსნური ჯოხი მოიქნია და ყველაფერი გაჩნდა . ერთის არ ცოდნა , მეორეს არ ადასტურებს და პირიქით |
| Posted by: ვეგა 1 Mar 2021, 20:55 | ||
Nitro_N
რელიგიის განყში ხართ შემოსეული)) და გვიხსნით რომ ღმერთი არარსებობს და აშტერებთ უცოდინართ იმით რომ არცერთი ფორმულა არ გივარგათ, რასაც უწუნებთ რელიგიას თავად ჩადიხართ )) არაფერი საწყენად და პირადული, უბრალოდ მშრალი ფაქტები ხოლო თუ არ იცით ვიღაცისგან ხომ იღებთ ცოდნას, მითხარით როგორ გაჩნდა კაცობრიობა, მითხარით თქვენი მოდელი მაშინ, მე ვხსნი რისიც მწამს და რატომ ნეირონებზე მკითხეთ ინებეთ სენსორული ნეირონები სენსორული ნეირონები იღებენ ინფორმაციას სხეულის შიგნით და გარეთ მიმდინარე პროცესებზე და ეს ინფორმაცია გადასამუშავებლად მიაქვთ ცნს-ში. მაგალითად, ცხელ ნახშირს თუ აიღებთ, თითების წვეროებში არსებული სენსორული ნეირონები ცნს-ს გადასცემენ ინფორმაციას, რომ ის მართლაც ძალიან ცხელი იყო. მოტორული ნეირონები მოტორული ნეირონები ინფორმაციას სხვა ნეირონებისგან იღებენ და ბრძანებებს კუნთებს, ორგანოებსა და ჯირკვლებს გადასცემენ. მაგალითად, თუ გახურებული ნახშირი აიღეთ, თქვენი თითების კუნთებში ინერვირებული მოტორული ნეირონები ნახშირისთვის ხელის გაშვებას გაიძულებენ. ინტერნეირონები ინტერნეირონები, რომლებიც მხოლოდ ცნს-ში გვხვდება, ერთ ნეირონს მეორესთან აკავშირებს. ისინი სხვა ნეირონებისგან იღებენ ინფორმაციას (სენსორული ან ინტერნეირონებისგან) და ამ ინფორმაციას სხვა ნეირონებთან ავრცელებენ (მოტორულ ან ინტერნეირონულ). მაგალითად, თუკი ცხელი ნახშირი აიღეთ, თქვენს თითის წვერებში არსებული სენსორული ნეირონებიდან სიგნალი გადაეცემა ზურგის ტვინის ინტერნეირონებს. ამ ინტერნეირონთაგან ზოგიერთი სიგნალს გადასცემს იმ მოტორულ ნეირონებს, რომლებიც თქვენი თითების კუნთებს აკონტროლებენ (და აიძულებენ მათ, ნახშირი დააგდონ), ხოლო დანარჩენი ინტერნეირონები ზურგის ტვინის გავლით თავის ტვინის ნეირონებს გადასცემენ სიგნალს, სადაც იგი ტკივილად აღიქმება. ინტერნეირონები ნეირონთა ყველაზე მრავალრიცხოვანი კლასია. ისინი მონაწილეობენ ინფორმაციის დამუშავებაში, როგორც მარტივ რეფლექსურ წრეებში (მაგალითად, ცხელი ობიექტების მიერ გამოწვეულებში), ისე — თავის ტვინში არსებულ უფრო კომპლექსურ წრეებში. სწორედ თქვენს თავის ტვინში არსებული ინტერნეირონების კომბინაცია იძლევა იმის დასკვნის საშუალებას, რომ საგნები, რომლებიც ცხელი ნახშირივით გამოიყურებიან, სჯობს, ხელში არ აიღოთ, და გქონდეთ ეს ინფორმაცია სამომავლოდაც. |
| Posted by: Nitro_N 1 Mar 2021, 21:02 | ||||||
ვეგა
და არ ვიცი ......ხო დავწერე . არ ვიცი , როგორ მოხდა ბიოლოგიური არსებების გაჩენა დედამიწაზე . არც ის ვიცი სამყაროზე მატერია ,როგორ შეიქმნა , იმიტომ რომ მეცნიერული ცოდნა ამ ეტაპისთვის არ ფლობს ფაქტებს . ანუ ეს ცუდი ფონია რომ არ იცი ??? ჯობია , რომ ფაქტები დავამახინჯო და რამის მჯეროდეს ??? ნეირონებზე გეთანხმები , მაგრამ აბსოლუტურად ბუნებრივი პროცესია , უჯრედიდან გამომდინარე ანუ რაღაც არაბუნებრივი მანდ არ არის . ვიცით , როგორ აღიქმება ინფორმაცია , როგორ რეაგირებს ამაზე უჯრედი და როგორ იქმნება დადებითი მუხტი ან იმპულსი .
ეს კარგი იყო , ჩაგეთვალა |
| Posted by: ვეგა 1 Mar 2021, 21:06 | ||
Nitro_N
არა ამისთვის უკვე მიყვარხართ  ყველგან ბირთვი განაგებს ანუ ცენტრი და ეგ მაგალითად იმიტომ მოვიყვანე სხვა დანარჩენებთან ერთად |
| Posted by: temart 1 Mar 2021, 21:21 | ||
ვეგა
ბიოცენტრიზმი https://m.youtube.com/watch?v=zI_F4nOKDSM |
| Posted by: ვეგა 1 Mar 2021, 21:40 |
| ადამიანის ტვინიც ამიტომ არის დაყოფილი 4ომ მისი ნაწილი პასუხისმგებ3ლია თქვის საქმიანობაზე ხოლო იქაც შუა ჩვენ ვართ AI ზუსტად ამ პრინციპით უნდა დაიყოს და შუაში ადამიანი იდგეს რომ მას ყველა შესაძლებლობა არ მიეცეს ხოლო მეორეს მხრივ ადამიანი ვინც იდგება შუაში მისი გეშინოდეთ განვიხილოთ ვერსიები როცა ადამიანი იმ ლეველზე მივიდა როცა გადავიდა მარსზე ვენერაზე მთვარეზე მე გეკითხებით რა შეიცვლება თუ იქნება მაინც პირველობის სურვილი რომელიც ამავე დროს ფსკერია სწორედ ეგ არის ბრუნვა, ხოლო ზრუნვა ხსნის შეუქცევად ბირთვის არსს რომელიც განზომილებიდან/შეზღუდვიდან ყოველთვის პოულობს გასასვლელს შემდეგ იერარქიაზე არ არის არამიანი სიცოცხლის ღირსი თუ თავის თავი ვერ ამოიცნო, პრინციპში ისედაც მკვრადშობილია |
| Posted by: Heracles12 2 Mar 2021, 13:13 | ||||||
daviti35
არჩევანის თავისუფლება ადამიანსაც არ გააჩნია, ისევე როგორც შენს მიერ მოყვანილ მაგალითად თევზსა და ევკალიპტს. ცხოვრების პირობებს ადამიანიც არ იცვლის, მას გარემო, ბუნება აიძულებს ცვლილებებს და არა ნება. ადამიანს რომ ნება აიძულებდეს ცვლილებებს არ მივიდოდა ინტერნეტის გამოგონებამდე მილიონობით წელი, ან მარსზე უკვე იქნებოდა გაფრენილი და კიდევ ბევრი რამ უკვე ექნებოდა გაკეთებული რასაც მომავალში გააკეთებს. * * *
როგორ ფიქრობ ფრინველებიც კილომეტრებში ანგარიშობენ მანძილს თუ რაიმე სხვა საზომი აქვთ. ფრინველს (ზოგადად) არანაირი კომპასი, ამინდის პროგნოზი, საათი, სპიდომეტრ/ოდომეტრი არ სჭირდება და ისე შეუძლია გადაადგილდეს და შენ კი ადამიანს ანიჭებს უმაღლეს "ინტელექტს" * * * Nicolas13
ანუ ჩვენში ცხოვრობს საერთო წინაპრიდან დაწყებული ჩვენამდე ყველა თაობა |
| Posted by: Nitro_N 2 Mar 2021, 14:00 | ||||
Heracles12
არა . ანუ ეგ არ არის ეგ
არ ვიცი აქ ავტორი რას გულისხმობდა , მაგრამ ბიოლოგიური არსებების გენეტიკური კოდი ცვლილებებს განიცდის ერთი სახეობის ყოველ შემდეგ შთამომავლობაზე ანუ ის ადაპტირებული ხდება გარემო პირობებზე . მუტაციის შედეგად ერთი არსებიდან არ იქმნებიან სხვა არსებები . |
| Posted by: Heracles12 2 Mar 2021, 14:13 | ||||||
Nitro_N
რატომ არა? მაშ საიდან იწყებს გენეტიკური კოდი ცხოვრებას? * * *
მაგრამ მუტაიცებამდელ ინფორმაციას ხომ ინახავს * * *
თუ ერთი ბიოლოგიური სახეობიდან მეორედ გარდაქმნის შესაძლებლობა არ არსებობს მაშინ რატომ არ ცხოვრობდა ყველა არსება ერთსა და იმავე დროს და რატომ არის რომ თუნდაც ადამიანის წარმოქმნა იწყება თუნდაც პირობითად 3 მილიონი წლის წინ? სად იყო ის მანამდე? * * * ანუ სახეობები ჩდებოდნენ ერთმანეთის მიყოლებით და არა ერთდროულად, რომელიღაცა ქრებოდა და რომელიღაცა ჩნდებოდა. როგორ ახსნი ამ ფაქტს? |
| Posted by: ვეგა 2 Mar 2021, 14:30 |
| დავითი საინტერესო რამეს გვითხრობს ვგრძნობ, ჯერ ვერ გადავიკითხე მისი ნაწერი რასაც გამოვკვეთავ ეს არის დიაპაზონები, სიხშირეები რის მიხედვითაც ის ალაგებს, ხოლო აქ თანხვედრაა ჩ3მეულ ხედვასა და მის ხედვას შორის ჩემი მთავარი სათქმელი უფრო ისაა რომ კაცობრიობა საბოლოო გზაჯვარედინზეა! ფაქტები: 1.ჩვენი სივრცის დაბინძურება იმ დონეზე რომ ჯაჭვი დაირღვა 2.პოპულაცია რაც შეუქცევადად აბინძურებს ძველი მოდელის გამოისობით 3.ინტერნეტის, საყოველთაო ახალი სივრცის შექმნა რომელზეც ყველა გადავიდა და ის კონტროლირებადია 4. AI შემოქმედება რომელიც მოიცავს ორ ფუნდამენტს: ა)ის არის პასუხი ზემოთჩამოთვლილ პრობლემების გამოსავლად ბ)ის არის მართული |
| Posted by: Heracles12 2 Mar 2021, 14:30 | ||
ვეგა
გამოდის რომ ნეირონები იღებენ გადაწყვეტილებას გარე ინფორმაციაზე (გამაღიზიანებლებზე) რეაგირების გზით, ნეირონებს შეუძლიათ "ფიქრი" "აზროვნება" გარე ზეწოლის შედეგად? |
| Posted by: ვეგა 2 Mar 2021, 14:38 | ||||
ძალიან საინტერესო ფენომენია, მისი დამუხტვა შეიძლება რომ ვატყობ და ეს გრძელი თემაა, იმპლანტი რეალური რამაა, ძალიან ღრმა თემაა მე სოციუმს ვამსგავსებ მათ, თითოეული არის ინდივიდი მათში ამიტომაც მოგმართავთ თქვენობით პ.ს. უდიდესი გასაღები ჩვენშივე დევს, იმდენი პასუხებია რომ რაც მაკროში ხდება და მიკროში იგივე ხდება ჩვენში ადამიანები როგორც პლანეტები ატარებენ კონკრეტული ტიპის ენერგეტიკას, არიან ბნელი მატერიებიც, იგივე ხდება სოციუმში, იგივე კანონებია რაც ჯერჯერობით სადამდეც მეცნიერებას აქვს წარმოდგ3ნა და გასწვდა ლოგიკას ყველა პასუხი აქვეა რატომ? იმიტომ რომ ჩვენ დასაბამიდან ვარსებობთ ყველა ლოგიკით და ყველაფერი ახდენდა ერთმანეთზე გავლენას რაც ჩალექილია ჩვენში გინდაც დნმ რნმ სახით რაც ამოარქივებას ექვემდებარება |
| Posted by: Heracles12 2 Mar 2021, 14:58 | ||
ვეგა
თქვენი კომენტარიდან მრჩება შთაბეჭდილება რომ, თუ შევისწავლით ტვინს შევისწავლით სამყაროს, ყოველ შემთხვევაში, მე ასე მგონია. თქვენობითს რაც შეეხება - ნეირონებს გულისხმობთ როდესაც ამბობთ თქვენ? ძალიან მცირე ხომ არ არის 100 მილიარდის მოქცევა "თქვენ"-ში |
| Posted by: ვეგა 2 Mar 2021, 15:07 | ||||
Heracles12
ცალკეული ადამიანი არ არსებობს მატერიალური თვალსაზრისით ის მოზელილია სოციუმში, ცოტა თქვენც მიხვდით რას ვგულისხმობ ვერ დავასახელებთ მატერიას სამყაროში რომელიც ის არ იქნება კვლავწარმოებული ანუ ფორმირებული თავისით დამოუკიდებლად
არა მარტო ისინი არამედ ყველა გავლენა აისახება ადამიანზე, ყველა ინფორმაცია რასაც ინდივიდს ვეძახით ის ფორმირებულია სამყაროს საწყისიდან |
| Posted by: Nitro_N 2 Mar 2021, 15:18 | ||||
Heracles12
მუტაციაში იგულისხმება უეცარი შთამომავლობითი ცვლილება გამოხატული ორგანიზმის თვისობრივ ცვლილებაში , ეს არის და ეს .............სხვა მნიშვნელობას ამას ნუ მივცემთ . ეს ფაქტი თან დადასტურებულია .
თითქმის 100 წლიანი კვლევები არსებობს მეცნიერების და ექსპერიმენტები რადიაციული სელექციის გზით ჰიბრიდის მიღების , მაგრამ ყველა ცდა უშედეგოდ დასრულდა , ხშირ შემთხვევაში ჰიბრიდი კვდება და მცირე შემთხვევაში ცოცხლობენ ,მაგრამ არიან სუსტები და ნაკლებად ადაპტირებულები გარემო პირობებზე . დღევანდელი მდგომარეობით ეს ექსპერიმენტები შეჩერებულია რადგან მეცნიერულად დამტკიცებულია , რომ შეუძლებელია ერთი სახეობის მუტაციით სხვა არსების მიღება . ფაქტებზე ნუ დავხუჭავთ თვალებს . შენ შეკითხვას რაც შეეხება ბიოლოგიური არსებების გაჩენასთან დაკავშირებით არ ვიცი ........ზემოთაც მიწერია , არ მაქვს პასუხი როგორ გაჩნდნენ ბიოლოგიური არსებები , არქეოლოგიური კვლევებით ნამარხებია ნაპოვნი გიგანტური ადამიანების ამაზე მეცნიერებს არ ააქვთ პასუხი , რადგან მათ ევოლუციას ეწინააღმდეგება და თვალებს ხუჭავენ , აიგნორებენ რატომ ???? ან შენი აზრით დედამიწაზე სხვა ცივილიზაცია არ იყო განვითარებული დინოზავრების გადაშენებიდან ადამიანის გაჩენამდე ???? შუალედი 66 მილიონი წელია |
| Posted by: Heracles12 2 Mar 2021, 15:48 | ||
Nitro_N
სწორედ ამას ვგულისხმობ, მილიონობით წელი არსებობს დედამიწა და სიცოცხლე მასზე თუმცა ადამიანი გამოჩნდა პირობითად 3 მილიონი წლის წინ. იბადება კითხვა - სად იყო ადამიანი ამ პერიოდამდე? თუნდაც ავიღოთ ცხოველები რომლებიც დღეს არ არსებობენ თუმცა ოდესღაც არსებობდნენ, ან სახეობები რომლებიც დღეს არსებობენ თუმცა ოდესღაც მათი არსებობა არ დასტურდება. ის სახეობები რომლებიც არსებობენ როდის და როგორ შეიძლებოდა გაჩენილიყვნენ უფრო გვიან ვიდრე სხვა სახეობები, რომლებიც უფრო ადრე გაჩდნენ და არსებობდნენ, თუმცა ამჟამად არ არსებობენ. * * * თუ არსებობს სახეობის "გაჩენა" ეს მოხდა ერთხელ თუ ხდება მუდმივად? მხედველობაში მაქვს ბაქტერიიდან დაწყებული, მცენარეებით, მწერებით, გაგრძელებული და ძუძუმწოვრებით დასრულებული. თუ ეს ერთხელ მოხდა, მაშინ რატომ არის რომ ყველა სახეობები არ გაჩნდნენ ერთდროულად? თუ სახეობები გაჩდნენ ერთხელ, გამოდის რომ ადამიანები არსებობდნენ 100 მილიონი წლის წინ სხვა ფორმით. |
| Posted by: ვეგა 2 Mar 2021, 15:56 |
| Heracles12 ეს ინფორმაცია ვფიქრობ წყალს აქვს, მასში იდო "სიცოცხლე" რომელსაც ჭირდებოდა მატერია ანუ მიწა და ენერგია ანუ მზე ხოლო ჰაერი კვლავწარმოებული სუბსტანციაა შეგვიძლია განვიხილოთ ასევე რომ მზე ხელოვნურია, გაგეცინებათ მაგრამ ნათლად აგიხსნით რომ ის შეიძლება იყოს ხელოვნური |
| Posted by: Heracles12 2 Mar 2021, 16:02 | ||||||
Nitro_N
დნმ-ში უნდა ინახებოდეს ინფორმაცია ყველა ძველ ვერსიაზე * * * ვეგა
ანუ ტვინს თუ შევისწავლით არ შეგვეძლება გვქონდეს პასუხი ძალიან ბევრ კითხვაზე სამყაროს შესახებ რომელიც არსებობს? თუმცა მეორეს მხრივ ამბობთ
|
| Posted by: Nitro_N 2 Mar 2021, 17:02 | ||||
Heracles12
ამაზე შეიძლება ვიმსჯელოთ მხოლოდ სუბიექტური მოსაზრებებით ანუ ვარაუდებით, არც მეცნიერებმა არ იციან ამის შესახებ არაფერი . რაც ზუსტად ვიცით ეს არის ის , რომ ექსპერიმენტებით მუტაციის პროცესით ვერ იქნა მიღებული ვერცერთი ადაპტირებული ბიო ორგანიზმი , საუკუნოვანი ექსპერიმენტებით , ასე რომ რადიაციული სელექცია ბუნებრივ პირობებში მითუმეტეს, არის მითი უბრალოდ . ეს რაც ფაქტია . სხვა ვარაუდების დონეზე შეგვიძლია ვისაუბროთ .
შესაძლებელია ცილების ამინომჟავების კოდირების თამდიმდევრობის ნახვა ალბათ .............. მაგრამ ეს ეხება ერთი სახეობის შთამომავლობით ცვლილებას , მუტაცია სხვა ჰიბრიდად, როგორც ვთქვი არ დასტურდება არანაირი ექსპერიმენტით . |
| Posted by: Heracles12 2 Mar 2021, 17:37 | ||
Nitro_N
თუმცა ეს ხომ ფაქტია. თუ ავიღებთ ყველა ცნობილ სახეობებს და დავიწყებთ მათ გარჩევას აღმოვჩნდებით ფაქტის წინაშე რომელიც ზემოთ დავწერე. |
| Posted by: ვეგა 2 Mar 2021, 18:20 |
| M თეორიას გაეცანით, ყველაზე ლოგიკურ ბმებს ის განიხილავს ის ამბობს არის ძირითადი ორი განზომილება რომელიც Ქმნის ერთს ხოლო სულ ათია სინამდვილეში : ორი ოპიზიტი ქმნის ერთს (ეს არის ტვინი გაყოფილი ორად მაგრამ ერთია) ორი თავისთავში დუალურად 4 ოპოზიტით( ეს არის 4 კიდური) და ამბობენ 10 არადა მას აქვს დუალურად 10(და ეს არის ადამიანის 20 თითი) თავი: ორი პოზიტია ხელები და ფეხები კიდურებია თითოს თითო ოპოზიტით თითები: მათ აქვთ ოპოზიტებუ ასევე და სულ 20ია და არა ათი ყველას ჭირდება ოპოზიტი რადგან მათ შუა უნდა ედოთ ბირთვი ანუ ნოლი ხოლო რა ამოძრავებს ბირთვს? ბირთვს ამოძრავებს ენერგია, მკვდარ მათემატიკას აღვიძებს ენერგია |
| Posted by: Nitro_N 2 Mar 2021, 18:28 | ||
Heracles12
რა ფაქტზეა ლაპარაკი?? რეალობა გვაქვს ესეთი , გვაქვს ბიოლოგიური არსებების ნაირსახეობა დედამიწაზე, ჩვენი ჩათვლით . ეს ერთი და მეორე ის , რომ გამრავლების მიზეზი არ არის საერთო წინაპარი , რადგან ეს შეუძლებელია ექსპერიმენტებით . იმისთვის , რომ ამტკიცო სხვა ფაქტები საჭიროა მეცნიერული მეთოდი ანუ ექსპერიმენტულად უნდა დასტურდებოდეს , წინააღმდეგ შემთხვევაში უბრალოდ ვარაუდია და მეტი არაფერი . |
| Posted by: Nicolas13 2 Mar 2021, 19:20 | ||||||
Heracles12
ჩვენში არის მათი კვალი, დიახ. ბავშვი ქეომოსომების ნახევარს მამისგან იღებს ნახევარს დედისგან. თუ გაყვებით ასე უკან, აუცილებლად შეიტყობთ გარკვეულ ინფორმაციას წინაპრების შესახებ. ცხადია ინფორმაცია მითუფრო მცირე იქნება რაც უფრო შორეული წინაპრების შესახებ შეეცდებით ინფორმაციის მიღებას. დარგის სპეციალისტი არ ვარ ამიტომ ტექნიკურ დეტალებს ვერ ვუღრმავდები. * * * Nitro_N
რომელ ექსპერიმენტზე ამბობთ თუ შეგიძლიათ დააკონკრეტოთ, ვინ ატარებდა და რა მეთოდით. ან ლინკი დაურთეთ. მუტაცია ასე ცალკე მხოლოდ ერთერთი ევოლუციური მექანიზმია და განცალკავებით არ არის პასუხისმგებელი ყველაფერზე. აგერ გაეცანით ძალიან საინტერესო სტატიას: https://www.khanacademy.org/science/ap-biology/natural-selection/hardy-weinberg-equilibrium/a/hardy-weinberg-mechanisms-of-evolution |
| Posted by: ვეგა 2 Mar 2021, 19:51 |
| ფორმულა ესე გამოიყურება და მოდელი გვინდა იდეალური ვაკუუმი რადგან ჩავატროთ ცდა რაც ბუნებაში არ მოგვეპოვება აქ ორი ვარიანტია: 1. თუ გვინდა ამოვხსნათ სამყარის არსი დაგვჭირდება საფუძველი ანუ საწყისი ანუ ფსკერი 2. თუ უარს ვამბობთ მის საწყისზე და ის არის მუდმივი მაშინ დრო არ არსებობს და მისი ნებისმიერი აღწერა მხოლოდ ფრაგმენტია ამ ორივე შემთხვევაში მუშაობს 3 რამ, 1. ესაა მატრიცა ანუ მატერია 2. ესაა ენერგიის მუდმივობა 3. ჭეშმარიტება რომელიც არის სიცოცხლე და აღმავალი გრაფა ან სიკვდილი და დაცემა იდეალური ვაკუუმის შექმნისას ჩვენ მარტივად ვხედავთ ჭირდება ენერგია თუ არადა მატერია ვერ იმუშავებს და ცდა ვერ ჩატარდება ანუ ვერ მოხდება დროითი ცვლილება.... ჭირდება მატერია ანუ მხოლოდ სივრცე ხოლო ამ სივრცის შესაქმნელადაც საჭიროა არსებული მატერიის გამოყენება... ცდის ჩატარებისას ნებისმიერი არასწორი მოდელი წაიშლება და დარჩება ერთი ჭეშმარიტი და ის იწოდება ჭეშმარიტად რადგან ოპოზიტი არ ჰყავს მას იდეალური ფორმულა არის 1 2 4 5 სადაც ნული და სამი ერთია ანუ მიღმიერი |
| Posted by: Heracles12 2 Mar 2021, 20:23 | ||
Nitro_N
ფაქტია ის რომ, ყველა სახეობა არის გარკვეულ საფეხურებად არსებული და შემდეგ გამქრალი, შემდეგ ახალი აღმოცენებული, შემდეგ ისევ გამქრალი და ა.შ. დღემდე. ამ ფაქტიდან გამომდინარე იბადება კითხვა რატომ არის ეს ასე და რატომ არ არსებობდნენ სახეობები ყველანი ერთდროულად? |
| Posted by: ვეგა 2 Mar 2021, 20:38 |
| Heracles12 ევოლუცია ჭეშმარიტი მოდელის ძებნამდე ჭეშმარიტი მოდელი ითვალისწინებს თავის არსის გაგებას და საწყისს კოდათ დევს ზრუნვა, ზრუნვა ერგება ყველა მოდელს თუ გამოგარჩია უფალმა ეს მხოლოდ იმიტომ რომ შეძლო ზრუნვა ანუ ცოდნა პარალელურად იწვევს ვალდებულებას თუ მოგეცა ბატონობა ყველა ცხოველზე და დედამიწაზე ეს იმიტომ რომ იზრუნო თუ არადა წაგერთმევა ამას ქვია ჭეშმარიტი მოდელი მხოლოდ |
| Posted by: გიორგი XII 2 Mar 2021, 21:51 | ||
ეგრეა ნამდვილად სამწუხაროდ ადამიანი თავისი ცოდვილი ბუნების გამო არ ასრულებს მაგას |
| Posted by: Heracles12 2 Mar 2021, 23:31 | ||||
ვეგა
რას ვარქმევთ ბატონობას და ვინ ვიზე ბატონობს ეს ჯერ კიდევ გასარკვევია. * * * Nicolas13
ჰო, ასე ამბობენ. |
| Posted by: daviti35 3 Mar 2021, 10:55 | ||||
თავიდან შევნიშნავ რომ დარვინმა იმის 10% არ იცოდა ფლორა ფაუნის ცხოვრებაზე და ინსტიქტებზე რაც დღეს ვიცით და ეხლა რომ ცოცხალი ყოფილიყო ბევრ თავის შეხედულებებს თავადვე უარყოფდა. როცა საუბარს ვიწყებთ პირველ საწყისებზე მეცნიერება გვერდზე იწევს და ყველას უწევს ფანტაზიურ აბსტრაქტული თეორიების დონეზე იმაზე მსჯელობა თუ როგორ შექმნა უინტელექტო არაფრობამ და ქაოსურმა შემთხვევითობამ დღევანდელი იდიალური სამყარო. როგორც ერთერთ ქვე საკითხს ინსტიქტებსაც ამ კუთხითვე განვიხილავ მის პირველ საწყისებში. 1. როგორც ვთქვი ინფორმაცია და ცოდნა გენეტიკით არ გადადის. ეს ვიცით ადამიანის და გაწვრთნილი ცხოველის მაგალითზე ინფორმაციის მიღება ხდება წერილობით ფურცელზე მისი ჩაწერით და შემდეგ თაობიდან თაობაზე ბავშვობიდან სწავლებით. 2. გენეტიკით გადადის მხოლოდ უმცირესი მოცულობა ინფორმაციისა რაც მაგ ბავშვს გაუადვილებს ელემენტარულ ორიენტაციას ცხოვრებაში. ან ცხოველს ბუნებაში. როგორც დავწერე ჩემი აზრით ინსტიქტი გავს პროგრამულ უზრუნველყოფას რომელიც ყველა კონკრეტულ არსებას კარნახობს მარტივ ქცევის წესებს ბუნებაში გარკვეულ ზუსტ ჩარჩოებში ჭამის გამრავლების შიშის და სხვა. ხოლო დამატებით იმ ურთულესი ინსტიქტების არსებობა ფლორა ფაუნაში იმის დამადასტურებელი ფაქტია და ადვილი მისახვედრი რომ 0 ინტელექტის სამყარო ამას ვერ იზავდა და მსჯელობას ამ საკითხშიც მივყავართ უხილავი პიროვნული ინტელექტის ანუ ღმერთის აღიარებამდე. ამიტომს საკითხის სისწორის გასარკვევად საჭიროა დეტალურად განხილვა თითოეული იმ ურთულესი ინსტიქტების რაობა და შესაძლო წარმოშობის ვარაუდი. მაგ ეს ორი შემთხვევა მიგრაციულ ფრინველებთან დაკავშირებით. https://www.livescience.com/bar-tailed-godw...ord-flight.html https://www.nationalgeographic.com/animals/...rctic-tern-bird 1. ეს godwit ფრინველი რომელმაც რეკორდული 12200 კილომეტრი იფრინა ალიასკიდან ახალზელანდიამდე და გზის 95% წყალზე გადიოდა შეუსვენებლივ 224 საათის მანძილზე უჭმელად. ასევე ეს ფრინველები დაფრინავენ ალიასკიდან ავსტრალიამდე ან ალიასკა თუ რუსეთიდან-მადაგასკარამდე. ისმება კითხვა საიდან აქვს ამ 250 გრამიან ჩიტს ასეთი რთული ინსტიქტი რომ შეუძლია იდიალურად ზუსტი ორიენტაცია სივრცეში ათასობით კილომეტრზე და ეს ყველაფერი როგორ გაჩნდა მის თავში არაფრისგან თავისით.? თქვენი ახსნა რომ სულ თავიდან სანამ ფრინველს ეს ინსტიქტი გაუჩნდებოდა რამდენიმე სეზონი მშიერი დარჩა და საჭმლის სიმცირის გამო ცოტა უფრო შორ მანძილზე გაფრინდა მერე კიდე უფრო ცოტა შორ მანძილზე რამდენი უნდა მოვიაზროთ ამ ცოტაში მაქსიმუმ 1000 კილომეტრი.ეს ყველაფერი ვერ ხსნის იმას რომ ალიასკიდან ახალზელანდიაში დაიწყო შეუსვენებელი ფრენა 12 ათას კილომეტრზე როცა მისი საკვები ახლომახლო ადგილებში მოიპოვება. ვერცერთ შემთხვევაში მას თავში აზრად ვერ მოუვიდოდა 9 მთას იქით 12 ათას კილომეტრზე გავფრინდე ახალზელანდიური ჭიაყელა ყველაზე გემრიელიაო. . ცალკე საკითხია რომ ვიცით გენეტიკურად ათასობით თაობა უნდა გავიდეს სანამ გენეტიკურ ელემენტარულ დონეზე დაამახსოვრდებათ ეს გაფრენის ინფორმაცია შემდეგ თაობებს. დაუშვათ ალბათობა ერთერთი "გოდვიტი' იყო კოლუმბი და აღმიაჩინა ეს მარშუტი მერე სხვებს როგორ ასწავლა თავის სიცოცხლეში უკან რომ გადმოფრინდა მოუყვა სხვებს ნაზხეთ რა კარგი გზა ვნახეო თუ როგორ ) მის სიკვდილთან ერტად ხომ ყველა ინფორმაციაც იკარგება. მოკლედ თქვენი ვერსია საერტოდ ვერ ხსნის ამ ინსტიქტს დაველოდები სხვა ვერსიას. ასევეა მეორე. 120 გრამიანი ფრინველის შემთხვევაში რომელიც 71 000 კილომეტრიან მარშუტებს გადის შესვენებით და ცხოვრების მანძილზე იმდენ მანძილს გადის და კრუგებს ურტყავს დედამიწას რაც საჭიროა 3 ჯერ მთვარეზე გასაფრენად დაახლოებით 2,4 მილიონი კილომეტრის სახით. ცალკე განხილვის საკითხია მაგ ობობა და აბლაბუდა, ჭიანჭველები და ფუტკრები თავისი ურთულესი საზოგადოებრივი ურთიერთობებით რომელიც ძალიან გავს ადამიანურს და სხვა ყველა ინსტიქტების განხილვა საჭიროა დეტალურად ცალკე კიდე კალმახი და აშ საკმაოდ ბევრი ვიცი ასეთი რთული ინსტიქტები ნელნელა გავიხსენებ. ფლორა ფაუნა ჩემი საყვარელი საკითხია ბევრი საოცარი ფილმი აქვს გადაღებული ბბს და ნეიშენალ გეოგრაფიკს უბრალოდ ამ ინსტიქტების დაფიქსირება ვიდეოზე და აღწერა.. * * *
გეთანხმები რომ როცა ვსაუბრობთ პირველსაწყისებზე ვერც ათეისტურ და ვერც რელიგიურ ფორმატში სამყაროს შექმნის ზუსტ და დეტალურ ინსცენირებას და ახსნა განმარტებას ვერ ვიტყვით. საუბარია საკითხზე ზოგად და მარტივ ფრომატში სამყაროს და სიცოცხლის შექმნის 2 ვერსიის განხილვა ათეისტური რომ ყველაფერი უინტელექტო არაფრობის და ქაოსური შემთხვევითობის შექმნილია თუ უხილავი პიროვნული ინტელექტის ანუ ღმერთის. ხოლო ზოგადი დაკვირვება და დეტალური მსჯელობითი განხილვა საკითხისა 1 ვერსიას სრულებით გამორიცხავს. ხოლო ლოგიკა იმაშია რომ მხოლოდ ეს ორი ვერსია შეიძლება იყოს სამყაროს შექმნისა და თუ ერთი გამოირიცხება ავტომატურად მეორე გამოდის სწორი. სამყაროში გვაქვს უამრავი გამოვლინება რომელიც მხოლოდ გარემო პირობების ზეგავლენით არაა გამოწვეული ამ საკითხშია მაგ ეს რთული ინსტიქტების ფორმირების საკითხიც რომელზეც მეორე პოსტში დავწერე. ადამიანმა არათუ დედამიწაზე სიცოცხლის გაჩენა მეცნიერულად არ იცის არამედ ერთი ცოცხალი უჯრედის გაჩენის ინსცენირებაც არ შეუძლია ანუ ზუსტი ცოდნა ძალიან მცირე და ზოგადი აბსტრაქტული თეორიები. ხოლო პირადად მე ვფიქრობ მილიონი წელიც რომ გაგრძელდეს კვლევა ცოცხალ უჯრედს არაფრისგან მხოლოდ ქიმიური ნივთიერებების არევ-დარევით და მათზე ზემოქმედებით ბუნების სტიქიების დონეზე გაცხელება, გაყინვა და აშ. შედეგი მუდამ იქნება 0 რადგან ცოცხალი უჯრედი უფრო მეტია და მას სხვა რამ და სხვა ტექნოლოგია სჭირდება. რასაც მითუმეტეს 0 ინტელექტი ბუნებაში შემთხვევითობით ვერასდროს გააკეთებდა. რაშ შეეხება შავ მატერიას და შავ ხვრელებს კოსმოსში თუ ატომების დონეზე ჰიგსის ბოზონს და აშ. ეს ყველაფერი არის უბრალოდ სხვა სირთულის ეტაპი სამყაროში. რაც სიღმრმეში შედიან მეცნიერები ნებისმიერი კუთხით სამყაროში მით უფრო მეტ სირთულეს და კანონზომიერებებს პოულობენ რაც ასევე ნიშანია სამყაროს ინტელექტუალური საწყისისა. როგორც ადრე ც დამიწერია უინტელექტო შემთხვევითი ქაოსი ობიექტზე ზემოქმედებისას სულ სხვა თვისებებს სძენს ობიექტს. ამ ცდის ჩატარება შეიძლება მილიონობით ნებისმიერ ობიექტზე ხოლო ინტელექტუალური ზემოქმედება სხვანაირ თვისებებს ისეთს როგორიც გვაქვს სამყაროში. ანუ რომელ საკითხშიც არ უნდა გაიხედო თუ იფიქრო ყველგან უხილავი ინტელექტის კვალს ხედავს ადამიანი. |
| Posted by: Nicolas13 3 Mar 2021, 11:45 | ||||||||||
შეჯერდით არ გადადის თუ ცოტა გადადის :დ როგორც აღვნიშნე დასწავლილი ცოდნა არ გადადის მაგრამ გადადის ინფორმაცია რაც ნეირონული ქსელის გარკვეული მიმართულებით განვითარებას უფრო მოსალოდნელს ხდის.
არაფრისგან არაფერი ჩნდება. ვფიქრობ, თქვენი მსჯელობის პრობლემა ისაა რომ თვლით რაღაც არაფრისგან გაჩნდა. ბრახ და ერთ დღესაც ჩიტს ორიენტაციის უნარი აქვს. არცერთი დაკვირვება ამაზე არ მიგვანიშნებს და რატომ იჩემებთ?
რატომ ფიქრობთ რომ მაგ ინსტინქტის ჩამოყალიბებისას კლიმატური სარტყლები ზუსტად ისე იყო განლაგებული როგორც ახლა არის და ასევე რატომ ფიქრობთ რომ ლოკალური მიკროფლორა დროში უცვლელია ყველგან. 1970 წლიდან მოყოლებული რასაც ვაკვირდებით ტროპიკული სარტყელი დეკადაში 0.3 გრადუსით ფართოვდება, 30 წელში ლამის 1 გრადუსით, წარმოიდგინეთ დროის მიხედვით რამდენად მასშტაბურ ცვლილებებს იძლევა ეს წანაცვლება. ცხადია სარტყელების მოძრაობასთან ერთად იცვლება მიკროფლორაც და ის რომ ეგ ჩიტი სადღაც შორს მიფრინავს ან ნიშნავს რომ ინსტინქტის ჩამოყალიბების პერიოდში გზაში ოხრად საჭმელი (ან სხვა ხელსაყრელი გარემო პირობები) დაიკიდა და ისე გადაუფრინა. აშკარაა რომ მაგ სახეობის მიგრირებას შესაბამის ლოკაციეზე აქვს გარკვეული მიზეზი, გარკვეული უპირატესობა სხვა ლოკაციასთან შედარებით. კონკრეტულიად რა გითხრათ აბა რის გაარ მაქვს ზუსტი პასუხი ამ შეკითხვაზე, მაგრამ ახსნა რომელიც მიღებულია შესაბამის სფეროებში ძალიან კარგად ხსნის სეზონური მიგრაციის პროცესებს ვიღაცის დაწერილი პროგრამებისგან განსხვავებით :დ
თუ გაეცანით სტატიას რომელიც დაგილინკეთ ნახავდით რომ გარკვეულ უსიამოვნო გამოცდილებათა ნაწილი გაცილებით მალე გადადის შთამომავალზე ვიდრე წარმოგვედგინა. გარდა ამისა, ფრინველებს არჭირდებათ იმის დამახსოვრება რას გადაუფრინეს მისმა წინაპრებმა, საკმარისია გარკვეული სტიმული ტვინისთვის, მარტივი ბიოქიმიური იმპულსი რომელიც მისთვის ერთი კონკრეტული მიმართულებით (ანუ იქეთ საითაც წინაპრებმა იპოვეს ხელსაყრელი პირობები) ფრენას უფრო მისაღებს (ინსტინქტურ დონეზე) გახდის ვიდრე რომელიმე სხვა მიმართულებით. კიდევ ერთხელ გავუსვამ ხაზსს რომ ინტინქტების და ცოდნის პრიმიტიული გამოვლინების მისტიფიცირება ყოვლად უადგილოა.
უფრო სწორი იქნება თუ ვიტყვით რომ ადამიანური გავს ჭიანჭველათა და ფუტკრების სოციალურ სისტემას. ფლორა და ფაუნა ნამდვილად საოცარია <3 აქვე დავურთავ უაღრესად საინტერესო სტატიას სამეცნიერო ჟურნალ Royal Society-ს ერთერთი გამოცემიდან: https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rspb.2011.1045#d3e780 |
| Posted by: daviti35 3 Mar 2021, 11:56 | ||||||
რაც შეეხება მეორე საკითხს მიგრაციულ ფრინველებთან დაკავშირებით ხილულ სამყაროში სწორედაც ადამიანია უმაღლესი ინტელექტი. უფრო ჭკვიან უცხოპლანეტელებს რომ ვიპოვით მერე შეიძლება ამ ამბის გასაჩივრება. ხოლო ისეთი ურთულესი ინსტიქტების არსებობა ფლორა ფაუნაში და მაგ 12 ათას კილომეტრზე შეუსვენებელი ფრენაობები და დრო სივცეში ურთულესი ორიენტაცია 150 გრამიანი ფრინველისა რომელსაც ადამიანიც კი აღფრთოვანებაში მოჰყავს და ვერ ხსნის ამ ამბავს. კიდევ ერთი ნიშანია იმისა რომ უხილავი და ადამიანზე აღმატებული ინტელექტის შემოქმედებაა მთელი სამყარო და ის ფრინველიც თავისი ურთულესი ინსტიქტით. რაც რატომღაც 0 დონის შემთხვევითობას ცდილობს დააბრალოს ზოგმა. საინტერესოა თუ ამ ორი ინსტიქტების წარმოშობაზე დაწერთ თქვენს ვერსიებს . ჭიანჭველა და ფუტკრები სკაში საუბარია ურთულეს ინსტიქტებზე საზოგადოებრივ ურთიერთობების ფორმატში რაც ძალიან გავს ადამიანურს. მათ აქვთ საზოგადოება სადაც ყველა წევრებს აქვთ ფუნქციები და არის კასტური საზოგადოება. ლიდერით დაწყებული მონათი დამთავრებული განსაკუთრებით ფუტკრებია ამ კუთხით საინტერესო იმდენი უამრავი ურთულესი რაღაცეები ხდება სკაში ამაზე ბევრი წიგნი დაიწერა და ერთი მეფუტკრე რომ მიხსნიდა 1 საათი სკის ამბებს ამდენი სირთულეებით ძალიან გაკვირვებული დავრჩი განსაკუთრებით მომეწონა სკის გაგრილების ამბავი და ასევე ფიჭის შექმნი. ხოლო 2 მეტრიანი ბუდეების აფრიკული ჭინაჭველის მიერ გაგრილების სისტემაზე კი ბევრი მეცნიერი დაიშოკა და მოიპარეს ეს ტექნოლოგია. არის ამაზე დოკუმენტრუი ფილმი. რაც შეეხება 1 საკითხს არჩევნის თავისუფლება. სწორედაც აღმატებული ინტელექტი ადამიანისა სხვა არსებებთან მიმართებაში აძლევს 2 სუპერ უნარს ადამიანისა იყოს შემოქმედი შექმნა რამე და არჩევნის და ცხოვრების თავისუფლება. აქაც მარტივია პასუხი გარემო-პირობებს ადამიანი საკუთარი ინტელექტით ითვალისწინებს და იმისდა მიხედვით აწყობს საკუთარ კომფორტულ საცხოვრებელ გარემოს სამყაროში. ყველა დიდი აღმოჩენა ბოლო 200 წელს უკავშირდება და არა რამდენიმე მილიონს, ხოლო სამყაროს სირთულე რომლში ჩადებული სიბრძნის მიზეზიც უხილავი ინტელექტია არ აძლევს საშვალებას ადამიანს უფრო სწრაფად და მცირე დროში გახდეს სტიქიების და სამყაროს ბატონ პატრონი. თორემ მართლა არაფრისგან და 0 ინტელექტის სიმარტივისგან რომ ყოფილიყო ყველაფერი როგორც დარვინს და ზოგს ეგონათ და აქედან გამომდინარე ქონდათ მოლოდინი და ამბიციები რომ მალე ყველა სფეროში გადატრიალებას მოახდენდნენ და სამყაროს საკუთარ ჭკუაზე დაატრიალებდნენ იმედგაცრუებულები დარჩნენ, თუმცა კი სწორი იყვნენ მოლოდინში უბრალო ლოგიკის ამბავია ასეთი ფიქრი და მართლა ასე რომ ყოფილიყო ეხლა უკვდავების წამალიც გვექნებოდა ჰაერში ფრენის, ყველა დაავადება განადგურებული გვეყოლებოდა და აშ. |
| Posted by: Nicolas13 3 Mar 2021, 13:09 |
| daviti35 ერთი კითხვა მაქვს. მოდი განვიხილოთ ის შესაძლო ვარიანტი რომ სიმულაციაში ვართ და სამყარო ვიღაც მაღალ განვითარებულმა არსებამ შექმნა, თავისი წესებით და ყველაფრით. კითხვა: როგორ გაჩნდა (ან თუ თქვენს ლოგიკას მივყვებით, რომელმა კიიიდევ უფრო განვითარებულმა ინტელექტმა შექმნა) თავად ის მაღალ განვითარებული არსება? P.S ამ შეკითხვის გამოეორება შეიძება დაუსრულებლად თითოეული შემოქმედისთვის. ღმერთების მატრიოშკა :დ |
| Posted by: daviti35 3 Mar 2021, 13:17 | ||
სანამ სოციალურ ინსტიქტებზე დავწერდე. მანამ მეორე საკითხს განვიხილავ წავიკითხე ეგ სტატიაც ზოგადი მსჯელობაა უჯრედების დონეზე კონკრეტული პასუხის გარეშე. როგორც ადრეც დავწერე აბსტრაქტულ საუბრები არ მომწონს და თავს ვარიდებ. ზოგადად ეს მეთოდია ზოგიერთი მეცნიერის როცა კითხვაზე კონკრეტული პასუხი არ აქვთ რამე აბსტრაქტული თეორია შემოგაჩეჩონ კონკრეტულ პასუხად. თუმცა კი უნდა ამბობდნენ არვიცით და გვაქვს ესეთი ვერსია. არადა ფაქტად გასაღებენ მაგ იმ საკითხზე უცებ დიდი აფეთქება სამყარო შეიქმნა ყველაფერი გარკვეულია და სხვა მსგავსი თეორიები. დაუბრუნდები კონკრეტიკას. გვაქვს კონკრეტული ფრინველი კონკრეტული რთული ინსტიქტით ფრენის შეუსვენებელი 12200 კილომეტრიანი მანძილით. ზოგი მეცნიერი გვეუბნება ყველა ინსტიქტის ფორმირება ხდება გარემო- პირობების ზემოქმედებით და შემდეგ გარკვეული დროის მანძილზე მრავალ თაობაში ეს ინფორმაცია ილექება ელემენტარულ დონეზე. კითხვა რა გარემო- პირობებმა მოახდინა ამ ინსტიქტის ჩამოყალიბება ამ ფრინველში?. პირველი ვერსია თქვენი იყო საჭმელი თუმცა ეს მარტივად გამოირიცხება რადგან მსგავის საჭმელები სხვაგანაც არის. მეორე ვერსია იყო თქვენი კლიმატური პირობები. აქედანაც ზუსტ პასუხს ვერ ვხედავთ ალიასკა და ახალი ზელანდია დედამიწის ორი უკიდურესი წერტილია. განა ისე როგორ შეიცვალა კლიმატი და რა მოხდა ისეთი კომეტა ჩამოვარდა თუ ვულკანი ამოიფრქვა თუ დედამიწის გამყინვარება დაიწყო რომ ამ ფრინველს ასეთი იდეა მოუვიდა თავში 10 ათასობით კილომეტრზე დაეწყო ფრენა. ესეც ვერ სცემს ზუსტად კითხვაზე პასუხს. ამ საკითხს აქვე ემატება ორი გარემოება 1 სხვა ფრინველებმა რატო არ მიბაძეს მაშინ და კმაყოფილდებიან შედარებით მცირე არეალით და მეორე გარემოება დღესდღეობით და ვიცით მინიმუმ ბოლო 3-4 ათასი წლის მანძილზე ნორმალური კლიმატია დედამიწაზე და ამ კლიმატის პირობებში ფრინველს არ სჭირდება კვლავ ამხელა დისტანციებზე ფრენაობა და თუ მაშინ დაუშვათ რაღაც საჭიროების გამო შეიძინა ეს ინსტიქტი აქამდე ეხლა უნდა დაეკარგა. ეს დარვინისეული კანონია თუ საჭიროება აღარ არის ზედმეტი ინსტიქტები და სხვა რაღაცეები სცილდება ცოცხალ არსებას. მეორე ცალკე საკითხი ერთმა ასეთმა ფრინველმა "კოლუმბმა" ვინც ეს მარშუტი აღმოაჩინა რომლის 95% ოკეანეზე გადის როგორ უთხრა და ასწავლა მეორეს და მესამეს. რაც არ უნდა ჩქარა ხდებოდეს ინსტიქტური ინფორმაციის გადაცემა თაობებში ის მე5- და მე10 თაობაში ნამდვილად არ ხდება და მეტი დრო სჭირდება. მეორე ფრინველზე აღარაფერს ვამბობ როცა საჭიროება არ არსებობს საკვების თუ კლიმატის გამო დაფრინაობს 71 ათასიან რადიუსებს ზიგზაგურად და ჯამში 2,4 მილიონ კილომეტრებს ურტყავს მთელ დედამიწას და ამ 120 გრამიან ჩიტს კიდე დამატებით ისე უდევს ყველაფერი თავში რომ გზაც არ ეშლება სივრცეში. ეს ცალკე საკითხია კიდე. ასე საკითხია მაგ ობობა და აბლაბუდა. რაგარემო პირობებმა გამოიწვია ობობას თავში იმ იდესი გაჩენა რომ მოდი აბლაბუდას მოვქსოვ და ჰაერში რამეებს დავიჭერო და მთელი სხეული ფეხების და უკანა ტანის ჩათვილ ამ სქემაზე დააპროექტა. ) ამ საკითხსი განხილვა შეიძლემბა მხოლოდ ასე კონკრეტული ინსტიქტი და მისი წარმოშობის კონკრეტული გზა დანარჩენი აბსტრაქტული თეორიები უაზრობაა. დარვინის თეორისს მაგ ერთი თევზიდან ხვლიკში გადასვლის ვერსია რომ გუბეში მყოფ თევზ გარემო პირობებმა აიძულა რადგან ცხელოდა და გუბეში წყალი შრებოდა მიწაზე სიარულზე ეფიქრა და ფეხები გამოება არის კიდე ცოტა ლოგიკა და ჩემს დასახელებულებში არა. მეც სპეციალურად ვარჩევ რთულ ინსტიქტებს რომ ესეთი პრიმიტიული ახსნები არ ქონდეს და თქვენ რომ პასუხი არ გაქვთ ესეც ვიცი რადგან მეცნიერებსაც არ აქვთ ამ ინსტიქტების წარმოშობაზე ზუსტი პასუხები. რაც შეეხება საკითხს თავში ინსტიქტების კატეგორია სოციალურ საზოგადოებრივ ურთიერთობაში ცალკე საინტერესო საკითხია ამაზე რომელმა კლიმატურმა თუ საჭმელმა განაპირობა წარმოშობა რაც შეეხება ადამიანს და ამით ამ საკითხზე პასუხის გაცემა. ადამიანის საზოგადოება და სოციალური ურთიერთობები აგებულია არა ინსტიქტებზე არამედ თავისუფალ, არჩევანით მოწყობილ და ინტელექტუალურ სფეროზე. აქ ინსტიქტების ადგილი 5% კი არ არის და საერთოდ ადამიანი სრულად თავისუფალია ინსტიქტებისგან თუ არ ჩავთლით ელემნტარულ მცირე გამოვლინებებს. მიეცი ადამიანს კარგი ფული და მთელი ცხოვრება საკუთარი სურვილების და ინსტიქტების საწინააღმდეგოდ იცხოვრებს იფიქრებს და მოიქცევა ისე როგორც შეუკვეთავ. ან მაგ როგორც აკეთებენ ამას ბუდისტები უფასოდ. ადამიანის ინტელექტი აძლევს საშვალებას ყველაფერი აკეთოს ისე როგორც თავად უნდა. * * * მეორე თქვენს პოსტ მერე უპასუხებ სხვა დროს ეხლა უნდა გავიდე. |
| Posted by: Nitro_N 3 Mar 2021, 14:11 | ||
Nicolas13
რა ლინკი დაურთო?? რადიაციული სელექციის ექსპერიმენტების ? ამის წყაროები ყველგან დევს . გენური მუტაციის ექსპერიმენტები მეცნიერების მიერ მიმდინარეობს 100 წელზე მეტია , მაგრამ შედეგი არ არის. არ ყოფილა არცერთი შემთხვევა , როდესაც იქნა მიღებული ჰიბრიდი , რომელიც ადაპტირებულია გარემო პირობებზე , პირიქით 80% კვდებიან და 20 % ის შემთხვევაში ნაკლებად ადაპტირებულები არიან . ერთი ბიო ორგანიზმიდან დედამიწაზე არსებული მრავალფეროვანი ბიოლოგიური სოცოცხლის გამრავლება შეუძლებელია ექსპერიმენტულად, მითუმეტეს ბუნებრივ პირობებში . |
| Posted by: Nicolas13 3 Mar 2021, 14:42 | ||||||||||||||||||||||||
კონკრეტული პასუხი რაზე? რაზეც წერენ იმაზე მშვენიერი ანალიზია და სტატისტიკურად მყარია, ასევე თუ ყურადღებით წაიკითხეთ უნდა შეგენიშნათ რომ ტყის ბეღურასებრთა წარმომადგენლებმა რამდენჯერმე შეწყვიტეს და განაახლეს მიგრაცია.
აბსტრაქტული საუბარი რომ არ მოგწონდეთ უხილავ არსებას არ შეაქმნევიებდით ყველაფერს. და არაფერს გაჩეჩებთ ფაქტად, მეც აღვნიშნე წინა პოსტში რომ ზუსტი პასუხის აქრ მაქვს მაგრამ ის მოდელები რაც თანამედროვე შესაბამის დარგის მეცნიერებს აქვთ ჰაერზე არ არის მოგონილი, ძალიანაც ლოგიკურია და შესაბამის ექსპერიმენტულ კველვებზეა დაფუძნებული. ბიგ ბენგზე საუბარს აღარ დავუბრუნდები
როგორც არაერთხელ აღვნიშნე პროცესის სირთულე არ არის აბსოლუტური მნიშვნელობა და დამოკიდებულია მასზე ვინც ასრულებს. ის რაც თქვენთვის წარმოუდგენლად რთულია ვიღაცისთვის უმარტივესია, მაგალIთად ობობისთვის ქსელის ქსოვა და გადამფრენი ჩიტისთვის გზის გაგნება.
ეს არაფერს გამორიცხავს, როგორც უვკე ვთქვი ინსტინქტის ჩამოყალიბებისას პირობები განსხვავებული იყო იმისგან რაც მაშინ იყო სახეზე. ასევე, თუ კონკრეტულად შეგიძლიათ თქვათ რომელი სახეობის ფრინველი გადის საჭიროების გარეშე გადასაფრენ მანძილს (იგულისხმება საკვები, კლიმატური პირობები და ასევე შეწყვილების პროცესი). კონკრეტიკაში იგულისხმება, რა ჯიშის ფრინველზე ამბობთ, რას ჭამს, როდის იწყებს მიგრაციას, სად მიგრირდება, ადგილი რომელსაც გაივლის მიგრაციისას აქვს თუ არა ისეთივე პირობები როგორც დანიშნულების ადგილს, გარდა საკვებისა კიდევ რა პირობებით უზრუნველყოფს დანიშნულების ადგილი. მოიყუვანეთ ასეთი კონკრეტიკით მაგალითი და აუცილებლად დავფიქრდები შესაძლო მიზეზებზე და მასალებსაც მოვიძიებ მთელი გულისყურით. თორე ასე ძალიან 'აბსტრაქტულად' ლაპარაკობთ.
ისევ, მეტი კონკრეტიკაა საჭირო, იმ ლოკაციაზე მცხოვრები ფრინველების რომელი ჯიში რჩება სეზონურად ძალიან არახელსაყრელ პირობებში და არ მიგრირებს იქ სადაც არსებითად უკეთესი პირობები ექნებათ. რას ნიშნავს ნორმალური კლიმატი? ახლა რომ გვაქვს კლიმატური ცვლილებები ისე უნდა :დ თან რა იცით ფრინველს რა ჭირდება და რა არა ასე ზეპირად? უკვე ზემოთ ვახსენე რომ ფრინველებში შეინიშნება მიგრაციის პერიოდული შეწყვეტა და განახლება, თუ ახლა მიგრირებენ ე.ი საამისო მიზეზიც აქვთ, თუ რა მიზეზია მოიძიეთ, გაეცანით და მერე გააკრიტიკეთ.
როგორც თქვენი მოყვანილ სტატიაში წერია: Regardless of the route, no one's sure why arctic terns have such a long migration in the first place. "My gut feeling," Egevang said, "is that it's because of the rich [polar] feeding grounds that they travel so far." ზუსტი პასუხისთვის მიმართეთ დროის მანქანას და ნახეთ რა ხდებოდა ამ ინსტინქტის განვითარებისას, ან შემოგვთავაზეთ უფრო გონივრული ახსნები. კარგი ისაა რომ ჩვენ შეგვიძლია ფრინველების ახლანდელ ქცევებს დავაკვირდეთ და თქვენ წარმოიდგინეთ მათი მიგრაციები ზუსტად კვების, ჰავისა და შეწყვილების ფაქტორებზეა მიბმული. გარდა ამისა, მე არ შემომითავაზებია საკვების ნაკლოვანება როგორც ერთადერთი გამომწვევი ფაქტორი მიგრაციის. არახელსაყრელი გარემო პირობები ერთიანობაში არის იმპულსი, თუმცა უმთავრესი ვფიქრობ მაინც საკვების ნაკლოვანებაა, რაზეც სახეობის სიცოცხლეა დამოკიდებული.
აი როგორც თქვენ მოგშორდათ კუდი და მისი პატარა ნარჩენი გაქვთ კუდუსუნთან, ასევე თქვენი დაპატარავებული ყბის ძვალი და მრავალი სხვა. მოიყვანეთ მტკიცებულებები რომ მომიგრირე ფრინველები საჭიროების გარეშე მიფრინავენ საცხოვრებლიდან, სხვანაირად გამოდის რომ ჰაერზე საუბრობთ.
როცა საკვებს ერთი მტრედი ნახავს რამდენიმე წუთში იქაურობა მტრედებითაა სავსე, მეტიც ის მტრედები მეორე დღესაც გამოივლიან იმ ადგილზე საკვების ძიების პროცესში. ასევე, ფრინველები ჯგუფური მოქმედებით ხასიათდებიან, ამიტომ არ არის საჭირო 1 ინდივიდს ესწავლებინა ყველა დანარჩენისთვის რამე. კიდევ ერთხელ აღვნიშნავ რომ ინსტინქტური დონის ინფორმაცია შეიძლება გადავიდეს მშობლიდან შვილზე ერთ თაობაშიც კი, ექსპერიმენტულად არის ნაჩვენები მსგავსი პროცესი თაგვებზე და რატომ გამორიცხავთ ჩიტებშიც მსგავს მექანიზმს? ასევე, ჩიტები თავიანთი სიცოცხლის მანძილზე რამდენიმე თაობას ზრდიან და გამოცდილების პრაქტიკული გზით გაზიარებაც ხდება, ამ მექანიზმს რატომ უგულებელყოფთ? ცხოველებში და ფრინელებში სწავლების პროცესი როგორ წარმოგიდგენიათ? საინტერესო მიმოხილვითი სტატია, მარტივ და გასაგებ ენაზე დაწერილი მიზეზების შესახებ: https://www.thegreatcoursesdaily.com/why-do-birds-migrate-the-science-and-evolution-of-long-range-migration/ ესეც იგივე მიმართულების სტატია: https://www.newscientist.com/article/mg23331180-500-this-bird-has-flown-unravelling-the-mysteries-of-bird-migration/ ეს ძააააააალიან კარგი სტატია გვიჩვეენბსთ თუ რამდენად ენერგო-ეფექტურად ნაწილდება ჩიტების პოპულაციაა მიგრაციის გათვალისწინებით, ასევე რატომ მიფრინავს ზოგი ჩიტი ძალიან ბევრს და ზოგი ძალიან ცოტას: https://www.forbes.com/sites/grrlscientist/2018/05/07/why-some-birds-migrate-and-others-dont/?sh=21d8cf9f2ceb
როგორც ვხვდები ამას სერიოზულად წერთ. თუ გულწრფელად ასე ფიქრობთ მაშინ მითხარით რა არის: შიში, ბრაზი, სიმორცხვე, ცნობისმოყვარეობა, მეტოქეობა, საკუთრების მფლობელობის და დაცვის ინსტინქტი, შური და ეჭვიანობა, სექსუალური ინსტინქტები, მშობლური ინსტინქტები, თამაში, იმიტირება და კიდევ რამდენი ერთი. ქვეცნობიერად ინსტინქტებს იმდენად დიდი როლი აქვს ადამიანის ცხოვრებაში რომ არც კი ვიცი მაგაზე დიდი რა არის :დ https://brocku.ca/MeadProject/Angell/Angell_1906/Angell_1906_p.html
პასუხები იმდენად არის ზუსტი რამდენადაც თავად საკითხი იძლევა ამის საშუალებას. თვალების დახუჭვა იმ პასუხებზე რაც არსებობს, თანაც ამის გაკეთება რეალური არგუმენტაციის გარეშე არის არასერიოზული მიდგომა. შეთავაზეთ უფრო ზუსტი და დასაბუთებული ახსნა შესაბამისი დარგის სპეციალისტს და შეიძლება ნობელსაც გამოჰკრათ ხელი (თანაც რამდენიმე დარგში ერთად :დ) * * *
რა კვლევაზეც საუბრობთ იმის ლინკი. ისე იკვლევდნენ რომ შედეგებს სამეცნიერო სტატიებში არ აქვეყნებდნენ დავიჯერო? :დ ყველას ჰოარ გთხოვთ, ორი მაინც დადეთ რომ გავიგო რეალურად რას ცდილობდნენ, რა გარემოსთან ადაპტირებულ რა ორგანიზმებს ელოდნენ და რა მიიღეს უცნაურია თუ ელოდნენ დნმ-ს მაიონიზირებელი რადიაციით რანდომიზირებულად შეცვლის შედეგად ეგრევე რაღაც აზრიანს მიიღებდნენ. გარდაამისა როგორც ვახსენე მუტაცია მხოლოდ ერთი კომპონენტია ევოლუციური მექანიზმის. ამიტომ არ ვიცი ზუსტად რაზე საუბრობთ და მჭირდება კვლევის ლინკი, თუ არ გაქვთ მაშინ ეგეც თქვით. სხვათა შორის ჩერნობილის მიდამოებში აღმოაჩინეს სოკოს ტიპები რომლებიც ადაპტირდნენ მაღალ ფონურ რადიაცასთან და მიღებული ენერგიის ოპტიმალური დისიპაციის გზამდეც მივიდნენ. დაითვალეთ ტრაგედიიდან რა დრო გახდა საჭირო დაახლოებით მსგავსი მექანიზმის შესამუშავებლად და ნახავთ რამდენად კარგად დაიმზირება გარემოსთან ადაპტაციის და შედეგად ახალი სახეობების ჩამოყალიბება. https://en.wikipedia.org/wiki/Radiotrophic_fungus |
| Posted by: daviti35 3 Mar 2021, 17:18 |
| Nicolas13 ვფიქრობ ეს საკითხიც ამოწურულია. გადავხედე ამ სტატიებსაც და ზოგადი ვარაუდები კონკრეტული პასუხების გარეშე. თავადვე წერენ მხოლოდ ვარაუდები გვაქვსო და მაგ ერთერთი რომ მაგ ბრაზილიურ ტყეში დიდი კონკურენციაა ბუდეებზეო თუმცა თავადვე ასკვნიან რომ მიგრაციაშიც ათასობით კილომეტრზე ფრენისას უდაბნოში ძლიერ ქარში და სხვა ბევრი იღუპება და ამ მიგრაცია დიდი ეფექტი სახეობებზე არ მოაქსო. მეორე ლინკზე უფრო კარგად ეწერა და თავადვე აღნიშნავენ მაგ Even that can’t explain the curious long-haul journey of the ancient murrelet, a member of the auk family that includes puffins and guillemots. Tracking studies from 2014 showed that these birds fly almost 8000 kilometres across the north Pacific, from Canada to Japan and China, even though there is little difference in the conditions at the two destinations. რომ კანადიდან 8000 კილომეტრს მიფრინავენ და ამ დროს თითქმის ორივე ადგილზე ერთნაირი პირობებიაო ანუ ამ მიგრაციული ფრენის საჭიროება მათთვის არ არისო და საერთოდ ყველა ყველა ტერიტორიიდან დაფრინავს ზოგი სად და ზოგი სად ერთიდაიგივე გზას რომელსაც სხვა ფრინველი 2 კვირა ანდომებს სხვები შემოვლითი გრძელი გზებით 2 თვე უნდებიანო და აშ. ეს ყველაფერი ზოგადად მეც ვიცი და ეს არ ხსნის კონკრეტული რთული ინსტიქტის გაჩენას თუნდაც ამ ორ სახეობაში რომელთა წონა 150 და 250 გრამებია და ალბატროსებივით თუ სხვებივით კილოებს არ იწონიან რომ დიდი კვება სჭირდებოდეთ არსებობისთვის. არც საკვები, არც კლიმატური ცვლილებები, არც კარგი საბუდე ადგილები. არ არის მთავარი მიზეზი ამ მიგრაციულ ქაოსში დედამიწის გარშემო ყველა მიმართულებით. მეორე საკითხიც. თქვენი ნათქვამი რომ ერთ სახეობაშივე შესაძლებელია ინფორმაციული გადაცემა ვფიქრობ არასწორია მასე ადვილად რომ სწავლობდნენ ფრინველები ეხლა უფრო მეტი ეცოდინებოდათ ვიდრე იციან. თუნდაც ადამიანის გაწვრთნილი მიმინო ქორები და სხვა ასეულობით წელია ასწავლის ადამიანი ნადირობას კურდღელზე და სხვა თუმცა მის შვილებს ისევ თავიდან უნდათ სწავლა და თუ ბუნებაში გაუშვებ ისეთივე ფრინველი იქნება როგორც სხვები მისი ჯიშის. ესეც არ ხსნის თუ როგორ ასწავლა ერთმა გოდვითმა მეორეს ფრენა12 ათას კმზე. ასეთი ინსტიქტები ძალიან ბევრია და თითოეულის განხილვას იმდენი წერა უნდა თუნდაც კალმახი და მისთანანი მდინარის აღმართებს და 3-5 მეტრიან ჩანჩქერებს ხდება და რამდენიმე კილომეტრს მიცურავს რომ ბოლოს ქვირითი დაყაროს და მოკვდეს. მეორე სოციალური ინსტიქტები რაც ჭიანჭველებში და ფუტკრებში და სხვებშია ასევე მათი წარმოშობა არ იციან. ) ხოლო ადამიანს ინსტიქტები მინიმუმზე აქვს და როცა უნდა შეუძლია მათ საწინააღმდეგოდ წავიდეს მთავარია მიზეზი ჰქონდეს. ეს ელემენტარული საკითხია და არ არის დიდი განხილვა საჭირო. მართალია ფროიდი ბევრს ჩემთვის უაზრობას წერდა თუმცა ერთი კარგი თქვა რაც დავწერე უარყო ინსტიქტები ადამიანში და თქვა მას მინიმალური გავლენა აქვსო ადამიანზე იგი ინსტიქტების ნაცვლად სხვა რამეებს განიხილავდა ადამიანის მართველ ძალად და დარვინის მოსაზრებები ამ საკითხზე. |
| Posted by: ვეგა 3 Mar 2021, 17:32 |
| daviti35 პირველადი ინსტიქტიდან გამომდინარეობს ყველა და ესაა სიცოცხლის გადარჩენა, გამრავლებაც ვფიქრობ კვლავწარმოებულია ამ საწყისზე. რეალურად კი მხოლოდ გადარჩენა ქვია რადგან თვითმკვლელობის ჩამდენიც "გადარჩენას" ლამობს ეს საკითხები ფილოსოფიის დინეზე უნდა განიხილებოდეს, სხვანაირად ნუ გვესმის ფილოსოფია, ის მეცნიერების სათავეა რომელიც აერთიანებდა ჭეშმარიტებებს და აკეთებდა ლოგიკურ ბმებს და სინთეზებს, დროთა განმავლობაში მას გამეყო დარგები თუმცა როცა ურთულეს საკითხზე მსჯელობ ისინი უნდა გააერთიანო ისევ |
| Posted by: daviti35 3 Mar 2021, 17:52 | ||
სწორია ფილოსოფიაც ასევე მეცნიერებაა ოღონდ იკვლევს ადამიანის ქცევას ინსტიქტებს იქით სულიერ სფეროში ადგენს წესებს და კანონზომიერებებს. ფლორა-ფაუნა სრულად ინსტიქტებითაა დაპროგრამებული და მათ ფილოსოფიური შესწავლა არ სჭირდებათ. ადამიანში კი ინსტიქტები არის ელემენტარულ დონეზე თუნდაც ჭამაში ადამიანი ჭამს სულ ყველაფერს ყველაზე დიდი ჭამის რაციონი აქვს ხოლო ფაუნას თითოეული სახეობა იმას რაც ინსტიქტური დაპროგრამებით ერგო და ადამიანს როცა კი უნდა როგორც კი გონებაში ჩავარდება მოიქცეს სულ ინსტიქტების საწინააღმდეგოდ. რელიგიური კუთხით ამაზე დიდი ცოდნაა დაგროვილი რომ ადამიანმა ინსტიქტები გვერდზე გაწიო და საკუთარი თავი შექმნა ისეთად როგორც მოგეწონება და უფრო მარალი საფეხური იქნება. მიბაძვა ანგელოზებისკენ. რაც შეეხება თქვენს თეორიას ნულზე. ვფიქრობ აქ მთავარი ცხოვრებისეული პრინციპებია რომელიც ადამიანს ეხმარება იცხოვროს სწორედ, ხოლო დანარჩენს სამყაროს თუ ადამიანის შექმნაზე დეტალებში სიკვდილის მერეც გაიგებს ამიტომ დეტალებში ჩაღრმავება ამ საკითხებზე არ არის საჭირო და ვერც გაიგებს მაინც. შეიძლება მსჯელობა მხოლოდ ზოგად მონახაზში თეორიის დონეზე საკრალური მნიშვნელობების მინიჭების გარეშე მაგ ზოგი ციფრებზე ჩაიციკლა და კაბალისტების მსგავსად რელიგიურ ციფროლოგია მისდევს. |
| Posted by: Anna Ricci 3 Mar 2021, 17:57 | ||
Heracles12
ნეირობიოლოგიის ვარიანტია მერე ნეიროჰოლოგრაფიაც. ეს ყველაზე სრულყოფილი მათემატიკური მოდელია ტვინის ფუნქციონირების. ასევე პარალელურად ნეირობიოლოგიასთან ვითარდება კოგნიტიური ფსიქოლოგია. |
| Posted by: ვეგა 3 Mar 2021, 18:00 | ||||||
ათეისტს თუ ციფრი და ფორმულა არ ანახე აბა სხვანაირად როგორ თუ იცით მასწავლეთ ეგ კიარა არც იმ ციფრს იღებენ და ამიტომ ვამბობ თავისებური რწმენა აქვს მაგათაც შექმნილი)) ამიტომ მათ თავისაცე ენაზე ვუხსნი რომ მათი ნული ყველა ჩანაწერში ცრუ არის პ.ს. ფილოსოფიას არ აქვს ოღონდ, მას არ აქვს საზღვარი და ყველაფერი ჭეშმარიტი მის ქცედარგად ირიცხება!!! * * * Heracles12
აქ რა არის გასარჩევი გაურკვეველია |
| Posted by: daviti35 3 Mar 2021, 18:31 |
| ვეგა მე კი მიკვირდა სულ ნულზე რომ წერდით. როგორც სტაჟიანი ყოფილი ათეისტი. ვფიქრობ ადამიანი თვითონ უნდა დაინტერესდეს ამ საკითხებით თორემ სხვის ნათქვამს იშვიათად ჰქონდეს შედეგი. თუმცა ცდა შეიძლება. მე პირადად ისე ვწერ არავის მორწმუნეობაზე გადაყვანა არ მინდა უბრალოდ ეს მარტივი საკითხია მიხვდე სამყაროში ღმერთის არსებობას ამას რელიგია არ სჭირდება, რელიგიური ცოდნა უკვე შემდეგ ეტაპზე ეხმარება ადამიანს იმ სამყაროსეული ცოდნის მიღებაში. ხშირად უთქვიათ მეგობრებს ეკლესიაში რომ დავდივართ წლებია გვწამს რომ ყველაფერი ესეა მაგრამ ხანდახან მაინც მოგვდის წამიერად ეჭვები იქნება ყველაფერი ტყუილიაო. შენ კიდე საერთოდ არ მოგდისო და მერე უხსნიდი რომ თუ საფუძვლად რწმენას ჩაუყრი გონებრივ მიხვედრილობას მსჯელობის ლოგიკური აზროვნების და მეცნიერული ინფორმაციის მიღების საფუძველზე რომ სამყარო ქმნილებაა უხილავი პიროვნული ინტელექტის ანუ ღმერთისა ეგეთი აზრებიც აღარ მოგივათ მეთქი. თუმცა ეს გზა მე სპეციალურად არ გამივლია თავისით გამოვიდა ბუნებრივად რადგან სუპერ სკეპტიკოსი ვარ და თუ 100% არ დავრწმუნდი არაფერს ვიღებ რაც უფრო ნაკლია ვიდრე კარგი ჯერ მივხვდი გონებით და მერე უკვე სხვა საფეხურზე გადავედი ქრისტიანული ცოდნის მიღების და შესწავლისა. ამიტომ ასე ვეუბნები ზოგჯერ სხვებს "მწამს მაგრამ ვიცი". ანუ როცა რწმენა ისე როგორც ცოდნა ნებისმიერი მოვლენისა თუნდაც როგორც ვიცით მზის ამოსვლა ჩასვლა. ხოლო რელიგიური ცხოვრება ეს სხვა ეტაპია და აქ ბევრი მჯობია მე. მარტო ცოდნით შორს ვერ წახვალ მთავარი ცხოვრებაა. |
| Posted by: Nicolas13 3 Mar 2021, 18:34 | ||||||
აქტიური შესწავლის პროცესია, ამოწურვას კარგა ხანი დააგვიანდება ჩემი აზრით. ფაქტი ისაა რომ ვხედავთ მათ ქმედებაში არც გენიალურია არაფერი და არც აბსოლუტურად ზუსტად გათვლილი. ვხედავთ ევოლუციას თავისი უპირატესობებით და ნაკლოვანებებით, ოპტიმალურობებით და (დროებითი) არაოპტიმალურობებით. ცხადია ეს ვარაუდებია მაგრამ გაცილებით უფრო მტკიცე სტატისტიკური და ემპირიული საფუძვლებით (ანუ მიზეზები რომელსაც ასახელებნ რეალურია, ხელშესახები, დათვლადი) ვიდრე ზებუნებრივი პროგრამისტის იდეა. ვფიქრობ დაკვირვებების და გამოცდილების დაგროვებასთან ერთად უფრო კონკრეტულ და ზუსტ ახსებამდეც მივალთ.
ევოლუციური მექანიზმები საერთოა ყველასთვის. ამ წელს ის მოხდა და იმ წელს ეს მოხდა ჭიანჭველების წინაპრებშიო ამ დონის პასუხს ვერავინ გაგცემს ცხადია :დ რასაც ვხედავთ ის იხსნება მშვენივრად და სოციალური ქცევის ჩამოყალიბების მექანიზმებზეც ბევრი მასალაა. აღარ ვლინკავ, რახან თქვენი პასუხი შემიძლია ვივარაუდო ყველა იმ სტატიაზე სადაც 100% სიზუსტის პასუხის გარდა სხვა რამე წერია.
აბსოლუტურად არ გეთანხმებით. მარტო თვითგადარჩენის და გამრავლების ინსტინქტი რად ღირს, ლამის მთელი ჩვენი არსებობა მაგაზეა აგებული :დ ადამიანის ქცევა ერთერთი ურთულესია და თქვენთვის თუ ყველაფერი გარკვეულია და განხილვას არ საჭიროებს... რა გითხრათ აბა, მომილოცავს :დ თავისუფალი ნების არსებობა უფრო ჩვენი სურვილია ვიდრე რეალობა. თქვენი ნეირონული ქსელი გარემოსთან მუდმივი კონტაქტის მიხედვით ჩამოყალიბდა. თქვენი ქცევები განსაზღრულია იმით თუ როგორ აღიზარდეთ, რა გარემო გყავდათ, როგორ იკვებებოდით, რა განათლება მიიღეთ და ა.შ, ეს წარმოქმნის თქვენი ნეირონული ბმების უაღრესად ჩახლართულ სისტემას რომელსაც კონკრეტული რეაგირება აქვს კონკრეტულ გამღიზიანებლებზე, იმ ინფორმაციაზე რომელსაც იღებთ გარემოდან. როგორც კომპიუტერული ნეირონული ქსელის მუშაობის შედეგს განსაზღვრავს ის მასალა რითაც დატრენინგდა - ისე განსაზღვრავს თქვენს ქმედებას ის წინაპირობები რისი ზეგავლენითაც თქვენი ცენტრალური ნერვული სისტემა ჩამოყალიბდა. აქედან გამოდის რომ გვაქვს თავისუფალი ნების ილუზია. რეალურად კი გვაქვს საკმაოდ მწირი არჩევანი ცხოვრებისეულ ყოფაში და ამ არჩევანსაც იმ ღირებულებების და პრიორიტეტების მიხედვით ვაკეთებთ რომელიც მთელი ცხოვრების განმავლობაში გარემოსთან ურთიერთქმედებისას ჩამოგვიყალიბდა. |
| Posted by: ვეგა 3 Mar 2021, 18:43 |
| daviti35 ეს ნამდვილი კავშირია, დიახ მორწმუნ3ბ უღმერთობაც უნდა გამოცადოს რომ ყველა მხრიდან შ3ხედოს მას, ბოლოს მივა სულით და ხორცით მასთან და ამ ერთობისას უნდა მიიღოს ენერგია რომელსაც ვერ აღწერ, ესაა ჭეშმარიტის გამოვლინება, ვერ აღწერ მაგრამ ყველაზე ჭეშმარიტია. ეს არის ზიარება ჭეშმარიტთან. არხის გახსნა, თვალის ახელა,გაღვიძება, თავის ამოცნობა, მისიის გააზრება თუ ასე ტურფა იყავი რად ვერ გამჩნევდი იაო |
| Posted by: Nicolas13 3 Mar 2021, 18:56 | ||||
daviti35
დავით ბატონო, ფიცი მწამს ბოლო მაკვირვებსო. 100% როგორ ხართ დარწმუნებული შემოქმედის არსებობაში, მითუფრო თუ სუპერ სკეპტიკოსი ხართ? და თუ "იცით", რატომ არ უზიარებთ თქვენს ცოდნას (ცოდნას და არა რწმენას) სხვებს? P.S მესმის რომ ვეგას უპასუხეთ მაგრამ არ შემეძლო გაკვირვება არ გამომეხატა. |
| Posted by: daviti35 3 Mar 2021, 19:09 | ||||||||||
რაც შეეხება ფრინველების მიგრაციას რელიგიურად მარტო იდიალური სიზუსტე არ არის მთავარი ასევე ერთერთი მთავარი საკითხია ესთეტიკური სილამაზე. ამ პრინციპით ბევრი რამეა სამყაროში თუ ფლორა ფაუნაში უბრალოდ იმიტომ რომ თავისი არსებობით გაალამაზოს სამყარო ესევეა როცა ამდენი ფრინველი ასე ქაოსურად ლამაზ გუნდებად დაფრინავს მსოფლიოს ყველა კუთხეში. თითქოს ალოგიკურია მათი ქცევა, მაგრამ ეს მატებს დედამიწას გარეგნულ სილამაზეს კიდე უფრო მეტ მომხიბვლელობას და ალოგიკური ქცევა ფრინველისა რომელიც კანადიდან 8000 კილომეტრს მიფრინავს ჩინეთის და იაპონიის ტერიტორიებზე სადაც თითქმის იგივე კლიმატური პირობებია ამ მოვლენას მარტივად ხსნის. ფლორა ფაუნის ამბებში არის კიდე ქვე საკითხი მაგ როცა ერთი მცენარის არსებობა და გამრავლება დამოკიდებულია კონკრეტული ერთი მწერის არსებობაზე, ეს ურთიერთ გადაბმები ფლორა ფაუნას შორის კიდე ცალკე საინტერესო საკითხია . თუმცა ამაზე არ დავწერ. რაც შეეხება ადამიანს და ინსტიქტებს ვიცი ეგ თეორია მრავალჯერ ატრიალებდნენ ბიბისიზე რომ ადამიანს ყველაფერს აღზრდა გარემო პირობები და ტვინის იმპულსები ჰკარნახობს და ამ თეორიის მიმდევრები ცდილობენ დააკნინონ ადამიანის პიროვნულობა და თავისუფალი ნება ის რაღაც ცხოველის ინსტიქტურობის დონეზე დაიყვანონ. სინამდვილეში კი ინსტიქტები ელემენტარულ დონეზეა და როცა ადამიანი გონებაში ჩავარდება ყოველთვის შეუძლია შეეწინააღმდეგოს მას. თუნდაც ჩემ თავზე რომ ვთქვა ოჯახის გავლენით ათეისტად გავიზარდე თუმცა როცა საკმარისი გონებრივი შესაძლებლობა მოვიპოვე დაუპირისპირდი ოჯახის წევრებს ტელევიზორში და სხვაგან თავსმოხვეულ შეხედულებებს და ყველაფერს და დავიწყე თავიდან ფიქრი და ანალიზი ყველაფრის ჩემთვის რადგან მინდოდა ყველაფერი ჩემი ყოფილიყო და არა სხვების ნათქვამი და გარკვეული დროის მერე რაღაც დასკვნებამდეც მივედი და ცხოვრებაც ისეა იმ წესების მიხედვით რაც მე მომწონს და არა ინსტიქტების თუ სურვილების მიხედვით რომელიც ბუნებრივად მოდის. ეს შესაძლებელი ხდება ნებისყოფის უნარის გაძლიერებით რომ აკეთო ის რაც გინდა გონებით და არჩვეანით და არა ის რაც უნდა სურვილებს და ინსტიქტებს. ასეა ყველა და ბევრი ადამიანიც სხვადასხვა სფეროში და ეს ჩვეულებრივი მოვლენაა. ფულის რელიგიური ინტერესის თუ სხვა რამის გამო ადამიანს ყოველთვის შეუძლია წავიდეს საკუთარი სურვილების ბუნებრივი მოთხოვნილებების, ინსტიქტების და აშ საწინააღმდეგოდ. უბრალოდ ამას ნებისყოფა და ცოტა ინტერესი სჭირდება რის გამოც აკეთებ ამას. მაგ როგორც ბუდისტი ბერები ჩინეთში. იმ სწავლებიდან გამომდინარე რომ ადამიანში ყველა სურვილი და მისწრაფება ცუდია და ტანჯვის მომტანი და თავიდან მოცილება უნდათ აკეთებენ სულ საპირისპიროს. სხვა საკითხია რომ ეს შეხედულება არასწორია. უბრალოდ ფაქტია. * * *
როგორც მე არ მიყვარდა ჭკუას რომ მარიგებდნენ ისე მე არ მიყვარს სხვებზე ჭკუის დარიგება. როგორც ნათქვამია სხვას ისე მოექეცი როგორც შენ გინდა მოგექცნენო. შეიძლება უბრალოდ დავწერო რამე დანარჩენი ყველა ადამიანს აქვს გონება და შეუძლია თვითონ მიხვდნენ. ზოგადად კი არის სახარება და წაიკითხონ მე რაღაც განსაკუთრებულ ცოდნას არ ვფლობ ამ სფეროში რელიგიური კუთხით და თუ რამე შეიძლება უთხრა ჩემი სიტყვებით იქ უფრო კარგად წერია. რაც შეეხება სკეპტიკოსობას ჩვენს საუბარშიც ჩანს თუ 90% მაინც კონკრეტულად არ წერია და არ ხსნის მოვლენას არ ვიღებ ამ აბსტრაქტულ თეორიებს სხვადასხვა საკითხებზე. გინდა დარვინი იყოს და გინდ სხვა ავტორიტეტი თუ მისი შეხედულება ლოგიკურ აზროვნებას და მსჯელობას არ დაემთხვა. ერთი საკითხია რომ მიხვდე სამყარო ვინმეს შექმნილია და ეს არ არის რთული და მეორე საკითხი და სხვა ეტაპი რელიგიური რწმენის ასევე რწმენასტან ერტად ლოგიკური აზროვნებით და მსჯელობით მიღება მაგ 10 მცნება ერთია მოცემულობა რომ ღმერთმა თქვა და ასე უნდა მოიქცე მაგრამ თუ გონებასაც გაამოძრავებ და ამ მცნებებს განიხილავ აზროვნებითაც და მსჯელობითაც მიხვდები რომ იქ ნათქვამი სწორია და სასარგებლო ადამიანისთვის შესაბამისად რწმენასთან ერთად რომ რახან სახარებაში წერია ესეიგი სწორია მეორე ფაქტორიც მოდის ცოდნის ანუ შენი გონებითაც ხვდები რომ სწორი წერია და იგივეა გწამს რომ ათი მცნება სწორია რადგან სახარებაში წერია მაგრამ თან იცი რადგან როცა მათ განიხილავდი გონებაში სწავლობდი და აანალიზებდი მიხვდი მათ სისწორეს. ასეა ყველააფერში როცა რწმენა და ცოდნა ერთადაა უფრო კარგადაც გესმის ყველაფერი და სხვასაც ადვილად აუხსნი საკითხის არსს და თან თავადაც უფრო მყარად იდგები შეხედულებებზე და თუ ვინმე კამათს დაგიწყებს. რავქნა ესე მჯერა არ დარცები და საუბარშიც და განხილვებშიც შეხვალ. საერთოდაც ციტატების და წესების ცოდნა შინაარსის გარეშე ყველაფერში ცუდია მათ შორის მეცნიერებაში. |
| Posted by: Nicolas13 3 Mar 2021, 19:37 | ||||||||||||||
მესმის თქვენი გადმოსახედი და რას გულისხმობთ როცა ესთეტიკურ სილამაზეს და რელიგიას აკავშირებთ ერთმანეთთან. არ გეთანხმებით, თუმცა თქვენი პოზიცია მესმის.
ბოროტი შეთქმულება?
სინამდვილეში?!
უკიდურესი შიმშილის დროს ხალხს ერთმანეთი შეუჭამია, უამრავი ფაქტია ამის აღწერილი, შვილიც კი შეუჭამია მშობელს... თვითგადარჩენის ინსტინქტს არასათანადოდ აფასებთ ჩემი აზრით.
თქვენ აღწერთ შედეგებს მაგრამ არაფერს ამბობთ მიზეზებზე რომლებმაც თქვენს აზროვნებაში ცვლილებები შეიტანეს. ერთ დღეს ათეისტად დაიძინეთ და მეორე დღეს მორწმუნედ გაიღვიძეთ? წინ არაფერი უძღოდა თქვენში გაჩენილ ცვლილებას? არ მიგიღიათ რამე ახალი ინფორმაცია რომელიც რწმენის საკითხთან იყო დაკავშირებული?
ძალიან გავს ადამიანის ქცევის მექანიზმი ოპტიმიზაციის ალგორითმებში გამოყენებულ ე.წ Cost functi0n-ებს სადაც ცვლადებს ამრავლებთ მათ პირობით პრიორიტეტულ წონაზე და მერე კრებთ, ამოცანის მიხედვით ან მაქსიმალური ჯამური მნიშვნელობისკენ მიისწრაფვით ან მინიმალურისკენ, მოდით ადამიანებისთვის ვთქვათ რომ მაქსიმალური ჯამისკენ მივისწრაფვით. ერთ ცვლადს რაღაც პირობით წონას, ღირებულებას მიანიჭებთ, მეორე ცვლადს რაღაც სხვა ღირებულებას და მესამეს სხვას და ა.შ. ეს ცვლადები თქვენი ბუნებრივი, ინსტინქტური მოთხოვნილებებია და იმის მიხედვით თუ რა ცხოვრებას გაივლით ეს წონის სპარამეტრები მუდმივად გეცვლებათ, შესაბამისად დასკვნა რომელიც ერთ საკითხზე გქონდათ 10 წლის წინ, ახლა აღარ არის მისაღები. ცვლილება კი გამოიწვია იმ გამოცდილებამ რომელიც მიიღეთ ამ 10 წლის განმავლობაში. როგორ ფიქრობთ რატომ აქვთ ომ გამოვლილი ადამიანების მნიშვნელოვან ნაწილს ერთნაირი ფსიქოლოგიური პრობლემები? ერთმანეთის მსგავსი წყობის ნეირონულ ქსელებზე ერთნაირი (უმეტესწილად ერთნაირი) გამაღიზიანებლების/სტრესის ზემოქმედების შედეგად ვიღებთ დეტერმინისტულ შედეგებს. ცხადია ეს მძიმე მაგალითია მაგრამ თვალსაჩინოა. * * * daviti35
თქვენი პოზიცია და მსჯელობა გასაგებია, გმადლობთ |
| Posted by: Heracles12 3 Mar 2021, 22:52 | ||||||||
Anna Ricci
როგორ, უკვე შექმნეს ტვინის ფუნქციონირების მოდელი? ნეირობიოლოგიის ვარიანტი რას ნიშნავს ვერ მივხვდი. * * * ვეგა
აზრის გამოვთქვი უბრალოდ. ადამიანი გამოიყვანეთ ბატონად ყველა ცხოველის და დედამიწის, რაც მცდარი მგონია. ადამიანი ითვლება დომინანტ სახეობად, გარკვეულ გავლენას ახდენს გარემოზე, თუმცა ეს არამგონია ბატონობას ნიშნავდეს ცხოველებზე და დედამიწაზე. ის ვერანაირად ვერ შესძლებს აბსოლუტური გავლენა მოახდინოს სამყაროს ფუნქციონირებაზე. * * * Nicolas13
მსგავს კითხვებზე არამგონია პასუხი ჰქონდეთ, არამარტო უბრალო არამედ "მეცნიერულად მორწმუნეებს"-საც კი. * * * რუდიმენტებზე პასუხს ლამაზად აუარეს გვერდი, ჰომოს სახეობებზე შეთავაზებულ განხილვასაც სევე აარიდეს თავი. სამწუხაროდ. * * *
ძალიან უცნაურად ჟღერს, არამგონია ადამიანს რომელსაც კუჭი აქვს აშლილი, ეყოს ნებისყოფა მოითმინოს ეს, ფულის, რელიგიური ინტერესის ან სხვა რამის გამო. |
| Posted by: ვეგა 3 Mar 2021, 23:46 | ||
Heracles12
საერთოდ აცდენილია ჩემი ნათქვამი და თქვენი პასუხი ერთმანეთისგან, ბატონი დომინანტი არარის თუ გამოხატვის ფორმა არ გესიამოვნათ? სამყაროში რომ ჯაჭვი დაირღვა, გლობალური დათბობაო, ყინულების დნობაო, რიგი სახეობების გადაშენებაო, ამოწყვეტა და წითელ წიგნში შეტანაო ნუთუ ეს დომიმანტმა არ გააკეთა მოდი ერთი სათხოვარი მაქვს, სანამ გამომეპასუხებით გთხოვთ გაეცანით რას ვწერ თუ არადა სიტყვებზე გამოკიდება და მითუმეტეს როცა ეს სიტყვაც სწორია არასწორი ფორმატია მსჯელობის |
| Posted by: Heracles12 3 Mar 2021, 23:53 | ||
ვეგა
შესაძლოა სხვადასხვაგვარად აღვიქვამთ ბატონს და დომინანტს. შესაძლოა ადამიანიც აზიანებს გარემოს, თუმცა თუ 6000 წლის წინანდელ (სამყაროს გაჩენამდელ) პერიოდებს გადავავლებთ თვალს ვნახავთ რომ, უამრავი კატაკლიზმა მოხდა და ვფიქრობ ეს არ ხდებოდა მაშინდელი ადამიანების მიზეზით. გავითვალისწინებ თქვენს თხოვნას. |
| Posted by: ვეგა 4 Mar 2021, 00:13 |
| Heracles12 ტყეს ჩეხავს როგორც უნდა, ცხოველს კლავს რომელსაც უნდა ხოდა რომ მიირთმევს ამდენს თან არღვევს ბალანსს, ბალანსი რომ ირღვევა ანუ ცენტრი მას თავის შედეგები აქვს ესეა ადამიანშიც მიკლოფრორა სადაც არის დადებითი ბაქტერიები და პარაზიტები, თუ ბალანსი დაირღვა იწყება პარატიტთა ამბოხი))) ხოდა როცა მოგეცა ცოდნა, როცა მოგეცა შესაძლებლობა მეტი იყო ბუნებაზე ეს იმიტომ არა რომ მოსპო და შეიტენო შიგ არამედ მოფრთხილება უნდათქო თუ არადა თავად მოგხედავს როგორც მოეპყარი და კიბოს თუ ვერ ვუმკლავდებით და ესაა პარალელი მიწისძვრასთან არ ნიშნავს რომ მიკლოფლორას არ მივხედოთ მუცელში ხომ არ ვიცით კიბო როგორ დავამარცხოთ მაგრამ ვიცით სხვა რამის მკურნალობა |
| Posted by: Heracles12 4 Mar 2021, 00:17 | ||
ვეგა
რომლის მოთმენაც თურმე შესაძლებელია რელიგიის, ფულის და სხვა რამის გამო |
| Posted by: ვეგა 4 Mar 2021, 00:18 | ||||
არაა, ვერ მოითმ3ნ, ჭეშმარიტება უნდა აღსრულდეს გაჩუმდები ეხლა, მოვა დრო ბირთვი მეტად გასკდება |
| Posted by: Choncxis mzera 4 Mar 2021, 00:21 |
| რატომ დაიბადა კაცი ქმნილებათაგან ყველაზე ბოლოს ამრიგად, არსთა სამყაროში კაცი – ეს დიდი და პატივდებული ქმნილება – ჯერ კიდევ არ მკვიდრობდა, რადგანაც არა ჯერ იყო ქვეშევრდომთა უწინარესად მმართველის გამოჩენა, არამედ შემოსვლამდე მეფისა, სამეფო უნდა გამზადებულიყო. ამიტომ ყოველთა შემოქმედმა მომავალ მეფეს ერთგვარი სამეფო სასახლე წინასწარ განუმზადა: ეს იყო დედამიწა და კუნძულები, ზღვა და ზეცა, რომელიც ამათ ყოველთა ზედა კამარისებრ ჭერად მოდრიკა, და ამ სამეფო სასახლეში მრავალფეროვანი სიმდიდრე დააუნჯა. ხოლო სიმდიდრეს მე ვუწოდებ ყველა ქმნილებას, ყველა მცენარესა და ამონაყარს, ყველას, რასაც შეგრძნება აქვს, ყველას, რაც სუნთქავს და ვისაც სული აქვს. თუ სიმდიდრეს ის ნივთიერებანიც უნდა მივათვალოთ, რომელნიც ფერადოვნებისა გამო, კაცთა თვალში ძვირფასად მიიჩნევიან, როგორც, მაგალითად, ოქრო და ვერცხლი, ქვებიდან კი ისინი, რომელნიც ადამიანებს უყვართ, სიუხვე მათი, ვითარცა ერთგვარი სამეფო საუნჯე, მიწის წიაღსა შინა დაფარა, რის შემდეგაც სამყაროში კაცი წარმოაჩინა, რათა იგი მისთა საკვირველებათაგან ზოგის მაყურებელი ყოფილიყო, ზოლო ზოგისაც – უფალი. ტკბობით მას მომცემელის გულისხმისყოფა უნდა შეეძინა, ხოლო დაბადებულთა მშვენიერებისა და სიდიდის მიერ შემოქმედის გამოუთქმელი და გამოუკვლეველი ძლიერება გამოეკვლია. ამიტომ იქნა შემოყვანილი კაცი ქმნილებათაგან ყველაზე ბოლოს, არა როგორც ვინმე შეურაცხი და ბოლოში მიგდებული, არამედ ვითარცა მეფე ქვეშევრდომთა, რომელსაც მათ ზედა მეუფება დაბადებისთანავე შეეფერებოდა. მსგავსად კეთილი მასპინძლისა, რომელიც სტუმრებს, ვიდრე გამზადებამდე კერძებისა, შინ არ მიიწევს, არამედ ჯერ განამზადებს რა ყოველივეს, როგორც საჭიროა: სახლსაც დაასუფთავებს და სანადიმო დარბაზსაც და ტაბლასაც შესაფერისად განამშვენებს, კერძებისათვის სანოვაგესაც მოიმზადებს და თანამეინახეს შემდგომად ამისა მიიღებს, ასევე მდიდარმა და გულუხვმა მასპინძელმა ჩვენისა ბუნებისა, ჯერ ეს სახლი ყოველგვარი სილამაზით შეამკო, დიდი და მრავალფეროვანი ნადიმი განამზადა, ხოლო კაცი შემდეგ შემოიყვანა და საქმედ განუწესა არა მოპოვება იმისა, რაც არ ჰქონდა, არამედ ტკბობა იმით, რაც ებოძა. მის აგებულებას საფუძველიც ცხოვრებისა ორმაგი დაუდო, შეაზავა რა ერთმანეთს მიწიერი და ღმრთეებრივი, რათა ტკბობა, რომელიც თითოეულს ენათესავება და ახასიათებს, ორივეს მიერ ჰქონოდა; ღმრთეებრივი ბუნებით ღმერთითაც დამტკბარიყო და მათთან ერთგვაროვანი მგრძნობელობით – მიწიერი სიკეთეებითაც. იმის თაობაზე, რომ ბუნება კაცისა ყველა ხილულ ქმნილებაზე უპირატესია არა გვერდის ავლის, არამედ ჩვენი განხილვის ღირსია ისიც, რომ შესაქმე ესოდენ ვრცელი სამყაროსი და მისი შემადგენელი ნაწილებისა, რომელნიც, ვითარცა სტიქიები (ელემენტები) ყოველთა აგებულების საფუძვლად იქნენ დაბადებულნი, ღმრთეებრივი ძალით მსწრაფლ აღსრულდა და იმავდეროულად განმტკიცდა კიდეც მისი ბრძანებით; ხოლო შესაქმეს კაცისა წინ უძღოდა ბჭობა: ხელოვნის მიერ სიტყვით წინასწარ გამოისახა, თუ როგორი უნდა ყოფილიყო მომავალი ქმნილება, რომელი პირველსახის მსგავსება უნდა ეტარებინა, რისთვის უნდა შექმნილიყო, რა უნდა ეკეთებინა შემდგომად შესაქმისა და ვისზე უნდა ემთავრა. სიტყვამ ყოველივე ეს გაითვალისწინა, რათა ადამიანს მიეღო უფროსობა, ღირსი მისი დაბადებისა, რადგან ძალაუფლება დაბადებულთა ზედა უკვე მანამდე ჰქონდა, ვიდრე ყოფაში თავად მოვიდოდა; ნათქვამია ხომ: “თქვა ღმერთმან: ვქმნეთ კაცი ხატებისაებრ ჩვენისა და მსგავსებისაებრ. და მთავრობდეს თევზთა ზღჳსასა და მფრინველთა ცისათა და პირუტყუთა და მჴეცთა ყოვლისა ქუეყანისა ყოველთა ქუეწარმავალთა მავალთა ქუეყანასა ზედა” (დაბ. I, 26). ჰოი საკვირველება! მზე შეიქმნა და წინ არავითარი ბჭობა არ წასძღომია. ასევე ზეცაც, - რომელსაც დაბადებულთა შორის ბადალი არ ჰყავს, ეს საოცრებაც მხოლოდ სიტყვით აღიმართა, ხოლო შესახებ იმისა, თუ საიდან, ან როგორ, ან სხვა რაიმე ამგვარზე, სიტყვა არაფერს შენიშნავს. ასევე, სხვაც ყველა: ეთერი, ვარსკვლავები, ჰაერი, მათ შორის განფენილი, ზღვა, დედამიწა, ცხოველები თუ მცენარენი – ყოველივე სიტყვით დაიბადა. ყოველთა შემოქმედი წინდახედულობით, ისე რომ, მისი აგებულებისათვის მასალაც მოემზადებინა, ფორმითაც პირველსახის მშვენეირებისათვის დაემსგავსებინა, მიზანიც დაესახა, რისთვისაც უნდა დაბადებულიყო და მისი შესატყვისი ბუნებაც შეექმნა, თავისი ქმედებებით ამ მიზნისათვის გამოსადეგი, მხოლოდ კაცის შესაქმეს მოეკიდა. თავი IV იმის შესახებ, რომ აგებულება ადამიანისა მის სამთავრობო ძალაუფლებაზე ყოველმხრივ მიანიშნებს ვითარცა ამა ცხოვრებასა შინა ხელოვანნი იარაღს ფორმას საჭიროებისდა მიხედვით აძლევენ, ასევე აღმატებულმა ხელოვანმა ბუნება ჩვენი ერთგვარ ჭურჭელად შექმნა, გამოსადეგად სამეუფო ქმედებისა და როგორც სულიერი უპირატესობით, ასევე სხეულის აგებულებითაც ისე განამზადა, რომ მეუფობისათვის შესაფერისი ყოფილიყო, რადგან სული პირდაპირ წარმოაჩენს მეფურობას, უბირი მდაბიურობისაგან სრულიად განშორებულს იმით, რომ უბატონო და თვითმფლობელია და თავს საკუთარი ნებით, თვითმპყრობელურად განაგებს. და სხვა ვინ შეიძლება იყოს ასეთი, გარდა მეფისა? ესეც რომ არ იყოს, დაბადება ხატად ყოველთა მპყრობელის ბუნებისა, სხვა რა არის, თუ არა ის, რომ იგი იმთავითვე სამეუფო ბუნებად იქმნა. მსგავსად ადამიანთა ჩვევისა, რომლის მიხედვითაც დამამზადებელნი ხელმწიფეთა სურათებისა, გარეგნულ შესახედაობასაც ასახავენ და ძოწეული სამოსით მათ მეფურ ღირსებასაც აღნიშნავენ, რის შედეგადაც გამოსახულება, ჩვეულებისამებრ, “მეფედ” იწოდება. ასევე კაცობრივი ბუნებაც, ყოველთა მეუფესთან მსგავსების გამო, განმზადდა რა სხვათა ზედა მთავრობისათვის, ვითარცა ერთგვარი სულიერი ხატი, ღირსებითაც და სახელითაც პირველსახესთან ნაზიარები, ისე აიგო: იგი არც ძოწეულითაა შემოსილი და ღირსებას არც კვერთხითა და დიადემით წარმოაჩენს, რადგან ესენი არც პირველსახეს აქვს, არამედ ძოწეულის წილ, შესამოსელთაგან ყველაზე მეფურით – სათნოებითაა შემოსილი, ნაცვლად კვერთხისა, უკვდავების ნეტარებას ეყრდნობა, ხოლო დიადემის წილ სიმართლის გვირგვინი ამკობს; ასე რომ, პირველსახის სილამაზესთან ზუსტი მსგავსებით თავის მეფურ ღირსებას ყველაფრით ცხადყოფს. მთლიანი ნაშრომი აქ არის იქნებ ვინმეს დააინტერესოს http://library.church.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=145%3A2010-02-24-14-32-30&catid=39%3A2009-12-29-11-32-35&Itemid=54&lang=ka |
| Posted by: daviti35 4 Mar 2021, 00:50 | ||||||||||
Nicolas13 ესთეტიკურ სილამაზეზე ქრისტიანულად ვიცით რომ როცა ღმერთი ქმნიდა სამყარო მასში ესთეტიკური სილამაზეც ჩაიდო. ეს ელემენტარულია როცა ადამიანი აკეთებს რამე ნივთს მის გარეგნულ სილამაზეზეც ზრუნას რომ ნივთი ყოველმხრივ სრულყოფილი იყოს და ყველას მოეწონოს. ამიტომ რელიგიურად მცენარეები და ყვავილების მრავალფეროვანი სილამაზე თუ paradise birds და სხვა ამის გამოხატულებაა. სხვა საკითხი. არანაირი შეთქმულების თეორია უბრალოდ გადაცემათა ციკლი იყო ბიბისიზე სადაც ცდილობდნენ დაემტკიცებინათ რომ ტვინის იმპულსები კარნახობს ადამიანს თუ როდის რა უნდა და მას გონია რომ ეს თავად მოიფიქრაო მთელი გადაცემები ამის დამტკიცების მცდელობა იყო. მოკლედ უაზრობა. რაც შეეხება ადამიანს. სიკვდილის შიშით ზოგი ადამიანი ბევრ სისულელეს აკეთებს თუმცა ეს ცალკეული მაგალითები არაფერს ნიშნავს როცა ზოგადად ადამიანის რაობაზე ვმსჯელობთ. იმ ხალხს უბრალოდ მშიშრებს ეძახიან მაგ ომიდან რომ გარბიან და სხვა. კონკრეტული მაგალითი ქრისტიანულ ბერებზე არაფერს ვამბობ ავიღოთ ბუდისტი ბერი ისინი გამრავლების ინსტიქტზეც უარს ამბობენ, ჭამის ინსტიქტზეც სულ უგემურობას ჭამენ, სიამოვნების და კომფორტული ცხოვრების ინსტიქტზეც უარს ამბობენ. რადგან აქვთ ასეთი რელიგიური სწავლება რომ საკუთარი პიროვნული სურვილები ყველაფერი ცუდია არასწორი სწავლებაა თუმცა თუ მოისურვეს ხომ აკეთებენ ამას. თუ ადამიანს მოუნდა ყველა ინსტიქტზე მაღლა შეუძლია დადგეს და აკეთოს სრულიად საწინააღმდეგოც. ან ნებისმიერ ადამიანს მიეცი დრეში 100 ათასი დოლარი და ნებისმიერ ინსტიქტების საწინააღმდეგო ქცევას გაიმეორებს იქამდე სანამ ფულს მისცემენ. ადამიანის თავისუფლება ამაშია რომ როცა უნდა შეუძლია საკუთარ სურვილებს დაუჯეროს ან არ დაუჯეროს. საკუთარ გონებას დაუჯეროს თუ მეგობრის რჩევას დაუჯეროს თუ რამე რელიგიურ თუ ისე შეხედულებას დაუჯეროს და მის შესაბამისად მოიქცეს. და აშ. არც აღზრდა და მშობლები თუ მეგობრებია მნიშვნელოვანი. ეს ყველაფერი მოქმედებს თინეიჯერობის ასაკამდე მერე ადამიანი ყველაფერს საკუთარი სურვილით აკეთებს. ყველაზე ადვილი და გავრცელებული ცხოვრების წესია უბრალოდ ცხოვრების დინებას და საკუთარ სურვილს მისდიო და ბევრი ასე აკეთებს. თუმცა ამასაც თვითონ ირჩევს. ყველაზე მარტივად ამ საკითხის გაგება საკუთარ თავზე დაკვირვებაა. ზოგადად კი ამ თემაზე სხვადასხვა რელიგიებში და მითუმეტეს ქრისტიანობაში ბევრი ცოდნაა. თუნდაც მარხვა ანუ საჭმლისგან თავშეკავების ერთერთი მიზანდასახულობა ესაა თავის და სურვილების მართვა თავიდან ცოტა უჭირს ადამიანს უგემური საჭმელის ჭამა მერე 49 დღეც რომ გავიდეს მთელი დიდი მარხვა რეაქციაც აღარ გაქვს რომ ხორცი და სხვა გემრიელობები არ გიჭამია. ეს ყველაფერი კი საბოლოოდ ადამიანს ხელს უწყობს ექსტრემალურ მდგომარეობაში საკუთარი თავი მართო და პანიკებში თუ სხვა არ ჩავარდე. სპეცრაზმელების და ჯარისკაცების გასაწვრთნელად იყენებენ ამ სხვადასხვა მეთოდებს ასევე. როგორც ფიზიკურ სხეულს უნდა ვარჯიში რომ დაკუნთული და ლამაზი სხეული გქონდეს ისე პიროვნულ ნებისყოფას და ემოციებს ვარჯიში რომ ადამიანი გახდეს პიროვნულად ძლიერი და თავშეკავებული როცა გონება ყოველთვის აკონტროლებს ემოციებს ექტრემალურ პირობებში. ხოლო რელიგიური ადამიანისთვის კიდე უფრო ადვილია ეს როცა სიკვდილის არ გეშინია დამატებით პლიუსი. რაც შეეხება ჩემს თავს არაფერი განსაკუთრებული არ მომხდარა. უბრალოდ მიყვარს ყველაფრის წინასწარ განსაზღვრა და როცა გავცდი 20 წელს დავსვი კითხვა რა არის ცხოვრების აზრი და შესაბამისად როგორ დავგეგმო ჩემი ცხოვრება. ეს ოჯახური გავლენით ათეისტობა და მისი შეხედულებები გასაგები იყო გაქრობის უაზრო პერსპექტივით. შესაბამისად ვიფიქრე თუკი ცხოვრება ასე უაზროა რას ვკარგავ მოდი ამ საკითხებში ცოდნას უფრო გავიღრმავებ და რამდენიმე წელი ასე მივყევი თან მარტო რომ ხარ და არავის არაფერს ეკითხები ცოტა უფრო ძნელია. თუმცა ბოლოს გამოვიდა ის რაც გამოვიდა. |
| Posted by: ვეგა 4 Mar 2021, 01:01 | ||||||||||||
იმიტომ მოგვეცა სივოცხლე რომ უნდა გავმრავლდეთ, ეს არის სიცოცხლე და განმარტოვებას კი აქვს თავის მიზნები მაგრამ სიცოცხლის მიმართ ვალი მოსახდელია,უნდა გამრავლდეს ადამიანი და ამავე დროს აკეთოს ის რაც განდგომიკებაში, მე ესე ვთვლი რომ ორივე უნდა შეძლოს, ორივე ვალი აღᲐსრულოს რადგან მოგვეცა სიცოცხლე ამას თავის მისია აქვს და არ გამრავლება ფორმულის დარღვევაა, უფლის მიერვე ბოძებულის, ეს სიცოცხლე მიდის მარადიულობაში და მისი შეჩერება არ ღირს არამედ ვალია მონაწილეობა მიიღო |
| Posted by: Nicolas13 4 Mar 2021, 01:19 | ||||
daviti35
გასაგებია მაგრამ როგორც თქვენ აღნიშნეთ ისინი იქცევიან რაღაც სწავლების მიხედვით. ეს უვკე გამორიცხავს თავისუფლებას ქმედებაში. თანაც თუ გაიხსენებთ ჩემს მაგალითს Cost functi0n-ის შესახებ და ანალოგიას გააკეთებთ, ნახავთ რომ ამ ბერებისთვის სიამის დათმობა ერთერთი ცვლადია რომელსაც სხვა ცვლადებზე დიდი პრიორიტეტი აქვს მიზეზთა და მიზეზთა ზეგავლენით მინიჭებული. :დ ისინი თმობენ ერთ რამეს მეორეს სანაცვლოდ რადგან მათი შეხედულებებისთვის ერთი მეორეზე უფრო მნიშვნელოვანია, ასეა მისი ნეირონული ქსელის პრიორიტეტული სქემა ამჟამად მოწყობილი და შესაბამისადაც იქცევა. ერთ დღეს შეიძლება რაღაც იმდენად რადიკალური ინფორმაცია მიიღოს რომ სულ სხვა ცხოვრებას მიეცეს. განა ცოტაა ერისკაცი ბერობაში წასული და პირიქით. ადამიანი მუდმივად იცვლება გარემოს ზემოქმედებით და ეს ისახება მის ქცევაზე. რაც არ უნდა ამაღლებული დატვირთვა მივცეთ რაღაცას ეს არ შეცვლის იმ ფაქტს რომ ქმედება ცენტრალური ნერვული სისტემით არის ნაკარნახები და ეს სისტემა ძალიანც მატერიალურია და ჩვეულებრივად ემორჩილება ბიოქიმიისა და ელექტროდინამიკის კონკრეტულად განსაზღვრულ წესებს.
როგორც ხედავთ რელიგიური ადამიანის ქმედება, რაღაცეების მოკლება ქვეცნობიერად ისევ "ვაჭრობაა" სადაც ამქვეყნიურს დათმობ იმისთვის რომ სიკვდილის მერე მარადიულად გქონდეთ. თუ თქვენ მიზეზთა და მიზეზთა გამო ისე ჩამოგიყალიბდებათ აზროვნება რომ ირწმუნებთ მარადიული სიცოცხლისას, ბუნებრივია არცერთი ცოცხალი არსება არ იტყოდა უარს მარადიულ სიკეთეებზე. ამიტომ ეგ თვითგადარჩენის ინსტინქტის შელამაზებული სახეა ძალიან შორეული გათვლებით |
| Posted by: Nitro_N 4 Mar 2021, 11:09 | ||
Nicolas13
peter von sengbusch ზე წაიკითხეთ ინფოები ეს თემა თუ გაინტერესებთ და ნახავთ რა ცდებზეა ლაპარაკი , ცდების გარდა მილიონი ნაშრომი აქვს გამოცემული უჯრედულ ბიოლოგიაზე . ან რათ უნდა ამას იდეაში წყარო , თქვენ თვითონ არ იცით , რომ მუტაციის შედეგად ვერანაირი ადაპტირებული ჰიბრიდის მიღება მეცნიერულად ვერ შეძლეს , ვერც ბიო არსებების და ვერც მცენარეების ვერცერთი ტიპის შემთხვევაში . ერთი სახეობიდან სხვა სახეობის ბიოლოგიური არსების შექმნა ნებისმიერი გზით შეუძლებელია. მუტაცია არის ერთადერთი კომპონენტი , რომელიც საერთო წინაპარს ხსნის , მაგრამ დაუდასტურებელი მეცნიერულად . |
| Posted by: Nicolas13 4 Mar 2021, 11:41 | ||||
მილიონი არ მინდა, ორი დადეთ და ხარისხიანი. ან დაანებეთ ჰაერზე ლაპარაკს თავი. წყარო უნდა, ძალიანაც უნდა. როცა მეცნიერებას ახსენებთ და რაღაც ექსპერიმენტს კეთილი ინებეთ და დადეთ წყარო რომ ან დაგეთანხმოთ ან არა. |
| Posted by: Nitro_N 4 Mar 2021, 11:46 | ||||||
daviti35
რას ქმნით რა სამყაროს??? აუცილებელია , რომ რაღაც წერტილში და დროს შეიქმნა ყველაფერი ??? იქნებ ეს სამყარო იყო ისეთი, როგორიც არის , რატომ აძლევთ ყველაფერს საწყისს წერტილს , მითუმეტეს გაურკვეველი ჰიპოთეზებით საფუძველში .
თქვენი პოსტები დაფუძნებულია აბსოლუტურ ცოდნაზე და სამყაროს შეცნობაზე , რომელიც ზედმეტი თავდაჯერებულობის ბრალია , ელემენტარული სამყაროზე გაცილებით მეტი ქიმიური ელემენტია ლოგიკური გაანგარიშებით ვიდრე თქვენ და ჩვენ ვიცით და ასევე ჯადოსნური ჯოხის გარეშე ბიოლოგიური არსებების გაჩენის შესაძლებლობაც ბუნებრივი ხერხებით . იგივე სამყაროს გაჩენეზე , ვერცერთი თქვენი თეორია ვერ გააქრობს ობიექტს ვაკუუმს ,და რაღაც წერტილში ვერ მოახვედრებს ან ჯადოსნურ ქუდში , რადგან ეს რეალური ობიექტია და ის თვითონ არის არაფრის არსი 0 . ნებისმიერი ჩვენი თეორია ამასთან მიმართებაში არის უსუსური მცდელობები , რომ ჩვენ თავს დაუმტკიცოთ , იმაზე მეტი ვართ და მნიშვნელოვანი ვიდრე რეალობაა * * * Nicolas13
არცერთი პრაქტიკული ცდა გენური მუტაციის არ დასრულებულა წარმატებით და წყაროც დაწერილია ზევით , ეს მეცნიერების კვლევის 100 წელზე მეტი პერიოდის მონაცემებით . ძალიან მარტივია რადიაციული სელექციის ნაშრომების და კვლევების მოძიება და ნახვა , ძალიან ბევრია . და ევოლუციის საფუძველი კიდე მხოლოდ ეს არის მუტაცია სხვანაირად ერთი სახეობიდან სხვა სახეობას ვერ მიიღებ . ერთი და იგევეს წერას , ჯობია თუ რამე იცით სხვანაირად და არსებობს მუტაციით სხვა ადაპტირებული ბიო არსების შექმნის ექსპერიმენტი დადეთ თუ არადა ტყუილად ანვრცობ თემას , არანაირი ფაქტის გარეშე . თან აქ წყარო მე კი არ უნდა დავდო ვისაც საერთო წინაპრის სჯერა იმან |
| Posted by: Heracles12 4 Mar 2021, 13:27 |
| ასტრონომები ამტკიცებენ, რომ სამყარო „დიდი აფეთქების“ შედეგად 14მილიარდი წლის წინ შეიქმნა (1 მილიარდი = 1,000 მილიონს) და ამ მოვლენის შემდეგ ცენტრალური წერტილიდან ფართოვდება. დედამიწა დამზის სისტემის დანარჩენი ნაწილი დაახლოებით 4,6 მილიარდი წლისაა,ხოლო დედამიწაზე მდებარე უძველესი ქანები დაახლოებით 3,8 მილიარდი წლით თარიღდება. ცოცხალი ორგანიზმები დაახლოებით 3,5 მილიარდი წელია არსებობენ, ხოლო ცხოველთა არსებობის დამადასტურებელი უძველესი ნიმუში 800 მილიონი (0,8 მილიარდი) წლისაა. გეოლოგიური მოვლენების „აბსოლუტური“ თარიღის დადგენა რადიომეტრული დათარიღების გზით ხდება. რადიომეტრული მეთოდი ცეცხლოვან-მაგმური ქანის შემადგენელი მინერალების გარკვეული რადიოაქტიური ელემენტების დაშლის სიჩქარის გაზომვას გულისხმობს. საწყისი რადიოაქტიური ატომების სტაბილურსაბოლოო ატომებად დაშლა (მაგალითად, U235 ურანიდან Pb207 ტყვიამდე), თანაბარი სიჩქარით ხდება. ყველაელემენტს ნახევრად დაშლის პერიოდი გააჩნია. მაგალითად, U235ის ნახევრად დაშლის პერიოდია 0,7 მილიარდი წელი, ანუ ამ პერიოდის განმავლობაში თავდაპირველად არსებული U235 ატომების ნახევარი Pb207ად იშლება. აქედან გამომდინარე, ქანის საწყისი ატომების საბოლოო ატომებთან შეფარდება ქანის ასაკს გვაძლევს. რადიომეტრულ დათარიღებას მხოლოდ ცეცხლოვანმაგმური ქანები ექვემდებარება, ამიტომ ნამარხების შემცველი დანალექი ქანების დათარიღებისთვის ასეთი ქანები ძველ და ახალ მაგმურ ფორმაციებს შორის უნდა მოვაქციოთ. რადიოაქტიურობის აღმოჩენამდე კარგა ხნით ადრე და დარვინამდეც კი, გეოლოგებმა დანალექი ქანებისფარდობითი ასაკის ცნება შემოიღეს (ადრე ან გვიან), რომელიც ეფუძნება პრინციპს, რომ ახალი დანალექი ქანები ძველი დანალექი ქანების ზემოთ მდებარეობს. სხვადასხვა დროს დალექილ ფენებს შრეები — სტრატა ეწოდება. სხვადასხვა შრეს სხვადახვა ნიშნები აქვს და ისინი ხშირად შეიცავენ სახვადასხვა ნამარხ სახეობებს, რომლებიც დროის მცირე მონაკვეთში ცხოვრობდნენ და იმ დროის მანიშნებლები არიან, რომლებშიც არსე ბობდნენ. გეოლოგები ამგვარი ფაქტების დახმარებით სხვადასხვა ადგილზე მდებარე ერთი ასაკის შრეებსერთმანეთს ადარებენ. უამრავ ადგილზე დალექვა უწყვეტად არ ხდება და დანალექი ქანები ეროზიას განიცდის. აქედან გამომდინარე, მხოლოდ ერთი არეალიდან მიღებული ინფორმაცია წყვეტილია, ანუ არათანმიმდევრულია. ზოგადად, რაც უფრო დიდია გეოლოგიური ასაკი, მით უფრო ცუდად არის წარმოდგენილი ნამარხე ბი, რადგან ეროზია და მეტამორფიზმი საკმაოდ მძლავრია. * * * ამფიბიების წარმოშობა Sarcopterygii ანუ მტევანფარფლიანი თევზები ადრეულ დევონურ პერიოდში, დაახლოებით 408 მილიონის წლის წინ გაჩნდნენ. მათ შორის იყვნენ ორმაგმსუნთქავი თევზები და ცელაკანტები, (რამდენიმე სახეობა დღემდე არის შემორჩენილი), და ასევე, გადაშენებული რიპიდისტიები. რიპიდისტიებს კუდის ფარფლები და წყვილი, კუნთიანი ფარფლები ქონდათ. ფარფლების ჩონჩხი რამდენიმე მოზრდილი ძვლისგან შედგებოდ. თავის ქალა შედგებოდა ორი მოძრავი ერთეულისგან და გვერდითი ხაზის არხების მქონე დერმალური ძვლებით იყო გარსშემორტყმული. კბილები განლაგებული იყო თავისქალას რამდენიმე ძვალზე და ასევე ქვედა ყბის რამდენიმე ძვალზე. ამის გარდა მათ განსხვავებული შინაგანი აგებულება გააჩნდათ. რიპიდისტებს ლაყუჩები და ფილტვები ერთდროულად ჰქონდათ. პირველი სრულყოფილი ამფიბიები ნაპოვნია გრენლანდიაში. ისინი გვიანი პერიოდის დევონში გამოჩნდნენ. მათ იხტიოსტეგა ეწოდებათ. მათი ნიშნები, კერძოდ კუდის ფარფლი, ქალას საფარი ძვლები, გვერდითი ხაზის არხები და კბილების აგებულება რიიპიდისტიებს გავს. ძირითადი განსხვავება ის არის, რომ პირველ ამფიბიებს მკერდის და მენჯის უფრო ფართე სარტყელი და კარგად განვითარებული ოთხი კიდური გააჩნდათ. ამ სახეობების პროქსიმალური (სხეულისცენტრთან უფრო ახლოს განლაგებული) კიდურების ძვლები რიპიდისტიების ფარფლის ძვლების ჰომოლოგიური და მსგავსი ფორმის იყო, მაგრამ ამ სახეობებს ჩამოყალიბებული თითები ჰქონდათ. იხტიოსტეგიდები წყალში ცხოვრობდნენ. გვიანი პერიოდის ოთხფეხა ხერხემლიანებისაგან განსხვავებით, რომელთაც ხუთი ან ნაკლები თითი გააჩნდათ, მათი თითების რაოდენობა ცვლადი დაუფრო დიდი იყო. დღეისთვის ნანახია ხმელეთთან უფრო დაკავშირებული ფორმა, რომელიც აერთიანებს იხტიოსტეგიდებს და გვიან ამფიბიებს. ის უკეთ ადაპტირებულია ხმელეთზე გადაადგილებასთან, ვინაიდან გააჩნდა ხუთთითიანი კიდურები. ის აღწერილია 13 მილიონი წლით უფრო ახალგაზრდა დანალექი ქანებიდან. იხტიოსტეგიდები მაღალი რანგის ტაქსონების (ამ შემთხვევაში ამფიბიების და მეტიც, ოთხფეხიანი ხერხემლიანების ანუ ტეტრაპოდების) წარმოშობის ძალიან კარგი მაგალითია. გადასვლა რიპიდისტიებიდან იხტიოსტეგიდებზე მოზაიკური ევოლუციით (კიდურები თავის ქალაზე და კბილებზე სწრაფად ვითარდება) და ასევე ინდივიდუალური თვისებების გრადუალური ცვლილებით აღინიშნება (კიდურების შუალედური ფორმა, მტევანფარფლიანი თევზების ფარფლებსა და გვიანი ამფიბიების კიდურებს შორის). * * * ფრინვლების წარმშობა. ფრინველების წარმოშობის შემსწავლელი ყველა მეცნიერი თანხმდება,რომ ფრინველები დინოზავრებია. არც თუ ისე დიდი ხნის წინ ფრინველები, რომლებიც დღემდე იყვნენ გაერთიანებულები Aves კლასში, განირჩეოდნენ ბუმბულის თვისებების მიხედვით. მაგრამ იმის გამო, რომ დროს მრავალი არაჩვეულებრივი ნამარხი აღმოაჩინეს, სხვაობა ფრინველებსა და დინოზავრებს შორის პირობითი გახდა. პირველი და ალბათ ყველაზე ცნობილი შუალედური ფორმა გერმანიაში, გვიანი იურული პერიოდის ქანებშია აღმოჩენილი. ეს არის არქეოპტერიქსი. ამ სახეობას, თანამედროვე ფრინველის ჩონჩხის მრავალი მოდიფიკაციიდან, რომლებიც ფრენის უნარს განსაზღვრავენ, მხოლოდ რამდენიმე მოდიფიკაცია ახასიათებს. არქეოპტერიქსი უფრო წააგავს პატარა ზომის მხეცფეხა (theropod)დინოზავრს, რომელსაც ფრენისთვის საჭირო ბუმბულები აქვს. თუმცა, ცოტა ხნის წინ ჩინეთში აღმოაჩინეს თეროპოდი დინოზავრების ნამარხები, რომელთაგან ზოგიერთს სხეული პატარა ბუმბულებით ჰქონდა დაფარული (Sinosauropteryx), ზოგიერთს კიდურებზე და კუდზე გრძელი, ფართო ბუმბულები (საფრენი?) ჰქონდა (Caudipteryx), და ერთერთი გასაოცარი ოთხფრთიანი დინოზავრი (Microraptor gui), რომელსაც საფრენი ბუმბული ოთხივე კიდურზე ჰქონდა. Archaeopteryxის და სხვა Avesების განმასხვავებელი სინაპომორფოზი აღარ არის ბუმბული. ამის ადგილი დაპირისპირებულმა უკანა თითმა დაიკავა. თანამედროვე ფრინველების ზოგიერთი ნიშანი, მაგალითად კიდურის ღრუიანი (ცარიელი ღრუს მქონე) ძვლები, თეროპოდებში არქეოპტერიქსამდე კარგა ხნით ადრე განვითარდა, ხოლო სხვა თვისებები, მაგალითად კუდის შეზრდილი მალები, მოგვიანებით განვითარდა. კიდევ უფრო გვიან Aves — ის ერთქვეჯგუფში განვითარდა ისეთი ნიშნები, როგორიცაა: მკერდის ტროპი, კბილების უქონლობა, წინა კიდურებზე კლანჭების უქონლობა. ეს თვისებები დამახასიათებელია თანამედროვე ფრინველებისთვის. ჩვენ დარწმუნებულნი არ ვართ, რომ თეროპოდების ცარიელი ღრუს მქონე ძვლებს ან Sinosauropteryxის სხეულის ბუმბულებს (შეიძლება ბუმბულები საიზოლაციო საშუალებას წარმოადგენდნენ), ადაპტაციური ფუნქცია გააჩნდა. მიუხედავად ამისა, ზოგიერთი ამგვარი ნიშანის მოდიფიცირებული ფორმა ფრენისთვის ხელსაყრელი გახდა (ცარიელი ღრუს მქონე ძვლები სხეულის წონას ამსუბუქებს, ხოლო ბუმბულები ფრთებად იქცევა). ეს ნიშნები ფუნქციის ევოლუციური ცვლილების და „პრეადაპტაციის“ ანუ ისეთი თვისების შეძენის მაგალითია, რომელიც მოგვიანებით სასარგებლო ხდება. * * * ძუძუმწოვრების წარმოშობა. ლესიამნიოტებიდან ძუძუმწოვრების წარმოშობა მაღალი რანგის ტაქსონის ევოლუციის ერთერთი ყველაზე კარგად დოკუმენტირებული მაგალითია (Kemp 1982; Sidor and Hopson 1998). თუმცა თანამედროვე ძუძუმწოვრების ზოგიერთი თვისება, მაგალითად ბალანი და სარძევე ჯირკვლები, ნამარხებში არ გვხვდება, მაგრამ განმარხებული ჩონჩხის ნიშნები ძუძუმწორებისთვის არის დამახასიათებელი. რეპტილიების ქვედა ყბა რამდენიმე ძვლისგან შედგება, ხოლო ძუძუმწოვრებს მხოლოდ ერთი ყბის ძვალი აქვთ. ყბის პირველადი შესახსრება (უძველესი ძუძუმწოვრების გარდა), ყბის ძვალსა და სქუამოზალურ ძვლებს შორისაა და არა არტიკულარსა (შესახსრებული ძვალი) და კვადრატულ ძვალს შორის, როგორც ეს სხვა ტეტრაპოდებში ხდება. უძველეს ამნიოტებს შუა ყურში ერთი ძვალი აქვთ (უზანგი), ხოლო ძუძუმწოვრებში სამი ძვალია (გრდემლი, ჩაქუჩი და უზანგი). ძუძუმწოვრების კბილები დიფერენცირებულია. მათ აქვთ მჭრელები, ეშვები და მრავალბორცვიანი ძირითადი კბილები, ხოლო ტეტრაპოდების უმეტესობას ერთგვაროვანი, კონუსური კბილები აქვს. ძუძუმწოვრებს რეპტილიებისგან განასხვავებს მოზრდილი ქალა, თვალის ფოსოს უკან დიდი სივრცე(საფეთქლის ნაპრალი) და მეორადი სასა, რომელიც გამოყოფს სასუნთქ გზებს პირისღრუსგან. ქვანახშირის ერაში, ამნიოტების წარმოშობიდან მცირე ხნის შემდეგ, მათ დასაბამი მისცეს სინაპსიდების გაჩენას. სინაპსიდების ჯგუფს თვალის ფოსოს უკან სიცარიელე (საფეთქლის ნაპრალი) ახასიათებს, რაც სავარაუდოდ ყბის გადიდებული კუნთების გაშლისთვის იყო განკუთვნილი. საფეთქლის ნაპრალი გვიანი პერიოდისსინაპსიდებში პროგრესულად გაიზარდა. Therapsida რიგის პერმული პერიოდის სინაპსიდებს დიდი ზომის ეშვები ჰქონდათ, ხოლო სასის ცენტრი შეღრმავებული იყო, ანუ სასუნთქი გზა პირის ღრუსგანმ ნაწილობრივ იყო განცალკევებული. ეს სახეობა უკანა კიდურებს უფრო ვერტიკალურად დგამდა და ამ თვალსაზრისით ძუძუმწოვარს უფრო წააგავდა, ვიდრე რეპტილიას. ცინოდონტი თერაპსიდები გვიანი პერმული პერიოდიდან გვიან ტრიასულ პერიოდამდე ცხოვრობდნენ. ისინი ძუძუმწოვრისკენ მიმავალი ევოლუციის რამდენიმე საფეხურს წარმოადგენენ. ამ სახეობის ქალას უკანა ნაწილი შებრტყელებული გახლდათ, რაც მას ძაღლს ამსგავსებდა. ყბის ძვალი ქვედა ყბის სხვა ძვლებთან შედარებით მოზრდილი იყო,დიდ ძირითად კბილებს რამდენიმე ბორცვი ჰქონდა, ხოლო ძვლების რიგი მეორად სასას ქმნიდა, რომელიც ზოგიერთ ცინოდონტში არასრული გახლდათ. კვადრატული ძვალი უფრო პატარა ზომის იყო და სქუამოზალური ძვალის ჩაღრმავებაში იყო განლაგებული. შუა და გვიანი ტრიასული პერიოდის უფრო განვითარებული ცინოდონტის ძირითად კბილებს არა მხოლოდ ბირცვების წრფივი მიმდევრობა გააჩნდა, არამედ შიდა მხარეებზეც ჰქონდა წვეტები. სწორედ ასე დაიწყო ძუძუმწოვრების, რთული წვეტების მქონე, ძირითადი კბილების ისტორია. ამგვარი კბილები სხვადასხვა ევოლუციურ შტოებში სხვადასხვა საჭმლის ღეჭვისთვის არის მოდიფიცირებული. ქვედა ყბას ქალასთან არა მხოლოდ ძველებური არტიკულარული/კვადრატული შესახსრება გააჩნდა, არამედ შესახსრება ყბის ძვალსა და სქუამოზალურ ძვალს შორისაც არსებობდა. სწორედ ეს ნიშანი ქმნის წინაპარ მდგომარეობასა და ძუძუმწოვრებს შორის გადასვლის კრიტიკულ საფეხურს. გვიან ტრიასულ და ადრეულ იურულ პერიოდში მცხოვრები Morganucodonის კბილები ძუძუმწოვრისთვის ტიპიურია. ამ სახეობას როგორც სუსტი კვადრატულ/არტიკულარული შესახსრება ასევე სრულად განვითარებული ძუძუმწოვრებისთვის დამახასიათებელი შესახსრება ყბის ძვალსა და სქუამოზალურ ძვალს შორის გააჩნდა. არტიკულარული და კვადრატული ძვლები ყურის რეგიონში იყო ჩაძირული და უზანგთან ერთად თანამედროვე ძუძუმწოვრის მდგომარეობას უახლოვდება, რადგან ძუძუმწოვრებში სწორედ ეს ძვლები ბგერას შიდა ყურს გადასცემს. ადრეულ იურულ პერიოდში მცხოვრები Hadrocodiumის ახლახან აღმოჩენილი ნამარხი Morganucodonდან თანამედროვე ძუძუმწოვარზე გადასვლის ერთერთი უკანასკნელი საფეხურია. ეს ცხოველი პატარა ზომისაა და Morganucodonს ძალიან წააგავს, თუმცა არტიკულარული და კვადრატული ძვლები ყბის სახსრიდან სრულად არის განცალკევებული და შუა ყურში მდებარეობს. ქვედა ყბა მთლიანი ყბის ძვლისგან შედგება.ეს ჯგუფი ფილოგენეტიკურად ნამდვილი ძუძუმწოვრების ახლო მონათესავე (დობილი) ჯგუფია, ხოლო ნამდვილი ძუძუმწოვარი პირველად გვიან იურულში, დაახლოებით 45 მილიონი წლის შემდეგ გვხვდება. ნამარხები მოწმობს, რომ ძუძუმწოვრების ნიშნების უმეტესობა (მაგალითად, სიარულის ტიპი, კბილების დიფერენციაცია, ყბის კუნთებთან ასოცირებული ქალას ცვლილებები, მეორადი სასა, შუა ყურის ძვლების ელემენტების შემცირება), გრადუალურად ჩამოყალიბდა. ევოლუცია მოზაიკური იყო. სხვადასხვა ნიშნები,სხვადასხვა სიჩქარით „უმჯობესდებოდა“. ძუძუმწოვრებში ახალი ძვლები არ განვითარებულა, მათი ყველაძვალი „რეპტილიების“ წინაპარი ჯგუფის ძვლების შეცვლილი ვარიანტია. ამავე დროს ისინი ამფიბიების ან მტევანფარფლიანი თევზების ძვლების მოდიფიკაციაა. ზოგიერთი სტრუქტურის ფორმის ძირითადი ცვლილებება ასოცირებულია ფუნქციის ცვლილებასთან. არტიკულარული და კვადრატული ძვლები ამის ყველაზენათელი მაგალითია. ეს ძვლები ძუძუმწოვრების გარდა ყველა სხვა ტეტრაპოდებში ყბის შეერთებისთვის არის განკუთვნილი, თუმცა ძუძუმწოვრებში ბგერის გადამცემი შუა ყურის ძვლების ფუნქცია შეიძინეს. ვინაიდან ძუძუმწოვრების ევოლუცია სინაპსიდებისგან (რომელიც დაახლოებით 130 მილიონი წლის განმავლობაში მიმდონარეობდა) გრადუალური იყო, არ არსებობს ძუძუმწოვრების ამოცნობისთვის დადგენილი კრიტერიუმი.განსაზღვრება „ძუძუმწოვარი“ პირობითია. * * * ვეშაპისნაირების წარმოშობა. ვეშაპი და დელფინი ტრადიციულად ვეშაპისნაირების რიგს მიეკუთვნება და სათავეს ხმელეთზე მცხოვრები წინაპრებისგან იღებს. მოლეკულური ფილოგენეტიკური ანალიზის თანახმად, თანამედროვე ძუძუმწოვრებს შორის მათი ყველაზე ახლო ნათესავი ჰიპოპოტამია. მაშასადამე, ვეშაპისნაირები წყვილჩლიქოსნების რიგში შედიან. ეს რიგი წყვილჩლიქოსან ძუძუმწოვრებს, მათ შორის აქლემს, ღორს, ანტილოპასა და მსხვილფეხა საქონლის მაგვარ მცოხნელებს აერთიანებს. თანამედროვე ვეშაპისნაირები ადრეული ძუძუმწოვრებისგან ძალიან განსხვავდებიან, თუმცა წყალში ცხოვრების უნარი მათგან მოსდევთ. Yყველა ვეშაპისნაირს აქვს საერთო ნიშნები; ეს არის ყურის მფარავი უნიკალური ფორმის დაფის ძვალი, ცხვირის ხვრელი, რომელიც თავის ქალის ზედა ნაწილზე მდებარეობს,ბალიშისმაგვარ ფარფლებში მოქცეული ნაკლებად ელასტიური იდაყვი, მაჯა და თითის ძვლები, რუდიმენტური მენჯი (ზოგჯერ შეერთებულია უკანა კიდურების რუდიმენტებთან), რომელიც არ არის შეერთებული ხერხემალთან. ვეშაპისნაირებს ხმელეთზე მცხოვრები ძუძუმწოვრებისგან განსხვავებით შეზრდილი გავის მალები(ქვევით უკან) არ გააჩნიათ. კბილებიან ვეშაპებს ქვედა ყბაში (მანდიბულაში) დიდი ზომის ღრუ (ფორამენი)აქვთ, სადაც ხმის გადამცემი ცხიმის ბალიშია განლაგებული. ფილიპ გინგერიჩმა, ჯ.გ.მ. ტიუისენმა და მათმა კოლეგებმა არც თუ ისე დიდი ხნის წინ პაკისტანში ეოცენისდროის ნამარხები აღმოაჩინეს, რამაც ვეშაპისნაირების ევოლუციურ ისტორიას დაახლოებით 5035 მილიონი წლის ფარგლებში ნათელი მოჰფინა (Gingerich et al. 2001; Thewissen and Bajpai 2001; Thewissenand Williams 2002). ყველაზე ძველი ნამარხი Pakicetus (5348 მილიონი წელი) ხმელეთზე (ან ნახევრად წყალში)მცხოვრები ცხოველი იყო და ვეშაპისნაირებისთვის დამახასიათებელი დაფის ძვალი გააჩნდა. შედარებითახალგაზრდა Ambulocetus (4847 მილიონი წელი) ადაპტირებული იყო ნაპირთან ახლოს, წყალმეჩხერ ადგილებზე ცხოვრებისთვის. მას მოკლე უკანა კიდურები, ფართე ტერფები, მცირე ზომის ჩლიქების მქონე დაერთმანეთისგან განცალკევებული თითები ჰქონდა. ქვედა ყბის ფორამენი პეკიცეტიდებთან შედარებით ფართე იყო და ევოლუციის განმავლობაში მისი ზომა კიდევ უფრო გაიზარდა. Ambulocetus იყო მტაცებელი. ჰქონდა გრძელი ყბები, კბილების წვეტები მეტნაკლებად რედუცირებული იყო. პროტოცეტიდებში (მაგალითად,Rodhocetus, 4939 მილიონი წელი) გავის მალები ნაკლებად იყო შეზრდილი. კბილის ფორმა უფრო მარტივი,ხოლო ცხვირის ხვრელი თავის ქალას პირის ნაწილიდან ზურგის მხარესკენ კიდევ უფრო გადაწეული იყო.პროტოცეტიდებს ჰქონდათ წყვილჩიქოსნებისთვის დამახასიათებელი კოჭის ძვალი და თითის წვერებზე პატარა ჩლიქები, მაგრამ ზოგიერთი წყლის პროტოცეტიდის მენჯი და უკანა კიდურები ძალიან პატარა და სუსტი იყო, და ხმელეთზე ვერ გაუძლებდა ცხოველის წონას. წყალში ცხოვრებასთან სრულად ადაპტირებული იყო გვარი Dorudonის ბაზილოზავრი (დაახლოებით 35 მილიონი წელი). ბაზილოზავრის კბილები კიდევ უფრომარტივი, ნესტოები კიდევ უფრო გადაწეული იყო ზურგის უკანა ნაწილისკენ, წინა კიდურები ფარფლებს წააგავდა, ხოლო მაჯა და იდაყვი სრულიად მოუქნელი იყო. ამ ცხოველის მენჯი და უკანა კიდურები საერთოდ არ ფუნქციონირებდა. მცირე მენჯი ხერხემლისგან განცალკევებული, ხოლო უკანა კიდურები და ტერფები სხეულის ზედაპირიდან ოდნავ იყო მოცილებული. ბაზილოზავრებს სავარაუდოდ ჰორიზონტალური კუდის ფარფლიც გააჩნდათ და ეს სახეობა თანამედროვე ვეშაპისნაირებისგან დიდად არ განსხვავდებოდა. * * * ჰომინინების ნამარხები. სხვაობა დნმს თანმიმდევრობებში მიუთითებს, რომ შიმპანზეს და ადამიანის ევოლუციური შტოები 56 მილიონი წლის წინ განცალკევდა. შიმპანზეს ნამარხები დღემდე აღმოჩენილი არ არის. ჰომინინების ნამარხები კი ცნობილია გვიანი მიოცენის პერიოდიდან. ისინი 67 მილიონი წლით თარიღდება (ტერმინი ჰომინინები იხმარება იმ ჰომინიდებისთვის, რომლებიც შიმპანზეების ახლო მონათესავე (დობილი) ჯგუფია. ჰომინინების ნამარხები მრავალი ნიშნის, მათ შორის ქალას მოცულობის და ტვინის ზომის, განვითარების ერთ, ზოგად მიმართულებაზე მიანიშნებს. ამგვარი ნამარხები იმის უეჭველ მტკიცებას წარმოადგენს,რომ თანამედროვე ადამიანები წინაპრებისგან შუალედური ეტაპების გავლით ჩამოყალიბდნენ. ადამიანის წინაპრების ანატომია კი ადამიანის მაგვარი მაიმუნების ანატომიას გავდა. აქედან გამომდინარე, ადამიანის ევოლუცია საკმაოდ კარგად არის დოკუმენტირებული. ამის მიუხედავად, ჰომინინების განსხვავებული სახეობების და გვარების რაოდენობის შესახებ უთანმხოება მაინც აარსებობ. ამის მიზეზი ნამარხების სიმცირე და დროსა და სივრცეში დაშორებაა, რის გამოც თავად სახეობებში არსებული განსხვავებების და სახეობებს შორის არსებული განსხვავების შედარება რთულია. უფრო მეტიც, სხვადასხვა ჰომინინებს შორის სხვაობა რაოდენობრივია (სხვაობა ნათესაობის ხარისხში), და ხშირად საკმაოდ მცირეა, ამიტომ რთულია გარკვევა, იყვნენ თუ არა კონკრეტული ადრეული პოპულაციები სხვა უფრო გვიანი პოპულაციების წინაპრები, თუ განსახილველი წინაპარი ევოლუციური შტოს გვერდითი ნათესავები. მაშასადამე, მაშინაც, როცა ევოლუციის საერთო მიმართულება ნათელია, სპეციფიკური ნათესაური კავშირები ჰომინინების ტაქსონებს შორის შეიძლება გაუგებარი დარჩეს. უძველესი ჰომინინები აფრიკაშია აღმოჩენილი. უძველესი განამარხებული ქალა დასავლეთაფრიკაში, ჩადშია ნაპოვნი (Brunet et al. 2002). ეს ნამარხი, სახელად Sahelanthropus thcadnsis, გვიანი მიოცენის პერიოდს მიეკუთვნება და 67 მილიონი წლით თარიღდება. Sahelanthropus thcadnsis მცირე ზომის ტვინი გააჩნდა და აშკარად ყველაზე პრიმიტიული ჰომინიდაა, თუმცა შეძენილი ნიშნებიც ჰქონდა, მაგალითად მცირე ზომის ეშვები და უფრო ბრტყელი სახე, რითაც უფრო გვიანი პერიოდის ჰომინინებს მოგვაგონებს. ეს ნიმუში ნამდვილად ორ ფეხზე მოსიარულე ჰომინინია. უფრო გვიანი პერიოდის ჰომინინები მეცნიერებმა ეხლახანს აღწერეს და მათ შორისაა Orrorintugenensis (6 მილიონი წელი), Ardipithecus kadabba (5,25,8 მილიონი წელი), Ardipithecus ramidus (4,4მილიონი წელი) და Australopithecus anamensis (4,23,9 მილიონი წელი). მათი განამარხებული ნაშთებიდან შემორჩენილია ქალას ფრაგმენტები, ყბები, კბილები, წინა და უკანა კიდურების ძვლები. აგრეთვე უნდა ვახსენოთ 3,5 მილიონი წლის ქალა სახელად Kenyanthropus platyops. ყველაზესრული და დიდი ინფორმაციის შემცევლი ნამარხი დაახლოებით 3,5 მილიონი წლისაა და მასAustralopithecus afarensis ეწოდება. ზემოთ ჩამოთვლილი ნიმუშები ადამიანის და შიმპანზეს საერთო წინაპრისგან დიდად არ განსხვავდებოდა. ამაზე ბევრი „პრიმიტიული“ და წინაპრული ნიშნების არსებობა მიუთითებს. მათი სახე ჩამოგრძელებული იყო (platyopsში ნაკლებად), ეშვები მოზრდილი, წინა კიდურები უკანა კიდურებზე გრძელი, ტვინი მცირე ზომის (დაახლოებით 400სმ3), ხოლო ხელის და ფეხის თითების ძვლები მოღუნული ჰქონდათ (რაც ხეებზე ძრომიალის უნარზე მიუთითებს). ამავე დროს მენჯისდა უკანა კიდურის სტრუქტურა მიანიშნებს, რომ Anamensis და afarensis ორ ფეხზე მოსიარულე ჰომინინი იყო. მეცნიერებმა ტანზანიის მახლობლად, afarensisის საცხოვრებელ ადგილზე, ვულკანური ფერფლისგან შექმნილ ქანაზე ფეხის ნაკვალევიც აღმოაჩინეს. გვიან პლიოცენსა და ადრეულ პლეისტოცენში მცხოვრები afarensisიდან მოყოლებული, ჰომინინების სახეობების რაოდენობა და მათ შორის ნათესაური კავშირები დადგენილი არ არის. მეცნიერთა უმეტესობა თანხმდება, რომ ამ პერიოდის ჰომინინი სახეობები ძალიან მრავალფეროვანი იყო. „ძლიერი“ ავსტრალოპითეკების (Parnthropus) ევოლუციურ შტოს (რომელშიც სამი სახეობა განირჩევა), დიდი ზომის მოლარები და პრემოლარები და უხეში საკვების ღეჭვისთვის საჭირო სხვანიშნები ჰქონდა. ისინი სავარაუდოდ ბოლქვებით და მცენარეების სხვა უხეში ნაწილებით იკვებებოდნენ. ძლიერი ავსტრალოპითეკები შესაძლოა ქვის იარაღებსაც ამზადებდნენ, რომელთაგან უძველესი 2,62,3მილიონი წლით თარიღდება. მიუხედავად ამისა, ავსტრალოპითეკები გადაშენდნენ და თანამედროვე ადამიანის წარმოშობაში წვლილი არ შეუტანიათ. ავსტრალოპითეკების ნაკლებად ძლიერი ფორმა იყო Australopithecus africanus, რომელიც სავარაუდოდ A.afarensisისგან წარმოიშვა და უფრო დიდი ზომის თავის ქალა (დაახლოებით 450სმ3) და შესაბამისად დიდი ტვინი ჰქონდა. Africanusის ზოგიერთი შეძენილი ნიშანი ძლიერი ავსტრალოპითეკების თვისებებს მოგვაგონებს, ამიტომ ის თანამედროვე ადამიანების პირდაპირი წინაპრების ევოლუციურ შტოში შესაძლოა არ იყო. Homoს გვარის უძველესი ნამარხები 1,91,5 მილიონი წლისაა (გვიანი პლიოცენი და ადრეული პლეისტოცენი). მათ თავდაპირველად Homo habilis ეწოდათ, თუმცა ზოგიერთი ავტორი გამოყოფს სამ სახეობას H.habilis, H.ergaster და H.rudolfensis, მათ შორის არსებული განსხვავებების გამო. Homo habilis, ხელახლა აღმოჩენილი დაკარგული რგოლია (ამსიტყვის ფართო გაგებით). ის უფრო Australopithecusს მიეკუთვნება (Woodand Collard 1999). უძველესი ნიმუშები ძალიან გავს Australopithecus africanusს, ხოლო შედარებით ახალი ნიმუშები Homo erectusის გვიანდელ ფორმას შეესაბამება. Homohabilis თანამედროვე ადამიანებს მოგვაგონებს, ვინაიდან მისი ქალა შედარებით დიდი (610დან 800სმ3მდე), სახე ბრტყელი, ხოლო კბილები უფრო მოკლე იყო. კიდურები მაიმუნის კიდურების მსგავსი აგებულების ჰქონდა, ანუ ამ სახეობას ხეებზე ძრომიალი შეეძლო, მაგრამ კიდურების და ტერფების აგებულება ადასტურებს, რომ ამ სახეობის ორ ფეხზე მოძრაობის ტიპი უფრო ჰგავდა ადამიანის მოძრაობას, ვიდრე ავსტრალო პითეკის. Homo habilis ქვის იარაღების დამზადებითაც არის ცნობილი (ოლდუვანის კულტურა) მის სადგომებში ნაპოვნი ცხოველების ძვლები დამუშავებულია იმის მსგავსად, როგორც ამ ძვლებს მოგვიანებით ადამიანი ამუშავებდა (Potts 1988). უფრო გვიანი პერიოდის ჰომინინის ნამარხები 1,6 მილიონი200000 წლით თარიღ დება და მათ Homo erectus უწოდეს. მეცნიერთა უმეტესობა თვლის, რომ habilis, erectus და sapiens ერთი ევოლუციური გენეალოგიური შტოა. შუა პლეისტოცენში მცხოვრები erectusის ქალას და პოსტკრანიალური ნაწილის ანატომია, თანამედროვე ადამიანისას ძალიან გავს. როგორც ჩანს, ასევე მსგავსი იყო მისი ქცევა. ქალა მომრგვალებული,ადრეულ ფორმებთან შედარებით სახე წინ ნაკლებად გამოწეული, კბილები პატარა ზომის, ხოლო ქალას ფართობი დაახლოებით 1000სმ2ს შეადგენდა და დროთა განმავლობაში კიდევ უფრო იზრდებოდა. დაახლოებით 1 მილიონი წლის წინ Erectus აფრიკიდან აზიაში, ხოლო შემდეგ ჩინეთის და იავას კუნძულების მიმართულებით გავრცელდა. erectusის სახელი გაიგივებულია ქვის იარაღების დამზადებასთან. ამ კულტურას აშელური ეწოდება. ამ კულტურის იარაღები უფრო მრავალფეროვანი და დახვეწილია, ვიდრე H.habilisის ოლდუვანის კულტურის იარაღები. როგორც ჩანს,ადამიანმა ცეცხლის გამოყენება დაახლოებით მილიონნახევარი წლის წინ დაიწყო. Homo erectusი იყოფა ფორმებად, რომლებთაც ზოგადად „არქაული Homo sapiens”იეწოდება. ის იწყება 400300 ათასი წლის წინ. Sapiensის ისტორიის განმავლობაში, ქალას საშუალო მოცულობა 1175სმ2იადან, როგორიც ის იყო დაახლოებით 200 ათასიწლის წინ, თანამედროვე საშუალო მნიშვნელობამდე 1400სმ2ს გაიზარდა. შუა პლეისტოცენში მცხოვრები „არქაული საპიენსი“, უფრო გვიანი პლეისტოცენის საპიენსისგან,რომელიც ანატომიური თვისებების მხვრივ თანამედროვე საპიენსს ჰგავდა, ნაკლებად განსხვავდებოდა. არქაული homo sapiensის საუკეთესოდ ცნობილი პოპულაციებია ევროპული და სამხრეთდასავლეთ აზიური ნეანდერტალელები, რომელთაც ზოგიერთიმეცნიერი Homo neanderthalensis სახეობას უწოდებს. ნეანდერტალელს მკვრივი ძვლები, სქელი ქალა და წინ წამოწეული წარბები გააჩნდა. წიგნებში ხშირად ვხვდებით მოხრილი, ადამიანის მსგავსი ცხოველის გამოსახულებას. პოპულარული მოსაზრება, რომ ნეანდერტალელი მოხრილი დადიოდა, Mმცდარია. ის ზეამართული დადიოდა, მისი ტვინი კი ჩვენზე დიდი იყო (დაახლოებით 1500სმ3). ამავე დროს ნეანდერტალელი ქვის სხვადასხვა იარაღებს საკმაოდ მოხერხებულად იყენებდა (მუსტერული კულტურა) და მიცვალებულის რიტუალურ დამარხვასაც პირველმა მიმართა. ესსახეობა 12030 ათასი წლის წინ ცხოვრობდა. „უფრო სრულყოფილი sapiens»ი თანამედროვე ადამიანისგან ანატომიურად თითქმის არ განსხვავდებოდა. პირველად ის აფრიკაში (დაახლოებით 170 ათასი წლის წინ გვხვდება. შუა აღმოსავლეთში თანამედროვე ადამიანები და ნეანდერტალელები, ნეანდერტალელის არსებობის უმეტესი ნაწილის განმავლობაში, ერთად ცხოვრობდნენ, ხოლო დაახლოებით 40000 წლის წინ ადამიანებმა სრულად ჩაანაცვლეს ნეანდერტალელები ევროპიოს ფარგლებში. არსებობს მტკიცებულება, რომ თანამედროვე sapiensმა არქაული sapiensი (ნეანდერტალელის ჩათვლით) ისე შეცვალა, რომ მათ შორის შეჯვარებას ადგილი არ ჰქონდა, ანუ ეს ევოლუციური შტოები განსხვავებული ბიოლოგიური სახეობებია. 12000 წლის წინ, და ცოტა უფრო ადრეც, თანამედროვეადამიანები ჩრდილოაღმოსავლეთი აზიიდან ბერინგის ხმელეთის ხიდის მეშვეობით ჩრდილოეთი ამერიკის ჩრდილოდასავლეთ ნაწილში გავრცელდნენ და მალე მთელი ამერიკა დაიკავეს. „ზედა პალეოლიტის“ კულტურა დაახლოებით 40 ათასი წლის წინ გაჩნდა. ის ევროპული კულტურული „სტილებიდან“ უძველესია და ორინიაკი ეწოდება. ორინიაკის კულტურა ქვის იარაღებით ხასიათდება, რომელთა მრავალფეროვნება და სირთულე მუსტერიული კულტურის იარაღების სირთულეს აღემატება. უფრომეტიც, ეს კულტურა მხოლოდ სამომხმარებლო აღარ იყო და დაახლოებით 35 ათასი წლის წინ ხელოვნება,საკუთარი თავის მორთვის ტრადიცია და ასევე მითიური და რელიგიური რწმენები ჩამოყალიბდა. ადამიანმა მიწის დამუშავება დაახლოებით 11000 წლის წინ დაიწყო. სოფლის მეურნეობის განვითარებამ ადამიანთა პოპულაციის სიმჭიდროვის ზრდა გამოიწვია. ბუნებრივია, დღესდღეობით ჩვენ არ ვიცით, თუ რომელი კულტურული მიღწევა დაკავშირებულია გენეტიკურ ცვლილებებთან გონების, წარმოსახვის და სიგნალების გადაცემის შესაძლებლობებში, თუმცა აშკარაა, რომ კულტურის განვითარება არ მიმდინარეობდა ტვინის ზომის ზრდასა და სხვა ანატომიური ცვლილებების პარალელურად. ჰომინინის ევოლუციის განმავლობაში ჰომინინების სხვადასხვა ნიშნები სხვადასხვა სიჩქარით ვითარდებოდა („მოზაიკური“ ევოლუცია). ტვინის ზომა საშუალოდ იზრდებოდა, თუმცა არათანაბარი სიჩქარით. Afarensisიდან Africanusამდე, შემდგომ erectusამდე და sapiensამდე განვითარების პროცესში სხვადასხვათვისებები, მაგალითად კბილები, სახე, მენჯი, ხელები და ტერფები პროგრესულად იცვლებოდა. ტაქსონომიური განსხვავებების ბუნდოვანება ჰომინინების ნიშანთვისებების მოზაიკურ და ეტაპობრივ ევოლუციაზე მიუთითებს. დღესდღეობით რამდენიმე მთავარი შეკითხვა კვლავ პასუხგაუცემელია, თუმცა ერთი რამ აშკარაა— თანამედროვე ადამიანი, ადამიანისმაგვარი მაიმუნი წინაპრისგან წარმოიშვა. რატომ მოხდა ასეთი ცვლილებები და რა სარგებელი მოჰქონდა ამ ცვლილებებს დღემდე გაუგებარი რჩება (Lovejoy 1981; Fedigan 1986). ამ მოვლენების ასახსნელად საჭირო მონაცემები არაპირდაპირია, და უმეტესად სხვა პრიმატების, თანამედროვე კულტურების, ანატომიის და მატერიალური ძეგლების კვლევის შედეგადმიღებულ მასალას ეყრდნობა. ზეამართული სხეული, და ორ ფეხზე სიარული ადამიანისკენ მიმავალი ცვლილებების კარგად დოკუმენტირებული მაგალითებია. სიმართლესთან ახლოს მყოფი ჰიპოთეზის თანახმად, ორ ფ |
| Posted by: Nicolas13 4 Mar 2021, 15:23 | ||
Nitro_N
ძალიან მარტივი თუ არის დადეთ რას მახვეწნებთ ვახ. ეს peter von sengbusch სერჩი, იმდენად "მნშვნელოვანი" კვლევები ქონდა რომ ვიკიპედიასაც კი არ აქვს სტატია :დ  თქვენ ამტკიცებთ რომ ჩატარდა უამრავი ექსპერიმენტი და ყველას ერთი შედეგი ქონდა და მე რა უნდა დავდო კიდე? რა დამოკიდებულება და მიდგომაა ეს საკითხის მიმართ? ცხადია მუტაცია რანდომიზირებული სიახლეების შემოტანის უთავრესი მექანიზმია, ახალი ალელების წარმოქმნაც ასე ხდება მაგრამ ცალკე მუტაცია არაფერია ბუნებრივი სელექციის და სხვა ევოლუციური მექანიზმების გარეშე. როგორც ძრავია მანქანაში მამოძრავებელი ძრავა მაგრამ ვერსადაც ვერ წავა სავალი ნაწილების და ტრანსმისიის გარეშე. სახეობათა გაყოფის მექანიზმები ნათლად არის აღწერილი. არ არის აუცილებელი სირაქლემის პოზიციაში ვიყოთ. https://www.nature.com/scitable/knowledge/library/natural-selection-genetic-drift-and-gene-flow-15186648/ https://www.nature.com/scitable/knowledge/library/speciation-the-origin-of-new-species-26230527/ |
| Posted by: Nitro_N 4 Mar 2021, 16:02 |
| Nicolas13 ვიკიპედიაში ეგრე ლოგიკაზეც არ დევს არაფერი გარდა იმისა , რომ ფორმალური მეცნიერებაა და აზროვნების სწორ ფორმებს სწავლობს . ამის გარდა ლოგიკა მეცნიერება , რომელსაც თავის კანონები აქვს , მაგრამ ეგ დაუდასტურებელი თეორიების მრევლებს არ გეცოდინებათ რადგან ლოგიკისგან შორს ხართ. ბიო არსებების მუტაციის ექსპერიმენტები ფიზიკურად ვერ იქნება რადგან არცერთი ექსპერიმენტი არ გამოვიდა , ჰიბრიდები კვდებოდნენ ან არ იყვნენ ადაპტირებულები გარემოზე და გამოირჩეოდნენ მხოლოდ ხანმოკლე სიცოცხლის პერიოდით . და მაგ ნახატებზე ადრეც მოგწერე გაგება არ გინდა ......... აქ ერთი სახეობის არსებების ევოლუციაზე არ არის ლაპარაკი , ამას ვეთანხმები . აქ არის ლაპარაკი ერთი არსებიდან სხვა არსებად გარდაქმნის პროცესზე რაც შეუძლებელია ბუნებრივ პირობებში კი არა ნებისმიერი მეცნიერული ჩარევითაც . ხოდა თუ გაქვს რამე ამის ფაქტი დადე თუ არადა ღლიცინის თემა სხვაგან არის იქ გააზიარე სმაილები . |
| Posted by: Heracles12 4 Mar 2021, 16:26 | ||||
ზეამართული სხეული, და ორ ფეხზე სიარული ადამიანისკენ მიმავალი ცვლილებების კარგად დოკუმენტირებული მაგალითებია. სიმართლესთან ახლოს მყოფი ჰიპოთეზის თანახმად, ორ ფეხზე სიარულმა ტარებისთვის გამოანთავისუფლა და ადამიანი მეწყვილის და შთამომავლობის საკვებით მომარაგებას უკეთესად ახერხებდა. საჭმლის გაზიარება შიმპანზეებშიც არსებობს. ისინი საკმაოდ რთულ სოციალურ სტრუქტურას ქმნიან, რომელიც ოჯახურ ჯგუფებს და „მეგობრობასაც“ კი აერთიანებს. შიმპანზეები ამზადებენ და იყენებენ სხვადასხვა იარაღებს, მაგალითად ქვით და ხის ჩაქუჩებით თხილს ამტვრევენ, ხოლო ხის ტოტების საშუალებით ტერმიტები ბუდეებიდან ამოჰყავთ. მრავალფეროვანი იარაღების გამოყენება შესაძლოა ინტელექტის და ტვინის ზომის მატების გადარჩევას უწყობდა ხელს. ბევრი ავტორი, მათ შორის დარვინი,თვლის, რომ სოციალური ურთიერთქმედება, როგორიცაა მშობლიური მზრუნველობა, ჯგუფის სხვა წევრებთან თანამშრომლობა, სოციალური ურთიერთობისას მატყუარების გამოვლენა და რესურსებისთვის კონკურენცია, ინტელექტის, სწავლის და კომუნიკაციის უნარის გადარჩევას ხელს უწყობდა, ანუ აზროვნების უფრომაღალი უნარის და ამასთან დაკავშირებით უფრო დიდი ტვინის გადარჩევას. * * * Nitro_N
მიკვირს როგორ ახერხებ დათანხმებას ერთი სახეობის არსებების ევოლუციაზე. სახეობის საწყისს საიდან იღებ? თუ ევოლუციას ეთანხმები მაშინ ერთიდან მეორეზე გადასვლის არ დათანხმებას როგორ ახერხებ? |
| Posted by: Nicolas13 4 Mar 2021, 16:31 | ||||||||
Nitro_N
თქვენ გაიხარეთ რაა
არაფერზე ბევრად მეტი დევს ჩემთან: https://en.wikipedia.org/wiki/Logic თავისი განშტოებებით და 67 რეფერენსით ბოლოში.
ანუ ექსპერიმენტი ვერ იქნება რადგან რაღაც არ გამოვიდა? ეს არის ლოგიკა რომელიც ასე ძლიერ გაქვთ შესწავლილი? ნებისმიერ კვლევაში ნეგატიური შედეგიც ისევე წამოსაჩენია როგორც პოზიტიური და ორივეს უაღესად დიდი მნშვნელობა აქვს. ასევე, მაგალითად მოგყავთ მეოცე საუკუნის სწავლული ვინმე peter von sengbusch რომლის კვლევებზე გუგლიც კი არ ძებნის ნორმალურად ინფორმაციას და მეუბნებით რომ არაფერი არ გამოვიდა რაღაც ბუნდოვანი ექსპერიმენტებიდან? იქნებადა არასწორი მეთოდოლოგია იყო შერჩეული ექსპერიმენტისთვის? იქნებ საკმარისად კარგად არ ესმოდათ მუტაციის და ევოლუციის მექანიზმი 50-ან წლებში? ამისთვის არის საჭირო კონკრეტული კვლევის აღმწერი სტატია რომ ვიღაცის მტკიცებას ბრმად არ ენდო. თუმცა რახან ასე ეგოისტურად ინახავთ თქვენთვის ლინკებს რა გაეწყობა.
გალაპაგოსზე მთიულასებრთა ახლად წამოჩეკილი სახეობა გეყოფათ ერთ ფაქტად? https://www.pnas.org/content/106/48/20141 აქვე, სახეობის განმარტება: ვიკი: სახეობა (ლათ. species) — ცოცხალი ორგანიზმების ბიოლოგიური სისტემატიკის ძირითადი სტრუქტურული ერთეული. სახეობა ისეთ ორგანიზმთა ერთობლიობაა, რომლებიც ძალიან ჰგვანან ერთმანეთს შინაგანი და გარეგანი ანატომიით, ცხოვრების ნირით, გავრცელების არეალით, კვებით და ა. შ. ისინი ეჯვარებიან იმავე სახეობის სხვა ინდივიდებს და იძლევიან ნაყოფიერ შთამომავლობას.[1] ყოველი ცხოველური, თუ მცენარეული ორგანიზმი განეკუთვნება გარკვეულ სახეობას. NPLG: ცოცხალი ორ განიზმების სისტემაში ძირითადი სტრუქტურული ერთეული. წარმოადგენს ინდივიდების პოპულაციების ერთობლიობას, რომლებიც ერთმანეთს ეჯვარებიან და საწყისს აძლევენ ნაყოფიერ შთამომავლობას. სახეობის პირველი განმარტება მოგვცა ინგლისელმა სწავლულმა ჯ.რეიმ (1728-1805). P.S აუცილებლად დავწერ სმაილებს იქ სადაც საჭიროდ ჩავთვლი, რა საჭრიოა აგრესია? <3 |
| Posted by: Nitro_N 4 Mar 2021, 16:42 | ||||
Heracles12
ევოლუცია არის ბუნებრივი პროცესი , ბიოლოგიური არსებების განვითარების , ადაპტაციის ფორმირების . საიდან დაიწყო...... ამის ახსნა არ მაქვს , იმიტომ რომ ფაქტი არ არის მეცნიერული ამის შესახებ, მხოლოდ ვარაუდები . შესაძლებელია გავჩნდით უფრო განვითარებული ცივილიზაციის მეშვეობით , მაგრამ ეს უბრალოდ ვარიანტია დაუდასტურებელი მეტი არაფერი , როგორც ბევრი სხვა . აქ იმაში არ არის საქმე ვის რა მოსაზრებები აქვს ............უბრალოდ ბევრს ერევა ფაქტი და სუბიექტური აზრი თუ ჰიპოთეზა ერთმანეთში . * * *
აჰა ვწერ და მაინც იგივეს წერს ერთი სახეობის ორგანიზმიდან სხვა არსების მიღება შეუძლებელია შეჯვარებითაც , მუტაციითაც . ნებისმიერი ეგეთი ჰიბრიდი ან კვდება ან ნაკლებად არის ადაპტირებული გარემოზე . |
| Posted by: Heracles12 4 Mar 2021, 16:50 | ||||||
Nitro_N
როგორ ახერხებ ამ ფაქტის ნახვას? * * *
საიდან დაიწყო არ გეკითხები. თვითონ სახეობის ევოლუციის სტარტი სად არის? ნებისმიერი სახეობის საწყისს რომელ ფაზაში აღიარებ? ანუ როდის დაიბადა პირველი სახეობა, ან როდის იბადება პირველი სახეობა. თუ სახეობის საწყისს არ აიღებ მის ევოლუციას როგორ ნახავ ან აღიქვამ? ვფიქრობ ონტოგენეზი არ გაქვს მხედველობაში. * * *
ვეშაპი და დელფინი ტრადიციულად ვეშაპისნაირების რიგს მიეკუთვნება და სათავეს ხმელეთზე მცხოვრები წინაპრებისგან იღებს. მოლეკულური ფილოგენეტიკური ანალიზის თანახმად, თანამედროვე ძუძუმწოვრებს შორის მათი ყველაზე ახლო ნათესავი ჰიპოპოტამია. მაშასადამე, ვეშაპისნაირები წყვილჩლიქოსნების რიგში შედიან. ეს რიგი წყვილჩლიქოსან ძუძუმწოვრებს, მათ შორის აქლემს, ღორს, ანტილოპასა და მსხვილფეხა საქონლის მაგვარ მცოხნელებს აერთიანებს. |
| Posted by: Nitro_N 4 Mar 2021, 17:06 | ||||
Heracles12
რა უნდა ამის დანახვას ??? ნებისმიერი ბიოლოგიური არსება აიღე ის ადაპტირებულია იმ გარემოს სადაც არის იაგუარით დაწყებული , რომელიც ამაზონის ტყეებშია თავის შეფერილობით , თვისებებით დამთავრებული ჟირაფით აფრიკაში თავისი თვისებებით . ყველა ბიოლოგიური არსება იცვლებოდა გარემო პირობების ცვლილების შესაბამისად . რომელი ბიოლოგიური არსებაც ვერ უმკლავდებოდა გარემო ცვლილებებს ის იღუპებოდა . ეს არის ბუნებრივი პროცესი . მაგრამ არასდროს არ ყოფილა შემთხვევა ერთი არსებიდან სხვა არსების გაჩენის .
ნებისმიერ შემთხვევაში სტარტი ერთი ბიოლოგიური არსება არ არის . დასაწყისშივე გაჩნდნენ სხვადასხვა ბიოორგანიზმები და ისინი ვითარდებოდნენ ევოლუციის შესაბამისად ანუ საწყისი ერთი არსება არ არის , ეს გამორიცხულია . |
| Posted by: Heracles12 4 Mar 2021, 17:19 | ||||
Nitro_N
ამბობ რომ იაგუარი ან ჟირაფი ისეთები იყვნენ როგორებიც არიან ამჟამად. თუ ისინი 100 მილიონი წელია არსებობენ, როგორ ევოლუციონირებდნენ თუ არ იცვლებოდნენ. თუ იცვლებოდნენ მაშინ 100 მილიონი წლის განმავლობაში რა ცვლილება განიცადეს? ვფიქრობ, ალბათ ეთანხმები კრეაციონისტულ მოდელს სამყაროს მოწყობისა. * * *
არამგონია დედამიწაზე არსებული ყველა სახეობა გქონდეს შესწავლილი და ამიტომ ამბობ რომ, გამორიცხულია სახეობების სხვა სახეობად გარდაქმნა. ფრინველების წარმოშობის შემსწავლელი ყველა მეცნიერი თანხმდება,რომ ფრინველები დინოზავრებია. არც თუ ისე დიდი ხნის წინ ფრინველები, რომლებიც დღემდე იყვნენ გაერთიანებულები Aves კლასში, განირჩეოდნენ ბუმბულის თვისებების მიხედვით. მაგრამ იმის გამო, რომ დროს მრავალი არაჩვეულებრივი ნამარხი აღმოაჩინეს, სხვაობა ფრინველებსა და დინოზავრებს შორის პირობითი გახდა. პირველი და ალბათ ყველაზე ცნობილი შუალედური ფორმა გერმანიაში, გვიანი იურული პერიოდის ქანებშია აღმოჩენილი. ეს არის არქეოპტერიქსი. ამ სახეობას, თანამედროვე ფრინველის ჩონჩხის მრავალი მოდიფიკაციიდან, რომლებიც ფრენის უნარს განსაზღვრავენ, მხოლოდ რამდენიმე მოდიფიკაცია ახასიათებს. არქეოპტერიქსი უფრო წააგავს პატარა ზომის მხეცფეხა (theropod)დინოზავრს, რომელსაც ფრენისთვის საჭირო ბუმბულები აქვს. თუმცა, ცოტა ხნის წინ ჩინეთში აღმოაჩინეს თეროპოდი დინოზავრების ნამარხები, რომელთაგან ზოგიერთს სხეული პატარა ბუმბულებით ჰქონდა დაფარული (Sinosauropteryx), ზოგიერთს კიდურებზე და კუდზე გრძელი, ფართო ბუმბულები (საფრენი?) ჰქონდა (Caudipteryx), და ერთერთი გასაოცარი ოთხფრთიანი დინოზავრი (Microraptor gui), რომელსაც საფრენი ბუმბული ოთხივე კიდურზე ჰქონდა. Archaeopteryxის და სხვა Avesების განმასხვავებელი სინაპომორფოზი აღარ არის ბუმბული. ამის ადგილი დაპირისპირებულმა უკანა თითმა დაიკავა. თანამედროვე ფრინველების ზოგიერთი ნიშანი, მაგალითად კიდურის ღრუიანი (ცარიელი ღრუს მქონე) ძვლები, თეროპოდებში არქეოპტერიქსამდე კარგა ხნით ადრე განვითარდა, ხოლო სხვა თვისებები, მაგალითად კუდის შეზრდილი მალები, მოგვიანებით განვითარდა. კიდევ უფრო გვიან Aves — ის ერთქვეჯგუფში განვითარდა ისეთი ნიშნები, როგორიცაა: მკერდის ტროპი, კბილების უქონლობა, წინა კიდურებზე კლანჭების უქონლობა. ეს თვისებები დამახასიათებელია თანამედროვე ფრინველებისთვის. ჩვენ დარწმუნებულნი არ ვართ, რომ თეროპოდების ცარიელი ღრუს მქონე ძვლებს ან Sinosauropteryxის სხეულის ბუმბულებს (შეიძლება ბუმბულები საიზოლაციო საშუალებას წარმოადგენდნენ), ადაპტაციური ფუნქცია გააჩნდა. მიუხედავად ამისა, ზოგიერთი ამგვარი ნიშანის მოდიფიცირებული ფორმა ფრენისთვის ხელსაყრელი გახდა (ცარიელი ღრუს მქონე ძვლები სხეულის წონას ამსუბუქებს, ხოლო ბუმბულები ფრთებად იქცევა). ეს ნიშნები ფუნქციის ევოლუციური ცვლილების და „პრეადაპტაციის“ ანუ ისეთი თვისების შეძენის მაგალითია, რომელიც მოგვიანებით სასარგებლო ხდება. |
| Posted by: Nitro_N 4 Mar 2021, 17:39 | ||||||
Heracles12
იგივე ჰიპოპოტამის შემთხვევაში ორგანიზმი განიცდის ცვლილებას გარემო პირობების შესაბამისად ,რასაც იწვევს გარემოს ბუნებრივი ცვლილებები გრავიტაცია და ა.შ. ის შესაძლებელია ყოფილიყო დიდი კუდურებით, უფრო წაგრძელებული ცხვირით , დიდი კბილებით , მაგრამ ვერასდროს ჰიპოპოტამი ვერ გახდება ვეშაპი . ვეშაპი ეს სხვა ბიოლოგიური არსებაა და მისი წინაპარი არის სხვა არსება .
ჩემი ინტერესის სფეროში არც შედის ........ უბრალოდ უნდა ვწეროთ ის რაც ზუსტად ვიცით . გენური მუტაცია არის ერთადერთი მეთოდი რითაც შესაძლებელია ერთი ბიოორგანიზმიდან სხვა ორგანიზმის გაჩენის , მაგრამ ესეთი შემთხვევა მეცნიერული ჩარევითაც კი არ დაფიქსირებულა , ყველა გამოყვანილი ჰიბრიდი კვდება ან ნაკლებად ადაპტირებულია . ბუნებრივი პირობებში ამის შანსი საერთოდ არ არის . ასე , რომ საერთო წინაპრის თემა ეს სუსტი მეცნიერული თეორიაა , საერთოდ თუ დავარქმევთ მეცნიერულს .
არქეოპტერიქსია ერთადერთი , რომელიც ფრთებით აღმოაჩინეს , მაგრამ ნახე ამაზე ინფორმაცია დადასტურებულია , რომ მას არანაირი კავშირი არ ააქვს დინოზავრებთან , ფრინველია რომელიც ადრეულ ეპოქაში გადაშენდა |
| Posted by: Anna Ricci 4 Mar 2021, 17:50 |
| Heracles12 მთელი ამხელა ისტორია რომ მოიყვანე . დაახლოებით ასე ეს. ღმერთის ნამოქმედარია მაი. და ნება მისი ცვლილებები და განვითარებაც უფლის ნებაა ანუ რაც მეტი დაცულია წონასწორობა ოქროს კვეთის და სიმეტრიის. მით უფრო უკეთ მიდის განვითარება, სრულყოფისკენ სწრაფება ანუ. ყველაზე სრულყოფილი უფალია ( მას ადამიანი ემსგავსება .პაწია) კიდევ უამრავი სხვა ფორმა-ხატებია უფალთან მათ სპილოები და ჟირაფები ემსგავსება ... ბაობაბები და იებიც |
| Posted by: Nicolas13 4 Mar 2021, 18:09 |
| https://www.pnas.org/content/106/48/20141 ამ ფრინველის ახალი სახეობა ჩვენს თვალწინ გამოიჩარხა და ასე რატო დააიგნორეთ არ მესმის :დ |
| Posted by: Anna Ricci 4 Mar 2021, 18:11 |
| Nicolas13 კიდევ ბევრი ცვლილებები იქნება . მერე რა? შერჩევა ხდება, ბრძოლაც. უბრალოდ შემთხვევითი გენეტიკური ცვლილებები -აბსურდია. არის უკვე მზა პატტერნები უფალთან ანუ ეთერში(ნულოვან ელემენტში) ათეისტები ვიცი დაიწყებენ, არავიტრი ეთერი, ნულოვანი ელემენტი არ არსებობსო. მოკლედ პატტერნები სად არის დაფიქსირებული და როგორ ხდება მათი განხორციელება-რომ ეძებოს მეცნიერებამ , ამის მაგივრად წყალს ნაყავს და სიცრუეების კოშკებს აგებს . კმარა ერთ ადგილზე ლაყუნი  გეყოით https://forum.ge/?f=66&showtopic=34566411&st=0 https://forum.ge/?f=66&showtopic=35077705 - სამყარო ფანტომია .ჰოლოგრაფიული . https://forum.ge/?f=66&showtopic=34549795 |
| Posted by: Nicolas13 4 Mar 2021, 19:21 | ||
Anna Ricci
იქნება აუცილებლად. ერთი სახეობის განსხვავებულ სახეობებად ნელი განტოტვა წარმოუდგენლად მიაჩნია ნიტროს და ის ლინკიც მაგიტომ მოვიყვანე. თქვენი სიტყვები გენეტიკის რანდომიზირებული ცვლილების არსებობა არ არსებობის შესახებ რას ეყრდნობა? ადამიანი სამყაროს პატერნებით შეიცნობს. მათემატიკური მოდელები გარკვეულ პროცესებში დაფიქსირებულ პატერნებს აღწერს, დიფ ლერნინგ ალგორითმები პატერნებს ეძებს და ვფიქრობ ტყუილად ერჩით თანამედროვე მეცნიერებას :დ. რაც შეეხება ღმერთს, მისი არსებობის მტკიცებულება როგორც კი დაიდება მე აუცილებლად შევიცვლი აზრს. რაღაც საკითხის ცოდნაში ხვრელების ამოსავსებად შემოყვანილი მისტიური არსება ჩემთვის მიუღებელია. ღია ვარ სიახლეებისთვის და ჩემს შეგნებულ ცხოვრებას სამყაროს შეცნობას ვუთმობ, არ ვაკნინებ არცერთ ინფორმაციის წყაროს და განსხვავებულ აზრს, მაგრამ ჰაერზე საუბარი, არგუმენტირებული მსჯელობის გარეშე მიუღებელია. |
| Posted by: Heracles12 4 Mar 2021, 20:05 | ||
Anna Ricci
ისიც გეცოდინება რაში დასჭირდა უფალს ჟირაფები და სპილოები, ბაქტერიები და კოღოები |
| Posted by: Nicolas13 4 Mar 2021, 20:35 |
| უაღრესად საინტერესო რეპორტი: https://www.nature.com/articles/s41598-021-84517-x%20%20%20%20?fbclid=IwAR18t9fyJX3cOdDudVzyXXrjU2NjQRvFkrVvcedq4pcXr3B908uqU1WU5Tk |
| Posted by: Heracles12 4 Mar 2021, 23:44 | ||
Anna Ricci
ანუ მეცნიერება ზღაპრებს თხზავს და რელიგია ჭეშმარიტებას ქადაგებს? მეცნიერების დამსახურებით არსებობს ტექნოლოგიური განვითარება, მედიცინის განვითარება და მასზე დგას მსოფლიო. არამგონია ინტერნეტი ღმერთს შეექმნა, ან მარსზე საფრენი აპარატები და მილიონობით სხვა ნივთი რომელსაც ყოველდღიურად ვიყენებთ ისე რომ არც კი ვამჩნევთ. |
| Posted by: oldfriend 4 Mar 2021, 23:58 |
| Heracles12 მაგრად მახალისებს ეგეთი ხალხი.მეცნიერებას რო აკნინებენ და ამ დროს ყველა მისი გამოგონებით რო სარგებლობენ მსგავსად მოაზროვნე მორწმუნენო მოგწონთ კავშირგაბმულობა, ელექტროენერგია, ინტერნეტი და აშ.?? თქვენი აზრით ვისი დამსახურებაა წლების მანძილზე რო ადამიანების სიცოცხლის ხანგრძლივობა საგრძნობლად გაიზარდა?? ბოროტი მეცნიერების, რომლებსაც მედიცინა განავითარეს თუ ღმერთის,რომელმაც......ხზ ვააბშე რა გააკეთა??? აა პრინციპში ღმერთმა შთააგონა....ოკ პ.ს. ვიმეორებ.თუ ღმერთი არსებობს,მაშინ ადამიანი მასზე ბევრად უკეთესია. ყველაზე სასტიკ სერიულ მკვლელებსაც კი ღმერთზე ნაკლები ხალხი ყავთ დახოცილი. |
| Posted by: Heracles12 5 Mar 2021, 00:06 | ||
oldfriend
შენ როგორ მიხვედი იმ გაგებამდე რომ ღმერთი არ არსებობს? რამ მიგიყვანა ამ დასკვნამდე? რაში დაგჭირდა ამ ამბის ამ დონეზე გამოძიება? |
| Posted by: oldfriend 5 Mar 2021, 00:22 | ||||
18 წლამდე მორწმუნე ვიყავი.ყოველ შემთხვევაში ვცდილობდი.ძალიან ვცდილობდი.მთელი გულით რასაც ქვია.სკეპტიციზმი მიჩნდებოდა თუ არა თავს ვაიძულებდი არ მეფიქრა და კრიტიკულ აზროვნებას ვთიშავდი, მაგრამ თანდათან უკვე ბიბლიაში დაწერილ სისულელეებზე მეცინებოდა ჩემდა უნებურად.თან თუ ოდნავ წინ გაიხედავ და დაინახავ რა ხდება სამყაროში ეგრევე აგეხილება თვალი.მოკლედ კიდე იყო ძაან რთული პერიოდებიც(რომლებსაც ყველაზე საზიზღარ მტერსაც არ ვუსურვებ რო გადაიტანოს)მარა ამაზე აღარ გავაგრძელებ.ერთ დღეს გავაცნობიერე რო თავს ვიტყუებდი უბრალოდ.ამას დაამატე ევოლუციის თეორია,რომელიც ჩემთვის ბიბლიის ზღაპარზე უფრო ლოგიკურად ჟღერს.როცა თავისუფლდები და გამოდიხარ ილუზიიდან,მაშინვე ხვდები რაც სინამდვილეში ცხადზე ცხადია.მერე არქეოლოგიაზე დავიწყე სწავლა და რაც უფრო მეტ დეტალს ვგებულობდი,მით უფრო ვრწმუნდებოდი საკუთარი მოსაზრების სისწორეში.სხვადასხვა მეცნიერულ სტატიებსაც გავეცანი,ბევრი ინფორმაცია მივიღე და ამის მერე რო ვუყურებდი მორწმუნეების არგუმენტებს და ვაცნობიერებდი რამდენი"პლოტჰოლია" ყველა მათგანში, აბსოლიტურ ათეისტად ჩამოვყალიბდი. თან ჩსმს გვერდით უმრავლესობა მორწმუნეა და როცა კამათისას არგუმენტებს ვაყალიბებდი,შეთქმულების თეორიებს ვღებულობდი პასუხად. * * * Heracles12 ყველაზე ღადავი რა არის თან როცა ცოტა ღრმად ვიწყებდი ფიქრს,მიჩდნებოდა კითხვა:"რა ვიცი რო ჩემი ღმერთია ნამდვილი?? იქნებ ბუდიზმია სწორი რ ლიგია,ან ისლამი??იმათაც ხო ისე წამთ როგორც ჩვენ??"ჭკუიდან მშლიდა სკოლის პერიოდში ეს აზრი |
| Posted by: Heracles12 5 Mar 2021, 01:14 | ||
oldfriend
ჰო, რაღაც სიტაციამ უნდა მიგიყვანოს ამ დონის ძიებამდე, განსაკუთრებული რაღაცეები უნდა შეგემთხვას რომ სამყაროს დაუწყო ხედვა უფრო ისეთი როგორიც არის. ვისაც ღმერთის სწამს მასაც ცხოვრება ანახებს სამყაროს ისეთს როგორსაც ხედავს, თუმცა შესაძლოა რელიგიის მიღმა ძიებისთვის განსაკუთრებული ხედვა გჭირდება, რომელიც შეიძლება განსაკუთრებულმა მდგომარეობამ შეგიქმნას. * * * რა სახის ლიტერატურას კითხულობ ძირითადად? ან ვინ არის მეცნიერი ან მეცნიერების პოპულარიზატორი, რომლის მოსაზრებები სრულიად თანხმობაშია შენს მოსაზრებებთან? ან მეცნიერების რომელი დარგით ხარ დაინტერესებული? |
| Posted by: გეტო 5 Mar 2021, 06:14 |
| თუ ათეისტი ხარ ესეიგი გჯერა რო გონება კვდება და ქრება, ანუ გონება ერთადერთი რამეა რაც ქრება სხვას ვერაფერს გააქრობ მაქსიმუმ დაშალო, უფრო დეპრესიის ნიშანია ესეთი უიმედო ფიქრები ვიდრე ათეიზმის და სიჭკვიანის , არაფერი ქრება და რაღა გონება გაქრება? შეილება თქვათ გონებას მატერია არ აქვსო, რასაც მატერია არ აქვს მართლაც არ არსებობს მარა რეალურად გონება ატმოსფეროს იმ ნაწილშია მოთავსებული რასაც ტანით ვიკავებთ, ატმოსფეროს უჯრედები აქვს, ამ უჯრედის ფორმა კი ფიფქის ფორმაა, მაგიტო აქვს ფიფქს ეგეთი ფორმა რო ატმოსფერულ უჯრედებში იპრესება, ხოდა ეს გონება ანუ ენერგია ან სული მთელ სხეულშია ###შიც კი, არსებობს საშუალებები გახვიდე ამ ტანიდან ატმოსფეროში და გაიშალო, მე გამომიცდია, მოკლედ ცოტა იმედიანად უნდა იყოთ თუმცა რაც შეეხება ღმერთს, არსებობს თუ არა, არავის უფიქრია რო მართლაც არსებობს რაღაც დიდი სული, ანუ გადიდებული სული, როგორც ამბობთ ხოლმე ღმერთს დიდებაო, ადიდებთ და ადიდებთ ამ სულს, ხოდა იმას ვამბობ არ გიფიქრიათ რო არსებობს მარა ბოროტია და შემქმნელი კი არა მანიპულატორი და პარაზიტია? სულებით მოვაჭრე, ბევრი სულების და სიკვდილში მაცხოვრები ხალხის გაკეთებული პირამიდის ერთერთი მონაწილე? მე მაგალითად ესე ვფიქრობ მარა რისიღა უნდა გვჯეროდეს ხო? რათქმაუნდა ზეცის ანუ ვარსკვლავების, რადგან ყველა ვარსკვლავი მზეა უაზრობაა იმის თქმა რო ამდენ მზეში მარტო ჩვენი მზე ასიცოცხლებს პლანეტას და სხვა მზეები ტყუილაა, ანუ იმედი უცხოპლანეტელებშია, იქაურ ადამიანებში, თუმცა ყველაფერი აქ წყდება დედამიწაზე, თუ გაიწმინდება დედამიწა პარაზიტებისგან ახალი პლანეტები მოვა ჩვენთან და მზეებიც, ვარსკვლავური კლასტერი ვაბშე მაგარი იქნებოდა ათასობით სისტემა ერთად მოქცეული, მოკლედ რაა, 3 წელია აქტიურად ვხოცავ ხალხს ჩაკრებით და ენერგიებით და ბოლოში გავალ მალე გული მიგრძნობს, ძაან გავძლიერდიიი |
| Posted by: ვეგა 5 Mar 2021, 11:09 |
| ქართულ ენაში იმხელა კოდები დევს ყველა პასუხზე განცვიფრდებით ერთი მხრივ ვისაც აინტერესებს გარკვეულ ინფორმაციას მიიღებს მეტაფიზიკაზე და მსგავს საინტერესო საკითხებზე მაგალითად სამ ყარო - სამი ძირითადი ფერისგან შესდგება ყველა დანარჩენი ფერი და ამდენი იცოდნენ როცა ეს სიტყვა დაერქვა? ამავე დროს სამებას აღნიშნავს მაგალითად სა ტან ასევე პასუხობს რომ ზუსტად ის რასაც სატანას ვეძახით ხორციელი იმპულსისგან მოდის მაგალითად გინდაც ქართველი, საქართველო - ქ არ რთველი ანუ მოსავალი ამ ენ - ყველა ენაზე იხმარება რაც შეიძლება ნიშნავდეს ამ ენით ანუ ქართულით კიდე ბევრს გავაგრძელებ თუ დაგაინტერესებს და არ მინდა შოვინიზმში ჩამითვალოთ რატომ საქართველო? - იმიტომ რომ შუა ადგილია სადაც უველა კულტურა იყრიდა თავს და ყველა თავის სიბრძნეს ტოვებდა, აბა დაფიქრდით ამ მომენტზეც ჯ ვარ სიტყვები არ იქმნებოდა პირდაპირ არამედ თანწყობებია და თანწყობა ასახავს ამბავს ცალკე ასოებიც ასახავს ამბავს მე მაქვს ჩემი ნარკვევები სადაც იეროგლიფურად თითო ასოში აზრია ე - არის ენა ანუ აზრი ანუ გამოხატულება მ- არის უფლის ქმნილება და პირველი კოდური ასო ყოველთა მატერიათა ფ - არის დაბლა თ- არის თვალ და მაღლა ანუ სადაც არის და სადაც პირამიდის თვალია წ- არის წყალობა, სიწმინდე, საწყისი სიცოცხლის რომელიც წყალში მოძრაობს ღ- არის ღ არი ანუ არᲮი ანუ წ საიდანაც მოდის ყ ასო მოთრეულია ქართულ ანბანში და მან დამალა მთელი ღვთიური მეტაფიზიკა, მ უსულ მან ქნა ეს და მოიტანა ასო ყ რომელის არსიც არის ყ არს სიყვარულს ქვია სიღვარული ანუ ღვრა მოყვარე კიარა მოღვარე, მიყვარხარ კიარა მიღვარხარ, ის არის ენერგიების ღვრის და მოძრაობის აღწერა შ - არის შარი, შავი და შიში გ- არის გონება და სიბრძნე და გველი და გზა გ ვარ ყვავ ყორანი დაეხვია ამირონს რომლის ცრემლზეც ანუ მირონზეც ამოვიდა მაყვალი (მაღვალი) წყალობა არარის სწორი არამედ წ ღ ალობა წ ყევლა არის წ ღ ელვა ანუ სიწმინდის ღელვა ა არის ადამი ანი რომელიც შექმნილია უფლის სადიდებლად ი რომელიც ადრე იწერებოდა როგორც ღ არის იფლის წღალობა სადაც კი ნახავთ ასოყ ის ყველა მოთრეულია და ჩაანაცვლებინეს ღ ასობგერა არა ყრა არამედ ღვრა და არა სამყარო არამედ სამ ღარ სული ნიშნავს სულ, სადაც სიტყვა სულ ანუ მთლიანობა იხმარება იქ ნიშნავს სულს ღ+მ= ერთ და ყველაფერი აქედან დავიწყე კვლება ძრომიალი მ არის საწყისი და როგორც 666 არის სატანეს ამის მეორე მხარეა და არის უფლის მე ვფიქრობ პირველი ლოცვა იყო ასობგერა მმმ რადგან ცადეთ თავად: სწორედ გამოთქმული მმმ "რეფრეშს" მასაჟს უკეთებს გონებას, ცოტა ძლიერი ინტონაცია მიეცით და იგრძენით როგორ ასტიმულირებს გონებას მ ე - ნიშნავს მ ანუ უფლის შექმნილის აზრს მ ი წ ა არის ადგილი განსაწმენდელი! |
| Posted by: oldfriend 5 Mar 2021, 11:41 |
| ვეგა 3+3=6 9-3=6 2+4=6 რა არის ეს თუ არა სატანის არსებობის უტყუარი ნიშანი?????? სხვათა შორის რუსულად Аминь ითქმება რაც ნიშნავს"заключительное слово в молитвах и проповедях (знач.: «истинно» , «да будет так»)." ან კარგად ტროლაობ და მე ვერ ვხვდები |
| Posted by: ვეგა 5 Mar 2021, 12:04 | ||
რასაც წერთ მეტყველებს თქვენზე და არა სიმართლეზე, საინტწრესოა რეებს მოჰყვებით კიდევ ვინ ხართ |
| Posted by: oldfriend 5 Mar 2021, 12:11 | ||||
არა მარტო ჯერ დათვლა აიღე ერთი-დაუმატე ღ გამოდის ღმერთი.თან ერთით ხო ყველაფერი იწყება,ისევე როგორც ღმერთით(ანუ დავამტკიცედ რო არსებობს,სად ვიყავით აქამდე) ორი-დაუმატე ღ გამოდის ღორი.ზოგი ადამიანი ხო ღორზე უარესია(რამხელა აზრი დევს) სამი-ამაზე არაფერი გამოდის მაგრამ თუ დავამატებთ სამს ორს მივიღებღ ხუთს.თუ ხუთს გამოვაკლებთ ხ და დავამატებთ ბოლოს ო მივიღებთ უთოს.რა არის ეს თუ არა წინასწარმეტყველება,რო ოდესღაც უთოს გამოიგონებდნენ??? კიდე ბევრია მაგრამ გაგრძელება მეზარება |
| Posted by: Anna Ricci 5 Mar 2021, 12:12 | ||||
Heracles12
ყველანაირ ფორმას ღებულობს სიცოცხლე. ანუ სული წმინდა, რომელიც დაჰქროდა წყალსა ზედა . წყალი, რომლის მეშვეობით მოქმედებს სული წმინდა ღებულობს უამრავ ფორმებს - მიკრო და მაკროორგანიზმების სახით. მცენარეების და ცხოველების სახით . ადამიანის სხვა და სხვა სახეობის ... წყალმა შექმნა სიცოხლეო - ეს მალე სეიცვლება მცნებით - წყლის სხვა და სხვა ფორმებია სიცოცხლე. ყველგან ოქროს კვეთის და სიმეტრიის პროპორციების მატარებელი ფორმებია. ანუ ერთი მათემატიკური ფუძე აქვს ყველაფერს.
ზღაპრის ენაზე ,ანუ იგავის ენაზე საუბრობს ქრისტე. და ის ჭეშმარიტებას გვაცნობს. ანუ ზღაპარი არ არის სიცრუე. ის ჭეშმარიტებას, რასაც ვერ აღვითქვამთ მსგავსია . გვასწავლის ( სასწაულიც გვასწავლის) . თუ მეცნიერება დიდხანს აიჩემებს ერთი და იგივე თემას და ფაქტებს უგულვეყლყოფს -ისიც ზღაპარს ემსგავსება. მაგრამ არა ჭეშმარიტების მსგავსს, არამედ როდესღაც სიმართლის, დღეს კი მცდარის. ასეთი მცდარი პოზიციაა, თითქოს ელემენტარული ნაწილაკებიდან შედგება სამყარო. სიმართლეა პირიქით - მთლიანობა (ღრმა ერთიანობა) ქმნის კვარკებს და ფერმიონებს, ელექრონებს და პროტონებს. მის გარეშე ისინი ფანტომებია მეცნიერება მიეჩვია მიზეზების ძებნას მთლიანობის ნაწილებში ანდა დეტერმინირება ხდება მთლიანობიდან ნაწილების. თუმცა უკუღმაც კავშირია, რაც ილუზიას ქმნის .გაბატონებულს და გაცვეთილს |
| Posted by: ვეგა 5 Mar 2021, 12:14 | ||||||
ცოტა დაისვენეთ და მერე განაგრძეთ საკუთარი თავის ბულინგი * * * Anna Ricci დიახ წღალი, ყ არა  ყ არს ყრა დ ღ არს ღვრა |
| Posted by: oldfriend 5 Mar 2021, 12:17 |
| ვეგა ღმერთის არსებობის მტკიცება დამღლელი არაა.პირიქით სიმშვიდეს გვრის სხეულს და სულს |
| Posted by: ვეგა 5 Mar 2021, 12:20 | ||
ხომ შეიძლება ღმერთი არ გწამდეს მაგრამ დაცინვა რომელ მორალშია ამიტომ გეუბნებით საკუთარ თავზე ლაპარაკობთ მხოლოდ |
| Posted by: oldfriend 5 Mar 2021, 12:21 | ||||
რავი მე მგონია რო პირიქით შენ ტროლაობ და აგეყვი |
| Posted by: Heracles12 5 Mar 2021, 12:24 | ||
ვეგა
არ მოგწონთ ხომ, თუმცა ამგვარად ჟღერს ის რასაც თქვენ ამბობთ ქართული ენის შესახებ. შესაძლოა მასში მართლაც არის მისტიკა, თუმცა ასე ჩანს. |
| Posted by: Nitro_N 5 Mar 2021, 12:32 |
| ისე ზოგიერთი ჯობია ღმერთის მნიშვნელობაში გაერკვიოთ , რადგან არამგონია ზუსტად იცოდეთ რაზეა ლაპარაკი ............. ეს მოვლენაა რაღაც , რომელიც განუსაზღვრელ ძალაუფლებას და შესაძლებლობებს ფლობს თუ სამყაროს რაღაც წერტილში ჩვენზე გონებრივად და ტექნოლოგიურად განვითარებული ცივილიზაციის წარმომადგენელია , ინტელექტი ეს ვთქვათ . იმიტომ რომ ეს ბოლო ღმერთი თავისუფლად შეიძლება , რომ იმდენად აღმატებული არ იყოს , მითუმეტეს შესაძლებლობების მხრივ მესამე ვარიანტიც არის თავი გვგონია ყველაზე განვითარებულ არსებებად სამყაროზე , მაგრამ ეს ცალკე ანომალიაა და ცალკე განხილვის თემაა . |
| Posted by: ვეგა 5 Mar 2021, 12:33 |
| Heracles12 ერთ დროს მანეც გიჟად შერაცხეს მარა იმპრესიონიზმი შობა მან ახლის თქმა იცით რა ფასად ჯდება?)) ვიცი პროლოგი და ყველაფრის სათავე აკლია, არ მომიყოლია და პირდაპირ თემა დავწერე, განა მანე ვართქო არამედ პარალელს ვუსმევ ხაზს რომ ახალი აზრის მიღება ისეთი რთულია რომ მის პატრონს ხან კოცონისთვის ხან საგიჟეთისთვის იმეტებენ იქნებ რატო თქვა, მოდი მოვუსმენ - ყველაზე ადამიანური მიდგომაა იკითხო - რატომ?! როცა გაინტერესებს და თუ არ გაინტერესებს რაღატო უნდა დასცინო )) რაიცი იქნებ შენ ხარ დასაცინი * * * Nitro_N არანაირად არ გვგონია რადგან არსებობს ანგელოსთა იერარქიები სხვათაშორის ის შეიძლება "უცხოპლანეტელებად" შეირაცხოს, რამე პრობლემაა? |
| Posted by: oldfriend 5 Mar 2021, 12:37 | ||
თუ სერიოზულად ამბობ მაშინ მეც სერიოზულ კითხვას დაგისვამ გსმენია აპოფინიის შესახებ???? |
| Posted by: Nitro_N 5 Mar 2021, 12:44 | ||
ვეგა
პრობლემა ის არის , რომ ამ ორ ცნებას შორის დიდი სხვაობაა . ანუ ინტელექტი ყოველთვის არ არის ყოვლისშემძლე , მაგრამ ზოგიერთებისთვის დედამიწაზე არის ღმერთი . პირველ შემთხევაში კიდე გაურკვეველი მოვლენაა , რომელიც თან ყოვლისშემძლეა თან სამყაროს არცერთ განვითარებულ ცივილიზაციას არ მიეკუთვნება . |
| Posted by: ვეგა 5 Mar 2021, 12:47 | ||||
აპოფინია არა აპოფენია ვგრძნობ თქვენს ენერგეტიკას,არეულია ძალიან, სიმშვიდე გმართ3ბთ * * * Nitro_N ღ მ ერთს ვერ ამოვხსნით და მისი ღმერთობაც ეგაა როგორც თქვენ ნულს ვერ ამოხსნით ვერასდროს |
| Posted by: oldfriend 5 Mar 2021, 12:54 |
| ვეგა You got me ჰოდა სწორედ მაგაშია საქმე.იქ ეძებ კანონზომიერებას, სადაც სინამდვილეში არ არის არაფერი ერთმანეთთან კავშირში |
| Posted by: Nitro_N 5 Mar 2021, 13:02 | ||
ვეგა
ჩემ ნულს ამოხსნა არ უნდა ის აბსტრაქტული არ არის , ის რეალობის ნაწილია . ის ახლაც არის და იყო . და მას არანაირი ფიზიკური თვისება არ ააქვს , რომ რამეში გააერთიანო . რწმენა ერთის მხრივ ყოვლისშემძლე არსების და მეორეს მხრივ ინტელექტის საფუძველშივე იძლევა სხვაობებს , სხვადასხვა ცნებებია . ეს ათეისტისთვის არაფრის მომცემი ინფორმაციაა , მაგრამ მორწუნეებისთვის დასაფიქრებელია |
| Posted by: ვეგა 5 Mar 2021, 13:02 | ||
გააგრძელეთ ძებნა, სამყარო დაგეხმარებათ პასუხებში თუ 3ძებთ და მე პირობას გაძლევთ რომ იგრძნობთ მას და როცა იგრძნობთ ყველაზე ნამდვილი ის იქნება თუმცა ყველქზე ამოუცნობი, ნულთან მიახლოვება არ ნიშნავს მის აღმოჩენას არამედ ჭეშმარიტებისკენ სწრაფვას გულისხმობს თქვენ გახვედით უფლისგან რადგან უფრო მყარად მიხვიდეთ მასთან, პირობას გაძლევთ თქვენ დაიბრუნ3ბთ მას |
| Posted by: Anna Ricci 5 Mar 2021, 13:12 | ||
ვეგა
ყ კავშირშია სიტყვებთან ქვე ყ ანა , სამ ყ არო . სიმყარესთან ანუ მიწიერს ნიშნავს და წყალიც აქაყრი სიმყარეა .რას ერჩით ათეისტები და ყვავები ყ-ს ? ახლა განვიხილოთ ასობგერა ა ასომტავრული ა გამოხატავს მზეს და მთვარეს ანუ ცას. ა ასევე ადამს ნიშნავს, მამაკაცურს, ამარლებულს თეიზმი თუ ღმერთზე მეცნიერებას ნიშნავს ქართულად ა უარYოფა კი არა ამაღლებაა თეიზმის . როგორც არავინ ნიშნავს მთავარ რავინს |
| Posted by: ვეგა 5 Mar 2021, 13:16 | ||||
კარგით მაპატიეთ ათეისტი მე)) * * * Anna Ricci ა ნიშნავს მთვარეს ხოლო მ არის მზე წყალობა მოდის ღვრით და არა ყრით, მგონი ცოტა რთულია თქვენი დარწმუნება ვგრძნობ)) პატარიძის ნაშრომებს გაეცანით ა ასოსთან დაკავშირებით |
| Posted by: Heracles12 5 Mar 2021, 14:39 | ||||
ვეგა
გვგონია რომ რაღაც განსაკუთრებული არსებები ვართ და არადა ცხოველები გამოვდივართ, ამაზე დიდი სიგიჟე და დაცინვა რა უნდა იყოს. ვერ ვხედავთ თუმცა "თანავარსებობთ" რაღაცასთან, რაც კაციშვილს არ უნახავს რა არის. როგორც პატარა ბავშვები თამაშობენ თოჯინასთან და ურთიერთობენ მასთან როგორც ცოცხალთან, ომობანას თამაშობენ და სხვა თამაშებს და აბსოლუტურად სჯერად იმ როლის რომელსაც განასახიერებენ, ისევე ადამიანებიც არიან მსგავს თამაშში ერთმანეთთან და რა უნდა გაგვიკვირდეს თუ ზოგჯერ ამ ყველაფრის გამასხარავების ხასიათზე დადგები. * * * Nitro_N
ყველაზე რთული მომენტია ალბათ ღმერთის საკუთარი თავისთვის შექმნა, უნდა დახატო საკუთარ გონებაში რაღაც არსება რომელიც უნდა იყოს ზუსტად ისეთი რომელიც სხვის აღწერილსაც დაემთხვევა, თან როგორ უნდა მიხვდე სხვებს როგორი ღმერთი აქვთ შექმნილი საკუთარ გონებაში. ამიტომ ვიძახი რომ, ღმერთი ვარო თუ იტყვის ვინმე, ვერასდროს ვერ დაიჯერებს ვერავინ, იმიტომ რომ არავინ იცის ღმერთი როგორი შეიძლება იყოს, და თუ არ იცი როგორ გამოიყურება ის, როგორ მიხვდები რომ ის ის არის, ან როგორ მიხვდები რომ ის ის არ არის. |
| Posted by: daviti35 5 Mar 2021, 14:48 | ||||||||
ვფიქრობ ძალიან მარტივი თემაა და არ უნდა დიდი მსჯელობა. უბრალოდ ზოგს უნდა დარვინის დროში მოძველებული თეორიული მოდელი მოარგოს ადამიანს და გამოიყვანოს სოციალური ცხოველი და ევოლუციური გაგრძელება, რომელიც მხოლოდ საკუთარი ინსტიქტების დაკრულზე ცეკვავს. ყველაზე ადვილი მეთოდი ამ მცდარი თეორიის მისახვედრად საკუთარ თავზე დაკვირვებაა, როცა ნახავ უნარს თავში აკეთო ყველაფერი თუ მოგინდა რაც შენს ინსტიქტებს, და სურვილებს ეწინააღმდეგება. რაც შეეხება საკითხს ზოგადად ადამიანს აქვს ინსტიქტები მცირე დოზით და აქვს თავისუფლება და არჩევანი როდის დაუჯეროს და როდის დააიგნოროს დროებით ან სამუდამოდ.განვიხილოთ რამდენიმე ძირითადი მათგანი. 1. გამრავლების ინსტიქტი არის ადამიანში თუმცა ბუდიზმში თუ ქრისტიანობაში ბევრი მონასტერში მიდის და სიცოცხლის ბოლომდე უარს ამბობს ამ ინსტიქტზე. იყო მაგ ერთი შემთხვევა რაც გამიკვირდა რუსეთში ძალიან ცნობილი რუსი-ებრაელი ინტელექტუალია ვასერმანი. კითხვაზე თუ რატომ არ დაოჯახდა ასე უპასუხა რომ 20 წლის რომ იყო მეგობართან რაღაც თემას განიხილავდნენ მოუვიდა ცხარე კამათი და დაენიძლავა რომ მას შეეძლო ამ ინსტიქტზე უარი ეთქვა და ისე გაეძლო ეხლა 80 წელს უკაკუნებს და ამ ნიძლავის გამო ცხოვრებაში არავინ გავიკარეო ერთჯერადათაც კი ახალგაზრდობაში თავშეკავება მიჭირდა ეხლა სიბერეში აღარაო. თუმცა დაამატა სულელობა გავაკეთეო. 2. სიცოცხლის და თვითგადარჩენის ინსტიქტი. ადამიანს ბევრჯერ უთქვია ამ ინსტიქტზე უარი მაგ ომში თუ უბრალო სამსახურში მაგ მეხანძრე თუსხვა ყველაზე მეტად რაც დამამახსოვრდა რამდენიმე წლის წინ გოგო რომ ჩავარდა წყალში პატრულმა გაიარა დაინახა და ერტერთი მატგანი მართალია ცურვა არ იცოდა გადახტა და იმ გოგოსთან ერთად გმირულად დაიღუპა. ასეთი შემთხვევა ბევრია. 3. ჭამის ინსტიქტი. ბევრი ადამიანი უარს ამბობს ჩვეულ ჭამის რაციონზე სხვადასხვა მიზეზით მაგ ვეგეტარიანელები ცხოველები რომ ეცოდებათ ასევე ბუდისტურ ქრისტიანული მონასტრები სადაც სპეციალურად ძალიან უგემურობა საჭმელს ჭამენ. 4.პირველობის ინსტიქტი ამის დაიგნორირებაც ბევრს გაუკეტებია და აშ. ყველა ინსტიქტის და სურვილის დაიგნორირება შეუძლია ადამიანს მცირე ხნით თუ სამუდამოდ. ხოლო სურვილები მარტო ინსტიქტებიდან კი არ მოდის არამედ გონებიდანაც ემოციიდან მაგ სიცილი და ხუმრობის სურვილი ცხოველებისთვის ეს სურვილი უცხოა და ის ადამიანში ემოციური განწყობიდან მოდის. ასევე მაგ ქუცაში დაინახე ლამაზი გოგო მიდის და მოგეწონა არ შეიძლება იმის თქვა აუცილებლად გამრავლების ინსტიქტის ბრალია ასე რომ მოგივიდაო. ადამიანი მრავალ ფენიანი და რთული სტრუქტურის ქმნილებაა. რაც შეეხება აღზრდი, მშობლები, მეგობრების, თუ საზოგადოების გავლენებს ადამიანზე. ეს საკითხიც ესეა როცა გინდა შეგიძლია დააიგნორო ცოტა ხნით ან სამუდამოდ. არჩევანში ადამიანი ყოველთვის თავისუფალია. პირადად მეც 20 წლის მერე რომ გადავხედე ჩემს თავს თითქმის ყველა ცხოვრებისეული შეხედულების დეინსტალაცია მომიწია და ახლიდან ჩაწერა ისე როგორც ჩემს გონებას მოსწონდა. რელიგიურ შეხედულებებშიც ასევე ჯერ ყველა მათგანი შევისწავლე მეტნაკლებად და შედარების და ანალიზის შემდეგ ყველაზე მეტი სისწორე რომელშიც დავინახე ის მივიღე. ადამიანის გონება და ინტელექტი იძლევა ამ ფუფუნებას იყო თავისუფალი არჩევანში რაც არ გააჩნია ფლორა ფაუნას აქაც ჩანს რომ ადამიანი არ არის მაიმუნის ევოლუცია. ისედაც მაიმუნს სოციალური ინსტიქტები თითქმის ნულზე აქვს ხოლო ჭიანჭველები და ფუტკრებთან შედარებაც არ შეიძლება. ცალკე საინტერესო საკითხია ამ რთული ინსტიქტის წარმოშობა ამ ორ და სხვა სახეობებში რაც თავისით ვერანაირად ვერ მოხდებოდა. ესეც ჩაწერილი პროგრამაა სხვის მიერ. თორემ ჭიანჭველას ან ფუტკარს სად აქვს მაგის ტვინი. * * *
ზოგადად მხოლოდ 2 ვარიანტია ან შეიქმნა თავისით ან შექმნა ვიღაცამ ანუ უხილავმა პიროვნულმა ინტელექტმა რომელსაც ღმერთს ვუწოდებთ. სხვა მესამე ვარიანტი სრულებით გამორიცხულია. ესე თავისით ვერ იქნებოდა მუდამ დედამიწა მზე მთვარე და აშ და მითუმეტეს სიცოცხლე და ცოცხალი უჯრედი. რაც შეეხება მეორე საკითხს. ფაქტია ადამიანი არის სამყაროში უნიკალური, ყველაზე განვითარებული ინტელექტი და ძლევამოსილი არსება. მარტო მისი მოგონილი ატომურ-ნეიტრონული ბომბები რად ღირს. ხოლო ქიმიური ელემენტებით სიცოცხლის და ცოცხალი უჯრედის წარმოშობას ეგ ისე მგონია როგორც თავის დროზე უკვდავების თეორია იყო მერე რმ მიივიწყეს მისი აბსურდულობის გამო ამაზეც ესე იქნება. რაც არ უნდა ახალ- ახალი ქიმიური ელემენტები იპოვონ მათთგან ცოცხალი უჯრედის შექმნაში ოდნავადაც ვერ წაიწევენ წინ თუ არადა ვნახოთ. თუ არასწორი მიმართულებით იკვლევ სასურველ პასუხს ვერ მიიღებ რაც არ უნდა ტექნიკური პროგრესი გქონდეს. |
| Posted by: ZAZAi 5 Mar 2021, 15:06 |
| ათეიზმის საუკეთესო არგუმენტი ღმერთის მსახურების არსებობაა და მათი დაუსჯელობა. არა აქვს მნიშვნელობა ღმერთი კეთილია თუ ბოროტი. არცერთი მმართველი არ დაუშვებს ისეთი მსახურების და მითუმეტეს წარმომადგენლების არსებობას, რომლებიც მის სახელს არცხვენენ. ამიტომ მე მტკიცედ ვარ დარწმუნებული, რომ ღმერთი როგორც პიროვნება არ არსებობს. ან მაგრად ვკიდივართ |
| Posted by: oldfriend 5 Mar 2021, 15:10 |
| როცა მსგავსი კამათი იწყება, ყოველთვის ეს მონოლოგი მახსენდება: "ჩემო ძვირფასო,სამყარო წარმოუდგენლად მოსაწყენი ადგილია.ამიტომ არ არსებობს არც ტელეპატია,არც მოჩვენებები,ან მფრინავი თეფშები.მსოფლიო რკინის კანონებზეა დაფუძნებული, რომელიც მას მართავს.ეს კანონები არ ირღვევა.უბრალოდ ვერ დაირღვევიან.ასე რომ მფრინავ თეფშებზე ნურც იოცნებებთ.ეს ყველაფერი მეტისმეტად საინტერესო იქნებოდა"(ჩემი თარგმანია, ორიგინალში უკეთ ჟღერს) ჩემი აზრით ეს პატარა მონოლოგი მთელი კაცობრიობის არსებობის აზრს გადმოცემს.ჩვენ არ გვინდა ასეთ მოსაწყენ და უფერულ ადგილზე ვიცხოვროთ.ამიტომ ვიგონებთ ღმერთებს საკუთარი თავების დასამშვიდებლად |
| Posted by: daviti35 5 Mar 2021, 15:22 | ||
ძალიან მარტივი მიდგომაა ისეთი მაშტაბური და რთული საკითხისთვის როგორიც ღმერთის არსებობა და მისი მოქმედებაა სამყაროში და როცა ეს საკითხი იზომება ვინმე ადამიანის რაღაც კონკრეტული სოციალური საქციელით ეს იქნება მღვდელი თუ ერის ადამიანი თავისი კერძო დანაშაულებით. ასეთი შედარებებით რომ ეფიქრა კაცობრიობას ნებისმიერ საკითხზე დღეს არანაირი პროგრესი არ გვექნებოდა და ისევ ქვის ხანაში ვიქნებოდით. როგორც სხვა ასევე ამ საკითხსაც სჭირდება ჯერ მეცნიერული კვლევა პირველ რიგში და ასევე სათანადო მსჯელობა. ესეთი გამონათქვამები კომუნისტებსაც ჰქონდათ იმ მღვდელმა მარხვაში ქათმის ბარკალი შეჭამა ესეიგი მისი რელიგია ტყუილიაო. ერთი ადამიანის ჭამით საზღვრავდნენ მაგ 2000 წლიანი ქრისტიანული მოძღვრების ავკარგიანობას და სინამდვილეს. ესეთი გამოთქმები თუ ღმერთი არსებობს ამდენი ცუდი რათ ხდება ან ის ვიღაცა რატო იქცევა ცუდად. ან თავად ღმერთი ვინ შექმნა დააშ. არის ელემენტარულ დონეზე კითხვები რომელზეც პასუხი მარტივია და ისეთი კატეგორიაა როცა უბრალოდ ადამიანს რამე საკითხი არ აინტერესებს და არმე მოკლე გამონათქვამს იტყვის და გაერიდება თემას. მაგ უფლის სიტყვებზე ჭეშმარიტების სათქმელად მოვედიო ქვეყნად პილატემ ხელი გაიქნია რა არის ჭეშმარიტება და გავიდა. ანუ ჭეშმარიტება არავინ იცისო და გაექცა საუბარს. ასეა სხვა საკთხებშიც მოკლე გამონათქვამებით ადამიანი თავს არიდებს მაშტაბურ თემებზე საუბარს. მასე ზოგადად ბევრი წმინდანიც ვიცით და კარგი ადამიანიც სხვადასხვა რელიგიაში თუმცა ეს თემა ცუდი და კარგი ადამიანის საქციელი არ წყვეტს არასდროს მოძღვრების სისწორეს. სისწორეს წყვეტს იმ მოძღვრების განხილვა დაანალიზი. |
| Posted by: Heracles12 5 Mar 2021, 15:26 | ||||||
daviti35
როგორ შეიძლება სხვის ცხოვრებაზე გქონდეს სრული ინფორმაცია, ვის სად ჰქონდა სექსი და როგორ ცხოვრობდა. * * *
რა თქმა უნდა, გააჩნია რა სახის პროპაგანდის გავლენის ქვეშ აღმოჩნდები. იქნება საკუთარი სახელი უკვდავებისთვის ჩაიდინოს ადამიანმა რაღაც მოქმედება. * * *
ეს ყველაზე მძლავრი ინსტინქტია, რომელიც ადამიანს თან დაჰყვება და სწავლა არ სჭირდება. პირველობა ყოველთვის ყველას უნდა. ვითომ რომ არ უნდა იმასაც უნდა და რომ არ უნდა იმით სურს იყო პირველი "არ უნდაში" ზოგადი მაგალითებით მსგავსი დონის საკითხების განხილვა უაზრობაა. კონკრეტულ მაგალითზე უნდა ისაუბრო და ფლობდეს სრულყოფილ ინფორმაციას ფაქტზე, ან უნდა გქონდეს სტატისტიკა ბევრ ადამიანებზე. |
| Posted by: Anna Ricci 5 Mar 2021, 15:39 | ||||
ვეგა
ა ნიშნავს მთვარის ცაზე მოძრაობას . ანუ სავსე მთვარის ცაზე განლაგებას
წყალობა უფლის ხელშია ღმერთის , კერძოდ ქრისტესი ასობგერა ქ . და არა რამე სხვა მამა ღმერთმა ქრისტე მოავლინა ადამის შთამომავლების სულების სამწყემსად და ცხონებაც ჯერ მის ხელშია . ვის ქრისტე წაიყვანს და ვის ეშმაკი ჩაიხუტებს( უღმერთოებს) . ეს ბრძოლა ჯერ მიმდინარეობს . მერე მამა ღმერთი გამარჯვებულს ( რა თქმა უნდა ქრისტეს ,თავისი სამწსოთინ) ისვამს გვერდით მარჯვნივ და დამარცხებულები იყრებიან მარცხნივ. მეცნიერების საგანი ეს მთლად არ არის, მაგრა რაც არის -ის უნდა გააკეთონ უკეთესად, საღად და ზღაპრებს დროა შეეშვან ( ეს ქრისტეს პრერეგატივაა . ის ხედავს და იგავის ფორმით გადმოგვცემს . ვინც ბრმაა -ჯერ უნდა გამოფხილზლდეს. ილუზიებით ცხოვრება იკმარის და საზოგადოებასაც გაუფრთხილდეს- დამარცხების გზებზე არ ატაროს ). გაგიმარჯოს - მისალმება ამას ნიშნავს . ათეისტებმა სხვა მისალმება აირჩიეთ . რამე მემარცხენე,მაგალითად : - ჰაი პროლეტარებს! |
| Posted by: daviti35 5 Mar 2021, 15:57 | ||||||||
ანუ ათიათასობით ადამიანი სხვადასხვა დროში ყველა იტყუება და გამრავლების ინსტიქტზე უარის თქმა დროებით ან სამუდამოდ არ შეუძლიათ ? მაგის გაკეთებას რა უნდა მეც კი შემიძლია გავაკეთო რამე ღირებულის სანაცვლოდ მაგ რომ გითხრან უკვდავი იქნებიო ან სხვა უფრო საინტერესო და კარგი რომ შემოგთავაზონ. როგორც უკვე ვთქვი ადამიანს ყველაფერი შეუძლია ფულის გამო თუ უბრალო ნიძლავის გამო. არც პროპაგანდა არაფერ შუაშია თვითგადარჩენის ინსტიქტთან მითუმეტეს ძველ საუკუნეებში. ამ ინსტიქტზე უარის თქმის მოტივატორი არის სიყვარული და სხვა გრძნობები ადამიანში ყველა ქცევა მარტო ინსტიქტებიდან არ მოდის ასევე მოდის ემოციებიდან და ასევე გონებაში არსებული ცოდნიდან და შეიძლება კიდე საერთოდ არაფრისგანაც მოვიდეს. ანუ მინიმუმ 4 გზაა საიდანაც ქცევის სურვილი მოდის. მაგ ადამიანს კასტრაცია რომ ჩაუტაროთ ასევე წაუშალოთ გამრავლების ინსტიქტი და დავსვათ ქუჩაში თუ გაპანჭულმა ლამაზმა გოგომ გაუარა მაშინ აღარ მოეწონება) რათქმაუნდა მაინც მოეწონება და ეს იქნება გონებიდან ნაკარნახევი. რაც შეეხება პირველობის ინსტიქტს მისი დაძლევაც ადვილია მას რელიგიურად თავმდაბლობა ქვია. უამრავი კონკრეტული შემტხვევაა ამის მაგ ერთი ბერი მარტო ცხოვრობდა უდაბნოში და ხალხში სახელი გაუვარდა მისი კარგი პიროვნული თვისებების გამო და მოინდომა ხალხმა ძალით მისი ეპისკოპოსად გახდომა ეს რომ გაიგო იმ ბერმა ფიზიკური დაზიანება მიიყენა სხეულზე და რადგან ინვალიდი გახდა ხალხმა თავი დაანება რადგან ეპისკოპოსად ფიზიკური ნაკლით არჩევა ადამიანის არ შეიძლება. იყო კიდე მაგ მე 20 საუკუნეში ძალიან ცნობილი ქრისტიანი მქადაგებელი მამა პაისი რომელთანაც მილიონობით ადამიანი დადიოდა მთელი მსოფლიოდან. უბრალო ერის ადამიანი ბერი იყო (ბერი არ არის სასულიერო ხარისხი) ერთი გადაეკიდა გინდა თუ არა ეპისკოპოსი უნდა გახდეო და დაიწყო პატრიარქებთან და ეპისკოპოსებთან სიარული მრავალი წელი რომ მღვდლად მაინც აკურთხეთო როცა მამა პაისისთანაც მივიდა მისთვის მრავალგზის ქონდა ნათქვამი ტავი დამანებეო და რომ არ ესმოდა ბოლოს სილა გავაწანიო ანუ შემდეგ განმარტავდა რომ ეს პირველად გავაკეტე ადამიანზე და არასწორი იყოო მაგრამ სხვა გზა არ ცანდა როცა ადამიანი არ ეშვებოდა და სიკდილამდე უბრალო ერის ადამიანად დარჩა როცა ეპისკოპოსობა და პატრიარქობაც შეეძლო. ასეთი მაგალითები ძალიან ბევრია ყველა სფეროში და თუ ვინმე ქედმაღალ ადამიანს ეს წარმოუდგენლად ეჩვენება ეს იმას არ ნიშნავს რომყველა ესეა მოწყობილი. |
| Posted by: Nitro_N 5 Mar 2021, 16:28 | ||||||
Heracles12
დანახვა და საქმე ,რომ გექნება ერთი-ერთზე ეგ კიდე სხვა თემაა , მაგრამ ცნობიერებაშიც ზოგისთვის ინტელექტია , რომელიც მაღალგანვითარებული უცხო ცივილიზაციის სოციუმის , რომელიმე წევრიც შეიძლება იყოს და ზოგისთვის უბრალოდ ამოუხსნელი ყოვლისშემძლე არსება . მაგრამ სხვადასხვა მოვლენაა , ერთის არსებობა და შესაძლებლობები აბსტრაქტულია , მეორესი უფრო რეალურია ,მაგრამ ამასთან ერთად მისი შესაძლებლობები შეზღუდულია daviti35
კაი მეორე ვარიანტი ავიღოთ შენივე და საწყისს ნოლამდე მივიდეთ , ეს ინეტელექტი , როგორ შეიქმნა ??? რომელმაც ყველაფერი შექმნა. ახლა ამ პასუხში გადაუვლი ყველანაირ ლოგიკას ,მაგრამ მაინც იქნებ არგუმენტირებული ჯაჭვი დაიცვა .
შენი აზრით მთელი სამყაროს მასშტაბით , დედამიწაზე განვითარდა ყველაზე განვითარებული ბიოლოგიური არსება - ადამიანი ? მაშინ ღმერთის ძიებაში რატომ ვართ ??, რაში გვჭირდება ეს უსუსრი მცდელობები , დავუმტკიცოთ ჩვენ თავს , რომ რაღაც უფრო მნიშვნელოვანის ნაწილი ვართ , ვიდრე ორ ფეხზე მდგარი გონიერი ცხოველი |
| Posted by: Heracles12 5 Mar 2021, 16:35 | ||
daviti35
რასაც შენ ქადაგებ ერთი ბერის ან ორი ბერის მაგალითზე, ეს არის ადამიანის როგორც ბიოლოგიური სახეობის, როგორც ორგანიზმის ფუნქციების იგნორირება და რაღაც ახალი, არარსებული გამოგონილი უნარების მიწერა ადამიანებზე. ჩემს ბავშვობაში (35 წლის წინ) არსებობდა მითი რომ მასწავლებლები ტუალეტში არ დადიოდნენ და მსგავსი სისულელეები, როგორიც არის ის რომ საბჭოთა კავშირში სექსი არ იყო და ა.შ. სასულიერო პირების მაგალითი არ გამოგადგება, არიან სასულიერო პირები რომლებიც არაფერს იკლებენ, თუმცა მრევლის ძირითად ნაწილს ისინი წმინდანებად მიაჩნიათ, და სხვას უყვებიან მათზე როგორც სასწაულ არსებებზე. |
| Posted by: Anna Ricci 5 Mar 2021, 16:42 |
| Heracles12 შენ საუბრობ მემარცხენე ბერებზე -უშველოს ყველას უფალმა . დავითი -მემარჯვენეებზე. ვინც ბრძოლაში გამარჯვებას აპირებს და არა დამარცხებას |
| Posted by: daviti35 5 Mar 2021, 17:12 | ||||||||
ადამიანს ვამბობ მთელი ხილული სამყაროს მაშტაბით. მეცნიერული აღმოჩენების დონეზე ) თორემ უხილავი და სხვა განზომილებაზე, და იმ სამყაროზე რომელიც რელიგიურად ვიცით მათ შორის ანგელოზები რომელთა რიცხვი გაცილებით მეტია ვიდრე ადამიანების. არ ვსაუბრობ ეს რელიგიური თემაა და მის მეცნიერულ კონკრეტიზაციას ვერ მოახდენს ადამიანი. რაც შეეხება პირველ კითხვას ჩვენ მეცნიერული და დაზუსტებული კონკრეტული პასუხი შეიძლება გვქონდეს მარტო იმაზე რაც მოცემულობაა ამ განზომილების სამყაროში და პასუხიც მარტვია რომ სამყარო გენიალურად რთულია და შესაბამისად ჩვენთვის უხილავი პიროვნული ინტელექტის მიერ არის შექმნილი. ხოლო უკვე იმაზე მსჯელობა თუ როგორია უხილავი ინტელექტი ანუ ღმერთი შეგვიძლია ვისაუბროთ მხოლოდ თეორიულ აბსტრაქტულ დონეზე და პასუხი იმ კონკრეტულ კითხვაზე ძირითადში იქნება შეცდომითი. ანუ ჯობია დაელოდოს ადამიანი და როცა იმ სამყაროში გადავა ყველაფერს ზუსტად გაიგებს. სულსწრაფობამ როცა აქვე ეჩქარებათ ყველა კითხვაზე პასუხის მიღება ზოგი ძაან უტოპიურ თეორიებში ჩააგდო. ზოგად ფორმაში აბსტრაქტულ თეორიულად კი რომ ვუპასუხო. არსებობს ორი დრო მარადიული და დროებითი. მეორე დრო ყველა ქმნილებასთან ერთად ასევე შექმნილია და შეუქმნელი და ნამდვილი დრო მხოლოდ მარადიულობაა ხოლო ღმერთი როგორც ამ დროში მცხოვრები. ასევე თავისთავად არის მარადიული ამიტომ არიყო დრო როცა იგი არ იყო. ეს საკითხი წამოჭრილი იყო ასევე ათეისტურ დიდი აფეთქების თეორიაზეც როცა რაღაც ნივთიერებებს დიდი აფეთქებით ბრალდებათ სამყაროს შექმნა და კითხვაც იგივე იმ ნივთიერებების წარმოშობის შესახებაც დროის და ფორმის მიხედვით. როგორ გაჩნდენ. ეს კითხვა ზოგადად ორივე ვარიანტში დგას. სამყაროს დროის როგორც ქმნილების განხილვის შესახებ აინშტაინს ქონდა რაღაც იდეები და მათემატიკური გაანგარიშებები და თეორიები. აქედან წამივიდა პოპულარული თემა მეცნიერულ წრეებში რაც ბევრ ფილმში თუ ლიტერატურაში იქნა გამოყენებული დროის მანქანის შექმნის იდეით ეხლა ამდენი ფიზიკა არ ვიცი და ის კანონზომიერება რაც აინშტაინმა აღმოაჩინა დრო-სივრცული და სხვა თანაფარდობისა ტავის ცნობილ ფორმულაში ასევე უკავშირდებოდა მგონი დროის როგორც ქმნილების და შესაბამისად დროის მანქანის მოგონების საკითხს. * * *
რაც შეეხება საკითხს რომ ადამიანი თავისუფალი და საკუთარი თავის ბატონ-პატრონია ეს ვფიქრობ გარკვეულია იმ უამრავი მაგალითით. ხოლო ზოგადად ყველა ცოცხალი მაგალითი რომ დავწერო მთელი თემა არ ეყოფა არის წიგნები სადაც ადამიანის ბიოგრაფიული ცხოვრებები წერია და იქ არის მოცემული ყველაფერი. რაც შეეხება ქადაგებას მე სასულიერო პირი არ ვარ და შესაბამისად ჩემი დაწერილი უფრო მორწმუნე ადამიანის მსჯელობითი და ლოგიკურ აზროვნებაზე დაფუძნებული პასუხია კითხვებზე. ისედაც განა ყველა მეცნიერი ათეისტია ნახევარი ისე ნახევარი ისე როგორც ყველა სფეროში. ბევრი უბრალოდ აგნოსტიკოსია. ხედავენ რა იმ სირთულეებს რაც სამყაროშია გაურკვევლობაში არიან და ამბობენ რომ არც ათეისტი ვარ და არც რომელიმე კონკრეტული რელიგიის მიმდევარი, ანუ გარკვევის და ძიების პროცესში არიან. |
| Posted by: ვეგა 5 Mar 2021, 17:23 | ||
Anna Ricci
რატომ კადრულობთ ამას ? რადᲒან აგიხსენით ძაღლიც ნახულობს სიზმარსთქო ? მე ქრისტეანი ვარ და თუ მე ათეისტს მეძახით მაშ თქვენ ვიღა ხართ? ამისთვის ზღობთ, ამიტომ ფრთხილად თხოვნა მაქვს თქვენთან Ორივესთვის |
| Posted by: Anna Ricci 5 Mar 2021, 17:27 |
| ვეგა მე არ მიგულისხმია კონკრეტუალდ არავინ ათეიზმის მიმდევრად.ვინც თავად თვლის თავს -მათზე ვწერ . თემა ასეთი უბრალოდ სახელწოდებაშია ათეიზმის არგუმენტებიოო. არ მწყენია რამე ვინმესგან . ქრისტიანებს შემოევლო ჩემი თავი და ვინც -ჰაი პროლეტარია -უშველოს უფალმა. რაც შეეხება ძაღლებს -ზედავენ სიზმრებს არ ვკამათობ . მე მასწავლიდა პროფესორი ბაკურაძე , რომელიც ბერიტაშვილის ლაბორატორიაში იყო ძველად და გაეხარდა ძაან საცოდავს, ღმერთმა უშველოს, ბერიტაშვილის წიგნები რომ მქონდა წაკითხული სტუდენტობისას. ბერიტაშვილს ქონდა ცდები მსგავსი ძაღლებზე რაც შეეხება ინტელექტს - ამაზეც ცდები საუბრობს და არა მე https://kuban24.tv/item/uchenye-rasskazali-chem-sny-obychnyh-lyudej-otlichayutsya-ot-snov-intellektualov |
| Posted by: ვეგა 5 Mar 2021, 17:41 |
| Anna Ricci ორჯერ მითხარით უკვე, და ათეისტი და ქრისტეანიც ადამიანია ხოლო საქმე ჭეშმარიტებაშია უნდა ვიყოთ ადამიანები, ეს მარტივი განსაზღვრებაა რადგან დაყოფა არს ბოროტის ხოლო შეერთება ჭეშმარიტით უფლის ყოველი არასწორი ერთობა დაირღვევა ადამიანი გადარჩება, ცხოველი მოკვდინდება ხოლო რაც შეეხება მთლიან აქაურ საუბარს ფორმატი არა ათეისტის და მორწმუნის არამედ საუბარი ადამიანთა ქვია და აზრის გაცვლები ჭეშმარიტების ძიებაში |
| Posted by: Anna Ricci 5 Mar 2021, 17:47 |
| ვეგა გავითვალისწინებ . |
| Posted by: Heracles12 5 Mar 2021, 18:11 | ||
Anna Ricci
ბერიც (მემარცხენეც და მემარჯვენეც) ხომ ადამიანია როგორც ბიოლოგიური სახეობის ერთ-ერთი წარმომადგენელი და არა სხვა რამ არსება რომელსაც ადამიანისაგან განსხვავებული ორგანოები გააჩნია. მასაც აქვს ნერვული სისტემა და გარემოს წნეხს აღიქვამს და რეაგირებს. |
| Posted by: Anna Ricci 5 Mar 2021, 18:17 |
| Heracles12 კი ცხოველური ბუნება და ტვინი ყველას ერთი აქვს რა . მარა ნება ზოგს თანხლებაში მოყვს უფლის მცნებებტან და ნებასთან (რეზონანსი) , ზოგს ურჩევნია დისონანსში იყვეს . ვინც მარჯვნივ მოხდება მერე უფალთან -იქნება მარადიულად გამარჯვებული და ვინც მარცხნივ- დამარცხებული . როდესაც ცხოველური ტვინი და ტანი აღარ იქნება |
| Posted by: Heracles12 5 Mar 2021, 18:19 | ||
daviti35
ადამიანის თავისუფლებაზე მითის დაჯერება არ გამიკვირდება რადგანაც რელიგია ამას ქადაგებს და, თუ მორწმუნე ხარ გინდა არ გინდა (არ გინდა არ არსებობს) ამას ასე უნდა ხედავდე და ამბობდე. ადამიანის ბიოგრაფია არ შეიძლება იყოს ობიექტური ინფორმაცია. ვინ დათვალა მეცნიერების რაოდენობა და ვინ დაყო ისინი ათეისტად და მორწმუნედ. როგორც ერთი ანთროპოლოგი ყვებოდა ერთ მორწმუნე არქეოლოგზე - აღიარებდა სამყაროს 6000 წლის წინანდელ გაჩენას, თუმცა მონაწილეობდა 20000 წლის გათხრებში. ამიტომაც, ვინ რისი შიშით (თუნდაც ბავშვობაში მიღებული) მოძრაობს ვინ იცის. |
| Posted by: oldfriend 5 Mar 2021, 18:25 |
| თუ ადამიანი ღმერთმა"საკუთარ ხატად"შექმნა,რატო დააყოლა ცხოველური ინსტინქტები???ანუ გამოდის რო ეს ინსტიქტები ღმერთსაც გააჩნია,თუ გავითვალისწინებთ იმას რო ადამიანი"თავის ხატად"შექმნა. თუ ეს არ ქონდა გათვალისწინებული და ეშმაკის ჩარევით მოხდა მაშინ ეშმაკს უნდა ვუმადლოდეთ რო ხორციელი სიამოვნება არსებობს??? მაგრამ არა მგონია,ჭამა-სმის და გამრავლების სურვილი ადამიანის ძირითადი ინსტინქტია,თუ გავითვალისწინებთ იმას რო ადამი და ევა საკვებს იღებდნენ,გამოდის რო ინსტიქტები თანდაყოლილი ქონდათ.აქედან გამომდინარე,თუ ღმერთმა ადამიანი"თავის ხატად"შექმნა,ესეიგი ცხოველური ინსტინქტები მასაც ქონია. მაგრამ რომ მოვახდინოთ ამ მტკიცებისგან აბტრაგირება და ვთქვათ რომ რაც ცხოველური სურვილი გვაქვს ეშმაკის ნამოქმედარია,გამოდის რო ინსტიქტები ცოდვაა??? ანუ სიტყვაზე რო ვთქვათ სექსი ცუდი რამეა?????? ღმერთი ამბობს გამრავლდითო.ანუ სხვა სიტყვებით დაკავდით სექსითო ხო???თუ ეს ცოდვაა რატო მოიგონა მაინც და მაინც რო ამ ცოდვის გზით გავმრავლდეთ არ შეეძლო რო დაყოფით გავემრავლებინეთ.სექსი დაეტოვებინა, მაგრამ ეს ცოდვა ყოფილიყო ოი ბლ#@დ რამედნი პლოტჰოლი გაქვს ღმერთო...ამ სიუჟეტით ოსკარს ნაღდად ვერ აიღებ აქვე დავამატებ კითხვას:რას ფიქრობს რელიგია ორალურ სექსთან დაკავშირებით (ინტრიგანული კითხვა არააა.სირიოუსლი) |
| Posted by: Anna Ricci 5 Mar 2021, 18:32 |
| Heracles12 შენა მორწმუნე ბრმა გგონია ყველა . და ერთი დღე ბიბლიური 1000 წელი? დაუმატე აბა კიდევ ნულები 1 დრეს 8 ნოლი 2-რეს 6 3 - 5 4- 4 5- 3 6- 2 7-1 |
| Posted by: ვეგა 5 Mar 2021, 19:24 |
| Anna Ricci მაშინ უკვე საქმე გავარჩიოთ თუმცა რა არის გასარჩევი თუ თავად უყურეთ თქვენს დადებულ ვიდეოსა არის მთვარის აღნიშვნა, ეგვიპტური ღმერთის საპატივსაცემოდ რომელიც იყო პირველი რა მიდგომაა ეს საქმის მიმართ არ მესმის მეუბნებით მზე არისო და მე გპასუხობთ მთვარეათქო დამიდეთ ვიდეო სადაც ამბობენ რომ მთვარეა, თავად მოუსმინეთ? |
| Posted by: Confucius 5 Mar 2021, 19:41 |
| oldfriend არაფერი გესმის რა  |
| Posted by: oldfriend 5 Mar 2021, 20:11 |
| Confucius მიღებულია ვეძებთ ადეკვატურ პასუხებს: ენიუანნ???????? |
| Posted by: daviti35 5 Mar 2021, 22:26 | ||
რელიგია რათ უნდა იმის მიხვედრას რომ ადამიანი თავისუფალი და საკუთარი თავის ბატონ პატრონია. ეს ძალიან მარტივი საკითხია. ) როგორც ვთქვი ამის გაგება ყველაზე მარტივად საკუთარი თავის განხილვით შეიძლება. სხვა განხილვაზე რომ არაფერი ვთქვათ. არვიცი თქვენი შეხედულება ადამიანის შესახებ ამიტომ ზუსტად ვერ დავწერ იმ პრობლემაზე რასაც ხედავთ ადამიანში. ანუ დაწერეთ უფრო დეტალურად თქვენი წარმოდგენით როგორია ვინ არის თუ რა არის ადამიანი და ვინ მართავს მას. თუნდაც საკუთარ თავს როგორ ხედავთ. ბიოგრაფია ერთერთი გზაა უფრო მარტივია გარშემო მეგობრები ნათესავები რომელბიც ცოცხალი მაგალითია. ფროიდიც კი რომელსაც ზოგი შეცდომები ჰქონდა ამას ამბობდა და დარვინის შეხედულებებს უარყოფდა. არ შეიძლება ასეთი მიდგომა რადგან 200 წლის წინ დარვინმა თქვა ესეიგი უზუსტესად სწორია. დათვლა რათ უნდა არიან ათეისტებიც მორწმუნეებიც და აგნოსტიკებიც. იყო მეცნიერი არ ნიშნავს აულცილებლად დარვინის თეორიის მიმდევარი იყო და გჯეროდეს რომ მტრედი ოდესღაც დინოზავრი იყო მაგ ტი რექსი. ბიბისიზე ამ დოკუმენტურებს რომ უყურებდი საკმაოდ სახალისო იყო ისევე როგორც ციკლი გადაცემებისა სადაც სტოუნხენჯს პირამიდებს და მაჩუპიქჩუს ქალაქის კედლებს უცხოპლანეტელების აშენებულიაო ამტკიცებდნენ |
| Posted by: Heracles12 5 Mar 2021, 22:32 | ||||
Anna Ricci
რის გამოყვანას ცდილობ ამ მათემატიკით? ანუ ექვს დღეში არ შექმნილა სამყარო და 14 მილიარდზე გინდა აიყვანო და დიდი აფეთქების თეორიას გაუტოლო? ევოლუციასაც აღიარებთ მალე ბიბლიურადაც. მეცნიერების ფუძემდებლად ცდილობს ზოგიერთი რელიგიის გამოყვანას და ა.შ. რაში გჭირდებათ ეს თორემ კი ბატონო. როცა მეცნიერება ამტკიცებს რომ 14 მილიარდი წლის წინ შეიქმნა სამყარო, მაშინ ცდილობს მათემატიკის გამოყენებით ეკლესია მასთან გატოლებას, თორემ საუკუნეების განმავლობაში ხალხს ხოცავდნენ ბიბლიის რომელიღაც მონაკვეთში ეჭვის შეტანაში ან სხვაგვარად ინტერპრეტაციის შემთხვევაში * * * daviti35
რას ეძახი ნეტა თავისუფლებას. რა თავისი ბატონ პატრონია ადამიანი. რას გულისხმობ ვინ იცის. |
| Posted by: ვეგა 5 Mar 2021, 22:38 | ||||
daviti35
გეთანხმებით თუმცა აი აქ
თუმცა აქ ისეთ რამეს ავღნიშნავთ რაც არ ეწინააღმდეგებᲐ არაფერს, გინდაც ევოლუციის საუკეთესო ნაშიერი დაუძახეთ ადამიანს, თქვენც ხომ მსგავსს წერთ 5 დონეა ადამიანიო რომელიც არის ზედა დონე და Ისინი თან ერთდროულად არ შექმნილა, ჯერ იყო ფლორა ფაუნა და მანამდე იყო თუ არა დინოზავრი და გადაშენდა თუ არა წინააღმდეგობაში არ მოდის, რაც შეეხება უცხოპლანეტელებს რატომაც არა და გინდაც პირამიდები, გაცნობიხართ მაგ ინფორმაციას? დაშვება ყველაფრის საჭიროა რადგან სამყარო შეიქმნა ყველა ფერით, მთელი აღქმა აქედან იწყება ხოლო ქრისტე ქადაგებდა იდეალურ ბირთვზე, კავშირზე და ამიტომ არის თვალსაჩინო და გენიალური, ღვთიური მის ყველაფერში * * * Heracles12 დიახ არ მოდის წინაღობაში მე ესე ვფიქრობ რადგან ამტკიცო რაღაც მაგ მხრივ არარის აუცილებელი, პირიქით, უნდა მოისმინო... დოგმა ეძლეოდა ზუსტად ევოლუციურად დაბალ საფეხურზე მყოფ ადამიანებს ხოლო მაცხოვრის მოსვლით ახალი აღქმა next lvl გინდაც ესე გავიაზროთ, ქრისტემ დაარღვია ზუსტად დოგმა, შაბათ დღეს როცა განკურნა პირველად კლავდნენ რადგან შენ შაბათ დღეს ისაქმეო, კლდიდან აგდებდნენ, ხოლო იესომ არ აღსრულებულა ჯერო და განერიდა, პირველად ამის გამო კლავდნენ გესმით რამხელა წესი დაარღვია? დოგმები ადამიანზე მეტი არარისო |
| Posted by: daviti35 5 Mar 2021, 22:51 | ||||||||
არაა კითხვა რომელზეც არ იყოს პასუხი.უბრალოდ საჭიროა საკითხისადმი სერიოზული და სათანადო ინტერესით მიდგომა. რაც შეეხება ადამიანის ხატად შექმნაში. ამ სიტყვებში იგულისხმება ის უკიდეგანო თავისუფლება და არჩევანის უნარი აკეთოს ის რაც უნდა ცხოვრებაში და არ იყოს ცხოველებივით ინსტიქტებით დაპროგრამებული. მეტი არაფერი ამ სიტყვებში არ იგულისხმება. ამიტომ დანარჩენი მსჯელობა ამ საკითხზე რაც ქვემოთ წერია თავისთავად ქრება. შემდეგ ადამიანი არის სინთეზი ანგელოზურ ბუნებასა და ცხოველურ ბუნებას შორის. უკვდავი სულით იგი ანგელოზების ბუნების მონათესავეა ხოლო საკუთარი სხეულით ნაწილობრივ ცხოველურისაც კარგი გაგებით, რადგან ყველაფერი რაც სამყაროში შეიქმნა ფლორა ფაუნა თუ სხვა ყველაფერი კარგია და არაფერი ცუდი. ასევე გამრავლებაც და ჭამაც კარგია და არსად წერია ცუდიაო. უბრალოდ პირველი ვინც მონასტერში მიდის ისინი ცდილობენ უფრო დიდ სიმაღლეს მიაღწიონ და სულ ერთ საქმეს ემსახურონ თორემ ოჯახური ცხოვრებაც და გამრავლებაც ასევე კარგია. ხოლო მეორე მარხვის ანუ დროებით საჭმლისგან თავშეკავების მიზანია ადამიანმა საკუთარი პიროვნული ნებისყოფა გააძლიეროს. ეს აქაც კი იციან ბევრ ქვეყანაში და ამ და სხვა მსგავს მეთოდებს წარმატებით იყენებენ ჯარში და სპეცრაზმში რომ ადამიანები ძლიერი გახდნენ პიროვნულად და შეეძლოთ სხვადასხვა პირობებში გაძლება. ეს ბუდისტებს აქვთ ასე რომ გემრიელი საჭმელიც და გამრავლებაც და სხვა ყველაფერი რაც ადამიანში სიამოვნებას იწვევს ცუდია და უნდა ეცადო ისე იცხოვრო რომ ეს სიამოვნებები მაქსიმალურად ამოშანთო საკუთარ თავში პრინციპი კი ამ სწავლებებისა ისაა რომ როცა არანაირი სიამოვნების სურვილები აღარ გექნება ესეიგი არც მწუხარება და ტანჯვა როცა რამე გინდა და არ გაქვს და თუ არაფერი გენდომება ბედნიერიც იქნები. თუმცა ეს არასწორი სწავლებებია რათქმაუნდა. ამიტომ აქვს ადამიანს გონება რელიგიური შედარებებითაც შეგიძლია ადვილად გაფილტრო და მიხვდე სად რა შეცდომაა. * * *
მე რასაც ვეძახი უკვე დავწერე ვრცლად რამდენიმე პოსტში დეტალური განხილვით ხოლო თქვენ რას ეძახით ადამიანს ან როგორ განიხილავთ საერთოდ ამ საკითხს და ადამიანს რობოტად ზომბად თუ რა არსებად ჩემთვის უცნობია. მარტო უარყოფა საკმარისი არ არის თქვენი შეხედულებათა კომპლექსი დაწერეთ ადამიანზე და შევამოწმოთ რამდენად ემყარება ის ფაქტებს. ისე მე მეტს ამ თემაზე ვეღარაფერს ვიტყვი. * * *
ეგ 5 დონე უცებ დავწერე რაც გონებაში მოვიდა აზრი ) თუმცა დალაგებულად და კარგად გამოვიდა. უფრო კარგი დაყოფის მოფიქრებაც შეიძლება. თუმცა საკითხის სიმარტივიდან გამომდინარე ასეთი წვრილმანი დეტალიზაცია საერთოდ არც არის საჭირო ზოგადად. რაც შეეხება უცხო პლანეტელებს ეს უკვე მეცნიერულად დამტკიცებულია რომ პირამიდები თუ სტოუნხენჯი ადამიანის მიერა აშენებული თუ ნასკას ნახატები. ეს უბრალოდ 2000 იანი წლები რომ ახლოვდებოდა არიქა სამყაროს აღსასრულიაოო და იქიდან მოყოლებული ბიბისი და დისქოვერი სულ ისეთ გადაცემებს ატრიალებდა წლები სადაც უცხოპლანეტელებს აბრალებდნენ ყველაფერს მათ შორის ადამიანების მოტაცებას და საერთოდ სერიოზული პროპაგანდა იყო ამ საკითხზე ასევე ფილმებით და სერიალებით მაგ "საიდუმლო მასალები" მალდერი და სკალი " და აშ |
| Posted by: oldfriend 5 Mar 2021, 23:09 | ||||
ბოლო კითხვაზე არ უპასუხე მაგრამ ოკ. ძაან ლამაზად კი საუბრობ მაგრამ მგონია რო იგნორირებას უკეთებ ბევრ რამეს ადამიანის არჩევნის თავისუფლების უკიდეგანობა, მეტისმეტად ხმამაღალი ნათქვამია. შენი აზრით არჩევნის თავისუფლებაა როცა სკამზე გსვამენ და გეუბნებიან დამიჯერებ ყველაფერი კარგად გექნება,არ დამიჯერებ დაიტანჯები??სად ხედავ აქ უკიდეგანობას.მხოლოს ორი ვარიანტი გაქვს. ასევე ძალიან მაინტერესებს როგორი დიალოგი გექნებოდა განუვითარებელი ქვეყნების ბავშვებთან( და არა მარტო),რომლებიც განწირულები არიან ფაქტიურად სიღარიბისა და ტანჯვისთვის.ზემოთ არაერთხელ ვახსენე და გავიმეორებ მიუხედავად იმისა რო შეიძლება ტვინი გაიღუნა ერთი და იგივეთი. რა არჩევანი აქვს ჩრდ კორეის მცხოვრებს დაბადებიდან ტვინის გამორეცხვის გარდა. რა არჩევანი აქვს აფრიკელ ბავშვს რომელიც არასწორ ადგილას დაიბადა და დიდი ალბათობით შიმშილით მოკვდება.იქნებ საკუთარი საჭმლით სავსე მაცივრის იქით გაიხედოს რომელიმე მორწმუნემ და მერე ილაპარაკოს არჩევნის თავისუფლებაზე.თუ შენ საქართველოში ცხოვრობ სადაც დიქტატურა არ არის,გაქვს საჭმელ სასმელი და ინფორმაციის წყაროზე ხელი მიგიწვდება კი ბატონო შეიძლება უკიდეგანო არჩევანზე ისაუბრო(კარგი ბიჭი იყავი სამოთხე,ცუდი ჯოჯოხეთი-ზაიიბიიისსს უბრალოდ იმდენად უკიდეგანოა), მაგრამ მილიონობით ადამიანს არჩევანი აქვს მოკვდეს შიმშილით ან მოკვდეს შიმშილილით.არანაირი პერსპექტივა,ყოველ კუთხეში მკვლელობა,ძალადობა და ათასი უბედურება, რომელ არჩევანზე მელაპარაკები საერთოდ კაი დავუშვათ ღმერთი რასისტია,არ უყვარს ფერად და ყვითელ კანიანები და ბევრ მათგანს არჩევანს არ აძლევს.ოკ. "არა იმრუშოო"გაგიგია?? რატოა ქორწინებამდე სექსი ცუდი შეგიძლია ამიხსნა(ოღონდ თუ ღმერთი გწამს ორ გვერდიან ციტატებს ნუ მომიყვან.შენი აზრი მაინტერესებს.თუ ღმერთი ევრე ამბობს ესეიგი ყოფილა აზრი რამე მაგაში) ე.წ. მრუშობა ძალიან მნიშვნელოვანია ორი ადამიანის ურთიერთობაში, ასე რომ სანამ ადამიანთან სიცოცხლის ბოლომდე აბავ ურთიერთობას,რა არი ცუდი იმაში რო სანამ დაქორწინდები ამ კუთხით შეამოწმო თუ ეწყობით ერთამენთს და მერე დაფიქრდე ღირს თუ არა ურთიერთობა??? და კიდე,რა იცი რო ღმერთი კეთილია.ერთადერთი რაც ღმერთზე იცი ისევ ღმერთიდან ხო??ანუ სხვა წყარო არ გაქვს და ღმერთი რო სრულყოფილია ეგეც ღმერთმა თქვა საკუთარ თავზე ასე გამოდის (ადამიანს შთააგონა და დააწერინა) ანუ თავის ქება უყვარს ბიჭს იმას ვგულისხმობ რო ცუდიც რო ყოფილიყო საკუთარ თავზე ხო არ იტყოდა?? წარღვნა,ბავშვების ხოცვა და აშ. ამყარებს ჩემ არგუმენტს |
| Posted by: Heracles12 5 Mar 2021, 23:29 | ||
daviti35
მეც ბევრი მაქვს დაწერილი ფორუმზე ადამიანის და მისი "თავისუფლების" შესახებ და შეგიძლია მოიძიო სურვილის შემთხვევაში. |
| Posted by: Nicolas13 5 Mar 2021, 23:30 |
| მოდით აიღეთ რამე კომპლექსური ელექტრომექანიკური სისტემა. მაგალითად აიღეთ კომპიუტერი, გაქვთ ინფორმაციის შეტანის ხელსაწყოები (ძალიან რომ არ გავართულოთ ავიღოთ მხოლოდ კლავიატურა, მაუსი), გაქვთ ინფორმაციის დამუშავების ნაწილი (სისტემური ბლოკი, შემადგენლობას არ ვუღრმავდები) და გვაქვს გამოტანის მექანიზმი მონიტორის სახით. თქვენი ყველა ღილაკზე დაჭერა, მაუსის გამოძრავება გაივლის შესაბამის წრედებს სისტემურ ბლოკში, დამUშავდება და შედეგებს გიჩვენებთ მონიტორზე. ანუ რა ხდება, გვაქვს რაღაც "გამღიზიანებელი" თქვენი მოქმედების სახით, გვაქვს სისტემა რომელიც რეაგირებს ამ სიგნალებზე ისე როგორც მისი wiring აძლევს საშუალებას და გვაქვს ამ რეაგირების ანუ მონაცემთა დამუშავების შედეგები ინფორმაციის გამოტანის ხელსაწყოზე. ადამიანიც ისევე შედგება მოლეკულური სტრუქტურებისგან როგორც ყველა სხვა კომპლექსური სისტემა. ამ მოლეკულებს შორის ურთიერთქმედება ისევე ემორჩილება ფიზიკის და ქიმიის კანონებს როგორც ყველა სხვა სისტემაში. გვაქვს ინფორმაციის შეტანის მექანიზმები გრძნობის ორგანოების სახით, ხედვა, სმენა, ყნოსვა, გემო, შეხების შეგრძნება და სხვა. გვაქვს მიღებული სიგნალების დამუშავების აპარატი - ნერვული სისტემა (რომლის ბმებიც სრულად რეალურია და ხელშესახები, მისი მუშაობაც სრულად ემორჩილება ფიზიკის და ქიმიის კანონებს) და გვაქვს ინფორმაციის გამოტანის მეთოდები, ვერბალური, ჟესტების, წერითი და სხვა თუ რამე გვაქვს :დ. იმის მიხედვით თუ რა გამღიზიანებელთან გვაქვს კონტაქტი, ჩვენი გარემოს აღქმის ორგანოებიდან რომელიმე (როგორც წესი რამდენიმე ერთად) აწვდის სიგნალებს ჩვენს სუპერ კომპლექსურ ნერვულ სისტემას, სადაც იმის მიხედვით თუ როგორი ე.წ wiring გვაქვს - ხდება მიღებული სიგანლის დამუშავება რის შემდეგაც რეაგირების, ანუ სიგნალის დამუშავების შედეგის გამოტანა ხდება ზემოთა მოცემულთაგან რომელიმე მეთოდით. ჰოდა იმის მიხედვით თუ როგორ არის თქვენი ნეირონული ქსელი ისე ამუშავებთ მიღებულ ინფორმაციას და შესაბამისი რეაგირებაც გაქვთ. თქვენი ნეირონული ქსელი კი დინამიურია მთელი ცხოვრების განმავლობაში, ისე როგორც წინა პოსტებში ვახსენე და მუდმივად გეცვლებათ ე.წ cost functi0n-ში ყველა ცვლადის პრიორიტეტის კოეფიციენტები და შესაბამისად ხან რის სასარგებლოდ იღებთ გადაწყვეტილებებს ხან რის. მთელი მუღამი ის არის რომ როგორც ხიდან მოწყვეტილ ვაშლს არ აქვს იმის თავისუფლება ზემოთ ავარდება თუ ქვემოთ, ისე არ აქვს ნეირონულ ქსელს გამღიზიანებელზე ისე რეაგირების საშუალება რომელიც ეწინააღმდეგება მის იმჟამინდელ ფიზიკურ მდგომარეობას. თუმცა როგორც იტყვიან Ignorance is a bliss-ოოო |
| Posted by: Heracles12 5 Mar 2021, 23:38 | ||
Anna Ricci
გვერდით თემაში ადამიანი ღმერთი ვარო ამბობს და უმტკიცებთ არ ხარო, იქნება და თანხლებაშია უფლის მცნებებთან და ნებასთან. ვინც ხედავს რომ ღმერთი არ არსებობს მას ეუბნებით დისონანსში ხარო. მხოლოდ თქვენი ღმერთის გწამთ და სხვა ღმერთებს არ აღიარებთ (ყველა რელიგიის მიმდევარი ასე ფიქრობს), არადა არც თქვენი ღმერთი გყავთ ნანახი და არც სხვისი. დარწმუნებული ვარ სხვა რელიგიას არ იცნობთ საერთოდ, ან ისევე ღრმად როგორც თქვენსას, თუმცა ეს ხელს არ გიშლით ამტკიცოთ სხვა ღმერთების არ არსებობა. თუმცა თუ ეს ბედნიერებას განიჭებთ ღმერთმა შეგარგოთ. |
| Posted by: ვეგა 5 Mar 2021, 23:44 | ||||
daviti35
ტალღა განაგებს მაგას და როგორც ზღვის ტალღა ისე აკეთებს შრეებს მე ვფიქრობ სინგულარულად მოძრაობს ყველაფერი ტალღაში რომელსაც აქცს თავის ცენტრი და გარკვეულ მომენტში გადადის შემდეგზე როგორც არის ზამბარასივრცის გარღვევა არის წრის გარღვევა და შემდეგ სიხშირეზე ასვლა, ზედა სიხშირის ამპლიტუდა მეტია და მიზიდულობა მეტი აქვს
არარი დამტკიცებული)) ისე 90ში კი ჩვენთან ლამის ნახევარი საქართველო იძახდა უფო ვნახეთო)) და გინდაც ამხელა სამყაროა, ჩვენ თუ უკვე ვუახლოვდებით შესაძლებლობას გადავფრინდეთ სხვაგან მაშინ რატომ არ შეიძლება იყოს სხვაგანაც? რადგან არ მოგვეცა ყოველი ცოდნა არ ნიშნავს რომ არ არის სხვაც, გვეძლევა რაც საჭიროა |
| Posted by: oldfriend 5 Mar 2021, 23:45 |
| daviti35 ეს ნახე კიდე.ძაან საინტერესო ვიდეოა თავისუფალ არჩევანზე, რომელიც სინამდვილეში თავისუფალი არჩევანი არ არის https://youtu.be/U6M56xSvpnQ |
| Posted by: Heracles12 5 Mar 2021, 23:50 | ||
ვეგა
იქნება და იყვნენ ან არიან უცხოპლანეტელები აქანა, მაგრამ ჩვენ არ გვაქვს უნარი დავინახოთ და კომუნიკაცია დავამყაროთ მათთან. ან რომელ ენაზე უნდა შედგეს კომუნიკაცია. ნეტავი იციან რომ ინგლისური არის ყველაზე გავრცელებული ენა, ან რომ ქართული სტრატეგიული მნიშვნელობის ენაა. რომელი უნდა ისწავლონ ნეტავი? ან ადამიანს თუ დაემსგავსნენ რათა კონტაქტში შემოვიდნენ და დავუშვათ ქართულად დაიწყეს საუბარი და თქვეს უცხოპლანეტელები ვართო, დაიჯერებს ვინმე? ქრისტეს ბედს გაიზიარებენ, ოღონდ იმ განსხვავებით რომ საგიჟეთში გააქანებენ, ან ფორუმზე თუ შემოვიდა და აქ დაიწყო მტკიცება უცხოპლანეტელი ვარო, ზოგიერთები მტკიცებას დაუწყებენ არ ხარო და საბოლოოდ ვერ გამოვლენ კონტაქტზე. |
| Posted by: ვეგა 5 Mar 2021, 23:50 | ||
| Nicolas13 ოო ეს სისტემური თემაა დავივწოთ ნეირონთა ფორმირებით, საიდან ის თუ არა მშობლებიდან? ხოლო ჩვენ ვიცით რომ წინაპართა ცოდვა გადადის, ეგ რჩება მანდ ზუსტად ზოგადად კი მტვერი ხარ და მტვერად დარჩები ანუ ეგ კომპია და კომპად დარჩება ხოლო ენერგია სად მიდის? ბიორობოტს ტანი აცვია და გინდაც გაგეცინოთ)) * * * Heracles12
მათემატიკით უნივერსალური ენა ესაა სადაც დგას ორი მათემატიკური ამოცანა: უტევ თუ იცავ, ორივე თუ გაითვალისწინებს და იქნება გონიერი სიცოცხლე საჭიროებაა ორივესთვის ხოლო მაღალგანᲕითარებული არსება ხვდება რომ თავიზე სუსტი არ უნდა დაჩაგროს, რომ ძალა ერთობაშია ხოლო თუ ჩვენზე დაბალი ინტელექტის არის მაშინ მიიღებს პასუხს და გავაქრისტიანებთ მათაც ))) ჩვენ გავაკვირვებთ დიახ, ხოლო თუ მაინც არ დაგვინდო პასუხი იქნება მწარე |
| Posted by: Nicolas13 5 Mar 2021, 23:55 | ||
ვეგა
მიწაში ჩემო ბატონო :დ ენერგია არ ქრება და არც ჩნდება, ფორმას იცვლის, ეგ არის და ეგ. მშობლებს რაც შეეხება, ის რომ ტვინი საბაზისო ფოორმას იღებს და აქვს გარკვეული გენეტიკური დაინტერესებაგარკვეული მიმართლებით განვითარებისკენ ცხადია მშობლების "ბრალია". აი ცოდვის გადასვლის კი რა მოგახსენოთ, არ ვარ მაგ საკითხში კომპეტენტური. |
| Posted by: Nitro_N 5 Mar 2021, 23:56 | ||
daviti35
როგორია ღმერთი არ მიკითხია . ბევრჯერ ახსენებ აბსტრაქტულს და მეცნიერულს . მეცნიერულად ამტკიცებ , რომ სამყარო რთული ობიექტია და ინტელექტის გარეშე მისი გაჩენა გამორიცხულია , მაგრამ თვითონ ეს ნახსენები ინტელექტი საიდან მოვიდა უკვე აბსტრაქტული თემის ნაწილია ??? კავშირი მაინც დაამყარე ფაქტებს შორის ........ კაი დაუშვათ ამაში არის ლოგიკა , რომ სამყარო რთული ობიექტია და მისი ფორმირება შემთხვევითობა არ შეიძლება იყოს , ბუნებრივი პროცესებიც ვერ იქნება, რადგან მეცნიერულად ვერც ამას ვამტკიცებთ , რადგან სხვა გონებრივი განვითარების დონეზე უნდა ვიყოთ. მაგრამ ინტელექტს როგორ ხსნი მეცნიერულად ??? რისი შედეგია ??? |
| Posted by: ვეგა 6 Mar 2021, 00:19 | ||||
Nicolas13
კობატონო თავად გაეცით პასუხი რომ ტქნი გაცვიათ)) თუმცა მიწაში წასული ენერგია დენის წყაროა და იგივე მახასიაატებლებით ხომ არ უნდა გამოირჩეოდნენ რომ მანდამაიც ის ჩაღვრილი ენერგია ყვავილად რეინკარნირდეს ან მატლად))
პაპის ნაჭამმა ტყემალმა შვილიშვილს კბილი მოჭრაო, დიახ მშობლის ცოდვას იმკის ადამიანი ხოლო ცოდვა ვერ განისაზღვრება იმ ცოდნით რაც გვაქვს მაგრამ არსებობს თვალშისაცემი შეცდომებიც რომელსაც მშობელი ჩადის რქც ბავშვზე პირდაპირ აისახება ხოლო ის კი შვილში ჩაღვრის იმას * * * Nitro_N ავიღოთ მაგალითი ჩვენ შექმნილ კომპში გადაგვწერეს ეს თემა გამოდგება გასავრცობად? მასზე ავაგოთ თემა |
| Posted by: Heracles12 6 Mar 2021, 00:23 | ||||
ვეგა
ქრისტე რატომ არ გველაპარაკა მათემათიკით, უნივერსალური ენით. თუ ღმერთმა არ ისაუბრა მათემათიკით, უცხოპლანეტელი რატომ უნდა საუბრობდეს ასე. * * *
ძალიან საინტერესო გადასვლები გაქვთ მეცნიერებასა და რელიგიას შორის. აქსომორონი გამოგყავთ და რაში გჭირდებათ ეს? |
| Posted by: Nicolas13 6 Mar 2021, 00:31 | ||
ვეგა
არა, მე მაცვია ნაჭრის შარვალი, შავი მაისური და ნაქსოვი ჟაკეტი ^_^ როგორც ახლა ვხვდები მე და თქვენ სხვადასხვა ენერგიებს ვგულისხმობდით. საუბარი მაქვს იმ ენერგიაზე რომელიც უჯრედულ დონეზე გვაქვს და არა რამე არამატერიალურზე. |
| Posted by: Nitro_N 6 Mar 2021, 00:39 | ||
ვეგა
ტემარტი გინდათ თქვენ ვატყობ , თავის ბიოცენტრიზმით და კვანტური ფიზიკით ........... თორე სისტემის ჩამოყალიბებაში ხარვეზებია , არ არის ლოგიკური ჯაჭვი |
| Posted by: ვეგა 6 Mar 2021, 00:46 | ||||
Heracles12
ის უნივერსალური მათემატიკით დაგველაპარაკა დროის და სივრცის ამ მომენტისათვის, სასწაულიც კი უბრალოდ "მარკეტინგი" იყო და არანაირ საჭიროებას არ წარმოადფენდა გარდა იმისა რომ მისი სიტყვა და ენერგია შესულიყო სხვაში, შუქი უზიდავს ადამიანს
მინდა გაგრძნობინოთ მისი ჭეშმარიტება და თვალსაჩინო გავხადო მთავარი ქრისტე მოვიდა და გიყვარდეთ ერთმანეთიო არადა დაიყვნენ დეტალების გამო, ბატონობის გამო და ეგოს გამო, მთავარი ვერ გაიაზრეს, მეცნიერთა საწინააღმდეგი არაფე5ი უთქვია რადგან თავად იყო ექიმიც და ის კურნავდა ფიზიკასაც ანუ სხეულს ხორცი და სული უნდა შეერთდეს, ერთხორც კეთილგონიერება, გულმა რომელიც არის ბავშვი უნდა დაიმორჩილოს ტვინი ხოლო ტვინმა გული და აღასრულოს კეთილგონიერება რადგან ერთნია ისინი და ერთნი ვართ ყოველი Nicolas13 არ გამოდგება კომპი მაგალითად? თუ გამოდგება მაშინ პასუხი იგივეა თუ არ გამოდგება სხვა მხრიდან ვცადოთ სხვა მაგალითზე კომპში შესული ენერგია რო გამორთავ დენის წყაროდან უკან წავა მაგრამ ადამიანს რო გამორთავ მისი ენერგია უკან წავა? |
| Posted by: daviti35 6 Mar 2021, 00:46 | ||||
ლამაზ და მხატრულ საუბარს ბევრი მიკლია. 11 წელი ფორუმის საინტერესო დისკუსიებში მონაწილეობამ შეიძლება ცოტა წერის მანერა გამიუმჯობესა მეტი არაფერი. რაც შეეხება კითხვებს იმ კითხვაზე პასუხი ისედაც ნათელია. ჯობია სერიოზულ თემებზე საუბარი. უკიდეგანო თავისუფლებაში სწორედ ეს იგულისხმება რომ ადამიანს შეუძლია აკეთოს ყველაფერი ამ ცხოვრებაში ცუდიც და კარგიც და მას აქ არავინ ხელს არ შეუშლის უბალოდ ყველა შესაბამის შედეგს მიიღებს დამნაშავე თავისას ხოლო ვისაც უსამართლოდ მოექცნენ პირიქით ბევრ კარგს მარადისობაში. რადგანაც გზა მხოლოდ ორია და არ არსებობს მესამე ალტერნატივა სიკეთის ჩამდენი და სხვისგან უსამართლოდ დაჩაგრული ღმერთთან არიან ხოლო უსამართლობის და სხისი დაჩაგვრის მოყვარულნი მეორე მხარეს ბოროტებაში. როცა კაენს აბელის მოკვლა მოუნდა არც ანგელოზებს და არც ღმერთს მისთვის ხელი არ შეუშლიათ უბრალოდ უთხრეს ნუ გააკეთებ ამასო იბატონე შენს ემოციებზეო. თუმცა კაენმა ჯიუტად მაინც თავისი ჩანაფიქრი აასრულა. შესაბამისად აბელი ღმერთან წავიდა ხოლო კაენი სხვაგან. თავისუფლების პრინციპი თავისთავში ამას გულისხმობს რომ საკუთარი არჩევანით უნდა აირჩიო კარგი და არა ისე რომ ვინმემ დაგაძალოს და ყოველწუთას კუდში გდიოს ეს რატო იფიქრე ის არ გააკეთო ეს არ გააკეთო. რამხელა აბსურდულობა იქნებოდა ყველა ადამიანს ანგელოზი რომ დასდევდეს მასე მთელი ცხოვრება. სად ღაა აქ თავისუფლება მაგას ჯობია მაშინ ადამიანი ან ზომბი რობოტი იყოს დაპროგრამებული სიკეთით ან ინსტიქტების დონეზე დაპროგრამებული ცხოველი. ამ უკიდეგანო თავისუფლებაში დამატებით კიდე ჩადენილია მეორე მეუხუთე თუ მეათე შანსის ამბავიც. ანუ უშეცდომო არავინაა შეილება ადამიანს რაღაც მიზეზით მოუხდეს ბოროტების ჩადენა სხვა ადამიანის მიმართ სანამ ცოცხალია თუ იგი მიხვდება თავის დანაშაულს ეცდება მსგავსი აღარ ჩაიდინოს და ასევე იმ დანაშაულით მიყენებული ზარალი როგორმე აანაზღაუროს თთუ შესაძლებელია. ის დანაშაული შეიძლება ეპატიოს და მიეცეს მეორე შანსი. ზოგადად ყველაფერი როგორც მაგ ბუნებაში დგას მათემატიკის და ფიზიკის კანონებზე ასევე ეს სამყაროც იმართება გარკვეული პრინციპებით და თუ ადამიანმა ისინი იცი უკვე ყველაფერი სამყაროში მიმდინარე მოვლენები ადვილად გასაგები ხდება. ყველაფერი ეს წერია იგავების თუ სხვა სწავლებების სახით. ზოგადი პასუხი ესეა დიდი ტემაა და დეტალიზაცია ბევრ წერას ითხოვს. ისედაც თემა სხვა რამეზეა. რაც შეეხება მრუშობას. გოგოს ეწყობა თუ არა ამის გაგება ადამიანს ისეც შეუძლია ურთიერთობაში მაინცდამაინც წინასწარ ლოგინში რომ არ ჩაუხტე მას. ეს უბრალოდ ძირითადში მიზეზია როცა ადამიანს უნდა ბევრი პარტნიორი ყავდეს მერე შარს მოსდებს ვერ ვეწყობითო და წავა ახლა სხვასთან და მერე სხვასთან ამის მეტი რა გვინახია დაა თუ ადამიანი არ ტყუვდება მითუმეტეს ანგელოზი და ღმერთი როგორ მოტყუვდება. ხოლო ნამდვილ და სწორ სიყვარულში რომელიც ტავის ტავში ოჯახს გულისხმობს ორი ადამიანი ერთმანეთისთვის სრულებით საკმარისია ხოლო ისინი ეწყობიან თუ არა ერთმანეთს ამას ისე ურთიერთობითაც გაარკვევენ. ბოლო საკითხზე კი მარტივია პასუხი მაგ კონკრეტული სურათის განხილვით ჩვენ შეგვიძლია მივხვდეთ მისი ავტორი დამწყები მხატვარი იყო თუ გენიოსი როგორი ესტეტიკის და სილამაზის აღქმა ქონდა როგორი ტექნიკა და აშ ნებისმიერი ობიექტის განხილვა გვაძლევს ინფორმაციას მისი შემქმნელის შესახებ. ასევე როცა უყურებ სუპერ რთულ ქმნილება სამყაროს სახით იდიალურს ტავისი ესთეტიკური სილამაზითა თუ სტრუქტურული კანონზომიერებბებით მარტივად ხვდები მისი შემქმნელი როგორი თვისებების მატარებელია. რაც შეეხება იმ თემას როგორც უკვე ვთქვი ადამიანებს შორის თუ ცუდი ხდება ეს ისევ ადამიანების რომ ისინი საკუთარ სიცოცხლეს და თავისუფლებას ბოროტად იყენებენ და აქ ღმერთი არაფერ შუაშია. გაფრთხილებაც მოცემულია თუ ცუდებს ბევრ ჩაიდენ რაც გელოდება არცევანი კი ადამიანზეა. * * *
ვნახე ეს ვიდეო დაახლოებით ასეთი ბევრი გადაცემა იყო ბიბისიზე რითაც ცდილობდნენ ადამიანი გამოეყვანათ ტვინში წარმოქმნილი იმპულსებისგან მართული რობოტი. ეს მათემატიკური რებუსები არაპრაქტიკულია და ვერ მოდის შესაბამისობაში რეალობასთან. ნებისმიერი საკითხი ცხოვრებისეულ თემებზე უნდა განვიხილოთ ამავე ფორმატში და არა მატემატიკურ რებუსებში. რატო არ აკეტებენ ვიდეოს კონკრეტულად ცხოვრებაში სად ხედავს ამ პრობლემას იმიტომ რომ სისულელე გამოვა ხოლო ეს მხატრული გაფორმება ყუთი კარტები ფული დასხვა მსგავსი რეალობას ვერ ასახავს ვერასდროს. |
| Posted by: ვეგა 6 Mar 2021, 00:59 | ||||
ბიოცენტრიზმი არ მეგონა თუ ლანცამაც იცოდა მასე ვარ სულ არაუშავს აღმოვაჩენ და აღმოჩენილია, მაგრამ მისი უეჭველობა რომელიც ამავე დროს სინგულარულად მოძრაობს და თან ზრდადობით თვალსაჩინოა, რაში არ მეთანხმ3ბით))პ.ს. ძილინებისათ |
| Posted by: Nicolas13 6 Mar 2021, 01:01 | ||
ვეგა
ენერგიას ხომ იღებთ მზისგან, საკვები პროდუქტებისგან, ყველა სხვა რადიაციული წყაროდან... სიკვდილის შემდეგ დეკომპოზირდები და ეგ არის, მიწას გაანოყიერებ, დაუბრუნდები დედა ბუნებას ენერგიის მუდმივობის კანონს არ ვარღვებთ მოკლედ ჩვენი არსებობით და სიკვდილით :დ |
| Posted by: daviti35 6 Mar 2021, 01:07 | ||||||
ფიზიკა მათემატიკაში ოროსანი ვიყავი ამიტომ მაგ საკითხზე არაფერს ვიტყვი. ზოგადად კი ღმერთს მოცემული აქვს კონკრეტული საქმე ადამიანზე მშიოდაო, მციოდაო გაჭირვებული ვიყავიო ამას ერთი ადამიანის დახმარებას მეორეზე მეტი არაფერი. დანარჩენი კი იქ თუ მოვხვდით მერეც გავიგებთ და რა აზრი აქვს აქ ამაზე დროის ხარჯვას და ზედმეტ ფიქრს. რაც შეხება უცხოპლანეტელებს. დაუშვათ თუ არიან სად არიან ვის ემალებიან მაგრამ ვიცით რომ არა არიან და მეცნიერებმა კარგად გამოიკვლიეს ქვის მიზიდვის ტექნოლოგიები. დანარჩენი კი პირამიდებში განსაკუთრებული არაფერია. ასროლოგიის მიმდევარი იყვნენ და ორი ფანჯარა გაუკეთეს პირამიდას ზეცისკენ სული აქედან შევა გავაო. ხოლო რელიგიურად პრიმიტიულ დონეზე მაიმუნი ტურა გველი და ყველა უდაბნოს ცხოველი ღმერთად ყავდათ გამოცხადებული და ოქროულობას ატანდნენ იმ სამყაროში სამოგზაუროდ დასჭირდებაო. არანაირი უცხოპლანეტური ღრმა აზრი პირამიდაში. ამ თემაზე მე 19 საუკუნეში გადაირივნენ რასელი იეჰოვას მოწმეების დამფუძნებელი და სმიტი მორმონების და რაღაც ოკულტურ გამოთვლებსაც აკეთებდნენ პირამიდის მიხედვით ფანტაზიების სამყარო და რომ დაიღუპა რასელი პირამიდა დაადეს საფლავზე რადგანაც ასე უყვარდა. ეს უცხოპლანეტელების თემა იყო შემოგდებული რომ შემდეგ მასზე გადარებული ჰოლივუდის ფილმებით და აშ ფული გაეკეთებინათ ასევე არის ვარაუდი ზოგი ადამიანებს მართლა იტაცებდნენ ცდებისთვის და მერე ეუბნებოდნენ უცხოპლანეტელმა მოგიტაცაო. და აშ. |
| Posted by: Nitro_N 6 Mar 2021, 01:12 | ||
ვეგა
ჭეშმარიტება არის ერთი ყოველთვის ლოგიკური საწყისის პოვნა . თვითონ პროცესის მიმდინარეობა ყოველთვის იქნება ლოგიკური , რადგან ნებისმიერი ჩვენგანისთვის .......... ნებისმიერი პერიოდის გათვალისწინებით რეალობა უკვე ფორმირებულია , შესაბამისად მისი ჭეშმარიტების მტკიცება გაცილებით მარტივია .  |
| Posted by: daviti35 6 Mar 2021, 01:16 | ||
მეცნიერულად და დაზუსტებით შეგვიძლია ვისაუბროთ იმაზე რაც არის მოცემულობა და ხილული ანუ სამყარო ხოლო სამყაროს განხილვით შეგვიძლია ზოგადი დასკვნები გამოვიტნოთ თუ როგორი იყო მისი შემქმნელი უხილავი პიროვნული ინტელექტი. მაგ ადამიანზე და კომპიუტერზე სუპერ ჭკვიანი მაღალი ესთეტიკური სილამაზის დონე და აშ. დანარჩენი როგორ უნდა ისაუბრო ღმერთზე ზუსტად ვერანაირად. ეს დანარჩენი უკვე რელიგიის სფეროა სადაც სცენაზე შემოდის უკვე რწმენის ფაქტორი და ზოგადი აბსტრაქტული მსჯელობა ანგელოზებზე და საერთოდ იქაურ სამყაროზე. რაც შეეხება ინტელექტს ადრეც დავწერე ტვინი როგორც ქარხანა აწარმოებს ინტელექტს, ანუ აზროვნების უნარს რომელიც თავისთავში ბევრ ფაქტორს მოიცავს. ხოლო ინტელექტუალური ზემოქმედება ნივთზე იწვევს მის სირთუელს. ეს ყველაფერი ლოგიკური ჯაჭვით დაკავშირებულია ერთმანეთთან. აბა ისე ტვინის გარეშე ინტელექტი თავისით ვერ გაჩნდება. |
| Posted by: ვეგა 6 Mar 2021, 09:07 | ||||
ანუ 0 12 0 45 0 სწორია? |
| Posted by: Nicolas13 6 Mar 2021, 09:45 | ||||||
ანუ:  პროცესი ციკლურია, თუმცა რამდენად მართებულია მსგავსი რიცხვითი მიმდევრობით აღწერა სათუა. რადგან დეკომპოზიცირებული სხეულის ენერგია ყოველთვის ჩვენს პოტენციურ საკვებამდე არ აღწევს და შესაბამისად კვლავ ადამინს არ უბრუნდება. ბევრი რამ გვაქვს დასაზუსტებელი თქვენს თეორიაში. |
| Posted by: ვეგა 6 Mar 2021, 10:00 |
| Nicolas13 ხომ იცით მიჭირს მსგავსი ტექნიკური ენით აღწერა თქვენ დამისვით კითხვები იქნებ გავცე თორემ გადამიყოლებს ეს და ნუ გამიმეტებთ 0 სადაც არის აი მანდ მოძრაობს სხვა ენერგიები 3 ფერი: წითელი სადაც წითელი არის მზე ანუ სასიცოცხლო ენერგია, ლურჯი წყალი, ყვითელი მატერია მიწა... ჰაერი კვლავწარმოებულია ამ სამისგან სადაც დეკომპოზიცირებული ენერგია უბრუნდება, მატერია მატერიას, წყალი წყალს ხოლო აი მესამე სასიცოცხლო ენერგია თავის სახლს ანუ ბიორობოტი იშლება მაგრამ სასიცოცხლო ენერგია უბრუნდება თავის საწყისს - სინათლეს ხოლო სინათლეს აქვს ასევე სინგულარობა პირველადი ენერგია დაიყო ორად ენერგია/ ბნელი მატერია ადგენს ბალანსს, რეპროდუქცია მიდის მათ შორის სადაც საბოლოოდ ვიღებს 5 სასიცოცხლო (დედამიწის მოდელი) მზე, წყალი, მატერია, ჰაერი და მათი შეკვრა ხდება ეთერის მოძრაობა ანუ სიცოცხლის როგორც ფესვში ან გინდაც შლანგში, ან კაბელში ენერგია/ბნელი მატერია ერთი სხეულია, ის პირველ დღეს არის შექმნილი (დღე და ღამე) საწყისი ენერგია გაყოფილი თავის თავზე გვაძლევს დროს ანუ სიცოცხლეს დრო არ არსებობს დამკვირვებლის გარეშე ანუ ენერგიის გარეშე რადგან თავად ენერგია არის დამკვირვებელი და პირველწყარო და სიცოცხლე, თუ სადმე არსებობს დამკვირვებლის გარეშე პროცესი თუ არ მოახდინა დამკვირვებელზე დაიმე სახით წვდომა ის არ არსებობს * * * რაზე ვსაუბრობ ვინც არ იცის სქემა, ის ესე გამოიყურება ვიღებ 3 კომპონენტს სადაც აქვს ბირთვი შუა რადგან სამყაროზე დაკვირვებამ ჩემთვის თვალნათელი გახადა ეს ესენია: 1. ბირთვი რომელიც არის ცენტრი ყოველი ორგანიზმის 2. ეს არის სინგულარობა ბირთვის გარშემო ამპლიტუდა რაც აფორმატირებს ნებისმიერ ცოცხალ ორგანიზმს თუ მათ ერთობას 3. ევოლუცია ანუ დრო ანუ გაფართოება ეს მოდელი ავაწყე ადამიანზე სადაც 1 არის შვილი 2 არის მშობლები 4 არის პაპაბაბო/ბაბუაბებია ისინი უნდა დავსვა ბალანსში შვილის ანუ საბოლოო სიცოცხლის შექმნაში მონაწილე ფორმირებების იდეალური ვარიანტი ესე გამოიყურება ნახეთ სქემა (არ არის იდეალური დისტანცირება, ჩემი აწყობილია ფეინტში)) 200-100-50 ზომებით თუმცა მათი ზუსტი დისტანცირება არ არის https://radikal.ru 2 ქმნის ახალს 1, ანუ მშობლები ქმნიან შვილს https://radikal.ru 1ის ანუ შვილის ფორმირებაში გამოვყოფ მონაწილეებს, ანუ ხაზს თუ როგორ მივიდა იქამდე https://radikal.ru გამოვყოფ ჯგუფებს რომლებიც უშუალოდ იღებენ ფორმირებაში მონაწილეობას და არიან ერთხორცის შემქმნელები https://radikal.ru ავიღებ ასევე "ჯიშის" და "ჯილაგის" ხაზს https://radikal.ru ეხლა მივცემ მათ შესაბამის სამ ფერს რისგანაც არის ნაწარმოები ყველა დანარჩენი ფერები https://radikal.ru მაგრამ აკლია ამას "წინაპრები" და ისინი აღინიშნებიან 5 რომელიც თითო პაპაბებიაზე მდე იყო, რეპროდუქცია ადამიანს წინ ხვდება აქ არის უკვე სხვა სქემა https://radikal.ru მე 5 სქემა კრავს მთლიან პერიოდულობას ცოცხალი ორგანიზმის ფორმირებაში https://radikal.ru ეხლა სხვა ენით ადამიანი არის ამ განლაგებით 2 ქმნის ერთს, ტვინის ორი ნახევარსფერო და ასევე სიმეტრიულად გაყოფილი ჩვენი ორგანიზმი ქმნის ერთს რომელზეც გვაქვს 4 კიდური რომელ კიდურებზეც არის 5 დაბოლოვება თუ დააკვირდებით ნახაზს იუს არის ადამიანის და ყოველი ცხოველის სახის აგებულება რომელიც არის აგრეთვე ტანის თანწყობა ხოლო თუ ამოვაბრუნებთ მას https://radikal.ru მივიღებთ მწერის და ფრინველის აღნაგობასაც დავითი პირამიდებზე წერდა და აი პასუხიც პირამიდების თუ რა მისტიკის ნაწილია მასში ფორმულა 0 12 045 0 12 0 45 0 სადაც 10 კვეცავს თავის თავს და რეპროდუქციის სახით ბრუნდება სამყაროში ანი პირველ რგოლამდე შვილამდე არის 10/10ზე რაც არის წარსულში აგრეთვე მომიტევეთ თუ ყველაფერი გამართული არარის, შეგიძლიათ მიიღოთ მონბაწილეობა ვისაც დაგაინტერესებთ უი არ გამოჩნდა, სად ავტვირთო ხომ ვერ მიმასწავლით |
| Posted by: Nicolas13 6 Mar 2021, 14:41 | ||
სურათის დამატებას დააჭირეთ და ფორუმის სერვერზე აიტვირთება. |
| Posted by: ვეგა 6 Mar 2021, 15:35 |
| Nicolas13 ადრე იყო pix.ge აღქრ მუშაობს პირდაპირი დამატებით ერთი ფოტო ემატება მგონი მარტო და ესე ნაწილნაწილ ვერ ჩავსვავ |
| Posted by: ZAZAi 7 Mar 2021, 09:34 | ||||||||
| Heracles12 შეთავსებით ქოცგამპრავებლად ხომ არ მუშაობ? თუ ღმერთის ადვოკატს ეგენი არ გეკადრება?
მიმოიხედე გარშემო, აბა სად ვართ?
კაი გემრიელი და მსუყე ბარკალი კი გამოვიდა ხოიცი, მილიარდობით ქონება და მითვისებული მიწები
ხე ნაყოფით შეიცნობა და არა ანალიზით! კი ვიცი მე თქვენი მამაოების ანალიზი, თუ კითხვები გაგიჩნდა, თუ საკუთარი აზრი გაქვს, ესეიგი ამპარტავანი ხარ და ხიბლში ხარ ჩავარდნილი. თუ ბევრი გაატრაკე, ერეტიკოსად და ღმერთის მტრად გამოგაცხადებენ. ეგეც შენი ანალიზი.
ხანდაზმულობაა არგუმენტი? თუ ასეა, ბუდიზმი უფრო ძველია. დაოსიზმი კიდევ უფრო ძველი. ინდუიზმი კიდევ უფრო ძველი. რას ჩამოეკიდე ამ ნედლ, უმწიფარ ქრისტიანობას? და მაინც: ანალიზი გნებავს? მე გამოვიკვლიე და მივედი დასკვნამდე, რომ ქრისტიანობა მონების მორჩილებაში ყოლას ემსახურება. ესაა მისი ერთადერთი მისია. გსურს მოისმინო არგუმენტები? მზად ხარ გამომყვე საჯარო პოლემიკაში? |
| Posted by: Heracles12 7 Mar 2021, 10:33 | ||
ZAZAi
ვფიქრობ სხვას მიმართავ და ჩემი ნიკი შეცდომით ჩასვი. |
| Posted by: ვეგა 7 Mar 2021, 13:20 |
| ZAZAi თქვენი შემოჭრა რაღაც ესეთს გავს გინდათ გადაგარჩინოთ?! მაშინ ხმა მომეცით და შემოხაზეთ ჩაკ ნორისი )) თორე რელიგია მეცნიერების დისკუსიაში პირველივე სიტყვას პოლიტიკურს რომ ჩააკვეხებ რატო უნდა მოველოდეთ რომ საინტერესო რამეს გვთავაზობთ |
| Posted by: ZAZAi 8 Mar 2021, 02:08 | ||
იმიტომ, რომ რელიგია აქტიურად ერევა პოლიტიკაში. მთავარია ნაყოფები დანარჩენი წყლის ნაყვაა. სულიწმინდა საიდან გამოდის, მამისგან თუ მამისგან და ძისგან? ასეთი და მზგავსი სისულელეების გულისთვის, რომ ხალხებს ერთმანეთს სამკვდრო-სასიცოცხლედ გადაკიდებ, როგორი ნაყოფებია, როგორ ფიქრობთ? ვეგა ჭეშმარიტება მარტივია და გასაგები. არ ჭირდება ტვინის ჭყლეტვები. ეს იმის სიმბოლოა, ის ამის სიმბოლოა... 2+2=5 ... რაც უფრო ბევრ ასეთებს დააბრეხვებ, უფრო ჭკვიანი გონიხარ ხალხს)) ხალხს ჭირდება ორი რამ: უსაფრთხოება და სურვილების ასრულება. რომელი ღმერთიც უკეთ და უპრეტენზიოდ გააკეთებს ამას, იმას ცემენ თაყვანს. მამაღმერთი რაღაც ძალიან მიუწვდომელი ჩანს, თან სასტიკი და ბოღმიანი. არ გამოდგება. ქრისტეც ნამეტანი პრეტენზიულია, რაღაც მცნებების დაცვას და ტანჯვით სიკვდილს ითხოვს. აი ღვთისმშობელი კი დუშკაა. არაფერს ითხოვს. მცირეოდენ შესაწირს მხოლოდ. ქათამი, ბატკანი, მოზვერი, ხატის ოქროში ჩასმა, ზედ მდიდრული ეკლესიის მიშენება, მამაოების მოქრთამვა... შურზე, მრისხანებაზე, მკვლელობაზე, მრუშობაზე, სიხარბეზე და ამპარტავნებაზე უარის თქმაზე ადვილი კი არის. არც სხვა წმინდანებია პრეტენზიული.. ამიტომ გავაკეთოთ მათგან ხატები და დავუნაწილოთ ფუნქციები. ეს იმის მფარველია, ის ამის. აქედან ღმერთთან წაიღონ ჩვენი თხოვნები, ღმერთისგან კი არანაირი დირექტივები არ მოაქვთ უკან. 1000 ს მოიპარავ, 100ს ეკლესიას შესწირავ. ცოდვებიც მოგეტევება. 900 სუფთა მოგება გრჩება. აეწყო ბიზნესი. თვით ღმერთი გკრიშავს ეგეც შენი ფილოსოფია და თეოლოგია ვეგა |
| Posted by: ვეგა 8 Mar 2021, 12:14 |
| ZAZAi ვინც მასე უკუღმა გაგაგებინათ ქრისტიანობის არსი მათ სცოდეს მაგრამ თქვ3ნ სცოდავთ თქვენის მხრივ რადგან სქხარება ვინც ამოიკითხა მათ იმედზე ხართ და თავქდ არ უკეთებთ ანალიზს ქრისტემ თქვა გიყვარდეთ ერთმანეთი ისე როგორც მე შეგიყვარეთო ისინი კი დაიყვნენ და უკუღმა ქმნეს რა ბრალია წიგნის თუ წამკითხველი ვერ ხვდება რა წერია მასში? წიგნის ის ბრალია რომ ადამიანების მაგივრად არ ცხოვრობს? ღრმა თემაა ეს ყველაფერი და ესე მარტივად ხელის მოსმით ვერ გასცემთ პასუხს თუ ინტერ3სი გაქვთ ყველაზე ღრმა თემაა და თუ სურვილი გაქვთ გაიგოთ პასუხები განაგრძეთ ძებნა თუ არ გაქვთ სურვილი მაშინ უბრალოდ იყავით კარგი ადამიანი და მაქედან განსაჯეთ სამყარო რადგან ბევრ მღვდელზე მართალს იტყვით თქვენ გგონიათ უკეთეს იტყვით ვიდრე ქრისტე? თუ რამე ნამდვილად ჭეშმარიტს იპოვით, შეუნაცვლებთ სახელს მაინც იგივე იქნება რაც ქრისტემ თქვა ამბობთ უსაფრთხოება და სურვილის ასრულება და ამასთანავე რა საჭიროა ფილოსოფიაო)) მაშ რა წესი აღასრულებს ამას? სხვა ადამიანი? თუ მექანიზმი? მაშინ მითხარით ვინ შეძლო ეს ან რა მექანიზმმა ან სისტემამ რომელიც არ მოჭამა დრომ?! რა არის სტაბილური გარანტი ამ წესის დაცვისა თუ არა პატივისცემა და უანგარო სიყვარული ადამიანებისა ერთმანეთის მიმართ სადაც ორია იქ ვარ მე ამბობს უფალი |
| Posted by: Heracles12 8 Mar 2021, 12:27 | ||
ვეგა
საიდან იცით რომ თქვენ გებულობთ სწორად? დიდის ალბათობით იმიტომ რომ, რელიგიურ უმრავლესობას მიეკუთვნებით და მასიური პროპაგანდის გავლენის ქვეშ ხართ. ასევე დიდის ალბათობით იგივე წარმატებით იქნებოდით მუსლიმანი მუსულმანურ ქვეყანაში რომ დაბადებულიყავით, ან ებრაელი ისრაელში ან ებრაულ გარემოში რომ დაბადებულიყავით. * * * აბსოლუტურად არაფერზე აგებულ, 2000 წლის წინანდელ, მაგ პერიოდის ჭორებზე აგებულ, ხალხური თქმულებების ნაკრებს გვაჩეჩებთ ყველაფრის პასუხად, არაფერს ვიტყვი უფრო დიდ სისულელეზე რასაც ბიბლიას უწოდებთ, სადაც ადამიანების ხოცვის მოწოდებებია ძირითადი შინაარსი. თუ ამით რამე ხეირს ღებულობთ გასაგებია ჩემთვის თქვენი მოტივი და თუ მართლა გჯერათ ამ ყველაფრის მაშინ რთულია თქვენი გაგება და ეს იგივეა რაც ყავაზე მკურნალობა, სადაც მკითხავი რაღაცეებს "ხედავს" ყავის ნალექში და იგივე წარმატებით თქვენც ამ წიგნებში "ხედავთ" რაღაცეებს და სხვას აჩეჩებთ როგორც ჭეშმარიტებას. |
| Posted by: ვეგა 8 Mar 2021, 13:03 |
| Heracles12 ................ |
| Posted by: Nicolas13 8 Mar 2021, 13:17 |
| ცრურწმენების წარმოშობის შეხებ ძალიან კარგად აქვს მალინოვსკივს დაწერილი. ძალიან ნათლად აღწერს მაგიისა და რელიგიის წარმოშობის სოციალურ მექანიზმს რომელსაც წლების მანძლზე აკვირდებოდა რამდენიმე განსხვავებული კულტურის მქონე აბორიგენული ტომის ცხოვრებას ახალ გვინეაში, ავსტრალიაში და კანარის კუნძულებზე. არ არის დიდი, სულ 80 გვერდია და გირჩევთ წაიკითხოთ თუ უკვე არ იცნობთ ამ ნაშრომს: https://library.iliauni.edu.ge/wp-content/uploads/2017/03/bronislav-malinovski.pdf |
| Posted by: Heracles12 8 Mar 2021, 14:30 | ||
Nicolas13
როგორც ვიცი მორწმუნეების უმრავლესობა მეცნიერულ ლიტერატურას არ ეკარება ღვთის სასჯელის შიშით, ღმერთის რისხვას თავს არიდებენ. |
| Posted by: ვეგა 8 Mar 2021, 14:41 |
| Nicolas13 მალევიჩი ამბობს მგონი რწმენა დევს ადამიანში ისევე როგორც მეცნიერული მიდგომა, გამოყავით რა მომენტი უარყოფს ზე-ს არსებობას მისი არგუმენტებიდან რომ პირდაპირ თემაზე გადავიდეთ ფროიდი გამოყოფს ასევე 3 მომენტს ადამიანში: ბავშვი, მე და ზე მე რომელიც არის მორალი Heracles12 თქვენ მგონია რომ გებულობთ რაღაცას და მერე ისევ დოგმებში ბრუნდებით, ის რასაც მეუბნებით მე საკუთარ თავსაც რომ ჰკითხოთ არ იქნება ცუდი ანუ ათეისტად რამ ჩამოგაყალიბაᲓ? გარემოებამ? |
| Posted by: Heracles12 8 Mar 2021, 15:04 | ||
ვეგა
მე თავს არ ვთვლი ათეისტად ან რაიმე -ისტად, უბრალოდ უმრავლესობა ათეისტს უწოდებს იმათ ვინც სამყაროს მეცნიერების საშუალებით აღიქვამს და მეც იძულებული ვარ მივიღო რეალობა სადაც ათეისტი ვარ. რა თქმა უნდა გარემოებამ რასაც ცხოვრებას ვუწოდებთ. ბაზისური მოდელი - რელიგიური ვიყავი მაგრამ ვხედავდი რომ რეალობას აცდენილი იყო ეს ყველაფერი და არ იყო გამართული ეს მოდელი, განსაკუთრებით ადამიანებს შორის ურთიერთობები არ იყო შესაბამისი იმისა რასაც რელიგია ქადაგებდა, რაც მაიძულებდა ძიებას და შესაბამისად მეცნიერებაში ვიპოვე პასუხები ბევრ კითხვაზე. ძალიან ვწუხვარ რომ უფრო ადრე ვერ მოვახერხე სწორი გზის პოვნა. ასევე მოვუწოდებ ყველა რელიგიურ ილუზიაში მყოფ ადამიანებს მეცნიერებას გაეცნონ და თავი დააღწიონ რელიგიის საზიზღარ მარწუხებს, რომელიც ადამიანს საკუთარი ცხოვრების რელიგიის, ბოროტი ილუზიის ქვეშ ცხოვრებას აიძულებს და ფანატიკოსად ხდის და ყველაზე ძვირფას რესურსს - დროს უაზროთ ახარჯვინებს. მხოლოდ მეცნიერებას შეუძლია ადამიანის გამოყვანა ამ საშინელი მდგომარეობიდან. |
| Posted by: ვეგა 8 Mar 2021, 15:54 |
| Heracles12 4ოგორ ფიქრობთ მთელი ჩემი ეს ნაწერო, მგონი 30 გვერდი მეცნიერული საფუძვლის გარეშეა ? თუ წაიკითხეთ ოღონდ ჩემი ნაწერები მეორე: რეზუმე ის გამოდის რომ თქვენ თავს უფრო "ჭეშმარიტ" გზაზე მყოფად აღიქვავთ, რატომ ფიქრობთ რომ ჩემი გზა არ შედგებოდა თეიზმი ათეიზმის დუალიზმში და მას მერე არ ვლაპარაკობ? რატომ გგონიათ რომ უფრო სწორი გზა იცით ჩემზე როცა გეუბნებით მე თქვენი პრიზმიდანაც ნაყურები მაქვს და ამან უფრო მყარად მაპოვნინათქო, სამე იმაშია თქვენ ჩამოყალიბებული აზრი გაქვთ და არ გინდათ დაუშვქთ რომ სხვა სიმართლეც შეიძლება არსებობდეს, თუ მეცნიერულად უყურებთ უამრავი მეცნიერია თავად რომ აღიარებენ უზენაესის ძალას, ზოგიც აგნოცისტია მათგანი, რეალურად სტატისტიკას რომ დავხედოთ სხვა სურათს მივიღებთ ვიდრე თქვენ აჟღერებთ. თქვენ უბრალოდ გწამთ რომ არარსებობს მაგალითად რადიოტალღა რადგან ვერ ხედავთ, გააგრძელეთ ძებნა მაგრამ მანამდე საწინააღმდეგო აზრის მიღება დაგჭირდებათ რომ მერე განიხილოთ, ასევე საკუთარი ცხოვრების სრული ანალიზი, ასევე დაკვირვება ყველაფერზე, არ ვწუხვარ მე იმაზე რომ ვერ გიპოვნიათ ჯერ, ჩემი წუხილია როცა ადამიანი გადის ძებნის არეალიდან და ამბობს ვიპოვე რადგან ის არის შემაფერხებელი ყველაფრის ნულის აღმოჩ3ნა არ ხერხდება, მასთან მიახლოვება კიბატონო... ძალიან ძალიან ღრმა თემაა და ამისთვის შესაბამისი აღქმებია და დაშვებები საჭირო |
| Posted by: Heracles12 8 Mar 2021, 16:20 | ||||||||
ვეგა
როგორც ადრეც გითხარით, თუ თქვენ ახერხებთ ღმერთის არსებობის მეცნიერულად დადასტურბას, ეს უფრო სხვა დონის საკითხია და ოქსფორდის დონის მეცნიერების კერებს უნდა დაუკავშირდეთ.
როდესაც საუბარს იწყებთ ქრისტეზე და მის არაადამიანურ ბუნებაზე იქ მთავრდება თქვენი მეცნიერული ხედვა და ილუზიურ ხედვაში გადადიხართ. მე თქვენ არ გედრებით, უბრალოდ ადამიანის ფიზიოლოგიურად შეუძლებელ თვისებებზე რომ იწყებთ საუბარს, იქ მეცნიერება მთავრდება.
მეცნიერებაში გარკვეული წარმატება არ შეიძლება ფსიქიური წონასწორობის გარანტია იყოს. არავინ იცის ვინ რა მდგომარეობაში იმყოფება როდესაც ამბობს იმას რასაც ამბობს. გექნებათ ფილმი ნანახი ჯონ ნეშის ცხოვრებაზე - მეცნიერი იყო მაგრამ ჰალუცინაციები ჰქონდა.
ვაგრძელებ ძიებას და თუ რაიმე განსხვავებული აღმოვაჩინე აუცილებლად მივიღებ, იმედია შევძლებ მივიღო, მჯერა რომ მივიღებ, რადგანაც ერთხელ უკვე გადავლახე ცვლილებების შიში და ვფიქრობ არ გამიჭირდება. |
| Posted by: ვეგა 8 Mar 2021, 16:25 |
| Heracles12 აბა სად ამბობს ჩემი მსჯელობა არამეცნიერჯლს ქრისტეზე, ის სასწაულებიც კი "მარკეტინგი" იყოთქო აკი ვთქვი რადგან გაეგოთ რას ლაპარაკობდა და გავრცელებულიყო ჩემი ოქსფორდი კი თქვენ ხართ |
| Posted by: Nicolas13 8 Mar 2021, 17:07 | ||
ვეგა
მალინოვსკის ეს ნაშრომი არ ცდილობს ღმერთის არსებობის დამტკიცებას ან უარყოფას, არც მე მომიყვანია რამის უარსაყოფად, ასევე თუ ჩემს პოსტებს გადაავლებთ თვალს არ ვცდილობ რაღაც მიღმიერის არარსებობის დამტკიცებას. მისი არაამქვეყნიური და სამყაროს მიღმიერი განსაზღვრებიდან გამომდინარე იმთავითვე აზრი არ აქვს ასეთი ტიპის მტკიცებას. მალინოვსკი კარგად აღწერს როგორ აქცევს ადამიანი მისთვის გაუგებარ მოვლენებს მაგიად და მერე რელიგიად, აჩვენებს მის სოციალურ მნიშვნელობას და სოციუმის წევრების დამოკიდებულებას მის მიმართ. რელიგია როგორც სოციალური მექანიზმი ისე აღმოცენდება ადამიანთა ჯგუფებში და ამაში არაფერი ზებუნებრივი არაა. ჩემი პოსტის დანიშნულება არა რამის მტკიცება არამედ საინტერესო ხედვის მქონე, რაც მთავარია ემპირიული დაკვირვების შედეგად შეგროვებული ინფორმაციის მიტანაა პოტენციურად დაინტერესბულ პირებამდე <3 |
| Posted by: ვეგა 8 Mar 2021, 17:21 |
| Nicolas13 დიახ მესმის, ავიღოთ ამიტომ მისგან ის მომ3ნტი რომ ეს ადამიანში "დევს", ესეც ხომ საჭიროა ჩავსვავთ რაღაცაში მე რას მინდა იცით გავუსვა ხაზი მსჯელობისას რომ ადამიანი ანუ ჩვენ ყველანი საწყის მომენტში მუცლადყოფნისას ვიღებთ ზრუნვის ყველაზე დიდ საფეხურს რაც კი ოდესმე განგვიცდია ადამიანი ანუ ნაყოფი დასაბამიდანვე იღებს ინფორმაციებს და პირველად 8ნფორმაცია არის სამოთხის აღქმა, დედის მუცელში თბილად მყუდროდ და მზრუნველად ყოფნაზე უკეთესი გარემო რომელიც ამასთანავე სამყაროს შეცნობის ბირთვად არის ჩამოყალიბებული ნუთუ არარის ანგარიშგასაშევი ფაქტი თითოეულ ინდივიდში ამიტომაც ზის მე ასე ვიტყოდი ეს მომენტი, დედას ემონებიან, ზრუნვას მოტორულ განვითარებამდე და ყველაფრამდე ეს გრძნობა ილექება, იწერება ჩვენს ფსიქიკაში |
| Posted by: Nicolas13 8 Mar 2021, 17:39 | ||
მოდით ნუ გავაკეთებთ ევოლუციური მექანიზმის მისტიფიცირებას. რწმენის მექანიზმიც ისევე აღმოცენდება გარემო ზემოქმედებაზე რეაქციად როგორც ყველა სხვა. ასევე, გთავაზობთ რომ ამ კონკრეტულ შემთხვევაში ტერმინი 'ჩადება' ჩავანაცვლოთ 'გამომუშავებით'. ასე უფრო ბუნებრივი გამოვა ყველაფერი ☺️ |
| Posted by: ვეგა 8 Mar 2021, 18:09 | ||||
მეკი გთავაზობთ ამ ყველაფერს დავარქვათ პროგრამა და ადამიანი სუბიექტურად განვიხილოთ ჩვენს ხელთ არსებული ობიექტური ფაქტებით)) |
| Posted by: Anna Ricci 8 Mar 2021, 18:12 | ||
Heracles12
ევოლუცია უფლის ნებაა. ისაა ყველაზე სრულყოფილი და მისი ქმნილებაც ვითარდება - რა არის ამაში გასაკვირი? რაც ვერ ვითარდება -მიდის ქაოსისკენ ანუ ეშმაკის ხახაში |
| Posted by: Heracles12 8 Mar 2021, 18:15 | ||||
Anna Ricci
შოკისმომგვრელია თქვენი შიში "უფლის" მიმართ. სიტყვების თამაშით თავის მოტყუება და არაფრისკენ სვლა. * * * ვეგა
ეთანხმებით იმ ფაქტს რომ ქრისტე სექსის გარეშე ჩაისახა, მკვდრებს აცოცხლებდა, წყალზე დადიოდა, ათასობით ადამიანებს რამდენიმე პურით და თევზით ანაყრებდა და წყალს ღვინოდ აქცევდა, ან ნოეს კიდობანი შესაძლოა აგებულიყო და სამყაროში არსებული ყველა სახეობა შიგნით ერთ ადამიანს შეეყვანა და ასე ეტივტივა დედამიწაზე - მინიმუმ ესენი რომ ავიღოთ უკვე ილუზიაა და მსგავს ილუზიაზე აგებული მსჯელობა როგორ შეიძლება განვავითაროთ. |
| Posted by: Nicolas13 8 Mar 2021, 18:48 | ||||||
სიტყვა 'პროგრამის' განსაზღვრება უკვე გულისხმობს რომ შექმნილია და არა ბუნებრივად გამომუშავებული. ასეთი დაშვება კი მთელ მსჯელობას მიკერძოებულ განწყობას მიცემს. შემოქმედის იდეა უნდა იყოს გრანდ ფინალი, დასკვნა რომელიც გაკეთდება ოხრად ფაქტუალური მტკიცებულებით, უტყუარი მსჯელობით და არა მსჯელობის საწყისი დაშვება. |
| Posted by: ვეგა 8 Mar 2021, 19:06 |
| Nicolas13 ფაქტია ჩვენ არ შეგვიქმნია იქ სადაც ვარსებობთ მთელი მეცნიერება კი იმას განსაზღვრავს რა წესები მუშაობს აქ ხომ, თუ არადა აბა ესე ხომ ეკარგება აზრი თუ არ იძია მეცნიერმა მხოლოდ ამ მოტივით და არა "მოტყუებით" მიმყავხართ მაგ გზაზე, ისევ ჩვენივე მსჯელობის გასამარტივებლად მხოლოდ რას იკველვს ფიზიკა? მიზეზშედეგობრიობას ხომ?! რისი? არსებული წესებისა ხომ. მე ამ კუთხით ვაყენებ საკითხს |
| Posted by: ZAZAi 8 Mar 2021, 20:45 |
| ისევე, როგორც ბიძინას ჭირდება მიშა, მიშას ჭირდება პუტინი, რელიგიის მსახურებს ჭირდებათ ათეისტები. გამოხტება ხოლმე პერიოდულად რომელიმე თეოლოგი და იწყებს ათეისტებთან კინკლაობას. თავის ჭკუაში დაუმტკიცებს, რომ ღმერთი არსებობს და უხარია. მერე ამას გააბაზრებს და ბრმრევლს მოიმრავლებს. ცნობილი სქემაა. სინამდვილეში ღმერთის არსებობა - არარსებობა კი არაა პრობლემა, არამედ ისეთი ღმერთი, როგორსაც გვიხატავენ რელიგიის მსახურები. ანუ ერთის მხრივ გვეუბნებიან, რომ ღმერთი სიყვარულია, მაგრამ მეორეს მხრივ, მათი ღმერთი ისე იქცევა, რომ ჩანს როგორც შურიანი, ეჭვიანი, ბოღმიანი, ამპარტავანი, მლიქვნელების მოყვარული, მექრთამე, ორმაგი სტანდარტების, მატყუარა და პირსისხლიანი. თან ალტერნატიულ აზრს ეგრევე ეშმაკს მიაწერენ. ეს ყველაფერი პროტესტს იწვევს საღად მოაზროვნე ადამიანებში და მათი მარტივი რეაქციაა: -ღმერთი არ არსებობს. ამ ემოციური რეაქციის შემდეგ იწყებს გონებით ღმერთის არარსებობის არგუმენტების გამოგონებას. ასე იყო აქამდე. ახლა კი დროა საღად მოაზროვნე ადამიანები ამ ორივე ბანაკს გაემიჯნენ და თქვან. ღმერთი არსებობს მაგრამ არაა ისეთი, როგორსაც თქვენ გვიხატავთ! |
| Posted by: oldfriend 8 Mar 2021, 20:57 | ||
___________________________________ |
| Posted by: ვეგა 8 Mar 2021, 21:15 | ||
დიახ და აქედან იწყ3ბა მერე სიმართლის თქმა ქრისტეს დროსაც იგივე იყო, ფარისეველი Მღვდლები, ვაჭრობა ეკლესიებში, შედეგი კი ღმერთის უარყოფა მოსახლეობის მხრიდან და სწორიცაა ერთი ამბობს სად არ ვიყავი და სამყაროში სიწმინდე ვერსად ვნახეო, ნამდვილი სიწმინდე ჩვენშია და ყველაშია ჭეშმარიტება ეგ ღმერთი არცეთ ჭკუათმყოფელს არ მოსწონს და განუდგება ყველა ყოველთვის, მაგრამ უფალს თავად ვერ განუდგება რადგან მისი ზრუნვა ჩასახვისთანავე იგრძნო ყველა ნაყოფმა ამ ქვეყანაზე მოვლინებამდე ეხლა შეხედეთ იგივე მომენტს, ზოგს უხარია რომ გადაიყვანს თავის ჭკუაზეო მაგრამ ეს ადამიანური ბუნებაცაა ურჩიო სხვას, გაუზიარო სხვას ჭეშმარიტება რის უკანაც მზაკვრული არაფერი იმალება, არამედ ღვთიურის ნაწილია გინდაც ეს თემა ავიღოთ, რელიგიის განყში გახსნა ვიღაცამ თემა და ავუხსნათ თეისტებს რომ ისინი ცდებიანო, ვისაც აუხსნა და ვთქვათ "გადაიბირა" რა მოიგო? ამიტომ ვამბობ ეს ყველას ემართება, ზოგი ამას პირადი ინტერესით აკეთებს, ზოგი თავისივე "რწმენის" ასამაღლებლად - აი მართალი ვყოფილვარო, სხვადასხვა მიზეზებია აქაც |
| Posted by: Nicolas13 8 Mar 2021, 21:30 | ||
კიბატონო, ამიტომ ყველაფრისთვის ის სახელი გამოვიყენოთ რაც ქვია. მე უარს არ ვამბობ ძიებაზე, პირიქით, მაგრამ ძიების დაწყება ეგეთი დაშვებით არასწორად მიმაჩნია. პროგრამა, მატრიცა, შემოქმედი... ასეთი რაღაცეებით არ იწყება მსჯელობა, ესენი შეიძლება იყოს დასკვნა (რაც ჩემი აზრით ნაკლებად სავარაუდოა). როგორც ზემოთ დავითმა უნივერსალური კლასიფიკაციისთვის ამოსავალ წერტილად ინტელექტი რომ აიღო და შედეგად კარბურატორი უფრო რთული ობიექტი/სტრუქტურა აღმოჩნდა ვიდრე კატა :დ |
| Posted by: ვეგა 8 Mar 2021, 21:57 |
| Nicolas13 რა დავარქვათ რასაც ვიძიებთ, რაზეც ვლაპარაკობთ? ღმერთის ძიება? სად ძიება? სად ვეძებთ მას ეს არ ავღნიშნოთ? რა დავარქვათ იმ სივრცეს სადაც ვიძიებთ ამას? სიცოცხლე? სამყარო? რაღაც ხო უნდა დავარქვათ იმ სივრცეს რაშიც უნდა არსებობდეს ეს ღმერთი თქვენ როგორ მიგაჩნიათ ამის აღწერა |
| Posted by: Nicolas13 8 Mar 2021, 22:07 | ||
ვეგა
ეს საუბარი მალინოვსკის მოყვა და ზედ გინდოდათ მსჯელობის წამოწყება გარკვეული დაშვებით რომელსაც არ დავეთანხმე, ამიტომ თავად უნდა გვითხრათ რაზე გინოდათ მსჯელობა. თუ ისევ მალინოვსკიზე ვართ მაშინ ანთროპოლოგია გამოდის, ცოტა ვრცელი თემაა მაგრამ დაკონკრეტება შეიძლება რა ასპექტის განხილვა გინდათ ^_^ |
| Posted by: ვეგა 8 Mar 2021, 22:30 |
| Nicolas13 მალენოვსკის კი მოყვა მაგრამ მსჯელობაში რომ შემოვიტანე პროგრამა სიტყვა ეგ არ გამოდგებაო, მაშინ მე ვიკითხე ჩანაწერში როგორ გამოიყურება ეს ყველაფერი რასაც ვაკეთებთთქო ეხლა და ის კითხვები დავსვი იმიტომ რომ რა მექანიკად ჩაიწეეება ესთქო, ნებისმიერი მოქმედება ხომ ჩაიწერება? ხოდა როგორ ჩაიწერება ეს პროცესი რასაც ვაკეთებთ |
| Posted by: SKOS 8 Mar 2021, 22:32 |
| ღმერთი არის ყველა და ყველაფერი რაც კი არსებობს და არსებობდა. მისი გამოვლინება ხდება ყველგან და ყველაფერში.. ის უბრალოდ იყო არის და იქნება მარად.. |
| Posted by: daviti35 9 Mar 2021, 10:45 | ||
ჩემს დაწერილში ულოგიკობას ვერ ვხედავ. ნებისმიერი საკითხი მხოლოდ ორ თეორიულ შეხედულებაში განიხილება. 1 ათეისტური ყველაფრის საწყისი არაფრობა და 0 ინტელექტი 2. ყველაფრის საწყისი უხილავი პიროვნული ინტელექტი ანუ ღმერთი. რათქმაუნდა მეორე შეხედულების მიხედვით ღმერთი უმაღლესი ინტელექტია და იქამდე ადამიანს ძალიან ძალიან ბევრი უკლია შესაბამისად ღმერთის მიერ შექმნილი კატა უფრო რთული ობიექტია ვიდრე ადამიანის მიერ შექმნილი კარბურატორი. თუმცა საკითხს სპეციალურად გავიხილავთ 1 თეორიის მიხედვით რომ მისი აბსურდულობის დანახვით ავტომატურად მივიდეთ მეორე შეხედულების აღიარებამდე. შესაბამისად ამ 1 თეორიის დაშვების შემთხვევაში როცა ყველაფრის საწყისი 0 ინტელექტია ადამიანი დგას ინტელექტუალური განვითარების უმაღლეს საფეხურზე და შესაბამისად მისი ინტელექტის ზემოქმედებით შექმნილი ნებისმიერი ობიექტი იქნება ყველაზე რთული სამყაროში. ამიტომ კარბურატორი გამოდის უფრო რთული ობიექტი ვიდრე კატა. ან თუ ავიღებთ ადამიანის ინტელექტის მონაწილეობით შექმნილ უფრო რთულ სხვა ობიექტებს რაკეტა, თვითმფრინავი ანდროიდი და აშ. და სპეციალურად არ დავაკნინებთ საკითხს ადამიანის მაგ ტუალეტის ქაღალდი, ძაფი ლურსმანი და ისეთი პრიმიტიული ობიექტების მოხმობა რომელსაც დიდი ინტელექტი არ სჭირდება. შესაბამისად 1 თეორიის მიხედვით მარტივი დაკვირვებით ვასკვნით რომ სამყაროში ყველაზე აღმატებული ადამიანია თავისი ინტელექტუალური შესაძლებლობებით და შემდეგ მისი შექმნილი ხელოვნური ინტელექტი. ამ რეალობის განხილვით სამყაროში ვხედავთ და ვხვდებით ისეთ რთულ უბიექტებს რომელსაც 8 მილიარდმა ადამიანმა თავისი სუპერკომპიუტერებით ვერაფერი გაუგო. მარტივად მივდივართ 1 შეხედულების უარყოფამდე და მეორე შეხედულების აღიარებამდე რომ არის სამყაროში უხილავი ინტელექტი გაცილებით აღმატებული შესაძლებლობებით რომლის ზემოქმედებით შექმნილ ობიექტებს ადამიანი ვერაფერს უგებს. ხოლო 0 ინტელექტი და შემთხვევითობა რისი მაქნისიცაა ამის შემოწმება ნებისმიერ დროს ნებისმიერ ობიექტზე შეგვიძლია ეს ძაან ზოგადი მსჯელობით ხოლო თუ სიღრმეებში და დეტალებში განიხილე კიდე ხომ საერთოდ. |
| Posted by: Juventino 9 Mar 2021, 11:17 | ||
სხვა არგუმენტი არცაა საჭირო, ვინმეს რატო უნდა უმტკიცო რამე საერთოდ? |
| Posted by: Nicolas13 9 Mar 2021, 11:21 | ||||
daviti35
არაფრობაა კაცო მთელი სამყაროს ენერგია? :დ თქვენ თვლით რომ ისეთი რთული ობიექტის როგორიც კატაა, ბუნებრივი, ევოლუციური გზით მიღება შეუძლებელია და აუცილებლად უდნა შექმნას ვიღაცამ. დასკვნასაც შესაბამისს იღებთ.
ეს მხოლოდ იმისკენ მიგვანიშნებს რომ უფრო მეტი ფიქრი, დაკვირვება და ანალიზია საჭირო. დასკვნა, რომ რაღაც ახლა არ გვესმის, ე.ი გაგება შეუძლებელია და ვიღაცამ შექმნა - არის ალოგიკური. |
| Posted by: ვეგა 9 Mar 2021, 11:28 | ||
Nicolas13
თუ ვიღაცამ შეგვქმა ეს არ გამოდგება პასუხად თუ არაა ეს პასუხი რადგან არ მოგვწონს, სადაა თქვენ ლოგიკაში ამის "დაშვებაც" წინა ჩემს კითხვაზე რა პასუხია |
| Posted by: Heracles12 9 Mar 2021, 12:52 |
| საიტმა www.vsenauka.ru-მ გამოისყიდა წიგნების უფასოდ გავრცელების უფლება და ძალიან მაგარი წიგნებია უფასოდ. https://vsenauka.ru/knigi/besplatnyie-knigi.html ჰოკინგი, დოკინსი, საგანი და ა.შ. რუსულად ვინც კითხულობს მაგრა ესიამოვნება ამ.წიგნებით საკუთარი ბიბლიოთეკის გამდიდრება. |
| Posted by: bette 9 Mar 2021, 13:09 |
| ჩემთვის საუკეთესო არგუმენტი არის უსამართლობა რომელსაც ღმერთი უშვებს მაგის მერე არც მეცნიერულ ფილოსოფოიურ ისტორიულ ფსიქოლოგიური არგუ აღარ მაინტერესებს |
| Posted by: Heracles12 9 Mar 2021, 13:17 | ||
bette
საინტერესოა |
| Posted by: daviti35 9 Mar 2021, 13:38 | ||||||||
ჩემი დასკვნები სწორია რადგან ემყარება იმ კანონებს რაც სამყაროში მოქმედებს. უარგუმენტო ზოგადი უაყოფა კი ყველაფრის შეიძლება. ცუდი ისაა ამ უარყოფებს რომ არანაირი ფაქტობრივი არგუმენტაცია არ ახლავს თან. ) უფრო მარტივად რომ დავწერო საკითხი. მაგ 1. კანონზმოიერებაა სამყაროში რომ ობიექტზე რაც უფრო მაღალგანვითარებული ინტელექტი ზემოქმედებს მით უფრო მეტი სირთულე იქმნება ობიექტში. მაგ ობიექტი ძვალი. თუ 1 დონის 0 ინტელექტი სამყაროს ენერგიები, ქიმიური ნივთიერებები და ბუნების სტიქიები, და აშ რომელთაც სამყაროს შექმნა ბრალდებათ იმოქმედებს ამ ძვალზე მთელი თავისი უინტელექტო "ძლევამოსილებით" რას უზამს იმ ძვალს ვერაფერს მაგ ქარი დაუბერავას და ერთი ადგილიდან უფრო შორს გადააგდებს და სხვა მსგავსი. თუ მეორე დონის უფრო განვითარებული ინტელექტი ფლორა-ფაუნის სახით იმოქმედებს ძვალზე მაგ ცხოველი რას იზავს იმ ძვალს წაიღებს და შვილებს აჭმევს ან თვითონ შეჭამს ან კბილებს გაილესავს ან მიწაში ჩაფლობს და შეინახავს. მეტი არაფერი თუ მესამე დონის ინტელექტი ადამიანი მე4 დონის ხელოვნური ინტელექტის გამოყენებით იმოქმედებს იმ ძვალზე უამრავ რამეს იზავს აირებს გენეტიკურ ინფორმაციას, და შეისწავლის მას ყოველმხრივ თუ უბრალო რამე სასარგებლო ნივთად დაამზადებს თუ მის შემადგენლობას შეისწავლის და რამე წამალს დაამზადებს. მოკლედ ეს კანონზომიერება მარტივია და ფაქტი როგორც 2ჯერ 2 ოთხი. 2. მეორე ბუნებითი კანონზმოიერება 0 დონის ინტელექტის ზემოქმედება ობიექტზე სხვა თვისებებს სძენს ობიექტს და განვითარებული ინტელექტის ზემოქმედება სხვა თვისებებს. ა) ინტელექტის ზემოქმედება ობიექტს სძენს კანონზომიერებას, სტრუქტურულ წესრიგს, თანმიმდევრობას, რთულ მექანიზმებს, ესთეტიკურ სილამაზეს და სხვა. ხოლო ბ) 0 ინტელექტი "სამყაროს ენერგიების სახით" პირველში ჩამოთვლილის საწინააღმდეგო, შემთხვევითობა, ქაოსი, ესთეტიკური სიმახინჯე, პრიმიტიულობა და აშ. ამიტომ სამყაროს ენერგიებზე, ქიმიურ ელემენტებზე, ბუნები სტიქიებზე და აშ. დღევანდელი სამყაროს შექმნის და ფორმირების ასევე სიცოცხლის გაჩენის დაბრალება ვერ ეყრდნობა ვერანაირ ლოგიკას თუ ფაქტს, ხოლო სამყაროს პირველი ის სირთულე და მეორე თვისებები რომლებიც აქვთ მილიონობით ობიექტს სამყაროში მიუთითებს მხოლოდ მათ შექმნას აღმატებული ინტელექტის ზემოქმედებით. სამყაროს ნული დონის ინტელექტს კარგა ხანია გაცდა ადამიანი და ჯერ რომ ვერ იგებს გასაგებიცაა როცა იმ ინტელექტუალურ სიმაღლეს ცოტათი მაინც მიუახლოვდება ვნც შექმნა სამყარო მერე შეიძლებს ნელნელა ყველაფრის გაგება. ამიტომ მეცნიერები ყველა ამ პირველ საწყისი შექმნის საკითხებზე პასუხი აქვთ მხოლოდ არვიცი არვიცი, და არც მცირე ინსცენირება გამეორება, არ შეუძლიათ თუნდაც ნებისმიერი პატარა ობიექტის და მაშტაბის გამოყენებით. მართლა უინტელექტობა და შემთხვევითობა რომ ქმნიდეს ასეთ სამყაროებს ეხლა ადამიანი ღმერთვით და იმპერატორივით იქნებოდა სამაყაროში უკვდავებით დაწყებული, შექმნიდა პლანეტებს ახალ ახალ ფლორა ფაუნის სახეობებს და რა გინდა სულო და გულო საერთოდ ყველაფერს. არადა ისეთი ბუნებითი პროცესი როგორც მაგ ასაკში თმის გათეთრებაა კაცის თავზე ამისთვისაც კი ვერ შეუშლია ხელი. * * *
ყველაზე მარტივი და პირველ საწყისი არგუმენტია რასაც ზოგადად ამბობენ. პირველი თუ განვიხილავთ ღმერთს როგორც მთელი სამყაროს თავისი ფლორა ფაუნით შემქნელს ადამიანის გარეშე. სამყარო ეს არის საოცრება ვერც აღწერ და ვერც იტყვი იმ სილამაზეს და გენიალურობას რაც სამყაროშია სიტყვებით. ხოლო თუკი ადამიანზე ვამბობთ აღმატებულ სიტყვებს ვინც კარგ რამეებს ქმნის მითუმეტეს ვიტყვით სამყაროს შემქმნელზე. მეორე სამყარო ადამიანების ჩათვლით. ამ კუთხით ბევრი ადამიანი უკმაყოფილოა საკუთარი ბედით მითუმეტეს როცა ხედავ სხვები როგორ კარგად ცხოვრობენ. შესაბამისად ასეთი უთანასწორობა და უსამართლობა ადამიანს აბრაზებს მითუმეტეს როცა ადამიანი ასეთი საოცნებო ცხოვრებისთვის ბევრ ცუდ დანაშაულსაკეთებს ეს იქნება კარგი თანამდებობა ფული ქონება და სხვა სტატუსი რომლითაც სხვა ადამიანებზე ძალაუფლებას იღებს და მათზე აღმატებული ხდება. ეს ფაქტორი ხშირად გადაფარავს სამყაროს და ბუნების მშვენიერებასაც და ადამიანს აფიქრებინებს რომ ცხოვრება უსამართლოა და ყველაფერი ცუდი. შესაბამისად ისიც ვინც ესე შექმნა ყველაფერი. თუმცა თუ ადამიანები ცუდად იყენებენ მათზე მიცემულ უკიდეგანო თავისუფლებას და ყველაფერს იმას რაც სამყაროშია მოცემული ცუდად ექცევიან ერთმანეთს ან მაგ ხოცავენ ცხოველებს რქების თუ მათი ტყავის გამო ტანსაცმლისთვის ეს მხოლოდ ისევე ადამიანების ბრალია ყველაფერი. ასეთი მაგალითის თქმაც შეიძლება მაგ გაჭირვებულ უცნობს რომ აჩუქო მილიონი და წახვიდე. იმ გაჭირვებულმა იყიდა სახლი ტანსაცმელი გახდა ლოთი ნარკომანი და მალევე მოკვდა მერე შენთან რომ მოვიდეს პრეტენზიით იმას რომ ფული არ მოეცა უფრო დიდხანს ვიცოცხლებდი და უფრო ბედნიერი ვიქნებოდიო. ყველაფერი გარკვეული წესების პრინციპების მიხედვით მოქმედებს როგორც სამყაროში ფიზიკურ მათემატიკური ისე ადამიანებთან მიმართებაში. საჭიროა ადამიანმა ეს პრინციპები იპოვო ცხოვრებაში და ამ წესების და პრინციპების სათვალით რომ გახედავ სამყაროს კანონზომიერი და დალაგებული გამოჩნდება ყველაფერი და არა ისეთი აბდაუბდა და ქაოსური როგორც თავიდან ჩანდა როცა არაფერი იცოდა ადამიანმა. ყველა კითხვას თავისი პასუხი და ახსნა აქვს საჭიროა უბრალოდ მოძებნა რაც ბევრ ადამიანს უბრალოდ ეზარებათ და ამჯობინებენ ელმენტარულ დონეზე ყოფნას. |
| Posted by: Nicolas13 9 Mar 2021, 14:34 | ||
ვეგა
არა, მოწონება-არ მოწონებაში არაა საქმე. დასკვნაა უბრალოდ ალოგიკური და შესაბამისად ჩემთვის მიუღებელი. ის რომ მე ღია ვარ მტკიცებულებების მიმართ ორივე მხრიდან არ ნიშნავს რომ სწორ და არასწორ მსჯელობას ერთნაირად ვიღებ. თქვენს კითხვას რაც შეეხება: ამ თემაში ათეიზმის საუკეთესო არგუმენტების განხილვაა. საკითხის დიდი მასშტაბების გამო შევეხეთ არაერთ სამეცნიერო დარგს და არაერთ საკითხს. ამიტომ ამ ყველაფერს ერთი კონკრეტული სახელი თუ გინდათ დაარქვათ მაშინ ეს სახელი ძალიან ზოგადი იქნება, "ფილოსოფიური საუბრების" დონის ზოგადი :დ "პროგრამის" და მისი "ჩადების" იდეა კი იმთავითვე ნიშნავს რომ ვიღაცამ შექმნა და ჩადო, შესაბამისად ამოსავალ დებულებად არასწორია. იმსჯელეთ იმაზე დაყრდნობით რაც კაცობრიობამ ასე თუ ისე იცის, სხვა მხრივ ჰო ჰაერზე საუბარი გამოვა?! |
| Posted by: Anna Ricci 9 Mar 2021, 14:49 | ||
ადამის ცოდვის გამო სატანის მმარტველობის ხელში ხარ და რელიგია ანუ ქრისტე ხსნისთვის გამოგიგზავნა. თუ ბრალს ისევ უფალს დააკისრებ -კი ხარ მისგან შორს და დარჩები ასევე |
| Posted by: bette 9 Mar 2021, 14:59 |
| daviti35 ყველაფერი რომ ლამაზია ეგ მარტო თქვენი აზრია მეც მასე ვფიქრობ, მაგრამ თვითOნ "ლამაზი ობიექტი" არის თავისთვის და მისდამი განცდები არის სუბიექტური ის თავისთავად "ლამაზი" არ არის, აღქმა არსებობს მხოლოდ ჩვენში ეხლა არ ვიცი თქვენ ათეიზმს ემხრობით თუ თეიზმს მაგრამ ბავშვები არ უნდა განიცდიდნენ ტკივილს, ჩემთვის ეგ არის ყველაზე დიდი უსამართლობა მომაკვდავი 13 წლის ბიჭი ღმერთს რომ 1 შანსს თხოვს და სამი დღის მერე ვიგებ რომ საავადმყოფოში გარდაიცვალა, იქ რა სამართლიანობაზეა საუბარი 9 წლის ბავშვს რომ უცებ სარკომას დიაგნოზს უსვამენ და მაქსიმუმ 6 თვის სიცოცხლეს აძლევენ რითი ასაბუთებ რომ ასეა უფრო კარგი, საოცარი და ლამაზი და პრინციპული? როგორც 1 გენიალურმა ადამიანმა თქვა არც ერთი იდეა არ ღირს ბავშვის ცრემლად |
| Posted by: Anna Ricci 9 Mar 2021, 15:00 | ||
Heracles12
შიში 2 სახისაა . უფლის და ეშმაგის . უფლის შიში სიყვარულიდან წარმოიშვება და არაა წესით არც შოკისმომღვრელი და არც რაიმე პრობლემა. შიშებს ვმკურნალობ პირადად და საკმაოდ ბევრს . ოღონდ ყველა ეს შიშები ეშმაკისაა( სიკვდილის, ავადმყოფობის დახურული სივრცის თუ სიმაღლის ... ) რაც შეეეხება თამაშს და ილუზიებს ,ასევე მიზნებს . ვინც იცის რომ უფლის შვილია - ამ ქვეყნად რა აკეთოს ისიც კარგად იცის და ცხონებისთვისაც რა არის საჭირო. ამპართავანს და ათეისტს არც აქაური სიკეტეთ არ შერჩება და იქაც დიდ იმედგაცრუებას დაეტაკება და ყველაზე მთავავარ თავის დელუზიას ბეტონის კედელივით ხეთქავს თავს |
| Posted by: Nicolas13 9 Mar 2021, 15:34 | ||
daviti35
თქვენი დასკვნები ეყრდნობა სამყაროში მოქმედი კანონების თქვენეულ ინტერპრეტაციას, სადაც რატომღაც გამორიცხული გაქვთ ნებისმიერი რთული სტრუქტურის ჩამოყალიბება გარემოსთან ადაპტაციის შედეგად. უარგუმენტოდ უარყოფთ სახეობათა წარმოქმნის (სახეობათა განტოტვა უფრო სწორი ნათქვამი იქნება ალბათ) ჩვენთვის ცნობილ მექანიზმს და აქეთ იძახით რომ ფაქტების გარეშე უარყოფას არ აქვს აზრიო, რა არის თქვენი არგუმენტი გარდა იმისა რომ რაღაც ვერ წარმოგიგდგენიათ და ვიღაცამ ლაბორატორიაში სიცოცხლე ვერ შექმნა?! ცივილიზაციის განვითარების ახლანდელ მდგომარეობას თუ მივიღებთ ჩვენს აპექსად და ვიტყვით რომ მორჩა, ამის იქეთ აღარ არის ცოდნა რომელიც შეიძლება მიოვიღოთ სამაყროს გარშემო, მაშინ გეტყვით, რომ დიახ, ჩვენ ამოვწურეთ ადამიანური შესაძლებლობები და მაინც არ გვაქვს პასუხები, ალბათ მართლა ვიღაცამ შექმნა ყველაფერი (და ესეც კი არაკომფორტული დაშვება იქნება, რადგან იმ შემოქმედის შემოქმედზეც მეფიქრება). გეკითხებით, ვართ სამყაროს შეცნობის მწვერვალზე? რითი განსხვავდება თქვენი მსჯელობა იმ წინაპრების მსჯელობსიგან ვისთვისაც შეუცნობელი მოვლენები (სტიქიები, დაავადებები, მზის ამოსვლა-ჩასვლა და ა.შ) მისტიფიცირებული და ღმერთთან ასოცირებული იყო? კაცობრიობის მიერ სამყაროს შეცნობასთან ერთად მცირდებოდა იმ მოვლენათა რაოდენობა რომელსაც ზებუნებრივით ხსნიდნენ "მცოდნეები", ჯერჯერობით არაფერი მიანიშნებს რომ პროცესი სხვაგვარად გაგრძელდება. განიხილეთ თქვენი შეხედულება როგორც ერთი თქვენეული ვარიანტი რომელზეც მსჯელობა შეიძლება და არა როგორც გარდაუვალი ჭეშმარიტება. |
| Posted by: bette 9 Mar 2021, 15:45 | ||||
ვუთ? ადამმა და ევამ რაღაც დააშავა მე რა შუაში ვარ ჩემი ცოდვების გამო პირადად შენ დაგსჯის ღმერთი? თუ კი და სწორედ მაგას ვგულისხმობ უსამართლობაში თუ ღმერთს ძალიან ვუყვარვარ მიხსნას 'სატანის მმართველობისგან' |
| Posted by: Anna Ricci 9 Mar 2021, 15:53 | ||
bette
წუთი სოფელი ამიტომ ქვია . ზოგი 1 თვემდეც ვერ ცოცხლობს. ზოგო 123 და მეტიც . სულიერება ის კი არ არის , როცა კვდები - მიშველე უფალოო. არამედ დაითმენ ტკივილს და თუ ვინმე შენზე გაჭირვებულს ხედავ ან იცნობ, მასზე ილოცო. მასაც შეეწევა და შენც. მხოლოდ -მე, მე იძახო უფლის წინაშე, ცოტა ეგოიზმს ხომ არ გაგონებთ? თქვენ კი იმის მაგივრად, რომ ილოცოდ მათი სულებისთვის. განკითხვაში ხართ. ოღონდ ეს მშობლებმა უნდა ასწავლონ. ან სკოლამ . უმრავლესობა შემთხვევაში თავად არ იციან ან როგორ ასწავლონ -ეს არ იციან |
| Posted by: bette 9 Mar 2021, 16:15 |
| Anna Ricci ზუსტად სხვების მაგალითები მომყავს რომ მეცოდებიან სადმე წაიკითხეთ ჩემი ეგოისტური მიმართვა ან თხოვნა ღმერთის მისამართით? ბავშვები არ იტანჯებოდნენ მეთქი რაღაც შაბლონური ტექსტი გაქვთ და ყველას მაგას ეუბნებით მგონი |
| Posted by: Anna Ricci 9 Mar 2021, 16:27 | ||
| bette არაა მაი მასე. ჯერ ერთი შენზე არ დამიწერია ეგო. -განკითხვაში ხარ უფლისა. ესაა ცუდი. ჯობია ილოცო მათთვის და მეტი შედეგი მოყვება ,ვიდრე არასამართლიანობაში დადანაშაულო უფალი . ეგო -მათზე ვთქვი , ვინც განსაცდელის წინაშეა და ღმერთი მერე ახსენდება ... მაგრამ სწორი ხარ იმაში, რომ ამას მზა პროდუქტის სახით კი არ უნდა გაწვდიდე ასე. ( მართლა შაბლონს გავს და სისულელეა ,საერთოდ აქ ჩატაობა ) -როდესაც იგივეს თავად მიხვდები . მაშინაა შედეგი და ამ დროსაა სწორი.
ცრემლით და ტირილით მოდის ადამიანი ამ წუთისოფელში და იმითვე აცილებენ ახლობლები. ეს ადამიანური სისუტეა მხოლოდ. ცხაველი მასე არ ტირის,თუმჩა შინაურ ცხოველებს ჩვევიათ რომ კვდებიან დარდიდან |
| Posted by: Nitro_N 9 Mar 2021, 16:32 | ||
daviti35
რამდენიც მოგწერე ლოგიკაზე ,მაინც იგივეს იმეორებ შემდეგში ........ ჯერ ერთი არცერთი ეს ვარიანტი არ არის ლოგიკური , რადგან ლოგიკა პირდაპირ გვეუბნება , რომ თუ აზრს ან სიტყვებს არ ააქვს მნიშვნელობა, მაშინ დაკარგულია შესაძლებლობა რამის განხილვის ვინაიდან შეუძლებელია მსჯელობა ყოველ ჯერზე თუ ყოველ ჯერზე არ ფიქრობ ერთ რამეზე . შენ პოსტებში ამ ორ ვარიანტს არცერთ არ ააქვს მნიშვნელობა , არ იცი რაზეა ლაპარაკი , არც ღმერთი იცი არც ინეტლექტი და მითუმეტეს შემთხვევითობა . იგივე ლოგიკიდან ავიღოთ ისევ გამორიცხული მესამის კანონი რასაც ყველაზე მეტად იყინებ , აი მარტივად რომ განვიხილოთ ავიღოთ სახლი დიდი და სახლი პატარა , ამ შემთხვევაში გვთავაზობენ ხოლმე სახლი საშუალოს , არადა ლოგიკურად ურთიერთსაწინააღმდეგო მსჯელობებისას არ არსებობს არანაირ მესამე ვარიანტი სახლი ან პატარაა ან დიდი მორჩა . ასე , რომ სუბიექტურ აზრებს ნუ ურევ ლოგიკასთან , იმიტომ რომ ლოგიკა სუბიექტური ცნება არ არის . ამის გარდა საერთოდ სხვა მიმართულებითაც , რომ წავიდეთ ზემოთ მოყვანილი 2 ვარიანტის გარდა არის მესამეც რომელიც იგივე ლოგიკაში ჩვეულებრივ ჯდება და ეს ვარიანტი ესე ჟღერს : დაანებეთ თავი რამის კონკრეტულ დროს შექმნას ვინაიდან სამყარო , ობიექტი, ვაკუუმი ვერ შეიქმნებოდა საიდანღაც რადგან ის იყო სულ და იქნება . მასზე ვერ ვიმოქმედებთ ვერანაირი ფიზიკური კანონებით ,ვერც ხელოვნურად და ვერც ბუნებრივი მეთოდით ................ იმსჯელეთ მატერიის გაჩენაზე ან ადამიანის გაჩენაზე , მეცნიერული მიდგომით თუ შეძლებთ , მაგრამ შეეშვით სამყაროს გაერთიანებას რაღაც 0 წერტილში , ვინაიდან ეს მხოლოდ ფანტაზიის ნაყოფია და არანაირი კავშირი არ ააქვს რამე მეცნიერულთანაც კი . |
| Posted by: bette 9 Mar 2021, 16:52 |
| კაი ჩემო ძმაო........................................ |
| Posted by: daviti35 9 Mar 2021, 16:55 | ||||||||||
როგორც ყოფილი სტაჟიანი ათეისტი მეც ესე ვფიქრობდი ღმერთი რომ იყოს სამყაროში ამდენი ცუდი არ მოხდებოდა. შესაბამისად გადიოდა წლები და ეს რელიგიური თემატიკა ოდნავადაც არ მაინტერესებდა. ამიტომ როცა ამას წერენ სულ ჩემი თავი მახსენდება). ერთხელაც ვიფიქრე გასაგებია ჩემი შეხედულებები ამ საკითხზე მაგრამ მილიარდობით ადამიანში ერთი ადამიანი ვარ,ზღვაში კენჭი და ჩემი ტვინის ნააზრევი შეხედულებები ვერ იქნება საყოველთაო ჭეშმარიტება. იქნებ ვცდები მოდი ჩემს შეხედულებებს დროებით გვერდზე გავწევ და სხვა შეხედულებებსაც გავიგებ და გავეცნობი საკითხს უფრო სიღრმეში მაინც დრო თავზე საყრელი მაქვს ცხოვრება კი უაზროა რადგან სიკვდილი და სამუდამოდ გაქრობა მელოდება წინ. ანუ ეს შეხედულება "ღმერთი რომ იყოს ამდენი ცუდი არ მოხდებოდა" არის მარტივი პირველ საწყისი ზღვარი რომელსაც აუცილებლად უნდა გადააბიჯოს ადამიანმა და გაიფართოვოს საკუთარი მსოფლმხედველობა რელიგიურ და მეცნიერული ინფორმაციის კუთხით რომ იყოს უფრო ჩახედული და ინფორმირებული ამ საკითხებში. რაც შეეხება სილამაზეს ის ყველაფერშია და არ არის არც სუბიექტური და არც აბსტრაქტული. საკმაოდ კონკრეტულია, თავისი კონკრეტული თვისებებით, ფორმა, სიმეტრია, ფერთა გამა და სხვა. სამყაროში ყველაფერი ძალიან ლამაზია თუნდაც ფლორა ფაუნაში, ყველა უწვრილმანესი დეტალიც კი და ხან რომ ვფიქრობ რამხელა ფანტაზიის უნარი ჰქონდა ვინც ეს ყველაფერი ნულიდან მოიფიქრა. რელიგიური რომ გავხდი მერე შევამჩნიე თუ ეზოში როგორი ლამაზი მცენარეები იყო თავისი ფოთლებით და ყვავილებით უზუსტესი მათემატიკური სისწორით და სიმეტრიით ზუსტი გეომეტრიული ფორმებით და აშ. ადრე ზედაც არ უყურებდი). მოკლედ სილამაზე საკმაოდ კონკრეტული რამეა და ყველაფერში მყოფობს მათ შორის ადამიანშიც გარეგნულ თუ პიროვნულ დონეზე და ამას თავისთავად ადამიანი ბავშვის ასაკშიც კარგად ხვდება როცა რამე ლამაზია დიდი ფიქრის გარეშე. რაც შეეხება მეორე საკითხს. როგორც ბუნებაში თუ კოსმოსში გარკვეული ფიზიკური და სხვა კანონები და კანონზმიერებები მოქმედებს. ისევე ჩვენთანაც ყველაფერს აქვს თავის ახსნა რელიგიური კუთხით. ამიტომ ღმერთი როგორც ფლორა-ფაუნის და სამყაროს შემქმნელი მოგვწონს, მაგრამ როგორც ადამიანების ბედ-იღბლის ცუდად წარმართველი არ მოგვწონს და კითხვა მაშ როგორია ღმერთი. ეს გაუგებრობა რომ ამოიხსნას საჭიროა ბევრი კითხვების დასმა და მერე მათზე პასუხის ძებნა. ძებნა იმ პრინციპების და კანონზომიერებების რაც მოქმედებს სამყაროში ადამიანებთან მიმართებაში. მაგ ქრისტიანობაში ყველა მოვლენა ახსნილი და განმარტებული საჭიროა წაკითხვა და შემდეგ გონებრივი მსჯელობით მათი გაგება და ამ ცოდნით რომ შეხედავ მერე სამყაროს ყველაფერი არც ისე ქაოსური ჩანს და უსამართლო როგორც თავიდან როცა არაფერი იცოდა ადამიანმა და სულ იმ მარტივ ფრაზას იმეორებდა მხოლოდ "ღმერთი თუ კარგია მაშ რატომ ხდება ამდენი ცუდი." მოკლედ რომ ვთქვა საკითხზე ადამიანს აქვს უკიდეგანო თავისუფლება მიცემული აკეთოს ცუდი თუ კარგი. ამიტომ ღმერთი ამ თავისუფლებას არ ზღუდავს რომ ანგელოზები არ დასდევენ ადამიანებს სათითაოდ ყოველდღე ეს არ იფიქრო, ეს არ გააკეთო, და მრავალი არ, არ აკრძალვებით. უბრალოდ ჯერ განმარტებულია რა არის ცუდი და რა კარგი და გაფრთხილებებია მოცემული შესაბამის საქციელის მიხედვით ვის რა ბედი ელოდება მარადისობაში. მეორე რაც შეეხება გარდაცვალებას სიკვდილით ყველა მოკვდება და გადავა დროებითი დროიდან მარადიულ დროში. ამიტომ სიკვდილი ეს არ არის დიდი საშინელება და თუ ადამიანი ახალგაზრდა გადავა იმ სამყაროში მით უფრო მეტი ალბათობით მოხვდება ანგელოზებთან. გასაგებია როცა მარტო ამ სამყაროს ხედავ და იქაურზე მარტო ყურმოკვრით იცი ფანტაზიების დონეზე და რაც არ უნდა რწმენა ქონდეს ადამიანს მაინც არის შიშის ფაქტორი ამიტომ სიკვდილი მაინც არავის ეჩქარება. თორემ ადამიანმა 100% რომ იცოდეს და ნანახი ქონდეს იქაური ყველაფერი შეიძლება 100 კაციც კი არ დარცენილიყო დედამიწაზე ყველას იქ წასვლა მოსდომებოდა. მოკლედ ეს საკითხები საკმაო რთული და ვრცელი თემებია სჭირდება წაკითხვა მიღებული ინფორმაციის მსჯელობით მიღება, ბევრი კითხვების დასმა და ბევრი პასუხების ზებნა. ამ ყველაფერს კი საკმაო თავისუფალი დრო. რაც ზოგ ადამიანს არ აქვს და როგორც მე ადრე რცება ამ საწყის ეტაპზე მთელი ცხოვრება. მუდამ ამ ფრაზის გამეორებით თუ ღმერთი არსებობს ამდენი ცუდი არ მოხდებოდა ესეიგი არ არსებობს. * * *
საკითხის მთავარი ეტაპი მისი პირველ საწყისი წარმოშობის და შექმნის კვლევაა და არა შუა პროცესი და მისი განვითარება როცა უკვე ინსტიქტებად ჩადებულია ყველაფერში გარკვეული პროგრამები და მექანიზმები გამრავლების თუ სხვადასხვა დროს მოქმედებისა როგორც უჯრედულ ისე ფლორა ფაუნის დონეზე. ყველაფრის პირველსაწყისია მთავარი. პირველსაწყისი თუ როგორ შექმნა 0 ინტელექტმა სამყარო, როგორ შექმნა პირველი ცოცხალი უჯრედი და მისი პირველი განვითარება ინსტიქტურ უჯრედულ თუ ცხოველურ დონეზე. პირველსაწყისში ჩანს ვინმემ შექმნა თუ თავისით შეიქმნა. მეცნიერები კიდე ყველა ამ საკითხებზე არვიცი არვიცი და არც ინსცენირება შეგვიძლიაო. ხოლო იმ შემთხვევასაც თუ დავუშვებთ უინტელექტობას რა ახასიათებს და ამ თვისებებით დავაპროექტებთ ფანტაზიებში სამყაროს ადვილია წარმოვიდგინოთ როგორი სამყარო უნდა გვქონიყო და სინამდვილეში კიდე როგორ სხვანაირი გვაქვს ზუსტად იმ თვისებების რომელიც ინტელექტუალურ ზემოქმედების შედეგად ხდება ობიექტზე. რაც შეეხება კითხვებს. შეცნობის მწვერვალზე ვიქნებოდით ადამიანს რომ არ მოეგონებინა ხელოვნური ინტელექტი რომელიც ბევრ რამეში ადამიანის ტვინზე ძლიერია ხოლო მისი დახმარებით კიდე ბევრს ვიპოვით და აღმოვაჩენთ და ბევრს გავიგებთ სამყაროს კანონზომიერებების შესახებ. ამიტომ მწვერვალი შორსაა ) რაც უფრო შევდივართ სიღრმეში სამყაროს შეცნობისა ყველა მიმართულებით მით უფრო მეტ სირთულეებს ვპოულობთ ეს კი კიდევ ერთხელ ადასტურებს იმ ფაქტს რაც ბევრჯერ დავწერე მეტი და მეტი სირთულე უფრო მეტი ნიშანია უხილავი პიროვნული ინტელექტის არსებობისა და მონაწილეობისა სამყაროში. ხოლო უინტელექტო შემთხვევითობას სიმარტივე ახასიათებს ამიტომაც იყო დარვინი და სხვები ინერციით ძალიან მარტივ კონსტრუქციებს ელოდნენ სამყაროში და დიდ ამბიციურ გეგმებს გამოთქვამდნენ რომ სამყაროს მალე ჩვენს ჭკუაზე დავატრიალებთო. თუმცა გადი დრო და მეტი და მეტი სირთულე ყველაფერში და მეცნიერებსაც რა დარცენიათ მხოლოდ გაოცება გამოთქვან და გააგრძელონ თავისმტვრევა ბუნების სხვადასხვა გამოცანებზე ) რაც შეეხება ჩემს შეხედულებას იმ თეორიებზე და აშ. ეს არის უბრალოდ მსჯელობის გზა დიდი თავისტკივილის გარეშე მიხვიდე აღიარებამდე რომ სამღარო ვიღაცის შექმნილია ხოლო საკითხის უფრო და უფრო გამარტივება და დეტალიზაცია რომ მოვინდომე მომიწია ეს კლასიფიკაციები შემომეღო თუმცა ყველა დაწერს ამას თუნდაც ინტელექტის იერარქიულ განვითარებას სამყაროში. * * *
ნულებზე მე არ ვწერ ეს ბატონი ვეგას შეხედულებებია. რაც შეეხება საკითხს მარადისობაზე. ეგ სწორია გარკვეული კუთხით როგორც კითხვაა ღმერთის წინ რა იყოო და კითხვაზე პასუხი მარტივია. ერთადერთი დრო რომელიც არსებობს მარადისობაა ხოლო ღმერთი როგორც მარადისობის მკვიდრი ასევე შესაბამისად მარადიულია. ამიტომ არ იყო დრო როცა იგი არ იყო. ამ ყველაფერს თქვენ ამბობთ იმ ქიმიურ ნივთიერებებზე და ენერგიებზე რომლებსაც ბრალდება სამყაროს შექმნა. მეორე საკითხზე კი ვიტყვი რომ მხოლოდ 2 გზა შეიძლება იყოს როცა განვიხილავთ სამყაროს შექმნის და მასზე ზემოქმედების და განვითარების პროცესს. ან უინტელექტო მატერია ან ვინმე უხილავი ინტელექტი. მესამე გზა უბრალოდ არ არსებობს. მაგ ნებისმიერი ობიექტი ან თავისით უნდა შეიქმნას ან ვინმემ უნდა შექმნას . მაგ ნამცხვარი ან უნდა თვითონ გამოცხვეს ან ვინმემ გამოაცხოს. მესამე გზა ნამცხვრის გაკეთებისა უბრალოდ არ არსებობს. თუ არსებობს დაწერეთ ვის უნდა დავაბრალოთ კიდე ნამცხვირის შექმნა. ეს სახლის მაგალითის მოყვანა ციფრული მაჩვენებლებით არასწორია სახლი პატარაც შეიძლება იყოს დიდიც უფრო დიდიც და აშ. ეს მაგალითი ვერ უდგება იმ საკითხს რომელსაც ჩვენ განვიხილავთ აქ საუბარია წარმოშობაზე და არა ზომებზე. რაც შეეხება ბოლო საკითხს ინტელექტს იმიტომ განვიხილავ სამყაროში და მის იერარქიულ განვითარებას რადგან ის ერთადერთი მთავარი ფაქტორია რომელიც ზემოქმედებს ობიექტის სირთულეზე. უინტელექტობა კი არაფრისმაქნისი. ) |
| Posted by: Anna Ricci 9 Mar 2021, 17:56 | ||
bette
ღმერთმა რომ სატანას დაარტყას სასიკვდილოდ ეს ქვეყანა დამთავრდება - ახალი იქნება სრულიად განსხვავებული. მანამდე ყველამ უნდა გაანძრიოს ხელი ,რათა ცხონდეს თორემ დაიწვება მა სატანასთან ერთად. ანუ ბღძოლაა ეს ცხოვრება . დროს ტარება და გულაობა კი არა და არც სამგლოვიარო ცერემონია. მე გულგრილად მიტომ ვწერ - ემოციები რომ მოვთოკოდ |
| Posted by: Heracles12 9 Mar 2021, 18:11 | ||||
Anna Ricci
ვინ ქმნის ამ შიშებს? ალბათ 99% შიში შექმნილია რელიგიის მიერ და არც ერთი შიში არ არის რეალური. * * *
კარგი ბიზნესია - ქმნიან შიშს რომ მერე უმკურნალონ და ორი კაპიკი გააკეთონ. როგორც მკურნალმა მითხარით, რეალურად რა საფრთხე შეიძლება ჰქონდეს ადამიანს დღევანდელ სამყაროში რომ მისი შიში სამკურნალო გახდეს? მაგალითად: ტყეში მგლის შიში სამკურნალო არის თუ არა? ანუ, შეგიძლიათ განკურნოთ ადამიანი ამ შიშისაგან? არამგონია, და ეს სწორი იყოს რომ ადამიანს ტყეში მგლის შიშისაგან განკურნება ადამიანისთვის სიკეთის მომტანი იყოს. ვინ ქმნის შიშს? |
| Posted by: bette 9 Mar 2021, 18:15 |
| მეგონა აქ რამე არგუმენტებს წავიკითხავდი ძირითადად დემაგოგიაა და აქსიომად ასაღებენ იმას რაზეც საერთოდ მსჯელობით უნდა მივდიოდეთ |
| Posted by: Nitro_N 9 Mar 2021, 18:28 | ||
daviti35
ერთი და იგივეა ის პროცესი და მოვლენა , რომელსაც მეცნიერება საწყისს ეძახიან და ის რასაც თქვენ ღმერთს ეძახით . ორივე მოვლენას აქვს უსაზღვრო შესაძლებლობა წარმოქმნას სამყარო იმ მასშტაბებით რა მასშტაბებითაც გვაქვს ......... სხვაობა ის არის , რომ მეცნიერები ამ მოვლენას მეცნიერულ ახსნას უძებნიან რა თქმა უნდა უშედეგოდ და მორწმუნეებს უბრალოდ სჯერათ , რომ საქმე აქვთ ჯადოქრობასთან. რეალურად ორივე ვარიანტი არის ცნობიერების ნაყოფი . რეალობა მხოლოდ ერთია , რასაც შეიძლება დავარქვათ ლოგიკური , სამყაროზე მატერია და ნებისმიერი ციური სხეულები მილიარდობით წლების ფორმირების შედეგი , ძალებით , ურთიერთქმედებით , რომელიც ამ მატერიებს გააჩნიათ ........... ვაკუუმი? სულ იყო , ის არავის არ შეუქმნია რადგან ცნება ,,არაფერი" რისგანაც რეალურად რაღაც თეორიები იწყება მათ შორის რაზეც ვლაპარაკობთ , თვოთონ ვაკუუმია . ამ ეტაპისთვის სხვანაირი ლოგიკა არ არსებობს , შესაბამისად არც სწორი მსჯელობა რამენაირი სხვა. |
| Posted by: Heracles12 9 Mar 2021, 18:29 | ||||
Anna Ricci
ამგვარი ხედვით როგორ შეგიძლიათ ვინმეს განკურნებაზე ისაუბრო, ვითომ შიშის განკურნების მოტივით სხვა, ახალ შიშს უქმნი ადამიანს. * * * [
რა პროფესია გაქვთ? თანაც მკურნალის? რას კურნავთ? ფსიქოლოგი - სულის მკურნალი ხართ? |
| Posted by: Nitro_N 9 Mar 2021, 18:37 | ||
bette
როდესაც უხილავი ძალის არ გჯერა ეს ნორმალური მოვლენაა , რადგან ფაქტები არ გვაქვს გარდა აბსტრაქტულისა ........ ასე რომ არგუმენტები ათეისტების წარმოსადგენი არ არის , ამათ იმის არ სჯერათ რასაც ვერ ხედავენ , ვერ გრძნობენ და რისი არსებობაც არაფრით არ მტკიცდება . პირიქით მტკიცების ტვირთი მორწმუნეებზეა . დემაგოგიას რაც შეეხება ათეისტობა ეს არ არის იდეოლოგია , ასე რომ დემაგოგია არ გამოდის რადგან , ეს ტერმინი მოცავს ტყუილი დაპირებებით, ფაქტების დამახინჯებით, რაღაც მიზნის მიღწევას . ათესტებს რამე მიზანი არ გააჩნიათ ბუნებრივად რადგან ისინი არაფერს არ ამტკიცებენ და არც რამე ალტერნატიული თეორია აქვთ . |
| Posted by: ვეგა 9 Mar 2021, 18:38 | ||
| Nicolas13 ჩვენ რა პროცესსაც ვაწარმოებთ ემსახურება რაღაც X უცნობის (ამჟამად) კვლევას, თუ გაქვთ უკვე პასუხი რას ნიშნავს X მაშინ საუბარს აზრიც არ აქვს ხოლო თუ ვეძებთ ის ესე ჩაიწერება daviti35 მიხვედით ნულთან?! ზოგადად ნული და ენერგია, როცა ენერგია ეხება ნულს იქმნება სიცოცხლე და დრო, 3 განზომილება მკვდარია =0 თუ არარის ენერგია 0 ანუ ენერგია გაყოფილი თავის თავზე და ამავე დროს გამრავლებული = დროის ანუ სამყაროში აღწერილი დროის განსაზღვრების სადაც დრო მეოთზე განზომილებაა, რეალურად ის არის სიცოცხლის გამოვლინების აღწერა, ანუ ენერგიის აღწერა დროით და სივრცით მონაკვეთში სადაც დრო ფარდობითია თუ სამყარო მუდმივია მაშინ ენერგია სულ იყო ხოლო თუ ენერგია მოვიდა ის საწყის წერტილიდან მაშინ ენერგია კვლავწარმოებულია სხვა განზომილებიდან თუ არსებობს სივრცე სადაც არ არის სიცოცხლე ის თავისთავად არ იარსებებს იქამდე სანამ არ იარსებებს იქ დამკვირვებელი ანუ გონება გამოდის მუდმივად იქნება თუ საწყისი წერტილად აზრი მხოლოდ იმას აქვს საიდანაც დამკვირვებელი ჩნდება ამ სივრცეში ანუ ინტელექტი სპინის თვისებას გადახედეთ სამყარო არის ობიექტურად, გამოდის ობიექტურობა არსებობს მაგრამ დამკვირვებელის კისერზეა მისი გამოაშკარავება და ის არის სუბიექტური სანამ არ იპოვის ჭეშმარიტს რწმენა ის რამეა რაც ადამიანში ბუნებრივად დევს და ესაა სწრაფვა სრულყოფილებისკენ, ედისონის ხედვა ის უნიკალური ხედვათაგია რომელიც ჭეშმარიტად ყველა მეცნიერს და რაიმე ფასეულის შემქმნელს უნდა გააჩნდეს მხოლოდ ისინი ამბობენ ახალს რომელიც მანამდე დაფარულია, განა გამომგონებლები ქვიათ არამედ აღმომჩენები იმისა რაც უკვე არსებობს სამყაროში მაგრამ მათ აქვთ განჭვრეტა გონება გავს სხივების ერთობდიობას, სინათლის ერთობლიობას, ხოლო გენიოსის აზროვნება არის კონცენტრირება ამ სხივებისა ერთ წერტილში როგორც გამადიდებლის ფართობზე მოხვედრილ სხივებს ვუკეთებთ ერთ წერტილში აკუმულირებას და ის ამოწვავს/გახვრეტს და გავა მეორე მხარეს მაგრამ როგორც ყველა გამადიდებელი ვერ ამოწვავს ყველა მატერიას ისეა გონებაც თუმცა მნიშვნელობა აქვს სხივის სისუფთავეს და ოდენობას, დიდი ფართობის გამადიდებელი სადაც მზის პირდაპირი სხივები დაეცემა უფრო მალე და უᲤრო რთულ მატერიას ამოწვავს ესევეა გენიოსის გონება, ესე ხვრეტს ამ სივრცეს და გადის თავისი "წვეტიანი აზრებით" თუ დავაკვირდებით განათლებულ ადამიანებს ისინი ყოველთვის განსხვავდებიან თავიანთი არასტანდარტული ქცევებით შეიძლება ის სიმარტივე ვერ დაიმახსოვრონ რაც ყველას შეუძლია თუმცა ამოხსნან ურთულესი პრობლემები, რატომ?! იმიტომ რომ მისი ყველა სხივი მიმართულია ერთი მიზნისკენ თუ ვერ იფიქრ3ბთ ასე მაშინ უნდა მოუსმინოთ მათ ვინც ესე აკეთებს * * * Nitro_N
სამყარო აბსტრაქტულია! მისში არსებული შეთანხმებები ანუ წესები ისე იცვლებოდა დროში და სივრცეში არ გვახსოვს წინა მიზეზები, ეს გავს ჭორს, გამავრცელებელი შეიძლება სხვა რამეს ყვებოდეს მაგრამ ასი მოყოლის შემდეგ სხვა სურათი გვხვდება აბსტრაქტულია თქვენი მათემატიკაც გითხარით ასჯერ და მოგთხოვეთ უტყუარი ფორმულა რაც არ გაქვთ, თქვენი ხედვაც აბსტრაგირებულია და ტყუილად გგონიათ რომ ის ცოდნაზე ეყრდნობა, მაგრამ ვერ გაიგებთ ამას ვატყობ მაინც |
| Posted by: Nitro_N 9 Mar 2021, 19:00 | ||
ვეგა
მოგწერე მე შენ ლოგიკაზე ერთხელ და ჯობდა ჩაძიებოდი თემას, რადგან რაღაც გადაკვეთამდე მივიდოდით მსჯელობის ,ისევ იგივე სუბიექტურ მოსაზრებებზე დარჩი რომელსაც გამოცლილი აქვს არგუმენტები. სამყარო ეს რეალური ობიექტია მასში მიმდინარე ფიზიკური პროცესებით , ეს პროცესები იხსნება იმ ინტელექტის მიერ, რომელიც ცდილობს მასში გარკვევას ( რა თქმა უნდა გონებრივი შესაძლებლობებიოს დონეზე) მაგრამ არ ცდება ლოგიკურ დასკვნებს. ჩემი მათემიტიკის უტყუარი ფორმულა ეყრდნობა იმ ფაქტებს რაც რეალურად გვაქვს და იმასაც რასაც ვერ გავაქრობთ .......... ასევე ეს მათემატიკა არ მოითხოვს ძალიან ბევრი ფაქტების დამახინჯებას ან ინტერპრეტაციას ყველაზე კარგ შემთხვევაში , უარესს შემთხვევაში ახალი ვირტუალური ფაქტების გაჩენას , რადგან მივიღოთ მოდელი რომელიც აგებული იქნება მოვლენებზე , რომელსაც ვერ ვხსნით .... არ ააქვს ახსნა . |
| Posted by: ვეგა 9 Mar 2021, 19:09 | ||||
მე მახსოვს თქვენი პასუხი: არ ვიცი! სხვა პასუხი მე არ მომისმენია, ვერცერთი ჭეშმარიტი ფორმულა ვერ დამისახელეთ რომელიც თქვენ "ლოგიკაში" შეგყავთ, არადა თუ იქ არაფერია უტყუარი აბა რის მიხედვით მსჯელობთ? აბსტრაგირებულად ხომ |
| Posted by: daviti35 9 Mar 2021, 19:17 | ||
სამყარო როგორ შეიქმნა დეტალებში ვერასდროს გავიგებთ. უბრალოდ არის მხოლოდ 2 ვარიანტი სამყაროს შექმნისა იმ სახით რაც გვაქვს 1. უინტელექტო, უპიროვნო შემთხვევითობა. 2. პიროვნული ინტელექტი ანუ ღმერთი. ხოლო თუკი მსჯელობით გამოვრიცხავთ პირველს ავტომატურად მივიღებთ მეორე ვარიანტს. ყველაფერი ძალიან მარტივადაა, ხოლო პირველის გამორიცხვაში გვეხმარება საკითხის განხილვა ინტელექტის და უინტელექტობის ზემოქმედება ობიექტზე რომელიც რადიკალურად საპირისპირო თვისებებს და სირთულის დონეს სძენს ობიექტს. ხოლო შემდეგ სამყაროს განხილვა ამ თვისებების და სირთულის შკალის მიხედვით ადვილად იწვევს პირველი ვარიანტის უარყოფას და მეორის სისწორეს და ასევე უბრალო ცდის საშვალებითაც დღევანდელ რეალობაში მარტივია ასეთი ცდის ჩატარება. ხოლო ნაწილი მეცნიერები რომ იძახიან არვიცი არვიციო. ეს სულ ესე იქნება სანამ არ მორჩებიან უინტელექტობაზე იმის დაბრალებას რისი გაკეთებაც მას არ შეუძლია ) |
| Posted by: ვეგა 9 Mar 2021, 22:39 |
| ადრე ათეისტი იდევნებოდა, ეხლა თეისტია დასაცინი)) სიმართლე სადაა? სიმართლე არის შუაში რას ნᲘსნავს ეს?! იმას რომ თეისტებმა დააშავეს რადგან სწორედ ვერ განსაზღვრეს ჭეშმარიტების არსი ხოლო ათეისტებმა თეისტის შემხედვარე უარყვეს მათი არაადამიანური საქციელი რომელსაც ღმერთს მიაწერდნენ საქმე ისევ ადამიანური უგუნურებისგან გამოძერწილ სამყაროს მხილებამდე მიდის და არა უფლის უარყოფამდე რადგან უარყო უფალი ნიშნავს მოისპო ყვ3ლაზე წმინდა შენში მოისპო თავისუფლება შენში და ყველაფერი მიაწერო უსულო მატერიას ღმერთი შენშია და ყოველი სიწმინდე შენშია თუ გაიაზრებ სახარებას და მისი პრიზმიდან გახედავ ეს გამოდის ქრისტეს თვალებიდან შეხედო სამყაროს ქრისტე ადამიანმა მოკლა და ესევე ვკლავთ სუფთას ჩვენში რაც არის ჩიხი თუ იგივეს რაც ქრისტემ თქვა აკეთებ მაინც, სხვა სიტყვებით გადმოსცემ იგივეს ან განსჯი მას მაშინ რაზე საყვედურობ თუ ის მოკალი და ისევ კლავ? რა გააკეთა მან ან მაშინ მოსაკლავი ან ეხლა ის რაც სამყაროში ცოდბა ტრიალებს ისევ ადამიანის ნაცოდვილარია თქვენს მაგივრად გინდათ იცხოვროს უფალმა და მოგიწყოთ სამოთხე? თორე არ აღიარებთ ხო? ევაჭრებით თუ არა მოკლავთ ხომ ისევ? ვინ მოიგ3ბს? |
| Posted by: Heracles12 9 Mar 2021, 22:47 | ||
ვეგა
ჰოდა მაგას ვიძახი, დავანებოთ თავი ათეიზმს და თეიზმს, არანაირი იზმები არ არსებობს, არსებობს ადამიანი ბიოლოგიური სახეობა რომელიც გინდა თუ არა ემორჩილება სამყაროს, ევოლუციის მიერ "დადგენილ" "კანონზომიერებებს" და ამ კანონზომიერებების შესწავლის შესაბამისად უნდა იცხოვროს ადამიანმა. ეს კანონზომიერება ერთია და ამ ერთი წესით რომ იცხოვრებს ადამიანი მიაღწევს მშვიდობას ალბათ (თუ გვინდა მშვიდობა) |
| Posted by: ვეგა 9 Mar 2021, 23:56 |
| Heracles12 ამას მეც ვამბობ და ამ თემაშიც მიწერია https://forum.ge/?showtopic=34591510&view=findpost&p=57599019 განა მარტო ეს მიწერია, ყველა მხარეს შევეხე და რა არ მოვყევი მეცნიერულად დასაბუთებულამდე წინ უდგას თეორია დაშვება რომ მერე ექსპერიმენტი აწარმოო, ეს არის ყველაფრის აზრი, რა გამოდის: დამტკიცებამდე არის თეორია სანამ დაიწყება ცდა, ცდა დაფუძნებულია სტატისტიკაზე თუმცა აი რასაც მე ვკითხულობ 100% არცერთი ფორმულა არ გაგვაჩნია გარდა ენერგიის მუდმივობისა, ჭეშმარიტი ენერგია კი არის ცოცხალი,მას აქვს გრძნობა პირველ ყოვლისა ხოლო მთ3ლი გონება ემსახურება მის ამოვს3ბას დიახ შიმშილი! სულიერი და ხორციელი შიმშილია ადამიანი, სიყვარულიც შიმშილია როცა სავსეა ის გასცემს გასცემს რადგან ხვდება მარტო ის არაფერია ამ სამყაროში და პირველობა ყველაზე მოსაწყენია და მტიკვნეული სადაც ხარ მარტო, ის რაღაცას უნდა ემსახურებოდ3ს და ეს თუ არ იქნება წმინდა იწყება დაცემა ესეთი ექსპერიმენტი არ ჩატარებულა და რომც მიუახლოვდეს Ამ სიზუსტის ექსპეტიმენტს მაინც არ გამოქვეყნდება ახალდაბადებული ბავშვი რომ მოვათავსოთ რაიმე სახის სამყაროში, მივცეთ(დავიერთოთ საჭმლის მიწოდება რაიმე ხერხით) საკვები, ანუ მოვუკლათ შიმშილი, დავურეგულიროთ იდეალურად ტემპერატურა ის იქნება მცენარესავით ლამის)) თუ ფხანის პრობლემასაც მოვუგვარებთ))) და თან ვერავის ვერ ნახავს ცოცხალს საიდანაც აიღებდა მაგალითს რაიმე სახით ის სავარაუდოდ სიარულსაც ვერ ისწავლიდა გარემო და სხვასთან ურთიერთობა ზილავს ადამიანს და დიახ ჩაუდეს ეს პროგრამა რაც არის ადამიანის ღრმა ანალიზის დრო მოვიდა, წავიდა ძველის დრო |
| Posted by: Heracles12 10 Mar 2021, 12:52 | ||||||||
ვეგა
იმაში გეთანხმები რომ ჩვენ აქ ვსაუბრობთ, ყოველ შემთხვევაში ვცდილობთ რომ ვისაუბროთ თეისტი/ათეისტი ფორმატის გარეშე. თუმცა ხშირ შემთხვევაში მორწმუნეები იძულებულნი არიან "დიდება უფალს" ჩააკვეხონ საუბარში * * *
ჰო, ამგვარად რთული პროცესია ჭეშმარიტების ძიება. თეორია და ცდა. სწორედ ეს განასხვავებს მეცნიერებას რელიგიისაგან. თეორია რომელიც უნდა დამტკიცდეს, ანუ მოსაზრება უნდა აიხსნას. ეს გამოდის მხოლოდ ჭეშმარიტების ძიების ერთადერთი გზა, ჯერჯერობით ყოველ შემთხვევაში. * * *
სულიერი შიმშილი არ არსებობს, არსებობს შიმშილი რომელსაც თქვენ ხორციელს უწოდებთ. * * *
და შესაბამისად არც გამრავლდებიდა და სახეობა გაქრებოდა. სწორედ ის ინსტინქტები რომელიც ადამიანს როგორც სახეობას გააჩნია, არ მისცემს მას საშუალებას მოდუნდეს და შესაბამისად ის აგრძელებს ევოლუციას. შესაძლოა ბევრი ადამიანი ან უმრავლესობა სწორედ ამ ნეტარებაში ცხოვრობს, თუმცა ევოლუციის მუღამი ის არის რომ, რაოდენობრივად იბადება უფრო მეტი ვიდრე გადარჩება, ასევეა, ადამიანები იბადებიან უფრო მეტნი, ვიდრე ყალიბდებიან მოაზროვნეებად, და სწორედ ეს ერთეულები ქმნიან ადამიანის- როგორც საპიენსის მომავალს. |
| Posted by: Nitro_N 10 Mar 2021, 13:17 | ||||
ვეგა
მე ვეძახი რაღაც შედეგის საწყისს ,,არ ვიცი" ს , რადგან ფაქტები არ მაქვს რამე ვამტკიცო , იმისთვის რომ რამე თეორია ან ჰიპოთეზა ვამტკიცო უნდა მქონდეს არგუმენტების მთელი ჯაჭვი , რაც შედეგს ხდის ფაქტად . ამის გარდა მე იმას არ ვაიგნორებ რაც რეალურად არსებობს . თქვენი ფორმულების საფუძველი პირიქით აბსტრაქტული მოვლენებია , რომლის საწყისს ვერ ხსნით ფიზიკური თუ ბუნებრივი მოვლენებით ანუ რეალურად არ იცით რაზეა ლაპარაკი . ასე რომ ვინ ამტკიცებს აბსტრაქტულს და ვინ არა ძალიან მარტივი მისახვედრია daviti35
მაინც ამ ორ ვარიანტზე ლაპარაკობ , ვეღარ გავიგე როგორ მოგწერო კაი სხვანაირად უნდა ვცადო....სამყაროს შექმნაში რას გუყლისხმობ??? რა შეიქმნა ??? |
| Posted by: Heracles12 10 Mar 2021, 13:18 | ||||
ვეგა
არ ვიცი რას გულისხმობთ: " წავიდა ძველის დრო" თუმცა მე იმისთვის რომ ახალი მიიღო მაშინ ახალი ინფორმაცია უნდა მიიღო გონებაში რათა ახალი შექმნა. * * * ვეგა
თუმცა თქვენი ეს კომენტარი მაფიქრებინებს რომ თქვენ ჯერ კიდევ ძალიან ძველ ინფორმაციაზე დაყრდნობით აზროვნებთ და როგორ უნდა მიიღოთ ახალი |
| Posted by: bette 10 Mar 2021, 13:36 | ||
ნეტარი მორწმუნენი ვიგულისხმე ღმერთს უნდა რომ ლომი და ცხვარი ერთად ვერ ძოვდნენ ეკითხები რატომ? იმიტომ რომ ევამ ადამს ვაშლი ჩააკბეჩინა ამისთვის სირიაში ნაღმზე აფეთქბული ბავშვი მთელი ცხოვრება უნდა იტანჯებოდეს თუ ზოგიერთი მღვდელი ქადაგებს რომ ვიღაც 3 წლის ბიჭი უფალმა თავისთან იმიტომ წაიყვანა რომ მომავალშI ცუდი პიროვნება იქნებოდა, საერთოდ რატომ დაუშვა მისი გაჩენა ან თავისთან რატომ არ წაიყვანა ზემოთხსენებულ სირიაში ნაღმის დამდები ზრდასრული მამაკაცი |
| Posted by: daviti35 10 Mar 2021, 15:56 | ||||
მე კი სხვა რამეს ვერ ვიგებ მესამე გზაც არისო და რომელია ეს მესამე გზა. მაგ ობიექტი კატა ან სხვა ნებისმიერი ობიექტი. პირველი ვერსია შეიქმნა თავისით მეორე ვერსია შეიქმნა ვიღაცის ინტელექტუალური ჩარევით. სხვა გზა კატის შექმნის გამორიცხულია და თუ არსებობს დაწერეთ მესამე, მეოთხე გზა კატის შექმნისა. ასევეა სამყაროზე მხოლოდ 2 ვარიანტია სამყაროს შექმნის (სამყაროში იგულისხმება კოსმოსი თავისი პლანეტებით, დედამიწა და სიცოცხლე დედამიწაზე ფლორა-ფაუნას, ადამიანის ჩათვლით.) არის მხოლოდ 2 ვარიანტი 1. ათეისტური რომ თავისით შემთხვევით აეწყო და შეიქმნა . 2 რელიგიური შეხედულება შეიქმნა ვიღაცის ინტელექტუალური ჩარევით. ხოლო მესამე ვარიანტში ვის შეიძლება კიდე დავაბრალოთ სამყაროს შექმნა ვერ ვხვდები თქვენს ნათვქვამს. ანუ მესამე გზა სამყაროს შექმნისა? სიდიდის მაჩვენებლების მოხმობა ამ საკითხზე მაგალითად ვერ გამოდგება ის სხვა თემაა ობიექტის ზომები დიდია თუ პატარა აქ მრავალი მაჩვენებელია. ამიტომ საკითხის განხილვა უნდა მოხდეს მხოლოდ ნებისმიერი ობიექტის შექმნის ვერსიების შესაბამისი მაგალითის მოხმობით. ხოლო მე რთულს რამეს არ ვწერ, არამედ ვამბობ რადგან მხოლოდ ორი ვარიანტია თუ ერთის აბსურდულობას ვაჩვენებთ ავტომატურად ჯდება მეორე ვერსია. ) |
| Posted by: Anna Ricci 10 Mar 2021, 16:14 | ||
Heracles12
შიში ემოციურო პროცესია. ის არამარტო ადამიანს აქვს. არის გაურკვეველი შფოთვა და კონკრეტული გაბატონებული ფობიები. მორწმუნეებს (ჭეშმარიტს )არააქვს ფობია და შფოთვები. ურწმუნოს კი -ხშირად და ყველა ამ შიშებს ერთი სახელი აქვს რელიგიურ ენაზე. --ე შ მ ა კ ი ს. ეს არის მთავარი არგუმენტი და ფაქტი ათეიზმის წინააღმდეგ . ფობიები - უღმერთობის და ურწმუნობის შედეგია. თქვენ წერთ აბსურდულ ვარაუდებს გესაუბრებით სპეციალისტი ამ დარგში ,რომელსაც 10 000 ფობია მომირჩენია და დღეში კიდევ მრავალი მოდის იმათმა კი არ იციან რომ ყველა ეს შიშები ეშმაკისაა. გონიათ რომ სიმაღლის ეშინიათ ან დახურული სივრცის ან პანიკური აშლილობა აქვთ და ა. შ. |
| Posted by: daviti35 10 Mar 2021, 16:24 | ||
მეც რომ ვთქვა საერთოდ ესე არასწორია მსჯელობა. ეკლესიას აქვს ოფიციალური სწავლება ყველა საკითხზე რომელიც წერია მის წიგნებში მაგ ყველა სახარების მუხლს აქვს თავისი განმარტება. ეს განმარტებები რომელიც მაგ ქრისტიანობაში გამოითქვა 2000 წლის მანძილზე ეკლესიის ავტორიტეტი წმინდანის სტატუსის მატარებელი ადამიანების მიერ სხვადასხვა დროს ისინი ერთად არის შეკრებილი და ყველა მუხლს კონსპექტად უწერია განმარტების სახით. როცა ხდება რომელიმე საეკლესიო საკითხზე მსჯელობა თუ კრიტიკა ან ბიბლიის შესაბამის კონკრეტულ მუხლზე უნდა მოყვანილი იყოს ეკლესიის ოფიციალური სწავლება ამ საკითხზე და შემდეგ დაიწყოს საკითხის განხილვა ესეთი ქცევა არის სწორი. ხოლო როცა ხდება კრიტიკოსის მიერ ვინმე სოფლელი მღვდლის თუ ვაკელი მორწმუნის ციტირება რომლებმაც თავისი აზრები და ფანტაზიები დაუმატეს ეკლესიის ოფიციალურ სწავლებას და მერე ამ ციტირებულით მსჯელობა აი თურმე როგორი სულელური და უცნაური სწავლებები აქვს ეკლესიას რათქმაუნდა არასწორია. ხშირად მინახია აქაც და საერთოდ კერძო საუბარშიც ეკლესიის სწავლებების დამახინჯებული ფორმით დაწერა და წარმოჩენა და მერე მისი კრიტიკა. გამკვირვებია საიდან აქვს ზოგ ადამიანს ამდენი ფანტაზიის უნარი ამ უცნაურობებს რომ იგონებენ და მერე მათი განხილვები ნახეთ ხალხო აი რა უაზრობას ასწავლის ეკლესია. 3წლის ბიჭის ამბავიც არ არის ეკლესიის უფიციალური სწავლება და თუ ვინმე მღვდელმა თუ მორწმუნემ რამე მსგავსი თქვა ეს ეკლესიის ბრალი არ არის. რელიგიაშიც არიან ბევრი სქიზმური და სექტური ხასიათის მცირე ჯგუფები რომლებიც არავის არაფერს უჯერებენ და ყველაფერზე თავისი უცნაური შეხედულებები აქვთ. მაგ მამა ნიკოლოზი საკუთარ ავს ღმერთს რომ ეძახის და სხვა უცნაური ხალხი. ეგ ლომი და ცხვარის ამბავიც რაღაც უცნაურობა წერია. საერთოდ ბიბლიის კითხვის და იქ დაწერილზე მსჯელობის საქმეში 1 ფაქტორი ზალიან გამოადგება ადამიანს. 2 ფორმით წერია ბიბლიაში ყველაფერი ერთი პირდაპირი მნიშვნელობით და მეორე იგავური ანუ გადატანითი სახისმეტყველური მნიშვნელობით. ამიტომ თითოეული კონკრეტული საკითხის განხილვისას ადამიანმა უნდა იცოდეს კონკრეტული ტექსტი რომელი ფორმითაა დაწერილი. მაგ თვალი თუ გაცდუნებს ამოითხარეო ან ხელი მოიჭერიო მარტივი მისახვედრია იგავური ფორმით არის გადმოცემული რაღაც კონკრეტული სწავლება, ხოლო ზედაპირული კრიტიკოსი როცა კითხულობს მერე ერთ ამბავს ტეხს ნახეთ ხალხო ეკლესია და ქრისტიანობა ასწავლის თვალის გამოთხრასო. ასეთი კურიოზები ბევრი მინახია ) |
| Posted by: Anna Ricci 10 Mar 2021, 16:26 | ||
bette
ბალახი რა ცოცხალი არ არის? მისი ჭამა შეიძლება და მცხვრის არა? ან ბალახი რომ მიწას ჭამს - ეს როგორ შეიძლება? ასე მიყევი თხა და ვენახი ასევე რწყილი და ჭიანჭველასავით შორს წახვალ |
| Posted by: Heracles12 10 Mar 2021, 16:27 | ||
Anna Ricci
რისი შიში? რაიმე რეალური საფრთხის თუ გამოგონილი, არარსებული არსებების და მოვლენების. ჰოდა თუ სისულელეებს ვწერ თქვენ, როგორც სპეციალისტმა უნდა გვითხრათ რამე არა სულელური. შთაბეჭდილება მრჩება რომ თქვენ ადამიანებს დაშინების მეთოდით "კურნავთ". * * * ან ამდენ ფობიასთან (10000) ბრძოლამ დაგღალათ და დასვენება გმართებთ. |
| Posted by: Nitro_N 10 Mar 2021, 16:35 | ||
daviti35
რეალური ობიექტი არის ვაკუუმიც და ნებისმიერი მატერია ამ ობიექტში შემავალი . თქვენი აზრით ვაკუუმი (სივრცე) ვიღაცის შექმნილია ?? ან შეიქმნა შემთხვევით?? |
| Posted by: Anna Ricci 10 Mar 2021, 16:37 |
| Heracles12 დაშინება კონვენციური მედიცინის მეთოდია - თუ არ გაიკეტებ ოპერაციას ,ტობი მოწყდება და ტვინში დაგემცობა. ან ინფარქტს გამოიწვევს... - თუ ქოლესტერინს არ მოიწესრიგებ -ინფარქტს აიკიდებ.. აქ მოდიან ჩვენთან უკვე დაშინებული და გაწამებულები. |
| Posted by: Heracles12 10 Mar 2021, 16:52 | ||
Anna Ricci
ფობიების წინააღმდეგ ვიბრძვიო აღნიშნე ზემოთ. ფობია არ არის როდესაც ავადმყოფს არწმუნებ და უხსნი რა საფრთხე ემუქრება იმ შემთხვევაში, თუ ოპერაციას არ გაიკეთებს ან არ გაივლის სწორი მკურნალობის კურსს. რატომ ასაღებთ მსგავს სიტუაციას ფობიად? |
| Posted by: daviti35 10 Mar 2021, 16:54 | ||||
ეს ვაკუუმი თუ სივრცე ძალიან განზოგადებული რაღაცაა მე ვსაუბრობ უფრო კონკრეტულ ობიექტებზე რომელშიც აქტიური პროცესები მიდის. მაგ ფლორა ფაუნის წარმომადგენელი კატა თუ მაგ პლანეტა დედამიწა. ალბათ ამაში მეთანხმებით რომ ამ ორი ობიექტის წარმოშობის მხოლოდ 2 გზა არსებობს და არავითარი სხვა მესამე ვარიანტი. ხოლო თუ არის როგორია ის. ხოლო ისეთ აბსტრაქტულ და არა კონკრეტულ ცნებებს როგორც სივრცე, დრო, მიზიდულობის ძალა შავი მატერია კოსმოსში თუ მსგავსი. სხვა თავს ვარიდებ ფიზიკა რომ კარგად ვიცოდე მაშინ ჩავერთვებოდი ამ საკითხში და ბატონი ვეგას ნულის თემაშიც. ასეთ აბსტრაქტულ მოვლენებზე მსჯელობას მე მირჩევნია იმ კონკრეტული ობიექტების განხილა რაც გვაქვს სამყაროში პლანეტების, ფლორა, ფაუნის წარმომადგენელთა დასხვა სახით. საუბარიც მარტივია და დასკვნების გაკეთებაც მკაფიო და უპირობოდ სწორი. მთელი მეცნიერებიც დარვინის ჩათვილით ასეთ კონკრეტიკაზე საუბრობენ და იკვლევენ. |
| Posted by: Heracles12 10 Mar 2021, 16:55 | ||
| Anna Ricci ფობიის განმარტება ვიკიპედიის ვერსია ფობია (ბერძ. φόβος „ფობოს“ — შიში) — რაიმე სიტუაციის, ობიექტის, საქმიანობისა ან ადამიანის (ან ცხოველის) მიმართ ძლიერი, პანიკური შიში. ამ ანომალიის ძირითადი სიმპტომია შიშის მომგვრელი ობიექტისგან თავის არიდების გადამეტებული, გაუმართლებელი სურვილი, მოთხოვნილება. როდესაც ამგვარი შიში კონტროლს აღარ ექვემდებარება, ან როდესაც ეს შიში ადამიანის ყოველდღიურ საქმიანობაში ხელის შემშლელი ხდება, დიაგნოზი კეთდება ნერვულ გადახრა/ანომალიის ერთ-ერთ ნაირსახეობაში. რეალურ საფრთხესა და გამოგონილ საფრთხეს შორის სხვაობას უნდა ხედავდეთ * * * daviti35
მაგარ სასაცილო რაღაცეებს წერ (შენც იცინი). რატომ ამბობ რომ გადატანითი მნიშვნელობით არის ნათქვამი თვალის ამოთხრა ან ხელის მოჭრა? იქნება სწორედ ნამდვილი ხელის მოჭრა და თვალის ამოთხრა არის სწორი იმისთვის რომ მეორედ არ ჩაიდინოს ადამიანმა იგივე, რატომ აძლევ შენ სხვა ინტერპრეტაციას. ღმერთს ჰკითხე და გითხრა რომ ეს ისე ვთქვი, მართალი არ გეგონოთ და არიქა თვალი არ ამოითხაროთო. |
| Posted by: Anna Ricci 10 Mar 2021, 17:20 |
| Heracles12 პაცინტს რეალურის ეშინია ფობიისას და გაუცნობიერებელი შფოთვისას. -დავწერე ეს უკვე ზევით და ნუ მამეორებინებ დაიმახსოვრე მა ტვინით, თუ მუსაობს მაგრამ ჯამში ეს ყველაფერი იმის ბრალია, რომ რწმენა არააქვს ადამიანს. იმედი უფლის ! და საკუთარი თავით კი ვერ აკონტროლებს სიტუაციას. თითქოს მარტოა, დაუცველი და საფრთხის წინაშე. მორწმუნე არ არის მარტო და საფრთხისას -უფალს უხმობს |
| Posted by: daviti35 10 Mar 2021, 17:33 |
| Heracles12 ყველაფერი ძალიან მარტივადაა ეკლესიას აქვს ოფიციალური სწავლება ყველა საკითხზე და ყველა მუხლზე საჭიროა ადამიანმა ის წიგნები გადაშალოს და წაიკითხოს კონკრეტული ეს ადგილი თუ სხვა და გაიგებს გადატანითი მნიშვნელობითაა ნათქვამი თუ პირდაპირი. ალბათ ისიც გეცოდინებათ როცა უფალი სულ იგავებით ელაპარაკებოდა ხალხს მერე შეწუხებული ხალხი წუწუნებდნენ არ გვესმის ზოგი იგავის შინაარსიო და საერთოდ რატო გველაპარაკები იგავებითო . ანუ ბიბლიაში იგავურობა და გადატანითი მნიშვნელობა ყველგანაა. ხოლო უფალი რატომ საუბრობდა ხშირად იგავებით და არა პირდაპირ და ამ მოქმედებაში როგორი ღრმა აზრი დევს. ამაზე არ დავწერ თემას არ ეხება. |
| Posted by: Heracles12 10 Mar 2021, 17:45 | ||
Anna Ricci
რა განსხვავებაა ჯარისკაცს ომში, რომელიც იბრძვის და აქვს შიში სიკვდილის თუმცა მართავს მას და სხვა ჯარისკაცს რომელსაც პანიკა შეიპყრობს და არაადეკვატურ მოქმედებას იწყებს. ტვინით როგორ იმახსოვრებენ, ტვინი თვითონ იმახსოვრებს რადგანაც ტვინია ის ვინც მართავს იმ გამოგონილ "მე"-ს. ტვინი არ არის რომელიც მორჩილებს, ტვინი თვითონ წყვეტს და იმორჩილებს. ამაში გმართებს გარკვევა თუმცა სულის მკურნალს ეს რაში გჭირდება. |
| Posted by: Tengiz@@ 10 Mar 2021, 17:51 |
| Anna Ricci რომელ უფალზე საუბრობ მუსულმანი რო მოვიდეს შენთან ეტყვი ალაჰის რწმენა არ გაქვსო? |
| Posted by: Anna Ricci 10 Mar 2021, 17:52 | ||||||
მოდი დავიწყოთ ანბანით. ხომ იცი რომ ტვინი რთული ორგანოა. და მუშაობს. ადამიანს მის შედეგად აქვს აზროვნება, ცნობიერება, ნება და მახსოვრობა . განსხვავება ატეისტს და თეისტის შორის არია ჯერ იმაში აზრით შეუძლია თუ არა ადამიანს გარემოს მსვლელობაში ცაერიოს პირდაპირ და არა კურნტენის ან სხვა ეფერენტული სისტემებით. უბრალოდ ფიქრობს - მოვიდეს წვიმა და მოყავს წვიმა. იმიტომ კი არა ,რომ პერიოდულად მაინც მოდის წვიმა. არამედ საშუალო სტატისტიკურს გადააჭარბოს. მგალიტად არსებობს შემთხვევითი პროცესების გერერატორი და კომპით გამოტავთ ეკრანზე გესის განაწილება. ასწავლიან ხალხსი უკუ კავშირით , როგორ ჩაერონ აზრით შემთხვევით პროცესებში და ზოგი 1-2 თვეში სწავლობს ზოგს ცოტა დრო ჭირდება მეტი. არიან ისეტები,ვინც მალევე ახერხებს . თუ აზრს აქვს მატერიალურ პროცესებში ჩარევის შესაძლებლობა (და ეს ექსპერიმენტალურად დგინდება რომ ასეა) ჩვენი აზრია მხოლოდ(სამყაროს ერთ წერტილს) და მის იქით არაფერი? * * * Tengiz@@
ალაჰი, ელოჰიმი და უფალი ერთია . რწმენა რწმენაა. განსვავებაა კორანსა და სახარებეს შორის იმაში , რომ კორანში უზუსტობებია და ეს ეშმაკის ნაჩალიჩებია.მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს,რომ მუსლიმი არ ცხონდება. ქრისტეს გვერდით ერთი ყაჩაღი გადარჩა -ცხონდა. ანუ ქრისტე -გზაა ჭეშმარიტი. ორი გზაამცდარიდან ერთს კიდევ უფალი წყალობს, ვინც ინანიებს შეცდომებს და ითხოვს შველას. მაგრამ ეს მართლმადიდებელი ფსიქოთერაპევტის საქმეს ამაზე საუბრით მკურნალობა. ჩვენ წამლებით ვკურნალობთ და სარწმუნოებაში არ ვერევით. მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს,რომ არ ვხედავთ რა ხდება |
| Posted by: Heracles12 10 Mar 2021, 18:00 | ||
daviti35
ეკლესიის გარეშე არ შეგიძლია მიხვდე და ჩამოაყალიბო აზრი. ანუ შენი აზრი არაფერია და ვიღაცამ უნდა გითხრას ზრდასრულ ადამიანს რა როგორ არის. რაზე წუწუნებდა ხალხი? რას ვერ გებულობდა და ან ის რას ყვებოდა ისეთს კაციშვილი რომ ვერ იგებდა. ახლა მე გადატანითი მნიშვნელობით გელაპარაკები თუ პირდაპირ? |
| Posted by: Tengiz@@ 10 Mar 2021, 18:05 | ||
Anna Ricci
ერთი რანაირად არის სხვადასხვა ღმერთებს ეთაყვანებიან. |
| Posted by: Heracles12 10 Mar 2021, 18:05 | ||||
Anna Ricci
ტვინი რთული ორგანო რომ არის ის გამიგია მაგრამ მის მუშაობაში რას გულისხმობ თუ ანბანზეა საუბარი.
ადამიანსა და ტვინს შორის რა განსხვავებაა? ანუ ადამიანს აქვს ტვინი თუ ტვინს აქვს გარემოდან ინფორმაციის აღსაქმელი საშუალებები რომლების საშუალებით იღებს ინფორმაციას და რეაგირებს მათზე. |
| Posted by: Anna Ricci 10 Mar 2021, 18:07 | ||
| Tengiz@@ ან ჭეშმარიტ ღმერთს ეთაყვანისცემი ან სატანას . სხვა არ არსებობს * * * Heracles12
ადამიანს ნაწლაების კი აქვს და ბოდიშით ტრა-ც. ფორმით ორივე ტვინს წააგავს. ზოგი რას იყენებს, ზოგი რას |
| Posted by: Nitro_N 10 Mar 2021, 18:12 | ||
daviti35
ვაკუუმი რეალური ობიექტია , შავი მატერია და შავი ენერგია ეს აბსრაქტული ცნებებია , რომლის არსებიობაც არაფრით არ მტკიცდება . დედამიწის , მარსის , მზის და სხვა პლანეტების თუ ციური სხეულების გაჩენა და ფორმირება უკავშირდება ფიზიკურ და ბუნებრივ კანონებს . თუ თქვენ ფიზიკა არ იცით , მაშინ მტკიცებაც არ შეიძლება რაღაც მოვლენის შექმნის , მითუმეტეს მისი ვარიანტების ჩარჩოებში ჩასმა . რადგან უბრალოდ არ იცით , როგორ მუშაობს გრავიტაცია , როგორ იღებენ პლანეტები და ვარსკვლავები იმ ფორმებს , როგორიც არიან რეალურად , როგორ იქმნება რეალურად ვარსკვლავი და ა.შ. არ მაქვს ლაპარაკი ქიმიურ ელემენტების არსებობაზე სამყაროზე . ამის გარეშე იმის მტკიცება , რომ შემთხევით შეიქმნა სამყარო ან ფოკუზნიკმა შექმნა და სხვა ვარიანტი არ არსებობდეს , არ არის მიზანშეწონილი . |
| Posted by: Tengiz@@ 10 Mar 2021, 18:16 | ||
Anna Ricci
ამ სისულელეებს საიდან იგონებ დიდი მნიშვნელობა აქვს სად იბადები ჭეშმარიტების დამადასტურებელი საბუთი რომ არსებობდეს ამდენი რელიგია სექტა და ათეისტი კი არ იქნებოდა ღმერთი არის რწმენაზე დაფუძნებული . ამ პლანეტაზე უამრავი რელიგიური ღმერთია და ყველას თავისი გონია ჭეშმარიტი. შენ როგორო უნდა დაუმტკიცო რომელია ჭეშმარიტება როცა ღმერთი არავის არ ელაპარაკება რეალობაში. |
| Posted by: daviti35 10 Mar 2021, 18:20 | ||
საკითხი იყო იმაზე რომ როცა რომელიმე კონკრეტულ რელიგიურ საკითხს განიხილავს ადამიანი ჯერ უნდა ზუსტად გამოთქვას და დააციტიროს ეკლესიის პოზიცია ამ საკითხზე და შემდეგ დაიწყოს საკითხის განხილვა თუ კრიტიკა. ეს არის სამართლიანი და სწორი საქციელი. ხოლო როცა რაღაც აბდაუბდას მოიგონებს ადამიანი თუ ვიღაც სულელის ნათქვამს დააციტირებს და მერე იტყვის ამას ასწავლის ეკლესიაო და შექმნის ერთამბავს ეს არასწორი საქციელია. ხოლო ოფიციალური სწავლების მოძიება ნებისმიერ საკითხზე ეკლესიისა უმარტივესი ამბავია. ხოლო იმ საკითხს თუ რატომ საუბრობდა უფალი იგავებით და რატომ წუწუნებდა ხალხი თუ ამბობდნენ მოციქულები ვერ ვიგებთ ვერაფერსო ყველაფერი იქ წერია შესაბამის ადგილებში. თემას არ ეხება და ამ საკითხს ვერ განვავრცობ. |
| Posted by: Nicolas13 10 Mar 2021, 18:28 | ||
Anna Ricci
რა ექსპერიმენტზე საუბრობთ უფრო კონკრეტულად? ტელეპათია დადასტურდა ექსპერიმენტულად და გამომრჩა? |
| Posted by: daviti35 10 Mar 2021, 18:43 | ||
ეს ჰიპოთეზური თეორია პლანეტების ფორმირებისა ვიცი, თუმცა მეცნიერულად ადამიანს არ აქვს შესწავლილი და მხოლოდ ჰიპოთეზების და ვარაუდიების დონეზე განიხილავს საკითხს . შავი მატერიის და კოსმოსში გრავიტაციის მოქმედების კანონების შესწავლაც ეხლა დაიწყეს. ამ ორ თემაზე კარგი გადაცემები იყო ბბსიზე. რაც შეეხება საკითხს ვფიქრობ საკამათო არაფერია თავადვე დაწერეთ რომ პლანეტების ფორმირება ბრალდება ქიმიურ ნივთიერებებს ფიზიკურ და ბუნების კანონებს. შესაბამისად ეს ყველაფერი სრულებით ჯდება სამყაროს შექმნის პირველ ჯგუფში. სამყაროს და სიცოცხლის შექმნა უინტელექტო და უპიროვნო მოვლენების მიერ. მეც კიდე ამას ვამბობ თუკი ამ პირველი შეხედულების დასაბუთებულად უარყოფა მოხდება რომ ამ ყველაფერში ინტელექტის ჩარევა აუცილებელი საჭორებაა ავტომატურად ვიღებთ მეორე შეხედულების სისწორეს. რადგან მესამე და მეოთხე გზა სამყაროს შექმნისა უბრალოდ არ არსებობს. ზოგადად კი ქაოსურობა და შემთხვევითობა უინტელექტობის თანდაყოლილი თვისებაა ობიექტზე ზემოქმედებისას. მგა ქარი დაუბერას და ფოთოლს საით გააფრენს და აშ. საინტერესო ქვე საკითხია ამ თემაზე რომელსაც ადრე ვსწავლობდი და ვფიქრობიდი. ის უამრავი კანონზომიერება და კონკრეტული პირობები დედამიწაზე რომლებიც საჭიროა რომ ისეთმა ჯანმრთელობით სუსტმა და ნაზმა არსებამ როგორც ადამიანია იცხოვროს დედამიწაზე და არ გადაშენდეს. საოცარია რამდენი მოვლენის ზუსტი პროპორციების დაცვაა საჭირო დედამიწის მოძრაობის, ბრუნვის, პლანეტების განლაგების თავად დედამიწის სტრუქტურული აგებულების და სხვა უამრავი პირობები რაც საჭიროა ადამიანის არსებობისთვის. დიდი თემაა და არ დავწერ. გახსენება უნდა ამაზეც ბევრი კარგი გადაცემა იყო ბბისი და გეოგრაფიკზე. |
| Posted by: Heracles12 10 Mar 2021, 19:03 | ||||
| Anna Ricci
ეს არ არის თავიდან დაწყებულის გაგრძელება * * * Anna Ricci
ჰოდა რომელია ადამიანი ტრაკი თუ ტვინი? |
| Posted by: Nitro_N 10 Mar 2021, 19:08 | ||
daviti35
ჩვენ რაც არ ვიცით და რისი მიღწევაც შეუძლებელია ჯერჯერობით ადამიანისთვის, სამყაროს შესწავლაა მიკრო დონეზე , ელემენტარული ნაწილაკების ფორმირება , თვისებები - კვანტური სამყარო . ........... ვინაიდან ეს სცილდება ადამიანის გონებრივ და ფიზიკურ შესაძლებლობებს . მაგრამ არანაირად არ შეიძლება იმ ფაქტების დამახინჯება რაც გვაქვს , სივრცე ის სულ არსებობდა , მას ვერავინ ვერ შექმნის ვერც ჯადოქრობით და ვერც შემთხვევითობით , დანარჩენი მატერიის ფორმირება ეს ფიზიკური კანონების ჩარჩოებში უნდა განვიხილოთ და მეცნიერული კვლევის საგანია , რეალურად რომ დაფიქრდე ენერგიის წარმოსაქმნელად ვაკუუმში საკმარისია მაკრო დონეზე ნებისმიერი ელემენტარული ნაწილაკის არსებობა . მაგრამ ეს თემა , როგორც გითხარი და რითაც დავიწყე ზევით ჯერჯერობით შესწავლის საგანია ,იმიტომ არა , რომ რაღაც დონეზე გაჭედილები ვართ , უბრალოდ ამ ეტაპზე ადამიანისთვის კვანტური სამყაროს შესწავლა ფიზიკურად შეუძლებელია , მის თვისებებს ცდება . ეს რაც ფაქტია. შენ თეორიაში კიდე თუ მტკიცებაში ღმერთის არსებობის ფაქტი საერთოდ არ არის , შენ თვითონვე აღიარებ , რადგან დეტალურად არ იხსნება არგუმენტირებულად მეტერიის და ენერგიის გაჩენა , გამოდის ის ინტელექტის შექმნილია . ანუ ღმერთი ეს ფაქტებზე კი არ არის დაფუძნებული , ალბათობაზეა . როცა ადამიანის გონება , ინტელექტი მას შესაძლებლობას მისცემს და შევისწავლით კვანტურ მექანიკას , შენი ღმერთის ვარიანტი მოიხსნება ავტომატურად , რადგან ერთადერთი ბაზა რაზეც დგას არის სხვა თეორიის არასრულყოფილება . |
| Posted by: Heracles12 10 Mar 2021, 19:15 | ||||
daviti35
გამოდის რომ თუ ადამიანმა ეკლესიას არ შეუთანხმა რა როგორ არის, ის ვერ შეძლებს ღმერთის გაგებას, შეცნობას და რწმენას. სხვა შემთხვევაში აბდაუბდა გამოსდის. ადამიანს არ აქვს რწმენის უნარი, ადამიანს არ შეუძლია შეიქმნას ღმერთის ილუზია. მას შეიძლება ათასგვარი ფიქრი, წარმოდგენა, ოცნება ჰქონდეს თუმცა ღმერთის ილუზიის შესაქმნელად ეკლესიას უნდა მიმართოს, რომელიც არის სისტემა, რომელიც ყიდის ბრენდს ღმერთი. ეკლესია გეუბნება რომ, არსებობს ღმერთი და იმისთვის რომ იცოდე რომ ის არსებობს, მოდი აქ და მე აგიხსნი თორემ შენ სულელი ხარ და ვერ ხვდები რომელია ის და შეიძლება გზას აცდე და ჯოჯოხეთში კუპრში დაიწვა რომ მოკვდები მერე, ხოლო მანამდე არაფერი მოგეცემა,, რადგანაც ღმერთი ვინც მას არ ემორჩილება არ აძლევს კარგად ცხოვრების შანსს და უბედურება დაგატყდება და ა.შ. ადამიანი ემორჩილება უმრავლესობის წნეხსს და ემორჩილება ეკლესიას, რომელსაც უკვე კონტროლზე აქვს აყვანილი მისი აზროვნება. ის დამოუკიდებლად ვერ აზროვნებს. * * *
ეს მაგარი გაქვს დამუღამებული თემას არ ეხება - ამ თემაში მოდერატორიც კი ვერ გაერკვევა რომელი კომენტარი ეხება თემას და რომელი არა, რადგანაც ნებისმიერი კომენტარი შეიძლება ჩაითვალოს ათეიზმის აგუმენტად ან კონტრარგუმენტად, ასე რომ მშვიდად გამოთქვი შენი აზრი, თუმცა რა აზრი უნდა გამოთქვა იგავებზე, რა იცი რატომ საუბრობდა ქრისტე იგავებით. ერთადერთი შეიძლება ეკლესიის რომელიმე ინტერპრეტაცია მოიყვანო არგუმენტად, რომელიც ასევე რაღაც გამოგონილი არგუმენტი იქნება რომელიც რომელიმე საუკუნეში, რომელიღაც კრებაზე დაამტკიცეს ქურუმებმა. * * * Anna Ricci ისე ფსიქოლოგიასა და რელიგიას შორის სხვაობა თითქმის არ არის |
| Posted by: ვეგა 10 Mar 2021, 19:24 |
| თემაში წყალივით საჭიროა დაიდოს რამე განსაზღვრება რასაც აღიარებს Ორივე და ყველა მხარე და რაზეც აიგება შემდგომი მსჯელობა თორე წყლის ნაყვაა ასე მაგალითად მუდმივობა და დეტერმინიზმი ასევე ყველაფერი ის რაც ჭეშმარიტია და ვერ მოვედავებით |
| Posted by: Heracles12 10 Mar 2021, 19:32 | ||||
daviti35
შენც პლანეტებს, შავ მატერიას და კოსმოსს დაანებე თავი ცოტა ხნით და დაიწყე ადამიანის და კერძოდ ტვინის ფიზიოლოგიის შესწავლა და იქ ნახავ ადამიანს შეუძლია თუ არა ჰქონდეს ის უნარები ან ორგანოები რასაც - სული, სიწმინდე, ფრენა და ა.შ. ეწოდება. * * * ვეგა
ვერავინ განსაზღვრავს ამ კომენტარებიდან ვისთვის რომელი შეიძლება იყოს არგუმენტი თეიზმისა თუ ათეიზმისა, ნებისმიერი ვინც წაიკითხავს კომენტარს, საკუთარ გამოცდილებაზე დაყრდნობით გაიაზრებს მას და განსხვავებულ დასკვნას გააკეთებს. ნებისმიერი კომენტარი შეიძლება ვიღაცისთვის არგუმენტი იყოს ათეიზმისა ან კონტრარგუმენტი თეიზმისა. ვფიქრობ ევოლუციის თემის ამოწევა და იქ დისკუსიაც უფრო მეტ ჩარჩოში მოგვაქცევს. |
| Posted by: ვეგა 10 Mar 2021, 19:49 |
| Heracles12 მე ვამბობ უტყუარს რომ არ იყოს არეულობა კიბატონო ევოლუცია, მიღებულია მსგავსი ჭეშმარიტებასთან ახლოს გამოკვეთილად რაც გვაქვს და შევჯერდებით და მასზე ავაწყოთ მერე ამის გარეშე არ გამოვა ვატყობ გამოვკვეთავ მუდმივობა ან საწყისი ევოლუცია ენერგიის მუდმივობა რა გვაქვს კიდევ |
| Posted by: Heracles12 10 Mar 2021, 21:13 | ||
ვეგა
ჰო, ვფიქრობ მესმის შენი, თუმცა ამდენ განსხვავებულ აზრს და განსხვავებულ ხედვებს, ერთ ჩარჩოში ამ თემაში ვერ მოაქცევ, თემაა ისეთი. ამიტომაც გამოვთქვი აზრი ევოლუციაზე, ან შეგიძლია ახალი თემა გახსნა და სასურველი მიმართულება მისცე. |
| Posted by: daviti35 10 Mar 2021, 21:33 | ||||
ის რომ არსებობს მხოლოდ 1 დრო მარადიულ ფორმაში ეს ადვილი მისახვედრია და ვთანხმდებით. შემდეგ რაც შეეხება სივრცეს მარადისობაში ეს ის თემებია რომელიც ძალიან პირველსაწყისებია და ამ საკითხს არ განვიხილავ. თქვენ ძალიან ძალიან შორს მიდიხართ და სულ თავდაპირველ საწყისებს ეხებით. სინამდვილეში მაგ საკითხების განხილვა არ არის საჭირო. მთავარი გარკვევის საგანია არის თუ არა სამყაროში უხილავი პიროვნული ინტელექტი. არის მილიონობით ობიექტები სამყაროში რომლის შექმნაც ვერასდროს მოხდება თუ არ მოხდა ინტელექტუალური ჩარევა მასში. მაგ რაც არ უნდა ვაკუუმები და ენერგიები იყოს იმ ქაოსურ და უინტელექტო პირველსაწყისებში ისინი ვერასდროს შექმნიან ისეთ ნივთს ან ობექტს რომელსაც ინტელექტი სჭირდება. ამიტომ ამ საკითხის გასარკვევად განვიხილავთ ისეთ ობიექტებს როგორც არის სამყაროში მაგ დედამიწა, ფლორა ფაუნა, ცოცხალი უჯრედები. და სხვა. როგორც უბრალო მანქანის შესწავლით ვხვდებით რომ მას ვერანაირი ვაკუუმი თუ ენერგია ვერ ააწყობდა ისე ჩვენთან ახლო მყოფ ობიექტების განხილვით როგორც მაგ დედამიწაა და ისინი რაც უკვე ჩამოვთვალე. მარტივად ვხვდებით რომ ისინი უინტელექტო ქაოსურობისგან ვერ შეიქმნებოდა. რატო გარბის ყველა სადღაც სამყაროს დასალიერში და პირველ საწყისებში და აბსტრაქტულობაში როცა ცხვირწინ გვაქვს თუნდაც ამხელა კონკრეტული ობიექტი დედამიწის სახით და მისი შესწავლით ბევრი რამის გაგება შეგვიძლია ვერ გავიგე * * *
საკითხებს სულ უცნაურად ატრიალებ სხვადასხვა მიმართულებით მარტივი თემაა რაც დავწერე როცა რომელიმე კონკრეტული რელიგიური საკითხის განხილავს აპირებს ადამიანი ჯერ უნდა დაწეროს ზუსტად როგორცაა ნათქვამი და შემდეგ განიხილოს და აკრიტიკოს რამდენიც უნდა. ხშირად სპეციალურად დამახინჯებული ფორმით წერენ ამ რელიგიურ საკითხს რომ მერე უფრო გაიადვილონ გზა კრიტიკისა და უფრო მეტი დამაჯერებლობით თქვან ნახე რამდენი შეცდომებიაო. თუმცა ეს რათქმაუნდა არასწორი საქციელია. რაც შეეხება მეორე საკითხს ეკლესის თქმა რათ მინდა იმის მისახვედრად რომ ღმერთი არის ამას ისე მივხვდი არცერთი რელიგია არ დამჭირვებია) რაც შეეხება ეკლესიის განმარტებას არასწორედ გიწერია. ქრისტიანობაში არის ბიბლია რომლის რენდგენზეც გადის ნებისმიერი ქვეყნის ეკლესიის სასულიერო პირიც თუნდაც პატრიარქი თავისი ნათქვამებით აცდება ბიბლიის სწავლებებს მას უკვე აღარავინ უჯერებს და ეკლესიის ისტორიაში ცნობილია უამრავი შემთხვევა როცა პატრიარქები თუ სხვა ვინც ქრისტიანობაში სახარების საწინააღმდეგო საკუთარი სწავლებები შემოიტანა ხალხმა და სხვა სასულიერო პირებმა მოიშორეს თავიდან. ამიტომ როცა თვითოეულმა ქრისტიანმა არა დაზეპირებით არამედ არსობრივი შინაარსული ცოდნის დონეზე ვიცით სახარებისეული სწავლებები რომელიც არის ეკლესიისა თავისთავად. უცებ მივხვდეთ როცა რომელიმე ეპისკოპოსი აურევს და გადასცდება ამ სწავლებებს. რაც შეეხება იგავების თემას მე რატომ უნდა დავწერო ვისაც აინტერესებს წაიკითხოს. ჩემი მიზანი არ არის აქ ვინმე მოვაქციო რელიგიაზე თუ მსგავსი ყველას აქვს გონება და შეუძლია ყველაფერს თვითონ მიხვდეს. როცა რელიგიური გავხდი საკუთარი ათეისტი ოჯახის წევრებისთვის ერთი სიტყვაც კი არ მითქვია წამოდით ეკლესიაშიო ასე გადიოდა წლები და უცებ თვითონ მოვიდნენ და მითხრეს გვასწავლე ჩვენც გვინდა სიარული ეკლესიაშიო მეც გამიკვირდა და გამიხარდა და ახლა არიან ყველა ქრისტიანი. ასეა ყველას თავის დრო აქვს და ადამიანმა არ უნდა დააძალო და თავს მოახვიო რამე. ხოლო როცა წლები ბევრ საკითხს დეტალურად შეისწავლი რათქმაუნდა შემდეგ საკითხები ნორმალურ დონეზე გეცოდინება და მითუმეტეს ეს იგავების საკითხი არ არის ისეთი რაღაც რთული მოვლენა. რომ მისი ახსნა არ შეიძლებოდეს. მითუმეტეს კკიდე 10 წელი რაც აქ პოლემიკები ყოფილა ყველაფერზე და ყველა თემაზე. საინტერესო დრო იყო) იმდენი მრავალფეროვანი შეხედულების ხალხი იყო ცხოვრებაში რომ ვერასდროს შეხვდები. |
| Posted by: temart 10 Mar 2021, 22:25 |
| https://qtv.ge/statiebi/saintereso-faqtebi/%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%90%E1%83%99-%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%A3%E1%83%A2%E1%83%9D%E1%83%9C%E1%83%98-%E1%83%A6%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%A8%E1%83%94/ იყო კიდევ ერთი შემთხვევა, როდესაც ნიუტონს სახლში სტუმრები ჰყავდა მოწვეული იმავე უნივერსიტეტის პროფესორები, სადაც თვითონ მოღვაწეობდა. საუბარში ნიუტონმა ღმერთი ახსენა, როგორც ჩვენი სამყაროს შემქმნელი. ამაზე ერთ-ერთი მოსაუბრე შეეკამათა: „რას ამბობთ, ბატონო ნიუტონ, არანაირი შემქმნელი ჩვენს სამყაროს არ გააჩნია, ბუნებაში ყველაფერი თვითონ იქმნება და ვითარდება, ყოველგვარი ღვთიური გონების ჩარევის გარეშე!“ მასპინძელი მაშინვე არ შეეპასუხა. ერთ საათში მან სტუმრები თავის სამუშაო კაბინეტში შეიპატიჟა. ნიუტონის კაბინეტს მზის სისტემის მოდელი ამშვენებდა: მავთულებზე ბურთულა-პლანეტები იყო წამოცმული, ხოლო ცენტრში ნათურა-მზე. ბურთულის ირგვლივ, რომელიც ჩვენს დედამიწას წარმოადგენდა, მთვარე ბრუნავდა. მავთულების მეშვეობით პლანეტების გადაადგილება და შეთავსება შეიძლებოდა. ამ კონსტრუქციამ სტუმრები აღაფრთოვანა. ფიზიკოსმა, რომელმაც აღნიშნა, რომ სამყარო ღმერთის გარეშეც ფუნქციონირებს, ჰკითხა ნიუტონს: „ მითხარით, სად შეიძლება ვნახო ის ოსტატი, რომელმაც ეს მშვენიერი მოდელი შექმნა, მინდა ჩემთვის შევუკვეთო!“ ამაზე ნიუტონმა სერიოზულობით უპასუხა: „არავითარი ოსტატი არ არსებობს! ეს მოდელი აქ თვითონ გაჩნდა. იცით, ნელ-ნელა ეს მავთულები და ბურთულები გაჩნდნენ. ბურთულები ჯერ აქეთ-იქეთ დაგორავდნენ, შემდეგ მავთულებს წამოეცვნენ და ტრიალი დაიწყეს.“ სტუმარი დაიბნა: „თქვენ, ალბათ, ხუმრობთ, ეს შეუძლებელია! თქვენი მოდელი საკმაოდ რთული კონსტრუქციისაა იმისათვის, რომ თვითონ აწყობილიყო. ის აუცილებლად ვიღაცამ დაამზადა!“ პასუხის დრო დადგა და ნიუტონმაც არ დააყოვნა: „მე მგონი, მე კი არა, თქვენ ხუმრობთ! მითხარით, რა უფრო რთულია – ამ სათამაშო მოდელის სამყარო, თუ თვით სამყარო? სულ რაღაც ერთი საათის წინ მიმტკიცებდით, რომ ჩვენს სამყაროს შემქმნელი არ ჰყავს და ყველაფერი თავისით შეიქმნა. ახლა კი მარწმუნებთ, რომ ბევრად უფრო იოლ საქმეს, სათამაშოს აწყობასაც კი, შემქმნელი სჭირდება! |
| Posted by: Heracles12 10 Mar 2021, 22:42 | ||||
temart
მე ვიცი ამ ისტორიის სხვა ვარიანტი - ეს მზის სისტემა ეჭირა ხელში ღმერთს ნიუტონის ოთახში, და სტუმარმა იკითხა ეს მზის სისტემა ვინ შექმნაო - ნიუტონმა მიუგო ღმერთმაო რომელსაც ის ხელში უჭირავსო. მაშინ ეს ღმერთი ვინ შექმნაო - თავისითო მიუგო ნიუტონმა. ნუთუ შეიძლებოდა ღმერთი რომელსაც ამხელა ძალაუფლება აქვს თავისით გაჩენულიყოო? თუ ეს სამყარო არ შეიძლება გაჩნდეს არაფრისგან, მაშინ ღმერთი საიდან გაჩნდაო თვითონ და ა.შ. მაგრა ჩაეხლართათ იმ დღეს * * * daviti35
შენ შენს გონებაში შენებურად დალაგებული გაქვს სამყაროს ფუნქციონირების მექანიზმები და სხვაგვარად თუ შეიძლება ვერ წარმოგიდგენია. ამიტომ განსხვავებულ აზრს "შენებურ ტრიალს" ეძახი. შენ ირჩევ როგორც გინდა იცხოვრო, შენი საქმისა შენ იცი. |
| Posted by: Nitro_N 11 Mar 2021, 00:11 | ||||
ვეგა
თემაა შესაცვლელი ......... რეალურად აქ რა მსჯელობაც მიდის უნდა მიდიოდეს სხვა თემაში , რომელიც ჩაძირულია ქვევით მისი სათაურია : ,, ღმერთის არსებობის საუკეთესო არგუმენტები " და ყველაფერი დალაგდება , ფაქტები იქნება ფაქტები და აბსტრაქტული იქნება ცნობიერების შემოქმედება * * * daviti35
საწყისი არის ყველაზე გაურკვეველი , მისი მოდილერება ვერ ხერხდება იმიტომ რომ ფორმირების და შენების პროცესი ისწყება პირველი აგურიდან ან პირველი უმცირესი ნაწილაკისგან სამყაროსი , შესაბამისად კვლევის დროს ვიჭედებით მიკრო სამყაროში , კვანტურ სამყაროში. სხვა ნებისმიერი ობიექტის ახსნა შესაძლებელია , რომელი ობიექტის არსებობას ვერ ხსნით ?? |
| Posted by: Heracles12 11 Mar 2021, 01:03 | ||
Nitro_N
შესაძლოა. |
| Posted by: Anna Ricci 11 Mar 2021, 11:48 | ||||||||||
ყველა რელიგია ღმერთებზე ლაპარაკობს,მაგრამ სასწაულები ყველაზე მეტი იესოს უკეთებია. წყაროებიც ააქვს ამას და მტკიცებულებებიც. ბუდა რომ იძახის -ღმერთი შუაშიაო. ეს რელიგია კი არა უბრალო ფილოსოფიაა. სიბრძნე ადამიანური. ნაწილობრივ სწორი, მაგრამ არასაკმარისი. ბერძნული მრავალღმერთიანობა ადამიანის ფანტაზიის შემოქმედებაა. ებრაელური მოსესი არ დაწყებულა როგორც მონოთეისტური. უბრალოდ მოსე თავის ხალხს ეუბნებოდა, რომ თქვენი ღმერთია ელოჰიმი და სხვას ნუეტაყვანიცემითაოოო..ქრისტე რომ მოვიდა -ფარისევლებს განუცხადა - ბოროტია მამა თქვენიო. ანუ არასწორ რამეს ქადაგებთ და ამით სატანას ემსახურებითო . მუხამედი მოვიდა და რაღაცას ხედავდა , სხვებმა ეს ყურანად დაწერენ -ალაჰი ყორანამდეც იყო არაბულზე ერთიანი ღმერთის სახელი და ებრაელურ ელოჰიმ თანაა კავშირში. მაგრამ ვერ მიხვდა ქრისტეს მისიას და ცათვალა ისიც ღმერთის მოციქულად და არა ძეთ. აღდგომა მისი მკვდრეთით ისე აიღწერე ყურანში თითქოს ღმერთმა მოციქულები და ხალხი შეცდომაში შეიყვანა. ტყვილი კი ისევ სატანის სფეროა. არა ღმერთის. ამიტომ ღმერთი ერთია, მაგრამ ხალხის რწმენა და შემეცნება მისი არის განსხვავებული * * *
https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Consciousness_Project https://www.rosbalt.ru/style/2014/06/11/1279218.html რასაც ვეძებდი ჯერ ბმული ვერ ვნახე. მაგრამ მსგავსია ამის ეს კი როგორ ისწავლო https://ru.wikihow.com/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0 მაგრამ არის კომპიუტერები უკუ კავშირით,ამაში იოლად რომ ავარჯიშებენ და დავდებ ბმულს მტავარი ეს არის - დამტკიცდება თუ არ დამტკიცდება საბოლოოდ.კომეტების ციდან ცვენის არ იყვეს. დადგება დრო-მოხდება აღიარება. და ვიმსჯელოთ იმაძე თუ რა ხდება მერე. ანუ თუ აზრს შეუძლია ძალა დაატანოს ნივთებს -რას ნიშნავს ეს ! * * *
ორი რეალობაა - მარადიული და სასრულის მქონე. ადამიანი მიჩვეულია სასრულის მქონე რეალობას და მეცნიერებითაც მას სწავლობს მხოლოდ. მარადიულზე გადააქვს იზ აზრები და კითხვები, რასაც სასრულლის მქონე მატერიიდან სწავლობს . ესაა და ეს მხოლოდ |
| Posted by: Nicolas13 11 Mar 2021, 14:33 | ||
| Anna Ricci 1. Global Consciousness Project - ს არანაირი სტატისტიკურად მნიშვნელოვანი ეფექტი არ უნახავს, მათ შორის არც 11 სექტემბერს. თანაც თუ გაქვთ ექსპერიმენტული კვლევის გამოცდილება დამეთანხმებით რომ ასეთი მასშტაბის უმწირესად კონტროლირებადი ექსპერიმენტი სტატისტიკურად მნიშვნელოვან შედეგებს ვერ მოგვცემს. 2. ნეიროინტერფეისის გამოყენებით რაღაცის გაკეთება არ არის სიახლე და მითუმეტეს არ არის ტელეპათია. როგორ ისწავლო-ს შესახებ ვიკიჰაუს ტოტრიალზე სერიოზულ კომენტარს ვერ გავაკეთებ :დ * * * Anna Ricci
თქვენ ექიმი ხართ თუ ეგზორცისტი? |
| Posted by: ვეგა 11 Mar 2021, 15:05 |
| Nicolas13 თემაში გამოვთქვი უკვე ჩემი წუხილი რომ აზრი არ აქვს ესეთ აბდაუბდა განხილვას თუ არ შევჯერდებით რაიმე თვალსაჩინო ჭეშმარიტებაზე რაზეც შემდგომ მათემატიკურად ავაგებთ მსჯელობას გამორიცხვის მეთოდებით ერთი კითხვა მაქვს როგორ ხსნით შეიძლება გაგეცინოთ მაგრამ "თეფშს რომ ატრიალებენ" რა ენერგია მოქმედებს იქ * * * Nitro_N იქაც უნდა შევჯერდეთ ფუნდამენტზე და აქაც, თემიდან თემაში გადასვლას რა დატვირთვა აქვს გარდა ბიუროკრატიისა )) |
| Posted by: Heracles12 11 Mar 2021, 15:44 | ||
ვეგა
თქვენ რისი გაგება, დამტკიცება, ახსნა გსურთ? მე გირჩევთ კიდევ ერთხელ, რომ გახსნათ თემა რომელსაც წარმართავთ თქვენი შეხედულებისამებრ. რეალობას ყველა სხვადასხვა დარგიდან აღვიქვამთ და თქვენი მცდელობა ამ თემაში მათემატიკის გამოყენებით ვისაუბროთ არ გამოვა ვფიქრობ |
| Posted by: ვეგა 11 Mar 2021, 15:57 | ||
| Heracles12 მე მივმართავ მათ ვისაც აქვს მეცნიერული ენაზე საუბრის ცოდნა და რა იგულისხმება ამაში ისინი მიხვდებიან, კი მინდა თ3მის გახსნა, სათქმელიც არ მაქვს ცოტა და მინიმუმ ორი თემა მაქვს გასახსნელი მაგრამ ჯერ ვერ ვახერხ3ბ) ყველაფერს აქვს დრო თავისი იგივე კითხვა თქვ3ნც
ეს მექანიკა ამიღწერეთ |
| Posted by: Heracles12 11 Mar 2021, 16:10 | ||
ვეგა
სწორედ მაგიტომაც გირჩიეთ (თემის გახსნა) მეცნიერულ ენაზე მოსაუბრეებს რომ კომფორტი შეგექმნათ და ჩვენ უბრალო მოკვდავებმა ხელი არ შეგიშალოთ. * * * ვეგა მე ადამიანი მაინტერესებს (ტვინი) |
| Posted by: Anna Ricci 11 Mar 2021, 16:28 | ||
Nicolas13
გჭირდებათ მხუმრობ, არ მიწყინოთ |
| Posted by: Nicolas13 11 Mar 2021, 18:44 | ||
ვეგა
იდეომოტორული ეფექტი. სცადეთ იგივეს გაკეთება თვალახვეული მონაწილეებით და კომუნიკაციისგან ეგრევე გაქრება შინაარსი. მიმიღია მონაწილეობა მაგ რიტუალში სხვათა შორის * * * Anna Ricci ექიმი თუ ეგზორცისტი? ^_^ * * * ვეგა რაც შეეხება ცალკე თემას. ნამდვილად ვფიქრობ რომ უპრიანი იქნება შესაბამის განყოფილებაში ახალი თემა გახსნათ სადაც თქვენი იდეის მათემატიკურ ფორმულირებაში დაგეხმარებიან. |
| Posted by: ვეგა 11 Mar 2021, 19:16 |
| Nicolas13 კი ვიცი რომ შინაარს ანუ პასუხს დაკარგავს მაგრამ რა ამოძრავებს მას |
| Posted by: Anna Ricci 11 Mar 2021, 19:31 |
| Nicolas13 პირველი . მღვდელი ან მონაზონი არავარ |
| Posted by: Nitro_N 11 Mar 2021, 19:33 |
| ვეგა ის დატვირთვა აქვს , რომ ათეიზმს არაფრის მტკიცება არ სჭირდება .......... ის არ არის იდეოლოგია . ათეისტი უფრო რეალისტია და ფაქტებზე აფუძნებს დასკვნებს ან თეორიებს . აი რწმენა უკვე იდეოლოგიაა და თავისი თეორიის მტკიცების ტვირთი მორწმუნეებზეა , რადგან თუ საკმაო საფუძვლის კანონი არ უდევს საწყისად , უბრალოდ დემაგოგიაა |
| Posted by: Anna Ricci 11 Mar 2021, 19:35 | ||
Nitro_N
ამას ვერ დავეთანხმები . ათეიზმი -იდეოლოგიაა და თან გონია,რომ ყველაზე მაღლა დგას |
| Posted by: Nitro_N 11 Mar 2021, 20:10 | ||
Anna Ricci
ფაქტები ??? სადმე არის რამე ათეისტური კავშირი , რომელიც აგიტაციას ატარებს ლოზუნგით ,,ღმერთი არ არის " ან რამე ამდაგვარი . ან იქნებ რამე დაწესებულებაა სადაც ათეისტების მოძღვრება მიმდინარეობს და არ ვიცით არ ვიცი რას გულისხმობთ , მაგრამ ათეიზმს არ ააქვს იდეათა სისტემა , რომელიც რაღაც გარკვეული საზოგადოების თუ სოციუმის ცნობიერებაშია და მას ფართო გავრცელება სჭირდება . არაფერიც . მაგ; ეს ადამიანია , რომელიც საღამოს ზის სახლში სვამს ლუდს ტელევიზორთან და სჯერა იმის რაც არის რეალურად , აკონტროლებს ცნობიერებას , არ ვარდება სასოწარკვეთილებაში, რადგან აღიქვავს იმას რაც არის ფაქტი მხოლოდ . |
| Posted by: Heracles12 11 Mar 2021, 21:06 | ||
Anna Ricci
ათეიზმს რასაც უწოდებთ ეს არის ადამიანის ბუნებრივი მდგომარეობა, რელიგიას, ნაციონალობას, ენას, პოლიტიკურ მრწამსს, სამზარეულოს და ა.შ. საზოგადოება ახვევს თავს (ასწავლის) ბაღიდან, სკოლიდან, წიგნიდან, ტელევიზორიდან, უბნიდან და ა.შ. ეს უნდა იცოდე შენ მშვენივრად |
| Posted by: ვეგა 11 Mar 2021, 21:23 |
| Nitro_N Heracles12 Nicolas13 რაზე მიპასუხეთ ეს მგონია დესტრუქციული ლაპარაკია და ამის აღმოფხვრას ვცეილობ, ამიტომ ათეისტს, სწორედ მას უნდა ქონდეს პასუხი იმაზე რა არის თვალსაჩუნო ჭეშმარიტი მექანიზმი რაზეც აიგება საუბარიმე არცერთში არ გავდივართ თუ ათეიზმი რეალობის აღქმას გულისხმობს მე ქთისტიც ვარ და მხოლოდ ამიტომ არის ჩემი ხედვა ჭეშმარიტი და რწმენა კი არსებითის მაქვს რატომ ვერ გესმით რომ ნებისმიერ მსჯელობას ჭირდება წესი, და ეს წესი უნდა იყოს ფუნდამენტი, ხოლო როგორც თავად იძადით რომ ვარ რეალისტი ამიტომაც ვითხოვ დავასახ3ლოთ ის რქც რეალურია თუ არადა არაფრის მძებნ3ლი თქვენ არ გამოდიხართ გარდა შაბლონურად მოსაუბრე კოპიფეისტებისა თემაში არის ძებნა უცნობის, შეიძლება გვქონდეს ვარაუდი რა იმალება უცნობის უკან (ანუ X) მაგრამ მის ამოსახსნელად მხოლოდ უცნობი ხომ არარის საკმარი? ამიტომ უნდა შემოვიტანოთ ჭეშმარიტებები ისეთი რაზეც შევთანხმდებით ესე ვასრულებთ იმ ფუნქციას რასაც AI....ყველაზე მიუკერძოებელი საუბრის მათემატიკური მოდელი ასე გამოიყურება თქვენ მთავაზობთ სხვაგან გავხსნა თემა, კაი მე წავედი სხვაგან გავხსენი მაგრამ თქვენ არ გჭირდ3ბათ აქ რაიმეზე შეჯერება რაზეც ააწყობთ ლოგიკას? აბა არ არის ყოველი აქ წერა უაზრო რადგან დუალიზმს განვიხილავთანუ მედლის ორ მხარეს, თუ ერთი იტყვის შავია მეორე ეტყვის თეთრია და რა გამოვა)) ასე დაუსრულებლად? აზრი? დროის მოგება არ გინდათ? გამოვყოფ რეალობას და შეიტანეთ შესწორებები სამყაროს მუდმივობა საწყისი წერტილი ორივეს ჭირდება ენერგია რომელიც თავის თავად არ იქმნება, ამას გვეუბნება თერმოდინამიკაც და ამას გვეუბნ3ბა ყველა ლოგიკაც რომ ენერგია არ იკარგება და ის გარდაიქმნება ენერგიაზე ვმახვილდები! მითხარით მისი ამოხსნა რა აქვს რეალისტს? რა არის ის და როგორ წარმოიქმნა 1. ვარიანტი საწყისის შემთხვევაში ბიგბრნგის მაგალითზე 0 წამი აღწერისა და დაიწყო გაფართოვება 0 წმ. – დიდი აფეთქება. იწყება სამყაროს გაფართოება. 10-43 წმ. – პლანკის დრო. სამყაროს რადიუსია 10-35 სმ. (პლანკის სიგრძე). ტემპერატურა დაახლ. 10 32 K. ამ მომენტამდე სამყაროს ჰქონდა სრული სიმეტრია: ოთხივე ფუნდამენტური ურთიერთქმედება გაერთიანებული იყო. დრო არის სამყაროს მეოთხე განზომილება რომელიც აღწერს მექანიკას, ანუ სამყაროში თუ რამე ხდება ის ხდება დროში, გამოდის ნულამდე ანუ უდროობიდან მოვიდა ენერგია? ამას ლამაზად აგვიღწერენ, მერე კვანტი, სიმი, სინგულარობა... მაგრამ რეალისტი ადამიანისთვის უდროობაში მომხდარი ამბავი რა არის? და ამას თუ ვიჯერებთ ღმერთის დაჯერება კიდე რა პრობლემაა უდროობის დროს მომხდარი მოვლენა/მეკანიკა )) ხო სასაცილოა რეალისტისთვის? მაშინ სულის და სწორედ სხვა მათემატიკით მოძრავი და მეტაფიზიკას რატომ არ უშვებთ რომ არსებობდეს?2. სამყარო სულ იყო! ღმერთი სულ იყო! ეს ამას არ გავს? გაწვდება რეალისტის გონება მუდმივობას? ისე ვერ გავწვდებით ღმერთს და ეს ბედნიერებაა ამავე დროს რადგან შენ თუ ბოლონწერტილი ხარ ის უკვე ბოლოა და ამის მერე ქვემოთ სვლაა, რეგრესი, უინტერესობა და სიკვდილი,ეს კანონია! სწორედ უსასრულობიდან დანახული სამყაროა საინტერესო, სწორედ უდროობის პრიზმიდან ყურება აქ, მერე დალაგდება ბევრი რამ უფრო, მიზეზშედეგობრიობას იგრძნობ რადგან ეს გავს დახედო მთლიანს და ააწყო მოზაიკა თუ სად ხარ მოხვდერილი, რატომ სამყარო სულ იყო და მან მოგვზილა ჩვენ = ღმერთი სულ იყო და მოგვზილა ჩევნ ღმერთი ანუ სამყარო და ჩვენ ვართ ერთნი, ცალკე არ ვარსებობთ, თუ ისე დაიბადება ადამიანი და მოკვდება კაციშვილს არ ნახავს ვერაააფერს ვერა გაიგებს, თუ ბავშვი მოხვდება მგლებთან მასში მგლების პროგრამა ჩაიწერებᲐ და იქნება მაუგლი სიცოცხლეს სასიცოცხლო ენერგიას ფიზიკურად აძლევს მშობლები, წყვილი მშობელი, ხოლო სამყაროს არსს აძლევს მას მეორე ცოცხალი არსება (მინიმუმ) უსასრულო სამყარო ანუ ღ და მე ერთი ვართ! ღ+მ=ერთ ვინაიდან, სადაც ორი ან სამია შეკრებილი ჩემი სახელით, მეც იქ ვარ, მათ შორის. - მათეს 18:20 და რა იგულისხმება ქრისტეში? უდროობის აქაური წესი, იდეალური წყობა კაცობრიობისა მომავალშიც! როცა სხვა პლანეტებზე და სამყაროშიც კი გავიშლებით |
| Posted by: Nicolas13 11 Mar 2021, 21:36 | ||
ვეგა
ადამიანი იდეომოტორული ეფექტის წყალობით. |
| Posted by: Heracles12 11 Mar 2021, 21:53 | ||
ვეგა
პირადად მე მინდა რომ თქვენ პირადად განავითაროთ თქვენი მოსაზრება მაქსიმალურად კომფორტულად, და რადგანაც დისკომფორტს განიცდით ამიტომ გირჩევთ ახალი თემის გახსნას სადაც შეძლებთ თავიდან აიცილოთ დისკუსიის იმ კუთხით სვლა რომელიც თემიდან გადახვევას გამოიწვევს. ამ თემის წესების გადაწყობა არა მგონია გამოგივიდეთ მისი სათაურის გამო. ამ თემაში იმიტომ არის მეტი აქტიურობა რომ არ არის დაკონკრეტებული მიმართულება და ნებისმიერსს შეუძლია გამოთქვას სხვადასხვაგვარად მოსაზრება. სხვა კონკრეტულ თემებში არ არის აქტივობა, რადგანაც ვართ ძალიან ცოტანი ვართ ვინც ვაქტიურობთ, და ყველა საგანში ვერ ვერკვევით ერთნაირად. მე ადამიანი მაინტერესებს და ამიტომ გავხსენი თემა ადამიანი სოციალური ცხოველი თუმცა აქტივობა დაბალია, გავხსენი განათლებაზე - იგივე, ევოლუციის თემაში დავპოსტე - ჩაიძირა, ტვინის ფიზიოლოგიურ მოდელებზე გვერდით განყოფილებაში - პასიურობაა. ამიტომ ყველანი აქ ვპოსტავთ ხშირად ორნი ესაუბრებიან ერთმანეთს და ა.შ. თქვენს მიერ გახსნილ თემასაც იგივე მოელის და ეს იცით და ამიტომაც გინდათ აქ, ყველაზე აქტიურ თემაში აეწყოთ რაღაც წესების შემოღებთ, თუმცა ვფიქრობ ეს არ გამოვა. ან ღმერთის არსებობის არგუმენტებში რომ განავითაროთ თქვენი მოსაზრებები უფრო შეძლებთ გაოფებიდან მის დაცვას ამ ეტაპზე მე ვეცნობი ევოლუციის თეორიას, გენეტიკას, ნეიროფიზიოლოგიას და ვერ ვიაქტიურებ ფიზიკა, მათემატიკა, ასტრონომიაში, რადგანაც დრო არ მრჩება განსავითარებლად, თქვენ ალბათ პირიქით და ასე თითოეული ჩვენთაგანი. პრობლემა არის ჩვენი რაოდენობა. თითო თემაში 4 ადამიანი რომ შეადგენდეს აქტივობის ბირთვს ძალიან მაგარი იქნებოდა. |
| Posted by: ვეგა 11 Mar 2021, 22:17 | ||||
| Heracles12 თქვენი ნაწერიდან გამომდინარე თქვენ მოხვედრილხართ სხვაგან და მიზეზად სხვაგან ცოტა ხალხს ასახელებთ, აი მე კი ზუსტად არგუმენტირებულად ვწერ იქ სადაც ვწერ და განა გავურბივარ შინაარს არამედ ვიცავ
ჩამოთვალეთთქო, მეტი რას ვითხოვ)) * * *
Nicolas13 ეს არვიცი ნამდვილად რა მოვლენაა |
| Posted by: Heracles12 11 Mar 2021, 22:33 | ||
ვეგა
ვწუხვარ თქვენ ვერ გამიგეთ ან მე ვერ ვიგებ რას ითხოვთ. თუ თქვენ აქ, თითქმის 90 გვერდზე 1 არგუმენტიც ვერ იპოვეთ, მის პოვნას ვერც შეძლებთ |
| Posted by: Nicolas13 11 Mar 2021, 22:33 | ||||||||
ვეგა
დრო და სივრცე განუყოფელია. გრავიტაციულ სინგულარობაში, ისე როგორც ეს წარმოგვიდგენია და როგორც ამას ზოგადი ფარდობითობის თეორია აღწერს, უსასრულო სიმკვრივის პირობებში დროც და სივრცეც აზრს კარგავს. აქ არ არის საუბარი უდროობაზე, არამედ დროის უშინაარსობაზე. ენერგია, როგორც ის ჩვენ გვესმის, იყო სულ და იქნება სულ, მხოლოდ იცვლის ფორმას/მდგომარეობას. არაფერი მიგვითითებს რომ სადმედან მოვიდა ენერგია. ის ვარიანტი რომ არსებული ენერგია შეკუმშვა-გაფართოების მუდმივ ციკლშია - შესაძლებელია და ამავდროულად არ ეწინააღმდეგება ჩვენს ამჟამინდელ ცოდნას (მოგეხსენებათ ჯერჯერობით დიდ შეკუმშვაზე არაფერი მიგვანიშნებს, თუმცა დარწმუნებით ვერაფერს ვიტყვით ამ ეტაპზე).
რეალისტი ადამიანისთვის ყველა პასუხგაუცემელი შეკითხვა გამოწვევაა, საკვები ცნობისმოყვარეობის ჭიისთვის, ბევრისთვის ცხოვრების აზრიც. სინგულარობის კონცეპტი კი სულაც არ არის ჩემთვის წარმოუდგენელი (საზოგადოდ მიღებულ განსაზღვრებაზე მაქვს საუბარი და არა ობიექტურ რეალობაზე, რომლის უშუალოდ ნახვასაც დააგვიანდება :დ).
ცხადია შეიძლება არსებობდეს, ისევე როგორც შეიძლება არსებობდეს უნიკორნი, ელფი და სანტა კლაუსი (სიის გაგრძელება შემიძლია). ჩვენი ცოდნა სამყაროს შესახებ არ არის აბსოლუტური, ამიტომ რაღაცის არ არსებობის მტკიცება ალოგიკური და აზრს მოკლებულია. თქვენი აზრის სხვა თემაში ჩამოყალიბება სასურველია რათა უფრო ბევრმა ადამიანმა ნახოს და ბევრი განსხვავებული აზრი მოისმინოთ. * * * ვეგა
გაეცანით როცა შეძლებთ, უაღრესად საინტერესო ფენომენია. |
| Posted by: ვეგა 11 Mar 2021, 23:02 | ||||||||||
Nicolas13
უსასრულო როგორ თუ მას სასრული ქონდა ანუ უსასრულოსაც გააჩნია სასრული? უსასრულო ენერგიაა და არა უსასრულო სიმკვრივე, მკვდარი გაცოცხლდაო ამბობთ თავისით?
დიახ თუმცა სავალდებულო არ არის უკან დაბრუნდეს არამედ გასკდეს საერთოდ ჯაჭვი და გაფართოებამ იმ მანძილს მიაღწიოს რომ ფიზიკური ენერგიების ბირთვისგან განთავისუფლდნენ და გაიბნენ ცალკე სამყაროებად, მერე ის ცალკე, მაგრამ ესე ვერ რადგან ბალანსი უნდა დასვან ერთმანეთში, ერთი სამყარო თუ დაიღუპება მ3ორე გადარჩება რომ ბალანსი დასვან, მხოლოდ მყარი ბირთვი ფართოვდება და არასწორი უკან საწყისში ბრუნდება
იდეალური ბირთვის მოდელი რამაც კაცობრიობა უნდა გააერთიანოს და მეტად ქმედითი გახადოს პირველადი ამოცანების ამოსქხსნ3ლად რომელია? რა მანიპულირებს ევოლუციის პროცესზე? ის თავად? არა მას აქვს წესები რაც თვალაჩინოა, სიცოცხლის გადარჩენა და გამრავლება არის კოდი მაგრამ რისთვის? სინგულარობა დიახ, ის ყველაფერშია და ყველა ორგანიზმის მექანიკაა თავის ნულის გარშემო ამპლიტუდა, ბირთვის დიაპაზონის კიდეები, თუმცა ის მარტო საწყისში კი არ იყო არამედ აქაური კანონის ნაწილია ყველაფერში
რა არის სიცოცხლე ამიღწერეთ
ცოტას გადავხედე და კაი სიღრმეები დევს |
| Posted by: temart 11 Mar 2021, 23:04 |
 ამ წამიერი მოხმარების საგანს სჭირდება ქარხნის დირექტორი და ასობით თანამშრომელი. |
| Posted by: Nicolas13 11 Mar 2021, 23:36 | ||||||||
ვეგა
უსასრულოდ დიდ სიმკვრივეზე მაქვს საუბარი და არა მარადიულად არსებულ სიმკვრივეზე. ასეთი კონკრეტიზაცია არ ჩავთვალე საჭიროდ რახან სინგულრობის განსაზღვრება ცნობილია და აქაც არის არაერთხელ ნახსენები.
შესაძლებელია თუმცა ნაკლებად მოსალოდნელი.
წარმატებული ყველაფრის თეორია როცა შეიქმნება ეს იქნება ბირთვი ჩემი გადმოსახედიდან.
სიცოცხლის ენციკლოპედიური განმარტება გაინტერესებთ? ის რისი დაგუგვლაც თავად შეგიძლიათ? |
| Posted by: daviti35 12 Mar 2021, 02:59 | ||
პირველ-საწყისი პროცესი ურთულესია ამიტომ პრაქტიკული მიდგომიდან გამომდინარე ეგეთ საკითხებზე ფიქრს და განხილვას თავს ვარიდებ , როცა საკითხის ზუსტ და კონკრეტულ თანმიმდევრულობას ვერასდროს დაადგენ სანამ ცოცხალი ხარ ანუ მინიმუმ 100 წელზე მეტი ნამდვილად უნდა კაცობრიობას ამის გასაგებად. ხოლო ტყუილი აბსტრაქტული თეორიების გამოთქმა მხოლოდ თუ გასართობად და დროის გასაყვანად. სწორია როცა რეალობაში არსებული მოცემულობით იწყებ მსჯელობას და ნელნელა შედიხარ საკითხის სიღრმეში იქამდე სანამ საკითხის დეტალური განხილვა და კონკრეტიზაცია შესაძლებელია ხოლო როგორც კი ეს შეუძლებელი ხდება ანუ ძაან უკიდურეს სიღმეებში შეიჭერი) და მოვლენაზე მხოლოდ აბსტრაქტული ფორმითღაა შესაძლებელი საუბარი მანდ უნდა გაჩერდეს ადამიანი. მართალია მოგონილია მაგრამ კარგად არის გადმოცემული სწორი აზროვნების მოდელი მაგ ფილმი შერლოკ ჰომსი. ჰომსი ყოველთვის მსჯელობას იწყებს კონკრეტული მოცემულობით მაგ უნდა გაიგოს ადამიანზე მეტი ინფორმაცია იგი განიხილავს მის წინ მდგომ ადამიანს დეტალურად ან დანაშაულის გახსნაზე როცა მუშაობს კონკეტულ სრულ ინფორმაციებს იღებს და ორივე შემთხვევაში იწყებს ფიქრს საკითხის უფრო მეტი დეტალიზაციით და კონკრეტული მსჯელობით ადგენს კანონზომიერებებს და შესაბამისი დასკვნებით იღებს უფრო მეტ დეტალურ და კონკრეტულ ინფორმაციას იმ საკითხზე. ესეთი მსჯელობა მეცნიერებაშიც ხშირად გამოიყენება და არსებული ინფორმაციისა და ლოგიკური მსჯელობის საფუძველზე ხდება საკითხში უფრო სიღმეში შესვლა და მეტის გაგება. ამ ყველაფრიდან გამომდინარე სამყარო უნდა განვიხილოთ კონკრეტული მოცემულობით ეს არის პლანეტები და მზის, სისტემა თუ დედამიწა, ფლორა ფაუნა თუ ადამიანი. და აშ. მათზე დაკვირვებით და მათი დეტალური შესწავლით მივალთ იმ საკითხის ამოხსნამდე თუ როგორ შეიქმნა ისინი. როგორც უკვე დავწერე ამ თემაში კი განვიხილავთ მარტივ და ერთადერთ საკითხს. ეს ყველაფერი უინტელექტო, უპიროვნო, ქაოსურმა შემთხვევითობამ შექმნა თუ უხილავმა პიროვნულმა ინტელექტმა. ამისთვის კი ორივეს მოქმედებას განვიხილავთ ობიექტზე და ვირებთ მარტივ და ლოგიკურ დასკვნებს. ამაზე ბევრი დაიწერა. ამიტომ ნაწილი მეცნიერები რომ ამბობენ არვიცითო ეს იქნება ცოცხალი უჯრედის შექმნა თუ ფლორა ფაუნის იერარქიული განვითარება ინსტიქტები და სხვა ქვე საკითხები და არ შეუძლიათ ამ მოვლენის ზუსტი გამეორება თუ მცირე მაშტაბში მოდელირება მარტივად ახსნადიცაა რადგან სხვა მიმართულებით იკვლვენ. |
| Posted by: Nitro_N 12 Mar 2021, 12:17 | ||||||||
ვეგა
წესი არა მიზანი . იმიტომ ,რომ წესი დადგენა შეიძლება ვირტუალურ თემაზე მსჯელობისას , მაგრამ ამ შემთხვევაში მიზანი იქნება სხვა , ამ თემას რეალობასთან არ ექნება კავშირი. თუ ჩვენ ვცდოლობთ , რომ ვინმეს დავანახოთ ობიექტური გარემოებები და ცოდნა გარშემო არსებული სამყაროს შეხებ , საფუძვლად უნდა ავიღოთ ყოველთვის ფაქტები , წინააღმდეგ შემთხვევაში რისკია , რომ ვიყოთ მხოლოდ დემაგოგიის გამავრცელებლები რომელიც აზიანებს , როგორც გამავრცელებლის ასევე გარკვეული დაინტერესებული სოციუმის ცნობიერებასაც * * * daviti35
ეგრეა , მათ შორის ინტელექტის და ღმერთის თეორიაც
არ უნდა ამას შერლოკ ჰოლმსი , სწორი აზროვნება ნებისმიერ შემთხვევაში , მსჯელობისას იწყება ფაქტისგან , მოვლენისგან რომელიც ზუსტად გვესმის . იმიტომ ,რომ თუ არ ვიცით რაზე მიდის მსჯელობა შეუძლებელია მიხვიდე რამე დასკვნამდე , რადგან ყოველ ჯერზე გიწევს ფიქრი სხვადასხვა რამეზე . ეს არის ნორმატიული აქტი მსჯელობის
ეგრეა , მეცნიერული მიდგომა ამას გულისხმობს . უბრალოდ აქ ინტელექტი რა საჭიროა ??? |
| Posted by: ვეგა 12 Mar 2021, 13:35 |
| Nicolas13 უსასრულოს გარდაქმნა გამოიწვევს უსასრულო სხვა ფორმირებას, თუ ვთქვათ ფართოვდება ის უკან არ დაბრუნდება რადგან უსასრულობის ერთი ფორმიდან მეორეში გადასვლაც უსასრულოს ბადებს უსასრულო სიტყვის ხმარებისას სიფრთხილე მართებს მეცნიერებას რადგან უსასრულო მხოლოდ ენერგიაა ხოლო უსასრულო ენერგია არ არსებობს დამკვირვებლის გარეშე რომელსაც მინიმუმ 1 ბიტის (პირობითად) მეხსიერება მაინც არ გააჩნია ეს ხომ ვიცით ხოლო დამკვირვებელი უდროობაში ვერცერთი ლოგიკით ვერ იარსებებს გარდა მისი მიდმივყოფობის ახსნისა თუ არის ვერსია რომ ისევ უნდა დაიწყოს შეკუმშვა მაშინ სიმკვრივემდეც გაფართოება იყო და ესეც მიზეზშედეგობრივია, ანუ ყოველი უსასრულო სიტყვის ხმარება არის შეცდომა გარდა ენერგიის მუდმივობისა, ხოლო ის არ არსენობს დამკვირვებლის გარეშე ხოლო დამკვირვებელის არ არსებობა გამორიცხულია რადგან მისი ალბათობა ჩაიწერება 0< ნებისმიერ უსასრულობაში და ფაქტია არსებობს დამკვირვებელი მე მანდ მაღიზიანებს ღმერთის არ არსებობის მტკიცებულება ამ თეორიაზე დაყრდნობით თუმცა პროცესის აღწერისას რომ იყოს ბევრი ჭეშმარიტება არარის გამორიცხული სინგულარობა როგორადაც მე ვეძახი არის ენერგიის ნებისმიერი ფორმით გამოხატულების 3 წერტილი რასაც აქვს შუა და ეს აღიწერება რაც შეეხება ორი შავი ხვრელის ჯერ დაახლოვებას ხოლო შემდეგ შეჯახებას ეს რატომ არ უნდა აღიწერებოდეს დროში? ფაქტია ა წერტილიდან განვლო ბ წერტილამდე თითოეულმა მათგანმა შეჯახებამდე, ეს ფარდობითობაა თუ განვლილი მანძილი თმის ცვენა ვერ შეუჩერებიათ და სიდან ამდენი ამბიციაი |
| Posted by: daviti35 12 Mar 2021, 14:27 | ||||||||
ყველაზე მთავარი თემა, რომელიც ბევრ კითხვაზე სცემს პასუხს ეს არის ინტელექტი. განვიხილოთ ეს საკითხი უფრო დეტალურად. ინტელექტი არის ერთადერთი ხაზს ვუსვამ ერთადერთი ფაქტორი და მოვლენა რომელიც განაპირობებს ნებისმიერ პროგრესს და განვითარებას სამყაროში. ამიტომ სამყაროს განხილვა ხდება ამ კუთხით ინტელექტის იერარქიული განვითარება სამყაროში და მისი მყოფობის დონე სამყაროში და თითოეულ ობიექტში. თუკი პირობითად განვიხილავთ ინტელექტს ღმერთთან მიმართებაში. ინტელექტი (ანუ უკიდეგანო ინტელექტუალური შესაძლებლობები) ეს არის ერთადერთი ძალა რომელიც ღმერთს აძლევს ყოვლისშემძლეობის უნარს. თუკი ინტელექტს განვიხილავთ ადამიანთან მიმართებაში. ის არის ერთადერთი ძალა რომელიც გამოარჩევს ადამიანს სხვა ყველაფრისგან და აძლევს უკიდეგანო შესაძლებლობებს თუნდაც იმის უნარს რომ მოსპოს მთელი სიცოცხლე დედამიწაზე და აშ. თორემ სხვა მხრივ ადამიანი რა ფაქიზი და სუსტი არსებაა თუნდაც ფაუნის წარმომადგენლებთან მიმართებაში კარგად ვიცით. სუსტი იმუნური სისტემით, კლიმატური და საბრძოლო თავდაცვის უუნარობით ეს იქნება თბილი ბეწვის თუ რქების და სხვა მსგავსი არქონა. დასხვა. ინტელექტი ეს იყო ერთადერთი ძალა რამაც ადამიანი ყველა ცოცხალ არსებას შორის გახადა ყველაზე ძლევამოსილი დედამიწაზე და მისცა 2 სუპერ შესაძლებლობა რაც სხვებს არ გააჩნიათ თავისუფლება და შექმნის უნარი. მოკლედ დავწერ ამ ორ უნარზეც ადამიანში. შეიძლება გამოიყოს 2 კატეგორია ადამიანების. ზოგიერთი დარვინის იდების გავლენით მსოფლიოში ამბობენ საკუთარ თავზე ადამიანი არის სოციალური ცხოველი, მას არ შეუძლია კეთილის და ბოროტის გარჩევა (დიდი უაზრობა მაგ კატას ფეხი მოაჭრა თუ საჭმელი აჭამო ვერ ხვდება ადამიანი კარგია თუ ცუდი) ასევე ადამიანი მოქმედებს მხოლოდ საკუთარი უნსტიქტების მიხედვით და აშ. ეს კატეგორია ადამიანების ვინც ასე აკნინებს საკუთარ ინტელექტუალურ შესაძლებლობებს და საკუთარ თავზე დაბალი წარმოდგენისაა უფრო სტანდარტულ მდორე ცხოვრებას მისდევს. მე2 კატეგორია ადამიანების ამბობს. მე მაქვს მაღალი ინტელექტი სამყაროში და აქედან მონიჭებული უნარი რაც განაპირობებს მუდმივ თავისუფალ არჩევანს ყოველ დროში ყოველთვის შემიძლია უარი ვთქვა საკუთარ ინსტიქტურ, ემოციურ თუ გონებრივ სურვილებზე და ვაკეთო რაც მინდა და რამდენი ხანიც მინდა ამ სამი სურვილის საწინააღმდეგო თუნდაც უბრალოდ ისე უმიზეზოდ. თუნდაც იმის დასამტკიცებლად რომ მე და ჩემი ინტელექტი მმართავს მე და არა ჩემი სურვილები. მეორე ინტელექტუალური შესაძლებლობები უნარს მაძლევს გამოვიკვლიო, მივხვდე, შევქმნა გავაუმჯობესო და სხვა. ესაა სწორი წარმოდგენა საკუთარ თავზე და ადამიანი ესე უნდა ფიქრობდეს. ამრიგად ინტელექტი ყველაფერშია. რაც შეეხება ინტელექტის მოქმედებას სამყაროში. აქ ორი საკითხია გამოსაკვლევი. ინტელექტის "ევოლუციური " იერარქიული განვითარება სამყაროში და მის ობიექტებში და ინტელექტუალური ზემოქმედების სირთულის დონე თითოეულ ობიექტში. როგორც ადრეც დავწერე ინტელექტუალური ჩარევა ერთადერთი ძალაა რომელიც ობიექტში ქმნის სირთულეს და აძლიერებს კიდეც ასევე უინტელექტობა სხვა თვისებებს სძენს ობიექტს და ინტელექტი სხვას. ამ კუთხით შესწავლა კი ადვილად გვახვედრებს სამყარო ვინმეს მიერაა შექმნილი თუ უინტელექტო ქაოსიდან აწყობილი. მაგ პატარა მაგალითი ამ მსჯელობიდან გამომდინარე მაგ უსიცოცხლო პლანეტაზე თუ ვიპოვით ორ ობიეტს დიდი ქვის ლოდი და რაიმე დაჟანგული მანქანა. განვსაზღვრავთ ორივე ობიექტში ინტელექტუალური ჩარევის სირთულის დონეს ქვაში ეს იქნება 0 უინტელექტობის დონე ხოლო მანქანაში კი ინტელექტის მონაწილეობის მაღალი დონე. ამ დაკვირვებაში უკვე იკვეთება 2 ზუსტი პასუხი. 1 ობიექტი ქვა შექმნილია თავისით მეორე ობიექტი მანქანა შექმნილია ვიღაცის მიერ. შემდეგ ეტაპზე როცა უფრო საგულდაგულოდ გამოვიკვლევთ მანქანაში არსებულ სირთულეს გავიგებთ, უფრო მეტ იმფორმაციას მანქანის შემქმნელებზე თუ რა ინტელექტუალური შესაძლებლობები ჰქონდათ და განვითარების რა დონეზე იყვნენ და კვლევის გაგრძელებასთან ერთად კიდე სხვა უამრავ ინფორმაციას. ასეთივე კუთხით როცა ვიკვლევთ სამყაროს ობიექტებს ადვილად ხვდება ადამიანი რომ იქ უინტელექტო ქაოსურ შემთხვევითობას არაფერი ესაქმება. |
| Posted by: Anna Ricci 12 Mar 2021, 14:35 | ||||
თავიდან ბუნებიდან მოცემული ადამიანი რომ იბადება საკუთარი მე-ს გარდა არც იცის არავინ და არც უყვარს(ან არა) . მერე შეიმეცნებს და შეიყვარრებს დედას, მამას ძლას, დას , საპირისპირო სქესის ადამიანს, გააჩენს შვილებს, შვილიშვილებს (ჩვენ) 2 -ს მერე იწყება მეგობრის, მეზობლის, მოყვასის შემეცნება და სიყვარული (ისინი) 4 -სფეროა უკვე უფალის შემეცნება და სიყვარული. რა თქმა უნდა საკუთარი მე-ს გარდა ბუნებით არაფერი სხვა არ დაგყვება . უარი ვთქვათ ამის გამო მაშინ სხვა ყველაფერზე და დავყმაყოფილდეთ იმით ,რით ვიბადებით . ტანისამოსიც არ გვინდა დილემა რაშია - ტექნიკური მატერიალური განვითარება თუ სულიერი. კაცობრიობა მიდის 1 გზით და ძალიან ღარიბია სულიერი თვალსაზრისით ყველა უჩივის იმას ,რომ ავადაა ან ფული არააქვს და არავინ არ უჩივის იმას,რომ ღარიბია სულიერად სულიერება ის კი არა მარტო, რომ არავისთვის ცუდი არ გინდოდეს, არამედ ყველასთვის სიკეთე გინდოდეს და აკათებდე . რელიგია. ჭეშმარიტი გვასწავლის სულირი სიმდიდრე როგორ მოვიპოვოთ .არა მარტო მე-სთვის. მოყვასისთვის, შვილებისთვის... და მილიარდებზე მეტია ეს სიმდიდრე. ამ ქვეყნადაც და იმ ქვეყნადაც ესაა სწორი ურთიერთობა ხალხს შორის. უფლის სიყვარულით და ერთმანეთთან სიყვარულით. ანგარების და სიცრუის გარეშე ცხოვრება . ეს უნდა ქრისტეს . ასეთი კაცობრიობა. |
| Posted by: ვეგა 12 Mar 2021, 14:49 |
| daviti35 იმედია ქვის ლევ3ლს ნულად პირობითად აღწერთ თორემ მის ფორმირებას წინ ედგა "კანონი", ნული მიუღწეველია და ის კანონის შექმნამდეც იყო ნული არის ყველაფრის საწყისი დიახ და საბოლოოდ ენერგიის მუდმივობამდე გავყავართ თუმცა ენერგია 8ნტელექტის გარეშე არ არსებობს, არ გისწორებთ, ვიცი აქამდე მიდიხართ თქვენცენერგია+ინტელექტი რომელიც თავად მეცნიერება აღიარებს რომ 1 ბიტი მეხსიერების ქონა მაინც სავალდებულოა რომ პროცესები დაიწყოს მატერია საერთოდ არ არის საჭირო ამ ფორმულირებაში, ენერგია თავის თავზევე გაყოფილი საკმარისია დროის და სივრცის შესაქმნელად რადგან ეს უკვე პროცესია ხოლო ენერგია თავისით ვერ გაიყოფა თუ არ იყო ნება, რა არის ნება ამ შემთხვევაში? მეცნიერი მივა ისევ მიზეზშედეგობრიობამდე, ხოლო რადგან მიზეზშედეგობრიობამ დაუშვა გაყოფა მას წინ პროცესი ედგა... ესეა გამუდმებით გენიალური საწყისი ენერგიის თავისთავშივე გულისხმობს მუდმივობას და თუ არ იქნება ის გენიალური... ენერგია ვერ იქნება მუდმივი და მას ექნება სასრული, ხოლო ენერგიის მუდმივობა უსასრულია და მისი არსებობა მხოლოდ ინტელექტის შემთხვევაში დასტურდება * * * Nitro_N კარგით არ ვაღიაროთ არაფერი და ისე მივიდეთ მიზანთან მე დაგაკვირდებით ერთი როგორ მიხვალთ მასთან თუ თეთრს არ დაარქმევთ თეთრს |
| Posted by: Heracles12 12 Mar 2021, 15:30 | ||||
Anna Ricci
მე-ს აღქმა სამ წლამდეც არ შეუძლია. მე რა არის ისიც ვინ იცის. * * *
უფლამდე თოვლის ბაბუაც არის საწყისი ეტაპი ბავშვებისთვის. ტანისამოსი ადამიანმა სიცივის გამო ჩაიცვა და მერე მოდად იქცა. ახლა ზაფხულში ნახევრად შიშველი დადის ხალხი. |
| Posted by: Anna Ricci 12 Mar 2021, 15:50 |
| Heracles12 საკუთარი თავის შემეცნება ყველაზე რთულია ადამიანის ცხოვრებაში. სხვებზე რჩევის მიცემა- ყველაზე იოლი. ყფრო სიყვარულზე მაქვს ზემოთ საუბარი. მე-ს სიყვარულს მოჰყვება ჩვენის და ისინის სიყვარული. ბოლოს უფლის. თორემ თოვლის ბაბუები და ცრურწმენები იმდენია ცხოვრებაში. ყველაზე მთავარს - გარდაცვალების მერე თუ ვტოვებთ. |
| Posted by: Heracles12 12 Mar 2021, 15:53 | ||||
Anna Ricci
სული სად არის ადამიანო, რას ეძახი სულს? * * * Anna Ricci
თოვლის ბაბუა რატომ არის ცრურწმენა, ბავშვებს უთხარი აბა არ არსებობსო, საჩუქრები ვის მოაქვსო გეტყვიან და გაიჭედები |
| Posted by: ვეგა 12 Mar 2021, 16:32 | ||
Heracles12
ნამდვილად არ არის ცრურწმ3ნა |
| Posted by: daviti35 12 Mar 2021, 16:53 | ||
იმ მაგალითში პლანეტაზე ნულში ვგულისხმობ მოაზროვნე ინტელექტის ხარჯი ქვის ლოდის შექმნაზე. შესაბამისად რაც უფრო მაღალია ზემოქმედება და ხარჯი ინტელექტუალური ჩარევის ობიექტის შექმნაში მით უფრო რთული შეიძლება იყოს ის ობიექტი. როცა განვიხილავთ ადამიანის მიერ შექმნილ უამრავ ობიექტებს თუ რამხელა ინტელექტუალური ჩარევა სჭირდება ზოგიერთი მათგანის შექმნას მაგ მანქანა და სხვა ხშირ შემთხვევაში მათ შორის ხელოვნური ინტელექტის დახმარებაც რომელიც ბევრ რამეში ადამიანის ინტელექტს ჯობია. ასევე განვიხილავთ სამყაროში არსებულ ობიექტს რომლის შექმნაზეც მოაზორვნე ინტელექტი 0 პროცენტითაა დახარჯული მაგ ქვა. როცა ამ ორივე ობიექტის მაგალითზე ვიცით ინტელექტუალური ზემოქმედება რა თვისებებს სძენს ობიექტებს. უკვე როცა განვიხილავთ ისეთ ობიექტს რომლის შექმნაზეც არაფერი ვიცით ასევე მექანიზმებს სამყაროში მაგ კვლავწარმოების და ინსტიქტური ქცევის ფლორა ფაუნაში.როგორც პროგრამული უზრუნველყოფა. უკვე ადვილად ვხვდებით უინტელექტობისგანაა მათი პირველსაწყისი თუ ვინმეს სპეციალური მოაზროვნე ინტელექტური ჩარევით. სხვა მეთოდებიცაა თუმცა ეს ერთერთი მარტივი გზა მიხვდე იმას რომ სამყარო შექმნილია ვინმეს მიერ. ხოლო იმის იქით უკვე ვფიქრობ აბსტრაქტული სფეროა და საუბარი იმაზე მაგ უხილავი პიროვნული ინტელექტი ანუ ღმერთი როგორია აქ ჯობია ადამიანი გაჩერდეს და დაკმაყოფილდეს მხოლოდ იმ ინფორმაციით რასაც გაძლევს რელიგია ანუ ჩვენს შემთხვევაში უკვე თავად ღმერთი რამდენადაც გიცხადებს თავს ქრისტიანობაში და ის დამატებითი ინფორმაცია რაც შეიძლება მიიღო სამყაროს ესთეტიკურ, ინტელექტუალური კუთხით განხილვისას და გააკეთო მოკლე კონკრეტული დასკვნები. რომ ღმერთი ძალიან ჭკვიანია, მაღალი ესთეტიკური სილამაზით და სხვა პიროვნული თვისება მარტივ დონეზე. ხოლო ვინც არ დაკმაყოფილდა ამ ორი ინფორმაციით და შეეცადა კიდე თავისი გონებით კიდე უფრო სიღრმეში გაეხედა გადავარდნენ უტოპიურ თეორიებში ორიგენე და სხვა მსგავსებივით და იმ სიღრმეში გაკეთებული დასკვნებით თავისთავად მივიდნენ ისეთი შეხედულებათა სისტემაზე რომელიც მერე კონფლიქტში მოვიდა სახარებაში დაწერილ ქრისტიანობასთან და როცა სასწორზე აღმოჩნა ორი შეხედულება რომლისგანაც ერთი უნდა აერჩიათ, რადგან ქედმაღლები იყვნენ აირჩიეს საკუთარიგონებით მოგონილი ნააზრევი და უარყვეს ქრისტიანული სწავლებები. თუმცა კი თავიდან ქრისტიანები იყვნენ. ამიტომ ხალხური გამოთქმაცაა და ზოგადად ესეა მეტისმეტი ძიებისგან და მცდელობისგან ისეთ კითხვას გასცე პასუხი რომელზეც ადამიანურ გონებას არ შესწევს უნარი. იწვევს ადამიანის "გაგიჟებას" ინტელექტუალური კუთხით. როგორც მოუვიდათ ორიგენეს და სხვებს. ხოლო ზოგადად მაგ პირველსაწყისების თემაზე გეთანხმებით ინტელექტი ყველაფერში საჭიროა მარტო ენერგია და მატერია ვერაფრის მაქნისია. ძალიან მომწონს ამ თემაზე სახარების ერთი ადგილი ბეღურებზე და შროშანზე რაც აჩვენებს აქტიურ ჩარევას იმ ქვეყნიურისა აქაურზე. ერთი საინტერესო ქვე საკითხია ამ თემაზე. წონასწორობა ბუნებაში როცა ფლორა ფაუნაში ყველა ყველაფერს და ერთმანეთს ჭამს და ეს პროცესი წლიური 4 სეზონის გარშემო ტრიალებს და მაინც ნარჩუნდება იდიალური წონასწორობა და წესრიგი და არცერთი სახეობა არ ქრება და ნადგურდება. არ ვთვლი იმ კატაკლიზმებს ბუნებაში რაც ადამიანის მიზეზით ხდება და იმ შემთხვევებს როცა ფაუნის წარმომადგენლები შეყვანეს იქ სადაც მათ არ ესაქმებოდათ. ავსტრალიის დინგოები და სხვა. |
| Posted by: Anna Ricci 12 Mar 2021, 17:03 | ||
Heracles12
სული არის ეთერში ( 5 ელემენტი ) . იგივე- ნულოვან ელემეტში. საიდანაც წარმოიშვა ეს გალაქტიკური სისტემა (დიდი აფეთქება მოხდა) . სტრანგულაციური წერტილი არ არსებობს. მის მაგივრად არის მატერია მთელ სივრცეში. ნულოვანი ელემენტი. უსასრულო დროში, სიგრძე-სიგანეში და ასევე მასით. 100 000 ჯერ მკვრივი, ვიდრე ბარიონული მატერია. ჩვენთვის ჯერ ის უხილავია . ასტრიფიზიკა და კვანურიც აღითქვამენ ბნელ ენერგიად და მაერიად. ურთიერთობა სულსა და ტვინს შორის ხდება ჰოლოგრაფიული მექანიზმით . სამყარო ესე ისედაც ჰოლოგრამმაა ამ ნულოვანი ელემენტის. აზრი ადამიანის, ხატები, წარმოსახვა - სუპერჰოლოგრამმაა სული - მათი გამტარი ძალზედ მკვრივი მატერია სულები აქვს ყველაფერს . ნივთებსაც მაგრამ უზენაესი სული - უფალი განსაკუთრებულ დამოკიდებულებაშია ჰომო საპიენსის სულებთან. იტყვი ალბათ ეს ფანტასტიკის სფეროა. ან ჰიპოთეზა. აქეთკენ მიდის კაცობრიობის მსოფხედველობა და დროის ამბავია მარტო ,სამან გახდება თეორია უფრო სწორედ ეს 4 მსოფხედველობის ჯამია(გაერთიანება აზროვნების) - მეცნიერულის, ესთეტიკურის, სოციალურის და რელიგიულის. რომელიმე ერთ მსოფხედველობაში მყოფი ადამიანი მთლიან სურათს ვერ ხედავს ------------------------------ კაი წაველ ახლა 1000 ზე მეტი წერილი ამიკრეფია ამ ლაი-ლაიში და სემიძლია პოლიტგანყოფილებაში თემის გახსნა . მოგიყვებით პატიების ღლაბუცს და რიგრიგობით კრემლში როგორ დარბიამ . გინდ ბოკერია და გინდ მიშო |
| Posted by: ვეგა 12 Mar 2021, 17:17 |
| daviti35 კარგად მიუყვებით, საქმე იმაშია რომ არ უნდა შეიზღუდოთ თავი, გაგიჟება მოდის როცა უსასრულო სივცრის და მისი ნაწილობის აღქმა მოდის არასწორად აი ყურადღება მიაქციეთ მოკლედ დავწერ: როცა გგონია ნული ამოხსენი ეს იწვევს სიგიჟეს. ხოლო როცა იცი რომ ნულისკენ გამუდმებით სწრაფვისას მოდის ყველა სწორი ინფორმაცია ეს სწორედ მიმაჩნია, სწრაფვა სწორია შუქისკენ ანუ ცოდნისკენ გამუდმებით მაგრამ უნდა იცოდეს ადამიანმა რომ არსებობს აბსოლუტური მათემატიკა ზენას განგება და მას ვერ გაუტოლდები და თუ გაუტოლდი მანდაა სიკვდილი რადგან შუქი ჩაქრება,განვითარება წყდება და მოდის უკუ სვლა |
| Posted by: daviti35 12 Mar 2021, 18:22 | ||
ეხლა აღარაფერს არ მივუყვები. რაც საჭირო იყო საკმარისი გავიგე. ერთია გაგება და სულ სხვა ეტაპი მერე ამ გაგებულის მიხედვით ცხოვრება. ქრისტიანობაშიც ეს მოითხოვება შენ იცხოვრე სულისთვი და დანარჩენი მოგეცემაო. ისედაც არც მათემატიკოსი ვარ თუ ფიზიკოსი რომ ძალიან დეტალურად მაინტერესებდეს ფორმულების და ქიმიური ელემენტების დონეზე მაგ ღმერთმა როგორ შექმნა სამყარო. მთავარია იცოდე ცხოვრების მიზანი და ის საქმე რაც შენ უნდა აკეთო. პრაქტიკულიცაა ასეთი მიდგომა და არც რისკის შემცველი ისტორიულადაც ბევრი გაგიჟებულა ორიგენესავით და ისეც მინახია ცოცხალი მაგალითი როცა სახარების იქით დაუწყიათ ძებნა და შემდეგ ამ ყველაფერმა ქრისტიანული ზოგი სწავლების უარყოფამდე მიიყვანა და საკუთარი მოფიქრებულის უტყუარ ჭეშმარიტებად გამოცხადებამდე. ეს არის მთავარი გზა რელიგიაში სექტური მოძრაობისა ასე შეიქმნა პროტესტანტებში ათასობით რელიგიური მიმდინარეობა რომელთაგან ყველა იჩემებს ექსკლუზიურ ერთადერთ ჭეშმარიტებას ბიბლიის განმარტებაზე. ამიტომ სიფრთხილე ყველაფერში საჭიროა განსაკუთრებით რელიგიურ სფეროში. ისედაც მე ძალიან სკეპტიკოსი ვარ და თუ 100% სიზუსტით არ ვიცი მისი სიწორე არაფერს ვიღებ შეიძლება ეს მინუსიცაა რადგან უფრო რთული გზების გავლა მიწევს რამის მისახვედრად ვიდრე სხვებს თუმცა კარგია ერთის მხრივ როცა საკითხს მრავალი კუთხით უყურებ უფრო მყარად დგეხარ შენს შეხედულებებზე. |
| Posted by: Heracles12 12 Mar 2021, 21:03 | ||
Anna Ricci
სწორად აღნიშნე რომ გკითხავდი ეს შენს მიერ ჩამოყალიბებული ჰიპოთეზაა თუ მეცნიერების მიერ ჩამოყალიბებული? რომელიმე რელიგიის სწავლებაა? რა არგუმენტებს ეფუძნება? ფანტასტიკის სფერო არ მგონია. ეს უფრო არარსებულის არსებულად წარმოჩენის, ტყუილის სიმართლედ გატანის, ათასობით წლის წინ რელიგიურ ლიტერატურაში ჩაწერილი სიტყვა "სულის" რქებით მიწოლით გაპრავების მაგალითი, რადგანაც თუ "სული" არ იქნა მაშინ ღმერთიც არ იქნება. ადასტურებს თუ არა მედიცინა სულის არსებობას? |
| Posted by: Nicolas13 12 Mar 2021, 22:03 | ||||||||||||||||
ვეგა
ვერ გავიგე. მოდით გაურკვევლობების თავიდან ასაცილებლად სიტყვა "უსასრულო" გამოვიყენოთ ზომის/რაოდენობის შესაფასებლად და როცა რაღაც დროში უსასრულოა ვუწოდოთ "მარადიული".
უსასრულობის ცნება მათემატიკურია და ჯერჯერობით უსასრულო სიდიდე ფიზიკურ სამყაროში არ შეგვხვედრია, ამიტომ ამ სიტყვას აბსოლუტურად პირდაპირი მნიშვნელობით არ ვიყენებთ. თუმცა უსასრულოს ვუწოდებთ იმას რაც პრაქტიკული თვალსაზრისით უსასრულობასთან უფრო ახლოსაა ვიდრე რამე სხვასთან :დ. მაგალითად სიმკვრივე სინგულარობის ცენტრში, ფიზიკური სხეულის მასა სინათლის სიჩქარის მიღწევის მცდელობისას და ა.შ.
რაზე დაყრდნობით ამბობთ ამას? რას გულისხმობთ დამკვირვებელში და რატომ არის მისი არსებობა აუცილებელი ენერგიის არსებობისთვის?
ეს დასკვნა ჩემთვის გაუგებარია, მითუფრო რომ არ ვიცი დამკვირვებელში რას გულისხმობთ.
სინგულარობას უკვე აქვს განსაზღვრება და არ ჯობია სიტყვები მათი განსაზღვრებისამებრ გამოვიყენოთ?! ასე უფრო ნაკლები გაურკვევლობა იქნება. A gravitational singularity, spacetime singularity or simply singularity is a location in spacetime where the density and gravitational field of a celestial body is predicted to become infinite by general relativity in a way that does not depend on the coordinate system. The quantities used to measure gravitational field strength are the scalar invariant curvatures of spacetime, which includes a measure of the density of matter. Since such quantities become infinite at the singularity point, the laws of normal spacetime break down. და The initial singularity is a singularity predicted by some models of the Big Bang theory to have existed before the Big Bang[1] and thought to have contained all the energy and spacetime of the Universe. ენერგიის გამოხატულების 3 წერტილის კონცეპტი ცოტა გაურკვეველია ჩემთვის. ყველა სასრულ სიდიდეზე შეგვიძლია მოვნიშნოთ პირობითი ათვლის წერტილი და შუაც გვექნება და იმდენი წერტილიც რამდენიც გაგვეხარდება მაგრამ არამგონია თქვენ ამას გულისხმობდეთ.
ორი შავი ხვრელი სივრცეში მოძრაობს და ცხადია მათი გადაადგილება დროში აღიწერება, არაწრფივად, ცხადია, მაგრამ მაინც. დრო აზრს შავი ხვრელის ცენტრში კარგავს. ისე რატომ ვახსენეთ შავი ხვრელების შეჯახება?
ვერ გავიგე შეკითხვა. |
| Posted by: ვეგა 12 Mar 2021, 23:49 |
| Nicolas13 კაი კიდევ გავამარტივოთ, ტელეფონში მივჯღაპნე)) საწყისი ყვითელი წერტილი იყოს ეგ უსასრულო სიმკვრივე სადაც მოხდა აფეთქება და მარჯვენა მხარე ჩვენი ეხლანდელი სამყარო, მე ვფიქრობ რომ მანამდე მომხდარი პროცესი რომელიც მარცხნივ ავღნიშნე აფორმირებდა ნულს, ცენტრს მათ შორის ანუ აფეთქების წერტილს, ამიტომ უსასრულო ნებისმიერი სიტყვის ხმარება და გინდაც მარადიული ვერ ჯდება ამ გრაფაში რადგან ჯერ არ ვიცით რა ხდებოდა ნულში და მერე ნულამდე ხომ საერთოდ, მაგრამ დღევანდელი ლოგიკა ხომ გვეუბნება რომ უნდა იყოს შეკუმშვა ანუ ჩაბრუნდეს, ხოდა სინგულარობას მაგას ვეძახი რომ არის 3 წერტილი, წარსული აწყმო და მომავალი როგორც გრაფაზე, და არის მიზეზშედეგობრიობა ენერგიის გარდაქმნისას რადგან ინერცია მუდმივია, რადგან ინერცია მუდმივია და ეს წესი აერთიანებს ენერგიის გამოხატულებას სულ არ არის აუცილებელი რომ იყო მანამდე გაფართოება არამედ სულ ფართოვდება ის, ანუ უსასრულოდ მცირეს რასაც ეძახის მეცნიერება მანამდე უფრო მცირე იყო და მანამდე კიდევ მცირე და სულ თავში მხოლოდ ენერგია, აბსოლუტი რაშიც იყო ყველა ფერი, 1 ფერში იყო ყველა ფერი, ხოლო მისი დაყოფით და ერთმანეთთან შეზავებით გამოდის მესამე და აი იქიდან მოყოლებული ყველა ინფორმაციაა ყველა ადამიანში ჩაწერილი და ადამიანზე დაკვირვებით ვფიქრობ ყველაფერზეა პასუხი, ყველა ფორმულის მატარებელია |
| Posted by: Nicolas13 13 Mar 2021, 15:27 | ||||||||||
ვეგა
კი ბატონო ნულში არ ვიცით რა ხდებოდა არც მანამდე. მხოლოდ ჰიპოთეზები. ჩვენი მოდელები მხოლოდ პლანკის დროისგასვლის მერე "მუშაობს".
საქმე იმაში არის რომ ეგ ვარაუდი უფრი ინტუიციურია ვიდრე ლოგიკური, თუ გავითვალისწინებთ იმას, რომ ჯერჯეობით რასაც ვხედავთ მიგვანიშნებს რომ სამყარო აჩქარებით ფართოვდება, შესაბამისად სითბური სიკვდილისკენ უფრო მიდის ყველაფერი. დანამდვილებით ვერაფერს ვიტყვით სანამ ბნელი მატერიის და ენერგიის ხუშტურებს არ შევისწავლით.
სინგულარობა არის ის ყვითელი წერტილი. სამი წერტილი უკვე რაღაც პროცესის აღწერაა რომელიც დროში გაქვთ აღწერილი.
სინგულარობაში ნიუტონისეული კანონები არ მოქმედებს სამწუხაროდ. იდეაში არც არაფერი მოძრაობს მანდ და შესაბამისად იმპულსიც (მექანიკური გაგებით) არ არსებობს. როგორც წინა პოსტში ვახსენე უსასრულობის ცნება მათემატიკური აბსტრაქტია და გვეხმრება პროცესების აღწერაში, თუმცა ფიზიკურად უასრულო სიდიდე ჯერჯერობით არსად შეგვხვედრია.
აი აქედან უკვე მისტიფიცირების სუნი იგრძნობა :დ რა ინფორმაციაა სამყაროს პირველი წამების შესახებ "ჩაწერილი" და სად? |
| Posted by: ვეგა 13 Mar 2021, 16:39 |
| Nicolas13 არ ფიქრობთ რომ უსასრულო იმიტომ დაერქვა რომ ისევ იქ უნდა "ჩააბრუნონ"?)) უფრო სწორი იქნებოდა "რაღაც" ოდენობა დაერქმიათ რაც პრობლემას აირიდებდა თავიდან, ჩაკეტილი სივრცის, ანუ მეტ ჰიპოთეზებს დატოვებდა, ამას სტატისტიკაც ამბობს რომ საბოლოო ცოდნა არცოდნაა, საბოლოო ცოდნაა მაგ ლოგიკაში შემოღებული სიტყვა უსასრულოც რაც ფუნდამენტუტად არის გასაღებული ჩემ ინტუიციას მუდმივი გაფართოებისკენ მივყავარ, ხოლო ნებისმიერი დაცემა ანუ სიკვდილი არის არასწორი ბირთვის, არაჭეშმარიტი ბირთვის ბრალეულობა, ძალიან პრიმიტიულ დონემდე და პირველად ფორმულაზე რომ ჩავიდეთ ეს არის სიცოცხლის გადარჩენა, კაცობრიობა ამისთვის ინსტიქტურად მიექანება და რაც მეტი ცოდნა აქვს ისევ ამ საწყის ამოცანას ახმარს, ყოველ არასწორ ფორმულას ელის რესტარტი, როგორ მივიღოთ საუკეთესო ბირთვი? ამას ვიკვლევთ კი მაგრამ ეს დევს მხოლოდ ინტელექტში, არსებამ უნდა ამოხსნას ეს, დიახ ეს ურთულესი სისტემა ადამიანმა უნდა გადაარჩინოს დაბლა სურათზე არის 3 ვერსია, პირველი არის მუდმივი გაფართოება, მეორეც და მესამეც მე ვფიქრობ 0 12 0 45 0 ჯდება თუმცა ის ხან ირევა და ნებისმიერი ნულიდან გრძელდება მაგალითად 0 12 0 45 0 12 0 12 0 45 0 45 0 12 0 45 ... მაგრამ სულ აღმავალია ინერციის წყალობით მე ვფიქრობ ინერციას შეგვიძლია ვუწოდოთ მუდმივი რომელიც ენერგიის თვისებაა |
| Posted by: Nicolas13 13 Mar 2021, 20:19 | ||||
ვეგა
არ ვფიქრობ. პირდაპირი მნიშვნელობით მაგ სიტყვის მიღება როცა ფიზიკურ პროცესებს აღწერთ არასწორია, გაითვალისწინეთ რომ ეგ მათემატიკური ხრიკია. როგორც 0 არ ფიქსირდება ფიზიკურ სამყაროში ისე არ ფიქსირდება უსასრლოდ დიდი სიდიდეები
მათემატიკა არ იძლევა კონკრეტულ "რაღაც" ოდენობას ამ შემთხვევაში. ამიტომ ის დაარქვეს რაც მოგვცა. მაგალთად მთელი კალკულუსი უსასრულოდ მცირე სიდიდეებზე დგას, რაც ცხადია აბსტრაქტული ცნებაა მაგრამ ეს არ აკნინებს კალკულუსის გენიალურობას. ვფიქრობ ინდივიდუალური სიტყვის შინაარს იმაზე მეტ მნიშვნელობას ანიჭებთ ვიდრე იმსახურებენ. პირველი ვერსია ჩემთვის ალოგიკურია. რა მექანიზმით ცვლით ამპლიტუდას და რის ხარჯზე? მეორეშიც ასევე ვერ ვხვდები ახალი სინგულარობების ასეთი წესით წარმოქმნის ლოგიკას. (თუ ყვითელი წერტილები ისევ "პირველადი" სინგულარობებია). მესამეშიც ასევე, თუ ყვითლები ისევ სინგულარობებია მაშინ სქემა ჩემთვის გაუგებარი ხდება. შემდგომში თუ სქემებს დაურთავთ ღერძების დასახელებებს ასე უფრო გაგვიმარტივდება აღქმა. |
| Posted by: ვეგა 13 Mar 2021, 22:08 |
| Nicolas13 უკეთესი გადაწყობის ხარჯზე, ანუ საფურძველში რადგან დევს ენერგიის მუდმივობა მისი გამოყენება უნდა მოხდეს სწორი ბირთვის ფორმირებისათვის რომელიც რაღათქმაუნდა მხოლოდ სიცოცხლეს ემსახურება ვერ გავალთ ჩვენ კომში საბოლოოდ, ჩვენ შეიძლება უკვდავება მოვიპოვოთ მაგრამ კაცობრიობა იქ ვერ გადავა რადგან ამ სამყაროს ანუ მთლიან ონლაინც სამყაროსაც კვებავს ეს საწყისი და თუ არ იცხოვრა კაცობრიობამ აქ და არ განავითარა უსასრულოდ და არ გადაარჩინა ეს სამყარო არც იმას აქვს აზრი უსასრულო სიმკვრივეში ერთგან მოხდა კოლაფსი, აფეთქება და ისევ იქ ჩაბრუნდება ხოლო შემდეგ შეიძლება სხვაგან მოხდეს ეს? ამიტომ ვამბობ უსასრულოს ამიტომ ხმარობენ, თუ უსასრულო სიმცირის წერტილი გაფართოვდა მაშინ უსასრულოდ უნდა გაფართოვდეს, აქ მეორე ვარიანტია რომ სიმკვრივე სტაბილურია და ფინდამენტად იმას განიხილავენ, მიხვდით ეხლა რა ვთქვი? ინერცია რომელიც არის სასიცოცხლო, მე უსასრულობას ამას დავარქმევ და მუდმივი ენერგიის აზრი მხოლოდ ამ შემთხვ3ვას აქვს ჩვენთვის, ადამიანისთვის რადგან ამოხსნას ფუნდამენტური პრობლემა, ესაა უსასრულო სიცოცხლე და მის გამონთავისუფლებულ ადგილას სხვა ფორმულა Დაიწერება, მარადიული არის ზრუნვა და რომ არ იყოს ბრუნვა უნდა ამოიხსნას ერთმნიშვნელოვნად ეს ნახაზები ესეთ აზრს ატარებს განა საწყის წერტილში ხდებოდეს ჩაბრუნ3ბა არამედ საპირისპირო, მაგალითად იქმნებოდეს ვარსკვლავები ორიონში, სინათლის სასიცოცხლო ენერგია და ეს მერე შავ ხვრელში ჩაედინებოდეს რის შემდეგაც მიდის რეპროდუქცია, განვლილი ინფორმაცია წაიკითხება, სტატისტიკა და ახალის ფორმირება ხდება როგორც ეს ჩვენს ხილულ სამყაროშიც არის, ევოლუციას მოაქვს ყვ3ლაფრის იდეალიზება, სწრაფვა იდეალური ფორმულისკენ, ეს ფაქტია, დრო თუ მიეცა ადამიანს ის ყველაფერს ამოხსნის მაგრამ... ბირთვი უნდა იყოს სწორი და შექმნილი ინერცია უნდა იყოს უსასრულო, ანუ ჭეშმარიტი რის გარშემოც კაცობრიობა გაერთიანდება, ეს არ გამოდის ხელოვნურად! მხოლოდ დამონებით გამოდის, აი არის ორი ადამიანი, ერთს შეგნებულს ვეძახით ხოლო მეორე არღვევს შესებს, პირველი განა შიშის გამო არ არღვევს არამედ ესმის მის ჭეშმარიტი აზრი ხოლო მეორეს ჭირდება დაშინება რომ ესე მოიქცეს და სანამ აი ესენი არ გაიზრდებიან, ხოლო ზრდა კი უსასრულოა, მაგრამ არის მთავარი პირველი, გაღვიძება და შენი არსის გამოცნობა ამ ჯაჭვში |
| Posted by: Nicolas13 13 Mar 2021, 22:41 | ||||||||
ვეგა
თუ ამპლიტუდა ენერგიის რაოდენობაა როგორაც არ უნდა გადააწყოთ ის მისი რაოდენობა არ შეიცვლება.
სხვაგან? და პირველი გაფართოება სად დაიწყო? ადგილის განსაზღვრება შინაარსს კარგავს სინგულარობის პირობებში.
ძალიან თამამი დასკვნაა იმის გათვალისწინებით რომ გაფართოების მაპროვოცირებელ მექანიზმზე ძალიან მწირი ცოდნა გვაქვს.
გაფართოების პირობებში სიმკვრივე როგორ იქნება სტაბილური? ბოლო აბზაცზე ვერაფერს გეტყვით. ძალიან ნაადრევად ურევთ ერთმანეთში საკითხებს, ინერცია, სიცოცხლე, უსასრულობა, მუდმივი ენერგია და ზედ ფორმულები... მიჭირს თქვენი გაგება. |
| Posted by: ვეგა 13 Mar 2021, 23:33 | ||||||||
| Nicolas13 ზევით ჩავამატე
პირველი ნახაზის მიხედვით ამბობთ? ის პირობითად დავხაზე, შეიძლება შემდეგი უფრო პატარა იყოს მაგრამ უფრო სწრაფად მოძრაობდეს ამპლიტუდების გარშემო და მეტ ენერგიას ქმნიდეს, მე მაგით ვამბობ რომ ინერცია მზარდია გადაწყობის ხარჯზე და მაგალითს ისევ ადამიანებზე, ადამიანზე და გამადიდებელზე მოვიყვან, ნებისმიერი სწორი მოდელი დაამარცხებს არასწორ მექანიზმს გინდაც დიდი იყოს ის და ამის მაგალითი ბევრია ყველაფერში, ძალა ეთობაშია და მნიშვნელოვანია რა ბირთვი აერთიანებთ მათ, ამის მაგალითი ყველაფერში მრავლათ არის, თვითონ ადამიანის ტვინის მექანიზმი ავღწერე როცა გამადიდებელში მოხვედრილი სხივების პარალელი გავაკეთე... ათი ადამიანი როცა არის სადმე პრობლემის წინაშე თუ ისინი გააერთიანებენ ძალისხმევას თითოეული 10მაგ ეფექტს მიიღებს იდეალური წყობის შემთხვევაში, ეს ხომ ესეა? რა უნდა აერთიანებდეთ მათ გარდა წმინდა "ხელშეკრულებისა" ესაა ოჯახი, ესაა ქვეყანა რომლის უკან იდგა ოჯახები და მათ დასაცავად და მიწა წყლის და ქონების დასაცავად ერთიანდებოდა მოსახლეობა, სწორედ ისევ სიცოცხლის გადარჩენა უნდა აერთიანებდეს კაცობრიობას და ამას უნდა აკეთებდეს ზრუნვით, შეიძლება სასაცილოა მაგრამ ხომ სწორი კოდია? ესე არის კოდები რომელიც გამოანთავისუფლებს ენერგიებს რათა ჭეშმარიტისკენ მიმართოს, ეს ქირურგიული ჩარევასავით იქნება სამყაროზე კოდი კი ესე ჟღერს 0 12 0 45 0 სადაც ბოლო ნული და პირველი წრეს ქმნის, თუმცა მიმართულება რადგან აღმავალია სიცოცხლის ინერციის ხარჯზე ერატიდან ორამდე და ოთხიდან ხუთამდე აღმავალია ყოველთვის, ყოველი ნული არის ერთმანეთის მსგავსი 0 45 0 12 0 ესეც აღმავალია მაინც ბალანსი ყოველთვის არის შუა ხოლო მარჯვენა მხარის ბოლო ყოველთვის აღმავალი ინერციაძაან გიჟობაა
კიდე სხვაგან რანდომ, ამ სიმყარეზე რომელიც არის უსასრულო ხან იქ ხდება ხან აქო, ესე ამბობენ გამოდის * * *
თუ უსასრულო სიმკვრივე გარდაიქმნა ის უსასრულოდ გაფართოვდება, ხოლო მოლოდინი უკან დაბრუნებისა მხოლოდ იმ შემთხვევაშია თუ უსასრულო სიმკვრივე ჰორიზონტალურად იქნებოდა უსასრულო და მის ასე ვთქვათ ტანზე ხან სად კოლაფსირდება და ამოიზნიქება და მერე ისევ დაბრუნდება ხან სად, რო დუღს წყალი ხან სად ამოვა ბუშტი ხან სად, ხოდა ის უსასრულო გაიგივებულია მაგასთან ან ის არის სასრული და ის ტოლია სამყაროს გაფართოების ენერგიისა (ანუ გამოთვლადია რაღაც ფორმულით) რომელიც არის ეხლა "რაღაც" თუ უკან უნდა დაბრუნდეს ამ შემთხვევაში თორემ უსასრულო რომ ამოარქივდება ის უსასრულოდ ამიარქივდება |
| Posted by: Nicolas13 13 Mar 2021, 23:59 |
| ვეგა გასაგებია თქვენი აზრი. ისე ეს გამახსენდა ახლა: https://youtu.be/KjcH9GSQ7L0 ხუმრობა იქეთ იყოს და.. როგორც ადრე აღვნიშნე გირჩევთ თქვენი თეორია სრულად, ორგანიზებულად ჩამოაყალიბოთ ამდენი მულტიდისციპლინარული გადახტომის გარეშე და დაწეროთ. ამას გულწრფელად გეუბნებით. |
| Posted by: ვეგა 14 Mar 2021, 00:18 |
| 0 12 0 45 0 12 0 45 0 0 12 0 45 0 12 0 45 0 0 12 0 45 0 12 0 45 0 ნებისმიერ ნულში შევუშვათ ენერგია, ენერგია მხოლოდ სიცოცხლეა, მას მიმართულება ყოველთვის ექნება აღმავალი რადგან ყოველი 2ის და 5ის შემდეგ ზედა სართულია, ეს უსასრულო გრაფა წარმოიდგინ3თ რომელმაც უნდა შეკრას წრედი და მასში შესული ენერგია სულ აღმავალი იქნ3ბა თუ დაეცა 5იდან ისევ 12 და ზევით ადისვერ ვწერ რადგან, ნაფიქრს რომ გადავამუშავებ იქიდან მხოლოდ ფაქტს ვიტოვებ, იქამდე როგორ მივედი ის ცალკე დიდი ისტორიების, ტვინის შესაძლებლობიდან გამომდინარე ბუფერში ვშლი არსებულს გამაქვს გარეთ რომ ახალი შევუშვა გადასამუშავებლად, ვერ ვწერ გრინვიჩის წერტილი აღმოჩნდა 0 12 0 45 0 კორდინატი, გადაკვეთა ეკვადორთან, ეს შეიძლება დროის ათვლის ყველაზე სწორი წერტილია ))))) |
| Posted by: Tornike Alashvili 15 Mar 2021, 02:42 | ||
Heracles12
მედიცინის სუსტი მხარე სწორედ ის არის.რომ ის გაურბის ისეთ მცნებებს.როგორიცაა სული და უფალი.გამოშIგნულია,დანარევრებული და საერთოდ ადამიანს ერთიანად ვერ არიქთვამს. რაც დაიწერა -ყველაზე ახლოსა იმასტან,რაც ობიექტიურად სეიზლება არსებობდეს.სამყარო იყოფა სასრულის მონე და უსასრულოზე.მეცნიერება სწავლობს ჯერ მხოლოდ პირველს და ამიტომ ვერ წვდება ღმერთის და სულის მცნებებს.ანდა ისინი უფრო რეალურია,სასრულის მქონე კი ჰოლოგრაფიული ფანტომია https://en.wikipedia.org/wiki/Simulation_hypothesis https://forum.ge/?f=66&showtopic=34566411&st=30 |
| Posted by: Heracles12 15 Mar 2021, 10:17 | ||
Tornike Alashvili
დნმ-ს ჩაწვდნენ და გაშიფრეს, ტვინზე სერიოზულ წინსვლას მიაღწიეს. საქმე ის არის რომ სული არის რელიგიის მიერ საუკუნეების განმავლობაში პროპაგანდირებული მითი, რომელიც თანამედროვე მეცნიერებამ დაამსხვრია. პრობლემა ის იყო რომ, ძველად ადამიანები ხედავდნენ რომ ადამიანის ორგანოები დამოუკიდებლად ვერ არსებობდნენ და ვერ ხვდებოდნენ, როგორ ხდებოდა მათი მართვა, რადგანაც ტვინის ფუნქციას ვერ ხვდებოდნენ. მაგ: არისტოტელე ტვინს სისხლის გამაგრილებელ ორგანოდ მიიჩნევდა. ძირითადად გული ითვლებოდა გონების, ფიქრის ორგანოდ, სული იყო მამოძრავებელი, ბიძგის მიმცემი და ა.შ. მეოცე საუკუნის ბოლოს და მიმდინარე საუკუნეში ტვინი იმ დონეზე არის შესწავლილი რომ სულის არსებობის ჰიპოთეზის ადგილი არ რჩება. |
| Posted by: Anna Ricci 15 Mar 2021, 14:06 | ||
| Heracles12 შენ თუ გინდა ასე იწამე და მაგის გჯეროდეს. რომ მარსზე რადღანც დაჯდნენ ,გენური ინჯინერია და ნეიროფიზიოლოგია რადღანც ვითარდება -ესეიგი ფანტომი არაა ეს ქვეყანა და ჰოლოგრაფიული პროექცია. გჯეროდეს,რომ ღმერთის სული არ არსებობს და არც ადამიანის. მაგრამ ობიქეტიური რეალობა ასეა . პირველადი სწორედაც ესენი არიან და მეორადია მარსი და დედამიწაც. მოგვყავს ამის მეცნიერული მრავალი არგუმენტები. რადაღანს ასე ფანატიკურად გჯერად- რელიგიის საკიტხებზე არ დაობენო. თქვენი საქმეა. ოღონდ მერე არ თქვა,რომ ათეიზმი არ არის რელიგიაო. მეცნიერება და დნმ თქვენზე უკვეთ ვიცით. ტვინიც როგორ მუშაობს და სამყარო როგორ არის მოწყობილი.
ნეიოჰოლოგრაფიულ მოდელს დაუბრუნდით თავად პრიბრამის ნეიროჰოლორაფიული მოდელი ჯერ სულის არსებობას არ ამტკიცებს, ის ანგვრევს იმ სტერეოტიპებს, რაც მანადე იყო და რჩება კიდევაც ინერციით ნერო-მეცნიერებებში. მერე ემატება სამყაროს ჰოლოგრაფიული მოდელი დევიდ ბომის . კვანური ფიზიკის ტეორიები და ასტროფიზიკის და ჯამში ჯდება ის სურათი რაც დაგიწერეთ. გავა დრო და დარწმუნდები, რომ სინამდვილეში არ არსებობ იმ სახით ,როგორც გგონია სხეული -ფანტომია ჰოლოგრაფიული და რეალურად რაც არსებობს - ეთერული სხეულია. ანუ სული(ეთერული სხეულია სულის თვისებების მატარებელი) .მას ვერ სწავლობ,ვინაიდან უსასრულოა. მეცნიერება კი ძირითადათ სასრულის მქონე მატერიას აღითქვამს, რომელიც სარკისებლივი ანარეკლია უსასრულოსი |
| Posted by: Heracles12 15 Mar 2021, 16:01 | ||||||
Anna Ricci
რწმენა რა შუაშია როდესაც ვამბობ რომ ვითარდება მედიცინა და ვერ პოულობენ სულსთქო. შეგიძლია გჯეროდეს რისიც გინდა მარა ნუ მაპარებ შენს რწმენას მედიცინის ან მეცნიერების მიღწევებში შეფუთულს. * * *
ჩემი შენ გითხარიო, ფანატიზმიღა დაგრჩენია რადგანაც არგუმენტებს ვერ ვხედავ, თუმცა ვერ ვხვდები რაში გჭირდება ეს. არანაირად არ გამიკვირდება თუ ჩემზე უკეთ იცოდე გარკვეული რაღაცეები, თუმცა იმისთვის რომ შემედარო რაღაცის ცოდნაში უნდა იცოდე მე რა ვიცი და შემდეგ გააკეთო დასკვნა. მრჩება შთაბეჭდილება რომ ძალიან ნერვიულობ. * * *
კარგი იქნება ჯერ თუ გაერკვევი ტვინის ბაზისურ ფუნქციებში და შემდეგ გავარჩიოთ სხვადასხვა ჰიპოთეზები. |
| Posted by: Anna Ricci 18 Mar 2021, 14:57 |
| მე მეუბნები - გაერკვევიო? მე ისიც ვიცი ,რაც შენ წაგიკითხავს და + 30 წელი კიდევ ასაკიც მეტი მაქვს და გამოცდილებაც. არის თემები გახსნილი და არც კითხულობ ბმულებს. ერთი და იგივეს იმეორებ . ასე შორს ვერ წახვალ. დაიწყე ამ წიგნიდან -Майкл Талбот: Голографическая Вселенная: Новая теория реальности Подробнее: https://www.labirint.ru/books/350386/ http://www.many-books.org/auth/14234/book/61762/talbot_maykl/golograficheskaya_vselennaya/read http://knigibesplatno4you.ru/kniga/416076 |
| Posted by: Heracles12 18 Mar 2021, 15:24 | ||||
Anna Ricci
დაახლოებით 80 წლის ხართ?
ამით რატომ? თქვენ რომ მოგწონთ იმიტომ? ან რომ წაგიკითხავთ იმიტომ? |
| Posted by: Anna Ricci 18 Mar 2021, 16:45 |
| მე წაკითხული მაქვს მაგიც და ამ თემაზე 35 წლის წინაც შენ თუ არ გყავს არავინ რომ წაგიკითხოს წერასაც შეეშვი<სანამ არ ისწავლი . საწყენად არ ვამბობ. ეს 95% მეცნერების პრობლემაა 20-21 საუკუნეში ყველა ფიქრობს უკუღმა. თითქოს და აგურებით (ელემენტალური ნაწილაკებით) იყვეს ქვეყანა ესე ნაშენები ანდა არაა ასე - ამას გაიზენბერგიც წერდა . სიმების თეორიებიც ამაზე და არცერთი კვანტური ფიზიკის დღევანდელი სპეციალისტი არ იტყვის რომ კვარკები ან ფერმიონები და ბოზონები დამოუკიდებლივ არსებობენ, როგორც ნაწილაკები... მიუხედავად ამისა ბიოლოგები, მედიკოსები ან სხვა დარგის მეცნიერები ამას არ აცნობიერებენ და დემოკრიტის ატომარული მოდელით აზროვნებენ. დევიდ ბომს რომ თავი დავანებოთ , ჰაიზნბერგი წერდა, რომ შეიძლება ჩაითვალოს - დემოკრიტის მოდელი დამთავრდა . https://forum.ge/?showtopic=35073870&hl=%E1%83%9B%E1%83%97%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%90+%E1%83%93%E1%83%90+%E1%83%9C%E1%83%90%E1%83%AC%E1%83%98%E1%83%9A%E1%83%98 21 საუკუნეა და ამ ჩურჩუტების ხელში მაინც არ დამთავრდა მიტომ არის შეცდომები მკურნალობაში ... ვაქცინაციასთან დაკავშირებით - დახოცავენ იმდენ ხალხს, კორონა სანატრი გაგვიხდება . ვეღარ ვითარდება ბევრი დარგები- ჩიხში არიან შესული. და მხოლოდ ტექნიკა თუ ვითარდება და კომპიუტერული ტექნოლოგიები. |
| Posted by: Heracles12 18 Mar 2021, 17:56 | ||
Anna Ricci
არისტოტელე უდიდეს მოაზროვნედ არის აღიარებული მაგრამ ტვინი სისხლის გამაგრილებელ ორგანოდ მიაჩნდა. ამიტომ ჩვენც მასე უნდა მიგვაჩნდეს? დღეს უფრო მეტი ინფორმაცია არსებობს ვიდრე 35 წლის წინ არსებობდა. თანაც არა ვარაუდები არამედ დაკვირვების საშუალებები. ისე ზოგჯერ ნობელის პრემია არისო გაცემული ვიღაცეებზე, რომელთა დამტკიცებული თეორიების სიმცდარე მოგვიანებით სხვებმა დაამტკიცესო. |
| Posted by: Anna Ricci 18 Mar 2021, 18:02 | ||
Heracles12
თავს რომ გაუჩეჩქვავ - სულ სისხლი მოდის და აბა როგორ იფიქრებდა დღეს უჯდედის მიკროფილამენტების მოძრაობას თუ უყურებენ და ვირუსი კოვიდ-2 -იც უცებ რომ გაშიფრენ -რა მერე . ? არ დახოცენ 2,5 მილიონი? მკურნალობენ თუ აზროვნებენ რამეს ? ვაქცინაციით კიდევ 10 მილიონს მიუწვენენ გვერდზე ხვალ გრიპის ახალი შტამის ეპიდემია წავა (არც ესაა პანდემია)და სულ დაუცველი იქნება ხალხი |
| Posted by: Heracles12 18 Mar 2021, 18:17 | ||
Anna Ricci
მერე ბოროტები ხართ მორწმუნეები? სთხოვეთ ღმერთს თუ არ მოგწონთ მეცნიერების მიერ დადებული რეზულტატები და წამში შექმნის ვაქცინას. როდესაც ვაქცინა შეიქმნება მეცნიერების მიერ და საბოლოოდ დამარცხდება კოვიდი, დაიწყებთ საუბარს ჩვენი ლოცვა ისმინაო ღმერთმა და იმიტომ დამარცხდაო კოვიდი, ჩვენმა ლოცვამ იხსნაო სამყარო და ა.შ. ლოცვასაც დაწერს ალბათ ვინმე - კოვიდის დროს საკითხავი. ყვარყვარიანიზმი |
| Posted by: kotte 18 Mar 2021, 18:42 | ||||
ზოგიერთს რომ შეხედავ და სახეზე აწერია - მაიმუნისგან წარმოიშვა ესაო |
| Posted by: Heracles12 18 Mar 2021, 18:47 | ||
Anna Ricci
სისხლი ბევრი სხვა ადგილიდანაც მოდის თუმცა სისხლის გამაგრილებელ ორგანოდ არ თვლის იმ ადგილს. ვერ მიხვდი შენ, აქ საუბარი იმაზეა რომ მოაზროვნე არ ნიშნავს იმას, რომ ის ყველაფერში შეიძლება ერკვეოდეს. |
| Posted by: Nicolas13 18 Mar 2021, 21:24 |
| ჰოლოგრაფიული სამყაროს მოდელი თითიდან გამოწოვილ მათემატიკაზეა აგებული. ასევე, ჯერჯერობით ე.წ ჰოლოგრაფიული მოდელები არ იძლევიან ისეთ შედეგებს რისი შემოწმებაც თუნდაც ელემენტარულ დონეზე შეიძლება ექსპერიმენტულად. მაგალითად კოსმიური მიკროტალღური ფონური რადიაციის არსებობა ჯერ მათემატიკურმა მოდელმა იწინასწარმეტყველა და მერე აღმოაჩინეს ფიზკურად. ასეთი არაფერი აქვს ჯერ ჰოლოგრაფიულ მოდელს და ღმერთის არ იყოს მაგისიც უნდა ირწმუნოს ადამიანმა ^_^. |
| Posted by: kino222 24 Mar 2021, 09:47 |
| https://www.jw.org/ka/%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%91%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%9D%E1%83%97%E1%83%94%E1%83%99%E1%83%90/%E1%83%9F%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%9C%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/w20070815/%E1%83%A5%E1%83%9B%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%90-%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%A5%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%93%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%92%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%A8%E1%83%94/ * * * https://www.jw.org/ka/%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%91%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%9D%E1%83%97%E1%83%94%E1%83%99%E1%83%90/%E1%83%9F%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%9C%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/g201011/%E1%83%93%E1%83%90%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%A2%E1%83%99%E1%83%98%E1%83%AA%E1%83%90-%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%AA%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%90%E1%83%9B-%E1%83%A6%E1%83%95%E1%83%97%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%A1%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%90/ * * * https://www.jw.org/ka/%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%91%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%9D%E1%83%97%E1%83%94%E1%83%99%E1%83%90/%E1%83%9F%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%9C%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/g201503/%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%A1%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%A1-%E1%83%A6%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%98/ |
| Posted by: Heracles12 24 Apr 2021, 22:55 |
| მოხდა ისე რომ, გავხედე სტატისტიკას და 100 წლის წინ საშუალო მოსალოდნელი სიცოცხლის ხანგრძლივობა 40-45 წელი ყოფილა, ამჟამად საშუალო ასაკმა მიღწია 80 წელს, როგორ ფიქრობთ რამ განაპირობა ამგვარი ზრდა? მაგ დროს ალბათ ამბობდნენ რომ ოდესმე 100 წელს იცოცხლებდა ადამიანი და შესაძლოა ამ იდეას გიჟურად მიიჩნევდა ხალხი, თუმცა ფაქტია რომ 100 წლამდე თითქმის მისული ვართ, ახლა მუსირებს იდეა ადამიანის ორგანოების 3დ ბეჭდვაზე და უკვდავების მიღწევაზე 50 წელიწადში, ახლა ეს ხომ სიგიჟედ ჟღერს თუმცა 100 წლის წინაც 100 წლამდე სიცოცხლეც სიგიჟედ ჟღერდა. რა თქმა უნდა ეს მეცნიერების დამსახურებაა და შეიძლება ათეიზმის კარგი არგუმენტია. რას ფიქრობთ ამ საკითხზე? ღმერთი რომ არსებობდეს 100 წლის წინ მისცემდა ადამიანს 100 წლამდე სიცოცხლის უფლებას, რატომ მისცა 40 წელი 100 წლის წინ და ახლა 80 წელი? რა უკეთ ვიქცეოდით ეს 100 წელი? 2 მსოფლიო ომი და ატომური ბომბი გამოვიყენეთ და ა.შ. ამ 100 წლის განმავლობაში. პრინციპში 100 ათასი წლის წინ შეიძლება უფრო უარესები ხდებოდა და მართლა წინ ვართ წასულები. ვინ იცის |
| Posted by: Liаm 15 Aug 2021, 14:33 |
| ეს თემა უფრო უკეთესს იმსახურებს, ვიდრე რელიგიის განყოფილებაში ყოფნაა |
| Posted by: Aleksandre166 3 Aug 2023, 17:57 |
ერთმა ათეისტმა მირჩია იუთუბის კომენტარებში და ვნახო აბა. |
| Posted by: Saturnus 3 Aug 2023, 18:00 | ||
Aleksandre166
ეგ რო არ წაიკითხო ისე ვერ ხვდები რა ხდება? ნუ კაი წიგნია ისე კი. ათეიზმს არგუმენტები არ ჭირდება ზოგადად. რელიგიური ზღაპრების დაჯერებას ჭირდება |
| Posted by: Anna Ricci 3 Aug 2023, 22:05 |
| ათეიზმიც რელიგიაა. ანუ რწმენა იმის რომ ღმერთი არ არსებობს. არ იციან არსებობს თუ არ არსებობს და წამთ, რომ გინდა თუ არა არა არსებობსო. ყველა სხვას რაღაცის არსებობის ჯერათ . ამათ -არაფრის გარდა შემთხვევითობის და ქაოსისა |
| Posted by: Obser_ver 3 Aug 2023, 22:09 | ||
Anna Ricci
თვენს მიერ გახსნილ გვერდით თემაში, დაგისვით კითხვა თუ რას გულისხმობთ ათეისტში, მეორედაც გავიმეორე ეს კითხვა იქვე, მაგრამ ეტყობა არ კითხულობთ სრულყოფილად თქქვენს მიერ გახსნილ თემაში პოსტებს. თვენს მიერ აქ გადმოცემული მოსაზრება რბილად რომ ვთქვათ არასერიოზულია და არანაირ ცოდნაზე დაფუძნებულ, უფრო ჭორიკნობის დროს ჩამოყალიებებულ შინაარს შეიცავს. * * * თემა: ათეისტის და წარმართის ფსიქოლოგია მაქვს მხედველობაში |
| Posted by: Saturnus 3 Aug 2023, 22:15 | ||
Anna Ricci
სხვადასხვა თემაში რო გაიმეორებ ამ სისულელეს გგონია პასუხს რომელიმეში არ მოგთხოვ? ათეიზმი ნიშნავს მტკიცებულებების გარეშე ღმერთის (ორგანიზებული რელიგიების ღმერთს ვგულისხმობ) არსებობის არ დაჯერებას! მაგ ღმერთის არარსებობა დაკვირვებადი ფაქტი და ცოდნაა. რწმენა არ ჭირდება! ათეიზმი ისევეა რწმენა როგორც სიმელოტე თმის ფერი. წვდება ესეთ შედარებებს შენი გონება? გაქვს უნარი? კითხვას ვსვამ და არაფერს ვაბრალებ, ვინმემ შარი არ მომდოთ |
| Posted by: ZAZAi 4 Aug 2023, 15:19 |
| ლეო ტაქსილის სიტყვები მინდა მოვიყვანო წიგნიდან "წმინდა ბუნაგი" ღმერთი როგორც პიროვნება არ არსებობს, ვინაიდან რომ არსებობდეს, არ მოითმენდა მისი მსახურების თავგასულობას |
| Posted by: lasha kakauridze 7 Aug 2023, 18:11 |
| Saturnus იცი რა მაინტერესებს? ....რატომ ლაპარაკობენ, მსჯელობენ, კამათობენ, იკვლევენ ათეისტები ძალიან ბევრს ღმერთზე, როცა დარწმუნებულნი არიან მის არ არსებობაში? ....რაღაც საინტერესო მოვლენასთან გვაქვს საქმე ....დოკინს უამრავი ნაშრომები და ინტერვიუები აქვს ღმერთის შესახებ, ასევე აწ ცხონებულ ჰოპკინს და სხვა მრავალს ......რას ამტკიცებთ? ღმერთის არ არსებობას? |
| Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 18:33 | ||||
lasha kakauridze
ღმერთში რას გულისხმობ გააჩნია. ორგანიზებულ რელიგიებზე და მაგათ ზღაპრულ ღმერთებზე ვლაპარაკობ მე ბევრს და არა სამყაროს შესაძლო შემქმნელზე.
ჰოპკინსი არა, ჰოკინგი ჯერ დასაწყისისთვის. დოკინსიც რელიგიაზე ლაპარაკობს ზოგადად და არა იმ რაღაც გაურკვეველ სამყაროს შემქნმელ ზეგონზე. რელიგია ალპობს ადამიანის ტვინს, მოქმედებს კაცობრიობის ინტელექტუალურ პროგრესზე, იწვევს ომებს, ერევა პოლიტიკაში და იმიტო. მოტივაცია მაღალია. 13 წელია ამ ფორუმზე ხარ და ეხლა მე უნდა გიხსნიდე ამას? |
| Posted by: Ahasver 7 Aug 2023, 20:11 |
| ეს რიჩარდ დოუკინსი მაგარი კვერცხია, ჩვეულებრივი მარკეტინგი ააწყო ღმერთის უარყოფაზე და სისულეებს დემაგოგიურად აპრავებს, გარტყმაში არ არის რელიგიის ცალკე აღებულ იზოლირებულ ციტატებს ბიბლიიდან იღებს და აკრიტიკებს, რაც ძირშივე არსწორია რადგან პირდაპირი მნიშვნელობით არაფერი იწერება რელიგიურ ტექსტებში, რელიგიური ტექსტები იწერება იგავურად და განსხვავებული მნიშვნელობა დევს მასში და პირდაპირი მნიშვნელობით არ შეიძლება მისი გაგება. |
| Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 20:14 | ||
Ahasver
ანუ გიყვარდეს მოყვასი შენიო პირდაპირ არ უნდა გავიგოთ? არ უნდა გვიყვარდეს? |
| Posted by: Ahasver 7 Aug 2023, 20:24 |
| Saturnus ქრისტიანული სიყვარულსაც თავის განსხვავებული მნიშვნელობა აქვს, იმისგან რასაც მე ვეძახი ყოველდღიურობაში სიყვარულს დღეს და მოყვასაც თავისი მნიშვნელობა აქვს, განსხვავებული იმისგან რადაც წარმოედგინათ. კითხეს კიდევაც ქრისტეს ვინ არის ჩემი მოყვასიო და გასცა მაგაზეც პასუხი ... |
| Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 20:26 |
| Ahasver ხო მარა ხო პირდაპირ იგებ რომ უნდა გიყვარდეს ეგ მოყვასი? არ მოიპაროო რო წერია ეგ არ უნდა გავიგოთ პირდაპირ და სხვა მნიშნველობა აქვს? ქრისტე აღდგაო რო წერია არ აღდგა და სხვანაირი აღდგომა იგულისხმება? არც სასწაულებს ახდენდა და სხვა რამე იგულისხმება მაგ სასწაულებში? |
| Posted by: Ahasver 7 Aug 2023, 20:31 |
| Saturnus ზღაპარში შეიძლება ძალიან ღრმა ფილოსოფიური აზრი იდოს, მაგრამ ბავშვი თავიდან ზღაპრულ პერსონაჟებს ხედავს მხოლოდ და მოვლენებს, მაგრამ გაზრდასთან ერთად იმ ღრმა ჭეშმატიებების წვდომის უნარიც უჩნდება, სულიერი განვითარების მიხედვით ადამიანები განსხვავდებიან ერთმანეთისგან, მაგრამ რელიგიური ტექსტი ერთია ყველასთვის, და თავისი განვითარების მიხედვით კითხულობენ და გებულობენ ადამიანები ამ ტექსტებს როგორც ბავშვები და ზრდასრულები ერთი და იგივე ზღაპარს. |
| Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 20:33 |
| Ahasver ვახ მე რას გეკითხები და შენ რას მპასუხობ ქრისტე აღდგაო წერია და არ აღდგა? სხვანაირად უნდა გავიგოთ და სხვა მნიშვნელობა აქვს? |
| Posted by: Ahasver 7 Aug 2023, 20:37 | ||
Saturnus
ქრისტეც აღდგომა და ჯვარცმა ყველაზე რთული გასაგებია, იმიტომ რო ყოველგვარი შედარეის მიღმაა, პასუხია : კი აღსდგა მაგრამ არა ისე როგორც შენ წარმოგიდგენია |
| Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 20:38 | ||
Ahasver
არანაირად არ წარმომიდგენია კაცო. ან აღდგა ან არა. პირდაპირ თუ გავიგებ აღდგა, თუ სხვა მნიშვნელობა აქვს ესეიგი არა. ხოდა შენ პირდაპირ იგებ რომ აღდგა თუ არა? |
| Posted by: lasha kakauridze 7 Aug 2023, 20:49 | ||
Saturnus
ხოდა კაცო ეგ მაინტერესებს თუ რატომ ლაპარაკობთ არარსებულ ღმერთებზე თუ ზღაპრებზე? ....რატომ იკვლევთ და რატომ კითხულობთ იმ ზღაპრებს რასაც ბიბლიას ეძახიან?..... |
| Posted by: Ahasver 7 Aug 2023, 20:57 | ||
პასუხი დავწერე უკვე |
| Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 20:58 |
| ------------------------------------------ |
| Posted by: Ahasver 7 Aug 2023, 21:00 | ||
რაც არ იციან იმაზე როგორ ილაპარაკებენ ? ღმერთი კი არა აგერ ადამიანის შემეცნებაზე ვერ გაუციათ პასუხი, ცნობიერება რა ფენომენია, გრძნობები და აღქმები რა არის მაგაზე არ არიან გარტყმაში მეცნიერები და რაის ღმერთი ? |
| Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 21:02 | ||||||
| lasha kakauridze
მაგ პოსტშივე დაგიწერე პასუხი. კითხვა გიჭირს? >>> რელიგია ალპობს ადამიანის ტვინს, მოქმედებს კაცობრიობის ინტელექტუალურ პროგრესზე, იწვევს ომებს, ერევა პოლიტიკაში და იმიტო. <<< თქვენთვის რო იყოთ წყნარად, კაციშვილი ხმას არ ამოიღებს Ahasver
რას გულისხმობ? რომ პირდაპირ იგებ და აღდგა ხო? ხოდა მაგას რატო იგებ პირდაპირ? იქნებ გადატანითი მნიშვნელობით წერია ეგ აღდგომა და არ აღმდგარა და საერთოდ სხვა რამე იგულისხმება? უი და ხო, ბიბლიაში წერია სადმე რო გადატანითი მნიშვნელობით უნდა გავიგოთ რამე? მე არ მახსენდება და დამიკოპირე ეგ ტექსტ(ებ)ი.
ბევრი რამე ვიცი და გადასარევადაც ვლაპარაკობ. ებრაულ მითოლოგიაზე ლაპარაკი მარტივია ძალიან |
| Posted by: Ahasver 7 Aug 2023, 21:06 | ||
Saturnus
ისე სოკრატეს ძეგლი მაგიტო დაუდგეს რო ცხოვრების ბოლოს როცა უამრავი რამე გამოცადა და შეიმეცნა თქვა: მე ვიცი რო არაფერი ვიციო. ყოჩაღ თუ ბევრი რამე იცი, მაგრამ ცოდნას ერთი უცნაური თვისება აქვს, რაც მეტი იცი ჰორიზონტი უფრო ფართოვდა და ხვდები რაც იცი იმასთან შედარებით უმიშვნელოდ ცოტაა რაც არ იცი, და ასე უსასრულოდ ... |
| Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 21:08 | ||
Ahasver
ეგეც ვიცი და ის რომ ბევრი რამე ვიცი არ ნიშნავს რომ მაგის პარალელურად ბევრი რამე ვერ მეცოდინება არასწორ დასკვნებს ნუ აკეთებ მაგიტო და რასაც გეკითხები იმაზე მიპასუხე. |
| Posted by: lasha kakauridze 7 Aug 2023, 21:17 | ||
Saturnus
ანუ იმიტომ იკვლევთ და ლაპარაკობთ ღმერთებზე და ზღაპრებზე რომ კაცობრიობა გადაარჩინოთ? ....ანუ თქვენ რომ არ ილაპარაკოთ და იკვლიოთ ზღაპრები კაცობრიობა აქამდე დაიღუპებოდა? .....მართლა გჯერავს ამის რაც დაწერე? |
| Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 21:18 | ||
lasha kakauridze
არა. მსიამოვნებს თქვენი (როგორც მაგ ყველაფრის მონაწილეების, ხელშემწყობების, შთამომავლების) წვალების ყურება |
| Posted by: lasha kakauridze 7 Aug 2023, 21:22 |
| Saturnus ჩვენი წვალება? მემგონი თქვენ უფრო გავხართ მაზოხისტებს და თქვენ თვითონ იწვალებთ საკუთარ თავს, ამდენ დროს რომ უთმობთ არაფერში, აბსურდი და ზღაპრებში ....თქვენ თვითონვე ხომ არ ილპობთ საკუთარ თავებს? |
| Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 21:24 | ||||||
lasha kakauridze
კიბატონო.
შენ რა გგონია მკიდია და მაგაზე არ ვლაპარაკობთ აქ. მე ხო მკითხე მოტივი? გითხარი რაც არის.
არანაირად. ვერთობი და ტვინს ვავარჯიშებ (ბევრ ახალ რამესაც ვიგებ დროდადრო). |
| Posted by: lasha kakauridze 7 Aug 2023, 21:25 | ||
Saturnus
გაფიცვებ მითხარი რას იგებ |
| Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 21:28 | ||
lasha kakauridze
მორწმუნის ტვინი როგორ მუშაობს და ადამიანს რა დონემდე შეუძლია ირაციონალური გახდეს. +თქვენი მოგონილი ჰიპოთეზები რამდენად არის სიმართლესთან ახლოს და მაგათი საპირისპირო რეალობა როგორია. |
| Posted by: lasha kakauridze 7 Aug 2023, 21:33 | ||
Saturnus
ანუ ბოლომდე საკუთარ თავში მთლად დარწმუნებული არ ხარ? ..... რომელ სიმართლეში? წყალი ღვინოდ რომ გადაიქცევა და ზღვა შუაზე იყოფა ამაში რწმუნდები |
| Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 21:34 | ||||
lasha kakauridze
აფრიკის ტომების ღმერთებს რო ვიკვლევდე ესეიგი დარწმუნებული არ ვარ რომ სისულელე არ არის?
თორნიკე ალაშვილის პოსტები წაიკითხე ჰოლოგრაფიულ სამყაროზე და მორფოგენეზზე. |
| Posted by: lasha kakauridze 7 Aug 2023, 21:40 | ||
Saturnus
რა თქმა უნდა წესით არც უნდა იკვლევდე და არც უნდა გაინტერესებდეს.....რატომ ხარჯავს დროს ადამიანი რაც აბსურდია? |
| Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 21:43 | ||||
lasha kakauridze
შენ რატო მიწყვიტავ რა უნდა მაინტერესებდეს და რა არა?
გიპასუხე უკვე მაგაზე მე როცა მკითხე |
| Posted by: lasha kakauridze 7 Aug 2023, 21:44 | ||
| ან რ9მელი სამყაროს გადამრჩენებლები თქვენ ხართ ერთი შენ ხარ და მეორე დოკინსი ....ოდნავ მაინც თუ უშვებ რომ ერთი ციცქნა ცხოვრება გაქვს და ამ აბსურდულობაში დრო არ უნდა იხარჯებოდეს * * * Saturnus
მე არაფერს არ გაწყვიტავ.....უბრალოდ თქვენი ტვინის ლპობას ვიკვლევ |
| Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 21:47 | ||||||||
lasha kakauridze
მე არ მაქვს მაგაზე პრეტენზია, რატო მაბრალებ??
დოკინსს კითხე ეგ. აქ ნუ ჭორაობ მაგის ზურგსუკან
კი მაგას ვფიქრობ ზუსტად და მიხარია რომ რელიგიურ სისულელეებში (ლოცვაში, მარხვაში, და ა.შ.) არ ვხარჯავ დროს. დანარჩენად აქ ვინმეს ვეკამათებუ თუ რამე ფილმს ვუყურებ გასართობად დიდი განსხვავება არ არის.
რა ჭირს ჩემ ტვინს დამპალს რომ ეძახი? სისულელეების მჯერა მტკიცებულებების გარეშე შენსავით? |
| Posted by: lasha kakauridze 7 Aug 2023, 21:51 | ||
Saturnus
ვერ ხვდები რომ მეორე უკიდურესობაში ხარ გადავარდნილი? ....არ მარხულობ და არ ლოცულობ და ეგ გიხარია ....რა პატარა რამე სჭირდება ადამიანს ბედნიერებისთვის |
| Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 21:55 | ||||
lasha kakauridze
ხალხთან კამათი და მაგით გართობა როდიდან გახდა უკიდურესობა?
კი სისულელეს რო არ ვაკეთებ კარგია. პრობლემა გაქ რამე? |
| Posted by: lasha kakauridze 7 Aug 2023, 22:00 | ||
Saturnus
და რა თემაზე ეკამათები? ....წყალი რომ ღვინოდ არ იქცევა და ზღვა ორად არ იხლიჩება? შენი არ ვიცი მაგრამ აი მე რომ ვიყო ათეისტი მართლა აბსურდად ჩავთვლიდი მსგავს საკითხებში რაიმე კამათს ან გართობას ოკ გავედი ეხლა მეც ცოტა გავერთე |
| Posted by: Saturnus 7 Aug 2023, 22:03 | ||||||
lasha kakauridze
ჩემ პროფილზე გადადი, მერე დააჭირე მომხმარებლის ბოლო პოსტების ნახვას და გაეცანი.
რაში მაინტერესებს შენ რო ათეისტი იყო რას იზამდი? არ ხარ ფაქტია. ბევრ რამეზე მეტყველებს უკვე ეგ ისედაც.
კარგად იყავი. |
| Posted by: nrvous 8 Aug 2023, 01:00 | ||
Ahasver
გაჩეეეეეეეეე მთელი ნეირო ყველაფერი გადახაზა ტიპმა |
| Posted by: lasha kakauridze 23 Aug 2023, 05:28 | ||
Saturnus
ისე სულ მინდოდა მეკითხა ათეისტებისთვის ......გასაგებია რელიგიის სახელით უამრავი ომი გვახსოვს, ინკვიზიცია, პედოფილია და სხვა მსგავსი ....მაგრამ რატომ გონია რომ რელიგიის გარეშე უკეთესები გავხვდებით? ...მოდი ავიღოთ საბჭოთა კავშირი - ვიყავით უკეთესები?.....რაღა შორს წავიდეთ და ჩრდილოეთ კორეა ავიღოთ ....ისურვებდა მასეთ ქვეყანაში ცხოვრებას? |
| Posted by: Saturnus 23 Aug 2023, 10:34 | ||
lasha kakauridze
მაგ დამპალ სისტემებში კომუნიზმია რელიგია! და კომუნიზმიც არანაკლებ ალპობს ტვინს. სისულელე იდეაა და არსად არასდროს იმუშავებს. რამდენი წელია ამ ფორუმზე პოსტავ? ამდენი ხანი დავიჯერო ვერ მიხვდი ან ვინმემ არ მიგითითა? ათეიზმი არ არის მაგ ნაგავ წყობილებაში, ა რ ა! თვითონ რამდენიც არ უნდა იძახონ, ეგ ბელადის და პარტიის ლოკვა და დაძალებული რელიგიების ზიზღი ათეიზმი არ არის! ყველაზე მეტად ათეისტური ამ მომენტში არის სკანდინავიის ქვეყნები. და მაგალითად ჩეხეთის რესპუბლიკა. აქვთ რა თქმა უნდა პრობლემები მარა ძირითადად რას უწუნებ? |
| Posted by: Ignis 23 Aug 2023, 10:52 |
| Saturnus [მაგ დამპალ სისტემებში კომუნიზმია რელიგია] რავი, ეგრე ათეიზმიც რელიგია გამოდის, ბევრი ათეისტის შემხედვარე და ზედა იუზერი მართლია, ამდენი ომები რელიგიის ბრალი არაა, ადამიანის ბრალია, არ იქნებოდა რელიგია, იქნებოდა სხვა რამე. მაგრამ ადამიანები ნელ-ნელა ვითარდებიან და მოვა დრო, როცა ღმერთო შენ მიშველე ფრაზა აღარ დაგვჭირდება, ყველა ათეისტი იქნება უკვე მაგ დროს. |
| Posted by: Saturnus 23 Aug 2023, 10:59 | ||
Ignis
არანაირად. და რამდენჯერაც არ უნდა გაიმეოროთ ეს უაზრობა, ერთ დღესაც აზრი არ მიეცემა. |
| Posted by: დათიკო 23 Aug 2023, 11:04 | ||
Saturnus
რელიგია არ არსებობს ღმერთიც ცნების გარეშე! კომუნიზმი არ აღიარებს ღმერთს, შესაბამისად მას ვუწოდოთ რელიგია არასწორია. რელიგიის მნიშვნელობა მაინც ვიცოდეთ როცა რელიგიის განყოფილებაში ვპოსტავთ და პრეტენზია გვაქვს რომ რაღაც გვესმის |
| Posted by: Saturnus 23 Aug 2023, 11:07 | ||||||
დათიკო
კი მერე ბელადია ღმერთი
ეუF მაინც ვუწოდებ და რეალობა ყოველთვის მაინც ეგეთი იყო. ბელადი და პარტია იყო მაგ ქვეყნების რელიგია.აგერ ბონუსად ერთი საგალობელიც ეგდოს
 |
| Posted by: დათიკო 23 Aug 2023, 11:10 | ||
Saturnus
ღმერთი შეუძლებელია იყოს ადამიანი. მას არ აქვს ფიზიკური სხეული. ის სულია! მაშინ ნებისმიერ ნივთს ან მოვლენას დაარქცი ღმერთ. ნინას ბაღია რასაც გინდა მას ღმერთს ეძახდე?! * * * Saturnus ეხლა მე რომ მომინდეს შენა ღმერთად გაღიარო და შენზე ვილოცო, ეს შენ გაგხდის ღმერთად?! აი, სერიოზულად დაფიქრდი რა. უკვე დავიღალე ამ დილეტანტობით! |
| Posted by: Saturnus 23 Aug 2023, 11:16 | ||||||
დათიკო
კომუნისტი ადამიანისთვის არც ბელადს აქვს ფიზიკური სხეული და ის სულია, ჰოლოგრამას ხედავენ მარტო და ხატებას
ნივთებიც ყოფილან ღმერთები და მაგალითად მზეც. ვერ ვხედავ პრობლემას.
შენთვის ვიქნები ღმერთი და შენ იქნები მორწმუნე და რელიგიური. ვერც მანდ ვხედავ პრობლემას. და რეალური ღმერთი მაინც არ გყავს და რაღაცა ებრაულ ზღაპრებზე ლოცულობ. რა განსხვავება იქნება? |
| Posted by: დათიკო 23 Aug 2023, 11:21 |
| Saturnus გეშლება, მეგობარო! შეიძლება ვინმემ რაღაც ქვასაც უწოდოს ღმერთი. მაგრამ ამ ქვის უკან მოიაზრება რაღაც ტრანსცენდენტული ძალა, ხოლო ეს ქვა მხოლო მისი ვიზუალური ნაწილია. კომუნისტები არიან მატერიალისტები. ისინი არ აღიარებენ სულს. ღმერთი და რელიგია გულისხმობს სულიერებას, არმატერიალურ ძალას. კომუნიზმი ამას არ აღიარებს. თორე წარმართულ რელიგიაზე არაფერს ვამბობ. წარმართების რწმენა რელიგიაა, რა თქმა უნდა! |
| Posted by: Saturnus 23 Aug 2023, 11:23 | ||||
დათიკო
ხოდა ბელადიც ეგრეა მერე
არ აღიარებენ მარა სჯერათ მაინც რომ მაგალითად სტალინი ადამიანზე მაღალი არსება იყო და მაგას ეთაყვანებიან. კამათის აზრს ვერ ვხედავ ისე საერთოდ ამ ყველაფერში მაქსიმუმ სასაცილოა ერთიც და მეორეც |
| Posted by: დათიკო 23 Aug 2023, 11:32 |
| Saturnus არასწორია! ბელადი არა მელადი კიდე! ნუ დემაგოგობ! სული არ არსებობს კომუნისტებისთვის. ისინი მატერიალისტები არიან! რელიგია სულიერების გარეშე არ არსებობს. როცა ვინმე კომუნიზმზე ან მეცნიერებაზე იძახის რელიგია არისო, არ იცის რელიგიის მნიშვნელობა. როცა უხსნიან შესაბამისი არგუმენტაციით რომ რელიგია არ არსებობს სულიერების გარეშე და ის ვინც სულის არსებობას არ აღიარებს შეუძლებელია რელიგიად იწოდებოდეს და მაინც რელიგიას უწოდებს, უბრალოდ ჯიუტი ადამიანია, რომელსაც საკუთარი შეცდომის აღიარების ან სცხვენია, ან უბრალოდ უტიფარია და რაღაც კომპლექსი აქვს რომ თუკი შეცდომას დაუშვებ და ამას აღიარებს, შეიძლება სისუსტედ აღიაქვან და შერცხვეს ან ეშინია რომ არ დასცინონ... დამურწმუნე, არავინ დაგცინებს თუკი იტყვი, რომ შეცდი. უფრო მეტად დაიცინები თუკი შეეცდები არ გატყდე და გააგღძელო თეთრზე შავის ძახილი! * * * Saturnus აგერაა, ბატონო, ყველაზე მოკლე და გავრცელებული განმარტება https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%92%E1%83%98%E1%83%90 არავინ გავალდებულებს სიტყვაზე დაუჯერო ვინმეს. დაგუგლე, ჩაიხედე ენციკლოპედიაში. ან თავად კომუნისტებს მაინც კითხე?! რელიგია არა ფილოსოფია კიდე კომუნიზმი კი არი საზოგადოებრივ-ეკონომიკური წყობა, დაფუძნებული წარმოების საშუალებების საერთო საკუთრებაში ფლობაზე. აგერ განმარტებაც: https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%99%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%A3%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%96%E1%83%9B%E1%83%98 ხოდა მორჩ ეხლა დემაგოგიას და ის მაინც ამტკიცე რაც ოდნავ მაინც ახლოსაა სიმართლესთან. |
| Posted by: Saturnus 23 Aug 2023, 11:42 | ||||||||||||||
დათიკო
არ მაინტერესებს შენთვის რა არის არასწორი ჩემთვის ერთი და იგივეა ბელადის გაღმერთებაც და რელიგიური ღმერთის თაყვანისცემაც.
ეგ საიდანღა მოიტანე? ვერთობი მხოლოდ
არაუშავს
რელიგია არსებობს როდესაც რამეს ღმერთად მოიაზრებ. გავიგე ხო რო შენი ორგანიზებული რელიგია ეგეთი არ არის არაუშავს.
რა შუაშია ეს ორი ერთმანეთთან? კომუნისზმი არის დეგენერატული იდეა! მეცნიერება გადასარევად იცი რაც არის და არაფერშუაშია მაგ სისულელესთან.
ძაან ღრმად გაიჭერი მგონი მეგობარო და მთავარ აზრს ვერ ხვდები ჩემი კამათის. ამ კონკრეტულ მომენტში აბსოლუტურად მკიდია ტერმინოლოგიის გამოყენებაში მართალი ვარ თუ არა. ეგ არ არის მთავარი აზრი. შენ თუ გესიამოვნება ვიტყვი რომ კომუნიზმი ყველაზე მეტად მიღებული განსაზღვრებით რელიგია არ არის. დაწყნარდი? მარა რელიგიაა მე რასაც ვგულისხმობ მაგ მხრივ არის რელიგია. ანუ ის სიდამპლე მაგასაც აქვს რაც რელიგიებს დანარჩენად არც მაინტერესებს და არც მჭირდება ამ კამათში მაგის გარჩევა.
რატო მოგხვდა ესე ძაან გულზე? ზუსტადაც სიმართლესთან ახლოს არის და მაგიტო მომყავს მაგალითად. კომუნიზმსაც (ბელადის გაღმერთებას) და სხვა დანარჩენ რელიგიებსაც ვეძახი რელიგიას. და გავაგრძელებ მაგას. ვორნი/ბანი მეკუთვნის? |
| Posted by: დათიკო 23 Aug 2023, 11:44 |
| Saturnus როცა კომუნიზმს რელიგიას უწოდებ, ეგ იმას ნიშნავს, რომ არც კომუნიზმის ცნების აზრზე არ ხარ და არც რელიგიის. თან ამავე დროს რაღაც უაზრობებით ცდილობ საკუთარი შეცდომის გამართლებას. არ არის კომუნიზმი რელიგია. გაღმერთება შეიძლება იყოს ალეგორია, მაგრამ კომუნიზმს ამის გამი არ უნდა უწოდო რელიგია. ეს არის უვიცობა! |
| Posted by: Saturnus 23 Aug 2023, 11:48 | ||||||||
დათიკო
ერთიც გადასარევად ვიცი და მეორეც. პარალელებს ვხედავ უბრალოდ ადამიანის ტვინის დალპობაში. მარტივად. ერთ რამეს ვამბობ მხოლოდ: ჩემთვის ორივე ერთი დონის სისულელეა. მაგაში ვერ შემედავები ნუ შემედავე მარა ვერაფერს შეცვლი.
არა, მშვენიერი ფოინთი მაქ და შენ ღიზიანდები უბრალოდ
ხო ორგანიზებული რელიგია რო არ არის ღმერთ(ებ)ით სულებით და სხვა სისულელეებით ვიცი მაგას არც ვამბობ
უვიცობა არ არის, ჩემი გზაა აი ეხა ამ ყველაფრით კარგად გავერთო და თან ძირითადად რისი თქმაც მინდა ეგ ვთქვა კარგად იღებ მაგაში ძალიან მონაწილეობას, არ დაიკარგო აგერ ვიღაცას გაუკეთებია  |
| Posted by: დათიკო 23 Aug 2023, 11:54 | ||
| Saturnus თუკი კომუნიზმს უწოდებ რელიგიას, არც ერთი გცოდნია და არც მეორე!
ხოდა ნუ უწოდებ! |
| Posted by: Saturnus 23 Aug 2023, 11:56 | ||||
დათიკო
ორივე ვიცი გადასარევად და მაინც ვუწოდებ იმიტო რო ბევრ რამეში ერთი დონის ნაგავია ჩემთვის ორივე. მაგმხრივ ვუწოდებ რელიგიას და არა რელიგიის დღევანდელი დეფინიციით. რა პრობლემას ხედავ მაგაში?
ბანი/ვორნი მეკუთვნის? თუ რატო? თუ არ მეკუთვნის ვუწოდებ მაინც სიტყვის თავისუფლებას გამოვიყენებ |
| Posted by: დათიკო 23 Aug 2023, 12:01 |
| Saturnus არ იცი თუკი რელიგიას უწოდებ კომუნიზმს! თუ იცი და განგებ აკეთებ ამას, მაშინ პროვოკატორი ხარ! ვორნი არ გეკუთვნის, რადგან უფლება გაქვს სისულელეები ილაპარაკო, ისევე როგორც მე მაქვს უფლება გითხრა რომ არასწორია უწოდო კომუნიზმს რელიგია და თუ ამას განგებ აკეთებ გიწოდო ის, რასაც იმსახურებ! |
| Posted by: Saturnus 23 Aug 2023, 12:05 | ||||
დათიკო
არ მაქ მაგაზე პრობლემა ამ მომენტში. მთავარია სათქმელი ვთქვა
არ მაქ პრობლემა, გამგები გაიგებს რასაც ვამბობ. და შენ როგორ გადაირიე ამ პატარა რაღაცაზე, მაგაზეც კარგად გაეცინება |
| Posted by: LeSang 23 Aug 2023, 12:27 |
| ღმერთის ადგილას გავაკეთებდი რამე ოფისს სადაც ადამიანს, ყველაზე ცოდვილსაც კი, შეეძლებოდა მოსვლა და პირდაპირ დალაპარაკება ჩემთან. ეგ ყველა ეჭვს და კითხვას გააქარწყლებდა ჩემ არსებობა არ არსებობასთან დაკავშირებით და გაუმარტივდებოდა ადამიანს არჩევანის გაკეთება: იყოს კეთილი თუ ბოროტი. ახლა ასე არანაირი ფიზიკური პირდაპირი ურთიერთობა რომ არ აქვს ღმერთს ადამიანთან და თეორიულად მხოლოდ ნაშიმშილებ ნამარხულევმა, უკვე ჰალუცინაციები რომ გემართება, მაშინ რომ შეიძლება ნახო ღმერთი, ცოტა რთულია ადამიანი დარწმუნდეს მის არსებობაში. იცოდეს კონკრეტულად ადამიანმა, რომ ღმერთი არსებობს. ქონდეს მასთან უშუალო ურთიერთობის საშუალება, არ სჭირდებოდეს რაღაც უმაღლეს სულიერ ლეველებზე ასვლა მაგისთვის და ყველაფერი გაცილებით მარტივი და უკეთესი იქნებოდა ამ სამყაროში. შველა და ღმერთთან ურთიერთობა ცოდვილს სჭირდება და არა გასხივოსნებულ წმინდანებს. რატომღაც უკვე რო სულიერების მაღალ საფეხურზე დგანან მაგათ ეცხადება ღმერთი 99%. არადა გაცილებით ეფექტური იქნებოდა მანიაკს რომ გამოეცხადოს მსხვერპლის მოკვლის წინ. არ ვამბობ რომ რამე უნდა დაუშალოს ადამიანს ან მის საქმეში ჩაერიოს. თუ მაინც ენდომება მაგ მანიაკს მისცეს საშუალება რომ მოკლას ვიღაც. მაგრამ კანკრეტნა იცოდეს რა ადამიანმა, პირდაპირ ღმერთისგან უშუალოდ, რა და როგორ ელოდება. ახლა კაგებეშნიკი ანაფორიანი წვეროსნები რო გველაპარაკებიან ღმერთის სახელით არ მაქ მაგათი ნდობა და რა ვქნა? |
| Posted by: Ahasver 23 Aug 2023, 12:57 | ||
LeSang
და რატო უნდა იცოდეს ადამიანმა ღმერთი რო არსებობს? რახან ადამიანს ეგრე უნდა ? სხვანაირადაა მოწყობილი სამყარო: ფიზიკა რო გაიგო ფიზაიკა უნდა ისწავლო, ღვერთი რო დაინახო იგივეა რო ღმერთი გაიგო, თუ არ განვითარდა ადამიანი ანგელოზს ვერ გაიგებს (დაინახავს) ღმერთს კი არა |
| Posted by: WP-Rex 23 Aug 2023, 12:58 | ||||
დათიკო
ეს კლიშეა. სინამდვილეში მაგალითად ფაშიზმი არის საერო რელიგია, რომელშიც თაყვანისცემის ობიექტის - უზენაესი არსების ადგილი უჭირავს სახელმწიფოს(სოციუმი, ოლდოს ჰაქსლის მიხედვით). ამ თვალსაზრისით ფაშიზმი სრულიად საერო ფენომენია. მაგრამ საკუთარი თაყვანისცემის ობიექტის - სახელმწიფოს, სოციუმის მიმართ დამოკიდებულებით ის რელიგიაა, რადგან ეს დამოკიდებულება ზუსტად ისეთივეა, როგორც ტრადიციულ რელიგიებში ღმერთის მიმართ.
საერთოდ, ერთერთი ყველაზე დიდი პრობლემა, რაც ადამიანს შეიძლება ჰქონდეს ინტელექტისა და განათლების თვალსაზრისით, ეს კატეგორიული აზროვნებაა. |
| Posted by: დათიკო 23 Aug 2023, 13:09 | ||
| WP-Rex არანაირი კლიშე. როცა თეთრზე ამბობ, რომ თეთრია, კლიშე კი არა ფაქტია. რელიგია არის სიტყვა, რომელსაც ძალიან კონკრეტული განმარტება გააჩნია. როგორც ენციკლოპედიაში, ასევე ლინგვისტიკურ ნაშრომებსა თუ სხვა სახის ლიტერატურაში, რელიგია ტრანსცენდენტულის გარეშე არ არსებობს. თქვენ შეგიძლიათ ნებისმიერ ნივთს უწოდოთ რაც გნებავთ, მაგრამ ეს საზოგადოდ გავრცელებული რეალობა ვერ გახდება. უწოდეთ რელიგია თუნდაც მედიცინას ან იურისპრუდენციას, ეგ თქვენი უფლებაა, მაგრამ იმის მტკიცება, რომ ყველასთვის ასე უნდა იყოს, არასწორია. თაყვანისცემის ობიექტის მიმართ გამოიყენეთ სიტყვა გაღმერთება, მაგრამ ეს იქნება ალეგორია და რელიგიასთან არანაირ კავშირში არ იქნება.
კატეგორიული აზროვნება ის არის, როცა თეთრს შავს უწოდებ და უგულებელყოფ ფაქტებს. წრეს რომ კვადრატი ვუწოდო ეხლა და ვეცადო ამის მტკიცება, კატეგორიულად მოაზროვნე ვიქნები? |
| Posted by: WP-Rex 23 Aug 2023, 13:16 | ||||||||
დათიკო
კი, მითუმეტეს თუ მხოლოდ თავად წყვიტავ რომ თეთრი ნამდვილად თეთრია ))))
ამიტომაც არის ფაშიზმი საერო რელიგია და არა რელიგია კლასიკური გაგებით.
კატეგორიული აზროვნება არის ის, როცა ერთხელ სამუდამოდ გადაწყვეტილი გაქვს, რომ მხოლოდ ერთადერთმა შენ იცი, ვინ უწოდებს შავს თეთრს და რომ თეთრი ნამდვილად თეთრია.
წრე შეიძლება წრეც იყოს და ასევე შეიძლება მხოლოდ შორიდან გამოიყურებოდეს როგორც წრე. მაგალითად, თუ წრეს გაადიდებ შეიძლება აღმოჩნდეს, რომ ის სინამდვილეში მრავალკუთხედი ყოფილა. როდესაც ადამიანი ყოველთვის გახსნილია ახლის მისაღებად, ის ამ გადიდებასაც ეცდება და რეალურ სურათს დაინახავს. მაგრამ იმას, ვინც წინასწარ ზუსტად "იცის", რომ ეს მხოლოდ და მხოლოდ წრე შეიძლება იყოს, აზრადაც არ მოუვა ასეთი "წრის" გადიდება სცადოს. ასეთია კატეგორიული აზროვნების ადამიანი. |
| Posted by: დათიკო 23 Aug 2023, 13:26 | ||||||
WP-Rex
ეს არ არის თვითნებური გადაწყვეტილება, არამედ ენციკლოპედიური ჭეშმარიტება. რაღაც ხომ არსებობს ის რაც ყველასთვის ფაქტია?! აი მაგალითად, წითელი არის წითელი და არა ლურჯი. ეს ხომ ფაქტია?! ეს ხომ ჩემი ახირება არ არის?! მე ნუ მენდობით, გადაშალეთ ენციკლოპედია და ამოიკითხეთ. თუ რამეს განსხვავებულს ნახავთ, რასაც მე არ ვამბობ, ბოდიშს მოვიხდი.
საერო რელიგია არ არსებობს. თქვენ შეგიძლიათ მოიგონოთ, თქვენი ნებაა, მაგრამ მსგავსი ცნება არ არსებობს. ზოგადად საინტერესოა რატომ არის მცდელობა რელიგია გააიგივონ რომელიც სახელმწიფო წყობილებასთან. რაში ამის საჭიროება? ცხადია, ეს რელიგიის მნიშვნელობის პროფანაციას ემსახურება.
ენციკლოპედიაში თუ წერია, ეს საზოგადო ჭეშმარიტებას არ წარმოადგენს? |
| Posted by: WP-Rex 23 Aug 2023, 13:38 | ||||||
დათიკო
ენციკლოპედიური ჭეშმარიტებები თანამედროვე მეცნიერების მიღწევებია. იმ მეცნიერების, რომელიც სრულიად მატერიალისტურია ღმერთის და სულიერი სამყაროს არსებობას უარყოფს. ჰოდა, ცოტა არასერიოზული ხომ არ არის მორწმუნე ადამიანის მხრიდან ე.წ. ენციკლოპედიური ჭეშმარიტებებზე, იგივე თანამედროვე მატერიალისტური მეცნიერების მიღწევებზე აპელირება? თუ შენ მხოლოდ იმ ენციკლოპედიურ ჭეშმარიტებებს ეთანხმები, რომლებიც მოგწონს?
როგორც ჩანს, შენ ყველაფერზე ისევე კატეგორიულად მსჯელობ, როგორც რელიგიურ დოგმატებზე იმსჯელებდი და ეს არ არის არსებობა-არარსებობის თემა. მეცნიერება, ამ შემთხვევაში ისტორიოგრაფია, თავისუფალია დოგმებისგან. თუ რომელიმე ისტორიკოსი ფიქრობს, რომ ფაშიზმი საერო რელიგია იყო(და ასე ფიქრობს უამრავი მეცნიერი), მაშინ ამ აზრს აქვს არსებობის უფლება და აქ ერთადერთი სწორი ან არასწორი შეხედულება არ არსებობს.
ყველაფერი, რაც ენციკლოპედიაში წერია საზოგადო ჭეშმარიტება? დარწმუნებული ხარ, რომ ასე ფიქრობ? რაღაც არ მგონია. |
| Posted by: დათიკო 23 Aug 2023, 14:12 | ||||||
WP-Rex
მე ხომ არ ვამბობ ენციკლოპედია ღმერთის არსებობას ადასტურებს თქო. აქ სრულად მეცნიერულ საკითხს ეხება საქმე - ტერმინოლოგიას, რომელიც სწორედ რომ მეცნიერების სფეროა.
მეტი ფაქტი და დასაბუთება, მეგობარო. მეცნიერებაო გაიძახით და ერთი არგუმენტი არ მოგიყვანიათ ჯერ.
კი ბატონო მაშინ დაარქვით მაშინ ცხენს ძროხა, ან ბატს ქათამი, თუკი ასე გსურთ.... ელემენტარულზე მიწევს დავა! რელიგია არის ტერმინი, რომელიც მთელ მსოფლიოში (მათ შორის ლინგვისტი მეცნიერების მიერ) მიღებულია როგორც გამომხატველი იდეათა და ქმედებათა სისტემისა, რომელიც დაფუძნებულია რწმენაზე, რომ არსებობენ ზებუნებრივი ძალები. ეს არის ოფიციალური ენციკლოპედიური განმარტება და არა ჩემი პირადი ახირება. თუ თქვენ არ ენდობით ენციკლოპედიას, მაშინ უნდა არსებობდეს რაღაც სტანდარტი, რაც იქნება ათვლის წერტილი. მაგალითად მარქსის კაპიტალი ან ინდური უპანიშადები ან ბიბლია ან რამე, რაც ავტორიტეტული იქნება საზოგადოების გარკვეული ნაწილისთვის მაინც. რატომ გინდათ, რომ თქვენ უწოდოთ კომუნიზმს ან ფაშიზმს რელიგია თუკი ეს მხოლოდ თქვენ გსურთ. განსვხვავებით უამრავი მეცნიერისა, რომლებიც შეთანხმდნენ და ეს ოფიციალურად დააფიქსირეს კიდეც. კიდე მე ვარ კატეგორიული?! საოცრებაა პირდაპირ. კიდევ ერთხელ, გთხოვთ დამიდასტუროთ, იქნება თუ არა კატეგორიულობა ჩემი მხრიდან თუკი წითელზე ვიტყვი რომ წითელია და არა ლურჯი ან სხვა რამე ფერი, მარტო იმიტომ რომ შესაძლოა ვიღაც დალტონიკისთცის ეს ნაცრისფერი იყოს?! ან იქნება ვიღაცას წრე კვადრატი ჰგონია?! მაშინ რატომ ვეპაექრებით მათ ვისაც დედამიწა ბრტყელი ჰგონია?! განა მეცნიერულ დასკვნებზე დაყრდნობით არ ვამტკიცებთ იმას, რომ დედამიწა მრგვალია?! ხოდა რატომ გინდათ (არა ალეგორიულად) ნაციზმს ან კომუნიზმს უწოდოთ რელიგია, მაშინ როცა მთელს მსოფლიოში ყველასთვის ცნობილია, რომ რელიგია მხოლოდ ისეთ სისტემას შეიძლება ვუწოდოთ, რაც ღმერთისა და ზებუნებრივის არსებობისა აუცილებლობას საჭიროებს? |
| Posted by: Ahasver 23 Aug 2023, 14:13 | ||
ბუნებაში ფერები არ არსებოს ეს ფიზიკის ჭეშმარიტებაა, ფერი პირწმინდად სუბიექტურია აღმქმელის გარეთ ობიექტურ რეალობაში არ არსებობს. |
| Posted by: დათიკო 23 Aug 2023, 14:16 | ||
Ahasver
კი ბატონო ოჯერ ორიც შეიძლება არ იყოს ყოველთვის ოთხი. საერთოდ ყველას თავისი ჭეშმარიტება ჰქონია ამქვეყნად და საერთოდ... ხოდა, ეხლა ჩვენ არ ვარსებობთ საერთოდ, ეს თქვენი ილუზიაა... * * * კარგი დავიწყოთ ნულიდან: დედამიწა არსებობს თუ არა? ადამიანები ცხოვრობენ მასზე თუ არა? აქვთ თუ არა მათ გარკვეული კავშირები, რაც აერთიანებს ერთმანეთთან რაღაც საერთო ინტერესებით. მაგალითად ეროვნება, სქესი, რაღაც ინტერესები, რწმენა და ა.შ. რაღაც ხომ უნდა არსებობდეს, რაზეც შეთანხმდებით. თორე, აგერ ზოგს მიაჩნია, რომ წითელი სულაც არ არის წითელი, არამედ ის არის, რასაც თავად უწოდებს! |
| Posted by: Saturnus 23 Aug 2023, 14:24 |
| ვახ რა უაზერობებზე კამათობთ ბრატცი |
| Posted by: Ahasver 23 Aug 2023, 14:35 | ||
ჩემი ილუზია რა შუაშია დამტკიცებული ფაქტია: https://www.cbc.ca/natureofthings/features/your-brain-is-lying-to-you-colour-is-all-in-your-head-and-other-colourful-f https://www.forbes.com/sites/quora/2017/09/09/is-color-just-an-illusion/?sh=24d4e60c2763 https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-14421303 |
| Posted by: დათიკო 23 Aug 2023, 14:52 |
| Ahasver მე არ გედავები იმაზე ჩვენი ტვინი როგორ აღიქვამს ფერებს. ეხლა ათს კაცს რომ დაანახო ეს ფერი ათივე იტყვის რომ ესა და ეს ფერია. მანქანის ტექპასპორში წერია მანქანის ფერი, რასაც ერთი კაცი რომ ეუბნება მეორეს, ის იმწუთას ხვდება რაზეც არის საუბარი. რატომ ართულებთ?! |
| Posted by: Ahasver 23 Aug 2023, 16:11 |
| დათიკო არ ვართულებ უბრალოდ თქვენი წითელი შეიძლება იყოს სხვისი ლურჯი და პირიქით, უბრალოდ სახელს მაგ აღქმას ერთი დაიგივეს ეძახდეს: https://www.youtube.com/watch?v=evQsOFQju08&t=58s |
| Posted by: ZAZAi 23 Aug 2023, 17:24 |
| საინტერესო დიალოგი ათეისტსა და მორწმუნეს შორის https://www.facebook.com/reel/6712054898826393 |
| Posted by: Saturnus 23 Aug 2023, 17:49 | ||
ZAZAi
ღორების ენაზე რო არ იყოს ისე არ შეიძლება? ვისიამოვნოთ ორიგინალით |
| Posted by: ZAZAi 23 Aug 2023, 19:23 | ||
Saturnus
რავქნათ, ძველი თაობა ვართ და კარგად არ ვიცით ინგლისური და კომპიუტერი |
| Posted by: Saturnus 23 Aug 2023, 19:24 | ||
ZAZAi
ისწავლეთ, არაა რთული |
| Posted by: Ahasver 23 Aug 2023, 20:29 | ||
სწორს ამბობს ათაისტი ცხოვრება ჯადოსნურია ზღაპარია, ოღონდ ათეისტებს არ გჯერათ ზღაპრების, მარტო ის არა რეალობა თქვენთვის რასაც ხელით ეხებით და სენსორები დააფიქსირებს ადამიანის ცნობიერება კი ისეთივე გამოცანად რჩება თქვენთვის როგორც ღმერთი და საყარო, რადგან მატერიალური ინსტრუმენტებით არ შეგიძლიათ საკუთარი ცნობიერების ამოხსნა და საკუთარს თუ ვერ ხსნით გარეთ რა ხდება იმას როგორ ამოხსნით? ჩიხში დღევანდელი მატერიალიზმი და ამ ჩიხიდან ვერც გამოვლენ ... |
| Posted by: დათიკო 23 Aug 2023, 21:11 | ||
Ahasver
ვახ ჩემი რა. ასე ყველაფერზე შეიძლება ადამიანს ეწინააღმდეგებოდეს ვინმე? ასე მგონია ხოლმე ხანდახან რომ თინეიჯერებთან მაქვს საქმე, რომლებსაც გარდატეხის ასაკი აქვთ და მშობლებთან პროტესტის გამო ყველას მიმართ პროტესტს გამოხატავენ. |
| Posted by: Anna Ricci 24 Aug 2023, 15:44 | ||||
ფერი ცხადია სუბიექტიური აღთქმაა . ობიექტიურად ელექტრომაგნიტური ტალღები უფეროა, რომლებიც მოდიან ობიექტიდან. ფერი წარმოშვება თვალის რეცეპტორებში ქიმიური რეაქციებით,რასაც ეს ტალღები იწვევენ და მერე ნერვული იმპულსებით მიდის ინფო ტვინში -ის ქმნის სურათს ,ხატს.ასტაბილიზირებს თან მას და ადარებს ადრე დამახსოვრებულ ფერებთან და ფორმებთან . მაგრამ რა ხატი წარმოიშვება ტვინში- ის არ არის უბრალოდ სურათი თუმდაც 3-დ. მას აქვს ძალა , ანუ ენერგეტიკულად ზემოქმედებს ობიექტთან,საიდანაც მოდის ელექრპმაგნიტური ტალღები . უშვალო კონტაქტს ანხორციელებს ტვინი ობიქტთან უკუკავშირით . ასე იხსნება ტელეკინეზის მოვლენები , ანუ ტვინის უნარი იმოქმედოს დისტანციურად ობიექტებზე. ეს არ არის ზღაპარი, მეცნიერები უკვე მუშაობენ, როგორ შეასწავლონ ადამიანებს აზრით რობოტის მართვა. https://medium.com/@ericjingwriting/you-can-now-remotely-control-another-persons-mind-over-the-internet-f1c8a5154f54 ყველაზე ობიექტიური რაც არის ეს არის ღმერთი. მერე -მის მიერ შექმნილი ჰოლოგრაფიული სამყარო,თავისი იერარქიით,რომლის სათავეშია ადამიანი. მესამე კატეგორია რეალობის - ადამიანი თავისი ტვინით ქმნის სუპერჰოლოგრამმას, რომელიც მართავს ჰოლოგრამაში ელემენტებს მაგრამ დაბალი რწმენის და განუვითარებლობის გამო-ჯერჯერობით სუსტად მართავს,რომ არაფერი ვთქვათ იმაზე,რომ ცუდათ მართავს . ანუ სიკეთე და სიყვარულიც აკლია ძაან . ცხადია ყველაზე განუვითარებლები არიან ათეისტები, მერე -სატანისტები და ჯადოქრები,წარმართები ცოტა მაღლა დგანან ვითომ ებრაელები, მუსულმანები და ქრისტიანები . ჭეშმარიტი ქრისტიანი ის არის, ვისაც ბოლომდე წამს ქრისტეს სიტყვების და რწმენით შეუძლია მთებიც გადაადგილოს .თუ ეს საჭირო გახდება . ვინაიდან შესაძლებლობა ამის არის და ამ რწმენაში მარტო მოსვლა არაა საკმარისი. ჭირდება კიდევ განვითარება გაიაროს . სიკეთე აკეთოს . ძალა ავარჯიშოს ამიტომ რა მნიშვნელი აქვს ფერი რა არის და სად იბადება ? |
| Posted by: LeSang 24 Aug 2023, 16:24 | ||
ფიზიკა როგორ გაიგო მერე ადამიანმა? ნიუტონს თავში ვაშლი რომ დაეცა მერე აღმოაჩინა მიზიდულობის კანონი. არისტოტელე ვანაში რომ ატივტივდა მერე მიხვდა რომ ამომგდები ძალა არსებობს. შენ რა მაგალითიც მოიყვანე სწორედაც რომ ჩემ ნათქვამს ადასტურებს. რეალური შეხება რომ აქვს ადამიანს ფიზიკასთან მაგიტო სწავლობს ფიზიკას და არა აბსტრაქტული რწმენით. |
| Posted by: winrar 24 Aug 2023, 17:14 | ||||
იცნობთ ასეთს? ბოლოს როდის გახდა მთების გადაადგილება საჭირო და რა შედეგით დამთავრდა? სტრატოსფეროს ზემოთ იცის ვინმემ სიკეთის და სიყვარულის შესახებ? დაბალი რწმენის ადამიანების განუვითარებლობის რა დასაბუთება გაგაჩნიათ? * * *
არისტოტელე ვანაში არ წვებოდა, დახრჩობის შიში ქონდა. შხაპს ივლებდა ხოლმე. |
| Posted by: მამაო ენუქი 24 Aug 2023, 17:23 | ||
winrar
იყო ერთი, მტირალას მთის გაქრობა რომ უნდოდა, ეხლა კი იცით სადაც ზის |
| Posted by: Ahasver 24 Aug 2023, 18:30 | ||
თქვენ ეტყობა აინშტაინი როგორ აყალიბებდა თავის ტეორიებს არ იცით და რა იყო მთავარი მამოძრავებელი ძალა მისთვის, მე არ გეტყვით თუ დაგაინტერესებთ თქვენ თივითონ მოიძიებთ |
| Posted by: Anna Ricci 25 Aug 2023, 13:11 |
| winrar პატარა სასწაულები არ კმარა? https://inews.ge/1611-.html სამყარო ისეა მოწყობილი და ადამიანის ტვინი, გონება,სული. რომ თუ საჭირო გახდა იხილავთ მთის დაძვრასაც ადამიანის ნებით ცხადია ჯერ სუსტები ვართ ძაან პატარები და პატარა ვიკმაროთ ,გავიზარდოთ როდესღაც ჩვენც ვიყავით ათეისტები(უფრო პატარაები ესეიგი) ხომ ვადარებთ ჩვენში ათეისტის დონეს და შემდგომს . არაა აუცილებელი სხვადასხვა პიროვნება ზომო -საკუთარი თავი. რა ძალაა რწმენა და რამდენად შეიძლება გაიზარდოს ახლა უკუღმა რომ დავაყენოთ საკითხი. რა არგუმენტები აქვთ ათეისტებს. ანუ პატარებს დიდების წანააღმდეგ. ებრაელები არ სჯიან თავინთ ბავშვებს .იცით რატომ? რომ არ მიეჩვიონ ძალის წინ პასიურობას . ამითომ მთავარი არგუმენტია ათეისტების - რასაც ვერ ვხედავ ,არ მჯერა . უფალმა დაგანახოთ და გაგაძლიეროთ |
| Posted by: lasha kakauridze 25 Aug 2023, 20:25 | ||||
| Saturnus
როგორ არის კომუნიზმი რელიგია როცა თავად კომუნისტები ამბობდნენ რელიგია ოპიუმიაო ..... საბჭოთა კავშირი თავად თავიანთ თავებს მოიხსენიებნენ ათეისტურ მეცნიერულ წყობას......თუმცა შენ შეგიძლია ნებისმიერ რამეს უწოდო რელიგია და კითხვაზე პასუხს გაექცე .....ფაქტი კი ერთია ათეისტურმა წყობამ რასაც კომუნიზმი ქვია ხალხის დეგრადირებამდე მიიყვანა რომელიც როგორც შენ მოიხსენიებ ტვინები დაულპო
არც არაფერს არ ვუწუნებ მშვენიერი ქვეყნებია ....თუმცა ათეისტური დამსახურებად ნამდვილად არ ჩაითვლება რადგან არ ებრძვიან რელიგიას ....მასე საუდის არაბეთის ქვეყნები ავიღოთ რომელიც უმეტესობა რელიგიურები არიან და რელიგიას დავაბრალოთ მათი აყვავება? |
| Posted by: Saturnus 25 Aug 2023, 21:00 | ||||||||
lasha kakauridze
როგორ და ლამაზად. ბელადი ვისთვისაც ღმერთია მაგ ადამიანს აქვს "რელიგია" და ათეისტი არ არის. სხვა დანარჩენ ნაგავს რო თავი დავანებოთ. თავის თავს მოიხსენიებდნენ თურმე კიდე ბევრ რამედ მოიხსენიებდნენ თავიანთ თავებს მარა ეგ არ ნიშნავს რო რეალურად დეგენერატები არ იყვნენ რუსეთიც ეგრეა დღეს, მსოფლიოში საუკეთესო ქვეყანაა მაგათ რო კითხო
ათეიზმი ვერ იქნება დაძალებული! რა კითხვას უნდა გავექცე? კომინიზმის იდეით რო ანაცვლებ რელიგიას და ტვინს ილპობ ეგ ათეიზმი რანაირად არის? მაგ სისტემის სიდამპლე ათეიზმში იყო თუ კომუნიზმში? მიპასუხე. ტვინები დაბნელებული რატო ქონდა ხალხს? ათეისტები რო იყვნენ თუ კომუნისტები?
ათეიზმის განმარტება არ იცი ჯიგარო? ათეიზმი არ ებრძვის არაფერს! ათეიზმი არის რელიგიის და ღმერთის რწმენის არ ქონა!!! რა შუაშია ათეიზმი რამესთან ბრძოლასთან? მიდი დამიკოპირე ათეიზმის დეფინიცია საიდანმე სადაც წერია რო რამეს ებრძვის 
რა შუაშია ნავთობით აშენებული საუდის არაბეთი ჩვენს კამათთან საერთოდ? და გგონია სადმე ვთქვი რომ ათეისტური თუა ქვეყანა აშენდება? შენ ამბობ ესეთ რამეს: ათეისტური თუა ქვეყანა, უეჭველი ცუდი იქნება იმიტო რო აი მაგალითად კომუნიზმში გვქონდა ეგ. მე გეუბნები: სისულელეა ეგ წინადადება იმიტო რო არის ამ მომენტში ათეისტური ქვეყნები რომლებიც მშვენივრად არიან და მსგავსი საშინელებები არ ხდება როგორიც ხდებოდა დამპალ საბჭოთა კავშირში. არ იყო ეგ რეალურად ათეისტური წყობა და მაგ რელიგიური ასპექტის გარდა ბევრი რამე იყო ძირეულად დამპალი მიხვდი? თუ კიდე თავიდან აგიხსნა? არ ვამბობ რომ ათეისტური ქვეყანა აუცილებლად კარგი ან ცუდი იქნება. მე გეუბნები რომ ცუდი აშკარად არ იქნება ქვეყანა მარტო იმიტომ რომ ათეისტურია და გადასარევი მაგალითები გვაქვს მაგის! |
| Posted by: Obser_ver 25 Aug 2023, 21:17 | ||||
Anna Ricci
ეს პროპაგანდისტული ფრაზები მაგარი გაქვთ, რწმენით გადაადგილებ მთას არა დედამიწას გააჩერებ კიდე და მზეს და მთვარეს აციმციმებ კიდევ * * * lasha kakauridze
ჩაგერთვებით ნებისმიერი რელიგია ისევე როგორც კომუნისტების რელიგია, სხვა რელიგიას არ მიიჩნევს ჭეშმარიტად. რადგანაც, სხვა რომ მიიჩნიონ ჭეშმარიტად, უნდა გადავიდნენ მაგ რელიგიაზე, აბა არაჭეშმარიტი რელიგია რად უნდა ვინმეს. ჰოდა კომუნისტები რელიგიას იმ პონტში ლანძღავდნენ, რომ თვითონ ჩანაცვლებულიყვნენ ღმერთს. ანუ რწმენა რადგანაც ხალხმა იცის და ევასება, ის ადგილი დაიკავეს. |
| Posted by: Saturnus 25 Aug 2023, 23:43 | ||
lasha kakauridze
13 წელი აქ რო პოსტავს ეგეთი ადამიანისგან ამაზე უკეთესს რამეს ველოდებოდი ისე |
| Posted by: Ahasver 25 Aug 2023, 23:57 | ||
ათეისტური ქვეყნები მე რაც მახსენდება ეხლა უცბად არის ჩინეთი და ჩრდილოეთ კორეა და რავი რომელი ერთია მოსაწონი ან ცყობით ან ცხოვრების დონით |
| Posted by: Obser_ver 26 Aug 2023, 01:03 |
| ათეისტური ქვეყანა ბუნებაში არ არსებობს. ყველა ქვეყანაში არის რელიგია. კომუნიზმი რელიგიაა. რელიგია იყო ფალოსის თაყვანისცემაც. მერე მამა ღმერთი, ძე ღმერთი და სულიწმინდა. თუ ფალოსი იყო სათაყვანო, ლენინი და კიმჩენინი რით ჩამოუვარდებიან ფალოსს? |
| Posted by: Ahasver 26 Aug 2023, 01:50 |
| ათეიზმის საუკეთესო არგუმენტები, ჩამოვთვალოთ და შევაგნებინოთ ესე ქვია ამ თემას და აბა სადაა არგუმენტები? 97 გვერდია და არგუმენტები არ არის? : )) |
| Posted by: lasha kakauridze 26 Aug 2023, 02:10 | ||||||||||
Saturnus
სად არის ბელადი მოხსენიებული როგორც ღმერთი?.....მაგ დროს ხალხის უმრავლესობა ამბობდა რომ ღმერთი არ არსებობსო, დარვინის მიღწევებს ასწავლიდნენ და სამყაროს უსასრულობას ამტკიცებდნენ....
მე ეგ არ მითქვამს და არც არაფერს ვადარებ....მე ვთქვი რომ ათეისტურმა რეჟიმმა მიიყვანა ხალხი აფსოლიტურ ტვინის დალპობის იდეამდე რასაც კომუნისტებს ვეძახით...აი მაგის მერე შეგიძლია კომუნისტური რეჟიმს რელიგია უწოდო ....ანუ მიხვდი ხო რასაც ვამბობ? ათეისტურმა იდეოლოგიამ მიიყვანა ხალხი კომუნისტურ პარტიის რელიგიამდე თუ რასაც ეძახით
ეგ რა შუაში იყო ეხლა ათეიზმის განმარტებას რომ მთხოვ .....ჩეხეთში არ არსებობს ათეიზმის იდეოლოგია, არ ეწევიან ათეისტურ პროპაგანდას, მაგ ქვეყანაში არსებობს სიტყვის და რწმენის თავისუფლება და მაგრა ფეხებზე კიდიათ რომელიმე რელიგიის მიმდევარი თუ ხარ ....და ამიტომ ვამბობ რომ მაგ ქვეყანაში კარგად რომ ცხორობენ ათეისტების დამსახურებად ნამდვილად არ ჩაითვლებია მხოლოდ იმიტომ რომ მოსახლეობის 75 % ათეისტია ....ამიტომ მოგიყვანე მაგალითი საუდის არაბეთზე სადაც 75% მეტი მორწმუნე ცხოვრობს
არ ვამბობ მაგას ....და რასაც ვამბობ ზემოთ დაგიწერე .....ლენინის უპირველესი დავალება იყო ათეისტური წყობა შეექმნა რადგან მოეწონა მარქსის იდეები ....ის ფიქრობდა რომ ათეისტური წყობილებით უფრო უკეთესს ქვეყანას ააშენებდა.... შედეგი დაიდო ხალხის უმრავლესობა ათეისტური იდეებით გაიჟღინთა თუმცა წარმატების ნაცვლად მიიღეს კომუნისტური პარტიის რელიგია (თუ რასაც ეძახით)
საუდის არაბეთი იმ შუაშია სადაც შენ ჩეხეთის ქვეყანა დაასახელე როგორც ათეისტური ქვეყანა ..... ანუ საბოლოოდ იმიტომ დავიწყე საუბარი არც რელიგია და არც ათეიზმი არ წყვიტავს ადამიანების კარგად ცხოვრების ბედს ....ხოდა როცა ამბობთ რომ რელიგიას მოაქვს ყველაფერი უბედურება ომები თუ სხვა საზიზღრობები იქვე საბჭოთა კავშირი და ჩრდილოეთ კორეა ახსენეთ ....ამის თქმა მინდოდა მხოლოდ |
| Posted by: Saturnus 26 Aug 2023, 03:18 | ||||||||||||||||||||||
Ahasver
ეკონომიკა კაპიტალისტური აქვთ, სახელმწიფო მოწყობა/ძალოვანი სტრუქტურები/წესრიგი კომუნისტური
აქ ათეიზმი საერთოდ რა შუაშია კაცურად? ბელადის სურათის ჩარჩოს მტვერი რო დაედოს დაგხვრეტენ
ხოდა ძაან არასწორად გახსენდება. ჩეხეთშია ყველაზე მეტი ათეისტი ევროპაში ყველაზე მეტად ეგ მაგალითი მიყვარს. კომუნიზმი სადაც არის მანდ მაგ კომუმიზმის სიდამპლეა და ათეიზმი რა შუაშია საერთოდ?
ათეიზმს არგუმენტი არ ჭირდება ზოგადად. რელიგიების უარგუმენტობაა ათეიზმის მიზეზი. არგუმენტი გჭირდება რომ მაგალითად ფერიების და ლეპრიკონების არ გჯეროდეს? ეგრე ვარ მე შენს ღმერთზე lasha kakauridze
უნდა ეწეროს აუცილებლად? სტალინს ბევრი თვლიდა ღმერთად.
ამბობდნენ იმიტო რო სხვა რამეს იტყოდი და დაგხვრიტავდნენ ან გაგაციმბირებდნენ ეგეთი ათეისტობის კი არა საერთოდ ნებისმიერი რამის დედა მოვიკითხე
ა ანუ ათეისტობამ შვა კომუნიზმი მაგას ამბობ? ფორმულირება არ არის სწორი. ის რომ მაგის მომფიქრებელი ათეისტი იყო არ ნიშნავს რომ ათეიზმიდან აუცილებლად ეგ სიმახინჯე დაიბადება. ჰუმანიზმიც არის ეგრე დაბადებული ათეისტი ადამიანების გონებაში. და ზოგადად ახალი იდეა სადაც გაჩნდება მანდ რაღა შუაშია ათეიზმი საერთოდ? ათეიზმი იდეა არც არის თან.
რა შუაში და ათეიზმი არაფერს არ ებრძვის! დეგენერატი კომუნისტი ებრძვის რელიგიას და თავს ათეისტს ეძახის თან. ათეიზმის იდეოლოგია რა არის? ან პროპაგანდა რა საჭიროა? აგ გესმის მეგობარო ქართული? ათეიზმი ნიშნავს ღმერთის რწმენის არ ქონას. მაგიტო გითხარი დეფინიცია არ იცი წესიერად ათეიზმი რა არის და გეშლება ანტირელიგიურ ფანატიზმში ათეისტების დამსახურებაა მაგათი კარგად ცხოვრება-მეთქი არც ვამბობ. რატო აბრუნებ ჩემ სიტყვებს უკუღმა?
ლენინის უპირველესი დავალება იყო ხალხის გაწითლება! რა ათეიზმი? სიწითლეს და მაგათ ძალად ათეისტობას ეძახი ათეიზმს? ათეისტურით არა, კომუნისტურით ეგონა რომ უკეთეს ქვეყანას ააშენებდა. და რელიგიის რეპრესია (და ზოგადად რამის რეპრესია, კრიმინალის გარდა) რანაირად ააშენებს რამე კარგს? ისევ გიმეორებ, ათეიზმი არ მოიაზრებს ვინმეზე რამე იდეის შემოხვევას ან რამე ეკლესიის დანგრევას. ათეიზმი არის ღმერთის რწმენის არ ქონა. მაგ რწმენის არ ქონის იქით ზემოდან რას იზამ უკვე შენს ტვინზე და ფსიქიკაზეა დამოკიდებული. და ისტორიას ბევრი ავადმყოფი პერსონაჟი ყოლია როგორც ვიცით.
ხო მერე ჩეხეთი იმიტო ვთქვი რომ ბევრი ათეისტია და კომუნისტებივით არ ლპებიან. შენ ეგ ლოგიკა არ გაქვს რომ თუ ათეისტები იქნებიან რამე კომუნისტური ნაგავი დაიბადება აუცილებლად? ხოდა გეუბნები აუცილებლად ეგ არ მოხდება და ათეიზმი არ არის აუცილებლად მაგის გამომწვევი. საუდის არაბეთს ბევრი პრობლემა აქ ისლამის გამო (მაგალითად რელიგიური თავისუფლება არ აქვთ) და მართლა არაფერშუაშია აქ. ფულით ზომავ ქვეყნის განვითარების დონეს? და გგონია ჩეხეთი იმიტო ვახსენე რო ფული ბევრი ტრიალებს მანდ?
ხოდა გეუბნები მერე საბჭოთა კავშირი და ჩრდილოეთ კორეა არის მახინჯ იდეებზე აშენებული სისტემები. ათეიზმი იდეა არ არის. ათეიზმი არის მაგ (ზოგიერთი) იდე(ებ)ის ა რ ქ ო ნ ა! |
| Posted by: Aleksandre166 26 Aug 2023, 04:10 |
| ჩინეთის დიდი ნაწილი აგნოსტიკოსია. |
| Posted by: lasha kakauridze 26 Aug 2023, 04:27 | ||||||||
Saturnus
არ ვიცი არ გამიგია ...თუმცა არ არის გასაკვირვი როცა ათეიზმი მძვინვარებს ადამიანს სჭირდება ისეთი ვინმე ვინც მას ბედნიერებას მოუტანს
რელიგია ნიშნავს ღმერთის რწმენის ქონას .....1:1
და საიდან წარმოიშვა მერე ეგ ფანატიზმის?..... მასე მეც გეტყვი და შენც გეშლება რელიგიურ ფანატიზმში 2:2
გაწითლება არა გაცისფერება ჯობია......როგორ აჯერებ ხოლმე შენს საკუთარ თავს რაც არ იცი .....ლენინის ტომეულებს არ მოგთხოვ წაიკითხო მაგრამ ხანდახან დაგუგლე მაინც თუ რა იყო ლენინის უპირველესი მიზანი ....და სანამ მაგას დაგუგლავ ჯერ მარქსის ნაშრომებს მაინც გადაავლე თვალი (ზერელედ სრულად არ გთხოვ) ....ხოდა მაგას რომ გაეცნობი მერე ჩათვალე ლენინმა ერთი ერთში გადმოიტანა მისი იდეები მისი ლოზუნგები და პრაქტიკაში გაატარა ოკ რაც მინდოდა გავარკვიე ამ თემაზე შენთან ..... |
| Posted by: Saturnus 26 Aug 2023, 04:58 | ||||||||||||
lasha kakauridze
ხო, ადამიანების დიდი ნაწილი სუსტია და რაღაცა სისულელე ზღაპრები თუ არ დაიჯერა ისე ვერ ხდება ბედნიერი
მერე? რა 1:1? ათეიზმს აქვს რამე სახის წიგნი ან იდეოლოგია? იდეის არ ქონა და იდეის ქონა ერთიდაიგივეა?
ადამიანის დამპალი ტვინიდან. ეგ დამპალი ტვინი ათეისტსაც რო ეძახდა თავს ეგ 1.არ ნიშნავს რომ ნამდვილად ათეისტი იყო 2.არ ნიშნავს რომ ათეიზმმა შვა ეგ სიდამპლე.
ეუf ერთ წიგნზე რო იტყვი აქ სრული ჭეშმარიტება წერიაო ხარ მატყუარა და კაცობრიობის მტერი. ათეიზმთან რა შუაშია ეგ? მონას თუ კეტით სცემ და 2 დღე არ მოკვდა არ მოგეთხოვებაო სადმე დაჭირდა რო ეთქვა *ღმერთის არ რწმენას*? თქვენ გაქვთ მახინჯი იდეები რომლებზეც აღმოცენებულია რელიგიური ფანატიზმი. ათეიზმზე აღმოცენებული რა არის მაინც? საკუთრება რო თურმე ქურდობაა და შენი ნამუშევარი ყველას უნდა გაუნაწილო და ვინც მაგას არ იზამს უნდა მოკლა, ეგ ათეიზმთან საერთოდ რა შუაშია? გამაგებინე. აშკარად გგონია მაგარი შედარება მომიყვანე და ამიხსენი მიდი. "ღმერთის არ მჯერა" და "მოდი ეკლესია დავანგრიოთ" ერთმანეთთან რა შუაშია???არ მჯერა რაღაცის და მორჩა მანდ! სხვას რატო უნდა დავუშავო რამე თუ ავადმყოფი კრიმინალი არ ვარ?
რა იყო ძაან განათლებული გგონია შენი თავი და მენაგლები? 13 წელია ფორუმზე ხარ და ტიპმა ათეიზმი რას ნიშნავს ეგ არ იცი გადასარევად ვიცი მაგათი დამპალი იდეები და გიხსნი მშვენივრად. შენც რამის თავი თუ გაქ არგუმენტებით მეკამათე, მე რა ვიცი და რა არა მაგაზე ნუ მიყვები ზღაპრებს.
აშკარად ვერაფერიც ვერ გაარკვიე. 13 წელია თან წადი ხო დაიკარგე ისევ, როგორც ყოველთვის, როცა არ გაქ არგუმენტები და მიხვდები რო უაზრობით დაიწყე "კამათი".გაარკვია თურმე შენი საკითხში ჩაუხედავობა გაირკვა მშვენივრად. საბჭოთა კავშირში ხო არ იღებდი განათლებას? ეგენი ზღუდავდნენ კრიტიკული აზროვნების განვითარებას |
| Posted by: Ahasver 26 Aug 2023, 11:43 | ||
ეგრე დღეს მოსახლეობის უმრავლესობას დასავლეთ ევროპაში და ამერიკაში მაგრა კიდია რელიგია და უმეტესობა არაა მორწმუნე, მაგრამ ეს ეხლა, ის ქვეყნები რომლებიც წარმატებულია დღეს იმ თაობებმა შექმნეს რომლებიც რელიგიურები იყვნენ და ღრმად მორწმუნეები, იგივე ჩეხეთში ეგ უმრავლესობა ათეისტი მონათლულიც შეიძლება იყოს და ფორმალურად კათოლიკურ ეკლესიას ეკუთვნიან. ათეიზმის შედეგები ევროპა ამერიკისთვის 20-30 წლის მერე გამოჩნდება, რა ახალს შექმნიან ხელოვნებაში კულტურაში ან თუნდაც ეკონომიკურ კეთილდღეობას რამდენად მოუტანს ხალხს უფრო მეტს ვიდრე წინა თაობებმა მოიტანეს. ამიტომ როგორც ქვეყანა არც ჩეხეთია ათეისტური და არც შვედეთი და არც სხვა ქრისტიანული ქვეყნებია და ქრისტიანული კულტურის ნაწილია. ათეისტური წყობა და ქვეყნები სწორად ჩამოგითვალე რეებიც არიან, ჩრდილოეთ კორეა, ჩინეთი და ვიეტნამი სადაც საუკუნეზე მეტია ათეიზმი ოფიციალური წყობაა ქვეყნის, იგივე საბჭოთა კავშირი რომელმაც არც კულტურულად არც ეკონომიკურად არც ფილოსოფიურ მენტალურად არაფერი და ვერაფერი ღირებული ვერ შექმნა, ჩინეთიც გადაერთო კაპიტალისტურ რელსებზე და მაგიტო ქაჩავს დღეს იმიტო რო იმ მიდგომას წყობას იყენებს რომელიც ქრისტიანობამ და ქრისტიანულმა კულტურამ მოიტანა |
| Posted by: Saturnus 26 Aug 2023, 12:47 | ||||||
Ahasver
"ათეისტური ქვეყნის წყობა"რა ჯანდაბას ნიშნავს? მაგათ აქვთ დამპალი კ ო მ უ ნ ი ზ მ ი! არ გესმის? ეგ სისულელე სადაც არის, არ აქ მნიშვნელობა მორწმუნე იქნები თუ ათეისტი, ქვეყანა ლპება! მაგიტო უაზრობაა მაგათი ათეისტობის შეფასება. * * *
კი და აქ გაქჩერდი.
მაიცა ანუ ათეიზმი კომუნისტურია და კაპიტალიზმი ქრისტიანული? ბოდიში მარა ამნაირი სისულელე ჯერ არ წამიკითხავს. ათეიზმი არის ღმერთის რწმენის არ ქონა! კომუნიზმი საერთოდ რა შუაშია მაგ რწმენის არ ქონასთან? დათიკო რას ფიქრობ შენ? ქრისტიანობა კაპოტალიზმს ქადაგებს? |
| Posted by: Ahasver 26 Aug 2023, 13:05 | ||
კომუნიზმი საერთოდ ვახსენე? დალინკე აბა? მემგონი წაკითხულიდან შინაარსის გამოტანის პრობლემა გაქვს. რაც შეეხება კაპიტალიზმს ქრისტიანობა კი არ ქადაგებს კაპიტალიზმს ქრისტიანობის წიაღში განვითარდა კაპიტალიზმი როგორც თავისუფლების შედეგი, ისევე როგორც ქალის და კაცის, გენდრული თანასწორობა, ეროვნული თანასწორობა, თავისუფალი ბაზარი და ზოგადად ყველაფერი რაც თავისუფლებას უკავშირდება ქრისტიანობამ მოიტანა დღევანდელ ცხოვრებაში . ათეიზმა რა მოიტანა ? საბჭოთა კავშირი, ჩრდილოეთ კორეა და ჩინეთი, კუბა და კამბოჯა : ))) მშვიდობაში მოგახმაროთ ღმერთმა, ძაან მაგარი შედეგია : )) https://en.wikipedia.org/wiki/State_atheism |
| Posted by: დათიკო 26 Aug 2023, 13:11 | ||
Saturnus
რა თქმა უნდა, ბლოქჩეინსაც და კრიპტოსაც |
| Posted by: Ahasver 26 Aug 2023, 13:14 | ||
რახან კომუნიზმი გაინტერესებს მაგასაც შევეხები, კომუნიზმის წიაღში კი არ წარმოიშვა ათეიზმი , პირიქით ათეიზმის წიაღში, მატერიალისტური ფილოსოფიის შედეგია ეგ სიმახინჯე, ათეიზმის პირმშო, მატერიალისტები და ათეისტები იყვნენ კომუნიზმის ფუძემდებლები და დამაარსებლები აბა ქრისტიანები კი არ ყოფილან : ) მატერიალიზმი გამოიყენეს თავის მახინჯი პირმშოს საფუძვლად რამაც მილიონი უბედურება მოუტანა კაცობრიობას და დღესაც მოაქვს ... |
| Posted by: Saturnus 26 Aug 2023, 13:32 | ||||||||||||||||
Ahasver
ჩრდილოეთ კორეაზე რო მელაპარაკები ეგ არი აბა მნიშვნელოვანი ღმერთის სჯერათ თუ არა და მაგის გამო არიან დამპალი დიქტატორის ქვეშ განადგურებულ ეკონომიკაში? რა შუაშია მანდ ღმერთის რწმენა?
ტყუილი! წარმართულ რომში და საბერძნეთში არ იყო კაპიტალიზმი და მანდ არ იყო თავისუფლების შედეგი?
ასევე ტყუილი! ძველ ეგვიპტეში ქონდათ ქალებს მშვენიერი უფლებები, ქრისტიანობა ჯერ პროექტში რო არ იყო საერთოდ
ტყუილები. როგორც ვთქვი წარმართულ წყობებში გადასარევად იყო ეგ ყველაფერი! ერთმანეთი ატყუეთ ქრისტიანებმა მაგ ზღაპრებით
ათეიზმმა რა უნდა მოგიტანოს? ღმერთის არ მჯერა მხოლოდ დანარჩენი რა შუაშია მაგასთან?
ეს კომუნიზმის სიდამპლეა და კომუნიზმმა მოიტანა.
ის რო ვიღაცა ტვინდაბნელებული ვინც კომუნიზმი შექმნა ათეისტი იყო, არ ნიშნავს რომ ათეიზმმა შექმნა კომუნიზმი ლოგიკასთან ცუდად ვართ აშკარად ხო? ისტორიის მანძილზე უამრავი ათეისტი ფილოსოფოსი იყო ვისაც ეგეთი სისულელე არ დაუწერია. ადოლფ ჰიტლერი ათეიზმს აკრიტიკებდა ეგრე. რა ვქნათ, დავაბრალოთ რო მაგიტო გააკეთა იმდენი უბედურება რო ათეიზმს აკრიტიკებდა? ასევე ბუდიზმია ეგრე პრაქტიკულად არამატერიალისტური ათეიზმი დათიკო
|
| Posted by: Ahasver 26 Aug 2023, 15:52 | ||||
რა გულუბრყვილობააა, რა უნდა მოიტანოს და კონსუმერიზმი, მომხვეჭელობა, ეგოიზმი, ერთხელ ვცხოვრობ და ჩემ გემოზე უნდა გავატარო ტიპის აზროვნება, ათეიზმა მოიტანა კომუნიზმი (რომელსაც არ აღიარებ და არ მოგწონს), ცოტა ფილოსოფიური აზროვნების განვითარებაში რომ ჩაიხედოთ მიხვდებით რასაც ვგულისხმობ, ეგ ყველაფერი მატერილიზმის შედეგია, მექანისტური აზროვნება, სიცოცხლის გაუბრალოება რავი ათასი სიმახინჯე რაც მოიტანი ათეიზმმა და კიდევ მოიტანს... * * *
სანამ ამას დაწერდი იქნებ კაპიტალიზმის ისტორია მაინც წაგეკითხა ვიკიზე ერთი თვალის გადავლებით მაინც: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_capitalism https://en.wikipedia.org/wiki/Capitalism წარმოდგენა არ გაქვს კაპიტალიზმი რა არის და რაზე მედავები, ან რაის ეგვიპტე და ქალთა უფლებები? რამდენი წლის ხარ? |
| Posted by: Saturnus 26 Aug 2023, 16:47 | ||||||||||||
Ahasver
მომხვეჭელობა, კონსუმერიზმი და ეგოიზმი ის არ არის რასაც კომუნიზმი ებრძვის? ხო გეუბნები, ლოგიკასთან გლახად ხარ
მე მეძახი კიდე გულუბრყვილოს ლოლ ათეიზმმა არ მოიტანა კომუნიზმი, რამდენიმე ათეისტმა დეგენერატმა მოიტანა კომუნიზმი! მატერიალიზმი ვიცი მე კაპიტალისტური. თუ ვერ დავაგროვე ეგ მატერიალური ბედნიერებები და არ ვისიამოვნე რა აზრი აქვს ისე? რო მოვკვდები მერე მივიღებ რამეს?
შენ რას ეძახი კაპიტალიზმს არ ვიცი და რეალურად კაპიტალიზმი როგორც გითხარი ძალიან ძველია და ქრისტიანობა არ ჭირდება. ინდუსტრიულ ეპოქაში ისე რომ მოხდა მთელი ევროპა ქრისტიანი იყო, არ ნიშნავს რომ ინდუსტრიული კაპიტალიზმი ქრისტიანობამ შვა მართლა 12 წლის ქრისიტანი ბავშვი თუ დაიჯერებს მარტო ეგეთ სისულელეს 
და შენ გაქვს? რას ეძახი კაპიტალიზმს დაწერე.
ქრისტიანობაზე ხო დამიწერე გენდერული თანასწორობა მანდ დაიბადაო? ხოდა გეუბნები, ეგ არის ტყუილი რომელსაც ქრისტიანები ერთმანეთს უყვებით. ძველ ეგვიპტეში იმაზე მეტი უფლებები ქონდათ ქალებს ვიდრე გაქრისტიანებულ რომში!
აშკარად შენზე მეტის |
| Posted by: Ahasver 26 Aug 2023, 21:20 |
| Saturnus ბევრს აღარ დავწერ არც დრო მაქვს არც სურვილი, არგუმენტებთან მაინც მწყრალად ხარ, ქრისტიანობამ გენდერული თანასწორობა კი არ მოიტანა თავისუფლება მოიტანა, ამ თავისუფლების შედეგია ეგ თანასწორობა, ეგ კაპიტალიზმიც და ეგ მატერიალური კეთილდღეობაც, მაგას დრო დაჭირდა ოღონდ ვაჭრობა ადამის მოდგმა რაც გაჩნდა მას მერე არსებობს და ქრისტიანობას არ მოუგონია არც ეგ და არც გამდიდრების სურვილი. ქრისტიანობამ ის მოიტანა რო წაშალა ზღვარი იუდეველს და სამარიტელს, ქალს და კაცს, მდიდარს და ღარიბს, თავდასა და გლეხს შორის ერთ სიბრტყეზე დააყენეა ყველა ადამიანი თუმცა ამის განხორციელებას რეალურ ცხოვრებაში საუკუნეები და ათასწლეულები დასჭირდა. ქრისტიანობის შედეგია დღევანდელი ტოლერანტული ევროპული საზოგადოება. ევოლუცია ადამიანის, კაცობრიობის განვითარებამ განიცადა, ადამინი შეიცვლა თორემ მორალური პრინციპები ქრისტემდეც არსებობდა. შემთხვევითი კი არაა ევროპა რო იყო, ქრისტიანული სამყარო, განვითარების მამოძრავებელი, მიქელანჯელო ბახი ბეთხოვენი მოცარტი თეატრი ოპერა მეცნიერება შემთხვევით კი არ განვითარდა აქ და არა მაგალითად ავღანეთში ან ინდოეთში, ბრმა უნდა იყო ეს რო ვერ დაინახო, არანაკლებ დრო ქონდა ინდოელს მაგალითად რომ კულტურალად მეცნიერულად გაესწრო დანარჩენი მსოფლიოსთვის მაგრამ ვერ მოხდა იქ განვითარება, თუმცა უფრო ძველი კულტურული ერია ვიდრე იგივე საბერძნეთი ან რომი. რაც არ უნდა გასაკვირი იყოს მაგ თავისუფლებამ მოიტანა თანამედროვე მატერიალისტური ფილოსოფიური აზრის განვითარებაც, ისევ მაგ ევროპულ ქრისტიანულ წიაღში განვითარდა მექანისტური და ათეისტური მსოფლმხედველობაც, ევროპელები იყვნენ მატერიალისტი ფილოსოფოსების უმეტესობაც. თუმცა ნებისმიერი მცდელობა სახელმწიფო მატერიალიზმის ათეიზმის დანერგვისა კრახით დასრულდა, ყველა ათეისტური სახელმწიფო იქცა მახინჯ წარმონაქმნად განვითარების მუხრუჭად, ადამიანის თავისუფლების შეზღუდვის ინსტრუმენტად და ცივილიზაციის განვითარების მთავარ შემაფერხებელ ინსტრუმენტად. ეგვიპტე, საბერძნეთი და რომი რომ მოგყავს მაგალითად რომელი იყო ათეისტი სახელმწიფო მანდ? თუ რამის მოყვანა გინდა ათეიზმის უპირატესობის წარმოსაჩენად მოიყვანე თამამად ჩრდილოეთ კორეის, ჩინეთის ან საბჭოთა კავშირის მაგალითები და დაგვანახე რითი ჯობია ქრისტიანობას. |
| Posted by: Saturnus 26 Aug 2023, 22:04 | ||||||||||||||||||||||
Ahasver
და რამხელა პოემა დაგიწერია მაინც
დრო არ ვიცი და სურვილი იმიტო არ გაქ რომ აშკარად მე ვარ მართალი. ათეიზმს - ეგოიზმი, მატერიალიზმი და მომხვეჭელობა მოაქვსო და თან კომუნიზმი აღმოცენდა ათეიზმზეო ეხა არ გინდა უბრალოდ აღიარო რომ წინა პოსტში თავად დაწერე რა უაზრო არგუმენტი გქონდა დასაწყისიდანვე.
ხოდა გეუბნები მაგას არაფერი მოუტანია! მოვიდა, დაბნელება დაიწყო, პიკს მიაღწია ბნელ საუკუნეებში და მერე როგორც კი მაგის ძალა შესუსტდა გამოჩნდა კარგი რამეები. ისევ მაგისივე სიბნელე გამოსწორდა საბოლოოდ და მაგაზე აეწყო ეგ ყველაფერი. მარა ეგ არ არის ფოინთი. მე გეუბნები ქრისტიანობის გარეშეც გადასარევად ვიყავით ძალიან თავისუფლებიც, კაპიტალისტებიც და თანასწორებიც.
ვინ ადამის?
როდის ეგ? რამდენიმე საუკუნის წინ? წარმართულ რომში ბევრად უკეთესი მდგომარეობა იყო ქრისტიანობამდე მაგ მხრივ. არ იცი აშკარად ძველი რომის ისტორია. და ეგ "ერთ სიბრტყეზე დაყენება" ძაან კომუნისტური როა არ იცი? ასევე, რა სიბრტყეზე მელაპარაკები მაინც? უფალს რო ყველა უყვარს თანაბრად? აზრი? ეგ რანაირად არის რამე ზღვარის წაშლა? და მონები რა ქნა მაგ თქვენმა იდეალურმა სინათლის მომტანმა და სიბრტყეზე დამყენებელმა, გაანთავისუფლა? თუ ცოდვა არ არის მონის ყოლა ბიბლიის მიხედვით? მე უფრო მეორე მახსოვს.
ისევ, მანამდე რომის იმპერიაში და საბერძნეთში გადასარევად მოახერხეს ეგ, ტოლერანტულებიც იყვნენ და არც ათასწლეულები დაჭირვებიათ
ხო ეგ ხელოვნება და მეცნიერება ქრისტიანობამდეც გადასარევად არსებობდა მერე. ქრისტიანობა მოვიდა და დაამუხრუჭა პროცესი. მერე ბოლოსკენ აეშვა ნელნელა მაგ მუხრუჭს ფეხი და მივიღეთ რენესანსი. მეხუთედან მეთოთხმეტე საუკუნემდე პერიოდს რა ქვია იცი? ვის ქონდა მაგ პერიოდში ყველაზე დიდი ძალა ხელში? 
ისევ ტყუილი. ანტიკურ დროშიც მშვენივრად არსებობდნენ ათეისტები. ეპიკურეზე გსმენია რამე? ქრისტიანობის მოსვლის მერე მოხდა რეპრესია უბრალოდ. ათეისტებს რას უშვებოდნენ შუა საუკუნეებში შენი ძვირფასი ქრისტიანები იცი?
ისევ იტყუები! ათეისტობის გამო არ დასრულებულა მაგ სახელმწიფოების ბედი ცუდად, დამპალი კომუნიზმის გამო დასრულდა. კაპიტალისტურ ათეისტურ სახელმწიფოს უარსებია ოდესმე ძველ დროში? დღეს ჩეხეთია მაგალითად მე რასაც ვეძახი რეალურად ათეისტურ სახელმწიფოს. ჭირთ რამე და აფერხებენ რამეს?
და სადმე ვთქვი მერე რო ათეისტური სახელმწიფოები იყო? მე ვამბობ რომ ქრისტიანობამდეც გადასარევად შეგვეძლო ის ყველაფერი რასაც ქრისტიანობას აბრალებ !
ჩეხეთი რატო არ მოვიყვანო? ისევ გიმეორებ, კომუნიზმი არის კიბო რომელიც ყველაფერს გაანადგურებს და დაშლის ბოლოს. მაგ ქვეყნების მაგალითად მოყვანა არის უნამუსობა. არაფერშუაშია მაგალითად საბჭოთა კავშირის დაძალებული ათეისტობა რეალურად ან ათეიზმთან ან რამე სახის ათეისტურ სახელმწიფოსთან. ნამდვილი ათეისტური სახელმწიფოები არსებობენ დღეს და შეგიძლია მოიძიო ინფორმაცია. არც ის მითქვამს სადმე რომ ქრისტიანულ ქვეყანას აუცილებლად ჯობია ათეისტური (რეალურად ათეისტური ოღონდ და არა კომუნისტური )მე გეუბნები რომ ათეიზმისთვის კომუნიზმის სიდამპლის გადაბრალება არის სისულელე და უნამუსო დემაგოგია! |
| Posted by: Ahasver 27 Aug 2023, 00:26 | ||
რაზე უნდა ვიკამათო ადამიანთან რომელსაც წაკითხულიდან აზრის გამოტანა უჭირს? სიტყვა თანამედროვე იცი რას ნიშნავს? ჩეხეთი მოგყავს ათეისტური სახელმწიფოს მაგალითად საერთოდ რაზე ვსაუბრობთ ? სასაცილოა სატირელი რო არ იყოს : )) * * * აქ ზოგს გონია რო ქრისტიანობას რამე ხინჯს უპოვის იმით ათეისტურ პოზიციას ამყარებს, ქრისტიანობა აკრიტიკეთ ქრისტიანობის თემაში რა მოიტანა ათეიზმა ეგ აქ დადეთ თუ რამის ანალიტიკა შეგიძლიათ, თორე ღლიცინი ვახ ინდოელებს ესე წარმოუდგენიათ ღმერთი ეგ არ ამართლებს ათეიზმს ვერც ხვდებით რაზე უნდა საუბრობდეთ თემიდან გამომდინარე ეს ისე ინფორმაციისთვის, არარ ვაპირებ პოლემიკაში შესვლას ამ თემაში ნახვამდის |
| Posted by: Saturnus 27 Aug 2023, 01:02 | ||||||||||||||
Ahasver
და რა პრობლემას ხედავ? გამაგებინე. უკეთესი მაგალითი გაქვს კაპიტალისტური და თან ათეისტური ქვეყნის? დაწერე! სასაცილო რა არის იცი? 10 რაღაცა რო დაგიწერე და იმათზე პასუხის მაგივრად რაღაცა 2 წინადადებას რო მიწერ რო თურმე აზრი ვერ გამომაქ შენ გამოგაქვს ნამდვილად? და ჩეხეთს რა დაუწუნე? ათეიზმს უნდა აძალებდნენ ხალხს რო ათეისტური ერქვას სახელმწიფოს აუცილებლად? ლოგიკაში პატარა გაკვეთილი: ეგეთი სახელმწიფო არ არის ათეისტური, არის რეპრესიული. და ხალხის დიდი ნაწილიც არ არის ათეისტი. სხვა რამე რო თქვან დაისჯებიან უბრალოდ
ვის გონია?
მოდერატორი ხარ ჩემო ძმაო? თუ რატო აკონტროლებ რომელ თემაში რას დავწერ და გავაკრიტიკებ?
რავიცი შენ არ თქვი ეგოიზმი მატერიალიზმი და მომხვეჭელობა მოაქვს ათეიზმსო? სხვა რა მოიტანა კიდე?
ეგ საერთოდ რა შუაშია?
ეუF და რაზე უნდა ვსაუბრობდეთ მაინც? დაწერე მიდი მართლა მაინტერესებს. კომუნიზმზე გინდა? რატო? კომუნიზმის თემაა აქ?
ნეტა რატო არაა პრობლემა |
| Posted by: Ahasver 27 Aug 2023, 13:41 | ||
იმიტომ რომ სეკულარული სახელმწიფოა ჩეხეთი არც ათეისტური არც ქრისტიანური, ისწავლე სახელმწიფო მოწყობის პრინციპები და მერე დაწერე როგორი ათეისტურია ჩეხეთი , ათესიტური დაგიწერე რომელი სახელმწიფოებიცაა და არ მოგწონს იმიტო რო ყველა ახვარი და ნაბოზარი სახელმწიფო იყო / არის. სახელმწიფოს პირდაპირი ასოცირება რომელიმე რელიგიასთან იმთავითვე გამორიცხავს რელიგიის თავისუფლების დაცვისა და რელიგიებს შორის დისრკიმინაციის აკრძალვის გარანტიებს (ესეც ქრისტიანობამ მოიტანა ისე რო იცოდე) ამიტომ დღევანდელი განვითარებული დემოკრატიები არც ათეისტურებია არც ქრისტიანულები და მნიშვნელობა საერთოდ არ აქვს რამდენი ათეისტია პროცენტულად ამა თუ იმ ქვეყანაში. |
| Posted by: Saturnus 27 Aug 2023, 14:08 | ||||||||||
Ahasver
სეკულარული და ათეისტური ტექნიკურად ერთიდაიგივე როა არ იცი? ათეისტი ითქმის ადამიანზე და სეკულარული მაგალითად სახელმწიფოზე. საერთოდ შენც ლაშასავით ათეიზმის დეფინიცია არ იცი მგონი კაცურად მიდი დამიწერე ათეიზმი რა არის შენთვის. მართლა მაინტერესებს. 
ეგენიც გადასარევად ვიცი და როგორც ჩანს შენგან განსხვავებით სიტყვა ათეისტის მნიშვნელობაც. შესაბამისად მაქვს უნარი ერთმანეთისგან განვასხვავო ნამდვილი ათეისტური სახელმწიფო და ანტითეისტურ/რეპრესიული რეჟიმი. მაგ ყველაფრიდან გამომდინარე ათეისტურს ქვეყანას ვეძახი როცა სახელმწიფო მოწყობა სეკულარულია და ხალხის უმეტესობა ათეისტი. და გადასარევად აკმაყოფილებს ჩეხეთი მაგ კრიტერიუმებს.
ხო მერე იტყუები. ან სიტყვა ათეისტის დეფინიცია არ იცი და რაღაცა რაც წაიკითხე ეგრევე წესად და კანონად მიიღე. ათეისტი ხარ მაშინ როცა ღმერთ(ებ)ის არ გჯერა. და ქვეყნის შემთხვევაში როცა არც სახელმწიფო რელიგია გაქვს და არც რამეს გიცვლის მოწყობის საკითხებში რომელიმე რელიგია ან ღმერთის იდეა. მორჩა მანდ. ეკლესიას რომ დაანგრევ და ხალხს დასჯი რელიგიურობის გამო ხარ ავადმყოფი ტირანი. შეგიძლია ეძახო საკუთარ ქვეყანას ათეისტური, მაგრამ რეალურად ხარ ანტითეისტური მოძალადე რეჟიმი. რავი არ არის ეგრე? დადე მაშინ საიდანმე ინფორმაცია სადაც ახსნილი იქნება რომ ათეისტობა ნიშნავს რელიგიების რეპრესიებს და სხვა ადამიანის დასჯას იმისთვის რომ რელიგიურია მჯერა რომ სწავლა მართლა სიკვდილამდე შეუძლია ადამიანს და თუ არგუმენტირებულად მოახერხებ მაგის დამტკიცებას, შევიცვლი აზრს და გეტყვი რო მართალი ხარ.მაგრამ ბოლოს რომ შევამოწმე ისევ იგივე იყო ეს ტექსტი 
კი და გადასარევად ავხსენი მერე რატომაც არის ეგ ცუდი მაგალითები და რეალურად რა პრობლემები ქონდათ/აქვთ. რამდენჯერაც არ უნდა გაიმეორო ტყუილი, ერთხელაც სიმართლედ არ გადაიქცევა. ათეიზმს არ გადაუკეთებია ეგ ქვეყნები მაგ სიმახინჯეებად! თავად აღიარე თან ცოტა ხნის წინ რომ ათეიზმი(ათეისტური საზოგადოება) დიდი ალბათობით ეგოისტურ/კაპიტალისტურ/მატერიალისტურ წყობას უფრო აღმოაცენებს ვიდრე დამპალ კომუნიზმს.
ათეიზმი რელიგიაა მერე? მაგ რელიგიის ა რ ქ ო ნ ა ა ათეიზმი! ანუ სეკულარიზმი. ზემოთ თუ არ მიპასუხე აქ მიპასუხე ათეიზმი რა გგონია საერთოდ ქვეყანა როცა გამოაცხადებს რომ რელიგიას რამე სახით ებრძვის, ეგ ათეიზმი აღარ არის, ეგ არის ანტითეიზმი/ანტიკლერიკალიზმი/ანტირელიგიურობა. ეგენიც იდეები და მოქმედებებია რომლებსაც შეუძლიათ სახელმწიფო რელიგიის ჩანაცვლება. სახელი ქვია მარტო state atheism მაგ რეპრესიულ სიმახინჯეს თორე რეალურ ათეიზმთან არაფერშუაშია. ესეთი რთულია დავიჯერო გაგება? |
| Posted by: LorenZ 10 Oct 2023, 05:57 |
| ათეიზმის მთავარი შეცდომა ის მგონია რომ მხოლოდ რელიგიებიდან/ბიბლიიდან გამომდინარე ან დღევანდელი მეცნიერული დასკვნებიდან გამომდინარე ამტკიცებენ ღმერთის არ არსებობას მაშინ როცა ჰიპოთეტურად შეიძლება რომ არანაირი კავშირი არ ქონდეს ღმერთს არც ერთ რელიგიასთან, ძველი აღთქმა რაც არის იმის გასაგებად ერთი გვერდიც მეყო მაგრამ არც ძველი და არც ახალი აღთქმის ან ნებისმიერი სხვა რელიგიური სწავლების არარეალურობა არ ნიშნავს ავტომატურად იმას რომ ღმერთი არ არსებობს მაგრამ ამ შავ თეთრ სამყაროში ძნელია მაგ ყველაფრის დაშვებაც კი როგორც თეისტებისთვის ისევე ათეისტებისთვის Saturnus აღარ მიკეთებ უფასო რეკლამას სიგნიჩაში ? სამუდამო ბანის დადების მერე ძლივს შემიწყალეს 9 თვის მერე მაგრამ მესმის რომ დიდი დროა და გადავედი მოდიდან პ.ს რომ აიტყავე თითები ამდენი წერით და ათეისტობ აქ, მინიმუმ ერთი ღმერთი მაინც რომ არსებობს ამ სამყაროში ვერ უნდა ხვდებოდე ? ამერიკული დოლარია ნაგულისხმები რაღათქმაუნდა |
| Posted by: Saturnus 10 Oct 2023, 06:06 | ||||||
LorenZ
ამ სფეროშიც ვარსკვლავებს წყვეტ შენ? ღმერთის არარსებობას არავინ ამტკიცებს. ან საერთოდ როგორ უნდა ქნას ვინმემ ეგ
რამე ბრენდი გაქვს? თუ რა რეკლამას გულოსხმობ?
გულნატკენი ჩანხარ არაუშავს, გადაგივლის |
| Posted by: Obser_ver 10 Oct 2023, 19:22 | ||
LorenZ
ღმერთის არარსებობა როგორ უნდა დაამტკიცოს ვინმემ? რაც არ არსებობს, რაც არ არის ის, როგორ უნდა დაამტკიცო რომ არ არის? ეგ ხომ უკვე ფაქტია და შესაბამისად დამტკიცებულია აქედან გამომდინარე. სამყაროს შექმნის მიწერა შეიძლება როგორც რაღაც ღმერთადწოდებულის მიერ, ასევე შესაძლებელია სამყაროს შექმნის მიწერა ჩექმებიან კატაზე და ა.შ. სწორედ ფაქტებით უნდა დაამტკიცონ თეისტებმა რომ ღმერთი არსებობს. ნახევრად ველური ადამიანების მიერ მოყოლილი ზღაპრები, რომელებმაც მხოლოდ იმიტომ მოაღწია ჩვენამდე, რომ მაგ დროისთვის ადამიანებმა წერა დაიწყეს, ვერ არის მტკიცებულება ღმერთის არსებობისა. წერა რომ სცოდნოდათ 20000 წლის წინანდელი ადამიანების მიერ მოყოლილი ზღაპრებიც შესაძლოა ყოფილიყო ღმერთის სიტყვად და მისი არსებობის დამადასტურებლად შემოტენილი. |
| Posted by: LorenZ 10 Oct 2023, 21:11 | ||||||||||
Saturnus
რა გაიკვირვე ? ათეისტების დიდ ნაწილს არ ჯერა და + ზუსტადაც რომ ღმერთის არ არსებობის მტკიცებაშია ზოგი გამონაკლისების გარდა.
ეგეთ კითხვას მათხოვარს და ერის მოღალატეს უსვავ რომელმაც 2 კილო კარტოფილად გაყიდა ქვეყანა ?
ვიყავი მარა 9 თვე დიდი დროა გამიარა კაი ხნის წინ, დაახლოებით იეჰოვას მოწმეობა რომ შემოგტენონ შენ და მაგ ნიადაგზე რომ დაგადონ სამუდამო ბანი დაახლოებით იგივეა ჩემზე რუსეთის ბალეშიკობის შეტენვა და მაგ მოტივით სამუდამო ბანის დადება
იმ სფეროში ? იძახი კოლექტიური ფორუმის აზრის გამზიარებელი რომლებიც ჯერ კიდევ 10-12 თვის წინ უმთავრებდით რუსებს ტყვიებს,ფულს,ჯარისკაცებს და პრაქტიკულად წაგებულად გყავდათ გამოცხადებული და უუნაროდ მაშინ როცა აგერ წელიწადია მაგ პროგნოზების მერე გასული და დღემდე ომობს რუსეთი და დაშლა/ჩამოქცევის აბსოლიტურად არაფერი ეტყობა. ის რომ 7 ოთახიან ბინაში ვინმე შემოგივარდეს შვიდივე ოთახის ასახევად და მარტო ერთი ოთახი ქონდეს ახეული ორი წლის განმავლობაში თავს მოგებულად გამოაცხადებდი ? ))) ხო იზეიმეთ კოლექტიურმა ფორუმმა ერთი წლის წინ მოგება ხოდა გილოცავთ რა მეტი რა გითხრათ იმხელა რესურსების მქონე ქვეყანას რამოდენიმე თვეში როგორ შლით და აქცევთ მაშინ როცა ხრიოკი ირანი არ ჩამოქცეულა ათ წლეულებიათქო ვიძახდი და ჰაჰა ჰიჰის და რუსეთს ბალეშიკობ-ს ვიღებდი საპასუხოდ ძააან მიამიტები ხართ დიდი უმრავლესობა Obser_ver
ერთ მხრივ იმას იძახი რომ არ ვამტკიცებ ღმერთის არ არსებობასო მაშინ როცა პარალელურად იმასაც იძახი რომ რაც არ არსებობს და რაც არ არის იმის ყოფნა არ ყოფნა როგორ ვამტკიცოო.... ეგრე ბევრი რამ არ იყო ადამიანისთვის ცნობილი თავის დროზე მაგრამ რაც ცნობილი არ იყო არ ნიშნავს ავტომატურად რომ ის ჩვენთვის უცნობი რაღაცეები არ არსებობდნენ. |
| Posted by: Obser_ver 11 Oct 2023, 00:26 | ||||
LorenZ
და რა არის აქ გაუგებარი? მე ან ვინმემ როგორ უნდა ამტკიცოს ის რომ არ არსებობს ის არ არსებობს.
გეთანხმები, რომ ბევრი რამ არ იყო ცნობილი, მაგრამ თქვენ საუბრობთ რომ არსებობსო და თუ ცნობილია თქვენთვის ხომ უნდა გამოაჩინოთ რომ სხვებმაც ნახონ. |
| Posted by: Saturnus 11 Oct 2023, 03:26 | ||||||||
LorenZ
ხოდა კლოუნები არიან მერე.
შენი საქმისა შენ იცი რაც გინდა ის იყავი
კაი
ოფტოპიკზე დაგარეპორტე. რამის თავი თუ გაქ სადაც მაგის თემაა იქ პოსტე ეგეთი რამეები |
| Posted by: LorenZ 11 Oct 2023, 04:13 | ||||||
Saturnus
გასაგებია, შენ არატრადიციული ათეისტი ყოფილხარ ესეიგი, გილოცავ.
lol ბანი გარკვეულ წილად იმ პირობით ამხსნეს რომ მაგ განყოფილებაში აღარ დავპოსტავდი საწყალი კრავები ბნელ გზაზე რომ არ დამეყენებინა და ბეე ბეე-ს ძახილისთვის ხელი რომ არ შემეშალა ასე რომ ხელები მაქ შეკრული მანდ აქ კიდე უბრალოდ პასუხი გაგეცი კითხვაზე ასე რომ გარკვეულ წილად შენი ბრალია ეს ოფტოპიკი ეგ ერთი და მეორე, ძლივს ვიღაცამ მადლი ქნა და შემოიხედა ამ განყოფილებაში და ისიც გინდა რომ გააძევონ აქედან ? ვიფიქრე შევალ იეჰოვას მოწმეებს მაინც დაველაპარაკები იქნებ ფრენა როგორ უნდა მასწავლონთქო და საპასუხოდ კიდე რას ვიღებ Obser_ver
გეშლება, მე უბრალოდ იმას ვიძახი რომ ვერც არსებობს ხაზს მივაჭერთ წიხლს ლოგიკურად და ვერც არ არსებობსსთქო, ათეისტები კიდე ძირითადად ზუსტადაც რომ ამ უკანასკნელ ხაზს აწვებიან. პირადად მე მგონია რომ ამხელა სამყარო თავისი დიდი აფეთქების ჩათვლით ესე არაფრიდან ვერ მოვიდოდა მაგრამ ამ ყველაფრის უკან რა მოტივები შეიძლება იდგეს წარმოდგენა არ მაქვს ჰიპოთეზები კიდე მათ შორის საინტერესო ჰიპოთეზები ტონობით შეიძლება რომ ითქვას მაგრამ რეალურ პასუხს ვერასდროს გავიგებთ ვერავინ მაგრამ საერთოდ რაიმეს მტკიცება მტკიცებით ფორმაში ამ ერთ დიდ აჯაფსანდალში სამყარო რომ ქვია აბსოლიტურ უაზრობად მეჩვენება. |
| Posted by: Saturnus 11 Oct 2023, 04:20 | ||||
LorenZ
არ ვიცი რა ტრადიციებზე ლაპარაკობ. რეალურად ათეიზმი ეგ არის: ღმერთის რწმენის არ ქონა. მორჩა.
შაგეშინდა? დამშვიდდი, ყველაფერი კარგად იქნება |
| Posted by: დათიკო 11 Oct 2023, 11:03 | ||
| LorenZ ოფტიპიკებს მოეშვი, მეგობარო!
მირჩევნია საერთოდ უკაცრიელი იყოს ეს განყოფილება და არავინ პოსტავდეს, ვიდრე მსგავსი პოსტები იდებოდეს! თემის გარშემო ისაუბრეთ, მეგობრებო! |
| Posted by: LorenZ 16 Oct 2023, 19:44 | ||||||||
Saturnus
თუ არ ეხმალავები ხალხს ღმერთის არ არსებობის შესახებ ესეიგი არატრადიციული/არასტანდარტული ათეისტი ყოფილხარ რადგან ბევრი ხმალაობს მაგ თემაზეთქო ეგ ვთქვი.
ძალიან მშვიდად ვარ უბრალოდ პოლიტ განყი არ არის ის ადგილი სადაც ყველა თემაზე გახსნილად საუბრის საშუალებას მოგცემენ რადგან დიდწილად პირს/ხელებს გიკერავენ თუ კოლექტიურ აზრს თუთიყუშივით არ იმეორებ და აზრი მასეთ ადგილას რაიმეს წერის ? მითუმეტეს ხალხის "დონესაც" თუ გავითვალისწინებ ხო საერთოდ ))დათიკო
უბრალოდ გავიღადავე ეგ იყო და ეგ, შეიძლება მწვავედ და ცინიკურად მაგრამ მაინც ღადავი იყო თუმცაღა მეორე მხრივ რელიგიური დაჯგუფება რომელიც მზად არის რომ პატარა ბავშვები სისხლის გადაუსხმელობის გამო დახოცოს ვფიქრობ რომ ღადავზე უფრო უარესის ღირსიც არის ბოდიში და ფეხებზე რომ არ მეკიდოს/მეკიდნონ
კარგი, შეიძლება თემას ავცდი მაგრამ მხოლოდ ნაწილობრივ და არა მთლიანად, შეგიძლია დამვორნო ან სულაც დამბანო დროებით თუ გინდა. |
| Posted by: Saturnus 16 Oct 2023, 20:26 | ||||
LorenZ
ვეხმალავები, როგორ არა. უბრალოდ ღმერთის არარსებობას არ ვამტკიცებ. მაგათგან ვითხოვ მაგის არსებობის მტკიცებულებას, რახან ეგრე გულით სჯერათ. რო ვერ დებენ და წვალობენ მერე დავცინი და მსიამოვნებს
ხო კიდე უფრო დამშვიდდი მაშინ |
| Posted by: Obser_ver 16 Oct 2023, 21:21 | ||
LorenZ
გააჩნია რომელი ინფორმაციის საფუძველზე აღიქვამ სამყაროს. მხოლოდ იმის გაგონება, რომ სამყარო არაფრისგან წარმოიქმნა, მართლაც რომ ზღაპარს ჰგავს. თუმცა, არსებობს ზღვა ინფორმაცია, რომელიც დამოუკიდებლად შეიძლება მიიღოს ადამიანმა და რეალობის განსხვავებული აღქმა დაიწყოს და არა ნახევრად ველური ადამიანების მიერ გამოგონილი ზღაპრების საშუალებით წარმოიდგინოს სამყაროს ფუნქციონირების პროცესი. |
| Posted by: natia_natia9 4 Dec 2023, 15:17 | ||||
მართალი ხარ, ათეისტი ვარ და ღმერთი არ არსებობს |
| Posted by: ZAZAi 14 Feb 2024, 20:34 |
| პირადად მე, სერიოზული კითხვები მაქვს დარვინის ევოლუციური თეორიის მიმართ. ამდენი საუკუნის განმავლობაში ადამიანმა ვერ გამოიმუშავა უბრალო უნარი, რომ კბილები რამდენჯერმე ამოუვიდეს. რაც მაინცდამაინც არ გვჭირდება, ფრჩხილები, თმა (თან უადგილო ადგილებში) მუდმივად გვეზრდება და კბილები კი ორჯერ ამოგვდის მთელი ცხოვრების მანძილზე. იქიდან კი, ოთხი სიბრძნის კბილი, რომლებიც უფრო პრობლემებს გვიქმნის, ვიდრე რამეში გვადგება და ხშირად ვიძრობთ. ამიტომ უფრო ადვილია წარმოვიდგინო ადამიანი როგორც წარუმატებელი ექსპერიმენტის შედეგი ან ვიღაცა უმაღლესი არსების გასართობი თოჯინა, ვიდრე ბუნებრივი გადარჩევის შედეგად მიღებული საუკეთესო ეგზემპლარი |
| Posted by: Saturnus 14 Feb 2024, 20:46 | ||||||
ZAZAi
ეგ არ ნიშნავს რომ სიცოცხლის ევოლუცია არ მომხდარა ამ პლანეტაზე.
შაქარს არ ჭამდნენ ჩვენი წინაპრები და ნაკლებად უფუჭდებოდათ კბილები + საშუალო სიცოცხლის ხანგრძლივობა 30-40 წელი იყო მაგ დროს. ეგ სიბრძნის კბილებია ზემოდან იმის ნიშანი რომ ოდესღაც სხვა ფორმის ყბა გვქონდა.
კლასიკური მორწმუნე ხარ. რაღაცას ვერ ხსნი - ზნაჩიტ ღმერთმა, არსებამ, უცხოპლანეტელმა და ა.შ. ქნა; ეგეც ევოლუციურად გვაქვს ისე |
| Posted by: ZAZAi 19 Feb 2024, 20:12 | ||
Saturnus
შენთვის ორი წერტილის შემაერთებელი მხოლოდ წრფე არის ხომ? და საერთოდ, ფერიც მხოლოდ ორია: თეთრი და შავი |
| Posted by: Saturnus 19 Feb 2024, 20:33 | ||
ZAZAi
არა რა თქმა უნდა. უბრალოდ ისეთ რამეებს წერ პოსტებში, მეტ გზარ არ მიტოვებ რომ ეგეთი რამე ვთქვა შენზე. არაა ეგრე? არგუმენტი დამიწერე რატო ვარ არასწორი ჩემი პიროვნების განხილვის მაგივრად რო თურმე შავთეთრად ვუყურებ ყველაფერს. |
| Posted by: VAMPIRE_W 19 Feb 2024, 20:52 | ||
LorenZ
ზუსტად ეს აზრი მაქვს მეც. კონკრეტული რელიგიების ღმერთები არ და ვერ შეიძლება დაუშვა რეალობად ადამიანმა. მაგრამ სამყარო როგორც ასეთი , თავისი ფუნქციონირებით , რისი დაფიქსირებაც შევძელით, საკმაოდ შთამბეჭდავია. და გავითვალისწინოთ, ამაზე ბევრად ღრმა და კომპლექსური არის კიდევ, უბრალოდ ჩვენ ვერ ვაღწევთ და ვერ ვწვდებით იქამდე. ხოდა რა თქმა უნდა არანაირი საფუძველი და უფლება არ გავქვს რამე ვამტკიცოთ. აფეთქდა და ის ფათოვდება ეს მხოლოდ ჰიპოთეზაა. რაღაცას ხონ უნდა მიეცა ბიძგი, ის რაც არსებობდა საიდან არსებობდა? რამხელა ენერგიაზეა და რამხელა მასშტაბებზეა საუბარი ვერც კი ვიაზრებთ ბოლომდე და სასაცილოა უბრალოდ ასე მსჯელობა . სრული პრიმიტივიზმია. როცა რაღაცა არ ვიცით, არ ტეხავს რომ ვთქვათ და ვაღიაროთ. არ ვიცი შეიძლება მართლა არსაიდან არსებობდა რაღაც ნაწილაკი და ასე უკიდეგანოდ აფეთქდა . შეიძლება მართლა რაღაც წარმოუდგენელი ზე არსებები არსებობენ და მართავენ სამყაროს. ან საერთოდ იქნებ თავად ჩვენი სამყაროა მთლიანად "ღმერთი"? ვფიქრობ ათეისტებს უბრალოდ ძალიან აშინებთ სიტყვა ღმერთის ხსენება, რადგან რელიგიურის გარდა სხვა კონტექსტში ვერ აღიქვამენ. დავარქვათ უცხოპლანეტელი, უცხო გალაქტიკელი, ან უცხო შავი ხვრელელი ... ასე ბევრად ადვილი იქნება ხო წარმოდგენა? მოკლედ მაინცდამაინც ფაქტებით და მტკიცებულებებით თუ გინდათ საუბარი, არც დიდი აფეთქების არანაირი მტკიცებულება არ გაქვს, მაგრამ უბრალოდ ლოგიკურად სხვა ახსნამდე ვერ მიდიხართ, სულ ესაა რატომაც იღებთ დაშვებულ ფაქტად. ხოდა მე არც მაგის მიღება არ შემიძლია ფაქტად და დაშვებად. ან იყო ეგრე ან არა. რეალურად უბრალოდ არ ვიცით, ესაა სწორი პასუხი. |
| Posted by: Saturnus 19 Feb 2024, 23:10 | ||
VAMPIRE_W
წარმოდგენა არ გქონიათ არც მაგ თეორიაზე და არც მის მტკიცებულებებზე რა ლოგიკურად სხვა ახსნა რა შუაშია საერთოდ ეგ |
| Posted by: GიორGი 19 Feb 2024, 23:47 | ||
არსებობს იხილეთ მისი ფონი, გაბნეული ფოტონები რომელსაც ახლა მიკროტალღურ სპექტრში ვხედავთ/ვისმენთ/აღვიქვამთ/ვაფიქსირებთ.  |
| Posted by: ZAZAi 20 Feb 2024, 03:02 | ||
GიორGი
ეგეთი მტკიცებულებები იცით რამდენი აქვთ ქრისტიანებს? არსებობს. იხილეთ ქრისტეს საფლავი, დოკუმენტური წყაროები (ბიბლია) ხელთუქმნელი ხატი, ცეცხლის გარდმოსვლაი, მირონმდინარე და სასწაულთმოქმედი ხატები, რომლებიც რაღაცეებს მფარველობენ და სურვილებს ასრულებენ (ოღონდ მართლა )ცაზე გამოსახული ჯვრები, უხრწნელი გვამები, სასწაულთმოქმედი ფაჩუჩები, კალმახები...აბა შეაჯიბრე ვის მეტი აქვს და აბა გაბედე და შეეკამათე, რომ ეს არაა საკმარისი და სარწმუნო არგუმენტები |
| Posted by: Ahasver 20 Feb 2024, 11:06 |
| დიდი აფეთქება ბევრად ახლოა ქრისტიანულ მსოფლმხედველობასთან ვიდრე ბევრს წარმოუდგენია. ადრე მატერიალისტები ამბობდნენ რომ სამყარო დაუსაბამოა, არ აქვს დასაწყისი და დასსრული, უსაზღვროა სივრცეში, მაშინ როდესაც იდეალისტები ყოველთვის ამბობდნენ რომ სამყაროს დასაწყისი აქვს, და სივრცეში და დროშიც საზღვრულია. დიდი აფეთქების თეორია სწორედაც რომ იდეალისტების პოსტულატებს იმეორებს: - სამყაროს დასაწყისი გააჩნია; - შეიქმნა ფაქტიურად არაფრისგან; - საწყისია დროში; - სივრცეში უსასრულოდა არაა განფენილი; ასე რომ მატერიალისტურ ყველა პოსტულატს მოეხაზეა დიდი აფეთქების თეორიით, რასაც ამბობდნენ ყველაფრის საწინააღმდეგო გამოდგა რეალობა ამ თეორიის მიხედვით. |
| Posted by: ZAZAi 20 Feb 2024, 11:35 | ||
Ahasver
მეც მაგას ვეუბნები Saturnusს, მორწმუნეების წისქვილზე ასხავ მეთქი წყალს და არ ჯერა. ან შეიძლება ჯერა, მაგრამ ჯერ უარყოფის ფაზაშია |
| Posted by: Saturnus 20 Feb 2024, 13:36 | ||||||
ZAZAi
ფონურ რადიაციასთან რა შუაშია ეს სისულელეები? ან რა გაბედვა უნდა მაგათზე შეკამათებას?? ნებისმიერი "სასწაული" შეგიძლია წაიღო ლაბორატორიაში და გამოიკვლიო. მარა რატომღაც აღარაფერს სდის ხოლმე არც სისხლი და მირონი, არც თავისით იქმნება ხატები, ცეცხლიც ჩვეულებრივად წვავს, ბიბლიაშიც ბევრი ისტორიისგან აცდენილი სისულელე წერია და ა.შ. და ა.შ; ფონური რადიაცია და მისი სპექტრი, სამყაროს გაფართოება, ბარიონული ოსცილაცია, ველის განტოლებები, გალაქტიკების რედშიფტი შეგიძლია ნებისმიერ დროს დატესტო და პასუხს ყოველთვის ერთი და იგივეს მიიღებ: ეს სამყარო დაახლოებით 13 მილიარდი წლის არის და მაშინ ბევრად სხვანაირი იყო. ასეთი რა შეგაშინეს მორწმუნეებმა??
უარყოფის ფაზაში ხარ შენ! ეს სამყარო გავარვარებული მკვრივი პლაზმა რომ იყო ოდესღაც რომელიც მერე გაფართოვდა და გაცივდა ეგ არის ფ ა ქ ტ ი. რატო არ აღიარებ მაგას? რატომ უარყოფ მეცნიერულ ფაქტებს? უარყოფა სხვა რა ჯანდაბაა? გავიგეთ რო ვიღაცა მორწმუნემ მაგრად შეგაშინა კამათის დროს, მარა ეგ არ ნიშნავს რომ მაგათი ინტერპრეტაცია სწორია. და არც იმას ნიშნავს რომ დიდი აფეთქება რახან მოხდა მაგიტო მაგათი ზღაპრის გმირი ღმერთი აუცილებლად არსებობს და მაგან ქნა არ დაიკარგო ეხა ისევ! მიპასუხე ამ ყველაფერზე და საწინააღმდეგო არგუმენტები თუ გაქვს დაწერე. მერამდენედ იმეორებ უკვე ამას ჯიუტი ბავშვივით და მერამდენედ გისწორებ Ahasver
ხო მარა ეგ ყველაფერი ავტომატურად მაინც არ ამტკიცებს იმას რომ ეგ რამეები ღმერთმა ქნა. და მითუმეტეს ებრაული სისულელე ზღაპრების ღმერთმა. არაა ეგრე? დადე მტკიცებულებები! ან დაიკარგე ისევ, როგორც მაშინ იმ თემიდან |
| Posted by: GიორGი 21 Feb 2024, 00:30 | ||||
ZAZAi
ქრისტეანს სჭირდება ქრისტეს რწმენა და არა მტკიცებულება/სასწაულები. Saturnus
ოოო აქ ვერ დაგეთანხმები ვერც ებრაელებზე ვერც ზღაპრებზე უბრალოდ მაგალითს მოვიყვან, გასააზრებლად: ოთხთავის ავტორი არის ლუკა და მარკოზი ერთი იყო პავლეს მოწაფე, მეორე პეტრესი. არცერთს ცხოვრებაში ერთმანეთი არ უნახავთ და არც ქრისტეს მოღვაწეობას შესწრებიან. თუმცა კი მოახერხეს რატომღაც დაეწერათ სახარება. ლუკა საერთოდ არც ებრაელი იყო, არამედ ანატოლიელი. საერთოდ ბიბლიას წერდა სხვადასხვა მდგომარეობის და სოციალური ფენის წარმომადგენელი: სწავლულიც, წინასწარმეტყველიც, მონაც, გლეხიც და ა.შ. თან სხვადასხვა ეპოქებში... ძველი აღთქმა - იწერებოდა ქრისტეზე,მესიაზე, მსხნელზე. რატომღაც ყველას ეს წინაგანზრახვა ჰქონდა. ხოლო ახალი აღთქმები ქრისტეზე და არც წერა გაგრძელებულა, რატომღაც შეწყდა ებრაელური ''ზღაპრები''. რით ხსნი ამას? რა ახალს ვერ დაწერდნენ და გააგრძელებდნენ ებრაელები? რატომ გაჩერდნენ? მითუმეტეს მათ არ მიიღეს ქრისტე. თან ეს ის პერიოდია როცა ტექსტების ბაზას ვერ შექმნი,ვერ დაარედაქტირებ და სხვასთან ვერ შეაჯერებ ერთი პოზიციისთვის. ასე რომ არ გეთანხმები |
| Posted by: Saturnus 21 Feb 2024, 00:57 | ||||||||||||
GიორGი
არაა პრობლემა, შენ რას ეთანხმები და რას არა ეგ არ ცვლის სიმართლეს.
საიდან გაქვს ეს ინფორმაცია? ანუ საიდან იცი რომ ნამდვილად მაგათმა დაწერეს სახარება? ან რომც დაეწერათ, ეგ რას ცვლის? ზღაპარი არავის დაუწერია ჯერ?
ვიცი ებრაული ფოლკლორი დაახლოებით როგორც იწერებოდა. მერე?
წინაგანზრახვა არაფერს ცვლის. და ქრისტეს დროს არ შეწყვეტილა ეგ ზღაპრები, მაგის სავარაუდო დაბადებამდე მეექვსე საუკუნეში შეწყდა (ბაბილონიდან გამოსვლის დროს). რატო უნდა გაეგრძელებინათ ებრაელებს? ქრისტეს იდეის მატარებლებმა მოინდომეს ეგ და კი "გააგრძელეს". ჯამში რას ცვლის ეგ იმასთან დაკავშირებით რომ ზღაპრების წიგნია ხშირ შემთხვევაში როგორც ძვლი ისე ახალი აღთქმა? მაგალითად მოსე საერთოდ ისტორიული პოროვნება თუ იყო ეგეც საკითხავია არც იმის მტკიცებულება არსებობს რომ ჩვილები დახოცა ჰეროდემ, არც იმის რომ გლობალური წარღვნის მსგავსი რამე მოხდა ამ პლანეტაზე და ა.შ. და ა.შ.
ზუსტად ის პერიოდია როცა ბევრი რამე ზეპირსიტყვიერად გადაეცემა ერთი ადამიანიდან მეორეს და პოლიტიკაში ვინც არის იმას შეუძლია ინფორმაციის კონტროლი. მეოთხე საუკუნემდე კანონიკა რო არ ქონდათ ეგ არ გაფიქრებს არაფერზე? ძალიან სუსტი არგუმენტია მოკლედ ეგ "აბა ბიბლია როგორ დაიწერა მაშინ". რაღაცა ერთი წიგნი არ საზღვრავს სიმართლეს (მითუმეტეს ისეთი რომელსაც სრულ ჭეშმარიტებაზე აქვს პრეტენზია ეგ პირველი ნიშანია რო გატუებს)
დიდი ხანია აქ ვპოსტავ და ქრისტიანების უმეტესობა არ მეთანხმება ხოლმე. არ მეწყინება და არც სიმართლეს შეცვლის ეგ მოვლენა. |
| Posted by: VAMPIRE_W 21 Feb 2024, 18:18 | ||
მე მგონი დაგავიწყდათ რომ ბიბლია იმ სახით რაც ჩვენამდე მოვიდა, რეალურად გარკვეული ადამაინების ჯგუფის გადაწყვეტილებით მოვიდა ასეთი. ბიბლიაში ძველშიც და ახალშიც, კიდევ ძალიან ბევრი წიგნები იყო, ძალიან განსხვავებული და "სკანდალური" ინფორმაციებიც. და ქრისტიანობის მონობის რელიგიად ქცევის ეშხით გაჯერებულმა საეკლესიო კრებამ , გადაარჩია ყველაფერი, და დატოვეს ის რაც კამათს არ გამოიწვევდა, დანარჩენს სატანური უწოდეს და დაწვეს. მაშინ რამდენიმე ადამაინმა გადაგვიწყვიტა რა უნდა გვეწამა, როგორ უნდა გვეფიქრა და რა ინფორმაციას უნდა მოეღწია ჩვენამდე. ასე რომ რა ცოდნაზე და რა მტკიცებულებებზე გველაპარაკებით? რამდენი რამე ჩასწორდა, რამდენი ინფორმაცია გაქრა და რამდენი დაემატა, წარმოდგენაც არ გავქვს. ხოდა დგახართ და ჭეშმარიტებად ასაღებთ. ცოტა უხერხულია. დღესაც კი გარკვეული რელიგიური ჯგუფები ცდილობენ ბიბლიაში ცვლილებების შეტანას, რარაც მუხლი არ ერგება მათ სწავლებას, რა პრობლემაა სიტყვებს ცვლიან, განლაგებებს ცვლიანდ ა სულ სხვა აზრს იღებენ. და რა მაშინ არ იზამდნენ? ყველაფერი შეცვლილია რამაც ჩვენამდე მოაღწია. მხოლოდ ისეთმა მოაღწია როგორიც ვიღაცის ინტერესებს ემსახურებოდა. ეგ კი არა საერთოდ ისტორიაც შეცვლილია. ჩვენ არ ვიცით სიმართლე საერთოდ არაფერზე. |
| Posted by: Otherguylb 21 Feb 2024, 19:02 |
| ნეტა არსებობდეს ხალხო ღმერთი. მიკვირს ისე ათეისტებს რა უხარიათ რომ ამტკიცებენ ღმერთის არარსებობას. ნეტავ იყოს სიკვდილის მერე რამე სიცოცხლე, ვაი რომ არ არის ოღონდ. არიან ადამიანები ვისაც სჯერათ რომ არსებობს, არიან ადამიანები ვისაც არ სჯერათ. არგუმენტი რისი? რწმენის? აბა ღმერთის ცოდნა არ არსებობს, არავის უნახავს. ასევე არიან ადამიანები ვისაც უხარიათ, რომ ღმერთი არ არსებობს და არიან ადამიანები ვისაც არ უხარიათ. მეტი არაფერი. პ.ს. ერთი რამეა - მე ქრისტიანებს რასაც ვუყურებ მთელი ცხოვრებაა, ვხვდები, რომ სამწუხაროდ ღმერთი არ არსებობს, რადგან შეუძლებელია ღმერთის მიმდევრები ასეთები იყვნენ. ისინი საკუთარ მცნებებსაც კი არ სცემენ პატივს. დღეს ერთადერთი ცოცხალი რელიგია ისლამი მგონია. მაგ ხალხს ეტყობა, რომ მათი ღმერთი ცოცხალია. მაგრამ სამწუხაროდ ზოგადად ღმერთი არ არსებობს ალბათ... |
| Posted by: ZAZAi 21 Feb 2024, 21:23 | ||||||
Saturnus ასეთივე ღრმა მეცნიერულ და ლოგიკურ დასკვნებს ეყრდნობი ხოლმე შენი აზრის ჩამოყალიბებაში GიორGი
შენ ეტყობა არ წაგიკითხია ფანტასტიკური ლიტერატურა. იქ იმისთანა დეტალებია მოყვანილი, ისეთი დაწვრილებით, ისეთი ზუსტი აღწერით, რომ იფიქრებ, ალბად ნამდვილი ამბავია, თორემ ადამიანი ამას როგორ გამოიგონებდაო. პრინციპში ებრაელებს არც არაფრის გამოგონება არ დაჭირდათ მთელი ლეგენდები ეგვიპტელებს და სხვა ერებს მოპარეს. ქრისტეს ისტორიებიც კი. მსგავსება 80% ია. არსებობს მეცნიერული კვლევები * * *
შენ მართლა გჯერა მაგ ზღაპრების? პირველ საეკლესიო კრებამდე იყო უამრავი სახარება, ერთმანეთისგან რადიკალურად განსხვავებული. რომის იმპერატორ კონსტანტინეს ბრძანებით ეს სახარებები გადაარჩიეს, დაარედაქტირეს და დატოვეს მხოლოდ ისეთები, რომლებიც ასე თუ ისე არ ეწინააღმდეგებოდა ერთმანეთს. |
| Posted by: Saturnus 22 Feb 2024, 03:58 | ||
ZAZAi
მეცნიერული არგუმენტები მოგიყვანე მარა გესმის??? მაგათმა თუ არ შეგაშინეს მაშინ რატო უარყოფ მეცნიერულ ფაქტებს? |
| Posted by: ZAZAi 22 Feb 2024, 12:28 | ||
Saturnus
ფაქტებს არ ვუარყოფ. უბრალოდ ეჭვქვეშ ვაყენებ ამ ფაქტების საფუძველზე გაკეთებულ დასკვნებს. ფაქტია ფონური რადიაცია, მაგრამ სულაც არაა ფაქტი, რომ ეს დიდი აფეთქების შედეგია. და ბიგბამელების მთავარი არგუმენტი: გალაქტიკებს შორის ზრდადი მანძილი... ისე, საიდან დაასკვენით, რომ გალაქტიკები გარბიან ერთმანეთისგან? მათ შორის მანძილის პირდაპირი გაზომვით? არა. ესეც ირიბი დასკვნებია. რა მანძილების გაზომვაც შეუძლია დღეს მეცნიერებას პირდაპირი მეთოდით, ის მანძილები რატომღაც არ იზრდება. |
| Posted by: Saturnus 22 Feb 2024, 16:52 | ||||
ZAZAi
აბა რისი შედეგია?? რატოა მაშინ ეგეთი თითქმის იდეალური შავი სხეული? ან ეგრე თითქმის იდეალურად გაშლილი მთელ სამყაროში? სხვა რა დატოვებდა ეგეთ რადიაციას? შენ რო არ გინდა და არ გაწყობს ეგ არგუმენტი არ არის. დაწერე არგუმენტები!
გალაქტიკების რედშიფტზე იცი რამე? სხვა რა იწვევს მაგას თუ არა სამყაროს გაფართოება? პირდაპირი მეთოდით რამდენ ხანში გინდა რომ დაითვალონ ეგ? 1 თვეში? მილიარდობით წლის მანძილზე მიმდინარეობს ეგ გაფართოება! ბარიონულ აკუსტიკურ ოსცილაციაზეც დაგიწერე ადრე, ეგ იცი რა არის? და მაგას რატო უარყოფ? სხვა რა იწვევს მსგავს რამეს თუ არა დიდი აფეთქების პირობები? |
| Posted by: ZAZAi 23 Feb 2024, 12:34 | ||||||
Saturnus
ესაა არგუმენტები? ასეთი არგუმენტები მორწმუნეებსაც აქვს. სხვას ვის შეეძლო აეფეთქებინა, თუ არა ღმერთს? ვინ იყო სამყაროს შექმნამდე? და კიდევ ერთი კითხვა: ბევრი აფეთქება გინახავს, რომლის მერე ასეთი წესრიგი და ჰარმონია დამყარებულიყოს? აფეთქება ბადებს ნგრევას, ქაოსს, მაგრამ არა წესრიგს კიდევ კითხვები: რა იყო აფეთქებამდე? სად აფეთქდა? რამ ააფეთქა? |
| Posted by: Saturnus 23 Feb 2024, 14:13 | ||||||||||
ZAZAi
კი. გადამოწმებადი და განმეორებადია ყველა. სხვა რა სახის მტკიცებულება გინდა მაინც? გამაგებინე! ვიდეოს ჩანაწერი გინდა 13 მილიარდი წლის წინანდელი დიდი აფეთქების? ეგ დამიწერე: რა სახის მეცნიერული მტკიცებულება იქნება შენთვის საკმარისი რო აღიარო ეს მოვლენა?
ტყუილი. რა აქვთ მორწმუნეებს მაინც ეგეთი გადამოწმებადი და განმეორებადი რაც მაგათ სისულელეებს ამტკიცებს? "სასწაულებზე" დამიწერე უკვე და გითხარი რა დონის უაზრობაც არის ეგ.
ეს ჯერ ერთი რა შუაშია იმ ფაქტთან რომ დიდი აფეთქების მტკიცებულებები არსებობს? და მეორეც, აუცილებლად ღმერთმა რატო ქნა ეგ? იქნებ კვანტური მოვლენების შედეგია რომლებიც რენდომად ხდება? წარმოდგენა არ გვაქვს ჯამში მაგაზე. მერამდენედ უნდა გითხრა? რატო იმეორებ იგივეს მუდმივად? ან რას ცვლის ეგ?
დიდ აფეთქებას (სამყაროს მკვრივი, ცხელი პლაზმიდან გაფართოებას და გაციებას, ნაწილაკების ფორმირებას, გალაქტიკების და დანარჩენი სხეულების ფორმირებას, დროის, სივრცის და დიდი ალბათობით გრავიტაციის შექმნას) რატო ადარებ ჩვენს ნანახ დეფლაგრაცია/დეტონაციას/ან მაქსიმუმ ბირთვის გახლეჩას ან სინთეზს? ერთმანეთთან რა შუაშია???? ჭკვიანი ადამიანის იმიჯი გაქვს ამ ფორუმზე და მოიქეცი ჭკვიანი ადმაინივით რა ნუ იქცევი საკითხში სრულად ჩაუხედავი ჯიუტი მორწმუნესავით. მაგათაც ეგეთი უაზრო კითხვები აქვთ ხოლმე როცა ესეთ რთულ რამეს ეუბნები
წარმოდგენა არ გვაქვს! ამ სამყაროში მხოლოდ იმის კვალია რომ დაახლოებით 13 მილიარდი წლის წინ შეკუმშული იყო ეს ყველაფერი ძალიან ცხელ და მკვრივ მდგომარეობაში რაც მერე გაიშალა და გაცივდა. ამ მომენტშიც რომ შეხედო სამყაროს, მუდმივად ევოლუციის პროცესშია. დღემდე ჩნდებიან და კვდებიან ვარსკვლავები. არაფერია სტატიკური. |
| Posted by: ZAZAi 23 Feb 2024, 16:59 | ||
რამ გააცხელა? რამ გაამკვრივა? |
| Posted by: Saturnus 23 Feb 2024, 17:07 | ||
ZAZAi
წარმოდგენა არ აქვს არავის. რა პრობლემას ხედავ? ცხელი და მკვრივი რო იყო მაგის კვალს ვხედავთ და თუ ის ვერ ავხსენით ამ მომენტში ეგ რამ გამოიწვია, მაშინ უარვყოთ რომ მაგ მდგომარეობაში იყო? ან ის რო ეგ არ იცი, აუცილებლად იმას ნიშნავს რო რამე ღმერთმა ქნა? დანარჩენ რამეებზე რატო არ მპასუხობ?? |
| Posted by: vache-1994 10 Mar 2024, 06:23 | ||
ღმერთი ჩვენ ვართ, https://youtu.be/LeJQIdXKi4c?si=-UEiyzuzgEasv1tB ათეისტები უფრო გაიგებენ ამას, ვიდრე ღრმად "მორწმუნენი" |
| Posted by: Kenward_Newson 12 Mar 2024, 03:08 | ||
| ათეისტი ყოველთვის ვითარდება სწავლობს და ცხვარივით არ იქნევს თავს თუ რამე მეცნიერულად არაა ჯერ დამტკიცებული ეს არ ნიშნავს სასწაულს მთელი ცხოვრების განმავლობაში ათეისტი გააგრძელებს განვითარებას მეცნიერების შესწავლას ხოლო რელიგიის მიმდევრებს არ გჭირდებათ განვითარება იწამეთ ღმერთი და ვსიო მორჩა ამიტომ ათეისტს ვერ ვუწოდებ მე რო შენც მორწმუნე ხარ ოღონდ ღმერთის არარსებობის თქო რადგან ათეისტი არის სწავლის პროცესში განვითარების პროცესში და სანამ ცოცხალია ასე იქნება ამიტომ მასთან რწმენა არაფერ შუაშია რწმენა ეგაა პირდაპირ რომ მიიღეთ ღმერთი არანაირი მტკიცებულება რომარ არსებობს )) * * *
ვერ დაუშვებს მაგას მერე ღმერთი დასჯის სამოთხეში ვერ შევა )) |
| Posted by: lasha kakauridze 12 Mar 2024, 07:47 | ||
Kenward_Newson
არაა მასე ....რელიგიურსაც აინტერესებს სამყაროს საიდუმლოებების ამოხსნა |
| Posted by: Kenward_Newson 12 Mar 2024, 13:50 | ||
lasha kakauridze
მაშინ არ უნდა მიიღო რელიგია ჯერ უნდა ამოხსნა სამყაროს საიდუმლოება |
| Posted by: lasha kakauridze 13 Mar 2024, 03:30 |
| Kenward_Newson და რაში უშლის ხელს, თან იყო რელიგიური და თან დაინტერესებული იყო სამყაროს ამოცანების ამოხსნაში? |
| Posted by: Kenward_Newson 13 Mar 2024, 06:46 | ||
თუ შენ ღმერთის გწამს ესეიგი იმისც გჯერა რომ ღმერთმა შექმნა ყველაფერი და თუ მაინც ეჭვი გეპარება ესეიგი არ ხარ მთლად მორწმუნე მეცნიერებამ რაც არ უნდა დაგიდოს შენთუ მორწმუნე ხარ მაინც არ დაიჯერებ და ყოველთვის იტყვი ღმერთი ღმერთი ღმერთი და ვსო |
| Posted by: lasha kakauridze 13 Mar 2024, 08:13 | ||
Kenward_Newson
მოდი ჯერ გავიაზროთ რომ ადამიანი ვერასდროს ვერ მივა იმ ცოდნამდე ღმერთმა შექმნა ეს ყველაფერი თუ არა .....ან რა ცოდნის მაქსიმუმს უნდა მიაღწიოს ადამიანმა რომ თქვას ღმერთი არ არსებობს ან არსებობს? ჩემის აზრით ეგეთი ცოდნა არარსებობს......ან შეგვიძლია ჩამოვაყალიბოთ ასე: ადამიანი აფსოლიტურად ყველაფრის მცოდნე უნდა იყოს რომ თქვას ღმერთის არ არსებობს ასევე ადამიანი ყველგანმყოფი უნდა იყოს რომ თქვას ღმერთი არ არსებობს ...ერთი სიტყვით ადამიანი თავად უნდა იყოს ღმერთი რომ თქვას ღმერთი არ არსებობს აი მოიფიქრე რამე რაც გინდა და მითხარი რა უნდა დამიდოს მეცნიერებამ ისეთი რომ მე მათქმევინოს ღმერთის არ არსებობა |
| Posted by: Saturnus 13 Mar 2024, 09:18 | ||
lasha kakauridze
ღმერთში რას გულისხმობ ეგ დაწერე ჯერ, რო აუშვებ ხოლმე ებრაულ სისულელეებს ვერ შემოგვტენი მაგ მეთოდით რაღაცა ზეგონზე და ამ სამყაროს შემქმნელზე შეგიძლია მარტო ეგეთი რამის თქმა. |
| Posted by: Kenward_Newson 13 Mar 2024, 13:44 | ||
მე გეუბნები რომ ათეისტსა და მორწმუნეს შორის ეგ სხვაობაა რომ ათეისტი სწავლობს და ეგრე პირდაპირ არ იჯერებს მტკიცებულების გარეშე ხოლო მორწმუნე ეგრევე იჯერებს ახლა გინდა სწავლა გააგრძელე გინდა არა შენ ღმერთი მიიღე უკვე და რატო? რაიყო მიზეზი? თუ იმის მტკიცებულებააა საჭირო რომ არა თქვა მაშინ იმის მტკიცებულება რა იყო რომ კი თქვი? არც არაფერი უბრალოდ ასე გინდა შენ და მორჩა... |
| Posted by: lasha kakauridze 14 Mar 2024, 01:11 | ||||||
Saturnus
მე არ მაქვს პრობლემა ჩაერთო საუბარში თუმცა სხვაგან ნუ გადაგყავს საუბარი ....ებრაელების ღმერთზე საერთოდ არ მიდის აქ საუბარი ....ეს კაცი ამბობს მორწმუნეები არ ვითარდებიანო და ამ კუთხით წავიყვანოთ საუბარი * * * Kenward_Newson
ხოდა არ ხარ მართალი ათეისტები (ამის მერე მატერიალისტებად მოვიხსენიებ) თუ სწავლობენ ზუსტად იგივენაირად სწავლობენ რელიგიურები) ...მაგალითად აგერ ერთი ფორუმელი გყვავს გრავიტონა (თუ არ ვცდები ფიზიკოსია)რომელიც არ სწამს არანაირი რელიგიის თუმცა სჯერა რომ ეს სამყარო ვიღაცამ შექმნა ....კარგი ნასწავლი შთაბეჭდილება დამიტოვა პირადად მე მაგ კაცმა როცა აქ პოსტავდა და მასზეც იგივეს იტყვი რომ არ ვითარდება და არ სწავლობსო?...თუნდაც ავიღოთ ჩვენი მოდერატორი დათიკო რომელიც მტკიცებულების ფორმით ამბობს რომ ევოლუცია სწორია, მორწმუნე მართლმადიდებელია
მიზეზი ძალიან ბევრია .....აბა ჰაერიდან ხომ არ მოდის ტრილიონობით ადამიანის რწმენა? ..... |
| Posted by: Saturnus 14 Mar 2024, 05:21 | ||||||
lasha kakauridze
წაიყვანე კაი. მორწმუნეების უმეტესობაზე მაინც არ ლაპარაკობ ჯამში.
უფრო მაგ ჰიპოთეზისკენ იხრება მგონი მაგრამ ბოლომდე არ სჯერა. დაწერს იმედია
სამაგიეროდ ნეიროლოგიის არ სჯერა მაგას არ აწყობს და იმიტო. იცის მერე აღარაფერი დარჩება |
| Posted by: Kenward_Newson 14 Mar 2024, 06:34 | ||||||
მე რელიგიაზე გესაუბრები და არა ვინ რა ნიშნებზე სწავლობდა სკოლაში ზოგადად მტკიცებულების გარეშე არ უნდა დაიჯერო ეგეთი ზღაპრები მითუმეტეს თეორიულადაც როარ იხსნება მორწმუნემ პირდაპირ მიიღო ღმერთი ათეისტი მხოლოდ მაშინ მიიღებს როცა მტკიცებულება ექნება მეცნიერება უფრო მეტს ხსნის ვიდრე რელიგია სწორედ მაგას ვიძახი რომ რელიგიის წარმომადგენლები არასდროს ეცდებიან ახსნან სამყაროს საიდუმლოება მათ ჯერათ რომ არის ღმერთი სწამთ და ვსიო აღარაა საჭირო გარკვევა რა როგორ შეიქმნა
სიმრავლე არ ნიშნავს ჭეშმარიტებას მილიონობით ადამიანი რომ ამბობდეს ეხლა ბაბაიაგა არსებობს ცოცხზე გადამჯდარი და დაფრინავსო დაიჯერებდი? უბრალოდ დაფიქრდი რომელი უფრო ახლოსაა რელობასთან რელიგია და სასწაულ მოქმედი ღმერთი თუ მეცნიერება რასაც ხსნის? * * *
ზოგადად მორწმუნე ადამიანი არ იღებს მეცნიერულ ახსნებს მისთვის სიმართლე ისაა რაც ბიბლიაში წერია ყველანაირი ახსნის გარეშე მიღება კიბატონო იკითხოს მეცნიერება ცნობისმოყვარეობისთვის არაა პრობლემა ადევნოს თვალი მაგრამ აზრი? ღმერთი ხო მიიღე ყველანაირი ახსნის გარეშე რაც რეალობასთან ახლოსაც არაა |
| Posted by: lasha kakauridze 14 Mar 2024, 06:47 | ||||||
Saturnus
რათქმა უნდა ჰიპოტეზააა მორწმუნეების ჩათვლით. იშვიათი გამონაკლისების გარდა ვინც უშუალო ცოცხალ კავშირს ამყარებს ზებუნებრივ ძალებთან
ხო ეგ ცოტა უცნაურია ...რაც აწყობს იმას ეძახის მტკიცებულებას და რაც არ აწყობს ნაგავში აგდებს ..... * * * Kenward_Newson
-------- |
| Posted by: Kenward_Newson 14 Mar 2024, 07:27 | ||
მე განვითარებაში წიგნების კითხვას არ ვგულისხმობ მე ვიძახი რომ თუ ღმერთია ყველაფრის მიზეზი და მისი გწამს ესეიგი მეცნიერება რასაც ხსნის ის არაფერს არ ნიშნავს შენთვის უბრალოდ ინტერესის დონეზე ადევნებ თვალს მეცნიერება იხვეწება ვითარდება მეტს სწავლობს და ასე გაგრძელდება... მარა რელიგია? მოდი აბა შევხედოთ ბიბლიას ხო ღმერთის კარნახით არის დაწერილი როგორც ამბობთ და ღმერთის სიტყვა არ იცვლება და რასაც დღეს ამბობთ იმას იტყვით 10000 წლის მერეც და სულ სწორედ მანდ გავავლე პარალელი მორწმუნესა და ათეისტს შორის ის იბრძვის სწავლობს რომ რაღაცა ახსნას და მორწმუნე უბრალოდ გეტყვის ღმერთმა შექმნაო და მორჩა |
| Posted by: Saturnus 14 Mar 2024, 07:35 | ||||
lasha kakauridze
მოეშვი ზღაპრების მოყოლას. არ ხდება ბუნებაში ეგეთი რამეები
უცნაური არ მგონია იყოს, მორწმუნეებისთვის ჩვეულებრივი ქცევაა ეგ |
| Posted by: lasha kakauridze 14 Mar 2024, 08:06 | ||||||||||
Kenward_Newson
რა შუაშია აქ ნიშნები და კარგად სწავლა? ....მე გეუბნები რომ მორწმუნე ადამიანი იღებს მეცნიერულ მტკიცებულებებს და ამაში რელიგია ხელს არ უშლის ....მორწმუნეებსაც შეაქვთ დიდი წვლილი მეცნიერულ წინსვლებში ამას ვამბობ თქო და არა კარგად სწავლობდა სკოლაშითქო ანუ მატერიალისტი თუ არ იღებს მტკიცებულების გარეშე არაფერს ესეიგი განვითარებულია ხოლო თუ მტკიცებულების გარეშე იღებს ღმერთს ესეიგი განუვითარებელი? .....ნეტა გამაგებინა ეს რა ლოგიკაააა? ასევე ვერ მივხვდი რა იგულისხმე მატერიალისტი უფრო მეტს ხსნის ვიდრე რელიგიურიო ....ერთი ალთას არის და მეორე ბალთას და რა აზრი ჩადევი იქნებ უფრო განავრცო ეს არის დიდი ტყუილი როცა იძახი რელიგიური ადამიანი არ ცდილობს სამყაროს საიდუმლოს ამოხსნასო და როგორც ზემოთ დავწერე იყვნენ და არიან მორწმუნეები ვისაც დიდი წვლილი აქვთ შეტანილი მეცნიერებაში
თქვენ ჭეშმარიტებაზე მკითხეთ თუ მიზეზი,
რა ცნობისმოყვარეობა? .....ადამიანი გიხსენე ისეთი რომელიც მისი პოსტები რომ წაიკითხო ბევრ მეცნიერს შეშურდება კაცმა იცის კოსმოსის და ფიზიკის თვითოეული ჭანჭიკი ...არ ვიცი შეიძლება ვაჭარბებ მაგრამ ისეთი შთაბეჭდილება დამრჩა რომ აქეთ ასწავლის ზოგიერთ მეცნიერს * * * Saturnus
ასეთი დარწმუნებული რატომ ხარ? ....
პრინციპში მართალი ხარ ....მეც მიჭირს დავიჯერო ზოგიერთი მეცნიერული თეორიები....პირველ რიგში ძალიან მიჭირს ევოლუციის თეორიის დაჯერება თუ როგორ გაიარა ეტაპები ბაქტერიის ევოლუციამ რომ მიგვეღო ის რაც ახლა გვაქვს მიუხედავად იმისა ჩემთვის უფრო გაცილებით მარტივია ვთქვა რომ ღმერთმა ბაქტერიით შექმნა სიცოცხლე |
| Posted by: Kenward_Newson 14 Mar 2024, 09:30 | ||||
ვერ იგებ რასაც ვიძახი რელიგია რწმენააა პირდაპირ სასწაულების დაჯერება გადამოწმების გარეშე და მატერიალისტი კი ცდილობს ახსნას ყველაფერი შენ თუ მორწმუნე ხარ და ღმერთს აღიარებ ვინმე ბავშვი რო მოვიდეს შენთან და გკითხოს როგორ შეიქმნა სამყაროოო საიდან მოვედითო მეცნიერულად არ დაუწყებ ახსნას რაცარუნდა ნასწავლი იყო რაცარუნდა ქიმია ფიზიკა მეცნიერება იცოდე მაინც ბიბლიით აუხსნი იმიტო რო თუ მეცნიერულად მიუდგები ღმერთს უარყოფ მაშინ და ყველა ვარიანტში ბიბლიიდან აუხსნი ეტყვი ღმერთმა შექმნა ყველაფერიო
მერე რა ვინ იძახის წვლილი არ აქვსო შეტანილი? მარა მორწმუნე ხოა? ხო მაინც ღმერთს აღიარებს? ხო ყველანაირი მტკიცებულების და ახსნის გარეშე იჯერებს და რატო იჯერებს? ნებისმიერი მორწმუნე ვისაც ღმერთის სწამს რატო იჯერებს და იღებს ამ ყველაფერს რაიმე ახსნა აქვს? აი ამზე მაქვს მე საუაბრი თორე ფიზიკა რო იცის გრავიტონმა კიბატონო მერე რა მატერიალურ სამყაროში ვცხოვრობთ და გამოგადგება რასაც ისწავლი ათეისტი ვითარდება თქო იმიტო ვთქვი რომ წავიკითხე ვიღაცას ეწერა რომ ათეისტობაც რწმენააო ოღონდ ღმერთის არარსებობისო და მაგას ვიძახი რომ არაა ათეისტობა რწმენა ათეისტი არარის გაყინული ერთ ადგილას ის ცდილობს ამოხსნას სამყაროს საიდუმლოება ვითარდება და მორწმუნე გეუბნება რომ ღმერთმა შექმნაო ანუ ერთ აზრზეა სულ ხვდები? არ ვითარდება მაგ მხრივ რო მაგალითად აგიხსნას საიდან აქვს ღმერთს მაგის ძალა და შესაძლებლობა რომ ასე შექმნას ყველაფერი რასაც ვერ ხსნიან ხო მორწმუნე ხარ აი გეკითხები როგორ შექმნა ღმერთმა სამყარო ამიხსენი 100 წლის მერე მეცნიერება უფრო წინ იქნება უფრო სიღრმისეული ახსნა ექნება სამაყაროს შექმნას და რელიგია ისევ იგივეს გვეტყვის რასაც დღეს მემგონი გასაგებად ვხსნი |
| Posted by: Saturnus 14 Mar 2024, 10:28 | ||||
lasha kakauridze
ჯერ არ დამტკიცებულა ეგეთი რამე და იმიტო. სანამ ეგ არ მოხდება მანამ ზღაპარია ეგეც და შრეკიც
ხო მარა მთავარი არ დაგავიწყდეს, არ აქვს მნიშვნელობა შენ რისი გჯერა ან რას ვერ იჯერებ. სიმართლე სიმართლეა მაინც. |
| Posted by: Obser_ver 14 Mar 2024, 13:41 | ||
Kenward_Newson
არადა ზოგადად პრიმატები, მათ შოროს ჩვენ ჰომოსაპიენსები, მხოლოდ ფაქტების წარმოდგენის შემდეგ ვადასტურებთ ჩვენს დამოკიდებულებას ნებისმიერ მოვლენასთან დაკავშირებით, მხოლოდ ფაქტებს ვაღიარებთ უპირობო დამადასტურებლად ნებისმიერი ქცევისა, მოქმედებისა, შედეგისა და ა.შ. ერთადერთი რაც ფაქტებს არ საჭიროებს არის რელიგია და ადამიანი "იჯერებს". ნეირომეცნიერებას აქვს პროცესის ახსნა მაგრამ ცოცხალი თავით არ ეკარებიან რელიგიურები. და ზოგადად სწავლას რაც შეეხება, გააჩნია რას სწავლობ, ზღაპრებს თუ სწავლობენ ზღაპარი ეცოდინებათ კარგად. |
| Posted by: Kenward_Newson 14 Mar 2024, 13:57 |
| Obser_ver კიბატონო გეთანხმები |
| Posted by: lasha kakauridze 14 Mar 2024, 23:32 | ||
Saturnus
არ არის ეგ მართალი ....სიგიჟეა მაგის დაჯერება ....რომ წარმოვიდგენ რომ არსებობს ერთი ციცქნა ბაქტერია და ამ ბაქტერიით იქმნება ადამიანი .....არ ვიცი ეგ როგორ უნდა დავიჯერო ..... * * * Kenward_Newson ეხლა მე დავწერ ჩემს მოსაზრებას თუ როგორ ვფიქრობ და გინდ დაეთახმე და გინდ არა ...მე ასე ვუყურებ ამ საკითხს მორწმუნეები იგივენაირად განვითარებულები არიან როგორც ათეისტები მათაც ზუსტად იგივენაირად აინტერესებს მატერიალური შეცნობა როგორც მატერიალისტებს ...უბრალოდ განსხვავება არის რომ მორწმუნეები ამ სამყაროს ამოცანების ამოხსნისას მიაწერენ ღმერთის შემოქმედებას ხოლო მატერიალისტები კი მიაწერენ ვარაუდებს და ბოლოს არ ვიცით აგირგვინებენ ..... აი ამ " არ ვიცი"-ში არის სწორედ ღმერთი და ამ "არ ვიცით" ძახილში იქნებით სანამ ეს სამყარო იარსებებს (ალბათ სამყარო ბოლოს შეიკუმშება) მორწმუნეები და მატერიალისტები არასდროს იკვეთებიან ერთმანეთთან და მორწმუნე არასდროს ხელს არ უშლის მატერილისტს პირიქით ამ მატერიალური სამყაროს წარმომადგენლები ვართ ორივე დ მის კანონებს ვემოეჩილებით.... მატერიალისტი თუ ამბობს რომ ჩაიდანში წყალი იმიტომ დუღს რადგან გაცხელებისას წყლის მოლეკულები სწრაფად მოძრაობენ მორწმუნე დაგეთახმება თუმცა კიდევ დაამატებს რომ იმიტომ დუღს რომ მას სურს ჩაის დალევა ასევე მინდა ვთქვა რომ ღმერთი არ მტკიცდება და იმიტომ არ მტკიცდება რომ მას ეგრე უნდა .....მას სჭირდება თავისუფალი ქცევის ადამიანი და არა შებოჭილი შეშინებული დამონებული.....შენ რომ ხარ ათეისტი ეგ შენი თავისუფალი გადაწყვეტილებააა და შენია ..... ასევე მინდა ვთქვა რომ..... მიზეზი ღმერთის დაჯერების არსებობს მარტო ის ყოფნის რომ ეს კანონზომიერი სამყარო აუცილებლად ყავს შემქმნელი ასევე მიზეზი მაქვს რომ მრავალი ადამიანი სხვადასხვა ისტორიულ ეპოქაში ღარიბი თუ მდიდარი მეფე თუ მონა მეთევზე თუ მწყემსი ყველა ესენი ამბობენ რომ ქონდათ უშუალო კავშირი ღმერთან.....ხოლო ჩემთვის სასწაული არის როცა ვუყურებ ამ სამყაროს სუნთქვას ადამიანებს ცხოველებს მწერებს კოსმოს ფიზიკის კანონებს მატერიას ....უბრალოდ თქვენ ამას არ ეძახით სასწაულს რადგან თვალი მიჩვეული გაქვთ და თქვენი ტვინი მომართულია რო ეგრეც უნდა იყოსო ...ხოლო ჩემი ტვინი მომართულია და სვამს კითხვას თუ რატომ არის ეს სამყარო ასეთი |
| Posted by: Kenward_Newson 15 Mar 2024, 06:39 | ||
| lasha kakauridze გასაგებია რასაც ამბობ რაც გინდა ის ირწმუნე უბრალოდ როცა შენ ღმერთი ირწმუნე ესეიგი რაც ბიბლიაში წერია ეს ყველაფერი შენთვის საკმარისია იმ კითხვებზე პასუხის გასაცემად თუ როგორ შეიქმნა სამყარო იტყვი ღმერთმა შექმნა და ვსიო აი სწორედ ამაზე ვამბობ რომ ათეისტი ვითარდება თქო რო ის ასე არ დაიჯერებს და მისთვის საკმარისი არააა რაც ბიბლიაში წერია რელიგია არ განიცდის პროგრეს რაც წერია ბიბლიაში ღმერთის სიტყვები ვსიო ის აღარ შეიცვლება აღარც ჩამატება რამე და აღარც მოაკლდება ანუ ერთი და ივივეთი იხელმძღვანელებ მთელი ცხოვრება როგორ იწყება ბიბლია? (თავდაპირველაღ ღმერთმა შექმნა ცა და მიწა) აშკარად დეტალები არ გვჭირდება ხო? ასე უბრალოდ ადგა და შემქნა აი მართლა არ მესმის თქვენი ბიბლია რომელიც აღწერს ღმერთს ზებუნებრივს ყოვლის შემძლეს თითს გატკაცუნებით რომ ხან რას გააჩენს და ხან რას ეს არის მარტივად მისაღები ყველანაირი კითხვების გარეშე და მეცნიერება რასაც ხსნის ესეიგი ის არარეალურია? გამარჯობა შენი მე ამას ვგულისხმობ რომ ვითარდება მეცნიერება და უფრო მეტს ახსნიან კიდევ უფრო მეტს გაიგებენ დროის ფაქტორია უბრალოდ მორწმუნეს კი სულარ ადარდებს ეგ მიიღო ყველაფერზე პასუხი (ღმერთი) მორჩა )) და ამას განვითარება ქვია? ასე უბრლაოდ დაჯერება რაღაცა სასწაულის? მოკლედ მემგონი შევთანხმდით და მიხვდი სიტყვა "განვითარებას" რა კონტექსტში მოვიხსენიებ და განვითარებაში რაღაცა საგნების ცოდნას არ ვგულისხმობ აქ იგულისხმება ღმერთის არსებობის მტკიცებულება რომ უფრო მეტად ხსნიდეთ მაგ ზებუნებრივს ფაქტებით მტკიცებულებებით და არა უბრალოდ სიტყვაზე მენდეო (თქვა ღმერთმა იყოს ნათელი! და იქმნა ნათელი) აი ამის ახსნა შეგიძლიათ ვინმეს? * * *
ღმერთს კიარა იმ ადამაინებს უნდოდათ ეგრე ვინც რელიგია მოიგონა წარმოიდგინეთ აბა ნებისმიერმა ვინც კითხულობ ეხლა ამას ღმერთს რო იგონებდე როგორ ეცდებოდი ამ გამოგონილი ზღაპარის დამალვას შეუძლებელი რომ ყოფილიყო ღმერთის შესახებ რაიმეს გაგება? რათქმაუნდა ისე როგორი ახსნაც აქვს ეხლა სულიერი სამყარო რომელშიც სიკვდილის მერე მოხვდები და იქიდან არავინ მობრუნდება მერე რო მოყვეს ნახა თუ არა ღმერთი )) |
| Posted by: Saturnus 15 Mar 2024, 07:51 | ||
lasha kakauridze
პირადად შენც 1 უჯრედი იყავი თავიდან ("დაჟე" ნახევარიც) |
| Posted by: winrar 15 Mar 2024, 10:50 | ||
კითხვა ჩანასახშივე თვალთმაქცურია _ რა აზრი აქვს იმით დაინტერესებას რაზედაც ერთმნიშვნელოვანი პასუხი გაქვს უბეში _ ღმერთმა შექმნა, იმიტომ რომ ასე უნდოდა. ამაზე ღრმად არ მიდიან მორწმუნეები, აუცილებლობაც დიდად არ არსებობს. "არ ვიცი"-ში არ არის ღმერთი; ყოველი "არ ვიცი" ბოლოს "ვიცი" ხდება მათთვის ვისაც სურს დაინახოს ჭეშმარიტება; მაგრამ შეიძლება ისე გადაშენდეს ადამიანის მოდგმა, რომ ბევრს ამის სურვილი არც გაუჩნდეს. სიგიჟე სიცოცხლის ევოლუცია კი არაა, სიგიჟე ამის ვერდანახვაა. |
| Posted by: lasha kakauridze 16 Mar 2024, 02:09 | ||||
| Kenward_Newson გასაგებია შენი აზრი .....ბევრჯერ მომისმენია მსგავსი აზრები ....ნაწილობრივ გეთახმები ...მორწმუნე ღმერთის თვალით უყურებს ამ სამყაროს Saturnus
ხო მაგრამ მთელი პროცედურები დაჭირდა ნახევარუჯრედის შექმნამდე .....კაცის გარეშე ქალი თუ შექმნის ნახევარუჯრედს მაშინ რაღაც ლოგიკა ექნებოდა ....ასევე გაითვალისწინე ბაქტერიიდან იწყება ევოლუცია და არა უჯრედიდან * * * winrar
არ არის ეგრე ...მე მწამს იმიტომ რომ ეს სამყარო არსებობს მე მწამს იმიტომ რომ სიცოცხლე არსებობს და არა პირიქით...ნუ რა თქმა უნდა ასევე მწამს იმიტომ რომ სხვადასხვა ეპოქაში ხალხს უშუალო კავშირი ქონდა ღმერთან |
| Posted by: Saturnus 16 Mar 2024, 06:58 | ||
lasha kakauridze
ეგ ბაქტერია როგორ შეიძლება უჯრედი გახდეს უკვე არ აგიხსენი? თავიდან წავიდეთ წრეზე??  |
| Posted by: DidYouSeenMyMouse 16 Mar 2024, 08:17 |
| ათეიზმი ისეთივე რელიგიაა როგორც თეიზმი ორივე ###ა ადამიანის თავში როცა რელიგიები ჩნდება, ღმერთები ჩნდება, ავტორიტეტები ჩნდება, იქ დასრულებულია ყველაფერი. ბრაკია. ბახმუტში უნდა გაუშვა პიპიდრონჩიკის სანახავად |
| Posted by: Saturnus 16 Mar 2024, 08:34 | ||
DidYouSeenMyMouse
|
| Posted by: winrar 16 Mar 2024, 09:30 | ||||
ვერ მიხვალ ეგრე ვერაფერ კონკრეტულამდე. თუ ამბობ რომ ცოცხი დაფრინავს და თან ამ ცოცხის აეროდინამიკული ელემენტები გაინტერესებს როგორაა მოწყობილი _ აქედან შედეგი არ იქნება. |
| Posted by: Saturnus 16 Mar 2024, 11:00 | ||
lasha kakauridze
ასევე გწამს მაგიტო კი არა, მაგისი გწამს რო აი ეგ ზღაპარი სიმართლეა! |
| Posted by: DidYouSeenMyMouse 17 Mar 2024, 04:08 |
| Saturnus რას იცინი? ერთი ### ამბობს ღმერთი არსებობსო მეორე ### ამბობს რომ ღმერთი არ არსებობსო ორივე დარწმუნებულია საკუთარ ნათქვამში 100% ორივე რელიგიაა როცა ამბობს რომ ღმერთი არ არსებობს, ჩანასახშივე ეთანხმება ღმერთის იდეას. ამბობს რომ ეს ასეთია და ეგ არ არსებობსო. ამ დროს რა არის ღმერთი მაგას როგორ განსაზღვრავს? ვერანაირად აშკარად. მაგრამ ამბობ რომ არ არსებობს და თანაც მაგას ამბობ თეისტის პასუხად, რომელსაც ღმერთის განსაზღვრული იდეა აქვს, წვერიანი მასტი რამე რუმე რომელიც თევზს ღვინოდ აქცევს, წიგნები ამოაქვს ცეცხლოვანი |
| Posted by: Saturnus 17 Mar 2024, 08:40 | ||
DidYouSeenMyMouse
Nope. ერთი ამბობს ღმერთი არსებობსო და სჯერა მაგის. მეორეს არ სჯერა ღმერთის არსებობის. დარწმუნებული მაგაში როგორ უნდა იყო? ათეიზმი არის რ წ მ ე ნ ი ს ა რ ქ ო ნ ა! ისევეა ეგ რელიგია როგორც სიმელოტე თმის ფერი. ან ფეხბურთის დაკიდება რომელიმე გუნდის ფანობა  ხო ის კიდე, ცოტა ზრდილობიანად პოსტე თუ გინდა რო სერიოზული იუზერის შთაბეჭდილება დატოვო. |
| Posted by: DidYouSeenMyMouse 17 Mar 2024, 09:05 | ||||||
Saturnus
ანუ სჯერა და თან დარწმუნებული არ არის? მაშინ მორწმუნე ყოფილა ზოგადად რაღაცის რომ გჯერა ეგაა ზუსტად მორწმუნეობა სხვა კი არაფერი. რელიგია ეგაა. ათეისტს და თეისტს მორწმუნეობა აერთიანებს უბრალოდ ერთს X სჯერა მეორეს Y ერთს სჯერა რომ არ არსებობს, მეორეს სჯერა რომ არსებობს. ორივე ერთსა და იმავე პერსონაჟზე ლაპარაკობენ თან, სხვანაირად ვერ იქნება სხვადასხვა რაღაცაზე რომ ამბობდნენკიდევ უფრო კარგად რომ გამოჩნდეს აბსურდულობა, გავშალოთ ეგ მთკიცება დიალოგად:
ხვდები რას ამბობ?
ჩვენში დარჩეს ოღონდ სხვებს არ უთხრა, სხვისი შთაბეჭდილებები ჩემი სადარდებელი არ არის ისე კი ფორუმზე ანონიმი იუზერით რომ შთაბეჭდილების შექმნას ცდილობს ადამიანი ალბათ სერიოზული გადახრებიუნდა ჰქონდეს ფსიქიკაში, არა? |
| Posted by: Saturnus 17 Mar 2024, 09:13 | ||||||||||||
DidYouSeenMyMouse
არა, არ სჯერა!
ხოდა ათეისტს არ სჯერა მერე არაფრის
ერთს სჯერა რომ არსებობს, მეორეს არ სჯერა მაგის. ნუ ამახინჯებ. რაღაცის არარსებობა ფაქტი და ცოდნაა როცა მაგ რაღაცის მტკიცებულება არ გაქვს. რწმენა არ ჭირდება! მაგალითად ელფები, ფერიები და ლეპრიკონები რომ არ არსებობენ მაგის გჯერა თუ იცი? მე რო გითხრა ღმერთი ვარ-მეთქი, რწმენა გექნება რომ არ ვარ? თუ გეცოდინება?
საიდან მოიგონე ეს? არაა ეს სწორი დიალოგი. ესეთია რეალურად: - ღმერთი არსებობს? - არანაირი მტკიცებულება არ არსებობს მაგის, ამიტომ ჯერჯერობით ისე ჩანს რომ არ არსებობს, შესაბამისად არ მჯერა მაგის. გააგრძელე თუ გინდა ეს დიალოგი მიდი მაგრა მაინტერესებს. ღმერთში რა იგულისხმება ეგეც უნდა დაკონკრეტდეს მარა მაგაზე სხვა დროს.
მე გადასარევად. შენც მიხვდი ეხლა ნელნელა.
ხო რავი როგორც გინდა ისე ქენი, ელემენტარული ზრდილობა სახვეწნი არ უნდა იყოს ისე მგონია შენი საქმისა შენ იცი. |
| Posted by: DidYouSeenMyMouse 17 Mar 2024, 10:00 | ||||||||
Saturnus
რა არ სჯერა?
აგ პასუხი არ არის ათეისტის. ათეისტის პასუხი მტკიცეა - არ არსებობს! რასაც შენ წერ, ეგ აგნოსტიკოსი ათეისტის პასუხია. აგნოსტიკოსი დაშვებას აკეთებს რომ შეიძლება არსეობდეს მაგრა არ იცის ან არ არის ცნობილი, ან შეიძლება არც არსებობს მაგრამ თვითონაც ვერ დაამტკიცებს.
არა ჯიგარო ეს უკვე იგნოსტიციზმია, რომელიც ამბობს რომ მე არ ვიცი რაზე ლაპარაკობთ რადგან არ გვაქვს განსაზღვრული ღმერთი რა არის და შესაბამისად შეიძლება ერთი ან მეორე მართალი იყოთ მაგრამ რადგან არ ვიცი რაზე ლაპარაკობთ ვერც ვხვდები რაზე ლაპარაკობთ. ათეისტი მაგას ვერ იტყვის, რადგან ათეისტის პასუხი არის "არავითარი ღმერთი არ არსებობს!".თუ ვერ ამბობს რომ "არავითარი ღმერთი არ არსებობს!" მაშინ ის ავტომატურად არ არის ათეისტი და სხვა რამეა.
აშკარად არათუ ვერ ხვდები, არც გესმის ის საკითხი რაზეც ლაპარაკობ. როგორც მინიმუმ როდესაც ჩემთან კამთს დააპირებ, უნდა გქონდეს წაკითხული როგორც მინიმუმ ბარუხ სპინოზას ეთიკდან დაწყებული, დეკარტის პრიმა ფილასოფიით დამთავრებული, არაფერი რომ არ ვთქვათ სემ ჰარისზე და კარლ სეგანზე. კარგად უნდა იცნობდე რელიგიებს და ფილოსოფიებს, მათ ფუძემდებლობს და ისტორიას. ლავეის სატანიზმი თუ გექნება წაკითხული მთლად შეკრავდი ბუკეტს. ეგრე ჰოპლა-ჰოპლაზე სად არის... საგანზე როცა საუბრობ როგორც მინიმუმ უნდა ასხვავებდე მიმდინარეობს და არ უნდა მიმტკიცებდე ათეისტზე აგნოსტიკოსის და იგნოსტიკოსის პოზიციას. უნდა იცოდე საგანი რომ საუბრობდე. თან როცა რაღაცას ამტკიცებ კარგად უნდა იცოდე საგანი. საგანი რომ არ იცის და ისე საუბრობს მაგათ მრევლი ან ყლიბერალი ჰქვიათ, ა'ლა მეფე ნარიმანის და ჩემი ფუჩუს მოწმეები. ყველაფერში დილეტანტიზმია მოდებული საქართველოში. კაფელშიკიდან დაწყვებული ათესიტით დამთავრებული |
| Posted by: Saturnus 17 Mar 2024, 10:24 | ||||||||||||
DidYouSeenMyMouse
რომ რამე სახის ღმერთი არსებობს.
საიდან მოიტანე ეს? ათეისტი ვარ მე და გპასუხობ. დარწმუნებით ვინც იტყვის ეგეთ რამეს არის მორწმუნე კლოუნი ათეიზმი ნიშნავს რწმენის არ ქონას, გითხარი უკვე. დეფინიცია ეგ არის.
ხო მანდ უკვე გააჩნია რომელ ღმერთზე ლაპარაკობ. ამ სამყაროს შემქმნელი ყავს თუ არა ეგ არ ვიცი და ვთვლი რომ ვერც ვერავის ეცოდინება. ორგანიზებული რელიგიების ღმერთები სისულელე როა ეგ ვიცი და 99.999% დარწმუნებული ვარ მაგაში (100% ვერაფერი ეცოდინება ვერავის ამ სამყაროში). ჯამში არც ერთის არსებობის მჯერა და არც მეორის, რაც ნიშნავს ათეიზმს.
ხოდა საიდან მოგაქვს ეს??? ათეიზმის დეფინიცია მომიძებნე მიდი სადაც ეგეთი რამე იქნება ახსნილი
სეიგანი და ჰარისი მიყვარს ძალიან მაგრამ შენ სიტყვა ათეისტის დეფინიცია არ იცი როგორც ჩანს ჯერ ეგ გავარკვიოთ და უფრო სერიოზულ თემებზე მერე შეიძლება გადასვლა.
ხოდა შენ ხო არ ხარ დილეტანტი? მიდი გამანათლე, ათეისტი რას ნიშნავს დაწერე |
| Posted by: Obser_ver 17 Mar 2024, 13:28 | ||
DidYouSeenMyMouse
გააჩნია ათეიზმს რას დაუძახებ. რელიგია კომუნიზმიც იყო, და არამარტო კომუნიზმი. არსებობდნენ რელიგიები რომლებიც ფალოსს ეთაყვანებოდნენ, ცეცხლს, მზეს და ა.შ. მზის ღვთაებრიობა რომ არ მიეღო ვინცხას ათეისტიაო შეიძლებოდა ეთქვათ, მაგრამ... ჰოდა რას ვუწოდებთ ათეისტს? |
| Posted by: DidYouSeenMyMouse 17 Mar 2024, 14:22 | ||||||||||||||||||
Saturnus
მეღადავები?
დეფინიცია რა შუაშია? ფილოსოფია და სწავლებაა მთავარი. ეგრე დეფინიციით ისლამისტი ისლამის მიმდევარია ისევე როგორც ინდუისტი. ფილოსოფიით და სწავლებით კი ისლამისტი ტერორისტია.
რისი რწმენის?
ეგ არის კლასიკური აგნოსტიკოსის პასუხი. ათეისტის პასუხი არის ეს: » სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «
ეგ და ზედა ერთად ვერ იქნება. ან ამბობ რომ არ ვიცი, ან ამბობ რომ არ არსებობს. ნახევარქათამა აგნოსტიციზმიც არსებობს ე.წ. აგნოსტიკური ათეიზმი, რომელიც ამბობს მე არ ვიცი სანმდვილეში როგორაა და არც შესაძლებელია რომ ვიცოდეთ, მაგრამ დღეისთვის უფრო ისე ჩანს რომ არ არსებობს.
ჯობია შენით მოძებნო რომ არჩევდე რომელი რა არის  * * * Obser_ver
კომუნიზმი რელიგია არ არის. კომუნიზმი ეკონომიკური მოდელია. რელიგიად მას ხალხი აქცევს. ნებისმიერი საკითხი შეიძლება გახდეს რელიგია. მაგალითად მიშიზმი არის რელიგია ნაცებში. არსებობს მკაფიო ზღვარი ფილოსოფიას და რელიგიას შორის. ფილოსოფიაში შენ აზროვნებ, გესმის საგანი, იზიარებ მიდგომებს შენი პერსონალური შეხედულების გამო და არა სარგებლის მისაღებად. რელიგიაში არ ესმით არაფერი, მაგრამ სარგებელი უნდათ ამიტომ ეთაყვანებიან გაუაზრებლად, საერთოდ რას და რატომ აკეთებენ არ იციან და არც უნდათ რომ იცოდნენ. აი მაგალითად მეფე ნარიმანის სადარბაზოში მდგომი ხალხი კლასიკური მაგალითია რელიგიურების. კომუნიზმი რელიგიად გადაიქცა ხალხში, როცა ხალხს არ ესმოდა საერთოდ რას ნიშნავს კომუნისტური წყობა და ეს ეკონომიკური მოდელი, არც იზიარებდა ამ მოდელს რეალურად არავინ, მაგრამ სარგებლის მოლოდინში სჯეროდათ რომ კომუნისტური გაბრწყინებული მომავალი ელოდათ. რა თქმა უნდა magic.
ათეისტი არის ადამიანი რომელიც ცალსახად ამბობს - არავითარი ღმერთი არ არსებობს. ეს პოზიცია შეიძლება ცალკეულ შემთხვევაში ლოგიკურად ჟღერდეს სავსებით. მაგრამ რეალურ ცხოვრებაში, ლოგიკას მოკლებული, აბსოლუტურად ანტიმეცნიერული და ანტიემპირიული ხისთავიანობაა. აი მაგალითად, მეფე ნარიმანის სადარბაზოში მდგომი და მისი ნაგვის გამტანი ხალხიდან ბევრს სჯერა რომ ნარიმანი ღმერთია. ათეისტი მოდის და ამბობს რომ ღმერთი არ არსებობს. არადა ამ დროს წინ უდგას ნარიმანი. როგორ არ არსებობს? |
| Posted by: Saturnus 17 Mar 2024, 15:12 | ||||||||||||
DidYouSeenMyMouse
არა რა თქმა უნდა!
რა ფილოსოფია და რა სწავლება? მილიონნაირი ადამიანი არსებობს მილიონნაირი აზრით და მაგათ უყურებ და მაგით წყვეტ სიმართლე რა არის? დეფინიცია შუაში კი არა თავშია. კომუნისტები ათეისტებს ეძახდნენ ეგრე თავებს მარა აგრესიული ანტითეისტები იყვნენ დიდი ბელადების რელიგიით.
ღმერთ(ებ)ის/ზებუნებრივი არსებების
ათეისტის კი არა დეგენერატი კომუნისტის პასუხია ეგ. ათეისტის პასუხი დაგიწერე რაც არის: არ გაქვს მტკიცებულება? ხოდა არ მჯერა. მორჩა მანდ. მანდ მთავრდება ათეიზმი და სხვა რამეები იწყება თუ კიდე გააგრძელებ.
მაგარი არეული გაქ მოკლედ ტერმინები და დეფინიციები რასაც ვხედავ. გაიგე რასაც გეუბნები: ათეიზმი არის რწმენის არ ქონა. რა ვერ იქნება ერთად? არ ვიცი ამ სამყაროს შემქნმელი ყავს თუ არა, მაგრამ ჯერჯერობით მტკიცებულება 0 არსებობს მაგის, შესაბამისად არ მაქვს მაგის რწმენა - ანუ ვარ ათეისტი. მორწმუნეებს არ აქვთ მაგის მტკიცებულება მაგრამ მაინც სჯერათ - აი ეგ არის რწმენა (რწმენის ქონა).
რაღაცა ინტენეტ მიმით ცდილობ სიმართლის გარკვევას? სისულელეები წერია მაგ ფოტოზე თუ კომიქსზე. სად იპოვე ეგეთი უაზრობა? რამე რედიტისნაირ საიტზე ალბათ ხო? მე მეკითხები კიდე მეღადავებიო |
| Posted by: DidYouSeenMyMouse 17 Mar 2024, 16:04 | ||||||||||
Saturnus
შენთვის ღმერთი ზებუნებრივი არსებაა? Saturnus
არავითარი დიდი ბელადების რელიგია არ ჰქონდათ საბჭოთა კავშირში. პროპაგანდის მსხვეპლი ხარ.
არ არის ეგ ათეისტის პასუხი თქო. და შენ თუ შენი რელიგია გაქვს ალტ-ათეიზმი არ ვიცი
ათეისტი ხომ ხარ, ნუ უწოდებ თავს? იმასაც ამბობ რომ რწმენის არ ქონა არისო ათეიზმიო. ანუ საკუთარი თავის არ გწამს? რასაც წერ/ამბობ არ გწამს მაგის?
აბა სპინოზაზე აშკარად ვერ ვლაპარაკობ ისეთებს ვისმენ აქ და მიმით თუ გავალ ფონს პიდეცია გურჯისტანში განათლების მხრივ |
| Posted by: Saturnus 17 Mar 2024, 16:09 | ||||||||||||
DidYouSeenMyMouse
მაგ წინადადებიდან ის აზრი გამოიტანე რომ ღმერთი ზებუნებრივი არსებაა?
რომელი პროპაგანდის? პირადად ვიცი ხალხი ვინც სტალინს ადიდებს და აღმერთებს (მითუმეტეს ვიცი რა მდგომარეობა იყო როცა ჯერ ცოცხალი იყო). აი მაგას ვეძახი რელიგიას. თავად ხო არ ხარ რამე პროპაგანდის მსხვერპლი?
ხოდა დადე მერე დეფინიცია მაშინ რომ მაგ შენს სიტყვას ფასი ქონდეს. შენ რო ამბობ მაგიტო არ არი პასუხი? მეც ბევრ რამეს ვიტყვი ესე ჰარიჰარალოზე
ღმერთის რწმენის არ ქონაა ათეიზმი, ზოგადად რამის რწმენის კი არა რამდენი წლის ხარ თუ საიდუმლო არ არის?
ხოდა მოეშვი მაგ სისულელე მიმებს და რეალური განათლება მიიღე. სიტყვების დეფინიციის გარკვევით დაიწყე.
Ikr |
| Posted by: Obser_ver 18 Mar 2024, 11:32 | ||
DidYouSeenMyMouse
ე.ი. შენ უკვე ამბობ რომ ათეიზმი არ არის რელიგია? თუ მაინც არის რელიგია? |
| Posted by: lasha kakauridze 20 Mar 2024, 04:26 | ||||
Saturnus
კი ამიხსენი მაგრამ ეგრე მარტივად არ უნდა იყოს საქმე რომ ბაქტერიით ადამიანი შეიქმნას....მე არ მესმის თუ როგორ იჯერებენ ადამიანები ამას ... winrar
მე არ ვიცი შენი ტვინი როგორ არის მომართული მაგრამ ჩემს ტვინზე გეტყვი რომ ყველაფერს აქ რასაც ვხედავ, გემოს ვუსჯავ, ვეხები, ვყნოსავ არის მიზეზ შედეგობრივი ....ამიტომ გეუბნები მე მწამს ღმერთის იმიტომ რომ ეს სამყარო არსებობს, მე მწამს იმიტომ რომ სიცოცხლე არსებობს .....ჩემი ლოგიკა არის ეს |
| Posted by: winrar 20 Mar 2024, 09:10 | ||
გწამდეს, მე საცდუნებლად შენდა არ მოვსულვარ. სამყარო სავსეა დაუჯერებელი ფაქტებით, გალაქტიკების რაოდენობიდან დაწყებული ბუნდესლიგაში ლევერკუზენის ლიდერობით დამთავრებული; თუ არ დავიჯერებთ, ამით მათ თვითშეფასება არ შეუმცირდებათ, ეს უფრო ჩვენი პრობლემაა ; ) |
| Posted by: Saturnus 20 Mar 2024, 11:56 | ||
lasha kakauridze
რატო ად უნდა იყოს? 3.8 მილიარდი წლის ევოლუცია ჭირდება მაგ პროცესს. ან დაჯერება რა შუაშია? ფაქტია ეგ და არ აქვს მნიშვნელობა ვინმეს სჯერა თუ არა. |
| Posted by: lasha kakauridze 21 Mar 2024, 01:01 | ||||||||
winrar
ვერ მივხვდი მაგრამ ოკ Saturnus
ეს თუ მარტივია ნეტა რა არის რთული?
ეგ საიდან დაასკვენი?....რომ იპოვნეს 3.8 მილიარდი წლის წინანდელი ბაქტერია არ ნიშნავს რომ ზუსტად ეგ წლოვანება ჭირდება ადამიანად გადაქცევის
არ არის ფაქტი ....რა გვაქვს მოცემულობა? 1) იპოვნეს 3.8 მილიარდი წლის წინანდელი ბაქტერია 2) ენდოსიმბიოზური თეორია და ამას ეძახი ფაქტს? ....როგორც ზემოთ ვთქვი არ ნიშნავს 3.8 წლის წინანდელი ბაქტერიის პოვნის შედეგად თითქოს აქედან წამოვიდა სიცოცხლე...მერე რა რომ იპოვეს? რომ ასე მოხდა სად არის ამის დასტური? ...და ასევე როცა ენდოსიმბიოზის თეორია არის ფაქტი ჯერ არ ვიცით რომ სწორედ ასე წარიმართა პროცესები 3.8 მილიარდი წლისნწინ |
| Posted by: Saturnus 21 Mar 2024, 07:20 | ||
lasha kakauridze
ეგ ბაქტერია ჯადოსნურად ადამიანად არ გადაქცეულა ადამიანის სახეობა მხოლოდ 300,000 წლის არის. რამხელა გზაა მაგ ორ რამეს შორის დაფიქრდი. ენდოსიმბიოზს რაც შეეხება, რა არ მოგწონს მაინც? არ გაქვს უჯრედებში მიტოქონდრიები? ეხლაც საკუთარი გენომები არ აქვთ მაგ შენს მიტოქონდრიებს? |
| Posted by: Obser_ver 21 Mar 2024, 19:54 | ||
lasha kakauridze
ამას როგორ ახერხებთ ჯერ ვერავინ ახსნა და თუ ვერ ხსნით მაგას როგორ ხვდებით რომ გჭირთ? |
| Posted by: lasha kakauridze 22 Mar 2024, 01:07 | ||||||
| Obser_ver ალბათ შენზე კარგად მე ვაზროვნებ .... Saturnus
რა მნიშვნელობა აქვს მაინც ბაქტერიიდან მოვდივართ
წლოვანება ვერაფერს მეუბნება ....თქვენ უფრო მანიპულირებთ დროზე რომ ვერავინ გადაამოწმოს
ხო მაგრამ რახან ჩემს უჯრედში არსებობს ბაქტერიები არ ჩაითვლება ფაქტად .... მართლა არ ვიცი უბრალოდ მართლა მიჭირს დაჯერება ამის .... |
| Posted by: Obser_ver 22 Mar 2024, 08:52 | ||
lasha kakauridze
კარგად და ცუდად აზროვნებაც მხატვრული ბალაბოლიდან არის. ვიკიპედიიდან დავდებ მარტივ განმარტებას: აზროვნება — კოგნიტური პროცესი, რომელიც წარმოადგენს ახალ სიტუაციაში ადამიანის ორიენტაციის, პრობლემის, ამოცანის გადაჭრის უნარს. რაც შეეხება რწმენას - პრობლემა ის არის, რომ პროპაგანდის (ბავშვობიდან სოციუმის მიერ თავსმოხვეული ინფორმაციული წნეხი) შედეგად ადამიანებს აქვთ "განცდა" რომ მათში მიმდინარეობს ე.წ. ღმერთის "რწმენის" პროცესი, რაც არანაირად არ დასტურდება. ტვინში არ არსებობს ღმერთის რწმენაზე პასუხისმგებელი ნეირონული ქსელები და არც სხვა ორგანო აქვს ადამიანს ამისთვის. სულიც არ არსებობს მეგობარო. როდესაც ისწავლი იმდენს, რომ მიხვდე რომ სული არ არსებობს და ეგ ზღაპრებიდან მიღებული ინფორმაციაა, მანდ უკვე მარტივად დაშლი იმ დეტალებს, რომლისაგანაც ეგ სამყარო გაქვს შექმნილი შენს ტვინში. |
| Posted by: lasha kakauridze 24 Mar 2024, 22:16 | ||||||
Obser_ver
ეს უფრო შეესაბამება ჩემს რწმენას
ბავშვობა კომუნისტების დროს მომიწია და მე პირადად არანაირი წნეხი არ განმიცდია ...უფრო ზრდასრულ ასაკში მოვიდა რწმენა ღმერთის შესახებ ....რატომ მწამს ეს წინა პოსტებში დავწერე თუმცა რაღაც მომენტში გეთახმები რწმენაზე ....არცერთ ცხოველს არ გააჩნია რწმენა ...მხოლოდ ერთადერთი ადამიანია რომელიც რაღაცის სჯერავს, წამს ...მართლა საინტერესოა ადამიანი რომელიც არაფრით არ განსხვავდება სხვა ცხოველებისგან გამონაკლისის სახით აცხადებს რომ მას რწმენა გააჩნია ...ტვინში როგორც შენ ამბობ არ არსებობს მისი ფუნქცია მაშინ რა გააჩნია ისეთი ადამიანს რომ სხვა სცოველებისგან განირჩევა? ....მართლა საინტერესოა
ხო არ ვიცი რაც არ მტკიცდება ფერაფერს ვიტყვი |
| Posted by: Saturnus 24 Mar 2024, 22:57 | ||||||||
lasha kakauridze
და?
მეცნიერების არ გჯერა? ვინ მანიპულირებს? ან რა ვერ უნდა გადაამოწმონ?
მარტო ეგ ფაქტი არ არის
ხო ეგ არაფერს ცვლის. |
| Posted by: lasha kakauridze 25 Mar 2024, 01:05 | ||||||||||||
Saturnus
მერე ის რომ ბაქტერიით ადამიანი არ იქმნება, თუნდაც შორი გზიდან მიღებული და თუნდაც ახლოდან
მეცნიერები აქ არაფერ შუაშია ....მეცნიერებს აქვთ მკაცრად გაწერილი კანონი რომ თუ გადამოწმება ვერ ხდება ის ყოველთვის ჰიპოტეზააა... მილიარდი წლების შემოღება არის ვარაუდები და არ შეიძლება ფაქტად ჩაითვალოს
ვინც მილიარდ წლებს ფაქტად გვისაღებენ
ნამდვილად მოხდა თუ არა ბაქტერიიდან ადამიანის შექმნა .....
ხოდა დაწერე რომ მე დავიჯერო და ფაქტად ვაღიარო
ხო ცოტა მიჭირს ზღაპრების დაჯერება |
| Posted by: Saturnus 25 Mar 2024, 01:14 | ||||||||||
lasha kakauridze
საიდან იცი? 3 მილიარდი წლის ჯადოსნურად გაჩენილი ადამიანების ნამარხები იპოვე მაგ ბაქტერიებთან ერთად? დადე!
საიდან იგონებ ესეთ რამეს? რადიაქტიური დათარიღების უარყოფა არის მეცნიერული ფაქტების უარყოფა. შუაში კი არა თავშია.
კვალი მაგის ჩანს. სხვა კვალი თუ იპოვე, დადე!
შენ თუ არ გინდა, სულ რომ დროის მანქანით განახო პრიმიტიული უჯრედი ნებისმიერი დღევანდელი სახეობა როგორ ხდება, მაინც არ დაიჯერებ მაგას მიხედე ჯერ ამიტომ.
მეცნიერულ ფაქტებზე ამბობ ამას? ცოტა სასაცილოა იმ ადამიანის პოზიციიდან ვისაც პირდაპირი მნიშვნელობით ადამიანის მოგონილი და დაწერილი ზღაპრების სჯერა მაგის საწინააღმდეგოდ |
| Posted by: lasha kakauridze 25 Mar 2024, 02:13 | ||||||||
| Saturnus Saturnus
ვერ მიხვდი მე რას გეუბნები .....რომ ნახეს მხოლოდ ბაქტერია ეგ ფაქტია და ვერავინ უარყოფს ...მაგრამ იმის დაჯერება რომ ბაქტერიით იქმნება ადამიანი ეგ არსად არ არის და არც რაიმე მინიშნებაა იმისა რომ ასე ვიფიქროთ ....გინდ მილიარდი წლების გავიდეს და გინდ ტრილიონები ბაქტერიით ადამიანი ვერასდროს შეიქმნება
აქაც იგივე რადიაქტიური დათარიღებით არ დგინდება ბაქტერიის მეტამორფოზა ადამიანად
დავიჯერებ ....არ მინდა დროის მანქანა ...რაიმე მინიშნებაა რომ იყოს ეგეც საკმარისია
არ არის ფაქტი უკვე მერამდენედ ვწერ ....მილიარდი წლები ფაქტია მაგრამ ბაქტერიიდან ადამიანი უკვე ზღაპარი |
| Posted by: Saturnus 25 Mar 2024, 09:53 | ||||||||
lasha kakauridze
სხვა რა სახის მინიშნება გინდა მაინც? და საიდან იცი რომ ვერ შეიქმნება? დღეს 1 უჯრედი არ ხდება ადამიანი? ეგ არ არის დაკვირვებადი ფაქტი?
მაგას არც არავინ გეუბნება. მაგ გზის დანახვა თუ გინდა ასობით ათას ნამარხს შეგიძლია შეხედო რომელიც გაჩვენებს: თავიდან იყო უმარტივესი ბაქტერიები 3.8 მილიარდი წლის წინ, მერე ერთუჯრედიანები, მერე მარტივი მრავალუჯრედიანები, მერე რთული მრავალუჯრედიანები, მერე ძუძუმწოვრები, მერე ლემურის მსგავსი ცხოველები, მერე პრიმატები, მერე ჰომინიდები და ბოლოს, 300.000 წლის წინ - ადამიანები.
ენდოსიმბიოზის მინიშნება არსებობს მაგისთვის და ასიათასობით ნამარხი. სხვა რა სახის მინიშნება გინდა მაინც?
ჯადოსნურად ბაქტერია ადამიანად არ გადაქცეულა, ეგ მართლა ზღაპარია. ისეთივე როგორც მიწისგან ან ნეკნისგან მაგის ჯადოსნურად გამოძერწვა |
| Posted by: Obser_ver 25 Mar 2024, 11:02 | ||||||
lasha kakauridze
როდესაც რაღაც ამოცანის ამოხსნას ცდილობ - მოქმედებ შესაბამისად, შენი ტვინი ამოცანის ამოხსნისთვის მასში არსებულ ინფორმაციას იყენებს და გადაათამაშებს პასუხის მისაღებად. ხელდაკრეფილი თუ დაჯექი და "რმენა" ჩაატარე, ამოცანა არ ამოიხსნება.
როდესაც მტაცებელი ცხოველი აირჩევს საკუთარ მსხვერპლს და მას მონადირეებს, ის ასრულებს "აზროვნებასაც" და "რწმენასაც" (დაჯერებას). არჩევის პროცესში ის შეადარებს არსებულ შესაძლებლობებს და როდესაც გადაწყვეტს რომელ ნადირზე დახარჯოს კალორია (ენერგია) მას უჩნდება "რწმენა" (დაჯერება), რომ მან სწორი არჩევანი გააკეთა და შედეგს მიაღწევს და უმრავლეს შემთხვევაში ასეც ხდება.
ზუსტად იგივე რაც ზემოთ, მტაცებელი ცხოველის შემთხვევაში დავწერე. ზუსტად იგივე ფორმულით ხელმძღვანელობს ადამიანი და სხვა ნებისმიერი ცხოველი. ის აბსტრაქტული სამყარო, რომელიც შექმნა ადამიანმა, უქმნის ადამიანს იმის ილუზიას, რომ თითქოსდა ის, სხვა ცხოველებისგან განსხვავებული რაღაც ღვთიური არსებაა. * * * ადამიანს კი აბსტრაქტული სამყაროს შექმნის უნარი დიდის ალბათობით ჩამოუყალიბდა, იმის გამო, რომ მას გადარჩენისთვის უწევდა ჯგუფებად ცხოვრება. და ჯგუფებად ცხოვრებას კი სჭირდება ურთიერთობები - უნარების გაცვლა-გამოცვლა ინდივიდუალური თუ ჯგუფური ამოცანების ამოსახსნელად. რაც უფრო მეტი რაოდენობის ადამიანებთან უწევდა მას ურთიერთობა, მით უფრო მეტი გამოწვევების წინაშე დგებოდა და მეტი საჭიროება ექმნებოდა აზროვნების, რათა არამარტო გარეული ცხოველებისაგან დაეცვა თავი, არამედ შიდა სოციალური დაპირისპირების დროს შექმნილ სიტუაციაში ეპოვნა გამოსავალი, რადგანაც ჯგუფიდან განდევნა და ველურ გარემოში მარტო დარჩენა 100 % სიკვდილს უდრიდა. * * * სავარაუდოდ, სწორედ მსგავს სიტუაციაში იღებს სათავეს რელიგიის წარმოქმნაც. ის მითები და ცრურწმენები, რომელიც გროვდებოდა გარკვეული დროის მანძილზე ჯგუფის არსებობის ისტორიაში, რომელიც გადაეცემოდა ერთი თაობიდან მეორეს, გახდა თავის გადარჩენის ინსტრუმენტი რომელიღაც პირველი ჰომოსთვის, რომელსაც ჯგუფში მისმა უკიდურესად ცუდმა მდგომარეობამ, აიძულა ეაზროვნა და დაენახა ის დეტალები, რომლებიც მას არა მარტო გადაარჩენდა, არამედ სხვის ძალებს და ძალაუფლებას საკუთარი მიზნების მისაღწევად გამოაყენებინებდა. |
| Posted by: Kenward_Newson 29 Mar 2024, 05:39 | ||||||
როდესაც ათეისტი ამტკიცებს, რომ ღმერთი არ არსებობს, ისინი უბრალოდ გამოხატავენ რაიმე ღვთაებისადმი რწმენის ნაკლებობას, მტკიცებულებების ან ემპირიული მტკიცებულებების არარსებობის საფუძველზე. ათეისტები არ იღებენ ღმერთის იდეას, რადგან არ არსებობს დამაჯერებელი მტკიცებულება ამ რწმენის დასადასტურებლად. მტკიცების ტვირთი ეკისრება მათ, ვინც ამტკიცებს, რომ ღვთაება არსებობს. ათეიზმი არის სკეპტიციზმის პოზიცია ზებუნებრივი არსებების მიმართ და არსებითად არ მოითხოვს ღმერთის კონკრეტულ განმარტებას მისი არსებობის მტკიცების უარყოფისთვის )) * * *
მეცნიერებას შეუძლია სამყაროს არსებობის ბუნებრივი ახსნა შესთავაზოს შემოქმედის კონცეფციისკენ მიდრეკილების ნაცვლად. შესაძლებელია საგნების დანახვა, გაზომვა და გამოცდა. ზებუნებრივი და სულიერი ღმერთები არ შეიძლება შემოწმდეს მეცნიერული პროცესების გამოყენებით. თუ ისინი შეუმოწმებელია, ისინი არა მხოლოდ უსარგებლოა, არამედ პოტენციურად საზიანოა პროგრესისთვის. * * *
ეს პოზიცია ემსგავსება არასაკმარისი მტკიცებულების გამო პრეტენზიით დარწმუნებას და არა საპირისპიროს აქტიურ რწმენას. მაგალითად, თუ ვინმე ფაქტების გარეშე ამტკიცებს, რომ ჩაიდანი მზის გარშემო ბრუნავს დედამიწასა და მარსს შორის, ნაგულისხმევი პოზიციაა არ დაიჯერო ჩაიდანის არსებობის ან მისი არარსებობის აქტიური მტკიცება, არამედ დარჩეს დაუჯერებელი, სანამ საკმარისი მტკიცებულება არ იქნება წარმოდგენილი. მეცნიერულ და ემპირიულ ჩარჩოებში, რომლებიც ხელმძღვანელობენ ათეისტური აზროვნების დიდ ნაწილს, მტკიცების ტვირთი ეკისრება მათ, ვინც ამტკიცებს. ანუ თუ პრეტენზია არის ღვთაების არსებობის შესახებ, პასუხისმგებლობა ეკისრება მათ, ვინც ამას ამტკიცებს, რათა უზრუნველყონ მტკიცებულება. ათეიზმი, განსაკუთრებით მისი „სუსტი“ ან „აგნოსტიკურ ათეიზმის“ ფორმით, უბრალოდ ასახავს სკეპტიციზმის ან თეისტური ზღაპრების მიუღებლობის პოზიციას დამაჯერებელი მტკიცებულებების არარსებობის პირობებში. უფრო მეტიც, ათეიზმი შეიძლება ჩაითვალოს, როგორც დასკვნა, რომელიც მიღწეულია გონების, კრიტიკული აზროვნების და ემპირიული სტანდარტების გამოყენებით, და არა მტკიცებულების არარსებობის რწმენა. ეს მიდგომა აფასებს მეთოდოლოგიებს, რომლებიც სანდო აღმოჩნდა სამყაროს შესახებ ჭეშმარიტების გასარკვევად, როგორიცაა მეცნიერული მეთოდი, რომელიც ეყრდნობა მტკიცებულებებს, გაყალბებასა და განმეორებადობას. ამრიგად, მიუხედავად იმისა, რომ ზოგიერთს შეუძლია ათეიზმის კონცეფცია, როგორც „რწმენა“ ღმერთების არარსებობის შესახებ, ის უფრო ზუსტად არის აღწერილი, როგორც დასკვნა ან პოზიცია თეისტურ პრეტენზიებთან დაკავშირებით, რომელიც დაფუძნებულია მტკიცებულებებისა და მიზეზის პრინციპებზე. ეს პოზიცია ღიაა ცვლილებებისთვის, თუ ღვთაებების არსებობის დამაჯერებელი მტკიცებულება იქნება წარმოდგენილი. |
| Posted by: Anna Ricci 3 Apr 2024, 16:42 |
| -ის რომ შრომამ გადააქცია მაიმუნი ადამიანად |
| Posted by: lasha kakauridze 26 Apr 2024, 02:09 | ||||||
Obser_ver
ხოდა ჩემს ტვინში არის ინფორმაცია რომ უმიზეზოდ არაფერი ხდება ...შესაბამისად ჩემი რწმენა ეფუძნება რომ ეს სამყარო არსებობს, ადამიანი არსებობს ....
შენი ვერ გავიგე ხან ამბობ რომ ტვინში რწმენა არ არისო ხან ამბობ არისო ...ბოლო ბოლო ჩამოყალიბდი .... როცა ცხოველი თავს ესხმის მსხვერპლს იქ უკვე დაჯერება ზედმეტად მეჩვენება ....მან თავიდანვე გაიაზრა დაგეგმა და მერე იმის ფიქრი ნეტა კაი ნადავლია თუ არაო აღარ ხდება .....
მაგრამ ხომ არის ისეთი ადამიანები რომელიც არ ეძებს ძალაუფლებას და მხოლოდ აზროვნებით ჩამოყალიბდება ამოცანის გადაჭრის უნარი? |
| Posted by: Obser_ver 29 Apr 2024, 12:20 | ||||||||
lasha kakauridze
თუ შენს ტვინში არის ინფორმაცია, რომ უმიზეზოდ არაფერი ხდება, მაშინ უნდა მოიძიო და ასევე იქნოიო ინფორმაცია თითოეული ხდებას მიზეზზე და არა აბსტრაქტული ... რწმენა... რომელიც კაციშვილმა არ იცის რა არის. რწმენის პროცესში ყოფნა როგორ ფიქსირდება? საიდან იცი რომ რწმენის პროცესი მიმდინარეობს? რა სიმპტომები ახასიათებს მას და ა.შ.
ბრჭყალებში ჩავსვი "რწმენა", ანუ შევეცადე ხაზი გამესვა თუ რა არის ე.წ. "რწმენა" რომელიც ცხოველსაც კი ახასიათებს, თუმცა ეგ "რწმენა" კი არ არის, არამედ მისი ტვინის მიერ გამოთვლილი კომბინაციაა, რომელიც მტკიცდება შედეგით, რამდენად სწორად "ირწმუნა" საკუთარი გათვლების. * * *
სწორედაც ეგრეა. ჩვენც ასევე ვართ., როდესაც რაღაცა გამოწვევის წინაშე ვდგავართ, როდესაც რაღაც ამოცანას ვხსნით, მაშინაც ჩვენი ტვინი გათვლებს აკეთებს და შედეგი განაპირობებს რამდენად სწორად გათვალა ტვინმა. "რწმენას "კი არსად ჩანს, შენ შეგიძლია ნებისმიერი რამ მიაწერო "რწმენას", მაგრამ მისი მიმდინარეობის პროცესი არსად ჩანს, არც რეზულტატი. * * *
ნებისმიერი ადამიანი მიილტვის ძალაუფლებისაკენ (გარდა ავადმყოფისა, დეპრესია და ა.შ.). რაღაცაში, სადღაც მიილტვის. პრეზიდენტობას და მეფობას არ ვგულისხმობ მხოლოდ. საკუთარ სოციუმშიც. შენს ხელმძღვანელზე როდესაც იტყვი რომ მასზე უკეთესად გააკეთებდი რამეს, ეგეც ძალაუფლებისკენ სწრაფვაა მეგობარო. |
| Posted by: ZAZAi 27 May 2024, 14:03 |
| ღმერთისტების საყვარელი არგუმენტია: დედამიწაზე სიცოცხლის წარმოშობისთვის იმდენი ფაქტორის დამთხვევაა საჭირო, რომ შეუძლებელია ეს შემთხვევით მომხდარიყო, უეჭველი ღმერთის ხელი ურევიაო. იმედები უნდა გაგიცრუოთ. სამყაროში იმდენი ვარსკვლავია, იმდენი პლანეტაა, რომ ალბათობის თეორიით, წმინდა მათემატიკურად სრულიად დასაშვებია შემთხვევითი დამთხვევა. გარდა ამისა, არსებობს კიდევ სხვადასხვა განზომილებები, რაც ალბათობას ერთიასად ზრდის. მერე რა რომ ჩვენ აქ ვცხოვრობთ? ვიღაცას თუ ლატარიის მომგებიანი ბილეთი შეხვდა, იმ ვიღაცას უხარია, მაგრამ ეს ღმერთის არსებობაზე მეტყველებს? აბა იმათ კითხეთ ვისაც არ შეხვდა გარდა ამისა, რატომ გგონიათ, რომ სიცოცხლე მხოლოდ ასეთ პირობებში შეიძლება წარმოიშვას როგორც დედამიწაა? საიდან ასეთი შოვინიზმი? |
| Posted by: Anna Ricci 27 May 2024, 16:58 |
| ZAZAi ქაოსის გჯერა? მისი ძალის გწამს? |
