| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > საზოგადოებრივი მეცნიერებები > ისტორიული რუკები |
| Posted by: Kakha.G 9 Mar 2018, 18:36 |
| სამცხე საათაბაგო 16ს. პირველ მესამედში |
| Posted by: Perfecto_77 10 Mar 2018, 11:34 |
| Kakha.G არ ჩანს ფოტო. ისტორიულ გეოგრაფიაში ნიკო ბერძენიშვილია ყველაზე მხეცი. ადრე მათხოვეს მისი წიგნი, სამწუხაროდ სახლში არ მაქვს. |
| Posted by: BesoK 19 Mar 2018, 03:11 |
| არ ჩანს კარგად. სამცხეს შემადგენლობაში ყარსის მხარეც შედიოდია |
| Posted by: Kakha.G 25 Mar 2018, 17:13 |
| შაჰ აბასის ლაშქრობები .............................................  |
| Posted by: Perfecto_77 25 Mar 2018, 18:26 |
| Kakha.G რამხელა ტერიტორიები გვქონდა მაშინ. დვალეთიც საქართველოს (ქართლის სამეფოს) შემადგენლობაშია. დღეს დვალეთი კიარა ცხინვალს ეძახიან უკვე ოსეთს  რაც შეეხება უშუალოს შაჰ-აბასის ლაშქრობებს, მან იმ ხოცვა-ჟლეტის გარდა ყველაზე მძიმე ზიანი იმით მოგვაყენა რომ ლორე და ჰერეთი წაგვართვა, ჰერეთში ალის სასულტნო დააარსა. სწორედ იქიდან იწყება ჰერების გამუსლიმება (გაინგილოება). საინტერესოა იმდროინდელი ლორეს ეთნო-დემოგრაფიული მდგომარეობა როგორი იყო. ალბათ მაშინ ჯერ კიდევ ქართველებით იყო დასახლებული. შეიძლება ლორეს დეეთნიზაცია შაჰ-აბასის მიერ ქართველების გასახლების შედეგიც იყოს. ამას დავუმატოთ ლეკიანობა. |
| Posted by: Kakha.G 25 Mar 2018, 18:58 | ||||
| Perfecto_77 დვალეთი დღევანდელი ზარამაგის რაიონი საქართველოს ეკუთნოდა 1855წ.მდე
ჯერ კიდევ კახეთში ლაშქრობამდე
ლორეს დაცლა მონღოლებიდან დაიწყო ხოლო ამ დროს სომხებმაც დაიწყეს გაქცევა  |
| Posted by: Perfecto_77 25 Mar 2018, 19:23 | ||||||
Kakha.G
1858 წელს. იალბუზიც საქართველოს ეკუთვნოდა, მაგრამ ხრუშჩოვმა 1954 წელს წაგვართვა
თუ არ ვცდები 1605 წელს.
ეთნიკური პროცესები ლორეში ურთულესი საკითხია ალბათ. საერთოდ უკვლევია ეს ნეტა ვინმეს? სხვადასხვა ცნობები არსებობს გაბნეულად მხოლოდ. საფუძვლიანი კვლევა არ ვიცი დევს თუ არა. სადღაც ეწერა XVIII საუკუნეში ლეკების თარეშით მოოხრდაო. |
| Posted by: Kakha.G 28 Mar 2018, 13:23 | ||
| Perfecto_77 ლორე ტაშირის ისტორიაზე წერენ ი.ჯავახიშვილი, ნ.ბერძენიშვილი, დ.ბერძენიშვილი, ნ.ჯანაშია, თ.პაპუაშვილი.სხვა მონოგრაფიებიც იქნება მაგრამ მე არ ვიცნობ
ეგ ბოლო აკორდი იყო როცა ლორე ტაშირი თითქმის მთლიანად დაიცალა |
| Posted by: tsotne 7 Apr 2018, 01:44 |
1328 წ.  |
| Posted by: Perfecto_77 12 Apr 2018, 17:02 |
| tsotne გიორგი ბრწყინვალეს საქართველო რაღაც ძალიან დაჩრდიდულია ხოლმე, არადა დავითის და თამარის საქართველოზე არანაკლები სახელმწიფო შექმნა ბრწყინვალემ. კარგადაა შესასწავლი მისი ეპოქა. არსებობს ასეთი წყარო, ჰიშატაკარანები. ანუ სომხური ანდერძ-მინაწერები. აბდალაძემ გამოსცა თუ არველაძემ არ მახსოვს, მაგრამ დიდი საქმე კია მისი გამოცემა. ხოდა შემთხვევით შემხვდა მოკლედ ეს ჰიშატაკარანები და ერთ-ერთის ავტორია ტერტერ აირივანეცი, რომელიც, თუ სწორად მახსოვს სადღაც ყირიმის ტერიტორიაზე იმყოფება (ბრწყინვალეს ეპოქაა) და წერს "მე ჩამოვედი საქართველოდან, ხორ-ვირაპსა და ეძმიაძინთან ახლოს მდებარე ქალაქ ერევნიდანო". ანუ ბრწყინვალეს დროსაც სომხური მიწები ქართულ სამეფოს ეკუთვნოდა. როგორც ჩანს სომხეთი მხოლოდ ლენგის დროს დავკარგეთ. თუმცა XVIII საუკუნეში მცირე ხნით განჯის, ყარაბაღის, შუშის და ერევნის სახანოები ერეკლეს ვასალები იყვნენ. |
| Posted by: gubaz_merve 25 Apr 2018, 10:35 |
| მგონი შესაბამისი თემაა თუ არა ამოვწიოთ,ალბანელებმა გადაიღეს ფილმი სადაც ალბანეთის კოლონიად არი გამოცხადებული ტრია ანუ ტროა ,საიდან სად ასეთი პრეტენზიები?ჯერ ეს სახელი სად ფიქსირდება რომ ტროაა და არა ტრია |
| Posted by: Kakha.G 27 Apr 2018, 18:21 |
................................  |
| Posted by: Kakha.G 30 Apr 2018, 11:46 |
ილისუს სასულთნო, ისტორიული წუქეთი |
| Posted by: butkuj 30 Apr 2018, 13:05 |
| Kაკჰა.G ჯერ ერთი რომ XXI ს. ამაზე ასჯერ უფრო მკაფიო და ნორმალური რუკების შედგენა ფრიად შესაძლებელია. მეორე , რამდენი წამიკითხავს ინგილოელებზე მგონი რომ მათი ნაწილი დატყვევებული კახელებია რომლებიც დაასახლეს ახალშექმნილ სოფლებში. ინგილოელების სოფლების აბს.უმეტესობა თათრულ სახელებს ატარებს და მგონი მანამდე არც კი არსებობდნენ. ალიბეგლო,შოთავარ ,სასკენტი და ა.შ. |
| Posted by: Kakha.G 30 Apr 2018, 15:44 |
| butkuj ტოპონიმიკა ნაწილობრივ თარგმნილია მაგ. ვარდიანი-გულლუქ. ნაწილობრივ გადარქმეულია მაგ.ქათმისხევი-ალიაბადი ნაწილობრივ ძველი სახელებია შერჩენილი მაგ.ყორაღანი, გოგამი. ნაწილობრივ დამახინჯებულია მაგ. სოსიკაანთკარი-სუსკენტ , ჩარდახი-ჩარდახლო, მუხრანი-მუხახი.სარუბაში და მეშაბაში 16-17ს.შიც ეგრე იწოდებოდა რაც შეეხება ითითალას, ალიბეგლოს, ალათემურს ეს სოფლები 19ს.დაასახლეს ალიაბადელებმა და კაკელებმა ჩანს საინგილო მთლიანად დაიცალა 17-18ს. მიჯნაზე და შემდეგ ხელახლა დასახლდა ოღონდ არა ტყვეების მიერ. ლეკები შედარებით მსუბუქ ექსპლუატაციას თავაზობდენ გლეხებს (პირდაპირი პარალელი აფხაზეთთან) ესაა გალოჯოვ-ვაჩნაძეების გადმოცემული ისტორია   |
| Posted by: butkuj 30 Apr 2018, 17:07 | ||
Kაკჰა.G
ვინ თარგმნა ? მაგ დროს სახელწიფო აპარატი ლეკებს არ ქონდათ რომ თარგმნათ ქართული უკვე არსებული სახელები. ამიტომ მათი უმრავლესობა არსებობდა ისეთი სახელით. თუ სოფელში მოსახლეობა ქართული დარჩა მათ სახელს ვინ გადათარგმნის თათრულად ან ლეკების ენაზე ? არის რამე წყარო რომ ამ სოფლებს მართლაც ვარდიანი ერქვა? ხოლო რაც შეეხება მოსახლეობის გადინებას, აქ მგონი იგივე პროცესი იყო რაც სამურზაყანოში ,ოღონდაც ცოტა განსხვავებული. სამურზაყანოში იქ გაბატონებულ აფხაზებს უბრალოდ არ ეყოთ ხალხის რესურსი აითვისო ეს მხარე საკუთვრივ აფხაზებით ,ამიტომ იძულებულები იყვნენ არ შეუშალოთ ხელი მეგრელების ნაწილის დაბრუნებას მხარეში. სამურზაყანო XVII ს.ბოლოს თითქმის დაიცალა მოსახლეობისგან და XVIIIს . მოხდა ამ მხარის მოსახლეობით ავსება როგორც აფხაზური ასევე მეგრული მხრიდან. აი რაც აბჟუაში ქონდა ადგილი სადაც მეგრული ელემენტი შემორჩა მხოლოდ დარჩენილების და არა ახლად მოსული მეგრელების ხარჯზე ნათლად გვაჩვენებს იმის სურათს რას წარმოადგენდა დაცლილი სამურზაყანო. ნაწყვეტი გაზეთიდან "Тифлисские ведомости" 1830 г,N 82. Поездка в Джаро-Белоканскую область. |
| Posted by: Kakha.G 30 Apr 2018, 19:00 | ||||
| butkuj სახელმწიფო აპარატი ქონდათ თუ არა არაფერ შუაშია.მოსახლეობა როდესაც მთლუანად იცვლება ამას დროთა განმავლობაში მოსდევს ცვლილება ტოპონიმიკაში.
კი ქართლის ცხოვრება.მანდ ქონდა დადებული ბანაკი იმამყულიხანს თავისი უიღბლო ლაშქრობის დროს ჭარ ბელაქანზე
თაბორის ქედს ეშიტუტრუქს უწოდებს დაჟე ვახუშტიც.რატომ დაერქვა სომხური სახელი? ისე რო დაჟე ქართველებმა აითვისეს სომხური სახელი.იმიტომ რომ ირგვლივ უმრავლესიბა სომეხი იყო. რუსების ცნობებში ინგილოებზე არის არაობიექტურობა.ინგილო გლეხი უფრო მსუბყქად იყო დაბეგრილი ვიდრე რუსი მუჟიკი და თუ ინგილო მონა იყო მუჟიკი ვინღა იყო? ინგილოები მაგ ქცეყნის ძირძველი მოსახლეობაა და არა ტყვედ მოყვანილი ხალხი. |
| Posted by: butkuj 30 Apr 2018, 22:48 | ||
Kაკჰა.G
კი მაგრამ ალიაბადში და ალიბეგლოში ქართველები ცხოვრობენ . რაფერ შეიცვალა იქ ტოპონიმიკა თათრულ ენაზე ? ალბათ ეს სოფლები გვიან აშენებულია და იქნებ სწორედ კახეთიდან მოსული ხალხით აივსო? |
| Posted by: Kakha.G 30 Apr 2018, 22:56 | ||
butkuj
სოფელი ალუბეგლო დაასახლეს სოფელი კახიდან გადმოსახლებულმა გლეხებმა 19ს.ში და იმ ბეგის სახელი უწოდეს ვინც მათ მიწა მისცა. ხოლო ალიაბადი ქათმისხევს ეწოდა მისი მებატონე ვინმე ალისაგან |
| Posted by: Kakha.G 2 May 2018, 18:28 |
ჭარ ბელაქანის თემები |
| Posted by: Led_Zeppelin 7 May 2018, 12:29 |
| ერთა ლიგის მიერ აღიარებული საქართველოს საზღვრები............................................................ * * *  ............................................................................................................... |
| Posted by: Led_Zeppelin 8 May 2018, 09:03 |
| კიდევ ერთი რუქა 1710 წლის ჰენსელიუსის რუკა, რომელიც ინახება პარიზში. კავკასიაზე ქართულდ წერია : "მამაო ჩვენო, რომელი ხარ ცათა შინა, წმიდა იყავნ სახელი… "  |
| Posted by: Kakha.G 2 Jun 2018, 11:09 |
სამცხე საათაბაგო 16ს.ს პირველ ნახევარში  * * * .......................................................  |
| Posted by: Perfecto_77 2 Jun 2018, 12:32 |
Kakha.G რაჭის რუკა რომელი წიგნიდანაა კახა? |
| Posted by: Kakha.G 2 Jun 2018, 12:54 | ||
ქართული ენციკლოპედიიდან .............................................................. |
| Posted by: Perfecto_77 2 Jun 2018, 12:59 | ||
Kakha.G
საბჭოთა? |
| Posted by: Kakha.G 2 Jun 2018, 13:28 | ||||
კი ................................................................. |
| Posted by: Perfecto_77 2 Jun 2018, 14:19 |
| კუდაროში თუ შემორჩა ნეტა რამე ისტორიული ნანგრევი მაინც. ბევრი იქნება, ოდესმე იმედია გამოვიკვლევთ. |
| Posted by: Kakha.G 2 Jun 2018, 18:41 |
.................................  * * * ...............................   |
| Posted by: Kakha.G 4 Jun 2018, 18:11 |
მუშქები მოსხები მესხები    * * * ........................................  |
| Posted by: Perfecto_77 9 Jun 2018, 10:13 |
 არ ვიცი ვისი რუკაა და როდის შეიქმნა, მაგრამ უცნაური რა არის იცით? ჩრდილოეთი საზღვრები თანამედროვე საქართველოს საზღვრებია, რაც სრული სისულელეა. |
| Posted by: Led_Zeppelin 23 Jun 2018, 15:29 |
| მატიანე მოიწონეთ ეს გვერდი · 17 ივნისი · დღეს საქართველო ევროპაში მოლდოვას, უკრაინასა და სომხეთის შემდეგ ყველაზე ღარიბი ქვეყანაა. საგარეო და საშინაო ვალი კი 16 მილიარდ $-ს წარმოადგენს. არადა XIII საუკუნეში საქართველო, თავისი ინტენსიური მეურნეობისა და ფართო აღებმიცემობის წყალობით, ფინანსურად უმდიდრესი ქვეყანა იყო. სპარსელი გეოგრაფის ჰამდალაჰ ყაზვინის ცნობით, საკუთრივ საქართველოს (უყმადნაფიცო ქვეყნებოდ) ყოველწლიური სახელმწიფო სალაროს ფულადი შემოსავალი 3.750.000 ოქროს მანეთს უდრიდა. ამავე ხანაში კი მცირე აზიის შემოსავალიც კი 2.475.000 მან., არაბეთის ერაყის 2.250.000 მან და ფარსის 2.153.460 მანეთს შეადგენდა მხოლოდ. დასავლეთი ევროპის ქვეყნებიდანაც, ზომბარტით, ინგლისის მეფის შემოსავალი 1300 წელს 4.000.000 ფრანკს, ხოლო საფრანგეთის 1311 წელს 3.000.000 ფრანკს არ აღემატებოდა. საქარტველოს შემოსავლის ზემოაღნიშნული შემოსავლის თანხა მხოლოდ ფულადი შემოსავალის ოდენობაა. ამას გარდა მას სულადად დაწესებული გადასახადების შემოსავალიც ჰქონდა. მხოლოდ ასეთმა ეკონომიკურმა კეთილდღეობამ მისცა საშუალება საქართველოს და ქართველებს აეტანა ის საშინელი პოლიტიკური და ეკონომიკური განსაცდელი, რომელიც მას მე-18 საუკუნეში დაატყდა თავს, მეტადრე მონღოლთა ბატონობის ხანიდან მოყოლებული. წყარო: ივანე ჯავახიშვილი. |
| Posted by: Kakha.G 14 Jul 2018, 15:56 |
ტაშირ-ძორაგეტის სამეფო 5ს. ევროპის ეთნიკური რუქა  |
| Posted by: BesoK 15 Jul 2018, 03:56 |
| სიუნიკი თუ სივნიეთი, ასევე ყარაბაღი როგორ ვითარებაში შემოუერთდა საქართველოს თამარის ეპოქაში, არის რაიმე წყარო ამის შესახებ? |
| Posted by: Kakha.G 23 Jul 2018, 21:09 |
ბლონდინიზმის დისტრიბუცია იტალიაში |
| Posted by: Perfecto_77 25 Jul 2018, 13:12 |
 თქვენ უნდა შეიყვანოთ პოსტინგი! სულ მცირე 30 სიმბოლო! |
| Posted by: kanian_U 8 Aug 2018, 16:39 |
| ეს არის რუკა ერთ ერთი თამაშიდან, რომელიც მზადებაშია Imperator Rome 450წ ქრისტემდე კავკასია რამდენად ზუსტია?  |
| Posted by: Homo_Georgicus 8 Aug 2018, 21:10 |
| kanian_U იბერიაში "სამხრეთ ოსეთია" ამოჭრილი, ლამის მთელი ჩეჩნეთ-ინგუშეთია მიერთებული და რამდენად ზუსტი იქნება? სამხრეთით კარგად გადაუჭიმავთ, სად ვიყავით მაგდენი 450 წელს, მაგრამ მაგაზე პრეტეზნია არ გავიგო, სომხები არიან  თუ ძვ.წ. 450 წელზეა საუბარი, მაშინ არც ალბანეთი იყო და არც იბერია |
| Posted by: Kakha.G 9 Aug 2018, 02:43 |
| ლორე ტაშირი რო საქართველოს გარეთაა? და ტაო საქართველოში? არადა 5 ს.ა |
| Posted by: Perfecto_77 9 Aug 2018, 09:36 |
| კუდარო ზუსტად რა ტერიტორიას ერქვა? თუ ახლაც ასე ქვია? ანუ კვაისა სადაცაა ის ტერიტორიაა კუდარო? |
| Posted by: Kakha.G 9 Aug 2018, 11:36 |
კუდარო არის ეს წრეში ჩასმული რეგიონი |
| Posted by: Perfecto_77 9 Aug 2018, 12:17 | ||
Kakha.G
ანუ კვაისა და მდინარე ჯეჯორის ხეობის მაქეთა მხარე მთლიანად? |
| Posted by: Kakha.G 9 Aug 2018, 22:32 | ||||
კი მხოლოდ ეგაა კუდარო საინტერსოა რომ ძველ აღთქმაში ისრაელი მწირობდა ქვეყანასა შინა კედარისა. ეს კედარი ჯავახიშვილს კუდარო ეგონა ოღონდ მაგ შორეულ დროში მას უფრო ფართო მნიშვნელობა ჰქონდა |
| Posted by: Perfecto_77 9 Aug 2018, 22:48 |
| Kakha.G ადრე, თუ იცი, რაჭველებს ჰქონდათ დღესასწაული "საჯვარეობა", რომელსაც აღნიშნავდნენ იმ ტერიტორიაზე, რომელიც, თუ არ მეშლება, დღეს ოკუპირებულია. ანუ უკვე ოსებით იყო დასახლებული და ამ ოსებთან ერთად აღნიშნავდნენ დღესასწაულს. 2000_იან წლებამდე შემორჩა ეგ ტრადიცია. ამაზე გადაცემაც იყო ადრე. ეგ, როგორც ჩანს კუდაროში ხდებოდა. * * * კუდარო. დენის ბელეცკის ფოტო.  |
| Posted by: mtiuli... 10 Aug 2018, 11:11 | ||
Homo_Georgicus
სხვათაშორის ბევრ ახალ დაბეჭდილ შუა საუკუნეების რუკებზეა უკვე ამოჭილი მინიმუმ ჯავა. არადა პირიქით დვალეთიც ჩვენი იყო. |
| Posted by: Perfecto_77 10 Aug 2018, 12:02 | ||
mtiuli...
დაბეჭდილ თუ ინტერნეტში გავრცელებულ რუკებზე? |
| Posted by: kanian_U 11 Aug 2018, 13:56 | ||||
mtiuli...
Homo_Georgicus
კი ეგ მეც შევამჩიე და თამაშის გამოსვლამდე დიდი დროა, უნდა ავაფორიაქო წერილებით, |
| Posted by: Perfecto_77 11 Aug 2018, 15:04 |
 Ancient Georgian states of Colchis and Iberia, 500–400 BC |
| Posted by: Kakha.G 18 Aug 2018, 03:49 |
................................................. |
| Posted by: Alameda 21 Aug 2018, 08:56 | ||
რუკები! მოდერ, ჩაასწორე რა  |
| Posted by: Kakha.G 1 Sep 2018, 14:12 |
............................... |
| Posted by: Perfecto_77 7 Nov 2018, 15:56 |
ევროპის რუკა. დაახლოებით 1560 წელი. აფხაზეთს "მინგრელია" აწერია, ხოლო "აფსუები" ჩრდილოკავკასიაში წერიან. |
| Posted by: Kakha.G 31 Mar 2019, 23:28 |
......................................... |
| Posted by: Kakha.G 6 Apr 2019, 21:16 |
 ............................................ |
| Posted by: miishooo91 9 Apr 2019, 22:30 |
| გერმანელთა განსახლების არეალი მეორე მსოფლიო ომის წინ რუკა 1.  * * * რუკა 2.  |
| Posted by: ბასიანი89 9 Apr 2019, 23:15 | ||
რომელ ტომებს რომლი კულტურები შეესაბამება? |
| Posted by: Kakha.G 10 Apr 2019, 20:44 |
| ბასიანი89 მაიკოპის ადიღეებს დას.საქართველოს აფხაზებს მტკვარ არაქსის ქართველებს.ნახ დაღესტნელებს და ხურიტებს |
| Posted by: butkuj 10 Apr 2019, 22:04 |
| Kაკჰა.G ქართველები ,ხურიტები და ნახო-დაღესტანელები მონათესავე ტომებია ) |
| Posted by: Kakha.G 10 Apr 2019, 22:09 |
| butkuj მტკვარ არაქსის კულტურა არის ინდოევროპული ვუალი ქართველურ ხურიტულ და ნახო დაღესტნურ ტომებზე. |
| Posted by: butkuj 10 Apr 2019, 22:34 |
| Kაკჰა.G ჭურჭელზე ქვაზე ქართველურად ეწერა ? როგორ დაადგინე მათი ქართველურობა ? ) ნახურ-დაღესტანური საერთო ენა დაიშალა ზუსტად ამ მტკვარ-არაქსის კულტურის პიკზე და დაიშალა ჩრდ.კავკასიაში . ზნაჩიტ მაგ პერიოდში ნახოდაღესტანელებს არაფერი ესაქმებოდათ მტკვრის აუზში. |
| Posted by: Kakha.G 10 Apr 2019, 22:42 | ||||
butkuj
ია ია მაინ ბრუდერშაფთ მაგ დროს აზერბაიჯანი ხურიტებს ეკავათ
არქეოლოგიური ისტორიული ლინგვისტური ანთროპოლოგიური ცნობების ანალიზის შედეგად |
| Posted by: butkuj 10 Apr 2019, 22:47 |
| Kაკჰა.G ლინგვისტო, თუ აზერბაიჯანში ხურიტები სახლობდნენ ქართველები კი მათ უშუალოდ ესაზღვრებოდნენ გიანჯის მახლობლად ამიხსენი ასე განსხვავებულ ენებზე რარომ ვლაპარაკობდით ?) |
| Posted by: Kakha.G 10 Apr 2019, 22:56 | ||||
butkuj
девушка я вам говорил что я эндокиринолог?
აბა ესტონელებზე და ლატვიელებზე რა ვთქვათ? |
| Posted by: butkuj 11 Apr 2019, 00:16 | ||
შენ თქვი რომ დაგები ცზოვეობდნენო მტკვარ-არაქსის არეალში ეხლა არაო ხურიტებიო , მაგრამ ხურიტები მაგ დროს უკვე ალეპოს მისადგომებთან ცხოვრობდნენ და ურმიის ტბასთან გადაჭიმულ ფართობზე . ამიხსენი აზერბაიჯანი როგორ უნდა ეკავად ერთდროულად ?) |
| Posted by: ბასიანი89 12 Apr 2019, 01:03 | ||
Kakha.G აფხაზურ ადიღეური ერთმანეთს ქრისტემდე 5-6 საუკუნეში დაშორდაო ასე წერენ ლინგვისტები. აშკარაა რომ დაშორდა მოსახლეობის მიგრაციის გამო. კულტურების სხვაობა კი 5000 წლის წინანდელია ასე რომ ეგ კულტურა აფხაზებს არ ეკუთვნის ეგ კულტურა რომ აფხაზებს ეკუთვნოდეს მაშინ გამოდის 5000 წელია აფხაზები ადიღეებისგან კულტურულად და გეოგრაფიულად სხვა გარემოში ცხოვრობენ. არსებული მასალით კი სხვაობა 3 000 წელსაც ვერ აღწევს. აფხაზები არიან კიმირიელებს ან სკვითებს შემოყოლილი ტომი დანგრეულ კოლხეთში. ხურიტების აზერბაიჯანში ცხოვრებაზეც მაქვს კითხვები. ურარტუს ძალიან უჭირდა თანამედროვე სომხეთის ჩრდილო რაიონების დაპყრობა, ასევე აზერბაიჯანის ტერიტორიაზე მცხოვრები ტომბის დამორჩილება. ისენი აშკარად არ იყვნენ ხურიტები. კითხვა მაქვს ასეთი. ხურიტების ძლიერების ზენიტშიც კი მითანის სამეფოს არსებობისას ზემოთ ნახსენები ტერიტორიები არ შედიოდა მათ იმპერიაში. იმპერია ისეთი ძლიერი იყო ეგვიპტეს და ხეთებს უწევდა კონკურენციას. როგორღა და როდისღა ჩამოსახლდნენ მანდ დაღესტნელები? |
| Posted by: Kakha.G 12 Apr 2019, 17:04 | ||||||||
ბასიანი89
შედიოდნენ.ეგვიპტური წყარო მოგვითხრობს საეტლე ხის მასალის შენოტანაზე მითანიდან და დასახელებულია ისეთი ხის ჯიშები რომლებიც საერთოდ არ იზრდება ტრაპეზუნტის და სევანის ტბის სამხრეთით. თრიალეთის კულტურის არეალში აშკარა ხურიტული ნივთებია ნაპოვნი.მათ შორის ის სახელგანთქმული თასი სადაც მგლებად ქცეული ხურიტი მეომრების მსვლელობაა ასახული ვალჰალაში. ტოპონიმიკაც ხურიტულია : კურიანი (კოლა . ჯავახეთი?) ეთიუნი (ქართლი) თვითონ სახელი ქართლი ხურიტულ ელფერს ატარებს.
რა კავშირშია ეს ეთნოგონიასთან? დიაუხი ხურიტული გაერთიანება იყო არადა ურარტებთან ომში დიაუხი ავანგარდში იყო
აფ.ადიღეურჯ და ქართველური ენობრივი დიფერენციაცია ასევე მტკვარ არაქსის კულტურის დას.საქართველოში შეღწევა და მაიკოპის კულტურის წარმოქმნა ერთმანეთს ემთხვევა და თარიღდება ძ.წ. 3 ათ. შუახანიდან ძ.წ. 2 ათ. შუახანით.
ეს პირველად მესმის |
| Posted by: ბასიანი89 13 Apr 2019, 00:09 | ||||||||||
Kakha.G
ქართლში დედოფლის გორის გათხრისას ნაპოვნია ლიბანური კედარი თუ ფიჭვი არ მახსოვს. აქ ხარობდა როგორც ჩანს და ბოტანიკოსებს ამაზე ის პასუხი აქვთ რომ ქრისტეშობის მიჯნაზე ქართლში საშინლად ცხელოდა. არაა გამორიცხული 1500 წლით ადრე პირიქით სიცივე ყოფილიყო ანუ სევანის სამხრეთითაც ყოფილიყო ეგ ხეები. ან კიდევ უბრალოდ მითანი რეექსპორტს აკეთებდა მასალის> სადმე კავკასიიდან კავაკსიელების მეშვეობით ხვდებოდა მითანში და იქიდან სხვა ქვეყნებში...
ესენი ხომ ადგილობრივი სახელები არაა. ესენი ვიცით ჩვენ ურარტული წყაროებიდან და ადგილობრივ ენებზე ამ ტომთა კავშირებს რა ერქვათ ჩვენ არ ვიცით. ერ-იახს წერენ ჰ-ერ-ეთის ადგილას, ეთი-უნს უტ-ების ადგილას, სახელებიც გავს. ურარტული დასახელებებია ჰერულ ალბანური ტომების. ხომ ასეა?
პირველად მესმის. ქართა ხომ ინდოევროპულია? გვაქვს შესაბაისი გარდა-ბანი, გარდ-მანი, გორდი-ონი, სლავური გრად/გოროდ ვოლგოგრად, ბელგრად, ნოვგოროდ, გერმანული შტუტ-გარტ და ასე შემდეგ იმდენია რომ არც ჩამოვთვლი. ქართაც მაქედანაა და ქართლიც.
მართველი ფენა თუ კიდევაც იყო ხურიტული მოსახლეობა არ იყო ხურიტული არც ეთიუნ და არც ერიახ
ეს ვერ გავიგე. აფხაზურს ხომ 2500 წელი აშორებს ადიღეურთან და 5000 წლისწინ როგორღა ცხოვრობდენ კავკასიის ორივე მხარეს? ლიხმა წარმოქმნა ქართული და ზანური და კავკასიონმა ვერა? |
| Posted by: Kakha.G 15 Apr 2019, 17:02 | ||||||||
ბასიანი89
ბოტანიკოსების აზრით სომხეთი ყოველთვის უტყეო ქვეყნა იყო. მაგის გარდა თრიალეთის კულტურაცაა, რომლის ზედაფენა აშკარად ხურიტული იყო.
შეიძლება კი შეიძლება არა
რას ნიშნავს სუფიქსი ლი? რომელიც უცხოა ქართველურისთვის სამაგიეროხ ნაცნობია ხური ურატულში
აფ.ადიღეური დიფერენციაცია ძ.წ. 3-2 ათასწლეულის მიჯნაზე დაიწყო.ხოლო ქართველური კლიმოვის აზრით ძ.წ. 2 ათასწლეულს ჩაისახა.ეს ყველაფერი ემთხვევა მტკვარ არაქსის კულტურის დას.საქართველოში გადასვლას და ჩ.კავკასიაში მაოკოპის კულტურის ფორმირებას. |
| Posted by: ბასიანი89 15 Apr 2019, 23:23 |
| აფხაზურ ადიღური ასეთი ძველი დაშორებული არაა. |
| Posted by: lk2019 1 Jun 2019, 12:17 |
| ჰეროდოტე აახსენებს იბერიას თავის "ისტორიაში" სომხების ვაჭრობაზე მეზობელ ქვეყნებთან დაწრვილებით უწეირ,ა სომეხ მეფეებსაც მოიხსენიებს და მაგ დროს იბერიაზე აღწერს? |
| Posted by: butkuj 1 Jun 2019, 16:01 |
| ლკ2019 ჰეროდოტე არ იცნობდა იბერებს. ..... |
| Posted by: ბასიანი89 1 Jun 2019, 16:47 | ||
კოლხების გარდა რომლიმე ქართველურ ტომს ახსენებს? მინიმუმ სვანები არსებობდნენ მაგ დროს... |
| Posted by: lk2019 1 Jun 2019, 17:49 | ||
სასპერებს ახსენებს,ვინაა ეს ხალხი? არმენიაზე წერს კონრეტულ ფაქტებს რომ მეფეც ყავთ თავისი და მოხარკეა სპარსეტის, ვაჭრობა აქვთ. სასპერებზე მსგავს წეერს? |
| Posted by: butkuj 1 Jun 2019, 17:54 | ||
ბასიანი89
კოლხებს რომ იხსენიებს არ გეყოფა ? თუ კოლხები არ მიგაჩნია ქართველურ ტომად ? სასპერები ცხოვრობდნენ დღევ. სომხეთის ტერიტორიაზე ტბა ურმიიდან დაწყებული ტაომდე. |
| Posted by: lk2019 1 Jun 2019, 18:09 | ||
ქართულ ტომებთან რამე კავშირი ქონდა? ეს სრული ცილისწამება და ფალსიფიკაცია, ეთანმხებით? https://for.ge/view/5741/velikaia-armenia-giJ-vracuebi-da-merve-polkisgan-ganadgurebuli-ciskari-anu-21-e-saukunis-qvaTa-RaRadi.html |
| Posted by: ბასიანი89 1 Jun 2019, 19:16 | ||||
სად დავწერე რომ არ მიმაჩნია ? შენ სვანები არ მიგაჩნია ქართველურ ტომად? სვანებს არ ახსენებს და რა პრობლემაა არ ახსენებს იბერებსაც. |
| Posted by: butkuj 1 Jun 2019, 19:21 |
| ბასიანი89 იმიტომ რომ იბერები ჯერ არ არსებობდნენ. იყო ქართოზანური ერთობა კოლხების სახით . იხსენიებს სასპირებს არარარის ველზე , იხსენიებს ალაროდიებს მათ გვერდით მცხოვრებს (ალბანელებს) მარა იბერებს არა . |
| Posted by: lk2019 1 Jun 2019, 19:44 | ||
ქართოზანუ ხალხთან რამე კავშირი აქ? ვინ არიან? ინდო ევროპელები, ქართები თუ ვინ |
| Posted by: Kakha.G 1 Jun 2019, 19:56 |
| butkuj ჯერ ერთი სიტყვა ალაროდიი არარატს არ გავს? კიდე ალაროდიები მატიენების და სასპირების ახლოს არიან დასახელებულები ანუ ზემო ღალისი ზემო ევფრატი არაქსის სათავე და კიდე განა უცნაური არაა რომ ჰეროდოტე არ იცნობს იბერებს და იცნობს ალბანებს? lk2019 სასპირები სომხეთის წინასომხური მოსახლეობის სახელია ალბათ ქართველების ჩათვლით შეიძლება ითქვას რომ სომხების სინონიმიცაა |
| Posted by: lk2019 1 Jun 2019, 20:10 | ||
ამ ქალბატონს ასეთი რამე უწერია: ისტორიის მამად წოდებული ბერძენი ჰეროდოტე ჩ. წ. აღ-მდე მე-5 საუკუნეში წერდა: „აზიაში მოსახლეობენ სპარსელები, თვით სპარსეთის ზღვამდე. სპარსელების ზევით ჩრდილოეთის მხრივ ცხოვრობენ მიდიელები, მიდიელების ზევით – სასპერები, სასპერების ზევით – კოლხები, რომლებიც გავრცელებულნი არიან ჩრდილოეთის ზღვამდე, რომელშიც მდინარე ფაზისი ჩაედინება. ამ ოთხ ხალხს უჭირავს მიდამო ზღვიდან ზღვამდე“. ისტორიის მამა „რატომღაც“ ამ ხალხებში არ ახსენებს კავკასიის „უძველეს“, „აბორიგენ“ ერს – არმენებს! ხოლო ქართულ ტომებს – სასპერებს, ანუ იბერებს და კოლხებს უდასტურებს არსებობას ფრიად ვრცელ ტერიტორიაზე! https://for.ge/view/5741/velikaia-armenia-giJ-vracuebi-da-merve-polkisgan-ganadgurebuli-ciskari-anu-21-e-saukunis-qvaTa-RaRadi.html არი სრული ბოდვა და ფალსიფიკაცია? და კიდევ, ჰეროდოტოს ტიგრან ერვანდუნი ყავს აღნიშნული როგორც მეფე? თუ როგორ სატრააპის მარზპეტი? დარიუსი, ცალკე მოიხსენიებს არმენებს: King Darius says: These are the countries which are subject unto me, and by the grace of Ahuramazda I became king of them: Persia, Elam, Babylonia, Assyria, Arabia, Egypt, the countries by the Sea, Lydia, the Greeks, Media, Armenia, Cappadocia, Parthia, Drangiana, Aria, Chorasmia, Bactria, Sogdia, Gandara, Scythia, Sattagydia, Arachosia and Maka; twenty-three lands in all. http://www.livius.org/be-bm/behistun/behistun03.html სომხეთს ძვ.წ მე-6ში სამეფო აქვთ და ამ დროს და მერეც კაი ხანი იბერია არ არსებობს? |
| Posted by: butkuj 1 Jun 2019, 20:27 |
| Kაკჰა.G აქემენიდების სახელმწიფოს რუკას გადახედე ერთი. ხედავ რომ კავკასიაში მისი საზღვრები კავკასიონზე გადის ? ხოდა ლოგიკურად თუ კოლხები - კოლხეთშია სასპირები - სომხეთშია აგერ კასპიები თალიშების მიწაზეა ზნაჩიტ ალაროიდებს ზუსტად ის მონაკვეღი ეკავა რომელიც კოლხებს, სასპირებს და კასპიების ასევე კავლასიონის მთებს შუა მდებარეობდა ანუ მტკვარის ქვემო დინების ველები. |
| Posted by: lk2019 1 Jun 2019, 20:36 |
| მაგ დროს დღევანდელ იმერეთის რაჭის ერიტორიაზე ასევე კოლხები პირველი მეგრელ/ლაზები არიან???? დიახოები კოლხები არ არიან და ქართები არიან? რით მტკიცდება რო სასპერები ქართული ტომია? მეუფე ანანიას რუკები:    |
| Posted by: butkuj 1 Jun 2019, 20:40 | ||||
ლკ2019
აქ ჰეროდოტეს შეცდომით ფაზისი უწერია ჭოროხის ნაცვლად მსგავსს შეცდომებს სხვა ბერძენი და რომაელი ავტორები უშვებდნენ . სასპირებს ის თავის ნაშრომის მეორე ადგილასაც იხსენიებს რომელს გვერდს უვლიან ქართველი მეცნიერები. კერძოდ კიროსის გამეფების ამბავში . იქ წერია რომ მიდია ვაკე ქვეყანაა და მხოლოდ სასპირების საზღვართან სადაც მაღალი მთებია მას ფარავს მთებიო . აქედან დასკვნაა რომ მიდია ესაზღვრებოდა სასპირების ქვეყანას არარატის ქედთან . ასე რომ სასპირებს უთუოდა არაქსისის ზემო დინება ეკავად ნახჭევანამდე მაინც . ამრიგად სასპირების ქართველობა ძალიან საეჭვოა უფრო ხურიტები იყვნენ. * * * ლკ2019
ამ იდიოტის რუკები სულ არ მაინტერესებს და ჯობია საერთოდ არ წაიკითხო მისი ნაჟღაბნები. |
| Posted by: lk2019 1 Jun 2019, 20:54 | ||
სერიოზული ჯგუფია, ბეჭდავენ რუკებს, ავრეცელებ საპატრიარქოს სკოლებში, ვასაძის სკოლები, სემინარიაში ამოჩემებული ყავთ ნიკო მარი და ყველა სომეხი ბეჭდავენ ათობით რუკას და სადაც საპატრიარქოს მიაწვდება ხელი ყველგან ავრცელებენ http://meufeanania.info/%E1%83%A0%E1%83%A3%E1%83%99%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/       |
| Posted by: butkuj 1 Jun 2019, 21:51 |
| ლკ2019 მე ჩემი გითხარი და აწი ამ გოიმების ჯგუფში თუ დარჩები დაივიწყე ისტორია როგორც მეცნიერება ან სანამ დროა რჩევა მიიღე და შეწყვიტე ამ შაიკასთან კონტაქტი. |
| Posted by: ბასიანი89 1 Jun 2019, 23:51 | ||
კარგი ვთქვათ მართალი ხარ და იბერები ჯერ არ არსებობდნენ(რასაც არ ვეატანხმები და ტყუილია) სვანები ხომ არსებობდნენ? რატომ არ უთითებს? ეგრეაიბერებზეც. რახან არ უთითებს არ ნიშნავს რომ არ არსებობდნენ! |
| Posted by: lk2019 2 Jun 2019, 00:12 | ||
რატო? რის მიხედვით ნიშნავს რო არსებობენ რა წყაროა ან წინაპირობა ამის? რით დასტურდება რო რამე სახელმწიფოს მსგავსი წარმონაქმნია იქ არმენია კი წერს დაწრვილებით, მეფეს, სამეფოს, სავაჭრო ურთიერთობებს და ა.შ. არ გასკდე ბოღმიტ |
| Posted by: ბასიანი89 2 Jun 2019, 00:16 | ||||
კარგი იბერებზე დასაშვებია რომ ვთქვათ იმ დროს არ არსებობდნენ და კოლხებთან ერთად ერთად ქმნიდნენ კოლხურ მასივს. მაგრამ სვანები? სვანურის გამოყოფა საერთო ქართველურიდან მოხდა 4 000 წლის წინ(ან უფრო ადრე) დამიწყნარდი პატარა ბიჭი. ბოღმა არ მაქვს. რატომ უნდა მქონდეს? |
| Posted by: butkuj 2 Jun 2019, 00:18 |
| ბასიანი89 სვანებისგან რა გინდა ? მთებში ჩაჭრილი ტომია არც სახელმ.წყობა ქონდათ . კოლხეთის დაქვემდებარებაში იყო ნაგიტომ. რადგან აქემენიდთა სახელმ. საზღვრები კავკასიონზე გადიოდა , მატიენებს არაქსის სათავეებს სამხ.ეცხოვრად, სასპირებს არაქსის გასწვრივ მთელ სომხეთში კასპიებს კასპიის ზღვის სანაპირო ეკავად , ალაროიდებს სხვა ადგილი არ ქონდათ აზერბაიჯანის გარდა. ჰეროდოტე წერს- მატიენები, სასპირები და ალაროიდები . ანუ რკალისებრი განლაგება კოლხეთის საზღვრებს გასწვრივ . მატიენებს და ალაროიდებს რომ სასპირების ქვემოდ ეცხოვრად მაშ 4 ხალხის შორის(სპარსეთი-მიდია-სასპირეთი-კოლხეთი) უთუოდ რომელიმე მათგანზე დაწერდა მარა საქმე ზუსტად იმაშია რომ განზე ცხოვრობდნენ. ასევე ის გარემოება რომ მატიენები, სასპირები და ალაროდიები შეიარაღებულნი იყვნენ როგორც კოლხები იმაზე მიუთითებს რომ კოლხეთი ამ სამი მეზობელი ტომებზე მაღლა იდგნენ სამხედრო მხრით. ანუ იმდროინდელი კოლხეთი მათზე გაცილებით დიდი სახელმწიფო იყო. არაა გამორიცხული რომ კოლხებს მაგ დროს ქართლის ველი ეკავად თორე იქაც მაგ დროისთვის რომ ეცხოვრად ალაროიდებს კოლხეთი ვერაფრით მათზე ძლიერი ვერ იქნებოდა. უნდა ვივარაუდოდ რომ ზუსტად მაგ პერიოდში კოლხების მიერ ქართლის ველზე გაფართოებით დაიწყო ამ ველის ქართველებით ათვისება და საწყისი დაუდო ქართოზანური ენის დაშლას რომლის მერე 2 ენად გაიყო - ზანურით და იბერულით(ქართულით). |
| Posted by: ბასიანი89 2 Jun 2019, 00:23 | ||
butkuj
ხო და იქნებ არც იბერებს ქონდათ მაგ დროს სამეფო? ჰეროდოტე ასხელებს იმ ძლიერ ტომებს რომლებსაც სამეფო ქონდათ. სულ ორი ვარიანტია მანდ. ან იბერები არსებობდნენ და სამეფო არ ქონდათ. ან იბერები იყვნენ კოლხების ნაწილი. ორივე შეიძლება. მე არ ვამბობ რომ რომლიმე სწორია. აი სენ კიდევ ერთერთ ვარიანტზე ვენებს იჭრი. ხო და არაა მასე. სვანების მაგალითზეც ჩანს. |
| Posted by: lk2019 2 Jun 2019, 00:51 | ||
ბასიანი89
ეს მომწერე და მეფეებს ვერ ჩამოთვლი მაგ 700წლის მანძილზე ვინც ყოფილა? რა შეგილია მითხრა მაგ 700წლიანი ისტორიის შესახებ??????? |
| Posted by: butkuj 2 Jun 2019, 00:57 |
| ბასიანი89 შენ თუ გაქვს ჰერპდოტე წაკითხული მას მოხსენებული აქვს უამრავი ველური ტომები წინა აზიის , ევროპის და აფრიკის კონტინენტებზე ასე რომ იბერი რომ ცალკე არსებობდეს მას არ დაავიწყებოდა მათი მოხსენება . ამიტომ ყველაზე სავარაუდოა რომ კოლხები იგივე ქართოზანები იიყვნენ . |
| Posted by: lk2019 2 Jun 2019, 01:06 | ||
ქართოზანი რას ნიშნავს, ქართული და ზანური ენები გაიყო 4000წლის წინ და ისევე ერთი ხალხი თუ იყო ენა რატო გაიყოფოდა? |
| Posted by: butkuj 2 Jun 2019, 01:45 | ||
ლკ2019
არა , გაიყო დაახლ. ჰეროდოტეს დროს . |
| Posted by: ბასიანი89 2 Jun 2019, 06:09 | ||||
12 საუკუნეში ახსენებენ კოლხას. ჯერ არმენიის მეფეები ჩამოთვალე, მიდი გელოდები. |
| Posted by: lk2019 2 Jun 2019, 12:31 | ||||
როგორც უბრალოდ ხალხებს, იქ რა სახელმწფობრივი განვითარება იყო არაფერი ვიცით. უბრალოდ ხალხები არსებობს და ჰეროდოტეც იმდენ ხალხებს ასახელებს და ტომებს, ყველა სამეფო და სახელმწიფო არ ქონდატ, უბრალოდ ხალხები არსებობდნენ. სომხეთის მეფეეები:  კოლხეთის 1200 წლიანი ისტორიის შესახებ რა ვიცით მის მეფეებზე????
მაგ დროს რო გაყოფილიყო მაშინ უფრო მსგავსი ენები უნდა ყოფილიყო და გაგებადი. ჩიქობავა ამბობ გაიყო 2000წლით ადრე ქრისტეშობამდე. სანამ კოლხები გამოჩდებოდნენ როგორც დამოუკიდებელი ხალხი თუ ქვეყანა, კაი ხნის გაყოფილი . |
| Posted by: butkuj 2 Jun 2019, 13:58 | ||
ლკ2019
იყო საერთოქართველური რომელის ორად გაიყო სვანური გამოყოფის შედეგად დაახ. 3500-4000 წლის წინ. ამის მერე იყო 2 ქართველური ენა - სვანური და ქართოზანური. ეს ბოლო ორად გაიყო დაახლ. გომერის და ჰეროდოტეს დროს - ქართულად და ზანურად . სომხების მეფეები რომელიც არ იხსენებიან იმდროინდელ სპარსულ, ბერძნულ და რომაულ წყაროებში წარმოადგენენ სომეხი მემატიანების ფანტასმოგორიის ნაყოფს .რადგან სომხებს არც დამწერლობა ქონდად მაგ დროს და არც მატიანები. მაშ რომელი მატიანებიდან ამოიღეს ცნობა ? ისევე ქართლის ცხოვრების მეფეთა ცხრილი ბევრწილად მროველის ფანტასტიკის ნაყოფია. |
| Posted by: lk2019 2 Jun 2019, 15:29 |
| butkuj თუ ჰეროდოტე აღწერს სომხეთს და მის ვაჭრობის ამბებს, და მერე სტრაბონი ამბობს არმენიამ იბერიას ტერიტორია წაართვაო, ესეიგი სამეფო იყო და მეფე იქნებოდა |
| Posted by: butkuj 2 Jun 2019, 18:07 |
| ლკ2019 მათ შორის სხვაობა იყო 400 წელი. სადღაც მაგ პერიოდში უნდა შექმნილიყოს იბერია. |
| Posted by: lk2019 2 Jun 2019, 21:52 | ||
და შექმნის იბერიას ხო ეყოლებოდა მეფე? გადმოცემის სახით ვერ იქნებოდა მროველამდე შემორჩენილი?? ღმერთების პანთეონის შესახებაც უწერია, რომელზეც ვარაუდობენ და მისი დაწერილია რაა და ძველი დაწერილი შეიტანა თავის ნაშრომში ლოგიკა არის რო ის მეფეები არსებობდნენ. ასე მთელი საქარველოს და სომხეთის ისტორია თავდაყირა დგება. პირველი წყარო მროველია რომელიც მეტნაკლებად ზუსტ ინფორმაციას იძლევა. მაშინ ამოვაგდოთ ყველაფერი რაც მე10მდე დაწერილა. |
| Posted by: Kakha.G 2 Jun 2019, 23:02 |
| butkuj ნუ იქნები ჯიუტი საკუთარ ცდომილებაში 1) მატიენები სასპირები და ალარიდიები 18 სატრაპიაში შედიოდენ რომელიც ზემო და შუა არაქსს შეიცავდა და არ ცდებოდა მას. 2) იბერია და ფაზისის კოლხეთი არ შედიოდა აქამენიდების იმპერიაში.ამას რომაელი ქვტორებიც ამტკიცებენ . იბერებმა აქამდე ვერავინ დაიმორჩილაო. თუ ასე არაა რომელ სატრაპიაში შედიოდენ იბერები? და რატომაა რომ ჰეროდოტე მოსხებს მოსინიკებს და ათას ტანატუნა ტომს იცნობს და არ იცნობს შთამოსრულ კეთილშობილ იბერთა მოდგმას? 3) ეგ როგორაა რომ მაგ.მოსინიკები მოსხები ხალიბები კოლხები არ არიან. კოლხები ფაზისელები და ტრაპეზუნტელები არიან მხოლოდ და იბერებს კი სახელიც კი არ აქვთ კოლხებს გარდა? იფიქრე ამაზე |
| Posted by: butkuj 2 Jun 2019, 23:03 |
| ლკ2019 მეფეებს ფარნავაზი და ფარსმანის სახელების გარდა მეტი სახელი არ ერქვა ? ყველა ის მეფე რომელზე წერს მროველი ერქვა დუბლირებული სახელები. ანუ რაც ახალი წელთ აღრიცხვის დაწყებული არაბომდე იგივე სახელებია აზოდან დაწყებული პომპეუსის ლაშქრობამდე) იგივე სიტუაცია სომხურ მითოლოგიაში. ანუ მროველმა ზორენაცისგან მაგალითი აიღო და შეადგინა ქართლის ცხოვრების "ძველი აღთქმა". |
| Posted by: lk2019 2 Jun 2019, 23:26 | ||
რავიცი სხვადასხვა სახელები აქვთ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ka/thumb/3/37/%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%93%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%90_%27%27%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%A5%E1%83%AA%E1%83%94%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%B2_%E1%83%A5%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%B2%27%27-%E1%83%A1_%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%A4%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%90_%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%90_%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%9D%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%98_%E1%83%9B%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%97%E1%83%AE%E1%83%96%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%A4%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%90_%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%90%E1%83%A1%E1%83%97%E1%83%90%E1%83%9C.pdf/page1-491px-thumbnail.pdf.jpg და კოლხეთზე ეგეც რო არაა? ქუჯის, აიეტის, მირდატის გარდა სხვა მეფის არსებობა ვიცით? ჰეროდოტე რო იცნობს კოლხეთს, როგორ განვითარება მაგდ როს თუ სამეფოა მეტი ინფორმაცია რატო არ გვაქ? კოლხეთი 1200 BC დაარსდა და მნიშვნელოვანი ინფორმაცია არ არსებობს. რა გნავითარებაზე იყვნენ კოლხები |
| Posted by: butkuj 2 Jun 2019, 23:44 | ||
ლკ2019
ქუჯი მროველის ზღაპრების ნაყოფია მეტი არაფერი . ისიც გაუგებრობის გზით მოიგონა. არქეოპოლისის ნანგრევებს მეგრელები ეძახდნენ ჯიხანქვიჯი აქედან მროველმა "დაადგინა" რომ რადგან ჯიხა - ციხეა მაშ "ქვიჯი" პირადი სახელი უნდა იყოს . სინამდვილეში მეგრულად "ქვიჯი" - ძირი, ფსკერია ანუ ჯიხანქვიჯი იგივე ციხისძირი-ა ) |
| Posted by: Kakha.G 15 Jul 2019, 13:28 |
......................................................  |
| Posted by: ingfari 15 Jul 2019, 23:41 | ||
რას ნიშნავს დუბლირებული სახელები?  X საუკუნის შუიდან - XII საუკუნის შუამდე ბაგრატის, გიორგის და დავითის გარდა რამე სახელები ტრიალებს? ე.ი. ესენი არ არსებობდნენ? რაც შეეხება ლეონტის "მოიგონას" - მართლა რომ მოეგონა და წყაროებით არ ესარგებლა, მაშინ: რატომ დასტურდება ანტიკურ წყაროებში ფარნავაზების, ფარსმანების, მითრიდატეების, მირიანების, არტაგების არსებობა? ფაქტია ლეონტი ამ წყაროებს არ იცნობდა - რომ ცოდნოდა, მაშინ ცხადია აუცილებლად დაწერდა ფარსმან I-ის ბრძოლაზე პართიასთან, ძმისა და ძის სომხეთის ტახტზე აყვანაზე, ფარსმან II-ის ვიზიტზე რომში და ა.შ. ეს ყველაფერი ხომ მხოლოდ განადიდებდა ქართლის ისტორიას. მაგრამ არ წერს ამ ფაქტებზე, იმიტომ რომ არ იცის. თუმცა წერს ზუსტად ამ მეფეებზე, იმიტომ რომ ხელთ ჰქონდა სხვა წყაროები. წინააღმდეგ შემთხვევაში შეუძლებელია XI საუკუნეში მცხოვრებ კაცს 1000 წლის წინანდელ ისტორიაზე ამდენი რამე მოეგონა და გაერტყა.  პ.ს. ბურბონები არსებოდნენ? 1610-დან 1824 წლამდე ლუის გარდა სხვა სახელი არ რქმევიათ. როდის უნდა გაანათლო ფრანგები, რომ ეს მეფეები მოგონილია.... თუმცა შენ ხომ იმაზეც გყავს გასანათლებელი ფრანგები რომ კლოვისი არ არსებობდა, რადგან თანამედროვე წყარო არაფერს წერს მასზე. |
| Posted by: Carver 17 Jul 2019, 04:51 |
| ცალკე თემას არ ვხსნი, აქ ვიკითხავ: მუხრანი როგორც ქართლის შიდა ისტორიულ გეორაფიული მხარე და სამეფო დომენი ახლა არის მცხეთა მთიანეთის ნაწილი.. რომელი ქართული ეთნო ჯგუფითაა დასახლებული ახლა მუხრანის მხარის სოფლები, ქართლელებით თუ მთიელებით? |
| Posted by: Kakha.G 17 Jul 2019, 12:18 |
| Carver ძაან ბევრი ლორე ტაშირელი " სომეხია" ქართლელები და ხამუშ ხამუშ მთიულები და სხვები |
| Posted by: butkuj 17 Jul 2019, 14:20 | ||
ინგფარი
ამას ჰქვია მასხარაობა )))) |
| Posted by: Carver 17 Jul 2019, 15:29 | ||||
Kakha.G
ბრჭყალებში კონკრეტულად რას გულისხმობ: ქვემო ქართლელი ქართველები, რომელიც ერთი პერიოდი სომხურ გვარზე იყვნენ - ეგ კატეგორია ? თუ გაქართველებული - გვარგადაკეთებული სომხები?
ადგილობრივი შიდა ქართლელები უმცირესობაში არიან? |
| Posted by: Kakha.G 17 Jul 2019, 16:35 |
| Carver მაგ მხარეში "სომხები" ჩემი აზრით უმრავლესობაა. დღეს უკვე გაქართველებულნი არიან და ვეღარ გაიგებ ვინ ქართველი სომეხი იყო ვინ სომეხი ქართველი |
| Posted by: Carver 17 Jul 2019, 16:40 | ||
| Kakha.G კარგი კიდევ 1 კითხვა მაქვს. ქარელის რაიონი, ძამას ხეობა, კონკრეტულად მძოვრეთი, ციციშვილების სადროშოს ნაწილი.. მაგ ხეობის სოფლებში ქართლელები ცხოვრობენ, სხვა ქართული ეთნო ჯგუფები თუ საერთოდ ოსები? Kakha.G
ლორე ტაშირელების მიგრაცია მუხრანში როდის მოხდა? რა გვარები აქვთ მანდ მუხრანელ გაქართველებულ სომხებს ვიცით? |
| Posted by: Kakha.G 17 Jul 2019, 17:32 | ||||
| Carver ძამას ხეობა ციციშვილების სახლიკაცებს შორის ომის დროს აოხრდა და დაცარიელდა 18ს.ში 19ს.ში ბატონყმობის გაუქმების შემდეგ ოსები დასახლდნენ
18ს.
ნუ გავამხელთ რაზმაძე შეიძლება იყოს სომეხი და ჩილინგარაშვილი ქართველი |
| Posted by: Carver 17 Jul 2019, 21:41 |
| Kakha.G გასაგებია მადლობა.. ეგენი- გაქართველებულები- თუ ცნობიერით ქართველები არიან და არ სეპარატისტობენ, არც მაქვს პრეტენზია.. |
| Posted by: Kakha.G 17 Jul 2019, 22:58 | ||
| Carver არაფერს
ეგენი ვახუშტი ქცევა ზნით ქართველი სომხების შთამომავლები არიან |
| Posted by: butkuj 17 Jul 2019, 23:28 |
| 1723 წლის თბილისის ვილაიეტის დავთრის მიხედვით მუხრანის ნაჰიეში 20 ზე მეტ სოფლებს შორის მხოლოდ 5 სოფელში 2-3 კომლი ღა ცხოვრობდა . თვით მცხეთა გაუკაცრიებულია . მთელი რიგი აწი ცნობილი სოფლები ნასახლარებად ქცეული. |
| Posted by: ingfari 17 Jul 2019, 23:41 | ||||
ამას ჰქვია ლოგიკა. თუ შენ ამბობ რომ ლეონტი იცნობდა მაგ წყაროებს, მაშინ ახსენი რატომ არ ახსენებს ქართლისთვის ასე სასახელო ამბებს. სომხეთში ქართლის მეფის ძისა და ძმის ტახტზე აყვანას, ფარსმანის მიერ პართიელთა ლაშქრის დამარცხებას, რადამისტის თავგადასავალს ..... ამის შემდეგ ფარსმან მეორის ვიზიტს რომში, იმდროინდელი მსოფლიოს ცენტრში, თან როდის? იმპერიის სიძლიერი მწვერვალზე. ამ ამბებს არ ახსენებს, მაგრამ ამ მეფეებს იცნობს და ახსენებს - ეს შეიძლება ნიშნავდეს მხოლოდ ერთს - მას ხელთ ჰქონდა რაღაც სხვა ადგილობრივი წყარო. თუ ეს ასე არაა, მაშინ დაწერე შენი ახსნა, ოღონდ ლოგიკურად დასაბუთებული და არა შეთქმულების თეორია. |
| Posted by: butkuj 18 Jul 2019, 00:06 | ||
ინგფარი
მოვსეს ხორენაცის ურარტულ და ასირიის დროინდელ სომეხ მეფეების ხსენების იგივე აზრის ხარ ?) ანუ ესეც არ იცოდა რომ სპარსეთის მეფის კირიუს (კირის) ნამდვილი სახელი "კურუშ" ყოფილა და არა მისი ბერძნული ფორმა კირიუს როგორც წერს ხორენაცი ? რომ ფანავაზის მართებული ფორმა ფარნაბაზია და არა ფარნავაზი ?) რომელი ძველი წყაროებით სარგებლობდა როდესაც გამართული გურგასლანის თუ გურგასარის ნაცვლად გორგასალს წერს ? გურგ/გორგ სპარსულში არაბობის მერე შეიცვალა თორე მანამდე მგელს ერქვა გურგ. |
| Posted by: Carver 18 Jul 2019, 00:48 |
| Kakha.G ისევ ჩაგეძიები, სამუხრანბატონო მცხეთას მოიცავდა? მცხეთაში რა ეთნოსები ცხოვრობენ? ქარელში 90 % მეტს ქართველებს აჩვენებს ვიკი... მხოლოდ 3% მდეა ოსები.. ამ რაიონში მაინც თუ არიან თვითონ ქართლელთა ეთნო ჯგუფები? კონკრეტულად რომელი სოფლები იქნება სუფთად ქართლული თუ ვიცით? |
| Posted by: kanian_U 18 Jul 2019, 00:58 |
| კაროჩეე რაა, რაც დრო გადის სულ უფრო უარესები მესმის :დ ჯერ იყო და 1897 წლის აღწერა (ან 1926, აღარ მახსოვს) რომ ვნახე სოფელ სოფელ, კინაღამ გული გამისკდა იმდენი მთლიანად ან ნახევრად სომხური სოფლები ვნახე, რომლებიც დღეს 99% ით ქართულია, მერე გორში რომ დავიწყე ტრიალი, ცალკე იქ აღმოვაჩინე დასტა დასტა გაქართულებული სომეხ ოსები, ეხლა კიდე კახამ მოყვა. რამდენია % ია ვაფშე მამის ხაზით ქართველი მაგ კუთხეში? ან საერთოდ იმენნნო ქართლელია რამდენია? სომეხ ოსების გარდა გადატენილია დასავლურ ქართული გვარებით, მთიელებზე რომ აღარაფერი ვთქვათ და ვინმე ძირძველი ქართლელი დარჩა საერთოდ მაგ კუთხეში? |
| Posted by: Carver 18 Jul 2019, 01:32 | ||
| kanian_U ზუსტად! ზუსტად მაგის გამო დავტრიალებ ამ თემას, ვინც კი ქართლელია ( ქართლში სოფლით) ჩემს გარშემო, იქიდან უმრავლესი ოსი აღმოჩნდა, უბრალოდ ქართველობენ და მალავენ ოსობას, მეორე ნაწილს ძირი აქვს იმერეთიდან, + სომხებზეც მესმის ბევრი და ჩნდება კითხვა:
? ქარელში ვიყავი ბავშვობის ძმაკაცის სოფელში, ქართლელობდა და ოსი აღმოჩნდა უეცრად, იმავე სოფელში სვანებიც იყვნენ ჩასახლებულნი.. 3-4 შემთხვევა მაქვს იდენტური, არ ჩამოვთვლი.. ვიკი: "მდინარე ძამის ხეობაში ძირითადად ცხოვრობდნენ ეთნიკურად ოსები. მაგრამ გასული საუკუნის 90-იანი წლებიდან ისინი აიყარნენ და საცხოვრებელი ადგილი შეიცვალეს. ამასთან, ისინი ახლაც ცხოვრობენ ქარელის მუნიციპალიტეტის უამრავ სოფელში. გასული საუკუნედან მოყოლებული მიმდინარეობს ძამას ხეობის დაცლა. მასში ამჟამად უკვე 11 ნასოფლარია. ოსი მოსახლეობა აგრეთვე ცხოვრობდა მდინარე ფრონეს ხეობაშიც. ცხოვრობდნენ ებრაელებიც. სხვადასხვა ეროვნებით მოსახლეობის რაოდენობა ასეთია: ქართველები - 93,6 %; აზერბაიჯანელები - 2,7 %; ოსები - 2,3 %; სომხები - 0,8 %; რუსები - 0,2 %." |
| Posted by: mtiuli... 18 Jul 2019, 02:18 | ||
Carver
საკუთრივ მუხრანი უმეტესობა სომხების შთამომავლებია, თუმცა სრულიად გაქართველებულები, მართლმადიდებლები, ქართულენოვანები, სომხურის აზრზე არ არიან. მიმდებარე სოფლებს რაც შეეხება, ქანდა - ასირიელები, ჩარდახი - ოსები, ციხისძირი აზერები, ქსანში ბევრია სვანი (თუმცა არა უმრავლესობაში), ვაზიანში ქართლელებია უდიდესი ნაწილი. გოროვანში და წეროვანში ქართლელები და მთიულები. დასავლეთელები იშვიათად არიან, მაგ მხარეში. დანარჩენი სოფლები ნარევია აღმოსავლეთის ქართველებით |
| Posted by: ingfari 18 Jul 2019, 03:27 | ||
ცოტა შოკისმომგვრელია ხო? მცხეთა-კასპს შორის, მტკვრის მარჯვენა ნაპირზე, მოსახლეობა ძალიან იყო შემცირებული, შემდეგ ხელახლა შეივსო. პ.ს. და ამ ყველაფერს თუ დაუმატებ იმას, რომ ვინც "ნამდვილი" გგონია მათში ბლომად XVI-XVIII საუკუნეებში სამცხე-საათაბაგოდანაა მოსული მაშინ..... თუმცა დღეს არანაერი მნიშვნელობა არ აქვს ვისი წინაპარი ვინ იყო XVII-XIX ან თუნდაც წინა საუკუნეში. mtiuli... უმეტესობა არამგონია, მანდ ლორედან აყრილი სომხები დაასახლეს 1750-ანებში თავისი ქართველი თავად-აზნაურებით, თუმცა სოფელი მაქამდეც დიდი იყო. |
| Posted by: mtiuli... 18 Jul 2019, 16:06 | ||
ingfari
დღეს ძნელია გადაჭრით თქმა, იმიტო რო უკვე ყველა ქართველია. უმეტესობა შეიძლება არა, მაგრამ საკმაოდ ბევრი იქნება. ადგილობრივებისგან როგორც გამიგია უმეტესობა. |
| Posted by: ingfari 18 Jul 2019, 17:13 |
| ზევით ხარვეზი გამეპარა, მარცხენა სანაპირო უნდა ეწეროს. mtiuli... ახლა შეუძლებელია გარჩევა, "შეურეველი" მანდ არავინ იქნება. თუმცა მუხრანი ქართლის ბევრი სხვა სოფლისგან განსხვავებით არასდროს აოხრებულა და დაცარიელებულა, როცა ბაგრატიონ-მუხრანელებმა ლორელი სომხები დაასახლეს მანდ მაშინაც დიდი სოფელი იყო. ქართლელი ფეოდალები აღმოჩნდნენ ყველაზე სუსტები, მათ აბსოლიტურად ვერ აუღეს ალღო "ლეკიანობას" - ქვემო ქართლის თავად-აზნაურებმა გლეხებთან ერთად სამარცხვინოდ მიატოვეს ამხელა მხარე, ზოგი კახეთში გაიქცა, ზოგი შიდა ქართლში.შიდა ქართლში ასევე ძალიან უჭირდათ, ნაწილობრივი დეპოპულაციაც ამის შედეგია. კახეთი გაუმკლავდა "ლეკიანობას" - მას არ გამოუწვევია იქ არც დეპოპულაცია, არც მიგრაცია, შემაწუხებელი იყო, მაგრამ არა გამანადგურებელი. დასავლეთს თავისი გამოწვევები ჰქონდა და პრინციპში ისიც გაუმკლავდა, რაღაც მხრივ. |
| Posted by: Kakha.G 18 Jul 2019, 17:21 |
| Carver სამუხრანბატონოს საზღვრებია; ძეგვისწყლიდან დიღმის იწრომდე, არამედ აწ აღმოსავლით საზღვრავს არაგვი, სამხრით მტკვარი, ჩრდილოთ ციხე ბოდავისა და ტინის მთა, დასავლით გორა ოკამისა, სამხრით გარდაჭრილი ხაზი შავტყისა და წლევისა კასპის ბოლომდე. მცხეთა სამუხრანოში არ შედის.მცხეთას ეკუთნოდა; შინდისი, მუხათგვერდი, კარსანი, მცხეთა, კოდმანი, არმაზი, ციხედიდი, ხეკორძი, სასხორი, სამუხრანბატონოს სოფლებია; ახალციხე, ქინძარა, საფურცლე, საგუდე, გოროვანი, კინჯიანი, წეროვანი, სხალტბა, ქანდა, ციხისძირი, ნასპარსევი, ნასტაკისი, აღაიანი, ქადაგიანი, ბეგთათავი, ჩანგილარი, ვარდისუბანი, შიოსუბანი, ოკამი, თეზი, ლამისყანა, ახალდაბა, ირტო, ნოტრევე, ჭაშა, ხვითი, ქსოვრისი, დამპალეთი, ჯიგრაშენი, სუმბიანი, კოდისწყარო, მჭადიჯვარი, გენეფერი, ჯვარმაგარი, გენესმანი, გრემისხევი, ტონჩა, უჟანო, ებნისი, ჭილურტი, საბურდიანო, ტყვილიანი, ყურისუბანი, გოგილური, ძალისი, წილკანი, ჭაპური.ახალუბქნი, მისაქციელი, ხშირი, ოხერხიდა, ფრეზეთი, ახალციხე, ციხე-ბოდავი. მცხეთა პრესტიჟული დასახლებაა.მცხეთაში დაჟე თბილისელი გოგოები თხოვდებიან.ქართველები ცხოვრობენ. |
| Posted by: ingfari 18 Jul 2019, 18:15 |
| ჰო ამ გახსენებაზე, საქართველოს ეთნიკურ რუკას რომ დავხედოთ XIX საუკუნის დამდეგისთვის - ეგეც "გაწყვეტის" ზღვარზე ქართლში იყო. რა ვითარება გვქონდა: დას.საქართველო დაახლ.300 - 325 ათასი ქართველი იმერეთის, სამეგრელოს, გურიის და სვანეთის სამეფო-სამთავროებში + აფხაზეთის სამთავროს აღმ.ნაწილში. ღალიძგიდან ლიხის ქედამდე მჭიდროდ დასახლებული უწყვეტი ქართული კონტინიუმი. აღმ.საქართველო - კახეთის სამეფო, დაახლ. 75 ათასი ქართველი. უწყვეტი ქართული კონტინიუმი თბილისიდან ლაგოდეხის დაცარიელებულ არეებამდე (ეს შაჰ-აბასის შემოსევების დროს დაიცალა) + რამდენიმე ათასი სომეხი და აზერი, პირველები დისპერსიულად ქართველებს შორის, მეორეები თელავთან და ივრის ნაპირებზე მცირედ. 375-400 ათასი ქართველი იყო ამ ტერიტორიაზე. ქართლში იყო ასე - თრიალეთი ცარიელი, მაშავერას და მისი შენაკადების ხეობები ცარიელი (არადა ჯერ კიდევ საუკუნის დასაწყისში მოსახლეობა ყველგან იყო), თბილისის სამხრეთით მტკვრის ორივე ნაპირზე აზერები (მარცხნივ ძალიან ცოტა, ძირითადად მარჯვნივ ალგეთი-ხრამი-მტკვრის დაბლობზე). მოსახლეობა, რამდენიმე ათასი შემორჩენილი იყო მხოლოდ ალგეთის შუა წელზე დღევანდელი თეთრიწყაროს მუნიც. რაცაა + კოჯორი/კიკეთი/ტაბახმელა. შიდა ქართლში დიდი ოსური ჩამოწოლა, ზოგან იყო მჭიდროდ ქართული მოსახლეობა, ზოგან დაცარიელებული არეები. +სომხები დისპერსიულად ქართველებს შორის. ქართლის სამეფოში დაახლ. 75 ათასი ქართველი ცხოვრობდა + 25-30 ათასი ოსი, 15-20 ათასი აზერი, 10-20 ათასი სომეხი. ეს "გაახერხეს" ქართლელმა თავადებმა სულ რაღაც 50 წელში, არადა XVIII საუკუნის დასაწყისში 2-2,5-ჯერ მეტი ქართული მოსახლეობა ჰყავდა ამ სამეფოს კახეთთან შედარებით. სულ ქართულ პოლიტიკურ ერთეულებში 450-475 ათასი ქართველი უნდა ყოფილიყო + აჭარა/სამცხე/ჯავახეთის დაახლ.75-100 ათასი=დაახლ.550 ათასი დღევანდელ საზღვრებში. რაოდენობაში პრობლემა არაა 69,7 ათასი კვ.კმ. მთიანი ქვეყნისთვის ბევრიცაა მაგ დროს(+150 ათასი არაქართველიც არ დავივიწყოთ), სირთულე იმაში იყო რომ მის ცენტრალურ "შემაერთებელ" ნაწილში ჭირდა ძალიან. * * * პოლიტიკური დაპირისპირების ფონზე, ისევ გააქტიურეს ისტორიული ზღაპრები რუსეთში და ისევ დააბრუნეს მიმოქცევაში რომ "შეერთების" დროს 60 თუ 70 ათასი ქართველი იყო თურმე დარჩენილი.ამაში ეგენი გულისხმობენ ქართლის ქართულ მოსახლეობას მისი მთიანი მხარეების გარეშე. ამას ავრცელებენ ყველა ქართველზე და ამბობენ რომ აი "დაპყრობის" 100 წლის შემდეგ უკვე 2 მილიონი იყვნენო აქ უკვე ყველა ქართველს და არაქართველს გულისხმობენ ვინც თბილისის და ქუთაისის გუბერნიებში ცხოვრობდა და თავის ბრბოს უხსნიან რა უმადურები ვართ.საინტერესოა მაგ იდიოტებს შორის ვინმეს 1-2 ხვეული თუ აღმოაჩნდება რომ დაფიქრდეს, ასეთი რა გამრავლების ტემპი უნდა ყოფილიყო რომ 100 წელში 60 ათასი 2 მილიონად ქცეულიყო. |
| Posted by: Carver 18 Jul 2019, 22:04 | ||||||
| mtiuli... Kakha.G გასაგებია, ე.ი მუხრანში ძირითადად აღმ. ქართველების და გაქართველებულების მიქსია.. ingfari
ეს ორი გასაგებია..
აქ რაღაც ვერ გავიგე, 75 ათასი ქართველი იყო კახეთში.. და სომეხ აზერების დამატებით 400 ათასამდე? მაგრამ ამას აშკარად არ ამბობ.. ისევ შიდა ქართლს რომ დავუბრუნდეთ, გასაგებია, რომ ქართლი ნარევია, მაგრამ მაინც თუ არის შიდა ქართლში რომელიმე რაიონი გამოკვეთილი რომელზეც შეიძლება ითქვას რომ ყველაზე ნაკლებადაა აღრეული და ქართლელები კომპაქტურად შემორჩენილნი, ოდესღაც მესხეთიდან მიგრირებულებიც ჩავთვალოთ ქართლელებად, რადგან განხვავებით მთიელებისგან ბარელები არ ინარჩუნებენ ხოლმე ეთნო კუთხურ იდენტობას.. მაგ. ქართლის ერთ-ერთი ყველაზე დიდი სოფელი - რუისი 5000ზე მეტი მაცხოვრებლით, სადაც 99% ქართველია.. აქ სადაური ქართველებია არიან? ... |
| Posted by: ingfari 18 Jul 2019, 22:18 |
| Carver 375-400 ათასი ნიშნავს ქართველების ჯამს, დას.საქართველო+კახეთი. შიდა ქართლში შეურეველ "ქართლურ" მოსახლეობას ტყუილად ეძებ, ის არსადაა. ქართლელები არიან, მაგრამ არა შეურევლად. რათქმაუნდა უმტესობა მანდ ქართული წარმოშობისაა, წინააღმდეგ შემთხვევაში არ გაქართველდებოდნენ უცხოელები პირიქით მოხდებოდა. |
| Posted by: butkuj 18 Jul 2019, 22:47 | ||
Kაკჰა.G
ზუსტად ამ სოფლებში 1723წელს მარტო 15 კომლი ცხოვრობდა . სულ მთლიანად გაუკაცრებულ მხარეს წარმოადგენდა სამუხრანბატონო. რატომღაც მცხეთა და მცხეთის მონასტერი ირიცხებოდნენ მუხრან ბატონის ნაჰიეს ნაწილად . თვით მცხეთა გავერანებული ჩანს და მცხეთის მონასტრის გარშემო სულ 3-4 კომლია მოხსენიებული . კვლავ უაზრობას წერს ინგფარი. ქართლ-კახეთის სამეფოში 1795 წლამდე 320 000 მცხოვრები იყო ხოლო მას მერე 1801 წელს 260 000. ამათგან რომ მარტო 75 000 ქართველი რავა იქნებოდა ? მინიმუმ ნახევარი უნდა ყოფილიყო. |
| Posted by: Kakha.G 18 Jul 2019, 23:10 |
| გამარჯობაCarver მოკლედ რომ ვთქვათ ჩვენი გვარი ჩრდილის ნაჰიედანაა სამცხე სათაბაგოდან ნუ ჩვენ სოფელში ქარლელები იმერლები მთიულები ოსები რაჭველები "სომხები" მეგრელები ყველა ერთ ოჯახად ვცხოვრობთ არ მოწონს მეგრელების გურულების და სხვათა შორის კახელების ჩვევა ა შენ კახეკი-მეგრელი-გურული არ ხარ? ესეიგი ჩვენებური არ ხარ |
| Posted by: ingfari 18 Jul 2019, 23:21 | ||
ჯერ შენ კითხვა რომ გესწავლა არ იქნებოდა ცუდი, სანამ რამე ბრძნულს კომენტარს დადებდე. მე დავწერე - 75 ათასი ქართველი კახეთის სამეფოში, 75 ათასი ქართველი ქართლის სამეფოში, გამოვიდა 150 ათასი ქართლ-კახეთის სამეფოში. რაც შეეხება ორივე სამეფოს - აქ იყო დაახლ.150 ათასი ქართველი, დაახლ.70 ათასი არაქართველი (ოსი, სომეხი, აზერი) ე.ი. 220 ათასი. ამას უნდა დაუმატო ყაზახისა და შამშადილის მოსახლეობა დაახლ.50 ათასი (აზერები და სომხები), რომლებიც XVIII საუკუნის შუაში დაიმორჩილეს თეიმურაზ II-მ და ერეკლე II-მ და ბოლოს პირდაპირი მმართველობა დაამყარეს. 1801 წელს ყაზახი და შამშადილი ქართლ-კახეთთან ერთად შევიდა რუსეთის შემადგენლობაში. 1801 წლისთვის 250-275 ათასი იყო მთელი სამეფოს მოსახლეობა. ასე რომ არავითარი შეუსაბამობა არაა ჩემ ნაწერში. |
| Posted by: butkuj 18 Jul 2019, 23:35 | ||
აბა ეს ვისი ნაწერია ?) |
| Posted by: ingfari 18 Jul 2019, 23:38 | ||||
ჩემი ნაწერია, რა არ მოგწონს? მანდ მიწერია დას.საქართველოს მოსახლეობა+კახეთის მოსახლეობა (75 ათასი), ქართლი არის სადმე ნახსენები მაგ ციტატაში? ქართლის მოსახლეობაზე ქვევით მიწერია ცალკე, არაა მასე?  |
| Posted by: Carver 18 Jul 2019, 23:59 | ||||
Kakha.G
მაგაზე არ მაქვს აქცენტი, არასერიოზული კუთხური ამპარტავნობაა და მეტი არაფერი რა თქმა უნდა.. კონკრეტული ქართული ეთნო ჯგუფები რამდენად შემოგვრჩა ის მაინტერესებს, წინაზე მესხებზე ვსვამდი კითხვებს, მანამდე ქვემო ქართლელებზე და კახელებზე.. მე საერთოდ გენში აღმოსავლეთიც მირევია და დასავლეთიც, მთაც და სავარაუდო ძირი სამხრეთიდანაც არაა გამორიცხული.. ingfari გასაგებია, გასაგებია,
რუისზე ამბობ ამას სავარაუდოდ.. როგორც ზოგადად შიდა ქართლში, მანდაც - რუისში- ქართველების მიქსია როგორც მივხვდი.. |
| Posted by: ingfari 19 Jul 2019, 00:27 |
| Carver რუისზე არა, ზოგადად შიდა ქართლზე. ასე ყოველ სოფელზე ვერ ვისაუბრებ. პ.ს. ეგ არაფერი უნგრელების ნახევარი თუ არა მეტი სლავია წარმოშობით, საბოლოოდ ეროვნება მაინც არჩევანის საკითხია, სხვა ფაქტორებიც მოქმედებს მაგრამ ეს უმთავრესია. |
| Posted by: Kakha.G 23 Jul 2019, 22:18 |
| ingfari უნგრელებთან დაკავშირებით საინტერესოა გეპიდების საკითხი.გეპიდები გოთებივით დასავლეთში წავიდნენ? თუ ადგილზე დარჩენ? 10ს.ში ქრებიან.თუ ადგილზე დარჩენ ესე იგი უნგრელები ძირითადსდ გეპიდების შთამომავლები არიან. * * * ესენი არიან სუფთა უნგრელები ტრანსილვანიიდან  |
| Posted by: ingfari 23 Jul 2019, 22:47 |
| Kakha.G სუფთა შეიძლება, ტიპური არა. |
| Posted by: Led_Zeppelin 6 Sep 2019, 10:06 |
| მოვკვდები საქართველოსთვის • Movkvdebi Sakartvelostvis · 4 სექტემბერი, 2018 · სად ხართ ასურელნო? ურარტუელნო? სად ხარ კიროს? უდიდესო გამაერთიანებელო აზიისა.. სად ხარ ალექსანდრე , გლობალიზაციის შემოქმედო? შენს საზღვრებში მოხდა აზიის და ევროპის დიდი ქორწლი.. სად ხართ რომაელნო ? პართიელნო ? ბიზანტიელნო? სპარს არაბებო , მონღოლნო აღსდექით და უთხარით მთელ მსოფლიოს რომ ფეხები ვერ მოჭამეთ ძირში საქართველოს , ვერ შეცვალეთ ჩვენი ძლევამოსილი გენი , ვერ გაასწორეთ კავკასია , და გშურდათ ჩვენი ქართველობის , გამორჩეულობის , ნიჭიერების ... სად ყრიხართ მეთქი , ამოდით საფლავებიდან და უთხარით , სკვითთა და კიმერიელთა , ნაბუშრებს სლავურ რასას რომ , ქართული გენი კვლავ იარსებებს ხოლო მათი იდეალები , არსებობა თქვენს ბედს გაიზიარებს , აღსდექი გენიალურო ალექსანდრე , თან დაიყენე გვერდით ნაპოლეონი და შესძახეთ გერმანული ხალხების შთამომავალთ რომ გლობალიზაცია არასოდეს მოხდება, რადგან ხალხი რომელმაც შუა საუკუნეები შექმნა , ხალხმა რომელმაც ერთგულების ქამრები შეაჟანგა , თავიანთ ქალებს , ხალხი რომელთა წინაპრებსაც სილამაზე ცოდვად მიაჩნდა , და მას ინკვიზიციის ცეცხლზე წვავდა , ვერ შეიფარებს ისეთ მაღალ მშვენიერ რასას, როგორც ქართული გენია ...კანტი ამბობდა რომ : სპარსელებმა და აღმოსავლელმა დამპყრობლებმა ქართული გენით გაიკეთილშობილეს თავი... აღსდექი ლენგ თემურ და უამბე მსოფლიოს თუ რამდენჯერ შემოიჭერი საქართველოში , როგორ გეღრიჯებოდა სიფათი, როცა აქედან მიდიოდი , ხვდებოდი რომ ომი წააგე.. უამბე ყრუ მურმან მსოფლიოს დავით და კოსტანტინეზე.. თუ როგორ ვერ გატეხე ნამდვილი ქართული სული ...დროებითია ჩვენი , ასეთი ყოფა! ჩვენ აღვდგებით , და უკან გაგიკეთებთ , რუსებო თქვენს შოვინიზმს , ევროპელებო თავს მოხვეულ ლიბერალიზმს , აზიელებო რელიგიურ ფანატიზმს ... მთავარია გავიაროთ ის 40 წლიანი გზა რომელზეც მოსემ ატარა ებრაული ერი.. მთავარია მივხვდეთ რომ , ჩვენი გამოსავალი ერთად დგომაშია , რომ საქართველო მხოლოდ ქართველებისაა და მეტი არავის, რომ ჩვენც გვაქვს ამბიცია , რომ ერთხელაც ფენიქსივით აღვდგებით ფერფლიდან და ძვირად დაუჯენთ ჩვენს ავის მსურველთ ყველაფერს ! დიდება საქართველოს! ავტორი: ზვიად ბერეკაშვილი |
| Posted by: Kakha.G 11 Jan 2020, 23:17 |
ევროპის რეგიონების რუქა |
| Posted by: meruemi 16 Jan 2020, 12:34 | ||
არც სომხეთი. ------------------------+ |
| Posted by: kanian_U 16 Jan 2020, 19:42 | ||||
რომაული კალენდრით ყოფილა 450, ანუ 304 ქრისტემდე ეგ ამოჭრილი ტერიტორიაც აღმოჩნდა რომ უბრალოდ გაუვალ ადგილად ქონდათ წარმოჩენილი მაგიტომ ჩანდა რუკაზე უცნაურად, მაგრამ შეცვალეს რაღაცები და საბოლოოდ თამაში ასე გამოიყურება  |
| Posted by: Kakha.G 18 Jan 2020, 23:27 |
ვიკინგების ექსპანსია |
| Posted by: Kakha.G 15 Feb 2020, 22:54 |
...................................... |
| Posted by: butkuj 21 Feb 2020, 16:11 |
 რუკის მოთავსება მინდოდა ფორუმზე . და სლიშკომ დიდიაო. ესაა "გურჯისტანის ვილაიეთის " რუკა. |
| Posted by: Kakha.G 21 Feb 2020, 17:52 |
| butkuj სიმბოლოები არ იკითხება მიდი ბოლომდე დადე შენი მავნებლიბა |
| Posted by: butkuj 21 Feb 2020, 18:38 |
| Kakha.G 2 თვეა მასზე ვმუშაობდი . სად მქონდა ამდები დრო ? ლოგოტიპიც მიყენია შუაში ) ვცადე აქ დამედო და რომც ვერ შევძელი დავდე livejournal ში ჩემ ბლოგში . იქაც არაა სრული ზომა (3,8 mb) მაგრამ ძალიან კარგად იკითხება. https://mjora.livejournal.com/152945.html |
| Posted by: Kakha.G 21 Feb 2020, 19:06 |
| butkuj დამხმარე რუკაა სრულიად არაადეკვატური.1555წ. რა დროის სომხური სამთავროებია? მითუმეტეს აქ დადებული მაქ 15-16ს.მესხეთის რუქები. |
| Posted by: butkuj 21 Feb 2020, 19:20 |
| Kakha.G როგირც სასაცილო არ უნდა იყოს მაგრამ არცერთი სამცხე-საათაბაგოს ნორმალური რუკა ვერ ვნახე ინტერნეტში . შენ რაც რუკა დადე პირველ გვერდებზე მის სრულ ვარიანთი მკაფიო არაა და ნაწყვეტებით ხომ არ დავდებდი ? ასევე მანდ ლაზეთი 16 ს. სამცხის ფარგლებშია რაც ანაქრონიზმია . თურქებმა ლაზეთი ჯერ კიდევ 1486 წელს აღწერეს და მის მერე 1515 , 1580 და ა.შ. ასე რომ მეტნაკლებად ადეკვატურუ ავირჩიე . |
| Posted by: Kakha.G 21 Feb 2020, 20:25 |
| butkuj აჰა 16ს. მეორე ნახევარში ჯერ კარგად ახსოვდათ რომ ლაზიკა საქართველოს ეკუთნოდა  გარდა მაგისა უნდა აგეხსნა რატომაა ზოგი სანჯაყები აღწერის მიხედვით შედგენილი რუქის გარეთ.მხედველობაში მაქ არზრუმის და ყარსის ვილაეთებში შესული სანჯაყები (თორთუმი სპერი ბასიანი) და იურთლუქად და ოჯაქლუქად დაფიქსირებული და შესაბამისად აღუწერავი სანჯაყრბი (კლარჯეთი შავშეთი აჭარა ტაოს ნაწილი) |
| Posted by: butkuj 21 Feb 2020, 20:33 |
| Kakha.G ლაზისტანის აღწერები 15-16 სს. აქ ჩანს რამდენი ცხოვეობდა დიდი ლაზისტანის (არქაბე-ხოფა) და ათინის ყაზებში . ასე რომ ეს მხარე უშუალოდ ოსმალებს ეკუთვნოდა.  |
| Posted by: Kakha.G 21 Feb 2020, 20:37 |
| butkuj ვიცი ეგ მაგრამ ქართულ წყაროსთან შეჯერებით შეიძლება დავასკვნათ რომ მაგ პერიოდში ლაზეთი ხელიდან ხელში გადადიოდა |
| Posted by: butkuj 21 Feb 2020, 20:45 | ||
Kakha.G
ხუმრობ ?) ლაზეთი მხოლოდ მცირე ხნით 15 ს. ბოლოს იყო სავარაუდიდ სამცხეს ნაწილი თორე თურქების ხელში რომ აღმოჩნდა თურქი მას სამცხეს დაუთმობდა ?) |
| Posted by: Kakha.G 21 Feb 2020, 20:48 |
| butkuj დავით ნარინის ლაშქრობიდან მოყოლებული ლაზეთი საქართველოს ეკუთნიდა.არც ისეთი მოურეველი იყო ოსმალეთი ყვარყვარე მაგ დროს არზრუმს არბევდა |
| Posted by: butkuj 21 Feb 2020, 22:06 |
| Kakha.G ლეკებიც არბევდნენ კახეთს მარა ეს არ ნიშნავს რომ კახეთი დაიპყრეს) რავა ეკუთვნოდა საქართველოს როდესაც ბერძნები და ოსმალები ლამის ყოველ 10 წელიწადში აღწერდნენ ? |
| Posted by: Kakha.G 21 Feb 2020, 22:18 | ||||
butkuj
დაიპყრეს აბა რა ქნეს
აი ბერძნული აღწერა არ ვიცი.საერთოდ ოსმალო სახელმწიფო ფეოდალური ქვეყანა იყო და ამიტომ აღწერდენ ასე ხშირად.განვითარებულ ფეოდალურ ქვეყანაში შენი ვასალის ვასალი არაა შენი ვასალი. საერთოდ იყო პერიოდი რომ პარხალი და მურღული ტრაპიზონს ეკუთნოდა მაგრამ დავით ნარინის დროიდან ლაზიკა ტრაპიზონს წაართვეს |
| Posted by: butkuj 21 Feb 2020, 22:47 |
| ეხლა ეთნიკური სიტუაცია ვილაიეთის რეგიონების მიხედვით : 1. აღმ. ტაო . როგორც ჩანს ის მოიცავდა ტაოს 1/4 ან მაქსიმუმ 1/4 . სომხების აშკარა უოირატესობა . დაახლ. 1900 კომლი მოსახლეობა.  2. არტაანის მხარე . ყველაზე ვრცელი და დასახლებული 4500 კომლი . აქ კარგად ჩანს რომ მის ჩრდილოეთი ნაწილი უპირატესად ქართულია ან სულ ქართული . ხოლო სამხეთ ნაწილში ჭარბობენ სომხეთი . ასევე სომხები ჭარბობენ ჯამბაზის ლივაში ჩრდილის ტბის გარშემო . საერთო ჯამში კი 65/35 ქართველების სასარგებლოდ.  3. ჯავახეთი . ერთერთი ყველაზე თხლად დასახლებული რეგიონი სადაც თითო სოფელში საშუალოდ 15 კომლი ცხოვრობდა . კარწახის ტბიდან დაწყებული სადღაც ს. ხერთვისამდე შერეული სომხური მოსახლეობა გვხდება . შემდეგ ჩრდილოეთით სოფლის მისახლეობა თითქმის ერთგვარივანი ქართულია და სომხები გვხდებიან მარტო ს. ხერთვისში და ს. თმოგვში , თუმცა ამ 2 სოფლებში ჯამში ლამის 150 კომლი სომეხია . ჯავახეთის მხარეში კი ჯამში 80/20 ქართული უპირატესობაა .  4. მესხეთი და ფოცხოვი. სრულიად ქართული მხარე სადაც სომხები გვხდებიან მარტო ახალციხეში , აწყურში და უდეში სადაც წარმოადგენდნენ მოსახლეობის 25-30 %. საერთო ჯამში კი 95/5 ქართველების უპირატესობა .  ჯამში მთელს ვილაიეთში 75/25 ქართველების უპირატესობა . |
| Posted by: Kakha.G 21 Feb 2020, 22:59 |
| butkuj რამდენი გადაგიხადა ეჩმიაძინმა მაგ შრომაში? პ.ს. თხასქურქის სავარაუდო სწორი ფორმა თახასხორია ასე მოიხსენიება ის ზოგ წყაროში |
| Posted by: butkuj 21 Feb 2020, 23:05 |
| Kakha.G ჯერ არ გადამიხადეს , ფასში ვევაჭრები ) მე დავწერე ისე როგორც ჯიქიას უწერია . ის თავის მხვრივ რუსეთის იმპერიის რუკებზე ასახული სახელებს იყენებდა . მაგ. ჭინჭირობის ნაცვლად უფრო ჭანჭრობია რაც ყველაზე მეტად მოუხდება რადგან მართლა ჭაობიანი ადგილია მტკვრის პირას ქ. არტაანთან. |
| Posted by: Kakha.G 21 Feb 2020, 23:21 |
| butkuj თხასქურქი ჯიქიამ პირობითად დაწერა.სომხური არ იცოდა თორე მიხვდებოდა რომ თახასხორია-(ხორ) ხევი балка სომხურად  |
| Posted by: butkuj 21 Feb 2020, 23:44 |
| Kakha.G ჯერ ერთი რომ დედანში წერია Tagaspukosuk ხოლო 1928 წლამდე თურქულ ადმინისტრაციის სიებში დასახელებულია როგორც Dignaskor. |
| Posted by: Kakha.G 21 Feb 2020, 23:49 |
| butkuj ჯიქია სწორად აღნიშნავს ორ ვარიანტს გადათურქულებულს თავასხურ და სომხურს თახასხორ ეგ ვარიანტები საიდან აიღე არ ვიცი |
| Posted by: butkuj 21 Feb 2020, 23:56 |
| Kakha.G ჯიქიას შეცდომა იმაში იყო რომ მან "ამოუკითხავი" სოფლების უმრავლესობას დაჟე სავარაუდო ქართულ ტრანსკრიფციას არ დართავდა . მაგ. მასე მე ამ თურქული დავთრის მიხედვით მივაგენი ტაოს 4-5 სოფლის სახელებს , რომლებიც ჯიქიას უსახელოდ აქვს მოხსენებული . ასევე 4-5 სოფელი არტაანის ლივაში მაგ. ს. იშაგომის ადგილ-მდებარეობა დავადგინე რომელიც ჯიქიას არ აქვს დადგენილი. |
| Posted by: Kakha.G 22 Feb 2020, 00:04 |
| butkuj არ ვიცი საიდან აიღო ჯიქიამ თხასქურქი შეიძლება ეს ქართული ფორმაა მაგრამ პარალელური ფორმებია თავასხური (თურქულად) და ამოსავალი ფორმა თხასხორი ამოუკითხავი სოფლები ჯიქიას ძაან ცოტა აქვს |
| Posted by: butkuj 22 Feb 2020, 00:20 |
| Kakha.G ამოსავალი ფორმა ვინ იცის ხოლო Тхаскоръ რუსულ რუკებზე ისედაც წერია . Dignaskor მას ერქვა 1928 წლამდე სანამ ათათურქის რეფორმის მიხედვით მას არ დაარქვეს თურქული სახელი. |
| Posted by: RexxaR 22 Feb 2020, 11:11 |
| ვი ნ ჯიქიაა? წიგნის სახელიც დადეთ. . |
| Posted by: Kakha.G 22 Feb 2020, 21:46 |
| ევროპის ნაციონალური კერძები (სადაა საქართველო სლეებო?)  |
| Posted by: mtiuli... 22 Feb 2020, 22:25 |
| Kakha.G უმეტესობა არც გამიგია. ისე საბერძნეთში მუსაკა ვჭამე და ძაან ცუდია :დ აჯაფსანდალს გავს |
| Posted by: butkuj 22 Feb 2020, 22:49 | ||
mtiuli...
აჯამსანდალი ცუდია ? |
| Posted by: Kakha.G 22 Feb 2020, 22:57 |
| http://www.davidrumsey.com/ll/thumbnailView.html?startUrl=%2F%2Fwww.davidrumsey.com%2Fluna%2Fservlet%2Fas%2Fsearch%3Fos%3D0%26q%3DCaucasus%26bs%3D10#?c=0&m=0&s=0&cv=0&r=0&xywh=-1%2C-3946%2C6720%2C14000b] https://runivers.ru/bookreader/book43130/#page/18/mode/1up  mtiuli... ტარამასალატა გასინჯე? |
| Posted by: mtiuli... 23 Feb 2020, 00:01 | ||||
butkuj
რამე ბეძნული კერძი გამოუშვითქო და აჯაფსანდალი მომიტანეს  მე არ მომეწონა. Kakha.G
არა. მაგის მერე ექსპერიმენტებს შევეშვი. ერთი ზღვის პროდუქტები გავსინჯე და არც ეგ მომეწონა. გიროსაც აქაური მაკშაურმა ჯობს |
| Posted by: RexxaR 24 Feb 2020, 10:57 |
| ვინ ჯიქიას რუკებს დებთ ? |
| Posted by: butkuj 24 Feb 2020, 12:15 |
| RexxaR ბიჯო , რუკები ბოლო გვედრებზე რაც დაიდო ჩემია ) ჯიქია არის "გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარის" წიგნის ავტორი რომელიც გამოიცა 1947 წ. ამ წიგნის მიხედვით შექმნილი იქნა რუკა 1953წ. შავ-თეთრი და ახლა მე შევქმენი ფერადი ეთნოგრაფიული რუკა დღემდე რომ არავის არ შეუქმნია , სადაც აღნიშნულია თითო სოფელში კომლების რაოდენობა და დაახლ. რამდენი სომეხი და ქართველი მაგ სოფელში ცხოვრობდა. |
| Posted by: Anime-10 24 Feb 2020, 12:27 | ||
მთვარია სპაგეტი და პიცა თავის ადგილზე დგას ზოგჯერ ამ ევროპელრბზე ისეთი წარმოდგენა მექმნრბა, წარმოდგენა არ აწვთ საქართველოზე, მითუმეტეს კომუნიკაციების ასე განვითარებისა, მაინც განზრახ იგნორს აკეთებენ ასეთი შთაბეჭდილება მრჩება.. ან უბრალოდ იციან და კლეზე გვიკიდებენ ესენიც კარგად დედაზე ადრე მო###### |
| Posted by: kardinali100 26 Feb 2020, 10:37 | ||
butkuj
  ანუ გაასომხურე მთლიანად ხო შე ყურმუსაღო ბევრი ფურცლები თუ აქვს ტუალეტში დავკიდებ ქაღალდის დეფიციტის დროს სხვა არაფერში გამოდგება   |
| Posted by: Sl1pKn0T 2 Mar 2020, 10:29 |
გამარჯობა  |
| Posted by: butkuj 2 Mar 2020, 22:30 |
| აფხაზეთის მოსახლეობის რუკა 1866-1868წწ. სოფლების მიხედვით  |
| Posted by: Kakha.G 3 Mar 2020, 00:07 |
| butkuj 77-78 წ. მუჰაჯირობის რუკაც გააკეთე |
| Posted by: butkuj 3 Mar 2020, 00:45 | ||
Kakha.G
არ გამოვა . 1877წლის მუჰაჯირობა და 1867წლის მუჰაჯირობის შორის არის განსხვავება . პირველ შემთხვევაში გავიდა 20 000 აფხაზი და თითქმის არავინ დაბრუნებულა. მეორე შემთხვევაში გავიდა თითქმის 28 000 აფხაზი მაგრამ შემდგომ 3-4 წელიწადში უკან დაბრუნდა თითქმის 10 000 და ზოგჯერ სახლდებოდა სხვა სოფლებში დაჟე სხვა რაიონებში . როგორ გაფარჩაკეს ეს ფორუმი . ადრე დიდი ზომის რუკის ჩასმა უპრობლემოდ შეიძლებოდა ეხლა ვერ იდება . ამიტომ მკაფიოდ არ იკითხება . |
| Posted by: Alika_Kapanadze 3 Mar 2020, 01:37 | ||
აქგამთლიანებული დაქართველოა? |
| Posted by: brdzolisunariani 3 Mar 2020, 03:32 |
 იტალიის კოლონიური იმპერია |
| Posted by: Sl1pKn0T 3 Mar 2020, 11:34 |
 ________________________ |
| Posted by: Kakha.G 18 Mar 2020, 21:10 |
.................................... |
| Posted by: Kakha.G 7 Apr 2020, 18:06 |
.............................................. * * * ......................................................  |
| Posted by: Kakha.G 10 Apr 2020, 20:55 |
| http://q-map.ru/tag/%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B/ კაი საიტია |
| Posted by: butkuj 10 Apr 2020, 21:23 |
უნგრეთის ეთნოგრაფიული რუკა . 1878 წ. |
| Posted by: Kakha.G 11 Apr 2020, 11:00 |
ლიტვურ ბელორუსული ლინგვისტური საზღვარი საზღვარი ჰოჰდოიჩსა და პლატდოიჩს შორის  გერმანული დიალექტები  გელური ენის პოზიციები  |
| Posted by: Kakha.G 23 Apr 2020, 18:24 |
კათოლიკეების დისტრიბუცია |
| Posted by: ალევარი 29 Apr 2020, 14:31 |
ოსების მიგრაცია როლანდ თოფჩიშვილის მიხედვით |
| Posted by: Kakha.G 30 Apr 2020, 17:56 |
სამხრეთ და დასავლეთ სლავები |
| Posted by: ramsted 1 Jun 2020, 23:28 |
...................................... |
| Posted by: butkuj 3 Jun 2020, 22:02 |
სოხუმის მიდამოებში არსებული ბერძნული სოფლების რუკა . ბერძნულ ენაზე : |
| Posted by: tsotne 19 Jun 2020, 13:50 |
ტოპონიმიკის შეცვლა თურქეთში რესპუბლიკის დამყარების შემდეგ  |
| Posted by: RexxaR 19 Jun 2020, 17:19 | ||
ლაზურ ბერძნული, ქართული და სომხური ტოპონიმები ძირითადად :დ : |
| Posted by: ალევარი 4 Jul 2020, 00:58 |
ისა... |
| Posted by: Kakha.G 12 Jul 2020, 19:09 |
..............................................  |
| Posted by: butkuj 12 Jul 2020, 21:09 |
| Kakha.G კელტებს რომ ბასკების ქვეყანა ეკავათ მაშ გამოდის რომ ბასკებმა კატალონიიდან ბასკეთში მიგრირებული ტომია ?) |
| Posted by: Kakha.G 12 Jul 2020, 21:22 |
| butkuj ბასკები არ არიან იბერები იბერები ნურაგების კულტურასთან და მინოელებთან არიან კავშირში ბასკები მეგალიტჩიკებთან |
| Posted by: butkuj 12 Jul 2020, 21:49 | ||
Kakha.G
ნუ ჯერ ერთი - ბასკები არ არიან კელტები ) მეორეც - არსებობენ წარწერები იბერიულ ენაზე და მათ მიხედვით ჩანს იბერიულის და ბასკური ენების აშკარა ნათესაობა . ხო და რას ასახავს ეს რუკა ? |
| Posted by: Kakha.G 12 Jul 2020, 22:10 |
| butkuj ნუ მაგ დონემდე დეტალიზებული არაა.ცხადია ბასკები არ არიან კელტები. საიდან აიღე რომ იბერები და ბასკები ნათესავები იყვნენ?где надписи? |
| Posted by: mtiuli... 12 Jul 2020, 23:20 | ||
butkuj
საინტერესოა. კატალონიელები რატო იჩემებენ აბა იბერიელობას? |
| Posted by: butkuj 13 Jul 2020, 00:03 | ||
იბერიული ენაზე წარწერები . |
| Posted by: Kakha.G 13 Jul 2020, 00:27 |
| butkuj უმეტესი მეცნიერები ვარაუდობენ რომ ბასკები და იბერები არ არიან ნათესავები. ბასკების წინაპრები საფრანგეთის ნეოლითიდან არიან.იბერების აღ.ხმელთაშუაზღვისპირეთიდან |
| Posted by: butkuj 13 Jul 2020, 00:45 | ||
Kakha.G
არქეოლოგიური კულტურებით ენობრივი ნათესაობა ვერ მტკიცდება და ვერც უარყოფდება . აგერა იბერიულ-ბასკური რიცხოვანები.  ზოგ მეცნიერს მიაჩნია რომ ნასესხობებია . ყველა ნასესხობები ?) |
| Posted by: Kakha.G 13 Jul 2020, 01:05 |
| butkuj ჰო მაგრამ რიცხვითი სახელების იქით არ მიდის ბასკურ იბერიული პარალელები არქეოლოგიური კულტურები 100% არ ემთხვევა ეთნოსებს მაგრამ სხვა დისციპლინებთან ერთად ეთნიკური ისტორიის გარკვევაში გვეხმარება |
| Posted by: butkuj 13 Jul 2020, 08:29 |
| Kakha.G რიცხვითი მსგავსობა ზოგ მეცნიერს მიაჩნია ნასესხობად . დავუშვად რომ ასეა , მაშ ბასკურმა მთელი რიცხვოვნები ისესხა იბერიულიდან და ამავე დროს კულტურა საკმაოდ განსხვავებული დამოუკიდებელი ქონდათ ? სადაა ლოგიკა? ხო კიდევ ერთი რაც მაკვირვებს . იბერული ენა გაქრა ჯერ კიდევ რომაელების დროს მაგრამ საკმაო რაოდენობის წარწერები დაუტოვებიათ . რაის ძველი სახელნწიფოებრივის მემკვიდრები ვართ , კოლხებიო და ა.შ. ? მათთან შედარებით განუვითარებელი ბარბაროსები ვიყავით დამწერლობასაც არ ვიყენებდით თუნდაც ბერძნულ , ლათინურ ან არამეულს . |
| Posted by: mtiuli... 13 Jul 2020, 11:21 |
| butkuj ბასკების ნათესავები (ან წინაპრები) იყვნენ გასკონები და აკვიტანები. იბერიელების ნათესაობას რაც შეეხება, არ არის გაბატონებული ეგ ჰიპოტეზა. |
| Posted by: butkuj 13 Jul 2020, 11:51 |
| mtiuli... რიცხვები თითქმის იდენტურია. მსოფლიოში მარტო იაპონელებს და კორეელებს აქვთ ნასესხები ჩინური რიცხვები თან აშკარა ჩინეთის კულტურული და პოლიტიკური ჰეგემონიის გამო . რა კულტურული და პოლიტიკური ჰეგემონია ქონიათ იბერებს ბასკებზე ? |
| Posted by: Kakha.G 13 Jul 2020, 17:22 |
| butkuj ორივე ხალხი ერთმანეთში ძლიერ შერეული იყო (ბასკები და იბერები) ჩანს იბერებში არსებობდა მახსოვრობა რომ ისინი აღ.ხმელთაშუაზღვისპირეთიდან იყვნენ და ამას დაუკავშირეს ბერძნებმა ორი იბერიის არსებობის ლეგენდა. რაც შეეხება დამწერლობას, არსებობს არმაზის ბილინგვა მაგ. საერთოდ დას.იბერია კოლონიზირებული იყო ფინიკიელების და ბერძნების მიერ რომელთაც საქალაქო ცენტრები დააარსეს და დამწერლობა ცხადია ქალაქებში იქმნებოდა და საჭირო იყო. |
| Posted by: ereklebarv 13 Jul 2020, 17:49 |
| ორი ათასი წლის კალმები და საწერი მოწყობილობებია აღმოჩენილი დედოფლის მინდორზე. თუ არ წერდნენ კალამი რა ჯანდაბად უნდოდათ... ცვილზე წერდნენო. ამოეკაწრათ ქვაზე, იმ ოჯახ აშენებულებს. ასევე მანდვეა აღმოჩენილი არამეული წარწერები ბანქოზე და ქვევრზე. |
| Posted by: Kakha.G 18 Jul 2020, 12:46 |
...........................................................   |
| Posted by: Kakha.G 11 Aug 2020, 15:46 |
...................................................... |
| Posted by: Eric 11 Aug 2020, 16:25 |
აქ რა ხდება? |
| Posted by: Kakha.G 11 Aug 2020, 18:08 |
| Eric Eric ეგ აშკარად პლეისტოცენის პერიოდის რუწაა როცა შავი ზღვა კასპიის ზღვას და არალის ტბას უერთებოდა და ეს დიდი წყალსაცავი კი ჩრდილოეთის ზღვას )) |
| Posted by: kardinali100 9 Sep 2020, 16:23 |
| Kakha.G ბუტყუჭიას დახატული რუქაა კილიკია? |
| Posted by: Kakha.G 9 Sep 2020, 23:07 |
| kardinali100 ბუტყუჭიას დახატული კილიკია ეგეთი პატარა იქნებოდა? ხო იცი კრასკა არ ენანება ხოლმე ჰაიკებისთვის |
| Posted by: Kakha.G 11 Sep 2020, 18:20 |
რა შუაშია ამ თემასთან მაგრამ აქ დავდებ |
| Posted by: butkuj 11 Sep 2020, 21:37 |
ანატოლიის ლინგვისტიკური რუკა ძვ.წლ. 17- 18 სს. |
| Posted by: mtiuli... 11 Sep 2020, 23:35 |
| butkuj ჰაიასას სანაპიროზე რა უნდა? პონტოს მთების სამხრეთით იყვნენ |
| Posted by: serpeverde 12 Sep 2020, 00:34 | ||
Impire of trapizon? ასეთი რამე არსებობდა ? სწორი რუკაა? |
| Posted by: Kakha.G 14 Sep 2020, 17:38 |
........................ |
| Posted by: ალევარი 15 Sep 2020, 18:53 |
| რას აღწერს ეს ბოლო რუკა .......... |
| Posted by: Kakha.G 15 Sep 2020, 18:58 |
| ალევარი გენეტიკურ კომპონენტებს ერებში მწვანე არის კავკასიელი მონადირე შემგრივებლები |
| Posted by: mtiuli... 15 Sep 2020, 19:19 | ||
Kakha.G
არამგონია სწორი იყოს :დ ჩვენთან 100% კავკასიელი მონადირეების შთამომავალია? 10-10 პროცენტია რ1ა და რ1ბ :დ პ.ს. სკვითების საფლავებიდან ყველას რ1ა ჰაპლო აღმოაჩნდა. ოსებს რატომღაც მაინც სჯერათ, რო კავკასიაში მათი შემოტანილია გ2ა1 |
| Posted by: Kakha.G 15 Sep 2020, 19:49 |
| mtiuli... ჰო მაგრამ როგორ ელამუნება გულს 100% სარმატ ალანები პოპულაციურად შორს იდგნენ სკვითებისგან სკვითები პალეოაზიატებისკენ იყვნენ გადახრილი სარმატები სპარსელებისკენ ალან ოსები მითუმეტეს კავკასიაში ჩამოყალიბდენ სადღაც აქ დევს ოსების აუტოსომები უახლოესი ხალხი მათთვის არის ადიღეები მერე ბალყარელები მერე ყუმუხები და მერე დანარჩენი |
| Posted by: mtiuli... 15 Sep 2020, 22:33 |
| Kakha.G ეს აუტოსომური მონაცემები ცოტა უშინაარსო მგონია. გატესტვის გარეშევ ცხადია, ყოველთვის მეზობლებს ექნებათ მეტი სიახლოვე. უფრო საინტერესოა მამის ხაზით. უკეთ ასახავს ხალხთა მოძრაობას. |
| Posted by: ereklebarv 16 Sep 2020, 10:48 |
| mtiuli... რატოა უშინაარსო? ყველანაირ შერევას ასახავს. 100 თუ არა 74%-ით უძველესი 13 ათასი წლის წინანდელ პოპულაციასთან კავშირით ალბათ ბევრი ერი ვერ დაიკვეხნის. ჩვენი გმირი წინაპრები - კავკასიელი მონადირე-შემგროვებლები.  |
| Posted by: Kakha.G 16 Sep 2020, 12:28 |
| mtiuli... ალანები კავკასიაში გადმოსახლების შემდეგ კონტაქტში შევიდენ მეოტებთან რომლებიც გენეტიკური კვლევებით უცნობი ინდოევროპული ხალხი იყო და ადიღეებთან მომთაბარეები ადვილად იერთებდენ ასევე მომთაბარე კოლექტივებს და დაპყრობილ მიწათმოქმედებს ასე რომ "ალანი" "გოთი" "ხაზარი" ესაა ელიტის სახელი თორე პრისკუს პანიელის ნაწარმოებიდან ვიცით რომ უბრალო ჰუნური მასა სლავები იყვნენ |
| Posted by: butkuj 17 Sep 2020, 09:43 |
| ოჩამჩირის რნის ეთნოგრაფიული რუკა . ავტორი : ნური ბაღაფში.  |
| Posted by: Kakha.G 17 Sep 2020, 16:02 |
| butkuj რატომ გადაარქვეს ქეთევანას თურქულ სომხური სახელი კოჩარა? დღეს როგორია ეთნიკური რუქა გალის რნ ში? |
| Posted by: butkuj 17 Sep 2020, 16:16 | ||||
Kakha.G
ქეთევან იყო ს. კოჩარის უბანი ჯგერდის ახლოს სადაც მიედინება მდინარე ქეთვან-არვა . კოჩარა ანუ აფხ. კუაჩ - ირა ნიშნავს კუაჩის უბანს . ეს ადგილი მუჰაჯირებამდე წარმოადგენდა ტყით დაფარულ ადგილს , თხლად დასახლებულს რომელიც ეკუთვნოდა ნაწილობრივ ს. ჭლოუს და ნაწილი ს. ჯგერდას . 20 ს. დასაწყისში აქ მეგრელებმა დასახლდნენ ამიერიდან ეს იყო მსხვილი მეგრული სოფელი. 1992 წ. ნოემბერში მეგრელებმა დატოვეს ეს სოფელი .
როგორც მანამდე ისე დღეს არის ) და კიდევ 100 წელი მგონი ასე იქნება თუ არ გარეკავენ გალელებს ენგურის მიღმა . მაშ იქნება დიდი ტყე სადაც მოთავსებული იქნება 15 რუსული ბაზა . |
| Posted by: Kakha.G 17 Sep 2020, 16:25 |
| butkuj აფხაზობა "დაბრუნებულების" რიცხვი რამდენია გალში? |
| Posted by: butkuj 17 Sep 2020, 16:34 | ||
Kakha.G
რამოდენიმე ათეული ნუ მაქსიმუმ 150 კაცი. მაგრამ ენას სახლში ვერ შეიტან . ოჯახში მეგრული უფრო ძლიერია ვიდრე ზუგდიდში ან წალენჯიხაში . |
| Posted by: ingfari 20 Sep 2020, 00:42 |
| butkuj კარგად გაუყალბებია ნურის - ფორმალურად ვერ მოედავები (ყველა აფხაზური სოფელი ერთ ფერშია, ყველა ქართულიც ასევე), მაგრამ თუ მცოდნე კაცი არ შეხედავს იფიქრებს ამ რაიონში აფხაზების განსახლების არეალი ბევრად უფრო დიდი იყო ვიდრე ქართველების - ასე არაა. ქართველებს ზღვისპირა ან შუა ზონა ეკავათ, საცხოვრებლად და მიწათმოქმედებისთვის ვარგისი ტერიტორია. აი ის, ზედა აფხაზური სოფლები ამხელა სტაფილოსფერ ფერში რომაა გამოჭიმული, სინამდვილეში უმეტესად მთებია და იქ ხალხი არ ცხოვრობდა, არც მიწათმოქმედებას ეწეოდა..... რუკას შეხედავ ღვადა და ჯგერდა იმხელაა არადა, ხეობებში შეყუჟული პატარა სოფლებია, ამან ამ სოფლების გარშემო რომ მთები და ტყეებია ისინიც გაასტაფილოსფრა და შექმნა ვიზუალური ეფექტი. * * * ეს დაახლოებით იგივეა მთელი მესტია რომ გავაფერადოთ - ვიზუალური ეფექტი იქნება. რეალურად კი ენგურის ხეობას და მის შენაკადებს მიუყვება დასახლებები ვიწრო ზოლად. |
| Posted by: butkuj 20 Sep 2020, 12:49 | ||
ingfari
ეს რა სიტყვაა ? აქამდე ნარინჯისფერი არ ერქვა ? Я что-то пропустил ? გვერდით გულრიფშის რნია და იქ კოდორის ზემო წელი სვანებით დასახლებული იყო . ზუსტად მაგ სიხშირით შეღებილი ექნებოდა იქაც. საქართველოს არქივებში დევს 1886 წ. საოჯახო სიების მიერ შედგენილი აღწერა და ორიგინალური ასლები , სადაც წერია თითოული კომლის გვარზე და ა.შ. ეს ცნობები ცალკეულ შემთხვევაში ახალციხის , ზუგდიდის , ოზურგეთის , გორის და სხვა მაზრების ცალკეული სოფლების ეთნოგრაფიული მიმოხილვის შრომებში. ნიუჟელი ასეთი უნიათოები მუშაობენ არ შეუძლეათ ამ ყველა სიების გაციფრება და წიგნად გამოშვება თუნდაც სოხუმის ოკრუგის შემთხვევაში ? |
| Posted by: ingfari 21 Sep 2020, 00:48 | ||
ყოველდღიურ ცხოვრებაში სტაფილოსფერი უფრო იხმარება, ნარინჯისფერი იშვიათად. წერისას პირიქით. ჰო, დავიჯერე. |
| Posted by: butkuj 21 Sep 2020, 01:21 | ||||
ingfari
ამასაც წერ და აქამდე მეგონა არანაირი უფრო სწორია ან სწორეა ))) * * * ingfari
რატომ არა ?  |
| Posted by: ingfari 21 Sep 2020, 11:30 |
| butkuj ეს სხვადასხვა რუკებია - ფორმატით ეტყობა. აქაც ვირეშმაკობაა, ოჩამჩირის აფხაზური ზონა ხელოვნურადაა გაზრდილი, ქართული კი შემცირებული. კოდორის ხეობის ქართული ზონა: ა) სხვა ფერშია გამოყოფილი - ქართული არეალის შესამცირებლად, თუკი 1989 წლის აღწერას ეყრდნობოდა იქ ასეთი დაყოფა არ არის. ბ) ორ ფერშია დატანილი - განსახლების არეალი ცალკე, ზოგადად გარშემო ტერიტორია ცალკე - იგივე არაა გაკეთებული ოჩამჩირის აფხაზური ზონის მიმართ. მოკლედ ბევრ განხილვად არც ღირს, მეტ-ნაკლებად ასახავს სურათს, მაგრამ არაზუსტად - აფხაზი სეპარატისტისგან სხვას რას უნდა ელოდო. * * * პ.ს. ხელწერაზე ეტყობა და აქ რომ დაათრევდი გაყალბებულ შიდა ქართლის რუკას ეგეც ამ ვიღაც ნურის შეთითხნილი უნდა იყოს დიდი ალბათობით. |
| Posted by: Kakha.G 21 Sep 2020, 12:46 |
........................................... |
| Posted by: butkuj 21 Sep 2020, 15:31 | ||
აბა ეს რუკა რომელი მეცნიერის შედგენილია ?) ხომ ეტყობა კლასი ნურის და ამ საცოდაობის შორის ? * * * ingfari მომკალი და ვერ ვხედავ განზრახ ჩადენილ არაზუსტობას აფხაზების სასარგებლოდ . რაც ამ 2006 წლის რუკას აკლია დამატებული და შესწორებულია 2011 წლის რუკაზე . შიდა ქართლის რუკაზე ამაოდ მოგივიდა ბრაზი . კიდევ კაი ქართველი ოსტატების მსგავს რუკებს არ განვიხილავ ( არსებობენ ასეთები საერთოდ?) |
| Posted by: ingfari 22 Sep 2020, 10:20 | ||||
ეს "საცოდაობა" 1960-იანი წლების საქ.სსრ-ის ატლასიდანაა და სხვათა შორის უფრო ზუსტია ვიდრე მაგ შენი ნურის ნათითხნი. მართლა? კოდორის მარცხენა ნაპირზე, ათარას ზევით, სულ ცისფრად ე.ი. სომხების ფერში, რომაა გაფერადებული მთლიანად... მანდ შემთხვევით ქართველებიც ხომ არ ცხოვრობდნენ? ზღვის პირას კინდღი-ტამიშის შუალედში აფხაზური ზონა მეტისმეტად გაზრდილი ხომ არაა და მონოეთნიკურად ნაჩვენები, როცა ეს ასე არ იყო და იქ ქართული მოსახლეობაც იყო? სვანები რომ ცალკე ფერში არიან აღნიშნული კოდორის ხეობაში ეგ დავწერე უკვე, 1989 წლის აღწერის მიხედვით თუ გააკეთა, იქ ასეთი დაყოფა არაა და ხომ გასაგებია რატომაც ქნა ეს - ვიზუალურად რომ შეემცირებინა ქართული მოსახლეობა. აი ასეთი წვრილმანი მამაძაღლობები აქვს ნაკეთები. ჰო, სულ ტყუილად, 1989 წლისად შემოგვასაღე 1959 წლის რუკა, რომელიც სინამდვილეში 1959 წლისაც არ იყო. მანდაც ასეთივე და კიდევ უფრო აშკარა მამაძაღლობები აქვს ნაკეთები მაგ შენ ნურის - ნუ შენ გასაგებია "ჭამე" და აღფრთოვანდი მისით, მაგრამ ვიღაც "ნიზკაპრობნი" გამყალბებელს რომ პროფესიონალად გვატენი ეგ სასაცილოა.  |
| Posted by: butkuj 22 Sep 2020, 10:34 |
| ingfari სვანები სხვა ფერებშია იმიტომ რომ 1და 1а ეგ მეგრელებია с небольшим вкраплением грузин უწერია . რა არის არაზუსტი ? მისივე უფრო ახალ რუკაზე ს.ათარა არმიანსკაიას გვერდით ს. ნაა სვანებით დასახკებულია. ს. ტამიში შერეულ მეგრულ-აფხაზური. მეტი რა გინდა ? ხოლო ქართულ რუკაზე სს. ფოქვეში და რეკა ქართულია აძიუბჟის მიდამოები ქართული. ს. ლათა სომხური და ს. ლათის მარცხენა ნაწილი ქართული)) მას შემდეგ ეტყობა ქართული რუკა არავის შეუდგენია. |
| Posted by: ingfari 22 Sep 2020, 11:03 |
| butkuj მისი ახალი რუკა არ ვიცი და რაც დადე იქ ქართული მოსახლეობა არ ჩანს კოდორის მარცხენა ნაპირზე, არადა იყო - ეს 1 ტყუილი. ს.ტამიშის აღმნიშვნელი სიმბოლო კი აქვს შერეულად მონიშნული, მაგრამ ვიზუალური ეფექტის შესაქმნელად (აფხაზური არეალის გასაზრდელად) ეგ ტერიტორია მთლიანად აფხაზურ ფერში ზის, არადა დაშტრიხული უნდა იყოს. ამ დროს "რატომღაც" ბაბუშერა-ფშაფი-გულრიფშის დაშტრიხვა არ დაავიწყდა - ეს 2 ტყუილი. ხოდა რატომაა სვანები ან მეგრელები სხვა ფერში, მაშინ როცა გვერდზე უწერს 1989 წელს? მაგ აღწერით აფხაზეთის ქართული მოსახლეობა ერთია, იქ არაა დაყოფა და ამით რუკის მნახველს ატყუებს. ესეც ვიზუალური ეფექტის შესაქმნელადაა გაკეთებული, რომ ქართველი ბევრი არ გამოჩნდეს - ეს 3 ტყუილი. აზრობრივადაც არასწორია იმნაერადვე დაყო ქართველური მოსახლეობა რუკაზე, როგორც გაქვს დაყოფილი აფხაზები, სომხები, რუსები და ა.შ. რადგან ენობრივი თუ სხვა თავისებურებების მიუხედავად, იქაური ქართული მოსახლეობა მთლიანობაში უდავოდ ერთიანად აღიქმებოდა. რა თქმა უნდა შეიძლებოდა გაკეთებულიყო ენობრივი ან სხვა ამდაგვარი რუკა იქ ასეთ დაყოფას აზრი ექნებოდა. მაგრამ გამოაცალკევო მეგრელი და სვანი ერთმანეთისგან ისევე, როგორც აფხაზი და სომეხია... ეს 1980-იან წლებში აფხაზეთში არსებული რეალობის უკიდურესი დამახინჯებაა. მეტი რა გინდა? ნახევარი აფხაზეთის რუკა დადე და იქ იმდენი ტყუილი და დამახინჯება აქვს, რომ თავისუფლად შეიძლება სანაგვეში ჩაუშვა. |
| Posted by: butkuj 22 Sep 2020, 11:19 | ||
ingfari
  |
| Posted by: qar-tleti 22 Sep 2020, 23:56 |
kanian_U ტყუილია ეს რუქა არ ვიცი საიდანაა, მაგრამ ტყუილია და საიდან და რატო აპიარებთ ვერ ვხვდები ლამის კასპამდეა ჩამოწეული ე. წ. ალბანეთი |
| Posted by: kanian_U 23 Sep 2020, 00:16 |
| qar-tleti არ არის ტყუილი. მე როცა დავდე ჯერ გამოსულიც არ იყო თამაში, საბოლოო ვერსიაში ბევრი რამ გაასწორეს. ან პიარი სად ნახე, კითხვა დავსვი. ჩაწეული კი არა ლაგოდეხი და დედოფლისწყარო ალბანეთისაა |
| Posted by: RexxaR 23 Sep 2020, 13:50 | ||||
იბერია როა ბეიბურთამდე, ერქურუმამე, ლამის მანასკერტამდე, გროზონმე ეგ სწორია?
ეს მიწები იყო გარკვეულ დროს ალბანეთის შემადგენლობაში |
| Posted by: meruemi 23 Sep 2020, 16:21 | ||
RexxaR
და არმენიას ნახევარი ანატოლია რომ უკავია მაგაზე რას იტყვი? |
| Posted by: butkuj 23 Sep 2020, 17:16 |
| ეს რუკები კომპიუტერული თამაშებიდანაა ეტყობა . რაც და როგორ უნდად ისე დახატავენ. |
| Posted by: RexxaR 27 Sep 2020, 00:52 |
    |
| Posted by: ალევარი 4 Oct 2020, 05:29 |
სომხების მიგრაცია სპარსეთ ოსმალეთიდან რუსეთის კავკასიაში |
| Posted by: brdzolisunariani 4 Oct 2020, 06:53 |
| უკაცრავად და ის რუკები (ქართლოსი, ჰეროსი არიან-ქართლი და ა.შ ) ფანტასტიკის სფეროდანაა . |
| Posted by: tsotne 12 Oct 2020, 22:35 |
შოტლანდიური კლანები ირლანდიური  |
| Posted by: mtiuli... 14 Oct 2020, 13:41 |
| Kakha.G ingfari დავითგარეჯის საკითხთან დაკავშირებულ რუკებზე რამე ინფორმაცია ხო არ გაქვთ? 1938 წლის რუკა ვნახე, სადაც უდაბნოს მონასტერი საქართველოს ფარგლებშია. ხოდა რაღატოა დავის საგანი? 1996 წლის შეთანხმებით ხო 38 წლის რუკით უნდა ეხელმძღვანელათ? * * * რუსეთმა რო დაგვიპყრო იმ დროს გაცილებით სამხრეთით გადიოდა საზღვარი. კარგი, საინგილო სადავო იყო. ეს ყავისფრი საზღვრის შიგნით ტერიტორია ხო არ ყოფილა სადავო? რას ატრაკებენ?  |
| Posted by: Kakha.G 14 Oct 2020, 15:37 |
| mtiuli... რამდენადაც ვიცი საზღვარი მაგ მონაკვეთზე საბოლოოდ დადგინდა 1944წ 1 დეკემბერს, არ ვიცი რა ცვლილებები იყო შეტანილი 38წ რუქაზე მაგრამ დღეინდელი დღით 38წ რუქით საზღვრის დადგენისას ვერ ვიხელმძღვანელებთ. საჭიროა 44წ რუქა. მგონი ბუტკუჯს აქვს მაგ პერიოდის ტოპ რუქები. |
| Posted by: mtiuli... 14 Oct 2020, 16:22 |
| Kakha.G არამგონია ეგრე იყოს. მაშინ 1996 წელს რატო შეთანხმდნენ 1938 წლის რუკაზე? აშკარაა, რომ ჩვენს მხარესაა უდაბნო და ჩიჩხიტური. ბერთუბანი მათ მხარეს. თუმცა გასაბჭოებისას ეგაც ჩვენს მხარეს იყო და არც იყო სადავო. |
| Posted by: butkuj 14 Oct 2020, 16:41 | ||
mtiuli...
ესეც 1930-იანი წწ. რუკაა  |
| Posted by: Kakha.G 14 Oct 2020, 16:49 |
| mtiuli... საზღვარი როგორ დადგინდა წინამინდორი და ელდარი გადაეცა საქართველოს და ქვემო ყარაია და გარეჯის მონაკვეთი აზერბაიჯანს, სავარაუდოდ საზღვარი გადის ქედის მწვერვალებზე, ანუ მონასტერზე გადის საზღვარი. ყოველ შემთხვევაში საზღვრის ბოლო დელიმიტიზაცია 44წ მოხდა. |
| Posted by: mtiuli... 14 Oct 2020, 18:10 | ||
Kakha.G
ბუტკუჯის დადებულ რუკაზეც ქედზე არ გადის საზღვარი. ანუ მხოლოდ ბერთუბანი მოყვა ამ გაცვლაში. ყოველ შემთხვევაში, სამართლებრივად შეგვიძლია მოთხოვნა. |
| Posted by: Kakha.G 14 Oct 2020, 18:29 |
| mtiuli... არ ვიცი, მას შემდეგ შეიძლება საზღვარი შეცვლილიყო. საქართველოს მთავრობას არ ვენდობი, სალომეს ვიზიტი საზღვარზე აშკარა პროვოკაცია იყო, და ეხლა ეს აჟიოტაჟიც დაპატიმრებები და მიშამ ფული აიღოო, ვითომ სხვანაირად არ შეეძლო ფულის მოხვეჭა, აშკარად პოლიტიკური მიზნებით ხორციელდება. |
| Posted by: butkuj 14 Oct 2020, 21:00 |
| ხალხო , მაგ ქვის გროტებში არავინ ცხოვრობს , უდაბნოა და რა მნიშვნელობა აქვს კომპლექსის თუნდაც ნაწილი საზღვრის გარედ დარჩეს ? არ ჯობია შეთანხმების მიხედვით გარეჯის მონახულობის შემთხვევაში იმ პატარა ნაწილის მონახულობა გახდეს შესაძლებელი აზერბაიჯანური მხარის თანხმობით ? რა ატეხეთ ეს პრობლემა ? ათასობით კვ.კმ. მიწა , ნაყოფიერი ნოყიერი თავისი ქალაქებით და სოფლებით არ აკონტროლებს საქართველო სოხუმის და ცხინვალის გარშემო ! |
| Posted by: Kakha.G 14 Oct 2020, 21:04 | ||
ეგრე იყო და "ჩვენმა" "მთავრობამ" სტატუს კვოს შეცვლა გადაწყვიტა |
| Posted by: ingfari 14 Oct 2020, 21:38 |
| ახსნეს ამ დღეებში გარეჯთან დაკავშირებული საკითხები, დასამატებელი ბევრი არაფერია. მხარეები სარგებლობენ 1938 წლის 1:500 000-იანი რუკით, რადგან მასზე ხელი აქვთ მოწერილი საქ.სსრ-ის, აზ.სსრ-ის და სომ.სსრ-ის ლიდერებს და არის იურიდიული ძალის მქონე. ის რუკა რაც ახლა "აღმოაჩინეს" ან მისი შემდეგი რუკები არ არიან იურიდიული ძალის მქონე, სულ ესაა. ამ ე.წ. ახალ რუკას ის ნაკლი აქვს კიდევ, რომ როგორც დაპატიმრებულები ამტკიცებენ და სავარაუდოდ ასეცაა - ხარვეზიანია. გარდა ამისა თუკი 1938 წლის შეთანხმებას გავცდებით აზერბაიჯანსაც აქვს რუკები, თანაც ბევრი და უფრო დეტალურები, რომლებითაც დამატებითი ტერიტორიების დათმობა გვიწევს. მოკლედ გვინდა არ გვინდა, უნდა გავყვეთ 1938 წლის რუკას, ხოლო დასაზუსტებლად იმ მონაკვეთებში სადაც 1938 წლის რუკას დეტალურობა არ ჰყოფნის, უნდა გამოვიყენოთ უფრო ზუსტი რუკები (ოღონდ 1938-ის ჩარჩოების გათვალისწინებით), მაგრამ ეს ვერ იქნება სხვა სისტემაში შედგენილი და ხარვეზიანი რუკა, როგორიც ვითომ "აღმოჩენილი" რუკაა. mtiuli... არაა სამწუხაროდ ნათელი, რომ ჩვენ მხარესაა. ჩიჩხიტური უშუალოდ საზღვარზეა, უდაბნო როგორც ახლა ჩანს საზღვრიდან რამდენიმე მეტრში მათკენ ხვდება (იმედია რაიმე შეიცვლება მოლაპარაკების გზით), ამიტომაც არ აწერდა ხელს არაფერს კომისია, მათ შორის ექსპერტულ დონეზეც. რა რუკაც აქ დაიდო არის სწორედ ის ხარვეზიანი ე.წ. ახლადაღმოჩენილი რუკაა. ზოგადად კი სტალინი "უდიდესი ქართველი" იყო. ზაქათალის აზერბაიჯანისთვის დათმობას კიდევ აქვს გარკვეული, არასასიამოვნო, თუმცა მაინც ახსნა. მას საქართველოს დემოკრატიული რესპუბლიკა პრაქტიკულად ვერ აკონტროლებდა, მოსახლეობის უდიდესი უმრავლესობა მუსლიმი იყო და აზერბაიჯანისკენ იხრებოდა, მაგრამ ეს? ყარაიაზის ველი და ელდარის ველის ნაწილი, დაუსახლებელი ტერიტორიები დათმო საქ.სსრ-მ. იმ მოტივით რომ სოფლის მეურნეობისათვის აზერბაიჯანელ მშრომელებს მიწა ესაჭიროებოდათ, ვითომ ქართველებისთვის ზედმეტი იქნებოდა? |
| Posted by: mtiuli... 14 Oct 2020, 23:58 |
| ingfari საქმე იმაშია, რომ სხვა, შემდგომი წლის რუკებია გამოყენებული. თუნდაც იმ მოტივით, რომ უფრო დეტალური იყო და არა ის 1:500000-იანი. მაშ რაღატო აიღეს ორიენტირად 1938 წლის რუკა? butkuj იცი რაშია საქმე? ითვისებენ, ალბანურ ძეგლად აცხადებენ. შედეგად ხალხის გაღიზიანებას იწვევს. თურქეთის შემადგენლობაში არის ქართული ძეგლები, მაგრამ არ ითვისებენ. |
| Posted by: Kakha.G 15 Oct 2020, 00:12 |
| mtiuli... შენ თუ საზღვრის გადაწევას შეესპორები იასნია თავდაცვის ტაქტიკას გამოიმუშავებენ ისე დავით გარეჯი ყოველთვის დიდი სენტიმენტების საგანი იყო მონოფიზიტურ წრეებში, თავიდან მონოფიზიტური ძეგლი იყო, დაჟე კტიტორიც სომეხი ყავს. |
| Posted by: ingfari 15 Oct 2020, 01:29 | ||
იურიდიული ძალა აქვს. წარმოიდგინე სსრკ-ის დროს არაერთი რუკა დაიბეჭდა, ზოგიერთში გარკვეული მონაკვეთები ჩვენ სასარგებლოდაა, ზოგიერთში (და როგორც ჩანს უფრო მეტში) მათ სასარგებლოდ, მაშინ შიდა რესპუბლიკური საზღვრები მეტწილად ადმინისტრაციული იყო. 1938 წლის რუკა ერთადერთია, რომელსაც სამივე რესპუბლიკის ხელძღვანელობამ მოაწერა ხელი, ეს ანიჭებს ამ რუკას განსაკუთრებულ სტატუსს. წინააღმდეგ შემთხვევაში შენ დაუდებ ერთ რუკას, ის დაგიდებს მეორე რუკას. სხვა მონაკვეთზე ის დაგიდებს იმ რუკას რომელიც შენ დაუდე წინაზე სხვაგან, ხოლო ჩვენი მხარე გამოიყენებს იმ რუკას, რომელსაც ცოტა ხნის წინ მეორე მხარე იყენებდა და ა.შ. დაუსრულებლად. მაგრამ ვინაიდან 1938-ის რუკა 1:500 000-იანია ამიტომ სხვა რუკების ჩართვაც ხდება საჭირო 1938-ის საზღვრების დასაზუსტებლად, მაგრამ მხოლოდ დასაზუსტებლად.... ანუ მაგალითად 1938-ის მიხედვით ვერ ვიგებთ 100 მეტრით იქით გადის საზღვარი თუ აქეთ, მაშინ მომდევნო პერიოდის უფრო დეტალურ რუკას უყურებენ, მაგრამ მხოლოდ 1938-ის ძირითადი ხაზის ჩარჩოებში. ე.ი. ვთქვათ მომდევნო პერიოდის რომელიღაც რუკაზე საზღვარი განსხვავდება იმისგან რაც 1938-ში იყო, მაშინ ამას არ გაითვალისწინებენ, რადგან 1938-ის ხაზი პრიორიტეტულია, სხვა უფრო დეტალური რუკები გამოიყენება მხოლოდ დასაზუსტებლად. ეს ე.წ. "ახალი" რუკა უხარვეზო რომ ყოფილიყო და 1938-ის მერე შედგენილი, პლუს ისეთივე დეტალური როგორებიც აზერებს აქვთ რამდენიმე, გამოვიყენებდით ალბათ, მაგრამ რადგან ასეთი არ იყო არ გამოიყენეს. ეს დასკვნა გამოვიტანე მე ამ დღეებში გამართული დისკუსიებიდან. |
| Posted by: mtiuli... 15 Oct 2020, 10:28 |
| ingfari სხვა ტექნიკურ დეტალებს შევეშვათ ცოტა ხანს. 1938 წლის 1:500000 რუკაზე უდაბნოს მონასტერი არის თუ არა ჩვენს ტერიტორიაზე? რაც ვნახე, არის რაღაც უკაცრიელი საძოვრები რო იყოს, ოკ დააზუსტე სხვა რუკით, მაგრამ პუნქტზეა საუბარი, რომელსაც რუკაზე აქვს აღნიშვნა და ოფიციალური, შეთანხმებული რუკით არის ჩვენს მხარეს. ეგაც თუ ვერ დგინდება (რაც არაა სწორი) და თქვან პირდაპირ 1945 თუ 1970 წლის რუკით დავადგინოთო Kakha.G ძეგლი არის ჩვენი, რაღაც პერიოდი თუ მონოფიზიტური იყო ეგ არ ხდის ალბანურად, მითუმეტეს აზერბაიჯანულად. ჩვენი მეფეების და წმინდანების ფრესკებია, ჩვენი ბერები ცხოვრობენ უკვე ათას წელზე მეტია. 50 მეტრზეა დავა, ბერთუბანზე ხო არაა ლაპარაკი. მოკლედ კომპლექსებით შეპყრობილი ხალხია და ყველაფერს ეპოტინებიან, კულტურა რო შეიქმნან |
| Posted by: butkuj 15 Oct 2020, 11:54 | ||
mtiuli...
არ არის გამორიცხული რომ ალბანური ძეგლია თავდაპირველად . ჩვენი მხრიდანაც ეს ადრინდელი ისტორია მიჩქმალულია. მანდ ალბანელებს მთვარეს ტაძარი ქონდათ აშენებული. ზედ ააშენეს ქრისტიანული ტაძარი, რომელიც მალე მოჰყვა ქართულ ეთნიკურ და სახელმწიფო ფარგლებში. შემდგომში 11-12სს. მიშენებებს ქონდა ადგილი. ხოლო მას მერე განუკითხაობის ხანაში გავერანდა და მხოლოდ რუსეთის იმპერიის მოსვლის შემდეგ კვლავ აღორძინდა ეკლესიური მოღვაწეობა . კომპლექსის დიდი ნაწილი 19 ს. აშენებულია . რა თქმა უნდა აზერები უბერავენ და მათი ისტორიოგრაფია თითქმის მარტო ზღაპრებია . მაგრამ როდესაც შენ აძლევ მათ საბაბს და მიჩქმალავ წარსულის რაღაც მონაკვეთს ესენი ამაზე აქცევენ ყურადღებას . აზერები რომ რწმენა შეცვლილი ალბანელები ყოფილიყვნენ კიდევ გასაგებია მათი მოთხოვნები ,მაგრამ ესენი არც ენით ენათესაოდნენ ალბანელებს . მასე კახელები უფრო ალბანელებია ,ვიდრე აზერები ) |
| Posted by: samuelbeckett 15 Oct 2020, 15:42 |
 ახლა თვალს ვავლებდი ერთი სომეხი ავტორის წიგნს და მანდაა დატანილი ეს პტოლემეს რუკა. |
| Posted by: Phobos 15 Oct 2020, 18:24 |
| ათორმეტი მამა რომ მონოფიზიტი იყო, გასაგებია. იმ დროს ქართველთა ნაწილიც მონოფიზიტი იყო. ალბანელებს დამწერლობა უკვე იმ დროს ჰქონდა. რატომღაც ამ დამწერლობის კვალი იქ არ ჩანს. გაუჭირდათ წარწერის გაკეთება? ფრესკები და წარწერები არის ქართული, ამიტომ მკითხაობა და ეჭვქვეშ დაყენება ამ ძეგლისა არ ღირს. მითუმეტეს, რომ კორნელი კეკელიძეს ასურელი მამები ბიზანტიის იმპერიაში დევნილ მონოფიზიტ ქართველ მამებად მიაჩნდა, რომლებიც გამოექცნენ დევნას და დაბრუნდნენ საქართველოში. ხოლო შალვა ნუცუბიძე მათ საერთოდ პეტრე იბერის მიერ სირიაში დაარსებული რელიგიურ ფილოსოფიური სკოლის წარმოამდგენლებად თვლიდა. მისი აზრით, ამ სკოლის გაუქმების შემდეგ, ისინი დაბრუნდნენ საქართველოში. ნუცუბიძე მათ უწიდებდა "ქართველებს სირიიდან". |
| Posted by: ingfari 15 Oct 2020, 19:52 | ||
არ არის სამწუხაროდ ასე. Phobos ყველა ლოგიკით ქალკედონიტები უნდა ყოფილიყვნენ. butkuj ტროლინგი ჩაგეთვალა. პ.ს. ყარაბაღის ომის თემაში, რომ 1828 წლის რუკა დადე ზედ სომხების რაოდენობით უსინდისოდაა გაყალბებული. შენი "შემოქმედებაა" თუ დაბოლდი? |
| Posted by: butkuj 15 Oct 2020, 21:37 |
| ingfari კერძოდ რაში გამოიხატება უსინდისობა ?  სომხების რაოდენობა 1828 წ. მონაცემების მიხედვით. |
| Posted by: Kakha.G 15 Oct 2020, 21:56 |
| butkuj ვაა გავერანებულ ლორე ტაშირში 5000 სომეხი ნახე ახპერჯან? ) |
| Posted by: ingfari 15 Oct 2020, 22:40 |
| butkuj ყარაბახის სახანოში მისი არსებობის დასასრულს +/- 20,000-მდე სომეხი ცხოვრობდა, 35,000 არარეალური რიცხვია. ყაზახის დისტანციაში 23,000 სომეხი ფანტასტიკაა, 3-4-ჯერ ნაკლები იქნებოდა უკეთეს ვარიანტში. საეჭვოა შურაგელში 4,000 სომეხი, ისე როგორც 4,500 ნახიჩევანის სახანოში. მოკლედ +/- 35,000 ზედმეტი სომეხი გაქვს მიწერილი. |
| Posted by: Kakha.G 15 Oct 2020, 22:43 |
| butkuj ყაზახში 1/3 სომეხი იყო, ანუ 1828წ ყაზახში 70 000 ადამიანი ცხოვრობდა? |
| Posted by: ingfari 15 Oct 2020, 22:43 |
| შენ მიერ მონიშნულ ტერიტორიაზე უკეთეს ვარიანტში 65,000 სომეხი თუ იცხოვრებდა, ამას დაემატებიან ის სომხები რომლებიც საქართველოში ცხოვრობდნენ, ცოტაოდენი დანარჩენ აზერბაიჯანში. ჯამურად 100,000-ის ფარგლებში იქნებოდნენ. * * * Kakha.G რა თქმა უნდა არა. 1840-იანი წლების დასაწყისში ბორჩალუში, ყაზახსა და შამშადილუში 92,000 მოსახლე იყო, ყველაზე ცოტა აქედან ყაზახში. 1820-იან წლებში ყაზახის მოსახლეობა 20,000-25,000 იყო, იქამდე კიდევ უფრო ცოტა. |
| Posted by: ramsted 15 Oct 2020, 23:28 |
| https://www.alia.ge/%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%A1-%E1%83%AC%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%A1-%E1%83%A0%E1%83%A3%E1%83%A1%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%9E%E1%83%90%E1%83%A2%E1%83%A0%E1%83%98/ Რრუსების ყოფილა გარეჯი აბაა |
| Posted by: butkuj 15 Oct 2020, 23:47 |
| შემეშალა მარტო სომხების რაოდენობა ყაზახის დისტანციაში. მანდ სომხების ციფრის ნაცვლად აზერების რაოდენობა დავწერე. 1832წ. მონაცემებით იქ 12,5 ათასი თათარი ცხოვრობდა და 4,7 ათასი სომეხი ( მამრობითი სქესის) . გამოდის 25 ათასი თათარი და 9,5 ათასი სომეხი. ყარაბაღის სახანოში მარტო დღევანდელი მთიანი ყარაბაღის სომხობა არ შედიოდა . სიუნიკიც დღევ . ყაფან-გორისის ოლქი სადაც დაახლ. 15 000 სომეხი სახლობდა და მთიანი ყარაბაღი 20 000 სომეხით. სომხების წილი იყო 1/3, მაგრამ 1795 წლამდე კიდევ მეტი სომეხი ცხოვრობდა რომელთა ნაწილმა დატოვა ყარაბაღი და დასახლდა ქართლ-კახეთის სამეფოში თბილისში , სიღნაღში და თელავში და ა.შ. * * * ესეც გამოსწორებული ვარიანტია :  |
| Posted by: ingfari 16 Oct 2020, 00:09 |
| butkuj 20,000-ში მოიაზრება ზოგადად ყარაბახის სახანოს სომხობა და არა ყარაბახის სახანოს ის ნაწილი, რომელიც დღეს აზერბაიჯანშია. ასევე, 4,700 მამაკაცი თუ იყო ყაზახის დისტანციაში, ჯამურად 9,000 თუ იქნებოდნენ მაქსიმუმ. აქ დამატებული უნდა იყოს სავარაუდოდ ის ნაწილი, რომელიც 1828-1832 შუალედში მოვიდა. შორაგელზე და ნახჩევანზეც არმგონია სწორი გეწეროს, ნაკლები იქნებოდა. მოკლედ 65,000 მაქსიმუმ. |
| Posted by: butkuj 16 Oct 2020, 00:35 |
| ingfari რაც მოიაზრება ის სულ სხვაა . 1823 წ. ყარაბაღის სახანოში ცხოვრობდა 18700 ოჯახი ანათგან 1/3 სომხები. ყაზახის დისტანციაში შედიოდა დღევანდელი ქ. იჯევანი და დილიჟანი ასე რომ არაა გასაკვირი ამდენი სომეხი რომ ცხოვრობდა. ერევნის და ნახიჭევანის სომხების რაოდენობა მოცემული აქვს შოპენს . |
| Posted by: ingfari 16 Oct 2020, 02:06 | ||
არა, 4360 სომხური კომლი ცხოვრობდა მთელი ყარაბახის სახანოში, ე.ი. 20,000 ადამიანი. რამდენი? უკეთეს ვარიანტში 9,000, თუმცა მათ შორის 1828-1832-ში მოსულებიც იქნებოდნენ. ერევანი გასაგებია, ნახჭევანი საეჭვოა, შურაგელი კიდევ უფრო. ამიერკავკასიაში მაგ დროს მაქსიმუმ 100,000 სომეხს ეცხოვრა, აქედან იმათ ვინც ქართლ-კახეთის სოფლებში და დაბებში ცხოვრობდნენ დღევანდელ სომხებთან არანაერი შეხება არ აქვთ..... მათი შთამომავლების პრაქტიკულად 100% ქართველია უკვე ბევრი თაობაა. ხოლო დღევანდელი სომხეთის რესპუბლიკის ტერიტორიაზე 40,000 სომეხი თუ იცხოვრებდა. მოკლედ ასეა თუ ისე დღევანდელი სომხების უდიდესი უმრავლესობა ოსმალეთიდანაა მოსული + ცოტა ირანიდანაც. გვაქვს ასეთი პარადოქსული ვითარება, სომხური სახელმწიფო გადარჩა აღმოსავლეთ სომხეთში, მაგრამ იქ მცხოვრები სომხების +/- 4/5 დასავლეთ სომეხია: ერზურუმიდან, ყარსიდან, ვანიდან, მუშიდან, ერზინჯანიდან, სასუნიდან, ბითლისიდან და ა.შ. ზოგადადაც მთელ მსოფლიოში სომხების უდიდესი უმრავლესობა დასავლეთ სომეხია, ალბათ 9/10 და არა ერევან-ნახჭევან-ყარაბახ-ტავუშ-ლორედან გამოსულები. ირანი ოსმალეთზე უარესიც კი იყო ამათთვის. უსაზიზღრესი წარმონაქმნი იყო სეფიანთა ირანი, დემოგრაფიულად ჩვენც მაგრად გვავნეს, იმაზე მეტად ვიდრე დასავლეთ საქართველოს ოსმალეთმა (აქ სხვა ფაქტორებიც იყო, მარამ შედეგი ესაა). |
| Posted by: butkuj 16 Oct 2020, 22:03 | ||
ingfari
ესეც შოპენის მინაცემები . Коренные армяне და переселенцы.   ერევნის სახანოში 20 000 სომეხი ნახჭევანის და ორდუბადის ოკრუგებში ჯამში 5000მდე სომეხი. |
| Posted by: ingfari 16 Oct 2020, 22:12 |
| butkuj რომელი წლის მონაცემებია აქ? |
| Posted by: butkuj 16 Oct 2020, 22:20 | ||
ingfari
1829-1832წწ.  |
| Posted by: Scholastic 17 Oct 2020, 06:02 |
| https://mobile.twitter.com/CaucasusWorld კავკასიური სურათები და ძველი რუკები. |
| Posted by: Fabian 9 Dec 2020, 00:30 |
ინღუშეთის ავტონომიური ოლქი 1924 წელი |
| Posted by: Fabian 12 Dec 2020, 12:54 |
1910 წლის ახლო აღმოსავლეთის ეთნიკური რუკა |
| Posted by: Fabian 12 Dec 2020, 21:25 |
რუსი ბლოგერის ერთობ საინტერესო ნაშრომი  |
| Posted by: Fabian 12 Dec 2020, 21:34 |
აზატქალაქი, დღევანდელი ტაშირი(ვორონცოვკა) გამოდის?  |
| Posted by: ალევარი 13 Jan 2021, 22:59 |
 ამაზე უკეთესი ცოტა უკეთესად ჩანს პდფ-ში 66-ზე გვერდზე https://wikisource.org/w/index.php?title=File%3Aფლავიუს_არიანე_-_1961.pdf&page=66  |
| Posted by: Vaspula 19 Jan 2021, 19:39 |
კავკასიის ეთნიკური რუკა 1962 წ ესეც გადიდება თუ გნებავთ. https://i.redd.it/de94wvlhmou51.jpg ისე აფხაზები ცოტა გადაჭარბებულათ არ გეჩვენებათ? მართლა მაგდენი იყვნენ ტყვარჩელის გარშემო? |
| Posted by: ramsted 2 Feb 2021, 19:41 |
.................................................................. |
| Posted by: butkuj 4 Feb 2021, 11:44 |
ქართველური ენები თურქეთში 2000 წ. მდგომარეობით. |
| Posted by: meruemi 4 Feb 2021, 16:22 | ||
ისე შეიძლებ ამრ ვკითხულობ არასწორედ რუქას, მაგრამ აფხაზეთში 300000 ქართველი და 90000აფხაზი ცხოვრობდა, მაგ რუქას რო დახედავ იფოქრებ აფხაზების სრული დომინაცია არისო. |
| Posted by: butkuj 4 Feb 2021, 17:21 | ||
meruemi
უბრალოდ აფხაზეთის დაუსახლებელი ტერიტორია აფხაზების ფერეფში შეღებილია ))))  |
| Posted by: butkuj 11 Feb 2021, 11:29 |
ქ. თბილისის რუკა 1850 წ. |
| Posted by: ramsted 11 Feb 2021, 16:00 |
| ....................................... * * *  ............................................ |
| Posted by: big_V 25 Feb 2021, 01:19 |
| ვინმეს ხო არ ექნება საქართველოს სათავადო რუქა, სადაც თავადების ტერიტორია იქნება განცალკევებულად შემოღობილი? კაი იქნება თუ შუა საუკუნეების დროს იქნება. რამოდენიმე დღეა ინტერნეტში ვეძებ და ვერ ვპოულობ. |
| Posted by: butkuj 26 Feb 2021, 00:19 |
| big_V როგორც ინგლისის , ირლანდიის და შოტლანდიის ?) ასეთს ვინ შექმნის ? მათზე ორჯერ მეტი აზნაურები და თავადები გვყავდათ |
| Posted by: Kakha.G 26 Feb 2021, 00:32 |
| big_V შ. და ქ. ქართლის სათავადოების რუკა არსებობს ონლი, კერძოდ რომელი სათავადო გაინტერესებს? butkuj თავადაზნაურობის რაოდენობას განსაზღვრავს 2 ფაქტორი, ზედმეტი პროდუქტის ოდენობა და სამხედრო მოყხოვნილება. მას შემდეგ რაც 100წ ომის შემდეგ ევროპა ჯერ დაქირავებულ მერე კი რეგულარულ არმიაზე გადავიდა თავადაზნაურობის როლი ჯარში შემცირდა. |
| Posted by: big_V 26 Feb 2021, 20:27 | ||
butkuj
ხო, რომელი საგვარეულო რა ტერიტორიას აკონტროლებდა. და ღმერთმა გაუმარჯოს ინგლისს, ა ხალხი და სახელმწიფო, ყველაფერი დეტალურად აქვთ გაწერილი და შემონახული. მაგათ კაი გადაცემებიც აქვთ, მაგ: "შუა საუკუნეების ყველაზე ცუდი სამუშაო", "ვიქტორიას დროს როგორ ცხოვრობდა ხალხი", "შუა საუკუნეებში როგორ ცხოვრობდა ხალხი" და ასე შემდეგ, სადაც ისტორიკოს და არქიტექტორები რამოდენიმე კვირით ცხოვრობენ მოცემულ ეპოქაში, როგორც გლეხები და ასე შემდეგ. აქ კი თუ რამეზეა ლაპარაკი "ჩვენ იმას ვუგებდით ომს, ჩვენ ამას ვუგებდით ომს" და ასე შემდეგ. |
| Posted by: butkuj 26 Feb 2021, 20:46 | ||
big_V
გააჩნია ხარისხს . აგერ ჩვენთანაც არის "გააგრძელე საქართველოს ისტორია" იდეოლოგიით გაჟღენტილი ლევან სანიკიძეების სულით სავსე მოტივაციით გაკეთებული სიუჟეტები))) ჯერ მეცნიერების ხარისხია ასაწევი რათა მსგავსი გადაცემები აქაც შეიქმნას . საგვარეულობებს რაც შეეხება , ჩვენ ინგლისელებზე 2-3ჯერ მეტი გვარები გვყავს გაცილებით პატარა ტერიტორიაზე . თავად-აზნაურებიც გაცილებით ბევრი გვყავდათ. მაგრამ მაინც მგონი რომ დიდ სიძნელეს არ წარმოადგენს მაგ რუკის შექმნა თითო მაზრაში და საბოქაულოში 17-19სს. მონაცემებით რომელი გვარი სად რას ფლობდა . |
| Posted by: big_V 26 Feb 2021, 21:07 | ||||
butkuj
ეგ გააგრძელე, მე რაც ვნახე ყოველთვის იყო მეფეებზე და ქართველების მიერ გადატანილ ბრძოლებზე, მე ვგულისხმობ ყოველდღიურ ცხოვრებას ჩვეულებრივი გლეხებისას. რაღაცტომ მაგათზე აქცენტი არასდროს კეთდება, მარტო ომები, ომები და ომები.
დრო უნდა და მონდომება. საინტერესო იქნებოდა. მე პირადად ვიზავდი, მაგრამ არც ცოდნა მაქ ვინ რას სად და რამდენს ფლობდა და არც დრო. თამაშის გადათარგმნა დავიწყე და ის გავაჩერე უდროობის გამო. ამასწინად ეს გავაკეთე ხალისის გამო. » სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ « და ვიფიქრე ხალისის გამო სათავადოებს გერბებს გადავადებ მეთქი ეგრე, მაგრამ მოძიება რომ დავიწყე არაა მონიშნული სათავადოები. |
| Posted by: butkuj 26 Feb 2021, 21:15 |
| big_V არაუშავს))) სხვათაშორის ძნელი არ არის . უბრალოდ დრო უნდა . |
| Posted by: Kakha.G 26 Feb 2021, 21:31 |
| butkuj big_V არსებობს შრომები: დას.საქართველოს სათავადოები 4ტ. ქართლის სათავადოები ქ.ქართლის სათავადოები ქართლის აზნაურები ცალკე არსებობს შრომები საქართველოს გლეხობის ისტორია გლეხობის ისტორია ფეოდალური წყობა დას.საქართველოში გლეხობა 15-17ს ში და კიდევ დაახ. ათეული შრომა ის რომ თქვენ ამ შრომებს არ იცნობთ არ ნიშნავს რომ ისინი არ არსებობენ ან ის რომ ეს საკითხები საქართველოს ისტორიოგრაფიაში დაუმუშავებელია |
| Posted by: big_V 26 Feb 2021, 21:50 | ||
Kakha.G
სად ჩვენი ორიგინალი შემონახული და სად ინგლისელების (სიტყვაზე). შეიძლება ხელწერა არსებობს და წიგნები, წიგნიცაა სახელად "საქართველოს ფეოდალური წყობილება 16-17 საუკუნეებში" გაბაშვილის დაწერილი (თუ არ ვცდები ინტერნეტში დევს სრული წიგნი PDF-ის სახით) მე უფრო ვიგულისხმე გადაცემები და შემეცნებითი ვიდეოები, შეიძლება ითქვას ე.წ რეკონსტრუქციები. უმრავლესი ვიდეო, რაც ჩვენ გვაქვს გადაღებული არის "მტერი შემოვიდა, დედა გვიტირა მაგრა ვიომეთ" ან "ჩვენ მათ დედა ვუტირეთ, ამა და ამ წელს ავიღეთ ესა და ესა". არადა ასევე საინტერესოა მაშინდელი ხალხი როგორ ცხოვრობდა, მათი ყოველდღიურობა და ასე შემდეგ. ხოდა თუ არსებობს, კაი იქნება მაგაზეც გადაიღონ ვიდეოები. ინგლესელებს აქვთ ესეთი გადაცემები: Secrets of the Castle - სადაც ნაჩვენებია ჩვეულებრივი ხალხის ცხოვრება და სასახლის შენება, როგორც ის ხდებოდა შუა საუკუნეებში. Tudor Monastery Farm - ტუდორების დროინდელი სამონასტრო ფერმა, სადაც ისტორიკოსი და არქიტექტორები, რაღაც დროის (თვეების) განმავლობაში ცხოვრობენ, როგორც გლეხები ტუდორების ხანაში, მონასტრის მიწაზე და ნაჩვენებია მაშინდელი გლეხის ყოველდღიურობა. Edwardian Farms - ედვარდ 7-ე მეფის ხანა, სადაც მთელი წლის განმავლობაში იმ ხანის შესაბამისად ცხოვრობენ. Victorian Farm - შესაბამისად ვიქტორიას დროინდელი გლეხის/ფერმერის ცხოვრებაა ნაჩვენები. worst jobs in history - სადაც ტონი რობინსონი გვაჩვენებს ეპოქების განმავლობაში(რომაელები, ანგლო-საქსები, შუა საუკუნეები, ტუდორები, სტუარტები, გეორგიანული და ვიქტორიანული), ყველაზე ცუდ სამუშაოებს. ესეთი ფილმებიც/გადაცემებიც რომ გააკეთდესს იქნებოდა კაი, რავი ჩემი აზრით. და ასეთ რამეზე მქონდა ლაპარაკი. პ.ს ბოდიში თემის გაოფებისთვის. |
| Posted by: butkuj 26 Feb 2021, 22:14 | ||
Kakha.G
ვიცით . მაგრამ რუკები აკლია . big_V ასეთი ფილმების გადაღებისთვის დაჟე რომც ობიექტური იყოს ალბათ დაფინანსება უნდა თანაც საკმაოდ დიდი . ასეთი ფული არაა. და უხარისხო და ურაპატრიოტულს ჩემი მტერი უყუროს . |
| Posted by: Kakha.G 26 Feb 2021, 22:45 |
| butkuj big_V არც რეკონსტრუქტორების კლუბი არ გვაქვს შევქმნათ შევიძინოთ 11-13-15-17-18 ს ქართველი მეომრების შეიარაღება აღკაზმულობა შემდეგ მეზობელი აზერბაიჯანის, დათესტნის, ყაბარდოს რეკონსტრუქტორებს დავუკავშრდეთ და გავმრთოთ დაგნარი, ისტორიული ბრძოლების რეკონსტრუქციები. |
| Posted by: Ю.андропов 8 Mar 2021, 17:33 |
 დანიის,ინგლისისა და ნორვეგიის მეფე კნუდ დიდის მიერ შექმნილი იმპერია * * *  დიალექტოლოგიური რუკა |
| Posted by: kardinali100 8 Mar 2021, 18:56 | ||
უახლოესი წლების ჰაიასტანის რუქა ფორუმის დაშნაკოფილებისთვის მავნებელ ანტიქართველ რენეგატისთვის და დაჩუტულ ჭუჭულიკა დაშნაკ სურენასთვის  нам не нужны ни Арцах, ни Сис и Масис, ни Севан с Сюником Lragir.am, 15:27 08.03.2021 | Комментарии | Просмотров 366 Публикуемые в Баку двухэтапные планы по захвату Армении, в частности, разделу Севана. Обширные зоны, до передачи Баку, будут заняты российскими миротворцами «Если (армяне против турок) обратятся за помощью к другим, то получат новую войну и новое поражение», грозится специалист Кремля по армянским проблемам Евсеев. «Поражение армян в Арцахе имеет негативную сторону: дискредитируется российское оружие, и это самое страшное в этой истори», сетует ведущий военный эксперт Ходоренок. «Россия поможет армянам, только если турки займут половину страны: тогда мы попросим их остановиться и завладеем недрами оставшейся части», выдает планы депутат Госдумы Жириновский. «Антикоммунистическое (речь о правительстве члена КПСС Путина?) правительство не несет ответственности за решения большевиков по Карсу и Арарату, ну и что, что в 1921 году и сейчас – это то же государство», разъясняет Затулин. «Мы не могли позволить победу армян в Арцахе, иначе потеряли бы Кавказ, а затем и Россию, правда, наши солдаты не стреляли непосредственно в армян», заявляет еще один друг армянского народа Кургинян.   |
| Posted by: RexxaR 8 Mar 2021, 21:05 | ||
ვის ეუბნები ამას? |
| Posted by: zezva43 8 Mar 2021, 21:23 | ||
ეს რომელმა ფანტაზიორმა შეადგინა ინებ ამიხსნათ რა? |
| Posted by: big_V 8 Mar 2021, 21:48 | ||||
სურათებს აწერია, მიტროპოლიტმა ანანიამ |
| Posted by: zezva43 8 Mar 2021, 21:51 | ||
ხოო ვიცი ეს კაცი ამის ნაშრომებზე უნდა იზრდებოდნენ ბავშვები ტიპიური შავრაზმელია ტიპი რეებსა რომ წერს და აკეთებს ამისტანები არიან ამ ქვეყნის პირველი მტრები |
| Posted by: kardinali100 8 Mar 2021, 23:11 | ||
zezva43
შენ ბუტყუჭისტებ-ღვინჯილისტების რაზმელი ხარ? რამ აღგაშფოთა აბა სამჯერ ამოისუნთქე და ჩამოწერე წყნარად |
| Posted by: Ю.андропов 14 Mar 2021, 19:41 |
 ავსტრია-უნგრეთის ეთნიკური რუკა |
| Posted by: Kakha.G 19 Mar 2021, 16:03 |
| Მოი აქ ბუტკუჯ Ამ რუკაზე როგორც ხედავ კახეთი იბერიის ფარგლებს გარეთაა ასევე დვალეთი და თუშეთი  * * * აქ დაშნაკებმა წაგვართვეს პარიადრი, კოლარძენე და გოგარენე  Აქ ფარსმანმა მიაჩუხანა დაშნაკები და დაიბრუნა ტაო და გოგარენე  Აქ ყველაფერი გასაგებია  Აჰა თუ დააკვირდებით არგვეთი არაა ქართლის ნაწილად ნაჩვენები  Ეს უკვე გორგასლის ხანაა  * * * Სადაა ნაჩვენები არგვეთი ქართლის ნაწილად?  Არც აქაა  Ძაან ობიექტური და მაღალმეცნიერულ დონეზე შექმნილი რუკებია  |
| Posted by: butkuj 19 Mar 2021, 21:17 | ||
| Kakha.G ზუსტად დღეს კიდევ გადავშალე ეს წიგნი . მანდ ამ შენს დადებულ საიაღლიშო კრებულების გარდა 17 ს. საინტერესო რუკებია ))) მოკლედ მინდოდა ყოველი მაგ რუკებზე კომეტარის გაკეთება , მაგრამ იმდენად თვალშისაცემი არაპროფესიონალიზმი ეტყობა რომ კომენტარიც ზედმეტია . ქართლი ძვ. წლ. 6 ს. ტრაბზონის იქითაა ლამის , აქედ ეგრისიც უკავია ))) შემდეგ კიდევ უარესები .... დასახლებული პუნქტების დატანა მთლად პიზ#ეცია , ჯიხახორა თურმე მერკულას ადგილზე ყოფილა , ხოლო უქიმერიონის ციხე ს.ოხომირას ნაცვლად ცხენისწლის ხეობაშია . დალშე კიდევ ღრმა ტევრია)))) * * *
|
| Posted by: Kakha.G 20 Mar 2021, 18:49 |
| butkuj მეგასთენეს ცნობა რომ: იბერებს პოტოს მარჯვენა ნაპირი უკავით, გვაიძულებს ვიფუქროთ რომ ძ.წ. 4ს ში იბერია ზღვაზე იყო გასული ეს ხომ სქემატური რუკებია, რა შუაშია ჯიხახორა და ოხომირა? ან 17ს რუკებს რას უწუნებ? |
| Posted by: ცერცვა. 20 Mar 2021, 19:10 |
| Kakha.G ეგ რუკები ინგლისურ ვიკიპედიას რატომ არ აქვს დართული მეფეების მიხედვით? აქემენიდების დროს რომ ვითომ კოლხეთიც დაპყრობილი ჰქონდა, ზუსტად ეგრე ხდება სხვა ეპოქებზეც. იბერიის მეფეებზე 1-2 სიტყვა წერია ინგლისურად და ვსო, არც სურათი, არც რუკა და ა.შ. |
| Posted by: butkuj 20 Mar 2021, 20:32 | ||
Kakha.G
Megasthenes says that Nabouchodrosor, who was mightier than Herakles, undertook an expedition against Libya and Iberia, and that having conquered them he planted a colony of these people in the parts lying to the right of Pontos. ჯერ ერთი ამას იხსენიებს გვიანდელი ავტორი რომელიც წერს რომ მეგასთენესის ცნობითო ნაბუქოდონოსორმა ილაშქრა ლიბიას და იბერიას(ესპანეთი) წინააღმდეგ და იქიდან მოყვანილი ტყვეებისგან დაარსა კოლონიები პონტოს მარჯვენა სანაპიროზეო . როგორ გადიოდა იბერია (ქართლი) ზღვაზე მაგ დროს როდესაც მასზე არც ბერძნულ და არც სპარსულ მატიანებში არაფერი წერია ?))) მოკლედ რუკები გაცილებით უფრო არასწორია ვიდრე კლასიკური ქართული საბჭოთა ენციკლიპედიიდან . |
| Posted by: Kakha.G 23 Mar 2021, 23:35 | ||
| butkuj Აქ ერტი ჰეზერი პოსტავდა და მისი მიგნებაა. Როცა ქსენოფონტე და 10000 ბერძენი ზღვისკენ გზას მიიკვლევდა, მან ერთი მომენტია საინტერესო, მაკრონი მეომარი ჭოროხის აუზს და ყველა ამ ფასიანებს, სკვითინებს, ტაოხებს ისე გაივლის რომ მხოლოდ შავიზღვისპირეთში მცხოვრებ მაკრონების ტომთან შეხვედრის შემდეგ ხვდება რომ მათი ენა ესმის. Ანუ რა გამოდის? Უკვე ქსენოფონტეს დროს ჭოროხის ხეობაში ქართული ენა იყო გაბატონებული.
რაიო? ) |
| Posted by: butkuj 24 Mar 2021, 00:24 | ||
Kakha.G
და მაკრონების გვერდით მარჯვნივ კოლხების ტომი ცხოვრობდა ?) კოლხურიც არ ესმოდა ?))) რა მეზღაპრები ხართ , ტაოხების ქორთუობა ამით დაადგინეთ ? ნახე აბა მაგ პორველ რუკაზე უნიჭო მხატვარებს კოლხეთი ცალკედ აქვთ აღნიშნული ფაზისთან ხოლო ტრაბზონთან კუნძულივით ცალკე "კოლხები" უწერიათ . ჩათლახ გოთვერნებს ეს "კოლხები" კოლხეთის ფერებშიც არ აქვთ შეღებილი )))) არადა მანდ , ტრაბზონის დასავლეთით გადიოდა კოლხეთის საზღვარი რომლის იქით მაკრონები , მოსინიკები და ტიბარენები ცხოვრობდნენ . |
| Posted by: Kakha.G 24 Mar 2021, 20:26 |
| butkuj კოლხები ქსენოფონტეს დროს წყვეტილ არეალად ცხოვრობდენ, ფაზისზე და ტრაპიზონის სამხრეთით, რიზე ხოფის მონაკვეთი მაკრონებს ეკავა. |
| Posted by: butkuj 24 Mar 2021, 20:34 | ||
Kakha.G
ეს ქართველი უკუღმართი ისტორიკოსების მიხედვით ))) ქსენოფონტე მკაფიოდ წერს მაკრონებს იკავად ტრაბზონის დასავლეთით მიწა , ხოლო ტრაბზონის ირგვლივ და აღმოსავლეთით - კოლხეთია . |
| Posted by: Kakha.G 24 Mar 2021, 20:48 |
| butkuj რაიო? მაშ მოსინიკები, ხალიბები, ტიბარენები და ლევკოსირები სად ცხოვრობდენ? * * * Макроны (греч. Μάκρωνες) — древний народ, обитавший на юго-восточном побережье Черного моря (к востоку от города Трабзон). Упомянуты Геродотом как данники империи Ахеменидов из XIX округа[1]. Cоседями макронов были моссинойки, колхи и халибы. Упоминаются макроны и у Ксенофонта[2]. Они носили хитоны и были вооружены щитами и копьями. Макроны участвовали в экспедиции персов в Грецию в V в. до н.э.. Их ополчением предводительствовал Артаикт — сатрап из Геллеспонта[3] ძიდრიტების მეფე ფარსმანის პონტია ქსენოფონტე ტრაპიზონში მიდიოდა აღმოსავლეთიდან და ტრაპიზონის დას. ტერიტორია არ გაუვლია. |
| Posted by: butkuj 24 Mar 2021, 21:53 |
| Жили они в укрепленных местах, и продовольствие у них было собрано там же; потому эллины не могли там ничего достать и питались скотом, забранным у таохов. (18) От халибов эллины прибыли к реке Арпасу, шириной в 4 плетра. Оттуда они в четыре перехода прошли 20 парасангов по равнине через страну скифинов[31] и пришли в деревни; здесь они пробыли 3 дня и пополнили свои запасы. (19) Оттуда они прошли в четыре перехода 20 парасангов до большого, богатого и многолюдного города по имени Гимниада[32]. Правитель этой страны прислал эллинам провожатого из этого города, чтобы провести их через враждебную для местных жителей страну. (20) Придя к эллинам, этот человек заявил, что он через 5 дней приведет их в такое место, откуда они увидят море; порукой тому его голова. Указывая дорогу, он, при вступлении во враждебную скифинам область, стал побуждать эллинов жечь и разрушать страну[33]. Тогда все поняли, что он пошел только ради этого, а не из расположения к эллинам. (21) На пятый день они пришли к горе по имени Фехес[34]. Указав эллинам деревню, где они могли расположиться, и дорогу, по которой им надо было пройти к макронам[35], он с наступлением вечера покинул их и скрылся. Глава VIII (1) Отсюда эллины прошли через страну макронов в три перехода 10 парасангов. В первый же день они пришли к пограничной реке, отделявшей землю макронов от земли скифинов. (2) По правую руку от них возвышались совершенно неприступные горы, а слева протекала другая река, в которую впадала река пограничная, и через эту последнюю реку надлежало им пройти. Берега этой реки густо поросли деревьями, правда не толстыми, но частыми. Направляясь к реке, эллины рубили деревья, спеша как можно скорей уйти из этой страны. (3) Макроны, вооруженные щитами и копьями и в волосяных хитонах, выстроились на другом берегу напротив переправы. Они ободряли друг друга и бросали камни в реку, но не достигали эллинов и никому не причинили вреда. (4) В это время к Ксенофонту подошел пельтаст, по его словам, некогда бывший рабом в Афинах, и сказал, что он знает язык этих людей. "Я думаю, – сказал он, – что это моя родина, и я хотел бы с ними переговорить, если к тому нет препятствий". (5) "Никаких препятствий нет, – сказал Ксенофонт, – переговори с ними и сперва узнай, кто они такие". На его вопрос они ответили: "Макроны". "Спроси теперь, – сказал Ксенофонт, – почему они выстроились против нас и ведут себя, как наши враги". (6) Они ответили: "Потому что вы идете на нашу страну". Стратеги приказали передать им, что эллины пришли не с тем, чтобы причинить им зло, но что они вели воину с царем и теперь, возвращаясь обратно в Элладу, стремятся дойти до моря. Макроны спросили, могут ли эллины поклясться в этом. (7) Стратеги ответили согласием дать и получить клятвы. Тогда макроны дали эллинам варварское копье, а эллины макронам – эллинское, так как по представлениям макронов в этом и состоит клятва. И, кроме того, обе стороны призывали в свидетели богов. (8) После заключения договора макроны тотчас же, вместе с эллинами, стали рубить деревья и прокладывать дорогу, словно они имели намерение совершить переправу вместе с ними, и, кроме того, предоставили им в продажу какое могли продовольствие и вели их в течение 3 дней, пока не доставили к границе колхов[36]. (9) Там возвышались высокие горы и на них выстроились колхи. Сперва эллины построились против них в фалангу с тем, чтобы в этом строю взойти на гору, но потом стратеги решили собраться и обсудить, как лучше дать, сражение. სკვითინების ქვეყანა გაიარეს და მათი მთავარი ქალაქი გიმნიადა /ჰიმნიადა (ბაიბურთის მიდამოებში) და მიაღწიეს მაკრონების ქვეყანას სადაც ავიდნენ მთა ფეხესზე (ზიგანა) და იქიდან ზღვა დაინახეს .  |
| Posted by: qar-tleti 25 Mar 2021, 00:06 | ||
Perfecto_77
მე საერთოდ ეჭვი მაწვს რომ კაგებეს ლოცვაკურთხევით დაწერილ ისტორიაში ძალიან ბევრი რამ გაუბრალოებული და დაჩრდილულულია ეს ერთი და მეორეც-ძალიან ბეცრი საკითხი შეუსწავლელია, ან არასათანადოდაა შესწავლილი განსაკუთრებით მაღიზიანებს გიორგი რუსის არსებობა საქარტველოს ისტორიაში. ფიზიკურად ვერანაირი რუსი ვერ იქნებოდა თამარ მეფის ქმარი იმ უბრალო მიზეზის გამო, რომ მაშინ ეთნონიმი რუსი ბუნებაში არ არსებობდა. კიევის რუსიც რუსული უშიშროების მოგონილია. ჯერ კიდევ სულხანსაბა ორბელიანის დროს რუსეთს ქარტველები ხაზარეთს ეძახდნენ, მაშინ როცა რუსეთის ოფიციალურ სახელწოდებად რუსია უკვე შემოღებული იყო, პს. საქართველოს ისტორია თავიდან დასაწერი ჩანს * * * ამ ვიდეოს მიხედვით დარესტანში დღესაც საურთიერთო ენა ქართულია, და წარმომიდგენია საუკუნეების წინ რა იქნებოდა. https://youtu.be/jh2seTQT4wY კიდევ ვიმეორებ, საქართველოს ისტორია გამოშიგნულიათქო, ჩვენ ძალიან ბევრი რამე არ ვიცით. და ისიც რაც ვიცით ძალიან ცუდადაა წარმოდგენილი სხვადასხვა ენებზე.საქარტველოს ისტორიაში არის ისეთი მომენტები, ძალიან ბევრ დიდ სახელმწიფოს რომ შეშურდება, მაგალითად რუსეთს. რუსული სოვინიზმი რასაც ნიშნავს ალბატ გეცოდინებათ |
| Posted by: butkuj 25 Mar 2021, 00:43 |
| qar-tleti რეებს წერთ ნამდვილად რეებს .... შეუსაბამლობის მაგალითია კახას მიერ მოყვანილი რუკები "საქართველოს ისტორიის ატლასი" დან. თვით წიგნი საკმაოდ მაღალი პოლიგრაფიისა და ღირს 99 ლარი , მაგრამ რუკები არასწორია , ზოგ შემთხვევაში ვაბშე სასაცილოა . არამგონია რომ კგბეს ბრალი იყოს ))) |
| Posted by: Dehumanizer 25 Mar 2021, 12:21 | ||||
butkuj
На третий день похода эллины пришли в Керасунт (6) – эллинский город на берегу моря, колонию Синопы в Колхиде. შენ ამრთალი ხარ, რომ კოლხები როგოც საკუთრივ ტომი (რომელსაც სხვა კერძო სახელი არ გააჩნია) ტრაპიზონის მიდამოებში იყო, მაგრამ როგორც ჩანს არსებობდა კოლხეთი უფრო ფართო მნიშვნელობით....
ძალიან საინტერესო ფრაგმენტია... ერთი რაც ღირებულია ისაა, რომ მაკრონი (თუნდაც შესაძლოა დამახინჯებულ/ელინიზებული ფორმით) ავტო-ეთნონიმია, ანუ ნამდვილად საკუთარ თავს უწოდენდნენ ასე მეორე, როგორც კონტექსტიდან ჩანს ამ მეომარს ახსოვდა ადგილობივი ენა და ამ ენაზე ელაპარაკა მაკრონებს და ამავე დროს სხვაგან, არსად არის ნახსენები რომ ამავე მეომარს ესმოდა მანამდე (ან შემდეგ) გამოვლილი ტომების ენა, რომლებთანაც კონტაქტში შედიოდენ... განსხვავდებოდა ვითომ მაკრონების ენა სხვებისგან? |
| Posted by: brdzolisunariani 25 Mar 2021, 15:59 | ||||||
qar-tleti
გასაღიზიანებელი რა არის ? ქუთაისში რომ კინაღამე მეფე გახდა ? :დ ისტორიაზე არ უნდა გაღიზიანდე , უბრალოდ უნდა შეეცადო სიმართლე გაარკვიო . ეგ გიორგი რუსი , როგორც ბევრი იმდროინდელი რუსთა მმართველი ვიკინგური(სკანდინავიური) წარმოშობის იყო .
რუსები იყვნენ მეომარი სლავური ტომი , ადრიდანვე აწყობდნენ რეიდებს კასპიის ზღვის დას. ნაპირებზე . საფრთხეს უქმნიდნენ თვით კოსტანტინოპოლს . რანაერად არის მოგონილი ? ფაქტია კიევი ერთ-ერთი ყველაზე მდიდარი და ძლიერი ქალაქი იყო აღმ.ევროპაში .
მეც ვთვლი რომ საქართველოს ისტორია ზოგ ნაწილში უფრო დაკნინებულია , ზოგ ნაწილში გადამეტებულია . ოღონდ ეს კგბ -ს ბრალი არაა , თანამედროვე საქართველოს ისტორიკოსების ბრალია. მეორე მხრივ , ისტორიის სწავლებას , როგორც სკოლას, წუნი ყოველთვის ექნება ალბათ . თუ ვინმეს რამე კონკრეტული საკითხი აინტერესებს, თანამედროვე სამყაროში დიდი შანსი აქვს რომ მიიღოს ამ საკითხზე კარგი ინფო. ეს ნამდვილად არის შეღავათი , რისგანაც 100 ან 50 წლის წინ მოკლებულნი იყვნენ . |
| Posted by: butkuj 25 Mar 2021, 18:06 | ||
Dehumanizer
ანუ ამ კაცმა კითხა მაკრონებს ვინ ხართო და იმან უპასუხეს მაკრონები ვართო ? რაღაც ალოგიკურია . იქნებ მთარგმნელის ხარვეზია ? ისე გამოიყურება კაცმა რომ თქვას მეგრელი ვარო და სამეგრელოში ქსენოფონტეს ჯარს წაყვეს და ქსენოფონტე ეუბნება კითხეო აბა ვინ არიანო ესენო (ანუ მეგრელები) და მეგრელმა ქსენოფონტეს უთხრას ესენი ამბობენ რომ მეგრელები ვართო ?))) იმ შემთხვევაში თუ მართლაც ეს კაცი წარმომავლობით მაკრონების ქვეყნიდან იყო და მანდ მოხსენებული მაკრონები დასავლურ ქართველური ტომია , ხოლო ტაოხები და სკვითინები ქორთუები ყოფილან მაშ წარმოუდგენელია ძვ.წლ. 5 ს. ზანურენოვანებს ქართულენოვანის საუბარი არ ესმოდეს )))) სულ რაღაც 100- 200 წლის წინ დაიშალა ქართოზანური და მათ ერთმანეთის არ ესმოდათ ? |
| Posted by: Kakha.G 25 Mar 2021, 18:12 | ||||
| მაკრონები — წინარე ქართული ტომი. ბინადრობდა სამხრეთ კოლხეთში. ანტიკური ხანის ავტორების ცნობით, ცხოვრობდნენ ტრაპეზუნტის რაიონში და მის ამოსავლეთით. მაგალითად, ქსენოფონტი მათ შეხვედრია ტრაპეზუნტის სამხრეთ-აღმოსავლეთით ორი დღის სავალზე. ამ რაიონშივე მაკრონების ყოფნას ადატურებენ აპოლონიოს როდოსელი, სტრაბონი, პლინიუსი, V საუკუნის ანონიმი მწერალი და სხვები. ზოგიერთი მათგანი (მაგალითად, სტრაბონი) თვლის, რომ მაკრონებს ძველი ავტორები ეძახდნენ აქ მცხოვრებ სანებს (ე. ი. ჭანებს). სახელწოდება „მაკრონში“ თანამედროვე მკვლევრები ხედავენ დასავლეთ-ქართველთა ტომების აღმნიშვნელ თანამედროვე ტერმინში (მეგრელ//მარგალ) შემავალ არგ (არკ) (<აგრ//აკრ) ძირს, რომელიც გაფორმებულია ჭანურისათვის დამახასიათებელი ონ სუფიქსით. მაკრონები სხვა ქართველ ტომებთან ერთად ძვ. წ. V საუკუნეში შედიოდნენ სპარსეთის იბერიის XIX სატრაპიაში. მონაწილეობა მიუღიათ სპარსეთის მეფის ქსერქსეს ლაშქრობაში საბერძნეთზე. ამ ომში ისინი შეიარაღებული ყოფილან ისევე, როგორც მოსხები, ტიბარენები და მოსინიკები. მახელონები — ერთ-ერთი ძველი დასავლურ-ქართული ტომი, შეიძლება იგივე მაკრონები (მახელონები მათი სახელის მოდიფიკაცია უნდა იყოს). V საუკუნის ანონიმი მწერალი მახელონებს ჰენიოხებთან ერთად მოიხსენიებს შავიზღვისპირა რაიონში, ტრაპეზუნტის აღმოსავლეთით, ახლანდელი რიზესა და ათინას შორის. მახელონებსა და ჰენიოხებს, II საუკუნის ავტორის ფლავიუს არიანეს ცნობით, საკუთარი პოლიტიკური გაერთიანება — „სამეფო“ ჰქონდათ, რომლის მეფე 131 წელს ყოფილა ანქიალე. „ანქიალეს სასახლე“, ე. ი. დედაქალაქი მდებარეობდა მდინარე პრიტანიდაზე (ახლანდელი ათინის აღმოსავლეთით 7-8 კმ-ზე), იმპერატორი ტრაიანე ანქიალეს შეხვედრია პართიაზე ლაშქრობის დროს ქალაქ სატალაში და დაუსაჩუქრებია. „მახელონებისა და ჰენიოხების სამეფო“ რომის ერთგული მოკავშირე ყოფილა. მახელონიას იხსენიებს ირანის მბრძანებელი შაპურ I-იც (242-272) თავისი ქააბა-ი-ზარდოშტის წარწერის ბერძნული ვარიანტში ირანს დაქვემდებარებული ქვეყნების დასახელების დროს. * * * brdzolisunariani
სკანდინავიური ტერმინია "რუოტსი" ნიშნავს მენიჩბეს, ვიკინგის სინონიმია, რუოტსებს ეძახიან ფინელები შვედებს.
11 სდან რუსულ არისტოკრატიას აღარაფერი ჰქონდა შერჩენილი სკანდინავიური. |
| Posted by: Dehumanizer 25 Mar 2021, 18:27 | ||
butkuj
ბოლომდე ლოგიკურად არ ლაგდება ერთი ვარაინტია... იმ გასაუბრების შედეგად გაიგეს რომ ტომს მაკრონები ერქვა და შემდეგ ნაწარმოების წერისას (ქსანოფონტემ ხომ დაბრუნების შემდეგ დაწერა) თხრობა ისეთ სტილშია რომ არ ჩანს როდის გაარკვიეს ამ ტომის სახელი... აქ პრობლემაა ის, რომ წესით მეზობელი ტომებისგან ის მაინც უნდა ცოდნოდათ დაახლოებით ვინ სად ცხოვრობდა თუ იცოდნენ, რომ მაკრონები იყვნენ, მართალ რა აზრი ქონდა კითხვას? მეზობლების ენაზე კი კითხვა ზოგადად დავსვი და არა იმ კონტექსტში, რომ მაკრონები ზანურენოვანი და სხვები ქართულენოვანნი იყვნენ... უბრალოდ ლოგიკურად ჩნდება ეგ კითხვა |
| Posted by: butkuj 25 Mar 2021, 18:42 | ||
| Kakha.G Kakha.G
მოსხებს რატომ იხსენიებენ 2 ადგილას ? ჯერ კერასუნტის მიდსმოებში მერე დღევ. მესხეთში ? Отсюда эллины прошли через страну макронов в три перехода 10 парасангов. В первый же день они пришли к пограничной реке, отделявшей землю макронов от земли скифинов. (2) По правую руку от них возвышались совершенно неприступные горы, а слева протекала другая река, в которую впадала река пограничная, и через эту последнюю реку надлежало им пройти. Берега этой реки густо поросли деревьями, правда не толстыми, но частыми. Направляясь к реке, эллины рубили деревья, спеша как можно скорей уйти из этой страны. (3) Макроны, вооруженные щитами и копьями и в волосяных хитонах, выстроились на другом берегу напротив переправы. Они ободряли друг друга и бросали камни в реку, но не достигали эллинов и никому не причинили вреда. ტექსტის ამ ნაწყვეტიდან გამომდინარე სკვითინები სახლობენ მდ. ჭოროხის ზემო დინების გასწვრივ ქ. ჰიმნიადა დღევ. ბაიბურთი მათ სამფლობელოშია . და ბერზნები განაგრძობენ სვლას ჭოროხის ზემოთ და მივიდნენ მდინარებმდე რომელიც ყოფდა სკვითინებს და მაკრონებს აქედან მარჯვნივ მაღალი ციცაბო მთები , ქედი ჩანს ანუ პონტოს მთები, რომლის იქით ტრაპეზუნტია. გამოდის რომ ქსენოფონტეს მაკრონები პონტოს ქედის სამხრეთით სახლობენ . მერე ბერძნებმა ავიდნენ ზევით სადაც მთებზე კოლხების მეომრები იდგნენ . რაის ტრაპიზონის აღმოსავლეთით ცხოვრობდნენ ქსენოფონტეს მაკრონები ?))) |
| Posted by: Kakha.G 25 Mar 2021, 19:03 |
| butkuj მოსხები ცხოვრობდენ გაბმულ არეალად ტოქატი-შიბინყარაჰისარი-მესხეთი სკვითინების საცხოვრისი ალბათ თანამედროვე კურასებაა (შვიდსოფელი) რიზეს რაიონში, ხოლო ჭოროხის აუზში სკვითინებს და მაკრონებს ალბათ საზაფხულო იალაღები ჰქონდათ. |
| Posted by: butkuj 25 Mar 2021, 19:45 |
| Kakha.G ძველი ბერძნული წყაროების მიხედვით მოსხები სახლობდნენ შავი ზღვის სანაპიროზე მოსინიკებს და ტიბარენებს შორის . შემდგომში იხსენებიან მესხეთის ტერიტორიაზე. ასევე ქსენოფონტის მოთხრობის მიხედვით მაკრონები ნამდვილად ჭოროხის ხეობის სათავეებში ცხოვრობენ , რომლის ქვემოდ სკვითინები ემეზობლებიან , ხოლო ზემოთ პონტოს ქედი და იქით კოლხები . შემდგომში მაკრონები ფიგურირებენ რიზესთან თუმცა მათი სახელი ხან მაკრონებია ხან მაქელონები , ბოლო სახელით იიხსენებიან სასანიურ დროის ბერძნულ წარწერაში სპარსეთში. ხოდა კიდევ გეკითხები თუ მაკრონები ზანური ტომია მაშ კოლხები ვინაა ? თუ ორივე ზანურია , ხოლო ტაოხები ქართული მაშ რა გამოდის 100-200 წლის წინად დაშლილი ენობრივად 2 ტომს ერთიმეორის ენა არ ესმოდათ ?))) |
| Posted by: ბასიანი89 25 Mar 2021, 19:46 | ||||||
არ განსხვავდებოდა. ახლაც 2008წ რუსულ ჯარში უამრავი ეთნიკური ქართველი იყო. თუ საჭირო არ იყო არც იღებდნენ ხმას.მაგ მაკრონს თუ ჭანს თუ ენა ახსოვდა შეუძლებელია მისი ტომის სახელი არ სცოდნოდა. რაც დაუჯერებელია. ბევრმა ქართველმა(თურქეთში, ირანში) ენა არ იცის კარგად ან საერთოდ მარა იცის რომ გურჯია, ლაზია. სხვა ტომების საუბარსაც გაიგებდა მაგრამ არ გამოჩნდა,მისი ჩარევა უადგილო იქნებოდა. გამოვიდოდა ბერძნების მტრების სისხლი და ხორცია წარმოშობით. მაკრონებთან კი ბრძოლა არც იყო დაწყებული , არც ბერძნებს უნდოდათ ბრძოლა, არიდება და გავლა უნდოდათ უბრალოდ. ეგ ყოფილი მონა კარგ დროს კარგ ადგილას აღმოჩნდა და გამოაჩინა რომ "მაკრონული" ესმოდა |
| Posted by: brdzolisunariani 25 Mar 2021, 20:30 | ||||
Kakha.G
ეტიმოლოგია ერთია...ეგ არ ეხება იმ ფაქტს რომ რუსი სლავური ტომის სახელია,რომელიც თავისი ისტორიის საწყის ეტეპიდანვე გამოირჩეოდა აგრესიით .
აღარაფერი წარმოშობის გარდა . |
| Posted by: Kakha.G 25 Mar 2021, 20:32 |
butkuj Აგერაა მოსხების ლოკალიზაცია ქსენოფონტეს დროს. Ჩანს კიმირიელების შემოსევის დროს კოლხების ნაწილი ტრაპიზონის რნ.ში გადასახლდა. Ქართულ ზანური დიფერენციაცია ძ.წ. 13ს.დაიწყო და 6ს.ძ.წ დამთავრდა. |
| Posted by: butkuj 25 Mar 2021, 20:44 |
ეხლა ვნახოდ როგორ აღწერს ამ ამბავს დიოდორე სიცილიელი : ცოტა განსხვავებულად აღწერს . ქაოტები და ფასიანებიო , შემდეგ ქალკიდონიტების ქვეყანაში შევიდეთო სადაც იყო ქ. გიმნია ( Gymnias) . ასეთი მოსაზრება დამებადა . ქსენოფონტის ჯარს შეეშალა მდ. არაქსის სათავეები და მდ. ჭოროხის სათავეები. ხოდა მდ. არაქსის გასწვრივ მიდიოდნენ სანამ მიხვდნენ რომ შეეშალად მერე გადსუხვიეს და შევიდნენ Gymnia-ში იქნებ იგივე გიუმრი-ა . მერე მდინარე Harpas (იქნებ არფა-ჩაი) . აქედან გიმნიას ბელადმა დაპირდა რომ მთამდე მიიყვანს საიდანაც ზღვა ჩანსო მთა ხენიუსი (Chenius). ხოლო იქიდან იწყება მაკრონების ქვეყანაო თვით კოლხეთამდეო. |
| Posted by: Kakha.G 25 Mar 2021, 20:51 |
| butkuj Არფაჩაი თურქულად ქერის წყალს ნიშნავს, მისი ძველი ჯერ კიდევ ურარტული სახელი ახურიანია. |
| Posted by: kardinali100 25 Mar 2021, 22:07 |
| butkuj [quote]მერე გადსუხვიეს და შევიდნენ Gymnia-ში იქნებ იგივე გიუმრი-ა . მერე მდინარე Harpas (იქნებ არფა-ჩაი) . აქედან გიმნიას ბელადმა დაპირდა რომ მთამდე მიიყვანს საიდანაც ზღვა ჩანსო მთა ხენიუსი (Chenius). [/quote] მავნებელო იმდენი იწვალე და მაინც ჩაიყვანე შენს დაშნაკეთამდე? არა ისე კი დამაჯერებელია მაგ ლენინაკანელი დაშნაკის ანტიქართველური და პადლეცური პსიხოპორტრეტი-- გზადაგზა ბერძნებს ეუბნებოდა ყველა შემხვედრი ქართველური ტომები დახოცეთო და ახოცინებდა მერე ბერძნები რო მიუხვდენ რაებს ჩათლახობდა აეთესა კიდეც ჰაიკურ-პადლეცური ტრადიციისამებრ [quote]ეხლა ვნახოდ როგორ აღწერს ამ ამბავს დიოდორე სიცილიელი ცოტა განსხვავებულად აღწერს . ქაოტები და ფასიანებიო , შემდეგ ქალკიდონიტების ქვეყანაში შევიდეთო სადაც იყო ქ. გიმნია [quote] ეგ შენი აღმოჩენა არაა საყოველთაოდ ცნობილია რო ქსენოფონტეს ანაბასისი გადაიწერა და გამოიყენა ნუ უხარისხოდ და განსხვავებულად გამოუვიდა ნუ იბრალებ მკვლევარობა მეცნიერობას [quote]ასეთი მოსაზრება დამებადა . ქსენოფონტის ჯარს შეეშალა მდ. არაქსის სათავეები და მდ. ჭოროხის სათავეები. ხოდა მდ. არაქსის გასწვრივ მიდიოდნენ სანამ მიხვდნენ რომ შეეშალად მერე გადსუხვიეს და შევიდნენ Gymnia-ში იქნებ იგივე გიუმრი-ა [/quote] კიდე იტყუები და აფერისტობ ეგ შენ კი არ დაგებადა აზრი არამედ კლიფონა ჰაიკების ფორუმიდან გადმოგაქვს ქართულ ფორუმზე იმათი ფორუმული ზღაპრები: http://www.milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=23&t=972&start=15 აი ამ კლიფონა ფორუმიდან გადმოგაქვს "ბრძნული აზრები" შენ რომელი დაშნაკ-უსერი ხარ?---ეეს?--Воин301 სად არიან შენი ვილიკი ჰაიკები ქსენოფონტე რო ვერ შეხვდა?...ათ კაციანი ტომებიც კი ჩამოთვალა და ჰაიკები ვერსად ვერ ნახა?...არმენიას როგორც გეოგრაფიულ ობლასტს ისე ახსენებს(ეგაც თუ სინამდვილეში მართლა ახსენებს და მერე არაა სომეხი ყალბისმქმნელ თარჯიმნების დამატებული---მეზარება თორემ მოგიძებნიდი მაგის მტკიცებულებასაც) Армения – область в северо-восточной части Малой Азии. III, V, 17; IV , I, 3; IV, III, 1, 3; IV, IV, 1, 4; IV, V, 34. http://www.vehi.net/istoriya/grecia/ksenofont/anabazis/appendix.html |
| Posted by: butkuj 25 Mar 2021, 22:15 | ||
Kakha.G
თურქულად რას ნიშნავს მათ ვინ კითხავს ? ის სათავეს იღებს ტბა "არფილიჭი"-დან. ლიჭ სომხ. ტბა . იმიტომ რომ თუ ქსენოფონტეს დაუჯეროთ ის იდგა ზიგანასთან და ათვალიერებდა ზღვას. მერე რაღაც მიზეზების გამო მოუწია მაკრონებთან ერთად 3-4 დღის განმავკობაზე გზით ასვლა და მანდ უკვე მთებზე დახვდნენ კოლხები . რომელ მთებზე დახვდნენ თუ ზიგანიდან 4 დღე წინ წავიდნენ და წესით ტრაბზონის გარეუბნებში უნდა იყვნენ ? ამიტომ მგონია რომ კოლას მთებზე ავიდნენ და იქიდან შორს მოსჩანდა შავი ზღვა . შემდეგ გაიარეს მაკრონების მთიანი ქვეყანა და გავიდნენ კოლხეთამდე . თუმცა არ ვიცი ჩანს თუ არა მაგ ქედიდან შავი ზღვა . |
| Posted by: Kakha.G 25 Mar 2021, 23:10 |
| В урартской надписи VIII века до н. э. из Сарыкамыша упоминается город Ахуриани[1], что связывается с названием реки Ахурян[2][3][4][5][6]. Название «Ахурян» упоминается Мовсесом Хоренаци[7]. По-турецки река называется Арпачай или Западный Арпачай, это название иногда переводят как «Ячменная река» (от тур. Arpa: ячмень обыкновенный). А.С Пушкин в своем «Путешествии в Арзрум» именует эту реку Арпачай и называет её границей России. butkuj აბა ეს რაა? kardinali100 სულ სომხურ ფორუმებზე როგორ ხარ? ) მელას თავის მახრჩობელა უყვარდაო |
| Posted by: butkuj 26 Mar 2021, 01:23 |
| Kakha.G არფაჩაი იწოდება ტბა არფა -სგან საიდანაც იღებს მდინარე სათავეს. ამიტომ სწორეა "არფას ღელე " და არა ქერის ღელე. ეს მხოლოდ ჰიპოთეზა არის რომ ქსენოფონტემ მანდ გაიარა , ზედმეტად უცნაურად გამოიყურება ეს მოთხრობა სომხეთ - ტრაპიზონის მონაკვეთზე . არ შეიძლება პონტოს ქედიდან ზღვა დაინახო თანაც გიმნიას მეფე ისე ყვებოდა თითქოს საიდუმლობა იყოს ბაიბურთიდან მთაზე ასულებს ზღვა ენახათ ))) და მერე კიდევ 4 დღე მოუწევდა სიარული ჩრდილოეთით სადაც მთებზე მდგომი კოლხი მეომრები დახვდნენ . მაკრონებს ალბათ ჭოროხის ხეობა ეკავათ. |
| Posted by: kardinali100 26 Mar 2021, 06:01 | ||||||||||||||
| butkuj
 |
| Posted by: Kakha.G 26 Mar 2021, 12:26 |
| butkuj ანუ რა გამოდის? ძველი სახელი შემოინახეს თურქებმა და არა სომხებმა? ეგეც არ იყოს არფილიჭი კომუნისტების დროინდელი წყალსაცავია და არა ტბა. |
| Posted by: butkuj 26 Mar 2021, 12:42 |
| Kakha.G არფი ჰქვია ტბას რომელიდან გამოდის მდინარე ახურიანი რომელს თურქულად ჰქვია არფა-ჩაი ანუ არფის ღელე. ისე კი სომხეთში ნახჭევანის ოლქთან არის ს. არფი და მაგ მდინარესაც ჰქვია არფაჩაი თურქულად , თუმცა სომხეთის ისტორიულ რუკაზე ეს სოფელი დატანილია როგორც არფა/არფი. უბრალოდ ქსენოფონტეს ტექსტის მიხედვით ის ნაწილი ევფრატის და ტრაპიზონის შუა მონაკვეთი ცოტა უცნაურადაა აღწერილი. ფეხენის მთიდან თუ ის მართლაც ზიგანას იღელტეხილია ზღვა რომ დაინახეს და მერე 4 დღე იარეს წინ და კოლხეთის ჯარს დახვდნენ რომლებიც მაღალ მთებზე იდგა ანუ კვლავაც პონტოს მთებს მიადგნენ ეს რავა მოხდა ? ამიტომ მგონია რომ გიმნიას მეფემ ესენი აეყვანა ყარსი - კოლას გამომყოფ ქედზე საიდანაც მოსჩანდა ზღვის ზოლი შორ ჰორიზონტზე . თორე რომც გიმნია ბაიბურთი ყოფილიყოს ჭოროხის გასწვრივ გასეირნების დროს არამგონია რომ მანდ მცხოვრები ტომებისთვის საიდუმლობა იყი რომ იმ მთების უკან შავი ზღვაა . |
| Posted by: Kakha.G 26 Mar 2021, 12:47 |
| butkuj Კკოლას მთებიდან ზღვა არ ჩანს, მას კოლას მთებზე მაღალი ჭანეთის ქედი ეფარება. Ზზიგანადა ჩაყვნენ ხარშუტის ხეობას. |
| Posted by: kardinali100 26 Mar 2021, 14:52 | ||
butkuj
ანუ ლენინაკანიდან მიდიოდენ ხოლმე ხაიკები მაგ ქედზე რო ზღვის დანახვით დამტკბარიყვნენ?....დაშნაკებს თქვენი სმატრავაია პლაშადკა გქონდათ რაღა (ისე როგორ გაიტანჯეთ ჰაიკიანები ამ უზღვაობით აზრზე ხართ?....ქსენოფონტედან დაწყებული დღემდე ზღვა არ გარგუნათ არსთა გამრიგემ ) ეხლა მოვყვები რა მომაგონა ბუტყუჭიას ამ კვლევა-პასაჟებმა(თან კახაც რო სალიდნი დისკუსიის ფონს უქმნის )ერთ სომხურ ფორუმზე თემა აქვთ-- დებენ თავიანთ გადაღებულ ფოტოებს და ეკითხებიან აბა ეს სადაა გადაღებულიო.....ხოდა ერთმა კარაპეტამ დადო რაღაც ბუნდოვანი ფოტო და ეკითხება აბა ეს სადააო?....ნუ ვერავინ გამოიცნო ხოდა ეს ეუბნება სადღაც ბამბაკის ქედიდან რომელიღაც სოფელთან ახლოდან გადავიღე და შორს მყინვარწვერი(კაზბეკ) მოსჩანსო....მერე მრავალმნიშვნელოვნად დაამატა იმ პაეზდკაში დრო არ მქონდა და მეორედ რო ჩავალ ადგილობრივ მოხუც ჰაიკებს უნდა გამოვკითხო რა ლეგენდები და თქმულებები იციან მაგ მთაზეო(მყინვარწვერზე) აი დააკვირდით იმ დაშნაკი ფოტოგრაფისა და ბუტყუჭია მავნებლის აზროვნებას და ფსიხიკას რაოდენი მსგავსება და ერთიანობაა როგორ ცდილობენ ყველაფრის არმენიზირებას და პრიხვატიზაციას |
| Posted by: butkuj 26 Mar 2021, 18:04 |
| Kakha.G კიდევ რატომ მივაქციე ყურადღება დიოდორის და ქსენოფონტეს თხზულებების სხვაობაზე ამ მონაპოვარის გამო : Оксиринхская греческая история» (Hellenica Oxyrhynchia) — условное название сочинения по истории Древней Греции конца V в. и начала IV в. до н. э., ставшее известным благодаря папирусам, найденным при раскопках в городе Оксиринхе. Считается продолжением Фукидида. Один из двух главных документов, так называемый Лондонский папирус, обнаруженный в 1906 г., рассказывает о позднем этапе Пелопонесской войны, в частности — о сражении при Нотии. Другой, Флорентийский папирус, найденный в 1942 г., рассказывает о событиях начала IV в. Находка первого папируса в 1906 г. поменяла отношение историков к древним источникам этого периода. В XIX в. работы Ксенофонта, современника событий, считались более достоверными, чем работы Диодора Сицилийского, который описывал события значительно позже. Однако оксиринхский историк (условное название автора «Оксиринхской греческой истории») по нескольким ключевым вопросам подтвердил точку зрения Диодора Сицилийского и опроверг Ксенофонта. Это привело к переоценке источников последнего автора, и многие современные исследователи считают работы Диодора более авторитетными по ряду вопросов. იქნებ მოგვიანებით ქსენოფონტეს ნაშრომის გადამწერებმა რაცხა შეიტანეს და გაასწორეს იქნებ გაალამაზეს ან გათანამედროვეს მისი ნაშრომი. დიოდორეს კი არაფერი შეუცვლია .უფრო სწორად გადაწერის დროს იგივე სახით დარჩა. |
| Posted by: Kakha.G 26 Mar 2021, 18:11 |
| butkuj რაო რას წერს დიოდორე? |
| Posted by: butkuj 26 Mar 2021, 22:05 |
| სწორ რუკებს რაც შეეხება 1. ძვ. წლ. 6-3სს.  * * * 2 . რუკა გაცილებით გამართულია კოლხეთის შემთხვევაში თუმცა ცოტა გაბერილი რჩება იბერიის შენთხვევაში. ასევე მაკვირებს "მესხეთი" კაპადოკიიდან ლამის იწყება )))  * * * 3. რუკაზე იბერია კვლავ სპერს მოიცავს , ასევე რატომღაც უკვე კახეთს ? ეგრევე არგვეთი იბერიის ნაწილია , რაჭა სვანეთში არ შედის ? აფსილეთში რატომღაც არ შედის კოდორ-გუმისთის ზღვისპირა მონაკვეთი ? სანიგები ვაბშე სოჩაშია ))))  * * * 4. რუკა ყველაზე გასაოგნებელია . ერთი პატარა დეტალი რათ ღირს ?)) თრიალეთი სომხეთშია , მარა ქვ.ქართლი იბერიაში. ჯავახეთი სომხეთშია ხოლო ერუშეთი(!) იბერიაში . აი ამიხსენით გეოგრაფიულად ან გეომეტრიულად როგორ წარმოიდგენთ ამას ? ამავდროულად რაჭა კვლავ სვანების გარეშეა ))) ეგრისი და ლაზიკა ერთდროულად 2 ადგილას წერია ))) აფსილები კოდორის ქედზე სახლობენ ))) ნუ ხევი კვლავ იბერიაა და კახეთი მისი როგორც ჩანს განუყოფელი ნაწილი)) აჭარა რატომღაც კვლავ იბერიაშია .  * * * 5. რუკაზე აღნიშნულია სპარსეთ - ბიზანტიის 373წ. სადემარკაციო ხაზი რომელიც გადის .... მესხეთ -არტაანში )))) ჭანეთი კოლხეთშია)))  |
| Posted by: butkuj 7 May 2021, 18:22 |
| ისე რა საინტერესო ინფორმაცია ვნახე : Ваке , село , Тифлисского уезда , нас. 197 ч. (1907г.) - русские. Сабуртало , село , Тифлисского уезда , нас. 417 ч. (1908г.) - русские . |
| Posted by: Kakha.G 10 May 2021, 14:01 |
| butkuj 2 რუკა სტრაბონით მტკვარის სათავე სომხეთშია (კოლა) თუმცა ის ეგრევე იბერიაში შედის (არტაანი) ასევე სტრაბონით შესასვლელი იბერიიდან ალბანიაში გადის უწყლო და ოღროჩოღრო კამბისენეზე 3 რუკა ეს ფარსმანის ეპოქაა როცა იბერია ყველა ტერიტორიას იბრუნებს პლინიუსით ტაშირი ქართლშია რომელიც პარიადრის მთებამდე ვრცელდება პლინიუსით იბერიის საზღვარი ალბანეთთან გადის ალაზნის ქვემო წელზე პლინიუსით დარიალი იბერიის ფარგლებშია არიანეს ცნობა რომ ძიდრიტები ფარსმანის ქვეშერდომები არიან და აქ მთებს იქით იბერიაა |
| Posted by: Dehumanizer 10 May 2021, 15:14 |
| Kakha.G მტკვრის სათავასეთან დაკავშირებით პლუტარქეს ცნობაა საინტერესო 34. Затем Помпей оставил Афрания для охраны Армении, а сам, не видя иного выхода, направился преследовать Митридата через земли, населенные кавказскими племенами. Самые многочисленные из этих племен — альбаны и иберы; область иберов простирается до Мосхийских гор и Эвксинского понта, а альбаны живут к востоку до Каспийского моря. Альбаны сперва согласились пропустить Помпея через их страну. Но, когда зима застигла римское войско в этой земле и римляне справляли праздник Сатурналий25, альбаны, собравшись числом не менее сорока тысяч, переправились через реку Кирн26 и напали на них. Река Кирн берет начало с Иберийских гор, принимает в себя Аракс, текущий из Армении, и затем впадает двенадцатью устьями в Каспийское море. Некоторые, однако, утверждают, что Кирн не сливается с Араксом, но сам по себе, хотя и очень близко от Аракса, впадает в то же море. http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1439003200 მანდ ისაა სანტერესო 1) რატომ ქვია იმ მთებს იბერიული, იბერიის კუთვნილებაა, თუ ოდესრაც იყო და სახელი შემორჩა; 2) როდინდელ ვითარებას ასახავს, როცა პლუტარქე წერდა, თუ მისი აზრით როგორი იყო პომპეუსის დროს? |
| Posted by: butkuj 10 May 2021, 15:20 | ||||
Kakha.G
ხოდა "ამ მთების იქით " ზნაჩიტ ბათუმის უკან აჭარა-მესხეთის ქედია და არა როგორც ცრუპენტელა საბჭოთა მეცნიერებს მიაჩნოდათ ხელვაჩაურის იქით . თორე ასე რომ იგულისხმებოდეს მას მთების იქით კი არა აგერ ს.ქედას ადგილას უკვე იბერია იწყებებოდა ))))
სტრაბონის თქმით ხორზენა და კამბისენა სომხეთის ყველაზე ჩრდილო მხარებია , ხორზენა აშკარად არტაანის მხარეა და დიდი ალბათობით ჯავახეთი. კამბისენაში ერთმანეთს ესაზღვრებოდნენ სტრაბონის თქმის იბერია , სომხეთი და ალბანეთი . გეომეტრიის კანონის მიხედვით იბერებს მაქსიმუმი საგარეჯოს რნის ნახევარი ერგოთ . |
| Posted by: Dehumanizer 10 May 2021, 15:27 | ||
butkuj
და ამ დაშვებით,რას ნიშნავს რომ მტკვარი სათავასთან ახლოს იბერიაში გადადის? |
| Posted by: Kakha.G 10 May 2021, 15:41 |
| Dehumanizer სხვანაირად მას უწოდებდენ მოსხურ მთებს და მტკვრის სათავეებს იდევ უწოდებდენ ჰენიოხურ მთებს butkuj ხორზენე ანტიკური წაყაროებით არის ტერიტორია მტკვრის არაქსის ევფრატის და ჭოროხის სათავეებს შორის წყაროების შეჯერებით აშკარაა რომ ფარსმანის დროს ჭოროხის ხეობა იბერიას ეკუთვნის. |
| Posted by: butkuj 10 May 2021, 15:47 | ||||||
Dehumanizer
იმიტომ რომ პათოლოგიური მატყუარები არიან . პონტოს ზღვას კი არა პონტოს სანეფოს ესაზღვრებოდა . უკვე წლეებია ამას ვაბათლებ და მაინც ერთ და იგივეს დებთ )))  Kakha.G
აბა ტაოხების და ფასიანების ქვეყანა რომელია ?) და როგორაა ის კამბისენაზე უფრო ჩრდილოეთით მდებარე ? დაჟე გოგარენაზე ჩრდილოეთით (!)
ხოდა კლარჯეთი ან პონტოსია ან კოლხეთის ))) რაფერ ფლობდა სპერს ? |
| Posted by: Dehumanizer 10 May 2021, 15:54 | ||
butkuj
რუსული თარგმანი ჩვენი მატყუარების ნახელავია? მაგრამ ამჯერად ხომ სხვა რამეს ვამბობ რაც ფაქტია - პლუტარქეს მტკვრის სათავად იბერიის მთები მიაჩნია და რაც დისკუსიის საგანია, რატომ ქვია ამ მთებს იბერიის, რადგან მის დროსაც იბერიის იყო, თუ ოდესღაც იყო? |
| Posted by: Kakha.G 10 May 2021, 18:15 |
| butkuj პტოლემაოსის ცნობით: სომხეთის მხარეები, იმ ნაწილში, რომლებიც მდებარეობენ მმდინარეების-ევფრატს, მტკვარს და არაქსს შორის შემდეგია: მოსხის მთებთან კოტარძენე ე.წ. ბოხების ზემოთ ხოლო სტეფანე ბიზანტიელის თანახმად ბოხაელები კარინელთა ტომია. |
| Posted by: butkuj 10 May 2021, 21:41 | ||||||
Dehumanizer
А ты не знал ? მიყევი აბა წიგნის განმარტებებს და ნახავ ჩვენ სახელოვან მეცნიერებს.
მისი ნათქვამიდან გამომდინარე ის არ იცოდა მტკვარი ერთვის არაქს თუ დამოუკიდებლად მიედინება კასპიის ზღვას ზნაჩიტ იბერიის მთები აბსტრაქციული სახელია რადგან ეს იგივეს ნიშნავს რაც где-то в горах иберийских. Kakha.G
ბოხები ცხოვრობდნენ ტაოში მანდაა ს. ბოლა/ბოღა ოლთისთან . |
| Posted by: Dehumanizer 10 May 2021, 21:51 | ||||
butkuj
ანუ, სტრაბონს ცნობა, რომ სომხეთში იღებს სათავეს კონკრეტულია და პტუტარქეს იბერიის მთები აბსტრაქტული? რადგან ამბობს, რომ ზოგიერთის აზრით (თან ჩანს რომ თვითონ არ იზიარებს ამ აზრს) არაქსი ცალკე ერთვის კასპიის ზღვას?
Перевод Г. А. Стратановского, обработка перевода для настоящего переиздания — С. С. Аверинцева, переработка комментария — М. Л. Гаспарова. .. Издание подготовили С. С. Аверинцев, М. Л. Гаспаров, С. П. Маркиш. Ответственный редактор С. С. Аверинцев. რომელია აქედან ჩვენი? |
| Posted by: Kakha.G 10 May 2021, 22:16 | ||
| butkuj ბოხაელების პერიფერია ოლთისისწლის ზემო წელი იყო (ბუღათყური) მაგრამ მათი სახელი ჩ.ბასიანის დაბა ბოხადან მოდის, ზოგადად ჭანების ერთერთი კლანია და ჩანს ბექირები იგულისხმება, როგორც მაგ. ბიძერებში ვიწელები
ანუ იბერია იმხელა იყო რომ მისი სახელი აბსტრაქტულად იხმარებოდა? |
| Posted by: butkuj 10 May 2021, 23:22 | ||||||
Dehumanizer
ხომ ხედავ მას უწერია
კონკრეტულად წერს მოსხების მთებიო . იბერიის მთები ეს ნიშნავს რომ სადღაც იბერიის მთებში დაკონკრეტების გარეშე . თორე სად გაგონილა ასეთი სახელი ? ისე პონტოს ზღვა საიდან მოიტანეს როდესაც დედანში სამეფო იგულისხმებოდა ? ან როგორ წარმოიდგენდნენ პონტოს კოლხეთი ეკუთვნოდა და იბერია ზღვაზე გადიოდა ერთდროულად ?))) Kakha.G
ბოღა-ს მართებული სახელი იყო "ბოლა" ის ტაოშია და ბოღა მაგ სოფლის სომხური გაჟღერებაა . რაის ბასიანი ? * * * ერთი რამ გამახსენდა . გუშინ ბიბლუსში წიგნებს ვათვალიერებდი ( მგონი აქ წიგნებს თემატიკის მიხედვით დალაგება ცოდვადაა მიჩნეული) და წიგნების კრებულს მივაგნე . იქ ცალკე წიგნი ცალკე ქართველ მეფეს ეხება . ნუ მაგალითად წიგნი " ფარსმანი" და ა.შ. ასევე წიგნი "გუბაზII" , "ფარნავაზი" . ხოდა პირბადის მიღმა იმდენი ვიცინე . " გუბაზ II" წიგნის შესავალში წერია " თუმცა ამ მეფის შესახებ ჩვენ საკმაოდ მწირი ცნობები გაგვაჩნიათ ..." . ანუ "ფარნავაზი" რომ მასზე უფრო სქელი წიგნით გამოვიდა მასზე კანეშნო გაცილებით მეტი ცნობების არსებობის გამოა ხომ ? |
| Posted by: Dehumanizer 11 May 2021, 09:20 | ||||||
butkuj
ეგ მტკვრის სათავასეთან რა შუაშია
ხომ წერს თვითონ, ის სადაც მტკვრის სათავეა ეს ადგილი მიაჩნია იბერიის მთებად როცა გვაქვს 2 ცნობა, ლოკაციაზე, ბუნებრივია ორიენტირი ისაა, რომელიც ფიქსირებულია და შესაბამისად მეორეს განვსაზღვრავთ პირველტან მიმარტებაში
ამაზე ახომ არ გეკამათები ეგ ცალკე საკიტხია ამ შემთხვევაში ასეთი ინტერპრეტეცია აქვთ მთარგმნელებს დავუშვათ ეს შეცდომაა, ეს ცვლის რამეს ცნობაში მტკვრის სათავის იბერიის მთებში მდებარეობასთან დაკავშირებით? |
| Posted by: butkuj 11 May 2021, 11:59 | ||
Dehumanizer
მანდ ასახული მოვლენები ეხება მტკვრის ქვემო დინამაში მომხდარ შეტაკებას პომპეუსის და ალბანელთა მეფეს შორის . ამიტომ წერია "სათავეს იღებს იბერიის ნთებში " . თორე იბერიის მთები რომელ ქედს ერქვა ნეტა ? კოლხეთის მთები გაგიგია ? უბრალოდ ნიშნავს საცხა იბერიაში . ესენ პლინიუსის ცნობა PLINY THE ELDER, NATURAL HISTORY 1-11 § 6.11.1 ALBANIA, IBERIA, AND THE ADJOINING NATIONS: The whole plain which extends away from the river Cyrus is inhabited by the nation of the Albani, and, after them, by that of the Iberi, who are separated from them by the river Alazon, which flows into the Cyrus from the Caucasian chain. The chief cities are Cabalaca, in Albania, Harmastis, near a river of Iberia, and Neoris; there is the region also of Thasie, and that of Triare, extending as far as the mountains known as the Paryadres. Beyond these are the deserts of Colchios, on the side of which that looks towards the Ceraunian Mountains dwell the Armenochalybes; and there is the country of the Moschi, extending to the river Iberus, which flows into the Cyrus; below them are the Sacassani, and after them the Macrones, upon the river Absarus. Such is the manner in which the plains and low country... |
| Posted by: Dehumanizer 11 May 2021, 12:12 | ||||
butkuj
პლუტარქე ზოგადად აღწერს ყველაფერს რაც იცის მტკვრის შესახებ, იმიასაც კი აზუსტებს, რომ არაქსი სომხეთიდან მოედინება Река Кирн берет начало с Иберийских гор, принимает в себя Аракс, текущий из Армении, и затем впадает двенадцатью устьями в Каспийское море. Некоторые, однако, утверждают, что Кирн не сливается с Араксом, но сам по себе, хотя и очень близко от Аракса, впадает в то же море. ალბანელებთან შეტაკების კონტექტის აღწერისთვის რა მნიშვნელობა აქვს
და შენი აზრით ეს ცნობა რა არგუმენტს მატებს შენს ინტერპრეტაციას? |
| Posted by: butkuj 11 May 2021, 14:36 | ||||
Dehumanizer
კი , მაგრამ ბასიანი /ფასენი რომ სომხეთს არ ეკუთვნოდეს ის მაინც დაწერდა სომხეთიდან მიედინებაო )))
ნუ ეს უბრალოდ რომ ამნეზია არ დაამართოს ზოგიერთებს პარიადრის ადგილმდებარეობის ხსენებისას ))) თრიალეთის იქით პარიადრის მთებიო და მის მერე კოლხეთის უდაბნოები და არმენოხალიბებიო ))) |
| Posted by: Dehumanizer 11 May 2021, 14:54 | ||||
butkuj
და რა? არაქსზე წერს რომ სომხეთიდან მოედინება (არც გულსიხმობს, ორივე შესაძლებლობას, რომ სათავე იყოს სომხეთში ან მის გარეთ) და მტკვარზე წერს, რომ მისი "სათავე იბერიის მთებშია"... რაც ბუნებრვია ცალსახად გულისხმობს, რომ სათავე იბერიის მთებშია
არ მემართება მაგრამ იმავე სტრაბონთან, რომელიც გვატყობინებს, რომ სომხებმა იბერებსგან პარიადრის მთისწინეთი წაიღეს, პარიადრი აშკარად სხვა ადგილია რა უფრო ლოგიკურია, სტრაბონის ცნობის ინტერპრეტაციისთვის სტარბონისვე ორიენტირი გამოვიყენოთ თუ პლინიუსის? |
| Posted by: butkuj 11 May 2021, 17:47 | ||
Dehumanizer
რატომ მიგაჩნია ასე ? წერს - იბერებს სკმხებმა მოსტაცეს პარიადრის კალთები , ხორზენე და გოგარენე . პარიადრის (პარხალის) და ხორზენეს შუა ვეებერთელა მიწას სახელი არ ქონდა ? ხოდა მაგიტომ პარიადრით იგულისხმეოდა არსიანის ქედი და შემდგომ ხორზენა , გოგარენა და ა.შ. ისევე როგორც პლინიუსის შემთხვევაში ტაშირის და თრიალეთის იქით პარიადრია და მას იქით კოლხეთის უდაბნოები (ალბათ კოლა იგულისხმება) , მაკრონების ქვეყანა ,ხოლო პარიადრის ჩდრილოეთის მოსხების ქვეყანა . ეს გაცილებით ლოგიკურია . ხოლო პონტოს ნაცვლად პონტოს ზღვის გააზრება უკიდეგანო იდიოტობაა . პარხალამდე რაფერ უნდა ყოფილიყო იბერია როდესაც იმავე სტრაბონის ცნობით კლარჯეთი კოლხეთი უნდა ყოფილ იყო ? დაჟე ყველაფერს თავი რომ დავანებოთ , ტაო-კლარჯეთი დიდი ფართობია თან იბერიას მას ყოფს მაღალი წყალგამყოფი ქედი , ამავდროულად დედაქალაქი მცხეთაში გაქვს 50 კმ. ალბანეთიდან დაშორებით . მაშ რა გამოდის , სომხეთმა იბერებს 60% მოაგლიჯა ? ))) |
| Posted by: Kakha.G 11 May 2021, 18:26 |
| butkuj 1) სადაა ტაოში ბოლა-ბოხა? 2) მოსხური მთები არის არაქს ჭოროხის წაყალგამყოფი ქედები სტრაბონით და ვახუშტით 3) პარიადრე სტრაბონით არის ტრაპიზონ ზემოთ მდებარე ქედი კოლხეთი უდაბნომდე 4) კოლხეთის უდაბნო არის გურია ქობულეთის უკაცრიელი ტერიტორია 5) პარიადრი ასევე ეწოდება ყაზახის ქედს რომლის იქითაც სტრაბონით მდებატეობს ოტენე-უტიკი |
| Posted by: Dehumanizer 11 May 2021, 19:00 | ||||||
butkuj
კი
ჯერ ერთი შენი ხორზენეს ლოკალიზაცია უდავო არ არის, მეორეც, იქნებ მათ შორის მიწა სხვის ხელში გადავიდა და არა სომხების
და სტრაბონისეულ ლოკალიზაციას რას უშვები? და სახვადასხვა წყაროს შეჯერება თუ გინდა, მაშინ პტოლემეს მიხედვით მოსხების მები საერთოდ ცდება მტკვრის ხეობას და ამასთან პტოლემეს მიერ პარიადრის ლოკალიზაცია არც პლინიუსს ემთხვევა |
| Posted by: meruemi 11 May 2021, 19:34 | ||
butkuj
ანუ შენ გინდა თქვა რომ ფარნავაზზე ცნობები გააბევრეს და გუბაზზე პირიქით მოაკლეს?. ან |
| Posted by: mtiuli... 11 May 2021, 19:41 | ||
| Dehumanizer Kakha.G პარიადრი არსიანიაო :დ აზრი არ აქვს, რამდენჯერ გადაღეჭილი თემაა, მაგრამ თავისას უბერავს. მის მოცემულობაში არ ჯდება, რო ტაო არაბებამდე იბერიის ყოფილიყო როდესმე.
არსიანის ქედია ვეებერთელა მიწა? |
| Posted by: butkuj 11 May 2021, 19:57 | ||
mtiuli...
გამოდის რომ სომხეთმა ამხელა მხარე მოსტაცა იბერიას და ამ მოტაცებული მხარეს ნახევარს სახელიც არ ერქვა ? ანუ არსიანის დასავლეთით სპერის ჩათვლით არაფერი ერქვა ?))))   |
| Posted by: Kakha.G 11 May 2021, 20:18 |
| butkuj სპერი პარიადრი ტაო კოლა ხორძენე-კოლარძენე-ხოტენე ქ ქართლი გუგარქი |
| Posted by: mtiuli... 11 May 2021, 21:09 |
| butkuj გოგარენე ვიცით, იმის დასავლეთით არის ხორძენე და მერე პარიადრი. რისი თქმა გინდა? ხორძენეც კოლა-არტაანია და პარიადრის კალთებიც? სპერს თავი დავანებოთ და ხო ცხადია რო ტაო ამ რასკლადში უეჭველად იბერიის იყო? |
| Posted by: butkuj 11 May 2021, 21:54 | ||
| Kakha.G mtiuli... თქვენ რუკას ხედავთ ? მანდ ლურჯი ზოლით აღნიშნული მაქვს სომხების მიერ მიტაცებული მხარე . არაფერია რომ ის 3ჯერ მეტია ვიდრე დარჩენილი "თავისუფალი" იბერიის ნაწილი ?))) არადა ტაო , სპერის ხსენებაც არაა უბრალოდ "პარიადრის განშტოების " მხარეა ?))) პლინიუსის არ იყოს ტრიარე (თრიალეთის) შემდეგ პარიადრიო . თრიალეთის პარიადრემდე იყო ? რას არ გააპრავებთ ლიჟბი ლეონტის ზღაპრები სიმართლეთ გაასაღო . * * * mtiuli...
ბიჭო , კლარჯეთი კოლხების ხელშია . ტაოს რაფერ აკონტროლებ კლარჯეღის გავლით ? და საერთოდ რა უნდათ ქართებს ტაოში არაბობამდე ? ტაო-კლარჯეთი ტერიტორიულად უდრის დღევანდელ შიდა და ქვემო ქართლს . ეს იგივეა კოლხებს სინოპის ჩათვლით კოლხეთის სამეფოა )))) |
| Posted by: Dehumanizer 12 May 2021, 09:17 | ||||
butkuj
თუ პარიადრი თრიალეთს ესაზღვრება, რომელი მხარე გამოდის? იმის გათვфლისწინებით რომ სომხეთის ყველაზე ჩრდილო მხარე ხორზენეა * * * პტოლემაიოსის მიხედვით Области Армении в части, заключающейся между реками Евфратом, Киром и Араксом, суть следующие: у Мосхийских гор — Котарзенская, выше так называемых бохов; вдоль реки Кира — Тосаренская и Отенская; вдоль реки Аракса — Колтенская и ниже ее Содукенская; у горы Париадра — Сиракенская и Сакасенская. აქ პარიადრი გაცილებით აღმოსავლეთითაა, ოღონდ ამასთან მთაა (გაურკვეველია რომელი) და არა ქედი, როგორც სტრაბონსა და პტოლემესთან |
| Posted by: Kakha.G 12 May 2021, 10:57 |
| Dehumanizer სირაკენე-შირაქი და საკაშენე-უტიკი-განჯა, ხოლო ეგ პარიადრად წოდებული მონაკვეთი შაჰდაღის იგივე სევანის ქედია, მის გადაღმა მართლა განჯა და შირაქია. |
| Posted by: Dehumanizer 12 May 2021, 12:05 | ||
Kakha.G
მაშინ რა შეიძლება შეშლოდათ? იმავე ქედის უკუდურესი დასავლეთ კიდე? |
| Posted by: butkuj 12 May 2021, 12:36 | ||||
meruemi
0 გაბევრება როგორ უნდა მოხდეს ? უბრალოდ გამეცინა ცნობები გუბაზზე ცოტაო ))) Dehumanizer
გააგრძელე მერე: Beyond these are the deserts of Colchios, on the side of which that looks towards the Ceraunian Mountains dwell the Armenochalybes; and there is the country of the Moschi, extending to the river Iberus, which flows into the Cyrus; below them are the Sacassani, and after them the Macrones, upon the river Absarus. Such is the manner in which the plains and low country... ტრაპიზონის ქედის მიდამოებში სად უნდა მოვათავსოთ კოლხეთის უდაბნოები ? კოლაა ნაგულისხმევი და მას იქით ქედის გასწვრივ არმენოხალიბები . |
| Posted by: Dehumanizer 12 May 2021, 12:47 | ||
butkuj
ვერ გავიგე ანუ სად არის პარიადრი, შენი აზრით, კოლაში? |
| Posted by: Kakha.G 12 May 2021, 22:20 |
| Dehumanizer სტრაბონით პარიადრი არის ქედი რომელიც სიდენიდან და თემისკირადან მოჰყვება და ფაზისთან (ჭოროხი) უერთდება მოსხურ მთებს (აჭარა გურიის ქედი) ასევე პარიადრი საზღვრავს არმენიას იბერიისგან და ალბანეთისგან ხოლო სკიდისი გამოეყოფა პარიადრს და უერთდება მოსხურ მთებს, ანუ ჭოროხ ევფრატის გამყოფი კოპის ქედი. |
| Posted by: mtiuli... 13 May 2021, 13:21 | ||
Dehumanizer
პარიადრი კოლა ვერ იქნება. ეგ იცის, ეგრე რო იყოს, მაშინ კითხვა ჩნდება, ხორძენე სადღაა? |
| Posted by: Dehumanizer 13 May 2021, 13:31 | ||||
Kakha.G
აი ეგ ალბანეთამდე გადაჭიმვა, რაღაც ვერ მოდის ტანხმობაშ პირველ ნაწილთან mtiuli...
ხორძენეზე ის ვიცით, რომ უკუდურესი ჩრდილოთ პროვინციაა დიდი სომხეთის |
| Posted by: Kakha.G 13 May 2021, 17:46 | ||||
Dehumanizer
ალბანეთამდე არაა უწყვეტად გადაჭიმული, მათ შორის მოსხური მთებია.
პტოლემაოსის მიხედვით: მდინარეების ევფრატის, კიროსის და არაქსს შორის მდებარე არმენიის ნაწილში შემდეგი ოლქებია, მოსხურ მთებთან კატარძენე ე.წ. ბოხების ზემოთ ასევე აპიანესთან მითრიდატე ევფრატის გადალახვის შემდეგ შედის ხოტებეში ებრძვის იბერებს და ხოტენელებს ფა მიდის აფსაროსის შესართავთან. |
| Posted by: Dehumanizer 13 May 2021, 18:13 | ||||
Kakha.G
ანუ, ფაქტიურად 2 ქედს ეძახიან პარიადრს + 1 მთას?
კარატძენე და ხორძენეს იდენტომა მტკიცდება რამით? ისე თავად სომხური გეოგრაფიის ხორზენე გაცილებით სამხრეთითაა |
| Posted by: Kakha.G 13 May 2021, 18:27 | ||||||
Dehumanizer
კი იმიტომ რომ ესაა არმენიის პირობითი ჩრდილო საზღვარი
სტრაბონიც, აპიანეც და პტოლემაოსიც ფაქტიურად ერთ რეგიონზე ლაპარაკობენ
მაგ დროს ხორზენე არავის ახსოვდა აშხარაცუიცში ხორზიანია, ეს ტარონის დასავლეთით მყოფი რეგიონია. |
| Posted by: Dehumanizer 13 May 2021, 23:24 | ||
Kakha.G
სტრაბონის ცნობაში გვაქვს, რომ: იბერებს წაართვეს, ყველაზე ჩრდილოეთის პროოვინციაა სომხეთის, დიდთოვლობა იცის ვერ იტყვი, რომ ამ 3 მახასიათებით უეჭველად შეგიძლია განსაზღვრო, არც ერთი ფიქსირებული ორიენტირი არ გვაქვს |
| Posted by: Kakha.G 13 May 2021, 23:33 |
| Dehumanizer ტაოს იქით ჩრდილოეთით კლარჯეთი იყო თოვლიც ტაოში დიდი იცის, კალანდიას რეპორტაჟი მახსენდება, ტაოელი ამბობს თოვლზე, სხვათაშორის პარხლელმა კითხა კალანდიას ლაზი ხარო? გარეგნობით გევხარო. |
| Posted by: ალევარი 18 May 2021, 21:40 |
 .................. |
| Posted by: big_V 19 May 2021, 19:41 |
| ქართველ მეფეთა მთელი საგვარეულო სად შეიძლება ვიპოვო ხო ვერ განმანათლებთ? სუმბატის ვნახე. ჯავახიშვილს ექნება? (დახატული, ანუ ჩამოთვლილი, ვინ ვის მერე იყო უფრო კაი იქნება. ჩვეულებრივადაც შეიძლება, ოღონდ გასაგებ ენაზე იყოს). კიდე სადღაც წავიკითხე თეიმურაზისეული ვარიანტიო. ვახუშტი ბატონიშვილზე ვიცი, მარა მანდ ვერც თავი გავიგე ვერც ბოლო, თვალები მეტკინა. თურმანოვზეც ვფიქრობ თვალი შევავლო. იქნებ კარგად გამარკვიოთ? ვიცი უადგილო თემაშია. ბოდიში მაგისთვის პ.ს ქართულ ვიკიპედიას ვინც წერს, სიტყვებიც არ მყოფნის და კაი გაგებით არ ვგულისხმობ. შევედი სანახავად და ჯერ ხომ მართლა მწირი ინფორმაციაა და მერე სრული მარაზმი. გადავედი ინგლისურ ვარიანტში და იქ უფრო გასაგებად მაინც წერია პ.პ.ს სუმბატის ვნახე აშოტ დიდიდან დაწყებული ბაგრატ მესამით დმათავრებული. მეუღლეების სახელები არაა მითითებული. |
| Posted by: Kakha.G 19 May 2021, 20:36 |
რა შუაშია მაგრამ კაი აქ იყოს |
| Posted by: big_V 19 May 2021, 20:45 |
| Kakha.G ხო ბოდიში გაოფებისთვის. ახალ თემას გავხსნი. მაპატიეთ. |
| Posted by: Kakha.G 19 May 2021, 20:47 |
| big_V აქ ყველა თემა გაოფებულია ბუტკუჯი იტყვის ლაზიკის მეფეები სადააო და მართალიც იქნება  |
| Posted by: big_V 19 May 2021, 20:56 |
| Kakha.G როგორც ინგლისურად იტყვიან: work in progress  * * * ჯერ ბაგრატ III მდე ვარ მისული. ეხლა ვალაგებ მანამდე ვინ რისი ერისთავი და ასე შემდეგ იყო. სახელის გვერდით რომ ადევს, ეგ ნიშნავსს რომ კურაპალატი იყო. ასევე მინდა ცალ-ცალკე დავუდო ვინ ანტიპატრიკი და ასე შემდეგ იყო. ეს კლარჯეთის შტო ამოვიღე მაგალითისთვის (მცირეა). შეცდომები თუა გამოვასწორებ. ჯერ-ჯერობით სუმბატის გენეოლოგიას მივყვები. ე. თაყაიშვილის მიერ გაკეთებულს. პირველ ტაბულას. ჯერ ეს გავაკეთო ბოლომდე და მერე მეორე-მესამე გადახედვაზე ჩავასწორებ-წავშლი ზედმეტებს |
| Posted by: Kakha.G 19 May 2021, 21:31 |
| big_V წარმატებები კარგია |
| Posted by: beka331 19 May 2021, 21:43 |
| უი ეგ პლაკატი მახსოვს, მეც მქონდა კაი ხნისაა ისე ისე ეგ რო დალაგდება ძაან მაინტერესებს მეც |
| Posted by: Kakha.G 15 Jan 2022, 15:44 |
....................................................................... |
| Posted by: Fabian 22 Jan 2022, 11:00 |
ნიკოფსია-დარუბანდის საბჭოთა რიმეიქი |
| Posted by: Fabian 22 Jan 2022, 22:50 |
ეს რუკაც იმავე ოპერიდანაა |
| Posted by: Fabian 22 Jan 2022, 22:51 |
| ეს არის ტფილისის მაზრის 1927 წლის რუკა, რომელიც გარდა კარტოგრაფიული ფასეულობისა, საინტერესოა ტოპონიმიკის კუთხითაც. https://kvamli.wordpress.com/2022/01/22/1927-%e1%83%ac%e1%83%9a%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%a2%e1%83%a4%e1%83%98%e1%83%9a%e1%83%98%e1%83%a1%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%9b%e1%83%90%e1%83%96%e1%83%a0%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%a0%e1%83%a3%e1%83%99/ |
| Posted by: butkuj 22 Jan 2022, 23:09 |
| Fabian საინტერესო რუკაა . ვაკელებს უნდა ვაჩვენო ))) ბურუმი სად წერია ? |
| Posted by: Fabian 22 Jan 2022, 23:11 | ||
butkuj
დიღმისკენ. დაახლოებით სადაც ეხლა ამერიკის საელჩოა. |
| Posted by: Fabian 2 Feb 2022, 10:39 |
| ამიერკავკასიის ეთნოგრაფიული რუკები https://kvamli.wordpress.com/2022/02/02/%e1%83%90%e1%83%9b%e1%83%98%e1%83%94%e1%83%a0%e1%83%99%e1%83%90%e1%83%95%e1%83%99%e1%83%90%e1%83%a1%e1%83%98%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%94%e1%83%97%e1%83%9c%e1%83%9d%e1%83%92%e1%83%a0%e1%83%90%e1%83%a4/ |
| Posted by: tsotne 10 Feb 2022, 17:38 |
1444 https://www.visualcapitalist.com/wp-content/uploads/2021/06/medievаl-map-of-europe-in-1444.html |
| Posted by: Fabian 12 Feb 2022, 00:07 |
| შუა საუკუნეების სავაჭრო გზები https://kvamli.wordpress.com/2022/02/12/%e1%83%a8%e1%83%a3%e1%83%90-%e1%83%a1%e1%83%90%e1%83%a3%e1%83%99%e1%83%a3%e1%83%9c%e1%83%94%e1%83%94%e1%83%91%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%a1%e1%83%90%e1%83%95%e1%83%90%e1%83%ad%e1%83%a0%e1%83%9d/ |
| Posted by: George_Bush 12 Feb 2022, 02:27 | ||
ვიღაცას აშკარად მაგრად მოსწონს ევროპა უნივერსალისი |
| Posted by: ალევარი 13 Feb 2022, 01:52 |
მე-19 სკ. შუა ხანებში აბაზების განსახლება კლანების თუ ტომების მიხედვით (Aşuwa-ტაპანთა, Aşqariwa-აშახარუელები) |
| Posted by: MAKIAVELI_ 13 Feb 2022, 23:35 |
| გამარჯობა. ზუსტად თუ შეგიძლიათ მითხრათ თურქებმა რამხელა ტერიტორია წაიღეს ჩვენი, რომელიც ისტორიულად გვეკუთნოდა ? ზომები და ა.შ. ძალიან დიდი მადლობელი დაგრჩებით თუ დამეხმარებით |
| Posted by: BENDIMA 14 Feb 2022, 02:09 | ||
 |
| Posted by: Kakha.G 14 Feb 2022, 17:09 |
| MAKIAVELI_ 1918-21წ ში წაღებული ტერიტორია: ბორჩხა, ართვინი, შავშეთი, ოლთისი, ფოცხოვი, ჩრდილი, არტაანი, კოლა 13.425 კვ.კმ 16ს ში წაღებული ტერიტორია: თორთომი, ოგდემი, ისპირი, ბაიბურთი და გურჯიბოღაზი 13.690კვ.კმ სულ 27.115კვ.კმ ლაზეთ ჭანეთი რიზე ანუ დიდი ლაზია 5.834კვ.კმ ტრაპიზონი ანუ ქალდია 8.791კვ.კმ კერასუნტი ანუ ქალიბია 9.960კვ.კმ სულ 24.585კვ.კმ |
| Posted by: MAKIAVELI_ 14 Feb 2022, 17:33 | ||
მადლობა დიდი |
| Posted by: beka331 17 Feb 2022, 22:07 |
| Fabian გამარჯობა, ბლოგს რა ჭირს? ვერ შევდივარ |
| Posted by: Fabian 17 Feb 2022, 22:19 | ||
beka331
ჩვეულებრივად შედის https://kvamli.wordpress.com/ |
| Posted by: beka331 17 Feb 2022, 23:05 |
| Fabian ახლა კი, რომ დავწერე არ შედიოდა |
| Posted by: Fabian 22 Feb 2022, 00:51 |
| 1934 წლის თბილისის რუკა https://kvamli.wordpress.com/2022/02/22/1934-%e1%83%ac%e1%83%9a%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%97%e1%83%91%e1%83%98%e1%83%9a%e1%83%98%e1%83%a1%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%a0%e1%83%a3%e1%83%99%e1%83%90/ |
| Posted by: Fabian 28 Feb 2022, 00:08 |
| 1903 წლის კავკასიის რუკა https://kvamli.wordpress.com/2022/02/28/1903-%e1%83%ac%e1%83%9a%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%99%e1%83%90%e1%83%95%e1%83%99%e1%83%90%e1%83%a1%e1%83%98%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%a0%e1%83%a3%e1%83%99%e1%83%90/ |
| Posted by: Fabian 19 Mar 2022, 22:38 |
საინტერესო რუკა ვიპოვე  |
| Posted by: ალევარი 20 Mar 2022, 00:37 |
ცუციევის რუკა. კავკასიის ხალხები მე-19 საუკუნის დამდეგს. |
| Posted by: Fabian 23 Mar 2022, 00:50 |
| 1918 წლის უკრაინის ძალიან საინტერესო რუკა https://kvamli.wordpress.com/2022/03/23/1918-%e1%83%ac%e1%83%9a%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%a3%e1%83%99%e1%83%a0%e1%83%90%e1%83%98%e1%83%9c%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%a0%e1%83%a3%e1%83%99%e1%83%90/ |
| Posted by: Fabian 26 Apr 2022, 00:17 |
ამიერკავკასიის საბჭოთა რუკა 30-ანი წლების |
| Posted by: ალევარი 14 May 2022, 19:57 |
საქართველო და სამეზობლო, 1008 |
| Posted by: ingfari 14 May 2022, 20:47 | ||
ოსური კარტოგრაფია ოსური ისტორიოგრაფიის მსგავსად მოწოდების სიმაღლეზე ყოფილა. ამის ნათითხნს თუ დავუჯერებთ მთიულეთსა და გუდამაყარში ქართველებს არ უცხოვრიათ და ოსების საცხოვრისი ყოფილა ანანურამდე. გარდა ამისა, გორამდე შერეული ქართულ-ოსური ზონა აქვს მოხაზული დიდი ლიახვის ხეობაში, ესეც ცხადია სიცრუეა. ასევე შერეული ქართულ-ოსურია ხევი (თრუსოს გარეშე), რაც ასევე სიყალბეა. ამავდროულად, პატარა ლიახვის ხეობის ზემო წელი, სადაც მართლაც შერეული ქართულ-ოსური მოსახლეობა იყო, მხოლოდ ოსურადაა ნაჩვენები. ეს რაც ოსებს მიუზომა, მაგრამ ამის გარდა ვიზუალური ეფექტის შექმნასაც ეცადა, რათა ქართული არეალი შეემცირებინა. დააკვირდით, ვაინახები ერთ ფერში არიან ნაჩვენები, არც დიდოები არიან გამოყოფილი ხუნძებისაგან, არც სხვადასხვა ლეზგიურ ენებზე მოლაპარაკე ტომები, მაგრამ ქართულ, მეგრულ და სვანურენოვანი არეალები ცალ-ცალკეა აღნიშნული. ეს მისაღები იქნებოდა, სხვა შემთხვევებშიც ასე რომ იყოს, მაგრამ - ინგუშ-ჩეჩნები, ხუნძ-დიდოები, ლეზგ-თაბასარან-რუთულ-წახები გააერთიანო და მხოლოდ ქართველური ენების მატარებლები დაყო, ეს ოსური კარტოგრაფიის მიერ შემოთავაზებული ახალი სიტყვაა. * * * ჰო, ამავდროულად სამურზაყანოში მეგრული ენის გავრცელების არეალის შემცირებაც არ დავიწყებია, რეგიონის აღმოსავლეთ და სამხრეთ ნაწილი რატომაა აღნიშნული შერეულად გაუგებარია, ის მეგრულენოვანი იყო ყოველთვის. სამურზაყანოს ჩრდ.-დას. ნაწილი და აბჟუის მხარე ექსკლუზიურად აფხაზურენოვნად წარმოაჩინა, არადა სწორედ მანდ უნდა დაეშტრიხა. |
| Posted by: Fabian 22 May 2022, 00:07 |
| 1884 წლის თბილისის რუკა https://kvamli.wordpress.com/2022/05/22/1884-%e1%83%ac%e1%83%9a%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%97%e1%83%91%e1%83%98%e1%83%9a%e1%83%98%e1%83%a1%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%a0%e1%83%a3%e1%83%99%e1%83%90/ |
| Posted by: Fabian 11 Aug 2022, 01:48 |
| რუსეთის იმპერიის ციხესიმაგრეთა ატლასი https://kvamli.wordpress.com/2022/08/11/%e1%83%a0%e1%83%a3%e1%83%a1%e1%83%94%e1%83%97%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%98%e1%83%9b%e1%83%9e%e1%83%94%e1%83%a0%e1%83%98%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%aa%e1%83%98%e1%83%ae%e1%83%94%e1%83%a1%e1%83%98%e1%83%9b/ |
| Posted by: 999777 11 Aug 2022, 03:07 | ||
არცერთ wordpress საიტს რომ აღარ მიხსნის ამ ბოლო დროს, რისი ბრალია ხომ არ იცით? |
| Posted by: RexxaR 13 Aug 2022, 22:25 | ||||
1770 ქართლკახეთის აღწერით ეგრე გამოდის თრუსო, ხადას და სხვა ხეობებში ოსები არიან 1200 კომლით ანუ 7000 სულით. ქართველები ამ 5 ხეობაში არაა დასახელებული  |
| Posted by: ingfari 13 Aug 2022, 22:55 |
| RexxaR ხადას ხეობა მაშინაც და ახლაც ქართული იყო. გუდამაყარი ასევე მონოეთნიკურად ქართული იყო, ხოლო მთიულეთში მხოლოდ ღუდას ხეობაში ცხოვრობდნენ, ეს არაგვის სულ სათავეშია. ცუციევის რუკაზე კი მთელი მთიულეთი ანანურამდე (!) და ასევე გუდამაყარი ოსურადაა მონიშნული, რაც თავისთავად ტყუილია. თრუსოს ხეობაში მე-18 საუკუნეში უკვე ოსები ცხოვრობდნენ ეს სიმართლეა (მიწერია კიდეც ზევით). მაგრამ ცუციევს ხევის ის ნაწილი (თერგის ხეობა დარიალამდე), სადაც ქართველები ცხოვრობდნენ რატომღაც შერეულად აქვს ნაჩვენები, არადა ეს ტერიტორია მონოეთნიკურად ქართული იყო და არის. სამაგიეროდ მართლაც შერეული ზონები (მაგ.პატარა ლიახვის ხეობა), სადაც ქართულ-ოსური მოსახლეობა იყო, მთლიანად გააოსა. ხოლო შიდა ქართლის დაბლობის ტერიტორია გორამდე, სადაც იმ დროს ოსები საერთოდ არ ცხოვრობდნენ შერეულ ქართულ-ოსურ ფერებში მონიშნა. --- სენი წილიმეების ფანტაზია, სხვა რა უნდა ვუწოდოთ ამ ნათითხნს? |
| Posted by: RexxaR 13 Aug 2022, 23:21 |
| ingfari 1770 აღწერაში ეტნიკურობაც მიუთითეს ზოგგან თათარი და ქართველი ერთად, სომეხი და ქართველი ერთად, ამ 5 მთიულეთის ხეობაში მარტო ოსები არიან ნახსენები. 1832 წელს ჩატარდა "კამერალური აღწერა", რას ნიშნავს სიტყვა არ ვიცი, წერია შიდა ქართლის მთიანეთში 2600 ოსური კომლია. კომლზე ითვლიან 8 სულს. გამოდის 20,000 ოსი. ამდენი კაცი მარტო ლიახვის ხეობაში ვერ დაეტევა, გორში და ქალაქებში არ ცხოვრობდნენ ოსები. |
| Posted by: ingfari 14 Aug 2022, 00:33 |
| RexxaR როგორც ზევით დავწერე ზუსტად ისე იყო, ჩემზე უკეთ შენ არ გეცოდინება ეგ საკითხი ყველა დოკუმენტი ნანახი და შესწავლილი მაქვს. ცხადია, ისინიც, რაც ახსენე და კიდევ ბევრი სხვა. თუ მაინც არ გჯერა ყველა ეგ ხეობა თბილისთან საკმაოდ ახლოსაა, 1-2 საათში მანდ ხარ. ჩადი, დაგიდასტურებენ იმას, რაც გითხარი. რაც ამ ტიპს აქვს ნაჩვენები რუკაზე ბევრგან ტყუილია, სადაც არის არასწორი მივუთითე კიდეც. |
| Posted by: 999777 14 Aug 2022, 03:00 | ||||
 ესაა ცუციევის რუკა |
| Posted by: RexxaR 15 Aug 2022, 22:31 | ||
ცხინვალში როჩAვიდე იქ საპირისპიროს დამიდასტურებენ 1832 წელს ქართლ კახეთის მოსახლეობა იზო 350,000 კაცი, აქედან 29,000 ოსი. მოსახლეობის 9% თითქმის მეათედი როგორ ჩაეტეოდა ერთ ლიახვის ხეობაში? 29,999 ვერ ჩატენი მხოლოდ ლიახვში |
| Posted by: Aleksandre166 16 Aug 2022, 11:36 | ||
მე ვნახე მეცხრამეტე საუკუნის ერთი რუკა, სადაც სვანეთის სამთავრო მოიცავდა ჩრდილოეთ კავკასიის ნაწილს. * * * აი ეს რუკაა. ვინმემ იცით როდის დაკარგა სვანეთმა ამდენი ტერიტორია?  |
| Posted by: oneinwww 17 Aug 2022, 12:26 | ||
ოსების ჩამოსვლა და ქართველების მიერ მათთვის ტერიტორიების დათმობა თრუსოს და ღუდას ხეობებში მოხდა იმიტომ რომ ოსმა ხიზნებმა მოიტანეს შავი ჭირი და ქართველებმა უბრალოდ დატოვეს და წამოვიდნენ სამხრეთით. მთიულეთში ყველამ იცის თუ რა გვარის ხალხი ცხოვრობდა მაგ ხეობებში ოსებამდე |
| Posted by: RexxaR 17 Aug 2022, 16:43 | ||||
როდის ჩAმოსახლდნენ? 1770 წელს წერია 1200 კომლი ეს 10,000 კაცს უდრის თრუსოს ხეობაში. მაგ პატარა მიწით მწირე ხეობაში თუ 10,000 ოსი იყო გამოდის მანდ სხვა ვეღავაინ იცხოვრებდა.
დღეს ყველა ეგ ოსი ასიმილირებულია უმაღლეს დონეზე, შეილება ოსურიც კი არ იცოდნენ. მაგრამ სადღაც 180 წლის წინ მთელი თრუსოს ხეობა ოსური ყოფილა. |
| Posted by: ვარაზვაჩე 17 Aug 2022, 17:11 |
| RexxaR სანამ სხვის ასიმილატორობაზე პირს გააღებ, საკუთარ ცხვირს შეხედე:  ყველაზე მონიეთნიკური ქვეყანა გაქვთ მსოფლიოში. |
| Posted by: RexxaR 17 Aug 2022, 17:47 | ||
სომხეტი არაფერ შუაშია, სომხეთი მრავალ ეთნიკური იყო, ისტორიულ სომხეტი მოიცავდა გუგარქს, არცხანს, სომხეთის პლატოს, იქ ცხოვრობდნენ ქურთებიც ბერძნებიც. რა სომხეთის ბრალია რო ეს მიწები წაართვეს და მცირე ნაწილი დატოვეს ახლა რო მეზობლებს საქართველო დაეპყროთ და მარტო შიდა ქართლი და დასავლეთის აქართველო დაეტოვებინოთ, საქართველოც მონოეთნიკური ქვეყანა იქნებოდა. მაგრამ საქართველოს სომხეთზე მეტად გაუმართლა |
| Posted by: Dehumanizer 17 Aug 2022, 18:15 | ||
RexxaR
არცახი და გუგარქი რა შუაშია? 100 000 მეტი აზერბაიჯანელი ცხოვრობდა სომხეთის სსრ-ში რატომღაც აღარ არიან |
| Posted by: RexxaR 17 Aug 2022, 18:34 | ||||
მანდ ცხოვრობდნენ ქართველბიც და ალბანებელბიც, ანუ ისტორიული სომხეტი მულტიკულტურული იყო
უფრო მეტი იყო აზერბაიჯანში. აზერბაიჯანლები ომის გამო წავიდნენ, უფრო მეტ სომეხს დაატოვებინეს აზერბაიჯანი |
| Posted by: oneinwww 17 Aug 2022, 18:47 | ||
ოსების ჩამოსახლება დაიწყო სვიმონ მეფის დროიდან ანუ მე-16-ე საუკუნის ბოლოდან, 1770 წელს რათქმაუნდა უკვე ჩამოსახლებულები იყვნენ. 1735 წლის სამხედრო გაწვევის დოკუმენტში მანდ მცხოვრები ქართველები უკვე მთიულეთში და ქსნის ხეობაში ცხოვრობენ. რაღაც ნაწილი რათქმაუნდა ასიმილირდა მაგრამ უმეტესობა მანდედან წავიდა ქართულ-ოსური კონფლიქტის დროს და დღეს ორჯონიკიძეში ცხოვრობს. 1200 კომლი არის 15-20 სოფელი და ეს მოიცავს მთლიანად ლიახვის, ქსნის თრუსოს, არაგვის და სხვა ხეობებს, მაგალითად დუშეთის რაიონში ეხლაც არის 5 ოსური სოფელი, ასევე 5 იქნება ახალგორის რაიონშიც, მიამატე თრუსოც ლიახვიც და ეგეც შენი 1200 კომლი |
| Posted by: ვარაზვაჩე 17 Aug 2022, 18:59 |
| RexxaR ნწ, ნწ, ნწ, ნწ, სომხეთი რა შუაშია. ერივანის გუბერნიის ეთნიკური შემადგენლობა 1886 წელს:  |
| Posted by: RexxaR 17 Aug 2022, 19:11 |
| ვარაზვაჩე რა ჩანს მაგ ფოტოზე? რუსები და ბერძნები თვითონ წავიდნენ არავის გაუყრია, ქურთები ახლაც ცხოვრობდნენ აზერები აღარ ჩანან, მაგრამ აღარც ბაქოში ჩანს 160,000 სომეხი დღეს |
| Posted by: ვარაზვაჩე 18 Aug 2022, 08:34 |
| RexxaR ბაქოდან ახლახან გამოყარეს, ყარაბაღის მოვლენების მერე, სომხეთიდან როდის გაყარეს აზერები, ვნახოთ სსრკ-ს აღწერები? რატომ მაწვალებ, შენ არ იცი? ან რა ქურთები არიან? მაშინ ქურთები 5,4 % იყვნენ, მაშინ როდესაც სომხები 56% იყვნენ. აზერებს თუ გამოაკლებ, ბუნებრივი მატების შემთხვევაში დღეს რამდენი უნდა ყოფილიყვნენ ქურთები? ნაცარს გვაყრი თვალებში? |
| Posted by: ingfari 18 Aug 2022, 13:09 | ||||
რის გაგებაშიც არ ხარ, იმაზე მაინც რატომ ბოდიალობ, ასე ძალიან გსურს საკუთარი იდიოტიზმის დემონსტრირება? XIX საუკუნის 30-იან წლებში ქართველებთან ერთად ოსები შიდა ქართლის შემდეგ ხეობებში ცხოვრობდნენ: 1. დიდი ლიახვის ხეობის ზემო წელში, სვერამდე (ეს სოფელი დღეს განადგურებულია, მდებარეობს ცხინვალისა და ჯავის რაიონების საზღვარზე). 2.ფაწას ხეობაში. 3. პატარა ლიახვის ხეობის ზემო წელში. 4. მეჯუდის ხეობის ზემო წელში (ისროლი). 5. ლეხურის ხეობაში. 6. ქსნის ხეობის ზემო წელში (ჟამური და კიდევ რამდენიმე სოფელი). 7. ფრონეს ხეობის ზემო წელში. ისინი ამ ტერიტორიაზე ჩამოსახლდნენ XVII-XVIII სს.-ში. ეს შვიდივე ხეობა დღეს ოკუპირებულია რუსეთის მიერ (ე.წ. „სამხრეთ ოსეთი“). ------------------ ასევე, დღევანდელი „სამხრეთ ოსეთის“ გარდა ოსები ცხოვრობდნენ კიდევ ორ ხეობაში: 8. თერგის სათავეები (თრუსო) - ხევი. 9. არაგვის სათავეები (ღუდა) - მთიულეთი. აქაც ოსები საკმაოდ გვიან ჩამოსახლდნენ. ორივეგან მათი რაოდენობა იყო ძალიან მცირე. ჯამში ოსების რაოდენობა იმ დროს აღმოსავლეთ საქართველოში 28,000-30,000-ის ფარგლებში იყო. პ.ს. ოსები არც მაშინ, არც მერე არ ცხოვრობდნენ მთიულეთის სხვა ხეობებში და არც გუდამაყარში. ისინი ასევე არ ყოფილან კობის ჩრდილოეთით მდებარე ხევის სოფლებში - ეს ცუციევის ფანტაზიაა. გარდა ამისა, ოსები ჯერ კიდევ არ ცხოვრობდნენ თრიალეთის ქედის ჩრდილოეთ და სამხრეთ კალთებზე, აქაც შემდეგ ჩასახლდნენ. არც კახეთში იყვნენ იმ დროს. ამ ტერიტორიებზე XIX ს.-ის მეორე ნახევარსა და უფრო მეტად XX-ში გადასახლდნენ. * * *
ხომ გითხარი ზევით, არაა საჭირო საკუთარი უტვინობის დემონსტრირება მოახდინო, ისედაც ვიცით. ))თრუსოს ხეობა საერთოდ თუ წარმოგიდგენია რამხელაა და რა კლიმატია მანდ? 10,000 ადამიანი იქ ვერ იცხოვრებდა. XX საუკუნეში, როდესაც საცხოვრებელი პირობები გაუმჯობესდა და კომუნიკაციები გავიდა თრუსოს ხეობის და მისი მეზობელი ოსური სოფლების მოსახლეობამ მიაღწია მაქსიმუმს და გახდა 3,500. 1770-ში კარგ შემთხვევაში იქნებოდა 1,500-1,800. |
| Posted by: RexxaR 18 Aug 2022, 15:26 | ||
ვარაზვაჩე
ამა ქვია სიტვყების თამაში. სსრკ ს აღწერების მიხედვით საქართველსიც განსხვავებული მატება კლება, ბუნებრივი მატება და კლება ქონდატ სხვადასხვა ერებს, ბერძნებს ებრაელებს ტრადიციულად მაღალი, აფხაზებს, ოსებ და სხვებს ნაკლები. მარტო აზერების მიმართ იყო დაძალება ომის მერე, ეგეც იმიტო რო იქ ბაქოს და სუმგაითის პოგრომები დაიწყეს., რუსები ქურთები ბერზნები არავის გაუყრია, თვითონ წავიდნენ. რუსები საქართველოში 400,000 იყვნენ 1979 , 2014 30,000 აქაც სემცირდა რა გაყარეშ? სტატისტიკა უყურებ მშრალად და მიზეზებს არ აკვირდები. აგერ შემცირდნენო ესეიგი გაყარესო. შემცირება შეილება გამოწვეული იყოს მიგრაციით (ბერძნების, რუსების და ქურთების შემთხვევაშუ), დაბალი შობადობით და მაღალი სიკვდილიაონობით. აზერები სსრკ ს დროს თვითონ გადადიოდნენ აზერბაიჯანში სსრკ ს დროს არავინ ყრიდა. საქართველოშიც მცირდება 1969 წლიდან 1989 წლამდე სომხების რაოდენობა, თვითონ მიდიოდნენ ბუნებრივ მატება ზოგ ერში მეტი იყო ზოგში ნაკლები. ეს რა შუაშია სომხებთან? ქურთებს ნაკლები ბუნებრივი მატება ქონდათ, ბერძნებს ტრადიცულად მაღალი და ებრაელებს, საქართველოშოიც და მთელ სსრკ ში და ყველგან. ბუნებრივი მატება როგორ უნდა დააბრალო სომხებს აი ქურთები ყარაბაღიდან კი გაყარეს 1930იან წლებში, აზერბაიჯნის კონტორლირებადი მიწებიდან. სომხების მატ მიმარტ ძალადობა არ ყოფილა. დღეს ქურთები სომხეტის კონსტიტუციაში აღიარებულნი არიან მაღალი წარმომადგენლობითი უფლებებით, 2 კაცი ქვოტად აქვთ გამოყოფილი პარლამენტში, ნებისმიერ პარლამენტსი 2 ქურტი უნდა იყოს აუცილებლად. მსგავსი დემოკრატიული პრულარიზმი ეროვნული უმცირესობის მიმართ საქართველოში არ არსებობს. საქართველოს კონსტიტუციის მიხედვით შეილება ისე გადანაწილდეს შედეგები რო არც ერთი სომეხი და აზერი არ იყოს პარლამენტში. |
| Posted by: Dehumanizer 18 Aug 2022, 15:31 | ||
RexxaR
ანუ, სომხეთის მონო-ეთნიკურობა ძალადობრივი ქმედების შედეგიც არის, ისევე როგორც აზერბაიჯანში არსებული პროცენტი ეთნიკური უმრავლესობისა |
| Posted by: RexxaR 18 Aug 2022, 16:38 | ||||||
შენ შენი აზრები ჭეშმარეტიება და გაგება გგონია. ეთნიკური მონაცემები მარტო 1770 და 1832 წლის აღწერებში ფიქსირდება. 1832 წელს აღმოსავლეთ საქართველოს მოსახლეობა 350,000 საიდანაც 29,000 ოსია. შენ გინდა მთელი ქართლკახეთის, თბილისის გუბერნიის 9% მოსახლეობა ჩატიო ლიახვის ხეობაში და ვამბობ რო ეგ არ არის ლოგიკურია, ოსები თრუსოს ხეობაში ცხოვრობდნენ, საკითხავია მხოოდ უმრავლესობაში იყვნენ თუ არა
1770 წელს უკვე ფიქსირდება ოსების დიდი რაოდენობა მანდ. მანამდე აღწერა არასდროს ჩატარებულა და საიდან ადგენ როდის ჩამოსახლდნენ და რამდენი? 1770 წლის აღწერა ცუციევს არ მოუტანია. წერია აღწერაში ზახა, თრუსო, ჭვრივი, ხადა, ღუდა მხოლოდ ოსები. ქსნის ხეობა მხოლოდ ოსები. ლიახვი ოსები და ებრაელები.
სომხეთის მონოეთნიკურობა აზერბაიჯენელბის გარდა, შედეგია ისტორიული სომხეთის ტერიტორიების დაკარგვისა. საქარველოში არ მომხდარა ტერიტორიების და საზღვრების ამ მასშტაბბით ცვლილება და მაგან მოტიანა მრავალეთნიკურობა, თუმცა დღეს 90% ს ცდება ქართველების წილი, რაც ფაქტიურად მონოეთნიკურობაა ამ საუკუნის სტანდარტებით. ლენინმა ათათურქს მიცა კარსი, ბათუმის სანაცვლოდ. სტალინის ცნობილი წერილიდან ვიცით, ბათუმი საჭიროა ევროპასთან ვაჭრობით. აქაც დაიჩაგრა სოხმეთი, საქართველოს გაუმართლა ნავთობსადენი რო გადიოდა შეუნარჩუნდა ბათუმი. პირიქით რომ მომხდარიყო, იქნებოდა დღეს სომხეთში კარსი თავისი ბერძნებით, რუსებით, ქურთებით და სხვა ეთნოსებით. საქართველო რო მრავალეთნიკური იყო ეს რისი დამსახურებაა? ბუნებრივი და ქართველი ხალისგან დამოუკიდებელი მიზეზების გამო. სომხები სულ ცხოვრობდნენ, ნაწილი რუსებმა ჩAმოასახლეს, აზერბაიჯანლები სპარსეთმა, აფხაზები თვითონ ცხოვრობდნენ , ოსებიც ვინმეს კეთილი ნებით არ ჩამოსახლებულან. |
| Posted by: Dehumanizer 18 Aug 2022, 16:50 | ||
RexxaR
ეგ მაქსიმუმ ერთ-ერთი ფაქტორია, რადგან სომხეთის რესპუბლიკის ტერიტორიაზე მცხოვრები სომხების დიდი ნაწილი წარმომავლობით საკუთრივ იმ პროვინციების მკვიდრი არც არის და დღეს თურქეთის შემადგენლბაში მყოფი მხარეების მკვიდრი წიანპრები ყავდა, ან ირანსა და აღმოსაველტის სხვაქვეყნების დიასპორიდან მობრუნდა |
| Posted by: ingfari 18 Aug 2022, 17:16 | ||||
9 ხეობა ჩამოგიწერე, სადაც ოსები ცხოვრობდნენ XVIII საუკუნეში და XIX-ის დასაწყისში. რატომ იმეორებ ერთსა და იმავე იდიოტიზმს „მარტო ლიახვზე“, შენი სირეგვენის წარმოსაჩენად? არ არის საჭირო, ისედაც ვიცით. ვინ გითხრა რომ 1770 წელს ოსები თრუსოს ხეობაში არ ცხოვრობდნენ? საუბარია რაოდენობაზე, როდესაც წერ რომ ისინი იქ 10,000 იყვნენ ეს სისულელეა. პიკზეც კი 3,500-ზე მეტი არ ყოფილან. 1770 წელს 1,500-1,800-ზე მეტი ვერ იქნებოდნენ. საიდან ადგენ რომ აზერბაიჯანელები სომხეთში ჩამოსახლდნენ, რაიმე აღწერა გაქვს შუა საუკუნეების? ასეა აქაც. აღწერა არა, მაგრამ წერილობითი წყაროები, რომლებიც მიუთითებენ ქართლის რომელ ხეობაში, როდის დასახლდნენ ოსები უამრავი გვაქვს. ასე მაგალითად, ქართლის მეფე როსტომი (1633-1658 წწ.) ერთ დოკუმენტში ბრძანებს, რომ ოსებს ჯავის ზევით ე.ი. დიდი ლიახვის ხეობის სათავეში (დღევანდელი საქართველო-რუსეთის საზღვარი) დასახლება არ დაუშალონ, იმავე პერიოდში ამოწყდა ჯავის მოსახლეობაც. ამრიგად, დიდი ლიახვის ხეობის ზემო წელი ოსებმა XVII საუკუნის შუა ხანებში დაიკავეს. სანამ დიდ ლიახვს არ აითვისებდნენ ქართლის სხვა ხეობებში ვერ მოხვდებოდნენ. 1715 წელს შედგენილი რუისის სამწყსოს დავთრის მიხედვით ფრონეს ხეობის სოფლებში (ზნაურის რაიონი) ოსები არ ცხოვრობდნენ, მხოლოდ ქართველები. უკვე XIX საუკუნეში კი ამ სოფლებში ოსები ბინადრობდნენ, თუმცა საკუთრივ სოფლებს დღემდე ქართული სახელები ჰქვია. ასეთი მაგალითი უამრავია. დანარჩენ ბოდვებზე, რომ თურმე ქსნის ხეობაში მხოლოდ ოსები ცხოვრობდნენ, რომ 1770 წელს თურმე აღწერა ჩატარდა (სინამდვილეში სტატისტიკური ნუსხა შედგა), რომ ცუციევი არ იტყუება და ა.შ. პასუხს დიდად აზრი არ აქვს, გონებებრივი სისუსტე არ მოგცემს საშუალება გაიაზრო შინაარსი. |
| Posted by: ვარაზვაჩე 18 Aug 2022, 17:19 |
| RexxaR RexxaR რაკი ქურთებს 2 ჯაცის კვიტა ჰქონიათ, კარგი მაშინ. უტიფრობის მწცერვალევს იპყრობ. |
| Posted by: ingfari 18 Aug 2022, 17:33 | ||||
აი ეს კი ტყუილია. არაფერ შუაშია ისტორიული სომხეთი, ნუ იგონებ ზღაპრებს. სომხეთის მონოეთნიკურობა შედეგია იმ მიზანმიმართული პოლიტიკისა, რომელსაც ატარებდა ჯერ რუსეთის იმპერია, შემდეგ სომხეთის პირველი რესპუბლიკა, სსრკ და ბოლოს თანამედროვე სომხეთი. რუსეთის იმპერატორები გეგმაზომიერად ასახლებდნენ ერევნის სახანოს ყოფილ ტერიტორიაზე სომხებს ოსმალეთიდან და ირანიდან (მანამდე ისინი იქ 20,000 იყვნენ, მოსახლეობის 1/5), რასაც ფონად მუსლიმური მოსახლეობის (აზერები, ქურთები და სპარსელები) გადინება გასდევდა. იგივე პოლიტიკა განაგრძო სომხეთის პირველმა რესპუბლიკამ, ესენი საერთოდ პირდაპირ წვავდნენ მუსლიმურ სოფლებს და ყრიდნენ მათ იქიდან. შემდეგ ესტაფეტა სომხეთის სსრ-მ გადაიბარა, საქმე ამჟამინდელმა სომხეთმა დაასრულა. როდესაც ამბობ, რომ აზერების გარდა არავინ გაუყრიათ აქ 3 სიცრუეა დამალული: 1. აზერები მოსახლეობის უმრავლესობას შეადგენდნენ (არანაკლებ 2/3) ერევნის სახანოში და ცხადია მათი დევნა დაიწყებოდა უპირველეს ყოვლისა, მრავალეროვანი ისედაც არ ყოფილა ერევნის სახანო - ასურელები, ბერძნები და რუსები მერე დასახლდნენ სომხეთში. ეს პოლიტიკა იმით დაგვირგვინდა რომ 0-ზე დაიყვანეს ის ეთნოსი, რომელიც მანამდე უმრავლესობა იყო. 2. ყრიდნენ არამხოლოდ აზერებს, არამედ სხვა მუსლიმებსაც. ასე მაგალითად, ქალაქ ერევანში სპარსებიც ცხოვრობდნენ, რუსეთის იმპერიის მიერ მისი დაპყრობის შემდეგ, ისინი გაქრნენ. გააძევეს ქურთებიც, რომლებიც დღევანდელი სომხეთის ტერიტორიაზე მომთაბარეობდნენ. აქ არ აურიო ერთმანეთში მუსლიმი ქურთები და იეზიდები, რომელთაც ქურთული იდენტობა ნაკლებად აქვთ. დღევანდელ სომხეთში იეზიდი ქურთები ცხოვრობენ, ესენი მანდ გვიან დასახლდნენ, არ არიან მუსლიმები და ამიტომ არ ყრიან. 3. როდესაც ამბობ, რომ აი ბაქოდანაც გამოყარეს სომხები, ამაში არის სიმართლე. მაგრამ, იმის თქმას რატომ ივიწყებ როდის და როგორ გაჩნდნენ ბაქოში სომხები? შემთხვევით ისევ რუსეთის იმპერიამ ხომ არ ჩამოასახლა მანდაც სომხები XIX-XX სს.-ში? ----------- შესაბამისად დღევანდელი სომხეთის ეროვნულ შემადგენლობას არნაირი კავშირი არ აქვს იმასთან, თითქოს, სომხებს სხვა რეგიონები წაართვეს, ესღა დარჩათ და იმიტომ არიან 98%. სინამდვილეში ეს 98% დაახლოებით 160 წლიანი მიზანმიმართული, საკმაოდ დაუნდობელი ეთნიკური და დემოგრაფიული პოლიტიკის შედეგია. მსგავი რამ საქართველოში არ მომხდარა. * * *
ბათუმი იმიტომ დარჩა საქართველოს, რომ 1921-ში ქალაქი საქართველოს არმიამ ბრძოლით დაიცვა და იქ თურქეთის გაბატონება არ დაუშვა. ყარსი იმიტომ არ დარჩა სომხეთს, რომ 1920-ში ქალაქიდან თავქუდმოგლეჯილი გაიქცნენ სომხები და ჩააბარეს თურქეთს. რა თქმა უნდა, როდესაც არჩევანი დადგებოდა ბათუმსა და ყარსს შორის ყველას (მათ შორის ლენინსაც) ბათუმი ერჩივნა მისი მდებარეობის გამო. მაგრამ ასეთი საკითხი საერთოდ არ იარსებებდა, ყარსი სომხებს ისევე რომ დაეცვათ, როგორც ბათუმი ქართველებმა შეინარჩუნეს. არცერთი შემთხვევა არ ყოფილა, რომ ბოლშევიკურ რუსეთს მისი არმიის მიერ უკვე დაკავებული რომელიმე ტერიტორია გადაეცა თურქეთისათვის. პირიქით, თურქეთმა დაუთმო მოსკოვის თხოვნით საბჭოთა სომხეთს ალექსანდროპოლი (გიუმრი), რომლიდანაც ასევე გაიქცნენ სომხები და ქალაქი თურქებს ჩააბარეს. ბათუმი ჯერ საქართველოს არმიამ ბრძოლით დაიცვა, შემდეგ კი ბოლშევიკებს გადააბარა - გექნათ იგივე, თქვენი იქნებოდა დღეს ყარსი. ------------- შესაბამისად საწუწუნო არაფერია, ბათუმი ქართული სისხლითაა დაცული, სომხებმა ყარსისთვის სისხლის დაღვრას გაქცევა ამჯობინეს. შედეგი კანონზომიერია. |
| Posted by: RexxaR 18 Aug 2022, 18:16 | ||||
ერევნის სახანოში მცხოვრები აზერბაიჯანლები საიდან იყვნენ წარმოშობით?
ასე სტატისტიკის მშრალად დატოლება დემგაოგია. 1866 წლამდე აფხაზეთში ცხოვრობდა 79,000 ადამიანი. აქედან აფხაზების რაოდენობა 56,000. 1866 წელს უკვე 69,000 აფხაზია. დანამდვილებით შეილება თქმა 25,000 გასახლებაზე, შეილება მეტიც იქნებ 30,000. ანუ 26,000 აფხაზი, 40,000 ქართველი. ამ 40,000 დან რამდენი ცხოვრობდა გარდა სამურზაყანოს მიწებისა დანარჩენ აფხაზეთში? ბევრი ვერ იქნება რადგან 1866 წლის მონაცემებით 30,000 მეგრლეი ფიქსირდება სამურზაყანოში. 10,000 ქართველი გამოდის დღევანდელი გალის რაიონის გარეთ მცხოვრებიქ ართველი აფხაზეთში. აფხაზები რო 75% იყვნენ 1866 წლამდე, 1929 წელს უკვე 17% აირან. ქართველები რომ 25% იყვნენ უკვე 50% ნი არიან. აი ამხელა ნახტომი დემოგრაფიაში იშვიათია , უფრო მეტჯერ გაიაზრდა ქართველების პროცენტული წილი აფხაზების გასახლების და ბერიას პოლიტიკის შედეგად, ვიდრე ერევნის გუბერნიაში სომხების პროცენტული წილი. რაღაც ამ აფხაზეთის დემოგრაფიულ სტატისტიკაზე ისე არ წერ როგორც ერევნისაზე, იქ დათვლილი გაქ ჩოთქზე პროცენტები. ამაზეც დაწერე როგორი შთამბეჭდავი ნამატია. |
| Posted by: Dehumanizer 18 Aug 2022, 20:08 | ||
RexxaR
საკმაოდ დაშორებული ადგილებიდან |
| Posted by: Kakha.G 18 Aug 2022, 21:15 |
 ........................................  |
| Posted by: big_V 18 Aug 2022, 21:17 |
| 3 ტომია რომელიც კავკასიაში შემოსულია: 1. აზერები. 2. სომხები. 3. ოსები. |
| Posted by: ingfari 18 Aug 2022, 21:50 | ||
დავწეროთ. 1886 წლის აღწერით აფხაზეთში ცხოვრობდა 28.000 აფხაზი, 30.000 „სამურზაყანოელი“, 4.000 „მეგრელი“ და კიდევ რამდენიმე ასეული „იმერელი“. ეს 30.000 „სამურზაყანოელი“ და მათი შთამომავლები (2 სოფლის გარდა - ისინი აფხაზებს მიაკუთვნეს) შემდეგში ქართველებად აღიწერებოდნენ, ისე როგორც მეგრელები. ანუ გამოდის დაახლოებით 30.000 აფხაზი და 32.000 ქართველი. 1886-ში სოხუმის ოკრუგის მთელი მოსახლეობა 68.000 იყო, აქედან ქართველი (დღევანდელი გაგებით) დაახლოებით 47%. სსრკ-ის ბოლო აღწერით, რომელიც 1989-ში ჩატარდა ქართველების წილი აფხაზეთში 46% იყო. ------- რა პრეტენზია გაქვს? |
| Posted by: RexxaR 18 Aug 2022, 22:30 | ||
როგორ გათანაბრდა ქართველების და აფხაზების წილი 1886 წელს? აფხაზების გასახლების გამო სადაც მინიმუმ 25,000 აფხაზი გაასახლეს. 1866 წლამდე აფხაზების აჯანყებამდე 75% / 25% ზე იყო პროპორცია. ისიც ქართველების უმრავლესობა სამურზაყანოში იყო. ფსოუ-კოდორის მონაკვეთზე აფხაზები უმრავლესობაში იყვნენ. აფხაყების გენოციდმა ხელი შეუწყო აფხაზეთის დასავლეთ რაიონებში ქარტული მოსახლეობის ზრდას. |
| Posted by: ingfari 18 Aug 2022, 23:21 | ||
მოკითხე რუსეთს, საქართველოს ამაში არავითარი წვლილი არ მიუძღვის. ქართველებზე მეტი იმ რაიონებში არაქართველი ჩასახლდა. ასე მაგალითად, გაგრაში, სომხები, სლავები, ბერძნები და სხვ. ჯამში მოსახლეობის 63%-ს შეადგენდნენ (ქართველები 28%-ს); გუდაუთაში 34%-ს (ქართველები 13,4%-ს); სოხუმის რაიონში 51%-ს (ქართველები 44,4%-ს). ამ ხალხს რუსეთის იმპერია და სსრკ შეგნებულად ასახლებდა იქ, რათა რეგიონის რუსიფიკაცია მოეხდინა. --- სად ეს და სად ის, რასაც რუსეთი ყოფ.ერევნისა და ნახიჩევანის სახანოებში აკეთებდა. იქ მასიურად ასახლებდნენ სომხებს, 1828-ის 20,000-25,000 სომეხი იმავე საუკუნის ბოლოს გახდა 500,000 (20-ჯერ გამრავლდნენ). ხოლო ამ ტერიტორიას სახელად „სომხური ოლქი“ უწოდეს. იგივე პოლიტიკა გაგრძელდა სსრკ-ის პერიოდშიც. |
| Posted by: ცერცვა. 18 Aug 2022, 23:56 | ||
მეგრელებიც გამოყარეს მაქედან. :დ 1867 წლამდე სამეგრელოს სამთავრო არსებობდა. და საერთო რამდენი აფხაზი და მეგრელი ცხოვრობდა მხოლოდ თეორიული მსჯელობა და არა ფაქტი. მოდი ლევან II დადიანის ეპოქაში გადავიდეთ როდესაც აფხაზეთის დიდ ნაწილს მართავდა, მაგ დროს ხომ უეჭველი უმრავლესობა იქნებოდა მეგრელი და მერე აფხაზებმა ხომ შეავიწროეს? :დ რამდენს დახოცავდნენ და გააფხაზებდნენ შენი აზრით? :დ |
| Posted by: Aleksandre166 19 Aug 2022, 17:34 |
| რაჭის საერისთავო XVI-XVIII საუკუნეებში |
| Posted by: RexxaR 19 Aug 2022, 17:38 | ||||
ამის დემოგრაფიული მონაცემები არ არსებობს და ვერ იტყვი რამდენი სად ჩAსახლდა, 1832 ლიდან ეთნიკური მონაცემები შედის აღწერაში და ზუსტად შეგილია თქვა ვინ რამდენი იყო
ძაან კი წაადგა ქართულ დემოგრაფიულ სურათს 1865 წელს აფხაზეთში ცხოვრობდა 79,000 კაცი საიდანაც აფხაზი იყო 52,000. იმას თუ გავითვალისწინებთ რომ 1866 წლის მიხედვით 30,000 ქართველი სამურზახანოში ცხოვრობს, ეს 27,000 ქართველი 1865 წელს უმეტესად ასევე სამურზაყანოში უნდა იყო, ცოტა მის გარეტ. თუმცა მის გარეთ 52,000 აფხაზთან მიმართებაში განა რამდნეი ქართველი იქნებოდა სამურზახანოს გამოკლებით? მინიმუმ 2/3 ის უპირატესობა ქონდათ აფხაზებს. ასე რომ ერევნის გუბერნიაზე უფრო დიდი ქამბექი დადეს ქართველებმა აფხაზეთში ბოლო 150 წელში. 150 წლის წინ აფხაზები აფხაზეთში 2/3 ნი იყვნენ. |
| Posted by: Aleksandre166 19 Aug 2022, 17:57 |
წითლად გამოსახულია შავი ზღვის სანაპირო ზოლში მდებარე გენუის კოლონიები. |
| Posted by: Kakha.G 19 Aug 2022, 23:08 | ||
| RexxaR თქვენ არ გაქვთ უფლება გქონდეთ სახელმწიფო თქვენ თქვენი მიწები გადაეცით ბიზანტიას, ბიზანტიამ კი ისინი სულთან მალიქშაჰს გადასცა, რომან დიოგენეს ტყვეობიდან დახსნის სანაცვლოდ
|
| Posted by: Aleksandre166 19 Aug 2022, 23:37 | ||||
საკუთარი ნებით გადასცეს? ეს არ ვიცოდი. როგორც მახსოვს გაგიკი ბრძოლაში დამარცხდა, შემდეგ კი ბიზანტიელებმა მოკლეს. |
| Posted by: Fabian 20 Aug 2022, 00:07 |
| 1828 წლის თბილისის რუკა https://kvamli.wordpress.com/2022/08/20/1828-%e1%83%ac%e1%83%9a%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%97%e1%83%91%e1%83%98%e1%83%9a%e1%83%98%e1%83%a1%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%a0%e1%83%a3%e1%83%99%e1%83%90/ |
| Posted by: ცერცვა. 20 Aug 2022, 00:07 | ||
RexxaR
არანაირი ეთნიკური მონაცემ3ბი არ არსებობს მაგ დროინდელი და რომც იყოს, რადგან ისტორიით ხელმძღვანელობ ლევან II დადიანის ეპოქაში გადადი და დამარწმუნე რომ იქ აფხაზები იყვნენ. პორტო მეგრელიაც გამონაგონი იქნება, აფხაზები იქნებოდნენ, უბრალოდ მეგრელი დაარქვეს უცხოელებმა. |
| Posted by: Kakha.G 20 Aug 2022, 00:23 |
| Aleksandre166 საკუთარი ნებით გადასცეს მეფე და მთელი სომხეთი ბიზანტიას. ამიტომ არანაირი საბაბი არ გააჩნიათ თურქეთს ტერიტორიული პრეტენზიები წაუყენონ. თან.სომხეთი ირანმა თურქმანჩაით რუსეთს გადასცა და ამიტომ თან.სომხეთს გააჩნია არსებობის იურიდიული საბუთი. რაც შეეხება თურქეთს, რათქმაუნდა თურქეთის ბარბაროსობას ეს არ ამართლებს, მაგრამ ძველმა ფადიშაჰებმა იცოდენ, რომ როგორც კი სომხები გაქრებოდენ აღ.ანატოლიაში ქურთები თავს წამოყოფდენ, ამიტომ სომხებს ლმობიერად ექცეოდენ, სანამ ექსისტენციალური საფრთხე არ დაემუქრათ სომხებისგა. ბერძნებმა პირველი მსოფ.ომის დროინდელი ავანტურის მომწყობები ანატოლიის ფრონტზე სიკვდილით დასაჯეს, გადაიაზრეს მოვლენები და საბოლოოდ უარი თქვეს "მეგალე იდეაზე" ანუ ბიზანტიის აღდგენაზე. სომხეთი კი დღესაც ტიგრანის სომხეთის აღდგენაზე ოცნებობს, ამასობაში კი სომხეთში სულ 1.5 მლნ ადამიანი დარჩა და რათ უნდათ 2000 000 კვ.კმ არ ვიცი. მასტებს ტერიტორიული განვითარების სამინისტრო აქვთ, ანუ ტერიტორიების კი არა, ტერიტორიული, ანუ ოკუპაციის სამინისტრო. ასე რომ ჯობია მათთვის ხელახლა გადაიზრონ თავისი ნაციონალური იდეები და სამყაროს დაუზავდენ * * * ცერცვა. არსებობს მაგ დროინდელი ეთნიკური მონაცემები. ევლია ჩელები ჩაჩები (გუდაუთელები) ერთმანეთში მეგრულადაც საუბრობენ, ყველა ერთი სარწმუნოების არაა მთიელი ჭანბები: (გაგრა) მხოლოდ ესენი არიან ნამდვილი აბაზები. |
| Posted by: Aleksandre166 20 Aug 2022, 11:09 | ||
ეგრეა ყარაბაღის გარდა, დაიკავეს ის მხარეები, რომლებიც არ შედიოდა ყარაბაღის ავტონომიურ ოლქში და სადაც უმრავლესობა აზერბაიჯანელები იყვნენ. მაგალითად, 1979 წელს ქალაქ ზანგილანში 5012 ადამიანი ცხოვრობდა, მათგან 96% აზერბაიჯანელი იყო. 2015 წლის მონაცემებით ქალაქში მხოლოდ 500 ადამიანი იყო, ყველა მათგანი სომეხი იყო. * * * ფრანკთა სახელმწიფოს რუკა — ტერიტორიული გაფართოება 481 წლიდან 814 წლამდე.  |
| Posted by: big_V 15 Sep 2022, 22:57 |
| შეიძლება აქ საკთხავი არაა, მაგრამ ქართული დიდი ქალაქების მაღალხარისხიანი რუკები ხო არ იცით სად შეიძლება ვნახო, სადაც უბნები საზღვრებად არის დაყოფილი. |
| Posted by: big_V 24 Sep 2022, 01:56 |
არ ვიცი დაიდო თუ არა აქ, მაგრამ შემოგთავაზებთ რომაელი გეოგრაფის ვინმე Castorius-ის მიერ მეოთხე საუკუნეში შედგენილ რუკას, სადაც შეგიძლიათ იხილოთ თბილისი, როგორც მივხვდი თბილისის უნდა იყოს აღნიშნული "Philadao"-ს დასახელებით:  თუმცა ამ განმარტებას კი მივაგენი "According to researchers, one of the points on the map ‘Tphilado’ refers to Tbilisi." თვითონ Tphilado-ს ვერ მივაგენი, მაგრამ მივაგენი Philadao-სს. ისე მაგარი არეული კია ჩვენში რო დარჩეს, კოლხეთი რომ აწერია, ლამის კილომეტრებით დაშორებულია შავი ზღვის სანაპიროებს... თუ სურათი სრულად არ გამოჩნდა, სრული სიდიადით შეგიძლიათ იხილოთ ამ ბმულზე: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/TabulaPeutingeriana.jpg პ.ს თუ შევცდი იმედია მაპატიებთ და ნამდვილ ადგილ-მდებარეობას მიმითითებთ. |
| Posted by: ალევარი 14 Oct 2022, 03:56 |
ევროპის თითოეული ყოფილი თუ არსებული მონარქიისთვის ბოლო მეფე რომელიც ბრძოლის ველზე დაიღუპა |
| Posted by: furuckssia 16 Oct 2022, 00:56 |
| კარგი თემა გაგიხსნიათ. ოლთისი რომელ მდინარეზე მდებარეობს, შემახსენეთ. უბაᲜძესი ვიკიპედია და ინტერნეტ სივრცე გვაქვს. |
| Posted by: Kakha.G 16 Oct 2022, 13:38 |
| furuckssia ოლთისისწყალზე, რომელიც უერთდება სალაჩურს |
| Posted by: ალევარი 18 Oct 2022, 01:48 |
 ქართლის სამეფო, ვახუშტი. გამოყოფილია ქსნის საერისთავო, საამილახვრო... |
| Posted by: Aleksandre166 25 Oct 2022, 11:48 |
| ვიკიპედიდან: საქართველოს სამეფოს დაყოფა დიდების მწვერვალზე.  აფხაზეთის სამეფო  ისე არ ვიცი რამდენი ხართ ჩემსავით. ძველად მხოლოდ საქართველოს ანტიკური ხანის ისტორია მიზიდავდა, ახლა კი უფრო მიზიდავს შუა საუკუნეები, და საქართველოს სამეფო. |
| Posted by: Fabian 11 Nov 2022, 21:35 |
| 1887 წლის თბილისის რუკა https://kvamli.wordpress.com/2022/11/11/1887-%e1%83%ac%e1%83%9a%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%97%e1%83%91%e1%83%98%e1%83%9a%e1%83%98%e1%83%a1%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%a0%e1%83%a3%e1%83%99%e1%83%90/ |
| Posted by: Aleksandre166 14 Nov 2022, 00:11 |
ჰერეთის სამეფო. |
| Posted by: Laughing-Buddha 20 Nov 2022, 02:06 |
| ივ. ჯავახიშვილის რუკა » სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ « |
| Posted by: Fabian 23 Nov 2022, 02:54 |
| 1878 წლის თბილისის რუკა და ცნობარი https://kvamli.wordpress.com/2022/11/22/1878-%e1%83%ac%e1%83%9a%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%97%e1%83%91%e1%83%98%e1%83%9a%e1%83%98%e1%83%a1%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%a0%e1%83%a3%e1%83%99%e1%83%90-%e1%83%93%e1%83%90-%e1%83%aa%e1%83%9c%e1%83%9d/ |
| Posted by: Homo_Georgicus 29 Nov 2022, 08:21 |
| მტკვარ-არაქსის საკმაოდ ზუსტი რუკა |
| Posted by: Fabian 11 Dec 2022, 00:05 |
| 1844 წლის თბილისის რუკა https://kvamli.wordpress.com/2022/12/11/1844-%e1%83%ac%e1%83%9a%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%97%e1%83%91%e1%83%98%e1%83%9a%e1%83%98%e1%83%a1%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%a0%e1%83%a3%e1%83%99%e1%83%90/ |
| Posted by: Fabian 20 Dec 2022, 00:06 |
| 1821 წლის თბილისის რუკა https://kvamli.wordpress.com/2022/12/20/1821-%e1%83%ac%e1%83%9a%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%97%e1%83%91%e1%83%98%e1%83%9a%e1%83%98%e1%83%a1%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%a0%e1%83%a3%e1%83%99%e1%83%90/ |
| Posted by: ბოროტი~ფუმფულა7 8 Jan 2023, 15:01 |
ახლო აღმოსავლეთი 1217 წელს ქრისტეს შობიდან. კარგი ხარისხით https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/fae309e2-581e-46ce-93c4-12ecc47a8bfc/dffd4f8-cbdd9450-d146-44f0-8f9d-e30cc80674bc.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7InBhdGgiOiJcL2ZcL2ZhZTMwOWUyLTU4MWUtNDZjZS05M2M0LTEyZWNjNDdhOGJmY1wvZGZmZDRmOC1jYmRkOTQ1MC1kMTQ2LTQ0ZjAtOGY5ZC1lMzBjYzgwNjc0YmMuanBnIn1dXSwiYXVkIjpbInVybjpzZXJ2aWNlOmZpbGUuZG93bmxvYWQiXX0.bgUNYHggFKVBs5dbiKWOKDKCSGS-AykNiTP2j_7Raqk |
| Posted by: Aleksandre166 8 Jan 2023, 15:45 | ||
შაჰ-არმენები, ერზრუმი, შირვანი ჩვენი ვასალები იყვნენ. |
| Posted by: ბოროტი~ფუმფულა7 8 Jan 2023, 20:00 | ||||
საქართველოს საზღვრები არ არის სწორად დახაზული. საზღვარი არაქსზე გადიოდა, ნახჭევანის ოლქს საქართველო არ აკონტროლებდა და შაჰ-არმენიც არ იყო ვასალი. |
| Posted by: Aleksandre166 8 Jan 2023, 20:43 | ||
კი მაგრამ ისინიც ხარკს გვიხდიდნენ, მიუხედავად იმისა, რომ მტრული ურთიერთობა გვქონდა. განსაკუთრებით გიორგი III იბრძოდა წამატებულად მათთან. |
| Posted by: ბოროტი~ფუმფულა7 8 Jan 2023, 21:05 | ||||
გიორგი III-მ თავიდან დაამარცხა შაჰ-არმენები და აიძულა ანისზე და დვინზე უარი ეთქვათ, მერე რანში ილაშქრა და დაარბია. რანი ილდეღიზიანების სამფლობელო იყო და შამს-ად-დინ ილდეღიზმა გაილაშქრა გიორგი III-ის წინააღმდეგ, ილდეღიზს შაჰ-არმენებიც შეუერთდნენ და საქართველოს სამეფო აიძულეს, რომ დვინი შამს-ად-დინისთვის დაეთმოთ ხოლო ანისში ისევ მუსლიმი ამირას ხელისუფლება აღადგინეს. მოკლედ მუსლიმთა კოალიციამ წარმატებით დაიცვა თავი საქართველოს სამეფოსგან. |
| Posted by: Aleksandre166 8 Jan 2023, 21:11 | ||
გამარჯვებით გახარებულები აპირებდნენ ახალი შემოსევის დაწყებას, მაგრამ გიორგიმ დაასწრო. |
| Posted by: ბოროტი~ფუმფულა7 8 Jan 2023, 22:00 | ||||
საბოლოოდ მაგ ბრძოლებში გამარჯვებული ვერ გამოვლინდა და თეთრი ზავი დადეს მხარეებმა. გიორგი III-მ სომხეთიდან ვერ განდევნა სელჩუკები, მიუხედავად ამისა მაინც ერთ-ერთი საყვარელი მეფეა ჩემთვის, მეომარი იყო და საქართველო შემტევის როლში გამოდიოდა. პ.ს გოჩა ჯაფარიძის საქართველო და მახლობელი აღმოსავლეთის ისლამური სამყარო XII-XIII ს-ის I მესამედში ნახეთ, კარგი წიგნია, pdf ვერსიაც არის. |
| Posted by: Aleksandre166 8 Jan 2023, 22:16 | ||
დიახ, დღეს ბევრი აკრიტიკებს დავითის მემკვიდრეებს, მაგრამ მადლობელი უნდა ვიყოთ მათი იმისთვის, რომ ამდენი მიწა 100 წელზე მეტი ხნის განმავლობაში შეინარჩუნეს. |
| Posted by: ბოროტი~ფუმფულა7 8 Jan 2023, 22:47 | ||||
რატო აკრიტიკებენ? |
| Posted by: Aleksandre166 8 Jan 2023, 22:51 | ||
მაგალითად, რატომ არ უერთებდბენ პირდაპირ მიწებს საქართველოს დავითის მსგავსადო. |
| Posted by: ბოროტი~ფუმფულა7 8 Jan 2023, 23:13 | ||||
რატო არ იერთებდნენ არ ვიცი, მაგრამ ფაქტია, საქართველოს მსგავსი სიძლიერისთვის აღარასდროს მიუღწევია. რეგიონის ერთ-ერთი დომინანტი ძალა იყო, მიუხედავად იმისა, რომ შეტევით ომებს ყოველთვის წარმატებით ვერ ამთავრებდა. მუსლიმთა თავდაცვითი ხაზი თამარის დროს გაარღვიეს და ილდეღიზიანებს დვინი წაართვეს, ასევე მის ქვემოთ მდებარე მიწები, შაჰ-არმენებს ანისის და ყარსის საამიროები ჩამოაჭრეს და არაქსამდე მიიტანეს საზღვარი, უფრო მეტიც, თვითონ შაჰ-არმენების სახელმწიფოს გაუქმებაც უნდოდათ, მაგრამ აიუბიანებმა გაგვაჩერეს, თან გაუმართლათ.  * * * საქართველოს სამეფოს ადმინისტრაციული დაყოფა.  მაღალი ხარისხით. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Duchies_of_Kingdom_of_Georgia%2C_XIII_c.svg/2560px-Duchies_of_Kingdom_of_Georgia%2C_XIII_c.svg.png |
| Posted by: Aleksandre166 8 Jan 2023, 23:46 | ||||
ცერცვასთან მქონდა კამათი ტრაპიზონზე, მისი აზრით ჯობდა ან პირდაპირ დაგვეპყრო ან შეგვექმნა ლაზეთის სამთავრო.
აქ რუკაზე ქართველების შემოსევა 4:31-ზეა ნახსენები. https://www.youtube.com/watch?v=HJaB3naEIr8 |
| Posted by: big_V 9 Jan 2023, 02:25 | ||||||
ეგეთი რუკა, საუკუნეების მიხედვით ანდა მმართველების მიხედვით ძაან კაი იქნებოდა. მაგრამ სამწუხაროდ არ არსებობს, ყოველ შემთხვევაში მე ვერ მივაგენი |
| Posted by: butkuj 9 Jan 2023, 22:03 | ||||||
ბევრი ხარვეზია და დაუსაბუთებელი საზღვრები ასახული . ვიღაცის თვითშემოქმედებაა. |
| Posted by: Aleksandre166 9 Jan 2023, 22:12 | ||
კონკრეტულად? მეც მაინტერესებს. |
| Posted by: Isaac Clarke 13 Jan 2023, 17:31 |
13- საუკუნის დასაწყისი იტალია რკინის ხანა  |
| Posted by: ბოროტი~ფუმფულა7 13 Jan 2023, 20:55 |
შუა აღმოსავლეთი 1570 წელს ქრისტეს შობიდან. მაღალი ხარისხით. https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/fae309e2-581e-46ce-93c4-12ecc47a8bfc/df5nzag-aedeb9be-c2de-47ff-8d4e-20742d4a156b.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7InBhdGgiOiJcL2ZcL2ZhZTMwOWUyLTU4MWUtNDZjZS05M2M0LTEyZWNjNDdhOGJmY1wvZGY1bnphZy1hZWRlYjliZS1jMmRlLTQ3ZmYtOGQ0ZS0yMDc0MmQ0YTE1NmIuanBnIn1dXSwiYXVkIjpbInVybjpzZXJ2aWNlOmZpbGUuZG93bmxvYWQiXX0.ie7mxuSXDSEh7GHCbenx5TS3BqlAYiqCG2ggrg2130k |
| Posted by: Aleksandre166 14 Jan 2023, 15:04 | ||
რომელ საიტზე ნახულობ ამას? საინტერესოა, გიორგი ბრწყინვალის საზღვრები ზუსტი თუა აქ. |
| Posted by: ბოროტი~ფუმფულა7 14 Jan 2023, 18:57 |
| Aleksandre166 Deviantart.com და ამ რუკების ავტორი cyowari პ.ს ლინკს რო ვუთითებ, მაღალი ხარისხით აჩვენებს? თუ არ ხსნის საერთოდ?  |
| Posted by: butkuj 14 Jan 2023, 21:44 | ||||
ჩამონათვალს 1 პოსტი არ ეყოფა))) საზღვრები , ცენტრები , სამთავროების სახელები და ა.შ. მაგალითად რომელი წყაროს მიხედვით დადგინდა რომ უშგული იყო სვანეთის საერისთავოს ცენტრი 13 ს. ? |
| Posted by: big_V 15 Jan 2023, 13:48 |
| ამ რუკებს რო ვუყურებ, მინდა ისევ დავუბრუნდე CK3-ს |
| Posted by: ბოროტი~ფუმფულა7 15 Jan 2023, 19:44 |
კელტური ტომები. მაღალი ხარისხით. https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/fae309e2-581e-46ce-93c4-12ecc47a8bfc/ddjan3x-71d21d7a-f545-4da2-bbf9-af4f69cf228e.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7InBhdGgiOiJcL2ZcL2ZhZTMwOWUyLTU4MWUtNDZjZS05M2M0LTEyZWNjNDdhOGJmY1wvZGRqYW4zeC03MWQyMWQ3YS1mNTQ1LTRkYTItYmJmOS1hZjRmNjljZjIyOGUuanBnIn1dXSwiYXVkIjpbInVybjpzZXJ2aWNlOmZpbGUuZG93bmxvYWQiXX0.Dm8U0U3OPzl7J_la6FYeUhTrrQZtv40iLzRAveKyhpw |
| Posted by: ალევარი 24 Jan 2023, 12:55 |
შექსპირის ნაწარმოებების გეოგრაფია   * * *  იმერეთის სამეფო 1535-1545 წლებში |
| Posted by: Fabian 26 Jan 2023, 23:13 |
ახალციხის ალყა რუსეთ-თურქეთის ომის დროს |
| Posted by: Aleksandre166 27 Jan 2023, 01:03 | ||
კარგი ნამუშევარია. |
| Posted by: butkuj 27 Jan 2023, 22:50 |
ევროპა 1444 წ. ამ რუკის ფრაგმენტი :  |
| Posted by: ბოროტი~ფუმფულა7 28 Jan 2023, 00:57 |
| butkuj უკეთესი ვერსია მაქვს.  |
| Posted by: BRUTHA 28 Jan 2023, 19:17 |
| 1297 წლიდან ოფი (Of) და მისგან აღმოსავლეთით მდებარე ჭანეთი ტრაპიზონის იმპერიაში არ შედიოდა. ზღვისპირეთის ამ მხარეს, რომელიც აღმოსავლეთ ჭანეთია, ხან ჯაყელები ფლობდნენ, ხან გურიელები. ხანაც მათ შორის იყო გადანაწილებული. არადა აქ, ამ რუკებზე საზღვარი ტრაპიზონთან სადღაც არქაბის (Arhavi) თუ ვიწეს (Fındıklı) მიდამოებშია გავლებული, რაც მცდარია. |
| Posted by: ბოროტი~ფუმფულა7 28 Jan 2023, 21:45 |
| BRUTHA სპერის ციხეც საქართველოს გარეთ არის და მგონი ეგეც არასწორია ხო? |
| Posted by: Kakha.G 28 Jan 2023, 22:33 |
| BRUTHA სწორია მაგრამ სხვა წყაროები, მაგ.პანარეტოსით იმპერატორი დავით ნარინს მაკროსეგიალოსს/მაკრიალში ხვდება, ანუ მანდაა საზღვარი, ასევე კორიდეთის სახარების მინაწერები მეტყველებენ რომ ტრაპიზონს არათუ აღ.ჭანეთი პარხალიც კი ეკუთნოდა. ან ხელიდან ხელში გადადიოდა, ან მართლაც და კონდომინიუმი იყო. |
| Posted by: BRUTHA 29 Jan 2023, 22:42 | ||||
Kakha.G
იმპერატორი [ალექსი III] ლაზეთში ჩადის ბაგრატ V-სთან შესახვედრად და არა დავით ნარინთან. შეხვედრა მაკრიალში გაიმართა თუ სხვაგან ლაზეთშივე, უცნობია. შემდეგ იმპერატორი მიდის ბათუმში და მახლობლად ბანაკდება, სადაც ის გურიელს შეხვდება. აქედან ვერაფრით დაასკვნი, რომ საზღვარი მაკრიალთანაა. პირიქით, დაისკვნება, რომ ლაზეთი ტრაპიზონის საზღვრებს მიღმაა - იმპერატორს საგარეო ვოიაჟი აქვს. დავით ნარინი კი პანარეტის "ქრონიკაში" 1282 წელს ჩნდება (15 წლით ადრე აღმ. ლაზეთის ჯაყელისთვის გადაცემამდე), როდესაც ის ტრაპიზონს ალყას შემოარტყამს. მაკრიალს რაც შეეხება, ორჯერაა ნახენები "ქრონიკაში" - 1) 1367 წ. ბაგრატ V-ისა და ანა კომნენას ქორწინებისას, როცა ტრაპიზონის საიმპერატორო კარმა ანა გამოაცილა საქართველოში (მაკრიალში/ლაზეთში) და აქ ქართველი მეფის ჯვრისწერას დაესწრნენ და 2) როცა 1377 წ. დავით IX-ის ტრაპიზონის სადედოფლოდ გამზადებულ ასულ გულქანს ჩააკითხეს ტრაპიზონელებმა და წამოიყვანეს მათთან. განსაკუთრებით პირველი შემთხვევიდან დაისკვნება, რომ ლაზეთი/მაკრიალი ამ დროსაც საქართველოს საზღვრებშია, ვინაიდან ნაკლებ სავარაუდოა, საქართველოს მეფე მის საცოლეს იქით ხლებოდა და სასიმამროს მიწაზე დაეწერა ჯვარი. პირიქით კი ცდილობს ანტონი ბრაიერი ამის საფუძველზე მაკრიალი ტრაპიზონს მიაკუთვნოს, მაგრამ კაი გვარიანი მიკერძოება გამოსდის, რაც არც თუ იშვიათად "ემართება".
კორიდეთის საბუთების მინაწერში მოხსენიებული "ბერძენთა მეფე გიორგი" არის გიორგი I კომნიანოსი (1266-80) და მის დროს, კი ბატონო, აღმ. ლაზეთის ძირითად ნაწილს ტრაპიზონი ფლობდა (თუ სულაც კონდომინიუმი არა). მისი მეფობიდან 17 წლის შემდეგ გადაეცა აღმ. ლაზეთი ჯაყელს ("ჭანეთი სრულად მოსცა"). პარხალს რაც შეეხება, ერთმანეთში ურევ ტაოში მდებარე პარხლისწყლის ხეობას და "ქრონიკაში" მოხსენიებულ პარხარს. ეს უკანასკნელი იმ კონკრეტულ შემთხვევაში მაჩხასა და ქალდიას შორის მთიანი ზოლის გადმოსაცემადაა ნახმარი. ზოგადად, პონტოს ბერძნულ კილოში "პარხარი" მთის ალპურ საძოვრებს ეწოდება. მათი გაგებით პარხარია ტრაპიზონის თავზეც, კერასუნტის თავზეც და ა.შ. ყველგან, სადაც საძოვრებია (დაახლ. ისე, როგორც სამეგრელოშია "ლაკადა"). |
| Posted by: ბოროტი~ფუმფულა7 30 Jan 2023, 13:36 |
| ეს რომელი მდინარეა? დღევანდელი გეოგრაფიის რუკებზე არ არის დატანილი და დაშრა თუ რა დაემართა? თვითონ ეს რუკა ქრისტეს შობიდან III საუკუნის შუა აზიას ასახავს.  |
| Posted by: Aleksandre166 30 Jan 2023, 13:45 | ||
უზბოი |
| Posted by: Foreign-Affairs 30 Jan 2023, 13:47 | ||
სადღაა ეგ მდინარე. ნაკადულადაა ქცეული. ზოგან ისევ მოდის, მაგრამ უმეტეს შემთხვევაში ჭაობია. უზბოი ქვია მაგ მდინარეს და მხოლოდ შუა თურქმენეთში თუღა შეინიშნება, ისიც ძლივს. ამუ დარია აღწევდა მაგ მდინარემდე. |
| Posted by: Aleksandre166 30 Jan 2023, 13:50 | ||
დიახ, გამოშრა და ამან დიდი ზიანი მიაყენა თურქ-ხვარაზმელებს. |
| Posted by: ბოროტი~ფუმფულა7 31 Jan 2023, 01:21 |
| Aleksandre166 Foreign-Affairs მადლობა. პ.ს იაპონია 1570 წელს.  https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/fae309e2-581e-46ce-93c4-12ecc47a8bfc/dd5kn75-2e34577b-f21a-4f91-97b6-16a91e85f9af.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7InBhdGgiOiJcL2ZcL2ZhZTMwOWUyLTU4MWUtNDZjZS05M2M0LTEyZWNjNDdhOGJmY1wvZGQ1a243NS0yZTM0NTc3Yi1mMjFhLTRmOTEtOTdiNi0xNmE5MWU4NWY5YWYuanBnIn1dXSwiYXVkIjpbInVybjpzZXJ2aWNlOmZpbGUuZG93bmxvYWQiXX0.HgBKs2X2_l9MFN9nYvmx_neIiyBFE3l9O9HJsH6zvsg |
| Posted by: big_V 31 Jan 2023, 02:14 |
| სიმართლე გითხრათ, პირველად ვხედავ ამას. მართლა არსებობდა? რავი ისტორიაში ასე თუ ისე ცოტა რამ გამეგება, მარა არასდროს გამიგია ტარტარიაზე არაფერი. იქნებ განმანათლოთ, ვინც იცით?  1754 map of Asia by Jean Palairet |
| Posted by: Aleksandre166 31 Jan 2023, 09:43 | ||
ამ ტერმინს ევროპელები აღნიშნული რეგიონის აღსანიშნავად იყენებდნენ. ასეთი სახელმწიფო არსად არ ყოფილა, მით უმეტეს, ჩვენს მეზობლად.ისე, „ბრტყელი დედამიწის“ შეთქმულების კატეგორიის ხალხმა უამრავი ლეგენდა შექმნეს ამ თემაზე. |
| Posted by: Dehumanizer 31 Jan 2023, 09:54 | ||
როგორც ერთიან სახელმწიფოს არც უარსებია არასდროს, მონღოლთა იმპერიის ნაწილს კი მოიცავს, მაგრამ ერთის მხრივ დიდი ნაწილი აკლია და მეორეს მხრივ მონღოლები ჩრდილოეთით ამ სიშორეზე არ შესულან უფრო ევროპელების წარმოდგენაა, ურალსიქითა ტერიტორიაზე, სადაც თურქული და მონღოლური ტომები დომინირებდნენ ჩრდილოეთის მცირერიცხოვან ხალხებზე და მათ ეთნოგრაფიულ მრავალფეროვნებაზე მაშინ ძალზედ ცოტა რამ იცოდნენ |
| Posted by: Aleksandre166 31 Jan 2023, 11:27 |
ეს რუკა შემთხვევით ვნახე ინტერნეტში და ავტორი მიტროპოლიტი ანანია ჯაფარიძე ყოფილა. და რა ცნობებზეა დაფუძნებული? თუ გურია-აჭარა იყო ლაზიკა, ვინ აკონტროლებდა იმერეთს და სამეგრელოს? ან რა შუაშია ტელეფისის ციხე ზღვასთან როცა ის სამტრედიის რაიონშია ჩემი სოფლიდან 9-10 კილომეტრში. |
| Posted by: Dehumanizer 31 Jan 2023, 11:30 | ||
Aleksandre166
იშვიათი მეგრელოფობია ეგ კაცი, ერთი იდეა ფიქსი აქვს ისტორიული ერთიანი კოლხეთის (როგორც ეთნიკურ კულტურული და ნაწილობრივ სახელმწიფოებრივი) არსებობა არ აღიაროს |
| Posted by: Aleksandre166 31 Jan 2023, 11:38 | ||
ეგ არ ვიცი, მაგრამ ზღვასთან მდებარე ტელეფისის ციხემ გამაკვირვა. ერთი ციხე-სიმაგრე გვაქვს მხოლოდ სამტრედიელებს. |
| Posted by: Dehumanizer 31 Jan 2023, 11:49 |
| Aleksandre166 მთელი მისი "შემოქმედება" გასაკვირი რამეა |
| Posted by: big_V 1 Feb 2023, 00:05 |
| Aleksandre166 Dehumanizer მადლობა მეც არ გამიკვირდა საიდან მოიგონეს ესთქვა? ჯერ ტიკტოკზე შემხვდა რაღაც მსგავს რუკაზე ვიდეო და კონსპირაციულ რაღაცეებს ბლუყუნებდნენ. |
| Posted by: ბოროტი~ფუმფულა7 1 Feb 2023, 14:10 |
ილდეღიზიანების სახელმწიფო, საქართველოს სამეფოს ტრადიციული მტერი XII საუკუნეში და XIII საუკუნის 10-ან წლებში. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Ildeniz_map.png |
| Posted by: Aleksandre166 1 Feb 2023, 19:46 | ||
ამ ქვეყნის შესახებ აზერბაიჯანულ გვერდს გადავხედე და ჩვენზე ისეთი რაღაცეები უწერიათ, ჩვენი მემატიანეები რომ წერდნენ ხოლმე დამპყრობლებზე. აგერ ერთ-ერთი: „1161 წელს ქართველი ჯარები თავს დაესხნენ ქალაქ დაბილს და 10 000 ადამიანი მოკლეს, ქალები და ბავშვები კი გააშიშვლეს და საქართველოში წაიყვანეს. ქართველი ქალების პროტესტის შემდეგ მათ ტანსაცმელი დაუბრუნეს.“არსებობს ამის წყარო? მართლა ასე თუ მოვიქეცით, რით განვსხვავდებოდით მათგან? |
| Posted by: ბოროტი~ფუმფულა7 1 Feb 2023, 20:09 | ||||
* * *
მე პრობლემა არ მაქვს. ----------------------------- |
| Posted by: Aleksandre166 1 Feb 2023, 20:25 | ||||||
„შინა და იწყეს ხოცად და სრვად ვინცა მეომარი იყო, ხოლო ქალსა, ბავშვსა და მხცოვანსა ხელსაც არ ახლებდნენ“. ჰმმმ |
| Posted by: Isaac Clarke 3 Feb 2023, 02:46 |
პალეო ევროპული ენების რუკა  . |
| Posted by: ალევარი 3 Feb 2023, 02:47 | ||
 .......................................... |
| Posted by: Khelosani63RU 3 Feb 2023, 10:18 |
| აი კიდევ 3 რუკა https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%8F_%281801-1813%29..jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%8F_1868%D0%B3.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Kaukasian_oblast_1825.jpg |
| Posted by: Aleksandre166 3 Feb 2023, 14:56 |
საქართველო და თემურის იმპერია 1402-1403 წწ. |
| Posted by: big_V 3 Feb 2023, 22:57 |
| სადღაც წავიკითხე, ყირიმის ჩათვლით საქართველო იყოო. ნუ გულანთებული ვაი და ფსევდო პატრიოტის ვიდეო იყო ტიკ ტოკში. და იქნებ მითხრათ, რომელ პერიოდში იყო ყირიმი საქართველოს სამეფოს შემადგენლობაში? |
| Posted by: Aleksandre166 3 Feb 2023, 23:01 | ||||
ტრაპიზონის იმპერიის შემადგენლობაში იყო. |
| Posted by: big_V 3 Feb 2023, 23:22 | ||
Aleksandre166
შენ იცინე და გაოგნებულმა რო მივწერე: "როდის მეთქი" პასუხი იყო წადი და წაიკითხეო. ქე მომინდა დედის გინების მიგზავნა და ერთი ორი სიტყვით მის ფსევდო პატრიოტიზმზე შემეგინებინა ყველაფერი. მარა ზრდილობა მაინც რა. ტიპს ეგონა ნიშანი მომიგო მაგ სირობა პასუხით. ცვეტში რამდენი გულანთებული ფსევდო პატრიოტი გვყავს, საშიშია ტო... |
| Posted by: Aleksandre166 3 Feb 2023, 23:30 | ||
ზოგს არაფერი ეშველება. როგორც ივანე იტყოდა:„საჭიროა ხალხმა იცოდეს თავისი წარსული საზოგადოებრივი ცხოვრების ისტორია.უნდა იცოდეს, რასაკვირველია, უტყუარი, ჭეშმარიტი ისტორია და არა გაზვიადებული, ყალბი.“ |
| Posted by: ბოროტი~ფუმფულა7 5 Feb 2023, 13:31 |
| შუა საუკუნეების ქუთაისის რუკა არ არსებობს? მაგალითად თბილისის შემხვედრია, სადაც ნაჩვენები იყო სად გადიოდა გალავანი და ასე შემდეგ, ქუთაისიც საინტერესო იქნებოდა. თუ არსებობს და მოგეპოვებათ დადეთ. |
| Posted by: Aleksandre166 5 Feb 2023, 20:47 |
აფხაზთა სამეფოსა და მისი მეზობელი ქვეყნების რუკა 900 წ. ეგრის-აფხაზეთი დაჩრდილული მგონია. |
| Posted by: Kakha.G 5 Feb 2023, 21:25 |
| Aleksandre166 ვახ ჯავის რაიონი ალანიას ეკუთნოდა? |
| Posted by: Aleksandre166 5 Feb 2023, 21:47 | ||
ეგ არ შემიმჩნევია. მგონი დანარჩენი ზუსტია. |
| Posted by: big_V 13 Feb 2023, 22:46 |
 პტოლემის მეორე საუკუნის რუკა, დაბეჭდილი სადღაც 1482 წელს. გადადით ამ ბმულზე, თუ გინდათ სრული და "კარგი" ხარისხით ნახვა, სრულ რეზოლუციაში არ დადო რაღაცტომ, პირიქით დააპატარავა: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Claudius_Ptolemy-_The_World.jpg პ.ს თუ იდო, მე მაპატიეთ. ასევე, ტიკ ტოკზე მოიძიეთ "SalaSuhiti", იგი დებს ხოლმე რუკებზე ვიდეოებს, ეს რუკაც იქ ვიხილე პირველად და გავწყვიტე აქ დამედო. * * *  აქ კი მოვჭერი პატარა მონაკვეთი, რომელზეც როგორც მიხვდით ასახულია: კოლხეტი (შავი ზღვის სანაპირო), იბერია (შუაში) და ალბანეთი (კასპიის ზღვის სანაპიროს) პ.ს ტიკტოკერის სახელი რომ დავდე (შემიძლია მისი ტიკ ტოკის გვერდი დავდო), მას აქვს ამ რუკის პირველი გამოცემა დადებული. ეს კონკრეტული რუკა არ ვიცი რომელი გამოცემაა, სავარაუდოდ მეორე ან შემდგომი, რადგანაც პირველი გამოშვება, გამოვიდა სადღაც 1478წ |
| Posted by: Aleksandre166 15 Feb 2023, 12:45 |
სიონგნუ |
| Posted by: Aleksandre166 20 Feb 2023, 16:23 |
რომელი რუკაა სწორი? ანუ ორივეზე წერია რომ დავითის გარდაცვალების დროს არსებულ საქართველოს ასახავს.  |
| Posted by: Dehumanizer 20 Feb 2023, 16:26 |
| ალანების კავკასიონის სამხრეთ კალთებზე ვითომ განსახლების ასახვას, სხვადასხვა რუკაზე აშკარად მიზანმიმართული ფალსიფიკაციის სახე აქვს და უკვე ძალიან რთული სადევნია იმდენად გავრცელებულია |
| Posted by: Aleksandre166 20 Feb 2023, 16:31 | ||
კი ეგრეა ასეთი რუკებია ყველგან. |
| Posted by: ბოროტი~ფუმფულა7 20 Feb 2023, 16:38 | ||
პირველ რუკა არის სწორი, ოღონდ ოლთისიც უნდა გამოაკლო. დარბევა და დაპყრობა ერევათ ერთმანეთში და მაგიტომ გონიათ დავითის დროინდელი საქართველო იმხელა, რამხელაც მეორე რუკაზეა. მეორე რუკა არის საქართველო, თამარის გარდაცვალებისას და ამ რუკაზეც საზღვარი არაქსზე უნდა გადიოდეს, ნახჭევანის გამოკლებით. |
| Posted by: Aleksandre166 20 Feb 2023, 16:46 | ||
ეგ საზღვარი ყოველთვის ეგრე იყო თუ ხლათის შემდეგ? |
| Posted by: ბოროტი~ფუმფულა7 20 Feb 2023, 16:53 | ||||
აიუბიანებთან 30 წლიანი ზავი რო დადეს, წესით საზღვარი არაქსზე უნდა ყოფილიყო. სურმარის საამირო არაქსის მარჯვენა სანაპიროზე მდებარეობდა და აიუბიანებს ემორჩილებოდა, მაგ რუკაზე საქართველოს მფლობელობაშია და არასწორია. |
| Posted by: Aleksandre166 20 Feb 2023, 17:14 | ||
ისე, თავიდან ისე კარგად დაიწყეს ბრძოლა, არჭეშიც აიღეს და მერე ამ სულელი მხარგრძელის სიმთვრალის გამო წააგეს. აგერ პოლიტგანყში ვიღაცამ დაწერა, რომ ახალციხელი გმირი არ იყო და ეგ იყო მაგარი კაციო. * * * „იტყჳან, ვითარმედ შურითა ყო ახალციხელთა შალვა და ივანესითა. ჵი შური, ყოველთა ბოროტთა დასაბამი და ძჳრად მომწეუედელი ნათესავისა კაცთასა და ყოველთა ნათესავთა მწყლველი! ვითარ ურიათა ღმრთის მკლველობა არწმუნა, და კუალად ამათსა უბოროტესი უგბილი დაულმობელი და საქართველოსი სრულიადი მოსპოლვა, ვითარ ქუემორე სიტყუამან ცხად ყოს, რომელი ათაბაგსა ივანეს არწმუნა, რომელ ჟამსა წყობისა და ჟამსა მისასა უკუნ დგა და არღარა ვიდოდა მბრძოლთა კერძ.“  |
| Posted by: ბოროტი~ფუმფულა7 20 Feb 2023, 17:51 | ||
ხო, დასანანი წარუმატებლობა იყო, მაგრამ მაგ ლაშქრობების შემდეგ იმხელა მიწები შემოიერთეს რამხელაც საქართველო იყო, საბოლოო ჯამში სერიოზული ტერიტორიული მატება მიიღეს. * * * Aleksandre166  არაქსამდე მისვლით, მთავარი სავაჭრო გზის რაღაც მონაკვეთი ჩაიგდეს ხელთ. ხლათიც რო გაეკონტროლებინათ მეორე მთავარ გზაზე გადიოდნენ. https://merchantmachine.co.uk/medievаl-trade-routes/ * * * https://easyzoom.com/imageaccess/ec482e04c2b240d4969c14156bb6836f |
| Posted by: Aleksandre166 26 Feb 2023, 21:38 | ||
| ანუ: 1129-30 წლებში შირვანი ორ ნაწილად გაიყო, ქრისტიანული ნაწილი უშუალოდ შეუერთდა საქართველოს და საზღვარი თეთრიწყალამდე გადავიდა, მეორე ნაწილი კი ვასალობის პირობით გაათავისუფლეს. გიში, რომელიც ჯერ კიდევ დავითმა აიღო, გრიგოლისძეებს ეკუთვნოდა. ანისი დემეტრე I-მა დაკარგა, მას ისევ მაჰმადიანები განაგებდნენ, მაგრამ ყმადნაფიცობის პირობით. შემდეგ ისევ გიორგიმ დაიპყრო 1161 და 1174 წელს, მაგრამ შემდეგ ისევ დაკარგა. ბოლოს ანისის მაჰმადიანი მმართველი საქართველოს მეფის ვასალი გახდა. 1199 წელს თამარის ჯარმა აიღო ანისი, განდევნა შედადიანები და გამგებლებად დანიშნა ზაქარია და ივანე მხარგრძელი. 1162 წელს გიორგი მესამემ აიღო დვინი. შირაქი დაპყრო ძმებიმა მხარგრძელებმა 1191 წელს. ამბერდი და გელაქუნის მიმდებარე მხარეები დაიპყრეს 1196 წელს. ყარსი აიღეს 1205 წელს. * * *
ხო მართალი ყოფილხარ  |
| Posted by: ბოროტი~ფუმფულა7 27 Feb 2023, 01:28 | ||||
დემეტრემაც აიღო დვინი და რომელიღაცა თურქმა ამირამ წაართვა მერე, ქართველ ტყვეებს თავები მოაჭრა და მინარეთებზე დაალაგა თუ რაღაც მსგავსი, მერე გიორგიმ აიღო დვინი, მუსლიმებს თავები დააჭრა, მეჩეთები დაურბია და ქართველი მეომრების ძვლები საქართველოში გადმოასვენა. * * *
ეს ჯაფარიძეა ხო? ისე მაგ წიგნში ელდიღუზიანებთან თამარის დროინდელ ბრძოლებზე არაფერია ნათქვამი და თუ არსებობს სხვა წიგნი სიამოვნებით წავიკითხავდი. |
| Posted by: Aleksandre166 27 Feb 2023, 09:18 | ||||||
შემდეგ შამსადინ ილდეღიზმა ჯარი გაგზავნა ანისის შაჰანშაჰის დასახმარებლად, მაგრამ ქართველებმა დაამარცხეს. ცოტა ხნის შემდეგ შამსადინმა ახალი ძალები შეკრიბა და კვლავ შემოესია საქართველოს. მტრის მხარეები დვინის მახლობლად ველზე შეხვდნენ, მაგრამ ბრძოლა არ შედგა, ილდეღიზმა ჯარი ნახჭევანში დააბრუნა. მოკლედ, ორივე მხარე დათანხმდა ზავს, მაგრამ მაჰმადიანმა ამირებმა ამის გამო დაიწყეს ილდეღისის კრიტიკა და ბოლოს, მგონი, ახალ ბრძოლაზე დაიყოლიეს და 1175 წელს კვლავ შემოიჭრნენ საქართველოში და მოაწყეს დიდი დარბევა და ქვემო ქართლამდეც კო მიაღწიეს. ამ დროს ქართველმა მებრძოლებმა დატოვეს ანისიც და დვინიც. ანისი ქართველი მეფის ვასალად დარჩა, დვინს კი აზერბაიჯანელი ათაბაგები თამარის დრომდე აკონტროლებდნენ.
კი.
ხო ყველა კონფლიკტია აღწერილი მაგის გარდა. * * * მოკლედ, გიორგი მართლაც ძალიან ძლიერი მთავარსარდალი იყო, რომელიმაც ისე დაამარცხა შაჰ-არმენთა, დიარბაქირის და არზუმის მმართველები რომ შაჰ-არმენ სუკმანს მთელი ჯარიდან მხოლოდ 400 კაცი დარჩა ბრძოლის შემდეგ.ბოლოს გიორგის ისე ეშინოდათ, რომ ყველა მეზობელმა პირი შეკრა მის წინააღმდეგ. თან ამ დროს ილდეღიზიდების ოქროს ხანა იყო. |
| Posted by: ბოროტი~ფუმფულა7 27 Feb 2023, 12:39 |
| Aleksandre166 მოკლედ თამარის დროს საბოლოოდ გაარღვიეს ისლამური თავდაცვის ხაზი რომელიც სომხეთში ქონდათ შექმნილი თურქ-ქურთებს. ჯარის სიმცირის პრობლემაც ნაკლებად ექნებოდათ საქართველოს მეზობელ საამიროებს, შუა აზიიდან სისტემატიურად მიიღებდნენ შევსებას მიგრაციის შედეგად. |
| Posted by: Aleksandre166 27 Feb 2023, 14:37 | ||
„როცა განგებამ, როგორც მისი ადათი და წესია, ათაბეგის სახელმწიფო გაანადგურა და მისი სამფლობელო სულთან ჯალალ ად-დინს გადასცა, ხოლო მახლობლებმა და მსახურებმა ყოველი მხრიდან მისკენ იბრუნეს პირი, უგვანო და ურწმუნო ქართველებმა განიმტკიცეს ხარბი სურვილი ვილაიეთის დასაკუთრებისა.“- ჯუვეინი Რას ფიქრობთ ამის შესახებ? კი, ჯუვეინმა ბევრი ტყუილი დაწერა, მაგრამ შესაძლებელია თუ არა მართლა ჰქონოდათ პრეტენზია საქართველოს ამ ტერიტორიებზე? გავვიხსენოთ იბნ ალ-ასირის ცნობა, სადაც წერია, რომ როდესაც ჯალალედინის მამამ აზერბაიჯანის საათაბაგო დაიპყრო, მან ლაშას მუქარის წერილი გაუგზავნა და მისწერა, რომ ამ მიწაზე პრეტენზია არ გქონდესო. |
| Posted by: Kakha.G 26 Mar 2023, 20:05 |
ჰერული ტომები |
| Posted by: 999777 26 Mar 2023, 20:34 | ||
მეთერთმეტე საუკუნეში? |
| Posted by: Kakha.G 26 Mar 2023, 20:47 |
| 999777 უბრალოდ 11ს რუკით ვისარგებლე |
| Posted by: Aleksandre166 27 Mar 2023, 13:22 |
ბულგარეთის ოქროს ხანა |
| Posted by: pichori 27 Mar 2023, 13:32 |
| ჰერები ქართველური ტომები იყვნენ თუ ალბანური? |
| Posted by: butkuj 27 Mar 2023, 14:01 | ||
Aleksandre166
10 ს. რუჯაზე წერია Tuzla ბოსნიაში ))) ეს თურქული ტოპონიმია))) |
| Posted by: cercetae_cacari_3 28 Mar 2023, 22:18 |
ახლო აღმოსავლეთი 1515 წელს, სეფიანთა აღმავლობისას. ავტორები: ენდრიუ ანდერსენი და გიორგი ფარცხალაძე. |
| Posted by: Kakha.G 1 Apr 2023, 13:14 |
საქართველოს საეგზარქოსო |
| Posted by: cercetae_cacari_3 2 Apr 2023, 16:51 |
 ქირთვა ასეთ რუკებს რატომ არ აკეთებს |
| Posted by: 999777 2 Apr 2023, 17:06 | ||
ოსი ცუციევის რუკების ვერსიებია |
| Posted by: butkuj 2 Apr 2023, 17:11 |
1774 წ. - სამყაროს დასაწყისია ?))) |
| Posted by: cercetae_cacari_3 2 Apr 2023, 17:49 | ||
| butkuj ერუშეთში ქრისტიანული ქართლის პირველი ეკლესია აიგო. არტაანი და ჯავახეთი სრულიად უსაფუძვლოდ გაქვს გასომხებული. დაჩაჩანაკებული ალბანეთის ეთნიკური მასივი ალბათ ბევრად ჭრელი იყო. მე-9 საუკუნის ალბანური ნაწერი არსებობს საერთოდ? ქართლში და კლარჯეთში რა თეთრი კვადრატებია? ისე ინიციატივას ვაფასებ ნამდვილად.
ბერძნებისთვის რომ ანტიკურ ხანამდე მითოსურია, ეგაა ამათთვის ეს. |
| Posted by: Kakha.G 2 Apr 2023, 17:51 |
| butkuj ეგ შენი დაკრასკული რუკაა? ................ |
| Posted by: brdzolisunariani 2 Apr 2023, 20:00 |
| ''ალბანური'' რუსთავამდე რომ არის მოსული, რომელი ენა იგულისხმება ალბანურში? ან საერთოდ არ უნდა გამოყოფილიყო რუკაზე დაღესტნური ენებისგან, ან (რაკი გამოიყო) ვარიანტიც უნდა ყოფილიყო შემოთავაზებული. რუსთავიდან განჯა-მინგეჩავრამდე , მისი შემოგარენის მთლიან არელზე, რაღაც ენაზე საუბრობდნენ , ჰოპ გაქრა.... უკაცრავად და სისულელე თეორიაა. |
| Posted by: butkuj 2 Apr 2023, 20:36 | ||||
cercetae_cacari_3
ეკლესიის სახელი.
მიტოვებული ადგილებია . Белыми малыми "кубиками" у соврем. г.Гори и Тбилиси обозначены места покинутые грузинами переселившимися на запад и юго-запад после арабского нашествия на Картли . Часть Картлийцев заселила наполовину опустевшую Кларджетию , являвшуюся к тому времени ареалом ,где был распространен армянский язык . Новые поселенцы восстановили часть разрушенных арабами церквей и построили множество новых . Часть грузин-картлийцев ушла дальше в горы в ущелья рр.Лиахвы ,Арагви и к истокам Терека и Койсу (Тушетия) , полностью ассимилировав живших там племен докартвельского населения Картли, а также Вайнахов и Дидойцев (Цезов) (Тушетия). https://mjora.livejournal.com/68004.html უკვე 10 წელი გავიდა რაც ეს რუკა შევადგინე. |
| Posted by: cercetae_cacari_3 2 Apr 2023, 20:42 | ||||
არ ვიცი და ძალიან მაინტერესებს....... |
| Posted by: Kakha.G 2 Apr 2023, 21:10 |
| butkuj სერიოზული წყარო დადე  |
| Posted by: butkuj 2 Apr 2023, 22:27 | ||
Kakha.G
რადგან ეკლესიაა როგორ დაადგინეს რომ ქართულია და არა სომხური ? თან 4 ს. ))) სადღაც ხრიოკში , განაპირა პროვინციაში. |
| Posted by: shavparosaniii14 4 Apr 2023, 00:56 |
| butkuj მოკლედ ეს კაცი ამ აღმოსავლეთ საქართველოს ებრძვის რააა. რა გინდა ბიძიკო რა დაგიშავეს კი მარა? დაირქვი კოლხი და ილაპარაკე ლაზურად დაგიშალა ვინმემ?  რა ვაინახ-სომეხ- ალბანელ ნა##ნავად გამოიყვანე მთელი აღმოსავლეთი |
| Posted by: butkuj 4 Apr 2023, 17:22 |
| shavparosaniii14 აქ მეცნიერული მსჯელობა მიდის სხვადასხვა მეცნიერულ საკითხებზე . პროპაგანდა , იდეოლოგია , შოვინისტური კაპრიზები აქ არაა მისასალმებელი . სხვათაშორის დასავლეთ საქართველოში მაგ რუკაზე ლაზ-მეგრელების გარდა სვანებიც არიან , აფხაზები დაჟე ბერძნები და რა თქმა უნდა ახალმოსული ქართები . მაგრამ ამას როგორც ჩვეულებრივ მოვლენას უყურებთ , მარა აღმოსავლეთში ქართების გარდა რომ ვინმე ცხოვრობდა ამას არ ეგუებით . |
| Posted by: Kakha.G 5 Apr 2023, 19:13 |
| butkuj სომხურ ეკლესიას არტაანში რა უნდა? ან რატომაა ეგ მხარე ხრიოკი? მაღალი ველია, საუკეთესო მესაქონლეიბისთვის და მემარცვლეობისთვის. 19-20ს ში მაგ მხარეში მთელი აღ.საქართველის და თუშეთის საქონელი ძოვდა. აგერ თურქეთის მფლობელობის დროს, როცა მხარე თითქმის დაიცალა მაინც რამდენი სოფლებია, გაითვალისწინე რუკაზე ყველა სოფელი არაა ასახული. ან ეგ არ იყოს, სომხეთი და ურატუ იგივე გეოკლიმატურ პირობებში არსებობდა და ხრიოკი არავის უწოდებია.  |
| Posted by: butkuj 5 Apr 2023, 21:42 | ||||
Kakha.G
მეოთხე საუკუნის ეკლესია ქართლში არაა და ერუშეთში იქნებოდა ? 387 წლამდე ჯავახეთი არტაანის მხარესთან ერთად სომხეთის ნაწილი იყო.
მერე რას დებ ამ საცოდაო რუკას ? აგერ ფერადი და სრულყოფილი )))  |
| Posted by: shavparosaniii14 5 Apr 2023, 22:44 | ||
კაეჰ, მოდი სინქრონულად მივყვეთ. 1. რატომ აქცევთ ნახევარ კახეთს ალბანეთის შემადგენლობაში, ან ალბანელების მიწებად რატომ ასაღებთ? რა მტკიცებულებებია ასეთი რომ კახეთის გარკვეული ნაწილი ქართველების მიერ შემდგომში ათვისებულად მივიჩნიოთ? აი რატომ? თუ თელავი ქართული იყო, ვითომ სამხრეთ კახეთი, ვთქვათ დედოფლისწყარო რატომ არ იქნებოდა ქართული? რატო მაინცდამაინც ალბანური? ეს რა წესია ნახევარი კახეთის ალბანელად გამოცხადება? 2. სამხრეთ საქართველოში "აბეზალოვკაა" რო გინდა თუ არა სომხური მოსახლეობა იყო? დღეს რო არიან ვიცით. ხიზნობა რო იყო კაი ხანი ეგეც ვიცით, მარა ლამის სასომხო ტერიტორიებად რატომ აცხადებთ? გავიგეთ რო სხვადასხვა იმპერიები გვაწიოკებდნენ და მათთვის მისაღებ ერებს ასახლებდნენ, მარა ამისი ისე გაგება რო სომხურ მიწებად ასაღო, ვფიქრობ დაუშვებელია. დიახაც ქართველებს ხოცავდნენ და ყრიდნენ და თუ ისტორიის გარკვეულ ეტაპზე სომხებს ასახლებდნენ ეს არ ნიშნავს იმას რო სამხრეთ საქართველო სხვა ფერში უნდა მონიშნო. 3. და რატომ ხარ დარწმუნებული რო მეგრელების გარდა თავიდანვე სხვა ქართულენოვანი ჯგუფები არ ცხოვრობდნენ დასავლეთში? აი რატომაც არა? კოლხეთი ვინ დაადასტურა რომ მარტო ლაზე-მეგრელების იყო? რა წყაროებია ამისი? აბა ჰეე გისმენ. დღევანდელი რეალობიდან "ისტორიულ" რუკას რო ხატავ ეგრე სადაა.  |
| Posted by: mtiuli... 6 Apr 2023, 15:21 | ||||
shavparosaniii14
ლეონტის თუ დავუჯერებთ ეგრეა :დ „ხოლო ჰეროსს მისცა ქუეყანა მტკურისა ჩრდილოთ, მცირისა ალაზნისა შესართავითგან ვიდრე ტყეტბამდე (თელავთან), რომელსა აწ ჰქჳან გულგულა. და ამან ჰეროს აღაშენა პირველად ქალაქი შესაკრებელთა შორის ორთავე ალაზანთასა. და უწოდა სახელი თჳსი ჰერეთი. და მის გამოჰქჳან ჰერეთსა ჰერეთი. და აწ მას ადგილსა ჰქჳან ხორანთა.“ ლეონტი „ჰერსს ანუ ჰეროსს განუჩინა ადგილნი: აღმოსავლით კავკასია, დასავლით მდინარე მტკვარი, სამხრით საზღვრადმდე მოვაკოჲსა და ჩრდილოდ ტყე-ტბადმდე.
იგივე ლეონტის თუ დავუჯერებთ აქ ცდება და უჩინა ქართლოსს საზღვარი - აღმოსავლით ჰერეთი და მდინარე ბერდუჯისი (დებედა); დასავლით ზღუა პონტოსი (შავი ზღვა); სამხრით მთა, რომელი მიჰყვების ბერდუჯის მდინარის თავსა (ბამბაკის ქედი), და მთა, რომელი მიჰყვების დასავლით კერძო, რომლისა წყალი გარდმოდის ჩრდილოთ კერძოდა მიერთვის მტკუარსა, რომელ მიჰყვების მთა შორის კლარჯეთსა და ტაოს ვიდრე ზღუამდის; და ჩრდილოთ საზღვარი ღადო, მთა მცირე, რომელი გამოვლის შტოდ კავკასისაგან და მოჰკიდავს წუერი დასასრულსა ღადოსა, რომელსა აწ ჰქჳან ლიხი. და ამათსა ზღვართა საშუალ მისცა ყოველი ქართლოსს... |
| Posted by: BRUTHA 6 Apr 2023, 17:42 | ||||||||
butkuj
შენ რომ ამეების მერე სხვებთან გექნება შენიშნვნები... გაქრი, რა. )) shavparosaniii14
კოლხეთი რომ მარტო ლაზ-მეგრელების არ შეიძლებოდა ყოფილიყო, ეს საინტერესო და გასაზიარებელი ვერსიაა, მაგრამ საკუთრივ დას. საქართველოში ამ შენს "თავიდანვე"-ს დროში მეგრელების (და სვანების; ამათი წინაპრების) გარდა კიდევ სხვა ქართველს რომ ეძებ, ამაში ბუტკუჯას ემსგავსები, რაღა დაგიმალო. mtiuli...
ჰერების ალბანელობა (რაშიაც მათი დაღესტნელობა იგულისხმება არც თუ ქვე ქვეტექსტით) უკვე დამტკიცებულია? ისე, სამსჯელოდ საინტერესოა, "ლეონტის თუ დავუჯერებთ", ამ თითქოსდა დაღო-ალბანელ ჰერებს თავიანთ პირველსაცხოვრის მხარეში ამ თავდაპირველი პუნქტებისთვის ქართული სახელები (ტყეტბა; ჰერეთი. ამ უკანასკნელის -ეთ მაინც) რა მიზეზით უნდა მიეცათ? უფროსი ძმა იყო და ხათრი ჰქონდათ ქართლოსისა თუ რა? |
| Posted by: ცერცვა. 6 Apr 2023, 18:48 | ||
BRUTHA
და რატომ არ უნდა ყოფილიყვნენ სხვები. მაგ პერიოდში საერთოდ არ იყო დაშლილი ქართო-ზანური და რომელი ლოგიკით შეიძლება განცალკევდეს ქართები და ზანები ერთმანეთისგან, როცა არ იყვნენ განცალკევებულები? |
| Posted by: butkuj 6 Apr 2023, 19:56 | ||||||
BRUTHA
ვინც წყაროსთავში და სხვა დიდ სოფლებში არტაანის მხარეში მაგ დავთრის მიხედვით სომხურ უმრავლესობას ვერ ხედავს ის ჩემთვის ანგაჟირებული მეცნიერია . იქნებ ჩემი რუკა 100%-ით არ ასახავს იმდროინდელ ეთნიკურ რეალობას (გურჯისტანის ვილაიეტის რუკას ვგულისხმობ) , მაგრამ ძალიან ახლოსაა რეალობასთან .
მე რა შუაში ვარ ? ვეძებ ქართლში ზანურ კვალს თუ რა ? ცერცვა.
ლინგვისტიკური კუთხით ეს შეუძლებელია . ისევე როგორც მაგალითად ლაზისტსნში დღემდე არამარტო ლაზურ არამედ მეგრულ ენაზე საუბრობდეს ადგილობრივი ქართველური მოსახლეობა . |
| Posted by: ცერცვა. 6 Apr 2023, 22:33 | ||
butkuj
აბა გენეტიკას თუ გულისხმობ, მანდ მე მგონი თავდაყირაა ყველაფერი. ამაზე გენეტიკური კვლევის გამოქვეყნებასაც აპირებს ქართული ჯგუფის ხალხი. ანუ ლაზები კლასტერდებიან მესხებთან, ქართლელებთან და კახელებთან ე.ი. ესენი არიან ქართო-ზანური ჯგუფი. მაგრამ მეგრელები, იმერლები და აფხაზები სვანებთან კლასტერდებიან და ესენი სვანური შტო არიანო(აფხაზები არ უხსენებიათ, მე დავამატე, მაგრამ მანდ არიან ეგენიც ზუსტად). გენეტიკური კუთხით თანამედროვე დას.საქართველო პროტო-სვანური პოპულაცია უფროა, ვიდრე ზანური. |
| Posted by: shavparosaniii14 6 Apr 2023, 23:43 |
| mtiuli... ეგ ლეონტი რაღაც გაგონილ ზღაპრებს აბრახუნებს. მაგას მგონია 100 % იანი წყაროს ფუნქცია არც აქვს. სანახევროდ ფენტეზურ-მხატვრული ლიტერატურაა. BRUTHA და რატომ არ შეიძლება რომ გურულის, იმერლის, აჭარლის წინაპარიც ისეთივე ყოფილიყო, როგორიც დღეს არიან? მცირე განსხვავებებით. აი საიდან მოვიდა ის ფაქტი რო "ადრე" დას. საქართველოში არა სალიტერრატურო (ზოგადი) ქართულით მოსაუბრე ხალხი ცხოვრობდა? თუნდაც კოლხეთ-ლაზიკა და იბერია ერთსადაომავე ენაზე რატომ არ საუბრობდნენ ვითომ? რამე მტკიცებულება არის? თუ რახან სვანებს და მეგრელებს კიდევ ერთი ენაც აქვთ გინდა თუ არა მთელ დასავლეთში ლაზურ - სვანურის მეტი არ იცოდნენ? ამისი არანაირი მტკიცებულება არ არსებობს. რატომ ეკუთვნის კოლხეთი უფრო მეტად მეგრელ-სვანს და ნაკლებად იმერელ-გურულ-აჭარელს? რის საფუძველზე? |
| Posted by: 999777 6 Apr 2023, 23:52 |
| სამარცხვინოა ეს თემა უკვე. სიბეცისა და დილეტანტობის მეტს მე ვერაფერს ვერ ვხედავ. |
| Posted by: butkuj 7 Apr 2023, 00:05 | ||||
ცერცვა.
გენეტიკაში არ ვერკვევი . სვანები დას. საქართველოს ბარიდან მთაში მიგრირებული მოსახლეობის შტამომავლებია . ასე დაიშალა ქართველური ენა სვანურ და ქართოზანურ შტოებად დაახ. 3500 წლის წინ . shavparosaniii14
ქართოზანურის დაშლა მოხდა დაახლ. ჰეროდოტეს დროს იქნებ ცოტათი ადრე . ასე რომ ფარსმანის დროს ქართული და ზანური(მეგრულ-ლაზური,) უკრაინულ და რუსულის დონემდე განისხვავდებოდნენ . |
| Posted by: ბასიანი89 7 Apr 2023, 07:35 | ||||
ლაზებს ის აქვს საერთო კახელებთან და მესხებთან რომ ანატოლიელების წილი დიდი აქვთ მაშინ როცა დასავლეთ ქართველებს კავკასიელი მონადირეების წილი აქვთ 60% |
| Posted by: mtiuli... 7 Apr 2023, 11:47 |
| BRUTHA ჰერების ალბანელობა იდეაში დამტკიცებული არ არის, უბრალოდ გაბატონებული აზრია. თან ლეონტიც მე-9 ან მე-11 საუკუნის დროინდელ წარმოდგენებს გადმოსცემს. ქართულენოვანები რო ყოფილიყვნენ დაწერდა რომ ქართლოსის შვილია. თუმცა, ასევე საინტერესოა რო განასხვავებს ჰერებს, მოვაკანელებს და ბარდელებს. ანუ ალბანელებიც ენობრივად დაშლილი მასივი იყო, ან შესაძლოა ბარდელები, მოვაკანელები უკვე ირანულ ენოვანები ყოფილიყვნენ. shavparosaniii14 ზღაპარია ქართლოსი და ჰაოსი და ა.შ. მაგრამ აქ საყურადსაღებოა ის, რო ამ ზღაპრით მე-9-მე-11 საუკუნის რეალობას აღწერს. ეგროსში სვანების არ ხსენება არ არის გასაკვირი, რადგან ვახუშტის რუკებზეც კი ჩრდ კავკასიაში, ყუბანის ზემო წელშია სვანეთი, შეცდომით რა თქმა უნდა, სავარაუდოდ სვანეთის ენგური, ყუბანი ეგონა. |
| Posted by: BRUTHA 7 Apr 2023, 15:16 | ||||||||||||||
ცერცვა.
კონკრეტულად ვის გულისხმობ "სხვებში", რა პერიოდს გულისხმობ და მათი განსახლების არეალს როგორ/სად შემოსაზღვრავ?
დავიწყებ იმით, რომ ქართველური ენობრივი სამყაროსთვის ტერმინი "დაშლა" შეუსაბამო მგონია. ჩემი აზრით სქემატურად უფრო მართებული იქნება კლასიკური ხის წარმოდგენა - ხის ტანის ქვედა ნაწილი საერთო-ქართველური, შემდგომ მისგან ყველაზე ადრეული [გვერდითი]ტოტის სახით სვანურის განვითარება, ქრონოლოგიურად ცოტა ზემოთ ზანური (მეგრულ-ჭანური) ტოტი, ძირითადი ტანის გაგრძელება - საერთოქართველურსა და ძვ. ქართულის შუალედური ნაწილი => ძვ. ქართული => საშ. ქართული => ტანის ზედან ნაწილში თანამედრ. ქართული და ა.შ. (შესაბამის ადგილას ქართულის დიალექტური ტოტებითურთ). ქართველური ენების ეტიმოლოგიურ ლექსიკონზე დაკვირვება უფრო ასეთ სტრუქტურას გვავარაუდებინებს, ვიდრე აქამდე შემოთავაზებულებს. ამ ხეზე ზანური ტოტის არეალია დას. საქართველო (მხოლოდ საქართველოს ტერიტორია რომ მივიღოთ მხედველობაში), თანამედროვე სვანეთის, რაჭის, ლეჩხუმის ძირითადი ნაწილის, აფხაზეთის ჩრდ. აღმ. მთიანეთის და შესაძლოა, ზ.იმერეთის გარკვ. ნაწილის გარდა (ეს ჩამოთვლილი ნაწილები სვანური ტოტის არეალია ერთიანად). ქართული (არ აქვს მნიშვნელობა, ტანის რომელი ნაწილი) არეალი დას. საქართველოს ზანური და სვანური არეალების ტერიტორიაზე ვერანაირად მოიაზრება. ამას დამატებით მხარს უჭერს ტოპონიმიის მონაცემებიც, რაც განსაკუთრებით მნიშვნელოვანია. ზანური (და სვანური) არეალების გარკვეული ნაწილის გადაფარვა ქართულით გვიანდელი მიგრაციების, შერევებისა და ადგ. მოსახლეობის მიერ საკუთარი დიალექტების სხვადასხვა მიზეზით მივიწყების შედეგია, რამაც დას. საქართველოს ტერიტორიაზე წარმოშვა გურული, აჭარული, იმერული, რაჭული, ლეჩხუმური კილოები და, შესაბამისად, გურული, იმერელი, რაჭველი და ლეჩხუმელი და ა.შ.. დას. საქართველოს ტერიტორიაზე სვანური და ზანური ტოტების განვითარებამდე არსებული საერთო-ქართველური მასალის (თუნდაც მხოლოდ ტოპონიმია რომ ვიგულისხმოთ) თვალყურის მიდევნება უკვე შეუძლებელი თუ არა, ძალიან ძნელი იქნება, ერთ-ერთი, თუნდაც იმიტომ, რომ მას უკვე სვანურად/ზანურად განვითარებული ელემენტები შთანთქავდა ან გარდაქმნიდა და ჩამოქნიდა იმ დონემდე, რომ უფრო საკუთარს დაამსგავსებდა. ხის ტანს კი ზრდა და განვითარება, ბუნებრივია, სხვაგან (სხვა "სიმაღლეებზე") უწევდა, რაც ამ ხის შემთხვევაში (ისევ და ისევ მხოლოდ საქ. ტერიტორია რომ ვიგულისხმოთ) არის აღმ. საქართველო. მიგრაციების, შერევებისა და პერმანენტულად მიმდინარე მსგავსი მოვლენების გარეშე ერთი ტოტის "არეალში" მეორე ტოტის კუთვნილი ელემენტების გაჩენა წარმოუდგენელია - წარმოუდგენელია აღმ. საქართველოს ტერიტორიაზე ზანური ელემენტები გამოვავლინოთ და ეს ელემენტები იყოს "იმთავითველი", "თავიდანველი", "პირვანდელი", ისევე, როგორც წამოუდგენელია ზანურის თანადროული ასაკის საკუთრივ "პირვანდელი" ქართული ელემენტების ძებნა, სიტყვაზე, გურიის ტერიტორიაზე ან სვანური ელემენტების ძებნა, სიტყვაზე, ხულოს და შუახევის ტერიტორიაზე. ასე რომ, შენი თვითონ კითხვა "რომელი ლოგიკით შეიძლება განცალკევდეს ქართები და ზანები ერთმანეთისგან, როცა არ იყვნენ განცალკევებულები?" უბრალოდ არაა მართებული.
ეს ძალიან სწორხაზოვანი მიდგომაა და მიუღებელია. გენეტიკური კვლევებით მიღებული თავისთავად ძალიან მნიშვნელოვანი შედეგების ერთმანეთზე ასე "მიწებება" არ შეიძლება და ვერ გაგვიყვანს სწორ გზაზე. shavparosaniii14
თუნდაც მხოლოდ იმიტომ, რომ ლაზიკის და იბერიის დროისთვის 'ლაზურად' გვაქვს "ჯიხა" და "ჭყონი" და 'იბერიულად' "ციხე" და "*წყანი". სრულიად სხვა საკითხია, ლაზიკაში სამწერლობო ენა თუ იყო ქართული.
გაბრაზებული კაცის შეკითხვაა, რომელიც ცხელ გულზე წონის და ზომავს. კოლხეთი რომ თანაბრად ეკუთვნის ყველა ქართველს, ეს ვერაფრით ეწინააღმდეგება და არაფერს ცვლის იმაში, რომ დას. საქართველოს (გურია-იმერეთის) ტერიტორიაზე ქრონოლოგიურად მეგრულს მოსდევს გურულ-იმერული. მეგრულამდე აქ იყო საერთო-ქართველური. თანამედროვე გურიის ტერიტორიაზე არსებული საკუთრივ ქართული ელემენტი (რასაც გურული ჰქვია) იმ საერთო-ქართველურის უშუალო გაგრძელება ვერ იქნება.
როგორიც დღეს არის, ისეთი თუ მცირე განსხვავებით? :დ როგორიც დღეს არის, მაგას "გურული" ჰქვია და მას წინაპრად "გურულივე" ვერ ეყოლება, როგორც შვილის მშობელი თვითონ ეს შვილი ვერ იქნება. :დ გურულის მცირე განსხვავება - მისი მშობლები - ერთი მხრივ ზანურია, მეორე მხრივ ე.წ. "საკუთრივ ქართული". mtiuli...
მოკლედ, ერთ რომელიღაც დროს არსებული პოლიტიკური ვითარების გათვალისწინებით შედგენილი თავისთავად წინააღმდეგობრივი "გენეალოგიითა" და თანამედროვე პოლიტ. იდეოლოგიით ორიენტირებული "გაბატონებული აზრებით" მსჯელობა ვერ ივარგებს. ვერ ივარგებს, რა, მცდარი იქნება და ეგაა. |
| Posted by: ცერცვა. 7 Apr 2023, 15:44 | ||||
ბასიანი89
მეც ეგრე ვფიქრობდი, მაგრამ იმ Georgian DNA-ში სხვანაირად ფიქრობენ და კვლევასაც დადებენ მაგაზე. BRUTHA
რა ლოგიკით ვერ მოიაზრება, როცა არ იყო დაშლილი ქართო-ზანური, მით უმეტეს ზუსტად არავინ იცის კოლხეთი რა ტერიტორიებს მოიცავდა ზუსტად. იქნებ აღმოსავლეთ საქართველოსაც მოიცავდა? ესე უცებ ხომ არ გადასკუპტდნენ ქართები აღმოსავლეთ და სამხრეთ საქართველოში, ეს იყო საუკუნეების პროცესის ნაწილი, იქამდე სანამ ქართო-ზანების დაშლა მოხდებოდა. აქედან გამომდინარე ქართო-ზანები დასავლეთ საქ.-ს ფარგლებს გარეთაც არ დაკარგავდა კონტაქტს დას.ქართველურ ჯგუფთან, იქამდე სანამ არ მოხდებოდა ენობრივი გაყოფა, რაც ერთმანეთთან კომუნიკაციას გააძნელებდა. ტოპონიმები გვიანდელი მოვლენაა, ჩვენ ისიც კი არ ვიცით ძვ. წ. მე-13-11 საუკუნის კოლხეთის ტოპონიმები რა იყო, გარდა ილდამუსასა და აია-სი, საიდანაც ვერანაირ დასკვნას ვერ გამოიტან. |
| Posted by: Kakha.G 7 Apr 2023, 17:09 |
| mtiuli... მროველი 8ს მდე ეპოქას ასახავს, როდესაც ტაშირი ქართლშია და ტაო სომხეთში. 10ს წყაროს მიხედვით შამქორიდან და ბარდადან იწყებოდა ალბანურენოვანი მოსახლეობა, მის დასავლეთით სომხური იყო გაბატონებული. მტკვრის მარცხენა სანაპიროზე გიშიდან (ჩათვლით) თეთრწყლამდე ალბანურად მეტყველებდენ. |
| Posted by: BRUTHA 7 Apr 2023, 17:29 | ||||
ცერცვა.
ან მე ვერ ავხსენი კარგად, ან შენ ვერ გაიგე, რაც დავწერე. დაშლა არაფერ შუაშია. არც მომხდარა ეს "დაშლა". როცა ხე იზრდება და ტანს აიყრის, კი არ იშლება, არამედ მისი ტანიდან ვითარდება ტოტები. ზანური განვითარდა მისი "საფუძველი" ენიდან (ხის ტანიდან) დას. საქართველოს სრულიად ერთგვაროვან ტერიტორიაზე. ერთი და იგივე ტერიტორიაზე ერთი "საფუძველი" ენიდან ორი ფორმა, თან ერთდროულად, ვერ განვითარდება და ერთმანეთის გვერდიგვერდ ასე თანადროულად ვერ იარსებებს. იმის მტკიცებას ცდილობ, ერთი "საფუძველი" ენიდან აბაშის ტერიტორიაზე რომ ზანური განვითარდა და სამტრედიის ტერიტორიაზე იმერული ("ქართული"). აბსურდია. ხეს ერთსა და იმავე ადგილას ორი ტოტი ვერ ამოეზრდება.
კოლხეთი იყო თუ არა ქართველური მოდგმის საცხოვრისის საერთო/ერთიანი სახელი და მოიცავდა თუ არა ის ქართველური მოდგმის მთელ (ან ძირითად) ტერიტორიას, ამას ამ შემთხვევაში არავითარი მნიშვნელობა არ აქვს. ვერ ექნება. |
| Posted by: butkuj 7 Apr 2023, 18:09 | ||
ცერცვა.
მსოფლიოში 200 ძველი ენა დაიშალა , ჩამოყალიბდა მათ საფუძველზე ახალი ენები რომლებიც წარმოადგენენ ენობრივ ოჯახებს , ჯგუფებს და ა.შ. დაშლის პროცესები მეტნაკლებად იდენტურია ყველგან ისევე როგორც მიზეზები . ეხლა შენ იმის თქმა გინდა რომ ქართველურ ენებს განსაკუთრებითი გზა ქონდათ ? დღეს აღმოსავლეთ უკრაინაში უკრაინულ ენაზე სახლში თითქმის არავინ საუბრობს , ხოლო კიდევ 50 წელი რომ ეცოცხლა საბჭოთა კავშირს საერთოდ გამქრალი იქნებოდა უკრაინული აღმოსავლეთში და ცენტრალურ ნაწილშიც . მერე გამოვიდოდა იქაური ცერცვა და იტყოდა :" იქნებ რუსული ენა კიევში , ხარკოვში , ჩერნიგოვში და დნეპროპეტროვსკ-ზაპოროჟიეში თავიდანვე გავრცელებული იყო ?" |
| Posted by: ბასიანი89 7 Apr 2023, 18:13 |
| ხარაგაულში სოფლებში მიკრო ტოპონიმიკა ზანურია. ხარაგაული არის ლიხის ქედთა დას. საქართველოს უკიდურესი აღმოსავლეთი. |
| Posted by: Kakha.G 7 Apr 2023, 18:17 |
| ბასიანი89 ??!!! მიკროტოპონიმიკა ყოველთვის პირველი იცვლება, მას მოსდევს ტოპონიმიკა და ყველაზე ბოლოს ორო და ჰიდრონიმიკა. |
| Posted by: butkuj 7 Apr 2023, 19:41 | ||||
Kakha.G
და შტო ვი გავარიწე ? აბა ტაოს "ქართული" მიკროტოპონიმიკა ?))) ბასიანი89
დიდი ალბათობით არა . მოსკოვის ენათმცოდნეობის ბიბლიოთეკაში 20-22 წლის წინათ გამოვიწერე წიგნი " ზემო იმერეთის ტოპონიმიკა" . მასში დიდი იშვიათობა იყო ზანური ტოპონიმები , რომლებიც ძირითადად ხვდებოდნენ თერჯოლის და ზესტაფონის , ტყიბულის რნებში. |
| Posted by: Kakha.G 7 Apr 2023, 20:06 |
| butkuj ტაოში ქართულად ლაპარაკობდენ და მიკროტოპონიმიკაც ქართული იყო |
| Posted by: mtiuli... 7 Apr 2023, 23:35 |
| Kakha.G ესეიგი ლეონტი კავკასიას ყოფს 8 ტომად: 1. ჰაოსი - სომხები 2. ქართლოსი - ქართველები (ქართლი, ლორე, კახეთის ნაწილი (ახმეტა,თელავი), მესხეთ-ჯავახეთი, არტაანი, კლარჯეთი) 3. ეგროსი - დას საქართველო აფხაზეთიანად 4. ლეკოსი - კასპიის ზღვიდან თერგამდე (დაღესტანი, ჩეჩნეთ-ინგუშეთი) 5. კავკასოსი - თერგიდან დასავლეთით (ალანები? ადიღები? ვაინახები? ხზ აქ ვინ იგულისხმება) 6. ჰეროსი - თელავის სამხრეთით კახეთი + ჰერეთი (მტკვრიდან კავკასიონამდე და მინგეჩაურამდე) 7. მოვაკანოსი - მინგეჩაური-მტკვარი-კავკასიონი-კასპიის ზღვა 8. ბარდოსი - მტკვრის სამხრეთი, მტკვარ-არაქსის შესართავამდე. ბოლო სამი ტომი ე.წ. ალბანელები არიან ხო? ხოდა რატო ცალ-ცალკე თუ ყველა ალბანელია? ესეიგი ანსხვავებს ხო ამათ? სხვადასხვა ტომად თვლის. ხოდა ამ ლოგიკით იქნებ ჰერეთიც ქართულენოვანია?! |
| Posted by: Kakha.G 7 Apr 2023, 23:52 |
| mtiuli... აბა ქართლოსი, კახოსი, მცხეთოსი და ა.შ. რატომ არიან? ხომ ქართველები არიან? ლეონტი არა მარტო ენას, ქვეყანასაც აღნიშნავს. არ აქვს მნიშვნელობა ერთ ენას, ცალკე გეოგრაფიული ერთეულებია. ანუ ჰეროსი ქართლის ჰერეთი, მოვაკანი გიშიდან თეთრწყლამდე და ბარდოსი მტკვრის მარჯვენა მხარეს, ბარის ყარაბაღი. კავკასოსი ნახები ოსები საერთოდ არ არიან კავკასიელები ლეონტით ადიღეები/ჯიქები/ქაშაგები არ არიან ქართლის ინტერესის ორბიტაში აი აფხაზები რატომ არ იხსენიებიან? კიდევ უფრო მარწმუნებს რომ ლეონტი 8ს მდე რეალობას ასახავს. |
| Posted by: mtiuli... 8 Apr 2023, 00:45 |
| Kakha.G არა. კახოსი და მცხეთოსი ქართლოსის შვილები არიან. ერთი შტო ანუ. ჰეროსი ცალკე შტოა. კავკასოსის საზღვარი თერგის დასავლეთით არის და ნახები როგორ გამოდიან? თერგის აღმოსავლეთით ნახები არიან, დასავლეთით ალანები. სხვა "რასკლადი" ვერ ჯდება. დარი-ალანი ამის საბუთია. მამენტ ეგ არცაა საინტერესო. აი ჰერების, მოვაკანელების (შირვანი) და ბარდელების (რანი) ამბავია საიტერესო. ისედაც რანი და შირვანი ირანიზებული იყო უკვე და რელიგიურად მუსლიმები, განსხვავებით ჰერებისგან. იქამდე მონოფიზიტები იყვნენ, თუმცა თუნდაც მე-8 საუკუნეში უკვე მუსლიმები. * * * ბიჭო, ბუტკუჯის ეს რუკა ეხლა ვნახე :დ WTF?  |
| Posted by: shavparosaniii14 8 Apr 2023, 01:52 |
| mtiuli... BRUTHA butkuj საინტერესო მოსაზრებებია. მე ისევ ჰეროსთან ვარ, რატო არაა ქართველი ეს ტომი და რტოა ალბანელი? რის საფუძველზე? ჰერები ოდითგანვე გურჯები იყვნენ. 1921 წლის საქართველოს საზღვრები რატომ არ შეგვიძლია მივიჩნიოთ 100% იან ქართულ მიწებად? აი ყოველგვარი სხვებისგვან ათვისებისა და ასიმილაციების გარეშე. ეს ალბანელები ცალსახად სხვა ერი იყო. ხოლო იგივე ჰერები და საქართველოს დღევანდელ თუ ცოტა უფრო ფართო ტერიტორიააზე ისტორიულად მოხსენიებული სხვადასხვა ტომები რატომ არ იყვნენ ქართველები? რატომაც არა?\ გავითვალისწინოთ ის რომ რაც იზრდებოდა ისტორია სამხრეთიდან და სამხრეთ-აღმოსავლეთიდან დაწოლა მოდიოდა და არა პირიქით. ესაა აქ მნიშვნელოვანი. თორე თავად საქართველოს ტერიტორიიდან გადინება და მეზობლების შევიწროება ისტორიას არ ახსოვს მგონი. (დავითის ეპოქა არ მიხსენოთ მაგ დროს ჰეროსებისგან და კუხოსებისგან არაფერი იყო დარჩენილი :დ) ანუ თუ რაიმე სომხურ ალბანური ელემენტებია, რომელიმე ადგილზე წარმოდგენილი ეს რატომ არ შეიძლება აიხსნას სომხურ-ალბანური მიგრაციით? და არა პირიქით. რო თურმე ნახევარი კახეთი ალბანეთი ყოფილა და გაგვიქართველებია. ისტორიულ, კულტურულ, კონტექსტში არ ჯდება |
| Posted by: ცერცვა. 8 Apr 2023, 02:03 | ||||
BRUTHA
ეს არასწორი ანალოგიაა საერთოდ. ერთი ენა ხომ იყო ქართო-ზანური? დაშლა გამოიწვია გეოგრაფიამ ან/და ცალკე სახელმწიფოებად ჩამოყალიბებამ(ანუ კოლხეთის მეზობლად დიაოხი ან იბერია). მაგრამ ეს ხალხი რომ მიგრირდა აღმოსავლეთ და სამხრეთ საქართველოში, მაშინვე ხომ არ გამოიზარდა ტოტი, ისევ ერთ დიდ ტოტზე იყვნენ. იმის თქმას ვცდილობ რომ ჯერ კიდევ ერთი ხალხი იყვნენ კოლხეთის ისტორიის პერიოდებშიც და ერთმანეთის ესმოდათ. ხო და როცა ერთი ხალხი იყვნენ, იქიდან როგორ გამოგაქვს დასკვნა რომ ზანების სამშობლოა კოლხეთი ან/და დას.საქართველოს დიდი ნაწილი. ეგ ქართო-ზანი პოპულაცია მიგრირდა სადღაც როდესაც ერთი ხალხი იყვნენ და მოგვიანებით გახდა სამხრეთი და აღმოსავლეთი ქართი. იქამდე ქართისთვისაც და ზანისთვისაც სამშობლო კოლხეთი იყო. ანუ რადგან მოგვიანებით ზანების განსახლების არეალად იქცა ამ ენების დაშლის გამო, ეს ქართების პრეტენზიას ვერანაირად უარყოფს დას.საქართველოზე. ქართები აღმოსავლეთ საქართველოს მიწიდან ხომ ვერ ამოიზრდებოდნენ. :დ butkuj
საერთოდ სხვა რამეზე ვსაუბრობ. შენ რომ ამბობ ხოლმე ქართები შემოგვივარდნენ ზანებს დას.საქართველოშიო, ლოგიკა არის აბსურდული. :დ ქართების სამშობლოც არის ეგ კოლხეთი. |
| Posted by: shavparosaniii14 8 Apr 2023, 02:18 | ||
იმისთვის რომ სხვას დილეტანტიზმი და სიბეცე დასწამო თავად უნდა იყო არა ბეცი და არადილეტანტი. თქვენო მოსაზრება აქ მე არ წამიკითხავს არსად. საინტერესო იქნებოდა. თქვენი ეს განცხადება კი ამ თემაში მპოსტველების აშკარა შეურაცხყოფაა. |
| Posted by: Aleksandre166 8 Apr 2023, 10:24 |
რომის და ჰუნების იმპერია |
| Posted by: butkuj 8 Apr 2023, 17:42 | ||
ცერცვა.
კოლხეთი არის ქართველური ენის სამშობლო . ასევე ქართიზანების სამშობლო. ასევე ზანური ენის სამშობლო. ხოლო ქართული ენა და ქართების სამშობლო ქართლ-მესხეთია . ეს იგივეა რაც უკრაინა აღმოსავლეთ სლავების სამშობლოა , მაგრამ არა რუსული ხალხის , რადგანაც მისი რუსული ენის და ხალხის სამშობლოა რუსეთი. მასე ირანელების სამშობლოა შუა აზია მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ სპარსელების სამშობლოა მანდ . |
| Posted by: ცერცვა. 8 Apr 2023, 19:42 | ||||
butkuj
ვერ გევიგე? თვითონ ისტორია განასხვავებს საქართველოსგან. სლავები კიევის რუსში ხომ არ ჩამოყალიბებულან, მაგ დროს დიდი განსახლების არეალი ჰქონდათ
ისევ არასწორი შედარებებია. ეგ იგივეა უცხოელები რომ ამბობენ მეგრელები და სვანები ცალკე ერი არიან, რადგან სხვა ენაზე საუბრობენო და მაგალითისთვის სლავების, გემანიკების და სხვების მაგალითი მოჰყავთ. მანდ საერთოდ ენის გავრცელებას უფრო ჰქონდა ადგილი, ვიდრე მიგრაციას. ქართო-ზანების შემთხვევაში, ქართებს ანუ იბერებს დიდი ალბათობით რამდენჯერ მაინც ჰყავდათ კოლხეთი მიერთებული და ერთ სახელმწიფოში ცხოვრობდნენ. ენობრივი განსხვავება არ ქმნიდა აშკარა ეთნიკურ სხვაობებს ამ ორ ხალხს შორის და ამიტომაც დიდად არც ჩანს რაიმე დაპირისპირება ერთიან სივრცეში ყოფნაზე შუა საუკუნეებშიც კი, ანუ აღქმა რომ მე მეგრულ ენაზე ვსაუბრობ და ამიტომ ცალკე სახელმწიფო მესაჭიროება ასეთი განწყობები არ ჩანს. ისე იბერიაზე გამახსენდა და ეს წიგნი A. Furtwängler, I. Gagoshidze, H. Löhr and N. Ludwig(2008) - Iberia and Rome წაკითხული გაქვს? საინტერესო წიგნია და იბერიაზე, საზღვრებზე და ა.შ. ფართოდ და საინტერესოდ წერია. რაღაცებმა კითხვები გამიჩინა, მაგრამ შენ და სხვებს დაგაინტერესებთ თუ წაიკითხავთ. აგერ Pdf ლინკები : https://iberiaandrome.files.wordpress.com/2014/03/iberia-and-rome.pdf https://dspace.nplg.gov.ge/handle/1234/31283 |
| Posted by: ბასიანი89 8 Apr 2023, 21:32 | ||
მიკროტოპონიმიკაში პატარა მდინარეების სახელები ვიგულისხმე. ზანურია ხარაგაულში. მელა/მალა-ზე მთავრდება და ეგ მეგრულად ღელეს ნიშნავს. |
| Posted by: cercetae_cacari_3 8 Apr 2023, 22:29 |
| .................. |
| Posted by: butkuj 9 Apr 2023, 10:52 | ||||
ცერცვა.
მროველის სიზმრებში .
იმერულ და გურულ დიალექტებში ხმარებაშია მიჩნეული არაქართული სიტყვები როგორიცაა მუხა და შავი . ამათ რომ ოდითგანვე დასავლეთში ეცხოვრათ ხომ შემონახებული ექნებოდათ მათი წმინდა ქართული სახელები ? აგერ ლაზურმა შემოინახა სუფთა ზანური სიტყვები "კარი" , "ახალი" , "სიზმარი" , "ფუტკარი" და ა.შ. რომელიც მეგრულში ქართული სიტყვებით შეიცვალა . ასევე მეგრულში შემონახულია ზოგი ზანური ერთიანობის სიტყვები რომელიც ლაზურში ბერძნული და თურქულ-არაბული სიტყვებით შეცვალეს . არ მითხრა ეხლა ეს შავი და მუხა ქართული სალიტერატურო ენიდან შემოვიდაო გურულებში და იმერლებში )))) |
| Posted by: Kakha.G 9 Apr 2023, 13:32 |
| ბასიანი89 მერე ქართულად ნიშნავს წყლის ნაპირას მდებარე ვაკეს, ეს სიტყვა დღესაც იხმარება გურია აჭარაში. მერე კლარჯეთში, კახეთში, ადრე ადგილს ერქვა ხევშიც, გურიაშია სოფ.მერია, ქართლში მერეთი, მარადიდი, ბახმარო. ზანური ტოპონიმია ხარაგაულში ბჟინევი, თითქოს ცხადია რომ ზანურად მზიანს ნიშნავს, მაგრამ ჯავახიშვილს რატომღაც ადიღეური ბჟინე ნივრიანი მოაგონდა მხოლოდ. ღორეშა, სარგვეში (?) |
| Posted by: butkuj 9 Apr 2023, 16:56 | ||
Kakha.G
ღორეშა რას ნიშნავს მეგრულად ? სარგვეში უფრო სვანურია - სარაგ+გვეშ = წყარო+სავსე. ასევე ლახუნდარა - მთაგორიანი (სვან.) საინტერესოა როდის გაჩნდნენ ? |
| Posted by: Aleksandre166 9 Apr 2023, 17:26 | ||
კაცხი ასევე სვანური სიტყვაა, რაც სვანურად მწვერვალს ნიშნავს. სვანეთში არის სოფელი კაცხიც. |
| Posted by: butkuj 9 Apr 2023, 19:31 | ||
Aleksandre166
მეგრული ნასესხობაა : Lemma: k'ancxu Number: 9655 კანცხუ, კაცხუ (კა{ნ}ცხუს) - ქინძისთავი. |
| Posted by: ბასიანი89 10 Apr 2023, 16:59 | ||
რა წყლის ნაპირას მდებარე ვაკე? მდინარის სახელებზეა საუბარი და მეგრულად პატარა მდინარეაო მელა/მალა |
| Posted by: shavparosaniii14 10 Apr 2023, 19:42 |
| რა ვიცი, რა ვიცი არ მჯერა მე რომ დას საქართველოში თავდაპირველად მარტო ლაზურ-მეგრული სუბსტანსი იყო და მერე მოხდა იბერებთან შერევის შედეგად იმერელ-გურულების ჩამოყალიბება. ისე ვინც ერკვევით ამ საკითხში მაინტერესებს ქართველების ან პროტო ქართველების თავდაპირველი საცხოვრისი სადაა? ან როგორაა ეგ თემები დალაგებული? საიდანმე მოვედით? თუ აქ გავჩნდით? ან პროტო ქართველები ვინ იყვნენ? რა ხალხმა მოახდინა შემდგომში ქართველ ერად წოდებული ხალხის ფორმირება? |
| Posted by: Kakha.G 10 Apr 2023, 19:56 |
| ბასიანი89 ტოპონიმი იქცა ჰიდრონიმად მე არ გამიგია მელეზე დაბოლოებული ჰიდრონიმი ზანურ არეალში. shavparosaniii14 პროტოქართული არეალი არის ქართლკახეთი |
| Posted by: Dehumanizer 10 Apr 2023, 19:57 | ||
shavparosaniii14
ცოტა შორიდან დაგეწყო, ეგრევე ასეთი კითხვები რომ გვაჯახე |
| Posted by: butkuj 10 Apr 2023, 19:58 | ||
ბასიანი89
ზანური ტოპონიმიკა ხარაგაულში თითქმის არ არსებობს ანუ 1-2% ისიც საკითხის ქვეშ ანუ პირობითად ზანური. ასევე ის იშვიათობაა საჩხერეშიც . ოდნავ მეტია ზესტაფონში , თერჯოლაში შესამჩნევია ტყიბულში , ვანში და ბლომადაა წყალტუბოს, ხონის და სამტრედიის რნებში. ლეჩხუმში სოფლების დიდი ნაწილი ატარებს სვანურ სახელებს 1-2 მეგრულს და 1-2 ქართულს. |
| Posted by: Kakha.G 10 Apr 2023, 20:07 |
| butkuj ჩხარი/ჩიხორი ციხის საერთოქართველური ფორმა |
| Posted by: Aleksandre166 12 Apr 2023, 21:43 |
მსოფლიოს ტერიტორიები, რომლებიც ერთ დროს ესპანეთის ტერიტორიები იყვენენ. უფრო მაღალი გარჩევადობით https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Diachronic_map_of_the_Spanish_Empire.svg |
| Posted by: big_V 12 Apr 2023, 23:31 |
| მემგონი ადრე ვიკითხე და ყირიმი ოდესმე საქართველოს სამეფოს შემადგენლობაში იყო? ტიპები ტიკ-ტოკზე ტვინს ღუნავენ, თამარ მეფის დროინდელი რუკის დადებით და ყირიმიც შესულია. სისწორის აღსანიშნავად, მთელი თამარ მეფის დროინდელი რეგიონული რუკაა, თავისი ვასალებით მონიშნული. და ყირიმი მაგ დროს, ტრაპიზონის დაქვემდებარებაში იყო, ხოლო ტრაპიზონი კი საქარტველოს პროტექტორატში. |
| Posted by: Kakha.G 12 Apr 2023, 23:38 |
| big_V შენ თითონ უოასუხე კითხვას პერიტრეა/ზღვისიქითი/ყირიმი მხოლოდ სამხრეთი სანაპირო ბალაკლავადან ქერჩამდე ანუ გოთების სამთავრო იყო ტრაპიზონის განმგებლობაში. ხოლო ფეოდალური სამართლით ჩემი ვასალის ვასალი ჩემი ვასალი არაა. |
| Posted by: big_V 12 Apr 2023, 23:42 | ||
Kakha.G
ტრაპიზონი ჩვენი ვასალი იყო? მემგონი უფრო ჩვენ პროტექტორატში იყო. განსხვავებით სხვა მეზობლებისგან, იქნებოდნენ ჩრდილო კავკასია თუ სხვები. და სწორს იძახიან თუ არა? არ შევუსწორო ხოლმე? პ.ს დაქვემდებარებაში ვიგულისხმე მის საზღვრებში. |
| Posted by: Kakha.G 12 Apr 2023, 23:54 |
| big_V საქართველოს საზღვრებში არ იყო, ტრაპიზონის კოლონია იყო. ტრაპიზონი დააესდა როგორც საქართველოს პროტექტორატი....მაგრამ მალე მოვიდენ მონღოლები და ხელი დაადეს ტრაპიზონს. საქართველო და რუმი მონღოლებს ეომენ და წააგეს. ტრაპიზონი და კილიკია მ9ნღოლებს დანებდენ და მოიგეს, როგორც ტერიტორიულად ისე თავისი სახელმწიფოებრიობის ხელშეუხებლობის მხრივ. |
| Posted by: Aleksandre166 13 Apr 2023, 00:05 | ||
პასუხი მარტივია, არა იმიტომ, რომ ტრაპიზონი უშუალოდ საქართველოს შემადგენლობაში არ იყო, არამედ თავიდან პროტექტორატი იყო, შემდეგ კი სრული თავისუფლება მოიპოვა და როცა საქართველო სისხლში იძირებოდა, იმ დროს ოქროს ხანა ჰქონდათ. ნარინმა სცადა ტრაპიზონის იმპერიის განადგურება, მაგრამ ვერ შეძლო, თუმცა მან წაართვა მათ მსუყე მიწები ლაზებით დასახლებული ტერიტორიების სახით. |
| Posted by: big_V 13 Apr 2023, 00:11 |
| Kakha.G ხო, მეც ეგრე ვიცოდი რომ არასდროს ყოფილა ამ რუკაზეა საუბარი.  დებენ და დებენ მსგავს რუკებს. |
| Posted by: Aleksandre166 13 Apr 2023, 00:15 | ||
| კიდევ უფრო დიდი შეცდომაა, როცა რუკებზე შაჰ-არმენები ვასალად არიან გამოსახული. სიანდვილეში, ამ ქვეყნის დიდი ნაწილი დავიპყარით, მაგრამ მცირე ხნით, როცა ხლათში ილაშქრა ქართულმა ჯარმა. რაც შეეხება ერზრუმს, ქართული გავლენა დიდი იყო, მაგრამ ხარკს არ იხდიდნენ რამდენადაც ვიცი, წაიკითხეთ გოჩა ჯაფარიძის წიგნი ამ თემაზე. * * * ეს არის ჯაფარიძის წიგნი. https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/9045/13/SaqartveloDaMaxlobeliAgmisavletisIslamuriSamyaroXII-XIISaikunisPirvelMesamedshi_Gateqstebuli.pdf
ფსევდო პატრიოტიზმი დამღუპველია. |
| Posted by: Kakha.G 13 Apr 2023, 00:31 |
| big_V ქართული პარტია რომელსაც ზურგს ადგილობრივი მოსახლეობა უმაგრებდა ტრაპიზონში განადგურებული იქნა, ამის შემდეგ ტრაპიზონის იმპერიის ისტორია ბიზანტიის იმპერიის ისტორიის თარგზე გამეორდა, ამიტომ ძნელია რომ უთანაგრძნო იმ დროინდელ ტრაპიზონის მესვეურებს, მიუხედავად ყველაფრისა. ტრაპიზონის იმპერიის შენარჩუნება შეიძლებოდა...მაგრამ არა ბერძნული პარტიის ხელში. შემთხვევითი არ იყო რომ ტრაპიზონი უომრად დაეცა. კონსტანტინოპოლის დაცემის შემდეგ, სინამდვილეში უფრო ადრეც ბერძნებში მიამიტური იდეა სუფევდა რომ თურქები დაიპყრობდენ ბიზანტიას, შემდეგ გაქრისტიანდებოდენ და იმპერიის ძველ დიდებას დააბრუნებდენ. ამიტომ ბერძნებს წინააღმდეგობის სიმი გაწყვეტილი ქონდათ. |
| Posted by: big_V 13 Apr 2023, 00:59 | ||||
Kakha.G
იდეაში სადღა ქონდათ რო წინააღმდეგობის გაწევის ერთი ადგილი? ჯვაროსნებმა რო გადაუარეს, მაგის მერე ცუდად წავიდა მაგათი საქმე (როგორც მახსოვს) * * * Aleksandre166
მადლობა, საინტერესო წიგნია. გავუგზავნე ჯიგარს, იქნებ ისწავლოს რამე, ურა პატრიოტიზმის მაგივრად. |
| Posted by: cercetae_cacari_3 13 Apr 2023, 18:45 |
| ........................ |
| Posted by: charebula2000 17 Apr 2023, 22:04 |
| აკაკი ჯორჯაძეს ჰქონდა ისტორიული რუკა მასზე რა ფიქრობთ https://youtu.be/G1wClFG5Cgg ლინკი |
| Posted by: Aleksandre166 18 Apr 2023, 09:42 |
რეჩპოსპოლიტა |
| Posted by: cercetae_cacari_3 19 Apr 2023, 03:13 |
| abkhazworld-ის ადმინმა თავისთვის საზიანოდ დადო ეს პორტოლანი Fragment of the nautical chart of Fréduce d'Ancone taken from the Wolfenbüttel Library and attached to the periplus of the Euxine (Black) Sea by Count Jean Potocki: in the year 1497, Hoctomanus Fredutius of Ancona composed it. Conte di Ottomano Freducci (1497-1539).  „საზღვაო რუკები“ ერთადერთი კარტოგრაფიული მასალაა რომელსაც ისტორიული კვლევისთვის ღირებულება აქვს. ზღვის სანაპირო პუნქტები სქემატურად მაგრამ ზუსტი განლაგებითაა გადმოცემული მათზე. გამოსახულია ყურეებიც, რაც ლოკალიზაციას კიდევ უფრო აადვილებს. სახელებიც ხშირად ადგილობრივია გამოყენებული. ამ რუკაზე ვხედავთ სამეგრელოს, რომლის გეოგრაფიული ცენტრიც სოხუმშია (სევასტოპოლი) და აფხაზეთს, რომლის გეოგრაფიული ცენტრი და ცენტრალური პუნქტი ლესელიძე-ხოსტას მიდამოებშია და იტალიელებისთვის auogassia-ს სახელითაა ცნობილი. * * * ვახუშტის სასოფლო-სამეურნეო დარაიონების აღწერილობის მიხედვით შედგენილი რუკა  |
| Posted by: big_V 22 Apr 2023, 23:08 |
 ევროპის რიგ ქვეყნებში ყველაზე გავრცელებული მცენარეები (სამკურნალო როგორც მივხვდი) * * * ამ ბმულზე შეგიძლიათ გაზარდოთ კარგად: https://i.imgur.com/k0M7b2F.jpeg |
| Posted by: Aleksandre166 24 Apr 2023, 15:45 |
პირველი რესპუბლიკის მეზობელი მთიელთა რესპუბლიკის ტერიტორიული პრეტენზიები. |
| Posted by: Aleksandre166 5 May 2023, 20:01 |
მსოფლიოს ტერიტორიები, რომლებიც ოდესღაც პორტუგალიის იმპერიის ნაწილი იყო. |
| Posted by: Aleksandre166 8 May 2023, 20:42 |
ს.დ.რ |
| Posted by: ბოროტი~ფუმფულა7 16 May 2023, 01:10 | ||
ამ რუკაზე სევანის ტბის დაბლა ხაჩენი და სიუნიკი არის საქართველოს შემადგენლობაში და რამდენად სწორია? |
| Posted by: Aleksandre166 16 May 2023, 01:51 | ||
სიუნიქი მხარგრძელების იყო. გიორგი ბრწყინვალის დროსაც საქართველოს ემორჩილებოდა და თავადი ბურთელ ორბელიანი ფლობდა. |
| Posted by: cercetae_cacari_3 16 May 2023, 16:28 |
ცამეტი ასურელი მამის მოღვაწეობის ადგილები ქართლში |
| Posted by: Aleksandre166 17 May 2023, 13:39 |
| ღები და მისი მეზობელი სოფლები სვანეთის იყო ისტორიულად? |
| Posted by: Isaac Clarke 18 May 2023, 17:08 |
ნეოლითის გავრცელების რუკა * * * მეორე რუკა  აგროკულტურის ცენტრები მსოფლიოში  მესოპოტამიის ნეოლითი  |
| Posted by: big_V 18 May 2023, 18:18 |
| აგროკულტურა როგორ გავრცელდა ბოსფორის სრუტით? გადაცურეს თუ როგორაა? ნავები ქონდათ მაშინ? |
| Posted by: RexxaR 20 May 2023, 13:12 |
 |
| Posted by: ბასიანი89 20 May 2023, 16:17 | ||||
ღები, გლოლა და ჭიორა ჯაფარიძემ დაიმორჩილა მგონი 500 წლის წინ. ღებელების ცეკვა ან სიმღერა ჩაწერე იუთუბზე და ნახავ რაღაცეებს. სხვა რაჭველები მაგათ ახლაც სვანებს ეძახიან * * *
მაგ დროს შავი ზღვის ადგილას ტბა იყო. არ იყო კავშირი ხმელთაშუაზღვასთან |
| Posted by: big_V 20 May 2023, 20:15 | ||
ბასიანი89
შავი ზღვა ხმელთაშუაზღვას დაუკავშირდა სადღაც 6,500 - 7,500 წლის წინ. აგრო კულტურის "აფეთქება" მანამდე მოხდა? * * * პ.ს https://dinosaurpictures.org/ancient-earth#90 ქალაქის სახელი ჩაწერეთ და ნახეთ რამდენი მილიონი წლის წინ იყო წყალქვეშ. პ.ს თბილისის ადგილს, მაქსიმუმ 90 მილიონი წლის წინ აჩვენებს. |
| Posted by: butkuj 22 May 2023, 13:01 |
შარშან გამოვიდა საკმაოდ საინტერესო წიგნი - სამეგრელოს ტოპონიმიკური ატლასი .  მართალია ზუგდიდის , ხობის და წალენჯიხის რნები მასში ასახული არაა . საკმაოდ მაღალი ხარისხის პოლიგრაფია , თუმცა აქედან გამომდინარე ძვირი ღირებულება (150 ლარი) და უაზროდ დიდი ფორმატი 30×42 სმ. დიახ , გამაჩნია იმის ფული მეყიდა ეს წიგნი მაგრამ უაზრობად ჩავთვალე ასეთ ფასში მისი შეძენა . საბედნიეროდ წიგნის pdf ვერსია ინტერნეტში ვნახე . რუკების სურათები მთლად კარგად არ ჩანს თუმცა ამოკითხვა შესაძლებელია . ასე ადრეც ვიცოდი რომ ჩემი მშობლიური აგუძერის სახელი ჩხოროწყუს რნის ს. ზუმის ტერიტორიაზეც არსებობს . ეხლა ვნახე კერძოდ რომელ უბანშია :  |
| Posted by: Ikani 23 May 2023, 01:48 | ||
სად შეიძლება გადმოქაჩვა? |
| Posted by: butkuj 23 May 2023, 03:08 | ||
Ikani
ჯერჯერობით აქ https://www.google.com/url?q=https://rustaveli.org.ge/res/docs/3de0a9a8f09d6b8bea3f7af5ba5b29cfed6672ea.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwih39XDhIr_AhU1RuUKHUnCCfEQFnoECAMQAg&usg=AOvVaw0P3hFaznZfSP9obnE1a1OC |
| Posted by: Ikani 23 May 2023, 06:32 | ||||
გმადლობ ,მშვენიერი გამოკვლევაა  |
| Posted by: cercetae_cacari_3 23 May 2023, 09:41 | ||
სახელი მეგრულია თუ აფხაზური? |
| Posted by: butkuj 23 May 2023, 16:59 | ||
cercetae_cacari_3
კიდევ ს. ჩხორთოლის ტერიტორიაზე არსებობს ადგილი აგუძერა. თავიდან 20-30 წლის წინ მეგონა რომ ის აფხ. აბგыძыრ(შინდი) -ის სახეშეცვლილი მეგრული ფორმა უნდა ყოფილიყოს . მაგრამ სამურზაყანოში შინდის სახელად აფხ. ნასესხობა იხმარება - ბыგыძირ . ანუ წესით უნდა ყოფილიყო ო-ბыგыძირ-ე. თან ს. კელასურის ერთერთ ხეობას მეგრელები უწოდებენ "აბგიძურა " ანუ აქაც აფხაზურმა სახელმა არ შეცვალა დიდად პირვანდელი სახე. |
| Posted by: cercetae_cacari_3 24 May 2023, 04:16 |
| საინტერესოა. კავშირში არაა მაგრამ კელასურის ზემო წელზეა სოფელი აბჷძგჷრ (რაღაც ასე ქვია) რაც ნიშნავს რომელიღაც ბუჩქს, სიტყვა ნასესხობაა მეგრული ბუძუგურიდან მნიშვნელობის შეუცვლელად (შდრ. ქართ. ბაძგი). ამასთან გვაქვს სოფელი ბუძუგური დალის ხეობაში |
| Posted by: butkuj 24 May 2023, 16:33 | ||
cercetae_cacari_3
აბჷძგჷრ - არასწორია . აბგჷძჷრრა - ეს აფხაზური სიტყვაა შინდისს ნიშნავს . მეგრ. სქინდი შინდის აღსანიშნავად ეხლა არაა ხმარებაში მას შეცვალა ქართული შინდი . |
| Posted by: 999777 24 May 2023, 18:39 |
როგორც ჩანს სიტყვა მეგრულიდან ისესხა აფხაზურმა და შემდეგ მეგრულმა უკან დაიბრუნა შინდის მნიშვნელობით.  |
| Posted by: butkuj 25 May 2023, 08:22 | ||
999777
აბგჷძჷრ - სულ სხვა სიტყვაა და ბაძგი აქ არაფრის შუაშია . მეგეულის სამურზაყანულ დიალექტზე შინდს ჰქვია ბჷგჷძირ . ბაძგი ან ბუძგი აქ ვერ ჯდება . |
| Posted by: 999777 27 May 2023, 17:26 | ||
რას ეფუძნება ეს რუკა? ........................... |
| Posted by: ვარაზვაჩე 29 May 2023, 16:41 | ||||
ფანტაზიას და მარჯვე ხელებს. ……………… |
| Posted by: Laughing-Buddha 29 May 2023, 18:44 | ||||||
ავტორის გადმოსახედიდან ამ რუკას ქვია: აგრესორი ქართები და საწყალი ზანები, სვანები, ალბანელები და ვაინახები მე კი პირიქით დავარქმევდი: ყველაზე სიცოცხლისუნარიანი ქართული. თუ ეს რუკა ოდნავ მაინც ასახავს სიმართლეს, მაშინ ლოგიკურია რომ დღეს სახელმწიფო ენად ქართული გვაქვს და არა ზანური ან სვანური. რაც უფრო მალე გადავაგდებთ ტანჯულთა ფსიქოლოგიას მით უკეთესი. ისე butkuj იმ unknown ადგილებზე რამე სხვა დღეისათვის უცნობ ენებს ათავსებ თუ რომელიმე მეზობელ ენების გაგრძელებად შეგვიძლია ვიგულისხმოთ? და სომხები სად არიან? ორონტიდული სომხეთი ძვ.წ 250 წ  |
| Posted by: Aleksandre166 30 May 2023, 01:12 |
რუმინეთის ადმინისტრაციული რუკა1930წ |
| Posted by: ბოროტი~ფუმფულა7 30 May 2023, 20:52 |
სამწუხაროდ მახალი ხარისხით ვერ ვიპოვე ეს რუკა. |
| Posted by: Aleksandre166 3 Jun 2023, 15:24 |
| ბოტორა რა ადგილას იყო თუა ცნობილი? * * * „რამეთუ აქუნდეს ჩუეულებად ესე მეფესა, რამეთუ განგებულებით გარდავიდის აფხაზეთად, და ჩამოიტყუვნის თურქმანნი საზამთროთა ადგილთა, პირითა მტკურისათა, რამეთუ მათნიცა მსტოვარნი ზედა ადგიან მეფესა, და იკვლევდიან გზათა მისთა: გარდავიდა მეფე გეგუთს, და მიერ ხუფათს, და ამით გულ-პყრობილ ყვნა იგინი. ქრონიკონი იყო ტმ: ხოლო მათ ცნესრა სიშორე მისი, ჩამოდგეს ბოტორას, დიდნი ფრიად, და დაიზამთრეს. და არა ჰრულოდა მეფესა, არამედ გარდამოიფრინვა თებერვალსა თოთხმეტსა, და უცნაურად დაესხა მათ-ზედა, და ძლით-ვინმე შეესწრა ცხენ-ზედა, და გარდაიხვეწნეს.“ ანუ სადღაც ლაზეთის ტერიტორიაზე მოხდა ეს ბრძოლა. |
| Posted by: Kakha.G 4 Jun 2023, 21:43 |
| Aleksandre166 დავით 4 აფხაზეთში გადავიდა, რათა თურქმნობას თავი არხეინად ეგრძნო და მტკვარ იორზე ჩამოსულიყო დასაზამთრებლად, ჰოდა რომ ჩამოვიდენ ე მაშინ გადმოვიდა დავითა და დააცხრა მათ მოსასპოლვად. შესაბამისად ეგ პუნქტი მტკვარ იორის შუამდინარეთშია. ლაზისტაბი საზაფხულოდაა კაი. |
| Posted by: Kakha.G 16 Jul 2023, 19:50 |
პრე რომაული დას ევროპა |
| Posted by: 999777 16 Jul 2023, 20:53 | ||
ესენი ძაან დაიჩაგრნენ. პირველ სურათში ძვ.წ არის. » სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ « |
| Posted by: Kakha.G 17 Jul 2023, 00:23 |
| 999777 გალიის ომების შემდეგ კელტობა დემორალიზებული იყო, კელტი ან რომაელობდა ან გერმანელობდა, 5ს შემდეგ გერმანულმა იდენტობამ განსაკუთრებული პოპულარობა მოიპოვა. რომ არა კეისარი, გერმანელები გალიის გერმანიზაცის მოახდენდენ. |
| Posted by: ბასიანი89 17 Jul 2023, 07:45 | ||
გალებს აჯობებდნენ? რავიცი ფრანკებმა კი დაიპყრეს მაგრამ გერმანიზაცია ვერ მოახდინეს. ალბათ ქრისტიანული კათოლიკე რომის გამო. მართალი ხარ ალბათ |
| Posted by: Aleksandre166 24 Jul 2023, 16:15 |
აიუბიდები 1193 წელს. * * * უკეთესი გარჩევით: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ayyubid_Sultanate_1193_AD.jpg?uselang=ka |
| Posted by: big_V 18 Aug 2023, 00:05 |
| ამ ტიპმა გააძრო 1572 წელს ანტვერპენში გამოცემული რუკა აბრაჰამ ორტელიუსის მიერ, ტიკტოკ ვიდეოა, სამწუხაროდ მაგ რუკის სურათის ვერსიას ეხლა ვერ მოვიძიებ: https://www.tiktok.com/@salasuhiti/video/7267206926352649490 ეს კი კონრად სვენჰაიმის მიერ პტოლემეს მსოფლიო რუკის პირველი გამოცემაა, მასზე კოლხეთი, იბერია და კავკასიური ალანიაცაა გამოსახული: https://www.tiktok.com/@salasuhiti/video/7267578051276344577 * * * ეს კი ალექს ჰუბერტ ჯალიოტის მიერ 1708 წელს პარიზში გამოცული ძველი აზიის რუკა: https://www.tiktok.com/@salasuhiti/video/7267961734353194241 ვისაც ტიკ ტოკი გაქვთ, გირჩევთ გამოიწეროთ ეს ტიპი, ბევრ საინტერესო რუკებს დებს. |
| Posted by: Isaac Clarke 18 Aug 2023, 14:53 |
| მაკედონელის ტერიტორიები მისი გავლილი გზა  |
| Posted by: Kakha.G 18 Aug 2023, 18:08 |
გერმანიკული დიალექტები |
| Posted by: Fabian 23 Sep 2023, 11:14 |
| საქართველოს ციხე-სიმაგრეები https://kvamli.wordpress.com/2022/12/22/%e1%83%a1%e1%83%90%e1%83%a5%e1%83%90%e1%83%a0%e1%83%97%e1%83%95%e1%83%94%e1%83%9a%e1%83%9d%e1%83%a1-%e1%83%aa%e1%83%98%e1%83%ae%e1%83%94-%e1%83%a1%e1%83%98%e1%83%9b%e1%83%90%e1%83%92%e1%83%a0%e1%83%94/ |
| Posted by: VIP Blogger 6 Oct 2023, 23:05 | ||||
Dehumanizer და კავკასიელფობიც , ლამის მთელი ჩრდილო კავკასიელი ხალხების თავდაპირველი სამშობლოდ სადღაც ტრაკში ტიბეტი გამოაცხადა რატომ ცდილობს მიტროპოლიტი ანანია ჯაფარიძე კავკასიური ენები გაასაღოს სინო კავკასიურ ენებად და მათი თავდაპირველი სამშობლო ჩინეთ ტიბეტი გამოაცხადოს არც ერთი კვალიფიციური ენათმეცნიერი არ აღიარებს სინო კავკასიური ნების თეორიას და ეს ბატონი მუფე ისევ ამას აწვება თავის ნაჯღაპნებში თითქოს და ქართველი ხალხის მეზობელი მონათესავე კავკასიელი ხალხები დაღესტნელები ჩეჩნები ინგუშები და ადიღეელები აბორიგენი კი არაა სადღაც ტიბეტიდან მოსული ხალხია შეიძლება ადგილობრიც კავკასიაში მცხოვრები ხალხები აითქვიფნენ ტიბეტიდან და მონღოლეთიდან მოსულ ტომებში მაგრამ ასე გამოაცხადო რომ ჩრდილო კავკასიელები სადღაც ტიბეტიდან მოვიდნენ ასე გამოაცხადო შენს ნაშრომში რბილად რომ თქვათ ბოდვაა მე რომ აკადემიის პრეზიდენტი ვიყო ანანია ჯაფარიძეს ავუკრძალავდი წიგნების და ისტოორიის წერას და მის წიგნებს ამოვიღებდი. ყოვლად დაუსაბუთებელ და ცრუ ისტორიის თეორიებს აწვება ეგ კაცი. |
| Posted by: Dehumanizer 6 Oct 2023, 23:15 |
| VIP Blogger სინო-კავკასიური თეორია რომ აღიარო, ენები ახლო აღმოსავლეთიდან გავრცელდა აღმოსავლეთ აზიის მიმართულებით და არა იქიდან აქეთ |
| Posted by: Aleksandre166 24 Oct 2023, 12:30 |
კართაგენი |
| Posted by: Dehumanizer 25 Oct 2023, 13:19 | ||
ეჰ, რა ქვეყანა დაანგრიეს |
| Posted by: Aleksandre166 25 Oct 2023, 14:35 | ||||
Rome is Civilization, Rome is Order, Rome is Power! |
| Posted by: ცერცვა. 25 Oct 2023, 19:44 | ||||
ეგ კი არა. ეჰ რა ხალხი გადაშენდა რომაელების სახით.  იტალიკები არ არიანს ჩემს თვალში რომაელები და მათი მემკვიდრეები. კიდევ კარგი რომ რომმა გაიმარჯვა, თორე წარმოგიდგენია კწრთაგენს რომ მოეგო ომი რა სიბნელეში ამოყოფდა თავს მსოფლიო? ეგ იგივე რუსეთ-ირან-ჩინეთმა რომ გაიმარჯვოს დასავლეთზე. :დ |
| Posted by: Dehumanizer 25 Oct 2023, 21:24 | ||||
| Aleksandre166 ცერცვა.
ორივე სახელმწიფოს ქონდა რაღაც ბუნებრივი საზღვრები, ძაან დისბალანსი იყო ერთის მიერ მეორეს ასე დაჩაგვრა |
| Posted by: Kakha.G 25 Oct 2023, 22:25 |
ბალტების განსახლების ისტორიული არეალი ბელორუსში დიდი ლიტვის სამთავროს დროს კათოლიკეების კონცენტრაცია ბელორუსში  და დასავლეთ ბელორუსული დიალექტი  კორელაცია |
| Posted by: Aleksandre166 26 Oct 2023, 20:41 |
მონღოლთა იმპერიის საზღვრები და მონღოლი ხალხების გავრცელების არეალი დღეს. |
| Posted by: Laughing-Buddha 3 Dec 2023, 00:08 |
| ევროპის წყლის გზები - ნეოლითური მაგისტრალები » სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ « |
| Posted by: butkuj 3 Dec 2023, 22:48 | ||
Aleksandre166
განსახლების საზღვრები არასწორადაა აღნიშნული . სადაც მონღოლია და ჩინეთის მონღოლია სპლაშნოი წითელი ფერია . ხოლო ბურიატია , უსტ-ორდის და აგინსკის ბურიატები ნაწყვეტებად აღნიშნულია . მასე მონღოლიის და ჩინური მონღოლიის უდიდესი ნაწილი უდაბნოა და დაუსახლებელია. |
| Posted by: Aleksandre166 4 Dec 2023, 08:53 |
| რომელ წლებში მისცეს ქალებს ხმის მიცემის უფლება სხვადასხვა ქვეყნებში. P. S. გურიის რესპუბლიკის მთავრობამ თურმე 1906 წელს მიანიჭა ქალებს ხმის მიცემის უფლება. საღოლ ჩვენს სოციალ-დემოკრატებს, ჩემი აზრით, სოციალ-დემოკრატია საუკეთესო იდეოლოგია იქნებოდა ზედმეტად ინტერნაციონალისტური რომ არ იყოს.  |
| Posted by: Laughing-Buddha 15 Jan 2024, 11:37 |
A map illustrating the route and failing fortunes of the Spanish Armada (from Spanish - Grande y Felicísima Armada, “Great and Most Fortunate Fleet”) in 1588. A crucial part of a planned invasion of England by King Philip II of Spain, the Armada was the largest fleet assembled in Europe, made up of more than 130 ships. It was considered invincible. The events of 1588 marked the pinnacle of years of political, religious, and trade friction between Catholic Spain and Protestant Elizabethan England. The English navy’s innovative strategies, the Spanish bad judgment and failed communication, together with unfavorable weather, doomed the enterprise to failure, cemented England’s sovereignty, and had profound consequences for the balance of power in Europe. |
| Posted by: butkuj 11 Feb 2024, 23:13 |
| რუკები საქართველოს ისტორიის ატლასიდან . სასკოლო ატლასია   ზღაპარი ზღაპარზეა. |
| Posted by: ბასიანი89 12 Feb 2024, 22:58 | ||
არმაზელ მეფეთე სამეფოს ტერიტორია ალბათ არასწორია ასევე ჯიქები რომ ჩრდილოეთითაა. ასევე კოლხეთი ასე დასავლეთით ვრცელდებოდა? მე არ ვიცი სხვა კიდევ? |
| Posted by: butkuj 13 Feb 2024, 00:55 |
| ბასიანი89 თითქმის ყველაფერია არასწორი ამას ასწავლიან სკოლებში ... რაის "არმაზელ მეფეთა ქართლი" ? როდის იყო შორაპანი ქართლის სამეფოში ? ან ეს ქრინჯი ოძრხის საერისთავო ? აფსაროს და ათინას შორის თურმე ქართლს ზღვაზე გასასვლელი ქონდა . |
| Posted by: butkuj 7 Mar 2024, 14:32 |
 ესპანეთის ენობრივი რუკა  ფინური ჯგუფის ენების გავრცელების არეალი XX ს. დასაწყისში. |
| Posted by: Aleksandre166 11 Mar 2024, 07:59 |
ჰოსპიტალიერთა ორდენის ტერიტორიები კარიბის ზღვაში. |
| Posted by: Aleksandre166 21 Mar 2024, 20:27 |
ტიბეტის იმპერია VIII-IX საუკუნეებში |
| Posted by: Fabian 6 Apr 2024, 10:37 |
| საქართველოს ციხე-სიმაგრეთა ლამაზი რუკა https://kvamli.wordpress.com/2022/12/22/%e1%83%a1%e1%83%90%e1%83%a5%e1%83%90%e1%83%a0%e1%83%97%e1%83%95%e1%83%94%e1%83%9a%e1%83%9d%e1%83%a1-%e1%83%aa%e1%83%98%e1%83%ae%e1%83%94-%e1%83%a1%e1%83%98%e1%83%9b%e1%83%90%e1%83%92%e1%83%a0%e1%83%94/ |
| Posted by: big_V 7 Apr 2024, 01:38 | ||
საინტერესოა მაგ რუკის ყიდვა თუ შეიძლება ძაან დიდ ზომაში. |
| Posted by: kobakhi 7 Apr 2024, 02:39 | ||||
არმაზული და მცხეთური ქართლი არ არსებობდა, ეს 11 ს გამოგონილი მითია. ზუსტად არ მახსოვს რომელი, მარა წესით რო 2 მმართველი უნდა ყავდეს ქართლს მაგ დროინდელი რომაული ეპიგრაფიული ძეგლი არსებობს, სადაც გარკვევით წერია ქართლის მეფის სახელი (ერთი მეფე ყავდა) და ეგ სახელი ამ ორი მეფიდან არცერთს ემთხვეოდა. |
| Posted by: Kakha.G 23 Apr 2024, 00:12 |
| ...................................... |
| Posted by: big_V 28 Apr 2024, 03:00 |
| https://www.easyzoom.com/image/218139 შუა საუკუნეების სავაჭრო გზები. |
| Posted by: Isaac Clarke 29 Apr 2024, 23:45 |
ჩვენ წელთაღრიცხვამდე მეორე საუკუნე  ჩვენი წელთაღრიცხვით 5-ე საუკუნე  ხეთები თავის ზენიტში  ლიდიის სამეფო  გერმანული ტომები, რომის იმპერიის დროს  |
| Posted by: butkuj 30 Apr 2024, 14:13 | ||
Isaac Clarke
ხორძენე და გოგარენე ჯამში დანარჩენი იბერიაზე მეტი გამოდის )))) რაც სისულელეა . |
| Posted by: Isaac Clarke 1 May 2024, 01:30 | ||
butkuj
სტრაბონი წაიკითხე. ეგ ხორზენე და გოგარენე ტერიტორიაა მანდ სამეფოებს არ ასახელებს სტრაბონი, სომხეთს და იბერიას შორის გარდამავლი რეგიონები იყო სადაც ქართული პოპულაციები ცხოვრობდა და სავარაუდოდ არა ხალხმრავალი რეგიონები იყო. |
| Posted by: Kakha.G 29 May 2024, 23:56 |
ბერძნების რაოდენობა პონტოს რეგიონში |
| Posted by: butkuj 16 Jun 2024, 12:27 |
საქართველოს ლინგვისტიკური რუკა. ცოტა ხარვეზები აქვს ისე არაუშავს . |
