ჩემი აზრით ერთ-ერთი ყველაზე ძლიერი და გავლენიანი ორდენი იყო მსოფლიოში. მაგარი საინტერესოა მაგათი შექმნის და არსებობის ისტორია. თუ სურვილი გექნებათ, განვიხილოთ
| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > საზოგადოებრივი მეცნიერებები > ტამპლიერები - ტაძრის რაინდები |
| Posted by: mister_wonder 2 Jul 2005, 16:27 |
| რას ფიქრობთ ტამპლიერებზე? ჩემი აზრით ერთ-ერთი ყველაზე ძლიერი და გავლენიანი ორდენი იყო მსოფლიოში. მაგარი საინტერესოა მაგათი შექმნის და არსებობის ისტორია. თუ სურვილი გექნებათ, განვიხილოთ |
| Posted by: Prankster 2 Jul 2005, 16:28 |
| mister_wonder იქნებ ცოტა მეტი დაწერო მაგათზე... პირადად რომ ვილაპარაკეთ – მაშინაც ასე გაკვრით ახსენებდი  |
| Posted by: karlsoni 2 Jul 2005, 20:29 |
| mister_wonder ერთერთი ვერსიით მასონების წინამორბედები იყვნენ. |
| Posted by: საბუნია 2 Jul 2005, 20:31 |
ვაბშე მასონებზეც გვინდა ერთი თემა მაგარი საინტერესო ბრიგადაა ეგ ხალხი  თავისი სიმბოლიკით, ისტორიით |
| Posted by: mister_wonder 2 Jul 2005, 21:01 | ||
Prankster
კარგი  ტამპლიერები, როგორც ორგანიზაცია, ჩამოყალიბდა იერუსალიმის სახელმწიფოში ევროპიდან წამოსული ცხრა რაინდის მიერ. დამფუძნებელი და პირველი დიდი მაგისტრი იყო ჰუგო დე პეინი. ოფიციალური ვერსიით, ორდენი ჩამოყალიბდა იმისათვის, რომ დაეცვა იერუსალიმში ჩამოსული მომლოცველები მუსულმანთა შემოტევისაგან. ორდენი სწრაფად ძლიერდებოდა და სულ ცოტა ხანში იგი გახდა იერუსალიმის მეფის ყველაზე სერიოზული საყრდენი. აუცილებლად უნდა აღინიშნოს, რომ ტამპლიერები (კოდექსის მიხედვით) უნდა ყოფილიყვნენ როგორც მეომრები, ასევე ბერები, მაგრამ ეს ხორციელდებოდა მხოლოდ დე პეინის მაგისტრობისას (რომელიც თავად რელიგიური ფანატიკოსი გახლდათ). მისი სიკვდილის შემდეგ ორდენმა დაივიწყა კოდექსის ეს (ისევე როგორც სხვა მრავალი) პუნქტი და ხელი მიჰყო მაროდიორობას. ტამპლიერების სიმდიდრეზე ლეგენდები დადიოდა. ერთ-ერთი ლეგენდა გვამცნობს, რომ ისინი ეძებდნენ სოლომონ ბრძენის საგანძურს და წმინდა გრაალს. არავინ იცის, სიმართლეა თუ არა ეს, მაგრამ ფაქტია, რომ ორდენი იმდენ ფულს ფლობდა, რომ მთლიანად იყიდდა იერუსალიმის სამეფოს. ამასთან ერთად ტამპლიერების ორდენი გახდა მთავარი დამრტყმელი ძალა მუსულმანებთან ბრძოლაში. რაინდები თავით ფეხამდე რკინაში ისხდნენ და მათი დახოცვა მუსულმანებისათვის თითქმის შეუძლებელი იყო. ტაძრის რაინდების გავლენა თანდათანობით იზრდებოდა და საბოლოო ჯამში ევროპასაც გადმოწვდა. დაახლოებით ერთი საუკუნის არსებობის შემდეგ მათ თავში აუვარდათ ძალაუფლება და დაიწყეს მეფეებით თამაში. ორდენის დასასრული დადგა საფრანგეთის მეფე ფილიპ ლამაზის მეფობისას. ტამპლიერებმა გადაწყვიტეს საფრანგეთის მეფის და რომის პაპის დაქვემდებარება. ფილიპმაც შესაბამისი ზომები მიიღო და ერთ ღამეში 15000 ტამპლიერი დაიჭირა. მათი სასამართლო 7 წელი მიმდინარეობდა. ყველა მათგანი სიკვდილით დაისაჯა. აღსანიშნავია ის ფაქტი, რომ მათი გაწყვეტის შემდეგ ამაოდ ეძებდნენ მათ საგანძურს. რაინდებმა მოასწრეს მისი გადამალვა. |
| Posted by: Balrog 2 Jul 2005, 21:26 |
| სურათებიც დაალაგეთ რა პახოდუუ ძაან გთხოვთ ჯვაროსანს ვაკეთებ 3d ში და ძრიელ მჭირდება reference ები http://3dstudio.boom.ge/forum/index.php?showtopic=95 მართალია თეთრწითელი ტანსაცმლის ჩაცმევას არ ვაპირებ მარა მაინც  |
| Posted by: mister_wonder 2 Jul 2005, 21:31 |
| ესეც ტაძრის რაინდი და 30 ჩარი |
| Posted by: karlsoni 2 Jul 2005, 21:46 | ||
დიდმა მაგისტრმა კოცონზე შებრაწვის წინ რომის პაპს უწინასწარმეტყველა, 40 დღეში შევხვდებითო, მეფეს ერთ წელშიო: ორივე წინასწარმეტყველება ახდა. |
| Posted by: mister_wonder 2 Jul 2005, 22:41 | ||
karlsoni
ხო... და მაგათთან ერთად უილიამ დე ნოგარეს, ფილიპის შსს მინისტრს |
| Posted by: Prankster 2 Jul 2005, 23:15 |
| mister_wonder და რა მაინტერესებს ამდენი ტამპლიერის სიკვდილით დასჯისთანავე დაიშალა ორდენი? თუ კიდევ გაძლო გარკვეული ხანი? |
| Posted by: mister_wonder 2 Jul 2005, 23:30 | ||
Prankster
ოფიციალურად ეგრევე დაიშალა. მარა არსებობს ინფორმაცია, რომ ნაწილი ტამპლიერებისა გადარჩა, მოკიდა მთელ სიმდიდრეს ხელი და წავიდა იატაკქვეშეთში. მათგან შემდეგ განვითარდა იეზუიტების და დღევანდელი მასონების ორდენები. |
| Posted by: Prankster 2 Jul 2005, 23:35 |
| mister_wonder დაძრის რაინდების ზოგადი იდეოლოგია გასაგებია, მაგრამ კონკრეტული რამე კანონები/წესები თუა ცნობილი... და ისიც თუ რა განსხვავებაა მაგათ და მასონების/იეზუიტების იდეოლოგიებს შორის... და საერთოდ... რაღაც ძალიან ბუნდოვნად ჩანს ამხელა სიძლიერის ორდენის ასე უცებ მოსპობა... მითუმეტეს რომ ევროპის პოლიტიკას ისე ატრიალებდნენ როგორც სურდათ... |
| Posted by: mister_wonder 2 Jul 2005, 23:38 | ||||
Prankster
სამწუხაროდ, ეგ ინფორმაცია არ მაქვს  თუ ვინმეს აქვს, დაპოსტოს რა...
ხო, რა თქმა უნდა მაგარი სისულელეა, რომ 15000 ბრძოლაში გამოწრთობილი რაინდი ერთ ღამეში დაიჭირეს კაცმა არ იცის, რეალურად მანდ რა მოხდა და როგორ, მაგრამ ფაქტია, რომ ერთ ღამეში აყარეს ამდენი ხალხი |
| Posted by: Prankster 2 Jul 2005, 23:42 | ||
mister_wonder
მითუმეტეს 15000იანი გამოცდილი არმია ევროპული მასშტაბებით საკმაოდ სერიოზულ ძალას წარმოადგენდა ზოგ ევროპულ ქვეყანას მაგდენის საშუალებაც არ ჰქონდა... ნუ რა თქმა უნდა გრაალის თასი და ა.შ. ბლა ბლა ბლა - ეგ იდეოლოგია იყო უბრალოდ, რომლის ქვემოთაც იმალებოდა ძალაუფლებისაკენ სწრაფვა... მაგრამ სწორედაც ისაა საინტერესო რაც გრაალის თასის უკან იდგა |
| Posted by: mister_wonder 2 Jul 2005, 23:45 | ||||
Prankster
საკმაოდ სერიოზულს კი არა, რომ მოენდომებინათ, შტურმით აიღებდნენ საფრანგეთს
ხო... სავარაუდოდ, მსოფლიოზე ბატონობის ამბიციები გაუჩნდათ ტამპლიერებს და მაგიტომაც გაწყვიტეს, მაგრამ როგორ და ვინ გაუკეთა ორგანიზება მაგას, არავინ არ იცის ეჭვი მეპარება ფილიპ ლამაზს და უილიამ დე ნოგარეს სამაგისოდ ან ძალა ყოფნოდათ, ან გაბედულება |
| Posted by: Prankster 2 Jul 2005, 23:50 | ||||
mister_wonder
რატომაც არ გაუჩნდებოდათ... ლოგიკურად შეხედე - 15000 ეს რაც ცნობილია რომ გაწყვიტეს... ფაქტია რომ ყველას ვერ გაწყვეტდნენ, ანუ ერთი მაგდენი მაინც გადარჩებოდა... ამხელა ძალა კი მაშინ ევროპაში არც არსებობდა, აზიაში კი - ალბათ მხოლოდ არაბული სამყარო, რომელიც ჯვაროსნული ომებისგან წელში იყო გადატეხილი და ძალებს ძლივს იკრებდა...
სავარაუდოა, რომ უფრო შიგნიდან მოხდა ეს ყველაფერი... არ იყო მაშინდელი საფრანგეთი იმდენად ძლიერი, ასეთი "გენოციდი" რომ ჩაეტარებინა... |
| Posted by: mister_wonder 2 Jul 2005, 23:53 | ||||||
Prankster
ხო, არანაირად არაა გასაკვირი
არაბული სამყარო გათახსირებული იყო ჯვაროსნების მიერ. მიუხედავად იმისა, რომ მაინც გამოყარეს საბოლოოდ იქიდან, მაინც მაგრად გაწყვიტა წელში ამ ომებმა...
თავიდან მეც ეგრე მეგონა, მაგრამ ამ 15000 რაინდთან ერთად დაიჭირეს ორდენის გრანდმაგისტრი ჟაკ დე მოლეც სხვა მაღალჩინოსნებთან ერთად... ვიღას შეიძლება გაეყიდა ესენი? |
| Posted by: Prankster 2 Jul 2005, 23:56 | ||
mister_wonder
კი მაგრამ, ხომ გადარჩნენ სხვები... ხომ გაძლეს ცოტა ხანი და შემდეგ დაიშალნენ იეზუიტებად და მასონებად? ლოგიკურად რომ ვიმსჯელოთ - მოხდა შიდა განხეთქილება... კითხვა - რატომ? პასუხი - ძალაუფლების გადანაწილება... მგონი ყველაფერი ნათელია |
| Posted by: mister_wonder 2 Jul 2005, 23:59 | ||
Prankster
ხო, მაგრამ ეგ დაუზუსტებელი ინფორმაციაა ანუ, მაგის დამამტკიცებელი რეალურად არაფერი არსებობს შეიძლება, სულაც ლეგენდაა მთელ იმ არაამქვეყნიურ სიმდიდრესთან ერთად ეგ რომ დაამტკიცონ, მაშინ რა თქმა უნდა ლოგიკურია, მაგრამ სხვა შემთხვევაში? ანუ, ეგ თუ ეგრე არაა? მაშინ რა მოხდა? |
| Posted by: Prankster 3 Jul 2005, 00:01 | ||||
mister_wonder
აბა სად წაიღეს ჯვაროსნული ლაშქრობებიდან მიღებული სიმდიდრე? ტამპლიერები საკმაოდ აქტიურად მონაწილეობდნენ ამ ომებში... შეიძლება ცოტა გაზვიადებული იყო მაგათ ქონებაზე ლეგენდები, მაგრამ ჯიბეგამოფხეკილები რომ არ იყვნენ - ეგ ფაქტია, მითუმეტეს, რომ მათი გავლენა ევროპის პოლიტიკაზე - ლეგენდა სულაც არ იყო...
ძალაუფლება და ქონება... სხვა რა უნდა მომხდარიყო? |
| Posted by: kvis 3 Jul 2005, 00:04 |
| ერთი კარგი საიტი ვიცი თქვენი ნებართვით დავდებ... http://templiers.info/templiers/index.php |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 00:05 | ||||||
Prankster
არავინ არ იცის შეიძლება ეს ფული დაატრიალეს, შეიძლება იყენებდნენ სხვადასხვა საქმიანობაში. მაგ. ცნობილია, რომ ერთ-ერთი რომის პაპი (სახელი არ მახსოვს ) პირდაპირ იყიდეს.
კი, ეგ მართალია.
იცი რაშია საქმე? ვის შეიძლება გაეყიდა 15000 რაინდი თავის მაღალჩინოსნებით? გრანდმაგისტრის გარეშე ორდენში საქმე არ ხდებოდა არანაირი და მან ყველაფერი იცოდა ყოველთვის, რადგან უდიდეს პატივს სცემდნენ რაინდები. * * * kvis დიდი მადლობა კარგი საიტია |
| Posted by: Prankster 3 Jul 2005, 00:11 | ||||
mister_wonder
პაპი რისთვის იყიდეს ? სატრანსფერო ციებ/ცხელება იყო? რა თქმა უნდა გავლენისთვის...
ვარაუდი 1 - აგენტები. დასაბუთება - ამხელა ძალა როდესაც არსებობს - მტერიც შესაბამისად ჰყავს. ციხის შიგნიდან გატეხვა კი ყველაზე კარგი მეთოდია (ქართველების მაგალითზე - ყოველთვის შიგნიდან ტყდებოდა) ვარაუდი 2 - ძალაუფლება და ქონება დასაბუთება - როდესაც არსებობს ძალა, რომელსაც რეალურად შეუძლია გავლენა მოახდინოს პოლიტიკურ პროცესებზე ევროპაში და აქვს ამხელა ქონება - შესაბამისად თვითონ ამ ძალაში მოხდებოდა ბრძოლა ძალთა გადანაწილებისათვის - შესაბამისად, ინტრიგები, ღალატი და ა.შ. |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 00:13 | ||||
Prankster
ეს ვარაუდი კარგია და მომწონს
ეს გასაგებია, მაგრამ ვის და ვის შორის შეიძლება მომხდარიყო განხეთქილება? უმაღლესი ხელისუფლებაც დაიჭირეს |
| Posted by: Prankster 3 Jul 2005, 00:16 | ||||
mister_wonder
კი, მაგრამ, არის ცნობები იმის თაობაზე ვინ გადარჩა? რა ვიცით მათ შესახებ? არავინ არ იყო მათ შორის მაღალჩინოსანი? გასაგებია, რომ
მაგრამ ეს არ ნიშნავს, რომ მთელი 15000-20000 კაცი იდეებისთვის მებრძოლი იყო და მათ არავითარი ბოროტი განზრახვა არ გააჩნდათ |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 00:20 | ||||||||
Prankster
არ არის რამდენიმე მაღალჩინოსანი ვიცით, რომლებმაც გაპარვა მოახერხეს...
მაგას არავინ დაიჯერებს მაშინ რა მაინტერესებს, იცი? თუ ძალაუფლებისთვის და ქონებისთვის მოხდა განხეთქილება, რატომ გაწირეს მთელი ორდენი? ამით ხომ მთელი ძალაუფლება დაიკარგა? და რატომ ვეღარ ვხედავთ ტამპლიერების საქმიანობას ამის შემდეგ? იეზუიტებამდე? * * * Prankster
არ არის რამდენიმე მაღალჩინოსანი ვიცით, რომლებმაც გაპარვა მოახერხეს...
მაგას არავინ დაიჯერებს მაშინ რა მაინტერესებს, იცი? თუ ძალაუფლებისთვის და ქონებისთვის მოხდა განხეთქილება, რატომ გაწირეს მთელი ორდენი? ამით ხომ მთელი ძალაუფლება დაიკარგა? და რატომ ვეღარ ვხედავთ ტამპლიერების საქმიანობას ამის შემდეგ? იეზუიტებამდე? P.S. მაგათი კოდექსი, რომ გაინტერესებდა http://templiers.info/templiers/index.php?id=templars_from_within&templars_from_within=the_French_Rule_of_Templars_001-034 |
| Posted by: Prankster 3 Jul 2005, 00:24 | ||
mister_wonder
ვარაუდი (სამწუხაროდ ვარაუდის მეტს ვერაფერს ვახერხებთ, ცნობები არაა) - ძალაუფლება + ქონება + აგენტები (იხ. ზემოთ)... ანუ მოღალატეებს იმისი სჯეროდათ რომ რამოდენიმე ტამპლიერის სიკვდილის შემდეგ ძალაუფლება მათ დარჩებოდათ... ხოლო საფრანგეთის ხელისუფლებას ამ ყველაფრიდან გამომდინარე შანსი მიეცა ერთხელ და სამუდამოდ მოეშორებინა ეს ორდენი... |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 00:27 | ||
Prankster
ანუ რა? ვინც ორდენი გაყიდა, მერე ისინიც მიაყოლეს? არაა ეგ გამორიცხული... |
| Posted by: Prankster 3 Jul 2005, 00:32 | ||
mister_wonder
და რატომაც არა? შენი აზრით, აწყობდა საფრანგეთის მთავრობას ტამპლიერთა ორდენში ხელისუფლების ცვლილება? ამხელა ძალა, ღმერთმა უწყის, როდის რას იზამდა... ისედაც აკონტროლებდა ევროპაში სიტუაციას და შემდეგ შეიძლება უფრო დიდი გავლენა მოეპოვებინა ახალი ხელმძღვანელობის ხელში... და პირდაპირი ბრძოლა ამხელა ორდენთან, არათუ საფრანგეთის, რამოდენიმე ევროპული ქვეყნის ძალებითაც კი შეუძლებელი იქნებოდა... ასე კი ბევრად უფრო მარტივად მოახერხა მათი დაშლა - შიგნიდან... |
| Posted by: საბუნია 3 Jul 2005, 00:36 |
| Гуго де Пейн, Годфруа де Сент-Омер, Андре де Монбар, Гундомар, Ролан, Жоффруа Бизо, Пэйн де Мондидье, Аршамбо де Сент-Аман. აი იმ 9 რაინდის სახელები რომლებმაც დააარსეს ორდენი |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 00:39 | ||
Prankster
ეს ყველაფერი ძალიან კარგი, მაგრამ რაღაც არ მჯერა, რომ უმაღლესმა ხელიუფლებმა თავი არ დაიზღვიეს, ისე გაურიგდნენ საფრანგეთის ხელისუფლებას. ეგრე არ ხდება რა. მაგარი არარეალურია, რომ მთელი თავისი ძალა ჩაყარეს მაშინ, როცა შეეძლოთ უბრალოდ ძალით დაეპყროთ საფრანგეთის ტახტი |
| Posted by: Prankster 3 Jul 2005, 00:42 | ||
| mister_wonder პასუხი მაგ კითხვაზე:
ანუ ყველაფერი მოხდა ძალიან სწრაფად... ისე რომ ტამპლიერებმა "აზრზე მოსვლაც" ვერ მოახერხეს... რომელ თავის დაზღვევაზე იყო აქ საუბარი? ფაქტია რომ აგენტურა საკმაოდ კარგად მუშაობდა... თორემ ჩვენ დროსაა შეუძლებელი 15000 კაცის ერთ ღამეში მოძებნა და დაჭერა და შუა საუკუნეებში - მითუმეტეს... |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 00:43 | ||
Prankster
როგორ წარრმოგიდგენია, რომ 15000 რაინდი ისე დაიჭირეს, რომ წინააღმდეგობა არ გაუწევიათ? ბოლო-ბოლო 100 რაინდიც რომ შეკრებილიყო ერთად, თავ-პირს დაამტვრევდა ფილიპის აგენტებს |
| Posted by: საბუნია 3 Jul 2005, 00:44 |
| ისა და 15000 ათასი კაცის აყვანა ერთ ღამეში ხუმრბა არაა შესაბამისად უფრო ძლიერები იყვნენ არა ფილიპეს ხალხი, ანუ ერთ რაინდზე 2 ჯარისკაცი მაინც უნდა ვიანგარიშოთ ))))) ტუმცა შიდა ხელშეწყობის გარეშე მაინც შეუძლებლად მესახება ეს გეგმა ანუ ვიღაცამ მოახერხა ის რომ იმ ღამეს 15000 კაცი ერთად არ იმყოფებოდა )) |
| Posted by: Prankster 3 Jul 2005, 00:45 | ||
mister_wonder
პასუხი - არ ელოდნენ... |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 00:47 | ||||
საბუნია
ორი კი არა, მინიმუმ 5 უნდა იანგარიშო თავის მსახურებიანად
წარმოგიდგენია, რამდენი ხალხი უნდა დაჭირვებოდა ფილიპს იმისათვის, რომ 15000 რაინდი აეყვანა? მინიმუმ 75000 |
| Posted by: საბუნია 3 Jul 2005, 00:48 | ||
| mister_wonder მინიმუმს, უკიდურეს მინიმუმს ვიძახი
ხოდა საქმეც მაგაშია შიდა ღალატის გარეშე ვერ ჩაატარებდნენ მაგ ოპერაციას ეს ფაქტია |
| Posted by: Prankster 3 Jul 2005, 00:49 | ||||||||
mister_wonder
ანგარიში საკმაოდ შორს წაგვიყვანს...
საქმე ისაა რომ ეს იყო საკმაოდ კარგად მოფიქრებული, დიდი ხნის დაგეგმილი და უცებ შესრულებული ოპერაცია... საბუნია
უფრო ძლიერზე რა მოგახსენო, მაგრამ ფილიპე რომ ტამპლიერებზე უფრო ჭკვიანი აღმოჩნდა - ფაქტია...
გეთანხმები ან არის კიდევ ერთი ვარიანტი, რომ 15000 - ძალიან გაზვიადებული რიცხვია, თუნდაც იმიტომ რომ საფრანგეთს არა მგონია მაგ დროს მაგხელა ძალა ჰქონოდა... |
| Posted by: zen 3 Jul 2005, 00:51 |
| არა მგონია, ზუსტად იყოს ცნობილი, 15 000 რაინდი დაიჭირეს თუ 1 500. |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 00:52 | ||||
საბუნია
კი, რა თქმა უნდა, მაგრამ ვინ ვინ გაყიდა და რატომ, მაგაზე ვმსჯელობთ მე და პრანკსტერა აგერ
შეიძლება... კაი, მაშინ რატომ ჩაყარა ორდენის ხელისუფლებამ თავისი ძალა? ან რას შეპირდა ფილიპ ლამაზი ისეთს, რომ ამ ნაბიჯზე დაითანხმა? არაა ცნობილი ზუსტი რიცხვი, მაგრამ რამდენიმე წყაროდან ვიცი, რომ სადღაც 15000 კაცის ფარგლებში დაიჭირეს. კერძოდ, მორის დრუონი |
| Posted by: საბუნია 3 Jul 2005, 00:52 | ||
შესაძლებელია აი იმ შვიდ წლიანი სასამართლოს ჩანაწერები რომ გაგვაჩითინა ყველაფერს ნათელი მოეფინებოდა |
| Posted by: Prankster 3 Jul 2005, 00:55 | ||||
mister_wonder
ძალაუფლების მეტს რას უნდა შეპირებოდა? ან სამეფო კარზე კარგ ადგილს... უბრალოდ ვიღაცას უნდოდა ფილიპეს მხარდაჭერით მოეპოვებინა ორდენში მაღალი პოსტი, ხოლო ფილიპემ კი თავის გეგმებში გამოიყენა...
ეგ კი ძალიან საინტერესოა... მარა საიდან? |
| Posted by: საბუნია 3 Jul 2005, 00:57 | ||
mister_wonder
ლოგიკურად ვიმსჯელოთ ვიღაცა მაღალ ჩინოსანი, რომელიც დაუკავშირდა ფილიპეს იმიტომ რომ უნდოდა ორდენის ქონების ჩაგდება ხელში ორდერზე კონტროლი მაინც ნაკლებ სავარაუდოა რადგან ორდენის განადგურება მოხდა ხო მოკლედ ის დაუკავშირდა ფილიპეს, უთხრა რომ ქონებას და რამე უნდათ, რომ ის მოახრხებს ორდენის დანაწევრებას და მატი აყვანის ორგანიზებას და შესაბამისად ის გაუყოფდა წილს შემდეგ მოხდა ესეთი რამე - ეს ადამიანი რომელიც იყო ტამპლიერების მოღალატე, ამოიშალა სასამართლო ჩვენებებიდან, ანუ თუ ჩაუშვედბა ვინმე მას, სასამართლო მის სახელს "ვერ გაიგონებდ", არც ისტორიულ წყარობში იქნებოდა მოხსენიებუი და ა.შ. მოკლედ ძაან პირმიტუილად და არააკადემიურ ენაზე ვიმსჯელე მაგრამ მგონი იდეა გასაგებია ან შეიძლება თვითონ ფილიპე იყო ორდენის წევრი? |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 00:57 | ||||
Prankster
აბა
ეხლა ნახე: ამისათვის უნდა შეეცდინა ( ) რომელიმე მაღალჩინოსანი. ორდენს კი იმხელა გავლენა ჰქონდა, რომ ფილიპის კარზე მაღალი თანამდებობით არავინ შეცდებოდა... * * * Несмотря на солидный объем досье, в нем обнаруживаются только отрывочные сведения; в границах Франции XIV в. существовало пять или шесть командорств ордена Храма [*]; их численный состав оценивали в четыре тысячи тамплиеров, возможно, слишком завышая его. Но число обвиняемых, о которых становится известно в ходе допросов по делу, где они свидетельствовали, не превышает тысячи [*]. Что касается остальных, то мы о них ничего не знаем; они могли сознаться или все отрицать, спастись или умереть в темнице, – их признания, запирательства, даже их судьба ускользают от нас. Напротив, бесспорно, большинство великих бальи, задержанных во Франции, признались; однако двое из них – Жерар де Виллье, командор Франции в 1307 г. (preceptor firmiter [бессменно начальствующий (лат.)], как говорят о нем), и Бернар де Ла Рока, командор Прованса, вероятно, сопротивлялись до конца, поэтому мы и не обнаруживаем больше, чтобы о них говорили. Командор Оверни Умбер Блан сумел скрыться, возможно, благодаря своим друзьям, судовладельцам из Марселя. აბა ეს ნახეთ... აქ სულ სხვა ინფორმაციაა... |
| Posted by: Prankster 3 Jul 2005, 01:00 | ||||
mister_wonder
არის მეორე ვარიანტი - თვითონ ორდენში უნდოდა მაღალი თანამდებობა... საბუნია
ნაკლებ სავარაუდოა, თუმცა გამორიცხული არაა ალბათ ფილიპეს ხელისუფლებაზე კონტროლის დამყარება სურდა ორდენს... ხოლო მეფემ უფრო კარგად გათვალა სიტუაცია... თუმცა ძალიან ბევრი რამე მაინც ბუნდოვანია... ანუ მაგ საიტის მიხედვით 4000მდე ტამპლიერი იყო საფრანგეთში და აქედან სასამართლოზე დაკითხეს 1000? ეს უფრო რეალურ სურათს ქმნის... ათასი ტამპლიერის ერთ ღამეში აყვანას და შემდეგ განადგურებას უფრო მოახერხებდა საფრანგეთი... |
| Posted by: kvis 3 Jul 2005, 01:03 | ||
mister_wonder
ვოტ, ვოტ... |
| Posted by: საბუნია 3 Jul 2005, 01:03 | ||
აიიი სადაა ჭეშმარიტება ეს კაცი იყო მოღალატე |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 01:07 |
| Распускающая орден булла неожиданно изменила ситуацию. Согласно ее указаниям должны были образоваться комитеты по приему имущества тамплиеров и передаче его госпитальерам. Во Франции Филипп присвоил часть владений ордена, по Венгрии же таких данных нет. Маловероятно, что борющийся за укрепление своей власти Карл Роберт хотел приобрести сильного врага в лице госпитальеров. ნახეთ... ალბათ ეს ჰოსპიტალერები დაეხმარნენ ფილიპს და სხვებს ტამპლიერების გაწყვეტაში... |
| Posted by: Prankster 3 Jul 2005, 01:10 | ||||
mister_wonder
ეს ვინ იყო?
გასაგებია ფილიპეს რა მიზნებიც ჰქონდა... და რადგან თვით მეფე ამით იყო დაინტერესებული - ცხადია, რომ აქ საკმაოდ დიდძალ ქონებას ეხებოდა... ჰოსპიტალიერებზე კი საერთოდ არაფერი ვიცი სამწუხაროდ |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 01:12 | ||
| მოკლედ, გადავათვალიერე kvis-ის მიერ მოწოდებული საიტი. ამ საიტზე არსებული ინფორმაციიდან გამომდინარეობს, რომ მთელი ევროპის მასშტაბით დააკავეს დაახლოებით 5-6 ათასი რაინდი და აქედან უმეტესობა გაათავისუფლეს... თუმცა მე სხვა ინფორმაცია მქონდა ეხლა ის უნდა გავარკვიო, რამდენად შეიძლება მაგ საიტზე არსებულ ინფორმაციაზე დაყრდნობა თუმცა, მართალი გითხრათ, ეს უფრო რეალური ჩანს საბუნია
ეგ კაცი ერთი პროვინციის მმართველი იყო არა მგონია, იმდენი გაექაჩა, რომ შეთქმულება მოეწყო გრანდმაგისტრისთვის |
| Posted by: Prankster 3 Jul 2005, 01:15 | ||
mister_wonder
მთელი ევროპის მასშტაბით 5000-ს და საფრანგეთის მასშტაბით 15000-ს შორის საკმაოდ დიდი განსხვავებაა... შეიძლება დააკავეს, ქონება ჩამოართვეს და მაღალჩინოსანი რაინდების გარდა ყველა გაუშვეს... მასეთები კი უკვე საშიშნი აღარ იყვნენ არავისთვის... |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 01:16 | ||||||||||
Prankster
უნგრეთის მმართველი
ხო, ეგ ეგრეა Филипп Красивый не только завладел всем имуществом ордена Храма, но и заставил госпитальеров в виде компенсации уплатить ему 200 тыс. ливров [*]. Однако, по подсчетам некоторых историков, упразднение ордена принесло ему 12 млн. ливров [*].
ჰოსპიტალერების ორდენი იყო კიდევ ერთი ძლიერი ორდენი, რომელიც ტამპლიერებამდე ჩამოყალიბდა, მაგრამ ბევრად უფრო ლიბერალური დამოკიდებულება ჰქონდათ ყველაფერთან და ამიტომ ძალიან მალე მათ ჩრდილში მოექცნენ... მოკლედ, ჰოსპიტალერები ტამპლიერების მტრებიი იყვნენ * * * Prankster
კი, ძალიან... მაგრა დავიბენი, უნდა გადავამოწმო ისტორიკოსებთან ეგ ამბავი...
არაა გამორიცხული |
| Posted by: Prankster 3 Jul 2005, 01:20 | ||||
mister_wonder
ნუ ამ ინფორმაციიდან გამომდინარე ყველაფერი გაცილებით უფრო გასაგები გახდა... და იმაზე უფრო რეალური ვიდრე ერთ ღამეში 15000 ნაომარი, გაწვრთნილი რაინდის აყვანა (ეგ FBI-ს შეფსაც არ დაესიზმრება ყველაზე ტკბილ სიზმარშიც კი... не то что ფილიპეს)... |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 01:23 | ||
Prankster
ხო, გაცილებით სარწმუნო ჩანს ეხლა... და ამ საიტზე ისეთი მასალები დევს, რომ მგონი ინფორმაციის სისწორეში ეჭვის შეტანა არ შეიძლება |
| Posted by: Prankster 3 Jul 2005, 01:28 |
| mister_wonder როცა მოვიცლი, გადავათვალიერებ მე მაგ საიტს... ერთი თვალის გადავლებით რაც ვნახე - ძალიან ბევრი რამაა, და ძალიან საინტერესო... თუ რამე ბუნდოვანი იქნება -აგერ ბურთი და მოედანი... განვიხილოთ |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 01:33 | ||
Prankster
რა თქმა უნდა მგონი, საინტერესო უნდა იყოს სხვადასხვა ორდენთა კოდექსების შედარება. მაგ. ტამპლიერების, მასონების და იეზუიტების... თუ ვინმე იპოვით, დაპოსტეთ, თუ შეიძლება |
| Posted by: Prankster 3 Jul 2005, 01:38 |
| mister_wonder ჯერ ტამპლიერებზე გვაქვს ბევრი სალაპარაკო |
| Posted by: საბუნია 3 Jul 2005, 01:41 |
| mister_wonder Prankster ხომ არ ჯობდა დაგვეწყო ტამპლიერების შესწავლა? წესები, დოგმატი, სიმბოლიკა და ა.შ. ჰა |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 01:45 | ||
საბუნია
თანახმა ვარ საშინლად ვქნათ ეგ საქმე, მე მაგრად მიზიდავს |
| Posted by: Prankster 3 Jul 2005, 01:46 | ||
საბუნია
მაქამდეც მივალთ ... ჯერ მხოლოდ დავიწყეთ |
| Posted by: kvis 3 Jul 2005, 01:52 |
| საბუნია დავაი წესებით დავიწყოთ, ოღონდ კარგად ჩამოყალიბებული და რამე )))))))))) |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 01:56 |
| მოკლედ, კეთილო ხალხო, მინდა ვთქვა, რომ სულ გავგიჟდი კათოლიკურ ენციკლოპედიაში www.newadvent.org ტამპლიერებზე არსებულ ინფორმაციაში ვაწყდებით შემდეგ რამეებს: It has been computed that in less than two centuries almost 20,000 Templars, knights and serjeants, perished in war. ხომ წარმოგიდგენიათ, სულ რამდენი იყვნენ, რომ 20000 მარტო ერთ ომში დაიღუპა... ეს მოხდა მე-13-ე საუკუნეში. ამას გარდა, Philip the Fair made a preliminary inquiry, and, on the strength of so-called revelations of a few unworthy and degraded members, secret orders were sent throughout France to arrest all the Templars on the same day (13 October, 1307), and to submit them to a most rigorous examination. The king did this, it was made to appear, at the request of the ecclesiastical inquisitors, but in reality without their co-operation. In this inquiry torture, the use of which was authorized by the cruel procedure of the age in the case of crimes committed without witnesses, was pitilessly employed. Owing to the lack of evidence, the accused could be convicted only through their own confession and, to extort this confession, the use of torture was considered necessary and legitimate. მოკლედ, ვერაფერი ვეღარ გავიგე თუ ლოგიკურად შევხედავთ, ტამპლიერები იმდენნი იყვნენ, რომ 1264 წელს 170 რაინდის გამო 20000 შეეწირა ბრძოლას. თუ ეს ასეა, მაშინ ლოგიკურად 1307 წელს ძალიან ბევრნი უნდა ყოფილიყვნენ, თუ გავითვალისწინებთ მათ პოპულარობას ხალხში. აქ კი წერია, რომ ფილიპმა ისინი ერთ დღეში დაიჭირა. მოკლედ, ვერაფერი ვერ გავიგე |
| Posted by: Prankster 3 Jul 2005, 01:58 |
| დავიბენი |
| Posted by: საბუნია 3 Jul 2005, 01:58 |
| kvis მგონი სტრუქტურით და თანამდებობებით და უფლება მოსილებებით უნდა დავიწყოთ არა? mister_wonder ლეგენდები მეგობარო არადა ერთი კაი დროის მანქანა გაასწორებდა  |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 01:59 | ||
საბუნია
კათოლიკური ენციკლოპედიაა და ლეგენდები ეწერება ვითომ? |
| Posted by: საბუნია 3 Jul 2005, 02:02 | ||
mister_wonder
რატომაც არა მაგათ სჩვევიათ თავის სასარგებლოდ ჭრა კერვა |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 02:07 | ||
საბუნია
შეიძლება, მაგრამ... რა ვიცი, რა ვიცი, ბოლო-ბოლო ვატიკანის შექმნილია ეგ ორდენი და მაგათმა უკეთესად არ იციან? თან რაში აწყობს კათოლიკურ ეკლესიას იმის თქმა, რომ ამდენი რაინდი ასე ერთ დღეში აიყვანა საფრანგეთის მეფემ? ეს ხომ ორდენის სისუსტეზე მეტყველებს... |
| Posted by: საბუნია 3 Jul 2005, 02:08 | ||
mister_wonder
შეიძლება სწორედ მაგიტომაც ან რაიმე სხვა მიზეზის გამო, რომელზეც ფიქრი არაფერს არ მოგვცემს უბრალოდ ფაქტი ისაა რომ ზუსტი ცნობები სამწუხაროდ არ არსებობს |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 02:11 | ||||
საბუნია
შეიძლება
ხო სამწუხაროდ ისტორიკოსებმა თუ შემოიხედეს აქ, იმათ ექნებათ ასე თუ ისე სარწმუნო ინფორმაცია მე უკვე ვთხოვე ერთს და იმედია, შემოიხედავს და გაგვარკვევს მანამდე ავირჩიოთ შემდეგი საკითხი განსახილველად |
| Posted by: საბუნია 3 Jul 2005, 02:18 | ||
mister_wonder
|
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 02:20 |
| საბუნია თანახმა ვარ... ეხლავე მოვძებნი ინფოს * * * ესეც იერარქია The Templar Hierarchy The Grand Master-Absolute ruler over the order answered only to the Papacy Seneschal-Acted as both deputy and advisor to the Grand Master Commander of the Kingdom of Jerusalem-Was in charge of The area and had same powers as Grand Master within his own jurisdiction Commander of the City of Jerusalem-Was in charge of the area and had same powers as Grand Master within his own jurisdiction Commander of Tripoli and Antioch-Was in charge of the area and had same powers as Grand Master within his own jurisdiction Drapier-The Drapier was in charge of the Templar Garments Commander of Houses-Acted as lieutenants to higher authorities within the order but carried little actual power themselves Commander of Knights-Like the Commander of houses, acted as lieutenants to higher authorities within the order. They carried little actual power themselves Knight Brothers-These were the warriors who wore the white tunic and cross. Each was equipped with three horses and armaments Turcoplier-The purpose of the Turcolier was to command the brother sergeants in battle. The Turcopolier would lead the march along with a guard of knights Under Marshal-The Under marshal was in charge of the footmen and the equipment Standard Bearer-The Standard Bearer was one of the sergeants and charged with carrying the order's banner Sergeant Brothers-These warriors were support troops and did not have to be nobly born. Although similarly equipped to a full knight, the sergeants had one horse and no squires under them Turcopoles-These were the local troops who would fight along side the Templars. Similar to the sergeants Sick and Elderly Brothers-No longer active members but still members of the order * * * და რაც შეეხება წინა სამსჯელო თემას... კიდევ ერთი საიტის ლინკი http://www.ordotempli.org/history_of_the_knights_templar.htm სადაც მოცემულია შემდეგი ინფორმაცია: The French King prepared his case with secrecy and skill. The death of the pope gave him the opportunity to suborn his successor. On Friday the thirteenth of October 1307, Jaques de Molay Grand Master of the Templars, and sixty of his senior knights were arrested in Paris: simultaneously many thousands of other Templars were arrested throughout the realm of France. A few escaped arrest and once the word got out the remainder simply fled; an episode commemorated by the saying Friday the thirteenth, unlucky for some. |
| Posted by: Zyklon 3 Jul 2005, 02:38 |
| ტეეეკს. კაი თემაა. ეხლა რამდენიმე კორექტივა. 1) ფილიპე ლამაზი თავის დროის უძლიერესი მონარქი იყო. საერთოდ ევროპის ისტორიას იშვიათად ახსოვს მისი მსგავსი მმართველი. მის დროს საფრანგეთი ევროპის უძლიერესი სახელმწიფო იყო და მეფის ცენტრალიზებული ხელისუფლება ისე ძლიერი იყო როგორც არასდროს მანამდე. 2) ტამპლიერების ორდენი მაგ დროს კაი ხანია აღარ იყო მებრძოლი ორგანიზაცია. მისი საქმიანობა სიმდიდრის მოხვეჭა იყო. როგორც ყველა დიდგვაროვანმა, ტამპლიერებმაც იცოდნენ იარაღის ხმარება და ალბათ კარგადაც, მაგრამ როგორც ასეთი, სამხედრო ორგანიზაციის სიმტკიცე მათ უკვე დაკარგული ჰქონდათ. 3) ტამპლიერები არანაირი პოპულარობით არ სარგებლობდნენ ხალხში. მიზეზები მარტივია. მასების სიბნელე და ჭკვიანი მეფის მიერ ჭკვიანურად გაწეული პროპაგანდა. ტამპლიერები ეგონათ დამნაშავე გვალვებში, დაავადებებში, ვინმე მოკვდებოდა არიქა ეს ტამპლიერების ბრალიაო ეგ სოროსები ეგ იეღოველებიო. პროპაგანდაც რომ არა, რომელ ღატაკს არ შეძულდებოდა მდიდრულად ჩაცმული და კაი ცხენზე ამხედრებული ვითომ ბერების რაზმები, რომლებიც სხვებს ასკეტიზმისკენ მოუწოდებდნენ და თავად ოქროში ცურავდნენ. ასე რომ როდესაც მეფის ბრძანება გამოცხადდა, ისინი, ვინც ეგრევე ვერ აიყვანეს, როგორც რუსები იტყვიან, оказались в положении затравленного зверя 3) ყველა ერთ ღამეში არ აუყვანიათ. ძირითადი მასა დაახლოებით ორი კვირის განმავლობაში აიყვანეს. და აქაც ყველაფერი მარტივია. ტამპლიერები არ იყვნენ სახელმწიფო ორგანიზაცია თანამედროვე ენით რომ ვთქვათ. ანუ მათ არ იცოდნენ რა ხდებოდა მეფის დაქვემდებარებაში მყოფ ჯამაათში, მაშინ როდესაც მათი საცხოვრებელი ადგილები, მიმოსვლა და ასე შემდეგ, ცნობილი იყო. პლიუს ამას ფილიპეს გვერდით იდგნენ გიიომ ნოგარე და ანგერან მარინი, ადამიანები რომელთაც შეეძლოთ ორგანიზება გაეწია ნებისმიერი ღონისძიებისათვის (სწორედ ეს ორი დაწინაურებული მდაბიო იყო ფილიპეს ძირითადი საყრდენი). ადგილობრივ მოხელეებს მე მგონი მათი უფრო ეშინოდათ ვიდრე ფილიპესი. და ეს ამბავიც ბევრად მეტ ხანს იგეგმებოდა, ვიდრე დაგეგმილის შესრულებას დასჭირდა. 4) ტამპლიერები ამას არანაირად არ ელოდნენ. ორდენის დიდი მაგისტრი ჟაკ დე მოლე ფილიპეს ერთერთი შვილის ნათლია იყო. თუ არ ვცდები ტახტის მემკვიდრე ლუდოვიკოსი. დაპატიმრების დღემდე მაგისტრი მეფის ერთერთ უახლოეს პიროვნებად ითვლებოდა. 5) ტამპლიერებს ალმაცერად უყურებდა ინკვიზიციაც, რომელიც ამ შემთხვევაში მთლიანად მეფის მხარეზე დადგა. ისე, თავად ის ფაქტი რო ამხელა ორგანიზაცია ასე ხელის ერთი მოსმით მოსპეს, არ არის სახუმარო ამბავი, თუმცა არაფერი ზებუნებრივი არ არის. უბრალოდ ჭკვიანი ხალხის დაგეგმილი და შესრულებული ამბავია. |
| Posted by: საბუნია 3 Jul 2005, 02:43 |
Zyklon იმინა პიზდეც ინტელექტუალურია |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 02:45 | ||||||
Zyklon
მთლად ეგრეც არაა მგონი... იმიტომ, რომ მაგ დროისთვის ტამპლიერები მართალია ბანკირები იყვნენ, მაგრამ ასევე იბრძოდნენ აზიაში... სიმტკიცე გარკვეულწილად დაკარგული ჰქონდათ, მაგრამ მაინც ერთ-ერთი უდიდესი და ნამდვილად უძლიერესი შეიარაღებული დაჯგუფება იყო იმ დროისთვის...
ამაზე სხვადასხვა წყაროები სხვადასხვა ინფორმაციას იძლევიან... ხომ არ შეგიძლია დაასახელო შენი წყაროები?
ესეც გაურკვეველია... წინა გვერდებზე არის ორი ურთიერთგამომრიცხავი ინფორმაცია... დანარჩენში გეთანხმები |
| Posted by: Zyklon 3 Jul 2005, 03:13 |
| წყაროების დასახელებას ნუ მომთხოვთ, ლინკები არ შემინახია, წიგნები კი ზოგი სად, ზოგი სად. ის კი მართალია რომ სხვადასხვა წყარო სხვადასხვა ცნობას გვაწვდის, მარა მთავარია ჩვენ შევძლოთ ამ სხვადასხვა ცნობეის გაანალიზება. 1307 წელი ხო? ზუსტად ნამდვილად არ მახსოვს, მარა იერუსალიმიდან რომელ წელს განდევნეს ჯვაროსნები? შესაძლოა ვცდები მაგრამ როგორც მახსოვს ჯერ კიდევ ათას ორას რაღაც წლებში ეგვიპტის სულთანმა ბაიბარსმა საბოლოოდ აიღო იერუსალიმი. მამლუქ ბლია. ტამპლიერების პოპულარობას რაც შეეხება, აქ ზედაპირზე დევს ყველაფერი. აყვანის ვადები კი იყოს ერთი ღამე. ბართლომეს ღამეც ერთი რამე იყო. და ისიც გაითვალიწინეთ რომ შარლ მეცხრე არარაობა იყო ფილიპესთან შედარებით. და არც ეკა მედიჩი იყო დიდი ქვისმხვრეტავი. მარა შეძლეს. და იქ უკვე არა ცალკე ორდენზე, არამედ მთელი ხალხის გენოციდი მოხდა. პ.ს. იეზუიტების ორდენს არანაირი კავშირი არ აქვს ტამპლიერებთან. დასაწყისში ყოველ შემთხვევაში. იეზუიტების მამა იგნატი ლოიოლა (კსტატე ბასკი) ფანატიკოსი კათოლიკე იყო, რომელსაც ტავის არსებობის მიზნად პაპისადმი ერთგულება მიაჩნდა. და მისი მსახურების ორდენი ჩამოაყალიბა. მე პირადად არ მგონია რომ ტამპლიერებმა ორასი წლის განმავლობაში შეინარჩუნეს ფარული ორგანიზაცია და ბოლოს თავიანთი დაღუპვის ერთერთი იარაღის, პაპობის ინტიტუტის დამცველებად იქცნენ. |
| Posted by: საბუნია 3 Jul 2005, 03:16 | ||
ვაბშეტა დენ ბრაუნს თუ დავუჯერებთ  , მაგათ ისეთი დოგმატი ქონდათ კატოლიციზმისგან საკმაოდ შორს იდგენ. მაგიტმაც არის საინტერეს მაგათი იეოლოგია და დამოკიდებულება რელიგიის მიმართ, რას ფიქრობდნენდა რა სწამდათ, ეს მნიშვნელოვანი საკითხია |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 03:18 | ||||||
Zyklon
ზუსტად არც მე ვიცი, მარა მოვძებნი მაგას და დავდებ ინფოს... როგორც მახსოვს, მე-13-ე საუკუნის ბოლოსკენ კიდევ იბრძოდნენ აზიაში...
სამაგიეროდ, იქ ყველაფერი გარკვეულია... ჰუგენოტები მოტყუებით ჩამოიყვანეს პარიზში და მოსახლეობამ გაწყვიტა იქ, ისევე როგორც სხვა ქალაქებში და პროვინციებში... ასევე ცნობილია, რომ გარკვეულმა ნაწილმა ჰუგენოტებისა გაასწრო სისხლისღვრას და აქტიური საქმიანობა დაიწყო ნავარის სახელმწიფოდან... ტამპლიერებზე ეგეთი ცნობები არაა
ხო, ეგ ეგრეა მარა მაგაზე შესაბამის თემაში ვიმსჯელოთ, როცა გაიხსნება და გავერკვევით |
| Posted by: Zyklon 3 Jul 2005, 03:28 | ||||
შეიძლება, მაგრამ 1307 წლისთვის მაგ ამბებს უკვე ჩაილურის წყალი ჰქონდათ დალეული.
კი ბატონო. პარიზში ჩამოიტყუეს ჰუგენოტების წინამძღოლები. დანარჩენები ადგილზე აწყვიტეს საკუთარმა მეზობლებმა, საფრანგეთის იმ პროვინციებში, სადაც კათოლიკეებს პერევესი ქონდათ. და ეს ყველაფერი ისე, რო სანამ ჟლეტა არ დაიწყო, ჰუგენოტები არაფრის აზზე არ იყვნენ. იმდენად კარგად შეინახეს სადუმლო კათოლიკეებმა. ანუ იმის თქმა მინდა, თუკი ამის დაგეგმვა მოხერხდა, ტამპლიერების დაჭერა რაღა გასაკვირია თქვა. და ტამპლიერები ხალხს არ უჟლეტია მარა ვინც პირველ დარტყმას გაექცა, იქიდან უმეტესობა დასმენის შედეგად იქნა აყვანილი. ეხლა ყველა კი ვერ აიყვანეს, ზოგმა მოახერხა და გადაიკარგა, მარა ესეთები ძლიან ცოტანი იყვნენ და თავის გადარჩენის გარდა არა მგონია სხვა რამეზე ფიქრის თავი ჰქონოდათ. |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 03:33 | ||||||
Zyklon
მოკლედ, ეხლა გავარკვიე და ბოლო სერიოზული ბრძოლა ჰქონდათ 1291 წელს... ამით იმის თქმა მინდა, რომ არც ისე ბევრი დროა 16 წელი იმისთვის, რომ სიმტკიცე დაკარგო იმ დონეზე, რომ ბავშვივით დაგიჭირონ
ამას რა დაგეგმვა სჭირდებოდა? კათოლიკები ვერ იტანდნენ ჰუგენოტებს. რომ გაიგეს, რომ პარიზში დახოცეს ჰუგენოტეს წინამძღოლები, თვითონაც დაერიენ დიდი სიამოვნებით
კი, ეს გასაგებია და ეგრეა, მაგრამ რამდენი აიყვანეს პირველი დარტყმის შედეგად? ვოტ ვ ჩომ ვაპროს |
| Posted by: საბუნია 3 Jul 2005, 03:35 | ||
საკმარისია დროა |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 03:37 | ||
საბუნია
არა მგონია თუ დისციპლინა დაკარგეს, ყურადღების მაგ დონეზე მოდუნებას ვერ მოასწრებდნენ გიჟები ხომ არ იყვნენ 200 წელი ნაშენები ძალაუფლება ასე იდიოტურად დაეკარგათ? |
| Posted by: საბუნია 3 Jul 2005, 03:40 |
| mister_wonder და ეგ ნგრევის პროცესი იქნება გაცილებით ადრე დაიწყო? თანაც ძლიერ მოწინააღმდეგის და შედა დაპირისპირების შედეგად საკმაოდ რელაურად მეჩვენება, განსაკუთრებით მაშინდელ საზოგადოებაში 16 წელი საკმარის დროდ |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 03:44 | ||
საბუნია
რა ვიცი, რა ვიცი შეიძლება მართალიც ხარ |
| Posted by: Zyklon 3 Jul 2005, 03:56 | ||||||||
სრულებით საკმარისია. 16 კი არა და მეომარი სამი თვე რო მშვიდობიან ცხოვრებას შეეჩვეოდა, ის მეომარი აღარ იყოო, ეგ ბევრ მხედართმთავარს აქვს ნათქვამი პლიუს ამას, მაგ დროს 40 წელი კაი სიჭარმაგის ასაკი იყო, იშვიათად თუ ცოცხლობდნენ 50 წლამდე. ძველი გამოჯეკილი მეომრები მიდიოდნენ, მათ ადგილზე ახლები მოდიოდნენ, რომლებსაც ომი და ბრძოლა რაინდული ტურნირების იქით არ ენახათ. ესეც შენი მძლავრი სამხედრო მანქანა. სადაა? აღარაა.
და როგორ გაიგეს, დაურეკეს რა ხდება თქვენთანო თუ? იმაშია სწორედ საქმე რომ მთელ ქვეყანაში ერთდროულად დაარტყეს. რა თქმა უნდა ყველა არ იქნებოდა გაფრთხილებული, მარა ფაქტია რომ დამრტყმელი ბრიგადები ყველგან იყვნენ დაგზავნილები და მერე უკვე ბრბოს პრინციპი ამოქმედდა.
და მაგას რა მნიშვნელობა აქვს? ეს 15000 კაცი ერთადაც რომ ყოფილიყვნენ შეკრებილნი, მეფეს ორი ამდენი ჯარის გამოყვანა შეეძლო. რა ძალა აქვს თუნდაც 15000 კაცს, რომლებიც გაფანტულნი არიან ქვეყანაში, თავთავის სახლებში ტკბილად ძინავთ და არაფრის აზზე არ არიან? ერთი კარგად ორგანიზებული აბლავა და ვსო, მორჩა კინო.
საქმეც იმაშია რო არ დაუკარგავთ იდიოტურად, უბრალოდ მეფე აღმოჩნდა მათზე ჭკვიანი აღმოჩნდა. რა საფრთხეზე უნდა ეფიქრათ, როდესაც ორდენი არანაირ კონტრასში არ იყო ხელისუფლებასთან, პირიქით, გრანდმაგისტრი ტახტის მემკვიდრის ნათლია იყო, და რო რამეა მეფეს პირველ საყრდენად იდეაში ტამპლიერები უნდა ყოლოდა. |
| Posted by: საბუნია 3 Jul 2005, 03:59 | ||
თანაც საკმარისია აიყვანო სარდალი ან ლიდერი რომ უკვე რაღაც გაუგებრო მაინც არის ხომ? შანსი არაა, ეგ კარგად ორგანიზებული და დიდი ხნის დაგეგმილი ოპერაცია იქნებოდა რომლის დროსაც ზუსტად ეცოდინებოდათ ვინ, როდის და რა თანმიმდევრობით უნდა აეყვანათ მაშინ მუშაობდა აგენტურა თუ მუშაობდა, აპააა  |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 04:03 | ||||||||
ეს ყველაფერი ძალიან კარგი, მაგრამ ტამპლიერები მთელი თავის არსებობის მანძილზე უძლიერესი მეომრები იყვნენ და რაღა მაინც და მაინც ამ ბოლოსკენ გაბანძდნენ?
ხო, ეს გასაგებია, მაგრამ ამ საქმის ორგანიზებას თითო პროვინციაში 20 კაცი დაჭირდებოდა. დანარჩენს ბრბო იზამდა. ტამპლიერების შემთხვევაში კიდევ ბრბო არ ჩარეულა საქმეში... თან არცერთი წინააღმდეგობის მაგალითი არ გვაქვს... რაღაც არარეალურია, საკუთარ ციხე-სიმაგრეში რაინდს ტკბილად ეძინოს, ამ დროს მის დასაჭერად მოვიდნენ და ეს ეგრევე ჩაბარდეს...
კი, ეს ყველაფერი ეგრეა, მაგრამ მაშინ რატომ ვერ მოახერხეს პირველ დარტყმას გადარჩენილმა რაინდებმა ერთად შეკრება და მეფის წინააღმდეგ წასვლა? |
| Posted by: საბუნია 3 Jul 2005, 04:09 | ||||
mister_wonder
ოოო ოდესმე ხომ უნდა გაბანძებულიყვნენ? ვაჰ
\ აქ უამრავი ვერსიის წარმოთქმა შეიძლება, იქნებ ერთმანეთს აღარ ენდობოდნენ, ან იქნებ იმ 15000 კაციდან ისეთები გადარჩნენ რომლებიც წესივრად არ იცნობდნენ ერთმანეთს და შესაბამისად ვერ ენდბოდნენ ან ვერ შეძლებდნენ ერთად დგომას, ან არარალურად ეჩვენათ გალაშქრება და მიყუჩება არჩიეს, მოკლედ ამ კითხვაზე რა პასუხი უნდა გასცე... |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 04:11 | ||||
საბუნია
მეც მაგას ვამბობ რაღა მაინც და მაინც მაშინ გაბანძდნენ? ანუ, რატომ??
მაგაშია საქმე რეალური ინფო არაა ხო? ამიტომ უნდა ვივარაუდოთ მაგას ვაკეთებ და ვცდილობ მეტნაკლებად მისაღებ ვერსიას მივაგნო |
| Posted by: rokapi 3 Jul 2005, 07:24 | ||
| კატარებთან ბრძოლა საკმაოდ დიდხანს გაგრძელდა. მონსეგიურის ციხესიმაგრეს, რომელიც ალბიგოელთა უკანასკნელი თავშესაფარი გახდა, ასამდე რაინდი იცავდა მხოლოდ და თითქმის ერთი წლის განმავლობაში უწევდნენ წინააღმდეგობას მეფის 10 000-იან არმიას. ამიტომაც, ტამპლიერთა წინააღმდეგ შეთქმულება დიდი ხნის განმავლობაში მზადდებოდა. ფილიპე ლამაზის საიდუმლო ბრძანების საფუძველზე წლების განმავლობაში ქვეყნდებოდა პამფლეტები ორდენის წინააღმდეგ სხვათა შორის, ორდენის განადგურებამდე ცოტა ხნით ადრე, ფილიპე სწორედ ტამპლიერებმა შეიფარეს და გადაარჩინეს სახალხო მღელვარების დროს. აქ ვიღაცას ეწერა იკვე, რომ ორდენის მაგისტრი, იაკობ მოლე ფილიპესთან დაახლოებული პირი იყო. ასე, რომ ორდენის წევრები ამ მხრივ საფრთხეს დიდად არ ელოდნენ. გარდა ამისა, იმ დროისათვის, ორდენის სტრუქტურა მკვეთრად ცენტრალიზებული იყო. იაკობ მოლე, რომელიც თავად ფილიპემ მოიპატიჟა სამეფო ოჯახის წევრის დაკრძალვის ცერემონიალზე, თანმხლებ სამოც რაინდთან ერთად დაკრძალვის მეორე დღესვე აიყვანეს. ფილიპეს საიდუმლო ბრძანებით, იმავე დღეს იყო დაგეგმილი ორდენის სხვა წევრების აყვანა საფრანგეთის მთელ ტერიტორიაზე და ორიოდე კვირაში, მართლაც მოახერხეს თითქმის ყველას აყვანა. კლემენტი V, რომელმაც სწორედ ფილიპეს დახმარებით მოიპოვა პაპის ტიტული, არათუ შეეწინააღმდეგა ორდენის განადგურებას, არამდე აქტიურ მონაწილეობასაც იღებდა ამ საქმეში, ისევე როგორც ინგლისის მეფე ედუარდ II. თუმცა, ტამპლიერთა საგანძურიდან პაპს ბევრი არაფერი შეხვდა, რადგან მთელი სიმდიდრე ფილიპე ლამაზმა და ინგლისის მეფე ედუარდ II გადაინაწილეს. რაც სიმდიდრესა და ფუფუნებას შეეხება: ის, რომ ორდენი მართლაც დიდძალ ქონებას ფლობდა, სულაც არ ნიშნავს იმას, რომ ორდენის წევრები ცხოვრობდნენ ფუფუნებაში. ორდენის წევრად გახდომისას რაინდები ვალდებულნი იყვნენ თავიანთი ქონება ორდენისათვის გადაეცათ (მოგვიანებით, ეს კონკრეტული რაოდენობის გადასახადად იქცა) ისე, უნაღდო ანგარიშსწორება და "საკრედიტო ბარათების" იდეაც ამ ორდენს ეკუთვნის თუ ვინმეს აინტერესებს ინფორმაცია ტამპლიერთა საბანკო საქმიანობის შესახებ: http://www.berator.ru/raschet/article/1388
ყველგან არც დაურბევიათ. გერმანიაში, ესპანეთსა და კვიპროსზე ორდენი გაამართლეს. მგონი პალესტინაშიც დარჩა რამდენიმე, მაგრამ ძირითადი ბირთვი განადგურდა. ცოტა ხანი ფაფხურობდნენ რაღაცეებს, მაგრამ აღარც ძალა ჰქონდათ, აღარც გავლენა და მხარდაჭერა და აღარც სიმდიდრე. |
| Posted by: caliber 3 Jul 2005, 09:36 | ||||||||
კი, ტემპლარები 1307 წლის 13 ოქტომბერს გაანადგურეს, უფრო სწორად დაიწყეს განადგურება. დიდი მაგისტრი ჟაკ მოლე 1314 წელს დაწვეს პარიზში. სალაჰ ადინმა იერუსალიმი 1187 წელს დაიპყრო და ამით ფაქტიურად საბოლოოდ დამთავრდა ჯვაროსანთა ბატონობა იერუსალიმში. თუმცა პალესტინაში 1291 წლამდე გასტანეს. 1192 წელს რიჩარდ ლომგული ისევ შეეცადა იერუსალიმის დაპყრობას, მაგრამ დამარცხდა, თუმცა სალაჰ ადინთან შეთანხმებას მიაღწია, რომ ქრისტიანებს შეეძლოთ წმინდა ადგილებში ლოცვა. 1244 წელს იერუსალიმს იპყრობენ ხვარაზმელები . 1259 წელს მონღოლები არბევენ და ძარცვავენ იერუსალიმს. მამელუქთა სულთანმა იერუსალიმი 1260 წელს დაიპყრო და მამლუქტა ბატონობა დაახლოებით 250 წელი გაგრძლელდა. * * *
ჟაკ მოლიემ რომის პაპი კლემენტი ერთ თვეში მოიკითხა, ფილიპე ლამაზი კი 7 თვეში * * *
ერთ ერთი ვერსია კი ამბობს რომ არ ფილიპეს შეხვედრია ბევრი. უმეტესი ქონება გადარჩენილმა ტემპლარებმა გაიტაცეს, რომლებიც უფრო მოგვიანობით ქრისტიანობას დაშორდნენ და მასონურ მოძრაობას ჩაუყარეს საფუძველი. ამასთან არც ის უნდა დაგვავიწყდეს, რომ ისინი თანამედროვე საბანკო სისტემის ფუძემდებლებიც არიან, მიუხედავად იმისა რომ იმ დროინდელი ქრისტიანული დოგმები მათ ფულის ხელის მოკიდებასაც კი უკძალავდნენ. * * *
დენ ბრაუნს ბევრი არ დაეჯერება, მაგრამ იმაში რაც ტემპლერების და მასონურ მოძრაობას აკავშირებს There is evidence that some of the Templars fled to Scotland, to serve Robert the Bruce as members of the Scots Guard. Templars have been suggested as the source of mounted soldiers who assisted Robert the Bruce's forces at the battle of Bannockburn, as the Scots themselves did not have a mounted force. As the Scots Guard continued through the years, two of the prominent families involved in its history were the Sinclairs and the Stuarts. Both families trace their lineage back to members of the Knights Templar, as well as to prominent figures of the New Testament. There is also evidence that some of the Templars travelled to North America (over 100 years before Columbus) with the Sinclairs, and settled there at least temporarily. There have been connections made between tower ruins along the eastern coast, objects discovered in the Oak Island "Money Pit", and the Templar Order. The Sinclairs (or Saint-Clairs) castle near Edinburgh, was situated next to Rosslyn chapel, which was constructed by the Sinclairs according to the floorplan of Solomon's original temple. Engraved in the masonry around the chapel are maize and aloe plants, which grow only in North America. Throughout Scotland, as well as within Rosslyn Chapel, there are carvings and tombstones dating back to the 15th, 16th, and 17th century using combinations of Templar imagery (skull and crossbones, Templar swords, Templar crosses) and Masonic symbols (compass and square). This has led some historians to believe that modern Freemasonry was originally developed as a way for the surviving Templars to preserve their history and to do so in secrecy (as they were hunted men at this time). The Stuart royal house became one of Freemasonry's biggest supporters during their reign of Scotland and England. Some also suggest that the rituals used in modern Freemasonry have their origins in ancient texts discovered by the Templars in the ruins of Solomon's Temple while excavating to build their stables. Recent archaeological digs in the area have supported this theory by finding serveral Templar artifacts buried beneath the temple. In the 1950's, a scroll made entirely of copper was discovered in the caves near Qumran. When translated with the other "Dead Sea Scrolls", this "Copper Scroll", as it has become known, was identified as a treasure map listing various precious metals, religious artifacts, and writings supposedly buried beneath the temple in Jerusalem. |
| Posted by: skjnsh 3 Jul 2005, 19:21 |
| თავისთავად, ამ ტამპლიერებთან მიმართებაში, მათ განადგურების ისტორიისგან განსხვავებით, ჩემთვის ის უფრო საინტერესოა, თუ როგორ შეიცვალა ევროპაში იდეოლოგია ისე, რომ დასაშვები გახდა რელიგიური ორდენისთვის ომში მონაწილეობა. სადღაც 11 საუკუნემდე ქრისტიანული ეკლესია დასავლეთში იმის დაშვებას არც კი აკეთებდა, რომ შეიძლება იბრძოლო იარაღით და თან ჭეშმარიტი ქრისტიანი იყო ... შემდეგ იდეოლოგია იცვლება რაც ტამპლიერებს წარმოშობს, ბოლოს კი ინკვიზიციამდე მიდის ყველაფერი ... საინტერესოა აღმოსავლეთში რატომ არ გახდა სასულიერო პირებში პოპულარული მილიტარისტული თემატიკა. საქართველოს ისტორიაში მხოლოდ თორნიკე ერისთავის ნახევრად მითიური ისტორიაა და ისიც უარს ამბობს სასულიერო მოღვაწეობაზე. მაგრამ საინტერესო თემაა საკვლევად ისიც, მონაწილეობდნენ თუ არა ეკლესიის აზნაურები (ანუ ქართული წყაროების ტაძრეულები) ომებში. |
| Posted by: karlsoni 3 Jul 2005, 19:28 | ||
skjnsh
მარაბდის ბრძოლის დროს ეპისკოპოსი ალავერდელი იბრძოდა, მანამდე ჯარი დალოცა. |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 19:28 | ||
ორდენი ჩამოყალიბდა იმისთვის, რომ მომლოცველები დაეცვა იერუსალიმის გზაზე. ეგენი ეგრეთ წოდებული warrior monk-ები იყვნენ. თან პალესტინაში წასული რაინდების ჯოგს ჯობდა, რომ უფრო ორგანიზებული სახეხ მისცემოდა კათოლიკური ეკლესია ტოლერანტულობით ვერაფერს გახდებოდა და შექმნა სერიოზული ორგანიზაცია, რომელიც იარაღის საშუალებით დაიცავდა ჯვაროსნების მიერ მოპოვებულ მიწებს და ამასთანავე ვატიკანს ძალაუფლებას მოუტანდა. იდეოლოგიის ცვლილება მანდ მგონი არაფერ შუაში არაა. ვატიკანი ყოველთვის იმას ქადაგებდა, რომ გამოეხსნათ წმინდა მიწა ურწმუნოთა ხელიდან. ქადაგებით და მისიონერების საშუალებით არაფერი გამოვიდოდა, ამიტომ წარმოიშვა ჯვაროსნული ლაშქრობები და რელიგიურ-მეომარი ორდენები. |
| Posted by: skjnsh 3 Jul 2005, 20:01 | ||
mister_wonder
მე-10 საუკუნის ბოლომდე ყოველ შემთხვევაში ვერცერთ წყაროს ვერ ნახავ სადაც ქრისტიანული ეკლესია, რომელიმე ბრძოლისკენ მოუწოდებს, ან საერთოდ საერო ხელისუფლების საომარ მოქმედებებს ამართლებს ... ასე რომ "ყოველთვის" არ არის სწორი. წაიკითხე კლუნიურ მოძრაობაზე ... საინტერესოა. |
| Posted by: nakash 3 Jul 2005, 21:14 |
| გამარჯობათ მე სამწუხაროდ ისტორიკოსი არა ვარ და ტამპლიერებზე ინფორმაცია ძირითადად პოპულარული ლიტერატურიდან მაქვს მიღებული, თუმცა არაა საჭირო ისტორიკოსობა რომ რამდენიმე ისტორიული კანონზომიერება შეამჩნიო: ტამპლიერების ორდენის დაცემის მიზეზი "დათა თუთაშხიასი" არ იყოს ფუნქციის დაკარგვა იყო. იერუსალიმის სამეფოს დაცემის შემდეგ ტამპლიერების უზარმაზარი და უმდიდრესი ორდენი უსაქმოდ დარჩა და თავისი მზერა საფრანგეთს მიაპყრო. ბავშვისთვისაც ნათელი იყო რომ სანამ ამ ბერებს წმინდა მიწის დარაჯობა ევალებოდათ ყველა კმაყოფილი იყო, მაგრამ როცა ეს ბრძოლებში ნაწაფი ხალხი ევროპაში დაბრუნდა და თავისი "პრავების კაჩაობა" დაიწყო ეს არავის არ მოეწონა. ფილიპე ლამაზი კიდევ არა მარტო ლამაზი არამედ ჭკვიანიც იყო (რაც დიდი იშვიათობაა საერთოდ ) და ყველაფერი იღონა იმისათვის, რომ მათთვის ძალაუფლებიას ხელში ჩაგდების საშუალება არ მიეცა. აქ მან ძალიან ოპერატიულად იმოქმედა და მანამ დაარტყა ტამპლიერებს ვიდრე ისენი გარდასული დამარცხებებისაგან ნაიარევებს მოიშუშებდნენ და დაქსაქსულ ორგანიზაციას გაამთლიანებდნენ. რაც შეეხება იმას თუ როგორ შეძლეს 15 ათასი კაცის ერთად დაჭერა.... ჯერ ერთი ისტორიას გაზვიადება უყვარს, მერე კიდევ გავითვალისწინოთ მაშინდელი კომუნიკაციები, ასე რომ ცალკ ცალკე ჯგუფების იზოლირება ადვილი იყო, მობილურზე ერთმანეთს ვერ დაუკავშირდებოდნენ არიქა მენტები გვიჭერენ და აითესეთო . თან კიდევ ისევე როგორც ნებისმიერ სხვა ორგანიზაციაში მთავარია ლიდერების ნეიტრალიზება ხოლო დანარჩენები ბილიარდის შარებივით თავისით დაიშლებიან. აქვე უნდა გავითვალისწინოთ ეკლესიის ფაქტორი, რომელიც იმდროინდელ უწიგნურ მასებში პოლიტინფორმაციის მიწოდების ერთადერთი საშუალება იყო. ეკლესია იყო პროპაგანდაც, აგიტაციაც, რეკლამაც, ტელევიზიაც, რადიოც , გაზეთიც და კიდე ვ პრიდაჩუ კაგებეც , თან ეს ყველაფერი ვ ოდნომ ფლაკონე და თან მოშნათ ცენტრალიზებული და მოქცეული ერთი პიროვნების- რომის პაპის ხელში. და იცით პაპობის ისტორიაში ეს პერიოდი რა სახელითაა ცნობილი? "ავინიონის ტყვეობის" სახელით . ანუ - რომის პაპი იჯდა არა ვატიკანში არამედ ავინიონში, საფრანგეთის მეფის ყურისძირში და იძახოდა იმას რასაც ფილიპე უბრძანებდა. ხოლო თუ გაჯიუტდებოდა.... ოოოოო...... ცნობილი ფაქტია რომ რომის პაპს რომელმაც ფილიპეს ურჩობა დაუწყო (სახელი აღარ მახსოვს), აი ეგ ზემოხსენებული ნოგარე აპარტამენტებში შეუვარდა და სილაქები ურტყა, რის შემდეგაც საწყალი ჭუაზე შეირყა. მოკლედ ეკლესიამ და პაპმა უმალ ფილიპეს დაუჭირა მხარი და ტამპლიერებს საშინელ ცოდვებში (მამათმავლობა, სატანიზმი, და რა ვიცი კიდევ რა აღარ ) დასდო ბრალი. ნუ აქ ალბათ არც ტამპლიერები იყვნენ მამა აბრამის ბატკნები, აზიელებისაგან მათ მრავლად შეითვისეს ოკულტური წესჩვეულებები ხოლო მამათმავლობა.... აი წარმოიდგინეთ 15 20 ათასი საღ სალამათი კაცი აბსოლუტურად იზოლირებული, სრულიად უცხო მტრულ გარემოში და თან ეს ორწლიანი პრიზივი კი არ არის არამედ მთელი ცხოვრების საქმე... თან სხვათა შორის ტამპლიერებს კიდევ წმინდა მიწის დაკარგვაში სდებდნენ ბრალს და არც თუ მთლად უსაფუძვლოდ, თუ ისტორიკოს გუმილიოვს დავუჯერებთ (რომელიც ცოტა მონღოლოფილად მიმაჩნია) როცა მონღოლებმა ხულაგუ ხანის მეთაურობით (რომელიც ნესტორიანელი ქრისტიანი იყო და მის ჯარშიც ნესტორიანელები ჭარბობდნენ) იერუსალიმზე ლაშქრობა და უფლის საფლავის განთავისუფლება დააპირეს, ტამპლიერებმა მუსულმან მამლუქებთან შეკრეს კავშირი და ერთიანი ძალებით შეუტიეს მონღოლებს (კსტატი მაქ ჩვენც ვივაჟკაცეთ და მოშნათ ავურიეთ მონღოლებს რამსები, დავით ულუს და ნარინის ჯარები იმის მაგივრად რომ ლაშქრობაში მიხმარებოდნენ მონღოლებს ნააბაროტ აუჯანყდნენ და მთელი სამი წელი საიერუსალიმოდ გამზადებული მონღოლური არმია უფლის საფლავის ნაცვლად ქართველების საფლავებზე დააბიჯებდა). ნესტორიანელების მოცილების შემდეგ მამლუქებმა იასნია კათოლიკეებისთვისაც მოიცალეს და....... ასე გახდნენ ტამპლიერები უმიწაწყლო და უფუნქციო ორგანიზაცია, რაც პოტენციურ საფრთხეს წარმოადგენდა იმდროინდელი ისედაც დაულაგებელი ევროპისთვის.მოკლედ, რა თქმა უნდა ნეტ დიმა ბეზ ოგნია, მაგრამ ეს ყველაფერი საბაბი იყო, ხოლო მიზეზი რა თქმა უნდა პოლიტიკური მოტივები და ისტორიული კანონზომიერება იყო. იგივე დაემართათ მოგვიანებით ტევტონებს როცა პოლონელებმა ერთ დღეში გაანადგურეს ევროპაში უძლიერესი ორდენი. ჯვაროსნების არსებობის გამართლება ჯვაროსნული ომები იყო, როცა ჯვაროსნული ომები დამთავრდა..... უკან მიყვნენ ჯვაროსნებიც. თუმცა არა ყველგან, ესპანეთსა თუ პორტუგალიაში (ზუსტადარ მახსოვს) ტამპლიერებმა პროსტო სახელი შეიცვალეს მეფე წილში ჩაისვეს (როგორ მეორდება არა ისტორია ) და გააგრძელეს ცხოვრება.რაც შეეხება ლეგენდებს აურაცხელ სიმდიდრეებზე, გადარჩენილ რაინდებზე და მერე მასონებად მოდიფიკაციაზე.... ხო ეგრე ბევრს ჯერა რომ ელვისი ცოცხალია კსტატი მაგ თემებზე ძაან საკაიფოდ უწერია უმბერტო ეკოს თავის რომანში "ფუკოს ქანქარა" ასე რომ ვსემ რეკომენდუიუ That's all folks |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 21:15 | ||||||
skjnsh
ხო, შეიძლება
სამაგიეროდ, მე-10-ე საუკუნის მერე დაიწყო აქტიური ქადაგება
წავიკითხავ, მადლობთ... |
| Posted by: nakash 3 Jul 2005, 21:48 | ||
იცი შეიძლება მეშლება მაგრამ მეათე საუკუნემდე დათარიღებული რაიმე ორიგინალი დოკუმენტის მოძიება საერთოდ პრობლემატურია ისტორიოგრაფიაში. ანუ თითქმის ყველა მანამდე შექმნილი წყარო მოგვიანებით გაკეთებულ ასლს წარმოადგენს. ასე რომ რას ქადაგებდა მანამდე ეკლესია... ცოტა ძნელი გასარკვევია. ისე მართლა, პატარა ფაქტი: ჯვაროსნულ ომებს რომის პაპები აცხადებდნენ არა მარტო "ურწმუნო" მუსულმანების წინააღმდეგ არამედ მოგვიანებით "არასწორი ქრისტიანების" მართლმადიდებლების წინააღმდეგაც. ალექსანდრე ნეველი "ლედავოე პაბოიშეზე" ჯვაროსნული ლაშქრობის წინააღმდეგ იბრძოდა და თან მონღოლების მხარდაჭერით ხოლო თუ რა უყვეს მართლმადიდებელ ბიზანტიას ჯვაროსნებმა ყველამ კარგად იცის. კსტატი პირველი მონარქი, ვინც მუსულმან ქურთ სალაჰ ედ დინს იერუსალიმის აღება მიულოცა ბიზანტიის მართლმამდიდებელი იმპერატორი იყო |
| Posted by: Prankster 3 Jul 2005, 22:44 | ||
მე-11 საუკუნეში გაიყო კათოლიციზმი და მართლმადიდებლობა... ეგ იყო და ეგ |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 23:08 | ||
Prankster
ეგეც მართალია მართლმადიდებლური ეკლესია არასოდეს (ან თითქმის არასოდეს) არ ქადაგებდა ომს... ალბათ მაგიტომაც არაა არსად დაფიქსირებული ეგ |
| Posted by: Prankster 3 Jul 2005, 23:11 | ||
mister_wonder
ომი მხოლოდ თავდაცვის შემთხვევაში... |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 23:14 | ||
Prankster
ხო, ეგ რა თქმა უნდა მე იმას ვგულისხმობდი, რომ თვითონ თავდასხმისთვის არ მოუწოდებია არასდროს |
| Posted by: Prankster 3 Jul 2005, 23:18 |
| mister_wonder კათოლიციზმიც პრინციპში იმიტომ გამოეყო მართლმადიდებლობას რომ უფრო ძალაუფლებისათვის იბრძოდნენ კათოლიკეები... და რა გასაკვირია კათოლიციზმის წიაღში წარმოშობილიყო ასეთი ორდენი... |
| Posted by: caliber 3 Jul 2005, 23:18 | ||
nakash აი ეს კი მართლაც გაუგებარია ჩემთვის. იერუსალიმი მაინც მუსულმანების ხელში იყო და რაში სჭირდებოდათ მამლუკებთან ერთად იერუსალიმის დაცვა მონღოლებისგან ? |
| Posted by: mister_wonder 3 Jul 2005, 23:34 | ||
caliber
ის ამბავი ხომ იცი, ძაღლები ძვლის გულისთვის რომ ჩხუბობდნენ? და ამ დროს მგელი რომ გამოჩნდა და ძაღლებმა ეგრევე ალიანსი გააკეთეს, ამ მგელს მოერივნენ და მერე ისევ ჩხუბი ატეხეს ერთმანეთში? ეგ მოხდა აქაც მონღოლები, ევროპელებისთვისაც და ეგვიპტელებისთვისაც მგლები იყვნენ... |
| Posted by: nakash 3 Jul 2005, 23:55 |
| caliber იერუსალიმი ერთი ქალაქი იყო და წმინდა მიწაზე კიდე ბევრი სხვა ქალაქები და პორტები არსებობდა. ტერიტორიას ჯვაროსნები და მამლუქები იყოფდნენ. მონღოლებმა წერილები გაუგზავნეს პაპს და ევროპის მონარქებს ალიანსის შეთავაძებით. ჯვაროსნები რომ მონღოლებს შეკროდნენ ამ ალიანსს საბოლოოდ შეეძლო მუსულმანობის დამარცხება და დღეს შეიძლება ცოტა სხვა ისტორია გვქონოდა. ანტიოქიის მმართველი ბოემუნდ VI შეუერთდა კიდეც მაგათ (და მეჟდუ პროჩიმ სომხებმაც მხარი დაუჭირეს). აი ქართველებმა დაადეს... და მიიღეს კიდეც.... . როგორც ყოველთვის გამო#@რებულმა ჩვენმა მეფეებმა ულუ და ნარინმა შესაძლო არჩევანიდან ყველაზე უარესი ამოირჩიეს, აჯანყება ატეხეს, მერე კიდე იმერეთში გაიქცენ და აღმოსავლეთ საქართველო მონღოლებს აჯეგიეს სამი წელი. მარა თემას გავცდით., საქმე იმაში იყო რო მონღოლთა ხანები ხულაგუ, ხუბილაი (აი იაპონიის დაპყრობა რო უნდოდა) ნესტორიანულ ქრისტიანობას ცემდენ პატივს (ღიად ხანი არ შეიძლებოდა მონათლულიყო მარა ცოლები ნესტორიანელები ყავდათ და ყოველნაირად მფარველობდნენ) და მონღოლები ე.წ. ყვითელ ჯვაროსნულ ლაშქრობას აპირებდნენ. მაგრამ ევროპელებმა მიჩვეული ჭირი არჩიეს და დახმარების მაგივრად იქით შეუტიეს. რითაც საბოლოოდ მოისპეს ისლამის დამარცხების შანსი ნუ ეხლა მე შორს ვარ იმ აზრისგან რომ ან ევროპული ან მონღოლური ჯვაროსნული კამპანიები რელიგიურ ექსტაზს მივაწერო. რა თქმა უნდა ორივე მხარეს სუფთა პრაგმატული დამპყრობლური მიზნები ამოძრავებდა და გადაწყვეტილების მიღებაშიც რელიგია როგორც წესი მთავარ როლებში ვერ იყო. არავინ იცის რა მოხდებოდა კათოლიკეებსა და ნესტორიანელებს ალიანსი რომ შეეკრათ, მაგრამ რაც მოხდა ის ალბათ მაინც ვერ ჩაითვლება საუკეთესო ვარიანტად. |
| Posted by: rokapi 4 Jul 2005, 04:20 | ||
რელიგიურ-რაინდული ორდენების ჩამოყალიბება (ტამპლიერები, იოანიტები ანუ ჰოსპიტალიერები და ტევტონები იყო ყველაზე ძლიერი და ცნობილი ორდენები) ჯვაროსნულ ომებს უკავშირდება. თუმცა, იოანიტების ორდენი მანამდეც არსებობდა, ოღონდ არა ასეთი ფორმით. მათი მემკვიდრეა მალტის ორდენი, რომელიც XVIII ს-ში დაარსდა და დღემდე არსებობს. ტევტონთა ორდენი ამ სამთაგან ყველაზე გვიან შეიქმნა და მისი წესდება მთლიანად იმეორებდა ტამპლიერთა ორდენისას. XII-ს ბოლოს XIII-ის დასაწყისში გადაინაცვლეს ჩრდილოეთით. იარსება XV-ს ბოლომდე. ტამპლიერების მემკვიდრეებად თვლიდნენ თავს როზენკროიცერები, თუმცა ისეთი ცალსახა კავშირი, როგორიც იოანიტებსა და მალტის ორდენს შორისაა, არ არსებობს. ჯვაროსნულ ომებამდე შექმნილსა და მერე დაარსებულ ორდენებს (ბენედიქტელები, ფრანცისკანელები, დომინიკანელები, იეზუიტები...) სხვა დატვირთვა და ფუნქციები ჰქონდა. ეს იყო ერთგვარი მცდელობა ერთ ადამიანში გაეერთიანებინათ ბერი და სამხედრო მოღვაწე. ერთ-ერთი ვერსიით, ტამპლიერთა ბეჭედზე გამოსახული ერთ ცხენზე ამხედრებული ორი რაინდი (ჰუგო დე პაიენი და გოტფრიდ სენტ-ომერი) ორდენის წევრთა სიღარიბეს კი არ გამოხატავს დაარსების დროს - ერთი საბრძოლო ცხენი ორ რაინდს ემსახურება - არამედ, ერთ ცხენზე ამხედრებულ ბერსა და რაინდს გამოხატავს. ტამპლიერებთან, გრაალის რაინდებთან იმდროინდელი საქართველოს კავშირების შესახებ არსებობს რაღაც გამოკვლევები. სამხედრო-სასულიერო ორდენის შექმნის მცდელობა გარკვეულწილად ენათესავება ერთ სახეში მღვდელი-მეფის არსებობის იდეასთან, რომელიც შუასაუკუნეების ევროპაში წამოიჭრა (გრ. რობაქიძე. "დავით აღმაშენებელი"). არსებობს ასეთი მოსაზრებაც, რომ იოანე ხუცესი და დავით აღმაშენებელი ერთი და იგივე პიროვნებაა, რომ დიდგორის ომში დავითის გვერდით მდგომი "ფრანგნი" ჯვაროსნების მცირე რაზმი გახლდათ... (თუ გაინტერესებთ ვინმეს ამის შესახებ, იხ. ზურაბ ავალიშვილი "ჯვაროსანთა დროიდან" 1989 წ., წერილები: ნოდარ კაკაბაძე. "ვინ იყო იოანე ხუცესი" ("ლიტერატურული საქართველო", 1970 წ. 15/05); გრიგოლ რობაქიძე. "დავით აღმაშენებელი" ("ლიტერატურული საქართველო", 1989 წ. 10/02); თენგიზ ბურჭულაძე. "დავით აღმაშენებელი - გრაალის რაინდი". ("თბილისის უნივერსიტეტი", 1981 წ. 13/02), კიდევ იყო კაკაბაძის ერთი წერილი "კავკასია ძველგერმანულ ლიტერატურაში", ოღონდ წიგნის სახელი არ მახსოვს. პარსიფალის ლეგენდაში მოხსენიებულ კავკასიაზეა საუბარი. რა ვიცი, შეიძლება კიდევ რაღაცეების მოქექვა ვისაც აინტერესებს )P.შ. ტამპლიერთა ორდენის ბეჭედი |
| Posted by: Robin Hood 4 Jul 2005, 10:05 | ||||||
საინტერესო თემაა!
მაგ არქივები ჰიტლერმა შეკრიბა მთელი ევროპიდან მერე სტალინმა მოსკოვში წამოიღო ვაგონებით, და გორბაჩოვმა კიდევ უკან დააბრუნა.
როგორც მე ვიცი სწორედ მაშინ ნახა მან ტამპლირების ოქროს მარაგი. რის შემდეგაც გაუჩნდა მისი დაუფლების სურვილი.
დაკავების ოპერაცია კი მართლაც კარგად იყო ორგანიზებული, ფილიპემ საიდუმლო წერილები დააგზავნა ყველა პროვინციაში, რომელიც დათქმულ დღეს ერთსა და იმავე საათზე უნდა გახსნილიყო. და იქ ეწერა ბრძანება რომ ტამპლიერები დაეკავებინათ. 15 ათასი არა მაგრამ ათასზე მეტი იქნებოდა ისინი ვინც საფრთხეს წარმოადგენდა. ასევე ცნობილია რომ ჟაკ დე მოლემ სანამ მას კოცონზე დაწვავდნენ, საკანში საიდუმლო ვითარებაში მოახერხა და ხელდასხმა მისცა ოთხ მასონურ ლოჟას რომლებიც მომავალში იატაკქვეშეთში ამუშავდნენ. და ტამპლირების ოქრო ფილიპეს მაინც არ დარჩა. საიდუმლო გზებით გაიტანეს. ისე როგორც მე ვიცი ტამპლიერებმა მოახდინეს იეზუიტების ინფილტრაცია (შეგზავნა გადმობირება) შემდეგ კი იეზუიტმა ვაისჰაუპტმა დაარსა ილუმინატების ორდენი. რომელმაც დაიმორჩილა ყველა მასონური ლოჟა გარდა საფრანგეთის დიადი აღმოსავლეთისა. (თუმცა ეს სულ სხვა თემააა) ხო, ვიღაცას ლეგენდები აინტერესებდა ნიკზე არ შემიხედია, მე მაქვს სადღაც თანაც ქართულად დავძებნი და საღამოს რომ მოვალ დავდებ? დავდო? nakash ისტორიკოსი არ ვარო იძახი და ასე სიღრმისეულად ფლობ საკითხს, საოცარია! |
| Posted by: mister_wonder 4 Jul 2005, 14:57 | ||
Robin Hood
დადე რა გავერთობით ცოტას |
| Posted by: Prankster 4 Jul 2005, 16:06 | ||
Robin Hood
ამის წყაროები თუ შეგიძლია დადო დამაინტერესა ძალიან |
| Posted by: mister_wonder 4 Jul 2005, 19:48 | ||
rokapi
მე რამდენადაც ვიცი, ზუსტად სიღარიბეს გამოხატავს ეს ბეჭედი გამომდინარე ორდენის სახელწოდებიდან:Order of Poor Knights of the Temple of Solomon და წევრების ერთ-ერთი ძირითადი, სიღარიბის, ფიციდან |
| Posted by: mister_wonder 5 Jul 2005, 23:14 |
| დავიწყოთ თანდმიმდევრობით და მაქსიმალურად დავდოთ ინფორმაცია ტაძრის რაინდებზე... სადავო ან გაუგებარი საკითხები აქვე განვიხილოთ ნაწილი პირველი: დაბადება Рождение ордена Храма Первые сведения об ордене Храма дает историк Гийом Тирский между 1169г. (?1175) и 1184г. (?1185) в своей книге "История заморских событий" ("Historia rerum in partibus transmarinis gestarum"). Согласно ему орден был основан в 1118г. Гуго де Пейн и Годфруа де Сент-Омер которые явились ко двору короля Иерусалима Балдуина II и попросили дозволения охранять паломника на пути от Яффы до Иерусалима. Король отдал в их распоряжение южное крыле дворца, близ Храма Господня. Так через десять лет будущий орден получил свое название – орден Храма. Изначально орден был всего лишь компанией из 9 рыцарей. Вот их имена (орфография может варьироваться): Гуго де Пейн, Годфруа де Сент-Омер, Андре де Монбар, Гундомар, Ролан, Жоффруа Бизо, Пэйн де Мондидье, Аршамбо де Сент-Аман. Рыцари обещали жить всегда как обыкновенные монахи, без имущества, согласно обетам целомудрия и послушания. Король и его вельможи, а также патриарх Иерусалимский и прелаты церкви, дали им доходы от своих имений, кто на срок, а кто – навечно. Странно то, что историк Фульхерий Шартский, который жил в то время в Иерусалиме и из дня в день занимался тем, что описывал царствование своего короля, не упоминает ни о Гуго де Пейн ни о каком либо другом рыцаре, посвятившем себя защите паломников. В 1127г. король Иерусалима отправил Гуго де Пейна, с посольством к папе Гонорию II с целью добиться у святого отца объявления нового крестового похода или, по крайней мере, выделения как можно большего числа христианских воинов для защиты Иерусалима. Помимо папы римского Гуго де Пейн должен был посетить графство Анжу, где должен был вести переговоры о свадьбе Мелисенды, дочери Балдуина II, и Фулька V, графа Анжу. Гуго отправился в Европу с рекомендационным письмом Балдуина II к Бернару Клервоскому, дяде Андре де Монбар, в котором он настоятельно просил святого отца оказать поддержку рыцарям Гуго де Пейна. 14 января 1128г, в Труа был созван собор, на котором папа Гонорием II официально утвердил орден Храма, его Устав (латинский) и назначил Гуго де Пейна Великим магистром ордена. Орденский Устав и Правила были подготовлены при участии Бернара Клервонского и походили на Устав и Правила ордена Цистерцианцев. В 1128г. св. Бернар написал в честь ордена трактат (грамоту) "Хвала новому рыцарству" ("De laude novae militiae") где призывал рыцарей благородных кровей пополнять ряды ордена Храма. |
| Posted by: [LoD]-Bagra 5 Jul 2005, 23:27 |
| mister_wonder ან გადავთარგმნოთ ქართულად ინფორმაციები ან პირდაპირ ლინკი დავაგდოდ... რა საჭიროა დაკოპირება ვერ ვხვდები. |
| Posted by: mister_wonder 5 Jul 2005, 23:29 | ||||
[LoD]-Bagra
ეს არ ვიცი, როგორ უნდა... თუ მასწავლი რამე პროგრამას, ასეც მოვიქცევი...
თუ რამე საკითხზე მსჯელობა წავიდა, აქვე გვექნება ტექსტი და ადვილად შევძლებთ ორიენტირებას... |
| Posted by: [LoD]-Bagra 5 Jul 2005, 23:37 | ||
mister_wonder
რუსული ხო იცი? ქართულიც იცი... გადათარგმნე და ეგაა "მოი უმ, ლუჩშე ჩემ პენტიუმ" - ინტერნეტანდაზა |
| Posted by: nakash 5 Jul 2005, 23:43 |
| აუ რო არ დავაპეისტო არ შემიძლია ეს უმბერტო ეკოს მაიატნიკ ფუკოდანაა ამონარიდი. ერთ ერთი გმირი ლაპარაკობს ტამპლიერებზე Сумасшедших опознавать нетрудно. Это дураки, но без свойственных дуракам навыков и приемов. Дурак умеет доказывать свои тезисы, у него есть логика, кособокая, но логика. Сумасшедшего же логика не интересует, по принципу бузины в огороде любой тезис подтверждает все остальные, зато имеется идея фикс, и все, что попадает под руку, идет в дело для ее проталкивания. Сумасшедшие узнаются по удивительной свободе от доказательств и по внезапным озарениям. Так вот, вам может это показаться странным, но раньше или позже сумасшедшие кончают тамплиерами. |
| Posted by: mister_wonder 5 Jul 2005, 23:43 | ||
[LoD]-Bagra
ბოდიში, ძამიკო, მარა აქ იმდენი ინფოს დადებას ვაპირებ, რომ ყველაფერი რომ ვთარგმნო, შეიძლება გავრეკო ბოლოს |
| Posted by: nakash 5 Jul 2005, 23:54 |
| აუ ძაან ბევრი გამოდის მარა ესე საინტერესოდ და ობიექტურად ტამპლიერებზე ( და სხვა ეზოტერიულ მიმართულებებზე)დაწერილი არსად წამიკითხავს მისამართი www.lib.ru Умберто Эко - Маятник Фуко гл.13-14- Давайте о тамплиерах, - сказал Бельбо. - Так вот, это вообще известные вещи. Первый крестовый поход. Готфрид, как известно из Тассо, Господен гроб почтивши, снял обет. Бодуэн становится первым королем в Иерусалиме. Христианское царство в Святой Земле. Но один разговор Иерусалим, другое дело остальная Палестина. Сарацин побили, но они не угомонились. Жизнь в тех краях не слишком спокойная ни для новопоселенцев, ни для паломников. И в этот момент, в 1118 году, во время правления Бодуэна II, девять человек, под командой некоего Гуго де Пейнса, образовывают ядро Ордена Бедных Рыцарей Креста: орден монашеский, но с ношением оружия. Три обычных обета бедности, воздержания и послушания. Плюс к тому обязательство давать защиту паломникам. Король, епископ и прочая иерусалимская верхушка немедленно отстегивают деньги. Им выделяют помещение - в одной из пристроек при старом Храме Соломона15. Так они становятся Рыцарями Храма. - Что это были за люди? - Скорее всего, романтики крестового похода. Но потом это переменилось. Начали прибиваться к компании Иваны-дураки, младшие сыновья без наследства. Иерусалим - это была та же Аляска, туда ехали за деньгами. В основном те, кому дома ждать было нечего, или прежде судимые. Иностранный легион. Такой плакатик: ты записался в тамплиеры? Ждут тебя дальние страны, крепких и сильных душой. Кормежка, одежка казенная, под расчет еще и спасение души. Разумеется, с хорошей жизни на это не шли. Жить в пустыне, в палатке, годами не видя человеческих лиц, если не считать других тамплиеров и нескольких турецких рож, потом еще жара, жажда и обязанность вечно потрошить сарацин... Я перевел дух. - Получается какой-то вестерн. Прошу прощения. На самом деле орден пережил три эпохи, и на уровне третьей этих проблем уже не было и в него записывались даже те, кто отнюдь не бедствовал. Потому что стало не обязательно вербоваться в Святую Землю, можно было работать на материке. Вообще что касается тамплиеров, мне они не вполне ясны. Иногда кажется, что это просто банда, иногда, наоборот, в них есть какое-то изящество. Этнические чистки они проводили по-рыцарски. Они, конечно, били мусульман, потому что это была их работа... Но когда посол эмира Дамасского прибыл с визитом в Иерусалим, тамплиеры предоставили ему мечеть для отправления культа, невзирая на то, что ее уже успели переделать в христианскую церковь. Он себе молится, в этот момент заходит какой-то франк, видит неверного в святом месте и вышвыривает его. Тамплиеры наказали виновного, а перед мусульманином извинились. Это джентльменское отношение к противнику их и погубило, не зря на суде им шили связь с эзотерическими мусульманскими сектами. Может быть, связь и была, точно так же как авантюристы прошлого века заболевали Африкой. Тамплиеры были люди без систематического образования, они не понимали многих идейных тонкостей и не думали о них, а одевались в духе Лоуренса Аравийского... Вообще понять причины их действий для меня не легко, потому что христианские историки, Гийом Тирский и прочие, при каждом случае поливают их грязью... - Почему? - Потому что тамплиеры слишком усилились, и притом слишком быстро. Все началось со Святого Бернарда. Вы представляете себе, кто такой Святой Бернард? Гениальный организатор, реформатор бенедиктинского ордена. Из всех церквей велел вынести статуи и украшения. Когда ему не нравится коллега, например Абеляр, он с ним ведет себя по-маккартистски, а в принципе предпочел бы сжечь. Если нельзя, то хотя бы сжечь его книги, что он и сделал. Потом начал агитировать за крестовые походы. Вперед, Святая Земля зовет... - Симпатяга, - подытожил Бельбо. - Ненавижу. По мне, его не в святые надо бы, а в самый глубокий круг ада. Но он умел себя подать, посмотрите, на какой пост его определил Данте, пресс-секретарем Пречистой Девы. А с такими суперсвязями и канонизовали его потом быстро. Когда Бернард прослышал о тамплиерах - сразу спикировал на эту идею. Благодаря ему девять авантюристов превратились в Militia Christie16 так что можно сказать что тамплиеров как героический миф изобрел он. В 1128 году он созывает собор в Труа именно для того, чтоб легитимировать этот новый орден монахов-солдат, а через несколько лет пишет более чем положительный отзыв на их деятельность и сочиняет статут в семидесяти двух параграфах, где чего только нет. Месса ежедневно, и нельзя иметь связи с рыцарями, отлученными от церкви, однако если те попросят о принятии их в орден - реагировать по-христиански. Видите, я не случайно проводил. параллель с Иностранным легионом. Формой будет белая накидка, простая, без меховой оторочки, позволяется только ягнячий или же бараний мех. Запрещено носить гнутую или тонкую по моде обувь, спать следует в рубахе и портах, на тюфяке и с простыней и одеялом... - В жарком климате, могу вообразить эту вонь, - сказал Бельбо. - О вони поговорим особо. Есть иные жесткие ограничения: питаться двоим из одной миски, трапезовать в молчании, мясная пища трижды в неделю, строгий пост по пятницам, вставать на рассвете, если накануне день выдался трудный, разрешается пролежать еще не более часу, но в этом случае надо прочитать в постели тринадцать отченашей. Главным в ордене является магистр; имеется иерархия младших по званию, на нижних ступенях - прапорщики, оруженосцы, денщики и слуги. Каждый рыцарь владеет тремя конями и оруженосцем, запрещено украшать стремена, седла и поводья, оружие должно быть простое, но отличного качества, никакой охоты, за исключением львиной, словом - жизнь военная, богоспасаемая. Не говорю уж о воздержании, на которое сочинитель статута напирает особенно. А ведь наши герои живут не в монастыре, а на Людях, если можно звать людьми тот сброд, который тогда наводнял Святую Землю. В уставе сказано, что общества женщин надобно избегать, насколько возможно, и не целовать никого, кроме матери, сестер и теток. Бельбо вставил: - Насчет теток я бы поостерегся. К слову, тамплиеров разве не обвиняли в содомии? Я помню в книге Клоссовского, "Бафомет"17 ... Бафомет - какой-то дьявольский идол, которого они чтили... - Сейчас дойдем. Ну посудите по логике. Жили они по-матросски, месяц за месяцем в пустыне, у черта на рогах. Представьте себе: по ночам ледяной ветер, вы в палатке вместе с другом, с которым едите из одной плошки, страшно, голодно, холодно, хочется к маме. Что дальше? - Фиванский легион, мужественное объятие, - предположил Бельбо. - Подумайте об этом адском положении, бок о бок с солдатней, которая никаких обетов не давала, врываясь в город, добыча солдата - мавританочка, золотой нежный живот и ресницы как бархат, а что достается тамплиеру в ароматной тени ливанских кедров? Оставьте ему хотя бы маленького мавра. Понятно вам теперь, кстати, откуда идет выражение "пить и ругаться как тамплиер"? Их удел напоминает мне положение войскового капеллана, который жрет спирт и богохульствует со своими неотесанными подопечными. Уж одного того хватило бы... А тут еще печати. На печатях тамплиеры изображаются по двое, на одной и той же лошади. С чего бы это, если учесть, что по уставу каждому положено три коня? Конечно, Бернард мог считать это удачной находкой в качестве эмблемы бедной жизни или символа двойственного служения: рыцарство-монашество... А теперь представьте себе, как все это выглядело в глазах простого человека: ничего себе монах, гляди-ка, присоседился даже на скаку! Вполне возможно, что все это домыслы... и т.д. |
| Posted by: nakash 11 Jul 2005, 20:12 |
| ауууу людиииииии სად წახვედით ხალხო? მაი ნამეტნავი დიდი რომანია და ბოლომდე გასვლას ნუ დაელოდებით გზადაგზა დააგდეთ რამე |
| Posted by: mister_wonder 11 Jul 2005, 23:24 | ||
nakash
აქ ვართ, აქ მივხედავ ხვალიდან ამ თემას და დავყრი სხვადასხვა საინტერესო ინფოს... ერთი კითხვა მაქვს: ლეგენდები დავდო? |
| Posted by: nakash 12 Jul 2005, 00:18 |
| დადე აბა რა ტამპლიერების ისტორიის 90 % ლეგენდებია |
| Posted by: mister_wonder 12 Jul 2005, 15:39 |
| მოკლედ, ესეც ინფორმაცია წმინდა გრაალზე... სამწუხაროდ, უფრო დაწვრილებითი ინფორმაცია ჯერ ვერ მოვიძიე... ვიპოვი და დავდებ This is the background to the era of the quest for the Holy Grail. The origin of the Grail legend is unclear; some sources say it is of Celtic origin, though the classical version of the story starts with the Crusades. One legend has it that the Templars found not only the Holy Grail, but other holy relics, including the Four Grail Hallows. The first Grail Hallow was the platter used at the Last Supper, the second the lance that killed Jesus on the cross, the third was the Grail itself, the cup that caught Jesus’ blood so that none of it would touch the ground, and the last was the Sword of King David, father of King Solomon (1 Chronicles 23:1), and the first in a dynasty of Jewish kings. Legend had it that it was this sword that was used to cut off the head of St John the Baptist. The Templars were known to have dug under their quarters in Jerusalem, which is believed to be on the site of King Solomon’s temple, and to have excavated many artifacts. They also plundered Constantinople, having conquered it, and stolen relics from there and elsewhere. According to the book "The Sword and The Grail" by Andrew Sinclair, European kings fervently sought out relics of historical importance to bring prestige to their city or palace. One such relic was the Byzantine Crown of Thorns, presumably worn by Christ, which was held in Venice. King Louis the Ninth of France, by bribery and skullduggery, arranged for it to be moved to Sainte Chapelle in Paris. Rumour has it that even when the basilica of San Marco in Venice was gutted by fire in 1231, the Crown of Thorns miraculously survived. Stories give it that the Templars hid these relics, and others such as the Holy Rood, a piece of the cross Christ died on, in the Apprentice's Pillar in Rosslyn Chapel, as we discussed in a previous talk. The first mention of a Holy Grail was in a poem written in 1204, when the Grail was described as the cup used at the Last Supper, other later texts refer to "Perceval" and "Parsifal", one of the knights of King Arthur’s table. Some of the Grail stories were written by people who were supporters of the Templars, and in one called "Parzival" there is mention of knights dressed in white surcoats emblazoned with the red cross of the Templars. Not all the Percival stories identify the Holy Grail as a cup, some call it a stone, very similar in concept to the Philosopher's stone, because legend has it that both the Grail and the Philosopher's stone would give immortality to their owners and transmute everything to spiritual harmony. The connection to King Arthur was that legend has it that he attended Holy Communion with some hermits where the Holy Grail was used, he naturally thought that ownership of the Grail would restore England to its former glory, to a time before the English were enslaved by the Imperial Roman armies that had invaded in 43AD, and he sent the knights of the Round Table in search of it. It is possible that the hermits King Arthur met were in some way related to Joseph of Arimathea who came to Glastonbury in AD63, on the first Christian mission to Britain. Legend says that he brought with him the Holy Grail, which was either a cup or two "cruets" thought to contain the blood and sweat of the crucified Christ. King Arthur lived in the mythical state of Camelot, reputed to be present day Cornwall, around 200AD, and is responsible for the stories of Merlin the Wizard, the sword Excalibur, Avalon, the Fisher King and of course the Grail quest. An important item that links Rosslyn Chapel to the Holy Grail is a tombstone in a corner of the chapel. There is a chalice on the tomb of William St Clair of Rosslyn, with a rosy cross in the centre, a symbol of the blood of Christ. The rosy cross has Gnostic Christian symbolism that ties it in with the Cathars in France, who were eliminated by the Church of Rome in the Albigensian Crusades. So it is surmised that Rosslyn Chapel, made to be a representation of King Solomon's temple with a Sanctum Sanctorum, was made either to protect the Holy Grail or as a shrine to the quest, started by King Arthur, a thousand four hundred years before. In Rome at present there is an Order of Templars, and they claim to have in safe keeping the Holy Grail, but not only one but two, as it is thought that the cup used at the last supper and the one used to catch Christ’s blood were two different cups. |
| Posted by: Robin Hood 13 Jul 2005, 00:20 |
| აგერ ერთი ლეგენდა მოვიტანე. საინტერესო წასაკითხია. მეორე ნაწილს ხვალ საღამოს დავდებ ახლა მეზარება გადაკითხვა უნდა. აჰა ლინკი, ქართულადაა სილფაენშიც გადავიყვანე! http://www.geocities.com/zviom/legendabstar1.htm ისე ისტორიის განყოფილებას ყოჩაღ. ყველაზე კარგი სიტუაციაა. |
| Posted by: NinaNoir 13 Jul 2005, 04:03 | ||
Robin Hood
mister_wonder ზრუნავს ამაზე |
| Posted by: UZUL 9 Dec 2005, 19:04 |
| მიყვარს ეს თემა არაფერი ახალის თქმა არ შემიძლია..თუ ვინმემ რამე კაი ლინკი იცის ტამლიერებზე...ან რამე ჩემთვის ახალი..გთხოვთ აკ დავყაროთ.... |
| Posted by: Nineviah 9 Dec 2005, 19:26 |
| მონათესავე თემიდან: მალტის რაინდებს ჰქონიათ წარმომადგენლობა თბილისში, სადღაც ნუცუბიძის პლატოზე. |
| Posted by: Sgt. Pepper 9 Dec 2005, 19:26 |
| ძალიან საინტერესო თემაა , ნამდვილად. სამცუხაროდ ლინკი არაფერი ვიცი. |
| Posted by: UZUL 9 Dec 2005, 19:39 |
| Sgt. Pepper ნუ რაც მაკვს დავყრი.... თუ გაინტერესებთ..... ახლავე... ეს 22-ვე დიდი მაგისტრი ორდენის.. 1. Гуго де Пейн (Gugo de Payens) с 1119 по 24 мая 1136; 2. Робер де Краон с июня 1136 по февраль 1149; 3. Эврар де Бар с марта 1149 по май 1150; 4. Бернар де Тремеле (de Tramelay) с июня 1151 по 16 августа 1153; 5. Андре де Монбар 1153-1156; 6. Бертран де Бланфор с 22 октября 1156 по 1169 ; 7.Филипп де Милли с 1169 по 1170; 8. Одон де Сант-Аман (Eude de Saint-Amand) с 16 апреля 1170 по 1180; 9. Арно де Ла Тур с 3 января 1180 по 30 сентября 1184; 10. Жерар де Ридфор с октября 1184 по 4 октября 1189; 11. Роберт де Сабле с 1189 по 1193; 12. Жильбер Эраль с 1193 по 1201 ; 13. Филипп де Плессье с 1201 по 9 ноября 1209; 14. Гийом Шартский с 1209 по 26 августа 1219; 15. Пере де Монтегаудо с 1219 по 1232; 16 Арман Перигорский с 1232 по 17 октября 1244; 17. Гийом де Соннак с 1244 по 1250; 18. Рено де Вишье с 1250 по 1256 ; 19. Тома Беро с 1256 по 25 марта 1273; 20. Гийом де Боже (Guichard de Beaujeu) 13 мая 1273 по 1291; 21.Тибо Години (Thobaut Gaudini) с 1291 по 1298; 22. Жак де Моле с1298 по 6 мая 1312. http://ufolog.nm.ru/tamp.htm http://armor.kiev.ua/army/hist/orden-tamplier.shtml http://www.wonderland.com.ru/pageid-408.html http://kvestnik.narod.ru/projects/tampl/skript/melev/01.htm http://maxpet.by.ru/darkages/templect.htm არის რა,,,, |
| Posted by: karlsoni 10 Dec 2005, 01:06 |
| UZUL იყო ეს თემა, ოდესღაც. ამიტომ ხელახლა იმავეს წერა მეზარება. |
| Posted by: UZUL 11 Dec 2005, 06:21 |
| ბოდიში ბატონო...) აღარ ვიბაზროთ Pauperurum Commilitonum Christi Templiqne Solamoniaci-ზე...))) ================================================================================================ " Живой ты рубишь живую плоть, стальным я рублю металл.....А значит против родни своей каждый из нас восстал..." |
| Posted by: შიზო ფრენია 11 Dec 2005, 07:40 |
| ლეგენდის მიხედვით, ტემპლარებმა ჯვაროსნული ომის დროს მოიპოვს საიდომლო ცოდნა/ინფორმაცია რომელმაც მით განსაკუთრებული ძალა მისცა. საფრანგეთში, ტემპლარები წარმოადგენდნენ ძლიერ ძალას. ისინი დაკავებული იყვნენ ფინანსებით და ფაქტიურად შექმენს პირველი კორპორაცია მსოფლიოს ისტორიაში. საფრანგეთის მეფემ, ტემპლარებს ბრალი დასდო კერპთაყვანისმცემლობაში და პარასკევს, 13 რიცხვში გასცა ბრძანება მათი მასიური ეგზეკუციისა (აქედან არის წამოსუილი Fridey 13th ). ბევრი დაიხოცა მაგრამ, არსებობს მოსაზრება, რომ ბევრი ტემპლარი გაიქცა შვეიცარიაში და თან წაიღო სიმდიდრე და ცოდნა. რის შედეგადაც შეიქმნა შვეიცარიის განთქმული საბანკო სისტემა შვეიცარიის დროშა: |
| Posted by: Robin Hood 11 Dec 2005, 17:43 |
| იყო ასეთი თემა სადღაც არ შეიძლება რომ გავაერთიანოთ? |
| Posted by: UZUL 11 Dec 2005, 18:30 |
| Robin Hood თუ გართიანდება...კარგი იქნება.. დავყრი რაღაცეებს |
| Posted by: likerstin 11 Dec 2005, 19:43 |
| ტამპლიერები და მალტის ორდენის რაინდები, დგევანდელი მასონიზმის ფესვები... |
| Posted by: შიზო ფრენია 11 Dec 2005, 20:16 |
| ტემპლარია თუ ტამპლიერი? ( templar) მდიდარი ფინანსისტები იყვნენ ეგენი რომელნიც ისე მოძლიერდნენ, რომ საფრანგეთის მეფემ საშიშროებად აღიქვა მათი არსებობა. დანარჩენი, მითები და ლეგენდებია. |
| Posted by: [LoD]-Bagra 11 Dec 2005, 21:27 |
| შიზო ფრენია რაკი ძირითად მასას ფრანგები შეადგენდენ, დამაარსებლები ფრანგები იყვნენ და მთავარი შტაბ-ბინა პარიზში "ტამპლში" ჰქონდა ამიტომ "ტამპლერი / ტამპლიერი" უფრო მართებულია ვიდრე ინგლისური ტემპლარი. ქართულად მათ "ტაძრელი რაინდები" ან "ტაძრელები" ჰქვიათ. მათი ბოლო დასაყრდენი პორტუგალია იყო, სადაც ეს ორდენი არ აუკრძალავთ, ბაფომეთის ხატებიანი ტაძრები დღესაც დგას პორტუგალიაში. საკაიფო დოკუმენტაცია მაქვს მაგათზე, ოღონდ გერმანულადაა თუ ვინმეს უნდა გადავაწრინებ. |
| Posted by: UZUL 11 Dec 2005, 22:07 | ||
კი და ესპანეთი კიდევ..კალატავრის ორდენითუ რაღაც მაგდაგვარი დაარსეს თუ იქ შეიკედლეს... ცენტრი რატომღაც ტრუაში მგონია...სულიერი ცენტრი მათი... |
| Posted by: likerstin 12 Dec 2005, 00:53 |
| აი რამოდენიმე წიგნის დასახელება ტემპლიერებზე მაგრამ სამცუხაროდ ინგლისურადაა, ალბატ ინტერნეტის შეიზლება გამოწერა: 1. Freemasonry and the Religious Right by John Robinson 2. The Temple and the Lodge by Baigent & Leigh. 3. The Templars by Barber, Malcolm. 4. The Trial of the Templars by Barber, Malcolm. * * * - Я, (имярек), желаю и клянусь служить по Уставу Рыцарей Христа и его рыцарству с Божьей помощью, во имя вечной жизни, и с этого дня мне не будет дозволено избавить жизнь свою от бремени Устава. И клятва моя о вступлении в Орден будет строго храниться. Я передаю этот документ в присутствии братьев и своей рукой кладу его к подножию алтаря, что воздвигнут в честь всемогущего Господа и благословенной Девы Марии и всех святых. Отныне я приношу обет послушания Господу и этому Дому, и обет жить без имущества и хранить целомудрие согласно наставлениям Папы, и строго придерживаться жизни братьев Дома Рыцарей Христа. Французский устав ордена Храма, статья 275 |
| Posted by: UZUL 12 Dec 2005, 02:01 |
| "Есть нечто, что кажется истинным сегодня. Но настоящее - иллюзия. Оно тут же превращается в прошлое. Существует только зыбкое прошлое и неясное будущее. Кто властен переписать прошлое во имя будущего - разве не подобен Всевышнему Творцу? Вначале было слово. Важно произнести его, а потом оно обрастет плотью и кровью " На смерть Жака де Моле. ========================= "Vive Dieu Saint Amour!" — "Да здравствует Бог Святая Любовь!". |
| Posted by: Sgt. Pepper 12 Dec 2005, 11:46 |
| "აივენჰო"-ს შინაარსი ხომ არ გახსოვთ ვინმეს? სწორედ ტამპლიერების ორდენის დაცემაა ხოო მანდ აღწერილი? ხო ტამპლიერების ორდენი იყო ნამდვილად? თუ მეშლება? |
| Posted by: UZUL 12 Dec 2005, 12:01 |
| Sgt. Pepper კი ბრაიან ბუა დე გილბერი ტამპლიერია |
| Posted by: Springchild 12 Dec 2005, 14:14 | ||
კი, მაგრამ ტამპლიერებზე ასევე კარგად მორის დრუონს აქვს აღწერილი, წიგნების სერია არის. თუმცა, არც ისეთი გმირები იყვნენ, როგორც ლამაზი ისტორია გვიხატავს... |
| Posted by: ხორხე 12 Dec 2005, 14:28 |
| ----------------------------- |
| Posted by: Sgt. Pepper 12 Dec 2005, 14:53 | ||
Springchild
ყველა ჯვაროსნული ორდენი ძალაუფლებისთვის იბრძოდა, ეგ იყო მაგათი მიზანი, ეგენი ისეთივე გმირები იყვნენ, როგორი გმირული წამოწყებაც თვითონ ჯვაროსნული ლაშქრობა იყო, ფეხზე ეკიდათ თავიანთი გაპიარებული იდეები წმინდა ადგილების გათავისუფლების შესახებ, ჰო დაარსეს კიდევაც ხმელთაშუაზღვის აღმოსავლეთ სანაპიროზე დამოუკიდებელი სახელმწიფო "ლათინთა იმპერია" ოღონდ მარტო 36 წელი იარსება. ცნობისათვის, მაშინ რო არაბები უვლიდნენ ქრისტეს საფლავს ეხლა ვერ უვლის ისეთ დონეზე ვერავინ, თან რაც მთავარია ტოლერანტურად ექცეოდნენ ქრისტიანებს, ყველას ქონდა იერუსალიმში მისვლის უფლება და ქრისტეს საფლავის მონახულება, კაროჩე მთელი მაგათი დვიჟენია ფულის და ძალაუფლებისთვის იყო, ომი მაშინაც მაგარი ბიზნესი იყო, გამდიდრდნენ იტალიის სავაჭრო ქალაქები ჯვაროსნულ ლაშქრობებზე, ამ უბედურებმა კიდე ძარცვეს აღმოსავლეთი. კაროჩე გმირებად მე არც ერთ ორდენს არ ვთვლი, ყველა ძალაუფლებისკენ მიისწრაფვოდა, და ახერხებდნენ კიდეც, იგივე ტამპლიერები, სელევკიდები და კიდევ რამდენიმე ორდენი ერთ დროს ისე გაძლიერდნენ მეფეებსაც უჩმახებდნენ ხოლმე. ერთადერთი მარტო იეზუიტების ორდენი აკეთებდა თავიდან კარგ საქმეს, ისიც იმიტომ რომ უამრავი უძველესი ხელნაწერები და ხელოვნების ნიმუშები გადაარჩინეს, თორე ეს ლუთერანები ისე ვერ იტანდნენ კათოლიკობას მზად იყვნენ ყველაფერი მოესპოთ რასაც კათოლიკურ ეკლესიათან ქონდა საერთო. |
| Posted by: Springchild 12 Dec 2005, 15:00 | ||
სხვათაშორის, ძალიან გამიკვირდა, როდესაც ერთ-ერთი ექსკურსიის დროს აღმოვაჩინე იეზუიტების მონასტერი, თან მოქმედი.. ასე რომ, დღესაც ალბათ რამეს აკეთებენ.. |
| Posted by: სულხანი 12 Dec 2005, 15:01 | ||
Sgt. Pepper
აი სწორედ მაგიტო დაურხიეს მერე მეფეებმა ტამპლიერებს. და საერთოდ როგორც მე მსმენია ტამპლიერებმა, რომლებმაც ევროპიდან გაასწრეს სიკვდილს, ამერიკაში დაარსეს ფრანკო-მასონთა ლოჟა |
| Posted by: Springchild 12 Dec 2005, 15:04 | ||
ეს National Treasury-შიც იყო ნახსენები... |
| Posted by: Sgt. Pepper 12 Dec 2005, 16:40 | ||||||
Springchild
ჰო ეგ არ ვიცი, ეგენი ისე ჯვაროსნული ორდენი არც იყვნენ, მაგათი საქმე პროტესტანტული ეკლესიის წინაამღდეგ ბრძოლა იყო, მარტინ ლუთერისთვის საპასუხო დარტყმის მიყენება, თავიდან ყოველ შემთხვევაში. ასე რომ ალბათ დღესაც ჩიხლიფირთობენ რაღაც რაღაცეებს, რამდენადაც მე ვიცი, რამდენიმე ჯვაროსნული ორდენიც არსებობს დღეს, სიმბოლურად რა თქმა უნდა, როგორც ვიცი მაგალითად "მალტის ორდენი" ჯერ კიდევ ცოცხალია Sulkhan
გეთანხმები.
ჰო ეგ არ ვიცოდი, ისე თვითონ მასონთა ლოჟის წარმოშობის შესახებ ძალიან ბევრი ვერსიაა, მე თვითონ რამდენიმე ვერსია მაქვს წაკითხული, საკმაოდ სერიოზული მკვლევარების და ისტორიკოსების მიერ რომ არის შემოთავაზებული. და სიმართლე გითხრა რომელს დავუჯერო აღარ ვიცი. აგრეთვე არც ის ვიცი ბოლომდე მაგ ორდენის იდეოლოგიას რა უდევს საფუძვლად, მაგათი ასე ვთქვათ "წესდება" რა არის და თვითონ რას მიიჩნევენ თავის ფუძედ და დასაბამად. ამაზეც რამდენიმე ვერსია მაქვს წაკითხული და ვერ გავცერკვიე ბოლომდე. |
| Posted by: სულხანი 12 Dec 2005, 16:49 | ||
Sgt. Pepper
თავიდან საკმაოდ უწყინარი იდეოლოგია ჰქონათ. იყვნენ მეომარი ბერები, რომლებმაც სიღარიბის აღთქმა დადეს. იბრძოდნენ წმინდა მიწის დასახსნელად, მაგმა მერე მადა გაესხნათ, უსაშველოდ გამდიდრდნენ, მონოპოლისტები გახდნენ ყველა სფეროში. ფაქტიურურად მთელ ევროპას მართავდნენ (როგორც ზემოთ ითქვა). მას შემდეგ რაც მეფეებმა ტამპლიერებს დაურხიეს, ისინი ამერიკაში მათი უკანასკნელი ფორპოსტიდან, ლაროშელის ციხესიმაგრიდან (რომელიც ძალიან კარგად გამაგრებული იყო და პახოდუ პორტი იყო რა) გაიქცნენ. სანამ ახალ სამყაროში (ამერიკაში) დაახვევდნენ, მანამდე მტელი ევროპიდან ლაროშელში მიზიდეს მთელი მათი განძი და განძიანად აახვიეს ამერიკაში, სადაც შემდგომში ფრანკო-მასონებად ქცეულნი ღმერთმა იცის რეებს აკეთებდნენ. (სხვათა შორის ფრანკო-მასონური ლოჟა ყველაზე გავლენიან ლოჟად ითვლება დრესაც). |
| Posted by: Springchild 12 Dec 2005, 16:55 | ||
როგორც მე ვიცი, ქრისტეს დროსვე წარმოიშვა, ანუ, ხალხი მას რომ არ გაჰყოლოდა, შექმნეს ეგეთი რამ. |
| Posted by: Sgt. Pepper 12 Dec 2005, 17:43 | ||
Springchild
კი არის ეგეთი ვერსია, უფრო სწორედ ქრიატეს დროს წარმოიშვა თუ არა ეგ არავინ იცის, უბრალოდ თვითონ მასონები ამტკიცებენ რომ ქრისტეს დროს წარმოიშვნენ, აი სწორედ მაგის შესახებ არის ვერსია, რომ ეგენი თვითონ თვლიან თავს ქრისტეს დროს წარმოშობილებად. ეს კამათი ეხლა ახალი აღთქმის ხელახლა გარჩევამდე მიგვიყვანს, ამიტომ მემგონი ჯობია აქ ამაზე შევეშვათ და თუ რამეა ცალკე თემა გავაკეთოთ მასონებზე. |
| Posted by: Gogona_sterva 13 Dec 2005, 12:20 | ||
მე წაკითხული მაქვს მორის დრუიონის საფრანგეთის ისტორიის მიმოხილვა!!! სერიაა წიგნების ~ფრანგ მეფეთა წყევლა~ იქ არის ზუსტად ნაჩვენები ტამპლიერების ორდენის მნიშვნელობა ეს არის ისტორია იმაზე თუ როგორ დაწყევლა ტამპლიერთა ორდენის ხელმძღვანლემა, რომელიც კოცონზე დაწვეს, მეფე და მისი ცამეტი თაობა. ანუ მანამ სანამ იგივე დაწვა არ მოხდებოდა(ეს წყევლა მაშინ დასრულდა როცა კოცონზე დაწვეს ჟანა დარკი)აქედან უკვე კარგად ჩანდა თუ რა სიძლიერის იყო ეს ორდენი და რა გავლენა შეიძლება მოეხდინა ქვეყნის მმართველობაზე. ისინი ძალიან დიდ ქონებას ფლობდნენ, რომელიც შემდეგ მეფის ბრძანებით ჩამოერთვათ. ტამპლიერთა ლიდერის დაწვისას მეფემ მოისმინა ეს წყევლა და თქვა "სანამ დავწვავდი ჯერ ენა უნდა ამომეგლიჯაო" მოკლეთ ძალიან საინტერესო ისტორიაა, გირჩევთ წაიკითხოთ!!! |
| Posted by: Prankster 13 Dec 2005, 12:34 |
| http://forum.ge/?f=66&showtopic=33604767 |
| Posted by: Sgt. Pepper 13 Dec 2005, 13:22 |
| Prankster ვაა, აგერ ძველი თემაც , იქნებ მოდერს ხმა მიაწვდინოთ ვინმემ და გააერთიანოს ამასტან |
| Posted by: AMSTERDAMMER 13 Dec 2005, 18:56 | ||
http://forum.ge/?showtopic=33621521&hl=????????+????????+?????????????????+????????????? |
| Posted by: UZUL 13 Dec 2005, 19:33 |
| AMSTERDAMMER მადლობა... წავიკითხე... 4-ჯერ გავიღიმე...) ძაალიან ასწორებს...) ლინკი დავაფავორიტე. |
| Posted by: kirkita 14 Dec 2005, 09:45 |
| ტაპლიერები კაი ტიპები იყვნენ ბ-იშვილი ვიყო. ეგენი კაროჩე მაგარი ბიჭები იყვნენ, როგორც ჩვენი ზონდერები. მამენტ, ურტყამდნენ და ბრიდავდნენ კიდეც თუ ვინმე გაატ-და და მერე ასწავლიდნენ ჭკუას ყველას. კაროჩე, მაგარი ამბავია ტაპლიერობა ძმებო. ტაპლიერები კიდევ მაგარ ქალებსაც ევასებოდათ. და ვაბშე მაგარი ტიპები იყვნენ და მართალი ხართ, ძმებო. |
| Posted by: Springchild 14 Dec 2005, 15:06 | ||
ქალებს რაინდები უფრო მოსწონდათ... |
| Posted by: medichi 14 Dec 2005, 17:35 |
| თან რა წყევლა იცოდნენ მიეწია საფრანგეთის მეფეს და მის შთამომავლებს |
| Posted by: spinoza 14 Dec 2005, 18:01 | ||
Gogona_sterva
მაგრა წაგიკითხია ის მეცამეტე თაობა ვალუების დინასტიით დამთავრდა )) |
| Posted by: Gogona_sterva 14 Dec 2005, 19:23 | ||
ვერ გავიგე? მე ხომ ის არ მითქვამს, რომ რკინის მეფის შთამომავლები დაწყევლა მარტო რა მნიშვნელობა აქვს შემდგომი თაობა ვინ იყო ვალუა თუ არტუა? მთავარი ის არის, რომ ცამეტი დაიწყევლა და ეს წყევლაც შესრულდა. სამეფო დინასტიაზე არის საუბარი და იქ მხოლოდ ერთი დინასტია არ მმართველობდა. ასე რომ როგორ წავიკითხე ეგ შენი საკითხავი ნამდვილად არ არის!!!! მემგონი არც ერთი ფაქტი არ მომიტყუებია და ყველაფერი გასაგებად და მოკლედ გადმოვეცი. თუ ვინმემ ვერ გაიგო, ან კიდე ზედმეტად უნდოდა თავის გამოჩენა ეგ უკვე ჩემი პრობლემა არ არის!!! Le roi mort, vive le roi!!!!!! |
| Posted by: Skulls & Bones 15 Dec 2005, 01:38 | ||
http://forum.ge/?showtopic=33621521&hl=????????+????????+?????????????????+????????????
ჩემი ნიკი Skull & Bones რასაც ნიშნავდა ვიცოდი მაგრამ მაგეთ დონეზე თუ იყო საქმე არ მეგონა |
| Posted by: [LoD]-Bagra 15 Dec 2005, 03:18 |
| Gogona_sterva პირველ რიგში დამშვიდდი მეორეც რაც შეეხება დინასტიებს დინასტია ერთი იყო - კაპეტინგების ! ხოლო ვალუები, ვალუა-ორლეანები, ვალუა-ანგულემები და ბურბონები ამ დინასტიის გვერდითი შტოები იყვნენ, ისე როგორც მუხრანსკები, იმერეტინსკები და ა.შ. ბაგრატიონების. მესამეც ეგ წყევლა ტრუხააა.... ფილიპ IV -ის მეცამეტე შთამომავალი საფრანგეთის ტახტზე იყო ფრანსუა I და მისი სიკვდილით არც ერთი დინასტია არ დამთავრებულა. მეოთხეც ჟანა დ'არკი აქ საერთოდ რა სახენებელი იყო ? ჟანა როცა დაწვეს მაშინ საფრანგეთის ტახტზე იჯდა შარლ VII. ფილიპ IV-ის მეცხრე შთამომავალი. |
| Posted by: spinoza 15 Dec 2005, 11:12 | ||
[LoD]-Bagra
|
| Posted by: Springchild 15 Dec 2005, 14:40 | ||
კაპეტინგები?? მემგონი, პარიზი ჯერ მხოლოდ სიტეს რომ მოიცავდა, სხვა დინასტია იყო. ანუ, პირველი კაპეტინგი არ იყო.. თუ მეშლება?? |
| Posted by: [LoD]-Bagra 15 Dec 2005, 15:55 |
| Springchild პარიზი ჯერ კიდევ კელტების ხანაში არსებობდა. რაც შეეხება ეპოქას როცა ტამპლიერები მოღვაწეობდნენ და რომელზეც ჩვენ ამ თემაში ვსაუბროდთ მაშინ კაპეტინგები მართავდნენ საფრანგეთს. |
| Posted by: Springchild 15 Dec 2005, 16:14 | ||
ეს ვიცი, სიტეზე ცხოვრობდნენ, სურათებიც მაქვს, როგორ იზრდებოდა პარიზი. რაც შეეხება ტამპლიერებს, არა მხოლოდ საფრანგეთში იყო ეს ორდენი ძლიერი, არამედ იტალიაშიც, პრუსიაში.. |
| Posted by: nakash 15 Dec 2005, 16:23 |
| http://templiers.info/ საკმაოდ საინტერესო რუსულენოვანი პორტალია ტამპლიერების თემატიკაზე. უამრავი მასალითა და ინფოთი. |
| Posted by: [LoD]-Bagra 15 Dec 2005, 16:51 | ||
Springchild
 პრუსია კლასიკური გაგებით ამ პერიოდში არ არსებობდა! თუ შენ აღმოსავლეთ პრუსიას გულისხმობ, მაშინ იქ ტამპიერებს არაფერი არ ესაქმებოდათ. აღმ. პრუსია "ტევტონური ორდენის" - "Deutsche Orden"-ის სამფლობელო ტერიტორია იყო და იგი აბსოლუტურად სხვა ორდენი იყო და ტამპლიერები კიდევ სულ სხვა. |
| Posted by: Springchild 15 Dec 2005, 16:55 | ||
|
| Posted by: spinoza 15 Dec 2005, 17:52 |
| კაპეტინგების დინასტია მოდის მე8 საუკუნიდან ანუ გუგო კაპეტის დროიდან რომელიც ითვლება კაპეტინგების დამაარსებლად ტამპლიერების ორდენი კი შეიქმნა ჯვაროსნული ლაშქრობების დროს, იონიტების და სხვა მსგავსი ორდენების პარალელურად. |
| Posted by: [LoD]-Bagra 15 Dec 2005, 19:19 | ||
spinoza
ჰუგო კაპეტი X საუკუნეში ცხოვრობდა და საერთოდ ჰუგოს საგვარეულო მოდის VII საუკუნიდან და ამით ევროპის ერთ-ერთი უძველესი საგვარეულოა ველფებთან ერთად. ჰუგო კაპეტი < ჰუგო I (პარიზის გრაფი) << რობერ I (ფრანკთა მეფე) <<< ოდო (პარიზის გრაფი) <<<< რუტპერტ IV (რობერ I) <<<<< რუტპერტ III <<<<<< რუტპერტ II (ჰრუოდბერტი) <<<<<<< თიურინგბერტი <<<<<<<< რუპერტ I <<<<<<<<< ლამბერტ II <<<<<<<<<< ხროდობერტ II <<<<<<<<<<< ლამბერტ I <<<<<<<<<<<< ხროდობერტ I <<<<<<<<<<<<< ხარიბერტი ( 636 წელს უკვე მკვდარია) ნოისტრიის დიდებული იყო. ესეც კაპეტინგების გენეალოგია |
| Posted by: Zohar 16 Dec 2005, 01:03 |
| რამდენი რამე დაგიწერიათ და მორის დრიუონი არავის გაახსენდა... წიგნების სერია აქვს проклятые короли... კერძოდ კი ამ სერიის პირველი წიგნი железный король ტამპლიერების ბოლო დღეებზე მოგვითხრობს... წიგნში ყველა გმირი რეალური პიროვნებაა და ისტორიულ საბუთებზეა აგებული მათი მოქმედებები წიგნში... საფრანგეთის დიდმა მეფემ ფილიპე მეოთხემ (ფილიპე ლამაზი) ბოლო მოუღო ტამპლიერთა ბატონობას... საინტერესოა, რომ ტამპლიერთა დიდი მაგისტრი ჟან დე მოლე ფილიპეს გოგოს ისაბელას ნათლი მამა იყო... კოცონზე ასვლის შემდეგ ჟან დე მოლემ დაწყევლა ფილიპე, ორი მისი თანაშემწე და მისი 3 ვაჟი... საერთოდ კაპეტინგების დინასტიაზე ამ წყევლამ იმოქმედა საკმაოდ მძიმედ... დინასტიამ შეწყვითა თავისი არსებობა... |
| Posted by: [LoD]-Bagra 16 Dec 2005, 01:14 |
| Zohar წინა გვერდებში მაგაზე არაა ბაზარი ? |
| Posted by: Zohar 16 Dec 2005, 01:27 |
| [LoD]-Bagra ცალი თვალით გადავხედე და ვერ შევამჩნიე... პარდონ თუ არის... |
| Posted by: mister_wonder 16 Dec 2005, 01:54 |
| Zohar მორის დრუონს რაც შეეხება, ძალიან გამხატვრულებული აქვს ეგ სერია ტამპლიერები კიდევ ძალიან რთული საკითხია და წყევლასა და ლეგენდებზე ლაპარაკმა არ მგონია, რაიმე შედეგამდე მიგვიყვანოს |
| Posted by: Zohar 16 Dec 2005, 01:59 |
| mister_wonder კი ბატონო... მე ეს ყველაფერი არ ამყავს დოგმის რანგში... ისტორია კი ისეთი რამეა, რომ ვისაც როგორც უნდა ისე ატრიალებს... ასე რომ ნუ ნერვიულობ... |
| Posted by: [LoD]-Bagra 16 Dec 2005, 02:35 |
| ტამპიერები იყო კიდევ ერთი ცდა ზოგადევროპული, ასე ვთქვათ გლობალური, ზენაციონალური ძალის შექმნისა. I ცდა წმინდა რომის იმპერია რომელიც მონარქისტულ-ფეოდალურ საწყისებს ეყრდნობოდა პაპობამ მიაჩოქა. პაპობა, რომელის რელიგიური მხრიდან აპირებდა ამ მიზნის მიღწევას იმ პერიოდში საფრანგეთის მეფეს ჰყავდა დამონებული. ტამპლერებმა მესამე, ახალი გზა აირჩიეს - ფული. და საკმაოდ ეფექტური გზაც. მაგრამ დაასწრეს და მიგუდეს იდეა. |
| Posted by: voivod 16 Dec 2005, 04:51 |
| ვაა რა კაი თემააა [LoD]-Bagra მაგრამ დაასწრეს და მიგუდეს იდეა. არასოდეს არ უნდა შეეცადო შენივე შემქნელზე მაღლა დადგე რომელლFირმისს ბოსს დაევასება როცა ჟერ ისპოლნიტელი ხდება შენი კონკურენტი? ხო ბოსი არანაირად არ იყო ფილიპ მეოთხე ის კაკრაზტაკი ისპოლნიტელი იყო ხო ხო რომის პაპიც არავინ არ იყო მაგ განაჩენში ყოყმანობდა კიდეც მაგრამ ვიშე გოლოვი ნე პრიგნუტ |
| Posted by: UZUL 16 Dec 2005, 05:14 |
| УСТАВ Ордена Тамплиеров REGULA Pauperurum Commilitonum Christi Templiqne Solamoniaci Составлен св.Бернаром. Утвержден на Церковном Соборе в городе Труа (Франция) в 1128 году и подписан Римским Папой Евгением III. I О том, как следует слушать божественную службу Вы, отказавшиеся от собственных желаний, и те, кто до конца сражаются вместе с вами ради спасения душ своих в рядах Великого Царя на конях и с оружием, старайтесь всегда с чистым и благочестивым чувством слушать заутрени, и всякое священное (integrum) богослужение, согласно каноническому установлению и обычаю учителей права (regularium doctorum) Святого Града. Поэтому вам, почтенные братья, весьма следует, презрев блеск настоящей жизни и страдания вашей плоти, навечно пренебречь сим бурным миром ради любви к Богу: итак, пусть никто после божественной службы не боится идти на битву, но готовится к венцу, приобщившись божественной трапезе и ею насытившись, научившись божественным правилам и в них укрепившись. |
| Posted by: UZUL 16 Dec 2005, 05:18 |
| Герб Ордена Стражей выполнен в аскетичном черно-белом стиле. Нафуфыренность, клоунские крикливые цвета Стражам несвойственны. Но не следует думать, что Стражи - спартанцы, не признающие красоты. Это не так. Время показало, что яркая оболочка чаще всего скрывает за собой не слишком убедительное содержимое. Вечна лишь та красота, что содержит в себе гармоничность и отсутствие излишеств. Границей герба является щит - непременная атрибутика любого рыцаря. Меч, также являющийся спутником рыцаря в течение всей его жизни, расположен по центру, деля таким образом мир на Свет и Тьму - Солнце с лучами и Луну со звездами. Крылья у рукояти возвышают меч, помогая обозреть мир с более высокой точки, а также чуть отстраниться от суеты мира и принять более объективные решения. Башня, располагающаяся на заднем плане, символизирует Замок Стражей. Здесь любой почувствует себя в безопасности. Солнце освещает ее днем, придавая сил защитникам, луна светится на небосклоне, открывая коварные замыслы всех тех, кто ночью творит зло. И пока мир продолжает жить, и солнце с луной продолжают свой неторопливый ход по небу, Замок остается стоять, являясь защитой всем тем, чьи сердца открыты Свету и кому требуется поддержка. Расположенный на переднем плане единорог завершает ансамбль герба. Единорог часто встречается во многих произведения жанра фэнтези, и просто в сказках. И не случайно именно он выбран в качестве символа Стражами. Единорог - символ благородства, силы, красоты и мудрости. Его рог протыкает врагов насквозь, копытами он повергает их на землю. Вся его поза выражает собой воинственную красоту |
| Posted by: [LoD]-Bagra 16 Dec 2005, 05:31 |
| ისე ეს მაგარი სტეროტიპია: მოხუცი თეთრწვერა ბრძენი გამომეტყველების ბრძოლებში გამოწვრთნილი ტამპლიერი გრაალი აკლია და ინდიანა ჯონსი  არადა მაშინ ეგერ-ეგერ თუ აღწევდა ვინმა 60 წელს და ტამლიერთა მასას იმინა ჭაბუკი მღვდელ-მეომრები შეადგენდენ. |
| Posted by: UZUL 16 Dec 2005, 10:06 |
| [LoD]-Bagra ნუ ხო... ჟაკ დე მოლე იმენნო ჭაბუკი მღვდელ- მეომარი იყო.... |
| Posted by: kirkita 16 Dec 2005, 10:15 |
| ხალხო, ტამპლიერები არ ვიცი, მაგრამ ვაშინგტონში ხომ იცით მე-16 ქუჩაზე მასონების ტაძარი რომ არის, შოტლანდიელ რაინდთა 33-ე ლოჟა. ძალიან ლამაზი შენობაა და დიდი გასაწევრიანებელი დარბაზი რომ აქვს. მოკლედ გუშინ იქ ჩვენმა ერთ-ერთმა აგენტმა ნახა ქართულ პოლიტიკაში ჩაბმული ერთ-ერთი ცნობილი ქალბატონი, რომელიც ახლა ამერიკაშია. დიახ გუშინ მასონების ინიციაციის ადგილას დაახლოებით 13 საათსა და 55 წუთზე ვაშინგტონის დროით ნახეს ჩვენი ქალბატონი ანა დოლიძე, ახალგაზრდა იურისტთა ასოციაციის თავმჯდომარე. მოგწონთ ახლა ეს თქვენ? |
| Posted by: UZUL 16 Dec 2005, 10:16 |
| kirkita ანა დოლიძე...) ტიციანის ტიპის ქალია...) რა ერჩი...) все при ней..) |
| Posted by: nakash 16 Dec 2005, 10:22 |
| ჟაკ დე მოლე არ იყო ჭაბუკი კაი ბებერი იყო.... თან უნიჭო , უწიგნური და მშიშარა....შემთხვევით გახდა გმირი და წამებული მაგან და მაგისმა მოადგილემ ( სახელი არ მახსოვს) დაკავებისთანავე აღიარეს ყველა ბრალდება ( რაინდად კურთხევის დროს ჯვარზე შეფურთხება, ერესი და ა.შ.) ყოველგვარი ძალდატანების გარეშე და რომის პაპს ორდენის დაცვის ყველა შანსი მოუსპეს. ... როცა დანარჩენი რაინდები წამების ქვეშ სულს ლევდენ ამან სასამართლოს წინაშე ორდენის დაცვაზე უარი განაცხადა... იმდენად მდაბალი ადამიანი იყო დე მოლე რომ ერთ ერთი პროცესის დროს მორიგი აღიარების შემდეგ მოსამართლეებს შეეხვეწა ცოტა მაწამეთ თორე ჩემი მოძმეები მოღალატეს დამიძახებენო... არ აწამეს... არ იყო საჭირო ისედაც ყველაფერი დაფქვა და რაღაზე დაეხარჯათ დრო და ენერგია ბოლოსღა გავაჟკაცდა როცა მიხვდა რომ ვერ გადარჩებოდა მაგრამ უკვე ძალიან გვიანი იყო... |
| Posted by: UZUL 16 Dec 2005, 10:28 | ||
ხო რა.. და რატომღაც ჟაკ დე მოლეს ხელდასხმის სცენის სურათი ილიას ეკიდა კაბინეტში..... |
| Posted by: Sgt. Pepper 16 Dec 2005, 11:23 | ||
[LoD]-Bagra
წმინდა რომის იმპერიას საღვთო რომის იმპერიას ეძახი? თუ საღვთო რომი იმპერიაზე ამბობ მაშინ რატომ თვლი რომ პაპობამ მიაჩოქა, თავისი დაარსების დღიდან ნაპოლეონამდე საღვთო რომი იმპერია ძალიან ძლიერი იყო, მაშინაც კი როცა კარლოს მე-5-თემ ორად გაყო, ორივე ნაწილი საკამაოდ ძლიერ სახელმწიფოს წარმოადგენდა, ნუ კი ეხლა რომის პაპს ანგარიშს უწევდნენ, მაგრამ პაპობამ მიაჩოქა თქო ეგრე ნამდვილად ვერ ვიტყვი, მითუმეტეს მართინ ლუთერის შემდეგ, როცა უმეტესი ნაწილი ამ იმპერიის გაპროტესტანტდა (გალუითერანდა ან გაკალვინისტდა) პაპის გავლენა ამ სახელმწიფოზე კიდევ უფრო შესუსტდა. |
| Posted by: [LoD]-Bagra 16 Dec 2005, 16:20 | ||
| UZUL მე ვთქვი
წითელარმიელის დახატვა რომ მოგინდეს სტალინს დახატავდი? * * * Sgt. Pepper ჩვენ ფილიპე IV ეპოქაზე ვსაუბრობთ და ამ პერიოდისატვის პაპობას მიჩოქებული ჰყავდა წმინდა რომის იმპერია. გაიხსენე კანოსა, ინოკენტი III და სხვები. კარლოსი და მარია-ტერეზიები მომდევნო საუკუნეებია. |
| Posted by: UZUL 16 Dec 2005, 18:23 |
| [LoD]-Bagra ....................................ვინაა სტალინი? |
| Posted by: [LoD]-Bagra 16 Dec 2005, 19:46 | ||
UZUL
ქართველი წითელარმიელი |
| Posted by: spinoza 18 Dec 2005, 15:46 | ||
UZUL
ყველაზე მაგარი ძველი ბიჭი მსოფლიო ისტორიაში |
| Posted by: UZUL 18 Dec 2005, 15:47 |
| spinoza ....................აზრზე არა ვარ))) |
| Posted by: caliber 18 Dec 2005, 16:32 | ||||
მმაგარი საქმის გარჩევა იცოდა სოსომ. * * * ისე, ვინმემ თუ იცით, დღეს როგორია ვატიკანის დამოკიდებულება ტემპლარების და მათი როლის მიმართ. ძალიან მაინტერესებს |
| Posted by: UZUL 25 Dec 2005, 22:41 |
| INVICTUS MANEO (ОСТАЮСЬ НЕПОБЕЖДЁННЫМ) Рыцарство - этический кодекс поведения Определение рыцарских добродетелей: · Щедрость - великодушие; · Честь - Любой знак признания для выдающейся службы или высшего достоинства; тонкое ощущение того, что достойно и справедливо с готовностью применить в отношении других · Добрая Вера - верить на слово · Слава - великий почет, всеобщая хвала, известность · Бескорыстие - великодушный; заботится о других больше, чем о себе · Гордость - присущее чувство уважения к собственным качествам и достижения · Учтивость - формальная вежливость, любезность взамен истинного положения вещей · Храбрость - бесстрашие в присутствие опасности; отвага · Преданность - верность стране, долгу, или другу Кодекс рыцарства: 1. Благородство в Служении 2. Скорее Смерть, чем Бесчестье 3. Смелость в исполнении правил 4. Уважение ко всем достойным людям 5. Уважение ко всем тем, кто выше твоего положения 6. Внушать покорность через уважение 7. Презрение к подлецам 8. Защита невиновных 9. Наказание преступников 10. Учтивость ко всем женщинам 11. Битва - мерило мужественности 12. Бой - Слава 13. Исполняй поручение до конца 14. Война - расцвет рыцарства 15. Смерть всем, кто оказывает сопротивление делу 16. Искусства - пища рыцаря (особенно музыка) 17. Гнев ослепляет, холодная голова приносит победу В бою нападай на врага в таком порядке: 1. Вражеский лидер 2. Известные противники, вражеские флаги и штандарты 3. Знатная или элитная конница врага 4. Другая кавалерия 5. Элитная пехота 6. Лагерь и штаб 7. Пехота 8. Новобранцы или крестьяне Десять Заповедей Кодекса Рыцарства (Из "Рыцарства" Леона Гаутиера) · Ты должен верить всему, чему учит Церковь, и должен соблюдать все ее указания. · Ты должен защищать Церковь. · Ты должен заботиться обо всех слабых, и должен назначать себя защитником их. · Ты должен любить страну в которой ты был рожден. · Ты не должен испытывать ужаса (отступать) перед своим врагом. · Ты должен воевать против Язычников без устали и милосердия. · Ты должен исполнять тщательно cвои феодальные обязанности, если они не противоречат законам Бога. · Ты не должен никогда лгать, и оставаться верным данному тобой слову. · Ты должен быть щедрым и давать щедрый дар каждому. · Ты должен быть всюду и всегда борцом за Правду и Добро против Несправедливости и Зла. Кодекс Рыцарства (другой вариант): · Жить, чтобы служить Королю и Стране. · Жить, чтобы защищать Корону и Страну, и сохранять им преданность. · Прожить свою жизнь так, чтобы она была достойна уважения и славы. · Жить для свободы, правосудия и всего, что есть хорошо. · Никогда не нападать на невооруженного противника. · Никогда не использовать оружие на более слабом противнике. · Никогда не нападать со спины. · Избегать лгать своему собрату. · Избегать мошенничества. · Не пытать. · Повиноваться законам короля, страны, и рыцарства. · Вершить правосудие. · Защищать невиновных. · Властвовать собой. · Проявлять уважение к старшим. · Почитать женщин. · Проявлять Храбрость в словах и делах. · Защищать слабых и невиновных. · Уничтожать зло во всех его чудовищных формах. · Громить чудовищ, которые захватывают нашу землю и грабят наших людей. · Сражаться доблестно. · Мстить за причиненное зло. · Никогда не отказываться от друга, союзника, или благородного поступка. · Боротся за идеалы короля, страны, и рыцарства. · Умереть доблестно. · Всегда держать слово чести. · Всегда cледовать своим принципам. · Никогда не выдавать секреты или товарища. · Избегать обмана (хитрости). · Беречь жизнь и свободу. · Умереть с честью. · Показывать умение вести себя. · Быть вежливым и внимательным. · Быть почтительным к сюзерену, женщинам и чести. Преданность стране, Королю, чести, свободе, и кодексу рыцарства. · Преданность друзьям и тем, кто доверяет тебе Ристалище. (место для демонстрации рыцарского поведения) 1. Учтивость к оппоненту все время 2. В бою, если ты не уверен, был ли удар, прими его 3. Не давай гневу вести тебя 4. Недостаток благородства в других не дает тебе права вести себя не по-рыцарски 5. Если твой противник ровня тебе, веди себя по-рыцарски 6. Если твой противник сильнее тебя - не уступай 7. Запомни: твои дела говорят сильнее, чем слова Из книги рыцарских законов: - Рыцари обязаны бояться, почитать, служить любить Бога искренно; сражаться всеми силами за веру и в защиту религии, умирать, но не отрекаться от христианства. - Они обязаны служить своему законному государю и защищать его и свое отечество. - Щит их да будет прибежищем слабого и угнетенного; мужество их да поддерживает везде и во всем правое дело того, кто к ним обратится. - Да не обидят они никогда никого и да убоятся более всего оскорблять злословием дружбу, непорочность, отсутствующих, скорбящих и бедных. - Жажда прибыли или благодарности, любовь к почестям, гордость и мщение да не руководят их поступками; но да будут они везде и во всем вдохновляемы честью и правдой. - Да повинуются они начальникам и полководцам, над ними поставленным; да живут они братски с себе равными, и гордость и сила их да не возобладают ими в ущерб прав ближнего. - Да не вступают они в неравный бой: несколько против одного, и да избегают они всякого обмана и лжи. - На турнирах и на других увеселительных боях да не употребят никогда острия меча в дело. - Честные блюстители данного слова, да не посрамят они никогда своего девственного и чистого доверия малейшею ложью; да сохранят они непоколебимо это доверие ко всем и особенно к своим сотоварищам, оберегая их честь и имущество в их отсутствие. - Да не положат оружия, пока не кончат предпринятого по обету дела, каково бы оно ни было; да следуют они ему и денно, и нощно в течение года и одного дня. - Если во время следования начатого подвига, кто-нибудь предупредит их, что они едут по пути, занятому разбойниками, или что необычайный зверь распространяет там ужас, или что дорога ведет в какое-нибудь губительное место, откуда путнику нет возврата, да не обращаются они вспять, но да продолжают путь свой даже и в таком случае, когда убедятся в неотвратимой опасности и неминуемой смерти, лишь была бы видна польза такого предприятия для их сограждан. - Да не принимают они титулов и наград от чужеземных государей, ибо это оскорбление отечеству. - Да сохраняют они под своим знаменем порядок и дисциплину между войсками, начальству их вверенными; да не допускают они разорения жатв и виноградников; да наказуется ими строго воин, который убьет курицу вдовы или собаку пастуха, который нанесет малейший вред кому бы то ни было на земле союзников. - Да блюдут они честно свое слово и обещание, данное победителю; взятые в плен в честном бою, да выплачивают они верно условленный выкуп, или да возвращаются по обещанию, в означенные день и час, в тюрьму, иначе они будут объявлены бесчестными и вероломными. - По возвращении ко двору государей, да отдадут они верный отчет о своих похождениях, даже и тогда, когда этот отчет не послужит им в пользу, королю и начальникам под опасением исключения из рыцарства. |
| Posted by: Knight Templar 17 Apr 2006, 12:26 | ||
caliber
მე მგონი ტამპლიერების განადგურების შემდეგ (რომლის ერთ ერთი ორგანიზატორი ვატიკანი იყო), ვატიკანს არ შეუცვლია შეხედულება ტაძრელი რაინდების მიმართ. თუმცა ალბათ იმიტომაც რომ ამ დამოკიდებულების გადახედვის საჭიროებაც არ ყოფილა. ტაძრის ორდენი ფაქტიურად აღარ არსებობს . PS აბა გავაცოცხლოთ ტოპიკი |
| Posted by: [LoD]-Bagra 17 Apr 2006, 22:30 |
| აბა ტამპლიერთა ფანებო შეავსეთ ბიოგრაფიები... http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A2%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%9E%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%90_%E1%83%9D%E1%83%A0%E1%83%93%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%93%E1%83%98%E1%83%93%E1%83%98_%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%92%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%A2%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%90 |
| Posted by: Kingdom_Come22 13 Dec 2007, 12:30 |
| ალბათ მიხვდით რაზეც არის თემა... ტამპლიერებზე ისტორიები სულ მაინტერესბდა და როცა ვიგებდი სულ საწიინააღმდეგოს ვიგებდი და ვერ გავიგე ბოლოს და ბოლოს ვინიყვნენ ამ ორდენის რაინდები... ქრისტეს მხედრები თუ მკვლელი ბერები? ესეიგი ტამპლიერები (ფრანგ. tempira < temple - ტაძარი), მეტაძრეები, კათოლიკური რაიონდული ორდენის წევრები შუა საუკუნეებში. ორდენი დააარსეს ფრანგმა რაინდებმა იერუსალიმში I ჯვაროსნული ლაშქრობის შემდეგ (დაახლოებით 1118-1119). მათ ისიეთი სახელი ქონდათ რო ისინი არც ერთ მეფეს არ ემორჩილებოდნენ და ვერც ერთი მეფე მათ ვერაფერს ვერ უბრძანებდა მხოლოდ რომის პაპს ემორჩილებოდნენ ..... მათ იმხელა სიმდიდრე ქონდათ რომ ძაან ბევრ ევროპის მეფეს არც დაესიზმრებოდა და ეს იმიტომ რომ ისინი გადასახადებს არ იხდიდნე.... იყო შემთხვევები როდესაც მეფეები ფულსაც სესხულობდნენ ტამპლიერებისგან და გადაუხდელობის შემთხვევაში მათი მარიონეტები ხდებოდნენ...... ეს მოკლე ინფორმაცია .... ტამპლიერთა ორდენის დიდი მაგისტრების სია ჰიუგ დე პეინი - Hugues de Payens (1118-1136) რობერ დე კრაონი - Robert de Craon (1136-1147) ევერარ დე ბარი - Everard des Barres (1147-1174, გადადგა 1151) ბერნარ დე ტრომელე - Bernard de Tromelai (1151-1153) ანდრე დე მონბარი - André de Montbard (1153-1156) ბერნარ დე ბლანკეფორი - Bertrand de Blanquefort (1156-1169) ფილიპ დე მიი - Philippe de Milly (1169-1171) ოდ დე სენტ-ამანი - Eudes de Saint-Amand (1171-1179) არნო დე ტოროგა - Arnaud de Toroga (1179-1184) ჟერარ დე რიდფორი - Gérard de Ridefort (1184-1189) რობერ დე საბლე - Robert de Sablé (1189-1193) ჟილბერ ერე - Gilbert Erail (1193-1200) ფილიპ დე პლეზიე - Philippe de Plessiez (1201-1209) გიიომ დე შარტრი - Guillaume de Chartres (1210-1218) პედრო დე მონტეგიუ - Pedro de Montaigu (1219-1232) არმან დე პერიგორი - Armand de Périgord (1232-1244) რიშარ დე ბიური - Richard de Bures (1244-1247) გიიომ დე სონაკი - Guillaume de Sonnac (1247-1250) რენო დე ვიშიე - Renaud de Vichiers (1250-1252) ტომა ბერარი - Thomas Bérard (1252-1273) გიიომ დე ბოჟო - Guillaume de Beaujeu (1273-1291) ტიბო გოდენი - Thibaud Gaudin (1291-1292) ჟაკ დე მოლე - Jacques de Molay (1292-1314) მაინტერესებს თქვენი აზირც ......... ვინები იყვნენ ტამპლიერები ? ქრისტეს მხედრები თუ მკვლელი ბერები ? |
| Posted by: basa-ttt 13 Dec 2007, 13:12 |
| მაფია სახელმწიფოში... ტამპლერიებზე ბევრი საინტერესო ცნობები მაქვს - სახლში რომ მივალ შევეცდები დაგიდოთ მასალები. მე წაკითხული მაქვს, რომ ტამპლიერების სიმდიდრის საიდუმლოს გაგება ბევრ მეფეს სურდა. არსებობს ინფორმაცია, რომ ტამპლიერებმა იცოდნენ ამერიკის კონტინენტის შესახებ მარშრუტის რუქაც ჰქონდათ და იქიდან ჩამოჰქონდათ ოქრო ვერცხლი. აუცილებლად მოვიძიებ ამ ცნობებს.. ინტერნეტ რესურსები ტამპლიერების შესახებ http://www.holygrail.ru/page120/ http://www.krugosvet.ru/articles/54/1005485/1005485a1.htm http://army.armor.kiev.ua/hist/orden-tamplier.shtml http://www.megaron.vell.com.ua/page.htm http://www.netmistik.ru/occultism2/okvo32.htm Оккультные тайны тамплиеров |
| Posted by: Raul Tamudo 13 Dec 2007, 13:19 |
| უზულას საყვარელი თემა იქნება ეს... გული მიგრძნობს... |
| Posted by: basa-ttt 13 Dec 2007, 13:24 |
| აი საინტრესო დეტალი Орден провел более 200 лет в Палестине, на перекрестке различных учений Востока и Запада. И, безусловно, сумел обогатить человеческий дух и новой христианской, и египетской, и персидской мудростью, и халдейским астрономическим учением о звездах, и сирийской магией, и индийской философией. Правила 1128 года, которые прежде были единственным руководством для Ордена, и их позднейшие дополнения стали для Тамплиеров лишь внешней формальностью. Истинная же сущность Ордена выражалась в особом тайном уставе. Вот против этого тайного устава Тамплиеров и были направлены усилия папы Климента V. |
| Posted by: Kingdom_Come22 13 Dec 2007, 13:40 |
| basa-ttt ხო მეც გამიგია როცა ფილიპ 4 გაანადგურა ტამპლიერებიო რამდენინე ტამპლიერი ამერიკაში გაიქცა გემითო თან სიმდიდრეც გააყოლესო თან წაიღეს ლეგენდარული "იესო ქრისტის გამოსახულებიანი ქსოვილიო" |
| Posted by: UZUL 13 Dec 2007, 13:47 |
| ეგენი იყვნენ ბოზებე..... (ქოფირაით ბტ. ციკლონა) |
| Posted by: Raul Tamudo 13 Dec 2007, 14:20 | ||
რას ვამბობდი... |
| Posted by: levanabrzeni 13 Dec 2007, 14:22 |
| აბა, დავით, საშენო თემაა, ესენი შენ გესმის . . . |
| Posted by: UZUL 13 Dec 2007, 14:23 |
| Raul Tamudo მე ძმაუ... მაგათი ჰიმნი მაქვს... ბრძოლის წინ რომ მღეროდნენ Non Nobis Domine ...შენ რა რო?? პ.ს. და ჩემ ერთ ერთ სიგნაჩას დაუკვირდი ბოროტო ბერიკავ და ავატარის ზეით რა დევიზი მაქვს კიდო... |
| Posted by: sparrow 13 Dec 2007, 14:23 |
| UZUL ლინკს დაააგდებ??? ესეთი თემა მახსოვს რომ იყო http://forum.ge/?f=66&showtopic=33604767 |
| Posted by: UZUL 13 Dec 2007, 14:26 | ||
sparrow
всмисле ჰიმნი ავქაჩო და დავდო..? რაზეა ბაზარი.. დავაგდებ მა რას ვიზამ... პ.ს. ფორუმზე მაგ ხალხზე საუბარი არ მევასება... .. "მრაკობესებთან" მეზარება უკვე ჭიდილი "...მეტრაკეები და სატანისტები იყვნენ" და ვსიო.. მეტი რომ არ იციან |
| Posted by: sparrow 13 Dec 2007, 14:39 |
| UZUL ჰო მე ბევრი არ ვიცი ტამპლიერებზე მარტო როდის შეიქმნენ,რამდენნი იყვნენ თავიდან და 13-ში რა ამბები დააწია ლამაზმა, და მაგისტრის კოცონზე დაწვა და მისი წყევლა დანარჩენი ვსიო და კიდე ის ვიცი რა ეცვათ |
| Posted by: UZUL 13 Dec 2007, 14:42 | ||||
sparrow
ნუ მანამ ჰიმნს დავდებ..იმასაც ვიტყვი ილია ჭავჭვაძეს კაბინეტში ეკიდა გრავიურა... სადაც ჟაკ დე მოლეს ხელ დასხმის სცენა იყო აღბეჭდილი...
სხვათა შორის... მარტო თეთრ პლაშზე წითელი ჯვარი ოოდნავ შეცდომაა... შავი პლაშებიც ქონდათ.. ნუ ეგ ეგრეთ წოდებულ "სერჟანტებს"... (თანამდეროვე ტერმინთან არაფერი კავშირი არ აქვს) ოკ..ახლა ავქაჩავ Non Nobis Domine -ს |
| Posted by: DARKSIDE OF ME 13 Dec 2007, 14:46 | ||||||
levanabrzeni
ოოოოოოო....საჩემო თემაააააააა........... საიდან დავიქყო არ ვიცი
Tuo da Gloriam - ჩემი Signature იყო კარგა ხანი ))))))ერთადერთი ნამდვილი ტაძრის რაინდი რომელიც ჩვენ გვყავდა იყო ლაშა-გიორგი. დავით აღმაშენებელმა დაიქყო ეს ამბავი. ჯვაროსანი იყო, მაგრამ იმის დამადასტურებელი ცნობები რომ დავითი ტამპლიერი იყო, ჯერ არ არის.
ნუ აგერევათ ჩვეულებრივი ჯვაროსნები ტამპლიერებში. ტამპლიერების ფორმა შავი-თეთრი ჯვრით. |
| Posted by: UZUL 13 Dec 2007, 14:52 | ||
| ესეც ჰიმნი.. http://www.link.ge/file/202747/Choral-Classics---14---Non-Nobis-Domine.mp3.html გადმოცემით.... შეტევის წინ ამას მღეროდნენ და მერე უკვე "Vive Dieu Saint Amour!"-ის ღრიალით შტურმზე მიდიოდნენ....  DARKSIDE OF ME
... არაფერი არ მერევა ....არაფერში... |
| Posted by: levanabrzeni 13 Dec 2007, 14:55 |
| მაშინ, მე ამას დავიჭყავლებ: ელაჰ აკბარ! _ და დევეჯახოთ ერთმანეთს |
| Posted by: [LoD]-Bagra 13 Dec 2007, 14:57 |
| UZUL მეც მინდა ჰიმნის მოსმენა... ველი... * * * UZUL ჰმმ... დოიჩლანდ, დოიჩლანდ იუბა ალლეს უფრო მხეცია!!! |
| Posted by: sparrow 13 Dec 2007, 15:02 |
| UZUL მადლობა,მქონია ადრე შენ დააგდე ლინკი პოლიტიკის განყოფილების ერთ-ერთ თემაში და მაშინ გადავიწერე და მეგონა წამეშალა შემთხვევით,მარა მქონია ისე,სიტყვებია საინტერესო, რას მღერიან? |
| Posted by: DARKSIDE OF ME 13 Dec 2007, 15:03 | ||||||||
რა გაჩხუბებს კაცო წითელიო, და უბრალოდ ვთქვი რომ წითელი და თეთრი და ტამპლიერები ერთმანეთთან არაფერ შუაშია მეთქი.sparrow
ჩვენ არა, ჩვენ არა, არამედ შენ თავს მიაგე პატივი ღმერთო. მაგათი დევიზია. Gio707
OK. ავმოქმედდეთ მაშინ. მეც დღეს დავდებ საინტერესო ცნობებს, რომელიც თბილისში ჯერ არ გაჩითულა. მოგვიანებით. ბევრია საპოსტი უბრალოდ. |
| Posted by: Gio707 13 Dec 2007, 15:04 |
| ოო მეტად საინტერესო თემააა ექვსივე გვერდი გადავიკითხე აქ ის წერია რაც ყველამ იცის მოდით უფო გავინძრეთ და უფრო საინტერესო უცხო ინფორმაცია მოვიპოვოთ |
| Posted by: flashget 13 Dec 2007, 15:07 |
| 2 დოლარიანზე ტამპლიერები ხატია?? |
| Posted by: UZUL 13 Dec 2007, 15:08 | ||||
sparrow
ეს 113-ე ფსალმუნის ერთ ერთი სტროფია... Non nobis, domine non nobis, sed nomini tuo da gloriam რომელიც მერე დევიზივით გახდა..დევიზები რამოდენიმე ქონდათ ასე რომ არაფერი "სატანიკოსური" მანდ არ არის DARKSIDE OF ME
მე ვჩხუბობ? ტან წითელი და თეთრი არ მითქვამს მე ვთქვი... თეთრზე წითელი.. შავი პლაშები ეცვათ ოდნავ სხვა იერარქიის ტაპმლიერებს.. "სერჟანტებს" აუ მეზარება ახლა...წერა და ოხრობა |
| Posted by: [LoD]-Bagra 13 Dec 2007, 15:10 |
| flashget ტამპლიერები კი არა რეიტუზებიანი პიდერები ახატია...  |
| Posted by: DARKSIDE OF ME 13 Dec 2007, 15:15 | ||
[LoD]-Bagra
მანდ ხატია ტომას ჯეფერსონი. ეგ არის მაგარი ნახატი. 1776 წელი 4 ივლისი. ჯეფერსონი და მასონური ლოჟის კიდევ რამოდენიმე ადამიანი. ამერიკის დამოუკიდებლობის აქტის ხელმოწერა. |
| Posted by: ATENA PALAD 13 Dec 2007, 15:17 |
| მე როგორც ვიცი ვატიკანმა ბრძანა ტამპლიერების განადგურება მე-12 საუკუნეში,თუმცა არსებობს ლეგენდა თუ რეალობა,რომ ისინი დღესაც არსებობენ |
| Posted by: UZUL 13 Dec 2007, 15:18 | ||
ATENA PALAD
ჰოო.. სოროსი და მიშა სააკაშვილი.... DARKSIDE OF ME ეგერ http://www.files.ge/file/68870/Choral-Classics---14---Non-Nobis-Domine-mp3.html რამდენად ორიგინალური ვერსიაა... არ ვიცი |
| Posted by: DARKSIDE OF ME 13 Dec 2007, 15:24 | ||||
ATENA PALAD
მეთორმეტე საუკუნე-ტამპლიერების რენესანსი. ვატიკანი მათ მეთხუთმეტე საუკუნის შუაში ანადგურებს (ესეც საკითხავია). (ანუ მხოლოდ მაღალი ლოჟის რაინდებს). გადარჩენილებს იფარებს მასონური ლოჟა, რის შემდეგაც გარკვეული ნაწილი ერთიანდება მათთან. გთხოვ ნუ ავრცელებ ყურმოკრულ ამბებს. ინტერნეტში რაც დევს ბევრი ტყუილი და სისულელეა მათზე. ყველაფერს ნუ დაიჯერებ. UZUL
ჯიგარი ხარ. მადლობა. |
| Posted by: [LoD]-Bagra 13 Dec 2007, 15:26 | ||
| DARKSIDE OF ME რას ამბობ... რამდენიმე კი არა ყველა რეიტუზიანი მასონი პიდერი მანდ იყო.DARKSIDE OF ME
მასონური ლოჟა???? რაღაც აგერია ალბათ. |
| Posted by: ATENA PALAD 13 Dec 2007, 15:27 |
| UZUL მიშა მალტის ორდენოსანია |
| Posted by: DARKSIDE OF ME 13 Dec 2007, 15:29 | ||
ATENA PALAD
ხალხო თემაზე ილაპარაკეთ რა. სად მიშა და სად ტამპლიერები. რა არის მალტის ორდენი შეგიძლია ახსნა? არ გვინდა რა იმაზე ლაპარაკი რაც არ ვიცით. დამიჯერე რომ შენ ვერ გაიგებ იმას თუ რის ორდენოსანია მიშა. იცი შენ ყოველდღიურად რამდენ მასონს ხვდები ქუჩაში რა ხვდები რა ორდენოსნები არიან? |
| Posted by: [LoD]-Bagra 13 Dec 2007, 15:33 |
| DARKSIDE OF ME მალტის ორდენი ცნობისათვის თავის წევრებს არ მალავს. |
| Posted by: ATENA PALAD 13 Dec 2007, 15:34 |
| DARKSIDE OF ME შენ "მოდერატორი" ხარ აქ და ნებართვა უნდა ავიღო რა დავპოსტო და რა არა? |
| Posted by: UZUL 13 Dec 2007, 15:35 |
| Псалом 113 Алилуия Когато Израил излезе из Египет, домът Иаковов - от другоплеменен народ, 2. Иуда стана Божия светиня, Израил - Божие владение. 3. Морето видя и побягна; Иордан назад се върна. 4. Планините скачаха като овни, и хълмовете - като агнета. 5. Какво ти е, море, че бягаш, и (тебе), Иордане, че се назад върна! 6. Защо скачате, планини, като овни, и вие, хълмове, като агнета? 7. Трепери, земьо, пред лицето на Господа, пред лицето на Бога Иаковов, 8. Който превръща скалата във водно езеро и камъка - във воден извор. 9. Не нам, Господи, не нам, а на Твоето име дай слава, заради Твоята милост, заради Твоята истина. 10. Защо езичниците да казват: та де е техният Бог? 11. Нашият Бог е на небесата (и на земята); върши всичко, що иска. 12. А техните идоли са сребро и злато, дело на човешки ръце. 13. Имат уста, ала не говорят; имат очи, ала не виждат; 14. имат уши, ала не чуват; имат ноздри, ала не обоняват; 15. ръце имат, ала не пипат; нозе имат, ала не ходят; те не издават глас с гърлото си. 16. Подобни тям да бъдат ония, които ги правят, и всички, които се тям надяват. 17. (Доме) Израилев, уповавай се на Господа: Той е наша помощ и щит. 18. Доме Ааронов, уповавай се на Господа: Той е наша помощ и щит. 19. Вие, които се боите от Господа, уповавайте се Господу: Той е наша помощ и щит. 20. Господ ни помни, благославя (ни), благославя Израилевия дом, благославя Аароновия дом; 21. благославя ония, които се боят от Господа, малки и големи. 22. Да ви придаде Господ повече и повече, вам и на вашите деца. 23. Благословени сте вие от Господа, Който сътвори небето и земята. 24. Небето е небе на Господа, а земята Той даде на синовете човешки. 25. Не мъртвите ще възхвалят Господа, нито всички, които слизат в гроба; 26. а ние (живите) ще благославяме Господа отсега и довека. Алилуия. ეს არის 113-ე ფსალმუნი... მე-9 სტროფია ის რაზეც ჩვენ ვბაზრობთ ესეც ლათინურ და ინგლისური.. Latin Non nobis, Domine, Domine, non nobis, Domine Sed nomini, sed nomini, tuo da gloriam. English Not to us, O Lord, not to us, But to your Name give glory. ქართულად თუ ვინმე დადებს არ იქნება ურიგო воот.. პ.ს. მიშა ...მალტის ორდენი არა ისა კიდევ |
| Posted by: DARKSIDE OF ME 13 Dec 2007, 15:40 | ||
| [LoD]-Bagra ATENA PALAD
როგორც ბევრს, თქვენც რატომღაც ტამპლიერები და ფრაიმაუერები ერთმანეთში აგერიათ მე მგონი. მალტის ორდენმა ჩაგაბარათ ატჩოტები? )))მე გავარკვევ ამ ინფორმაციას, მართლა მალტის ორდენშია თუ არა. უბრალოდ არ მალავსო, მაგაში ვერ დაგეთანხმები. მალავენ ჩვეულებრივი მოსახლეობისთვის, ვისაც ამასთან შეხება არ აქვს. |
| Posted by: ATENA PALAD 13 Dec 2007, 15:42 |
| DARKSIDE OF ME გვაჩვენეს ბატონო ტელევიზორში როგორ გადასცეს ორდენი,არ ვიგონებთ არაფერს |
| Posted by: DARKSIDE OF ME 13 Dec 2007, 15:45 | ||
ATENA PALAD
გეშლება უბრალოდ ორდენი და ლოჟა ერთმანეთში. შენ ვერ გაიგებ მიშა მართლა ფრაიმაურერია ტუ არა, დამიჯერე. |
| Posted by: [LoD]-Bagra 13 Dec 2007, 15:50 |
| DARKSIDE OF ME მოითენთე... მშვენივრად ვარჩევ ერთმანეთისგან ტამპლიერებს, ფრაიმაუეერებს, შახიდებს და ნაცისტებს. დაგუგლე და ბლომად ინფოს ნახავ თუ ვინაა მალტისორდენის კავალერი. აჩოტებს გუგლი აბარებს. პ.ს. არ მითხრა ახლა ინტერნეტი ტყუილებითაა გამოტენილიო DARKSIDE OF ME რა შუაშია ფრაიმაუერი მალტის ორდენთან... მთალდ ნუ აურიე შენ ყველაფერი ერთმანეთში. |
| Posted by: ATENA PALAD 13 Dec 2007, 15:52 | ||
| [LoD]-Bagra ჩვენ დეზინფორმაციას ვავრცელებთ კაცო და
იცის მხოლოდ სიმართლე  |
| Posted by: [LoD]-Bagra 13 Dec 2007, 15:55 |
| ATENA PALAD მე არაფერს არ ვავრცელებ... უბრალოდ შენ ამბობ რომ მიშა მალტის ორდენის კავალერი გახდაო და DARKSIDE OF ME ეს კი იძახის მასონი ვინ არის ვერ გაოგებთო, ეგენი ჩრდილში დგანან და არა ჰყვირიანო. სად ერეკლე და სად კურტუმო. |
| Posted by: DARKSIDE OF ME 13 Dec 2007, 15:56 | ||
| ATENA PALAD [LoD]-Bagra რა შუაშია და მალტის ორდენს ჰქონდა მათთან კავშირი და იმ შუაშია. მხოლოდ ვიკიპედიას ნუ ენდობით. [LoD]-Bagra
არ ამრევია. |
| Posted by: ATENA PALAD 13 Dec 2007, 16:04 |
| DARKSIDE OF ME მერე დავწერე კიდეც ჩვენ კი არა წევრებმაც სანამ მაღალ საფეხურზე არ ავლენ არ იციან ზუსტად რა მიზანს ემსახურებიან და რისთვის არიან იქ.ეს არის სხვადასხვა ინფოები ნაწილი რათქმაუნდა არ იქნება სწორი |
| Posted by: DARKSIDE OF ME 13 Dec 2007, 16:08 | ||
ATENA PALAD
უბრალოდ ბევრი ისეთი რამე წავიკიტხე ამ ფორუმზე რაც სიმართლეს არ შეესაბამება და მაგიტომ ვტქვი. მასონები სატანისტებიო და ეგეთები. საიდან მოაქვს ხალხს ეს ვერ ვხვდები რა. თან ორი სახის მასონობა არსებობს და როცამასონობაზე ვლაპარაკობტ ყოველტვის კონკრეტდება თუ რომელზეა ლაპარაკი. ზევით დამიწერეს გერევა მასონები და ტამპლიერები ერთმანეთსიო. მე კი არ მერევა, ეგენი შეერივნენ. კავალერიის ორდენები ბევრია, მაგრამ მაგის უკან სხვა რამე დგას და მაგას ვგულისხმობდი უბრალოდ. ჩვენ ერთმანეთს არასწორად გავუგეთ. |
| Posted by: ATENA PALAD 13 Dec 2007, 16:10 |
| DARKSIDE OF ME ოკეი.ორი სახის არ ვიცი ნამდვილად,ის ვიცი რომ აღიარებენ სამყაროს არქიტექტორს და მას უწოდებენ ლუციფერს მაგრამ მათი აზრით ის არ არის სატანა.სიმართლეა? |
| Posted by: DARKSIDE OF ME 13 Dec 2007, 16:22 |
| ATENA PALAD წინასწარ ბოდიში თემა გაოფტოპიკდა, მაგრამ ეს ორი ერთმანეთთან ძალიან შორს არ დგას და ამიტომ აქ გავაგრძელებ. მოკლედ გეტყვი - ეს ყველაფერი სათავეს სოლომონ მეფიდან იღებს. არსებობდა ერთი ებრალი არქიტექტორი რომელმაც სოლომონის ტაძარი დააპროექტა და აშ. მერე ცამოყალიბდა პირველი მასონური ლოჟა (ებრაელები-ეს იყო ძირძველი და ძალიან ტრადიციული ლოჟა). მოკლედ დიდი ისტორიაა. მოკლედ გეტყვი რომ მასონები ხშირად იდევნებოდნენ ვატიკანის და მსგავსი ორგანიზაციების მიერ. მოგვიანებით გაჩნდა ტამპლიერების ორდენი (ვარაუდობენ რომ მაშინვე ესენი კავშირში იყვნენ). XV საუკუნეში, როცა რომმა ბრძანა მათი განადგურება , ისინი შეიფარა მასონურმა ლოჟამ და ჩაიკარგნენ ორი სამი საუკუნით. მე მაქვს სია ყველა გამოჩენილი მასონისა, რომელთა გვარებსაც ამათუ იმ ორდენის კავარლების სიაშიც ვნახულობთ. მეთვრამეტე საუკუნეში კვლავ გამოჩნდნენ ისინი. უკვე მათ ლოჟებში ტამპლიერების რაინდებიც მოღვაწეობდნენ. ამასტანავე მასონიზმის კიდევ ერთი მიმართულება ჩამოყალიბდა, რომელიც მრავალსაფეხურს მოიცავს (პირველი მხოლოდ სამს). ყოველტვის რატომღაც ლაპარაკობენ ამ მეორეზე და პირველი ავიწყდებათ. მეორე მართლა ცოტა შავბნელი და საიდუმლოა. საბოლოოდ ორივე ერთ იდეამდე მიდის - ძმობა, თავისუფლება, სამართლიანობა (ასევე ტოლერანტობა-ეს ბოლო აღებულია ტამპლიერების დევიზიდან). ლუციფერი (ჯერ კიდევ ანგელოზობის დროს) მიიჩნევა თავისუფლებისტვის (მონარქიის წინააღმდეგ) მებრძოლ სიმბოლოდ. მოკლედ რომ გიტხრა იდეა ის არის რომ ღმერთი ერთია ყველასთვის და ძველი მასონობა იბრძვის ამ ნაგავი სისტემის წინააღმდეგ, რომელიც ეკლესიამ დააკანონა. ეკლესიის მიმართულებას ძალიან ცოტა აქვს ღმერთთან საერთო და ამის წინააღმდეგ იბრძვიან. მეორე (ანუ თეთრ) მასონობას სინამდვილეში რა იდეა აქვს , ამაზე მხოლოდ მათ იციან. მე ლაპარაკი მაქვს იმ ძირძველ მასონებზე, რომლებსაც მოგვიანებით მერე ტამპლიერებიც შეუერთდნენ. |
| Posted by: ATENA PALAD 13 Dec 2007, 16:25 | ||
არქიტექტორი ანუ ლუციფერი სამყაროს შემოქმედი საიდან არის,ის იყო ანგელოზი რომელიც შემდეგ დაუპირისპირდა ღმერთს.ერთი კითხვა კიდევ-იესო ქრისტე რას წარმოადგენს მაგათთვის? მე როგორც ვიცი მტერს |
| Posted by: DARKSIDE OF ME 13 Dec 2007, 16:33 | ||||||
ATENA PALAD
არა, ეს უბრალოდ კლიშეა რომელიც გავრცელდა და ხალხმა აიტაცა.
ხო, მაგიტომ თვლიან თავისუფლების სიმბოლოდ რა. ანუ მონარქიის წინააღმდეგ.
მაგათი მიზანია რომ გააერთიანონ ყველაფერი. ქრისტე მტერი ნამდვილად არ არის, მაგრამ ქრისტიანობა, ბუდიზმი, მაჰმადიანობა და მსგავსი მიმართულებები, ხელს უშლის იმ იდეას რაც მაგათ აქვთ. ეს ებრაელებიდან მოდის და ამიტომ მაგათთვის ერთი ღმერთი არსებობს და არა ჩვენსავით ორი. ეგ არის უბრალოდ. ეს არ ნიშნავრ რომ ისინი სატანისტები არიან და სატანას რიტუალებს უსრულებენ. ლუციფერი ეს არის უბრალო სიმბოლო. |
| Posted by: Jake 13 Dec 2007, 16:35 |
| The Pope was obliged to ask for pardons from the knights - the document absolves them Prof Barbara Frale Vatican Secret Archives official Vatican book on Templars' demise The Vatican is to publish a book which is expected to shed light on the demise of the Knights Templar, a Christian military order from the Middle Ages. The book is based on a document known as the Chinon parchment, found in the Vatican Secret Archives six years ago after years of being incorrectly filed. The document is a record of the heresy hearings of the Templars before Pope Clement V in the 14th Century. The official who found the paper says it exonerates the knights entirely. Prof Barbara Frale, who stumbled across the parchment by mistake, says that it lays bare the rituals and ceremonies over which the Templars were accused of heresy. In the hearings before Clement V, the knights reportedly admitted spitting on the cross, denying Jesus and kissing the lower back of the man proposing them during initiation ceremonies. However, many of the confessions were obtained under torture and knights later recanted or tried to claim that their initiation ceremony merely mimicked the humiliation the knights would suffer if they fell into the hands of the Muslim leader Saladin. The leader of the order, Jacques de Molay, was one of those who confessed to heresy, but later recanted. He was burned at the stake in Paris in 1314, the same year that the Pope dissolved the order. However, according to Prof Frale, study of the document shows that the knights were not heretics as had been believed for 700 years. In fact she says "the Pope was obliged to ask for pardons from the knights... the document we have found absolves them". Details of the parchment will be published as part of Processus contra Templarios, a book that will be released by the Vatican's Secret Archive on 25 October. ...................................................................................................................................................................... .....Now the Vatican has decided to shed some new light on this often obscure period of late medievаl history. To the delight not only of scholars but also of Templar buffs around the world, who have been captivated by Dan Brown's stories, they are publishing facsimile reproductions of the original account in Latin of the investigation and trial into the alleged misdeeds of the Knights Templar. It took place in Rome between 1307 and 1312. The document, known as the Chinon parchment, shows that Pope Clement V found the Templars not guilty of heresy, but guilty of other lesser infractions of Church law. Nonetheless he ordered the disbandment of the order. The Vatican's Secret Archives, one of the world's great repositories of historical documents, is selling a limited edition of 800 numbered copies of the Chinon parchment. It is printed on synthetic parchment, comes complete with a reproduction of the original papal wax seal, and is packaged in a soft leather case together with a scholarly commentary. Each copy will cost just over 5,900 euros ($8,000; £3,925). |
| Posted by: ATENA PALAD 13 Dec 2007, 16:38 | ||
DARKSIDE OF ME
ვის ეთაყვანებიან მაშინ? ღმერთს? ვინ არის მათთვის ღმერთი??? |
| Posted by: DARKSIDE OF ME 13 Dec 2007, 16:40 | ||
ATENA PALAD
არ არის აუცილებლად თაყვანი. მე მაგალიტად არაფერს და არავის ვეთაყვანები მოკლედ გეტყვი რომ მასონურ ლოჟაში არის ორი ტაბუ: რელიგია და პოლიტიკა. ამ ორზე იქ არ საუბრობენ. ეს იდეა უფროა ვიდრე თაყვანი. ღმერთიც და იესოც იდეაა და არა ტაყვანსაცემი არსებები, ასე რომ ისინი იდეას ემსახურებიან. |
| Posted by: ATENA PALAD 13 Dec 2007, 16:42 | ||
არ ერევიან მსოფლიო პოლიტიკაში? რაღაც მაგის არ მჯერა მით უმეტეს ამდენი რამ ვრცელდება პოლიტიკის შესახებ |
| Posted by: DARKSIDE OF ME 13 Dec 2007, 16:44 | ||
ATENA PALAD
როგორ არა. მაგრამ თეთრი მასონები. ანუ ის მეორე მიმდევრობა. მაგრამ მე როცა ვლაპარაკობ იმათზე არ ვლაპარაკობ, იმიტომ რომ ეს იციან მხოლოდ მათ და არავინ სხვამ. მე არ ვიცი. ვიცი რომ ერევიან და თან ცუდად. ცისფერი მასონები უფრო სხვა რამეებიტ არიან დაკავებულები. |
| Posted by: ATENA PALAD 13 Dec 2007, 16:46 |
| DARKSIDE OF ME კიდევ ერთი- ყავთ მთავარი ანუ ოსტატი რომელიც არასდროს არ ჩანს და არ იცის არავინ ვინაა,ანუ ფარდის უკან დგას ასე ვთქვათ |
| Posted by: DARKSIDE OF ME 13 Dec 2007, 16:48 | ||
| ATENA PALAD OK. თუ გინდა გადავიდეთ იქით თემაში. აქ ოფტოპიკი გამოვა და თან მაგარი.
ეს მთლად სიმართლე არ არის. მაგრამ თეთრებს კი ეგრე ყავთ. |
| Posted by: DARKSIDE OF ME 13 Dec 2007, 16:50 | ||
| ATENA PALAD OK. თუ გინდა გადავიდეთ იქით თემაში. აქ ოფტოპიკი გამოვა და თან მაგარი.
ეს მთლად სიმართლე არ არის. მაგრამ თეთრებს კი ეგრე ყავთ. |
| Posted by: UZUL 13 Dec 2007, 16:51 |
| აი რატომ არ მევასება.... "ტამპლიერებზე" ფორუმში საუბარი ..... იმის მაგივრად რომ რაღაც ახალი..საინტერესო ინფა რომ ვნახო... ბებიაჩემის დროინდელ ჭორებს და "დაჩის ზღაპრებს" ვისმენ ხოლმე ... |
| Posted by: ATENA PALAD 13 Dec 2007, 16:53 |
| UZUL ხოდა შენ მოიტანე აბა საინტერესო ახალი ინფო * * * DARKSIDE OF ME ოკეი,მერე იქ გავაგრძელოთ |
| Posted by: kanonika 13 Dec 2007, 16:56 |
| UZUL გახსოვს სხვა თემაში რომ გკითხე თვითმფრინავის აფეთქების ამბავი, ერთმა ფორუმელმა დამიდასტურა ინფორმაცია, ეს მართლა მომხდარა 1924 წელს და დიღომტან ცამოვარდა ის თვითმფრინავი, სადაც ათარბეგოვი და კიდევ სხვა სამი საბჭოთა კომუნისტი აფეთქებულა და იმ პილოტს მანამდე დაუხოცია ეს ხალხი, გადარჩენის შანსი რომ არ მისცემოდათ. ATENA PALAD ეგ არ ვიცი, მაგრამ რომში მისცეს ტამპილერების ორდენიო |
| Posted by: karlsoni 13 Dec 2007, 16:56 |
| თუ დემონია კარლსონი უზულა არის მასონი. ეხლა არ დამიწყო რათაო, ადრე დაპოსტე კარლსონი დემონიაო. |
| Posted by: UZUL 13 Dec 2007, 16:59 | ||||
karlsoni
დემონია მა რა არის? მასონესა ლინდრენმა ბავშვებს შეაპარა ..."მფრინავი , სქელი მამაკაცის" კულტი...რომელიც სხვენზე ცხოვრობს ასე ლაითად ხდება ჩვენ ცნობიერებაში დომონური კულტების დამკვიდრება პ.ს. ეგ რომ ადრე ხმამაღლა ვთქქვი..."კარლსონისტებმა" კინაღამ ფანჯრიდან მისროლეს ATENA PALAD
და რა აზრი აქვს რო... ? მაინც "მეტრაკეებად და სატანისტებად" რჩებიან ეგენი ბევრისთვის... მითუმეტეს "უგანათლებულეს" საქართველოში.... თან აქაურ დიალოგებს რომ გადავავლე თვალი...მითუმეტეს |
| Posted by: sparrow 13 Dec 2007, 17:01 | ||
|
| Posted by: karlsoni 13 Dec 2007, 17:03 | ||||
UZUL
აბა რა ვქნათ, ძველი დრო ხომ აღარაა. მეთოდები იხვეწება.
მახსოვს, ჩემგან სმაილიკი :ეეჰ: დაიმსახურე. |
| Posted by: kanonika 13 Dec 2007, 17:06 |
| და სვანეთში რომ იყო "ფუსტერები" (შეიძლება სახლეი არ მახსოვს ზუსტად) ინსტიტუტი, ისინიც ტაძრი სმცველები იყვნენ, რაიმე კავშირში შეიძლება იყვნენ ტამპლიერებთან? |
| Posted by: Kingdom_Come22 15 Dec 2007, 14:35 |
| როგორც გავიგე შოტლანდიაში ისევ არსებობს ეს ორდენი და დღესაც არიან ტამპლიერები და რა ვიცი მოკლედ "დისკავერზე" ვუყურე : ) |
| Posted by: basa-ttt 15 Dec 2007, 14:57 |
| აი საინტერესო ცნობები იმის შესახებ, რომ ტამპლიერებმა იცოდნენ ამერიკის შესახებ Тамплиеры и Америка. Некоторые исследователи утверждают, что богатство тамплиеров имеет своим происхождением серебряные копи Южной Америки. О регулярных рейсах тамплиеров в Америку упоминают Байджент, Отт и особенно де Майе. Последний рьяно отстаивает эту точку зрения, но его аргументация построена на песке. Например, де Майе пишет о скульптурных изображениях индейцев (т. н. panotii) на фронтоне XII века храма тамплиеров в городе Верелай в Бургони : якобы этих индейцев с большими ушами тамплиеры видели в Америке и скульптурно запечатлели. Факт, конечно, хороший, но де Майе приводит и фотографию этого фронтона. Я нашёл этот фронтон: на фотографии показан фрагмент рельефа тимпана «Сошествие Святого Духа на апостолов» в церкви Сент-Мадлен в Везле (История искусства зарубежных стран: Средние века и Возрождение. — М., 1982. — Илл. 69). Эта церковь была построена в 1125—1135 годах. Орден тамплиеров тогда только набирал силу и строительства ещё не вел, а даже если бы и вел, то все равно флота у тамплиеров тогда ещё не было, и при всем желании добраться до Америки они тогда не могли. На печати с надписью «Secretum Templi» действительно есть изображение, на первый взгляд напоминающее индейца. Но любой знакомый хотя бы поверхностно с мистическими учениями сразу узнает в этом изображении Абраксаса. Остальные аргументы де Майе ещё более слабы. |
| Posted by: baskunkula 15 Dec 2007, 16:29 |
| აგერ არის აერთი სტატია ოფიციალური ბ როშურიდან როსლინის ჩაპელის შესახებ სადაც საუბარია ამერიკის აღმოჩენაზე და მათთან ტამპლიერების კავშირზე.წელს ვიყიდე ამ ეკლესიის მაღაზიაში.წიგნი დაწერილია როსლინის გრაფის მიერ. რომელიც არის მემკვიდრე ამ ეკლესიის ამშენებლებისა although the life of Rosslyn Chapel can be accounted for in part with some clarity.there remains much about its history that is less certain but nonentheless intriguing.it is perhaps not surprising that a place in which the pegan and Christian traditions mix so freely,snd often confusingly,should attract mystics as well as historians.Indeed,the esoterica associated with Roslyn deserve a book in themselves. In the hinterland between history and fable stands Henry, 1st prince of Orkney( ადგილია ედინბურგთან ახლოს ,who said to have discovered America one hundred years before Christofer Columbus. The story is as follows. In fourteenth century Venice lived three brothers Carlo,Antonio ,and Nicolo Zeno.carlo succesfully repelled a genoese attack on the city in 1380 and became known as th Lion of Venice.Nicolo is is said was sailing around the north coast of scotland when he was cought in a storm and shipwrecked in the Faroes.(ფარერის კუნძულები]Rescued by local chiefitain called Zichmi.he summoned his brother Antonio from Venice and they entered Zichmis service as admirals of his fleet. In 1393,they led an expedition to The Greenland and succesfully mapped the island,but in the following year Nocolo died. Antonio made another expedition in 1398,this time with Prince henry.With fleet of 12 vessels and some two hundred men,they left Orkney islands and sailed,via Shetland,first to Newfoundland,where an unsuccesful attempt was made to land, and then into the heartland of Nova scotia,five ships were lost during this voyage.On arrival in Nova Scotia,Prince Henry is said to have sent the fleet back to Orkney,while he and his shore party of carpenters ,shipwrights,sailmakers and soldiers wintered whith Micmac Indians.d დანარჩენს სარამაოს გავაგრძელებ * * * From Prince henry is believed to originate the Micmac legend about the man/god Goolscap, the great lord who came from the east in a ship,taught them to fish with nets,and is still spoken of today.Prince Heney set out to return to Orkney in the spring of 1399. he sailed in what the Micmac Indians described es an island with trees growing on it.but ran into bad weather and was forced south,landing in what is now Massachusetts. The story of the voyage was published in 1558 by anto io Zenos great great great grand son and is known as the Zeno Narrative and Map.The author claimed that the account was based on letters and diaries he had seen as a boy in the family archives,the majority of which had since been destroyed. By the end of the sixteenth century the whole account was in doubt and the authenticity of the manuscript was questioned,in part because the places mentioned could not be found in the north atlantic.In 1784,however,a cg=hronicler and companion of Captain Cook called Johan Forster published a book in which he argued that Zichmi was an italian corruption of the name Sinclair and that of the places mentioned,Frislanda was The orkneys , EStotilanda was newfoundland,and Drogio was North america. The truth may be hard to determine,but there is some circumstantial evidence to support the story.First,the cravings on the arch over one of the windows in the Chapel have been identified as indian corn or maize ,a plant ubknown in Britain at the time the Chapel was built.It is possible that knowledge brought home by Prince Henry to his son grandson William St Clair,The dfounder?( იგულისხმება როსლინის ეკლესიის ამშენებელი} Secondly,it was recorded in The zeno narrative that a companion and cousin of Prince Henry,Sir James Gunn of Clith,fell illand died shortly after the landing in Massachusetss. Chisselled out of the rock at prospect Hill in Westford ,Massachusetts,is a carving of fourteenth century knoght in baisnet,camail and surcoat.The shiled was identified by a former Lord Lyon as being from the Gunn family,and the sword has been described as being of the period 1375-1400. წინგში დარტულია სურათი რაინდისა რომელიც არის კლდეში ამოკვეთილი. გაგრძელება იქნება |
| Posted by: Castro-Urdiales 16 Dec 2007, 17:56 | ||
ეგ ის "სასტავი" არ არის ერთ ცხენზე ორი ბედოვლათი რომ ჯირითობდა მაგათზე საკმაოდ ცუცდი ამბებია ცნობილი |
| Posted by: GROCK 18 Dec 2007, 01:42 | ||
ორი ერთი ჯამიდანაც ჭამდა და ძილითაც ორ ორს ეძინათ კარავში. მე როგორც ვიცი ნაწილი შოტლანდიაში გაიქცა და წმინდა ღვთისმშობლის ორდენის სახელით იმლებოდნენ. თან ალბიონზე პაპი ძირითადად ეხატათ ერთ ადგილას და დაცულები იქნებოდნენ შედარებით. ფილიპე კარგი კიდე ტამპლიერების ფულის ხელში ჩაგდებას ნამეტნავი მეტი რომ არ შეიძლბა ეშმაკურად ცდილობდა ისე რომ "მითამ" არაფერ შუაში არ იყო მთელი ქონება კლიმენტის ხელით გოსპიტალიერებს უნდა გადასცემოდათ ისინი კი ფილიპეს ნათლულს ემორჩილებოდნენ (აი აქ შეიძლება ვცდები). ტამპლიერები დიდ ფულს შოულობდნენ გადარიცხვებითაც მაგათი მოგონილია ისე ეს საბანკო სერვისი. მომლოცველი წარმოიდგინეთ მიდის იერუსალმში და გზად მიაქვს ფული, გარშემო კი ყველას და ყველაფერს აყაჩაღებენ ხოდა ეს მომლოცვლი თავის რაიონის ტამპ.ოფისში მიდის აბარებს იქ თავის ავლადიდებას აძლევენ ტამპლიერები "კვიტანციას" და იერუსალიმში სათაოში უნაღდებენ, სეღავათინი პროცენტით. გარდა ამისა არ იხდიდნენ მიწის გადასახადს და ამ მიწაზე მოსახლენი კი ტამპლიერებს უხდიდნენ. ხოდა იმდენი ფული იშოვეს რომ ფილიპე კარგს თავის 112 წყვილი გეტრებიანად იყიდნენ მაგრამ სად უმუხთლა კლიმენტიმ მოლეს კი იცით ხოდა ასე იყო მაი ამბავი. |
| Posted by: basa-ttt 18 Dec 2007, 04:38 |
| http://www.beauseant.ru/ist0.shtml საიტი ტამპლიერებზე |
| Posted by: DREAMCATCHER 19 Dec 2007, 04:49 | ||
ქრისტეს მხედრები. |
| Posted by: Castro-Urdiales 19 Dec 2007, 05:43 | ||||
აგრეთვე ორდენში მიღების საკმაოდ "უცნაური" წესები ჰქონდათ. |
| Posted by: Freedom 20 Dec 2007, 16:27 | ||
მასონების წინამორბედები, და როგორც ამბობენ დღესაც ისინი მართავენ მსოფლიოს. |
| Posted by: UZUL 20 Dec 2007, 16:29 |
| ............................................. |
| Posted by: DARKSIDE OF ME 20 Dec 2007, 16:47 | ||
Freedom
 |
| Posted by: Vicki 21 Dec 2007, 17:58 |
| ლას-ვეგასში მყავს ახლობელი (ამერიკელი, რომლის მამაც სენატორი იყო, ჩემი დაქალის მეუღლე) და მისგან ვიცი, რომ გაწევრიანება შესაძლებელია, ოღონდ არა ქალებისათვის. და საიდუმლო თუ ეს ორგანიზაცია-თქო რომ ვკითხე, გაეცინა - არაო. რაღაც გარკვეული თანხა ყოფილა გადასახადი - საწევროსავით, რა. რა ვიცი, აბა, ვერ გავიგე. |
| Posted by: Castro-Urdiales 22 Dec 2007, 03:54 | ||
ფულს იხდიან და ერთმანეთით "ერთობიან"? ყოველ შემთხვევაში მათ წინაპარ ორგანიზაციას მასეთი ბრალდება ჰქონდა წაყენებული. |
| Posted by: Vicki 1 Jan 2008, 20:52 | ||
Castro-Urdiales
არა მგონია, მაგდენი არ ვიცი, მაგრამ ალბათ ერთმანეთთან საუბრობენ მათთვის საინტერესო და რაც ამ ორგანიზაციას შეეხება - ისეთ საკითხებზე. |
| Posted by: ჩოლოყა 3 Jan 2008, 06:50 |
| სანამ ჟაკ დე მოლე-ს დაწვავდნენ მემგონი როგორც მახსოვს ძალით აღიარებინეს ის რომ ახლა მისულ რაინდს დუნდულებზე , ტუჩებში და ჭიპზე კოცნიდა და ბოლოს მაინც უარყო და კარგადაც მიაწყევლა ფილიპეც და რომის პაპიც და ერთი 5-თვეში გაიყოლა და მეორე 1 წელში |
| Posted by: Andro_forza juve 21 Apr 2009, 11:18 | ||
ჩემი აზრით, ფილიპემ გამდიდრება გადაწყვიტა ) მაგ დროს ძალიან უჭირდა საფრანგეთს და მთელს ევროპას...ტამპლიერების ურიცხი ოქრო ნამდვილად წაადგებოდა ) რა თქმა უნდა მხოლოდ სიმდიდრეში არაა საქმე...ტამპლიერები ისე მოძლიერდნენ უკვე , რომ მართლა ყველაზე გავლენიანი ორდენი იყო მსოფლიოში...თვით ასასინებსაც კი ეშინოდათ მათი.... ფილიპემ ერთი გასროლით ორი კურდღელი მოკლა..ნუ მეორე არ გამოუვიდა, სიმდიდრე და გრაალი არ დახვდა |
| Posted by: C C C P 21 Apr 2009, 11:25 | ||
Andro_forza juve
იქნებ ეს ,,შოუ" თავდა ტამპლიერების დადგმული იყო და ფილიპე სულაც არაფერ შუაშია .. ხომ არსებობს ასეთი მოსაზრებაც მე უფრო ამას ვემხრობი |
| Posted by: Andro_forza juve 21 Apr 2009, 11:27 | ||
ჩოლოყა
ხო ეგ მაგარია ამბობენ რომ რომის პაპი და ფილიპე ასასინებმა მოკლეს... ტამპლიერებთან ზავი ჰქონდათ დადებული....ტამპლიერები მათ არ უტევდნენ სამაგიეროთ კი ასასინები ტამპლიერებს ეხმარებოდნენ ვინმეს მოშორება თუ იყო საჭირო...მაგათზე მაგარი კილერები იმ დროს არ იყო არავინ C C C P შემო შენ ე და მანდ აგიხსნი |
| Posted by: C C C P 21 Apr 2009, 11:50 |
| გრაალის მაძიებელნო ... მგონი მივაგენი მას ... ანუ გამიჩნდა მოსაზრება რომ გრაალის საიდუმლოს ვეფხისტყაოსანი ამოხსნის ოგონდ როგორ ეგ არ ვიცი (((( ანუ საიდან ეხაა აგიხსნით , როგორც ვიცით არსებობს ხო მოსაზრება , რომ რუსთაველს კავშირი ქონდა როგორც ტამპლიერებთან ასევე სუფისტებთან ..შეიძლება ამაზე ბიოგრაფიული ცნობები არ მოიპვება მაგრამ ჭეშმარიტი მტკიცებულებაა ვეფხისტყაოსანი , სადაც არა ერთი სუფისტური ტერმინი და პოეტური ხატი გვხვდება... სხვას რომ ყველაფერს დავანებოთ თავის და ნესტან-დარეჯანი ვახსენოთ საკმარისია, რაც სუფისტურ ენაზე ნიშნავს - 'ის აქ არ არის" და ამ სიტყვებში გრაალის სიბრძნეა ნაგულისხმევი! ...... |
| Posted by: numlock 22 Apr 2009, 02:06 | ||
რბილად რომ ვთქვა მეეჭვება შენი სიტყვების სიცხადე ,გრაალის თასზე რ ამოგახსენოთ მაგრამ ,ტამპლიერების განადგურება რომ ფილიპე ლამაზს აწყობდა ფაქტია იმხელა ქონება ჩაიგდო ხელშI და მავდროულად უძლიერესი ორდენი გაანადგურა ,რომ რავიცი,ნამდვილი საჩუქარი იკო,თუმცა დიდხანს ვერ დასცალდა ამ საჩუქრის გამოყენება |
| Posted by: Creature 22 Apr 2009, 02:22 |
| არნი თუ გაქვთ ნანახი? ორი ნაწილია, კაი ფილმია... http://www.imdb.com/title/tt0837106/ http://www.imdb.com/title/tt0950739/ |
| Posted by: C C C P 22 Apr 2009, 16:12 | ||||
numlock
ეს ერთგვარი პარადოქსია ყველასთვის მემგონი.. თვითონ ტამპლიერებზეც დიდი მტკიცებით ბევრი არაფრის თქმა არ შეგვიძლია ეგრე .... მაგრამ ეს ამბავი საკმაოდ რეალურად მიმაჩნია მითუმეტეს ჩვენ ვიცით, რა ურთიერთობა ქონდათ ტაძრის რაინდებთან პალესტინის ჯვრის მონასტრის ქართველობასაც, ტაძრის, რომელიც ქართველი მეჭურჭლეთუხუცესის, შოთას (სავარაუდოდ შოთა რუსთაველის) მიერ იქნა ახლიდან აშენებული... ამიტომ არის კიდეც მისი ფრესკა ჯვრის მონასტერში... სადაც ტაძრელ რაინდთა საგალობელსაც შევხვდებით...
აქ კი ნამდვილად ცდები , ნუ ყოველშემთხვევაში ესე დარწმუნებით არ უნდა ამბობდე.. მარტო ქონებაში არაა საქმეე.. ეს გარეგნული ფაქტორი იკო რათა ხალხს ასე ეფიქრატ (ცოტა გონებაშეზღუდულებს )... ეს სინამდვილეში ტამპილერების დადგმული იყო თავად, მათ უნდოდათ მიწისქვეშეთში გადასვლა, რადგან როგორც "ტაძრის რაინდთა ორდენმა" ამოწურა თავისი შესაძლებლობა...საკვირველი იყო ისიც, რომ, თუ ტამპლიერები გაუწევდნენ მეფეს წინააღმდეგობას, დიდი შანსი იყო დაემრაცხებინათ იგი და მოსულიყვნენ ქვეყნის სათავეში, როგორც ვთქვათ ეს სუფისტებმა ქნეს 1 საუკუნის მერე არაბეთში, მაგრამ ტამპლიერებმა მცირედი წინააღმდეგობაც არ გასწიეს ...და აი, სწორედ მაშინ, როცა ფაქტიურად ნადგურდება ტამპლიერთა ორდენი და მათი აურაცხელი სიმდიდრე გადადის ფილიპე ლამაზის საკუთრებაში, გერმანიაში ჩნდება ამ ორდენთან დაახლოებული გრაფი, მათი მემკვიდრე, როგორც სულიერი, ისე გენელოგიური გზით, ქრისტიან როზენკრეიცი, რომელიც გახდება კიდეც "როზენკრეიცერთა" ორდენის დამაარსებელი....ასე რომ მე მათი შთამომავლებისაც მჯერა :||| |
| Posted by: numlock 22 Apr 2009, 16:18 | ||
როგორც ჩემი ნაწერი არის ამრთალი,იგივე დოზით არის ეს შენი ნაამბობიც მართალი,რეალურად ეს 2 ვარიანტი შეიძლება ჩაითვალოს ტამპლიერთა გაუჩინარების მიზეზად მაგრამ რატომღაც მგონია ,რომ მაინც გაანადგურეს და დაშალეს ეს ორდენი აბა ამდენი განძეულობა და სიმდიდრე ესე უკვალოდ როგორ გაქრებოდა? |
| Posted by: C C C P 22 Apr 2009, 16:29 | ||
numlock
სიმდიდრის ნაწილი ფილიპემაც მოიხმარა .... რაც შეეხება ორდენს ის დარწმუნებული ვარ რო განაგრძობს არსებობას როგორც ზევმოთ ავღნიშნე "როზენკრეიცერების" სახელით ამაჟამად... როგორ მოხდა ეს? ხო ვიცით რომ , როცა ჯვაროსნებმა აიღეს იერუსალემი და შექმნეს ჯვაროსანთა სამეფო, მარტო მახვილით არ ურთიერთობდნენ არაბულ და ისლამისტურ სამყაროსთან, არამედ სულიერადაც... მით უმეტეს, თუ გავითვალისწინებთ იმასაც, რომ ამ დროს არაბულ სამყაროში არსებობს სუფისტური ორდენი, რასაც სხვანაირად "მუსულმან ქრისტიან ბერთა" კავშირიც ერქვა, სუფისტები და ტამპლიერები კრავენ საიდუმლო კავშირს და იღებენ მონაწიელობას საერთო რიტუალებში, მისტერიებში... და როცა საფრანგეთის სამეფო კარზე ხდება ტამპლიერთა რეპრესიები, მათი ნაწილი ტოვებს ევროპას და თავს აფარებს არაბეთის ნახევარკუნძულს, სუფისტებს! გადის დრო... ტამპლიერთა ორდენის ირგვლივ წყდება აგრესია, ამ დროს ბრუნდებიან ისინი ევროპაში, მაგრამ ახალი სახელით, ახალი სიმბოლური მეტყველებით, თუმცა ძველი მიზნებით და იდეებით... მათ ორდენს ახლა "როზენკრეიცერები" ქვია . . . . |
| Posted by: mister_wonder 23 Apr 2009, 11:58 | ||||
C C C P
უკვე მერამდენედ ახსენებ ამ ორდენს, მაგრამ ეგენი რომ ტამპლიერების მემკვიდრეები არიან, დამტკიცება უნდა : ) მასე ხალხი იმასაც ამბობს, ეგ ტამპლიერები სინამდვილეში კატარები იყვნენო და რომელს დავუჯეროთ?
ეგ ისაა, ბაფომეტი და ამბავი? : ) წყაროები, თუ შეიძლებოდეს... |
| Posted by: C C C P 23 Apr 2009, 12:56 | ||||
mister_wonder
ეგრე ხალხი ბევრ რამეს ამბობს.. ხოდა მე უნდა დამიჯეროთ ის რომ როზენკრეიცერები რომ ტამპლიერთა შემდეგი თაობაა და ისინი მისტიციზმის მეთოდის ავტორები არიან, ამაზე მათ ნებისმიერ წიგნში და სახელმძღვანელოშია საუბარი, ცნობილია ისიც, რომ გრაფმა ქრისტიანმა არაბეთში მოგზაურობის შემდეგ დაარსა ეს ორდენი... ეს პერსონაჟით სიმბოლიზებუილა, ის წარმოადგენს ორდენის ახალი თაობის პრესოონიფიკაციას... ისინი ნამდვილად არსებობენ დღეს, შტაბბინა აქვთ გერმანიაში, ერთი შეხედვით, საკმაოდ ღია ორგანიზაციაცაა, ფლობენ ტაძრებს და მუზეუმებსაც კი... თუმცა მათ პირველ თაობასთან რამდენად დიდ კავშირში არიან აი ეს არ არის ცნობილი , რამდენადაც ვიცი "მისტიკურ ორდენად" აღარც იწოდებიან უკვე...
სიფისტების და ტამპლიერების კავშირზეც ძან ბევრი ცნობები არსებოსბს.... აქ წინა გვერდებისთვის არ გადამიხედია და არ ვიცი ამაში რამდენად ჩახედულები ხართ... მოკლედ სუფიტებზე მოკლედ რო ვთქვა , საიდან მოდის მათი კკავშირი ..სუფისტური მოძღვრების აღმავლობა პირდაპირ ემთხვევა "იერუსალიმის სამეფოს" შექმნას და ტამპლიერთა ორდენის დაარსებას... მათ სულიერ კავშირზე საუბარი შექმნის დღიდანვე იწყება... ამაზე წერდნენ წინა რენესანსული ეპოქის ისეთი დიდი პოეტები, როგორებიც იყვნენ ვილჰელმ ფონ ეშენბახი და დე ტრუა, (ეს წყარო რო გინდოდა ) მათი მოძღვრების აქტიური დამუშავება და სესწავლა ხდებოდა პროვანსულ საღვთისმეტყველებო სკოლაშიც, რასაც შემდგომ ტრუბადურთა მთელი არმია მოჰყვა ევროპაში და ვინც ასევე იმეორებდა სუფიზმის ალეგორიულ მეთოდს...ამ ორდენზე თუ უფრო ვრცლად გაინტერესებთ შემიძლია მოგიყვეთ .. :||||| |
| Posted by: Jacques de Molay 24 Apr 2009, 00:57 | ||
| ოჰოჰოჰოჰო ეს რა თემააა ვნახეეე Pauperes commilitones Christi Templique Solomonici (ქრისტესა და სოლომონის ტაძრის ღატაკი რაინდები)Militum Χρisti. ყველაზე მისტიური,საიდუმლოებით მოცული ორდენი. ეხლა ერთ დამაინტრიგებელ კითხვას დავსვამ. ვინმეს თუ სმენია რომ, ტაძრეულთა ორდენის რაინდები მართლმადიდებელი ბერებიც იყვნენ? თანაც ქართველები.
კიდევ ერთი ინტრიგა მოსაზრება :სანდრა რულოვსი არის ვარდისა და ჯვრის დიდი მაგისტრის შვილიშვილი. სწორედ ამიტომ დაერქვაო ვარდების რევოლუცია იმ მოვლენებს. P.S. ისე ჩემს ნიკს თუ წაიკითხავთ მიხვდებით ჩემს დიდ სიყვარულსა და პატივისცემას ამ ორდენისა  |
| Posted by: [LoD]-Bagra 24 Apr 2009, 12:06 |
| სხვათაშორის გასულ შაბათს ჰისტორი ჩენელზე იყო დოკუმენტაცია ტამპლიერებზე და იქ ამტიკცებდნენ ისტორიკოსები რომ ახალი მონაცემებით ფილიპემ და პაპმა ვერაფერი ზღაპრული ქონება ხელში ვერ ჩაიგდესო... და ისიც რომ საფრანგეთში ტამპლიერები სრულიად ამოწყვიტესო არ არის სიმართლეო... დიდმა ნაწილმა თავი შეაფარა შვეიცარიასო... და მერე მოდიოდა მთელი თეორია იმაზე რომ შვეიცარიის ჩამოყალიბებაში ტამპიერებმა დიდი წვლილი შეიტანესო... |
| Posted by: fleep 24 Apr 2009, 12:19 | ||
Jacques de Molay
კი თანაც V საუკუნეში |
| Posted by: Jacques de Molay 24 Apr 2009, 14:14 | ||||
ისე ეგ არ არის გამორიცხული,რადგან შვეიცარია საბანკო ქვეყანათ ითვლება,ტამპლიერებმა ჩაუყარეს საფუძველი საბანკო სისტმას. საქართველოში საბანკო სისტემა ილია ჭავჭავაძემ შემოიტანა.ერთი ძალიან საინტერესო რამ მითხრა ჩემა ახლობელმა ამასწინათ თურმე საგურამოში ილიას საწერი მაგიდის თავზე ჯაკ დემოლეს სურათი კიდია ეხლაც.. რავიცი აბა ეს რას უნდა ნიშნავდეს ნეტაა?  * * *
იმედია ხუმრობ რადგან ეს ორდენი დაარსდა დაახლოებით 1118 წელს ,პირველი ჯვაროსნული ლაშქრობის შემდეგ. |
| Posted by: ეგრი 24 Apr 2009, 14:25 | ||
Jacques de Molay
ილიაც მასონი იყო. |
| Posted by: Jacques de Molay 24 Apr 2009, 14:32 | ||
გააჩნია მასონი როგორ გესმის. მასონი არ არის ცუდი სიტყვა როგორც ეს სოროსის წინ მდგომარე მანანისტებს მიაჩნიათ ეს ძალიან დიდი თემაა ,საერთოდ მასონური იდეა თავიდან რაც იყო ძალიან მისაღები არის,დღესაც არის ისეთი ლოჟა (ანგლოსაქსური) რომელსაც არ გადაუხვევია ამ იდეისგან. მსოფლიო ცოდნის გაერთიანება, რაც დავით მეოთხეს უნდოდა ტამპლიერებთან ერთად. საერთოდ მასონი იგივეა რაც პეტრიწი, დავითმა ააგო პეტრიწონის მონასტერი. |
| Posted by: ეგრი 24 Apr 2009, 14:36 | ||||
Jacques de Molay
საიდან დაასკვენი, რომ მასონი სალანძღავი სიტყვა მგონია. დიდი სიამოვნებით გავხდებოდი მასონი, მაგრამ როგორც გამიგია ათეისტებს არ იღებენ.
ეს განავრცე. |
| Posted by: Jacques de Molay 24 Apr 2009, 14:46 | ||||
აი სამწუხაროა მართლა რო წესიერად მაგ სიტყვის მნიშვნელობა არც მე არ ვიცი.უბრალოდ იმიტომ ვთქვი რომ მე ერთმა ძაან განატლებულმა კაცმა მითხრა,ეგრევე დავაკავშირე დავითთან და პეტრიწონის მონასტერთან.ბოდიში რო ჩემი უვიცობის გამო ვერ განგივრცე
ხო ნუ ეს მასეა და რა ვქნათ, ისე გისურვებ რო ჭეშმარიტება გაპოვნინოს უფალმა,წარმატებები! |
| Posted by: fleep 24 Apr 2009, 15:17 | ||||
Jacques de Molay
მაშინ ეწოდათ ტამპლიერები. რასაც ეგენი იქ აკეტებდნენ ყოველშემთხვევაში რასაც ამბობდნენ ვაკეთებთო მანამდეც აკეთებდნენ იგივეს და მაგ ციხეში იდგნენ მცველები ტამპლიერებზე გაცილებით ადრე * * * Jacques de Molay
ვინ დავითმა???? |
| Posted by: Jacques de Molay 24 Apr 2009, 15:27 | ||||
ხო ეს შეიძლება , რა თქმა უნდა ეყოლებოდა სოლომონის ტაძარს მცველები და ალბათ მართლაც ამ ტამპლიერების წინაპრები. მე ვთქვი უბრალოდ რო აი ამ ორდენში რასაც ტამპლერები ქვია ქართველები ბერებიც იყვნენ თქო.
მონასტერი 1083 წელს დააფუძნა უფლისწულმა გრიგოლ ბაკურიანის ძემ,, ..დავითის თანამედროვე იყო იოანე პეტრიწი და მჭიდრო ურთიერთობა ქონდა დავითს ამ მონასტერთან და უდიდესი წვლილი შეიტანა მის აღმასვლაში. |
| Posted by: fleep 24 Apr 2009, 15:43 | ||||
| Jacques de Molay 1883 წელს არა 1882 წელს დაარსდა! 1- პეტრიწონის მონასტრეი იოანე პეტრიწს არ აუშენებია მიტუმეტეს არც დავით აღმაშენებელს. შენ გელათში გერევა ეგ და პეტრიწი იყო გელათის ცინამძღოლი! პეტრიწონის მონასტერი დაარსა გრიგოლ ბაკურიანის-ძე 2-მოსაზრება არსებობს რომ პეტრიწი და დავითი ერთი და იგივეაო ანუ მეფე ხუცესი ბერ–მეფე ზე იმედია გაგიგია 3– ისტორიაში 2 იოანე პეტრიწია თუ გაარკვიე რომელი რომელია შემატყობინე.... :D:D
სოლმონის ტაძარზე არ მითქვამს მე იმ ციხეზე ვთქვი რომელიც სოლომონის ტაძრის ადგილზე ააშენეეს და V საუკუნეში მანდ ქართველი ტაძრეულები იცავდნენ რას ალბათ იცი როგორ მოხვდნენ ქართველები მანდ გეცოდინება * * *
უფლისწული არ ყოფილა გრიგოლ ბაკურიანის-ძე იყო ტაოელი, ძე ერისთავთ ერისთავის ბაკურიანისა. |
| Posted by: Jacques de Molay 24 Apr 2009, 15:54 | ||
| fleep ამერია ჩემი უვიცობის ბრალია ბოდიში,გელათში ამერია უცბად (მაგრამ აშკარად ძაან ცუდი შეცდომა დავუშვი) პატარა ვარ ჯერ და რა ვქნა
აი მე მაგ მოსაზრების მჯერა , მეფე მღვდელი იოანე (პროტოპრესვიტერი იოანე მესიის მახვილი) მეფე მეთევზესაც უწოდებენ (konig fisher). მოკლედ აი ძალიან საინტერესოო ეპოქაა პირადა ჩემთვის გიორგი 1 დან დაწყებული თამარით დამთავრებული. ისე ძალიან ბევრი სასაცილოთ მიგდებს ხოლმე როდესაც ვამბობ რომ დავითი მეფე მღვდელი იყო თქო და ძალიან გული მწყდება. |
| Posted by: fleep 24 Apr 2009, 16:13 |
| Jacques de Molay გრიგოლ რობაქიძე დავით აღმაშენებელი ეს წაიკითხე |
| Posted by: Jacques de Molay 24 Apr 2009, 16:17 | ||
მოვიძიებ აუცილებლად , მადლობა რჩევისთვის. ისე კარგი იქნებოდა საქართველოში შექმნილიყო პატარა ჯგუფისავით ამ თემასთან დაკავშირებით,დავუშვათ ქართველ ტაძრეულთა საძმო ან რაღაც ეგეთი. და ჩემნაირები უფრო მეტ ცოდნას მიიღებდნენ ამ დიდებულ ორდენთან დაკავშირებით, ამ საძმოს სახელით მრავალი ღონისძიების გაკეთებაც შეიძლება! |
| Posted by: fleep 24 Apr 2009, 16:34 | ||
Jacques de Molay
და რაიცი რო არ არსებობს? უბრალოდ ესე მარტივად არ ხდება ყველაფერი, ბევრია რომელიც ამას იკვლევს და ეძებს ერთმანეთში ცვლიან ინფორმაციებს და რაგაცეებს იგებენ http://www.amsi.ge/istoria/gr/daviT%20aRmaSenebeli.html აქ არის რობაქიძის აღმაშენებელი და წაიკითხე |
| Posted by: C C C P 24 Apr 2009, 16:44 | ||||
Jacques de Molay
ოოო ტამპლიერები და საქართველო ეს კიდე ცალკე თემაა და საკმაოდ საინტერესო ,, მაგრამ ესეც ერთობ პარადოქსული... საქართველოსში ისინი აღმაშენებლის დროს ჩნდებიანნ , და მასთან მოლაპარაკებებს აწარმოებენ -რადგან ჯვრის მონასტერი ქართულ მართლმადიდებლურ ეკლესიას ეკუთვნოდა. 1121 წლის ივლისში როზენკრეიზერები საქართველოში ჩამოდიან , მათ შორისააა იერუსალიმის მეფე ბოლდუინ II-ც, საერთო ჯამში 75 რაინდი. ისინი მართავენს საიდუმლო მოლაპარაკებებს დავითთან. მოლაპარაკებების შედეგად გადაწყდა, რომ მოხდებოდა საიდუმლო ცოდნის გაერთიანება, რაც მსოფლიოს (წყაროებში მითითებულია - სამყაროს) დაპყრობის საფუძველს წარმოადგენდა. აღმაშნებელი დაპირდა გადამალული საიდუმლოების ნაწილის მოპოვებას. ერთგულების დასამოწმებლად, 1121 წლის 12 აგვისტოს, თურქთა წინააღმდეგ, დიდგორთან ქართველთა გვერდით რაინდებმაც იბრძოლეს. თუმცა ეს უფრო თვალის ახვევის მიზნითაც გაკეთდა, რომ მათი ვიზიტის ჭეშმარიტი მიზეზი, ორდენიდან გარიცხულ რაინდებს არ შეეტყოთ. 75 რაინდს მნიშვნელოვანი როლი არ უთამაშიათ თავად დიდგორის ბრძოლაში.
ხო ეგ მეც მსნმენია , ასვე ჩვეულებრივი დამთხვევა არ უნდ აიყოს ისიც რომ ჩვენი დროშიც სიმბოლოც არის წითელი ჯვარიი.... ხოლო რევოლუციას კი არქმევს სახელს (ვარდები ) ყველაფერი ამისათვის ის ჯილდოვდება მალტიის ორდენით და ხდება საძმოს რაინდი.\ ასევე საინტერესო თავად სტალინის და თუნდაც ჰიტლერის კავშირიცც... მათთან დაკავშირებითაც არის მოსაზრებები რომ ისინი ნაწილობრივ ფლობდნენ ამ საიდუმლოს და ა.შ. ..... |
| Posted by: Jacques de Molay 24 Apr 2009, 16:48 | ||
| fleep აუ წავიკითხე და ფრიად მოხიბლული ვარ! ძალიან დიდი მადლობა! ერთი ეჭვი გამიჩნდა, ჰიტლერმა სწორედ გრიგოლ რობაქიძისგან ხომ არ იცოდა რომ საქართველოში რაღაც იმალება,იმიტომაც ეძებდა სვანეთში შუბის ტარს * * * C C C P გეთანხმები.
ეს დროშა საქართველოსია,ასევე იერუსალიმის და ტამპლიერების. ღმერთი გვამზადებს რაღაც დიდი და კარგისთვის! ნამდვილად იბერია გაბრწყინდება! |
| Posted by: C C C P 24 Apr 2009, 17:18 | ||||
Jacques de Molay
რობაქიძისგან არ ვიცი მაგრამ , ადოლფაც ერთერთი მსგავსი საძმოს წევრი იყო . შემდგომში ის იქნა გარიცხული რაინდთა რიგებიდან, მაგრამ სიმბოლოებით მაიც ბოლომდე სარგებლობდა. ჰიტლერმა შესძლო გადამალული საიდუმლოების ერთი ნაწილის ხელში ჩაგდება და სასწრაფოდ მიაშურა დანარჩენს. სტრატეგიულად მას არ აწყობდა ს.ს.რ.კ.-სთან ომის დაწყება, მაგრამ საქართველოში გადამალული ნაწილის ხელში ჩასაგდებად სხვა გზა არ ქონდა....
|
| Posted by: fleep 24 Apr 2009, 17:41 | ||
* * * რატო დამიბლოკე??? :D:D:D ვერ მივხვდი!!! გამარკვიე თუ შეიძლება :D:D:D აქ რა დიქტატურაა? :D:D * * * C C C P ვიკიპედიაში გამოქვეყნებული სტატია რომელზეც შენ საუბრობ საინტერესოა მართლაც და კიდევ რას გვეტყვი? |
| Posted by: C C C P 27 Apr 2009, 11:07 | ||
| fleep ჯერ ერთი შენ რა იცი მე რამაქვს წაკითხული ... მეორეც ვიკიპედიის რომელ სტატიას გულისხმობთ იქნებ მითხრა? ეხლა მოვძებნე და ,,ტამპლიერებისა და საქართველოს" შესახებ ვერაფერი ვნახე ნუ ქართულ ენაზე ყოველშემთხვევაში ... რაც ვნახე კიდე ზოგადად ტამპლიერებზე ძალზედ მწირია ...
შენ რა გაინტერესებს მითხარი და გეტყვიი ... |
| Posted by: vitsk 27 Apr 2009, 15:01 |
| ალBათ ოქროს შუალედი...................................... |
| Posted by: Jacques de Molay 27 Apr 2009, 19:41 |
| C C C P ეგ სტატია მეც მაქვს წაკითხული ვიკიპედიაზე |
| Posted by: fleep 27 Apr 2009, 23:52 | ||
ერთი სტატიიდან იყო მთელი პოსტები! მეც ცაკითხული მაქვს ეგ სტატია და მინდა გითხრა ბევრი შეცდომაა! |
| Posted by: Jacques de Molay 28 Apr 2009, 00:42 |
| ისე ვიკიპედიას ინფორმაციას არც უნდა ენდო, არც წყარო არაა მითითებული და არაფერი, ვიღაცის მოსაზრება წერია. fleep ისე თუ მეტყვი ტამპლიერებზე ქართულ ენაზე დაწერილ ინფორმაცია ან რაიმე ლიტერატურას მადლობელი დავრჩები. |
| Posted by: C C C P 28 Apr 2009, 10:40 |
| Jacques de Molay fleep დამილინკეთ აბა ერთი .... არამგონია მაგ სტატიაში რუსთაველზეც ყოფილიყო რამე ნახსენები :|| |
| Posted by: Jacques de Molay 28 Apr 2009, 11:28 |
| C C C P აი ეს სტატიაა ვიკიპედიაზე: XII საუკუნის დასაწყისში, ჯვაროსნებმა ხელთ იგდეს ფასდაუდებელი საიდუმლო ცოდნის ნაწილი. ამის გამო მათ მიერ 1118 წელს იერუსალიმში დაარსდა ტემპლერთა საძმოს (ფრანგ. templiers, temple - ტაძარი) საიდუმლო ორდენი. შეუპოვარი ძებნის შედეგად, მათ შეიტყვეს, რომ დარჩენილი საიდუმლო ცოდნის ნაწილს იერუსალიმის ჯვრის მონასტრის ბერები ინახავდნენ, რომლებმაც მოახერხეს მისი გატანა უცნობი მიმართულებით. ტემპლერთა რიგებში ხდება განხეთქილება. რამოდენიმე გავლენიანი რაინდი, მონფოკონსკის მეთაურებით ცდილობს ხელთ იგდოს საიდუმლო. საპასუხოდ ისინი გაირიცხნენ ორდენიდან, ხოლო მეთაური სამუდამოდ დაატუსაღეს. ტემპლერებში იქმნება რჩეულთა საძმო - როზენკრეიზერები ( Rosenkreuzer, rosicrucians) რომლებმაც განსაკუთრებული მისიის შესრულება იტვირთეს. მათ დაუყონებლივ გამართეს მოლაპარაკება მეფე დავით IV აღმაშენებელთან - რადგან ჯვრის მონასტერი ქართულ მართლმადიდებლურ ეკლესიას ეკუთვნოდა. 1121 წლის ივლისში როზენკრეიზერები საქართველოში ჩადიან, მათ შორისააა იერუსალიმის მეფე ბოლდუინ II-ც; საერთო ჯამში 75 რაინდი. ისინი მართავენს საიდუმლო მოლაპარაკებებს დავით IV-სთან. მოლაპარაკებების შედეგად გადაწყდა, რომ მოხდებოდა საიდუმლო ცოდნის გაერთიანება, რაც მსოფლიოს (წყაროებში მითითებულია - სამყაროს) დაპყრობის საფუძველს წარმოადგენდა. დავით IV დაპირდა გადამალული საიდუმლოების ნაწილის მოპოვებას. ერთგულების დასამოწმებლად, 1121 წლის 12 აგვისტოს, თურქთა წინააღმდეგ, დიდგორთან ქართველთა გვერდით რაინდებმაც იბრძოლეს. თუმცა ეს უფრო თვალის ახვევის მიზნითაც გაკეთდა, რომ მათი ვიზიტის ჭეშმარიტი მიზეზი, ორდენიდან გარიცხულ რაინდებს არ შეეტყოთ. 75 რაინდს მნიშვნელოვანი როლი არ უთამაშიათ თავად დიდგორის ბრძოლაში. დავით IVს გაუჭირდა დაპირების შესრულება, რადგან რამოდენიმე ბერი გაუდგა ყველას და ყველაფერს და გაუჩინარდნენ. მიუხედავად ყველაფრისა, მოწინააღმდეგე მხარისათვის ცნობილი ხდება როზენკრეიზერებისა და ქართველების გარიგების ამბავი. დროთა განმავლობაში ისინი მოძლიერდნენ და საქმეში ფრანგი მეფე ფილიპი ჩართეს. მეფის ერთგული ჯარი, პარასკევს გამთენიისას შეიჭრა ორდენის პარიჟის რეზიდენციაში და სხვებთან ერთად დაატუსაღა დიდი მაგისტრი ჟაკ დე მოლი. შვიდი წლის განმავლობაში აწამებდნენ რაინდებს, რომ შეეტყოთ სად ინახებოდა საიდუმლოების მათი ნაწილი. რაინდებს დასწამეს უამრავი მოგონილი ბრალდებულობა, რის გამოც არქიეპისკოპოსი (ნარბონსკი) და სხვა სასულიერო პირები პროტესტის ნიშნად მეფეს განუდგნენ. მეფე არქიეპისკოპოსის ადგილას ნიშნავს გამცემ რაინდთა უფროს - გიიომა დე ნოგარეს. სულ მალე წმინდა ანტონის მონასტერის მახლობლად ცოცხლად დაწვეს საქართველოში ნამყოფი 54 რაინდი; რეიმსში, რუანში, კარკასონში და მთლიანად საფრანგეთში, ასევე ცოცხლად დაწვეს სხვა მეორეხარისხოვანი რაინდები, მაგრამ არავის სიტყვა არ დაუძრავს გადამალული საიდუმლოების შესახებ. გამცემმა რაინდებმა საქმეში ჩართეს ვატიკანიც. პაპა კლიმენტ V მთლიანად გაამართლა მეფე ფილიკეს მოქმედებანი. ვენის XV მსოფლიო ტაძრის სხდომაზე გადაწყდა საერთად განადგურებულიყო ტამპლერების ორდენი. დადგენილებას 140 კარდინალიდან 4მა დაუჭირა მხარი. ფილიპე და მისი რაინდები დაუყონებლივ შეიჭრნენ სხდომაზე და კარდინალების მუქარით, პაპს ერთპიროვნულად მიაღებინეს გადაწყვეტილება. ამ დღიდან ვატიკანიც - როგორც ერთ-ერთი წარმომადგენელი - დაინტერესებულია საიდუმლოების ხელში ჩაგდებით. ხანგრძლივი უშედეგო, ენით აუწერელი წამების შემდეგ, დასაწვავად მოედანზე მიიყვანეს დიდი მაგისტრი ჟაკ დე მოლიც. ბრალდებები მოგონილი და სრული სიყალბეა - ყვიროდა იგი - თქვენ ვერასდროს ჩაიგდებთ ხელში ღვთის საიდუმლოებას! ჩვებ ვიცავთ მას, ქრისტეს რაინდები! დიდი მაგისტრი და მისი თანაშემწე დაწვეს ზუსტად სამეფო სასახლის პირდაპირ, პარიზში - ებრაულ კუნძულზე ფილიპე ფანჯიდან ტკბებოდა სანახაობით. სულ ბოლო მომენტში, როდესაც ცეცხლი მოხუცი მადისტრის სხეულს მოედო მან სასახლისაკენ გაიხედა და დაიყვირა: - პაპა კლიმენტ! მეფე ფილიპ! გიიომ დე ნოგარე! წელიც არ გაივლის და გიხმობთ ღვთის სამსჯავროზე! წყეულიმც იყავით თქვენი მოდგმით! ერთ თვეში, გამცემი პაპა გარდაიცვალა დიზენტერიის მოულოდნელი შეტევით - კლიმენტ V სული განუტევა სისხლის გამონადენებში. კიდევ ერთ თვეში გაუგებერ ვითარებაში გარდაიცვალა ნოგარე. წლის დასასრულს კი მოულოდნელად მეფე ფილიპიც მოკვდა, მიუხედავად იმისა რომ არასდროს უჩიოდა ჯამრთველობას. რამოდენიმე წელიწადში დარდაიცვალა მეფის ყველა მემკვიდრე: სამი ვაჟი და შვილიშვილი. პარალელურად გამცემმა რაინდებმა შესძლეს ჩინგისხანთან დაკავშირება, რომელიც სამყაროს დაპყრობის სურვილით შეპყრობილი საქართველოს დაუძინებელი მტერი გახდა. მისი ტრადიციები გააგრძელა თემურლენგმა. მონგოლ-თათართა შემოსევას შეეწირა ასობით ათასობით ქართველი და აურაცხელი ეკლესიის მსახური, განსაკუთრებით კი - ბერები. მაგრამ მათ ვერ შეძლეს საიდუმლოების მეორე ნაწილის ხელში ჩაგდება ევროპაში გადარჩენილმა რაინდებმა, მკაცრი საიდუმლოების ქვეშ დაარსეს ვარდისა და ხმლის საძმო (Order of the Rosy Cross) მისი ძირითადი მიზანი ტემპლერ რაინდთა დაწყებული საქმის ბოლომდე მიყვანაა. დროთა განმავლობაში მათ მიერ არსდება რამოდენიმე საიდუმლო ორგანიზაცია. განსაკუთრებით აღსანიშნავია მალტიის ორდენი და გერმანიაში აღმოცენებული ილუმინატები, მათ შორის კი SKULL AND BONES (თავის ქალა და ძვლები)... .. რომელიც შემდგომში შეერთებული შტატების ყველაზე გავლენიან საიდუმლო საზოგადოებად იქცა. XX საუკუნეში, საზოგადოების რაინდმა ადოლფ შიკლგრუბერმა განიძრახა საიდუმლოების საკუთარ ხელში ჩაგდება. შემდგომში ის იქნა გარიცხული რაინდთა რიგებიდან, მაგრამ სიმბოლოებით მაიც ბოლომდე სარგებლობდა. ჰიტლერმა შესძლო გადამალული საიდუმლოების ერთი ნაწილის ხელში ჩაგდება და სასწრაფოდ მიაშურა დანარჩენს. სტრატეგიულად მას არ აწყობდა ს.ს.რ.კ.-სთან ომის დაწყება, მაგრამ საქართველოში გადამალული ნაწილის ხელში ჩასაგდებად სხვა გზა არ ქონდა. ეს ძალიან კარგად უწყიდა იოსებ ჯუღაშვილს. სასულიერო სემინარიაში სწავლისას მან შეიტყო არსელი საიდუმლოების შესახებ, რომელსაც ქართველი ბერები იცავდნენ. მან გადაწყვიტა დაპატრონებოდა მათ და ამისათვის სხვა ცხოვრების გზა აირჩია. შემდგომში გადასახლებაში ყოფნისას ის დიდ დროს უთმობდა შესაბამისი მასალების გაცნობას, რამაც უდავოდ განაპირობა მისი გენიალობა. სტალინმა შეძლო საქართველოში არსებული საიდუმლოების მცირე ნაწილის ხელში ჩაგდება, თუმცა ეს საკმარისი არ იყო. ის ყველა ხერხს ხმარობდა; მაგალითად, აღუდგინა საქართველოს ეკლესიას ავტოკეფალია, მაგრამ სანაცვლოდ მაინც ვერ მიიღო დარჩენილი ნაწილი. სიკვდილის წინ, პირველ რიგში მან ბერებს უხმო და მის ხელთ არსებული ნაწილი უკან დაუბრუნა. ჰიტლერმა საწადელს ვერ მიაღწია და ომის შემდეგ, მისი საიდუმლოების ნაწილი ამერიკაში აღმოჩნდა SKULL AND BONES-ს ხელში. ვარდისა და ჯვრის საძმოს მიზანი ნახევრად ასრულდა. საჭირო იყო მხოლოდ პირობების შექმნა, რომ საქართველოს თავი დაეღწია ს.ს.რ.კ-დან, რაც შესაძლებლობას მისცემდათ თავისუფლად ეძებნათ დარჩენილი ნაწილი. ამისათვის კი უნდა დაშლილიყო კომუნისტთა სახელმწიფო. ხანგრძლივი მუშაობის შემდეგ. მალტიის ორდენის დიდმა მაგისტრმა ანდრე ბერტიმ შესძლო საქმის ბოლომდე მიყვანა. მისი ორდენის ორმა რაინდმა: მიხეილ გორბაჩოვმა და რონალდ რეიგანმა, საზეიმო ვითარებაში, კუნძულ მალტაზე, გემზე შეხვედრისას, უცხო თვალისაგან დაშორებით, შესაბამის რიტუალის დაცვით ხელი მოაწერეს ს.ს.რ.კ.- ს დაშლას. საძმო თამაშში რთავს ედუარდ შევარდნაძეს, მაგრამ მალე ხვდება, რომ მისი დახმარებით საწადელს ვერ მიაღწევს - თუმცა ის შეეცადა და მაგალითად სასულიერო პირებს მათი რელიგიის პრიორიტეტის აღიარებასაც შეპირდა - რაც შეასრულა კიდეც. მაგრამ უშედეგოდ. არავის უწყიდა სად გადამალეს ბერებმა საიდუმლო. საძმოს არჩევანი შეჩერდა ახალგაზრდა სტუდენტზე, რომელიც საფრანგეთის ადამიანთა დაცვის ინსტიტუტში სწავლობდა, ხოლო სტრასბურგი სწორედ მათი ქალაქია. ახალგაზრდა მიხეილ სააკაშვილის ფიგურა დადებითად შეფასდა და მასთან გაწეული სპეციალური სამუშაოს შემდეგ (ა.შ.შ.-ში), საძმოს რაინდებს დაევალათ მისთვის ხელის შეწყობა. სააკაშვილის მეუღლედ შეირჩა ვარდისა და ჯვრის საძმოს დამსახურებული მაგისტრის შვილიშვილი - სანდრა. კალიფორნიის ფონდი Templar House Ltd ყველა ხარჯს საკუთარ თავზე იღებს. რაინდმა შევარდნაძემ დაკისრებული მოვალეობა პირნათლად შეასრულა და მისიის შესრულების შემდეგ სცენიდან გავიდა. საძმო პარალელურად ირჩევს კიდევ სხვა რაინდს. ესაა ცნობილი ოჯახის ახალგაზრდა წარმომადგენელი და წარმატებული რაინდი ჯორჯ ბუში (უმცროსი) წარმატებით აღფრთოვანებული საძმო, აღარ ელოდება საქართველოში გადამალულ საიდუმლოების ნაწილს და ბუშს მსოფლიო ომის გაჩაღების თანხმობას აძლევს - იმედით რომ ცოტა ხანში მთელი საიდუმლოება მათ ხელში იქნება. ხელისუფლებაში მოყვანის შემდეგ, სააკაშვილი ფიცს დებს, რომ მოკლე ხანში შესძლებს გადამალული საიდუმლოების დარჩენილი ნაწილის ხელში ჩაგდებას. გარდა ამისა ის საქართველოს სიმბოლოდ (დროშა - ჯვრები) იღებს ტემპლერთა საძმოს დროშას. ხოლო რევოლუციას კი არქმევს სახელს (ვარდები - ვარდისა და ჯვრის საძმო) ყველაფერი ამისათვის ის ჯილდოვდება მალტიის ორდენით და ხდება საძმოს რაინდი.\ მოძიებულია "http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%A1%E1%83%9D%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98_%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%A5%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%A8%E1%83%98"-დან |
| Posted by: C C C P 28 Apr 2009, 11:50 |
| Jacques de Molay კი ესეც მაქვს წაკითხული... მითუმეტეს რომ ჩემი ნაცნობის მიერაა დაწერილი რომელიც თემას წერდა ,,საქართველოსა და ტამპლიერების" შესახებ .... :||| თუმცაღა აქ როგორც ზემოთ ავღნიშნე საუბარი არაა რუსტაველის კავშIრზე ტამპლიერებთან... და ბატონი fleep-იტო ვერ დამწამებს რომ მხოლოდ ეს ერთი რაგაც მაქვს წაკითხული |
| Posted by: Jacques de Molay 28 Apr 2009, 12:13 |
| C C C P არა მაგას არ გკადრებ რო ერთი რაღაც გაქვს წაკითხული პროსტა რაღაცეები მაქედან გქონდა დაკოპირებული და შევიცანი ეს სტატია |
| Posted by: Ze Moreira 28 Apr 2009, 12:21 |
| Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam |
| Posted by: [LoD]-Bagra 28 Apr 2009, 13:29 |
| Jacques de Molay ნუ რა ვთქვა... პირი დავაღე რამდენიმე რაიმეს შეგისწორებთ: Rosenkreuzer - როზენკროიცერი პაპა - პაპი ნარბონსკი - ნარბონის ტემპლარი - ტამპლერი ბოლდუინი - ბალდვინი (გერმ.), ბოდუენი (ფრ.) პარიჟი - პარიზი ჟაკ დე მოლე დაწვეს 1314 წელს. დიდგორის ბრძოლა იყო 1121 წელს. 54 საქართველოში ნამყოფი რაინდი დაწვესო რომ წერ, ე.ი. დიდგორის შემდგომაც ყოფილან ტამპლიერები საქართველოში არა? პ.ს. რაღაც წყარო მიუთითეთ თქვე დალოცვილებო, თორემ ცუდად მოყოლილ სიზმარტს ჰგავს თქვენი პოსტები |
| Posted by: C C C P 28 Apr 2009, 14:07 | ||
[LoD]-Bagra
ეს დაზუსტებული იინფო არაა.. და ზემოდ აღნიშნულია მემგონი რო ბევრი უზუსტობაა , (უბრალოდ ეს არის ერთი ახალგაზრდის პირადი სტატია) თუნდაც მაგ ფაქტთან დაკავშირებიტ რომელიც შენ აღნიშნე ..... |
| Posted by: ემპერა 28 Apr 2009, 14:13 | ||
mister_wonder
შეგიძლიათ ზუსტი თარიღი დაასახელოთ ამ ორდენის ჩამოყალიბების? |
| Posted by: [LoD]-Bagra 28 Apr 2009, 14:23 |
| C C C P დაუზუსტებელი და მოგონილი ინფოების ბრახა-ბრუხი რომაა ამ სტატიაში ამიტომაც დავწერე რომ ერთი ინფოს დამადასტურებელი წყარო მაინც დაგედოთ... მაგ. სანდრას მამა რომ როზენკროიცერების დამსახურებული მაგისტრია სად წერია? |
| Posted by: C C C P 28 Apr 2009, 14:36 | ||
[LoD]-Bagra
ამ ადამიანმა ეს სტატია დააკოპირა ვიკიპედიიდან კვევით ლინკიც მიუთითა მემგონი... რაც შეეხება მის ავტორს საიდან იხელმძღვანელა ჩვენ რა ვიცით აბა .. წყაროები არ მიუთითებია რაც შეეხება სანდრას მამამისი არ ვიცი მაგრამმე მაქვს წაკითხული ჯონრჯიან ტაიმსში იყო ადრე გამოქეყნებული მისი ბიოგრაფიული ცნობები სანდრა რულოვსი გვარის გადაკეთებამდე რულოვსკი, დაიბადა 1968 წლის 23 დეკემბერს ჰოლანდიის ქლაქ თერნაუზენში; სანდრას - მამა ედუარდ რულოვსკი ებრაელი ჩეხეთიდან, ემიგრანტი ჰოლანდიაში და მოგვიანებით ჰოლანდიის მოქალაქე, შესაბამისად სანდრასაც ჰოლანდიის მოქალაქეობა აქვს მიღებული; 1993 წელს გაიარა მასონური დაქვემდებარების, ადამიანის უფლებების დაცვის საერთაშორისო ინსტიტუტი სთრასბურგში; - შემდეგ სანდრა მუშაობს ცნობილ კოლუმბიის უნივრსიტეტში, ეს დაწესებულება ცნობილია როგორც მასონური საერთაშორისო, საიდუმლო სადაზვერვო სასწავლებელი; - იმავდროულად შესანიღბად მუშაობდა დანიურ სამართლებრივ დაწესებულებაში ("ფირმა"); - გახლდათ - მსაონური დაქვემდებარების საერთაშორისო "წითელი ჯვრის კომიტეტის" თანამშრომელი, - მუშაობდა თბილიში ჰოლანდიის საკონსულში; |
| Posted by: [LoD]-Bagra 28 Apr 2009, 14:40 |
| C C C P ვნახე ვიკიზე ეგ სტატია... ხოდა ყველაფრის ხელაღებით დაკოპირება არ ვარგა... ემპერა 1118-1119 წ.წ. სავარაუდოდ დაარსებული |
| Posted by: ემპერა 28 Apr 2009, 14:51 | ||||
რა ვიცი იმ სტატიაში ბაბუაზე წერია,როგორც მივხვდი. ისე მიკვირს ასეთი გაუწონასწორებელი პიროვნება,როგრიც სააკაშვილია საერთოდ როგორ წარადგინეს ამ კანდიდატურაზე თავიდანვე. ,,გიჟი ეფრეიტორი'' ---ჰიტლერივით. თუმცა ჰიტლერიც ხომ იყო ერთ დროს მაგათი რჩეული [LoD]-Bagra
გმადლობთ |
| Posted by: [LoD]-Bagra 28 Apr 2009, 14:58 |
| C C C P სანდრას ებრაულ წარმოშობაზე წერენ მხოლოდ რუსული წყაროები... ისინიც ვერ ასაბუთებენ ამას. ახლა კომპრომატ.რუ-ს თუ რაიმე დაეჯერება დაააა.... მოკლედ შიშს დიდი თვალები აქვსო... |
| Posted by: fleep 28 Apr 2009, 15:38 | ||||||
ამ სტატიაში ყველაზე დიდი სისულელე არის როზენკროიცერების გამოჩენა XI საუკუნეში :D:D:D:D იმიტომ რომ როზენკრეიცერების ორდენი შეიქმნა საფრანგეთში ჟაკ დე მოლის სიკვდილის შემდგე ანუ როდესაც ტამპლიერთა ორდენი ოფიციალურად გაუქმდა! მაგრამ არსებობს სხვა ვარაუდი რის მიხედვითაც შეგვიძლია ვთქვათ რომ როზენკრეიცერების ორდენი XVII საუკუნემდე არარსებობდა ეს ვარაუდი მოდის ანონიმური მოითხრობიდან რომელიც გამოჩნდა XVII საუკუნის დასაწყისში. ("Frama fraternitatis R.C") !
* * * Jacques de Molay
ქართულად არვიციი ბევრი ინფო არაა მაგრამ რაც არის ამ ინფორმაციებში სიმართლის მარცვალი არის! დაკვირვებაა საჭირო! |
| Posted by: Jacques de Molay 28 Apr 2009, 23:55 | ||
აუ რა ვერ გაიგეთ ხალხნო ,ეგ რაც დავწერე ჩემი მოსაზრება კი არაა, უბრალოდ ვანახე cccp-ს ის სტატია საიდანაც მეცნო მისი პოსტები. არააა ეგ ჩემი დაწერილიიიიი,, ვიცი რომ უამრავი შეცდომაა და უზუსტობა!!!!!!!!
|
| Posted by: fiurer 29 Apr 2009, 19:59 |
| იქნებ ვინმე დამეხმაროთ, მჭირდება იმ ჯვაროსნების სია რომლებიც თუ არ ვცდები ჯვრის მონასტრის აღაპში არიან მოხსენიბულნი. სად შეიძლება ვნახო? |
| Posted by: Unico 29 Apr 2009, 21:51 |
| ემპერა ამ თემაში დიდხანს დარჩენა არ შეიძლება ჭკუიდან გადაგიყვანენ იმიტომ რომ აქ ფაქტ/მითია ერთმანეთში არეული კიარადა აზელილი რაც შეეხება ტამპლიერთა ორდენის ჩამოყალიბებას, გეტყვი რომ ოფიციალურად და ისტორიულად ჩამოყალიბდა XII საუკუნეში ჰუგო დე პეინის (Гуго Де Пейн) მიერ და ეგ იყო პირველი მაგისტრი ანუ ისციტატა სწორიახოლო მითების მე არ მჯერა და |
| Posted by: Jacques de Molay 29 Apr 2009, 22:39 | ||
რუსულად რატო? |
| Posted by: ემპერა 30 Apr 2009, 03:55 | ||
Unico
რა არის აქ ჭკუიდან გადასასვლელი ძაან მაინტერესებს  -------------------------------------------------------------------- |
| Posted by: Unico 1 May 2009, 12:07 | ||
დაგუგლვა არ გაგიჭირდებათ |
| Posted by: Jacques de Molay 1 May 2009, 14:04 | ||
ნუ ტი დაიოშ |
| Posted by: sharkan555 8 May 2009, 18:16 | ||
ისტორიკოსები ამბობენ რომ,მათ მჭიდრო კავშირი ჰქონდათ ასასინების ორდენთან,ბევრი ისტორიკოსი ამ ორდენს ასასინთა ევროპულ ფილიალსაც უწოდებს.განსაკუთრებით მისი არსებობის ბოლო ხანებში |
| Posted by: 0BServER 17 May 2009, 17:54 |
| მე როგორც ვიცი ტამპლიერებსა და მასონებს მხოლოდ ის ჰქონდათ საერთო რომ ორივე ორდენი იყო და კიდევ მასონებმა რაგაც-რაგაცეები გადაიღეს მათგან.... მასონთა ანუ ფრანკმასონთა ქართულად "თავისუფალ ქვეისმთლელთა" ორდენი თავდაპირველად ხელოსანთა და ხუროთა ორდენი იყო.ამიტომ არის მატ სიმბოლიკებსჰი მაგალითAდ სამშენებლო იარაღი გონიო და სხვ. http://www.radikal.ru ორდენი კაცთმოყვარეობასა და მშვიდობას ქადაგებდა რის გამოც ბევრი საზოგადო მოღვაწე შეუერთდა ორდენს და ის მალე გაძლიერდა,დიდი ძალაუფლება მოიპოვა და თანდათან ივიწყებდა კაცთმოყვარეობას(მასონებს ისევე როგორც ტამპლიერებს ძლიერ იტაცებდათ მისტიკა და მრავალი მისტიკური რიტუალი გადმოიღეს მათგან).საბოლოოდ მასონობა ჩამოცილდა ეკლესიას და საიდუმლო სექტად ჩამოყალიბდა.... სხვათაშორის სწორედ ტამპლიერები იყვნენ დიდგორის ომში რომ ჯვაროსნები გვეხმარებოდნენ 100 თუ 200 მებრძოლი იყო. |
| Posted by: K-A-X-A 17 May 2009, 22:15 |
| ტამპლიერებზე იმდენი წყაროა შეიძლება შეიშალოს კაცი !!] ერთმანეთის საპირისპიროები და ოხრობები!! ძაან საინტერესოა ტამპლიერების შესახებ ინფო მარა ვერავინ იტყვის რომელი ინფო არის მართალი და რომელი არა! ყველა რაღაც რეალურ ფაქტებზეა დაფუძნებული ... ასე რომ  |
| Posted by: Jacques de Molay 18 May 2009, 13:19 | ||
დღეს მასონები როგორც ერთი მხარე ისე არ უნდა განვიხილოთ, არსებობს სხვადასხვა ლოჟები, ზოგი მართლაც სატანას ემსახურება ზოგნი კი ისევ ძველ იდეალებს მისდევს. |
| Posted by: mоnоgamist 18 May 2009, 15:05 |
| ტამპლიერთა ორდენი დღესაც არის ინგლისში და იძახიან იმ ტამპლიერების გაგრძელება ვარ ზუსტადო |
| Posted by: Jacques de Molay 18 May 2009, 17:05 | ||
ეს მასხარაობის ტოლფასია პირველი მიზეზი იმიტმ რომ ქალებს აწევრიანებენ ეგრეთწოდებულ ორდენში.თავისას ისწორებენ რა უბრალოდ. მეც ჩავიცვამ ეგრე ჯაჭვის პერანგს და ჯვრიან მოსასხამს,ვირბენ აქეათ იქით დიდი მაგისტრი ვართქო. |
| Posted by: dejavu 29 May 2009, 23:16 | ||||
მოგესალმებით ყველას მართლაც ძაან კაი თემაა და ძაან საინტერესოა
საერთოდ ტამპლიერთა ორდენი შეიქმნა 1118 წელს თუმცა ოფიციალურად მხოლოდ 1128 წლის 14 იანვარს ქ. ტრუაში
სხვათაშორის ეგ ტამპლიერთა წინაამღდეგ გამართულ სასამართლოზე ერთ-ერთი ბრალდება იყო, თუმცა გარკვეული დიპლომატიური ურთიერთობები და მოლაპარაკებები აუცილებელიც იყო და ბრძოლის ერთ ერთი ხერხიც იყო რადგან აუცილებელი იყო ხანმოკლე დაზავებები რათა აღედგინათ ძალები და მომზადებულიყვნენ ახალი ბრძოლებისთვის * * * ისე ამასწინ წავიკითხე ტამპლიერთა ორდენის "მემკვიდრეები" ვატიკანს უჩივიან და რეაბილიტაციას ითხოვენ ფინანსისტების შეფასებით მათი ქონება დღეისთვის 100 მილიარდ დოლარს უნდა აღწევდეს მარა რამდენად დაუბრუნდებათ ეს ქონება საკითხავი ესააა |
| Posted by: Meine18 30 May 2009, 02:13 |
| ისე ამასწინ წავიკითხე ტამპლიერთა ორდენის "მემკვიდრეები" ვატიკანს უჩივიან და რეაბილიტაციას ითხოვენ ფინანსისტების შეფასებით მათი ქონება დღეისთვის 100 მილიარდ დოლარს უნდა აღწევდეს მარა რამდენად დაუბრუნდებათ ეს ქონება საკითხავი ესააა ------------------------------------- უკაცრავად ამდენი ხანია ფორუმზე ვარ და კოპირება ვერ ვისწავლე მაშ ასე..ზევით ჩემი ჭკუით დაკოპირებული ტექსტზე შემიძლია დავადასტურო რომ ჭორი არ არის და მართალიარაც შეეხება ფილიპეს მიერ მათი ამოჟუჟვის მიზეზს-ეს იყო ქონება!! ტამპლიერებს ჰქონდათ სისტემა რითიც ფულს ატრიალებდნენ,მეფეს კი ტამპლიერების ვალი ) როგორ ფიქრობთ სურდა მონარქს ყოფილიყო რაინდებზე დამოკიდებული?ემეფა იმ სამეფოში სადაც რაინდს უფრო მეტ პატივს სცემდნენ და ძალაც უფრო მეტი ჰქონდა,ფულიც რათქამუნდა ვიდრე თვით მონარქს? ჰო.რაც შეეხება იმ მოხერხებას თუ როგორ ამოჟლიტა ერთ ღამეში მეფემ ტამპლიერები: ეს იყო შეთქმულება და სხვათაშორის შიგნიდან გაყიდული ყველაფრის მიუხედავად ჟაკ დე მოლე ელოდა ამ დროს და სანამ ფილიპე ამ აქტს განახორციელებდა,დაასწრო მტერს და ცოდნა,ქონება და ძალაუფლება წლების წინ გადასცა თავისივე ხალხს იატაკქვეშეთში..ანუ მინდა ვთქვა რომ ქონების დამალვა,ცოდნის გადაცემა ამოჟუჟვამდე ხორციელდებოდა და ამიტომ ტამპლიერებმა გაქცევას სიკვდილი არჩიეს..მათ იცოდნენ რომ არაფერი ეკარგებოდა ორდენს და გმირულად რაინდის წესდებით უთქმელად დაიცვეს საიდუმლო,თუმცა არსებობდნენ ისეთებიც რომლებმაც საერთოდ არაფერი იცოდა იატაკქვეშ გადასული თავისიანების შესახებ და მაინც მოკვდნენ,დაიცვეს რაინდის წესდება..გაითვალისწინეთ ისიც რომ ტამპლიერს არ ჰყავდა ოჯახი..ისტორია მალავს მათი მოქმედებების არეალს რადგან ისინი კვლავ იატაკქვეშ არიან..მტერი რათქმაუნდ არ განეიტრალებულა..დღესაც არსებობენ შოტლანდიაში,ირლანდიაში უძველესი ტამპლიერების შთამომავლები ვინც არის ამ ორდენის კვლავ შემკვრელი ძალა თუმცა კვლავ ფარულად მოძრაობენ.. დანარჩენი აღარ ვიცი,სამწუხაროდ.. |
| Posted by: dejavu 30 May 2009, 15:40 |
| Non Nobis Domine Non Nobis Sed Nomini Tuo Da Gloriam. სხვა დევიზი ხო არავინ იცით? |
| Posted by: K-A-X-A 31 May 2009, 03:02 | ||
dejavu
ერთი ეს ვერ გავიგე ტამპლიერები ასასინებს ებრძოდნენ თU მათთან კავშირი ქონდათ |
| Posted by: MORGANA_ 31 May 2009, 03:12 | ||||
დიდი სიამოვნებით გავწევრიანდებოდი მეც
მე მაინც მეეჭვება რომ ნამდვილად არსებობს ტამპლიერების ორდენის ნასახიც კი დრეს Meine18 და შენ საიდან ინფო?რაღაც რაღაცეები შენს პოსტში ახალი ეწერა.აქ რო არ წამიკიტხავს ისეთი |
| Posted by: dejavu 31 May 2009, 03:47 | ||
მაგის დანამდვილებით თქმა რათქმაუნდა ძნელია რომ დღევანდელი ტამპერები ძველი ტაძრის რაინდთა უშაოლო მემკვიდრეები არიან თუმცა ყველაფერი შესაძლოა, არ არის გამორიცხული რომ ყველა ტამპლერის განადგურება ვატიკანმა ვერ მოახერხა და მათი შთამომავლები დღესაც იყვნენ |
| Posted by: MORGANA_ 31 May 2009, 03:52 |
| dejavu და შენ გჯერა რომ ტამპლიერობა მემკვიდრეობით გადმოეცა ანუ გენებით? არ მგონია-ში ვიგულისმხე ნამდვილი ტამპლიერების პრინციპების გამგრძელებლობა. : ) სახეცვლილი და გადაჯიშებყუკლი შეიძლება კიდევ. |
| Posted by: Meine18 31 May 2009, 10:43 |
| MORGANA_ არის ადამიანი ვინც იცნობს შოტლანდიაში ერთ ერთი დიდებული გვარის ჩამომავალს და რომელიც დღეს ტამპლიერია..თUმცა ვერ გეტყვი შიგნით როგორი პრინციპებია ამჟამად,სახეშეცვლილი და გადაჯიშებულები რომ არ არიან ეგ ვიცი..თUმცა ხანჯლებით და წითელჯვრიანი ფორმებით ქალაქში რომ არ დადიან ამასაც მიხვედრა უნდა... ძალიან მინდოდა მათი ორდენის წევრებისთVის თVალის შევლება მაგრამ იმ ადამიანს ვისაც მე ვიცნობ მათ არ დართეს ნება ჩემთვის ეჩვენებინათ ფოტო ასე რომ... თუ ჩემი ნაცნობის გულწრფელობაში ეჭვი შეგეპარებათ,დავამატებ რომ არამგონია 65 წლის ისტორიკოსი მამაკაცი იტყუებოდეს პატარა ბავშვივით არა?)) |
| Posted by: ალაროდიელი 31 May 2009, 12:51 |
| საინტერესო თემააა... ხო არ გაქვთ ვინმეს ინფორმაცია ტამპლიერებისა და ქართ^ველი მეფეების კავშირზე? ან ზოგადად საქართველოსთან კავშირზე? |
| Posted by: MORGANA_ 31 May 2009, 14:11 | ||||||||||
Meine18
აუ რა საინტერესოა რას არ მივცემდი მაგ ტამპლიერის შთამომავალი რო მანახა
21 საუკუნეში
მე არ მეპარება,იმდენად მინდა რომ სინამდვილეში არსებობდნენ ვაა,საინტერესოა. ისე არ უნდა იმალებოდნენ.
და ფარულად თუ მოქმედებენ,საჩივარი როგორ შეიტანეს ვატიკანის წინააღმდეგ?
გასაგებია,რომ მეფემ თავის დროზე ამ ქონების გამო დაახოცინა ისინი.მაგრამ გადამალული თუ ჰქონდათ ვერ იპოვიდნენ მეფის მსტოვრები სავარაუდოდ. აბა ვინ უნდა დაუბრუნოთ მათ ეს ქონება თუ მეფეს არ წარუტაცია? dejavu |
| Posted by: dejavu 31 May 2009, 15:09 | ||||
ამ ქონებაში იგულისხმება ძირითადად უძრავი ქონება ანუ სასახლეები და ეკლესიები რომლებიც უხვად არის აშენებული ტამპლიერთა მიერ და რომელთა კონფისკაცია მოახდინა ვატიკანმა 1307 წლის 13 ოქტომბრის დაპატიმრებების შემდეგ. და რათქმაუნდა საფრანგეთის მეფის დიდძალი ვალი რომელიც მას დაუგროვდა. თუმცა რამდენადაც გავიგე სარჩელში აქცენტი ამ ქონების დაბრუნებაზე არაა ძირითადი აქცენტი რეაბილიტაციაზეა და ორდენის კონონის წინაშე გამართლებაზე რათა მოუხსნან ის ბრალდებები რომელიც თავის დროზე ვატიკანმა წაუყენა
დღეს ეს ორდენი ფარული აღარაა ასე რომ თავისუფლად მოქმედებენ |
| Posted by: MORGANA_ 31 May 2009, 16:06 | ||||
dejavu
მართლა აებნევა ადამიანს თავგზა არადა ფარულიაო ამბობენ აქ მავანნი : ) * * *
ამის თარგმნა შეუძლია ვინმეს?მაინტერესებს. |
| Posted by: dejavu 31 May 2009, 17:09 | ||
რუსულად ასე ჟღერს: ni nam gospodi ni nam no vso vo slavu imeni tvaivo http://www.grani.ru/Society/Religion/m.139511.html ასეთი კიდევ უამრავი სტატიაა ინტერნეტში |
| Posted by: MORGANA_ 31 May 2009, 17:21 | ||
dejavu
აუF ,,ჩვენ არა ღმერთო,ჩვეენ არა'' ამაში რა იგულისმხება ნეტა? Испанские тамплиеры --- ესპანელებიც იყვნენ ტამპლიერები?  აუ,ბოდიში აქ სმაილი შემეშალაა წერის დროს. გავს ერთმანეთს eeh და eek  |
| Posted by: dejavu 31 May 2009, 17:32 |
| არა მარტო ესპანელები მაშინდელ ევროპის ყველა ქვეყანაში იყვნენ,სხვათაშორის უკრაინაშიც ქონიათ ციხესიმაგრე დღევანდელ ზაკაპარტიაში |
| Posted by: MORGANA_ 31 May 2009, 17:38 |
| dejavu ძალიან საინტერესო თემაა საერთოდ ტამლიერები ჩემთვის ისე ქართულ ვიკიპედიაზე როგორ არ უნდა იყოს დაწვრილებითი ინფო.აქ იმდენს წერენ და თქვენც dejavu მშვენივრად ერკვევით საკითხში.ბევრი რამ ისეთი დაწერეთ აქ რომ არ წამიკიტხავს. დაამატონ ინფორმააციული მასაკა ქართულ ვიკიპედიაზე ვისაც შეუძლია. |
| Posted by: dejavu 31 May 2009, 18:09 |
| ისე ამ ვიკიპედიაზე ძაან ბევრი შეცდომაა და მთლად სანდობი არაა და არც წყაროა მითითებული მაგალითად წარმოუდგენელია როზენკრეიზერები როგორ იქნებოდნენ საქართველოში 1121 წელს დიდგორის ომის დროს მაშინ როცა ამ დროისთვის ტამპლერები სულ 9 რაინდისგან შედგებოდა და იერუსალიმიდან 1128 წლამდე არ გამოსულან. გეთანხმები ძაან საინტერესო თემაა ძაან მაინტერესებს და ვცდილობ რაგაც ახალი გავიგო მათზე ახლა ვცდილობ მოვაგროვო ინფორმაცია ტამპლერების კავშირზე ქართულ სახელწიფოსთან და ეკლესიასთან მაინტერესებს იმ რაინდების სახელები რომლებიც იერუსალიმის ჯვრის მონასტერშია მოხსენიებული |
| Posted by: MORGANA_ 31 May 2009, 18:27 |
| dejavu ჰოდა რო შეაგროვებ საკმარის მასალას შენ გახსენი იქ გვერდი ტამპლიერებზე (ვიკიპედიას ვგულისხმობ)  |
| Posted by: Meine18 31 May 2009, 19:46 |
| MORGANA_ მეფემ ვალი არ დაუბრუნა ))საჩივარი შეიტანეს მაგრამ შენ იცი ვინ შეიტანა საჩივარი?ახლაც ხომ ხედავ ზიხარ და კითხულობ ვინ არიან ისინიო ) მათ იციან როგორ იმოქმედონ..აი dejavu-მ სწორად აღნიშნა,რასაც ითხოვენ.. არა ჩემთვის არამედ შენთვის უფალო-ეს გრაალის მისტერიაა,ამ სიტყვებში იგულისხმება რომ არამარტო ჩვენთვის გვინდა ცოდნა,ქონება არამედ შენთვისო ანუ ადუდებდნენ უფალს..სხავათშორის ტამპლიერები მართლმადიდებლები იყვნენ და კიდევ სხვათაშორის ქართველ მეფეებთანაც ჰქონდათ კავშირი დავით 4 აღმაშენებელი პირდაპირ მოიხსენიება ისტორიაში ადამიანად რომელმაც რაინდად აკურთხა იერუსალიმის მომავალი მეფე ბოლდუინი ტამპლიერთა მეთაური პ.ს ვიკიპედიის ნდობა როგორ შეიზლება .. |
| Posted by: dejavu 31 May 2009, 20:05 | ||||
სხვათასორის ბომდუინ 2 ტყვეთ ჩავარდნილა და იგი დავით აღმაშენებელს დაუხსნია, რამდენად მართლმადიდებლები იყვნენ ვერ გეტყვი მარა ქართულ ეკლესიასთან და მეფეებთან რომ საკმაოდ კაი მჭიდრო ურთიერთობა რო ჰქონდათ ეს ფაქტია
მაქამდე ჯერ ძაან ადრეა |
| Posted by: Berlioz 1 Jun 2009, 00:34 | ||
dejavu
"კრეიზერ" - არა, როზენკროიცერებიDas Rosenkreuz – Kreuz und Rose |
| Posted by: dejavu 1 Jun 2009, 01:43 | ||
შენიშვნა მიღებულია |
| Posted by: მონადირე 1 Jun 2009, 18:06 | ||||||
გამარჯობა ფორუმის მონაწილეებს, Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam ქართულად და თანაც სრულად ასე ჟღერს: "ნუ ჩუენთჳს, უფალო, ნუ ჩუენთჳს, არამედ სახელსა შენსა ეც დიდებაჲ წყალობითა შენითა და ჭეშმარიტებითა შენითა." |
| Posted by: Bodzali 2 Jun 2009, 02:41 | ||
dejavu
რა ისტორიულ წყაროს ეფუძვნება ეს ცნობა-ციტირება შეგიძლია ? |
| Posted by: dejavu 2 Jun 2009, 03:14 | ||
ერთ-ერთ რუსულ საიტზე წავიკითხე და ასე წერია в 1123, Балдуин II попал в плен, его поместили в крепость недалеко от Эрзерума, и в его освобожднии учавствовали Давид Строитель и царь киликийской армении Торос…это сообщает неизвестный нормандский хронист 1136года, со слов рыцарей крестоносцев, вернувшихся из Святой земли. |
| Posted by: დოლორეს 2 Jun 2009, 03:25 | ||
ასევე საინტერესოა ეს რომელ წყაროს ეფუძნება:
Meine18 ?????? რაღაც არ მჯერა მე ევროპელი ხალხი მართლმადიდებლები ყოფილიყვნენ.თან ასეთი მნიშვნელოვანი ორდენის წარმომადგენლევბი.ლოგიკურად ვერ ჯდება რაცხა |
| Posted by: მონადირე 2 Jun 2009, 10:42 | ||||||||||
იქნებ მიგვითითო ხსენებული რუსული ვებ გვერდის მისამართი. მე შევეცდები პირველწყაროს მივაგნო, რაც თქვენც გამოგადგებათ და მეც. წინასწარ გიხდი მადლობას. * * *
ტამპლიერები ასასინებს ნამდვილად ებრძოდნენ, მაგრამ ამავდროულად მათ ერთმანეთთან მჭიდრო ურთიერთობაც გააჩნდათ. გასათვალისწინებელია, რომ ტამპლიერთა ორდენი იმდროისათვის პირველი ორგანიზაცია იყო, რომელიც სამშვიდობო მისიასაც ასრულებდა, ორდენის წევრები ასევე აქტიურად იყვნენ ჩართულნი სხვადასხვა ტიპის მოლაპარაკებებში მტრულად განწყობილ მხარეებს შორის. მათი დიდი ავტორიტეტი, კეთილშობილი იდეები, უკიდურესი სარწმუნოებრივი თავგანწირვა, ვაჟკაცობა, შეუპოვრობა და სხვა მრავალი დადებითი თვისება მათ მტრებშიც კი დადებით ემოციებს იწვევდა. ტამპლიერზე უფრო ძლიერი და სახიფათო მტერი, ბრძოლის ველზე, მუსულმანებს არ შეხვედრიათ არც მანამდე და არც მათ მერე (ქართველებზე არაა აქ საუბარი ეს ცალკე თემაა). მაგრამ მტრობის მიუხედავად აშკარა და ვაჟკაცური პატივისცემითაა გამსჭვალული ისლამის მიმდევართა დამოკიდებულება ტამპლიერთა მიმართ. ეს ადვილად შეიმჩნევა ისტორიის ფურცლებს თუ კარგად დავაკვირდებით. ასასინებთან ურთიერთობას რაც შეეხება, უნდა გავითვალისწინოთ ისიც, რომ ტამპლიერებისთვის ძალიან საინტერესო იყო ასასინთა მისტიკური შეხედულებები რაც მათი ურთიერთობის ერთ-ერთი მთავარი განმსაზღვრელი პირობაა. გასათვალისწინებელია ისიც, რომ მულიდები (ასასინები) პირველ რიგში ერთმორწმუნე მუსულმანებს ებრძოდნენ (შემდეგ დროთა განმავლობაში ეს ორდენი პირველ ტერორისტულ ორგანიზაციად გადაიქცა) მათ რელიგიურ შეხედულებებს შორის განსხვავების გამო. შიიტური ორიენტაციის მუსულმანები, მათ შორის ასასინებიც ოდესღაც უმრავლესობას წარმოადგენდნენ. ეხლა მათი რიცხვი მთლიანის დაახლოებით 15%- შეადგენს. ეს ბრძოლა არც მაშინ დაწყებულა და არც ეხლაა დამთავრებული. ამ და კიდევ ბევრი სხვა მოვლენის გამო, რომელთა აღწერის საშუალებასაც არ იძლევა ფორუმის ფორმატი, ტამპლიერებს მჭიდრო ურთიერთობა მოუწიათ ასასინებთან ხან მათაან მოლაპარაკებას აწარმოებდნენ და ხან ბრძოლის ველზე ეჯუბრებოდნენ თავგანწირვაში, იმის მიუხედავად, რომ ასასინები ძირითადად, მზაკვრული მეთოდებით იბრძოდნენ და ბრძოლის ველზე ვაჟკაცურ შერკინებას თავს არიდებდნენ. მათთვის უფრო მოწამვლა, ზურგიდან მიპარვა, ღამით მძინარის მოკვლა და მსგავსი მეთოდები უფრო მიზიდველი იყო. უცნაური, მაგრამ ეს ორი რადიკალურად განსხვავებული ორდენი, სერიოზული მტრობის მიუხედავად საერთო ენასაც ნახულობდა და ხანდახან ნებით თუ უნებლიედ მოკავშირეობდა კიდევაც. * * *
Dejavu უკრაინაში მართლაც არის ერთი ძველი ციხესიმაგრე, რომელიც ადგილობრივ ტამპლიერებს ეკუთვნით. უკრაინულ ორდენს ვინმე ალექსანდრე იაბლონსკი ხელმძღვანელობს, რომელიც თავის თავს ორდენის პრიორს უწოდებს. მე ცოტა ეჭვით ვუყურებ ხსენებულ პიროვნებას და თუ თქვენც მოიძიებთ მის შესახებ ინფორმაციას, რაც ძალიან ადვილი გასაკეთებელია, დარწმუნდებით, რომ ჩემი ეჭვები საფუძვლიანია. ესპანეთში ტამპლიერების არსებობობა ცხადია ჩვეულებრივი მოვლენაა, რადგან ისლამთან ბრძოლის ტამპლიერულ მეთოდებს სწორედ იქ ჩაეყარა საფუძველი ჯერ კიდევ ჯვაროსნულ ლაშქრობებამდე. ესპანეთის გარდა ეს ორდენი მთელს ევროპას იყო მოდებული. ვიკიპედიასთან დაკავშირებით გეთანხმები. ეგ ენციკლოპედია სანდო არაა, თუმცა მისი გამოყენება მაინც შეიძლება, თუნდაც წყაროების მოსაძიებლად და გადასამოწმებლად. ზოგ ინფორმაციას წყაროების მითითების გარეშეც ათავსებენ ხოლმე ვიკიპედიაზე და ეგეთებიდან ერთ-ერთია ის ინფორმაციაც, სადაც როზენკრეიცერების დიდგორის ბრძოლისას საქართველოში სტუმრობაა ნათქვამი. ცხადია, რომ არასერიოზულია ეს განცხადება და რეალობას არ შეესაბამება. ეს ჩვეულებრივი ხუმრობაა ამ სტატიის ავტორისა. იმის მიუხედავად, რომ სტატტიაში ბევრი რეალური მოქმედი პირი თუ მომხდარი ამბავია აღწერილი, მასში სრულადაა არეული ქრონოლოგია, დამახინჯებულია სახელები და მოვლენებს არარეალური ინტერპრეტაციებით შეცვლილი აქვს არსი. ბევრი რამ საერთოდ გამოგონილია, მაგალითად ხსენებული სტუმრობა დიდგორის ბრძოლისას ვარდისა და ჯვრის საძმოს წევრებისა საქართველოში, რომლებიც მაშინ ჯერ საერთოდ არ არსებობდნენ. |
| Posted by: Jacques de Molay 2 Jun 2009, 11:37 |
ჩემი ოცნებაა ქართულ არმიაში შეიქმნას ბატალიონი რომელსაც "ტაძრეულები" ერქმევა  ფორმის დიზაინიც განსხვავებული უნდა იყოს დანარჩენებისგან. ხოლო მათი დევიზი იქნება: NON NOBIS DOMINE, NON NOBIS,SED NOMINI TUO DA GLORIAM !!! p.s. მეტი სადარდებელი არ მოგვცეს ღმერთმა |
| Posted by: მონადირე 2 Jun 2009, 11:52 | ||||||
ტამპლიერების დევიზი "ნუ ჩუენთჳს, უფალო, ნუ ჩუენთჳს, არამედ სახელსა შენსა ეც დიდებაჲ“ დავითის ფსალმუნია ძველი აღთქმიდან. რაც შეხება მათ მართლმადიებლობას მეც ვფიქრობ, რომ სწორრედ ასეა და ამის არგუმენტებიც არსებობს. სხვათა შორის, ბოლო ათწლეულში, არაერთმა მეცნიერმა აღმოაჩინა ამის დამადასტურებელი ფაქტები. კარგი იქნება, შენც თუ მიგვითითებ რაზე დაყრდნობით აკეთებ ასეთ მყარ განცხადება, ეს ჩვენთვისაც ძალიან მნიშვნელოვანი იქნება და დაგვეხმარება კვლევა-ძიების პროცესში. ამას იმიტომ გთხოვ, რომ მსგავს განცხადებებს არცერთი ქართველი ისტორიკოსი არ აკეთებს, ფაქტების უქონლობის გამო. დავით აღმაშენებლის მიერ იერუსალიმის მეფედ ბალდუინ II-ის კურთხევის საკითხი ისტორიულ არცერთ წყაროში არ არის ნახსენები, არც რომელიმე ისტორიკოსი წერს ამის შესახებ (ყოველ შემთხვევაში მე ვერ ვიპოვე). ლოგიკურიცაა, რადგან ერთადერთი, რაც წერია ქართლის ცხოვრებაში, არის ის, რომ დავითის და ბალდუინის შეხვედრა შედგა ფარულად. დაფარული კი არ გამხილდება, მხოლოდ თანამონაწილეობაა შესაძლებელი მასში. ბალდუინს რომ ტამპლიერების მეთაურად მოიხსენიებ, ეს არაა მთლად სწორი. მართალია ბალდუინმა ტამპლიერთა ორდენის დაფუძნებასთან და მათ შემდგომ მოღვაწეობასთან დაკავშირებულ მნიშვნელოვან პროცესებში დიდი როლი შეასრულა მაგრამ მათი მაგისტროსი არც ოფიციალურად და არც არაოფიციალურად, მითუმეტეს „მეთაური“ არადროს ყოფილა. მოდი დავარქვათ, რომ მათი ერთგული მეგობარი, თანამოაზრე, ძმა იყო. * * *
ერთის მხრივ მართლაც დაუჯერებელია ტამპლიერთა მართლმადიდებლობა, მაგრამ წყაროების მიერ პირდაპირი მინიშნებების მიუხედავად, არსებობს ირიბი, მაგრამ სარწმუნო მითითებები. ცხადია, რომ რომის პაპს დაქვემდებარებული ორდენი ვერ გააცხადებდა საკუთარი სარწმუნოებრივი შეხედულებების განსხვავებულ პოზიციებს, მაგრამ მათი რელიგიური იდეები და შეხედულებები ბევრ მათ თანამედროვე თუ მომდევნო მოვლენაში აისახა და აირეკლა. ესე ფორუმის ფორმატში ცოტა რთულია ამ საკითხებზე გადაჭრით საუბარი, ამას სერიოზული ნაშრომის მომზადება და არგუმენტირებული დასაბუთება ჭირდება, თუმცა მერწმუნე, რომ თუ ჩაეძიები იპოვე კიდევაც ფაქტებს და დაგიდასტურდება მათი მართლმადიდებლობა. მე მხოლოდ მინიშნებები შემიძლია მოგცე თუ ამის სურვილი გექნება. |
| Posted by: Jacques de Molay 2 Jun 2009, 12:19 |
| http://www.amsi.ge/istoria/gr/daviT%20aRmaSenebeli.html კიდევ ერთხელ წაიკითხეთ ეს! |
| Posted by: dejavu 2 Jun 2009, 16:30 | ||
http://gerodot.ru/viewtopic.php?p=138350&sid=4b2ae26bc98db40a4cd36517a613e4cf თუ რამეს გაარკვევ იქნებ აწერო აქ |
| Posted by: K-A-X-A 2 Jun 2009, 16:33 | ||||||||
dejavu
და რას აკეთებენ?? Meine18
და რამდენადაც ჩემთვის ცნობილია მაგ შეხვედრის შემდეგ დავით IV ის ჯვარი საფრანგეთში აღმოჩნდა (არ ვიცი ზუსტია ეს ცნობა თU არა რადგან წყარო არ მინახავს  )dejavu
ეგეთ რამეებს მთლად ნუ ენდობი ხოლმე მონადირე
ისე ამ თემაში სულ ტამპლიერების კარგ მხარეებზეა ლაპარაკი (როგორც მე შევამჩნიე) და რომ არის ათასი ფილმი თU რაც არის იმაზე რომ ტამპლიერებმა თავდაპირველ თავიანთ მცნებებს "გადაუხვიეს" იყვნენ შემდგომში ამაყები და ქონების მოხვეჭის სურვილით სავსენი. <----- ეს არაა სწორი?? :-S |
| Posted by: AssessoR 2 Jun 2009, 17:41 | ||||||
დიდი მადლობა ყურადღებისათვის. ეხლა დავრეგისტრირდი მაგ ფორუმზე და შევეცდები, პირადად ავტორისაგან გავარკვიო სად წაიკითხა ეგ ინფორმაცია. * * *
დავითის ჯვართან დაკავშირებით ინფორმაცია, 10 წლით ადრე ბალდუინის დავითთან სტუმრობამდ, 1108 წელს გავრცელდა პირველად. მის შესახებ წერილობით მიმართავს პარიზის მღვდელმთავარ გალონს იერუსალიმში მყოფი, წმინდა საფლავის კანტორი ანსელუსი.ეს ჯვარი მოგვიანებით პარიზის ღვთისმშობლის ტაძარში აღმოჩნდა. ამ ამბავთან დაკავშირებით გირჩევთ წაიკითხოთ ზ. ავალიშვილის "ჯვაროსანთა დროიდან" ტამპლიერების უარყოფით მხარეებს რაც შეეხება, გეტყვი, რომ მათი მაქებარი ნამდვილად არ ვარ და მზად ვარ მათ უარყოფით მხარეებზეც ვისაუბრო. * * * ხოო. ერთი რამ გამომრჩა რომ მეთქვა. როცა ფორუმზე დავრეგისტრირდი, რაღაც არ გამოვიდა და თავიდან შევეცადე დარეგისტრირებას. იგივე სახელით არ დამარეგისტრირა და მეორე სახელი ავირჩიე. ეხლა ვნახე, რომ ამირევია და ხან ერთი სახელით ვარ ხან მეორეთი. ბოდიშს გიხდით, გამოვასწორებ. არ გეგონოთ რაიმე კონსპირაციის მიზნით ვაკეთებდე ამას. არავისთან დასამალი არაფერი არ მაქვს. მონადირე |
| Posted by: K-A-X-A 2 Jun 2009, 18:37 | ||||
მონადირე
ეგ უფრო მაინტერესებს
თუ შენი კომპიდან ხარ save მიეცი და ერთ-ერთ ნიკს დაიმახსოვრებს |
| Posted by: AssessoR 2 Jun 2009, 18:58 | ||||||
ტამპლიერების უარყოფით მხარეებთან დაკავშირებით ბევრი რამის დაწერა შეიძლება, მაგრამ რადგან თავად უარყოფითობის ფაქტიც კი ნეგატიურად მოქმედებს ჩემზე, მიჭირს წერა. არ ვიცი საიდან დავიწყო. სხვა გზა მირჩევნია ამისათვის. კითხვები დამისვით და პასუხებს გაგცემთ, ან ვინმე სხვამ დაიწყოს, ამასობაში თავისით დაიძრება თემა. save როგორ უნდა მივცე, რომ დაიმახსოვროს მაგას ჯერ ვერ მივხვდი. ეხლა გავხსენი, ფოსტით, ფორუმიდან მოსული წერილი, დარეგისტრირებისას, რომ გეგზავნება, ვიფიქრე იქიდან პირველად დარეგისტრირებული სახელით შემოვსულიყავი და რაღაც არ გამოდის. ვერ შემოვდივარ. ეს მეორე სულ გახსნილი მაქვს და თუ დავხურე, მერე თავისით მიხნის პროგრამას. ფორუმებში არასდროს მიმიღია მონაწილეობა, მაგ ამბავში გამოუცდელი ვარ. რამეს მოვახერხებ |
| Posted by: დოლორეს 2 Jun 2009, 20:10 | ||
| მონადირე არაფერი სეივი არ უნდა.ფორუმზე როცა ავტორიზაციას აკეთებ(ანუ რომ შემოხვალ ნიკით) ,,გასვლა''-ს არ დააჭირო ისე დახურე ხოლმე ფორუმის გვერდი. მერე კი როცა კვლავ მოგინდება ფორუმზე შემოსვლა ფორუმ.გე ჩაწერე მისამართში და იმ ნიკითვე შემოგიყვანს რომლითაც ბოლოს იყავი. ეს რა თქმა უნდა ინტერნეტ-ექსპლორერი /ბრაუზერით. ოპერათი თუ სარგებლობ მანდ ცოტა სხვანაირადაა
ველქამ ერთი კითხვა მაქვს: აქ ითქვა და იუზერი ამტკიცებს,რომ ტამპლიერები იყვნენ მართლმადიდებლური რელიგიის აღმსარებლები.თქვენ რას იტყვით? |
| Posted by: Bodzali 2 Jun 2009, 21:46 |
| ტამპლიერები რათქმაუნდა მართმადიდებლები არ იყვნენ, მე როგორც ვიცი მათი მთავარი წმინდანი ღვთისშობელი იყო და ამით აიხსნება ვგონებ ქართველებთან კარგი ურთიერთობა. საერთოდ ისინი საკმაოდ ლიბერალები იყვნენ იმ დროისთვის-იმიტომ რომ საქმეს ასე ჭირდებოდა = როგორც პოლიტიკურ ამბავში ისე ეკონომიკურში.(მვგონებ მათმა ცოტა დროს გაუსწრეს....) საინტერესო მომენტი მუსლიმებთან ურთიერთობის, უსამა იბნ-მუნკიზის მოგონებიდან : "Все франки, лишь недавно переселившиеся из франкских областей на восток, отличаются более грубыми нравами, чем те, которые обосновались здесь и долго общались с мусульманами.Вот пример грубости франков, да обезобразит их Аллах. Однажды, когда я посетил Иерусалим, я вошел в мечеть аль-Акса ; рядом с мечетью была еще маленькая мечеть, в которой франки устроили церковь. Когда я заходил в мечеть, а там жили храмовники — мои друзья, — они предоставляли мне маленькую мечеть, чтобы я в ней молился." |
| Posted by: მონადირე 3 Jun 2009, 14:25 | ||
დიდი მადლობა რჩევისათვის. ოპერათი ვსარგებლობ, მაგრამ მაინც მოვახერხე დაახლოებით იგივე მეთოთით, რომელიც ექსპლორერის შემთხვევაში მირჩიე. ფანჯარას საერთოდ არ ვხურავ, პირდაპირ ოპერას ვხურავ და თავიდან რომ ვხსნი გამზადებული მხვდება ყველაფერი. ტამპლიერების მართლმადიდებლობას რაც შეეხება, პირველ რიგში გეტყვით, რომ ზემოთ, ამ თემაზე წერისას, ერთი შეცდომა გამეპარა. წერია :"წყაროების მიერ პირდაპირი მინიშნებების მიუხედავად, არსებობს ირიბი, მაგრამ სარწმუნო მითითებები." გამომრჩა სიტყვა "არ არსებობის", ანუ უნდა დამეწერა: წყაროების მიერ პირდაპირი მინიშნებების "არ არსებობის" მიუხედავად, არსებობს ირიბი, მაგრამ სარწმუნო მითითებები. ამ საკითხზე საუბარი რთულია, რადგან იმისათვის, რომ გარკვეული დეტალები გამოიკვეთოს ტაძრელთა ორდენის გასაიდუმლოებულ საქმიანობაზე, საჭიროა სერიოზული ძიება. ძიებაში მე იმას არ ვგულისხმობ, რომ ძიებისას სადმე დაწერილს იპოვი, იმის შესახებ თუ რას აკეთებდნენ ისინი დახურულ კარს მიღმა. არა, ასეთი რამ მე ჯერ არ შემხვედრია. ცხადია არსებობს უამრავი ნაშრომი და კვლევა, რომელიც სხვადასხვა ისტორიკოსს, მეცნიერს თუ მკვლევარს ეკუთვნის და ამ ნაშრომებში, ყველა თავისებურ მოსაზრებებს ავითარებს. ზოგიერთი მათგანის მოსაზრებები ჩემთვის მისაღებია, ზოგის კი არა, მაგრამ ნებისმიერი ნაშრომიდან მიუხედავად ზოგიერთი მათგანის აბსურდულობისა, ბევრი რამის გარკვევაა შესაძლებელი. არსებობს ბევრი ისეთი საკითხი, რომელთა ერთობლიობაში ცოდნაა აუცილებელი გარკვეული დასკვნების გამოსატანად. სხვა მეთოდი არ არსებობს. სწორედ ასეთებს მიეკუთვნება ტამპლიერების რელიგიური შეხედულებები. პირდაპირ არცერთ პირველწყაროში არ წერია არაფერი ტამპლიერების მართლმადიდებლობასთან დაკავშირებით და რომც დაფიქსირებულიყო ასეთი ფაქტი იგი ჩვენამდე ვერ მოაღწევდა. ძალიან ღრმადაა საქექი ფაქტები და მხოლოდ დიდი მოცულობის დეტალების გაანალიზებისასა შესაძლებელი რაიმეზე საუბარი. ასაწყობი „პაზლი“-ს პრინციპითაა მხოლოდ შესაძლებელი მოვლენათა რეკონსტრუქცია. ტამპლიერების მართლმადიდებლობასთან დაკავშირებული საკითხების გარკვევის პროცესში ძალიან მნშვნელოვანია ერთი საკითხი. ქართველ მეცნიერებს (ძველებს ვგულისხმობ), არ გააჩნდათ ტამპლიერების შესახებ სრულფასოვანი ინფორმაცია, რადგან ჯავახიშვილის, ავალიშვილის, ბადრიძის, ჟორდანიას, ბარნაველის, მარის და სხვათა დროს უბრალოდ ტამპლიერებზე ინფორმაცია ძალიან მწირი იყო. ასევე პრობლემას ქმნიდა მათთვის ის ფაქტიც, რომ არსებულ მწირ მასალებზე მათ ხელი არ მიუწვდებოდათ. ასევე გაითვალისწინეთ, რომ ამ ორდენთან დაკავშირებული ინფორმაცია, სულ რაღაც რამდენიმე ათეული წელია, რაც მასობრივად გავრცელდა. მხოლოდ ბოლო ათწლეულების განმავლობაში დაიწერა ის უამრავი წიგნი, რომლებიც გზას უფრო გვიბნევენ, თავისი სიმრავლით, ვიდრე რამის გარკვევაში გვეხმარებიან. ასევე გასათვალისწინებელია, რომ უცხოელ მეცნიერებს ინფორმაცია არ გააჩნდათ საქართველოს შესახებ, ერთის მხრივ კომუნისტური რეჟიმის გამო და მეორეს მხრივ იმიტომ, რომ არ ქონიათ ინტერესი ტამპლიერები რატომღაც საქართველოსთან დაეკავშირებინათ. არადა ყველაფერი იერუსალიმის ჯვრის ქართულ მონასტერში დაიწყო. აი რას წერს ჩემთვის ძალიან მნიშვნელოვანი მეცნიერი ელენე მეტრეველი, იერუსალიმის ჯვრის მონასტრის სააღაპე წიგნში, XII საუკუნის პირველ ნახევარში, ჩაწერილი ტამპლიერების შესახებ. „ტამპლიერთა ორდენის წევრთა უმრავლესობა სახელისა და სიმდიდრის მაძიებელი სენიორები იყვნენ.“ მემგონი თქვენც ხვდებით ალბათ, რომ ელენე მეტრეველმა უხეში შეცდომა დაუშვა, რადგან ზოგადად ჯვაროსნებისაგან განსხვავებით, თან განსაკუთრებით XII საუკუნის პირველ ნახევარში, ტამპლიერები, არც სიმდიდრის და არც სახელის მაძიებლები არ ყოფილან და ასეთი რამ არცერთ სერიოზულ ნაშრომში არ წერია. უბრალოდ ელენე მეტრეველის დროს არც ყოფილა რაიმე სერიოზული ნაშრომი ტამპლერებზე და თუ იყო კიდევაც ქართველ მეცნიერებს ხელი ძნელად მიუწვდებოდად მასზე. თუ რა წყაროებს ეყრდნობოდა ე. მეტრეველი მისი წიგნების ბოლოში წერია და ადვილი გადასამოწმებელია. შემდეგ წერს: „ჩანს, ტამპლიერთა ორდენის წევრები სწირავდნენ მამულებს ან ფულად სახსრებს ქართველთა ჯვრის მონასტერს და სვინაქსარზე მოსახსენებელს აწერინებდნენ“ აქაც ძალიან უხეში შეცდომაა დაშვებული და ტამპლიერების შესახებ რამდენიმე წიგნი ვისაც წაუკითხავს მიხვდება, რომ ვერც მამულებს, ვერც ფულად სახსრებს და ვერც სხვა რაიმე ქონებას ისინი ვერც იერუსალიმის ჯვრის მონასტერს და ვერც იქაურ ქართველ ბერებს ვერ შესწირავდნენ. ასეთ რამეს სხვა მეცნიერებთანაც შეხვდები და პრობლემა ის კი არაა, რომ მეტრეველს ან ბადრიძეს რაიმე მოსაზრება არასწორედ უწერია, არამედ ის, რომ მომავალში ე. მეტრეველის ამ მოსაზრებებს იმეორებენ დანარჩენი, ამ საკითხებით დაინტერესებული მეცნიერებიც. რომ არა ელენე მეტრეველი, სარა ბარნაველი, ჯავახიშვილი, მ. ლორთქიფანიძე და სხვები, მე საერთოდ არ მეცოდინებოდა არაფერი ტამპლიერების შესახებ. მათ რომ არ შეემზადებინათ საფუძველი ჩვენი თაობისათვის, მათი უდიდესი შრომის შედეგად, რომ ჩვენ არ მიგვეღო ის ცოდნა და ინფორმაცია, რომელიც მათ დატოვეს, დავიღუპებოდით კიდევაც. აბა დაფიქრდით, რა ძალისხმევა და შრომა დაჭირდებოდათ მათ თუნდაც ელემენტარულად რომელიმე წიგნი, რომ გერმანიის, საფრანგეთის, ინგლისის ან რომელიმე სხვა ქვეყნის ბიბლიოთეკიდან მოეპოვებინათ. მათი ღვაწლი ძალიან დიდია, მაგრამ გარკვეული გარემოებების გამო, მათ სრული ინფორმაცია ვერ ექნებოდათ. მათთან შედარებით ჩვენ დიდი უპირატესობები გაგვაჩნია. ჯერ ერთი, რაც მათ დაწერეს, ის უკვე ჩვენც ვიცით და მეორე ის, რომ ინტერნეტის საშუალებით ისეთ რამეებზე მიგვიწვდება ხელი მყისიერად, რომ ჩვენი წინა თაობის მკვლევარნი ვერც წარმოიდგენდნენ, რომ ეოცნებათ მაინც. ბევრი კი დავწერე ძალიან, მაგრამ სხვა გზა არაა, რადგან უთუოდ დიდი მნიშვნელობის თემაზე მთხოვე აზრის დაფიქსირება და თან ტამპლიერთა მართლმადიდებლობის გარკვევის დასაწყისად იერუსალიმის ჯვრის მონასტერი ავირჩიე, რადგან სწორედ იქ მოუწიათ ჯვაროსნებს პირველად შეხება ქართველ ბერებთან. ეს ყველაფერი აუცილებლად გასათვალისწინებელია. ეხლა, რადგან ვიცით, რომ აქამდე არსებული თეორიები ტამპლიერების და ქართველების ურთიერთობისა მცდარია, განვიხილოთ საკითხი ახლებურად. თუ ტაძრელთა ორდენის წევრები, კათოლიკური ორიენტაციისანი და თანაც ნახევრად ბერები იყვნენ, რა უნდოდათ ტამპლიერებს იერუსალიმის ჯვრის მონასტერში? თუ არცერთ ტაძრელს არ შეეძლო რაიმე შეეწირა მონასტრისათვის იმ უბრალო მიზეზის გამო, რომ მას უბრალოდ არ გააჩნდა არანაერი ქონება, რატომ ჩაწერეს ქართველმა ბერებმა ტამპლიერების სახელები სააღაპე წიგნში? ასე დავიწყოთ და მერე კიდევ დავწერ სხვა ფაქტებს, რომლებიც, ეტაპობრივად, ბევრ რამეს მოჰფენს ნათელს და დაგვეხმარება გავარკვიოთ თუ რა დამოკიდებულება გააჩნდათ ტამპლიერებს მართლმადიდებლობასთან. |
| Posted by: Meine18 3 Jun 2009, 16:16 |
| დოლორეს წავიკითხე ჩემს ზემოთ მონადირე პოსტი სადაც ვეთანხმები იმას რომ ტამპლიერთა მართლმადიდებლობაზე საუბარი ძალიან შრომატევადია ასახსნელად და თან პირველადი წყაროებიც არ არსებობს,თუმცა თუ ყველა ნაშრომსთუ წავიკითხავთ,გავაანალიზებთ და ნელნელა გზადაგზა სიმარცვლის მარცვლებს ავკრიფავთ მივაგნებთ მათი მართლმადიდებლობის სარწმუნო ფაქტსაც. K-A-X-A დავით IV-ს ჯვარი ამ შეხვედრის შედეგად არ აღმოჩენილა საფრანგეთში..ყველამ ვიცით დავითს ცოლად ჰყავდა სომეხთა მეფის ასული (მისი სახელი არაა შემორჩენილი სარწმუნო წყაროდ) რომელიც შემდგომ მონაზონად აღიკვეცა და იერუსალიმში გაემგზავრა,სწორედ დედოფალყოფილს გაატანა დავითმა ჯვარი პატიოსანი ქვით მოჭედილი,რომელიც ძალიან უყვარდა დედოფალს მაგრამ გაჭირვების ჟამს პილიგრიმებს (ესენი იყვნენ მოგზაური ჯვაროსანი ბერები) მიჰყიდა და უთხრა მათ: გაუფრთხილდით,ეს ჯვარი მესიის მახვილს იოანე პროსვიტერს ეპყრა ოდესღაც ხელთო.. წყარო არსებობს,უბრალოდ არ მახსოვს იმ ჯვაროსანი პილიგრიმი ბერის სახელი ვის ჩანაწერშიც იხსენიება დავით IV-ის ცოლყოფილი..საფრანგეთში ამჟამად ბევრი ჩემი მეგობარი იმყოფება,ისინი ეძებენ ამ ჯვარს და ასავალ-დასავალი ვერ იპოვნეს,იმ ტაძარიდან სადაც ეს ჯვარი იყო დასვენებული,დიდი ხნის დაკარგულია ჯვარი მაგრამ სად?ვინ წაიღო? ამას ვერ ვიგებთ მონადირე რაც შეეხება შენს კითხვებს: ბოლომდე რომ ჩავწვდეთ ტამპლიერთა მოქმედებების მიზეზს მაინც ასე ვთქვათ ზღაპრამდე მივდივართ,მაგრამ მე მაინც მჯერა რომ გრაალი-ეს სულიერი ცოდნა იყო და არის კიდეც,რომელიც აკავშირებდა ტაძრელებს იერუსალიმთან და ქართველ ბერებთან,თან იმ პერიოდში საქართველო უმაღლეს სულიერ მდგომარეობაში იმყოფებოდა,უდიდესი სტრატეგების გიორგი I-ის ბაგრატ IV-ის დავით IV-ის მეფობის ხანაში.. ტაძრელებს არ შეუწირავთ მონასტრისთვის მიწები და მსგავსი ქონებები,მაგრამ ემსახურებოდნენ მონასტერს და ამიტომ არიან ისინი ქართველთა ბერების აღაპებში მოხსენიებულნი-ამის წყაროებიც არსებობს,ოღონდ გაბნეულია მე ჩემი გამოკვლევებით და ბევრი ისტორიკოსის ვერსიებზე დაყრდნობით ვვარაუდობ რომ ტაძრელთა უამღლესი პრიორები ანუ მაგისტრები იყვნენ მართლმადიდებლები,რადგან მათ გააჩნდათ კავშირები და ცოდნა იმ საიდუმლოსი რომელიც დღემდე გაუშიფრავია.. |
| Posted by: მონადირე 4 Jun 2009, 14:37 | ||
ამაზე ზემოთ უკვე მოგაწოდეთ ინფორმაცია, მაგრამ ვატყობ გარკვეული ფაქტები ცოტა დამახინჯებულად წარმოდგა ჩემი დაწერილის შემდეგ, ჯვარი, ძელი ცხოვრებისაგან ამოღებული, პირველად მოიხსენიება 1108 წელს, იერუსალიმიდან პარიზში გაგზავნილ წერილში. წერილის ავტორი გახლავთ იერუსალიმში მყოფი, წმინდა საფლავის კანტორი, მეფსალმუნე ანსელუსი (ანსო). წერილის ადრესატია, იმ დროისათვის, ფრანგთა სამეფოში, ძალიან გავლენიანი ადამიანი, პარიზის მღვდელმთავარი, გალონი. ხუცესი ანსელუსი გალონის ყოფილი მოწაფე გახლდათ. წერილში ანსელუსი მღვდელმთავარს ამცნობს, მის მიერ, უდიდესი სიწმინდის მოპოვების შესახებ. არტეფაქტის ტრანსპორტირება დაევალა ადამიანთა ჯგუფს, რომლებსაც გალონის ნდობით აღჭურვილი პირი, ბერი ანსელმი ხელმძღვანელობდა (სახელები ერთმანეთს გავს და არ აგერიოთ). სამწუხაროდ იგი გზაშივე გარდაიცვალა და მისი მისია მისმა ვაჟმა, ფულკმა დაასრულა. 1109 წლის ზაფხულში, საბერძნეთის, უნგრეთის, გერმანიის და შამპანის გავლით, ჯვარი დანიშნულების ადგილს მიუახლოვდა. ფონტენეში ჯვარს ეპისკოპოსი გალონი დახვდა თანმხლებ პირებთან ერთად. 1109 წლის 30 ივლისს, პარასკევს, ჯვარი სენ-კლუს ეკლესიაში დაასვენეს. 1 აგვისტოს, კვირას, მოს და სანლის ეპისკოპოსების მონაწილეობით, უამრავი ხალხის თანდასწრებით, ჯავრი პარიზის ღვთისმშობლის ტაძარში გადაასვენეს. ამ დღიდან, თითქმის შვიდი საუკუნის განმავლობაში, ჯვარი მშვიდ და მეტად საპატიო გარემოში, პარიზის ღვთისმშობლის ტაძარში ინახებოდა. 1793 წელს, უამრავ ტაძართან ერთად, პარიზის ღვთისმშობლის ტაძარიც დაარბიეს. ვერცხლის, მოოქროვილი, ძვირფასი თვლებით შემკული ლუსკუმა, რომლითაც ჯვარი იყო შემოსილი უკავლოდ გაქრა. მოგვიანებით, ეკლესიის მიერ ჩატარებული, გამოძიების მასალები გვამცნობს, რომ ტაძრის დარბევამდე, ჯვრის უსაფრთხოების მიზნით იგი ორ ნაწილად გაყვეს. ერთი ნაწილი, კომუნის მიერ დაწესებული კომისიის წევრს მიანდეს, მეორე კი ტაძრის საუნჯის მცველს. კომუნის მიერ დანიშნულმა, კომისიის წევრმა, ჯვრის ნაწილისაგან ოთხი პატარა ჯვარი გამოჭრა, რომელთაგან, დევნის დასრულების შემდეგ სამი, უკან დააბრუნა. 1804 წელს, კომისიამ, პარიზის არქი-კარდინალის ხელმძღვანელობით, სცნო სამი პატარა ჯვრის სინამდვილე. 1828 წლის აღწერილობაში ჯვარი კვლავ ფიგურირებს. 1830 წელს პარიზის ღვთისმშობლის ტაძრის განძთსაცავი ისევ გაძარცვეს და „ანსელუსის ჯვარი“ს ნაწილი დააზიანეს. 1867 წლის სრული აღწერიდან ირკვევა, რომ ერთი პატარა ჯვარი, რომელსაც ძელი ცხოველისაგან გამოჭრილი სხვა ჯვარის ნაწილები შეუერთეს, ჩართული ყოფილა დიდ ჯვარში, დანარჩენი ნაწილები კი სამ სხვა დიდ ჯვარში გადაანაწილეს. სამწუხაროდ აღწერილ ამბავთა პარალელურად კიდევ ბევრი მოვლენა განვითარდა, რამაც შემდგომში, გზა აუბნია კაცობრიობას და ნამდვილი არტეფაქტის ნაწილების კვალი დააკარგვინა. ძელი ცხოვრებისაგან გამოჭრილ „ანსელუსის ჯვარის“ ნაწილებს, დროთა განმავლობაში, შეემატა ძელი ცხოვრების სხვა ნაწილებისაგან გაკეთებული დიდი ზომის ჯვრები და ნაწილები. მათი ნამდვილობა დიდ ეჭვს იწვევს, რადგან ისინი სულ სხვადასხვანაერი ხის მასალისაა, თანაც მათი ჯამური მოცულობა იმხელაა, რომ მათგან, მინიმუმ, რამდენიმე ძელი ცხოველის ხელა ჯვარი გამოვა. რაც შეეხება ანსელუსის და გალონის მიმოწერიდან შემორჩენილ ორ წერილს, ისინი საფრანგეთის სახელმწიფო არქივის მუზეუმში ინახება. პირველ წერილში, რომელიც ანსელუსმა გაუგზავნა გალონს, ჯვრის ნაწილების აღწერის შემდეგ წერია, რომ მანამდე იგი ქართველთა მეფეს, დავითს ეკუთვნოდა, სანამ ცოცხალი იყოო. ანუ ამბობს, რომ 1107-1108 წლებში დავითი უკვე გარდაცვლილი იყო. წერს, ის დავითიაო, რომელიც, მისი წინაპრებივით, გოგისა და მაგოგის კარებს ზღუდავსო და რომლის ამ საქმესაც ეხლა მისი შვილი აგრძელებსო (უფლისწული დემეტრე, დავით აღმაშენებლის შვილი ამ დროს 10-11 წლის იყო). მეფე დავითის გარდაცვალების შემდეგ, მისმა ქვრივმა მონაზვნობა გადაწვიტა და იერუსალიმში ჩამოვიდაო. თან ქრისტეს ჯვარიც ჩამოიტანაო. შემდეგ წერს, რომ მეფის ქვრივმა თან წამოღებული განძი დაარიგა და მონაზვნობას შეუდგა პატრიარქი გიბელინის ხელქვეით ქართველ დედათა მონასტერშიო. შემდეგ გაჭირვების გამო, როდესაც მთელი ქონება უკვე დაურიგებია და დაუხარჯია ქვრივს ჯვარი მიუყიდია ანსელუსისათვის. შემდეგ წერილის ავტორი ცდილობს გაამართლოს მონაზონი ქვრივის საქციელი. მეორე წერილში, რომელიც გალონმა მიწერა ანსელუსს, გამგზავნი თხოვს ადრესატს გადაამოწმოს ქრისტეს ჯვრის სინამდვილე და დეტალურად მოუთხროს მას მისი წარმომავლობა. დავით აღმაშენებლის პირველი ცოლის შესახებ მათე ედესელი მოწმობს, მაგრამ არც ქართულ და არც სხვა რაიმე, დღევანდელი მდგომარეობით ქათველ მეცნიერთათვის ცნობილ წყაროში, მასზე არანაერი საუბარი არაა. მე ვფიქრობ, რომ შესაძლებელია მას ჰყოლოდა პირველი ცოლი, თუმცა ამის მტკიცება და განსაკუთრებით მისი სომხური წარმომავლობის შეუძლებელია. ზოგიერთი მეცნიერი, დავით აღმაშენებლის პირველი ცოლის ყოლის ანარეკლს მის „გალობანი სინანულისანი“-ში ხედავს. შენ ამბობ,რომ ჯვარი „მიჰყიდა და უთხრა მათ: გაუფრთხილდით,ეს ჯვარი მესიის მახვილს იოანე პროსვიტერს ეპყრა ოდესღაც ხელთო.. წყარო არსებობს, უბრალოდ არ მახსოვს იმ ჯვაროსანი პილიგრიმი ბერის სახელი ვის ჩანაწერშიც იხსენიება დავით IV-ის ცოლყოფილი“ იოანე პრესვიტერის შესახებ პირველი ინფორმაცია გაცილებით გვიან გაჟღერდა და ამ ჯვართან დაკავშირებულ წყაროებში არ მოიხსენიება. არც მესისის მახვილზე არაა საუბარა ზემოთაღნიშნულ წერილებში, რომლებიდანაც ყველა მნიშვნელოვანი ფრაგმენტი მე უკვე აღვწერე. გრაალთან დაკავშირებით მე ჯერ არაფერი დამიწერია, მაგრამ რახან ახსენებ, ჩემ აზრს გეტყვი, რომ გრაალი იმ სულიერი საგანძურის ევროპული აღქმაა, რომელსაც მანამდე ოქროს საწმისის სახელით იცნობდა კაცობრიობა და ცხადია ეს საგანძური ტამპლიერების დიდი ინტერესის სფეროსაც წარმოადგენდა ნამდვილად. რომ ამბობო: ტამპლიერები „ემსახურებოდნენ მონასტერს და ამიტომ არიან ისინი ქართველთა ბერების აღაპებში მოხსენიებულნი-ამის წყაროებიც არსებობს,ოღონდ გაბნეულია“ ამაში ვერ დაგეთანხმები, რადგან მე ამის წყაროები არ მომეპოვება და ეხლა შენგან ვითხოვ ამ წყაროების დასახელებას, რადგან ეს ძალიან მნიშვნელოვანი საკითხია. ტამპლიერების მაგისტროსების საიდუმლო ცოდნაზე მერე ვისაუბროთ, როდესაც ცოტა უფრო სერიოზულად მოვეკიდებით გარკვეულ საკითხებს. ჩემი თხოვნა იქნება, რომ ერთმანეთი შემთხვევით შეცდომაში, რომ არ შევიყვანოთ უმჯობესი იქნება ან ფაქტებით და წყაროების მოყვანით ვისაუბროთ ან დავაფიქსიროთ, რომ ეს ჩვენი აზრი, და მოსაზრებაა. მოკლედ, იმის მტკიცება, რომ დავით აღმაშენებელმა, საუკუნეების განმავლობაში, მეფიდან მეფეზე, შთამომავლობით, ხელიდან ხელში გარდამავალი, წმიდა ჯვარი ჯერ ცოლს გაატანა და მერე მისი გაყიდვა დაუშვა სერიოზულობას მოკლებულია, მაგრამ მისი ქართული წარმოავლობა ჩემთვის უდავოა. როგორც ჩანს ხუცესმა ანსელუსმა ცოტა გადაამლაშა თავის წერილში, და რიგი მიზეზების გამო, რომელთა ჩამოთვლაც შორს წაგვიყვანს, გარკვეული მისტიფიკაცია მოახდინა. ასეთი რამ იმდროინდელი ევროპელებისათვის ჩვეულებრივი ამბავი იყო. თუმცა, კიდევ ვიმეორებ, დარწმუნებული ვარ, რომ „ანსელუსის ჯვარი“ ნამდვილად ქრისტეს ჯვრის ნაწილებისაგან იყო გაკეთებული და ამას ჯვრის აღწერილობაც მიდასტურებს. ამაზე აქ ვეღარ დავწერ, რადგან ბევრი წერაც უნდა და თან თემიდანაც გადაუხვევთ. რაც შეეხება ამ ჯვრის ნაწილების პარიზში ძებნას, ვფიქრობ ჯერ ინტერნეტის და ეროვნული ბიბლიოთეკის მეშვეობით ვიპოვოთ და მერე გადავერთოთ მის ფიზიკურ ძებნაზე. Meine18, იმედია არ მიწყენ პატარა ხუმრობას. * * * dejavu gerodot.ru -ზე დავრეგისტრირდი და პირადად მივწერე ვინმე El_mariachi -ს, რომელიც ასახელებს ფაქტს დავით აღმაშენებლის მიერ ბალდუინ II-ის გათავისუფლებასთან დაკავშირებით. ვთხოვე, გაგვარკვიოს, თუ რომლ წიგნში ან წყაროში წაიკითხა ამის შესახებ. ჯერ არ მპასუხობს. |
| Posted by: dejavu 4 Jun 2009, 23:54 | ||
გაიხარე დიდი მადლობა ინფორმაციისთვის იქნებ გაარკვიოს იმან რამე საინტერესოაა |
| Posted by: monogamist 5 Jun 2009, 13:53 |
| უკრაინაში რომაა ტამპლი ეგ ტრანსილვანიის იმ ნაწილშია დღეს უკრაინის ტერიტორიაზე როა, მაშინ უნგრეთი იქნებოდა |
| Posted by: [LoD]-Bagra 5 Jun 2009, 14:48 |
| 1) ნოტრ-დამში ყოფნისას ვიკითხე დავითის (ანსელუსის) ჯვრის შესახებ და ვერანაირი ინფორმაცია ვერ მომცეს. მანახეს ეთიოპიის იმპერატორის ჰაილე სელასიეს ჯვარი და ამას ხომ არა ეძებო, მკითხეს 2) დაახ. 1 თვის უკან ჰისტორი ჩენელმა აჩვენა საკმაოდ სერიოზული დოკუმენტური ფილმე ტამპლიერებზე... მრავალი მეცნიერი კვლევის შედეგად მისული არის იმ დასკვნამდე რომ ფილიპ ლამაზმა და პაპმა მართალია დიდი დატყმა მიაყენეს ტამპლიერებს, მაგრამ ვერ გაანადგურესო. ყველაზე საიტერესო იყო ის დაკვნა რომ გავრცელებული ინფორმაცია ფილიპის მიერ ტამპიერების საგანძური (ფულის) ხელში ჩაგდებაზე სიამრთლეს საერთოდ არ შეესაბამებაო. ხაზინის მონაცემებზე დასკვნით ფილიპ IV არანაირი დიდძალი ფული და ქონება ხელში არ ჩაუგდია... ტამპლიერებმა მოახერხესო მათი ქონების უდიდესი ნაწილის გადამალვაო. სად წავიდა ეს ქონება ცალკე კვლევის საგანიაო და აქ მკვლევართა აზრი იყოფოდა. სამწუხაროდ არ მახსოვს ამ ფილმის სახელი, რომ მოვებნო ინტერნეით... ფილმი დაწყებული იყო. |
| Posted by: მონადირე 5 Jun 2009, 16:25 | ||
სამწუხაროდ "ანსელუსის ჯვარი” ჯერ დაანაწერვრეს, შემდეგ სხვა ნაწილებს შეუერთეს და საბოლოოდ მისი კვალი დაგვაკარგვინეს. რომ არა ზ. ავალიშვილის, ვასილ დუმბაძის და მათი თანამზრახველების დიდი ძალისხმევა და სამშობლოსადმი ძლიერი სიყვარული, ამ ჯვრის შესახებ ჩვენ საერთოდ არაფერი გვეცოდინებოდა. რას იზამ, ფრანგებმა ქრისტეს ჯვარისაგან გამოჭრილი ჯვრის ნაწილებს მისტიფიცირებული ჯვრები ამჯობინეს, არადა საუკუნეების განმავლობაში, პარიზის ღვთისმშიბლის ტაძარში, უდიდესი ტრადიციები არსებობდა ამ ჯვართან დაკავშირებით. უამრავი ხალხი აწყდებოდა ტაძარს ქრისტეს ჯვარის ნაწილების სანახავად და მისი მადლის მისაღებად. მათდა საუბედუროდ ფრანგებმა დაკარგეს ის არტეფაქტი, რომელიც ევროპის ისტორიაში უპრეცედენტოა. მანამდე ხომ მათ არ ქონიათ არანაერი შეხება მსგავს სიწმინდეებთან. და საერთოდ, ჩემი ინფორმაციით, მანამდე, არც რაიმე სხვა, ასეთივე ასაკის არტეფაქტი გააჩნდათ. „ანსელუსის ჯვარი“ მათ ისტორიაში პირველი სიწმინდეა, რომელსაც ქრისტესთან უშუალო, ფიზიკური შეხება გააჩნდა. ჯვართან დაკავშირებულ პროცესიაში პარიზის უნივერისიტეტიც და ძველი სასამართლო-პარლამენტიც ღებულობდა მონაწილეობას. ჯვართან დაკავშირებული პროცესია, ჟამთა მსვლელობისას, ძველი პარიზის განუყოფელ შემადგენელ ნაწილად იქცა. სავარაუდოდ, ნოტრ-დამის მღვდელმსახურნი, აგვისტოს პირველ კვირა დღეს უნდა მოიხსენიებდნენ "ანსელუსის ჯვარს" (ყოველ შემთხვევაში ეს ტრადიცია XX საუკუნის პირველ ნახევარში ნამდვილად არსებობდა). თავდაპირველად ჯვარი ორი ნაწილისაგან შედგებოდა. ერთი მომცრო ღია ფერის ხისაგან გაკეთებული ჯვარი, მეორე, მოშავო ფერის ხის ჯვარში ყოფილა ჩასმული. ორივე ერთად კი მარგალიტის, საფირონის, იაგუნდის, ალმასის და ზურმუხტის თვლებით შემკულ მოოქროვილი ვერცხლის, ლუსკუმაში ყოფილა ჩადებული. დროთა განმავლობაში, ჯვაროსანთა თაოსნობით, ევროპაში მომრავლდა ძელი ჭეშმარიტის ნაწილები. როდესაც ჯვაროსნებმა კონსტანტინეპოლი გაძარცვეს, ნადავლთან ერთად, მათ ხელში ჩაიგდეს ქრისტეს ჯვრის მოზრდილი ნაჭრისაგან გაკეთებული დიდი ჯვარიც. ცხადია ეს ჯვარიც ძვირფასი თვლებითა და მეტალით იყო შემკული, რომლებიც მომავალში ანრი III-მ დააგირავა და შემდეგ, მისი შთამომავლის მიერ, დაბრუნების მცედელობის მიუხედავად ეს თვლები დაიკარგა. ჯვრის ბუდე რევოლუციისას დაიკარგა, ისევე როგორც „ანსელუსის ჯვრის“ ლუსკუმა. თვითონ ჯვარი, საბოლოოდ, პარიზის ღვთისმშობლის ტაძარში აღმოჩნდა. ეს ჯვარი თავდაპირველად ლუი IX ეკუთვნოდა და ამიტომ მის რელიქვიად ითვლება თუმცა მისი წარმომავლობა ძალიან ბუნდოვანია და ბევრ ეჭვს ბადებს. ამ ჯვარის მოცულობა დაახლოებით 220 000 კუბური მილიმეტრია, როცა „ანსელუსის ჯვარის“ თეთრი ნაწილის მოცულობა მხოლოდ 154 კუბ. მილიმეტრს შეადგენს. შესაბამისად პატარა ჯრის ნაწილებმა, დროთა განმავლობაში, დაკარგეს პირვანდელი დიდება და იგი დიდი ზომის ჯვარს დაუთმეს. ეს მხოლოდ ერთი მაგალითია, იმისათვის, რომ წარმოვიდგინოთ რატომ დაიკარგა „დავითის ჯვარი“. წმინდა ჯვრები ისევ მრავლდებოდა და რაღაც მომენტში ისეთ რაოდენობას მიაღწია, რომ მაკოლეის უთქვამს: ეს ჯვრები იმდენია, რომ მათგან სამხედრო გემის აშენება იქნება შესაძლებელიო. ჯვრების გამამრავლებელნი კი ამ მოვლენას თვითონ ჯვრის საწაულებით ხსნიდნენ. მოკლედ, ოდესღაც მოპოვებული წმიდა ჯვრის გავლენითა და მისგან გამოწვეული ემოციებით აჟიტირებულმა ჯვაროსნებმა, წმიდა ჯვარი ფიზიკურ ნივთად აქციეს და მას მთელი მისტიკური დატვირთვა და ძალა გამოაცალეს. არადა როდესაც, პირველად, პარიზის ღვთისმშობლის ეკლესიაში მიიტანეს ხსენებული ჭეშმარიტი ჯვარი, მის მომლოცველებს ვერ იტევდა პარიზის ვერცერთი ეკლესია, ტაძარი თუ მინდორ-მოედანი. მაშინ თანამედროვე ნოტრ-დამის ადგილას პატარა ეკლესია იდგა და ვფიქრობ, სწორედ ეს წმიდა ჯვარი და მისი მომლოცველების რაოდენობა გახდა საწინდარი თანამედროვე ნოტრ-დამის მაშტაბურობის და სიდიადისა. რას იზამ, ხდება ხოლმე და ადამიანები ივიწყებენ პირველმიზეზებს, რომელთა მნიშვნელობა და ღვაწლი უსაზღვროა. ფრანგებმა დაივიწყეს მიზეზი და მხოლოდ შედეგით არიან კმაყოფილები, არადა ვინ იცის რამდენ საიდუმლოს ინახავდა დავითის, „ანსელუსის ჯვარი“. ტამპლიერების ქონებას რაც შეეხება, (ამ ქონებაში მე კონკრეტულად ოქრო-ვერცხლსა და ძვირფასეულობას ვგულისხმობ და არა მათ უძრავ ქონებას ან რაიმე მისტიკურ არტეფაქტებს) უკვალოდ გაქრა და ყველა სერიოზულ ნაშრომში ნათქვამია, რომ ამ განძის კვალი დაკარგულია. ფილიპემ განძი ხელში ვერ ჩაიგდო (რაღაცას მაინც იპოვიდა ალბათ, მაგრამ ის რაღაცა პროცენტულად საერთო რაოდენობასთან მიმართებაში ძალიან მცირე და უმნიშვნელო იქნებოდა). არსებობს სხვადასხვა მოსაზრება-ვერისიები ამ განძთან დაკავშირებით, რომ ტამპლიერებმა იგი 1307 წლის ცნობილ მოვლენებამდე გადამალეს, გემებზე დატვირთეს და გაურკვეველი მიმართულებით გააუჩინარეს და ა. შ. წარმოიდგინეთ, რომ იცით სადაა დამალული მათი განძი, ან თუნდაც რაიმე კვალს მიაგენით. დაწერთ სადმე ამის შესახებ? არამგონია, ვინმემ მსგავსი გულუბრყვილობა ჩაიდინოს, რადგან მასზე ნადირობის სეზონი გამოცხადდება უვადოდ. |
| Posted by: Meine18 5 Jun 2009, 18:39 |
| [LoD]-Bagra კახა შენ? * * * მონადირე ხედავ რა პასუხი გაგცეს ჯვრის ძიების შესახებ? ასე რომ ჩემი სიტყვები სიმართლეს მოკლებული არაა..შეიძლება რაღაც არ მახსოვს და იმინა წყაროს ძებნა მეზარება და ვერ ვდებ ამ წყაროს,მაგრამ რასაც ვამბობ ასეა ძალიან მეეჭვება ანსელუსის ჯვარი დანაწევრებული იყოს იმდენად რომ დაკარგულიყო..მე მგონია,პრინციპში უფრო დარწმუნებული ვარ,მაქვს საფუძველი ასე ვიფიქრო,რომ ფრანგები ამ ჯვარს მალავენ..თუმცა მჯერა რომ ეს სიწმინდეც მალე საქართველოში მოხვდება ტამპლიერთა ქონებაზე კი მინდა ვთქვა,არსებობს ადამიანთა ჯგუფი ვინც იცის ამ ქონების გზა კვალი და ჩუმად არის,ამის დრო ჯერ არ დამდგარა რომ გამოაქვეყნონ მასალები,გაახმაურონ დეტალები,სააშკარაოზე გამოვდინენ და ხალხს უამბონ ის რაც ჩვენთვის ბურუსითაა მოცული. |
| Posted by: [LoD]-Bagra 5 Jun 2009, 20:01 |
| Meine18 არ ვარ კახა... |
| Posted by: მონადირე 6 Jun 2009, 14:45 | ||
რომ მკითხე: „ხედავ რა პასუხი გაგცეს ჯვრის ძიების შესახებ?“ ვერ მივხვდი რას გულისხმობ. ვინ გამცა პასუხი ან რა ვიკითხე, ჯვართან დაკავშირებით, რომ ვინმეს პასუხი გაეცა ? ჯვართან დაკავშირებით, მემგონი ჯერ მარტო მე გავეცი კითხვებს პასუხი და სამწუხაროდ არავინ მხარი არ ამიბა, მაგრამ ეგ არაფერ. მე იმისთვის დავიწყე ურთიერთობა თქვენთან რომ კითხვებს გავცე პასუხი და სანამ ამ როლის შემსრულებლის ფუნქციას დავიკისრებდი, წინასწარ ვიცოდი, რომ ინფორმაციის გაცვლის თვალსაზრისით, ცალმხრივ პოზიციაში ვიქნებოდი. მე იმისთვის არ ვმონაწილეობ თქვენ დისკუსიაში, რომ ვინმეს რამეზე ვეკამათო, ან ვინმეს სიმართლეში შევიტანო ეჭვი. ვფიქრობ მარტივად უნდა ხვდებოდე, რომ მე პასუხებს ვიძლევი კითხვებს კი არ ვსვამ. განა კითხვები არ მაქვს, კითხვების მეტი რაა, მაგრამ რომც ვიკითხო, გამცემს ვინმე პასუხს? პასუხის გამცემებს ნაწილს უკვე ვიცნობ, დიდი ხანია ვეძებ და თუ კიდევ არის ვინმე, სადმე, იმასაც ვიპოვი და დავიმეგობრებ. ვიღაც კითხვებს სვამს, ვიღაც პასუხებს იძლევა, ვიღაც ყურადღებით აკვირდება ყველას და ყველაფერს. ასეთია ეს ცხოვრება, სხვანაირად არ გამოვა არაფერ. თუ ანსელუსის ჯვარს ეძებ, მე ამ ჯვრის მთელი ისტორია მოგიყევი და XX საუკუნის პირველ ნახევრამდე მოგაძებნინე. რუკაც მოგეცი და კომპასიც. წყაროებიც მიგითითე, ჯვრის დაკარგვის მიზეზებიც დავასახელ და კიდევ ბევრი დასაფიქრებელი რამ გითხარი. როდესაც ჩვენ დავიწყეთ ანსოს ჯვრის ძებნა, მაშინ არც ინტერნეტი იყო და არც ვინმე კითხვებზე პასუხის გამცემი. ეხლა გვაქვს ბედნიერება სახლიდან გაუსვლელად ისე მივაგნოთ რამეს რომ პირდაპირ მის წამოსაღებად დაგვჭირდეს მხოლოდ გადაადგილება. ამიტომ იმას კი არ უნდა ვცდილობდეთ, რომ ვინმე დავარწმუნოთ თითქოს ექსკლუზივი გვაქვს რამეზე აღებული, არამედ იმათ ვეძებდეთ ვისაც, დიდი ბრძოლის ფასად, მართლა მოუპოვებია ექსკლუზიური უფლებები და მათი თანამებრძოლები გავხდეთ. მერწმუნე, მათში თანასწორი უფლებებია და არავინაა იქ დიდი ან პატარა. ბრძოლა სიწმინდეებისათვის, ქართველი ერის ბრძოლაა. ამ ბრძოლაში მონაწილეობა სავალდებულოა ყველა ჩვენთაგანისათვის. ბრძოლაზე უარის თქმა ქართველობაზე და მართლმადიდებლობაზე უარის თქმის ტოლფასია, ამიტომ ნუ დაიზარებ, მოიძიე წყაროები და ჩაერთე ამ ინტელექტუალურ ბრძოლაში, თორემ ხვალ ან ზეგ ფიზიკურადაც რომ მოგვიწევს ბრძოლა მერე გაგვიჭირდება წყაროების ძებნა და წიგნების კითხვა. ანსოს ჯვარზე არ იდარდო, მალე მის ნაწილებსაც დავიბრუნებთ და კიდევ ბევრ სხვა დაკარგულ სიწმინდესაც, მთავარია ჯერ დაკარგული ღირსება დავიბრუნოთ რათა უფალმა გაგვხადოს ღირსი მისი მეომრობისა, რომ მისი ნების აღმსრულებლები გავხდეთ, რომ ვიცოდეთ რა აქვს განგებას დაგეგმილი და ამ გეგმების განხორციელებაში მივიღოთ მონაწილეობა. Dejavu ჩემმა მეგობარმა წაიკითხა ჩვენი მიმოწერა და მოგვაწოდა ინფორმაცია, რომ დავით აღმაშენებლის, ბალდუინ მეორის გათავისუფლებაში მონაწილეობის შესახებ ინფორმაციას იძლევა შოთა მესხია წიგნში „ძლევაი საკვირველი“. |
| Posted by: fleep 16 Jun 2009, 02:09 |
| [LoD]-Bagra მეც ვუყურე ამ ფილმს მართლა საინტერესოა, ტამპლიერების თემა რაგაც რეალურ სახეს იღებს ნელნელა და მარტო ზთღაპრის სახე აღარ აქვს |
| Posted by: dejavu 16 Jun 2009, 17:28 | ||
გაიხარე დიდი მადლობა |
| Posted by: მონადირე 18 Jun 2009, 18:20 | ||||
დავით აღმაშენებლის მიერ ჯვაროსნების გათავისუფლებასთან დაკავშირებით კიდევ გავარკვიე დეტალები და პირველწყაროსაც მივაგენი. ამ წყაროს ზურაბ ავალიშვილი ასახელებს წიგნში "ჯვაროსანთა დრიდან". Historiae ecclesiasticae libri tredcim T. IV, P. 1852, p. 257. დეტალურად შევისწავლე, ამ ამბის ირგვლივ, ყველა წვრილმანი და ვერ ვნახე საფუძველი იმისა, რომ არ დავუჯეროთ უცნობი ავტორის მიერ მონათხრობს. ყველაფერი სიმართლეს შეესაბამება. მართალია პირველწყაროში არ წერია, რომ დავითი კონკრეტულად ბალდუინის გათავისუფლებაში მონაწილეობდა, მაგრამ სავარაუდოდ სწორედ ასეც იყო. |
| Posted by: Meine18 18 Jun 2009, 19:08 |
| მონადირე შეგიძლია დაწერო ზუსტად როგორ იყო? ანუ უცნობი ავტორის მონათხრობი როგორია? იქნებ თანმიმდევრობითაც ქრონოლოგიურად ჩამოწერო უცნობი ავტორის შემდეგ ვინ ახსენა ეს ამბავი თავის ნაწერში? |
| Posted by: მონადირე 22 Jun 2009, 12:59 | ||
წყაროში წერია, რომ 1123-1124 წლებში, ქართველთა მეფემ დავითმა და კილიკის მთავარმა მიიღეს მონაწილეობა დატყვევებული ჯვაროსნების გათავისუფლებაში. მომხდარი დეტალურად აღწერილი არაა. ამ ამბის შესახებ წერს ზ.ავალიშვილი წიგნში „ჯვაროსანთა დროიდან“ და ამბობს მცდარიაო, მაგრამ აშკარად თვითონ ცდება. შემდეგ წერს შ. მესხია და ამბობს: იქნებ სიმართლეა და ვინ იცის იქნებ ბალდუინ მეორე გაათავისუფლესო. სხვა ქართველი მეცნიერები, როგორც წესი, ერთი-მეორის ნათქვამებს ეყრდნობიან და ამიტომ ამ თემის ირგვლივ მეტი ხელმოსაკიდი ვერაფერი ვიპოვე. არაქართველ მეცნიერებს ნაკლებად აინტერესებთ მონაწილეობდა თუ არა ქართველთა მეფე ამ პროცესში და ამიტომ, მათ ნაშრომებში საერთოდ ვერაფერი ვერ ვიპოვე გარდა მომხდარის რადიკალურად განსხვავებული ინტერპრეტაციებისა. მათე ედესელის, მიქაილ სირიელის და ქამალ ად დინის დეტალურ მოწმობების მიხედვით მოხდა შემდეგი: ჰალების ემირმა, ბალაქ იბნ ბაჰრამმა, 1122-1123 წლწბში, დაატყვევა ჯვაროსნები, მათ შორის ბალდუინ II, ჟოსლენ დე კურტენე და მათი რამდენიმე ნათესავიც. ამ ფაქტით მთელი ჯვაროსნული სამეფო-სამთავროები, ფაქტიურად უპატრონოდ დარჩა. 1123 წელსვე ციხესიმაგრეში, რომლის საპყრობილეშიც დატყვევებული ჯვაროსნები იმყოფებოდნენ, წარმატებით ჩატარდა მათი გათავისუფლების ოპერაცია. ამ ოპერაციაში ერთ-ერთი მთავარი როლი სომხებმა შეასრულეს. ჟოსლენი ციხესიმაგრიდან დაფარვით გაიპარა, ხოლო ბალდუინი ციხესიმაგრეში დარჩა და შეეცადა ჟოსლენის ჯარითურთ დაბრუნებამდე შეენარჩუნებინა შეთქმლების მიერ აღებული ციხესიმაგრე. ამის შესახებ ბალაქს მალევე აცნობეს და იგი ციხესიმაგრეში დაბრუნდა, რაც ბალდუინის ხელმეორედ დატყვევებით დასრულდა. 1124 წელს ჰუსამ ად-დინ თემურთაშმა, პოლიტიკური პრივილეგიების და დიდძალი თანხის სანაცვლოდ ბალდუინ II ტყვეობიდან გაათავისუფლა. მომხდარის უფრო დეტალურ აღწერას აქ ვერ დავდებ და არც ვაპირებ ამის გაკეთებას, ცოტა სხვებმაც მიიღონ მონაწილეობა. არც სხვა დეტალებზე ვიმსჯელებ, ვნახოთ სხვები რას იტყვიან. შენ კი ელ. ფოსტის მისამართს თუ მეტყვი, „უცნობი ავტორის“ პირველწყაროს გადმოგიგზავნი და ამიერიდან იგი ნაცნობი გახდება. |
| Posted by: Meine18 22 Jun 2009, 16:34 |
| მონადირე მსმენია ამის შესახებ და პირველწყარო არ მაქვს წაკითხული ამიტომაც დავინტერესდი..არ მეგონა ნამდვილად თუ მოხდა ეს ამბავი.. |
| Posted by: მონადირე 23 Jun 2009, 11:29 | ||
ქრონიკის ინგლისური თარგმანი გამოგიგზავნე. დამიდასტურე თუ მიიღე. |
| Posted by: baggins 23 Jun 2009, 12:55 |
| მონადირე შეგიძლია მეც გამომიგზავნო? მოგწერ ჩემს მისამართსაც |
| Posted by: Meine18 23 Jun 2009, 16:15 |
| მონადირე ORDERICUS VITALIS-ეს არის ? სხვა მეილი არ მაქვს ინბოხქსში და ისე სხვათაშორის სპამში მოვიდა. თქვენია? არ ვხსნი ჯერ შეგნებულად.. |
| Posted by: kurush 23 Jun 2009, 16:42 |
| ეხ საწყალი ჟაკ დე მოლი ტრამპელიერებმა გამოიგონეს ის რასაც თანამედროვე მსოფლიოში აკრედიტივი ჰქვია დანარჩენი ყველაფერი 2ხარისხოვანი ან ზღაპარია... |
| Posted by: fleep 23 Jun 2009, 21:49 | ||
დარწმუნებული ხარ? |
| Posted by: მონადირე 24 Jun 2009, 23:58 |
| baggins შენც გამოგიგზავნი |
| Posted by: ზურგის_ქარი 25 Jun 2009, 05:17 |
| გამარჯობა ყველას, უზარმაზარი ტექსტი, რომელსაც მთელი ნახევარი საათია ვწერ - წაიშალა. იმაზეც კი ვწერდი, რომ ჩემი კლავიატურა ჯიუტზე ჯიუტი რამაა თქო, როდესაც სურვილი აქვს შეუძლია სიტყვები, ხან კი მთელი რიგი წინადადებებისა, ანაც მთლიანად ტექსტი გააქროს თქო და აი ... ვიწყებ თავიდან ... მაშ ასე, ფორუმზე დავრეგისტრირდი ერთმნიშვნელოვნად " მონადირეს " უაღრესად სასიამოვნო ქართულით დაწერილი ნააზრევის გამო, რომელიც ისე დინამიურად , ჩართული ისტორიული წყაროების მოხმობით ისე თანმიმდევრულად საინტერესოდ ვითარდება და იკითხება, მგონია განთქმულ ისტორიულ რომანს ვკითხულობ . რაც მთავარია მთელი რიგი ფაქტებისა და მათი წარმოშობის , რომელიც მოიყვანეთ საერთოდ უცნობი იყო ჩემთვის. დიდი მადლობა ამისთვის . ამ მხრივ ( ვგულისხმობ იშვიათი წყაროების მოყვანას ) სამწუხაროდ ვერაფერ ახალს ვერ შევმატებ თემას... მაგრამ რადგან რამოდენიმე წლის წინ ზემოთხსენებული ჯვრის ისტორია ასევე ჩემი ცხოველური ინტერესის სფეროს წარმოადგენდა, ნება მომეცით მეც ჩავერთო თქვენს საინტერესო დისკუსიაში ... გახსოვთ ალბათ ბარონ მიუნჰაუზენის მეგობრული " კოლექტივი" , სადაც ერთს ფიზიკური ძალა ჰქონდა, მეორეს სისწრაფე, მესამეს სხვა ნიჭი და ასე.შ ... მგონია აქ საჭირო ვარ ამიტომ თავიდან ასე დავიწყებ ... ერთ ასეთ კითხვას დავსვამ : დავუშვათ ამ კვლევა ძიებით და ერთობლივი ძალისხმევით მივაგენით ზემოთხსენებულ ჯვარს, რას აპირებთ შემდეგ, როგორ იმოქმედებთ ? რაც შეეხება ტამპლიერების ორდენის მიერ ჯვრის მონასტრის დაფინანსებას, ვერ ვხედავ მიზეზს გაკვირვებისას , რადგან მართალია დაარსებიდან პირველ ხანებში ორდენი უკიდურეს გაჭირვებაში იყო , მაგრამ საკმაოდ მალე , იმავე " XII საუკუნის დასაწყისის " ფარგლებში , თუ არ მღალატობს მეხსიერება , არაერთი გადარიცხვა და შეწირულობა მიუვიდათ ევროპელი დიდგვაროვნებისა თუ მეფეებისგან, რაც თქვენც კარგად იცით . რატომ არ შეეძლოთ ეს შემოწირულობა ნაცვლად პირადი გამოყენებისა - ეკლესიებისა და მონასტრებისთვის გადაერიცხათ ? თუმცა ეს ალბათ არაა მთავარი ... ასევე ძალიან გამაკვირვა ცნობამ იმის შესახებ , რომ ტამპლიერების სახელები მონასტრის შესანდობარ წიგნში მოიხსენიება , ანუ იქ სადაც მხოლოდ მართლმადიდებლების მოხსენიება იყო შესაძლებელი არა ? სანდოა ეს წყარო ? ძალიან უცნაურ ფაქტთან უნდა გვქონდეს მაშინ საქმე . გამოდის რომ რამოდენიმე ტამპლიერი მართლაც მართლმადიდებელი გახდა ( რაც ნაკლებად სავარაუდოა ) ან მათთვის გამონაკლისი დაიშვა და სრულებით არაა აუცილებელი ვივარაუდოთ , როგორც ზემოთ გეწერათ , რომ მთელი ორდენი მართლმადიდებელი იყო . საინტერესო იქნებოდა რაიმე მინიშნება თუნდაც , რაზე დაყრდნობით მიგაჩნიათ ტამპლიერების მართლმადიდებლობის ვერსია რეალურად , თუ მონასტრის სააღაპე წიგნის ამ კონკრეტულ ისტორიას არ ჩავთვლით მხოლოდ . გამებნა აზრები , გათენდა უკვე და მოდით დაგემშვიდობებით ხვალამდე დროებით |
| Posted by: ramshus 25 Jun 2009, 15:07 |
| მორის დრუონის ნაწარმოებში არის ნახსენები ჯვრის ბედი... ის როგორც ამბობს კარდინალმა გადამალა, თუ სწორად მახსოვს |
| Posted by: მონადირე 25 Jun 2009, 15:08 |
| ზურგის_ქარი დაისვა კითხვა: "დავუშვათ ამ კვლევა ძიებით და ერთობლივი ძალისხმევით მივაგენით ზემოთხსენებულ ჯვარს, რას აპირებთ შემდეგ, როგორ იმოქმედებთ ?" რამდენიმე დღის წინ, ჩემი მეგობარი ჩაფრინდა პარიზში. იქ იგი ათიოდე დღეს დაჰყოფს და სხვა საქმეებთან ერთად, ისვე როგორც [LoD]-Bagra, და Meine18-ის მეგობრები, შეეცდება, პარიზის ღვთისმშობლის ტაძარში, ანსელუსის ჯვრის შესახებ მოიპოვოს ინფორმაცია. ცოტა მეეჭვება, რომ შეძლოს რამე მნიშვნელოვანის გარკვევა, მაგრამ თუ რამე გაარკვია ამის შესახბ თქვენც მოგწერთ. მე კი ვფიქრობ, რომ ჩვენთვის, ანსელუსის ჯვრის ფიზიკურად პოვნაზე უფრო მნიშვნელოვანი, მისი წარმომავლობის დადგენა და მასთან დაკავშირებული ამბების ბუნდოვანი დეტალების გამორკვევაა. მგონია, რომ ამ ამბის დასაწყისშივე, სწორედ იქ, 900 წლის წინაა დაფარული ისეთი საიდუმლო, რომელიც მომავალში ბევრ რამეს მოჰფენენ ნათელს. თვითონ ჯვარი ჩემთვის ნაპოვნია, რადგან მისი ნაწილების ფიზიკურად ხილვა დროის ამბავია მხოლოდ და მეტი არაფერი, ხოლო მთავარი ამ ჯვრის ირგვლივ რაცაა ამის შესახებ უკვე გიამბეთ და ერთხელ კიდევ გავავამახვილებ ამაზე ყურადღებას. იმ დროს როდესაც ჯვარი პარიზში აღმოჩნდა, ღვთისმშობლის სახელობის ტაძარი, ერთი პატარა ეკლესია იყო. ჯვარმა წარმოუდგენლად დიდი მღელვარება გამოიწვია, როგორც პარიზის მცხოვრებთა შორის ასევე მის შემოგარენში მცხოვრებ მოსახლეობაში. ჯვრის მნახველთა სურვილმა გადააჭარბა არსებულ შესაძლებლობებს და მომლოცველთა რაოდენობა თითქმის მყისიერად ყველანაერ მაშტაბებს გასცდა. მალე ამ ჯვრის გარეშე პარიზი წარმოუდგენელი გახდა. ჯვრის ამბავი მალე გასცდა ფრანგთა სამეფოს საზღვრებს ( ტერმინ „სამეფოს“ პირობითად ვხმარობ). ადამიანები ასეულობით კილომეტრს ძლევდნენ ჯვრისაგან მადლის მისაღებად. სწორედ ანსელუსის მიერ მოპოვებული ჯვარია მიზეზი დღევანდელი, დიადი, პარიზის ღვთისმშობლის ტაძრის მშენებლობისა! რომ არა ეს ჯვარი, შესაძლოა პატარა ეკლესიას საერთოდ ვერც მოეღწია ჩვენ დრომდე. ამიტომ, დაფიქირდით იმაზე, თუ რა მოვლენასთან გვქონდა საქმე. საძიებლად კი მასალა უამრავია. თვითონ თანამედროვე პარიზის ღვთისმშობლის ტაძარი და სენ-კლუს ეკლესი, რომლებიც სხვა, საიდუმლოთი მოცულ ამბებშიც ფიგურირებენ. გასარკვევია ამბები მღვდელმთავრის, გალონის ირგვლივ. გასარკვევია ამბები, იერუსალიმში, 1107-1108 წლებში, ქართველ დედათა მონასტრის ირგვლივ. ამის ჩამოთვლა შორს წაგვიყვანს, თან თემიდანაც ძალიან გადაუხვევთ, ამიტომ აქვე დავასრულებ ჯვართან დაკავშირებით თხრობას, რადგან რუკა უკვე შედგენილია. |
| Posted by: baggins 25 Jun 2009, 16:37 |
| მონადირე მივიღე შენი გზავნილი გმადლობ იქაც დაგიდასტურე |
| Posted by: Meine18 25 Jun 2009, 16:43 |
| მონადირე და სხვათაშორის მოსაძებნია პიროვნება ვინც ჩვენიანს პარიზის ნოტრ-დამეს ტაძრის საცავში შეიყვანს..ჰმ ეს საცავი ბევრ ნივთს ინახავს... ზურგის_ქარი რაც შეეხება ტამპლიერთა მართლმადიდებლობის მტკიცებულებას,მე მხოლოდ ერთს გეტყვი,ტამპლიერები თავიდანვე კონსტანტინოპოლის პატრიარქმა აკურთხა,როგორ ფიქრობ მართლმადიდებელი პატრიარქი კათოლიკეთა ორდენს აკურთხებდა? ტამპლიერები რაღაც გარკვეული დროის შემდეგ შევიდნენ პაპის მფარველობის ქვეშ.. მაპატიე წლები და პატრიარქის სახელი არ მახსოვს,მოვძებნი მერე წყაროს და დავდებ |
| Posted by: ჯვაროსანი 25 Jun 2009, 17:03 | ||
| გამარჯობათ ხალხო, საინტერესო ინფორმაციები, ბევრი რამ უკვე ცნობილი იყო ჩემთვის რაც აქ დაიწერა და მეც მუდამ მქონდა აზრად ტამპლიერთა მართლმადიდებლობის შესახებ, მაგრამ თუ კარგად გავეცნობით 11-12 საუკუნეების ეკლესიოლოგიას და მართლმადიდებელი და კათოლიკური სამყაროს, ანუ აღმოსავლეთისა და დასავლეთის ურთიერთობებს, შემდეგ დღის წესრიგიდან მოიხსნება ტამპლიერთა მართლმადიდებლობა თუმცა შესაძლებელია ამ ორდენში ქართველები იყვნენ, ანუ ჩვენებურად ტაძრეულები, რა ვარაუდის დონეზე დავითის მამას გიორგი II უკავშირდება, თუმცა ეს კიდევ სხვა თემაა.იმ პერიოდში მართლმადიდებლობასა და კათოლიკობას შორის სხვაობა არ იყო, ეს იყო ქრისტიანული ეკლესიის ორი ფრთა, ორი ტრადიციული წესი, ანუ ლათინური წესი ქრისტიანობისა და ბიზანტიური წესი ქრისტიანობისა. ნუ იფიქრებთ რომ 1054 წლის შემდეგ ყველაფერი დამთავრდა. Meine18
ჰეჰეე, რომის იმპერატორებს აკურთხებდნენ და ჯვარსაც წერდნენ ლათინებსა და ბერძენ სამეფო ოჯახის წევრებს, აზიარებებდნენ კიდეცა და ერთადაც წირავდნენ ლათინებთან. კონსტანტინეპოლს მეორე რომის მისიაზე ჰქონდა გადაკეტილი და ორდენსაც აკურთხებდა და მისიასაც. მეტიც, იმ პერიოდში უამრავი ევროპელი ქრისტიანი, რომელიც იყო რომის ანუ ლათინური წესის ქრისტიანობაზე, შედიოდა კონსტანტინეპოლის პატრიარქის იურისდიქციაში, ბერძნულ ტაძრებში ლოცულობდნენ და მსახურებდნენ, მაშინ ეს ჩვეულებრივი მოვლენა იყო და მსგავსი რამ 18-ე საუკუნემდე გრძელდებოდა. |
| Posted by: Meine18 25 Jun 2009, 17:17 |
| ჯვაროსანი გიცანი და არ გვინდა ახლა კათოლიცზმზე საუბარი..განა უარყოფ ტამპლიერთა მართლმადიდებლობას? პრინციპში ამ ტამპლიერებსაც გააჩნიათ ) სათავე მაინც ხომ მართლმადიდებელი ტამპლიერებიდან არის.. |
| Posted by: მონადირე 25 Jun 2009, 17:19 |
| რაც შეეხება ტამპლიერების მიერ, იერუსალიმის ჯვრის მონასტრისადმი შეწირულობების გაღებას ორდენი უკიდურეს გაჭირვებას არასოდეს განიცდიდა. დღიდან დაარსებისა, ბალდუინ II-ის შემწეობით, მათთვის გამოიყო სახსრები სახელმწიფო ბიუჯეტიდან. ძალიან მალე, ორდენმა, შეწირულობების სახით, საჩუქრად მიიღო, როგორც უძრავი ქონება, ასევე დიდი რაოდენობით თანხები და ოქრო-ვერცხლი. ეს ამბავი მანამდე მოხდა ვიდრე მათი სახელები იერუსალიმის ჯვრის მონასტრის მოსახსენებლებში ჩაიწერებოდა, ასე რომ მე მათი მხრიდან შეწირულობების გაღების შეუძლებლობა, მათი გაჭირვებით არ ამიხსნია. საქმე ეხება მათ წესდებას და ისტორიის ფურცლებზე დაფიქსირებულ ამბებს, რომლებიც ცხადყოფენ, რომ ორდენის უსაზღვრო სიმდიდრის მიუხედავად, პირადად მისი წევრები, თვითონ რაინდები, ფლობდნენ მხოლოდ რამდენმე ცხენს, სამხედრო აღჭურვილობას, რომელშიც შედიოდა აბჯარ-იარაღი, საძილე საშუალებებს და პირადი ჰიგიენისათვის საჭირო ნივთებს. ეს ნივთები მათთვის ორდენის მიერ იყო გამოყოფილი. მათი ცხოვრების წესები მკაცრი წესდებით იყო განსაზღვრული და ეს წესები ერთნაირი იყო ყველასათვის. მართალია წესდება, მაგისტრის მიერ, შეცვლას ექვემდებარებოდა, მაგრამ იმ დროისათვის, ახლადშექმნილ წესდებას ჯერ არ ქონდა განცდილი ცვლილებები ( ამ კუთხით, დიდად არც მომავალში შეცვლილა). მომავალში ბევრი რამ შეიცვალა, მაგრამ XII საუკუნის პირველი ნახევარი, ტაძრელი ბერი რაინდების, პირვანდელი წესებისადმი ერთგულებთ გამოირჩევა. წაიკითხეთ ორდენის წესდება, რამდენიმე ნორმალური ნაშრომი ტამპლიერთა ორდენის შესახებ და მარტივად მიხვდებით, რომ არამც თუ ქართულ მონასტერს, არამედ კათოლიკური მონასტრებისთვისაც კი არაფერი შეუწირავთ მის წევრებს. ან როგორ შესწირავდნენ თუ მათ არასდროს პირადი ქონება არ ქონიათ. ვფიქრობ, რომ ეს თემა ელემენტარულია და განხილვას არ საჭიროებს, რადგან ტყუილად დროს დავკარგავთ. მათი ურთიერთობის და მოსახსენებლებში ჩაწერის მიზეზები სხვაგანაა საძებნი. რაც შეეხება თვითონ სააღაპე წიგნს და მისი, როგორც წყაროს სანდოობას იგი „გოლგოთას სვინაქსარი“-ს სახელითაა ცნობილი, რომელიც 1155 წელს გადაწერეს იერუსალიმში. ქართველებმა იგი 1808 წელს აღმოაჩინეს იერუსალიმის ჯვრის მონასტერში და 1812 წელს საქართველოში ჩამოიტანეს. ამ წიგნის ხელნაწერები სხვადასხვა საუკუნეებით თარიღდება და უმნიშვნელოვანეს ინფორმაციას შეიცავს. ერთ-ერთი მისი ნაწილი 1155-1188 წლებით დათარიღებული აღაპებია და სწორედ ის წარმოადგენს ჩვენს ინტერესს. მანდაა ტამპლიერთა ორდენის წარჩინებულ რაინდთა მოსახსენებლები. მასში ოცამდე ტამპლიერია ჩამოთვლილი, რომელთაგან ზოგიერთი მათგანის თანამდებობაცაა მითითებული. წიგნი დაწერილია ეტრატზე, კალიგრაფიული ნუსხურით და 340 ფურცელს შეიცავს. შინაარსობრივად წიგნი გიორგი მთაწმინდელის მიერ თარგმნილი „დიდი სვინაქსარია“. ხელნაწერი, რომელზეც ჩვენ ვსაუბრობთ, საქართველოს მუზეუმის ხელნაწერთა კატალოგში რეგისტრირებულია ნომრით H-1661. ეხლა მისი სანდოობის საკითხი თქვენთვის მომინდია. გეთანხმებით და ეს აქამდეც ავღნიშნე, რომ საქმე ძალიან უცნაურ ფაქტთან გვაქვს, მაგრამ ის რომ ცალკეულ რომელიმე ტამპლიერს შეიძლება მართლმადიდებლობა მიეღო გამორიცხულია და თუ რატომ ამაზეც გიპასუხებთ, რომ სულ რამდენიმე ნორმალური წიგნის წაკითხვაც კი საკმარისია, რომ ამის მიზეზებს მიხვდეთ. არ ქონდათ მათ ასე დამოუკიდებლად მოქმედების საშუალება, მათ საძინებელში ღამეც კი შუქი ენთოთ, რომ სიბნელეში რამე არ გამოპარვოდათ. წესების დარღვევა, რაინდების მხრიდან, ძალიან გამონაკლის შემთხვევებში ხდებოდა და იმის მიუხედავად, რომ სასჯელი არ იყო სასტიკი მორალური თვალსაზრისით იგი მაინც ძალიან მძიმე იყო. რაც შეეხება ორდენის მართლმადიდებლობას ამას ცხადია მარტო მათი მოსახსენებლებით ვერ დავასაბუთებთ. ასეთი დასკვნის გასაკეთებლად ბევრი რამის ანალიზია საჭირო. მაგალითად დანტე ალეგიერის „ღვთაებრივი კომედია“ უნდა შევისწავლოთ კარგად ან სხვადასხვა დანტოლოგთა ნამუშევრები წავიკითხოთ. დანტემ მშვენივრად შენიღბა ტამპლიერული სიმბოლიკა და მათი იდეოლოგია თავის მისტიკურ-ალეგორიულ ნაწარმოებში. მარტო დანტეც არ იქნება საკმარის, აუცილებელია იმ ეპოქის სხვა პოემებიც გავაანალიზოთ. წინააღმდეგ შემთხვევაში დისკუსია აზრს კარგავს და მაშინ, აწი წიგს დავწერ და ისე მოგაწვდით, მაგრამ მაშინ თქვენ ძიების მონაწილენი კი არა, ჩემი ძიების მოწმეები გახდებით, რაც არ მოგცემთ საშუალებას სრულად შეიცნოთ საუკუნეების სიღრმეში დაფარული საიდუმლებანი. მათი შეცნობა ინდივიდუალურია და თქვენზეა დამოკდებული და არა ჩემზე. დაფარულის მაძიებლებს რუკა ესაჭიროებათ რომ ეძიონ, თორემ თუ მათ ვინმემ სახლში მიუტანა განძი, რიღას მაძიებლები იქნებიან ისინი. ან ერთად უნდა ვეძებოთ ან ცალ-ცალკე. |
| Posted by: ზურგის_ქარი 25 Jun 2009, 19:08 | ||||||||||||||
Meine18
გასაგებია , მაგრამ ჯვაროსანმა მგონი სწორად გასცა პასუხი ამ პოზიციას . ტამპლიერთა მართლმადიდებლობის ამბავი , თავად მართლმადიდებელ მონასტრებში მიღებული წესების თანახმად ალბათ არ უნდა მტკიცდებოდეს . მონადირე ცოტა არ იყოს მიკვირს სწორედ თქვენი კატეგორიულობა , რიგ საკითხებში . მივყვეთ თანმიმდევრობით :
მეც ვეძებდი ამ ჯვრის ასავალ-დასავალს პარიზის ღვთისმშობლის ტაძარში , თუმცა არა იმ მეთოდებით , რომლებზეც ამ თემაშია საუბარი. სრულიად ნათელია, რომ ზოგიერთი სიწმინდის რაობა და ადგილმდებარეობა უნდა იყოს კიდეც დაფარული ბევრისთვის გარკვეულ დრომდე , ამიტომ მისი ფიზიკურად მიგნება იქამდე , სანამ მას სათანადო " მცველი " არ ეყოლება ალბათ არ უნდა იყოს ჩვენი მიზანი . მაგრამ ის მეცნიერული გზა , რომელსაც თქვენ მიჰყვებით , არის როგორც შუქურა ჩემთვის და ბევრი სხვა ადამიანისთვის ასევე. ' ანსელუსის ჯვრის " პოვნა ამ სიწმინდის სულიერი მნიშვნელობის შეცნობაშია , გზა მისი პოვნისა უნდა იყოს არამარტო გარეგანი , არამედ შინაგანიც . რადგან ის ვინც სულიერს ეძებს , ფიზიკურს მიღმაც , გარკვეული ხერხებით უნდა ხელმძღვანელობდეს რიგ შემთხვევებში. ხოლო ადამიანი , რომელმაც სულიერი თვალსაზრისით მოიპოვა ცოდნა იქამდე დაფარულისა , ფიზიკურადაც ეუფლება მის ფიზიკურ ხატს , ამიტომ , თუ ამაში მეთანხმებით რათქმაუნდა , მთავარი ის უნდა იყოს - რისთვის გვინდა ამ ჯვრის მონახვა და დღის შუქზე გამოტანა , იმისთვის რომ ტურიზმის ახალი ტალღა გამოვიწვიოთ თუ ნაციონალური სიამაყის განცდა დავიკმაყოფილოდ ? ამიტომ ვიკითხე რაც ვიკითხე , მაგრამ სათანადო პასუხმა თითქოს მაინც არ გაიჟღერა ... მე რომ ის ადამიანი ვიყო , ვინც ამ ჯვრის ადგილმდებარეობა იცის- თქვენ ჯერ კიდევ არ გაგანდობდით , როგორც საკუთარ თავს .
ამაზე მქონდა საუბარი ზუსტად . ასევე იმაზე , რომ მიუხედავად სწორედ წევრების " უფულობისა " - ორდენის საერთო " ფონდი " თუ შეიძლება ასე ითქვას საკმაოდ მოზრდილი იყო .
მოგეხსენებათ ორდენის სახელწოდებას " ტამპლიერები " - ისტორია სოლომონის ტაძრის ნაწილში მათი განლაგებით ხსნის , რაც რათქმაუნდა ისტორიული ფაქტია , მაგრამ ისევე როგორც ყველა სახელწოდების გარეგანი , პირობითი აღნიშვნისა - მისი ნამდვილი , ღრმა მნიშვნელობა ალბათ ამ გარეგანის მიღმა უნდა ვეძებოთ . სოლომონის ტაძრის მნიშვნელობა და რაობა უნდა იყოს ის გასაღები , რომლითაც ერთ-ერთი პირველი კლიტე გაიხსნება ტამპლიერების ორდენის საიდუმლოებების შეცნობისა .
მთავარია ჯერ კარგად გავიგოთ - ვინ ვინაა |
| Posted by: Meine18 25 Jun 2009, 22:10 | ||||||
| ramshus სად ვიშოვოთ მორის დრუონის წიგნი? ან იქნებ დაწერო რა მოსაზრება აქვს მას ამ ჯვრის შესახებ? ზურგის_ქარი
იმისთვის რომ საქართველო წინ წამოვწიოთ თავისი ეროვნული ღირსებებით და წარსულით!!! ჩემი პირადი სურვილი ასეთი და თქვენი?
არ ვიცი რა იგულისხმე..მე კი აუცილებლად ვიპოვიდი სახსრებს ან გამოვნახავდი გზასი მისათვის რომ ეს სიწმინდე საქართველოში დამებრუნებინა
ამასაც დიდი მნიშვნელობა აქვს |
| Posted by: ზურგის_ქარი 26 Jun 2009, 00:23 | ||
Meine18
იყიდება ნებისმიერ ბუკინისტებში. უკეთესს გეტყვი - დელისთან , ადრე 4 ნომრების გაჩერება რომ იყო , მარშუტკების , იცი ? იქ დგას ერთი კაცი , წიგნებს ყიდის, რეზო ქვია და მგონი ყველა ტომი აქვს , საკმაოდ იაფად ყიდის , 2, 3 , 4 ლარად მაქსიმუმ . ძალიან საინტერესოდ რომ იკითხება ეგ მახსოვს მაგრამ დრიუონი რომანისტია მაინც , ე.წ. " სვეტსკი " მწერალია |
| Posted by: Meine18 26 Jun 2009, 00:45 |
| ზურგის_ქარი მადლობთ,აუცილებლად ვიყიდი მაგრამ თუ რომანისტია მგონი რაიმე ხელჩასაჭიდს ვერაფერს ვნახავ ხო? თუმცა ისიც საკმარისია რომ ანსელუსის ჯვარი თავის რომანში მოიხსენია,არა ) მაინც არ თქვი რა მოსაზრება აქვს ამ ჯვრის შესახებ.. |
| Posted by: [LoD]-Bagra 26 Jun 2009, 01:55 |
| ზურგის_ქარი შენა და დრიუონის რომელ წიგნში შეგხვდა ჯვარზე ინფორმაცია??? "Le Roi Maudits" გულისხმობ??? რაღაც ვერ ვიხსენებ ამ ამბავს. თუ შეგიძლია მითხრა რომელ წიგნშია და რა დროს მოიხსენიება გადავამოწმებდი. |
| Posted by: ზურგის_ქარი 26 Jun 2009, 03:37 | ||||
| Meine18 [LoD]-Bagra
საერთოდ არ მიხსენებია დრუონი პირადად ამ თემაში ბოლო ფოსტამდე თან ადრე მაქვს წაკითხული და ჯვრის შესახებ არ მახსოვს , სავსებით შესაძლებელია , მაგრამ არამგონია რამე ახალი შემატოს ამან ისეთ ცნობებს , რომელიც აქ დაიდო
ეგ იყო , " ლილია ი ლევ " , კოგდა კოროლ' გუბიტ ფრანციუ და რაღაც კიდევ დრიუონი გაურბის თითქოს პირადი შეხედულებების აქცენტირებას ამა თუ იმ საკითხზე , განსაკუთრებით ჟაკ დე- მოლესთან და ტამპლიერებთან მიმართებაში , თითქოს ფრთხილობს და მხოლოდ მშრალი ფაქტებით ხელმძღვანელობს და ამათზეა აგებული რომანი . ანუ მაგალითად დიუმასთან შედარებით ნამდვილად უფრო სანდო უნდა იყოს ეს წყარო მაგრამ რომანი მაინც რომანია . მანდ ეწერა ასეთი რამ ფილიპ IV სიკვდილზე : " ... ი ტ'მა პოკრილა კოროლევსტვო ფრანცუზსკოე , იბო დენ' ეგო სმერტი სოვპალ ს სოლნეჩნიმ ზატმენიემ " . ეხლა შეიძლება ეს ფაქტია და შეიძლება არც . შევყევი და სრულ ოფ ტოპიკში გადავედი ... მაპატიეთ . |
| Posted by: Meine18 26 Jun 2009, 03:58 | ||||
ზურგის_ქარი
აბა წინა გვერდზე რაზე საუბრობ - ამ პოსტში?:
|
| Posted by: ზურგის_ქარი 26 Jun 2009, 04:05 | ||
Meine18
ეს ფოსტი დაწერა ramshus Member მონადირე * * * Архитектурная справка о Сен-Жермен-де-Пре. Эта самая древняя церковь Парижа основана в 558 году Хильдебером, сыном короля франков, и возведена в традициях ранней романской архитектуры, она предназначалась для хранения части креста, на котором распяли Иисуса Христа. http://edu-tsor.edu.cap.ru/catalog/rubr/ddd53b48-0358-4df7-b1ae-5d296a783e73/116530/ ტექსტის გაგრძელებაზე შეზღუდვაა რეგიონალური , იცით რამე ამის შესახებ ? თუ არა და შეიძლება ვინმეს ვთხოვოთ რუსეთში და გადმოაკოპირებს . король Хильдеберт, сын Хлодвига и Клотильды, построил на огромной поляне рядом с большой дорогой церковь и монастырь св. Креста |
| Posted by: ჯვაროსანი 26 Jun 2009, 06:28 | ||
Meine18
რაო? დაიცა ტამპლიერებზე ლაპარაკობ და მე კათოლიციზმზე მიკრძალავ? ტამპლიერები კათოლიკობის გარეშე? წარმოდგენა გაქვს რაზე ლაპარაკობ?ჯერ ერთი დამისახელე რაიმე ორდენი ან საძმო რომელიც მართლმადიდებლობაში იყო? მსგავსი არაფერია. მეორეც, ტამპლიერების ტრადიციები, კურთხევის წესი, შესამოსელი, სიმბოლიკა ყველაფერი დასავლურია, ევროპული ანუ. მე ვუშვებ მხოლოდ ერთ შესაძლო ვარიანტს, რომ ამ ორდენში ყოფილიყვნენ ქართველი მართლმადიდებლები, რაც ასევე პირობითია, ვინაიდან მაშინ კათოლიკობა და მართლმადიდებლობა არ არსებობდა! ისევე როგორც არ არსებობდა ცნება ბიზანტია და ბიზანტიის იმპერია, ეს სახელმწოდება ბიზანტიის იმპერიის დაცემიდან დიდი ხნის შემდეგ, ევროპული რენესანსის პერიოდში შემოიღეს, თორემ თავად ბიზანტიელები თავს რომაელებად მიიჩნევდნენ, ასე რომ არ არსებულ ტერმინოლოგიას ტყუილად ეძებ. ტამპლიერების ორდენის დაარსებისა და ზეობის ხანაში სიტყვა მართლმადიდებლობა ფიზიკურად არ არსებობდა, იყო აღმოსავლეთის და დასავლეთის ქრისტიანობის აღმნიშვნელი ცნებები: ლათინები და ბერძნები, რაც ნიშნავდა, ლათინები: რომის ეკლესიის ანუ დასავლური ქრისტიანობის ტრადიციის ქრისტიანებს, ხოლო ბერძნები: კონსტანტინეპოლის, ანტიოქიის, ალექსანდრიის, იერუსალიმის ბერძნული საპატრიარქოების, ანუ აღმოსვლური-ბინზატიური ქრისტიანობის წევრებს, საეკლესიოა წყობით, ტრადიციებითა და ლიტურგიკის წესით საქართველო ითვლებოდა ბერძნულ-ბიზანტიური წესის მიმდევრად, რაც იმ დროისათვის 1054 წლის შემდეგაც კი ერთ ეკლესიად აღიქმებოდა. ამიტომ, თქმა რომ ტამპლიერებში მართლმადიდებლები იყვნენ, არის შაყირი და ნუ ეძებ ყველგან ამ მესიანისტურ იდეებს. |
| Posted by: [LoD]-Bagra 26 Jun 2009, 09:27 |
| ჯვაროსანი აბსოლუტურად მართალი ხარ ზურგის ქარი 3-4-ჯერ მაინ მაქვს წაკითხული დრიუიონის ეგ რომანების სერია... შემიძლია თავი დავდო რომ არაფერი დავითის ჯვრის შესახებ მე იქ არ წამიკითხავს... |
| Posted by: Le Roi 26 Jun 2009, 09:43 |
| 1 Гуго де Пейен 1118-1136. 2 Робер де Краон 1136-1149 3 Эврар де Бар 1149-1150 4 Бернар де Тремеле 1150-1153 5 Андре де Монбар 1153-1156 6 Бертран де Бланфор 1156-1159 7 Филипп де Милли 1169-1170 8 Одон де Сент-Аман 1170-1180 9 Арно де Ла Тур Руж 1180-1184 10 Жерар де Ридфор 1184-1189 11 Роберт де Сабле 1191-1193 12 Жильбер Эраль 1193-1201 13 Филипп де Плессье 1201-1209? 14 Гийом Шартрский 1209?-1219 15 Пере де Монтегаудо 1219-1232? 16 Арман Перигорский 1232-1244? (без вести пропал в битве при Газе) 17 Гийом де Соннак 1246?-1250 18 Рено де Вишье 1250-1256 (или 1252?) 19 Тома Берар 1256 (52?)-1273 20 Гийом де Боже 1273-1291 21 Тибо Годен 1291-1294 22 Жак де Моле 1294-1314 მევასება ისტორიების კითხვა ტამპლიერებზე. ესეც იმდროინდელი რუკა  http://www.templiers.info/applications/index.php?id=maps&maps=maps-Christian_East |
| Posted by: sumbumbula 26 Jun 2009, 16:54 |
| გამარჯობათ, დრიუონი მე მაქვს სადღაც და რომ დავალაგებ სახლს , თუ ვიპოვნი ვაჩუქებ ვინმეს თუ უნდა |
| Posted by: ramshus 26 Jun 2009, 17:04 | ||
"რკინის მეფის" სერიებშია, არ გეცნობა? შემდეგ ორ წიგნს ქვია... რუსულიდან თუ გადავთარგმნი-"შატო-გაირის მტყვეები" და მესამე ნაღდად აღარ მახსოვს... მოკლედ სახლში მივალ და გადავხედავ წიგნს და ზუსტად დავწერ. |
| Posted by: მონადირე 26 Jun 2009, 17:17 | ||||
| ჯვაროსანო, გეთანხმები, იმისათვის, რომ ჩავწვდეთ შუა საუკუნეებში მიმდინარე პროცესების სიღრმეებს, კარგად უნდა ვიცნობდეთ აღმოსავლური და დასავლური ქრისტიანობის თავისებურებებს, თუმცა მათი კარგად ცნობაც შედარებითია და რაც უფრო მეტი იცი, ხვდები რომ მით უფრო მეტია კიდევ შესაცნობი. ამაში ალბათ შენც დამეთანხმები. მე ვერ დაგეთანხმები, რომ მხოლოდ XI-XII საუკუნეების, როგორც შენ ამბობ, „ეკლესიოლოგიის“ „კარგად გაცნობა“ მოხსნის დღის წესრიგიდან რაიმე საკითხს, მითუმეტეს ისეთ მნიშვნელოვანს, როგორზეც ფორუმის წევრები საუბრობენ. სარწმუნოებრივი ბრძოლა მართლმადიდებლობასა და ლათინო-პაპიზმს შორის 1054 წელს არც დაწყებულა და არც დასრულებულა. ეს ხანგრძლივი პროცესი საუკუნეების სიღრმეში დაიწყო და ამიტომ მთლიანად ქრისტიანობის არსის ცოდნას მოითხოვს, გარკვეულ საკითხებზე გადაჭრით რამის თქმამდე. ჯერ კიდევ VI-VII საუკუნეების მიჯნაზე, მაშინდელი რომის პაპი, წმინდა გრიგორი დიდი, საღად აღიქვამდა რა წარსულსა და აწმყოს, გრძნობდა მომავალ საშიშროებას და გმობდა პაპის უპირატესობას. მან იცოდა და ამბობდა კიდეც იმის შესახებ, რომ მთელი ეკლესიის ძალაუფლებისაკენ, ეკლესიის ერთ-ერთი მღვდელმთავრის მისწრაფება საფუძველს შეურყევდა მსოფლიო ეკლესიას და მას დაღუპვის პირას მიიყვანდა. წმინდა გრიგორი დიდი ამბობდა, რომ ის ვინც სამყაროს ეპისკოპოსის ტიტულს მიისაკუთრებს ანტიქრისტეა. თუნდაც მარტო ეს ფაქტი ცხადყობს, რომ დასავლური ეკლესია, ჩანასახშივე აცდა გზას და არა ქრისტეს, არამედ რადიკალურად განსხვავებულ მოძღვრებას მიჰყო ხელი. გაიხსენეთ მონტანისტური მწვალებლობის მიმდევარი პაპი ვიქტორი, რომელიც II საუკუნის დასასრულს მოღვაწეობდა. ვესტას ტაძარში მსხვერპლის შემწირავი პაპი მარცელინი, რომელიც III-IV საუკუნეების მიჯნაზე მოღვაწეობდა და თან, ამავდროულად, იმ წმინდა გიორგის თანამედროვე იყო, რომელიც სწორედ მსხვერპლის არ შეწირვის გამო აწამეს და მოკლეს. გაიხსენეთ IV საუკუნის მეორე ნახევარში მოღვაწე ლიბერიუსი, რომელიც არიანობის მიღებას დაეთანხმა და ათანასე დიდის ეკლესიიდან განკვეთის მომხრე იყო, თანაც ამას იმიტომ აკეთებდა, რომ გადასახადებისაგან გაეთავისფლებინათ და წინანდელ კათედრაზე დაებრუნებინათ. VI მსოფლიო კრების მიერ დაგმობილი ზოსიმეც გაიხსენეთ, რომელიც V საუკუნის დასაწყისში პელაგიანურ მწვალებლობას იწონებდა. გაიხსენეთ, IX საუკუნის დასაწყისში ლეონ III-ის მიერ „ფილიოკვეს“ სწავლების დაგმობა და რომის ეკლესიისათვის მცნებად დაწესება, რომ იგი აღარასოდეს აღარ მიეღოთ. გაითვალისწინე, რომ სარწმუნოების ჭეშმარიტების უმთავრესი ნიშანი, მოციქულთა დროიდან მეორედ მოსვლამდე უწყვეტი, უცვლელი არსებობაა. მოციქულთა შემდეგდროინდელი წარმომავლობა, ცრუ ეკლესიისა და ცრუ მოძღვრებისათვისაა დამახასიათებელი, რომელსაც სათავეში ცრუ მოციქული უდგება. დასავლურ ეკლესიაში გადამწყვეტი გაურკვევლობა IX საუკუნეში გამოიკვეთა და დღემდე პროგრესირებს. ამ დროიდან აღმოსავლური ეკლესია განსაკუთრებულად ცდილობდა მათ უკან მობრუნებას. საუკუნეზე მეტ ხანს გაგრძელებული დავისა და დიდი წინააღმდეგობების შემდეგ, ეკლესიამ ჩამოიშორა ლათინური ეკლესია. უფრო მეტიც, არამცთუ აღმოსავლურ და დასავლურ ეკლესიებს შორის იყო სხვაობა, არამედ თვით ბერძნული და ქართული ეკლესიებიც კი რადიკალურად განსხვავდებოდნენ ერთმანეთისაგან. ბოლოს გაიხსენეთ: „გარნა არათუ უბიწოებასა ქართველთა სარწმუნოებისასა ბიწი რაჲმე შეჰხებოდა, ნუ იყოფინ ესე! არა გეცრუვნეთ შენ, სიწმინდით მშობელო ჩუენო კათოლიკე ეკლესიაო (კათოლიკე საყოველთაოს ნიშნავს); არცა განგცეთ შენ, სიქადულო ჩუენო მართლმადიდებლობაო, რომლისა არცა განმცემელქმნულ ვართ, ვინაჲთგან შემეცნებასა შენსა ღირსქმნილ ვართ -მოწამე არს ჭეშმარიტებაჲ“ რუის ურბნისის კრების ძეგლისწერა * * * რაც შეეხება ტაძრეულებს რომ ამბობო: „ტაძრეულები, რა ვარაუდის დონეზე დავითის მამას გიორგი II უკავშირდება“ო, ეს ასე არაა. „ტაძრეულნი“, ქართლის ცხოვრების ფურცლებზე, პირველად, მემატიანემ დაახლოებით 300 წლით უფრო ადრე დააფიქსირა ვიდრე გიორგი II დაიბადებოდა. მურვან ყრუს მიერ ალყაშემორტყმულ ანაკოფიის ციხესიმაგრეში მეფე მირი-ს და მისი ძმის, მომავალში მეფე არჩილ II-ის გარემოცვაში „იყო მათ თანა სიმრავლე მცირედ ტაძრეულისა მათისა და ნათესავი ერის-თავთა და პატიახშთა, ათასი ოდენ, ხოლო სპათაგან აფხაზთა მბრძოლი ორი ათასი“, რაც იმას ნიშნავს, რომ მათი პირველად გამოჩენის, ბაგრატიონებთან დაკავშირება, რასაც ხშირად აკეთებდნენ ხოლმე, რბილად რომ ვთქვათ, არასერიოზულია. უკვე არჩილ II-ის გამეფების შემდეგ: „ამისა შემდგომად მოვიდა არჩილ კახეთად, და ყოველთა ტაძრეულთა მისთა მიუბოძა კახეთი, და აზნაურ ყვნა იგინი“ * * * რომ ამბობ:“ ტამპლიერების ტრადიციები, კურთხევის წესი, შესამოსელი, სიმბოლიკა ყველაფერი დასავლურია, ევროპული ანუ.“ ადრეულ შუა საუკუნეებში, დასავლეთ ევროპის საერო ძალაუფლების პირების სიმბოლიკაში, გამონაკლისების გარდა, ქრისტიანული სიმბოლიკა არ ფიქსირდება. თვითონ ჯვაროსნული ლაშქრობების იდეოლოგიას კი, ლაშქრობების დაწყებამდე, ცოტათი უფრო ადრე, X საუკუნის მეორე ნახევარში, სამხრეთ საფრანგეთში მდებარე კლუნის მონასტერში ჩაეყარა საფუძველი. მოგვიანებით, კლუნის რეფორმის სახელით ცნობილი მოძრაობის საფუძველზე, აღმოცენდა ქრისტიანი რაინდის იდეალი. XI საუკუნის შუა ხანებიდან სწორედ კლუნის მოძრაობიდან გამოსული ბერები გახდნენ რომის პაპები, რამაც გამოიწვია ცვლილება ეკლესიის დამოკიდებულებისა მეომრობისადმი. ცოტა მოგვიანებით კი წარმოიქმნენ სამხედრო სასულიერო ორდენებიც. ის რაც, იმ დროისათვის, ევროპელთათვის სიახლე იყო, ოდითგანდელი იყო იმ ქვეყნისათვის, რომელსაც თორნიკე ერისთავი, ბერი რაინდი ყავდა შობილი, რომელსაც ოდესღაც, წმიდა ჯვრით ხელში, ვახტანგ გორგასალი ედგა სათავეში, რომელიც ლეგენდარულ მეფე არტურზე ადრე მოღვაწეობდა. ცხადია ევროპელები ევროპული ტრადიციების მიმდევრები იყვნენ და აღმოსავლეთში, რაც არ უნდა ცოდნა შეეთვისებინათ, მეტწილად მაინც ძველებურად მოიქცეოდნენ, მაგრა გულუბრყვილობაა, როგორც ამას ზოგიერთები აკეთებენ, იმაზე საუბარი, რომ ფრანგებმა ევროპიდან მოიტანეს ბოლნური ჯვარი, ან გოდფრიდ ბულონელმა დაამკვიდრა „იერუსალიმის ჯვარი“ წმინდა ქალაქის სიმბოლოდ და მერე ქართველებმა მივიღეთ იგი სახელმწიფო დროშად. ან იქნებ ევროპელების ხელში დავინახეთ წმინდა გიორგის დროშა და ჩვენც მივითვისეთ და დავიბრალეთ ზოგიერთებივით?! * * * Meine18 ჯვაროსანმა გვითხრა: „თქმა რომ ტამპლიერებში მართლმადიდებლები იყვნენ, არის შაყირი და ნუ ეძებ ყველგან ამ მესიანისტურ იდეებს.“ არ დაუჯერო, ვინც ეძებს ის პოულობს. * * *
თუ მეხსიერება არ მღალატობს, მორის დრიუონი ძელი ცხოველის ნაწილს ახსენებს უნგრელი კლემენციას ნივთებთან ერთად. მისი თქმით, ამ ქალბატონის საგანძურიდან, ერთ-ერთი ნივთი, კერძოდ კი დიდი ზომის ოქროს ლარნაკი (ლუსკუმა) შეიცავდა ნაწილს ქრისტეს ჯვრისა, მაგრამ მეტად მას აღარ ახსენებს. არ ვიცი, შეიძლება ვცედები და რაიმე გამეპარა ან მეხსიერებიდან ამომივარდა. |
| Posted by: Meine18 26 Jun 2009, 17:23 | ||||||
| ჯვაროსანი კარგი,გნებდები,არ გაცხარდე შენ ..მაგრამ
გიორგი I თავად იცი რა პოლიტიკასაც ატარებდა ბიზანტიის მიმართ,ამიტომ ქართველი ტამპლიერები თუ ტაძრეულები არ მგონია მაინცდამაინც ბერძნულ-ბიზანტიურ წესის მიმდევრები ყოფილიყვნენ,ჩვენ მართლმადიდებლობას თავის დროზე იოანე პეტრიწმა ნეოპლატონიზმი მოარგო,რომელიც შემდგომ დავით IV-ის დროს გელათის წინაძღვარი იყო და ფიქრობ რომ ქართველები,რომლებიც ტამპლიერებად ან ტაძრელებად იწოდებოდნენ მაინცდამაინც ზემოთ ხსენებული წესით იყვნენ მართლმადიდებლები? დალაგება უნდა ყველაფერს
გიორგი II-ს არა გიორგი I-ს ვინც ააგო სვეტიცხოველი,მისგან იწყება სერიოზულად ეს მოძრაობა..ამიტომ ვახსენე ზევით გიორგი I-ის პოლიტიკა ბიზანტიის მიმართ. * * * მონადირე
მართალი ხარ.თუმცა არჩილამდე ვახტანგ გორგასლიდან იწყება ტაძრეულების ისტორია უბრალოდ ჯვაროსანი-მა გიორგი II იგულისხმა ტაძრეულთა ორდენის სულის ჩამდგმელად,რაც არასწორია,ეს იყო გიორგი I. |
| Posted by: ჯვაროსანი 26 Jun 2009, 17:52 |
| მონადირე მე კათოლიკე ვარ და მეეჭვება ის რასაც თქვენ წერთ და რომელიც ძირითად რუსული ეკლესიის შოვინიზმიდან და პროტესტანტული ეკლესიის აწ უკვე მოძველებული არგუმენტებიდან მოდის, რამეში გამოგადგეთ. ამისი დატმკიცება უადვილესია, მაგრამ არა ამ თემაში. ცოტა მოგვიანებით აქვე გავაკეთებ მცირე კომენტარს და თქვენი გამოხტომა კათოლიკებზე ძალიან შეუსაბამოა ამ თემაში და ტამპლიერებთან მიმართებაშიც. თუმცა პასუხს არ დაგზარდებით. |
| Posted by: მონადირე 26 Jun 2009, 17:58 |
| ზურგის_ქარი ჯვრის პოვნასთან დაკავშირებით, თქვენ თვითონვე გაეცით პასუხი თქვენივე დასმულ კითხვას. მე ჯვრის პოვნის ფიზიკური მცდელობები არ მაქვს, თვითონ ძიების პროცესი და ამ პროცესისას აღმოჩენილი ფაქტებით ვკმაყოფილდები. ვეჭვობ, რომ მთლად კარგად ვერ გამიგეთ, რადგან ამ შემთხვევაში მეც და თქვენც ერთნაირად ვაზროვნებთ. ჯერ შინაგანად ხდება ყველაფერი, მხოლოდ შემდეგ განხორციელდება და დასამალი აქ არაფერია. ტამპლიერების ორდენის მიერ, იერუსალიმის ჯვრის მონასტრის დაფინანსებასთან დაკავშირებით კიდევ გიმეორებთ, რომ ფული არაფერ შუაშია და გასაღბი სხვაგანაა მოსაძებნი. ამის არგუმენტებს ნუ მომთხოვთ, თორემ მართლა წიგნის დაწერა ჯობია. ტამპლიერთა ორდენის სოლომონის ტაძარში განთავსება ისტორიულ ფაქტი არაა, რადგან სოლომონის ტაძარი ამ დროისათვის უკვე დიდი ხანია აღარ არსებობდა და ცნობილია მხოლოდ ის, რომ ორდენის პირვანდელი დისლოკაციის ადგილი იყო იქ სადაც გადმოცემით ოდესღაც სოლომონის ტაძრი იყო. მათი ტაძრელებად მოხსენიება სოლომონის ტაძრის გამო კი ვარაუდია და მართლაც გეთანხმებით, რომ „მისი ნამდვილი , ღრმა მნიშვნელობა ალბათ ამ გარეგანის მიღმა უნდა ვეძებოთ“. სოლომონის ტაძარი იქნება თუ არა გასაღები მათი საიდუმლოს ამოცნობისა ამაზე ჯერ ვერაფერს გეტყვით. |
| Posted by: ჯვაროსანი 26 Jun 2009, 20:23 | ||||
Meine18
არა ვცხარდები.
მინიშნებებიც კი არაა, თუმცა აი მოგვიანებით უკვე გიორგი XI დროს (კათოლიკე იყო), ცხადი ხდება რომ ქართველობა აბსოლუტურად იდენტურად მიიჩნევდა ლათინთა წესს, და იყო ასეთი ქართველი ნიკიფორე ირბახი (ნიკოლოზ ჩოლოყაშვილი), კათოლიკე ბერი, რომელიც რომიდან დაბრუნების შემდეგ, ჯერ მეფის კარის მოძღვარი იყო, შემდეგ თბილისში მეტეხის ეკლესიის წინამძღვარი, მოგვიანებით იერუსალიმში, ქართველთა ჯვრის მონასტრის წინამძღვარი და ბოლოს სამეგრელოსა და აფხაზეთის კათალიკოზი, ლევან დადიანიც მან გახადა კათოლიკე. ეს ყველაფერი ისედაც როდის ხდებოდა. ისიც გაითვალისწინე, რომ ჩვეულება და ტრადიცია იყო, ლათინებისა (ეძახდნენ მათ ვინც რომის ეკლესიის წესს მისდევდა) რომ აღმოსავლეთში ანუ ბერძნული ეკლესიების ტერიტორიებზე ყოველთვის შედიოდნენ ადგილობრივი პატრიარქების იურისდიქციაში, აქედან გამომდინარე დიდი შანსია, რომ საქართველოშიც იყვნენ ლათინური წესის მიმდევრები, განსაკუთრებით გიორგი I დროს, როცა მუდმივი ბრძოლა მიმდინარეობდა ბიზანტიასთან, და შესაბამისად ლათინ ქართველთა უშუალო მონაწილეობით ივსებოდა ტამპლიერთა რიგები. მე ვფიქრობ რომ გიორგი II რომელიც საკმაოდ ახალგაზრდა გადადგა ტახტიდან, საერთოდ გაქრა ქართული პოლიტიკიდან, რაც სავარაუდოა რომ მისი ბერად შედგომით და იერუსალიმს წასვლით იყოს განპირობებული, რაც დასტურდება დავით IV დედის იერუსალიმში ჩასვლით, რისთვის წავიდა დედოფალი იერულისამის?? ისიც ფაქტია რომ ტაძარი რომელიც შემდეგ გახდა ტამპლიერთა მთავარი სალოცავი, არის ქართველთა ხელით აშენებული. მოკლედ, დასალაგებელი ნამდვილად არის ბევრი რამ, მაგრამ თქმა რომ ისინი იყვნენ მართლმადიდებლები და ესენი კათოლიკეები არასწორია, იმ დროს ასეთი განსაზღვრებები არ არსებობდა, მაშინ იწოდებოდნენ ბერძნებად და ლათინებად, ხოლო ორივე თავს მართლმადიდებლად მიიჩნევდა. აჰა გაგეცი პასუხი. |
| Posted by: Meine18 26 Jun 2009, 20:37 |
| ჯვაროსანი გენაცვალე..სადღაც მართალი ხარ.. აი გიორგი II-ეს რაც შეეხება ეგ იყო გიორგი I-ის შემდეგ,შემდეგი იოანე პეტრიწი ანუ იერუსალიმის მონასტრის მმართველი ასე ვთქვათ..მაგისტრი ჰმ და ისე დავით IV-ის დედის ვინაობა ცნობილია შენთვის? მისი თავიდანვე გაუჩინარება რაღაც ბურუსითაა მოცული.. მოკლედ და კონკრეტულად ესეიგი ქართველი ტამპლიერების ანუ ტაძრელების რწმენა თუ ასე ვთქვათ რელიგიური აზრები განსხვავდებოდა თავიდანვე დღევანდელი მართლმადიდებლობისგან..? |
| Posted by: ჯვაროსანი 26 Jun 2009, 21:10 | ||||
Meine18
არა, საერთოდ არაა ცნობილი თუ ვინ იყო, სწორედ ეგაა საინტერესო.
რომელი დღევანდელი? ეს დააკონკრეტე ჯერ. |
| Posted by: Meine18 26 Jun 2009, 21:19 |
| ჯვაროსანი როგორ აგიხსნა. მაგალითად..აქ ტამპლიერთა მართლმადიდებლობაზე როცა წავიდა საუბარი,მე ვთქვი რომ საქართველოში იმ პერიოდში როცა შეიძლებოდა ჩამოყალიბებულიყო ეს ორდენი ქართველებისგან,პოლიტიკა საკმაოდ ანტიბიზანტიური იყო..თან იოანე პეტრიწმა როგორც ვთქვი ნეოპლატონიზმი მოარგო მართლმადიდებლობას და შემდეგ პეტრიწი დავითმა გელათის წინამძღვარადაც კი დანიშნა.. რას გვეუბნება ეს? იმას რომ მაშინდელი რელიგიური მოსაზრებები შორსაა დღევანდელი რელიგიური დოგმატისგან,ხო? ამაზე მსჯელობა მიგვიყვანს იქამდე თუ რას წარმოადგენდნენ ტამპლიერები |
| Posted by: ramshus 27 Jun 2009, 12:51 | ||||
დიალოგი მიდის ტოსკანელ ვაჭარს, სპინნიელო ტოლომეის, და ახალგაზრდა არქიეპისკოპოსის-ჟაკ დე მარინის შორის, უხეში და შემოკლებული ნათარგმნი რუსულიდან: ტოლომეი ნახევარი წუთი ჩაფიქრებული იჯდა, შემდეგ კი წარმოთქვა ჩურჩულით, თითქოს ეშინოდა რომ ვინმე გაიგებდა: -ორი ათასი ლივრი მისაღები თანხაა თქვენთვის? -ორი ათასი ლივრი?-იკითხა არქიეპისკოპოსმა. სტუმარი ანერვიულდა და თავი მიატრიალა, ასეთ თანხას ის არ ელოდა და უნდოდა თავისი სიხარული დაემალა. -ალბათ მისაღებია-თქვა მან ოდნავ უხეშად-მე მირჩევნია რომ ყველა საქმე სწრაფად მოგვარდეს. -ყველაფერი შეგვიძლია ახლავე მოვაგვაროთ! -შესანშნავია, როდის გინდათ რომ მოგიტანონ... არქიეპისკოპოსმა ფრაზა არ დაასტულა, მას მოეჩვენა რომ კარის უკან ვიღაცა ისმენდა, თუმცა იმწამსვე დარწუმდა რომ იქ არავინ იყო, უბრალოდ ლომბარდის ქუჩის ჩვეულებრივი საღამოს ხმაური. -ნივთები?-დაასრულა ვაჭარმა-როცა თქვენ ინებებთ. ტოლომეი ადგა და საწერ მაგიდას მიუახლოვდა, ორი პატარა ოქროთი სავსე ტომარა ამოიღო-თითოში ათასი, თუ გინდათ თან წაიღეთ, და აქ მოაწერეთ ხელი.... და მან ჯაკ დე მარინის გაუწოდა გამზადებული ქაღალდი. -სიამოვნებით,-უპასუხა არქიეპისკოპოსმა და აიღო ბუმბული. მაგრამ მისი ხელი გაშეშდა, ფურცელზე იყო ჩამოთვლილი ყველა ის "ნივთი" რომელსაც ის ბანკირს ანდობდა, მთელი ძვირფაესულობა რომელიც ტამპლიერებს ეკუთვნოდათ (წიგნში ჩამოთვლილია სხვადასხვა ძვირფასი ნივთები ბოლოსკენ კი წერია и кроме того, диковинное оружие), უკლებრივ ყველაფერი. ყველაფერი რაც უნდა გადასულიყო საფრანგეთის ხაზინის, ან ჰოსპიტალერების ორდენის მფლობელობაში. ის კი პირდაპირ თაღლითობას შჩადის რამოდენიმე საათის შემდეგ რაც ტამპიერები დაწვეს... -მე ვამჯობინებდი...-დაიწყო არქიეპისკოპოსმა -რომ ნივთები იყოს გაყიდული საფრანგეთის ფარგლებს გარეთ?-შეაწყვეტინა მას სიენელმა-რა თქმა უნდა, Non sonno pazzo, მე ჯერ არ გონებიდან არ შევშლირვარ. -მე ხელმოწერას ვგულისხმობდი... მოკლედ ბოლოს ხელს მოაწერს არქიეპისკოპოსი და რაღაც პრობლემებიც შეექმნება ამის გამო, თუმცა ეს წლების მერე, საბოლოოდ კი ამ ხელნაწერს ის დაწვავს. წიგნში რამოდენიმეჯერ არის ნახსენები ეს საუბარი და კონკრეტულად ჯვარიც. |
| Posted by: [LoD]-Bagra 28 Jun 2009, 19:43 |
| ramshus მეც ეგ მონაკვეთი ვიფიქრე, მაგრამ მანდ არაფერი არ წერია კონკრეტულად თუ რა ჯვარია, სადაური წარმომავლობისაა და ა.შ. მანდ უბრალოდ ჟან მარინი ტამპლიერებზე მოპარულ ჯვარს, რომელიც სავარაუდოდო ძვირფასი ქვებით იყო შემკული მიყიდის ტოლომეის. მეტი არაფერია დაკონკრეტებული. |
| Posted by: ramshus 29 Jun 2009, 02:42 | ||
ხო კონკრეტულად მაქ არ არის მაგრამ ბევრჯერ არის ნახსენები რომ ის ჯვარიც გაატანა, უეჭველი ვიცი. |
| Posted by: [LoD]-Bagra 29 Jun 2009, 10:26 |
| ramshus გეთანხმები... ჯვარზე მიდის მანდ საუბარი, მაგრამ ეს 99% შესაძელებელია რომ სულ უბრალო ჯვარი ყოფილიყო და არა დავითის ჯვარი. ............... პ.ს. ხალხო თემას ნუ გადავუხვევთ... დავუბრუნდეთ ტამპლიერებს. |
| Posted by: DARKSIDE OF ME 29 Jun 2009, 11:47 | ||
|
| Posted by: geremika 4 Jul 2009, 21:00 | ||
ჯვაროსანი
1) რაც შეეხება გიორგი I ის პერიოდს, მაგ დროს სხიზმა რომის და აღმოსავლეთის ეკლესიას შორის ჯერ არ იყო (პირველი სხიზმა 1056 წელს მოხდა) და საერთოდ მინდა შევახსენო ყველას, რომ არც პირველზე და არც შემდგომ დანარჩენზე ქართულ ეკლესიას ხელი არ მოუწერია. მეტიც: თამარიც და შემდგომ ლაშა გიორგიც ლოცვებში რომის პაპს მოიხსენიებენ (არა მგონია ვინმე თამარზე მეტი მართლმადიდებელი იყოს ამ ფორუმზე მაინც) 2) ტამპლიერთა რიგებს და იქ მებრძოლ ქართველებს რაც შეეხება, მინდა ისიც ვთქვა, რომ ტამპლიერთა რელიგიური მრწამსი დასაწყისისთვის აღმოსავლური ქრიატიანობა (მართლმადიდებლობა?) იყო. ის კი არა და მათ პირველი კურთხევა კონსტანტინეპოლის მართლმადიდებელი პატრიარქისგან მიიღეს. შეგიძლიათ კარგად წაიკითხოთ მათი წესდება. სწორედ მათი რელიგიური მრწამსი ხდება შემდგომში რომის ეკლესიასთან დაპირისპირების და არა მარტო. (ამაზე შემდგომ) რაც შეეხება ქართველ ტამპლიერებს იმ პერიოდში მათი ვინაობა უცნობია, თუმცა 1118 წელს როცა იერუსალიმის მეფე ბოლდვენ II დე ბურგი ნაჭარმაგებს სტუმრობს თანმხლებ რაინდებთან ერთად, არსებობს სამართლიანი ეჭვი რომ მან მეფობის ხელდასმა და მირონ ცხება სწორედ ნაჭარმაგებში მიიღო (ნაჭარმაგები იგივე კარალეთი ანუ კაროლეთი -მეფეთა ადგილი) 3) იერუსალიმში დავითის დედა კი არა (დავითის დედის ვინაობა დღემდე უცნობია) ბაგრატ IV -ის დედა, მარიამი ჩადის. გიორგი II სავარაუდოდ მართლა იერუსალიმშია, ან სამხრეთ საფრანგეთში სადაც შეიძლება ის დაესწრო ურბანII -ის საეკლესიო კრებას(1095 წელი) რის შემდეგ იგი მართლა ჩნდება ქართულ ისტორიაში 1104 წელს და რუის -ურბნისის საეკლესიო კრებას ხელმძღვანელობს, საინტერესოა რომ საეკლესიო რეFორმათა ნუსხა იგივეა რაც საფრანგეთში. ტამპლიერთა მთავარი სალოცავი იერუსალიმში იყო სიონის მთაზე აგებული პატარა ბაზილიკა, რომელიც V საუკუნეში პეტრე იბერის (უფლისწული მურვანოსი) მიერ არის აშენებული. გოდფრუა ბულონელმა მას უწოდა ,,დედაი ყოველთა ეკლესიათა: ანოლოგიურად უწოდა ვახტანგ გორგასალმა სვეტიცხოველს. ამ ეკლესიას ეფუძნება შემდგომში სიონის პრიორატი> თქვენ კიდე ჩხუბს თავი დაანებეთ და საქმეზე წერეთ |
| Posted by: ჯვაროსანი 4 Jul 2009, 21:20 | ||||||||
geremika
მცირე შესწორებას შევიტან. მორიგი სქიზმა დაიწყო ორ ეკლესიას შორის, 1054 წელს, რაც მანამდეც ხშირად ხდებოდა. შესაბამისად აქ ხელის მოწერა ან რაიმეს მიღება და უარყოფა არ მომხდარა. შესაბამისად, არა მხოლოდ საქართველო, არამედ სხვა არც ერთი ეკლესიაც არ მოქცეულა ასე. უბრალოდ დროთა განმავლობაში ეკლესიებმა გაწყვიტეს ევქარისტიული კავშირი, თუმცა ერთობლივი წირვები, ზიარება, ქორწინება და ა.შ. არ შეწყვეტილა.
არის რამე ფაქტები? აი რაიმე წერილობითი ცნობა, რომ ტამპლიერები მისდევდნენ ბიზანიური წესის ქრისტიანობას? არ არის. ხოლო ის რომ კურთხევა ტამპლიერებმა კონსტანტინეპოლის პატრიარქისაგან მიიღებს არაფერს ნიშნავს, ვინაიდან კონსტანტინეპოლის პატრიარქები ევროპელ სამეფო ოჯახის წევრებსაც წერდნენ ჯვარს, რომელნიც რომის ეკლესიის ანუ ლათინთა წესის ქრისტიანები იყვნენ და მეტიც, მცხეთაში ოფიციალურ რელიგიად ქრისტიანობის გამოცხადება პირველად რომის პაპმა სილიბისტრომ დალოცა და აკურთხა, რაც სულაც არ ნიშნავს რომ ქართული ეკლესია რომის იურისდიქციის ქვეშ იყო ან ქართველები ლათინთა წესის ქრისტიანები იყვნენ (ოფიციალური ეკლესიის შესახებ მაქვს საუბარი), თორემ ლათინთა წესზე უამრავი ქართველი იყო და არა მხოლოდ, მეფეებიც.
მარიამის ვიზიტი სხვაა, მე სხვა ვიზიტზე მაქვს საუბარი, რაც შეეხება საფრანგეთის კრებას, სერიოზული ვერსიაა, თავისუფლად შეიძლება ასეც ყოფილიყო.
ვარაუდია, რომ სწორედ ამ ეკლესიაში მოღვაწეობდა გიორგი II. |
| Posted by: geremika 4 Jul 2009, 22:23 | ||||||
ჯვაროსანი
არ ვიცი, ვერ შეგეკამათები. თუმცა მე ეგრე ვიცოდი რომ პირველი სქიზმა სწორედ 1056 წელს დაფიქსირდა, სად და როდის აღარ მახსოვს, ეხლა თბილისში არა ვარ და ჩემს თალმუდებს ვერ გადავხედავ
რას ქვია არ არის? აიღე მათი წესდება ლათინურ ენაზე და პირველ პუნქტათ ეგ უწერიათ, მეტი რა წყარო გინდა?
რომელზე? ეგ ძალიან მნიშვნელოვანი საკითხია! |
| Posted by: ჯვაროსანი 4 Jul 2009, 22:29 | ||||
geremika
შენ გახარებას, მითხარი რა წერია რა, სიტყვასიტყვით, დაგიჯერებ.
კი, 1054 წლამდე რამდენიმე სქიზმა იყო რომსა და კონსტანტინეპოლის ეკლესიებს შორის, რამაც საერთო ჯამში 230 წელი შეადგინა, ამიტომაც იყო რომ 1054 წლის სქიზმაც, რომელიც კონსტანტინეპოლში განვითარდა, დროებითი მოვლენა იყო ყველასათვის. |
| Posted by: geremika 4 Jul 2009, 23:01 |
| ჯვაროსანი მონახე მათი წესდება ლათინურად, უნდა იყოს საიტზე სადმე, მე კი როგორც მახსოვს ასეა: თუ კი რომელიმე ძმა გადაუხვევს აღმოსავლურ ქრისტიანობას, რაც ჩვენი ძმობის (თუ ორდენის) საფუძველია, და ასეთები ალბათ იქნებიან მათ ედებათ გარკვეული სასჯელი.... ეს რაც მახსოვს. მთელი ეს წესდება სახლში მაქვს, მე კი ძალინ შორს ვარ, ასე რომ თუ მოვიცალე და მოვნახე ინტერნეტში აუცილებლად დავდებ მთლიან ტექტს ტამპლიერთა და იერუსალიმის სამეფოს ისტორია, და იმ პერიოდის საქართველოს ისტორია რომ ერთმანეთს კვეთს აშკარაა თუნდაც ტამპლიერთა დიდი მაგისტრების თარიღების და საქართველოში მიმდინარე მოვლენათა თარიღების შედარებითი ანალიზითაც. მართალია არ არსებობს (ან ჯერ უცნობია) წყაროები, მაგრამ მოვლენათა საღი ლოგიკა ამას არაპირდაპირ ადასტურებს, მაგ. 1156 წელს როცა ტახტზე გიორგიIII ადის, იმავე წელს ტამპლიერთა დიდი მაგისტრი ხდება ბერტრან დე ბლანშფორი (1156-1169 თუ არ მეშლება ) რომელიც პირველი ლანგედოკელი კატარია ამ პოსტზე. საქართველო ძალიან მალე ცვლის თავის დასავლურ ორიენტაციას, ხოლო 1187-ში თამარის ტახტზე ასვლის 3 წლის შემდეგ და ტამპლიერთა დიდი მაგისტრის ჟერარ დე რიდფორის გამაგისტრების ასევე სამი წლის თავზე სალაჰადინი იღებს იერუსალიმს ქართული სამეფოსგან ჩაურევლობის გარანტიის მიღების შემდეგ. ცოტა ავურიე მგონია, მაგრამ გონებას დავძაბავ და კიდე რაღაცეებს გავიხსენებ! |
| Posted by: ჯვაროსანი 5 Jul 2009, 01:16 |
| geremika ჰმმ მშვენიერი ცნობებია. და განსაკუთრებით საინტერესოა "აღმოსავლურ ქრისტიანობაზე", ფაქტიურად სადაო აღარ რჩება ეს საკითხი, თუ წესდება ნამდვილად ძველი ტამპლიერებისაა, ვინაიდან აღმოსავლური ქრისტიანობა ერთმნიშვნელოვნად ნიშნავს ბიზანტიურ წესს. კარგი იქნება ისე, თუ დაალაგებ და დაწერ, ბევრი რაღაცეებია რაც კიდევ არ ვიცი. არადა ორდენის ეს ტიპი უფრო ლათინურ წესს ესადაგება, აღმოსავლეთში ნაკლებად იყო ასეთი რამ და ტამპლიერთა ლათინურ წესზე გადასვლის მიზეზების კვლევაც საინტერესო იქნება, რამ აიძულა ისინი ეს გაეკეთებინათ მით უმეტეს წესდება პირდაპირ უშლიდა ხელს. |
| Posted by: აღასპერი 5 Jul 2009, 01:45 |
| მოკლედ, თემა იხურება. ერთი ვორნი გავეცი. დანარჩენი ხვალ იყოს )) თემაც ხვალ გაიხსნება. * * * შეძლებისდაგვარად გავწმინდე. თხოვნა მაქვს, თუ მაიცდამაინც ჩეთაობა მოგინდებათ, ერთმანეთს შეურაცხყოფას მაინც ნუ მიაყენებთ. |
| Posted by: fleep 5 Jul 2009, 17:48 |
| აღასპერი პოსტები რატომ წაშალე? |
| Posted by: geremika 5 Jul 2009, 18:11 | ||
ჯვაროსანი
კარგი კითხვაა, მაგრამ პასუხი დროში გაიწელება, იმიტომ რომ ცოტა შორიდანაა მოსავლელი, ვეცდები თანმიმდევრული ვიყო, თუ არ გამომივიდა ძალიან ნუ დამძრახავთ, რადგან ეს ყველაფერი ჩემი მეხსიერებაზე დაყრდნობით იქნება და მტერი ენდო კაცის მეხსიერებას! მოკლეთ ასე დავიწყოთ: საოცარია რომ ტაძრელებს პირველად ვინმე გიიომ ტირელი ახსენებს მხოლოდ 1169-1184 წწ-ში დაწერილ ნაშრომში ,, ზღვისგადაღმა ამბავთა ისტორიანი,, სავარაუდოა რომ ის თავადაც რაღაც წყაროს ეყრდნობა აბა ხომ არ დაესიზმრებოდა? ჰოოდა აი რას წერს ეს კაცი: 1118 წელს იერუსალიმს ჩამოსულან ჰუგო დე პეინი და გოდფრუა დე სენტ ომე, მისულან იერუსალიმის მეფე ბოლდუენ II სთან (ეს სწორედ ის ბოლდუენ II ეა ვახუშტის მონაცემით ნაჭარმაგევს რომ ჩამოსულა დავითთან, იგი ბიზაშვილია ლეგენდარული გოდფრუა ბულონელისა და ბოლდუენ I სა, მართალია იგი თავად დე ბურგთა გვარს მიეკუთვნება (მამა-ჰუგო დე რეტელი და დედა მელისანტა დე მონლერი) მაგრამ თავს დავითიანთა შთამომლად თვლის და ალბათ ასეც იყო, რადგან იმ ხანად არადავითიანური წარმოშობის ადამიანს იერუსალიმის მეფედ არ დასვამდნენ, თუმცა მისი გამეფების ისტორიაც საინტერესოა მაგრამ ეხლა შორს წაგვიყვანს. საგვარეულო წარმომავლობა და დინასტიური ურთიერთობები არის თავი და თავი ამ ორდენის დაარსებისა, ამას ჩვენ მივადგებით ამიტომ აქვე ვაკეთებ ამ განაცხადს. მოკლეთ ჰუგო დე პეინი და გოდფრუა დე სენტ ომერი სთხოვენ ბოლდვენს ჩააბარონ მათ გზა იაფედან იერუსალიმამდე რათა მლოცველი ქრისტიანები მუსლიმ და არამუსლიმ ავაზაკთა ხელყოფისაგან დაიცვას, ამ საქციელით აღფრთოვანებული იერუსალიმის პატრიარქი უხვ საბოძვარს გასცემს ხოლო ბოლდუენი მათ სოლომონის ტაძრის სამხრეთ ფლიგელს გამოუყოფს საცხოვრებლად. თავიდან ჩასულ ორ კაცს არ ვიცი როდის და ეტყობა მალევე 7 რაინდიც ემატება (მათი სახელები ამ თემაში არის და მე აღარ ჩამოვწერ) საინტერესოა კიდევ ის, რომ ბოლდუენ II ის პირადი ჟამთაღმწერი ფულხერ შარტრელი, რომელიც ამის თვითმხილველი უნდა ყოფილიყო, ერთ სიტყვასაც კი არ წერს ამაზე, და საერთოდ ამ ხალზე პირველი წყაროები 100 წლის მერე ჩნდება. აი აქ იბადება პირველი კითხვა. რატომ? ვერსია შეიძლება ბევრი იყოს, მაგრამ კითხვა კითხვად რჩება. მე მოვლენათა შემდგომში განვითარების ლოგიკაზე დაყრდნობით ჩემი მოსაზრება გამაჩნია, თქვენ თქვენი თქვით და მერე ვნახოთ. ეხლა ეს მცირედი ინფორმაცია ერთად გადავხარშოთ და მერე გავაგრძელოთ |
| Posted by: fleep 5 Jul 2009, 20:11 | ||
რამდენადაც ვიცი ბევრი ორდენი არსებობდა იმ დროს წმიდა მიწაზე და იქნებ ამიტომაც არ გამახვილდა მათზე ყირადღენა! შემდგომ უკვე მათი სიძლიერე აშკარა გახდა და დაინტერესდა საზოგადოებაც?! |
| Posted by: Berlioz 5 Jul 2009, 21:06 | ||
ორიგინალურ ლათინურ წესდებას ვერ ნახავ ვერსად სამწუხაროდ - ითვლება რომ ყველა ლათინური ეგზემპლიარი განადგურდა 1307 წელს საფრანგეთში დაპატიმრებების დროს. მაგრამ გადარჩენილია მისი ფრანგული ასლები, რომელიც ორიგინალიდანაა გადათარგმნილი თავის დროზე, ლათინურ ენაში ტამპლიერთა უმრავლესობის მწირედ განსწავლულობის გამო (იხ. "The Templars and the Grail" - By Karen Ralls). ხსენებული აბზაცი არის წესდების შვიდი სექციის პირველ ნაწილში - Primitive Rules, და ინგლისურად ასე ჟღერს - 10. But if any brother is sent through the work of the house and of Christianity in the East—something we believe will happen often—and cannot hear the divine office, he should say instead of matins thirteen paternosters; seven for each hour and nine for vespers. - http://www.themasonictrowel.com/Articles/apendent_bodies/york/primitive_rules_templars/the_primitive_rules_of_the_templars_main.htm რუსულად ასე - Впрочем, если какой брат, удалившись от восточного христианства (negotio orientalis Christianitatis) (что, мы не сомневаемся, будет случаться все чаще), по причине оного отсутствия не услышит божественную службу, то пусть вместо заутрени он читает 13 молитв Господних, и каждый час - по семь; - http://www.krotov.info/acts/12/1/1128temp.htm ასევე ცნობად - In August of 1308, Pope Clement V had issued a papal bull calling for a general church council to be held at Vienne in October of 1310. The purpose of the council was to try the matter of the heinous charges leveled against the Templars by King Philip IV of France. However, the council was postponed a year - not out of any procrastination, but because the papal commission who had been given the task of collecting evidence was having difficulties. Witnesses and testimonies contradicted one another or, in many cases, even themselves. When all was said and done, the commission determined that the Templars and their Rule of Order were orthodox, but that some peculiar and unworthy aspects had been allowed to creep into the Templar initiation ceremonies. Those who had acknowledged these errors were absolved of their sins and reinstated with the Church, as was the case at Chinon in Tours. It was this conclusion that was to be presented to the Council of Vienne, a matter that, had it been brought to full light, would have changed the face of Templar history. - [The American Masonic publication Knight Templar Magazine.] |
| Posted by: geremika 5 Jul 2009, 21:58 | ||
Berlioz
გმადლობთ! ჯვაროსნის მადლიც მოვისხით! |
| Posted by: Andro_forza juve 5 Jul 2009, 22:21 | ||
0BServER
არსებობს ვერსია, რომ მასონები არიან ტამპლიერების მსახურები... ტამპლიერებს ყოველთვის ჰყავდა 3-4კაცი დამხმარეთ, ვინც იარაღს ატარებდა , ცხენებს უვლიდა და ეტც...აგრეთვე ხალხი, ვინც უშენებდა ციხეებს... სწორედ 13პარასკევს ღამე, როდესა მოუწყვეს მასობრივი დაპატიმრება მთელი ქონება და წმინდა გრაალი ტამპლიერებმა თავიანთ შეგირდებს ასე ვთქვატ გადასცეს, რომლებიც დროთა განმავლობაშI გადავიდნენ ამერიკაშI, სხვათაშორის აღსანიშნავია ის მომენტიც, რომ კოლუმბის აფრებზე ტამპლიერების ჯვარი იყო გამოსახული... |
| Posted by: აღასპერი 6 Jul 2009, 00:21 |
| fleep ოფტოპიკები იყო )) არა? |
| Posted by: geremika 7 Jul 2009, 16:58 | ||
fleep
არა მგონია ეგ მიზეზი იყოს! რა ორდენებსაც არ უნდა ეარსება, ეს ცხრა კაცი, რომელთაც ტამპლიერების ორდენს დაუდეს საფუძველი მეტად VIP პერსონები არიან და ყურადღების მიღმა არ უნდა დარჩენილიყვნენ. VIP -ს ვამბობ იმიტომ რომ 1) თვით იერუსალიმის მეფე, ბოლდუენII სოლომონის ტაძრის სამხრეთ ფლიგელს აძლევს საცხოვრებლად 2) ადამიანი რომელსაც მეფე (ბოლდუენი) პაპ ჰონარიუს II სთან აგზავნის მოლაპარაკებაზე ახალი ჯვაროსნული ლაშქრობის გამოცხადების თხოვნით არის ჰუგო დე პეინი, გარდა ამისა წმ. ბერნარ კლერვონელი მკვიდრი ბიძაა ანდრე დე მონბარისა. ჰუგო შამპანელი, ამ ორდენის იდეური მამა, რომელიც ტამპლიერებში მოგვიანებით ჩნდება, უდიდესი გავლენის პიროვნებაა ევროპის სახელმწიფოთა კარზე, და ბოლო ბოლო და მთავარი, ცხრავე წევრი ორდენისა პირდაპირი თუ არაპირდაპირი ხაზით მიეკუთვნებიან დასავლეთის დავითიანურ საგვარეულო დინასტიას (მეროვიგები) მინდა შეგახსენოთ რომ იმ პერიოდში უდიდესი, ხაზს ვუსვამ უდიდესი ყურადღება ექცეოდა საგვარეულო დინასტიას, მით უფრო დავითიანურ-სოლომონიარულ წარმომავლობას, რომლებიც თავს ქრისტეს სისხლისმიერ ნათესავებად თვლიდნენ და უდიდესი უფლებები ჰქონდათ იერუსალიმზე და ქრისტეს საფლავის ვექილობაზე. მოგვიანებით სალაჰადდინის წარმომავლობაზე და მისი იერუსალიმის ფლობის პრეტენზიებზეც ვისაუბრებთ. ეხლა კი მგონია მათი ასეთი მიჩუმათების მიზეზი იმ პერიოდის ისტორიაში სწორედ მათი უდიდესი მისიის (დავითიანთა იერუსალიმური ტახტის და სამეფო საგვარეულოს უსაფრთხოების დაცვა) გამო ხდებოდა. და იყო კიდევ ისეთიც რაც ჩვენ არ ვიცით, მაგრამ საკმაო არგუმენტი უნდა იყოს მათი ასეთი გასაიდუმლოების მიზეზად. |
| Posted by: fleep 7 Jul 2009, 23:28 | ||||||
geremika
გეთანხმები.
მეროვინგებზე როგორც გავიგე არ არიან დავითის შთამომავლები და ისინი იბრალებდნენ ძალაუფლების და სახელის მოსახვეჭად ასევე ადამიანთა თვალში დიდი ავტორიტეტითაც სარგებლობდნენ, ბარგატიონების ხაზი ნანხი მაქვს და ვიცი სადან როგორ მოდიან მეროვინგები ვისი შთამომავლები არიან ზუსტად ტუ გაქვთ ინფორმაცია? იქნებ როგორმე მომაწოდოთ!
საინტერესოა! |
| Posted by: magdali 8 Jul 2009, 12:37 |
| ერთ ძველქართულ ტექსტში "სიონის პრიორატის" იდენტური ტერმინი შემხვდა საქართველოსთან მიმართებაში, საინტერესოა, შუა საუკუნეების ქართულ პოლიტიკურ-ისტორიული მოვლებისთვის ამას რა დატვირთვა შეიძლება ჰქონდეს. |
| Posted by: fleep 8 Jul 2009, 14:41 | ||
magdali
რომელ ტექსტში? წყარო მიუთითე! დატვირთვა დიდიაქვს შესაძლოა სიონისტები საქართველოში ჯერ კიდევ შუასაუკუნეებში არსებობდნენ, ვინაიდან ნეოპლატონიკოსები დანამდვილებით არსებობდენ საქართველოში და საიდუმლო აკადემაიაც ქონდათ! "გელათი" სწორედ მათგან მომდინარეობს საიდუმლო საზოგადოებების დიდი ნაწილი |
| Posted by: magdali 8 Jul 2009, 14:47 |
| წყაროს მოგვიანებით მივუთითებ (უფრო ზუსტად ტექსტს დავდებ), რადგან ჯერ უნდა გავმიჯნოთ სიონთან დაკავშირებული სემიტური მასალა (ანუ სიონიზმი თანამედროვე გაგებით) , იმისგან რაც ჯვარონებს და ტამპლიერებს უკავშირდება, ანუ უნდა დაზუსტდეს რა დატვირთვა ჰქონდა სიონის მთას ტამპლიერებისთვის და აქედან გამომდინარე მოგვიანო ევროპული კულტურისთვის. |
| Posted by: Meine18 8 Jul 2009, 15:09 |
| magdali ჩვენთვის უკვე გამიჯნულია ( სიონიზმი თანამედროვე გაგებით ) ჯვაროსნებისა და ტამპლიერებისგან კი ბატონო ვიმსეჯლოთ და გავმიჯნოთ.. |
| Posted by: fleep 8 Jul 2009, 15:23 |
| magdali წყარო მინდა მწუყრია! თუ არ დაიდება ვიფიქრებ რომ ვარაუდობ ისე გნოსტიციზმთან კარგად იქნები შენ?! |
| Posted by: magdali 8 Jul 2009, 16:10 | ||||
ძალიან კარგი, მაშინ საუბარი უფრო საინტერესო გამოვა
სრული სიმართლეა. სიონის ორდენზე და სიმბოლოზე ლიტერატურა წაკითხული მაქვს , მაგრამ ბევრი სპეკულაციაა, ამიტომ იქნებ მოკლედ ამიხსნათ რა კავშირია პრიორატსა და ტამპლიერებს შორის, ამის გარკვევით საქარტველოსთან მიმართებაში ტექსტის გაანალიზება უფრო შინაარსიანი იქნება. |
| Posted by: fleep 8 Jul 2009, 16:41 | ||
magdali
გულიდამწყდა |
| Posted by: Meine18 8 Jul 2009, 16:42 | ||
geremika გვაკლია მოვა და კარგად ახსნის ამ კავშირს მანამდე მე გეტყვი რომ ჩვენი ვარაუდებისა და გამოკვლევების საფუძველზე ვფიქრობთ სიონის პრიორატი გიორგი I-მა ჩამოაყალიბა |
| Posted by: geremika 8 Jul 2009, 16:47 | ||||
magdali
ჯერ ერთი კეთილი იყოს შენი მობრძანება და საინტერესო კითხვის დასმა, ,,სიონის პრიორატის,, იდენტური ტერმინი მე ,,სიონის მრევლი., მიმაჩნია კარგი იქნება თუ თქვენს ვერსიას გვეტყვით,
ტერმინი ,,სიონიზმი,, არამართებულად მიმაჩნია როცა ვსაუბრობთ სიონის პრიორატზე გავიხსენოთ რას ნიშნავს თავად სიტყვა ,,სიონი,, იგი რწმენას ნიშნავს, სხვა განმარტებით ,,მზიანს,, ანუ სიონის პრიოტატი სიტყვასიტყვით უნდა ნიშნავდეს ,,რწმენის პრიორატს ანუ რწმენის უპირველესობას,, სხვანაირად მზის, შუქის ანუ ისევ რწმენის უპირატესობას,, |
| Posted by: magdali 8 Jul 2009, 17:13 | ||||
geremika
მოგესალმები პრიორატი, როგორც ვიცი ფრანგული საიტყვაა და კოშკს (ასევე სამონასტრო ნაგებობას, სიმაგრეს)ნიშნავს Prieure de Sion - Сионская Башня - უმეტესად ასეა განმარტებული
რასაკვირველია, ეს პირველ რიგში რწმენასთან არის დაკავშირებული ცოტა ინფორმაციას ვიკიდან დავდებ, სადაც პირდაპირ არის მითითებული კავშირი ჯვაროსნებთან: "სიონის პრიორატი (ფრანგ. Prieuré de Sion) — საიდუმლო საზოგადოება,რომელიც 1970-იანი წლებიდან ფიგურირებს სალიტერატურო და სამეცნიერო კვლევებში. ორგანიზაციის სინამდვილეში არსებობას ზოგი მეცნიერი უარყოფს, თუმცა მეცნიერთა გარკვეული ნაწილი ამ ორდენის არსებობას დამტკიცებულად მიიჩნევს. ასევე არსებობს ვარაუდი სიონის ორდენისა და ტამპლიერთა ორდენის ურთიერთკავშირის შესახებ. ლეგენდები სიონის პრიორატის "ოფიციალური ისტორიის" თანახმად, ეს "საიდუმლო საზოგადოება" გოტფრუა ბულონელმა დააარსა. ჯვაროსნების მიერ 1099 წელს იერუსალიმის აღების შემდეგ გოტფრუას ბრძანებით სიონის მთის ღვთისმშობლის სააბატო იქნა აღჭურვილი, სადაც ავგუსტინელი ბერების ორდენი განთავსდა, ისინი გოტფრუას მრჩევლების სახელით სარგებლობდნენ. ბერებმა, როგორც პრიორატის "არქივებით" მტკიცდება, 1118 წელს ტამპლიერთა ორდენის შექმნაში მნიშვნელოვანი როლი ითამაშეს, რაც თავისთავად, პრიორატის სამხედრო-ადმინისტრაციული ინსტრუმენტი ხდებოდა. პრიორატის მთავარი მიზანი თითქოს მეროვინგების საფრანგეთის ტახტზე დაბრუნება და ამ წმინდა დინასტიის შენარჩუნება იყო. გენერალური მდივანი ანუ დიდი მაგისტრი 1989 წელს, თითქოს, მეროვინგთა დინასტიის წარმომადგენელი, ვინმე პიერ პლანტერი იყო, რომელიც აცხადებდა, რომ სიონის პრიორატი იერუსალიმის ტაძრის განძს ინახავდა, რომელიც იმდროს უნდა დაბრუნებულიყო, როდესაც შესაბამისი ჟამი მოატანდა. პლანტერისვე თქმით, ამ საგანძურის ისტორიული, ფულადი ან პოლიტიკური ღირებულება არც იმდენად მნიშვნელოვანია, რამდენადაც მისი სულიერი ფასეულობა: განძში გარკვეული საიდუმლო, გამოცხადება იმალება, რომელსაც დასავლური საზოგადოების ცხოვრების გრანდიოზული ცვლილების მოხდენა შეუძლია". |
| Posted by: Meine18 8 Jul 2009, 17:31 |
| magdali და შენ გჯერა მეროვინგების ნუ პლანტარის ეს მონაჩმახი? მეროვინგებზე საუბრისას გაიხსენე ბაგრატიონთა წარმომავლობა.. |
| Posted by: geremika 8 Jul 2009, 17:40 | ||||||||
Meine18
კავშირი მარტივია! ტამპლიერები როგორც დავითიან-სოლომონიანთა, ქრისტეს სისხლისმიერ ნათესავთა და ქრისტიანული ქვეყნების ერთადერთ ლეგიტიმურ მეფეთა დინასტიის დამცველნი პირდაპირ კავშირში იყვნენ მთასთან სადაც ბიბლიური დავითის და სოლომონის საფლავებია, და სადაც მოხდა საიდუმლო სერობა. ანუ ძველი და ახალი აღქმა დაუკავშირდა ერთმანეთს magdali
Prior-ლათინური სიტყვაცაა და უპირატესს ნიშნავს, ფრანგული მნიშვნელობით გეთანხმები რომ იგი კოშკია, მაგრამ თავად კოშკს უდიდესი დატვირთვა აქვს ქრისტიანულ ეზოთერიკაში. იგი ალეგორიულად უპირველესის, ზეაღმატებულის ალეგორიაა და ქრისტიანობამდე დიდი ხნით ადრე არსებობდა. გავიხსენოთ რომელ ქვეყნებშია განვითარებული უძველესი კოშკური არქიტექტურა, ეს არის მედიტერიანული ქვეყნები (იტალია, სარდინია, კორსიკა, სამხრეთ საფრანგეთი და საქართველო, უფრო სწორედ კავკასია მაგ. შატილი -შატო -კოშკი, ციხე სიმაგრე) უფრო მეტსაც გეტყვით ზუსტად არ მახსოვს რომელ ენაზე მაგრამ კოშკს ნიშნავს ასევე სიტყვა მ ა გ დ ა ლ ა , ანუ მაგდალელი ნიშნავს კოშკელს, კოშკში მყოფს. გაიხსენეთ ტამპლიერების განსაკუთრებული დამოკიდებულება მარია მაგდალელისადმიMeine18
ვინ ხართ თქვენ და რა გამოკვლევების საფუძველზე იძახი მაგას? თუ ეს ლიტერატურული ვერსიაა, მაგ ვერსიას მეც ვემხრობი magdali
ეგ ყველაფერი ლეის და ბენჯამინის წიგნიდანაა და სრული ფროფანაცია მგონია, თუმცა მაგ წიგნში ბევრი საყურადღებო მასალაცაა |
| Posted by: fleep 8 Jul 2009, 18:02 | ||||
ეშენ ბახსაც კოშკი რაღაც მნიშვნელობით აქვს გამოყენებული?! ვინმეს ხოარ ახსოვს რა მნიშვნელობით? ადრე წავიკკითხე და დამავიწყდა
ფაიფურას მაგრად გაუსწრდა ეს * * * ტამპლიერების სწავლებაზე ფიდელი და შუსტერი ასეთ რამეს ამბობენ! ამ საიდუმლო სწავლების საფუძველი მდგომარეობდა დუალიზმში: ანუ ღმერთს მოიაზრებდნენ როგორც სიკეთისა და ბოროტების შემოქმედს! ეს ეხლა წავიკითხე და მგონი ეს სწავლება უცხო სიონისტებისთვის არ უნდა იყოოს?! და დასაბამს იღებს ეგვიპტიდანნნ! ეგვიპტელებს წამდათ ასე აი მაგდალინელზე თქვით რომ ტამპლიერებს განსაკუტრებული დამოკიდებულება ჰქონდ|ათ მის მიმართ! გნოსტიკებს თუ დავუჯერებთ  . სწორედ მაგდალინელმა გადალახა დუალიზმი დაამიტომაც დაიმსახურა ქრისტეს ასეთი მოწონება!!! გაიხარე Meine18ეს ყველაფერი მე მივაბი ერთმანეთს და ნეტა რეალობასთან ახლოს არის?! |
| Posted by: geremika 8 Jul 2009, 19:30 | ||||||
fleep
ოოოო! მარიამ მაგდალელი, იგივე შავი ღვთისმშობელი უდიდესი საიდუმლოა ახალი აღქმისა, თუ გახსოვს იგია ერთ-ერთი მენელსაცხებლე დედა, რაც სახისმეტყველურად უდიდესი საიდუმლოს გადაცემას ნიშნავს, ანუ როცა იგი იესო ქრისტეს ნელსაცხებელს უსვამს, მას ძველი სამყაროს დიდ საიდუმლოს აზიარებს, საინტერესოა რა საიდუმლოა ეს?
დიახ, ეგვიპტური კულტურის მემკვიდრედ კოლხურ კულტურას თვლიან ზოგიერთი მკვლევარები
საერთოდ პარციფალი გრაალოლოგთა ერთ-ერთი სახელმძღვანელოა, ისევე როგორც ,,ვეფხისტყაოსანი |
| Posted by: fleep 8 Jul 2009, 19:53 | ||||
geremika
მაგდალინელის შესახებ როცა რაღაცის გარკვევას ცდილობ ყოველთვის დიდი პრობლემების წინაშე დგები! პირადად მე როცა მაგდალინელის შესახებ ვკითხულობ და ვეძებ ინფორმაციებს ისეთი შეგრძნება მჩება რომ დროის განმავლობაში ნებით ან უნებლიედ მაგდალინელი და ღვთისმშობელი არეულია ერთმანეთში, ანუ შეიძლება საუბარი ეხებოდეს მაგდალინელს და მოხსენებული იყოს ღვთისმშობელი. მაგალითად ჯვარცმის მისტერიამ მთლიანად მაგდალინელზე გადაიარა ჩემი აზრით და არამარტო ჩემი მაგრამ ღვთისშობელი მეტად მოიხსენება ამ მისტერიის დედათ ვიდრე მაგდალინელი. ზეციური სიბრძნის სათავე ჩემი აზრით მაგდალინელია და ისაა ჭურჭელი სიბრძნის და ამას ბევრი ითვალისწინებს მაგრამ ღვთის მშობელი მოხსენებულია როგორც სულიერი სიბრძნის ანუ სულიწმიდის განსახიერება დედამიწაზე სწორედ რვაქიმიანი ვარსკვლავი რომელიც სულიწმიდის სიმბოლოა დზალია ნხსჰირად ძირითადათ ბერძნულ ხატებზე ვხედავთ ღვთისმშობელს მასში. სხვა მაგალითებიც მაქვს სადაც შესაძლოა არეული იყოს ერთმანეთში ღვთისმშობელი და მაგდალინელი მოგვიანებით დავპოსტავ * * *
დიახ ასეა! ვეფხისტყასანზე არ ვიცოდი პარციფალში გრაალის ტაძარი სვეტი ცხოველს მაგონებს ; ) და ვეფხისტყაოსანში რას მივაქციო ყურადღება?! მინიშნება სად შეიძლება იყოს?! |
| Posted by: geremika 8 Jul 2009, 20:51 | ||||||
fleep
კარგი იქნება fleep
ნამდვილად ასეა. თავად სვეტიცხოველი გრაალის ტაძარია. რატომ? როგორც რენე გენონი განმარტავს ყველაფერი რაც უფლის სისხლთან არის დაკავშირებული, ანუ კვართი, სამსჭვალი, საიდუმლო სერობის თასი, რომელიც მსგავსად კვართისა, სხვათაშორის კენტერბერის ტაძრის საძირკველშია ჩადებული თავად იოსებ არიმატიელის მიერ აღიქმება როგორც გრაალის ექვივალენტი. თავად გრაალს რენე გენონი ცოტა სხვანაირად განმარტავს და ამბობს რომ იგი არის ხე ცხოვრებისა (სვეტი ცხოველი) ანუ მარადიულობის შეგრძნება ანუ კოსმიური სიყვარული.
ნესტ-ანდარე-ჯეჰან! ნესტან დარეჯანი, ნიშნავს კოსმიურ სიყვარულს არაბულ ენაზე. სწორედ მის ძებნაში არიან ჩვენი გმირები: ტარიელი-სიყვარული ავთანდილი - რწმენა და ფრიდონი - სასოება, გარდა ამისა როგორც პავლე ინგოროყვა წერს თავად პოემა უთუოდ განიცდის მანის ფილოსოფიის გავლენას ანუ მანის ფერებითა დაფარული, ხოლო მანიქეა და ტამპლიერები ანუ გრაალის რაინდები რამ გაყო? ცოტა პრიმიტიული არგუმენტებია მაგრამ მეტის საწერად ალბათ დიდი დრო დამჭირდება |
| Posted by: Meine18 8 Jul 2009, 21:56 | ||
ქიზიყიდან ვარ..და ერთი კარგი ადამიანის ვერსიას ვეყრდნობი, ვფიქრობ უაზროდ არ დაეყრდნობოდა თავად ამ ვერსიას |
| Posted by: geremika 8 Jul 2009, 22:07 | ||
Meine18
 ეგრეც ვიფიქრე! |
| Posted by: Meine18 8 Jul 2009, 23:12 | ||
geremika
გაგონილი მქონდა და ეხლა მანის ფილოსოფიას უნდა ჩავუჯდე,ნეტა ნეოპლატონიზმთან კავშირში არის? |
| Posted by: magdali 8 Jul 2009, 23:19 | ||
geremika
მეც გეთანხმები რომ კოშკს ეზოტერული დატვირთვა აქვს, როგორც არქიტექტურულ ნაგებობას მას თავდაცვითი, ასევე საგუშაგო და ინფორმაციის გადამცემი ფუნქცია ჰქონდა, . არსებობდა კოშკურა ნაგებობების მთელი ქსელი, რომლებსაც მცველები იცავდნენ და ცეცხლის სახით, კოდური ნიშნებით ერთმანეთს ინფორმაციულად უკავშირდებოდნენ ამიტომაც გამიჩნდა ეჭვი რომ. ძველქართული ტექსტი "სიონით, რომელიც არს სამსტროი" ამ თემას უკავშირდება, რადგან სამსტრო - სამეთვალყუროს ნიშნავს, რასაც ძველად კოშკი შეესატყვისებოდა, თან ტექსტშიც არის რაღაც მინიშნებები. |
| Posted by: geremika 8 Jul 2009, 23:38 |
| magdali ჰო, ეგ გენიალური ტექსტია, სიონით, რომელ არს სამსტროი, ვითარ არს ქსელი მთასა ზედა ნიში ბორცვსა და მჭიფე მარცვალი მჭახსა მტევანსა შიგა . . . . ეგ ყოფილა თამარის დროინდელი საქართველოს ჰიმნი . . . იცოდით??? |
| Posted by: fleep 9 Jul 2009, 00:28 | ||
geremika
წყარო არსებობს ? |
| Posted by: Bodzali 9 Jul 2009, 01:12 |
| /ეგ ყოფილა თამარის დროინდელი საქართველოს ჰიმნი . . . იცოდით???/ საინტერესოა.. შუასაუკუნეებში ჰიმნები არსებობდა ? |
| Posted by: geremika 9 Jul 2009, 01:27 | ||
fleep
პავლე ინგოროყვა |
| Posted by: magdali 9 Jul 2009, 12:18 | ||
geremika
ტექსტი მარტლაც ძალიან საინტერესოა, მაგრამ ინგოროყვას აზრს, რომ ეს არის თამარისდროინდელი საქართველოს ჰიმნი - არ ვეთანხმები, რადგან ამ ტექსტში არის ფრაზა - "ჰპოვეთ თქვენ ერი ქართველთა" -ანუ ეს არის მიმართვა ვიღაცისადმი, რაც სახელმწიფო ჰიმნისთვის (ასეთი რამ საერთოდ თუ არსებობდა იმ დროს) სრულიად მიუღებელია. |
| Posted by: geremika 9 Jul 2009, 14:40 | ||
magdali
ტექსტში მიმართვა ვიღაცისადმი, სულ არ გამორიცხავს იმას რომ ეს ვიღაცა ისევ ქართველი იყოს, ქართველებს ხშირად სჭირდებათ რაღაცეების შეხსენება, ძალზე გულმავიწყი ერი აღმოვჩნდით სამწუხაროდ. რაც შეეხება ,,იმ დროს; გეთანხმები, აბსოლუტუტრად სხვა დრო იყო და თუ მისი გაგება გვინდა იმ დროის ადამიანის თვალით უნდა შევხედოთ ეხლა მთავარი: ჩვენ თემას გადავუხვიეთ და ტამპლიერთა თავგადასავალი დავივიწყეთ, დრო ხომ არ არის დავუბრუნდეთ? |
| Posted by: Meine18 9 Jul 2009, 19:55 | ||
C C C P
ნესტან-დარეჯანის ახალი შიფრი? |
| Posted by: magdali 10 Jul 2009, 15:53 | ||
geremika
სანამ ტამპლიერებს დაუბრუნდებით, ერთ რამეს დავწერ, შეიძლება დაგაინტერესოთ: დიდი დათვის თანავარსკვლავედის გვერდით, არის "მწყემსის" თანავარსკვლავედი, რომლის მთავარი ვარსკვლავია არქტური. ძველქართულად ამ ვარსკვლავის სახელი იყო "მსტოვარი" (გუშაგი, მეთვალყურე). ზოგი ცნობით მეფე არტურის სახელი ამ ვარსკვლავს უკავშირდება. ის მუდმივად დაყვება "დიდ დათვს", ხოლო არაბი ასტრონომების ცნობით "დიდი დათვი" ლაზარესთან არის რაღაც კავშირში (ამდენად, პუსენის ნახატზე დახატული არკადიელი მწყემსები ბევრად უფრო საინტერესო ალეგორიაა, ვიდრე ერთი შეხედვით ჩანს). ამერიკის ბეჭედზე რომ პირამიდაა გამოსახული, რომლის წვერში თვალი ხატია, ისიც თავისებურად "სათვალთვალო" კოშკია. ეგვიპტის პირამიდების თავზე მარტლაც იდო პატარა პირამიდები და ზედ ჰორის თვალები ეხატა. ეს ისიდას ნიშანი იყო. ლუვრში ინახება (რენესანსის ეპოქის) იტალიელი მხატვრის დიდი ტილო, რომელზეც ხატია იესო მოწაფეებით ლაზარეს სახლში. იესოს ფეხებთან ზის ლაზარეს და მარიამი, რომლის უკან (სახლის გარეთ) ეგვიპტური პირამიდა დგას. იესო მოწაფეებს ესაუბრება და თან ქალზე უთითებს, როგორც რაღაც საიდუმლოზე. მოკლედ, ეს ყველაფერი ერთმანეთთან არის დაკავშირებული. |
| Posted by: geremika 10 Jul 2009, 15:58 | ||
magdali
მართლა კარგი ინფორმაციააა, დიდი მადლობა, მაგრამ ძალიან გთხოვთ იქნებ თქვენც მომეხმაროთ, ვის არ ვკითხე და ყველა სხვადასხვანაირად მიხსნის, მათ შორის მამაოებიც, მარიამ მაგდალელი არის თუ არა მენელსაცხებლე დედა? მარიამ მაგდალელე არის თუ არა დამართასი და ლაზარესი? ეს მეტად მნიშვნელოვანი საკითხია ჩვენი თემისთვის. |
| Posted by: Meine18 10 Jul 2009, 18:04 |
| magdali geremika ისე მეფე არტური ალბათ პიქტი იყო - ხოლო პიქტები ბევრი მეცნიერის აზრით პირენეელი იბერიელების მონათესავე ხალხი უნდა ყოფილიყო...ესეც რაღაცასთან არის კავშირში.. მარია მაგდალელს რაც შეეხება..მე არ მგონია იგი ყოფილიყო და მართა და ლაზარესი,თუმცა მაგდალინელი რომ მენელსაცხებელი დედაა ეს გნოსტიკურ წერილებშიც ჩანს,ჩემის მხრივ არ გამოვრიცხავ.. |
| Posted by: magdali 10 Jul 2009, 20:32 | ||
geremika
მე როგორც ვიცი, მარიამ მაგდალინელი - ლაზარეს და არის. შუა საუკუნეებში მას ხატავდნენ ჭურჭლით (თასით) ხელში, რაც შეესატყვისება, როგორც ნელსაცხებლის შესანახ ჭურჭელს, ასევე საიდუმლო სერობის თასს, რომელშიც მან ჯვარცმული ქრისტეს სისხლი შეაგროვა. ორივე შემთხვევასი ეს გრაალის ალეგორია, რაც ფილოსოფიურ ქვას აღნიშნავს - წითელი ალქიმიური ელიქსირის სახით. ასევე მაგდალინელია ის, ვინც პირველმა იხილა ქრისტე აღდგომის შემდეგ, ანუ ის თავისებურად აღდგომის საიდუმლოს ერთადერთი მოწმეა. რომის იმპერატორს მან პირველმა მიაწოდა წითლად შეღებილი კვერცხი და უთხრა - ქრისტე აღსდგა! (აღდგომის საიდუმლო კი ასევე ლაზარესაც უკავშირდება) |
| Posted by: geremika 10 Jul 2009, 21:19 | ||||||
Meine18
ეხლა ავტორი არ მახსოვს, მაგრამ წავიკითხე რომ თქმულება მეფე არტურზე XI-XII საუკუნეებს მიეკუთვნება და მის სამშობლოდ კავკასიას ასახელებენ, რაც მეტად გამიკვირდა და არც მაინცდამაინც დავიჯერე, თუმცა ინგლისელებს და ფრანგებს დღემდე ჩხუბი აქვთ, მეფე არტურის წარმომავლობაზე, თუმცა ის მისტიური ესკალიბური, ნამდვილად ხალიბური ფოლადის აღმნიშვნელია, ეს ხალიბურია magdali
აგაშენა ღმერთმა, მეც მაგას ვამბობ! მაგდალელი შემთხვევით არ არის ჯვარცმისა და აღდგომის მისტერიის ერთ-ერთი მთავარი მონაწილე, და ის რომ ნელსაცხებლის წასმა ალეგორიულად დაფარული ცოდნის გადაცემას ნიშნავს, რომ ნელსაცხებლის ჭურჭელი მართლა გრაალის ანუ დაფარული ცოდნის ალეგორიაა, ისევე როგორც ოქროს საწმისი. ჰოოდა ეხლა მითხარით, ტამპლიერების მთავარი პერსონა ახალი აღქმიდან რომ მარიამ მაგდალელია, შემთხვევითია? არა! მათ იცოდნენ რა არის გრაალი! მათ იცოდნენ, რომ გრაალი არა ფიზიკური საგანი არამედ დაფარული ცოდნაა, სწორედ ამას ეძებდნენ ისინი სოლომონის ტაძარში, და ეტყობა მიაგნეს კიდეც რაღაც მანუსკრიოტებს. საინტერესოა რომ გრაალის გეომეტრია (გოთიკა) ევროპაში ტამპლიერებმა შეიტანეს (იგივე გეომეტრიაა სვეტიცხოველში, სხვაგვარად გამოხატული ოღონდ) მანამდე ევროპის არქიტექტურაში რამე წინამორბედი მსგავსი არ არსებობდა, რაც იმის მანიშნებელია, რომ ეს არქიტექტურა ევოლუციურად კი არ განვითარდა, არამედ უცხო ხელის შემოტანილია magdali
ესეც ძალიან მნიშვნელოვანია, დათვი და დიდი დათვის თანავარსკვლავედი უდიდეს ინფორმაციას ატარებს, დათვი დავითიან სოლომონიანთა ტოტემია! აქედან არკ,ადია, და მემგონი არტ ანუჯიც. . . . |
| Posted by: Meine18 10 Jul 2009, 22:42 | ||
ისევ ალქიმია |
| Posted by: magdali 11 Jul 2009, 13:56 | ||
geremika
გოთიკა მართლაც ტამპლიერების "სავიზიტო ბარათია", ამ არქიტექტურულ სტილში აისახა მთელი მათი მსოფლმხედველობა და რელიგიური შეხედულებები, ევროპისთვის ეს ნამდვილად სიახლე იყო. ასევე არის ცნობები, რომ ერთ-ერთი პირველი გოთიკური ტაძრის - სენ დენის მშენებლობისას აბატი სუგერიუსი ფსევდო დიონისე არეოპაგელის (იგივე პეტრე იბერის) ნაშრომებს ეყრდნობოდა. ერთი ფრანგი წერს, რომ "ფილოსოფიურ ხარისხში სენ-დენის ტაძრის ფორმას და შემდგომ ყველა მომდევნო გოთიკურ ტაძარს დიონისე არეოპაგელის მოძრვრების მთავარი პრინციპები დაედო საფუძვლად". |
| Posted by: Meine18 11 Jul 2009, 14:57 | ||
მაგდალინელის ცოდნის შესახებ და მის გამორჩეულობაზე გნოსტიკურ წერილებში,თვით მარიამ მაგდალინელის სახარებიდან ვხედავთ. დავიწყებ მე-4 თავით. პირველი 6 გვერდი ამ ხელნაწერის დაკარგულია და მხოლოდ მე-7 გვერდიდან იწყება. ეს 6 გვერდი ქმნის 3 თავს და მე-4 თავის პირველი 21 სტროფი დაკარგულია. ამიტომ იწყება ეს წერილი მე-4 თავის 22 სტროფიდან, ანუ 4-22 დან. ერთი შენიშვნა: ის რაც ფრჩხილებში არის ჩასმული ჩემი განმარტებებია ...მაშინ, იქნება თუ არა მატერია განადგურებული? 22) მხსნელმა (ანუ ქრისტემ) თქვა:ყოველგვარი ბუნება, ყოველგვარი წარმონაქმნი, ყოველგვარი არსება არსებობს სხვაში და სხვასთან ერთად (ანუ ნებისმიერ საგანში და არსებაში ყველაფერი მოცემულია და ნებისმიერი საგანი და არსება ყველაფერს შეიცავს უკვე) და ყველაფერი დაუბრუნდება თავის საწყისს. 23) რამეთუ, საგნის არსი უბრუნდება მხოლოდ ისეთ საწყისს, რომელიც წარმოადგენს ამავე არსს მხოლოდ (ანუ, რაც არ უნდა იყოს ბუნების გამოვლინება და საფუძველი, მისი, ანუ ბუნების, დეგრადაციისას ისევ ეს საფუძველი რჩება. მაგალითისათვის რომ ავიღოთ, H2O რანაირადაც არ უნდა გარდაიქმნეს, ყინული იქნება თუ ორთქლი, მისი არსი ყოველთვის იქნება H2O და არა CaCO3. თუმცა, აქ არ არის არანაირ მატერიალურ არსზე საუბარი. აქ საუბარია იმ არსზე, რაზეც იესო ყოველთვის ამბობს: ვისაც ყური აქვს ისმინოსო). 24) ვისაც ყური აქვს, დაე მოისმინოს. * * * 25) მაშინ პეტრემ ჰკითხა: რადგანაც ყველაფერი ახსენი (როგორც ჩანს დაკარგულ თავებში ძალიან საინტერესო რამ იყო, რომელიც მთლიანად გადმოცემს ქრისტეს მოძღვრებას გნოსტიკოსების აზრით), ესეც გვითხარი: რა არის ცოდვა?[/b](ამ ხელნაწერში სიტყვასიტყვით თარგმანია: რა არის სამყაროს ცოდვა ან ცოდვა სამყაროში?) 26) მხსნელმა (მე მგონი Savior შეიძლება ქრთულად გადათარგმნო როგორც მაცხოვარი, ცხოვრების მომნიჭებელი. ინგლისურიდან თუ ზუსტად თარგმნი მაგ სიტყვას, მაშინ მხსნელს ნიშნავს) უთხრა მას: ცოდვა არ არსებობს, არამედ თქვენ ხართ ისინი რომელნიც ქმნიან ცოდვას როცა ჩადიან ისეთ საქციელს როგორიცაა მეძავეობა, რასაც ჩვენ ცოდვას ვეძახით. (აქ ალბათ ბევრნაირად შეიძლება გაიგო ეს აბზაცი. მაგრამ მე როგორც მესმის არის ასე: აბსოლიტური ცნებები არ არსებობს. აქედან გამომდინარე არ არსებობს ცოდვაც. ეს უბრალოდ არის მორიგი სახელდარქმევა, რაც ადამიანური გამოვლინების არსია ფაქტიურად. ჩვენ ვცხოვრობთ სახელების სამყაროში. ჩვენ ვართ სოციალურად დაპროგრამებული არსებები. ის რასაც ერთი ჯგუფი ცოდვას არქმევს, მეორე ჯგუფისათვის მადლია და ა.შ.) 27) ამიტომაც მოვიდა ღმერთი თქვენს შორის, რომელნიც ხართ ბუნების საფუძველი, რათა აღადგინოს იგი და დაუბრუნოს საფუძველს. (ანუ თქვენ უნდა გასწავლოთ თუ როგორ უნდა დაუბრუნდეთ თქვენს არსსო) 28) და შემდეგ მან გააგრძელა: და ამიტომაც ავადდება ადამიანი და კვდება, რამეთუ თქვენ დაცილდით (ინგლისურ თარგმანში სიტყვასიტვყით წერია "მოკლებული ხართ") მას რასაც თქვენი განკურნება შეუძლია. 29) მან, ვისაც გააჩნია გონება, დაე გაიგოს. [/b] * * * 30) მატერიამ დასაბამი მისცა ვნებას (passion ასევე შეიძლება ითქრგმნოს როგორც ძლიერი ემოცია) რომელსაც თანასწორი არ გააჩნია რაც წარმოიშვა რაღაცისაგან, რომელიც ბუნების საწინააღმდეგოა. ამის შემდეგ მის წმინდა სხეულში გაჩნდა "უწმინდურობა". (ამ ტექსტში disturbence-ის სიტყვასიტვყით თარგმანი არის "ის, რამაც შეშფოთება გამოიწვია") (აქ ლაპარაკია იმაზე, რომ ბოლო-ბოლო უკვე სტულყოფილებით ვართ, მხოლოდ არ ვიცით ჩვენი სრულყოფილება და როგორ გაჩნდა ეს დავიწყება იმაზეა საუბარი. ეს პროცესი მთლიანად არ არის განხილული ამ აბზაცში, არამედ მხოლოდ ნაწილობრივ. როგორც ჩანს, ძირითადი ნაწილი დაკარგულ გვერდებშია გადმოცემული. აქ მხოლოდ იმაზეა საუბარი, რომ, მატერია, რომელიც თვით არსში გაჩნდა, დასაბამს აძლევს ემოციას და ემოციისაგან იწყება შეშფოთება. ამის გავრცობა შეიძლება, 31) ამიტომაც გეუბნებით თქვენ: იყავით მხნედ და თუ მხნეობას დაკარგავთ, მაშინ შეიძინეთ მხნეობა ბუნების სხვა ფორმების თანდასწრებით. (მე ზუსტად ვერ გეტყვი რა იგულისხმება აქ, ანუ რა ფორმებზეა საუბარი. შეიძლება მედიტაციის დროს შეძენილ ფორმებზეა საუბარი. შეიძლება საკუთარ თავს მიმართავს ქრისტე, რომელსაც შეეძლო სხვა ფორმებით ქადაგება 32) ვისაც ყური აქვს ისმინოს. * * * 33) და როცა კურთხეულმა წარმოთქვა ეს, მიესალმა ყველას და უთხრა: მშვიდობა იყოს თქვენში. დაე მიიღეთ ჩემი სიმშვიდე თქვენში. 34) უფრთხილდით, რომ არავინ გაცდინოთ და გითხრათ: აი აქ არის, ან აი იქ არის! რამეთუ ძე ღვთისა (სიტყვასიტვით ძე კაცისა, რასაც იესო უწოდებდა თავის თავს) თქვენშია (ეს არის გნოსტიკური ქრისტიანობის მწვერვალი, რომელიც ამბობს, რომ არაფერია ჩვენს გარეთ რომელიც გვქმნის და ნიშანს გვადებს ასეთი და ასეთი ცხოვრება გექნებაო. ყველაფერი ჩვენშია და ჩვენ ვართ ჩვენი თავების პატრონი. ღმერთი ჩვენს თავშია და არა გარეთ. ამ ღმერთის ძებნა უნდა მოხდეს საკუთარ თავში და არა გარეთ. თუ ასეთ ქრისტეს ეძებ, მაშინ ვერც ტაძარშო იპოვი ამას, ვერც ტაძრის გარეთ. საკუთარ თავში უნდა ჩაიხედო თუ ასეთი ქრისტეს პოვნა გინდა.) 35) მიყევი მას! 36) ის ვინც ეძებს მას, იპოვის. 37) ამის შემდეგ წადით და იქადაგეთ სასუფეველის სახარება. (ანუ, თუ სასუფეველის შესახებ ქადაგებ, ეს სასუფეველი შენში უნდა გქონდეს ჯერ დანახული და ნაპოვნი. სხვანაირად, სხვანაირად უბრალოდ ტყუიხარ, ილუზიებში ხარ.) 38) ნუ შექმნით ნურანაირ წესს, რაც მე არ მითქვამს და დამივალებია. ნუ დააწესებთ კანონებს ისე, როგორც კანონმდებლები რათა არ იქნათ შეზღუდულნი ამით. 39) და როცა დაამთავრა, გაემგზავრა. (როცა შემდეგი თავი იწყება, იქიდან უფრო ჩანს, რომ უფრო გარდაცვალებაზეა საუბარი და არა გამგაზავრებაზე და სხვა ადგილას გადანაცვლებაზე. depart როგორც გარდაცვალება ისეც შეიძლება ითარგმნოს) * * * მე-5 თავი. 1) მაგრამ მათ დაიმწუხრეს. ისინი მძიმედ გლოვობდნენ და ამბობდნენ: როგორ უნდა ვიქადაგოთ სასუფევლის სახარება, რომელიც კაცის ძემ მოგვცა, წარმართების წინაშე? თუ მათ ქრისტე არ დაინდეს, ჩვენ როგორ შეგვიბრალებენ? (აქ ნახმარია სიტყვა Gentile რომელსაც სხვადასხვა მნიშვნელობა აქვს. მაგალითად, ერთ-ერთი მნიშვნელობა არის არაებრაელი და არაიუდაისტი. მეორე მნიშვნელობა არის სხვა-შენი რელიგიისაგან განსხვავებული-რელიგიის მიმდევარი. ამ კონტექსტში არაებრაელი საერთოდ კარგავს აზრს, რადგანაც ებრაელებთა გაკრვეულმა ნაწილმა გასცა ქრისტე წერილების მიხედვით. ამიტომ, წარმართი, ან უფრო სხვა მრწამსის მქონე უფრო სწორი მნიშვნელობაა) 2) შემდეგ მარიამი წამოდგა, ყველას მიესალმა და სულიერ ძმებს მიმართა: ნუ გლოვობთ და მოთქვამთ, ნურც იორჭოფებთ, რამეთუ მისი სიყვარული და სათნოება თქვენში იქნება და დაგიცავთ თქვენ. (აქ Grace ნიშნავს იმ სიყვარულს და ძალას, რაც ღვთიურია. მე მგონი სათნოება სწორი თარგმანია) 3) არამედ ვადიდოთ მისი სიდიადე, რამეთუ მან მოგვამზადა ჩვენი და გარდავქმნა კაცად. (ამ სტროფში ნახმარია სიტყვა Man. ამასთან ახლოს დგას Son of Man, ანუ კაცის ძე, რაც იგივე კაცია. თუმცა, კაცის ძეს იესო უწოდებდა თავის თავს და ამით გადმოცემდა იმას, რომ ღვთიური პოტენციის მთლიანი გამოვლინება იყო მოცემული ფიზიკურ ადამიანში. ამიტომ, აქ სიტყვა კაცი უნდა იყოს განსხივოსნებული ადამიანის აღმნიშვნელი, ანუ იმ ადამიანისა, რომელმაც ჭეშმარიტება დაინახა და თვით ჭეშმარიტებად გადაიქცა. თუმცა, მეორეს მხრივ, სხვა მოწაფეებს რომ უყურებ არც თუ ამ მნიშვნელობით შეიძლება იყოს ნახმარი ეს სიტყვა) 4) როცა მარიამმა ეს თქვა, მათი გულები ღვთისაკენ მიტრიალდა და მათ დაიწყეს მაცხოვრის სწავლების გარჩევა. * * * 5) პეტრემ უთხრა მარიამს: დაო, ჩვენ ვიცით რომ მაცხოვარს სხვა ქალებზე მეტად უყვარდი. (არა მგონია აქ სიყვარული სწორი სიტყვა იყოს. უბრალოდ სიტყვასიტყვით ვთარგმნე. მაცხოვარს ყველა ერთნაირად უყვარდა: მტერიც და მოყვარეც; კეთილიც და ბოროტიც და ა.შ. მაცხოვრისათვის არსებობდა მხოლოდ ერთი ჭეშმარიტება და ამ ჭეშმარიტებას წარმოადგენდა. აქ უბრალოდ, მე მგონია ლაპარაკია სიახლოვეზე, რომელიც დანახულია უგუნური გონების თვალით. ეს მნიშვნელოვანია რომ აღინიშნოს. რამეთუ, ამ სახარების ვულგარული გაგება ხდება და იმიტომ არის ისეთი ფილმები, როგორიც არის დავინჩის კოდი. ამ სახარებაში უდიდედის აზრი დევს და სულ არ აქვს იმას მნიშვნელობა, თუ რა ურთიერთობა ქონდა ქრისტეს მარი მაგდალინელთან. ერთი კია, რომ ქრისტესათვის ქალიც და კაციც ერთიდაიმავე საწყისის სრულფასოვან გამოვლინებას წარმოადგენდა) 6) გვითხარი მაცხოვრის ის სწავლება, რაც შენ გახსოვს და იცი, მაგრამ რაც ჩვენ არ ვიცით და არ გაგვიგია. 7) მარიამმა უპასუხა: რაც თქვენგგან დაფარულია მე განგიცხადებთ. . (ანუ, იმ სწავლებაზე გეტყვით, რაც მაცხოვარს თქვენთვის არ უთქვამსო. ძალიან საინტერესოა, რამეთუ ეს იმას მიუთითებს, რომ ქრისტე თავის სწავლებას ურიგებდა მოწაფეებს მათი სულიერი სიმწიფის მიხედვით.) 8) [b}და მან დაიწყო ამ სწავლების გადმოცემა[/b}... შემდეგ მარიას მონაყოლია უკვე გამოცხადების შესახებ.. * * * 5) პეტრემ უთხრა მარიამს: დაო, ჩვენ ვიცით რომ მაცხოვარს სხვა ქალებზე მეტად უყვარდი. (არა მგონია აქ სიყვარული სწორი სიტყვა იყოს. უბრალოდ სიტყვასიტყვით ვთარგმნე. მაცხოვარს ყველა ერთნაირად უყვარდა: მტერიც და მოყვარეც; კეთილიც და ბოროტიც და ა.შ. მაცხოვრისათვის არსებობდა მხოლოდ ერთი ჭეშმარიტება და ამ ჭეშმარიტებას წარმოადგენდა. აქ უბრალოდ, მე მგონია ლაპარაკია სიახლოვეზე, რომელიც დანახულია უგუნური გონების თვალით. ეს მნიშვნელოვანია რომ აღინიშნოს. რამეთუ, ამ სახარების ვულგარული გაგება ხდება და იმიტომ არის ისეთი ფილმები, როგორიც არის დავინჩის კოდი. ამ სახარებაში უდიდედის აზრი დევს და სულ არ აქვს იმას მნიშვნელობა, თუ რა ურთიერთობა ქონდა ქრისტეს მარი მაგდალინელთან. ერთი კია, რომ ქრისტესათვის ქალიც და კაციც ერთიდაიმავე საწყისის სრულფასოვან გამოვლინებას წარმოადგენდა) 6) გვითხარი მაცხოვრის ის სწავლება, რაც შენ გახსოვს და იცი, მაგრამ რაც ჩვენ არ ვიცით და არ გაგვიგია. 7) მარიამმა უპასუხა: რაც თქვენგგან დაფარულია მე განგიცხადებთ. . (ანუ, იმ სწავლებაზე გეტყვით, რაც მაცხოვარს თქვენთვის არ უთქვამსო. ძალიან საინტერესოა, რამეთუ ეს იმას მიუთითებს, რომ ქრისტე თავის სწავლებას ურიგებდა მოწაფეებს მათი სულიერი სიმწიფის მიხედვით.) 8) და მან დაიწყო ამ სწავლების გადმოცემა... შემდეგ მარიას მონაყოლია უკვე გამოცხადების შესახებ.. * * * თუმცა მე იმაზე გავამახვილე ყურადღება,რომ ამ წერილში ჩანს მარია მაგდალინელის ცოდნა,რომელიც ქრისტემ მას გადასცა.. ხოლო იმაზე თუ რატომ უყვარდა მაცხოვარს მარია ჩანს მგონი თომას სახარებაში.. როდესაც მოწაფეები ჰკითხავენ- რატომ გიყვარს მარიამი გამორჩეულადო, იესო პასუხობს- მასში ქალი და კაცი უკვე ერთ კარავში სხედან, თქვენში კი ჯერ არაო. და მერე განმარტავს თუ რას ნიშნავს ეს ხატი. მაგდალინელმა სქესის ცალმხრივი ბუნება გადალახა, შინაგანი ქორწინება აღასრულა, განვითარების ახალ საფეხურზე გადავიდა. ანუ დუალიზმი გადალახა. ისეთ მდომარეობას მიაღწია, როცა უკვე განსხვავებას არ აკეთებს კაცურ და ქალურ საწყისებს შორის; როცა უკვე ყველაფერს ერთიანად ხედავს. ეს არის "შიშველი" რეალობის განცდა ადამიანური ხედვის ფილტრში გატარების გარეშე. ეს არის რეალობის ისეთი განცდა, როდესაც რეალობასა და განმცდელს შორის (რომელიც ისევ საკუთრივ რეალობაა) აღარ დგას ადამიანი. და ეს ყველაფერი მოიცავს ნეოპლატონიზმის ფილოსოფიას რომელიც magdali-ის მიერ ნახსენებ ფსევდო დიონისე არეოპაგელის (იგივე პეტრე იბერის) მიერ არის მართლმადიდებლობასთან შერწყმული,მორგებული..და შემდეგ გრაალის მისტერიის "ვეფსხისტყაოსანში"-ც ცადებული. * * * დასკვნა : თუმცა მთელი პოსტის განმავლობაში არ მიხსენებია ტამპლიერები,მაინც აქედან გამომდინარე მათ მართლმადიდებლობაში ეჭვი არ უნდა შეგვეპაროს,რადგან ბევრი დამაკავშირებელი ძაფია,რომლის ლოგიკური ჯაჭვის შეკვრით ვირებთ სრულ სურათს: მაგდალინელია შემთხვევით არ არის ტამპლიერთა მთავარი პერსონა.არც ჩვენ ტაძრებზე გამოსახული მზე-მდედრობითი ნიშანი ღვთიურობისა არ არის შემთხვევითი და არც ის რომ შოთამ "ვეფხისტყაოსნით" დაასწრო ევროპის რენესანსს!! და პოემით უმღერა ერთ ქალს.და კიდევ როგორც geremika -ს თქმის არ იყოს მგონი გიორგი 1 -მა დაასწრო ევროპას და სვეტიცხოველში სხვაგვარი გეომეტრიული ფიგურებით ასახა გოთიკა,რომელიც შემდეგ უცხო ხელის მიერ განივრცო ევროპაში.. ჰმ რამდენ რამეში ჩანს გრაალი ლამისაა დენ ბრაუნი მოვიშველიო და დავეთანხმო რომ გრაალი ყველგანაა) |
| Posted by: magdali 12 Jul 2009, 19:16 | ||||||
Meine18
მაგარია, დოგმატიკოსებიც რომ კითხულობდნენ ამ ტექსტებს, კარგი იქნებოდა,
ეს ფილოსოფიური იდეა კარგად აისახა ქართული ენის სტრუქტურაში - მას არ აქვს სქესი, ანუ ის ანდროგინულია, კიდევ ერთი "ნიშანი" რომ მაგდალინელი ლაზარეს დაა.
მე მაინც მგონია, რომ ტამპლიერები ჰერმეტიკოსები იყვნენ და სწორედ ეს აკავშირებდათ მათ ქართულ სამყაროსთან. |
| Posted by: geremika 12 Jul 2009, 19:55 | ||
magdali
აბსოლუტურად სწორი შეფასებაა ჩემის აზრით |
| Posted by: Meine18 13 Jul 2009, 01:48 | ||||
magdali
ამის განმარტება მწყურია
რას გვეტყვი ჰერმეტიკოსებზე? ვფიქრობ არ მსმენია მათ შესახებ. რაც შეეხება ჩემს მიერ გამოთქმულ მოსაზრებას ტამპლიერთა მართლმადიდებლობაზე ბრჭყალებში მინდოდა ჩამესვა სიტყვა მართლმადიდებელი ,უბრალოდ ისინი ახლოს არიან ჩვენს კულტურასთან და რწმენასთან.. |
| Posted by: geremika 13 Jul 2009, 02:47 | ||||
Meine18
სწორია, მართლმადიდებლობა იმ ფორმით რა Fორმითაც ჩვენ ეხლა ვიცით მათ არ ჰქონიათ, აღმოსავლური ქრისტიანობაში უფრო ალბათ აღმოსავლეთის ქვეყნების (ქრისტიანული ქვეყნები მაქვს მხედველობაში) კულტურული და სულიერი ფასეულობების პრიორი იგულისხმება. და ის ქრისტიანული ეზოთერიკა რომელიც მართლმადიდებლობაში დევს. ყოველ შემთხვევაში მე პირველი თაობის ტამპლიერები მყავს მხედველობაში. საინტერესოა ის ფაქტივ რომ მეფე ბოლდუენ II ეს, ისევე როგორც ბოლდუენ I -ს იმჟამინდელი წყაროების მიხედვით ცოლად ,, არმენიელი'' - სომეხი ქალები ჰყოლიათ. 1123 წელს როცა ბოლდუენ II ტყვედ ვარდება ხარნუტის ციხეში, თურმე მისი თანმხლები სომხების მამაცური ქმედების საშუალებით დააღწია თავი ტყვეობას. ვითომ მართლა სომხები იყვნენ ასე მამაცები? შეიძლება გურჯებიც იყვნენ და მემატიანემ რახან აღმოსავლელ ქრისტიანებზე წერდა და იერუსალიმის სამეფოში კი ბევრი სომეხი ცხოვრობდა ეს ხალხიც ისევე როგორც ბოლდუენის ცოლი, სომხებს მიაწერა, მით უმეტეს ბოლდუენის ცოლს მართა ჰქმევია რაც სომხურში იშვიათად გვხვდება, უფრო ბერძნულია ან ქართული.
უფრო სწორედ ქართველ მეფეთა და სხვა განდობილთა საიდუმლო ცოდნასთან. და ეს ცოდნა მართლა ჰერმეტული იყო, რაც ჩვეულებრივ მოკვდავთათვის ეხლაც და მაშინ მიუწვდომელი იყო. |
| Posted by: Meine18 13 Jul 2009, 03:01 | ||||||
geremika
წინა გვერდებზე ასეთი სახის საუბარი წარიმართა:
და ეს ინფო ყოფილა რომელიღაც რუსულ საიტზე,სადაც ჩვენი თემის ერთ ერთი აქტიური წევრი დარეგისტრირდა და შეეცადა მიეგნო პირველწყაროსთვის თუ ვინ ახსენებდა მსგავსს.. ესეიგი დავით აღმაშენებლის, ბალდუინ მეორის გათავისუფლებაში მონაწილეობის შესახებ ინფორმაციას იძლევა შოთა მესხია წიგნში „ძლევაი საკვირველი“. წინა გვერდებზე მონადირე წერს:
კიდევ შეიძლება იმაზე ფიქრი რომ ბოლდუინ II მხსნელები სომხები არიან? ) |
| Posted by: magdali 13 Jul 2009, 13:04 | ||||
Meine18
geremika
მარტლაც "აღმოსავლური" კულტურული და სულიერი ფასეულობები ჰერმეტიზმს ეფუძნება, ისევე როგორც ნეოპლატონიზმი. იამბიქოსი წერს, რომ პლატონმა თავის ფილოსოფიური მოძღვრებები მას შემდეგ შეიმუშავა, რაც ჰერმესის ძველ სტელებზე დაფიქსირიბულ ცოდნას გაეცნო. ჰერმესი, იგივე ეგვიპტელთა თოთი ინტელექტუალურ-სულიერი ფასეულობების, ასევე პირველი სამეცნიერო ტრაქტატების (ასტრონომია. მედიცინა, გეომეტრია, ალქიმია, არქიტექტურა, ნივთიერებათა ბუნება და ა.შ. ) შემქმნელია. |
| Posted by: geremika 13 Jul 2009, 18:54 | ||
Meine18
არადა ჩემი ორთავ თვალით მაქვს წაკითხული წერილი, რომელსაც დავითი უგზავნის ჰუგო შამპანელს და ჰუგო დე პეინს, სადაც მათ თავის სულიერ ძმებად მოიხსენიებს და ჩუქნის მიწებს იერუსალიმში(????) მაშინ ამ თემით მაინცდამაინც გატაცებული არ ვიყავი და ეხლა ვერაფრით ვერ ვიხსენებ იმ წყაროს, შესაძლოა ავალიშვილი იყოს, შესაძლოა ეს წამეკითხა ჟურნალ რელიგიაში სადაც იყო განყოფილება ქართველთა ურთიერთობისა ლათინებთან, ღვთის გულისათვის იქნებ სადმე გადააწყდეთ ამ სტატიას, ეს ძალიან მნიშვნელოვანია და მან საერთოდ შეიძლება იმ პერიოდის ისტორიის სხვაგვარად გააზრების საშუალება მოგვცეს. |
| Posted by: Meine18 13 Jul 2009, 19:13 | ||||
magdali
სხვათაშორის ვეფხის ტყავი მოსავს ძველ ეგვიპტეში ჰერმესს–ტოტის ქურუმებს აგრეთვე ღმერთ დიონისეს, ინდურ ღმერთს შივას, შაჰ-ნამეს პირველკაცსა და პირველმეფეს ქეიუმარსს, როსტომს, ბერძნულ სამყაროში პარისსა და იაზონს..
რა მაინტერესებს იცით? ვიცი რომ,ტამპლიერთა ოცნება იყო ხალხთა ისეთი ერთობის შექმნა, სადაც აღარ იქნებოდა განსხვავება და დაპირისპირება რელიგიურ ნიადაგზე. ასეთი საზოგადოების საწყისად კი მათ თავიანთი ორდენი მიაჩნდათ, რომელიც უნდა ყოფილიყო პირველსახე მშვიდობის ტაძრისა. ყველა კაცთათვის ტამპლიერთა მიზანი იყო რომაულ-კათოლიკური ქრისტიანობის შერწყმა აღმოსავლურ ანტიკურ და მაჰმადიანურ კულტურასთან. ისინი იზიარებდნენ იმ მოსაზრებას, რომ "იდეა ტაძრისა უფრო მაღალი და საყოველთაოა, ვიდრე იდეა ეკლესიისა. ეკლესიას აქვს დასაწყისი, ტაძარს კი - არა. ყველა დროში იგი იყო სიმბოლო რელიგიის მარადიულობისა... ეკლესია არის სავანე ქრისტესი, ხოლო ტაძარი სავანეა სულიწმიდისა". მეტაძრეებისათვის, ისევე, როგორც იმდროინდელი საქართველოსთვის, უცხო იყო სარწმუნოებრივი შეუწყნარებლობა და ფანატიზმი. როგორ შეიძლება მოხდეს ეს;ყველა რელიგიის კულტურის გაერთიანებით?საერთო ძირითად საწყისს თუ იპოვის კაცობრიობა არა? ან თუნდაც რას ნიშნავს ის რომ ეკლესია ქრისტეს სავანეა ხოლო ტაძარი სულიწმინდის? |
| Posted by: geremika 13 Jul 2009, 19:42 | ||
Meine18
მას ტანსა კაბა ემოსა გარე თმა ვეფხის ტყავისა ნახეს და ნახვა მოუნდათ უცხოსი სანახავისა.... |
| Posted by: Meine18 13 Jul 2009, 19:44 | ||
geremika
მაგ ამბავში მამაცური ნამდვილად არაფერი ჩაუდენიათ სომხებს. მათ ციხის კარი გააღეს შიგნიდან, როგორც არაერთხელ გაუკეთებიათ სხვა ციხეებშიც. მათი საქციელის მამაცობით შენიღბვა სომეხმა მემატიანემაც კი ვერ შეძლო |
| Posted by: tadzreuli 13 Jul 2009, 23:57 | ||
ჰოო, ციხის შიგნიდან გატეხვაში სომხებს ბადალი არ ყავდათ, მაგრამ სამწუხაროდ XX-XXI საუკუნეში ეს ბადალიც გამოუჩნდათ სომხებს ქართველების სახით ! |
| Posted by: Meine18 14 Jul 2009, 00:13 |
| tadzreuli წყარო? კერძოდ ამ ბრძოლის დროს გულისხმობ ქართველების უბადლოობას? |
| Posted by: tadzreuli 14 Jul 2009, 00:35 |
| მე ამ ბრძოლის დროს არ ვგულისხმობ ! მე ზოგადი ჭირი ვახსენე ქართველების; საუკუნებრივი ჭირი და მე თუ გასაკიცხი ვარ ამ შემთხვევაში, მაშინ ჩემნაირი ,,გადაგვარებული,, და ,,არაპატრიოტი,, ქართველების გაკიცხვა დავით გურამიშვილით - ,,ქართლის ჭირი,, -ს ავტორით დაიწყე, ჩემო ნინა !!! ...მერე ილიაც მიაყოლე და ბოლოს, ყველა ,,არაპატრიოტს,, რომ გაიხსენებ და ,,წყაროს,, რომ მოთხოვ რეალობის შესახებ, რომელიც შენი თვალების და სინდისის წინაშე ყოველდღიურად ვითარდება, ბოლოს მეც მიმაყოლე.... |
| Posted by: geremika 14 Jul 2009, 00:44 | ||
tadzreuli
ჩემო კარგო შენ ომამდე კოლხი ხომ არ იყავი? |
| Posted by: tadzreuli 14 Jul 2009, 01:04 | ||
| კი , კოლხი ვიყავ და ვარ კიდეც, ბაში-აჩუკ ... * * *
ისტორიას კი მართლაც სხვაგვარად უნდა გააზრება, ისევე როგორც თანამედროვე რეალობასაც. ერთი კარგი , თანამედროვედ გამოცემულ-გაფორმებული წიგნი უნდა გამოიცეს თავის ისტორიული პირველწყაროების ტექსტებითურთ საქართველოს ისტორიაზე ... მხოლოდ ჯერ ეს წყაროები უნდა მოიჭებნოს, თუკი ისინი არსებობს სადმე. |
| Posted by: geremika 14 Jul 2009, 03:04 | ||
tadzreuli
მაგრად გამახარე! ხოშ გელდი ძმაო! აბა კეთილი იყოს ჩვენი შეხვედრა ფორუმსა შიგან! შენს ბოლო წერილს მე ვეღარ ვუპასუხე, ძალზე მოულოდნელად მომიწია ამერიკაში წასვლა და ძალიან დავკავდი მოსამზადებელი პროცესის გამო (ვიზებე და ა.შ.) ეხლა აქ ვარ და ორ სამ დღეში დასავლეთ აფრიკისკენ მივემგზავრები, აბა ჰე და იმეილზეც მოგწერ უფრო წვრილად! |
| Posted by: tadzreuli 14 Jul 2009, 03:39 | ||
|
| Posted by: Bodzali 14 Jul 2009, 03:45 |
| /რაც შეეხება ჩემს მიერ გამოთქმულ მოსაზრებას ტამპლიერთა მართლმადიდებლობაზე ბრჭყალებში მინდოდა ჩამესვა სიტყვა მართლმადიდებელი ,უბრალოდ ისინი ახლოს არიან ჩვენს კულტურასთან და რწმენასთან../ უბრალოდ ტამპლიერებმა "დროს გაუსწრეს" -ისინი ამყარებდენ საქმიან კონტაქტებს ყველასთან ვინც საქმეში წაადგებოდათ და არ აქცევდნენ არანაირ ყურადღებას რელიგიას ....(როგორც ეხლა, თანამედროებაში ხდება.) ესე ვთქვათ - "ეკუმენისტ"- "კოსმოპოლიტები" იყვნენ. |
| Posted by: tadzreuli 14 Jul 2009, 15:44 | ||
მეც მასე ვფიქრობ ! ტამპლიერები არ ყოფილან მართლმადიდებლები , ამ სიტყვის კლასიკური , დოგმატური და თუნდაც თანამედრობე გაგებით. ისინი პრაგმატული ხალხი იყო, ესაა და ეს . |
| Posted by: Meine18 14 Jul 2009, 18:17 | ||
tadzreuli
შენც მათ რიცხვში ხარ.ოღონდ ყველას ნუ გავსვრით ერს სულიერება სჭირდება და დადგება ეგ დროც როცა ყველაფერი დარეგულირდება.. |
| Posted by: geremika 14 Jul 2009, 18:47 | ||
| Bodzali tadzreuli
ძალიან ძნელია იმსჯელო ადამიანებზე, რომლებიც ათი საუკუნის წინ ცხოვრობდნენ და ასევე ძნელია გამოიდო თავი მათ მორწმუნეობაზე და პრაგმატიზმზე, მაგრამ წყაროები ხაზგასმით აღნიშნავენ ჰუგო დე პეინის და ანდრე დე მონბარის ღრმად მორწმუნეობას, ასევე უნდა კარგად გავაცნობიეროთ ის ეპოქა და იმ ეპოქის მენტალიტეტი, როცა ადამიანს ჯერ კიდევ აქტიური და ძლიერი კავშირი ჰქონდა ღმერთთან! რაც შეეხება მათ პრაგმატიზმს მე ვიტყოდი უფრო გნოსტიციზმი იყო ეგ და არა პრაგმატიზმი. მე მათ უფრო ქრისტიან გლობალისტებს დავარქმევდი, ისევე როგორც დავით აღმაშენებელს ნაციონალ გლობალისტს, თუმცა მათი გლობალიზმის საფუძველი ღრმად ქრისტიანული იყო და ეფუძვნებოდა ეზოთერულ ქრისტიანულ სწავლებებს! |
| Posted by: Meine18 14 Jul 2009, 19:21 | ||||
ანუ მათი რწმენა
გნოსტიციზმის ფილოსოფიაა? ისე მე გნოსტიციზმი მიმაჩნია ეზოთერულ ქრისტიანულ სწავლებად |
| Posted by: geremika 21 Jul 2009, 22:59 |
| Meine18 tadzreuli Bodzali თემა გადადის www.jvarosnebi.com-ზე ვისაც გული გერჩით იქ მოდით, აქ ვატყობ თემა იძირება აბა ჰე და გელოდებით |
| Posted by: MORGANA_ 24 Jul 2009, 01:48 | ||||
Meine18
ძალოიან საინტერესოა ეს,ძალიან. შეგიძლია დაასახელო ეზოტერიკოსი ქრისტიანული მიმდინარეობით?
ჯვაროსანი იჰ ლიბე დიჰ დავრეგისტრირდე მანდ? http://www.ubralo.caucasus.net |
| Posted by: Meine18 24 Jul 2009, 17:41 |
| MORGANA_ უნდა დარეგისტრირდე აბა რა შენი კითხვა რაღაც ვერ გავიგე პიროვნება გინდა დავასახელო ვინც ეზოტერიკოსია და თან ქრისტიანი თუ როგორ მაპატიე ვერ მივხვდი |
| Posted by: nika asatiany 2 Aug 2009, 20:27 | ||
მასონები ტამპლიერებზე ბევრად ადრე იყვნენ ნიტო დავითის ნიტო სოლომონის დროიდან,და ცალკე ისტორია აქვთ, |
| Posted by: თამარ 4 Aug 2009, 16:27 |
| ტამპლიერებმა შექმნეს თავიანთი გაერთიანება მას შემდეგ, რაც დაეპატრონენ განძს სოლომონის ტაძარში, ჯვაროსნული ომების დროს. |
| Posted by: bernardo 8 Aug 2009, 16:35 |
| ჩემი აზრით ტამპლიერები მარტლაც მკვლელი ბერები იყვნენ როგორც უმრავლესობა კათოლიკე ბერები |
| Posted by: Seth 10 Aug 2009, 12:31 | ||
უჰმ, რა საინტერესოა და გნოსტიციზმი როგორც ასეთი 1 მთლიანია თუ როგორ? |
| Posted by: Andro_forza juve 10 Aug 2009, 12:38 | ||
მაგრები ვართ რა გურჯები ცოტა ხანში აღმოჩნდება რომ ჟაკ დე მოლე აღმაშენებლის ქვისლი იყო |
| Posted by: Seth 10 Aug 2009, 12:56 | ||
და სადამ ჰუსეინის დიდი წინაპარი |
| Posted by: Panzergrenadier 15 Aug 2009, 00:12 | ||
არა...ძალიან ბევრი განშტოება აქვს,მაგრამ აქედან სამი ძირითადი მიმართულება გამოიყოფა თუ სწორად მახსოვს |
| Posted by: Phobos 19 Aug 2009, 23:31 |
| ჯერ კიდევ საფრანგეთში ბულიონელის მიერ სიონის ორდენის სამხედრო-სამონაზვნო ჩრდილოვანი ადმინისტრაცია ჩამოყალიბდა, რომელიც ოფიციალურად იერუსალიმში ტამპლიერთა ორდენის სახელწოდებით დაფუძნდა. ტამპლიერთა ორდენის პირველი მაგისტრი ჰუგო დე პეინსი იმავდროულად სიონის პრიორატის გროსმაისტერიც იყო. ტამპლიერთა ორდენი თავისი ღრმა არსით წარმოადგენდა გრაალის ძიების ახალ გზას. მათი ოცნება იყო ხალხთა ისეთი ერთობის შექმნა, სადაც აღარ იქნებოდა განსხვავება და დაპირისპირება რელიგიურ ნიადაგზე. დასაწყისში ორივე ორდენის მიზანი საერთო იყო-გრაალის მისტერიებში ხელდასხმის მიღება და აღმოსავლურ სიბრძნესთან ზიარება. იერუსალიმის აღების შემდეგ, მათი გზები გაიყო. ტამპლიერებმა თავიანთი არსებობა წმინდა ბარძიმს დაუკავშირეს, ხოლო სიონის ორდენი პოლიტიკას დაუკავშირდა. გოტფრუა ბულიონელი მეროვინგების დინასტიის წარმომადგენელი იყო.მეროვინგების დინასტიის წარმოშობა ბევრ საიდუმლოს ინახავს.თქმულების თანახმად, მერივინგები ოკულტური მეცნიერებების და ეზოთერიზმის მიმდევრები იყვნენ. მათ მეფე-ჯადოქრებსაც უწოდებდნენ.გადმოცემით, სხეულზე ჰქონდათ ნიშანი, რომელიც ამტკიცებდა მათ წმინდა წარმოშობას-ჯვრის ფორმის წითელი ლაქა გულზე ან ნეკნებსშუა.ამ მხრივ, საინტერესოა პარალელი ბაგრატიონების დინასტიურ თქმულებასთან დაკავშირებით, რაც შემონახულია კასტელის ჩანაწერებში თქმულების მიხედვით, ბაგრატიონებს მარჯვენა ბეჭზე ჯვრის ნიშანი აქვთ.ალექსანდრე მეფეზე კასტელი წერს:,,დაბადებისთანავე მას ზურგის ორივე მხარეს ჯვარი ჰქონია გამოსახული''. მეროვინგები თავს თვლიდნენ ნოეს შთამომავლებად. ამავე დროს, პრეტენზიას აცხადებდნენ ტროელი პრიამოსის შთამომავლობაზე.როგორც ირკვევა, მეროვინგები იყვნენ ბიბლიური ბენიამინის მუხლიდან გამოსულები. ვინაიდან ძველ აღთქმაში იერუსალიმი განაწილების დროს შეხვდა ბენიამინს, გოტფრუა ბულიონელი იერუსალიმის სამეფო ტახტის კანონიერ მემკვიდრედ ითვლებოდა, ვინაიდან დიდი ბებიის მხრიდან პლანტარი იყო(პლანტარები კი მეროვინგები იყვნენ). არსებობს გადმოცემა, რომ ტაძროსნებმა დავით აღმაშენებელს გრაალის თასი ჩამოუტანეს.(იქნებ ესაა მიზეზი საქართველოს მიმართ ზოგ-ზოგიერთების მიერ გამოჩენილი განსაკუთრებული ყურადღების მიზეზი?..) ევროპულ ქრონიკებში დავითი მეფე-ხუცეს იოანედ იხსენიება. დავითმა გელათის ტაძარი გრაალს მიუძღვნა. თვით გრაალის მოძრაობის დაწყებას უკავშირებენ კაპადოკიას, შემდეგ პროვანსს დალანგდოკს. ტერმინი გრაალი, სავარაუდოდ,ძირით კაპადოკიურია-,,გრაცალ''. ქართლში არის სოფელი გრაცალი. გადმოცემით გრაალის თასს ფლობდა ტიტურელი, რომელიც იყო წარმოშობით კაპადოკიელი. გრაალის მეფეთა გენეალოგია ასეთია: მეფე სენაბორი კაპადოკიიდან, მისგან წამოვიდა ბერილუსი, რომელმაც მიიღო მამულები გალიასა და ესპანეთში (ტიტურელის წინაპარი). ამ ცოტა ხნის წინ წავიკითხე, რომ რომელიღაც მე-18 საუკუნის ტიბეტურ წიგნშია ნახსენები მეფე-ხუცეს იოანე. ტამპლიერების განადგურების შემდეგ, რომის პაპმა ქონების ნაწილი გადასცა ჰოსპიტალიერებს ანუ იოანიტებს. გადარჩენილმა ტამპლიერებმა პირობა დადეს ებრძოლათ იოანიტების წინააღმდეგ, რომლებიც დღემდე ფლობენ ტამპლიერების ქონების დიდ ნაწილს. ეს ბრძოლა დღემდე ,,დიდი რჩეული რაინდების'' მნიშვნელოვან მოვალეობას წარმოადგენს. ტამპლიერებს ახლა ,,კადოშის რაინდები'' ან ,,შავ-თეთრი არწივის რაინდები'' ეწოდება. რაც შეეხება მალტის ორდენს, იოანიტების ორდენმა თურქებთან დაპირისპირებისას ბევრი სამფლობელო დაკარგა. კარლ მე-5 მათ მალტის კუნძული შესთავაზა. იოანიტები მალტის კუნძულზე დაფუძნდნენ და ამის მერე მიიღეს ,,მალტის ორდენის'' სახელწოდება.მე-18 ს-დან უმაღლესი კლასის რაინდები ხმარობენ დიდი ზომის ჯვრებს. მალტის ჯვარი ჯილდოს სახით შემოღებულ იქნა იტალიაში, ავსტრიაში, პრუსიასა და ესპანეთში. ,,მალტის ორდენი'' დღემდე არსებობს. იქ მოხვედრა მხოლოდ არისტოკრატების პრეროგატივაა. ორდენის უმაღლეს იერარქიაში მხოლოდ არისტოკრატული ოჯახის წევრები ხვდებიან, ისიც სამასწლიანი გენეალოგიით და საკუთარი ღერბით(აი, რატომ არ შეიძლება იყოს ამ ორდენის წევრი სააკაშვილი). ორდენი ყველაზე მსხვილი საქველმოქმედო ორგანიზაციად ითვლება. სიონის ორდენი,შექმნის დღიდან, ითვლის 27 მაგისტრს. როგოც ირკვევა, მათი მთავარი მიზანი მეროვინგების დინასტიის დაბრუნებაა.სიონის ორდენის დიდ მაგისტრებს შორის იყვნენ: ლეონარდო დავინჩი, ვიქტორ ჰიუგო, კლოდ დებიუსი, ჟან კოკტო.ამ უკანასკნელს ახლო ურთიერთობა ჰქონია შარლ დეგოლთან და მას უჭერდა მხარს. |
| Posted by: Seth 20 Aug 2009, 12:20 | ||||||||||||||||||||||
Phobos
რაის ადმინისტრაცია? ორვალის ბერებს გულისხმობ?
ნწუ
ამის დამამტკიცებელი საბუთი არ არსებობს გარდა "საიდუმლო დოსიეებისა", რომელიც დამტკიცდა რომ ყალბია
წმინდა ბარძიმი არაფერ შუაშია აქ
შესაძლოა, მეტ-ნაკლებად არგუმენტირებული თეორია არსებობს
არა, მეროვინგები თქმულებების მიხედვით მაგიასი დახელოვნებულნი იყვნენ
არასწორია, გადმოცემების და მითების თანახმად მეროვინგების ერთ-ერთმა მეფემ ცოლად მოიყვანა იერუსალიმიდან გამოქცეული ქალი, რომელსაც ზოგიერთი მკვლევარი თვლის მარია-მაგდალინელად/მის შთამომავლად
რომელი გადმოცემა?
ისევ "საიდუმლო დოსიეები"
იგივე იმჰო |
| Posted by: Phobos 21 Aug 2009, 00:34 |
| Seth ისეთი პრეტენზიით საუბრობ, თითქოს სიონის ორდენის და ტამპლიერების ყველა საბუთი წინ გილაგია და ყველაფერი ზუსტად იცი. ჩემო კარგო,მათ ირგვლივ ბევრი რამ ბურუსით რომ არის მოცული, იმიტომაა უმეტესობისთვის საინტერესო, თორემ ყველაფერი აშკარა რომ იყოს, ასეთ დიდ ინტერესს კი არ გამოიწვევდა. ჩვენ, ყველანი, რა თქმა უნდა, წაკითხული მასალებიდან ვსმჯელობთ. საფრანგეთში კალაბრიელი ბერებისა და გოტფრუა ბულიონელის მიერ სიონის ორდენის სამხედრო-სამონაზვნო ჩრდილოვანი ადმინისტრაცია ჩამოყალიბდა, რომელიც ოფიციალურად იერუსალიმში ტამპლიერთა ორდენის სახელწოდებით დაფუძნდა. ტამპლიერების მიერ გრაალის თასის(იგივე წმინდა ბარძიმის) ჩამოტანა საქართველოში წაკითხული მაქვს. ასე რომ, ეს ჩემი ფანტაზიის ნაყოფი სულაც არ არის. თუ შეგიძლია საწინააღმდეგო დაამტკიცო, გულისყურით გელოდები. ეხლა რაც შეეხება მეროვინგებს. არსებობს ამ დინასტიის წარმოშობის სხვადასხვა ვერსია. 1) ვერსია, რომელსაც მე ვერ გავიზიარებ მისი მკრეხელობის გამო. თითქოს ქრისტე ცოცხალი გადარჩა,მარია მაგდალელი ცოლად შეირთო, მისგან შვილები ეყოლა. მარია მაგდალელი მარსელში ცხოვრობდა და იქ გარდაიცვალა. ვითომდაც მეროვინგები მათი შთამომავლები არიან. 2) ამ დინასტიის ერთ-ერთ წევრს ერქვა მეროვეი, საიდანაც წამოვიდა დინასტიის სახელწოდება. ფრანგი ჟამთააღმწერელი მოგვითხრობს მეროვეის დაბადების ლეგენდას, რომლის მიხედვით მეროვეი დაიბადა ორი მამისგან. ფეხმძიმედ მყოფი მისი დედა(მეფე კლოდიოს ცოლი) წავიდა ზღვაზე საბანაოდ, სადაც ის მოიტაცა და შეაცდინა ზღვის საიდუმლო არსებამ.როდესაც მეროვეი დაიბადა, მას ძარღვებში ორი სხვადასხვა სისხლი ჩქეფდა. 3) მეროვინგები იყვნენ ბენიამინის შტოდან. ისინი გადმოვიდნენ საბერძნეთში. მათ კავშირი ჰქონდათ არკადიის სამეფო სახლთან. რაც შეეხება სიონის ორდენის ყალბ ოქმებს, ალბათ მხედველობაში, ,,სიონელ ბრძენკაცთა ოქმები'' გაქვს, რასაც წამდაუწუმ აფრიალებენ რუსები. მას სული შთაბერა სატირულმა ნაწარმოებმა, რომელიც დაიბეჭდა ჟენევაში 1864წელს. იგი მიმართული იყო ნაპოლეონ მე3-ის წინააღმდეგ. ავტორი გახლდათ მორის ჟოლი. აქიდან დაიწყო ყველა გაუგებრობა. ტამპლიერების მფარველობით შეაღწია დასავლეთ ევროპაში საღვთო გეომეტრიისა და არქიტექტურის პრინციპებმა. ორდენის გაუქმების შემდეგ, საიდუმლოებათა დიდი ნაწილი დაიკარგა. ტამპლიერების თვალსაზრისით მსოფლიოს ყველა რელიგია წარმოშობილია კაცობრიობის ერთი დიდი პირველრელიგიიდან და ყველა განკერძოებული კულტი უნდა დაუბრუნდეს ამ ერთიანობას. ტამპლიერთა გვიანი მემკვიდრე როზენკრეიცერებიც რელიგიათა სინთეზს ისახავდნენ მიზნად. მათი ემბლემა იყო ვარდებიანი ჯვარი.(ჯვარი-ქრისტიანობის სიმბოლო, ვარდი-ისლამისა.). |
| Posted by: Seth 21 Aug 2009, 12:11 | ||||||||||||||||
Phobos
კიდევ მე მეუბნები?
ე.წ. ორვალის ბერებს გულისხმობ?
ვინ ამბობს ფანტაზიის ნაყოფიაო? წყარო შეგიძლია მიუთითო?
1 და 2 ვერსია სათავეს ძირითადად მითებიდან იღებს, რაც შეეხება მესამე ვერსიას შეგიძლია კონკრეტული ავტორი/მკვლევარი მიუთითო ამ საკითხზე?
არა, ეგ სხვაა... მე მხედველობაში მაქვს "საიდუმლო დოსიეები", რომლებიც აღმოაჩინეს პარიზის ნაციონალურ ბიბლიოთეკაში 50-იან წლებში და რომლებიც მოიცავს სიონის ორდენისა და ტამპლიერების ორდენის მაგისტრების ყველაზ გრძელ ჩამონათვალს მსოფლიოში წინა პოსტში ვინც შენ ჩამოთვალე ანუ და ვინჩი, ნიუტონი, კოკტო და სხვები მ ხ ო ლ ო დ მაგ დოსიეებშიაა ნახსენები, მეტი არსად
საღვტო გეომეტრია რას ნიშნავს? რაც შეეხება გეომეტრიას და არქიტექტურას, უამრავი მტკიცებულება არსებობს იმისა, რომ ესენი შემოიტანეს ძირითადად ებრაელებმა, რომლებიც მიგრაციის წყალობით აღმოჩნდნენ ევროპაში, მათვე უკავშირდებათ ეზოთერიზმის წარმოშობის საფუძვლები თუმცა რა თქმა უნდა ტამპლიერებსაც მიუძღვით ამაში თავისი წვლილი
ამ თეზისის პირველწყარო ვინაა?
მემკვიდრეები იყვნენ თუ სხვებივით იბრალებდნენ? |
| Posted by: mister_wonder 23 Aug 2009, 08:03 |
| ფაქტიურად გაოცებული ვარ იმ მიმართულებით, რა მიმართულებაც მიიღო თემამ : ) მართალი გითხრათ, როცა ვხსნიდი, გაცილებით უფრო პრაქტიკული კუთხით მეგონა წავიდოდა მსჯელობა, თუმცა ეს ყველაფერი თავისთავად ძალიან საინტერესოა. ჩემს აზრსაც გეტყვით მოკლედ: აბსოლუტურად არ ვიზიარებ თქვენს მოსაზრებებს გრაალის და საიდუმლო სიბრძნის შესახებ. ვფიქრობ, რომ ტამპლიერთა მთელი საქმიანობა შექმნის დღიდან განადგურებამდე მთლიანად პრაქტიკული, ე. წ. earthly მიზნებისთვის იყო მიძღვნილი. რეალურად, ის სისტემა, რაც ტამპლიერებმა მსოფლიოში შექმნეს (საბანკო სისტემა), გლობალიზაციისაკენ გადადგმული პირველი სერიოზული ნაბიჯი იყო. მივუმატოთ ამას მათი უზომო სიმდიდრე და მრავალგზის დამტკიცებული სიხარბე და მივიღებთ ტიპიურ ბანკირებს, რომლებიც 24 საათი სხედან, თვლიან ფულს და აფასებენ რისკებს : ) რაც შეეხება დე პეინს და დანარჩენებს: იმისათვის, რომ შუა საუკუნეებში შეგექმნა ორდენი, მიგეღო პაპისაგან კურთხევა და დაგეწყო საქმიანობა, უბრალო სურვილი არ კმაროდა. საჭირო იყო გავლენა და სახელი. აქედან გამომდინარე, არაა გასაკვირი, რომ 9-ვე ძალიან სერიოზული წარმომავლობის ადამიანი იყო ძალიან გავლენიანი მეგობრებით პაპის და სამეფო კარზე, რაც ასევე მშვენივრად ხსნის მათთვის მინიჭებულ პრივილეგიებს ბოლდუინის მიერ (ანუ თუ ამ ხალხმა იმდენი მოახერხა, რომ პაპის კურთხევა მიიღო, იქ ბოლდუინი არანაირი პრობლემა არ იყო აბსოლუტურად. პირიქით, ბოლდუინს სავარაუდოდ ძალიან აწყობდა პაპის ახლობელი ხალხის მოთაფლვა). ნუ მეროვინგებზე, პლანტარებზე და მსგავსებზე კომენტარს ვერ გავაკეთებ ნამდვილად. ძალიან საინტერესოა დავით აღმაშენებლის კავშირი ამ ყველაფერთან. რამდენიმე ადამიანის პოსტი მომხვდა თვალში ამასთან დაკავშირებით და თუ ვინმეს რაიმე წყარო მოგეძებნებათ ამ კავშირის დამადასტურებელი, ძალიან გთხოვთ, გამიზიაროთ : ) ეს მოკლედ, თუ ვინმეს დააინტერესებს ცოტა უფრო პრაქტიკული მიდგომა, შეგვიძლია ვიმსჯელოთ : ) |
| Posted by: Phobos 23 Aug 2009, 12:07 |
| Seth mister_wonder მასალები გადავქექე,(ვინაიდან ყველაფერს ვერ დაიმახსოვრებ) სწორედ კალაბრიელ ბერებზეა საუბარი, რომელთაც ხელმძღვანელობდა ურმუსი. მატილდა ტოსკანელმა, გოდფრუას დეიდამ მათ ორვალში მამულები აჩუქა. ბერებმა სააბატო ააგეს და 1108 წელს გაუჩინარდნენ. ევროპელი ისტორიკოსებში არსებობს მოსაზრება იმის შესახებ, რომ ორვალელ ბერებს შორის იყო ერთი ადამიანი, რომელიც შემდგომ პეტრე განდეგილის სახელით იყო ცნობილი. იგი იყო გოდფრუას მასწავლებელი და სულიერი მოძღვარი. ცნობებს იძლევა ყველაფრის შესახებ გიომ ტირელი. იერუსალიმის აღების შემდეგ, შეიკრიბა საიდუმლო კონკლავი, რომელსაც ,,ვინმე კალაბრიელი ეპისკოპოსი'' ხელმძღვანელობდა. სწორედ ამ კალაბრიელი ეპისკოპოსის გავლენით გოდფრუა ავიდა სამეფო ტახტზე. გოდფრუა ბულიონელის ბრძანებით სიონის მთაზე ტაძარი ააგეს-,,ნოტრ დამ დე სან''. იმავე წელს ,,პრერ დე სან ''დაფუძნდა. პირველ ჯვაროსნულ ლაშქრობამდე საფრანგეთში შეიქმნა- სამხედრო სამონაზვნო ჩრდილოვანი ადმინისტრაცია(რა თქმა უნდა, ეს არ იქნებოდა ჩრდილოვანი მინისტრთა კაბინეტი) , რომელიც ოფიციალურად და იურიდიულად იერუსალიმში 1118-19 წლებში ტამპლიერთა ორდენის სახელით გაფორმდა. ორდენის დევიზი იყო: TEMPLUM OMNIMUM HOMINUM PACIS-მშვიდობის ტაძარი ყველა ადამიანისათვის, რაც თავისთავად ნიშნავდა რელიგიური დაპირისპირების მოსპობას ტამპლიერები იზიარებდნენ მოსაზრებას, რომ ტაძრის იდეა უფრო მაღალი და საყოველთაოა, ვიდრე იდეა ეკლესიისა. ეკლესიას აქვს დასაწყისი და ტაძარს- არა. ვინაიდან ის სულიწმინდის სავანეა.(გირჩევთ, ეზოთერული ლიტერატურა წაიკითხოთ, რომ ბევრ რამეში გაერკვეთ). ეხლა რაც შეეხება გრაალის თასის ჩამოტანას საქართველოში. შუა საუკუნეების ლეგენდები მოგვითხრობენ, რომ ადამიანთა გარკვეულმა ნაწილმა მიაღწია ზღაპრულ ქვეყანას, რომელსაც მართავდა მეფე-ხუცეს იოანე და თითქოს თავის ციხე-სიმაგრეში ინახავდა მისტიკური ქრისტიანობის სიმბოლოს-გრაალს. რ.შტაინერი ამბობს: ,,ჩვენ გვსურდა, გულისყური მიგვეპყრო და გაგვეგრძელებინა ,,პარციფალის'' თქმულების გაგრძელება, რომელიც მოგვითხრობს, რომ იმ დროს, როცა გრაალი ევროპისათვის გაუჩინარდა, იგი გადატანილ იქნა იოანე ხუცესის გარემოში, რომლის სამეფო მდებარეობდა იმ ქვეყნების მიღმა, რომლებსაც ჯვაროსნებმა მიაღწიეს''. ეშენბახის პოემა ,,პარციფალი'' არის ალეგორიულ-მისტიკური ნაწარმოები. მეფე-ხუცეს იოანე არის პარციფალის ნახევარძმის ფაიერეფაცის ძე. სიტყვა ფაიერეფაცი ნიშნავს ,,შავ-თეთრ ვაჟს''. ფაიერეფაცი წარმოადგენს აღმოსავლური და დასავლური გზების შერწყმას, ამიტომაც არის იგი შავ-თეთრი, სავარაუდოდ კიდევ იმიტომ, რომ მასში შერწყმულია ქრისტიანული და დასავლური სიბრძნე არაბულ სიბრძნესთან. ,,პარციფალში'' მოხსენიებულია ტაბრონიტი(ეს სიტყვა ტაურუსიდან მოდის,რაც ხარს ნიშნავს. ცნობილია, რომ ხარი პროტოქართველების კულტი იყო) კავკასიის მთიანეთი. ტაბრონიტი არის საქართველოს სინონიმი, სადაც მეფობს მეფე-ხუცეს იოანე. მის ქვეყანაზე ეშენბახი ამბობს, რომ ეს არის სათავე ყოველივესი-მისტერიალური სიბრძნისა და მისტერიალური კულტურისა. შუა საუკუნეების ,,მთავარ ეზოთერიკოსად დასავლურ ტრადიციაში ითვლებოდა წარმოშობით მალიორკელი რაიმონდ ლული. ყველა ვისაც სურდა გასცნობოდა ეზოთერულ ცოდანას მიდიოდა ესპანეთში. ბევრი საიდუმლო ცოდნა მიიტანეს ესპანეთში არაბებმაც, ამას პლიუს ტამლიერები. ვოლფრამ ფონ ეშენბახი ,,პარციფალში'' ამტკიცებს, რომ თავისი ისტორია აღწერა ესპანური წყაროებიდან. 1453 წელს კონსტანტინეპოლის დაცემის შემდეგ, ლტოლვილებმა დასავლეთ ევროპაში ტან მოიყოლეს ჰერმეტიკოსების, ნეოპლატონიკოსების, გნოსტიკოსების, კაბალისტების, ალქიმიკოსების წიგნები. გადავიდეთ იმაზე, თუ რატომ იყვნენ გრაალის პირველი მფლობელები კაპადოკიელები. კაპადოკიელები იხსენიებიან სულიწმინდის გადმოსვლის დღეს, რომელიც მოცემულია მოციქულთა საქმეში(საქმე2,9). კაპადოკიელები ესწრებოდნენ სულიწმინდის გადმოსვლას. ხოლო გრაალის მისიაარის სულიწმინდის მისია. გრაალი არის ღვთისმშობლის სიმბოლო. გრაალი მოხსენიებულია შავთელის ოდებში.გელათის ფრესკების ძირითადი მოტივები გრაალის თასთან არის დაკავშირებული. ეხლა რა არის საღვთო გეომეტრია.(ზოგიერთი მას ავგეროზული მაგიის ერთ-ერთ ფორმად თვლიდა. გადმოცემით მას იყენებდა ლეონარდო და ბოტიჩელი. გადმოცემის სიმართლეზე თავის დადება არ შემიძლია). ,,ტიმეოსში'' პლატონმა შემოქმედს ,,ტექტონი''-მშენებელი უწოდა. ამგვარად, ,,არქიტექტონი'' ,,მთავარი მშენებელია''. პლატონის აზრით, არქიტექტონმა შექმნა კოსმოსი გ ე ო მ ე ტ რ ი ი ს დახმარებით. მე-16 ს-ში ჯონ დი კითხულობდა ლექციებს გეომეტრიის საფუძვლებზე. მან გამოაქვყნა ევკლიდეს ინგლისური თარგმანის წინასიტყვაობა, სადაც ყველა მათემატიკურ მეცნიერებათა წინ დააყენა არქიტექტურა. ის საუბრობდა ქრისტეზე, როგორც,,ღვთიურ არქიტექტორზე''. ჯერ ჯკიდევ პლატონი ამტკიცებდა, რომ არქიტექტორი არის ყველასი და ყველაფრის ოსტატი.(გირჩევთ, პითაგორაზე წაიკითხოთ მასალები, იქაც ბევრ საინტერესოს გაიგებთ). სიონის ორდენთან დაკავშირებით დამატებით, შემიძლია ვთქვა რაც ორდენის არსებულ მასალათა შესახებ ჩემთვის ცნობილია(ოღონდ მოკლედ). ლანგდოკელმა მღვდელმა (მე-19ს) ბერანჟე სონიემ საკურთხევლის ფილის გადატანისას, საყრდენ კოჭში აღმოაჩინა პერგამენტები, რომელიც ლათინურად იყო დაწერილი.ტექსტი ეხებოდა სიონის ორდენს.სონიე შეხვდა პარიზში ეკლესიის იერარქებს. საუბრის თემა უცნობია. სონიეს ურთიერთობა ჰქონდა იოჰან ფონ ჰაფსბურგთან(რომელმაც სონიეს ანგარიშზე დიდი თანხა დასვა). სონემ მდიდრულად დაიწყო ცხოვრება. სავარაუდოდ, სონიემ მას მიჰყიდა პერგამენტები. კიდევ ერთი ცნობა, ჰაფსბურგები ინახავდნენ იმ შუბს, რომელიჩ ჩასცეს იესოს. საფიქრებელია, რომ სიონის ორდენზე ინფორმაცია ჰაფსბურგებიდან ჟონავდა. |
| Posted by: Seth 24 Aug 2009, 10:36 | ||||
Phobos
მართალი ბრძანდებით ზუსტად მათზე ვსაუბრობდი
პერგამენტების არსებობა დღემდე დაუდასტურებელია თუმა ბერანჟე სონიერის უეცარი გამდიდრება, მისი ეზოთერიკული სიმბოლოებისადმი სწრაფვა, ასევე ემა კალვესა და პარიზის ეზოთერული წრეების მისადმი დაინტერესება მართლაც საეჭვოა და ბევრი ვარაუდის გამოთქმის საშუალებას იძლევა.თუმცა ასევე დამტკიცებულია, რომ ბერანჟე სონიერის ამბავი ძალიან მოხერხებულად იქნა გამოყენებული პიერ პლანტარის მიერ 20 საუკუნის 50-იანი წლებიდან მოყოლებული |
| Posted by: nikacrx 26 Aug 2009, 07:46 |
| "Flag of the Knights Templar" ?????? ჩვენი დროშა რატომ აქვთ გამოფენილი გასაყიდად როგორც ტამპლიერების? ფაქტია , სიმბოლოები და დროშები გავს ჩვენსას მაგრამ.............. Flag of the Knights Templar Ref: MR-801444 The five-cross Templar flag has been used since at least the 13th century. The central element of the flag is St. George's cross (still used as the national flag of England), who is the patron saint of Georgia. The design was adopted as a variant of the Jerusalem cross, a symbol used by crusaders in the Holy Land, which likewise used a large central cross with four smaller crosslets in the four quadrants. The crosses of the Templar flag are said to have represented the five Holy Wounds of Christ. This striking flag measures 3' x 5' and is made of indoor/outdoor nylon with grommets. Price: $19.00 (Excluding MA Sales Tax at 6.25%) აი ნახეთ : http://www.silvermane.com/acatalog/MR-801444-flag-of-the-knights-templar.html#aMR_2d801444 |
| Posted by: Phobos 26 Aug 2009, 11:18 |
| nikacrx რამდენადაც მე ვიცოდი, როგორი იყო ადრე საქართველოს დროშა უცნობი იყო, მაგრამ ახლა ზოგიერთი ისტორიკოსი ამბობს, რომ -დღევანდელი დროშის მსგავსი. ამ მხრივ დილეტანტი ვარ და ვერაფერს ვიტყვი, მაგრამ შემიძლია ერთობ საინტერესო ინფორმაციის მოწოდება. გადმოცემით, დავით აღმაშენებელს ტამპლიერ რაინდად თვლიდნენ. შესაძლოა, ამ დროშის საწყისიც აქედან იღებს სათავეს.არსებობს ისეთი მოსაზრებაც, რომ თვით ტამპლიერთა მოძრაობას საქართველოსთან უნდა ჰქონდეს კავშირი.და აი, რატომ:ძველ წყაროებში კოლხებს ფასიანელებსაც უწოდებდნენ. ამ ფუძიდან ბევრი ტოპონიმია საქართველოში: სოფ. ფუტიეთი, სოფ. ფურტი და სხვა.ხევსურეთში იყო ხატის მსახურების აღმნიშვნელი ტერმინი-ფულტი. ძველ ბერძნულ წყაროებში კოლხი მთიელები მოიხსენიებიან, როგორც ფუ(ს)ტელები. ისინი ანდრია პირველწოდებულს მოუქცევია ქრისტიანობაზე.ძველ აღთქმაში ხშირია ფუტიელების ანუ კოლხთა ხსენება. ფუ(ს)ტელები საქართველოს ისტორიულ წარსულში იმავე ფუნქციას ასრულებდნენ, რასაც ძველი აღთქმის ლევიანები. ისინი იცავდნენ საკულტო ტაძრებს წარმართობის დროს, ხოლო ქრისტიანობის გავრცელების შემდეგ, ეკლესია-მონასტრებს. სავარაუდოდ, ფუ(ს)ტელთა სამხედრო-სარწმუნოებრივი ორდენი უძველესი დროიდან უნდა არსებულიყო. ტამპლიერთა ორდენის მთავარი მიზანი ეკლესია-მონასტრების და მომლოცველთა დაცვა იყო. ამ ორდენის ფუ(ს)ტელთა მიბაძვით შექმნა სავარაუდოდ, იმით მტკიცდება, რომ რაინდს კურთხევის ცერემონიის ბოლოს ეძლეოდა სატოტულე მახვილი, რომელსაც ფ უ ს ტ ა კ ი ეწოდებოდა. ჩემი აზრით, ამას დაემატა ისიც, რომ გრაალის თასის მოძრაობა კაპადოკიაში ჩაისახა. კაპადოკია კი, ყველამ იცის, რომ ქართული ტომებით იყო დასახლებული. ტამპლიერები ხომ, ამავე დროს, გრაალის თასის მაძიებელნიც იყვნენ. |
| Posted by: [LoD]-Bagra 26 Aug 2009, 11:44 | ||
Phobos
იქნებ დაგეკონკრეტებინა რომელ საუკუნეში წარმოიშვა გრაალის მოძრაობა და რომელი ქართული ტომი ცხოვრობდა ამ დროს კაპადოკიაში. |
| Posted by: ZENbacaligo 26 Aug 2009, 11:48 |
| აუ საღოლ ბრატცი; ძაან მაგარი თემაა რამე ორდენი უნდა დავაარსო უეჭველი; და მერე იტყვიან 30497234 წლის მერე რომ ZEN BACALIGO იყო მაგათი მამმტავარიო და ისე გამისწორდება ისე ტამპლიერებიც საინტერესო სასტავი იყო მაგრამ მერე როგორც თითქმის ყველა ორდენი თავის წესდებას უღალატეს და დაერხათ |
| Posted by: Phobos 26 Aug 2009, 20:25 |
| [LoD]-Bagra კაპადოკია მოსხ-ზანური ტომებით იყო დასახლებული. ხასგასმით მინდა ავღნიშნო: ქრისტიანულ მოძღვრებას, როგორც ერთიან სისტემას საფუძველი ჩაუყარეს ,,კ ა პ ა დ ო კ ი ე ლ მ ა მ ა მ ე ბ მ ა''-ბასილი დიდმა კესარიელმა, გრიგოლ ნაზიაზნელმა, გრიგოლ ნოსელმა და კონსტანტინეპოლის პატრიარქმა-იოანე ოქროპირმა. ეროვნული დამოუკიდებლობის დაკარგვას, წარმოშობით კაპადოკიელი და ბიზანტიის იმპერიის საზოგადოებრივ ასპარეზზე დაწინაურებული მოღვაწეები, მწარედ განიცდიდნენ. ამიტომ იყო, ბასილი დიდი კესარიელი ერთ წერილში წერს:,,მე მომიწოდებს ჩემი ტანჯული სამშობლო"". პროფ. ე.ხინთიბიძის აზრით, გამორიცხულია ბასილი ქართველის გარდა, სხვა ეროვნების ყოფილიყო. ხინთიბიძე ასკვნის: ქართველი ხალხის ტრადიცია კაპადოკიას მშობლიურ ქვეყნად მიაჩნდა, ხოლო კაპადოკიელ მოღვაწეებს ქართველებად. სხვათაშორის, ცნობილი მისტიკოსი, მკურნალი, ნათელმხილველი აპოლონ ტიანელიც კაპადოკიელი იყო.(გირჩევთ, ფილოსტრატეს ნაშრომი წაიკითხოთ აპოლონ ტიანელზე). უფრო მეტი დამაჯერებლობისათვის, გთავაზობთ კაპადოკიის ტერიტორიაზე არსებულ გეოგრაფიულ სახელებს: თავია, მუჟური, ორგუბე, ერჯიში მთა, თეჯირის მთა, აცმურას მთა, მაცურის მთა, ჭილობის მთა, ჩხალი, ორთაყვის მთა, ქუთაია, ენგური, თავშარი, ონი, ნაჭილობევის მთა, ჟომურა, ქარჯო-კარი. ,,ოქროს საწმისს''ანტიკურ გრაალსაც უწოდებდნენ. სავარაუდოდ, გრაალის მოძრაობა ქრისტიანობასთან ერთად უნდა დაწყებულიყო. განვითარება პროვანსსა და ლანგდოკში ჰპოვა, სადაც კელტ-იბერიული ტომები ცხოვრობდნენ. ერთ-ერთი ვერსიით, ეშენბახის ,,პარციფალის'' წყარო პიკტური ფოლკლორიდან მომდინარეობს. მოგვიანებით, ის მეფე არტურსა და მრგვალი მაგიდის რაინდებს დაუკავშირდა. |
| Posted by: Meine18 26 Aug 2009, 20:55 | ||
| Phobos მოიცა მოიცა..დავაწყოთ ყველაფერი კარგი იქნება.. სანამ კაპადოკიამდე მივალთ და ვიმსჯელებთ.. მოდი ამიხსენი რას გულისხმობ ამ წინადადებაში :
და მერე იქნებ რაიმე საინტერესოც გამოჩნდეს საუბრიდან გამომდინარე? ჰო კიდევ, ართურ მეფეზე კი ამბობენ პიქტი იყოო მაგრამ მის სახელზე რას იტყვი? წარმოშობით პიქტს რატომ ერქვა ეს სახელი? ჩემს მოსაზრებას მერე დავწერ, თქვენის ნებართვით.. ოქროს საწმისს რაც შეეხება ის ალქიმიური ტრაქტატი უფრო იყო ვიდრე გრაალი, |
| Posted by: Seth 27 Aug 2009, 10:28 | ||||||
ამას ასე უნდა შევხედოთ ხომ, არტური > დათვი > მეროვინგები > ებრაელები?
აჰა, საინტერესოა თქვენეული ვერსია შეგიძლიათ დაწეროთ თუ რა წარმოადგენდა გრაალი?
რა თქმ უნდა, აბა ბუდიზმთან ხომ არ იქნებოდა დაკავშირებული? |
| Posted by: Meine18 27 Aug 2009, 14:32 | ||||||
| Seth ასე მოკლე პასუხებით შორს ვერ წავალთ..მსჯელობა დასაბუტება და ვერსია..
არტოს მეფე დათვი-რა შუაშია მეროვინგებთან და ესენი კიდევ ებრაელებთან?
გრაალი არაა ხელშესახები საგანი,ის არც თასია არც სასმისი და არც ოქროს საწმისი და სხვა მრავალი,ყველაფერი რაც ჩამოვთვალე და კიდევ სხვა რაღაცეებიც არის გრაალის არტეფაქტები.
შენ წარმოიდგინე ბუდიზმი მეტად ახლოა ქრისტიანობასთან ვიდრე სხვა რომელიმე რელიგია თან ამ ქრისტიანობაში მაინტერესებს რა იგულისხმება დოგმატური მართლმადიდებლობა თუ აღმოსავლური კულტურა? |
| Posted by: Seth 27 Aug 2009, 15:34 | ||||||
Meine18
აჰა ე.ი. არტურისა და დათვის ქონექშენი გვაქვს უკვე დასაწყსისთვის ესეც კარგია...
ანუ?
ქრისტიანობა მისი თავდაპირველი სახით ანუ ორივე ერთად ნაწილობრივ |
| Posted by: [LoD]-Bagra 27 Aug 2009, 17:02 |
| Phobos ერთი ჯონ მალხაზ შალიკაშვილია "ქართველი", და მეორე ბასილი დიდი. კაპადოკიელი მამები იყვნენ ბიზანტიელები, ბერძნული კულტურით გაზრდილი და ბიზანტიელ-ბერძენი მოღვაწეები. ხინთიბიძეს "სომხური დაავადება" შეყრია. |
| Posted by: Phobos 28 Aug 2009, 17:02 |
| [LoD]-Bagra რას იზამ, მცირერიცხოვანი ქართველობის უბედურება ამაში იყო მუდამ,იმპერიების დასაძიძგნი ვიყავით და მათ სამსახურში გვიხდებოდა ყოფნა. რომელი იმპერიაც იმძლავრებდა, მისი ენა და კუტურა ხდებოდა წამყვანი. განა, ახლაც ასე არ არის?..გენეტიკურად ისინი ქართველები იყვნენ. შალიკაშვილთან მათი შედარება უმართებლოდ მიმაჩნია, ვინაიდან კაპადოკიას საქართველოსთან კავშირი არასოდეს გაუწყვეტია. ქრისტიანობაც იქიდან შემოვიდა ჩვენში, რაც დიდი მისტერიალური აქტი იყო. ტყუილად ამ ქვეყნად არაფერი ხდება.თქვენნაირთა წარმოდგენით,ფსევდო დიონისე არეოპაგელიც არ უნდა იყოს ქართველი. ურწმუნო თომას როლში ყოფნა არ ვარგა. Meine18 Seth ზემოთ, მე გირჩიეთ ეზოთერული ლიტერატურის კითხვა, ვინაიდან, რაც თქვენ ასე ძალიან გაინტერესებთ, მხოლოდ იქ შეიძლება ამოიკითხოთ.შევეცდები, პასუხი მოკლედ გაგცეთ, თუმცა კი ძალზედ რთულია. დავიწყოთ ,,ოქროს საწმისით''. თუ არ ვცდები, ნიუტონის აზრი უნდა იყოს, რომ ,,ოქროს საწმისი''ალქიმიური ალეგორიაა. ეს მხოლოდ ვერსიაა. მსჯელობა მხოლოდ ვერსიების დონეზე შეგვიძლია. არსებობს სხვა ვერსიაც: საქართველო მისტერიებისა და რელიგიის ცენტრი იყო. ,,ოქროს საწმისის'' სახით ის ინახავდა საკრალურ ცოდნას. ბერძნები მოვიდნენ აქ სულიერი სიბრძნის მოსაპოვებლად. იოანე-ხუცესის სამშობლოს ჯვაროსნები სულიერ ინდოეთსაც უწიდებდნენ(ინდოეთი შუა საუკუნეებში გაიგივებული იყო სულიერ სიბრძნესთან). რაც შეეხება არტურის პიქტობას. არტურზე ძალიან ბევრი რამ არის დაწერილი. ის ლეგენდებით მოსილი მეფეა. მისი ვინაობა ზუსტად დადგენილი არ არის. ამიტომ მისი პიქტობაც სავარაუდოა, ამიტომ კომენტარს ვერ გავაკეთებ. ეხლა,რაც შეეხება ქრისტიანობისა და ბუდიზმის მსაგავსებაზე მსჯელობას. ბუდიზმი თავისი პესიმისტური მსოფლმხედველობით ძალზედ დაშორებულია ქრისტიანობას. ამ რელიგიებს საერთო აქვს მხოლოდ წმინდა ზნეობრივი მოძღვრების საკითხში: ქრისტეს მსგავსად, ბუდაც ტანჯულ ჯაცობრიობას მოევლინა მხსნელად. ქრისტეს მსგავსად, ბუდაც თავისი ქადაგებით მთელ ხალხს მიმართავდა კასტის, ეროვნების და სქესის განურჩევლად. ისევე როგორც ქრისტიანობაში, ბუდიზმში უპირველესი მცნება მოყვასის სიყვარულია. გადავიდეთ გრაალის თასზე. მეცნიერებს მიაჩნიათ, რომ არსებობს ნამდვილი მონაცემები გრაალზე, რომელზედაც ხელი მიუწვდებოდა ფილიპ ფლანდრიელს. ფიქრობენ, რომ სწორედ ის გახდა საფუძველი კრეტიენ დე ტრუას და რობერ დე ბორანის რომანებისა.ახლა,გავერკვეთ რა ფუნქციის მატარებელი იყო ზოგადად თ ა ს ი. თასი არის ნიშანი, რომლითაც ადამიანი ცხოველისაგან განირჩევა. იგი კულტისა და კულტურის საფუძველია. ,,გილგამეშში'' ენქიდუს განკაცება იმით ხდება, რომ ის სწავლობს თასის ხელში დაჭერას. თასი არის საკულტო ცხოვრების საშო. თასიდან აღმოცენდება კულტი. როგორც საკულტო საგანი ის ზეციური წარმოშობისაა. თასი კულტის აღორძინების ჭურჭელია. ე.ი. თასი საკრალური დანიშნულების საგანია. ის ზიარების ჭურჭელია უპირატესად და ამაშია მისი საკრალურობა და სიმბოლური დანიშნულება. პოეტი იოჰან იოზეფ გიობენი(18-19ს.) თვლის, რომ გრაალში ჩაქსოვოლია უძველესი იდეა ქურუმთა საიდუმლო სიბრძნისა. იგი პარალელს ავლებს ჰერკულესისა და ჰერმეს ეგვიპტელის თასებთან, ასევე სპარსეთის ლეგენდარული მეფის ჯემშიდის თასთან. ბუდასაც ჰქონდა თავისი თასი. ჰერკულესს თასი მზის ღმერთმა ჰელიოსმა აჩუქა(ჰელიოსი, მითის მიხედვით აიეტის მამა იყო).გადმოცემით ბუდას თასი ეგვიპტური წარმოშობის იყო და მისი ხნოვანება 12 ათასი წელია ჩვ.წ.-მდე. ბუდას გარდაცვალების შემდეგ, ის, თითქოს, ინახებოდა ქარარაში, საიდანაც მოგვიანებით გაქრა. გრაალის თასი ქრისტიანობას უკავსირდება იმით, რომ გოლგოთაზე ჯვარცმული მაცხოვრის სხეულიდან ქრისტეს ,,მე''-ს მატარებელი სისხლი იქნა დაგროვებული ბარძიმში. ადამიანის სისხლი კი ,,მე'' ცნობიერების მატარებელია. ამიტომ, გრაალი ,,მე'' ცნობიერების სიმბოლო გახდა. გრაალის მისტერიათა ცოდნა ადამიანის ,,მე''-ს ქრისტეს ,,მე''-თი შეცვლას გულისხმობს. ,,არა მე, არამედ ქრისტე ჩემში''- ამბობს პავლე მოციქული. |
| Posted by: Meine18 28 Aug 2009, 20:25 | ||||||
Phobos
საქართველომდე ჯერ კიდევ მაშინ როდესაც პროტოქართველები იმ ტერიტორიაზე სახლობდნენ რომლებიდანაც შემდეგ განიდევნენ ან განადგურდნენ ნაწილობრივ დამპყრობელი ინდო-ევროპული რასებისგან, ვიცით უძველესი კულტურის შესახებ რომელიც შუმერთა კულტურაა, შუმერებს კი ცნობილია რომ ცოდნა (რათქმაუნდა აქ საკრალურ და მისტერიულ ცოდნაზეა საუბარი ) "არათადან" წამოუღიათ, უფრო კონკრეტულად ერთ-ერთი ასეთი ცოდნა რკინის ტექნოლოგიაა.. რათქმაუნდა "არათა" არ აღმოუჩენიათ, მაგრამ ვარაუდებით ეს ქალაქი საქართველოს ტერიტორიაზეა, "არათას" აღმოჩენით შუმერების ცივილიზაციას უკან ჩამოვიტოვებთ, თუმცა ამის გარეშეც რომ ვიმსჯელოთ, ფაქტია საკრალურ-მისტერიული ცოდნა პროტოქართველებს ოდითგანვე გააჩნიათ თვით შუმერებამდე.. "ოქროს საწმის"ს რაც შეეხება განა საკრალურ ცოდნას არ შეიძლება შეიცავდეს ალქიმიური ტრაქტატი?
ძალიან მეეჭვება, მეცნიერების ამ მოსაზრების, მე პირადად არ მიმაჩნია გრაალი ხელშესახებ საგნად. თასი კი უბრალოდ გრაალის არტეფაქტია მეტი არაფერი, ისევე როგორც გრაალის არტეფატქია ოქროს საწმისი და ბროლის თავის ქალა.. თასი უბრალოდ იგივდება ცოდნის შემგროვებელთან ანუ თასი შესაძლოა ჰქონოდა მხოლოდ მას, ვინც სავსე იყო ცოდნით, ეს იყო მათი პაგონი ასე ვთქვათ.. არ დაგავიწყდეს მარია მაგდალინელი მენელსაცხებლე დედა რომელიც აღდგომის მისტერიის მესაიდუმლეა, რომელმაც შეაგროვა ქრისტეს სისხლი თასში და გაატანა ბიძას იოსებ არიმათიელს დიდ ბრიტანეთში.. ქრისტეს ჯვარცმის შემდეგ მაგდალინელია პირველი მისტერიის და საკრალური ცოდნის მატარებელი და სწორედ ამიტომაა ეს თასიც მისი თანმდევი ატრიბუტი ცხოვრებაშიც და ხატებზე, ბარელიფებზე კოდურად დატანილი.. * * * Seth
როგორი იყო ქრისტიანობა თავდაპირველი სახით? |
| Posted by: Phobos 30 Aug 2009, 10:44 |
| Meine18 დღევანდელი კაცობრიობის უბედურება ის არის, რომ მატერიაშია მთლიანად ჩაძირული და მსჯელობს მხოლოდ ამ კუთხიდან. გვიჭირს ციტათი ამაღლება. ზემოთ განვმარტე თასის ფუნქცია. დავამატებ, რომ ის უმაღლესი ხელდასმის სიმბოლოც იყო. ინიცირებული ადეპტები ზეგრძნობადი სამყაროდან ღებულობდნენ იფორმაციას. ტამპლიერები ამ სიბრძნეს ეზიარნენ, იძენდნენ ნათელხილვის უნარს და ჭვრეტნენ ზესთასოფელს.მათი საიდუმლოებაც ამაში იყო. ფილიპე ლამაზს სურდა ამ საიდუმლოებასთან ზიარება.მან თავისი ქალიშვილი იზაბელა იაკობ დე მოლეს მოანათვლინა და მოგვიანებით, მასვე ტამპლიერად კურთხევა მოსთხოვა, რაზეც სასტიკი უარი მიიღო. განრისხებულმა ფილიპემ მათზე შური იძია. რაც შეეხება შუმერებს, მე-3 საუკუნის ბაბილონელი ისტორიკოსი ბეროსი შუმერების წარმოშობის შესახებ წერს, რომ ქვეყნის გაჩენის პირველსავე წელს არითრის(არაბეთის) ზღვაში გამოჩნდა ბრძენი თევზკაცი იოანი. რამდენიმე დღეში დაბრუნდა ადამიანებთან ერთად, რომლებიც დაასახლა ძღვის სანაპიროზე. ასწავლა წერა, ხელოსნობა, მიწათმოქმედება, ტაძრების აგება და სხვა. ამ ინფორმაციიდან, ჩვენთვის საინტერესო ზღვიდან გამოჩენილი ი ო ა ნ ი ა. ბიბლიიდან ვიცით, რომ კავკასიური რასის წინაპარ იაფეტს ჰყავდა შვიდი შვილი: გომერი, მაგოგი, მედა, ი ო ა ნ ი, თუბალი, მეშეხი და თირასი. იაფეტის ძენი მოსოხი, თუბალი, იოანი მოხსენიებულნი არიან ბიბლიაში მომავლის კურთხეულ ხალხთა შორის.ახალ აღთქმაში ქრისტეს საყვარელი მოციქული იოანია, რომელსაც აიგივებენ ლაზარესთან. განა, ეს არაფერზე მეტყველებს?.. გადავიდეთ არათეს საკითხზე. ს. კრამერის აზრით შუმერთა მმართველებს ახლო ურთიერთობა ჰქონდათ ქალაქ სახელმწიფო არათესთან. სამუელ მერსერს მიაჩნია, რომ ,,პირამიდების ტექსტები'' მიუთითებენ იმაზე, რომ რა და მისი მიმდევრები მოვიდნენ ეგვიპტეში ჩრდ.აღმოსავლეთიდან, კერძოდ კავკასიიდან. ის ახასიათებს მათ, როგორც მაღალგანვითარებულ ადამიანებს როგორც მენტალური, ისე კულტურული თვალსაზრისით. ამ მხრივ, საინტერესოა ასევე ე. კეისის ჩანაწერები მეფე არართესა და ქურუმ რათაზე. თუ არ წაგიკითხავს, გირჩევ, წაიკითხო |
| Posted by: Seth 30 Aug 2009, 11:07 | ||||||||||||||||||||
Phobos
საიდან ასეთი დასკვნები? წყარო არსებობს?
კი არსებობს ეს ვერსიაც, თუმცა არადამაჯერებელია Meine18
Phobos
ეგ როგორ? გარდინერის შაინინგ ვანზ? კუნდალინი, შამანები და ა.შ.?
ეს არ დამტკიცებულა
არც ეს
ფაქტების მიხედვით, მას მატერიალური მიზნები ამოძრავებდა ძირითადად
მაგრამ მანამდე ანუ არ ამოვიდა ე.წ. fish being?
უზუსტობაა, ქვეყანა დიდი ხანია არსებობდა ეგენი რომ მოვიდნენ ბუნებრივი კატაკლიზმის შემდეგ
თანამედროვე მკვლევარების უმეტესობა მაგ იონს მიიჩნევს იოანე ნათლისმცემლად და შესაბამისად აქედან გამოდის ტამპლიერებიც იოანიტობაც |
| Posted by: Phobos 31 Aug 2009, 13:44 |
| Seth მატერიაში ჩაძირული ადამიანისთვის ცოტა რთულია რაღაც-რაღაცეების დაჯერება, მაგრამ ვეცადოთ. არც თომა იჯერებდა იესოს აღდგომას. პროტოქართველები წარმოადგენდნენ რელიგიურ ელიტას. ამაზე მიგვითითებენ ბერძნული და ლათინური მითები, ანტიკურ ნაშრომთა ავტორები. დავიწყოთ ყველასთვის ცნობილი პრომეთეთი. ვინ არის პრომეთე? იგი არის პროტოქართველთა ტიტანი, ბიბლიური იაფეტის მსგავსად, იაპეტოსის ძე. პრომეთე არის კაცობრიობის კეთილისმყოფელი, მფარველი და მისთვის წამებული, კავკასიონის ქედზე მიჯაჭვული. პ რ ო მ ე თ ე ო ს ქართულად ნიშნავს ,,წინაწარმეტყველს'', ,,ნათელმხილველს''. პრომეთე(პროტოქართველთა მოდგმა) ონდო-ევროპული რასის ღმერთმა ზევსმა მიაჯაჭვა კავკასიონს. ე.ი. მისი არსებობის არეალი კავკასიონით შემოსაზღვრა. ტერტულიანე ამ აქტს ანტიკური დროის ჯვარცმასაც კი უწოდებს.არწივი (იმპერიული ძლიერების სიმბოლო) უკორტნის მას ღვიძლს. ღვიძლი არის ის ორგანო, რომელზედაც დაკვირვების საშუალებით, ჩვენი უძველესი წინაპრები მომავალს ჭვრეტდნენ და მათ ლათინურად ჰარუსპექსები ერქვათ. მედეაც ამავე მისტერიული ცოდნის მატარებელი იყო, მისი დედა ჰეკატე, და-კირკე, მამიდა-პასიფაე. მათ შესახებ თუ რამ წაგიკითხავს, მაშინ გეცოდინება, რატომ იყო საქართველო მისტერიების და რელიგიის ცენტრი. ზეგრძნობადი სამყაროს ჭვრეტა და ხელდასხმის მიღება კონკრეტულ ადამიანს მოთმინების, ვარჯიშის, გამოცდის გავლის შემდეგ შეეძლო მიეღო. ტამპლიერთა მრავალათასიანი ორდენის ყველა წევრი ვერ იქნებოდა ხელდასხმული ადეპტი. ლაპარაკია, ტამპლიერთა გარკვეულ ნაწილზე. მრავალათას კაცში ნაწილს, ალბათ მატერიალური მიზნები ამოძრავებდა. შუმერებთან დაკავშირებით, ანუ - ღვთაება იყო, ხოლო ბერილუსი აღწერს მათ გამოჩენას იმ ტერიტორიაზე. ბერილუსი მოგვი იყო. მან თავისი ნაშრომის დასაწერად, სავარაუდოდ უფრო ძველი წყაროთი ისარგებლა. ციტატა-,,ქვეყნის გაჩენის პირველსავე წელს'' ეკუთვნის მას. მე უბრალოდ მისი ციტირება მოვახდინე. ასე , რომ სადავო ბერილუსთან გაქვს. ეხლა, რაც შეეხება ბიბლიურ იოანს, ქრისტეს მოციქულ იოანს და მათ კავშირს იოანიტებთან. იოანიტებს ამათან არანაირი კავშირი არაა აქვს და აი, რატომ: ჰოსპიტალიერების იგივე იოანიტების დამაარსებელი იყო რაინდი ჟერარ ტომი. ორდენი გაიზარდა ჰოსპიტალის ბაზაზე, რომელიც მდებარეობდა იერუსალიმში. მათ მიიღეს მე-7 ს-ის ალექსანდრიის პატრიარქი წმ. ი ო ა ნ ე ი ე რ უ ს ა ლ ი მ ე ლ ის სახელი. ორდენი აბინავებდა და უვლიდა ავადმყოფ მომლოცველებს. დიდი მაგისტრის რაიმუნდ დე პიუს დროს(მე-12ს.) ორდენი გადაიქცა რაინდთა გაერთიანებად. მოგვიანებით, მათ მიიღეს მალტის ორდენის სახელი. |
| Posted by: Meine18 31 Aug 2009, 16:59 | ||||||||
Phobos
საიდან ეს ვერსია რომ იგი ლაზარესთან იგივდება? და მაინც რადგან იესოს საყვარელ მოწაფეს ჰქვია იოანე ეს ჯერ კიდევ არ ნიშნავს ბევრ რამეს..
მე აქ ვლაპარაკობდი ქალაქ არათაზე რომელსაც ჰქონდა შუმერების ქალაქ ურთან მეტოქეობრივი ურთიერთობა..
საერთოდ ბევრ რამეს წერენ..ფაქტია რომ ეს არის მითები ლეგენდები თქმულებები და არა ისტორიული წყაროები. Seth
სრული სისულელე..ნუ ჩემის აზრით. |
| Posted by: Phobos 1 Sep 2009, 11:32 |
| Meine18 ვერსია, რომ იოანი ლაზარესთან არის გაიგივებული სახარების ტექსტის მკვლევარებს ეკუთვნით. მათ მიაქციეს ყურადღება იმას, როდესაც იოანეს სახარებაში საუბარია იოანე მოციქულზე, როგორც იესოს საყვარელ მოწაფეზე, ნახმარია ზმნა ,,ფილეო'', სულიერი სიყვარული, იგივე ზმნა ნახმარია აგრეთვე მხოლოდ და მხოლოდ ლაზარესთან დაკავშირებით, რაც სახარებისეული გაგებით ნიშნავს უმაღლეს სულიერ მეგობრობასაც. სახარება განასხვავებს სიყვარულის სამ სახეობას:ეროსს, აგაპეს და ფილიას. სხვა მოწაფეებთან დაკავშირებით სიტყვა ,,ფილეო'' არ იხმარება. მათთან ნახმარია ზმნა ..აგაპა''. ამ აზრს ემხრობა მეცნ. ფ.ვ.ფარარი თავის ნაშრომში ,,იესო ქრისტეს ცხოვრება''. ამავე აზრს იზიარებენ ა.ვან დენ ბორანი, ლ. დორნახი და რ.შტაინერი თავის ,,იოანეს სახარებაში''. სახარებაში ერთი სიტყვაც არ არის დაწერილი მნიშვნელობის გარეშე. ნუ დაგვავიწყდება, რომ ეს სახარებაა და იგი დიდი ეზოთერული აზრის მატარებელია. ქალაქი არათე, რომელზედაც მე ზემოთ ვისაუბრე ს. კრამერის აზრით მდებარეობდა კასპიის ზღვის მიდამოებში. არა მგონია, რომ ეგ სხვა იყოს. მითები და ლეგენდები გარკვეული რეალობიდან იღებენ ხილმე საფუძველს. ბეროსი მოგვი იყო და სწორედ მათ ხელში იყრიდა თავს ამგვარი ინფორმაცია. გაიხსენე, იესოს დაბადება მოგვებმა გაიგეს პირველად და მისალოცად, სწორედ ისინი წავიდნენ. |
| Posted by: Beqarioni 3 Sep 2009, 01:33 |
| ფული სად წაიღეს და ალბათ როცა დაიჭირეს ის 15000 კაცი, ეგ ფულიც ააგდეს, მეფემ მოტეხა ხაზინაში და.. უი!.. ვერ ვიპოვეთო.. რას იტყვით არის ვერსია? |
| Posted by: nika asatiany 8 Sep 2009, 16:15 | ||
არ არის ვერსია ,ფილიპეს სწორედ ეგ უნდოდა რო მათი ფულით ქვეყანა გადაერჩინა და თავისი რბილად რომ ვთქვათ ცუდი ფინანსური პოლიტიკა დაემალა .და ეს ვერ შეძლო ,ანუ ვერ ნახეს. * * * http://www.rennes-le-chateau-archive.com/index.htm?id=prieure_de_sion_avant_1188.htm ამ ლინკზე შედით .და ნახავთ ჟან კოკტოს ფრესკას, სიმბოლიკას ვინც იცნობს მიხვდება რისი ტკმაც უნდოდა ,ფრანგული თუ იცით კიდე წაიკითხავთ. http://www.rennes-le-chateau-archive.com ეს კიდე საიტია ბევრ რამეს წაიკითხავთ ფრანგული თუ იცით. ასევე საფრანგეთში არის სოფელი rennes le chateau სადაც 300 იოდე ადამიანი ცხოვრობს ,და სადაც დგას La tour magdala (კოშკია) .იმედია პარალელს გაავლებთ rennes le chateau სა pieure du sion ს შორის . * * * მეროვინგები : დინასტიის დამწყები არის კლოვის პირველი ფრანგი მეფე ,რომელმაც ქრისტიანობა მხოლოდ იმიტომ მიიღო პრეტენზია ქონოდა გალორომენების ტერიტორიებზე რომის იმპერიის დაცემის შემდეგ ,რადგან იგი იყო ფრანკების მთავარი რომლებიც ცხოვრობდნენ დღევანდელი ბელგიის ტერიტორიაზე .შემდეგ დაიწყო les guerres civiles ოთხ ტომს შორის (ფრანკები,ვიზიგოტები,ბურგონდები,ალმანები).ხოლო დინასტიის ბოლო მეფე იყო პიპინ მოკლე რომელიც ასევე არის კაროლინგების დინასტიის დამფუძნებელი,ანუ ამ შემთხვევაში დინასტიის დამხობა ან რამე მსგავსი არ მომხდარა და გოტფრუა ბულონელს არ შეიძლება რაიმე სურვილი ქონოდა დინასტიის აღდგენისა რადგან კაროლინგების დინასტია იყო მეროვინგების ასე რომ ვთქვათ გაგრძელება .და საერთოდ მისი(გოტფრუა ბულონელის) მეროვინგების დინასტიის მიერთება არის მითი . აი ეს არის საფრანგეთის ოფიციალური ისტორია მეროვინგებზე და დალშე რაც წერია არის მითებზე და ფანტაზიებზე დაფუძნებული. * * * და საერთოდ ნუ დაგავიწყდებათ რომ პილატეს იესოსე ნათქვამი აქვს ცარ იუდეისკიო ,ყველაფერი იმაზე მარტივად არის ვიდრე გგონიათ და ნუ ვართულებთ |
| Posted by: Seth 9 Sep 2009, 12:33 | ||
nika asatiany
არ არის ასე პიპინ მოკლე გახლდათ კაროლინგი, რომელიც გახლდათ მეროვინგების უკანასკნელი მეფის (სახელი დამავიწყდა ) მაიორდომი და რომელმაც ამ მეფეს ტახტი აახია და სხვათა შორის ამ ჰამბავში ძალიან დიდი როლი ითამასა ვატიკანმა შემდგომში 2-ჯერ იყო მცდელობა მეროვინგების დინასტიის აღდგენისა, მაგრამ ვერ გაქაჩეს |
| Posted by: [LoD]-Bagra 9 Sep 2009, 19:44 | ||
Phobos
მიცნობ ვინ ვარ, რა მსოფლმხედველობა მაქვს და ა.შ. რომ ვიღაცეებთან ერთად განმიკითხავ??? |
| Posted by: nika asatiany 10 Sep 2009, 21:32 |
| Seth აახია არა მემკვიდრე აღარ ყავდათ კანონით პიპინი ხდებოდა მეფე ,პირველი მინისტრი თუ რაღაც ეგეთი იყო. |
| Posted by: sokeir 11 Sep 2009, 16:37 |
| Phobos წერის ეს სტილი და გრაალის სიმბოლიკის ესეტი დეტალური ცოდნა საიდან? შემთხვევით გრაალის სიმბოლიკაზე საკანდიდატო ხომ არ გაქვს დაცული თსუ-ში მაშინდელ ფილოლოგიის ფაკულტეტზე? 26.11??? ახლა რაც შეეხება ტემპლიერებს: დამეზარა მტელი თემის გადაკითხვა და შეიზლება სხვაც წერს ამას: გავრცელებული მოსაზრებით მათი ქონება გადარჩენილმა რაინდებმა მომავალში შვეიცარიაში დააბანდეს და ამ კაპიტალმა დაუდო სათავე ცნობილი შვეიცარიული ბანკებს. ტემპლიერები ცნობილნი არიან როგორც პირველი საბანკო სისტემის სულისჩამდგმელნი. მეტის დაწერა მეზარება, ალბათ ეს ისედაც ბევრმა იცის აქ. |
| Posted by: Phobos 11 Sep 2009, 16:52 |
| [LoD]-Bagra რომ არ გიცნობთ, შესაძლოა, ამიტომ მომივიდა ზედმეტი; მაგრამ ქართველებიც ხომ ვცოდავთ. ხშირად, ჩვენი კუთვნილი სხვისთვის უფრო გვემეტება, სხვებს კი, საკუთარიც არ ჰყოფნით.ქართველებს ,,სომხური დაავადება'' არ შეეყრებათ, ვინაიდან საკუთარი დაავადება სჭირთ, ამასთან არსებული რეალობაც ამის მაჩვენებელია. სომხები სხვისი კარგის მითვისების მანიით არიან დაავადებულნი. შესაძლოა, გენეტიკური კომპლექსიც იყოს. აი, ქართველები კი, ,,პირველკაცობის'' მანიით არიან შეპყრობილნი. შესაბამისად, ქვეყანაც თავზე გვექცევა. არსებობს ანდაზა, რომელიც ოლივერ უორდროპს ჰქონდა მოყვანილი: ,,სომხის სული თავშია, ქართველისა-თვალებში. nika asatiany პიპინი მოკლე პირველი მინისტრი კი არ იყო, არამედ ჩვენებურად-მოურავი.მეროვინგებს მეფედ თვლიდნენ არა ამ სიტყვის თანამედროვე გაგებით , არამედ მეფე-მოძღვრებად, ღმერთის მიწისეულ განსახიერებად, როგორც ფარაონი- ეგვიპტეში. მათი რიტუალები უფრო საღვთოს გავდა, ვიდრე-სამეფოს.ისინი წარმართული მოძღვრები იყვნენ, ხოლო მართვა და სამეურნეო საქმის წარმოება ევალებოდა არა სამეფო გვარის კანცლერს(იგივე მოურავს), რაც რაღაცით ჩამოჰგავდა თანამედროვე კონსტიტუციურ მონარქიას. ქრისტიანობის მიღების შემდეგ, იგივე გრძელდებოდა. მეროვინგებს ,,ზარმაც მეფეებსაც''ეძახდნენ. მათი ბოლო მემკვიდრე იყო ჰილდერიკ მე-3, რომელიც პიპინი მოკლემ ბერად აღკვეცა და მონასტერში გაუშვა. რაც შეეხება იმას, რომ კაროლინგების დინასტია იყო მეროვინგების, არაა მართებული. ისტორიკოსებს მიაჩნიათ, რომ კაროლინგების დინასტიას როდისღაც ქალის ხაზით შეუერთდა მეროვინგი, მაგრამ როდის და ვინ, არ არის გარკვეული. მასე, რუსებს რომ ჰკითხო, ივანე მრისხანე და რომანოვების დინასტია მეროვინგებს ენათესავებოდნენ. Beqarioni ფილიპე ლამაზს ძალიანაც უნდოდა ტამპლიერების ფული, მაგრამ დარჩა ხახამშრალი. მთელი ავანტიურა სწორედ მათი სიმდიდრისთვის დაიწყო. მას ამ სიმდიდრიდან ძალზედ ცოტა შეხვდა. დიდი ნაწილი იოანიტებს გადაეცა. გადმოცემით, ფილიპე ლამაზს სურდა ტამპლიერთა და იოანიტთა ორდენის გაერთიანება და გაერთიანებული სასულიერო-საერო ძალის სალუთარი ძალით მართვა. საფრანგეთის ტახტს უთმობდა თავის თექვსმეტი წლის ვაჟს, თვითონ კი, გახდებოდა იერუსალიმის მეფე. ეს იქნებოდა ზენაციონალური მონარქია, სადაც ქრისტიანული დასავლეთის ფულადი სახსრები თავს მოიყრიდა ერთი ადამიანის ხელში. ტამპლიერთა საგანძურში, რაც ფილიპემ ჩაიგდო ხელში, ინახებოდა უძვირფასესი ჯვარი, მორთული ძვირფასი ქვებით. ჯვრის გადაკვეთის ადგილას დამაგრებული იყო პატარა კოლოფი, რომლის კრისტალით დაფარული ნასვრეტიდან მოჩანდა ქრისტეს ჯვრის პატარა ნაწილები. ფილიპეს სიკვდილის შემდეგ, ანდერძის თანახმად, ეს რელიქვია, ფილიპეს ბალზამირებულ გულთან ერთად, გადაეცა პუასის სააბატოს. ორივე რელიქვია ერთროულად გაქრა,იმ დროს, როცა მონასტერს ელვამ დაარტყა და ხანძარი გაჩნდა. საერთოდ,ტამპლიერ რაინდს არ უნდა ჰქონებოდა კერძო საკუთრება.რაც გააჩნდა, ეკუთვნოდა ორდენს. ტამპლიერთა ორდენი მდიდარი იყო, მაგრამ ამავე დროს თითოეული ბერი-რაინდი-ღარიბი.(თუ არ ჩავთვლით რიგით ავანტიურისტებს). თუკი, სიკვდილის შემდეგ, ორდენის წევრს ფულს უპოვნიდნენ, მას სჯიდნენ სამარადჟამოდ, ე.ი. მარხავდნენ პატივმიუგებლად, უკურთხებელ მიწაში, ლოცვების გარაშე, როგორც მონას. გამონაკლისს არც დიდი მაგისტრები წარმოადგენდნენ. Seth ,,ბერძნული მითები მიუთითებენ კოლხეთზე, როგორც ისეთ ადგილზე, სადაც არგონავტებს ,,ოქროს საწმისის'' მოპოვება სურდათ. ეს აშკარად მიანიშნებს იმაზე, რომ აქ იყო მისრტერიული ცენტრი, რომელიც არსებობდა ჯერ კიდევ გმირების ეპოქაში, ანუ 1400წ.ჩვ-მდე.კოლხეთი კავკასიის მთების ძირშია, სადაც დაირწა ინდოევროპული რასის აკვანი''( უ. ველტმანი). ,,კოლხეთში, შავი ზღვის სანაპიროზე, უძველეს დროს დაარსდა მისტერიული სკოლა, რომელმაც იარსება დიდხანს, ქრისტიანული დროის ჩათვლით...ამ მისტერიათა მოწაფეებს ისეთ მიმართულებას აძლევდნენ, რომ მათ შესძლებოდათ ქრისტეს იმპულსის მიღება განსაკუთრებული ინტენსივობით. მათ შეეძლოთ განევითარებინათ ნათელხილვა და ამგვარად, ხდებოდნენ განსაკუთრებული ხელდასმულები.''(რ.შტაინერი). |
| Posted by: nika asatiany 12 Sep 2009, 10:25 |
| Phobos riches familles aristocratiques franques qui, via leur rôle de "Maire du Palais" (sorte de 1er Ministre), vont tenir les rênes de l'état. Les rois mérovingiens perdent donc le pouvoir et sont qualifiés de "rois fainéants". Pépin le Bref, Maire du Palais d'Austrasie et de Neustrie, va ainsi déposer sous le couvert de la papauté le dernier roi mérovingien en 751 : il deviendra ainsi le 1er roi de la dynastie des Carolingiens. ფრანგული თუ იცი გადათარგმნე ,არანაირი მოურავი. ანუ დღევანდელი პრემიერ მინისტრის პონტში იყო ჩვენი ღრმად პატივცემული პიპინი ნუ ვაკნინებთ მის ღირსებებს როვა უბრალო მოურავს ვეძახით .წყარო : http://pagesperso-orange.fr/jean-francois.mangin/merovingiens/index.htm პროსტა ფრანგულია . * * * ფილიპეს დროს იერუსალიმი უკვე დაკარგული იყო ,ყოველ შემთხვევაში მაშინ როცა ტამპლიერებზე წავიდა დაგნარი ,fobos საიდან ესეთი თავდაჯერება ამ საკითხებში ?! |
| Posted by: Phobos 12 Sep 2009, 12:10 |
| nika asatiany ჩემი ენების ცოდნა ინგლისურით და რუსულით ამოიწურება. ასე ,რომ დიდი სურვილის მიუხედავად მაგ ტექსტს ვერ წავიკითხავ. ,,მაჟორდომი'' იგივე მოურავია მდიდართა სასახლეში. ფრანკებმა შესძინეს შემდეგ ამ სიტყვას მეტი დატვირთვა. ყურადღებით, რომ წაგეკითხა, იქვე მიწერია, რომ ის კანცლერის მსგავსი თანამდებობა იყო. რაც შეეხება იერუსალიმის საკითხს, დაკარგული იყო, მაგრამ ფილიპე ლამაზს მისი დაბრუნების და იქ მეფობის დიდი წყურვილი ჰკლავდა, ისევე, როგორც- ტამპლიერების ქონების ხელში ჩაგდების.ოცნებას კაცი ჯერ არ მოუკლავს. ეს მისი სურვილი იყო. |
| Posted by: nika asatiany 12 Sep 2009, 19:45 |
| ფილიპზე ამბობენ მამათმავლობდაო |
| Posted by: Meine18 12 Sep 2009, 21:41 |
| რამდენი ზღაპარი იწერება აქ :DDDDD |
| Posted by: Led_Zeppelin 14 Sep 2009, 20:33 |
| ჩვენ გვაქვს მონაცემები უმჭიდროესი კავშირებისა ქართველ რაინდებსა და ტამპლიერებს შორის. ტამპლიერობა იყწ მოძრაობა, რომელმაც გააერთიანა დასავლური და აღმოსავლური სიბრძნე, დასავლური და აღმოსავლური ინიციაცია. ამიტომ არის რომ ამ შავ-თეთრი ვაჟის, პარციფალის ნახევარი ძმის ძეა მეფე-ხუცესი იოანე. მეფე-ხუცესი იოანე ჯვაროსნულ ქრონიკებში იდენტიფიცირებულია დავით აღმაშენებელთან, მაგრამ ეს არის არა მხოლოდ პიროვნულად დავით აღმაშენებელის სიმბოლო, არამედ საერთოდ მთელი იმ სიბრძნის სიმბოლოა, რომელიც დაიბადა დასავლეთში და შემდეგ შეერწყა ფღმოსავლურ სიბრძნეს. ამ გაერთიანებული, სინთეზური სიბრძნის შვილია ის კულტურა, რომელიც მოხსენიებულია ვოლფრამ ფონ ეშენბახის " პარციფალში" როგორც ტაბრონიტი, ანუ კავკასიის მთიანეთი. საქართველო იქ პირდაპირ ნახსენები არ არის, ვინაიდან ეს ალეგორიული პოემაა. ეშენბახის პოემაში არც ერთი ისტორიული პირი არ არის მოხსენიებული, იქ არის მხოლოდ სიმბოლური და ალეგორიული სახელები როგორც ქვეყნებისა, ასევე პიროვნებებისა და პერსონიფიკაციები ამა თუ იმ მოძრაობისა, ამა თუ იმ ინიციაციური გზისა მოცემულია სხვადასხვა გმირის სახით. კერძოდ, პარციფალის მამა გაჰმურეტი იმ ეტაპის სიმბოლოა, როდესაც ჯერ არ იყო განთავსებული გრაალის მოძრაობა და გრაალის ქრისტიანობა ჯერ არ იყო გამოსული ასპარეზზე. პარციფალი თვითონ გრაალის მოძრაობის სიმბოლოა, ხოლო ფაირეფიცი, როგორც ვთქვით, არის აღმოსავლეთში გადმოსული გრაალის მოძრაობის, ანუ ტამპლიერული მოძრაობის სიმბოლო და ყოველივე ამის წყაროდ ვოლფრამ ფონ ეშენბახს პირდაპირ აქვს მითითებული ტაურონიტი, ანუ საქართველო. საქართველოს ფსევდონიმი, ასე ვთქვათ, ამ ნაწარმოებში არის ტაურონიტი, ანუ ტაბრონიტი. რატომ არის ეს ნახმარი? ეს სიტყვა დაკავშირებულია ტაურუსთან, ანუ კუროს კულტურასთან, ხარის კულტურასთან; ხარის კულტურა, როგორც მოგეხსენებათ, პროტოქართულ, პროტოიბერიულ სამყაროში იყო წამყვანი, ვიდრე კოსმიურად, ზოდიაქალურად იყო კუროს ეპოქა. თქვენ იცით კრეტა-მინოსის ხარის კულტი, მინოტავრის კულტი, მასთან ბრძოლა და სხვა. და, ამასთან დაკავშირებით, ვოლფრამ ფონ ეშენბახი აღნიშნავს, რომ ეს არსი წყარო მისტერიალური კულტურისა. აი, ამ კავკასიის მთიანეთზე, ამ ტაურონიტზე, ამ ზღაპრულ ქვეყანაზე, სადაც მეფობს მეფე-ხუცესი იოანე, |
| Posted by: Phobos 15 Sep 2009, 15:44 |
| Meine18 sokeir ,,შავი ზღვის სანაპირო დედამიწაზე წარმოადგენს გ ა ნ ს ა კ უ თ რ ე ბ უ ლ ასტრალურ ტერიტორიას, სადაც მცხოვრები ხალხის დანიშნულებაა,რომ შეიმეცნოს ეს.და თუ კი, ისინი ამ ამოცანას ასრულებენ ე.ი. ასრულებენ იმას, რაც დაეკისრათ მათ კაცობრიობის საერთო განვითარებისათვის, რასაც ძალზედ დიდი მნიშვნელობა აქვს''.(რ.შტაინერი). ახლა, ჩემო უერწმუნო და ირონიით აღსავსე მეგობრებო,მოგაწვდით იმ წიგნების სიას რომელთა წაკითვხვა მოგიხსნით ყოველგვარ გაუგებრობას.იმედია ამ წიგნების ავტორთა ავტორიტეტში ეჭვი არ შეგეპარებათ. ვიმედოვნებ, ,,დისერტაციას'' დაიცავთ ?...წელს გრაალის თემაზე. უ.ველტმანი-,,ტაძარი და გრაალი'' გ.ზენგერი-,,შავი ზღვის სანაპირო და მისტერიული იმპულსები წარსულში და აწმყოში''. რ. მაიერი-,,სივრცეში-დრო აქაა-გრაალის ისტორია''. ფონ სკერსტი-,,გრაალის ტაძარი კავკასიაში:წინაქრისტიანობა სომხეთსა და საქართველოში". რ. შტაინერი-,,რიჰარდ ვაგნერი და გრაალის ახალი ძიება''. რ.შტაინერი-ლექციები გრაალზე. ღ. შტაინერი-1912წელს ჩატრებული ლექციებში მოხსენიებული კოლხური მისტერიული ცენტრები. დანარჩენს, სურვილის შემთხვევაში დავამატებ. |
| Posted by: sokeir 15 Sep 2009, 18:14 | ||
კი მაგრამ მე აბსოლიტური სერიოზულობით გკითხე.... ვიფიქრე ჩემი მეგობარი ხომ არ იყავი. გრაალის სიმბოლიკაზე ლიტერატურაში ჩემმა მეგობარმა დაიცვა დისერტაციაა. იმიტომ არა რომ ჩემი მეგობარია ავტორი, მართლაც იშვიათი სიძლიერის და სიღრმის ნაშრომი დაწერა( არც არცთუ ხშირი მოვლენა არის ფილოლოგიაში ამ ბოლო დროს). თუ გაინტერესებს შეგიძლია წაიკითხო. თუ დაგაინტერესებს მომწერე პირადად და გეტყვი . ისე თუ რამეს მომწერთ ეგრეთ წოდებულ პმ-ში მანამდე ინსტრუქცია მომიყევით როგორ გავხსნა და ვნახო თორემ ახალი ვარ და არ ვიცი |
| Posted by: Phobos 18 Sep 2009, 16:13 |
| sokeir ამ სურათს დააჭირე და ნახავ http://h.imagehost.org/view/0509/pm |
| Posted by: Ninaly 18 Sep 2009, 16:23 | ||
sokeir
ძალიან მინდა მაგ სადიერტაციო ნაშრომის წაკითხვა... სულის შიმშილს დავაკმაყოფილებდი ... შეიძლება რომ მეც მიმიწვდებოდეს ხელი ? სალამი თემაში ყველა მონაწილეს... მართალია აქ არაფერს ვფოსტავ (ცოდნა არ მყოფნის), მაგრამ ყოველდღე ვკითხულობ ამ თემას და ძალიან მომწონს... ჰაერივით ველოდები ყველა ახალ პოსტს წასაკითხად.... დიდი პატივისცემა მინდა გამოვხატო ამ თემის ყველა მონაწილის მიმართ... დიდი მადლობა! ძვირფასი ადამიანები ხართ!!! |
| Posted by: sokeir 23 Sep 2009, 19:56 |
| ბოდიში დაგვიანებული პასუხისთვისPhobos და Ninaly გითხრათ რომ დისერტაცია დიდი ხნის წინ დაიწერა და არმაქვს მისი ელექტრონული ვერსია, მხოლოდ ნაბეჭდი მაკქს სახლში და ახლა საზღგვარგარეთ ვარ. დისერტაციის ავტორია ლალი ნემსაძე, ზუსტ სათაურს ვერ გეტყვი, არ მახსოვს... ასე დაახლოებით: გრაალის თასისი სიმბოლიკა ქართულ და ევროპულ სარაინდო ლიტერატურაში ( შინაარსობრივად გადმოვეცი სათაური დაწერილია დაახლოებით 2000-2001 წლებში. ინახება საჯაროში, ყოფილ აკადემიის ბიბლიოთეკაში და უნივერსიტეტის ( მაღლივში) ბიბლიოთეკაში. Mაღლივის ბიბლ-ში მესამე სართულზე არის ( ან იყო) დისერტაციების განყოფილება და იქ შეგიზლია მოიძიოთ თუ ძალიან მოგშივდათ . |
| Posted by: Ninaly 24 Sep 2009, 12:50 |
| sokeir - მადლობა საჯაროში ვნახავ, იქ მირჩევნია... მაღლივში ხანძარი იყო და რაღაცეები განადგურდა... რაც შეეხება შიმშილს, ამ მედიის შემყურეს მართლაც ცუდ დღეში ვარ. |
| Posted by: sokeir 24 Sep 2009, 13:03 | ||
|
| Posted by: magdali 31 Oct 2009, 19:33 |
| ეს კაცი ამბობს რომ თანამედროვე ტამპლიერია და საინტერესო ამბებს ყვება გნოსტიციზმზე და ალქიმიაზე http://www.youtube.com/watch?v=0gPMCwt_RG8 |
| Posted by: Jacques de Molay 18 Nov 2009, 14:50 | ||||
ეს მართლმადიდებელ ბერებშიც ასეა ანუ ზოგადად ბერული წესია .
ხო ეს მეც გამიგია, მემგონი გრიგოლ რობაქიძეს აქვს დაწერილი ეგ იოანე პეტრიწიც იგივე პიროვნებებად მოიზრება ზოგისთვის,მაგრამ ჩემი აზრით არა, იოანე პეტრიწი ცალკე პიროვნება იყო. |
| Posted by: magdali 18 Nov 2009, 18:53 | ||
ამ შავ-თეთრი გმირის (რომლის შვილი ხდება საბოლოოდ გრაალის მფლობელი) ალეგორიას შეიძლება უკავშირდება ტამპლიერების საბრძოლო წმინდა დროშა - Beauseant, Жак де Витри, собирал сведения о тамплиерах у них самих, т.е. из первоисточника. В своих записях он сообщал, что тамплиеры носят «бело-черное знамя, которое называют «le Beauceant”, Интересно, что впоследствии из флага тамплиеров также попытались сделать тайну, называя его beauseant. http://stvincentpriory.org/osmth-international_governing_body_files/image002.gif როგორც ორი მხედარი ერთ ცხენზე, ან ტერმინი - მეფე-ხუცი, მეომარი-ბერი, შავ-თეთრი რაინდი, ამ დროშის კომპოზიციაც ტამპლიერების გნოსტიკური მოძღვრების დუალისტურ ხასიათს გადმოგვცემს. |
| Posted by: Jacques de Molay 29 Nov 2009, 01:28 |
| Non Nobis domine,Non nobis, sed nomini tuo da Gloriam! |
| Posted by: fleep 29 Nov 2009, 21:44 |
| საქართველოში მხოლოდ სიონის ეკლეესიის წინამძღოლები ხდებიან პროტოპრესბიტერები, რა კავშირი შეიძლება ქონდეს ამასთან. იოანე პრესბიტერს, სიონის მთას და მონასტერს?! ვინმემ ამის შესახე იცის რამე? |
| Posted by: Jacques de Molay 1 Dec 2009, 18:02 | ||
უი ისე მაგას არ დავკვირვებივარ ძალიან საინტერესოა! |
| Posted by: magdali 24 Dec 2009, 23:11 |
| "ტამპლიერები, ალქიმია, ბურგუნდიის ჰერცოგები და ოქროს საწმისი" - საინტერესო თემა ტამპლიერების ფორუმიდან, თუმცა ინფორმაცია არც ისე ბევრია: http://www.templarhistory.com/forum/viewtopic.php?f=31&t=1279 როგორც სჩანს, ეს ორი ორდენი მჭიდროდ იყო დაკავშირებული ერთმანეთთან. საწმისის ორდენი ბურგუნდიის ჰერცოგმა ფილიპემ 1430 წელს დაარსა. 1451 - 1472 წლებში ტამპლიერების მაგისტრი იყო Jean de Croy, მაგაზე რომ მოვძებნე ცნობები, აღმოჩნდა რომ ისიც ბურგუნდიელია და თან საწმისის ორდენის ერთ-ერთი პირველი წევრი: Jean II de Croÿ was Prince of Chimay, a prominent member of the Burgundian court. He governed Hainaut and Namur in the name of the Dukes of Burgundy. In 1430, he was made one of the very first Knights of the Order of the Golden Fleece. |
| Posted by: Phobos 14 Jan 2010, 14:04 |
| ვეცდები თემის გმოცოცხლებას. დავიწყოთ პროტოპრესბიტერის წოდებიდან. როგორც ცნობილია, პროტოპრესბიტერის უმაღლესი წოდება ენიჭება თეთრ სასულიერო პირებს განსაკუთრებულ შემთხვევაში, განსაკუთრებული დამსახურებისათვის.წოდებას ანიჭებენ საკათედრო ტაძარში.საკათედრო სტატუსი ტაძრისთვის განსაკუთრებულია. სიონის ტაძარი მთავარი საკათედრო ტაძარი იყო საქართველოში, ვინაიდან იქ სწირავდა პატრიარქი. პრესბიტერის წოდების მინიჭება კი, რამდენადაც ჩემთვის ცნობილია, მხოლოდ პატრიარქის პრეროგატივაა. ამიტომ ხდებოდა, ალბათ, ამ წოდების მინიჭება სიონში. ამჟამად, ამ წოდებას ატრებენ: გიორგი ზვიადაძე, გიორგი გამრეკელი და ბასილ მაკალავიშვილი, რომელსაც ეს წოდება ბერძნებმა მიანიჭეს. გრაალის რაინდის-გალაჰადის გერბიანი ფარის თეთრ ფონზე გამოსახული რვაქიმიანი ჯვარი ბერ-რაინდთა ორდენის სიმბოლოს წარმოადგენდა. ორდენის ბეჭედზე ამოტვიფრული იყო ცხენზე ამხედრებული ორი მეომარი, რაც სიღატაკეს, ან ბერისა და მეომრის ორობითობას გამოხატავდა. რაც შეეხება ტამპლიერთა დამოკიდებულებას მართმადიდებლობასთან, ისინი ლიტურგიას ასრულებდნენ აღმოსავლური ქრისტიანული წესით და წარმოთქვამდნენ: ,,QUO NIAM TUUM EST REGNUM ET VIRTUS ET GLORIA IN SAECULA SAECULORUM", რაც წარმოადგენს კარგად ცნობილ მართმადიდებლურ ფორმულას. იგი დაახლოებით ასე ჟღერს:,,თვალი შენი მეუფება, ძალა და დიდებაა აწ და მარადის უკუნითი უკუნისამდე'', რაც ამოღებულია რომის პაპთა მიერ ღვთისმსახურებიდან. ერთ–ერთი გადმოცემით, ეს ფორმულა დააწერეს ანგელოზებმა გრაალის თასს. შევეხოთ ,,ოქროს საწმისის ორდენს''. ეს ორდენი დაარსა ფილიპე მე–2 კეთილმა, რომელიც გახლდათ ბურგუნდიის ჰერცოგი. შემდგომ, გერმანიის იმპერატორი მაქსიმილიან1 ჰაბსბურგი, რომელსაც ცოლად ჰყავდა მარია ბურგუნდიელი, გახდა ,,ოქროს საწმისის ორდენის'' მეთაური. ეს სახელმწიფოებრივი ორდენი 1700 წელს გადავიდა ესპანეთსა და ავსტრიაშიც. დევიზი იყო:,,რისი ფასიც ურყევია''. ოქროს საწმისის თავზე ცეცხლისფერი ქვა ციმციმებდა. ფილიპე კეთილი თავს მედეასა და იაზონის შთამომავლად თვლიდა. ერთ–ერთი გადმოცემის მიხედვით, გრაალის თასს ფლობდნენ კატარები, რომლებმაც ის ტამპლიერთა ორდენს გადასცეს.კატარები მას მალავდნენ ციხე–სიმაგრე მონსეგიურში, რომელიც ყველაზე აუღებელ ციხე–სიმაგრედ ითვლებოდა.როგორც ცნობილია რომის პაპმა კატარებს გენოციდი მოუწყო, მაგრამ თასი, სავარაუდოდ მანამდე გადაეცა ტამპლიერებს. ამის შესახებ გამოკვლევას აწარმოებდა 30–იან წლებში ოტო რანი, რომელმაც წიგნი დაწერა ,,ჯვაროსნული ლაშქრობა გრაალის წინაარმდეგ''. რანი საიდუმლო ვითარებაში დაიღუპა ავსტრიის მთებში. |
| Posted by: magdali 15 Jan 2010, 12:41 | ||
Phobos
რა საინტერესოა, სად იპოვე? ფილიპე საწმისის თემას ძალიან დიდ მნიშვნელობას ანიჭებდა, თავის კანცლერს დაავალა დაეწერა წიგნი - "ოქროს საწმისი", რომელშიც მოცემულია სახელმწიფოს მოწყობის და მართვის სქემები, ანუ მისთვის საწმისი არა მარტო რაინდული კოდექსი იყო, არამედ პოლიტიკური სტრუქტურა. მას ძალიან უნდოდა იერუსალიმის მეფე გამხდარიყო, იქნებ ამ ორ მოვლენას შორის არის რამე კავშირი. |
| Posted by: Phobos 16 Jan 2010, 11:55 |
| magdali მართალი გითხრათ, ,,ოქროს საწმისის ორდენის'' თემით საგანგებოდ არ დავინტერესებულვარ. ინფორამაცია, რომელიც მე მოგაწოდეთ სხვა თემასთან დაკავშირებულ ორ წყაროში უნდა მქონდეს ამოკითხული, მაგრამ დაზუსტებით არ მახსოვს სად. დავიმახსოვრე იმიტომ, რომ ქართველ მედეას უკავშირდებოდა. ასეთ რაღაცას კი, კარგად ვიმახსოვრებ. |
| Posted by: tamplieri 16 Jan 2010, 21:16 |
| მიუხედავათ ყველაფრისა, ჩვენ მაინც ვარსებობთ !!! |
| Posted by: Merengues 20 Jan 2010, 16:26 |
| Phobos ძალიან სასიამოვნოა რომ ამ სფეროში დაინტერესებული და როგორც ჩანს, კონპედენტურიც ხარ... =) რა მაინტერესებს ეხლა, ნუ ,ბიოგრაფიული ცნობები' არაა ამაზე მაგრამ, ცნობილია შოთა რუსთაველის კავშირი როგორც ტამპლიერებთან, ასევე სუფისტებთან.... მაგალითად მოყავთ ხოლმე იგივე ვეფისტყაოსანი, სადაც არა ერთი სუფისტური ტერმინი და პოეტური ხატი გვხვდება..... ხოდა ამაზე თუ შეგიძლია რამის თქმა... უფრო რო გაშალო \\\ |
| Posted by: Takverelly 20 Jan 2010, 17:28 |
| უკაცრავად ჩაჭრისთვის მაგრამ ჩემს ვიტყვი... როგორც ვიცი, უშუალოდ ტამპლიერებთან ჩვენ არ გვქონდა კავშირი. მხოლოდ ერთი რამ არის ცნობილი ჩემთვის კავშირის შესახებ, კერძოდ მაღალი რანგის(კომანდორი) ტამპლიერები წირავდნენ შესაწირს ქართულ ტაძრებს... საინტერესა Phobos რას გვეტყვის.... მეც მაინტერესებს თუ იყო კიდე რაიმე კავშირი ქართველებსა და ტამპლიერებს შორის |
| Posted by: Phobos 21 Jan 2010, 13:55 |
| ტამპლიერებთან და სუფი პოეტებთან დამოკიდებულების და ვეფხისტყაოსანთან დაკავშირებული საკითხები ვისაც უფრო დაწვრილებით აინტერესებს, შემიძლია მიგითითოთ წიგნი - ზვიად გამსახურდია ,,ვეფხისტყაოსნის სახისმეტყველება''. |
| Posted by: GEORGIA007 21 Jan 2010, 19:32 | ||
კი საკმაოდ ლოგიკურია |
| Posted by: გიუშა 23 Jan 2010, 13:37 |
| ეს იეზუიტების მსგავსი ორდენია? ______________________________ |
| Posted by: Phobos 23 Jan 2010, 17:34 |
| G1uSh ,,ტამპლიერთა ორდენი'' არანაირად არ ჰგავს ,,იეზუიტთა ორდენს''. ,,იეზუიტთა ორდენი'' დაარსდა პარიზში 1534წელს. ეს იყო კათოლიკე ბერების მკაცრი ორდენი-,,იესოს საზოგადოება'', ანუ ,,იეზუიტთა ორდენი''. მისი დამფუძნებელი გახლდათ ბასკური წსრმოშობის ინიიგო ლოპეს დე რეკალდო-იგნატიუს ლოილა. იგი ფრანგებთან ბრძოლის დროს ფეხში დაიჭრა. გამოჯანმრთელების შემდეგ, ძველი კათოლიკური ქრისტიანობის გადარჩენა ცხოვრების მიზნად დაისახა.იგნატიუს ლოილა ირწმუნებოდა, რომ ხედავდა იესო ქრისტეს. ღვთისმშობელს, ბოროტს.ინკვიზიციამ იგი სამჯერ გაასამართლა ერესის ბრალდებით. ორდენი რელიგიურ ცხოვრებაში ოკულტური ნებელობითი სავარჯიშოების აქტიურ შეყვანას ახორციელებდა. იეზუიტთა ორდენი დღესაც მოქმედებს. ორდენში მოწაფის ცხოვრება მკაცრი წვრთნის პირობებში მიმდინარეობს. ეზოთერიკოსთა აზრით, იეზუიტს სხვა ადამიანის სამშვინველზე დიდი გავლენის მოხდენა შეუძლია, იეზუიტები ხელს უწყობენ ჯგუფურ საწყისს და ინდივიდუალობის წინააღმდეგნი არიან. მოარულ ხმებს თუ დავუჯერებთ,რუსული ბოლშევიზმისა და გერმანული ნაც.სოციალიზმის ერთ-ერთი მთავარი ინსპირატორი ,,იეზუიტთა ორდენი''იყო.იეზუიტთა ძირითადი პრინციპი- პ ო ლ ი ტ ი კ ა თვითმიზანი კი არა, საშუალებაა. მე-18 ს-ის შუა წლებში იეზუიტები სხვადასხვა პოლიტიკურ და ეკონომიკურ მაქინაციებში იქნენ მხილებულნი, რის გამოც ევროპის უმეტეს ქვეყნებში ორდენის წარმომადგენლობები დაიხურა.მოგვიანებით პაპმა კლიმენტი მე-14 გააუქმა იესოს საზოგადოება, ხოლო მე-19 ს-ში პაპმა პიუს მეშვიდემ ბულით ,,იეზუიტთა ორდენი'' თავის უფლებებში აღადგინა. იეზუიტებისთვის პაპის ნება ღვთის ნების ტოლფასია. სწორედ მათი დამსახურებაა, რომ 1869წ-ს ვატიკანის საეკლესიო კრებაზე გაიტანეს საკითხი ,,პაპის შეუცდომლობის'' შესახებ. |
| Posted by: fleep 13 Apr 2010, 03:08 |
| ეს თემა მოკვდა? თუ სასტავი იდევნება? :D:D |
| Posted by: Meine18 13 Apr 2010, 03:08 |
| fleep სასტავი იდევნება ან უკვე განდობის გზაზე შემდგარნი აქ აღარ კადრულობენ პოსტვას |
| Posted by: fleep 13 Apr 2010, 03:14 |
| მოკლედ. ტამპლიერებს უკავშირდება პირველი გეოგრაფიული აღმოცჰენები რომლებიც პორტუგალიის მეფის დამსახურებაა. პორტუგალი ხო ტავისუფალი პორტი იყო და პირატებიც მაქედან არიან ?! პირატების დროშაზე თავის ქალაა გამოსახული. ტამპლიერებისთვის თავშესაფარის მიცემის გამო გადაეცა პორტუგალიის მეფეს რუკა სამხრეთდა ჩრდილოეთ ამერიკის რის შემდეგაც მოხდა ექსპედიციების მოცყობა ისე როგორც ბავსჰვებს ასცავლიან რო ვიტომ გზა აებნატო ესაო ისაო და ტან ინდოეთში მიდიოდნენო სარჩულია მეტი არაფერი. პირატების ტავის ქალას რაც შეეხება შესაძლოა ეგეც ტამპლიერებთან იყოს დაკავშირებული. იმედია თემა არ მოკვდებ |
| Posted by: Meine18 13 Apr 2010, 03:20 | ||||
fleep
შესაძლოა კი არა ნამდვილად მათთანაა დაკავშირებული,სულაც პირატებივით დადიოდნენ ტამპლიერები ოკეანეებში და შემდეგ უკვე ნამდვილმა მეკობრეებმა მიითვისეს მათი "ლოგო". თავის ქალა ტამპლიერებისთვის ოდითგანვე საკრალური მნიშვნელობის საგანი იყო..
სანამ გლობალი გათიშულია მე არ მოვკლავ )))))) |
| Posted by: Seth 19 Apr 2010, 12:58 |
| Meine18 ჰა რა ხდება დავადგინეთ უკვე ტამპლიერების კავშირი თეთრ მასონებთან თუ ჯერ კიდევ ძიების პროცესში ვართ? |
| Posted by: Geronti 19 Apr 2010, 19:27 | ||
პირველ რიგში, ფინანსისტი ბერები. მათი შექმნილია საერთაშორისო საბანკო ქსელი, და ჩეკებიც მათ გამოიგონეს. შეიტანდი ფულს სადმე ბელგიაში, მოგცემდნენ ჩეკს და პალესტინაში გაგინაღდებდნენ. საქმიანი ხალხი იყო. მომლოცველებსაც იცავდნენ, მათი მომსახურებისთვის ინფრასტრუქტურაც ჰქონდა შექმნილი. ახლა, ვირიშვილები და მამაძაღლები ყველგან არიან. |
| Posted by: Phobos 24 Apr 2010, 12:37 |
| გაუმარჯოს ფორუმის ,,ტაძროსნებს'' ან მათ გულშემატკივრებს! გავახალისოთ თემა. დავიწყოთ იქიდან, რომ ტაძროსანთა ორდენის წესი ითვალისწინებდა მეომართა უკან დახევას საომარი ველიდან, მხოლოდ იმ შემთხვევაში, თუ მტერი სამჯერ სჭარბობდა მათ. ვინც ტაძროსანზე ხელს ასწევდა, უდიდეს სასჯელს იმზადებდა. ორდენის წევრები ოთხ რიგად იყოფოდნენ: რაინდები, კაპელანები, იარაღის მზიდველნი და მოსამსახურეები. ყველაზე საუკეთესო დროს, მასში 20 ათასი წევრი ოყო გაერთიანებული. თვლიან, რომ ტაძროსნები, როგორც ერთიანი ძალა, აღარ არსებობენ. რისი მიზეზიც იმაშია, რომ ტამპლიერებს განიხილავდნენ მხოლოდ როგორც რაინდებს ხმლებითა და შუბებით ხელში.მაგრა მე-13 საუკუნის ბოლოსათვის ტაძროსან რაინდთა ორდენში შედიან ვიღაც ტ ა ძ რ ო ს ა ნ ი ძ მ ე ბ ი. მოცემული ორი სახელწოდება, მკვლევართა აზრით, არ უნდა გავაიგივოთ. იმ დროის დოკუმენტებში ფიგურირებს შემდეგი გამოთქმა ,,ტაძროსანი რაინდები და ძმები'', რაც გამორიცხავდა მათ იდენტობას. ვინ იყვნენ ,,ტაძროსანი ძმები''? შემორჩენილი ტექსტებიდან ირკვევა, რომ ისინი უნდა ყოფილიყვნენ ორდენის თავისებუერი ინტელექტუალური ელიტა, მეცნიერები,რომლებიც იდევნეოდნენ და ტაძროსნებმა ისინი თავიანთი მფარველობის ქვეშ აიყვანეს. ტამპლიერთა წინააღმდეგ დაწყებული პროცესი მათ არ შეხებია,ვინაიდან ძალაუფლება ორდენში ეკუთვნოდა რაინდებს. სწორედ მათ მიიღეს პაპისგან დარტყმა.ამიტომ, სავარაუდოდ, ტამპლიერთა მთლიანი დაშლა ვერ მოხერხდა. სწავლულები მცირერიცხოვან კორპორაციებში გაერთიანდნენ და ღრმა იატაქვეშეთში გადავიდნენ. ასეთ მდგომარეობას გაუძლეს მათ რამდენიმე ასწლეულს.ბევრი რამის ცოდნაც, ხშირ შემთხვევაში, ამ ძმების დამსახურებაც უნდა იყოს. იმ დროს, ევროპაში ხომ სრული სიბეცე, ფანატიზმი ბატონობდა და ინკვიზიციის კოცონები გიზგიზებდა. |
| Posted by: Phobos 7 May 2010, 15:38 |
| სწორედ,,ტაძროსან ძმებთან'' დაკავშირებით, ერთი რამ აღმოვაჩინე. ვენის მუზეუმში ინახება ორი მედალიონი. ერთზე გამოსახულია დანტე, მეორეზე კი-პეტრა პიზიდან(მხატვარი). ორივეს მეორე მხარეს აწერია F.S.K.I.P.F.T-, რომელიც ერთ-ერთი მკვლევარის აზრით იკითხება ასე:FRATER SACRAE KADOSCH, IMPERIALIS PRINCIPATUS, FRATER TEMPLARIUS-(ე.ი.ტაძროსნები). კავშირი. რომლის ერთ-ერთი ხელმძღვანელი იყო დანტე. ეს უნდა ყოფილიყო მე-3 ორდენი და ის ტამპლიერებიდან მომდინარეობდა, რასაც ადასტურებს სახელწოდება ,,FRATER TEMPLARIUS''(ტაძროსანი ძმები). მათი უმაღლესი ჩინოსნები ატარებდნენ ,,კადოშის'' ტიტულს(კადოშ-ძველებრაული სიტყვაა და ნიშნავს წმინდანს, ზიარებულს). ჩვენთვის საინტერესო რამაა,რომ დანტეც ტამპლიერი ყოფილა. ამიტომაა,რომ ზეციური მოგზაურობის დასასრულს გიდის სახით მას თან ახლავს წმ. ბერნარი, რომელმაც დაარსა და მფარველობდა ტამპლიერთა ორდენს. |
| Posted by: TSERBER 7 May 2010, 16:25 |
| http://tfile.ru/forum/ssearch.php?q=Templars საინტერესო დოკუმენტური ფილმებია ტამპლიერებზე |
| Posted by: fleep 12 May 2010, 12:53 | ||
ეს მაგარი იყო |
| Posted by: Phobos 16 May 2010, 13:20 | ||
Geronti
რ.შტაინერის აზრით, ტამპლიერთა ორდენში მოქმედი ხელდასხმის იმპულსი ორიენტირებული იყო მომავლზე. იგი ტამპლიერებს ,,წმინდა გრაალის წარმოგზავნილებს'' უწოდებდა. ისინი ემზადებოდნენ, რომ გამხდარიყვნენ წმ.გრაალის მსახურნი. მიეღოთ ხელდასხმა წმ.გრაალის საშუალებით, რაც გულისხმობს, ახალი დროების, მეხუთე პოსტატლანტიკური ეპოქის, ანუ ჩვენი დროების მომზადებას. ქრისტიანული ხელდასხმა ტამპლიერებთან ეფუძნებოდ ქრისტესადმი თავგანწირვას, რაც სრულდებოდა შვიდსაფეხურიანი მედიტაციის სასუალებით, როგორც აღწერილია ,,იოანეს სახარებაში'': ფერხთა ბანით დაწყებული, ამაღლებით დასრულებული. ვ.შტეინს დასახელებული აქვს ხელდასხმის სამი გრადუსი. პირველი-,,პეტრეს გრადუსი'', რაც გულისხმობს ჯვრისგან განდგომას(ეს გახდა ორდენის წინააღმდეგ ბრალდების ერთ-ერთი საფუძველი), მეორეგრადუსი-,,იაკობის გრადუსი, რაც დაკავშირებული იყო ესპანეთის მფარველ იაკობ მოციქულთან.(იაკობი დიდ როლს თამაშობდა ესპანელი მავრების წინააღმდეგ ქრისტიანთა ბრძოლაში. არსებობს მისი გამოცხადების აღწერა, სადაც იაკობი თეთრ ცხენზე ამხედრებული რაინდივით იქნევს შუბს. იგი წინ უსწრებს ქრისტიანულ ჯარს.არაბულ წყარიებშიც არის ასეთი მოვლენები აღწერილი. ეს გადმოცემა ძალზედ წააგავს წმ. გიორგის გამოჩენას დიდგორის ომში).მესამე გრადუსი-,,იოანეს გრადუსი'' დაკავსირებულია მ ს ო ფ ლ ი ო ე კ ო ნ ო მ ი კ ა ს თ ა ნ, რომელიც უნდა იდგეს ნამდვილი ქრისტიანული ნიშნის ქვეშ. ამ სამ გრადუსშია სამი დიდი საფეხური ადამიანური შემეცნებისა. პეტრეს საფლავის მოლოცვა იყო რწმენის აქტი, ამავე დროს საჭირო იყო განდგომის საფეხურის გავლაც. იაკობი აღვივებდა იმედს. იოანეს გრადუსი იმის გამოხატულებაა, რომ უნდა მოხდეს ჭეშმარიტი სიყვარულის რეალიზება. ტაძარში ტარდებოდა ორი ლიტურგია, პირველს ყველა ესწრებოდა, მეორეს- დიდ ლიტურგიას ესწრებოდნენ ის ტამპლიერები, რომლებიც ოკულტური სწავლების გზით მიდიოდნენ. მეექვსე კულტურული ეპოქის დაწყებისას მზე იდგება მერწყულის ნიშნის ქვეშ. ესაა იოანეს ნიშანი, რომელიც წყლით ნათლავდა, რათა მოემზადებინა ხალხი ქრისტეს ცეცხლისმიერი ნათლობისთვის. ტამპლიერებს ასწავლიდნენ, რომ მოვიდოდა იოანე- მერწყული, რომელიც განაახლებდა ტაძარს და ქრისტე კვლავ მიმართავდა კაცობრიობას. |
| Posted by: Phobos 23 May 2010, 11:12 | ||
| Meine18
ბევრს საუბრობენ იმაზე, რომ ტამპლიერები თაყვანს სცემდნენ რაღაც თავებს. ჩხრეკისას, მათ საკომანდოროებში ნამდვილად ნახულობდნენ საკულტო თავებს. ცენტრალურ საკომანდოროში -ტემპლში ნახეს ქალის თავის რელიქვარიუმი. თავისქალის ზედა ნაწილი იხსნებოდა, შიდა ნაწილი მოვერცხლილი იყო და მასში ინახებოდა სხვადასხვა ფერის ქსოვილის ნაჭრები და ქალის ძვლები. საკულტო თავებთან დაკავშირებით დადგინდა, რომ ტამპლიერები თაყვანს სცემდნენ ბაფომეტს-(ეშმაკეული თხის სიმბოლო, გამოიხატება ნახევრად ადამიანის, ნახევრად თხის სახით). ეს სიტყვა გადმოცემულია მცდარი ევროპული ტრანსკრიპციით არაბული სიტყვათშეთანხმებისა ,,აბუფიხამეთ''-,,სიბრძნის წყარო''. სამი თავი ამშვენებდა ჰუგო დე პეინის ღერბს. ,,შავი'' და ,,ბრძენი'' არაბულ ენაში გამოიხატება ერთი ფუძით-ფხმ(ხმოვნები სემიტურ ენებში არ იწერება). ალქიმიაში ერთ-ერთი ფაზა, რომელიც წინ უსწრებს ფილოსოფიურ ქვად ქცევას, აღნიშნება ,,მკვდარი თავის'' სახელწოდებით. იგივე პროცესს მეორენაირად ეწოდება ,,გაშავება''. სუფიებიც ასევე ხშირად ხმარობენ ,,თავის სიმბოლოს. სუფიური ფრაზა ,,ოქროს თავი'' მიუთითებს ისეთ ადამიანზე, რომლის შემეცნება ,,ოქროდ იქცა''. სუფიების განმარტებით, ბერძნული სიტყვა სოფია-სიბრძნესა და არაბული სიტყვა საფა-სიწმინდეს შორის არსებობს კავშირი. ქალღმერთი ათენა ზევსის თავიდან იშვა. შეიმჩნევა კავშირი თავსა(ზევსი) და სიბრძნეს(ათენა) შორის. თავს, რომელსაც ტამპლიერები თაყვანს სცემდნენ, გარკვეული კავშირი აქვს ეგვიპტურ იზიდასთანაც. ერთ-ერთი ვერსიით, იზიდა მხარს უჭერს სეთს და ჰორი ამის გამო, თავს ჰკვეთს დედას. იზიდა სიბრძნის , ჯადოქრობისა და მაგიის განსახიერებაა. მაშასადამე, მოკვეთა რა თავი ჰორმა ბრძენი თავი იზიდას, იგი იქცა ,,სიბრძნის თავად, რომელსაც შემდეგ თაყვანს სცემდნენ ეზოთერიკოსები. |
| Posted by: Phobos 7 Jun 2010, 12:07 |
| ეტყობა მონოლოგის წარმართვა მომიწევს... ტამპლიერები არ კმაყოფილდებოდნენ იდეალურ საზოგადოებაზე ოცნებით. მათ სურდათ საზოგადიების ტრადიციული სტრუქტურის რეორგანიზაცია, ამასთან ევროპა იყო შუალედური ეტაპი მათი პროექტის რეალიზაციისთვის. მათი დიდი სურვილი იყო ქრისტიანებსა და მაჰმადიანებს შორის ურთიერთმტრობის მოსპობა. სხვებისაგან განსხვავებით, ტამპლიერთა საქმეში კარგად იყო ჩახედული რომის იმპერიის იმპერატორი ფრიდრიხ მე-2 შტაუფენი. ის ზიარებული იყო ტამპლიერების გეგმას. რომის დიდი აღშფოთების მიუხედავად, იგი კონტაქტებს ამყარებდა მაჰმადიან ხელდასმულებთან, იმის ნაცვლად, რომ მათ წინააღმდეგ ჯვაროსნული ლაშქრობა მოეწყო. აქედან გამომდინარე, ის ნამდვილად არ იყო პაიკი სხვის თამაშში, პიროქით, მან შეაღწია ხელდასმულთა მაღალ წრეებში. შემდეგ თავჯდომარეობდა ,,მრგვალ მაგიდას'' აკოში, სადაც შეიკრიბნენ ყველა რაინდული ორდენის წარმომადგენლები, როგორც ქრისტიანულის, ისე მაჰმადიანურის. ფრიდრიხ მე-2 იტალიის პროვინცია აპულეუსში ქ. ანდრეასთან ააგო უზარმაზარი ციხე-სიმაგრე, რომელსაც მსოფლიოს მეუფის ციხე-სიმაგრეც კი უწოდა. ციხის სახელია კასტელ დე მონტე და აგებულია რვაკუთხოვანი გეგმით, ისევე როგორც ტამპლიერთა სამლოცველოები. ციხე მოგვიანებით იქცა მაღალ საფეხურზე მდგომთა რეზიდენციად. იგი გათვალისწინებული იყო სულ სხვა მიზნებისთვის. არც ერთი ოთახი არ ატარებდა უტილიტარულ დანიშნულებას. იქ არ იყო საძინებლები, სასადილოები და სასტუმრო ოთახები.იმპერატორის სიცოცხლეში კასტელ დე მონტე გამოიყენებოდა მხოლოდ სადღესასწაულო შეკრებებისა და ცერემონიებისთვის. ციხის შიგნით შენარჩუნებულია რვაკუთხოვანი გეგმა. ყველა ოთახი განლაგებულია ერთი ცენტრალური ოთახის გარშემო-პატრონის,ასევე რვაკუთხოვანი ოთახის გარშემო. სავარაუდოდ,შუა ოთახი უფრო საიდუმლო იყო, აქედან გამომდინარე, უფრო წმინდაც. |
| Posted by: ეგრი 7 Jun 2010, 12:51 | ||
Phobos
ამგვარ პოსტებს ავიტანთ დისკუსიის გარეშე. ცოტა წყაროებს და ფოტომასალასაც თუ შეურევ ხოლმე უფრო საინტერესო იქნება მგონია. |
| Posted by: gochaj 8 Jun 2010, 15:52 |
| წინა 38 პოსტის წაკითხვას ვერ ვახერხებ. აქ ვასახელებ სამ საიტს. თუ უკვე იცით, ბოდიშს ვიხდი გამეორებისთვის. თუ არა - იქნებ გამოგადგეთ. История ордена тамплиеров - Военно-монашеские орден - http://templiers.info/templiers/index.php http://templiers.info/index.php "Интернет-проект "История ордена Храма" http://krotov.info/history/13/melvil/00_melv.html Марион Мелвиль ИСТОРИЯ ОРДЕНА ТАМПЛИЕРОВ |
| Posted by: Geronti 10 Jun 2010, 15:04 | ||||
გაიხარე. ძალიან საინტერესო იყო. ეს ფოსტიც და მომდევნოებიც. |
| Posted by: Phobos 1 Jul 2010, 11:10 | ||
Geronti
დიდი მადლობა შექებისთვის.მე ტამპლიერებით ,,გრაალის თასის'' გამო დავინტერესდი, ვინაიდან ისინი თავს გრაალის თასის რაინდებად თვლიდნენ. გრაალის თასი დაკავშირებულია ართურის ციკლთანაც, ამასთან დაკავშირებითაც მაქვს გზავნილები კულტურის განყოფილებაში და რაც მთავარია ეს ყველაფერი რაღაცით საქართველოსთანაა დაკავშირებული. ამ მხრივ ინფორმაცია მწირია, მაგარამ რაღაცეების მოძიება შეიძლება-ზღვა მასალიდან ცოტასი მაინც. ახლა, კიდევ ერთი ინფორმაციის მოწოდება შემიძლია. პარიზში მოწყობილი ბუნტის დროს ფილიპე ლამაზი ტამპლიერთა ორდენის მაგისტრმა შეიფარა და ხალხის რისხვისგან იხსნა. ფილიპე ლამაზი დამალეს ციხესიმაგრე ტემპლში, რომელიც ორდენის პარიზის რეზიდენცია იყო. ტემპლში ფილიპე გაატარეს მიწისქვეშა გასასვლელში, რომელიც საგანძურზე გადიოდა. სიმდიდრე, რომელიც ფილიპე ლამაზმა იქ ნახა, მოსვენებას არ აძლევდა. მაგრამ ამასთან ესმოდა, რომ ტაძროსნების ძალაუფლების მთავარი წყარო ფული კი არ იყო, არამედ რაღაც ისეთი, რაც მათ წმინდა მიწაზე ნახეს, რამაც მათ ზღაპრული სიმდიდრეც მოუტანა და გარკვეულწილად მფარველობდა კიდეც ტაძროსანთა ყოველგვარ წამოწყებას. ფილიპე ლამაზს სწორედ იმისი გარკვევა აინტერესებდა-რა იყო რაინდების სულიერი სიძლიერის წყარო. |
| Posted by: Geronti 1 Jul 2010, 12:28 |
| Phobos მაგ საკითხზე რაღაცები წამიკითხავს, თუმცა იმ ლიტერატურის სამეცნიერო ღირებულებას მაღალ შეფასებას ვერ მივცემდი, ჰოდა, იქიდან მახსოვს, რომ ნოეს კიდობანზე უნდა ყოფილიყო ლაპარაკი. მართლა ეს იგულისხმება? |
| Posted by: Phobos 1 Jul 2010, 13:47 | ||
Geronti
არა, ნოეს კიდობანი ნამდვილად არ იგულისხმება. რომელ ლიტერატურას კითხულობ არ ვიცი. მე რასაც ვკითხულობ საკმაოდ ცნობილი ავტორების ნაშრომებია. არც იმ ასაკში ვარ, რომ მარტო ფანტაზიების მჯეროდეს.ყველაფერი რომ ვწერო, გამოდის რომ მარტო ამით უნდა დავკავდე. პატარ-პატარა ნაკვესებს ვწერ თქვენი გულის გადასაყოლებლად და ინფორმაციისთვის. |
| Posted by: imeda81 2 Jul 2010, 00:45 |
| გრაალის თასის ყველაზე სავარაუდო ადგილსამყოფელი შოტლანდიაა, ძირითადად ამ ვარაუდს ეყრდნობიან თანამედროვე მეცნიერები |
| Posted by: Phobos 6 Jul 2010, 12:26 | ||
imeda81
ეგ რომ ზუსტად იცოდნენ, წარმოიდგინე რა მოხდებოდა... ეგ ვერსია იმიტომ გაჩნდა, რომ ტამპლიერთა ორდენის განადგურების შემდეგ, გადარჩენილებმა შოტლანდიას შეაფარეს თავი. ისინი შოტლანდიის მეფე რობერტ ბრიუსმა პატივით მიიღო და მათ ორდენში გაწევრიანდა. ტამპლიერებმა იქ ტაძრები ააგეს, განსაკუთრებით ერთი საყდარი იწვევს დაინტერესებას-როსლინი, რომელიც ეკუთვნოდა კლერთა საგვარეულოს. საყდარი მაგიურ-ალქიმიური სიმბოლიკითაა დამშვენებული. შოტლანდიის გარდა, ვარუდები იყო–ეთიოპიაზე, ესპანეთზე, იტალიაზე. ახლა კიდევ ახალი ვერსიაც გაუჩნდათ– გრაალის თასი და აღთქმის კიდობანი თურმე დამალულია ბალტიის პატარა კუნძულ ბორნჰოლმზე. ეს აზრი იმიტომ გაუჩნდა ზოგიერთ ისტორიკოსს, რომ აქ ტაძრები აგებულიაო ,,წმინდა გეომეტრიის'' პრინციპების შესაბამისად. დარწმუნებულნი არიან, რომ ტაძრების გეომეტრიაში ჩადებულია გასაღები, რომლის გამოწვილვით შესწავლის შედეგად, შეიძლება გაირკვეს განძის ადგილმდებარეობა. აკ. ბაქრაძე დაინტერესდა გრაალის თემით. ის აღნიშნავდა, რომ ეს თემა საქარველოში სათანადოდ არ არის შესწავლილი. მისთვის აუხსნელი და უცნაურია ის ფაქტი, რომ კვართი და გრაალი განუყრელია. გერმანელ მეცნიერ ფონ სკერსტი კი ამტკიცებს, რომ საქართველოში არსებობდა გრაალის ტაძრები ასეთებია: გელათი და სვეტიცხოველი. სკერსტი თვლის, რომ ვინაიდან სვეტიცხოველი წმ.ნინოს გადაწყვეტილებით ააგეს იმ ადგიზე, სადაც ქრისტეს კვართია, ამიტომ სვეტიცხოველი წარმოადგენს გრაალის ტაძარს. გრაალის ნაკვალევს ის ეძებს ქრისტიანამდელ ეპოქაში, კერძოდ მითებში არგონავტებზე და პრომეთეზე. |
| Posted by: baggins 6 Jul 2010, 18:24 | ||||
საინტერესო პოსტები გაქვს ძალიან ეს ის რობერტ ბრიუსია მამაც გულში რომაა? |
| Posted by: Meine18 7 Jul 2010, 23:51 | ||
Phobos
ამის წყარო გაქვს?))) და თუ გაქვს,ვინ იყო მაშინ ორდენის მაგისტრი? პ.ს. ვარაუდები არსებობს,მაგრამ წყარო დაზუსტებით არ არის და ამიტომ ვსვამ ამ კითხვას. |
| Posted by: Phobos 9 Jul 2010, 11:29 | ||||
baggins
ალბათ ისაა. Meine18
საიდან მოიტანე, რომ წყარო არ არსებობს. ოთხ წყაროში მაინც მაქვს წაკითხული. ორდენის მაგისტრი იყო ჟაკ დე მოლე(1294-1314). ,,მონეტის ბუნტი'' პარიზში მოხდა 1306 წელს. 1307წელს დაიწყეს ტამპლიერების დაპატიმრება. 1314 კოცონზე დაწვეს ჟაკ დე მოლე. შემიძლია ორი წყარო მიგითითო, რაც გამახსენდა: მარიონ მელვილი-,,ტამპლიერთა ორდენის ისტორია"', ა.ჩუმაკოვი-,,ტამპლიერთა ორდენის მოკლე ისტორია''. |
| Posted by: Meine18 9 Jul 2010, 17:20 | ||
Phobos
ამის წყაროზე გეკითხები,თორემ ჟაკ დე მოლეზე ბარე 6 წყაროშიც არის ინფო))))))))))) |
| Posted by: Phobos 9 Jul 2010, 17:35 | ||
Meine18
ეტყობა სიტყვასიტყვით უნდა დამეწერა. სწორედ ეგ ინფორმაცია დასტურდება მაგ წყაროებში.წლები იმიტომ დავწერე, რომ მიმხვდარიყავი-ზუსტად ჯდება ყველაფერი. ერთგან ისიც კი აქვს ავტორს ნათქვამი, რომ ჟაკ დე მოლეს კოცონზე დაწვის დროს, შესაძლოა ფილიპეს ახსენდებოდა როგორ გადაარჩინაო მან. |
| Posted by: ეგრი 9 Jul 2010, 17:50 | ||||
Phobos
ეს წყაროები რომელ წელს დაიწერა? |
| Posted by: Meine18 9 Jul 2010, 22:36 |
| Phobos მანდ ისიც ხომ არ წერია ფელიპემ ჟაკს როგორ სთხოვა დისშვილის ორდენში გაწევრიანება და საიდუმლოს გაზიარება მისთვის? |
| Posted by: Phobos 10 Jul 2010, 12:59 | ||||
| Meine18 როგორც ვხედავ, დასმულ კითხვებს პასუხის მიღების ფუნქცია არ გააჩნია. მხგავსი საუბარი ჩვენ ადრეც გვქონდა. ჩამოვწერე წიგნები წასაკითხად... გლობალი ხომ არ გაგეთიშა ახლაც? იქნებ, ვირტუალური ჭადრაკის თამაშის წამოწყება გადაწყვიტე?
წინადადება არასწორად დაგიმახსოვრებია. მე ვწერდი- ფილიპემ იზაბელა მოანათვლინა მოლეს. http://knights.tamb.ru/008.HTM http://zhurnal.lib.ru/z/zuew_j_w/vkrugesveta2.shtml Любопытно, что и сам инициатор процесса не раз проявлял свое расположение к Ордену. В свое время — по просьбе короля — Жак де Молэ стал крестным отцом дочери Филиппа IV Изабеллы (впоследствии королевы Англии). Сам «Железный король» был обязан тамплиерам: когда взбунтовалась парижская чернь, он нашел защиту за стенами Тампля. ეგრი არ მეგონა, თუ ამ თემით დაინტერესებული იყავი.
მარიონ მელვილი ის პიროვნებაა რომელმაც ყველაზე ობიექტურდ შეასრულა და აღადგინა ტამპლიერთა ისტორია. მთავარი წყაროები: ,,ბულების კრებული''-მანუსკრიპტი მარკიზ დ'ალბონის კოლექციიდან, ,,ორდენის კარტულარიუმი'', ,,ჯვაროსანთა ლაშქრობის ისტორიკოსთა კრებული'', ,,ლათინური პატროლოგია'', ,,პაპის რეგისტრები'', დესიუბრეს ,,შესავალი ტამპლიერთა ორდენის ხელნაწერი კარტულარიუმისთვის'', ლიზერანი-,,ტამპლიერთა საქმის დოსიე''.  |
| Posted by: Meine18 10 Jul 2010, 15:21 | ||||
Phobos
ვიღაცაში გეშლები)))))))))
შეიძლება,მაგრამ შემდეგ ორდენში გაწევრიანებაც მოსთხოვა და მკაცრი უარის შედეგად დაისაჯაო ჟაკი,ასე მახსოვს.. პ.ს. აქ იშოვება ეს წიგნები? |
| Posted by: numlock 10 Jul 2010, 19:28 |
| უკაცრავად,შეგიძლიათ რაიმე ლიტერატურული მასალა მიმითითოდ ქართულ ენაზე ტამპლიერებზე რომ იყოს?ან ზოგადად ჯვაროსნულ ომებზე.მადლობთ |
| Posted by: Phobos 11 Jul 2010, 11:39 | ||||||||||
Meine18
ვერ გამიგია ასე რამ აგაღელვა... ჭადრაკის პირდაპირი, თუ გადატანითი მნიშვნელობით საუკეთესო თამაში მაჩვენებელია ქართველი ქალის ფენომენისა. სწორედ ამიტომაა მასთან ურთიერთობა რთული და იმავდროულად საინტერესო და მომხიბვლელი.
ქართული წიგნის ბაზარი პატარაა, ამიტომ აქ შემოაქვთ წიგნები ,რომელზეც უფრო მეტია მოთხოვნილება. ჩვენთან კიდევ, წიგნს ხშირ შემთხვევაში ,,მოდის მიხედვით'' კითხულობენ, როგორცაა პაულო კოელიოს შემთხვევა. შემიძლია მწერლების გვარები მოგაწოდო, მოძებნო ნეტში, ანდა გამოიწერო და უფრო იაფი დაგიჯდება, ვიდრე წიგნით მოვაჭრეებს რომ სთხოვო ჩამოტანა. numlock
ქართულად რაც ვიცი მოგწერ, მაგრამ უცხოელ ავტორთა თარგმანს ნუ მოითხოვ, ვინაიდან თითქმის არ არსებობს. შ.ბადრიძე-ჯვაროსნები და საქართველო. ზ.ავალიშვილი-ჯვაროსანთა დროიდან. ბურჭულაძე-დავით აღმაშენებელი და გრაალის რაინდები. |
| Posted by: gochaj 11 Jul 2010, 19:31 |
| ტამპლიერებზე ქართულად არის სტატიები. სამწუხაროდ, რაც ზემოდასახელებულ პოსტებში ითქვა, ყველაფრის ნახვა მიჭირს. თუ იცით, რასაც დავასახელებ, მოგიბოდიშებთ. თ. ტამპლიერების მოსხსენიებლები დაცულია ჯვრის მონასტრის 12 ს-ის აღაპებში. ამის თაობაზე წერდა ელ. მეტრეველი. იერუსალიმის ერთი ხელნაწერი (მეცნიერული აღწერილობის ცდა).-ფილოლოგიურ-ისტორიული ძიებენი, 1, ნაკვ. 1, თბ., 2007, გვ. 127-137, საგანგებოდ: გვ.135-38. მისივე. ჯვრის მონასტრის კიდევ ერთი ქართული ხელნაწერი ჯვაროსანთა მოსახსენებლებით. - ივ. ჯავახიშვილის დაბადების 100 წლისთავისადმი მიძღვნილი საიუბილეო კრებული. თბ., 1976, გვ. 255-59. - ზ. თოიძე. ტამპლიერების ორდენის დამოკიდებულება საქართველოსთან. ჟურნ. კლიო, #27, 2005, გვ. 165-76. - თ. კობახიძე. ტამპლიერთა სასულიერო ორდენის განადგურების საიდუმლო და იერუსალიმის ჯვრის მონასტრის მოსახსენიებლები. ჟურნ. ამირანი, 2005, ტ. 13, გვ. 33-43. - ლ. ხუბაშვილი. დავით აღმაშენებლის ფრესკის ზოგიერთი საკითხისათვის, გვ. 181-93. -- ისტორიანი. სამეცნიერო კრებული მიძღვნილი როინ მეტრეველის დაბადების 70 წლისთავისადმი. თბ., 2009, გვ. 181-93. - ვ. კეკელია. რამდენიმე შენიშვნა ტამპლიერების მოსახსენებლების შესახებ, იქვე, გვ. 492-94. ეს ლინკებიც ნახეთ: http://templiers.info/index.php http://templiers.info/templiers/index.php http://tzone.kulichki.com/religion/occult/knight.html http://krotov.info/history/13/melvil/00_melv.html ტამპლიერების მასონობა და სხვა მსგავსი თეორიები არ მაღელვებს. ჩემთვის საინტერესოა მათი, ისევე როგორც საერთოდ ჯვაროსნების, ურთიერთობა ქართველებთან წმინდა მიწაზე. იერუსალიმის წმ. ჯვრის მონასტერთან და სხვებსაც ვურჩევ, ამ კუთხით გაამახვილონ ყურადღება. შეიძლება არაქართულ ლიტერატურაში რაიმე ახალი აღმოჩნდეს. |
| Posted by: ეგრი 12 Jul 2010, 09:50 | ||
Phobos
ჩემი შეკითხვისთვისაც რომ გეპასუხა კარგი იქნებოდა. |
| Posted by: Phobos 12 Jul 2010, 12:15 | ||||
gochaj
ადამიანებს ახასიათებთ ყველა კეთილშობილური მიზნის პროფანაცია. ტამპლიერების შემთხვევაშიც ასე მოხდა. მათი სახელით ბევრი სარგებლობდა და გაურკვეველი მიზნებისთვის იყენებდა. მოგვიანებით აღმოსავლეთის ტამპლიერთა ორდენიც კი შეიქმნა, ოღონდ რისთვის კაცმა არ იცის. მასონთა შემთხვევაშიც, ალბათ დაახლოებით იგივე ხდება. ეს ორგანიზაცია თავიდან წარმოადგენდა თავისუფალ ქვისმთლელთა საზოგადოებას, ახლა იმდენი ორგანიზაციაა სათვალავი აგერევა და რომელი რას საქმიანობს ვერც გაიგებ. რაც წაკითხული მაქვს, დასკვნის გამოტანა გაგიჭირდება, ვინაიდან ყველგან გასხვავებული შეხედულებებია გამოთქმული, ამიტომ ჩემთვის ეს თემა გაუხსნელი და ღია რჩება, ჯერჯერობით მაინც.
მარიონ მელვილი-,,ტამპლიერთა ორდენის ისტორია'' გამოვიდა პარიზში 1982 წელს, რომელშიც ავტორს გამოყენებული აქვს ზემოთ ჩამოთვლილი წყაროები. |
| Posted by: gochaj 12 Jul 2010, 13:41 |
| ეგრი აქ ნახავთ მერიონ მელვილს. http://krotov.info/history/13/melvil/00_melv.html |
| Posted by: Phobos 12 Jul 2010, 15:32 |
| ეგრი IV уже давно обратил внимания на завистливые слухи, которые ползли по всему государству о сказочных богатствах ордена. Вскоре ему и самому представился случай увидеть воочию эти несметные богатства . Во время восстания парижан в марте 1306 года король Филипп IV Красивый попросил убежища у рыцарей Храма, и нашёл его. Находясь в крепости Тампль в Париже, которая принадлежала тамплиерам , он увидел весь блеск ордена. Одна только усадьба Тампля занимала целый парижский квартал, её обитатели, и это очень важно, были не подвластны королевскому суду и зависели только от тамплиеров . Кроме того, король взял у тамплиеров в долг громадную сумму денег, и когда опасность миновала, он перебрался в Лувр, но вскоре покинул его и поселился в Понтуазе, подальше от мятежных парижан. Так уж повелось, что чем лучше обстоят чьи - то дела, тем больше вокруг них ненависти и зависти, и тамплиеры не стали, конечно же, исключением из правил. Однако помимо желания присвоить себе их богатства , есть и ещё одна причина, по которой тамплиеры в последствии будут арестованы. Известно, что французский король Филипп IV Красивый хотел вступить в орден рыцарей . ,,ფილიპე მე-4-მ კარგა ხნის წინ მიაქცია ყურადღება მეშურნეთა ჭორებს, რომელიც მთელ სახელმწიფოში დადიოდა ტამპლიერთა ზღაპრული ქონების შესახებ. სულ მალე, თავისი თვალით დარწმუნდა ამაში, როდესაც ნახა მათი აურაცხელი სიმდიდრე. 1306 წელს პარიზის ჯანყის დროს ფილიპე ლამაზმა ტაძროსან რაინდებს თავშესაფარი სთხოვა-მიიღო კიდეც. პარიზის ტემპლის ციხე-სიმაგრეში ყოფნისას, რომელიც ტამპლიერებს ეკუთვნოდა, მან ნახა ორდენის მთელი ბრწყინვალება. მხოლოდ ტემპლის კარმიდამოს ეკავა პარიზის მთელი კვარტალი. რაც მთავარია,მათი ბინადარნი არ ემორჩილებოდნენ სამეფო სასამართლოს და ექვემდებარებოდნენ მხოლოდ ტამპლიერებს. ამას გარდა, მეფემ ტამპლიერებისგან უზარმაზარი თანხა ისესხა, ხოლო როდესაც საშიშროებამ ჩაიარა ლუვრში გადასახლდა, მაგრამ მალე ისიც დატოვა და პონტუაზიში დაბინავდა, რაც შეიძლება შორს ამბოხებულებისგან. ასეა, როდესაც ვინმეს საქმე კარგად მისდის, მას ბევრი მოშურნე უჩნდება. ამ შემთხვევაშიც ასე მოხდა, არც ტამპლიერები გახდნენ გამონაკლისნი. მათი ქონების მითვისების გარდა არსებობს კიდევ სხვა მიზეზიც, რომლის გამო ტამპლიერები მოგვიანებით დააპატიმრეს. ცნობილია, რომ საფრანგეთის მეფე ფილიპე ლამაზს სურდა ტამპლიერთა ორდენში გაწევრიანება. ამის შესახებ მან სთხოვა დიდ მაგისტრ ჟაკ დე მოლეს, რაზეც ცივი უარი მიიღო. როდესაც რაღაცას ვწერ, ის ჩემი შეთხზული არ არის, ვინაიდან მე არც ჟამთააღმწერელი ვარ და არც მწერალი--მკვლევარი... |
| Posted by: Meine18 12 Jul 2010, 15:55 | ||||||
Phobos
დარწმუნებაზე მეტად სანდო წყაროს პოვნა მინდა)))))) ეგრი
მადლობა თარგმნისთვის)))) ეს წყარო მოგაქვს მტკიცებად მაგრამ თვით ავტორს საიდან აქვს ეს ინფორმაცია აღებული??
არქიტექტორი ვარ და როგორც ვიცი იმ პერიოდში არაფერი მსგავსი არ არსებობდა თუ არ ვივარაუდებთ რომ ეს საიდუმლო საცავი,ტემპლი თუ რაც გინდა დაარქვი მიწისქვეშა პარიზში იყო..კატაკომბებში,რომლებიც ეხლა ჩკეტილია... ხომ არ იცი ამ ტემპლის კარმიდამოს ადგილმდებაროებაც? იქნებ გამომრჩა რამე შჰუასაუკუნეების პარიზის შესწავლისას.. |
| Posted by: Phobos 12 Jul 2010, 18:44 | ||||||
Meine18
მე მიგითითე ყველაზე სანდო წყარო- მარიონ მელვილი. შენ თუ არ გინდა დაიჯერო, შენი პრობლემაა. გირჩევ წაიკითხო. მთელ წიგნს ქართულ ენაზე ვერ ვთარგმნი. ჩამოგითვლი ავტორებს წასაკითხად: პირს პოლ რიდი-ტამპლიერები. გეორგ შუსტერი-საიდუმლო კავშირების ისტორია. ქეთრინ კურტცი, დებორა ჰარისი-ტამპლიერთა განძი. ფანტორპ ლ.-ტამპლიერთა განძის ისტორია. დეზგრი ალენ-ტამპლიერთა ორდენი მალკოლმ ბარბერი-ტამპლიერთა პროცესი მე მგონი ჯერჯერობით კმარა.
სხვათა შორის თარგმანი ჩემი შესრულებულია....
მიწისქვეშა კატაკომბები მთელი პარიზის ქვეშაა და მაგაში საკვირველი არაფერია. ახლა რაც შეეხება ტემპლს- ეს რეზიდენცია არსებობდა საფრანგეთის ბურჟუაზიულ რევოლუციამდე მე-18 ს-ის ბოლომდე. როგორც წაკითხული მაქვს, ლუდოვიკო მე-16-მ დასჯის წინა ღამე სწორედ ტამპლიერთა ორდენის ყოფილ რეზიდენციაში გაატარა. შემდეგ, ეს რეზიდენცია ჰოსპიტალიერების ხელში გადავიდა. ,,ტემპლის'' კოშკები რევოლუციის დროს ციხედ გადააკეთეს. 1811წელს დიდი კოშკი აიღეს, ხოლო ნაპოლეონ მე-2-ის დროს დანარჩენებიც მოაშორეს. ტამპლიერთა რეზიდენციიდან პარიზში თითქმის არაფერი დარჩა. შემორჩენილია მხოლოდ ნანგრევები. ნანგრევებზე მუშაობენ მკვლევარ-არქეოლოგები. სახელწოდება ტემპლი შერჩა ქუჩას, სკვერს-დე ტემპლი(მეტრო სადგური ტემპლი) და პატარა შესახვევს. |
| Posted by: Led_Zeppelin 13 Jul 2010, 08:48 | ||||
ორდენი რომელიც უსაზღვრო ძალაუფლებას, თანხებს და გავლენას ფლობდა, როგორ ფიქრობთ, რომ კტაკომბებში იარსებებდა. თუ ექნებოდა უზარმაზარი ტერიტოტა ციხეები და კოშკები --რომელიც მოგვიანებით ორდენის დარბევის და განადგურების შემდეგ თანდათანობით წაართვეს და დაანგრიეს ე.ი. ხვალ ბასტილიის აღების დღეა . ვიყვიროთ: რის ბასტილია, რა ბასტილია, ეგეთი ციხე სიმაგრე პარიჟში არ არსებობს თქო... |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 20 Jul 2010, 20:02 |
| ტამპლიერების საკითხი ნამდვილად ერთგვარი მისტიური ბურუსითაა მოცული,დრემდე ვერ დადგინდა რას წარმოადგენდა ბაფომეტის კულტი რომელიც ორდენის ძმების მთავარ სათაყვანებელ კულტს წარმოადგენდა.ისინი ნამდვილად რაღაც სექტას წარმოადგენდნენ და მთლად ტყუილი არ იყო მათი დადანაშაულება ერესში.სატანის ეკლესიის წარმომადგენელთა აზრით ბაფომეტი სატანის კულტი იყო,დანარჩენტა აზრით ბამოფეტს აიგივებენ უამრავ წმინდანტან თუ არაწმინდანთან ბიბლიური პერსონაჟებიდან დაწყებული მუჰამედით დამთავრებული.ფაქტია ბაფომეტის მისტიური კულტის წარმომავლობა და რაობა დღემდე ვერ დადგინდა. |
| Posted by: Phobos 21 Jul 2010, 22:10 |
| ბაფომეტის კულტზე ადრე ვისაუბრე. ეტყობა, ისევ უნდა გავიმეორო. ბაფომეტი ესაა მცდარი ევროპული ტრანსკრიპციით გადმოცემული არაბული სიტყვათშეთანხმება აბუფიხამედ-,,სიბრძნის წყარო''. ბაფომეტი ძველებრაულად aTbash-იკითხება, როგორც სოფია, სიბრძნე. ჰუგო დე პეინის ღერბს ამშვენებდა სამი თავი. ,,შავი'' და ,,ბრძენი'' არაბულ ენაში გამოიხატება ერთი ფუძით-ფხმ(სემიტურ ენაში ხმოვანი არ იწერება)-ალქიმიაში ერთ-ერთი ფაზა, რომელიც წინ უსწრებს ფილოსოფიურ ქვად ქცევას აღინიშნება ,,მკვდარი თავის''სახელწოდებით, იგივე პროცესს მეორენაორად ეწოდება ,,გაშავება''. თავს, რომელსაც ტამპლიერები თაყვანს სცემდნენ კავშირი აქვს ეგვიპტურ ქალღმერთ იზიდასთან. მითის ერთ-ერთი ვერსიით იზიდა მხარს უჭერს სეთს და ჰორი მას თავს კვეთს. იზიდა სიბრძნის, ჯადოქრობისა და მაგიის განსახიერებაა. ჰორის მიერ მოკვეთილი იზიდას ბრძენი თავი ეზოთერიკოსებისათვის გახდა თაყვანისცემის ობიექტი, რომელსაც იყენებდნენ რიტუალებში-,,სიბრზნის თავი''. მოიპოვო სიბრძნე ნიშნავს დაეუფლო სიბრძნის ქალრმერთს.. ბარონ ფონ ჰუნდი მივიდა დასკვნამდე, რომ ,,ბაფომეტის'' თავი იყო გნოსტიკური ნიშანი. ეხლა რაც შეეხება ერესს. 700 წლის შემდეგ ვატიკანმა გამოაქვეყნა ტამპლიერთა გამამართლებელი დოკუმენტები. გამოქვეყნდა საარქივო დოკუმენტების შემცველი წიგნი, რომელიც მოგვითხრობს ტამპლიერთა ორდენის პროცესზე. წიგნი გვაძლევს ე.წ. შინონის სიას-ორდენის ხელმძღვანელთა დაკითხვის პროტოკოლი.შინონის სია დაკარგულად ითვლებოდა. 2001 წელს იტალიელმა მკვლევარმა ბარბარა ფრალემ ის აღმოაჩინა , როცა ვატიკანის არქივში მუშაობდა. ფრალეს თქმით შინონის სიის პუბლიკაცია დაეხმარება მკვლევარებს გადააფასონ ადრეშექმნილი უარყოფითი შეხედულებები. შინონის სია ააშკარავებს ვატიკანის ცდას წინააღმდეგობა გაეწია ფილიპესათვის. ტამპლიერების ხელმძღვანელები, მათ შორის, ჟაკ დე მოლე გაამართლეს და არ აღიარეს მათი ერეტიკოსობა. ბარბარა ფრალე ამტკიცებს, რომ პაპი აღიარებდა ტამპლიერთა ზოგიერთ დარღვევას, მაგრამ არასოდეს თვლიდა ერეტიკოსებად.. ამიტომ ტამპლიერთა პროცესი შეიძლება განვიხილოთ, როგორც პოლიტიკური ბრძოლა ფილიპესა და ვატიკანს შორის. ტამპლიერები მხოლოდ საფრანგეთში გასამართლდნენ-გერმანიაში, ესპანეთში, პორტუგალიასა და შოტლანდიაში ისინი გაამართლეს. |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 21 Jul 2010, 23:56 |
| ეგ ისევ და ისევ ვარაუდებია,ისიც კი მსმენია რო ამ სახელს ივრითზე რო წერდნენ და უკუღმა კითხულობდნენ,რეალურად რა იყო ეს ბაფომეტი არავინ იცის ტამპლიერთა გარდა თუ რათქმაუნდა ეს ბაფომეტი ხელოვნურად არაა შექმნილი მთავარ საბრალდებო მტკიცებად.ყველამ ვინაც ხელი დააფარა მაშინ ტამპლიერებს ფრანგების გაძლიერების ეშინოდათ და მაგიტომაც არ დაადასტურეს ფრანგთა წამოყენებული ბრალდება.მათი შიში ფილიპეს გაძლიერებისა უსაფუძვლო ნამდვილად არ იყო,ავინიონში გამოკეტილ პაპობას კაი ხანი ათამაშებდნენ თავის ჭკუაზე ფრანგები.თავად ამ კერპის თუ სალოცავის არც ერთი ნამდვილად დადასტურებული თანადროული გამოსახულება არ არსებობს რამდენადაც ვიცი,ყველა გვიანდელი დახატულია |
| Posted by: Phobos 22 Jul 2010, 12:05 | ||||
Vedzeb_Samushaos
ეს ორი აბზაცი, თუ არ ვცდები შენი დაწერილი უნდა იყოს. ახლა შეადარე ერთმანეთს და დაინახავ, რომ ორ ურთიერთსაპირისპირო აზრს გამოთქვამ. როდესაც თემაში შემოდიხარ, აზრი უკვე ჩამოყალიბებული უნდა გქონდეს და გზადაგზა არ უნდა კრეფდე მას. აუცილებელი არ არის ,,ოღონდ''რამე დაწერო და არც ის არის დასაძრახი, თუ ყველაფერი არ გეცოდინება. თუკი სოკრატე არ თაკილობდა, რომ ყველაფერი არ იცოდა, ჩვენ უბრალო მოკვდავთ უფრო არ უნდა გვრცხვენოდეს ამის. ნათქვმია:სწავლა სიკდილამდეო,, ოღონდ ამის სურვილი უნდა გქონდეს. შენი გამოთქმული აზრი არის ეკლექტური, ვინაიდან ეტყობა ყველაფერს ადგი-ადგილ კითხულობ. ტამპლიერების თემით დაინტერესებული თუ ხარ(რატომღაც ეჭვი მეპარება) ზემოთ სათანადო ლიტერატურა ჩამოწერილია და შეგიძლია ისარგებლო. რაც შეეხება ბაფომეტს ბაფომეტის თხისთავიანი გამოსახულება ეკუთვნის ელიფას ლევის(19ს). სწორედ მან აქცია ის ,,სატანის ეკლესიის'' სიმბოლოდ. თვით სიტყვა ბაფომეტს აქვს სამ ენაზე განმარტება: არაბულად-აბუფიხამედ-,,სიბრძნის წყარო'', ბერძნულად-ბუფიჰიმათ-,,სიბრძნის ნათლობა'' და მავრიტანულზე-,,სიბრძნის მამა'' 1818 წელს ვენის იმპერატორის მუზეუმის მივიწყებულ სიძველეთა შორის აღმოაჩინეს ე.წ. ბაფომეტის თავები. ამბობენ, რომ ისინი გნოსტიკური ღვთაების გამოსახულებაა. შავი თავის გამოსახულება ტამპლიერებს ჰქონდათ ყველა საკომანდოროში. ჰუგო დე პეინის ღერბს ამშვენებდა სამი შავი თავი, მაგრამ ეს თავები ბაფომეტისა ნამდვილად არ იყო. |
| Posted by: ეგრი 22 Jul 2010, 14:52 | ||||
Phobos
შევადარე. რომელი 2 აზრია ურთიერთსაპირისპირო?
ლევიმ არა, ლავეიმ. |
| Posted by: Batuka 26 Jul 2010, 01:54 |
| ტამპლიერების საქციელი იყო სირცხვილი და სხვა მეტი არაფერი . არ მესმის რატო აქვს დათმობილი ამდენი |
| Posted by: Merengues 26 Jul 2010, 01:59 |
| Batuka რა იყო კონკრეტულად ტამპლიერების საქციელში სირცხვილი?! |
| Posted by: Batuka 26 Jul 2010, 02:09 |
| ძალიან ბევრი ცუდი რამე ჩაიდინეს, კერძოდ ტამპლიერების შემოღებულია მუსულმანების დიდი სისასტიკით ჟლეტვა და ა.შ. |
| Posted by: Merengues 26 Jul 2010, 02:16 | ||
DDDმანამდე როგორ ჟლიტავდნენ? ბოდიშის მოხდით? ტამპლიერებმა კი ისე ამოჟლიტეს რომ ბოდიში არ მოუხდიათ? აღმაშენებლის მამა, გიორგი II როგორ ჟლიტავდა D ალბათ ნაზი სიყვარულით არა? |
| Posted by: Batuka 26 Jul 2010, 03:17 |
| Merengues ტამპლიერების მიერ იქნა ჩადებული ის ნაღმები რომლის გამოც დღემდე არის დაპირისპირება მუსულმანურ და ქრისტიანულ სამყაროს შორის. |
| Posted by: Phobos 26 Jul 2010, 12:49 | ||||
ტამპლიერებს ნუ ვურევთ სხვა ჯცაროსნებში. მათ გარდა, იქ სხვებიც იყვნენ. ტამპლიერები ყოველთვის იცავდნენ რაინდულ კოდექსს, მათ ამას ასწავლიდნენ.( ზოგიერთი თანამედროვე ქართველისგან განსხვავებით, რაც ნათლად გამოჩნდა აქ ერთ-ერთ თემაში). რაინდული კოდექსი დაარღვია რიჩარდ ლომგულმა ქ. აკრთან, რაც მას ნამდვილად არ ეპატიებოდა. რიჩარდს ეზოთერული ხელდასმაც ჰქონდა მიღებული, რაზეც მისი წოდება ლომგული მეტყველებს. ,,ლომგული'' ესაა ეზოთერული ინიციაციის ერთ-ერთი საფეხური. სალადინი უფრო რაინდულად მოიქცა ამ შემთხვევაში. ამავე დროს, უნდა ვიცოდეთ, რომ ტამპლიერებს მჭიდრო ურთიერთობა ჰქონდათ ეზოთერული მიმდინარეობის ისლამისტებთან, ერთმანეთს ეხმარებოდნენ კიდეც. ეტყობა წინა გვერდები არ წაგიკითხავთ, მაშინ ასეთი აზრი არ გაგიჩნდებოდათ. სწორედ ტამპლიერების სურვილი იყო ქრიატიანებსა და მაჰმადიანებს შორის დაპირისპირების მოსპობა. რომის დიდი აღშფოთების მიუხედავად, ისინი კონტაქტებს ამყარებდნენ მუსულმან ხელდასმულებთან, ნაცვლად იმისა, რომ ხელახალი ჯვაროსნული ლაშქრობა წამოეწყოთ.1228წელს აკოში შეიკრიბნენ სათათბიროდ ყველა რაინდული ორდენის წარმომადგენელი, როგორც ქრისტიანულისა, ისე მაჰმადიანურისა. მათი საუბრის შედეგი არ გახმაურებულა. |
| Posted by: Merengues 27 Jul 2010, 03:38 | ||
თავიდანვე იყო სხვა რელიგიების მიმართ შეუწყნარებელი, როგორც წარმართული, ისევე მონოთეისტური რელიგიების მიმართ. ერთადერთი რისი უარყოფაც ვერ მოახერხეს და ასეც ჩაწერეს ყურანში, ეს არის აღიარება იმისა, რომ უფალი იესო ქრისტე ქალწულისაგან იშვა და ის არის მათთვის მხოლოდ 'ფეიღამბერი' ანუ წინასწარმეტყველი და არა ის ინტერპრეტაცია რაც ქრისტიანებს გვაქვს: ღმერთკაცი. ყურანის მე-14 სურა, სადაც არის ამაზე საუბარი. ქრისტეშობას კი ეწოდება -> "ისა მავლუდ". მოკლედ მუსლიმანური რელიგია შექმნის დღიდანვე აგრესიული იყო. ასე რომ საკუთარ თავს დააბრალონ ყველაფერი. ამაზე ლაპარაკი შორს წამიყვანს , მაგრამ მცადარი წარმოდგენები გაქვს ისლამის შესახებ .. უფროვრცლად თუ დაგაინტერესებს გაგაცნობ სურვილისამებრ : D |
| Posted by: gochaj 27 Jul 2010, 22:56 | ||
Merengues
ვის ჟლეტდა? |
| Posted by: Merengues 27 Jul 2010, 23:57 | ||
gochaj
სამხრეთით ნეტა რომელი მუსლიმური სახელმწიფო გაგვიმეზობლდა გიორგის დროს? |
| Posted by: gochaj 28 Jul 2010, 19:22 | ||
Merengues
აბა მაგდენი რომ ვიცოდე, რა მიშავდა! ჩემი კითხვაა, ვის ჟლეტდა ? თანაც დიდი სიყვარულით? შეიძლება დაასახელო? |
| Posted by: Phobos 13 Aug 2010, 23:02 |
| ბერტრან დე ბლანშეფორი, ტამპლიერების რიგით მეოთხე მაგისტრი, წარმოშობით კატართა ოჯახიდან იყო. მისი გვარის წევრები ბერნარის გარდაცვალებიდან 40 წლის შემდეგ სხვა კატარ არისტოკრატებთან ერთად მხარდამხარ იბრძოდნენ ჩრდ. ფრანგი და გერმანელი ჯვაროსნების წინააღმდეგ. სიმონ დე მონფორის ხელმძღვანელობით. ალბიგოური ომის დროს ტამპლიერების ორდენს ბევრი კატარი შეურთდა, სადაც მაღალ თანამდებობებს ღებულობდნენ. ტამპლიერების მთავარი ბაზა ლანგდოკში იყო. ინგლისში არსებობს ნეოტამპლიერთა ორდენი,,ბალდუინ პრესეპტორნ ბრისტოლი''. 1873 წელს ინგლისისა და შოტლანდიის სხვადასხვა ტამპლიერთა ორდენები გაერთიანდა ე.წ. ,,გენერალურ კონვენტში''. |
| Posted by: Phobos 6 Sep 2010, 17:34 |
| ტამპლიერთა ირგვლივ მუდმივად არსებობდა მითქმა–მოთქმა, მაგრამ ბილომდე არაფერია ცნობილი და გარკვეული. ტაძროსანთა მოულოდნელი ტრაგიკული განადგურება და ქონების გაქრობა გახდა ახალი ლეგენდებისა და ჰიპოტეზების გაჩენის საფუძველი. ცნობილია, რომ მხოლოდ ნაწილმა შესძლო სხვა ორდენებთან შერწყმა, მაგრამ რა დაემართა მათ უზარმაზარ ქონებას, გემებს, ფლოტს, დიდ არქივს არავინ იცის. ევროპაში რამოდენიმე ათასი ტამპლიერი იყო. მათგან მხოლოდ ნაწილი დასაჯეს. გადარჩენილებს რა დაემართა? ეს კითხვა ყოველთვის ისმება. ერთი ვერსიით(მკვლევართა აზრით) ინგლისში ჰარფორდის საგრაფო გახდა რაინდთა თავშესაფარი, ხოლო ქალაქი ბელდიკი, რომელიც ტამპლიერების დაარსებული იყო, იქცა მათ ბრიტანეთის შტაბ–ბინად. ფიქრობენ, რომ ოფიცილურად ლიკვიდაციის შემდეგ, ისინი საიდუმლოდ იკრიბებოდნენ საიდუმლო ოთახებში, სარდაფებსა და გამოქვაბულებში. ჰარდფორდში–როისთოინის გამოქვაბული შეიძლება ყოფილიყო მათი ერთ–ერთი შეკრების ადგილი, ვინაიდან გამოქვაბულის კედლებზე აღმოჩენილია კლდეზე გაკეთებული ნახატები. ნახატები თარიღდება შუასაუკუნეებით. ბევრი ნახატი ატარებს წარმართულ ხასიათს. ზოგიერთ მათგანში ამოიცნეს ცნობილი ქრისტიანი წმინდანები. მეორე ვერსიით შოტლანდიაში გაქცეულმა ტამპლიერებმა დაარსეს შოტლანდიური წესის მასონური ორდენი. ერთ–ერთი ლეგენდის მიხედვით ტამპლიერები იერუსალიმის ტაძრის ქვეშ გათხრებს აწარმოებდნენ და იქ აღმოაჩინეს გრაალის თასი, ნოეს კიდობანი და გოლგოთის ჯვრის ნაწილები. თითქოს, ნაპოვნი გრაალის თასი შოტლანდიაში წაიღეს მე–14 საუკუნის დასაწყისში. ზოგიერთი თანამედროვე საიდუმლო ორგანიზაცია აცხადებს, რომ ტამპლიერთა მემკვიდრეა. ამდენი საიდუმლოებით მოცული ტამპლიერები ასოცირდებიან ძველ საიდუმლო საზოგადოებებთან და მისტერიებთან. * * * ერთ–ერთი ვესიათაგანი მათ შესახებ, ზემოთ მოცემული ვერსიაც გახლავთ. |
| Posted by: zindiosama 6 Sep 2010, 18:50 | ||
Prankster
ამ სიმდიდრის დიდი ნაწილი ტამპლიერების განადგურების შემდეგ უკვალოდ აორთქლდა. უფრო სწორად ფილიპე ლამაზის კოადიუტორმა ანგერან დე მარინიიმ და მისმა ოჯახმა გაათეთრეს ლომბარდიელი ბანკირების მეშვეობით და მიითვისეს. მარინიი სწორედ ამან გადაიყოლა შემდგომში ნუ ნაწილი რა თქმა უნდა სამეფო ხაზინაში მოხვდა |
| Posted by: Oldboy 7 Sep 2010, 01:03 |
| http://ucnauri.com/27/06/2009/ტამპლიერები-უქნელთა-უმდ/ http://ucnauri.com/22/02/2010/ტამპლიერები/ |
| Posted by: Phobos 7 Sep 2010, 11:40 | ||
zindiosama
ეგრე მარტივად არ არის საქმე, როგორც შენ ფიქრობ. როდესაც სამეფო ჯარი მთელი საფრანგეთის მაშსტაბით შევიდა ტამპლიერთა საკომანდოროებში მათ დასაპატიმრებლად, ტაძროსნებს წინააღმდეგობა არ გაუწავია, ჯერ ერთი იმიტომ, რომ მათ ორდენის წესდება უკრძალავდა ქრისტიანის წინააღმდეგ იარაღის ხმარებას, მეორეც, მათ წინასწარ იცოდნენ დაგეგმილი აქციის შესახებ. დიდი ფინანსური სახსრები მათ საშუალებას აძლევდა ჰყოლებოდათ მსხვილი აგენტურული ქსელი. აქედან გამომდინარე მათ ყველაფერი წინასწარ იცოდნენ.დიდი ანალიზი არ სჭირდება იმას, რომ მათ წინასწარ მოახერხეს ქონების დიდი ნაწილის გადამალვა. ცნობილია, რომ ნახევარზე მეტი საკომანდოროების ხაზინა დაცლილი დახვდათ და ქონება გატანილი. ასე, რომ დიდი ქონების ამოღება, როგორც ეს ფილიპე ლამაზს სურდა, მან ვერ მოახერხა. ტამპლიერების განადგურებისა და აკრძალვის შემდეგ ქონების ნაწილი, რომლის ამოღებაც მოხერხდა, რომის პაპმა გადასცა წმ. იოანე იერუსალიმელის ორდენს. ასე, რომ ფილიპე ლამაზს ამ აქციით დიდი ხეირი არ უნახავს და ანგერან დე მარინი რანაირად ნახავდა. ანგერან დე მარინის თავისი ცოდვებიც ეყოფა... |
| Posted by: zindiosama 7 Sep 2010, 17:55 | ||
Phobos
კაი რააა... თუ ყველაფერი წინასწარ იცოდნენ თავი რატო ვერ გადაირჩინეს? ნუ კაი, ქრისტიანის წინააღმდეგ მახვილის აღმართვა თუ ეკრძალებოდათ გაქცეულიყვნენ ვთქვათ ინგლისში ან გერმანიაში სადაც მათ არავინ არ კრძალავდა და უზარმაზარი მიწები ეკუთვნოდათ ბოლობოლო თუ ყველაფერი წინასწარ იცოდნენ, საერთოდ არ დაბრუნებულიყვნენ საფრანგეთში როცა ჯერ კიდე კიპროსზე იყვნენ და ფილიპე ლამაზი მზაკვრულად ეპატიჟებოდათ რო მერე გასწორებოდათ მაგრამ საქმეც მაგაშია რომ არაფერი მაგათმა არ იცოდნენ. ჯაშუშური ქსელი საერთოდ არ ქონდათ, იმ დროს ჯაშუშობა საერთოდ მოიკოჭლებდა, განსაკუთრებით დასავლეთში |
| Posted by: Phobos 7 Sep 2010, 22:11 | ||||
zindiosama
ეტყობა, წარმოდგენა არ გაქვს რა ძალაუფლებას ფლობდნენ ტამპლიერები. ტაძროსანთა ორდენი იყო სახელმწიფო სახელმწიფოში, რომლის ხელში თავმოყრილი იყო კოლოსალური ქონება და ფინანსური რესურსები. ამავე დროს, ისინი უშუალოდ ექვემდებარებოდნენ პაპს და არა მეფეს, ვინაიდან წარმოადგენდნენ სამონაზვნო ორდენს. სარგებლობდნენ კლიმენტი მე-5 სრული მხარდაჭერით და ვერც წარმოიდგენდნენ, თუ ამდენს გაბედავდა ფილიპე ლამაზი. მართლაც კლიმენტი მე-5 არ თანხმდებოდა ტამპლიერების დაშლას. ფილიპე დაემუქრა მას თვითონ აღვასრულებ ღვთის ნებასო. ამის შემდეგ შეთანხმდნენ, რომ ტამპლიერებისთვის ჩამორთმეული ქონება გადაეცემოდა ეკლესიას და დათმობის სახით, ფილიპე ლამაზი მხოლოდ 72 ტამპლიერს დააპატიმრებდა.
რასაც ეხლა შენ მეუბნები, ეგ არის შენი საკუთარი აზრი. ტამპლიერების თემაზე მუშაობს უამრავი მკვლევარი და მე გეუბნები მათ მიერ გამოთქმულ აზრს. ტამპლიერებს დიდი ფინანსური სახსრები ჰქონდათ. აგენტურული ქსელის ყოლას კი სწორედ ფინანსები სჭირდება. ყველაფერს ძალიან კარგად იგებდნენ. უბრალოდ ფილიპე ლამაზმა თავისი საქციელით ყველა მოლოდინს გადააჭარბა. |
| Posted by: tadzreuli 9 Sep 2010, 19:32 |
| აი ასეთ ტექსტი შემხდვა ინტერნეტში, რომელიც გამოაქვეყნა ერთ-ერთმა ,,ქართველმა ტაძრელმა,, ანუ ქართველმა ,,ტამპლიერმა,, (მე არ ვდაობ მის ტამპლიერობაზე , ეს სხვა საკითხია ) . ავტორს არ აქვს მითიტებული წყარო და ვინმემ თუ იცის , რამდენად რეალურია ის რაც აქ წერია ? ანუ მართლა არსებობს ასეთი წერილი ? : » სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ « |
| Posted by: Led_Zeppelin 9 Sep 2010, 20:42 |
| არსებობს......................................................................................................................ო.კ |
| Posted by: CENTURIONI 10 Sep 2010, 01:06 | ||
ტამპლიერების საკმაოდ დიდი ნაწილი გაიქცა შოტლანდიაში რადგანაც ამ პერიოდში შეოტლანდიის მეფე რობერტ ბრუსი (ვილიამ ვოლასის თანამედროვე) ებრძოდა ინგლისლებს და განკვეთილი იყო კათოლიკური ეკლესიისად პაპის მიერ შესაბამისად ის არ ემორჩილებოდა პაპის ( უფრო კი ფილიპე IV ლამაზის) ბრძანებას ტამპლიერების დაპატიმრებასა და მათი ქონების ჩამორთმევის შესახებ. შესაბამისად ტამპლიერთა დიდი ნაწილიც გაიხიზნა შოტლანდიაში და თავის შეფარა იქაურობას მერე ნელნელა შეერწყა ჰოსპიტალერთა ორდენს და ასე შემდგე და აქვე მათვე უკავშრირებენ მასონთა პირველი ორდენის შექმნას შოტლანდიაში. * * * სხვთაშორის არსებებს ასეთი ვერსიაც რომ მეთოთხმეტე საუკუნეში ტამპლიერების რაღაც ნაწილი აღმოჩნდა ჩრდილოეთ ამერიკაში ამის პირდაპირი მამტკიცებელი საბუთრეები არ არსებობს მარა არის რამოდენიმე ირიბი ფაქტი რაც შესაძლოა ამტკიცებდეს ამ თეორიას. კერძოდ ისინი უნდა მოხვედრილიყვნენ თანამედროვე ნიუიორკის ახლომახლო ტერიტორიებზე და მათი რაღაც ნაწილი შესაძლოა იქ დაიღუპა კიდევაც .ერთ კლდეზე შემორჩენილია ჯვაროსანი რაინდის კლდეეზე მაოკაწრული სურათი და ასე შემდეგ. კიდევ ერთი საინტერესო დეტალი შოტლანდიაში ედინბურგთან ახლოს არსებულ ეკლესიაში ე.წ. როსლინ ჩაპელში ერთერთ სარკმელის მორთულობა ბარელიეფში აშკარად გამოსახულია სიმინდის ტარო არადა ეს ეკლსია აშენდა ამერიკის არMოჩენამდე 50 წლIთ ადრე. ამ თეორის შესახებ წერს ლოურენს გარდნერი თავის ნაშრომში შადოუ ოფ სოლომონ |
| Posted by: gochaj 10 Sep 2010, 01:28 | ||
tadzreuli
ეგ რა ვნახე და რა წავიკითხე. ეს რა საოცრებაა. ნამდვილი აღმოჩენა. სენსაცია. გადასარევი, გასაგიჟებელი.... მისტიფიკაცია. მის შამქმნელ-მომგონებელსა უმორჩილესად ვთხოვ, სხვა დროს ინგლისურად უკეთ დაწეროს (მე-3-4 სტრიქონები იდიოტიზმია). უბრალოდ სირცხვილია. ასეთი ცოდნით შორს ვერ წავა. ისტორიაც კარგად უნდა ისწავლოს. ყველაფერს რომ თავი დავანებოთ, ამ დროს თბილისი დედაქალაქი არ იყო. პატივისცემით, ევარისტ გალუა |
| Posted by: Phobos 10 Sep 2010, 12:01 | ||||||||
CENTURIONI
ტამპლიერების შოტლანდიაში გადასვლასთან დაკავშირებით წინა გვერდზე მიწერია, შეგიძლია წაიკითხო.
რაც შეეხება ტამპლიერების შეერთებას ჰოსპიტელიერებთან. ეს ინფორმაცია არ შეესაბამება სიმართლეს, ვინაიდან ჰოსპიტალიერებთან, იგივე მოგვიანებით იოანიტებთან, მათი შერწყმა სურდა ფილიპე ლამაზს. ტამპლიერთა ნაწილი ქონება გადაეცა სწორედ ჰოსპიტალიერებს. ასე, რომ ამ ორ ორდენს შორის უთანხმოება ჩამოვარდა ქონების გადაცემის გამო. გადმოცემით, გადარჩენილმა ტამპლიერებმა პირობა დადეს, რომ ებრძოლათ იოანიტების წინააღმდეგ, რომლებიც დღემდე ფლობენ ტამპლიერების ქონებას.
ტამპლიერები უზადო და გამოცდილი მეზღვაურები იყვნენ. ვასკო დე გამა (მოგვიანებით შექმნილი, ტამპლიერების მემკვიდრე) ქრისტეს ორდენის რაინდი იყო, ხოლო ქრისტეფორე კოლუმბის კარაველების თეთრ აფრებს ტამპლიერთა წითელი ჯვრები ამშვენებდა. კოლუმბის მეუღლე ქრისტეს ორდენის დიდი მაგისტრის ქალიშვილი გახლდათ და გადმოცემით, ამერიკის კონტინენტის აღმომომჩენმა სწორედ,ტამპლიერთა საბუთებით და რუქებით ისარგებლა.
ლოურენს გარდნერი საინტერესო თეორიებს ანვითარებს ბოლო დროს. ის იკვლევს ევროპისა და ახლო აღმოსავლეთის მეფეთა , თავადთა და ქურუმთა გვარების წარმოშობის ისტორიას. ბოლო დროს საინტერესო თეორია წამოაყენა იდუმალ თეთრ ფხვნილზე, რომელსაც ძველი ცივილიზაციის ქურუმები იყენებდნენ. ამ სუბსტანციის საიდუმლოს ძიებაზეა საუბარი მითში ,,ოქროს საწმისზე''. საინტერესო თეორიაა..... უფრო დაწვრილებით მსურველი წაიკითხავს ალბათ... |
| Posted by: tadzreuli 10 Sep 2010, 13:37 | ||
ესე იგი ეს წერილი სინამდვილეში არ არსებობს და ვირაცის მიერ არის შეთხზული; მადლობთ, ეს მაინტერესებდა სწორედ. Led_Zeppelin თუკი არსებობს ასეთი წერილი სინამდვილეში, მაშინ თუ შეიძლება მიმითითეთ ისტორიული წყარო, სადაც შეიძლება მოვიძიო იგი და ორიგინალში წავიკითხო, სავარაუდოდ ის ფრანგულად უნდა იყოს დაწერილი ... |
| Posted by: zindiosama 10 Sep 2010, 17:13 | ||||||
Phobos
ეგრეა. მაგიტომაც გაანადგურეს ეს ორდენი. რადგან საფრანგეთის ხაზინა კურტრეს და შემდეგ მონ-ან-პეველის მერე ცარიელი იყო და მეფეს სახსრები ჭირდებოდა. ამასთან მას სულაც არ სიამოვნებდა რომ ამ დაცარიელებულ ხაზინასაც კი ერთპიროვნულად ტამპლიერები განაგებდნენ. იმ დროს ის სწორედ მათ პარიზულ რეზიდენციაში - ტამპლის ციხეში ინახებოდა. ალბათ დამეთანხმები, რომ ვერცერთი მონარქი ასეთ "სახელმწიფოს სახელმწიფოში" დიდხანს ვერ მოითმენს
ანუ პირველი ავინიონელი პაპის რომელიც იმავე ფილიპე ლამაზის მარიონეტი იყო? აი პატრონიც ეგეთი უნდა
ანუ გინდა თქვა რომ ტამპლიერებმა იცოდნენ მაგრამ ვერ წარმოიდგინეს რო ფილიპე ამდენს გაუბედავდა? რა ამპარტავნები ყოფილან ეს შობელძაღლები... ზუსტად იცოდე რას გიპირებენ და მაინც ამაყად შეუშვირო მკერდი მოღერებულ მახვილს! აბა ესენი ბიძიკო დურაქები ყოფილან... თუმცა პრინციპში ბონიფაციუს VIII-საც ხო იგივე დაემართა |
| Posted by: gochaj 10 Sep 2010, 18:15 | ||
tadzreuli
ეგ წერილი, ამ სახით არ არსებობს. მოგონილია. თუნდაც ევროპელი რაინდი რომაა ნახსენები იმიტომ. თუ გჯერათ, რომ არსებობს (ისევე როგორც ზღაპრული მხარე ელდორადო-ე.პო) ეძიებდეთ და ჰპოვებდეთ |
| Posted by: Phobos 10 Sep 2010, 19:05 | ||||||
zindiosama
ფილიპეს, რომ განუსაზღვრელი ამბიცია და სიხარბე არ ასვენებდა, ეს ცნობილია. როცა სჭირდებოდა ტამპლიერებს აკითხავდა. მათგან ბევრი სესხიც ჰქონდა აღებული და არამარტო მას, მთელი იმდროინდელი ევროპის მონარქები ტამპლიერების ვალში იყვნენ. ამასთან, ფილიპეს როცა დასჭირდა პაპ ბონიფაცის მოშორება, მას ამაში მხარდაჭერა ჰქონდა ტამპლიერებისგან და მიუხედავად რომის დიდი მოთხოვნისა, ფილიპე გადაეყენებინათ, ტამლიერებს ეს თანხმობა არ მიუცია. ბონიფაცისთან ბრძოლაში კი გიმარჯვა, მაგრამ ხაზინა დაცარიელებული დარჩა, ვინაიდან ეკლესიიდან შემოსავალი ხაზინაში აღარ შედიოდა. ეს რა, ტამპლიერების ბრალი იყო? მან ყალბი ფული გამოუშვა მიმოქცევაში და ამის გამო, ზედმეტ სახელად ,,ყალბი ფულისმქნელი' 'შეარქვეს. ამ შემთხვევაშიც ტამლიერებმა გადაარჩინეს. როგორც ამბობენ, ფილიპეს გადაცმულს ჰყვარებია ქუჩაში სიარული და ხალხის ყურისგდება. ერთ-ერთი ასეთი გასეირნების დროს ტემპლის ციხესთან, ის იცნო ხალხმა და აბობოქრებული ბრბოსაგან, უკანასკნელ მომენტში, იხსნეს ტამპლიერებმა. გამოდის, რომ მას სიცოცხლე აჩუქეს სწორედ ტამლიერებმა. როიგორ ფიქრობ, ყოველივე ამის შემდეგ ფილიპეს საქციელს,რა შეიძლება უწოდო? ტემპლში ნანახმა ქონებამ, ისედაც არა რაინდული ბუნების ადამიანი, ხარბი ფილიპე ჭკუიდან გადაიყვანა. აი, მაშინ დაგეგმა ყველაფერი, როგორც ლაჩრებს სჩვევიათ.
ეგრე გეგონოს, რომ მარიონეტი იყო, თავის ჭკუაზე აართვა ტამპლიერებისათვის ჩამორთმეული ქონება და ეკლესიას, ჰოსპიტალიერებს გადსცა, ხოლო ფილიპე პირში ჩალაგამოვლებული დასტოვა.
ყოველივე რაც ზემოთ დავწერე, მე მგონი გასაგები უნდა იყოს მათი განწყობა. |
| Posted by: sparrow 10 Sep 2010, 19:20 |
| კი მარა, ჯაშუშები თუ გყავს, უტყუარი ინფორმაცია გაქ რას აპირებს მეფე, თავს იზღვევ და ქონების ნახევარზე მეტს მალავ და მაინც არ იჯერებ, რომ შენგან დავალებული, ხარბი,ანგარებიანი და რავიცი კიდე რას ეძახდნენ მეფე ვერ გაგიბედავს ვერაფერს? მეტის ღირსები ყოფილან! |
| Posted by: tadzreuli 10 Sep 2010, 19:30 |
| მეც მასე ვიცოდი, რომ მოგონილია, მარა საოცრება რა არის იცი? საქართველოში არის ორგანიზაცია, რომელის ,,მაგისტრები,, იძახიან , რომ იმ ქართველი ,,ტაძრელების,, საქმის გამგრძელებლები ვართო, X საუკუნეში რომ იყო საქართველოშიო და მთელი შუა საუკუნეები არსებობდაო და მერე დაიკარგაოა და მოკლედ ამისთანა ზღაპრები ....მაგათი გამოქვეყნებულია ეგ წერილიც. თან პარადოქსული ისაა, რომ ერთ-ერთი გერბი ჰქონდათ გაკეთებული თავიანთვის, ჩვენი მომავალი გერბის ერთ-ერთი ვარიანტიაო და ეს გერბი იყო ფარი, რომელიც გაყოფილი იყო 4 ნაწილად და ერთ-ერთ ნაწილში ასევე პატარა გერბი იყო ჩახატული, თან ვისი იცით? ..... რუსეთის იმპერიის მიერ შედგენილი თბილისის XIX საუკუნის გერბი , სადაც რუსულ - მართლმადიდებლური ჯვარის ქვემოთ ორი ხელი ხატია, რომლებიც ერთმანეთს ხელს ართმევენ და მათ ქვეშ კი დამარცხებული ნახევარმთვარეა ! ეს იმ დროს ნიშნავდა ქართველი და რუსი ხალხის ერთობას მუსულმანთა წინააღმდეგ, რაც იდეოლოგიური ფონი იყო იმისათვის, რომ რუსეთს საქართველოს ანექსია განეხორციელებინა 1801 წელს. ....... აი ამ გერბის გამოყენებას აპირებდნენ თავიანთი გერბის ერთ-ერთ ვარიანტად ე.წ. ,,ქართველი ტაძრელები,, თუ ,,ტამპლიერები,, ....... ეს იყო აშკარა უვიცობა და დილეტანტიზმი, სამწუხაროდ. მერე კიდევ, რაღაც ფორუმი გაუხსნიათ http://www.soet.ge/ , ჰოდა წერენ ატასგვარ გამოგონილ ამბებს. როგორც კი ისტორიულ წყაროებზე დაელაპარაკები, ვერაფერს გპასუხობენ, თუმცა რა უნჯდა გიპასუხონ, როცა არ არსებობს ისტორიული წყაროები იმაზე მეტი, რაც ყველამ ისედაც იცის. |
| Posted by: zindiosama 11 Sep 2010, 20:34 | ||||||
Phobos
ხაზინა მაგისგან დაცარიელდა? თუ კურტრესთან კატასტროფის მერე 1302 წელს? როცა ფილიპე იძულებული გახდა გენერალური შტატები მოეწვია და დახმარება მდიდარი მოქალაქეებისთვის ეთხოვა? აი ამ დროს დაიწყო აღწევება მარინიიმ. რაც შეეხება საეკლესიო შემოსავლებს, ისინი იმ დროს არცერთი ქვეყნის ხაზინაში არ შედიოდა, მთლიანად რომში მიდიოდა
გილიომ დე ნოგარე ტამპლიერი იყო? და რაღაც არც ჩიარა კოლონა ჰგავდა ამ ორდენის თავგადაკლულ წევრს
ხოოო... ეს კი მართლა ასე იყო. მაგრამ ეპოქა დგებოდა ეგეთი. ხოლო კაპიტალიზმს თვით ჩანასახშიც კი, რაინდული ბუნება არ სჩვევია. ასე რომ ფილიპე სწორედ თავისი ეპოქის ადამიანი იყო: მისი იდეალი არა რომელიმე გილიომ დე მარეშალი, არამედ ანგერან ლე პორტიე დე მარინიი იყო |
| Posted by: Phobos 11 Sep 2010, 22:36 | ||||||||
zindiosama
სწორედ მაგაშია საქმე, რომ სიხარბე ისე სძლევდა, რომ საღ აზრს არ აყოლებდა თავის საქციელს. ფლანდრიის დამორჩილება რომ მოინდომა, არ იცოდა, რომ ომის მოგებას სჭირდება: ფული, ფული და კიდევ ფული. აი, როდესაც დასახმარებლად ხელს იშვერ, ახალ ავანტიურაზე აღარ უნდა წახვიდე. პლიუს ამას ძლივს ამოღებული ფული რაში იხარჯებოდა ნახე: Доходы казны от налогов и манипуляций монетного двора по большей части идут вовсе не на выплаты войскам. В огромные суммы обходится расширение королевского дворца, дворцовые празднества, щедрые подарки иностранным властителям, чтобы обеспечить невмешательство в военные предприятия короля.
ამაში კი სცდები და აი, რატომ: В борьбе за власть с Римом победителем оказывается Филипп IV. Но какой ценой? В 1301-1303 годах его казна не получает церковной десятины, а это потеря почти 800 000 нл.
ნოგარეზე ნუ მელაპარაკები, ის ხომ საერთოდ ადამიანი კი არა , ნახევრად მხეცი იყო. ყველა სიბინძურე მაგისი ხელით კეთდებოდა. ფილიპეს ყურმოჭრილი მონა იყო. ებრაელებზე ,,პაგრომების'' მოწყობა და მათი მასობრივი დაწვა მაგისი უშუალო მითითებით ხდებოდა. ტამპლიერად ვინ მიიღებდა მაგ არაადამიანს.
აი, ეგ რაღაც ახალი აღმოჩენაა, რომ საფარანგეთში მე-13 ს-ის ბოლოსა და მე-14 ს-ის დასაწყისში კაპიტალიზმი ისახებიდა. მე რაღაც გამომრჩა ალბათ. იქნებ, ამიხსნა....... * * * აი, ესეც იმის დასტური რამდენად ბრძენი იყო ფილიპე: Изгнанием евреев Филипп перекрыл надёжный источник ежегодных поступлений в казну. Ликвидация ордена тамплиеров лишила его надёжного финансиста и кредитора. |
| Posted by: zindiosama 12 Sep 2010, 21:16 | ||||||||||||
Phobos
ეხლა ფლანდრიას ავანტიურას ნაღდად ვერ უწოდებ XIV საუკუნეში საფრანგეთისთვის ეგ ისეთივე მოურჩენელი წყლული იყო, როგორც თანამედროვე კავკასიაა რუსეთისთვის. ფილიპეს იმის წარმოდგენაც კი აჟრჟოლებდა რომ იმ დროს ფლანდრია ეკონომიკურად ინგლისზე იყო მიჯაჭვული (იქაური მაუდის წარმოება მთლიანად ინგლისურ მატყლზე იყო დამოკიდებული - ანუ ინგლისის მხრიდან ეს რაღაც გაზპრომის პონტში იყო) და ჩრდილოეთის საზღვართან დაუძინებელი მტრის შნირი ეყოლებოდა, მაშინ როცა ინგლისი უკვე ორასი წელი იყო რაც ნორმანდიას და აკვიტანიას ედავებოდა. ამიტომ ფილიპესათვის ეს ავანტიურა კი არა გეოპოლიტიკური ჯვარი იყო რომელსაც საფრანგეთის ვერცერთი მმართველი, ვინც არ უნდა ყოფილიყო იგი, ვერ უგულებელყოფდა
აქ გასაღები სიტყვა აბა თუ მიხვდები რომელია? აი ეს: чтобы обеспечить невмешательство в военные предприятия короля და ესეც გეოპოლიტიკური აუცილებლობით იყო ნაკარნახევი და არა ფილიპეს ავანტიურიზმით ან სიხარბით
ვერ გავიგე. საეკლესიო მეათედს ეკლესია არ იღებდა? მეფის ხაზინა აქ რა შუაში იყო?
ხოდა მეც მაგაზე ვამბობდი. არადა ეგ იყო ბონიფაციუსის წინააღმდეგ ლაშქრობის სულისჩამდგმელი და მეთაური. ტამპლიერების მხარდაჭერა ფილიპესადმი აქ საიდან მოჩანს? გინდა თქვა რომ ის რვაასკაციანი რაზმი რომელსაც ეგ და ჩიარა კოლონა ედგნენ სათავეში, სუ ტამპლიერებისგან შედგებოდა?
და რა ახსნა ამას უნდა? კაპიტალიზმი პირველად სწორედ მაგ ეპოქაში ჩაისახა იტალიურ ქალაქ-სახელმწიფოებში, თუმცა უნდა აღინიშნოს რომ მის განვითარებას დიდად შეუწყო ხელი ჯვაროსნულმა ომებმა და იგივე ტამპლიერებმა რომლებმაც მსოფლიოში პირველი საბანკო სისტემა შექმნეს. საფრანგეთში ეს სისტემა ლომბარდიელმა ბანკირებმა შეიტანეს და ფილიპეს მეფობისას ის დიდი წარმატებით ფუნქციონირებდა. ებრაელების ამოხოცვის მერე სწორედ ლომბარდიელები და სიენელები იქცნენ მეფის ხელისუფლების ფინანსურ საყრდენად. თუმცა შემდეგში, როდესაც ქვეყანა კვლავ ფინანსური სირთულეების წინაშე აღმოჩნდა ისევ ფლანდრიის გამო, მაგათაც მოუნდომეს რომ ებრაელების და ტამპლიერთა გზას გაეყოლებიათ მაგრამ აი ამათ ნამდვილად ჰყავდათ განტოტვილი ჯაშუშური ქსელი სასახლის კარზე და სწორედ მაგათმა გადაიყოლეს კიდეც მარინიი კარლ ვალუას რეაქციულ პარტიასთან კავშირში
ხოო.. შორსმჭვრეტელობას ნაღდად ვერ მოუწონებ. მაგრამ ის იმწუთიერი საჭიროებიდან გამომდინარეობდა. საგარეო გართულებები და ქვეყნის უშიშროების გადაუდებელი მოთხოვნილებები აიძულებდა რომ ფული ნებისმიერი გზით ამოექაჩა. ეს კი გრძელვადიან ინტერესებს ურტყამდა საბოლოო ჯამში |
| Posted by: kaxeti 12 Sep 2010, 21:48 |
| http://www.infrance.ru/france/hist-links/templiers/templiers1.html http://www.templarhistory.ru/home.php?4bblND%260oE9ReevDaSlijtj1F4vkE%266 * * * http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D1%80%D1%8B&where=all&id=20603930 |
| Posted by: Phobos 12 Sep 2010, 23:12 |
| zindiosama [quote]ეხლა ფლანდრიას ავანტიურას ნაღდად ვერ უწოდებ XIV საუკუნეში საფრანგეთისთვის ეგ ისეთივე მოურჩენელი წყლული იყო, როგორც თანამედროვე კავკასიაა რუსეთისთვის. ფილიპეს იმის წარმოდგენაც კი აჟრჟოლებდა[/quote] ყველა წამოწყებული საომარი მოქმედება ავანტიურაა, თუკი მას ძლიერი ფინანსები არ უმაგრებს ზურგს. კიდევ ერთხელ უნდა შეგახსენო, რომ ომის მოგებას სჭირდება: ფული, ფული და კიდევ ფული. ჩვენც გვაჟჟროლებს რომ რუსები დგანან რამდენიმე კილომეტრში, ჩვენთვის საციცხლოდ მნიშვნელოვანია ჩვენი დაკარგული ტერიტორიების შემოერთება, მაგრამ რა ვქნათ....როგორ ფიქრობ?.... როგორი გეოპოლიტიკური ჯვარიც არ უნდა იყოს ქვეყნისთვის ტერიტორიის შემოერთება, მოუმზადებლად, დიდი ფინანსური სახსრების გარეშე, ომის დაწყება არის ავანტიურა. [quote] ესეც გეოპოლიტიკური აუცილებლობით იყო ნაკარნახევი და არა ფილიპეს ავანტიურიზმით ან სიხარბით[/quote] რუსებისთვისაც ჩვენთან წამოწყებული ომი გეოპოლიტიკური აუცილებლობითაა ნაკარნახევი, მერე, როგორ ფიქრობ, ბევრი მოიგო ამით რუსეთმა? [quote] Но какой ценой? В 1301-1303 годах его казна не получает [/quote] მისი ხაზინა აღარ ღებულობდაო საეკლესიო გადასახადს. ბონიფაცისთან დავა სწორედ მაგის გულისთვის ჰქონდა. ტამპლიერები სამონაზვნო ორდენი იყო. ბონიფაციუსმა ფილიპეს გადაყაენების საკითხიც კი დააყენა და როგორც სამონაზვნო ორდენს, მათ ბონიფაციუსისთვის უნდა დაეჭირათ მხარი, მაგრამ ეს არ გააკეთეს. [quote და რა ახსნა ამას უნდა? კაპიტალიზმი პირველად სწორედ მაგ ეპოქაში ჩაისახა იტალიურ ქალაქ-სახელმწიფოებში,[/quote] ეტყობა მე და შენ სხვადასხვა წიგნებით ვსწავლობდით კაპიტალიზმის განვითრებას ევროპაში. მე-14, მე-15 საუკუნეებში კაპიტალიზმის ჩანასახზე საუბარი შეიძლება მხოლოდ ხმელთაშუაზღვის აუზში. საფრანგეთში კაპიტალიზმი ძალზედ ნელა იდგამდა ფეხს. იტალია და საფრანგეთი ერთიდაიგივე არ გახლავს. [quote]ხოო.. შორსმჭვრეტელობას ნაღდად ვერ მოუწონებ. მაგრამ ის იმწუთიერი საჭიროებიდან გამომდინარეობდა. საგარეო გართულებები და ქვეყნის უშიშროების გადაუდებელი მოთხოვნილებები აიძულებდა რომ ფული ნებისმიერი გზით ამოექაჩა. [/quote] მეც მანდა ვარ. ფილიპე ლამაზი არ იყო ის შორსმჭვრეტელი მმართველი, რომელიც ქვეყნისათვის საჭირო ინტერესებს გაატარებდა და დაიცავდა. ჰოდა, ტამპლიერების განადგურებით მან უფრო მეტი იზარალა, ვიდრე მოიგო. ჟაკ დე მოლემ სამივენი: ფილიპეც, კლიმენტიც და ნოგარეც ერთი წლის განმავლობაში თან გაიყოლა საიქიოს. |
| Posted by: zindiosama 13 Sep 2010, 13:32 | ||||||||||||
Phobos
მესმის შენი ლოგიკა. მაგრამ ფლანდრიის პირველ კამპანიამდე ფილიპეს ფინანსები სრულ წესრიგში ჰქონდა. არავის ეგონა რომ ფლამანდელი გლეხაჭუები ფრანგი რაინდების არმიას ესეთ გამანადგურებელ მარცხს აგემებდა. სწორედ ამ მარცხის მერე დაცარიელდა ხაზინა რადგან ომმა ყველაფერი შეჭამა
ეს იმას არ ნიშნავს რომ ეს ფილიპეს სიყვარულით ჩაიდინეს. უბრალოდ მეფის ხელისუფლება იმდენად ძლიერი იყო რომ ამას ჩაიდენდნენ და მათI განადგურების ოფიციალურ საბაბს მისცემდნენ ფილიპეს; ნოგარეს და მარინის საქმის ხელოვნურად შეკერვა აღარც დაჭირდებოდათ, როგორც სინამდვილეში მოხდა
საინტერესოა შენის აზრით რაში მდგომარეობდა იმ დროს საფრანგეთის გრძელვადიანი ინტერესები?
კი, ხმელთაშუა ზღვა ეგ მეც აღვნიშნე. მაგრამ მე ზემოთ ისიც გითხარი თუ რა როლი შეასრულეს ლომბარდიელებმა საფრანგთში კაპიტალიზმის დანერგვაში. ოღონდ ეს საკითხის მხოლოდ ფინანსური მხარე იყო. თავად გენერალური შტატების მოწვევის ფაქტი, მარინიის აღზევება და სამეფო ხელისუფლების საშუალო ფენაზე დაყრდნობის ფაქტი განა ამაზე არ მეტყველებს?
მაგრამ ეს უკვე პიროვნული მონენტია. ისტორიულად კი მთავარი ისაა რომ ფილიპემ საფრანგეთი სწორედ იმ გზაზე შეაყენა, რითაც საფრანგეთი მთელი შემდგომი ასწლეულების მანძილზე ვითარდებოდა და ეს პროცესი თვით ასწლიანმა ომმაც კი ვერ უკუაგდო თუმცა კი ძალზე შეაფერხა |
| Posted by: Phobos 13 Sep 2010, 14:21 | ||||||||
zindiosama
ფილიპეს ფინანსური მდგომარეობა არასოდეს ყოფილა სტაბილური. სულ მუდამ სესხებში იყო და რაში იხარჯებოდა მერე ეს ვალად აღებული ფული, ზემოთ ხომ დავდე ციტატა. პლიუს ამას, რამდენჯერმე განახორციელა ფულის რეფორმა და ამას ვერაფერს დაარქმევ ,თუ არა ფულად მაქინაციას, შემდეგ გამოუშვა ბრუნვაში ყალბი ფული და ამას შენ ფინანსურ სტაბილურიბას უწოდებ? სწორედ ამიტომ, ერთადერთი მეფე იყო, რომელსაც ,,ყალბი ფულისმქნელი'' შეარქვეს. მარტო ომმა კი არ შეჭამა ხაზინა, არამედ ფილიპეს დაუოკებელმა სიხარბემ. ამიტომ კვლავ გავიმეორებ ნაპოლეონის სიტყვებს: ,,მსოფლიოს დასაპყრობად საჭიროა სამი რამ: ფული, ფული, ფული!''
როდესაც ფინანსურად ვიღაცაზე ხარ დამოკიდებული, ძლიერი ვერასოდეს იქნები.ფილიპე კი, იმჟამად სწორედ მათ ფინანსებზე იყო დამოკიდებული. შეგახსენო, რომ ფული იძლევა ძალაუფლებას და ეს ორი სიტყვა ხშირად განუყრელი არიან?
საფრანგეთის გრძელვადიანი ინტერესი იმჟამად, ჩემი აზრთ, ქვეყნის გაერთიანება უნდა ყოფილიყო, მაგრამ ფილიპე არ იყო ის ფიგურა, რომელიც ამას შესძლებდა.
ჩემის აზრით ნამეტანი ზრდი ფილიპეს როლს საფრანგეთის ისტორიაში, ვინაიდან არ იყო ის ფიგურა, რომელიც მეტად მნიშვნელოვან როლს შეასრულებდა. |
| Posted by: zindiosama 13 Sep 2010, 14:51 | ||||||||
Phobos
ეს ყველაფერი სწორედ კურტრეს მერე ხდებოდა
გაგიგია მიზეზ-შედეგობრივი უკუკავშირის შესახებ? ამ შემთხვევაში სწირედ ასეთ უკუკავშირთან გვაქვს საქმე: ტამპლიერების განადგურება სწორედაც იმიტომ გადაწყდა რომ მეფე მათზე არ ყოფილიყო დამოკიდებული; და თავად ის რომ მან ეს მოახერხა, მარინიის კოადიუტორად დანიშვნამ და შეძლებულ მოქალაქეებზე დაყრდნობამ განაპირობა. მეფე რომ მარტო ტამპლიერებზე ყოფილიყო დამოკიდებული, მაშინ მთელი თავის მმართველობის განმავლობაში თავისი დიდი ბაბუის ლუდოვიკო მეცხრესავით მათი უსუსური ტიკინა იქნებოდა და მეტი არაფერი. დამოუკიდებლობას ვერასოდეს მიაღწევდა
და აბა სხვამ ვინ გააერთიანა? ტამპლიერების განადგურების უმთავრესი მიზეზი ეს არ იყო? ფილიპე ხომ იმიტომაც დაეყრდნო საშუალო ფენას რომ ბარონების თვითნებობა და მათი იდეოლოგიური საყრდენის - ეკლესიის გავლენა შეეზღუდა? სხვა საქმეა რომ ცენტრალიზებული სახელმწიფოს შენახვა და მისი საგარეო საფრთხეებისგან დაცვა ძვირი ჯდებოდა რაც განუწყვეტელ ფინანსურ-ეკონომიკურ კრიზისებს იწვევდა
ამ ლოგიკით საფრანგეთის ისტორიაში საერთოდ არ ყოფილა მნიშვნელოვანი ფიგურა მონარქებს შორის (ნუ ეხლა ჟანა დ'არკს არ ვგუილსხმობ) |
| Posted by: Phobos 13 Sep 2010, 16:16 | ||||||||
zindiosama
ყველაფერს რახან მაგას აბრელებ.აბა, ეხლა ვნახოთ Уже в 1292 году начинается первый грех французского короля.Только «ломбардский налог» принёс казне в 1292 – 1293 годах около 150 000 ливров.Без сомнения, это обложение было вызвано не только плачевным состоянием финансов двора. Филипп вооружался для войны за Аквитанию и Фландрию. ვიმეორებ, ფილიპეს ფინანსური მდგომარეობა არასოდეს ჰქონია მოწესრიგებული. მაგისი უბედურებაც სწორედ მაგაში იყო. ქვეყანაში, რომ გადასახადებს უსაშველოდ ზრდი, ეს კარგი მდგომარეობიდან გამომდინარე არ ხდება, რითაც მოსახლეობას ამოსუნთქვის საშუალებას აღარ აძლევ. ამას დაუმატე ტამპლიერებისაგან აღებული და ქვეყნის შიდა სესხები.
რა მაღალი წარმოდგენის ხარ მასზე. შენ ფილიპეს ასეთი ანალიტიკური აზროვნების ადამიანად თვლი?-ნეტარ არიან მორწმუნენი. მკვლევარები კი იმას ამბობენ, რომ ფილიპემ ტამპლიერებზე გალაშქრება და მათთვის დარტყმის მიყენება მას შემდეგ გადაწყვიტა, რაც მათ რეზიდენცია ტემპლში იმყოფებოდა და იქაურობა ნახა. ეს უფრო ბოღმისა და სიხარბის გამოვლენა იყო, ვიდრე მისი შორმჭვრეტელური ნაბიჯი. Разгром ордена тамплиеров – это, вероятно, самый тяжкий грех Филиппа Красивого.Ни одно из предпринятых неблаговидных действий не пошло на пользу королевству. Вырванная с фламандцев контрибуция в 400 000 ливров не окупила расходов на войну с Англией и Фландрией, составивших по крайней мере 4 млн. нл.
რომელ საშუალო ფენას ეყრდნობოდა, რომელსაც გადასახადებში სულს ხდიდა?
რატომ არ ყოფილა? ჩემის აზრით ამ მხრივ ვერაფერს დაუწუნებ კარლოს დიდს. ერთადერთი ადამიანი, რომელიც ჩემს სიმპატიას იმსახურებს. არ ჰქონდა თავში ავარდნილი... მეფის კვალობაზე ცხოვროდა საკმაოდ მოკრძალებულად და ვაჟკაცური თვისებების მატარებელი ადამანი იყი სხვებთან შედარებით. |
| Posted by: zindiosama 13 Sep 2010, 19:37 | ||||||||||
Phobos
მაგ დროს კანცლერი ვინ იყო? და ისე აქ კარგად ჩემს ზემო პოსტში აღნიშნული:
და საერთოდ დამიდე ლინკი ერთი, საიდან მოგყავს ეს ციტატები
არ უარვყოფ რომ რომ ბოღმაც შეიძლება ყოფილიყო. მაგრამ ასბა ერთი ფილიპეს ადგილას ჰიპოთეტურად შენი თავი წარმოიდგინე. ბოღმა არ დაგახრჩობდა როცა დაინახავდი რომ შენი სახელმწიფოს შიგნით კიდე სხვა სახელმწიფოც არსებობს და რომ შენი ქვეყნის ბატონ-პატრონი არ ხარ ვიღაც გაზულუქებული და გათავხედებული ღორბერების გამო რომლებიც არად გაგდებენ და სახელმწიფო ხაზინასაც კი ისინი ეპატრონებიან? და საერთოდ, დიდი ანალიტიკური აზროვნება არც იყო საჭირო იმის დასანახად რომ ზღვისგადაღმელი მოსისხლე შენს მიწებს ეპატრონება და ზედ ყელზე კიდე ამ მოსისხლის შნირი გაზის ბუზივით. ამ დროს მერწმუნე, ფულის ამოქაჩვის მეთოდთა დელიკატურობაზე არავინ ფიქრობს
თუ იმასაც გავითვალისწინებთ რომ ეს გადასახადები ქვეყნის უშიშროებაზე იხარჯებოდა (ამ თანხებით ძირითადად სასაზღვრო ციხეებს ამაგრებდნენ ან ახლებს აშენებდნენ), ჩიტი ბრდღვნად ნამდვილად ღირდა
ვაფასებ შენს მოსაზრბას მაგრამ მე მაგალითად მიმაჩნია რომ ფილიპე ავგუსტიც არ იყო ურიგო მმართველი |
| Posted by: Phobos 13 Sep 2010, 20:10 | ||||||
| zindiosama ტამპლიერებთან დაკავშირებით ბევრი მაქვს წაკითხული, მაგრამ ვინაიდან საქმე ძირითადად ფილიპეს უაზრო ფინანსურ საქმიანობას და მაქინაციებს ეხება, შემოგთავაზებ: Гюнтер Вермуш-ის ,,Афёры с фальшивыми деньгами'' -Из истории подделки денежных знаков.
ძალიან გთხოვ, ტამპლიერებზე ესე ნუ საუბრობ, ვინაიდან შენგან განსხვავებით ჩემი სიმპატია მათ ეკუთვნით და არა ხარბ, ბოღმა ფილიპეს. მე ვაფასებ რაინდობასა და ვაჟკაცობას მამაკაცში. ჩემი საზომი კრიტერიუმი პირველ რიგში ეგ არის დღემდე, მერე სხვა დანარჩენი.....
Доходы казны от налогов и манипуляций монетного двора по большей части идут вовсе не на выплаты войскам. В огромные суммы обходится расширение королевского дворца, дворцовые празднества, щедрые подарки иностранным властителям, чтобы обеспечить невмешательство в военные предприятия короля. ხო, ამ ციტატიდან ნათლად ჩანს, რომ მარტო ქვეყნის უშიშროებაზე იხარჯებოდა ფული, თან ხასახლის უზომოდ გაფართოება არ დაგავიწყდეს, სასახლის დღესასწაულები, ძვირფასი საჩუქრები უცხო ქვეყნის მმართველებს
რა ვქნა, ჩემი სიმპატია ამ შემთხვევაშიც ეკუთვნის რაინდული და ვაჟკაცური თვისებების მქონე ადამიანს......კარლოს დიდს..... |
| Posted by: zindiosama 13 Sep 2010, 20:28 | ||||||
Phobos
შენ რა, გგონია ფილიპეზე მზე და მთვარე ამომდის? უბრალოდ პოლიტიკა რაინდული ტურნირი არაა მეგობარო, და მეც ვცდილობ რო ობიექტურად შევაფასო ყველაფერი. და ტამპლიერებზეც ნუ ხარ ეგეთI რომანტიკული წარმოდგენის. ჩვეულებრივი მევახშეები და წურბელები იყვნენ რომლებიც არავის უყვარდა. წინააღმდეგ შემთხვევაში ფილიპე ეგრე იოლად ვერ გაანადგურებდა
ნუ უცხო მბრძანებლების მოსყიდვაზე ადრეც გითხარი რა მოსაზრებებით იხარჯებოდა ფული და პრინციპში ამ ციტატაშიც ჩანს: ფილიპეს სულაც არ უნდოდა ინგლისს კოალიცია შეექმნა მის წინააღმდეგ, ფლამანდელებიც ეყოფოდა ყელზე რომ ადგნენ. რაც შეეხება სასახლეების მშენებლობას, თანამედროვეთა თქმით ფილიპე როგორც სრულიად მეშჩანური და არარაინდული ბუნების ადამიანი საშინლად ძუნწი იყო თავის პირად ხარჯებში მაგრამ როცა საქმე საფრანგეთის დიდებისა და ძლიერების წარმოჩენას ეხებოდა, იგი ხარჯებს არ იშურებდა
არა რააა... გამოუსწორებელი რომანტიკოსი ხარდა ისე რა ჰქონდა კარლოს დიდს ეგეთი რომანტიკული, საშუალოზე უფრო ნიჭიერი ბარბაროსი იყო რომელიც ვითომდა რწმენის სახელით ევროპას სისხლში ახშობდა. და თუ მეფის კვალობაზე უბრალოდ ცხოვრობდა, ეს იმიტომ რომ მთელ ევროპას იმ დროს მაგაზე მეტი სახსრების მიცემა არ შეეძლო სასახლის კარის ხარჯებისთვის იმ დროს გადასახადებსაც ნატურით იღებდნენ და არა ფულით |
| Posted by: Phobos 13 Sep 2010, 21:23 | ||||||
zindiosama
შენ პოლიტიკით გატაცებული ადამიანი ხარ და იმიტომ. ტამპლიერებს შენ მხილოდ პოლიტიკური კუთხით უყურებ და ამის ბრალია. ეტყობა ყველაფერი მათ შესახებ არ იცი და არ გაქვს წაკითხული. გირჩევ წაიკითხო და მნიშვნელოვნად შეგეცვლება შეხედულება, თუმც არ ვამბობ, რომ მათში არ იქნებოდნენ (ისევე, როგორც ყველგან)ავანტიურისტები, ეს ჩვეულებრივი ამბავია. ზოგადად ადამიანები, რომ ასპროცენტიანი ანგელოზები ყოფილიყვნენ, ამქვეყნად ამდენი ცოდვა და პრობლემაც არ იქნებოდა.
გამართლება როცა გინდა, ძალიან მსუბუქ ფორმებში ცდილობ ისაუბრო და ტონალობაც უფრო ღია ფერებში გადაიტანო. ასეა, შენი სიმპატია მის მხარეზეა და იმიტომ.
კარლოს დიდი ბარბაროსი იყო და ფილიპე დახვეწილი ანგელოზი? კარლოს დიდი რამდენიმე საუკუნით ადრე ცხოვრობდა ფილიპესგან განსხვავებით, დაახლოებით სამი საუკუნით ადრე. როგორ ფიქრობ მე-20, 21 საუკუნესა და მე-17 საუკუნის მმართველებს შორის პატარა განსხვავებაა მენტალიტეტსა და აზროვნებაში? მუდმივი, მნიშვნელოვანი და უცვლელი მხოლოდ ადამიანის ზნეობრივი ღირებულებებია, აღარაფერს ვამბობ მამაკაცისთვის ასე მნიშვნელოვან ვაჟკაცობაზე. მე მგონი ეს ყველა დროში ფასობდება, თუ ვცდები? * * * ხალხს მმართველის შეფასებაში არაფერი ეშლება ხოლმე, ამიტომაც ერთმა კარლოს დ ი დ ი ს სახელი მიიღო, ხოლო მეორემ-,,ყალბი ფულისმქნელისა.'' |
| Posted by: zindiosama 14 Sep 2010, 13:21 | ||||||||||
Phobos
რაც არ უნდა წავიკითხო მათ შესახებ, დასკვნა ერთI და იგივე იქნება: ეს ორდენი - ისევე როგორც ყველა კეთილი წამოწყება - უაღრესად კეთილშობილი მიზნებით შეიქმნა მაგრამ საბოლოოდ სავახშო კანტორად გადაგვარდა, ისევე როგორც თავად კათოლიკური ეკლესია
აქ ჩემი სიმპათიები არაფერ შუაშია. პოლიტიკოსი ვერ იქნება ჩვენი სიმპათიების შესაფერისი. ის ისეთია როგორც ქვეყნის ინტერესები მოითხოვს. ან პირიქით, მათთვის სრულიად შეუფერებელია და მაშინ ის ცუდად ამთავრებს
აქ გეთანხმები
სწორედაც რომ ცდები. ზნეობრივი ღირებულებები ეპოქის შესაბამისად იცვლება. მათ შორის ვაჟკაცობის კულტიც. ცივილიზაციის განვითარებასთან ერთად იგი უკანა პლანზე იწევს და მის საბოლოო დაცემასთან ერთად ქალურ თვისებებს უთმობს ადგილს
მასე ლუდოვიკო XIV-ც "მეფე მზე" იყო მაგრამ რა ეტყობოდა მაგ ჩემალას მზეობის? და საერთოდ საინტერესოა რა იქნებოდა კარლოსის მეტსახელი ის რო ხალხს შეერქმია და არა მის დიდებულებს? ალბათ ფილიპეს მეტსახელზე არანაკლებ გამკილავი. და ისე ფილიპეს მეტსახელად ისტორიაში "ლამაზი" (დიდებულთა მიერ შერქმეული) დამკვიდრდა და არა "ყალბი ფულისმქმნელი" (ხალხის მიერ შერქმეული) |
| Posted by: Phobos 14 Sep 2010, 14:39 | ||||||||||||
zindiosama
წაიკითხე, ჩემი რჩევაა კახელი ხომ არა ხარ, ასე რომ გაჯიუტდი წინასწარ დასკვნებს ნუ აკეთებ....
კათოლიკურ ეკლესიასთან დაკავშირებით მეც მსგავსი შეხედულება მაქვს.
პოლიტიკოსი ქვეყნის ინტერესებიდან გამომდინარე მაშინ მოქმედებს, როდესაც ამ ქვეყანას აფასებს და შესაბამისად უყვარს კიდეც. მას ასეთ შემთხვევაში ქართველები მამულიშვილად ნათლავენ. მამულიშვილისადმი კი ქართველ კაცს, ზოგადად უარყოფითი განწყობა არ შეიძლება რომ გაუჩნდეს.
ისე მსჯელობ ზნეობრივი ღირებულებების გადაფასებაზე, თითქოს ეს დადებით მოვლენად მიგაჩნდეს. მამაკაცში ქალური თვისებების და ორიენტაციის გაჩენაზე დიდი უბედურება რა უნდა იყოს, ყველა თვალსაზრისით. ქალებს შეეკითხე, აფასებენ თუ არა მამაკაცში ვაჟკაცურ და რაინდულ თვისებებს, მაშინ მიხვდები, რომ ისე არ არის, როგორც შენ დაგვიხატე აქ.
კაცისათვის სახელი ,,ლამაზის'' შერქმევა არცთუ მომხიბვლელ შთაბეჭდილებას ტოვებს. წესით, მამაკაცს შეფასებისას ლამაზს არ უწოდებენ, ვინაიდან ეს დამამცირებელიც არის მისთვის.აქედან გამომდინარე, ფილიპესთვის შერქმეული სახელი ,,ლამაზი'' და ,,ყალბი ფულისმქნელი'' სწორედ მისი შესაფერისია. კარლოსს, როგორც მამაკაცს შეჰფერის ისეთი სახელით დააჯილდოევეს.
მას ეს სახელი ბავშვობასი შეარქვეს. ფრანგების საზომებით ასეთი ყოფილა. ქალებს თურმე ჭკუა ეკეტებოდათ მასზე. მის სასიყვარულო ისტორიებზე ხომ ბევრია დაწერილი და რაც არ არის დაწერილი....... |
| Posted by: zindiosama 14 Sep 2010, 15:12 | ||||||||
Phobos
რა წავიკითხო, ლინკი მაინც დამიდე
გინდა თქვა რომ ფილიპე თავისი ხუშტურების გამო ეომებოდა ინგლისს და ფლანდრიას?
გეთანხმები, ამაზე დიდი უბედურება არაფერია მაგრამ ეს გარდაუვალი ისტორიული პროცესია გვინდა თუ არ გვინდა. ცივილიზაციას ყველაფერი აქეთკენ მიყავს.
შენ რა გენდერული თვალსაზრისით უყურებ ყველაფერს?  ტიპი თანამედროვეთა აღწერილობით შესახედად ძაან ლამაზი იყო. ეს სულაც არ ნიშნავს რომ ქალური თვისებებით იყო დაჯილდოებული. მისი ნაბოლარა ვაჟი კარლ დე ლა მარში, ანუ იგივე კარლ IV, კაპეტინგების დინასტიის უკანასკნელი მეფე, იმავე თანამედროვეების გადმოცემით ფილიპეს სახეზე ისე ჰგავდა როგორც წვეთI წყალი მაგრამ აი გონებრივი შესაძლებლობები მთლიანად გამოფიტული ქონდა. საერთოდ შვილები ერთიმეორეზე უარესები ჰყავდა - გამონაკლისი მხოლოდ შუათანა ვაჟი ფილიპ პუატიე იყო, მომავალი მეფე ფილიპე V გრძელი რაც შეეხება მის შედარებას კარლოს დიდთან ამ თვალსაზრისით, ისინი სხვადასხვა ეპოქის შვილები იყვნენ: თუმცა ფილიპე არ იყო ისეთი ქალოია თანამედროვე ევროპიდარასტულ იდეალს რო შეესაბამება, მაგრამ არც ისეთი მოუხეშავი ბაარბაროსი იყო როგორიც კარლოს დიდი. უბრალოდ გოთიკური ხანის ტიპიური წარმომადგენელი, არც მეტი არც ნაკლები ხო, კიდევ ერთი: თანამედროვეებმა მას ასევ "რკინის მონარქი" შეარქვეს. ეხლა თავად იმსჯელე რამდენად ქალური იყო იგი |
| Posted by: Phobos 14 Sep 2010, 22:53 | ||||||||
zindiosama
Странно говорить об обете бедности в Ордене, который в период своего могущества владел огромными богатствами. По данным Луи Шерпантье, к концу XIII века Орден насчитывал около тысячи командорств (территориальных единиц), каждое из которых имело, как минимум, один каменный дом, больше напоминавший крепость, и сеть хозяйств и угодий, которыми рыцари очень умело распоряжались. Они только распоряжались богатствами Ордена, но сами ими не владели. Обет бедности тамплиеров больше говорит не о нищете, а о том, что рыцари ничего не желали лично для себя. Ведь хорошо известно, как заманчив золотой телец, как легко он становится целью жизни и вынуждает идти на компромисс со своими глубокими мечтами и устремлениями.Но девиз тамплиеров был: «Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam» — «Не нам, Господи, не нам, но все во славу имени Твоего». Все дела: и сражения на Святой земле, и строительство дорог, и управление землями — они посвящали Богу и были чисты.Тамплиеры создали практически действующую модель, как с нуля можно возродить цивилизацию, находящуюся в полном упадке. Они построили густую сеть охраняемых (!) дорог, и дороги эти сразу стали артериями, по которым потекла жизнь. Существенная деталь: за проезд по ним не взималась таможенная пошлина — явление исключительное для Средневековья! Сложно оценить общую протяженность проложенных путей… но например, в одной только Шотландии более тридцати населенных пунктов хранят в своих названиях память о тамплиерах: Temple Way, Temple Road, Temple Bridge и другие им подобные. Но не только купцы устремились по новым дорогам — каменщики, ремесленники, ученые, астрологи, алхимики, бродячие певцы и простые люди получили возможность путешествовать из города в город. Как будто долго перекрытый кислород вдруг вдохнули в Европу! Она окрепла, стала на ноги, перестала зависеть от голода и неурожая. Но цивилизация возрождается не тогда, когда люди становятся сытыми. Мощный духовный импульс прошел по европейским городам через строительство готических храмов, которые поражают и поныне. И хотя это не доказано, много косвенных данных говорит о том, что тамплиеры либо были вдохновителями идеи готики, либо сами возводили готические соборы, либо финансировали их строительство. Интересно, что во Франции при тамплиерах, с 1170 года по 1270 год, только готических соборов появилось более 150; а после тамплиеров, с XIV по XX век, было возведено не более 50 примечательных архитектурных сооружений, преимущественно замков и дворцов. ახლა წიგნებს ჩამოგიწერ და სურვილის შემთხვევაში წაიკითხავ: ქეთრინ კურტცი-,,ტამპლიერთა განძის ისტორია'' ლუი შერპანტიე-,,ტამპლიერთა საიდუმლო''. უ.ველტმანი-,,ტაძარი და გრაალი''. ინგა ოტი-,,ტამპლიერ რაინდთა საიდუმლო''.
ფილიპე იმდენად ხარბი და ამბიციური პიროვნება იყო, რომ სწორედ ხუშტურების გამო წამოიწყო ომი, ვინაიდან მომზადებული მთლიანად არ იყო ამისთვის. მოუმზადებელ საბრძოლო მოქმედებას კი, ხშირად მეტისმეტად ამბიციური ადამიანები იწყებენ და შედეგებზეც ნაკლებად ფიქრობენ. რომელი მაკედონელი ეგ მყავდა ფილიპეს შემხედვარე, ლუდოვიკო მე-14 მართლაც მეფე მზედ მოგეჩვენება. მართალია მასზე ამბობენ, თქვაო-სახელმწიფო ეს მე ვარო, მაგრამ სიკვდილის წინ ისიც თქვა:,,მე მივდივარ, მაგრამ ჩემი ქვეყანა რჩებაო.''
არ გადამრიო, რა არის გარდაუვალი ისტორიული პროცესი-სოდომ-გომორის ცოდვა? მაგას სულ არ სჭირდება ცივილიზაცია. სოდომ-გომორის ცოდვა ცივილიზაციის გარეშეც კარგად არსებობდა. შესაბამისად, სასჯელიც გარანტირებულად მიიღეს. გამოდის, გარდაუვალ პროცესად უნდა დავსახოთ, გავინაბოთ, ვითომც არაფერი ხდება და მივყვეთ მდინარებას?(ღმერთი ხომ იცი, ზევიდან იყურება).რეალურად რაღაც პრობლემა შეიძლება არსებობს, მაგრამ შეფასება მისი ჯერ-ჯერობით არ შეცვლილა. ვაჟკაცობა და რაინდობა ყველა დროში ფასობდა და რაც უფრო იშვიათი თვისება გახდება, მით უფრო დაფასდება.ხომ წარმოგიდგენია ქართველისთვის ეტალონად იქცეს მამაკაცური-ქალი და ქალური-მამაკაცი. ღმერთმა დაგვიფაროს....
ფილიპეს სურათი გინახავს? თუ არ გინახავს, ნახე და არა მგონია მსგასი აზრი შეგრჩეს მასზე. გარეგნობის შეფასების კრიტერიუმი აბსოლუტურად განსხვავებული გვაქვს ჩვენ. ფილიპე ვაჟკაცური გარეგნობით ნამდვილად ვერ დაიკვეხნის. როგორი არასრულყოფილი პიროვნებაც იყო, ისეთივე ნაშიერები ჰყავდა. კარლოს დიდს ნუ ადარებ. ის ახოვანი, მომხიბლელი მამაკაცი იყო. მე-8 საუკუნის მოღვაწეს დახვეწილი არისტოკრატული მანერები ვერ ექნებოდა. (ზოგი დღესაც კი ვერ დაიკვეხნის მაგით) |
| Posted by: zindiosama 15 Sep 2010, 11:37 | ||||
Phobos
მე არც ვამტკიცებ რონმ მაკედონელი იყო მაგრამ... http://www.peoples.ru/state/king/france/philipp_4_beautiful/
შეხედე ევროპაში რა ხდება ნუ ჩვენთან ჯერ კიდე ფასობს ისიც მარტო სადღეგრძელოების დონეზე თორე ერთ-ორ თაობაში ჩვენც ევროპასავით ვიქნებით აი ყველაზე ჩამორჩენილ ქვეყნებში კი ამ მხრივ ყველაფერი რიგზეა, ინშაალლაჰ |
| Posted by: Phobos 15 Sep 2010, 12:24 | ||||
| zindiosama არც მაკედონელი არც ის რასაც შენ წერდი. Между тем свидетельства людей, лично знавших короля, находятся в странном противоречии с этим мнением. Он был добр, снисходителен и охотно возлагал полное доверие на таких людей, которые этого не заслуживали. Они-то, по словам Вильгельма, и были виновниками всех тех бед и злоупотреблений, которыми было отмечено его царствование, введения притеснительных налогов, чрезвычайных поборов и систематической порчи монеты. აი, ეს სიტყვები იცი რას მაგონებს, სტალინმა რომ არფერი იცოდა რა ხდებოდა ქვეყანაში, სხვები იყვნენ დამნაშავე და არა ის. ვინაიდან ის სხვები სჩადიოდნენ იმ საშინელებებს, რასაც მას აბრალებდნენ თურმე
ევროპაში ეგ ამბები ეხლა კი არა, კარგა ხნის წინათაც ხდებოდა, თუ გაგახსენო რომი და ჰელიოგაბალი, ყველას რომ გაადაჭარბა გარყვნილებაში. მაგ ტიპზე რომის თემაში აუცილებლად დავწერ.....
დაწყნარდი არ ვიქნებით, ვინაიდან ზოგიერთის გულის გასახეთქად საქართველო არის მარადიული ქვეყანა. მას ფენიქსივით აღდგენის უნარი შესწევს. არსებობს ის ძალა, რომელიც მას ამის უნარს აძლევს, ვინაიდან ჩვენ, ჩვენი მისია გვაქვს შესარულებელი ღვთის წინაშე. |
| Posted by: zindiosama 15 Sep 2010, 16:23 | ||||||
Phobos
და მე რა, სადმე ვამტკიცებდი რომ არ იცოდა რას სჩადიოდა? საქმე იმაშია რისთვის სჩადიოდა
და მერე სადღაა რომი? მე ხო გითხარი რომ ეს ყველაფერი დაცემის ხანაში ხდება თქო. ხოდა თანამედროვე დასავლეთი ეხლა ზუსტად იმ სტადიაზეა, სადაც რომი იყო ჰელიოგაბალის დროს
საიდან ეგეთი თვითრწმენა? მე რასაც ვუყურებ იმის მიხედვით თუ ვიმსჯელებთ, ის სრულიად გაუმართლებელია |
| Posted by: Phobos 15 Sep 2010, 17:19 | ||||||
zindiosama
გამაგებინე ერთი, შენმა მარჯვენამ თუ იცის მარცხენა რას აკეთებს. ეს ბმული აბა, რისთვის დამიდე?გამოდის, რომ ციტატა უნდა ვთარგმნო. ,,ვილჰელმის სიტყვებით ისინი იყვნენ დამნაშავენი ყველა იმ უბედურებასა და ბოროტად გამოყენებაში რაც ხდებოდა მისი მეფობის დროს, სულისამომხდელი გადასახადებისა და ფულის სისტემატიურ გაუფასურების შემოღებიით.''(საუბარია მის წრეზე) ე.ი. მის გამართლებას აქვს ადგილი, თითქოს მან არაფერი იცოდა და სხვები სჩადიოდნენ ამას. შენ კი ამტკიცებ მიზნობრივად აკეთებდა ამასო. ეხლა, შენ გენდო, თუ ჟამთააღმწერელ ვილჰელმ შოტლანდიელს?
ეგ სტადია მარტო ეხლა არ ქონია დასავლეთს. მათი სულიერი დეკადანსი კარგა ხანია დაწყებულია. საქმე იმაშია, რომ ამას დიდი გონების ადამიანები კარგა ხნის წინ გრძნობდნენ და წერდნენ, მაგრამ ამით რა?.... რომი ცალკე თემაა კიდევ.....
შენვე არ ამბობდი, რომ ისტორიას ციკლურობა ახასიათებსო? რაც შემეხება მე, მორწმუნე ადამინი ვარ და მწამს, რომ აქამდე რახან არ გადავშენდით ე.ი. ღმერთს ვჭირდებით და იმიტომ, თორემ ჩვენისთანები კი აღგვილან პირისაგან-მიწისა. ყველა ადამიანსა,თუ ერს ამქვეყნად თავისი მისია აქვს შესასრულებელი. ჩვენი მისია ჯერ არ დაგვისრულებია..... * * * უფრო კარგი იქნება თუ ციტატასაც მოგიყვან, რომ უფრომდაგარწმუნო ჩემს სიტყვებში:,,ქართველობა გადაურჩა სასტიკ გრიგალებს იმიტომ, რომ ჩვენი ხასიათი პროტოპლაზმასავით მერყავი და მოქნილი იყო. დალეწა, დანგრევა შეიძლება მხოლოდ მკვიდრი სხეულების''. კ.გამსახურდია. ეხლა, რაც შეეხება ევროპას: ,,ცივილიზაციის ნიშანია იმპერიალიზმი, პიროვნების გაუფასურება და მასში გათქვეფა. ადამიანი კარგავს ღირებულებას და ძირითადი ფასეულობა ფული ხდება. ადამიანის ადგილს იკავებს და იმორჩილებს მანქანა, რაც ბოლოს უღებს ყოველგვარ თავისუფლებას. კულტურა მადნით სავსე საბადოა, ცივილიზაცია კი იმ საბადოს ჰგავს, საიდანაც მადნის მთელი მარაგი ამოღებულია. კულტურა და ცივილიზაცია-სულიერების ცოცხალი სხეული და მისი მუმია''. ო. შპენგლერი. |
| Posted by: zindiosama 15 Sep 2010, 20:48 | ||||||||||
Phobos
მაიცა და, შენ რა მართლა გგონია რო ტიპმა არ იცოდა ვინ და რანაირად კრეფდა გადასახადებს ქვეყანაში? და ისეთი ავტორები როგორიც ეგ ვილჰელმი იყო, მარინიის მოწინააღმდეგეთა ბანაკს ეკუთვნოდნენ და ესეთ სისულელეებს იგივე ვალუას რეაქციული პარტიის ზეგავლენით როშავდნენ. აი მათი მთავარი ლეიტმოტივი:Лейтмотивом историков, современных Филиппу Красивому, является сожаление об эпохе "Его Величества Людовика Святого", которое рассматривается почти, что как золотой век, тогда как Филипп IV характеризуется не иначе как "антипод Людовика Святого". ანუ ტიპები პირდაპირ ძველ ფეოდალურ წესებს მისტიროდნენ და არ უნდოდათ იმ სიახლეების მიღება რომლებსაც ფილიპე და მისი კოადიუტორი, ასევე ამ უკანასკნელის საშუალო ფენიდან გამოსული გარემოცვა გარემოცვა ნერგავდნენ
სწორედაც და ახლა დასავლური ცივილიზაცია თავისი ციკლის უკანასკნელ სტადიაზე იმყოფება. ისევე როგორც რომი იმყოფებოდა ასეთივე სტადიაზე ჰელიოგაბალის და ეგეთი სირების დროს
და რა დაგვრჩა კიდე დასასრულებელი? ან საერთოდ რა მისია გვქონდა ისტორიაში? მე ასეთს ვერ ვხედავ. შენ მორწმუნე ხარ, მე კი ათეისტი
ვაუუუუ... აი ჩვენი მისიაც... ეხლა ისღა გაკლია ეს სიტყვები რომელიმე რუსულ ფორუმზე დადო და ეგრევე გმირი გახდები
ამით კიდევ ერთხელ ამტკიცებ ჩემს სიმართლეს ოღონდ იმას რასაც შპენგლერი "კულტურას" და "ცივილიზაციას" ეძახის, მე ცოტა სხვანაირად ვეძახი: ცივილიზაციას ვიწრო და ფართო გაგებით |
| Posted by: Phobos 15 Sep 2010, 23:03 | ||||||||||
zindiosama
მართალი გითხრა არ მჯერა, ამიტომ მოგწერე ზევით ის, რაც მოგწერე. მაგრამ ციტატა და ბმული ხომ შენი დადებულია, რომლითაც საკუთარი აზრის გამართლება გსურდა. ჰოდა, მეც წავიკითხე და ვნახე, რომ ვილჰელმი გამოთქვამს მაგ აზრს. ისე მელაპარაკები, თითქოს ეგ ბმული ჩემი დადებული ყოფილიყოს და არა შენი. ასე, რომ ამ შემთხვევაში სცოდავთ შენ და ვილჰელმი ერთად, ალბათ. მე ხელები დამიბანია......
მაგასთან დაკავშირებით მოვიყვან ფ.კაფკას სიტყვებს:,,პროგრესის იდეალმა თავისი დრო მოჭამა ,,ანტიიდეალად'' იქცა და ამიერიდან ევროპულ კაცობრიობას გადაგვარებასა და გადაშენებისაკენ მიაქანებს, ამასთან არც ახალი მხსნელი იდეალი არ ჩანს. ევროპულ კაცობრიობას ცხოვრება საშინლად გამოცარიელებულია, მოკლებულია აზრსა და ჭეშმარიტი ბედნიერების ყოველგვარ პერსპექტივას''.-ჩემი აზრით, ამით ყველაფერია ნათქვამი.
ამ ბოლო დროს, ვატყობ მიმართლებს პოლემიკოს ათეისტებში. მართალი გითხრა, ამ რეალობის სიამოვნებით აღქმა მიჭირს, ვინაიდან ბევრ რაღაცაშიგაგვიჭირდება ურთიერთგაგება. ჩემი მსოფლმხედველობა ღმერთთანაა დაკავშირებული, ამიტომ რაიმე კონცეპტუალური აზრის ჩამოაყალიბებისას, სწორედ ესაა ჩემი ამოსავალი წერტილი, რისი გაგებაც ურწმუნო ადამიანს არც სურს და არც შეუძლია. ამიტომ ჩვენი ქვეყნის მისიათან დაკავშირებით ჩემს მოკრძალებულ აზრს გამოვთქვამ ეგზოთერული კუთხით და გამოვტოვებ მის ეზოთერულ მხარეს. შეგახსენებ, რომ ჩვენ ვიმყოფებით მნიშვნელოვან გეოპოლიტიკურ გზაჯვარედინზე, რაც ჩემის აზრით შემთხვევითი მოვლენა სულაც არ არის. ამ ადგილზე იკვეთებოდა მუდამ თითქმის ყველა დიდი იმპერიის ინტერესები, რაც ჩვენ გარკვეულ პრივილეგიას გვანიჭებს გარკვეული თვალსაზრისით დღესდღეისობით(თუმცაკი ჩვენი უბედურების წყაროც ეს იყო ხოლმე), სწორედ ამ მდგომარეობას სჭირედება ჭკვიანურად გამოყენება. თუკი საუკუნეების განმავლობაში ახერხებდნენ ამას ჩვენი წინაპრები, ჩვენ მათი შთამომავლები არ ვართ? გავაგრძელოთ მათი გაგვალული გზა..... ღმერთი დაგვეხმარება.. დანარჩენს არ ვწერ. სამაგიეროდ, როგორც ათეისტს შეგახსენებ კარლ იუნგის სიტყვებს:,, ბოროტების რეალობის შემაძრწუნებელ განცდას, არცთუ ცოტა ადამიანი მიუყვანია რელიგიამდე ვიდრე-სიკეთისას.''
მიკვირს, რომ მწერლის მიერ ერის ხასიათის გამოვლენასა და განსაზღვრას, რომელიც ჩვენი გადარჩენის ერთ-ერთ ფაქტორად იქცა, ქვეყნის მისიად ღებულობ. ტექსტის წაკითხვას ცოტა დაკვირვებით გირჩევ, თორემ სხვაგვარად არაფერი გამოგივა...(არ გეწყინოს) გოეთეს ნათქვამო აქვს-ირონია ის მარილის ნამცეცია, რომლის მომატებაც საჭმელს ვარგისს ხდისო.
რაც შეეხება შპრენგლერს, ვინაიდან ციტატას სრული სახე არ ჰქონდა, მგონი სწორედ ვერ გაიგე ის. ამიტომ დანარჩენსაც მოგწერ: ,,კულტურა სიცოცხლის ეტაპია, ცივილიზაცია-სიკვდილისა. კულტურა სულის ბატონობაა, ცივილიზაცია-ინტელექტისა. კულტურის ეტაპზე ღმერთის სიყვარულია, ცივილიზაციის საფეხურზე უღმერთობა ბატონობს. კულტურის საფეხურზე ადამიანი მიჯაჭვულია თავის საცხოვრებელ მხარეს, პატრიოტია, ცივილიზაციის საფეხურზე კი იგი მოხეტიალე კოსმოპოლიტია. ამ ეტაპზე ადამიანები მიისწრაფიან დიდ უსახო ქალაქებისაკენ. კულტურის ეტაპზე ადამიანის ენერგია მიმართულია შემოქმედებისაკენ. ცივილიზაციის ეტაპზე-დაპყრობისა და გაფართოებისაკენ''. |
| Posted by: zindiosama 16 Sep 2010, 18:51 | ||||||
Phobos
როგორც ეტყობა შენ შენი ამოიკითხე მაგ ლინკში და მე - ჩემი
არ ვღებულობ ბრჭყალებში ჩასმა დამავიწყდა
ყველაფერში ვეტანხმები. ოღონდ ეგ რასაც კულტურას უწოდებს, მე ცივილიზაციას ფართO გაგებით ვეძახი |
| Posted by: Phobos 16 Sep 2010, 18:59 |
| zindiosama ძლივს მივაღწიე იმას, რომ თითქმის ყველაფერში მეთანხმები * * * ტამპლიერებმა ინგლისის მეფე ჰენრიხ მე-3 უთხრეს: ,,იქნები მეფე, სანამ სამართლიანი ხარ!'' * * * ტამპლიერებმა ინგლისის მეფე ჰენრიხ მე-3 უთხრეს:,, იქნები მეფე -მანამდე სამართლიანი ხარ!'' |
| Posted by: Meine18 17 Sep 2010, 19:03 |
| მოდი ტამპლიერების რელიგიურ რწმენაზე ვისაუბროთ. ვინ იყვნენ ისინი კათოლიკები,მართლმადიდებლები თუ ერეტიკოსები?))) |
| Posted by: CENTURIONI 17 Sep 2010, 21:15 |
| [ ნება მიბოძე ეს ჭეგისწორო quote]მეფე ჰენრიხ მე-3 უთხრეს:[/quote] ჰენრიხ არაა სწორი. ქართულადაა ჰენრი სახელები არ ითარგმნება. ებრალოდ სულელური რუსული გავლენა ახეთ ხ ების და ასე შემდეგ დამატება სახელის ბოლოზე. საერთოდ მაგრად ამახინჯებენ ვანიები სახელებს სრულიად უაზროდ. სახელი ჰაინრიხი არის გერმანულად ჰენრი ინგლისურად ანრი ფრანგულად და რატომღაც უჭკუო რუსებმა საიდანGაც მოიგონეს გენრიხ რა ქნეს ახლა თვენ გაარკვიეთ ქართულში კი გადოთარგმნეს ნახევრად და მიიღეს ჰენრიხი რაც არა აწორია უნდა იყოს ჰენრი. ახლა ტამპლიერენზე თუ ტემპლარ ებზე საკმაოდ საინტერესო თეორია გავიგე ამ 2ოდე დღის წინა 1307 წლის 13 ოქტომბრის ტაძროსნებისთვის ავად სახსენებელი მოვლენების მერე როცა მათი რაღAც ნაწილი დაიჭირეს დიდი უმრავლესობა დარჩა თავისუფლებაზე. არადა მათი ქონების არაუძრავი ძალიან დიდი ნაწილი გაქრა უგზოუკვლოდ. ხოდა ერთ ერთი თეორიაამტკიცებს რომ ტაროსნებმა ქონების დიდი ნაწილი გადამალეს ალპებში(კერძოდ შვეიცარიაში) , მთებში სადაც იმ პერიოდში არც თუ დიდი მოსახლეობა ბინადრობდა და საკმაოდ მიუვალიც იყო. ამ ტერიტორიებს ტემპლარები სადღაც 100 წელი იყენებდნენ და საკმაოდ კარგად იცნობდნენ იქაურობას შესაბამისადა იქ რამის დამალვა არ გაუჭირდებოდათ. სწორედ ამ პერიოდს უკავშრიდრება შვეიცარისს კონფედერაციის აღმოცენებაც და მანამდე იქ მცხოვრები გლეხების უეცრად საოცარ მებრძოლ ძალად გადაქცევა რაც საკაოდ უცნაურია ამავე დროს როგორც ცნობილია ტემპლარები იყვნენ პირველი ბანკირები ევროპაში და დღეს სადაა ყველაზე ცნობილი საბანკო სისიტემა მსოფლიოში სადაც ყველაფერიო იდუმალებითაა მოცული ? რა თქმა უნდა შვეიცარიაში. სადაც ტემპლარებმა დაარსეს თუ გადანერგეს თავიანთი საბანკო სისტემა და თავიანთი საბრძოლო ხელოვნებასაც შესაბამისად იყენებდნენ.საკაოდ საინტერესო თერია ჩემის აზრით. |
| Posted by: Phobos 17 Sep 2010, 23:17 | ||||
| Meine18 კონფესიურად ეკუთვნიდნენ კათოლიკურ ეკლესიას და ემორჩილებოდნენ რომის პაპს. ეტყობა რაღაცეებს გამეორება მომიხდება. რ.შტაინერის აზრით, ტამპლიერთა ორდენში მოქმედი ხელდასხმის იმპულსი ორიენტირებული იყო მომავლზე. იგი ტამპლიერებს ,,წმინდა გრაალის წარმოგზავნილებს'' უწოდებდა. ისინი ემზადებოდნენ, რომ გამხდარიყვნენ წმ.გრაალის მსახურნი. მიეღოთ ხელდასხმა წმ.გრაალის საშუალებით, რაც გულისხმობს, ახალი დროების, მეხუთე პოსტატლანტიკური ეპოქის, ანუ ჩვენი დროების მომზადებას. ქრისტიანული ხელდასხმა ტამპლიერებთან ეფუძნებოდ ქრისტესადმი თავგანწირვას, რაც სრულდებოდა შვიდსაფეხურიანი მედიტაციის სასუალებით, როგორც აღწერილია ,,იოანეს სახარებაში'': ფერხთა ბანით დაწყებული, ამაღლებით დასრულებული. ვ.შტეინს დასახელებული აქვს ხელდასხმის სამი გრადუსი. პირველი-,,პეტრეს გრადუსი'', რაც გულისხმობს ჯვრისგან განდგომას(ეს გახდა ორდენის წინააღმდეგ ბრალდების ერთ-ერთი საფუძველი), მეორეგრადუსი-,,იაკობის გრადუსი, რაც დაკავშირებული იყო ესპანეთის მფარველ იაკობ მოციქულთან.(იაკობი დიდ როლს თამაშობდა ესპანელი მავრების წინააღმდეგ ქრისტიანთა ბრძოლაში. არსებობს მისი გამოცხადების აღწერა, სადაც იაკობი თეთრ ცხენზე ამხედრებული რაინდივით იქნევს შუბს. იგი წინ უსწრებს ქრისტიანულ ჯარს.არაბულ წყარიებშიც არის ასეთი მოვლენები აღწერილი. ეს გადმოცემა ძალზედ წააგავს წმ. გიორგის გამოჩენას დიდგორის ომში).მესამე გრადუსი-,,იოანეს გრადუსი'' დაკავსირებულია მ ს ო ფ ლ ი ო ე კ ო ნ ო მ ი კ ა ს თ ა ნ, რომელიც უნდა იდგეს ნამდვილი ქრისტიანული ნიშნის ქვეშ. ამ სამ გრადუსშია სამი დიდი საფეხური ადამიანური შემეცნებისა. პეტრეს საფლავის მოლოცვა იყო რწმენის აქტი, ამავე დროს საჭირო იყო განდგომის საფეხურის გავლაც. იაკობი აღვივებდა იმედს. იოანეს გრადუსი იმის გამოხატულებაა, რომ უნდა მოხდეს ჭეშმარიტი სიყვარულის რეალიზება. ტაძარში ტარდებოდა ორი ლიტურგია, პირველს ყველა ესწრებოდა, მეორეს- დიდ ლიტურგიას ესწრებოდნენ ის ტამპლიერები, რომლებიც ოკულტური სწავლების გზით მიდიოდნენ. მეექვსე კულტურული ეპოქის დაწყებისას მზე იდგება მერწყულის ნიშნის ქვეშ. ესაა იოანეს ნიშანი, რომელიც წყლით ნათლავდა, რათა მოემზადებინა ხალხი ქრისტეს ცეცხლისმიერი ნათლობისთვის. ტამპლიერებს ასწავლიდნენ, რომ მოვიდოდა იოანე- მერწყული, რომელიც განაახლებდა ტაძარს და ქრისტე კვლავ მიმართავდა კაცობრიობას. ბევრს საუბრობენ იმაზე, რომ ტამპლიერები თაყვანს სცემდნენ რაღაც თავებს. ჩხრეკისას, მათ საკომანდოროებში ნამდვილად ნახულობდნენ საკულტო თავებს. ცენტრალურ საკომანდოროში -ტემპლში ნახეს ქალის თავის რელიქვარიუმი. თავისქალის ზედა ნაწილი იხსნებოდა, შიდა ნაწილი მოვერცხლილი იყო და მასში ინახებოდა სხვადასხვა ფერის ქსოვილის ნაჭრები და ქალის ძვლები. საკულტო თავებთან დაკავშირებით დადგინდა, რომ ტამპლიერები თაყვანს სცემდნენ ბაფომეტს-(ეშმაკეული თხის სიმბოლო, გამოიხატება ნახევრად ადამიანის, ნახევრად თხის სახით). ეს სიტყვა გადმოცემულია მცდარი ევროპული ტრანსკრიპციით არაბული სიტყვათშეთანხმებისა ,,აბუფიხამეთ''-,,სიბრძნის წყარო''. სამი თავი ამშვენებდა ჰუგო დე პეინის ღერბს. ,,შავი'' და ,,ბრძენი'' არაბულ ენაში გამოიხატება ერთი ფუძით-ფხმ(ხმოვნები სემიტურ ენებში არ იწერება). ალქიმიაში ერთ-ერთი ფაზა, რომელიც წინ უსწრებს ფილოსოფიურ ქვად ქცევას, აღნიშნება ,,მკვდარი თავის'' სახელწოდებით. იგივე პროცესს მეორენაირად ეწოდება ,,გაშავება''. სუფიებიც ასევე ხშირად ხმარობენ ,,თავის სიმბოლოს. სუფიური ფრაზა ,,ოქროს თავი'' მიუთითებს ისეთ ადამიანზე, რომლის შემეცნება ,,ოქროდ იქცა''. სუფიების განმარტებით, ბერძნული სიტყვა სოფია-სიბრძნესა და არაბული სიტყვა საფა-სიწმინდეს შორის არსებობს კავშირი. ქალღმერთი ათენა ზევსის თავიდან იშვა. შეიმჩნევა კავშირი თავსა(ზევსი) და სიბრძნეს(ათენა) შორის. თავს, რომელსაც ტამპლიერები თაყვანს სცემდნენ, გარკვეული კავშირი აქვს ეგვიპტურ იზიდასთანაც. ერთ-ერთი ვერსიით, იზიდა მხარს უჭერს სეთს და ჰორი ამის გამო, თავს ჰკვეთს დედას. იზიდა სიბრძნის , ჯადოქრობისა და მაგიის განსახიერებაა. მაშასადამე, მოკვეთა რა თავი ჰორმა ბრძენი თავი იზიდას, იგი იქცა ,,სიბრძნის თავად, რომელსაც შემდეგ თაყვანს სცემდნენ ეზოთერიკოსები. ტამპლიერები არ კმაყოფილდებოდნენ იდეალურ საზოგადოებაზე ოცნებით. მათ სურდათ საზოგადიების ტრადიციული სტრუქტურის რეორგანიზაცია, ამასთან ევროპა იყო შუალედური ეტაპი მათი პროექტის რეალიზაციისთვის. მათი დიდი სურვილი იყო ქრისტიანებსა და მაჰმადიანებს შორის ურთიერთმტრობის მოსპობა. სხვებისაგან განსხვავებით, ტამპლიერთა საქმეში კარგად იყო ჩახედული რომის იმპერიის იმპერატორი ფრიდრიხ მე-2 შტაუფენი. ის ზიარებული იყო ტამპლიერების გეგმას. რომის დიდი აღშფოთების მიუხედავად, იგი კონტაქტებს ამყარებდა მაჰმადიან ხელდასმულებთან, იმის ნაცვლად, რომ მათ წინააღმდეგ ჯვაროსნული ლაშქრობა მოეწყო. აქედან გამომდინარე, ის ნამდვილად არ იყო პაიკი სხვის თამაშში, პიროქით, მან შეაღწია ხელდასმულთა მაღალ წრეებში. შემდეგ თავჯდომარეობდა ,,მრგვალ მაგიდას'' აკოში, სადაც შეიკრიბნენ ყველა რაინდული ორდენის წარმომადგენლები, როგორც ქრისტიანულის, ისე მაჰმადიანურის. ფრიდრიხ მე-2 იტალიის პროვინცია აპულეუსში ქ. ანდრეასთან ააგო უზარმაზარი ციხე-სიმაგრე, რომელსაც მსოფლიოს მეუფის ციხე-სიმაგრეც კი უწოდა. ციხის სახელია კასტელ დე მონტე და აგებულია რვაკუთხოვანი გეგმით, ისევე როგორც ტამპლიერთა სამლოცველოები. ციხე მოგვიანებით იქცა მაღალ საფეხურზე მდგომთა რეზიდენციად. იგი გათვალისწინებული იყო სულ სხვა მიზნებისთვის. არც ერთი ოთახი არ ატარებდა უტილიტარულ დანიშნულებას. იქ არ იყო საძინებლები, სასადილოები და სასტუმრო ოთახები.იმპერატორის სიცოცხლეში კასტელ დე მონტე გამოიყენებოდა მხოლოდ სადღესასწაულო შეკრებებისა და ცერემონიებისთვის. ციხის შიგნით შენარჩუნებულია რვაკუთხოვანი გეგმა. ყველა ოთახი განლაგებულია ერთი ცენტრალური ოთახის გარშემო-პატრონის,ასევე რვაკუთხოვანი ოთახის გარშემო. სავარაუდოდ,შუა ოთახი უფრო საიდუმლო იყო, აქედან გამომდინარე, უფრო წმინდა. CENTURIONI
ვფიქრობ, ამ მხრივ, სადავო ჩემთან არ უნდა გქონდეს. არსებობდა ენის პალატა(რატომღაც გააუქმეს) და ასეთი საკითხების გადაწყვეტა მათი საქმე იყო.. ფორუმზე ამ საკითხის გადაწყვეტა, მგონი, ვერ მოხერხდება.ისე, რომის თემაში მთხოვდა ერთი ,,იუზერი'' მსგავს საკითხზე პასუხი გამეცა, ავუხსენი, რომ ამ მხრივ არ ვთვლიდი თავს კომპეტენტურად. დღემდე მისი კითხვა ღიად არის დარჩენილი. ვხედავ, უფრო კომპეტენტირი ხარ ამ საკითხში. იქნებ, იქ შესულიყავი და მის კითხვაზე გაგეცა პასუხი.
მასეთი თეორიები, ლეგენდები და კიდევ უფრო მეტი არსებობს ტამპლიერებზე, მაგრამ ეს ყველაფერი სიმართლეს არ შეესაბამება. აუარება მკვლევარი იკვლევს ტამპლიერების ისტორიას. მათ ზუსტად ჯერ ვერაფერი გაურკვევიათ. ასე, რომ ეგ თეორიაც ჰაერშია გამოკიდებული სხვა უამრავ თეორიასთან ერთად. |
| Posted by: Meine18 18 Sep 2010, 02:40 |
| Phobos ნუ დაგავიწყდება მათი წესდება)) და ისიც რომ მათ ერთგულება პაპისთვის არ შეუფიცავთ.. ეს ყველაფერი ვიცი..მე მინდა საბოლოოდ დავადგინო რა ერქვა მათ რწმენას დღევანდელი გადმოსახედიდან.კათოლიკეები იყვნენ მართლმადიდებელნი,სუფისტები,ერეტიკოსები,ჰერმეტიკოსები თუ..??? |
| Posted by: ProfessorMan 18 Sep 2010, 13:13 |
| შუა საუკუნეების ადამიანის სიწმინდის არ მჯერა ის რაც ევრპაში იყო უფრო ბარბაროსული სიბრიყვე იყო ვიდრე ფურცელზე დაწერილი რაინდობის რომანტიული სახე ტამპლიერებზე ბევრი არ ვიცი მაგრამ არამგონია სანთლით ნარჩევი საზოგადოება ყოფილიყო მიტუმეტეს რო ისინი პოლიტიკის ნაწილი იყვნენ და შესაბამისად მათი სათნოება ძალიან ვიწრო ჩარჩოებით უნდა ყოფილიყო შემოსაზღვრული პოლიტიკის წესებიდან გამომდინარე ყველა ორგანო რომელსაც ხელისუფლება აქვს იბრძვის ნებისმიერი ხერხით გამარჯვებისთვის და არა მგონია ტამპიერების ორდენი გამონაკლისი ყოფილიყო *** რომის იმპერიაში დღევანდელი დასავლეტისგან განსხვავებით სისტემის რღვევას ქონდა ადგილი ამ შემთხევაში კი პირიქით საქმე დიდ მანქანაში ხალხის ჭანჭიკებად ქცევასთან გვაქვს დასავლეთში ზუსტად ისეთი ტიპაჭი ყალიბდება რომელიც მმართველ ფენებს აწყობს დასავლეთის დაცემის და ახალი ბნელი ხანის არ მჯერა მე მასა არამგონია იმაზე უკეთესი გახდეს ვიდრე ეხლაა თუმცა იმედია რო ინდივიდები დარჩებიან კოსმოსურ ერას დაჭირდება ძლიერი პიროვნებები კაცი და ქალის ხვაობა კიდე სხვა თუ არაფერი ცხოვრებას მატებს ინტერესს და თუ მთლად არ გავრობოტდით არამგონია გენდერული ბალანსი ბოლომდე გათანაბრდეს |
| Posted by: Phobos 18 Sep 2010, 19:08 | ||||
ProfessorMan
ალბათ, დამეთანხმები, რომ მსჯელობა იმაზე, რაც არ წაგიკითხავს და არ გაგია, უხერხული და უშედეგოა. იქნებ, აჯობებდა(თუკი, რათქმა უნდაგაინტერესებს) ჯერ წაგეკითხა სათანადო ლიტერატურა და შემდგომ გვემსჯელა ამ თემაზე? დასავლეთის სულიერ პრობლემებთან დაკავშირებით კი ჩემი მეგობრული რჩევაა წაიკითხო: შპენგლერის-,,ევროპის დაისი'' და ამავე საკითხზე ნ.ბერდიაევის ნაშრომი. Meine18
აი, შენს მომართვასა და კითხვებზე, მომიწევს უფრო მეტი დროის დათმობა, ვინაიდან ერთ გზავნილში ვერ შევძლებ ყველაფრზე საუბარს, ამიტომ მას ალბათ, რამდენიმე ნაწილად გავყოფ და ნელ-ნელა დავბეჭდავ. ჯერ ვისაუბროთ ტამპლიერების წესდებასა და მათ ფიცზე. ტამპლიერების საქმის შესწავლა უფრო რთულდება, იმიტომ რომ ამ ორდენის შესახებ დოკუმენტების უმეტესობა განადგურდა. ერთი რამ დაზუსტებით შეიძლება ითქვას, რომ ისინი ერეტიკოსები არ იყვნენ და რაშიც მათ ბრალს სდებდნენ იყო თითიდან გამოწოვილი.რაც შეეხება მათ დამოკიდებულებას მართლმადიდებლობასთან და კათოლიციზმთან, ამის გასარკვევად მოგვიხდება პატრა ისტორიული ექსკურსის გაკეთება. ისტორიკოსი გიიომ ტირელი ტამპლიერთა ორდენის შექმნასთან დაკავშირებით წერს, რომ მათ მიიღეს კურთხევა ქრისტეს მსახურებაზე პატრიარქისგან. პატრიარქის სახელი მითითებული არ არის(იმ დროს პატრიარქი იყო არნულ შოკესელი). ამის შემდეგ გავიდა რვა წელი და ტაძრელებმა მიმართეს რომის პაპს მათი ცნობის გამო. 1128 წელს ტრუაში ჩატარებულ ეპისკოპოსთა საბჭოზე ტამპლიერები სცნეს. თავისთავად იბადება კითხვა: განა იერუსალიმის პატრიარქის ცნობა არ კმაროდა? 1128 წელს ტრუაში ჩატარებულ კრებაზე წარადგინეს და დაამტკიცეს ორდენის წესდება, რაც ტაძრელებს აძლევდა დიდ უფლებებსა და უქვემდებარებდა ორდენს პაპის ძალაუფლებას. მე-19 საუკუნეში გამოვიდა ალბერტ პაიკის(შოტლანდიური წესდების დიდი მაგისტრი) წიგნი-,,მორალი და დოგმა'', სადაც ის წერს, რომ 1118 წელს 9 რაინდმა ჯვაროსანმა აღმოსავლეთში თავი მიუძღვნეს რელიგიასა და აღთქმა დადეს კონსტანტინეპოლის პატრიარქთან. იმ დროს კონსტანტინეპოლის პატრიარქი იყო იოანე მე-9 აგაპეტი, რომელზეც ისტორიულ ქრონიკებში ძალზედ მწირი ინფორმაციაა. ალბერტ პაიკს თუ ვენდობით, ეს ის პატრიარქია, რომელმაც დალოცა ტაძრელთა ორდენი. რომელი წყაროთი სარგებლობდა პაიკი არავინ იცის. თვითონ განაცხადა,რომ წიგნის წერისას, დიდი ნაწილი გადმოიღო საუკეთესო ავტორებისგან. პირველი ჰიპოთეზის ნაკლი ისაა, რომ ტამპლიერებმა ერთხელ დაკანონების შემდეგ, ხელახლა მოუხდათ რეგისტრაცია.. მეირე ჰიპოთეზა ეხება დახურულ თემას-რაინდები და მართლმადიდებლობა. ერთი დეტალი იქცევს ყურადღებას ტაძრელთა წესდების მეორე სტატიიდან, სადაც ნათლად მითითებულია, რომ: ,,თუკი, რომელიმე ტაძრელი ჩამოშორდება აღმოსავლურ ქრისტანობას(NEGOTIO ORIENTALIS CHRISTIANITATIS) და თავისი არყოფნით ვერ მოისმენს საღვთო მსახურებას, მაშინ ცისკრის ლოცვის ნაცვლად წაიკითხოს ღვთის სადიდებელი 13 ლოცვა, ყოველ საათში-შვიდჯერ...ზოგიერთი მკვლევარი ფიქრობს, რომ აღმოსავლური ქრისტიანობა აქ ტყუილად ნახსენები არ უნდა იყოს. კიდევ ერთი, ტამპლიერები ლიტურგიის დროს წარმოთქვამდნენ:,,QUONIAM TUUM EST REFNUM ET VIRTUS GLONIA I SAECULA SAECULARUM'', რაც წარმოადგენს კარგად ცნობილ მართმადიდებლურ ფორმულას:,, თვალი შენი მეუფება, ძალა და დიდებაა უკუნითი უკუნისამდე'', რაც ამოღებულია რომის პაპთა მიერ ღვთის მსახურებიდან. |
| Posted by: Meine18 19 Sep 2010, 00:27 | ||||||
| Phobos კარგია,ვისაუბროთ ამ თემაზე და ნელ-ნელა მსჯელობით იქნებ რაიმე დავასკვნათ შენთან ერთად მათ ერეტიკოსობას მეც გამოვრიცხავ,უბრალოდ არ მწამს და არც მართებულად მიმაჩნია მათი ერეტიკოსობა. ზემოთ მოხსენებული ორივე ვერსია ცნობილია ჩემთვის.. ვფიქრობ გიიომ ტირელი ზუსტად კონსტანტინეპოლის პატრიარქს გულისხმობს,შეუძლებელია 2 სახვადასხვა პატრიარქს ეკურთხებინა ისინი.ანუ პატრიარქი არნულ შოკესელი გამოვრციხე..
ეპისკოპოსთა საბჭოზე ცნეს ტამპლიერები და პაპს დაუქვემდებარეს,რა ურთიერთგამომრიცხავია..თუ კარდინალების საბჭოზე?? თან როგორც ასეთი ერთგულება პაპისთვის არ შეუფიცავთ ხო? ჩემის აზრით ეს იყო ქონების დამტკიცების და ხელშეუხებლობის მცდელობა მათი მხრიდან,რადგან იმ პერიოდში ევროპაში მყარად იკიდებდა პაპი თავისი კათოლიციზმით ფეხს,მონარქიას კი სჭირდებოდა ფული,რომელიც ჰქონდა ორდენს. რაც შეეხება წესდებას:პაპმა ცნო ორდენი მაგრამ წესდება დარჩა ძალაში? თუ დარჩა რამ აიძულათ დარეღვიათ?
სწორედ ამიტომ წამოვჭერი ეს საკითხი. პ.ს. თუ გააგრძელებ ჰერმეტიკოსებზე ისაუბრე.. |
| Posted by: ProfessorMan 19 Sep 2010, 02:01 | ||||
დაგეთანხმები მაგრამ ამ შემთხვევაში რა კავშირი აქვს უცხო თემაზე ლაპარაკს მაგას კი ვერ ვხვდები მე კონკრეტულად ტამპიერებზე არ ვიცითქო ბევრი ეგ ვთქვი თორე ფეოდალური ეპოქის დასავლეთიც საკმაოდ კარგად ვიცი და აღმოსავლეთიც * * * 1099 წელს იერუსალიმში სოლომონის ტაძრის აღების სცენაც საკმარისია მე მგონი ჩემი სიტყვების გასამყარებლად ჩახედული ჩანხარ თემაში და გეცოდინება ალბათ რაზეც ვამბობ წაკითხული ვის მეტი აქ არ ვიცი მაგრამ ამაზე მყარი არგუმენტი მაგ თემაზე მსჯელობის დროს არამგონია რამე იყო |
| Posted by: Phobos 19 Sep 2010, 13:31 | ||||||
ProfessorMan
შუა საუკუნეების ადამიანის სიწმინდის თუ არ გჯერა, აი, დღევანდელი ადამიანის სიწმინიდისა თუ გჯერა? შენი აზრით ადამიანის აზროვნებაში კარდინალური ცვლილებები მოხდა, ანდა სულიერმა სამყარომ რეგრესი განიცადა, თუ პროგრესი?(სწორედ ამიტომ გირჩიე შპენგლერისა და ბერდიაევის წაკითხვა). პაციფისტი თუ ხარ, ეგ სხვა საქმეა. ომი, რომ ყველა დროში ნგრევასა და უბედურებასთან ასოცირედება ეგ ახალი ამბავი არ არის. მაგრამ რა გვექნა, თუნდაც ჩვენ ქართველებს, ბოროტებასთან გამკლავება ხანდახან სხვაგვარად რომ არ შეგვეძლო. შეგახსენებ, რომ წმ. გიორგი მეომარი წმინდანია და არა ბოროტებასთან ხელდაშვებული პიროვნება. ამიტომ არის ქართველი კაცისთვის უმაღლეს რანგში აყვანილი წმინდანი. ასეა, ბოროტებას ხანდახან ძალა თუ არ დაუპირისპირე მასთან გამკლავება გაგიჭირდება. ქართველ კაცს ხელი, რომ არ გაენძრია და შემოსულ მტერს მშვიდად შეხვედროდა მსგავსი პაციფისტური აზრებით, დღეს მე და შენ ფორუმში ვერ ვიბაასებდით. სწორედ იმ გადატანილი უბედურებების, შეუპოვრობის ხარჯზე არსებობს დღეს საქართველო და მღერის ,,შავლეგოს'' შენთვის არცთუ მომხიბლავი ტექსტით. Meine18
კარდინალ-ეპისკოპოსი არის ყველაზე უმაღლესი ხარისხი კათოლიკურ ეკლესიაში.
ორდენი იმყოფებოდა პაპის იურისდიქციის ქვეშ, განთავისუფლდა ყველანაირი ვასალური მოვალეობებისაგან და ემორჩილებოდა მხოლოდ რომს. ეპისკოპოსებს უფლება არ ჰქონდათ მათი ეკლესიიდან განკვეთის. ისინი განთავისუფლდნენ ყველანაირი გადასახადისაგან. მათ წესდებაში ეწერა შემდეგი;1. ,,ბოროტი'' მუდმივად ცდილობს დაასუსტოს ადამიანი სულიერად, ამიტომ საჭიროა მას მუდმივად შევეწინააღმდეგოდ; 2.,,ბოროტთან'' ბრძოლის ყველაზე კარგი საშუალება-მორჩილება, ლოცვა და რელიგიური ერთგულება; 3.ქრისტიანიათვის ტიტული, სიმდიდრე, მდიდრული სამოსი და სამკაული, ნუგბარი და სასმელი, ფუფუნების ნივთები-არაფერია და არც უნდა იღწვოდეს მისთვის; 4.მონაზვნებმა უნდა იშრომონ, რაინდები უნდა ემსახურებოდნენ ღმერთს-ბრძოლა, სწორედ რომ შრომაა. 5. საძმოს მოთხოვნილების საკუთარი ნებით და მოვალეობის უცილობელი შესრულება- ესაა გადარჩენის გზა. დანარჩენზე მერე ვისაუბრებ..... |
| Posted by: ProfessorMan 19 Sep 2010, 21:51 |
| Phobos არის უკეთესი და უარესი საზოგადოებები მაგრამ მე მასის სიწმინდის ზოგადად არ მჯერა ჩემი აზრით არის თემები რაშიც დღევანდელი ადამიანი "უკეთესია" და არის თემები რომლებშიც პირიქით.ეს "ბარბაროსული სიბრიყვე" რომელიც მე შუა საუკუნეების მასის მთავარ დამახასიათებელ ნიშნად მიმაჩნია დღეს იმ დონით აღარაა ადამიანში. არც გონებრივი შესაძლებლობების ზრდა მიმაჩნია სიწმინდისკენ გადადგმულ მაინც და მაინც დიდ ნაბიჯად თუმცა უკეთესობისკენ მისწრაფების სურვილს არ უნდა ზღუდავდეს სულ ცოტა. ინდივიდზეა ალბათ დამოკიდებული ინდივიდები კი ყველა დრიში იყვნენ და დღესაც ასევე რჩებიან ინდივიდებად თუმცა ის უნდა ვთქვათ რო მათი სახე ისტორიაში გაბუქებულია ხოლმე. ომის თემას რაც შეეხება ჩემი აზრით მნიშვნელოვანია როგორც ომის მიზანი ასევე ომის მსვლელობისას განხორციელებული ქმედებები ერთ კატეგორიაში გასაყვანად არ მიმაჩნია ქართველების მიერ ბახტრიონის აჯანყებისას განხორციელებული მშვიდობიანი მოსახლეობის ჟლეტა რომელიც ჩვენი ერის გადარჩენისათვის აუცილებელი იყო და ჯვაროსნული ლაშქრობებისას ტაძარში თავშეფარებული მშვიდობიანი მოსახლეობისა ამ კატეგორიების განსაზღვრის შემდეგ ვსაუბრობ მე პირადად ბოროტებაზე და თვითგადარჩენისატვის ჩადენილ სისასტიკეზე. პ.ს. მძიმეებს რო არ ვსვავ დისკომფორტს არ შეგიქმნის იმედია გრამატიკაში სუსტი ვარ სამწუხაროდ |
| Posted by: Phobos 20 Sep 2010, 00:23 | ||||||
ProfessorMan
აგაშენა ღმერთმა, მეც მანდ ვარ. ასე, რომ ცალსახად შეფასება, რომ შუა საუკუნეებში ბარბაროსები იყვნენ და ჩევენ ისტორიული გადასახედიდან მათ მსგავსი შეფასება მივცეთ არ არის გამართლებული. შეგახსენებ, რომ ნაკლები ბარბაროსობა, როგორც შენ მიგაჩნია, არ ჩაუდენიათ მე-20 საუკუნის ცივილიზებულ ევროპაში ფაშიზმის სახით და თუნდაც ვიეტნამში. აქ თემაა გახსნილი და შეგიძლია იხილო იქ ჩადენილი სისასტიკის შედეგები. შენ გგონია, მასას ეხლა ნაკლები ,,სიბრიყვე '' ახასიათებს? შენი აზრით, რახან ეხლანდელი მასა უკეთესად შეიმოსა და უფრო მეტ კომფორტში ცხოვრობს, მას სიბრიყვე მოაკლდა ანდა სულ გაუქრა? ანდა, ამან შეცვალა მისი სულიერი სამყარო? პირიქით, ცივილიზაციის განვითარებამ ის უფრო დააშორა ღმერთს, აქედან გამომდინარე სულიერებას. ინტელექტის განვითარებამ ის უფრო მიაბა მატერიას და სულიერმა ღირებულებებმა უკანა პლანზე გადაიწია. შეგახსენებ, ეზოთერიკაში კაცობრიობის განვითარება ოთხ ეპოქად არის დაყოფილი. ეხლა, ჩვენ ვიმყოფებით ყველაზე ალბათ, არასასურველ კალი იუგას ეპოქაში, რომელსაც მეორენაირად ბნელ საუკუნესაც უწოდებენ, ვინაიდან ესაა ინტელექტის განვითარების ეპოქა, როდესაც ადამიანი ჩამოცილებულია თავის სულიერ საწყისს და ეშვება მთლიანად მატერიაში.
ინდივიდი და მისი გმირობა ყოველთვის სჭირდება მასას, რათა გამოფხიზლდეს და მაგალითი მიეცეს. სხვაგვარად არც შეიძლება.რისი შესანიშნავი მაგალითიცაა თუნდაც ქეთევან წამებული.....
შენ გგონია, მე მომწონს ომის დროს განხორციელებული სისასტიკე? მაგრამ, როდესაც მეტი გზა არ გრჩება და შენი ქვეყნის ხსნა ამაზეა დამოკიდებული, რა უნდა ქნა? საქართველო აღმოსავლეთში ქრისტეს დამცველ წმ. გიორგის ერთ მთლიან ორდენს წარმოადგენდა. მას არ ჰქონდა უფლება თავისი დანიშნულებისათვის ეღალატა, რამაც ალბათ გარკვეულწილად განაპირობა ჩვენი გადარჩენა. სხვა შემთხვევასი ჩვენი არსებობა კითხვის ნიშნის ქვეშ დადგებოდა. სხვათაშორის, ტამპლიერებმა, რომლებმაც რატომღაც შენი მოხიბვლა ვერ შეძლეს, ათასობით ადამიანი გადაარჩინეს რომის პაპის მიერ განხორცილებულ ჯვაროსნულ ლაშქრობას ლანგდოკში, როდესაც ის ქრისტეს სახელით კატარებს ებრძოდა და ჟლეტდა. მან იქ 20 ათსამდე ადამიანის განადგურება მოახერხა. ტამპლიერები რამდენაც შეეძლოთ იფარებდნენ ლტოლვილებს და არად დაგიდევდნენ რომის პაპის რისხვას. |
| Posted by: geremika 20 Sep 2010, 16:55 |
| Phobos ეს თემა დიდი ხნის მივიწყებული მქონდა არადა ერთ დროს (შარშან) მეც აქტიური მფოსტველი ვიყავი დიდი მადლობა ასეთი აქტიურობისათვის და იმ სერიუზული პოსტებისთვის რომელიც არ დაიზარეთ და ასე სისტემურად, დალაგებულად და საქმის ნამდვილი ცოდნით გადმოეცით პოლიტიკით და სხვა ათასი სისულელით გაბერილ ფორუმზე. . მაინც მგონია რომ ტამპლერების ისტორიით ასეთი დაინტერესება მთელს მსოფლიოში და საქართველოშიც შემთხვევითი არ უნდა იყოს. . .მე პირადად იმდენად ვარ დაინტერესებული ამ თემით რამდენადაც მიმაჩნია რომ იმ მსოფლმხედველობამ და გნებავთ ტამპლერთა მოღვაწეობამ განსაკუთრებული და შეიძლება ითქვას გადამწყვეტი როლი ითამაშა საქართველოს ისტორიის ერთ ერთ მნიშვნელოვან მონაკვეთში. . მაგრამ აქ ამით არ დამთავრებულა. . .ეს ყველაფერი ისევ გრძელდება და ალბათ იმ მომენტიდან როცა ილია ჭავჭავაძემ თავის სამუშაო კაბინეტში ჟაკ დე მოლეს პორტრეტი გამოჰკიდა. . არ ვიცი ილიას იმ დროისთვის დაწყებული ჰქონდა საბანკო მოღვაწეობა თუ მერე დაიწყო, მაგრამ ხილულად ილიამდე ეს ხმამაღლა დავით აღმაშენებელმა სიტყვიერად განაცხადა თავისი ცნობილი მიმართვით ,,ეჰა, მეომერნო ქრისტესანო.... ლათინურად აღარ დავწერ მიმხვედრი მიხვდება. . . და დემეტრე I -კი წერილობით თავის ჰიმნში ,,შენ ხარ ვენახი'' მე ყურადღებით წავიკითხე თქვენი ნაწერები. . და სასიამოვნოდ გაკვირვებული დავრჩი, მართალი გითხრატ ასეთი სერიოზული მიდგომა მე იშვიათად მინახავს. . თუმცა გარკვეული ინფორმაცია მაგ. მატილდა ტოსკანელზე, კალაბრიელი ბერებსა და პეტრე განდეგილზე ლეის და ბენჯამენის წიგნიდანაა დანახული, პეტრე განდეგილი კი იგივე პეტრუს იბერტუსი (არ შეგეშალოთ აბელარუსში) სწორედ ის გასაღებია რომელიც ძალიან თვალნათლივ აკავშირებს ქართულ და ევროპულ სამყაროს რაც პაპ გრიგორი VII -ს ''დიალოღუსებში'' კარგად ჩანს. . ეს კი თავდაყირა აყენებს ჩვენს ცოდნას საქართველოს ისტორიის იმ პერიოდზე და საერთოდ პირველი ჯვაროსნული ომის ისტორიაზეც. . . და ეს მატილდა ტოსკანელი. . . . .ევროპის ყველაზე საიდუმლო მარკგრაფინია. . . ასე იხსენიებენ მას ევროპელი მეისტორიეები. . . გავაგრძელოთ ბატონო ჩემო, სიამოვნებით ვუბრუნდები ამ თემას |
| Posted by: Phobos 20 Sep 2010, 19:45 | ||
| geremika დამეთანხმებით ალბათ, რომ იმაზე სასიხარულო არაფერია, თუკი ვიღაცას თუნდაც ცოტა ხნით მაინც სიამოვნებას განაცდევინებ და სულ ცოტა ხნით მაინც დაავიწყებ არსებულ რელობას და გადაიყვან სხვა სამყაროში. მითუმეტეს, თუ ამის გამო, ,,ის ვიღაც'' მადლობასაც მოგიძღვნის.
მასალა ამ კავშირებზე ძალზედ მწირია და ვარუდებით საუბარი კი არ არის გამართლებული. სხვათაშორის, აქ, ჩვენთან შემოდის განყოფოლებაში შუასაუკუნეების მკვლევარი ბატონი გოჩა. ისიც არის ამ საკითხით დაინტერესებული, მაგრამ არსებული მასალის გარდა, ეტყობა ხელჩასაჭიდი ჯერ ვერაფერი ნახა, თორემ აუცილებლად დაწერდა. ერთი რამ მინდა ავღნიშნო, შესაძლოა მე არც ვიყო მართალი, მაგრამ პეტრეს ურსუსსაც უწოდებდნენ, რაც ლათინურად დათვს ნიშნავს. ტამპლიერები ,,მრგვალი მაგიდის'' რაინდებად თვლიდნენ თავს. ვიცითთ, რომ ,,მრგვალი მაგიდა ''უშუალოდ მეფე ართურს უკავშირდება. ისიც ვიცით, რომ ართური-კელტურად დათვს ნიშნავს. ეზოთერიკაში დათვი არის მამკაცური სიძლიერისა და სიმამაცის სიმბოლო. იქნებ შემთხვევითია ეს დამთხვევა, მაგრამ მაინც საინტერესოა. ამასთან დაკავშირებით, ართურის თემაში ცოტა უფრო მეტი მიწერია. |
| Posted by: geremika 20 Sep 2010, 20:25 | ||||
Phobos
ვერ ვიხსენებ ესეთ რამეს, პეტრე იმდენად მნიშვნელოვანი ფიგურაა იმ პერიოდის ევროპის ისტორიაში რომ ეს თიკუნი ,,ურსუს'' აუცილებლად წამოყოფდა თავს. . მე არსად შემხვედრია. . . საოცარი კიდევ ის არის რომ პეტრე განდეგილი მისივე თანამედროვეებისთვის უკვე გმირი იყო, მაშინ როცა კარლოს დიდის ლეგენდას 100 ან უფრო მეტი წელი დასჭირდა. . ძალიან ნათელი პერსონაა თუ ,,პერსონაჟი'' იმ მისტერიებისა რომელიც ევროპაში და შემდეგ წმინდა მიწაზე შედგა. . . . აბა გადახედეთ ერთი გრიგორი VII ის დიალოღუსებს ან ბოლო ბოლო კირიონის ,,ივერიის როლი რუსულ კულტურაში'' (მგონი ასე ქვია) და აუცილებლად წააწყდებით ძალიან საინტერესო მასალაც პეტრე განდეგილზე. .
მასალა რაც უფრო მწირია მით მეტის მთქმელი შეიძლება გამოდგეს თუ იმ ერთ და საჭირო ფრაზას ან ფრაზებს შორის ჩადებულ ინფოს ამოიკითხავ. . . მე სამწუხაროდ ეხლა ძალიან შორს ვარ საქართველოდან და საჭირო ლიტერატურა თან არ მაქვს. . . ასე რომ ყველაფრს ჯერ-ჯერობით იმას მოგაწვდით რაც მახსოვს, თუმცა ზოგჯერ ძნელია მახსოვრობას ენდოს კაცი |
| Posted by: Phobos 20 Sep 2010, 20:51 | ||||
geremika
Как считают некоторые историки, предводительствовал им некий "Урсус" - имя, тесно связанное в "документах Общины" .
კირიონ ეპისკოპოსის თქვენს მიერ დასახელებული წიგნი რუსულ ენაზეა და ძალიან ძველი გამოცემაა, ამიტომ ის ბიბლიოგრაფიულ იშვიათობას წარმოადგენს. ეგ წიგნი ნაცნობობით გამოვიტანე საჯარო ბიბლიოთეკიდან და შეზღუდულ დროში ერთხელ წავიკითხე. ეს რამდენიმე წლის წინ მოხდა. ეხლა ვერაფრით ვიხსენებ, პეტრე განდეგილზე იქ ეწერა რამე , თუ არა-,,Культурное влиание Иверии на Русь''. |
| Posted by: gochaj 20 Sep 2010, 20:54 |
| მინდა მთელი პასუხისმგებლობით ვთქვა. ჯვაროსანთა ლაშქრობების ისტორია საქართველოში არ გამხდარა სერიოზული კვლევის საგანი. ცხადია, ჩვენი მკვლევრები ცალკეულ ნაშრომებში ეხებიან ამ ლაშქრობებს, დავით აღმაშენებლის კავშირებს ბალდუინთან, გიორგი ლაშას სურვილს მიეღო მონაწილეობა V ჯვაროსნულ ლაშქრობაში და სხვ. მაგრამ უპირატესად ეყრდნობიან შესანიშნავი ისტორიკოსის და მოაზროვნის ზურაბ ავალიშვილის მიერ მოძიებულ ცნობებს და მის შრომებს და გამუდმებით აბრუნებენ მათ. როგორც წესი, ამაზე შორს ვერ მიდიან. ჯვაროსანთა ევროპულ/ლათინურ, არაბულ და სომხურ წყაროებს ახალი თვალით უნდა გადახედვა. ასობით სტატიას და მონოგრაფიას სხვადასხვა ენაზე უნდა წაკითხვა და გააზრება. წინა პოსტში ხსენებულმა შუა საუკუნების ისტორიკოსმა დაინახა არაპირდაპირი კავშირები ჯვაროსნებსა და ქართველებს შორის და დაწერა კიდეც ამის თაობაზე. ახლა აპირებს კიდევ ერთი ნაშრომის მომზადებას. მაგრამ ეს ზღვაში წვეთია. აშკარაა, რომ ჯვაროსანთა ქართული ისტორიოგრაფია ვერ ავიდა იმ სიმაღლეზე, რა სიმაღლეზეც არის ქართული აღმოსავლეთმცოდნეობა და არმენისტიკა. იმედია, რომ ენობრივად კარგად მომზადებული ქართველ ისტორიკოსთა ახალგაზრდა თაობა დაძლევს ამ ამოცანას. რაც შეეხება ტამპლიერებს. მე ვკითხულობ ამ თემაზე გამოქვეყნებულ პოსტებს და იმ იმედით ვცხოვრობ, რომ იქნებ რაიმე ახალი და დასაბუთებული ითქვას ტამპ;ლიერებისა და ქართველების კავშირის შესახებ. ამ ორდენის მოღვაწეობის სხვა ასპექტები ნაკლებად მაღელვებს. მოვუწოდე კიდეც ფორუმელებს საქართველოსთან ტამპლიერების ურთიერთობაზე გაამახვილონ ყურადღება. მაგრამ ამას თავად პროფესიონალებიც ვერ ახერხებენ. მხედველობაში არ მაქვს ელენე მეტრეველის ნაშრომი, რომელშიც პირველად დაფიქსირდა ტამპლიერთა მოსახსენიებლები იერუსალიმის ჯვრის მონასტრის აღაპებში. მე ახლახან გადავხედე ახალ პუბლიკაციებს ამ საკითხზე და აღშფოთებული დავრჩი. ყველა ფაქტობრივად ერთსა და იმავეს, ე. მეტრეველის ნათქვამს იმეორებს და ამის სრულიადაც არა რცხვენიათ. როცა ისტორიკოსი აქვეყნებს ნაშრომს და ერთ ახალ სიტყვას არ ამბობს შესაძლებელ ურთიერთობებზე, მისი ფასი კაპიკია. ერთი რამ ჩემთვის აშკარაა. ტამპლიერები სრულიადაც არ იყვენენ ერეტიკოსები (იმასაც წერენ, რომ იმდროინდელი ქართველებისთვის ეს უცნობი იყოო) და თავგამოდებით იცავდნენ ომებში მთავარ ქრისტიანულ რელიკვიას - იმ ჯვარს, რომელზედაც აცვეს მაცხოვარი. |
| Posted by: geremika 20 Sep 2010, 21:23 | ||||||||||
Phobos
ხო, ეგ ციტატა ,,წმინდა სისხლი, წმინდა გრაალი'' დან არის და რამდენად სარწმუნოა ვერ გეტყვით, თუმცა ის რომ გრიგორი VII წერს რომ პეტრე განდეგილი გარდაიცვალა იქ, შორეულ იბერიაში და უფლის ანგელოზმა იგი საიქიოდან ამოიყვანა და ჩვენი რწმენის გადასარჩენად და განსამტკიცებლად იტალიას მოავლინა (ასე წერს ზუსტად, იტალიას) იმას დასტური უნდა იყოს რომ იგი მართლაც გამოჩნდა კალაბრიაში და ეს შემთხვევით არ ყოფილა - იქ მატილდა ტოსკანელია. კარგად დაიხსომონ ,,ტამპლეროლოგებმა'' ეს სახელი, მე მას ბევრჯერ დავუბრუნდები. . ხოლო რა ურთიერთობა აქვთ მატილდა ტოსკანელს და მარიამ მართა ყოფილს (ბაგრატიონი, დავითის მამიდა) ეს კიდევ სხვა ამბავია კიდევ ერთ რამეს მინდა რომ ყურადღება მიაქციოთ: პირველი თაობის ტამპლერთა გეოგრაფიას. სად, ევროპის რომელ რეგიონში იწყება მათი საქმიანობა და რომელ ეთნიკურ ჯგუფს მიეკუთვნებიან პირველი ტამპლერები და თავად პაპი ურბანII მოდი ნელ-ნელა, აუჩქარებლად ვისაუბროთ ამაზე, რომ თემის ძირითად მიზანს ,,ტამპლერები და საქართველო'' არ გადაუხვიოთ. ამასთან დაკავშირებით ამ თემაში ძალიან საინტერესო მოსაზრებები აქვს ,,მაგდალის'' მგონი 29-ე გვერძეა, შარშანდელი სექტემბტრის თვეა თუ არ მეშლება. .
ოქტომბრის ბოლოს თბილისში ვიქნები და მოგართმევთ gochaj
არა თუ სერიოზული არამედ ზედაპირულიც არ ყოფილა. . საბჭოთა პერიოდში საქართველოს ისტორია ყველაზე ანგაჟირებული გახლდათ გასაგები მიზეზების გამო და ასეთი გამოკვლევები სერიოზული ზედამხედველობის ქვეშ იყო. . რუსეთს არასდროს არ აწყობდა რომ საქართველოს სწორი ორიენტაცია ჰქონოდა და სულ იმის ცდაში იყო ხალხის მეხსიერებიდა ყველაფერი წაეშალა. . მზე მხოლოდ ჩრდილოეთიდან უნდა ამოსულიყო
დარწმუნებული ვარ რომ ეს ესეც იქნება
ვეცდები რომ მცირეოდენი წვლილი ამ ფორუმზე ჩვენც შევიტანოთ |
| Posted by: Phobos 20 Sep 2010, 21:47 | ||
geremika
არა მარტო მანდ შემხდა ერთ სამ წყაროში მაწვს ნანახი. ერთ-ერთია შერიტ ბოლდრი-,,აბატთა საიდუმლო''. ჰოდა, იმიტომ დამაინტერესა მაგ საკითხმა. |
| Posted by: geremika 20 Sep 2010, 22:11 | ||
Phobos
ჰოდა არც ეს ცვლის რამეს, პირიქით დათვის ტოტემი ისევე როგორც მგლისა და ლომისა, რაც ვგონებ ერთი ტოტემის ,,მგლის'' ნაირსახეობაა(მიქელაძის ,,ქართული ტოტემები;;) მეტად გავრცელებული ტოტემია საქართველოში. . .თავად ქართულ ტოპონიმიკაში უამრავია წინსართი ,,არტ''( იგივეა რაც ურსუს-დათვი, არქტიკა, ანტარქტიდა) არტ აანი, არტ ანუჯი და სხვა. (არაფერს ვამბობ მეფე არტურზე) დიდი დათვის თანავარსკვლავედს კი დიდი დატვირთვა აქვს ასტროლოგიაში. . მათ შორის ქართულ და კოლხურ მისტერიებშიც მე მინდა რომ თქვენ ყურადღება უფრო მნიშვნელოვან ასპექტებზე გაამახვილოთ, რომლებიც ერთი შეხედვით შეიძლება უმნიშვნელოდაც კი გამოიყურებიან და მას ხშირად ისე ავუქცევთ ხოლმე გვერდს რომ არც კი შევხედავთ, , არადა სწორედ ერთი შეხედვით უმნიშვნელო დეტალებშია ხშირად ძაღლის თავი დამარხული. . ეხლა კიდევ ერთი კითხვა: და რაო რას წერს შერიტ ბოლდრი, საიდან ჩამოვიდნენ ეს აბატებიო? ეჭვი მაქვს ამაზე არაფერი იქნება ნათქვამი... |
| Posted by: Phobos 20 Sep 2010, 22:29 | ||||
geremika
საქმე ის არის, რომ ამ ტოტემებს მკვლევარები კელტებს მიაკუთვნებენ, მაგრამ ჩვენ ხომ ვიცით, რომ ეს ასე არ არის. ეს ტოტემები პელაზგებს უკავშირდება. და დრუიდები, რომლებიც კელტების რელიგიურ ელიტად ითვლებოდნენ, სულაც არ იყვნენ კელტები, არამედ ძველი იბერების შთამომავლები იყვნენ.
ეს ნახევრად მხატვრულ-ისტორიული ჟანრის წიგნია და იგივეს იმეორებს, თორემ ახალი და განსაკუთრებული რამ რომ ეთქვა, დავიმახსოვრებდი. |
| Posted by: gochaj 20 Sep 2010, 23:24 | ||
geremika
ზედაპირულიც არ იყო? ასე რომ იყოს, მაშინ ჯვაროსანთა თემატიკა არ შევიდოდა შ. ბადრიძის, ღ. მეტრეველის ან თ. ნატროშვილის შრომებში. მე მხედველობაში მქონდა ის, რომ არავინ სერიოზულად არ ჩაუჯდა უზარმაზარ ლიტერატურას ჯვაროსანთა შესახებ. კარგი რა, ყველაფერს რუსეთს ნუ დავაბრალებთ. მითუმეტეს ჯვაროსანთა ისტორიის სერიოზულ შესწავლას. მიუხედავად იმისა, რომ საბჭოთა პერიოდში უპირატესად ყურადღება ეთმობოდა სოციალურ-ეკონომიკური ისტორიის პრობლემატიკას, საქართველოს ისტორიის კვლევაში ბევრი რამ გაკეთდა. საბჭოთა პერიოდში წერდნენ შესანიშნავი ისტორიკოსები ნიკო ბერძენიშვილი, სიმონ ჯანაშია, გიორგი მელიქიშვილი, ვალერიან გაბაშვილი, შოთა მესხია და სხვ. გამოდიოდა კარგი კრებულები და ჟურნალები (მაცნე, სამი სერია; ქართული წყაროთმცოდნეობა და სხვ.).იმდენი ნაგავი და წყალწყალა შრომები რაც ახლა გამოდის, მაშინ არ იბეჭდებოდა. |
| Posted by: ProfessorMan 20 Sep 2010, 23:25 |
| Phobos შუა საუკუნეების ევროპაში რა რელიგიას მისდევდნენ რომის პაპების გარდა არავინ არ იცის მგონი ინდულგენციებზე და ჯვაროსნულ ლაშქობებზე დამყარებული რელიგიის ფორმის სიწმინდეზე როგორ უნდა ილაპრაკო არ მესმისმაშინდელი მასა იყო ზუსტად რომ ბარბაროსული/ბრიყვული ფანატიზმით და ფარისევლობით გაჟღენთილი ერთ ნაწილი იყენებდა მეორეს საკუთარი კეთილდღეობისათვის და ამას ქრისტიანობის ნიღბით აკეთებდა და რაკი მსგავსი ბრიყვული თვისებებს დღესაც ავლენს ადამიანი არ ნიშნავს იმას რომ ფეოდალურ საზოგადოებას თავისი სახელი არ უნდა დავარქვათ თუმცა იმ დონის სიბრიყვე რაც მაშინ ხდებოდა ევროპის თავს დღეს შეუძლებელი თუ არა ძნელად წარმოსადგენია და ეს უკვე კარგია ფუფუნებისადმი მიდრეკილება და სხვა "უარყოფითი თვისებები" რაც დღევანდელ ადამიანს აქვს მაშინდელსაც ქონდა თუმცა შესაძლებლობები იყო შეზღუდული დღეს კი ადამიანს ცუდისკენაც გაეხსნა ხელები და კარგისკებნაც და უფრო მეტადაა ინდივიდზე დამოკიდებული როგორ იცხოვრებს ომს რაც შეეხება მე არ ვამბობ რომ არ არსებობს გამართლებული ომი მგონი გასაგებადაც განვაცალკევე ის ორი ქმედება რომელსაც ვამართლებ და რომელსაც არა თუ ვერა ვეცდები უფრო გასაგებად გამოვტქვა სატქმელი მაგალითად ბახტრიონის აჯანყებისას თათრები რომლებიც ჩვენ მიწაზე იყვნენ ჩამოსახლებული და რეგოინს სასუნთქ გზას უკეტავდნენ საქარტველოს გადარჩენის მიზნით გაანადგურეს ხ ო ლ ო ჯვაროსნებმა მაგალითად 1099 წელს იერუსალიმის სოლომონის ტაძარსი თავშეფარებული მშვიდობიანი მოსახლეობა თავისი ბარბაროსული მისწრაფებების დასაკმაყოფილებლად ის კი რომ ამის შემდეგ მომენტალურად ლოცვა დაიწყეს ამის მოსანანიებლად მათი სიბრიყვის და თავისივე რელიგიაში გაუნათლებლობის ან უბრალოდ ფარისევლობის გამოვლინება იყო ჩემი აზრით არ შეიძლება ერთ მომენტსი ადამიანი შუაზე გადაჩეხო და მისი ქონება მიითვისო და მეორე წუთში ლოცვის სცადო ამ ცოდვის გუწრფელი მონანიება მითუმეტეს როცა ამას მასობრივი ხასიატი ჰქონდა ამიტომ ვამბობ რომ არ მჯერა ფეოდალური საზოგადოების სიწმინდის წმინდა საზოგადოება არც ყოფილა არასდროს და არც იქნება იქიდან გამომდინარე რომ ადამიანში მხოლოდ კარგისკენ მიდრეკილების არსებობა შეუძლებელია |
| Posted by: gochaj 20 Sep 2010, 23:47 | ||
ProfessorMan
პროფესორო, გავიწყდებათ, რომ რელიგიას იმ დროს დიდი როლი ენიჭებოდა ადამიანთა ცნობიერებაში. ხალხის ის მასები, რომლებიც ჯვაროსნულმა ომებმა პალესტინაში მოიყვანა, უპირატესად ქრისტიანობის დაცვის სურვილით იყო აღტკინებული და არა მხოლოდ ნადავლის შოვნის სურვილით. ზედმეტია საუბარი ბარბაროსულ მისწრაფებებზე, სიბრიყვეზე და ფარისევლობაზე. საამისოდ ალბათ მინიმუმი მაინც უნდა ნახოთ იმისა, რაც დღეს ჯვაროსანთა შესახებ იწერება. |
| Posted by: ProfessorMan 20 Sep 2010, 23:48 |
| gochaj კი მაგრამ ტაძარში თავშეფარებული მშვიდობიანი მოსახლეობის ამოხოცვა და გაძარცვას თქვენ რას უწოდებთ? |
| Posted by: Phobos 20 Sep 2010, 23:54 | ||
ProfessorMan
ამას გეუბნება შუა საუკუნეების ისტორიის მკვლევარი ადამიანი. ამიტომ ძალაში რჩება ჩემი რჩევა. სანამ მსგავს თემაზე სერიოზულ მსჯელობას მოისურვებ, ჯერ სათანადოდ თეორიულად მოემზადე და მერე ჩაერთე პოლემიკაში, თორემ შენ ეხლა სხვა განზომილებაში იმყოფები და ძალიან ძნელია რამე გაგაგებინო. ფილმების ყურებას და ისტორიაზე ისე მსჯელობას, სჯობს ისტორიკოსთა კვლევები წავიკითხოთ დაინტერესებულ თემასთან დაკავშირებით. გთხოვ, ნუ მიწყენ, მეგობრულად გეუბნები |
| Posted by: gochaj 20 Sep 2010, 23:55 | ||
ProfessorMan
დღევანდელი გადასხედიდან - მხეცობას. იმდროინდელი მორალით - მისაღებს იმ ხალხისთვის, რომელიც წმინდა ადგილების დასახსნელად მოდიოდა. თქვენ თუ ფიქრობთ, რომ ჯვაროსანთა მოწინააღმდეგე მუსლიმები ფრთაშესხმული ანგელოზები იყვნენ, ძალიან ცდებით. ომი სისატიკეა და საშინელი: "ვაი, დამარცხებულთ". |
| Posted by: ProfessorMan 21 Sep 2010, 00:00 | ||||
გასაგებია თუმცა არ ვიზიარებ შენს აზრს და ვამთავრებ ამ თემაზე შენთან კამათს თუ აღარ გამოეხმაურები ჩემ პოსტებს კარგი იქნება gochaj ხო და ზუსტად რომ დღევანდელი გადასახედიდან ვაფასებ მე და არა გუშინდელიდან ზოგადად მაშინდელი ადამიანისთვის რომ იყო დამახასიათებელი ეგეც ბევრჯერ ვთქვი რა არის ამაში გაუგებარი |
| Posted by: Phobos 21 Sep 2010, 00:00 |
| ProfessorMan სწორეს გეუბნება ეს ადამიანი. მუსულმანები აქ, ჩვენთან სულ ია-ვარდით ხელში შემოდიოდნენ. ამიტომ რაც გითხარი , ძალაში რჩება. ერთადერთი გამისავალი წიგნებს ჩაუჯდე და ბევრი უნდა იკითხო, მაშინ მსჯელობაც სხვა მდინარებას მიიღებს. |
| Posted by: ProfessorMan 21 Sep 2010, 00:05 |
| Phobos მოდი გამოსავალს მე მოვძებნი როგორმე თუ იქნება საჭიროება და მოვრჩეთთქო ამაზე ვიმეორებ კიდევ ერთხელ გამოსავლების ძებნაში თემის გაოფების სურვილი ნამდვილად არ მაქვს |
| Posted by: gochaj 21 Sep 2010, 00:18 | ||
ProfessorMan
გაუგებარი ისა, რომ არ გინდათ გაიგოთ იმდროინდელი მორალური ღირებულებები. საჭიროა იმის ცოდნა, თუ რა ამოძრავებდა ხალხის მასებს ევროპაში, როცა პალესტინისკენ დაიძრენ. ანდა მუსლიმ მომთაბარეებს, რომლებმა გადათელეს ახლო და შუა აღმოსავლეთი. იმ დროს რელიგია თამაშობდა ისეთსავე როლს, როგორც ამჟამად პოლიტიკური იდეოლოგია. ქრისტიანები და მუსლიმები, მცირე გამონაკლისის გარდა, რელიგიას იყენებდნენ საბურველად თავიანთი საერო-პოლიტიკური მიზნებისთვის, მაგრამ ის იყო იდეოლოგიური დროშა, რომლის ქვეშაც იბრძოდნენ და რომლის გულისთვისაც იხოცებოდნენ მეომრები. რომ არაფერი ვთქვათ სხვების ხოცვაზე. |
| Posted by: ProfessorMan 21 Sep 2010, 00:30 |
| gochaj და რატო გამოიტანე ისეთი დასკვნა რომ ეგ არ ვიცი? საკმაოდ კარგად ვიცნობ ევროპის მდგომარეობას ჯვარისნული ლაშქრობების დასაწყისში და ამ ლაშქრობების დატვირთვა რაც იყო ევროპელებისათვის ეგეც ვიცი მე მათ "სიწმინდესთან" დაკავშირებით მაქვს პრეტენზია და არა იმასთან იყო თუ არა ეს ორი სამყაროს დაპირისპირება და მატერიალური შემოსავლის წყარო კონკრეტულ ტაძარში მოსახლეობის გაჟლეტა არამგონია იდეოლოგიურ ომში რაიმდე პლიუსად ისახებოდეს ხოლო მეორესთან უფრო ახლოსაა |
| Posted by: gochaj 21 Sep 2010, 00:40 | ||
ProfessorMan
ძალიან სასიამოვნო, თუ იცით. მაგრამ ზემოთ ცოტა სხვაგვარად ჩანდა. |
| Posted by: ProfessorMan 21 Sep 2010, 00:40 |
| gochaj კონკრეტულად რაში? ///////////////////////////////////// |
| Posted by: gochaj 21 Sep 2010, 01:24 | ||
ProfessorMan
არ დაგავიწყდეთ, რომ მე თქვენ პოსტზე თავდაპირველად ასეთი პასუხი გაგეცით: "პროფესორო, გავიწყდებათ, რომ რელიგიას იმ დროს დიდი როლი ენიჭებოდა ადამიანთა ცნობიერებაში. ხალხის ის მასები, რომლებიც ჯვაროსნულმა ომებმა პალესტინაში მოიყვანა, უპირატესად ქრისტიანობის დაცვის სურვილით იყო აღტკინებული და არა მხოლოდ ნადავლის შოვნის სურვილით. ზედმეტია საუბარი ბარბაროსულ მისწრაფებებზე, სიბრიყვეზე და ფარისევლობაზე. საამისოდ ალბათ მინიმუმი მაინც უნდა ნახოთ იმისა, რაც დღეს ჯვაროსანთა შესახებ იწერება. " თუ ამ პასუხზე გაქვთ სურვილი, რომ კონტრარგუმენტები დადოთ, მზადა ვარ გიპასუხოთ. |
| Posted by: ProfessorMan 21 Sep 2010, 02:01 |
| gochaj დიდი როლი რო ენიჭებოდა რელიგიას ეგ სად დამავიწყდა მაინც ვერ ვხვდები მამოძრავებელი ძალა რო პოლიტიკური და მატერიალური იყო მაგის ამოკითხვაც შეიძლება მგონი ჩემ პოსტში და ქრისტიანობა(ისევე როგორც მუსულმანობა ამ შემთხვევაში) რო პოლიტიკური იარაღი იყო მაგისაც |
| Posted by: geremika 21 Sep 2010, 09:34 |
| ProfessorMan gochaj ProfessorMan მე მგონი ეს პოსტები ამ თემას არ ეკუთვნის. . ProfessorMan თუ რამე გაქვთ სათქმელი აქ დასმულ პრობლემაზე ბრძანეთ თუ არა და ამისთვის არის რელიგიის განყოფილება. . . ომის და მშვიდობის ფსიქოლოგია აქ არ განიხილება მე კი ვუბრუნდები ჩემს მიერ წამოჭრილ საკითხს და მინდა რაღაც რაღაცეებზე წინასწარ შევთანხმდეთ პირველი ალბათ იქნება აი ეს: ვის ნაჭარმაგევს მეფენი თორმეტნი (ზოგან 7-ია) პურად დამესხენ თევზნი ამერთა წყალთაგან იმერთა წყალში გადმესხენ თურქნი, სპარსნი და არაბნი საზღვართა გარეთ გამესხენ დავითის ცნობილი ეპიტაფია, ავტორი სავარაუდოდ არსენ იყალთოელი ვინ თორმეტ მეფეზეა საუბარი, რა პურმარილი იქნა ისეთი გაშლილი, რომ ეს ეპიტაფიაში შევიდა, რატომ ქვია ნაჭარმაგევს ეხლა კარალეთი და რა ამერ-იმერზეა საუბარი? დავითის ,,მთავარი'' დამსახურება, მუსლიმთა საზღვარს იქით გადარეკვა კი მხოლოდ ბოლოშია ნახსენები მადლობთ ყურადღებისათვის და იმედია თემას არ გააოფებთ |
| Posted by: შიიტი 21 Sep 2010, 12:04 | ||
gochaj
როგორც ერთმა იაჰუდმა სთქვა - ყველაფერი ფარდობითიაო. ჰოდა იმდროინდელი ევროპელების ფონზე ფრთაშესხმული ანგელოზები იყვნენ მაშ რა იყვნენ. ამის დასტურად მე შემიძლია მოვიყვანო პალესტინის და მაშრიყის იუდეველები და ქრისტიანები, შამის ქრისტიანები, მისრითის ქრისტიანები, მაღრიბის იუდეველები, რომელთა თემებიც არსებობს დღესაც მიუხედავად ათასოთხასი წლისა მუსლიმების მმართველობისა. ხოლო აი ესპანეთს რამდენი ხანი დასჭირდა ისლამური თემის სრულიად მოსასპობად და იუდეველთა უდიდესი ნაწილის ან მოსასპობად, ან განსადევნად? ჯვაროსნების სისასტიკეებზე არაფერს ვიტყვი მეოთხე ლაშქრობა ხომ საერთოდ ლეგენდარულია |
| Posted by: gochaj 21 Sep 2010, 12:16 | ||
შიიტი
ისე, თუ წაგიკითხავს სადმე, როგორ ცხოვრობდნენ მუსლიმები იერუსალიმის სამეფოში (თავად იერუსალიმიდან ისინი გააძევეს)? |
| Posted by: შიიტი 21 Sep 2010, 12:22 | ||
gochaj
უფრო დაბალი სტატუსი ჰქონდათ, ვიდრე არათუ აჰლ ალ-ქითაბთაგან დიმის, არამედ მუშრიქ დიმის. სოფლად მცხოვრები მუსლიმი იქაური სენიორის ხელში იყო, არც სასამართლო და არც არაფერი მისთვის არ იყო. იუდეველებიც ამ დღეში იყვნენ, ხოლო აღმოსავლეთის ქრისტიანებს (ურსუდუქს) ამათზე სულ ოდნავ უკეთესი მდგომარეობა ჰქონდათ, თუმცა ისინიც მეორეხარისხოვანი მოქალაქეები იყვნენ. |
| Posted by: gochaj 21 Sep 2010, 12:35 | ||
შიიტი
ასე არ არის. წაიკითხე იბნ ჯუბაირის მოგზაურობა. საკმაოდ კარგად გრძნობდნენ მუსლიმები თავს. მაგრამ ახლა დრო არა მაქვს ამ საკითხზე ვრცლად ვისაუბრო. საერთოდ კი, იმ რელიგიას, რომელშიც ჩადებულია საღვთო ომის დოქტრინა, ჯიჰადი, იმ რელიგიის მიმდევრებს სალაპარაკო რა აქვთ? ამის თაობაზე ჩვენ დიდი ხნის წინათ ვისაუბრეთ. ყურანის ციტატებიც მოგიყვანე და როცა არგუმენტი აღარ დაგრჩათ შენ და რასიმს, განაცხადეთ, რომ მე ყურანი დაზეპირებული მაქვს. |
| Posted by: შიიტი 21 Sep 2010, 12:44 | ||||||
gochaj
რა არ არის ასე? კარგად ისე კარგად რომ მეტი არ შეიძლება. ეგრე მეც ვიტყვი როსტომ-ხანის დროსაც კარგად გრძნობდნენ ქართველები თავს, მერე? არაკათოლიკე ქრისტიანის სიტყვას ფასი არა ჰქონდა სასამართლოში. მონის გააზატების ერთადერთი პირობა კათოლიკობის მიღება იყო, სხვა არანაირი საშუალება არ იყო. კიდევ რამდენ რამესაც გინდა ჩამოგითვლი
რა აქვთ და აი თუნდაც ეს:
|
| Posted by: geremika 21 Sep 2010, 12:51 |
| შიიტი gochaj ე ბიჭო შეხედეთ თემის სათაურს! სხვაგან ხართ სხვაგაააან! ნე ზასარიატე ეფირ! |
| Posted by: gochaj 21 Sep 2010, 13:48 | ||||
შიიტი
მე მგონი ხშირად დაგიმტკიცე, რომ შენი ცოდნა მოიკოჭლებს. ეს არაბულსაც ეხებოდა და შენთვის მშობლიურ ისლამს, როცა ვსაუბრობდით ჯიჰადზე. ახლა ისტორიის სწავლას მიპირებ. რომ გეუბნები, რომ ასე არ არის, როგორ გგონია, არა მაქვს ამის საფუძველი? შენ დამისახელებ ვინმე მოლას წიგნს, მე დავდებ საყოველთაოდ აღიარებულ გამოკვლევებს. მაგრამ ვიდრე ამას გავაკეთებდე, ერთი ეს მითხარი, რამდენი ხანი დაჭირდა ოსმალებს ქრისტიანობის ამოძირკვა იმ ტერიტორიაზე, რომელიც ბიზანტიას ეკავა და დღეს თურქეთია? რამდენი პროცენტი ცხოვრობს ქრისტიანი თურქეთში? ანდა მეზობელი ალბანეთი გაიხსენე, სადაც დღეს აზერბაიჯანია. რამდენ ხანში გააქრეს იქ ქრისტიანობა? და რადგანაც ფორუმელებს ეს საუბარი ნერვებს უშლის, ჯობს ისლამის საიტზე გადახვიდე. * * * geremika
ე, ბიჭო ანაგურელო! ეთერი გასუფთავდება და შეგიძლიათ საკუთარ წვენში მოიხარშოთ. |
| Posted by: შიიტი 21 Sep 2010, 13:58 | ||||||||||
gochaj
ვერც ერთხელ. ეგ შეიძლება მუბარაქისტებს არ მოგდით ჩვენი ცოდნა 'აინუნს, მაგრამ ეგ არაფერი
ჯონათან რაილი-სმიტი (ან სმისი თუ არაბულიდან ავიღებს ტრანსკრიფციას) საყოველთაოდ აღიარებულია?
ხუთასი წელი. 1922 წლის მოსახლეობის გაცვლა რამეს გეუბნება თუ არა? ესპანეთს მაინც ვერ ეწევიან.
აქაც ესპანეთი უსწრებს.
ტამპლიერების თემა ისლამის და ქრისტიანობის გარეშე მე არ გამიგია. ვისაც ნერვები მოეშალა მიირთვას ცივი წყალი, გული გაუგრილდება  |
| Posted by: gochaj 21 Sep 2010, 15:55 | ||
შიიტი
რუსულად რომ არ ეთარგმნათ, რა გეშველებოდა? მაგის გარდა ასობით ნაშრომია. წიგნებიც და სტატიებიც. ვერ დამეწევი, რომ შემოვბრუნდე და შენსკენ გამოვიქცე, მაშინაც კი. ესპანეთიდან გამოსაგდები იყვნენ და გამოყარეს. სამხრეთი იტალიიდანაც, სიცილიიდან. სხვათა შორის სიცილიაში შესანიშნავად გრძნობდნენ თავს. თბილისიდანაც - 400 წლის ბატონობის შემდეგ. ვერ მოინელეს შენმა თანამოძმეებმა და ორი საუკუნე მისტიროდნენ მის დაკარგვას. მეზობელ ალბანეთშიც მოსახლეობის გაცვლა იყო, არა? ევროპა თავის თავს მიხედავს. ჩვენ ჩვენი პრობლემებიც გვეყოფა. მორჩა, მე აქ ამ თემაზე არ ვკამათობ. |
| Posted by: zindiosama 21 Sep 2010, 16:12 | ||
Phobos
სხვათა შორის გილიომ ნოგარე ამ სექტიდან იყო გამოსული შემთხვევით ეგეც ტამპლიერებმა ხო არ გადაარჩინეს? |
| Posted by: შიიტი 21 Sep 2010, 16:29 | ||
gochaj
რუსულის გარდა ოთხ ენას გეახლებით რუსულად მხოლოდ ტვიროსის არქიეპისკოპოსის ქრონიკები მაქვს წაკითხული სხვათა შორის იავონ ფრიდმანიც ხოშიანადა სწერამს მონებზე იერუსალიმის სამეფოში. |
| Posted by: monogamist 21 Sep 2010, 18:34 | ||
geremika
ეს ინფორმაცია საიდან? |
| Posted by: Meine18 21 Sep 2010, 19:27 |
| monogamist არ გინახავს ჭავჭავაძის სახლ-მუზეუმი? მგონი ეხლაც კიდია ჟაკის პორტრეტი. |
| Posted by: geremika 21 Sep 2010, 20:13 | ||
monogamist
საგურამოდან....ილიას სახლ-მუზეუმის სამუშაო კაბინეტში ჰკიდია კედელზე. . |
| Posted by: Phobos 21 Sep 2010, 23:12 | ||
zindiosama
შენ ისევ გამოჩნდი ჰორიზონტზე? სად დაიკარგე ამდენ ხანს? რას გაიხარე, ტამპლიერების გადასარჩენი რა სჭირდა ნოგარეს, იქითკენ ხოცავდა ხალხს. ისე შეიცხადე, თითქოს ნოგარე მარტო იმიტომ იყო ეგეთი კაცისმჭამელი, რომ ადრე კატარი იყო ისევ შეგეშალა ანალიზში |
| Posted by: magdali 22 Sep 2010, 12:36 | ||
monogamist
ფრანგი მხატვრის ტილოა, ნახატი ოლღას ჩამოუტანია პარიზიდან ილიასთვის საჩუქრად, ზედ ხატია დე მოლეს რაინდად კურთხევის სცენა, საკმაოდ საინტერესო ნახატია. |
| Posted by: geremika 22 Sep 2010, 13:24 |
| magdali Wellcome |
| Posted by: zindiosama 22 Sep 2010, 18:47 | ||
Phobos
რამის გაანალიზება არც კი მიფიქრია უბრალოდ ინფო მჭირდებოდა ისე ნოგარე რომელწლიანია? |
| Posted by: magdali 22 Sep 2010, 19:45 |
| geremika სალამი დიდ ზღვაოსანს ახალი ინფოებია, მგონი დაგაინტერესებს საფრანგეთში მე-18 საუკუნეში, გამოჩნდა 1324 წელს შედგენილი საიდუმლო დოკუმენტი - "Charter of Transmission" - სადაც ეწერა, რომ 1314 წლის ამბების შემდეგ ტამპლიერების ორდენმა საიდუმლოდ განაგრძო არსებობა, დოკუმენტი ეკუთვნის ვინმე იოანე მარკუს ლარმენიუსს, რომელიც ამბობს, რომ დე მოლემ, ცოტა ხნით ადრე ვიდრე დასჯიდნენ, ლარმენიუსს თავად გადასცა მაგისტრობა და ორდენის მართვის უფლება. ამ დოკუმენტის თანახმად შემდეგი დროის დიდი მაგისტრები იყვნენ: 1313-1324 John-Marc Larmenius 1324-1340 Thomas Theobald of Alexandria 1340-1349 Arnaud de Braque 1349-1357 Jean de Claremont 1357-1381 Bertrand du Guesclin 1381-1392 Bernard Arminiacus 1419-1451 Jean Arminiacus 1451-1472 Jean de Croy 1472-1478 Bernard Imbault 1478-1497 Robert Leononcourt 1497-1516 Galeatius de Salazar 1516-1544 Phillippe Chabot 1544-1574 Gaspard de Galtiaco Tavanensis 1574-1615 Henri de Montmorency 1615-1651 Charles de Valois 1651-1681 Jacques Ruxellius de Granceio 1681-1705 Jacques Henri Duc de Duras 1705-1724 Phillippe, Duc d’Orleans 1724-1737 Louis Augustus Bourbon 1737-1741 Louis Henri Bourbon Conde 1741-1776 Louis-Francois Boubon Conti 1776-1792 Louis-Hercule Timoleon, Duc de Cosse Brissac 1792-1804 Claude-Mathieu Radix de Chavillon 1804-1838 Bernard Raymond Fabre Palaprat საინტერესოა რომ ამ სიის მიხედვით მეორე მაგისტრია - თომას თეობალდ ალექსანდრიელი - the Prior of the Templar Priory still remaining at Alexandria, Egypt ამ ალექსანდრიელის მაგისტრობის წლები ემთხვევა საქართველოში გიორგი ბრწყინვალის მეფობის პერიოდს, გიორგიზე ამბობენ რომ მას ახლო ურთიერთობა ჰქონდა ეგვიპტის სულთანთან. ამის წყალობით მან შეძლო აღედგინა ქართველთა მონასტრები იერუსალიმსა და სინას მთაზე. მის დროს ქართველებმა იერუსალიმში თავისუფლად შესვლის უფლება მოიპოვეს. თუ მაგ პერიოდში ტამპლიერების შტაბ-ბინა მართლაც ეგვიპტეში იყო, მაშინ გიორგის კონტაქტები ეგვიპტესთან მგონი სხვა დატვირთვას იძენს. |
| Posted by: geremika 22 Sep 2010, 21:49 | ||
| magdali მაგარი ინფოა! ოღონდ რამდენად სარწმუნოა ეგ არის საინტერესო. . სონიერის ვარიანტი ხომარ არის? და დავიჯერო 1838 წელზე შეწყდა ეს ამბავი? გიორგი ბრწყინვალე როგორც მახსოვს 1314 წელს გამეფდა...(სწორედ ჟაკ დე მოლეს დაღუპვის წელს) მაგრამ ეს გამეფება პირველი იყო თუ მეორე და საბოლოო? მგონი პირველი უფრო ადრე იყო და მცირე ხნიანიც. . ეგვიპტის სულთნებთან წინა მეფეებიც ჩაშკა-ლოჟკობდნენ. . დაიცა, დაიცა. . .სალაჰჰადინი ეგვიპტის სულთანი არ იყო? თუ ვცდები. . . ერთ რამეს დააკვირდი მაგ სიაში, უმრავლესობა მაგისტრებისა სამხრეთ საფრანგეთიდან არიან! არა?
აი ეს მაგალითად ტიპიური ბასკური გვარია. . მე მკავს აქ ერთი სალაზარი. . . ბასკი. . ესეც მრავლისმეტყველი ფაქტორია. . |
| Posted by: Phobos 22 Sep 2010, 22:09 | ||
zindiosama
რას კითხულობ, ვერ ჩავწვდი შენი კითხვის არსს. ნოგარეს ჯარში წაყვანას ხომ არ აპირებ? რომელ წლიანიაო რომ კითხულობgeremika ის ცოტა რამ რაც ვიცი პეტრე განდეგილის შესახებ, მდგომერეობს შემდეგში: ვიცით, რომ მარიამ-მართა დავითის მამიდა ცოლად გაჰყვა მიხეილ მე-7. სავარაუდოდ 1072-74 წ. მარიამს ეყოლავაჟი-კონსტანტინე პორფიროგენეტი, რომელიც ალექსი კომნენის ქალიშვილზე -ანაზე დაინიშნა. მიხეილ ფსელოსი(კონსტანტინეს გამზრდელი)გვამცნობს, რომ კონსტანტინე ახალგაზრდა გარდაიცვალა(ცხენიდან ჩამოვარდა?)კონსრტანტინეზე ცნობები 1087-89 წლიდან წყდება.ფსელოსი მარიამზე საუბრისას, მისი გვარის სიძველესა და უპირატესობას უსვამს ხაზს ყველა არსებულ სამეფო გვართან შედარებით. მარიამ -მართას ახლო ურთიერთობა ჰქონდა ტოსკანის დედოფალთან და მის მემკვიდრე მატილდა ტოსკანელთან(გოტფრუა ბულიონელის დედობილი). პეტრე განდეგილზე პაპი გრიგოლ მე-7 წერს(ტოსკანელის ნათესავი), რომ პეტრე ერთხელ მოკვდა თავის სამშობლოში-იბერიაში, მაგრამ ანგელოზმა იგი ამოიყვანა და მოავლინა იტალიაში, რომ ამცნოს დასავლეთ საქრისტიანოს, რომ მოვიდა ჟამი უფლის საფლავის გამოხსნისა.სადღაც წაკითხული მაქვს, რომ ჯვაროსნული ლაშქრობის იდეა გარკვეულწილად ეკუთვნის მიხეილ დუკას და მარიამ-მართას. |
| Posted by: Meine18 23 Sep 2010, 01:45 | ||||
magdali
აი გახსოვთ რომ ვამბობდი დასჯამდე გადასცა ყველაფერი სხვასთქო? პ.ს. გიორგი ბრწყინვალეზეც,მგონი ამ დროს ჯაყელებს ჰქონდათ რარაც კავშირი ამ ხალხთან.. Phobos
ასეა)))) |
| Posted by: geremika 23 Sep 2010, 09:05 | ||||||
Phobos
ეს არის ერთ-ერთი ძალიან, ძალიან მნიშვნელოვანი ინფორმაცია. . . ამას აუცილებლად დავუბრუნდებით, თუმცა შეიძლება მხოლოდ პმ-ში (ეს ინფო ყველასთვის არ არის)
ესეც არა ნაკლებ მნიშვნელოვანია, რადგან ფსელოსი აშკარად უსვამს ხაზს დავითიანთა მოდგმის უპირატესობას. . .
რაც შეეხება ინფორმაციას ტოსკანელზე მე უფრო მეტი შემიძლია გითხრა ვიდრე ამას ლეი და ბენჯამინი წერენ. . გოდფრუა ბულონელის დედა იდა ლოტარინგიელი და მატილდა ღვიძლი დები არ ყოფილან. . მატილდა ტოსკანელის მშობლები არიან ბონიფაცი III ტოსკანელი და ბეატრის ლოტარინგიელი. მატილდას ყველა და-ძმა ბავშვობაში გარდაიცვალა და იგი დარჩა ერთადერთ მემკვიდრედ უზარმაზარი სამფლობელოებისა. . ადრე დაქვრივებული დედამისი, ბეატრისა ცოლად მიჰყვება გოდფრუა III ლოტარინგიელს (წვერებიანს) რომელსაც პირველი ქორწინებიდან ჰყავს შვილები იდა ლოტარინგიელი (გოდფრუა ბულონელის დედა) და გოდფრუა კუზიანი. . . ამ უკანასკნელთან (ანუ დედამისის გერთან) მატილდა იმყოფებოდა საიდუმლო ქორწინებაში 1076 წლამდე სანამ იგი უცნობმა პირმა არ მოჰკლა. ვატიკანის წიგნსაცავში არის საბუთი რომ ამ პირველი და საიდუმლო ქორწინებიდან (რა არის ეს საიდუმლო ქორწინება?) მატილდას შეეძინა ბავშვი, რომელზედაც იგივი საბუთი იუწყება რომ სავარაუდოდ ეს ბავშვი ალბათ გარდაიცვალა რადგან მასზე შემდგომში არანაირი ცნობა არ არსებობსო.. . .ასე რომ მატილდა და იდა სულაც არ გამოდიან ღვიძლი დები, თუმცა მათი ნათესაური ურთიერთობები ისეთი ჩახლართულია რომ უსათოოდ იმსახურებს უფრო მეტ ყურადღებას. . . ასევე ძალიან ყურადსაღებია იმ პერიოდის დიდი მეფეების საგვარეულო წარმომავლობები და მათი ნათესაური ურთიერთობები, მოკლედ გეტყვით რომ მალიქ შაჰის შვილს ცოლად ჰყავდა მარიამ მართას მული, ასე რომ როცა გიორგიII ჩადის მასთან ზავის დასადებად და მალიქშაჰი მას იღებს ,,როგორცა ძმასა და ნათესავს'' სულაც არ არის სინამდვილეს მოკლებული. . . . ეს თითქოს და აბდაუბდა ტექსტი ძალიან მოგვეხმარება გავერკვეთ იმ ნიუანსებში რაც პირველ ჯვაროსნულ ომს წინა უძღოდა და საქართველოს და ტამპლერთა ურთიერთობების ამბებიც ხომ სწორედ აქ უნდა ვეძიოთ .. თუმცა ამ ურთიერთობებს გაცილებით ადრეული და ღრმა ფესვები გააჩნია |
| Posted by: gochaj 23 Sep 2010, 11:47 | ||||
ვინ გყავთ მხედველობაში? |
| Posted by: zindiosama 23 Sep 2010, 18:47 | ||
Phobos
არა, უბრალოდ მაინტერესებს რამდენადაა დაკავშირებუილ მისი სიმხეცე ტამპლიერების მიმართ მის ოჯახზე თავსდამტყდარ რეპრესიებზე |
| Posted by: gochaj 23 Sep 2010, 19:45 | ||
geremika
მეხსიერება ნუ ენდობით. |
| Posted by: geremika 23 Sep 2010, 20:00 | ||
gochaj
რატომ? შემეშალა რამე? გიორგი V ბრწყინვალე ( 1286 - 1346) პირველად გამეფდა 1299 -ში, იმეფა რამოდენიმე თვე, მეორედ ავიდა ტახტზე 1314 წელს და იმეფა 1346 წლამდე შეცდომაა? |
| Posted by: tadzreuli 23 Sep 2010, 20:35 | ||
სრული ჭეშმარიტებაა |
| Posted by: gochaj 23 Sep 2010, 21:00 | ||||
geremika
მეორედ გამეფების თარიღი გადაათარიღა ვაჟა კიკნაძემ. ზუსტად არ მახსოვს, მაგრამ არა უადრეს 1316 წლისა * * * tadzreuli
იხ. წინა პოსტი * * * ზოგჯერ 1318-საც წერენ, მაგრამ რამდენად მარტალია, არ გადამიმოწმებია |
| Posted by: geremika 23 Sep 2010, 21:17 | ||
gochaj
აი ხო ხედავ არც შენ გახსოვს ზუსტად, დაგიწერო მეხსიერებას არ ენდო მეთქი? ,,ისე არ ენდო'' სახელურზე იტყვიან და მაგის გარდა ვინ არის ვაჟა კიკნაძე? უნდა ვიცნობდე? მე ისტორიკოსი არა ვარ და უნდა ვიცოდე რომ ვინმე კიკნაძემ გადაათარიღა თარიღი რომელიც ივანე ჯავახიშვილის მიერ არის დასახელებული? და მაგის გარდა მაგ პოსტში სხვა არაფერი წერია? სასწაული პირდაპირ! |
| Posted by: gochaj 23 Sep 2010, 21:32 | ||
| geremika
რატომ გაწიწმატდი? უბრალოდ მიგითითე. თუ მე შეცდომაზე ვინმე მიმითითებს მხოლოდ მადლობელი ვიქნები. ამ თარიღს აქვს მნიშვნელობა გიორგი ბრწყინვალისა და იერუსალიმის ურთიერთობისთვის, დღეს ვაჟა კიკნაძე ისტორიის ინსტიტუტის დირექტორია და უნივერსიტეტის სრული პროფესორი. აქვს მონოგრაფია XIV საუკუნის საქართველოზე. ასე რომ ვინმე არ არის. ჯავახიშვილის თარიღებში დროთა მანძილზე ზოგჯერ კორექტივები იქნა შეტანილი. მე რატომ არ მახსოვს? მე ის მახსოვს, რომ ცვლილებაა. 1318-საც წერენ. როცა გიორგი ბრწყინვალეს შევეხები, გადავხედავ ლიტერატურას. იმ პოსტში არის ჩემთვის უცხო ცნობა და დაგისვი კიდევაც კითხვა და ახლა განვავრცობ: მალიქ შაჰის შვილს რომ ცოლად ჰყავდა მარიამ მართას მული,რომელ შვილს და ვინ იყო ეს მული? |
| Posted by: tadzreuli 23 Sep 2010, 22:06 |
| საყოველთაოდ აღიარებული თარიღია 1314 წელი, გიორგი V-ის მეორედ გამეფების თარიღი და მაგით რა იცვლება ეს თარიღი 2 წლით გადაიწევს თუ არა ? ნუ, კონკრეტული რაღაცეები შეიცვლება რა თქმა უნდა, მაგრამ რამე ეპოქალური ცვლილება მოახდინა. |
| Posted by: gochaj 23 Sep 2010, 22:13 | ||
tadzreuli
მე გითხარით და ახლა თქვენი საქმეა, გინდ შეისმინეთ და გინდ არა. მსოფლიო რევოლუციისთვის არც ამ თარიღს და არც თქვენ აზრს დიდი მნიშვნელობა არა აქვს. |
| Posted by: tadzreuli 23 Sep 2010, 22:44 |
| gochaj რავა ანარქისტ კაკოიასავით დაამთავრე ბოლო სიტყვა ....მე, დილეტანტმა კაცმა, დავსვი კითხვა, რომ გიორგი ბრწყინვალეს 1314 წელს ან 1318 წელს გამეფებას რა კავშირი აქვს ტამპლიერების თემასთან მეთქი, ეს ორი წელი ცვლის რამეს? თუ ცვლის, თქვი და ყურადღებით გისმენთ და დიდად მადლობელი დაგრჩები, თუ არ ცვლის რამეს და რას ჩაგვაცივდი, შე დალოცვილო ? კაი, დავუშვათ გადაწია თარიღები კიკნაძემ, ეს ცვლის რამეს დღევანდელობაში ? დღეს რას იგებს ამით ქართველი ერი? რომ კიკნაძე მაგარია ჯავახიშვილზე ? კი, ბატონო, იყოს მაგარი მერე, ვინმე უშლის? მაგით რა იცლება სამყაროში საერთოდ? .... საქართველოს თუ რამე შეემატება ამით, იყოს თუ გინდა 18 თუ გინდა 88 წელი ბოლოში მიწერილი , ისე , ჩვენში დარჩეს და რევოლუციების , გადაგდება - გადმოგდებების, შევარდნა-შემოვარდნების არ მწამს და არც რევოლუციის მიერ მოტანილი ,,სიკეთის,, , იმიტომ რომ ყველა რევოლუციას ,,პაბოჩნი,, ეფექტები რჩება უეჭველი , ძაან მურატლი თან ....არ გეწყინოს ასეთი ტონი ჩემგან, ერთადერთი უფალს ვეძახი ბატონს. |
| Posted by: gochaj 23 Sep 2010, 23:32 | ||
tadzreuli
მე გირჩევთ კამათში შეინარჩუნოთ საკუთარი ღირსებაც და მოპაექრის პატივისცემაც. ეს ერთი. მე კითხვა დავუსვი გერემიკას და არა ტაძრეულს. მან თქვა, რომ როგორც ახსოვს... და ასე შემდეგ. მე ვუპასუხე, რომ მეხსიერებას ნუ ენდობი მეთქი. ეს მეორე. თქვენ ჩაებით კამათში. გერემიკა და ტაძრეული ერთი და იგივე პიროვნებაა? მითითება იყო იმისთვის, რომ სიზუსტე დავიცვათ. მეტი არაფერი. ეს მესამე. მაგრამ მე მქონდა უფრო სერიოზული კითხვა გერემიკასადმი: მალიქ შაჰის რომელ შვილს ჰყავდა ცოლად მართა მარიას მული. მე არ ვიცი და მოხარული ვიქნებოდი, პასუხი მიმეღო. თუ ასეა, ჩემი ცოდნა შეივსება. თუ არა - ამით ქვეყანა არ დაიქცევა. კამათმა სულ სხვა სიბრტყეზე გადაინაცვლა და გერემიკას ნაცვლად დამიწყეთ იმის ახსნა-განმარტება, როგორ არა გწამთ რევოლუციის. ეს მე არ მაღელებს. გამოთქმა რომელიც მე გამოვიყენე, ერთ დროს ძალზე გავრცელებული იყო. და არა რევოლუციის სასარგებლოდ, არამედ მისი დისკრედიტიციისათვის. ეს მეოთხე. ისე, სხვათა შორის, რომ იცოდეთ. ცოდნა სიბერემდეო, ამბობენ. და ბოლოს, მე არ ვაძლევ უფლებას თქვენზე დიდად უფროსმა, შენობით მოგმართოთ. არც თქვენ გირჩევთ. ვახტანგური თქვენთან არ დამილევია - ჯერ-ჯერობით. რაც შეეხება უფალს - მას ეს ეპითეტი ”ბატონი” ნამდვილად არ ესაჭიროება. ალბათ ღვთისმეტყველებაში უფრო განსწავლული ხართ, ვიდრე ისტორიაში, მაგრამ მე არ გამიგია ”ბატონო უფალო”. უფალი ყველაზე მაღლა დგას. თუ მეშლება, არ გამიჭირდება ჩემი სიტყვების უკან წაღება. |
| Posted by: tadzreuli 24 Sep 2010, 01:44 |
| ეეეჰ, ერთი კაი დირბულა ან ხვანჩკარა დაამშვენებდა ჩვენს სუფრას ახლა , მხოლოდ შაორის პირას, ნიკორწმინდასთან ახლოს gochaj .... კეთილო ადამიანო, მითუმეტეს თუ ჩემზე უფროსი ხარ ( მე ვა 34 წლის ) , არა მგონია ჩემსა და შენს შორის ბიძია-ბაბუის საკადრისი განსხვავება იყოს. ნახევარი თუ არა, მესამედი გავლილი მაქვს ცხოვრების. თუმცა ეგეც არავინ იცის, შეიძლება ხვალ გარდავიცვალო უცაბედად, გამოდის რომ ერთი დღის სიცოცხლე დამრჩენია ..... ჰოდა, მოდი ბავშვივით ნუ გავიბუტებით, ნუ მიწყენ ანგლობას გერემიკა ძმაა ჩემი, სისხლიერი არა, სულიერი ( სხვათა შორის ჩვენს შორის 23-24 წელი მაინც იქნება სხვაობა, ის ილიკოა, მე ზურიკელა, ასე ვთქვათ, მარა ტოლები ვართ, მეც ხომ გავხდები იმის ხელა ) . მოვა თავად გერემიკა და იტყვის ვინ იყო მარიამ - მართას მული. ადამიანის უპირველესი ბატონი უფალია, ამის თქმა მინდოდა. ნუ დაიჩემებ იმას, რაც საერთოდ არ იცი, რა ურჩევნია უფალს და რა არა. ჩვენი ცხოვრება, რაოდენ ასაკობრივი ზღვარი არ უნდა იყოს ჩვენს შორის, საბოლოოდ სიკვდილთან ერთიანდება და ტოლდება, ბოლოს ყველა მტვერია ( ესაა ერთად ერთი ფაქტი სამყაროში, რაც გარდაუვალია და რასაც დამტკიცება არ სჭირდება სხვა ფაქტებისგან განსხვავებით , ხოლო ყველა დანარჩენზე შეგვიძლია ვიდავოთ.... ადამიანი , პიროვნება დაიბადება თუ არა, ეს განგების გადასაწყვეტია, ან დაიბადება ან არა, მარა თუ დაიბადა, ის უეჭველი მოკვდება ) , ამიტომ არავითარი აზრი არ აქვს ამბიციებს და ამპარტავნობას წვრილმანების გამო. ,,ბატონს,, არ ვეძახი ,,უფალს,, ნამდვილად . რას ვეძახი და რას არა, ეგ ჩემი პირადია., უბრალოდ არაგამართული ქართული დავწერე, ბოდიში . დავუბრუნდეთ თემას, ძალიან გადავუხვიეთ. ეს არათემატური კამათი დაიწყო იმით, რომ კიკნაძემ გადაიტანაო გიორგი V-ის მეორედ გამეფების თარიღიო , ჰოდა რა მერეო , კაცმა თქვა, მაგით იცვლება რამეო ? მასე კეისარმა კალენდარი შეცვალა , მარა ის კეისარი იყო და რა შუაშია კიკნაძე და თარიღის გადატანა ამ თემასთან, ნუ მიწყენ, მარა ვერ მივხდი მე პირადად. მადლობელი დაგრჩები, კეთილო ადამიანო, თუკი ამიხსნი, მით უმეტეს მარიგებ, რომ სწავლა სიკვდილამდეაო. სერიოზულად ვამბობ, მართლა მინტერესებს რა შუაშია ტამპლიერებთან თარიღის გადატანა კიკნაძის მიერ ? მესმის რომ სიზუსტის დაცვა საჭიროა, მარა ზუსტი რომაა ის, რაც იმ პატივცემულმა პროფესორმა შეცვალა, ამას ვინ დაამტკიცებს ? ახალი ისტორიული წყარო გამოჩნდა, რაც ჯავახიშვილს არ ჰქონდა და ამით შეცდომით გამოითვალა გიორგი V-ს გამეფების წელი ? მერე კიდევ, კაცი აბსოლიტურად სხვა თემაზე საუბრობდა და უცებ ლამის პედაგოგიურად დასაჯე და კუთხეში დააყენე, იმის გამო, რომ კიკნაძემ გადაიტანაო თურმე 2 წლით გამეფების თარიღიო და ბარემ გეთქვა პირდაპირ , მე და კიკნაძე მცოდნეები ვართ და შენ და ტაძრეული გაუნათლებელი ტლუებიო ! ... თან გერემიკას შენობით ეუბნები ,,რატომ გაწიწმატდიო,, და ახლა მე შემოგტრიალებ კითხვას, ვახტანგურები გააქვს ნასვამი მასთან თუ რომელი ძმა-ბიჭია შენი, ან ამ ასაკზე რომ აპელირებ, სანამ გეტყოდი და მიგახვედრებდი, იცოდი რა ასაკის იყო ? იქნება და პაპად გეკუთვნის? ჩემგან რომ მოითხოვ ეტიკეტების დაცვას, შენ იცავ პირადად ? ... აი სადაა ამპარტავნება დამალალული ადამიანში, სამწუხაროდ შენ ამპარტავნულად და ამბიციურად გამოგივიდა ეს ყველაფერი. აი ესაა ფაქტი და სიმართლე, თუ ძალიან გაინტერესებს. .... მე მესმის, რაოდენ ძნელი ასატანია სიმართლე, მითუმეტეს როდესაც ახალგაზრდა ,,თავხედი,, ეუბნება ასაკოვან კაცს, მაგრამ ხომ გეუბნები, მოვა დრო და არც შენი ასაკისგან და არც ჩემი ,,სიტავხედისგან,, არაფერი დარჩება ამ ქვეყნად , მაქსიმუმ შეიძლება შვილიშვილის თაობამდე გაგრძელდეს ჩვენი ხსოვნა და ეგაა რა... მერე, ბალახით დაიფარება შენი ასაკიც და ჩემი ,,სითავხედეც,, , ასე რომ ჩვენ არარაობები ვართ ღმერთის წინაშე, მტვრის ნაწილაკის უნაწილაკესი ნაწილაკები ვართ უზარმაზარ სამყაროში, რომელსაც უფალი მართავს კანონზომიერად და სიყვარულით P.S. სად წავიდა ეს ჟაკ დე მოლე, მოვიდეს ერთი , გაარჩიოს საქმე, თვარა მალე ვახტანგურებზე გადავალთ და მერე ნახე გახურება აჰა, დატკბით მოლეს მოსვლამდე:  |
| Posted by: gochaj 24 Sep 2010, 02:53 |
| tadzreuli ცხოვრებაში იშვიათად შევხვედრივარ ასეთ გაუგებრობას. მე კიდევ ერთხელ გაგიმეორებთ. იყო უწყინარი და უბრალო მითითება ქრონოლოგიური ხასიათისა და არაფერი ისეთი, რაც ამგვარ მრავალსიტყვაობას იმსახურებდა. ამხელა კუდის გამობმა ნამდვილად ზედმეტი იყო. გერემიკასთან მე არ დამირღვევია, თქვენგან განსხვავებით, კამათის ეთიკა და გაწიწმატება არც ანარქისტ კოკოიას ნიშნავს და არც რევოლუციის შესახებ უცნაურ და უადგილო მსჯელობას. ცოტა მარტივად იცხოვრეთ - ამას ნამდვილად გირჩევთ. არსებითზე საუბარი არ მქონდა. მაგრამ თუ ძალიან მოინდომებთ, თქვენ და თქვენი სულიერი ძმა, არსებითზეც შეიძლება ვისაუბროთ. |
| Posted by: tadzreuli 24 Sep 2010, 12:14 |
| გეთანხმებით, არც მე შემხვედრია მსგავსი გაუგებრობა. ვაღიარებ, ფიცხი ვარ ხოლმე, ჯიუტიც, რაშიც ჰოროსკოპიც მიწყობს ხელს, მარა კეთილი ვარ გადავიდეთ არსებითზე, ერთი რაღაც მაინტერესებს და ვეღარ გავიგე,: კაი, გამეფდა გიორგი ბრწყინვალე 1318 წელს, ტამპლიერების საიდუმლოდ გაგრძელებულ საქმიანობასთან ამას აქვს რამე კავშირი თუ არა ? და კიდევ, რაიმე ისტორიული წყაროებით თუ დასტურდება საერთოდ კონკრეტულად ტამპლიერების და ქართველი მეფეების კავშირები. თუ არსებობს ასეთი წყაროები, გთხოვთ ყველას მიმითითოთ. თავი დავანებოთ ლოგიკურ თეორიულ ჰიპოთეზებს და ვთქვათ, ესა თუ ის დასკვნა რომელი მატერიალურ-არქეოლოგიური თუ დოკუმენტური მასალის საფუძველზე გაკეთდა. აგიხსნით, რატომაც მაინტერესებს. პირველი ის, რომ საკითხზე მსჯელობა გასცდება დილეტანტურ დონეს და მეცნიერულ სიბრტყეს მიუახლოვდება. გარდა ამისა, თუკი ასეთი საკითხები საქართველოს ისტორიაში, რაც აქამდე უცნობი იყო და ახლა ვიგებთ მსგავს სენსაციურ და კარდინალურ ინფორმაციებს, ამას ფორუმებზე კი არ უნდა ვკითხულობდეთ, არამედ ჩვენი მეცნიერები , პროფესორები და ა.შ. , უნდა ისხდნენ და წერდნენ სამეცნიერო კვლევებს, სადაც უნდა მეცნიერულად ასაბუთედნენ ახლად არმოჩენილი ფაქტების სისწორეს, უნდა იბრძოდნენ წიგნების გამოსაცემად, არა მარტო ქართულ ენაზე, არამედ რუსულ და ინგლისურ ენებზე, რადგან არაფერი ისე ძლიერად არ ქმნის პოლიტიკურ რეალობას და ისტორიას, როგორც მწერლის და მეცნიერის კალამი. ვინ გაიგებდა დიდგორის ან გრიუნვალდის, ან აზენკურის, არსუფისა თუ სხვა ბრძოლებზე, ვირაც ჭკვიანს რომ არ ჩაეწერა და აღეწერა ისინი ანალებში? ვერც ვერავინ ვერ გაიგებდა. ზეპირსიტყვიერების კიდევ, ჩემს ბავშვებს აღარ სჯერათ და სერიოზულ საზოგადოებას ხომ ვეღარ ,,აჭმევ,, ასეთ ჰიპოთეტურ ისტორიებს. უბრალოდ შეიძლება სასაცილოდ არ ეყოთ სერიოზულ წრეებში ასეთი მიგნებები, რაოდენ ლოგიკურიც არ უნდა იყოს. მეორეც, მომეცით მე არგუმენტირებული ფაქტები და გავაკეთებინებ ახსნა განმარტებით ვიდეორგოლებს, რომელთაც გავუშვებ ინტერნეტში, რათა უცხოელთა მასსამ დაინახოს და გაიცნოს საქართველოს ისტორია, ისე, როგორც დავუშვათ ჩვენ ვიცით. ისინი რომ გაიგებენ ამას, მაშინ საქართველოს აღარ დასჭირდება საერთაშორისო ასპარეზზე ყოველდღე იმის მტკიცება, რომ ჩვენს მიწა-წყალზე ჩვენ, ქართველებს თურმე ლეგიტიმური უფლებები გვაქვს, რომ აფხაზებიც და ოსები , რუსები და სომხები აყალბებენ ისტორიას პოლიტიკური მიზნების მიღწევის გამო და ა.შ. .... მოკლედ მომეცით ფაქტები და მე გავუკეთებ პროპაგანდას და ჩავუჭედავ ტვინში ყოველ ობივატელს, რომ ესა თუ ის ფაქტი ისე კი არ არის, როგროც ამას რუსები და სომხები იძახიან, არამედ აი ასე , რომელიც მტკიცდება ამით და ამით. ამას გავაკეთებ თავისუფალ დროს, რადგან დილეტანტი ენთუზიასტი ვარ და ამას მე კი არ უნდა ვაკეთებდე , რამედ მეცნიერები , პროფესიონბალები უნდა იბრძოდნენ საინფორმაციო ომში, რომელიც ინტერნეტ სივრცეში არის გაჩაღებული საქართველოს წინაამღმდეგ ! ... ივანე ჯავახიშვილმა არადამოუკიდებელი ქვეყნის და ჯერ კიდევ ლამის რუსეთის იმპერიის პირობებში მოახერხა და უნივერსიტეტი დააფუძნა და მე მგონი პროფესორებმა რომ მოინდომონ გულიანად, წიგნებსაც გამოაცემინებენ ვინმეს უცხო ენებზე თარგმნილებს და სათანადო პროპაგანდასაც გაუკეთებენ საქართველოს ახლებურ ისტორიას სტატიების, ვიდეო რგოლების , დოკუმენტური ფილმების თუ სხვა საინფორმაციო საშუალებების მეშვეობით. ამას უნდა ერთად შეკრება და ერთ საერთო სტრატეგიულ აზრზე შეჯერება, მოქმედებების მეთოდური გეგმის დასახვა და მოქმედებაზე გადასვლა. |
| Posted by: magdali 24 Sep 2010, 13:46 | ||||
geremika
მკვლევარები მართლაც კამათობენ, მაგრამ თავად მასონურ და ტამპლიერთა ახალი ორდენების წრეებში მიღებული დოკუმენტია. The Charter was hidden during the French Revolution of 1792 (believed to have been in French Masonic circles), and resurfaced again in the Court of the Emperor Napoleon Bonaparte in 1804 by a Court doctor to Napoleon, Bernard-Raymond Fabré-Palaprat. - ანუ თავიდან გამოამზეურა ნაპოლეონის ახლო პირმა, რომელიც თავად არის ამ ქარტიის სიაში ბოლო მაგისტრი და ასევე ტამპლიერთა ახალი ორდენის შემქმნელი - Bernard-Raymond Fabré-Palaprat (1773–1838) was a French physician who founded a revival of the Knights Templar called "l'Orde du Temple" and the Johannite Church in 1805. Meine18
ჯაყელებს ეტყობა მართლაც ჰქონდათ კავშირი, მაგათი აშენებული საფარის მონასტრის ლეგენდა რაღაც ძაან მასონურია თან ძველ წყაროებში წერია რომ იოანე პეტრიწი ათაბაგების ნათესავი იყო და სამცხის სოფელ ჭიმჭიმიდან იყო. მგონი ადრეც გითხარი, რომ ი. ლოლაშვილის ცნობით "პეტრიწს" ეს სახელი (რაც ქვისმთლელს ნიშნავს) ბევრად ადრე შეერქვა და პეტრიწონის მონასტერთან არ აქვს კავშირი, ანუ ამ ტერმინთან დაკავშირებული ორი "სახელი" ერთმანეთის დამოუკიდებლად არის წარმოშობილი, ეს ძალიან საინტერესოა. ასევე არსებობს ყვარყვარე II -ს წერილი ბურგუნდიის ჰერცოგისადმი, სადაც დიდ სამხედრო დახმარებას პირდება მეფე გიორგი VIII-სთან და დავით კომნენოსთან ერთად, თუ ის ახალ ჯვაროსნულ ლაშქრობას წამოიწყებს (მერე ელჩებიც გაგზვნეს). ეს ბურგუნდიის ჰერცოგი ოქროს საწმისის ორდენის შემქმნელია და ამ ორდენის ერთერთი პირველი რაინდი Jean de Croy 1451-1472 - ლარმენიუსის ქარტიის სიის მიხედვით იმავე პერიოდში, ტამპლიერების დიდი მაგისტრიცაა. |
| Posted by: gochaj 24 Sep 2010, 13:53 | ||
tadzreuli
ისტორიული კვლევა მოითხოვს სიზუსტეს. მე ერთხელ კიდევ გაგიმეორებთ და ეს ბოლოს და ბოლოს უნდა გაიგოთ. მითითება გიორგი ბრწყინვალის მეორედ გამეფების შესახებ იყო მხოლოდ სიზუსტის მიზნით და არ იყო საჭირო ალიაქოთის ატეხვა.მე არ ვიცი გიორგის გამეფების თარიღში 2 თუ 4 წლიან ცთომილებას რა მნიშვნელობა აქვს ტამპლიერებთან ურთიერთობაში და საერთოდ ჰქონდა კი მას ასეთი კავშირი მათთან (მე ვერ ვხედავ), მაგრამ მეფის ცხოვრებაში 1 წელსაც აქვს მნიშვნელობა. თქვენ კითხვაზე ტამპლიერების კავშირის შესახებ ქართველ მეფებთან , ეს ჩემთვის უცნობია. მაგრამ შემონახულია ტამპლიერთა მოსახსიენებლები იერუსალიმის ჯვრის მონასტრის აღაპებში. ამის შესახებ პირველად დაწერა შესანიშნავმა მკვლევარმა ელენე მეტრეველმა. უკანასკნელ ხანებში რამდენიმე ისტორიკოსი დაუბრუნდა ამ თემას, მაგრამ ახალი არაფერი უთქვამთ. ატრიალებენ ერთსა და იმავე ცნობებს, იმის მაგივრად, რომ მოეხდინთ აღაპებში დამოწმებულ ტამპლიერთა იდენტიფიკაცია. ლიტერატურა ამ თემაზე ადრე დავასახელე. ადვილად ნახავთ ამ საიტზე. თუ არადა მომიწევს ხელახლა მოკრეფა და მოგწერთ. რაც შეეხება იმას, რომ საჭიროა ჩვენი ისტორიის პროპაგანდა და უცხოეთში გატანა, ამაში გეთანხმებით. საჭიროა. მაგრამ ეს არცთუ იოლია. დაბეჭვდა დიდ ფინანსებთან არის დაკავშირებული ჩვენთანაც და, განსაკუთრებით, უცხოეთში. ეს ერთ-ერთი, მაგრამ არა უკანასკნელი, ხელისშემშლელი ფაქტორია. |
| Posted by: tadzreuli 24 Sep 2010, 14:13 |
| ფინანსები მოიძებნება, თუ მოინდომებენ. აგერ აწ გარდაცვლილ სოსო მარგიშვილი აპირებდა ინგლისში ,,ოსპრეის,, გამომცემლობაში საქართველოს სამხედრო ისტორიის შესახებ დასურათებული წიგნის გამოცემას, მაგრამ აღარ დასცალდა. არადა დიდი საქმე იყო ეს, უცხოელთა მასსა ნახავდა ამ წიგნს, დაინტერესებოდნენ, შემდგომ კი გარკვეულ პროექტებში საქართველოს ისტორიას გააშუქებდნნე, მაგალითად ფილმებში , მასობრივ ლიტერატურაში და ა.შ. .... სომხები ახერხებენ და გვჯობნიან თავიანთი ,,დიადი არმენიის,, პროპაგანდაში და ქართველებს მუდამ რაღაც უშლის ხელს. ფაქტი ისაა, რომ გათითოკაცებულია ერი და ერთად ვერა დგას. .... ეეჰ, ამაზე ლაპარაკი შორს წაგვიყვანს.... ისე ინტერნეტი იძლევა იმის საშუალებას, რომ მეცნიერული სტატიები და კვლევები უფასოდ გამოქვეყნდეს სხვადასხვა უცხოურ ფორუმებზე და საიტებზე, მაგრამ ამას ხომ მონდომება და შრომა უნდა ისევ და ისევ , უბრალოდ მოცლა და ,,ჩაჯდომა,, რამოდენიმე დღით, რაც ტექსტების აკრეფვას უნდა ინტერნეტში |
| Posted by: Phobos 24 Sep 2010, 15:33 | ||
zindiosama
ნოგარეს სიმხეცე არანაირად არ არის დაკავშირებული ტამპლიერებთან, პირიქით ტამპლიერები კატარებს იფარებდნენ. მონსეგიური იყო კატარების უკანასკნელი ბასტიონი. 1244წელს მონსეგიურმა გამოაცხადა კაპიტულაცია. გადარჩენილმა კატარებმა სწორედ ტამპლიერთა დახმარებით მოახერხეს გაპარვა.სავარაუდოდ, ისინი რენე-ლა-შატოში წავიდნენ. ამ მიწებს ფლობდნენ ბლანშეფორები. ისინი გულშემატკივრობდნენ ტაძრელებს. ბლანშეფორების გვარიდან იყო დიდი მაგისტრი ბერტრანი(1153-1170). ეს ყველაფერი უცნობი იყო ნოგარესათვის. მან არც კი იცოდა რა დახმარებას უწევდნენ ტამპლიერები კატარებს. ამასთან ერთად, იყო შემთხვევები, როდესაც ზოგიერთი კატარი გადადიოდა პაპის მხარეს. ყოფილი კატარებიდან იყვნენ ცნობილი: რობერ ლე ბუერი, პეტრე ვერონიდან. ისინი ყვალაზე დიდი ინკვიზიტორები გახდნენ მე-13 ს-ში. მათ დაწვეს უამრავი კატარი. ნოგარე იყო ერთ-ერთი დამწვარი კატარის შვილიშვილი. ნოგარე იყო ადამიანი, რომელიც გადავიდა მტრის მხარეზე და ყველანაირი ხერხით ცდილობდა ახალ პატრონისათვის ერთგულება დაემტკიცებინა და ფეხქვეშ გაგებოდა.სწორედ ამიტომ, ტამპლიერები მის გამხეცებასთან არანაირ კავშირში არ არიან. |
| Posted by: Meine18 24 Sep 2010, 15:40 | ||||
magdali
გეთანხმები და სწორედ ამიტომ ვამბობ რაღაც კავშირი არსებობდათქო.
ვერ გავცდით ამ პეტრიწს და ჭიმჭიმელს((( და ვერც მათი იდენტიფიკაცია მოვახდინე.. gochaj შეგიძლიათ იოანე პეტრიწისა და იოანე ჭიმჭიმელის იდენტიფიკაციაში დაგვეხმაროთ?? tadzreuli თემას ნუ გავცდებით)) |
| Posted by: gochaj 24 Sep 2010, 16:35 |
| ჩემთვის უცნობია, რა კავშირშია საფარა მასონებთან. ანდა პეტრიწის და იოანე ჭიმჭიმელის იდენტიფიკაცია. ტამპლიერების და მასონების ისტორიის მაძიებელთ რაღაც სურთ, რომ მონახონ ჩვენს წარსულში საერთო მათთან, მაგრამ ვერ გავიგე რა. რატომ იწვევს ტამპლიერების ისტორია ასეთ ცხოველ ინტერესს ფორუმზე? თუ არის საქართველოსთან რაიმე კავშირი, კიდევ გასაგებია. ასეა? თუ არადა მსოფლიო ისტორიაში საიდუმლო და საინტერესო თემებს რა გამოლევს. იქნებ ვინმემ ჩამოაყალიბოს მოკლედ და გასაგებად. |
| Posted by: Phobos 24 Sep 2010, 19:16 |
| geremika მოვნახე კირიონ ეპისკოპოსის ტექსტი პეტრე განდეგილზე წიგნიდან-,,Культурная роль Иверии в истории Руси'' Всматриваясь в грузинскую летопись, нельзя не заметить, что в ней, на странице 103, дееписатель, передав кратко биографию Петра Ивера, приводит отзыв Двоеслова о блаженном Петре, каковой интерпелляцией последовательность рассказа как-бы прерывается, со следующей же, 104 страницы повествование начинается опять сначала, как царевич Мурваноз (Петр), будучи двенадцати лет, был отправлен в Византию в качестве заложника, и т. д. Несомненно, что дееписатель имел сведения о двух грузинских подвижниках, носивших имя «Петр» и подвизавшихся вне пределов своей родины, из них о первом Петре, палестинском деятеле, имел подробное жизнеописание, а о втором лишь похвальное слово, или, вернее похвальный отзыв св. Григория Двоеслова о блаженном Петре Ивере. Писатель внёс в готовое житие Петра Майумского, предварительно сокращенное для внесения его в летопись, свидетельство Григория Великого, папы римского, о блаженном подвижнике Петре Ивере, предполагая, что это свидетельство относится к первому Петру епископу Маюмскому, благодаря каковой вставке повесть о Петре Ивере действительно и является непоследовательною, что дает, между прочим, повод некоторым утверждать, будто в грузинскую летопись вносились сведения без тщательной их проверки. На самом же деле, достоверность и каноническая важность нашей летописи вообще, и правдивость сообщаемых ею сведений, в частности, подтверждаются с каждым днем вновь открываемыми манускриптами. Наше предположение о том, что было два подвижника грузина, носивших имя Петра, которые жили в разное время и подвизались вне Грузии в Разиных центрах, так бы и осталось, только предположением, более или менее гадательным, если бы, к счастью, между разрозненными рукописями, привезенными из Мцхетского храма Свэти Цховели, не открыли бы рукопись, проливающую на этот темный вопрос, вызывавший до сих пор одни только сомнения, новый свет. Между рукописями церковного музея духовенства грузинской епархии оказался отрывок известного сочинения св. Григория Двоеслова, папы римского “დიოლოღონი” (Диалоги), в переводе на грузинский язык, которое значится по каталогу музея под № 829. Рукопись эта, на бомбицине,48) писана строчными церковными буквами (nusxa) и относится к XI-XII столетию. Хотя из «Диологона» покамест отыскана только одна тетрадь в 13 листов49), но тем не менее и 47 Проф. Марр.«житие Петра Ивера, Прав. Пал. сборн.» 47 вып.,ст. IV-V. 48 Тоже древнейшая бумага, но более грубой выделки и без филиграни. 49 Отыскались более полные тексты «Диалогона» Ф. Д. Жордания. Опис. рукоп. кн. I, № 67, 167, 199, 238, II, № 425, 800. этот отрывок весьма замечателен, ибо заключает в себе ценные и важные известия о грузинском подвижнике блаженном Петре, бывшим современником св. Григорию, папе римскому. Об этом-то Петре отшельнике, подвизавшемся в Италии и служащем предметом самых сочувственных отзывов св. Григория Двоеслова50), мы и находим сведения на 5-й. стр. означенного фрагмента. С Петром грузином св. Григорий Двоеслов имел беседу о загробной жизни, при чем приводит и самую беседу. Вот дословный перевод грузинского текста на русский язык: «Петр сказал: всякое сомнение неверия, проистекающее от неразумия моего, объяснилось тобою, владыка святы В настоящее время меня удивляет уже следующее, что некоторые умирают и снова возвращаются в свои тела и слышат там, что не их приказано было привести. Григорий ответил: это дело, сын мой, если вникнем и поразмыслим, есть дело великого милосердия Божья к нам, ибо он это делает для нашего вразумления, дабы они (ожившие), что там видели, рассказали бы нам и через это мы убоялись бы страшных и горьких наказаний. Но послушай меня: был один инок, называвшийся Петром по национальности грузин (картвел); он подружился с некими подвижником-монахом Евасием, и были они оба великие подвижники. Этот Петр, по принятой монашеской любви, постоянно приходил в мою обитель. Однажды спросил я его, как он прибыл в нашу землю из столь отдаленной страны? И он просто и откровенно рассказал мне о своей жизни. «Будучи в стране Карталинской, я некогда заболел и умер, и повели меня страшные (диаволы) в ад, где я видел многообразные места мучений и в них многих царей и владетелей, из коих некоторые висели на верху вниз головою, а друге были (в огне) по горло; и привели меня туда, чтобы бросить, но я в это время увидел ангела (Божья) с сияющим лицом, который остановил мое вверение и, освободив меня из их рук, вывел и сказал мне: иди, муж, отсюда и веди добрую жизнь, чтобы не пришлось тебе более прийти сюда. Я тотчасже, предшествуемый этим же ангелом, возвратился в тело свое и будто от сна проснулся, исцелился от той болезни оставив отеческую страну свою, пришел сюда, благодаря попечению Бога, который не желает смерти грешника, отыскал этого монаха, угодника Божья, и поселился вместе с ним». Этот о. Петр совершил столько подвигов, что, думаю, больше их никто никогда не совершал и не в состоянии совершить. Так управляет Бог по своей благости жизнью людей, ибо сердце человека жестокое и каким способом Бог находит лучше обращение его (человека), тем путем обращает и спасает Слава великодушию, премногому человеколюбию и милости Его». 50 Ibid кн. II, № 425, стр. 14. Диалоги св. Григория Двоеслова, отрывок из коих мы привели, перечисляется в списке переводов с греческого языка51) св. Евфимия Агиорита (+1028) и это обстоятельство само собою исключает всякую возможность переделки или повреждения текста, ручаясь вместе с тем за точность перевода. Из приведенного собеседования явствует, во первых, что этот знаменитый подвижник Петр, согласно свидетельству его самого и Григория Двоеслова, был по происхождению грузин из Карталинской провинции и, во вторых, св. Григорий Великий рассказывает о видении ада не со слов одного иллирийского монаха, как утверждает профессор Марр, а из личной беседы, которую имел святейший папа римский с блаженным Петром Ивером, жившим в VI веке. Если бы Петр Ивер был действительно испанцем, как утверждает профес.Марр, то неуместными были бы слова св. Григория Двоеслова, обращенные к нему: «как он прибыл из столь отдаленной страны», ибо Испания, как соседняя страна, не могла считаться отдаленной ять Италии. |
| Posted by: tadzreuli 24 Sep 2010, 19:24 |
| ბოდიში , თქვენი ტექსტი ცოტა გავადიდე, ტორემ ძალიან წვრილად წერია Всматриваясь в грузинскую летопись, нельзя не заметить, что в ней, на странице 103, дееписатель, передав кратко биографию Петра Ивера, приводит отзыв Двоеслова о блаженном Петре, каковой интерпелляцией последовательность рассказа как-бы прерывается, со следующей же, 104 страницы повествование начинается опять сначала, как царевич Мурваноз (Петр), будучи двенадцати лет, был отправлен в Византию в качестве заложника, и т. д. Несомненно, что дееписатель имел сведения о двух грузинских подвижниках, носивших имя «Петр» и подвизавшихся вне пределов своей родины, из них о первом Петре, палестинском деятеле, имел подробное жизнеописание, а о втором лишь похвальное слово, или, вернее похвальный отзыв св. Григория Двоеслова о блаженном Петре Ивере. Писатель внёс в готовое житие Петра Майумского, предварительно сокращенное для внесения его в летопись, свидетельство Григория Великого, папы римского, о блаженном подвижнике Петре Ивере, предполагая, что это свидетельство относится к первому Петру епископу Маюмскому, благодаря каковой вставке повесть о Петре Ивере действительно и является непоследовательною, что дает, между прочим, повод некоторым утверждать, будто в грузинскую летопись вносились сведения без тщательной их проверки. На самом же деле, достоверность и каноническая важность нашей летописи вообще, и правдивость сообщаемых ею сведений, в частности, подтверждаются с каждым днем вновь открываемыми манускриптами. Наше предположение о том, что было два подвижника грузина, носивших имя Петра, которые жили в разное время и подвизались вне Грузии в Разиных центрах, так бы и осталось, только предположением, более или менее гадательным, если бы, к счастью, между разрозненными рукописями, привезенными из Мцхетского храма Свэти Цховели, не открыли бы рукопись, проливающую на этот темный вопрос, вызывавший до сих пор одни только сомнения, новый свет. Между рукописями церковного музея духовенства грузинской епархии оказался отрывок известного сочинения св. Григория Двоеслова, папы римского “დიოლოღონი” (Диалоги), в переводе на грузинский язык, которое значится по каталогу музея под № 829. Рукопись эта, на бомбицине,48) писана строчными церковными буквами (nusxa) и относится к XI-XII столетию. Хотя из «Диологона» покамест отыскана только одна тетрадь в 13 листов49), но тем не менее и 47 Проф. Марр.«житие Петра Ивера, Прав. Пал. сборн.» 47 вып.,ст. IV-V. 48 Тоже древнейшая бумага, но более грубой выделки и без филиграни. 49 Отыскались более полные тексты «Диалогона» Ф. Д. Жордания. Опис. рукоп. кн. I, № 67, 167, 199, 238, II, № 425, 800. этот отрывок весьма замечателен, ибо заключает в себе ценные и важные известия о грузинском подвижнике блаженном Петре, бывшим современником св. Григорию, папе римскому. Об этом-то Петре отшельнике, подвизавшемся в Италии и служащем предметом самых сочувственных отзывов св. Григория Двоеслова50), мы и находим сведения на 5-й. стр. означенного фрагмента. С Петром грузином св. Григорий Двоеслов имел беседу о загробной жизни, при чем приводит и самую беседу. Вот дословный перевод грузинского текста на русский язык: «Петр сказал: всякое сомнение неверия, проистекающее от неразумия моего, объяснилось тобою, владыка святы В настоящее время меня удивляет уже следующее, что некоторые умирают и снова возвращаются в свои тела и слышат там, что не их приказано было привести. Григорий ответил: это дело, сын мой, если вникнем и поразмыслим, есть дело великого милосердия Божья к нам, ибо он это делает для нашего вразумления, дабы они (ожившие), что там видели, рассказали бы нам и через это мы убоялись бы страшных и горьких наказаний. Но послушай меня: был один инок, называвшийся Петром по национальности грузин (картвел); он подружился с некими подвижником-монахом Евасием, и были они оба великие подвижники. Этот Петр, по принятой монашеской любви, постоянно приходил в мою обитель. Однажды спросил я его, как он прибыл в нашу землю из столь отдаленной страны? И он просто и откровенно рассказал мне о своей жизни. «Будучи в стране Карталинской, я некогда заболел и умер, и повели меня страшные (диаволы) в ад, где я видел многообразные места мучений и в них многих царей и владетелей, из коих некоторые висели на верху вниз головою, а друге были (в огне) по горло; и привели меня туда, чтобы бросить, но я в это время увидел ангела (Божья) с сияющим лицом, который остановил мое вверение и, освободив меня из их рук, вывел и сказал мне: иди, муж, отсюда и веди добрую жизнь, чтобы не пришлось тебе более прийти сюда. Я тотчасже, предшествуемый этим же ангелом, возвратился в тело свое и будто от сна проснулся, исцелился от той болезни оставив отеческую страну свою, пришел сюда, благодаря попечению Бога, который не желает смерти грешника, отыскал этого монаха, угодника Божья, и поселился вместе с ним». Этот о. Петр совершил столько подвигов, что, думаю, больше их никто никогда не совершал и не в состоянии совершить. Так управляет Бог по своей благости жизнью людей, ибо сердце человека жестокое и каким способом Бог находит лучше обращение его (человека), тем путем обращает и спасает Слава великодушию, премногому человеколюбию и милости Его». 50 Ibid кн. II, № 425, стр. 14. Диалоги св. Григория Двоеслова, отрывок из коих мы привели, перечисляется в списке переводов с греческого языка51) св. Евфимия Агиорита (+1028) и это обстоятельство само собою исключает всякую возможность переделки или повреждения текста, ручаясь вместе с тем за точность перевода. Из приведенного собеседования явствует, во первых, что этот знаменитый подвижник Петр, согласно свидетельству его самого и Григория Двоеслова, был по происхождению грузин из Карталинской провинции и, во вторых, св. Григорий Великий рассказывает о видении ада не со слов одного иллирийского монаха, как утверждает профессор Марр, а из личной беседы, которую имел святейший папа римский с блаженным Петром Ивером, жившим в VI веке. Если бы Петр Ивер был действительно испанцем, как утверждает профес.Марр, то неуместными были бы слова св. Григория Двоеслова, обращенные к нему: «как он прибыл из столь отдаленной страны», ибо Испания, как соседняя страна, не могла считаться отдаленной ять Италии. |
| Posted by: Phobos 24 Sep 2010, 19:27 |
| tadzreuli კარგი გიქნია, რომ გაადიდე, მე ვერ მოვიფიქრე!. |
| Posted by: geremika 24 Sep 2010, 19:42 | ||||||
| magdali magdali
აბა ორდენის ძველმა წევრებმაც მივიღოთ. მეტი რა გზა გვაქვს არა და ხომ ვიცი ეხლა ამ ,,ძველ წევრობაზე'' ატყდება აქ ამბავი. . .
მმკ-ას წევრებმა არ გაგვიგონ ეგა, ანათემას ვიღა ჩივის მერე. . . თუმცა აგერ სვეტიცხოველზე მთლად ხურამ -ხურამის ამბებია გამოხატული თავიდან ბოლომდე. . . ეგ რომ ნახონ ტაძარს დაანგრევენ. . აი სად გამოგვადგა რო ეგენი წიგნებს არ კითხულობენ, , ხო რა მაგ კითხვის პასუხია და შენც მიაქციე ყურადღება რომ მაგ სიაში ძირითადად გასკონური წარმომავლობის ხალხია თუ მეჩვენება? tadzreuli
სანამ მაგას გააკეთებენ, საქართველოს ისტორიას კარგი ანალიზი სჭირდება კოლხო. . . დაიბადა ჩყწყ წელსა და მოკვდა პგწკ წელსა, მაგ ისტორიამ ჭირი მოჭამა უკვე. . . საფუძვლიანი ანალიზია საჭირო და არავითარ შემთხვევაში არ შეიძლება საქართველოს ისტორია განყენებულად, იზოლირებულად იკითხებოდეს და მით უფრო ისწავლებოდეს. . (სწავლის მაგ მეთოდით რაც მივიღეთ კი ხედავ) აუცილებელია ისტორია გაანალიზდეს ევროპისა და მცირე აზიის ისტორიებთან მიმართებაში. . ისტორია უფრო ხშირად მეისტორიის პწკარებს შორის იკითხება. . მემატიანის ამა თუ იმ საკითხზე დუმილი გაცილებით უფრო დიდი ინფორმაციაა, ოღონდ დანახვა უნდა მაგას (მაგალითად საყოველთაო დუმილი დავით აღმაშენებლის დედის ვინაობაზე) და საერთოდ ჭეშმარიტი ისტორიის დიდი ნაწილი მითებში და ლეგენდებში დევს. . . წაკითხვა უნდა მაგას. .  * * * Phobos tadzreuli გაიხარეთ! კაი საქმეა ეგა, იცი რამხელაზე წინ წაგვწევს? |
| Posted by: Phobos 24 Sep 2010, 19:57 |
| geremika История крестовых походов под редакцией Джонатана Райли-Смита აი, ამ წიგში არსებულ ტექსტს ვდებ. ერთი საინტერესო დეტალი აქვს ავტორს აღნიშნული, რომ პეტრე განდეგილზე მეტი უწერიაო მკვლევარ ჰაგენმაიერს. ეხლა, იქნებ, ამ ავტორის ნაშრომი აღმოავაჩინო. თქვენც ეცადეთ! (последнему папа отводил роль военного руководителя похода). Эти встречи вряд ли могли пройти незамеченными. И, вероятно, утверждение бургундских преданий о том, что первые обеты идти в Иерусалим были произнесены на соборе тридцати шести епископов в Отуне в первой половине 1095 года, имеет определенное отношение к действительности. Есть и еще одно предание, рассказывающее о том, что странствующий проповедник Петр Пустынник призывал к освобождению Гроба Господня еще до собора в Клермоне, сохранилось много рассказов о его жизни – о его паломничестве в Иерусалим, об обращении к нему патриарха, о явлении ему Христа и о его встрече в Италии с папой, во время которой он якобы уговорил Урбана II послать помощь Иерусалиму. Эти истории возникли, вероятнее всего, в Лотарингии, где Петр жил в аббатстве Ненмустье после своего возвращения из крестового похода. Но как бы ни было, вполне вероятным представляется и то, что до приезда папы в Клермон уже велись разговоры о походе на Восток и были выработаны кое-какие предварительные планы. |
| Posted by: geremika 24 Sep 2010, 20:20 | ||||
Phobos
ერთ კვირაში გერმანიაში ვიქნები და ვეცდები მოვიძიო ეგ ავტორი. . . სამწუხაროდ არც ეხლა ვარ საქართველოში, რომ სახლში არსებული წიგნებისთვისაც გადამეხედა. . ძალიან საინტერესო ინფოა. . .
მაგ გეგმებზე ალბათ გრიგორი VII დან საუბრობდნენ. . საინტერესო და ყურად მისაღებია ის ამბავიც რომ ურბან II პირველი არა იტალიელი პაპია და გასკონური წარმოშობისაა, ანუ იმ კუთხიდანაა საიდანაც მთელი ეს თავგადასავალი აგორდება და ჩვენ დრომდე ისე მოგორდა რომ ლამისაა წაგვლეკოს. . . თუმცა პირველი აგორება მაინც აქედან მგონია, ყოველშემთხვევაში იდეოლოგიურად მაინც. . . ა, ბატონო იხილეთ პეტრე განდეგილი, იგივე პეტრე მეუდაბნოე და იგივე პეტრუს იბერტუსი. . |
| Posted by: Phobos 24 Sep 2010, 21:43 |
| geremika ძალიან საინტერესო რამ აღმოვაჩინე ჰენრიხ ჰაგენმაიერზე. წიგნი დაუწერია სათაურით-,,პეტრე განდეგილი''.(1879ჭ. ლაიფციგი)) გერმანულადაა. ვდებ ტექსტს, რომელიც ჩემი თვალსაზრისით საინტერესო ჩანს: Heinrich Hagenmeyer (1834-1915) However, that is not to say that Hagenmeyer’s other research output should be overlooked; his Chronologie de la première croisade remains of considerable empirical value and, in the words of one scholar, his study of Peter the Hermit ‘established an orthodoxy on the origins and course of the First Crusade [that was] not seriously challenged until the 1980s’ . |
| Posted by: giorgiste 24 Sep 2010, 21:44 |
| Phobos კატარები რა არის? და კიდევ შეგიძლიათ საფარის ლეგენდაზე დაწეროთ ორი სიტყვით? |
| Posted by: geremika 24 Sep 2010, 21:59 | ||
Phobos
საინტერესოა ამ წიგნის ელ.ვერსია არ იქნება? მე აუცილებლად გავიკითხავ ამ წიგნს გერმანიაში! |
| Posted by: gochaj 24 Sep 2010, 22:27 |
| geremika სანამ გერმანიაში გაემგზავრებით, არ დაგავიწყდეთ მითხრათ მალიქ შაჰის რომელი ვაჟის ცოლი იყო მართა-მარიამის მული. |
| Posted by: tadzreuli 24 Sep 2010, 23:23 |
| მივაკვლიე ელექტრონულ ვერსიას წიგნისა Peter der Eremite: Ein kritischer Beitrag zur Geschichte des ersten Kreuzzuges - By Heinrich Hagenmeyer იხილეთ ამ მისამართზე თვითონ ტექსტი: http://www.archive.org/stream/peterdereremite00hagegoog#page/n10/mode/1up აქ თქვენ შეგიძლიათ ინტერნეტშივე ნახოთ და შეგიძლიათ გადმოწეროთ ( PDF ფაილშია აკრეფილი ) და ამობეჭდოთ. მხოლოდ ეგაა, რომ გერმანულადაა და მე სამწუხაროდ დამავიწყდა გერმანული, ვერაფერი ვე რგავუგე ზოგიერთი ფრაზების გარდა. ტექსტი შეგიძლიათ გაადიდოთ. ხოლო Heinrich Hagenmeyer-ის სხვა წიგნები კი ამ საიზეა http://openlibrary.org/authors/OL1986160A/Heinrich_Hagenmeyer |
| Posted by: geremika 25 Sep 2010, 11:01 |
| tadzreuli ჩემთან არ ხსნის |
| Posted by: magdali 25 Sep 2010, 14:14 | ||||
Phobos
geremika tadzreuli ძალიან საინტერესო წიგნი ჩანს, აუცილებლად წასაკითხია, პროგრამით შეიძლება სულ მარტივად ითარგმნოს. giorgiste
პმ გამოგიგზავნე. |
| Posted by: Phobos 25 Sep 2010, 16:44 | ||||
| geremika magdali წიგნი კი აღმოვაჩინე, მაგრამ გერმანული არ ვიცი. პროგრამით თარგმნა იქნება დიდი წვალება, თან თარგმანი ავტომატურია და ნახევრად გაგუბერი იქნება ტექსტი. ვინც გერმანული იცის, სჯობა იმან წაიკითხოს და უფრო სრულფასოვნად გაიგებს ტექსტს. giorgiste
საფარის ლეგენდაზე ვინაიდან უკვე მოგწერეს, მე აღარაფერს დავწერ.
კატარები რა არის კი არა- ვინ იყვნენ? კატარების შესახებ იმდენი რამის თქმა შეიძლება, რომ ცალკე თემაც კი გაიხსნება მათზე. შევეცდები მოკლედ მოგახსენო. კატარი ნიშნავს სუფთას, წმინდას. ეს სახელი ეწოდა ქრისტიანულ-რელიგიურ მოძრაობას, რომელიც შეიცავდა დუალიზმისა და გნოსტიციზმის ელემენტებს (ჰერმეტულ ცოდნასაც). ეს მოძრაობა ჩაისახა სამხრეთ საფრანგეთში-ლანგდოკში, პროვანსში(სადაც კელტ-იბერები ცხოვრობდნენ), აქედან გადავიდა ჩრდ.ესპანეთში, იტალიაში-ლომბარდში. გადმოცემით, ისინი საიდუმლოდ ინახავდნენ გრაალის თასს და ითვლებოდნენ მის მცველებად. მათ კარგა ხანს ერეტიკოსებად თვლიდნენ. რომის პაპმა კატართა წინააღმდეგ მოწყობილი ლაშქრობის ერთ-ერთ საბაბად გამოიყენა ლონგინოზის შუბი, თითქოს კატარები ფლობდნენ მას. ინკვიზიციის არქივების გადამუშავების შემდეგ, ისტორიკოსებს შეეცვალათ მათ მიმართ დამოკიდებულება. წყაროების ანალიზის შედეგად, მეცნიერთა უმეტესობის აზრით კატარიზმი არის არაორთოდოქსული ქრისტიანული მსოფლმხედველობა, რომელზედაც გავლენა იქონია აღმოსავლურმა წარმოდგენებმა, მაგრამ საერთო ჯამში ისაა სულიერი კულტურის ორგანული ნაწილი. ისტორიკოსები ბოლო დროს კატარებს უწოდებენ ,,მომნანიებელ-მონაზონთა ორდენს, რომლებიც მისდვედნენ მოციქულთა ცხოვრების წესს''(ა.ბრენონი). კატართა მოძრაობა გახდა საფუძველი ევროპის ეზოთერული კულტურისა. |
| Posted by: giorgiste 25 Sep 2010, 19:46 |
| magdali მადლობა |
| Posted by: geremika 25 Sep 2010, 20:36 | ||||
სანამ ჰაგენმაიერის წიგნს რამეს მოუხერხებდით, ანუ გერმანულიდან გადმოვაქართულებთ და ჩვენს ცოდნას შევივსებთ ჯერ-ჯერობით ამ მწირი მასალით დავკმაყოფილდეთ რომ
და ისინი სხვადასხვა დროს მოღვაწეობდნენ
ცნობილი გახდა ისიც რომ ეს ორი პეტრე სხვადასხვა დროს, სხვადასხვა ეპოქაში მოღვაწეობდნენ, მე ბოდიშს ვიხდი რომ ჩემს პირველ პოსტში ავურიე გრიგორი VII გალტენბურგერი (XI საუკუნე) და რომის პაპი გრიგორი დვოესლოვ-VI საუკუნე (ალბათ მაინც როგორც ოქროპირი ისე უნდა ვთარგმნოთ?) გარდა მაგისა უამრავი წყარო ჰაგენმაიერის ჩათვლით მიუთითებს რომ ეს პეტრე მართლმადიდებელია (აღმოსავლური ქრიასტიანობა) და განდეგილთან ერთად თიკუნში იბერტუსიც აქვს. . .მაშ მხოლოდ ვივარაუდოთ რომ ის შეიძლება საქართველოდან იყოს? თუ დავტოვოთ მაინც კითხვის ნიშნით. . . მაგრამ ფაქტია რომ ეს კაცი ერთ-ერთი მთავარი ფიგურაა პირველი ჯვაროსნული ლაშქრობის ორგანიზებაში. . VI საუკუნე Кто же в реальности был этот Петр Отшельник? Знавший его историк Гвиберт Ножанский (писавший между 1099-1108 гг.) описывает его как невысокого человека, колесившего верхом на осле по Амьенуа и Пикардии, где его проповеди крестового похода пользовались необычайным успехом- «Он обходил города и села, повсюду ведя проповедь, и, как мы (сами) видели, народ окружал его такими толпами, его одаряли столь щедрыми дарами, так прославляли его святость, что я не помню никого, кому бы когда-нибудь были оказываемы подобные почести. Петр был очень щедр к беднякам, раздавая многое из того, что дарили ему Он возвращал мужьям их жен, утративших честь, [37] присовокупляя к этому дары; он восстанавливал мир и согласие между поссорившимися, (делая это) с изумительной властью Все, что он ни делал, ни говорил, обнаруживало в нем Божественную благодать»{4}. В анналах христианства хватало великих проповедников, начиная со Святого Амвросия или Святого Иоанна Златоуста и заканчивая Святым Венсан-Феррье или Монсеньором Фултоном Шином, но лишь немногие из них, как и немногие из исторических персонажей, сразу вошли в легенду. Сам Карл Великий стал эпическим героем только спустя три столетия после своей смерти, а вот маленький человек, разъезжающий верхом на осле, менее чем за пятьдесят лет стал главным действующим лицом великой западной эпопеи. Что только о нем не писали! Мало того, что ему приписывали роль зачинщика похода, так его же превратили в человека благородного происхождения, видного ученого, воспитателя князей Готфрида и Балдуина Бульонских, наконец, образцового воина; местом его рождения делали Испанию, Румынию, Венгрию и даже Сирию. Только церковь не канонизировала этого удивительного человека. Для историка же Петр Отшельник — один из многих, может быть, более удачливый, чем другие, проповедников განსაკუთრებით ბოლო აბზაცს მიაქციეთ ყურადღება. . . მისი სადაურობის და კანონიზაციის საკითხს. . . კანონიზაცია არ მოხდა ჩემის აზრით ერთი უბრალო მიზაზით, პეტრე არ იყო რომის ეკლესიის მრევლი. . . იგი აღმოსავლელი ქრისტიანობის აღმსარებელია(მართლმადიდებელი) ეს კი ნაღდად დღესავით ნათელია. . |
| Posted by: Phobos 26 Sep 2010, 00:24 | ||
geremika
არა მგონია, ეგ სწორი თარგმანი იყოს. ოქროპირი-златоуст. გვიპერტ ნოჟანელის ტექსტი მეც წავიკითხე ადრე, მაგრამ მხოლოდ ბოლო წინადადებას თუ ჩაეჭიდება ადამიანი. კათოლიკერ ენციკლოპედიაში კი სულ სხვა ინფორმაციას გვაწვდიან. რამდენად შეესაბამება იგი სიმართლეს არ ვიცი. პეტრე განდეგილზე წერენ, რომ მისი ცხოვრება აღწერა ვინმე ალბერტ აქენელმა და ვილჰელმ ტირელმა. ისინი წერენ, რომ გადმოცემით, პეტრე ამიენში დაიბადა. აქვე წერენ, რომ შემორჩენილია ანა კომნენოსის წერილი პეტრესთან დაკავშირებით, სადაც ის წერს: ,,გალმა პეტრემ, ზედმეტსახელად ,,კუკუპეტროსი'' ( ბერძ.პეტრე სუტანაში) მოახერხა გალთა გაერთიანება, რომლებიც ერთიმეორეს მიყოლებით მიდიოდნენ მასთან დედამიწის სხვადასხვა მხრიდან''.... |
| Posted by: pen-x 26 Sep 2010, 02:14 | ||
იმ დონის გავლენიანი იყო რომ მათში საშიშროება დაინახეს და გაწყვიტეს http://www.radikal.ru |
| Posted by: tadzreuli 26 Sep 2010, 05:21 |
| ეს ვინაა ნახატზე? ............................. |
| Posted by: pen-x 26 Sep 2010, 12:54 |
| tadzreuli თუ ჩემ დადებულ სურათზე ამბობ მაშინ ცნობილი არცერთი ტამპლიერი არ არის მაგ სურათზე გამოსახული |
| Posted by: magdali 26 Sep 2010, 13:42 | ||
giorgiste
არაფრის |
| Posted by: tadzreuli 26 Sep 2010, 13:50 | ||
pen-x
ეგ ვიცი, იმიტომაც ვიკითხე , უფრო მუსლიმ მეომარს გავს აი ამ დასახელების კომპ. თამაშიდან: Lionheart Kings’ Crusade http://www.paradoxplaza.com/press/2010/9/official-lionheart-kings’-crusade-qa-released |
| Posted by: pen-x 26 Sep 2010, 14:07 | ||
tadzreuli
გასაგები არის მეც ინტერნეტში ვნახე ეს ARTWORK_ი და ალბათ სურათის დახატვის მუზაც მაგ თამაშიდან მოუვიდა |
| Posted by: geremika 26 Sep 2010, 20:54 | ||
Phobos
მაშინ რატომ არ არის კანონიზირებული რომის ეკლესიის მიერ? შეიძლება რომ იემენში დაბადებული, გალი პეტრე აღმოსავლელი ქრისტიანი ყოფილიყო? პრინციპში ყველაფერიც შეიძლება. . ძალიან, ძალიან ბევრი კითხვის ნიშნებია. . . მაგ პერიოდის თავგადასავლები რაღაც უცნაურად არის ჩახლართული, თითქოს ვიღაცამ განგებ აურია მანდ კარტს. . . შემთხვევით რამე წყარო ხომ არ მოგეძევება სადაც მეტ-ნაკლებად იქნება მინიშნებული გიორგიII ის ცოლის ვინაობა? დავითის დედა მყავს მხედველობაში. . |
| Posted by: tadzreuli 26 Sep 2010, 21:57 | ||||
geremika
იქნებ არ უნდოდათ კანონიზირება და სხვა მიზეზი არ იყო?
ამიენში ... მართლაც ისეა არეულ-დაშიფრული, რომ დასაშვები ყველაფერი შეიძლება იყოს, ისევე როგორც დაუშვებელიც. რაც უფრო დაფარულია ინფორმაცია, მით მეტია შესაძლებლობა ფაქტების ინტერპრეტაციის, ჩემი აზრით. ანუ ზუსტი ინფორმაციაა საჭირო, მაგრამ საიდან აბა ? ინტერნეტში რაც ვნახე პეტრეზე, ყველგან წერია, რომ ამიენში დაიბადაო და ფრანგი იყოო. P.ს. წავიკითხე ის ახალი რომ გადმომიგზავნე, ეშხში შევედი და ვეღარ გამოვდივარ .... მოUტმენლად ველი კვანძის გახსნას |
| Posted by: geremika 26 Sep 2010, 22:14 | ||||
tadzreuli
აუფ,მე იემენი დავწერე? ამერია ტვინი ამ საზანგეთში. . ამიენი სამხრეთია ხომ? მაინც რატომ წერს ზოგიერთი ავტორი რომ მისი ეროვნება უცნობია? (იხ. ჩემი დადებული ამონარიდი) ხო მართალი ხარ, ზუსტ ინფორმაციას ვერავინ გვეტყვის, სამწუხაროდ
|
| Posted by: tadzreuli 26 Sep 2010, 22:14 | ||
| ჰო, მანდ პეტრე განდეგილზე უფრო დიდი საიდულო, დავითის დედის და გიორგი II -ის მეუღლის ვინაობაა. აი ამის დადგენა ნათელს მოჰფენს პირველი ჯვაროსნული ომის დაწყების ფაქტორების სრულ და რეალისტურ სურათს, ანუ სიმართლეს ახდის ფარდას და ბევრი რამ აიხსნება. აგერ პატარა მინიატურასაც წავაწყდი პეტრე განდეგილზე ( აი აქ http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1092654 ) : * * * geremika
არა, ამიენი არის ჩრდილო დასავლეთი, უფრო ჩრდილოთ საფრანგეთი, ბელგიის საზღვარიდან ასე 100 კმ-ში, ხოლო ჩემგან ( ქ. რუანი ) 130 კმ-შია. ამიენი ახლოსაა ბოლდუენ I -ის შატოსთან და რეზიდენციასთან, რომელი ახლა ბელგიის საზღვრებშია, საფრანგეთთის საზღვართან. |
| Posted by: Phobos 26 Sep 2010, 22:26 | ||
| geremika tadzreuli
რაც ეჭვს მიჩენს ამ წინადადებაში არის ის,რომ ეს ორი პიროვნება პეტრე განდეგილის ბიოგრაფიას წერდნენ გამოცემებზე დაყრდნობით. გადმოცემა კი, შეიძლება არც ყოფილიყო მართალი. მაგრამ, მე უფრო ანა კომნენოსის წერილი მაფიქრებს. მას ნამდვილად უნდა სცოდნოდა სიმართლე.... |
| Posted by: geremika 26 Sep 2010, 22:26 | ||||
tadzreuli
მე მგონი ჯერ საქართველოს ისტორიის სრულ გააზრებას შეუწყობდა ხელს. . . * * * Phobos
გეთანხმები, ანა კომნენოსი გარდა იმისა რომ ჰა-ჰა და თანამედროვეც კი გამოდის პეტრესი, სერიოზული მეისტორიეა. . |
| Posted by: Phobos 26 Sep 2010, 22:33 | ||
geremika
დამავიწყდა ამ კითხვაზე პასუხის გაცემა. ახალი ინფორმაცია ამჟამად არ მომეპოვება. მართალი გითხრათ, ქართულ გვერდებს ნაკლებად ვეხები, ვინაიდან ვიცი აზრი არ აქვს, მაინც ვერაფერს ნახავ. ძალზედ მწირია ინფორმაცია აქ ყველაფერთთან დაკავშირებით. |
| Posted by: tadzreuli 26 Sep 2010, 22:36 | ||
ეგ თავისთავად , ამასთანავე განისაზღვრებოდა საქართველოს როლი ევროპულ ისტორიაშიც, რაც ხელს შეუწყობს თანამედროვე ქართულ საზოგადოებაში, ერში სწორი ფასეულობების ჩამოყალიბებას, რომელიც მეთოდური და დაჟინებული მუშაობის შედეგად უნდა შეიქმნას. ფასეულობების საბოლოოდ ჩამოყალიბება ხელს შეუწყობს შესაბამისი ეროვნულ აზროვნების ჩამოყალიბებას, ერის ზნეობას, ქცევას, წესებს და მოქმედებებს, .... მოკლედ შორს მიმავალი შედეგები აქვს ისტორიული სიმართლის გარკვევას * * * ისე ახლა მწარე გადახვევა გამომივა, მარა რომ არ ვთქვა არ შემიძლია: ამ უახლეს ისტორიაში ქართველებს ილიას, ზვიად გამსახურდიას და კიდევ რამდენი მოღვაწის მკვლელები და ისტორიის სიზუსტე ვერ თუ არ დაუდგენიათ და ს ა ხ ა ლ ხ ო დ არ განუსჯიათ ეს საზარელი ფაქტები ერის ცხოვრებაში და დავითის დედის ვინაობას რომ არ ეძებენ ჩვენი ჩინ-მედლიანი ისტორიკოსები ( ყველაზე არ მაქვს საუბარი ) , არ მიკვირს. |
| Posted by: gochaj 26 Sep 2010, 23:24 | ||
geremika
აჭარბებთ. საქართველოში მათვარი იყო მამა. ჩანს, დედამისი იმდენად უმნიშვნელო იყო, რომ არც კი ჩათვალეს საჭიროდ მისი მოხსენიება. თუნდაც ყოფილიყო სომეხი, ოსი, ჩერქეზი ან სხვა. რა მნიშვნელობა აქვს. დავითი თავისი მრწამსით და პოლიტიკით იყო ქართველი. |
| Posted by: tadzreuli 27 Sep 2010, 02:41 | ||
ახლოს ხართ სიმართლესთან, თუმცა არსებობს სხვა არგუმენტებიც: 1. საქართველოში მამის და კაცის ,,მთავრობა,, იქ წყდებოდა, სადაც ქალს ჰქონდა სახელისუფლებო ძალაუფლება. თუმცა ეს დავითის დედის ვინაობასთან არაფერ შუაშია, ანუ ქალი არ იყო მეორე თუ მეათეხარისხოვანი ქართულ რეალობაში, დაწყებული ქართულ-ბერძნული მითოლოგიით, დამთავრებული საქართველოს ხელმწიფე დედოფლებით და დიპლომატი ქალებით ( ხვაშაქ ცოქალი და კრავაი ჯაყელი თუნდაც). 2. ქართველ მემატიანეს ლაშა-გიორგის სიყვვარული არ დაუმალავს ველისციხელ ქალთან და მათი სიყვარულის ნაყოფი დავით ულუც მოგეხსენებათ და ვითომ რატომ დამალავდა ,,უმნიშვნელობის,, ან ,,მდაბიორობის,, ან რაღაც ტრივიალურ-სოციალური ,,სირცხვილის,, მიზეზით დავითის დედას ? სხვა მეფეების დედები თითქმის უკლებლივ მოხსენიებულია და ამ ქალმა რა დააშავა? ბოლოს და ბოლოს საქართველოს და იმ დროის მსოფლიოში ერთ-ერთი ყველაზე უძლიერესი მეფის დედაზეა აქ საუბარი და არა რომელიღაც სათავადოს თუ საგრაფოს მმართველის მესამე ცოლზე ან ხარჭაზე ! არამგონია დავითის დედა სხვა მოხსიებული სამეფო სისხლის თუ მდაბიო წარმომავლობის ქალებზე უფრო უმნიშვნელო ყოფილიყო. 3. უფრო მართებულად მგონია, რომ პირიქით იყო მანდ საქმე. ეს ქალი შეიძლება ყოფილიყო ძალიან ცნობილი პერსონა მაშინდელ ევროპულ და ახლო აღმოსავლეთის ე.წ. ბომონდში, რომლის კავშირის აფიშირება საქართველოის მეფე გიორგი II-თან გარკვეული და კონკრეტული მიზეზების გამო არ იქნებოდა მიზანშეწონილი. დავითის დედა არა გამორჩენილი, არამედ აშკარად დაფარულია მემატიანის მიერ. 4. მეფის ეროვნებაზე გაზგასმა სუსტ არგუმენტად მიმაჩნია, რადგან მემატიანეს არასოდეს დაუმალავს ქართველ მეფეთა არაქართული წარმომავლობა და მათუ დედების სხვა ეროვნებები. მაშინ ეროვნებას უფრო არ ჰქონდა დიდი მნიშვნელობა, ვიდრე სარწმუნოებას. .... 5. სწორედ ზემოტქმულიდან გამომდინარე, მიმაჩნია, რომ დავითის დედა შესაძლოა სხვა სარწმუნოების ან სხვა ეკლესიის წევრი ყოფილიყო, ანუ არა ქალკედონიკურის და ამის გამო დაიფარა მისი ვინაობა. |
| Posted by: geremika 27 Sep 2010, 10:02 | ||
tadzreuli
მე მაინც სხვა რაღაც მგონია.. ვახუშტიც ეტყობა შეაფიქრიანა ამ საკითხმა და ეჭვს გამოთქვამს, დავითი გიორგი II ის ძმა ხომ არ არისო. . . თუმცა ჩვენ ცოტა გადავუხვიეთ თემას. . . კარგი ეგ მერე იყოს.. . ნელ-ნელა, თემასთან დაკავშირებით დავუბრუნდეთ ამ საკითხს, თუმცა ალბათ ბევრს ვერაფერს ვიტყვით, მხოლოდ ვარაუდები იქნება. . ისევ მინდა დავუბრუნდე დავითის ცნობილი ეპიტაფიას ,,როს ნაჭარმაგევს მეფენი. . . ნაჭარმაგევის ეხლა კარალეთი ჰქვია. . .ხომ არ არის ეს კარალეთი იგივე კაროლეთი? (კაროლ-მეფე) რა თევზების გადასხმა გადმოსხმაზეა მანდ ლაპარაკი, დავიჯერო დავითს ალაზნის ლოქო რიონში გადაჰქონდა? რა სახისმეტყველებასთანა გვაქვს საქმე? პ.ს.პეტრე განდეგილს ჯერ-ჯერობით შევეშვათ. . . არსებული წყაროები არ იძლევა რამე არსებითის თქმის უფლებას, , |
| Posted by: gochaj 27 Sep 2010, 13:33 | ||||||||
tadzreuli
geremika
ეს არგუმენტები ფანტაზიის სფეროშია. რამდენი გინდათ, იმდენი მეფეა, რომელთა დედა არ ვიცით ვინ იყო. მოტანილი მაგალითები გვიანდელია და არა დავითის და წინარე ეპოქისა.საიდან მოიტანეთ ის, რომ ეროვნებას უფრო დიდი მნიშვნელობა ჰქონდა ვიდრე სარწმუნოებას იმ დროს? მე არ ვიცი რამ შეაფიქრიანა ვახუშტი, მაგრამ გიორგი II-ის და დავითის ძმობა ფანტაზიის უმაღლესი პილოტაჟია. ეპიტაფია მიიღეთ ისე, როგორც არის. მე ვერ ვხედავ დაფარულ აზრს მასში. თუ არ გჯერათ, ჩამოყალიბდით და არგუმენტებს გავარჩევთ. ჯერ-ჯერობით კაროლ-მეფეც ფანტაზიის უმაღლეს პილოტაჟად მეჩვენება. კარალეთი მარტო დასავლეთ საქართველოშია? აბა გორის რაიონის კარალეთს რა ვუყოთ? მე ვიცი კარალეთელი ქალის ამბავი ირანში რომ მოხვდა. .თ. ნატროშვილი. მაშრიყით მაღრიბამდე. ნარკვევი: მანდ რომ ქალი დავიკარგე. ასე იწყება: არსებობს ერთი ქართული თქმულება, რომელიც ორიგინალური კუთხით აშუქებს სამშობლოს სიყვარულის დაუძლეველ გრძნობას... თურმე შაჰ-აბასს მიჰგვარეს ერთი მშვენიერი ქალი სოფელ კარალეთიდან. ახალი საცოლე ძალზე მოეწონა სეფიანთა ხელმწიფეს. მაგრამ ქართველი გლეხის ქალი ვერ დააბრმავა მისი ჰარამხანის ბრწყინვალებამ და ფუფუნებამ. როდესაც ძვირფას ქვეშაგებში ჩააწვინეს, ცოტა არ იყოს, ეჩოთირა კიდეც და ინატრა: ,,სად ხარ ჩემო კარალულო ჩალაო!” რაც შეეხება პეტრე განდეგილს, მე დიდი მოთმინებით ველოდებოდი, როდის მიხვიდოდით ჭეშმარიტებამდე. ყოველ შემთხვევაში, წყაროების მონაცემებამდე მაინც. |
| Posted by: tadzreuli 27 Sep 2010, 16:08 | ||||||||||
პირიქით, სარმუმოებას უფრო დიდი მნიშვნელობა ჰქონდა, ვიდრე ეროვნებას მეთქი.
სწორედ მაგ კარალეთზეა საუბარი, გორის რაიონში რომაა და როგროც მახსოვს, სხვაგან საქართველოში მსგავსი სახელის დასახლებული პუნქტი არ არის.
სიტყვა ,,კაროლ,, გვხდება პოლონურ ( król ) და ძველ სლავურ ( краль ) ენებში და მომდინარეობს ფრანკთა მეფის და იმპერატორის კარლოს დიდის სახელისგან. ფრანგულად მეფეს ,,roi,, ( ,,ღუა,, ) ქვია. * * *
იდეოლოგიის გავრცელებაზეა მანდ საუბარი, თევზი ქრისტიანობის სიმბოლო და ალეგორიაა და ნიშნავს ცოდნას, სარწმუნოებას. * * *
იდეოლოგიის გავრცელებაზეა მანდ საუბარი, თევზი ქრისტიანობის სიმბოლო და ალეგორიაა და ნიშნავს ცოდნას, სარწმუნოებას. ანუ გამოდის რომ დავითის ნაჭარმაგევის რეზიდენციაში მოხდა მეფეთა შეკრება, სადაც დაისახა საერთო გლობალური პოლიტიკა, ხოლო იდეა წამოვიდა აღმოსავლეთიდან დასავლეთისკენ და არა პირიქით. |
| Posted by: gochaj 27 Sep 2010, 16:43 | ||
tadzreuli
რაღაც ვერ გავიგე კარგად და ბოდიშს ვიხდი. სხვა შემთხვევაში იცით რა? მე უფრო მარტივად ვუყურებ ამ საკითხს და ასეთი დახუჭუჭებული მოსაზრებების არა მჯერა. რა იდეოლოგიის გავრცელებაზეა საუბარი, ვისთან შეათანხმა გლობალური პოლიტიკა დავითმა, რომელ მეფეებთან, რაში მდგომარეობდა ეს გლობალური პოლიტიკა და როგორ წავიდა იდეა აღმოსავლეთიდან დასავლეთით და რაში მდგომარეობდა თავად ეს იდეა, ეს ყველაფერი იმ შესანიშნავ ლექსში რეალურად არა ჩანს და დიდი ფანტაზია უნდა ჰქონდეს კაცს, რომ აღმოაჩინოს. მე ვამჯობინებ რეალური და გამჭვირვალე საკითხები ვიკვლიო, დამყარებული წყაროებზე, სადაც საჭიროა მხოლოდ ანალიზი. მე გუშინ გავეცანი პოსტებს დავით აღმაშენებელზე და მომიწევს ერთი იუზერისთვს, თუ არ ვცდებ სტარკადისთვის პასუხის გაცემა. რასაც წერს ჯერ არასწორეა და მერე შეურაცხმყოფელი დიდი მეფის ხსოვნისათვის. |
| Posted by: tadzreuli 27 Sep 2010, 17:35 | ||||
საბჭოთა ცკ-ს გენსეკთან შეათანხმა ფერადი რევოლუციების ექსპორტი ახლო აღმოსავლეთის ქვეყნებში .... პატივცემულო, გთხოვთ მომოტევოთ ჩემი ჰუმორი, ახლა კი სერიოზულად: თქვენ ფიქრობთ, რომ საქართველოს XI-XII საუკუნეების პოლიტიკური ისტორია სამყაროსგან განცალკევებით ვითარდებოდა, არავითარი კავშირი არ ჰქონდა საქართველოს მმართველებს ახლო აღმოსავლეთში და ბიზანტიაში ან კიდევ ევროპაში მიმდინარე პროცესებთან? მახსოვს, ბავშვობაში გვასწავლიდნენ, რომ სანამ დიიადი რუსეთი არ გამოჩნდა ჩვენდა მფარველად, მანამდე საქართველო სატამაშო ბურთი ყოფილა თურმე დიდი იმპერიებისა . რა თქმა უნდა ეს მცდარია და საქართველოს ისტორიის გააზრება მსოფლიო ისტორიის გარეშე , არის აბსურდი. გამომდინარე აქედან, დავითის საქართველო იზოლირებული ვერ და არ იქნებოდა ( მითუმეტეს ისეთი პოლიტიკოსის ხელში, როგორიც დავითი იყო ) ავროპა-აზიაში მიმდინარე გლობალური პროცესებისგან, რომელიც კარდინალურად ცვლიდა ახლო აღმოსავლეთში ძალთა გადაბალანსების სურათს. რაც შეეხება ხალხირ პოეზიას, მითებს და ზეპირსიტყვიერებას: ეს ყველაფერი ისეთივე პერგამენტია, როგორიც ადამიანის ხელით ნაწერი ცნობა ( ,,სპრავკა,, ) ამა თუ იმ მოვლენის შესახებ. მხოლოდ ამ ინფორმაციის წყაროს ( პოეზია, ფოლკლორი ) სწორი წაკითხვა და გააზრება უნდა. ფანტაზიები არაფერ შუაშია. თქვენ გგონიათ, რომ არსენ იყალთოელმა , ამ განათლებულმა და თეოლოგისტმა კაცმა, უდიდესი მეფის მართლა თევზის სამეურნეო რეწვის შესახებ ან რამე გასართობი ბანკეტის შესახებ მიუძღვნა ეპითაპია? როგორც გენებოთ ისე გჯეროდეთ, ეს თქვენი ნებაა, მე არ მწამს მსგავსი ინტერპრეტაციისა, რადგან ძალიან ბავშვურად მიმაჩნია. რა თქმა უნდა არავინ გაძალებთ, ისე ირმუნეთ, როგორც მე გეუბნებით მეთქი, რადგან ძნელია თქვენთვის თქვენეული მსოფლმხედველობითი პრინციპების შეცვლა და მე მშვენივრად მესმის ეს.
გამჭირვალე საკითხები , სადაც კითხვები აღარ არსებობს დიდი ხანია გამოკვლეულია. ჩემი აზრით სწორედ გაუმჭვირვალე საკითხებია საკვლევი. სწორედ ტამპლიერებთან მიმართებაში და საქართველოს ისტორიის უამრავ ეპიზოდზე ჩნდება კითხვები, რომლებიც პასუხის გაცემას საჭიროებენ. |
| Posted by: LCatoni 27 Sep 2010, 17:37 | ||||
tadzreuli
დავითის დედის ვინაობა მართლაც საინტერესოა, მაგრამ არა მგონია ჯვაროსნებთან რაიმე კავშირი ჰქონდეს.
ვერ გავიგე, მეფის კავშირი დედოფალთან როგორ უნდა დაემალათ? |
| Posted by: tadzreuli 27 Sep 2010, 17:47 | ||
სანამ არ ვიცით, ვინ იყო დავითის დედა, ძნელია დასკვნების გაკეთება ჰქონდა თუ არა კავშირი ჯვაროსნული მოძრაობის დაწყებასთან გიორგი II-ს. დავუშვათ და დავითის დედა აღმოჩნდა ერთ-ერთი უცნობილესი და საიდუმლოების ბურუსით მოცული ცხოვრების მქონე ევროპელი მაღალი წრის ქალბატონი, რომელიც ძალიანა ხლოსაა რომის პაპთან , ევროპელ მონარქებთან და პირველი ჯვაროსნული ლაშქრობის ლიდერებთან? მაშინ ? .... ეს მე ვარაუდი ვთქვი, გამორიცხული არაფერია და შესაბამისი კუთხით ძებნაც აკრძალული არაა |
| Posted by: LCatoni 27 Sep 2010, 18:15 | ||||
tadzreuli
შეიძლება მასეც იყო, მაგრამ ჩვენი მემატიანე რატომ დამალავდა ამ ფაქტს? თუ ის გაქვთ მხედველობაში, რომ მაღალი წრის ქალბატონი შეიძლება არამეფური წარმომავლობის იყო, მაშინ გაუგებარია ეს ქორწინება რატომ შედგა და რა პოლიტიკური გათვლები შეიძლებოდა ყოფილიყო ჯვაროსნულ ლაშქრობებამდე რამდენიმე ათეული წლით ადრე? თუ ქორწინებაც არ იყო, მაშინ გამოდის, რომ დავითიც ჩუმად გააჩინა ამ ქალბატონმა და ამას რა აზრი ჰქონდა?
აკრძალული ნამდვილად არაა, უბრალოდ, თუ რაიმე რეალური ინფორმაცია გაქვთ დავითის დედის ვინაობაზე და მოგვაწვდით, ჩემთვის საინტერესოა და მადლობელი ვიქნები. |
| Posted by: gochaj 27 Sep 2010, 18:23 | ||||
tadzreuli
გამჭვირვლე საკითხები მხოლოდ მათთვისაა გამჭვირვალე, რომლებიც აღმოსავლურ ენებს ფლობენ და დავითის შესახებ ახალი მასალა შემოაქვთ ქართულ ისტორიოგრაფიაში. ნაწილობრივ ეს დასავლურ წყაროებსაც ეხება.ზოგიერთთათვის, თუ ცოდნა არა აქვს, ეს გამჭვირვალე მასალა ჩინური ანბანი ხდება . მე თქვენსა და გერემიკას პოსტებში ვერაფერი ვერ ვპოვე ისეთი, რაც საშუალებას მომცემდა მესაუბრა დავითის კავშირებზე ტამპლიერებთან, რაც მართალი გითხრათ, მაინტერესებს. ის კი არა, პასუხიც არ მაღირსა თქვენმა სულიერმა ძმამ იმის თაობაზე, თუ ვინ იყო მალიქ შაჰის ვაჟი, რომელმაც მართა/მარიას მული ითხოვა ცოლად. გასაიდუმლოებულია? არ უნდა საავტორო უფლება დაკარგოს? სამაგიეროდ ცდილობთ ორივე რაღაც სენსაციურს გამოეკიდოთ, რომლის უკან წყარო არა დგას. ეს კარგად გამოჩნდა განდეგილ პეტრესთან დაკავშირებით: დიდი პომპით შემოტანილი გერმანული გამოკვლევა, რომელიც დიდი ხანია ცნობილია მკვლევართთათვის . გიორგი II-ს ისეთივე კავშირი ჰქონდა ჯვაროსანთა მოძრაობის დაწყებასთან, როგორც მე ჩინეთის უკანასკნელ ბოგდიხანთან. თუ მისი ცოლის ვინაობა უცნობი დარჩა ამდენი საუკუნის მანძილზე, თუ ის არაღმოჩნდა ბიზანტიურ, ლათინურ და სომხურ წყაროებში , დიდი ალბათობაა იმისა, რომ არც აღმოჩნდება. ცოლი რომ ყოფილიყო ბიზანტიის საიმპერატორო გვარიდან, პურპურში დაბადებული, ეს საყოველთაოდ იქნებოდა ცნობილი. რომც არ ყოფილიყო - მაინც. ბიზანტიელები ასე ადვილად ქალებს უცხოეთში არ ათხოვებდნენ. დასავლეთ ევროპასთან ისეთი კავშირები არ იყო, რომ გათვითოკაცებულ ქართველთა სამეფოს მონარქისთვის ქალი გაეტანებინათ. სომხები ამას სიხარულით არ დამალავდნენენ. რჩება ჩრდილოეთი კავკასია. ჩვენ ბევრი მეფის ცოლის სახელი არ ვიცით. სამაგიეროდ, გიორგი როდის გადადგა კარგად ვიცით. დავითი როდის გამეფდა - ისიც. ჯვაროსნული ომები როდის დაიწყო, კარგად ცნობილია. რა კავშირი უნდა ჰქონოდა გიორგის ამ ომებთან, როცა ამ ომებამდე გაცილებით ადრე გადადგა ტახტიდან, კაცს რომელსაც შეზღუდული ინტერესები ჰქონდა? თუ ჩემს სკეპტიციზმს არ იზიარებთ, დაწერეთ თქვენი აზრი. თქვენ ეს იდეა გაწუხებთ და ბოლო-ბოლო მისი რეალიზაცია თქვენვე უნდა მოახდინოთ. დაწერეთ, მხოლოდ ყოველგვარი მრავალსიტყვაობის გარეშე. |
| Posted by: tadzreuli 27 Sep 2010, 18:58 | ||||||
... ა ჩერტ ეგო ზნაეტ
ჯერ არ გვაქვს. მე ერთ რამეში ვარ დარწმუნებული, რომ ევროპის წიგნსაცავებში და არა მარტო ევროპის, ჯერ კიდევ არაა ბოლომდე მოძიებული ის მასალები, რომლებიც საქართველოს და ქართველებს ეხება. ალექსანდრე თვარაძემ გამოსცა შესანიშნავი წიგნი ,,საქართველო და კავკასია უცხოურ წყაროებში,, , მაგრამ რატომღაც მგონია, რომ კიდევ უნდა იყოს მოსაძებნი საქართველოს შესახებ მასალები.
აი ეგაა გაუგებარი სწორედ. სანამ არ ვიცით პიროვნება ამ ქალბატონის, მანამდე ვერც მიზეზს ვერ გავიგებთ. თქვენ გჯერათ, რომ იმ დროინდელი მსოფლიოს თვალსაჩინო პოლიტიკოსის და მხედართმთავრის, დავითის დედა ,,უმნიშვნელობის,, საბაბით არ ყოფილიყო განგებ არ მოხსენიებული? მე ეს დაუჯერებლად მიმაჩნია, ლოგიკას არ შეესაბამება, რომ გიორგი II-ს ცოლი, საქართველოს დედოფალი, დავითის დედა უმნიშვნელო ფიგურა იქნებოდა. რაც არ უნდა მდაბიო წარმომავლობის ყოფილიყო, მეფური თუ არამეფური სისხლის, ის მაინც მეფის დედა იყო და გამორჩენა არაფერ შუაშია მანდ. |
| Posted by: sparrow 27 Sep 2010, 19:21 |
| მაგ დროს ( დავითის დროს) მთავარი იყო რა სარწმუნოების მიმდევარი იყავი და ვის აღიარებდი შენს მეფედ, აი მაგით წყდებოდა შენი ეროვნების საკითხი და არა სხვა რამეებით. ია ტაკ დუმაიუ. |
| Posted by: geremika 27 Sep 2010, 19:26 | ||||||
LCatoni
ჯვაროსნებთან კავშირს ამასთან მართლა არ უნდა ჰქონდეს კავშირი, მაგრამ ისეთი მეფის როგორც დავითი იყო, დედის ვინაობის არ ცოდნა (დამალვა?) მართლა საოცარია.
არამეფური წარმომავლობის გამო ვინაობა არ დაიმალებოდა. . . შეიძლება სახელი ან გვარი არ დაეწერათ, მაგრამ თქმით აუცილებლად ითქმებოდა, როგორც დავით ულუს შემთხვაში. . . . არც უცხოტომელობით დაიმალებოდა ეგ ამბავი და არც განსხვავებული რელიგიის გამო. . (მაგის პრეცედენტი რამდენიც გინდა საქ.ისტორიაში) აბა გადახედეთ ქართლის ცხოვრებას, გიორგიII ზე საკმაოდ ვრცელი მონაცემებია, მისი დაბადებიდან მოყოლებული, პირველი გამეფება, მეორე გამეფება. . . უამრავი ბრძოლა. . . მაგრამ არც ერთი სიტყვა მის ქორწინებაზე. . არ არის ეს უცნაური?
საქმეც მაგაშია რომ არა ნაირი ინფორმაცია არ არსებობს, გარდა წყაროსთავის ოთხთავზე XVII საუკუნის მინაწერის გარდა, სადაც ანონიმი ავტორი წერს რომ დავითის დედა სომეხი იყო, მაგრამ სომხობის გამო ესე მიჩუმათებული ეგ ამბავი არ უნდა იყოს, განა გიორგიI ის ცოლი და ბაგრატ IV ის დედა, მარიამი სომეხი არ იყო? ბაგრატIV ის ცოლის ოვსობა დამალეს? არა აქ სხვა რამეა მემგონი. . .თვითონ დავითის ხასითში, მისი მმართველობის სტილში უნდა ვეძებოთ პასუხი ამ კითხვაზე. . და კიდევ იმ პერიოდის ბიზანტიის და ევროპის ისტორიის გარკვეულ ეპიზოდებში, ალბათ უფრო ბიზანტიის. . . |
| Posted by: tadzreuli 27 Sep 2010, 19:52 |
| ისე დავითის დედის სომხობით ხომ არ აიხსნება ის, რომ დავითმა სომხებს სავაჭრო ქალაქი გორი აუშენა , როგორც მათე ედესელი იძახის? ... ტან ძალიან უყვარდა სომხებიო და ა.შ. ? * * * geremika ერთი თხოვნა მაქვს, თუ გიყვარდე, თქვი ვინ იყო მალიქ შაჰის შვილი და მარიამ-მართას რომელი მული ყავდა მას ცოლად? ჯავრად ჩამყვა |
| Posted by: gochaj 27 Sep 2010, 19:58 | ||
tadzreuli
ბა ვონც. ეს ქუ ცავატანემ. იმ ქართული ანეკდოტისა არ იყოს" გაგეხსნათ გონება"? როგორც სტარკადი წერდა 9/10 სომეხი იყო. * * * პირდაპირ საოცრებაა. სომხები ჩამოასახლა, რატომ ჩამოასახლაო. ივიწყებენ, რომ ვაჭრობის აღორძინება უნდოდა და სომხური გენები არაფერ შუაშია. ყივჩაყები ჩამოასახლა და რატომ ჩამოასახლაო. ივიწყებენ, რომ სამხედრო პოტენციალის გაზრდა უნდოდა. რა ექნა პეპელას, არც გაფრენილიყო და არც მოფრენილიყო? ვისაც იდეები აწუხებს, აიღოს წიგნები დავითზე და წაიკითხოს. ისტორიის წერა მხოლოდ შორიდან არის ადვილი. სინამდვილეში საკმაოდ ძნელი რამ არის. ვიდრე მოინდომებთ ამას, ჯერ წაიკითხეთ. ბევრი წაიკითხეთ. შეიძლება მერე თქვათ, რაღა დავწეროთ, ყველაფერი დაუწერიათო. |
| Posted by: tadzreuli 27 Sep 2010, 20:25 | ||||||||
ვაა, გადავედით უკვე ვახტანგურებზე თუ ? , გილოცავთ პროგრესს !
თქვენს ნაწერებზე მეხსნება გონება, ბევრი წერეთ, ნუ მოგვაკლდებით.
სადმე ვთქვი, რატომ ჩამოასხლა მეთქი? ან სად ვამტკიცებ, რომ სომეხი იყო დედამისი მეთქი? ჯერ ერთი ეგ კითხვა გერემიკას დავუსვი ( ეს თქვენს ადრიდნელ ჩამოწოდებულის პასუხია ) და არა თქვენ.
თქვენდა გასაოცრად წიგნებიც წაკითხულია უკვე, მაგრამ მაინც ბევრი კითხვაა დარჩენილი და ვცდილობთ დილეტანტურად, ჩვენთვის ვიმსჯელოთ. თუ თქვენ პროფესიონალი ისტორიკოსი ბრძანდებით, მაშინ თითის ქნევის და ჭკუის დარიგების ნაცვლად, დაწერეთ თქვენი მეცნიერული აზრი და მოგისმენთ. ესე იგი, თქვენის ლოგიკით, გამოდის, რომ რაზეც უკვე საბჭოთა მეცნიერებას დაუწერია და დაუდგენია, ისაა ერთად-ერთი ჭეშმარიტება და მსჯელობაც აკრძალულია ამ თემებზე? ისე, მახსოვს, ბავშვობაში სკოლაში გვასწავლიდნენ , რომ საქართველო იყო რაღაც საკინკლაო ბურთი, თითქმის სულ მონობაში იყო და მხოლოდ რუსებმა გვიშველეს დროზე... ესე იგი რაც ,,დადგენილია,, ჰომო სოვეტიკუსი პროფესორების მიერ, გავანებოთ თავი და აღარც ვწეროთ, აღარც ვისაუბროთ ამის შესახებ? ტაში დაუკარით და ბარემ ვიცეკვებთ და ეგაა რა |
| Posted by: mamababu 27 Sep 2010, 21:10 |
| geremika tadzreuli ბატონებო, უკვე კარგა ხანია თვალყურს ვადევნებ თქვენს პოლემიკას. გარდა ამისა , ჩემი და ბატონი "გერმიკას" პირადი ურთიერთობიდან გამომდინარე, უკვე რამდენიმე წლის წინ გავეცანი ამ პრობლემას და მაშინ საკმაოდ აქტიური სჯა-ბასსი გვქონდა ამის თაობაზე. სამწუხაროდ მინდა აღვნიშნო, რომ თემა თითქმის ერთ ადგილზეა გაყინული. ახალი და მეტ-ნაკლებად ხელშესახები ჯერ არაფერი ჩანს. დავითის დედის სომხობასთან დაკავშირებით, მგონია ბატონ gochaj ვერსია უფრო მართებული უნდა იყოს , სადაც ავტორი მიუთითებს, რომ სომხები ამ ამბავს სიხარულით არ დამალავდნენო. გარდა ამისა, ისიც ფაქტია, რომ დავითის ეპოქაზე სწორედ სომხური წყაროები გვაწვდიან ყველაზე მეტ ცნობებს (განსაკუთრებით მათეოს ურჰაეცის "ჟამანაკაგრიუცუნ". ასევე ვარდან ბარძბერდი, სამუელ ანელი და სხვები.) სომხური და არაბული წყაროების გარეშე ალბათ ძალიან ბევრი რამ დღემდე უცნობი იქნებოდა ამ ეპოქაზე. კონკრეტულად დავითის დედის შესახებ, როგორც მე ვიცი, სომხური წყაროები არაფერს ამბობენ. გორს რაც შეეხება, მაგაში ნამდვილად არ ყოფილა დავითი ორიგინალური. ვაჭრობის განვითარებისთვის სომხების ჩასახლების ხელი შეწყობა საკმაოდ გავრცელებული იყო აღმოსავლეთში. იგივეს აკეთებდა შაჰ-აბასიც , როცა ისფაჰანში ახალი ჯულფა აუშენა ჯულფელ სომხებს თავისი ეკლესიებინათ. |
| Posted by: gochaj 27 Sep 2010, 21:24 | ||||
tadzreuli
ტაძრეულო, თქვენთვის ვამბობ, თორემ მე ღმერთს არ ვუჩივი. ჰომო სოვეტიკუსი პროფესორის კოჭებამდე როცა მიაღწევთ, თქვენთან კამათს მაშინ ექნება აზრი. როცა რამეს დაწერთ და გაუშვებთ სხვების წასაკითხად, ის უკვე თქვენ არ გეკუთვნით. შეგიძლიათ წეროთ რამდენიც გინდათ და საკუთარი ჭიაც გააახაროთ, მაგრამ გარწმუნებთ, არცერთ თქვენს "დილეტანტურ მოგზაურობას" უყურადღებოდ არ დავტოვებ. აბა ჰერი! * * * mamababu
დავითის ეპოქა ის ხანაა, როცა სომხები, რომლებმაც ზედიზედ დაკარგეს სახელმწიფოებრიობა, საერთაშორისო ვაჭრობაში გადაერთნენ. ამდენად დავითის ღონისძიება საქართველოში ამ მიზნით სომხების ჩამოსახლებისა, ამ მხრივ ერთ-ერთი ყველაზე ადრეული იყო. ჯულფა და სხვ. გვიანდელია. ალ-ფარიკი თბილისის მოსხლეობაში - როცა მეფის მიერ მიცემულ შეღავათებს ეხება, სომხებს არ ასახელებს. დასახელებულები არიან ქართველები, მუსლიმები და ებრაელები. როგორც მუსლიმები, ისე ებრაელები ამ დროს მნიშვნელოვან როლს თამაშობდნენ საერთაშორისო ვაჭრობაში.სომხები ჯერ კიდევ არ შეადგენდნენ რაიმე მნიშვნელოვან ელემენტს თბილისში. დავით აღმაშენებლი თემაში, რომელიც ახლახან გამოაცოცხლეს, ზოგიერთი იმას წერს, რომ დავითი ნამეტან პატივს სცემდა სომხებს და ამიტომ სომეხი ავტორებიც კარგად იხსენიებენ მას. დავითის პოლიტიკა სხვა რჯულის აღმსარებლებისადმი (სომხები ხომ მონოფიზიტები იყვნენ) იყო ტოლერანტული. ეს იყო სახელმწიფო პოლიტიკა. მაგრამ ეს ხელს არ უშლიდა ქართულ ეკლესიას იდეოლოგიური ბრძოლა ეწარმოებინა არამართლმადიდებელთა წინააღმდეგ. შემდეგ, დავითმა თურქებისგან გაათავისუფლა ტაშირ-ძოროგეთის ყოფილი სამეფო. სომხები საკმაოდ ნაწყენი დარჩნენ, რომ დავითმა ტაშირ-ძოროგეთი საქართველოს სამეფოს შემოუერთა და არ აღადგინა იქ სომხური სამეფო. ამდენად, დავითი, თავისი სამეფოს ინტერესების შესაბამისად მოქმედებდა. როცა ანისი აიღო, იქ სომეხი კი არ დანიშნა გამგებლად, არამედ _ ქართველი ფეოდალი. მაგრამ მეფეს სომხები საქართველოში შემოყავდა გარკვეული მიზნებით, რის შესახებაც ზემოთ ითქვა. |
| Posted by: LCatoni 28 Sep 2010, 14:13 | ||||||||
tadzreuli
ჯერ ერთი, რატომ გგონიათ, რომ განგებ არ იხსენიებდნენ. ვთქვათ ქართველი მემატიანე მალავს, სხვებს რა ინტერესი ჰქონდათ? მეორეც, დედოფლების ხსენება რა აუცილებელია, თუ არ მეშლება, დემეტრე I- ის, დავით V-ს ცოლებსაც არ ახსენებენ მემატიანეები და არც დავითის მონარქი სიძეების სახელებს აკონკრეტებენ.
მდაბიური წარმოშობის ნამდვილად არ იქნებოდა და სკანდალიც არ ყოფილა, როგორც ლაშა გიორგის შემთხვევაში მოხდა. შეიძლება რომელიმე სამეფო ოჯახის, ან ბიზანტიელი, სომეხი, თუ ქართველი არისტოკრატის შთამომავალი იყო. არ ახსენებდნენ იმიტომ, რომ მართლაც უმნიშვნელო ფიგურა იყო, როგორც იმდროინდელი დედოფლების უმეტესობა, ან შეიძლება ადრე გარდაიცვალა. geremika
მარიამი ჩვეულებრივი სომეხი და რიგითი დედოფალი არ იყო, ისევე როგორც მისი პირველი რძალი ელენე, რომელმაც დედოფლობა ვერც მოასწრო, მაგრამ მემატიანეები რამდენჯერმე ახსენებენ.
გეთანხმებით რომ დავითის მმართველობის სტილშია ახსნა. მაგრამ არა მგონია, რომ დავითის დედის ვინაობას რაიმე კავშირი ჰქონდეს ბიზანტიის, ევროპის და თუნდაც საქართველოს ისტორიის ეპიზოდებთან, ამიტომაც არ ახსენებენ. ამ ქალბატონმა დავითი გააჩინა და მეტი რა უნდა გაეკეთებინა? არ მესმის, რა საჭიროა დაუსაბუთებლად მისი მითოლოგიზაცია? |
| Posted by: mamababu 28 Sep 2010, 15:21 | ||
gochaj
აბსოლუტურად გეთანხმებით. ჯულფის მაგალითი მხოლოდ თვალსაჩინოებისთვის მოვიყვანე. მათრთალია უშუალოდ ამ თემას არ ეხება, მაგრამ რაგდგან სიტყვამ მოიტანა მაინც გკითხავთ. როგორც მახსოვს, ბატონ მერაბ ტიკაძეს ჰქონდა საინტერესო სტატია სომხური და ებრაული კაპიტალის დაპირისპირების შესახებ სირიის ქალაქების მაგალითზე. ხომ არ გეგულებათ ეს ნაშრომი სადმე ინტერნეტში? მახსოვს, რომ დიდი კრებული იყო ავტორთა კოლექტივისა, მაგრამ ვისი რედაქციით ან როდის გამოიცა ვეღარ ვიხსენებ. |
| Posted by: gochaj 28 Sep 2010, 16:13 | ||
mamababu
რამდენადაც მახსოვს ის გვიანდელ პერიოდს ეხებოდა. შევეცდები დავაზუსტო სად დაიბეჭდა. მაგრამ ინტერნეტში ნამდვილად არ მეგულება. შეიძლება შესულია მის სადოქტორო სადისერტაციო ნაშრომში. მაშინ შეიძლება მისი ტექსტის მოძიება პარლამენტის ბიბლიოთეკაში. |
| Posted by: geremika 28 Sep 2010, 18:27 | ||||
LCatoni
ვაჰ, ისე არაჩვეულებრივი სომხობა მაგარი რაღაცაა ეს ხუმრობით.კი, მაგაში გეთანხმები, სამეფო საგვარეულოდან იყო და იმ პერიოდში საკმაოდ აქტიურ პოლიტიკურ მოღვაწეობასაც ეწეოდა
მის ანუ დავითის დედის მითოლოგიზაციას არავინ ეწევა, აქ კითხვა დაისვა, რომელსაც პასუხი არა აქვს. სწორია? ათასი ვარიატი შეიძლება მოიტანო და ახსნა თუ რატომ არ არის ცნობილი ამ ქალის ვინაობა. . მაგრამ ასევე აქვს ლეგიტიმურობა კითხვას, სპეციალურად ხომ არ იმალება მისი ვინაობა? რატომ? აი ეგ უკვე სხვა შეკითხვაა. . და საერთოდ იქნებ ჯობდეს ამ საკითხის გვერდით თემაში გადატანა? რაღაც გავაოფეთ ეს თემა |
| Posted by: tadzreuli 28 Sep 2010, 20:08 |
| ტაძრელებზე აღარაა მსჯელობა, რატომრაც სომხებისკენ მიექანება თემა |
| Posted by: geremika 28 Sep 2010, 20:19 | ||
tadzreuli
ჰოგო დე პეინი და ჟაკ დე მოლე სომხები არ იყვნენ? |
| Posted by: tadzreuli 28 Sep 2010, 20:58 |
| კი, კი ... ეგ კი არა, გი დე ლუზინიანი ხომ უეჭველი სომეხი იყო .... უი, ახლა გამახსენდა, ბალდვინ II-ს ცოლი მგონი მართლა სომეხი ყავდა, არა ? თუ მეშლება ? კაი, ახლა ამ ეტაპზე, მივედით იქამდე რომ ვერ გაგვირკვევია ვინ იყო დავითის დედა. მოდი ახლა ის მაინც გავარკვიოთ, რამდენად სარწმუნო შეიძლება იყოს XVIII საუკუნის ცნობაში თქმული იოანე ბატონიშვილის მიერ, რომ ბალდვინ II საიდუმლოდ სწვევია დავითს? |
| Posted by: geremika 28 Sep 2010, 22:03 | ||
tadzreuli
მაგ წყაროში ბოლდუენის გარდა ალექსი კომნენოსს და სწორედ მალიქ-შაჰის იმ შვილზეცაა ლაპარაკი მიხეილ დუკას ნახევარ და რომ ჰყავდა ცოლად. . . იდუმალ ჩამოვიდნენო. . . მგონი ვახუშტისაც აქვს ბოლდუენის ჩამოსვლაზე, მაგრამ დარწმუნებით ვერც ეგ ამბობს. . თუმცა ქართლის ცხოვრების დავითის მემატიანე ძალზე კონკრეტულად წერს დავითის ტიტულატურას, გარდა იმ ტიტულებისა რომელიც საყოველთაოდაა ცნობილი, ანუ მეფე აფხაზთა, რანთა, სომეხთა და ა.შ. გარკვევით წერს: მეფე ბრანჯთა, ანუ ფრანგთა.. ანუ ფრანკთაო. . . აი ეგ არის კიდე ერთი კითხვა. . . რატო და საიდან ბრანჯთა? ვითომ შეეშალა რამე? |
| Posted by: tadzreuli 28 Sep 2010, 22:47 | ||||
| რომელ წელს იხსენიებენ ამ ხალხის ჩამოსვლას საქართველოში ? 1118 წელს ალბათ არა?
ესე იგი თუ დავუშვებთ, რომ მართლად შედგა ასეთი შეხვედრა, მალიქ შაჰის შვილს რა უნდოდა მანდ? მაგ დროს სელჯუკები აქტიურ ფაზაში იყვნენ საომარ დაპირისპირებაში ჯვაროსნულ სახელმწიფოებთან და ვითომ ეგ მალიქ შაჰის შვილი რისთვის იქნებოდა ჩამოსული?
ჰო, რა ვიცი, აქ ზოგიერთვის თუ გარკვეულია ყველაფერი და აღარაფერია გამოსაკვლევი, მაინტერესებს ერთი ეს საკითხიც გამოკვლეულია ამომწურავად და სათანადოდ? მართლა რატომ უწოდებს ქართველი მემატიანე დავითს ,,ფრანკთა,, მეფეს ? რა მიზეზის გამო ? მანამდე ერთ მცირე გადახვევას გავაკეთებ მალიქ შაჰზე ( დავით მეფის ისტორიკოსის ცნობა ): ,, ... ნახა სულტანი და შეწყნარებულ იქმნა მისგან ვითარცა შვილი საყუარელი რამეთუ იყო კაცი იგი მალიქ-შა ვითარცა სიდიდითა კიდეთა მპყრობელობისათა შეუსწორებელ, ეგრეთ-ვე სახითა სიტკბოებისათა და სახიერებითა აღმატებულ ყოველთა კაცთასა, ,, - ამას წერს გიიორგი II-ზე. |
| Posted by: tadzreuli 29 Sep 2010, 18:07 |
| ეს არის ტამპლიერების ე.წ. შიფრი, გადაღებულია ქ. რუანში ჩემს მიერ, მუზეუმში , ბუკინისტურ გამოფენაზე ( ტელეფონით გადავიღე ჩუმად, რადგან იქ აკრძალულია ფოტოგადაღება ) : |
| Posted by: Phobos 29 Sep 2010, 18:35 | ||
tadzreuli
ჰოდა, ეგ იმაზე მეტყველებს, რომ ისინი ნამდვილად ფლობდნენ ეზოთერულ ცოდნას. წაკითხული მაქვს, რომ ტურენში-შინონის ციხეში ყოფნისას, ისინი საკნის კედლებზე ხატავდნენ სიმბოლურ გრაფიტებს, რომლის გაშიფვრასაც ცდილობს ბევრი მკვლევარი. თნამედროვე ალქიმიკოსმა ეჟენ კანსელიემ სცადა ყველაზე უფრო საიდუმლო ნახატების დანიშნულების გარკვევა. მისი ვერსიის თანახმად, ტამპლიერებმა იცოდნენ, როგორ განვითარდებოდა დედამიწის ციკლი აპიკალიფსის დაწყებამდე. |
| Posted by: tadzreuli 29 Sep 2010, 19:48 | ||
შინონი ამბუაზთან ახლოსაა ( გერემიკა, მიაქციე ყურადღება - ამბუაზთან ) , ეს არის ცენტრალური რეგიონი , მაგარი შატოა იქ ( იხ. სურათი). მგონი შევძლებ მანდ მოხვედრას, წინასწარ ვერაფერს ვიტყვი. მანამდე კი ინტერნეტში თუ არის ეგ ნახატები, ის მაინტერესებს. * * * ლუარას პირასაა შინონი და როგორც ვიცი მანდ ე.წ. ტამპლიერების დღესასაწაული იმართება ხოლმე, მაგრამ რომელ დღეს, არ ვიცი. მაგასაც გავიგებ. ჰოდა, რა უნდა მეკითხა, მაგ ჩინონის ციხეშია კედლებზე ნახატები თუ სხვაგან? იმიტომ ვკითხულობ, რომ შინონში და საერთოდ მაგ დეპარტამენტში ბევრი შატოა. ჟანა დ'არკის მუზეუმიცაა მაგ ქალაქში. |
| Posted by: Phobos 29 Sep 2010, 20:03 | ||
tadzreuli
როგორც მე წავიკითხე, პირადად ნანახი, რა თქმა უნდა არ მაქვს, შიგნით შინონის ციხის კედლებზეა გაკეთებული გრაფიტები. ისინი პატიმრობაში ყოფნისას აკეთებდნენ ამ წარწერებს კედლებზე. მკვლევარებმა მათი გაშიფვრა დღემდე ვერ მოახერხეს. ეჟენ კანსელიეს ვარაუდიც ზუსტია თუ არა, არავინ იცის. |
| Posted by: tadzreuli 29 Sep 2010, 20:21 |
ინტერნეტში ვნახე ეგ ნახატები, აგერ ბატონო:   |
| Posted by: Phobos 29 Sep 2010, 20:31 |
| tadzreuli ეჟენ კანსელიე ალქიმიკოსია, იქნებ მართალიც არის გაშიფვრაში, მაგრამ მაინც ზუსტია თუ არა ის? რა არის გამოსახული მაგ გრაფიტებზე საინტერესოა. როგორც მახსოვს, უამრავმა მკვლევარმა გამოიკვლია, მაგრამ თავი და ბოლო ვერ მოაბეს მაგ ნახატებს. * * * საინტერესო ისაა, რომ ამ გრაფიტებს რელიეფური ფორმა აქვს. ისიც საინტერესოა ამას როგორ ახერხებდნენ პატიმრები. |
| Posted by: tadzreuli 29 Sep 2010, 20:38 |
| ვერც გაუგებენ, ლოგიკას ეგ ნახატები არ ექვემდებარება და რას გაიგებენ რას ფიქრობდა მაგის დამხატავი? ....შეიძლება სულაც არც არაფერია, გარდა სიკვდლის მომლოდინე ადამიანის წარმოსახვისა. აი ეს ინახება ქ. რუანის მუზეუმში, ერთ-ერთი კომანდერიის შეფია ( კომანდორი ) :  აქ, რუანში იმდენი ადგილები ყოფილა ტემპლიერების კომანდერიის , რომ უნდა ვნახო აუცილებლად და მე თვითონ გადავიღებ სურათებს. მისამრთები მაქვს უკვე. ესენიც სხვა კომანდერიის კომანდერები არიან:   |
| Posted by: Phobos 30 Sep 2010, 16:01 |
| tadzreuli შენ, ალბათ ყურადღება არ მიაქციე, რომ კედლებზე გრაფიტი რელიეფურია. აგებულ კედლებზე რანაირად მოახერხეს პატიმრებმა რელიეფური გამოსახულების გაკეთება, აი, ეგ არის ძალიან საინტერესო..... * * * ვდება ეჟენ კანსელიეს ტექსტს, რომელიც ამ გრაფიტების გაშიფვრას ეხება. რამდენად მართალია ის, ვერ ვიტყვი.... "На стене одной из камер, - пишет Канселье, - тамплиеры, сидящие в донжоне замка Шинон в ожидании казни, оставили среди других не менее интересных граффити краткую схему развития природы. На боковине дверного проема выделяется процарапанный стилетом на мягком камне круг, правая сторона которого едва намечена и решительно заштрихована вертикальными линиями. Действительно, золотой и серебряный века закончились, когда в 1308 году адепты ордена Храма представили потомкам изображение безжалостного хода времени. Вот почему гномон на космическом циферблате, проведенный из меньшего круга с буквой "S" в центре ("S" - первая буква французского слова "soleil" - солнце), разделяет на две половины верхний сектор, то есть бронзовый век. Одна половина - это прошедшие триста лет, а другая - будущие триста лет, на ней еще стоит буква "В", которая у римлян обозначала число 300. Эти шесть веков помечены также буквами А, В, С, D, Е, F. Буква "А" крупнее, чем другие, и соединена фигурной скобкой с другой буквой "А", расположенной прямо над ней, что символизирует два упомянутых века. Справа и немного выше Солнца мы видим Луну и Землю - круг, перечеркнутый крестом, жизнь, которая завершится с концом железного века, обозначенного в нижней четверти круга. Стилет неизвестного тамплиера неумолимо двигается дальше, чтобы, достигнув вертикала, отметить великое смятение в шуме труб. Вот тогда Избранные и смогут повторить пророческие слова прорицателя из Патмо: "Я видел новое небо и новую землю; потому что первое небо и первая земля исчезли, а моря больше не существовало". |
| Posted by: Phobos 10 Oct 2010, 14:07 | ||
,,საოცარი:საქართველოში ჩვენ გვხვდება თვით "მეფე-ღვდელიც". სახელი მისი აღმაშენებელი დავით, დიდი მხედარი და ნათელმოსილი პიროვნება. ომში მას "საღმთო წერილიც" მიჰქონდა ხოლმე თან. ერთხელ "სამოციქულოს კითხვამ ისე გაიტაცა იგი, რომ კინაღამ წააგო ბრძოლა მან. თავის სახელს იგი სჭრიდა ფულზე ხან როგორც "ხრმალი ქრისტესი" ხან კი როგორც "ყრმა ქრისტესი": ხრმალი აქ მეფეა, ყმა კი "მღვდელი". გავიხსენოთ Sain Bernard და მისი "Regle de l«Ordre du Temple", მის მიერ როგორც "Milice de Dieu", წოდებული. ჯვაროსანთა მიერ დავითი უდიდეს პიროვნებად იყო მიჩნეული. მოვიყვანოთ ის ცნობანი, რომელნიც შესანიშნავად "მონივთა" ზ.ავალიშვილმა თავის ცნობილ ნარკვევში. 1109 წელს პარიზში მიიღეს ჯვარი, რომელზედაც ქრისტე აცვეს გადმოცემით. გამომგზავნი იყო ანსელიუს, წმინდა საფლავის კანტორი იერუსალიმში. ჯვარი დაასვენეს დიდი მოწიწებით ერთ პატარა ბაზილიკაში, რომლის ალაგს შემდგომ აღიმართა ცნობილი ტაძარი "Notre Dame". 1793 წელს, რევოლუციის დროს, ეს ტაძარიც დაარბიეს და ააოხრეს: ჯვარი დაიკარგა უკვალოდ... მზე მეფენი ევლინებიან კვლავ ქვეყანას სხვადასხვა განპიროვნებით, აღვივებენ თავიანთ ქმედებით ძალას ღვთიურისა მოწოლილი ბნელისა და ქაოტიურის წინააღმდეგ. გოგი და მაგოგი, ტრადიციათა ცნობით, ხალხია: ბოროტისა და უკუღმართების მატარებელნი. საკვირველი არაა, თუ ეს რწმენა გაცხოველდა ჯვაროსანთა რიგებში, რომელნიც იბრძოდნენ წმინდა საფლავის განთავისუფლებისათვის. და აი ერთი ჯვაროსანი აღნიშნავს სიხარულით-დავითმა, საქართველოს მეფემ, გოგსა და მაგოგს კასპიის საზღვარზე ბჭენი გადაურაზაო. და ვის შეეძლო ეს, თუ არა "მზე მეფეს", ანუ "მღვდელ მეფეს"? ხედავ კარდუ, სად ასულა სახელი აღმაშენებლისა? გავყვეთ ქვევით. სირიაში და პალესტინაში საქრისტიანო სამთავროების დაარსებით საგრძნობლად შელახეს მუსლიმის სამფლობელო. ხოლო უკანასკნელი არ თვლის თავის თავს დამარცხებულად: იგი იკრებს ძალას და უცდის ხელსაყრელ ჟამს, რომ შეუტიოს ჯვაროსნებს და უკუაგდოს იგინი. 1119 წელს ნადიმ ედდინ ელღაზმა, ალეპოს სულტანმა, დაამარცხა ანტიოქიის მმართველი როჟერ, ანტიოქიელად წოდებული. მუსლიმთა სამფლობელოს იმედი მიეცა. ხოლო ამ იმედს ჩრდილიც მოადგა: სწორედ იმ დროს მძლავრდება ჩრდილოეთში ერთი საქრისტიანო მხარე: საქართველო. მუსლიმთა წინაშე გეგმა წამოიჭრა: ჯერ საქართველოს მოსპობა და შემდეგ ჯვაროსანთა გარეკვა, გეგმა სწორი და კარგად ნაანგარიშევი. 1121 წლის აგვისტოში, საქართველოს მოადგა ნადინ ედდინ ელღაზის მეთაურობით დიდი ლაშქარი: 600.000 მხედარი-არაბები, სელჯუკები, თურქმენები. აგვისტოს 14-ს დიდგორის ველზე დავით აღნმაშენებელმა დიდი საომარი ოსტატობით დაამარცხა ეს ურდოები. ნადინ ედდინ ელღაზ თავში დაიჭრა და განადგურებული ჯარი უკუიქცა. დავითმა გაანთავისუფლა ტფილისი საემიროსაგან და ძველი ქალაქი სომხეთისა ანი საქართველოს შემოუერთა. ადვილად შეგვიძლია წარმოვიდგინოთ, თუ რა დიდ შთაბეჭდილებას გამოიწვევდა ჯვაროსანთა რიგებში დიდგორის გამარჯვება. დავითმა ამ გამარჯვებით არა თუ იხსნა მხოლოდ საქართველო განსაცდელისაგან, არამედ ამით მან ფასდაუდებელი დახმარებაც გაუწია ჯვაროსნებსაც. და აი იზრდება მისი სახელი ლეგენდათ კიდითი კიდემდე. ერთი ინგლისური ქრონიკა-როგორც ეს აქვს მოყვანილი ტიტე მარგველაშვილს ერთს ისტორიულ ნარკვევში, აგრეთვე ა. სანდერსს წიგნში "კაუკაზიან"-მოგვითხრობს: დავითმა, საქართველოს მეფემ, დაირქვა სახელი Predbyter Johannes", გადავიდა აღმოსავლეთში და იქიდან მოდის ეხლა საქრისტიანოს მოსაშველებლადო. შევჩერდეთ ამ ცნობაზედ. საშუალო საუკუნოებში წამოიჭრა მძაფრად ევროპაში იდეა "მეფე-მღვდლისა."Das Heilige Romische Reich" გერმანელ მეფეთა მიერ ქმნილი, მსოფლმნიშვნელოვანი ცდა იყო ამ იდეის განხორციელებისა. ცდა ცდად დარჩა, რადგან "მღვდელისა" და "მეფეს" შეერთება ერთ პიროვნებაში არ მოხდა.კიდევ მეტი: იგი მღვდელისა და მეფის ერთიმეორესთან შეხლად იქცა. ამ შეხლაში მღვდელი დარჩა თავისთვის და მეფე თავისთვის. მარცხი ამ ცდისა საბედისწეროდ იქცა მთელი დასავლეთისათვის, ნატვრა მღვდელისა და მეფის ერთ-სახედ ქცევისა ისე ღრმად იყო საშუალო საუკუნეთა ევროპაში ფესვგამდგარი, რომ მნატვრელთ მონატრებული სინამდვილედ წარმოესახად: შორს აღმოსავლეთში არსებობს მფლობელი, რომელიც ერთსა და იმავე დროს "მღვდელიც" არის და "მეფეც", სახელით: "პრესბიტერ იოჰანეს", ფიქრობდნენ დასავლეთში. პრესბიტერ: მღვდელთმთავარი. და აი ინგლისურ მატიანეს ეს მღვდელთმთავარი დავით აღმაშენებელი ჰგონია. არც ერთ ისტორიულ მფლობელს, თუ გინდ "მზემეფედ" სახულს, არ რგუნებია სახელის ასეთი ამაღლება: მითიური რეალობის ისტორიულ პიროვნებად ქცევა.'' ეს ნაწყვეტები ამოღებულია გრ.რობაქიძის ესედან-,,დავით აღმაშენებელი'', სადაც ჯვაროსნებსა და პრესვირტერ იოანეზეა საუაბარი. პრესვიტერ იოანაზე დაწერილი ჰქონია ა.სანდერსს წიგნში-,,კავკასია''. ძალიან დავინტერესდი ამ წიგნით, მაგრამ ნეტში არანაირი ინფორმაცია არ არსებობს მასზე. |
| Posted by: gochaj 10 Oct 2010, 14:18 | ||
Phobos
ამ თემაზე იხ. თამაზ ნატროშვილი (მაშრიყით მაღრიბ ამდე), შოთა ბადრიძე (ჯვაროსნები, ბიზანტია და საქართველო..) და ბოლოს ანდრო გოგოლაძის წიგნი (სათაური არ მასოვს). ეს საკითხი ერთსახად არა წყდება. ზოგი თვლის, რომ პრესვიტერი იოანე არის დავითი, სხვები - უარყოფენ. მე ღრმად არ შევსულვარ ამ პრობლემაში. აღნიშნული ავტორები მოგცემენ გარკვეულ პასუხს. ელღაზი= ნაჯმ ად-დინ ილ-ღაზი. ტიტე მარგველაშვილი არ ვიცი, რა დაწერა? |
| Posted by: Phobos 10 Oct 2010, 14:52 | ||
gochaj
იოანე პრესვიტერზე ბევრი რამ მაქვს წაკითხული, მაგრამ ყველა სხვადახვა აზრს გამოთქვამს: ფულკანელი, ევოლა, გენონი. თ.ნატროშვილის,,მაშრყით მაღრიბამდეც'' წაკითხული მაქვს. აი, სწორედ ტიტე მარგველაშილის მიერ ნახსენები ა.სანდერსი მაინტერესებს, ვინიდან სწორედ ის საუბრობს იოანე პრესვიტერისა და დავით აღმაშენებლის საკითხზე უფრო დაწვრილებით. ეს საკითხი მოგეხსენაბათ ბოლომდე არ არის კარგად გამოკვლეული და ამიტომ მაინტერესებს. ამ ა. სანდერსს ვერანაირად ვერ მივაკვლიე. იტალიელი მისიონერების ჩანაწერებიც მაქვს წაკითხული,რომლებიც მონღოლთა ურდოში იმყოფებოდნენ, სადაც პრესვიტერ იოანეზე საუბრობენ. ისინი სულ სხვა ვერსიაზე წერენ, თითქოს პრესვიტერ იანე სადღაც შუა აზიასა და ტიბეტშია საძიებელი. სწორედ ,ამიტომ მაინტერესებს სანდერსის ვერსიაც საინტერესოა. |
| Posted by: mamababu 10 Oct 2010, 20:24 | ||
Phobos
როგორც მივხვდი ფილოსოფოს ტიტე მარგველაშვილზე (მწერალ გივი მარგველაშვილის მამაზეა) საუბარი, რომელიც ომის ბოლოს გერმანიაში დააპატიმრა НКВД-მ და 46 წელს დახვრიტეს თბილისში. თქვენი პოსტიდან ვერ მივხვდი, თავად მაგ კაცის ნაშრომი უკვე წაიკითხეთ , რომელშიც სანდერსს იხსინიებს. თუ არა, იქნებ მისი მოძიება უფრო იოლი და უპრიანი იყოს პირველ ეტაპზე? (ბოლოსდაბოლოს მისი ვაჟჳ, ბატონი გივი, ცოცხალია. ხოლო მისი(გივის) მეუღლე ,ქ-ნი ნაირა გელაშვილი და შვილი ანა, თბილისში ცხოვრობენ). ეგ კაცი სერიოზული მკვლევარი იყო. უპირველეს ყოვლისა ფილოსოფოსი, მაგრამ კითხულობდა აღმოსავლურ დისციპლინებსაც ბერლინის უნივერსიტეტში. აქედან გამომდინარე, არა მგონია ჰაი-ჰარად ყავდეს ვინმე ნახსენები თავის შრომაში. გულახდილად გითხრა, ისიც მაკვირვებს თავად რობაქიძე რატომ შემოიფარგლა მაგ სანდერსის მხოლოდ ხსენებით. დავიჯერო მისთვისაც მიუწვდომელი იყო პირველწყარო? შეიძლება მეტი არც არაფერია ნათქვამი იმ წყაროში, ვიდრე ციტატაშია მოყვანილი. |
| Posted by: gochaj 10 Oct 2010, 23:19 |
| სანდერსი მუშაობდა ისლამისა და ჯვაროსნების ისტორიის საკითხებზე |
| Posted by: Phobos 11 Oct 2010, 00:20 |
| gochaj ბატონო გოჩა, დიდი მადლობა მოწოდებული ინფორმაციისთვის, ვინაიდან ისეთი რამ გავარკვიე, რასაც ნამდვილად არ ველოდი. ალ. სანდერსი თურმე გახლავთ ფსევდონიმი ქართულ ლეგიონთან დაკავშირებული ალექსანდრე ნიკურაძისა, რომელიც გახლდათ ალფრედ როზენბერგის სიძე. ,,განსაკუთრებით უყვარდათ''ის სომხებს და რატომ, ალბათ გეცოდინებათ. იმდენი საინტერესო მასალა ვნახე, კარგა ხანს მეყოფა ალბათ... |
| Posted by: gochaj 11 Oct 2010, 00:28 | ||
Phobos
არის ჯ.ჯ. სანდერსიც. პრესვიტერის ავტორის ქართველობა ვიცოდი, მაგრამ გვარი ვერ გავიხსენე. თქვენ ნახეთ ანდრო გოგოლაძის წიგნი იოანე პრესვიტერზე. ახალი გამოცემულია და წესით, ლიტერატურა უნდა ჰქონდეს რაღაც დონეზე მაინც, დასახელებული. |
| Posted by: Phobos 11 Oct 2010, 00:45 |
| gochaj ჯ.ჯ.სანდერსი არა, მაგრამ ალ. სანდერსი ნამდვილად ის არის ვისაც ვეძებდი. იყო მეცნიერი-A. Sanders’а. «Kaukasien. Geschichtlicher Umriss»-წიგნი გერმანულ ენაზეა. სანდერსი იგივე ალექსანდრე ნიკურაძეა, რომელსაც ცოლად ჰყავდა ალფრედ როზენბერგის ქალიშვილი. თუ ეს პიროვნება ალექსანდრე ნიკურაძე აღმოჩნდებოდა, ნამდვილად არ ველოდი, ვინაიდან ძალზედ საინტერესო პიროვნებაა. ,,სომხები უყვარდა განსაკუთრებით''. ანდრო გოგლაძეს ვნახავ... |
| Posted by: gochaj 11 Oct 2010, 00:49 |
| გუგლ ბუკ სერჩ-ზე რომ შეხვიდეთ პრესვიტერზე ნახავთ საკმაოდ ლიტერატურას. ზოგიერთ ჩვენ მეცნიერს უნდა, რომ ის ქართველი მეფე იყოს. მე დამაჯერებელი საბუთები ვერ ვნახე. |
| Posted by: Phobos 12 Oct 2010, 21:26 |
| gochaj უფრო უკეთესი მოვძებნე-რიჰარდ ჰენინგსი.არ ვიცი, თქვენ იცნობთ თუ არა ამ ავტორს. ჩემთვის, პირადად სასიამოვნო იყო მისი აღმოჩენა. მისი ოთხტომეულის-მესამე ტომში ნახსენებია სწორედ ა.სანდერსი(ალ.ნიკურაძე), ვინაიდან ერთი თავი ეძღვნება სწორედ იოანე პრესვიტერს. მას გამოყენებული აქვს ამონარიდები: ა.სანდერსის წიგნიდან, რობაქიძის მიერ ნახსენები ინგლისური ქრონიკიდან, ჟაკ დე ვიტრის წერილი პაპ ჰონორიუს მესამისადმი, უცნობი რაინდი-ჯვაროსნის წერილი არქიეპისკოპოს ბეზანსონისადმი. მოკლედ საინტერესოა. სწორედ მანდ, ინგლისურ ქრონიკაში მეფე დავითი გაიგივებულია პრესვიტერ იოანესთან. შემდეგ, იქნებ ვთარგმნო და დავდო ტექსტი. ძალზედ საინტერესოა. |
| Posted by: gochaj 12 Oct 2010, 22:32 |
| Phobos ვინაიდან ამ თემაზე სხვადასხვა დროს ვკითხულობდი, მე გირჩევდით კარგად გაცნობოდით ლიტერატურას და შემდეგ გამოგეტანათ სათანადო დასკვნა. |
| Posted by: Phobos 12 Oct 2010, 22:41 |
| gochaj ა.ნიკურაძის პოლიტიკური შეხედულებები გაქვთ მხედველობაში? დასკვნა ჯერ-ჯერობით არ გამომიტანია, უბრალოდ დავინტერესდი. საკუთარი თავისთვის ამდენის უფლება არ მიმიცია. ჰენინგსთან დაკავშირებით, არა მგონია ვინმეს რაიმე პრეტენზია ჰქონდეს. იმიტომ მოგმართეთ, რომ თქვენი აზრიც მაინტერესებდა. |
| Posted by: gochaj 13 Oct 2010, 03:22 | ||
Phobos
მეც ძალიან მინდა იოანე პრევიტერი დავითს შეესაბამებოდეს, მაგრამ დასავლური ლიტერატურის დიდ ნაწილში (ქართული იცით) ასე არ არის. |
| Posted by: kaxeti 17 Oct 2010, 08:45 |
| http://www.dergachev.ru/book-geop-2004/18.html |
| Posted by: Phobos 17 Oct 2010, 13:49 |
| kaxeti მაგ ბმულზე მოკლედ არის საუბარი კონსპიროლოგიაზე. უფრო მეტი თუ გაინტერესებს, შეგიძლია წაიკითხო ა.დუგინის ,,კონსპიროლოგია-ნეტში დევს. შენს ბმულზე არსებულ ტექსტში საუბარია ილუმინანტებსა და ფრანკმასონებზე. ისინი აბსოლუტურად არანაირ კავშირში არ არიან ტამპლიერებთან. უნდა ვისწავლოთ ერთმანეთისგან მათი გარჩევა. თვით მასონები ვერ მორიგებულან ერთმანეთში. ისინი სხვადასხვა მიმდინარეობისანი არიან. ერთმანეთში აქვთ შეუთავსებლობა, წინააღმდეგობა და ქიშპი. ტამპლიერები მასონებისაგან განსხვავებით თავს თვლიდნენ ქრისტიანებად, სწამდათ მისი. ისინი გრაალის რაინდებად მიიჩნვდნენ თავს, რაც უშუალოდ ქრისტესთანაა კავშირში. თუ ამ საკითხში ნაკლებად ერკვევი, შეგიძლია წაიკითხო ამის შესახებ ართურის თემაში. მასონები ტამპლიერებისაგან განსხვავებით სცნობენ მხოლოდ ერთ ღმერთს, მათთვის მნიშვნელობა არა აქვს რა კონფესიას ეკუთვნი, მთავარია აღიარო ერთიანი ღმერთის არსებობა. ილუმინანტები და ფრანკმასონები კიდევ ამათგან განსხვავებით კიდევ სხვა თემაა. თუ მოვახერხე, დაინტერესების შემთხვევაში, შესაძლოა დავდო ტექსტი. |
| Posted by: kaxeti 17 Oct 2010, 17:28 | ||
დიდი მადლობა განმარტებისთვის . მე ჩემს ბიბლიოთეკაში მაქვს დიდი მასონური ენციკლოპედია, რომელიც დაწერილია ძველ ინგლისურ ენაზე, ანუ შექსპირის ენაზე და იქ ბევრი განმარტებები არის, თუ ვინ ვინ არის. მე სიმართლე გითხრათ შევეცადე წამეკითხა, მაგრამ ერთ გვერდზე ნახევარ სააათზე მეტი მიმდიოდა; თანაც თუ მასონი არ ხარ, იქ ისე სწერია, რომ ვერ გაიგებ ვერაფერს. მაგრამ ერთი რამე კარგად გავარკვიე და დაზუსტებით გეტყვით, რომ არანაირი ქიშპობა მასონებსა და სხვა მასონური განშტოებებს შორის არ არსებობს; შეიძლება ცალკეული პირები რაღაცეებს სწერდნენ, მაგრამ ეს არ ნიშნავს მათშორის რაიმე ქიშპობას. პირიქით, ეხმარებიან ერთმანეთს. ტემპლერიელები იყო მაშინდელი სამხედრო ფრთა, მაგრამ იმის მერე რაც რომის პაპმა და საფრანგეთის მეფემ გააკეთეს, გადავიდნენ იატაკქვეშ და სამხედრო ავანტიურებზე სთქვეს უარი. |
| Posted by: Meine18 18 Oct 2010, 01:12 |
| kaxeti რა წიგნია? დავინტერესდი მითუმეტეს რომ სიმართლესთან მიახლოვებულია... |
| Posted by: Phobos 18 Oct 2010, 11:39 | ||
kaxeti
არ ვიცი შენ რა წიგნი გაქვს და როგორ წაიკითხე, მაგრამ მინდა გითხრა: ადამიანები ეროვნებისდამიუხედავად ერთნაირი ბუნებისანი არიან. მათი თვისებები-უარყოფითი და დადებითიც ბევრად არ განსხვავდება ურთიერთისგან. ხშირად რამდენიმე კაცს უჭირს ურთიერთგაგება და შეთავსება სხვადასხვა მიზეზთა გამო. როგორ ფიქრობ: ამდენი ფარული, ღია თუ დახურული ორგანიზაციის წევრები სულ ერთ ჭკუაზე იქნებიან და მათ შორის ისეთი ჰარმონია სუფევს, არანარ წინააღმდეგობას არ ექნება ადგილი? ამიტომ, გააჩნია ერთმანეთში ვინ რიგდება. ტამპლიერების სულიერ მემკვიდრეობას ახლა ბევრი ჩემულობს,(ზოგიერთი მასონური ლოჟაც კი) მაგრამ რეალურად საქმე ასე არ არის.ალისტერ კროულიმაც შექმნა აღმოსავლეთის ტამპლიერთა ორდენი(ოკულტური მიმდინარეობის). საწელწოდება ტამპლიერს თუ გამოიყენებენ, ეს იმას არ ნიშნავს, ისინი ტაძრელთა მემკვიდრენი ხდებიან, ვინაიდან ხშირ შემთხვევაში, მათ ზუსტად არც კი იციან ამ ორდენის ისტორია. არც მათ სიმბოლიკასა და ტრადიციებში ერკვევიან ზედმიწევნით. ატარებენ შეხვედრებს, მოისხავენ თეთრ მოსასხამს და ერთმანეთს ,,რაინდებს'' უწოდებენ. ატარებენ ცერემონიებს და უფრო დახურული ელიტარული კლუბის შთაბეჭდილებას ტოვებენ, ვიდრე საიდუმლო ორდენისა. მსგავსი გაერთიანება თურმე საქართველოშიც შეუქმნიათ, რაც ღიმილის მომგვრელია და მეტი არაფერი. ელიტერული ტამპლიერები ახლა აღარ არსებობენ. და თუკი, ჰიპოთეტურად არსებობენ კიდეც, სადღაც ღრმა იატაქვეშეთში არიან ალბათ. ვიმეორებ: მასონებსა და ტამპლიერებს შორის არსებობს შემდეგი სახის განსხვავება-ტამპლიერები აღიარებდნენ ქრისტეს და გრაალის რაინდებად თვლიდნენ თავს, მასონები აღიარებენ მხოლოდ შემოქმედ-ღმერთს, ამიტომ მათთვის მნიშვნელობა არ აქვს რომელი კონფესიის მიმდევარი ხარ. ამიტომ, მათ რიგებში გაწევრინებულნი არიან სხვადსხვა რელიგიის მიმდევარი ადამიანები. ცალკე თემაა: ილუმინანტები და ფრანკმასონები. წიგნი რომ ძველია, ეგ იმას არ ნიშნავს, რაც წერია იქ ყველაფერი ჭეშმარიტებად აღვიქვათ. |
| Posted by: kaxeti 18 Oct 2010, 14:07 | ||
წიგნი ძველი არ არის, ის დაწერილია ძველ ინგლისურ ენაზე. ძალიან საინტერესოა ენციკლოპედია არის. მე უბრალოდ მთლიანად ვერ წავიკითხე, ძნელი ენა არის, განსაკუთრებით განმარტებები. მაგრამ კონკრეტული რამე თუ გაინტერესებთ, ამოვიკითხავ და დაგიწერთ. |
| Posted by: baggins 18 Oct 2010, 17:16 | ||
ვოლფრამ ფონ ეშენბახსაც აქვს იოანეზე დაწერილი პარსიფალში |
| Posted by: tadzreuli 19 Oct 2010, 02:23 | ||
კლოუნები არიან ეგენი, არასერიოზულ, არაკომპეტენტურ დილეტანტთა გულის გადაშლის კლუბია ეგ და ქვია ,,ქართველ ტაძრელთა ორდენი,, თუ რაღაც მაგდაგვარი , ფასებუკშიც აქვთ გვერდი გახსნილი, თეთრი მოსასხამები, ხმლები და თავიანთი ფორუმიც აქვთ ..... რეალურად კი, ისეთ სისულეებს წერენ და თან ,,ნ,, რაოდენობის უცხოელებს ამ სისულეებს უსაღებენ ისტორიულ სიმართლედ. |
| Posted by: kaxeti 19 Oct 2010, 02:35 | ||
შეიძლება დადოთ ლინკი მაგ გაერთიანების თუ რაც ჰქვია? მე რამდენადაც ვიცი, თუ არ გაღიარებს მთავარი ლოჟა, რაც გინდა ის დაირქვი და იხტუნავო და წერო, წინ საქმე ვერ წაიწევს. საფრანგეტში 3 განშტოება არის, მაგრამ აღიარებულია მხოლოდ ერთი, დანარცენები კი მათი რადიკალურობის გამო არ არიან აღიარებულები. საქართველოში მართლა იყო 2-3 ლოჟა, მაგრამ რევოლუციის მერე დაიხურნენ. |
| Posted by: tadzreuli 19 Oct 2010, 02:56 |
| ესენი მასონებად არ თვლიან თავს, ტაძრელები , ანუ ქართველი ტამპლიერები ვართო, ასე იძახიან . მათ შესახებ ინფორმაციის მოძიება ადვილია http://www.soet.ge http://www.facebook.com/group.php?gid=184503881362#!/group.php?gid=184503881362&v=info |
| Posted by: kaxeti 19 Oct 2010, 03:18 |
| http://www.soet.ge http://www.facebook.com/group.php?gid=184503881362#!/group.php?gid=184503881362&v=info [/QUOTE] რაც არ უნდა დაირქვა. მონათესავე სტრუქტურამ უნდა გაღიაროს. ვნახე საიტი და ვიდეოც და მიუხედავად თქვენი კრიტიკისა, კარგია რომ დაიწყეს და ნელ-ნელა დახვეწავენ. როცა იწყებ ბევრ სეცდომებსაც უშვებ, მაგრამ მთავარია ეცადო გამოასწორო. კრიტიკა ადვილია, მაგრამ რაღაცა გააკეთო და მიიღო აქტიური მონაწილეობა, მე მიმაჩნია კარგ წამოწყებად. საქართველოში ერთი რაიმე ნაღდი ქართული ორგანიზაცია უნდა შეიქმნას!! |
| Posted by: GEORGIA007 19 Oct 2010, 04:25 | ||
იდეაში გეთანხმები! კარგია რომ კეთდება რაღაცა! და თუ ეს "ქართულ" სახესაც მიიღებს მით უკეთესი |
| Posted by: kaxeti 19 Oct 2010, 04:36 | ||
ქართული ტაძრელები თუ მოიქცევიან საქართველოს კეთილდღეობის განსატკიცებლად, მე მივესალმები. მე ძალიან ბერ ადამიანს ვიცნობ ინგლისშიც და ამერიკაშიც, ვინც ამგვარ ორგანიზაციებში გაწევრიანდნენ (არაქართველები) და ყველა არის განათლებული, პატრიოტები, რელიგიურები და რაც მტავარია არავითარი კრიმინალური წარსული (ეს წესია)! |
| Posted by: GEORGIA007 19 Oct 2010, 04:44 | ||
kaxeti
აქ თემაში მპოსტველთაგან ვინმემ ხომ არ იცით ამდაგვარი ქართული ორგანიზაცია? ქართულ საკითხს რომ ექცეოდეს სათანადო ყურდღება? თუ არ არსებობს მე ვფიქრობ ეგ აუცილებლად გასაკეთებელია! |
| Posted by: kaxeti 19 Oct 2010, 04:52 | ||
იმედია შეიქმნება, მაგრამ ტემპლიერების ან მასონური ლოჟა თუ შეიქმნა, ეს იქნება კარგი დასაწყისი. |
| Posted by: Phobos 19 Oct 2010, 12:08 | ||
| ვატყობ, ზოგიერთმა კიდევ ვერ გაიგო ბოლომდე, რომ ტამპლიერები რეალურად არ არსებობენ და თუ არსებობენ, ისინი არსად არ ჩანან ე.ი. ღრმა იატაკქვეშეთში უნდა იყვნენ. ასეთ შემთხვევაში, ისინი ვერავის ვერ გააწევრიანებენ და ლაპარაკი იმაზე, რომ ვიღაცამ შექმნა ტაძრელთა ორდენი არის სასაცილო. რომ გააცნობიერო რას ნიშნავს ტაძრელობა, საამისოდ უნდა ცოტათი ახლოს გაეცნო მათ წესდებას. ამიტომ, საჭიროდ ჩავთვალე უფრო დაწვრილებით ვისაუბრო წესდების იმ ნაწილზე, რომელიც ტაძრელთა სულიერ ცხოვრებას ეხება. უპირველესყოვლისა ხაზს ვუსვამ იმას, რომ მათი წესდება დაწერა წმ.ბერნარ კლერვოსელმა, რაც იმის მიმანიშნბელია, რომ ორდენი იყო სამონაზვნო. თავდაპირველად ასეც იყო, მაგრამ ბერნარმა მოახერხა გაემართლებინა და დაემტკიცებინა, რომ მონაზონ-რაინდთა ორდენი უფრო მეტ სასარფებლო საქმეს გააკეთებდა ღმერთისთვის, რაც იმას ნიშნავს, რომ ტაძრელები ხდებოდნენ ღვთის მეომრები, რომლებისთვისაც აუცილებელი იყო სამი თვისება: სისწრაფე, მახვილი თვალი და ბრძოლისათვის მზადყოფნა. რაინდული ხელდასმისთვის აუცილებელი იყო: კეთილშობილი ანუ თავადური წარმოშობა, ვალების არ ქონა და კანდიდატი არ ყოფილო დაქორწინებული. ტაძრელები ცხოვრობდნენ ასკეტური ცხოვრებით. ორდენის წევრს საკუთრებაში არანაირი ქონება არ უნდა ჰქონებოდა. წმ. ბერნარის მიერ შედგენილი წესდების ტექსტი 72 ნაწილისაგან შედგებოდა. რაინდთა მოვალეობა მკაცრად იყო რეგლამენტირებული, რომელიც ითვალისწინებდა უპირველესყოვლისა ლოცვებსა და წირვაზე დასწრაბას. დილით 26-ჯერ უნდა წაეკითხათ ,,მამაო ჩვენო'', ხოლო ჭამის წინ-60-ჯერ. ლოცვა დღის განმავლობასი უნდა წაკითხულიყო 148-ჯერ. ტრაპეზი ჰქონდათ საერთო, რომელიც მიმდინარეობდა სრულ სიჩუმეში. სადილობისას ისინი ისმენდნენ ,,წმინდა წერილის'' კითხვას. ტამპლიერები წელიწადში ორჯრ ინახავდნენ მარხვას-აღდგომისა და შობისა. სხვა მარხვების შენახვა ეკრძალებოდათ, ვინაიდან უნდა შეენარჩუნებინათ ბრძოლისათვის ფიზიკური ფორმა. ორდენში ღებულობდნენ მამაკაცებს და მათ ეკრძალებოდათ ცოლის მოყვანა. აი, ეს არის მათი სულიერი ცხოვრების მოკლე მიმოხილვა. რომელი შექმნილი ორდენი ასრულებს წესდების ამ მოთხოვნებს? ამიტომ ავღნიშნე, რომ მარტო თეთრი მანტიის მოსხმა და შეკრების ჩატარება , ვერ გაქცევს ტაძრელად. ტამპლიერობა კომპლექსურად არის ცხოვრების წესი. სხვა შემთხვევაში, ის ორგანიზაცია, რომელიც ტამპლიერთა სახელს ირქმევს, წარმოადგენს ელიტარულ კლუბს, რომელიც შეკრებებითა და გარეგნული რიტუალის შესრულებით იხალისებს ცხოვრებას. კიდევ ერთს მინდა ხაზი გავუსვა , რომ სახლში ყოფნითა და ნებიერი ცხოვრებით ბერ-მონაზვნები არ ხდებიან!........ baggins
ვოლფრამ ფონ ეშენბახს მხატვრული ნაწარმოები აქვს დაწერილი და ის წყაროდ ვერ გამოდგება, თუმცა კი არსებოსბ მონაცემები, რომ ის ახლოს იცნობდა ტამპლიერებს, ამიტომ ზოგიერთი ფიქრობს, რომ მათგან ჰქონდა რაღაც ცნობები მიღებული, მაგრამ ამას როგორ დაამტკიცებ? პარციფალზე საუაბარს ვაპირებ ართურის თემაში. |
| Posted by: tadzreuli 19 Oct 2010, 12:42 | ||||||||||
მცდარ ზღაპრებზე დაწყებული და აშენებული არ გაიშვას არსად
თავის ყანწებით და კაი ჯიგრული ქეიფებით არა? ... ნეტა რას ნიშნავს ეს ,,ნაღდი ქართული,, ? ამ ორ სიტყვაში ერთი სიტყვა არაქართულია უკვე და ნამდვილი ქართული როგორღა იქნება ეს ,,ნაღდი ქართული,, ? * * *
რისი დასაწყისი იქნება? ივერიის გაბრწყინების? * * * Phobos
შენ გაიხარე ამ ტექტის გამოქვეყნებისთვის, ნეტა ეს წესები როგორ ეთვისება დღევანდელ ,,ნაღდ ქართულ,, საქმესა და ,,ქართულ საკითხს,, ? ! ... ბევრს, დღევანდელ ,,ნაღდ ქართველ,, ტაძრელობის მოსურნეს ალბათ გულს და სულს დასწყვეტდა ეს მკაცრი დოგმები
აგაშენა ღმერთმა +10000000000000000* * * |
| Posted by: kaxeti 19 Oct 2010, 14:04 |
| ტემპლიერების იმ სახით ყოფნას, როგორიც ადრე იყვნენ იატაკქვეშ, არანაირი აზრი არა აქვს, ვინაიდან მათ დევნას აღარავინ დაუწყებს; კონსპერელოგიური თეორიების დამუშავება თანამედროვე მსოფლიოშიც უკვე მოძველებულია. რაც შეეხება "ნაღდ ქართულს" თუ ნამდვილ ქართულს, პირდაპირი გაგებით დავწერე. გამგები გაიგებს. |
| Posted by: Phobos 19 Oct 2010, 14:32 | ||
kaxeti
ეტყობა, კიდევ ვერ ხვდები რა დავწერე ან არ გსურს, რომ მიხვდე.... ტამპლიერებს თავისი წესდება ჰქონდათ, ამ წესდების ნაწილი მიმოვიხილე. ისინი ამ წესდებას მკაცრად იცავდნენ, წინააღმდეგ შემთხვევაში, ელოდათ სასჯელი. ორდენს თუკი თავის წესდებას შეუცვლი და შენს გემოზე ატრიალებ, მაშინ ის ორდენი აღარ არის ტამპლიერებისა. ამიტომ, არავინ გიშლის შექმნა რაღაც ახალი ორგანიზაცია და დაარქვა რაც გსურს, ოღონდ ტამპლიერების სახელს ნუ გამოიყენებ, ვინაიდან მსგავსი საქციელი ატარებს ამ ორდენის პროფანაციის სახეს, რაც ჩემის აზრით მიუტევებელია. მაგდაგვარი რამ ჩაიდინა ალისტერ კროულიმ, როდესაც შექმნა ოკულტური ორგანიზაცია ,,აღმოსავლეთის ტამპლიერთა ორდენი'' და მათი სახელის ქვეშ ამოფარებული სულ სხვა საქმეებით იყო დაკავებული. ვიმეორებ: ტამპლიერთა ორდენი გახლდათ სამხედრო-სამონაზვნო ორდენი. ისინი ცხოვრობდნენ მკაცრი ასკეტური ცხოვრებით. მე მგონი სამონაზვნო ცხოვრება ახლაც არსებობს. ვინმეს მათი მიმსგავსება თუ სურს, ჯერ ამ მხრივ უნდა მიბაძოს მათ და არა საკარნავალო წარმოდგენით.სამონაზვნო ცხოვრება ეტყობა ბევრისთვის არცთუ მომხიბვლელად გამოიყურება, სამაგიეროდ ტამპლიერების სახელია მიმზიდველი. რაც შეეხება კონსპიროლოგიური თეორიების დამუშავებასა და მათ მოძველებას , არ მგონია მთლად მასე იყოს საქმე, ვინაიდან მასაში დიდი პოპულარობით სარგებლობს სხვასხვა შეთქმულების თეორიები. ამიტომ როდესაც არსებობს მოთხოვნა, არსებობს მიმწოდებელიც. |
| Posted by: kaxeti 19 Oct 2010, 14:40 | ||
მე ყველაფერი კარგად გავიგე, უბრალოდ მინდათ აგიხსნათ, რომ ეს ყველაფერი ჩაბარდა ისტორიას. რაც შეეხება ქართულ ტაძრელებს, მათ არანაირი კავშირი არ აქვთ ამ ძველ ორგანიზაციასთან. მათი რიტუალი უფრო ჰგავს მასონების იორკის განშტოეობის მიმდევრებს. მანდაც თუ არ ვცდები იგივე დასახელებები აქვთ და რიტუალებიც, განსაკუთრებით პირველი სამი საფეხურის გავლი რიტუალები. |
| Posted by: Phobos 19 Oct 2010, 15:01 | ||
kaxeti
სწორედ მანდ ვარ მეც. თუკი შენი აზრით ტამპლიერები ჩაბარდნენ ისტორიას, მაშინ მათი სახელით სპეკულაციასაც უნფდა შეეშვან მავანნი და მავანნი, ვინც გინდა იყოს ის.... თუ რიტუალიც მასონურს ჰგავს, თავი დაანებონ ტამპლიერთა სახელწოდებას. ტამპლიერობა ნიშნავს ეზოთერული ქრისტიანობის მიმდევრობასა და მრგვალი მაგიდის რაინდობას. არავინ უშლით ახალი ორგანიზაციის შექნაში ხელს, ნუ იყენებენ ტამპლიერთა სახელს თავის სასარგებლოდ. ვინაიდან მათი მისია უშუალოდ ქრისტიანული იყო. მასონები მათგან განსხვავებით სცნობენ მხოლოდ ერთიან შემოქმედ ღმერთს. მე მგონი, გასაგებად ავხსენი.ტამპლიერები არც მალავდნენ, რომ თავს მრგვალი მაგიდის რაინდებად თვლიდნენ, ასე რომ, ,,ფიცი მწამს, ბოლო მაკვირვებს''..... |
| Posted by: tadzreuli 19 Oct 2010, 16:26 |
| Phobos შენ ყველაფერზე ნათლად გაეცი პასუხი და აღარ გავიმეორებ იგივეს ....მეც აგერ ,,ტაძრეული,, მქვია და ავატარზეც ტამპლიერი მაქვს გამოსახული, მაგრამ სადაური ტაძრელი რაინდი ვარ მე, მაგრადაც ვქეიფობ, არც ვლოცულობ, ვიღაცეებს ვაგინებ ხოლმე და მოკლედ ძალიან ცუდად ვცხოვრობ, ძალიან ,,არატაძრეულად,, , ჰოდა მარტო სახელის დარქმევა რა ბედენაა, ამის თქმა მინდა .... სახელი უბრალოდ იმიტომ დავირქვი, რომ სიპმატიები გამოვხატე ამ ორგანიზაციის მიმართ და სულ ესაა ახლა ვიღაც მეტყვის, ისინი ( ვინც ასევე ,,ტაძრელებს,, ირქმევს ) ჩემგან განსხვავებით ცდილობენ რომ ,,ტამპლიერულად,, იცხოვრონო..... მარა ჯერ იდეოლოგიაში ვერ გარკვეულან და რანაირად უნდა იცხოვრონ? ამხელა ზრდასრული და ცხოვრებაგამოვლილი ხალხი რომ იმისთანა სისულეებს დაწერს, რასაც ისინი წერენ, ბოდიში და სასაცილოა, სატირელი რომ არ იყოს. ან საიდან იგონებენ ამ რაღაც ფანტასმაგორიებს, ეტყობა არა აქვთ მეტი საქმე. რაღაცას დაჯღაბნიან, ვითომ დაუკავშირებენ საქართველოს იმ ტამპლიერებს, და ამ რაღაც მოგონილ და ყურით მოთრეულს ეძახიან ,,ისტორიულ,, ცნობებს, რომელნიც თურმე აქამდე გადამალული იყო ,,ბოროტი ძიების,, მიერ და ესენი არიან საქართველოს ისტორიის გადამრჩენლები. გერბი ჰქონდათ გაკეთებული რაღაც და ერქვა ქართველ ტაძრელთა ღერბი თუ რაღაც ამდაგვარი, ახლა წაშალეს და რატო წაშალეს არ იკითხავთ? რატომ და ეს ღერბი იყოდ ოთხად გაყოფილი და ერთ-ერთ კუთხეში , მეოთხედ ნაწილში ჩახატული იყო რუსეთის იმპერიის მიერ XIX ს.-ში გაკეთებული ,,ივერსკი გერბ,,-ი და ტიპები აზრზე არ იყვნენ რა იყო ეს, ან შეგნებულად ჰქონდათ ( სად რუსეთის იმპერია და სად ტაძრელთა იდეოლოგია ) აღებული. ავდექი და საჯაროდ დავუწერე რაც იყო ეს გერბი, ადგნენ და გააქრეს. აბა ახლა ამათმა რა ,,ტამპლიერული,, ორდენი უნდა შექმნან, ელემენტარულ იდეოლოგიაში და სიმბოლიკებში ვერ გარკვეულან, ან შეგნებულად რუსეთზე ჰქონდათ ორიენტაცია ! |
| Posted by: gochaj 19 Oct 2010, 18:07 | ||
tadzreuli
პირველ ნაწილში შემიძლია დაგეთანხმო. მაგრამ რა შუაშია "საქართველოს ისტორიის გადამრჩენლები"? ანდა ვინ მიგაჩნიათ ასეთად, ოდიოზური გაგებით? თქვენ ერთხელ თქვით, რომ არა ხართ პროფესიონალი, მაგრამ აგდებით ლაპარაკობთ სხვებზე. და კიდევ ერთი, ტამპლიერების ისტორია არ არის უმთავრესი პრობლემა საქართველოს ისტორიისთვის, თუმცა ქართველებისა და ტამპლიერების კავშირების გარკვევა, ცხადია, საინტერესოა, ისევე როგორც ჩვენი ისტორიის სხვა ბუნდოვანი საკითხებისა. იქნებ არაპროფესიონალის პოზიციებიდან რაიმე ახალი დაინახეთ ამ პრობლემაში? მე ეს თქვენი პოსტებიდან ვერ ვნახე. |
| Posted by: Phobos 19 Oct 2010, 18:22 |
| tadzreuli ამ ხალხის იცი რა მიკვირს, ტამპლიერების ისტორიას იკვლევს უამრავი ისტორიკოსი, გამოცემულია უთვალავი წიგნი. ასე ძალიან თუ დაინტერესებულნი არიან, წაიკითხონ და გაიგონ მათ შესახებ ყველაფერი. აი, ამის მერე მიხვდებიან, რომ ტამპლიერთა მემკვიდრეობა არცთუ ისე ადვილი საქმეა, ვინაიდან ასკეტური ცხოვრება და ერთიდაიგივე ტანსაცმელის ტარება, არცთუ მომხიბვლელი პერსპექტივის შემქნელია. გართობა თუ უნდათ, ეგ სხვა საქმეა.ნამდვილი ტაძრელობას კი გართობასთან საერთო არაფერი აქვს-პირიქით. ეს ყველაფერი იცი რას მაგონებს, მასიურად მარხვას რომ ინახავს ყველა(მოდაშია), ამ დროს, მარხვის შენახვის არსი, მგონი მათგან რამდენიმე პროცენტმა თუ იცის. სწორედ მაგას ჰქვია ფარისევლობა. რუსეთშიც შექმნეს მსგავსი ორგანიზაცია, მაგრამ ვინც კარგად ერკვევა ყველაფერში, ისინი(თვითონ რუსები) დასცინიან მაგ ახლადგამომცხვარ ე.წ. ,,ორდენებს''. |
| Posted by: kaxeti 19 Oct 2010, 18:55 | ||
შუა საუკუნეებში რა იყო, იმას ისტორიკოსები გამოიკვლევენ და დაწერენ. ჩვენ ტანამედროვე ცხოვრებაში, სხვა სისტემა გვჭირდება. მაგიტომაც, ტაძრელებს ექნებათ მომავალი, თუ დაიცავენ ძველ ტრადიციებს მკაცრად. მაგრამ ეხლა ეს შეუძლებელია, ვინაიდან საქართველოში ადამიანები ჯერ არ არიან მზად, დაუპირისპირდეს მთელ მსოფლიოს. უფრო სწორედ, რა მიზანი ჰქონდათ ტემპლიერებს? დაეცვათ იერუსალიმი მუსულმანებისგან და ასევე დაეცვათ მგზავრები და ქარავნები. მაგრამ დემოლეის სიკვდილის შემდეგ, ყველაფერმა განიცადა მოდერნიზაცია, ანუ თანამედროვე მასონების სახით არსებობს ეს სტრუქტურა, გააჩნიათ საკუთარი კონსტიტუცია და ატარებენ სახელმწიფო შეხვედრებს. მხოლოდ "განათლებულებს" შეუზლიათ გახსნან და ახსნან ესა თუ ის მოვლენა მსოფლიოში. მე პირადად ასე ამიხსნა ჩემმა მეგობარმა, რომელიც უკვე 52 წელიწადია რაც მასონურ სამსახურში გაატარა დრო. |
| Posted by: tadzreuli 19 Oct 2010, 19:07 | ||
Phobos
არ უნდათ და რა უნდა წაიკითხონ, მაგათი კრედო კაი ჯიგრული ქეიფი და დროსტარებაა და ამასაც რაღაც ,,სვეტსკი სასტავში,, აკეთებენ, ვითომ რაღაც დიადი მისიით არიან მოვლენიმები დედამიწაზე და მხოლოდ ეგენი ფლობენ რაღაც დამალულ ცოდნას. ცოდნას კი არა, ორი ღერი ნაოჭი არ აქვთ გასლიპინებულ თავებზე მაგათ ! არც რცხვენიათ, სინდისიც არ აწუხებთ ისე იძახიან ტყუილებს. თავიდან საიდან აღმოვაჩინე თუ იცი, ფასებუკში იყო ერთი ტამპლიერული ჯვრით, დამაინტერესა მისმა ფოტოებმა და რა ვნახე, ერთ - ერთ ფოტოზე გამოსახული იყო გერბი, რომელსაც ერქვა ,,ქართველ ტაძრელთა გერბი,, თუ რაღაც ამდაგვარი და თუ იცი რა ეხატა იმ გერბზე და რითი იყო შედგენილი ? მაგის დამხატავს და შემკოწიწებელს მ........ ორივე ხელი, ან თავში ჭკუა არ ჰქონდა, ან დებილი იყო ( სხვა სიტყვით ვერ გამოიხატება ) , ან აშკარად პროვოკატორი და შეგნებულად რუსეთის თუ სსრკ-ს ,,კაი დროს,, მეხოტბე და მეოცნებე კაცი. მოკლედ გერბი იყო ოთხად გაყოფილი და ერთ-ერთ მეოთხედს შეადგენდა რუსეთის იმპერიის XIX ს-ის დროინდელი შედგენილი, ისევ რუსების მიარ რა თქმა უნდა, თბილისის გერბი, რომელზეც თავის დროზე რუსი ჰერალფიკოსების მიერ გამოხატული იყო ვითომ რუსი და ქართველი ხალხის ერთობა და ძმობა მუსულმანების წინააღმდეგ, ორ ხელს უჭირავს მართლმადიდებლური ჯვარი , რომელის ქვეშ მოქცეულია მუსულმანური ნახევარმთვარე. http://www.ngw.nl/int/oveur/tblisir.htm http://www.ngw.nl/int/oveur/tblisi.htm აგერ ხატია ეს გერბი და ნახეთ, მხოლოდ ამ გერბის ფარი იყო გამოყენებული  თან ნახეთ ამ გერბის ახსნაც: Origin/meaning : The cross with two hands over on the crescent symbolizes the union of Russia and Georgia (Christian nations) to overcome Ottomans and Persia; The Black Cross over the Red Lions carries same meaning because Lion was state symbol of Persia. აი ამ გერბის ფარი იყო ჩასმული იმ ე.წ. ქართველ ტამპლიერთა გერბში და მაგათმა რა ორდენი, რის ორდენი და რა ქართული საქმე უნდა აკეთონ, ელემენტარული სიმბოლოები ვერ გაურკვევიათ ან გარკვეული აქვთ და შეგნებულად აპირებდნნე გამოყენებას. მერე რომ საჯაროდ დავუწერე კომენტარი და ვუთხარი, რა კავშირშია რუსეთის იმპერიის მიერ შედგენილი თბილისის გერბი ტამპლიერების მსოფლმხედველობასთან , მიხვდნენ ალბათ რა სისულელეც იყო და წაშალეს, სხვა გააკეთეს, შედარებით მისადაგებული ტამპლიერებთან. |
| Posted by: Phobos 19 Oct 2010, 19:38 | ||
kaxeti
სწორედ მაგას გიხსნი, რომ ტაძრელები თავისი წესდებით იყვნენ ქრისტიანულ-სამონაზვნო ორდენი. აქედან გამომდინარე, ისინი ცხოვრობდნენ ისე, როგორც შეეფერება ქრისტიან მონაზონს. ქონებას მთლიანად გადასცემდნენ ორდენს. ასე მოიქცა ბევრი მათგანი. მათ შორის ჰუგო დე პეინიც. ერთი რამ მინდა შეგახსენო, რომ ქრისტიანული ღირებულებები არ შეიძლება მოდერნიზაციას განიცდიდეს, ვინაიდან ის მარადიულია. მაგ ლოგიკით სახარების მოდერნიზაციაც უნდა მოვახდინოთ, ვინაიდან ის 20 საუკუნის წინანდელ მოვლენას ეხება. მასონები საერო ცხოვრებით ცხოვრობენ და ქონების დაგროვებაზეც არ ამბობენ უარს. ასე რომ ტამპლიერებთან ძირშივე არ აქვთ მათ საერთო. ისინი თავის რიგებში ყველა რელიგიის მიმდევარს ღებულობენ. იქნება ის იუდაისტი, ქრისტიანი, თუ მუსულმანი. ტაძრელთა მთავარი მიზანი იყო გრაალის დაცვა. გრაალის თასი ღვთისმშობელთან არის ასოცირებული, ვინაიდან თასი თავისი არსით ქალურ საწყისთან არის დაკავშირებული. საქართველო ღვთისმშობლის წილხვედრ ქვეყნაა(დაწვრილებით ამაზე ართურის თემაში შეგიძლია წაიკითხო), რაც ყველასთვის ცნობილია ქრისტიანულ სამყაროში. ტაძრელები განსაკუთრებით ეთაყვანებოდნენ ღვთისმშობელს. ესაა ერთ-ერთი მიზეზიც საქართველოთი მათი განსაკუთრებით დაინტერესებისა. შენმა მეგობარმა ის აგიხსნა, რაც იცის და რაც არ იცის იმას ვერაფრით აგიხსნიდა. თანამედროვე ე.წ. ,,ტამპლიერები'' არ არიან იმ ღირებულებების მატარებელნი, რომლისთივისაც შეიქმნა ეს ორდენი. ესაა მხოლოდ მისტიფიკაცია და ვიღაცეების ,,დაბოლება''. მაპატიე, მაგრამ ასე შეგიძლია გადასცე შენს მეგობარს. |
| Posted by: tadzreuli 19 Oct 2010, 20:37 |
| Phobos მე და შენ ერთი უნდა ვიტრაპეზოთ აუცილებლად + 1000000% მართალი ხარ ! |
| Posted by: kaxeti 19 Oct 2010, 20:46 | ||
ლოცვები და რელიგიური საკითხები შეიძლება არ იცვლება, მაგრამ იცვლება მსოფლიო, ტექნოლოგიები და იმ ფორმებით, რომლითაც ისინი იბრძონდნენ, განიცადა მოდერნიზაცია. ის ჩემი მეგობარი კი დოქტორის ხარისხი აქვს დაცული და ძალიან განათლებული პიროვნებაა. ესაც ისე ლაპარაკმა მოიტანა და რაღაცაზე მითხრა 3 წლის წინ; მე არც დავინტერესებულვარ და არც მიკითხია. ერთი რამ კი ზუსტად ვიცი სხვადასხვა წყაროებიდან, რომ ტემპლიერების და მასონებს ერთნაირი სიმბოლიკა თუ სიმბოლიკები აქვთ; და პირველი სამი საფეხური ინიციირებისაც ზუსტად ერთნაირი აქვთ. ეს რომელიღაც დოკუმენტურ ფილმში იყო მასონებზე. ასევე მინდა აიღოთ ვაშინგტონის სრული არქიტეტუა ან ნახოთ ინტერნეტში სატელიტური სურათი და აღმოაცენთ მასონურ სიმბოლიკას, ისე არის აშენებული ვაშინგქტონი. |
| Posted by: tadzreuli 19 Oct 2010, 21:23 |
| მასონები ტამპლიერების პროფანაციაა თავის სიმბოლოებიანად. უფრო სწორედ, მასონები ელტვიან ყოვლისმომცველობას და ამ ერთგვარ გლობალურ ლტოლვაში ტამპლიერების სიმბოლოებიც მოაყოლეს და შეურწყეს თავის თვალსაწიერს, თავის სამზერისს. |
| Posted by: Phobos 19 Oct 2010, 21:25 | ||||
kaxeti
მოდერნიზაციას განიცდის ტექნოლოგიები და არა სულიერი ფასეულობანი, ვინაიდან ეს უკანასკნელი მარადიულია. ზოგიერთებს შესაძლოა გონია კიდეც, რომ ტექნოლოგიების განვითარებით ღმერთზე მაღლა დადგნენ, მაგრამ ეს ილუზიაა, რომელსაც მაშინ გრძნობს ჩვეულებრივი მოკვდავი, როდესაც ცხოვრებაში დიდ განსაცდელს გადააწყდება. აი, სწორედ მაშინ ახსენდება მას ღმერთი. არადა, ღმერთი მარადიული ცნებაა და ის მუდამ უნდა გვახსოვდეს. მარადიული ღირებულებებისთვის ბრძოლა არის ბოროტებასთან მუდმივი დაპირისპირება და მისი მხილება. დოქტორის ხარისხს ადამიანი ერთ კონკრეტულ თემაში იცავს და ის არ შეიძლება ამ ადამიანის ყოვლისმცოდნეობის მაჩვენებელი იყოს.
თუ იცი, რანაირად ხდება მასონური ინიციაცია, იქნებ მოკლედ მოგვიყვე ამის შესახებ, რადგან მიგაჩნია რომ ერთნაირად ხდება. ვაშინგტონი აგებულია მასონურ სიმბოლიკაზე დაყრდნობით, ამაში მართალი ხარ, მაგრამ კიდევ ერთხელ მინდა გაგიმეორო: ტამპლიერები იყვნენ გრაალისა და მრგვალი მაგიდის რაინდები, თაყვანს სცემდნენ სულიწმინდის ჰიპოსტასს-ღვთისმშობელს, რაც მიუღებელია მასონებისთვის. ასეთ შეუთავსებლობის ფონზე შეუძლებელია, რომ ისინი ერთნი იყვნენ. ეზოთერული სიმბოლიკაში რაღაც-რაღაცის დამთხვევა არ ნიშნავს, რომ ისინი ერთმანეთისგან არ განსხვავდებიან. ტამპლიერები იყვნენ ქრისტიანები, მასონებისგან განსხვავებით. მუსულმანებიც აღიარებენ ქრისტესა და მარიამს, მაგრამ ჩვენგან განსხვავებით ისინი ქრისტეს მოციქულად თვლიან. ამიტომ მუსულმანები ქრისტიანები ვერ იქნებიან- არც თვლიან თავს. იქნებ, ახლა მაინც გაგაგებინე რამე. |
| Posted by: gochaj 19 Oct 2010, 21:31 | ||
Phobos
ბატონო Phobos, ჯერ-ჯერობით, რაც ჩვენ ნამდვილად ვიცით, ესაა რამდენიმე ტამპლიერის მოსახსენიებელი ელენე მეტრეველის მიერ გამოცემულ იერუსალიმის ჯვრის მონასტრის აღაპებში. მერე, რამდენიმე ქართველმა ისტორიკოსმა გადაამღერა ელ. მეტრეველის სტატია ისე, რომ ახალი არაფერი უთქვამთ. ეს ჩვეულებრივი ამბავია ახალი თაობის მკვლევარებში, მით უმეტეს, რომ არ არსებობს სტატიების მკაცრი რეცენზირება. მე ყველას დავბლოკავდი. იქნებ თქვენ ამიხსნათ, რაში გამოიხატება სხვა მხრივ, მათი განსაკუთრებული დაინტერესება საქართველოთი? ან დამისახელოთ სათანადო ლიტერატურა. არა ზოგადი მსჯელობა, რა უნდა ყოფილიყო, არამედ რა იყო. ისტორია ამას შეისწავლის. ჩემგან არ გესწავლებათ. სხვა მხრივ, ტამპლიერთა თემაზე ტაბუ არ არის დადებული და ყველას აქვს უფლება შეისწავლოს ის. |
| Posted by: Phobos 19 Oct 2010, 22:00 |
| gochaj ბატონო გოჩა , მე ავღნიშნე ერთ-ერთ მოზეზი მეთქი და არა ერთადერთი. ვინაიდან კარგად მოგეხსენებათ, რომ ტამპლიერები მარტო მეომარი რაინდები არ იყვნენ, ისინი ეზოთერული ქრისტიანობიის მიმდვვრები იყვნენ და განსაკუთრებულ თაყვანს სცემდნენ ღვთისმშობელს.ამასთან დაკავშირებით ეზოთერულ ლიტერატურაში ბევრი წერია. ჩემთვის გასაგებია თქვენი ინტერესი, როგორც ისტორიკოსისა , აუცილებლად წყარობის მითითების სურვილი გაგიჩნდებოდათ, მაგრამ ხომ ცნობილია, რომ ზოგიერთი ისტორიკოსი ქრისტეს რეალურად არსებობასაც კი უარყოფს. მართალი გითხრათ, მე ტამპლიერების თემა თქვენგან განსხვავებით უფრო მეტად ამ კუთხით მაინტერესებს. ზემოთ ვიღაცამ დაწერა, რომ ეშენბახს პარციფალში ნახსენები ჰყავს იოანე პრესვიტერიო, თქვენ იცით მე რაც ვუპასუხე მას, მიუხედავად იმისა, რომ წაკითხული მაქვს ეშენბახის ახლო ურთიერთობის შესახებ ტამპლიერებთან, ამიტომ უფრო სავარაუდოა, რომ ეს ინფორმაცია მათგან ჰქონებოდა ეშენბახს. ჩემი ვარაუდები ეყრდნობა ძირითადად ეზოთერულ ლიტერატურას და არა ისტორიულს. ისტორიკოსები შესაძლოა ასეთ ლიტერატურას სერიოზულად არ აღიქვამენ ჩემგან განსხვავეიბით. სხვათაშორის, ამ ცოტა ხნის წინ წავიკითხე ვინმე ხუბაშვილის საინტერესო წერილი რუსულად გრაალთან და ამ თემასთან დაკავშირებით. იქნებ, თქვენც წაგეკითხათ, საკმოდ საინტერესო მეჩვენა. ისე, ვფიქრობ მაინც ვთარგმნო ინგლისურ ქრონიკაში ჩემს მიერ არმოჩენილი წერილი, ვინაიდან ვფიქრობ თქვენთვისაც საინტერესო უნდა იყოს. მეჩვენება ზოგიერთი რამ სიმართლეს არ უნდა შეეფერებოდეს. აღმაშენებლის ლაშქრობებთან დაკავშირებით. თუ სურვილი გექნებათ., ვთარგნი და თქვენც ნახეთ. ტქვენი აზრის გამოთქმაც საინტერესოა იქნება. |
| Posted by: kaxeti 19 Oct 2010, 22:15 | ||
ტემპლერიელები იყვნენ მხოლოდ სამხედრო ფრთა, რომელსაც თავიდან აფინანსებდა და მოახდინა ამ ფრთის ინიციერება, რომის პაპი! მერე რა შეიცვალა და რა გაკეთდა ეს სხვა საკითხია. მაგრამ მასონების ტრადიციები და სიმბოლიკა და მიმართულებები 3000 წელს აღწევს (წყაროდ ეს ენციკლოპედია მაქვს). გასაგებია, რომისინი იცავდნენ გრაალს და არიარებდნენ ქრისტეს, მაგრამ ეს იმას არნიშნავს, რომ ისინი იყვნენ ყოვლისშემძლეები! ასეთი ორგანიზაციები ისტორიის მანძილზე ბევრი იყო ჩამოყალიბებული, კონკრეტული პოლიტიკური საკითხის გადასაწყვეტად. ასე მიდიოდა საქმეები მე-2 მსოფლიო ომის ჩათვლით, მაგრამ ბირთვული იარაღის გამოგონებამ და ტექნოლოგიურმა განვითარებამ შეცვალა დამოკიდებულება თუ ტაქტიკა, მსოფლიოს ერთი მთავრობის ჩამოყალიბების შესახებ. მარტალია გაერო ჯერ ვერ ამარტლებს და მსოფლიო ბანკს გააჩნია ხარვეზები, მაგრამ "იდეა" ხომ ამისკენ არის მიმართული. პრინციპულად თუ ავიღებთ და გარედან შევხედეთ ყველაფერს, უკვე ჩამოყალიბებულია: 1. გაერო (მსოფლიო პარლამენტი ანუ სალაპარაკო ადგილი ქართულად); 2. მსოფლიო ბანკი; ევროპისა და რეკონსტრუქციის ბანკი, აზიის განვითარების ფონდი და შესაბამისი ბიზნესს-საფინანსო გაერთიანებები; წყნარი ოკეანის ეკონომიკური განვიტარების ფორუმი; 3. ინტერპოლი; 4. ნატო. 5. რეგიონალური გაერთიანებები ან ფედერალური გაერთიანებები: ევროკავშირი, მიმდინარეობს აფრიკის და ლათინური ამერიკის გაერთიანება ეკონომიკურ საწყისებზე (სამხედრო, ნატოს მსგავსი უკვე არსებობს); ჩამოყალიბდება და განვითარდება დსთ-ს სისტემა; ანუ მსოფლიო მართვა იქნება სადღაც 4-5 პოლუსიანი. დარცა მსოფლიო მტავრობის არჩევა და აღიარება! მე ეს კონსპეროლოგებისგან ამოვიკითხე მაგრამ ყველა ხუმრობაში სიმარტლის მარცვალი მოიძებნება (როგორც რუსები ამბობენ)! |
| Posted by: Phobos 19 Oct 2010, 22:32 | ||
kaxeti
შენ ამაზე უნდა გაგეცა მგონი პასუხი.... რაც ზემოთ დაწერე, მეტისმეტად არასერიუზულია, ამიტომ მასზე მსჯელობას არც ვაპირებ. კონსპიროლოგებს შენ თვითონ ჰკიცხავდი და ახლა მაგათ ნაწერს მიდებ აქ? მეტი თუ არაფერი გაქვს სათქმელი, ამგვარ მოუმზადებელ პასუხზე არ ვაპირებ საუბრის გაგრძელებას!..... მე მგონი, ყველაფერი ისედაც ნათელია. შენ ისეთ საკითხზე დაიწყე მსჯელობა, რომელიც ყურმოკვრით იცი დ ამიტომ სათქმელიც არაფერი გაქვს. * * * gochaj ვდებ ბმულს. ვფიქრობ, თქვენთვისაც საინტერესო უნდა იყო და ალბათ, წაიკითხავთ. http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.rsnews.net%2Findex.phtml%3Fshow%3Dpages%26page%3Dhgrail%26lang%3DRUS&text=%F5%F3%E1%E0%F8%E2%E8%EB%E8%20%E3%F0%E0%E0%EB%FC&qtree=DU5rPRGkhc7TQ2OTV21MwZKxkDBW%2B%2BdBHcfLiyts8hNsi6QELvu%2Fgfl0ADYAE6phJjnAiZa%2F0xDYeLL8RrSykrSxMNq1zzvUy5z3jjFH%2B0vcu3u4GaxTJDKLOkK7MsbEo%2Fi3rjF3B%2FjkHy41zsjXRyJLC6PQq%2FcOE7N%2B6HYsXTXAau2oz6gO0zqRyqv98747fTN7lVvM4haeHAIG2FVsLQoUNVzST7xP2lSHlkJCo72MzFDU2Uk%2FU7smBMKUFIv6TegoqsjvZicu2Sno%2BsQ93IC3iZDs%2BeqKMiV%2BH48rvuBUKsIhubTQBKBKJNlAWJ%2BCZc0quYTy4SXoiDah591OjVdd5460vnKNtfV0P%2Fh7lFruWFFazYNKkkV2fVxULMqMVOeng96A1MGIuCG%2Bj%2F1Z0fXXR3tpHP3vQVmUcfSd9Ou8WXICj2Yma1hklefpGrtSnkAzcWszUZJV6k8AHYHPxtMrIqUmKBxV3QavatYfgGULaxeoDHLA1aH%2BigGb3eAdZc73WRxHsJo%3D |
| Posted by: kaxeti 19 Oct 2010, 22:51 | ||
კი, მართალი ვკიცხხავ, ვინაიდან ორი მეგობარი მყავს, რომლებმაც სცენარები მოამზადეს და ძალიან ცნობილი "კონსპერელოგიური" ფილმი გამოაცხვეს და კაი ფულიც გააკეთეს . რაც შეეხება ინიციაციას და ასეთ რაღაცეებს, ამ საიტზე იყო, რომელიღაც დოკუმენტურ ფილმში. http://intv.ru/view/?film_id=48778 http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/beydj/08.php http://www.rus-sky.com/history/library/butmi.htm http://www.secretorder.ru/books/masons/Ot_tamplierov_do_masonov/ot_tamplierov_do_masonov.html ამსაიტებზე შეგიძლიათ ნახოთ საინტერესო და დამატებითი ინფორმაცია; თქვენგან განსხვავებით, მე პირადად ვიცნობ ბევრ ადამიანს დედამიწის გარშემო, ვინც სწავლობდა ან არის ამ ორგანიზაციების წევრები. და თუ დასვამთ კონკრეტულ კითხვას, მე შევეკიტხები და პასუხის შემტხვევაში მოგწერთ. |
| Posted by: Phobos 20 Oct 2010, 00:06 |
| kaxeti ბეიჯანტი და ლი, რომ ხშირ შემთხვევაში ფანტაზიორობენ, ეგ მე მგონი ყველამ იცის. მაგათ თუ დაეყრდნობი და ყაველაფერს დაუჯერებ, გამოდის რომ იესო ქრისტეს ცოლად მოუყვანია მარია მაგდალელი და მისგან შვილებიც ჰყოლებია(ასეთი მკრეხელურ აზრებსაც წერენ). მათ სერიოზულ ავტორებად არავინ აღიქვამს. პოპულარობასა და სენსაციაზე ფიქრობენ მარტო. ეგ დადებული მასალა არგუმენტად ნამდვილად ვერ გამოდგება. მე ამ თემაში ვსაუბრობ ტამპლიერებზე და არა მასონებზე. ამიტომ დღევანდელ ე.წ. ტამპლიერებს, ტამპლიერებად არ ვთვლი. იმაზე რაზედაც შენ პასუხი არ გაგაჩნია, ვეცდები მოკლედ მე დავწერო პასუხი, რომ მიხვდე რამდენად აყალბებენ ტაძრელეთა წესდებასაც და ხელდასმასაც, რომელსაც მასონურთან კავშირი არ აქვს. ტამპლიერთა ინიციაციისას იკრიბებოდა კაპიტული, რომელზედაც კაპიტულის ხელმძღვანელი ეკითხებოდა ორდენის ძმებს, წინააღმდეგნი ხომ არ იყვნენ ნეოფიტის მიღებაზე ორდენში. რის შემდეგ, რჩეული ძმები გაჰყვებოდნენ კანდიდატს, უხსნიდნენ უფლებების ჩამორთმევას, რომელიც მას ელოდა, თუკი ის ორდენის წევრი გახდებოდა. ეკითხებოდნენ მას წარმოშობასა და სოციალურ მდგომარეობაზე. ყოველივე ამის შემდეგ ნეოფიტი წარსდგებოდა კაპიტულის წინაშე. კაპიტულის ხელმძღვანელი ხელახლა შეახსენებდა უფლებების ჩამორთმევას და ეკითხებოდა-ჰქონდა მას სურვილი თუ არა ორდენში შესვლისა. ნეოფიტს კვლავ გაიყვანდნენ, თუკი მის მიღებაზე წინააღმდეგი არავინ იქნებოდა, კვლავ დააბრუნებდნენ, რის შემდეგ ფიცს ადებინებდნენ წმინდა სახარებაზე. კაპიტულის ხელმძღვანელი შემოახურებდა მოსასხამს და აკოცებდა ახალ წევრს. ყოველივე ამის შემდეგ, ძმას უხსნიდნენ ორდენის სტატუსს. ამით სრულდებოდა მიღების ცერემონია. მასონების ლოჟაში გაწევრიანების ცერემონია კი აბსოლუტურად სხვაგვარია. ის თეატრალიზებულ სახეს ატარებს და ხშირად თვითონაც არ იციან ამ წარმოდგენის ზუსტი დანიშნულება. ცერემონია ატარებს სიმბოლური სიკვდილისა და გაცოცლების სახეს, რომელიც დაკავშირებულია სოლომონის ტაძრის ამგებ ხირამ აბიფის სახელთან. ამაზე დაწვრილებით მასონების თემაში შემიძლია ვისაუბრო. როგორც ხედავ, ხელდასმა აბსოლუტურად განსხვავებულია. ამიტომ, ნურავინ ჩემულობს და სარგებლობს ტამპლიერების სახელით..... მე დავასრულე და გამოხმაურებას აღარ ვაპირებ. ვინც ტაძრელობას ჩემულობს, შეგიძლია გადასცე, რომ ტყუილად ნუ დაშვრებიან, ვინაიდან მაგ საქმიდან მაინც არაფერი გამოუვათ. |
| Posted by: gochaj 20 Oct 2010, 02:29 | ||||||
| Phobos 1.
2.
1.ხუბაშვილი უნივერსიტეტის პროფესორი იყო. მისი ბოლო სტატია ნახეთ რ. მეტრეველისადმი მიძღვნილ კრებულში "ისტორიანი. თუმცა მე ფანტაზიები სამეცნიერო-პოპულარულ ლიტერატურაში მიყვარს. 2. მე არ ვიცი, რომელ ქრონიკაზეა საუბარი. იქნებ დაასახეოთ და გეტყვით ცნობილი და თარგმნილია ის, თუ არა. თქვენს ბმულს ახლა გავეცნობი. * * * Phobos
შესვლა გაჭირდა, საჭიროა რეგისტრაცია. თუ რამეა საქართველოზე მოვიცლი და შევალ. ჩანს იქ დიდი ინტერესი ტამპლიერებისა საქართველოს მიმართ? |
| Posted by: kaxeti 20 Oct 2010, 07:22 | ||
ინიციაციის ძირიტადი წესები, პირველ 3 საფეხურზე ერთი და იგივეა. ეგ მითხრეს იტალიაში ყოფნისას, ასევე ლონდონში და ამერიკაშიც; სულ სხვადასხვა ადამიანებმა. მე საერთოდ არავის ვექომაგები და ვიცავ! ტაძრეულთა საწყისი ნაბიჯები კარგია. ეგ უფრო იორკის განშტოებას წარმოადგენს. მთავარი, კი ამ ყველაფერში არის ის, რომ : 1. ინიციაციის წესები არის საიდუმლო და მას არავინ გაამხელს. მე მარტო სიტყვაზე შემიძლია დავუჯერო ამ ხალხს. საკმაოდ პატივცემული ადამიანები არიან თავიანთ ქვეყნებში და ზოგი საკმაოდ ცნობილიც! 2. ვინც კი მასონურ განშტოებებთან აღიქმევა და / ან მასონია თუ ტემპლიერი, მათ აქვთ პოლიტიკა, რომ არანაირი პასუხი, გამოსარჩლება ან კამათი არ უნდა მოხდეს არავისთან. თუნდაც მათ ადანაშაულებდნენ საშინელებებში ან კიდევ პირიქით! ეს მათი პოლიტიკაა და ყველანაირი მცდელობები ამ "განათლებული" პიროვნებების პოლემიკაში ჩართვა, არის დროის კარგვა და ფუჭსიტყვაობა! მე პირადად მქონდა 3 საათიანი საუბარი ამ თემაზე, მაგალითად მომყავდა ის ცნობილი ჰოლივუდის ფილმი. მაგრამ პოლიტიკა აქვთ ასეთი. თუ თქვენ გაინტერესებთ, და გინდათ ჩაიხედოთ მათ "სამზარეულოში", ნახეთ ვინმე მასონი და გაგიწიოთ რეკომენდაცია. თუ მიგიღეს გასწავლიან ყველაფერს და მერე ვიკამათოთ . მე ეჭვი მეპარება თქვენ ოდესმე მეკამათოთ რაიმე ამ მიმართულებაზე, ვინაიდან თქვენ ამას ვეღარ გააკეთებთ. ამ თავისუფალი პოზიციიდან, კი შეგიძლიათ ისაუბროთ რამდენიც გნებავთ და ლექციებითაც გამოხვიდეთ უნივერსიტეტში .მე მაინც გავუგზავნე ეს შეკითხვა ერთ ჩემ ნაცნობს და დაველოდები მის პასუხს. ვინაიდან მე ვარ "ამ ისტორიის დილეტანტი", სჯობია შევეკითხო ვინც მართლა იცის . |
| Posted by: Phobos 20 Oct 2010, 15:58 |
| kaxeti გამოხმაურება დავასრულე, მაგრამ მაინც იგივეს იმეორებ. ერთი რამ უცილობლად ვიცი, რომ მსჯელობა რაიმე საკითხზე უნდა იყოს თანმიმდევრული და ექვემდებარებოდეს ლოგიკას. შენი მსჯელობის დროს, სწორედ ამას ვერ ვამჩნევ, ვინაიდან ხშირ შემთხვევაში, საკუთარ გამონათქვამებს ეწინაარმდეგები. მრჩება ისეთი შთაბეჭდილება, რომ ან არ გაქვს საკუთარი პოზიცია ჩამოყალიბებული, ან გსურს დამალო ის და ხეირინად ვერ ახერხებ ამას.გახსნილი თემა ეხება ტამპლიერებს და არა მასონებს. მასონებით მეტისმეტად დაინტერესების შემთხვევაში, რასაც შენ მთავაზობ, აქამდე მოგვარებული მექნებოდა საკუთარი ძალებით. იქით მიხსნი იმას, რაც მასონთა თემაში უკვე დავწერე. ეტყობა გამეორება მომიწევს: მასონები ბოლომდე არავის ახედებენ თავიანთი საქმიანობაში. რაც იწერება, მათი ნებართვით ხდება. ისიც საკითხავია, ამდენი მასონური ლოჟის შემხედვარე, რომელია პირვანდელი სახით შემორჩენილი და რომელს შემორჩა ის ჰერმეტული ცოდნა, რის შესახებ ბევრი რამ წამიკითხავს. უმეტესობა ბუტაფორიულ სახეს ატარებს. ნამდვილი მასონები(ისინი ცოტანი არიან ალბათ) გაყუჩებულნი არიან და შორიდან ადევნებენ თვალს ცნობისმოყვარე მასის ჟივილ-ხივილს. ახლა, ისევ მრავალჯერ ნათქვამის გამეორება მომიწევს: ტამპლიერები იყვნენ ეზოთერული ქრისტიანობის მიმდევარი რაინდები და გრაალის მცველნი(თვითონ ასე თვლიდნენ). შენ ნათქვამ სიტყვებს თუ გავიმეორებ: ,,ისინი ჩაბარდნენ ისტორიას''. ამიტომ ვინც მათ სახელს ჩემულობს და ამ დროს, თავი მასონად მოაქვს, ძირშივე მცდარია და ყველაფერი მათი მისტიფიკაციაა. გამოდის, რომ ეს ადამიანები იყენებენ ამ ორდენის მომხიბვლელ სახელს, ხოლო არსით არანაირად ესადაგებიან მათ. ჩემი აზრით, ტამპლიერების სახელით სპეკულირებას უნდა შეეშვას ყველა....დავუშვათ, შენი სახელი დაირქვა ვინმემ და ისარგებლა. გამოთქვამს შენთვის აბსოლუტურად მიუღებელ აზრებს და მოქმედებს შენთვისავე მიუღებელი ფასეულობებით. ასეთი პიროვნების მიმართ პროტესტი არ გაგიჩნდება? გგონია, ის ადამიანი შენ შემცვლელ ფანტომად იქცევა? ალბათ, ღირს დაფიქრება ჩემს კითხვაზე. მასონური ლოჟები თუ გაერთიანებები ისე მომრავლდა, თვითონაც გაიხლართნენ ამ გაურკვევლობასა და ლაბირინთში. ჩემი აზრით, გარკვევით დავწერე ტამპლიერთა ხელდასმის შესახებ. დაინტერესებული თუკი ხარ, შეგიძლია სათანადო მასალა მონახო. ხელდასმა რომელზედაც შენ საუბრობ, არის მასონური. მაგ ხელდასმაში, სხვას რომ თავი დავანებოთ, არ ფიგურირებს სახარებაზე ფიცის დადება.. მასონური ინიციაცია უფრო წარმართულ რელიგიათა მისტერიების ანარეკლია. ესაა თეატრალიზებული წარმოდგენა, რომლის არსი, მონაწილეთაგან, უმეტესობამ არც კი იცის. გაურკვეველი წარმოშობის ორდენი თუკი მასონურ ხელდასმას ატარებს, მაშინ ტამპლიერთა სახელს ნუღარ იყენებს. დაირქვან რაც სურთ, სახელის შერჩევა არ გაუჭირდებათ. მაგრამ, ვატყობ ბევრს ხიბლავს ამ ორდენის უწინდელი დიდება და მისი სახელის საკუთარი მიზნებისთვის გამოყენებას ესწრაფვის. აი, სხვები თუ ,,ბოლდებიან'', ამგვარი მანიპულაციებით, მე ვერ ,,დამაბოლებენ''. თანამედროვე ე.წ. მასონები რას ამბობენ, ნამდვილად არ მაინტერესებს, ვინაიდან დარწმუნებული ვარ ბევრი რამ არც მათ იციან და ბოლომდე მათ არავინ ჩაახედებს, ვინაიდან ის ,,ნამდვილები'' საერთოდ არაფერს ამბობენ....... gochaj დაგიწერთ ამ ქრონიკის მონაცემბს, თუ არ გასცნობიხართ ადრე მას, მაშინ ვთარგმნი. თუკი იცით მის შესახებ, მაინც საინტერესოა თქვენი აზრი. Chronica Alberici monachi trium fontium ad annum 1221. ,,Monumenta Germaniae historica'' SS XXIII p.911 საუბარია პაპ ჰონორიუსის მიერ გაგზaვნილ წერილზე ეპისკოპოსებისადმი, სადაც ის დავით აღმაშენებელს ახსენებს როგორც იoანე პრესვიტერს და საუბრობს მის საომარ მოქმედებებსა და გამარჯვებებზე. |
| Posted by: kaxeti 20 Oct 2010, 20:53 |
| მე კარეგად ვიცი ტემპლიერები რას წარმოადგენდნენ. მაგიტომ მათზე არ ვსაუბრობ. თუ ტაძრელები აკეთებენ რამეს, და იყენებენ ტემპლიერების სახელს, უნდა იცოდეთ ალბათ, რომ იორკის მიმდევრები იყენებენ ტემპლიერების იერარქიას და სიმბოლიკასაც. ერთ-ერთი ლეგენდის მიხედვით, საფრანგეთიდან გაქცეული ტემპლიერების მიერ იყო დაარსებული. მაგრამ არის სხვა წყაროებიც. დემოლეის სიკვდილიდან 10 წელიწადში , პორტუგალიაში, სადაც იქაური რომის პაპის წარმომადგენლები, და ადგილობრივი პოლიტიკის ელიატამ, შეცვალა ტემპლერიელების სახელი და დაირქვა ქრისტეს ორდერი. მე-14 საუკუნეში კი პორტუგალიის მეფე იყო ამ ორდერის ლიდერიც. სამწუხაროდ სხვა ცანაწერები ჯერ ვერ მოიძებნა ან არ გამოდის სააშკარაოზე. საფრანგეთის რევოლუციის მერე საფრანგეთში ჩაპტერ ლარმენიუსის ბაზაზე ჩამოყალიბდა საფრანგეთის ტემპლერიელების ორდერი, რომელსაც ხელმძღვანელობდა ფაბრე-პალაპრატი და მათ სთხოვეს პორტუგალიის ქრისტეს ორდერს აღიარება, რაზედაც პირველად მიიღეს უარი; სამი წლის მოგვიანებით პორტუგალიიდან პარიზში ჩავიდა ვინმე სახელად ნუნეზ-ი, რომელმაც ჩაუტანა აღიარების პირობები, სადაც იყო განხილული სტრუქტურა და ინიციაციის სამი საფეხურის "განათლება", და ეს იყო უალტერნატივო მოთხოვნა იმ დროისთვის, ვინაიდან მისი გადმოცემით ქრისტეს ორდერი მოქმედებდა ამ საწყისებზე. მინდა ნახოთ ეს საიტებიც: http://www.middle-ages.org.uk/index.htm http://www.ancientgnosticknightstemplar.org/ და ასევე ნახოთ ეს წიგნი: http://books.google.com/books?id=Fz2lcJKZR5MC&printsec=frontcover&dq=knight+tempels&source=bl&ots=ZGA1jXaIad&sig=8LKpkKUWhs391kimfod-ErIaHKk&hl=ka&ei=-iq_TJ3OF8OclgeTsKzgBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CDIQ6AEwCQ#v=onepage&q&f=false |
| Posted by: gochaj 21 Oct 2010, 01:23 | ||
Phobos
მე მას არ ვიცნობ. |
| Posted by: Phobos 21 Oct 2010, 16:00 |
| gochaj სწორედ ეგ წყარო გამოიყენა ა.სანდერსმა(ალ.ნიკურაძემ), როდესაც დავით აღმაშენებელს ახსენებდა, როგორც პრესვიტერ იოანეს. |
| Posted by: gochaj 21 Oct 2010, 20:29 | ||
Phobos
ლაინურიდან უნდა თარგმნოთ? * * * კორექტურა: ლათინურიდან უნდა თარგმნოთ? |
| Posted by: Phobos 22 Oct 2010, 01:30 | ||
gochaj
წიგნი გერმანულ ენაზეა დაწერილი და მოცემული ტექსტიც გერმანულადაა უკვე ნათარგმნი. |
| Posted by: gochaj 22 Oct 2010, 02:16 | ||
Phobos
ძალიან კარგი იქნება, თუ თარგმნით. ფორუმზე დასადებად ცოდვაამ იქნებ სადმე დაბეჭდოთ. |
| Posted by: Phobos 22 Oct 2010, 15:25 |
| gochaj ბატონო გოჩა, ადრეც მითქვამს თქვენთვის და ახლაც გავიმეორებ: ყველაფერს მაკეთებინებს ჩემი ქვეყნისა და დიდი წინაპრების სიყვარული. აქ,ჩემი წერილების წერაც სწორედ ამ მიზანს ემსახურება, ვინაიდან ეს უფრო მომავალ თაობას ესაჭირეობა. რასაც ვწერ, თავად დიდი ხანია ვიცი, მაგრამ მომავალმა თაობამაც რომ იცოდეს, უმჯობესია. დავით აღმაშენებელი საქართველოს( და არამარტო საქართველოს) ხელისუფალის ეტალონია. პირადად ჩემთვის, ის სათაყვანებელი მეფეა. დღეს თუ საქართველო ფეთქავს და არსებობს, მისი დიდი დამსახურების წაყალობითაა. ჰოდა, ახლაც ,,ვეძიე და ვიპოვე''. არ გახლავართ ის პიროვნება, რომელიც ასეთ მნიშვნელოვან საქმეს დილეტანტურ მიდგომას ანაცვალებს. ვიცი, რომ თქვენ პროფესიონალურად მიუდგებით, ისტორიკოსი ბრძანდებით(შუა საუკუნეების მკვლევარი), მითუმეტეს, ამ თემით თქვენც დაინტერესებული ხართ. თუკი, ჩემს მიერ დასახელებული წყარო არსად დაფიქსირებულა ჩვენთან, გამოდის რომ მნიშვნელოვან ნაბიჯს გადადგავს ჩვენი ისტორიოგრაფია ამ მხრივ. ვფიქრობ, უმჯობესი იქნება, თუ პმ-ში გამოგიგზავნით მონაცემებს და თქვენ მიხედავთ ამ საქმეს, ვინაიდან მარტო წყაროს გამოქვეყნება, არა მგონია, რომ საქმეს წაადგეს. მასალას სათანადო დამუშავება და შესწავლა ესაჭიროება. ჩემთვის მეტად სასიხარულო იქნება, თუკი ბურუსით მოცულ საკითხს ნათელი მოაფინება და საბოლოოდ გაირკვევა, რომ თვით პაპი ჰონორიუსი უწოდებს დავით აღმაშენებელს პრესვიტერ იოანეს, რომელსაც ევროპა როგორც მხსნელს შესცქეროდა და პოემებსაც სთხზავდა მასზე(ეშენბახის ,,პარციფალი''). კარგი იქნებოდა,თუკი შეძლებდით ა.სანდერსის(ალ.ნიკურაძის)-,,კავკასია''-ას როგორმე მოპოვებას, რომელიც გერმანულ ენაზეა გამოსული 1944 წელს, ვინაიდან იქ უფრო მეტ მასალას აღმოაჩენთ ალბათ. მითითებული წიგნი ბიბლიოგრაფიული იშვიათობა იქნება, მითუმეტეს ჩვენთვის, ვინაიდან მაგ წიგნს აქ ვერავინ ვერ შემოიტანდა, ჩვენთვის გასაგები მიზეზების გამო. |
| Posted by: gochaj 22 Oct 2010, 17:18 |
| Phobos გთხოვთ, ნახოთ ანდრო გოგოლაძის წიგნი პრესვიტერ იოანეზე, რომელიც სადღაც 2005 წლის მახლობლად დაიბეჭდა. ნიკურაძის ნაშრომს გავიკითხავ. |
| Posted by: amanelisdze 22 Oct 2010, 19:56 |
| Phobos არ ღირს თავის შეწუხებად, მით უმეტეს რომ ლათინური ქრონიკაა და გერმანულიდან როგორ უნდა თარგმნოთ? არავითარ აღმაშენებელზე ქრონიკაში საუბარი არ არის; უბრალოდ მითითებულია, რომ იოანე პრესვიტერი დავით მეფეა, ეს კი სიახლე სულაც არ არის, იხ. თუნდაც კოგეშელის ქრონიკა, რომელიც ჯერ კიდევ ავალიშვილმა შემოიტანა ქართულ მეცნიერებაში. ალბათ, შეცდომაში შეგიყვანათ საქართველოს იქვე ხსენებამ, მაგრამ ეს უკვე პაპის მეორე ინფორმაციას ეხება, კარდინალ პელაგიუსის მიერ საქართველოში გაგზავნილ ელჩებზე. საერთოდ ეჭვი მაქვს, რომ ეს ინფორმაცია ჟაკ დე ვიტრის მიერ გაგზავნილ წერილში ამოიკითხა ჰონორიუსმა და მერე გავრცელდა ქრისტიანულ სამყაროში. კოგეშელის და ალბერიკის წყაროების მეცნიერულ სანდოობაზე საუბარია A.J. Andrea-ს წიგნში Contemporary Sources of the Fourth Crusade. |
| Posted by: Phobos 22 Oct 2010, 21:35 |
| amanelisdze ეს ინფორმაცია მოწოდებული იყო რიჰარდ ჰენინგთან. თქვენ თუ გაქვთ წაკითხული მის ავტორობით გამოქვეყნებული წიგნი– რა ფორმით არის იქ ტექსტი მოცემული. ჰონორიუსი განცხადებას აკეთებს კარდინალ პელაგიუსის მოწოდებულ ცნობაზე დაყრდნობით, სადაც ის ამბობს, რომ მან პელაგიუსისგან მიიღო ინფორმაცია, რომ მეფე დავითი პრესვიტერად წოდებული, ღვთისმოშიში ადამიანი შეიჭრა სპარსეთში თავისი შეიარაღებული ძალით..... იქვე, პელაგიუსის მეორე ცნობაც არის, რომელიც ავინიონში გაგზავნილ ინფორმაციაში(რა გზით, არ ჩანს) იტყობინება, რომ საქართველო არის ქრისტიანული ქვეყანა(კათოლიკები) კარგად შეიარაღებული და ერთი სული აქვთ ჩაებან სარკინოზთა წინააღმდეგ ბრძოლაში. ეს ინფორმაცია ეკუთვნის კალგერიკს. ტექსტიდან ჩანს, რომ დავით აღმაშენებელზეა საუბარი. ჩემი აზრით უფრო საინტერესო ინფორმაცია ექნება ა.სანდერსს(ალ.ნიკურაძეს). მან ხომ წიგნიც დაწერა. მადლობთ, გამოხმაურებისთვის. |
| Posted by: amanelisdze 22 Oct 2010, 22:06 |
| Phobos მე წაკითხული მაქვს ცნობა დედანში და გარწმუნებთ, რომ არავითარი აღმაშენებელი იქ არ იგულისხმება. ერთადერთი მსგავსება არის პრესვიტერის სახელი "დავითი", რომელიც ვარაუდების საშუალებას კი იძლევა, მაგრამ, სამწუხაროდ, სრულიად არ კმარა რაიმეს დასამტკიცებლად, ყოველ შემთხვევაში, მეცნიერებაში. |
| Posted by: kaxeti 22 Oct 2010, 22:29 | ||
ჩემი მეგობრები ჰოლივუდში მუშაობენ დავითის და თამარის ეპოქის ეკრანიზაციაზე; როგორც კი დაიწყებენ ეთნოგრაფიულ კვლევას, მე მანამდე ჩავაყენებ საქმის კურსში, რომ ნახონ შესაძლებლობები და ეს თემა მოიკვლიონ. ეს მართლა საინტერესო (დავითის და ტემპლერიელების კავშირი). |
| Posted by: amanelisdze 22 Oct 2010, 22:38 |
| kaxeti საინტერესო და მეტად დამაინტრიგებელია, მაგრამ არ არსებობს არავითარი მოწმობა იმისა, რომ დავითს და ტამპლიერებს რაიმე საერთო ჰქონდათ. |
| Posted by: kaxeti 23 Oct 2010, 03:19 | ||
ნამდვილად არ ვიცი, მე აგერ ჩვენს კოლეგა-ფორუმელების პოსტებს ვკითხულობ. ვნახოთ, თუ მეგობრებმა დაიწყეს ეს საქმე და მოიკვლიეს რამე აუცილებლად ჩადებენ სცენარში. ღმერთმა ქნას რამე გამოუვიდეთ . |
| Posted by: geremika 24 Oct 2010, 18:10 | ||
kaxeti
ნ.ხომასურიძე? |
| Posted by: Phobos 24 Oct 2010, 18:21 |
| amanelisdze მე მესმის თქვენი პოზიცია, მაგრამ ერთი რამ მაინც მაინტერესებს: სპარსეთის გვერდით მდებარე ქრისტიანული ქვეყანა, რომლის მეფედაც ქრისტიანი დავით მეფეა დასახელებული, სხვა ვინ უნდა ყოფილიყო აღმაშენებლის გარდა? გასაგები მიზეზების გამო, ქრონიკაში აღმაშენებლად არ იქნებოდა ის მოხსენებული.ნუთუ, კიდევ ვინმე არსებობდა დავით მეფე, არ ვიცი..... |
| Posted by: tadzreuli 24 Oct 2010, 19:44 | ||
:lol |
| Posted by: kaxeti 24 Oct 2010, 20:06 | ||||
გთხოვთ დავიცვათ კონსპირაცია, მტერს არ სძინავს . |
| Posted by: tadzreuli 24 Oct 2010, 21:31 |
| არა, მართლა საინტერესოა, ვინ მუშაობს ჰოლივუდში დავითის ეკრეანიზაციაზე ? |
| Posted by: geremika 24 Oct 2010, 21:34 | ||
kaxeti
დავიცვათ ბატონო, თანახმა ვარ. უბრალოდ მითხარით რომ ხომასურიძე არა, თორე გამისკდა გული. . .  |
| Posted by: kaxeti 25 Oct 2010, 03:16 | ||||
არა, ქართველები არ არიან. ცოტნე ბაკურია ეხმარება პროდუსერებს და მე ინფორმაციულად და ბიზნესის კუთხით. ვნახოთ რა გამოუვათ . სხვა იქ არავინ არ არის და არც იგეგმება ! თემას ნუ გავაოფებთ. |
| Posted by: amanelisdze 25 Oct 2010, 23:00 |
| Phobos რატომ მაინცდამაინც გვიანდელი აღმაშენებელი? ერთხელ მაინც მოეხსენებინათ მეფე-ხუცესი ქართველებთან მიმართებაში და ამდენი საკამათოც არ იქნებოდა. არ დაგავიწყდეთ, რომ სახელ დავითის დაკავშირებაც პრესვიტერთან გვიანდელია და მეტ საფუძველს იძლევა დაეჭვებისათვის. მე მესმის, რომ ძალიან მაცდუნებელია ეს შესაძლებლობა და ამაზე ქართველებმა ბევრი უნდა იმუშავონ, მაგრამ სხვა დონეზე, სხვა ინფორმაციით და სხვა არგუმენტებით, თუკი ეს საერთოდ შესაძლებელია. |
| Posted by: Jacques de Molay 26 Oct 2010, 12:34 | ||||
ფჰაჰაჰაა რატომ? |
| Posted by: geremika 26 Oct 2010, 16:30 |
| Jacques de Molay ბატონო ჟაკ! სანამ ერთი კარგად არ მომიდია შენთვის წესიერად გაისარჯე! ამის მეტი ვერაფერი წაიკითხე ამ თემაში? ნუ ააოფებე აქა! მეტი საქმე არა გაქ? |
| Posted by: kaxeti 26 Oct 2010, 20:34 |
| ძალიან კარგი განყოფილებაა და სამწუხაროა, როდესაც საზოგადოება და მეცნიერების განყოფილებაში ნაკლები აქტივობაა და პოლიტიკურ განყოფილებაში კი ანშლაგები იდიოტურ საკითხებზე. |
| Posted by: Phobos 3 Nov 2010, 23:28 |
| ტამპლიერთა ტაძრებითაა მოფენილი მთელ ევროპა. პორტუგალიაში მათ ეკუთვნოდათ უზარმაზარი ციხე-სიმაგრე ტომარი. დღემდე, გაიგონებთ მოარულ ხმას მის ქვშ არსებული საიდუმლო გასასვლელების შესახებ. ეზოთერიკოსებს მიაჩნიათ, რომ იქ ინახება ''მარადიული ჭშმარიტების კრისტალი, ''მეხუთე'' სახარებაც კი, რომელიც თითქოს, იესომ საკუთარი ხელით დაწერა. ტომარის ციხე-სიმაგრის ტერიტორიაზე ტამპლიერებმა ააგეს იერუსალიმში არსებული უფლის საფლავის ტაძრის ანალოგი, რაც მთელ კომპლექსს უფრო მეტ იდუმალებას მატებს. დღემდე, ხელისუფლება არავის აძლევს უფლებას ტომარიში არქეოლოგიური გათხრები აწარმოოს. ტამპლიერთა ტომარის კომპლექსი  სულ ცოტა ხნის, კათოლიკურ ბეჭდურ უწყებაში გაზეთ-L'osse Vatore Romano ვატიკანის ისტორიკოს-მკვლევარმა ბარბარა ფრალემ, რომელიც პაპის არქივში მუშაობდა, გამოაქვეყნა ერთ-ერთი ტამპლიერი რაინდის დაკითხვის ჩანაწერი. ვინმე ფრანგი არნო შაბატიერი იხსენებს ტამპლიერთა ორდენში გაწევრიანების წეს-ჩვეულებას, რომელიც ჩატარდა 1287 წელს. მისი მონაყოლიდან ირკვევა, რომ ძმათაგან ერთ-ერთმა ის გაიყვანა საიდუმლო ნაგებობაში, სადაც მას ანახეს გრძელი სელის ქსოვილი, რომელზეც გრძელთმიანი და წვეროსანი კაცის ბუნდოვანი გამოსახულება ჩანდა. ძმებმა შაბატიერს მიუთითეს, რომ მთხვეოდა ტილოზე გამოსახულის ფეხის ტერფებს. მას მერე, შაბატიერს ეს ქსოვილი აღარ უნახავს. ვატიკანის მკვლევარი თვლის, რომ მოპოვებული დოკუმენტი საშუალებას იძლევა საბოლოოდ გაირკვეს იესოს სუდარის საუკუნენახევრით გაქრობის საიდუმლო. მისი ვერსიით, ტამპლიერებმა ეს ძვირფასი ნივთი გაიტანეს ვატიკანიდან, მაგრამ საზოგადოებას არ გამოუჩინეს და საიდუმლოდ ინახავდნენ, როგორც უდიდეს სიწმინდეს. 1898 წელს იესოს სუდარას გადაუღეს პირველი სურათები. ვატიკანმა გამოუშვა ფურცლები, რომლის შემძენი განთავისუფლდებოდა ცოდვებისაგან(ინდულგენცია). ამ ფურცელზე გამოსახული იყო პაპი პიუს მე-9, იესოს სუდარა და ლოცვა, რომელიც თავად პიუსის კალამს ეკუთვნოდა. პიუსის გამოშვებული ფურცელი  |
| Posted by: Phobos 10 Nov 2010, 22:03 |
| როდესაც შუა საუკუნეების სიმბოლიზმზე ვსაუბრობთ, აუცილებლად ვიხსენებთ იმ დროის არქიტექტურას. არქიტექტურის ისტორიკოსი უილიამ ანდერსენი წერდა, რომ გოთური შენობები ჩვენში იწვევს დიდ ესთეტიურ სიამოვნებას, რომელიც არაჩვეულებრივ მუსიკას გვაგონებს. ეს მშვენიერი მუსიკა ტამპლიერების სახელს უკავშირდება. გოთური ტაძრები აგებულია წმინდა გეომეტრიის პრინციპებზე. წმინდა გეომეტრიას სწავლობდა ბევრი გამოჩენილი არქიტექტორი და მკვლევარი. მათ გაარკვიეს, რომ წმინდა გეომეტრიის საშუალებით ინახებოდა და გადმოიცემოდა არამარტო სასულიერო სწავლებანი. ზოგიერთ გეომეტრიულ მახასიათებელს გააჩნია ოკულტური მნიშვნელობა. წმინდა გეომეტრია სცილდება რელიგიურობის საზღვრებს და იჩენს თავს ყველა კულტურის საკრალურ ცოდნასა და ძველი ქვის ნაგებობებში, რომლის დანიშნულება ჩვენთვის ჯერაც გაურკვეველია. წმინდა მიწიდან ტამპლიერების დაბრუნებას მოჰყვა გოთური ტაძრების მშენებლობის ბუმი. მათ მიერ აგებული გოთური ტაძრების არქიტექტურის ერთ-ერთ უდიდეს საიდუმლოებას წარმოადგენს ფერადი ვიტრაჟები, რომელიც ტაძრის სარკმელებს ამშვენებს. ამ ვიტრაჟების უპირატესობა მასში შემომავალი სინათლის სხივის გაძლიერებაში მდგომარეობს, რაც მას განასხვავებს სხვა არქიტექტურული სტილის ვიტრაჟებისაგან ინტერიერის განათების ხარისხით. განათება მუდმივია, არა აქვს მნიშვნელიბა ამინდს-მზეა, თუ წვიმს და მოღრუბლული ამინდია. თენებისას, ფერადი მინები არაჩვეულებრივად ბრწყინავს. გოთური ტაძრების ვიტრაჟებს გააჩნია კიდევ ერთი უნიკალური თვისება, მოახდინოს ყველასთვის დამღუპველი ულტრაიისფერი სხივების ტრანსფორმაცია კეთილისმყოფელ სინათლედ. ამ ვიტრაჟების დამზადების საიდუმლო ჯერ ისევ ამოუხსნელი რჩება. ამ საიდუმლოს წვდომა თანამედროვე ანალიტიკური ტექნოლოგიის დახმარებითაც კი შეუძლებელია. ცნობილია, რომ ბევრისთვის საყვარელი სუფი პოეტი ომარ ხაიამი იკვლევდა ფერადი შუშის ოპტიკური თვისებების სრულყოფის საკითხს.   |
| Posted by: Bodzali 11 Nov 2010, 11:19 | ||
1. იმედია უაზრო მარდაბოი არ იქნება 2. დაიცავენ ისტორიულ რეალობას და ტამპლიერებიო, ხუცესიო და მისთანა არასწორობას არ შეიტანენ... 3. იქნება ისტორულთან მიახლოებული კოსტიუმები-რაც ისტ. ფილმისთვის მნიშვნელოვანია...და საერთოდ შეძლებისდაგვარად შექმნიან ეპოქის ისტორიულ სურათს... 4. არ უნდა იყოს 100 000-400 000 გობლინური არმიები...30 000-40 000 მეტი არა... რათქმაუნდა ყივჩაღები არ უნდა იყვნენ 40 000 ცალზე მეტი და არა ოჯახი... 5. ეპოქის პოლიტიკური რუკა უნდა იყოს რეალური...და ა. შ. თუ ამ პირობას დააკმაყოფილებენ ნეტავ გადაიღონ და თუ არა ნუ შეგვარცხვენენ...არ ჭირდება დავითის ეპოქას ათას-ერთი ღამეები და ბეჭდური ბრძანებლები (პირადად ამ ფილმების მიმართ არანაირი პრეტენზია არ მაქვს) |
| Posted by: Phobos 11 Nov 2010, 11:58 | ||
Bodzali
ჩემგან არ გესწავლებათ, რომ ჰოლივუდში ფილმის გადაღებას პირველ რიგში კომერციული დანიშნულება აქვს. მან კომერციული თვალსაზრისით რომ გაამართლოს, საინტერესო უნდა იყოს აბსოლუტურად ყველა ქვეყნის მაყურებლისთვის. ფილმს მარტო ერთი ქვეყნაში საჩვენებლად არ იღებენ(მხოლოდ ვინმეს კერძო ინტერესს თუ აქვს ადგილი და ამ ინტერესიდან გამომდინარე დააფინანასებს კიდეც მას). დავითი ვინ იყო ბევრმა არც იცის. მისი ურთიერთობა ტამპლიერებთან ზუსტად გარკვეული რომ იყოს, პირიქით ეს ფილმს მეტ რეზონს შესძენდა და ინტერესიც მეტი იქნებოდა მაყურებელთა მხრიდან. სამწუხარიდ, ჩვენი ჟამთააღმწერლები მეტისმეტი სიძუნწით გამოირჩეოდნენ სხვათაგან განსხვავებით. ამიტომ, ისტორიული რეალობის ზუსტად დადგენა უჭირთ ხშირად ისტორიკოსებს. დავითის მეოთხედი მეფე არ ჰყოლიათ, მაგრამ იმდენ ფილმებს იღებენ მათზე, რომ გული გეტკინება, ვინც მართლა იმსახურებს ამას ერთი ფილმიც არ იყოს მასზე გადაღებული!..... |
| Posted by: gochaj 11 Nov 2010, 20:03 | ||
Phobos
ეს უეჭველია. მიუხედავად ქართული პატრიოტიზმისა, ალბათ უკეთესი იქნება ვინმე უცხოელი ცნობილი მსახიობი დავითის როლში. ეს მიუხედავად იმისა, რომ კარგი მსხაიობი ჩვენთანაც მოიძებნება. უფროს თაობას შეიძლება ახსოვს ფილმი "სკანდერბეგი", რომელიც ოსმალეთის წინააღმდეგ მებრძოლ ალბანეთის გამოჩენილ გმირს მიეძღვნა. წამყვან როლებს თამაშობდნენ აკაკი ხორავა (სკანდერბეგი) და ვერიკო ანჯაფარიძე. მათ მეტი წონა და ეშხი შემატეს ფილმს. სხვათა შორის, ამის თაობაზე ხშირად მისაუბრია ჩემს ალბანელ კოლეგებთან. მე არ მესმის, რა მისცემს ფილმს დავითის, ჩემი აზრით არარსებული, კავშირი ტამპლიერებთან? განა საკმარისი არ არის ის, რომ მას კავშირი ჰქონდა საერთოდ ჯვაროსნებთან და არა - მათ ერთ-ერთ ორდენთან? დავითი დიდი მეფე იყო საქართველოსთვის და საერთოდ სამხრეთი კავკასიის მასშტაბით. მან შექმნა იმპერიის საფუძვლები და მის მემკვიდრეებს რომ მეტი ევაჟკაცათ, გაცილებით დიდი იქნებოდა საქართველოს სამეფო. მან შესძლო სელჩუკების შეჩერება, რაც ვერ მოახერხა ტერიტორიით უფრო ვრცელმა, ადამიანური და მატერიალური რესურსებით უფრო მდიდარმა ბიზანტიის იმპერიამ. გაათავისუფლა თბილისი "ოთხას წელ ქონებული სპარსთა" და პირველად აქცია გაერთიანებული საქართველოს დედაქალაქად. სამი ეპიზოდი: ერწუხის ბრძოლა, დიდგორი და თბილისის დაბრუნება სავსებით საკმარისია მონუმენტური ფილმის შესაქმნელად. |
| Posted by: Phobos 11 Nov 2010, 20:36 | ||||
gochaj
მართალი ხართ, ბატონო გოჩა, მაგრამ ტამპლიერების მიმართ გამორჩეული ინტერესია ყველგან, ვინაიდან მათ თან ბევრი საიდუმლო ახლავს. მასას კი, ხშირად უყვარს ეს იდუმალება. ამიტომ, იყენებენ ხოლმე ასეთ ხერხს ხშირად რეჟისორები, რითაც ფილმი მეტად იგებს. ვიმეორებ, ეს ფილმი, რომ მარტო ჩვენ მაყურებელზე იყოს გათვლილი, პრობლემა არაა... ჩემი დიდი სურვილი კი, დავითისთვის იმ სახელის დამკვიდრებაა ყველგან, რასაც ის იმსახურებს!
რასაც წერთ, ყველაფერი მართალია, მაგრამ მსოფლიოში უმეტესობამ ისიც კი არ იცის საქართველო სადაა და გგონიათ, ერწუხის მნიშვნელობას გაიგებენ? ფილმებს ძირითადად მასისთვის იღებენ და არა წიგნიერი ადამიანებისთვის. ეს არცთუ მომხიბვლელი რეალობაა, რომელიც არც მე მომწონს, მაგრამ ასეა და, რას ვიზამთ.... |
| Posted by: fleep 12 Nov 2010, 02:34 |
| ამ თემაზე უკვე მეცინება აზრი არ აქვს ვერაფერს ვერ გაიგებთ ახალს უაზრო დროის ხარჯვაა |
| Posted by: Phobos 12 Nov 2010, 12:05 | ||
ანცობ?...თუ დაგვიზუსტებ, რა გაქვს მხედველობაში, უმჯობესი იქნება!... გეცოდინება ალბათ მოარული ფრთიანი ფრაზა: ყოველივე ახალი, კარგად დავიწყებული ძველია. აბა, ვის ეკუთვნის ის?-მადმუაზელ ბერტენს. ახალი და ცხელ-ცხელი ამბები იმდენია პოლიტიკის განყოფილებაში, მოსაწყენად ნამდვილად ვერ მოიცლი. ხშირად თავგზაც კი აგერევა ამდენი პოლტ. მიმომხილველის მაყურებელს. ის, რაც ისტორიის კუთვნილებაა შოკისმომგვრელ ''ნიუსად'' ვერ იქცევა. მგონი, შენც იცი ეს!... შენ მიერ გამოთქმული აზრიდან გამომდინარე, არაფერი უნდა ვწეროთ?!... |
| Posted by: fleep 12 Nov 2010, 15:00 |
| შოკის მომგვრელ ნიუსად იქცევა ბევრი რამ შენ წარმოიდგინე მაგრამ იქ უნდა ეძებდე სადაც საჭიროა მე უბრალოდ ჩემი აზრი გამოვთქვი და რატომღაც თქვენი "აგრესია" დავიმსახურე პოლიტიკის განყოფილებასთან რა საქმე მაქვს მეც ამ განყოფილებაშI ვპოსტავდი. და ვტკეპნიდი ერტიდაიგივეს ნუ რავიცი თქვენი საქმისა თქვენ იცით მაგრამ მაგრამ! |
| Posted by: Phobos 12 Nov 2010, 15:17 | ||
| fleep
ბეჩა, მერე ვინ შეგიშალა ხელი, რომ შოკში ჩაგვაგდო?... ეტყობა, ''ჟილა'' გიპოვნია და ჩვენ არ გვიმხელ!.. უბედნიერეს ადამიანად მაქცევ, თუკი მაგ მიუკვლევ საბადოს დამისახელებ LOL იქნებ, შენმა ღვთიურმა მისიამ გამოგვიყვანოს კიდევაც ამ გამოუვალი მდგომარეობიდან, რა იცი!... |
| Posted by: fleep 12 Nov 2010, 15:34 | ||
Phobos
სადმე დავწრე რო რამეს მივაგენი? ჟილა? თან დამცინი :? შენი ღვთიური მისია რას გეუბნება? ფორუმზე პოსტეო? რატომ დამცინე? ვითომ? რაო? |
| Posted by: Phobos 12 Nov 2010, 15:44 | ||||
fleep
როგორ გეტყობა,რომ რაჭველი ხარ, როცა ჩაწვდები ჩემს ნათქვამს გვიან იქნება. ეს, ხუმრობით!
არ ვარ ის ადამიანი, ვისაც დაცინვა უყვარს! გაგეხუმრე რაჭველო! თემა არ უნდა დაიხუროს, ამიტომ მიმყავს ხოლმე, თუკი რაიმეს შემატებ, ნამდვილად არ ვარ წინააღმდეგი. თუკი აღარ გსურთ, რომ ამ თემამ იარსებოს, დავხუროთ, გინდა?..... |
| Posted by: fleep 12 Nov 2010, 15:51 | ||||
შეიძლება შეიძლება არც
არა რა სისულელეა არშეიძლება ამ თემის დახურვა მზგავსი მზაგვს ეძებს და ხალისით უკავშირდება ესეც გეცოდინება და იყოს ეს თემა Phobos ჯვაროსნებში ხოარ პოსტავდი? |
| Posted by: Phobos 12 Nov 2010, 16:14 | ||||
| fleep
ჰოდა, მეც ამიტომ გაგეცი პასუხი ხუმრობით. თემის წაყვანისას, სრულიად შესაძლებელია ვიღაცამ ახალი რამეც თქვას...
არა, ჯვაროსნებში არასოდეს მიმიწერია. ჩემი ბედისწერა ტამპლიერები არიან!... |
| Posted by: fleep 12 Nov 2010, 16:18 | ||
ხოდა ფუსტის რაინდებიც გეცოდინება?! მგონი პირველი ტამპლიერებიც ეგენი იყვნენ და მათი კვალიც ყურისძირშია |
| Posted by: Phobos 12 Nov 2010, 16:34 | ||
fleep
კი, ბატონო, ეგეც ვიცი. ისიც ვიცი, რომ ტამპლიერთა სატიტულე მახვილს ფუსტაკი ერქვა. ამბობენ, ტამპლიერთა ორდენი ფუსტელთა ორდენის მიბაძვით შეიქმნაო... ფუსტელები წარმართულ ტაძრებს იცავდნენ ადრე. შემდეგ, ვახტანგ გორგასალის დროს ქრისტიანული ტაძრების დამცველნი გახდნენ. რაჭველო, ისე შენთან ახლოს იყვნენ, იქ..... |
| Posted by: tadzreuli 12 Nov 2010, 17:50 | ||||
გორგასლის დროს? ქართველები იყვნენ ეგ ფუსტები? |
| Posted by: fleep 12 Nov 2010, 18:08 | ||||
მართალი ხარ, მართალი... ზუსტად სვანეთში. იყვნენ ფუსტის რაინდები!
პუსტის რაინდები რელიგიური საომარი ორდენია რომელიც ანტიკური ცივილიზაციის დროიდანაა ცნობილი და მზგავსი ორდენები რომლებსაც რელიგიური შინაარსის წესდება ქონდათ ყველა როგორც პუსტი ისეა მოხსენებული! აქ მარტო საქართველო არაფერ შუაშია ისინი ყველგან იყვნენ. |
| Posted by: Bodzali 12 Nov 2010, 19:21 | ||
რაც ქართული ისტ. წყაროები ვიცი არ შემხვედრია, იქნებ გამომრჩა საიდანმე, ძაან მაინტერესებს ის წყარო სადაც ფუსტი თუ პუსტი არის მოხსენიებული...??? ანუ რასაც თქვენ ეყრდნობით. (ანუ თუ გაქვთ რაიმე რეალური საბუთი). წყარო როცა ვიძახი ვგულისხმობ: ქართ. ისტ. ქრონიკებს, სხვა და სხვა მინაწერებს, წარწერებს მაგარ ზედაპირზე- მაგ. ეკლესიის კედელზე, ოფიციალურ დოკუმენტებს და ანდერძებს... და არ ვგულისხმობ 19-21ს. მითებს და ლეგენდებს... = მხოლოდ მშრალი რეალობა... ზღაპრების გარეშე. |
| Posted by: fleep 12 Nov 2010, 19:35 | ||
| ქრისტეს წინარე ეპოქაში დასავლეთ საქართველოს მთიანეთში მცხოვრები ფუსტები იცავენ წარმართულ საკულტო ობიექტებს.როგორც გამოკვლევებმა აჩვენა,მეხუთე საუკუნიდან,მეფე ვახტანგ გორგასლის დროიდან,ისინი მთლიანად გადადიან ქრიასტიანულ მრწმასზე.თუმცა დ.კლიაშვილის მიერ მოკვლეული მონაცემებით,ფუსტელთა რაღაც ნაწილი მანამდეც,სავარაუდოდ ანდრია პირველწოდებულის დროიდან,იყვნენ ქრისტიანობის სამსახურში,რასაც ადასურებს იმით,რომ 325 წელს პირველ მსოფლიო საეკლესიო კრებაზე დამსწრე კოლხი ეპისკოპოსი სტრატოფილე დღემდე მოღწეულ ლათინურ და სირიულ დოკუმტებეში მოიხსენიება ფუტიონელად.ძველი აღთქმაც ხშირად ახსენებს მათ (დაბადება 6,10;10,6;ნაუმი 3,9;ეზეკიელი 27,10;იერემია 46,9) საინტერესო ის არის,რომ ძველი აღთქმა ადასტურებს ფუ(ს)ტელთა და ლევიანელთა ფუნქციონალურ იდენტურობასაც (გამოსვლა 6,25). I-VII სს.ბერძნულ წყაროებში მოხსენიებული არიან დასავლეთ საქართველოში მცხოვრები ფუსტელები.მათთან არის დაკავშირებული წმ.ანდრია პირველწოდებულის და წმ.მაქსიმე აღმსარებლის,წმ.ანასტასი აპოკრისიადესის ისტორია (გეორგია,ტ.IV.გვ. 38,57; ტ. VI,გვ.43) მათ ვხვდებით ხეთურ და ძველეგვიპტურ წყაროებშიც.საერთოდ,ძველი აღთქმისა და ძველი მახლობელი აღმოსავლეთის დოკუმეტები კოლხებს ფუტიელების სახელით იხსენიებს.როგორც ეთნოგრაფიული საღმრთისმეტყველო დაკვირვებით დასტურდება,ფუ(ს)ტის არსი დღევანდელ სვანურში უზენაესი უფლის სინონიმია და იგი ასახავს სულიწმინდის არსს.სვანეთის სინამდვილეში ფუსტი ასახავს სულიწმინდა-სამების ქრისტიანულ არსს.ისევე როგორც,ვთქვათ -ჯგრაგი-წმ.გიორგის;ლამარია ღმრთისმშობელს;თარინგიზალი-მთავარნგელოზს;მაცხვარში-მაცხოვარს და სხვა. იმედია პასუხმა დაგაკმაყოფილა თუ არა მეთვითონ ამოგიწერ ფუსტის ორდენზე ყველა ინფოს რაც მოხსენებულია როგორც შენ ითხოვ წიგნებში. ეს ტექსტი პირდაპირ დავაკოპირე სხვა ფორუმიდან! * * *
-VII სს.ბერძნულ წყაროებში მოხსენიებული არიან დასავლეთ საქართველოში მცხოვრები ფუსტელები.მათთან არის დაკავშირებული წმ.ანდრია პირველწოდებულის და წმ.მაქსიმე აღმსარებლის,წმ.ანასტასი აპოკრისიადესის ისტორია (გეორგია,ტ.IV.გვ. 38,57; ტ. VI,გვ.43) არ ვიცი რომელ წყაროებს გაეცანი მარა აშკარად გეორგიკა არ წაგიკითხავს :? |
| Posted by: Phobos 12 Nov 2010, 20:08 |
| .[B] fleep.[B] ფუსტელთა საიდუმლო ორდენის შესახებ სწორედ მეც მაგ ინფორმაცის ვფლობ და ამიტომ იგივეს აღარ გავიმეორებ, მხოლოდ დავამატებ: ცნობებს გვაწვდის ასევე მე-17 საუკუნის მოგზაური ქრისტეფორე დე კასტელი. კასტელი საიდუმლო ორდენს ''იანის'', ''იოანის'' უწოდებს. აი, რას წერს კასტელი: ''მათი იარაღია შუბი, ხმალი, მშვილდ ისარი და სხვა. მარჯვენა ხელში ხმალი უჭირავთ, მარცხენაში-ვერცხლის ჯვარი.'' * * * გადავწყვიტე დარჩენილი ტექსტის გადმოტანაც, ვინაიდან ჩემი აზრით ის ყველასთვის საინტერესო უნდა იყოს: ხელოვნების მუზეუმის თანამშრომლის, ისტრიკოსის მერი ჯანდიერის განმარტებით, საქართველოში ყველა კუთხეს ჰყავდა განძის მცველები, რომლებმაც განძის ადგილსანყოფელი იცოდნენ. მერი ჯანდიერმა ასევე აღნიშნა, რომ ეროვნულ მუზემში ფუსტების მიერ გადარჩენილი სვანური ხატებიც ინახება. ისტორიკოსის თქმით, სვანური კოშკები ფუსტების სამცხოვრებელი იყო. მისივე თქმით, ფუსტებს განძის დაცვის მიზნით, ომის გამოცხადების უფლებაც ქონდათ. მერი ჯანდიერმა აღნიშნა, რომ ფუსტებმა საქართველოს არაერთი განძი შემოუნახეს. ფუსტად კურთხევის წინ რაინდს მთელი ღამე სამრეკლოში უნდა გაეთია,გამთენიისას თავისი იარაღი საკურთხეველზე უნდა დაეწყო,ღმრთისთვის მიეძღვნა და მესის მოსმენის შემდეგ ზიარებულიყო.ზოგიერთ შემთხვევაში კურთხევის ძირითად ელემენტს-ხმლის წელზე შემორტყმას-რაინდი კი აღარ აღასრულებდა,არამედ ეპისკოპოსი.კურთხევის რიტუალში უდიდეს როლს თამაშობდა ფერის და საგნების სიმბოლიკა.რაინდს ტილოს ან აბრეშუმის თეთრ პერანგს აცმევდნენ-მისი უმწიკვლობის სიმბოლოდ,ზემოდან კი ალისფერ სიუროკს-ნიშანს სისხლისას,რომელიც ეკლესიის სახელით უნდა დაეღვარა.შოსი ყავისფერი ეცვა,რამეთუ კაცი მიწას უნდა დაბრუნებულიყო;ქამარი თეთრი ეკეთა,“წელის სიწმინდის“ დასტურად;ხმლის ტარი ჯვრით იყო დამშვენებული,ორლესული პირი კი-იმ სიმტკიცის და ერთგულების სიმბოლოდ ითვლებოდა,რომელიც რაინდს სუსტის ძლიერისგან დაცვისაგან და ღარიბის მდიდრისაგან დაცვისას უნდა გამოემჟღავნებინა. ფრანგული სიტყვა ტამპლიერი(მეტაძრე) იგივე სვანური ფუსტელი (მეუფლე) იდენტურ ფუნქციონალურ დატვირთვას ატარებდა. განსაკუთრებით უნდა ავღნიშნოთ,რომ იარაღის სიმბოლო,რომელიც კურთხევის ცერემონიალს აგვირგვინებდა,-ფუსტაკად(ფესტუცა) იწოდებოდა. აქ საგულისხმოა ერთი რამ,ტამპლიერის სატიტულე მახვილს ევროპაში ფუსტაკი ეწოდებოდა. ფუ(ს)ტის საიდუმლო ორდენის შესახებ ცნობებს გვაწვდის XVII საუკუნის იტალიერლი მოგზაური დონ ქრისტოფორო დე კასტელიც.იგი წერს,რომ დასავლეთ საქართველოს ჩრდილოეთ მხარეს „მრავალი ეკლესიაა,რომელიც მდიდარია უმარავი წმინდა რელიკვიებით.იმ დროს,როცა ქრისტიანები ომს აწარმოებდნენ მაჰმადიანებთან,მთებში წამოიღეს რელიკვიები,რაღა არ გაენადგურებინათ ისინი“ (ბ.გიორგაძე,დონ კრისტოფორო დე კასტელი.ცნობები და ალბომი საქართველოს შესახებ.თბ.1977წ.) მამა ავთანდილ გიორგობიანის (ფუსტელთა სკოლა-მუზეუმის დამაარსებელი სოფელ ფუტიეთში) მონატრობით, "190წლის წინ, 1819-1820 წლების რუსეთის იმპერიის მიერ ქართული ეკლესიის კულტურულ-სულიერი ღირებულებების მოსპობის შესაჩერებლად,ქართული ეკლესია-მონასტრების გადასარჩენად, ფუსტელთა უძველესმა ქართულმა სამხედრო-საეკლესიო ორდენმა სიწმიდეთა უძველეს სახიზარ გზასავალზე, საეკლესიო აჯანყებით უპასუხეს. დღეს ჩვენ ამ მოვლენებს ე.წ. იმერეთის აჯანყების სახელით ვიცნობთ.განძით დატვირთული ფუსტელთა ორდენს დადევნებულმა რუსულმა პოლკებმა, ,,მიწისაგან პირისა აღგავეს” მშვიდობიანი მოსახლეობა, გადაწვეს სოფლები და ეკლესია-მონასტრები.1820წლის 30მაისს სოფ. ზემო საზანოში და იმავე წლის 3ივნისს სოფ. ფუტიეთში მოწყობილი განსაკუთრებული სისასტიკის სამხედრო მოქმედებებით. |
| Posted by: amanelisdze 12 Nov 2010, 23:12 | ||||
fleep
არა მგონია გეორგიკების წაკითხვას საქმისთვის ეშველა; თქვენს მიერ მითითებული გვერდებიდან მხოლოდ 57-ე გვერდზეა ქალაქ ფუსტაზე ინფორმაცია (რომელსაც სოხუმის რაიონში ვარაუდობენ) და რომელიც გაუგებარია, თუ რა კავშირშია თქვენს მიერ დასახელებულ ორდენთან. დანარჩენი მისამართები შეცდომითაა დასახელებული. Phobos
კასტელის ეს სიტყვები მისივე სურათების კომენტარია; ზუსტად აღარ მახსოვს და უკავშირდებიან კი ისინი საქართველოს?! თუმცა სიმართლე გითხრათ, არარსებულ ქართულ "რელიგიურ საომარ ორდენზე" უფრო მეტად მაინტერესებს რას ნიშნავს "ტამპლიერთა სატიტულო მახვილი"? შეგიძლიათ ამ კითხვაზე მიპასუხოთ? |
| Posted by: Phobos 12 Nov 2010, 23:25 | ||
amanelisdze
რამდენადაც მე მახსოვს, რაც წავიკითხე: რაინდს კურთხევის ცერემონიის ბოლოს ეძლეოდა მახვილი, რომელსაც ეწოდებოდა ფუსტაკი. ინფორმაცია წაკითხული მაქვს, ჩემი ფანტაზია არ გახლავთ. საკუთარ ინტერპრეტაციებს ყოველთვის ვარიდებ თავს... |
| Posted by: amanelisdze 12 Nov 2010, 23:26 | ||||
Phobos
ბატონო ფობოს, თქვენგან გამკვირვებია, ტამპლიერთა ორდენს იცნობთ და ამ ვითომდა ქართულ რიტუალში ევროპულის უხეშ გადმომღერებას ვერ ხედავთ?! განსაკუთრებით შოსის ხსენებამ ამიჩუყა გული. ზედმეტია დავამატო, რომ ეს რიტუალი მხოლოდ თანამედროვეთა ფანტაზიის ნაყოფია! * * * Phobos
ტამპლიერთა ორდენში არავითარი რაინდად კურთხევა არ ხდებოდა, მეტიც არა-რაინდს (არა-კეთილშობილს) ორდენის წევრ ძმა რაინდად არც ღებულობდნენ. შემიძლია შესაბამისი მუხლები მოგიყვანოთ ამ დებულების დარღვევის შემთხვევაში სასჯელის ჩამონათვალით. |
| Posted by: Phobos 12 Nov 2010, 23:40 |
| amanelisdze ბატონო ჩემო, მე წინასწარ განვაცხადე, რომ მოწოდებული ინფორმაცია მე არ მეკუთვნის. მე უბრალოდ დავაფიქსირე არსებული მასალა. რაინდად მიღების წესები, თვითონ მაქვს რომელიღაც გვერდეზე დადებული. კანდიდატი აუცილებლად უნდა ყოფილიყო კეთილშობილი წარმომავლობის. სტატია ეკუთვნის ზურაბ აბრალავას. სადავო მასთან შეიძლება გქონდეთ. დავდებ ბმულს, შეგიძლიათ გაეცნოთ. http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Bug6eGsFt0UJ:www.open.ge/index.php%3Fm%3D12%26y%3D2009%26art%3D9174+ფუსტელთა+ორდენი * * * რაზეც ახლა საუბარი მიმდინარეობს, ორი წელი მაინც იქნება წაკითხული მაქვს, მაგრამ მისი ხსენება არ მიფიქრია, საუბარს რომ არ მოჰყოლოდა ფორუმელთან. ისე, ხომ უნდა იცოდეთ რას წერენ, თუკი დაინტერესებული ხართ ამ საკითხით. |
| Posted by: amanelisdze 13 Nov 2010, 00:09 |
| Phobos ბმულისთვის მადლობას გიხდით. მაინტერესებს მეტ-ნაკლებად; ტამპლიერებზე ქართველ მეცნიერთა მიერ დაბეჭდილს ყველაფერს ვიცნობ და მათი ზღაპრები მეყოფა, საქართველოს რესპუბლიკის კორესპოდენტის ზედ რომ არ დავამატო. მაპატიეთ, ცოტა მკვახედ გამომივიდა, თქვენ არაფერ შუაში არ ხართ, მაგრამ ქართველ გრაალის მცველებზე და პროტო-ტამპლიერებზე საუბარი ხანდახან ასეთ გუნებაზე მაყენებს ხოლმე... |
| Posted by: fleep 13 Nov 2010, 03:21 | ||
| amanelisdze ესეიგი! როცა საუბრობთ რომ "ფუსტის ორდენი" საქართველოში არ ყოფილა არასოდეს, და ამტკიცებ რო გეორგიკაშიც გაურკვევლათ წერია. თორნიკე ერისთავი გეცოდინებათ.... ვინ იყო? რას აკეთებდა? და ფუსტი რაარის?
ამაზე რა უნდა გიპასუხოთ არ ვიცი ერთს გირჩევ სვანეთში წახვიდე და კარგად ნახო ყველაფერი და ბევრ ხალხს ესაუბრო!!!!და გრაალი რაარის? ან ტამპლიერი რას ნიშნავს? პროტო რა შუაშია? არტეფაქტების მცველს რომელსაც გააჩნია წესდება (რელიგიური) არ არის აუცილებელი ტამპლიერი დაუძახო ან ფუსტის რაინდი.......... თუ გინდა სამონადირეო ორდენი დაარქვი! ესენი არიან მცველები სიწმინდეების და ცოდნის რომელსაც აქვთ სასულიერო წოდება და საბრძოლო ვალი ან რაც გინდა დაარქვი. ესენი გვანან ერთამენთს შინაარსით და პროტო ტამპლიერებზე როცააა საუბარი წითელ ჯვრიან მხედრებზე არავინ წერს აქ. და კიდე თუ მართლა პროტო ტაპლიერები გინდა ბარათოვზე გაარკვიე ან წაიკითხე არამგონია წაკითხვით რამაე გაიგო მარა მაინც გორგასალის მეციხოვნეებზე რომ გესაუბრო შენ ალბათ გიჟი გეგონები... ქართველი გრაალის მცველები... თუ ქართული გრაალის??? უკაცრავად ცოტა მკვახედ გამომივიდა უბრალოდ ასეთ გუნებაზე მაყენებს როცა მარტო დაბეჭდილებზე საუბრობენ და კიდევ პროტო ტამპლიერები არ ვიცი მარა დავითი რო მაგისტრი იყო მაგაზე თავს დავდებ და ივერიის მონასტერში რო ტამპლიერების გვარები ანალებიშია და მათგან დიდი შემოწირულობები კეთდებოდა და ნაჭარმაგევის კრებაც რო რეალური ფაქტია?! |
| Posted by: Phobos 13 Nov 2010, 11:24 | ||
| amanelisdze
არა უშავს, ხდება ხოლმე, ქართველებს სიფიცხე გვახასიათებს, რაც სამხრეთული ტემეპერამენტის დამახასიაეთებელია. ერთი რამ მინდა ვთქვა: როდესაც დაზუსტებული არ არის ნანახი და წაკითხული ინფორმაცია, ასეთ შემთხვევაში ყოველთვის ვხმარობ- "ამბობენ", ''გადმოცემით"-სადავო არაფერი უნდა იყოს. სხვა შემთხვევაში, მომყავს ავტორიტეტულ მეცნიერთა აზრი. საკუთარი მოსაზრებებისგან უფრო მეტად თავს ვიკავებ, ვინაიდან რასაც ვწერ ხანდახან ის იწვევს აჟიოტაჟს, ჩემი აზრის გამოთქმა ასეთ შემთხვევაში არ მიმაჩნია საჭიროდ. გრაალის თემასთან დაკავშირებით შემიძლია გითხრათ, რომ ''ოქროს საწმისს'' ანტიკურ გრაალსაც უწოდებენ. თუ რას წარმოადგენს გრაალი ამასთან დაკავშირებით რამდენიმენაირი აზრია გამოთქმული, ალბათ წაკითხულიც გექნებათ გამოცემული მასალაბიც. გრაალის თემაზე სერიოზული აზრი აქვს გამოთქმული ა.ბაქრაძესაც, რომელიც წუხდა, რომ ის სათანადოდ არ არის შეწავლილი საქართველოში, რასაც იმსახურებს. მისი აზრით გრაალი და ქრისტეს კვართი განუყოფელია ერთმანეთისგან. ერთ რამეს მინდა ხაზი გავუსვა, ვისაც გრაალი მარტო არტეფაქტად მიაჩნია, ასეთი ადამიანი ვერ ჩასწვდება მის ნამდვილ არსს და საუბარს აზრი არ ექნება. მიმიხვდით ალბათ, რა მაქვს მხედველობაში. ამ თემაზე მეტად საინტერესო სტატია აქვს გამოქვეყნებული ლ.ხუბაშვილს , თუკი დაინტერესდებით, შეგიძლიათ წაიკითხოთ. ვდებ ბმულს. http://www.rsnews.net/index.phtml?show=pages&page=hgrail&lang=RUS |
| Posted by: MilitarySniper 13 Nov 2010, 11:31 |
ტამპლიერებს ესენი აღმოუჩინესო და მართალია?  |
| Posted by: Phobos 13 Nov 2010, 12:17 |
| MilitarySniper ტამპლიერების თემით თუკი ხარ დაინტერესებული, თავიდან უნდა გქონდეს წაკითხული და იქ გაიგებდი რა აღმოუჩინეს. ეგ გამოსახულება კი ეკუთვნის მე-19 საუკუნის ფრანგ(ეროვნებით ებრაელ) ოკულტისტს ელიფას ლევის. ახლა, შენ თვითონ იფიქრე,მე-19 საუკუნეში შექმნილი გამოსახულება რანაირად იქნებოდა ნაპოვნი ტამპლიერებთან.... |
| Posted by: MilitarySniper 13 Nov 2010, 15:45 |
| ტამპლიერთა ორდენის განადგურებისას საფრანგეთის მეფე ფილიპე IV-მ და რომის პაპმა ორდენის დიდი მაგისტრი ჟაკ დე მოლიე და მისი უახლოესი პირები წვერიანი თხის გამოსახულების ანუ ბაფომეტის თაყვანისცემის ბრალდებით დააპატიმრეს და ცეცხლზე დაწვეს. საინტერესოა, მაგრამ ბაფომეტს გამოსახავდნენ სხვანაირადაც და ამბობდნენ, რომ მას სამი თავი და ოთხი ფეხი ჰქონდა, ხოლო კერპი ხისგან, მეტალისგან და ოქროსგან. ტამპლიერთა დანაშაულის დასამტკიცებლად იპოვეს კერპების რამდენიმე ექსპონატი, რომელთაც არაბუნებრივი, კაცისა და ქალის ჰიბრიდის გამოსახულება ჰქონდათ. http://ucnauri.com/16/10/2010/ბაფომეტი/ დიდად დაინტერესებული არ ვარ უბრალოდ ეს სტატია ვნახე, და ზემოთ რომ დადვდე, მაგ სურათში მხოლოდ ეგ გამოსახულება არ მიგულისხმია (მიხვდებით ალბათ ) უბრალოდ მაინტერესებდა ეს ინფორმაცია მართალია თუ არა |
| Posted by: amanelisdze 13 Nov 2010, 19:04 | ||||||||
fleep
მე ვამბობ, რომ თქვენს მიერ მითითებული მისამართები მცდარია და რომ მანდ ფუსტის თუ სხვა სამხედრო-სასულიერო ორდენზე არაფერი წერია. არც თორნიკე ერისთავზე მაქვს ინფორმაცია, რომ ფუსტის ორდენის წევრი იყო. თუ შეხედულებას შემიცვლით, მადლობელი დაგრჩებით და ვიტყვი, რომ სწავლა სიკვდილამდეა.
რჩევისთვის მადლობთ, მაგრამ არა მგონია სვანეთის არტეფაქტებზე და საგანძურზე რეალურად იმაზე მეტი გავიგო, რაც ახლა ვიცი ან მინახავს.
ეჰ გრაალი რომ ვიცოდე რა არის... აი, ტამპლიერებზე კი მაქვს ჩემი მოკრძალებული შეხედულება, მაგრამ ვეჭვობ ჩემი და დასავლელ მეცნიერთა აზრი არ დაემთხვევა თქვენს წარმოდგენებს. განძეულის მცველი, რომლის წესდებაც კი არავის უნახავს ნამდვილად განსხვავდება ისეთი მოწესრიგებული და სტრუქტურირებული ორდენისაგან, როგორიც იყო ტამპლიერთა ორდენი. გორგასლის იერუსალიმელ მეციხოვნეებზე მსმენია და სიმწრისაგან არც კი გამცინებია; ეს კიდევ უფრო დიდი ისტორიული მისტიფიკაციაა, ვიდრე ქართველთა მიერ იერუსალიმის აღება XVI საუკუნეში.
აღარც კი ვიცი რა გიპასუხოთ, იმდენი შეცდომა გაქვთ ამ ერთ წინადადებაში: დავითი, ალბათ აღმაშენებელს გულისხმობთ, არავის მაგისტრი არ ყოფილა და მითუმეტეს ტამპლიერების; ნაჭარმაგევის კრება, როგორც თქვენ წარმოგიდგენიათ არასოდეს არ შემდგარა და ძალიან გთხოვთ "კარალეთის" ფსევდო-არგუმენტის მოყვანით თავს ნუ შეიწუხებთ; ივერიის მონასტრის რა გითხრათ და იერუსალიმის ჯვრის მონასტრის ორ ხელნაწერში (გოლგოთას სვინაქსარში და ქართულ ოთხთავში) მართლაც არის ტამპლიერთა აღაპები, მაგრამ ეს რას იძლევა ფუსტელებთან მიმართებაში, გაუგებარია. მითუმეტეს, რომ ამ მოსახსენებლებთან დაკავშირებით ბევრი მცდარი წარმოდგენა არის გავრცელებული: დავიწყოთ იქიდან, რომ არასწორია მათ ვუწოდოთ ტამპლიერების მოსახსენებლები, რადგან 30 აღაპიდან (19 გოლგოთას სვინაქსარშია და 11 ოთხთავში) ტამპლიერები უტყუარად მხოლოდ ოთხში გვხვდებიან და მათზე ხშირად სხვა საერო პირები, ჯვაროსანთა ოჯახებია წარმოდგენილი; მცდარია წარმოდგენა, რომ ტამპლიერები დიდ ქონებას და მამულებს სწირავდნენ ჯვრის მონასტერს. ამას კრძალავდა ორდენის წესდება და საერთოდ, იცით თუ არა, რომ ტამპლიერს ეკრძალებოდა რაიმეს ფლობა? საკმარისია გარდაცვლილი ტამპლიერისათვის ფული ეპოვათ (თუნდაც სულ მცირე თანხა), რომ მას ნაკურთხ მიწაშიც კი არ დაკრძალავდნენ! შეწირულების გაკეთება და ისიც საკმაოდ შეზღუდული ოდენობის და არავითარ შემთხვევაში ორდენის კუთვნილი მიწის, შეეძლო მხოლოდ მაღალი რანგის ტამპლიერს. და თუ რატომ და როგორ მოხვდა რამდენიმე ტამპლიერი ქართველთა ჯვრის მონასტერში, ეს უკვე სხვა თემაა, რომელზეც ბედნიერი შემთხვევის წყალობით პასუხი გავიგე, მაგრამ რადგან სამეცნიერო პრიორიტეტთან არის დაკავშირებული, ჯერ ვერ გავამხელ. თუმცა გარწმუნებთ, რომ არავითარ სტრატეგიულ კავშირს საქართველოსთან ეს არ მოწმობს. საერთოდაც, ყველა ამ ფაქტს ადგილი აქვს აღმაშენებლის გარდაცვალებიდან, სულ ცოტა, 30 წლის შემდეგ. ერთადერთი, რაზეც უსიტყვოდ უნდა დაგეთანხმოთ ისა არის, რომ უნდა დამეწერა "გრაალის ქართველი მცველები" დ არა პირუკუ. |
| Posted by: tadzreuli 13 Nov 2010, 21:01 |
| სოფელი ფუტიეთი რაჭაშია, არა ?.............. |
| Posted by: amanelisdze 13 Nov 2010, 21:07 |
| Phobos გულწრფელად გირჩევთ ავტორის, რომლის ლინკიც დამიდეთ, ნაშრომების კითხვაზე დრო არ დაკარგოთ. მქონდა ბედნიერება, წამეკითხა მისი სტატია "დავით აღმაშენებლის ფრესკის ზოგიერთი საკითხისათვის"; ყოველგვარი მორიდების გარეშე ვიტყვი, რომ ნარჩევი სისულელეა და მას წარმოდგენა არა აქვს ჯვაროსნებზე და ტამპლიერებზე. |
| Posted by: tadzreuli 13 Nov 2010, 21:09 |
| ძაან კი გვინდა ქართველებს მსოფლიო პოლიტიკის მარაქაში გავერიოთ, მარა რომ არ გამოგვდის ? |
| Posted by: Phobos 13 Nov 2010, 21:39 | ||||||
MilitarySniper
ინფორმაცია არ შეესაბამება სინამდვილეს, ვინაიდან ელიფას ლევის ეგ ნიშანი შემდეგ გამოიყენა შანდორ ლავეიმ, რომელმაც მე–20 ს–ის სამოციან წლებში ამერიკაში დაარსა ''სატანის ეკლესია'' და დაწერა თავისი ე.წ. ''ბიბლია''. ე.წ. ეკლესია ოფიციალურადაა დარეგისტრირებული. მათი სიმბოლო სწორედ ეგ გამოსახულებაა. ტამპლიერებს მაგასთან არანაირი კავშირი არ აქვს. ისინი იყვნენ(მერამდენეჯერ უნდა გავიმეორო) ეზოთერული ქრისტიანობის მიმდევრები. იყვნენ მორწმუნე ქრისტიანები და რაინდ–მონაზონთა ორდენი. ცხოვრობდნენ მოკრძალებულად, როგორც მონაზონს შეჰფერის–ლოცულობდნენ და მარხულობდნენ. BAFOMET ლათინურად მარჯვნიდან მარცხნივ იკითხება ასე-TEMPLUM OMNIMIUM HOMINUM PACIS ABBAS, რაც ქართულად ითარგმნება შემდეგნაირად-''ყველა ადამიანის მსოფლიო ტაძრის უფალი''. დანარჩენი შეგიძლია წაიკითხო წინა გვერდებზე. amanelisdze
მე მარტო ეგ სტატია მაქვს წაკითხული. ბატონმა გოჩამ მითხრა მასზე, რომ ის უნუვერსიტეტში კითხულობდა ლექციებს. სხვა, მასზე არაფერი ვიცი. tadzreuli
ეგეთი შესაძლებლობა დავითის სანატრელ დროს გვქონდა. რას ვიზამთ, საუკუნეებია აღარ გვიმართლებს. მეორე დავითი ჯერ არ ჩანს!.... |
| Posted by: gochaj 13 Nov 2010, 22:45 |
| Phobos არ მიყვარს კოლეგებზე, თუნდაც ყოფილზე, მსჯელობა, მაგრამ ამანელისძე მართალია. ტამპლიერებთან ქართველების ურთიერთობაში დღეს მას აქვს ამომწურავი მეცნიერული ინფორმაცია. |
| Posted by: Bodzali 13 Nov 2010, 22:46 |
| fleep კითხვა ასეთია: შეგიძლია გეორგიკის ციტატა აქ ამ თემაში წარმოადგინო...??? Phobos პატივისცემის მიუხედავად ვერ დაქეთახმები, ანუ წყაროები არ გვაქვს... amanelisdze პოძიცია გასაგებია და ვეთახმები.... მე უბრალოდ ერთს დავამატებ, არვიცი ჩვენს ფორუმზე გაჟღერდა ადრე თუ არა, რაც ფრიად მნიშვნელოვანია (არა იმიტომ რომ მე ასე დავწერე და ა. შ.) ქართული ეკლესია წარმოადგენდა გარკვეულად ფეოდალურ მამულს, დაახლოებით ისეთს როგორიც იყო აბაშიძის მამული იმერეთში ან ანდრონიკაშვილის ქიზიყში, ან თუნდაც ციციშვილების შიდა ქართლში. სამხედრო თვალსაზრისით მას ექვემდებარებოდა (მისი ვასალები იყვნენე) გარკვეული რაოდენობის/ ე. ი. კონკრეტული აზნაურთა გვარები თავისი მსახური გლეხებით(ესენი სამხედრო ვალდებულები იყვნენ =მეომრები) და ყმა გლეხ-მამულით... მოკლედ ესენი იყვნენ კონკრეტულად ეკლესიაზე დაქვემდებარებული სამხედრო კონტინგეტი, დიდი ომის შემთხვევაში მეფის დროშის ქვეშ დგებოდნენ აგრეთვე იცავდნენ ეკლესიის ინტერესებს(თუნდაც სიწმინდეების გადანახვა ან კახეთის ამბავს 15-17ს. აღარ ვიტყვი ქე უნდა იცოდეთ...). ისევ ანუ... ესეა რეალობაში... ზღაპრები ბავშვების იყოს... ეკლესია რაიმე რაინდულ ორდენს არ საჭიროებდა- მას გააჩნდა მამული და იმ მამულზე მიმაგრებული აზნაურები თავისი მსახურებით - აგრეთვე ამ მიწის დამამუშავებელი ყმა გლეხები(ყმები არა სამხედრო).ესენი წარმართავდნენ ყველა საომარ ოპერაციებს -ეს სიტუაცია იყო ყოველი საქართველოს კუთხეებში. |
| Posted by: Phobos 13 Nov 2010, 23:03 | ||
Bodzali
ტექსტი პირდაპირ გადმოტანილია და ის მე არ მეკუთვნის. როცა რაიმე გაინტერესებს და ინფორმაცია მწირია, ჩემის აზრით, სასურველია, რომ წაიკითხო რას წერენ. ადამიანის ცნობისმოყვარეობას ხომ საზღვარი არ აქვს!... |
| Posted by: amanelisdze 13 Nov 2010, 23:45 | ||
Bodzali
მართალი ბრძანდებით და ამ ფენომენით მჟღავნდება კიდევ ერთი მსგავსება ევროპულ და ქართულ ფეოდალიზმა შორის. ეპისკოპოსს, ისევე როგორც მეფის სხვა მსხვილ მიწისმფლობელ ვასალს, ევალებოდა ლაშქრის გამოყვანა. ვახუშტი წერს, „ვინაითგან შეწერით იყო ლაშკარნი, და ჰყვათ ეპისკოპოზთა აზნაურნი, და მსახურნი, და შეწერილნი გლეხნი წარსლვად ბრძოლასა შინა“. მაგალითად, მცხეთის ეკლესიის ლაშქარი მეფის სადროშოს ნაწილი იყო. ასეთ ფაქტებზე წერენ უცხოელი მოგზაურები: კასტელი, შარდენი, დონ ჯუზეპე. |
| Posted by: gochaj 13 Nov 2010, 23:50 | ||
amanelisdze
და ბიზანტიისგნ განსხვავებით, ქართული სასულიერო წოდება მონაწილეობდა ბრძოლებში, დასავლეთის მსგავსად. |
| Posted by: grindelvaldi 14 Nov 2010, 15:29 |
| Phobos ეგ ინფორმაცია ვიკიპედიიდან ვთარგმნე და მართალია თუ არა ეგ არ მომეხსენება ნამდვილად |
| Posted by: Phobos 14 Nov 2010, 15:41 | ||
grindelvaldi
ამიხსენი რაზე მელაპარაკები. შენ რა შუაში ხარ საერთოდ ტამპლიერების თემასთან. აქ, მგონი არასოდეს შემოსულხარ. ზოგადად, ვიკიპედიაზე კი შემიძლია გიპასუხო, რომ ის ვერ იქნება ხშირ შემთხვევაში სიმართლის გამსაზღვრელი, ვინაიდან იქ სტატიებს ხშირად არაპროფესიონალები დებენ და მათ ვერავინ დაუშლის ამას. სიმართლის დადგენაში უფრო ''ცოცხალი''-ნაბეჭდი ენციკლოპედია გამოგადგება ან შენთვის საინტერესო თემაზე დაწერილი წიგნი. |
| Posted by: grindelvaldi 14 Nov 2010, 15:43 |
| Phobos ვიცი მაგრამ ამ შემთხევაში ბაფომეტს ვგულისხმობ და მასზე ინფორმაციას რომელიც უცნაური.კომ-ზე დაიდო და ტამპლიერთა თემა მეც მაინტერესებს და მათზე უამრავი მასალა მაქვს, რომელიც ამტკიცებს რომ ისინი სულაც არ სცემდნენ თაყვანს ბაფომეტს და ქრისტიანები იყვნენ ოღონდ რათქმაუნდა მეტად თავისებური, ეზოთერული ქრისტინობის მიმდევრები გახლდნენ. მე ეს სტატია ისე დავწერე უბრალოდ უცნაური.კომ-ს მომხმარებლისთვის რომ ზოგადად მიმეწოდებინა მცირე ინფორმაცია ბაფომეტზე, ამიტომ ვიკიპედია საკმარისად ჩავთვალე. |
| Posted by: Phobos 14 Nov 2010, 15:51 |
| grindelvaldi ერთი რამ მინდა გთხოვოთ, ტამპლიერები ასე ადვილად ხელწამოსაკრავი ორდენი არ იყო, რომ ყურმოკრული ამბებით ვისაუბროთ მათზე და ვისაც რა მოესურვება ის თქვას. მათ ხან მასონობას აბრალებენ, ხან სატანისტობას. ვისაც არ ეზარება, ყველა რაღაცას წერს. მიუხედავად იმისა, რომ ბევრი რამ ამ ორდენის მოღვაწეობიდან ჯერ ჯიდევ ბურუსითაა მოცული, ერთი რამ ზუსტად შეიძლება ითქვას, რომ ისინი ქრისტიანები იყვნენ და ცხოვრობდნენ ისე, როგორც ქრისტიანს შეეფერება. ბაფომეტზე უკვე ვისაუბრე და მაგაზე აღარაფერს ვიტყვი. |
| Posted by: grindelvaldi 14 Nov 2010, 16:03 |
| Phobos აბა მე რა დავწერე წაიკითხე? მე მიწერია რომ ქრისტიანები იყვნენ ტამპლიერები უბრალოდ აბრალებდნენ ბაფომეტის თაყვანისცემას |
| Posted by: Phobos 14 Nov 2010, 16:11 |
| grindelvaldi ძალიან კარგი,თუ მასე ფიქრობ! ოღონდ, ვინც ელიფას ლევის შექმნილი ბაფომეტის სურათი აქ დადო, ის ასე არ ფიქრობდა მე მგონი. ამიტომ გავეცი პასუხი და ავუხსენი სიმართლე. |
| Posted by: grindelvaldi 14 Nov 2010, 16:31 |
| Phobos ხო იმას შეეშალა ის, რომ ეგ ნახატი XIX საუკუნისაა და მიწერია კიდეც სტატიაში მაგაზე, ტამპლიერების პერიოდში სამსახოვანი ბაფომეტი იყო პოპულარული :D |
| Posted by: MilitarySniper 15 Nov 2010, 19:52 | ||
მე არაფერს ვერჩი ტამპლიერებს, პირიქით, მინდოდა ვინმეს აეხსნა, რომ მათი სატანისტობა მხოლოდ ჭორები იყო ასე ვთქვათ მეც პატივს ვცემ ტამპლიერებს და ვინც აწი მეტყვის, რომ ისინი ბაფომეტს ეთაყვანებოდნენ მე ავუხსნი რომ ასე არ იყო, გეთანხმებით რომ ტამპლიერები მართლაც არ არიან ადვილად ხელწამოსაკრავები. |
| Posted by: Phobos 15 Nov 2010, 22:11 |
| grindelvaldi MilitarySniper ვინაიდან ასე ძალიან გაინტერესებთ ტამპლიერებისა და ბაფომეტის საკითხი, კვლავ(მერამდენეჯერ) ვდებ ტექსტს ამასთან დაკავშირებით. წინა გვერდზე დადებულ ახნა- განმარტებას დავამატებ ამასაც. ამ ტექსტიდან გაიგებთ, რომ ვატიკანმა ტამპლიერების რეაბილიტაცია მოახდინა. ბაფომეტის კულტზე ადრე ვისაუბრე. ეტყობა, ისევ უნდა გავიმეორო. ბაფომეტი ესაა მცდარი ევროპული ტრანსკრიპციით გადმოცემული არაბული სიტყვათშეთანხმება აბუფიხამედ-,,სიბრძნის წყარო''. ბაფომეტი ძველებრაულად aTbash-იკითხება, როგორც სოფია, სიბრძნე. ჰუგო დე პეინის ღერბს ამშვენებდა სამი თავი. ,,შავი'' და ,,ბრძენი'' არაბულ ენაში გამოიხატება ერთი ფუძით-ფხმ(სემიტურ ენაში ხმოვანი არ იწერება)-ალქიმიაში ერთ-ერთი ფაზა, რომელიც წინ უსწრებს ფილოსოფიურ ქვად ქცევას აღინიშნება ,,მკვდარი თავის''სახელწოდებით, იგივე პროცესს მეორენაორად ეწოდება ,,გაშავება''. თავს, რომელსაც ტამპლიერები თაყვანს სცემდნენ კავშირი აქვს ეგვიპტურ ქალღმერთ იზიდასთან. მითის ერთ-ერთი ვერსიით იზიდა მხარს უჭერს სეთს და ჰორი მას თავს კვეთს. იზიდა სიბრძნის, ჯადოქრობისა და მაგიის განსახიერებაა. ჰორის მიერ მოკვეთილი იზიდას ბრძენი თავი ეზოთერიკოსებისათვის გახდა თაყვანისცემის ობიექტი, რომელსაც იყენებდნენ რიტუალებში-,,სიბრზნის თავი''. მოიპოვო სიბრძნე ნიშნავს დაეუფლო სიბრძნის ქალრმერთს.. ბარონ ფონ ჰუნდი მივიდა დასკვნამდე, რომ ,,ბაფომეტის'' თავი იყო გნოსტიკური ნიშანი. ეხლა რაც შეეხება ერესს. 700 წლის შემდეგ ვატიკანმა გამოაქვეყნა ტამპლიერთა გამამართლებელი დოკუმენტები. გამოქვეყნდა საარქივო დოკუმენტების შემცველი წიგნი, რომელიც მოგვითხრობს ტამპლიერთა ორდენის პროცესზე. წიგნი გვაძლევს ე.წ. შინონის სიას-ორდენის ხელმძღვანელთა დაკითხვის პროტოკოლი.შინონის სია დაკარგულად ითვლებოდა. 2001 წელს იტალიელმა მკვლევარმა ბარბარა ფრალემ ის აღმოაჩინა , როცა ვატიკანის არქივში მუშაობდა. ფრალეს თქმით შინონის სიის პუბლიკაცია დაეხმარება მკვლევარებს გადააფასონ ადრეშექმნილი უარყოფითი შეხედულებები. შინონის სია ააშკარავებს ვატიკანის ცდას წინააღმდეგობა გაეწია ფილიპესათვის. ტამპლიერების ხელმძღვანელები, მათ შორის, ჟაკ დე მოლე გაამართლეს და არ აღიარეს მათი ერეტიკოსობა. ბარბარა ფრალე ამტკიცებს, რომ პაპი აღიარებდა ტამპლიერთა ზოგიერთ დარღვევას, მაგრამ არასოდეს თვლიდა ერეტიკოსებად.. ამიტომ ტამპლიერთა პროცესი შეიძლება განვიხილოთ, როგორც პოლიტიკური ბრძოლა ფილიპესა და ვატიკანს შორის. ტამპლიერები მხოლოდ საფრანგეთში გასამართლდნენ-გერმანიაში, ესპანეთში, პორტუგალიასა და შოტლანდიაში ისინი გაამართლეს. |
| Posted by: grindelvaldi 16 Nov 2010, 14:35 |
| Phobos ეს ყველაფერი თუ დამტკიცებულია და ჰაერზე მოტანილი არ არის მართლაც საინტერესო ინფორმაციაა. ისე არ გინდა ერთი წიგნი დაწერო ამ თემაზე და გამოსცე? მაგარი გამოგივა |
| Posted by: Phobos 17 Nov 2010, 00:55 | ||
grindelvaldi
ის რაც დაწერილი და გამოცემულია, იმას ბევრი კითხულობს?.. აი, მე რომ დავწერ, იმას სულ გადააბულბულებენ LOL.... |
| Posted by: grindelvaldi 17 Nov 2010, 06:56 |
| Phobos აბა ჩამოწერე საქართველოში ამ თემაზე რა წიგნებია დაწერილი |
| Posted by: Charles IX 18 Nov 2010, 21:00 |
| 18 ნოემბერს, საქართველოს რადიოს http://www.radio1.ge/web/Live.aspx გადაცემაში "რადიოფორუმი" ამ თემაზე ვისაუბრებთ. გადაცემა 22:10 იწყება. გადაცემაში თქვენი მოსაზრებების გამოსათქმელად შეგიძლიათ: 1. პოსტოთ ამ თემაში - პოსტებს წავიკითხავთ 2. პოსტოთ ჯენერალის თემაში http://forum.ge/?f=19&showtopic=34119095 3. პოსტოთ ფეისბუქის გვერდზე "რადიოფორუმი" http://www.facebook.com/?page=1&sk=messages&tid=1034076667364#!/pages/radioporumi/128709717146083 4. სკაიპი - ID radioforumi 5. ტელეფონები: 40-91-92, 40-92-92 * * * გადაცემა ერთ საათში დაიწყება |
| Posted by: anjelli 18 Nov 2010, 22:01 |
| XII საუკუნის დასაწყისში, ჯვაროსნებმა ხელთ იგდეს ფასდაუდებელი საიდუმლო ცოდნის ნაწილი. ამის გამო მათ მიერ 1118 წელს იერუსალიმში დაარსდა ტემპლერთა საძმოს (ფრანგ. templiers, temple – ტაძარი) საიდუმლო ორდენი. შეუპოვარი ძებნის შედეგად, მათ შეიტყვეს, რომ დარჩენილი საიდუმლო ცოდნის ნაწილს იერუსალიმის ჯვრის მონასტრის ბერები ინახავდნენ, რომლებმაც მოახერხეს მისი გატანა უცნობი მიმართულებით. ტემპლერთა რიგებში ხდება განხეთქილება. რამოდენიმე გავლენიანი რაინდი, მონფოკონსკის მეთაურებით ცდილობს ხელთ იგდოს საიდუმლო. საპასუხოდ ისინი გაირიცხნენ ორდენიდან, ხოლო მეთაური სამუდამოდ დაატუსაღეს. ტემპლერებში იქმნება რჩეულთა საძმო – როზენკრეიზერები ( Rosenkreuzer, rosicrucians) რომლებმაც განსაკუთრებული მისიის შესრულება იტვირთეს. მათ დაუყონებლივ გამართეს მოლაპარაკება მეფე დავით IV აღმაშენებელთან – რადგან ჯვრის მონასტერი ქართულ მართლმადიდებლურ ეკლესიას ეკუთვნოდა. 1121 წლის ივლისში როზენკრეიზერები საქართველოში ჩადიან, მათ შორისააა იერუსალიმის მეფე ბოლდუინ II-ც; საერთო ჯამში 75 რაინდი. ისინი მართავენს საიდუმლო მოლაპარაკებებს დავით IV-სთან. მოლაპარაკებების შედეგად გადაწყდა, რომ მოხდებოდა საიდუმლო ცოდნის გაერთიანება, რაც მსოფლიოს (წყაროებში მითითებულია – სამყაროს) დაპყრობის საფუძველს წარმოადგენდა. დავით IV დაპირდა გადამალული საიდუმლოების ნაწილის მოპოვებას. ერთგულების დასამოწმებლად, 1121 წლის 12 აგვისტოს, თურქთა წინააღმდეგ, დიდგორთან ქართველთა გვერდით რაინდებმაც იბრძოლეს. თუმცა ეს უფრო თვალის ახვევის მიზნითაც გაკეთდა, რომ მათი ვიზიტის ჭეშმარიტი მიზეზი, ორდენიდან გარიცხულ რაინდებს არ შეეტყოთ. 75 რაინდს მნიშვნელოვანი როლი არ უთამაშიათ თავად დიდგორის ბრძოლაში. დავით IVს გაუჭირდა დაპირების შესრულება, რადგან რამოდენიმე ბერი გაუდგა ყველას და ყველაფერს და გაუჩინარდნენ. მიუხედავად ყველაფრისა, მოწინააღმდეგე მხარისათვის ცნობილი ხდება როზენკრეიზერებისა და ქართველების გარიგების ამბავი. დროთა განმავლობაში ისინი მოძლიერდნენ და საქმეში ფრანგი მეფე ფილიპი ჩართეს. მეფის ერთგული ჯარი, პარასკევს გამთენიისას შეიჭრა ორდენის პარიჟის რეზიდენციაში და სხვებთან ერთად დაატუსაღა დიდი მაგისტრი ჟაკ დე მოლი. შვიდი წლის განმავლობაში აწამებდნენ რაინდებს, რომ შეეტყოთ სად ინახებოდა საიდუმლოების მათი ნაწილი. რაინდებს დასწამეს უამრავი მოგონილი ბრალდებულობა, რის გამოც არქიეპისკოპოსი (ნარბონსკი) და სხვა სასულიერო პირები პროტესტის ნიშნად მეფეს განუდგნენ. მეფე არქიეპისკოპოსის ადგილას ნიშნავს გამცემ რაინდთა უფროს – გიიომა დე ნოგარეს. სულ მალე წმინდა ანტონის მონასტერის მახლობლად ცოცხლად დაწვეს საქართველოში ნამყოფი 54 რაინდი; რეიმსში, რუანში, კარკასონში და მთლიანად საფრანგეთში, ასევე ცოცხლად დაწვეს სხვა მეორეხარისხოვანი რაინდები, მაგრამ არავის სიტყვა არ დაუძრავს გადამალული საიდუმლოების შესახებ. გამცემმა რაინდებმა საქმეში ჩართეს ვატიკანიც. პაპა კლიმენტ V მთლიანად გაამართლა მეფე ფილიკეს მოქმედებანი. ვენის XV მსოფლიო ტაძრის სხდომაზე გადაწყდა საერთად განადგურებულიყო ტამპლერების ორდენი. დადგენილებას 140 კარდინალიდან 4მა დაუჭირა მხარი. ფილიპე და მისი რაინდები დაუყონებლივ შეიჭრნენ სხდომაზე და კარდინალების მუქარით, პაპს ერთპიროვნულად მიაღებინეს გადაწყვეტილება. ამ დღიდან ვატიკანიც – როგორც ერთ-ერთი წარმომადგენელი – დაინტერესებულია საიდუმლოების ხელში ჩაგდებით. ხანგრძლივი უშედეგო, ენით აუწერელი წამების შემდეგ, დასაწვავად მოედანზე მიიყვანეს დიდი მაგისტრი ჟაკ დე მოლიც. ბრალდებები მოგონილი და სრული სიყალბეა – ყვიროდა იგი – თქვენ ვერასდროს ჩაიგდებთ ხელში ღვთის საიდუმლოებას! ჩვებ ვიცავთ მას, ქრისტეს რაინდები! დიდი მაგისტრი და მისი თანაშემწე დაწვეს ზუსტად სამეფო სასახლის პირდაპირ, პარიზში – ებრაულ კუნძულზე ფილიპე ფანჯიდან ტკბებოდა სანახაობით. სულ ბოლო მომენტში, როდესაც ცეცხლი მოხუცი მადისტრის სხეულს მოედო მან სასახლისაკენ გაიხედა და დაიყვირა: – პაპა კლიმენტ! მეფე ფილიპ! გიიომ დე ნოგარე! წელიც არ გაივლის და გიხმობთ ღვთის სამსჯავროზე! წყეულიმც იყავით თქვენი მოდგმით! ერთ თვეში, გამცემი პაპა გარდაიცვალა დიზენტერიის მოულოდნელი შეტევით – კლიმენტ V სული განუტევა სისხლის გამონადენებში. კიდევ ერთ თვეში გაუგებერ ვითარებაში გარდაიცვალა ნოგარე. წლის დასასრულს კი მოულოდნელად მეფე ფილიპიც მოკვდა, მიუხედავად იმისა რომ არასდროს უჩიოდა ჯამრთველობას. რამოდენიმე წელიწადში დარდაიცვალა მეფის ყველა მემკვიდრე: სამი ვაჟი და შვილიშვილი. პარალელურად გამცემმა რაინდებმა შესძლეს ჩინგისხანთან დაკავშირება, რომელიც სამყაროს დაპყრობის სურვილით შეპყრობილი საქართველოს დაუძინებელი მტერი გახდა. მისი ტრადიციები გააგრძელა თემურლენგმა. მონგოლ-თათართა შემოსევას შეეწირა ასობით ათასობით ქართველი და აურაცხელი ეკლესიის მსახური, განსაკუთრებით კი – ბერები. მაგრამ მათ ვერ შეძლეს საიდუმლოების მეორე ნაწილის ხელში ჩაგდება ევროპაში გადარჩენილმა რაინდებმა, მკაცრი საიდუმლოების ქვეშ დაარსეს ვარდისა და ხმლის საძმო (Order of the Rosy Cross) მისი ძირითადი მიზანი ტემპლერ რაინდთა დაწყებული საქმის ბოლომდე მიყვანაა. დროთა განმავლობაში მათ მიერ არსდება რამოდენიმე საიდუმლო ორგანიზაცია. განსაკუთრებით აღსანიშნავია მალტიის ორდენი და გერმანიაში აღმოცენებული ილუმინატები, მათ შორის კი SKULL AND BONES (თავის ქალა და ძვლები)… .. რომელიც შემდგომში შეერთებული შტატების ყველაზე გავლენიან საიდუმლო საზოგადოებად იქცა. XX საუკუნეში, საზოგადოების რაინდმა ადოლფ შიკლგრუბერმა განიძრახა საიდუმლოების საკუთარ ხელში ჩაგდება. შემდგომში ის იქნა გარიცხული რაინდთა რიგებიდან, მაგრამ სიმბოლოებით მაიც ბოლომდე სარგებლობდა. ჰიტლერმა შესძლო გადამალული საიდუმლოების ერთი ნაწილის ხელში ჩაგდება და სასწრაფოდ მიაშურა დანარჩენს. სტრატეგიულად მას არ აწყობდა ს.ს.რ.კ.-სთან ომის დაწყება, მაგრამ საქართველოში გადამალული ნაწილის ხელში ჩასაგდებად სხვა გზა არ ქონდა. ეს ძალიან კარგად უწყიდა იოსებ ჯუღაშვილს. სასულიერო სემინარიაში სწავლისას მან შეიტყო არსელი საიდუმლოების შესახებ, რომელსაც ქართველი ბერები იცავდნენ. მან გადაწყვიტა დაპატრონებოდა მათ და ამისათვის სხვა ცხოვრების გზა აირჩია. შემდგომში გადასახლებაში ყოფნისას ის დიდ დროს უთმობდა შესაბამისი მასალების გაცნობას, რამაც უდავოდ განაპირობა მისი გენიალობა. სტალინმა შეძლო საქართველოში არსებული საიდუმლოების მცირე ნაწილის ხელში ჩაგდება, თუმცა ეს საკმარისი არ იყო. ის ყველა ხერხს ხმარობდა; მაგალითად, აღუდგინა საქართველოს ეკლესიას ავტოკეფალია, მაგრამ სანაცვლოდ მაინც ვერ მიიღო დარჩენილი ნაწილი. სიკვდილის წინ, პირველ რიგში მან ბერებს უხმო და მის ხელთ არსებული ნაწილი უკან დაუბრუნა. ჰიტლერმა საწადელს ვერ მიაღწია და ომის შემდეგ, მისი საიდუმლოების ნაწილი ამერიკაში აღმოჩნდა SKULL AND BONES-ს ხელში. ვარდისა და ჯვრის საძმოს მიზანი ნახევრად ასრულდა. საჭირო იყო მხოლოდ პირობების შექმნა, რომ საქართველოს თავი დაეღწია ს.ს.რ.კ-დან, რაც შესაძლებლობას მისცემდათ თავისუფლად ეძებნათ დარჩენილი ნაწილი. ამისათვის კი უნდა დაშლილიყო კომუნისტთა სახელმწიფო. ხანგრძლივი მუშაობის შემდეგ. მალტიის ორდენის დიდმა მაგისტრმა ანდრე ბერტიმ შესძლო საქმის ბოლომდე მიყვანა. მისი ორდენის ორმა რაინდმა: მიხეილ გორბაჩოვმა და რონალდ რეიგანმა, საზეიმო ვითარებაში, კუნძულ მალტაზე, გემზე შეხვედრისას, უცხო თვალისაგან დაშორებით, შესაბამის რიტუალის დაცვით ხელი მოაწერეს ს.ს.რ.კ.- ს დაშლას. საძმო თამაშში რთავს ედუარდ შევარდნაძეს, მაგრამ მალე ხვდება, რომ მისი დახმარებით საწადელს ვერ მიაღწევს – თუმცა ის შეეცადა და მაგალითად სასულიერო პირებს მათი რელიგიის პრიორიტეტის აღიარებასაც შეპირდა – რაც შეასრულა კიდეც. მაგრამ უშედეგოდ. არავის უწყიდა სად გადამალეს ბერებმა საიდუმლო. საძმოს არჩევანი შეჩერდა ახალგაზრდა სტუდენტზე, რომელიც საფრანგეთის ადამიანთა დაცვის ინსტიტუტში სწავლობდა, ხოლო სტრასბურგი სწორედ მათი ქალაქია. ახალგაზრდა მიხეილ სააკაშვილის ფიგურა დადებითად შეფასდა და მასთან გაწეული სპეციალური სამუშაოს შემდეგ (ა.შ.შ.-ში), საძმოს რაინდებს დაევალათ მისთვის ხელის შეწყობა. სააკაშვილის მეუღლედ შეირჩა ვარდისა და ჯვრის საძმოს დამსახურებული მაგისტრის შვილიშვილი – სანდრა. კალიფორნიის ფონდი Templar House Ltd ყველა ხარჯს საკუთარ თავზე იღებს. რაინდმა შევარდნაძემ დაკისრებული მოვალეობა პირნათლად შეასრულა და მისიის შესრულების შემდეგ სცენიდან გავიდა. საძმო პარალელურად ირჩევს კიდევ სხვა რაინდს. ესაა ცნობილი ოჯახის ახალგაზრდა წარმომადგენელი და წარმატებული რაინდი ჯორჯ ბუში (უმცროსი) წარმატებით აღფრთოვანებული საძმო, აღარ ელოდება საქართველოში გადამალულ საიდუმლოების ნაწილს და ბუშს მსოფლიო ომის გაჩაღების თანხმობას აძლევს – იმედით რომ ცოტა ხანში მთელი საიდუმლოება მათ ხელში იქნება. ხელისუფლებაში მოყვანის შემდეგ, სააკაშვილი ფიცს დებს, რომ მოკლე ხანში შესძლებს გადამალული საიდუმლოების დარჩენილი ნაწილის ხელში ჩაგდებას. გარდა ამისა ის საქართველოს სიმბოლოდ (დროშა – ჯვრები) იღებს ტემპლერთა საძმოს დროშას. ხოლო რევოლუციას კი არქმევს სახელს (ვარდები – ვარდისა და ჯვრის საძმო) ყველაფერი ამისათვის ის ჯილდოვდება მალტიის ორდენით და ხდება საძმოს რაინდი. http://www.SmileS.ge http://www.SmileS.ge |
| Posted by: grindelvaldi 18 Nov 2010, 22:08 |
| anjelli ეუ რამ დაგადებინა ეს ინფორმაცია, ესენი მთელს ინტერნეტშია მიმობნეული და სიმართლეს მხოლოდ მცირეოდენი ნაწილი შეესაბამება |
| Posted by: anjelli 18 Nov 2010, 22:15 | ||
grindelvaldi
და აქ რომ დევს ისინიც ამის მსგავსი არანაკლებები ''ბომბაა'' განსაკუთრებით დავით აღმაშენებლის მაგისტრობა : ) დაიწყო რადიოეთერიიი http://www.SmileS.ge შავლეგ გენაცვალე მაგ ხმა/დიქცია სიცილში  |
| Posted by: Phobos 18 Nov 2010, 22:35 | ||
| anjelli თუ შეძლებ მაგ ტექსტიდან რაიმეს დამტკიცებას, მერე გავაგრძელოთ საუბარი. თუ არა და, უნდა ვეცადოთ მსგავსი ტექსტების დადებისაგან თავი შევიკავოთ. საინტერესოა, ვინ თხზავს ამ ტექსტებს ასეთი გულმოდგინებით....
მარტო ამის გულისთვის, არა მგონია აქ წერა ღირდეს.... * * * განსაკუთრებით სააკაშვილის მალტის ორდენის წევრობა მომეწონა. მაგაზე ერთი სამჯერ მაინც მაქვს პასუხი დაწერილი, მაგრამ მაინც თავისას იმეორებენ. მალტის ორდენის წევრად რომ მიგიღონ, უნდა იყო არისტოკრატიული საგვარეულოდან-სამასწლიანი გენეალოგიით და საკუთარი გერბით. ერთი მითხარი: რომელ მოთხოვნილებას აკმაყოფილებს სააკაშვილი? |
| Posted by: anjelli 18 Nov 2010, 22:53 |
| უპს ეგ რადიოფორუმის ტექსტი იყო : ) Phobos ეგ მქონდა შენახული საქაღალდეში. ერთ-ერთ საიტზე გადავაწყდი და იქიდან ამოვაკოპირე.. არაფრის დამტკიცებას არ ვაპირებ იმიტომ რომ თვითონაც არ მჯერა მაგის : ) მგონი პოსტის ქვემოთ ჩემი სმაილიც აღნიშნავს ამას დაქუოთება კი ვერ მოვახერხე და ჩემი უვიცობის გამო ბოდიშს ალალად მოგიხდით |
| Posted by: Phobos 18 Nov 2010, 23:04 | ||
anjelli
თუკი რაიმეს წერა გადაწყვიტეთ, ის ზუსტად უნად იცოდეთ და არა ყურმოკვრით. მე მგონი, ვისზედაც საუბრობთ, ის გივი ალაზნისპირელი უნდა იყოს და არა გივი ლაზისტანიშვილი... აქედან გამომდინარე თქვენ არც დარჩენი ინფორმაცია გეცოდინებათ ზუსტად. ვინაიდან მოიხადეთ ბოდიში, ტექსტი ჩავასწორე და შენიშვნაც ნაკლები დაგიტოვეთ. |
| Posted by: anjelli 18 Nov 2010, 23:21 | ||||||
| Phobos და სანამ თქვენს პოსტს ვუპასუხებდე რატომ არ მიიღეთ მონაწილეობა ამ გადაცემაში? არც გამოხმაურება გაგიკეთებიათ არც შენ და არც არავის.... არადა აქ იმდენი გიწერიათ და იმდენი წაგიკითხავთ ამის შესახებ..ნუ რავიცი..ნება თქვენია..თქვენი გადაცემაში მონაწილეობა კი რომ აშკარად საინტერესო იქნებოდა ფაქტია : )
ეს შეკითხვა სტუმარს იმიტომ დავუსვი რომ მისი პასუხი მაინტერესებდა...რა არ შეიძლებოდა? აქ კი იმიტომ დავწერე რომ ქარტული შრიფტი არ მაქვს და კარგად ვერ გაიგებდა ლათინურად წაკითხულს.....
გვარი თუ არასწორად მახსოვს ეს იმას არ ნიშნავს რომ დანარჩენიც არ მეცოდინებოდა..ზუსტად ცოდნაზე კი მე კი არა ვერავინ დადებს თავს ამ ქვეყნად... ლაზისტანიშვილი არის კიდევ ერთი ეზოთერიკი და სულ მასში თუ მეშლება მომჭერით თავი და ეგაა : ) ცნობისათვის ბატონი გივი მამიდაჩემის არც თუ ისე ახლო , მაგრამ მაინც მეგობარია, მისი 3 ტომიც მქონდა სახლში მამიდისვე წყალობით : )
მდაა.. რატომ ამდენი აგრესია? და სად ხედავ აქ გართობა შაყირს? ჩაუხედავებს უნდათ სწორედ ამ საკითხში გარკვევა თორემ ჩახედულებმაც ისედაც კი იცით.... მაგარი დახვედრაა აი... სულ გამიქრა ამ თემაში დაპოსტვის სურვილი |
| Posted by: Phobos 18 Nov 2010, 23:35 | ||
| anjelli არ მიყვარს, როდესაც სერიუზულ თემაში საუბარს იწყებენ მსგავსი ტონალობით
კი ბატონო, როგორ არ შეიძლება, ნება თქვენია, მაგრამ ჩვენი ჟამთააღმწერლები მეტისმეტად სიტყვაძუნწნი იყვნენ და ინფორმაციის მოწოდებით მაინცდამაინც არ გვანებივრებდნენ. ამიტომ, როდესაც დავით აღმაშენებელზე იწყება საუბარი ცოტა სიფრთხილეა საჭირო. ჩემი დიდი სურვილია, რომ მსგავსი ინფორმავია სადმე დოკუმენტურად დადასტურდეს, მაგრამ დღესდღეისობით ასეთი ზუსტი დოკუმენტი არ არსებობს, ვმსჯელობთ ეშენბახის ალეგორიული ნაწარმოების მიხედვით, მაგრამ მას ისტორიკოსები დოკუმენტად ხომ არ მიიღებენ. საუბარია ასევე იოანე-პრესვიტერის დავით აღმაშენებელთან გაიგივებაზე, მაგრამ ამაზე საუბარიც ვარაუდებით შეიძლება. საინტერესო წიგნი ჰქონია დაწერილი ამასთან დაკავშირებით ა.სანდერსს, რომლის მოპოვება რთულია, ამიტომ სანამ ზუსტი ცნობები არ გაგვაჩნია, სჯობს თავი შევიკავოთ. |
| Posted by: anjelli 19 Nov 2010, 00:12 | ||||
| Phobos არ არსებობს არასერიოზული თემა, არც კულინარიაში და არც ქალ-მამაკაცშიც კი... ნებისმიერი თემა შეიძლება გახდეს სერიოზული განსჯის საგანი თუ მას სერიოზული კუთხითვე მივუდგებით....
ეს ფრაზა ყველაფერს ცვლის..
აჰაა.. გასაგებია.... სურვილების ასრულებას გისურვებ მაშინ : ) |
| Posted by: Phobos 19 Nov 2010, 00:26 | ||||
anjelli
ამაში ნამდვილად ვერ დაგეთანხმებით, ვინაიდან როდესაც საუბარი მიმდინარეობს ისეთ მეფეზე, როგორც დავითია და მასთან ერთად ტამპლიერებზე, რომლებიც თავის დროზე მთელ ევროპას აზანზარებდნენ, კულინარია და სასიყვარულო ისტორიების განხილვა, მგონი გართობა უნდა იყოს და თავის შეყოლიება დროის გაყვანის მიზნით
თუკი ეს სურვილი რეალობასთან ახლოს იქნება, მადლობის მეტი რა მეთქმის!... |
| Posted by: gochaj 19 Nov 2010, 03:18 | ||
Phobos
ბატონო Phobos. ამ საკითხზე დროულად ვერ გიპასუხეთ, რისთვისავ ბოდიშს ვიხდი. თავს იმით ვინუგეშებ, რომ გიპასუხათ ამანელისძემ, რომლის თვალსაზრისს ვიზიარებ. |
| Posted by: Charles IX 19 Nov 2010, 21:32 |
| 19 ნოემბრის "რადიოფორუმის" ჩანაწერი: http://www.radio1.ge/web/AF.aspx?ID=4473 |
| Posted by: grindelvaldi 19 Nov 2010, 22:12 |
| Charles IX საინტერესოა ძალიან |
| Posted by: strelicia 19 Nov 2010, 22:42 | ||||
ოკულტური ცოდნის და ძალის მფლობელნი , მაგრამ ეს სიბრძნე და ძალა მხოლოდ შიდა წრის პრეროგატივა თუ იქნებოდა . ის საჩვენებელი რიტუალები რომლებსაც აღწერენ სხვადასხვა წყაროებში , ვფიქრობ მიმართული იყო ახალი წევრების დამორჩილებისაკენ და მთავარი რიტუალები არ გაუდემონსტრირებიათ. ტამპლიერების თანამედროვე ბევრი თუ ცოტა დახურული საზოგადოებები არსებობდა (მეროვინგები, თავისუფალი ქვის მთლელები....) და მათი სპეციფიკური იდეოლოგიის და განსხვავებული რიტუალების მიუხედავათ საერთო ფესვები აქვთ ალბათ. ტამპლიერების ორდენის ხასიათში იდო კომერციული დატვირთვა და ქრისტეს მხედრები ვერ იქნებოდნენ. ერთ ცხენზე ორი მხედარი კი http://www.radikal.ru შუმერების ბრძოლის ტაქტიკას გავს და არაა სიღარიბეს. ისინი არც თუ ისე ღარიბები არ იყვნენ . მათზე რაც კი რამ წამიკითხავს, ეს დასკვნა გამოვიტანე ჯერჯერობით.
|
| Posted by: Meine18 20 Nov 2010, 01:09 | ||
strelicia
ეს ფრაზა განავრცე,რატომ გავს შუმერების ბრძოლის ტაქტიკას ანუ შენი მოსაზრებაც გვითხარი...მე პირადად დავინტერესდი. |
| Posted by: gochaj 20 Nov 2010, 01:46 | ||
anjelli
ეს და ყველაფერი, რაც ამ იუზერს უწერია, ნათელი დადასტურებაა იმისა, თუ სადამდე შეიძლება მიგვიყვანოს ტამპლიერებით უაზრო გატაცებამ და უცოდინრობამ ისტორიული მოვლენებისა. |
| Posted by: grindelvaldi 20 Nov 2010, 09:19 |
| strelicia ბოდიში ძმა მაგრამ მაგ სურათზე არაბები არიან გამოსახული და სწორედ არაბები ებრძოდნენ შუმერებს ერთ აქლემზე ან ცხენზე ამხედრებულები, ხოლო შუმერებმა თავიანთ ფრესკებზე გამოსახეს ბროლა არაბებთან |
| Posted by: tadzreuli 20 Nov 2010, 12:51 | ||||||||
რა რიტორიკული კითხვაა !
მეროვინგები ტამპლიერების თანამედროვენი არ ყოფილან, ეს ერთი და მეორეც , არავითარი დახურულ საზოგადოებას არ წარმოადგენდნენ, არამედ სამეფო დინასტია იყო საფრანგეთში.
როზენკროიცერები კი არა, ანატოლი კაშპიროვსკი იყო ჩასული, დავითის შესაბმელად, მაგრამ დავითმა იქეთ დააჰიპნოზა და ამ დროს ვიღაცას, საწოლიდან გადმოვარდნილს, იატაკზე გაეღვიძა * * *
შუმერების დროს რაღაც არ მგონია არაბი ,,ერი,, ყოფილიყო ჩამოყალიბებული , შეიძლება ყოფილიყვნენ რომელიღაც წინარე სემიტური ტომები, მაგრამ არაბები, როგორც ცალკე ერი ? |
| Posted by: Phobos 20 Nov 2010, 13:21 | ||||
| tadzreuli მაგაზე უკვე გავეცი პასუხი და ეყოფა მგონი. იმდენი სისულეები წერია, რომელიდან დაიწყო ვერ გაიგებ. ამიტომ, მოკლე პასუხი ჯობდა. იცი, რა მიკვირს: რამდეჯერ ჩამოვწერე საჭირო ლიტერატურის სია-წაკითხვა არ უნდათ... სადღაც შემთხვევით რაღაცას ამოიკითხავენ, მერე იმას აქ წერენ და დავიღალე ამ უაზრობებზე პასუხების გაცემით. grindelvaldi
ზ.ავალიშვილი-''ჯვაროსანთა დროიდან''-1989წ. შ.ბადრიძე-''ჯვაროსნული თქმულება დავით აღმაშენებელზე და დემეტრე პირველზე.'' ა.ბერაძე-''საქართველოსთან ჯვაროსნების ურთიეთობის საკითხი''. წიგნი რომ იწერება, მას მკითხველი უნდა ჰყავდეს. რამდენი კაცი გეგულება, რომელიც ამ საკითხზე დაწერილ წიგნს წაიკითხავს? საქართველოს წიგნის ბაზარი ისედაც მცირეა, ასეთი თემით დაინტერესებულთა რიცხვი კიდევ უფრო მცირე. gochaj
ბოდიშს ნუ იხდით, ბატონო გოჩა, არაფერი მომხდარა სამაგისო. ისე, უნდა გითხრათ: ანდრო გოგლაძის წიგნი ვიშოვნე და კითხვა დაწყებული მაქვს, მაგრამ როდის დავასრულებ არ ვიცი... ერთდროულად სამ წიგნს ვკითხულობ მონაცვლეობით წიგნის მითითებისთვის მადლობას მოგახსენებთ |
| Posted by: grindelvaldi 20 Nov 2010, 13:25 |
| tadzreuli არა ესენი მართლა არაბები იყვნენ ანუ ის ხალხი რომელთაც ჩვენ დღეს არაბებს ვუწოდებთ. შემიძლია დაგიმტკიცოთ კიდეც წიგნებიც მაქვს ამ თემაზე და ბოლოს და ბოლოს ბიბლიის სამხედრო ენციკლოპედიის(მცირე ხანია რაც დავასრულე და მალე გამოვცემ) ავტორი ვარ , ამ წიგნში კი ცნობილი მკველვარების და არქეოლოგების ნაშრომები მაქვს გამოყენებული და ყველა მათგანი ამტკიცებს, რომ ამ ფრესკაზე გამოსახული ხალხი, რომლებიც აქლემზე არიან ამხედრებულები და მტერს ისარს უშენენ არაბები არიან, ზოგადად ბიბლიურ ხალხებს შორის ერთ-ერთი სწორედ არაბები არიან და მათზე ჩემ წიგნშიც მიწერია * * * Phobos ეგ წიგნები ყველა წაკითხული მაქვს, მე უფრო მაინტერესებდა XXI საუკუნის ქართული ლიტერატურა ამ თემაზე ანუ დღეს თუ მუშაობენ ჩვენი პროფესორები ტამპლიერთა საკითხზე |
| Posted by: Phobos 20 Nov 2010, 13:35 | ||
grindelvaldi
უფრო გასაგებად, რომ ვთქვათ -სემიტები. მთავარი ეგ კი არ არის, მთავარი ის არის გაგვარკვიო ეგენი რა კავშირში არინ ტამპლიერებთან და შუმერებთან. * * * მაგაზე ვერაფერს გეტყვი. ახლა ანდრო გოგოლაძის წიგნს კითხულობ.იოანე პრესვიტერთან დაკავშირებით. |
| Posted by: tadzreuli 20 Nov 2010, 13:49 | ||||
ძალიან კარგი, საინტერესოა, ვეცდები რომ წავიკითხო შემდეგ.
საქმეც მაგაშია, რომ ტამპლიერებთან ბევრი რამ არავითარ კავშირში არაა, მარა ხომ იცი, ადამიანის ფანტაზიას საზღვარი არა აქვს |
| Posted by: grindelvaldi 20 Nov 2010, 13:55 |
| Phobos არაფერ შუაში არ არიან რადგან არაბებს უბრალოდ ეგეთი ბრძოლის ტაქტიკა ჰქონდათ, აქლემებზე ორი კაცი იყო ამხედრებული მშვილდ-ისრებით შეიარაღებული და მსუბუქად აღჭურვილი, ისინი სწრაფად ესხმოდნენ მოწინააღმდეგეს თავს და ისრებს ესროდნენ, რის შემდეგაც სწრაფადვე იხევდნენ უკან. არაბთა სწრაფი და მობილური რაზმებით შეწუხებული შუმერები მას ეტლებს ან მსუბუქ ქვეითებს უპირისპირებდნენ თუმცა მაინც მარცხს განიცდიდნენ. არაბებს არც შეეძლოთ ომის წარმოება და ისინი როგორც ჩვენთან ლეკები ისე იქცეოდნენ, შეიჭრებოდნენ, გაძარცვავდნენ, გადაწვავდნენ და სწრაფად გაიქცეოდნენ. რეგულარული ჯარი და ერთიანი სახელმწიფო მათ არ გააჩნდათ. ცხოვრობდნენ დღევანდელი იორდანიის და მის სამხრეთ-აღმოსავლეთით მდებარე მიწებზე. დაგეთანხმებით რომ არაბები სემიტური ტომები არიან, რადგან მეცნიერული კვლევების გარდა ამას ბიბლიაც ამტკიცებს. ბიბლიის მიხედვით არაბები აბრაამისა და აგარის შვილის, ისმალისგან წარმოიშვნენ. ისმაილი და აგარი აბრაამის პირველმა ცოლმა, სარამ განდევნა და მას შემდეგ ისმაილის მოდგმას სარკინოზები ანუ სარას ძაღლები, სარას მიერ ძაღლურად განდევნილები ეწოდა. ალბათ ყველა დამერწმუნება რომ ასეთი საბრძოლო ტაქტიკის გამო მათი ტამპლიერების სიმბოლოსთან, ერთ ცხენზე ამხედრებულ ორ მხედართან საერთო არაფერი აქვთ. ეს სიმბოლო სიღარიბისა და თავმდაბლობის ნიშანს წარმოადგენდა |
| Posted by: Phobos 20 Nov 2010, 14:02 |
| grindelvaldi მე კი ვიცი ეგ, მაგრამ მინდოდა შენ დაგეწერა ეგ. დავიღალე ყველაფერს ტამპლიერებს, რომ აბავენ, აღარ ვპასუხობ. ყველაფერი მიწერია თემაში და ვისაც აინტერესებს წაიკითხავს. ტამპლიერების ნიშანზეც მიწერია რას ნიშნავს-ორი მხედარი ერთ ცხენზე. ამ თემას შუმერები აკლდა ახლა... შუმერებზე თემა გახსნილია, სადაც შეუძლიათ თავისი აზრი გამოთქვან. |
| Posted by: magdali 20 Nov 2010, 14:32 | ||||
Phobos
ყველა სიმბოლოს თავის ისტორია აქვს და ტამპლიერების ეგ ემბლემაც შეიძლება ძველი ისტორიული ეპოქიდან მომდინარეობდეს და რადგან ეგ ფაქტი სხვა კულტურაშიც არის დაფიქსირებული, საინტერესია მისი განხილვაც, მითუმეტეს ტამპლიერებს ახლო კონტაქტები ჰქონდათ აღმოსავლეთის ხალხებთან, მათ შორის არაბებთან და სულ არ არის გამორიცხული მათი ადრეული საბრძოლო ტაქტიკა გადმოეღოთ. grindelvaldi
რადგან წიგნის გამოცემას აპირებ, მაინც გადაამოწმე ეგ ნახატი ნამდვილად შუმერების ეპოქისაა? სტილისტურად ცოტა უფრო ახალს გავს. მაგ. აქადური ან ბაბილონური მმართველობის პერიოდის, შეიძლება მე ვცდები, მაგრამ იმიტომ გითხარი, რომ შეცდომა არ გაგეპაროს. |
| Posted by: grindelvaldi 20 Nov 2010, 14:35 |
| Phobos ხო მართალია რა შუაშია აქ შუმერები ვერ გავიგე რა, რახან ერთ აქლემზე ორი კაცი იყო ამხედრებული და ისე ბრძოლობდნენ აუცილებელია ტამპლიერებს დავუკავშიროთ? რომის არმიაშიც იყო რესპუბლიკურ პერიოდში ცხენოსანი ჯარი, რომელშიც თითო ცხენზე ორი მეომარი იჯდა, ერთი შუბოსანი, რომელიც ცხენს მართავდა და მეორე ბრძოლისას ცხენიდან ჩამოდიოდა და მტერს ხელშუბებს ესროდა. |
| Posted by: BLACK METAL 20 Nov 2010, 14:37 |
| რა ლიტერატურაა ქართულად ამის შესახებ შეგიძლიათ მითხრათ? |
| Posted by: Phobos 20 Nov 2010, 14:54 | ||
| magdali ტამპლიერებს ახლო ურთიერთობა ჰქონდათ ე.წ. ასასინთა ორდენთან. ისინი ნამდვილად არაბები იყვნენ. აი, მათი ემბლემა და ბეჭედი.  ზემოთ მათი ემბლემაა, ქვემოთ ბეჭედი. BLACK METAL
ზემოთ ხომ არის ჩამოწერილი სამი წიგნი. |
| Posted by: grindelvaldi 20 Nov 2010, 15:05 |
| Phobos კი მაგრამ ასასინები შუა საუკუნეების პერიოდში იყვნენ და ძველ არაბებთან არანაირი კავშირი არ აქვთ |
| Posted by: BLACK METAL 20 Nov 2010, 15:07 |
| Phobos ვერ ვნახე და იმიტომ დავწერე აბა ლინკი მომეცი |
| Posted by: Phobos 20 Nov 2010, 15:18 | ||
grindelvaldi
აი, ამიტომ დავწერე, ვინაიდან ის ფიქრობს ასე. BLACK METAL ეს წიგნების სია: ზ.ავალიშვილი-''ჯვაროსანთა დროიდან''-1989წ. შ.ბადრიძე-''ჯვაროსნული თქმულება დავით აღმაშენებელზე და დემეტრე პირველზე.'' ა.ბერაძე-''საქართველოსთან ჯვაროსნების ურთიეთობის საკითხი''. ნეტში არ არის. ბმულს ნუ თხოულობ. ხანდახან ნეტის გარეშე მოგიწევს წიგნის კითხვა. |
| Posted by: magdali 20 Nov 2010, 19:41 | ||
Phobos
მაგათ მეტს არავის იცნობდნენ? ჯერ მარტო სახლში ჰყავდათ ოთხი საუკუნე, თანაც ის დარგები, რაც ტამპლიერებს ასე ძაან აინტერესებდათ (ასტრონომია, მათემატიკა, ალქიმია და ა.შ.) დასავლეთ ევროპაში იმ პერიოდში არაბებმა შეიტანეს. |
| Posted by: Phobos 20 Nov 2010, 19:57 | ||
magdali
ტამპლიერების ორდენში გადამწერებად, თარჯიმნებად ჰყავდათ ასასინთა ორდენის წევრები. ამის გამო, პრობლემები ექმნედბოდათ ხოლმე სხვებთან. მათში ალბათ, ჰერმეტული ცოდნის მატარებლებიც იქნებოდნენ. ისიც არ უნდა დაგავიწყდეს, რომ არაბები 800 წელი ისხდნენ ესპანეთში. |
| Posted by: strelicia 21 Nov 2010, 01:36 | ||||||
Meine18
ეს არაა ჩემი მოსაზრება , ესეთი შთაბეჭდილება დამრჩა უბრალოდ. ჩახლართულია ჩემთვის ძალიან : )) როცა რამოდენიმე ვინმეს მოსაზრება გაქვს წაკითხული ძნელია საკუთარი მოსაზრების გამოტანა და თან გადაწყვეტილების მიღება , რომელი ვერსია უფრო ზუსტია . შესაძლოა მივიღო დაგაწყვეტილება და გადაწყვეტილების მიღების შედეგად მისი ლოგიკური დასაბუთების კონსტრუირების პროცესისთვის მასალაც მოვიძიო მაგრამ ამით ვერც კი გავერთობი. არაჩემისაქმეა : )) grindelvaldi
არაბებში ვის გულისხმობ?? შესაძლოა ეგ ე.წ. არაბები იყვნენ და მათ მიიტანეს ტამპლიერებამდე ორი რაინდის ერთ ცხენზე გადაადგილების და ბრძოლის იდეა. იმიტომ რომ სუფია ძაძოსნების და ტამპლერების საიდუმლო კავშირზე მაქვს წაკითხული ვიღაც არაბი ისტორიკოსის ნაშრომი , ამტკიცებდა რომ სუფისტთა ორდენის აღორძინების ეპოქაში შეიქმნენ ტამლერები და იერუსალიმის სამეფოც ამ პერიოდში ჩაისახა (?) . მაგრამ "არაბებსაც" და შუმერებსაც ეს ყველაფერი შესაძლოა არათელებისგან ჰქონდათ. tadzreuli
ციც, სმაილიკი ?? მაროვინგების სამეფო დინასტია , რომელიც იბრალებდა თუ ეხლა აბრალებენ , რომ მარია მაგდალენელის და ქრისტეს ქალიშვილის შთამომავლები არიან, რომლებსაც საკუთარ სიმბოლოებათ შროშანი , სწორკუთხა ჯვარი და ფუტკარი ქონდათ, შუმერული იკონოგრაფიიდან ( ქართულად არ მახსოვს ეს სიტყვა ) , რომლებსაც დიდი უსიამოვნება ჰქონდათ პაპებთან საკუთარი "არაქრისტიანული" რწმენის გამო . რომელთა შთამომავალიც ბუილონელი გოდფრე (შესაძლოა ცუდად დავწერე, რადგან , ვერ მოვძებნე ზუსტი სახელი. ჩვენი დროშაც მისი გერბია) "იერუსალიმის წმინდა ტაძრის დამცველად აკურთხეს" . მეროვინგიც ფრანგულ ლათინური სიტყვაა და ნიშნავს "დედა და მეტი"-სო. ხო მეტი აღარ მახსოვს ტომას ცოცთის (Thomas Zotz) შუა საუკუნეების ლექსიკონიც, მაქვს ალაგალაგ გადაშლილი ხანდახან, დროის და ხალისის მიხედვით. თუ რამე არ მოგეწონებათ ცოტა არადამტუქსავი ტონით დაწერეთ  . გავნათლდები დიდი სიამოვნებით |
| Posted by: tadzreuli 21 Nov 2010, 01:47 | ||||
კი ბატონო, გეთანხმებით, მაგრამ დახურული საზოგადოება რა შუააშია ?
არ დამიწერია მსგავსი ტონით, თუ მასე გეჩვენებათ, გთხოვთ მომიტევოთ |
| Posted by: grindelvaldi 21 Nov 2010, 09:36 |
| strelicia მაგ ფრესკაზე გამოსახული ხალხი ანუ არაბები უძველესი სემიტები არიან, რომლებიც როგორც ზემოთ დავწერე დღევანდელი იორდანიისა და მის სამხრეთ-აღმოსავლეთით მცხოვრებ მიწაზე ცხოვრობდნენ, თუმცა ჯერ არ იყვნენ მჭიდროდ დასახლებულები არაბეთის ნახევარკუნძულზე. მაგ ფრესკაზე გამოსახულ არაბებს არანაირი საერთო არ აქვთ აქ განხილულ საკითხთან და მგონი ჯობს შევეშვათ. თქვენ შუა საუკუნეების არაბებზე საუბრობთ და არა მაგ რელიეფზე გამოსახულ უძველეს არაბებზე. ტამპლიერები და სუფისტები ეს უკვე წმინდა შუა საუკუნოვანი თემაა |
| Posted by: Phobos 22 Nov 2010, 14:13 |
| ტამპლიერებს კონტაქტი ჰქონდა ჰერმეტული მსოფლმხედველობის ისლამისტ ასასინებთან. გაურკვეველი მიზეზით, მთელი მე-12 ს-ის განმავლობაში ასასინები რეგულარულად უხდიდნენ გადასახადს ტამპლიერებს. არსებობს გადმოცემები, რომ ტამპლიერები იერუსალიმში ყოფნისას ხვდებოდნენ სუფიური ორდენის წევრებს.(სუფიებიც ჩემი სუსტი წერტილია). სუფიებს სწამთ რელიგიათა შორის პლურალიზმის მისტიური ფორმის. აი, ჯალალედინ რუმი რას ამბობს: ''სიყვარულის რელიგია სხვა რელიგიებისგან განზე დგას. მათ ვისაც ღმერთი უყვარს, არ აქვთ რელიგია-არსებობს მხოლოდ ღმერთი''. |
| Posted by: strelicia 22 Nov 2010, 17:33 | ||
tadzreuli
ერთერთი წყაროს მიხედვით, პტიორატის არქივებში მოძიებული მასალის მიხედვით, გოდფრუას ჰყავდა მოწინააღმდეგე, რომელიც იყო მეროვინგების უკანასკნელი გაუჩინარებული თუ დავიწყებული მეფის დაგობერტ II-ის ერთერთი ვაჟის შთამომავალი ( დაგობერტ (639წ. ) =>ზიგიბერტ III (656 წ.) => დაგობერტ II (679წ) ) და მათი ორდენიც არსებობდა, არ იყო ღია საზოგადოება და ტამპლიერებისგან განსხვავებული იდეები ჰქონდათო, როგორც ჩემი წყარო იუწყებ(ოდ)ა )))) |
| Posted by: T@chka 22 Nov 2010, 17:34 |
| andro_forza juve მამეეეეეეენ ასასინ |
| Posted by: amanelisdze 22 Nov 2010, 17:42 | ||
Phobos
თქვენის ნებართვით, ერთ კრიტერიუმს შემოგთავაზებთ, რომელიც შეგიძლიათ მიუყენოთ ტამპლიერებზე არსებულ ლიტერატურას: თუკი წიგნის ავტორისათვის უცნობი იქნება მიზეზი, რის გამოც ასასინები ხარკს უხდიდნენ ტამპლიერებს, თამამად შეგიძლიათ ეს ავტორი უგულებელყოთ. ხარკის გადახდის მიზეზი კი არავითარ საიდუმლოს არ წარმოადგენს: ასასინთა ციხეები და ტერიტორია სირიაში მოქცეული იყო მარქაბსა და შაიზარს ანუ ჯვაროსანთა და მუსლიმთა ციხეებს შორის და ის ფაქტიურად წარმოადგენდა ანკლავს ქრისტიანულ მიწებზე. ამის გამო, ასასინები თავიანთი მიწების ხელუხლებლობის გარანტიას საჭიროებდნენ და მფარველობისათვის წელიწადში 2,000 ბეზანტს უხდიდნენ კიდეც ტამპლიერებს, რომლებიც იქვე არსებულ ტარტუსის მძლავრ ბაზას ეყრდნობოდნენ. |
| Posted by: Phobos 22 Nov 2010, 19:10 |
| amanelisdze სასიამოვნოა, რომ ინფორმაცია შეავსეთ, ვინაიდან წიგნის ავტორმა ნამდვილად არ იცოდა მიზეზი.... აი, ამიტომ ვწერთ აქ, რომე ხარვეზი შეივსოს. |
| Posted by: Andro_forza juve 22 Nov 2010, 19:20 | ||
| T@chka სად ამოქექე ეს თემა შჩ აქ ცოტა სხვა კუთხით წავიდა ბოლოს დისკუსია და შევეშვი ცოტაც და დაამტკიცებდნენ, რომ ლაშა-გიორგი ჟაკ დე მოლეს ქვისლი იყო * * * Phobos
მანდ ორი ფაქტორია ერთი, რომ უბრალოდ ეშინოდათ )) და მეორე თვითონ მუსლიმანური შიიტურ-სუნიტური კონფლიქტი.. ანუ ტამპლიერები არ ერჩოდნენ ასასინებს და ასასინები თავის მხვრივ ვალს უბრინებდნენ.. აბა რომის პაპი და ფილი ლამაზი თავიანთი სიკვდილით კი არ მოკვდნენ მართლა |
| Posted by: Phobos 22 Nov 2010, 19:42 | ||
Andro_forza juve
მაგ საკითხზე პროფესიონალური პასუხი მოგვწერა amanelisdze-მ. ის ისტორიკოსია და ამ საკითხში კარგად არის ჩახედული. |
| Posted by: Andro_forza juve 22 Nov 2010, 20:37 |
| Phobos აბა "ნა ურა" კი არ დავწერე )))))))) |
| Posted by: Phobos 23 Nov 2010, 00:14 |
| ასე საგანგებოდ არასოდეს დავინტერესებულვარ ამ საკითხით, მაგრამ ახლა დავინტერესდი და აი, რა გავარკვიე: 1140 წელს ასასინებმა ხელში ჩაიგდეს მნშვნელოვანი სიმგრე მასიაფი. 1142 წელს ჰოსპიტალიერებს გადაეცა ახლო მდებარე ციხე-სიმაგრე კრავ-დე-შევალიე. ამრიგად ასასინებმა შეიძინეს არასასურველი და საშიში მეზობლები. 1149 წელს ასასინები ეხმარებოდნენ რაიმონდო ანტიოქელს ზანგიდების თურქული დინასტიის ჯარების წინააღმდეგ წარუმატებელ ბრძოლაში, სადაც დაიღუპნენ რაიმონდო და ასასინთა ბელადი ალფ იბნ ბაფა. რაიმუნდოსთან კავშირი ასასინების მხრიდან გამოწვეული იყო მათგან დაპირების მიღებით ზანგიდების წინააღმდეგ ბრძოლაში, რომლებაც მაშინ დაიპყრეს ალეპო. 1151 წელს ასასინები ფრანკებთან ერთად იბრძოდნენ მანიკისთვის, ხოლო 1152 წელს მათ მოკლეს რაიმუნდ მე-2, ტრიპოლის გრაფი. როგორც ცნობილია, მას ყელი გამოსჭრეს, რამაც გამოიწვია ტამპლიერთა მხრიდან მათზე დავდასხმა. ტამპლიერებმა აიძულეს ასასინები გადაეხადათ მათთვის წლიურად 2000 ოქროს მონეტა. ასასინთა ყველაზე ცნობილმა ბელადმა რაშიდ ად-დინ სინანმა დაამხო ფატიმიდების დინასტია და ეგვიპტის რელიგიად სუნიზმი გამოაცხადა. ასასინები უკვე უხდიდნენ გადასახადს ტამპლიერებს სინანას ხელისუფლებაში მოსვლის დროისთვის. 1173 წელს სინანამ გააგზავნა ელჩი ამალრიკ 1-იერუსალიმის მეფესთან და კავშირი შესთავაზა. ერთადერთ პირობად, მან წამოაყენა გადასახადის შემცირება, რომელსაც ასასინები უხდიდნენ ტამპლიერებს. ამალრიკი დათანხმდა სინანას პირობას, მაგრამ გზად ელჩი ვიღაცამ მოკლა, ვარაუდით ტამპლიერებმა, იმ მიზეზით, რომ გადასახადი არ შემცირებულიყო. |
| Posted by: gochaj 23 Nov 2010, 20:09 | ||||
| Phobos 1.
2.
1. უნდა კრაკ დე შევალიე. არაბები ეძახიან კალ'ათ ჰისნ/ცხენების ციხე ან კალ'ათ აქრად/ქურთების ციხე. 30-ჯერ მაინც ვარ ასული ამ გრანდიოზულ ციხეზე. როცა პირველად ვნახე, მაშინ მივიღე პირველი მძიმე დარტყმა ჩემს ქართულ პატრიოტიზმზე. მეგონა, აქართველოზე უკეთესი ციხეები არსად იყო. "ქართლში ვინ ნახა პატარა ციხე, ვინ გაიგონა სიმცირე მისი"- ასეთი იყო ჩემი კრედო, სიმონ ჩიქოვანის პოეზიით შთაგონებულისთვის. 2. აქ რაღაც გაუგებრობაა. ფატიმიანთა დინასტია დაამხო და სუნიზმი აღადგინა სალაჰ ად-დინმა/სალადინმა, 1171 წელს. რაშიდ ად-დინ სინანი ნიზარი ისმაილიტი იყო, სუნიზმის გამოცხადება ეგვიპტის რელიგიად მას არ შეეძლო. |
| Posted by: Phobos 23 Nov 2010, 20:58 | ||
gochaj
კრაკ-დე შევალიეა, რა თქმა უნდა. მანდაც და ქვემოთაც ბეჭვდის დროს დაშვებული შეცდომაა. სინანას ადგილზე უნდა იყოს სალადინი. ბატონო გოჩა, ჩემსავით რომანტიკოსი ადამიანი ყოფილახართ, რაც ძალზედ მახარებს. მეც მახასიათებს მსგავსი შთაბეჭდილებების ქვეშ ყოფნა. მიტაცებს ''განწყობის''პოეზია. თუ მასში მისტიკაც არის გარეული უფრო უკეთესი, ამიტომ სუფიები ჩემი სუსტი წერტილია. მაგრამ ისე ვეღარ ვახერხებ მათ კითხვას. თუ დაინტერესებული ხართ, გირჩევთ წაიკითხოთ იდრის შახი. ის სუფიების ენციკლოპედისტად ითვლება და ბევრ საინტერესოს შეიტყობთ. |
| Posted by: tadzreuli 23 Nov 2010, 22:31 | ||
მაშ ჩვენ სამს ერთმანეთთან ბევრი საერთო უფრო გვქონია ჩემზე მაგალითად , გოთიკური სტილის ტაძრებმა, ჯვაროსნულ ეპოქაში აშენებულმა უზარმაზარმა და ულამაზესმა კათედრალებმა მოახდინეს დიდი შთაბეჭდილება და მაშინ მივხვდი, რომ თურმე ევროპასა-ც ჰქონია უდიდესი და უმდიდრესი ისტორია, მანამდე მარტო საქართველო მეგონა ასეთი უნიკალური |
| Posted by: gochaj 23 Nov 2010, 23:00 | ||
Phobos
მიუხედავად იმისა, რომ ისლამი საკმაოდ ვიცი, სუფიებით მაინცადა მაინც ვერ დავინტერესდი, თუ მხედველობაში არ მივიღებ იმ სუფიებს, რომლებიც თბილისიდან იყვნენ. სუფიზმს მე ვადარებ ჯუნგლებს, სადაც შესვლა ადვილია. მაგრამ გამოსვლა ძნელი. |
| Posted by: Phobos 23 Nov 2010, 23:46 | ||||
tadzreuli
მერე, ვისი აშენებულია გოთური ტაძრები ხომ იცი? ცოტა დავწერე მაგასთან დაკავშირებით რომელიღაც გვერდზე. მერე,შევეცდები დავწერო კიდევ საინტერესო რამ. .gochaj
სწორედ ეგ არის ჩემთვის საინტერესო. აბა, რაც გარკვეული და ნათელია, ის ნაკლებ საინტერესოა. განა, შეიძლება ეს არ მოგეწონოს ადამიანს? მე მფარველს ვეძებ, – მფარველობა სადაა შენი? დაბნელდა გული, ჩაქრა სხივი, შუქის მომფენი. მორჩილებისთვის შენ სამოთხეს თუ მომანიჭებ – ეს ვაჭრობაა, წყალობა კი სადაა შენი? ან კიდევ ეს აზრი, რომელიც სუფიებს ეკუთვნით და უსაზღვროდ მომწონს: '' საგანი ისეთი არ არის, როგორადაც ჩვენ გვეჩვენება. ადამიანი სასწაულისგან იმდენს იღებს, რამდენის უფლებასაც საკუთარ თავს აძლევს-ფიქრობს: ხედავს იმას რაც ნამდვილად არ არსებობს, შეუძლია დაინახოს ისეთად, როგორიც ის რეალობაში არ ჩანს. რას და როგორ დაინახავს ადამიანი, მისი ცნობიერების უნარზეა დამოკიდებული.'' |
| Posted by: gochaj 24 Nov 2010, 01:41 | ||
Phobos
ბატონო Phobos, რომანტიზმი უკვალოდ ქრება, როცა რაიმეს ვწერ ისტორიაში. მოქმედებს პრინციპი: ცხელი გული და ცივი თავი. რაც შეეხება სუფიებს. სუფიზმში ღრმად შესვლას დიდი მუშაობა უნდა. რამე ორიგინალური რომ დაწერო, ძალიან ბევრი რამ უნდა წაიკითხო და გაიაზრო. საამისო დრო კი აღარ რჩება. მე ვეძებდი მხოლოდ თბილისელ და თბილისიდან გამოსულ სუფიებს. აი ლექსები ერთი მათგანის, რომელიც დამასკოში მოკვდა 1233 წელს: ის სიმდიდრეა ყველაზე ცუდი, თვით რომ არ იცი, როგორ მოიგე, შესცოდე მაშინ, როცა აიღე, მისი დახარჯვით ვერ იხეირე. ***** დღეს არვინ იცის, როგორ მოდის სარჩო დღიური, არამს და ალალს ერთურთისგან ვეღარ ვანსხვავებთ, მაგრამ ხელი ხომ ზოგს მოკლე აქვს და ზოგს - გრძელი ერთს დიდი ლუკმა ხვდება წილად, მეორეს მცირე. ****** ჰოი, მსახვრალო სიცოცხლისა, დღიდან შექმისა, ნუ აჩქარდები, რაც ინგრევა, ხომ ისედაც წავა, გაჰქრება! საწუთრო დახრილ შენობას ჰგავს და განა სადამდე უნდა გაძლოს დაქანებულმა? მაინც მოკვდები, სვესვიანად იცხოვრე, თუნდა ბოლო ერთია, ამ ქვეყნიდან წარმავალი ხარ ****** გამოიყენე შენი დღე რადგან ის მარტოოდენ არის სტუმარი, დღეს მოიხვეჭე, რაც ძალგიძს იგი, დრო გაიელვებს ვითა მახვილი. წამები ამ დღის არ დაგეკარგოს,. მათი დაკარგვა ცოდვა იქნება, დაეხსენ მერმისს, ფიქრს მომავალზე, სად რა იქნება, როგორ იქნება ამ გიორგობას, იმ თბილისელი სუფისა არ იყოს, ყველა ფორუმელს ვუსურვებ, რომ თქვენი დღე გამოიყენოთ მაქსიმალურად. |
| Posted by: Phobos 24 Nov 2010, 01:57 | ||
gochaj
ეს ძალიან მომეწონა. მიყვარს განწყობის შემქმნელი ლექსები, თან რთული სიმბოლიზმი და ალეგორიულობაც რომ ახასიათებს. სულ დამავიწყდა, მართალია გვიან, მაგრამ მეც გილოცავთ გიორგობის ბრწყინვალე, ქართველებისთვის ერთ–ერთ ყველაზე საყვარელ დღესასწაულს!..... |
| Posted by: Phobos 3 Dec 2010, 01:08 |
| ბევრს გაუგია, რომ ტემპლიერებს ქ. აკოში ჰქონდათ თავისი რეზიდენცია, ციხე-სიმაგრე. 1994 წელს შემთხვევით აღმოჩნდა ტამპლიერთა გვირაბი, რომელიც გვირაბის თავზე მცხოვრები ქალის ჩივილის დამსახურებით აღმოაჩინეს. აკოში არსებული ტამპლიერთა გვირაბი წარმოადგენს სტრატეგიულ გადასასვლეს, რომელიც აერთებს ციხე-სიმაგრეს პორტთან. გვირაბის ქვედა ნაწილი გამოკვეთილია კლდეში, ხოლო ზედა ნაწილი აგებულია ქვით. გვირაბს მივყავართ ტამპლიერთა ციხე-სიმაგრიდან ქალაქის აღმოსავლეთის ნავსადგურამდე.მისი სიგრძეა 350 მ. დასავლეთ მხარეს, გვირაბის ბოლოს ააგეს ორდენის ცენტრალური სიმაგრე. ტამპლიერთა ციხე-სიმაგრე გახლდათ ყველაზე გამაგრებული ნაგებობა ქალაქში. ციხე-სიმაგრის შესასვლელი დაცული იყო ორი უზარმაზარი კოშკით. ორივე კოშკის თავზე იდგა უზარმაზარი მოოქროვილი ლომები. გალავანი სიგანეში 28 ფუტი იყო. ძველი ქალაქი პირველად ნახსენებია ძვ.წ. მე-19 ს-ის ეგვიპტურ პაპირუსში. 333 წ-ს ჩვ.წ.-მდე იგი დაიპყრო ალექსანდრე მაკედონელმა. ეგვიპტის მმართველ პტოლომეოს მე-2-ის საპატივსაცემოდ მას ეწოდა პტოლემიდი. ქალაქი, აკოს სახელწოდებით ნახსენებია ბიბლიაში, პავლეს ეპისტოლეში. მე-7 ს-ში არაბების შემოსვლის შემდეგ, ქალაქმა დაიბრუნა თავისი ძველი სახელი. 1104 წელს აკოში შევიდნენ ჯვაროსნები და მას დაარქვეს სენ-ჟან-დ'აკრი. როდესაც ჯვაროსნებმა იერუსალიმი დაკარგეს, აკო იქცა მათ დედაქალაქად, რომელიც მკვიდრად ნაგები გალავნით იყო დაცული.     ეს ტამპლიერთა გვირაბი   |
| Posted by: grindelvaldi 3 Dec 2010, 08:15 |
| Phobos ეს აკრა არ არის? რიჩარდ ლომგულმა რომ აიღო? სენ-ჯან-დ'აკრი იგივე აკრაა და აკო რაღაა აბა |
| Posted by: Phobos 3 Dec 2010, 10:59 | ||
grindelvaldi
დიახ, ის აკრია. ხომ დავწერე, ქალაქს რამდენჯერმე შეეცვალა სახელი. მისი სახელებია: აკო, აკრა, პტოლემაიდი, აკონა. |
| Posted by: tadzreuli 3 Dec 2010, 13:24 |
| ახლა რა ქვია მაგ ქალაქს?........... |
| Posted by: grindelvaldi 3 Dec 2010, 16:43 |
| ამ ციხე-ქალაქის აღება თვით ნაპოლეონმაც კი ვერ მოახერხა 1799 წელს როდესაც ეგვიპტიდან პალესტინაში და სირიაში შეიჭრა |
| Posted by: Phobos 3 Dec 2010, 19:28 | ||
tadzreuli
ახლა, ამ ქალაქს ჰქვია აკო, მოსახლეობა დაახლოებით 45000–ია. |
| Posted by: grindelvaldi 4 Dec 2010, 13:10 |
| სენ-ჟან დაკრი მართლაც მძლავრი ციხე-სიმაგრე და მნიშვნელოვანი ქალაქი იყო რადგან მას სალადინი და რიჩარდ ლომგულიც ძალიან დიდ ყურადღებას უთმობდნენ და ცდილობდნენ ხელში ჩაეგდოთ და ამ სიმაგრეში თავიანთი მმართველობა გამეყარებინათ და ძლიერი გარნიზონი ჩაეყენებინათ. გვიანდელ პერიოდშიც კი სიმაგრემ არტილერიის ცეცხლსაც კარგად გაუძლო. ისე ტამპლიერების სხვა ცნობილი ციხე-სიმაგრეები პალესტინაში იცით კიდევ? |
| Posted by: გალე 4 Dec 2010, 14:15 | ||
................................ |
| Posted by: tadzreuli 4 Dec 2010, 14:41 |
| http://beauceant.onlc.fr/2-VOCATION-CULTURELLE.html აი ეს საიტი ნახეთ, მუსიკას მოუსმინეთ ასე უფრთხილდებიან და უყვართ საკუთარი ისტორია საფრანგეთში:            |
| Posted by: grindelvaldi 4 Dec 2010, 15:12 |
| tadzreuli ჩვენ ვერ მოვაბით თავი ვერაფერს თორემ ჩვენთანაც შეიძლება ესეთი სანახაობები დადგმა და თან ისტორიას არ დავივიწყებთ VIVE LE FRANCE! |
| Posted by: tadzreuli 4 Dec 2010, 22:33 | ||
მაგას სჭირდება ფინანსები, ორგანიზებული ხალხი და რაც მთავარია სიყვარულის გარეშე ვერაფერიც ვერ გამოვა |
| Posted by: grindelvaldi 4 Dec 2010, 22:36 |
| tadzreuli ხოდა მაგას ვიძახი მეც, არცერთი არ გაგვაჩნია და იმიტომ ვართ ასე უაზროდ |
| Posted by: Phobos 4 Dec 2010, 22:50 | ||||||
| tadzreuli grindelvaldi
პირველ რიგში, საკუთარი ქვეყნის სიყვარულია მთავარი. როდესაც გამორჩენის გულისთვის კი არ აკეთებ რაიმეს, არამედ სიყვარულისა და პატივისცემისთვის. ზოგიერთი იმაზეა ჩასაფრებული, რაიმე სასიკეთო არ დაწერო, თუნდაც აქ, შენს ქვეყანასა და მის ისტორიაზე. მომავალი თაობა სხვანაირად ვერ გახდება საკუთარი ქვეყნის პატივისმცემელი. მას თავიდანვე უნდა შთაუნერგო ვის გორისაა. აბა, არასრულყოფილების კომპლექსით გაზრდილი ახალგაზრდა ვერასოდეს გამოადგება თავის სამშობლოს.
რა თქმა უნდა ჰქონდათ:სიდონი, ბოფორი, შატლი, საფეტი, ატლიტი, კასტელ არნალდი, კაზალ დე პლეინი. უმეტესობა დანგრეულია. რაც დარჩენილია, შევეცდები შემდგომში მათზეც დავწერო. |
| Posted by: tadzreuli 4 Dec 2010, 22:53 |
| კრაკ დე შევალიე ვისი იყო? ტამპლიერების? თუ ჰოსპიტალერების? |
| Posted by: Phobos 4 Dec 2010, 23:03 |
| კრაკ დე შევალიე ეკუთვნოდა ტამპლიერებს. სურვილის შემთხვევაში, მაგაზეც შემიძლია ცოტა დავწერო. ბატონი გოჩა ყოფილა იქ და აღფრთოვანებული დავრჩიო, წერდა. |
| Posted by: grindelvaldi 4 Dec 2010, 23:07 |
| Phobos ცდებით ბატონო ჩემო, კრაკ დე შევალიე ჰოსპიტალიერებისა იყო და ტამპლიერები მანდ არასოდეს ყოფილან. ზოგადად სირიაში უფრო ჰოსპიტალიერები მოღვაწეობდნენ ანუ ანტიოქიის საგრაფოში |
| Posted by: Phobos 4 Dec 2010, 23:14 | ||
CRAQUE. Замок тамплиеров Крак де Шевалье.  |
| Posted by: tadzreuli 4 Dec 2010, 23:23 | ||
grindelvaldi
ეგ ალბათ პოპულარულ თამაშში Medievаl II Total War: Kingdoms-ში , კერძოდ ,,ჯვაროსნების,, კამპანიაში , არა? |
| Posted by: Phobos 4 Dec 2010, 23:30 |
| tadzreuli ტამპლიერებს ეკუთვნოდა, მათი აგებული იყო, მაგრამ მოგვიანებით ჰოსპიტალიერებს გადაეცათ. ბოლოს, საერთოდ ეგენი დაეუფლნენ ტამპლიერების ქონებას. |
| Posted by: kaxeti 5 Dec 2010, 04:14 | ||
საინტერესო ადამიანებია ამ ფოტოზე, მაგრამ ვერ გავარჩიე რომელ შტოს ეკუთვნიან. |
| Posted by: grindelvaldi 5 Dec 2010, 07:38 |
| tadzreuli არა ზოგადად ჰოსპიტალიერთა ორდენი ანტიოქიასა და მის მიმდებარე ტერიტორიებზე მოღვაწეობდა რასაც ეს ციხე-სიმაგრე, კრაკ დე შევალიეც მოწმობს http://ru.wikipedia.org/wiki/Крак_де_Шевалье 1142 წლიდან ჰოსპიტალიერებისა იყო ეს ციხე-სიმაგრე. თუ არ გჯერათ რავქნა ახლა მეც მინდა რომ ტამპლიერებისა ყოფილიყო. http://en.wikipedia.org/wiki/Krak_des_Chevаliers http://www.castles.org/castles/Middle_East/Syria/syria1.htm |
| Posted by: tadzreuli 5 Dec 2010, 14:07 |
| ისე ვკამათობთ კრაკ დე შევალიეზე, გეგონება ბაბუაჩვენის დანატოვარი ქონება ვერ გაგვეყოს .... |
| Posted by: Phobos 5 Dec 2010, 14:19 |
| grindelvaldi tadzreuli გასაგებად ვთქვი, კრაკ-დე შევალიე ააგეს ტამპლიერებმა. ისე დაფიქრდით, ამხელა ციხე სიმაგრის აგება რამხელა ფინანსურ რესურსებთან იყო დაკავშირებული. ასეთი კოლოსალური თანხის გაღება კი შეეძლოთ ტამპლიერებს. შემდეგ, ის გადაეცა ჰოსპიტალიერებს, როგორც მოგვიანებით დანარჩენი მათი ქონება. ისე, ვიკიპედიას ყოველთვის ბოლომდე ნუ ენდობით. ინფორმაცია სხვა წაყაროებში უნდა გადაამოწმოთ. ვიკიპედიაში სტატიებს ყოველი მსურველი წერს. |
| Posted by: grindelvaldi 5 Dec 2010, 14:25 |
| Phobos გადამოწმებული მაქვს და ყველგან წერია რომ ეს არის ჰოსპიტალიერების ციხე-სიმაგრე და ჩემი მოგონილი კი არ არის და ისედაც ჰოსპიტალიერთა მაგისტრის შტაბი იყო კრაკ დე შევალიეში და ჰოსპიტალიერებს ტამპლიერების ქონება მათი დაშლის შემდეგ გადაეცათ მაგრამ როდესაც კრაკ დე შევალიეს მტერი უტევდა ანუ მამლუქთა სულთანი ბაიბარსი, ჰოსპიტალიერები იდგნენ მაშინ კრაკ დე შევალიეში და ეგ ისტორიაც ცნობილია თუ როგორ აიღო ბაიბარსმა კრაკ დე შევალიე. როგორც ვიცი ტამპლიერები 1307 წელს დაშალეს და 1277 წელს მათი ქონება უკვე დაურიგეს სხვადასხვა ორდენებს? შეიძლება ციხე-სიმაგრე კერაკში გეშლება კრაკ დე შევალიე. კერაკი მართლაც ტამპლიერებისა იყო. |
| Posted by: Phobos 5 Dec 2010, 23:32 | ||
grindelvaldi
აი, ეს ტექსტი მიწერია 67-ე გვერდზე. დაგემახსაოვრებინა მაინც. ხომ დავწერე ციხე სიმაგრე ააგეს ტამპლიერებმა, შემდეგ გადაეცა ჰოსპიტალიერებს, უფრო მოგვიანებით მთელი მათი ქონება გადაეცათ. გთხოვთ: ტექსტი ცოტა მეტი გულისყურით წაიკითხეთ ხოლმე. |
| Posted by: tadzreuli 6 Dec 2010, 00:17 |
| Phobos აბა აქ სხვანაირად წერია: ,,....В 1110 году крепость была повторно занята Танкредом, князем Галилеи, а в 1142 году Раймунд II, граф Триполи, передал Крак де Шевалье ордену госпитальеров, чтобы они охраняли рубежи от возможных набегов Занги ибн Ак-Сонкура, начальника тюркского гарнизона в Мосуле и Алеппо.,, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BA_%D0%B4%D0%B5_%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5 ,,...The original castle was built in 1031 for the emir of Aleppo.[3] ,, http://en.wikipedia.org/wiki/Krak_des_Chevаliers |
| Posted by: Phobos 6 Dec 2010, 01:03 | ||
| tadzreuli რა წერია მანდ სხვანაირად. წერია იგივე თითქმის, რომ ჰოსპიტალიერებს გადაეცა. ციხე-სიმაგრე 1142წელს.აი, შემდეგ რაც მოხდა: граф уже возвращался домой, когда на его отряд напали ассасины. Раймунд и двое из его рыцарей были убиты прямо в воротах Триполи . Он стал первым христианином, кого убили ассасины — возможно, в отместку за появление в графстве госпитальеров. ,
შესაძლოა, მე არასწორი ვერსია მაქვს წაკითხული. ისტორიას მე ხომ არ ვწერ. Тамплиерами были основаны наиболее мощные крепости Святой Земли: Крак-де-Шевалье , Шато-Пелерен, Сафед, Торан и др. В боях с мусульманами рыцари тамплиеры часто проявляли вероломство и особенную жестокость, тем самым вызывая особую ненависть мусульман. აი, კიდევ Кроме Шато Пелерен тамплиерами были построены крепости Сафед, Тортоз, Торан, Крак-де-Шевалье и огромное количество других сооружений. Это ими были перестроены так называемые "конюшни царя Соломона" (на самом деле построенные во времена Ирода 1 Великого). Тамплиеры расширили подземные галереи и были первыми (и единственными), кто использовал эти сооружения для размещения лошадей. Много прекрасных сооружений было возведено мастерами ордена на Храмовой горе в непосредственной близости от мечети Аль-Акса. Но они были впоследствии разрушены арабами. Мы ещё возвратимся к вопросу об умении архитекторов и строителей ордена. |
| Posted by: grindelvaldi 6 Dec 2010, 07:39 |
| Phobos არა 100% ვიცი რომ ჰოპსიტალიერებისა იყო და თან მანამდე კიდევ ალეპოს ამირამ ააგო საერთოდაც მაგ ადგილზე ციხე-სიმაგრე და მერე რაიმუნდ II ტრიპოლის გრაფმა ჰოსპიტალიერებს მისცა და საინტერესოა როდისღა იყო ტამპლიერების ხელში ეს ციხე-სიმაგრე? ჯერ ალეპოს ამირასი იყო, მერე აიღო ტანკრედმა და რაიმუნმდა კიდევ ჰოსპიტალიერებს მისცა და ტამპლიერების სახელი ამ შემთხვევაში არც დომინირებს და ზოგადად მეც ხშირად მინახია ისეთი ისტორიები სადაც ამაზე დიდ უაზრობებს წერენ და ამ ტამპლიერთა მეხოტბეები კიდევ მთელი პალესტინის და სირიის ციხეების და ქალაქების მფლობელებად ტამპლიერებს წერენ. რაც მართალია მართალია, რომ ჰოსპიტალირებისა იყო ციხე-სიმაგრე კრაკ დე შევალიე და ციხე-სიმაგრე კერაკი ტამპლიერებისა. |
| Posted by: Phobos 6 Dec 2010, 10:41 |
| grindelvaldi მაგ საკითხზე ნერვებს ტყუილად ნუ იშლი. ვისიც გინდა იმისი იყოს. ჰოსპიტალიერებს გამზადებული გადაეცა ეგ ციხე-სიმაგრე. ეგ საკითხი ჩემთვის მნიშვნელოვანი ნამდვილად არ გახლავს. მე ტამპლიერების თემა უფრო სხვა კუთხით მაინტერესებდა ყოველთვის. მართალი გითხრა, საომარი მოქმედებები ნაკლებად მაინტერესებს. ვკითხულობ იმიტომ, რომ ეგეც უნდა ვიცოდე ცოტა მაინც. ტამპლიერების ეზოთერული მხარე უფრო მიტაცებს, ვიდრე მათი ბატალიები . |
| Posted by: grindelvaldi 6 Dec 2010, 14:48 |
| Phobos მე კიდე მათი ბრძოლებიც მაგრად მაინტერესებს, მაინც საინტერესოა ძალიან ეგ საკითხიც |
| Posted by: grindelvaldi 6 Dec 2010, 14:48 |
| Phobos მე კიდე მათი ბრძოლებიც მაგრად მაინტერესებს, მაინც საინტერესოა ძალიან ეგ საკითხიც |
| Posted by: tadzreuli 7 Dec 2010, 01:50 |
| ეს არის ტამპლიერების ტაძარი სეგოვიაში, ესპანეთში , ნახეთ როგორ გავს საქართველოში აშენებულ უბისის მონასტრის ნაგებობას: ტამპლიერების ტაძარი სეგოვიაში    უბისის მონასტერი    |
| Posted by: grindelvaldi 7 Dec 2010, 22:27 |
| tadzreuli კი გავს მაგრამ ამით ბევრი არაფრის თქმა არ შეგვიძლია უბრალოდ არქიტექტურის სტილია ისე ასეთი ეკლესია ქარელის რაიონში, ორთუბანშიც არის, მსგავსი სტილია |
| Posted by: tadzreuli 8 Dec 2010, 16:07 | ||
რა თქმა უნდა, ამ არქიტექტურული მსგავსებით არაფერი კონკრეტულის თქმა, კერძოდ ტამპლიერების და ქართველების ,,თანამშომლობის,, შესახებ, არ შეგვიძლია, მაგრამ თავად ერთნაირი არქიტექტურულ სტილი გვეუბნება, რომ ამ ორი ნაგებობის ამშენებლებს ერთნაირი მსოფლმხედველობა, ერთნაირი ხედვა ჰქონდათ ესთეტიზმის და ზოგადად ფასეულობების მხრივ, არა? ტამპლიერების რამდენიმე ტაძარს, მათ შორის ზემოთმოყვანილს, ახასიათებს წრიული ფორმა, ისევე როგორც ბანას ტაძარს მაგალითად ( ახლა ვერ ვიხსენებ სად, მაგრამ საქართველოში , სხვაგანაც არის ასეთი მრგვალი ფორმის ტაძარი )....... |
| Posted by: Phobos 9 Dec 2010, 16:02 | ||
| kaxeti მაპატიე, რომ აქამდე ვერ გიპასუხე, ვინაიდან შენი გზავნილი სურათი წინა გვერდზე დარჩა და ის ახლახან ვნახე.
რამდენაც ვხედავ, მაგ სურათზე აშშ-ს და კანადის დროშებია. ის უცნობი დროშები შესაძლოა ინდიელების იყოს, ვინაიდან, ვისაც ხელში უჭირავს ეგ დროშები, ძალიან ჰგვანან ინდიელებს...(პასუხი ზუსტი ნამდვილად არ მაქვს). მინდა გკითხო: ჩემ ''ფეისზე'' შენ შემოხვედი? |
| Posted by: Phobos 19 Dec 2010, 00:11 |
 ტამპლიერთა განძის ხსენების დროს, ხშირად ახსენდებათ მათი საიდუმლო დამწერლობაც, რომელსაც ისინი იყენებდნენ. არქეოლოგი და შიფრების გამხსნელი ქალბატონი დე გრაცია, რომელიც სწავლობს ტამპლიერთა საიდუმლო დამწერლობას, ძიებამ მიიყვანა ტამპლიერთა გარნიზონის ყოფილ შენობაში, რომელიც საოცარი გზით გადარჩა, მაგრამ იქ ახლა ფერმაა განთავსებული. ამ ფერმაში ნახა დე გრაციამ შიფრის გასაღები, რომელიც მისი აზრით ინახავდა ორდენის მშენებლობისა და ფარული საცავების საიდუმლოებებს. მკვლევარის აზრით, იმისათვის, რომ გაიგო ტამპლიერთა მიერ ძველ შენობებზე ამოკაწრული ტექსტების შინაარსი, უნდა გაიხსნას ამ ტექსტების აბრაკადაბრა. მან ლათინურად დაწერილი ტექსტის წაკითხვა სცადა ფრანგულად. რისი წაკითხვა შესძლო ამ ქალბატონმა ჯერ–ჯერობით უცნობია. გადმოცემით, როდესაც დე მოლემ შეიტყო, რომ მეფე ორდენის გასანადგურებლად ემზადებოდა, მან მიიღო ზომები, რათა შემონახულიყო ''ფუნდამენტალური ცოდნა. დიდმა მაგისტრმა იცოდა, რომ მისი დისშვილი, ახალგაზრდა გრაფ გიშარ დე ბოჟეს სურდა ორდენში შესვლა. მან გიშარი სატუსაღოში გამოიძახა და იქ აკურთხა რაინდად. იქიდან გიშარი ტემპლში წავიდაო, სადაც ერთ–ერთი დიდი მაგისტრის სამაროვანში უნდა ეპოვნა სამკუთხა ბროლის ყუთი ჩასმული ვერცხლის ჩარჩოში. დე ბოჟემ გამოცდა წარმატებით გაიარა. რის შემდეგ, ფიცი დადო, რომ შეინარჩუნებდა ორდენს. ის აზიარეს ორდენის საიდუმლოებებთან. მოლემ თითქოს აუხსნა ახალგაზრდა გრაფს, რომ სამკუთხა ყუთში ინახებოდა დიდი რელიქვია–იოანე ნათლისმცემლის საჩვენებელი თითი. |
| Posted by: grindelvaldi 19 Dec 2010, 13:42 |
| Phobos ლინ ფონ პალის წიგნი გაქვთ საიდუმლო ორგანიზაციების შესახებ? ძალიან საინტერესო წიგნია თუ არ გაქვთ შემიძლია ელექტრონული ვერსია მოგაწოდოთ მე ძალიან დამაინტერესა მიუხედავად იმისა რომ ცოტა შელამაზებულია და ლეგენდარული ამბებიც არის ჩართული |
| Posted by: tadzreuli 21 Dec 2010, 15:45 |
ტამპლიერების საიდუმლო დამწერლობა, ფოტო გადავუღე ერთ-ერთ წიგნში, რომელიც იყიდებიოდა ბუკინისტებში , გამოფენა იყო მოწყობილი |
| Posted by: Bodzali 21 Dec 2010, 18:59 |
| ვისაც სამხედრო მხარე აინტერესებს მე-13ს. ტამპლიერები: რაინდი და სერჟანტი. http://pix.ge/x/b/r/o433e/ |
| Posted by: grindelvaldi 21 Dec 2010, 19:37 |
| Bodzali მე ჩემს ჟურნალში მაქვს სტატია მაგაზე offline.ge, join.ge, samxedroistoria.tk მანდ დევს ყველგან. ჟურნალი "ციტადელი" მეორე ნომერშია ტამპლიერებზე |
| Posted by: MilitarySniper 25 Dec 2010, 11:46 | ||||
და j არ არის? * * *
პირველი ნომერი ვნახე და მომეწონა მეორეს ვნახავ ეხლა |
| Posted by: grindelvaldi 25 Dec 2010, 15:19 |
| MilitarySniper თან ძალიან მაგარ მასალებს ვიყენებ ჟურნალისთვის, უმთავრესად ოქსფორდ უნივერსითი პრესის გამოშვებულია და ოსპრეი პაბლიშინგის |
| Posted by: MilitarySniper 25 Dec 2010, 19:05 | ||
მშვენიერია P.S. tadzreuli-მ რო ფოტო დადო მაქედან ვცადე ფონტის გაკეთება და არ გამომივიდა იქნებ თქვენ ცადოთ თუ არ დაგეზარებათ (ვინმე არ ხართ გარკვეული? ) |
| Posted by: grindelvaldi 25 Dec 2010, 20:02 |
| MilitarySniper ეჰ ძმა დაფინანსება რომ იყოს აქამდე მაგარ ჟურნალს ნახავდი გამოცემულს |
| Posted by: tadzreuli 25 Dec 2010, 20:58 | ||
ვაა, არ შემიმჩნევია, ეტყობა გამორჩათ რომ წიგნში ჩაეწერათ? .... არ ვიცი |
| Posted by: MilitarySniper 26 Dec 2010, 11:58 | ||
მაინც კაია, არაუშავს იმედია დაფინანსებაც გექნება მალე მხოლოდ ინტერნეტ ჟურნალია ხო? |
| Posted by: Phobos 26 Dec 2010, 12:11 |
| რაიმე სეიოზული რომ დაწეროთ ამ თემაში ისა სჯობია, ჩემი აზრით. ეს თემა ასეთი დიალოგისთვის არ მემეტება. |
| Posted by: grindelvaldi 26 Dec 2010, 12:56 |
| MilitarySniper ჯერჯერობით კი, მაგრამ ვნახოთ მომავალში რა მოხდება. მინდა ერთი ნომერი მთლიანად ტამპლიერთა თემას მივუძღვნა, ახლახანს დავასრულე საკონფერენციო თემა ტამპლიერები და საქართველო და კარგი გამომივიდა პროფესორებსაც გავასწორებინე გადახედეს და მოეწონათ. ჩემი ჟურნალი ამერიკაშიც ნახა რამდენიმე ქართველმა პროფესორმა და წარმატება მისურვეს ძალიან მოეწონათ და მითხრეს რომ ძალიან კარგი სტატიები და მასალასა რასაც იყენებ მსოფლიოში ამჟამად საუკეთესოა სამხედრო სფეროში. |
| Posted by: MilitarySniper 26 Dec 2010, 13:12 | ||
სურვილი კი მაქ მარა ... |
| Posted by: Phobos 26 Dec 2010, 13:25 | ||
MilitarySniper
რა, მარა! grindelvaldi ხომ ახერხებს. კითხულობს, თავს იწუხებს და რაღაც გამოსდის. თავისით არაფერი მოდის, შრომის გარეშე.ერთი გამოჩენილი ადამიანის გამონათქვამის პერიფრაზს გავაკეთებ: გენიოსობა დიდი შრომის ნაყოფია! ასეთი დიალოგისთვის ცოდოა ეს თემა. თუ რაიმე გაინტერესებს იკითხე-გიპასუხებ პმ-ში. |
| Posted by: MilitarySniper 26 Dec 2010, 13:30 | ||||
დღეს გავხდი 15-ს. რუსული იმდენად არ მესმის რომ ინტერნეტში რუსული ინფორმაცია მოვიძიო, ქართულად რასაც შემიძლია ვპოულობ, ინგლისურსაც ასე თუ ისე
ეს ტექსტი გადავწერე ჩემი გაკეთებული ფონტით  ალბათ მიხვდებით რა დამწერლობაა წერტილები ადგილის გამოტოვებაა, ნუ შევიმჩნევთ |
| Posted by: grindelvaldi 26 Dec 2010, 13:34 |
| MilitarySniper ძმა თუ გაინტერესებს სამხედრო ისტორია პმ-ში მომწერე და მოგცემ სკაიპს და იმეილს, შემიძლია ქართულადაც გაგიჩითო რაღაც-რაღაცეები, მე სულ რუსულად და ინგლისურად ვკითხულობ |
| Posted by: MilitarySniper 26 Dec 2010, 13:34 |
| -------------------------------------------- |
| Posted by: Patton 26 Dec 2010, 19:20 | ||
: |.... ტემპლიერებს ლუციფერის ბედი ჰქონიათ , თავიდან კეთილები მაგრამ თავიანთი ამბიციის გამო ქვესკნელში მოხვდნენ
შემდეგ ეს მასონები ამოვიდნენ ქვესკნელიდან , დაარსეს ამერიკის შეერთებული შტატები და დღეს არსებობენ სახელმწიფოს სახით რომელიც მართავს თითქმის მთელ მსოფლიოს : | |
| Posted by: MilitarySniper 26 Dec 2010, 19:42 | ||
 |
| Posted by: HollYk 26 Dec 2010, 22:12 |
 |
| Posted by: airlift7 26 Dec 2010, 23:56 | ||
tadzreuli
თუ არ ვცდები აბატტა ბარტლომიუს წიგნში რომელიც იშვიათ წიგნათ ითვლება და გაყიდვაში არ არის მსგავსი სახის დამწერლობაა გამოყენებული (ენოქიანური გასაღები ქვია-енохианских ключ .შიფრირება) წიგნს ''О природе Червейს'' ქვია ალბათ ჭიაყელების ბუნების შესახებ ესე ითარგმნება (გრიმუარია) Аббата Бартоломью. «О природе Червей». Подробное исследование заклинательства, написанное на поздней латыни, частично зашифрованное с помощью енохианских ключей и халдейской тайнописи. В продаже отсутствует რამოდენიმე ამონარიდი მაქვს ნანახი გუგლით და მსგავს შიფრირებას წავაწყდი |
| Posted by: <<დოლორეს>> 27 Dec 2010, 02:04 | ||||
მე მეგონა სიონისტების ხელში იყო მსოფლიო მართვის სადავეები.ეტყობა მოძველებულ ინფორმაციას ვფლობ * * * grindelvaldi
შეგიძლიათ ლინკი დადოთ აქ როდა დაასრულებთ? |
| Posted by: Phobos 27 Dec 2010, 11:40 | ||
| airlift7
თუ არ ვცდები, ვისზედაც შენ საუბრობ, აბატი ტრიტემია უნდა იყოს. მისი აზრით, არსებობდა დასაბამი ენა. ამასთან დაკავშირებით მან დაწერა წიგნი ''Steganographia''. ამ წიგნში მას შეგროვებული აქვს მისტიური ნიშნები-''ანგელოზთა ენის''სიმბოლოები. მე-16 ს-ის გამოჩენილმა მათემატიკოსმა ჯონ დიმ ეს წიგნი შემთხვევით აღმოაჩინა წიგნის მაღაზიაში, ოღონდ არასრული ხელნაწერი. გადმოცემით მან შეავსო წიგნი თავისებური მეთოდით. დის ჰქონდა იდუმალი კრისტალი, მასში ჩახედვით ის იქიდან ღებულობდა დიდ ინფორმაციას. ამ ინფორმაციას იწერდა. ნაწილი ამ ნაწერებისა მან გამოქვეყნა, ნაწილი გამოუქვეყნებელი დარჩა და ინახებოდა ბრიტანეთის მუზეუმში. წიგნების დიდი ნაწილი განადგურდა. ენა, რომელზედაც ის ინფორმაციას იღებდა ეწოდება ''ენოქის ენა''. კრისტალი ინახება ბრიტანეთის მუზეუმში. მას ახლოს არავის აკარებენ, ვინაიდან დიდ ენერგეტიკულ ძალას ფლობს და არ იციან რა ზეგავლენა შეიძლება მოახდინოს მკვლევარზე. ჯონ დი აგროვებდა სხვა უცნაურ ხელნაწერებსაც. სწორედ მან აჩუქა იმპერეტორ რუდოლფ მე-2 ვოინიჩის იდუმალი მანუსკრიპტი. მის ხელში აღმოჩნდა ასევე ''ნეკრონომიკონის'' შემორჩენილი ასლის ნაწყვეტები. პირველადი ენის რეკუნსტრუქციას ბევრი ცდილობდა. ასეთები იყვნენ: პოლ ლა კურა, ბარონ დე ზებოტენდორფი, ფაბრ დ'ოლივე, სენტ ივ ალვეიდერი. |
| Posted by: MilitarySniper 27 Dec 2010, 11:50 |
| სადმე არ მოიპოვება მათი კოდექსის რომელიმე პუნქტი მაინც? |
| Posted by: airlift7 27 Dec 2010, 12:09 | ||
Phobos
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/143045/Sibellius_-_Taiiny_Chervya.html აბატტა ბარტლომიუზე ვსაუბრობ აი ამ სტატიაზე ბოლოში წყაროები ნახე http://sternweisheit.narod.ru/Yuggoth.html |
| Posted by: grindelvaldi 27 Dec 2010, 12:18 |
| <<დოლორეს>> როცა შემდეგ ნომერს დავასრულებ დავდებ ლინკს აუცილებლად, ანდა თემას გავხსნი ფორუმზე საერთოდაც ამ ჟურნალზე |
| Posted by: Phobos 27 Dec 2010, 12:29 | ||
| airlift7 გადავავლე თვალი. მსგავსი რაღაცეებით სავსეა ნეტი მე ის მაინტერესებს, რა კავშირი აქვს ამ ყველაფერს ტამპლიერებთან. რამდენჯერმე დავწერე და კვლავ გავიმეორებ: ტამპლიერები იყვნენ ეზოთერული ქრისტიანობის მიმდევარნი და არაფერი საერთო არ ჰქონდათ მაგიასთან და ე.წ. მასონებთან. MilitarySniper
რისი და ვისი კოდექსი გაინტერესებს? თუ ტამპლიერებზე საუბრობ, მათი კოდექსის გარკვეული ნაწილი აქ რომელიღაც გვერდზე მიწერია და შეგიძლია მოძებნო და წაიკითხო. |
| Posted by: <<დოლორეს>> 29 Dec 2010, 17:33 | ||
ინფორმაცია როგორი სახით მიეწოდებოდა მკვლევარს? ,,ენოქის ენა''ზე დაშიფრულ ნაწრს კიტხულობდა კრისტალში თუ ხმა ცაესმოდა ენოქი ენაზე მოლაპარაკე? ან რაზე მოიცავდა მისი ჩანაწერი ინფოს? კრისტალი დის არ ფერფლავდა ადგილზე და ახლა ყველაზე მოქმედებს? ვავა |
| Posted by: Phobos 29 Dec 2010, 18:29 | ||
| <<დოლორეს>> ეჰ, ჩემო დოლორეს, ვატყობ ცოტათი თავის შეწუხებაც აღარ გსურთ!... ყველაფერი ბოლომდე უნდა ვწერო? ამჯერად, შეგისრულებ მომეტებულ ინტერესს, თუმც ამ თემას არ ეხმიანება.... როგორც თვით ჯონ დი ამბობდა-მას ენოქის ენაზე ესაუბრებოდნენ ''ანგელოზები''. ენის ცოდნა მან მიიღო არაადამინური ბუნების არსებებისგან, რომლებთანაც მას კონტაქტი ჰქონდა მედიუმური სეანსების დროს, კრისტალის გამოყენებით. ეს მას შემდეგ მოხდა, რაც''ანგელოზებმა'' უჩვენეს მას კრისტალში რაღაც ტაბულა ასოებით, რიცხვებითა და სიმბოლოებით. ანბანი ძალიან უცნაური ჩანდა. მასზე გაკეთებული ჩანაწერები დღესაც მკვლევართა დიდ ინტერესს იწვევს. ეს იყო პირველი ხელოვნური ენა. ტაბულაში მოთავსებულ ასოებზე მითითებით ''ანგელოზებმა'' უკარნახეს 19 პოეტური ტექსტი ''ენოქის გასაღები''. ტექსტები ნაკარნახევია ''ენოქის ენაზე''. დის ჰყავდა დამხმარე კელი. ჩვენამდე მოღწეული ჩანაწერებით ირკვევა, რომ ''ანგელოზები'' დისა და კელის პრაქტიკულ რჩევებსაც აძლევდნენ. ჯონ დის ჩანაწერები შეიცავს ისეთ მათემატიკურ ცოდნას, რომლის დონე შესამჩნევად მაღალი იყო იმ დროისათვის. ეს კონტაქტი რამოდენიმე წელიწადს გრძელდებოდა. ის კრისტალი, რომლის სასუალებითაც ჯონ დი იღებდა საიდუმლო ცოდნას არ დაკარგულა და ინახება ბრიტანეთის მუზეუმში. დანარჩენი შეგიძლია თვითონ გაარკვიო.....
რატომ ვავა, ჩამო დოლორეს? უმჯობესია, შევძახოთ ''მანტრის'' სახით საკრალური მნიშვნელობის ''ევოჰე!''  |
| Posted by: airlift7 29 Dec 2010, 18:54 | ||||||
Phobos
რითი ? ბუკინისტების საიტზე მოთხოვნაში 1000000 რუბლს პლიუსით იძლევიან წიგნში (დაახლოებით 60 000 ლარი) პირდაპირი მითითებით : В продаже отсутствует (შენ ამბობ რომ სავსეაო)
არ ვიცი მე ნაწერს შევადარე რაც ზემოთ იდო და ვთქვი რომ მსგავსი ნაწერი აღნიშნულ ლიტერატურაში გვხვდებათქო
რაღაც არ მჯერა ეზოთერული ქრისტიანობა მაგია და მასონობა გარკვეულ შემთხვევასი იდენტურია (მოვიცლი მერე და კარგ ლიტერატურას დავდებ) |
| Posted by: Phobos 29 Dec 2010, 19:08 | ||
| airlift7
თემას გადაავლე თვალი და მიხვდები, რომ ტამპლიერების საკითხთან დაკავშირებით ''ნავიჩოკი'' არ ვარ და იქით შემიძლია ლიტერატურის შემოთავაზება. ხანდახან, თემიდან გადახვევას თუ ვაკეთებ, ეს იმტომ რომ თემა არ ჩაიძიროს..... რაც შეეხება ტამპლიერების ე.წ. მასონობას და მსგავს რაღაცეებს, მაგაზე პოლემიკა მქონდა უკვე და შეგიძლია ისიც წაიკითხო. წიგნები ხშირად იწერება იმიტომ, რომ ფული გაკეთდეს... |
| Posted by: airlift7 29 Dec 2010, 19:12 | ||
| Phobos გააჩნია წიგნებს http://pix.ge/ აი ესეთი სპეც -ლიტერატურა ნამდვილათ არა
|
| Posted by: Phobos 29 Dec 2010, 19:18 |
| airlift7 ხშირ შემთხვევაში, გასართობად თუ წაიკითხავ. სერიოზული ნაშრომი შედარებით ნაკლებია..... მასონობაზე წაიკითხე მასონების თემაში. იქ მიწერია ცოტა რამ. ტამპლიერები კიდევ არიან ტამპლიერები და არა მასონები!.... |
| Posted by: MilitarySniper 31 Dec 2010, 11:45 |
იქნებ ვინმემ იცოდეთ ამ თამაშში ტამპლიერები რა შუაში არიან? (ხშირად ახსენებენ) |
| Posted by: grindelvaldi 31 Dec 2010, 12:05 |
| MilitarySniper აქ ასასინები ანუ მულიდები არიან უფრო ვიდრე ტამპლიერები თუმცა პირველ ნაწილში არიან ტამპლიერებიც და ჰოსპიტალერებიც. ჰოსპიტალერთა დიდ მაგისტრს, გარნიე და ნაბლუასაც კი კლავ ერთგან, დავალება გაქვს |
| Posted by: MilitarySniper 31 Dec 2010, 12:20 | ||
ანუ შევცოდე და ვერ გავაცნობიერე? |
| Posted by: grindelvaldi 31 Dec 2010, 19:48 |
| MilitarySniper:D:D:D:D ეგ თამაში არის ასასინებზე ანუ მულიდებზე. ციხე-ქალაქ ალამუთის ისტორია მოძებნე და წაიკითხე გაიგებ უფრო კარგად ასასინებზე |
| Posted by: GEORGIA007 8 Jan 2011, 13:43 | ||
დიდი ამბიციები ჰქონია ფილიპეს |
| Posted by: Phobos 14 Jan 2011, 23:39 |
| ცნობილია, რომ ტამპლიერების სახელთან დაკავშირებულია ბევრი კათედრალური ტაძრის აგება ევროპაში. ასეთთა რიცხვს განეკუთვნება ცნობილი შარტრის ტაძარი. ის ღვთისმშობლის სახელზეა აგებული. ტაძარი ქ.შარტრში მდებარეობს პარიზიდან 90 კმ-ში.  სანამ თავად ტაძარზე უფრო დაწვრილებით ვისაუბრებთ, მანამ მოკლე მიმოხილვა გავაკეთოთ იმ ადგილთან დაკავშირებით, სადაც ტაძარია აგებული. ადგილი, სადაც ტაძარია აგებული სპეციალისტების დასტურითაც წმინდა ადგილად ითვლება. კარგადაა ცნობილი, რომ უწინ ტაძრის ასაგებად ადგილებს სპეციალურად არჩევდნენ, სადაც დედამიწის მაგნიტური და გრავიტაციული ველები უფრო ძლიერი იყო მიწისქვეშა წყლებისა და სიღრმისეული სიცარიელის ხარჯზე. რის დასტურადაც გამოდგება სოლომონის ტაძრის ქვეშ არსებული თავლების არსებობა. შარტრში, მიწის წიაღში თელურგიული ნაკადის სიდიდე მაქსიმალურ ნიშნულზეა. ჯერ კიდევ დრუიდთა დროიდან ეს ადგილი განთქმული იყო სასწაული სამკურნალო ჰაერით. ბორცვი, რომელზედაც ტაძარი დგას, იმდენად წმინდად და საპატივცემოდ ითვლებოდა, რომ მის მიწაზე დაკრძალვის პატივი არცერთ მეფესა და სასულიერო პირს არ ღირსებია. იქ არსებულ სამარხ ყორღანზე ოდესღაც კერპთაყვანისმცემლობის ადგილი იყო, რომელიც დედა-ქალღმრთის სახელს ატარებდა. ადგილი დიდი პოპულარობით სარგებლობდა მორწმუნეებში იესოს დაბადებამდე. აქ არსებულ ე.წ.დრუიდების მღვიმეს ''დედამიწის საშოსთან'' აიგივებდნენ, სადაც განთავსებული იყო მეგალითური მსხვერპლშესაწირი-საკურთხეველი, ხოლო მის შიგნით იყო დიდი დოლმენი.დოლმენი იგებოდა ორი ვერტიკალურად დადგმული ქვის ლოდისგან, რომელსაც თავზე ედგა ჰორიზონტალური ფილა, ისევე როგორც ცნობილ სთოუნჰენჯს. დოლმენებს იყენებდნენ თავისებურ ''რეზონატორებად'' თელურგიული ნაკადის გასაძლიერებლად დედამიწის ზედა შრეში. გავაგრძელებ.... |
| Posted by: tadzreuli 15 Jan 2011, 04:33 | ||
4 საინტერესოა, ეგ კი არ ვიცოდი .... P.S. ჩემს ირგვლივ და ჩემს ცხვირს წინ თურმე რამდენი კომანდერია არსებულა ტამპლიერების, ახლა გავიგე....საინტერესო ადგილებია, სურათებს გაახლებთ, როცა ოდნავ გამოთბება |
| Posted by: Lanius 15 Jan 2011, 05:01 | ||
 ტამპლიერული იდეოლოგია რომ იცოდეთ სათავეს კაბალიზმიდან იღებს ისე მაგათ რაინდობას რა ვუთხარი მე, ოკულტისტობა უფრო შეეფერებათ მოკლედ მასონები, ტამპლიერები, ილუმინატი, გნოსტიკები და ა.შ. ერთი ხრენია ... ერთ იდეოლოგიას და ერთ საქმეს ემსახურებიან
|
| Posted by: tadzreuli 15 Jan 2011, 05:07 | ||
და რა საქმეს ემსახურებიან ? ...საინტერესოა ! |
| Posted by: giorgivachadze 19 Jan 2011, 03:25 |
| საყურადღებოა, რა კავშირში იყვნენ ერთმანეთთან ტამპლიერები და კატარები? კატარები დასახლებულები იყვნენ საფრანგეთის სამხრეთით, ლანგედოკში და მათი რელიგიური მიმდინარეობის ერთ-ერთი ამოსავალი იყო ის, რომ იესო ქრისტე და მარიამ მაგდალელი იყვნენ მეუღლეები, განსაკუთრებული სულიერი ურთიერთობით შეკავშირებულები. მათ სარწმუნოებაში ქრისტე ცენტრალურ ადგილს იკავებს, მაგრამ საკმაოდ განსხვავებული წარმოდგენები ჰქონდათ მასზე. მოკლედ, ამან გამოიწვია რომის ეკლესიისა და კატარების მწვავე დაპირისპირება. რომის პაპმა, ინოკენტი მესამემ გადაწყვიტა ძალით გასწორებოდა კატარების სექტას. 1209-1229 წლებში მიმდინარეობდა მძიმე ჯვაროსნული ომი ლანგედოკში, რომლის შედეგად კატარების სექტა სრულად გაანადგურეს კათოლიკე მისიონერებმა. მათ თან მიაყოლეს ყველა, ვინც რაიმე სახით თანაუგრძნობდა კატარებს. ომი იმდენად სასტიკი იყო, რომ როდესაც რომის პაპს ჰკითხეს, როგორ მოქცეულიყვნენ, თუ კატარებს შორის სწორი რწმენის ადამიანებს ვერ ამოიცნობდნენ, პაპს უთქვამს: "დახოცეთ ყველა, ღმერთი თავისიანებს იცნობს!" ალბიგოური ომი იმ დროს მიმდინარეობდა, როდესაც არსებობდა ტამპლიერების ორდენი და რომლის სიძლიერის შესახებ კარგად მოგეხსენებათ. რა პოზიცია დაიჭირეს ტამპლიერებმა კატარებისა და რომის ეკლესიის დაპირისპირების დროს? ერთი შეხედვით ეს არ ჩანს კარგად. ამასთან, ტამპლიერებს თავიანთი ქონების მნიშვნელოვანი ნაწილი ჰქონდათ ლანგედოკში, საფრანგეთის სამხრეთში. იყო თუ არა მათი მხრიდან მცდელობა კატარების დაცვისა ან მიშველებისა? თუ რომის ეკლესიის მოქმედებებს მშვიდად ადევნებნენ თვალს? |
| Posted by: grindelvaldi 19 Jan 2011, 10:24 |
| giorgivachadze მე დავდებ ახლა ნაწყვეტს ლინ ფონ პალის წიგნიდან, ეს ნაწყვეტი კატარებს ეხება და ცოტა ხნის წინ ვთარგმნე: ტამპლიერები, ნაწილი I  1095 წელს ქრისტეს შობიდან ბიზანტიის იმპერატორმა ალექსი კომნენოსმა რომის პაპს, ურბან II-ს მცირე აზიისა და პალესტინის ქრისტიანების თურქ-სელჯუკებისგან დასაცავად გარკვეული რაოდენობის რაინდების გამოყოფა სთხოვა. სამწუხაროდ იმპერატორი შორსმჭვრეტელი ვერ გამოდგა და არასწორი ნაბიჯი გადადგა როდესაც ეს თხოვნა შეადგინა რომის პაპისადმი. მას მხოლოდ ორასამდე კარგად მომზადებული და აღჭურვილი რაინდი სურდა, რათა გზებზე მიმოსვლის უსაფრთხოება დაეცვა. ამ პერიოდში ევროპაში ქაოსი სუფევდა და ეკლესიის პრესტიჟი ნელ-ნელა ეცემოდა, ამიტომ რომის პაპისთვის ალექსი კომნენოსის თხოვნა ძვირფასი საჩუქარი გამოდგა, მან კლერმონში ჯვაროსნული ლაშქრობისკენ მოუწოდა მოსახლეობას, რათა დაეხსნათ ქრისტეს საფლავი, რისთვისაც აღუთქვა, რომ მთელ ცოდვებს მიუტევებდა. I ლაშქრობა სწრაფად ამოქმედდა და კონსტანტინოპოლისკენ დაიძრა, რათა იქიდან მცირე აზიაში გადასულიყო და იერუსალიმისკენ მიმავალ გზას დადგომოდა. სწორედ ამ პერიოდში ცნობილმა დიდებულმა, გოდფრუა დე ბუიონმა(გოტფრიდ ბულონელმა) სამხრეთ საფრანგეთის რაინდებთან საიდუმლო მოლაპარაკება დაიწყო, რის შემდეგაც იერუსალიმისკენ ცხრა ნარჩევი რაინდი გაემართა, რომელთაც ჰუგო დე პეინი და გოდფრუა დე სენტ-ომერი ხელმძღვანელობდნენ. 1099 წელს (იერუსალიმის აღება ჯვაროსების მიერ) მათ იერუსალიმში ტაძრის ორდენი შექმნეს. როგორც წესი მათი მოვალეობა გზებზე  მომლოცველთა დაცვა უნდა ყოფილიყო, თუმცა რადგან ისინი მხოლოდ ცხრანი იყვნენ, ამიტომ წმინდა ქალაქში დარჩნენ და არანაირი მოვალეობა არ შეუსრულებიათ. იერუსალიმის მეფემ, ბალდუინ II-მ გადაწყვიტა ღარიბი ტაძრელებისთვის სოლომონის ტაძრის ნანგრევები და მასთან განთავსებული სხვა ნაგებობები ჩაებარებინა. საინტერესოა, მაგრამ როგორც კი რაინდებმა ეს მიწა ხელში ჩაიგდეს, მაშინვე გათხრები წამოიწყეს. XIX საუკუნეში ინგლისელმა მეცნიერებმა სოლომონის ტაძრის გვერდით აღმოაჩინეს XI-XII საუკუნეების პერიოდში ჩატარებული გათხრების კვალი და დაამტკიცეს, რომ ეს სწორედ ჯვაროსანი ტამპლიერები იყვნენ, რასაც იქ აღმოჩენილი ნივთები და სამუშაო იარაღებიც ამტკიცებს. თუმცა საინტერესოა, რას თხრიდნენ ისინი? და რატომ გააგზავნეს გათხრების დამთავრების შემდეგ ბერნარდ კლერვოელთან ორი დელეგატი ცნობებით და აღმოჩენილი “ნივთებით”? როგორც ცნობილია, ეს უძველესი ტექსტები იყო, რომლის წაკითხვა ვერცერთმა ტაძრელმა ვერ შეძლო, ხოლო უცხოებს ისინი თავიანთ საიდუმლოს არავითარ შემთხევაში არ გაუზიარებდნენ, ამიტომ ტექსტები სამხრეთ საფრანგეთში აფრინეს, სადაც ბევრი ებრაელი ემიგრანტი ცხოვრობდა, რომლებიც უკვე თითქმის ასიმილირებულები იყვნენ ფრანგებში. სწორედ ერთ-ერთმა მათგანმა მოახერხა ტექსტის გადათარგმნა, რის შემდეგაც დელეგატებმა წაიღეს მისი თარგმნილი ტექსტი დაბრუნდნენ უკან პალესტინაში, რის შემდეგაც ტამპლიერებმა ორმაგი ძალით განაახლეს არქეოლოგიური მუშაობა. რას მიაგნეს სოლომონის ტაძრის ნანგრევებში ტაძრელმა არქეოლოგებმა XX საუკუნეში გახდა ცნობილი ეგვიპტელი ახალგაზრდის წყალობით. წარწერები გაიშიფრა და აღმოჩნდა, რომ იქ დიდ სიმდიდრეზე და ძალიან ფასეულ ნივთებზე ყოფილა საუბარი. ამხელა სიმდიდრე როგორიც ტექსტში იყო აღწერილი, სწორედ სოლომონის ტაძარში ყოფილა დამარხული. თუ ეს სიმდიდრე რაინდებმა აღმოაჩინეს და გამოიყენეს, რატომღაა გასაკვირი, რომ ისინი ასე სწრაფად გამდიდრდნენ?! მაგრამ სოლომონის ტაძარში იყო რაღაც უფრო ძვირფასიც, ეს გახლდათ უძველესი გრაგნილები, რომელზეც ებრაული ჩანაწერები იყო გაკეთებული.ტამპლიერებმა სასწრაფოდ შეკრიბეს ეს ხელნაწერები და საფრანგეთში გაატანეს ორდენის ყველაზე სანდო წევრებს. ამის შემდეგ ჰუგო დე პეინმა ორდენი იერუსალიმის პატრიარქის მორჩილებიდან გამოიყვანა, რის შემდეგაც რომის პაპის გარდა ისინი აღარავის ემორჩილებოდნენ. საინტერესოა ეს რატომ მოხდა, თუმცა ერთ-ერთი მიზეზი უკვე ცნობილია, ეს სოლომონის ტაძრის გათხრების შედეგად მიღებული ჩანაწერებია. ამავე დროს საფრანგეთში ბერნარდ კლერვოელმა და ჰუგო შამპანმა ვენდევრის ჭაობებში საიდუმლო კოშკი ააგეს, რომლისკენ მიმავალი გზა გასაიდუმლოებული იყო და მასთან მისვლა მხოლოდ საიდუმლო ორდენის წევრებს შეეძლოთ. ითვლება, რომ ტამპლიერთა აღმოჩენილი ნივთები სწორედ აქ ინახებოდა. ეს არ იყო სიმდიდრე და უთვალავი განძეულობა, არამედ უძველესი ცოდნა, რომელიც წარსულის გრაგნილებმა შემოინახეს. ცოდნა, რომელიც მსოფლიოზე დიდ გავლენას მოახდენდა და რომელზეც აქამდე არაფერი იყო ცნობილი. რაინდებმა ტექსტების დიდი ნაწილი გაშიფრეს და საიდუმლოს ეზიარნენ, მაგრამ ისინი ისევ ფარულად მოქმედებდნენ და არავის არაფერს ანდობდნენ.  კატარები ნაწილი II შუა საუკუნეების სამხრეთ საფრანგეთში არსებობდა ერეტიკული სწავლება, რომელსაც მანიხეისტობა ეწოდებოდა. ეს სწავლება ახ.წ III საუკუნეში სპარსელმა სურაიკ ქტესიფონელმა შექმნა, რომელსაც “მანი” ან “მანეს”ეწოდებოდა, რაც “სულს” ნიშნავს. მანიხეისტები დუალისტები იყვნენ და მსოფლიოს წარმოიდგენდნენ ბრძოლის ველად კეთილსა და ბოროტს შორის. მათი მოსაზრებით იესო ქრისტე სინათლის სული, უზენაესი და უსპეტაკესი იყო და მიიღწვოდნენ იმისთვის, რათა მაქსიმალურად დამსგავსებოდნენ მას, ხოლო ადამიანის სხეულს უყურებდნენ როგორც ბოროტის ძალას, რომელთანაც სულს უნდა ებრძოლა და განთავისუფლებულიყო. მანესის მოძღვრებამ მსოფლიოში სამი ახალი ერეტიკული მოძრაობა წარმოშვა: ალიბოგოელობა, კატარობა და ბოგომილობა. სამხრეთ საფრანგეთის კუთხეები _ ლანგედოკი, გასკონია, პროვანსი, საიდანაც წარმოშობით იყვნენ ტაძრის პირველი რაინდები, პირველები ეზიარნენ ერეტიკოსობას.  თუ ტამპლიერებმა სოლომონის ტაძრის ძველებრაული სიბრძნის ტექსტები აღმოაჩინეს, საიდანაც ახალი იდეოლოგია და აზრები წამოვიდა, მაშინ არაა გასაკვირი, რომ ისინი ნელ-ნელა უფრო და უფრო მწვავედ უპირისპირდებოდნენ მართმადიდებლურ ეკლესიას. კატარებისა და ალიბოგოელების აზრით ადამიანი მხოლოდ იმისთვის არსებობდა დედამიწაზე, რომ უფლის სასუფეველში მოხვედრისთვის ეზრუნა, ამიტომ განწმენდილი უნდა ყოფილიყო, რისთვისაც უბრალოებით და სიკეთით უნდა ეცხოვრა. უბრალო ცხოვრებაში რათქმაუნდა ასკეტურ და საშინლად მკაცრ პირობებს გულისხმობდნენ. კატარებისთვის ღმერთი არ იყო უცნაური და გაურკვეველი სამსახოვანი არსება, რომელიც შუა საუკუნეებში გაუთავებელი დებატებისა და საეკლესიო კრებების შედეგად მიიღეს ღვთის სახის ზუსტ სიმბოლოდ, არამედ მათთვის უფალი ეს სინათლისა და ბრწყინვალების ღვთაება იყო, რომელსაც თავისი ძე ჯვარზე საწამებლად არ გამოუგზავნია დედამიწაზე, სწორედ ამიტომ კატარებისთვის არც ჯვარი წარმოადგენდა წმინდა სიმბოლოს. ამ ერეტიკოსთა ღმერთი კეთილი და სამართლიანი იყო, ხოლო ღმერთი, რომელმაც თავისი ძე ჯვარზე საწამებლად გაიმეტა – სატანა. საბოლოოდ შეგვიძლია ვთქვათ, რომ კატარებს ერთი ღმერთი სწამდათ და არა სამება. ასეთი უცნაური შეხედულებებისა და მთლიანად ახალი რელიგიური საზოგადობის ჩამოყალიბების უკან ძველი, საიდუმლო ტექსტები იდგა. ამას გარდა სამხრეთ საფრანგეთი დიდი ხნის განმავლობაში იყო ადგილი, სადაც ებრაელი ემიგრანტები სახლდებოდნენ, განსაკუთრებით კი დამასკოს საზოგადოების წევრები ანუ კუმრანიტები(ესეები). ამ მოძრაობის ფუძემდებლად იესო ქრისტეს “ძმა”, იაკობი ითვლება, ამიტომ არაა გასაკვირი, რომ ერთ-ერთმა პირველმა რაინდულმა ორდენმა წმინდა იაკობის სახელი მიიღო. ეს სახელი ახლო აღმოსავლეთისა და არამართმადიდებლური ქრისტიანებისთვის ბევრს ნიშნავდა. უამრავი კუმრანიტი იძულებული გახდა დევნის გამო სამხრეთ საფრანგეთში გადასახლებულიყო _ აი კატართა და პირველი ჯვაროსანი-ბერების ფესვები. . . ცხადია, რომ კუმრანისტების მიმდევრებისგან წარმოიშვა სიონის ორდენიც, რომელმაც ტამპლიერი, იოანიტი(ჰოსპიტალიერები) და უფლის საფლავის რაინდთა ორდენები წარმოქმნა. ათასწლეულის განმავლობაში კუმრანიტები თავიანთ ჭეშმარიტ რწმენას და ისტორიას იცავდნენ.  კატარები თვლიდნენ, რომ ეკლესია ეს სატანის სინაგოგა იყო, რადგან ღმერთსა და ადამიანს შორის არ უნდა ყოფილიყო შუამავალი, ხოლო ყველა საეკლესიო საიდუმლო მხოლოდ ადამიანის გონების დახშობის და მისი სულის შებოჭვის საშუალებას წარმოადგენდა. ხატები და ჯვრები, ეს მათთვის უბრალოდ ნივთები გახლდათ, რომელშიც არანაირი სიწმინდე არ იყო. ნაკურთხი წყლის ძალას არ აღიარებდნენ და მას ჩვეულებრივ წყლად თვლიდნენ. ინდლუგენციები კი პირდაპირ სატანისტურად მიაჩნდათ, რადგან ფულით სასუფევლის ყიდვა ეს მკრეხელობაზე მეტია. საბოლოოდ შეიძლება დავასკვნათ, რომ კატარები ეკლესიას წარმოიდგენდნენ, როგორც უზარმაზარ, ბოროტ მოწყობილობას, რომლითაც მთელი მსოფლიოს ხალხის დამორჩილება უნდა მომხდარიყო. თუ ვინმეს სურვილი გექნებათ ამ თემაზე მეტი მასალები მოგაწოდოთ, მომწერეთ სკაიპში massena88 |
| Posted by: giorgivachadze 19 Jan 2011, 14:11 | ||
საინტერესო ცნობებია. ურთიერთობა ტამპლიერებსა და კატარებს შორის ნამდვილად უნდა ყოფილიყო, მაგრამ რამდენად იყვნენ ისინი ერთიანნი სჯულის სწავლებაში? კატართა სწავლება საკმაოდ განსხვავდებოდა ეკლესიის სწავლებისგან, აღსანიშნავია მათი გნოსტიკური ფესვები. თუ ამ ყველაფერთან ტამპლიერების ორდენს ჰქონდა კავშირი, რანაირად ახერხებდნენ, რომ ეკლესიასთან ჰქონდათ მჭიდრო შეხება და ამავე დროს კატართა სწავლებას გაგებით ეკიდებოდნენ? რაც არ უნდა გასაიდუმლოებული ყოფილიყო, გარეშე თვალს ვერ გამოეპარებოდა ტამპლიერთა გაზიარება კატარების რელიგიისა. რომელ პირდაპირ წყაროში არის აღნიშნული, რომ ტამპლიერები არ იღებდნენ საეკლესიო იერარქიას, აღიარებდნენ ქრისტესა და მარიამ მაგდალელის "ღვთაებრივ სიყვარულს" და ა.შ. ? და ამასთან დაკავშირებით ეკლესია ჩუმად და უმოქმედოდ ვერ დარჩებოდა. თუკი იყო მაინც რაიმე კავშირი, ტამპლიერებს ეს უნდა დაეფარათ თავიანთ ორდენში და შეენიღბათ და ისინი თავიანთ აშკარა გნოსტიკურ მიმართულებას კატარების მსგავსად ვერ აღიარებდნენ საქვეყნოდ. საინტერესოა პირდაპირი, იმ დროინდელი ცნობები, რა პოზიციას იჭერდნენ ტამპლიერები კატართა სექტის არსებობისა და ალბიგოური ომების დროს. |
| Posted by: grindelvaldi 19 Jan 2011, 14:24 |
| giorgivachadze მაგდენის გაგების ფუფუნება არ გვაქვს |
| Posted by: გალე 19 Jan 2011, 14:40 |
 |
| Posted by: grindelvaldi 19 Jan 2011, 14:42 |
| გალე ესენი ტევტონები არიან |
| Posted by: გალე 19 Jan 2011, 15:01 |
| grindelvaldi სურათია ძაან სახალისო.. |
| Posted by: giorgivachadze 19 Jan 2011, 19:04 |
| http://osmtg.ge/ ესენი ვინ არიან ხომ არ იცით? ფორუმზე, ერთ-ერთ თემაში იკითხეს ვინ არიანო და დამაინტერესა მეც. საქართველოს ტაძრელები... |
| Posted by: grindelvaldi 19 Jan 2011, 20:09 |
| giorgivachadze ვერაფერი გავუგე მაგათ |
| Posted by: giorgivachadze 19 Jan 2011, 20:13 | ||
მეც დიდი ვერაფერი გავუგე, რაც მაგათი საიტი ზედაპირულად დავათვალიერე. |
| Posted by: grindelvaldi 19 Jan 2011, 20:45 |
| giorgivachadze დაწვრილებით რომ გენახა მაინც ვერ გაიგებდი საშინელი საიტია |
| Posted by: Phobos 27 Jan 2011, 13:43 | ||||
მაგ კითხაზე პასუხი მასონების თემაში დავწერე.პოლიტიკის გაყოფილებაში იყო მაგ საკითხზე თემა გახსნილი და იქაც გავაკეთე საჭირო კომენტარი. კიდევ გავიმეორებ: ტამპლიერობა ცხოვრების წესია და არა მარტო გარეგნული იერი და მათი სიმბოლოები.ტამპლიერები ისე ცხოვრობდენენ, როგორც ეს სამხედრო-სამონაზვნო ორდენის წევრს შეეფერებოდა. ამაზე მიწერია უკვე ამ თემაში და აღარ გავიმეორებ. ყველამ თავი უნდა დაანებოს ამ ორდენის სახელით სპეკულაციას.
აზრი ნაირნაირი გამოითქმის. ახლახან, ავსტრალიელმა მეცნიერმა გრეგორი პეგმა განაცხადა, რომ კატარები, ლანგდოკელი ერეტიკოსები, უბრალოდ არ არსებობდნენ. ასეთი სახელწოდებაც კი არ არსებობდა და მე-13 ს-ში უცნობი იყო. ეს სახელწოდება გაჩნდა მე-19 ს-ში. მე-13 ს-ში კი,მათ ახსნებდნენ, როგორც ''კეთილ ადამიანებს''. მეცნიერს მიაჩნია, რომ თუკი არსებობდა რაიმე ერესი, მისი მნიშვნელობა გადაჭარბებულია. ''კატარის''-წმინდა(ბერძნული სიტყვა) იყვნენ ქრისტიანები მიდრეკილნი რადიკალიზმისკენ. ისინი აღიარებდნენ ღვთიური სინათლის ბრძოლას სიბნელის წინააღმდეგ, ასკეტიზმს და გმობდნენ რომის კათოლიკური ეკლესიის სიმდიდრეს. ''კატარები'' საზოგადოების ყვლა ფენაში იყვნენ-გრაფ დე ფუასა და გრაფ ტულუზელის გარემოცვაშიც კი. მე-13 ს-ში დომინიკანელთა ორდენის დამაარსებელი დომინიკი, რომელიც ინკვიზიციის სულისჩამდგმელი გახლდათ, დაინტერესდა ამ ე.წ. ''გზას აცდენილებით''. მას ეკუთვნის ამ ხალხის წინააღმდეგ ბრძოლის წამოწყების ინიციატივა და სისხლიანი წმენდის ჩატარება:''ყველა დახოცეთ, ღმერთი გამოარჩევს თავისიანებს".- ამ სიტყვების ავტორმა სიმონ დე მონფორმა სწორედ ტულუზაში დაასრულა სიცოცხლე. |
| Posted by: grindelvaldi 29 Jan 2011, 19:08 |
| http://samxedro-istori.do.am/ იაქტიურეთ ტამპლიერების თემაში ამ ფორუმზეც |
| Posted by: giorgivachadze 2 Feb 2011, 00:19 |
| რა კავშირი აქვს შუა საუკუნეების ტამპლიერების ორდენს მეოცე საუკუნის დასაწყისისთვის შექმნილ აღმოსავლეთის ტამპლიერთა ორდენთან, რომელზეც თავისი გავლენა ალისტერ კროულიმ მოახდინა? რამდენად შეთავსებადია ეზოთერული ქრისტიანობის შუა საუკუნეების წარმომადგენელთა სახელის დარქმევა იმ ორდენისთვის, რომლის ხელმძღვანელი მეოცე საუკუნის ერთ-ერთი ყველაზე დიდი ჯადოქარი და სატანისტი, კროული იყო? |
| Posted by: Phobos 2 Feb 2011, 00:43 | ||
რა საერთო უნდა ჰქონებოდა-არანაირი. ტამპლიერების სახელით უნდა ყველას ისარგებლოს და აღარ ასვენებენ მათ სახელს. მარტო სახელწოდების მიღება რომ შველოდეს საქმეს, მასე ბევრი რამის გაკეთება იქნებოდა ადვილი. ახლა საქართველოში წამოყვეს თავი ვიღაცეებმა და ტაძრელები გახდნენ. წითელჯვრიან თეთრ მოსასხამს თუ მოიხურებენ, ტამპლიერები გახდებიან უცბად. სხვა ყველაფერთან ერთად, რაც ადრე მათზე მაქვს დაწერილი, ტამპლიერები უპირველეს ყოვლისა იყვნენ რაინდები ამ სიტყვის სრული გაგებით. ამ სიტყვის მნიშვნელობა, ზოგიერთმა და იმან ვისაც ტაძრელობა მოესურვა, საერთოდ არ იცის. პირადად მე, მიუხედავად იმისა, რომ გარეთ 21- საუკუნეა რაინდულ თვისებებს ვაყენებ ძალიან მაღლა და ხშირ შემთხვევაში ადამიანის შეფასებისას, ამ პრიორიტეტს ვაქცევ ყურადღებას. ზოგიერთისთვის შესაძლოა ეს სასაცილოდ ჟღერდეს, ჩემთვის ასეა. ის ''ზოგიერთი'' ვერც ვერასოდეს გაიგებს რა ნიშნავს ''იყო რაინდი.'' |
| Posted by: giorgivachadze 2 Feb 2011, 00:54 | ||
რაინდობას ხომ დრო არ აქვს. რაინდის ხსენებაზე ახსენდებათ მხოლოდ ცხენზე მჯდომი, იარაღით აღჭურვილი კაცი, რომელიც მუდამ იბრძვის თქმულებებში. რაინდული სული ხომ უძველეს დროიდან მოდის. მხოლოდ შუა საუკუნეების კუთვნილება არ არის რაინდული შეგნება. რაინდული სული ყოველთვის ტრიალებდა გამორჩეულ ადამიანებში. XXI და არც ერთი საუკუნე გამორიცხავს რაინდების არსებობას. ამ კატეგორიის ადამიანების გარეგნული სიქველე ხომ აუცილებლად შინაგანი სიწმინდის, ამაღლებულობის გამოხატულება უნდა იყოს. ყოველ დროს ეყოლება თავისი რაინდები, რომლებიც ღია გაცხადებით ან დაფარულად მოღვაწეობენ სულიერ ასპარეზზე. |
| Posted by: Phobos 2 Feb 2011, 01:24 | ||
რაინდულ თვისებად ითვლება, ყვალაფერთან ერთად, გალანტურობაც , რაც ასე ძალიან აკლია ჩვენ საზოგადოებას. იდეისთვის დაუფიქრებლად თავგანწირვა, ოღონდ ეს იდეა ამაღლებული უნდა იყოს. ამ მხრივ, ვერ გვაქვს საქმე მთლად კარგად. როდესაც ადამიანი პატარა გამორჩენას მაინც გაივლებს გულში, იქ რაინდობას აღარაფერი ესაქმება. ტამპლიერები გამორჩენისთვის არ ტამპლიერობდნენ........საჭიროა ეს გაიგოს იმან, ვისაც ასე ადვილი ჰგონია იყოს ტაძრელი... |
| Posted by: tadzreuli 2 Feb 2011, 12:34 | ||
ადვილი ჰგონიათ იმიტომ, რომ მხოლოდ გარეგნული მხარე ჭრის თვალებს და შიგნით, არსში არ იხედებიან. |
| Posted by: gochaj 2 Feb 2011, 13:38 |
| ვიდრე ფორუმელები იმით იყვნენ დაკავებულნი, რომ ტამპლიერთა ისტორიის ჭეშმარიტი, თუ ზღაპრული ისტორიები დიდი რუდუნებითა და მონდომებით გაეცნოთ ერთმანეთისთვის, მკვლევარმა მამუკა წურწუმიამ არაერთი ტამპლიერის, და არამარტო ტამპლიერის, სახელი გაშიფრა თავის ახლახან გამოქვეყნებულ შესანიშნავ ნაშრომში ”ჯვაროსანთა მოსახსენებლები იერუსალიმის ჯვრის მონასტრის ხელნაწერებში” ( ჟურნ. ქართველოლოგია, 2010, #6, გვ. 69-95). ეს ნაშრომი ახალი სიტყვაა საქართველოში ამ საკითხის შესწავლის თითქმის 50-წლიან ისტორიაში. გირჩევთ, გაეცნოთ. |
| Posted by: grindelvaldi 2 Feb 2011, 13:40 |
| gochaj ძალიან საინტერესოა. მე ჩემ სტატიაში გამოვიყენე ჯვრის მონასტრის აღაპებში მოხსენიებული ჯვაროსნების სახელები და მათი სავარაუდო ვინაობის დადგენასაც შევეცადე. აუცილებლად შევიძენ ამ წიგნს და გავეცნობი. ეს მეტად საინტერესო თემაა. |
| Posted by: gochaj 2 Feb 2011, 14:05 | ||
grindelvaldi
ეს ჟურნალია |
| Posted by: Phobos 2 Feb 2011, 18:31 | ||
| gochaj
ძალიან კარგია, ბატონო გოჩა, რომ კიდევ ახალი გამოკვლევა გამოქვეყნდა, მაგრამ იმაზე მწყდება გული, რომ აღაპებს ვერ გავცდით ჯერ-ჯერობით. მე უფრო მეტის სურვილი და მოლოდინი მაქვს..... |
| Posted by: gochaj 2 Feb 2011, 19:37 | ||
grindelvaldi
მე თითქოს ყველა ნაშრომს ვიცნობ. თქვენი ხომ არ გამომრჩა? რომელია? ხომ არ მომწეთ პირადში? საიდუმლოების დაცვის გარანტიას გაძლევთ. |
| Posted by: Bodzali 2 Feb 2011, 20:03 | ||
სად შეიძლება შევიძინოთ? ... მარტო ეს თემაა თუ სხვა რამეც? |
| Posted by: gochaj 2 Feb 2011, 20:48 | ||
Phobos
საამისოდ წყაროების ცნობებია საჭირო ბატონო Phobos. მე პირადად წყაროს მიუთითებლად სიტყვას არ დავწერ. |
| Posted by: MliVi 3 Feb 2011, 22:15 |
 ტამპლიერები ქრისტესა და სოლომონის ტაძრის ღატაკი რაინდები (ლათ. Pauperes commilitones Christi Templique Solomonici), ასევე ცნობილი როგორც ტამპლიერები ან ტამპლიერთა ორდენი (ფრანგ. Ordre du Temple ან Templiers), იყო ერთ-ერთი ყველაზე ცნობილი სამხედრო ორდენი დასავლეთ ევროპაში არსებულ სამხედრო-რელიგიურ ორდენებს შორის. [1] ორგანიზაცია არსებობდა ორი საუკუნის მანძილზე შუა საუკუნეებში. კათოლიკური რაინდული ორდენის წევრები შუა საუკუნეებში. ორდენი დააარსეს ფრანგმა რაინდებმა იერუსალიმში I ჯვაროსნული ლაშქრობის შემდეგ (დაახლ. 1118-19). ორდენის მიზანი იყო სალოცავად მავალთა დაცვა და პალესტინასა და სირიაში ჯვაროსანთა სახელმწიფოების განმტკიცება-გაფართოება. ტამპლიერები ეწოდათ ორდენის დამაარსებელთა თავდაპირველი რეზიდენციის სახელწოდების მიხედვით. ეს რეზიდენცია იმყოფებოდა ეკლესიის მახლობლად, რომელიც გადმოცემით სოლომონის ტაძრის ადგილას იყო აგებული. ტამპლიერები ატარებდნენ თეთრ მოსასხამს, რომელზედაც წითელი ჯვარი ჰქონდათ გამოსახული. 1128 წელს შემუშავებული წესდებით (დაამტკიცა პაპმა ჰონორიუს II-მ) ორდენი მკაცრ ცენტრალიზებულ ორგანიზაციად ჩამოყალიბდა. 1139 წელს პაპმა ინოკენტი II-მ ტამპლიერებს დიდი პრივილეგიები უბოძა. ტამპლიერები აქტიურად მონაწილეობდნენ XII-XIII სს ჯვაროსნულ ლაშქრობებში, ორდენი თანდათანობით მდიდრდებოდა და მძლავრი პოლიტიკური ძალა ხდებოდა, ახლო აღმოსავლეთსა და ევროპაში ტამლიერების ორდენი უდუდესი ფეოდების მფლობელი გახდა. ორდენის გამდიდრების წყაროს ვაჭრობა, უმთავრესად მევახშეობა, წარმოადგენდა. ტამპლიერთა სახლი პარიზში ფართო საბანკო ოპერაციების ცენტრი ხდება. 1291-დან ტამპლიერები ჯერ კვიპროსზე, მერე კი ევროპაში, ძირითადად საფრანგეთში დამკვიდრდნენ. XIV საუკუნის დამდეგს საფრანგეთის მეფე ფილიპ IV ლამაზი იწყებს ორდენის წინააღმდეგ ბრძოლას. ტამპლიერებს ბრალი დასდეს მწვალებლობაში და მრავალ სხვა მანკიერებაში და 1307 წლის 13 ოქტომბერს ორდენის თითქმის ყველა წევრი დააპატიმრეს. 1310 წელს ორდენის დიდი მაგისტროსი ჟაკ დე მოლი და ყველა ტამპლიერი დაწვეს. ორდენის ქონებას სამეფო ხაზინამ კონფისკაცია უყო, ხოლო ავინიონის პაპმა კლემენტ V-მ 1312 წელს ორდენი საბოლოოდ გააუქმა. ტამპლიერთა ორდენის დიდი მაგისტრების სია: ჰიუგ დე პეინი - Hugues de Payens (1118-1136) რობერ დე კრაონი - Robert de Craon (1136-1147) ევერარ დე ბარი - Everard des Barres (1147-1174, გადადგა 1151) ბერნარ დე ტრომელე - Bernard de Tromelai (1151-1153) ანდრე დე მონბარი - André de Montbard (1153-1156) ბერნარ დე ბლანკეფორი - Bertrand de Blanquefort (1156-1169) ფილიპ დე მიი - Philippe de Milly (1169-1171) ოდ დე სენტ-ამანი - Eudes de Saint-Amand (1171-1179) არნო დე ტოროგა - Arnaud de Toroga (1179-1184) ჟერარ დე რიდფორი - Gérard de Ridefort (1184-1189) რობერ დე საბლე - Robert de Sablé (1189-1193) ჟილბერ ერე - Gilbert Erail (1193-1200) ფილიპ დე პლეზიე - Philippe de Plessiez (1201-1209) გიიომ დე შარტრი - Guillaume de Chartres (1210-1218) პედრო დე მონტეგიუ - Pedro de Montaigu (1219-1232) არმან დე პერიგორი - Armand de Périgord (1232-1244) რიშარ დე ბიური - Richard de Bures (1244-1247) გიიომ დე სონაკი - Guillaume de Sonnac (1247-1250) რენო დე ვიშიე - Renaud de Vichiers (1250-1252) ტომა ბერარი - Thomas Bérard (1252-1273) გიიომ დე ბოჟო - Guillaume de Beaujeu (1273-1291) ტიბო გოდენი - Thibaud Gaudin (1291-1292) ჟაკ დე მოლე - Jacques de Molay (1292-1314)  ეს არის "ჟაკ დე მოლე" უკანასკნელი დიდი მაგისტრი ტამპლიერთა ორდენიდან .....  ეს კი უკანასკნელი ტამპლიერების დაწვის სცენა....  ეს კი ტამპლიერის გულსაკიდი......... |
| Posted by: grindelvaldi 3 Feb 2011, 22:21 |
| MliVi რამდენჯერ უნდა დაკოპირდეს ეს ინფორმაციები აქ |
| Posted by: Jacques de Molay 3 Feb 2011, 23:44 | ||
MliVi
ნუ მფლუდავთ |
| Posted by: gochaj 4 Feb 2011, 19:16 | ||
MliVi
თქვენ ფიქრობთ, რომ წერა-კითხვა მარტო თქვენ იცით და რასაც წაიკითხავთ დაუყოვნებლივ უნდა აცნობოთ ფორუმს? |
| Posted by: MliVi 4 Feb 2011, 19:36 | ||
gochaj
ვისაც არ აინტერესებს ნუ წაიკითხავს...! |
| Posted by: gochaj 4 Feb 2011, 21:01 | ||
MliVi
არის უფროსო! ამ მითითების გარეშეც. |
| Posted by: MliVi 5 Feb 2011, 16:08 | ||
gochaj
ძალიან კარგი!.. |
| Posted by: Andro_forza juve 17 Feb 2011, 11:50 | ||
Phobos
აბა თქვენ რა გნებავთ კი მარა , წმინდა გრაალი იპოვოს? ისე, ადამის თავის ქალის ლეგენდეის შესახებ რა გსმენიათ? ძალიან საინტერესო ისტორიაა ფრიად.. |
| Posted by: Phobos 17 Feb 2011, 22:40 | ||
| Andro_forza juve
რაც შეეხება წმინდა გრაალს, მასზე საკმაოდ ბევრს ვსაუბრობ და ჯერაც არ დამისრულებია ''ართურის თემაში''. სურვილის შემთხვევაში, შეგიძლია გაეცნო იქ არსებულ მასალას. ადამის თავისქალის შესახებ მსმენია და წამიკითხავს კიდეც. Geronti ვატყობ, ტამპლიერების თემა თქვენ განსაკუთრებულ ინტერესს იწვევს... იქნებ, თქვენი კომენტარები ''მასონთა'' თემაში უფრო ამის დამსახურება და დიდი სურვილიცაა, რომ ტამპლიერებს ახალი სუნთქვა შთაბეროთ?... მართალი ვარ, თუ ვცდები?... რაც შეეხება გოთურ სტილს, მის განვითარებაში დიდი წვლილი შეიტანა აბატმა სუგერიუსმა სენ–დენის მონასტრიდან, პარიზის მახლობლად. პირველი გოთური სტილის არქიტექტურა თარიღდება 1137–1143, როდესაც სუგერიუსმა გადააკეთა სენ–დენის ტაძარი. სააბატოში, რომელიც აგებული იყო წმ.დენის( საფრანგეთის მოწამე) სამარხის ადგილზე ინახებოდა დიონისე არეოპაგელის ფილოსოფიური შრომების ბერძნული ასლები. მოგვიანებით დადგინდა, რომ ეს წიგნები ეკუთვნოდა ფსევდო დიონისე არეოპაგელს(იგივე პეტრე იბერს). ფსევდო დიონისე აროპაგელის შრომები ქრისტიანულიც არის და ნეოპლატონურიც. ისინი მიკუთვნება ყველაზე მისტიურ ნაწერებს, სადაც საუბარია გამოუთქმელ სინათლის მომნიჭებელ ღმერთზე, ხოლო ზეციურ იერარქიაში აღწერილია შესაქმის ჰარმონიულ ემანაციოს სტრუქტურაზე, ღმერთის სამსახოვნებაზე. ფსევდო–დიონისესთვის, ისევე როგორც წმ. ავგუსტინესთვის რიცხვი განუყოფელია ბუნებისაგან, როგორც ზეგრძნობად, ისე მიწიერ ყოფაში. მათი მტკიცებულებები ეყრდნობა პითაგორულ და პლატონურ პრინციპებს. სწორდ დიონისე აროპაგელის პრინციპები დაედო, როგორც ფილოსოფიური მოდელი სენ–დენისა და მოგვიანებით აგებულ სხვა ტაძრებს. სენ–დენი გახდა საფრანგეთის მეფეთა საძვალე. სუგერიუსმა სწრაფად გადააკეთა სააბატოს ტაძარი. ტაძრის ვიტრაჟები წარმოადგენდა ღვთიური სხივის ბუნებას–სამების ილუსტრაციას, როგორც ეს ესმოდა ფსევდო–დიონისესა და ნეოპლატონიკოსებს. მანათობელი, აბსტრაქტული არსი(მამა), ვიტრაჟის შუშის ეფემერული მატერია(დედა), განათებული ბუნებისა და ადამიანის ხატება(შვილი). ეს ყველაფერი მიღწეული იყო ტყვიის ნახაზებითა და ფერადი შუშით. გოთური სტილი სწრაფად გავრცელდა საფრანგეთში. ვინაიდან გოთური ტაძრების აგება საკრალურ გეომეტრიასთანა და ნეოპლატიკოსებთან ამჟღავნებს კავშირს, ვინ უნდა ყოფილიყო მსგავსი ცოდნის მატარებელი იმდროინდელ ევროპაში-ტამპლიერები, რომელნიც ზიარებულნი იყვნენ ეზოთერულ ცოდნას აღმოსავლეთში ყოფნის დროს. ევროპაში ''სინათლე'' შეიტანეს ტამპლიერებმა. Тамплиеры оказывали огромное влияние и на общую культуру Европы. Наиболее наглядно изменялся облик городов Франции, ибо проникшие в тайны «вселенских уравнений» храмовники занялись возведением по всей стране величественных готических соборов Богоматери. Искусство зодчих достигло необычайного, или, как говорили тогда, немыслимого уровня. Обратившись к скрижалям Откровения и применив на практике законы «священной геометрии», зодчие тамплиеров создавали на все времена изумительнейшие божественные памятники во славу христианского мира.Как сама идея построения соборов Богоматери, так и разработка проектов целиком принадлежит тамплиерам и цистерцианцам. Несмотря на то, что для окончательного завершения строительства отдельных храмов потребовалось более сотен лет, большая часть соборов была воздвигнута приблизительно в одно и то же время. Строительство собора в Париже было начато в 1163 году, в Шартре – в 1194 году, в Реймсе – в 1211 году и в Амьене – в 1221 году. Другие соборы Богоматери в ту же эпоху возводились в Байё, Абвиле, Руане, Лане, Эврё и Этампе. В точном соответствии с принципом Гермеса Трисмегиста – «что вверху, то и внизу», общая схема размещения на карте соборов Богоматери является копией расположения звезд в созвездии Девы. |
| Posted by: Andro_forza juve 18 Feb 2011, 00:41 | ||||
Phobos
არა, ნუ თქვენ თუ არ დაგისაბუთებიათ... მომიტევეთ
რა გსმენიათ და რა წაგიკითხავთ, სერ? ))) |
| Posted by: Phobos 18 Feb 2011, 01:09 | ||||
Andro_forza juve
როდესაც რაღაც თემაში შედიხარ და იქ პრეტენზიული ტონით კითხვებს სვამ, ჯერ ის მასალა რაზეც მიგითითე წაკითხული უნდა გქონდეს. რაც არ წაგიკითხავს და არ იცი, რანაირად უნდა იმსჯელო . მეორეც, გრაალი თუ იცი საერთოდ რა არის, მაშინ მაგ ''ბრიყვულ'' კითხვასაც არ დასვამდი. დასაბუთება ისტორიოგრაფიისა და არქოლოგიის ''ჟანრს'' განეკუთვნება და არა ეზოთერულს. ცოტა რომ გათვითცნობიერდები, საუბარი მერე გავაგრძელოთ....
მასეთი კითხვა იმ ადამიანს უნდა დაუსვა, ვინც საერთოდ აზზრზე არ არის რას ეკითხები. რახან აზზრზე არ ხარ ჩემთან დაკავშირებით და მსგავს კითხვას სვამ, გეტყვი: მე დაახლოებით თორმეტ თემაში მაინც შევდივარ და ვაგზავნი წერილებს. გირჩევ, წაიკითხო იქ მოწერილი წერილები, სერ! და ვფიქრობ, ირონიაც გაგივლის უკვალოდ, სერ!... ასე რომ, ყოყოჩობას არ გირჩევ არავისთან, სერ!... |
| Posted by: grindelvaldi 18 Feb 2011, 15:31 |
| Andro_forza juve Phobos სერ აუცილებელი არც იყო, შეიძლებოდა ბატონო ჩემო, მუსიე, სირ და ა.შ ისე მისალმების და წოდების თემა გავხსნათ ბატონი Andro_forza juve გამოავლენს იქ თავის ცოდნას კარგით აქ ვისაუბროთ ტამპლიერებზე, ყველაფერს ეგ სჯობს |
| Posted by: Andro_forza juve 18 Feb 2011, 17:11 | ||||||
| Phobos ვაჰ აქ რა ამბები ყოფილა გუშინ ხანგრძლივი რანდევუ მქონდა ბახუსთან და არც მახსოვდა აქ თუ დამიპოსტია )) ბოდიში თუ გაწყენინეთ რამე )) და ირონიულად სულ არ დამიწერია ისე ) თუ 'სერ' ჩათვალეთ ირონიად გეტყვით რომ სრულიად სერიზულობით მივმართავ ხოლმე ხალხს მასე )) ანუ არანაირი იროია, რა სისულელეა.. მითუმეტეს არც გიცნობთ ))
ეს კიდე შემეშალა აშკარად სიტყვა 'დამისრულებია' წავიკითხე 'დამისაბუთებია' ნუ ომკელდ რა თავის მართლება გამომდის )) ჯასთ პატარა გაუგებრობა )) ბახუსი ცოტა უცნაური კაცია )) ხო გრაალს რაც შეეხება... ახლა თქვენ იქ ძალიან ირონიულად მომწერეთ მართლაც, ნუ გასაგებია, გეგონათ რომ მე ვღადაობდი და დაგცინოდით - სამაზაშიტა იყო ერთგვარი ხოდა რას გეუბნებოდით კაცო.. გრაალი ჩემთვის ძალიან მნიშვნელოვანი თემაა.. იმდენად რომ თქვენ შეიძლება ვერც წარმოიდგინოთ ))) სხვათაშორის როდესაც მატერიალურად მოვძლიერდები სერიოზული გეგმები მაქვს მაგ საკითხთან დაკავშირები.. ისე ურიგო არ იქნებოდა, რომ ერთ დღეს შევიკრიბოთ სადმე ამ თემის ხალხი და პირველ რიგი გავიცნოთ ერთმანეთი .. ვისაუბროთ ქრისტეს რაინდებზე კათხა ლუდის თანხლებით )) ხო თუ არ გსიამოვნებთ 'სერ' შემიძლია აღარ მოგმართოთ მასე )) grindelvaldi
ესენი არ მევასება
თქვენ რა აზრი გაქვთ ზემოთ დასმულ კითხვაზე... შეხვედრის, გაცნობის, საინტერესო საუბრის და ლუდის შესახებ სერ Phobos ხო ადამის ქალის შესახებ მართლა მაინტერესებს ნებისმიერი ინფორმაცია.. მე მხოლოდ ის ისტორია ვიცი ტამპლიერი , ასასინი და დეზერტირი მონღოლი რომ დაძმობილდნენ ))) |
| Posted by: Phobos 18 Feb 2011, 18:15 | ||||
| Andro_forza juve მომწონს, როდესაც ადამიანი საკუთარ თავს კრიტიკულად უდგება და ზომიერების გრძნობა არ ღალატობს! ჩათვალე, რომ ინცინდენტი ამოწურულია. მაგრამ, ვატყობ ბახუსთან რანდევუს არც ამჟამად უნდა უჩიოდე, ვინაიდან ვფიქრობ, მასეთი რანდევუდან მესაუბრები ისევ...
იცი, ახლა მივხვდი, რომ ლუდის ბარი მაკლდა სრული იდილიისთვის! მოკლედ, ვატყობ, საწუწუნო არაფერი მაქვს. ზოგს ცხენისწყლის სათავესთან მივყავარ, ოღონდ გაურკვეველი მიმართულებით შესაძლოა, ამ მიმართულებამ ქალაქ ანარაში ამომაყოფინოს თავი, ზოგიც ლუდის ბარისკენ მიკვალავს გზას! სწორედ ამას ჰქვია მიზნის აღსრულების აპოგეა!
ადამის თავის ქალათან დაკავშირებით სხვასხვა გადმოცემები არსებობს. შენ რა გაინტერესებს?... |
| Posted by: grindelvaldi 19 Feb 2011, 08:55 |
 მინდა ჩემი სტატია შემოგთავაზოთ ტამპლიერების შეიარაღებასა და საბრძოლო აღჭურვაზე ტამპლიერების შეიარაღება და საბრძოლო აღჭურვა, XII-XIV ს ორი ასწლეულის განმავლობაში ტამპლიერთა აღჭურვილობა იცვლებოდა და უფრო და უფრო იხვეწებოდა. რაინდი-ძმები შემოსილები იყვნენ ჯაჭვის პერანგით, ტყავის ფეხსაცმლით და რკინის მუზარადით, რომელსაც სახის დასაფარი ჩაფხუტიც მიმაგრებული ჰქონდა. შეიარაღება შედგებოდა რაინდული ხმლის, შუბის, ფარის, თურქული ხანჯლისა და დანისაგან. ჯაჭვის პერანგის შიგნით ხშირად მტკიცე რკინის ბეგთარი ეცვათ, ხოლო ჯაჭვისა და ბეგთრის ზემოდან თეთრი (რაინდებს) ან შავი (სერჟანტებს), წითელი ჯვრით მოხატული ლაბადა ემოსათ. ყოველ სერჟანტს თუ რაინდს ორი ასეთი ლაბადა ჰქონდა, ორი წყვილი ფეხსაცმელი, უხეში ტყავისგან დამზადებული სამოსელი და ორიც მოსასხამი (ერთი საზამთრო, ერთი საზაფხულო). ტამპლიერთა შეიარაღებაზე გავლენა იქონიეს არაბებმა და თურქებმა, ვისთანაც რაინდებს მუდმივი ომები ჰქონდათ გაჩაღებული ჯვაროსნული ლაშქრობებს პერიოდში. შუა საუკუნეების რაინდების უმეტესობა ჯაჭვის პერანგს ატარებდა, რომელიც ათასობით რკინის რგოლისგან იყო გაკეთებული და ძალიან მტკიცე ერთიან პერანგს ქმნიდა. თავდაპირველად ასეთი პერანგები ძალიან გრძელი იყო და რაინდს მუხლებამდე იცავდა, შემდეგ კი შედარებით შეამოკლეს. ჯაჭვის პერანგის შიგნით ზოგჯერ რბილი ნაჭრის პერანგს იცმევდნენ, რათა რკინას კანი ა დაეზიანებინა და რაინდი არ შეეწუხებინა. ჯაჭვის პერანგის ზემოდან ტყავის ან ტილოს სამოსს იცმევდნენ. ორდენის სერჟანტები და რიგითი ქვეითები მოკლემკლავებიან ჯაჭვის პერანგს ატარებდნენ, რომელიც ხელის მტევანს და მკლავს არ იცავდა, თუმცა შემდეგ ხელების კარგად დასაცავად რკინის ხელთათმანები შემოიღეს. თავს ჯაჭვის პერანგის კაპიუშონი ან სპეციალური ჯაჭვის თავსაბურავი იცავდა, რომლის ზემოდანაც ხშირად რკინის ზუჩს ჩამოიცმევდნენ, რომლითაც სახესაც იცავდნენ. უფრო გვიანდელ პერიოდში დიდი მუზარადების ხმარება დაიწყეს. ასეთი მუზარადი მთელ სახეს და თავის ქალას ფარავდა და მხოლოდ ორგან იყო ამოჭრილი, თვალების ადგილას, რათა რაინდს კარგად დაენახა ყველაფერი. ხშირად მეომრები ასეთი მუზარადის დახურვამდე, ტყავის ან ნაჭრის რბილ ქუდს იხურავდნენ, რათა რკინის ჩაფხუტს არ გაეკაწრა და დაეზიანებინა თავი. ასეთი ქუდის დახურვის შემდეგ მუზარადიც უფრო მტკიცედ და მჭიდროდ დგებოდა თავზე, რაც რაინდს უადვილებდა თავისუფლად მოქმედებას. ზოგიერთ შედარებით ღარიბ რაინდს და ტამპლიერების ორდენის სერჟანტებს ეხურათ უბრალო მუზარადები, რომელიც მხოლოდ ცხვირს და თავის ქალას იფარავდა. XI-XII საუკუნეში ევროპაში შემოვიდა სამკუთხედის ფორმის ფარები, რომლებსაც უმთავრესად რაინდები იყენებდნენ. სამკუთხა ფარი ცხენზე მჯდარ რაინდს კისრიდან ბარძაყებამდე. ქვეითები უფრო მსუბუქ ფარებს იყენებდნენ, რომელსაც მრგვალი ან მართკუთხედი ფორმა ჰქონდა. დროთა განმავლობაში ქვეითის და რაინდის ფარი უფრო და უფრო მცირდებოდა და მსუბუქდებოდა. ფარზე ჩვეულებრივ მფლობელის გერბი იყო გამოსახული, მაგრამ ტამპლიერებს თავიანთი ორდენის კანონები უკრძალავდათ ფარის გემოვნებით მოხატვას, ამიტომ მათ თავიანთ ფარზე ერთ ცხენზე მჯდარი ორი რაინდის ან ორდენის ჯვრის გამოსახვა შეეძლოთ, რაც ტამპლიერთა სიმბოლოები იყო. ხმალი რაინდის ყველაზე მთავარ იარაღს წარმოდგენდა და მისი ტარება ჩვეულებრივ გლეხ მეომრებს არ შეეძლოთ. ამ იარაღის ძალა მისი პატრონის მოხერხებაზე, ღონეზე და სამხედრო წვრთნაზე იყო დამოკიდებული. ასეთი ხმალი დაახლოებით 2-3 კილოგრამს იწონიდა და მზადდებოდა მტკიცე რკინით, რომლის გამოჭედვა შუა საუკუნეების მჭედლებმა კარგად იცოდნენ, თუმცა მაინც იყო ადგილები სადაც სხვასთან შედარებით უკეთეს ნაწარმს ამზადებდნენ, მაგალითად ევროპაში მილანი და ფლორენცია, ხოლო აზიაში დამასკო. ტამპლიერი რაინდის მთავარი იარაღიც სწორედ ხმალი იყო. ორდენის წევრები ატარებდნენ როგორც მსუბუქ, მოკლე მახვილებს, ასევე ორსახელურიან მძიმე ხმლებს. რაინდისთვისაც კი ხელჩართულ ბრძოლაში ყოველთვის ხმლის გამოყენება არ იყო მართებული, განსაკუთრებით როდესაც მოწინააღმდეგის პირისპირ ძალიან ახლოს იმყოფებოდა. ასეთ დროს ტამპლიერებს, როგორც სხვა რაინდებს ჰქონდათ საბრძოლო ცულები და ჩუგლუგები. თურქული ჩუგლუგი ერთ-ერთ ყველაზე მძლავრ ხელჩართული ბრძოლის იარაღად ითვლებოდა, რადგან ამ იარაღით აბჯრის დამსხვრევა საკმაოდ ადვილი იყო. ტამპლიერთა ორდენის დაბალი რანგის მეომრები იყენებდნენ არბალეტებსაც, რომელიც იმდენად ეფექტური გამოდგა და იმდენი მსხვერპლი მოიტანა შუა საუკუნეების ომებში, რომ XI საუკუნეში ეკლესიამ აკრძალა მისი ხმარება ქრისტიანების წინააღმდეგ. არბალეტი საკმაოდ რთულად სახმარი იარაღი იყო და დიდ ენერგიას საჭიროებდა, ამიტომ ყველა მეომარს მისი გამოყენება არ შეეძლო და ისინი გრძელ, ინგლისური ტიპის მშვილდებს ხმარობდნენ. ტამპლიერი ცხენოსანი რაინდების მთავარი იარაღი, როდესაც ცხენზე ამხედრებულები მტერს უტევდნენ, შუბი იყო. ორდენის მეომრებიც სწორედ ისეთივე შუბებს ატარებდნენ, როგორც მაშინდელი ევროპელი რაინდები. ასეთი მძიმე შუბები ნორმანდიელებმა შემოიღეს XI საუკუნეში და მას შემდეგ უაღრესად პოპულარული გახდა, განსაკუთრებით კი ტურნირებში, სადაც რაინდები ერთმანეთს ასეთი იარაღით ეჯიბრებოდნენ. ევროპელი რაინდები იმისათვის, რომ ცხენზე საიმედოდ მჯდარიყვნენ, ამზადებინებდნენ სპეციალურ, მაღალ უნაგირებს, რომელიც თავსა და ბოლოში ძალიან იყო ამოზნექილი, რათა მეომარი მასზე მკვიდრად მოთავსებულიყო. ცხენებს ხშირად გარედან ჯაჭვის პერანგს ან ფირფიტოვანი აბჯრის ნაწილებს უმაგრებდნენ და ზემოდან ლაბადით ფარავდნენ, რომელიც პატრონის დროშისფრად იყო შეღებილი (ამ შემთხევაში ტამპლიერთა ფერებში, ანუ თეთრსა და წითელში). ასე დაცული ცხენი იშვიათად ხდებოდა მოწინააღმდეგის იარაღის მსხვერპლი და რაინდს მეტ სიმშვიდეს მატებდა, რადგან მან იცოდა, რომ ცხენის სიკვდილის შემთხევაში მალე შეიძლება მისი ბედი გაეზიარებინა, რადგან მძიმე აბჯრის გამო ძირს დაცემული მეომრები სხვისი დახმარების გარეშე ფეხზე ვეღარ დგებოდნენ. ნიკა ხოფერია |
| Posted by: Andro_forza juve 19 Feb 2011, 12:51 | ||
Phobos
აი იმ ისტორიაზე მინდა მოვიძიო ყველაფრი ტამპლიერები ასასინებს რომ უცვლიდნენ 'იერეხონსკიე ტრუბების' ნახაეზებს - ქრისტეს ჯვრის ფრაგმენტში და ამასობაში ჰოსპიტალიერები რომ დაადგნენ მამულექებთან ერთად .. მამულექების სულთანი ბიე-ბარსი ხომ ხშირად ერთიანდებოდა ჰოსპიტალის რაინდებტთან ისეთი ზიზღი ჰქონდა ტამპლიერების და ასასინების.. ქრისტეს ჯვარიც წაიღეს და ნახაზებიც.. ამ ბრძოლაში მხოლოდ ერთი ტამპლერი და ერთი ასასინი გადარჩნენ, რომელიც დაჭრილები მონღოლების ურდოდან გამოქცეულმა დეზერტირმა ატყვევა და გასაყიდათ მიჰაყვდა.. გზად ერთ სოფელს მიადგნენ , რომელის ჯვაროსნება დაწვევს.. იქ უკანასკნელი კაცი აღმოაჩინეს, რომელმაც დიდი საიდუმლო იცოდა და დაფიცებული ჰქონდა რომ მხოლოდ უკანასკნელ ადამიანებს ეტყვის ვისაც ნახავს.. და ასე ტამპლიერს უთხრა რა გზით უნდა წავიდნენ, ასასინს უთხრა სად უნდა შეეხვიათ და მონჰოლს უთხრა რომელი ქვს ქვეშ უნდა მოეძებნდა ... ადამის თავის ქალა .. )) |
| Posted by: tadzreuli 19 Feb 2011, 14:02 |
| grindelvaldi კარგი სტატიაა, მადლობთ |
| Posted by: Geronti 19 Feb 2011, 17:30 | ||
Phobos
ტამპლიერების იმდენად არა ტამპლიერებზე ბევრი არც არაფერი ვიცი, მაგრამ რაც ვიცი, ეგ ჩემი კონსპიროლოგიით გატაცების დროიდანაა. თუმცა ამ სენისგან უკვე განვიკურნე გოთიკური არქიტექტურა მნუსხავდა მოზარდობისას. მაშინ კი "თურმე ინტერნეტი არ ასებობდა", ძირითადად ქსე-ში ვიქექებოდი. იქ კი ტამპლიერებთან დაკავშირებით, მოგეხსენება, რამდენიც ეწერებოდა... მერე აღარც ერთისთვის მეცალა და აღარც მეორისთვის... P.S. მოყვანილი არგუმენტები საინტერესოც იყო და დამაჯერებელიც. მადლობა. |
| Posted by: Phobos 19 Feb 2011, 23:25 | ||||||
| Geronti
თქვენ ჩემს მიმართ არასოდეს იშურებთ კომპლიმენტებს. გეხერხებათ ადამიანის დადებითი ემოციით დამუხტვა... სამწუხაროდ, ამის თქმას ყველაზე ვერ შევძლებ.
არა მგონია რაიმეს კითხვა სენად ჩაითვალოს. პირადად, წაკითხული მაქვს ზოგიერთი კონსპიროლოგის ნაშრომი. როდესაც ვამჩნევ არასერიოზულობას, ვანებებ თავს. მაგრამ არიან ისეთები, რომელთა არწაკითხვით ბევრი დაგაკლდება ადამიანს. ასეთია პირველ რიგში რენე გენონი. მე მას რელიგიური და მითოლოგიური სიმბოლიკის მეტრად ვთვლი. გენიოსია, ვერაფერს იტყვი და მეტად საინტერესო ბიოგრაფიის პატრონი, რენე ალო, ჟან რობენი, ჟიულ ბუა. თქვენ ერთხელ კი წამოიწყეთ ამ თემაზე ჩემთან საუბარი, მაგრამ მეგონა უბრალოდ, სხვათაშორის საუბრობდით. თუ გატაცებული იყავით კონსპიროლოგიით არ გითქვამთ და მეც ვერ მივხვდი. ეტყობა, საერთო გვქონია რაღაც. მთლად გატაცებული ვარ მეთქი ვერ ვიტყვი, მაგრამ შიგადაშიგ ვკითხულობ ხოლმე. Andro_forza juve
მგონი, რომელიღაც მხატვრული ნაწარმოების შინაარსს მიყვები, ვინაიდან მსგავსი ფორმით მხოლოდ ამ ჟანრის ნაწარმოებში შეიძლება დაიწეროს რაიმე ისტორია. ახლა, რაც შეეხება ადამს და მის თავის ქალას. სახარებაში იესო ქრისტე თავს უწოდებს ''ადამიანის შვილს''-ადამის შვილს. იესოს გენეალოგიაში(ლუკა 3,23-28) ქრისტე პირდაპირი შთამომავალია ადამისა, აბრაამისა და დავითისა. იესო ნახსენებია, როგორც ''მეორე ადამი'', ''ახალი ადამი''. ადამი თავისთავში ხსნის მომავლის სახეს. ბიბლიის განმმარტებელნი მიუთითებენ ადამისა და იესოს საერთო ბედზე. ერთსაც და მეორესაც ეშმაკი აცდუნებდა და სცდიდა. თუმც, ''მეორე ადამმა'' სძლია ამ ცდუნებებს და კაცობრიობის პირველი ცოდვა გამოისყიდა. როგორც ვიცით, ქრისტეს ჯვარცმის ადგილია გოლგოთა, რაც ''თავისქალის ადგილს ნიშნავს''. სწორედ ამ ადგილზე გააკრეს იესო, სადაც გადმოცემით, დაკრძალული იყო ადამის თავის ქალა, ან თვით ნეშთი. ჯვარცმული იესოს გამოსახულების ფეხებქვეშ ხშირად ათავსებდნენ თავისქალას, რაც ადამის თავისქალას გულისხმობდა. პირველმა ადამმა ცოდვა ჩაიდინა, რითაც კაცობრიობა სამუდამო სიკვდილისთვის გაწირა, ''ახალმა ადამმა'' კი, კაცობრიობა ცოდვისაგან განწმინდა და მას ''მარადიული სიცოცხლე'' მიანიჭა. არსებობს ადრექრისტიანული ეფრემ სირინელის დაწერილი ამბავი ''ქრისტიანული წიგნი ადამზე'', რომელიც სიმბოლური სტილით არის ნაწერი, რითაც ძველი სიბრძნის ტრადიციასთან დგას ახლოს. წიგნში აღწერილია ''განძთა ქვაბი'', სადაც მოდიან სამოთხიდან გამოდევნილი ადამი და ევა. ადამი ''სამოთხის საზღვრიდან'' წამოიღებს ოქროს, მირონს და საკმეველს, რითაც აკურთხებს ამ გამოქვაბულს. ეს სწორედ ის სამი განძია, რომელსაც სამი მეფე საბადან მოგვიანებით მიუტანს ბეთლემელ ყრმას. წიგნში ნოეზეც არის საუბარი. წარღვნის წინ, ნოემ ღვთისაგან აღთქმა მიიღო ''განძის გამოქვაბულიდან''წამოღების შესახებ. იქ იყო ადამის ნეშთიც. განძიც და ნეშთიც ნოემ კიდობანში გადაიტანა, რათა ეს წმინდა ნივთები წარღვნისგან გადაერჩინა. ნოემ თავის ვაჟს სემს დაავალა, მისი სიკვდილის შემდეგ, ფარულად გადაეტანა წინაპარი ადამის ნეშთი კიდობნიდან შორეულ ქვეყანაში.-''დედამიწის ცენტრის ახლოს''. სემი ანგელოზთა თანხლებით გაუყვება გზას, თან გაიყოლებს ყმაწვილს სახელად მელქისედეკ. როდესაც მიუახლოვდებიან გოლგოთას მთას, ანგელოზი შთააგონებს მათ, რომ ისინი დედამიწის ცენტრში იმყოფებიან. მიწა ჯვრის ფორმაზე გაიხსნა და მიიბარა ადამის ნეშთი.ამ ადგილზე მელქისედეკმა დაარსა მისტერიული ცენტრი. ძველი აღთქმიდან ცნობილია, რომ მელქისედეკი გამოდის სალიმიდან და ხვდება აბრაამს პურითა და ღვინით-მისტერიული სუფრით. აბრაამი მის წინაშე იყრის მუხლს. ახალი აღთქმა მელქისედეკს ახასიათებს, როგორც უდედმამოს, უგვაროს, რომელსაც არ აქვს სიცოცხლის საწყისი და დასასრული. ახლა, რაც შეეხება ჯვარს. ქრისტეს ჯვრის აღმოჩენას ქრისტიანული ტრადიცია მიაწერს კონსტანტინე დიდის დედას-ელენეს. გადმოცემის თანახმად, კონსტანტინემ მეფე მირიანს ახლად აღმოჩენილი ძელი ცხოველის ნაწილი გამოუგზავნა. ჯვრის მონასტერი(იერუსალიმში) იმ ხის ძირზეა აგებული,რომლისგანაც გამოიჭრა ქრისტეს ჯვარი. ელენე დედოფალმა უფლის ჯვარი შუაზე გააჭრევინა. ერთი ჯვარი კონსტანტინეპოლში წაიღო, მეორე იერუსალიმში დატოვა. იერუსალიმში დატოვებული სპარსეთის მეფე ხოსრომ წამოიღო ალაფის სხით. ხოსროს სიკვდილის შემდეგ, ჰერაკლე კეისარმა ჯვარი იერუსალიმში დააბრუნა გოლგოთაზე. არაბების შემოსევისას, ქრისტიანებმა მოახერხეს ჯვრის გადამალვა. შემდეგ ჯვარი დაანაწევრეს და გააკეთეს პატარა ჯვრები, რომლების დაურიგდა სამოციქულო ქვეყნებს. |
| Posted by: giorgiste 20 Feb 2011, 01:52 | ||
ძაან საინტერესოა |
| Posted by: Andro_forza juve 20 Feb 2011, 02:40 | ||
Phobos
არა რა მხატვრულ შინაარს )) თუ გინდა უფრო ვრცლად მოგიყვები )) იგივენაირი ლეგენდაა როგორც წმინდა გრაალი ) და ერთ-ერთი ვერსიით წმინდა გრაალი სწორად ადამის თავის ქალაა )) მადლობა ნაწერისთვის |
| Posted by: Phobos 21 Feb 2011, 00:07 | ||
ვფიქრობ, ბევრი ვისაუბრე ამ საკითხზე, მაგრამ ეტყობა კიდევ რაღაცაში ეჭვი გეპარება.... გრაალი რაც არის და რასთანაც არის დაკავშირებული მიწერია ''ართურის'' თემაში, ამიტომ აქ აღარ გავიმეორებ. თავის ქალის გრაალად მონათვლა ვიღაცას მოუვიდა ალბათ თავში, თორემ თავად ადამის თავის ქალაზე კიდევ დავწერ ახლა რაღაცას. ორიგენი მიუთითებდა, რომ სადაც ადამია დაკრძალული, იქ აცვეს იესო ჯვარს და მისმა დაღვრილმა სისხლმა განბანა ადამის ძვლები, რითაც ცხოველმყოფელი გახადა კაცობრიობა. ეპიფანე ერთ-ერთ წერილში აცხადებს, რომ ნამდვილად იყო თავის ქალა ნაპოვნი გოლგოთაზე. ამავე ტრადიციას უჭერდა მხარს იოანე ოქროპირი. ჯვაროსნებმა იერუსალიმში ყოფნის დროს, უფლის საფლავის ტაძარში მოაწყვეს ადამის სამლოცველო, რომელიც იქ კლდეში არსებულ ბზართან ახლოს მიაშენეს. ეს ბზარი, მოციქულ მათეს გადმოცემით, მაშინ გაჩნდა, როდესაც ჯვარზე გაკრული ქრისტე მიიცვალა. სწორედ ამ ადგილზე დაკრძალეს გოდფრიდ ბულიონელი და ბოლდუინ 1(მოგვიანებით, მათი ნეშთი ბერძნებმა მოაშორეს იქიდან). იერონიმ სტრიდონელი გოლგოთის ამ ადგილზე წერდა, რომ იქ განსასჯელებს თავებს კვეთდნენ. ამიტომ მას ''თავმოკვეთილთა'' ადგილი ეწოდა. სწორედ ეს ადგილი იყო სავსე დიდი ცოდვით , მაგრამ შემდეგ, ის უფრო დიდი მადლით აივსო... ნავინის შვილს იესუს გრაგნილში აღნიშნული აქვს, რომ ადამი დაკრძალეს ქებრონში. თალმუდისტური წყაროები ადამის დაკრძალვის ადგილად ასახელებენ მაქფელაქის გამოქვაბულს ქებრონში-ებრაელი პატრირქების გვერდით. ქებრონის გამოქვაბულში(ჰარამ ალ-ჰალილ) არ ჩანს ადამის საფლავი, მაგრამ ამ სამაროვანში დევს ფილა, რომლზედაც აჩვენებენ პირველი ადამიანის ნაფეხურს. ეს ფილა დაკავშირებულია მუსულმანთა შუასაუკუნეების გადმოცებთან, თითქოს ადამი სწორედ ამ ადგილზე ლოცულობდა. ასე, რომ ადამის თვის ქალის გრაალად ქცევა, კიდევ უფრო დიდი ფანტაზიის ნაყოფია!.... |
| Posted by: Andro_forza juve 22 Feb 2011, 11:15 | ||
Phobos
მოდი ასე ვთქვათ, რომ წმინდა გრაალი რა არის არ იცის არავინ )) და საერთოდ არის თუ არა ის სინამდვილეში )) გრაალის გაიგივება შეიძლება ერთგვარ.. მაგალითად სილამაზესთან.. ხომ არ არსებობს სილამაზის ეტალონი.. არ არის დადგენილი რომ აი ეს არის სილამაზე და მორჩა.. სილამაზე ჩვენს თვალებშია.. ზოგისთვის რა და ზოგისთვის რა )) აქედან გამომდინარე დაბეჯითებით მტკიცება რომ წმინდა გრაალი არის 'რაღაც კონკრეტული' იმის გათვალისწინებით, რომ ვფლობთ მხოლოდ თეორიულ ცოდნას მასზე, არის ცოტა არასერიოზული )) |
| Posted by: Phobos 23 Feb 2011, 21:03 | ||
რა ადვილად გადაწყვიტე გრაალის საკითხი. შესაძლოა არტეფაქტი მართლაც არსებობს. თუ იმას მეტყვი, რომ არტეფაქტს არანაირი ძალა არ აქვს, მარტო არტეფაქტია, მეტი არაფერიო, მასეთი მიდგომით ხატებზეც შეგიძლია იგივე თქვა,ვინაიდან ადამიანის ხელით იწერება... სილამაზე არ განეკუთვნება სულიერ და ეზოთერულ კატეგორიას, რომ მას შეადარო გრაალი. გრაალი სულიერებასთან დგას ახლოს, ვინაიდან წმინდა გრაალის ძიება ქრიატიანებისთვის ესაა ჭეშმარიტების მუდმივი ძიების გზა, საკუთარი ''მე''-ს ძიება. ესაა ღვთიური ცოდნა, განკუთვნილი მხოლოდ რჩეულთათვის, რომელიც თაობიდან თაობას გადაეცემა სიმბოლოებისა და და ალეგორიის საშუალებით. სხვათაშორის, ''ოქროს საწმისს''მეორენაირად ეზოთერიკოსები უწოდებენ ანტიკურ გრაალს. ვინც ეძიებს გრაალს, ის სულის განწმენდის გზას ადგას და მის სულში ქრისტიანული შუქის მადლით გაიხსნება გრაალი მთელი თავის დიდებით, თუმც ცოდნა მის შესახებ ქრისტიანამდელ ეპოქას ეკუთვნის. დანარჩენი უნდა წაიკითხო ''ართურის თემაში''. რა გიყო, ეტყობა კითხვა გეზარება, სხვა შემთხვევაში ასეთ ტექსტს არ მომწერდი!.... |
| Posted by: Andro_forza juve 3 Mar 2011, 01:00 | ||
| Phobos გრაალზე ბევრი რამ მაქვს წაკითხული, ვიცი რომ გამეორება ცოდნის დედაა მაგრამ ნანო ტექნოლოგიების ეპოქაში , სადაც დრო ისედაც ასე სწრაფად გარბის.. შენ კიდევ ცოცხალი თავით არ გინდა მითხრა რა გიწერია მანდ ))
რატომაც არ განეკუთვნება.. სილამაზე ხომ მხოლოდ ფიზიკური არაა... სულიერი სილამაზის პოვნა არ განეკუთვნება ჭეშმარიტების და საკუთარი 'მე' -ს ბილიკებს? ) სიყვარულიც ხომ ლამაზია? ღმერთიც ხომ პირველ რიგში სიყვარულია? |
| Posted by: giorgivachadze 3 Mar 2011, 01:23 | ||
სილამაზე განეკუთვნება ესთეტიურ კატეგორიას. სილამაზე არის საგნის შემადგენელი ასპექტების ჰარმონიული წყობა და ის მის დამკვირვებელს სიამოვნებას უნდა ჰგვრიდეს. ლამაზი, გინდა ნივთიერი იყოს ის ან სულიერი, არის შედეგი, გამოვლინება იმ არსისა, რომელსაც შეიცავს საგანი. ხელოვნების ნიმუში, რომელსაც ქმნის ხელოვანი, მისი სულიდან ამოზრდილი სილამაზეა, ის ასხივებს შემოქმედის შინაგან ბუნებას, მის სულიერებას. სულიერი კი ესთეტიკური კატეგორია არ არის. რატომ არის, რომ სხვადასხვა ხელოვანის მიერ შექმნილი ნივთი ერთნაირი არ არის, განსხვავებებია მათ შორის? იმიტომ თავად ხელოვანის სულიერი მდგომარეობა, სამყაროს აღქმა და ხედვა არ არის ერთნაირი. სიყვარული ნადვილად მშვენიერი გრძნობაა, მაგრამ ის ასხივებს სილამაზეს, ხოლო ამის უკან კი უფრო ღრმა სულიერება დგას. ათვლა კი თავისთავად სილამაზიდან არ იწყება. გრაალის არის სულიერების ისეთი საფეხური, რომლის მიღწევის შემდეგ შეიძლება ამაღლება და შემდეგი ქმედებები ნამდვილად სილამაზეს ატარებს, გამოასხივებს. იოანე მოციქულის მიერ გაცხადებული საიდუმლო, რომ ღმერთი სიყვარულია სწორედ სიყვარულზე აკეთებს ხაზგასმას და არა სილამაზეზე. ღმერთი, როგორც სიყვარული თავისი არსიდან აფრქვევს სილამაზეს, რომელიც იკვეთება როგორც სულიერ, ისე ნივთიერ სამყაროში. |
| Posted by: Phobos 3 Mar 2011, 01:40 | ||||
ნამდვილი ''ქართველი'' ხარ-წაიზარმაცებ. როგორ გითხრა ორი სიტყვით, როცა რამდენიმე გვერდზეა მასალა განთავსებული. ნანო ტექნოლოგიები შენთვისაა მარტო და სხვებისთვის არა? რა ვქნა, მიყვარს იდუმალება... ბოლომდე არ ვხსნი ხოლმე ბანქოს... კარგად ვწვდები ადამიანის ფსიქოლოგიას, ვიცი რით შეიძლება მისი ინტრიგაზე წამოგება! მიხვდი?
რას ნიშნავს, რომ მატერიალისტი ხარ და ცოტა ამაღლება გიჭირს... აზროვნებ მატერიალური კატეგორიებით. ცოტათი ამაღლდი, მოსწყდი მიწას, მაშინ არ გაგიჭირდება ბევრი რამის გაგება. სიყვარული გრძნობაა, ხოლო სილამაზე კოკნკრეტული საგნის შინაგან და გარეგან არსს გამოხატავს. მე უნდა აგიხსნა, რომ მიხვდე?.... ღმერთი არის თავად სიყვარული. ასე, რომ შედარება არც ისე სწორია. ღმერთზე შეგიძლია თქვა რომ ''სიყვარულია'', მაგრამ ვერ იტყვი ''ლამაზიაო''-ხვდები? ასე რომ, გსურს თუ არ გსურს, მოგიწევს ართურის თემის გადაკითხვა. ''პაბლაჟკებს'' ამ შემთხვევაში, ვერ გაგიკეთებ. |
| Posted by: Andro_forza juve 3 Mar 2011, 14:04 | ||||||||||||||
Phobos
კი არ ვზარმაცობ კაცო, იგივეს გადაკითხვას მირჩევნია რამე ახალს გადავხედო ))
ვითომ?
მოდი შენივე პასუხით გიპასუხებ ))
ძალიან კარგია თუ შენ უკვე მიხვდი რა არის 'ღმერთი' ))
ყველა ინდივიდუალურია ჩემი აზრით ))
მექნება სთაბეჭდილება, რომ შენ უბრალოდ დისკუსია და საუბარი კი არ გსურს არამეტ ის რომ შენი ნაწერი წავიკითხო.. |
| Posted by: Phobos 3 Mar 2011, 15:59 | ||||||||||
ვფიქრობ, ლოგიკასთან მწყრალად უნდა ბრძანდებოდეთ, სერ! თუკი წაკითხული არ გაქვს, რატომ ფიქრობ, რომ იგივეს წაკითხვა მოგიწევს? თუ წაკითხული გაქვს, მაშ რატომ ამბობ-ნანო ტექნოლოგიები გიშლის ხელს კითხვაში? ახლა, ან ერთი პასუხი უნდა აირჩიო, ან მეორე-არჩევანი შენზეა!
-ჩემი ნათქვამი.
-ეს შენი ზემოთ არსებული ტექსტიდან გამომდინარე, ვფიქრობ, არ უნდა ვცდებოდე, სერ!
აი, რას ნიშნავს -არ კითხულობ ჩემს ნაწერს.სწორედ იმან ჩაგაგდო მსგავს უმეცრებაში. ამასთან, რომ კითხულობდე რასაც ვწერ, ისიც გეცოდინებოდა, რომ არ მიყვარს უსაგნო და უაზრო სიტყვებით პიგ-პონგის თამაში. სამჯერ ახსნის შემდეგ, ტოპკას ვაწვდი და ვასრულებ პოლემიკა-თამაშს? თვითონ აცხადებ-არ მაქვს წაკითხული და იქნებ, შენ ამიხსანაო. თან მეუბნები-შენი ნაწერი გინდა წავიკითხოო. ნუ წაიკითხავ, ბატონო... არავინ გაძალებს, გინდათუარა წაიკითხეო.
აბა, რაზე უნდა გესაუბრო და რასთან დაკავშირებით უნდა გავმართო შენთან დისკუსია, საინტერესოა. უსაგნოდ გეკამათო? ფიცი მწამს, ბოლო მაკვირვებს. ეტყობა, ბახუსთან რანდევუ უფრო გეხერხება, ვიდრე რაიმეს კითხვა, მითუმეტეს, რომ ეს თემა ტამპლიერებს ეხება და არა გრაალის თასს. რა ვქნა, შენთვის გამონაკლისს ვერ გავაკეთებ და ჩემ რკინის კანონს ვერ გადავუხვევ,ზემოთ მოწერილთან დაკავშირებით!.... ტიპკა ჩამოგაწოდე და დავასრულე!... the end |
| Posted by: Andro_forza juve 4 Mar 2011, 15:54 | ||||||||||
Phobos
ვაჰ ეგრე ძნელია მისახვედრია ვითომ? ახლა რომ შევიდე და დავიწყო კითხვა და რომ მქონდეს უკვე წაკითხული ხომ გამოვა რომ შემეძლო სხვა რამისთვის დამეთმო დრო.. რომ გეთქვა ბოლივიელი პავსტანცების ლიდერის საგვარეულო ხე გიწერია, დარწმუნებული ვიქნებოდი, რომ არ მაქვს წაკითხული და ახალი ინფო იქნებოდა ჩემთვის.. მაგრამ ამ საკითხში კონკრეტიკაა ცოტა საჭირო..
თვით დარწმუნებას ბევრი რამე შეუძლია ))
აჰაა ძაღლის თავსაც მივაგენით, სერ )) ამიხსენი თქო კი არ გეუბნები გეუბნები კონკრეტულად რა წერია თქო.. გრაალზე ბევრი ისტორიაა, ბევრი ლეგენდა, ბევრი თღზულება საერთოდ ბევრი რამ..
და რა ტომ გგონია რომ 'ეისი' იყო ? მგონი 'ფოლი' იყო თან 'დაბლ ფოლი'
Arrivederci ! :ბუმბულებიანი ქუდის მოხდა და ქედის მოხრა: Deus vobiscum (ც) რიგითი ტამპლიერი |
| Posted by: Phobos 4 Mar 2011, 17:47 | ||
| ვატყობ, ჩემ თავის ტკივილად იქეცი!........... ყველაზე სასაცილო ისაა, რომ შენზე სერიოზალად ვერ ვღიზიადები, რატომ არ ვიცი!... ''რანდევუების მოწყობის სპეციალისტო'', რა გიყო, ეტყობა ''ტოპკა'' და''სტავკაც'' უფრო მაღლა უნდა ავწიო, რომ შენგან განვთავისუფლდე...
რა გიყო, აი, ამას თუ წაიკითხავ(ტექსტი იმ თემიდან გადმოვიტანე), ჩათვალე, რომ გზა ნაწილობრივ გავლილი გაქვს და''ტოპკის'' აღებას ასეთუისე ახერხებ, ''სტავკაზე''მერე გავაგრძელოთ საუბარი... უნდა აღინიშნოს, რომ გრაალი ეზოთერული თვალსაზრისით ტაბუდადებული სიბრძნის საიდუმლოთა და მისტერიების სიმბოლოა. ანტიკური ხანის ავტორები დიოდორე სიცილიელი, ჰეროდოტე და სხვები აღნიშნავენ ეგვიპტური მისტერიების სულიერ მემკვიდრეობას კოლხეთთან. ჰანს გზენგერი მიუთითებს, რომ სწორედ კოლხეთიდან ხდებოდა ეგვიპტური ეზოთერული ცოდნის გამჟღავნება ბერძნული სამყაროსათვის. ქრისტიანული ტრადიციის მიხედვით, გრაალის მისტერია უშუალოდ ვნების პარასკევს ანუ გოლგოთის მოვლენიდან იღებს სათავეს. გრაალთან დაკავშირებულია ადამიანის ასტრალური სხეულის განწმენდა ქვენა ინსტიქტებისა და ვნებებისაგან. ძველი ბერძნები კი ადამიანის ასტრალური სხეულის გარდაქმნის ამ უდიდეს სულიერ პროცესს ''ოქროს საწმისის'' სურათხატით გამოსახავდნენ. არგონავტების ლაშქრობა კოლხეთში პელაზგური არგოსის კულტურის დროს არის კოლხეთის სულიერ ცენტრში დაგროვილი ცოდნის ათვისება. პოეტი იოჰან გორესი თვლის, რომ ''გრაალში'' ჩაწნულია უძველეს ქურუმთა სიბრძნე. ჰერაკლეს თასი, რომელსაც ბაკხუსის მისტერიების დროს იყენებდნენ, მზის ღმერთმა ჰელიოსმა აჩუქა, რომელიც კოლხი მედეას პაპა გახლდათ. წმინდა გრაალის ძიება ქრისტიანებისთვის ესაა ჭეშმარიტების ძიების მუდმივი გზა, საკუთარი ''მე''-ს ძიება. ესაა ღვთიური ცოდნა განკუთვნილი მხოლოდ რჩეულთათვის, რომელიც თაობიდან-თაობას გადაეცემა სიმბოლოებისა და ალეგორიების საშუალებით. იოსებ არიმათიელის ბიძაზე დე ბორანის რომანში ნათქვამია, რომ ის იყო ''ხელგაშლილი მეთევზე'', ვინაიდან სწორედ მან დაიჭირა თევზი გრაალის სუფრისთვის. რატომ ''მეთევზე''? ელინიზმის ორფიულ მისტერიებში მისტაგოგი ატარებდა ''მეთევზის'' სახელს, საიდანაც ნათლად ჩანს ადრექრისტიანული თემის კავშირი ძველ მისტერიებთან. გენისარეთის სანაპიროზე მეთევზეები ქრისტეს მოციქულნი გახდნენ. ამ თვალსაზრისით, ისინი ერთდროულად მეთევზეები და მოძღვარნიც იყვნენ. გრაალის შესახებ დაწერილი ყველა ტექსტი ატარებს ალეგორიულ ხასიათს და გადმოქვცემს გრაალის იმ მოძრაობაზე, რომელიც არსებობდა ევროპაში მე-8-10 ს-ში. მათი ალეგორიულობის გამო, მკვლევარებს დიდი ხნის განმავლობაში მიაჩნდათ, რომ ისინი ისტორიულ სინამდვილეს არ შეიცავდნენ. მაგრამ, ამასთან დაკავშირებით ისიც ცნობილია, რომ ჯვაროსნებმა აღმოსავლეთის ექსპედიციებისას ბევრი საინტერესო მასალა და სასულიერო ტექსტები მოიპოვეს, რომელიც შემდეგ ევროპაში ჩაიტანეს. ეს ტექსტები ხშირად აერთიანებდა მოაზროვნეებს და ისინი ქმნიდნენ ორდენებს. სწორედ მათ შეუქმნეს რენესანსის დაწყებას საფუძველი ევროპაში. ახლა, არ თქვა ამის წაკითხვაც ვერ მოვახერხეო-''ზნაჩიტ'' დასასვენებლად მოგიწევს წასვლა!....... |
| Posted by: Andro_forza juve 4 Mar 2011, 20:17 | ||||
| Phobos დაიცა მე ვერ გავიგე რაღაც მე აგეკიდე და შენ გინდა ჩემგან განთავისუფლდე?
საქმეც ისაა სერ, რომ თქვენი ტოპკა ყველა 'ფოლია' ასეთ დარტყმულ ბურთებს კი აღებაც არ უნდათ
ნუ როგორც თქვენ იტყვით ხო ტექსტისთვის მადლობა, როგორც ვვარაუდობი, არაფერი ახალი )) |
| Posted by: Phobos 4 Mar 2011, 20:43 | ||
| რაც ამ ფორუმზე ვარ, შენნაირი ჯიუტისადმი ასე დადებითად არ ვყოფილვარ განწყობილი... არ ვიცი, მაგრამ შენი გამოგზავნილი წერილები მეტისმეტად მახალისებს. ეტყობა, ხალისი მაკლდა და ის შემმატე. შესაძლოა კარგი მუსიკის ბრალიც იყოს, რომელსაც ტექსტის აკრეფის დროს ვუსმენ ხოლმე!.. გაგიმართლა, კარგ განწყობაზე ვარ. მახალისებს შენი ფსევდოთავდაჯერებულობა... ვფიქრობ, რანდევუ არ აგცდება.
ახალს რას ელოდები?...გინდა გითხრა, რომ გრაალი ტამპლიერებმა აქ ჩამოიტანეს დავით აღმაშენებელს ჩააბარეს-მეთქი, ვინაიდან იმდროიდან შეწყდა ევროპაში გრაალზე საუბარი. კი, ბატონო გაგებული მაქვს ეგ ვერსია, მაგრამ ვერ დავამტკიცებ!... შვებულებაში გაშვებული ხარ... |
| Posted by: Andro_forza juve 4 Mar 2011, 22:01 | ||||
| Phobos ყოველთვის მიხარია თუ ვინმეს ცხოვრებას რამენაირად მაინც გავახალისებ , რა ჯობია მაგას ))
აღმაშენებელს არა კიკრკიტაძეს
რომ მივალ ზარს გამოგიშვე, რომ არ ინერვიულო ))) ადიოს ამიგო! |
| Posted by: Phobos 16 Mar 2011, 18:19 |
| საუბარს ვაგრძელებ შარტრის ტაძარზე. ამ თემის დასაწყისი იხილეთ. http://#23465542 შარტრის ტაძარი აგებულია დედაწაზე არსებულ ერთ-ერთ განსაკუთრებულ ზონაში. სწორედ ასეთ ადგილებზე აგებდნდნ სალოცავებს წარმართობის დროს. ასეთ ადგილებს განსაკუთრებულ პატივს მიაგებდა მოსახლეობა, ამიტომ ქრისტიანობის შემოსვლის შემდეგ, აქვე იგებოდა ქრისტიანული ტაძრებიც.   შარტრის ტაძარი, როგორც ბევრი სხვა ტაძარი ევროპაში დაკავშირებულია ტამპლიერების სახელთან, ვინაიდან გოთური ტაძრების უმეტესობა მათი აგებულია. ის ოქროს კვეთის პრინციპითაა ნაგები. ტაძრის მშენებლობა დაიწყო 1194 წელს და დასრულდა რეკორდულად მცირე დროში-1220 წელს. გადმოცემით, ამ ადგილზე მოხდა წარმართული დრუიდთა რელიგიის მემკვიდრეობითი ჩანაცვლება. დრუიდებს ჰქონდათ ხილვა, რომლის შემდეგ, მათ ხისგან გამოთალეს ქალიშვილის გამოსახულება. დრუიდები ამ გამოსახულებას ეთაყვანებოდნენ. ისინი ამბობდნენ, რომ ამ ქალწულს ეყოლებოდა შვილი-ქვეყნიერების მხსნელი. ადგილობრივი ბრძენი მოძღვარნი ყოველ წელს პალესტინაში აგზავნიდნენ მაცნეს, რათა შეეტყოთ მათ მიერ ნაწინასწარმეტყველევის აღსრულების შესახებ. როდესაც პასუხი დადებითი მიიღეს, დრუიდებმაც და ხალხმაც უზომოდ გაიხარა. მოგვიანებით, ეს ამბავი უამბეს აქ მოსულ ქრისტიან მისიონერებს,რამაც ისინი მეტად გააოცა . მისიონერებმა დრუიდების მიერ გამოთლილი ქანდაკება ნახეს მე-3 ს-ში და თაყვანს სცემდნენ მას, როგორც ''შავ ქალწულს''. სწორედ იმ ადგილზე აიგო შარტრის ტაძარი წმ.მარიამის სახელზე, სადაც ''შავი ქალწულის'' ქანდაკება იდგა. ქანდაკება ტაძარში ინახებოდა. ახლა ევროპაში 300 ''შავი ქალწულის'' გამოსახულებაა . უმეტესი მათგანი საფრანგეთშია, მას თვლიან სასწაულმოქმედად. ქალწულის შავი სახე ხის მერქნის ფერმა განსაზღვრა. საფრანგეთში შემორჩენილი შარტრის და ''შავი ქალწულის'' სხვა ორი გამოსახულება.  ტაძარი კიდევ ერთ საოცრებას ინახავს-საკურთხეველი თავდაპირველად განთავსებული იყო გუნდის მეორე და მესამე სვეტს შუა, ზუსტად დრუიდთა წმინდა ჭის თავზე. იატაკიდან ჭის წყლამდე ზუსტად 37 მეტრია სიღრმეში. ამავე მანძილითაა დაშორებული საკურთხეველი სიმაღლეში ტაძრის გუმბათის უმაღლეს წერტილამდე. ამბობენ, შარტრის ტაძარი იქ შესულ ადამიანს სულიერად აკეთილშობილებს. |
| Posted by: gochaj 16 Mar 2011, 21:06 |
| Phobos ბატონო Phobos, თქვენი წერილი არ იხსნება. |
| Posted by: Phobos 16 Mar 2011, 21:50 |
| gochaj ბატონო გოჩა, პასუხი მოგწერეთ. იხილეთ თქვენი პმ. |
| Posted by: Phobos 2 Apr 2011, 21:31 |
| განვაგრძობთ საუბარს შარტრის ტაძარზე. შარტრის ძველ ტაძარში გაჩენილმა ხანძარმა გამოიწვია მისი რეკონსტრუქციის აუცილებლობა. ხანძარი კატასროფად იქნა აღქმული, ვინაიდან ფიქრობდნენ ტაძრის დაწვასთან ერთად დაიღუპა ღვთისმშობლის წმინდა ნივთები. მაგრამ მოგვიანებით, ნივთები ნახეს ხელუხლებელი. ამის შემდეგ, ხანძრის მიმართ დამოკიდებულება შეიცვალა. ის მიიღეს, როგორც ნიშანი და სურვილი დედა ღვთისმშობლისა, რათა მის სახელზე აეგოთ ძველზე ბევრად უკეთესი ტაძარი. ახალი შარტრის ტაძარი გოთურ ტაძრებს შორის მარტო ყველზე დიდი კი არ იყო, არამედ ყველაზე დიდებულიც, ვინაიდან ყველა წვრილმანი იყო გათვლილი.  ტაძარი იმდენად სავსეა ''არქიტექტურული ციტატებით'', რომ მას შეიძლება ვუწოდოთ ყველა ძველი გოთური ტიპის ნაგებობის სინთეზი. მასში სინთეზირებულია პარიზის ღვთსიმშობლისა და სენ-დენის ტაძრების არქიტექტურული დეტალები. გადმოცემით, სწორედ ტამპლიერებმა ჩამოიტანეს მოწინავე არქიტექტურული ცოდნა აღმოსავლეთიდან, რაც აუცილებელი იყო შუა საუკუნეებში ასეთი შენობის ასაგებად.  ტაძარი აგებულია ''ოქროს კვეთის'' პრინციპით. ესაა სამაგალითო ნახაზი შენობის ''ოქროს კვეთის'' პრინციპით აგებისა.     876 წლიდან ტაძარში ინახება ძვირფასი რელიქვია ''დედა ღვთისმშობლის'' საბურველი. ლეგენდის მიხედვით, ეს საბურველი ეხურა წმ. მარიამს იესოს დაბადებისას.        |
| Posted by: imeda81 4 Apr 2011, 02:45 |
| ერთხელ უკვე წაკითხული მაქ ეს თემა თავიდან ბოლომდე და ერთხელ კიდე უნდა წავიკითხო ერთ რაღაცას ვიტყვი და არ ატეხოთ ქოთქოთი, საბრძოლო ხელოვნებით ჰოსპიტალიერები უფრო მაგრები იყვნენ ტამპლიერებზე, ქარისტეს საფლავის მცველები და რამე |
| Posted by: grindelvaldi 4 Apr 2011, 12:50 |
| imeda81 ტამპლიერები, ჰოსპიტალიერები და ტევტონები ყველანი ევროპული ქრისტიანული ორდენების წარმომადგენლები იყვნენ და შეიარაღებაც და წვრთნაც ერთი ჰქონდათ, როგორც მაშინდელ რაინდებს. მათ შორის ბრძოლები არ მომხდარა და ვერ იტყვი ვინ სჯობდა მეორეს, ხოლო თითო-თითო მეომრის ბრძოლა ვერ გადაწყვეტდა საუკეთესოს მგონი დავდე მე ამ ფორუმზე ჩემი სტატია ტამპლიერთა შეიარაღებაზე |
| Posted by: imeda81 4 Apr 2011, 13:50 |
| grindelvaldi ჰოსპიტალიერები და ტამპლიერები კი ბატონო მარა ტევტონელები მეტნაკლებად განსხვავდებოდნენ მათგან, არა იმიტო რო მათზე ნაკლები იყვნენ რამეში ან მეტი, უბრალოდ აღჭურვილობით და შეიარაღებით, სხვა კულტურა იყო მაინც |
| Posted by: grindelvaldi 4 Apr 2011, 13:54 |
| imeda81 განსხვავება იყო იმაში, რომ ტევტონები ჩრდილოეთით ლიტვა-პოლონეთ-რუსეთს და წარმართ პრუსიელებს ებრძოდნენ და მათთან სხვა ტაქტიკა იყო საჭირო და იარაღის ზოგიერთი სხვა სახეობაც, ასევე ჩაცმულობა კულტურა ევროპულია სამივე ორდენისა და რაინდული წესები და კანონებიც იგივე აქვთ, ასევე მსგავსია ორდენთა წესდებებიც. |
| Posted by: amanelisdze 4 Apr 2011, 19:35 | ||||||
imeda81
არ გახლავთ სწორი აზრი, რაზეც მოკლედ უკვე გიპასუხეს: grindelvaldi
მეორეს მხრივ არც ესაა მართალი: grindelvaldi
არც ასეა საქმე და სამწუხაროდ, XIII საუკუნეში ტამპლიერთა და ჰოსპიტალიერთა შორის შეიარაღებული კონფლიქტები ხდებოდა. |
| Posted by: grindelvaldi 4 Apr 2011, 20:00 |
| amanelisdze კარგით რა, არანაირი ისეთი სამხედრო დაპირისპირება არ ყოფილა მათ შორის რომ გამოვკვეთოთ რომელი იყო უკეთესი ბრძოლაში. იყო ერთეული შემთხვევები, რომლებიც არაა ჩასაგდები სათვალავში რადგან არ იყო მნიშვნელოვანი. ტამპლიერ, ტევტონ და ჰოსპიტალიერ რაინდებს ჰქონდათ ბევრი საერთო და მე არ გამომირიცხავს რომ მათ შორის განსხავებები არ ყოფილა. რათქმაუნდა იყო ყველას თავის მოვალეობა და დისლოკაციის ადგილი ჰქონდა და შეიარაღება და წვრთნაც შესაბამისი ექნებოდათ რიგ საკითხებში მე უბრალოდ ზოგადი პასუხი გავეცი ამ შემთხვევაში |
| Posted by: amanelisdze 4 Apr 2011, 20:07 |
| grindelvaldi ზოგადი პასუხი სწორი იყო და ეს აღვნიშნე კიდეც. იმაშიც მართალი ბრძანდებით, რომ მათ შორის მომხდარი ბრძოლები არ გამოდგება რომელიმეს უპირატესობის დასადგენად. უბრალოდ მიგითითეთ, რომ მათ შორის ბრძოლები ხდებოდა. თქვენი ნებაა ამ ფაქტს გაითვალისწინებთ თუ არა. |
| Posted by: tadzreuli 5 Apr 2011, 02:14 |
| ტამპლიერი მოერევა თუ ბრუსლი ??? |
| Posted by: geremika 5 Apr 2011, 16:45 |
| tadzreuli ბაში - აჩუკი |
| Posted by: Phobos 2 May 2011, 15:52 |
| ერთ-ერთი იდუმალებით მოცული ციხე-სიმაგრე, რომელიც უკვშირდება ტამპლიერების სახელს, გახლავთ კასტელ-დელ მონტელი. მისი აგება უკავშირდება წმ.რომის იმპერატორ ფრიდრიხ მე-2 შტაუფენის სახელს. ის ზიარებული იყო ტამპლიერების გეგმას. კერძოდ, რომის დიდი აღშფოთების მიუხედავად, ის კონტაქტებს ამყარებდა მაჰმადიან ხელდასმულებთან. ფრიდრიხმა სავარაუდოდ, შეაღწია ხელდასმულთა მაღალ წრეებში. 1228 წელს ის თავჯდომარეობდა ''მრგვალ მაგიდას'' აკოში, სადაც შეიკრიბა ყველა რაინდული ორდენის წარმომადგენელი, როგორც ქრისტიანულის, ასევე მაჰმადიანურის. სწორედ მან ააგო იტალიის პროვინცია აპულეუსში ქ.ანდრეასთან ახლოს უზარმაზარი ციხე-სიმაგრე, რომელსაც მსფლიოს მეუფესაც უწოდებენ. ეს ციხე-სიმაგრე გახლავთ კასტელ-დე მონტელი.   ციხე-სიმაგრემ დღევანდელი სახელწოდება მიიღო მე-15 ს-ში. საწყისი სახელწოდება უცნობია. ვარაუდობენ, რომ ნაგებობის უცნაური ფორმის იდეა ეკუთვნის თავად იმპერატორ ფრიდრიხს. ერთ-ერთი ვერსიით, მან გადაწყვიტა საკუთარი ტრიუმფის უკვდავყოფა ქვაში და ბრძანა სიმაგრის აგება ქვის გვირგვინის ფორმით. ამავე დროს, იმასაც უნდა გაესვას ხაზი, რომ კასტელ-დე მონტელს რვაკუთხუვანი გეგმა აქვს, როგორც ტამპლიერთა სამლოცველოებს.  გარედან ციხე-სიმაგრე ტოვებს პირქუშ, გარე სამყაროსგან კარჩაკეტილობის შთაბეჭდილებას. მასიურ კოშკებს არ გააჩნია არცერთი სარკმელი და კარი. ფასადები უბრალოა, ყოველგვარი დეკორის გარეშე, ხოლო კედლებს აქვს ორ-ორი სარკმელი. მთავარი შესასვლელი მიმართულია აღმოსავლეთის მხარეს.  შიგნიდან ნაგებობა წარმოადგენს 16 სწორ ტრაპეციას, თითოელ სართულზე-რვა. ნაგებობაში არ იყო უტილიტარული დანიშნულების ოთახები: საძინებლები, სასადილოები, სასტუმროები. კუთხის კოშკებში განთავსებულია საგარდერობოები, საპირფარეშოები. ინტერესს იწვევს ასევე ისიც, რომ კიბეები ბრუნავს არა მარჯვენა მხარეს, არამედ-მარცხნივ. სიმაგრეში არის ოთხი დარბაზი. თითოელში არის ბუხარი და საპირფარეშოსკენ მიმავალი გასასვლელი. მეორე სართულს მზის სხივი დღეში ორჯერ ანათებს მთელი წლის განმავლობაში, პირველ სართულს მხოლოდ- ზაფხულში. ამგვარად მეორე სართული წარმოადგენს უზარმაზარ მზის საათს. წელიწადში ორი დღე, ზაფხულისა და ზამთრის ბუნიობისას, სინათლე თანაბრად ნაწილდება პირველ სართულზე, როგორც სივრცობრივი, ისე დროის კუთხით. ამგვარად, პირველი სართული წარმოადგენს კალენდარს, ხოლო მთელი შენობა უნდა განვიხილოთ ასტრონომიულ მოწყობილებად. მკვლევარები უშედეგოდ ცდილობენ ამოხსნან ციხე- სიმაგრის რვაკუთხოვანი სტრუქტურის მნიშვნელობა: პლანეტების განლაგება, ქრისტიანული სიწმინდეები, არქიტექტურული და მხატვრული ტრადიციები, კვადრატიდან გადასვლა მიწის სიმბოლო წრეზე-ზეცის სიმბოლოზე რვიანის საშუალებით.(შესაძლოა, სწორედ ციფრი რვიანის სიმბოლური მნიშვნელობასთან ჰქონდეს კავშირი.)იმპერატორის სიცოცხლეში კასტელ-დე მონტელი გამოიყენებოდა მხოლოდ სადღესასწაულო შეკრებისა და ცერემონიებისთვის. ამ რვაკუთხოვან ნაგებობაში ყველა ოთახი განლაგებულია ერთი ცენტრალური ოთახის გარშემო, ასევე რვაკუთხოვანი, პატრონის ოთახის გარშემო. სავარაუდოდ, შუა ოთახი უფრო საიდუმლო იყო, აქედან გამომდინარე-უფრო წმინდაც.    კასტელ-დე მონტელი თავისი ხანგრძლივი ისტორიის განმავლობაში ბევრჯერ გაძარცვეს, ამიტომ ფრიდრიხის ფუფუნებიდან ძალიან ცოტა რამ შემორჩა.  |
| Posted by: nacisti 2 May 2011, 21:18 | ||
| მართალი ხარ ერთ დროს ყველაზე გავლენიანი ორდენი იყო და მდიდარიც * * *
არ გეთანხმები ტამპლიერების ორდენი პირველი შეიამნა და უპრო მდიდრები იყვნენ , * * * იმენა ,არტო ტამპლიერებზე არის ლაპარაკი თუ სხა ორდენებზეც |
| Posted by: Phobos 1 Jun 2011, 17:52 |
| წინა გვერდზე ვისაუბრე შარტრის ''შავ ქალწულზე'', ცოტათი განვავრცობ საუბარს. ''შავი ქალწულის'' წარმოშობას უკავშირებენ ძველ წარმართულ კულტს. რომში იცოდნენ ავაზაკურად მოკლული ოზირისის და მისი მეუღლის იზიდას შესახებ, რომელიც სასწაულით დაფეხმძიმდა ჰორზე. იმდროინდელ პროვინციულ ქალაქ პომპეიში იდგა იზიდას ტაძარი. ლანგდოკში(საფრანგეთი) ''შავი ქალწული'' აღმოაჩინეს წყაროს მახლობლად. მოგვიანებით, გათხრების დროს ამ ადგილზე ნახეს მარმარილოთი მოპირკეთებული თერმული წყარო. რომაელებმა იცოდნენ ამ წყაროს არსებობის შესახებ. ტულუზაში ახლაც კი არსებობს ტრადიცია-შავ ქალწულთან მიაქვთ ქამარი, რომელიც წითელი და თეთრი თოკებითაა დაწნული. ტამპლიერთა ტაძრებში ''შავი ქალწულის'' გამოსახულება იდგა საპატივცემულო ადგილზე(ამაზე ადრეც მქონდა საუბარი). ვარაუდობენ, რომ შავი ქალწულის ყველაზე საპატივსაცემო გამოსახულება ტამპლიერებმა ჩამოიტანეს ჯვაროსნული ლაშქრობებიდან. მას გამოსახავდნენ რაინდთა დროშებზე და მის პატივსაცემად აწყობდნენ შეჯიბრებებს. მოგვიანებით,შავი ქალწულის კულტი მთელ ევროპაში იყო გავრცელებული. ასი წლის განმავლობაში გაჩნდა შავი ქალწულის სახელობის 80-მდე ტაძარი, აიგო 500-მდე ეკლესია მის სახელზე. შავი ქალწულისთვის აგებდნენ განსაკუთრებულ ტაძრებს- ახლებს, ვინაიდან დაიწყო გოთური სტილის ეპოქა. შარტრის ქალწული ყველაზე უძველესად ითვლება. შავ ქალწულის გამოსახულებებს მეტად საინტერესო ისტორიები სდევს თან. ბევრი ცდილობდა მის მოსპობას. უმეტესი მათგანი ტამპლიერებს ეკუთვნოდა. ''გაანადგურეს ჰუგენოტებმა'', ''მოსპეს პროტესტანტებმა'', ''დაწვეს რევოლუციის დროს'', ''მოიპარეს'', ''დაიკარგა''- სხვადსხვა ვარიანტებში. მას ჩეხავდნენ ნაჯახებით, იტაცებდნენ დღისით-მზისით ტაძრებიდან. ხანდახან ხერხდებოდა გამოსახულების გადარჩენა-მარხავდნენ მიწაში ან კედელში აყოლებდნენ, მაგრამ პოულობდნენ და ანადგურებდნენ. ერთ-ერთი ასეთი თავდასხმა მოხდა საფრანგენთში ქ.ბონსონში ბრონირებულ შუშაში მოთავსებული ქანდაკება მუზეუმიდან მოიპარეს.  |
| Posted by: giorgivachadze 1 Jun 2011, 22:58 | ||
| Phobos ფობოს, როგორ ხარ?
იზიდას სასწაულებრივ დაფეხმძიმებაში რა იგულისხმება? როგორც ცნობილია, იზიდამ შეაკოწიწა ოსირისის დანაწევრებული გვამი და მხოლოდ სასქესო ორგანო ვერ იპოვა, რომელიც შემდეგ თიხისგან დაამზადა და მიამაგრა მეუღლის სხეულს. ამის მერე კი თავისი მეცადინეობით სქესობრივი გზით დაფეხმძიმდა. |
| Posted by: mamuka1 1 Jun 2011, 23:25 |
| შავი ქალწული (черная мадона) იგივე რეა კიბელაა (горная) შავი...ნაყოფიერებისა და განახლების სიმბოლოდან გამოდის... კართაგენთან რომის ომის დროს...(როცა რომი ომს აგებდა) ნათმხილველებმა რომაელებს ურჩიეს მცირეაზიური (ანატოლიური) ქალღმერთის კულტის რომში შემოტანა.. ის დაიცავდა რომს განადგურებისაგან! კიბელას კულტის მთავარი სალოცავი იყო ფრიგეაში (მესხეთი) იქ ეთაყვანებოდნენ ქალღმერთის განსახიერებას შავ მეტეორის ქვას! ეს ქვა დიდი ზეიმით ჩააბრძანეს რომში და აუგეს სალოცავი კიბელას (შავს..მიწიერს..მეტეორის ფერის მიხედვით). იმ წელს რომის იმპერიაში საოცარი მოსავალი მოვიდა...მეორე წელს კართაგენი გაანადგურეს!!! ეს სალოცავი..რომის გაქრისტიანებამდე მოქმედებდა და დიდი პოპულარობით სარგებლობდა...მერე ქრისტიანებმა დაა- ნგრიეს..და მის ადგილას ააშენეს პეტრეს ტაძარი (იმ ადგილას ეხლა ვატიკანია!!!) სად გადაიტანეს მესხეთიდან წაღებული შავი მეტეორის ქვა უცნობია..... |
| Posted by: giorgivachadze 1 Jun 2011, 23:28 | ||||
mamuka1
ფრიგია და მესხეთი? ცოტა შორს ხომ არ არის ერთმანეთისგან? არსებობს ასევე შავი ღვთისმშობლის კულტიც... |
| Posted by: mamuka1 1 Jun 2011, 23:51 |
| მესხეთი და ფრიგეა (მესხებით დასახლებული) შორს ერთმანეთისაგან არ არის..ამაზე ბევრია დაწერილი...საინტერესო ის არის რომ შავი ქალწულის სალოცავის წარმოქმნაში ანატოლია ფიგურირებს... |
| Posted by: tadzreuli 2 Jun 2011, 00:17 |
| უი, გაუღვიძია ამ თემას , რომ დაიძინებს ისევ, შემატყობინეთ რა |
| Posted by: Phobos 2 Jun 2011, 00:48 |
| tadzreuli თემას კი არ სძინავს, თქვენ გძინავთ სუყველას. მე თუ არ შევეშველე, თქვენ არ გახსოვთ მისი არსებობა! როდესაც დაინახავ, მაშინ გახსენდება, თან ტაძრეულის ნიკი გაქვს შერჩეული.. )))giorgivachadze კარგია შენც რომ გაგვიხსენე და მოგვიკითხე, ნუ გადაჰყვები პოლიტიკის განყოფილებას, აქ უფრო საჭირო ხარ, ვიდრე იქ. უშენოდაც გაარჩევენ ქვეყნის ჭორებს... )ახლა, რაც შეეხება ''შავი ქალწულის'' კულტს. მას შემდეგ, რაც ხმელთაშუაზღვისპირეთში შემოიჭრა ინდოევროპელი ზევსის კულტი კ.კრეტაზე, მოგვიანებით მის საფლავიც გაჩნდა, რაც იმის მანიშნებელია, რომ ზევსი შეიყვანეს მომაკვდავ ღმერთებში. უკვდავია მხოლოდ მარად ქალური საწყისი. მას მერე, რაც ჰესიოდესთან ქაოსის სიბნელე განათდა, გაჩნდა შავი გეა–ქალური საწყისი. ჰეროდოტე იზიდას აიგივებს დემეტრასთან. იზიდას მსგავსად, საბერძნეთში ყველაზე პოპულარული ქალღმერთი იყო დემეტრა–დედა ღვთაება და დიონისე–ღმერთის შვილი. ქალღმერთი გამოხატავს უმაღლეს რელობას და ყველა არსება მის შვილებად უნდა განვიხილოთ. როგორც ვიცით, დედაღვთაების კულტს პირდაპირი კავშირი აქვს დედამიწის თაყვანისცემასთან, რაც ნაყოფიერებასთან იყო დაკავშირებული. შავი მადონა(შავი ქალწული) იგივე დედამიწაა. მისი სიშავე მიწის ნაყოფიერების ფერია. ამგვარად, შავი ქალწულის კულტის საწყისს მედიტერანელებთან მივყავართ. |
| Posted by: giorgivachadze 2 Jun 2011, 01:40 | ||||
mamuka1
ჰო, არც ისე ძალიან შორს არის მესხეთი და ფრიგია, მაგრამ, როგორც ახსენე, პუნიკური ომების დროს რომელი ხალხებით იყო დასახლებული? რაზე მიუთითებს კიბელას კულტის გადმოტანისთვის ან უფრო მიახლოებითი თარიღისთვის მანდ მესხების განსახლებაზე? რომელ წყაროებში ვხედავთ ამას? ან რამდენად თავსდება ზუსტად რეა კიბელას კულტი სწორედ მესხებთან? გასაგებია, რომ დიდ დედა-ღვთაებას როგორი დატვირთვა ჰქონდა თუნდაც ქართველების წინაპარი ტომებისთვის, მაგრამ... ანუ იმის ცალსახად მტკიცება, რომ მესხური ტომებიდან გადაიღეს დასავლეთში კიბელას კულტის ერთ-ერთი სახე ცოტა სადავო უნდა იყოს... Phobos
მე ისიდას იმიტომ გავუსვი ხაზი, რომ ხშირად ცდილობენ შეადარონ ღვთისმშობელი თუნდაც ამ ღვთაებას, რომ, აი თურმე ისიდასაც უბიწოდ ჩაესახა ჰოროსი და მარიამიც გადაღებული მითი არისო... თუმცა ისიდას არ ჩასახვია ჰოროსი როგორც "მარად ქალწულს"... |
| Posted by: Phobos 3 Jun 2011, 00:17 | ||
giorgivachadze
შენ, ვფიქრობ ეგვიპტის, მედიტერანულისა და კრეტის თემას კითხულობ და იქ იზიდასა და სხვა დედა ქალღმერთებზე საუბარი დაწვრილებით მქონდა. ისე, მაინც შევიხსენოთ კ.შპრენგელის სიტყვები: "'ძველ ეგვიპტელთა ღვთაებანი თითქმის ერთიანად კოლხური ჩამომავლობისა არიან, ფინიკიურთან და პელაზგურთან ერთად, ეგვიპტური სახელები და ხალხის ხასიათი კი თვითონ შექმნეს.'' რაც შეეხება კიბელეს, ვიცით, რომ კუნძულ კრეტაზე არსებობდა რეას კულტი და ის ძალიან პოპულარული იყო წინაბერძნულ სამყაროში. მას ფრიგიაში აიგივებდნენ აზიურ ქალღმერთ კიბელესთან, რის საფუძველზეც ამ ქალღმერთს რეა-კიბელეს სახელით მოიხსენიებენ. ის ერთ-ერთ უძლიერეს დედა-ღვთაებად ითვლებოდა. კიბელეს(იგივე რეა) სახელზე ნაკურთხი ტაძრის არსებობის შესახებ ლაპარაკობდა შარდენი. (ამის შესახებ კრეტის თემაში დავწერე). მისი თქმით-ეს ტაძარი არსებობდა ფაზისის კუნძულზე. ისტორიკოსები ამბობენ ,რომ ეს ტაძარი მთელი იყო რომის იმპერიის დაცემის დროსაც. არიანე წერდა:''ფაზისში რომ შედიხარ, მარცხნივ აღმართულია ქანდაკება ქალღმერთ ფაზიანესი, გარეგნობით ის ჰგავს რეას, რადგან ხელში წინწილა უჭირავს, ასევე მისი სავარძლის წინ წვანან ლომები და თვით ის ზის, ვით ფიდიასის ქანადაკება ათენის მეტროონში''. რაც შეეხება ჰორის ჩასახვას, მითები სახისმეტყველების ნიმუშია, ამიტომ იქ გადმოცემული ქვეტექსტების გაგება ჩვეულებრივ მოკვდავებს არ ეგების. სადღაც წაკითხული მაქვს, რომ ოზირისის თოთხმეტ ნაწილად დანაწევრება მთვარის ფაზებზე მიუთითებს. ასე, რომ სასქესო ორგანოს თიხისგან დამაზდებაც რაღაც მნიშვნელობის მატარებელი უნდა იყოს და მისი პირდაპირი გაგება შეუძლებელია. ტექსტში სწორედ ამაზეა მინიშნება. ღვთისმშობელთან დაკავშირებით კი, შემიძლია ვთქვა-ჩვენში ყველაზე ძლიერი იყო დიდი დედის კულტი, რაც მყარ ნიადაგს ჰქმნიდა დედა-ღვთისმშობლის კულტისთვის, ამიტომ ხვდა მას საქართველო წილად და ასეთი რაღაცეები შემთხვევით არ ხდება ხოლმე, იცი შენ ეს. |
| Posted by: grindelvaldi 3 Jun 2011, 08:16 |
| საერთოდ გვერდს უხვევთ იმ თემას რაზეც არის გახსნილი ეს განყოფილება. რა ქალღმერთები და ჩვენი და ეგვიპტელების კავშირები აგიტყდათ, განიხილეთ ტამპლიერები, ადრე ბევრად საინტერესო პოსტები იდებოდა ხოლმე. მედიტერანულ სამყაროში და ძველ ეგვიპტეში უნდა განიხილოთ ალბათ ის, რასაც აქ წერთ |
| Posted by: giorgivachadze 3 Jun 2011, 09:52 | ||
grindelvaldi
შავი ქალწულის კულტს შევყევით და... |
| Posted by: grindelvaldi 8 Jul 2011, 20:44 |
  “ყურადღებას იქცევს ისიც, რომ ტამპლიერებმა თავისი სახელი მიიღეს სოლომონის უკვე არარსებული ტაძრის მიხედვით, ქრისტეს საფლავის ტაძრისთვის გვერდის ავლით, ხომ არ იყო ეს გამოწვეული იმით, რომ ქრისტეს საფლავის ტაძრის სახელი ქართველების მიერ უკვე იყო გამოწვეული იმით, რომ ქრისტეს საფლავის ტაძრის სახელი ქართველების მიერ უკვე იყო გამოყენებული იმავე რელიგიურ-სამხედრო მიზნით და ამიტომ ორდენის დამაარსებლებმა აირჩიეს სოლომონის არარსებული ტაძრის სახელის გამოყენება. რასაკვირველია, მთელი ამ საკითხის საბოლოოდ გადაწყვეტა ახალი მასალებისა და ახალ დაკვირვებათა გარეშე შეუძლებელია. ყველა ზემოთ თქმულს აქცს, მაშასადამე, ჯერჯერობით მხოლოდ სამუშაო ჰიპოთეზის ხასიათი”. სარგის კაკაბაძე. დიდგორის ომი. განათლება 1982. გვ 71-72. |
| Posted by: tadzreuli 8 Jul 2011, 23:25 | ||
ეგ გორორ ? რას ნიშნავს გამოყენებული იყო და კონკრეტულად ვის მიერ ? |
| Posted by: grindelvaldi 9 Jul 2011, 06:58 |
| tadzreuli აი მასე უკვე აღარ აკონკრეტებს ბატონი სარგის კაკაბაძე მოძებნე ეს წიგნი, დიდგორის ომი და ნახავ ბევრ საინტერესო რამეს |
| Posted by: Phobos 9 Jul 2011, 15:47 | ||
აი, სწორედ ეს გამონათქვამია საინტერესო, რომლის დასტურიც ჯერ ზუსტად არ ვიცით... იქნებ, ბატონმა გოჩამ იცოდეს რაიმე. |
| Posted by: grindelvaldi 9 Jul 2011, 17:25 |
 ბეიბარსი, სრული სახელი – ალ მალიქ, ალ ზაქირ რუქნ ალ-დინ ვა-დ-დინ ბეიბარს ალ-ბუნდუკდარი ას სალიჰ(არაბ. الملك الظاهر ركن الدين بيبرس البندقداري, 1223 ან 1225 – 1277, 1 ივლისი, დამასკო) – ეგვიპტისა და სირიის მამლუქი სულთანი(1260-1277) ბაჰრიტების დინასტიიდან. ცნობილია წარმატებული ომებით პალესტინასა და სირიაში მონღოლი ილხანებისა და ევროპელი ჯვაროსნების წინააღმდეგ. ბეიბარსის წარმომავლობა ახლაც დავის საგანია. ყველაზე მიღებული ვერსიის თანახმად ის დეშტ-ი-ყიფჩაყში დაიბადა, შავი ზღვის ჩრდილოეთით და ბერშების თურქული ტომის წარმომადგენელი იყო. დედამისს აინეკი ერქვა, ხოლო მამას ჟამაკი, ორივენი ცნობილი და დიდებული გვარიდან იყვნენ. დაბადების სახელად ბავშვს მაჰმუდინი ან მაჰამედდინი უწოდეს. სულთან ბეიბარსად ის მხოლოდ შუა ხნის ასაკში იქცა. მონღოლთა შემოსევის დროს ბეიბარსის ტომმა ბულგარეთის ხანს მიმართა დასახმარებლად, რომ ნება დაერთო მათთვის მის ტერიტორიაზე გაევლოთ. ხანი დასთანხმდა, მაგრამ შემდეგ გზაში თავს დაესხა მათ და დიდძალი ნადავლი და ტყვე ჩაიგდო ხელთ. ბეიბარსის ყირიმის სტეპებში დაბადების ვერსიას ამყარებს ის ფაქტი, რომ როდესაც სულთანი გახდა, მან ყირიმის ქალაქ სოლხატში მდიდრული მეჩეთი ააგებინა. ამ ისტორიული ძეგლის ნანგრევები ახლაცაა შემორჩენილი და ბეიბარსის მეჩეთი ეწოდება. ბულგარელებმა ბეიბარსი 800 დირჰემად მიყიდეს დამასკოელ ვაჭარს, ალ-იმად ად-დაიგუს, მაგრამ როდესაც ვაჭარმა დაინახა, რომ ახალგაზრდა მაჰმუდინს ერთ თვალის კაკალზე სითეთრე ჰქონდა, რაც მას მხედველობასაც უშლიდა და ამახინჯებდა კიდეც, გადაწყვიტა გაეყიდა. მომავალი სულთანი მამლუქმა ამირამ ალ-ად-დინ აიტეგინ ალ-ბუნდუკდარმა შეიძინა. მას შემდეგ მაჰმუდინს ბეიბარს ალ-ბუნდუკდარი ეწოდა. როგორც სხვა მამლუქები, ბეიბარსი ეგვიპტეში, მდინარე ნილოსის ერთ-ერთი კუნძულზე, როდზე გაიგზავნა სამხედრო ხელოვნების შესასწავლად და საბრძოლველად მოსამზადებლად. აქ მან ყველაფრის შესანიშნავი უნარი გამოავლინა და კარგი მამლუქი გამოვიდა. ეს ახალგაზრდა, ნიჭიერი და ძლიერი მეომარი შეამჩნია ეგვიპტის სულთანმა, ალ-სალიჰ აიუბმა და თავისი გვარდიის ერთ-ერთი რაზმის უფროსად დანიშნა(1246).  პირველი საბრძოლო ნათლობა ბეიბარსმა აიუბიდების არმიის ომებში მიიღო, მანსურისა და ფარისკურეს ბრძოლებში 1250 წელს. ჯვაროსნული ლაშქრობის მეთაური, საფრანგეთის მეფე ლუდოვიკო XI ტყვედ ჩავარდა და მხოლოდ უზარმაზარი გამოსასყიდის გადახდის შემდეგ განთავისუფლდა. შემდეგმა ეგვიპტელმა სულთანმა, თურანშაჰმა თავისი გადაწყვეტილებებით მამლუქების უკმაყოფილება გამოიწვია და მათმა ჯგუფმა ბეიბარსის ხელმძღვანელობით ის სიცოცხლეს გამოასალმეს. სულთნის ტახტი დაიკავეს თურანშაჰის ქვრივმა შაჯარ ად-დურმა და მის ქმრად გამოცხადებულმა მამლუქმა აიბეკმა(ალ-მალიქ ალ-მუ’იზზ იზზ ად-დინ აიბეკ ატ-თურქმანი ად-ჯაშნაკირ ას-სალიჰი, არაბ.الملك المعز عز الدين أيبك التركماني الجاشنكير الصالحى). 1255 წლის შემოდგომაზე სულთანმა აიბეკმა და ამირა კუტუზმა მოკლეს ამირა აქტაი, რადგან ხედავდნენ, როგორ იზრდებოდა მისი გავლენა. ბეიბარსი, კალაუნი და სხვა მამლუქები, რომლებიც ახლოს იყვნენ აქტაისთან, შეშინდნენ, რომ მათაც იგივე ბედი ელოდათ და სირიაში გაიქცნენ. ბეიბარსი ადგილობრივი მმართველის, ალ-ნასირ იუსუფის(სალადინის შვილიშვილის შვილისამსახურში შევიდა, მანამდე, სანამ მის ტახტზე ამირა კუტუზი არ ავიდა(1259 წ. 12 ნოემბერი). ამის შემდეგ ბეიბარსი ეგვიპტეში დაბრუნდა. კუტუზმა მას სამმართველოდ გამოუყო ქალაქი კალიუბი მიმდებარე ტერიტორიებით და ასევე ლიბიის უდაბნოს ოაზისები. 1260 წელს კაიროში ჰულაგუ ყაენის ელჩობა გამოცხადდა კაპიტულაციის მოთხოვნით. მონღოლეთის არმიამ გატეხა ირანელი ისმაელიტების წინააღმდეგობა(1256 წ. ქართველი მეფის, დავით ულუს დახმარებით), გაანადგურა აბასიდების სახალიფო(1258), დაიკავა სირია(1259-1260) და თითქმის ეგვიპტის საზღვრებამდე მიაღწია. სწორედ ამ დროს ჰულაგუმ დიდი ყაენის, მუნქეს სიკვდილის შესახებ შეიტყო და იძულებული გახდა აღმოსავლეთში დაბრუნებულიყო და პალესტინაში მხოლოდ მცირერიცხოვანი მონღოლური კორპუსი დაეტოვებინა კიტ-ბუღას მეთაურობით.  კუტუზმა ბეიბარსის ინიციატივით დაასჯევინა მონღოლი ელჩები. ომი ჰულაგუს საყაენოსა და ეგვიპტის სასულთნოს შორის გარდაუვალი გახდა. მალე კუტუზი და ბეიბარსი კაიროდან დაიძრნენ, გაიარეს იერუსალიმის სამეფო და ჯვაროსანთა დედაქალაქ აკრასთან დასცეს ბანაკი, სადაც სამი დღით შეისვენეს და მარაგი შეივსეს. ბეიბარსს სურდა დაეკავებინა აკრა, მაგრამ კუტუზმა უარი თქვა მოკავშირეზე თავდასხმის განხორციელებაზე. 1260 წლის 3 სექტემბერს მონღოლური და ეგვიპტური ჯარები ერთმანეთს აინ-ჯალუტთან დაუპირისპირდნენ, ნაზარეთის მახლობლად. ბეიბარსმა მოჩვენებითი უკანდახევით კიტ-ბუღა საფარში შეიტყუა, სადაც ის ყველა მხრიდან ეგვიპტელებით გარემოცული აღმოჩნდა. მონღოლთა ჯარი დამარცხდა, კიტ-ბუღა ტყვედ ჩავარდა და სიკვდილით დაისაჯა. მონღოლთა შემოსევა ლევანტში შეჩერდა, ხოლო მამლუქები სირიაში შევიდნენ. მონღოლების დამარცხების შემდეგ ბეიბარსს სურდა სამმართველოდ მიეღო მდიდარი ქალაქი ჰალაბი, მაგრამ სულთანი სხვაგვარად ფიქრობდა. შურისძიების სურვილით ანთებულმა ბეიბარსმა სხვა ამირებთან ერთად შეთქმულება მოაწყო. მოღოლების დამარცხების შემდეგ კაიროსკენ მომავალ გზაზე ნადირობისას ბაიბარსმა კუტუზს ტყვე მონღოლი გოგონა სთხოვა, ისიც დასთანხმდა თხოვნაზე. “მადლიერი”ბაიბარსი მას მიუახლოვდა რომ ხელზე ეკოცნა. ეს ნიშანი იყო, ამ დროს წამოიშალნენ შეთქმული მამლუქები და თავს დაატყდნენ კუტუზს, ხოლო ბეიბარსმა კისერში ხმალი შემოკრა მას(1260 წ. 24 ოქტომბერი). ამირების გადაწყვეტილებით სულთანი ბაიბარსი გახდა და იმავე წელს ის ტრიუმფით შევიდა კაიროში. გახდა თუ არა მბრძანებელი, თავის ყოფილ ბატონს, აიტეგინ ალ-ბუნდუკდარს დამასკოს მმართველობა ჩააბარა. ბეიბარსის პირველი გადასაჭრელი პრობლემა მონღოლთა და მათ მოკავშირეთა წინააღმდეგ ბრძოლა იყო, რომლებიც აინ-ჯალუტისა და ხომსის(1260 წ. 11 დეკემბერი) ბრძოლების შემდეგაც შეიძლებოდა დამუქრებოდნენ ეგვიპტის სასულთნოს საზღვრებს. ბეიბარსმა დიპლომატიური კონტაქტი დაამყარა რუმ-იკონიის სასულთნოსა და საქართველოს სამეფოსთან და ბიზანტიის იმპერატორ მიხაელ VIII პალეოლოგოსთან დადო ხელშეკრულება, რომლის მიხედვითაც ეგვიპტის ხომალდებს შავ ზღვაში შესვლის უფლება ეძლეოდათ. სულთანი ასევე დაუმეგობრდა სიცილიის სახელმწიფოს მეფეს, მანფრედ სიცილიელს და გიბელინთა პარტიას აღმოსავლეთში. ყველაზე ძლიერი მოკავშირე ბეიბარსმა ჩრდილოეთ კავკასიაში შეიძინა, ოქროს ურდოს ყაენის, ბერქას სახით, რომელიც ილხანთა საყაენოსთან არცთუ კარგ დამოკიდებულებაში იყო. 1262 წელს ეგვიპტის სულთანმა ალანი ვაჭრის დახმარებით წერილი გაუგზავნა და ისლამის მიღება შესთავაზა. ამას გარდა ოქროს ურდომ იტალიელი ვაჭრების მეშვეობით ეგვიპტეში მონების დიდი პარტია გაგზავნა, რომლებიც შემდეგ მამლუქებად გაიწვრთნებოდნენ და გააძლიერებდნენ ბეიბარსის არმიას. განსაკუთრებულ ყურადღებას ბეიბარსი სირიას უთმობდა, სადაც რამდენიმე მნიშვნელოვანი ქალაქი დაიკავა, მათ შორის ჰალაბი. 1261 წელს აიტეგინ ალ-ბუნდუკარის მეთაურობით ეგვიპტის ჯარმა დაამარცხა და დასაჯა მამლუქი სანჯარ ალ-ჰალაბი, რომელიც აინ-ჯალუტის შემდეგ კუტუზმა დამასკოს მმართველად დანიშნა, ხოლო ბეიბარსის მიერ ძალაუფლების ხელში ჩაგდების შემდეგ თავს სრულიად დამოუკიდებლად თვლიდა.  ეგვიპტელებმა დაიკავეს ელ-კარაკის ციხე-სიმაგრე იორდანიაში და გაამაგრეს სირიის სხვა ქალაქები და სიმაგრეები, ასევე მოაწყვეს იარაღის რამდენიმე დიდი არსენალი და შექმნეს სატვირთო და სამხედრო ხომალდებისგან შემდგარი ფლოტი. ბეიბარსმა გაიმყარა ავტორიტეტი მუსულმანურ სამყაროში. მან 1261 წელს ხალიფად გამოაცხადა ალ-მუსტანსირი(აბუ-ალ-აბას აჰმედ იბნ აზ-ზაჰირ იმამ ალ-მუსტანსირ ბილლაჰი, არაბ. المستنصر بالله الثاني), ბაღდადის ხალიფის, აზ-ზაჰირის(1225-1226)ძე, რომელიც ფორმალურად ბაღდადის მმართველი და ისლამური სამყაროს ლიდერი გახდა(სინამდვილეში მას არანაირი ძალაუფლება არ გააჩნდა). ახლა ბეიბარსს, როგორც ისლამის მეომარს შეეძლო ეწარმოებინა მასშტაბური, საერთო ისლამური სამხედრო მოქმედება ქრისტიანების წინააღმდეგ ლევანტში(იერუსალიმის სამეფო, ანტიოქიის სამთავრო და კილიკიის სამეფო). 1262 წელს მამლუქებმა ანტიოქიის მიმდებარე ტერიტორია დაარბიეს. ამით დაიწყო ეგვიპტელთა ყოველწლიური ლაშქრობები პალესტინაში. 1263 წელს სულთნის მეთაურობით მამლუქებმა დალაშქრეს აკრას, ტიროსის და ტრიპოლის მიდამოები. ჯვაროსნებმა საპასუხოდ ასკალონისა და ბეთ-შანის მიდამოები დაარბიეს, ხოლო კილიკიელმა სომხებმა და მონღოლებმა სირიას შეუტიეს, თუმცა ბეიბარსმა უკუაგდო ისინი. 1265 წლიდან დაიწყო ბეიბარსის წარმატებული ლაშქრობები ჯვაროსნების წინააღმდეგ. ეგვიპტელებმა ჯერ ბირა აიღეს, შემდეგ ხუთდღიანი ალყის შემდეგ კეისარია და ჰოსპიტალიერთა ციხე-სიმაგრე არსუფი. ტამპლიერთა სიმაგრის, ატლიტის ალყა უშედეგო გამოდგა და მამლუქთა არმია ეგვიპტეში დაბრუნდა. 1266 წელს ბეიბარსმა საფედს შეუტია, ტამპლიერთა სიმაგრეს აკრის გზაზე. ციხე-სიმაგრე დიდხანს უძალიანდებოდა მტერს, შემდეგ კი როდესაც ბეიბარსი მათ სიცოცხლის შენარჩუნებას და თავისუფლად გაშვებას დაჰპირდა, კაპიტულაცია გამოაცხადეს, თუმცა სულთანმა ყველა მათგანი სიკვდილით დასაჯა. იმავე წელს მამლუქებმა აიღეს ბიბლოსი და ტორონი. კვიპროსისა და იერუსალიმის სამეფოს ძალებმა კონტრშეტევა დაიწყეს ტიბერიადისკენ, მაგრამ კარებლიზთან(აკრის მახლობლად) დამარცხდნენ, დაკარგეს 500 მეომარი და უკან დაიხიეს. ბეიბარსი დაბრუნდა დამასკოში და იქიდან გაუგზანა ელჩობა კილიკიის მეფე გეტუმს და მოსთხოვა დაებრუნებინა რამდენიმე სასაზღვრო სიმაგრე, რომელიც თავის დროზე სომხებმა მონღოლებთან ერთად დაიკავეს. მეფეს შეეშინდა, რომ ილხანი ხანი აბაგა ამას სომხეთის ეგვიპტის მორჩილებაში შესვლად აღიქვამდა, უარი განაცხადა. სულთანი ჰალაბაში გადავიდა და იქიდან ჯარი გაგზავნა კილიკიის წინააღმდეგ ამირების იზზ ად-დინ იგანას და კალაუნის მეთაურობით. მეფე გეტუმმა მონღოლებს დახმარება სთხოვა, ხოლო თავისი ვაჟები ლევონი და ტოროსი მტრის წინააღმდეგ გაგზავნა ჯარით. სომხები სასტიკად დამარცხდნენ მარისთან გამართულ ბრძოლაში. ტოროსი დაიღუპა, ხოლო ლევონი ტყვედ ჩავარდა. მამლუქებმა ილაშქრეს ადანამდე და აიღეს კილიკიის დედაქალაქი სისი და დაატყვევეს უამრავი ადამიანი. _-_TIMEA.jpg) ბეიბარსისთვის განსაკუთრებით წარმატებული 1268 წელი აღმოჩნდა. 7 მარტს მან აიღო იაფა, შემდეგ ათდღიანი ალყის შემდეგ ტამპლიერთა სიმაგრე ბოფორი. მაისის დასაწყისში ეგვიპტის ჯარმა მოაოხრა ტრიპოლის მიდამოები, შემდეგ კი მოულოდნელად ანტიოქიისკენ დაიძრა. 14 მაისს ანტიოქიის ჯარი განადგურდა ქალაქის კედლებთან და დაიწყო ალყა. დამცველებმა უარი განაცხადეს კაპიტულაციაზე, რადგან იმედოვნებდნენ, რომ დასახმარებლად მოვიდოდა მათი მთავარი ბოჰემუნდ IV, მაგრამ ეს უკანასკნელი ტრიპოლში იყო და არ იცოდა ანტიოქიის ალყის შესახებ. ორი დღის შემდეგ ბეიბარსმა ქალაქი აიღო, შემდეგ კი 18 მაისს - ციტადელი. ქრისტიანთა ნაწილი ეგვიპტელებმა დახოცეს, ნაწილი მონებად გაყიდეს, ქალაქი კი დაანგრიეს. ნადავლი იმედენად დიდი იყო, რომ ოქროთი ჭიქებს ავსებდნენ, ხოლო ქრისტიანი ტყვეები მრავლად გაყიდეს, ყმაწვილები 12 დიჰრემებად, გოგონები კი – 5. ეგვიპტელებმა ხელთ იგდეს ანტიოქიის ფლოტიც. ამის შემდეგ ბეიბარსმა სარკაზმულობით აღსავსე წერილი მისწერა ბოჰემუნდ IV-ს, რომელმაც საპასუხო წერილში მამლუქ სულთანს ზავი სთხოვა. ბეიბარსი დასთანხმდა და ტრიპოლში მოწინააღმდეგე მხარეებმა ერთობლივად დაამტკიცეს სამშვიდობო ხელშეკრულება. ზავი დაიდო იერუსალიმის სამეფოსთანაც, რომლის წამომადგენლები ასევე გამოცხადდნენ ტრიპოლში. ტამპლიერებმა, რომელთაც აღარ შეეძლოთ დაეცვათ ბაგრასის ციხე-სიმაგრე, დაანგრიეს მისი კოშკები და კედლები. მათ ასევე დატოვეს როშ დე რუსელი. ჩრდილოეთ სირია საბოლოოდ დაიკარგა ჯვაროსნებისთვის.  ბეიბარსს სამი ვაჟი ჰყავდა(საიდ ბერქე-ხანი, სალამიში და მასუდ ჰადარი). სალამიშის დედა იბნ-იიასის ცნობების მიხედვით ბედუინი ქალი იყო. საიდი კი ხუსამ ად-დინ ბერქე ხანის ქალიშვილისგან შეეძინა. სულთანი ბეიბარსი 1277 წელს გარდაიცვალა დამასკოში. მისი სიკვდილის შესახებ არსებობს ცნობა, რომ მან მოწამლული კუმისი დალია და ამით გამოესალმა სიცოცხლეს, ხოლო მეორე ვერსიით ის ავად გახდა, რაც შემდეგ მისი სიკვდილის მიზეზი შეიქნა. ისლამის გმირი და ეგვიპტის სასულთნოს ერთ-ერთი უდიდესი მმართველი, მამლუქი ბეიბარსი დაკრძალეს დამასკოს ალ-ზაჰირიას ბიბლიოთეკაში. ნიკა ხოფერია ჩემი სტატია, რომელიც ჩემს ბლოგზე და უცნაური.კომ-ზე შეგიძლიათ იხილოთ აქაც დავდებ, რადგან ტამპლიერთა უდიდესი მოწინააღმდეგე იყო სულთანი ბეიბარსი * * *  by me PROBLEM TEMPLARS? |
| Posted by: gochaj 9 Jul 2011, 21:58 |
| grindelvaldi ეს ის ბეიბარსია, რომლის დროსაც, XIII ს. 70-იანი წლების დამდეგს, იერუსალიმის ჯვრის მონასტერი მეჩეთად გადააკეთეს. |
| Posted by: grindelvaldi 9 Jul 2011, 23:11 |
| gochaj ისლამის რაინდი მამლუქ! |
| Posted by: CosaNostra77 7 Aug 2011, 19:01 |
| ტამპლიერები, ოქროს საწმისის ორდენი ტამპლიერები : ჯვაროსანი თავის ნიშნად ატარებს ჯვარს, მითითებას ქრისტეს მსხვერპლზე,ჯვაროსნის მიერ ღმერთის და ადამიანების წინაშე დადებული აღთქმის ნიშანს.ჯვარს ატარებენ სხვა რაინდებიც რომლებიც თვითონ არ არიან ჯვაროსნები მაგრამ მონაწილეობენ იერუსალიმის წმინდა ადგილების და ჯვაროსანთა მიერ აღმოსავლეთში დაარსებული სამეფოების დაცვაში. ესენი არიან რელიგიურ-სამხედრო ორდენების რაინდები. ამ ახალი ტიპის პირველი ორდენი არის პირველი ჯვაროსნული ლაშქრობის წარმატებიდან 20 წლის შემდეგ იერუსალიმში დაარსებული ტაძრის, ტაძრელთა, ტამპლიერთა ორდენი.ტამპლიერები დებენ მუდმივ აღთქმას,როგორც ბერები; ისინი სდებენ აღთქმას რომ ემსახურებიან ღმერთსა და რწმენას წესდების დაცვით და თავისი ხელმძღვანელის, მოძღვრის, მაგისტრის მორჩილებით. მაგრამ ერთდროულად ბერობაც და ჯარისკაცობაც რთულია.: ტამპლიერი ლოცულობს და ომობს. ზოგი სასულიერი პიერო პირი აკრიტიკებდა ჩვეულებრივ ერთმაანეთისგან განცალკევებული ამ ორი ფუნქციის ერთმანეთთან დაკავშირებას. ასეთი კავშირი,სამაგიეროდ, კარგად მიიღეს რაინდებმა. ბერნარ დე კლერვომ, სისტერსიანულ მონასტერში ბერად აღკვეცილმა რაინდმა მხარი დაუჭირა ტამპლიერთა ინიციატივას თავის თხზულებაში « ქება ახალ რაინდობას». «ის ამ «ქრისტეს რაინდობას» უპირისპირებდა საუკუნის, მოჩვენებითობით გატაცებულ და საკუთარი სულის დამღპველ რაინდობას, ტურნირთა რაინდობას. ეკლესიათა პორტიკებზე თუ კაპიტელებზე მოქანდაკები ხშირად გამოსახავდნენ თხრილში ყირამალა ჩავარდნილ რაინდს რომლის ზევითაც ხითხითებდნენ და ხარობდნენ პატარა ჭინკა-ეშმაკები. ტამპლიერთა ორდენის მოდელის შესაბამისად წმინდა მიწაზე შეიქმნა სხვა ორდენებიც, იერუსალიმის წმინდა იოანეს ჰოსპიტალიერთა საქველმოქმედო ორდენი. ის ტაძრის ორდენზე უფრო ადრე შეიქმნა, მაგრამ შემდეგ გასამხედროებული იქნა მისი მაგალითით; XII საუკუნის ბოლოს შეიქმნა ტევტონთა წმინდა მარიამის ორდენი რომელმაც შემდეგ სახელი გაითქვა თავისი მოქმედებით პრუსიაში და ბალტიის ზღვის სანაპიროებზე. სხვა სამხედრო ორდენები შეიქმნა ესპანეთში და პორტუგალიაში; მათ მონაწილეობა მიიღეს იბერიის ნახევარკუნძულის განთავისუფლებაში ჩრდილოეთ აფრიკიდან ჩასული დამპყრობლებისაგან. ოქროს საწმისის რაინდული ორდენი : ფილიპე მესამე კეთილმა იზაბელ პორტუგალელთან თავისი ქორწილის დღეს 1430 წელს დააარსა ოქროს საწმისის რაინდული ორდენი.ესაა ევროპის ერთ-ერთი უძველესი და ერთ-ერთი ყველაზე საპატიო ჯილდო. ორდენის სტატუსი დღესაც არსებობს ესპანურ და ავსტრიულ ორ შტოში. მისით დაჯილდოების უფლება აქვს ესპანეთის მეფე ხუან კარლოსსდა ავსტრიულ შტოში ოტო ფონ ჰაბსბურგის უფროს ვაჟს. ტამპლიერს ვცნობთ მისი წითელჯვრიანი თეთრი სამოსით, მაგრამ ჰოსპიტალიერს აცვია თეთრჯვრიანი შავი სამოსი. და ტევტონელს აცვია შავჯვრიანი თეთრი სამოსი,ექვივალენტი უნიფორმისა რომელიც იძლევა სხვადასხვა რელიგიურსამხედრო ორდენის ერთმანეთისაგან გარჩევის საშუალებას. მათ აგრეთვე აქვთ სხვადასხვა დროშები და ალმები.ძმა რაინდების გარდა ვხედავთ ძმა სერჟანტებს რომელთაგანაც იარაღის სერჟანტებიიბრძვიან,მაშინ როდესაც სხვები, ხელობის ძმები, გლეხები ან ხელოსნები არიან. წირვას იხდიან ძმები კაპელანები ანუ მღვდლები. რელიგიურ-სამხედრო ორდენის წევრ რაინდად გახდომა შეუძლია რაინდს; მხოლოდ ტევტონთა ორდენი აკურთხებს ხოლმე რაინდებად ორდენის სერჟანტებს. შუა საუკუნეებში რაინდად გახდომისაკენ ახალგაზრდას სხვადასხვა რამე უბიძგებდა. მაშინ წარჩინებულთა ოჯახები უპირატესობას ანიჭებდნენ უფროს ვაჟს. ის იღებდა ოჯახურ მემკვიდრეობას ან მის უდიდეს ნაწილს. უმცროსები შეიძლებოდა გამხდარიყვნენ სასულიერო პირები ( ბერები ან ეპისკოპოსები) ან რჩებოდათ თავგადასავლის ძიება. ტამპლიერთა ან ჰოსპიტალიერთა ორდენში შესვლა იყო ამ ორი რამის შერიგების კარგი საშუალება : ადამიანი ხდებოდა სასულიერი პირი სამხედრო ხელობაზე უარის თქმის გარეშე. და,მეტიც, ეს იყო ხსნის გზა. მაგრამ მხოლოდ უმცირესობა ირჩევდა ესოდენ მომთხოვნ და ძნელ გზას. ტამპლიერად გახდომის შემდეგ რაინდი აღარ მონაწილეობს ტურნირებში და აღარ ნადირობს. ტაძრის წესდება უშვებს ზოგ გამონაკლისს; ნადირობას ლომზე,შვილდისრის სროლას. რელიგიურ-სამხედრო ორდენების რაინდები საუკეთესო მეომრები არიან.. ისინი საუკეთესოდ ფლობენ ბრძოლის ახალ მეთოდს,შუბით ფარიკაობას. მაგრამ საღამოობით ისინი არ ყვებიან მათი თუ მეფე არტურის რაინდების გმირობათა შესახებ. ისინი იძინებენ ადრე რადგან უნდა სალოცავად უნდა ადგნენ ღამე და ძალიან ადრე დილით. ისინი დღე-ღამის განმავლობაში ესწრებოდნენ მრავალ წირვას და ლოცულობდნენ. ყველა სასულიერო პირმა და მათ შორის სამხედრო ორდენების ძმებმაც უნდა ილოცონ და წარმოთქვან « მამაო ჩვენო» და « ავე მარია» ოქროს საწმისის ორდენის უძველესი ვარიანტი  |
| Posted by: GEORGIA007 23 Sep 2011, 07:27 | ||||||
| Гитлер был чёрным масоном Кирилл Гулевский, 17 июня 2011 Просмотров: 6089 В этом году исполняется 70 лет от даты начала Великой Отечественной Войны. Но мы до сих пор толком не знаем, кто развязал эту войну, кто выделил деньги на её проведение, кто держал за поводок Гитлера? Пора разобраться с этим... Нас постоянно пытаются убедить в том, что Гитлер ненавидел евреев и масонов. При этом факты свидетельствуют об обратном. Он сам был и евреем, и масоном. Его окружение состояло также из евреев и масонов. И, наконец, его истинным хозяином являлось «мировое правительство» – сионистская финансовая мафия... Вся Вторая Мировая Война, как и все войны последних тысячелетий, была развязана иудейской финансовой мафией, которая на момент начала войны уже полностью контролировала правительства всех ведущих мировых держав. Не полностью управляемым оказался Советский Союз, по причине того, что полуеврей Сталин (мать была горской иудейкой и имела помесь хазарской крови с еврейской) перестал беспрекословно слушаться своих хозяев и не захотел осуществлять мировую революцию за счёт СССР на штыках советских солдат. Ему, как некоторые могут подумать, не было жалко русских людей, просто в определённый момент Сталин понял, что его нечистокровное еврейство никогда не позволит ему встать в один ряд с иудеями-левитами, даже если он принесёт для последних такую желанную мировую революцию и окончательную победу над всеми гоями. Поняв это Джугашвили (означает «сын иудея»), решил, что лучше он сам станет хозяином, и перестал беспрекословно подчиняться. Он решил, что лучше быть правителем СССР, чем никем в новом мировом государстве. Такое жёсткое неподчинение левитам у иудеев всегда карается смертью. Об этом говорится в обязательных для исполнения для всех евреев правилах поведения, записанных в Торе и Талмуде. Сталин и те иудеи, которые встали на его сторону, сами вынесли себе смертный приговор, ослушавшись левитов, отказавшись осуществлять мировую революцию и начав действия по созданию собственного супергосударства. Исполнение приговора было лишь вопросом времени. И в 1941 году Гитлер по приказу того же сионистского начальства, которому не подчинился Сталин, нападает на СССР. Тогда наказать Джугашвили у сионистов не получилось. До него мировое правительство добралось только в 1953 году, окружив своими людьми и, в конечном итоге, отравив. Истребление евреев Гитлером во время второй мировой войны не было актом ненависти по отношению к этой нации. Он уничтожал только тех, кто пошёл против хозяев, т.е. «мирового правительства». Как уже доказано, Адольф Гитлер сам был австрийским иудеем и хотя бы уже поэтому не мог ненавидеть евреев. Уже доказано, что уничтожение 6 млн. евреев во время 2-й мировой войны является фальсификацией. В элитных гитлеровских войсках служило более 150 000 иудеев. Гитлер, развязав 2-ю Мировую Войну, действовал по плану «мирового правительства». Одной из целей этой войны было исполнение наказания. Поэтому совершенно некорректно говорить о том, что Гитлер ненавидел евреев. Этот образ повешен ему социальными паразитами, для того, чтобы скрыть следы истинных преступников, повесить всю вину на немцев, а потом с них же получать выплаты компенсаций за события, которых никогда не было, а если некоторые и были, то вина за них лежит, в первую очередь, на зачинщиках, т.е. на мировом сионизме. Когда говорят что Гитлер не любил масонов, это та же ситуация, что и с евреями. Ну не может организатор нескольких масонских лож в Германии, член масонской организации, великий магистр одной из лож, ненавидеть масонов, которые, кстати, «по случайности» почти все являлись евреями. Его речи против масонов являлись лишь политической игрой. Масоны и Гитлер Автор – Ганс Ульрих фон Кранц В своих речах Гитлер клеймил не только евреев. Он обрушивался на масонов, которые, по его словам, помогли евреям захватить власть над миром и своими тайными ложами оплели все страны, поймав их политическую и деловую элиту в прочную сеть. «Барон фон Зеботтендорф. Прежде чем пришёл Гитлер» Честно говоря, литературу по истории Третьего рейха я знаю довольно хорошо, но вот с такой книгой мне сталкиваться не приходилось. Впрочем, удивиться этому факту я не успел. Поперёк второй страницы стоял большой чернильный штамп «К уничтожению». Такой штамп, насколько мне было известно, ставился на издания, которые следовало немедленно изымать и уничтожать – на сочинения Маркса, Ленина и прочие «опасные книги». Но что такого опасного мог написать Зеботтендорф? Ситуация откровенно заинтриговала меня. Справочные издания мало что смогли сообщить мне. Лишь связавшись с издательством, которое выпустило книгу в далеком 1933 году, я узнал интересные подробности: оказывается, практически весь тираж книги был уничтожен через день после её появления на прилавках. Издатели чуть не попали в концлагерь. Почему Гитлер пощадил Зеботтендорфа, остаётся загадкой. Что же такого написал барон в этой книге? В беспредельной наивности он решил описать, при чьей помощи Гитлер пришёл к власти, и подумал, что это сойдёт ему с рук. Не вышло – тайные знания должны были оставаться тайными. Но сегодня мы вполне можем приподнять над ними эту завесу… Кто Вы, Великий Магистр? Барон фон Зеботтендорф Барон Зеботтендорф в своей книге описал деятельность некого тайного общества. Имён он предусмотрительно не называл. Впрочем, не называли их и сами члены общества – в общении между собой они пользовались цифровыми кодами. Задача у тайного общества была одна: сделать из будущего фюрера Великого Магистра, главу организации масонского толка. Для этого у Гитлера имелись все задатки. Часто говорили о его способности ясновидения (причём, без всяких выпиливаний «третьего глаза»). Однажды, находясь на фронте, он заблаговременно покинул место, куда через несколько секунд упал снаряд. Да и позднее, уже в бытность свою крупным политическим лидером, Гитлер демонстрировал феноменальное везение. На него было совершено, по моим данным, около 40 покушений, и лишь во время одного из них (20 июля 1944 года) фюрер получил контузию и несколько царапин. Остальные не оставили даже синяков. Кто же занимался подготовкой будущего Великого Магистра? Первую группу составили: русские масоны-эмигранты. Ненавидя власть красных, они искренне поверили в национал-социализм и взялись за «воспитание» Гитлера. Тем более, что последний, несмотря на всю свою открыто провозглашаемую ненависть к славянам, относился к этим людям с уважением. Очевидно, он считал их потомками германцев, которые и составили дворянскую элиту Российской империи. Главой этих русских масонов был прибалтийский немец Шойбнер Рихтер, который внёс огромный вклад в развитие Гитлера как политического лидера. Правда, русские масоны ратовали за крепкий русско-германский союз – урок, который глава НСДАП не пожелал усваивать ни под каким соусом. Русские (какие это русские, понятно по фамилиям, – прим. К.Г.) шагали вместе с Гитлером по брусчатке Одеонплатц в Мюнхене в день «пивного путча». Генерал Бискупский заслонит фюрера от пули своим телом. Другая пуля сразит Шойбнера Рихтера. «Все заменимы, но только не он», – так сказал Гитлер, узнав о его гибели. Впрочем, у русских инициативу довольно быстро перехватил Хаусхофер, о котором мы довольно много писали выше. Его «Светящаяся ложа» станет работать над созданием более мощной масонской организации, во главе которой можно будет поставить Гитлера. Понятное дело, что по отношению к самой «Светящейся ложе» эта организация должна будет занимать, по мысли Хаусхофера, подчинённое положение. И действительно, такая ложа была создана. Правда, серьёзной самостоятельной роли она не получила (на самом деле, ещё как получила, просто это была сверхсекретная организация и поэтому данные засекречены, – прим. К.Г.). Противопоставить себя Гитлеру она не могла, поскольку тот считался Великим Магистром, сам же фюрер предпочитал опираться на массовую партию, а не на небольшую, хоть и высокоинтеллектуальную секту. В отношении фюрера к масонам в этот период начинают смешиваться ненависть и восхищение. Он писал: «Их иерархическая организация и инициация путём символических ритуалов, которые, так сказать, не утруждают мозги, но заставляют работать воображение через посредство магии и символов культа, – всё это опасные элементы, элементы, которые я заимствовал. Не думаете ли вы, что наша партия должна иметь такой же характер? Орден – вот чем она должна быть. Да, орден, иерархический орден светского священства…» Посмотрим на кадры германской кинохроники тех лет. Вот фюрер выступает, и мы видим полный набор тайных масонских жестов! Руки под прямым углом скрещены на груди – да-да, именно так делали масонские магистры. Это изображение рунического знака «двойной топор», символа власти. В книгах по чёрной магии он трактуется следующим образом: «Жест магистра – скрещённые руки на груди, конечно же, ни что иное, как символ смерти и возрождения, используемый в ритуале вызывания мёртвых…» Поэтому ни о каком разгроме масонских организаций не могло быть и речи. Вот о том, чтобы поставить их под государственный и партийный контроль, – совсем другое дело. Здесь нацисты постарались на славу. Так и не появившаяся толком на свет масонская ложа была воплощена в институте «Аненэрбе». Значительная часть его кадрового состава действительно были из числа тех, кого Хаусхофер прочил в сподвижники Гитлеру. Карл Хаусхофер Впрочем, мнение Хаусхофера было на тот момент не столь интересно. Он создал уже свою, подчинявшуюся только ему масонскую ложу. Именно в неё он интегрировал институт «Наследие предков» и все прочие проекты, связанные с масонами Третьего рейха. Естественно, с послушными ему масонами, поскольку противоречия Гитлер не терпел. Эта ложа должна была, в частности, поставить под свой контроль все независимые масонские организации рейха. Кроме того, ей надлежало взять на себя контакты с зарубежными масонами – постольку, поскольку это окажется возможным, и таким образом содействовать внешней политике Третьего рейха. Главой, Великим Магистром этой ложи Гитлер назначил одного из своих ближайших соратников. Имя этой ложи – СС. За фасадом масонского храма Да-да, именно так. Гитлер считал СС определённым аналогом масонских лож и не раз называл Генриха Гиммлера своим личным масоном. Действительно, масонство во многом послужило прообразом эсэсовских формирований. Масонские практики активно внедрялись в таких сферах, как психологическая обработка, иерархическая структура, образование. При этом делать подобные заимствования отнюдь не считалось зазорным. В конце концов, сами масоны когда-то позаимствовали всё это у Тевтонского ордена – этого цвета германского рыцарства. До Второй мировой войны СС являлись элитарной организацией. Приём в их ряды новых членов сопровождался сложными церемониями, отбор проводился весьма тщательно, словно при комплектовании масонских лож. Даже церемония посвящения в члены СС была, в сущности, позаимствована у масонов. Кандидат в члены СС должен был первым делом представить свою родословную, которая ясно и чётко доказывала бы его арийское происхождение. Стаж: «чистой крови» должен был быть исключительно велик – два с половиной века, с конца XVII столетия. После этого он должен был пройти определённую стажировку, которая сильно напоминала монастырское послушание. И лишь по истечении этого «испытательного срока» молодой человек становился полноправным эсэсовцем. Ему вручали кортик и перстень (к слову сказать, эти регалии тоже позаимствованы у масонов). Высшие иерархи ордена СС – двенадцать обергруппенфюреров, с которыми Гиммлер постоянно советовался – заседали за особым дубовым столом. Всё это должно было воспроизводить обстановку совещаний рыцарей Круглого стола. Каждый из этих посвящённых имел собственный дубовый стул, на котором красовалась серебряная табличка с его именем. Кроме того, он носил кинжал особой формы и массивный серебряный перстень. Заседания избранных проводились обычно в замке Вевельсбург – «столице» империи СС, любимой резиденции Гиммлера. Он был воздвигнут в кратчайшие сроки на месте древнего средневекового замка, принадлежавшего барону разбойнику. До XX века от исторической постройки уцелели лишь живописные руины. Расположение замка неслучайно: он является центром своеобразного мистического треугольника, который образуют три сакральных места. Первое из них – Тевтобургский лес, где в начале новой эры предводитель германцев Арминий одержал победу над римскими легионами Вара. Эта победа священна для всех немцев, поскольку остановила римское вторжение в Германию и обеспечила независимость германских племён. Вторая вершина треугольника – скалы Экстернштайна, место, где в древности поддерживался древнегерманский культ огня. На этих скалах, нависших над Рейном (священная для всех немцев река, которую они называют не иначе, как Отец Рейн), жрецы устроили обсерваторию, откуда наблюдали за движением звёзд и занимались предсказаниями будущего. Здесь был создан рунический зодиакальный круг. Третья вершина – древний город Армабег, от которого остались одни руины. Археологи из «Наследия предков» предполагали, что Армабегу не менее 10 тысяч лет и, следовательно, он древнее всех известных городов мира. Сам замок, за возведение которого взялся известный архитектор Герман Бартельс, тоже был треугольным в плане. Число «три», равно как и «двенадцать», вообще было священным в ритуалах СС. Северная башня замка предназначалась для собраний рейхсфюрера СС и его двенадцати посвящённых – антипода христианских апостолов. Периодичность заседаний также имела определённый ритуальный смысл. Под башней находилось подземное помещение – крипта, – где был зажжён священный вечный огонь. К нему вели три ступени, а вокруг огня находилось двенадцать возвышений для торжественных церемоний. Здесь предполагалось проводить ритуалы мистических погребений и торжественного сжигания гербов. Впрочем, согласно некоторым данным, здесь же предполагалось приносить человеческие жертвоприношения. Были в замке и исследовательские лаборатории, правда, немного. Здесь трудились учёные, создававшие психотронное оружие, изучавшие механизм управления человеком. После войны все результаты этих исследований куда-то пропали. Однако это меня не удивляет. Впрочем, планы на будущее относительно Вевельсбурга у Гиммлера были поистине грандиозными. Если мегаломания Гитлера ещё держалась в определённых разумных рамках – по крайней мере, не наблюдалось сильных разрывов с реальностью, – то Гиммлер в своих мистических планах превзошёл все разумные пределы. Он собирался воздвигнуть вокруг замка целый город, кварталы которого будут образовывать концентрические круги. В соответствии с геомантией – учением о «магии Земли» – Гиммлер считал Вевельсбург энергетическим центром мира. Специалисты из «Аненэрбе», особенно из отделов, связанных с оккультными науками, прекрасно знали, какие чувствительные струны следовало нажимать в душе своего начальника. Финансирование соответствующих направлений постоянно росло, а учёные представляли рейхсфюреру СС всё новые и новые доказательства действия оккультных сил. В 1942 году они выступили с заявлением, что их противники – в первую очередь русские – прибегают к услугам каких-то потусторонних сущностей, которые и позволяют им побеждать! Великобритания и США, говорили они, опутаны масонскими ложами, которые при помощи мистических приёмов пытаются сломить германскую нацию. Следовательно, подводили логичный итог эксперты «Наследия предков», необходимо противопоставить вражеским усилиям такие же методы. К примеру, использовать в военных целях древний ритуал «маятниковой локации», приспособив его к современным условиям. Впрочем, об этом стоит рассказать поподробнее. Маятник, но не Фуко Как вы думаете, сколько человек может заниматься воскрешением старой традиции «лозоходства», применявшейся кладоискателями в Средние века. Лаборатория? Отдел? Нет, друзья мои! Целый научный институт, работавший в рамках системы «Аненэрбе». Назывался институт просто и без изысков – Институт маятника, благо лозоходство переименовали в более современную и приятную учёному уху «маятниковую локацию». Случай с этим институтом весьма показателен. Для тех, кто не знает, постараюсь вкратце описать принцип лозоходства. В старину считалось, что подземные реки и колодцы, а также клады можно найти, воспользовавшись веточкой орешника. Ветка должна быть в форме вилки – человек берёт в каждую руку по ответвлению данной «вилки» и медленно движется вперёд. Как только он окажется нал подземным объектом, ветка в его руках отклонится. Именно этот феномен представители «Аненэрбе» собрались использовать в военных целях. Каким образом, спросите вы? Да очень просто! Для поиска британских подводных лодок. Не подумайте, что современные лозоходцы летали над морем на самолётах. Им вполне хватало морских карт, над которыми они просиживали дни напролёт в комфортабельных кабинетах. А потом в конце дня выдавали сводки об «обнаружении» вражеских субмарин. Думаю, не стоит уточнять, что данные расходились с действительностью абсолютно, если исключить единичные случайные совпадения. Правда, встречались и исключения. Например, некто Страниак, архитектор по профессии. Он действительно продемонстрировал необыкновенные способности, не находившие рационального объяснения. Ему не требовался ореховый прутик для того, чтобы обнаружить корабль – стоило ему посмотреть на фотографию судна, как он тут же называл приблизительный район его местонахождения. Страниака некоторое время проверяли на германских судах, и ошибки оказались на удивление незначительны. Чаще всего архитектор правильно указывал местонахождение кораблей. Талант Страниака пригодился в 1943 году, когда в Италии произошёл государственный переворот, в результате которого друг и союзник Гитлера – Бенито Муссолини был свергнут и заключён под стражу. Естественно, первым желанием фюрера было спасти своего друга. Но вот незадача – место, где содержался свергнутый итальянский лидер, было неизвестно. Военная разведка не сумела справиться с задачей – Муссолини постоянно перевозили из одного места заключения в другое, и информация, полученная через абвер, постоянно оказывалась устаревшей. На помощь пришли специалисты Института маятника, которые привлекли к поискам дуче Страниака. Впрочем, в данном случае талантливый архитектор допустил ошибку. Он сообщил, что дуче находится на острове Маддалена в Средиземном море. На самом деле Муссолини содержали в горном отеле, о чём военная разведка, наконец, сумела получить достоверную информацию пару дней спустя. После этого случая доверие к Институту маятника упало и, к его рекомендациям никто не относился всерьёз. В 1944 году институт был тихо ликвидирован. Однако помимо подобных полукомических институтов, в рамках «Аненэрбе» существовало немало научных групп, которые занимались серьёзной работой. Впрочем, охватить своим вниманием все их проекты мы всё равно не сможем. Поэтому обратимся напоследок к святая святых «Наследия предков» – его обрядам и планам на будущее. Обряды «Аненэрбе» Помимо Вевельбурга у масонов из СС был ещё один центр власти. Речь идёт, как вы понимаете, ещё об одном средневековом замке. Он находился не на юге, а на востоке Германии. Это была постройка XI века – легендарный замок Вартбург, в котором Мартин Лютер переводил Библию на немецкий язык. Место, в общем-то, священное для всех немцев, в особенности протестантов. Именно в этом замке расположилось руководство «Аненэрбе». Именно здесь составлялись проекты создания военно-духовного государства… * * * Phobos
საინტერესო დასკვნაა
უკაცრავად "ფაზისად" რა ადგილს თვლით?
კი საკმაოდ საინტერესოა! |
| Posted by: Phobos 23 Sep 2011, 11:26 | ||||
GEORGIA007
დასკვნა რომ საინტერესოა, მეც ვიცი და ამიტომ მოვიყვანე ეგ ციტატა. უფრო უკეთესად რომ გაერკვე, რატომ გააკეთა ეგ დასკვნა ავტორმა, უნდა გაეცნო მასალას შემდეგ თემებში: მედიტერანული სამყარო, კრეტის ცივილიზაცია და ტროა.
ამ ადგილზე ძველი ავტორები საუბრობენ და არ მე, მაგრამ სავარაუდოდ, ადგილი რომელზედაცაა საუბარი, ახლა წყალქვეშ უნდა იყოს. ამ საკითხზე აზრი კრეტის ცივილიზაციაში გამოვთქვი. ამიტომ ხანდახან სხვა თემებსაც რომ გადავხედოთ არ იქნებოდა ურიგო. |
| Posted by: მამბერ 12 Feb 2012, 01:28 |
| Phobos------მესმის რომ სიმპატიები გაქვთ ტამპლიერების მიმართ,მაგრამ რაში მდგომარეობს მათი ზნეკეთილი საქმეები,მაინც ვერ გავიგე... ის რომ ქრისტიანობა და ისლამის გაერთიანება სურდათ,კარგია(რაც რელიგიების გამო სისხლი დაიღვარა) მაგრამ სურდათ ერთია და გამოუვიდათ?ან იქნებ არც სურდათ?(თუ პაპის მხარეს იყვნენ და არა ნეიტრალურები). პილიპ ლამაზმა თუ დაარბია,სად არის მათი მჭვრეტელობა? (ის რომ ნახევარი სიმდიდრის გადამალვა მოასწრეს?) ან მოასწრეს თუ არც ჰქონიათ იქ? ან რატომ აჩვენეს ფილიპს,წინასწარ დაგეგმეს?(იცოდნენ ფილიპი რასაც იზავდა და ამით სხვა საქმე გააკეთეს?) * * * არსენა მარაბდელის არ იყოს,მდიდარს ვართმევ ღარიბს ვაძლევო და გამოჩნდა კასპში ჰქონია მთელი სიმდიდრე გადამალული (გრაალიც მანდ იქნება) ჩემი აზრით,იგივე მასონები არიან,უბრალოდ წესების მორჩილნი და უფრო რაინდულნი. ამირანის დარი არცერთია და არც მეორე,არცერთს არ მიუტანია ცეცხლი კაცობრიობასთან... |
| Posted by: Phobos 20 Feb 2012, 22:41 |
| მამბერ ვხედავ, გაინტერესებს აქ წამოჭრილი საკითხები. მაგარამ ისეთ კითხვებს სვამ, რომელზედაც პასუხები გაცემული მაქვს უკვე ამავე თემაში ერთ-ერთ მომხმარებელთან პოლემიკისას და ვფიქრობ , საკმაოდ დამაჯერებელი და არგუმეტირებულია ჩემი პასუხები. ამიტომ, თხოვნა მექნება, ჯერ თემას გადახედე და წაიკითხე, შემდეგ, თუკი რაიმეს ვერ გაიგებ ან პასუხები არ დაგაკმაყოფილებს, შემეკითხე და გიპასუხებ. |
| Posted by: მამბერ 21 Feb 2012, 00:39 |
| არ იწყინო,პირიქით დიდი მადლობა,მშვენიერ მასალებს დებ.დიდ საქმეს აკეთებ და გეკუთვნის მადლობა. ჩემის აზრით,თავიანთ სულიერ მისიას აცდნენ ბოლოსკენ ტამპლიერები და მაგიტომაც დამარცხდნენ. არტურის მრგვალი მაგიდის რაინდების იდეას გაცდნენ და ,უბრალოდ ფარულ ორგანიზაციად,იქცნენ,რომელიც თავის ცოდნას,სიმდიდრისთვის იყენებდა (შენ კი ამბობ,რომ არ უნდა ჰქონოდათ პირადი საკუთრებაო,მაგრამ ეგ არაფერს ნიშნავს,ვიღაც წვეროში ტკბობას მიეცემოდა მაინც) |
| Posted by: Phobos 21 Feb 2012, 01:15 |
| მთლად კარგად ვერ გაერკვიე საქმის ვითარებაში. ტამპლიერთა ძირითადი მასა ვერ იქნებოდა ყველაფერთან ზიარებული. მათ მკაცრი განაწესი ჰქონდათ და ბერული წესით ცხოვრობდნენ. ახლა რომ გაახვიეს რომანტიკულ საბურველში, მასე არ იყო. მეტისმეტად მძიმე პირობებში ცხოვრობდნენ. ამიტომ გირჩიე , რომ წაიკითხო თემა. ხურდა ფულიც რომ შემთხვევით ეპოვნათ რომელიმესთვის ჯიბეში, მას მკაცრი სასჯელი ელოდა. დამბღეზღებელი კი ყოველთვის აღმოჩნდება. |
| Posted by: grindelvaldi 21 Feb 2012, 09:59 |
| მამბერ Phobos აგერ აგიტვირთეთ და წაიკითხეთ, გამოგადგებათ Лобе, Ги Фо - Трагедия Тамплиеров  http://allshares.ge/download.php?id=459264C281 ბევრი ლიტერატურა მაქვს კიდევ, მაგრამ ზომებით დიდია წიგნები და ჩემი ინტერნეტით ვერ ვახერხებ ატვირთვას ... |
| Posted by: მამბერ 21 Feb 2012, 22:17 |
| კარგი კაცი ხარ ... მე რა მაინტერესებს იცით,ტამპლიერები გრაალის მძებნელები იყვნენ თუ მცველები? მე მგონი უფრო მცველები,რადგან ეზოთერიკა მათთვის (პრაკტიკული კუთხით) მნიშვნელოვანი იყო .და შესაბამისად მათ შეეძლოთ უმაღლეს გონთან კონტაქტი(შესაბამისად მათი სხეული უნდა ყოფილიყო გრაალი) . მათ ჰქონდათ ,როგორც ჩანს "ღვთიური ტექსტები"(ასე დავარქვათ პირობითად) რაც ,ალბათ ძველის-ძველ ხელნაწერებს გულისხმობს.უძველეს ცოდნას,რომელიც მეფე ხუცესს მიაბარეს მერე,შემდეგში. სხვანაირად პირდაპირი გაგებით გრაალი როგორც თასი უკვდავების,ძნელი დასაჯერებელია |
| Posted by: Phobos 22 Feb 2012, 02:40 |
| ამ საკითხს ნაწილობრივ შევეხე აქ და ართურის თემაში. იქ უფრო მეტი მიწერია შესაძლებლობის ფარგლებში . ტამპლიერები თავს მიიჩნევდნენ გრაალის რაინდებად და მის მცველებად. რას წარმოდგენს გრაალი, ამაზე ართურის თემაში შეგიძლია წაიკითხო. ყველაფერზე აქ დაწვრილებით საუბარი შეუძლებელია. წაიკითხე ორივე თემა და ბევრ რამეს იქიდან შეიტყობ. |
| Posted by: magdali 23 Feb 2012, 13:50 |
| საფრანგეთში გოთიკური ტაძრების მშენებლობა გარკვეულწილად ტამპლიერებს უკავშირდება, თავის მხრივ ეს სტილი ფსევდო დიონისე არეოპაგელის მოძღვრებაზე დაყრდნობით შეიქმნა, რომელიც ქართველი უფლისწული - პეტრე იბერი იყო: http://www.helengnosis.blogspot.com/2012_02_22_archive.html |
| Posted by: მამბერ 13 May 2012, 08:28 |
| ფობოს,ეს შენი დაწერილია:"1653 წელს არდენახში აღმოჩნდა მეროვინგების საფლავი. სამარხში არმოჩნდა:იარაღი, განძი, იქვე იყო მოკვეთილი ცხენის თავი ოქროსგან ნაკეთი ხარის თავი, ბროლის ბურთი და 300 ცალი ოქროს ფუტკარი-მეროვინგების წმინდა სიმბოლო(ასეთი სიმბოლოები ნაპოვნია კრეტაზეც)." აქედან ფუტკრის სიმბოლომ დამაინტერესა,თუ რამე იცი ,არ დამზარდე თვითონ ტამპლიერიც ,საოცრად გავს თაფლ-იერს,თაფლი-ერს.. ქართველის სახელიც რაღაც კავშირში არის ფუთ-ქართან...ფუტკარიც სერიოზულ კავშირშია მისტერიებთან,თავად ჩვენც ხომ "ფუტკრები" ვართ,იქიდან აქ მოვლენილნი ,კითხვებზე პასუხების ასაკრეფად და შემდეგ სკაში მისატანად . |
| Posted by: Phobos 22 May 2012, 17:19 | ||
მამბერ
დიახ, ჩემი დაწერილი გახლავს. ფუტკრის სიმბოლო გვხვდება სხვადასხვა ხალხის კულტურაში უძველესი დროიდან მოყოლებული, მაგრამ ამ კონკრეტულ შემთხვევაში საუბარია ოქროს ფუტკრებზე და მის მსგავსებაზე კრეტულ ფუტკრებთან. ყველაზე საინტერესო ის გახლავს, რომ ფუტკრის სიმბოლო ჰქონდათ ტამპლიერებს და კატარებს. ეს კიდევ ცალკე საუბრის თემაა. რაც შეეხება სიტყვა ''ტამპლიერს'', ის უკავშირდება "Templum" ლათინური სიტყვას და ნიშნავს სალოცავ ადგილს. აქიდან არის ის შესული ფრანგულშიც. ტამპლიერები ანუ ტაძრელი(ტაძრის რაინდები). სიტყვის ეტიმოლოგიის გარკვევა ლინგვისტურ ცოდნას მოითხოვს, ამდენად არ იქნება მართებული სიტყვებს ჩვენთვის სასურველი მნიშვნელობა მივანიჭოთ. ლინგვისტობაზე კი, თავს ნამდვილად ვერ დავდებ. |
| Posted by: jadgschloss 22 May 2012, 17:32 |
| ტაძარი ძველ ქართულ სინამდვილეში ხომ სამეფო სრა-სასახლეს ერქვა? თუ ვცდები? |
| Posted by: Phobos 22 May 2012, 18:28 | ||
jadgschloss
სულხან-საბას მიხედვით "ტაძარი" ნიშნავს საუფლო სახლს, სალოცავს. დამატებითი მნიშვნელობა-სახლი სალოცავი გინა მეფეთა, რომელსაც განმარტება არ აქვს. "ტაძრობა" კი ნიშნავს ნადიმობას. |
| Posted by: jadgschloss 22 May 2012, 18:57 | ||
Phobos
კი, საბას ასე აქვს განმარტებული, მეც ჩავხედე, მაგრამ უფრო ადრე, ზუსტად ,არ მახსოვს ვის ჰქონდა მოხსენებული და სად ეწერა, მაგრამ მგონი, სამეფო სახლს ნიშნავს. თავს ვერ დავდებ, დაზუსტება მინდა, უბრალოდ. |
| Posted by: შაქროII 23 May 2012, 05:49 |
| რკინის ქუდები ეხურათ...სვარჩიკებს გვანდნენ... პ.ს. საქართველოში ყველა ტავძრის რაინდი იყო..დიდი ნაწილი ერიც და ბერიც...თორნიკ ერისთავი რით ჩამოუვარდებოდა მაგათ? რაც შეეხება ცოდნას...ტამარის მერე უაკ წავიდა ბევრი რამ.... |
| Posted by: Phobos 25 May 2012, 19:10 | ||
jadgschloss
ასეთ შემთხვევაში, ყოველთვის სულხან-საბას მიმართავენ ხოლმე. მეეჭვება, რომ სადმე გენახა ეგ სიტყვა სხვა მნიშვნელობით. თუმც არაფერია გამორიცხული. |
| Posted by: jadgschloss 25 May 2012, 20:37 | ||
Phobos
არადა, ნამდვილად მახსოვს, რომ სადღაც ვნაე. შეიძლება ლექციაზე ახსენა ვინმემ. დაზუსტება უნდა, ახლა მეზარება ამის ძებნა. |
| Posted by: მამბერ 26 May 2012, 22:12 |
| კი ფობოს,ლათინურია დატაძარს ნიშნავს,მაგრამ თუ დავუშვებთ რომ ერთი ენა არსებობდა და ის იყო იბერიული(სათავეში),მაშინ არაა გამორიცხული,სიტყვა ტაძრამდე,ის სკას აღნიშნავდა,ანუ ტაძარი აზრობრივად ფუტკრის სკა ყოფილიყო თავის დროზე . |
| Posted by: Phobos 8 Jun 2012, 20:59 | ||
| მამბერ
ეს არის ვარაუდი, რომელსაც დამტკიცება სჭირდება მეცნიერულად ლინგვისტური ცოდნის გამოყენებით, ამიტომ ამასთან დაკავშირებით აზრს ნამდვილად ვერ გამოვთქვამ. ახლა, ვისაუბროთ ტამპლიერების უკანასკნელ თავშესაფერზე, რომელიც პორტუგალიაში მდებარეობს. ეს გახლავთ ტომარის მონასტერი. როგორც ცნობილია, პორტუგალიის მეფემ არ სცნო ტამპლიერთა დანაშაული, არ დაშალა ორდენი და მათ აქ ჰპოვეს თავშესაფარი. ორდენმა მოგვიანებით სახელწოდება შეიცვალა და "ქრისტეს ორდენი" დაირქვა. აღარ მახსოვს ადრე ვისაუბრე თუ არა მასზე, მაგრამ ამჟამად ამ მონასტერზე ყურადღების გამახვილება გამოიწვია ერთმა საინტერესო ფაქტმა, რომელიც ახლახან შევნიშნე- მონასტრის არქიტექტურაში გამოყენებულია საინტერესო სიმბოლო. ტომარის სამონასტრო კომპლექსი მდებარეობს ლისაბონთან ახლოს. ამ პატარა ქალაქის დამახსოვრება არ გახლავთ ძნელი, ვინაიდან ტამპლიერთა ჯვრებს ამ რაოდენობით, მხოლოდ აქ თუ ნახავთ.  ცენტრში დგას ქალაქის დამაარსებლის და ადგილობრივ ტამპლიერთა მაგისტრის დონ გაულდინ დე პაისის ქანდაკება.  თავიდან აქ იდგა დიდი მაგისტრის ციხე-სიმაგრე, რომელიც მოგვიანებით მონასტრად გადაკეთდა.     კომპლექსში კიბეებს სპირალური ფორმა აქვს(ესეც საინტერესო დეტალია). ვიცით, რომ სპირალს გარკვეული სიმბოლური დატვირთვა აქვს.  მრგვალი ფორმის ტაძარი " შაროლა" მდებარეობის კომპლექსის ცენტრში.  ტაძრის მშვენებაა დასავლეთის კედელში მოთავსებული მართკუთხა ფორმის სარკმელი, რომელსაც ამშვენებს ორდენის საკმაოდ ცნობილი სიმბოლო ჯვარი. სარკმლის ჩუქურთმები ისეთი ოსტატობითაა შესრულებული, რომ ითვლება შედევრად . მოარულ ხმებს თუ ვერწმუნებით, ინგლისელები მზად იყვნენე ამ სარკმლის სანაცვლოდ პორტუგალიისთვის ჩამოეწერათ საგარეო ვალები (მე-19 ს.)  რამაც დამაინტერესა ყველაზე მეტად ეს გახლავთ ტაძრის დამამშვენებლი "ოქროს საწმისის" ორდენის სიმბოლიკა. აი, სწორედ ეს გახლავთ ამ სიმბოლოს ილუსტრაციები.   ეს კი, იმის დასტურია, რომ ამ ორდენებს შორის არსებობდა მეტისმეტად მჭიდრო კავშირი. |
| Posted by: ხრიდოლიონი 11 Jun 2012, 00:06 |
| ეს შეიძლება იდო ამ თემაში: http://image.geotorrents.com/ |
| Posted by: kanian_U 11 Jun 2012, 03:11 |
| ხრიდოლიონი ბაფომეტი? რა შუაშია? |
| Posted by: ხრიდოლიონი 11 Jun 2012, 13:39 |
| kanian U გარეკეს ტამპლიერებმა და უცხო ღმერთების თაყვანისცემა დაიწყესო,აი როგორც სოლომონ მეფეს დაემართა სიცოცხლის ბოლო წლებში. |
| Posted by: Phobos 11 Jun 2012, 14:27 | ||
ხრიდოლიონი
როდესაც რაიმეზე და ვინმეზე მსგავს განცხდებას აკეთებ, უნდა ზედმიწევნით იცოდე ყველაფერი, რათა თავს ასეთი გაცხადების კეთების უფლება მისცე. თემა რომ წაკითხული არა გაქვს, შენი არასერიოზული განცხადებიდან და მაგ სურათიდანაც კარგად იკვეთება. აღარას ვამბობ, რომ სათანადო ლიტერატურას საერთოდ არ გასცნობიხარ. ამიტომ გირჩევ, თემა მაინც წაიკითხე და აქ მიიღებ პასუხს შენს არასერიოზულ განცხადებაზე, ვინაიდან დარწმუნებული ვარ, წიგნები რომ ჩამოგიწერო, მაინც არ წაიკითხავ. გთხოვთ, მსგავსი განცხდებებისაგან თავი შევიკავოთ, როდესაც მოცემულ საკითში არ ვართ ჩახედული. |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 11 Jun 2012, 15:17 |
| სათაურში თქმული-სამივე ერთად.ერტადერთი პოზიტივი რაც უკავშირდება ტამპლიერთა ზედმეტად მიტოლოგიზირებულ სახელს ესაა ევროპაში პრაქტიკულად ერთიანი საბანკო სისტემის ჩამოყალიბება.ლონდონში გაცემული "ჩეკით" ადამიანს შეეძლო ფული იერუსალიმში აეღო.ამ კუთხით ტამპლიერებმა თვით იტალიელებს გაუსწრეს წინ დიდად. |
| Posted by: Phobos 11 Jun 2012, 16:26 |
| Vedzeb_Samushaos რამდენჯერ უნდა გავიმეორო, რომ თემები უნდა წაიკითხოთ და შემდეგ გამოთქვათ "კომპეტენტური" აზრი. თქვენს მიერ გამოთქმული აზრიდან სიმართლეს მხოლოდ ერთი შეეფერება_ ერთიანი საბანკო სისტემის შექმნა. ეტყობა კვლავ უნდა გადმოვიტანო პატარა ამონარიდები, რომ წაკითხვის სურვილი გაგიჩნდეთ. За почти две сотни лет своего официального существования тамплиеры в буквальном смысле слова изменили историю. Они построили дороги по всей Европе и связали ими Европу с Востоком. На расстоянии одного дня пути друг от друга на каждой дороге находились укрепленные командорства, и путешествия стали безопасными. Они создали первую в мире банковскую систему, выпустив чеки, по которым любой купец мог получить золотые или серебряные монеты в любой резиденции тамплиеров, — торговать тоже стало безопасно, и торговля во времена ордена возродились. Они построили систему зернохранилищ — и на двести лет Европа забыла, что такое голод. С Востока они привезли знания о наркотических веществах и научили врачей анестезии. Их флот не только был самым могучим и впервые использовал компас, но и внес немалый вклад в историю географических открытий. Около 80 соборов и 70 храмов поменьше появилось в Европе в эпоху готики. Учитывая, что каждый из них строился десятки лет, то есть все они создавались одновременно, невольно задаешься вопросами: кто разработал новую архитектуру? Кто воспитал стольких мастеров? Кто наполнил готические храмы сложнейшей символикой? Наконец, на чьи деньги были они построены, ведь далеко не все города имели средства даже на ремонт крепостных стен? В средневековой Европе была только одна организация, способная на подобное, — орден Храма, тамплиеры… ვინაიდან გოთური ტაძრების აგება საკრალურ გეომეტრიასთანა და ნეოპლატიკოსებთან ამჟღავნებს კავშირს, ვინ უნდა ყოფილიყო მსგავსი ცოდნის მატარებელი იმდროინდელ ევროპაში-ტამპლიერები, რომელნიც ზიარებულნი იყვნენ ეზოთერულ ცოდნას აღმოსავლეთში ყოფნის დროს. ევროპაში ''სინათლე'' შეიტანეს ტამპლიერებმა. Тамплиеры оказывали огромное влияние и на общую культуру Европы. Наиболее наглядно изменялся облик городов Франции, ибо проникшие в тайны «вселенских уравнений» храмовники занялись возведением по всей стране величественных готических соборов Богоматери. Искусство зодчих достигло необычайного, или, как говорили тогда, немыслимого уровня. Обратившись к скрижалям Откровения и применив на практике законы «священной геометрии», зодчие тамплиеров создавали на все времена изумительнейшие божественные памятники во славу христианского мира.Как сама идея построения соборов Богоматери, так и разработка проектов целиком принадлежит тамплиерам и цистерцианцам. Несмотря на то, что для окончательного завершения строительства отдельных храмов потребовалось более сотен лет, большая часть соборов была воздвигнута приблизительно в одно и то же время. Строительство собора в Париже было начато в 1163 году, в Шартре – в 1194 году, в Реймсе – в 1211 году и в Амьене – в 1221 году. Другие соборы Богоматери в ту же эпоху возводились в Байё, Абвиле, Руане, Лане, Эврё и Этампе. В точном соответствии с принципом Гермеса Трисмегиста – «что вверху, то и внизу», общая схема размещения на карте соборов Богоматери является копией расположения звезд в созвездии Девы. დანარჩენს წაიკითხავთ, თუ სურვილი გექნებათ, სხვა შემთხვევაში, აღარ გამოთქვამთ ისეთ აზრს, რომელიც არ შეესაბამება სიმართლეს. |
| Posted by: ხრიდოლიონი 11 Jun 2012, 17:19 |
| Phobos რამ გაგამწარა შე კაცო? მოხდა რამე? |
| Posted by: grindelvaldi 11 Jun 2012, 19:01 |
| ხრიდოლიონი ონ ვსეგდა ტაკოი ჩემს სტატიაში(ტამპლიერების შესახებ) შეტანილი ზოგიერთი სქოლიო: “მათმა სწრაფმა და იდუმალმა გაქრობამ გამოიწვია უსაზღვრო ინტერესი. ზოგიერთი ისტორიკოსი ვარაუდობს, რომ მათი აღმოცენება აღმოსავლეთში გნოსტიციზმს, ძველ ოკულტურ მოძღვრებას უკავშირდება, რომელიც სოლომონის ტაძრის საიდუმლოზეა დაფუძნებული. რა აღმოაჩინეს იქ ტამპლიერებმა? იქნებ წმინდა გრაალი, აღთქმის კიდობანი ან რაიმე უძველესი იუდაისტური რელიქვია? ქრისტეს ცხოვრების საიდუმლოება? როდესაც ტამპლიერებმა დაკარგეს ფუნქცია აღმოსავლეთში, ამას მალე მოჰყვა მათი დაშლა 1307 წელს, შინონში. ისინი ამხილეს ათას სისაძაგლეში, როგორიც იყო ერესი, ბაფომეტის თაყვანისცემა და ა.შ. ორდენის წევრები სიკვდილით დასაჯეს, მაგისტრი კოცონზე დაწვეს, თუმცა თითქმის რვაასი წელიწადი გავიდა და 2007 წელს ვატიკანმა გამოაქვეყნა დებულება, რომლის მიხედვითაც ტამპლიერთა უდანაშაულობა გამოცხადდა, თუმცა ამას არავითარი აზრი აღარ აქვს, რადგან ორდენი განადგურდა, უკვე ძალიან გვიანი აღმოჩნდა პაპის მოხსენება, რადგან მას ხომ აღარ შეეძლო დიდი მაგისტრის, ჟაკ დე მოლიეს გადარჩენა”( Michael Haag, The Templars, history and myth. HarperCollins e-books, 2009) ტამპლიერებისა და საქართველოს ახლო ურთიერთობის არსებობის დასამტკიცებლად შეგვიძლია ერთი მეტად საინტერესო და ძვირფასი ისტორიული წყარო გამოვიყენოთ, რომელიც იერუსალიმის ჯვრის მონასტრის ქართულ ხელნაწერებშია დაცული. ეს არის ტამპლიერთა ორდენის წევრთა დიდი მოსახსენებელი, აღაპები. ამ დოკუმენტში ზუსტადაა მოხსენიებული ორდენის წევრთა სახელები, რომელთაც დამსახურება გაუწევიათ ჯვრის მონასტრისთვის და მისთვის მდიდრული შესაწირავიც გაუღიათ. აღაპში მოხსენიებულია შემდეგი ტამპლიერი რაინდები: 1. სირ უგ და ყოველნი (მოყვარენი მისნი), 2. ჟოფრე ფაუსათ, 3. სინენბრინ და მოდეარ ჯირაოდ, 4. ვ’გი’ლლმ, 5. ფილიპე, ელისაბედ, ელენე, სტეფანე, მ’მაი ელისაბედისი ოდი და დედაი მაბილა და პაპი ფილიპესი გ’ი, 6. სირ პერ კომანდური ტაძრელთ, 7. პერი ტაძრელთა, 8. პერია, მისი დედაი ბ’სლა და მამაი მისი ნელინ, 9. გულიან მპტერა და დედაი და მამაი მისი, 10. ჯირარდ და დედაი და მამაი მისი, 11. ორსიშოდ სილგილამ დელოლველ, 12. სირ ვრიდრიშ, 13. რაუ გილა, ასქილანი, ასილინე, ჟუან, ელისაბედ, 14. სირ უდრი და მაჰად, 15. სირ რაო და მიქაელ, 16. ქრისტოდულ ეკ’ონმი, 17. სირი ჯილიბედ, 18. სირ არბერდ ბჭე და ძ’მაი ტაძრელთა ჯუან. შოთა ბადრიძე. საქართველო და ჯვაროსნები. მეცნიერება 1973. გვ 25. სარგის კაკაბაძე წერდა: “ყურადღებას იქცევს ისიც, რომ ტამპლიერებმა თავისი სახელი მიიღეს სოლომონის უკვე არარსებული ტაძრის მიხედვით, ქრისტეს საფლავის ტაძრისთვის გვერდის ავლით, ხომ არ იყო ეს გამოწვეული იმით, რომ ქრისტეს საფლავის ტაძრის სახელი ქართველების მიერ უკვე იყო გამოყენებული იმავე რელიგიურ-სამხედრო მიზნით და ამიტომ ორდენის დამაარსებლებმა აირჩიეს სოლომონის არარსებული ტაძრის სახელის გამოყენება. რასაკვირველია, მთელი ამ საკითხის საბოლოოდ გადაწყვეტა ახალი მასალებისა და ახალ დაკვირვებათა გარეშე შეუძლებელია. ყველა ზემოთ თქმულს აქცს, მაშასადამე, ჯერჯერობით მხოლოდ სამუშაო ჰიპოთეზის ხასიათი”(სარგის კაკაბაძე. დიდგორის ომი. განათლება 1982. გვ 71-72). მაიკლ ჰააგი წერს: “რომის პაპს არ სურდა ორდენის დაშლა, რადგან ჯვაორსნული ორდენები მის დასაყრდენსაც წარმოადგენდენ ევროპაში, მაგრამ მძლავრი საფრანგეთის მეფის მოთხოვნები და ტამპლიერთა უკვე ზღვარგადასული სიამაყე და ამპარტავნება აიძულებდა, რომ ემოქმედა. მან თავდაპირველად გადაწყვიტა, რომ ორდენში რეფორმა მოეხდინა ან ტამპლიერები ჰოსპიტალიერებთან გაეერთიანებინა, მაგრამ არაფერი გამოუვიდა და ფრანგი მეფის თხოვნით(ზეწოლით!) ისევ მათ დაშლაზე დაიწყო ფიქრი, რაც საბოლოოდ 1307 წელს შინონის პროცესით დასრულდა”. Michael Haag, The Templars, history and myth. HarperCollins e-books, 2009. ეს წიგნები შეიძლება გამოგადგეთ ვისაც აინტერესებს ეს საკითხი: 1. სარგის კაკაბაძე. დიდგორის ომი. თბილისი: განათლება, 1982. 2. შოთა ბადრიძე. საქართველო და ჯვაროსნები. თბილისი: მეცნიერება, 1973. 3. შოთა ბადრიძე.ჯვაროსნული თქმულება დავით აღმაშენებელზე და დემეტრე პირველზე. 4. ზ.ავალიშვილი, ჯვაროსანთა დროიდან. 1989. 5. ა.ბერაძე, საქართველოსთან ჯვაროსნების ურთიერთობის საკითხი. 6. Nicholson, Helen, The Knights Templar: a new history. Stroud: Sutton, 2004. 7. Barber, Malcolm, The trial of the Templars. Cambridge, Eng.; New York: Cambridge University Press, 1978. 8. Partner, Peter, The Knights Templar & their myth. Rochester, Vt.: Destiny Books, 1990. 9. Haag, Michael, The Templars: the history and the myth. New York, NY: Harper, 2009. 10. Martin, Sean, The Knights Templar. Harpenden, Herts., UK: Pocket Essentials, 2004. 11. von Eschenbach, Wolfram; Edwin Hermann Zeydel; Bayard Quincy Morgan, The Parzival of Wolfram von Eschenbach. Chapel Hill, N.C. : University of North Carolina Press, 1951. 12. Паль, Лин фон, Тайные общества. Тамплиеры, розенкрейцеры, масоны, иллюминаты. Москва: Сова, 2007. 13. Nicolle, David, Crusader Knight: 1187-1344 AD. Oxford: Osprey Military, 1996. 14. Лобе, Ги Фо, Трагедия Тамплиеров. Москва: Вече, 2007. |
| Posted by: Phobos 12 Jun 2012, 16:32 | ||||
ხრიდოლიონი
ეს შენი სიტყვებია, ვარაუდით კი არა, მტკიცებითი ფორმით ნაწერი.
სწორედ ამიტომ გიპასუხე ასეთი ფორმით, ვინაიდან ვისაც არ ეზარება, ყველა მისთვის ყურმოკრულ ისტორიებს წერს აქ. ჩემთვის ტამპლიერების თემა მეტად ახლო და საინტერესოა. გთხოვე კიდევაც, რომ შემდეგში წავიკითხოთ თემა და ჰაერზე ნურაფერს წამოვისვრით. ვფიქრობ, მართალი ვარ |
| Posted by: ხრიდოლიონი 12 Jun 2012, 18:39 |
| Phobos მართალი ხარ,მაგრამ მეტი სადარდებელი არ მოგცეს ღმერთმა,მე რაღაცას დავწერ,შენ რაღაცას,ის რაღაცას და ასე შეგროვდება ინფრომაცია და მერე გადავხარშოთ |
| Posted by: Phobos 13 Jun 2012, 13:35 |
| ხრიდოლიონი რომ გითხრა ღამე არ მძინავს დარდით, ხომ არ დაიჯერებ. შენ რომ პირველი იყო მსგავსი შეფასებით, არაფერია, მაგრამ უკვე მერამდენედ მიხდება ერთიდაიგივეს გამეორება, რაც იმის ნიშანია, რომ თემას არ კითხულობენ და ისე, სხვათაშორის, ყურმოკრული ამბებით გვანებივრებენ. ახლისა და საინტერესოს მოსმენას მეც ვისურვებდი, მაგრამ ვაი, რომ ასე არ ხდება. ვისურვებდი, რომ ახალ ინფორმაციას გავცნობოდი ამ ორდენთან დაკავშირებით, თუნდაც საქართველოსთან დაკავშირებით. |
| Posted by: ხრიდოლიონი 13 Jun 2012, 21:04 |
| Phobos ქართველებს კავშირი ქონდათ ამ ორდენთან?კიდევ ერთი ყურმოკრულ ინფორმაციას გაგანდობ:დავით აღმაშენებელს გაუგზავნია თურმე დასახმარებლად ვაჟკაცები(მალულად რათქმაუნდა) |
| Posted by: Phobos 14 Jun 2012, 13:56 |
| ხრიდოლიონი შენ კვლავ არ წაგიკითხავს თემა და ანგლობ. ქართველებთან წმინდა მიწაზე ურთიერთობა რომ ჰქონდათ, ეს უკვე გარკვეულწილად გარკვეულია. მე უფრო მეტი მაინტერესებს. წაიკითხე თემა და ანგლობას შეეშვი. |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 14 Jun 2012, 14:51 |
| Phobos ქ-ნო ფობოს თუკი იმაში მეთანხმებით,რომ ტამპლიერებმა ფაქტიურად პირველი გამართული საბანკო-საფინანსო სტრუქტურა ჩამოაყალიბეს მაშ რაში არ მეთანხმებით როცა მეტი არც არაფერი დამიწერია? თუკი ის არ მოგწონთ რომ ჩემი აზრით ამ რელიგიური ნაგავების ისტორიაში ერთადერთი პოზიტივი მხლოდ ეგ იყო, ეს უკვე თქვენი პრობლემაა! და საერთოდ რასაც მინდა იმას დავწერ სადაც მინდა.მემგონი გასაგებად გითხარით! |
| Posted by: Phobos 14 Jun 2012, 17:49 | ||
Vedzeb_Samushaos
ეტყობა, მოჩვენებები დამეწყო... LOL კარგად უნდა დაიმახსოვრო რასაც წერ ხოლმე. ვატყობ, სიცხე ზოგიერთებზე ისე მოქმნედებს, რომ მოჩვენებები იქით დაეწყო და ფამილარულ საუბარსაც არ ერიდება. ვატყობ, ჩემი ავათარა ზოგიერთს გულზე არ ეხატება და სხვაგვარ ასოციაციებს აღძრავს. გირჩევ, რომ ხელოვნებას ეზიარო ცოტა მეტად და მოჩვენებებიც აღარ შეგაწუხებს. თუმც ავათარას ავტორს თუ გაარკვევ, შესაძლოა უფრო მოიმატოს ფანტასმაგორიებმა.... ))თუმც ხელოვნებას ისევე თუ ეზიარე, როგორც ისტორიას, არა მგონია დიდი პროგრესი განიცადოს შენმ შინაგანმა ეგომ . |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 14 Jun 2012, 23:04 |
| Phobos ენაზე არ იკბინო ამდენი ლაპარაკისას და არ მოიწამლო შვილო) ერთი სენ ხარ ხელოვნებათმცოდნე და მეორე მე უმუშევარი |
| Posted by: Phobos 15 Jun 2012, 00:39 |
| Vedzeb_Samushaos დაიმშვიდე ნერვები... როგორ ხედავ , მოწამლული ვფართხალებ?! ))ვატყობ, იუმორის გრძნობაც გღალატობს. წიგნიერი ადამიანი ბევრ ე.წ. "პროფესიონალს", რომ სჯობს, ჩემი ასახსნელი არ გახლავს, ვინაიდან თავს სდებ ისტორიკოსობაზე, მაშინ გეცოდინება, რომ ყველაზე დიდი მიღწევები შენი პროფილით სწორედ არაპროფესიონალებს მიუძღვით. ამიტომ ასეთ საკითხებს ე.წ. დიპლომი კი არა წყვეტს, არამედ განათლება, რომელიც წიგნის კითხვის გარეშე არაფრით მოდის. ზოგიერთს გამზადებული და დაღეჭილი მასალის წაკითხვა ეზარება, წიგნზე აღარფერს ვამბობ. სულ შენი ე.წ. უმუშევრობის ბრალია რომ ასე ადვილად გამოდიხარ წყობიდან, ჩემო კარგო! |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 15 Jun 2012, 03:23 |
| Phobos ჩემო კარგო არ დაგერთო ბოლოში და ჩაგეთვლებოდა |
| Posted by: Phobos 15 Jun 2012, 12:12 |
| Vedzeb_Samushaos რაო, რატომ გაგიკვირდა?! შენთვის თუ "შვილო" ვარ , ჩემთვის შეუძლებელია, რომ "ჩემო კარგო" გახდე? დაიმშვიდე ნერვები, ვინაიდან პოლემიკის დროს ყველზე მეტად სწორედ ეგაა საჭირო. სხვა შემთხვევაში, გადიხარ თამაშიდან........ |
| Posted by: LORD VOLDEMOR 15 Jun 2012, 15:38 |
| Phobos და პოლემიკის დროს პოსტის 90%, რომ იაზვობაა, ეგ დაშვებულია ისე? მოდი მიკბინე მეც |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 16 Jun 2012, 02:10 |
| Phobos შენთან სალაყბოდ არ მცალია სასიამოვნო თანამოსაუბრე რომც იყო.კარგად იყავი |
| Posted by: oneinwww 31 Aug 2013, 20:14 |
| წიკიპედიიდან ციტატების დაკოპირებაში ძაან მაგრები ხართ რა +++++10000+++++ |
| Posted by: fleep 1 Sep 2013, 00:26 |
| Phobos რა დრო დადგა...... იგი წავა და სხვა მოვა ტურფასა საბაღნაროსა. (ამ შემთხვევაში დროს ვგულისხმობ) ისე იქაც დრო იყო ნაგულისხმები.. * * * Phobos რამე გვერდი ან ფორუმი არ არის სადაც ყველანი იქნებით? აქ რა ბარდაგია რაარის??? სადარიან უხუცესები |
| Posted by: დოლორეს 10 Jan 2014, 04:34 |
| ტამპლიერების ესპანეთის ტერიტორიაზე მოღვაწეობის შესახებ რა იცით? თუ ინფო მოგეპოვებათ წყარო მიმითითიეთ გთხოვთ,მადლობა წინასწარ. |
| Posted by: grindelvaldi 10 Jan 2014, 10:34 |
| დოლორეს ესპანეთში ტამპლიერებს ეკუთვნოდათ შემდეგი ტაძრები და ციხესიმაგრეები: Iglesia Veracruz in Segovia  Castillo de los Templarios in Ponferrada  Castle of Peñíscola  Castle of Castellote  Castle of Miravet  Castle of Barbens  Castle of Gardeny, in Lérida  |
| Posted by: Unico 4 Feb 2015, 12:39 |
| ტამპლიერებზე სტატია ვიპოვე და გჩუქნით http://alioni.info/science/vin-iyvnen-tamplieri-raindebi/ პ.ს. არადა, მე თუ მკითხავთ, ჩვეულებრივი ორდენი იყო, ფილიპე ლამაზის ბრალია მათზე გავრცელებული ჭორები : / |
| Posted by: beasly 4 Feb 2015, 14:27 |
| ტამპლიერები უფრო ძლიერები იყვნენ თუ ტევტონები ? |
| Posted by: Annatar 6 Feb 2015, 02:55 | ||
ტევტონელების ორდენი უფრო გვიან შეიქმნა და მათი ძირითადი მიმართულება ბალტიისპირეთი/პოლონეთი/რუსეთი იყო, სადაც რეგიონში უძლიერესი სახელმწიფო შეწმნეს, სანამ კოალიციამ არ დაამარცხა პოლონელების მეთაურობით და ვასალად გაიხადა. ახლო აღმოსავლეთში მათზე გაცილებით ძლიერი პოზიციები ჰქონდათ ტევტონელებსაც და ჰოსპიტალიერებსაც. * * * ბოლოშI ტამპლიერები უნდა დამეწერა ტევტონელების მაგივრად |
| Posted by: vl33tk 12 Feb 2015, 21:31 |
| Annatar პოლონეთის მოკავშრეები იყვნენ თავიდან, რუსეთამდე არც მისულან. ძირითადი მიზანი მაშინდელი ლიტვის გაქრისტიანება იყო. beasly ტამპლიერების ორდენს სამხედრო ძალით ანალოგი არ ჰყოლია ისტორიაში და ბევრს მიაღწევდნენ კოდექსი რომ დაეცვათ და სწორი გზიდან არ გადაეხვიათ. |
| Posted by: MIRAGE2000 12 Feb 2015, 23:26 | ||
vl33tk
გადაუხვიეს კი? |
| Posted by: vl33tk 13 Feb 2015, 00:10 |
| MIRAGE2000 როგორც ისტორიულად ცნობილია სიხარბემ და გარყვნილებამ იმძლავრა ორდენში, დაკარგეს რწმენა და ღვთისმოშიშობა, ქონების მოხვეჭას მიყვეს ხელი და არავის აზრს აღარ აქცევდნენ ყურადღებამ, რამაც როგორც მოგეხსენებათ განადგურებამდე მიიყვანა, თუმცა დარწმუნებით ვერ ვიტყვი რა მოხდა შვიდი საუკუნის წინ, რადგან ხშირ შემთხვევაში ისტორიას გამარჯვებულები წერენ, თუმცა ის რომ ტაძრელ რაინდთა ორდენბა არსებობა შეწყვიტა ფაქტია. |
| Posted by: MIRAGE2000 13 Feb 2015, 00:24 | ||
vl33tk
ესენიც და კიდევ ძალიან ბევრი უაზრობაც ასე ვთქვათ "შესტენეს". ძალაუფლება და სიმდიდრე არც მანამდე აკლდა ორდენს. თანამედროვე საბანკო სისტემა მაგათგან მოდის ფაქტიურად, ორდენი უძლიერესი ბანკი იყო მთელ მაშინდელ მსოფლიოში, უამრავი ფილიალით და თუ მის ძალას გავითვალისწინებთ, არც ფულის ამოღება გაუჭირდებოდათ. მთელ ევროპას ჰქონდა მაგათი ვალი. ჰოდა ერთ-ერთი ვერსიით ზუსტად მაგ ვალებისგან განთავისუფლდნენ. ტამპლიერები არ იყვნენ იდეალურები, მაგრამ მონარქები, სამეფოები და თუნდაც პაპი არაფრით იყვნენ მაგათზე უკეთესები, ორდენის ცოდვებზე ელაპარაკათ. |
| Posted by: vl33tk 13 Feb 2015, 00:45 |
| MIRAGE2000 შეიძლება მართალი ხარ და მართლაც ცილი დასწამეს რადგან მათი ძალაუფლების ეშინოდათ მონარქებს, ჩვენ სიმართლეს ალბათ ვერასოდეს გავიგებთ. |
| Posted by: Annatar 13 Feb 2015, 02:32 | ||
უშუალოდ რუსული რესპუბლიკა/სამთავროების მოსაზღვრე ლივონიის ორდენი იყო(რომელიც ტევტონელების ორდენის განშტოება/დაქვემდებარებაში იყო), მაგრამ მათ წინააღმდეგ ლაშქრობებში ტევტონელებიც იღებდნენ მონაწილეობას. |
| Posted by: vl33tk 13 Feb 2015, 02:45 |
| Annatar კი გეთანხმები, მაგრამ თუ სწორად მახსოვს ნოვგოროდის სამთავროსთან ქონდათ კონფლიქტი და არა კიევის რუსეთთან, შეიძლება ვცდები, თუმცა არსებითი მნიშნელობა არ აქვს, კულტურა და ცხოვრების წესი თითქმის ანალოგიური ქონდათ სლავებს გარდა ლიტველებისა რომლებიც ჯერ კიდევ წარმართები იყვნენ და განვითარებითაც ჩამორჩებოდნენ სხვა სლავურ სამეფოებსა და სამთავროებს. |
| Posted by: MIRAGE2000 13 Feb 2015, 02:50 |
| Annatar რუსეთთან მაგათი კონფლიქტი ძალიან რთული თემაა. ბევრი ლაშქრობა, ბრძოლა და ა.შ ორდენის მონაწილეობა საერთოდ არ დასტურდება ორდენის ჩანაწერებიდან. vl33tk ჰო, მაქსიმალურად მოსპეს კვალი და ლეგენდების დონეზეა ვერსიები და ამბები შემორჩენილი. |
| Posted by: Homo_Georgicus 13 Feb 2015, 11:18 |
| Annatar მათი მოსპობის მიზეზი სავსებით მიწიერი იყო, ორდენი ძალიან დიდი სიმდიდრისა და გავლენის მფლობელი იყო, ამიტომ მომძლავრებულმა საფრანგეთის მონარქმა მოსპო ეს სახელმწიფო სახელმწიფოში. beasly სამხედრო თვალსაზრისით ტამპლიერებზე ბევრად ძლიერი იყო ტევტონთა ორდენი, იმდენი მოახერხეს გერმანელებმა, რომ ორდენი ცალკე სახელმწიფოდ ჩამოყალიბდა.ის ქვეყანა რომელიც ტევტონებმა შექმნეს საფუძვლად დაედო გერმანიის იმპერიას, პრუსია პირდაპირი მემკვიდრე იყო ტევტონთა სახელმწიფოსი. |
| Posted by: MIRAGE2000 13 Feb 2015, 12:29 | ||
Homo_Georgicus
ტამპლიერებს მსგავსი მცდელობაც კი არ ჰქონიათ, მთელ ევროპაში "მოღვაწეობდნენ". ტევტონები კი კონკრეტულ რეგიონში მოქმედებდნენ და გაჩნდა საჭიროება. ეგ სულაც არ ნიშნავს, რომ ტევტონებს ტამპლიერებზე მეტი ძალა ჰქონდათ, გინდ სამხედრო, გინდ პოლიტიკური და ა.შ თვალსაზრისით. |
| Posted by: Annatar 13 Feb 2015, 12:42 |
| vl33tk კიევის რუსეთი როგორც ასეთი მაგ დროს უკვე სხვადასხვა სამთავროსაგან და ნოვგოროდის და ფსკოვის რესპუბლიკა/სამთავროსაგან შედგებოდა. კიევის მთავარის ძალაუფლება მხოლოდ ნომინალური იყო, განსაკუთრებით მონღოლთა შემოსევის შედეგ MIRAGE2000 http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Ice Homo_Georgicus პირველ აბზაცში მგონი ადრესატი შეგეშალა "სამხედრო თვალსაზრისით ტამპლიერებზე ბევრად ძლიერი იყო ტევტონთა ორდენი, იმდენი მოახერხეს გერმანელებმა, რომ ორდენი ცალკე სახელმწიფოდ ჩამოყალიბდა.ის ქვეყანა რომელიც ტევტონებმა შექმნეს საფუძვლად დაედო გერმანიის იმპერიას, პრუსია პირდაპირი მემკვიდრე იყო ტევტონთა სახელმწიფოსი". ამაში გეთანხმები. |
| Posted by: vl33tk 13 Feb 2015, 19:44 |
| Annatar კი მაგრამ საზაზღვრო შეჯახებები სლავ მთავრებთან და მონღოლ მომთაბარეებთან არაფერს წყვეტდა, მთავარი მიზანი მაინც ბალტიისპირეთი იყო და რაც შეეხება სამხედრო ძლიერებას გეთანხმები, არაერთ ევროპულ სახემლწიფოზე წინ იდგნენ რაც კარგად აქვს აღწერილი სენკევიჩს "ჯვაროსნებში" (ყველას ვურჩევ წაიკითხოს) თუმცა მე მაინც მგონია, რომ ტაძრელ რაინდებს ძალაუფლებით, ქონებით და სამხედრო რესურსით ვერცერთი სხვა ორდენი ვერ შეედრებოდა. |
| Posted by: Annatar 14 Feb 2015, 02:19 |
| vl33tk კი, მთავარი მიზანი ბალტიისპირეთი იყო გეთანხმები, ქონება ორივე ორდენს დიდი ქონდა, მათი შედარების საშუალება ციფრებით არ გვაქვს, მაგრამ ის ფაქტი, რომ ტევტონელებმა ცალკე სახელმწიფო ჩამოაყალიბეს, რომელსაც რეგიონში გარკვეული პერიოდის განმავოლბაში დომინანტური პოზიცია ეჭირა, როგორც ეკონომიკური, ასევე სამხედრო კუთხით, ჩემი აზრით მაინც მათ სასარგებლოდ მეტყველებს. |
| Posted by: Homo_Georgicus 14 Feb 2015, 03:37 |
| MIRAGE2000 საკუთარი სახელმწიფოს შესაქმნელად ტამპლიერებს უბრალოდ ძალა არ ჰყოფნიდათ, ამიტომ იყვნენ წმინდა მიწაზე ჯვაროსნული სახელმწიფოების ქვეშ შეყუჟული. ძალას რაც შეეხება ისედაც უხერხულია სამხედრო ყაიდის ვრცელი სახელმწიფო ტამპლიერთა ორდენს შეადარო. |
| Posted by: MIRAGE2000 14 Feb 2015, 05:01 | ||
Homo_Georgicus
რის საფუძველზე ამბობ, რომ ძალა არ ჰყოფნიდათ? ტევტონები იბრძოდნენ ბალტიისპირეთში და შექმნეს სახელმწიფო, ჰოსპიტალიერებიც მოსხდნენ კუნძულზე თავის სამოქმედო არეალში, ტამპლიერებს კი მსგავსის მცდელობაც არ ჰქონიათ. პალესტინაში რამდენიმე ციხე სრულიად საკმარისი იყო მათთვის. რა საჭიროა სახელმწიფოს შექმნა და ახალი პრობლემების გაჩენა, როცა როგორც ორგანიზაციას ყველა ხელს გიწყობს? სად უნდა შეექმნათ სახელმწიფო, პალესტინაში? იქ ისედაც იბრძოდნენ და მიწების დასაკავებლად ბრძოლა არ უღირდათ, ისედაც საკმარისად ფლობდნენ ევროპაში. დრეს რომ მასონებზე დადის მითები, რარაც მსგავს ორგანიზაციად იქცნენ ძალიან მალე ტამპლიერები და ჩემი აზრით ეს ბევრად მომგებიანი იყო. პაპი ხელს უწყობდათ ყველანაირად, უდიდეს საერთაშორისო საბანკო სისტემას ფლობდნენ, ჰქონდათ საუკეთესო მიწები ევროპაში, არ აკლდათ ორდენში გაწევრიანების მსურველები, ყველგან დიდი პატივით იღებდნენ, ნებისმიერ სამეფოში... ეს არარ იყო მომლოცველტა დასაცავად შექმნილი ორდენი, გაიდგა ფესვები მთელ ევროპაში და ამავდროულად არც მტრები ჰყოლია. იგივე ტევტონებმა მეზობლებთან ომი ვერ აირიდეს და გადაიქცნენ ჩვეულებრივ სახელმწიფოდ. |
| Posted by: Homo_Georgicus 16 Feb 2015, 04:18 |
| MIRAGE2000 ტაპლიერების გათანაბრება ორდენთან რომელიც საკუთარ და თან ვრცელ სახელმწიფოს ფლობდა როგორც ვთქვი აბსურდია.ელემენტარულად გადახედე რამდენი კაცი გამოჰყავდათ ბრძოლებში ტამპლიერებს და მერე შეადარე ტევტონების არმიას. |
| Posted by: MIRAGE2000 16 Feb 2015, 12:12 | ||
Homo_Georgicus
ტამპლიერებს არასოდეს უბრძოლიათ მთელი ძალებით პალესტინაში. როცა ტამპლიერების ორდენმა სათანადო სიძლიერეს მიაღწია, ის არარ იყო ტიპიური რაინდული ორდენი, გადაიქცა რარაც საერთაშორისო ორგანიზაციად. ამხელა სიმდიდრემ და გავლენამ შეცვალა ორდენი და პალესტინაში ბრძოლა იყო მხოლოდ იმისთვის, რომ დარჩენილიყვნენ ორდენად, არ დაეკარგათ პატივისცემა და ა.შ. სადაც როჯერმა შეძლო არც ისე პატარა ტერიტორიის დაკავება, ტამპლიერები ვერ შეძლებდნენ, როცა უკან ამხელა მხარდაჭერა და ფული ედგათ? აღარ იყო პალესტინა პრიორიტეტი მაგ დროისთვის. რამხელა შემოწირულობებსაც ტამპლიერები იღებდნენ, არასოდეს მიუღიათ ტევტონებს. მთელი სამეფო უანდერძა ტამპლიერებს ერთმა გენიოსმა სხვა თუ არაფერი ორდენი, რომელიც ომს აწარმოებს, პარალელურად ფულის დაგროვებას ვერ შეძლებს. ომი ყველას მძიმე ტვირთად აწვა და საიდან ტამპლიერებს ამდენი ფული? არ ხარჯავდნენ ომში ხომ? |
| Posted by: Homo_Georgicus 16 Feb 2015, 13:25 |
| MIRAGE2000 ეუჰ, ძაან სხვაგან წავედით.მოკლედ როგორც გინდა ისე გჯეროდეს. |
| Posted by: MIRAGE2000 16 Feb 2015, 13:31 |
| Homo_Georgicus სულაც არ ვფიქრობ რომ სხვაგან წავედი. არასოდეს გამოუყენებიათ ტამპლიერებს მთელი რესურსი პალესტინაში. |
| Posted by: beasly 16 Feb 2015, 13:37 | ||
ზუსტად ეგ კომენტარი მჭირდებოდა . ტევტონები იყვნენ იერუსალიმში ? როგორც მე ვიცი ფაშისტურ ინიციალებზე თეთრი ჯვარი და ზოგადად ჯვარის ფორმა და კიდევ ბევრი რამე მაქედან აქვთ გადაღებული . ნუ ისეთი კითხვა უნდა დასვა მარა რო დაჯახებოდნენ ვინ მოიგებდა ? |
| Posted by: Annatar 16 Feb 2015, 13:38 |
| სამხედრო სიძლიერეში შედარება მართლაც უადგილოა, ფილიპ მეოთხე "ლამაზმა" ერთ დღეში მოაგვარა ტემპლიერების ორდენის საკითხი, როდესაც მათი ვალებისგან განთავისუფლება დაჭირდა. აღმოსავლეთში ჯვაროსნული ლაშქრობების პოლულარობის კლებასთან ერთად, ტამპლიერებმა პრაქტიკულად ბანკირების ფუნქცია იკისრეს, რამაც საბოლოოდ მათი კრახი მოიტანა. * * * beasly გააჩნია რომელ ისტორიულ მონაკვეთში, ორივე სიძლიერის ზენიტში რომ შეადარო ტევტონელები. ტევტონელები იერუსალიმში იყვნენ, მაგრამ მაგ დროს ტამპლიერები ბევრად ძლიერი ორდენი იყო... Order of Brothers of the German House of Saint Mary in Jerusalem ეს არის სრული სახელწოდება. |
| Posted by: Homo_Georgicus 16 Feb 2015, 14:14 |
| beasly ორდენი საერთოდ პალესტინაში ჩამოყალიბდა, მაგრამ იმ დროს როდესაც ჯვაროსნული ეპოქა პალესტინაში დასასრულს უახლოვდებოდა, ამიტომ ვერ მოიკიდეს იქ ფეხი (გერმანელთა გავლენა სხვა მიზეზების გამოც მცირე იყო ჯვაროსანთა მეტწილად ფრანგულ სახელმწიფოებში) და ცოტა ხნის შემდეგ პაპის მოწოდებით გადაბარგდნენ ბალტიისპირეტში და შექმნეს ამ რეგიონის თანამედროვე ისტორია.ის რომ ლიტვა და განს.ლატვია-ესტონეთი არის ის რაც არის (ანუ თანამედროვე ევროპის ნაწილი) სწორედ ტევტონების დამსახურებაა, სწორედ მათი ზეგავლენით გახდა ეს რეგიონი ქრისტიანული.რეიხის ჯვარიც ნამდვილად ტევტონურია. ისევ ეს "რომელია უფრო მაგარი") უკვე გითხრეს, რომ პერიოდს გააჩნია, კარგ ფორმაში ყოფნისას ცალსახად ტევტონები, ძალიან დიდი ძალა იყო, ტევტონებს იმდროინდელ ევროპაში ერთ-ერთი საუკეთესო არმია გამოყავდათ. |
| Posted by: beasly 16 Feb 2015, 14:53 |
| Homo_Georgicus Annatar გეთანხმები ლიტვასთან დაკავშირებით , მეტიც მაგენი ხო ნეველმა შეაჩერა უფრო აღმოსავლეთით რო არ წასულიყვნენ . ნეველს დღევანდელი რუსეთის რა ნაწილი ეკავა მაშინ ? მართალია მონღოლები ტევტონებმა შეაჩერესო ? ევროპაში . |
| Posted by: Annatar 16 Feb 2015, 23:42 |
| beasly რუსებს ყინულზე მომხდარი ბრძოლა გადამეტებულად აქვთ რამის დიდგორის დონის ბრძოლამდე აყვანილი. რელობაში გერმანელთა არც თუ ისე დიდი შენაერთი იყო. ალექსანდრე ნეველი იყო ველიკი ნოვგოროდის რესპუბლიკა/სამთავროს მთვარი, რომელიც ჯერ გააგდეს და მერე დააბრუნეს თვითონ ნოვგოროდელებმა. მონღოლები ვერავინ ვერ შეაჩერა, ვენამდე ჩავიდნენ, მერე ყაენი მოუკვდათ და უკან გაბრუნდნენ. |
| Posted by: Homo_Georgicus 17 Feb 2015, 05:49 |
| beasly 1242 წლისთვის ნეველს ეკავა მაშინდელი რუსეთის მიწების თითქმის ნახევარი, ბრძოლის მნიშვნელობა ნამდვილად გადაჭარბებულია მიუხედავად იმისა, რომ ტევტონების შეჩერება გარკვეული დროით მაინც მოხდა და მათ მერე ლიტველებთან შეექმნათ პრობლემები. რაკი სამხედრო ძალაზეა თემაში აქცენტი საინტერესო იქნება ციფრებსაც გადავხედოთ.რუსების ჯარი თანამედროვე გათვლებით 4-5 ათას კაცს აღწევდა, ამათგან დაახლ.1000 იყო ცხენოსანი "დრუჟინნიკი" ანუ მთავრის მძიმე კავალერია, რომელმაც მოიგო კიდევაც ბრძოლა.ტევტონები შესუსტებული შემადგენლობით გამოვიდნენ რადგან ერთი წლით ადრე მონღოლებთან ჰქონდათ მძიმე ბრძოლა გადახდილი.მათი მთავარი ძალა მძიმე კავალერია მოითვლიდა დაახლ.500-700 რაინდს და 1000-1200 ბალტიისპირელ (ძირითადად ესტონელ) მოლაშქრეს. მონღოლებს რაც შეეხება ტევტონებმა 41-ში აქტიური მონაწილეობა მიიღეს პოლონეთში შეჭრილ მონღოლებთან ბრძოლაში, მაგრამ მონღოლთა 2 დუმანმა ევროპელთა კოალიციურ ჯარს (რომელშიც ბლომად იყვნენ ტამპლიერებიცა და ჰოსპიტალიერებიც) შავი დღე აყარა.ფაქტიურად იგივე მოხდა რაც ლაშა-გიორგის გაუჩალიჩა ჯებე-სუბუდაის ტანდემმა. |
| Posted by: Magicman 16 Mar 2016, 01:09 |
წმინდა გრაალს აკონტროლებდნენო და იცავდნენო, და რას ფიქრობთ მაგ საკითხზე? ბრაუნის ''დავინჩის კოდშიც არიან მოხსენიებული, ნუ ზოგისთვის შეიძლება ფანტასტიკაა, მაგრამ არცაა გამორიცხული ვფიქრობ..  |
| Posted by: SpringtimeOfYouth 16 Mar 2016, 19:16 | ||
Magicman Gio
უკვდავების მომნიჭებელ თასზე რომელი ნორმალური იტყვის რომ ფანტასტიკააო?  |
| Posted by: pregore 27 Feb 2024, 04:58 |
| ეს თემა გააცოცხლეთ ძველებიდან ვინმე დარჩა ფორუმზე ? |
| Posted by: Aleksandre166 27 Feb 2024, 13:46 | ||
gochaj გარდაიცვალა, დანარჩენებიდან ზოგი დღემდე პოსტავს ზოგიც არა. |
| Posted by: მიქაელ 3 Apr 2024, 13:54 |
| "ვბრძანებთ, რომ ძმათა სამოსი მუდამ ერთ ფერში იყოს: თეთრი, შავი ან ყავისფერი. ნებას ვრთავთ ძმებს ზამთარ-ზაფხულ თეთრი სამოსი ატარონ, რათა მათ, ვინც ბნელს განეშორენ და თავი შემოქმედს უძღვნეს, ერთმანეთი თეთრი სამოსით იცნონ, რაც სიწმინდესა და სრულ უბიწობას ნიშნავს. უბიწობა - ეს გულის სიმართლე და სხეულის სიჯანსაღეა." (ტამპლიერთა ორდენის წესდება) უბიწობის იგივე კონცეფცია, რაც რომაელ იუვენალთან გვხვდება - "Mens sana in corpore sano" - როცა მწერალი წერს: "ვილოცოთ, რათა გონება ჯანსაღი იყოს ჯანსაღ სხეულში." ვილოცოთ, ანუ მოვინდომოთ, და არა ის, რომ ჯანსაღ სხეულში გონებაც აუცილებლად ჯანსაღია, არამედ ნება და ძალისხმევაა გონების სხეულთან ერთად გასაწმენდად. "ცათა სასუფეველი ძალისხმევით აიღება და ძალისმხმეველნი წარიტაცებენ მას." (მათეს სახარება)  |
| Posted by: GEORGEXIII 12 May 2024, 19:25 |
ჩვეულებრივი მკვლელები იყვნენ რომლებიც ქრისტეს სახელით ხალხს ხოცავდნენ. ტიპებმა კონსტანტინოპოლი აიღეს რადგან გენუას და მილანს ვაჭრობაში ჯობნიდა და ეს არ აწყობდათ. |
| Posted by: ღმერთკაცა 14 May 2024, 00:30 |
| არანაირი მკვლელბიც არ იყვნენ მე მალტაში ტამპლიერების ჰოსპიტალში ვიწექი და დღემდე გაოცებულივარ არქიტექტურით და წესრიგი ხო სხვა თემაა დღემდე უბრალოდ მილიტარისტული ამბავია უფრო |
