30 სივი
| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > პოლიტიკა > აკაკი ელიავას დაკავება |
| Posted by: Guссi 27 Jul 2012, 19:47 |
| პატივცემულო ფორუმის საზოგადოებავ, გთავაზობთ საქართველოს თავისუფლებისა და დამოუკიდებლობისთვის ერთ-ერთი მებრძოლის, აკაკი ელიავას დაკავების და შემდგომ მისი ლიკვიდირების განხილვას. http://www.youtube.com/watch?v=502GO39tamA და გთხოვთ, ყურადღებით დააკვირდეთ კადრებს, შემდეგ კი დააფიქსირეთ თქვენი აზრი და რეალური არგუმენტებით ახსენით თქვენი პასუხი. პირადად მეც მივიღებ მონაწილეობას დისკუსიაში, ოღონდ გთხოვთ დავიცვათ ცენზურა და ვცეთ პატივი ერთმანეთის აზრს. შეიკავეთ თავი პროვოკაციული პოსტებისგან. პატივისცემით. |
| Posted by: სპორტი 27 Jul 2012, 19:51 | ||
+1 |
| Posted by: Guссi 27 Jul 2012, 19:58 |
| განსაკუთრებით, მაინტერესებს მათი აზრი, ვინც ფიქრობს რომ იგი იყო ტერორისტი და გთხოვთ, თუ შეგიძლიათ მოიყვანოთ მაგალითი მისი ტერორისტული აქტის, კერძოდ სად და როდის. |
| Posted by: The13thFloor 27 Jul 2012, 19:58 |
| თქვენი აზრით, იყო თუ არა აკაკი ელიავა ტერორისტი? კი [ 2 ] [33.33%] |
| Posted by: vefxvi 27 Jul 2012, 20:00 |
| ნუ ბიოგრაფია დადეთ სრული 30 სივი |
| Posted by: giogrigolia 27 Jul 2012, 20:03 |
| არა-ს მივეცი ხმა მართალია ტერორისტი არ იყო მაგრამ კრიმინალი ნამდვილად იყო |
| Posted by: asuwa 27 Jul 2012, 20:06 |
აკაკი ელიავა კახა თარგამაძის ბრძანებით დახვრიტეს  |
| Posted by: Guссi 27 Jul 2012, 20:08 |
| The13thFloor შეიძლება გკითხო, რატომ? ამ კითხვაზე პასუხს კი არ გთხოვ, არამედ ვითხოვ და თუ შეიძლება არგუმენტი მოიყვანე, მაგალითი, რაც გსურს, რაც გინახავს ან რაც გაგიგონია ისიც იყოს, ოღონდ, მხოლოდ თქვა "კი" იყო - ეს არ არის საკმარისი. vefxvi აკაკი ელიავა სად დაიბადა, რომელ საათზე და რომელ სამშობიაროში, ვფიქრობ არ არის საინტერესო, მაგრამ დავწერ თუ ვინ იყო და რა წვლილი მიუძრვოდა საქართველოს კეთილდღეობისთვის. აკაკი ელიავა, იყო ერთ-ერთი ბოლო "ვიცე-პოლკოვნიკი", საქართველოს დამოუკიდებლობისთვისა და თავისუფლებისთვის მებრძოლი გვარდიის ეგრედწოდებული "ზვიადისტების" მეთაური, რომლის მკვლელობის შემდეგ სრულიად შეწყდა თავისუფლებაზე არამც თუ ბრძოლა - არამედ ფიქრიც კი. ამას მე ვლაპარაკობ თვითონ ამ ჯგუფის უშუალო მონაწილე და ლიდერი. დავრილებითი ინფორმაციისთვის თავს ნუ დაზოგავთ  მარად, საქართველოს თავისუფლების სამსახურში. giogrigolia როგორი ადამიანია შენთვის "კრიმინალი"? შეხვედრილხარ თუ არა კრიმინალს? |
| Posted by: iberieli77 27 Jul 2012, 20:12 |
| რა ტერორისტული აქტები ქონდა ჩადენილი ხო ვერ დაწერდით ბარემ ისინი ვინც კის მისცა ხმა? ძალიან მაინტერესებს. |
| Posted by: Guссi 27 Jul 2012, 20:17 |
| iberieli77 მაგას ველოდები ზუსტად |
| Posted by: Human Rights 27 Jul 2012, 20:17 |
| ლევანა კენჭაძე და რუბენა ასანიძე დაკითხეთ აი მაგათ იციან ოპერაციის დეტალები. ელიავა კიდევ რუსების პაიკი იყო  Guссi მეგრელი ხარ წიე? |
| Posted by: მაკიაველი 27 Jul 2012, 20:19 |
| ტერორისტი ნამდვილად არა ..... მაგრამ არსებული კანონმდებლობით დამნაშავე იყო ...რამდენად სამართლიანი იყო ეს კანონმდებლობა მეორე საკითხია ... რომ ვერ გაემარჯვათ მაშინ , იმ წლებში კიტოვანს , იოსელიანს და მათ მხარეს მდგომ ხალხს ისინი იქნებოდნენ დამნაშავეები , ხოლო ელიავა და მის მხარეს მდგომნი ხელისუფლება ....ელიავამ წააგო და ამიტომ ესენი გაპრავდნენ , ხოლო ელიავა ფორმალურად დამნაშავე გახდა ...... მაგრამ ტერორისტი ნამდვილად არ ყოფილა , ის ტავის სიმართლისთვის იბრძოდა ისე როგორც ესმოდა ელიავა კი მართლაც თბილისიდან გაცემული ბრძანებით მოკლეს ....მაშინ იქ ელიავასთან მყოფი მოლაპარაკებაზე იმერეთის სამხარეოს უფროსი ასანიძე და ზესტაფონის პოლიციის უფროსი აზრზე არ იყვნენ რა იყო დაგეგმილი ...სნაიპერის ტყვია მაშინ ასანიძესაც მოხვდა ...რაც მიაფუჩეჩეს |
| Posted by: iberieli77 27 Jul 2012, 20:19 | ||||
Guссi
მგონი დიდ ხანს მოგვიწევს ლოდინი * * *
რეალური შეფასებაა იმ დროსი. ასეთი ბინძური გვერდები სამწუხაროთ ბევრი გვაქ ისტორიაში... |
| Posted by: MrDevil 27 Jul 2012, 20:25 |
| ოეეეეე თინეიჯერებს რაში გაინტერესებთ ვიღაც ელიავა ჰა ? აი თქვენ ასაკში ან მუსიკაზე ვგიჯდებოდი ან რაგაც ფილმებზე ან სულაც ვანძრევდი , მაგრამ იობანი თქვენ ასაკში ელიავა რამ გაგახსენათ ვაიმეეეეეეეე  |
| Posted by: Guссi 27 Jul 2012, 20:30 |
| Human Rights სანამ აკაკი ელიავას მოკლავდნენ, რა შეფასებას მისცემდი ელიავა - კიტოვანის შეხვედრას სენაკში? ვიდეო, ინტერნეტში ვერ ვიპოვნე, მაგრამ მაქვს მე ჩანაწერი, რომელსაც ეხლა ვერ დავდებ, რადგან არ მაქვს საჭირო მასალა ამისთვის. თუ მათი შეხვედრის კადრები არ გინახავს, მაშინ სხვა კითხვას დაგისმევ. მაკიაველი ღმერთმა დიდხანს სიცოცხლე მოგცეს და კიდევ დიდხანს გათქმევინოს სიმართლე. როგორ ფიქრობ, ელოდებათ კიდევ საქართველოსთვის მებძოლებს, ელიავას მსგავსად ტერორისტად შერაცხვა? რა საკვირველია, თუ კიდევ დარჩა ასეთი ადამიანი საქართველოში. |
| Posted by: asuwa 27 Jul 2012, 20:30 | ||
MrDevil |
| Posted by: akkai 27 Jul 2012, 20:32 |
| რაღაც ახალ კადრებს ველოდი: ვერ მივხვდი ამ თემის აზრს: |
| Posted by: Guссi 27 Jul 2012, 20:38 |
| akkai თემის აზრი იმაში მდგომარეობს, რომ გარკვეული იქნას სიმართლე. როდესაც ეს კადრები პირველად გავიდა ეთერში, ბევრმა ადამიანმა დაიჯერა ის, რაც იმ დროს ჟურნალისტებმა გადმოსცეს, მაგრამ დღეს, მაინტერესებს შეიცვალა თუ არა მათი აზრი. აკაკი ელიავა არ იყო "პაიკი" როგორც უკვე წინა გვერდზე უწოდეს მას, და ამ საქმის განხილვით დიდი საქმე გაკეტდება. სიმართლეს საერთოდ ერთი პრინციპი გააჩნია, იგი დროებით იმალება, მაგრამ არა სამუდამოდ. |
| Posted by: The13thFloor 27 Jul 2012, 20:39 | ||
ტერორისტი ძალიან სპეციფიური და ხმამაღალი სიტყვაა. ელიავა იყო კრიმინალი. იგივე მიზეზით რა მიზეზითაც იყვნენ კრიმინალები იოსელიანი და კიტოვანი. უკანონო შეიარაღებული ფორმირების ჩამოყალიბება. |
| Posted by: მაკიაველი 27 Jul 2012, 20:42 | ||
წაგებულები არ უყვარს ისტორიას ..... ეგრეა სამწუხაროდ თუ საბედნიეროდ .... კაცი იდეისთვის იბრძოდა ....ეს იდეა მცდარი იყო თუ მართალი , ეს ისტორიის განსასჯელია ..... და მხოლოდ ძალიან დიდ მამულიშვილებს , დიდი დავითის და ილიას დონის შეუძლიათ მხოლოდ ერთპიროვნულად გადაწყვიტონ ესა თუ ის იდეა ქართულია თუ ანტი-ქართული ......ასეთი მამულიშვილები კი დღეს საუბედუროდ არ გვყავს ... ხოლო ვინც გვყავს მე მათი ან გამტყუნების , ან გაპრავების არ მჯერა ......მე კი მაქვს ჩემი აზრი , მაგრამ თავს უფლებას ვერ მივცემ ვინმეს ის თავზე მოვახვიო ----- მაგ თემა მაქვს მხედველობაში , იმ პერიოდში რაც მოხდა საქართველოში ფაქტი ერთია ---- ელიავა მეომარი იყო ...სწორ მხარეს იბრძოდა თუ არა , ოოოოო რა ძნელი საკითხია , რომ იცოდეთ რაც შეეხება ზვიადის , მის როლს , მის თანამებრძოლებს ---არა მგონი ვინმესთვის საინტერესო იყოს ჩემი მოკრძალებული აზრი ამ თემაზე .... არავის ვაყენებ შეურაცხყოფას , მაგრამ ნუ მივეჩვიეთ ქართველები ამ რუსეთის აგენტობის იარლიყის მიწებებას ასე ადვილად , არ შეიძლება ეგრე |
| Posted by: Guссi 27 Jul 2012, 20:52 |
| The13thFloor იოსელიანისა და კიტოვანის გამართული "მხედრიონი" იყო კანონიერი? იყო, იმიტომ რომ იმ დროინდელი კანონიერი პრეზიდენტის, შევარდნაძის ბრძანებით მოქმედებდნენ ისინი. როგორ შეიძლება ებრძოლო კანონიერ დაჯგუფებას, რომელიც ქვეყანას გინადგურებს, უკანონო დაჯგუფების გარეშე? რაც შეეხება კრიმინალის იარლიყის მიწებებას, რა გააკეთა აკაკი ელიავამ ან მისი დაჯგუფების რომელიმე წევრმა კრიმინალური? ვის რაც წაართვა? ვის რა მოთხოვა? რომელი სოფელი ააწიოკა, ააოხრა, გაძარცვა, გადაწვა? რა გააკეთა გარდა იმისა, რაც ზემოთ ჩამონათვალი დანაშაულისთვის "მხედრიონს" მოსთხოვა პასუხი? შენ, შენი სამშობლისთვის იბრძოლე და უკანონოდაც რომ გააკეთო ეს, შენი ქვეყნის ხალხი არ დაგადანაშაულებს ამ უკანონო ბრძოლაში. მაკიაველი ეს თემა იმიტომ გავხსენი რომ, მაინტერესებს რას ფიქრობს ხალხი. ამ ხალხში ხომ შენც შედიხარ და თუ ერთმანეთს არ გავუზიარეთ ჩვენი აზრები, ისე არცერთი თემის გახსნას არ აქვს აზრი. შენ, შენი აზრი დაწერე, მე მაინტერესებს. |
| Posted by: The13thFloor 27 Jul 2012, 21:02 |
| Guссi ნებისმიერი შეიარაღებული დაჯგუფება, რომელიც არ არის სახელმწიფო სტრუქტურა ან არ არის ლეგალიზებული სახელმწიფოს მიერ, არის უკანონო ბანდფორმირება, არის კრიმინალი თავისი არსით. ძალადობაზე მონოპოლია აქვს მხოლოდ სახელმწიფოს. იმ შემთხვევაში თუ ეს შეიარაღებული ბანდფორმირება დაამარცხებს სახელმწიფოს მაშინ ის თავად ჩაანაცვლებს სახელმწიფოს. თუ ვერ დაამარცხებს დარჩება კრიმინალურ ბანდფორმირებად. |
| Posted by: vefxvi 27 Jul 2012, 21:06 | ||
Guссi
 მე მაინტერესებს ვინ იყო და რას წარმოადგენდა 90-იან წლამდე და იარაღი როგორ მოხვდა ელიავას ხელში? |
| Posted by: Guссi 27 Jul 2012, 21:20 |
| vefxvi იარაღი თავისუფლებისთვის სხვა მებრძოლებს არ სჭერიათ, მაგრამ იბრძოდნენ უიარაღოდ. იარაღის მოპოვების გზას არ აქვს მნიშვნელობა, მთავარია რისთვის იყენებდა მას. რას უფრო დიდი მნიშვნელობა აქვს, როდესაც შენ გებრძვიან და პასუხს სცემ თუ როგორი გზით სცემ პასუხს? |
| Posted by: pra_rezi 27 Jul 2012, 21:24 |
| აუ როგორ მახსოვს მაგის დახვრეტა ხო არსებობს ეგ კადრები,რომ ბნელა და შევარდებიან და უსწორდებიან ელიავას ეეეჰ პრესა და ტელევიზია მაშინ უფრო თავისუფალი იყო,დღითი დღე ვრწმუნდები ამაში |
| Posted by: Guссi 27 Jul 2012, 21:32 |
| The13thFloor გამოდის რომ კრიმინალს ორი კუთხით შეიძლება შევხედოთ: პირველია როცა კრიმინალურ სამყაროს იყენებ ბოროტად და მეორეა, როდესაც მას იყენებ შენი ქვეყნის სასიკეთოდ. როდესაც კრიმინალურ დაჯგუფებას ქმნის სახელმწიფო, რომელიც ქმნის ასევე კანონებს ქვეყანაში - ის კრიმინალური დაჯგუფება კანონიერია. ხოლო ის ვინც ებრძვის უკანონოდ ხელისუფლებას, რომელიც ქმნის კანონიერ კრიმინალურ დაჯგუფებას - რომელია მათ შორის დამნაშავე და კრიმინალი? როგორ შეგიძლია ებრძოლო კრიმინალურ კანონიერ დაჯგუფებას კანინიერად, როცა კანონი მხოლოდ ერთია და იმ კანონითაც შენი მოწინააღმდეგე სარგებლობს? ამას რომ თავი დავანებოთ, იმ დროს, როდესაც აკაკი ელიავა იბრძოდა საქართველოს თავისუფლებისთვის - ემსახურებოდა საქართველოს პრეზიდენტს, ზვიად გამსახურდიას, რომელიც ჯერ კიდევ კანონიერი პრეზიდენტი იყო. მას საპრეზიდენტო ვადა ჯერ კიდევ ჰქონდა. გასაგებია ისიც, რომ ზვიად გამახურდიამ ომი თავისუფლებისთვის წააგო, მაგრამ ეს იმას ნიშნავს რომ თავისუფლებისთვის ყველა მებრძოლი დანებდეს გამარჯვებულ მხარეს? ეს ხომ სამშობლოს ღალატია, რადგან - ასეთ შემთხვევაში, არც იქამდე ჰქონია აზრი ომს. |
| Posted by: lipu 27 Jul 2012, 21:33 |
| რა დროს ელიავაა კაცო, რა არი მანდ სადაო მაშინდელი ორივე მხარე, ნაწილი გაცნობიერებულად ნაწილი კი გაუცნობიერებლად რუსეთის გეგმებს ასხამდნენ წყალს ეს გეგმა კი ძალიან მარტივი იყო ქვეყანაში მუდმივი დესტაბილიზაცია, რომ ვერ შემდგარიყო სახელმწიფოებრიობა რაც შეეხება ელიავას, მან ზუსტად მაშინ წამოიწყო აჯანყება, როცა მიდიოდა ბაქო ჯეიჰანის ნავთობსადენის პროექტის განხილვა და მისმა "პატრიოტულმა ბროძოლამ განთავისუფლებისათვის" ლამის ჩაშალა ეს ყველაზე სტრატეგიული პროექტი მასეთ დროს ასეთი მასშტაბური შეტევის დაწყება მხოლოდ ელიავას ტვინის ნაჟური ვერ იქნებოდა ის გამოიყენეს (ან დავალება შეასრულა) უფრო ალბათ გამოიყენეს, როგორც ცხონებული ზვიადი და ბევრი სხვა გამოიყენეს ისე, რომ ისინი საერთოდ აზრზე არ იყვნენ ძველი კგბ-ს მეთოდებია ეგა |
| Posted by: >SuperStar< 27 Jul 2012, 21:35 | ||
|
| Posted by: MAIN KAMPF 27 Jul 2012, 21:44 |
| მაგარი კაცი იყო და ასეთივე მებრძოლი ნუ ეძახით კრიმინალს და ტერორისტს არ იმსახურებს ეგ ვაჟკაცი მაგ სახელს |
| Posted by: მაკიაველი 27 Jul 2012, 21:48 | ||
ქაქუცა ჩოლოყაშვილის რაზმიც ? ისინი ხომ მაშინდელი ხელისუფლების წინაამღდეგ იბრძოდნენ და რაზმიც უკანონოდ შექმნეს , მაშინდელი კანონმდებლობის საწინაამღდეგოთ ...... მიპასუხე რა |
| Posted by: karlsoni 27 Jul 2012, 21:50 | ||
Guссi
ორივე.  ბანდების ბრძოლაში შევარდნაძის ბანდიტებმა გაიმარჯვეს და მოწინააღმდეგეებს აჯობეს. ელიავა რამდენადაც მახსოვს შემოირიგეს მაშინ. . . . მერე არ ვიცი რა მოხდა, ალბათ რაღაც არ მოეწონათ შევარდნაძეს და მის ბანდიტებს და ელიავა პირდაპირი ბრძანებით მოკლეს. |
| Posted by: Guссi 27 Jul 2012, 21:53 |
| მაკიაველი ზუსტადაც, ოღონდ, ქაქუცა გმირად იყო და მისი ნეშთიც დამსახურებულად ჩამაოსვენეს, აი აკაკი ელიავას კი ტერორისტის სახელი დაადეს, დღემდე, როდესაც იგივე ხერხით ცდილობდა საქართველოს თავისუფლებისთვის ბრძოლას. pra_rezi განხილვა - ასე ჰქვია ამ თემის აზრს: ვის უნახავს ტერორისტი, პოლიციის განყოფილებაში, დივანზე, ფეხი-ფეხგადაგებული იჯდეს და თავად აბარებდეს იაღარს პოლიციის უფროსს, რომელიც უბრალოდ ხელში ატრიალებს, იწერს ნომერს და უბრუნებს მას - რადგან, აკაკი ელიავას, მკვლელობის დროს, იარაღი ხელში არ სჭერია, მაგრამ "კაბურაში" ჰქონდა მოთავსებული. აქვე, პატარა მაგალითი მინდა მოვიყვანო ცნობილი ნაწარმოების "დათა თუთაშხია" - ს ეპიზოდიდან, როდესაც დათა თუთაშხია ხვდება თავის ბიძაშვილს, მუშნი ზარანდიას. მუშნი დათას სთხოვს და გამოართმევს მის ერთადერთ იარაღას (ნაგანს) რომელსაც გადახსნის და მჭიდში აღმოჩნდება ერთი ვაზნა, რომელიც სინამდვილეში ვიცით რისთვისაც იდო. პოლიციის უფროსი, რომელიც ტელეფონზე ლაპარაკის დროს იძლევა ინფორმაციას, რომ აკაკი ელიავას იარაღი შეყენებულია - იარაღის შემოწმების დროს, რატომ ჩაიწერა მხოლოდ იარაღის ნომერი და რატომ არ მოხდა იარაღის შემოწმება? რომელი პოლიციის უფროსი უბრუნებს შეყენებულ იარაღს ჩამორთმევის შემდეგ ტერორისტს? დააკვირდი ასევე, როგორ თავისუფლად მოძრაობენ პოლიციის თანამშრომელები. შემიძლია დავდო ვიდეო თუ როგორ ხდება, ნამდვილი ტერორისტის აყვანა პოლიციის მიერ. karlsoni რომ შემოერიგებინათ, მაშინ იარაღს ან დადებდა ან ვის გვერდითაც იბრძოდა მათ წინააღმდეგ გააგრძელებდა ბრძოლას. სამქე იმაშია, რომ აკაკი ელიავას შემორიგება სცადეს, ადვილი გზით რომ მოეკლათ. |
| Posted by: IVDIT 27 Jul 2012, 22:01 | ||
| არ იყო ტერორისტი მარა
აი ეს რატომ იყო |
| Posted by: karlsoni 27 Jul 2012, 22:07 | ||||
Guссi
რამდენადაც ვიცი შემორიგების პირობებში იარაღის დადება იყო. მეორე ვარიანტი გამორიცხულია (ანუ ძველ თანამებრძოლებს დაპირისპირება). მერე რა მოხდა არ ვიცი, ის იარაღი რაც უპოვეს ან ჰქონდა ან ჩაუგდეს. მოდი და გაიგე.
შეიძლება. ადამიანის სახლში მოკვლა გაცილებით იოლია, ვიდრე ტყეში პოვნა და მოკვლა. ინფორმაცია ცოტა გვაქვს. ხელახალი გამოძიება არ მიდის (არც წავა). ედიკა კრწანისში ცოცხლად ლპება და მემუარებს კი წერს, მაგრამ მაგისგან მართალი ამბის მოლოდინი გქონდეს, შანსი არ არის. . . . დანარჩენები სიმართლეს არ იტყვიან. ფუშეზე თქვა რომელიღაც ისტორიკოსმა, "ეს კაცი სიყალბეებში და ტყუილებში ისე გაერთო, რომ სიკვდილის შემდეგაც ყალბი მემუარები გამოსცაო". . . . ედიკა 2 ფუშეა და 2 ტალეირანია ერთად აღებული. |
| Posted by: mouravi 27 Jul 2012, 22:10 | ||
დავიწყოთ იქედან, რომ ელიავა არ დაუკავებიათ არამედ, ადგილზე მოახდინეს მისი ლიკვიდაცია. ეს კი სხვადასხვა რამ არის. |
| Posted by: Guссi 27 Jul 2012, 22:29 | ||
| mouravi აკაკი ელიავა, არ დაუკავებიათ - თუმცა, ასე ჰქვია იმ ვიდეოს, რომელიც პირველ გვერდზე დავდე. საზოგადოებისთვის ცნობილიც ასე იყო - იგი დააკავეს, თუმცა, სინამდვილეში, იგი თავისი ფეხით მივიდა პოლიციის განყოფილებაში, პოლიციის უფროსთან ერთად, რომ პოლიციის უფროსის თხოვნა შეესრულებინა ანუ დააფიქსირებდნენ, აკაკი ელიავას, იმ ადგილზე გავლას, იარაღს, მიმართულებას თუ საით ჰქონდა გეზი აღებული და აქვე დიდი სიმართლე, რომელიც არსად არ არის თქმული, რესტორანში იყო შეკვეთილი სუფრა, რასაც ელოდებოდა ყველა. ქეიფის მიზეზი კი ვფიქრობ არ უნდა იყო რთული გასაგები, ეს ზუსტად იმაზე მიუთითებს რომ აკაკი ელიავას არ ჰქონდა არასდროს განზრახული ტერორისტულად ვინმეს მოკვლა ან ვინმეზე თავდასხმა. დანარჩენი კი, რაც ვიდეოზეა დაფიქსირებული ყველაფერი არის დადგმული სცენარი. რაც მხოლოდ საქართველოში არ ხდება. საქმე იმაშია რომ, ყოველივე უნიჭო სცენარისტის დადგმულია, თუმცა ასე თუ ისე მაინც მიაღიწიეს შედეგს და იმის გარდა რომ ადამიანს რომელიც იბრძოდა თავისუფლებისთვის, არა მხოლოდ მოკლეს, არამედ სიკვდილის შემდეგ სახელიც კი წაართვეს. IVDIT ვერ მივხვდი კითხვას. რატომ იბრძოდა საქართველოს თავისუფლებისთვის და დამოუკიდებლობისთვის? karlsoni
იარაღი, რომელიც მას "კაბურაში" ჰქონდა მოთავსებული საქართველოს პრეზიდენტის, ზვიად გამახურდიას ნაჩუქარი იყო და მას უფლება ჰქონდა ეტარებინა იგი, ყველგან სადაც კი ჩათვლიდა საჭიროდ, რადგან თვითონაც ვიცე-პოლკოვნიკი იყო იმ ჯარის, რომელიც თავისუფლებისთვის იბრძოდა. ასე რომ, იარაღის ჩაგდება მისთვის საჭირო არ იყო, რადგან თავად აღიარებდა მის ტარებას. |
| Posted by: IVDIT 27 Jul 2012, 22:38 | ||
Guссi
არა სად იბრძოდა საქართველოს თავისუფლებისთვის და დამოუკიდებლობისათვის ვის ებრძოდა |
| Posted by: d_tsabo 27 Jul 2012, 22:41 |
| არ ვიცი ვინ იყო მარა მაგან შემაყვარა შავი ბერეტი |
| Posted by: vaniko1978 27 Jul 2012, 22:50 | ||
მაგარ დერზკი ვიდს აძლევდა კაკოს ბერეტი |
| Posted by: Guссi 27 Jul 2012, 22:52 |
| IVDIT ვინც საქართველოს აპარტახებდა და ქართველ ხალხს აწიოკებდა, მხედრიონის სახით. |
| Posted by: The13thFloor 27 Jul 2012, 22:58 | ||
კი ბატონო, იმ მოცემულობის პირობებში იყო უკანონო ბანდფორმირება. ისევე როგორც კომუნისტებსაც ყავდათ უკანონო ბანდფორმირებები 1921წლამდე. |
| Posted by: A10 27 Jul 2012, 23:05 |
| Guссi რამდენიმე შეკითხვა მაქვს: 1 - რა უნდოდა იმ დღეს ელიავას თბილისში, და შემდეგ კვირაიასთან ბიწმენდში, რა შეხვედრები იყო და რაზე? 2 - მისი სიკვდილის შემდეგ, საეჭვო ვითარებაში დაიღუპა მისი შემცვლელი, ოფიციალური ვერსიით იარაღი გაუვარდა წმენდის დროს (ოთხოზორია გოჩა?) მოკლეს თუ რა იყო? 3 - ელიავას სიკვდილის მერე აჩვენეს რამდენიმე ინტერვიუ, სადაც რამდენიმე ელიავას თანამებრძოლი იმუქრებოდა ქართველების და მეგრელების ომით. ეს პროვოკაცია იყო თუ მართლა იყო ეგეთი იდეა ქორთუებისთვის აბაროტის აღების? რაც შეეხება ტერორისტობას, ელიავა არ იყო ტერორისტი. თუმცა კი მიცემული ფიცი ორჯერ გატეხა. 1 - როცა გახლდათ გამსახურდიასთან და შეურიგდა ედიკას და გახდა მისი ერთ ერთი სპეცრაზმის უფროსი, მე მგონი სატურნის 2 - და უკვე როცა ამბოხი მოაწყო 97-ში. 2 - |
| Posted by: Guссi 27 Jul 2012, 23:25 | ||||||||||||
A10
რასაც მეკითხები იმაზე პასუხი - ორივემ ვიცით
იარაღი თუ გაუვარდა წმენდის დროს, ეს ინფორმაცია ალბათ სამართალდამცავი ორგანოებიდან გავრცელდა. მე ვერ ვიტყვი მოკლეს თუ მოკვდა, მაგრამ თუ ის ფაქტი დამაჯერებლია რომ აკაკი ელიავა ტერორისტია, ვფიქრობ ამ კითხვაზეც გექნება პასუხი.
ვიმეორებ, როგორც აკაკი ელიავას მეგობარი და მისი ჯარის უშუალო მონაწილე, თავს ვდებ რომ სრული პროვოკაცია იყო. პროვოკატორები კი არ სამართლდებიან.
რომ დავუბრინდე "დათა თუთაშხიას" ფიცი მანაც გატეხა, როცა შეურიგდა რუსეთის ჟანდარმერიას, მაგრამ ფიცის გატეხვა რაში მდგომარეობს: როცა ფიცის გამტეხი ამ შემთხვევაში ასრულებს ჟანდარმერიის დავალებას თუ ამ დავალებაზე ხელის მოწერით თავის თავს გადაარჩენს, მაგრამ მისივე საწინააღმდოგ განაგრძობს ბრძოლას? არსებობს გამოუვალი მდგომარეობები, დღესაც, რომლებზეც ტვინით თუ არა რქებით წასვლა - დამღუპველია
ცოცხალი რომ ყოფილიყო, დღესაც მოაწყობდა ამბოხს, უსამართლობის წინააღმდეგ, რაც სწორია და სამწუხაროდ, დღევანდელი მთავრობის ხელში ამის გაკეთება უშედეგოა და არა შეუძლებელი. |
| Posted by: Tom Brady 27 Jul 2012, 23:29 |
| ფაქტი ერთია, შემოირიგეს იმისთვის, რომ მოეკლათ ... სავარაუდოდ ბევრი ამათი სიბინძურე იცოდა და ამიტომ ... ნეტ ჩელოვეკ ნეტ პრობლემმ - მაფიის კლასიკური პრინციპით იმოქმედა შევასთან მიტმასნილმა კლანმა |
| Posted by: LEVANY-M 27 Jul 2012, 23:31 | ||
Tom Brady
და შენ გგონია ეგ ბრძანება ედიკამ არ გასცა? |
| Posted by: maxo999 27 Jul 2012, 23:33 |
| LEVANY-M მანტერესებს შენი აზრი ამ გამოკითხვაში და საერთოდ ელიავასთან მიმართებაში და მერე მე დავდებ ერთ 1993 წელს მომხდარ ფაქტს რომლის მერე განსაჯეთ ვინ იყო ელიავა |
| Posted by: LEVANY-M 27 Jul 2012, 23:34 | ||
maxo999
ის ტერაქტს არ ახდენდა მაგ დროს და უბრალოდ დახვრიტეს ცივსისხლიანად... |
| Posted by: Tom Brady 27 Jul 2012, 23:35 |
| LEVANY-M სად ამოიკითხე ეგ სიბრძნე ??? ედიკას რა სიბოროტეც აქვს გაკეთებული, ყველა რომ ჩამოწერო ბრიტანეთის მუზეუმში არ დაეტევა ტომები .. ბოლოს მაოხრებელი გზირის პრინციპით სააკაშვილის ბანდა დაგვიტოვა, რომ თავისი სულაყროლებული მძორი და ოჯახის კეთილდღეობა შეენარჩუნებინა იმედია მაოხრებელი გზირი წაკითხული გაქვს და მიხვდები რასაც ვგულისხმობ შუბლი დაინდე ხოლმე შე კაცო, აქ გავიგონე ტკლაცანი |
| Posted by: Guссi 27 Jul 2012, 23:38 | ||
maxo999
გთხოვთ, თუ შეიძლება... |
| Posted by: maxo999 28 Jul 2012, 00:04 |
| 1993 წლის ნოემბერი.... საქართველოს საჯარისო ნაწილებმა დატოვეს აფხაზეთის ტერიტორია.... ქვეყანაში დაიწყო ძალადობის მეორე ეტაპი როცა ე.წ. ზვიადისტური ძალები დაუპირისპირდნენ შევარდნაძიესულს.... ამ პერიოდში ქობალია-ელიავას გაერთიანებებმა სამეგრელოდან ფაქტიურად განდევნეს შევარდნაძის ძალოვანები და ქუთაისშიაც კი შევიდნენ.... მხედრიონი პირველი ტოვებდა პოზიციებს რადგან იცოდნენ რომ მათ არავინ დაინდობდა... ასე მოხდა სენაკშიც ქალაქი დაიცალა შევარდნაძის ძალოვნებით და ქალაქის პატრულირება ჩააბარეს შსს-ს აკადემიის 1 კურსის სტუდენტთა 60 კაციან ჯგუფს.. 1 კურსელთა (16-17 წლის ბიჭები...გამოუცდელები...უწვერულვაშო) ჯგუფიდან მხოლოდ 10 კაცს გააჩნდა ავტომატი 1 მჭიდით დანარჩენი უიარაღოდ იყვნენ... გვარდიის ნაწილების გასვლიდან 2 საათში სენაკში შემოდის 2 ტანკი...4 ბეტეერი და 150 კაცამდე ზვიადისტური დაჯგუფება რომელსაც ა.ელიავა მეთაურობდა... სენაკის გამგეობასთან ატეხეს სტიქიური ცალმხრივი სროლა ჯავშანმანქანებიდან რომლის დროსაც დაიღუპა მაშინდელი მილიციის აკადემიის 3 პირველკურსელი სამივე 17 წლის.... სროლა შეწყდა მოსახლეობის მიერ ელიავას დაჯგუფებისთვის განმარტებების გაკეთების შემდგომ, როცა მათ უთხრეს რომ ეს პატარა ბავშვები მხოლოდ პატრულირებდენ და მილიციის აკადემიის სტუდენტები იყვნენო.... სხედრების გადმოსვენებისას აკ. ელიავამ განმარტა რომ მოხდა უბედური შემთხვევა... მის მებრძოლებს ეგონათ რომ სენაკში მხედრიონის ბანდა თარეშობდა და გასროლაც ამიტომ მოახდინესო...... 4 დღის მერე ასევე გაანთავისუფლეს დანარჩენი ბავშვებიც! არავის განვსჯი...ეს ის ფაქტია რომლის გადამოწმება ყველას შეგიძლიათ... უბრალოდ ცნობისათვის... რაც შეეხება ელიავას ლიკვიდაციის ფაქტს...აქ კოლეგამ აღნიშნა, რომ შევარდნაძემ გასცა პირადად ბრძანებაო.... მე ეხლა ეიკას ადვოკატობას არ ვაპირებ და არც სურვილი მაქვს ასევე ფაქტებს გეტყვით.... ამ ოპერაციის ჩატარება დაევალა გენერალ გელა ლანჩავას, რომელიც ამ დროისათვის იყო უშიშროების მინისტრის მოადგილე და კურირებდა ანტიტერორისტულ მიმართულებას.... მას გარკვევით მიეთითა რომ ელიავა უნდა დაეკავებინათ რათა წარმსდგარიყო სასამართლოს წინაშე.... თუ რა მოხდა იქ და რატომ ატყდა სროლა და ვის აწყობდა ეს ..თქვენ განსაჯეთ ...ფაქტი ისაა რომ ამ ამბის მერე ცოტა ხანში ლანჩავას დაატოვებინეს ეს პოსტი და საერთოდ ჩამოაშორეს ძალოვან სტრუქტურებს.... აქვე დავძენ, რომ ეს ის პერიოდია როცა შევარდნაძე სრულად აკონტროლებდა ძალაუფლებას და აღარ ჭირდებოდა ესეთი ლიკვიდაციები.... მას ციხეში ჩამჯდარი მოწინააღმდეგეები უფრო აწყობდა... ქობალიაც საკმარისია მაგალითისთვის..... კიდევ ერთხელ ვამბობ...არავის განვსჯი...არის ფაქტები და უნდა გააანალიზოთ ეს ფაქტები! |
| Posted by: UZUL 28 Jul 2012, 00:07 | ||
maxo999 მიუხედავად შენი თითქმის ყველაფერში ინფორმირებულობისა (ირონიით არ ვიძახი) აი ეს.. რაც ზემოთ წერია... არის მინიმუმ შეცდომა |
| Posted by: maxo999 28 Jul 2012, 00:12 |
| UZUL შეგიძლია წერილობით გამოითხოვო ინფორმაცია შსს-დან...ეს ღია ინფორმაციაა ... მაგ პერიოდში ვინ სად მუშაობდა ანუ ის პერიოდია როცა გვარდიიდან გადაიყვანეს უშიშროებაში |
| Posted by: UZUL 28 Jul 2012, 00:13 | ||
| maxo999 და შენ იძახი რომ "მაგ დროს".. გელა ლანჩავა იყო უშიშროების მინისტრის მოადგილე და კურირებდა...კონტრტერორიზმის მიმართულებას? კაი...
მსგავსი არ მომხდარა... არასოდეს "გენერალ-მაიორი" გელა ლანჩავა..მაგ დროს იყო პოლიციის აკადემიის პრორექტორი და პარალელურად ..იგივე აკადემიის მეოთხე კურსის სტუდენტი |
| Posted by: MAIN KAMPF 28 Jul 2012, 00:13 | ||
ვირთხები.მერე ამაყად კი შემოვიდნენ ბალტინი,რომ შემოუძღვა. |
| Posted by: maxo999 28 Jul 2012, 00:17 |
| UZUL მე ვადასტურებ რომ ასანიძის განთავისუფლების და ელიავას დაკავების ოპერაცია ლანჩავას ჩააბარეს! |
| Posted by: UZUL 28 Jul 2012, 00:18 | ||
maxo999
კენჭაძეში გერევა... |
| Posted by: MAIN KAMPF 28 Jul 2012, 00:20 | ||
ეგაა, ვიხსენებდი |
| Posted by: maxo999 28 Jul 2012, 00:22 | ||
UZUL
კი მაგაში შემეშალა  |
| Posted by: Guссi 28 Jul 2012, 00:41 |
| maxo999 შეცდომის აღიარებას ჩაგითვლი, მაგრამ, რომ დაფიქრდე, იქნებ სხვა შეცდომებიც თავად აღმოაჩინო ბევრი ფიქრისგან თუ თავის ტკივილი იგრძენი, არ ინერვიულო, მე დაგეხმარები შეცდომების პოვნაში - maxo999 რაც შეეხება 1993 წლის ნოემბერს, მე ვიზიარებ ყველა იმ დაღუპული ქართველის მშობლისა თუ ნათესავის ტკივილს, რომლებიც საქართველოსთვის დაიღუპნენ. როცა კანონიერი მთავრობის აღდგენას აპირებდა ადამიანი (ამ შემთხვევაში აკაკი ელიავა და მისი მომხრეები) თავისთავად სურდათ ეკონტროლებინათ თავიანთი რაიონები და სოფლები. დაეცვათ პირველ რიგში საქართველოს კანონიერი პრეზიდენტის ბრძანება და უფლებები და დაეცვათ თავიანთი მოსახლეობა არაკანონიერი ჯარებისგან. რაც არაერთი ფაქტია იმისა, რომ და თუ ტქვენ გჭირდებათ დღესაც შემიძლია გითხრათ, არა რაიმე ვიდეო მასალით, არამედ ჩაბრძანდით და ნახეთ იმ ახალგაზრდების საფლავები, სახლები, რომლებიც მხედრიონის მეთაურობით იქნა აწიოკებული და გაუბედურებული. ასეთ შემთხვევაში მყოფი ნებისმიერი ქვეყნის მეომარი იხელთებს დროს, ძალას და კარგად მომზადებული ჩამოდის მტერთან საომრად და თუ მტერს პოზიცია შეცვლილი აქვს და საჩვენებლად ჩამოყვანილი პოლიციის კურსანტები, რომლებიც სრულიად არა ჭეშმარიტებას ექვემდებარება თქვენი ნათქვამი რომ მათ არ გააჩნდათ იარაღი, რადგან მე გიდასტურებთ იმას, რომ იმ დაჯგუფებიდან ბე ემ პე-ს მარკის საბრძოლო მანქანით გაიქცნენ ქუთაისში - ხოლო დარჩენილები როგორც აღნიშნე აკაკი ელიავამ გაანთავისუფლა, იმიტომ რომ ისინი უფრო მეტად ილანძღებოდნენ იმ მთავრობის მიმართ ვისაც ემსახურებოდნენ. რა საჭირო იყო სენაკში, ზუგდიდში, წალენჯიხაში, ჩხოროწყუში, მარტვილში მხედრიონის შემოგზავნა? ვის ეომებოდნენ ისინი? თუ აკაკი ელიავა ასეთ შეტევას განახორციელებდა, კახეთში, ქართლში, იმერეთში ან საქართველოს სხვა რეგიონებში, მე მას დავადანაშაულებდი ამ ოპერაციის შესრულებაში. მას მე ვთვლი გმირად, იმიტომ რომ იცავდა თავის სოფელს, რაიონს, მხარეს - რითაც მას ხალხი დღესაც გმირებს შორის ცოცხლად მოიხსენიებს და ის თაფლის კუბოშია დასაფლავებული. ასე რომ, მაგ სისხლის ღვრაზე - იმ გენერლებმა აგონ პასუხი, ვინც ის ახალგაზრდები გაწირეს. |
| Posted by: ErK 28 Jul 2012, 02:29 | ||
იმ ღამეს დამკვირვებელს ის შთაბეჭდილება შეექმნებოდა, რომ საქმეში ქუთათელაძე და მეფარიშვილიც გადიოდნენ. |
| Posted by: Codex 28 Jul 2012, 03:26 |
| ჟანრის კანონებით, შემდეგი თემა გოჩა ესებუას გაპრავებას უნდა მიეძღვნას. "მან მძევლები საქართველოს თავისუფლებისთვის აიყვანა, ტერორისტი კი არ ყოფილა!" "იმ" საქართველოს ტრაგი-კომიზმი იყო სწორედ ის რომ ქობალიები, ესებუები, ელიავები იარაღით დარბოდნენ და "თავისუფლებისთვის" იბრძოდნენ. |
| Posted by: karlsoni 28 Jul 2012, 03:45 | ||||||
Codex
მძევლები აიყვანა? რაღაც არ მახსოვს. მე ისე მახსოვს რომ ტყეში იყო გავარდნილი. ჯერ შემოირიგეს, გამოიტყუეს და მერე მოკლეს. (აგერ ა 10-მა თქვა რომელირაც სამხედრო ნაწილსაც ხელმძღვანელობდა შემორიგების მერეო, რამდენად მართალია ეგ მაინტერესებს, ეგ ცუდად ახასიატებს). ასეა თუ ისეა მოკვლამდე რამდენიმე ხნით ადრე დაკავებულიც ყავდათ, ტელევიზორში აჩვენეს. თუ რამე ჩაიდინა, დაეჭირათ, რატომ მოკლეს? მოკლედ, მახსოვს მაგ საქმეზე გაბრაზებულივით ვიყავი, მოკლეს პირდაპირი ბრძანებით. დახვრიტესავით. . . . ეგეთი რამე კი, სახელმწიფოს არ სჩვევია, ბანდიტებს სჩვევიათ.
ეგ კი.  როგორც დავწერე, ბანდები ებრძოდნენ ერთმანეთს ორივე მხრიდან.
რა პრობლემაა. ეგეთები გაუპრავებიათ. . . . |
| Posted by: Codex 28 Jul 2012, 04:06 |
| გაეროს დამკვირვებლები აიყვანა მძევლად ჯიხასკარში. მათ შორის ევროპელები. პამტა-პუნტით იჭრებოდნენ ტყეში ეს სამშობლოსთვის გულანთებული ვაჟკაცები. ეტყობა უშიშროების მინისტრი და იმერეთის სამხარეოს უფროსი ის კალიბრი არ იყო ნემო ბურჭულაძე იყო პარლამენტიორი და მომლაპარაკებელი. კაი დრო იყო, საინტერესო |
| Posted by: UZUL 28 Jul 2012, 04:09 |
| გაეროს დაამკვირვებლები... ჯიხასკარში გოჩა ესებუა იყო |
| Posted by: karlsoni 28 Jul 2012, 04:13 | ||||
Codex
უზულას დაუწერია უკვე. ის მეორე იყო, ესებუა. ელიავა, რამდენადაც მახსოვს სახლში მოკლეს. ჯერ ალყა შემოარტყეს. ვითომ უნდა აეყვანათ. (არ იცოდა და წინააღმდეგობის გაწევაც არ ყოფილა). მერე ვიღაცის ბრძანებით უბრალოდ მოკლეს. წინააღმდეგობის გაწევის დროს არა, მოკლეს. . . . .
საშინელი დრო იყო. ბევრი რამე ჭკვისა გვჭირს. |
| Posted by: Codex 28 Jul 2012, 04:19 |
| karlsoni შენ ახლა სულ აურ-დაურიე ელიავა მოკლეს პოლიციის შენობაში რომ ზესტაფონის და იმერეთის პოლიციის უფროსები აიყვანა მძევლად, მაშინ. მოილაპარაკეს, გამოდიოდნენ და მაშინ დაასვეს სნაიპერებმა. ესებუა მოკლეს სახლში, როცა მძევლებად ყავდა დამკვრივებლები. ამიტომ დავწერე, შემდეგი თემა ესებუას გაპრავება იქნება მეთქი |
| Posted by: Anomalyous 28 Jul 2012, 04:21 |
| Guссi შენ რაღაცა გაქვს გულში და მალავ რამ გაგახსენა ახლა ეს თემა? |
| Posted by: karlsoni 28 Jul 2012, 04:26 | ||
Codex
ხო. ამერია. დეტალები, რომელი სად მოკლეს. არ მახსოვს რომ მაგას მძევლები აეყვანა, მგონი თვითონე ეგ ყავდათ დაკავებული, გაუშვეს და მერე მოკლეს. შეიძლება არასწორედ მახსოვს. |
| Posted by: fat man2 28 Jul 2012, 04:30 | ||
ტერორისტს რაღაც იდეალები გააჩნია. აი კაკოს ერთი რამე აქვს თავში - ფუუუული. ჩვეულებრივი ყაჩაღია, ყველას ართმევდა ვისთანაც გასდიოდა |
| Posted by: ErK 28 Jul 2012, 04:42 | ||||||
უიმე, მაგი როგორ შეიძლება. ჩვენც ხომ ევროპელები ვართ, მაგრამ ევროპელები კიდევ უფრო ევროპელები არიან. Codex
არ გვინდა ახლა ასეთი დეზის გამეორება, რ2-მა რომ გასწია იმ ღამით საინფორმაციო უზრუნველყოფა. მძევლები აიყვანა კი არა, კაცი იხვეწებოდა, რა გინდათ ჩემგან, გამიშვით ჩემს გზაზეო.
შენ გართულება ხომ არ გაქვს მძევლებზე? საწყალი ევროპელები რომ ჰყავდა მძევლებად (ერთი, ჩეხი, კიდეც გაექცათ), იმის მერე მგონი თვეზე მეტი იყო გასული. როცა მოკლეს, მაშინ სადღაც მთის სოფელში იყო ეგ და კიდევ ერთი, ყოველგვარი მძევლების გარეშე.მოიხადე ახლა ბოდიში გულმავიწყობისთვის და მოვრჩეთ ამ თემას. |
| Posted by: Codex 28 Jul 2012, 04:53 | ||
| ErK რა თქმა უნდა კაცო, ყველაფერი რაც ამ გმირების და სამშობლოსთვის შეწირული ვაჟკაცები კრიმინალობას ამტკიცებს დეზაა და ბინძური პროვოკაცია. ძირს სისხლიანი ხუნტა!
ფორუმის პოსტი ეყოფა, წერილობით მოგართვა თუ საჯაროდ განვაცხადო? |
| Posted by: ErK 28 Jul 2012, 04:59 | ||
იქნებ სჯობია, ფაქტებზე ვილაპარაკოთ?
მე რა შუაში ვარ. იმას ამტკიცებ, რაც არ ყოფილა, და ყველა მკითხველს ეხება. |
| Posted by: chukius 28 Jul 2012, 06:12 |
| აკაკი ელიავა არ იყო ჟიული შარტავა რომ ელაპარაკებოდა ტელეფონზე მოგვეშველეთ სოხუმსო და ამან პოლიტპატიმრების გამოშვება რომ მოსთხოვა? მე მგონი არ მეშლება. |
| Posted by: blaugrana 28 Jul 2012, 11:19 | ||
ესებუამ მძევლები გაანთავისუფლა, შემდეგ ჭითაწყარში აფარდება თავს, ინფორმაცია მიუვიდა უშიშროებას, შემოარტყეს ალყა და იქვე მოკლეს. |
| Posted by: Tsimaka 28 Jul 2012, 11:33 | ||
ეს იყო ერთი ჩვეულებრივი კრიმინალი როგორებიც იმ დროისათვის სამწუხაროდ ბევრნი დაიარებოდნენ |
| Posted by: ErK 28 Jul 2012, 14:50 | ||||
chukius
და მგონი ისიც სთხოვა, გაარკვიე, ჩვენ რომ მაინთ წამოვიდეთ, გარანტია თუ არის, რომ აქ მხედრიონი არ შემოგვესევა, ყურისძირში რომაა ჩასაფრებულიო. Tsimaka
კრიმინალი უნდა დაიჭირო და გაასამართლო, და არ დახვრიტო პირდაპირ ეთერში. |
| Posted by: BuTroSS_buTroSS_GaLI 28 Jul 2012, 14:56 |
| რას გვანან ის მეგრელი "ტერორისტები" ))))) სათვალეები და ქუდები დაუთრევიათ მარა რად გინდა უნდოდათ რომ ყოფილიყვნენ ტერორები, ფათჰი ჰამასი რამე ეგეთ პონტში მარა უნარები და შესაძლებლობები არ ქონდათ მაგის და ტრაკი რაც მთავარია. ტ ტერორისტი არა კურდღელი. |
| Posted by: helena222 28 Jul 2012, 15:04 | ||||
giogrigolia
რატომ მოგპარა რამე????? საიდან მოგაქვთ ეს ბლა ბლა???? * * * Guссi
უნიკალური ვიდეო კადრები მაქვს!!!!(ჯერ არავის უნახია) მოვა დრო დაიდება ნეტში და მერე შეაფასებენ აკაკი ელიავას! (დადებითად რა თქმა უნდა)აკაკი რომ არა, შეიძლება დღეს მეც დიდი ხნის მოკლული ვყოფილიყავი! |
| Posted by: Guссi 28 Jul 2012, 17:04 |
| ისეთ სტრუქტურაში ვმუშაობ, რომ ბევრი დრო არ მრჩება თავისუფალი. რა დროც მრჩება კიდევ შაბათ-კვირას ოჯახში ვატარებ. არ იფიქროთ რომ დამავიწყდით, როგორც კი დროს მოვნახავ, უსაჩუქროდ არავის დაგტოვებთ მადლობას გიხდით ჩემი თხოვნის გათვალისწინებისთვის, ეს თემაც რომ ფორუმის რიგით ლანძღვა-გინების ორომტრიალს არ დაემსგავსა. ჭკვიანი ხალხი ხართ და ვფიქრობ, დიდხანს მოგვიწევს ბევრ საიდუმლო საქმეებზე საუბარი. |
| Posted by: Tsimaka 28 Jul 2012, 17:37 | ||
მართალია მაგრამ შევარდნაძის დროს ეგეთებიც ხდებოდა სამწუხაროდ |
| Posted by: Guссi 28 Jul 2012, 20:21 | ||||
| BuTroSS_buTroSS_GaLI მხედრიონის წევრები, ბევრად უკეთესად შესახედავები იყვნენ, რომლებიც სიგარეტის ჯიხურთან მოვაჭრე მოხუც ქალს, სიგარეტის არ მიცემის შემთხვევაში - ყუმბარებს უფეთქებდნენ. მეგრელი ტერორისტები, როგორც მათ უწოდებ, მაგ დროს მოსახლეობაში, სუფრა გაშლილ მაგიდასთან ატარებდნენ დროს. მაგრამ ეს იმას კი არ ნიშნავს რომ ვინმეს ძალით გააშლევინეს სუფრა, მოსახლეობა მათ თავად სცემდა პატივს. helena222 მეც შენს გვერდით ვარ. Codex
არ ვიჩქაროთ, ამ საკითხამდეც მივალთ.
ესეც სადაო საკითხია და აქამდეც მივალთ. Anomalyous გულში სისხლი მაქვს გახსენებით კი დიდი ხანია მახსოვს. fat man2 ტერორისტს არავითარი იდეალები არ გააჩნია, ფული კი უფლის გარდა - ყველას სჭირდება. რაც ყაჩაღობის ბრალდებას შეეხება, დამტკიცება უნდა და თუ ამის თქმის საფუძველი გაქვს - ფაქტებიც გექნება. გულმოდგინეთ გისმენთ. chukius რატომ იყვნენ საერთოდ, საქართველოში პოლიტპატიმრები მაგ დროს ან ვის ჰყავდა ისინი დაჭერილი? blaugrana ეს თემა, სხვა კიდევ მრავალ თემებთან მიგვიყვანს, მაგრამ რომ არ ავურიოთ ერთმანეთში - მივყვეთ ქრონიკულად. Tsimaka ჩვეულებრივი კრიმინალის თვალით თუ შევხედავთ, ლოთი ქობალიასავით, სასჯელს მოახდევინებდნენ და გამოუშვებდნენ. |
| Posted by: Guссi 28 Jul 2012, 20:53 |
| ორი კითხვა მაქვს: 1. უკვე ავღნიშნე რომ აკაკი ელიავას ცხედარი დასაფლავებულია თაფლში.
2. აკაკი ელიავას დაკავების დროს, მასთან ერთად იმყოფოდნენ ზესტაფონში პოლიციის შენობაში, მისი თანამებრძოლებიც.
რას ფიქრობთ, ამ ორ კითხვაზე. |
| Posted by: nioradze 28 Jul 2012, 20:56 | ||||
იმედი მაქვს ძალიან დიდხანს არ მოგვიწევს ლოდინი. ვერ გადაგათქმევინებთ რომ მალე გაავრცელოთ ? * * *
და პასუხი თქვენ რომ გასცეთ ვერა? მაინცდამაინც ჩვენ უნდა ამოვხსნათ ? |
| Posted by: Guссi 28 Jul 2012, 21:04 |
| nioradze პასუხის მოლოდინში იმიტომ კი არ ვარ, რომ სიმართლე არ ვიცი. განსხვავება მინდა ვიპოვნო, რეალობასა და ოცნებას შორის. |
| Posted by: nioradze 28 Jul 2012, 21:19 |
| ვერაფრით დაგეხმარებით, მეგონა გვეტყოდით თქვენეულ ინფორმაციას. |
| Posted by: Guссi 28 Jul 2012, 21:28 |
| nioradze დავუცადოთ სხვას, იქნებ აქვს სათქმელი ვინმეს - შემოგთავაზებთ ასევე სტატიას, რომლის შესახებაც კომენტარი ზედმეტად მიმაჩნია, იხილეთ ფოტო:  ეს ფაქტი მე გამაჩნია. გავამახვილოთ ყურადღება თარიღზე. |
| Posted by: blaugrana 28 Jul 2012, 22:52 |
| Guссi ერთი კითხვა მაქვს თქვენთან, აკაკი ელიავა ტყეში იყო გასული თავის თანამებრძლოებთან, მიუხედავად ამისა თავისუფლად გადაადგილდებოდნენ, ზუგდიდში მისი მარჯვენა ხელი გვაზავა ბევრჯერ მყავს ნანახი, ბულვარში დაიარებოდა იარაღში ჩამჯდარი. ვინ მფარველობდა მათ? მცხეთაში რა უნდოდათ და ვინ გადაწყვიტა მისი მოშორება? თქვენ გეტყობათ კომპეტენტური ხართ და იქნებ თქვენი ვერსია გაგვაცნოით. |
| Posted by: BuTroSS_buTroSS_GaLI 28 Jul 2012, 22:59 | ||
რა სსისულელე და მონაჩმახია ეს ცოლის ინტერვიუ ამას ბავშვი არ დაიჯერებს.რაც შეეხება წინა კომენტარს, მხედრიონის ხსენება რა შუაში იყო ვერ მივხვდი. ამასთან, აკაკის და მის ამფსონებს "ტერორისტები" ვუწოდე და არა ტერორისტები ასე რომ არ შემაქვს ეჭვი მათ არატერორისტობაში, მიუხედავად იმისა რომ სულით და გულით უნდოდათ მარა.. ტაკო და ტაკოო'ო ) |
| Posted by: nioradze 29 Jul 2012, 00:41 | ||
მოსყიდვის ფაქტი ადრე არ მომხდარა? დაუჯერებელია? ძმას რო ძმა გაეყიდოს არ ყოფილა? ახლობლის სიკვდილში ფული არ გაუკეთებიათ? ღალატი მითია? რატომ არის დაუჯერებელი ან მითუმეტეს სასაცილო? ერთ- ერთ ვერსიად მაინც მიგეღო განსახილველად, ეგრევე რო უარი სტკიცე, რა, იქ იყავი? რატომ გამორიცხავ რომ ეს არ შეიძლება მომხდარიყო? ,,მხედრიონი'' იმ შუაშია რომ თავიდან ბოლომდე ტერორისტული ორგანიზაცია იყო. თუმცა ამ დაჯგუგების ლიდერი დიდუბის პანთეონში განისვენებს და ამ მოძალადეების ,,თეთრი მაგნოლია'' ზოგჯერ ეკრანიდან ,,გვიმღერის'' |
| Posted by: Guссi 29 Jul 2012, 02:52 |
| blaugrana როგორც ვიცით, აკაკი ელიავა ერთხელ შეურიგდა საქართველოს უკანონო ხელისუფლებას. აკაკი ელიავა რომ მარტო ყოფილიყო უკანონო ხელისუფლებასთან ბრძოლაში, ის არასდროს დანებდებოდა და თავის კუთვნილ სიცოცხლეს, ბოლომდე შესწირავდა საქართველოს თავისუფლებას, მაგრამ ყველაფრის მიზეზი ის არის, რომ აკაკი ელიავა მარტო არ იბრძოდა. მას რამდენიმე ათეული მეომარი ჰყავდა უკან და არ ჰქონდა უფლება მათთვის სიცოცხლე წაერთმია. თუმცა, ვერც შერიგებამ დააყრევინა იარაღი. ამის მიზეზი ის იყო რომ ის მეომრები იბრძოდნენ აფხაზეთში და ვერანაირ გარანტიას აკაკი ელიავა მათ ვერ მისცემდა რომ უსაფრთხოდ იცხოვრებდნენ. ესეეგი მივედით იქამდე რომ ელიავა უკანონო ხელისუფლებას შეურგდა, მაგრამ ასევე შეუთანხმდა - სწორედ ეს გახლდათ მიზეზი იმისა რომ თავისუფლად შეეძლო გადაადგილება. შეთანხმების დეტალები არ ვიცი, მაგრამ ერთ-ერთი პირობა რომ მათი მფარველობა იყო ეს ფაქტია. აკაკი ელიავა შეურიგდა ერთხელ უკანონო ხელისუფლებას, მაგრამ შემდგომ აუჯანყდა კიდეც მას - ამის მიზეზი კი შერიგების დროს დადებული პირობის დარღვევა გახდა. მცხეთაშიც სწორედ უკანონო ხელისუფლებასგან დადებული პირობის დარღვევის გამოსასწორებლად წავიდა. აკაკი ელიავას შერიგებას, უკანონო ხელისუფლებასთან ხელმძღვანელობდა თენგიზ კიტოვანი, რომელიც შეხვედრის დღეს რუსეთის ტერიტორიაზე იმყოფებოდა, კერძოდ სად არ ვიცი. თენგიზ კიტოვანის არ ყოფნამ ფაქტიურად, აკაკი ელიავას შეხვედრა გადაადებინა და მცხეთიდან უკან გაბრუნდა. სად და ვის უნდა შეხვედრილიყო თენგიზ კიტოვანთან ერთად - არ ვიცი. ვფიქრობ, თქვენს კითხვებს სრულად გავეცი პასუხი და ვაძლევ თავს უფლებას, კითხვა დაგიბრუნოთ: რატომ არ დახვდა თენგიზ კიტოვანი აკაკი ელიავას შეხვედრის დროს და რატომ გაბრუნდა აკაკი ელიავა მცხეთიდან? რამდენსაც მომთხოვთ, იმდენივეს მოვითხოვ თქვენგანაც. არც მეტი და არც ნაკლები და თუ ამ პასუხის შემდეგ ვერ სცნობთ თქვენს თავს კომპეტენტურად ამ თემის გაგრძელებაში, დაუკმაყოფილებლობის გამო - მე თქვენს კითხვებს აღარ ვუპასუხებ. BuTroSS_buTroSS_GaLI ნუთუ ჟურნალისტებმა ასეთი სისულელე დაწერეს? ტერორისტი - ტერორისტია და მის ქმედებას მხოლოდ ერთი ახსნა აქვს და თუ არ იცი ამ სიტყვის მნიშვნელობა, ნურც სხვა სიტყვას მიამსგავსებ მას. მეგობარი არსებობს "მეგობარიც" - რადგან მეგობარი შეიძლება კარგიც გყავდეს და ცუდიც, ტერორისტი კი კარგი არსებობს. |
| Posted by: chukius 29 Jul 2012, 03:23 | ||||
ErK
არ ვიცი, ეს ვიდეოში არ ჩანს Guссi
პოლიტ. პატიმრები საქართველოში ყოველთვის იყვნენ და მაგ დროინდელები ალბათ გვარდიის და მხედრიონის დაკავებულები იქნებოდნენ. მაპატიე, მაგრამ მე ეს ნაკლებად მაინტერესებს. აკაკი ელიავა ის პიროვნება იყო, რომელსაც ემუდარებოდნენ მოგვეშველეო. შარტავასი და მისი სატელეფონო საუბარი ცნობილია. გუჯა ყურაშვილიც ამბობს ერთ-ერთ დოკუმენტურ ფილმში, რომ ვეხვეწებოდი კაკო გავხსნათ კოდორის ხიდიო. ფაქტია არ გაიხსნა კოდორის ხიდი. თავად აკაკი ელიავაც მბობს ერთ ინტერვიუში (არ ვიცი გაქვთ თუ არა ნანახი პიჯაკი აცვია სამოქალაქო ფორმაშია, მაგიდასთან ზის. წვერიც გაპარსული აქვს), რომ ჩვენ სხვა პირობების შესრულება მოვთხოვეთ შარტავასო (შარტავას საიდან რა პირობა უნდა შეესრულებინა ალყაშემორტყმულ უბანში იჯდა). აი ეს მაინტერესებს მე. ისე ნუ მიპასუხებთ, თითქოს ვინმეს პოლიტიკური მოწინააღმდეგე ვიყო ან ჯაბა იოსელიანის შვილიშვილი. მართლა მაინტერესებს ეს საკითხი. მე 19 წლის ვარ და მიჩნდება კითხვა თუ რატომ არ იომეს ქართველებმა მხარდამხარ აფხაზეთში. |
| Posted by: didou nana 29 Jul 2012, 03:31 | ||||
მაკიაველი
ამას ვერაფერს დავამატებ. რაც მთავარია ელიავა იდეას შეწირული კაცი იყო, იდეოსთვის იბრძოდა. ვერც იმ აზრს გავიზიარებ, რომ რუსების პაიკი იყო. რუსების პაიკები და აგენტები მასე ტყე-ღრეში არ სხედან თითო აკაესით შეიარაღებულები და მოსახლეობისგან შეგროვებული საკვებით არ ირჩენენ თავს. The13thFloor
ვერ დაგეთანხმები. ელიავა იყო იმ კანონიერად არჩეული ხელისუფლების წარმომადგენელი, რომელიც ბანდიტური დაჯგუფების ძალისმიერი გზით ხელისუფლებაში მოსვლით ჩამოგდებული იქნა. მას, როგორც ეროვნული ხელისუფლების მხარდამჭერსა და წარმოამდგენელს, ჰქონდა სრული უფლება არ დამორჩილებოდა ხუნტას და არ ეღიარებინა მისი ლეგიტიმურობა. აგერ მაკიაველმა თქვა, რომ მაშინ მოქმედი კანონმდებლობით, ელიავა იყო კრიმინალი და ვეთანხმები ამ აზრს, თუმცა საკითხი ცოტა სხვანაირად დგას - ჰქონდა თუ არა ელიავას უფლება არ დამორჩილებოდა იმ ხელისუფლების კანონებს, ვინც თვითონ გათელა კანონმდებლობა ძალადობრივი გადატრიალების გზით? საათობით შეიძლება ამ თემაზე კამათი, ოღონდ მხოლოდ კანონის კუთხით ვერ მიუდგები ამ საქმეს, ადამიანური პრინციპები დიდ როლს თამაშობს იმ მოვლენების შეფასებაში. |
| Posted by: Guссi 29 Jul 2012, 03:53 | ||
| chukius აკაკი ელიავას არ გაუწევია წინააღმდეგობა აფხაზეთის ომში ბრძოლაზე, მან შარტავას სთხოვა გაეთავისუფლებინა "პოლიტპატიმრები". პოლიტპატიმრები მეთქი ვამბობ, მაგრამ ისინი მებრძოლები იყვნენ, რომლებიც აკაკი ელიავას სჭირდებოდა აფხაზეთის ომში საბრძოლველად, წინააღმდეგ შემთხვევაში, მათ გარეშე ომში წასვლას მისთვის აზრი არ ჰქონდა, თვითმკვლელობის ტოლფასი და იყო და იმიტომ. ხოლო როდესაც ის პოლიტპატიმრები გაათავისუფლეს აკაკი მათთან ერთად წავიდა აფხაზეთში და ერთ-ერთი პოლიტპატიმართაგანი მის გვერდით დაიღუპა. რაც შეეხება ალყაშემორტყმულ შარტავას, არაფერი ედგა წინ რომ პირობა შეესრულებინა, მაგრამ იმ პოლიტპატიმრების გათავისუფლების თხოვნა შევარდნაძემ არ დააკმაყოფილა. თუ კი შევარდნაძეს სურდა აფხაზეთისთვის ბრძოლა, რატომ არ დააკმაყოფილა აკაკი ელიავას თხოვნა? მებრძოლები სჭირდებოდა ქვეყანას და ციხეში ჰყავდა გამომწყვდეული? დიახ, საქმე იმაშია რომ შევარდნაძეს არ სურდა რომ შარტავას ვინმე მიხმარებოდა.
აი რაც შეეხება ამ კითხვაზე პასუხს, ვფიქრობ რომ ზემოთ რაც დავწერე საკმარისია გამოიტანო ლოგიკური აზრი თუ ვინ უშლიდა ხელს ქართველებს საქართველოს თავისუფლებისთვის და ტერიტორიული მთლიანობისთვის ბრძოლაში. საქართველოს პრეზიდენტს, ზვიად გამახურდიას საქართველოს თავისუფლებისთვის და დამოუკიდებლობისთვის ბრძოლა ოთხმოცდაათიან წლებში არ დაუწყია, მამანდეც იბრძოდა და მას გვერდით ედგნენ, ის ადამიანები, რომლებიც რუსეთიდან საქართველოში გამოგზავნილმა ედუარდ შევარდნაძემ თავისკენ გადაიბირა. მათ ჩამოაყალიბეს ბანდფორმირებები, რომლებმაც გაძარცვეს ქვეყანა და უდიდესი მორალური, ფიზიკური და სოციალური ტრამვა მიაყენეს საქართველოს მოსახლეობას. რატომ ებრძოდნენ ქართველებს, როდესაც უტევდნენ აფხაზები და ოსები? ოსეთი კი 2008 წელს კი არა, აფხაზეთის ომის დროს უკვე დაკარგული იყო. ყოველივე ეს კი მოაწყო რუსეთმა და ქართველებს, ოსებს და აფხაზებს ერთმანეთი დაახოცინა. |
| Posted by: chukius 29 Jul 2012, 04:04 | ||
Guссi
შევარდნაძე პუტჩის მერე ჩამოვიდა. კაი ხნით ადრე დაუპირისპირდა ზვიადს "ოპოზიცია". ოსებს რაც შეეხება ეგ ნამდვილად ზვიადის წინდაუხედავი პოლიტიკის შედეგია. გორელი ვარ და ვიცი აქეთური ამბები ცოტ-ცოტა. (პოლიტპატიმრები მეთქი ვამბობ, მაგრამ ისინი მებრძოლები იყვნენ, რომლებიც აკაკი ელიავას სჭირდებოდა აფხაზეთის ომში საბრძოლველად,) კაი ახლა ისე ბოდიში ოფტოპიკისათვის, მაგრამ სულ მაინტერესებს შევარდნაძეს რა ჯანდაბა უნდოდა ყაზბეგში გამსახურდია-ელცინის შეხვედრაზე? რა სტატუსი ჰქონდა ოფიციალურად მაგ დროისთვის? |
| Posted by: Guссi 29 Jul 2012, 04:13 | ||||
chukius
ვერ მიგიხვდი.
პუტჩის შემდეგ ჩამოვიდა თუ მანამდე, რატომ უღალატეს გამსახურდიას სიგუამ, იოსელიანმა, კიტოვანმა, წერეთელმა, ადამიამ და კიდევ ბევრმა? ეს კი არის http://www.youtube.com/watch?v=Mk-dCz_iv_c&feature=endscreen, როდესაც პრეზიდენტი ედუარდ შევარდნაძე ლაპარაკობს საქართველოს ტერიტორიების გამთლიანებაზე და სინამდვილეში რა გააკეთა, ამ ტერიტორიების გამთლიანებისთვის და ქვეყნის კეთილდღეობისთვის? |
| Posted by: bacho22 29 Jul 2012, 04:22 |
| ელიავა კანტროლკითაა მკვდარი ასეთი სიზუსტით გულში მორტყმა მხოლოდ ახლო მანძილიდანაა შესაძლებელი მეორე ადამიანი AKM სისტემის ავტომატითაა კმვდარი ესე 15-20 მეტრის მანძილიდან მე თქვენ გეკითხებით ვინ უფრო დამნაშავე იყო ფორმიანი კილერები თუ ვითომ გადატრიალების მომწყობები ? ვეჭვობ რომ შეიძლება მის გვერდზე მდგომს დაეხლია ბოლო ტყვია სულ 7-8 ტყვია აქვს მოხვედრილი აქედან უმეტესობა 15-20 მეტრის მანძილიდან 1 რომელიც ზუსტად შუაში აქვს გულის სწორზე ახლო 40-60 სანტიმეტრიდანაა ნასროლი |
| Posted by: ErK 29 Jul 2012, 04:27 | ||
chukius
კი ბატონო. ელიავაზე და ქობალიას 500 კაცზე რამდენიმე ერთეული ჯავშანტექნიკით იყო სოხუმის გადარჩენის ბედი დამოკიდებული, როცა იქვე კიტოვანსა და დათუაშვილს 6000 კაცი ჰყავდათ და 60 ერთეული ჯავშანტექნიკა? განსხვავებით ზვიადისტებისაგან, ესენი შევარდნაძის ქვეშევრდომები იყვნენ, და რატომ არ დაიძრნენ ადგილიდან? საბოლოოდ კოდორის გარღვევა ძირითადად ისევ ქობალიას ხალხმა სცადა და მხედრიონის დაახლოებით იმდენივე კაცმა (ბოროტი ენები ამბობდნენ, პარალელურად მხედრიონი მაინც ესროდა ზვიადისტებსო, მხედრიონელები კი ამტკიცებდნენ, ისინი გვესროდნენო). ტვინი რომ წაიღეს იმაზე ლაპარაკით, ყარყარაშვილი გადავიდა კოდორზე და 300 კაცი წამოიყვანა დასახმარებლადო, - ჯერ ერთი, რატომ მეტი ვერ მოაგროვა სამთავრობო ჯარიდან, და მეორეც - თავად გია რატომ არ ამბობს ამდენი წელია - რა, გახსნილი იყო გზა და წავიდა-წამოვიდა ასფალტიან მაგისტრალზე? ამას იმიტომ ვამბობ, რომ ყარყარაშვილის ეპიზოდზე ლაპარაკი ზვიადისტების "ღალატის" "დამტკიცების" კონტექსტში ხდებოდა, აქაოდა, იმათ მიშველება არ უნდოდათ, ამან კი წავიდა და წამოიყვანა, ეგე, თუ გზა არ იყო ღია, იყო, მაგრამ შეგნებულად არ უნდოდათ მაგ მოღალატეებსო. სწორედ ასეთივე კონტექსტში ატრიალებდნენ შარტავასა და ელიავას საუბარს. შენ ამბობ, იქ ის არ ჩანსო. და რა - დანარჩენი კი რა ჩანს იქიდან, რასაც ელიავა ამბობს? მარტო ის ჩანს, რომ მეორე მხარე რატომღაც რაღაცას ითხოვს. და რაკი ითხოვს, ალბათ აქვს საფუძველი. ეს საფუძველი ისედაც ცნობილია - არა და არ მოშორდა მთელი ომის მანძილზე სათადარიგოდ ჩასაფრებული მოზრდილი ძალა სამეგრელოს. სწორედ ესეც იყო იმის მოტივი, რომ ზვიადისტები იძულებულნი იყვნენ, რეგიონის დაცვაზე ეფიქრათ. ამ კონკრეტულ შემთხვევაშიც ისე მახსოვს, რომ შარტავას სწორედ ამ გარანტიას სთხოვდა, რომ სამთავრობო ჯარი და მხედრიონი არ შეესეოდა სამეგრელოს. რა, სინდისი დაუშლიდათ თუ? ცოტა მოგვიანებით ამ ხალხმა ქართული ქალაქები ჰაერიდან დაბომბა და რაზე ვლაპარაკობთ? კიდევ სოხუმის ბოლო დღეებიდან. ეს სულასაძაღლებელი შევარდნაძე შემდეგ პარლამენტის პირველივე სხდომაზე გამოდის, თვალებს აღაპყრობს შორეთში და პათეტიკურად შესძახებს: "და შენ, ვაჟბატონო, გროზნოში რომ ხარ მოკალათებული, რა ბრძანებებს იძლევი მანდედან?!" ვითომდა რაო - სოხუმში ჯარის ნაწილებმა რომ ვეღარ გაუძლეს კბილებამდე შეიარღებულ მტერთან ბრძოლას მხოლოდ ავტომატებით (და ამაზე ბრალი შევარდნაძეს, გოგუაძეს და იოსელიანს მიუძღვით), უკან დაიხიეს და პოზიციები დასტოვეს. ჰოდა, შევარდნაძემ იმავე სხდომაზე გამოაცხო: "ბატალიონები იხსნებოდნენ, იმიტომ რომ მითითება იყო ექს-პრეზიდენტისგან ასეთი!" ჯერ ერთი, გამსახურდიას "მითითებას" რა ძალა უნდა ჰქონოდა სამთავრობო ჯარისთვის, მეორე - მაშინ ის მაინც ხომ უნდა აღიარო, რომ თურმე მანამდე ზვიადისტები იცავდნენ ქალაქს? სინამდვილე კი ის იყო, რომ სოხუმის დამცველთაგან მართლაც ძალიან ბევრი იყო ზვიადისტი (არა ქობალიას არმია, მაგრამ ზოგადად ზვიადისტი), მაგრამ მათ ვეღარ გაუძლეს მტრის მასირებულ შემოტევას... და ის კი იცი, რომ პირველი, ვინც იქიდან გამოიქცა, ამ სიტყვის სრული მნიშვნელობით, ეს იყო შევარდნაძის "სანიმუშო" მე-11 ბრიგადა თევზაძის მეთაურობით, რომელმაც მიატოვა მოსახლეობა, გაუსწრო მას უღელტეხილზე... და თუ კოდორი ღია იყო, რატომ ამ გზით არ წამოვიდნენ? კოდორი შემდეგ ნამდვილად იყო ღია - მტერმა ამჯობინა, ხელი არ შეეშალა ჯარისა და ხალხის გამოსვლისთვის, რათა პრობლემა მოეშორებინა თავიდან; - მაგრამ თევზაძის მიზანი (და, ცხადია, შევარდნაძის დავალება) ხომ სრულიად კონკრეტული იყო; მან თავისი ბრიგადით პირველმა გადაიარა უღელტეხილი, და ეს სამხედრო მანევრი იმისთვის, რომ ზურგში მოქცეოდა სამეგრელოს სამოქალაქო ომის გასაჩაღებლად. მართლაც, მალევე მათ ძალიან აქტიური მონაწილეობა მიიღეს სამეგრელოს "განთავისუფლებაში". ამ მოვლენას შევარდნაძემ მიუძღვნა სამხედროების დაჯილდოება "ტერიტორიული მთლიანობის შენარჩუნებისათვის ბრძოლაში დამსახურების გამო". ყურადღება მიაქციე: აფხაზეთი უკვე იქითაა, და რისთვის აჯილდოებს ამ ხალხს? სამეგრელო რომ დაიპყრეს, იმისთვის? და როცა თევზაძე იღებდა ამ ჯილდოს, ეს სოხუმის დაცემამდე გამოქცეული კაცი, ისე გახარებული იყო სამოქალაქო ომში "დამსახურებისთვის" მიღებული ჯილდოთი, ხტუნვა-ხტუნვით მიდიოდა ჯილდოს მისაღებად... |
| Posted by: chukius 29 Jul 2012, 04:39 | ||||||||||||
Guссi
აი ეს :
რეალურს ნაღდად არ ჰგავს. განა რა დონის პროფესიონალი მებრძოლები იყვნენ ის პატიმრები, რომ მათ ელოდა მთელი შენაერთი?ა ნდა წასულიყვნენ იმ ძალებით, რაც ჰყავდათ. რაღაცით ხმ მაინც დაეხმარებოდნენ? რამდენადაც ვიცი იმ დროს საკმაოდ დიდი ბატალიონი ჰყავდა ელიავას. ანუ რა გამოდის, აკაკი ელიავა შარტავას სთხოვს პოლიტიკური პატიმრების გათავისუფლებას, რომ ისინი საკუთარ სამხედრო ნაწილს დაეხმარნონ და შემდეგ აფხაზეთში წავიდნენ იმათ გვერდით საბრძოლველად, ვისაც ისინი დაპატიმრებული ჰყავდა? ძალიან ფანტასტიკაა. მე უფრო მარტივი ამბავი მგონია, ზვიადს არ სურდა (რა თქმა უნდა), რომ მის ჯარებს შევარდნაძის მეთაურობით ებრძოლათ და აქედან გამომდინარე ელიავასაც არ ჰქონდა უფლება აფხაზეთში საბრძოლველად წასვლის, ხოლო ის პოლიტ.პატიმრების ამბავი შეფუთული უარი იყო. ასე მგონია.
აი სიგუას და კიტოვანს რომ ძალაუფლებას მისცემ, გიღალატებენ აბა რას იზამენ? ჯაბა კი კრიმინალი იყო. სადაც ავტომატი იქნებოდა იქ იქნებოდა ეგეც.
ამას პრეზიდენტობა უნდოდა მგონი
ვაჟა ადამია რამდენადაც ვიცი კიტოვანთან დაპირისპირებას გადაჰყვა. კიტოვანსა და ადამიას შორის არჩევანი გააკეთა ზვიადმა. იმ დროინდელ ძალთა ბალანსს თუ გადავხედავთ ალბათ სწორადაც მოიქცა, მაგრამ არ დაუფასეს.
მე რატომ მეკითხებით? სადმე ვთქვი შევარდნაძე გმირია და ჭეშმარიტი ქართველი მეთქი? |
| Posted by: ErK 29 Jul 2012, 04:53 | ||
ხაზს გავუსვამ წინ ნათქვამს: სოხუმი ჯერ კიდევ ჩვენია, და ეს სულასაძაღლებელი, სხვის "ღალატზე" რომ ლაპარაკობს, ჯარის ნაწილს ხსნის იქიდან, რომ ქართველების წინააღმდეგ დაიწყოს ომი. |
| Posted by: chukius 29 Jul 2012, 05:02 | ||||||||||||
| ErK მეგობარო, მე იმდროინდელი ამბები მხოლოდ მონაყოლით, კადრებით, სტატიებით და ა.შ. ვიცი. ვინმეს რამეს კი არ ვუმტკიცებ, სიმართლის დადგენას ვცდილობ. ისე ნი მწერ თითქოს შევარდნაძის მომხრე ვიყო ეხლა დავიწყოთ:
ვინმე რაულ ქირია გაცილებით დიდ ციფრს ამბობს. გურამ ლაკიაც.
საერთოდ რამე არის ცნობილი მაგ ყარყარაშვილის გადასვლა-გადმოსვლის შესახებ? მართლა როგორ მოახერხა 300 კაცის გადაყვანა უბრძოლველად?
ხო. ეს ვიცი.
ადგილობრივი ბატალიონები ალბათ. მთლად ზვიადისტებიც (რა სიტყვაა საერთოდ ეს) არ იყვნენ ყველა. ადგილობრივებით დაკომპლექტებული შენაერთები ზვიადს დაუჭერდნენ მხარს აბა ვის. თვითონ ხუნტას ზოგიერთი ოფიცერიც დაემორჩილა ზვიადს როდესაც გროზნოდან ჩამოვიდა. ყოველ შემთხვევაში გუგუშვილი ასე ამბობს. ნაწილი დაგვემორჩილა, ნაწილი გაიქცაო. სულ ფანჯრებიდან ხტუნაობდნენო. იმედი რომ იყო ადრე ფინეთში იქ ამბობს. ანუ ჰქონდა ზვიადს გავლენა, თანაც დიდი. ზვიადს რომ დიდი გავლენა არ ჰქონოდა ჯარისკაცებზე ბალტინის შემოყვანაც აღარ დაჭირდებოდა შევარდნაძეს. საკუთარი ხალხი რომ აღარ შერჩა, იმიტომ იყო რუსებს რომ გაუწვა.
ანუ სამეგრელოს გზა დაკეტილი არ იყო და 100 000-ობით ლტოლვილი შეცდომით გადოვიდა უღელტეხილზე? 
შევარდნაძე რომ ამბობდა, მეგრულ-აფხაზური სახელმწიფოს შექმნით დამემუქრნენ რუსებიო ალბათ ამით გააპრავა ეგ ჯილდოები. სამეგრელოსაც ვკარგავდით და შევინარჩუნეთო. ისე შევარდნაძესთვის რა აზრი ჰქონდა სამეგრელო იქნებოდა თუ აფხაზეთი? სკამის მეტზე არაფერზე უფიქრია არასდროს მაგას. |
| Posted by: ErK 29 Jul 2012, 05:34 | ||||||||||
არც მიფიქრია, სად ჩანს?
ალბათ ლაპარაკია ძალების საერთო რაოდენობაზე. მე ვამბობ იმათზე, ვინც ოჩამჩირეში იდგა სოხუმისკენ წასასვლელად, და ვისაც აბრალებდნენ მიუშველებლობას. დანარჩენი რეგიონში იყო დაკავებული.
ჰქონდა, მაგრამ თუ მანამდე არავის უფიქრია სოხუმის მიტოვება, როცა ჩამოვიდა და შესთავაზა, გავერთიანდეთ და მტერს არ დავანებოთო, ახლა რა რჯიდა, ასეთი ბრძანება გაეცა? ეს შევარდნაძეზე შეიძლება ივარაუდოს კაცმა ნებისმიერი სისაძაგლე, მაგრამ ზვიადზე? გარდა ამისა, "ბრძანება გასცაო" - ამას დამტკიცება უნდა, ხომ? და იმას, რომ შევარდნაძის "დიდი პოლიტიკოსობის" წყალობით ფაქტიურად უიარაღოდ დატოვებული ჯარი მარადიულად რომ ვერ გაუძლებდა ურდოების შემოტევას, დიდი დამტკიცება არ სჭირდება.
მარტო ეგაა ცნობილი და "გაპიარებული", რომ წავიდა და "წამოიყვანა". თავად ყარყარაშვილმა თქვას. მაგრამ ის დღემდე გადატრიალების საკითხშიც პრინციპულად "თავის ვირზე ზის", ოღონდ არ აღიაროს თავისი ცალსახა დანაშაული იმ დროს. აქაოდა, ორივე მხარე იყო დამნაშავეო. ერთი გამახსენდა ახლა ყარყარაშვილზე. მინისტრი იყო იმ დროს, მოსკოვში ჰქონდა ვიზიტი და რომ დაბრუნდა, ინტერვიუს იძლევა აეროპორტში: "მე რუსებმა ამიხსნეს, გამარკვიეს, რომ გამსახურდია არის საქართველოს მტერი. არა, რომ არ ეთქვათ, არ აეხსნათ, არ ვიტყოდი, მაგრამ რა ვქნა, რომ ამიხსნეს და გამაგებინეს?" აი, ამ ინტელექტის კაცი იყო საქართველოს თავდაცვის მინისტრი, და ამას აქვს პრეტენზია, რომ გადატრიალებაში ბოლომდე დამნაშავე არაა. ალბათ ამიტომაცაა, რომ დღემდე არ წამოსცდა: კოდორი მისი ლაშქრობის დროს - დაკეტილი იყო! მაშინ ხომ ნათელი იქნება, რომ ბრალდებები ზვიადისტების "ღალატზე" უსაფუძვლო იყო. მოკლედ, გიამ შევარდნაძეს ხათრი შეუნახა.
როცა ხალხმა შემდეგ მასობრივად დაიწყო დენა, რუსებს და აფხაზებს მათთვის ხელი აღარ შეუშლიათ, ჯარისკაცებისთვისაც კი - ჩანს, ამ აზრით: ოღონდ წადით და გატარებთ. აი მანამდე, პირველ დღეს, შეიძლება 1-2 -3 დღეს, დაკეტილი იყო! ყოველ შემთხვევაში, იმათთვის, ვინც აქედან მიშველებას შეეცდებოდა. შესაძლოა, მათ გამოეტარებინათ მოსახლეობა, ისინი აქეთ რომ წამოსულიყვნენ. მაგრამ... რატომ არ წამოვიდნენ? ჯერ ერთი, უღელტეხილით გამოიქცა თევზაძე, და ხალხიც მას მიჰყვა. მეორე - არ გეცოდინება და გეტყვი: არსებობს შევარდნაძის უკიდეგანოდ ერთგულის, შოთა კვირაიას ჩვენება (იმ კვირაიასი, შევარდნაძეზე რომ ამბობდა, მის თვალებში მამობრივ სითბოს ვგრძნობო  ). კერძოდ, ის ამბობს, რომ, დაახლოებით 27-ში, სოხუმში შეკრებილ ხალხს უღელტეხილით წასვლას ურჩევდა პირადად ედუარდ შევარდნაძე!ახლა, თუ კოდორი თავისუფალი იყო, რატომ ურჩევდა უღელტეხილს?! და თუ ჩაკეტილი იყო, მაშინ ზვიადისტების განგებ მიუშველებლობაზე ლაპარაკი რა არამზადობაა? |
| Posted by: bestic 29 Jul 2012, 08:01 |
| ძაან წვალობენ ზვიადისტები გააპრავონ სოხუმის დაცემის დღეებში ჩადენილი გააზრებული თუ გაუაზრებელი (არ გამოვრიცხავ შევარდნაძემ ტექნიკურად წამოიკიდა ღალატზე) ღალატი ზვიადის და ქობალიას მხრიდან, მაგრამ ძალიან უჭირთ ამის გაკეთება,ძალიან... ახლაც კი 20 წლის შემდეგ ცალსახად მძიმე პასუხებია: რას ემსახურებოდა ზვიადის ჩამოსვლა სოხუმის დაცემის დღეებში? ფრონტს თუ ათვალიერებდა და მობილიზაციას აკეთებდ სოხუმის გასანთავისუფლებლად, ეგრევე თბილისზე რატომ წამოვიდნენ? გამოიყენეს თუ არა მაგას არა აქვს მნიშვნელობა, რა უნდოდა ჩეჩნურ დანაყოფს ზუგდიდში ზვიადისტების დასახმარებლად? ვინ ჩაათესლა ისინი იქ, მესმის რომ მეომრების პროტესტის გამო მათი გამოყენება არ მოხდა (არ მოხდა რო?), მაგრამ ხომ იყვნენ? რატომ არ მოხდა შარტავას თხოვნაზე ზვიადისტების მიხმარება (უმძიმესი კადრებია როგორ ეხვეწება)? რაც არ უნდა უარყონ, რატომ გადაკეტეს ამ განწირულ დღეებში ჯერ შესასვლელი გზები დამხმარე ძალისთვის ქობალიას ხალხმა, რის გამოც ფაქტიურად აფეტქდა ის თვითმფრინავი? და მერე ლტოლვილებს და გამოქცელ ჯარს რატომ გადაუკეტეს გზა, რის გამოც უღელტეხილებზე ბევრი ადამიანი გაიყინა და დაიღუპა? არის საფუძვლიანი მოსაზრება, რომ შეიძლება პირდაპირი არა მაგრამ ირიბი გზებით და მოტივაციებით შევარდნაძემ შეძლო ქობალიას მოსყიდვა, რამაც სწორედ ეს ზემოთ მოყვანილი შეკითხვები წარმოშვა... საინტერესოა რა მონაწილეობას იღებდა ამ პროცესებში ელიავა, მაშინ გაეცემა პასუხი შეკიტხვას თუ რაში დაჭირდა შევარდნაძეს მისი ლიკვიდაცია... ------ რაც მთავარია: გული მიგრძნობს რომ რატომ ხდება ამ ოცი წლის შემდეგ ამ ფაქტების "დამახინჯება, ამოწევა, გაპრავება"... ამას გარკვეულწილად ვუკავშირებ იმ ბანდ-ფორმირებების შექმნას რომელიც შექმნეს ნაცებმა სწორედ ამ ძალების გამოყენებით და რაზეც ამასწინათ მიუნიშნებდა ალასანია... ანუ ნაც-ზვიადისტური პროპაგანდა მგონია ეს ყველაფერი... ლოგიკურია რომ ეს ხალხი ნაცბისგან "მათი სიმართლის" ლობირებას და სრულ გაპრავებას ითხოვდნენ... |
| Posted by: helena222 29 Jul 2012, 11:52 | ||
ამ კითხვას , რომ სვამ ჯერ ის იკითხე საერთოდ რატომ შეიყვანა შევარდნაძემ ბანდიტების ხროვა ე.წ. ჯარი აფხაზეთში???? რა მიზანს ემსახურებოდა, როდესაც აფხაზეთში სრული სიმშვიდე სუფევდა???? კიდევ იცით რა მაკვირვებს -ზვიადის ჯარიო რომ იძახით, იმ "ჯარს" რა იარაღი და წამალი ქონდა იმას რატომ არ კითხულობთ ? და საერთოდ სამხედრო გადატრიალების შემდეგ საიდან და რა რაოდენობის იარაღი ქონდათ ეროვნული ხელისუფლების მომხრეებს? მე ეს ვიცი , მაგ. თავიდან ერთი "დენიკინის" დროინდელი ტანკი ქონდათ "ზვიადისტებს" და უკან სახანძრო მანქანა დაყვებოდა. მეორე მსაბრძოლოდ განწყობილი მამაკაცები ბლომად იყო , მაგრამ იარაღი არ იყო საკმარისი. იარაღი და ტექნიკა ბანდიტებს ქონდათ ბლომად, რომელიც ედიკამ მოამარაგა რუსი ვანიების დახმარებით! კუსტარულ იარაღებს აკეთებდნენ თავიანთი ხელით ბიჭები, რომ სოფლები და ქალაქები დაეცვათ კბილებამდე შეიარაღებული ბანდიტებისაგან! როდესაც ე.წ. მთავრობამ გამოაცხადა საყოველთაო მობილიზაცია 9 კაცი ჩაეწერა,(ვიდეო მასალა არსებობს) ხოლო , როდესაც "ზვიადისტებმა" მიტინგზე მოუწოდეს მოსახლეობას 40 წლამდე მამაკაცებს მობილიზაციისაკენ სოხუმში საბრძოლველად , რიგი დადგა ასობით კაცი ჩაეწერა, მაგრამ მათ ცოტა გაწრთვნა და მერე იარაღი ხომ სჭირდებოდათ?(ანაკლიის სამხედრო ბაზაზე წრთვნიდნენ(როგორც შეეძლოთ ისე) ელიავას მეთაურობით) ხოდა ამის გამგონე ედიკა კინაღამ ჭკუიდან გადაიწია, არიქა არ მაჯობონ ზვიადის მომხრეებმაო და ყველაფერი იღონა, რათა ეროვნული გვარდია არ ჩართულიყო სერიოზულად ამ ბრძოლაში. დამარცხება იყო საჭირო, რადგან ეშინოდა გამარჯვებულებს, ედიკა არ ჩამოეგდოთ! |
| Posted by: KGA 29 Jul 2012, 12:13 |
| აქ გადავხედე პოსტეპს და არავინ აზრზე არ ხართ თუ რა ხდება და არის ყველაფერი ჭორის დონეზე.ისე დასახურია ეს თემა. მაგრამ თუ გაინტერესებთ იკითხეთ სად და ვის დასახვედრად მიდიოდა აეროპორთში ელიავა და ვინ ჩამოვიდა აეროპორტში მაშინ და ვინ გააბრუნა კახა თარგამაძემ აეროპორტიდან უკან . |
| Posted by: blaugrana 29 Jul 2012, 13:30 |
| Guссi თქვენი გამოცდის მიზნით არ დამისვამს კითხვა, მე როგორც რიგით ქართველს მაინეტერესებს რა მოხდა და რატომ გაწირეს ეს ადამიანი. ჩემი აზრით ელიავა არ იყო არ ტერორისტი და არც კრიმინალი. მე ჩემს აზრს მოგახსენებთ, როდესაც არ შედგა ტერაქტი შევარდნაძის წინააღმდეგ (98 წელს) ელეიავას უნდა დაეწყო სამხედორ აჯანყება, რა დროსაც ბლოკირებული იქნებოდა ფოთის პორტი, მთავარი მაგისტრალი და სახელმწიფო დაწესებულებები, ეს ის დროა როდესაც ბაქო-სუფსის ნავთობსადენი ახალი გახსნილია და სრული დატვირთვით მუშაობს, ამიტომაც ჩემი ვარაუდით შეიარაღებული ფორმირების არსებობა არცერთი მხარისთვის მისაღები არ იყო (უპირველეს ყოვლისა მთავრობისთვის) და ლოგიკურად მოიშორეს ელიავა, რომელსაც დიდი ავტორიტეტი ქონდა. რატომ უნდა შეხვედრილიყო კიტოვანს და რატომ გამობრუნდა მცხეთასთან, ალბათ მხოლოდ ნაძირალა კიტოვანმა იცის. რაც შეეხება კითხვებზე პასუხის გაცემა ეს თქვენი ნებაა, ალბათ ელიავას მკვლელობის შესახბე ბევრ ქართველს აქვს კითხვა, თქვენ გახსენით თემა და შესაბამისად კითხვებიც გაჩნდება |
| Posted by: nioradze 29 Jul 2012, 13:54 | ||
გალის და ოჩამჩირის მოსახლეობა როგორ გამოვიდა? სოხუმში წავიდნენ და მერე კოდორის უღელტეხილით გავიდნენ აფხაზეთიდან? და ისინი ვინც სვანეთის მთებით გამოვიდა სოხუმიდან ,საბოლოოდ რა გზით წამოვიდნენ თბილისში? ყველანი ვერტმფრენით გადმოაფრინეს? სამეგრელოში მყოფი ჩემი ნათესავები, რომელთაც სატვირთო მანქანები ჰყავდათ ნაწილი გალში იყო და მოსახელობის ევაკუაციაში ღებულობდა მონაწილეობას, ნაწილი კიდევ სვანეთში იყო ასული და იქიდან გამოყავდა ხალხი. ევაკუაციას ორგანიზება გაუკეთა გამსახურდიას მომხრე ძალამ. არ გიფიქრიათ როგორ ჩამოვიდნენ ლტოლვილები სვანეთიდან სამეგრელოს გადმოუსვლელად? არ გიფიქრით კოდორს აქეთა მოსახლეობა სამეგრელოს გაუვლელად აფხაზეთიდან როგორ გამოვიდოდა? შევარდნაძის ტელევიზიით გამოდიოდნენ მეგრული წარმოშობის ინდივიდები და ,,ეხვეწებოდნენ'' მეგრელებს ერთი ლტოლვილი მაინც შეუშვითო, ერთი ფიფია კი საერთოდ აცხადებდა რომ მას რცხვენოდა რომ მეგრელი იყო. სამეგრელო რომ ლტოლვილებს არ უშვებდა ეს ბინძური პროპაგანდა იყო და სამწუხაროდ ბევრმა დაიჯერა და დღესაც სჯერათ. |
| Posted by: BuTroSS_buTroSS_GaLI 29 Jul 2012, 13:56 | ||
რა არ დაუწერიათ აქამდე თუ? არშემდგარი ტერორისტები გაწყობს? ძალით ტერორისტები? პაკაზუხები? და რეალურად უტრაკოები? |
| Posted by: nioradze 29 Jul 2012, 14:08 | ||
შენ ამბობ , ზვიადი სოხუმის დაცემამდე გადმოვიდა ცხენისწყალზე? ზვიადი 24 სექტემბერს დაბრუნდა, სოხუმი 27-ში დაეცა. ზვიადი რომ დაბრუნდა სოხუმი უკვე განწირული იყო. საუბარი იმაზე, რომ ზვიადი იმიტომ ჩამოვიდა, რომ სოხუმი დაცემულიყო, არასერიოზულია. ზვიადის ადგილას, რომ შევარდნაძე ან სააკაშვილი ყოფილიყვნენ, დაელოდებოდნენ სოხუმის დაცემას და მერე ჩამოვიდოდნენ, პიარის თვალსაზრისით უფრო მოგებულნი იქნებოდნენ. ზვიადი შეეცადა სოხუმის დაცემის პროცესი შეეჩერებინა თუმცა სამწუხაროდ ეს არ გამოუვიდა. აფხაზეთის გადარჩენის მცდელობამ გამოიწვია ზვიადის ნაადრევი ჩამოსვლა და ამას შეეწირა კიდეც, თან შეგნებულად. |
| Posted by: Zura_SX 29 Jul 2012, 14:32 |
 |
| Posted by: iberieli77 29 Jul 2012, 14:43 | ||
მე კიდო არსენალის თემაში მიმტკიცებენ რო თევზაძე უმწიკლო გმირია და კარგი პიროვნება აგაშენა ღმერთმა ErK |
| Posted by: Codex 29 Jul 2012, 14:50 |
| ზვიადელების პრ-არიერგარდია ამ თემაში. დაგაგვიანდათ ბატონებო, დაგაგვიანდათ სადღაც 20 წლით |
| Posted by: ErK 29 Jul 2012, 15:42 | ||||||||||||||||
| Codex ზოგადი საუბარი გიყვარს, ფაქტებზე თვალის დახუჭვით. iberieli77
სულ თავიდან, 92-ის იანვარში რაზმი "ორბი" შექმნა და ზვიადისტების მიტინგებს არბევდა. მერე, მინისტრობისას, ორი ამბოხი რომ მოხდა, მუხროვანისა და ელიავასი, ორივეჯერ ამ კაცმა შევარდნაძის ბრძანება დაარღვია და სროლის განკარგულება გასცა, ერთხელ მგონი თვითონაც ხტებოდა ტანკში, ისე იყო თავისთვის ჩუმად აღტკინებული. ამ, ჰაბიტუსით წყნარ და ჩუმ კაცს, აშკარად რაღაც ღრმა კომპლექსი აქვს, დაჩაგრულობის თუ თავის წარმოჩენის, მოკლედ, სხვას რომ დაუმტკიცოს, რა მაგარია, შეიძლება, საკუთარ თავსაც. ტყუილად კი არ უწოდეს "ფილოსოფოსი ჯარისკაცებში და ჯარისკაცი ფილოსოფოსებში". ერთგანაც უკანასკნელი იყო და მეორეგანაც. ალბათ სწორედ ამის კომპლექსი აქვს...nioradze
კიდევ ყველაფერი არ გინახია... bestic
უბრალოდ ტყუილია.
და ბალტინს რა უნდოდა სამეგრელოში? მე მინახია ის კადრები, როგორ მოდის იქ რუსული ტანკების კოლონა. პირველი მოდის და თან ყოველ 10-15 წამში ისვრის წინ. მეორე ასევე ისვრის მარჯვნივ, მესამე მარცხნივ, მეოთხე ისევ მარჯვნივ და ასე შემდეგ. აი, ასეთი ძალა შემოიყვანა შევარდნაძემ. და ჩეჩნების უმნიშვნელო ეპიზოდის პიარიც სწორედ ამის გასამართლებლად იყო აგორებული. ჩეჩნური "დანაყოფი" (და ნუ წაიღეთ ტვინი ამ ჩეჩნებით და 20 წლის მერე შენც ნუ აგორებ ამას ხელახლა. თითქმის ყველაფერი, რასაც მათ აბრალებდნენ - ქართველების თავებით ფეხბურთის თამაშის ჩათვლით - მათ არ ჩაუდენიათ. და ზოგადადაც, ისინი ჩრდილოკავკასიელთა შორის ყველაზე ნაკლები რიცხვით იყვნენ აფხაზეთში და ყველაზე წესიერადაც იქცეოდნენ; აქ არ ვგულისხმობ ბრძოლებში მონაწილეობას და იმას, რომ ბევრი ქართველის მეომრის სიკვდილი მათ სინდისზეა) ერთი პატარა რაზმი იყო. ვიღაცამ (მგონი აბსანძემ) თავისი ინიციატივით შემოიყვანა და მგონი იმავე დღეს გააბრუნეს უკან. დაწყნარდით ახლა...
ზემოთ წერია. და ვინ თქვა, რომ არ მიეხმარნენ? ქობალიას ხალხი მხედრიონთან და დანარჩენი სამთავრობო ნაწილების ძალიან მცირერიცხოვან რაზმებთან ერთად ცდილობდა კოდორთან გარღვევას და ვერ მოასწრეს. ესეც ტყუილია. კიდევ იმიტომაა ტყუილი, რომ ოჩამჩირეში მინიმუმ 5000 კაცი იდგა 65 ერთეული ჯავშანტექნიკით, და ისინი კიტოვანს კი არა, დათუაშვილს ემორჩილებოდნენ, შევარდნაძის შტატის გენერალს, რომელიც მერე მალევე მოიშორეს თავიდან. ამათ, რამდენიმე ათეული მოხალისის გარდა, ფეხი არ მოუცვლიათ იქიდან. ეს არ იყო დამხმარე ძალა?!
ტყუილია. ეგრეთ წოდებულ დამხმარე ძალას სოხუმში წასვლის ნაცვლად ზუგდიდში შევლა უნდოდა. არ შეუშვეს და კარგიც ქნეს. ამასთან ასოციაციურ კავშირშია და ბარემ ვიტყვი. ასე მატარებლის ქალებიც არ შეუშვეს და აქაც სწორად მოიქცნენ. ატრიალებდნენ სატელეფონო ჩანაწერს, სადაც ზვიადი ეუბნება ასე. და არასწორს რას ეუბნებოდა? ამ ქალებმა, ქეთი დოლიძისა და ნანა ალექსანდრიას მეთაურობით, თავი გადაიკლეს, ისე უნდოდათ ზუგდიდში მიტინგის ჩატარება, არადა, ვითომ "ფრონტის ხაზზე" მიდიოდნენ. რომ არ შეუშვეს, ანტიზვიადისტური ( ) მიტინგი მატარებლის კიბეებიდან ჩატარეს, მერე წავიდნენ აფხაზეთში, სადაც, როგორც მოსალოდნელი იყო, ვიღაც რიგითმა ლეიტენანტმა უთხრა, თქვენ სულელები ხომ არა ხართ, იქ ომია, ტყვიებს ისვრიანო, და ესენიც წყნარად გამობრუნდნენ უკან. ანუ - რა მართალი იყო ზვიადი, რომ ეს შევარდნაძის აგიტბრიგადა ზუგდიდში არ შეაშვებინა და მთავარი მიზანი ჩაუშალა.
ტყუილია!!! სწორედ სამეგრელოში ჩავიდა ლტოლვილთა უდიდესი ნაწილი. ზუგდიდში - მგონი 90 000 კაცი იყო, მთელ სამეგრელოში 150 000, თუ არ მეშლება. ბევრი თვითონ ჩაიყვანეს მთიანი რეგიონებიდან. ამდენ ხალხს გამოკვება რომ სჭირდებოდა, სწორედ იმიტომ გახდა გამსახურდიას მთავრობა იძულებული, ფოთზე კონტროლი აეღო. ვინც კოდორსიქით ცხოვრობდა, ისინი წავიდნენ უღელტეხილით იმის გამო, რომ შევარდნაძემ უჩვენა ეს გზა, იმიტომაც, რომ თევზაძე იქით გაიქცა, იმიტომაც, რომ გზა გადაკეტილი იყო მტრის მიერ. შემდეგ მათ მტერი ატარებდა, რამდენადაც ვიცი. ცხადია, ზვიადისტი რატომღა შეუკრავდა გზას? - არადა, ასეთ ბინძურ ტყუილებსაც ავრცელებდა შევარდნაძის ხელისუფლება მაშინ. ახლა, დემორალიზებულ და უწესრიგოდ გამოქცეულ ჯარისკაცებს იარაღს რომ ართმევდნენ, მაგაზე ბოდიშის მოხდას არავინ აპირებს. რაღაში სჭირდებოდათ იარაღი? ერთი ცნობილი სოხუმელი მსახიობი (ახლა ზვიადს რომ აქებს და ადიდებს) იმ დღეებში პირველი არხით გამოდის და ამბობს: ეს მოღალატე ზვიადისტები, ზუგდიდში რომ არიან მოკალათებული, სოხუმს არ მიეშველნენ, მერე ლტოლვილები აქეთ არ გამოატარეს და უღელტეხილზე სიკვდილისთვის გასწირეს. მართალია, ჩვენ არ შეგვიძლია, მათ მივწვდეთ, მაგრამ აქეთ, დანარჩენ საქართველოში, ხომ არიან მათი მომხრეები (რიგით მომხრეებზეა ლაპარაკი!), ისინი უნდა დავიჭიროთ, გამოვიყვანოთ ქალაქებისა და რაიონების მოედნებზე, ხორცები ავაჭრათ, მარილი მოვაყაროთ და ასე ნელი წამებით დავხოცოთო. თუ ვინმე ვერ მიხვდა, შევახსენებ: ეს საქართველოში ხდება, მეოცე საუკუნის მიწურულს.
და 21-ე საუკუნის დასაწყისში ვიღაცა კიდევ ავრცელებს ასეთ დეზინფორმაციებს. მარილს რომ არ გვაყრის უკვე აჭრილ ხორცზე, მაგაზეც მადლობა. |
| Posted by: A10 29 Jul 2012, 16:08 |
| ErK მოკლედ ამ ''ზვიადისტების მიერ ლტოლვილებისთვის სამეგრელოს გზის გადაკეტვის'' აპოლოგეტებს მინდა ვურჩიო რომ უბრალოდ საქართველოს რუკას დახედონ და ამიხსნან თუ ენგური გადაკეტილი იყო საიდან მოხვდა გალი - ოჩამჩირის ქართველობა ზუგდიდში. კოდორით წავიდა ის ხალხი ვინც იყო კოდორის მარჯვენა მხარეს. რაც შეეხება დათუაშვილს, მაგას ლომის წვლილი მიუძღვის ქობალიას გვარდიის მძიმე ტექნიკით შეიარაღებაში. სოხუმში გაგზავნილი ტექნიკა ფაქტიურად უპრობლემოდ ბარდებოდა ქობალიას ზუგდიდში სადღაც ინგირის გადასარბენზე. საინტერესო კიდე ისაა რომ მერე ეს ორი ''გენერალი'' ყარყარაშვილი და დათუაშვილი ედიკამ სასტავლებლად გააგზავნა რუსეთის გენშტაბის აკადემიაში, საცა ვიღაცამ მათი სამუდამო დუმილი უზრუნველყო. დათუაშვილი გავიდა გაღმა, ყარყარაშვილი კიდე აქაა მაგრამ დუმს. თავის ჩასვრილს მალავს თუ ბაბუს უნახავს სინდისს ვერ გავიგე. საკმაოდ საინტერესოა მისი პასუხები შემდეგ კითხვებზე: 1 - რატომ არ მოეწყო თავდაცვითი ზღუდე მაჭარკის ხიდზე? 2 - რატომ ვერ დაიძრა 6000 კაციანი დაჯგუფება ოჩამჩირიდან, საიდანაც ყარყარაშვილმა მხოლოდ სამი ტანკის და 250 კაცის წაყვანა შეძლო? 3 - როგორ და რა ვითარებაში დაიღუპა გენო ადამია 4 - თუ რუსებს ვეომებოდით, რატომ წავიდა სასწავლებლად მოსკოვში? |
| Posted by: iberieli77 29 Jul 2012, 16:14 | ||
ErK
შევარდნაძემ კი დაუფასა და მინისტრად გახადა... "в тихом болоте черти водяться " ასეა თევზაძის საქმე... |
| Posted by: Codex 29 Jul 2012, 16:26 | ||
რა არის ზოგადი საუბარი? ის რომ შენც და თემის ავტორიც აქტიური ზვიადელები ხართ? ეს არის ფაქტი. პიარი რომ 20 წელი დაგიგვიანდათ, ეგეც. ჩაიარა მაგ "პოეზდმა". ახლა,როგორც გვახატია ყველას იცით? ვინ იყო გმირი და ვინ დამნაშავე იმ შავ-ბნელ დროს? ისტორიამ ორივე მხარეს გამოუტანა განაჩენი - ძმათამკვლელ ომში მონაწილეობა (რა მჟღერადი სიტყვაა, ბიჭო, ბიჭო )ვინ ცოტა უფრო ნაკლებად დამნაშავეა და ვინ ცოტა უფრო მეტად - ეგ უკვე ლირიკაა. პ.ს. მე სად ვიყავი მაგ დროს და დედა რუსეთში ინტერ-გოგნებს დავდევდი, ასე რომ ხმის ამოღების მორალური უფლება რომ არ მაქვს, ვიცი |
| Posted by: bestic 29 Jul 2012, 16:34 | ||
| ErK რა არის ტყუილი ქუთაისს არ იყვნენ მომდგარი თუ როგორ (არადა სოხუმის განთავისუფლებას ვაპირებთო)? იქნებ შევარდნაძის რეჟიმის კრახს და მხედრიონის ფაქტიურად განადგურებასაც არ ულოცავდნენ ზუგდიდში აქა-იქ? "შევარდნაძის წიწილები" იღუპებოდნენო, ასეთი ტერმინით ამავე ფორუმზე რომელიღაცა ფანატიკი ზვიადისტი წერდა წლების წინ და გჯერა რომ მაგათ ქობალია მიეშველებოდა? არა ბიჭო ეხლა მოწმენდილ ცაზე ბალტინის ძალები დაიქირავა შევარდნაძემ და გაუშვა ზვიადისტების დასახოცად ხო? --- რა არ გადაუკეტია ქობალიას? დაჭრილებზე ბატინკები არ გაუხდიათ რო, მაგათ უკვე აღარაფერში ჭირდებათო? ერთი კაცი ვიცი, დღესაც გადაქანებული ზვიადისტია, ჯერ ხომ ზვიადის მხარეს ომობდა, მერე წავიდა აფხაზეთში იომა და სწორედ მაგ ფაქტის შემდეგ ქობალიას გადაკეტილი რომ ჰქონდა და თავად მოუვიდა ინციდენტი, წავიდა და იქით ეომა, მერე კიდე შევარდნაძემ ყველა სიკეთესთან ერთად ციხეშიც ჩააგდო მგონი და ა.შ.. ეხლაც კი ზვიადის გამო შეიძლება აგური ჩაარტყას ვინმეს თავში ეგეთი ზვიადისტია... ---
ნუ ახლა ამაზე კომენტარისთვის აღარ დავყოვნდები... გონიერი თავი თავად მიხვდება რაც წერია ეს, რა ინტონაციით და რასაც ნიშნავს ფაქტიურად... იმას არავითარი მნიშვნელობა აქვს ეს ჩეჩნური შენაერთი გამოიყენეს თუ არ გამოიყენეს და უკან გააბრუნეს... ფაქტია, რომ ეგ ჩეჩნები სხვასთან ერთად ზეიმობდნენ საქართველოს გაუბედურებას სოხუმში და ჯერ მათი დაღვრილი ქართული სისხლიც კი არ იყო შემშრალი მიწას უკვე ეგენი ჩამოიყვანეს ზუგდიდში შემდგომ თბილისის მიმართულებაზე საომრად... ---- მიკლედ მე და თქვენ ამ თემაზე ვერასდროს შევთანხმდებით ალბათ და მე ვწყვეტ კამათს, იმდეი მაქვს ოქტომბრის შემდეგ ეს ნაც-ზვიადისტური პროპაგანდა აზრს დაკარგავს... |
| Posted by: gatamelata 29 Jul 2012, 17:08 |
| კაკო ელიავა არა ვახტანგ ლოთი ქობალია კიდე. მოგიგეთ ომი და დაწყნარდით ახლა, თუ რამის ტრაკი გქონდათ, იქ გამოჩნდებოდა. მომინდომეს 20 წლის მერე ვიღაც კრეტინების რეაბილიტირება. მართლა ღირსები იყავით ელიავას, ქობალიას, ქორიძეს, პეტრიაშვილს და მოლოდინაშვილს ემართეთ ლელეს და მანანა არჩვაძის მითითებებით. ვაა, წაიღეს რა ტვინი. მომასვენეთ საფლავში ბლიად. |
| Posted by: helena222 29 Jul 2012, 17:36 | ||
Codex
ვინ იყო ჩემი ძმა ვერ გავიგე??? რატომ არქმევ ძმათამკვლელ ომს???? ჩემი ძმები და სხვისი ძმებიც ,იმ პერიოდში ფრონტის წინა ხაზზე იბრძოდა: ერთი აფხაზეთში,(ცალი თვალი დაკარგა) მეორე კი სამეგრელოში იგერიებდა შეიძლება შენს ყაჩაღ "ძმებს"! დაანებეთ თავი ეხლა მაინც ამ ემოციებით საუბარს! ძმათა მკვლელი ომი არა კვახი! ყაჩაღების და ბანიტების შემოსევა იყო! მათი მხედართმთავარი კი ედიკა იყო! სამეგრელოში შემოსეული ყაჩაღები- შენი გაგებით კი "ძმები" , ქართულ ოჯახში სუფრის გაშლის შემდეგ შუა მაგიდაზე აჯ&&&დნენ!(მაპატიეთ უხამსობა) ან გამოძინების შემდეგ ლოგინში საქმიანობდნენ! ერთი ზანელი კაცი თავის ეზოში მოკლეს.(ზვიადი ერქვა სახელად) იქვე მიატოვეს, ზედ მისი ღორი დააკლეს და ამ კაცის სასტუმრო ოთახში, ეგრევე იატაკზე ცეცხლი დაანთეს ღორის ხორცი ზედვე შეწვეს და ღრეობა გამართეს. გარეთ კი საცოდავის გვამი ეგდო. ამისთანებს უწოდებ ძმებს? |
| Posted by: vaniko1978 29 Jul 2012, 17:44 |
| არ ასვენებთ ამ ზვიადისტებს გამჩენი ღმერთი რა |
| Posted by: didou nana 29 Jul 2012, 17:56 | ||
nioradze
ვახ, შენ გაიხარე. ახლა ისიც დაწერე ბარემ, რა ერქვა ამ ფიფიას და რას წარმოადგენდა. თუ ჩანაწერი მოიძებნება სადმე, თლა უკეთესი |
| Posted by: gatamelata 29 Jul 2012, 18:01 | ||||
helena222
მოქცეულიყო შენი პრეზიდენტი ნორმალურად და არც ომი მოხდებოდა და არც არაფერი. მიიყვანა აქამდე საქმე, ხოდა მერე არ უნდა გაგიკვირდეს რაც მოხდა - ომის დროს ყველაფერი ხდება. მიტინგებით და გურამა პეტრიაშვილის ლოზუნგებით მართავდა ქვეყანას, ის 7 თვეც კარგად გაძლო.
 აი, ასეთ ისტორიებზე ვეცემი. რა მეზღაპრეებიც იყავით, იგივე დარჩით ეს ზვიადისტები. |
| Posted by: bochormeli 29 Jul 2012, 18:21 | ||
gatamelata
ფსიქიატრი არ გყავს ნაცნობი ან ფსიქოლოგი მაინც? |
| Posted by: annak 29 Jul 2012, 18:21 | ||||
Tom Brady
+1
არ იყო, მაგრამ მგონია რომ ისეთი ადამიანი იყო რომელიც ნებისმიერ მთავრობას შეუქმნიდა პრობლემას თუ საქმე ისე არ წავიდოდა როგორც მას ეგონა სწორი. ძალიან ჩახედული არ ვარ ამ ამ ამბებში და არც დეტალები ვიცი, ჩემს შთაბეჭდილებას დავწერ მხოლოდ. მისი ინტერვიუ თუ რაღაც ჩანაწერი მახსოვს ტვ-ში შემორიგების შემდეგ და არ დატოვა ცუდი შთაბეჭდილება. საკმაოდ გულწრფელი იყო თითქოს. მახსოვს რომ მისი მკვლელობა და ის როგორც ეს გააკეთეს ძალიან ცუდად აღვიქვი მეც და ჩემს ირგვლივ მგონი ყველამ. არც ოფიციალური ვერსია დამიჯერებია და ადამიანურადაც ასეთი სიკვდილისთვის ძალიან შემეცოდა. IMHO |
| Posted by: helena222 29 Jul 2012, 18:28 | ||||
gatamelata
შენ რა მაშინ დაბადებული არ იყავი თუ მარსზე ცხოვრობდი? ესიც ზღაპარია? კახელის მამა ტრაბახობდა მეზობლებში -ჩემმა შვილმა 2 "ვოლგა" და ერთი "სედმიორკა" ჩამოიყვანა სამეგრელოდანო. რამოდენიმე ხნის შემდეგ, იმ ტრაბახა მამას ის შვილი დასამარხი გაუხდა (რატომ?????? ეს თქვენ განსაჯეთ)
და რა გააკეთა ისეთი უპატიებელი საქართველოს პრეზიდენტმა?" თეთრი მელა" პატივში გყავთ რეზიდენციაში! ამ გადარეულმა კი გაყიდა და გაანადგურა ყველაფერი და ვერაფერსაც ვერ უბედავთ! (მიდით და გაუბედეთ თუ მაგრები ხართ) პეტრიაშვილი აგიჩემებიათ. მან წერა კითხვა მაინც იცოდა და ნოველებსაც წერდა. სააკაშვილის ხროვაში კი მიიხედ მოიხედეთ ვინ არიან? რა დონის "გუბერნატორები" და "მინისტრები" ყავს! |
| Posted by: nioradze 29 Jul 2012, 18:45 | ||
ქართველების გარდა ვინმე დაამარცხეთ? |
| Posted by: gatamelata 29 Jul 2012, 19:01 | ||||||||||||||||
helena222
ვიყავი და დაგამხეთ კიდეც.
ცუდი და კარგი ყველგან არის. თქვენც არ იყავით ანგელოზები. 20 წლის მერე მოინდომეს აქ შარავანდედი.
მეტი რა უნდა გაეკთებინა? ცხინვალს რო მიადგა ავტობუსებით არ გახსოვთ ხო (ჩემმა ბიჭებმა იომეს სხვათაშორის იქ, როცა შენი სარდლები აქ მიტინგებს მართავდნენ) კაცი იყო უკიდურესი მემარჯვენე, ფაშიზმამდემისული და არც დასავლეთს და არც რუსეთს ეგ არ უნდოდა. ხოდა ახლა მდედრიონის და ვიღაც ფანატიკოსების გამო ვერ დავუტოვებდით ქვეყანას ლელეს და მანანას.
ხოდა ამასაც დავამხობთ. მართალია მე აღარ ვარ ცოცხალი, მაგრამ საქმის გამგრძელებლები დავტოვე მანდ, მთლად ეგრეც არ არის საქმე. nioradze
რუსებიც. bochormeli
მაგას შენ მე მეკითხები? ტეხავს ErK
ვის არ გაუსვრია ოსეთში ტყვია, მხედრიონს? ასეთი ცილისწამება რა უბედურებაა? ჩვენ ვიბრძოდით იქ ზუსტად, როცა ზვიადელები აქ გამორბოდნენ სამიტინგოდ.
როდის - ომის დაწყებამდე თუ დაწყების შემდეგ? პ.ს. წაიკითხეთ ჩემი წიგნი ,,სამი განზომილება" და იქ მიწერია ყველაფერი დეტალურად. |
| Posted by: ErK 29 Jul 2012, 19:02 | ||||||||||||
გვერდზე გახვევა არ გვინდა. ძალიან გასაგებად იყო, რას გაეცა პასუხი: "მაშინვე თბილისზე წამოვიდნენ".
ესეც იყო: უწესრიგოდ გამოქცეულ ჯარისკაცებს იარაღს ართმევდნენ. შეურაცხყოფის ფაქტებიც - იყო! დაჭრილის ბატინკის ამბავი არ ვიცი, მაგრამ რა კავშირშია ეს მოსახლეობის უკან გაბრუნებასთან?
პირველ რიგში იმას ნიშნავს, რომ ჩეჩნები თუ ორიოდე ასეული იყო აფხაზების მხარეს, სხვა ჩრდილოკავკასიელები ათასობით იყვნენ. მაგრამ მაშინაც და ახლაც ისე წარმოაჩენენ, თითქოს ისინი იყვნენ ძირითადად. რატომ? - იმიტომ, რომ იმ დროს გამსახურდია ჩეჩნეთში იმყოფებოდა. ესაა და ეს.
თქვენი ნებაა. არც მე მაქვს სურვილი წყლის ნაყვის. ოღონდ არაა საჭირო ყველგან რაიმე დაფარულის ძიება. ვარ ზვიადისტი - არა მიშასი, არა მანანასი, არა კოკოსი და სხვისი. სხვა რომ არავინ დარჩეს (ნამდვილ) ზვიადისტთაგან, მე დავრჩები.
მომილოცნია. * * *
ერთი ეს ამიხსენი, აფხაზეთში რომ იომე და "ოსეთში" ტყვია არ გაგისვრია, ეგ რატომ? * * * და კიდევ ის - რამდენი ოსი გყავდა მხედრიონში? |
| Posted by: Guссi 29 Jul 2012, 19:17 |
| ოჰ, რამდენი მქონია საწერი, ერთი წუთით, მადროვეთ, ყველას გავცემ პასუხს. |
| Posted by: ErK 29 Jul 2012, 19:27 | ||||
ეჰ... ვცადე და არასდროს ნერვები არ მეყო ბოლომდე. * * *
თუნდაც დაწყების მომენტში. იმიტომ, რომ, როგორც დავასკვენი მინიშნებებიდან, რაღაც მასეთი რაზმი კოლმეურნეთა მოედანზე იდგა თითქოს. ყოველ შემთხვევაში, მავანმა ოსმა მითხრა ეს ნიშნის მოგებით და ისეთივე პათოსით, შენ რომ გიყვარს ლაპარაკი. |
| Posted by: Guссi 29 Jul 2012, 20:22 | ||||
BuTroSS_buTroSS_GaLI
შევარდნაძემ მონათლა ისინი ძალით ტერორისტებად, თორემ საქართველოს ტერორისტი არც ყოლია და არც ჰყავს. Codex
კომუნისტების დაპყრობის ანუ პირველი პრეზიდენტის ნოე ჟორნადიას გაძევების შემდეგ ოცი წელი კი არა სამოცდაათი წლის შემდეგ ზვიად გამსახურდიამ გაათავისუფლა საქართველო რუსი დამპყრობლებისგან და საქართველოს მიულოცა დამოუკიდებლობა. ასე რომ, დამოუკიდებლობისთვის და თავისუფლებისთვის ბრძოლა გვიან არასდროს არ არის. გვიან მხოლოდ მაშინ იქნება, როცა აღარავის ემახსოვრება, ის რასაც ჩვენ ეხლა ვლაპარაკობთ. A10 ყარყარაშვილზე მეც მაქვს კითხვები და მისი დროც მოვა. ძალიან მოედო ზოგადად ოთხმოცდაათიან წლებს ეს თემა და ყველა თავის კითხვას სვავს. ქრონიკულად მივყვეთ და არავის არ დავტოვებთ, ყველას მოვთხოვთ - ვინც დააშავა. Codex შენ რომ გახატია და გკიდია, გასაგებია და შენს მაგალითს რომ ბევრიც იზიარებს, არც ეს არის გასაკვირი, მაგრამ - ეჭვი მაქვს რომ ისტორია მეორდება და 2008 წელს რომ ვიღაცის პოლიტიკის გამო ტყუილად დაიღუპა, უდანაშაულო ქართველი ახალგაზრდა ჯარისკაცები და ასევე მოსახლეობის ნაწილი. ასევე ჯარისკაცთა ნაწილი ციხეში ჩასვეს და დეზერტირობა დააბრალეს. gatamelata როგორც ვიცი, ჯაბა იოსელიანი საფლავშია და თქვენ ვისი სახელით საუბრობთ? თქვენ რატომ არ ასვენებთ საფლავში ეროვნულ გმირს, რომლის საფლავთან მესირცხვილება, რომ ყვავილი არ მიმიტანია. ისე, მახსოვს, ვიღაც მასზე შეყვარებული, როგორც ვარლამს, საფლავს ბარით ულამაზებდა. vaniko1978 რას ნიშნავს ზვიადისტი და რატომ იბრძოდნენ ისინი? ზვიად გამსახურდიაზე არ არის აქ პირდაპირი ლაპარაკი. საქართველოს თავისუფლებისთვის და დამოუკიდებლობისთვის მებრძოლს, ვახტანგი რომ რქმევოდა, ვახტანგისტი ვიქნებოდი, იმიტომ რომ სიმართლე მიყვარს და სიმართლისთვის ვიბრძვი. რა არ ასევენებთ ზვიადისტებსო კი არ უნდა იკითხო, რა არ ასვენებს იმ ხალხს, რომლებსაც თავისუფლება წაართვეს. დღეს რომ შენ, უსამართლოდ მოგექცეს ვინმე, თავს დაუქნევ თუ შეებრძოლები შენი სიმართლისთვის? |
| Posted by: nioradze 29 Jul 2012, 20:23 | ||||
რუსები თუ დაამარცხეთ აფხაზეთი როგორღა დაიკარგა? შენი წიგნი ,,სამი განზომილება" ჯაბა იოსელიანი ხარ? ძაღლი მიგაკვდა სულში! პ.ს. ფორუმზე ჯაბა იოსელიანის სული პოსტავს?  |
| Posted by: gatamelata 29 Jul 2012, 20:29 | ||||||||||||
ErK
კიდევ ერთხელ ცადე.
არ ვყოფდით ნაციონალობის მიხედვით არავის, ჩვენთან ყველა იბრძოდა. ოსეთში რომ ომი დაიწყო, მერე შეიქმნა ქსენოფობიური პრობლემები და ეს პირველ რიგში ზვიადის ბრალია. Guссi
ჯაბა ვარ მე თვითონ. ეს ზვიადისტები ჩამორჩით პროგრესს თორე ინტერნეტი საიქიოშიც გვაქვს.
ხო, ეგეთი გიჟი ფანატიკოსები არ დაგეკარგოთ არსად. nioradze
მოდერებო, ძალიან გთხოვთ მიიღეთ ზომები! JOSKAMAN ჯიმი ლევი kmuno |
| Posted by: karlsoni 29 Jul 2012, 20:32 | ||
nioradze
თუთბერიძემ გამოიზახა ერთ-ერთ სეანსზე, "ბარემ დარჩიო" და აგერ ჩვენს გატამელატას ჰყავს ჩაბარებული ხელწერილით. |
| Posted by: Guссi 29 Jul 2012, 20:36 | ||||
საავადმყოფოში თუ მიასწრო, სანიტარიც უშველის, ცოტაც თუ დააგვიანა, პროფესორიც ვეღარაფერს გახდება. gatamelata შენი პრეზიდენტი - რას ნიშნავს, შენ რა ეროვნების ხარ? თუ ქართველი არ ხარ, საერთოდ, რა პრეტენზია გაქვს? annak განათლებული ადამიანი ხართ და ღმერთმა ამრავლოს თქვენნაირი ადამიანები საქართველოში. gatamelata
თავისუფლება იმას ნიშნავს რომ ან დასავლეთს უნდოდე ან რუსეთს? არ შეიძლებოდა ან უკეთესი არ იქნებოდა, საქართველო ორივეს გარეშე ყოფილიყო? karlsoni |
| Posted by: Guссi 29 Jul 2012, 20:45 |
| gatamelata სადაც უნდა იყო, დაჭკვიანებულხარ მგონია და მაგ გზით იარე, იქნებ იქ მაინც მოინანიო ცოდვები. ხუმრობის გარეშე გეუბნები, რატომ ბაძავ კაცის მკვლელს? შენი სხეულიდან განდევნე მისი სული, ეშმაკისეული მაგია გეუფლება და არ მოგიტანს კარგს. ეკლესიაში მიდი და ნორმალურ ადამიანებს მიბაძე. |
| Posted by: Guссi 29 Jul 2012, 21:04 |
| blaugrana ისტორია მბრუნავი ჩარხია და შემიძლია დავსვა კითხვა, მათთვის, ვისაც ამოუჩემებია "ზვიადისტები და ზვიადისტებიო". რა არ ასვენებს ამ ხალხს, ეს უკვე დავწერე, მაგრამ რაც შეეხება ჩემს კითხვას, არ არის აუცილებელი დავბრუნდეთ ოთხმოცდაათიან წლებში, იმისთვის რომ განვიხილოთ თუ რატომ და ვისი დავალებით მოკლეს ზურაბ ჟვანია? |
| Posted by: blaugrana 29 Jul 2012, 21:41 | ||
ეს კითხვაა? თემა ეხებოდა ელიავას მკვლელობას, ჟვანიაზე შეიძლება ცალკე საუბარი . სიმართლის გაგება ძალიან ძნელია, მე ერთს გავიმეორებ, ეს ადამიანი არ ყოფილა ტერორისტი და კრიმინალი, საქართველოს ერთიანობის იდეას შეეწირა ასეა თუ ისე. |
| Posted by: სერჟანტი 29 Jul 2012, 22:06 | ||
სასიკვდილოდ გაგვწირა 300მდე კაცი 1998ში... |
| Posted by: gatamelata 29 Jul 2012, 22:06 | ||||
Guссi
აჰა, ელაპარაკე ახლა ამათ, მერე იტყვიან რატომ დაგვამხეთო ზეციური საქართველო ხომ გაქვთ? ხოდა იკმარეთ რა. დედამიწაზე არ გამოდის ეგრე - ,,არც ის გვინდა, არც ეს"
|
| Posted by: Guссi 29 Jul 2012, 22:20 | ||
blaugrana
დიახ, თემა ეხება აკაკი ელიავას მკვლელობას, მაგრამ ეს საკითხი რომ განვიხილოთ თავიდან ბოლომდე - მოგვიწია და მოგვიწევს კიდევ შევეხოთ ისტორიას, როგორც წარსულს, ისევე მომავალს. პირადად მე, საკმარისზე მეტი ინფორმაცია მივიღე ამ თემაში, იმისთვის რომ ნათელი გამხდარიყო იმ ადამიანების ვინაობა, ვინც აკაკი ელიავას მკვლელობაში და მის ტერორისტად მონათვლაში მიიღო მონაწილეობა. ყველა დამნაშავეზე, სათითაოდ ხომ არ გავხსნი თემას? ეს თემა კი დასაწყისია იმ დანაშაულებების, რომლებსაც განვიხილავთ. დღეს, არცერთი საგამოძიებო სისტემა არ გამცემს აქ დასმულ რომელიმე კითხვაზე პასუხს და დღეს, არც ამ თემაში არ არის მომსვლელი, აკაკი ელივას მკვლელობის რომელიმე მონაწილე. ამ დროინდელი გამოკითხვის შედეგად, 59% არ სცნობს აკაკი ელიავას ტერორისტად, ხოლო ის 28%, რომელიც ამბობს რომ აკაკი ელიავა ტერორისტია - მოვიდეს რომელიმე და საფუძვლიანი და დამაჯერებელი არგუმენტებით დაამტკიცოს თავისი პოზიცია. ასეთ ადამიანს, ყოველთვის გავცემ პასუხს, ნებისმიერ კითხვაზე. ჩემთვის, არ აქვს პირდაპირი მნიშვნელობა, კიდევ ვინ მიიღო მის მკვლელობაში მონაწილეობა რადგან როცა ამის დრო მოვა, გამოძიება ყველაფერს გამოაჩენს და ყველა აგებს პასუხს თავის დანაშაულზე. მაგრამ საქმე იმაშია, რომ ეს თემა არის დასაწყისი - ითქვას სიმართლე, რადგან საქართველო ისევ უფკრულისკენ მიექანება, ისეთი სისწრაფით რომ დრო ძალიან ცოტა რჩება მის გადასარჩენად და ეხლა ჩვენ თუ არ გავიხსენეთ, ვიმსჯელეთ და ვიბრძოლეთ - ქვეყანას მხოლოდ სახელი შერჩება, ხოლო ქართველი ერი წითელ წიგნში შევა. მიუხედავად იმისა, რომ ედუარდ შევარდნაძემ და მისმა ქვეშევრდომებმა მოღალატეებად, მკვლელებად, ქურდებად და ტერორისტებადაც კი შერაცხეს ის ხალხი ვინც იბრძოდა საქართველოს თავისუფლებისთვის და დამოუკიდებლობისთვის და მათ "ზვიადისტები" უწოდა, მე არ მრცხვენია იმის რომ ვიბრძოდი ზვიად გამსახურდიას გვერდით და მე არ ვთვლი თავს ზვიადისტად და არ ვარ ამ ზედმეტსახელის მატარებელი. ვაღიარებ რომ საქართველოს პირველი პრეზიდენტის, ზვიად გამსახურდიაზე მიცემულ ფიცს დღესაც ვასრულებ. სანამ ცოცხალი ვარ მე ბრძოლას არ შევწყვეტ თუ სწორი გზით არ წავა საქართველო. |
| Posted by: FRIDRIX 29 Jul 2012, 22:25 | ||
შესაძლოა ადამიანი იბრძოდეს დიადი მიზნებისთვის მაგრამ სისხლიანი მეთოდებით რაც სრულდება ასე 4 მძევალი 1.რეგიონის სამართველოს უფროსი 2.ქუთაისის სამართველოს უფროსი 3.ზესტაფონის პოლიციის უფროსი 4.განყოფილების უფროსი ასე რომ როცა ადამიანი იტაცებს პოლიციის მაღალჩინოსნებს უნდა დაისაჯოს |
| Posted by: სერჟანტი 29 Jul 2012, 22:26 | ||
Guссi
მე ვამტკიცებ... |
| Posted by: Guссi 29 Jul 2012, 22:29 |
| serjanti სად გაგწირათ? გთხოვთ დაასახელოთ ზუსტი თარიღი, ადგილი და იმ სამას მებრძოლთა ჯგუფის სახელი, წინააღმდეგ შემთხვევაში თავისუფლად შემიძლია დაგადანაშაულო ცილისწამებაში. მე, რასაც ვამბობ და რასაც ვიტყვი აკაკი ელიავას მკვლელობასთან დაკავშირებით და მის ტერორისტად მონათვლასთან დაკავშირებით - დავამტკიცებ კიდეც, როგორც სიტყვიერად, ისევე ფაქტებითაც. gatamelata რატომ არ გამოდის? შენ შეეცადე, მოინდომე ან იბრძოლე და არ გამოვიდა? FRIDRIX ცოდვა იქნები თავისუფლებისთვის ბრძოლაში რომ აღმოჩნდე, იმიტომ რომ მხოლოდ შენს თავზე იფიქრებ და თავს არ გაწირავ. რომელმა ერმა იბრძოლა თავისუფლებისთვის და უსისხლოდ მოიპოვა და შემდეგ შეინარჩუნა იგი? სტუმრად მისვლას, შენ მძევლად აყვანას ეძახი? სად და როდის აიყვანა მძევლად ზემოთ ჩამოთვლილი ადამიანები? რომელი კადრის საფუძველზე ამბობ მაგას? მაჩვენე, რომელია მძევალი ან მაჩვენე რომელია გათავისუფლებული. serjanti გისმენ, დაამტკიცე. |
| Posted by: სერჟანტი 29 Jul 2012, 22:33 | ||||||||
Guссi
1998 წლის 19 ოქტომბერი
სენაკი, მეორე მოტომსროლელი ბრიგადის და წყალტუბო, მდინარე გუბისწყლის მიმდებარე ტერიტორია.
მეორე მოტომსროლელი ბრიგადის სატანკო, მეშვიდე, მერვე და მეცხრე ქვეითი ბატალიონების პირადი შემადგენლობა.
ახლა? მე რაში დაგადანაშაულო? ტერორისტების ხელშეწყობაში? |
| Posted by: blaugrana 29 Jul 2012, 22:33 | ||
ღმერთმა ხელი მოგიმართოს, კარგია რომ ერთგული ხარ. |
| Posted by: Guссi 29 Jul 2012, 22:41 |
| serjanti ვის წინააღმდეგ იბრძოდნენ მოტომსროლელი ჯგუფები, როცა ჟიული შარტავას სჭირდებოდა ჯარი სოხუმში? ეს ადუარდ შევარდნაძემ არ იცოდა რომ, მოტომსროლელი ჯგუფები საქართველოში, სხვა ადგილზე იბრძოდნენ, ვიდრე ეს ძალა საჭირო იყო აფხაზეთში? რას ედავებოდით ელიავას და რატომ ებრძოდით მაგ ადგილზე? რატომ არ გაატარეთ, როცა შეტევაზე ედუარ შევარდნაძის წინააღმდეგ მიდიოდა? blaugrana გმადლობ, შეგნებული ადამიანი ყოფილხარ, ტერორისტს და ერთგულ ადამიანს ერთმანეთისგან რომ ანსხვავებთ. |
| Posted by: სერჟანტი 29 Jul 2012, 22:46 | ||||
Guссi
ვერ გეტყვი გენაცვალე, მაშინ 12-13 წლის ვიყავი.....
რატომღაც ისე მოხდა, რომ ელიავას კი არ ვებრძოდი, ღამე ამაყენეს განგაშით, სწავლებებზე წასვლის მიზეზით და 19 წლის ლაწირაკი ჯარისკაცი მეორე დღეს დამაკავეს, ისე, აზრზე რომ არ ვიყავი რა ხდებოდა, სამშობლოს ღალატის და ტერორიზმის ბრალდებით.... რატომ უნდა ვმჯდარიყავი მე და ბევრი ჩემნაირი პატარა ჯარისკაცი 2 თვე ციხეში ვიღაც დედამოდღნულის ხუშტურების გამო? ამიხსნი ამას? |
| Posted by: ZviZvi 29 Jul 2012, 23:00 |
| Guссi კაცურად, რისთვის გახსენი ეს თემა? თუ კონკრეტულად აკაკი ელიავას გახსენება და ასე ვთქვათ, პასმერტნაია რეაბილიტაცია გინდა, შენი საქმისა შენ იცი, მაგრამ თუ მართლა იმის გარკვევას აპირებ, კონკრეტული პიროვნება, სამართლებრივ ასპექტში ტერორისტი იყო თუ არა, ხომ ხვდები რომ ეს კითხვა საფუძველშივე აბსურდია? ისტორიაზე მსჯელობ და ის არ იცი, რომ ისტორიას გამარჯვებულები წერენ? ის არ იცი, რომ ვინც მარცხდება ტერორისტიც ის არის და ქვეყნის დამაქცეველიც? აკაკი ელიავამ წააგო. საერთოდ გამსახურდიას მომხრე ძალებმა წააგეს. შესაბამისად - გამარჯვებულების სამართალში იქცნენ ტერორისტებად. რომ მოეგოთ - თვითონ იქნებოდნენ გმირები, ხოლო შევარდნაძის ბანაკი სასჯელს მოიხდიდა ერის მოღალატის სტატუსით. ესაა სამართლებრივი ასპექტი. რაც შეეხება მორალურ, ეთიკურ, ჰუმანურ და ა.შ. ასპექტებს, მე მაპატიე, მაგრამ რასაც მაგ ეპოქაზე ვკითხულობ (და ნაწილობრივ ვიხსენებ ბავშვობის წლებიდან) ვერც ერთი მხარე ვერ ადგება და ვერ ეტყვის მეორეს - გჯობივარო. |
| Posted by: Guссi 29 Jul 2012, 23:15 |
| serjanti აგიხსნი, 19 წლის ადამიანს ლაწირაკს რატომ უწოდებ, როცა ამაზე ადრეულ ასაკში მეფეებიც გამხდარან და ქვეყნები უმართიათ? მაგალითს გეტყვი, მე რომ ქურდი ვარ და იცი რომ ვიპარავ, ჩემს მანქანაში რომ ჩაჯდე და გითხრა რომ ფაქტით ვარ, პოლიციამ რომ გაგვაჩეროს და ფაქტი მიპოვოს მოპარული და ჩემთან ერთად შენც დაგიჭირონ ჩემი ბრალია? შენ თუ არ იცოდი, ვის ჯარში იბრძოდი ან ვისთან, ამაზე პასუხი როგორ გაგცე? შენ, როცა საბრძოლველად მიდიხარ შეტევაზე, წინ ვინც იარაღით გადაგეღობება, არ ესვრი თუ უკან დაიხევ და ბრძოლას შეწყვეტ? ZviZvi როგორ ფიქრობთ, ეს ისტორია, სწორად არის დაწერილი დღეისთვის თუ ხომ არ არის საჭირო, ვიღაც-ვიღაცეების სახელების გადასწორება? თუ ნერვები გეყოფათ, ჯანმრთელობას არ მოისპობთ და დაელოდებით ბოლომდე მაშინ ვნახავთ რისთვის გავხსენი ეს თემა. წინ, დიდი სიამოვნება გელით. მე ვნახე რომ სიმართლისთვის მებრძოლნი დღესაც ცოცხალნი არიან, ისტორიას კი ხალხი წერს და არა გამარჯვებული მთავრობა. ის რაც დღეს დაწერილია მჯერა რომ შეიცვლება. |
| Posted by: ZviZvi 29 Jul 2012, 23:55 | ||||||||||
Guссi
ჩემი აზრი თუ გაინტერესებთ, "სწორი" ისტორია საერთოდ არ არსებობს ისტორია ყოველთვის და ყველგან ტენდენციურია ისტორია არის იდეოლოგიის ნაწილი. თან ძალიან არსებითი ნაწილი. თავის მხრივ იდეოლოგია პოლიტიკის ნაწილია, ხოლო პოლიტიკას ყველგან და ყოველთვის მმართველი ფენა წარმართავს.
მე ბევრ სახელს გადავასწორებდი თუმცა თქვენდა სამწუხაროდ უნდა ვთქვა, რომ არა მხოლოდ გამარჯვებულების მხრიდან
ძალიან კარგი
ჩემი აზრით ეგ ილუზიაა თუნდაც მარტო იმიტომ, რომ "ხალხის აზრი" როგორც ასეთი არ არსებობს. არსებობენ ადამიანები, ადამიანთა ჯგუფები განსხვავებული შეხედულებებით. თვითონ მთავრობაც ხომ ხალხის ნაწილია. მას თავისი მომხრეები ("თავის ხალხი") ყავს. ერთი სიტყვით, ისტორია რომ გადაწერო, მაშინ ეს ნაწილი უნდა დათრგუნო და ეგ ნებისმიერ ვარიანტში იქნება ხალხის ერთი (თუნდაც უდიდესი) ნაწილისთვის სასურველი ისტორია და არა "ხალხის" აზრი ზოგადად.
შეიძლება შეიცვალოს მაგრამ ზვიადისტური რევანშის რაღაც არ მჯერა და რა ვქნა. მარტივ მაგალითს გეტვი – მე ამ 20 წლის განმავლობაში არც ერთი პუტჩისტი (თუ როგორც ეძახიან) არ მინახია, თავიდან ერთი ბეწვი თმა ჩამოვარდნოდეს, სანამ ცოცხალია. რომ მოკვდება მერე პეტიციებს წერენ საფლავიდან ამოთხრის მოთხოვნით ან თვითონ მიდიან ლაფათქებით სასაფლაოზე არის ახლა ეს ხალხი ისტორიის შემცვლელი? არ არის! |
| Posted by: nioradze 30 Jul 2012, 00:15 | ||
ჯარისკაცმა თავისი თავი უმწეო ბავშვად არ უნდა წარმოაჩინოს. ჯარისკაცი თუ არის პატარაც არ ყოფილა. თუმცა, თუ არ ვცდები ეს ჯარისკაცები საქმის კურსში არ იყვნენ და არ იცოდნენ სად მიდიოდნენ, მითუმეტეს მათთვის შევარდნაძე მთავარსარდალი იყო. |
| Posted by: Guссi 30 Jul 2012, 00:16 |
| ZviZvi ისტორიის შემჩვლელი აზრია და სწორი მიმართულება, რამდენი საქართველოს მოქალაქე დაუჭერს ამ აზრს და სწორ მიმართულებას მხარს, ამას შედეგი აჩვენებს. სად არის გამარჯვებული მხარის მიერ დაწერილი ისტორია და რამდენი საქართველოს მოქალაქე სცნობს მას სწორად? მე რომ ქვეყანა დავიპყრო და შემდეგ ისტორია მე დავწერო, რამდენად იქნება სწორი ეს ისტორია მსოფლიოსთვის? თუ რას ფიქრობს ფსოფლიო, იმ გამარჯვებული მხარის დაწერილ ისტორიზე და როგორ სცნობს მას ამას იმ სიამოვნების წყაროს შევუერთებ, რომელსაც დაგპირდით. |
| Posted by: ErK 30 Jul 2012, 02:16 | ||||||||
70 წელზე. სალუაშვილი ტყუილად კი არ წერს ბიბლიის ზოგი ადგილის განმარტებას. მართალია, მას ეს უკვე გლობალურ მიდგომაში აქვს გადასული და უმეტესს არ ვეთანხმები, მაგრამ ზოგი ადგილი ნამდვილად ესადაგება საქართველო-საც, კონკრეტულად დანიელის წინასწარმეტყველება "გატიალების სიბილწეზე". ვერაფერს გავაწყობთ: "მართალი მეფის" მმართველობის პერიოდი ნამდვილად ზუსტად ემთხვევა პერიოდს 28 ოქტომბრიდან 6 იანვრის ჩათვლით, და ისტორიაში, იუდეის ჩათვლით, არაფერი მსგავსი ცნობილი არაა. ჰოდა, ამ კაცზე ამბობს ბიბლია - ბრალი არ ექნებაო.მე იმასაც არ ველოდი 20, თუნდაც 15 წლის წინ, რაც დღეს გვაქვს, რომ იმ მოვლენებზე წარმოდგენის სურათი მეტ-ნაკლებად მისაღებ კონტურებს შეიძენდა. ეს სულაც არაა ის, რაც მე მინდა, მაგრამ ესეც კარგია. წინ რომ თქვეს, ჯაბას აჩრდილმა, მოგიგეთო, ლამის გამეცინა. მასე, შე კაი კაცო, ილიასაც "მოუგეს" და მოკლეს, მაგრამ დღეს სად ილია და სად მისი მკვლელები. დანარჩენს "იქ" აგიხსნიან ანტიზვიადისტებს, სადაც ყველა მივალთ.
89-ის 26 მაისს ოსებმა 9 აპრილის მსხვერპლთა მემორიალი რომ დალეწეს და ზედ დავლური იცეკვეს, და ამაზე არცერთ ოსს, მათ შორის "აქეთა მხარეს" მყოფთ, ხმა არ ამოუღია, სად იყო მაშინ ავტობუსებით ჩასვლა, რითიც ასევე ტვინი წაიღო ყველამ?
არ ვეთანხმები. სამართლებრივი ასპექტი ყოველთვის ერთი იქნება.
როგორ ვერა. პირველი, რაც სააკაშვილმა გააკეთა, "შერიგების აქტი" იყო ქაშვეთში. იქ თქვა, ორივე მხარე საქართველოსთვის იბრძოდაო. რანაირად? ჭანტურიას ნათქვამს გაგახსენებთ, 91-ის მარტში: "ჩვენი მთავარი მოწინააღმდეგე დღეს კრემლი კი არა, საქართველოს უზენაესი საბჭოა". არავის ოპოზიციისგან ეს არ გაუპროტესტებია. ახლა შევადაროთ: ერთი მხარე კრემლს ებრძვის, მეორე კი პირველ მხარეს. კომენტარი საჭიროა? კიდევ ჟვანიას მოწოდებას გაგახსენებთ ევროპარლამენტში: არ სცნოთ საქართველოს დამოუკიდებლობა, სანამ იქ ფაშისტური რეჟიმიაო. აქაც ორივე მხარე საქართველოსთვის იბრძოდა? თუ უამრავი ასეთი ფაქტი იმდენივეს "იწონის", რასაც ის დასანანი ხარვეზები, რაზეც სტანდარტულად აპელირებენ: "მდედრიონი", საკადრო შეცდომები, "სუკ-ის აგენტების" ძახილი და ა. შ.? ან რა, საფუძველი არ ჰქონდა უკანასკნელს? ცხონებული კლიმიაშვილი ჩიოდა "საკანში", კრემლის აგენტად მომნათლაო. და როცა ის მთელ ევროპაში ქადაგებდა, ქართველები ოსებს გენოციდს უწყობენო, - მეტი რა უნდა გაეკეთებინა საშუალო-სტატისტიკურ კრემლის აგენტს? თუ ინტელიგენციის "შემკობაზეა" პრეტენზია, აქაც არავის ვურჩევ ამაზე საუბარს, წაგებული "ეს" მხარე არ დარჩება და იმიტომ. |
| Posted by: Guссi 30 Jul 2012, 03:25 |
| http://forum.ge/?f=29&showtopic=34419390 |
| Posted by: სერჟანტი 30 Jul 2012, 11:28 | ||||||
Guссi
თუ ჩემი ძმა ხარ, აბსტრაქტულ რამეებს ნუ წერ, რა.....
ქართულ ჯარში ვიხდიდი სამხედრო-სავალდებულო სამსახურს, რაც ყველა საქართველოს მოქალაქის მოვალეობა იყო იმ დროს, ასე, რომ მშვენივრად ვიცოდივის ჯარში და ვისთან ვიბრძოდი, მხოლოდ ის არ ვიცოდი, რამდენიმე ნაძირალა მეთაური თუ თავისი ჯარისკაცების სიცოცხლით ითამაშებდა თავისი ამბიციებისთვის. Guссi
ეს საერთოდ რა შუაში მოცემულ სიტუაციასთან? |
| Posted by: Guссi 30 Jul 2012, 11:40 | ||
| serjanti მეც საქართველოს მოქალაქე ვიყავი და რაც ვალი მქონდა მომეხადა სამხედრო სამსახური, მეც მოვიხადე (ნაწილობრივ) და არავის არ ვურჩევ იმ გზის გავლას, მაგრამ, საქართველოში რომ ომი დაიწყო ჯარი მივატოვე და საქართველოს დასაცავად ავიღე იარაღი. ეტყობა მშვენივრად არ გცოდნია, თორემ სწორ არჩევანს გააკეთებდი.
სიმართლე ზოგჯერ აბსტრაქტული ყოფილა. დაადანაშაულე ის ვინც იქ დაგაყენა და პასუხიც მას მოსთხოვე. აბა, კაცი საომრად მიდიოდა და წინ დაუდექით, გესროდათ აბა რას იზავდა. შენ, მოწინააღმდეგე მებრძოლთა ასაკი იცოდი თუ ასაკით განისაზღვრება ომი? რომ ისროდი რატომ ისროდი ან ვის ესროდი? რუსი გედგა წინ თუ აფხაზი? მოტყუებული შენც და კიდევ უამრავი ქართველი ხელისუფლებისგან დარჩა, ბევრიც სისხლიც ამიტომ დაიღვარა. ერთად-ერთი ადამიანი, რომელსაც შეგიძლია პასუხი მოსთხოვო, პირველ რიგში შენი თავია, შემდეგ კი ძებნას თუ დაიწყებ - იპოვნი სხვასაც. FRIDRIX იმ მცდარ ინფორმაციაზე, რომელიც დაწერე მძევლებზე, გაგცემ პასუხს, ოღონდ, გარანტიას ვიძლევი, ბევრს არ მოეწონება ის, რასაც დავწერ. და დავწერ იმას, რაც სიმართლეა. |
| Posted by: სერჟანტი 30 Jul 2012, 11:48 | ||||||
Guссi
მას ვადანაშაულებ ზუსტად და ვუწოდებ ტერორისტს!!!
ქართველი რომ მედგა, სწორედ ამიტომ არ გამისვრია არცერთი ტყვია, თუმცა მთავარ ტერორისტთან მყოფი სხვა ტერორისტები ისროდნენ და ქართველ ჯარისკაცებს ესროდნენ!!!
ეტყობა ვერ მიხვდი შენ, საერთოდ რაზე ვსაუბრობ.... გადაავლე თვალი უახლეს ისტორიას და რომ მიხვდები, მერე მესაუბრე. |
| Posted by: ქიტესა 30 Jul 2012, 12:57 | ||
კის ვინც მისცა ხმა, ყარყარაშვილზე რა აზრის ბრძანდებიან ნეტა? |
| Posted by: vaniko1978 30 Jul 2012, 13:24 |
| ელიავა გამოვიდა მთავარსარდლის დაქვემდებარებიდან და იყო კრიმინალი... ეხლაც თუ რომელიმე მეთაური გაბედავს ამას ისიც კრიმინალია. გადაჯმული ქონდა თავზე, ხან ვინ გაიტაცა ხან ვინ |
| Posted by: didou nana 30 Jul 2012, 14:11 | ||
| serjanti წავიკითხე შენი პოსტები და ჩემგან არ გესწავლება, მაგრამ, ცოტა სხვანაირად უნდა შეხედო ალბათ ამ ამბავს - ადამიანი იბრძოდა იდეისთვის, არ აღიარებდა ძალადობრივი გზით მოსულ ხელისუფლებას, რომლის ხელში თქვენ იარაღი იყავით სამწუხაროდ. თორემ, შენი ან სხვა ვინმე 19 წლის ლაწირაკების მიმართ არა მგონია ელიავას პირადი უთანხმოება ჰქონოდა. vaniko1978
ელიავა ემორჩილებოდა კანონიერად არჩეულ მთავარსარდალს - ზვიად გამსახურდიას და შევარდნაძის ბანდას, შენგან და შენისთანებისგან განსხვავებით, მთავარსარდლად არ აღიარებდა. იყო პერიოდი, როცა შევარდნაძემ სცადა მისი შემორიგება და რაღაც პერიოდი ითანამშრომლა კიდევაც როგორც ვიცი, ოღონდ შევარდნაძე მთავარსარდლად არ უღიარებია მაშინ. არ შეიძლება ერთი ხელის მოსმით ადამიანების ძაგება, მხოლოდ იმის გამი, რომ ის ზვიადის ერთგული იყო. არ შეიძლება ერთი მხრივ ელიავას აგინებდე, და მეორე მხრივ დღევანდელი ხელისუფლების თუნდაც ძალისმიერ გადატრიალების იდეას სიმპათიებით უცქერდე, - თუკი სახელმწიფოს ინტერესებიდან აფასებ ელიავას. ძალიან ცოტა ხალხმა იცის რა არის იდეა, და ძალიან ცოტამ იცის თუ როგორი შემართებით იყვნენ ელიავასნაირი ტიპები ეროვნულ მოძრაობაში ჩართულები. ელიავა, ესებუა, გვილავა და სხვები - ეს იყვნენ გულუნრყვილო, მიამიტი ხალხი, ვისაც სჯეროდათ, უსაზღვროდ სჯეროდათ და ერთგულნი იყვნენ ზვიადისა, იმიტომ, რომ ქართული სახელმწიფოებრიობა მაშინ ზვიადისთან, განდევნილ პრეზიდენტთთან ასოცირდებოდა და იმედია ხვდები რატომაც. |
| Posted by: vaniko1978 30 Jul 2012, 14:19 | ||||||
აგერ აქაა ჩემი პოსტი და საიდან ზემოაღნიშნული ცილისმწამებლური დასკვნა.
აგაშენა ღმერთმა მას მერე ყველა პარლამენტი და მთავრობა არის ხუნტის ხროვა . |
| Posted by: didou nana 30 Jul 2012, 15:22 | ||||
vaniko1978
ეხლანდელ პოსტს შაეშვი. შენი ორწლიანი ფორუმული მოღვაწეობის მანძილზე არაერთხელ დაგიწერია, ან სხვის დაწერილ პოსტს დასთანხმებიხარ სააკაშვილის ხელისუფლების ძალისმიერი გზით გაშვების თაობაზე.
ცოტა სხვანაირად არის მანდ. სამართლებრივად ალბათ მასეა, და თავისთავად პრობლემას წარმოადგენს ეს, თუმცა ახლა მანანასთვის ან ნემოსთვის ხელისუფლების გადაბარება და ამ გზით სამართლიანობის აღდგენა ცოტა ზღაპრის პონტია. ეგეც რომ არ იყოს, სახელმწიფოს არ არგებს არანაირად. |
| Posted by: vaniko1978 30 Jul 2012, 15:34 | ||||||
შენს გულწრფელობას მაშინ ექნებოდა ლაზათი რომ ოდესმე მოგეთხოვოს კრწანისში დაბრძანებული ედოს თუნდაც სომბოლური გასამართლება . თორე გარდაცვლილი ჯაბას საფლავზე ფურთხება ყველაზე ადვილია ასევე ადვილია ყველა აქეთ მდგომი გვარდიელის კრიმინალად გამოცხადება და პირიქით ელიავებისა და ესებუების გაფეტიშება. ზვიადის უბედურება ის იყო რომ ეს ახვარი მოღალატეები არ მიაყენა თავის დროზე კედელთან და თბილისის ზღვაზე დაბანკებულები შტურმით არ ჩახოცა , მეორე დიდი შეცდომაა რომ სლიშკამ რომანტიული იყო და ეგონა ეს ჩათლახი ერი არ ესროდა და არ გაიმეტებდა. ხო კიდევ იქეთ ბუშს აგინებდა , ტიპი დაუპირისპირდა მთელ სამყაროს ოდინოჩკა რამანტიკოსი იყო. |
| Posted by: სერჟანტი 30 Jul 2012, 15:39 | ||
didou nana
ამაშია ზუსტად საქმე, დიდოუს ვენაცვალე მე, იარაღად რომ გამოგვიყენა. ეთქვა კაცო, იქნებ ჩვენც გვინდოდა ამ დედააფეთქებული შევარდნაძის ჩამოგდება, მაგრამ არა, გონზე არ ვიყავით არავინ, რა ხდებოდა და რა საფრთხე გვემუქრებოდა თურმე. |
| Posted by: didou nana 30 Jul 2012, 16:18 | ||||||
vaniko1978
ნუ, რა ვქნა ახლა ვითხოვ რამდენსაც გინდა მიწივლია და მიკივლია, მაგას მიაკვდა კოჭლი ძაღლი რომ მოკვდება მარა, შედეგი?
ნწუ. მასე არაა საქმე. აქეთ მდგომთა კრიმინალად გამოცხადებას ერთი გარემოება აადვილებს - ისინი მოქმედებდნენ ძალისმიერი მეთოდებით მოსული ხუნტის ბრძანებებით. ყოველმა მათგანმა მშვენივრად უწყოდა ეს. იდეა, როგორც ესეთი მათ არ ჰქონიათ. მათ ჰქონდათ ბრძანება, და საკმაოდ ბოროტი ბრძანება. ელიავა და ესებუა კიდევ იბრძოდნენ იდეისთვის - არ ვიკამათებ იმაზე რამდენად სწორი და სამართლებრივი გზით აკეთებდნენ ამას, მაგრამ ტიპები იარაღით იბრძოდნენ ირაღით დასაბრუნებლად. წესით ლოგიკა უნდა დაინახო აქ. serjanti
შენ ვერ მიხვდი ეტყობა, მე რა გითხარი. შევარდნაძის რეჟიმმა გამოგიყენათ იარაღად, თორემ არა მგონია ელიავას პირადი გრიზნია ჰქონოდა თქვენს მიმართ. ნებსით თუ უნებლიედ, თქვენ იდექით იმ მხარეს, რომელმა მხარემაც ელიავას კანონიერად მოპოვებული მონაპოვარი წაართვა. მისთვის შენ რეჟიმის დამცველი იყავი და მეტი არაფერი. |
| Posted by: ErK 30 Jul 2012, 16:20 | ||
| serjanti სრულიად გეთანხმები, რომ ჩვეულებრივი ჯარისკაცები არ უნდა გამოეყენებინა ამბოხისათვის, მით უფრო - გაუთვითცნობიერებელი ჯარისკაცები! მაგრამ -
ეს არასწორია. ტერორისტი სხვა კატეგორიაა. |
| Posted by: didou nana 30 Jul 2012, 16:38 |
| serjanti ბოდიში, ახლა მივხვდი რა დაწერე. |
| Posted by: Skiamakia 30 Jul 2012, 16:47 |
| ტერორისტი არვიცი მარა ანტისახელმწიფოებრივი ელემენტი იყო და დაძრა ძალები სახელმწიფოს წინააღმდეგ... |
| Posted by: სერჟანტი 30 Jul 2012, 21:15 | ||
didou nana
მივხვდი, რომ ვერ მიხვდი აგერ ის კეთილი კაცი 2 დღეა მეჩხუბება, ელიავას რატომ ეომებოდიო |
| Posted by: nioradze 30 Jul 2012, 21:27 | ||
რატომ სახელმწიფოს წინააღმდეგ? კანონიერი ხელისუფლების წარმომადგენელმა გაილაშქრა უკანონო ხელისუფლების წინააღმდეგ. ბოლშევიკებს ვინც აუმბოხდა ისინი ქართულ სახელმწიფოს იცავდნენ. თუმცა ბოლშევიკებმა ისინი ჩათვალეს ანტისახელმწიფოებრივ ელემენტებად. არც კანონიერი ხელისფლების ძალოვანი სტრუქტურების წარმომადგენელთა შეირაღებული თავდასხმა შევარდნაძეზე უნდა ჩაითვალოს ტერაქტად, ვინაიდან შევარდნაძე წარმოადგენდა ძალას რომელმაც მოახდინა ხელისუფლების უზურპაცია, მოვიდა გადატრიალებით და გაყალბებული არჩევნებით ახდენდა თავისი რეჟიმის შენარჩუნებას. ძალოვანი სტრუქტურების პირაპირი დანიშნულება იყო მოძალადე რეჟიმის შეჩერება. თუ ბოლშევიკი ხარ ქაქუცა ბანდიტია. თუ ქაქუცა ხარ ბოლშევიკია ბანდიტი. |
| Posted by: Guссi 30 Jul 2012, 22:12 |
| serjanti აჰა, მეც ბოდიშს ვიხდი, მეც სხვანაირად გავიგე რაც დაწერე. ესეეგი შენი აზრით, აკაკი ელიავა როდესაც იმ დღეს, ედუარდ შევარდნაძეზე ანხორციელებდა შეტევას და შემთხვევით დაუხვდით იქ, უნდა ახლოს მოსულიყო და ეკითხა თქვენთთვის ვინ იყავით და ვის ებრძოდით? ის მოდიოდა შეტევაზე და წინ ვინც დაუხვდებოდა ესროდა, ყველა შემთხვევაში და სწორიც იქნებოდა, შენც რომ ყოფილიყავი მის ადგილზე. თქვენ კი იარაღი უნდა დაგეყარათ, ნიშნად იმისა რომ არ ეომებოდით მას, მაგრამ ელიავა სანამ არ გაიგებდა რა გქონდათ გულში, მანამდე სხვანაირად ვერ მოგიახლოვდებოდათ. რა გარანტია ექნებოდა ჯერ რომ უკნიდან არ ესროდით და თუ მათთან ერთად წახვიდოთ საომრად, ის ისე დაიზღვევდა თავს რომ წინ გაგიშვებდათ. ივლიდით წინ? |
| Posted by: სერჟანტი 30 Jul 2012, 22:26 | ||
Guссi
ვერაფერიც ვერ გაიგე აჯანყებაში ვიღებდი მონაწილეობას, ელიავას მხარეზე..... |
| Posted by: Guссi 30 Jul 2012, 23:05 | ||
ქიტესა
მაინც ვაპირებდი ყარყარაშვილამდე მისვლას, აღარ დავაყოვნებ: როგორ გადაურჩა გენერალი ყარყარაშვილი მეგრელ "ტერორისტებს". მოწყობილი ხომ არ იყო და რამე პოლიტიკურ თამაშს ხომ არ ჰქონდა ადგილი? ვინ იტყვის სიმართლეს? http://www.youtube.com/watch?v=q1ayCxZgUEg&feature=related blaugrana თენგიზ კიტოვანისა და აკაკი ელიავას ორმა შეხვედრამ გამოიღო შედეგი. აკაკი ელიავა გადაიყვანეს თავის აზრზე და მოუწყეს საქმიანი შეხვედრა, თითქოს აძლევდნენ უფლებებს, არა მარტო ტყიდან გამოსვლის და სენაკში თავისუფლად სიარულის უფლებას, არამედ, ქალაქ თბილისში ჩასვლის უფლებასაც. რა თქმა უნდა ამაზე აკაკი ელიავა ვერც წინააღმდეგი წავიდოდა, რადგან მისთვისაც ხელსაყრელი მომენტი იყო იმისთვის რომ თავის მეომრებისთვის ნელ-ნელა დაეყრევინებინა იარაღი, დაესაქმებინა ისინი და ნორმალურ ცხოვრებისთვის დაებრუნებინა, რადგან მას არ სურდა თავის მეომრები გასაჭირში აღმოჩენილიყვნენ. ამის შემდეგ თვითონ, დარწმუნებული ვარ აპირებდა ფერმერობას. ამ ყოველივეს ასრულებას, სჭირდებოდა გარანტია, არა ცრუ არამედ ნამდვილი ენით. ღრმად დარწმუნებულმა აკაკი ელიავამ გადაწყვიტა ჩასულიყო თბილისში და შეხვედროდა ედუარდ შევარდნაძეს, რადგან შეხვედრის ინიციატორი ის გახლდათ. ელიავამ აარჩია ახლო ნათესავები, გაწვრთნილი და უაღალატო მებრძოლები, რომელთა სიცოცხლეც თავის თავზე აიღო. დათქმულ დღეს, ჩვეულებრივისამებრ გაუდგა გზას თბილისისკენ. თბილისს მიახლოებულმა აკაკი ელიავამ დაურეკა კიტოვანს, რომელიც ტელეფონს პასუხობს მოსკოვიდან - რომ არ იმყოფებოდა საქართველოში. ამ დროს ფრიად შესაძლებელია, კიტოვანი თბილისშიც ყოფილიყო, რადგან ეს ტყუილი იყო მანიშნებელი იმისა რომ ედუარდ შევარდნაძემ გადაიფიქრა მისი ლიკვიდაცია თბილისში. ამის მიზეზი ის გახლდა რომ თუ მას თბილისში მოკლავდნენ, სამუდამოდ მეტ ზიზღს და ომს ჩააგდებდა სამეგრელოში, რასაც შესაძლებელია მოჰყოლოდა, ბოღმითა და ბოროტებით ჩადენილი იგივე დანაშაული რასაც აფხაზეთი ჰქვია. ამის შემდეგ, აკაკი ელიავაც მიხვდა არც ისე კარგ სიტუაციაში იმყოფებოდა. ყოველ შემთხვევაში იფიქრა დაჭერას გადავურჩიო და უკან დაბრუნდა. გზაში ვერ გაითვალეს და ვერ გაიზრეს რას ნიშნავდა მათი ასეთი საქციელი და უშიშრად გაემართნენ სენაკისკენ. სანამ მცხეთიდან ზესტაფონამდე ჩავიდა ელიავა, უშიშროების მინისტრმა, თარგამაძემ და ქუთათელაძემ მოასწრეს შევარდნაძის დავალების შესრულება. რადგან იმერეთში მის მკვლლეობას არ მოჰყვებოდა იგივე შედეგი, რაც თბილისში. ასე და ამ გვარად, დანარჩენი სცენარი ასე გაუთამშეს: ზესტაფონის პოლიციის უფროსი, აწყობს რეიდს და აჩერებს აკაკი ელიავას მანქანას. მანქანაში აკაკი ელიავას ნახვის შემდეგ ის ღიმილით და მეგობრულად ესალმება, რასაც მოჰყვა გასაუბრება და პოლიციის შენობაში შეპატიჟება. ერთის მხრივ, რომ ის აკაკი ელიავას გავლას დაუფიქსირებდა, ჩაიწერდა ყველა იმ იარაღის ნომერს რაც ჰქონდა და შემდეგ კარგი მონატრებული მეგობრის პატივისცემისთვის ორ ჭიქასაც დალევდნენ, შემდეგ კი მშვიდობიანად და ძმურად დაშორდებოდნენ ერთმანეთს. ასეც მოხდა, რამოდენიმე საათი დააყოვნეს აკაკი ელიავა პოლიციის შენობაში, რადგან ხელსაყრელი მომენტი მისი ლიკვიდაციის იყო ღამე. ასეც მოხდა, პურმარილმა დაიგვიანა. ამასობაში სნაიპერები გალაგდნენ პოზიციებზე. პოლიციის უფროსი ადის ზემოთ სართულზე აძლევს ინტერვიუს საქართველოს ტელევიზიას, რომ ზესტაფონის პოლიციაში მძიმე მდგომარეობაა, რადგან აკაკი ელიავას ჰყავს აყვანილი მძევლები. სამწუხაროდ, ეს მძევლები დრო და დრო იძლევიან ინტერვიუს. როგორი მძევლები იყვნენ თქვენ თავად დააკვირდით კადრებს, როცა ბოლო წუთები მიმდინარეობს, ერთმანეთის დაშორება. დააკვირდით მათ საუბარს. პოლიციის უფროსი თავად ლაპარაკობს რომელ მანქნანაში ჩაჯდება. სტუმარმასპინძლობას გაუწევს, თავზე იღებს ცუდ შემთხვევასაც კი და გადააცილებს ზესტაფონის ტერიტორიას და შემდეგ აღარ აგებს პასუხს მასზე მომხდარ ტერაქტზე, მაგრამ სამწუხაროდ შეწყდა გეგმა და შევარდნაძის ხალხმა საშინელი სცენარით დაამთავრა. პოლიციის შენობიდან გამოსული აკაკი ელიავა დახვრიტეს. ამის შემდეგ, რატომღაც მახსოვს რომ, მის ძმას სპარტაკ ელიავას ეხვეწებოდნენ, თავის ძმის აკაკი ელიავას ცხედარი დაესაფლავებინათ. არ დასაფლავების შემთხვევაში ეს გამოიწვევდა იგივე ომს. მე მგონია რომ სპარტაკმა ჭკუა იხმარა და დასაფლავების გადაწყვეტილება მიიღო, მაგრამ მისი ძმისთვის აკაკისთვის თუნდაც კი მკვდრისთვის არ წაურთმევია თავისუფლების თქმის უფლება - იგი თაფლშია დასაფლავებული. ექსპერტიზის ჩატარების შემთხვევაში მე გეუბნებით ორ ფაქტს: თანამედროვე საფრანგეთის ეროვნულ გვარდიას "ლეგიონს" ერაყში საომარი მოქმედების დროსაც კი უფლება არ აქვს სნაიპერს, ესროლოს მის მოწინააღმდეგეს თუნდაც ტერორისტს - სასიკვდილო ადგილებში. მას არ აქვს უფლება იხმაროს, ფეთქებადი ტყვია - "ზრივოჩნი პატრონი". მის სხეულში ამოჭრილია ტყვიის ნაკვალევი. რაც ფოტოსურათზე მაქვს შენახული, თუ როგორი იყო მისი გვამი ექსპერტიზის ჩატარებამდე. ექსპერტიზის ჩატარების შემდეგაც საკმარისია დადგინდეს და ითქვას სიმართლე, რადგან ჭრილობები დიდზეა ამოჭრილი, რაც უფრო ართულებს სიტუაციას. serjanti ჰო, ეტყობა ჩემი ბრალია რომ ვერ მივხვდი. ელიავას მხარეზე ირებდი მონაწილეობას აჯანყებაში, შემდეგ? რომ გამარტივდე და უფრო ვრცლად დაწერო, კარგი იქნება. |
| Posted by: Guссi 30 Jul 2012, 23:29 |
| serjanti აკაკი ელიავას, არავისთვის არ დაუძალებია მის გვედით ებრძოლა. მე მასთან ერთად დიდხანს ვიბრძოდი და ეს ჩემი სურვილით კეთდებოდა პირველ რიგში. თუ ასე გენანება ის ორი თვე რაც ციხეში გაატარე, თუ შენ რამეს შეგიმსუბუქებს - მე დავჯდები ციხეში ის ორი თვე და ვაპატიოთ მას შენდამი უყურადღებობა. ჩვენ როცა საბრძოლველად მივდიოდით, აკაკი ელიავა ყველას გვეუბნებოდა - თუ ვინმეს ჰქონდა შიში ომისა, არ იყო ეს დასაზრახი და იარაღის დადებაც არ ნიშნავდა ღალატს. ბევრი არ ომომბდა, მაგრამ სხვა საქმით ედგა მას გვერდით. გმირებს ფრთხილად ეპყრობიან. მისი სიკვდილის შემდეგაც ბევრი მისი მომხრე დაიღუპა, მათ თავიანთი სიცოცხლე აკაკის ყვავილივით აჩუქეს. |
| Posted by: Guссi 30 Jul 2012, 23:35 |
| მოგახსენებთ იმას, რომ აკაკი ელიავა ედუარ შევარდნაძემ ტერორისტად მონათლა. მე ამ საქმის განხილვას ევროპაში ვაპირებ და ამისთვის ეს მცირედი ხმების რაოდენობაც ძალიან დამეხმარა. |
| Posted by: სერჟანტი 30 Jul 2012, 23:44 | ||||||||
Guссi
ზუსტად რომ დაგვაძალა, კი არა და საერთოდ არაფერი არ ვიცოდით, ღამე გამოაცხადესგანგაში და "სწავლებაზე" გაგვიყვანეს ნაწილი ასმავამ და ელიავამ. რომ მცოდნოდა, რა ხდებოდა, არ მივიღებდი ამაში მონაწილეობას. არა იმიტომ, რომ ომის და ბრძოლის მეშინია, ვინც მიცნობს აქ, იცის ყველამ, რომ რამდენიმე შეტაკება და ბრძოლა მაქვს გამოვლილი და უკან არასდროს დამიხევია და პოზიცია არ მიმიტოვებია. უბრალოდ არ მინდოდა, ბინძურ პოლიტიკურ დაპირისპირებებში და სამოქალაქო ომში მიმეღო მონაწილეობა.
ჩემდამი არა, ჩვენდამი.....
ჩემთვის აკაკი ელიავა გმირი არ არის.
ჩემს ჯარისკაცს ომის დროს იარაღი რომ გადაეგდო, პირველივე ხესთან მივახვრეტდი..... |
| Posted by: Guссi 30 Jul 2012, 23:56 | ||||
serjanti
ცუდად მიწერია, შიში ომისა კი არა სიკვდილისა. აგიხსნი: არსებობს ადამიანში ბუნებრივი ძალა, რომელიც მას აგრძნობინებს სიკვდილს. ზუსტად ასეთ შემთხვევას ვგულისხმობდი. ვინც გრძნობდა სიკვდილს, ის არც მიყავდა იმ დღეს საომრად.
მაშინ იარაღი კი არ უნდა აგეღო ხელში, ბაგა-ბაღში გემუშავა მასწავლებლად. რომელი ომი არ არის ბინძური? |
| Posted by: helena222 31 Jul 2012, 00:00 | ||
Guссi
თუ დაგჭირდა ვიდეო და ფოტო მასალები მაქვს საკმაოდ აკაკიზე! |
| Posted by: სერჟანტი 31 Jul 2012, 00:01 | ||||||
Guссi
ამ მოცემულობით საქართველოს შეიარაღებულ ძალებში თუ მსახურობ, აუცილებლად სამოქალაქო ომში უნდა მიიღო მონაწილეობა და ქართველს ესროლო? მე ჯარში იმიტომ დავრჩი სავალდებულო სამსახურის მერე, რომ საქართველოს მტრებისათვის მესროლა და არა ქართველებისათვის, ხოლო ხსენებულ პერიოდში სამხედრო-სავალდებულო სამსახურს ვიხდიდი და არავინ შემეკითხა, მინდოდა წასვლა თუ არა.
მშვენიერი პროფესიაა, რას ერჩი?
მეტნაკლებად ყველა, მაგრამ განსაკუთრებით ის, საკუთარ მოქალაქეს რომ ეომები განსხვავებული პოლიტიკური შეხედულებების გამო. |
| Posted by: Guссi 31 Jul 2012, 00:04 | ||
serjanti
საქართველოს მტერი არ შეიძლება იყოს ქართველი? ზუსტადაც რომ საქართველოს მტრები იყვნენ და იმიტომაც ეომებოდა მათ. |
| Posted by: ვიღაც 31 Jul 2012, 00:05 |
| საიდან გაგახსენდათ ეს კაცი |
| Posted by: სერჟანტი 31 Jul 2012, 00:08 | ||||
Guссi
ნამდვილად და ეგეთი ჩემი ხელით მყავს მოკლული, მაგრამ
|
| Posted by: Guссi 31 Jul 2012, 00:34 |
| serjanti მტერი, ედუარდ შევარდნაძე იყო და ვისაც დააყენებდა ჩემს წინააღმდეგ - გაცნობიერებულად თუ გაუცნობიერებლად, მტრად ვთვლიდი და ვესროდი. მე რომ არ მესროლა, ის ხომ მესოდა? |
| Posted by: nioradze 31 Jul 2012, 01:43 | ||||||
დიდ გაუგებრობაში მოხვედრილხარ საქართველოს მტერი მთავარსარდლად გყავდა და გაბრაზებით აკაკი ელიავაზე ბრაზდები. ვფიქრობ ელიავას ჯარისკაცებისთვის უნდა მოეცა არჩევანი. თუმცა, როგორც ოფიცერი, ელიავა მართალი იყო ძალადობით მოსულ რეჟიმს რომ უპირისპირდებოდა. ის ხომ კანონიერი ხელისუფლების სამხედრო პირი იყო. შევარდნაძის რეჟიმშიც იყვნენ ქართველები, როგორც შულავერის მთავრობაში. 1924 წლის აჯანყება შეიძლება ცუდი მომზადებული იყო მაგრამ იდეურად იყო სწორი, მიუხედავად იმისა რომ მათი მოწინააღმდეგე ბოლშევიკების რიგებში ქართველებიც მსახურობდნენ. სერგო ორჯონიკიძის წინააღმდეგ ბრძოლა არ ნიშნავდა საქართველოს წინააღმდეგ ბრძოლას. არც შევარდნაძის წინააღმდეგ ბრძოლა არ ნიშნავდა საქართველოს წინააღმდეგ ბრძოლას, თუმცა ზოგიერთი პატიოსანი ქართველი აღმოჩნდა გაუგებრობაში და შევარდნაძის რეჟიმის შენარჩუნებას იარაღით ემსახურა და საქართველოს მტერი მთავარსარდლად ჰყავდა. ხოლო, ის თავგანწირული ხალხი, ვინც წინააღმდეგობას უწევდა შევარდნაძეს, ანტისახელმწიფოებრივ ელემენტად მიიჩნია. |
| Posted by: ErK 31 Jul 2012, 01:49 |
| nioradze 303030 |
| Posted by: დადა 22 Jul 2013, 17:20 |
| კი [ 52 ] [28.11%] არა [ 110 ] [59.46%] არ მაინტერესებს [ 23 ] [12.43%] Total Votes: 185 |
| Posted by: iaiameri 22 Jul 2013, 17:28 | ||
რა უბედურ დროს გავჩნდით |
| Posted by: nocs_13 22 Jul 2013, 17:31 |
| ელიავას როგორც ტერორისტის შესახებ არ მსმენია. კი კრიმინალი იყო, კანონს არღვევდა თან არაერთს. |
| Posted by: webtura 22 Jul 2013, 17:36 |
| ელიავა შემორიგებული იყო, მაგრამ იარაღის ტრიალს და ხელისუფლების დამუქრაბს მაინც არ ეშვებოდა, ამიტომ დაგეგმეს და განახოციელეს მისი ლიკვიდაცია. კარგი იქნებოდა შსს მინისტრ თარგამაძეს ეგეთივე შემართებით ებრძოლა საკაშვილის ვითომ რეფორმატორული ფრთასთან, არ გადამდგარიყო და ე.წ. ვარდების რევოლუციის საშუალება არ მიეცა ნაცბანდისთვის. ამით უამრავ უბედურებას ააცდენდა ქვეყანას. |
| Posted by: დადა 22 Jul 2013, 17:37 |
| nocs_13 http://forum.ge/?showtopic=34418671&view=findpost&p=32313343 iaiameri ყველაზე მეტად მაინტერესებს მათი აზრი ვინც წერს რომ ტერორისტი იყო ჯერ იქიდან დავიწყოთ... როდის ყავდა საქართველოს ტერორისტი? რომელი? |
| Posted by: nocs_13 22 Jul 2013, 17:40 | ||
ჩემი აზრით ეგ და ედიკა უნდა მიელიკვიდირებინათ ბევრად უფრო ადრე. არაფრით ნაკლები არ იყო მერაბიშვილზე. ყველაფრის წილში ეგ იჯდა მგონი. პანკისის "ზალოჟნიკებიდან" დაწყებული, ცხინვალის სპირტით გაგრძელებული... |
| Posted by: webtura 22 Jul 2013, 17:46 | ||||
დადა
როცა დე ფაქტო ხელისუფლებას ესვრის ვინმე იარაღს, ის ამ ხელისუფლების მიერ თავისთავად ტერორისტად ცხადდება, ხოლო თუ ხელისუფლებას დაამხობენ, მაშინ საჯაროდაც განმათავისუფლებელ-რევოლუციონერები ხდებიან. ახლა ვინც ერაყსა და ავრანეთში ამერიკისა და მისი მოკავშირეების საოკუპაციო ჯარებს ებრძვის, ეგენი ტერორისტებად არიან გამოცხადებულნი იქაური მარიონეტული ხელისუფლების მიერ, მაგრამ დეოკუპაციის შემდგომ გახდებიან განმათავისუფლებელები. * * * nocs_13
ჰოდა, მაგ რევოლუციით უარესი ნაცდესპოტები მოვიდნენ. ამიტომ იმ არჩევნების შედეგებით ნამდვილად მრავალპარტიული პარლამენტი დარჩენილიყო სჯობდა, თანაც ერთ წელიწადში შევარდნაძესაც უმთავრდებოდა ვადა. |
| Posted by: atasss 22 Jul 2013, 17:59 |
| ძაან საცოდავად და საზიზღრად მოკლეს მაშინ ელიავა ეხლაც იგივე მეორდება, შარაძე |
| Posted by: დადა 22 Jul 2013, 22:38 |
| webtura ტერორისტად რომ ცხადდება გასაგებია. შენი აზრით იქნება სადმე ოფიციალური ინფორმაცია რომელიც ამბობს რომ აკაკი ელიავა იყო ტერორისტი? ამასთან ერთად, ყველა ის მეომარი ვინც იბრძოდა ელიავას ბატალიონში - ტერორისტებად ითვლებიან ისინი? |
| Posted by: webtura 22 Jul 2013, 23:20 |
| დადა ტერორისტად არა, მაგრამ უკანონო შეიარაღებული ფორმირების ორგანიზატორად და სამხედრო აჯანყების მეთაურად კი თვლიდნენ შევარდნაძის პერიოდში. ტერორისტს ესებუას უწოდებდნენ, რომელმაც შევარდნაძის წინააღმდეგ განახორციელა უშედეგეო თავდასხმა, თუმცა, როგორც მახსოვს, ორი დაცვის წევრი შეეწირა მაგ ამბავს. |
| Posted by: sandrikia 23 Jul 2013, 00:04 | ||
რა სისულელეა. რა ტერორისტი რის ტერორისტი!!!! |
| Posted by: დადა 23 Jul 2013, 01:53 |
| webtura აკაკი ელიავას მიერ ჩამოყალიბებული შეიარაღებული ბანდფორმირება იყო უკანონო და ედუარდ შევარდნაძე იყო კანონიერი პრეზიდენტი? კანონიერად შექმნა და ჩამოაყალიბა ედუარდ შევარდნაძემ მხედრიონი, რომლებმაც დედა უტირა საქართველოს? რაც შეეხება გოჩა ესებუას, იმ ტერაქტის გარდა რომელიც ჩეჩნების დახმარებით (როგორც შევარდნაძეც წერს თავის წიგნიში, ეჭვი აქვს რომ - რუსეთიც ურევია) მოაწყო, გაეროს წევრებიც აიყვანა მძევლად, თუმცა - არცერთ მძევალს პრეტენზია არ ჰქონია გოჩა ესებუასთან; არც საჭმელი აკლდათ, არც სასმელი; ეგ კი არა მეგრულიც ასწავლა მათ. გასაგებია ჩემთვის რომ ადამიანის მძევლად აყვანა არის ტერორისტული აქტი, მაგრამ გოჩა ესებუა, ისევე როგორც აკაკი ელიავა არ ყოფილა ტერორისტი. ბოლო ოცი წლის მანძილზე მომხდარ ორ ომში, გამარჯვებული როგორც ყოველთვის რუსეთია. დავიჯერო, მართლა - ამ ორ პიროვნებას, - აკაკი ელიავას და გოჩა ესებუას, ცუდი უნდოდათ საქართველოსთვის? |
| Posted by: ucelo 23 Jul 2013, 02:11 | ||
| Guссi მაგას ტეროსტობა კი არა უფრო პარტიზანობა ჰქვია, თუ მაინც და მაინც ტერმინებია მთავარი. მაგრამ მე სხვა მაწუხებს, ხან კი მაგიჟებს: კაი, შევარდაემ "გაყიდა" სოხუმი, 20-27 სექტემბერს ელიავა და მისი ხალხი ხომ იყვნენ ოჩამჩირეში დაბანაკებულნი. რატომ არ წამოვიდნენ სოხუმისკენ? კოდორის გადმოლახვის სირთულეხზე ნურაფერს იტყვით რა. ზღვიდან 1-2 კმ-ში, ფონი იყო და ვისაც უნდოდა გადადიოდა და გადმოიდიოდა.
ჰოდა, თუ ლიდერიც იყავი, შენ გეცოდინება ეგ ისტორია კარგად |
| Posted by: Hallelujah 23 Jul 2013, 02:55 |
| ბაბუა ჩემის ახლო მეგობარი იყო ცხონებული აკაკი... არ იყო მოსაკლავი ნამდვილად |
| Posted by: webtura 23 Jul 2013, 03:18 | ||
დადა
2 X 2 = 4-ს. ვიცი ეგ კაი ხანია, ვის თვალში ვინ არის ტერორისტი იმაზე მიწერია და არ უნდა გაგჭირვებოდა მაგის ამოკითხვა. |
| Posted by: დადა 23 Jul 2013, 03:47 |
| webtura კი არ გეჩხუბები შე კაი ადამიანო... მე მივხვდი რაც იგულისხმე, მაგრამ ძალიან ბევრი ადამიანი მოტყუებულია დღემდე. აი ამ გამოკითხვის 28.10% ანუ 59 ხმა. |
| Posted by: gubaz_merve 23 Jul 2013, 08:42 |
| მაკიაველი მტყვანმართალის გარჩევას რომ კაცი ვერ შეძლებს ცუდათაა მისი საქმე და იმ მამულიშვილების იმედზე თუ დავრჩით ვინც ცოცხალი აღარაა ხო საერთოდ მომავალი არ გვაქ. ელიავა როგორც მახსოვს მეამბოხე იყო და იმ პერიოდში საერთოდ უკანონო ფორმირებაზე საუბარი არასამართლიანია .რომელი კანონი ? კახპებმა საქართველოს არჩეული პრეზიდენტი მოკლეს.სხვა საქმეა რამდენად სწორად იმართებოდა ქვეყანა. კიტოვანი გამოჩდა ,კვირაია იყო ჩამოსული . ერთი კითხვა არავის უჩდება ხელისუფლებაში. |
| Posted by: ucelo 23 Jul 2013, 13:37 |
| კიტოვანმა მოიყვანა შევარდნაძე, შევარდნაძეს მაქსიმალურად ეხმარებოდა ბბ, ანუ ბბ-ც კიტოვანია, ოღონდ ფინანსურად. დახევს ახლა ბბ კიტოვანის ტყავს? ბბ-მ მიშა შემოგვატოვა იანვრის მერე და კიტოვანის შემოტენვას რა უნდა |
| Posted by: amil-axvari 23 Jul 2013, 14:42 |
| მაგ დროს პატარა ბიჭი ვიყავი მაგრამ დღემდე სიმპათიით ვარ გამსჭვალული მაგ კაცის მიმართ. მგონია რო საქართველოს კეთილდღეობისთვის იბრძოდა. თან ვერაგულად და მუხანათურად რო მოკლეს უფრო მაღლა აყენებს მაგ პიროვნებას. ნათელში ამყოფოს. |
| Posted by: დადა 26 Jul 2013, 18:37 |
| ucelo მაგ პერიოდში, სხვა და სხვა ბატალიონიდან ამორჩეული სამასი ჯარისკაცი, გურამ ლაკიას მეთაურობით (გურამ ლაკია - მსახურობდა გერმანიაში, რუსეთის ჯარის პოლკოვნიკი) ვიდექით და ვაკონტროლებდით ტამიშის გვერდით, პატარა სოფელს სადაც მოხდა ასეთი ინციდენტი: ერთი კვირის მანძილზე აფხაზების ჩამი-ჩუმი არ ისმოდა. ერთ საღამოს, შებინდებისას, არ ვიცი რომელი ბატალიონიდან, მაგრამ ქართული ჯარიდან ორი პატარა მანქანით მეომრები მოგვიახლოვდნენ და გვთხოვეს რომ მიგვეყანა ისინი საომარ პოზიციამდე, რაზეც ჩვენ უარი ვუთხარით. ამას მოყვა პატარა შეხლა-შემოხლა, რაც ავტომატის სროლაში გადაიზარდა. მომხდარის შესახებ რამდენიმე საათიანი ფიქრის შედეგად, პოლკოვნიკმა ლაკიამ დარეკა მთავარსარდალ ლოთი ქობალიასთან, მაგრამ ჩემთვის უცნობი მიზეზების გამო მას ვერ დაუკავშირდა. ამასობაში შუა ღამე მიიწურა და ორივე მხრიდან (საქართველოს და აფხაზეთის მხრიდან) სროლების ხმამ იმატა. ჩვენ ერთი გამოსავალი დაგვრჩა, ან უნდა აგვეღო ის იარაღი რაც გვქონდა და მთებით გადავსულიყავით სამეგრელოში ან გვეომა ორივე მხარის წინააღმდეგ, რადგან ავტომატურ ალყაში მოვყევით. მე და პოლკოვნიკმა ლაკიამ მივიღეთ შემდეგი გადაწყვეტილება: მე ჩემი საკუთარი ტანკით, რომელიც ერთი-ერთი პარტიზანული შეტაკების დროს წავართვი რუსებს, უნდა გამერღვია ალყა, რაც ბრწყინვალედ და მოულოდნელად შევასრულე. გზის გაკვალვის შედეგად, ჯარის სრული ნაწილი ზუგდიდში დაბრუნდა. რას ფიქრობთ, ელოდა თუ არა იგივე მახე აკაკი ელიავას, რომ წასულიყო საომრად ან რისგან იყო დაცული? ხომ არ განმეორდებოდა ჟიული შარტავას მაგალითი? |
| Posted by: PNG 9 Apr 2016, 20:57 |
| აკაკი ელიავა ტერორისტი არ იყო ის სამხედრო პირი იყო წოდებით პოლკოვნიკი ეროვნული გვარდიის წევრი მას იარაღის ტარების უფლება ჰქონდა !!! აკაკი ელიავას მკვლელობის ბრძანება გაიცა თბილისიდან რუბენ ასანიძემ უბრალოდ გააჩერა ელიავა ზესტაფონში დროის მოსაგებად სანამ უშიშროების სპეცრაზმი ჩამოვიდოდა ელიავას და იმ 2 ბიჭს არც ერთი ტყვია არ უსვრიათ ცეცხლი კგბ-ს სპეცრაზმა გახსნა და ისე მოკლეს ლაჩრურად და არაკაცურად ელიავა ელიავას და 2 კაცის სიკვდილი მაგ რუბენ ასანიძის სინდისზეა ამ მკვლელობების თვითმხირველია რუსთავი 2-ის ყოფილი ჟურნალისტი ნანა იწკირველი ეს ქალი დღეს ცოცხალია და შეგიძლიათ კითხოთ რაც მოხდა სხვათაშორის ამ ქალის კივილი ვიდეოშიც ისმის. |