Мелочь, но приятно LII

Известный критик России Збигнев Бжезинский - Дмитрию Медведеву: Вами восхищается вся Америка

http://kp.ru/daily/24579/750219/

......................................

This post has been edited by merkuriela on 25 Oct 2010, 20:20

მიმაგრებული სურათი

На самом деле подарочный вариант календаря Путину выглядел вот так:

სურათებზე ნახეთ სახელი სრულად , გვარი კი ....
და სხვადასხვა....
http://www.liveinternet.ru/users/grafoman7...EF%F3%F2%E8%ED/
...................................
Пути модернизации.


მიმაგრებული სურათი

სფინქტერს ადუნებენ ნელ-ნელა აჩვევენ რა
სუვერენულ დემოკრატიას შემოათავდა სტაბილურობის ბალიშები
ორთქლის გამოსაშვებათ ნახვრეტებია დასატოვებელი
* * *
О чем промолчали солдаты
Почему не вышла в эфир телепередача с острой критикой министра обороны Сердюкова

Судя по всему, громкий скандал вокруг недавнего визита министра обороны Анатолия Сердюкова в учебный центр Воздушно-десантных войск под Рязанью («СП» подробно написала об этом 18 октября в статье «Полковника этого наглого снять и войска»), не на шутку встревожил не только военное ведомство. Обращения Союза десантников, а также Союза военных моряков России к президенту РФ Дмитрию Медведеву с просьбой наказать Сердюкова за развал Вооруженных сил и хамское отношение к подчиненным, не прошли бесследно. Правда, видимой реакции верховной власти – никакой. Но произошедшее в минувшее воскресенье позволяет предположить, что срочным тушением вспыхнувшего политического пожара занялся и Кремль. Потому что вряд ли кто-либо другой способен сегодня в последнюю минуту снять из эфира федерального канала телепередачу, которую сам усиленно рекламировал целую неделю.

А произошло вот что. На 5-м телеканале «Петербург» выходит цикл передач писателя Дмитрия Быкова «Картина маслом». Очередная была намечена на 24 октября и, как сообщали рекламные ролики, называлась «О чем молчат солдаты». А молчат они, с точки зрения авторов и режиссеров «Картины маслом», понятно о чем: военная служба давно крайне непопулярна в обществе, Вооруженные силы уже два десятилетия в перманентном кризисе, оборона страны развалена. Страсти до крайности обострил тот самый скандал с Сердюковым. Обсуждать все это безобразие Дмитрий Быков пригласил известных экспертов и журналистов. Передачу отсняли заранее. И запустили в эфир многочисленные анонсы. Узнаваемые лица многих участников дискуссии можно было хорошо рассмотреть.

Однако те, кто в минувшее воскресенье в 19:30 настроил свои телевизоры на 5-й канал, были сильно удивлены. Нет, рекламировавшаяся целую неделю передача «О чем молчат солдаты» состоялась. Только не в том виде, который был обещан зрителям в многочисленных анонсах. Никого из экспертов и военных обозревателей, которые, судя по телевизионным роликам, весьма остро высказывались по поводу состояния дел в наших Вооруженных силах, на экране не оказалось. Вместо них аудитории 5-го канала было предложено выслушать мнение заместителя начальника Генерального штаба генерал-полковника Василия Смирнова и еще нескольких малоизвестных лиц о том, что происходит в армии. По мнению Смирнова, - ничего чрезвычайного. Оборона крепнет час от часу, войска стоят на страже и готовы дать отпор. Сердюков уверенно ведет это войско к высотам боеготовности.

Как и почему произошла столь радикальная замена одной «Картины маслом» на другую? Об этом корреспондент «СП» поинтересовался у самого Дмитрия Быкова. Тот случившееся прокомментировал так:

- Действительно, рекламировали одну передачу, а на экранах появилась другая. Но никакого давления свыше. Рабочий момент. Мы с самого начала приглашали в студию представителей Генштаба и Минобороны. Нам принципиально важно было узнать, имеет ли место на самом деле конфликт между Сердюковым и Генеральным штабом или это выдумки? Военные долго думали, просили заранее прислать перечень вопросов. В конце концов – не пришли. Тогда пришлось отснять дискуссию с теми, кто согласился говорить. Получилось очень остро. Но на днях, когда время выхода передачи в эфир уже было объявлено, позвонили из Министерства обороны и сказали, что заместитель начальника Генштаба генерал-полковник Смирнов все же нашел время для 5-го канала. Отсняли другой вариант «О чем молчат солдаты». Он и вышел в эфир. Точка зрения Смирнова: нет никакого конфликта генералов с Сердюковым.

Коллеги, дорогие, а вы что ожидали? Что генерал-полковник, не намеренный пока нянчить внуков на пенсии, явится к вам и на всю страну публично признает то, о чем говорят на всех углах: «Да, был конфликт. Да, министр обороны не всегда стесняется в выражениях в беседах с подчиненными. Да, и с военной реформой не все ладно»? Он по закону просто не имеет права делать подобные заявления, не написав предварительно рапорта об отставке. И где был бы сегодня тот генерал-полковник Смирнов?

Поэтому как-то не убеждает сказанное уважаемым писателем Быковым в конце нашего разговора:

- А тот первый вариант передачи «О чем молчат солдаты» мы обязательно дадим. Только не знаю – когда. Что ж, думаете, мы от него отказались? На съемки затрачены бешеные деньги. Людей из других городов привозили. Поэтому дадим. Обязательно дадим. С этой темы мы не слезем.

Впрочем, что думают о невышедшей в эфир передаче те, кто принимал в ней участие? Один из них – ответственный редактор «Независимого военного обозрения» Виктор Литовкин.

«СП»:- Виктор Николаевич, о чем шла речь в студии?

- В общем – раздолбали мы военную реформу. Некоторые участники дискуссии называли Сердюкова чуть ли не преступником. Моя позиция немного иная. В том, что делает министр обороны, немало разумного. Например, преобразование военных округов в оперативно-стратегические командования. Или уменьшение числа офицеров-бюрократов в войсках. Но по указанию Сердюкова творятся и прямые глупости. Скажем, когда тысячами из армии выкидывают людей на улицу без квартир. Вот об этом и поговорили. Быкову очень понравилось. Нам даже персонально разослали рекламные ролики с фрагментами будущей передачи.

«СП»: - А что потом?

- А ничего. В субботу позвонили с 5-го канала и предупредили, что нашу дискуссию с эфира сняли.

«СП»:- Извинились?

- Нет, просто сообщили.

«СП»: - Что, по вашему мнению, произошло в действительности?

- Это же ясно. Кто-то капнул в Министерство обороны, что в воскресенье скандал разгорится еще сильнее. Окружению Сердюкова надо было немедленно спасать репутацию своего министра. Надавили на Смирнова. Тому пришлось мчаться на телевидение. Но поскольку все делалось в страшной спешке, получилось совсем нелепо.

«СП»: - Что именно?

- Дело в том, что 5-й канал перед появлением Смирнова на экране показал документальный фильм «О чем молчат солдаты». Как я понял, готовился он еще к той нашей передаче, что в эфир не вышла. Хотя и нам его не показывали. Фильм просто страшный. Как избивают, уродуют, калечат в казармах. А потом появился заместитель начальника Генштаба и стал утверждать абсолютно противоположные вещи. Получился жалкий лепет.

Северный Кавказ: иллюзия стабильности Террористическая атака в Грозном 19 октября стала новым громким инцидентом на российском Северном Кавказе. На этот раз целью террористов стал республиканский парламент.

Организаторы акции постарались сделать все, чтобы резонанс от нее был как можно более широким. Атака была устроена буквально через несколько дней после завершения первого Всемирного конгресса чеченского народа. Данный форум рассматривался, как чрезвычайно важный не только внутри республики. Он прошел вскоре после другого мероприятия, которое также претендовало на статус всемирного. Речь идет о конгрессе, организованном на польской территории в сентябре нынешнего года сторонниками Ахмеда Закаева. Таким образом, проводя форум в Грозном, не только Чеченская Республика, но и Россия в целом стремились показать, что "чеченский вопрос" не может быть монополизирован кучкой сторонников проекта "независимой Ичкерии".

На грозненском Всемирном конгрессе присутствовали представители 25 чеченских диаспор, а Рамзан Кадыров был избран генеральным секретарем этого форума. Таким образом, амбиции Кадырова формально распространились уже и на международный уровень, так как должность генсека Всемирного конгресса предполагает статус национального лидера, а не только президента одной республики.

Второй момент, усиливающий информационное воздействие теракта - это визит представительной делегации Свердловской области в столицу Чечни. Депутаты регионального законодательного собрания стали свидетелями того, что и через год после отмены режима КТО террористическая угроза для республики остается по-прежнему актуальной.

Но в чем особенность октябрьской акции? Что позволяет выделить ее в ряду других трагических происшествий?

С одной стороны, атака на республиканский парламент не может рассматриваться, как некий поворотный пункт в истории северокавказского (или даже внутричеченского) терроризма. Еще в 2005 году по числу терактов Чечню опередил Дагестан, в 2007 году - Ингушетия, а с весны 2010 года - Кабардино-Балкария. Однако, как уже было сказано, после отмены КТО террористическая угроза в Чечне никуда не делась. В течение года с момента официального прекращения режима контртеррористической операции в республике наблюдатели фиксировали не снижение, а лишь увеличение числа терактов. То, что в своеобразном террористическом "соревновании" республика не занимает первого места, служит слабым утешением для ее жителей и властей. Тем более, что в последние месяцы, помимо атаки на парламент, произошла и другая дерзкая террористическая акция - нападение на родовое гнездо президента Чечни Центорой.

Две эти акции произошли после того, как в главной террористической структуре Северного Кавказа, так называемом "Эмирате Кавказ", случился раскол. Несколько амиров "чеченского сектора" "Эмирата" (Асламбек Вадалов, Хусейн Гакаев, Тархан Газиев) сложили с себя свои полномочия, и вышли из-под присяги Доку Умарову, который с 2007 года считает себя лидером этой террористической структуры. В ответ на это Умаров лишил всех троих чинов и званий, которые имеются в "Эмирате", и пригрозил "раскольникам" шариатским судом. В августе Умаров провел роспуск своего официального представительства за рубежом. Таким образом, часть вчерашних умаровцев пустилась в "самостоятельное плавание".

Для того, чтобы доказать, что у них есть свои ресурсы и возможности, "раскольники" предприняли серию дерзких акций на чеченской территории. Остроты ситуации добавил тот факт, что один из идеологов чеченских национал-сепаратистов, приговоренный к смерти "умаровцами" лондонский "сиделец" Ахмед Закаев постарался приобщиться к этой группе боевиков. Незадолго до атаки на парламент Чечни он заявил о роспуске так называемого "правительства Ичкерии" и присягнул на верность Хусейну Гакаеву. Таким образом, представитель первого поколения сепаратистов демонстративно "смирил гордыню" и преклонил колени перед "молодой порослью" террористов. Более того, Закаев вбросил в информационное пространство идею о том, что эта "молодая поросль" не имеет ничего общего с радикальным исламизмом Умарова, а потому можно говорить о возрождении национал-сепаратистского проекта. Отчасти закаевской интерпретации подыграл сам Рамзан Кадыров, когда связал акцию 19 октября с происками "алкоголика Закаева".

Однако как бы ни характеризовали друг друга участники политической борьбы вокруг российского Кавказа, сегодня необходимо разобраться в том, насколько корректно говорить о возрождении идеологии "Ичкерии" на современном этапе. И может ли Ахмед Закаев в действительности вдохнуть новую жизнь в чеченский сепаратизм.

Любое заявление Закаева - это элемент информационной кампании, в которой желаемое выдается за действительное. В последнее время интерес к персоне "профессионального эмигранта" и на Западе, и на Востоке сильно упал. Это показали и обстоятельства проведения форума в Пултуске. Чтобы поднять свои политические акции, Закаеву надо представить себя в качестве не просто "эмигранта", "страдальца за народ" и "жертву имперской агрессии", а вождя, у которого есть военные и политические ресурсы. Раньше он пытался устроить примирение "национально ориентированных чеченцев" в эмиграции и в самой Чечне (вспомним его комплименты в адрес Кадырова и переговоры со спикером республиканского парламента Дуквахой Абдурахмановым). Однако в этой игре у Закаева не было того статуса, который бы соответствовал уровню его амбиций. В новой игре он может предложить террористической молодежи свои лоббистские возможности во внешнем мире и свое раскрученное имя. Он же может дать им идеологию, попросив взамен формально стать его "полками".

Но пойдут ли на это Гакаев и остальные?

Ответ на этот вопрос не кажется очевидным. Новая террористическая поросль в гораздо меньшей степени связана с идей строительства отдельного национального государства. Их разрыв с Умаровым также не сопровождался выдвижением националистических лозунгов (их не устроил стиль его руководства и пренебрежение "меджлисом"). К тому же у Закаева нет реальных военных возможностей внутри самой Чечни. Но при всех имеющихся сомнениях российской власти надо быть готовой к такому повороту.

Однако как бы ни складывались контакты Закаева и Гакаева, и какие бы идеи не оправдывали диверсионно-террористическую активность внутри Чечни, октябрьский инцидент поставил немало других жестких вопросов. В первую очередь, он показал, что власть и влияние Рамзана Кадырова в Чечне хоть и велики, но не безграничны. И что его жесткий стиль руководства приводит не к "смягчению нравов", а зачастую к росту числа недовольных. Несколько лет назад среди российских экспертов у Кадырова было определенное число поклонников, которые аргументировали свою позицию тем, что его политика очень эффективна. В этой связи можно вспомнить о планах президента Чечни по перенесению его опыта на соседнюю Ингушетию.

Два последних крупных теракта говорят о том, что с "обменом опытом" лучше не спешить, а в системе отношений Москва-Грозный требуются коррективы в сторону увеличения контроля со стороны федерального центра. Если излишняя политическая самостоятельность не продвигает процесс интеграции Чечни в общероссийское пространство и не способствует успокоению республики, то требуется изменение правил игры. Международные устремления республиканских лидеров хороши и оправданы тогда, когда в домашних делах царит полный порядок.

25 октября 2010 в 18:16 Автор Сергей МаркедоновИсточник novopol

რა უბადრუკები არიან
Переписчики «подтянули» численность русских
А сама Перепись-2010 будет далека от идеала всеобщности

Завершается Всероссийская перепись населения-2010, начавшаяся 19 октября. Последние переписные листы собраны в понедельник, 25 октября. Несмотря на то, что эта перепись, судя по количеству «обойдённых» социологами домов и квартир, будет далека от идеала всеобщности, её результаты, как ожидается, дадут хорошую пищу для размышления статистикам, а за ними и чиновникам, ответственным за планирование.


Одним из наиболее острых моментов нынешней переписи стал вопрос о национальности опрашиваемого. По правилам переписи, напомним, заполнение этой графы является добровольным, а внести свою национальность в бюллетень могут либо лично опрашиваемый, либо переписчик с его слов. Это соответствует и 26-й статье Конституции РФ, которая гласит, что национальность в России зависит исключительно от самоопределения гражданина.


Однако сам факт внесения в перепись «пятого» (на самом деле — седьмого) пункта вызвал нешуточные опасения у тех, для кого национальная идентичность действительно значима. Сказывается хроническое недоверие к российским властям. Представители национальных меньшинств страны опасаются «русификации» результатов переписи, активисты русского национального движения, напротив, считают, что множество возможных вариантов национальности, в числе которых полумифичиеские («красновер») и явно игровые («эльф»), в переписи предназначено для занижения реальной численности русских, «распыления» их среди множества национальностей.


Между тем, практика вроде бы подтвердила опасения первой группы общественников: по многочисленным сообщениям в блогах и форумах, переписчики чаще всего предлагают респондентам записываться русскими. Как вариант, графа национальности просто упускается из виду. «Переписчица заявила, что казак это не национальность, а сословие», - пишет один из блогеров; иными словами, зафиксированы даже попытки коррекции ответов переписи.


«Я незнаком с деталями этой компании, но если это так, то это интересная информация, - комментирует происходящее социолог Георгий Сатаров, глава фонда «Индем». - Конечно, с точки зрения социолога, подсказывать респонденту желаемый ответ — некорректно».


Ещё об одной возможности подтасовки результатов предупреждает активист татарского национального движения Рамай Юлдаш. «Дело в том, что респонденты или переписчики вписывают национальность и родной язык в бюллетень словами, - говорит он. - А компьютер, подсчитывающий опросные листы, оперирует числовыми кодами национальностей. Одно в другое переводят вручную — сотрудники статистического ведомства. Поэтому что именно они напишут цифрами для компьютера — это на их совести. Тут возможны подтасовки — да, я думаю, они и происходят».




--------------------------------------------------------------------------------


Подобная практика, кажется, должна быть выгодна русским националистам; однако и с их точки зрения «русификация» результатов переписи настораживает. Вот как комментирует это в разговоре с «СП» президент Русского общественного движения (РОД) Константин Крылов:

«СП»: - Насколько, как вы считаете, результаты переписи могут повлиять на нашу жизнь?

- Есть два варианта. Либо результаты переписи останутся не востребованными государством — и тогда всю эту кампанию спокойно спишут в расходные мероприятия. Либо же собранный материал будет востребован государством в своих целях — и в каких именно, это большой и отдельный вопрос.

«СП»: - Попробуем на него ответить...

- То, что они могут быть востребованы — повод для беспокойства. От такого огромного хищника, которым является наше нынешнее государство, трудно ждать хорошего. В частности, одним из краеугольных камней современной российской государственности является подавление ровно одного из народов страны, а именно русских. Для этого, например, нам внушается, что русские — лишь один из множества населяющих РФ народов, и его номер (пусть по алфавиту, но мы-то понимаем!) тысяча какой-то. Для этого, в частности, проводится перепись, где респонденту предлагается выбрать свою национальность из огромного количества вариантов — среди которых есть и откровенно вымышленные, игровые.

«СП»: - Речь идет об «эльфах»?

- Да, эльфы. Это, конечно, всё шутки — про эльфов — но когда так шутит государство, мне не смешно. Кроме того, есть масса реально существующих, но крайне малочисленных — хотя бы и существующих в количестве одного человека — народов. Алеуты, например, или пигмеи — ну, есть у нас в России хоть один пигмей, наверняка есть. Идея заключается в том, чтобы показать: в России живет ну очень, очень много народов, и русские лишь один из них. Что, разумеется, неверно: русские составляют значительное большинство населения страны и сыграли ключевую роль в её развитии.

«СП»: - Однако же, напротив, сейчас известны случаи «русификации» результатов переписи.

- У меня тоже есть такая информация — что в последние дни переписи пошла директива «всех записывать русскими». Думаю, это связано вот с чем. Получив первые же данные с «земли», статистическое ведомство обнаружило, что число русских — как, наверное, и вообще численность населения страны — заметно снизилось. Это могло бы обеспокоить людей, поэтому было решено этот факт замаскировать. Подделать, если называть вещи своими именами.

Есть ещё один аргумент в пользу такой подделки. Вся мифология государства построена на том, что русских - «как грязи», то есть всё-таки большинство. Если вдруг оказалось бы, что большинства уже нет, русские могли бы потребовать себе прав меньшинства — тем более если народ осознает реальную перспективу своего исчезновения. Думаю, что еще и поэтому численность русских было решено срочно «подтянуть».



--------------------------------------------------------------------------------


О том, за что борются активисты, продвигающие и поддерживающие «региональные идентичности», «СП» уже писала ранее. Большинство из тех, кто делает ставку на этнизацию регионов, на выделение субэтносов типа казаков, сибиряков, ингерманландцев в отдельные идентичности, считают, что подобные процессы не угрожают российской государственности, а, напротив, ее укрепляют, снабжают прочной основой.


Региональные власти, между тем, ведут свою игру. Как писала «СП», в Москве, по некоторым данным, численность горожан будет завышаться, чтобы доказать уникальность положения мегаполиса и необходимость федеральной поддержки. В то же время, как заявили изданию представители академической этнологии, признавать «малые этносы» ученые не намерены даже по результатам переписи.


Между тем, аргументы, заставляющие людей искать новую, отличную от «просто русской», идентичности, просты: например сибиряки, как писала «СП», пытаются провозгласить свою особую идентичность из-за вопиюще несправедливой политики распределения благ, которую предлагает Зауралью Москва.


В целом, перепись населения, как писала «СП», проходила спокойно, но выборку респондентов особенно репрезентативной не назовешь. Очень и очень многие, особенно в крупных городах, попросту не открывали переписчикам двери. Сколько голосов взял этот кандидат «против всех», подсчитать невозможно – но, очевидно, он и стал победителем переписи.

zindiosama

ის გახსოვს ომის მერე 08 ში რო აჩვენეს ბოევიკების ბანაკი
და ვითომ პოლონური წარმოების 2 ПЗРК "Игла" საქართველოდან
შემოტანილი? ამ რამზანის განცხადაბამ ვაბშე მომკლა+ბურჯანაძე+შევარდნაძე
მლია ისეთ სირობებს ამბობენ... უკომენტაროდ...

კაი სტატიაა...

В какую форму не рядитесь,
но в полицейских не годитесь!
http://www.bbc.co.uk/blogs/russian/pension...10/post-12.html

ამ რუსულ BBС ზე კარგი ბლოგებია.

merkuriela

კომენტი ამაზე
Вообще-то, пан Збышек слов на ветер не бросает.
Он опытный антисоветчик.
И знает, о чем говорит.
И это не столько комплимент.
Сколько возможность уточнить - про "поговорить".
Про "поговорить" - было и о Путине.
Поскольку тот тоже много говорил.
Слова о "диктатуре законов" чего стоят.
А про "свободу слова" Путин наговорил на два тома.
До 2002 года.
Потом стал ругать журналистов.
Риторика заменилась.
Многочисленными национальными проектами.
Которые так и не заработали.
И поскольку пан Збышек на Совке, как говорится, "собаку съел".
То его слова можно расценить чуть по другому.
"Говорите-говорите, посмотрим, что сделаете".

И последнее.
Тревожное.
Простит ли своему преемнику Старший царь?
Ведь все знают.
Когда Бжезинский говорит приятное одному.
Другой обычно начинает репу чесать...

http://olegpanfilov2.livejournal.com/2157826.html

აქაც იდოს
როგორ აპამპულავებენ ამერიკელი კალათბურთელები რუსებს

მოდიან

South African farmers buying freehold land in Georgia
Hundreds of South African farmers could take up the offer of buying freehold land in Georgia. The former Soviet republic is offering 88 thousand hectares of cheap land to skilled South African farmers in a bid to boost its economy.

That's the word from the Transvaal Agricultural Union which recently sent a delegation to Tblisi to check out prospects. ABN's senior journalist, Chris Bishop, reports from the De Wildt farming region near Pretoria.

http://www.abndigital.com/multimedia/video...orts/844920.htm

მოვიდნენ მშვენიაერი იქნება

This post has been edited by comus-74 on 26 Oct 2010, 00:00

http://www.apsny.ge/2010/mil/1288074672.php

МОЛНИЯ! Фрегат «Гетман Сагайдачный» вышел из подчинения ВМФ Украины


В Черном Море взбунтовался украинский фрегат. Об этом говорится в сообщении, сделанном одним из блоггеров.

Как сообщается, после проведения морских учений, корабль отказался возвращаться на базу в Севастополь. Из заявления команды следует, что она протестует против усиления русского языка на Украине, против цензуры в СМИ, против сползания Украины к тоталитаризму. Кроме того офицерский состав неудовлетворен получаемой зарплатой. В данный момент корабль поднял флаг НАТО и движется на юго-восток, предположительно, в грузинский порт Батуми.

Береговая охрана России и Украины уже поднята по тревоге. Официальный Киев никак не комментирует происходящее, сообщается на блоге.

Между тем, как сообщало издание ua-tenders.com 22 октября, Министерство обороны Украины планировало провести тендеры на текущий ремонт электромеханического оборудования судна "Гетьман Сагайдачный", в частности, по агрегатной замене электрокомпрессора типа ЭК 7,5-3, и текущему ремонту электромеханического оборудования (ремонт изделия МР-750 (2 канал) - 1 единица, МИЦ-225.3 - 1 ед., изделия МР-226.3 - 1 ед., с закупкой ЗИП).

Первый тендер должен был состояться 15 ноября, второй соответственно, 16 ноября. Работы на военном корабле планировалось завершить до 01.06.2011г. Было ли электромеханическое оборудование судна полностью выведено из строя, или речь шла о плановом ремонте, не сообщается.

"Гетман Сагайдачный" - фрегат, флагман ВМС Украины. Заложен 5 октября 1990 года, как "Киров" на эллинге ССЗ в Керчи, по заказу частей погранохраны КГБ СССР. Корабль дополнительно оснащен активными успокоителями качки, спущен на воду 29 марта 1992 года. С июня 1992 года перешел к ВМС Украины и переименован. В строю с 2 апреля 1993 года, с 4 июля 1993 года поднят военно-морской флаг Украины.

ეს თუ მართალია ცალკე თემის გახსნის გირსია ეს ინფო

qortu

ახლა ვაპირებდი ამის დადებას
ვინმემ იცით რამე ამაზე? რაღაც გაუგებარია...

narnari

http://pan-szymanowski.livejournal.com/825148.html

რამდენად სანდოა ეს ინფო, ან თავად ეს ბლოგერი ვითომ?

RTR
ხო, და კომენტებში ნაცნობები იჩითებიან

მარა მაინც გაუგებარია რა ხდება

ქაფქიანა

რავი, იძახის, გადამოწმებულიაო

გიომაკია კომენტებში

This post has been edited by narnari on 26 Oct 2010, 00:38