ეშმაკის დეპერსონიფიცირება

ეს რაღა შუაშია? ჩამოვიდეს რაა მერე??? ამის გამო რამეს მეტყვის? მე ჩემი აზრი გამოვხატე ჯერ მკითხოს რატო ვთვლი იდიოტობად და მერე რაც უნდა ის ქნას
ისე დათიკოს რათ ნატრობ??? მოხდა რამე???
როცა ადამიანს აქ ნების თავისუფლება, მაშინ ვინ რა იცის რა მოხდება? და თუ იცის წინასწარ რო მე ვიძავ ცუდს მაშინ არ მქონია მე თავისუფალი ნება, თუ იცის წინასწარ ესეიგი დაწერილიც ყოფილა რო მე ამას ვიზავ... სისულელეა...
ეშმაკიც სისულელეა... ეშმაკი რო არსებობდეს, მოვიდოდა ეხლა ფორუმში ადამიანის სახით და ისე არგუმენტირებულად ეპაექრებოდა ნებისმიერს რომ სულ თავისკენ გადაიბირებდა

This post has been edited by sparrow on 4 Aug 2007, 17:25

მე ყოველთვის ვამბობდი რომ ისტორიკოსთა 'ლოგიკის' გამო ვრჩებოდით ისტორიის მიღმა

ჰმ, მოსულა კიდეც....

sparrow
ტესტია

ელემენტარული ტესტი...

ასე შეხედეთ რა...

==
თუ რა თქმა უნდა... გინდათ ”შეხედვა”

იასნია ცნობილი იყო)
მაგრამ ელოდებოდა ელემენტარულ რეაქციას..
ასე ვთქვათ ჩვენ ენაზე --”ექსტრემალურ ვითარებაში ინდივიდი როგორ მოიქცეოდა”
და სხვათა შორის ”ვაშლის მოკბეჩის” გამო არ იყვნენ განდევნილები ადამი ევა იქიდან

თუ გახსოვთ (ან აწი დაუკვირდით) ..ადამი იწყებს ხიმანდრობას, გამოძვრომას და კრისულად ევას აბარლებს ყველაფერს ...”აი ისაო...შენაო რომ ქალი შემიქმენიო..აი იმან მაცდუნაო”

არ მოეწონა უფალს ადამის ეს "კრისობა"...








ნუ რაღაც ამდგვარი...

ზუსტად აქ ხდება მათი ”დასჯა”
და არა მაინცდამიანც ”ვაშლის ჭამის” მომენტში...


სხვათა შორის რეაოლობაში საკმაოდ აპრობირებული მეთოდია ეს
ადამიანს (რომლის რაღაც ინტერესი გაქვს... ან სამსახურში იღებ ....ან რაღაც სერიოზულის დაკისრებას აპირებ მასზედ) უქმნი რაღაც გარკვეულ ოოდნავ არაადეკვატურ , უჩვეულო სიტუაციას და მერე აკვირდები...მის ქმედებებს ..
აანალიზებ და ასკვნი--გჭირდება თუ არა იგი იმენნო იმ წამს ..იმ ადგილას..
დგება მერე მისი ფსიქოპორტრეტი და ანალიტიკოსთა ჯგუფი წყვიტავს...-- შეიძლება თუ არა ამ პიროვნებაზე ამა თუ იმ სიტუაციაში დაყრდნობა


და რახან შენ უქმნი ამ სიტუაციას, შენ აყენებმ გამოსაცდელ პიროვნებას გარკვეულ ჩარჩოიან პირობებში.. თავისთავად ლოგიკურია რომ შენც (როგორც გამომცდელმა) იცი ხომ წინასწარ რა სიტუაცია შეიქმენბა..(იმიტომ რომ ბოლო ბოლო ეს სიტუაცია შენივე მოგონილია რა..)

რაღაც მსგავსი ჩათვალეთ რომ მოხდა...ოღონდ გაცილებით ”მაღალ დონეზე”.... )


==
და ბოლო ბოლო ყველაფერს თავი რომდავანებოთ...
უფალს კიბორგები და რეპლიკანტები კი არ შეუქმნია..
და კი არ დაუპროგრამირებია ყველაფერზე დადებითზე
ადამიანები შექმნა
ადამიანები, რომელთაც ”თავისუფალი ნება” მისცა პირველ რიგში...

ისე მოდით მშობლის პოზიციიდანაც შევხედოთ... (პარალელი გავალოთ რა.. უფალთან)
რომელიმეს თქვენგანს ექნება იმის სურვილი რომ მისი შვილი იყო კიბორგივით უემიციო ტიპი?
ეტყვი ეს ქენი! წავა იმენნო მაგას იზამს
ეტყვი არ ქნა -არ იზამს ...
კი..არ გააკეთებს ცუდს..იქნება სულ პოზიტიური...
მაგრამ ის არ იქნება მგონი უკვე ადამიანი

ხოლო უფალი კი წესით მამაა ჩვენი ბოლო ბოლო რა))
და მშობელი)
და ნამდვილად არ უნდოდა რობოტებით და მანქურთებით დაეკომპლექტებინა კაცობრიობა...
თორემ არც მაგის პრობელმა იქნებოდა...


ძაან მარტივი ადამიანური ლოგიკაა აქაც...



და ამ ნების და არჩევანის თავისუფლებაა მუდამ ...რომ ჩვენ წესით დავდივართ по лезвий бритвы...

This post has been edited by UZUL on 4 Aug 2007, 17:38

UZUL

რას ელოდებოდა თუ წინასწარ იცოდა რო ესე დაიწყებდნენ??? დავიჯერო ღმერთმა არ იცოდა ეგ???
mnate

აბა შენი "პატარა თეოლოგის" ლოგიკა დამანახე
ოღონდ როგორც იცი ისე არა ყველანაირი ციტირების გარეშე...
1. განყოფილებაში იკრძალება კონკრეტული რელიგიის სხვა ნებისმიერ რელიგიაზე აღმატებულობის ქადაგება.

2. იკრძალება როგორც ზოგადად რელიგიის და რელიგიურობის, ათეიზმის და ათეისტობის, ასევე რომელიმე კონკრეტული რელიგიის შეურაცხყოფა.

3. იკრძალება ნებისმიერი რელიგიისა და კონფესიის რომელიმე ცნობილი წარმომადგენლის შეურაცხყოფა, ცილისწამება, დაცინვა და ისეთი მტკიცებულებითი განცხადებები, რომლებიც შეურაცხყოფენ დაზარალებული კონფესიის მიმდევრების რწმენას.

4. იკრძალება ფორუმის სხვა წევრის შეურაცხყოფა ნებისმიერ ნიადაგზე.

6. იკრძალება მუქარის შემცველი განცხადებები.

6. არასაგნობრივი დისკუსიის შემცველი პოსტი განიხილება როგორც წაშლის ან ჩასწორების ობიექტი.

7. ათეიზმის და ე.წ. სატანიზმის განხილვა დაიშვება იმ შემთხვევაში თუ დისკუსიაში მონაწილე არ დაარღვევს ზემოთმოყვანილ წესებს.
დათიკომ და შენ ჯერ ამ წესებს გადახედეთ და მერე ეძახე დათიკოს და მერე მვორნოს იმან...
1 წესს რომ არღვევენ ეგ არაფერი ხო?
მვორნეთ და იყავით

This post has been edited by sparrow on 4 Aug 2007, 17:49

ღმერთი ცეხის უფროსი არაა რომ ყველაფერი ზედმიწევნით იცოდეს და ჩარხებმა იმუშაონ...ადამს რომ უთხრა ამ ხის ნაყოფი არ ჭამოო წინასწარ რომ სცოდნოდა რომ მაინც შეჭამდა დააყოლებდა ანდა რას გელაპარაკები მაინც ჩაცეცხლავო..ყოველ შემთხვევაში აზრი ეკარგება გაფრთხილებას თუ იცი რომ მაინც არ დაგიჯერებს ანუ თუ ყველაფერი წინასწარაა გაწერილი... პირველ ცოდვაში ნათლად ჩანს ადამიანის თვისუფლება, არჩევანის გაკეთების უფლება და თავის ქმედებაზე არჩევანზე პასუხისმგებლობა..ადამმა თავის ბედი (კარმა) ტავად შექმნა.

sparrow

ჯერ სამი კითხის ნიშანი რად გინდა...

მეორეც ამდენი ვწერე მაგაზე და... მე მგონი ძაან გარკვევით და სუფთა ადამიანურ ენაზე შევეცადე ...ჩემებურად ამეხსნა ..ის რაც მოხდა "ედემის ბაღში...

კიბორგი რომ შეექმნა ამდენი პრობლემა არც იქნებოდა
დღემდე "მოვრწავდით სადღაც ხეებს" და ვივლიდით შიშვლები პირში გვირილა გაყრილები..)

უბრალოდ "თავისუფალი ნების" მქონე არსება შექმნა...

ეს ჩვენი რაღაცნაირად უბედურობაც არის

და რა თქმა უნდა ბედნიერება...
ჩვენ ადამინები ვართ და ჩვენ გვაქვს ჩვენი არჩევანი....
თავისუფალი ნება და ჩვენ ჩვენით ვირჩევთ იმას რაც გვინდა
და ეს გვაჩუქა უფალმა...
მოუხედავა იმისა რომ ეს ჩვენი არჩევანი დასაწყისშივე გაგვაკეთებინებდა რაღაც ცუდს (..ვაშლი ..რამე... )
მაგრამ მოგვცა ეს



აი და რას და როგორ ვირჩევთ...
ეს უკვე სულ სხვა საუბრის თემაა

და მე მორალისტობა და ქადაგება 3000 წელი არ მევასება)
იმიტომ რომ მეც უდიდესი ცოდვილი ვარ))))

და რაც მე მძღნერი მაქვს ნაჭამი პო ჟინი ..ნუ უტყვიიით

This post has been edited by UZUL on 4 Aug 2007, 17:45

UZUL

ვერსადაც ვერ ივლიდი ეგ ცოდვა რომ არა...
ხო რა, ანუ ბიბლია არის სიმბოლოებით სავსე... დუალიზმისა და ადამიანის ნების სიმბოლოა ეგ ნაწილი,მეტი არაფერი...

ჩვევაა... სამი კითხვის ნიშანი, სამი წერტილი და ა.შ. რა ნება უნდა ვთხოვო ვინმეს?
თემას დაუბრუნდეთ...

This post has been edited by sparrow on 4 Aug 2007, 17:48

sparrow

თავისთავად...
რა თQმა უნდა
და რაც ყველაზე საოცარია...
მისი გაგება შეიძლება პირდაპირაც...
და ისე როგორც შენ იძახი

ისე რა..? მართლა სკვერი კი იყო სადღაც და მართლა ვაშლი კი არ შეხრუნკეს ადამმა და ევამ...)

ნუ ალბათ მანდ რაღაც ...ტრაგედია მოხდა...კატასტროფა..
ნუ რაღაცა ეძლეოდა კაცობრიობას სასაწყისშივე და არ მოხდა მის ადეკვატური მიღება და აღთქმა...
(რაღაც მსგავსი ..ოღOნდ უფრო ნაკლები მაშტაბის უარყოფითი შედეგებით ხდება ბაბილონის გოდოლის მშნებლობის დროს.. იასნია...არანაირი კოშკი იქ არ შენდებოდა. მანდაც რაღაც სერიოზული გინდ ცოდნა დავარქვათ და გინდ ტექნოლოგიები..აი ამ ყველაფრსი... ადამიანების მხრიდან არაადეკვატურად აღთქმა მოხდა)


რამაც გამოიწვია უცებ ადამინთა დეგრადირება....
მაგრამ სამაგიეროდ დაიწყო ახალი.. გზა
მე და შენი გასავლელი გზა.,.. ტესტებით სავსე...და თან იმ ცოდნით და შესაძლებლობებით რაც...რაც თან დაგვაწია განდევნილებს...

ალბათ ასეა...

თორემ ვაშლი და ანტონოვკა იასნია იქ არ ფიგურირებდა...
ნუ მასა თეოლოგი ჭირდება რა..
სერიოზული თეოლოგი

და რატომღაც მე დავიწყე აქ რაღაცეების რახა რუხი))




sparrow

ნუ..
მე დამიწერე და..
მე კი რატომღაც დაძაბულად ნათქვამად აღვითქვი
ამ დროს მე ძაან მშვიდად და მეგობრულად გებაასებოდი (მე ასე მგონია)
მაგრამ თუ წერის მანერაა..
მაშინ ...ბოდიში ბატონო)

This post has been edited by UZUL on 4 Aug 2007, 18:00

UZUL

ანუ, იმის თქმა გინდა რომ ეშმაკს თავისუფალი ნება არა აქვს? ასე თუა, ეს ყველაფერს ახსნიდა. მაგრამ იქნებოდა ერთი პაწია შედეგიც - ეშმაკის ყველა ქმედებაზე პასუხისმგებელი ღმერთი გამოვიდოდა.
მეორეს მხრივ, სხვა წონით კატეგორიაში იმას გულისხმობ, რომ ეშმაკმა ვერ "მოტვინა" ამდენი, ეს აბსოლუტურად გაუგებარი გამოდის. ანუ "სიცრუის მამა" როგორც მას ვუწოდებთ და იმბეცილი? მეც კი ჩემი ადამიანური ჭკუით მივხვდებოდი როგორ მოვქცეულიყავი მსგავს სიტუაციაში ეშმაკის ადგილას. მით უმეტეს, რომ ჯვარცმის ჩანაფიქრი სულაც არ ყოფილა გასაიდუმლოებული. ქრისტეს (მოციქულების სიტყვით) ჯვარცმამდე არაერთხელ განუცხადებია საჯაროდ რომ მას ჯვარს აცვამდნენ და ასევე არაერთხელ უთქვამს ამ ჯვარცმის შედეგებზე. ეს ყველაფერი ხდებოდა ჯვარცმამდე რამოდენიმე წლით ადრეც კი. ანუ ეშმაკს ნამდვილად ჰქონდა საკმარისი დრო, რომ ყველაფერი აეწონ-დაეწონა და თუ მას საშუალო ადამიანის დონის ინტელექტი მაინც გააჩნია ყველანაირად უნდა შეეშალა ხელი ჯვარცმისთვის. თან კიდევ ერთი მომენტიცაა - ეშმაკმა არამცთუ ხელი არ შეუშალა, არამედ, ვიმეორებ, იუდაში შევიდა და აიძულა ის ქრისტე გაეცა. ანუ, ეს ან ჩამოყალიბებული იდიოტის საქციელია, ან ყურმოჭრილი მონის.

Makumba666
გეხვეწები)))) ამდენი არ მესმის..
ეგერ ვედრა მანათად .....თეოლოგები იქნებიან აქ და დანარჩენი იქ ვარკვიოთ რა)))))
თან არც ვკამათობ
უბრალოდ მე როგორც მესმის ...იმის მოყოლა დავიწყე რატომღაც )

========
კი კი მართალი ხარ
ნე ტო ჩტო ხელის შეშლა უნდოდა ეშმაკს
დაჟე მაგ საცოდავმა უდაბნოში გასულ უფალს ..შეუჩნდა...
დაინახა რა...რომ მის წინ კაცი..ადამიანი იდგა.. იფიქრა -არიქა ..ადამინის ცოდვიანი სხეული აქვს და იასნია შევაცდენო))
და სამჯერ იმენნო ხან ის შეაპარა..და ხან ეს...
ნუ კაროჩე აბოლებდა რა...
მაგრამ
მის წინ ხომ მართლა ადამიანი არ იდგა?))
იესო იდგა...


მაგრამ უკაცრავად და ...ჩემ ფეხებს შეუშლიდა ხელს.. ეშმაკიე მათხოვარი (გურულად ) უფალს

тварное не может творить....

This post has been edited by UZUL on 4 Aug 2007, 17:57

UZUL

გურულადო, ეძახე შენ და საკმაოდ ქუთეისურად ქე ჟღერს.

UZUL

მაგ დროს ადამიანი იდგა
Makumba666
შენ გგონია ეხლა აქ ვინმე პასუხს გაგცემს??? მოგიყვანენ ეხლა ყელამდე ციტირებულ რაღაცეებს დადექი და იკითხეო იმას არ მიაწერენ პროსტა რა

This post has been edited by sparrow on 4 Aug 2007, 18:00

sparrow

რავი, მნათე დამპირდა და ვაცალოთ. ბოლო-ბოლო 16 წლის ბაღანეა დაეკითხება უფროსებს ჭკუას და გვეტყვის.
ისე, მართლა მაინტერესებს ეკლესია როგორ ხსნის ამ კაზუსს.

sparrow

უფლის ორბუნევნობა გაგიგია?)
ნუ ეს ის ორბუნევნობაა ..მაგალითად ლაზერასთან სატირალში მისული იესო...იმენნო ტირის...და გლოვობს
როგოც ყველა ჩვენთაგანი (ღმერთმა დაგვიფაროს) დაიტირებდა დაღუპულ მეგობარს...
მაგრამ
უცებ სულ რაღაც რამოდენიმე წუთის შემდეგ თითქის სხვა ვიღაცააო..
ხმაც და მიმიკებიც ეცვლება
და ლაზარეს აცოცხლებს

ეს ალბათ ის ორბუნოვნება როდესაც იესოს შიოდა ჩვეულებრივად...როგორც შენ და მე მოგვშივდებოდა...
მაგრამ დგება რაღაც წამი და ...
ნუ " 5 პურის ისტორიას " აღარ მოვყვები)))

ისეთივე ორბუნევნობაა როდესაც ნავში მჯდომს , დაღლილს..ისეტივე დაღლილს როგორც ყველა ჩვენთაგანი დაიღლებოდა... ჩაეძინა...
მაგრამ დგება რაღაც მომენტი და სულ რაღაც რამოდენიმე წუთის შემდეგ....იგი წყალზე გადის და პეტრეს ამოწმებს (ისე მერამდენეჯეეეეეეერ )





იასნია ადამიანიც იდგა...
და პარალელურად ვინ კიდევ...?)





=

და მამენტ ჩემი ფეხები აცდინა რა იმანაც...
სამში გრძელი წაიღო)))

This post has been edited by UZUL on 4 Aug 2007, 18:09

ჯერ ეს არ მახსოვს ? მაგრამ ის კი თქვა რომ ეს აუცილებლად უნდა მოხდესო.
ამაზე გიპასუხებ
იესომ სთხოვა უფალს რომ ადამიანს კიდევ აქვს შანსი გამოსწორებისო და რაც მათ რისხვა უნდა დაატყდეთ მე გადავიტანო და მან მიიგო კაცის სახე ანუ ადამიანივით გრძნობდა ყველაფერს მან იტანჯა ჩვენთვის და ზუსტად ჩვენი გრძნობებით ეს იმიტომ რომ ბევრ უგუნურს არ ეთქვა რომ (ღმერთი იქ კარგად არის და ჩვენ აქ გვაწვალებსო)

ჯვარცმა იმიტომ არ დაუშვა რომ მისთვის ადამიანთა რისხვა ყველაზე სასურველი იყო და ეს დღემდე კისერზე გვაწევს მისთვის სულ ერთია ბოროტება ნაპერწკლის დონოზე თუ კოცონის დონეზე იქნება მისთვის ბოროტება ბოროტებაა და მას სწორედ ეს ახარებს
და მეორე ის რომ მას არ ააქვს ის ძალაუფლება რაც უფალს აქვს (და ის რომ ღმერთს და ეშმაკს შორის დავაა თუ თამაში მაგდენს ვერასდროს გავიგებთ რადგან ადამიანის გონება არ არის მაგ დონეზე განვითარებული რომ ასეთი რაღაცეები აღვიქვათ)

ეს ყველაფერი მოხდა სწორედ იმიტომ რომ უფალმა გვაჩვენა თუ რისი გაკეთება შეუძლია უღმერთო ადამიანს მან მისცა ეშმაკს ნება რომ დაუფლებოდა იუდას და ყველაფერი შემდეგ უკვე იუდაზე იყო დამოკიდებული გაუძლებდა თუ არა ცდუნებას და იუდამ ვერ გაუძლო
ამიტომ ღმერთი გვეუბნება თუ რა ემართებათ ისეთ ადამიანებს ვინც "მე" უარმყოფს და არ შემიშვებს მის გულშიო.
ეს ყველაფერი იმიტომ მოხდა ასე რომ გვესწავლა აი როგორ ხდება და როგორ არ უნდა მოვქცეულიყავით ანუ სახარებაში უფალმა გვაჩვენა სიბრძნის სურათი და მაგალითი რას რა მოსდევს და როგორ უნდა ვაკეთოთ

ანუ იუდეს ყოფნა ამ ისტორიაში აუცილებელი იყო რადგან იუდას რომ უფალი არ გაეცა ქრისტიანობა ასე გაგებული არ იქნებოდა
იუდას გარეშე ჩვენ ვერ გავიგებდით იმას თუ რატომ არ უნდა გასცე უფალი და სხვა მოყვასი,ადამიანი.

სწორედ აღნიშნე :ეშმაკია დაუძლინებელი მტერი ღმერთის და არა ღმერთი ეშმაკის.