ათეიზმი არ არის ლიბერალიზმი

Nshoshia505

რწმენაზე რატომ არის დაფუძნებული, რა შუაშია ქრისტიანობა, ადამიანს იმიტომ არ მოვკლავ, რომ ეს არ არის ხელსაყრელი, სასარგებლო, უკურეაქციას იწვევს, მე თუ მოვკალი და გამივიდა, შანსია იგივე მე მიქნან და გაუვიდეთ, თუ არ გამივიდა, ციხეში მოვხვდები და არ მინდა, საზოგადოებაში ვერ დავიმკვიდრებ თავს, ვერ გადავრჩები, ვერ გავმრავლდები და ა.შ. ეს საქციელი პირველ რიგში მე დამაზიანებს. გარდა ცივი გონებით შეხედვისა, რა თქმა უნდა, ცხელი გონებითაც ვუყურებ, გარდა იმისა, რომ ეს არახელსაყრელია, ისედაც ვერ ვიზამ, იმიტომ, რომ შემეცოდება. ქრისტიანობა იგივეს იმიტომ ამბობს, რომ ეს მისთვის ხელსაყრელია, დანერგოს ის მორალი, რაც ადამიანების საზოგადოებაში ცხოვრებისთვის სასარგებლოა, ასე რომ ქრისტიანობა იპარავს უკვე დამკვიდრებულ მორალს, რომელიც, თავის მხრივ, საზოგადოებასთან შეგუებაზეა დამკვიდრებული.

არანაირად, ათეიზმი მხოლოდ ღმერთის არ რწმენაა, სხვა მეტი არაფერი, არანაირი იდეოლოგიის მატარებელი არ არის. რწმენა რატომ გამოდის, არ რწმენა რწმენაა?

ყველას პრობლემა, მდგომარეობს არჩევნის სიმცირიდან და იმ დისკურსიდან, რა დისკურსაც ლიბერალები და კონსერვატორები ქმნიან...


დავინახოთ უფრო მეტი არჩევანი...


ჩვენ სხვა უმცირესობების პოზიციაში არ ვართ, ჩვენ ყველაზე ძველი უმცირესობა ვართ და ამავე დროს ყველაზე დაცულები. ჩვენ არ გვჭირდება არანაირი აქციები, ჩვენ ჩვენი აზრით, შეგვიძლია მივაღწიოთ უფრო მეტს, მაგრამ როგორც კი ლიბერალიზმის, ლგბტ-ს ან ვიღაცას ვუკავშირდებით, ეგრევე მათი ბედის გამზიარებლები ვხდებით და იძულებულნი ვართ, ვიმოქმედოთ ისე, როგორც ჩვენ არ გვაწყობს..
არ გვინდა ეს ფსევდო სოლიდარობა სხვა უმცირესობებთან. დავგმოთ როგორც უმრავლესობა (მართლმადიდებლებ), ისე უმცირესობა (იაღველები, მუსლიმები, იუდაველები და ა.შ)... არ დაგავიწყდეთ რომ საპატრიარქოს წინააღმდეგ გალაშქრული მამაოები, ენჯეოშნიკები არ არიან ავტოამტურად ჩვენი მოკავშირეები.. ამის კარგი მაგალითია ბასილ კობახიძე, გადახედეთ მის ნაშრომს, (აქ ფორუმზე იყო) როგორ დასდევდა უნი-ში ათეისტებს და როგორც ცდილობდა ათეისტების განდევნას საჯარო სივრციდან, ეხლა თურმე ის ჩვენი მოკავშირეა... არ ადგავიწყდეთ, რომ ჩვენ საგრძნობი უპირატესობა გვაქვს და განთავისუფლდით, კულტურული და იდეოლოგიური ექსპანსიისგან, ეჭვის ქვეშ დააყენეთ ის ღირებულულებები, რომლებსაც "პროგრესულად" გვაწვდიან...

ხო ხედავთ, არ არსებობს არც ერთი ათეისტური ორგანიზაცია, ყველა მიეკედლა ლიბერალ ენჯეოშნიკებს... ამის არ შეცვლა იქნება ლიბერალებისა და საპატრიარქოს დისკურსი... ჩვენ კი ცვლილება გვინდა, ჩვენ კი გადაფასება გვინდა!!!

Nshoshia505

ადამიანს პირად ხსნას და ადამიანის პირად თავისუფლებას შორის ჩემი აზრით ძალიან დიდი სხვაობაა.

კაი და პროტესტანტული თეოლოგია რაღა შუაშია?

საერთოდ რელიგია რა შუაშია? ნებისმიერი რელიგია თავისი არსით შემზღუდავია და ამა-თუ-იმ სახის ადამიანის თავისუფლების შემზღუდავ ირაციონალურ წესებს ამკვიდრებს, რაც პირდაპირ განსხვავდება ლიბერალიზმისგან.

ვერ დაგეთანხმები, ყველა რელიგია მოწოდებულია გაანადგუროს სხვა რელიგია, ვერცერთი მათგანი ვერასდროს დაუშვებს კოექზისტენციას, უფრო მეტიც ის ვერასდროს დაუშვებს განსხვავებული აზრის ნორმალურ არსებობას.

მე მესმის შენი მოსაზრება იმის შესახებ, რომ ლიბერალი მამაო და ფანატიკოსი მამაო ერთი "ჩორტია" და ამიტომ ისიც იგივე საფრთხეა, მართლაც ასეა, მაგრამ ამას ლიბერალიზმთან არანაირი შეხება არ აქვს.

ქრისტიანობას და ლიბერალურ ათეიზმს ერთი მორალური საფუძველი აქვს : ყველა თანასწორია(1. ღმერთის წინაშე 2. კანონის წინაშე) .განსაკუთრებული,გამორჩეული,დიდებული ადამიანი ქვეითდება და უტოლდება ადამიან-მასას. ეს არის ძალადობა, ოღონდ სათნოებას ამოფარებული.
შურისძიების ფორმულა ქრისტიანული ვერსია : ღმერთის წინაშე ყველა თანასწორია.
შურისძიების ფორმულა ლიბერალური ვერსია : კანონის წინაშე ყველა თანასწორია.
ლიბერალური ათეიზმის მორალი არის იდენტური ქრისტიანული მორალის - ღმერთის გამოკლებით.
ქრისტიანული მორალის საფუძველი არის მეტაფიზიკური არსება , ღმერთი რომელიც ადგენს რა არის სათნოება და რა არის მანკიერება ,ხოლო როდესაც ღმერთი კვდება(შენს გულში) , მორალს ეცლება საყრდენი, საფუძველი ,რის შედეგადაც იძულებული ხარ (რადგან აუცილებლობით გამომდინარეობს) უარყო ყოველგვარი ობიექტური მორალური ღირებულება.

Nshoshia505

გასაგებია
ანუ არ მოგწონს ის ადამიანები,რომლებიც თანამედროვე ქართული ლიბერალიზმის ფლაგმანები არიან,ასე რომ ვთქვათ.


არ გეთანხმები იმაში,რომ განგებ ხდება ეკლესიის დისკრედიტაცია და ეს შემოგდებული თემაა,რაც ხალხმა აიტაცა
რა თქმა უნდა ფაქტია,რომ კონკრეტული პირები აშკარად ახდენენ სიტუაციის გამწვავებას და მათ მიზნებში შედის საპატრიარქოს რეპუტაციის შელახვა.
მე ვარ ამის მომხრე და ეს ბუნებრივიცაა
ეკლესია თავისი ქმედებით ახდენს პროვოცირებას და ამაზე უბრალოდ თვალებს ვერ დახუჭავ.


ქართველი ლიბერალის ასოციაციას რაც შეეხება
სამწუხაროა,რომ ლიბერალი მაშინვე იდენტიფიცირდება ნაციონალთან და პირიქით
ხარ ნაციონალი - ხარ ლიბერალი
პირველ რიგში ეს სტერეოტიპი უნდა მიეცეს დავიწყებას.

დავგმოთ
მაგრამ ეს "დაგმობა" საბოლოოდ აგრესიამდე მიდის
ხალხი არაა მზად დასაგმობად

ამას ვეთანხმები.

This post has been edited by melodyman/ on 13 Jan 2014, 00:49

melodyman/

ეს არის კარგად შენიღბული პოლიტიკური თემა და მხოლოდ იმიტომ არ ვხურავ, რომ კარგად არის შენიღბული.

რა თქმა უნდა, არანაირად არ ვეთანხმები თემის პათოსს. ათეიზმი ცხვრის ფარა არაა, რომ ერთ მწყემსს ან ყოჩს გაყვეს და ერთი მიმართულებით იაროს.

ყველას ჩვენ-ჩვენი აზრი გვაქვს და თუ გვინდა, რომ სამოქმედო ჯგუფები მივიღოთ, ყველაზე კარგ შემთხვევაში, რამდენიმე ჯგუფად მაინც დაიყოფა ათეიზმი.

This post has been edited by ლაბარნა on 13 Jan 2014, 01:13

ეს არის კარგად შენიღბული პოლიტიკური თემა და მხოლოდ იმიტომ არ ვხურავ, რომ კარგად არის შენიღბული.

რა თქმა უნდა, არანაირად არ ვეთანხმები თემის პათოსს. ათეიზმი ცხვრის ფარა არაა, რომ ერთ მწყემსს ან ყოჩს გაყვეს და ერთი მიმართულებით იაროს.

ყველას ჩვენ-ჩვენი აზრი გვაქვს და თუ გვინდა, რომ სამოქმედო ჯგუფები მივიღოთ, ყველაზე კარგ შემთხვევაში, რამდენიმე ჯგუფად მაინც დაიყოფა ათეიზმი.

ლიბერალური ათეიზმი პოლიტიკური თემა არაა ???

Hushta

ეგეც, მაგრამ ლიბერალებს არ გაუხსნიათ თემა სათაურით: "ათეიზმი არის იგივე ლიბერალიზმიო".

maromar

ათეიზმი არის აზროვნების ფორმა..

შენ თუ მხოლოდ საკულტო ობიექტი უარყავი, მარა იგივე აზროვნების ფორმა გაქვს, რაც თეისტს, არანაირი განსხვავება არ არის.

კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, ეს მორალი იმიტომ არის ქრისტიანული, რომ რაციონალურ საფუძლებზე არ დგას და რწმენის ობიექტია, ამ რწმენას უბრალოდ ვერ გაექცევი, თუ ამ მორალურ სივრცეში დარჩი.
არა კაც კვლა - დოგმატია. მაგრამ განა ყოველთვის არ უნდა მოკლა კაცი? განა უნდა შეიქმნას აბსოლუტები?

და ვინ ვარ მე - ინდივიდი თუ სოციალური არსება? აქ განსაზღვრებებზეა და მის ახსნებზეა საუბარი.. როდესაც უბრალოდ იღებ რაღაცას, რადგან ეს კომფორტულია და მასზე აშენებ კულტურას, შენ ქრისტიანობისგან შორს არ მიდიხარ. ამიტომა იქნება ლიბერალიზმში ყოველთვის რელიგია და რელიგიური პრინციპები, უბრალოდ შეიძლება რელიგიურობის კონსერვატორი, ორთოდოქსული დოქტრინები არ იყოს გაბატონებული, მაგრამ ეკლესიის ლიბერალური ფრთა (რომელიც ყოველთვის არსებობდა) ყოველთვის იქნება..

Internet_Contraband

იეზუიტების ტექსტები, ქრისტიანული თეოლოგიას რომ უდიდესი გავლენა აქვთ "ადამიანის უფლებების დეკლარაციაზე" და ამერიკის კონსტიტუციაზე, ამაზე უამრავი სამეცნიერო ნაშრომია დაწერილი.. პრინციპში უამრავ რამეს იმეორებს..

არ არის ესე, მსგავსი რელიგიები ერთმანეთს არ ეხებიან.. პირიქით, რელიგიურ სამყაროსთვის მნიშვნელოვანია მრავალრელიგიურობა, რომ წარმოსახვითი მტერი ყავდეს. ამის გარდა ისლამი აღიარებს 5-6 საღვთო რელიგიებს, ქრისტიანობა იუდაიზმს და ა.შ

შენც ეხლა ქრისტიანისავით ნუ დაიწყე საუბარი, როდესაც ჭეშმარიტ ქრისტიანობაზე საუბრობენ ხოლმე...
melodyman/

არა, ნუ მიგყავს აქეთ საკითხი - ესაა ზუსტად ლიბერალიზმი რეალობაში...

ეს არ მითქვამს რომ განგებ ხდება, ნუ ზოგ შემთხვევაში ხო, მარა ზოგადად არა...

ჩემი პოზიციაა შემდეგი, რომ მათი ერთობლიობა ლიბერალების და საპატრიარქოს ქმნის იმ დისკურს, რომელიც განვიტარების საშუალებას არ გვაძლევს და ეს დისკუსი გარანტია მათი ძალაუფლების..

ეს სტერეოტიპი არ არის, ესენი არიან ლიბერალები მოქმედებაში.. ის რაც წიგნებში წერია, კეთილ ლიბერალებზე, გამოგონილია..

აგრესიის რატომ გვეშინია თუ ის ჩვენს წინააღმდეგ არ არის მიმართული?

Swanton999

ამდაგვარი ფორმულირება არ მსმენია - სადმე წერია მსგავსი რამ?

Nshoshia505

კარგი რა, ამერიკის კონსტიტუციაზე როგორღა მივედით, რას იმეორებს? - მაინტერესებს.

აღიარებით ყველა აღიარებს, ეს იმას არ ნიშნავს რომ მასთან ერთად არსებობას აპირებს. მასე ისლამში ქრისტიანული ელემენტებია, მაგრამ ეგ იმას არ ნიშნავს რომ შეეგუებიან, ის კი არადა მუსულმანების თუ ქრისტიანების სხვადასხვა მრწამსები ერთმანეთს ბედნიერად ჟლეტენ. რა არის აქ ლიბერალური?

ნე, მე ისეთი შთაბეჭდილება მაქვს რომ ძალიან ხელოვნურად ცდილობ ლიბერალიზმი და ქრისტიანობა ადღვიბო ერთად, ოღონდ რა აზრი აქ მაგას ვერ ვხვდები.

Nshoshia505

არის სიმართლის მარცვალი.
მაგრამ სხვა რა გზა არსებობს?
თითქოს ამის თქმას ცდილობ და ნელ-ნელა გვამზადებ.

შეიძლება არ არსებობენ მაღალ ეშელონებში,მაგრამ მე,რიგითი მოქალაქე,მიუხედავად იმისა,რომ არ მიყვარს "სახელების დარქმევა" და რაიმე იდეოლოგიაში გაწევრიანება,ვიზიარებ ლიბერალიზმის მოსაზრებებს(ანუ რაც წიგნში წერია) და რა გამოვდივარ?მოტყუებული?

არ ვარ აგრესიის მომხრე.
ეს არ გულისხმობს,რომ არ მინდა მე მოვხვდე მსგავს სიტუაციაში და ამიტომ ვამბობ უარს.
აგრესია არ მიმაჩნია პრობლემის გადაწყვეტის რაციონალურ გზად.
რა თქმა უდნა თუ უკიდურესი შემთხვევა არაა.

This post has been edited by melodyman/ on 13 Jan 2014, 02:22

Internet_Contraband
Galatians 3:28
There is neither Jew nor Greek, there is neither slave nor free man, there is neither male nor female; for you are all one in Christ Jesus.

Proverbs 22:2
The rich and the poor have a common bond, The LORD is the maker of them all.

This post has been edited by Swanton999 on 13 Jan 2014, 02:36

ლიბერალიზმში ეჯიბრებიან

ისე, ქრისტიანული დოგმა: გიყვარდეს მოყვასი შენი ვითარცა თავი შენი, უფრო ძველია ვიდრე ქრისტიანობაა.
მსგავსი ქადაგებები ჰქონდა ბუდას, სოკრატეს, პლატონს და ლაო-ძის.
ასე რომ, ქრისტიანობა განვითარებულია იმისა, რასაც ანტიკურ ხანაში უკვე ამბობდნენ. მას შემდეგ კი დოგმის სახე მისცა ქრისტიანობამ, იქამდე იდეა იყო და შემდეგ დაკანონდა, რომ თუ არ გიყვარს მოყვასი შენი ხარ ბოროტი და არჩევანის უფლება აღარ დატოვეს, რაც ისეთივე ბოროტებაა როგორც სიძულვილი - რა მნიშვნელობა აქვს რის გამო შეიძულებ.
ქრისტიანობის ყველაზე უარყოფითი მხარე არის უსაზღვრო თანაგრძნობა და საყოველთაო სიყვარულის მოთხოვნა (ხაზს ვუსვამ: მოთხოვნა), ეს უკანასკნელი მოძრავ ორგანიზმს უბიძგებს მორჩილებისკენ, მონობისკენ და დეგრადირებისკენ.
ჰუმანური ჩანს, მაგრამ მთლიანობაში არაჰუმანურია.

This post has been edited by Hushta on 13 Jan 2014, 02:26

Swanton999
ეგ არ ნიშნავს რომ ღმერთის წინაშე ყველა თანასწორია. იმიტომ რომ ქრისტიანულად სულაც არ არის ყველა ღმერთის წინაშე თანასწორი. მაგალითად არსებობენ წმინდანები, მონარქები და სხვ. პრივილეგებული კასტა, ასევე არაპრივილეგებული უსჯულოები, თვითმკვლელები და ა.შ.

საერთოდ იესოს პერსონაჟი იმასაც კი ამბობს, მარტო ებრაელებისთვის მოვედიო.

ეგენი საიდან კაცო?
არანაირი კასტა არ არსებობს. წმინდანები ამათი გამონაგონია.