უგანათლებულესო, ხალხო

POKERISBLUFF

რისი მტკიცებულებებიც არსებობს იმის უნდა გჯეროდეს ხოლო რისიც არარსებობს არუნდა გჯეროდეს იქამდე სანამ არ გამოჩნდება მტკიცებულება... და აქვე ავღნიშნავ რომ X ფენომენის არ დაჯერება არ ნიშნავს იმის დაჯერებას თითქოს X ფენომენი არარსებობს

არვიცი ეგეთი რა წაიკითხე სხვა ათეისტების სახელით ვერ ვილაპარაკებ თუმცა ფორუმზე დიდად არ შემხვედრიან მღვდლების ნაირი ათეისტები (ზოგადად რომ არიან უვიცი ბრმა და მორწმუნე ათეისტები ეგ ვიცი და ვხედავ კიდეც)

მე ძალიან კარგად და დეტალურად ვიაზრებ ყველაფერს რისი მჯერა რაზე დაყრდნობით მჯერა და ასე შემდეგ... მკითხე რაც გინდა და დეტალურად მოგახსენებ პასუხს

მეტს ელოდი რისგან? საერთოდ რომელიმე თემაზე სანამ მსჯელობას ან მკტიცებას დავიწყებ მანამდე ჯერ დასადგენია შენ რის საფუძველზე იჯერებ რაღაცას და რის საფუძველზე არა... ბევრი ხალხია ვინც "გრძნობს" რომ რაღაცა სწორია ან ვისაც იდეა უბრალოდ მოსწონს და ამიტომ იჯერებს (ფაქტებს არააქვს მნიშვნელობა) ხოდა მე რომ ფაქტები მოვიყვანო და შენ მითხრა გული არ მიმიწევს მაგ ვერსიის მიმართ ამიტომ მცდარი არისო მაშინ რა აზრი ექნება ამ ყველაფერს? მეტის მიღება არარის პრობლემა უბრალოდ ჯერ გარკვევით დაწერე რაზე დაყრდნობით იჯერებ რამეს ან არ იჯერებ შენი გრძნობები ან სიმპატიები არის გადამწყვეტი თუ ფაქტები ხოდა ეს რომ გაირკვევა მერე უფრო კონკრეტულად დავწერ

ერთი მაგალითი მოიყვანე მისტიკის აბა

შენ კი ფიქრობ რომ ცოდნა არაკმარა მაგრამ მეცნიერებამ დიდი ხანია ამოხსნა მისტიკის საიდუმლოებები უფრო კონკრეტულად კი ფსიქოლოგიაში კარგაც ცნობილია ადამიანის ტვინი როგორი არასრულყოფილია, ხარვეზებით მუშაობს რამდენი არასწორი დასკვნის გამოტანა შეიძლება და სხვა მრავალი... მისტიკის უმეტეს შემთხვევებს ფსიქოლოგია ხსნის უპრობლემოდ

This post has been edited by ლოგიკⒶ on 15 Dec 2016, 19:25

ლოგიკⒶ

მე არ ვფიქრობ ყველაფრისთვის, არ კმარა ცოდნაა, ან დრო ამ ცხოვრებაში...... თან არსებობს ზღვარი რომლის დროსააც ადამიანის ტვინი ვეღარ ვითარდება და ვერ იტევს იმ ყველა ინფორმაციას რაცუნდა რომ დაატიოს ტვინში.........
მისტიკას იმიტომ ქვია ეს სახელი, რომ ვერ ამოხსნი, არ არსებობს ამ ცხოვრებაში მითუმეტეს რა მაგალითი მოგიყვანო? შენ მომიყვანე რომელიმე ნებისმიერი ვინმეს მიერ ამოხსნილი "პარანორმალური მოვლენა გადასული მისტიურ მატერიალიზმში"
და ძირითადი მიზეზი "ათეისტობისა" რა არის? რა განაპირობებს მას> ყოველთვის ვფიქრობდი რომ ან "ნაკლები მზრუნველობა მშობლებიდან გამომდინარე პატარაობის, ბავშვური წლების ვერ/არ გატარება ბავშვურად" თუ ცხოვრების მანძილზე დაგროვილი პრაქტიკული ცოდნა, და რეალური თვალით დანახული სამყარო?

ნოდარ, დუმბაძის “მზიანი ღამე" წაკითხული გაქვთ აქედან, რომელიმეს? აი დავდებ ეხლა აქ ტექსტს, და მხოლოდ და მხოლოდ იმ ხალხმა დააფიქსიროს თავისი აზრი, ვისაც არ სჯერა "ღმერთის" მაღლა, ცაში მყოფ მაგიურ არსებას არ ვგულისხმობ


დედაშენი არის ღმერთი. შენ რომ ზიხარ და უყურებ. ისიც რომ გიყურებს. შენ რომ დედას ეძახი და ის შვილს გეძახის, ამიტომ შენ გგონია ღმერთი არ არის? შენ ღმერთი ვინ გგონია? წვერებიანი ბაბუა? ღრუბლებზე ზის და პირს რომ იბანს, წვიმა მოდის? ღმერთი ისე ნათელია, ისე ახლობელი, ისე ახლო და ისე უბრალო, რომ როდესაც ხედავ, არ იცი, რომ ღმერთია, ამაშია ღმერთის უბედურება, ამიტომ არ წამთ ღმერთი. ღმერთი რომ სხვაგან იყოს, შორს ჩვენგან, ცალკე და მაღლა, ღმერთი რომ ჩვენში არ იყოს, მაშინ ყველა იწამებდა.
ამაშია საქმე! ღმერთი მაშინ უნდა იწამო, ღმერთის სახე რომ არ აქვს, რომ არ ჰგავს ღმერთს, რომ არ გეუბნება, ღმერთი ვარო, პურს რომ გიყოფს, სადილს რომ გიკეთებს, ტანზე რომ გაცმევს, თავზე რომ გახურავს, გიღიმის და გეფერება, გკოცნის და ტირის შენი გულისთვის, კვდება შენი გულისთვის, ცივა, წყურია, შია შენთან ერთად, სულს აძლევს ეშმაკს შენი გულისთვის, მაშინ უნდა იწამო, აბა, ღმერთმა თუ თავისი სახე გაჩვენა, კედელთან მიგაყენა, ყური აგიწია და თვითონ თუ გითხრა, ღმერთი ვარ და მიწამეო, მაშინ რაღად უნდა ღმერთს შენი რწმენა? ასეთ ღმერთს შენ კი არა, ყველა იწამებს. ღმერთი მაშინ უნდა იწამო, შენ რომ გგავს, მე რომ მგავს, დედაშენს რომ ჰგავს, გასაგებია?



This post has been edited by POKERISBLUFF on 15 Dec 2016, 20:24

დათიკო

ხო რაღაცის არ მცოდნე მეტია ზოგადად

ცდომილებას გააჩნია, შეიძლება ვცდებოდეთ და ათი მცნება მოსეს დაწერილი გვეგონოს, სინამდვილეში კი აკოფამ დაწერა. თქვენ კი არ ცდებით, ტყუილის გჯერათ და ჩვენც გვაჯერებთ ანუ უბრალოდ უშანსოდ ხართ

ფარდობითობის თეორიაც ცდება, მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ იტყუება
POKERISBLUFF

შენგან განსხვავებით ჯერ წავიკითხე , გავიგე და დასკვნები მერე გამოვიტანე

იშ, კიდევ რა გაინტერესებს ? დანარჩენი წაიკითხე ყველაფერზე მე გიპასუხო? რაც მთავარია მთებზე და დედამიწის ფორმაზე ხომ გაარკვიე

ასეთი სიტუაციაა:
კითხულობ 2-ჯერ 2 რამდენიაო, გპასუხობენ 4-იო, შენ 7-ჯერ 7 რამდენიაო, 49-ო. 11-ჯერ 11-იო ამაზე გეუბნებიან იქნებ შენით დათვალოო და ნატრულობ ისეთი მაინც შემოვიდეს 2-ჯერ 2 გამაგებინოსო

This post has been edited by Taba on 15 Dec 2016, 21:29

POKERISBLUFF

ზუსტად არვიცი ეს კატეგორიები ჯდება თუ არა მისტიკაში მაგრამ დიდი სხვაობა არაა იმიტომ რომ ყველა ერთი მასალისგანაა გამოძერწილი

1) მაგალითად მედიუმების აქტივობა მთლიანად გათვლილია ადამიანის არასწორ აზროვნებაზე... გარკვეული ტექნიკებით და ხრიკებით ადამიანის რეაქციიდან გამომდინარე უფრო ადვილად ხვდებიან რა იცის მაგ ადამიანმა და შესაბამისად ამბობენ რომ აი სულმა ეს ინფორმაცია გადმომცაო cold reading ქვია მაქ ტექნიკას შეგიძლია ჩაგუგლო ახსნილია დეტალურად... მედიუმი ვერასდროს ვერ მოგაწვდის ვერანაირ მყარ სასარგებლო ინფორმაციას ისეთ რამეს რაც არიცოდი და მხოლოდ გარდაცვლილეს შეეძლო რომ სცოდნოდა მოკლედ ბევრი რამის თქმა შეიძლება თუგინდა განვავრცობ ამ საკითხს
ეს არის ცნობილი ილუზიონისტი მენტალისტი და ასე შემდეგ... ნახე მისი მასტერკლასი რათქმაუნდა მხოლოდ ქოლდ რიდინგს არ იყენებს


2) კიდე რა შეიძლება რომ დავასახელო მისტიკური არაა მაგრამ ტელეკინეზი შედგება მთლიანად ფიზიკური ხრიკისგან და გათვლილია მაყურებლის მოტყუებაზე ან უხილავი თოკია ობიექტზე მობმული ან სულს უბერავს და ისე ამოძრავებს მოკლედ არცერთი ლაბორატორიულად დადასტურებული შემთხვევა არარსებობს ტელეკინეზის სამაგიეროდ უამრავი გამოაშკარავებული ილეთი გვაქ


3) ასტროლოგია არის მთლიანად ფსიქოლოგიური ხარვეზის შედეგი ერთ-ერთი ძირითადი ხარვეზის სახელია ბარნუმის ეფექტი barnum effect (შეგიძლია კვლავ დერენისგან იხილო მასტერკლასი) ან ამ პიროვნებას თუ არ ენდობი უამრავი კვლევა არსებობს ფსიქოლოგიაში მაგ ეფექტთან მიმართებაში და შეგიძლია ნახო



4) და ბევრი ინდივიდუალური მოვლენა არსებობს მაგალითად სახლში "სულის" არსებობა რამე ნივთი თუ გატყდება ან ხმა თუ მოესმება ადამიანს სულს რომ აწერს თუმცა იქნებ სულმა კი არა თოვლის ბაბუამ გატეხა ეგ ვაზა? საიდან და როგორ დაადგინეს რეალურად რა მოხდა? ნუ მოკლედ ეგეთი ვერსიები არის ყოველგვარი მტკიცებულების გარეშე და ვერ უძლებს ვერანაირ სკეპტიკურ კრიტიკას



რომ შევაჯამო მისტიკა იყოფა ორ კატეგორიად
ა) ისეთი მოვლენები რომელიც ვერ დაინახეს რაღაც გაურკვევლ ვითარებაში მოხდა ან ლაბორატორიულად ვერ შემოწმდება და შესაბამისად მისი დადასტურება შეუძლებელია
ბ) ისეთი მოვლენები რომელთა შემოწმება შესაძლებელია და დადასტურებულია რომ ან ტყუილთან და ან ფსიქოლოგიურ ხარვეზთან გვაქ საქმე

POKERISBLUFF

, ხალხო

თემის ძველ სათაურს ლაფსუსი აქვს და სწორდება.

უგანათლებულესი -> უგანათლებულესო.

Taba

სტერეოტიპულად მსჯელობ, რაც არ შეგფერის

რატომ თვლი ასე დარწმუნებით, რომ მოსეს მიერ მიღებული მცნებებს ვიღარ სხვა დაწერდა? ამის საფუძველი გაქვს, თუ მიგაჩნია, რომ რასაც ვერ წვდები ლოგიკით, აუცილებლად მეზობელი აკოფას ხელი იქნება გარეული?

არაფერია ამქვეყნად იდეალური... ყველა შეიძლება ცდებოდეს, მათ შორის ყველაზე დიდი მეცნიერებიც კი.

ლაბარნა

ლაფსუსი, არა მექანიკური შეცდომა იყო ))))) კარგია, რო შეამჩნიე და გაასწორე

სანამ არ დაწერთ თQვენ აზრს ნოდარ დუმბაძის იმ პატარა მონაკვეთთAნ დაკავშირებით))))) არაფერზე არ გაგცემთ პასუხს))


ლოგიკⒶ

ბ) ისეთი მოვლენები რომელთა შემოწმება შესაძლებელია - არ არის მისტიკა

POKERISBLUFF
თავის დროზე არ იცოდნენ პლანეტები რატომ მოძრაობენ ისე, როგორც მოძრაობენ და ეგონათ, რომ ამის გაგება შეუძლებელი იყო. მაგრამ შემდეგ გაჩნდა ისეთი პიროვნება, როგორიც ნიუტონი იყო და გადაჭრა ეგ პრობლემა. მაგრამ დარჩა გადასაჭრელი სხვა პრობლემები, რომლებზეც თვითონვე ამბობდა, რომ შეუძლებელი იყო იმ ყვეაფრის გაგება. მაგრამ მომავალში სხვა მეცნიერებმა იპოვეს ნიუტონისთვის გადაუჭრელ საკითხებზე პასუხები. მაგრამ კითხვა ჯერ კიდევ ბევრია დარჩენილი. დღეს თუ რაღაცაზე არ აქვს კაცობრიობას პასუხი, არ ნიშნავს რომ მაგ საკითხზე პასუხს ვერასდროს ვერ მივიღებთ, ასევე არ ნიშნავს ეგ აუცილებლად იმას, რომ რაიმე ზებუნებრივის ჩარევის შედეგად ხდება. უბრალოდ არ ვიცით რა ხდება ჯერ. აი აქ უნდა დასრულდეს ყველაფერი ჩემი აზრით.

POKERISBLUFF

თუ შემოწმება არ შეგიძლია მაშინ რაიცი რომ მისტიკურ მოვლენასთან გაქვს საქმე? ყველაფერი რისი შემოწმებაც არ შეგვიძლია მისტიკურია? მაგრამ მე მაინც ვერ ვიგებ თუ რაღაცის შემოწმება შეგვიძლია ის რატომ არარის მისტიკური? მაგალითად მედიუმი უკავშირდება ბებიაჩემის სულს და შედმეგ ბებიაჩემი ისეთ რაღაცას გადმოსცემს მას რაც მეთვითონაც არ ვიცოდი თუმცა მერე წავალ არქივში ან სადღაც და გადავამოწმებ ხოდა როცა სწორი აღმოჩნდება ინფორმაცია მეცოდინება რომ მედიუმმა ფსიქოლოგიური ხრიკებით მე არ გამომტყუა ეგ პასუხი... ამ შემოწმების შედეგად რატომ აღარ არის მისტიკური ის მოვლენა რომ მედიუმი ეკონტაქტება სულს?


პ.ს. და საინტერესოა დიდი აფეთქების შესახებ რაიცი? რამე ინფორმაციას გაეცანი და არასარწმუნოდ მოგეჩვენა?

This post has been edited by ლოგიკⒶ on 16 Dec 2016, 00:53

იმ ძალას ჩვენ "ღმერთს" ვუწოდებთ. თითონ რას ეძახის თავის თავს ეგ არ ვიცი

დათიკო

მაცალე დავანგრევ სტერეოტიპეპს

რწმენა ჩემგან შორსაა, მე დაშვებებით (აქსიომებით) და წესებით მივყვები. პირველად დავუშვი ღმერთმა მისცა და აბსურდამდე მივედი, ამიტომ ვთვლი რომ მოსემ დაწერა, თუმცა შეიძლება ვცდები და მეზობელმა აკოფამ მისცა ქვები , ეს ცდომილება დასაშვებია რადგან ორივე ადამიანია და ჩემთვის დიდი მნიშვნელობა არა აქვს ავტორს

გითხარი რომ ცდომილებას გააჩნია, მეცნიერი კი არ ცდება იცის რომ ცდომილება აქვს ყველა ფორმულას , ეს ცდომილება თუ დასაშვებია კარგია. მაგრამ არიან ფსევდო მეცნიერებიც არასწორ ფორმულებს რომ ყიდიან უცოდინარებზე, ამათაც ყავთ მიმდევრები. აი კაპანაძე ხომ იცი ფიზიკა რომ დაამარცხა , ნუ გეწყინება და ასეა რელიგიებიც

This post has been edited by Taba on 16 Dec 2016, 13:15

POKERISBLUFF

დიდი დრო გასულა..

სულიწმიდა გვიმოწმებს რწმენით ლოცვისას

უმიზეზოდ არაფერი არსებობს.
კოღო ჩიტებისთვის,საკვებად.პეპელა იმისთვის რო მისი სილამაზით დავტკბეთ.
მაგრამ ამ ორივე სახეობას ბევრად უფრო მეტი დანიშნულება აქვს,ვიდრე მე დავწერე.

საინტერესო პასაჟი იობის წიგნიდან : )))
4.სად იყავი, დედამიწას რომ ვაფუძნებდი? მითხარი, თუ გაქვს გაგება.
5.ვინ დაადგინა მისი საზომი, თუ იცი? ან ვინ გადაჭიმა მასზე ლარი?
6.რაზე დგას მისი საძირკვლები, ან ვინ დადო მისი ქვაკუთხედი?
7.როცა ერთობლივად გალობდნენ ცისკრის ვარსკვლავები და ყიჟი­ნებდა ღვთის ყველა შვილი?
8.ვინ ჩაკეტა ზღვა კარიბჭეებით, როცა ამოხეთქა, როგორც საშოდან?
9.როცა ნისლი სამოსელად მივეცი და სქელი ღრუბელი - სახვევებად,
10.როცა დავუდგინე ჩემი წესები, დავუყენე ურდული და ბჭენი?

"მოდით ყოველნო მაშვრალნო და ტვირთმძიმენო და მე მოგასვენებთ თქვენ." ნორმალურად რო დაისვენო,სამოთხე არაა ამითვის საჭირო.ღმერთის სული ჩვენს შორის და ჩვენში სუფევს.
და იესო ამბობს "ჩემთან მოსულს გარეთ არ გავაძევებ"

POKERISBLUFF

ამაზე ალბათ იმან უნდა გიპასუხო, ვინც თვის რომ საღვთო წიგნია. მე მგონია, რომ ღმერთის კარნახი სულაც არაა საჭირო, რომ ადამიანებს მსგავსი წიგნი დაეწერათ. მეტიც. ღმერთის ხელზე უფრო მეტად, იქ ადამიანურ ხედვას უფრო ვკითხოვლობ მე.

იქნებ კითხვა რატომ საერთოდ ზედმეტია? რატომ, გულისხმობს ისეთ პასუხს, რითაც მისი შექმნის წინასაზრის მოგცემს. მაგრამ იქნებ არავითარი წინასაზრისი არ არსებობს. იქნებ არავის არ შეუქმნია კონკრეტული განზრახვით, უბრალოდ არსებობდა მისი შექმნის შესაძლებლობა და შეიქმნა. რატომ ეძებ მაინცდამაინც გარკვეულ ჩანაფიქრს? აი მაგალითად, რატომ დაგირიგდა კონკრეტულ დარიგებაში AA, ამაზე პასუხი ხომ არ გაქვს? . უბრალოდ არსებობდა ალბათობა (შესაძლებლობა) იმის, რომ ეს მოხდებოდა და მოხდა კიდეც. მაინცდამაინც ვინმეს უნდა ჩაეწყო, ან გენერატორის რიჩაგი შენს სასარგებლოდ გადმოეწია? ხომ შეიძლება ისედაც დარიგდეს. ისევე შეხედე ამ ფაქტს. შეიქმნა და ვსო.
ის, რომ მთებიც და პეპლებიც დღეს ბუნებაში კონკრეტულ მიზანს ემსახურება და როლური დანიშნულება აქვს, ეს სულაც არ ნიშნავს იმას, რომ მაინცდამაინც ამის წინასწარი განზრახვა არსებობდა.

სინამდვილეში კი კითხვა, რასაც შენს სვამ - "რატომ" არაა. შენ კითხულობ რისთვის შეიქმნა. ეს კითხვა კი მაშინ უნდა დასვა როცა წინასწარ რაიმე გაზრახვა არსებობს.
მაგალითად, რატომ ცივა ზამთარში? და - რისთვის ცივა ზამთარში? ორი სხვადასხვა კითხვაა. პირველი მეცნიერული ხასიათის კითხვაა და მასზე პასუხი მეცნიერებს უნდა მოსთხოვო. მეორე არაა მეცნიერების კომპეტენცია.

This post has been edited by alikantura on 17 Dec 2016, 14:34