ქართველთა ეთნოგენეზი

მევესაუბრედიეგოს

მართალი ხარ, 90% შემთხვევაში სისულელეა "ქალის ბოზობაზე" ლაპარაკი როცა სახე ჩვეულებრივ გვარებს ეხება, მაგრამ როცა საქმე ცოტა ტიტულოვან, თავადურ ან სამეფო გვარებს ეხება, მანდ უკვე იზრდება ღალატის შანსები, იმიტომ რომ 17 საუკუნეში ვიღაცა ტიპი ვერ დაიბრალებდა ბაგრატიონობას და ცხოვრებას ვერ გააგრძელებდა.

გვარები როგორიცაა დოლიძე, შავაძე, შალამბერიძე, აი დიდი გვარები, რომლებსაც სხვადასხვა მამისეული ჰაპლო აქვთ, მაგათ შეიძლება ჰქონდეთ სხვა წარმომავლობა იმიტომ რომ ბევრი მიიღებდა ამ გვარებს სხვადასხვა მიზეზების გამო

აი თავად აზნაურულ გვარს ან სამეფო გვარს როგორ მიიღებდნენ ასე მარტივად?

ღალატის შანსი ყოველთვის არის. მაგაზე არ არის საუბარი. მაგრამ რამდენად ხშირი იქნებოდა შენი აზრით თავადაზნაურებში შემთხვევა როცა გვარის გამგრძელებელი აღარ იყო სხვადასხვა მიზეზის გამო და ბაბუა შვილიშვილს გოგოს მხრიდან იშვილებდა და გვარს მიცემდა? ადრე კიარა დღესაც არსებობენ ადამიანები ვინც დედის გვარს ატარებენ სწორედ იმ მიზეზით რომ გვარს აგრძელებენ. რა შორს მივდივართ, თამარის მერე ამხელა დინასტია გვყავდა თუ გვყავს იგივე მიზეზით შენარჩუნებული რომელიც მშვენივრად აგრძელებს ცხოვრებას და განშტოებას.

მევესაუბრედიეგოს

აქ კონკრეტულად ბაგრატიონებზე იყო საუბარი, დასავლეთ საქართველოს ბაგრატიონებს და აღმოსავლეთ საქართველოს ბაგრატიონებს არ აქვთ ერთი მამისეული ხაზი, როგორც ჩანს აშკარა გენეოლოგიური გარღვევაა.

თავადაზნაურობაზე იყო საუბარი და მერე კონკრეტულად ბაგრატიონებზე. ორივეს მაგალითი მოვიყვანე. ერთიც ვიცით სადაც დედის სამეფო გვარი გააგრძელდა და თავადაზნაურებშიც ასეთივე შემთხვევები იქნებოდა უდაოდ. და რატო არ ემთხევა სხვადასხვა შტოები ერთმანეთს ეს ბაგრატიონების გენეალოგიის მკლევარები თუ იტყვიან, ისიც თუ არიან ეგეთები სათანადო ცოდნით. მართალი ხარ, ვერ დაიბრალებდა ბაგრატიონობას ვერავინ ადვილად და თუნდაც თავადაზნაურობას. მაგრამ ასევე ადიულტერი ასე ადვილად არ დაიმალებოდა ხო? მე ვინმეს პატიოსნებაზე თავს კი არ ვდებ, უბრალოდ უდნაშაულობის პრეზუმფციის დაცვის მომხრე ვარ.

თარხნიშვილებშია მსგავსი სიტუაცია, ანდრონიკაშვილებში, გელოვანებში, ხერხეულიძეებში, ბაგრატიონებში, დადეშქელიანებში დიდი ალბათობით ბევრში რომელიც დატესტილია, მაგრამ ცოტა ქეისით. არაა ასეთი მარტივი საქმე და მაგიტომაა რო უკვე ბევრი აღარ იტესტება. ამიტომაა, რომ უმრავლესობა ევროპული თავადებისა ასეთ საქმეში არაა ჩართული. ჩასიძებით გვარის გადაცემა არ იყო იშვიათი ამბავი საქართველოში, მითუმეტეს, რომ იურიდიული პრაქტიკა იყო რო ქონება არ დაგეკარგა და მამის ჰაპლო და მსგავსი საკითხები მაგ დროს არ არსებობდა.

ეს იმ ოჯახებზეა რომლის თავადაობა ეჭვქვეშ არ დგას ხომ? მტკიცებულებებით გამყარებული საგვარეულო ისტორიით?

ანუ დაბრალებული და გადაკეთებული გვარების გამო არაა.

kobakhi
ბაგრატიონების ჰაპლო დიდად საინტერესო მაინც არ არის სოსლანის შემდეგ. რა თავში ვიხალოთ სოსლანის მამისეული ხაზი. მანამდე ბაგრატიონის ნეშთები გვინდა. - ეგ კი არა დაჩის თავის ქალა უპოვიათ და ის არ გამოიკვლიეს არადა ეგ ბაგრატიონებზე გაცილებით საინტერესოა!

This post has been edited by FullbackAce on 10 Jun 2026, 23:01

დადასტურებული ტიტულებით და გენეალოგიით (გვარი 1900-იანებამდე ჰქონდათ). ზოგადად გვარის გადაკეთება 1930-იანების მერე ხდებოდა 1800-იანებში გვარს ვერ გადაიკეთებდი თავადურზე მიწა არ გექნებოდა და კავშირები სხვა თავადებთან (სიგელს ვერ დაგიმტკიცებდა მეფე თავადი მოწმეების გარეშე). ზოგადად ცნობილი პრაქტიკა იყო, რომ როცა ძველი გურჯები ეკარგებოდა თავადს (რაც საქართველოში ხშირად ხდებოდა) თავადები ადასტურებდნენ შენს თავადობას მეფის ან მეფისნაცვალის წინაშე. ამ ყველაფრის გარდა არის კიდევ თავადური გვარები სადაც გენეალოგია გამოკვლეული არაა და მანდაც მსგავსი სიტუაციაა აქ არ დავამატე უბრალოდ.

მევესაუბრედიეგოს

სად გავაქილიკე? ციტატა მაჩვენე. რაღაცეებს ფანტაზიორობ. ალბატ ქალი ხარ და მაგიტომ დაინახე მაგ კუთხით. რუსუდანი გარყვნილი არ იყო? საწყალი ქმარი ეხვეწებოდა, მაგრამ ეს მასხარად იგდებდა. ასე არ იყო? რა პროტესტი გაგიჩნდა, ვერ ვხვდები? კახელებმა არ აფიალეს ტრუსიკი (გნებავს საწმერთული)? ლიპარიტმა და ბაგრატმა არ გაუბახეს ცოლები ერთმანეთს ? მე მოვიგონე რამე?

შესწორება, არაზუსტად მახსოვდა. კედრენეს ცნობით, ჯერ ბაგრატმა გააუპატიურა ლიპარიტის ცოლი (საწოლი შეურაცხყოო), მერე საპასუხოდ ლიპარიტმა გააუპატიურა ბაგრატის დედა, მარიამი.
* * *
Gaba
გვარის ჩანაცვლება ხდებოდა (გვარგადაკეთებულებზე არ ვამბობ) როცა გვარი სახელოსაც (წოდებასაც) აღნიშნავდა. დადიანი შეიძლება გამხდარიყო ჩიქვანიც და ლიპარტიანიც, ასევე ერისთავი (არაგვის) შეიძლება ყოფილიყო შაბურიძეც და სიდამონიძეც, სხვა ერისთავებს კიდევ სხვა შტო ჰქონდათ, ასევე ორბელიანებში შეიცვალა შტო, მაგრამ ჩოლოყაშვილი და მაყაშვილი ერთი, ირუფაქიძეების შტოდან მოდის (გენეტიკურად დადასტურდა) ეგ შემთხვევები მეტ-ნაკლებად დოკუმენტირებულია.

შვილებას რა ც შეეხება, თავადი ვიღაც გლეხს ხომ არ იშვილებდა? იშვილებდა თავის ძმისშვილს, სიტყვაზე, თავისი დაქვრივებული ნათესავის შვილს, ვიღაცას ისევ თავისი წრიდან. სიძე კი გვარს იმ შემთხვევაში შეიცვლიდა, თუ ის, სიტყვაზე, ერისთავი ან დადიანი გახდებოდა. სიძე რომ ყოფილიყო ჩოლოყაშვილი, ის ჯავახიშვილად გვარს არ გადაიკეთებდა (მაგალითად).

This post has been edited by ვარაზვაჩე on 12 Jun 2026, 12:25

სად გავაქილიკე? ციტატა მაჩვენე. რაღაცეებს ფანტაზიორობ. ალბატ ქალი ხარ და მაგიტომ დაინახე მაგ კუთხით. რუსუდანი გარყვნილი არ იყო? საწყალი ქმარი ეხვეწებოდა, მაგრამ ეს მასხარად იგდებდა. ასე არ იყო? რა პროტესტი გაგიჩნდა, ვერ ვხვდები? კახელებმა არ აფიალეს ტრუსიკი (გნებავს საწმერთული)? ლიპარიტმა და ბაგრატმა არ გაუბახეს ცოლები ერთმანეთს ? მე მოვიგონე რამე?

ნაცებს თუ ვაკრიტიკებ ქოცი ვარ, ქოცებს თუ ვაკრიტიკებ ნაცი ვარ? შენთვის რა მნიშველობა აქვს ტრანსგენდერიც რო ვიყო.

FullbackAce

შემშლია, შენი სიტყვები არ ყოფილა, FullbackAce მოუწერია შენთვის და შენი ციტატა მეგონა.

ერთი საინტერესო ისტორიაა. მე-19 საუკუნეში არაგვის ერისთავებმა უჩივლეს სიდამონ-ერისთავებს, ეგენი არანაირი ერისთავები არ არიან, იჩემებენო, ცოტა ხნით ჰქონდათ უზურპირებული არაგვის საერისთავოვო. არ მახსოვს, როგორ დასრულდა ეგ ამბავი.


* * *
Gaba

ლევან დადიანმა აფხაზეთში მხოლოდ მას მერე ილაშქრა, რაც სეტემან შარვაშიძემ, იმერეთის მეფე გიორგისთან და სიმონ გურიელთან ერთად შეთქმულება მოუწყო და მისი მოკვლა სცადა.

ზოგადად, ქართული ისტორიული წყაროები ბევრ ცუდს იმიტომ წერენ, რომ ლევანს საქართველოს მეფობაზე ჰქონდა პრეტენზია, ტიტულატურაში თავს ივერიის მეფედ მოიხსენიებდა, ეს კი ბაგრატიონებისთვის მიუღებელი იყო.

This post has been edited by ვარაზვაჩე on 12 Jun 2026, 11:56

სამწუხაროდ, სრული დაფარვის ტესტი არ აქვთ, თუმცა Y-37-ის მიხედვით საკმაოდ ახლოს არიან ქსნის და არაგვის ერისთავები, სიდამონ-ერისთავი და შაბურიშვილი. არც ისე მცირეა ალბათობა, რომ ერთი საგვარეულოს განაყარები იყონ.

მნაცაკანა

ჰო, ვნახე, გუგეშაშვილებს და ძებისაშვილებს აქვთ კიდევ ეგ შტო, G2a2b2a1a1a1b2a - PH311, ჩემი დილეტანტური თვალით, ოსებში საერთოდ არ ფიქსირდება ეგ შტო, გამოდის, რომ სიდამონიძეების ოსობა გამოგონილი ამბავია?

ეს დამიწერა ჯემინაიმ:

ოსური პოპულაციის დომინანტი შტო: ოსი მამაკაცების აბსოლუტური უმრავლესობა (~60-70%), რომლებიც G2a ჰაპლოჯგუფს მიეკუთვნებიან, რეალურად ატარებენ სრულიად სხვა, პარალელურ შტოს — G2a1a1a-P303 (განსაკუთრებით მის ქვედა მუტაციას G-L1264). ეს არის ჩრდილოეთ კავკასიისთვის დამახასიათებელი სპეციფიკური ხაზი.
​PH311-ის რეალური გეოგრაფია: FamilyTreeDNA-ის (FTDNA) და YFull-ის გლობალური სამეცნიერო მონაცემთა ბაზების მიხედვით, PH311 მარკერის მქონე ტესტირებული ადამიანების ყველაზე მაღალი კონცენტრაცია ფიქსირდება საქართველოში (განსაკუთრებით დასავლეთ და სვანეთის რეგიონებში) და თურქეთში (ისტორიული ანატოლია/ლაზეთი).
​სტატისტიკური მონაცემები: სამეცნიერო ბაზებში PH311-ის დადასტურებული ნიმუშები ნაწილდება შემდეგნაირად: საქართველო, თურქეთი, ჩეჩნეთი (დაბალი სიხშირით), ადიღე, ერაყი და აზერბაიჯანი. ტესტირებულ ოსებში ეს კონკრეტული მუტაცია დაფიქსირებული არ არის.
​დასკვნა: მიუხედავად იმისა, რომ ოსებსაც და ქართველებსაც საერთო მაკრო-ჯგუფი (G2) აქვთ, მათი გზები ათასობით წლის წინ გაიყო. PH311 არის სპეციფიკური სამხრეთ-კავკასიური/ქართული შტო და მას ოსურ გენეალოგიასთან კავშირი არ აქვს.

This post has been edited by ვარაზვაჩე on 12 Jun 2026, 12:57

ვარაზვაჩე

ოსებს G2a2 არ აქვთ, ეგ არის PH1780 რომელიც მხოლოდ ქართველებშია, განსხვავებით G2a1-სგან რომელიც ოსების გარდა კარაჩაელებში და მცირე პროცენტით ჩერქეზებსა და აბაზებშიც არის.


შეეშვით ამ AI-ს არ იძლევა სწორ პასუხებს გენეტიკაზე, სისულელეებს ბოდავს ხოლმე.
არ არის ადიღებში, აზერებში, ერაყელებში და ა.შ. :დ
ჩეჩნებში 0. რაღაც პროცენტია საერზთოდ. :დ

This post has been edited by ცერცვა. on 12 Jun 2026, 17:49

ცერცვა.
ანუ სიდამონიძეები არ ყოფილან ოსები, ეგრე გამოდის.

ვარაზვაჩე

კაი ხანია ეგ ცნობილია და მე ის მიკვირს რომ აქამდე არ იცოდი.
არანაირი ოსები არ იყვნენ. : )