| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > მეცნიერება და განათლება > კავკასიური ჩოხა |
| Posted by: kostakurta 29 Mar 2006, 16:14 |
| ძაან დიდი დავა მიდის იმაზე რომ ვინ მოიგონა კავკასიური ჩოხა ჩერკეზები და მთელი ადიგური კლანი აცხადებს რომ მაგენის ნაციონალური კოსტუმი არის და სხა კავკასიელებმა ასე ვთქვად გადმოიბირეს ..ჩვენ ქართველებს რა არგუმენტი გვაქვს რომ ჩვენი გამოგონილი არის ეს ფორმა ..და კიდევ ჩერქეზული სიმღერები ყველადან ცნობილი черные глаза არიან ადიგეელების ნაციონალური სიმღერები,და ჩვენი ქართული სიმღერები მაინც სხვანაირად ჟგერს ჩვენ უფრო ხალხური სიმღერები გვაქვს ყოველ შემთხვევაში უმეტესობ..გამოდის რომ კავკასიური კულტურის აკვანი არის ჩერქეზეთი . |
| Posted by: slitherine 29 Mar 2006, 16:31 |
| როგორც მე გამიგია საერთოდ ჩოხა იყო ალბანელების(უდიები, ალვანელების) ტანსაცმელი, სამწუხაროდ V საუკუნეში პართიელების შემდეგ ეს ქვეყანა განადგურდა. ზოგიერთმა გადარჩენილმა თავი საქართველოს კერძოდ კახეთ-ჰერეთს შეაფარეს და მათი შთამომავლები დრესაც ცხოვრობენ იქ. |
| Posted by: ჯეგე 29 Mar 2006, 18:45 |
| ჩერქეზების არ ვიცი, მაგრამ ვაინახური მოდგმა რომ უმამაცესია კავკასიაში (და ალბათ მსოფლიოშიც) ეს მწამს. |
| Posted by: kostakurta 31 Mar 2006, 09:58 |
| ვაინახები ესეიგი ჩეჩენი და ინგუშები ამაში ნამდვილად ვერ დაგეთანხმები ,ისე ქალაქი ჩოხატაური არაფერზე არ მეტყველებს თუ მარტო სახელი აქვს ასეთი მოგონილი...ალბანელები არიან დღეცანდელი აზერბაიჯანლები და ლეზგინები და აზერების მოგონილი რომ არ არის ჩოხა ეს იასნია საერთოდ აზერები ვერ იტყვი რომ კავკასიელი ხალხი არის . |
| Posted by: ჯეგე 31 Mar 2006, 12:52 | ||
kostakurta
დღევანდელი აზერბაიჯანელები არიან წმიდა წყლის თურქმანები. ხოლო ალბანელების შთამომავლებად ერთ-ერთი ვერსიის მიხედვით ლეზგიური ტომის განაყოფი: უდიები მიიჩნევიან. და კიდევ რა მნიშვნელობა აქვს ჩოხა ვინ მოიგონა? მთავარია, რომ საერთოკავკასიურია და მაგარია. |
| Posted by: slitherine 31 Mar 2006, 18:23 | ||
ხოდა გამოსირებულმა ქურდმა კაზაკებმა მოიპარეს და მაგარი გააბანძეს, მაგათთვის მთავარია ბევრი ფერი იყოს მწვანე, ყვითელი, ნარინჯისფერი, შავი, ყავისფერი... მაგარი ქურთასტანები არიან, თან ქურდბაცაცები!!! |
| Posted by: ჯეგე 31 Mar 2006, 18:55 | ||
slitherine
აი, ორშაბათს ჩაცმულობების შესახებ ერთ რაღაცას დავასკანერებ და ნაწილ-ნაწილ დავპოსტავ. ისე მოპარვა იმას ნიშნავს, რომ ვინც მოგპარა იმას ჰქონდეს და შენ აღარა. ასე კი არაა; მათ მხოლოდ შეითვისეს ეს, ისევე, როგორც ჩვენ ქართველებმა (და ასევე სხვა მრავალმა ერმა) შევითვისეთ ბევრი რამ სხვათა კულტურიდან და ახლა ჩვენთვის ეს ეროვნული იდენტიფიკაციის ერთ-ერთი ნიშანია (ანუ რომ შეხედავ და იტყვი, აი ეს ნაღდად ქართველიაო). ეს უბრალოდ კულტურათა და ტომთა თანამეზობლობის და ურთიერთობის თანამდევი ბუნებრივი პროცესია. პ.ს. ისე კი ქურთები რა შუაში არიან ვერ გავიგე. მე პირადად საქართველოში მცხოვრები არაქართული მოსახლეობიდან ყველას ქურთები მირჩევნია. მაგარი ხალხია და ძალიან დიდ პატივსაც ვცემ მათ. ისე ამისთვისაც გადაგეხედა ურიგო არ იქნებოდა http://forum.ge/?showtopic=33606093&f=&st=0&#entry2426753 |
| Posted by: xijabi 3 Apr 2006, 02:07 |
რა ვიცი აბა ნაღდად არ ვიცი |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 13:23 |
| აბა დავიწყეთ სურათები ჩაცმულობებზე და სხვა ინფორმაციაზე, ავტორი ვახტანგ ითონიშვილი |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 13:32 |
ესეც მორიგი სურათი შესავლის პონტში, რომ მერე დანარჩენზე ყველაფერი იასნი იყოს  |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 13:36 |
აბა დავიწყეთ წარმოშობით კავკასიელებით და მერე დანარჩენებს გავაგრძელებ  იხილეთ აბაზები. |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 13:41 |
| ესენიც ადიღეელები. აფხაზების ბიძაშვილები, ხოლო ყაბარდოელ ჩერქეზების ძმები. აბაზები კი აფხაზების ძმები არიან. ანუ ნათესაობის ხარისხს ვგულისხმობ |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 13:45 |
| ესეც ჩვენი აფხაზები. ჰა რავარი ხალხია? |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 13:49 |
| ესეც ჩერქეზები, ისტორიულად განთქმული მეომრებით, ცხენოსნობით და ულამაზესი ასულებით (ქართველებთან ერთად). |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 13:57 |
| ესეც ყაბარდოელები. კავკასიაში რუსების შემოსვლამდე ადიღეელები, ჩერქეზები და ყაბარდოელები იყვნენ ერთნი და თავიანთ თავს ადიღეს ეძახდნენ. რუსების შემდეგ კი ისინი სამად გაყვეს: ადიღეს ავტონომიური ოლქი ცალკე შექმნეს, ყაბარდოელებს თურქი ბალყარელები "შეუამხანაგეს", ხოლო ჩერქეზებს ასევე თურქი ყარაჩაელები. ასე ნელნელა თითქოს დაშორდნენ ერთმანეთს ეს ხალხი, იმიტომ რომ დამწერლობა სხვადასხვა აქვთ (რუსულ ანბანზე დაფუძნებული, მაგრამ მაინც ერთმანეთისაგან განსხვავებული რუსული პოლიტიკის გამო), თავის თავს დღესაც ადიღეს ეძახიან ეს სამივე ტომი. ხოლო მათ ენებს შორის დაახლოებით ისეთივე განსხვავებაა ახლა როგორც მეგრულსა და ლაზურს შორის. |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 14:04 |
| აბა გადმოვინაცვლოთ აღმოსავლეთით, უმამაცეს ვაინახებში. იხილეთ ჩეჩნები |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 14:12 |
| ესეც ინგუშები, პრინციპში ჩეჩნებიც და ინგუშებიც ერთი ხალხია, "პროსტა" რუსებმა დაყვეს. უფრო კონკრეტულად რომ ვთქვათ, ჩეჩნური, ინგუშური და ბაცბური (წოვა თუშური) არიან ერთი ენის დიალექტები, მაგრამ რუსულინ პოლიტიკის წყალობით ჩეჩნებსაც ცალკე ანბანი აქვთ და ინგუშებსაც. |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 14:20 |
| აბა გადავინაცვლეთ აღმოსავლეთით, ესენიც აღულები. |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 14:24 |
| ესეც არჩიბელები. მოკლედ ისე არ იპოსტება რამე რომ არ დავწერო და მეც ვწერ რა |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 14:30 |
| წახურები! ამ ფლუდ კონტროლმა ხო დამტანჯა მე ამის... |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 14:34 |
| ესეც დარგოელნი, მათი და ლაკების ენა გარდამავალ საფეხურს ქმნის დაღესტნურ ენათა ჯგუფის ხუნძურ-ანდიურ-დიდოურ და ლეზგიურ ქვეჯგუფებს შორის. |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 14:40 |
| ესეც ლაკები, ნამეტანი საინტერესო ენა აქვთ, ვისაც დაგაინტერესებთ მათი ენის შესახებ წაიკითხეთ ვარლამ თოფურიას, ბაქარ გიგინეიშვილის, გენადი ბურჭულაძის და სხვათა ნაშრომები. |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 14:48 |
| ესეც ლეზგები, აბა, ლეზგიური ენების ქვეჯგუფია იმისთანა, რომ დედა შვილს არ ეიყვანს ხელში. იმხელა განსხვავებები და მაინც მაგარი მსგავსება |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 14:52 |
| ესენიც რუთულები, ლეზგიური ენების ქვეჯგუფი, პრინციპში რომელი რომელში შედის, მაგას ბოლოს კი მოვაყოლებ, მარა მაინც |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 14:58 |
| უდიები. ერთ-ერთი ვერსიის მიხედვით უდიები არიან ძველი ალბანელების შთამომავლები, რადგან ძველი ალბანური ხელნაწერების ენა და უდიური ენა ძალიან ბევრ რამეში ემთხვევა ერთმანეთს. |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 15:03 |
| ესეც ხუნძები, დიდი იმამის - შამილის თანამემამულეები. ამ ტომს ავარელებსაც ეძახიან, მათი ქართული სახელწოდებაა ხუნძი. დაღესტანში მოსახლე კავკასიურ ტომებს შორის ყველაზე ბევრნი არიან. აი ქართველები კი ზუსტად მათ ეძახდნენ ლეკებს. ხუნძები იყვნენ ლეკიანობის შემოქმედნი. ჭარელი ლეკები, ნურსალ-ბეგი და ა.შ. მაგრამ ახლა ეს ყველაფერი წარსულია |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 15:07 |
| ამგვარად გადმოვინაცვლოთ სამხრეთით და შევხედოთ ქართველებსაც, ეს სურათი ორ ნაწილად გავყავი, რადგან სკანერში მთლიანად არ დაეტია |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 15:11 |
| ესეც ისევ ქართველები. ამით დავამთავრე Native კავკასიელები. ახლა კი მეჩქარება და დანარჩენებს მერე დავპოსტავ. აბა გავიქეცი ახლა. |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 18:40 |
| აბა განვაგრძობ კავკასიაში მცხოვრები თურქული მოდგმის ხალხის სურათებით. ეს აზერბაიჯანელები. |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 18:44 |
| ესეც ბალყარელები, ყაბარდო-ბალყარეთის რესპუბლიკის თურქული წარმოშობის ხალხი |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 18:50 |
| ნოღაელები, დაღესტნელების მეზობლები, სხვათა შორის მათ შორის ბევრს აღუნიშნავს, რომ მიუხედავად იმისა, რომ მათი ენა თურქულია, ისინი მაინც ძირძველი კავკასიელები არიან ენადავიწყებულნი |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 18:53 |
| ესეც თურქმენები, მაშ! ისე ყველგან ესენი როგორ უნდა იყვნენ ჰაა? |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 18:57 |
| ესეც ყარაჩაელები, ყარაჩაი-ჩერქეზეთის რესპუბლიკის თურქული მოდგმის ხალხი. |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 19:02 |
| ესეც ყუმუხები. ესენი ყალმუხებში არ აგერიოთ, ყუმუხები შედიან ალთაური ოჯახის თურქულ ჯგუფში, ხოლო ყალმუხები იმავე ოჯახის მონღოლურ ჯგუფში |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 19:07 |
| ესეც მონღოლური ჯგუფის წარმომადგენელი ყალმუხები და ამით მორჩა ალთაური ოჯახის ხალხი. |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 19:11 |
| ახლა სემიტებზე გადავიდეთ. ესეც აისორები, იგივე ასურელები, გნებავთ ასირიელები |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 19:15 |
| ესენიც ებრაელები, და ამით მოვრჩი სემიტებს. ინდოევროპელების ჯერი მოდის, ისინი კი ბევრნი არიან |
| Posted by: kostakurta 3 Apr 2006, 19:17 |
| ჯეგე საღოლ ბევრი რამე გავიგე მაგ სურათებით მაგრამ საბოლოო პასუხს მაინც ვერ გავეცით პასუხი ანუ ვინ არის კავკასიური კულტურის აკვანი ..კიდევ ერთი საინტერესო დეტალი მოვნახე აფხაზები და აბაზგები ერთი ხალხი იყვნენ მაგრამ ისინი მერე გაყვეს და ადიგეელები და აფხაზები მართლაც ძმები არიან და აფხაზეთი ისტორიულად აფხაზების მიწა წყალი არის ნახევრად დაახლოებით გაგრიდან სოჩამდე და იმის ლაპარაკი რომ აფხაზეთში აფხაზები გადმოსახლდნენ მართლა არასწორი არის .. |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 19:19 |
| ინდოევროპული ოჯახის სლავი წარმომადგენლები: რუსები |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 19:27 | ||
kostakurta
ჯიგარო, ეგენი აბაზგები კი არა აბაზები არიან ჩოხას რაც შეეხება კი, კარგად ჩანს ამ სურათებში, რომ უმრავლესობას ჩრდილო კავკასიიდან წარმოშობის მიუხედავად ჩოხა აცვია, როდესაც ქართველების სურათებში მხოლოდ სამი ჩოხაა. ანუ მაინცდამაინც ნუ დავიბრალებთ იმას, რომ ჩოხა ჩვენი მოგონილია. ეს კიდევ ინდოევროპული ოჯახის სომხური ჯგუფი: |
| Posted by: slitherine 3 Apr 2006, 19:29 |
| MY RESPECT ჯეგე!!! საღოლ ეს სურათები ძალიან მჭიდებოდა, მადლობთ!!!  |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 19:31 |
| ინდოევროპული ოჯახის ბერძენი წარმომადგენლები. |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 19:35 |
| ინდოევროპული ოჯახის ირანული ჯგუფი: ოსები |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 19:38 |
| ასევე ირანული ჯგუფი ინდოევროპული მოდგმისა: ქურთები |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 19:42 |
| ისევ ირანული ჯგუფი, თალიშები. ანუ სპარსული ელემენტიც ბლომადაა კავკასიაში |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 19:46 | ||
slitherine
გაიხარე! ესენი კიდევ კვლავ ირანული ჯგუფის ხალხი: თათები. და ამით შემომელია კიდეც სურათები. რაც დასაპოსტი დამრჩა, ესაა მათი რაოდენობის და თვითსახელწოდებების ჩამონათვალი, და მათი რუკა, როგორც რელიგიური, ასევე ტომობრივი. მაგრამ ესენი 100 კილობაიტზე დიდი ფაილებია, ამიტომ ცოტა მოგვიანებით დავპოსტავ, როცა სახლში ვიქნები (ფოტოშოფი და მისი ჯანი ) |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 19:51 |
| აჰა ბარემ რუკაც რელიგიების შესახებ კავკასიაში და დანარჩენ ორს მერე დავპოსტავ |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 19:54 |
| ანდა ბარემ ყველას დავპოსტავ და ისე წავალ |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 19:59 |
| აჰა ესეც ბოლო და გავედიიი ეს ტომთა განსახლების რუკაა, ბოლო ორი სურათი თუ კარგად არ ჩანს მითხარით და სადმე სერვერზე ავტვირთავ და მერე იქიდან ჩამოტვირთეთ. * * * ესეც ბოლო ორი სურათის ლინკები. http://www.uploadtemple.com/view.php/1144079799.jpg http://www.uploadtemple.com/view.php/1144079982.jpg |
| Posted by: kostakurta 3 Apr 2006, 20:32 |
| მე როგორც ვიცი მაგი თათებს ეძახენ ებრაელებს ..ტატუ გორსკიე ევრეი მე ასე ვიცი .. |
| Posted by: ჯეგე 3 Apr 2006, 21:19 | ||
kostakurta
მართალი ხარ! ეს ხალხი ტომით ებრაელები არიან, მაგრამ მათი ენიდან გამომდინარე მიაკუთვნებენ ინდოევროპულ ენათა ოჯახს. ანუ გამოდის, რომ მათ დაკარგეს მშობლიური ენა და ახლა საუბრობენ ინდოევროპულ ენათა ოჯახის ირანული ჯგუფის ენაზე. ტომით კი მართლაც ებრაელები არიან. |
| Posted by: ჯეგე 5 Apr 2006, 02:21 |
| მოკლედ, ერთი რამე კი შემიძლია ვთქვა, რომ ჩოხის სამშობლო თავისუფლად შეიძლება საქართველო არ იყოს. ხოლო ვისი შემოტანილია "ჩორტ იო ზნაეტ" . მთავარია, რომ ახლა კავკასიელების სამოსია. ზოგადკავკასიურია და ყველას თანაბრად ეკუთვნის: როგორც კავკასიური წარმოშობის კავკასიელებს, ასევე სხვებსაც. არც არავის მოუპარავს რამე და არც წაურთმევია. |
| Posted by: ჯეგე 7 Sep 2006, 22:32 |
| ამოვწიოთ აგიც ---------------------------------------- |
| Posted by: არწივი9 8 Sep 2006, 13:23 | ||
| მაინც ვერ გავიგე აბა ვისია ჩოხა? ასე ყველას შეუძლია პრეტენზიის განცხადება მასზე. მე მგონია რომ ის ფაქტი რომ საქართველოში ყველგან არაა ჩოხა სულაც არ ნიშნავს რომ ის ჩვენი არაა. შესაძლებელია რომ ის იყო ვთქვათ აღმოსავლურ-ქართველური (ეს მით უმეტეს დასაჯერებელია თუკი ჩოხა ალბანურია. ალბანეთი ხომ აღმოსავლეთ კავკასიაშია) და ან ალბანელებმა გადაიღეს ჩვენგან ან ჩვენ მათგან. ან შესაძლებელია ასეთი ვარიანტი-ჩოხის პირვანდელი ფორმა (სრულიად შეუძლებელია რომ ჩოხა თავიდანვე ისეთი ყოფილიყო როგორიც დღესაა. ყველაფერი იცვლება და არც ჩოხაა გამონაკლისი) ყოფილიყო ალბანური და ჩვენ მერე ცოტათი შეგვეცვალა. ან ისიც შესაძლებელია რომ ერთდროულად "დაიბადა" ჩოხა აღმოსავლეთ კავკასიაში ჯერ კიდევ მაშინ როცა კავკასიელ ხალხებს შორის ენობრივად და ეროვნულად არც ისე დიდი განსხვავება იყო. აქედან გამომდინარე შეგვიძლია ვთქვათ რომ ჩოხა მართლა საერთო წარმომავლობისაა. ისე საინტერესოა რა: თუკი ჩოხა ჩრდილო კავკასიაში დაიბადა (რაც პრინციპში სულაც არაა გამორიცხული), ის შეიქმნებოდა მის რომელიმე კონკრეტულ ადგილას, ვთქვათ ადიღეში, ჩაჩნეთში (სწორედ რომ ჩაჩნეთში და არა ჩეჩნეთში. ეს უფრო სწორი სახელწოდებაა) ან დაღესტანში. იქიდან როგორ გავრცელდებოდა მთელ ჩრდილო კავკასიაში და მაინცდამაინც საქართველოს გვერდს აუვლიდა? ჩრდილო კავკასია თუ რუკაზე დავაკვირდებით ცოტა მოგრძო რეგიონია და პირადად მე წარმოუდგენლად მეჩვენება ორი რამ: 1) მთლიანად ჩრდილო კავკასიაში შექმნილიყო ჩოხა ერთდროულად. ყველაფერს თავისი ადგილი და დრო აქვს და ეს ადგილი ერთი იქნებოდა და არა მთლიანი ჩრდილო კავკასია. თუკი ჩოხა ალბანურია მაშინ იგი ვერაფრით ვერ იქნება ჩერქეზული, თუნდაც იმიტომ რომ ეს ორი რეგიონი კავკასიაში სრულიად საწინააღმდეგო მხარესაა განლაგებული. 2) ადიღეელებისგან გვქონდეს გადაღებული საერთოდ რამე. ჩრდილო კავკასიელებს შორის განვითარების დონით ეგენი საკმაოდ დაბლა დგანან. შედარებით მაღალი დონე ჰქონდათ დაღესტნელებს და ალბანელებს (და ჩვენც რათქმაუნდა) მე პრინციპში ისევე არ ვარ ტანისამოსის სპეციალისტი როგორც ჩინური ენისა. ბევრი საინტერესო (პირადად ჩემთვის) მე აღმოვაჩინე "საბავშვო ენციკლოპედიის" (ასე ქვია მაგრამ ბევრი საინტერესო წერია და ნუ გაიცინებთ ) მერვე ტომში (1976 წლის გამოცემა), გვ: 288-291. თუ არ ვცდები ბევრი საინტერესო რამე უწერია ივანე ჯავახიშვილს თავის "ქართველი ერის ისტორიაში" (თუ არ ვცდები პირველ ტომში)............. * * *
არა მგონია. ინგუშები დიდი სიმამაცით რომ არ გამოირჩევიან ეს იმანაც ცხადყო რომ ჩეჩნებისგან განსხვავებით რუსების წინააღმდეგ ბრძოლა არც კი გაუბედავთ. ხოლო რაც შეეხება ჩეჩნებს მე მათ დიდ პატივს ვცემ მაგრამ ჩვენ მათზე მეტი მტერი გვყოლია (ხშირად რამდენიმე ერთდროულად) და საბრძოლო გამოცდილებაც მათზე მეტი გვაქვს, ასე რომ ჩეჩნებს საპატიო მეორე ადგილი კავკასიაში.................. |
| Posted by: ვეშაპო 8 Sep 2006, 14:52 | ||||
arcivi9
თუ ასე მწარედ დაწვრილმანდები, მაშინ სწორია საჩაჩნო
შეიძლება მამაცები კი არიან, მაგრამ მაგარი უმადური და ძუნკალი ხალხი გამოდგა და საერთოდ არ ვცემ პატივს. ეგეთი გამოსირებული მამაცები არაბი კამიკაძეებიც არიან. |
| Posted by: არწივი9 8 Sep 2006, 15:18 | ||
და რაში გამოიხატება მათი უმადურობა  ? უმადურები არიან სომხები.... |
| Posted by: Kingdom_Come22 8 Sep 2006, 15:41 |
| და რაზე დაგავიწყდათ აქ ""უბიხები "" ?? ესენიც ხო კავკასიურ ტომებში შედიან ? თუ არ გაგიგიათ ? |
| Posted by: ვეშაპო 8 Sep 2006, 15:41 | ||
arcivi9
ტააააკს, რაში გამოიხატება მათი უმადურობა: ჩემი ნათლია დაბადებულია ბამუტში და ის მომიყვა, რომე ეგენი რო გადასახლებიდან დააბრუნეს, ქართველებმა ჩეჩნებს (იქ ძირითადად ქართველები და ოსები ჩაასახლეს), გარდა იმისა, რომ სახლები დაუცალეს, ყოველ სახლში მსხვილფეხა, წვრილფეხა საქონელი, ფული, დანთებული კერია და თბილი ატმოსფერო დაუტოვეს. ოსებმა კი, ინგუშებს ერთი ნამცეცი მიწა არ დაუბრუნეს, როგორც მოგეხსენება, ვლადიკავკაზის ნახევარი (თერგის მარჯვენა სანაპირო) და მის აღმოსავლეთით მდებარე ტერიტორია სულ ინგუშებით იყო დასახლეული. ამის მერე, ჩეჩნები არიან ყველაზე უმადური ხალხი, მთელ ჩრდილოკავკასიაში, კავკასიელს რომ არ შეეფერება, ისეთი უმადურები. რა სნაკვი უნდოდათ აფხაზეთში. მიეხედათ თავისი თავისთვის. ჩემი აზრით, შევარდნაძემ მაგრად მიქარა, ეგენი რომ შეიფარა, იმიტომ რომ რამზან კადიროვი, ჩეჩნეთის დღევანდელი პრემიერ-მინისტრი  დღესაც აცხადებს, რომ 5000 კაცს გადავაგზავნი საქართველოში ოსების დასახმარებლადო.ჰოდა ყოველივე ამის შემდეგ, შენ თუ გინდა მადლიერი იყავი მაგ ხალხის და პატივიც ეცი. მე კი, პას. P.S. რაც შეეხება სომხების უმადურობის საკითხს, ეგ ცნობილი ამბავია. შეგიძლია ასევე იხილო - ა. დიუმა, "კავკასია" გვ. 187-188 |
| Posted by: ჯეგე 8 Sep 2006, 16:02 | ||
Kingdom_Come22
უბიხები აღარ არიან, გადაშენდნენ, რამდენადაც, უბიხური ენა მკვდარია დღეს სამწუხაროდ. |
| Posted by: არწივი9 8 Sep 2006, 16:18 | ||||
ბოლომდე ვერ დაგეთანხმები და გეტყვი რატომ. სომხები რომ დედამოტ......ი და საზიზღარი ეროვნებაა ეს ნაღდია, აქ კამათს გიჟის მეტი არავინ დაიწყებს. მე ვფიქრობ კარგი იქნება თუკი მათი გაჭირვების შემთხვევაში აღარასოდეს დავეხმარებით! რაც შეეხება ჩეჩნებს. კი, მიჰქარეს აფხაზეთში რუსების გვერდზე რომ იომეს, მაგრამ ჯერ ერთი მათი როლი აფხაზეთის დაკარვაში უფრო მცირეა ვიდრე ვთქვათ იგივე სომხების და რუსების. ამას გარდა მათ ელემენტარულად ბოდიში მაინც მოიხადეს იმის გამო რაც გააკეთეს, სომეხი ამას არასოდეს არ გააკეთებს. ამას გარდა ჩვენ არ ვითვალისწინებთ რუსული პროპაგანდის ძალას. მათ შთააგონებდნენ რომ ქართველები თქვენი მტრები არიანო და ვინც გაიხსენებდას სტალინს, ბერიას და გვიშიანს (აზრზე არა ვარ გვიშიანი ვინ არის, მაგრამ მსმენია რომ ჩრდილოკავკასიელი ხალხების გასახლებაში ასეთი ვინმე მონაწილეობდა) ის ირწმუნებდა კიდეც რომ ჩვენ მათი მტრები ვართ.............ასეა საქმე.....  |
| Posted by: ვეშაპო 8 Sep 2006, 16:32 | ||||
arcivi9
ჯერ ერთი, მათი როლი აფხაზეთის დაკარგვაში ძალიან დიდია, ვინაიდან რუსებს რკინიგზა გუდაუთისკენ სწორედ მაგათმა გაუხსნეს გაგრის და ლესელიძის აღებით. მერე მეორე, ეგ ბოდიშის მოხდა არაა საკმარისი, მით უმეტეს, როცა ეს რამზანა დღესაც იგივეს იმეორებს 5000 კაცს გავაგზავნიო.
არ დახვედროდენ იმ ჰიტლერს და გებელსს შაშლიკებით და პურმარილით და არავინაც არ გაასახლებდა, ქართველები რა, დებილები იყვნენ სვანეთის მთებში რომ იბრძოდნენ? მერე კიდევ, მაგ სტალინს და ბერიას იმაზე მეტი ქართველი ყავთ დახოცილი, ვიდრე ეგენი არიან მთლიანად. და ბოლოს, რუსული პროპაგანდა დღესაც მუშაობს, მერე რა, ჩეჩენი ერის მეათედი გაწყვიტეს 89000 კაცი და ამის შემდეგ 15000 კაცი კიდევ მზადაა რუსებს დაეხმაროს (სწორედ ამდენია ჩეჩნეთის შინაგანი ჯარები, რომელსაც რამზანჩიკა განაგებს). გამოდის, რომ მაგარი უტვინოებიც არიან. |
| Posted by: არწივი9 8 Sep 2006, 17:14 | ||||
და ზღეს კიდეც ხომ ასეა? კადიროვი კი რუსეთის მიერ ნახმარი პიროვნებაა და არ ღირს მაგაზე გამწარება. ჰო ჭკუა მათ კი არა მგონი ჩრდილოკავკასიაში საერთოდ არავის არა აქვს. რაც შეეხება ომს და მათ გასახლებას. აქ უეჭველი მართლები იყვნენ. რატომ უნდა ებრძოლათ რუსების გვერდით? ან ჩვენ რატომ უნდა დაგვეკარგა 300 000 კაცი სხვისი ინტერესების გამო? ადვილი სათქმელია არ შეხვდე ჰიტლერს კარგად..........როცა მტერი (რუსი) არ გეშვება უნდა იბრძოლო დამოუკიდებლობისათვის აბა რა უნდა ქნა? ბოლოსდაბოლოს ჩვენი ისტორია ესაა და ჩეჩნებზე ათჯერ მეტი გვაქვს ნაბრძოლი....... |
| Posted by: ვეშაპო 8 Sep 2006, 17:26 | ||
arcivi9
რუსების გვერდით რა, ქართველების და უკრაინელების გვერდით ებრძოლათ, სამამულო ომში, მე როგორც მახსოვს უკრაინამ მიიღო პირველი დარტყმა, გარდა ამისა იქ რუსების გარდა, საბჭოთა კავშირის თითქმის ყველა ეროვნება იბრძოდა. ჩემი ერთი ბაბუა კურსკში იბრძოდა და მეორე, პარტიზანი იყო უკრაინაში, ჩემი ცოლის ბაბუებიც სვანეთში იბრძოდნენ კავკასიონზე. სულაც არ ვთვლი მათ მოღალატეებად, ფაშიზმი გაცილებით უფრო საშინელი და სატანისტური მოვლენაა, ვიდრე კომუნიზმი. 300000 ქართველი, სწორედ იმიტომ დაიღუპა იქ, რომ ომს მათი სამშობლო და ოჯახები არ გაეჩანაგებია. |
| Posted by: არწივი9 8 Sep 2006, 17:57 | ||
| "რუსების გვერდით რა, ქართველების და უკრაინელების გვერდით ებრძოლათ" ამ ომს რუსი წარმართავდა და ყველა სხვა ერი მანდ საზარბარზნე ხორცი იყო და მეტი არაფერი. და უბრალოდ შეუძლებელი იყო გებრძოლა სხვების გვერდით და რუსის გვერდზე არა.....მეტი დარდი არ ჰქონდა კრემლს მაგაზე ეფიქრა. "სამამულო ომში, მე როგორც მახსოვს უკრაინამ მიიღო პირველი დარტყმა" უკრაინამ, ბელორუსიამ, ლიტვამ და მოლდავეთმა. ანუ იმათ ვინც ყველაზე დასავლეთით იყო განლაგებული. აგერ დავდებ რუკას მაგაზე. "სულაც არ ვთვლი მათ მოღალატეებად" არც მე, მაგრამ არც გმირები არიან. გმირი ისაა ვინც თავისი ქვეყნისათვის იბრძვის და არა ნაძალადევად შექმნილი "მუშურ-გლეხური" სახელმწიფოსათვის. "ფაშიზმი გაცილებით უფრო საშინელი და სატანისტური მოვლენაა, ვიდრე კომუნიზმი" ეს სუბიექტური აზრია და საკამათოა. მსხვერპლთა რიცხვით კომუნიზმი წინ დგას ნაციზმზე (და არა ფაშიზმზე. ეს ორი მოვლენა ერთიდაიგივე სულაც არაა). გარდა ამისა რა ჩვენი სანაღვლებელია ჰიტლერი ებრაელებს, სლავებს და ბოშებს რას უშვრებოდა? ყველა თავის თავზე ფიქრობს, მორჩა და გათავდა. ჩვენ კომუნისტებმა ისე გადაგვიარეს რომ ჰიტლერს არ დაესიზმრებოდა ალბათ (ცნობილი ამბავია-ჰიტლერს რომ უნახავს კოლმეურნეობები უთქვამს ეს ადამიანის ექსპლუატაციის საუკეთესო საშუალება არისო და არ დაუშლია). "300000 ქართველი, სწორედ იმიტომ დაიღუპა იქ, რომ ომს მათი სამშობლო და ოჯახები არ გაეჩანაგებია" კომუნისტები რომ არ ყოფილიყვნენ არც ეს მსხვერპლი იქნებოდა საჭირო და არც სხვა 1921-1941 წლებში გაღებული. გარდა ამისა ცალკე საკითხია საერთოდ თუ რა როლი ითამაშა სტალინმა ამ ომის გაჩაღებაში (ამ საქმეში ის რათქმაუნდა მარტო არ იყო) და რისი მიღება სურდა მისგან რაც საბედნიეროდ ვერ მოახერხა. ჩვენ კი საერთოდ ავცდით თემას. ეს თემა ეხება კავკასიურ ჩოხას და საინტერესოა მის წარმომავლობაზე შენ რას ფიქრობ? * * *
წეღან დამავიწყდა რუკა დამედო და ახლა ვდებ........... |
| Posted by: არწივი9 8 Sep 2006, 18:05 | ||
წეღან დამავიწყდა დამედო რუკა და ახლა ვდებ..... |
| Posted by: ვეშაპო 8 Sep 2006, 20:15 |
| არ ვიცოდი ამ თემის არსებობის შესახებ და ცალკე გავხსენი ასეთივე თემა "ჩოხა და ჩაქურა" - მათი ქართულობის საკითხისათვის. არ ფარაზონმა და ვენდიმ გამოთქვეს საინტერესო მოსაზრებები. შეგიძლია აქ შემოიხედო: http://forum.ge/?f=36&showtopic=33672668&st=0 |
| Posted by: არწივი9 8 Sep 2006, 20:20 |
| ისე ჩოხა ჯანდაბას და ახალუხი რაღაა საერთოდ? სადაურია? ვინმემ იცის? რატომაა რომ ასე ვწერთ და ვამბობბთ ჩოხა-ახალუხი? დაკავშირებულია ერთმანეთან? |
| Posted by: kardu 9 Sep 2006, 13:03 |
| კიდევ ერღი გადაშენებული კავკასიური ერი შაპსუგები არიან თუ არ ვცდები, ჩოხას რაც შეეხება ის ჩემთვის ქართული სამოსია |
| Posted by: OHO 9 Sep 2006, 13:19 |
| ისე ხალხნო ამ თემაში თუ დაგვეხმარებით და ქარველი მეომრების X-XI-საუკუნის სურატები და მათი შემოსილობის აღწერა და დანიშნულება გვჭირდება ერთი პატრიოტული საქმისთვის გეიმერებს და ეგება დაგვეხმაროთ? შემოდით აი აქ http://forum.ge/?showtopic=33672638&st=0& ჯეგე და მაგ სურათებს საიდან იღებ ლინკი მოგვეცი რა! |
| Posted by: xevi 9 Sep 2006, 14:35 | ||||
კი მართალია მათ სახლებში ხევსურები ჩაასახლეს!  ჩვენ თბილს კერას ვეძახით, ყველა ხევსურმა დატოვა მათი სახლები და დაბრუნდნენ ხევსურეთში!ჩვენ სხვისი არაფერი არ გვინდა! |
| Posted by: ჯეგე 10 Sep 2006, 10:14 | ||
OHO
ლინკი არ არსებობს, ჩემი ერთი პლაკატი ნაწილ-ნაწილ დავასკანერე და ******************************************** ჩოხის წარმოშობისა რა გითხრათ, მაგრამ ხევსურული ტანსაცმელი კი ნამდვილად ქართული მგონია. |
| Posted by: Armor 10 Sep 2006, 10:44 |
| ჯეგე უტრუხუნეების სურათი აქ გაქვს?  აი ბორჩალოელი თათრები ... თბილისი, 188X წლები ... |
| Posted by: ჯეგე 10 Sep 2006, 11:25 | ||
kardu
შაფსუღები არ არიან ერი. ადიღეელების ერთ-ერთი წარმომადგენლები არიან, როგორც მაგალითად კახელები, ქართლელები და ა.შ. არიან ქართველები. ადიღეური ენის დიალექტებია: აბძახური, შაფსუღური, ბჟედუღური და ჭემგუური (სალიტერატუროს საბაზისო დიალექტი) |
| Posted by: არწივი9 7 Oct 2006, 23:36 |
| ხალხო, ჩოხა გასაგებია და ახალუხი რაღაა? მისი ფოტოსურათი არავის გაქვთ? |
| Posted by: ვეშაპო 9 Oct 2006, 00:39 | ||
arcivi9
რაღა ფოტოსურათი შე კაცო. ახალუხი არის ჩოხის შიგნით ჩასაცმელი პერანგი და შარვალი. ყველას, ვისაც ჩოხა აცვია, ახალუხიც აცვია. |
| Posted by: არწივი9 9 Oct 2006, 11:35 | ||||
უყურე შენ! ეგ არ ვიცოდი................ |
| Posted by: falestra 18 Oct 2006, 16:11 |
| ჩოხა ეწოდება ნაჭერს, რომლისგანაც ისტორიულად იკერებოდა ჩოხა, და ამ ნაჭრიდან გამომდინარე დაერქვა ჩოხას სახელი. აქ რა შუაში და... ჰმ... სხვათაშორის ევროპაში ერთერთი ფესტივალის დახურვაზე რუსულმა ანსამბლმა ქართული ცეკვა შეასრულა "კალინა"-ს თანხლებით. ტრადიციულ ქართულის კაბაში გახლდათ გოგონა გამოწყობილი, თავზე ქართული ჩიხტი ეხურა... ბიჭს ქართული ჩოხა ეცვა... და რუსულ მელოდიაზე ქართულს ცეკვავდნენ ... |
| Posted by: August 29 Dec 2007, 17:35 |
| 31 მიდის ჩემი ბიჭი მეჯლისზე და ჩოხაში იქნება! |
| Posted by: Xoca Nasreddin 29 Dec 2007, 20:41 |
| არ ვიცი თემასთან რამდენად კავშირშია,მაგრამ დღევანდელ ანატოლიურ თურქულში ჩუჰა (ÇUHA) ერთგვარ ქსოვილს აღნიშნავს.გადავხედე ლექსიკონს,სადაც ეწერა რომ ეს სიტყვა სპარსული წაროშობისა.თურქეთის აღმოსავლეთით,შავიზღვისპირეთში და უფრო ზემოთ,ერზურუმის,ყარსისა და იღდირის ვილაიეთებში ის გამოითქმის როგორც ჩოჰა (ÇOHA).თუმცა შავიზღვისპირეთში ის მამაკაცის სამოსსაც აღნიშნავს ამავდროულად |
| Posted by: KANIBAL-23 29 Dec 2007, 22:29 | ||
სდფდფსსდფდფDფDFდშფსდფსდფსDფდსშDF |
| Posted by: ჩოლოყა 3 Jan 2008, 06:44 |
| ჩოხა არ ვიცი რამდენად ქართულია მაგრამ ნაბადი ხო სუფთა ქართულია ? თუ ნაბადიც არაა სუფთა ქართული ? |
| Posted by: ჯეგე 8 Jan 2008, 17:58 | ||
KANIBAL-23
და უფრო გასაგებად ვერ გამოხატავ შენს აზრს? |
| Posted by: EDENA 8 Jan 2008, 21:56 |
 ეუF, რა კარგი ჩოხა აცვია!  |
| Posted by: სეპია 13 Jan 2008, 21:46 | ||
| EDENA ეგ იმიტომ რომ გათურქებულია! ჭეშმარიტად! რაც შეეხება იმას, რომ საქართველოს კუთხებში ჩოხა მხოლოდ მცირე ნაწილში ეცვათ, დანარჩენში კი განცხვავებული სამოსი, ახსნა ისტორიული კუთხით ჭირდება. ზემო ქართლს, აჭარას, მესხეთს, ჯავახეთს თურქეთი რომ ხმარობდა (ამ სიტყვის რული გაგებით) ისტორიაა. ამიტომაც გადათურქებული ყოფა, ენა, სარწმუნოება და "მოდა" ქონდათ ჩოხა, რომ ერთ საუკუნეში არ შექმნილა ყველას მოგეხსენებათ. ის კი ჩოხის წინაპარი რა იყო, რომელზეც აიკინძა დანარჩენი, ეგ სხვა საკითხია (ამაზე მოგვიანებით ).დღევანდელი სახე კი ჩოხამ XIX ს მიიღო და მორჩა კიდეც მაგის განვითარება საქართველოში! აი, კაზაკობა კი ძალიან ბევრს მიქარავდა ჩოხით!!! *** ასეთი რამ მოვისმინე და ყურებს არ დაუჯერე:
კომუნიზმი - მასონური მოძრაობის პრაქტიკული მაგალითი, პრაქტიკაში გატარებული მასონიზმი, მაგაზე მეტი "სატანისტურობა" რა გინდა?! (გეცოდინებათ ისიც, სვასტიკა სსრკ-ს პირველ დროშაზეც კი იყო. მერე მოაძრობინა სტალინმა ).*** ლირიული გადახვევისთვის ბოდიში, ავღელდი კაცი |
| Posted by: jaru 5 Jan 2009, 16:02 |
| ჩემი აზრით ქართული სამოსი როგორც ასეთი არ არსებობს , ერთადერთი ხევსურულს ტუ ჩავთვლით და თავსაბურავებს ჩოხა ნამდვილად არ უნდა იკოს ქართული წარმოშობის ალბათ მაინც კაბის მსგავსი სამოსები ეცვათ ისიც დიდგვაროვნებს , მეფეებს , მდიდრებს სვანური ქუდი ნამდვილად სვანურია ეს ვიცი და ნაბადიც ჩრდილო კავკასიური იკნება ძირითადად კლიმატიდან გამომდინარე ვმსჯელობ |
| Posted by: kavkazski_lev 7 Jan 2009, 12:39 |
| kostakurta საერთოდ კავკასიელებს 3 ტიპის ტანისამოსი აქვთ, ეწ ჩერკესკა(ანუ ჩოხა),ხევსურული და აჭარული.ქალის ტანისამოსი სუფთა ჩერქეზულუია.რაც შეეხება სიმღერებს, ადიღეელებს აქვთ მრავალხმიანი ხალხური სიმღერები,მაგრამ რუსები მიზანმიმართულად უნადგურურებენ ფოლკლორს.თუ გინდა გამოგიგზავნი.ისე კავკასიური ადათ-წესები ადიღე ჰაბზეს ბაზაზეა შექმნილი.ისინი ყველაზე მეტად ადიღეებში ვლინდება,შემდეგ მოდიან ვაინახები,დაგები,ქართველები,სომხები,აზერები...და აზერბაიჯანის მერე უკვე იკარგება კავკასიური კულტურა და იწყება აზიური. |
| Posted by: NobodysFool 7 Jan 2009, 23:40 |
| ჩემი ვერსია: ჩოხა, ჩუხა, ჩუჰა, çuha თურქულად ნიშნავს მაუდს(ცხვრის მატყლის მოთელილი ქსოვილი). ამ სახელის, ქსოვილისა და ფორმის სერთუკი(ან მისი პირველსახე) თავიდან თურქებს უნდა შემოეტენათ კავკასიაში შემოჭრისას. პრაქტიკული ტანსაცმელია მომთაბარისათვის, ცხენზე ჯდომისთვის ძალზე მოსახერხებელი, მოთელილი მატყლის ქსოვილი ქარისგან, წვიმისგან და თოვლისგან კარგად გიცავს, დასასვენებლად წამოწვები - ზედ გადაიფარებ... ძველ ხატებზე გამოსახულ ქართველებს რომ კაბები აცვიათ იმით ცხენზე ჯდომა ცოტა მოუხერხებელი მეჩვენება... ჩოხას სამასრეები რომ მოხსნა, ცოტა დაამოკლო, მის ქვევიდან თურქული ფაშფაშა ნიფხავი ჩაიცვა და თავზეც ჩალმაშემოხვეული წითელი ფესა დაიხურო ჩვეულებრივ ყიზილბაშს დაემსგავსები. სამასრეები ცეცხლსასროლი იარაღის გავრცელების შემდეგ დაემატა, ჯერ უბრალოდ ეკიდათ მკერდზე და მერე მიაკერეს. ჩერქეზებს რომ კითხო ყველაფერი მაგათი მოგონილია, მაგრამ ვახუშტი ბაგრატიონს უწერია, ყაბარდოელები საქართველოში გადმოდიან, ცხენები ჩამოყავთ აქედან კი ქსოვილი, ტანისამოსი და იარაღი მიაქვთო. "ჩერკასკა" ჩოხას დაარქვეს რუსებმა - ივანე მრისხანეს კარზე ჩერქეზების მთელი კლანი ტრიალებდა, მის მეორე ცოლს მცირე ყაბარდოდან მაყრად გაყვნენ, მერე უკან გაბრუნება დაეზარათ, თანაც ბარში ცხოვრებაც გაუტკბათ. ქართული კაბისგან კი მგონი ხევსურული ტალავარი შემორჩა. არაფერს არ ვამტკიცებ, უბრალოდ ვერსიაა, არ ჩამქოლოთ. |
| Posted by: milana20 7 Jan 2009, 23:46 | ||
ინგუშ ქალებს ახურავთ ისეთივე "შაპკა" როგორიც ქართველებს თავზე ჩეჩნებს არ გვაქ ეს |
| Posted by: lashadzia 7 Jan 2009, 23:48 |
| მუსულმაებს აქვთ ხალათი, რა ჩოხა რის ჩოხა, მასე კრუსი კაზაკებიც იჩმებენ ჩვენი ნაც. ჩასაცმელია ჩოხაო |
| Posted by: milana20 7 Jan 2009, 23:56 | ||
მიხვდი რაც თქვი? ჩოხა არის კავკასიური ტანისამოსი და რელიგია აქ არაფერ შუაშია |
| Posted by: NobodysFool 8 Jan 2009, 05:15 | ||
როგორ არაფერ შუაშია დიაცო, შარიათის კანონით ნიფხვის ტოტების ჩექმებში ჩატანება აკრძალულია, ფიტნაა. მართლმოეწმუნე მუსლიმს ნიფხვის ტოტები ჩექმებს ზევიდან უნდა ჰქონდეს გადმოშვებული შენ კიდე არაფერ შუაშიაო...  |
| Posted by: salomedvali 11 Jan 2009, 19:52 | ||
ეგ თვითონ იძახიან მასე. თქვენ რის საფუძველზე იძახით მაგას? მე მაგათი ვაჯკაცობა ვერ დავინახე და ნუთუ ბრმა ვარ? ეხლა არ თქვა რუსეთს რომ უდგანან ჯიბრში იმიტომ არიან მაგრებიო |
| Posted by: არწივი9 26 Jan 2009, 12:58 | ||
salomedvali
შამილის დროს და 1994-1996 წლებში დაამტკიცეს ეს თუმცა "ყველაზე მამაცნი" რამდენად არიან ეს საკითხავია საერთოდ ეგეთი რამ მათემატიკური სიზუსტიც არც იზომება |
| Posted by: giorgi1 13 May 2011, 23:06 |
| ჯერ ერთი ქართველი ერი მამაცობით არცერთ სხვა კავკასიურ ერს არ ჩამოუვარდებოდა არცერთ დროში. უბრალოდ ჩეჩნებს მაგ წლებში ეგრე მოუწიათ და მართლაც ვაჯკაცურად იბრძოლეს, ღმერთმა გვარიდოს, და მათ ადგილზე ჩვენც არ ვიბრძოლებდით მათზე უარესად. ბევრგან წამიკითხავს რომ ძველად არაბები და სხვადასხვა აზიური იმეპრიები იტაცებდენ ქართველ ბავშვებს? არასოდეს გიფიქრიათ რატომ? ქართველები ადრიდანვე გამოირჩეოდნენ ბრძოლისუნარიანობით და სიმამაცით. მამლუქები მთავარ ძალას წარმოადგენდნენ ბევრ სხვადასხვა იმპერიებში. და ეს მამლუქები უმეტესწილად ქართველები იყვნენ. გადრა ქართველებისა ჩერქეზებიც გამოირჩეოდნენ სიმამაცით, და როგორც ჩანს მამლუქების უმრავლესობა ქართველებისან და ჩერქეზებისგან იყო დაკომპლექტებული. ალბათ იყვნენ სხვა კავკასიური ერებიც, მაგალითად ჩეჩნები თუმცა ქართველები და ჩერქეზები ბევრად მეტნი. მე ვფიქრობ ეს იმიტომ რომ მათ უკეთეს მეომრებად მიიჩნევდნენ. ეგვიპტეში ერთერთი ქართველი მამლუქის ძეგლიც კი არის შემორჩენილი ეს რაც შეეხება სიმამაცეს!!! ხოლო კავკასიურ ჩაცმულობას რაც შეეხება მე მოკლედ გამიგია ორი მოსაზრება რომელის უფრო ლოგიკურად მიმაჩნია, და საერთად არ უკავშირდება ჩერქეზებს. მოკლედ საქართველოში არის სოფელი ჩოხი, მთიულეთში, რომელიც ითვლება ტანსაცმელი, ჩოხის პირველ შემქმნელად. ჯერ ლოგიკურად რომ ვიპიკროთ, რას ნიშნავს სიტყვა ჩოხა? რათომ ვეძახით ამ ტანისამოს ჩოხას? ალაბთ რამე ადგილთან კავშირშია, რადგან თვიტონ როგორც სიტყვა ჩოხა მემგონი არ ნიშნავს არაფერს. მეორე, ის რომ ჩერქეზები თვითონ ამ ტანსაცმელს მგონი ჩერქესკას უწოდებენ და სხვა სახელი არც აქვთ. ანუ მანდ არანაირი წარმოშობა არ ჩანს. ჩერქეძკა კი რუსების დარკმეული სახელია რაგდან ჩერქეზებზე ნახეს პირველად. არის მეორე ვარიანტიც, დაღესტანშიც არის ზუსტად ქართული სოფლის მოსახელე ჩოხი (თუ არ ვცდები ჩოხი, ან შეიძლება ოდნავ სხვანაირად ჟღერს). ანუ შეიძლება ის იყოს ჩოხის შემქმნელი. მარგრამ თვითონ დაღესტნელები რას ეძახიან არ ვიცი. |
| Posted by: sabas 14 May 2011, 18:09 | ||
გეთანხმები ჩოხის არა როგორც სიტყვის არამედ როგორც სამოსის და მისი ატრიბუტების განმარტება თუ იცით ვინმემ? მე მსმენია მის შესახებ მაგრამ დაწვრილებით არ ვიცი.... |
| Posted by: giorgi1 19 May 2011, 05:57 | ||
გეთანხმები იმაში რომ ჩერქეზები ბევრ რამეს იბრალებენ. უფრო სწორად ბევრს კი არა ყველაფერს. მთელ კავკასიურ კულტურას თავიან თავს მიაწერენ, ნებისმიერი ქართული სიმღერა რო აიღო შეიძლება გითხრან ეგ ჩვენგან გადაიღეთო. არადა ქართულ ცეკვებს თუ ავიღებთ და სხვასასხვა კავკასიურ ცეკვებს შევადარებთ, ყველაზე ნაკლებად ჩერქეზულს გავს ვიდრე მაგალითად ჩეჩნურს. გინაც მუსიკა, მაგათ რაღაცნაირი სხვანაირი ინსტრუმენტები აქვთ ალბათ, რადგან სულ სხვა რიტმი და ტონალობა აქვს მათ მუსიკას ჩვენგან განსხვავებით. მარა მთლიანობაში როგორც კავკასიური მსგავსება არის. ჩოხას კიდე მე საერთოდ არ მივიჩნევ და არ მგონია ჩერქეზული. ჯერ ერთი ჩერქეზული თუა სახელზე შეეტყობოდა და ჩერქეზკა კი არა თავისი ჩერქეზული სახელი ერქმეოდა. ჩერქეზკა კიდე რუსებმა დაარქვეს. საქართველოში კი არის საფუძველი რომ ვიფიქროთ რომ ქართულია. აი თურქეთზე რა მოგახსენოთ, მაგათ კულტურა არ ეყოფოდათ ჩოხის შესაქმნელად ეგრე მგონია, თუმცა ჩოხაში რაღაც აზიური გავლენა კი ნამდვილად იგრძნობა, მაგრამ მაინც ორიგინალურია |
| Posted by: gio-razma 4 Jul 2011, 03:31 | ||||
აბაზგები და აბაზები სავარაუდოდ ერთი და იგივე ტომი იყო . ძველად ბერძნები აბაზებს აბაზგებს უწოდებდნენ ხოლო აფხაზი მათი გაქართველებული ფორმა უნდა იყოს , საენტერესოა ს . ჯანაშიას ის მოსაზრება რომელიც ეხება აბაძახებს ( აბაზახებს ) , ჯანაშიამ ეთნონიმი აბაძახა ( აბაზახა ) ( ქვემო აბაზა ) დაუკავშირა ეთნონიმ აბაზგს ( აბაზახა / აბაზგ ) როგორც ჩანს ს .ჯანაშიამ ფიქრობდა რომ ხ ასო გ ასოთი გადაირქმნა და აბაზახა დან მივიღეთ აბაზგი . |
| Posted by: XeoPsa 4 Jul 2011, 19:20 |
| ხალხო ამ თემაში რომ ასე პროფესიონალურად პოსტავთ ერთი იქნება თქვათ რა პროფესიის ხართ? სად ისწავლეთ ამდენი რამ? მართლა მაგარი მიკვირს რა. |
| Posted by: ckluleteli 5 Jul 2011, 23:36 | ||
ნაწილობრივ ვეთანხმები ამ მოსაზრებას იმ კუთხით რომ ქართველები არავის არ ჩამოუვარდებით ვაჟკაცობაში და ეს ჩეჩნებმაც იციან ეს და ყველა სხვა კავკასიელმა ხალხმა. ჩერქეზებს აქვს საკმაოდ დიდი წვლილი შეტანილი კავკასიის ისტორიაში, მაგრამ ყოველთვის ყველაზე დიდი კულტურა იმიერ და ამიერ კავკასიაში ქართველებს გვქონდა და ამას ისტორიული დასაბუთებაც აქვს. საქართველო იყო ყოველთვის კავკასიის ცენტრი და არ შეიძლება ყოფილიყო რომ რომელიღაცა პერიფერიული ერის ტანისამოსს დაემკვიდრებინა მთელს რეგიონში.როგორ შეიძლება მომხადირო ის რომ ერმა რომელმაც გააქრისტიანა მთელი კავკასია და კულტურა შეიტანა იქ, იმას გადმოეღო მათი ტანისამოსი? იმის ისტორიული წყაროებიც არსებობს რომ მოგზაურები ქართულად იცვამდნენ რადგანაც ყაჩაღები არ დასხმოდენ თავს. * * * რაც შეეხება სოფელ ჩოხს, ეგ სოფელი გუდამაყრულია და არა მთიულური და ეს საკმაოდ მნიშვნელოვანი სხვაობაა და ჩოხასთან არ არის დაკავშირებული. თუმცა მე მიმაჩნია რომ სიტყვა ჩოხა არის სუფთა ქართული თუნდაც თავისი ჟღერადობიდან გამომდინარე და არ შეიძლება რომ ის საიდანღაც სხვა ენიდან შემოსულიყოს ქართულში |
| Posted by: giorgiiosebi 6 Jul 2011, 11:44 | ||||||||
ასე მსმენია რომ ჩრდილოეთ კავკასიელები ძველად ქართველს რომ დაინახავდნენ, ახლოს მიდიოდნენ და ხელს ჰკიდებდნენ, მართლა ეგაა თუ მეჩვენებაო (ისეთი რიდი და შიში ჰქონიათ ქართველის)...რასაც დღევანდელი ქართველების აბსოლუტურ უმრავლესობაზე ვერ იტყვი ალბათ....სისხლიც, გენიც და ხასიათიც შეცვლილია ალბათ ძალიან მაგრად ) * * *
აფხაზი - არის ქართველი, აფსუა და აბაზი არის ჩრდილოეთკავკასიელი. იმის გამო რომ აფსუებმა და აბაზებმა აიღეს ქართული დასახელება "აფხაზი", ისინი არ გაქართველებულან !!!! ისევე, როგორც მესხეთში და ჯავახეთსი მცხოვრებმა სომხებმა დაირქვეს მესხი, ჯავახი, ამით ისინი ქართვეკლად არ ქცეულან, უბრალოდ აიღეს იქ ადრე მცხოვრები ქართული ტომების დასახელებები, რომლებიც გაწყდნენ ფიზიკურად, ზოგიც ასიმილირდა და გაითქვიფა მომხდურებში. ესა მთელი ფილოსოფია. |
| Posted by: ckluleteli 9 Jul 2011, 00:55 | ||
giorgiiosebi
+1000 * * * საერთოდ ეგ ტერიტორია სვანური და მეგრული ტომებით იყო დასახლებული რასაც ძველბერძნული და ლათინური წყაროებიც ასაბუთებენ (და უფრო გვიანდელი წყაროებიც) |
| Posted by: gio-razma 10 Jul 2011, 04:36 | ||||||||||
giorgiiosebi აფხაზი არ არის ქართველი , აფხაზები ქართველების ახლო მონათესავე ხალხია და საქართველოში ქართველების გვერდით უძველესი დროიდან ცხოვრობენ , აფსუა და აფხაზი სხვადასხვა ხალხი კი არ არის არამედ ერთიდაიგივე ხალხის სხვადასხვა ენაზე შერქმეული სახელებია აფსუა ( აფხაზურ ენაზე ) ხოლო აფხაზი ( ქართულ ენაზე ) . აფხაზურ ენაზე შერქმეული სატომო სახელები აქირთუა - ქართველი აგრუა - მეგრელი აშანუა - სვანი აფსუა ( აფშუა ) - აფხაზი |
| Posted by: Arsene Lupin 10 Jul 2011, 12:29 |
| მე მგონი, არასწორედ ვუდგებით საკითხს - ჩვენ გენეტიკას ვუკირკიტებთ, რასაც აბსურდამდე შეიძლება მიგვიყვანოს. მაგალითად, თუ კარგად დავაკვირდებით გიო-რაზმას სხვა განყოფილებაში დადებულ გენეტიკურ რუქას, სვანებს და სამხრეთელს ოსებს უფრო მეტი საერთო აქვთ, ვიდრე სამხრეთელ და ჩრდილოელებს, ან სვანებს და სხვა ქართველებს. ადამიანი, ან სუბეთნური ჯგუფი ამა თუ იმ ერს მიეკუთვნება არა გენეტიკურად, ან თუნდა ენით (მაგ. ინდოეთში უამრავი სხვადასხვა ენაა), არამედ საერთო პოლიტიკური ხედვით და საერთო ბედის განცდით. ჰქონდათ აფხაზებს და ქართველებს ოდესმე საერთო პოლიტიკური ხედვა? - ჰქონდათ, ჰქონდათ საერთო ბედის განცდა? - ჰქონდათ. აქვთ ეხლა იგივე? - არა. რატომ? შესაძლებელია, დაბრუნდეს საერთო პოლიტიკური ხედვა და საერთო ბედის განცდა? - ჩემი აზრით, ეს საკითხებია მნიშვნელოვანი. გენეტიკის კირკიტი გაჭირვებამ და სხვებზე მეტი სტატუსის უშრომველად მოპოვების სურვილმა იცის... |
| Posted by: ლიბერალი 22 Jul 2011, 02:17 |
| giorgi1 ჩერქეზებს აქვთ ჩოხის თავისებური დასახელება.. ზუსტად არ მახსოვს როგორ ჟღერს, მაგრამ მგონი ასე''შვახ''.. ადრე მითხრა ჩერქეზმა და აღარ მახსოვს ზუსტად.. მაგრამ ფაქტია რომ აქვთ.. ჩერკესკა რუსებმა უწოდეს.. ალბათ იმიტომ, რომ პირველად ჩერქეზი ნახეს ამ სამოსით.. |
| Posted by: giorgi1 3 Aug 2011, 03:53 | ||||
მართალი ხარ ჩოხი გუდამაყრულია. უბრალოს გუდამაყარშიც ხომ მთიულები ცხოვრობენ და იმიტომ დავწერე მთიულეთი. და რაც შეეხება ტანსაცმელს და სოფელს მე ჩემი ახლობლისგან გამიგია ეგ რომელიც ისტორიკოსია. დასაბუთებით ეგ არავინ იცის უბრალოდ მითხრა რომ ერთერთი ვერსია არის ეგეთი. და მე თუ მკითხავ ეგ სრულიად ლოგიკური ვარიანტი შეიძლება იყოს. თუ შენ რაიმე სხვა დასაბუთება გაქვს დაწერე. ან ტუ იცი სიტყვა ჩოხა რას ნიშნავს და საიდან მოდის და რატო ვეძახით ეგრე. |
| Posted by: valfar 6 Dec 2017, 14:35 |
| არწივი9 ქართული ფრეკსა 1300იანი წლებიდან. http://109.238.224.174:90/Files/WallArt/1/%E1%83%99%E1%83%94%E1%83%93%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A1%20%E1%83%9B%E1%83%AE%E1%83%90%E1%83%A2%E1%83%95%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1%20%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%93%E1%83%92%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%98%20%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%AE%E1%83%90%E1%83%A2%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%90/3/%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%A1%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%98%20%E1%83%93%E1%83%9D%E1%83%99%E1%83%A3%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%90%E1%83%AA%E1%83%98%E1%83%90/%E1%83%A4%E1%83%9D%E1%83%A2%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%90/_mg_6607.jpg |
| Posted by: Perske 25 Jan 2018, 18:39 |
| UP ................................................ |
| Posted by: GigaDatvi 2 Feb 2018, 22:41 |
| ტალავარი (ჩოხა) ქართულ წარმოშობისაა, ძალიან კარგი არგუმენტები აქვს როლანდ თოფჩიშვილს: |
| Posted by: beqa321 3 Feb 2018, 15:32 |
| ტყყრყ5სრყჰ ტგრტყბბბბბბბბბბბ ჰრტჰჰ |