Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
თბილისის ფორუმი > რელიგია > იეჰოვას მოწმეები, ნაწილი XXXI


Posted by: Lasha244 2 Feb 2018, 16:58
აღნიშნული თემა წარმოადგენს რელიგიური ორგანიზაციის "იეჰოვას მოწმეების" შესახებ არსებული თემების გაგრძელებას.
Warning:
პოსტი რედაქტირებულია მოდერატორის მიერ.


წინა თემა > https://forum.ge/?f=84&showtopic=34745907

წინა თემის ტოპ 10 იუზერი:

დაისი - 327
lasha kakauridze - 140
დათიკო - 124
სკნელი - 112
Black-White777 - 111
kino222 - 64
nodarie - 58
PrOmO - 46
Lasha244 - 35
giorgi89 - 33

Posted by: დათიკო 3 Feb 2018, 17:05
სკნელი
კარგად მომისმინე, ჩემო ცინიკოსო და აგრესიულო მოწმევ. თუ არ მოეშვები მსგავს პოსტინგს, ფორუმს მიღმა დარჩები!
თუ რამე კონკრეტული დარღვევა გაქვს შემჩნეული, დამიწერე და მოვახდენ რეაგირებას. ასეთი გამოხტომები კი უპასუხოდ არ დარჩება. საბოლოო გაფრთხილებას გაძლევ!
* * *
Lasha244
QUOTE
მწვალებლობა

თემის პრაიმ პოსტს დავარედაქტირებ.
ერთმანეთის პატივისცემა არ გვაწყენდა.
ფორუმი იმისთვის არსებობს, რომ ისაუბროთ მწვალებლობა არის თუ არა მოწმეების სწავლება. მაგას თეოლოგიურად სჭირდება ჯერ დამტკიცება. პირველივე პოსტში კი მსგავსი დასკვნების კეთება ნაადრევია.

პოსტები წაშლილია, რასდგან აქ ჩხუბის, ცინიზმის, შეურაცხყოფის და ღვარძლის ადგილი არ არის!
განაგრძეთ ცივილიზებული მსჯელობა. ვისაც არ შეუძლია მიბრძანდეს!

Posted by: ronald_wesley 3 Feb 2018, 17:29
დათიკო
7 პოსტი წაგიშლია.

ფაქტია ღმერთს იეჰოვა ქვია.

ისმინე ისრაელო ერთია იეჰოვა ჩვენი ღმერთი იეჰოვა, .
იეჰოვა არის ღმერთის ერთადერთი სახელი.


Posted by: დათიკო 3 Feb 2018, 17:32
ronald_wesley
QUOTE
ფაქტია ღმერთს იეჰოვა ქვია.

კი ნამდვილად ასეა. ასევე მას სხვა სახელებიც აქვს.

Posted by: ronald_wesley 3 Feb 2018, 17:33
დათიკო
QUOTE
კი ნამდვილად ასეა. ასევე მას სხვა სახელებიც აქვს.

კარგი მაშინ რა უცნაური ფაქტია რომ დანარჩენი სახელები გადმოტანილია ხოლო იეჰოვა უფალითაა ჩანაცვლებული??

Posted by: დათიკო 3 Feb 2018, 17:50
ronald_wesley
QUOTE
კარგი მაშინ რა უცნაური ფაქტია რომ დანარჩენი სახელები გადმოტანილია ხოლო იეჰოვა უფალითაა ჩანაცვლებული??

დარწმუნებული ხარ, რომ სახელი იეჰოვა ზუსტად ისე გამოითქმოდა ადრე, როგორც ეხლა? იქნებ იაჰვე იყო?

Posted by: დაისი 3 Feb 2018, 17:55
QUOTE (ronald_wesley @ 3 Feb 2018, 17:33 )
დათიკო
QUOTE
კი ნამდვილად ასეა. ასევე მას სხვა სახელებიც აქვს.

კარგი მაშინ რა უცნაური ფაქტია რომ დანარჩენი სახელები გადმოტანილია ხოლო იეჰოვა უფალითაა ჩანაცვლებული??

ronald_wesley

ეგ მტკივნეული კითხვაა ხო ხედავ გაატარა..... gigi.gif

გული მიგრძNობს ეს ახალი გახსნილი თემა უცებ ავა 100-ზე და გაცდება კიდეც popcorn.gif lol.gif
* * *
QUOTE
რა უცნაური ფაქტია რომ დანარჩენი სახელები გადმოტანილია ხოლო იეჰოვა უფალითაა ჩანაცვლებული??

ronald_wesley

მე გეტყვი მაგის პასუხს. სახელი იეჰოვა მართლაც რო ღმერთის სახელია ბიბლიის მიხედვით. (ბიბლიის და არა სხვა რელიგიური წიგნის მიხედვით.) ღმერთს მხოლოთ ერთადერთი საკუთარი სახელი აქვს როგორც სხვა პიროვნებებს სამყაროში. წოდებითი და აღწერითი სახელები ღმერთს რამოდენიმე აქვს, როგორიცა ელი-შადაი, ელი-ცაბაოთი და სხვები. მართმადიდებლებმა ღმერთის სახელი (იეჰოვა) იმიტომ წაშალეს თავიანთი ბიბლიებიდან რო სამების მრწამსთან წინააღმდეგობაში ვარდებოდნენ. მაგრამ აღწერითი და წოდებითი სახელები გადმოიტანეს როგორც ებრაულშია იმიტო რო სამების მრწამსთან წინააღმდეგობაში არ აგდებდა აღწერითი სახელები. ეს რაც აგიხსენი არის ნამდვილი მიზეზი რატო არაა ქართული მართმადიდებლების ბიბლიაში ეგ სახელი. ამას მართმადიდებელი არ გეტყვის. biggrin.gif

ისე რო იცოდე ახლახანს აღმოაჩინეს ახ.წ. 9-10 საუკუნეებით დათარიღებული ებრაული ბიბლიის ათასზე მეტი მანუსკრიპტები სადაც იეჰოვა წერია და არა იაჰყვე ან რამე სხვა. ეს აღმოჩენა რათქმაუნა არ გაახარებს ბევრ მართმადიდებელს.... biggrin.gif

Posted by: Lasha244 3 Feb 2018, 20:44
დათიკო
QUOTE
თემის პრაიმ პოსტს დავარედაქტირებ.
ერთმანეთის პატივისცემა არ გვაწყენდა.

კიბატონო.
მე არავის შეურაწხყოფა და დაცინვა არ მქონდა განზრახული,
დავაკოპირე ის,რაც წინა თემაში ეწერა...
ასე რომ,ჩემი ბრალი არაფერი არააა 2kiss.gif

Posted by: დათიკო 3 Feb 2018, 20:55
Lasha244
QUOTE
კიბატონო.
მე არავის შეურაწხყოფა და დაცინვა არ მქონდა განზრახული,
დავაკოპირე ის,რაც წინა თემაში ეწერა...
ასე რომ,ჩემი ბრალი არაფერი არააა

არც იმ თემაში უნდა ყოფილიყო პირველ პოსტად ეგ (ჩემი აზრით საკმაოდ დაბალი დონის) სტატია

Posted by: სკნელი 3 Feb 2018, 21:31
Warning:
ფორუმს ჰყავს მოდერატორი, რომელსაც შეგიძლია მიმართო თუკი რამე დარღვევას დააფიქსირებ. არ გინდა ეს ისტერიკები და წიოკი. კონკრეტული პოსტები მაჩვენე და თუ ფორუმის წესების დარღვევა ნამდვილად იქნება, რეაგირებას მოვახდენ. რაც მე აქ მოწმეების გამო მართლმადიებლები დამივორნია, ვერ უნდა მიტანდნენ წესით... მოდერატორს კი უნდა მიმართო ხოლმე შესაბამის თემაში, იმედია იცი სადაც...

Posted by: ronald_wesley 3 Feb 2018, 22:08
დათიკო
QUOTE
დარწმუნებული ხარ, რომ სახელი იეჰოვა ზუსტად ისე გამოითქმოდა ადრე, როგორც ეხლა? იქნებ იაჰვე იყო?

და ადონაი რა იცი რომ ადონაი იყო???

იქნებ უდუნუაი ან აუდნაუუ იყო ??

Posted by: Chamane 3 Feb 2018, 22:54
QUOTE
იეჰოვას მოწმეები

იეჰოვას მოწამეები წავიკითხე drug.gif

Posted by: დათიკო 4 Feb 2018, 08:19
ronald_wesley
QUOTE
და ადონაი რა იცი რომ ადონაი იყო???

მაგ სახელის სისწორესთან დაკავშირებით მეცნიერებს ეჭვი არ გასჩენიათ, რასაც ვერ ვიტყვით იეჰოვაზე. დღემდე არ იციან ზუსტად როგორ წამოითქმება. საბოლოოდ ყველაზე გავრცელებული და მისაღები ვერსია აარჩიეს, მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს რომ გარანტირებლად ასეა.
ვცდები რამეში?

Posted by: დაისი 4 Feb 2018, 11:08
QUOTE (დათიკო @ 4 Feb 2018, 08:19 )
საბოლოოდ ყველაზე გავრცელებული და მისაღები ვერსია აარჩიეს, მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს რომ გარანტირებლად ასეა.

დათიკო

არც იმას ნიშნავს რო გარანტირებულად შეგიძლია თქვა რო მასე არ წარმოითქმის.. მეორეც, რომც ზუსტად ისე არ წარმოთქვამდნენ როგორც ქრისტეს დროს რა მერე მაგით შავდება რამე? ანდაც სად წაიკითხე ბიბლიაში ზუსტათ ისე უნდა წარმოთქვათ როგორც ქრისტეს დროს წარმოთქვავდნენო? biggrin.gif

Posted by: world-miracle 4 Feb 2018, 11:18
დათიკო
QUOTE
მაგ სახელის სისწორესთან დაკავშირებით მეცნიერებს ეჭვი არ გასჩენიათ


ადონაი არ არის საკუთარი სახელი. ის ებრაულად ნიშნავს უფალს. გამოთქმა ,,ადონაი იეჰვი" 285-ჯერაა დაფიქსირებული ორიგინალ ტექსტში. ადონაი რომ იგივე საკუთარი სახელი იყოს რაც იეჰოვა, მაშინ ის ამგვარი ფორმით აღარ ჩაიწერებოდა.

Posted by: დათიკო 4 Feb 2018, 11:22
world-miracle
QUOTE
ადონაი არ არის საკუთარი სახელი. ის ებრაულად ნიშნავს უფალს. გამოთქმა ,,ადონაი იეჰვი" 285-ჯერაა დაფიქსირებული ორიგინალ ტექსტში. ადონაი რომ იგივე საკუთარი სახელი იყოს რაც იეჰოვა, მაშინ ის ამგვარი ფორმით აღარ ჩაიწერებოდა.

ისრაელში ყველა სახელი რაღაცას ნიშნავს. ისევე როგორც იეჰოვა - ის მყოფს ნიშნავს.

Posted by: world-miracle 4 Feb 2018, 11:36
QUOTE
დღემდე არ იციან ზუსტად როგორ წამოითქმება.

ეს არ გულისხმობს, რომ საერთოდ არ წარმოვთქვათ. თქვენი თქმით იესოც ღმერთია, მაგრამ არ წარმოთქვამთ ისე, როგორც პირველ საუკუნეში ეძახდნენ და რატომ წარმოთქვამთ მაშინ?თანაც ღმერთმა იცის რომ ხალხმა ყველა ერიდან და ენიდან უნდა სცეს თაყვანი აღსასრულის დადგომამდე და ისიც იცის რომ სხვადასხვა ენაზე ბუნებრივია მისი სახელი სხვადასხვაგვარად გაიჟღერებს. ღმერთი მარტო იუდეველების არც ყოფილა და არც იქნება მაგას რომ ითხოვდეს რომ გინდა თუ არა ისე წწარმოვთქვათ როგორც ისინი....მან თქვა ,,უღირსად არ ახსენოთ" და არა ,,საერთოდ არ ახსენოთ რადგან არ იცით როგორ მეძახდნენ"

სხვადასხვაგვარად ჯერ კიდევ ბიბლიურ დროში წარმოთქვამდნენ იეჰოვას. გამოსვლის წიგნში მოსემ პოეტურად შეამოკლა მისი სახელი და ნაცვლად ოთხისა ორი ასოთი ჩაწერა ,,იაჰი", მაგრამ სულიწმიდას ეს არ ამოუღია ბიბლიიდან და არც მოსე გაუკიცხია ღმერთს ასე რატომ ჩაწერე ახლა ხო ვინმე იაჰსაც დამიძახებსო...ამის მერე ებრაულ წერილებში იაჰი 50-ჯერ გვხვდება — 26-ჯერ ცალკე, 24-ჯერ კი სიტყვა „ალილუიაში“, რაც ნიშნავს მოწოდებას, „ადიდეთ იაჰი!

ხო ცაბაოთ უფალზეა ხშირად კიდევ დავა. ცაბაოთი არ არის საკუთარი სახელი, ის ტიტულია და ლაშქრის მეთაურს ნიშნავს.

თავად ღმერთი, როდესაც პირველ პირში გვესაუბრება, თავის სახელს არასდროს ახსენებს მრავლობით რიცხვში:
,,მე, იეჰოვა, შენი ღმერთი ვარ; მე ვაღელვებ ზღვას და ვაბობოქრებ მის ტალღებს. ლაშქართა ღმერთი იეჰოვაა მისი სახელი."
,„ამიტომ, გავაგებინებ მათ, ერთხელ და სამუდამოდ დავანახვებ მათ ჩემს ხელსა და ჩემს ძლევამოსილებას და გაიგებენ, რომ იეჰოვაა ჩემი სახელი“

იესომ ლოცვაში ,,მამაო ჩვენო" თქვა რომ ,,განიწმინდოს შენი სახელი" და არა სახელები. რომ ჰქონოდა ღმერთს ბევრი სახელი იესო აუცილებლად ილოცებდა, რომ ყველა მათგანი განწმენდილიყო და არა მხოლოდ ერთი. სხვაგვარად უაზრობა იქნებოდა ეს ლოცვა თუ ერთი განიწმინდება და დანარჩენები არა.


Posted by: დათიკო 4 Feb 2018, 11:42
world-miracle
QUOTE
ეს არ გულისხმობს, რომ საერთოდ არ წარმოვთქვათ.

წარმოვთქვათ ბატონო, მაგრამ აქ ხომ იმაზე ვსაუბრობთ რატომ არ არის ჩაწერილი ბიბლიაში?
იესოს სახელი როგორ წარმოითქმის ებრაულად ზუსტად ვიცით.
რიგორ ფიქრობ, საერთოდ რომ არ წარმოვთქვათ ღმერთის სახელი, ღმერთი ისე არ მოგვისმენს? რა ჩაციკვლაა ამ სახელებზე საერთოდ?!
არ წერია, რადგან არ ვიცით ზუსტად როგორ წარმოითქმებოდა. ამიტომ ჩაწერილია ზუსტი შესატყვისი - უფალი. იეჰოვას დაუძახებ, თუ უფალს ის მოგისმენს... არანაირი განსაკუთრებული საკრალური ძალა არ გააჩნია ამ სახელს.

Posted by: world-miracle 4 Feb 2018, 11:52
QUOTE
ისრაელში ყველა სახელი რაღაცას ნიშნავს. ისევე როგორც იეჰოვა - ის მყოფს ნიშნავს.


რაღაცას ნიშნავს შინაარსობრივად კი, სახელები ატარებდნენ მნიშვნელობას მის შიგნით აზრობრივს, მაგრამ სახელს ვერ გადათარგმნი. აი ადონაი ითარგმნება. ანგელოზთან მიმართებაშიც შეგიძლია გამოიყენო, უბრალოდ ბატონსაც ნიშნავს და ჩვეულებრივადაც გამოიყენებოდა სპეციალური სუფიქსის დართვით. იეჰოვას აღსანიშნავად კი ყოველთვის წერდნენ მრავლობით რიცხვში უსუფიქსოდ.
* * *
QUOTE
წარმოვთქვათ ბატონო, მაგრამ აქ ხომ იმაზე ვსაუბრობთ რატომ არ არის ჩაწერილი ბიბლიაში?

იუდაური ტრადიციის გამო საბოლოო ჯამში მანდ მივდივართ და რატომ უნდა მივსდიოთ ჩვენ ამ ტრადიციას დღეს?

QUOTE
საერთოდ რომ არ წარმოვთქვათ ღმერთის სახელი, ღმერთი ისე არ მოგვისმენს? რა ჩაციკვლაა ამ სახელებზე საერთოდ?!

ის ჩაციკვლაა რომ არსებობს მრავალი ღმერთი და მრავალი უფალი. ზოგის ღმერთი მუცელია საერთოდაც ,, მათი ბოლო დაღუპვაა, მათი ღმერთი მათივე მუცელია . . . ისინი მიწიერზე ფიქრობენ“ (ფილ. 3:18, 19) და შენ რომ ლოცულობ ვის მიმართავ? სატანაც წუთისოფლის ღმერთად იწოდება. ის თავის თაყვანისმცემლებს მოუწოდებს, რომ გამოიყენონ მისი სახელი. ღმერთი განსჯიდა ცრუ წინასწარმეტყველებს, რომლებიც ცდილობდნენ, ხალხისთვის დაევიწყებინათ მისი სახელი.

,, და ყოველი, ვინც იეჰოვას სახელს უხმობს, გადარჩება," (იოე 2:32)
,,ცდილობენ, ჩემს ხალხს ჩემი სახელი დაავიწყონ თავიანთი სიზმრებით, რომლებსაც ერთმანეთს უყვებიან, როგორც მათმა მამებმა დაივიწყეს ჩემი სახელი ბაალის გამო" (იერ23)


Posted by: Lasha244 4 Feb 2018, 13:01
სულის უკვდავების თემაზე რას მეტყვით?
იეჰოვას მოწმეს ვეკითხები.

Posted by: world-miracle 4 Feb 2018, 13:12
Lasha244
მგონი თემის გახსნას აპირებდა დათიკო მაგაზე.

Posted by: დათიკო 4 Feb 2018, 14:01
Lasha244
world-miracle
QUOTE
მგონი თემის გახსნას აპირებდა დათიკო მაგაზე.

დროის სიმცირის გამო ვერ მოვახერხე, ეხლა ჩავუჯდები და გავხსნი

world-miracle
მე არ ვსაუბრობ ცრუ ღმერთებზე, შენს ღმერთს (იეჰოვას) სახელით რომ არ მიმართო არ მოგისმენს?

Posted by: დაისი 4 Feb 2018, 14:03
QUOTE (დათიკო @ 4 Feb 2018, 11:42 )
იესოს სახელი როგორ წარმოითქმის ებრაულად ზუსტად ვიცით.

დათიკო

როგორ წარმოითქმის?

Posted by: world-miracle 4 Feb 2018, 14:25
დათიკო
და უნდა ღმერთს რომ ვიცოდე და ვამბობდე მის სახელს და მე რატომ უნდა ვიყო ახირებული და პრინციპულად არ წარმოვთქვა მისი სახელი? რადგან სურს რომ ვიყენებდე მის სახელს, გამოვიყენებ...

QUOTE
შენს ღმერთს (იეჰოვას) სახელით რომ არ მიმართო არ მოგისმენს?

და როგორ ვაჩვენებ მე ვინაა ჩემი ღმერთი თუ არასდროს ვახსენებ მის სახელს? ის რომ იეჰოვა მიმაჩნია ჩემ ღმერთად და არა მაგალითად ვიშნუ ეს ხომ უნდა მე პირადად ვაღიარო როცა მივმართავ...

დაისი

ეგ დაუზუსტებელია. შესაძლოა იეშუა ან იეჰოშუა. უცნაური ისაა, რომ თუ ცნობილია იესო როგორ წარმოითქმებოდა ზუსტად რატომ არ წარმოთქვამენ მაშინ დღეს ისე და რატომ ამბობენ იესოს, როდესაც ფუნდამენტალურ მნიშვნელობას ანიჭებენ სახელის ზუსტ წარმოთქმას და ამ მიზეზით უარს ამბობენ იეჰოვას წარმოთქმაზე. იესოც თუ ღმერთია მაშინ ჩიხში ვექცევით როდესაც მის ებრაულ სახელს ისე არ წარმოვთქვამთ როგორც ადრე...

* * *
და წლები არ მახსოვს ზუსტად, მაგრამ უახლოეს წარსულში იუმორისტულ შოუებში სკეტჩებში ამასხარავებდნენ ღვთის სახელს და ეს ამდენი უმეცარი ხალხი აღტაცებული უკრავდა ტაშს და ხორხოცებდა ამაზე და ძალიან გულსატკენი იყო, რომ არავინ გააკეთა ოფიციალური განაცხადი ამაზე, არცერთმა სასულიერო პირმა და არ დაგმო ან აკრძალა ღვთის სახელის უღირსად ხსენება შოუებში, თუნდაც ღვთის ერთერთი სახელის დავარქვათ მათივე განმარტებით. ღვთის ,,ერთერთი სახელი" თუ სატელევიზიო შოუში მასხრად ასაგდებია არ ვიცი..... ნაწილი იმას მაინც აღიარებს, რომ ,,ერთერთი სახელიაო", მაგრამ ესეთებიც მცირედნი არიან, უმეტესობას სძულს ეს სახელი საქართველოში.....

Posted by: დათიკო 4 Feb 2018, 15:00
world-miracle
QUOTE
და უნდა ღმერთს რომ ვიცოდე და ვამბობდე მის სახელს და მე რატომ უნდა ვიყო ახირებული და პრინციპულად არ წარმოვთქვა მისი სახელი? რადგან სურს რომ ვიყენებდე მის სახელს, გამოვიყენებ...

ღვთის სახელის ხსენების აუცილებლობა ისევ და ისევ ადამიანის სისუსტიდან გამომდინარე მოდის. გახსოვს ალბათ რა დროს უთხრა მოსეს თავისი სახელი უფალმა. რომ მკითხავენ, რა სახელი ვუთხრაო. მაშინ ეს აქტუალური იყო, რადგან პანთეიზმი დომინირებდა მთელ სამყაროში.
დღეისათვის ყველასთვის ცნობილია, რომ ბიბლიურ ღმერთზეა საუბარი, რომელიც ერთადერთი ჭეშმარიტი ღმერთია სამყაროში.
QUOTE
როგორ ვაჩვენებ მე ვინაა ჩემი ღმერთი თუ არასდროს ვახსენებ მის სახელს? ის რომ იეჰოვა მიმაჩნია ჩემ ღმერთად და არა მაგალითად ვიშნუ ეს ხომ უნდა მე პირადად ვაღიარო როცა მივმართავ...

განა ბიბლიიდან შეიძლება ადამიანმა სხვა ღმერთი დაინახოს, გარდა იმ ერთადერთი ჭეშმარიტი ღმერთისა?! შენ თუ არ ახსენებ მის სახელს, ვის იგულისხმებ, ბალაამს? კრიშნას? ოჩოპინტრეს? განა ისევ ბიბლიურ ღმეღთს არ მიმართავ? მოსეს, აბრაამის, იაკობის, დავითის და ა.შ. ღმერთს.
QUOTE
იესოც თუ ღმერთია მაშინ ჩიხში ვექცევით როდესაც მის ებრაულ სახელს ისე არ წარმოვთქვამთ როგორც ადრე...

არ მესმის რატომ ექცევი ჩიხში. იესოს იეჰოშუას დაუძახებ თუ იესოს, ამით არაფერი შეიცვლება. იეჰოვას იაჰვეს დაუძახებ თუ უბრალოდ იჰვჰ-ს არც ამით შეიცვლება არაფერი, რადგან ღმერთმა კარგად იცის, ვინ როდის მიმართავს მას. wink.gif

Posted by: დაისი 4 Feb 2018, 15:15
QUOTE (დათიკო @ 4 Feb 2018, 15:00 )
იეჰოვას იაჰვეს დაუძახებ თუ უბრალოდ იჰვჰ-ს არც ამით შეიცვლება არაფერი,

დათიკო

მაშინ არ უნდა ასახელებდეთ ბიბლიიდან იეჰოვას სახელის წასაშლელ მიზეზად იმს ზუსტად არ ვიცით ქრისტეს დროს როგორ წარმოთქვადნენო. wink.gif ღმერთის სახელის ბიბლიიდან წაშლის მიზეზი არ გქონიათ და რატო წაშალეთ? რას ერჩით მაგ სახელს?


QUOTE
რადგან ღმერთმა კარგად იცის, ვინ როდის მიმართავს მას.

რახანც იცის ვინ როდის მიმართავს ეგ არ გაძლევდათ იმის უფლებას ბიბლიიდან ღმერთის სახელი წაგეშალათ.

Posted by: world-miracle 4 Feb 2018, 15:33
დათიკო
QUOTE
პანთეიზმი დომინირებდა მთელ სამყაროში

მოსე მთელ სამყაროში არ წარგზავნილა წინასწარმეტყველად. ის კონკრეტულ ადგილას მიავლინეს კონკრეტული დავალებით. მას უნდა გადაეცა ცნობა ებრაელი ტყვეებისათვის, რომლებმაც ძაან კარგად იცოდნენ თავიანთი ღმერთი ვინ იყო და შეიძლება ცალკეული პირები შეერივნენ ეგვიპტურ წარმართობას, მაგრამ როგორც თემს ებრაელებს არასდროს დაუვიწყებიათ ღმერთი. მოსემ იმიტომ კი არ ჰკითხა რომ ვინმემ არ იცოდა ვინ იყო, მან არა სახელი აუწყა, არამედ სახელის მნიშვნელობა იმ კონკრეტული მიზნისთვის რისთვისაც წარგზავნა. ღმერთმა უთხრა: «ასე უთხარი ისრაელის ძეებს: მან გამომგზავნა, ვინც თქვა: „მე ვიქცევი“ შემდეგ დასძინა: „იეჰოვამ, თქვენი მამა-პაპის ღმერთმა . . . გამომგზავნა-თქო თქვენთან“. ღმერთმა გაუმჟღავნა მოსეს, რომ თავისი განზრახვის შესასრულებლად იქცევა იმად, რადაც სურს, და ის ყოველთვის ასრულებს თავის სიტყვას. მოსეს განცდები გასაგები იყო, ვინაიდან ისრაელები საუკუნეების მანძილზე მონები იყვნენ. ისრაელებს ალბათ დააინტერესებდათ, შეძლებდა თუ არა მათი მამა-პაპის ღმერთი მათ ხსნას და ამიტომ აუხსნა სახელის მნიშვნელობა ამგვარად.

QUOTE
განა ისევ ბიბლიურ ღმეღთს არ მიმართავ? მოსეს, აბრაამის, იაკობის, დავითის და ა.შ. ღმერთს.

და განა სხვა ვინმეს მიმართავდა დავითი ფსალმუნში როდესაც თქვა ,,შენ, რომლის სახელია იეჰოვა, მხოლოდ შენა ხარ უზენაესი მთელ დედამიწაზე"? რატომ დააკონკრეტა ნეტა? თავად სურს ღმერთს რომ მის სახელს იყენებდე.


QUOTE
განა ბიბლიიდან შეიძლება ადამიანმა სხვა ღმერთი დაინახოს, გარდა იმ ერთადერთი ჭეშმარიტი ღმერთისა?

კი, შეიძლება რომ ადამიანმა იესო მიიჩნიოს ღმერთაად მაგალითად ან სულიწმიდა. ღვთის სახელი პირდაპირ უკავშირდება სამების დოგმატსაც.

QUOTE
იეჰოვას იაჰვეს დაუძახებ თუ უბრალოდ იჰვჰ-ს არც ამით შეიცვლება არაფერი,


მაგას ვამტკიცებდი და არაო და
yes.gif არ ვთქვათ, არ ვიცით როგორ ჟღერდა იმიტომ ამოვიღეთ ბიბლიიდანო. ვეღარ გავიგე.... თუ ეგ პრობლემა არ იყო ყოფილიყო თავის ადგილას, რაღას ამოაკლეს.

Posted by: დათიკო 4 Feb 2018, 15:54
world-miracle
QUOTE
მოსე მთელ სამყაროში არ წარგზავნილა წინასწარმეტყველად. ის კონკრეტულ ადგილას მიავლინეს კონკრეტული დავალებით. მას უნდა გადაეცა ცნობა ებრაელი ტყვეებისათვის, რომლებმაც ძაან კარგად იცოდნენ თავიანთი ღმერთი ვინ იყო და შეიძლება ცალკეული პირები შეერივნენ ეგვიპტურ წარმართობას, მაგრამ როგორც თემს ებრაელებს არასდროს დაუვიწყებიათ ღმერთი. მოსემ იმიტომ კი არ ჰკითხა რომ ვინმემ არ იცოდა ვინ იყო, მან არა სახელი აუწყა, არამედ სახელის მნიშვნელობა იმ კონკრეტული მიზნისთვის რისთვისაც წარგზავნა. ღმერთმა უთხრა: «ასე უთხარი ისრაელის ძეებს: მან გამომგზავნა, ვინც თქვა: „მე ვიქცევი“ შემდეგ დასძინა: „იეჰოვამ, თქვენი მამა-პაპის ღმერთმა . . . გამომგზავნა-თქო თქვენთან“. ღმერთმა გაუმჟღავნა მოსეს, რომ თავისი განზრახვის შესასრულებლად იქცევა იმად, რადაც სურს, და ის ყოველთვის ასრულებს თავის სიტყვას. მოსეს განცდები გასაგები იყო, ვინაიდან ისრაელები საუკუნეების მანძილზე მონები იყვნენ. ისრაელებს ალბათ დააინტერესებდათ, შეძლებდა თუ არა მათი მამა-პაპის ღმერთი მათ ხსნას და ამიტომ აუხსნა სახელის მნიშვნელობა ამგვარად.

ჰმ, ნუთუ მართლა მიგაჩნია, რომ ღვთის რომელიმე მოქმედება მხოლოდ ხალხის ერთ პატარა ჯგუფს ეხება? ასე იქცეოდა ქრისტეც - ის, მიმართავდა რომელიმე ერთ მოციქულს და ასწავლიდა მას რამეს, მაგრამ განა არ იყო ეს სწავლება საყოველთაოდ მთელი სამყაროსთვის?!
QUOTE
და განა სხვა ვინმეს მიმართავდა დავითი ფსალმუნში როდესაც თქვა ,,შენ, რომლის სახელია იეჰოვა, მხოლოდ შენა ხარ უზენაესი მთელ დედამიწაზე"? რატომ დააკონკრეტა ნეტა? თავად სურს ღმერთს რომ მის სახელს იყენებდე.

QUOTE
კი, შეიძლება რომ ადამიანმა იესო მიიჩნიოს ღმერთაად მაგალითად ან სულიწმიდა. ღვთის სახელი პირდაპირ უკავშირდება სამების დოგმატსაც.

ამაშია საქმე! ძალიან გეშინიათ მოწმეებს სამების დოგმატის. სწორედ ამიტომაა რომ ასე გამალებით ეჭიდებით მის სახელს. smile.gif
QUOTE
არ ვთქვათ, არ ვიცით როგორ ჟღერდა იმიტომ ამოვიღეთ ბიბლიიდანო. ვეღარ გავიგე.... თუ ეგ პრობლემა არ იყო ყოფილიყო თავის ადგილას, რაღას ამოაკლეს.

არასწორია, მე არ მითქვამს, რომ მაგის გამო არის თარგმნილი (და არა ამოღებული).
მე იმ კონკრეტული სახელის შესახებ ვსაუბრობ მხოლოდ, რომელიც ღმერთზე უფრო მეტად გაქვთ გაღმერთებული მოწმეებს. სახელს უფრო დიდ მნიშვნელობას ანიჭებთ, ვიდრე თავად ღმერთს. აკნინებთ რა ამით როგორც სულიწმინდას, ასევე ქრისტეს.

Posted by: დაისი 4 Feb 2018, 16:01
დათიკო

პასუხები არ გაქ ჩემ კითხვებზე. დაჯექი ორიანი! biggrin.gif

world-miracle

შენ ოთხიანი პოიუსით გეკითვნის. smile.gif

Posted by: world-miracle 4 Feb 2018, 16:21
QUOTE
ალიან გეშინიათ მოწმეებს სამების დოგმატის

საშიში რა არის მაგაში. ეგრეც რომ იყოს ამით ადამიანი რატომ უნდა დაპანიკდეს. მაგრამ შუალედი არ არებობს, ბიბლია ან ასწავლის სამებას ან არ ასწავლის და დანარჩენი სუბიექტურად ვისაც როგორ უნდა ისე ირწმუნებს...


QUOTE
ნუთუ მართლა მიგაჩნია, რომ ღვთის რომელიმე მოქმედება მხოლოდ ხალხის ერთ პატარა ჯგუფს ეხება?

ეს დავწერე შენს პასუხად როდესაც მრავალღმერთიანობა ახსენე კონტექსტიდან გამომდინარე. მე ვთქვი, მოსეს რა მიზნით ეუწყა სახელი ამგვარი ფორმით , ხაზგასასმელად, რომ ებრაელთა თემში მიავლინეს სადაც კარგად იცოდნენ ვინ იყო ღმერთი. მიკერძოება რომ ღმერთთან არაა ეს ცხადზე ცხადია. მაგიტომაც ეუწყება სახარება ყველა ერსა და ტომს და არა რომელიმე კონკრეტულ ქვეყნებს მარტო.

ქრისტეს არ ვაკნინებთ. ის მისი ანარეკლი, მისი ერთადერთი ძე და ჩვენი მხსნელი და უფალია, ვისი მონაწილეობითაც შეიქმნა და გვებოძა სიცოცხლე.


Posted by: დათიკო 4 Feb 2018, 16:26
world-miracle
QUOTE
ქრისტეს არ ვაკნინებთ. ის მისი ანარეკლი, მისი ერთადერთი ძე და ჩვენი მხსნელი და უფალია, ვისი მონაწილეობითაც შეიქმნა და გვებოძა სიცოცხლე.

ჩემი აზრით (მართლმადიდებლური მრწამსით) აკნინებთ, რადგან მართლმადიდებლური სწავლებით ქრისტე ღმერთია.
მე არ ვამბობ, რომ შეურაცხყოფთ ან არ გიყვართ. დაკნინებაა როდესაც მიგაჩნიათ, რომ ძე მამაზე ნაკლებია. მე და მამა ერთი ვართო ის თავად გეუბნებათ, მაგრამ თქვენთვის ამას არ აქვს დიდი მნიშვნელობა.
QUOTE
მე ვთქვი, მოსეს რა მიზნით ეუწყა სახელი ამგვარი ფორმით , ხაზგასასმელად, რომ ებრაელთა თემში მიავლინეს სადაც კარგად იცოდნენ ვინ იყო ღმერთი.

ჰო, სწორედ ამიტომ ააგეს კერპი wink.gif

Posted by: დაისი 4 Feb 2018, 16:31
დათიკო

კერპი იმიტო არ ააგეს ისრაელიანებმა რო თავიანთი ღმერთი ვინ იყო არ იცოდნენ. მერე მე
მეტყვი ელემენტარულში ვერ ერკვევიო ხო? lol.gif

Posted by: world-miracle 4 Feb 2018, 16:32
დათიკო
QUOTE
მე და მამა ერთი ვართო ის თავად გეუბნებათ

ის იმასაც გეუბნებათ ,,მამა ჩემზე მეტიაო" და კიდევ უამრავჯერ უსვამს ხაზს მამის აღმატებულებას. ერთნი კი არის თვისობრივად ძესაც ისეთივე თვისებები აქვს რაც მამას... მასე ადამიც ღვთის მსგავსებად შეიქმნა, მაგრამ არც ღმერთია და არც ძე..

QUOTE
ჰო, სწორედ ამიტომ ააგეს კერპი

ეგ უმადურება და ორგულობა მუდამ სდევდათ და ყოველ ფეხის ნაბიჯზე ღმერთს სცოდავდნენ. იმიტომ კი არ ააგეს რომ არ იცოდნენ ვინ იყო ჭეშმარიტი ღმერთი. რც მაგათ სასწაულები იხილეს, თუმცა მაინც მუდმივად ურჩობდნენ.

Posted by: djadbe 4 Feb 2018, 16:43
რაზე დაობს ერი ხედავ თურმე ადამიანო ?! უფალი, იეჰოვა, ქრისტე, იესო , იაჰყვე, ადონაი. რატომ ნაყავთ წყალს და ცდილობთ რაიმეს დამტკიცებას რომლის დამტკიცებაც უზენაესისი გარეშე არ შეგიძლიათ. რატომ დარბიხართ ბუკლეტებით ხელში და არეკლამებთ აფიშირებთ იაჰვეს ან ქრისტიანი რატომ დარბიხარ დიდი ოქროს ჯვრებით საჩვენებლად ჩამოგიკიდია გულზე სახალხო სეირისთვის განა მაგას გეუნება მართლმადიდებლობა ჯვრით მარიაჟობა არ შეილება დამალეთ ის გულთან. და საერთოდ არ აქვს მნიშვნელი ეტყობა რა ქვია უზენაეს რადგან ის არ გვენახება და არ გვეუნება რა ქვია მას იქნებ იმიტომ რომ ჩვენ მართლმადიდებლები ის პაპისტი კათოლიკე ეს პროტესტანი ლუთერანგი და სექტისტი იეჰოველი ასევე იუდას წესისი ებრაელი არ ვართ სწორნი და ღირსნი ვიცოდეთ მისი სახელი.

ასე რომ დაიშალა ბირჟა სამსახურებში წადით სწორედ ლოცვაში შეჯიბრს ქვეყნის შენებაში შეჯიბრი ჯობია.

Posted by: world-miracle 4 Feb 2018, 17:01
დაისი
QUOTE
კერპი იმიტო არ ააგეს

კერპი ცუდი რამეა. no.gif არ ვიცი რატომ, მაგრამ კერპთაყვანისმცემლობა თავისი სიმძიმით ბიბლიაში უტოლდება მრუშობას და სხვა მძიმე ცოდვებს:
,,ნუთუ არ იცით, რომ უსამართლონი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს? თავს ნუ მოიტყუებთ: ვერც მეძავნი, ვერც კერპთმსახურნი, ვერც მრუშნი, ვერც მხდალნი, ვერც მამათმავალნი, ვერც მპარავნი, ვერც ანგარნი, ვერც მემთვრალენი, ვერც მაგინებელნი, ვერც მტაცებელნი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს.(1 კორინთელები 6:9, 10).

ისე, საინტერესოა იმ ყველა სასწაულის ხილვის შემდეგ მართლა როგორ გაბედეს კერპის აღმართვა...

Posted by: დათიკო 4 Feb 2018, 21:19
world-miracle
QUOTE
ის იმასაც გეუბნებათ ,,მამა ჩემზე მეტიაო" და კიდევ უამრავჯერ უსვამს ხაზს მამის აღმატებულებას. ერთნი კი არის თვისობრივად ძესაც ისეთივე თვისებები აქვს რაც მამას... მასე ადამიც ღვთის მსგავსებად შეიქმნა, მაგრამ არც ღმერთია და არც ძე..

ანუ მე და მამა ერთი ვართო უნდა დავივიწყოთ და მარტო იმ ადგილებზე გავამახვილოთ ყურადღება, სადაც მამა ჩემზე მეტიაო იძახის?
ქრისტეს ორი ბუნება ვლინდება სწორედ მაგ წინააღმდეგობრიობებში.
QUOTE
ეგ უმადურება და ორგულობა მუდამ სდევდათ და ყოველ ფეხის ნაბიჯზე ღმერთს სცოდავდნენ. იმიტომ კი არ ააგეს რომ არ იცოდნენ ვინ იყო ჭეშმარიტი ღმერთი. რც მაგათ სასწაულები იხილეს, თუმცა მაინც მუდმივად ურჩობდნენ.

კი ბატონო, გეთანხმები.
ხოდა სწორედ მაგიტომ სთხოვა მოსემ სახელი უფალს. თორემ თავად მოსეს ეს არ სჭირდებოდა. ეს იმ უგუნურ და უმადურ ხალხს სჭირდებოდა, ვისაც უკვე ჰქონდა გაგონილი ღვთის სიტყვა, ხედავდნენ მის სასწაულებს და მაინც აგებდნენ კერპს. სახელები და კონკრეტიკა იმას სჭირდება, ვინც სუსტია რწმენაში. ვინც კარგად იცნობს მამას და მის საქმეებს, მას სახელის დაძახება აღარ სჭირდება, რადგან ერთი ჭეშმარიტი ღმერთის გარდა მისთვის სხვა ღმერთი აღარ არსებობს.

Posted by: world-miracle 4 Feb 2018, 21:38
დათიკო
ამაზე ძაან ბევრი მუხლის მოყვანა შეიძლება, მაგრამ ჩანს რომ ბიბლია მეორეხარისხოვანია სამების მომხრეთათვვის,რადგან არ ეყრდნობა სამებაზე მსჯელობა ბიბლიას და უფრო პირადი რწმენა-წარმოდგენაა რომ ვაკვირდები.

QUOTE
ვინც კარგად იცნობს მამას და მის საქმეებს,

მას ძალიან უყვარს ღმერთი და ღვთის სიყვარული ისაა რომ ,,იცავდეს მის მცნებებს" და ანგარიშს უწევდეს მის სურვილს იცოდეს და პატივს მიაგებდეს მის უნიკალურ სახელს, რომელიც 7000ჯერ და მეტჯერაც ტყუილად არ ჩაწერილა ბიბლიაში.

Posted by: დათიკო 4 Feb 2018, 21:58
world-miracle
QUOTE
ამაზე ძაან ბევრი მუხლის მოყვანა შეიძლება, მაგრამ ჩანს რომ ბიბლია მეორეხარისხოვანია სამების მომხრეთათვვის,რადგან არ ეყრდნობა სამებაზე მსჯელობა ბიბლიას და უფრო პირადი რწმენა-წარმოდგენაა რომ ვაკვირდები.

იგივეს ვიტყოდი თქვენზე, რადგან ჩვენთვის მთელი ბიბლია სწორედ სამებაზე საუბრობს.
არ გვინდა უსაფუძვლო და არაარგუმენტირებული საუბრები. ეს დროის კარგვაა.
QUOTE
მას ძალიან უყვარს ღმერთი და ღვთის სიყვარული ისაა რომ ,,იცავდეს მის მცნებებს" და ანგარიშს უწევდეს მის სურვილს იცოდეს და პატივს მიაგებდეს მის უნიკალურ სახელს, რომელიც 7000ჯერ და მეტჯერაც ტყუილად არ ჩაწერილა ბიბლიაში.

მოსეს დროს ბიბლია არ არსებობდა და არც 7000 ჯერ იყო ჩაწერილი (მათ შორის ახალ აღთქმაში 200 ზე მეტ ადგილას, რაც ორიგინალში არ არის ჩაწერილი და მხოლოდ თქვენი ინიციატივაა).
მოდი ნუ გადავახტებით და ნუ ავცდებით კონკრეტულ თემას.
აქ საუბარი იყო იმაზე, რომ მოსეს რწმენა ურყევი იყო და მას არ სჭირდებოდა ღვთის სახელის ცოდნა, რადგან ისედაც იცოდა ვინ იყო იგი. რასაც ვერ ვიტყვით მის ხალხზე, რომლებიც მიუხედავად იმისა, რომ ამდენი სასწაულის მერე ერწმუნათ ერთი ჭეშმარიტი ღვთსა, კერპის აგება დაიწყეს. ცხადია, მოსემ ძალიან კარგად იცოდა, რომ მის ხალხ საკმარისად არ სჯეროდა ღვთისა, ამიტომ სთხოვა უფალს განეცხადებინა მისთვის ეს სახელი.
ამიტომაა ვცდილობ ავხსნა, რომ ღვთის სახელი არ არის ისეთი მნიშვნელოვანი ჭეშმარიტი მორწმუნეთათვის (როგორიც მოსეა), არამედ მხოლოდ მათთვის, ვისი რწმენაც მსგავსია კერპის მაშენებელი ებრაელებისა. ღმერთმა ძალიან კარგად უწყის, რომ თუკი მას რწმენით მიმართავ, არ აქვს მნიშვნელობა რა სახელს უწოდებ - უფალს, იეჰოვას, იაჰვეს, ადონაის, ელს, ელშადაის თუ სხვას. ის აუცილებლად მოისმენს.
სამწუხაროდ, თქვენ მსგავსად მოსესდროინდელი ებრაელებისა ითხოვთ სახელის ხმამაღლა ხსენებას. ჩაიხედეთ საკუთარ გულში, რამდენად შორია ეს შედარება თქვენგან?!
ჩემთვის არ წარმოადგენს არანაირ პრობლემას, თუკი ბიბლიაში ეწერება იეჰოვა, იაჰვე ან მისი რომელიმე სხვა სახელი, რადგან ჩემთვის ეს მეორეხარისხოვანია. მე მჯერა, რომ ღმერთს როგორც არ უნდა მივმართო (ცხადია ზომიერ ფორმებში), ის აუცილებლად მომისმენს.

Posted by: world-miracle 4 Feb 2018, 22:38
დათიკო
QUOTE
არ გვინდა უსაფუძვლო და არაარგუმენტირებული საუბრები. ეს დროის კარგვაა.

მე ყველა არგუმენტი ბიბლიური მუხლით დავადასტურე

Posted by: დათიკო 4 Feb 2018, 23:01
world-miracle
QUOTE
მე ყველა არგუმენტი ბიბლიური მუხლით დავადასტურე

არც მე მიყვარს საუბარი წერილის მოშველიების გარეშე.
პ.ს. სამების შესახებ შესაბამის თემაში ვისაუბროთ. ოღონდ ხვალ, დღეს ნამეტანი დაღლილი ვარ.

Posted by: დაისი 7 Feb 2018, 17:10
QUOTE (დათიკო @ 4 Feb 2018, 21:58 )
world-miracle

მოსეს დროს ბიბლია არ არსებობდა და არც 7000 ჯერ იყო ჩაწერილი (მათ შორის ახალ აღთქმაში 200 ზე მეტ ადგილას, რაც ორიგინალში არ არის ჩაწერილი და მხოლოდ თქვენი ინიციატივაა).

დათიკო

ორიგინალში რა ეწერა და რა არა ეგ შენ არ იცი. biggrin.gif მოსეს დროს მოსე წერდა თორას და ჩაწერა ღმერთის სახელი "იეჰოვა". თქვენ ამოშალეთ. facepalm.gif
* * *
world-miracle

რაღაც მაინტერესებს გკითხო, ნასწავლი და ნაკითხი გოგო ხარ. შენი აზრით ბიბლიაში როცა წერია სიტყვა ყველა, აფსოლიტურათ ყველას გულისხმობს?

Posted by: world-miracle 8 Feb 2018, 16:39
დაისი
ტრივიალური გაგებით ყველა სიტყვას ის მნიშვნელობა აქვს რასაც ზოგადად აღნიშნავს, მაგრამ სიტყვა როგორც ცალკე ერთეული არ არსებობს ბიბლიაში. სიტყვა წინადადების ნაწილია. საქმე იმაშია რომ როცა ამბობენ ყველა აღდგება, აქ ჩაიჭირეს სიტყვა ,,ყველა", მაგრამ მანდ წინადადებაა, და არა მარტო სიტყვა.

წინადადება კი ასეთია ,,ყველანი", და გრძელდება კონკრეტული გარემოება ,,ვინც სამარხებში არიან" და არა აბსოლუტურად ყველანი. არამედ ის ყველა, ვინც სამარხშია. ყველა მკვდარი კი სამარხში არაა. ვინაიდან ადამიანი სიმბოლური გაგებით შეოლში (სამარე) ხვდება სამარხში ან სასაფლაოზე დაკრძალვის შედეგად, ასეთი დასაკრძალავი ადგილების აღმნიშვნელი სიტყვები შეოლის სინონიმებად გამოიყენება. ბიბლია გამოაცალკევებს ჩვეულებრივი ზოგადი სამარხიდან თუ სამარიდან გეენაში მოხვედრილებს. გეენა ჩვეულებრივი სამარხის საპირისპირო ადგილია.

გეენა ებრაული სიტყვის გე ჰინომის ბერძნული ეკვივალენტია და ჰინომის ველს ნიშნავს. ეს ადგილი, რომელიც იერუსალიმს ესაზღვრება, სიბინძურის კერა იყო. ხალხი იქ გვამებსა და ყოველივე უწმინდურს ყრიდა. იქ გამუდმებით ენთო ცეცხლი მკვდართა ძვლებისა და ყოველგვარი უწმინდურების დასაწვავად. ამიტომ ეწოდება ბოროტთა გასამართლებას სიმბოლურად გეჰინომი.

ჰინომის ველი ნაგავსაყრელად იქცა. იქ იერუსალიმის ნაგავი იწვებოდა და იქვე ყრიდნენ მკვდარ ცხოველებს, რომ ცეცხლს ფერფლად ექცია. ცეცხლი რომ არ ჩამქრალიყო, გოგირდს უმატებდნენ. სიკვდილით დასჯილი დამნაშავეების გვამებსაც იქ ყრიდნენ, რადგან მათ სამარხში დასვენების ღირსად არ თვლიდნენ. თუ გვამი ცეცხლში მოხვდებოდა, ფერფლად იქცეოდა, მაგრამ თუ ხევის ფერდობზე დაეცემოდა, იხრწნებოდა და მატლები უჩნდებოდა, რომლებიც არ იხოცებოდნენ, სანამ მთელ გვამს არ შეჭამდნენ და ძვლებამდე არ დაიყვანდნენ.

არც ერთ ცოცხალ არსებას, ცხოველს თუ ადამიანს, არ აგდებდნენ გეენაში დასაწვავად ან საწამებლად, რაც იმაზე მიუთითებს, რომ შეუძლებელია ეს ადგილი იყოს უხილავი სივრცე, სადაც ადამიანთა სულები თითქოსდა ცეცხლში იტანჯებიან მარადიულად ანდა უკვდავი მატლები მოსვენებას არ აძლევენ მათ. ვინაიდან გეენაში იმ დამნაშავეთა გვამებს ყრიდნენ, რომლებიც სამარხში (რაც მკვდრეთით აღდგომის სიმბოლო იყო) დასვენების ღირსნი არ იყვნენ, იესო და მისი მოწაფეები სიტყვა „გეენას“ მარადიული განადგურების, ღვთის სამყაროდან მოწყვეტის, ანუ „მეორე სიკვდილის“, მარადიული დასჯის სიმბოლოდ იყენებდნენ.

Posted by: დაისი 8 Feb 2018, 16:42
QUOTE (world-miracle @ 8 Feb 2018, 16:39 )
დაისი
ტრივიალური გაგებით ყველა სიტყვას ის მნიშვნელობა აქვს რასაც ზოგადად აღნიშნავს, მაგრამ სიტყვა როგორც ცალკე ერთეული არ არსებობს ბიბლიაში. სიტყვა წინადადების ნაწილია. საქმე იმაშია რომ როცა ამბობენ ყველა აღდგება, აქ ჩაიჭირეს სიტყვა ,,ყველა", მაგრამ მანდ წინადადებაა, და არა მარტო სიტყვა.

წინადადება კი ასეთია ,,ყველანი", და გრძელდება კონკრეტული გარემოება ,,ვინც სამარხებში არიან" და არა აბსოლუტურად ყველანი.

world-miracle

მართალი ხაააარ. yes.gif

Posted by: world-miracle 8 Feb 2018, 17:05
დაისი
საერთოდ გეენას შესახებ სწავლებას რატომ უარყოფფენ ვერ ვხვდები. მანდ განსაკუთრებულად მძიმე ცოდვის ჩამდენები ხვდებიან. ადამიანს ყველა ცოდვა მიეტევება. წმიდა სულის გმობა ეს სხვა საფრთხეა. თუ ეშინიათ მანდ მოხვედრის და ეგაა მიზეზი არ ვიცი....მაგრამ ადამიანს რა უნდა და რა არ უნდა ეგ მის ნებაზე არაა..

ის მოხდება რაც დაგეგმილი და გადაწყვეტილია და ვიღაცას სჯერავს ამის თუ არ სჯერავს ეგ ღვთის განზრახვას არ ცვლის. ჯერ არ დაფიქსირებულა რომ ბიბლიური წინასწარმეტყველება არ შესრულებულიყოს და არც მომავალში დაფიქსირდება. არმაგედონიც მოხდება, აღდგომაც და გეენასაც გადაეცა და კიდევ გადასცემენ დამსახურებულ პირებს.

Posted by: lasha kakauridze 8 Feb 2018, 17:31
დაისი
QUOTE
მართალი ხაააარ.


კარგად გამაცინე biggrin.gif...სწორი დაწერა მირაკლემ თუმცა შენ აქამდე სხვა რამეს ამბობდი .....რაებზე გიწევს ახსნა განმარტება ეხლაც კი მეცინება .....


Posted by: pytgon 8 Feb 2018, 21:57
რა მაინტერესებს
შესაწირის შეტანა სავალდებულოა?
რატომ უწერენ ხალხს ფურცელზე დაწერილს თანხებს?
ან ეს დაგროვილი თანხა ვის და რის მიხედვით შეუძლიათ გამოყენება

Posted by: დაისი 9 Feb 2018, 00:06
QUOTE (lasha kakauridze @ 8 Feb 2018, 17:31 )
დაისი
QUOTE
მართალი ხაააარ.


კარგად გამაცინე biggrin.gif...სწორი დაწერა მირაკლემ თუმცა შენ აქამდე სხვა რამეს ამბობდი .....რაებზე გიწევს ახსნა განმარტება ეხლაც კი მეცინება .....

lasha kakauridze

სხვა რამეს არ ვამბობდი. ყველა, ყველაფერი, ყველანი, ეს ის სიტყვებია რომელიც ყოველთვის აფსოლიტურათ ყველას და ყველაფერს არ გულისხმობს. შენ უკვე დაგიმტკიცე ერთხელ რო არ გესმოდა ეს საკითხი სწორათ და როცა გინდა ისევ დაგიმტკიცებ. wink.gif

Posted by: lasha kakauridze 9 Feb 2018, 00:56
დაისი
QUOTE
ყველა, ყველაფერი, ყველანი, ეს ის სიტყვებია რომელიც ყოველთვის აფსოლიტურათ ყველას და ყველაფერს არ გულისხმობს.


მაინც ჯიუტად შენსას აწვები biggrin.gif ... აგიხსნა world miraclem მაგრამ არა, შენთვის ყველა თურმე არ ყოფილა ყველა ...


Posted by: დაისი 9 Feb 2018, 01:01
lasha kakauridze

ეხლაუკვე გვიანია ვერ შეცვლი შენ რაც დაწერე იმას. wink.gif შენ უკვე აღიარე რო ღმერთის ძეს ყველაფერი დაუმორჩილა ღმერთმა მაგრამ თვითონ არ დამორჩილეულაო. smile.gif


პ.ს.
world miraclem მე რასაც ვამბობ იმაში მეთანხმება. შენ ვერ გაიგე რა დაწერა. gigi.gif

Posted by: lasha kakauridze 9 Feb 2018, 02:54
დაისი
QUOTE
შენ უკვე აღიარე რო ღმერთის ძეს ყველაფერი დაუმორჩილა ღმერთმა მაგრამ თვითონ არ დამორჩილეულაო.

ღმერთი ერთია და ვინ ვის უნდა დაემორჩილოს? biggrin.gif ...მამა და ძე ერთ არსნი არიან და თანაზწორნი ...რასაც მამა აკეთებს ძეც იმავეს აკეთებს

QUOTE
world miraclem მე რასაც ვამბობ იმაში მეთანხმება. შენ ვერ გაიგე რა დაწერა.


რაც მირაკლემ დაწერა აფსულიტურად ვეთახმები ....როდესაც დაკონკრეტებულია მაგალითად ...ამ სახლის ყველა მაცხოვრებელი ყიდულობს პურს ...ეს ნიშნავს რომ კონკრეტულად ამ სახლში აფსოლიტურად ყველა ყიდულობს პურს

ვინც სამარხშია ყველა აღდგება ....ეს ნიშნავს რომ აფსოლიტურად ყველა ვინც სამარხშია აღდგება ....ეს თქვა მირაკლემ ...ამას ვამბობ მეც ....ეხლა შენ თქვი ყველაში ყველა შედის?biggrin.gif

Posted by: დაისი 9 Feb 2018, 03:10
lasha kakauridze

ტყუილათ გგონია რო სიტყვების თამაშით რამე გამოგივა. biggrin.gif ძეზე წერს მოვიქული წერს რო ყველაფერი ძის ფეხქვეშ დაამორჩილა მამამ. მე გკითხე, ყველაფერში მამაც შედის მეთქი? ანუ თავისი თავიც დაუმორჩილა მამამ? შენ მიპასუხე არაო. biggrin.gif მაგით შენდა უნებურათ აღიარე რო ყველაფერში არ შედის აფსოლიტურათ ყველაფერი იმიტო რო ძეს არ დამორჩილებია არც მამა და არც სულიწმინდა. მზგავს მაგალითს რამდენსაც გინდა იმდენს მოგიყვან შენივე ბიბლიიდან. biggrin.gif

Posted by: lasha kakauridze 9 Feb 2018, 05:05
დაისი
აშკარად ახალ ველოსიპედს იგონებ და ვერ გაგიგია ....მსგავს სისულელეზე თუ დავიწყებდი აქ საუბარს ვერ წარმოვიდგენხი...რაღაზე უნდა ვისაუბრო შენთან როცა ელემენტარული არ იცი

როდესაც მიხვდები ყველაში რომ შედის ყველა მერე დამიძახე და პირობას გაძლევ სიგნაჩიდანაც ამოვშლი შენს ციტატას

მანამდე მე შენთან ვწყვეტ საუბარს

Posted by: დაისი 9 Feb 2018, 11:44
lasha kakauridze

სათქმელი არ გაქ და მასე ჯობია რო წახვიდე. დაგიმტკიცე უკვე რო არასწორედ გესმის. wink.gif

Posted by: pytgon 9 Feb 2018, 12:15
დაისი
შეგიძლია ჩემ კითხვებზე მიპასუხო?

Posted by: kino222 9 Feb 2018, 18:07
pytgon

ფულის შეგროვება არ ხდება, შესაწირავი ნებაყოფლოფითია

https://wol.jw.org/ka/wol/d/r20/lp-ge/1102014257?q=%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%AC%E1%83%98%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%95%E1%83%98&p=par

https://wol.jw.org/ka/wol/d/r20/lp-ge/1101993024?q=%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%AC%E1%83%98%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%95%E1%83%98&p=par

Posted by: დაისი 9 Feb 2018, 19:40
QUOTE (pytgon @ 9 Feb 2018, 12:15 )
დაისი
შეგიძლია ჩემ კითხვებზე მიპასუხო?

pytgon

მე არ ვარ მოწმე და მათ საფინანსო საქმეებს ნაკლებათ ვიცნო.

Posted by: დათიკო 9 Feb 2018, 23:51
lasha kakauridze
QUOTE
რაღაზე უნდა ვისაუბრო შენთან როცა ელემენტარული არ იცი

რას კარგავ დროს? მე შევეშვი უკვე კაი ხანია. ადამიანმა ანაბანა (ქართული გრამატიკაც კი) არ იცის და საღვთმეტყველო დისკუსიებშია ჩართული facepalm.gif

Posted by: lasha kakauridze 10 Feb 2018, 00:56
world-miracle

შეკითხვა მაქვს შენთან

რატომ ეგონათ მოწაფეებს რომ იესოს სულს ხედავდნენ ?

Posted by: world-miracle 10 Feb 2018, 11:08
lasha kakauridze
იმიტომ რომ ის აღდგა სულში.. მაგაზე ბევრი დავწერე თუ რატომ ენახებოდა დრო და დრო მოწაფეებს ფიზიკური სხეულით...

Posted by: nodarie 10 Feb 2018, 11:28
QUOTE (kino222 @ 9 Feb 2018, 18:07 )
pytgon

ფულის შეგროვება არ ხდება, შესაწირავი ნებაყოფლოფითია

https://wol.jw.org/ka/wol/d/r20/lp-ge/1102014257?q=%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%AC%E1%83%98%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%95%E1%83%98&p=par

https://wol.jw.org/ka/wol/d/r20/lp-ge/1101993024?q=%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%AC%E1%83%98%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%95%E1%83%98&p=par

ნებაყოფლობითია, მაგრამ ისე აზმბირებთ ადამიანებს, დიდი სიამოვნებით მოგიძღვნიან მთელს თავიანთ ქონებას wink.gif ამ ქვეყნიური ცხვრება ხომ არაფერია biggrin.gif

Posted by: დაისი 10 Feb 2018, 11:31
QUOTE (lasha kakauridze @ 10 Feb 2018, 00:56 )
world-miracle

შეკითხვა მაქვს შენთან

რატომ ეგონათ მოწაფეებს რომ იესოს სულს ხედავდნენ ?

lasha kakauridze

მოწაფეებმა იცოდნენ რო სულში აღდგებოდა ქრისტე. შენ რასაც ამბობ ეგ სხვა მომენტი იყო ლაშა როცა ქრისტე მოჩვენება ეგონებათ და შეეშინდებათ. ლუკაში რო ამოიკითხე მათე მარკოზშიც რო ამოგეკითხა იგივე მოვლენა პასუხს თვითონ სახარება გაგცემდა. wink.gif

ლუკა 24:37: ხოლო ისინი შეკრთნენ და შეძრწუნდნენ: ასე ეგონათ, სულსა ვხედავთო.

მარკოზი 6:49: ხოლო მათ, ზღვაზე მომავალი რომ დაინახეს, მოჩვენება ეგონათ და ყვირილი მორთეს;

მათე 14:26: ზღვაზე მომავალი რომ დაინახეს, მოწაფეები შეძრწუნდნენ და თქვეს: მოჩვენება არისო, და შიშით შეჰყვირეს.

Posted by: lasha kakauridze 10 Feb 2018, 12:38
world-miracle
QUOTE
იმიტომ რომ ის აღდგა სულში


მოდი უფრო დეტალურად გავიაროთ ეს საკითხი და ორივეს მხრიდან გულწრფელობა გამოვიჩინოთ

ანუ შენ ამით ამბობ რომ მოწაფეებს სულის არსებობის სჯეროდათ? ....

მაშინ კიდევ დავაკონკრეტებ კითხვას

რა სული ეგონათ მოწაფეებს როდესაც იესოს ხედავდნენ....

Posted by: world-miracle 10 Feb 2018, 13:08
lasha kakauridze

მოციქულებმა იცოდნენ, რომ იესოს მკვდრეთით აღდგომა განსხვავდებოდა მანამდე არსებული პრეცედენტებისგან. ვინც იესომდე აღდგნენ მკვდრეთით, მათ ფიზიკურ სხეულში განაგრძეს ცხოვრება და ისევ დაიხოცნენ. რაც შეეხება იესოს, ის სულიერ, უხრწნელ სხეულში აღდგა.

,,ის, რომ მან მკვდრეთით აღადგინა იესო, რათა აღარასოდეს დაბრუნებოდა ხრწნას"
,,ის კი, ვინც ღმერთმა აღადგინა, არ გახრწნილა" (სქ.13)

იესო ქრისტეს ეწოდება „პირმშო მკვდრებს შორის“ . ის იყო პირველი, ვინც მარადიული სიცოცხლისთვის აღდგა. ის „სულში“ აღდგა ზეცაში ცხოვრებისთვის (1პტ. 3:18). უფრო მეტიც, აღდგომის შემდეგ ის სიცოცხლის აღმატებულ ფორმაში გადავიდა და იმაზე მაღალი მდგომარეობა დაიკავა, ვიდრე დედამიწაზე მოსვლამდე ჰქონდა. მას მიეცა უკვდავება და უხრწნელობა, რაც არც ერთ ფიზიკურ ქმნილებას არ გააჩნდა.

აღდგომიდან 40 დღის განმავლობაში იესო თავის მოწაფეებს სხვადასხვა სხეულში ეცხადებოდა ისევე, როგორც ძველად ანგელოზები ეცხადებოდნენ ადამიანებს ფიზიკურ სხეულში. ანგელოზების მსგავსად, მას შეეძლო სურვილისამებრ ხორცის შესხმა და კვლავ სულიერი სხეულის დაბრუნება. იესო ფიზიკურ სხეულში ხალხს იმიტომ ევლინებოდა, რომ თავისი აღდგომა დაემტკიცებინა.
QUOTE
რა სული ეგონათ მოწაფეებს როდესაც იესოს ხედავდნენ....

,,ამას ლაპარაკობდნენ, როცა იესო მათ შორის ჩადგა [[და უთხრა: „მშვიდობა თქვენდა“]]. ისინი კი შეძრწუნდნენ და შეშინდნენ, ეგონათ, სულს ხედავდნენ" (ორიგინალში პნევმას) და რატომ ვუსვამ ხაზს ,,პნევმას"-იმიტომ რომ ეს შემთხვევა განსხვავდება იმისგან, როდესაც ზღვაზე მოსიარულე იესო ეგონათ მოჩვენება.

ბერძნული სიტყვა ფანტასმა, მხოლოდ ორ სახარებაში გვხვდება, იქ, სადაც აღწერილია გალილეის ზღვაზე იესოს სვლა მოწაფეების ნავისკენ (მთ. 14:26; მრ. 6:49). მის დანახვაზე შეშინებულმა მოწაფეებმა შესძახეს, „მოჩვენებააო“. სიტყვა ფანტასმა ბიბლიის სხვადასხვა თარგმანში სხვადასხვანაირად არის ნათარგმნი.

ეს შემთხვევა განსხვავდება იმ შემთხვევისგან, როცა მკვდრეთით აღმდგარი იესო მოულოდნელად მოწაფეებს შორის გაჩნდა, რამაც მათ აფიქრებინა, რომ „სულს [ბერძ. პნევმა] ხედავდნენ“ (ლკ. 24:36, 37). მოწაფეებისთვის ნათქვამი სიტყვებიდან გამოჩნდა, რომ იესოს მხოლოდ მათი იმაში დარწმუნება კი არ უნდოდა, რომ რეალური იყო, არამედ იმის ჩვენებაც, რომ მათ წინაშე ხორციელი სხეული იდგა და არა სულიერი. ამიტომ უთხრა მათ: „შემეხეთ და ნახეთ, რადგან სულს ხორცი და ძვალი არა აქვს, მე კი მაქვს, როგორც ხედავთ“. მათ არ უნდა შეშინებოდათ, რადგან ის არ ჰგავდა დანიელის მიერ ხილვაში ნანახ შიშის მომგვრელი გარეგნობის ანგელოზს და არც დამასკოსკენ მიმავალი ტარსოსელი სავლეს ხილვას ჰგავდა, რომელიც იესოს დანახვაზე დაბრმავდა...

მოჩვენება ილუზიაა, არარსებული ვინმე ან რამე, რომელიც წარმოესახებათ როგორც რეალურად არსებული; იესომ შემდეგი სიტყვებით დაარწმუნა მოწაფეები, რომ მოჩვენება არ იყო: „მე ვარ, ნუ გეშინიათ!“ (მთ. 14:27; მრ. 6:50).


ეხლა, რადგან ადამიანს არ შეუძლია სულის დანახვა, ამიტომ მოწაფეებს ეგონათ, რომ მოჩვენებას ან ხილვას ხედავდნენ. იესომ დაარწმუნა ისინი, რომ მოჩვენება არ იყო. მოწაფეები ხედავდნენ მას და მათ შეეძლოთ, შეხებოდნენ მის სხეულს. იესომ მათ დასანახად საჭმელიც კი ჭამა.
QUOTE
მოწაფეებს სულის არსებობის სჯეროდათ? ....


უკვდავი სულის შესახებ არ ასწავლიდა წმინდა წერილები და არც თავად მოციქულები არ ასწავლიდნენ შემდგომში. ქრისტეს სულში აღდგომა არ ნიშნავს რომ ადამიანს უკვდავი სული აქვს. სულიერი ცხოვრებისათვის მხოლოდ გარკვეული კატეგორიაა გამოსყიდული დედამიწიდან.


Posted by: დათიკო 10 Feb 2018, 13:14
world-miracle
QUOTE
აღდგომის შემდეგ ის სიცოცხლის აღმატებულ ფორმაში გადავიდა და იმაზე მაღალი მდგომარეობა დაიკავა, ვიდრე დედამიწაზე მოსვლამდე ჰქონდა

აბა რეებს ლაპარაკობ?
იოანეს მე 17 თავის მე 5 მულხში ვკითხულობთ:
ახლა კი შენ განმადიდე, მამაო, იმავ დიდებით, შენთან რომ მქონდა ქვეყნის შექმნამდე.
მემგონი გავიწყდება ხოლმე ეს ფრაზა
დასაბამიდან იყო სიტყვა, და სიტყვა იყო ღმერთთან და ღმერთი იყო სიტყვა.
ამაზე მეტი დიდება რაღა უნდა ჰქონოდა?!

Posted by: lasha kakauridze 10 Feb 2018, 13:33
world-miracle
QUOTE
ეხლა, რადგან ადამიანს არ შეუძლია სულის დანახვა, ამიტომ მოწაფეებს ეგონათ, რომ მოჩვენებას ან ხილვას ხედავდნენ. იესომ დაარწმუნა ისინი, რომ მოჩვენება არ იყო


მოდი ნუ იჩქარებ და დაფიქრდი რასაც დაწერ

ანუ ლუკა მახორობელმა რომელიც ძალიან კარგად იცოდა სიტყვა მოჩვენება, მის მაგივრად დაწერა სული ...და ჩვენ ვინც ვკითხულობთ სახარებას სული უნდა გავიაზროთ რომ მოწაფეებს მოჩვენება ეგონათ?

რაღაც არარეალურად მეჩვენება ესეთი ახსნილი ....პირადპირ დაეწერა ლუკას რომ მოწაფეებს ეგონათ მოჩვენება ....მაგრამ არა ლუკამ სული დაწერა

კაი გავყვეთ

ანუ მოწაფეებს ეგონათ მოჩვენება და იესო არწმუნებს რომ ის არ არის მოჩვენება ...მაგრამ არ გეჩვენება იესოს ახსნილი უცნაურად? ....მოჩვენებას არ ააქვს არც ხორცი და არც ძვალიო ....ანუ რა გამოდის რომ მოჩვენებები მართლა არსებობენ და არც ძვალი აქვთ და არც ხორცი? .....

ზემოთაც დაგიწერე და ეხლაც ამას ვიმეორებ მოდი ვიყოთ გულწრფელები და ვაღიაროთ რომ ლუკა მშვენივრად ანსხვავებდა სულს და მოჩვენებას ერთმანეთისგან ....სული არის ანგელოზები და თავად უფალიც .....მოჩვენება აქ არაფერ შუაშია ......თუ მართლა მოჩვენება ეგონათ თავის მოწაფეებს მაშინ ლუკასთვის ეს სიტყვა უცხო არ იყო და დაწერდა მოჩვენებას ....მაგრამ იქ დაწერა სული ....არ ვარ მართალი?


Posted by: world-miracle 10 Feb 2018, 13:33
დათიკო
,,ამის გამო ღმერთმა ის უფრო მეტად აამაღლა და მიანიჭა ყველა სახელზე აღმატებული სახელი, რათა იესოს სახელით მუხლი მოიდრიკოს ყველამ, ვინც ზეცაში, დედამიწაზე თუ მიწის ქვეშ არის, და ყოველმა ენამ საჯაროდ აღიაროს, რომ იესო ქრისტე არის უფალი ღვთის, მამის სადიდებლად"

,,მას შემდეგ, რაც დაასრულა ჩვენი ცოდვების განწმენდა, ის სიდიადის მარჯვნივ დაჯდა ზეცაში. ის ანგელოზებზე უკეთესი გახდა იმდენად, რამდენადაც მათზე აღმატებული სახელი დაიმკვიდრა"


* * *
lasha kakauridze
QUOTE
სული არის ანგელოზები და თავად უფალიც .

კი ეგ ეგრეა. ღმერთი სულია და ანგელოზებიც. სულიერი სამყაროს არსებობას არ ვეწინააღმდეგები. მე ვსაუბრობ რომ ადამიანს არ აქვს უკვდავი სული.

სული რომ დაწერა მაგას ვამბობ მეც... ეგონა ხილვა არადა იესო რეალურ სულიერ პიროვნებად აღდგა. მაგრამ ადამიანის თვალი ვერ ხედავს ასეთ ქმნილებას, ამიტომ იესო პერიოდულად ახდენდა გარდაქმნას რომ მათი თვალისათვის ხილული გამხდარიყო.

QUOTE
ანუ რა გამოდის რომ მოჩვენებები მართლა არსებობენ და არც ძვალი აქვთ და არც ხორცი? .....

უარყოფ რომ არსებობენ? დემონები აბა ვინ არიან?
პავლე მოციქულის სიტყვებია: „სისხლისა და ხორცის წინააღმდეგ კი არ ვიბრძვით, არამედ მთავრობათა წინააღმდეგ, ხელისუფლებათა წინააღმდეგ, ამ ქვეყნიერების სიბნელის მპყრობელთა წინააღმდეგ, ზეციერი ბოროტი სულების წინააღმდეგ“ (ეფესოელები 6:12). დღესაც დემონები, რომელთაც სატანა ეშმაკი მართავს, უხილავები არიან, მაგრამ ისინი ზემოქმედებას ახდენენ როგორც მმართველებზე, ისე მთელ კაცობრიობაზე.

Posted by: lasha kakauridze 10 Feb 2018, 14:00
world-miracle
QUOTE
სული რომ დაწერა მაგას ვამბობ მეც... ეგონა ხილვა არადა იესო რეალურ სულიერ პიროვნებად აღდგა. მაგრამ ადამიანის თვალი ვერ ხედავს ასეთ ქმნილებას, ამიტომ იესო პერიოდულად ახდენდა გარდაქმნას რომ მათი თვალისათვის ხილული გამხდარიყო.


ხოდა სული რომ ეგონათ მაშინ ლოგიკურია რომ მის მოწაფეებს ეგონათ ანგელოზი (ღმერთი უხილავია)...რა შუაშია აქ ხილვა ან მოჩვენება? ....რამდენი მაგალითია ბიბლიაში როდესაც ბიბლიური პერსონაჟები ანგელოზებს ხედავდნენ?

ანუ ხილვა თუ ეგონათ მოწაფეებს ...იესო უხსნის რომ ხილვას არც ძვლები აქვს და არც ხორცი? ...ასეთი ახსნა სადმე გაგიგია?

ანგელოზებზე რომ ამიხსნან არც ძვლები აქვს და არც ხორცი ...სწორია ...რადგან პიროვნებააა და შეესაბამება დიალოგის თანმიმდევრობას ....მაგრამ ვინმემ რომ მითხრას ხილვას არც ძვლები აქვს და არც ხორცი, დამიჯერე საერთოდ ვერ გამოვიტან შინაარს და ვერც მივხვდები რა თქვა

QUOTE
უარყოფ რომ არსებობენ? დემონები აბა ვინ არიან?


რა თქმ უნდა არ ვუარყოფ მაგრამ დემონები ხომ იგივე ანველოზები არიან ? ....მოჩვენება აქ რა შუაშია? ....ანუ შენ ამბობ რომ მოწაფეებს დემონი ეგონათ? და მერე იესომ აუხსნა რომ დემონს არც ძვალი აქვსო და არც ხორციო?

მირაკლე კარგად ჩამოყალიბდი და ისე ვისაუბროთ ....

კიდევ გავიმეორებ კითხვას

რა სული ეგონათ მოწაფებს როდესაც იესო იხილეს? ....ანგელოზი ეგონათ? დემონი? ღმერთი? ....სხვა სულიერი არსება თვენს სწავლებაში არ არის თორემ კიდევ დავწერდი (ადამიანის სული)

Posted by: world-miracle 10 Feb 2018, 14:05
lasha kakauridze
QUOTE
ანუ შენ ამბობ რომ მოწაფეებს დემონი ეგონათ? და მერე იესომ აუხსნა რომ დემონს არც ძვალი აქვსო და არც ხორციო?

არა რას ჰქვია დემონი ეგონათ. მათ ეგონათ უხილავი, სული და შეეშინდათ ამიტომ.
* * *
QUOTE
თვენს სწავლებაში არ არის

მე ჯერ არ ვარ იეჰოვას მოწმე ამიტომ ოფიციალური პოზიცია ამა თუ იმ საკითხზე არის ვებ-გვერდზე https://www.jw.org/ka/


Posted by: lasha kakauridze 10 Feb 2018, 14:08
world-miracle
QUOTE
მათ ეგონათ უხილავი, სული და შეეშინდათ ამიტომ.


ხოდა ამ სულში ვინ იგულისხმება? ...ანგელოზი?
* * *
world-miracle
QUOTE
მე ჯერ არ ვარ იეჰოვას მოწმე


ვიცი ადრე დააფიქსირე smile.gif ...მაგრამ მერე ხომ გახდები და იგივე პოზიცია ხომ გექნება რაც დღეს გაქვს?

Posted by: world-miracle 10 Feb 2018, 14:18
lasha kakauridze
შეკითხვის არსს ვერ ვიგებ. წერია რომ ეგონათ პნევმა და მორჩა. არაა დაკონკრეტებულია სხვა გარემოება. ეს იყო არაბუნებრივი მათთვის და შეეშინდათ ადამიანური გადმოსახედით. ესე მარიამს მებაღე ეგონა იესო ,,ეს რომ თქვა, უკან მიბრუნდა და დაინახა იქვე მდგომი იესო, მაგრამ ვერ მიხვდა, რომ იესო იყო. იესომ ჰკითხა მას: „რატომ ტირი? ვის ეძებ?“ მას მებაღე ეგონა და უთხრა: „ბატონო, თუ შენ წაიღე, მითხარი, სად დაასვენე და მე წამოვიღებ“.და კლეოპამ საერთოდ ვერ იცნო და ანუ რა უნდა დავასკვნათ აქედან, თუ არა ის რომ იესო აღდგა სულიერი სხეულით და სხვადასხვანაირად ეჩვენებოდა ადამიანებს.
* * *
QUOTE
ვიცი ადრე დააფიქსირე  ...მაგრამ მერე ხომ გახდები და იგივე პოზიცია ხომ გექნება რაც დღეს გაქვს?

იმიტომ ვაფიქსირებ რომ შესაძლოა ისე არ ვფიქრობ როგორც ისინი ოფიციალურად და ჩემი პოზიცია არ ემთხვეოდეს მათსას ყველა დეტალში და არ მინდა ვინმემ ასე მიიღოს ან შეცდომაში შევიყვანო.

Posted by: lasha kakauridze 10 Feb 2018, 14:23
world-miracle
QUOTE
შეკითხვის არსს ვერ ვიგებ. წერია რომ ეგონათ პნევმა და მორჩა. არაა დაკონკრეტებულია სხვა გარემოება.


გასაგებია smile.gif ....

Posted by: world-miracle 10 Feb 2018, 14:39
lasha kakauridze
და შენ რას იტყვი ვინ ეგონათ?

Posted by: დაისი 10 Feb 2018, 17:25
lasha kakauridze
orld-miracle


მოჩვენება ეგონათ. რა არი აქ გაუგებარი ან ლშასთვის ან შენთვის. მოჩვენება იცით რა არის?
ლაშამ გაიგო რო მოჩვენება ეგონათ მაგრამ ვერ ისვენებს თავისი შეხედულებები რო ვერ დაამტკიცა! biggrin.gif

მოჩვენება და სულიერ სხეულში აღმდგარი ქრისტე ერთი და იგივე რო არაა ამას დავა რათ უნდა ჰაა ლაშა?! facepalm.gif

Posted by: world-miracle 10 Feb 2018, 17:57
დაისი
ხო რა ვიცი ჩემთვის არაა გაუგებარი ... სული ეგონათ და იყო კიდეც.. რა არის აქ გასარკვევი...

ლაშას აინტერესებს კონნკრეტულად რა ტიპის სული ეგონათო ანელოზიო, დემონი თუ ვინო.


Posted by: lasha kakauridze 10 Feb 2018, 18:08
world-miracle
QUOTE
და შენ რას იტყვი ვინ ეგონათ?

ადამიანის სული ეგონათ

.....მოჩვენება და სულს რამენაირად არჩევს ლუკა მახარობელი ....და დაანებეთ თავი ახალი სახარების წერას .....




Posted by: დაისი 10 Feb 2018, 18:14
QUOTE (lasha kakauridze @ 10 Feb 2018, 18:08 )
world-miracle
QUOTE
და შენ რას იტყვი ვინ ეგონათ?

ადამიანის სული ეგონათ

lasha kakauridze

არც ლუკას, არც მათეს, არც იოანეს და არც მარკოზს არ დაუწერიათ ადამიანის სული ეგონათო. დაანებე თავი ახალი სახარების წერას ..... spy.gif


QUOTE
მოჩვენება და სულს რამენაირად არჩევს ლუკა მახარობელი

დააციტირე ლუკას სიტყვები და აგიხსნი რაშიც ცდები. ან გაატარა ეს პოსტი როგორც დამარცხებულმა და მდუმარებაში იყავი ......

Posted by: world-miracle 10 Feb 2018, 18:19
lasha kakauridze
ადამიანის სული? ანუ მკვდარი სულები ელანდებოდნენ მოციქულებს?

Posted by: დაისი 10 Feb 2018, 18:25
world-miracle

ლაშას ელანდება ის, რაც ესიზმრება.. lol.gif მოციქულები წერენ მოჩვენებაო, ლაშა წერს ადამიანის სულიო. gigi.gif


ლაშას სახარებაც თუ არსებობდა არ ვიცოდი... popcorn.gif
* * *
QUOTE
მკვდარი სულები ელანდებოდნენ მოციქულებს?

ლუკა ალბათ კვდება სიცილიტ ზეციდან რო დაჰყურებს ლაშას და ამბობს რეებს მაბრალებს ეს ლაშა რა დავუშავე ასეთიო .....biggrin.gif

Posted by: world-miracle 10 Feb 2018, 18:31
დაისი
აი სულის უკვდავების სწავლებას მოსდევს ეგ. ერთადერთი მაშინ ,,ხედავს" ადამიანი სხვა ადამიანის ,,მკვდრის სულს" ანუ როცა გაებმევა სპირიტიზმის მახეში. ესაა დემონური გამოვლინება. ნათლის ანგელოზის სახესაც კი იღებენ დემონები და ვინმეს თუ ჰგონია მკვდარს ხედავს ან ესაუბრება ძაან მოტყუებულა თანაც სახიფათოდ!

Posted by: დაისი 10 Feb 2018, 18:40
QUOTE (world-miracle @ 10 Feb 2018, 18:31 )
დაისი
აი სულის უკვდავების სწავლებას მოსდევს ეგ. ერთადერთი მაშინ ,,ხედავს" ადამიანი სხვა ადამიანის ,,მკვდრის სულს" ანუ როცა გაებმევა სპირიტიზმის მახეში. ესაა დემონური გამოვლინება. ნათლის ანგელოზის სახესაც კი იღებენ დემონები და ვინმეს თუ ჰგონია მკვდარს ხედავს ან ესაუბრება ძაან მოტყუებულა თანაც სახიფათოდ!

world-miracle

მოციქულმა იოანემ კარგათ დაწერა:

"გადმოგდებულ იქნა დიდი ურჩხული, ძველი გველი, რომელსაც ეწოდება ეშმაკი და სატანა, მთელი მსოფლიოს მაცდუნებელი". ლაშაც მსოფლიოს იმ ნაწილს ეკუთვნის რომელსაც სატანა აცთუნებს თორე როგორ შეიძლება კაცმა თქვას ადამიანის სული იხილესო, როცა მოციქული წერს მოჩვენებაო ....

Posted by: lasha kakauridze 10 Feb 2018, 19:04
world-miracle

მოციქულებს ან ანგელოზი ეგონათ, ან ადამიანის სული, ან ღმერთის

მეოთხე სულიერი არსება არ არსებობს ბიბლიაში

თქვენი პასუხი სული ეგონათ, არ არის სრულყოფილი პასუხი ....უნდა ივარაუდო მაინც ვისი სული ეგონათ

მე მაინც გავბედე და ჩემი ვარაუდი წარმოვთქვი ...აი შენ ვერ გაბედე რომ გეთაქვა ანგელოზი ეგონათო

კითხვა ძალიან მარტივია მაგრამ ტექნიკურად არიდებ თავს ...მოწაფეებს ეგონათ სულს ხედავდნენ ....ნუთუ არ გამოგიკვლევიათ და არ დაგაინტერესათ მოწაფეებს რა სულიერი არსება ეგონათ? ......


Posted by: დაისი 10 Feb 2018, 19:07
lasha kakauridze

ქართული არ გესმის? დააციტირე მუხლი და აგიხსნი მეთქი რასაც ნიშნავს. ეგ ვარაუდებია რო გღუპავს ..... მოციქულმა შენისთანებზე დაწერა ეს:

"ზოგი რამ ისე ძნელად გასაგებია, რომ უმეცარნი და არამყარნი, სხვა წერილების მსგავსად, საკუთარი თავის დასაღუპად ამახინჯებენ".
* * *
QUOTE
უნდა ივარაუდო მაინც ვისი სული ეგონათ

რატო უნდა ივარაუდო როცა მოციქული წერს რო მოჩვენება ეგონათ. ახალი სახარების დაწერა თუ გინდა მაშინ ხოო მაშინ ხოოო.... biggrin.gif

Posted by: world-miracle 10 Feb 2018, 23:03
lasha kakauridze
QUOTE
მოციქულებს ან ანგელოზი ეგონათ, ან ადამიანის სული, ან ღმერთის

ანგელოზი თუ ეგონათ დაიწერებოდა რომ ანგელოზი ეგონათ. ბიბლიაში წერია ანგელოზებს როგორი აღწერილობით ხედავდნენ. ღმერთი კი, მოციქულებმა მშვენივრად იციან რომ ის სულია, რომელიც არასოდეს არავის უხილავს და ვერც იხილავს. ღმერთის სული რომ ვინმემ იხილოს, ის ვერ დარჩება ცოცხალი ფიზიკურად ეგ გამორიცხულია.

QUOTE
..ნუთუ არ გამოგიკვლევიათ და არ დაგაინტერესათ მოწაფეებს რა სულიერი არსება ეგონათ? ......

საინტერესო ნამდვილად არის. შენს ვარაუდს კი არ ვერჩი სუბიექტურად, ვცდილობ რასაც ბიბლია ამბობს იმით გიპასუხო, თორემ ვარაუდი ადამიანს ყოველთვის უჩნდება .............. მოწაფეებს ეგონათ რომ ხედავდნენ სულს, არარეალურს,... თვითონ იესოს პასუხს დააკვირდი, აი დიალოგი:

-ამას ლაპარაკობდნენ, როცა იესო მათ შორის ჩადგა [[და უთხრა: „მშვიდობა თქვენდა“]]. ისინი კი შეძრწუნდნენ და შეშინდნენ, ეგონათ, სულს ხედავდნენ.
-„შემეხეთ და ნახეთ, რადგან სულს ხორცი და ძვალი არა აქვს, მე კი მაქვს, როგორც ხედავთ“ .

იესო ადასტურებს რომ არ არის სული, უხილავი, არამატერიალური არსება , არამედ ის რეალურია და ენახება ხორცში რათა ირწმუნონ. თუმცა ის სულში გაცოცხლდა...

იესომ აჩვენა რომ არ იყო წარმოსახვა, ფანტაზია და ეს არ ნიშნავს რომ უკვდავი სულის სწამდათ მოციქულებს,

Posted by: lasha kakauridze 10 Feb 2018, 23:10
world-miracle
QUOTE
სულის უკვდავების სწავლებას მოსდევს ეგ.


რა სწავლება? ....ბიბლიაში ცალსახად წერია რომ მოციქულებს იესო ქრისტეს ხილვის დროს სული ეგონათ

ანუ ეს სწავლება მოციქულებში არსებობდა ...მანდ არც მოჩვენება წერია და არც ხილვა ...

აქედან გამომდინარე თქვენ რასაც უარყოფთ მოციქულებში სულის არსებობის სწამდათ ...აქვე იესო ქრისტეც უდასტურებს რომ სულს არც ხორცი აქვს და არც ძვლები ...ანუ სული არსებობს და ამის აღიარება რატომ გიჭირთ?

Posted by: world-miracle 10 Feb 2018, 23:14
lasha kakauridze
ლაშა სულიერი სამყარო რომ არსებობს ამას ვინ უარყოფს? იესო სულში აღსდგა სწორედ და კიდევ 144 000 ადამიანი მსგავსად იხილა იოანემ რომ აღდგებოდნენ ზეციერი სხეულით. განა სულიერი ქმნილებები არ არსებობენ? ადამიანის სული არაა უკვდავი. იესოს სიკვდილი არცერთი მკვდრის სიკვდილს არ ჰგავს . ის აღდგა და ზეცად ამაღლდა.

Posted by: lasha kakauridze 10 Feb 2018, 23:14
world-miracle
QUOTE
ანგელოზი თუ ეგონათ დაიწერებოდა რომ ანგელოზი ეგონათ. ბიბლიაში წერია ანგელოზებს როგორი აღწერილობით ხედავდნენ. ღმერთი კი, მოციქულებმა მშვენივრად იციან რომ ის სულია, რ


და მაიცა ანგელოზი სული არ არის? ....და რა სული ეგონათ ამას რატომ არ წერ? ....ანგელოზები რომ სულია ამის მრავალი მაგალითია ბიბლიაში ...სულს რატომ თარგმნით მოჩვენებათ? ...ამის დამახინჯება როგორ შეიძლება?

როდესაც მოციქულებს ეგონათ სული აშკარააა რომ ციური ძალები იგულისხმება მანდ და არა მოჩვენებ და ხილვა

Posted by: დაისი 10 Feb 2018, 23:17
world-miracle

ლაშა გამირბის smile.gif შენ მაინც დაწერე რა მუხლზე დაობთ?

Posted by: world-miracle 10 Feb 2018, 23:20
lasha kakauridze
ანგელოზიც სულია კი როგორ არა. მაგრამ ანგელოზების გამოცხადებები აღწერილია წერილებში და იესო ამგვარად არ უხილავთ მოციქულებს. მანდ წერია პნევმა მეთქი მივუთითე , არაფერს ვამახინჯებ.
* * *
დაისი
ალბათ ეს?
,,ამას ლაპარაკობდნენ, როცა იესო მათ შორის ჩადგა [[და უთხრა: „მშვიდობა თქვენდა“]]. ისინი კი შეძრწუნდნენ და შეშინდნენ, ეგონათ, სულს ხედავდნენ".
მე ამის ირგვლივ ვპასუხობ და არ ვიცი კონკრეტულად რას გულისხმობს.

Posted by: დაისი 10 Feb 2018, 23:26
world-miracle

ალბათ? smile.gif ხო არ იმკითხავეფ არაა? დაწეროს რა მუხლს ვერ იგებ ვარაუდებს რომელზეც აკეთებს. smile.gif შენ მაინც კითხე მე გამირბის ))

Posted by: lasha kakauridze 10 Feb 2018, 23:30
world-miracle
QUOTE
მანდ წერია პნევმა


მერე პნევმა მოჩვენებათ ითარგმნება?

Posted by: world-miracle 10 Feb 2018, 23:42
პნევმა ბიბლიაში ძირითადად, ნიშნავს სუნთქვას, აგრეთვე აღნიშნავს ქარს, ცოცხალ არსებათა სასიცოცხლო ძალას, სულისკვეთებას, სულიერ არსებებს, მათ შორის ღმერთსა და ანგელოზებს, და ღვთის მოქმედ ძალას ანუ წმინდა სულს, რაიმეს რაც ადამიანისთვის უხილავ მოძრავ ძალაზე მიუთითებს, რომელსაც ხილული შედეგების გამოწვევა შეუძლია. (Theological Dictionary of the New Testament)

მაგ მუხლში ითარგმნა სულად მე გავმიჯნე პნევმა თავშივე ფანტასმასგან, რაც ზღვაზე სიარულის დროს წერია რომ ეგონათ. იესო ეგონათ სული, არამატერიალური, ვინც არარეალურია , უხილავია...

შენ კი ამ მუხლე დაყრდნობით ამბობ, რომ მოციქულებს რადგან სული ეგონათ ანუ ადამიანს აქვს უკვდავი სული და მათ ეს იცოდნენ. მინდა გითხრა, რომ ბიბლიაში ვერსად ნახავ ფრაზას ,,უკვდავი სული"

Posted by: დაისი 11 Feb 2018, 01:00
world-miracle

როცა მოწაფეებმა ზღვაზე მოსიარულე ქრისტე დაინახეს მოჩვენება ეგონათ. მეთანხმები ამაში?

Posted by: world-miracle 11 Feb 2018, 01:02
დაისი
კი. მანდ წერია ფანტასმა მოჩვენება ეგონათ

Posted by: დაისი 11 Feb 2018, 01:07
QUOTE (world-miracle @ 11 Feb 2018, 01:02 )
დაისი
კი. მანდ წერია ფანტასმა მოჩვენება ეგონათ

world-miracle

მართალი ხარ, წერია რო მოჩვენება ეგონათ. ხოდა აბა რაღა უნდა ლაშას? biggrin.gif

Posted by: world-miracle 11 Feb 2018, 01:14
დაისი
ანუ მე როგორც მივხვდი ლაშას იმის თქმ უნდა რომ მოციქულებმა იცოდნენ სულის უკვდავების შესახებო და საოცარია პირდაპირ უკვდავი სული საერთოდ ასეთი ფრაზა ბიბლიაში არ არსებობს! ელიასი არ იყოს ციდან გამოგზავნა წერილიო მიმტკიცებენ...

Posted by: დაისი 11 Feb 2018, 01:22
world-miracle

ელიაზეც მართალს ამბობ მაგრამ ყველაზე უცნაური ისაა რო მოციქული წერს სახარებაში მოჩვენება გვეგონაო და ლაშა გიმკტიცებს არა სული ეგონათო .... facepalm.gif გამოდის რო ლაშამ უკეთ იცის ვიდრე სახარების დამწერმა....biggrin.gif

Posted by: lasha kakauridze 11 Feb 2018, 01:33
world-miracle
QUOTE
ანუ მე როგორც მივხვდი ლაშას იმის თქმ უნდა რომ მოციქულებმა იცოდნენ სულის უკვდავების შესახებო


მე ამ მუხლით არ ვამტკიცებ გინდა თუ არა ადამიანის სული ეგონათ მოწაფეებს ....მე ამ მუხლით ვამბობ რომ შეაძლებელია ვარაუდის დონეზე ადამიანის სული არსებობს ან ანგელოზი ...აქედან ერთ ერთი ეგონათ ....სხვა სულიერი არსება არ არსებობს ბიბლიაში

კიდევ ვიმეორებ ...მოწაფეებს როდესაც ეგონათ სულს ხედავდნენ ...აქ უკვე იმის ნათელი მაგალითი იესოში ან ადამიანის სული ეგონათ ან ანგელოზის ...ამაში მეთახმები?.....

Posted by: დაისი 11 Feb 2018, 01:37
QUOTE (lasha kakauridze @ 11 Feb 2018, 01:33 )
.მოწაფეებს როდესაც ეგონათ სულს ხედავდნენ ...

lasha kakauridze

მოწაფეებს არ ეგონათ რო სულს ხედავდნენ. სახარებაში წერია რო ეგონათ მოჩვენება. ვერ იგებ თუ არ იგებ? user.gif

Posted by: lasha kakauridze 11 Feb 2018, 01:53
დაისი
QUOTE
სახარებაში წერია რო ეგონათ მოჩვენება.


პნევმა მოჩვენებაა?

Posted by: დაისი 11 Feb 2018, 01:56
lasha kakauridze

რამდენჯერ გკითხე რომელ მუხლს გულისხმობმეთქი და ვერ დაგაწერინე მუხლი. დაწერე მუხლი და გადავამოწმოთ ერთათ.

Posted by: lasha kakauridze 11 Feb 2018, 02:05
დაისი

. ხოლო ისინი შეკრთნენ და შეძრწუნდნენ: ასე ეგონათ, სულსა ვხედავთო. ლუკა 24:37

Posted by: დაისი 11 Feb 2018, 02:06
დაწერე რა მუხლს გულისხმოფ და ხვალ გავარჩოთ. მეყვინთება უკვე... biggrin.gif
* * *
lasha kakauridze

ეხლა გასაგებია რა მუხლსაც გულისხმობდი. აქამდე რო დაგეწერა არ შეგეძლო? მსგავსი შემთხვევები მანამდეც არის აღწერილი როცა მკვდრეთით აღდგენილი ქრისტე ეცხადება და მათ მოჩვენება ჰგონიათ, ზვაზე რომ მიდის მაგალითათ მათე 14:26 და მარკოზის 6:49 ნახე.
ლუკას 24:37-ში მოჩვენება ეგონათო არ წერია, ეგონათ სულს ხედავდნენო წერია. მაგრამ არაა დაკონკრეტებული რა სული ეგონათ. რახან წერია რო შეეშინდათ, შეგვიძლია ვიფიქროთ მხოლოთ ორი ვარიანტი: ან სატანის-დემონის რაიმე სახით გამოვლინება ან ანგელოზური გამოვლინება. მაგალითათ ისეთი დანიელს რო ქონდა ხილვა და მის გვერდით მყოფ კაცებს რო შეეშინდათ და გაიქცნენ. ამ ორიდან რაც არ უნდა ყოფილიყო ფაქტი არის რო ლუკას 24:37 არაა იმის დამამტკიცებელი რო ადამიანს უკვდავი სული აქვს.

Posted by: დათიკო 11 Feb 2018, 12:59
დაისი
გულისხმოფ არასორია! დიმხსოვრე რომ მაგ სიტყვას ბოლოში უნდა ბ და არა ფ. ნუ ამახინჯებ ენას! დაიმახსოვრე ერთხელ და სამუდამოდ! მართლწერა თეოლოგია არ არის უფრო მარტივია და იქნებ ეს მაინც ისწავლო!

Posted by: დაისი 11 Feb 2018, 13:02
დათიკო

როცა არგუმენტები არ აქვთ მართლ-წერას უსწორებენო ნათქვამია. biggrin.gif

Posted by: world-miracle 11 Feb 2018, 13:55
დათიკო
ადამიანი როდესაც მეტყველებს მნივნელოვანი ისაა რას ამბობს და რ აზრს აფიქსირებს. გრამატიკული შეცდომა მეორეხარისხოვანია.

biggrin.gif აგერ მოსე ენამძიმე იყო და მეტყველება უჭირდა, მაგრამ არ დაუწუნებია ღმერთს მაგის გამო.

Posted by: დაისი 11 Feb 2018, 14:34
world-miracle

მადლობა smile.gif

Posted by: დათიკო 11 Feb 2018, 17:40
world-miracle
QUOTE
ადამიანი როდესაც მეტყველებს მნივნელოვანი ისაა რას ამბობს და რ აზრს აფიქსირებს. გრამატიკული შეცდომა მეორეხარისხოვანია.

მართალი ხარ, მეორეხარისხოვანია, მაგრამ არა უგულვებესაყოფი. მითუმეტეს, თუკი ადამიანი განგებ ამახინჯებს ენას. პირველი შემთხვევა არ არის როცა შენიშვნას იღებს ენის დამახინჯების გამო.

Posted by: დაისი 12 Feb 2018, 03:34
დათიკო

განგებ არაფერს ვახინჯებ და ბევრჯერ გითხარი ეს.

Posted by: დათიკო 12 Feb 2018, 12:19
დაისი
QUOTE
განგებ არაფერს ვახინჯებ და ბევრჯერ გითხარი ეს.

როცა ცხრაჯერ გაგისწორეს და მაინც იგივენაირად წერ ეგ ითვლება განგებ დამახინჯებად.
შემდეგში დააკვირდი როგორ წერ და არ იქნება პრობლემა. თუ ატყობ, რომ სიტყვის სრული თავისუფლებაა, ერთადერთ რამეს გთხოვენ და გაითვალისწინე.

Posted by: დაისი 12 Feb 2018, 20:30
დათიკო

ყოველთვის ძნელია სწორათ წერა და რა ვქნა? არ ვარ ფილოლოგი და ამიტო ყოველ წვრილმანზე შენიშვნა რა საჭიროა?

Posted by: დათიკო 12 Feb 2018, 22:01
დაისი
QUOTE
სწორათ

სწორა lol.gif

Posted by: დაისი 12 Feb 2018, 22:21
QUOTE (დათიკო @ 12 Feb 2018, 22:01 )
დაისი
QUOTE
სწორათ

სწორა lol.gif

user.gif






Posted by: nodarie 15 Feb 2018, 10:35
QUOTE (დაისი @ 12 Feb 2018, 20:30 )
დათიკო

ყოველთვის ძნელია სწორათ წერა და რა ვქნა? არ ვარ ფილოლოგი და ამიტო ყოველ წვრილმანზე შენიშვნა რა საჭიროა?

ელემენტარულია გრამატიკულად სწორად წერა! ჩემი რჩევაა პირველ რიგში ეგ ისწავლო და შემდეგ იკითხე საგუშაგო კოშკები biggrin.gif
ისე კი, თუ მართლა კითხულობ ლიტერატურას, ძალიან მიკვირს რით ვერ ისწავლე!

სკოლაში არც მე მისწავლია, თავის შვილზე საუბრობდა მასწავლებელი გაუჩერებლად ან სერიალიდან საინტერესო მომენტზე biggrin.gif

Posted by: AnneSh 21 Feb 2018, 19:55
დავფიქსირდეეეეეეეეე help.gif

სკნელი
დათიკო
ronald_wesley
დაისი
გოჭებოოო 2kiss.gif

Posted by: kino222 22 Feb 2018, 22:37
მე ვარ იეჰოვა. ეს არის ჩემი სახელი» (ესაია 42:8).

«რათა იცოდეს ხალხმა, რომ შენ, რომლის სახელიც არის იეჰოვა, მხოლოდ შენა ხარ უზენაესი მთელ დედამიწაზე» (ფსალმუნები 83:18).

«შემდეგ კვლავ უთხრა ღმერთმა მოსეს: "ასე უთხარი ისრაელის ძეებს: „იეჰოვამ, თქვენი მამა-პაპის ღმერთმა, აბრაამის, ისაკისა და იაკობის ღმერთმა გამომგზავნა-თქო თქვენთან“. ეს არის ჩემი სახელი მარადიულად და ჩემი სახსენებელი თაობიდან თაობაში"» (გამოსვლა 3:15).



გონიერი ადამიანის ლოგიკა, რომელსაც ღვთის სიტყვისადმი ღრმა პატივისცემა გააჩნია, ამასთან დაკავშირებით გულწრფელ დასკვნებს აკეთებს. პირველი, ღმერთი თავად მოიხსენიებს საკუთარ თავს სახელით «იეჰოვა». მეორე, მას სურს, «რათა იცოდეს ხალხმა» ის როგორ ღმერთი, რომელიც კონკრეტულად ამ სახელს ატარებს. და მესამე, ღვთის ეს სახელი კაცობრიობამ უნდა დაიმახსოვროს «თაობიდან თაობაში», ანუ ყოველთვის!





«არავინ უხმობს შენს სახელს, არავინ იღვიძებს, რომ ჩაგეჭიდოს» (ესაია 64:7).

«ცდილობენ, ჩემს ხალხს ჩემი სახელი დაავიწყონ თავიანთი სიზმრებით, …როგორც მათმა მამებმა დაივიწყეს ჩემი სახელი ბაალის გამო» (იერემია 23:27).

«ახლა თქვენ გიბრძანებთ, მღვდლებო! თუ არ მომისმენთ და გულთან არ მიიტანთ ამას, რომ განადიდოთ ჩემი სახელი,— ამბობს ლაშქართა ღმერთი იეჰოვა,— მეც მოვავლენ თქვენზე წყევლას და დავწყევლი თქვენს კურთხევებს. დავწყევლე კიდეც თქვენი კურთხევა, რადგან გულთან არ მიგაქვთ ჩემი ბრძანება» (მალაქია 2:1,2).



«ღმერთო, როდემდე უნდა შეურაცხგყოფდეს მტერი? ნუთუ მუდამ უპატივცემულოდ უნდა ეპყრობოდეს მტერი შენს სახელს? …გახსოვდეს: მტერი შეურაცხგყოფს, იეჰოვა, და უგუნური ხალხი უპატივცემულოდ ეპყრობა შენს სახელს» (ფსალმუნები 74:10,18).

რამდენად გონივრულად გამოიყურება თანამედროვე «მორწმუნე» ადამიანების მცდელობები, რომ, ზემოთაღწერილის მსგავსად, მხარი დაუჭირონ ქრისტიანების მხრიდან იეჰოვა ღმერთის სახელის განდიდების «უსარგებლობას»! თანაც ისე მონდომებით უჭერენ მხარს, რომ საკუთარი ბიბლიის თარგმანებიდანაც კი მზად არიან ამოშალონ და ღვთის სახელისადმი ზიზღის გამო წმინდა წერილის ათასობით (!) ადგილს ამახინჯებენ. უნებურად კითხვები გებადება: ვის მაგალითს ბაძავენ ისინი ამით? ვის ინტერესებს უწყობენ ხელს ამ ყველაფრით? და როგორა აქვთ შინაგანი სინდისის საქმე, როდესაც ჩვეულებისამებრ ყველაზე ცნობილი ლოცვის სიტყვებით ლოცულობენ:

«ჩვენო ზეციერო მამა, განიწმინდოს შენი სახელი» (მათე 6:9)?

Posted by: Sonix 11 Mar 2018, 10:54
ვინ არიან იეჰოვას მოწმეები?


ჩვენ მსოფლიოს სხვადასხვა ქვეყანაში ვცხოვრობთ და სხვადასხვა ენაზე ვსაუბრობთ, მაგრამ საერთო მიზანი გვაერთიანებს. ჩვენი მთავარი მიზანი სამყაროს შემოქმედისა და ბიბლიის ავტორის, ჭეშმარიტი ღმერთის — იეჰოვას განდიდებაა. ჩვენ მაქსიმალურად ვცდილობთ მივბაძოთ იესო ქრისტეს. ჩვენ გვეამაყება, რომ ქრისტიანებად ვიწოდებით. თითოეული ჩვენგანი რეგულარულად გამოვყოფთ დროს, რომ დავეხმაროთ ადამიანებს, უფრო მეტი გაიგონ ბიბლიისა და ღვთის სამეფოს შესახებ. ვინაიდან იეჰოვა ღმერთისა და მისი სამეფოს შესახებ ვამოწმებთ, ხალხი გვიცნობს, როგორც იეჰოვას მოწმეებს .
იხილეთ ჩვენი ვებ-გვერდი.
წაიკითხეთ ბიბლია ონლაინში. wol.jw.org გაიგეთ, ვინ ვართ და რა გვწამს.

წყარო: JW.ORG
* * *
QUOTE (kino222 @ 22 Feb 2018, 22:37 )
მე ვარ იეჰოვა. ეს არის ჩემი სახელი» (ესაია 42:8).

«რათა იცოდეს ხალხმა, რომ შენ, რომლის სახელიც არის იეჰოვა, მხოლოდ შენა ხარ უზენაესი მთელ დედამიწაზე» (ფსალმუნები 83:18).

«შემდეგ კვლავ უთხრა ღმერთმა მოსეს: "ასე უთხარი ისრაელის ძეებს: „იეჰოვამ, თქვენი მამა-პაპის ღმერთმა, აბრაამის, ისაკისა და იაკობის ღმერთმა გამომგზავნა-თქო თქვენთან“. ეს არის ჩემი სახელი მარადიულად და ჩემი სახსენებელი თაობიდან თაობაში"» (გამოსვლა 3:15).



გონიერი ადამიანის ლოგიკა, რომელსაც ღვთის სიტყვისადმი ღრმა პატივისცემა გააჩნია, ამასთან დაკავშირებით გულწრფელ დასკვნებს აკეთებს. პირველი, ღმერთი თავად მოიხსენიებს საკუთარ თავს სახელით «იეჰოვა». მეორე, მას სურს, «რათა იცოდეს ხალხმა» ის როგორ ღმერთი, რომელიც კონკრეტულად ამ სახელს ატარებს. და მესამე, ღვთის ეს სახელი კაცობრიობამ უნდა დაიმახსოვროს «თაობიდან თაობაში», ანუ ყოველთვის!





«არავინ უხმობს შენს სახელს, არავინ იღვიძებს, რომ ჩაგეჭიდოს» (ესაია 64:7).

«ცდილობენ, ჩემს ხალხს ჩემი სახელი დაავიწყონ თავიანთი სიზმრებით, …როგორც მათმა მამებმა დაივიწყეს ჩემი სახელი ბაალის გამო» (იერემია 23:27).

«ახლა თქვენ გიბრძანებთ, მღვდლებო! თუ არ მომისმენთ და გულთან არ მიიტანთ ამას, რომ განადიდოთ ჩემი სახელი,— ამბობს ლაშქართა ღმერთი იეჰოვა,— მეც მოვავლენ თქვენზე წყევლას და დავწყევლი თქვენს კურთხევებს. დავწყევლე კიდეც თქვენი კურთხევა, რადგან გულთან არ მიგაქვთ ჩემი ბრძანება» (მალაქია 2:1,2).



«ღმერთო, როდემდე უნდა შეურაცხგყოფდეს მტერი? ნუთუ მუდამ უპატივცემულოდ უნდა ეპყრობოდეს მტერი შენს სახელს? …გახსოვდეს: მტერი შეურაცხგყოფს, იეჰოვა, და უგუნური ხალხი უპატივცემულოდ ეპყრობა შენს სახელს» (ფსალმუნები 74:10,18).

რამდენად გონივრულად გამოიყურება თანამედროვე «მორწმუნე» ადამიანების მცდელობები, რომ, ზემოთაღწერილის მსგავსად, მხარი დაუჭირონ ქრისტიანების მხრიდან იეჰოვა ღმერთის სახელის განდიდების «უსარგებლობას»! თანაც ისე მონდომებით უჭერენ მხარს, რომ საკუთარი ბიბლიის თარგმანებიდანაც კი მზად არიან ამოშალონ და ღვთის სახელისადმი ზიზღის გამო წმინდა წერილის ათასობით (!) ადგილს ამახინჯებენ. უნებურად კითხვები გებადება: ვის მაგალითს ბაძავენ ისინი ამით? ვის ინტერესებს უწყობენ ხელს ამ ყველაფრით? და როგორა აქვთ შინაგანი სინდისის საქმე, როდესაც ჩვეულებისამებრ ყველაზე ცნობილი ლოცვის სიტყვებით ლოცულობენ:

«ჩვენო ზეციერო მამა, განიწმინდოს შენი სახელი» (მათე 6:9)?

ძალიან შთამბეჭდავი სიტყვებია...
ვისაც გაგების უნარი და წვდომის უნარი ოდნავ მაინც აქვს, აუცილებლად დაფიქრდება შენს ამ ციტირებულ სიტყვებზე.

up.gif

* * *
QUOTE (დაისი @ 3 Feb 2018, 17:55 )

მე გეტყვი მაგის პასუხს. სახელი იეჰოვა მართლაც რო ღმერთის სახელია ბიბლიის მიხედვით. (ბიბლიის და არა სხვა რელიგიური წიგნის მიხედვით.) ღმერთს მხოლოთ ერთადერთი საკუთარი სახელი აქვს როგორც სხვა პიროვნებებს სამყაროში. წოდებითი და აღწერითი სახელები ღმერთს რამოდენიმე აქვს, როგორიცა ელი-შადაი, ელი-ცაბაოთი და სხვები. მართმადიდებლებმა ღმერთის სახელი (იეჰოვა) იმიტომ წაშალეს თავიანთი ბიბლიებიდან რო სამების მრწამსთან წინააღმდეგობაში ვარდებოდნენ. მაგრამ აღწერითი და წოდებითი სახელები გადმოიტანეს როგორც ებრაულშია იმიტო რო სამების მრწამსთან წინააღმდეგობაში არ აგდებდა აღწერითი სახელები. ეს რაც აგიხსენი არის ნამდვილი მიზეზი რატო არაა ქართული მართმადიდებლების ბიბლიაში ეგ სახელი. ამას მართმადიდებელი არ გეტყვის. biggrin.gif

ისე რო იცოდე ახლახანს აღმოაჩინეს ახ.წ. 9-10 საუკუნეებით დათარიღებული ებრაული ბიბლიის ათასზე მეტი მანუსკრიპტები სადაც იეჰოვა წერია და არა იაჰყვე ან რამე სხვა. ეს აღმოჩენა რათქმაუნა არ გაახარებს ბევრ მართმადიდებელს.... biggrin.gif

+100000000 up.gif

Posted by: diego19 5 Apr 2018, 12:25
როგორ უხდიან ამათ? ღირს გაწევრიანება?

Posted by: nodarie 5 Apr 2018, 13:04
QUOTE (diego19 @ 5 Apr 2018, 12:25 )
როგორ უხდიან ამათ? ღირს გაწევრიანება?

არ ვიცი, მაგრამ რომ გაიგებ სიტუაციას და თუ კარგია, მეც გამაგებინე biggrin.gif

Posted by: სკნელი 5 Apr 2018, 13:57
აუ მეც გამაგებინეთ რაა ეგ ამბავი smile.gif

Posted by: GIORGI XXL 7 Apr 2018, 00:47
world-miracle
QUOTE
მე ჯერ არ ვარ იეჰოვას მოწმე

როგორ ხდება ადამიანი იეჰოვას მოწმე და ეს ხანგრძლივი პროცესია?

Posted by: სკნელი 7 Apr 2018, 08:15
GIORGI XXL

კი ეს ხაგრძლივი პროცესია .

პირველ რიგში სურვილი უნდა გქონდეს ,
მეორე რიგში შენით იწყებ ბიბლიის კითხვას - კარგი იქნება თუ უკვე წაკითხული გექნება (ახალი აღთქმა მაინც) , არა აქ მნიშვნელობა რომელი თარგმანი და რა ენაზე . ეს დაგეხმარება იმსჯელო ან ეკამათო მათ კონკრეტულ საკითხებზე .
მესამე , შენი სურვილის შესახებ უთხარი ნებისმიერ მოწმეს .

დაახლოებით , შენზეა დამოკიდებული , ასე 1- 2 წელი დაგჭირდება რომ გახდე იეჰოვას მოწმე .

პ.ს. მაგრამ ყველაზე საინტერესო ისაა რატომ გინდა რომ გახდე მოწმე . smile.gif

Posted by: nodarie 7 Apr 2018, 12:13
სკნელი
შეიძლება უნდა მოწმეობა, მაგრამ არსად დაუწერია მინდაო biggrin.gif სად ამოკითხე? biggrin.gif

ან 2 წლით რატომ აბრკოლებთ ადამიანს? biggrin.gif რომ მოვინდომო 1 კვირაში მაქსიმუმ იეჰოვას მოწმე ვიქნები biggrin.gif თუ ახლა იმით აბრიყვებ მაგ ადამიანს, როცა მივა სექტაში, შენ ძალიან მონდომებული ხარო და ეგრევე მიაღებინებ მოწმეობას biggrin.gif

Posted by: GIORGI XXL 7 Apr 2018, 12:23
სკნელი
QUOTE
პ.ს. მაგრამ ყველაზე საინტერესო ისაა რატომ გინდა რომ გახდე მოწმე . 

მართლმადიდებლობა დღეს რა ფორმითაც ის არსებობს არის ადამიანებზე პოლიტიკური გავლენის ინსტრუმენტი . ეს ჩემში ღრმა პროტესტის იწვევს და მინდა მაქსიმალურად გავემიჯნო.
ეს ყველაფერი უკიდურესად იგრძნობა იქ სადაც მე ვცხოვრობ

Posted by: Zorro555 7 Apr 2018, 12:36
ჩარლზ რასელის, სოროსის მიერ დაფინანსებული სექტაზე რომ 31 თემაში მიდის საუბარი, აქ რა აზრი აქვს სხვა რამის ლაპარაკს. smile.gif biggrin.gif

პს: ნათლიაჩემი ( 25 წელია უკვე ) იაღოველია, თანაც უბრალო კი არა, იმათი ხელმძღვანელია იმერეთის ერთერთ რაიონში. facepalm.gif

Posted by: world-miracle 7 Apr 2018, 12:40
QUOTE
როგორ ხდება ადამიანი იეჰოვას მოწმე და ეს ხანგრძლივი პროცესია?


GIORGI XXL

საჭიროა ბიბლიის დეტალური გამოკვლევა და ღვთის შესახებ შემეცნების მიღება. ბიბლიის შესწავლა უფასოა და ნებისმიერი იეჰოვას მოწმე სიამოვნებით დაეხმარება სხვას ამაში. ამის შემდეგ ადამიანი ივითარებს რწმენას ნასწავლის მიმართ, მას შემდეგ რაც დარწმუნდება რომ ბიბლიაში ჩაწერილი ცნობა უტყუარი ჭეშმარიტებაა და თუ მზადაა რომ იცხოვროს ღვთის მიერ დადგენილი ნორმების თანახმად, მას შეუძლია გახდეს მოწმე.

თუ ადამიანი სწავლობს ბიბლიას, მაგრამ არ ეთანხმება ნასწავლს, რა თქმა უნდა მას შეუძლია ნებისმიერ დროს შეწყვიტოს ეს. ბიბლიის შესწავლა არ ნიშნავს რელიგიის შეცვლას, ავტომატურად იეჰოვას მოწმეობას ან ა.შ

Posted by: სკნელი 7 Apr 2018, 13:01
GIORGI XXL

მაპატიე მარა , არამგონია სწორი მიზეზი იყოს ეგ , პროტესტის გამო მუსიკოსები უფრო ხდებიან ვიდრე იეჰოვას მოწმეები smile.gif

მოწმეებთან ჭეშმარიტება იმიტომ არაა, თუ რომელიმე მართლმადიდებელი ცუდად იქცევა , მოწმეები სწავლობენ და განმარტავენ ბიბლიას მიუკერძოებლად და წინასწარი აკვიატებული ან საქვეყნოდ მიღებული აზრის გარეშე .

მე გირჩევ დაუკავშირდე მოწმეებს და გაერკვე ყველაფერში .

nodarie

კარგი რა ნოდარიკო smile.gif შენც კარგად იცი რომ ეგრე არაა . დამიჯერე ადამიანს რა სტატუსიც არ უნდა ჰქონდეს საზოგადოებაში , რა ფინანსური მდგომარრობაც არ უნდა ჰქონდეს , როგორი განათლებულიც არ უნდა იყოს 1 კვირაში ვერ გახდება მოწმე .

Zorro555

იეღოველი არა , იეჰოვას მოწმე smile.gif

ვააა იმერეთის მხარეს ხემძღვანელი ყოლია lol.gif

პ.ს. ისე "რადი ღადავა" შენი ნათლიის სახელი და გვარი დაწერე რაა , მაინტერესებს ვინაა იმერეთის გამგებელი lol.gif lol.gif

Posted by: დაისი 11 Apr 2018, 22:00
სკნელი

რა გაციებს? სხვებზე ბევრად უკეთესები ხო არ გგონია თქვენი თავი?

Posted by: Chamane 12 Apr 2018, 10:27
სკნელი
იეჰოვას მოწმეებს რატომ უწოდებთ თავს რასელისტებო?

Posted by: სკნელი 12 Apr 2018, 11:13
QUOTE (Chamane @ 12 Apr 2018, 10:27 )
სკნელი
იეჰოვას მოწმეებს რატომ უწოდებთ თავს რასელისტებო?

რამხელა ქრისტიანული სიყვარული გამოსჭვივის ამ ერთ წინადადებაში , გეტყობა როგორ ირეკლავ მართლმადიდებლურ სულს - მოყვასი რომ გიყვართ .

იეჰოვას მოწმეების საიტზე საკმაო ინფორმაციაა მაგ საკითხზე , შედი და წაიკითხე .

Posted by: Chamane 12 Apr 2018, 11:36
სკნელი
შენ კიდევ სულიერი ხედვა გაქვს ნაადრევად გახსნილი და ხარ ბოროტი სული, საერთოდ გარდაცვალების შემდეგ ეხსნებათ ხოლმე სულიერი ხედვა

Posted by: სკნელი 12 Apr 2018, 14:20
QUOTE (Chamane @ 12 Apr 2018, 11:36 )
სკნელი
შენ კიდევ სულიერი ხედვა გაქვს ნაადრევად გახსნილი და ხარ ბოროტი სული, საერთოდ გარდაცვალების შემდეგ ეხსნებათ ხოლმე სულიერი ხედვა

ექიმმა რომ ტაბლეტკები დაგინიშნა , დალევას ნუ აგვიანებ ხოლმე , ხომ ხედავ სადამდე მიხვედი gigi.gif gigi.gif

Posted by: Chamane 12 Apr 2018, 15:06
სკნელი
QUOTE
ექიმმა რომ ტაბლეტკები დაგინიშნა , დალევას ნუ აგვიანებ ხოლმე , ხომ ხედავ სადამდე მიხვედი

მართალია არ უნდა დავაგვიანო, შენც იგივეს გირჩევ

Posted by: GIORGI XXL 12 Apr 2018, 16:24
world-miracle
QUOTE
საჭიროა ბიბლიის დეტალური გამოკვლევა და ღვთის შესახებ შემეცნების მიღება.

მთელი დარჩენილი სიცოცხლე არ მეყოფა smile.gif
სკნელი
QUOTE
გირჩევ დაუკავშირდე მოწმეებს და გაერკვე ყველაფერში .

ცოტა სიძნელებბთან არის დაკავშირებული, აქ სადაც ვარ ექსტრემისტებად გამოაცხადეს და დევნიან

Posted by: სკნელი 12 Apr 2018, 16:31
GIORGI XXL

კი მართალი ხარ მაგრამ აქედან ვერაფრით დაგეხმარები smile.gif

Posted by: გიორგი_ქადაგიშვილი 23 Apr 2018, 05:29
Chamane
QUOTE
იეჰოვას მოწმეებს რატომ უწოდებთ თავს რასელისტებო?

საკასაციო სასამართლოში სამოქალაქო დავებზე დასდევენ ხოლმე მოწმეებად და მაგიტომ.

Posted by: დაისი 23 Apr 2018, 13:56
გიორგი_ქადაგიშვილი

შენ რაა იცი?

Posted by: Chamane 12 May 2018, 00:29
ერთი კითხვა მაქვს თუ არიან აქ კიდევ იეჰოვას მოწმეები, ადამიანები რომლებიც დაწვეს და ფერფლი ქარს გააყოლეს, ანუ მკვდარი ადამიანისგან რომ აღარაფერი დარჩა თუ გაცოცხდება უკვდავი სიცოცხლისთვის ეგ ადამიანი და მაინტერესებს როგორ, პროცესი თუ შეგიძლიათ რომ წარმოიდგინოთ

Posted by: gabisonia 13 May 2018, 20:24
იეჰოვას მოწმეები ერთი ერთში ეთანხმებიან სადუკეველებს...
რას წერს სახარება მათზე? მათ არც სულნი წამდათ და არც ანგელოზნიო...
ცოტა პროგრესი გაქვთ ანგელოზებს აღიარებთ.
რა ვერ გავიგე იცით? აი ბოლო დროს 144000 ადამიანი ავა ზეცაში სულიერადო? სული მერე მიეცემათ ? ანუ აბრაკადაბრას იტყვის ღმერთი და სულიერები გახდებიან? რაღაც ლოგიკა არაა.
არის კიდევ ერთი უსამართლობა... წარმოიდგინე მე ვარ კაცისმკვლელი, მეორე არის ქათმის ქურდი და რა? სიკვდილის მერე ?....თუ სული არაა ხო შემრჩა ხახვივით ყველაფერი? სახელმწიფო უფრო სამართლიანი არ გამოდის? მე მკვლელს 30 წელს მომისჯის, ქათმის ქურდს 2 წელს.... ეგ უფრო სამართლიანი არაა?
ჰიტლერი და ბევრი სხვანი გაქრნენ ისე რო პასუხი არ აგეს?თვითმკვლელობა არ ტქვათ ეხა. ტკაც და უმტივნეულოდ მოიკლა თავი... ეგაა მილიონი მსხვერპლის საფასური?
ეხა მეტყვით ღმერთი არ აღადგენსო... სულ სირზე არ კიდია?)))
ძალიან გთხოვთ კარგად ჩაუკვირდით რასაც ვამბობ... სახარება ღვისშიშზე ქადაგებს რო უნდა გეშინოდეს ღმერთის... თუ სული არაა და სიკვდილი გაქრობაა... რატო შემეშინდება ? აი ვხედავ მოდის იეჰოვა, ვიცი რო მაგარი მაქ მიქარული. ტყვიას ვითხლიშავ და ბოდიშით და მომჭამოს ფეხები..... როგორ მომთხოვს პასუხს? ამაზე გიფიქრიათ?

Posted by: kino222 13 May 2018, 20:56
gabisonia


ეზეკიელი 18:4) . . .სული, რომელიც სცოდავს, მოკვდება.

(ეკლესიასტე 9:5) . . .ცოცხლებმა იციან, რომ მოკვდებიან, მკვდრებმა კი არაფერი იციან; არც საზღაური მიეზღვებათ, რადგან მათი ხსოვნა დავიწყებას ეძლევა. . .

(რომაელები 6:7) . . .ვინც მოკვდა, ცოდვა მოეხსნა.

(ფსალმუნები 146:4) . . .ამოსდის სული, თვითონ კი უბრუნდება მიწას, იმ დღეს ქრება მისი ფიქრები.


(ეკლესიასტე 9:10) . . .ყველაფერი, რასაც ხელს მოჰკიდებ, აკეთე მთელი შენი ძალით, რადგან არც საქმე, არც ჩანაფიქრი, არც ცოდნა და არც სიბრძნე არ არის სამარეში, სადაც მიდიხარ.


(ეზეკიელი 18:4) . . .ყველა სული ჩემია, როგორც მამის სული, ისე ძის სული ჩემია. სული, რომელიც სცოდავს, მოკვდება.


(ეკლესიასტე 9:5) . . .ცოცხლებმა იციან, რომ მოკვდებიან, მკვდრებმა კი არაფერი იციან; არც საზღაური მიეზღვებათ, რადგან მათი ხსოვნა დავიწყებას ეძლევა. .


უკვდავი სული მარადიულ ტანჯვაში- ვის ჭირდება?


ადამიანების წამება ყველა ქვეყნის კანონით აკრძალულია და ძალიან უღირს საქციელად ითვლება,
კიდე უარესი ცხოველების წამებაც კი ისჯება ყველა ნორმალურ ქვეყანაში,

ღმერთი კიდე სიყვარულიაო წერია და თან თავის ქმნილებებს რომლების დაბადება ახსოვს, პირველი ფეხის ადგმა, პირველი სიტყვები და ასეთი რაგაცეები ახსოვს, ვინმეს აწამებს დაუსრულებლად?

ძალიან სერიოზული და მძიმე ბრალდებაა
ე.ი არასრულყოფილი და ცოდვილი ადამინები ბევრად ღირსეულები არიან ვიდრე ღმერთი? ასეთი სწავლებას ღმერთიგან როგორ შეილება რო იყოს?

მარადიულად რატომ შეინახავს სატანას და დემონებს

Posted by: world-miracle 13 May 2018, 21:23
kino222
ჯოჯოხეთის შესახებ სწავლება ყველაზე მეტად შეურაცხყოფს ღმერთს.

ამ ადამიანს მგონი სხვა რამ აინტერესებს. ანუ ამბობს რომ რატომ უნდა იცხოვროს ღვთის ნორმებით თუკი მოკვდება და იგივე მდგომარეობაში აღმოჩნდება როგორშიც მგლითად მკვლელი .

თუ სწორად გავიგე ამას კითხულობს. თუკი სასჯელი არააო , რა აზრი აქვს მაშინ როგორ იცხოვრებო.

Posted by: kino222 13 May 2018, 21:38
world-miracle

ბიბლიური პრინციპები ოჯახებს ასწავლის, როგორ გაერთიანდნენ სიყვარულით (კოლოსელები 3:12—14). ბიბლიაში ასევე ჩაწერილია სხვა პრინციპი, რომელიც ეხმარება წყვილებს, თავიანთი ქორწინება მუდმივ კავშირად აქციონ. წაიკითხეთ დაბადების 2:24.

ბიბლიური პრინციპების გათვალისწინება დაგვეხმარება, მატერიალურად უზრუნველვყოთ საკუთარი თავი და ოჯახი და გვქონდეს შინაგანი სიმშვიდე. მაგალითად, დამსაქმებლები ხშირად ისეთ თანამშრომლებს ეძებენ, რომლებიც ბიბლიაში ჩაწერილი პატიოსნებისა და შრომისმოყვარეობის პრინციპებით ცხოვრობენ (იგავები 10:4, 26; ებრაელები 13:18). ღვთის სიტყვიდან იმასაც ვსწავლობთ, რომ კმაყოფილები ვიყოთ იმ აუცილებლით, რაც გვაქვს და მატერიალურ საგნებზე მეტად ღმერთთან ურთიერთობა დავაფასოთ. წაიკითხეთ მათეს 6:24, 25, 33; 1 ტიმოთეს 6:8—10.

ბიბლიური პრინციპების გათვალისწინება კარგი ჯანმრთელობის შენარჩუნებაშიც გვეხმარება (იგავები 14:30; 22:24, 25). მაგალითად, გადამეტებულ სმასთან დაკავშირებით ღვთის კანონის გათვალისწინება დაგვიცავს სასიკვდილო დაავადებებისა და უბედური შემთხვევებისგან (იგავები 23:20). ღმერთი არ კრძალავს ალკოჰოლური სასმელების დალევას, თუმცა აქაც გარკვეული ზღვარი უნდა დაადგინოს ადამიანმა (ფსალმუნი 104:15; 1 კორინთელები 6:10). ღვთიური პრინციპები გვეხმარება, გავაკონტროლოთ არა მარტო საქციელი, არამედ საკუთარი ფიქრებიც (ფსალმუნი 119:97—100). თუმცა ჭეშმარიტი ქრისტიანები ღვთიურ პრინციპებსა და კანონებს მხოლოდ იმიტომ არ იცავენ, რომ ეს მათთვის სასარგებლოა და კარგია. ისინი, პირველ რიგში, ამას იეჰოვას განდიდების მიზნით აკეთებენ. წაიკითხეთ მათეს 5:14—16.


<a href='https://www.jw.org/ka/პუბლიკაციები/წიგნები/სასიხარულო-ცნობა-ღვთისგან/რატომ-შექმნა-ღმერთმა-დედამიწა/' target='_blank' rel='nofollow'>https://www.jw.org/ka/პუბლიკა...
* * *


ამ ყველაფერზე უარის თქმის უფლება აქვს ადამიანს, მაგრამ მარადიულ ბედნიერებაზე თქვა უარი რაღაცა უაზრო გართობდბის გამო გონივრულ საქციელად ვერ ჩაითვლება



Posted by: world-miracle 13 May 2018, 22:21
kino222
კი რა თქმა უნდა დღესვე სასარგებლოა ბიბლიური ნორმებით ცხოვრება. დავამატებ რომ ადამიანი შიშის გამო არ უნდა ემორჩილებოდეს ღმერთს, ეს იძულებითი მორჩილება იქნებოდა. მაგრამ პოსტის ავტორს აქვს ესეთი შეკითხვა: ,,თუ სული არაა და სიკვდილი გაქრობაა... რატო შემეშინდება ? " და აპროტესტეს თუ რატომ არ ისჯებიან ისინი ვინც სიცოცხლეში ბოროტება ჩაიდინა.




gabisonia
QUOTE
ჰიტლერი და ბევრი სხვანი გაქრნენ ისე რო პასუხი არ აგეს?თვითმკვლელობა არ ტქვათ ეხა. ტკაც და უმტივნეულოდ მოიკლა თავი... ეგაა მილიონი მსხვერპლის საფასური?

ამ სასჯელს ვერ დავარქმევთ მსუბუქს. მარადიული არარსებობა ეს ყველაზე დიდი სასჯელია. ჩვენ არ ვიცით ვის აღადგენს და ვის არა, მაგრამ რადგან ნაწილი ხვდებ გეენაში, რაც მარადიული განადგურების სიმბოლოა ვიცით რომ ყველა არ აღდგება. მაგრამ დაფიქრდი თუ ჯოჯოხეთი იარსებებდა, შეიძლება რომ ადამიანს მაქსიმუმ 100 წლიანი ცოდვილი ცხოვრების გამო მარადიული ტანჯვა-წამება მიუსაჯო? და ეს კი სამართლიანი იქნებოდა?

ის ადამიანები ვისაც ზიანი მიადგათ ბოროტი რეჟიმების გამო ხომ აღდგებიან და მათი ტანჯვა რაც გამოიარეს ანაზღაურდება მარადიული ბედნიერებით.

თუ წარმოიდგენ იმას რასაც ღმერთი ჰპირდება კაცობრიობას მიხვდები რას დაკარგავენ ის ადამიანები ვინც აღარ აღდგებიან. ეს სასჯელია ნამდვილად. რაც შეეხება მუდმივ ტანჯვას ღმერთი ამას არ დაუშვებს . ეს მის პრინციპებს ეწინააღმდეგება.

Posted by: gabisonia 16 May 2018, 01:18
world-miracle
QUOTE
ჯოჯოხეთის შესახებ სწავლება ყველაზე მეტად შეურაცხყოფს ღმერთს

გარესკნელის ბნელი.
ტირილი და კბილთა ხრჭენა.
მდიდარი და ლაზარე.
ბევრია თან სულის არსებობისაც არ გწამთ.
იძახით მხოლოდ და მხოლოდ ბიბლიაო.. არ გწამთ გადმოცემების. ასე იძახის 20000 ქრისტიანული სექტა(პროტესტანტიზმი) რით ხართ მაგათზე წინ? ისინიც მხოლოდ ბიბლიას აღიარებენ.. არ წამთ წმინდანების და ხატების....
დღემდე გრძელდება ეს პროცესი.... ბიბლიიით ვერ გაიგებ ღმერთის არსს.... თან რა გამოგდით იცი? აი მე ეხა ინდუსს (რომელსაც აქ გადმოცემითი ცოდნა ) დავუწყო მათი წიგნით მანიპულირება. აი ეს წიგნი წავიკითხე და უკეთ ვიციო... ხო მეტყვი შიგ ხო არა გაქ ამ წინგნით მოდის თაობები რომლებმაც იცოდნენ როგორ წაეკითხათ და რაც მთავარია როგორ გაეგოთ...
საერთოდ რელიგიური წიგნი(ისლამი, იუდაიზმი, ქრისტიანობა) მოითხოვს გადმოცემასაც... ანუ ამ წიგნის განმარტებას... ყურანი მარტო რო წაიკითხო ვერ გაიგებ ბევრ რამეს და შენეული გაგება ერესში გადაგეზრდება... ყურანს ჭირდება განმარტება, ვინ მარტავს? ის ხალხი ვინც მუჰამედიდან მოდის... არ გამწყდარან როგორც თქვენ ამბობთ იესო ავიდა ზეცაში და ჰოოოპ დაიკარგა ჭეშმარიტებაო....
იესოს ადანაშაულებთ ტყუილში როცა ამბობდა რო ჭეშმარიტებას და ეკლესიას ჯოჯოხეთი ვერ მოერევაო.... თქვენ იძახით 20 საუკუნე იყო უკუნი.... ეს არის ღვთის ძალის გმობა....
ჯოჯოხეთის საკითხში თქვენ ადამიანებს ჩემი აზრით გულს უჩვილებთ და ღმერთს ადანაშაულებთ როგორ აწამებდეს იქნება ადამიანებსო...
მართლმადიდებლობა იმითაა გამორჩეული რო მას არ აქ მარტო ისეთი წარმოდგენები რაც კათოლიკურშია(სწავლებები აქვთ) ჯოჯოხეთი არის სულის მდგომარეობა... ერთი მაგალითი მოიყვანა ერთმა კაცმა. არიან ადამიანები რომლებსაც სინათლე ტანჯათ და ბნელში ურჩევნიათო(დაავადებაა რაღაც) ასევეა... ცოდვილი რომც მიიყვანოს უფალმა სამოთხეში დაიტანჯება... მისი მდგომარეობის გამო... ჯოჯოხეთი სწორედ მისთვის შვებაა... მისნაირებით იქნება გარემოცული....
მე ბევრჯერ მიგვრძნია ისეთი გარემო მინახავს გაქცევაზე ვიყავი... სული მეხუთებოდა.. არ იყო ჩემი ალაგი იქ... ასეა მანდაც.... არავინ არაფერს არ აწამებს.. წამებაა ის რო ღმერთი არ გეყოლება და იქნები შენ შხამსა და ბოღმაში...
დემონებს აწამებიებსო... დემონები იტანჯებიან მანდ ყველაზე მეტად..... იესოს სთხოვეს კიდეც ღორებში გაგვიშვი მანდ არაო......
სიმბოლურია გარესკნელის ბნელი... ეგ არის მდგომარეობა და შეიძლება ადგილიც... ცოდვილის ადგილი სადაც ის თავის არსებას მიეწებება. არ შეიცვლება, დარჩება მისი ცოდვა მისსავე.... ცუდი გასაგებია ამას უნდა გრძნობდე რა ცუდი რამააა.
წარმოიდგინე კანალიზაციაში ჩავარდე. და ასეთი მოსვრილი ქორწილში დაგსვან... სინდისი და სირცხვილის გრძნობა დაგწვავს. შენ თვითონ მოისურვებ შესაბამის გარემოში მოხვედრას ..... ასე მგონია მე....
ღმერთი არავის არ აშინებს პირიქით არჩევანს აძლევს და თქვენ ღმერთს საქმეს ნუ ურჩევთ რა....
მართლმადიდებლურ სწავლებაში არის ერთ ერთი დღე სადაც ზეიმობენ ..... უფლის ნებით ანგელოზი გაბრიელი ჩადის ჯოჯოხეთს და წმენდს სულებს , აყვას მამასთან.... ანუ ღმერთი არ იმეტებს ადამიანებს... სიტყვა მარადიული კი ბატონო.. აი ლენინი კი მარადიულად მაგრამ კაცისმკლელი (1 კაცის) შეიძლება 100 წელი(დრო იქ არ არსებობს) და შეიწყალოს... რატო იჭრებით უფლის სამართალში....?
გახსოვთ იობს რა უთხრა ღმერთმა როცა იობმა დაიწყო წუწუნი უფლის სამართალზე...?
უფლის სამართალი სამართლიანია და ადამიანისთვის შეიძლება მიუღებელიც... ამაშია საქმე.....
იძახით ჰიტლერისთვის არ აღდგინება სასჯელიაო... რას ქვია სასჯელი რას გრძნობს? სინანულს? ცრემლებს? არაფერი. არ იყო.... ჩინეთში არის სექტა რომელიც ამას ქადაგებს და ბევრი მიმდევარიც ყავს.. ადამიანებს აქვთ სურვილი გაქრნენ))) გაქრობა არაა სასჯელი... პირიქით შვებაცაა.

Posted by: სკნელი 16 May 2018, 08:58
gabisonia

არა კაც კლა-ს განმარტება სჭირდება ? - სხვანაირად როგორ უნდა გაამართლო ომი და ომში ადამიანების ხოცვა .

არ იმრუშოს განმარტება სჭირდება ? - სხვანაირად ვერ გაამართლებ ქალთველი ვაჟკაცის გულავს უკრაინაში .

მთავარია იგულაოს ერმაც და ბერმაც და ისე განმარტავთ ბიბლიას როგორც გაწყობთ , ღმერთი ხომ მოწყალეა ის ხომ ყველაფერს და მუდმივად გაპატიებთ , მაგრამ არ დაგავიწყდეთ რომ მისი მოთმინება მარადიული არაა და როგორც ნოეს დროს იმოქმედა მსგავსადვე მოუწევს ამ გაუკუღმართებულ ქვეყნიერებასაც.

Posted by: lasha kakauridze 16 May 2018, 11:10
სკნელი
QUOTE
მთავარია იგულაოს ერმაც და ბერმაც და ისე განმარტავთ ბიბლიას როგორც გაწყობთ


ანუ მართლმადიდებლები ბიბლიას განმარტავენ რომ ერმაც და ბერმაც იგულავოს ?


აი გულის სიღრმეში თუ გჯერავს ამის? ....თუ არა გჯერავს რატომ წერ? ...და თუ კი მაშინ საერთოდ გონზე არ ხარ ჩვენი სარწმუნოების და სიტყვების რახარუხი გაქვს

ეხლა ვიცი იკითხავ ....აი ვინც მრუშობს, ქურდობს, მრისხანებს, და სხვა სისაძაგლეები ჩამდენები იბრალებენ მართლმადიდებლობასო

მაშინ მეც გეტყვი რომ ათასზე მეტი ფაქტი დაფიქსირდა იეჰოვას მოწმეების მხრიდან პედოფილიაზე ....და რა ვქნათ საგუშაგო კოშკის მოძღვრებას დავაბრალოთ?

უბრალოდ შენს ინტელექტს და აზროვნებას უსვამს ხაზს თორემ მე რა


Posted by: world-miracle 16 May 2018, 12:02
gabisonia
QUOTE
გარესკნელის ბნელი.
ტირილი და კბილთა ხრჭენა.
მდიდარი და ლაზარე.

მდიდრისა და ლაზარეს იგავი კარგად განიმარტება ბიბლიით. ინგლისურ ენაზე გამოცემული „იერუსალიმის ბიბლიის“ სქოლიოშია ნათქვამი, ეს არის „ამბის სახით გადმოცემული იგავი, რომლის პერსონაჟებიც რეალურად არარსებული პირები არიან“. თუ ამ ამბავს პირდაპირი მნიშვნელობით გავიგებთ, მაშინ გამოდის, რომ ყველა, ვინც ღვთის კეთილგანწყობას მოიპოვებს, ერთი კაცის, აბრაამის, მკერდთან უნდა დაეტიოს; თითის წვერზე დატეული წყალი არ უნდა ააორთქლოს ჰადესის ცეცხლმა; ერთი წვეთი წყალი კი საკმარისი უნდა იყოს ცეცხლში მყოფი ადამიანის გასაგრილებლად. რამდენად ლოგიკურია ეს? ამ ამბავს ვერ შევუსაბამებთ ბიბლიის სხვა მონაკვეთებს, თუ მას პირდაპირი მნიშვნელობით გავიგებთ. განა შეეცდებოდა ჭეშმარიტების მოყვარული ღმერთი ჩვენი რწმენის განმტკიცებას ისეთი წიგნით, რომელშიც ურთიერთგამომრიცხავი აზრებია? ცხადია, არა. ბიბლიაში არ არის ურთიერთსაპირისპირო აზრები. რა არის ნაგულისხმები ამ იგავში? „მდიდარი კაცი“ განასახიერებს ფარისევლებს . ლაზარე კი განასახიერებს იუდეველთა დაბალი ფენის წარმომადგენლებს, რომლებიც ინანიებდნენ და იესოს მიმდევრები ხდებოდნენ და რომლებსაც არაფრად აგდებდნენ ფარისევლები (იხილეთ ლუკას 18:11; იოანეს 7:49; მათეს 21:31, 32). მდიდარი კაცისა და ლაზარეს სიკვდილიც სიმბოლურია და მათი მდგომარეობის ცვლილებაზე მიუთითებს. კერძოდ, ღმერთმა კეთილგანწყობა გამოავლინა ერთ დროს დამცირებულების მიმართ, ხოლო ისინი უარყო, ვისაც ერთი შეხედვით იწონებდა. ამ უკანასკნელთ სტანჯავდათ განაჩენის მოსმენა მათგან, ვისაც ერთ დროს არაფრად აგდებდნენ (საქ. 5:33; 7:54).

QUOTE
ბევრია თან სულის არსებობისაც არ გწამთ.

გვწამს რომ ადამიანს აქვს სული, სასიცოცხლო ძალა ღვთისგან. არ მწამს რომ სული სიკვდილის მერე სადმე განაგრძობს არსებობას.


,
QUOTE
იძახით მხოლოდ და მხოლოდ ბიბლიაო.

რადგან მხოლოდ ისაა ღვთისგან გამოცხადებით და შთაგონებით მიღებული.

QUOTE
რით ხართ მაგათზე წინ?

ეს საკითხი საერთოდ არ განიხილება. რას ნიშნვს წინ ვართ? ქრისტიანობა არაა რბოლა . მოწმეები არავის ეჯიბრებიან. ისინი ცდილობენ იცხოვრონ ქრისტეს კანონში და მიჰყვნენ ამ გზას.


QUOTE
ყურანს ჭირდება განმარტება, ვინ მარტავს?

ბიბლიას ისევ ბიბლია განმარტავს


QUOTE
ჯოჯოხეთი არის სულის მდგომარეობა..

გაუგებარია. თუკი ამბობთ რომ ტირილი და ღრჭენაო, მატლი არ ქრება და ცეცხლიო თუკი ამას პირდაპირ იგებთ ესაა ზუსტად საწამებელი და სულის მდგომარეობა რა შუაშია


QUOTE
უფლის სამართალი სამართლიანია და ადამიანისთვის შეიძლება მიუღებელიც... ამაშია საქმე.....

ცხადია. მისი სამართლი სრულყოფილია. მისი პიროვნებიდან და ბიბლიაში გაცხადებული ინფორმაციიდან დასტურდება რომ ის არავის დაწვავს და დატანჯავს.

QUOTE
მაშინ მეც გეტყვი რომ ათასზე მეტი ფაქტი დაფიქსირდა იეჰოვას მოწმეების მხრიდან პედოფილიაზე ....და რა ვქნათ საგუშაგო კოშკის მოძღვრებას დავაბრალოთ?

ყველა ღვთის წინაშეა პასუხისმგებელი. ვინც სცოდავს ღვთის წინაშე სცოდავს და არა ორგანიზაციის წინაშე . რა თქმა უნდა ეკლესია არავის ეუბნება რომ მოკლას ან მოიპაროს ან ა.შ ღვთის სწავლებამ გავლენა უნდა მოახდინოს მორწმუნეზე და გაწვრთნას სინდისი ისე რომ შენ თვითონ ნებაყოფლობით ემორჩილებოდე უფალს და არა შიშით.

Posted by: სკნელი 16 May 2018, 15:38
lasha kakauridze

ხო საქართველოში ცხოვრობ ? ერი და ბერი რომ გულაობაზეა გადასული ამას ალბათ ის ხალხი ვხედავთ ვინც ჯერ ვერ დაგ აზომბირა შენმა ეკლესიამ .
მამაო რამე ტაბლეტკებს ხომ არ გირიგებთ ხოლმე , უბრალოდ მიკვირს ასე ფერად ფერებში როგორ უყურებთ ამ ყველაფერს smile.gif

პედოფილია? ფაქტები !! გამიგია - ეგრე ბევრი რამე გამიგია .




Posted by: დაისი 16 May 2018, 21:50
სკნელი

მე სიმართლე მიყვარს და ვიტყვი რო საქართველოს მოსახლეობის 80% მართლმადიდებლად მიიჩნევს თავს და უზნეო ცხოვრების გამო, არ მოუკვეთიათ ეკლესიიდან. ისე შევლენ ეკლსიაში, ისე დაესწრებიან გამოცარიელებულ რიტუალებს, არავინ არ უსაყვედურებს, უზნეო ცხოვრების გამო. მთავარია მამაოს სიტყვებზე ამინ თქვას, სანთელი დაანთოს და მორწმუნის სიფათით გამოვიდეს ტაძრიდან..... ლაშა კაკაურიძე ამ ყველაფერს ვერ ხედავს და იცი რატო? იმიტო რო სულიერად დაბრმავებულია. ზომბი ხო იცი, სულიერი ზომბი. ეგაა რაა.... cry.gif

Posted by: სკნელი 17 May 2018, 18:38
დაისი

ალბათ კურთხევას ითხოვს ეხლა ლაშა მამაოსგან რომ გიპასუხოს smile.gif

Posted by: დაისი 17 May 2018, 20:15
სკნელი

ველოდები. . . biggrin.gif





Posted by: gabisonia 18 May 2018, 19:07
world-miracle
QUOTE
მდიდრისა და ლაზარეს იგავი კარგად განიმარტება ბიბლიით. ინგლისურ ენაზე გამოცემული „იერუსალიმის ბიბლიის“ სქოლიოშია ნათქვამი, ეს არის „ამბის სახით გადმოცემული იგავი, რომლის პერსონაჟებიც რეალურად არარსებული პირები არიან“. თუ ამ ამბავს პირდაპირი მნიშვნელობით გავიგებთ, მაშინ გამოდის, რომ ყველა, ვინც ღვთის კეთილგანწყობას მოიპოვებს, ერთი კაცის, აბრაამის, მკერდთან უნდა დაეტიოს; თითის წვერზე დატეული წყალი არ უნდა ააორთქლოს ჰადესის ცეცხლმა; ერთი წვეთი წყალი კი საკმარისი უნდა იყოს ცეცხლში მყოფი ადამიანის გასაგრილებლად. რამდენად ლოგიკურია ეს? ამ ამბავს ვერ შევუსაბამებთ ბიბლიის სხვა მონაკვეთებს, თუ მას პირდაპირი მნიშვნელობით გავიგებთ. განა შეეცდებოდა ჭეშმარიტების მოყვარული ღმერთი ჩვენი რწმენის განმტკიცებას ისეთი წიგნით, რომელშიც ურთიერთგამომრიცხავი აზრებია? ცხადია, არა. ბიბლიაში არ არის ურთიერთსაპირისპირო აზრები. რა არის ნაგულისხმები ამ იგავში? „მდიდარი კაცი“ განასახიერებს ფარისევლებს . ლაზარე კი განასახიერებს იუდეველთა დაბალი ფენის წარმომადგენლებს, რომლებიც ინანიებდნენ და იესოს მიმდევრები ხდებოდნენ და რომლებსაც არაფრად აგდებდნენ ფარისევლები (იხილეთ ლუკას 18:11; იოანეს 7:49; მათეს 21:31, 32). მდიდარი კაცისა და ლაზარეს სიკვდილიც სიმბოლურია და მათი მდგომარეობის ცვლილებაზე მიუთითებს. კერძოდ, ღმერთმა კეთილგანწყობა გამოავლინა ერთ დროს დამცირებულების მიმართ, ხოლო ისინი უარყო, ვისაც ერთი შეხედვით იწონებდა. ამ უკანასკნელთ სტანჯავდათ განაჩენის მოსმენა მათგან, ვისაც ერთ დროს არაფრად აგდებდნენ (საქ. 5:33; 7:54).

იესოს მოყავს ეგ იგავად და ამბობს არარსებულ ჯოჯოხეთზე? ლოგიკა არის ეხა თქვენ განმარტებაში? მე დავსვი კითხვები ამ ლოგიკაზე და უპასუხოდ გაატარეთ. მიპასუხეთ თუ შეიძლება იმ კითხვებზე....

QUOTE
გვწამს რომ ადამიანს აქვს სული, სასიცოცხლო ძალა ღვთისგან. არ მწამს რომ სული სიკვდილის მერე სადმე განაგრძობს არსებობას.

მხოლოდ იეჰოვას მოწმეებს არ გწამთ... კარგი ამას წინათ პროტესტანტებს გამოექომაგე(ასე გჩვევიათ მართლმადიდებლურ ქვეყანაში ყველანი დაჟე მუსლიმები ერთ კატერზე სხდებით ხოლმე და თითებს იშვერთ) პროტესტანტებს წამთ სულის არსებობის... და როგორ ეხა? ისინიც ბიბლიას... მხოლოდ და მხოლოდ.. სულელია სმიტი და გენიოსი რასელი? იმათვის ეგ ხო პირიქითაა. ?
QUOTE
ეს საკითხი საერთოდ არ განიხილება. რას ნიშნვს წინ ვართ? ქრისტიანობა არაა რბოლა . მოწმეები არავის ეჯიბრებიან. ისინი ცდილობენ იცხოვრონ ქრისტეს კანონში და მიჰყვნენ ამ გზას.

აჰა.... და მართლმადიდებლები ვერ ნახე ხო რო ცდილობენ?
QUOTE
ცხადია. მისი სამართლი სრულყოფილია. მისი პიროვნებიდან და ბიბლიაში გაცხადებული ინფორმაციიდან დასტურდება რომ ის არავის დაწვავს და დატანჯავს.

ადამიანს მისი ვნებები და ცოდვები დატანჯავეეენ. ვერ ხვდებით?
დაისი
QUOTE
მე სიმართლე მიყვარს და ვიტყვი რო საქართველოს მოსახლეობის 80% მართლმადიდებლად მიიჩნევს თავს და უზნეო ცხოვრების გამო, არ მოუკვეთიათ ეკლესიიდან. ისე შევლენ ეკლსიაში, ისე დაესწრებიან გამოცარიელებულ რიტუალებს, არავინ არ უსაყვედურებს, უზნეო ცხოვრების გამო. მთავარია მამაოს სიტყვებზე ამინ თქვას, სანთელი დაანთოს და მორწმუნის სიფათით გამოვიდეს ტაძრიდან..... ლაშა კაკაურიძე ამ ყველაფერს ვერ ხედავს და იცი რატო? იმიტო რო სულიერად დაბრმავებულია. ზომბი ხო იცი, სულიერი ზომბი. ეგაა რაა..

აუ ეხა ამაზე დავწერ რა და დათიკოს ვთხოვ ბანი არ დამადოს....
ეგ მაგარი იცით(პროტესტანტ-იეღოვა -მუსლიმებმა) ამ ქვეყანაში სვავთ ჯვავთ და აჯვავთ ერთად ეკლესიას... ერთმანეთს უგებთ ამ ეკლესიის შურით.... )
შენ მგონიხარ რო მუსლიმი ხარ... ხოდა რახან აქ მცირე მუსლიმური თემია ყველა ანგელოზია... იიიიი , შაკალელები, და პროსესტანტებიც ასევე... მოდი ეხა იქეთ ჩაგაკითხავთ თქვე ნამეტანო ზნეობრივებო... დავიწყოთ ისლამით...
1) მასიურად რატო წოვენ მუტლებს(თურქეთი, არაბეთი და ვაფშე მთელია მუსულმანეთი)
2) მასიურად რატო ხართ გახრწნილები 12-13 წლის გოგოებზე რო გიდგებათ ?
3)მასიურად რატო ხართ სექსუალურად მოძალადეები?(როცა იმუქრებიან ფორუმიდან ამეებს უსვავენ ხაზს. აი თქენ ქალებს ამას ვუზავთ იმას ვუზავთო.... პსიხოზი და არასრულფასოვნები... ზნეობრივი გადახრებით)
4) ანალური სექსი მასიურად მათ შორის ვაჟებში... ვიდეოები არ დამადებიო იცოდე თქვე ზნეობრივებო.
5) მასობრივი პიდარასტობა....
6)პაგალოვნად მატყუარები და დაუნდობლები...
7) ნახე კაცო რეებს ხედავს ჩემი თვალები, ბაზარში სულ ტყუილი, სახლში 4 ცოლის წაკუზვა და ჩაის სმა მისპერმილ პირში...
მაგარი ზნეობრივები ხართ ეშმაკმა წაგიღოთ.
ეხა პროტესტანტები ჯააან შაკალელები და ღმერთი შიკალულიას რო იძახიან.
მოდი ჩავაკითხოთ პროსესტანტულ ქვეყნებს.
1) ეკლესიების დაცარიელება რადგან თქვენ პასტორები გოთვერანები და მექრთამეები არიან.
2) პორნოგრაფია
3)გარყვნილება.
4) გეი აღლუმები
5) დეიდაშვილმამიდაშვილ წატყნა #####ა და არაფერი ....
6)არამაჩიზმო საზოგადოება რომელსაც არ აქ მცნება მეგობარი, მოკეთე, ძმაკაცი.

ქართველები მიუხედავად იმისა რო ღარიბები ვართ და ბევრ უზნეობებს ვჩავდივართ ასი თავით მაღლა ვართ თქვენზე... მოგვეცით გერმანიის ოდენა მიწები და თქვენზე ნაკლები კულტურის მომტანის დედაც ჯეკ...
უცხოზე დახამებული სულგაყიდულები ხართ ეგაა და ეგ... ერთი სიტყვით დერევნია.
მოდი ვთქვათ მართლმადიდებლობაზე
1)არასოდეს არ ცვლის თავის მთავარ იდეოლოგიას.
2)ბავშვები ჯოჯოხეთში... სულ სირზე კიდია პირადი განცდები... ასკეტურად უყურებს ყველაფერს.
3)არსით ბერების რელიგიააა
4)სწავლებას არ ცვლის.....
5)არ მანიპულირებს ღმერთის სახელით(მთელი ევროპა საჯაროდ საზოგადოდ ყრანტალებს ღმერთზე და მიდის დაკა დაკა, ჩემი ღმერთი უფრო მაგარია და ვითომ დისკუსიები)
6)არ ერგება მოდას.... ბერების რელიგიააა.
7)არის მიმტევებელი მეათასედე ცოდვის... მისი გაგებით სულ თუ ცოდავ და აღსარებაში სულ ამას ამბობ მაინც მადლმოსილი ხარ(ხო ცდილობ? ღმერთი მიხედავს გულით ცდილობ თუ ლაითად)
8) ადამიანს ცოდვებს არ უთვლის თქვე ვითომცდა ზნეობრივებო.
9)მისი კარი სულ ღიააა.
10)ყველგან იდევნება და ადამიანებს არ ატყუებს.... ამიტო უჭირთ მისი მიღება..
11) ღმერთის სამართალი ადამიანებისთვის მიუღებელია.. ამ სამართალს ორთოდოქსულად უხსნის მრევლს... გინდა? მიიღე. არ გინდა? დაგელოდები მოცუნცულდები..

Posted by: world-miracle 18 May 2018, 20:02
gabisonia
QUOTE
პროტესტანტებს წამთ სულის არსებობის...

კი სულის სწამთ.. მე იმ ნაწილში ვეთანხმები მაგათ რომ მხოლოდ ბიბლიით ხელმძღვანელობენ.

QUOTE
და მართლმადიდებლები ვერ ნახე ხო რო ცდილობენ?

ეს არ მითქვამს რომ არ ცდილობენ. მე ვთქვი ქრისტიანობა არაა შეჯიბრი ვინ წინაა და ვინ ვისზე მეტია. რამდენად გავლენას ახდენს რელიგია ადამიანზე და ცვლის თუ არა სასიკეთოდ მის პიროვნებას ეს სხვა საკითხია. მე დავწერე რომ არცერთი ეკლესია არავის მოუწოდებს რომ მოკლას, იქურდოს დ ა.შ

QUOTE
ადამიანს მისი ვნებები და ცოდვები დატანჯავეეენ

გასაგებია რასაც გულისხმობ, მაგრამ ეგ სამართლიანია რომ მარადიულად დავიტანჯო მიუხედავად იმისა რომ სულ რამდენიმე წელი ვიცხოვრე თუნდაც ცოდვაში. მარადისობის წარმოდგენა თუ შეგიძლია ტანჯვაში. ბიბლიაში ხომ წერია ,,ცოდვის საზღაური სიკვდილია". სიკვდილი და არა მარადიული წამება.


,,ნურავითარი უგვანი სიტყვა ნუ დასცდება თქვენს ბაგეს, არამედ მხოლოდ კეთილიშესაგონებლად, რათა მადლი მიაგოს მსმენელთ". (ეფეს.4:29)







* * *
QUOTE
ლოგიკა არის ეხა თქვენ განმარტებაში? მე დავსვი კითხვები ამ ლოგიკაზე და უპასუხოდ გაატარეთ. მიპასუხეთ თუ შეიძლება იმ კითხვებზე....

ამას გულისხმობ?
QUOTE
რა ვერ გავიგე იცით? აი ბოლო დროს 144000 ადამიანი ავა ზეცაში სულიერადო? სული მერე მიეცემათ ? ანუ აბრაკადაბრას იტყვის ღმერთი და სულიერები გახდებიან? რაღაც ლოგიკა არაა.


ეგრე ვინ თქვა? ესაა იოანეს ხილვა. 144 000 არჩევა დაიწყო იესოს მოციქულებიდან და მათი სრული რიცხვი ჯერ არ შევსებულა. ეს ადამიანები არიან განკუთვნილი ზეცაში ცხოვრებისთვის ანუ სულიერი აღდგომსთვის. განსხვავებით დანარჩენი ხალხისა, რომლებიც დაიმკვიდრებენ სამოთხეს დედამიწაზე. ეს მცირე ჯგუფი გამოსყიდულია ზეციური სიცოცხლისთვის. მე რაც ბიბლიაში წერია იმას დავდებ. დასკვნა შენთვის მომინდვია.
,,და ვიხილე: აჰა, კრავი იდგა სიონის მთაზე და მასთან ას ორმოცდაოთხი ათასი, რომლებსაც ჰქონდათ შუბლზე მისი სახელი და სახელი მისი მამისა."
,,და გალობდნენ ახალ საგალობელს ტახტის წინაშე და ოთხი ცხოველისა და უხუცესთა წინაშე; და არავის შეეძლო ესწავლა ეს საგალობელი, ას ორმოცდაოთხი ათასის გარდა, რომელნიც გამოსყიდულ იქნენ ქვეყნით"

ვინც გარდაიცვალა მაგალითად მოციქულები, მათი აღდგომა უკვე მოხდა და ზეცაში იმყოფებიან, მაგრამ ვინც ვთქვათ ცოცხალი დარჩება მეორედ მოსვლის დღემდე, მათზე სახარება წერს: ,,ვინც ცოცხლად დავრჩებით იმ დრომდე.........ჩვენ, ცოცხლად დარჩენილები, მათთან ერთად ვიქნებით ატაცებულნი ღრუბლებში, რათა უფალს შევეგებოთ ჰაერში, რის შემდეგაც მუდამ უფალთან ვიქნებით." (1თსკ.4)

ეხლა ზუსტად როგორ იქნება ეგ არ ვიცით, წერია რომ მომენტალური გარდაქმნა მოხდება მათი.



Posted by: დაისი 18 May 2018, 22:35
QUOTE
შენ მგონიხარ რო მუსლიმი ხარ
gabisonia

მწარეთ შეგეშალა ბრძენო.
vik.gif
* * *
world-miracle
QUOTE
ეს ადამიანები არიან განკუთვნილი ზეცაში ცხოვრებისთვის ანუ სულიერი აღდგომსთვის.

ბიბლიის ენა არ იცის მაგ კაცმა. თავის ენაზე უნდა აუხსნა, მარტივათ. ასე: არსებობს ფიზიკური (ხილული) და სულიერი (უხილავი) სხეული. ზოგი აღდგება ფიზიკური სხეულით, ზოგი სულიერით. ასე გაიგებს, ისე ვერა. biggrin.gif

Posted by: gabisonia 19 May 2018, 00:08
world-miracle
QUOTE
კი სულის სწამთ.. მე იმ ნაწილში ვეთანხმები მაგათ რომ მხოლოდ ბიბლიით ხელმძღვანელობენ

იმ ნაწილში ამ ნაწილში არ არსებობს. ჭეშმარიტება ერთია. სულის არსებობის საკითხი მნიშვნელოვანია...
QUOTE
მე დავწერე რომ არცერთი ეკლესია არავის მოუწოდებს რომ მოკლას, იქურდოს დ ა.შ

ჭეშმარიტება მხოლოდ ერთია. არც ერთ ეკლესიას არ აქ უწყვეტი ჯაჭვი მოციქულებიდან დღემდე.... პირდაპირი კავშირი... მხოლოდ მართლმადიდებლობას....
QUOTE
გასაგებია რასაც გულისხმობ, მაგრამ ეგ სამართლიანია რომ მარადიულად დავიტანჯო მიუხედავად იმისა რომ სულ რამდენიმე წელი ვიცხოვრე თუნდაც ცოდვაში.

სამართლიანია მარადიულად გავქრე მაშინ? ნუ გასაგებია რასაც იძახი..... რას ვიზამთ ეგრეა... ყველა რელიგია ამას იძახის გარდა იეჰოვას მოწმეებისა... იმ მოწმეებისა რომლებიც თავიან სწავლებებს ცვლიან, არანაირი კავშირი არააქვთ მოციქულებთან და გადმოცემებთან. მისი იდეოლოგი არის ყოფილი ადვენტისტი ჩარლზ რასელი... ამით ყველაფერია ნათქვამი.
QUOTE
ეგრე ვინ თქვა? ესაა იოანეს ხილვა. 144 000 არჩევა დაიწყო იესოს მოციქულებიდან და მათი სრული რიცხვი ჯერ არ შევსებულა. ეს ადამიანები არიან განკუთვნილი ზეცაში ცხოვრებისთვის ანუ სულიერი აღდგომსთვის. განსხვავებით დანარჩენი ხალხისა, რომლებიც დაიმკვიდრებენ სამოთხეს დედამიწაზე

სამოთხე რო დედამიწაზე იქნება(საბოლოო აქტი) ეგ ვიცით მართლმადიდებლებმა.... დღეს ზეცაში მქოფნი არ არიან სრულყოფილები... სრულები არიან სულიერად მაგრამ უხორცოდ.... მოდი ასე გეტყვი მარტივად... ღმერთი ხო მართლა ღმერთია და არაფერში ცდება... მიყვება თანმიმდევრობას... ადამმმა შესცოდა და მოკვდაო... არ მომკვდარა 930 წელი ცხოვრობდა.. სულით დაშორდა ღმერთს(სულიერი სიკვდილი) ადამიდან იესომდე, ყველა ადამიანი ჩადიოდა შავეთს(ყველა წინასწარმეტყველი) გამონაკლისი იყო ენოქი, აბრაამი, მოსე ელია(აბრაამის წიაღი) დააკვირდი ეხა... მოდის იესო(რომელიც იეჰოვას მოწმეებმა დააკნინეს... უფლის ძე ვარ თქვაო, არადა მიქაელიაო და მორჩაო... ღვთის გმობაა) და რას აკეთებს? ირიგებს ადამიანის სულს(ნათლობის დროს განისხნა სასუფევლის კარები რომელიც ჩაგმანული იყო ადამის მოდგმისთვის) ჯვარცმის დროს ჩადის შავეთს(ჯოჯოხეთს) და ადამიდან მოყოლებული ამოყავს ყველა მართალი.... დასრულდა 1 აქტი(სულიერი სიკვდილი დამარცხდა) იქნება მეორე აქტი როცა იქნება მეორედ მოსვლა.... ყველა მართალი სული შეისხავს ხორცს (სრულყოფილს) და იქნება ის რაც ადამმა გაწყვიტა...
ეხა მეტყვი დროს.... ღმერთისთვის 1 დღე...ჩვენთვის 1000 წელი. ეგ ღმერთმა უკეთ იცის რატო წვალობს ადამიანი... ალბათ არის მიზეზი ამისა... ბოლომდე მისი სამართალი ანგელოზებმაც არ იციან...
უფალი თანმიმდევრულია და გონიერი... უბრალოდ მის დროში გაწელილ ქმედებას პროტესტანტები უმადურობით პასუხობენ და პირდაპირ მის გმობაზე გადადიან(საუკუნოდ დასჯის ადამიანებს? ეგ შეუძლებელია ის ხო შაკალელია) არ შეიძლება ასე უფლის შეფასება... მაშინ დავითს სოლომონს რა ეთქმით სიკვდილიდან მოყოლებულნი რო იცდიდნენ ათასწლეული შავეთს სანამ ძე არ მოვიდა? გიმეორებ უფლის განგება და ქმედება დროის მიღმაა..... იეჰოვას მოწმეების ქმედება გავს ცანცარა ბავშვს რომელიც უნამუსობით ცდილობს ღმერთის მომუჭული მუშტის(საგანძურს მალავს) გახსნას. და თვითნებურად ასახელებენ დროებს(ეხა მოჭკვიანდნენ ცოტა და 1914 წელს აკურთხეს მეფედ იესო, მანამდე ალბათ ანგელოზობდა, სამარცხვინოა რა)

ძალიან გთხოვთ კარგად ჩაუკვირდით რასაც ვამბობ... სახარება ღვისშიშზე ქადაგებს რო უნდა გეშინოდეს ღმერთის... თუ სული არაა და სიკვდილი გაქრობაა... რატო შემეშინდება ? აი ვხედავ მოდის იეჰოვა, ვიცი რო მაგარი მაქ მიქარული. ტყვიას ვითხლიშავ და ბოდიშით და მომჭამოს ფეხები..... როგორ მომთხოვს პასუხს? ამაზე გიფიქრიათ?

Posted by: დაისი 19 May 2018, 00:25
QUOTE
პირდაპირი კავშირი... მხოლოდ მართლმადიდებლობას....

gabisonia

მწარეთ მოგატყუა მართმადიდებელმა ეკლესიამ.

Posted by: gabisonia 19 May 2018, 01:28
დაისი
QUOTE
მწარეთ მოგატყუა მართმადიდებელმა ეკლესიამ.

რო ჩამოგიწერო თანმიმდევრობით პატრიარქები და ეპისკოპოსები შეიცვლი აზრს?

Posted by: დაისი 19 May 2018, 03:12
gabisonia

ჩამოწერე და მერე აგიხსნი თუ რატო არ არიან ქრისტეს მოციქულების სულიერი შთამომავლები. პარალელურათ ისიც გამოჩდება რატო მოატყუებინე თავი მართმადიდებლებს.

Posted by: სკნელი 19 May 2018, 08:44
QUOTE (gabisonia @ 19 May 2018, 01:28 )
დაისი
QUOTE
მწარეთ მოგატყუა მართმადიდებელმა ეკლესიამ.

რო ჩამოგიწერო თანმიმდევრობით პატრიარქები და ეპისკოპოსები შეიცვლი აზრს?

ეს საინტერესო იქნება smile.gif

ისე ისტორიულ წყაროსაც თუ დაურთავ კარგი იქნებოდა .

Posted by: world-miracle 19 May 2018, 10:41
gabisonia
QUOTE
სამართლიანია მარადიულად გავქრე მაშინ? ნ

ბევრად უფრო სამართლიანია ვიდრე წამება.შენ გაქრობა სასჯელად არ მიგაჩნია? ესაა კატასტროფა. წარმოიდგინე სამუდამოდ აღარ არსებობ. ცოდვის საზღაურად სიკვდილი დააწესა ღმერთმა იმიტომ რომ რადგან ადამიანს მარადიულად უნდა ეცოცხლა, სიკვდილი იმდენად ანომალიური მდგომარეობაა რომ მეტი უარესი სასჯელი აღარ არსებობს. ესაა უკიდურესი ამიტომაც „ვინაიდან მას, ვინც მოკვდა, ცოდვა მოეხსნა“ (რომაელები 6:7).

QUOTE
მისი იდეოლოგი არის ყოფილი ადვენტისტი ჩარლზ რასელი.

იდეოლოგი არის ბიბლია. რასელმა ორგანიზება გაუწია შემდგარიყო ბიბლიის კვლევის ჯგუფი. ყოფილი ადვენტისტი იმიტომაც გახდა ,,ყოფილი" რომ მიხვდა რამდენად აცდა მისი ეკლესია ბიბლიას.



QUOTE
სამოთხე რო დედამიწაზე იქნება(საბოლოო აქტი) ეგ ვიცით მართლმადიდებლებმა

მართლა? არ ვიცოდი. აქამდე სხვანაირად მესმოდა მე ვისთანაც მისაუბრია მამაოებთან. სამოთხე ზეცაშიაო....


QUOTE
მოდის იესო(რომელიც იეჰოვას მოწმეებმა დააკნინეს... უფლის ძე ვარ თქვაო,

კი თქვა რომ ძე ვარო თან ბევრჯერ და ყოველთვის იძახდა.


QUOTE
მაშინ დავითს სოლომონს რა ეთქმით სიკვდილიდან მოყოლებულნი რო იცდიდნენ ათასწლეული შავეთს სანამ ძე არ მოვიდა?

დავითი და სოლომონი ჯოჯოხეთში იყვნენ ანუ? ეს სად წერია?

QUOTE
1914 წელს აკურთხეს მეფედ იესო, მანამდე ალბათ ანგელოზობდა, სამარცხვინოა რა)

კი არ აკურთხეს. წაიკითხე დანიელის წინასწარმეტყველება და მიხვალ მაგ წლამდე.


QUOTE
აი ვხედავ მოდის იეჰოვა, ვიცი რო მაგარი მაქ მიქარული. ტყვიას ვითხლიშავ და ბოდიშით და მომჭამოს ფეხები..... როგორ მომთხოვს პასუხს? ამაზე გიფიქრიათ?

აი შენ იფიქრე. მოდის გულისხმობ ალბათ მეორედ მოსვლის დღეს ხო? დაინახე რომ არმაგედონი დაიწყო და სანამ განადგურდები თავს იკლავ იმ მოტივით რომ არ დაისჯები და აღდგები? და როგორ გგონია შენი გულის ზრახვები დაფარულია იეჰოვასთვის და ვერ ხედავს ის ვინ რა განზრახვით მოქმედებს? ეგაა თვალთმაქცობა და ასე მოქმდი ვერ დაიმკვიდრებს სამოთხეს. იმით მოგთხოვს პასუხს რომ თუ არ მოინანიებ და უარს იტყვი ღვთისმსახურებაზე მისი სამართალი შენზეც გატარდება . როგორც წარღვნის დროს არ დაინდო შემცოდველები ასევე არმაგედონშიც.

Posted by: gabisonia 19 May 2018, 21:38
დაისი
QUOTE
ჩამოწერე და მერე აგიხსნი თუ რატო არ არიან ქრისტეს მოციქულების სულიერი შთამომავლები. პარალელურათ ისიც გამოჩდება რატო მოატყუებინე თავი მართმადიდებლებს.

მინდა გკითხო.. შენ როგორ გწამს?
world-miracle
QUOTE
ბევრად უფრო სამართლიანია ვიდრე წამება.შენ გაქრობა სასჯელად არ მიგაჩნია? ესაა კატასტროფა. წარმოიდგინე სამუდამოდ აღარ არსებობ

არაა სასჯელი დამიჯერე... ბევრჯერ მქონია სურვილი გაქრობის....
QUOTE
მართლა? არ ვიცოდი. აქამდე სხვანაირად მესმოდა მე ვისთანაც მისაუბრია მამაოებთან. სამოთხე ზეცაშიაო....

არ იცით მართლმადიდებლური სწავლება....
QUOTE
კი თქვა რომ ძე ვარო თან ბევრჯერ და ყოველთვის იძახდა.

მხოლოდ ეგ იყო? ეგაა იესოს მოსვლის მიზეზი რო ეთქვა მე ვარ ძეო?
QUOTE
დავითი და სოლომონი ჯოჯოხეთში იყვნენ ანუ? ეს სად წერია?

დიახ იყვნენ და რა?
QUOTE
აი შენ იფიქრე. მოდის გულისხმობ ალბათ მეორედ მოსვლის დღეს ხო? დაინახე რომ არმაგედონი დაიწყო და სანამ განადგურდები თავს იკლავ იმ მოტივით რომ არ დაისჯები და აღდგები? და როგორ გგონია შენი გულის ზრახვები დაფარულია იეჰოვასთვის და ვერ ხედავს ის ვინ რა განზრახვით მოქმედებს? ეგაა თვალთმაქცობა და ასე მოქმდი ვერ დაიმკვიდრებს სამოთხეს. იმით მოგთხოვს პასუხს რომ თუ არ მოინანიებ და უარს იტყვი ღვთისმსახურებაზე მისი სამართალი შენზეც გატარდება . როგორც წარღვნის დროს არ დაინდო შემცოდველები ასევე არმაგედონშიც.

ხვდები ეხა რამხელა აბსურდია>??

Posted by: დაისი 20 May 2018, 01:01
QUOTE
ეგაა იესოს მოსვლის მიზეზი რო ეთქვა მე ვარ ძეო?

gabisonia

თავისი შემოქმედის ნების შესასრულებლად იყო გამოგზავნილი რაც ერთზე მეტ რამეს მოიცავს.

Posted by: world-miracle 20 May 2018, 12:40
gabisonia
QUOTE
არაა სასჯელი დამიჯერე... ბევრჯერ მქონია სურვილი გაქრობის....

ეს იმიტომ რომ საშინელ სამყაროში ვცხოვრობთ. სამოთხისებურ პირობებში ადამიანს სიკვდილი არ სურს.

QUOTE
არ იცით მართლმადიდებლური სწავლება....

ბევრს ვკითხე და ყველამ მითხრა რომ სამოთხე ზეცაში იქნებაო მართლმადიდებლებმა.

QUOTE
მხოლოდ ეგ იყო? ეგაა იესოს მოსვლის მიზეზი რო ეთქვა მე ვარ ძეო?

არა. მოსვლის მიზეზი ადამიანის ცოდვის გამოსყიდვა იყო. იესოს გარეშე ვერავინ დაიმკვიდრებს სიცოცხლეს. ის არის კაცობრიობის მხსნელი. შენი აზრით აბრაამს იესო გამოეცხადა? ან მოსეს იესო ელაპარაკებოდა?

QUOTE
ხვდები ეხა რამხელა აბსურდია>??

მაინც რა არის მაგხელა აბსურდი? ვერა. ვერ ვხვდები. ჩემთვის ეგ ბიბლიური სიმართლეა.

Posted by: lasha kakauridze 20 May 2018, 23:43
world-miracle

შენთან ერთი უხერხული კითხვა მაქვს

გიყვარს იესო მთელი გულით, სულით და გონებით?

Posted by: world-miracle 21 May 2018, 00:16
lasha kakauridze
, ეგეთ ,,უხერხულ" უფრო სწორად ,,თვალთმაქცურ" კითხვებს იესოს უსვამდნენ ფარისეველები და მწიგნობრები რომლებსაც იესო არ პასუხობდა. არაიმიტომ რომ არ ჰქონდა პასუხი, არამედ იმიტომ რომ აზრი არ ჰქონდა მათი ,,ცნობისმოყვარეობის" დაკმაყოფილებას. მივბაძავ ამ შემთხვევაში.....

თუ ვიტყვი რომ მიყვარს, მერე მეტყვი რომ მცნებას ვარღვევ რომელიც მომიწოდებს რომ მარტო იეჰოვა უნდა მიყვარდეს მთელი ძალით და გონებით? no.gif სხვა პასუხი მაქვს..... მაგრამ შენ არ დაგაკმაყოფილებს. ამიტომ კითხვას შემოგიბრუნებ..

შენ გიყვარს იეჰოვა მთელი გულით, ძალით და გონებით?


Posted by: სკნელი 21 May 2018, 01:37
world-miracle
QUOTE
შენ გიყვარს იეჰოვა მთელი გულით, ძალით და გონებით?


smile.gif ვისაც არ იცნობ როგორ უნდა გიყვარდეს smile.gif

პ.ს. ხალხს იეჰოვა და რასელი ერთი პიროვნება გონიათ , რომელ სიყვარულზეა საუბარი lol.gif

Posted by: world-miracle 21 May 2018, 11:23
სკნელი
ცნობა კი არა როგორი აგრესია აქვთ ამ სახელზე, ე.ი ოღონდ იეჰოვა არ თქვან და არ ახსენონ......

Posted by: lasha kakauridze 21 May 2018, 13:58
სკნელი
რა თქმა უნდა ...მე მიყვარს იჰვჰ მთელი გულით ძალით და გონებით ....

რა არის იცი? ....თქვენ არ იცით იესო სიყვარული რა დოზით უნდა გიყვარდეს ...იცით რომ იესო უნდა გიყვარდეს დედაზე მამაზე შვილებზე მეტად და ასევე იცით რომ არ უნდა გიყვარდეს მთელი გულით ძალით და გონებით რადგან მხოლოდ იჰვჰ-ს ეკუთვნის ასეთი სიყვარული ...ამიტომ აღარც კი იცით რა სიყვარული უნდა მიაკუთვნოთ იესოს

Posted by: world-miracle 21 May 2018, 15:44
lasha kakauridze
biggrin.gif სწორად გამომიცვნია ჩანაფიქრი

Posted by: lasha kakauridze 21 May 2018, 16:12
world-miracle
კი ბატონო გამოიცანი smile.gif ....უბრალოდ იესოსგა განსხვავებით ის ყველა ჩამჭრელ შეკითხვას უპასუხა ....საიდან მოიტანე რომ არ პასუხობდა?
* * *
გაეშვი ახალი ველოსიპედის გამოგონებას თავი...იესო ღმერთია და სხვა ალტერნატიულ ვარიანტს არც. გიტოვებს

Posted by: დაისი 21 May 2018, 16:29
world-miracle

რატო გარგავთ დროს ლაშასთან? ასწიეთ თავი და შეხედეთ ქართველებს დაშორებულ ტერიტორიებზე, როგორ გადათეთრებულან მოსამკელად. ლაშას სასწაულიც რო მოუხდინოს თქვენმა ღმერთმა იეჰოვამ, მასაც დაუწყებს სამების სწავლებაზე მტკიცებებს და ეკლესიის ცრუსწავლებების გაპრავებას .....


lol.gif

Posted by: world-miracle 21 May 2018, 16:57
lasha kakauridze
QUOTE
..საიდან მოიტანე რომ არ პასუხობდა?

,,კვლავ მივიდნენ იერუსალიმში. ტაძარში რომ დადიოდა, უფროსი მღვდლები, მწიგნობრები და უხუცესები მივიდნენ მასთან+ 28 და ჰკითხეს: „რა ძალაუფლებით აკეთებ ამას, ან ვინ მოგცა შენ ეს ძალაუფლება?“+ 29 იესომ მიუგო: „მეც დაგისვამთ ერთ შეკითხვას. მიპასუხეთ და მეც გეტყვით, რა ძალაუფლებით ვაკეთებ ამას.+ 30 იოანეს ნათლობა+ ზეციდან იყო თუ ადამიანებისგან? მიპასუხეთ“.+ 31 მათ მსჯელობა დაიწყეს ერთმანეთში: „თუ ვიტყვით, ზეციდანო, ის გვეტყვის, მაშ, რატომ არ ერწმუნეთო?+ 32 მაგრამ თუ ვიტყვით, ადამიანებისგანო? . .“ მათ ხალხისა ეშინოდათ, რადგან ყველა წინასწარმეტყველად თვლიდა იოანეს.+ 33 ბოლოს უპასუხეს იესოს: „არ ვიცით“. „არც მე გეტყვით, რა ძალაუფლებით ვაკეთებ ამას“,+ — მიუგო იესომ."

QUOTE
იესო ღმერთია და სხვა ალტერნატიულ ვარიანტს არც. გიტოვებს

მოსეს ანუ იესო გამოეცხადა ? და რა გქვიაო რომ ჰკითხა რატომ არ უპასუხა ,,იესო"?



დაისი
QUOTE
შეხედეთ ქართველებს დაშორებულ ტერიტორიებზე,

ეგ საქმე არ დაყოვნდება, წინ მიდის და მიაღწევს მიზანს მაგრამ ყველა თუ დაფიქრდება კარგია............

Posted by: lasha kakauridze 22 May 2018, 23:26
world-miracle

მანდ თუ დააკვირდები იესომ თავისივე კითხვითვე უპასუხა მწიგნობრების შეკითხვას .. რადგან იოანე ნათლისმცემელი ამოწმებდა იესო რომ მესია იყო .....თუ იტყოდნენ იოანე ღვთისგან იყოვო მაშინ პასუხი ავტომატურად გაცემული იქნებოდა ..ამიტომ თავი აარიდეს იოანეზე პასუხის გაცემას

QUOTE
მოსეს ანუ იესო გამოეცხადა ? და რა გქვიაო რომ ჰკითხა რატომ არ უპასუხა ,,იესო"?


როგორ ეტყოდა იესო მქვიაო როდესაც ჯერ განკაცებული არ იყო? ....იესო დაერქვა როდესაც დაიბადა და 8 დღის მერე წინადაცვეთის რიტუალი ჩაატარეს ....

იესომ მოსეს უთხრა "მე ვარ" (იგივენაირად იჰვჰ) .....ხშირად იმეორებს იესო ამ სიტყვებს სახარებაში ...აბრაამის ყოფამდე მე ვარ და ამ სიტყვების გაგონებაზე ჩაქოლვა უნდოდათ....ასევე ტაძრის მცველებმა როდესაც იკითხეს იესოს ვეძებთო, მან უპასუხა "მე ვარ" ამის გაგონებაზე მცველები მიწაზე დაემხნენ

Posted by: დაისი 23 May 2018, 10:57
QUOTE (lasha kakauridze @ 22 May 2018, 23:26 )
world-miracle

მანდ თუ დააკვირდები იესომ თავისივე კითხვითვე უპასუხა მწიგნობრების შეკითხვას .. რადგან იოანე ნათლისმცემელი ამოწმებდა იესო რომ მესია იყო .....თუ იტყოდნენ იოანე ღვთისგან იყოვო მაშინ პასუხი ავტომატურად გაცემული იქნებოდა ..ამიტომ თავი აარიდეს იოანეზე პასუხის გაცემას

QUOTE
მოსეს ანუ იესო გამოეცხადა ? და რა გქვიაო რომ ჰკითხა რატომ არ უპასუხა ,,იესო"?


როგორ ეტყოდა იესო მქვიაო როდესაც ჯერ განკაცებული არ იყო? ....იესო დაერქვა როდესაც დაიბადა და 8 დღის მერე წინადაცვეთის რიტუალი ჩაატარეს ....

lasha kakauridze

ღმერთის ძე ვარო იტყოდა ის პიროვნება რო ყოფილიყო რომელსაც მოგვინევით იესო დაარქვეს.

QUOTE
იესომ მოსეს უთხრა "მე ვარ"

მოსეს იესო კი არა იეჰოვა ელაპარაკა და მოსესთვის “მე ვარ” არ უთქვია. გადადე ეგ შენი ტენდენციური ბიბლია გვერდით რადგან არასწორადაა გადათარგმნილი. გამოსვლის 3:14-ში “მე ვარ” არ წერია, არამედ წერია “მე ვიქნები”.

QUOTE
აბრაამის ყოფამდე მე ვარ

ძველი მართმადიდებლური სახარება კარგათ თარგმნის იოანეს 8:58-ე მაგ მუხლს:

ადიშის ოთხთავი, V-ე საუკუნე — “ჰრქუა მათ იესუ: მართლიად მართალსა გეტყჳ თქუენ: წინავე აბრაამისა ყოფამდე ვიყავ მე.”

იესოს რომც ეთქვა აბრაამამდე მე ვარო, მაინც ვერ გააიგივებდით მას მოსესთან მოსაუბრე იეჰოვასთან რადგან იეჰოვას არ უთქვამს “მე ვარო”, არამედ თქვა “მე ვიქნები” (ებრაულათ: “ეჰიეჰ”) . ბიბლია რო გადააკეთეთ მართმადიდებლებმა სათქვენოთ, რატო გავიწყდებათ რო ბიბლიის დედნებზე სხვებსაც მოიწვდებათ ხელი და შეუძლიათ გადაამოწმონ რა როგორ წერია დედნებში და ამხილონ თქვენი ცბიერო საქციელი და ტემდენციური თარგმანები. smile.gif

Posted by: world-miracle 23 May 2018, 13:23
lasha kakauridze
QUOTE
იესომ თავისივე კითხვითვე უპასუხა მწიგნობრების შეკითხვას

იესომ ის უპასუხა რომ არ გაგცემთ პასუხსო. სხვა ეპიზოდებიც არის სახარებებში როცა იესო არ სცემს პასუხს ვისაც არ თვლის საჭიროდ.

QUOTE
იესო დაერქვა როდესაც დაიბადა და 8 დღის მერე წინადაცვეთის რიტუალი ჩაატარეს ....

სახელი იესო ნიშნავს ,,იეჰოვასგანაა ხსნა" და ეგ როგორ? ე.ი იეჰოვა სხვა პიროვნებაა ხო?
QUOTE
აბრაამის ყოფამდე მე ვარ

დიახ. აბრაამამდეც იყო და ადამამდეც და ყველაფერზე ადრეც. ,,[იესო] არის ხატი უხილავი ღმრთისა, ყველა ქმნილებაზე უწინარეს დაბადებული . . . " (კოლ1:15)

,,დაბადებული"-შემოქმედი არ შეიძლება იყოს დაბადებული. იესო კი დაბადებულია, შექმნილია............. მამის მიერ!

QUOTE
იესოს ვეძებთო, მან უპასუხა "მე ვარ" ამის გაგონებაზე მცველები მიწაზე დაემხნენ

ხო მე ვარო მერე? ეს მე ვარ იეჰოვას სახელის გაჟღერებაა აქ თუ რა? ჩვეულებრივი ზმნა არის. ეძებდნენ იესო რომელი იყო და მე ვარო უთხრა. რა შუაშია ეს.....



Posted by: lasha kakauridze 23 May 2018, 14:14
world-miracle
QUOTE
იესომ ის უპასუხა რომ არ გაგცემთ პასუხსო. სხვა ეპიზოდებიც არის სახარებებში როცა იესო არ სცემს პასუხს ვისაც არ თვლის საჭიროდ.


მერე იმას უნდა მიაქციო ყურადღება თუ რატომ უთხრა იესომ მწიგნობრებს არ გაგცემთ პასუხსო .....ასე ზერელედ ბიბლიის წაკითხვა არ შეიძლება ...იესომ იოანე ნათლისმცემლით გასცა პასუხი და ამას ძალიან კარგად მიხვდნენ მწიგნობრები და ფარისევლები

QUOTE
სახელი იესო ნიშნავს ,,იეჰოვასგანაა ხსნა" და ეგ როგორ? ე.ი იეჰოვა სხვა პიროვნებაა ხო?


ღმერთს არ ჭირდება საკუთარი სახელი ...იეჰოვა ნიშნავს მე ვარ .....იესო განკაცდა გახდა ჩვენაირი ადამიანი და ამიტომ მას საჭიროებდა საკუთარი სახელი

ერთი სიტყვით ღმერთს საკუთარი სახელი არ აქვს

QUOTE
დიახ. აბრაამამდეც იყო და ადამამდეც და ყველაფერზე ადრეც. ,,[იესო] არის ხატი უხილავი ღმრთისა, ყველა ქმნილებაზე უწინარეს დაბადებული .


აქ ხაზგასასმელია რომ იესომ ის სახელი ახსენა რასაც ებრაელები წელიწადში ერთხელ ახსენებდნენ წმინდათა წმინდაში ....ეს არის "მე ვარ"....და ამის გამო მოინდომეს ჩაქოლვა მისი თორემ სხვა შემთხვევაში დასაცინი ობიექტი იქნებოდა და დასცინეს კიდეც "ჯერ 50 წლისაც არ ხარო"

QUOTE
,,დაბადებული"-შემოქმედი არ შეიძლება იყოს დაბადებული. იესო კი დაბადუებულია, შექმნილია..


იესო როგორც ადამიანი შექმნილიც არის და ამავდროუულად უქმნელიც როგორც ღმერთი....მას ჩვენ ვეძახით ორი ბუნების მატარებელს ....ღმერთს შეეძლო განკაცებულიყო
QUOTE
ხო მე ვარო მერე? ეს მე ვარ იეჰოვას სახელის გაჟღერებაა აქ თუ რა? ჩვეულებრივი ზმნა არის. ეძებდნენ იესო რომელი იყო და მე ვარო უთხრა. რა შუაშია ეს.....


არ გეჩვენება უჩვეულოდ? ....ტაძრის მცველები მიდიან იესოს შესაპყრობად და როდესაც ეუბნება იესო "მე ვარ" ისინი ყველა მიწაზე დაემხობიან ....მაშინ ამიხსენი რატომ დაემხნენ მცველები მიწაზე?დაისი


QUOTE
ღმერთის ძე ვარო იტყოდა ის პიროვნება რო ყოფილიყო რომელსაც მოგვინევით იესო დაარქვეს


რა მარტივად წვყვიტავ ყველაფერს ....მერე შენი აზრით გაიგებდნენ ამას? ...ეხლა ვერ გებულობენ იესოს ღვთის ძეობას როდესაც დაღეჭილია ყველაცერი და მაშინ როგორ გაიგებდნენ როდესაც იმის სწავლებაც კი უწევდათ რომ საკუთარ დედასთან და დასთან არ დაწოლილიყვნენ

Posted by: დაისი 23 May 2018, 14:38
QUOTE (lasha kakauridze @ 23 May 2018, 14:14 )
რა მარტივად წვყვიტავ ყველაფერს ....მერე შენი აზრით გაიგებდნენ ამას?  ...ეხლა ვერ გებულობენ იესოს ღვთის ძეობას როდესაც დაღეჭილია ყველაცერი და მაშინ როგორ გაიგებდნენ როდესაც იმის სწავლებაც კი უწევდათ რომ საკუთარ დედასთან და დასთან არ დაწოლილიყვნენ

lasha kakauridze

კი, გაიგებდნენ. ის თუ გაიგეს ღვთის ძეები ყიჟინიბდნენ ზეცაში როცა ღმერთი სამყროს ქმნიდაო და ანგელოზები კაცის სხეულსი მოგვევლინენო, ამასაც მშვენივრათ გაიგებდნენ. შენი არგუმენტები სუსტია ლაშა.


QUOTE
ღმერთს არ ჭირდება საკუთარი სახელი ...იეჰოვა ნიშნავს მე ვარ .....იესო განკაცდა გახდა ჩვენაირი ადამიანი და ამიტომ მას საჭიროებდა საკუთარი სახელი

ერთი სიტყვით ღმერთს საკუთარი სახელი არ აქვს
რა მარტივად წვყვიტავ ყველაფერს ..... biggrin.gif
კი, ღმერთს სჭირდება სახელი და სწორეთ ამიტომაც დაირქვა და ამიტომაც ჩააწერინა ბიბლიის დამწერებს 7000-ზე მეტჯერ.
სამების სწავლებას რო ვერ ეთავსება ბიბლიის სწავლება ეგ თქვენი პრობლემაა და არა ბიბლიის.
* * *
QUOTE (lasha kakauridze @ 23 May 2018, 14:14 )
რატომ დაემხნენ მცველები მიწაზე?

სად წაიკითხე მიეაზე დაემხნენო? lol.gif

Posted by: temo76 23 May 2018, 15:33
lasha kakauridze
QUOTE
გაეშვი ახალი ველოსიპედის გამოგონებას თავი...იესო ღმერთია და სხვა ალტერნატიულ ვარიანტს არც. გიტოვებს



ესაია 42 :1 აი ჩემი მსახური, რომელსაც მხარს ვუჭერ! ჩემი რჩეული, რომელიც მოიწონა ჩემმა სულმა! ჩემი სული ჩავდე მასში. სამართალს გაუჩენს ხალხებს.
ესაია 52:13 აი, ჩემი მსახური წვდომის უნარით იმოქმედებს. აღზევდება, დიდად ამაღლდება და განდიდდება.
ესაია 53:11 თავისი სულის გასაჭირის გამო დაკმაყოფილდება იმით, რასაც დაინახავს. მართალი, ჩემი მსახური, თავისი ცოდნით გაამართლებს მრავალ ადამიანს და თვითონ იტვირთებს მათ დანაშაულს.
მათე 12:18 „აი, ჩემი საყვარელი მსახური, რომელიც ამოვირჩიე და რომელიც ჩემმა სულმა მოიწონა! ჩემს სულს დავავანებ მასზე და ის გააგებინებს ხალხებს, რა არის სამართალი; (ესაიას ციტირებს მათე )
საქმეები 3:13 აბრაამის, ისაკისა და იაკობის ღმერთმა, ჩვენი მამა-პაპის ღმერთმა განადიდა თავისი მსახური იესო, რომელიც თქვენ პილატეს გადაეცით და მის წინაშე უარყავით, როცა მან მისი გათავისუფლება გადაწყვიტა.

აქ ნეტავ რას ხედავ ლაშა ?


Posted by: world-miracle 23 May 2018, 16:42
lasha kakauridze
QUOTE
ამას ძალიან კარგად მიხვდნენ მწიგნობრები და ფარისევლები

მაგას კი არა იმას მიხვდნენ რომ თვალთმაქცური შეკითხვებით იესოს ვერ დააბნევდნენ.....

QUOTE
ესო როგორც ადამიანი შექმნილიც არის და ამავდროუულად უქმნელიც როგორც ღმერთი..

არა! როგორც ადამიანზე არაა საუბარი. როგორ სულიერი პიროვნებაც შექმნილი იყო. აბა აბრაამამდე აქ არ დაბადებულა. რომ იყო, იყო ზეცაში და ,,უწინარეს დაბადებული" ყოველთა იყო.

QUOTE
ა როდესაც ეუბნება იესო "მე ვარ" ისინი ყველა მიწაზე დაემხობიან

და ვითარცა ჰრქუა მათ: მე ვარ, გარეუკუნიქცეს და დაეცნეს ქუეყანასა.
დაეცნენ და არა თაყვანისცემის მიზნით...... რწმენაში რომ მოსულიყვნენ კი არ წაიყვანდნენ და კი არ დაიჭერდნენ. თუ არადა იქვე კარგად გრძელდება რატომ თქვა იესომ მე ვარო.
,,მაშინ ისევ ჰკითხა: „ვის ეძებთ?“ მათ უპასუხეს: „იესო ნაზარეთელს“. 8 იესომ მიუგო: „გითხარით, მე ვარ-მეთქი. თუ მე მეძებთ, ესენი გაუშვით“, 9 რათა შესრულებულიყო მისი ნათქვამი სიტყვა: „მათგან, ვინც შენ მომეცი, არც ერთი არ დამიკარგავს“.

ხვდები? თუ მე მეძებთ, მე ვარო და ესენი გაუშვითო...მოციქულები დაიცვა.



Posted by: Sonix 25 May 2018, 09:42
რას გააკეთებ, თუ გსურს, რომ ვინმემ გაგიცნოს? განა მას შენს სახელს არ ეტყვი? აგრეთვე დაინახავ, თუ რატომ გვასწავლის ბიბლია, რომ იეჰოვა მამად მივიჩნიოთ ( მათე 6:9 ). იეჰოვამ სიცოცხლე გვაჩუქა და მას ჩვენთვის ყოველივე საუკეთესო სურს, ისევე როგორც მოსიყვარულე მამას — შვილებისთვის ( ფსალმუნი 36:9 ). ბიბლია იმასაც გვასწავლის, რომ ადამიანებს შეუძლიათ იეჰოვას მეგობრები გახდნენ ( იაკობი 2:23 ). წარმოიდგინე, შენ შეგიძლია სამყაროს შემოქმედის მეგობარი გახდე!

შესაძლოა ზოგმა კეთილი სურვილებით აღძრულმა ადამიანმა შესწავლის შეწყვეტა გირჩიოს. შეიძლება ისინი შიშობენ, რომ შეხედულებებს შეიცვლი. მაგრამ არავის და არაფერს დართო ნება, ხელი შეგიშალოს ყველაზე ძვირფასი ურთიერთობის — ღმერთთან მეგობრობის — განვითარებაში.

რა თქმა უნდა, შესწავლის დროს იქნება ისეთი საკითხები, რომელთა გაგებაც თავიდან გაგიჭირდება. ნუ მოგერიდება, სხვებს დახმარება სთხოვო; ამისთვის ცოტაოდენი თავმდაბლობაა საჭიროა. იესომ თქვა, რომ პატარა ბავშვებივით თავმდაბლები უნდა ვიყოთ ( მათე 18:2—4 ). ბავშვები კი, როგორც ვიცით, ბევრ შეკითხვას სვამენ. ღმერთს სურს, რომ შენს შეკითხვებზე პასუხები მიიღო. ბიბლიაში დადებითად არიან მოხსენიებული ის ადამიანები, რომლებიც ისწრაფოდნენ, უფრო მეტი გაეგოთ ღვთის შესახებ. ისინი გულდასმით იკვლევდნენ წმინდა წერილებს, რათა დარწმუნებულიყვნენ ნასწავლის უტყუარობაში (წაიკითხეთ საქმეების 17:11 ). არის. ეს არის წოდებები, ისევე როგორც „მეფე“ და „პრეზიდენტი“. ბიბლია გვასწავლის, რომ ღმერთს ბევრი წოდება აქვს. „ღმერთი“ და „უფალი“ მათ რიცხვს მიეკუთვნება. ბიბლია იმასაც გვასწავლის, რომ ღმერთს აქვს სახელი — იეჰოვა.
ფსალმუნის 83:18 -ში ნათქვამია: „შენ, რომლის სახელიც არის იეჰოვა, მხოლოდ შენა ხარ უზენაესი მთელ დედამიწაზე!“. თუ შენს ბიბლიაში არ არის ეს სახელი, იხილე დანართი „ ღვთის სახელი — მისი გამოყენება და მნიშვნელობა “, სადაც ახსნილია ამის მიზეზი. ღვთის სახელი რამდენიმე ათასჯერ არის მოხსენიებული ძველ ბიბლიურ ხელნაწერებში. ასე რომ, იეჰოვას სურს, იცოდე და გამოიყენო მისი სახელი. შეიძლება ითქვას, რომ ის თავს ბიბლიის საშუალებით გაცნობს.

ღმერთმა საკუთარი თავისთვის შეირჩია სახელი, რომელსაც ღრმა მნიშვნელობა აქვს. სახელი „იეჰოვა“ იმ აზრს ატარებს, რომ ღმერთს შეუძლია თავისი ყოველი დაპირება შეასრულოს და ნებისმიერი ჩანაფიქრი განახორციელოს. ღვთის სახელი განუმეორებელია. ის მხოლოდ ღმერთს ეკუთვნის. იეჰოვა მრავალმხრივ არის განუმეორებელი. მაგალითად რა მხრივ?

როგორც დავინახეთ, ფსალმუნის 83:18 -ში იეჰოვას შესახებ ნათქვამია: „ მხოლოდ
შენა ხარ უზენაესი მთელ დედამიწაზე!“. მსგავსად ამისა, მხოლოდ იეჰოვას ეწოდება „ყოვლისშემძლე“. გამოცხადების 15:3 -ში ნათქვამია: „დიდი და საოცარია შენი საქმენი, იეჰოვა ღმერთო, ყოვლისშემძლეო. მართალი და ჭეშმარიტია შენი გზები, მარადიულობის მეფეო“. წოდება „ყოვლისშემძლე“ იმაზე მიუთითებს, რომ იეჰოვა უძლიერესია. მის ძალას სამყაროში არსებული ვერავითარი ძალა ვერ შეედრება. ხოლო წოდება „მარადიულობის მეფე“ შეგვახსენებს, რომ იეჰოვა სხვა მხრივაც არის განუმეორებელი. ის ერთადერთია, ვინც ყოველთვის არსებობდა. ფსალმუნის 90:2 -ში ნათქვამია: „მარადიულად შენა ხარ ღმერთი“. განა ეს აზრი მოწიწებას არ იმსახურებს?
იეჰოვა იმ მხრივაც არის განუმეორებელი, რომ მხოლოდ ის არის შემოქმედი. გამოცხადების 4:11 -ში ვკითხულობთ: „შენ ღირსი ხარ, იეჰოვა, ჩვენო ღმერთო, რომ მიიღო დიდება, პატივი და ძლიერება, რადგან ყველაფერი შენ შექმენი, შენი ნებით არსებობს და შეიქმნა“. ყველა და ყველაფერი — სულიერი ქმნილებები ზეცაში, ვარსკვლავებით მოჭედილი ცა, ნაყოფის მომცემი ხეები, ოკეანისა თუ მდინარის ბინადარი თევზები — იმიტომ არსებობს, რომ იეჰოვა შემოქმედია!
შეგიძლია ღმერთთან დაახლოება?

ზოგს შიშის გრძნობა ეუფლება, როცა ეცნობა იეჰოვას თვისებებს, რომლებიც მისადმი მოწიწებას გვინერგავს. მათი აზრით, ღმერთი იმდენად დიდებულია, რომ ვერასოდეს შეძლებენ მასთან დაახლოებას ან ის არასდროს ჩათვლის მათ ყურადღების ღირსად. სწორია ასეთი შეხედულება? ბიბლია სრულიად საპირისპიროს გვასწავლის. იეჰოვას შესახებ ღვთის სიტყვაში ნათქვამია: „ის შორს არ არის თითოეული ჩვენგანისგან“ ( საქმეები 17:27 ). ბიბლია მოგვიწოდებს: „დაუახლოვდით ღმერთს და ისიც დაგიახლოვდებათ“ ( იაკობი 4:8 ).

როგორ შეგიძლია დაუახლოვდე ღმერთს? უპირველესად, განაგრძე იმის კეთება, რასაც აკეთებ — მეტი გაიგე მის შესახებ. იესომ თქვა: „მარადიული სიცოცხლის მისაღებად უნდა გეცნობოდნენ შენ, ერთადერთ ჭეშმარიტ ღმერთს და მას, ვინც შენ გამოგზავნე, იესო ქრისტეს“ ( იოანე 17:3 ). დიახ, ბიბლია გვასწავლის, რომ იეჰოვასა და იესოს შესახებ ცოდნის მიღება „მარადიულ სიცოცხლემდე“ მიგვიყვანს! როგორც უკვე აღვნიშნეთ, „ღმერთი სიყვარულია“ ( 1 იოანე 4:16 ). იეჰოვას ბევრი სხვა შესანიშნავი და მიმზიდველი თვისებაც აქვს. მაგალითად, ბიბლია ამბობს, რომ იეჰოვა „გულმოწყალე და მწყალობელი ღმერთია, რისხვაში ნელი, უხვი სიკეთესა და ჭეშმარიტებაში“ ( გამოსვლა 34:6 ). ის კარგია და მზადაა პატიებისთვის ( ფსალმუნი 86:5 ). იეჰოვა მომთმენია ( 2 პეტრე 3:9 ). ის ერთგულია ( გამოცხადება 15:4 ). ბიბლიის კითხვის დროს დაინახავ, თუ როგორ ავლენს იეჰოვა ამ და ბევრ სხვა მიმზიდველ თვისებას.

ცხადია, შენ ვერ შეძლებ ღვთის დანახვას, რადგან ის უხილავია ( იოანე 1:18; 4:24; 1 ტიმოთე 1:17 ). მაგრამ თუ ბიბლიის დახმარებით მეტს გაიგებ მის შესახებ, შესაძლებლობა მოგეცემა, გაიცნო ის, როგორც პიროვნება. ფსალმუნმომღერლის სიტყვების თანახმად, შენ შეგიძლია იხილო „იეჰოვას მშვენიერება“ ( ფსალმუნი 27:4; რომაელები 1:20 ). რაც უფრო მეტს გაიგებ იეჰოვას შესახებ, მით უფრო რეალური გახდება ის შენთვის, მით უფრო შეგიყვარდება და უფრო მეტად იგრძნობ მასთან სიახლოვეს.

აგრეთვე დაინახავ, თუ რატომ გვასწავლის ბიბლია, რომ იეჰოვა მამად მივიჩნიოთ ( მათე 6:9 ). იეჰოვამ სიცოცხლე გვაჩუქა და მას ჩვენთვის ყოველივე საუკეთესო სურს, ისევე როგორც მოსიყვარულე მამას — შვილებისთვის ( ფსალმუნი 36:9 ). ბიბლია იმასაც გვასწავლის, რომ ადამიანებს შეუძლიათ იეჰოვას მეგობრები გახდნენ ( იაკობი 2:23 ). წარმოიდგინე, შენ შეგიძლია სამყაროს შემოქმედის მეგობარი გახდე!


რა თქმა უნდა, შესწავლის დროს იქნება ისეთი საკითხები, რომელთა გაგებაც თავიდან გაგიჭირდება. ნუ მოგერიდება, სხვებს დახმარება სთხოვო; ამისთვის ცოტაოდენი თავმდაბლობაა საჭიროა. იესომ თქვა, რომ პატარა ბავშვებივით თავმდაბლები უნდა ვიყოთ ( მათე 18:2—4 ). ბავშვები კი, როგორც ვიცით, ბევრ შეკითხვას სვამენ. ღმერთს სურს, რომ შენს შეკითხვებზე პასუხები მიიღო. ბიბლიაში დადებითად არიან მოხსენიებული ის ადამიანები, რომლებიც ისწრაფოდნენ, უფრო მეტი გაეგოთ ღვთის შესახებ. ისინი გულდასმით იკვლევდნენ წმინდა წერილებს, რათა დარწმუნებულიყვნენ ნასწავლის უტყუარობაში (წაიკითხეთ საქმეების 17:11 ).

Posted by: lasha kakauridze 27 May 2018, 03:15
temo76
QUOTE
აქ ნეტავ რას ხედავ ლაშა ?


აქ ის ხდება ჩემო კარგო რომ იესო ორი ბუნების არის ...ღმერთი მოვიდა ადამიანად და მოქმედებდა და გვასწავლიდა ისე თუ როგორ უნდა ემსახურო ღმერთს ....ამიტომ არ არის გასაკვირვი ესაიას წინასწარმეტყველება როდესაც იესოს მსახურს როდესაც უწოდებს .....

შენ ესაიას წინასწარმეტყველებებში მხოლოდ ის გაინტერესებს სადაც მსახური მოიხსენიება და უგულებელყოფ იმ წინასწარმეტყველების მუხლებს სადაც ღმერთი ძლიერი ეწოდება და მარადისობის მამა ...


Sonix
QUOTE
მსგავსად ამისა, მხოლოდ იეჰოვას ეწოდება „ყოვლისშემძლე“


იესოსაც ....რადგან თავადვე ამბობს რომ რაც მამას აქვს ჩემია

QUOTE
იეჰოვა იმ მხრივაც არის განუმეორებელი, რომ მხოლოდ ის არის შემოქმედი.


იესო არ არის შემოქმედი? ....ებრაელების პირველ თავში პავლე გარკვევით ამბობს ძეზე

და: „თავდაპირველად შენ დააფუძნე, უფალო, მიწა, და შენი ხელით შეიქმნენ ცანი.

Posted by: kaatinga 27 May 2018, 03:41
როგორ მაინტერესებს ამ განყში მპოსტავებს უფრო გიჭირთ თუ პოლიტგანყელებს smile.gif


Posted by: გიორგი_ქადაგიშვილი 1 Jun 2018, 08:51
world-miracle
QUOTE
სახელი იესო ნიშნავს ,,იეჰოვასგანაა ხსნა"

lol.gif lol.gif lol.gif
QUOTE
ე.ი იეჰოვა სხვა პიროვნებაა ხო?

ჰო, ოღონდ იეჰოვა არა, ჰაშემ ასე ქვია.
QUOTE
შემოქმედი არ შეიძლება იყოს დაბადებული.

დაბადებული არა, შობილი და იოანეზე დიდი მოციქული ნუ გამოხვალთ:
ყოველივე მის მიერ შეიქმნა და მის გარეშე არაფერი შექმნილა, რაც კი შეიქმნა (სახარება იოანესი 1:3)

* * *
ronald_wesley
QUOTE
ფაქტია ღმერთს იეჰოვა ქვია.

lol.gif lol.gif lol.gif
აბა ფაქტი?
დათიკო
QUOTE
კი ნამდვილად ასეა.

lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: თოვლი_ 1 Jun 2018, 09:00
იეღოვას სექტაში სულ ისეთი მაგარი ნაშები არიან ბორდელში ვერ ნახავ

Posted by: სკნელი 1 Jun 2018, 10:20
QUOTE (თოვლი_ @ 1 Jun 2018, 09:00 )
იეღოვას სექტაში სულ ისეთი მაგარი ნაშები არიან ბორდელში ვერ ნახავ

იეჰოვას მოწმე ქალბატონები არ იძლევიან იმის საბაბს რომ ვინმემ მსგავსი რამე დაწეროს .

შენ გარყვნილ ფიქრებს შეგიძლია სხვა მიმართულება მისცე .

Posted by: ronald_wesley 1 Jun 2018, 20:07
იეოჰოვა ს მოწმეების აზრი მაინტერსებს რატომ არსებობენ სხნადასხვა რასის ადამიანები!?
აგაპე ა რომ იყო თუ რაც ერქვა რას იტყოდა ნეტავ biggrin.gif
* * *
გიორგი_ქადაგიშვილი
QUOTE
ronald_wesley
QUOTE
ფაქტია ღმერთს იეჰოვა ქვია.

   
აბა ფაქტი?

მე გამოვეცხადე ისააკს იაკობს და აბრაამს როგორც ყოვლადძლიერი ღმერთი ელშადაი მაგრამ ჩემი სახელი " უფალი "არ გამიმხელია მისთვის.

უფალი ორიგინალშI არის იაჰვე იეჰოვა!

Posted by: დაისი 2 Jun 2018, 00:06
QUOTE (ronald_wesley @ 1 Jun 2018, 20:07 )
იეოჰოვა ს მოწმეების აზრი მაინტერსებს რატომ არსებობენ სხნადასხვა რასის ადამიანები!?
აგაპე ა რომ იყო თუ რაც ერქვა რას იტყოდა ნეტავ biggrin.gif 

ronald_wesley

აღაპე მომკვდარა. cry.gif

Posted by: ronald_wesley 2 Jun 2018, 15:35
დაისი
არა სამუდამო ბანი ადევს
.

Posted by: temo76 7 Jun 2018, 08:52
ronald_wesley
QUOTE
იეოჰოვა ს მოწმეების აზრი მაინტერსებს რატომ არსებობენ სხნადასხვა რასის ადამიანები!?
აგაპე ა რომ იყო თუ რაც ერქვა რას იტყოდა ნეტავ


და მოწმეები იყტვიან იმას რასაც მეცნიერება ამბობს, ბიბლიაში კონკრეტულად არ წერია, რომ ესა თუ ის რასა ასე ჩამოყალიბდაო, მაგრამ ის კი წერია , რომ ყველა ადამ და ევას შვილები არიან, შავკანიანებიც ყვითელკანიანებიც, თეთრკანიანებიც, ადამიანს აქვს უნარი ადაპტაცია მოახდინოს სხვადა სხვა სიტუაციაში , მაგალითად შავკანიანები სადაც ცხოვრობენ იქ არის მაღალი ტემპერატურა, თეთრკანიანიც რომ დასახლდეს იმ ადგილებში, და მოუწიოს მზის გულზე გარკვეული პერიოდულობით ყოფნა ისიც გამუქდება, და როგორც ჩანს საუკუნეების განმავლობაში იმ ადამიანების გენებში ჩაიწერა ეს ინფორმაცია, ასე რომ ვფირობ რომ გარემო პირობებმა ჩამოაყალიბა სხვა და სხვა რასა , თან გაფართოებული ნესტოები , ასევე დახუჭუჭებული თმები, ეს ყველაფერი ადამიანის ადაპტაციის უნარია, გარემო პირობებისადმი...

Posted by: დაისი 7 Jun 2018, 12:39
QUOTE (temo76 @ 7 Jun 2018, 08:52 )
შავკანიანები სადაც ცხოვრობენ იქ არის მაღალი ტემპერატურა, თეთრკანიანიც რომ დასახლდეს იმ ადგილებში, და მოუწიოს მზის გულზე გარკვეული პერიოდულობით ყოფნა ისიც გამუქდება, და როგორც ჩანს საუკუნეების განმავლობაში იმ ადამიანების გენებში ჩაიწერა ეს ინფორმაცია

temo76

მასე გასწავლიან ისინი ვისაც თქვენთან ხელმძღვანელობა აკისრია?
* * *
თუ შენი პირადი ინტერპრეტაციებია?

Posted by: დაისი 8 Jun 2018, 20:01
temo76

რარო დაიმალე? ნარმალნი კითხვა დაგისვი. მოდი, ნუ გეშინია ბუა არ ვარ.

Posted by: nodarie 10 Jun 2018, 10:56
დაისი
QUOTE
აღაპე მომკვდარა.

ასეთ ტყუილებს მაინც ნუ კადრულობთ biggrin.gif მოკითხვა გადაეცი გურამს biggrin.gif

Posted by: temo76 11 Jun 2018, 10:26
დაისი
QUOTE
მასე გასწავლიან ისინი ვისაც თქვენთან ხელმძღვანელობა აკისრია?
* * *
თუ შენი პირადი ინტერპრეტაციებია?


ეს არის ჩემი პირადი აზრი, და ამიტომაც აღვნიშნე, იტყვიან იმას რასაც შეიძლება მეცნიერება ამბობს თქო, რადგან კონკრეტული პასუხი ბიბლიაში ამის შესახებ არ არის თქო... ხომ მეტყველებს ეს იმაზე , რომ ეს არის ჩემი პირადი აზრი...

Posted by: დაისი 11 Jun 2018, 17:58
QUOTE (temo76 @ 11 Jun 2018, 10:26 )
დაისი
QUOTE
მასე გასწავლიან ისინი ვისაც თქვენთან ხელმძღვანელობა აკისრია?
* * *
თუ შენი პირადი ინტერპრეტაციებია?


რადგან კონკრეტული პასუხი ბიბლიაში ამის შესახებ არ არის თქო... ხომ მეტყველებს ეს იმაზე , რომ ეს არის ჩემი პირადი აზრი...

temo76

არა, ეგ მაგაზე არ მეტყველებს. ბევრ ისეთ რაღაცეებს ასწავლით და გწამთ კიდეც რაც ბიბლიაში არ წერია.

nodarie

მაგაზე გაწყენინეეეებ?

Posted by: დაისი 13 Jun 2018, 20:30
temo76

შენ კი გწერ მაგრამ აქ ვინც ხართ იეჰოვას მოწმეები მინდა გკითხოთ:

არი რამე ისეთი რაც თქვენ ორგანიზაციაში არ მოგწონთ? მაგალითათ ქრისტეს როცა აღდგა სა ზეცად ამაღლდა მერე დახედა ქვემოთ და არ მოსწონდა რაღაცეები და თქვა, ბიბლიაშიც ჩაიწერა რაც არ მოსწნდა.
მერე მოციქულების პერიოდშიც ხდებოდა ისეთი რაღაცეები რაც არ მოწონდათ მოციქულებს და ხმამაღლა ამბობდნენ. დავიჯერო დღეს გასრულყოფილდა ყველა თქვენთაგანი? დავიჯერო არაფერია ისეთი რაც არ მოგწონთ და ისურვენდით რო გამოსწორებულოყო? არი მასეთი რამე თქვენთან? თუ უკვე განიღრმთენით?

Posted by: lasha_kaka 29 Jun 2018, 13:28
ვინ აფინანსებს იეჰოველებს? და რამდენი აქვთ ხელფასი გარეთ რომ დგანან? თან სულ დარჩეული ქალები/მამაკაცები

Posted by: lasha kakauridze 29 Jun 2018, 16:18
lasha_kaka
QUOTE
ვინ აფინანსებს იეჰოველებს?


იეჰოვას მოწმეები თავისთავს აფინანსებენ ანუ შემოწირულობებით, ასევე მგონია საგუშაგო კოშკს თავიანთი ბიზნესები აქვს
QUOTE
და რამდენი აქვთ ხელფასი გარეთ რომ დგანან?


იეჰოვას მოწმეებს ხელფასი არ ააქვთ ისინი სრულიად უანგაროდ ემსახურებიან საგუშაგო კოშკს , პირიქით აქეთ შეაქვთ შემოწირულობები
QUOTE
თან სულ დარჩეული ქალები/მამაკაცები


იეჰოვას მოწმეები ყირადღებას აქცევენ თავიანთ ჩაცმულობას

Posted by: სკნელი 29 Jun 2018, 16:21
lasha_kaka

სოროსი და თვეში 3 000 დოლარი .

Posted by: მამა 29 Jun 2018, 17:46
იეჰოვას მოწმეები რატომ (გ)ეწოდებათ ვერ გავიგე ნორმალურად

ანუ რისი მოწმეები ხართ? რას შეესწარით?

Posted by: lasha_kaka 29 Jun 2018, 18:44
სკნელი
QUOTE
სოროსი და თვეში 3 000 დოლარი .

biggrin.gif biggrin.gif facepalm.gif facepalm.gif

Posted by: სკნელი 29 Jun 2018, 19:02
lasha kakauridze

ყოჩაღ , კარგი ბიჭი ხარ smile.gif ვისურვებდი ბევრი იყოს შენნაირი მართლმადიდებელი .

Posted by: lasha kakauridze 29 Jun 2018, 20:49
სკნელი

რაც სიმართლეა სიმართლე იყოს smile.gif და ასევე სხვა ბევრი კარგი თვისებები აქვთ (მშვიდობის მოყვარულები, არ ეწევიან, არ თვრებიან, და სხვა) და რაც მთავარია თავიანთ კარგ საქმეში გულწრფელები არიან

მაგრამ ეს არ არის საკმარისი ....ასეთ ხალხს ყველა რელიგიაში ნახავ (ათეისტებშიც)

ყველაზე მთავარი არის ქრისტე რაც მოწმეებს სამწუხაროდ მთავარანგელოზი მიქაელი გონიათ ....არადა ის არის თავად ჭეშმარიტება გზა და სიცოცხლე....როგორ შეიძლება ანგელოზს ეწოდოს ჭეშმარიტება?


Posted by: სკნელი 29 Jun 2018, 21:14
lasha kakauridze

არ გინდა .

კარგად დაიწყე მარა ......

იცი რომ ამ ფორუმზე ჩემზე უკეთესად ვერავინ იკბინება , მოდი აღარ გავაგრძელოთ რადგან ძალიან კარგად იცი რა და რატომ სწამთ მოწმეებს ესა თუ ის საკითხი .

smile.gif

Posted by: მამა 29 Jun 2018, 21:44
QUOTE
იეჰოვას მოწმეები რატომ (გ)ეწოდებათ ვერ გავიგე ნორმალურად

ანუ რისი მოწმეები ხართ? რას შეესწარით?

კომპეტენტურმა მიპასუხეთ vik.gif

Posted by: lilythedall 30 Jun 2018, 22:57
აქ ვინც მოქმეები პოსტავთ, თუ შეიძლება თქვენი აზრი რომ დაწეროთ ე.წ გარიყვის წესთან დაკავშირებით - ანუ ის ადამიანი ვინც ან თვითონ დატოვებს ორგანიზაციას, ან რაიმე მიზეზით დაატოვებინებენ ორგანიზაციას, მას არავინ აღარ ეკონტაქტება. რატომ ხდება ასე თქვენი აზრით ? ანუ ადამიანმა თუ ორგანიზაცია დატოვა ის ადამიანი აღარ შეიძლება იყოს თქვენი მეგობარი, ოჯახის წევრი ? და რატომ ?

Posted by: დათიკო 30 Jun 2018, 23:14
lilythedall
QUOTE
ის ადამიანი აღარ შეიძლება იყოს თქვენი მეგობარი, ოჯახის წევრი ? და რატომ ?

იმიტომ რომ - кто не с нами, тот против нас wink.gif

Posted by: lilythedall 30 Jun 2018, 23:43
დათიკო

ასეც შეიძლება იყოს. მაგრამ მართლა მაინტერესებს თვითონ როგორ თვლიან. მაგალითად დღეს ჩემი ოჯახის წევრი რომ იეჰოვას მოწმე გახდეს მე მას ვერ გავრიყავ ამის გამო. იგივენაირად მეყვარება და მექნება მასთან ურთიერთობა როგორც მანამდე. მაინტერესებს იეჰოვას მოწმეები რატომ იქცევიან სხვაგვარად, და თუ სიმართლეა ეს საერთოდ. ონლაინ ყველგან ასე წერია რომ რიყავენ ადამიანებს

Posted by: სკნელი 30 Jun 2018, 23:58
დათიკო

რა კოღოებივით იკბინებით ამ სიცხეში

lilythedall

იეჰოვას მოწმეებთან დაკავშირებით თუ რამე გაინტერესებს პირადად შეხვდი მოწმეებს და ჰკითხე . (ისინი ძალიან იოლად საპოვნი ხალხია )

ფორუმი არის 99% საღლიცინო ადგილი , აქ რელიგიაზე როგორ უნდა ისაუბრო .



Posted by: lilythedall 1 Jul 2018, 01:07
სკნელი

შევხვდი პირადათ და როგორც წესი ამ თემაზე არ საუბრობენ. ალბათ იცით რომ იეჰოვას მოწმეები ძალიან დახურული ორგანიზაციაა და თუ არ ფიქრობენ რომ პოტენციურად ორგანიზაციის წევრი შეიძლება გახდე, მაშინ არც გესაუბრებიან. უფრო სწორად როცა მიხვდებიან რომ ორგანიზებულ რელიგიურ ჯგუფს არ გინდა ეკუთვნოდე, როგორც წესი კარგავენ შენთან საუბრის ინტერესს. ერთ ჩემს ნაცნობს არავინ არ ეკონტაქტება თავისი ოჯახიდან და ახლობლებიდან მხოლოდ იმიტომ რომ ორგანიზაცია დატოვა. მაინტერესებს უბრალოდ ეს ჩვეულებრივი პრაქტიკაა ორგანიზაციაში თუ გამონაკლის შემთხვევებში ხდება, და რა ახსნა აქვს მსგავს საქციელს

ეს კონკრეტული თემა საღლიცინო ადგილი არ მეგონა. ბოდიში თუ ღლიცინში შემოგეჭერით smile.gif

Posted by: სკნელი 1 Jul 2018, 01:15
QUOTE
შევხვდი პირადათ და როგორც წესი ამ თემაზე არ საუბრობენ. ალბათ იცით რომ იეჰოვას მოწმეები ძალიან დახურული ორგანიზაციაა და თუ არ ფიქრობენ რომ პოტენციურად ორგანიზაციის წევრი შეიძლება გახდე, მაშინ არც გესაუბრებიან. უფრო სწორად როცა მიხვდებიან რომ ორგანიზებულ რელიგიურ ჯგუფს არ გინდა ეკუთვნოდე, როგორც წესი კარგავენ შენთან საუბრის ინტერესს


უსერიოზულესი დატროლვა მიდის ხალხის რაა , ეხლა ამას წაიკითხავს ვინმე და მართალი ეგონება .

პ.ს. ალბათ ორთოდოქსიჯიდან ამოიკითხე ხო ? დახურული ორგანიზაცია lol.gif lol.gif


Posted by: lilythedall 1 Jul 2018, 01:18
სკნელი

უკაცრავად, რატომ ხართ აგრესიულად განწყობილი ? რამე გაწყენინეთ ?

Posted by: სკნელი 1 Jul 2018, 01:38
lilythedall

აგრესიული არ ვარ .

სიტყვათა რომელ წყობაში შენიშნეთ აგრესია?

ის ადამიანი ხომ გარიყულია ორგანიზაციისგან მას ოჯახის წევრები არ ეკონტაქტებიან , გამოდის მას უკვე დასაკარგი აღარაფერი აქ , მომწერე მისი სახელი და გვარი და უბანი სადაც ცხოვრობს (პირადში) . შეძლებისდაგვარად გავერკვევი სიტუაციაში პირადში მოგწეე პასუხს .

Posted by: lilythedall 1 Jul 2018, 01:44
სკნელი

smile.gif ანუ შეკითხვაზე პასუხი არ არსებობს ? რატომ უნდა მოგწეროთ თქვენ ვინმეს პირადი მონაცემები ?

აქ არის დისკუსია გარკვეულ თემაზე და თუ პასუხი არ გაქვთ შეკითხვაზე, გთხოვთ ნუ ჩაერთვებით დისკუსიაში. ან საკითხს განვიხილავთ ცივილური დისკუსიის ფარგლებში, ან არ განვიხილავთ საერთოდ. ზოგადი საუბრები არ მაინტერესებს.

Posted by: lasha kakauridze 1 Jul 2018, 07:23
სკნელი
QUOTE
არ გინდა .


თქვენგან არაფერი არ მინდა ....პირიქით ნეტა ყველა ასე პატიოსნად იქცეოდეს როგორც მოწმეები ....მე ვფიქრობ რომ საგუშაგო კოშკის მსხვერპლი ხართ და იქ ზემოთ ეშელონებში რომ გიზიან კარგადაც ითბობენ თქვენით ... ასე რომ თქვენთან კი არა არამედ თქვენს მოძღვრებასთან მაქვს პრეტენზია რომელიც თავდაყირა აყენებენ ბიბლიას

Posted by: სკნელი 1 Jul 2018, 09:27
lilythedall

კარგი ზღაპარი იყო , ყოჩაღ smile.gif

lasha kakauridze

QUOTE
იქ ზემოთ ეშელონებში რომ გიზიან კარგადაც ითბობენ თქვენით


მე მესმის შენი , არ შეიძლება რასაც შენ რელიგიაში ხედავ სხვასაც ის მიაწერო .

Posted by: =ლაშა= 1 Jul 2018, 11:29
lilythedall
lilythedall
lilythedall



იეჰოვას მოწმეები ყველაფერში, რასაც არ უნდა აკეთებდნენ, ხელმძღვანელობისთვის მიმართავენ ღმერთსა და მის სიტყვას — ბიბლიას. თვით მათი სახელწოდება ცხადყოფს, რომ მათი მთავარი საქმიანობაა, დაამოწმონ იეჰოვას სახელისა და სამეფოს შესახებ, როგორც ამას აკეთებდა ქრისტე (იოანე 17:6; გამოცხადება 1:5). ისინი იმ ადგილსაც, სადაც თაყვანისმცემლობისთვის იკრიბებიან, სამეფო დარბაზს უწოდებენ, რადგან ღმერთის სამეფო მესიის, ანუ ქრისტეს მეთაურობით, წარმოადგენს მთელი ბიბლიის მთავარ თემას. რადგანაც პირველი საუკუნის ქრისტიანებზე აშკარად იყო ღმერთის კურთხევა, ამიტომ იეჰოვას მოწმეები მათგან იღებენ მაგალითს

Posted by: დათიკო 1 Jul 2018, 12:20
ლაშა2012
QUOTE
იეჰოვას მოწმეები ყველაფერში, რასაც არ უნდა აკეთებდნენ, ხელმძღვანელობისთვის მიმართავენ ღმერთსა და მის სიტყვას — ბიბლიას. თვით მათი სახელწოდება ცხადყოფს, რომ მათი მთავარი საქმიანობაა, დაამოწმონ იეჰოვას სახელისა და სამეფოს შესახებ, როგორც ამას აკეთებდა ქრისტე (იოანე 17:6; გამოცხადება 1:5). ისინი იმ ადგილსაც, სადაც თაყვანისმცემლობისთვის იკრიბებიან, სამეფო დარბაზს უწოდებენ, რადგან ღმერთის სამეფო მესიის, ანუ ქრისტეს მეთაურობით, წარმოადგენს მთელი ბიბლიის მთავარ თემას. რადგანაც პირველი საუკუნის ქრისტიანებზე აშკარად იყო ღმერთის კურთხევა, ამიტომ იეჰოვას მოწმეები მათგან იღებენ მაგალითს

ჰო, პიონერებიც ბიბლიიდანაა lol.gif

Posted by: =ლაშა= 1 Jul 2018, 14:20
დათიკო
ბერობა..მონაზვნობა და ჯვარს ეცი თაყვანიო ეგაც ბიბლიიდანაა biggrin.gif

Posted by: სკნელი 1 Jul 2018, 16:00
ლაშა2012

კარგი ეხლა smile.gif არ დაივიწყო რომ არცერთი მართლმადიდებელი არ იძახის რომ ჩვენი რწმენის საყრდები ბიბლიააო , მათთვის იოანე მიყუდებულის და ზოსიმე ჩაცუცქულის სიტყვები უბრო მნიშვნელოვანია ვიდრე პავლე მოციქულის smile.gif


Posted by: დათიკო 1 Jul 2018, 20:47
სკნელი
QUOTE
კარგი ეხლა  არ დაივიწყო რომ არცერთი მართლმადიდებელი არ იძახის რომ ჩვენი რწმენის საყრდები ბიბლიააო , მათთვის იოანე მიყუდებულის და ზოსიმე ჩაცუცქულის სიტყვები უბრო მნიშვნელოვანია ვიდრე პავლე მოციქულის

ასეთი პოსტის მერე დადგები და მოითხოვ, რომ მოწმეებს იეღოველები და მსგავსი სიტყვები არ ეძახონ?! spy.gif

და საერთოდ, შენი აგრესიული ტონი ძალიან არ მომწონს. ცოტა თუ არ დაატორმუზებ, კი იცი რაც მოხდება!

* * *
ლაშა2012
QUOTE
ბერობა..მონაზვნობა და ჯვარს ეცი თაყვანიო ეგაც ბიბლიიდანაა

არა, ბხაგავატ გიტადან მოვიტანეთ lol.gif
ქრისტიანული რელიგიის ისტორია წაიკითხე გეთაყვა. ბევრ საინტერესო რამეს აღმოაჩენ wink.gif ოღონდ საგუშაგო კოშკის ზღაპრები არა, ეგ არ გამოგადგება wink.gif

Posted by: lilythedall 1 Jul 2018, 21:12
ლაშა2012

ანუ ბიბლიაში წერია რომ უნდა გავრიყოთ ის ხალხი ვინც "გზას აცდება" ?

Posted by: სკნელი 1 Jul 2018, 21:21
დათიკო

აგაპეც სიმართლის თქმისთვის დაბანეთ ?

რას ეძახით აგრესიულს ? აგრესია ვიცი მე ლუსმებიანი ჯვრით რომ სცემ და თან მამაო ჩვენოს რომ გაჰკივიხარ , ეგაა აგრესია , ჩემ სიტყვებში რა აგრესია დაინახე ? აააა მივხვდი თქვენ რელიგიურ გრძნობებს შევეხეე ? არაუშავს smile.gif

Posted by: დათიკო 2 Jul 2018, 01:35
სკნელი
QUOTE
აგაპეც სიმართლის თქმისთვის დაბანეთ ?

რას ეძახით აგრესიულს ? აგრესია ვიცი მე ლუსმებიანი ჯვრით რომ სცემ და თან მამაო ჩვენოს რომ გაჰკივიხარ , ეგაა აგრესია , ჩემ სიტყვებში რა აგრესია დაინახე ? აააა მივხვდი თქვენ რელიგიურ გრძნობებს შევეხეე ? არაუშავს

არამეგობრული ცინიკოსი ხარ. შენში იმდენივეა ადამიანებისადმი სათნოება და სიყვარული, რამდენიც ჩემში ჩინეთის იმპერატორების სისხლი.
ქრისტეს რელიგია სიყვარულის რელიგიაა, შენ კი ოპოზიიონერ პოლიტიკოსს უფრო ჰგავხარ შენი საქციელით.
არ იმსახურებ ჩემგან პატივისცემას.
აგრესია კი ბევრნაირი არსებობს, სულაც არ არის საჭირო ლურსმნები გირჭონ ხელებში wink.gif

Posted by: სკნელი 2 Jul 2018, 08:59
დათიკო
QUOTE
არ იმსახურებ ჩემგან პატივისცემას


ეს აღარ უნდა დაგეწერა , დამაკარგვინე სიცოცხლის აზრი.

Posted by: დაისი 2 Jul 2018, 12:05
QUOTE (სკნელი @ 1 Jul 2018, 01:15 )
უსერიოზულესი დატროლვა მიდის ხალხის რაა , ეხლა ამას წაიკითხავს ვინმე და მართალი ეგონება .

სკნელი

ნუ მიზეზოფ რაღაცეებს! უპასუხე ამას:

https://forum.ge/?showtopic=35004334&view=findpost&p=52903075

Posted by: სკნელი 2 Jul 2018, 12:06
მგონია რომ ჩემ დაბანვაზე კურთხევას არ მოგცემენ , ამიტომ გიბედავთ ამდენს (თქვენო ბრწყინვალებავ)
* * *
დაისი

რა დროს ეგაა , დათიკო თურმე პატივს არ მცემს sad.gif (თავის მოკვლის ყველაზე უმტკივნეულო საშუალება მითხარით რაა)

Posted by: zzz77 2 Jul 2018, 13:15
სკნელი
თქვენ იაჰოვას მოწმე ბრძანდებით???

Posted by: მამა 2 Jul 2018, 13:17
დათიკო
ამ თემის არსებობა რა მიზანის ემსახურება?
ვიკითხე - არ მიპასუხეს
სხვამ იკითხა - არ უპასუხეს

Posted by: სკნელი 2 Jul 2018, 16:58
zzz77

რატო მეკითხები ? სადმე გინახია ბუნებაში ცინიკოსი მოწმეე?

Posted by: დაისი 2 Jul 2018, 17:27
სკნელი

საკუთარი აზრი არ უნდა გაგაჩნდეს? მიპასუხე რაც გკითხე.
* * *
QUOTE (სკნელი @ 2 Jul 2018, 16:58 )
zzz77

რატო მეკითხები ? სადმე გინახია ბუნებაში ცინიკოსი მოწმეე?

მე მინახია. ცინიკოსებიც, აფერისტებიც, მატყუარებიც, ბოროტებიც, სხვისი მოძულეებიც, ცუდი ყოფაქცევისებიც და დაპროგრამებული ზომბებიც. თან ბევრი. შეგეკითხე იოლი რაღაც და საკითარი აზრი არ გაქვს.

შიშში ცხოვრობთ. მკაცრი კონტროლის ქვეშ. რა მანკიერებებიც გაქვთ მალავთ. სიყვარულში არაა შიში ხო წერია. თქვენ კი შიშში ცხოვრობთ. სადაც მკაცრი კონტროლია იქ თავისუფლება არაა. სადაც თავისუფლება არ არის, იქ ბედნიერება და სიხარული არ არის.
კაცთმოშიშები ხართ. ქალაჩუნები ხართ. მშიშრები და მხდალები.

Posted by: სკნელი 2 Jul 2018, 21:08
დაისი

დედასაც ხო არ შემაგინებდი ?

Posted by: lilythedall 3 Jul 2018, 06:22
ვერ ვიგებ უბრალოდ კითხვებზე პასუხების გაცემა თუ არ ხდება რა მიზანს ემსახურება მაშინ ეს თემა ? smile.gif

Posted by: სკნელი 3 Jul 2018, 09:40
მართალია , ეს თემა ღლიცინის მეტს არაფერს არ ემსახურება . თუ ვინმეს რამე აუნტერესებს სერიოზულად - მიდის და პირადად ხვდება მოწმეებს და მათგან გებულობს .

Posted by: დაისი 3 Jul 2018, 09:59
სკნელი

არ გიტყდება ამხელა კაცს თავის სახალხოთ გათახსირება? წადი დაიმალე რა. შეკითხვებზე პასუხს ვერ სცემთ ხალხს. წამებულის მანტიას იცვავ და ლაყბოფ უაზროთ. ეს თემა კი არაა დასახური, შენი პირია დასახური. რამდენს გითმენს მოდერატორო ხვდები მაინც?!

Posted by: თოვლი_ 3 Jul 2018, 10:25
სიყვარულში ვიყოთ დაე მუდამ, ღმერთი სიყვარულია, იყავით სიყვარულში და ღმერთი მუდამ ჩვენ გვერდით იქნება, დაე ღმერთი გვფარავდეს ყველას, აგვარიდოს ყოველგვარი განსაცდელისგან, დაგვიცვას და დაგვიფაროს ბოროტებისგან. ამინ

Posted by: სკნელი 3 Jul 2018, 10:57
დაისი
QUOTE
რამდენს გითმენს მოდერატორი ხვდები მაინც?!


აქამდე დამადებდა უბრალოდ ჯერ კურთხევა არ მიუღია რომ მიიღრბს მიხვდები შენც smile.gif

QUOTE
შეკითხვებზე პასუხს ვერ სცემთ ხალხს


ვერ და არ-ს ხომ ანსხვავებ ? ფორული არაა საკვლევი ადგილი , რწმენა პირადული - ინდივიდუალური საკითხია და მისი საფუძვლები სხვა საშიალებებით უნდა შეიქმნას , არა ფორუმზე კითხვების დასმით smile.gif

Posted by: დაისი 4 Jul 2018, 20:04
QUOTE (სკნელი @ 3 Jul 2018, 10:57 )
ფორული არაა საკვლევი ადგილი , რწმენა პირადული - ინდივიდუალური საკითხია და მისი საფუძვლები სხვა საშიალებებით უნდა შეიქმნას , არა ფორუმზე კითხვების დასმით smile.gif

სკნელი

მაშინ რატო ზიხარ აქ 24 საათის განმავლობაში? დასმულ კითხვებს გაურბიხარ და ვერ პასუხოფ. წადი და იკვლიე ბიბლია და შენი კორპორაციული რელიგია, იქნებ მიხვდე რო კაცთ მოშიში ბიჭუნა ხარ და ადამიანის დადგენილებებს მოყვები ბრმად და ღმერთზე მაღლა აყენებ შენი ორგანიზაციის ლიდერებს და მათ აბსურდულ მოთხოვნებს.

Posted by: სნუპ დოგი 4 Jul 2018, 20:31
აქ იეჰოვას მიმდევრები პოსტავთ?


რაღაცეები მაინტერესებს

Posted by: დაისი 4 Jul 2018, 21:04
QUOTE (სნუპ დოგი @ 4 Jul 2018, 20:31 )
აქ იეჰოვას მიმდევრები პოსტავთ?


რაღაცეები მაინტერესებს

სნუპ დოგი

ზოგი დამალულია და ზოგჯერ ტროლაობს, ზოგი მიყუჟულია თავისთვის, ზოგი დაბანილი და ზოგიც გაქცეული. biggrin.gif

Posted by: Thunder) 29 Aug 2018, 16:17
ვინ არის ამ მიმდინარეობის თავკაცი? მაგალითად ეპისკოპისი ან რავიცი რას ეძახიან ესენი მაგას mo.gif

Posted by: Bet-El 2 Sep 2018, 16:06
QUOTE (Thunder) @ 29 Aug 2018, 16:17 )
ვინ არის ამ მიმდინარეობის თავკაცი? მაგალითად ეპისკოპისი ან რავიცი რას ეძახიან ესენი მაგას mo.gif

როგორც ასეთი არ გვყავს ერთი კონკრეტული ადამიანი ლიდერი. მივიჩნევთ რომ ჩვენი წინამძღოლი ქრისტეა. ნებისმიერი ქრისტიანის წინამძღოლი ქრისტე უნდა იყოს.
* * *
QUOTE (lilythedall @ 1 Jul 2018, 21:12 )
ლაშა2012

ანუ ბიბლიაში წერია რომ უნდა გავრიყოთ ის ხალხი ვინც "გზას აცდება" ?

„აღარ იქონიოთ ურთიერთობა იმასთან, ვინც ძმად იწოდება, მაგრამ მეძაობს, ხარბი, კერპთაყვანისმცემელი, მლანძღველი, ლოთი ან გამომძალველია. ასეთებთან ერთად არც კი ჭამოთ“ (1 კორინთელები 5:11).
* * *
QUOTE (მამა @ 29 Jun 2018, 17:46 )
იეჰოვას მოწმეები რატომ (გ)ეწოდებათ ვერ გავიგე ნორმალურად

ანუ რისი მოწმეები ხართ? რას შეესწარით?

შევესწარით იმას რომ დედამიწაზე ადამიანების უდიდეს უმრავლესობას დავიწყებული ჰყავს ღმერთი. სატანამ, ღმერთის მოწინააღმდეგემ, მოახერხა და ღვთის სახელიც კი დაავიწყა ადამიანებს.

წარმოიდგინე შენ როგორ იგრძნობდი თავს შენი სახელი რომ დაავიწყდეს შენს სამეგობროს და ახლობლებს.

ღმერთის სახელი კი ბიბლიიდანაც ამოშალეს. ჩვენ გვინდა აი ამ დავიწყებულ ღმერთზე დავუმოწმოთ ადამიანებს და ვიყოთ მისი მოწმეები დედამიწაზე.
* * *
QUOTE (მამა @ 29 Jun 2018, 17:46 )
იეჰოვას მოწმეები რატომ (გ)ეწოდებათ ვერ გავიგე ნორმალურად

ანუ რისი მოწმეები ხართ? რას შეესწარით?

შევესწარით იმას რომ დედამიწაზე ადამიანების უდიდეს უმრავლესობას დავიწყებული ჰყავს ღმერთი. სატანამ, ღმერთის მოწინააღმდეგემ, მოახერხა და ღვთის სახელიც კი დაავიწყა ადამიანებს.

წარმოიდგინე შენ როგორ იგრძნობდი თავს შენი სახელი რომ დაავიწყდეს შენს სამეგობროს და ახლობლებს.

ღმერთის სახელი კი ბიბლიიდანაც ამოშალეს. ჩვენ გვინდა აი ამ დავიწყებულ ღმერთზე დავუმოწმოთ ადამიანებს და ვიყოთ მისი მოწმეები დედამიწაზე.

Posted by: Bet-El 7 Sep 2018, 12:03
QUOTE (Thunder) @ 29 Aug 2018, 16:17 )
ვინ არის ამ მიმდინარეობის თავკაცი? მაგალითად ეპისკოპისი ან რავიცი რას ეძახიან ესენი მაგას mo.gif

ამ კითხვაზე პასუხს სცემს მათეს სახარების 23-ე თავის მე-10 მუხლი.


"ნურც წინამძღოლს გიწოდებენ, რადგან ერთი გყავთ წინამძღოლი — ქრისტე"

ჩვენ არ გვყავს რომელიმე ერთი გამორჩეული ადამიანი წინამძღოლი. მივიჩნევთ რომ ჩვენი წინამძღოლი ერთია, ქრისტიანული ეკლესიის თავი.

Posted by: დათიკო 8 Sep 2018, 01:12
Bet-El
QUOTE
ჩვენ არ გვყავს რომელიმე ერთი გამორჩეული ადამიანი წინამძღოლი

ისინი ვინ არიან ვისაც უხუცესებს უწოდებთ?
ისინი, ვინც საგუშაგო კოშკის საშუალებით განმარტავენ თქვენს მიერ "თარგმნილ" ბიბლიას?!
იერარქია ყოველთვის არსებობდა ქრისტიანობაში.
ამიტომ დაასხეს ხელი პრესვიტერებს და ეპისკოპოსებს.
თუ ეგ არ გიწერიათ ბიბლიაში?! spy.gif

Posted by: Lasha244 8 Sep 2018, 18:19
Bet-El

QUOTE
ამ კითხვაზე პასუხს სცემს მათეს სახარების 23-ე თავის მე-10 მუხლი.


"ნურც წინამძღოლს გიწოდებენ, რადგან ერთი გყავთ წინამძღოლი — ქრისტე"


თქვენ ამ სახარებას და ბიბლიას უკუღმა კითხულობთ? დაზეპირებული გაქვთ ტექსტები და აციტირებთ მერე... კონტექსტიდან ამოგლეჯილ რაღაცას ნუ წერ,მაგის წინ და მაგის მერე რა წერია ის ნახე.

ფაქტია რომ თქვენს მიმდინარეობას ვიღაც მართავს,და ვინ არის ის ვიღაც? უხუცესია თუ წინამძღოლია,ვინაა არიცი?

Posted by: ramona 8 Sep 2018, 18:40
რა სარგებელს ხედავენ ესენი? დაზუსტებით იცით ვინმემ?

Posted by: დაისი 8 Sep 2018, 20:53
QUOTE (ramona @ 8 Sep 2018, 18:40 )
რა სარგებელს ხედავენ ესენი? დაზუსტებით იცით ვინმემ?

ramona

ვინები?

Posted by: სკნელი 8 Sep 2018, 22:13
Lasha244

დაგვეხმარე და კონტექსტით შენ განგვიმარტე .

Posted by: ramona 9 Sep 2018, 08:33
QUOTE (დაისი @ 8 Sep 2018, 20:53 )
QUOTE (ramona @ 8 Sep 2018, 18:40 )
რა სარგებელს ხედავენ ესენი? დაზუსტებით იცით ვინმემ?

ramona

ვინები?

ვინები და იეჰოვას მოწმეები. ამდენს დადიან დადგანან უკვე ქუჩებში. რა მატერიალურ სარგებელს ხედავენთქო.

Posted by: სკნელი 9 Sep 2018, 13:02
QUOTE (ramona @ 9 Sep 2018, 08:33 )
QUOTE (დაისი @ 8 Sep 2018, 20:53 )
QUOTE (ramona @ 8 Sep 2018, 18:40 )
რა სარგებელს ხედავენ ესენი? დაზუსტებით იცით ვინმემ?

ramona

ვინები?

ვინები და იეჰოვას მოწმეები. ამდენს დადიან დადგანან უკვე ქუჩებში. რა მატერიალურ სარგებელს ხედავენთქო.

შენ რამდენ ლარად მიუკაკუნებდი უცხოს კარებზე და ეტყოდი რომ ღმერთს იეჰოვა ქვია .
ასეთი მოქმედება რამდენად გიღირს , გაუთვალისწინე ისაც რო კარები შეიძლება შენი რელიგიის მიმართ აგრესიულმა, პიროვნებამაც შეიძლება გააღოს .

Posted by: ramona 9 Sep 2018, 13:12
სკნელი
ჩემზე არ მაქ საუბარი და არც მაინტერესებს ეგენი. უბრალოდ რა სარგებელს ხედავენთქო ვკითხულობ. ეგეთი რა სარგებელი აქვთქო

Posted by: მამა 9 Sep 2018, 13:21
ramona
რატომ ფიქრობ რომ მატრიალური მიზნებისთვის იღწვიან?

Posted by: სკნელი 9 Sep 2018, 13:28
ramona

რწმენას და ღმერთის სიყვარულს ისეთი საქმეების გაკეთება შეუძლია რასაც მატერიალური დაინტერესებით ვერ გააკეთებ .
"ეგენი" არანაირ მატერიალურ სარგებელს არ ეძებენ და არც იღებენ .


Posted by: Lasha244 9 Sep 2018, 23:05
სკნელი

სიტყვას “მამა” და მიმართვას “მამაო” მხოლოდ ღმერთთან მიმართებაში არ იყენებენ. მაგალითად, ქრისტეს იგავში მდიდარსა და ლაზარეზე მდიდარი თხოვს აბრაამს:’ მამაო აბრაამ, შემიწყალე და მომივლინე ლაზარე…მაგრამ აბრაამმა უთხრა: შვილო!” (ლუკა, 16, 24-25). როგორც ვხედავთ, აბრაამისათვის უცხო არაა ასეთი მიმართვა და შესაბამისად პასუხობს კიდეც, მოიაზრებს რა თავის ურთიერთობას შორეულ შთამომავალთან ტერმინით “მამა-შვილი”. ქრისტეს იგავში უძღები შვილის შესახებ , ვაჟი მიმართავს მიწიერ მამას : “მამა! შევცოდე ზეცის წინააღმდეგ და შენს წინაშე. ღირსი აღარ ვარ, რომ შენს ძედ ვიწოდებოდე” (ლუკა, 15, 21). არსაიდან ჩანს, რომ ამ ორივე შემთხვევაში მაცხოვარი განსჯიდეს შვილებს იმის გამო, რომ ისინი წინაპრებს უწოდებენ “მამას”. მართალია, ორივე შვილი “ცოდვილი” იყო, მაგრამ არა იმიტომ, რომ მამას “მამა” უწოდეს.

აი, ჩვენი მაცხოვრის მეტად მნიშვნელოვანი სიტყვები :”არავინ არის, რომ ჩემი გულისთვის და სახარების გულისთვის მიეტოვებინოს სახლი , ან ძმები, ან დები, ან მამა, ან დედა, ან ცოლი, ან შვილები, ან ყანა,და ასწილად არ მიეღოს ახლა, ამჟამად, სახლები, ძმები და დები, დედები და შვილები, და ყანები ამ დევნასთან ერთად, ხოლო მომავალ საუკუნეში — საუკუნო სიცოცხლე” (მარკ. 10, 29-30).

Posted by: სკნელი 10 Sep 2018, 00:05
Lasha244

მათეს სახარება თავი 23

9. ნურც თქვენს მამას უწოდებთ ვინმეს ამ ქვეყნად, ვინაიდან ერთია მამა თქვენი ზეციერი.

ანუ ზემოთ რაც დაწერე ეგ ამ მუხლს განმარტავს ?

ვერ მიგიხვდი , როცა გარკვევით წერია რომ მამა (სულიერი გაგებით ) ასე ვთქვათ ეს ტოტული ეკუთვნის მხოლოდ ღმერთს , ასევე , ამავე თავში იგივე წერია მოძღვარზეც და წინამძღოლზეც . რა შუაშია აქ აბრაამი , რატომ ხლართავ ამდენს როცა გასაგევად წერია .

ეს მუხლი აღებულია საპარტიარქოს თარგმანიდან .

Posted by: Lasha244 10 Sep 2018, 00:40
სკნელი

მე ვხლართავ თუ შენ? იქნებ ოჯახში მამასაც აღარ მივმართოთ მამათი? შენი ნათქვამიდან გამომდინარე მასე გამოდის.

ზემოთ დაგიწერე მშვენიერი პასუხი,გინდა გაიგე გინდა არა.

საპატრიარქოს თქვენგან განსხვავებით, არაფერი შეუცვლია და ჩაუმატებია სახარებაში.


Posted by: სკნელი 10 Sep 2018, 01:00
Lasha244

ნუ მეჩხუბები შენი არ მეშინია .

სხვანაირად როგორ დავწერო .

იესო ქრისტეს სიტყვებია - მამა არავის უწოდოო რადგანო ერთი მამა გყავთ ზეცაშიო ანუ სულიერი გაგებითო , სულიერი მამა არავის უწოდოთო , ვინსგანაც სულიერ განათლებას , დასწავლებას , დახმარებას ან სხვა რამეს მიიღებ მაგ ხალხს - ადამიანებს მამა არ დაუძახოოო . ვინც გაგაკეთა იმ მამაზე კია არ უთქვამს , სულიერი გაგებით ღმერთის გარდა მამად არავინ აღიაროოო . რა აბრაამი რა ლაზარე ? შენი განმარტება კი არ იყო , თითიდან გამოწოვილი რაღაც , რითაც გინდა თქვენი საქციელი გაამართლო .

პ.ს. ყველანაირად ვცდილობ დათიკო - ს თვალში დაკარგული პატივისცევა აღვიდგინო და ნუ მაიძულებ რააა ......


Posted by: ramona 10 Sep 2018, 08:26
აუ იეღოველებით სავსე ყოფილა აქაურობა. მეც რას შემოვდიოდი აქანა facepalm.gif

Posted by: სკნელი 10 Sep 2018, 08:44
ramona
QUOTE
იეღოველებით
არა, იეჰოვას მოწმეებით.


QUOTE
მეც რას შემოვდიოდი აქანა 
, ნაკურთ წყალში ამოვლებული წინდები ჩაიცვი რომ მადლი არ განგიქარვდეს .

Posted by: მამა 10 Sep 2018, 13:40
მოიცა ძმა არ გახვიდე ჯერ ამ განსხვავებულით დალიე და ისე გადი

Posted by: Bet-El 10 Sep 2018, 22:21
QUOTE (დათიკო @ 8 Sep 2018, 01:12 )
Bet-El
QUOTE
ჩვენ არ გვყავს რომელიმე ერთი გამორჩეული ადამიანი წინამძღოლი

ისინი ვინ არიან ვისაც უხუცესებს უწოდებთ?
ისინი, ვინც საგუშაგო კოშკის საშუალებით განმარტავენ თქვენს მიერ "თარგმნილ" ბიბლიას?!
იერარქია ყოველთვის არსებობდა ქრისტიანობაში.
ამიტომ დაასხეს ხელი პრესვიტერებს და ეპისკოპოსებს.
თუ ეგ არ გიწერიათ ბიბლიაში?! spy.gif

მე ის ვიგულისხმე რომ ჩვენ არ გვყავს ერთი გამორჩეული ლიდერი ადამიანი, როგორც ეს ვთქვათ კათოლიკე და მართლმადიდებელ ეკლესიაშია.

თორემ რა თქმა უნდა ჩვენთანაც არსებობს გარკვეული იერარქია როგორც ასეთი. გვყვავს სულიწმიდით ხელდასხმული უხუცესები რომლებიც თითოეულ ჩვენ შესაკრებელს მეთვალყურეობენ. თითოელ ჩვენ ეკლესიას სამი ან მეტი უხუცესი უწევს სულიერ მეთვალყურეობას. ანუ ერთი ადამიანი აქაც არ ლიდერობს.

ეს უხუცესებიც ქრისტეს მითითებებით და მოციქულთა მითითებებით მწყემსავენ სამწყსოს და ერთპიროვნულად არავინ ლიდერობს ანუ რადგან მივყვებით ქრისტეს მცნებებს, ჩვენი წინამძღოლიც სწორედ ქრისტე გამოდის.

ჩვენი ხელმძღვანელი საბჭოც, ანუ მთელ მსოფლიოში ჩვენი ეკლესიების მმართველი ორგანო, პირველი ქრისტიანების მოდელს მისდევს და აქაც ერთი ადამიანი კი არა, რამდენიმე, 7 ან მეტი, ერთად იღებს გადაწყვეტილებებს და ისინიც ყველანაირად ცდილობენ ქრისტეს მცნებებით გაუწიონ ხელმძღვანელობა მთელ მსოფლიოში მიმობნეულ 100 000-ზე მეტ ჩვენ ეკლესიას.

ასე რომ ერთი ადამიანი არასოდეს არის ჩვენი ლიდერი.


Posted by: დათიკო 11 Sep 2018, 19:39
Bet-El
QUOTE
ასე რომ ერთი ადამიანი არასოდეს არის ჩვენი ლიდერი.

არ იცნობ კარგად ჩვენს რელიგიას, მეგობარო.
პატრიარქი ისეთვე ეპისკოპოსია როგორც სხვა ეპისკოპოსები. პატრიარქებიც ბევრი გვყავს ჩვენს ეკლესიაში.
და თუ გგონია, რომ ჩვენი ეკლესიის თავი ქრისტე არ არის, ძალიან შემცდარხარ. ასე რომ, როცა კითხვას გისვამენ სხვა რელიგიაზე ცუდის თქმით კი არ უნდა უპასუხო, არამედ ზუსტად უნდა გასცე პასუხი.
ყოველ ნაბიჯზე ასე შეფარვითი სიცრუე, რატომ გაქვთ ჩვევაში?! spy.gif
არ შეიძლება ასე!

* * *
Bet-El
QUOTE
გვყვავს სულიწმიდით ხელდასხმული უხუცესები

აი ამ ფრაზაზე შეგვიძლია ვიდავოთ!
თქვენი ორგანიზაცია როდის ჩამოყალიბდა? საკთარი ორგანიზაციის ისტორია კარგად გეცოდინება. მანამდე სანამ რასელი ან რუტერფორდი გამოჩნდებოდნენ ვინ დაასხა ხელი თქვენს უხუცესებს?
მე შემიძლია ზუსტად გითხრა, ჩემს ეკლესიაში როგორ მოდის მადლისმიერი სულიწმინდით ხელდასხმა. ცოტა არ იყოს გასაკვირია, რომელს ხელდასხმაზეა საუბარი თქვენთან.
* * *
Bet-El
QUOTE
ჩვენი ხელმძღვანელი საბჭოც, ანუ მთელ მსოფლიოში ჩვენი ეკლესიების მმართველი ორგანო, პირველი ქრისტიანების მოდელს მისდევს და აქაც ერთი ადამიანი კი არა, რამდენიმე, 7 ან მეტი, ერთად იღებს გადაწყვეტილებებს

ამაზეც ვთქვათ ორიოდე სიტყვა:
ეკლესია დააფუძნა ქრისტემ. პირველი ეპისკოპოსები მოციქულები იყვნენ (თუნდაც ასე არ მოიხსენიებოდნენ), შემდეგ მოციქულთა მოწაფეები, შემდეგ მათი მოწაფეები. შემდეგ საეკლესიო კრებებზე მიღებული დადგენილებები, რომლებსაც თქვენ არ აღიარებთ, არადა სწორედ ამ მოციქულების მოწაფეების მიერ არის მიღებული ქრისტიანული ეკლესიის წესები და კანონები. ძალიან მაინტერესებს თქვენი ორგანიზაციის წესდება რამდენ წელს ითვლის. არ გაისარჯო. რიტორიკული კითხვაა.
ურალოდ იმის თქმა მინდოდა, რომ ნამეტანი ხმამაღალი ნათქვამია "გვყვავს სულიწმიდით ხელდასხმული უხუცესები".

Posted by: სკნელი 11 Sep 2018, 22:56
დათიკო
QUOTE
მე შემიძლია ზუსტად გითხრა, ჩემს ეკლესიაში როგორ მოდის მადლისმიერი სულიწმინდით ხელდასხმა


ამის დოკუმენტებიც თუ არსებობდა არ ვიცოდი , ძალიან მაინტერესებს .

გინდა თქვა რომ , ქრისტეს მოციქულებიდან , ილია მეორემდე არსებობს ზუსტი ქრონოლოგიური საბუთი ? სახელებით და წლებით ?

სერიოზულად , უსაზღვროდ მაინტერესებს წავიკითხო.


Posted by: დათიკო 11 Sep 2018, 23:52
სკნელი
QUOTE
ამის დოკუმენტებიც თუ არსებობდა არ ვიცოდი , ძალიან მაინტერესებს .

გინდა თქვა რომ , ქრისტეს მოციქულებიდან , ილია მეორემდე არსებობს ზუსტი ქრონოლოგიური საბუთი ? სახელებით და წლებით ?

სერიოზულად , უსაზღვროდ მაინტერესებს წავიკითხო.

გამარჯობა შენი, ეხლა გაიგე, რომ მართლმადიდებლებს უწყვეტი ხელდასხმა გვაქვს მოციქულებიდან? givi.gif
გაიცანი ქრისტიანობა და შეიძლება მოგეწონოს კოდეც wink.gif

Posted by: სკნელი 12 Sep 2018, 00:20
დათიკო

გაგიმარჯოს.
ვაფასებ შენ მოშურნეობას .

სტეფანესი არ იყოს "როგორ გავეცნო თუ ვინმემ არ გამაცნო" smile.gif (აქ გენეოლოგიური საბუთის გაცნობას ვგულისხმობ)

მეგონა ზემოთ ხსენებული დოკუმენტი ხელმისაწვდომი იყო .


Posted by: დათიკო 12 Sep 2018, 00:21
სკნელი
QUOTE
სტეფანესი არ იყოს "როგორ გავეცნო თუ ვინმემ არ გამაცნო"  (აქ გენეოლოგიური საბუთის გაცნობას ვგულისხმობ)

მეგონა ზემოთ ხსენებული დოკუმენტი ხელმისაწვდომი იყო .

ფორუმზე გინდა ეგ გააკეთო?
წიგნები უნდა იკითხო, ჩემო კარგო smile.gif

Posted by: სკნელი 12 Sep 2018, 01:04
დათიკო

ანუ მაგით იმის თქმა გინდა რომ კონკრეტული დოკუმენტი არ არსებობს მაგის ? პირველი საუკუნიდან მოყოლებული დღემდე , რომ ეწეროს იმ ადამიანების სახელები და წლები ვინ ვისგან მიიღო სულიწმინდა ?

ჩვენ რომ ბანძები და გაუნათლევლები ვართ მაგის აღნიშვნით ვერ გახდებით უფრო ჭკვიანები და მართლები .

დაწერე წყარო სადაც მაგ ქრონოლოგიას ვნახავ .

Posted by: დათიკო 12 Sep 2018, 01:24
სკნელი
QUOTE
ანუ მაგით იმის თქმა გინდა რომ კონკრეტული დოკუმენტი არ არსებობს მაგის ? პირველი საუკუნიდან მოყოლებული დღემდე , რომ ეწეროს იმ ადამიანების სახელები და წლები ვინ ვისგან მიიღო სულიწმინდა ?

რა თქმა უნდა არსებობს! სახელებიც არსებობს და ისტორიული წყაროებიც.
თუნდაც კათოლიციზმის ენციკლოპედიას თუ გადახედავ, ნათლად ამოიკითხავ ყველა სახელს, პეტრე მოციქულის შემდეგ ვინც იყო ხელდასხმული.
QUOTE
ჩვენ რომ ბანძები და გაუნათლევლები ვართ მაგის აღნიშვნით ვერ გახდებით უფრო ჭკვიანები და მართლები .

მე შენ შეურაცხყოფას არ გაყენებ და გაუნათებელს არ გიწოდებ.
უბრალოდ არის ინფორმაცია, რომელსაც შეიძლება გაეცნოს ადამიანი და ექნება ეს ინფორმაცია.
მე მაგალითად გაგნებაში არ ვარ ქიმიაში, მაგრამ გაუბათლებელი არ ვარ.
თუ გაინტერესებს ქრისტიანობის ხელდასხმის ისტორია გაეცანი წყაროებს
აგერ თუნდა ეს წიგნი
https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Smirnov/istorija-hristianskoj-pravoslavnoj-tserkvi/

Posted by: დაისი 13 Sep 2018, 14:52
სკნელი

საერთოთ საიდან მოიტანეს შენმა მმართველმა ამერიკელმა ხუცესებმა ტერმინი "სამმართველო ცენტრი"?! ანდაც "ხელმძღვანელი საბჭო"?! არც ერთია ბიბლიში მოხსენიებული და არც მეორე!

გასაგებია რო სამმართველო ცენტრი იმიტო დაირქვეს რო გმართავენ როგორც ბრმას მართავდეს ხილული და ატარებდეს იქეთ, საითაც უნდა. მაგრამ იმას ნუღარ ამბოფთ ხოლმე რო ყველაფერი ბიბლიურათ გვაქვს აწყობილიო.

QUOTE
სტეფანესი არ იყოს "როგორ გავეცნო თუ ვინმემ არ გამაცნო"

სტეფანეს არ უთქვია მასეთი რამე. ეგ ეთიოპელმა საჭურისმა თქვა. გეტყობა ის ამერიკელები რომლებიც გმართავენ ქართველ მოწმეებს რაღაც ახალს გასწავლიან. facepalm.gif

Posted by: სკნელი 13 Sep 2018, 15:18
ამხელა სიძულვილით ცხოვრება არ შეიძლება ხალხო .

მინდა მივმათო ამ განყოფილების ადმინისტრაციას - თუ კიდევ ნახავთ ჩემ პისტს ამ განყოფილებაში ბანი დამადოთ , თუნდაც 1 ასოც კი ნახოთ ჩემს მიერ დაწერილი .

ყველაზე არა რელიგიური ყველაზე ღვარძლით სავსე განყოფილებაა ამ ფორუმზე (არადა პირიქით უნდა იყოს) .

კიდევ ბევრი რამის დაწერა მინდა მაგრამ იმდენად იაზრობად მიმაჩნია იმ განწყობის ფონზე რაც აქ სუფევს რომ სასწაულად მეზარება

Posted by: WOWMember 13 Sep 2018, 15:46
დათიკო
QUOTE
პატრიარქი ისეთვე ეპისკოპოსია როგორც სხვა ეპისკოპოსები. პატრიარქებიც ბევრი გვყავს ჩვენს ეკლესიაში.

მსოფლიო პატრიარქი, მერე სრულიად ქვეყნის პატრიარქი, მთავარეპისკოპოსი, ქორეპისკოპოსი და ასე შემდეგ. ეს იერარქია საიდან მოვიდა?
QUOTE
გამარჯობა შენი, ეხლა გაიგე, რომ მართლმადიდებლებს უწყვეტი ხელდასხმა გვაქვს მოციქულებიდან?

ეს არაფერს ნიშნავს, სრულიად არაფერს!
თუ ნიშნავს, მაშინ სად არის ის ძალა რომელიც მოციქულებში მოქმედებდა? ნიჭები სად გაქრა რომელიც მათში იყო?

Posted by: Lasha244 13 Sep 2018, 19:10
სკნელი

საჩხუბარი შენთან არაფერი მაქვს... ვინ არის მოძღვარი? ყველას მოძღვარი ქრისტეა რა თქმა უნდა,მაგრამ როცა მღვდელზე ვსაუბრობთ - მღვდელი არის სულიერად გამოცდილი ადამიანი,რომელიც გეხმარება ღვთისაკენ სავალი გზა დაინახო,გაიგე თუ ვერა?


Posted by: დათიკო 13 Sep 2018, 19:37
WOWMember
QUOTE
მსოფლიო პატრიარქი, მერე სრულიად ქვეყნის პატრიარქი, მთავარეპისკოპოსი, ქორეპისკოპოსი და ასე შემდეგ. ეს იერარქია საიდან მოვიდა?

იერარქია ყოველთვის არსებობდა ეკლესიაში. ამას შენც არ უარყოფ!
QUOTE
ეს არაფერს ნიშნავს, სრულიად არაფერს!

ნუ, ვისაც ეგ არ აქვს, ცხადია მასე იტყვის. აბა იმას ხომ არ იტყვის, ჩემს ორგანიზაციაში არანაირი ხელდასხმის მადლი არ არისო. ეგრე თქმა უფრო ადვილი არ არის?! smile.gif

ისე, სერიოზულად თუ მივუდგებით საქმეს, იქნება დაფიქრდე რატომ გამოარჩია ქრისტემ მოციქულებად ეს კონკრეტული ხალხი და არა ვინმე სხვა. ან რატომ დაასხეს ხელი ეპისკოპოსებს და ხუცესებს მოციქულებმა და მათმა მოსწავლეებმა?!
QUOTE
თუ ნიშნავს, მაშინ სად არის ის ძალა რომელიც მოციქულებში მოქმედებდა? ნიჭები სად გაქრა რომელიც მათში იყო?

ნიჭი არსად არ წასულა. ის ყოველთვის არის, რადგან სულიწმინდა დღემდე მოქმედებს. ეგ რომ დაინახო, სულიერად უნდა იყო მზად და არა საგუშაგო კოშკის საშუალო განათლებით smile.gif

Posted by: დაისი 13 Sep 2018, 21:33
QUOTE (სკნელი @ 13 Sep 2018, 15:18 )
თუ კიდევ ნახავთ ჩემ პისტს ამ განყოფილებაში ბანი დამადოთ , თუნდაც 1 ასოც კი ნახოთ ჩემს მიერ დაწერილი .

lol.gif
* * *
QUOTE (დათიკო @ 13 Sep 2018, 19:37 )
WOWMember
QUOTE
თუ ნიშნავს, მაშინ სად არის ის ძალა რომელიც მოციქულებში მოქმედებდა? ნიჭები სად გაქრა რომელიც მათში იყო?

ნიჭი არსად არ წასულა. ის ყოველთვის არის, რადგან სულიწმინდა დღემდე მოქმედებს. ეგ რომ დაინახო, სულიერად უნდა იყო მზად და არა საგუშაგო კოშკის საშუალო განათლებით smile.gif

დათიკო

სულიწმინდა თუ დღესაც ანალოგიურათ მოქმედებს, ის ვიზუალურადაც უნდა ჩანდეს ყველას დასანახათ. კულისებში სადღაც დამალულში ფარულათ კი არა,ფართო მასებისთვის უნდა იყოს ხილული, ღიადდდ, როგორც ეს ქრისტეს დროს იყო. მოციქულთა საქმენის რო წაიკითხავ კაცი ნახავ რო მოციქულები ფარულათ არ ახდენდნენ სასწაულებს. გამვლელებიც კი ხედავდნენ მათ მიერ მოხდენილ სასწაულებს, რომლებსაც სულ ერთ ადგილზე ეკიდათ რელიგია და რწმენა. სადაა დღეს ეგეთი სასწაულები? შენ თუ იმას ეძახი სასწაულებს სიზმარში ვნახე ესა და ესო პატრიარქი რო ყვებოდა, ან იერუსალიმში სანთებელას რო მოუკიდებენ ჩირაღდნებს, მაშინ ხოო მაშინ ხოოო.... biggrin.gif

Posted by: დათიკო 14 Sep 2018, 00:24
დაისი
QUOTE
სულიწმინდა თუ დღესაც ანალოგიურათ მოქმედებს, ის ვიზუალურადაც უნდა ჩანდეს ყველას დასანახათ. კულისებში სადღაც დამალულში ფარულათ კი არა,ფართო მასებისთვის უნდა იყოს ხილული, ღიადდდ, როგორც ეს ქრისტეს დროს იყო. მოციქულთა საქმენის რო წაიკითხავ კაცი ნახავ რო მოციქულები ფარულათ არ ახდენდნენ სასწაულებს. გამვლელებიც კი ხედავდნენ მათ მიერ მოხდენილ სასწაულებს, რომლებსაც სულ ერთ ადგილზე ეკიდათ რელიგია და რწმენა. სადაა დღეს ეგეთი სასწაულები? შენ თუ იმას ეძახი სასწაულებს სიზმარში ვნახე ესა და ესო პატრიარქი რო ყვებოდა, ან იერუსალიმში სანთებელას რო მოუკიდებენ ჩირაღდნებს, მაშინ ხოო მაშინ ხოოო....

წესებს უწესებ ხო სულიწმინდას, სასწაული როგორ და რანაირად უნდა მოახდინოს?! lol.gif
ნუ, უკაცრავად თუკი სულიწმინდა ისე არ მოქმედებს, როგორც ეს შენ წარმოგიდგენია.
ყველაფერის თავისი დრო აქვს - წყლის ღვინოდ გადაქცევას, მიცვალებულთა აღდგინებას და ა.შ.
ბევრი რამე რაც სასწაული გვეგონა ოდესღაც, დღეს ფიზიკის მორიგი კანონია.
დღეს მადლის მოქმედებაა სასწაული, რომელიც არანაირად არ არის ნაკლები იმ სსწაულებზე, რომელიც ოდესღაც ხდებოდა.

Posted by: WOWMember 14 Sep 2018, 19:30
დათიკო
QUOTE
იერარქია ყოველთვის არსებობდა ეკლესიაში. ამას შენც არ უარყოფ!

მოციქულების დროს და მათ შემდეგ რამოდენიმე საუკუნეც არსებობდა?
თუმცა მე სხვა რაღაც გკითხე. ზევით დაწერილი იერარქია საიდან მოვიდა?
QUOTE
ნუ, ვისაც ეგ არ აქვს, ცხადია მასე იტყვის. აბა იმას ხომ არ იტყვის, ჩემს ორგანიზაციაში არანაირი ხელდასხმის მადლი არ არისო. ეგრე თქმა უფრო ადვილი არ არის?!

ეგ თუ ქონდა მამამთავარ და ღვთის მეგობრად წოდებულ აბრაჰამს, ან ღვთისკაცად წოდებულ მოსეს ან პავლე მოციქულს? და თვით მელქისედეკზე რაღას იტყვი? მის წარმოშობაზე და სამღვდელო გენეალოგიაზე რომ სიტყვაც არაა ნათქვამი?
მაგრამ ამ ყველაფერს დავანებოთ თავი. ხელდასხმა სულიწმიდის ნებით ხდება და არა ადამიანების ნებით. ხოდა თუ სულიწმიდით ხდება ადამიანის ამორჩევა, რა მნიშვნელობა აქვს ვინმე ხელს დაასხავს თუ პირადად ღვთის სულისგან მიიღებს ამ ცხებულებას. თუ რა გინდა თქვა, რომ ამას ღმერთი ან არ აკეთებს, ან არ გაუკეთებია ან არ შესწევს ამის გაკეთების ძალა?
QUOTE
ნიჭი არსად არ წასულა. ის ყოველთვის არის, რადგან სულიწმინდა დღემდე მოქმედებს. ეგ რომ დაინახო, სულიერად უნდა იყო მზად და არა საგუშაგო კოშკის საშუალო განათლებით

რომელი ნიჭი, სად ნახე? რა ნიჭებიც მართლმადიდებლურ ეკლესიაშია, იგივეა კათოლიკურში და პროტესტანტულებშიც. რა განცხვავებაა, არის რამე?
ლაპარაკი და კიდევ ლაპარაკი. საქმე სად არის? ღვთის სასუფეველი სიტყვაში კი არა არამედ ძალაშიაო, არ დაგიწერათ მოციქულმა?
რომელ ეკლესიურ მიმდინარეობას აღემატებით ამ ძალით? მათშიც მოქმედებს ღვთის მადლი, მაგრამ ამას არ აღიარებს მართლმადიდებელი ეკლესია. ღვთის გმობაა ეს მეტი კი არაფერი.

მაგრამ კაი, შევეშვათ ამ ყველაფერსაც.
აი რა თქვა იესო ქრისტემ 17.ხოლო მორწმუნეთაგან განუყრელნი იქნებიან ეს სასწაულნი: ჩემი სახელით განდევნიან ეშმაკთ და ახალ ენებზე იმეტყველებენ. 18.აიყვანენ გველებს, და თუ სასიკვდილოს დალევენ რასმე, არ ავნებს მათ; ხელს დაადებენ სნეულთ და განიკურნებიან ისინი.

იესოს არ უთქვამს ჩემს მოციქულებს ექნებათ ეს ნიშნებიო ან გამორჩეულ შვილებსო, წერია მ ო რ წ მ უ ნ ე ე ბ ს ო....
რამდენია მართლმადიდებლურ ეკლესიაში ქრისტეს მორწმუნე? კაი გავამარტივებ. გინახავს ოდესმე ქრისტეს მორწმუნე?

Posted by: დათიკო 16 Sep 2018, 19:30
WOWMember
QUOTE
მოციქულების დროს და მათ შემდეგ რამოდენიმე საუკუნეც არსებობდა?
თუმცა მე სხვა რაღაც გკითხე. ზევით დაწერილი იერარქია საიდან მოვიდა?

იერარქიის გარეშე ქრისტიანობა წარმოუდგენელია. განა შეიძლება მოციქული ქრისტეზე მეტი იყოს? განა შეიძლება მოციქულების ხელდასხმული მოწაფეები მოციქულებზე მეტნი იყვნენ?!
შენ ძმობაში ნუ გერევა იერარქია. ჩვენი ყველანი ძმები ვართ ქრისტეში, მაგრამ იერარქია სამღვდელო მსახურებაშია, რომელიც მოციქულებიდან მოყოლებული არსებობს. დაწყებული პეტრე მოციქულის მიერ ხელდასხმული პირველი პაპიდან და ა.შ.
QUOTE
ეგ თუ ქონდა მამამთავარ და ღვთის მეგობრად წოდებულ აბრაჰამს, ან ღვთისკაცად წოდებულ მოსეს ან პავლე მოციქულს? და თვით მელქისედეკზე რაღას იტყვი? მის წარმოშობაზე და სამღვდელო გენეალოგიაზე რომ სიტყვაც არაა ნათქვამი?
მაგრამ ამ ყველაფერს დავანებოთ თავი. ხელდასხმა სულიწმიდის ნებით ხდება და არა ადამიანების ნებით. ხოდა თუ სულიწმიდით ხდება ადამიანის ამორჩევა, რა მნიშვნელობა აქვს ვინმე ხელს დაასხავს თუ პირადად ღვთის სულისგან მიიღებს ამ ცხებულებას. თუ რა გინდა თქვა, რომ ამას ღმერთი ან არ აკეთებს, ან არ გაუკეთებია ან არ შესწევს ამის გაკეთების ძალა?

ანუ, ძველ აღთქმას გადავწვდით?! biggrin.gif
მემგონი ჩვენ ქრისტეს მიერ დაფუძნებულ ეკლესიაზე ვსაუბრობთ და არა ძველი აღთქმის სჯულზე, რომელიც მხოლოდ მოსამზადებელი ეტაპი იყო ქრისტეს მოსვლისათვის.
QUOTE
რომელი ნიჭი, სად ნახე? რა ნიჭებიც მართლმადიდებლურ ეკლესიაშია, იგივეა კათოლიკურში და პროტესტანტულებშიც. რა განცხვავებაა, არის რამე?
ლაპარაკი და კიდევ ლაპარაკი. საქმე სად არის? ღვთის სასუფეველი სიტყვაში კი არა არამედ ძალაშიაო, არ დაგიწერათ მოციქულმა?
რომელ ეკლესიურ მიმდინარეობას აღემატებით ამ ძალით? მათშიც მოქმედებს ღვთის მადლი, მაგრამ ამას არ აღიარებს მართლმადიდებელი ეკლესია. ღვთის გმობაა ეს მეტი კი არაფერი.

მაგრამ კაი, შევეშვათ ამ ყველაფერსაც.
აი რა თქვა იესო ქრისტემ 17.ხოლო მორწმუნეთაგან განუყრელნი იქნებიან ეს სასწაულნი: ჩემი სახელით განდევნიან ეშმაკთ და ახალ ენებზე იმეტყველებენ. 18.აიყვანენ გველებს, და თუ სასიკვდილოს დალევენ რასმე, არ ავნებს მათ; ხელს დაადებენ სნეულთ და განიკურნებიან ისინი.

იესოს არ უთქვამს ჩემს მოციქულებს ექნებათ ეს ნიშნებიო ან გამორჩეულ შვილებსო, წერია მ ო რ წ მ უ ნ ე ე ბ ს ო....
რამდენია მართლმადიდებლურ ეკლესიაში ქრისტეს მორწმუნე? კაი გავამარტივებ. გინახავს ოდესმე ქრისტეს მორწმუნე?

ნიჭს რას ეძახი შენ?! ედიშერა და შტეკერა რომ ბაზრობენ ხოლმე "სასწაულებზე"?! არა, მეგობარო, მე ქრისტესთან ზიარების შედეგად მიღებულ მადლზე მაქვს საუბარი. სულიერი სიმაღლის კატეგორიებზე მაქვს ლაპარაკი.
შენ ამბობ, რომ ვინც მორწმუნეა, მხოლოდ ეს არის საკმარისი იმისათვის, რომ ხელდასხმული ქრისტეს ეკლესიის ღვთისმსახური გახდეს?! მაშინ გაგახსენებ სახარებიდან ადგილებს, რაც სრულიად სხვა რამეს გვასწავლის. რომ არ ხდება ხელდასხმა ყველასი: 1 ტიმ. 5,22 არავის დაასხა ხელი აჩქარებით და არ გახდე სხვათა ცოდვების მოზიარე, წმიდად შეინახე თავი. რომ სწორედ ხელდასხმით გადადის მღვდლობა: 2 ტიმ. 1,6 შეგახსენებ გააღვივო ღვთის ნიჭი, რომელიც ჩემი ხელდასხმით არის შენში.
და რაც ყველაზე მნიშვნელოვანია, ყველა ვერ იქნება მღვდელი, მოძღვარი, წინასწარმეტყველი და ა.შ. 1 კორ. 12, 28-30 რომელნიც ღმერთმა დაადგინა ეკლესიაში, ჯერ მოციქულებად, მერე წინასწარმეტყველებად, შემდეგ მოძღვრებად; ზოგს მისცა სასწაულთმოქმედების ძალი, აგრეთვე ნიჭი მკურნალობისა, სხვადასხვა ენისა. განა ყველა მოციქულია? განა ყველა წინასწარმეტყველია? მოძღვარი თუ სასწაულთმოქმედი? ყველას აქვს ნიჭი მკურნალობისა თუ სხვადასხვა ენაზე მეტყველებისა? ყველა არის განმმარტებელი?
სწორედ რომ ხელდასხმით გადადის ეს მადლი, მოციქულებიდან, მათ მოწაფეებზე და შემდეგ მათ მოწაფეებამდე და დღემდე ასეა. და თუ შენ მიგაჩნია, რომ რომელიმე უღირსი მღვდლის ან ეპისკოპოსის გამო ამ ხელდასხმის მადლს დაამცრობ, ძალიან შემცდარხარ.
და კიდევ, ქრისტეს მორწმუნე მინახავს და ვიცნობ. მაგრამ მორწმუნეობაა სხვაა და სამღვდელო მადლი სხვა. ყველა მორწმუნე ვერ იქნება ხუცესი და ეპისკოპოსი.

Posted by: WOWMember 16 Sep 2018, 21:24
დათიკო
QUOTE
იერარქიის გარეშე ქრისტიანობა წარმოუდგენელია. განა შეიძლება მოციქული ქრისტეზე მეტი იყოს? განა შეიძლება მოციქულების ხელდასხმული მოწაფეები მოციქულებზე მეტნი იყვნენ?!
შენ ძმობაში ნუ გერევა იერარქია. ჩვენი ყველანი ძმები ვართ ქრისტეში, მაგრამ იერარქია სამღვდელო მსახურებაშია, რომელიც მოციქულებიდან მოყოლებული არსებობს. დაწყებული პეტრე მოციქულის მიერ ხელდასხმული პირველი პაპიდან და ა.შ.

მიუხედავად იმისა რომ ჩემს შეკითხვებს პასუხი არ გაეცი და მომაყარე კითხვების კორიანტელი მინდა კვლავაც გკითხო: ზევით დაწერილი იერარქია საიდან მოვიდა?
ეს მაინტერესებს, სხვა დანარჩენს დავანებოოთ თავი, ვიცი სადაც წაგვიყვანს ეს კამათი. მარტივარ რომმიპასუხო არ შეგიძლია?
QUOTE
ანუ, ძველ აღთქმას გადავწვდით?! 
მემგონი ჩვენ ქრისტეს მიერ დაფუძნებულ ეკლესიაზე ვსაუბრობთ და არა ძველი აღთქმის სჯულზე, რომელიც მხოლოდ მოსამზადებელი ეტაპი იყო ქრისტეს მოსვლისათვის.

ძველ აღთქმაზე რაც დავწერე კი მივუწერე შემდეგ დავანებოთ ამას თავი თქო მაგრამ ჰა, მთავარი ვერ შენიშნე. მანდ სულიწმიდის ნებაზე გავამახვილე ყურადღება.
QUOTE
ნიჭს რას ეძახი შენ?!

ნიჭი სულიწმიდით მიიღება და მასთან მოზიარეობის ნაყოფია ყველა ამ ნიჭის გამოვლინება. ამ ნიჭებზე აქ წერია გასაგებად 1 კორინთელთა 12:8-10.
QUOTE
სწორედ რომ ხელდასხმით გადადის ეს მადლი, მოციქულებიდან, მათ მოწაფეებზე და შემდეგ მათ მოწაფეებამდე და დღემდე ასეა. და თუ შენ მიგაჩნია, რომ რომელიმე უღირსი მღვდლის ან ეპისკოპოსის გამო ამ ხელდასხმის მადლს დაამცრობ, ძალიან შემცდარხარ.

ზევით დავწერე და გავიმეორებ. ადამიანი მადლს ღებულობს რწმენით და არა ხელების თავზე დადებით...... ხელდასხმის პრაქტიკა სულიწმიდის ნების გამოხატულებაა. თუ სული ირჩევს ვინმეს მასზე ხელდასხმა აუცილებლად უნდა მოხდეს, ეს არც პავლეს ეკიტხება და არც პეტრეს. მაგრამ თუ სული არ ირჩევს კაცს, გინდ პავლემ დაასხას ხელები და გინდაც პეტრემ. მაგრამ თუ სულმა ადამიანი აირჩია და პავლემ და პეტრემ ხელი არ დაასხა მას, ის ადამიანი მაინც მიიღებს იმ ნიჭს რაც სულისგან აქვს მიცემული. გასაგებია ალბათ რასაც ვამბობ ხო?
QUOTE
და კიდევ, ქრისტეს მორწმუნე მინახავს და ვიცნობ. მაგრამ მორწმუნეობაა სხვაა და სამღვდელო მადლი სხვა. ყველა მორწმუნე ვერ იქნება ხუცესი და ეპისკოპოსი.

ქრისტიანი ის არის ვინც ქრისტეს ავლენს საკუთარი თავიდან. კაცი ქრისტეს ავლენდეს და მას ერი არ იცნობდეს, იგივეა მთაზე ანშენებულ ქალაქს ვერ ხედავდეს ხალხი. ამიტომ მაინტერესებს ვინ არის ეს ქრისტეს მორწმუნე?
ყველა მუწმუნე ვერ იქნება ხუცეცი, ეს მე არ დამიწერია. დაწერილია გასაგებად: მორწმუნეთაგან გ ა ნ უ ყ რ ე ლ ნ ი იქნებიან ეს სასწაულნი.... მოწმუნეებს ექნებათ ეს ნიშნებიო, განა მორწმუნე აუცილებლად ხუცესი იქნებაო. აუცილებელი არაა ხუცესი იყო ეს ნიშნებო რომ გქონდეს. ამისთვის საწიროა იყო მ ო რ წ მ უ ნ ე.........

Posted by: ჩეკო 16 Sep 2018, 22:04
ერთი რამ ცხადია რომ იეღოველებთან სახარების ამონარიდების გარჩევა, სიონისტურ "სადარაჯო კოშკებში" დაბეჭდილი ბლასფემიის ტექსტებიდან კიარ უნდა ხდებოდეს არამედ სინოდალური სახარებიდან, ასე იქნება თავიდან აცილებული ამ დაბეჭდილი კომიქსების და მათზე დართული სახარების კონტექსტიდან ამოგლეჯილი ნაწყვეტებიდან, ქრისტიანობაზე გავრცელებული მიაზანმიმართული დეზინფორმაციის თავიდან არიდება!

Posted by: დათიკო 18 Sep 2018, 15:39
WOWMember
QUOTE
მიუხედავად იმისა რომ ჩემს შეკითხვებს პასუხი არ გაეცი და მომაყარე კითხვების კორიანტელი მინდა კვლავაც გკითხო: ზევით დაწერილი იერარქია საიდან მოვიდა?
ეს მაინტერესებს, სხვა დანარჩენს დავანებოოთ თავი, ვიცი სადაც წაგვიყვანს ეს კამათი. მარტივარ რომმიპასუხო არ შეგიძლია?

ბიბლიიდან, ჩემო კარგო. იქნებ ჯერ იმით დავიწყოთ შენ როგორ გესმის იერარქია?! smile.gif
QUOTE
ძველ აღთქმაზე რაც დავწერე კი მივუწერე შემდეგ დავანებოთ ამას თავი თქო მაგრამ ჰა, მთავარი ვერ შენიშნე. მანდ სულიწმიდის ნებაზე გავამახვილე ყურადღება.

დააკონკრეტე რას გულისხმობ ამაში. ნამეტანი აბსტრაქტულია შენი მსჯელობა.
QUOTE
ნიჭი სულიწმიდით მიიღება და მასთან მოზიარეობის ნაყოფია ყველა ამ ნიჭის გამოვლინება. ამ ნიჭებზე აქ წერია გასაგებად 1 კორინთელთა 12:8-10.

კი ბატონო, ეგრეა და რა მერე?! spy.gif
QUOTE
ზევით დავწერე და გავიმეორებ. ადამიანი მადლს ღებულობს რწმენით და არა ხელების თავზე დადებით...... ხელდასხმის პრაქტიკა სულიწმიდის ნების გამოხატულებაა. თუ სული ირჩევს ვინმეს მასზე ხელდასხმა აუცილებლად უნდა მოხდეს, ეს არც პავლეს ეკიტხება და არც პეტრეს. მაგრამ თუ სული არ ირჩევს კაცს, გინდ პავლემ დაასხას ხელები და გინდაც პეტრემ. მაგრამ თუ სულმა ადამიანი აირჩია და პავლემ და პეტრემ ხელი არ დაასხა მას, ის ადამიანი მაინც მიიღებს იმ ნიჭს რაც სულისგან აქვს მიცემული. გასაგებია ალბათ რასაც ვამბობ ხო?

რა თქმა უნდა, სულიწმინდის გამორჩევით ხდებოდა ხელდასხმა. აბა, მოციქულები ლამაზი თვალების გამო ასხამდნენ ხელს მათ მოწაფეებს?!
სწორედ რომ სულიწმინდის გამორჩევით მოხდა ის ხელდასხმები, რაც ბიბლიაშია დაფიქსირებული.
QUOTE
ქრისტიანი ის არის ვინც ქრისტეს ავლენს საკუთარი თავიდან. კაცი ქრისტეს ავლენდეს და მას ერი არ იცნობდეს, იგივეა მთაზე ანშენებულ ქალაქს ვერ ხედავდეს ხალხი. ამიტომ მაინტერესებს ვინ არის ეს ქრისტეს მორწმუნე?
ყველა მუწმუნე ვერ იქნება ხუცეცი, ეს მე არ დამიწერია. დაწერილია გასაგებად: მორწმუნეთაგან გ ა ნ უ ყ რ ე ლ ნ ი იქნებიან ეს სასწაულნი.... მოწმუნეებს ექნებათ ეს ნიშნებიო, განა მორწმუნე აუცილებლად ხუცესი იქნებაო. აუცილებელი არაა ხუცესი იყო ეს ნიშნებო რომ გქონდეს. ამისთვის საწიროა იყო მ ო რ წ მ უ ნ ე.........

სხვადასხვა ენაზე ვსაუბრობთ აშკარად.
რწმენა შესაძლოა ბევრ ადამიანს ჰქონდეს, მაგრამ მღვლობა სხვა რამეა. ქრისტეს ჰყავდა გამორჩეული მოწაფეები. მის მოწაფეებს ჰყავდათ გამორჩეული მოწაფეები, რომლებმაც გააგრძელეს ეს სულიწმინდით ხელდასხმის მადლი. მორწმუნეობრივი სასწაული სრულიად დამოუკიდებელი საკითხია, რომელიც არანაირად არ ეხება იმ საკითხს, რაზეც მე ვსაუბრობ. სასწაული საერთოდაც არ არის აუცილებელი პირობა სულის საცხოვნებლად და გადასარჩენად. მაგრამ სხვა რამ არის საჭირო რომ იყო "მწყემსი", რომელსაც გაჰყვება მრევლი. მორწმუნე ერთია და მოძღვარი სხვა. მას თავისი დანიშნულება აქვს.
და აი ეს არ უნდა დაგავიწყდეს კიდევ:
მათე 7,22-23 მრავალნი მეტყვიან იმ დღეს: უფალო, უფალო! განა შენი სახელით არ ვწინასწარმეტყველებდით? განა შენი სახელით არ ვაძევებდით ეშმაკთ? და შენი სახელით არ ვახდენდით სასწაულს? და მაშინ ვეტყვი მათ: არასოდეს მიცვნიხართ თქვენ; გამშორდით, ურჯულოების მოქმედნო.
ქრისტეს სახელით და რწმენით მოქმედება არ არის საკმარისი პირობა.
ქრისტესი ბევრს შეიძლება სწამდეს, სასწაულებსაც ახდენდეს და წინასწარმეტყველებდეს, მაგრამ არ იყოს ქრისტეს ეკლესიის ნაწილი. yes.gif

Posted by: WOWMember 18 Sep 2018, 16:39
დათიკო
QUOTE
ბიბლიიდან, ჩემო კარგო.

ზევით რა იერარქიაც დავწერე, კონკრეტულად ეს: მსოფლიო პატრიარქი, მერე სრულიად ქვეყნის პატრიარქი, მთავარეპისკოპოსი, ქორეპისკოპოსი და ასე შემდეგ.
აი ეს იერარქია ბიბლიურია? კონკრეტული ადგილის მითითება თუ შეგიძლია საიდან?
QUOTE
დააკონკრეტე რას გულისხმობ ამაში. ნამეტანი აბსტრაქტულია შენი მსჯელობა.

უკვე დავწერე პასუხი ზევით: მაგრამ თუ სულმა ადამიანი აირჩია და პავლემ და პეტრემ ხელი არ დაასხა მას, ის ადამიანი მაინც მიიღებს იმ ნიჭს რაც სულისგან აქვს მიცემული.
ეს ნიჭი მღვდლობა იქნება სასწაულთმოქმედება თუ რამე სხვა არ აქვს მნიშვნელობა.
QUOTE
რწმენა შესაძლოა ბევრ ადამიანს ჰქონდეს, მაგრამ მღვლობა სხვა რამეა.

თუ ძველ დროში მღვდლობას ხელდასხმის გარეშეც, პირდაპირ სულისგან ამორჩევით ღებულობდნენ, ამ დროში ღმერთი ვეღარ გააკეთებს ამას?
QUOTE
მათე 7,22-23 მრავალნი მეტყვიან იმ დღეს: უფალო, უფალო! განა შენი სახელით არ ვწინასწარმეტყველებდით? განა შენი სახელით არ ვაძევებდით ეშმაკთ? და შენი სახელით არ ვახდენდით სასწაულს? და მაშინ ვეტყვი მათ: არასოდეს მიცვნიხართ თქვენ; გამშორდით, ურჯულოების მოქმედნო.

ზოგადად დღევანდელ ეკლესიებს რაც ვუყურებ, მეეჭვება ეს ვინმემ მათ შორის მყოფმა თქვას, რადგან არც წინასწარმეტყველებენ, არც ეშმაკებს დევნიან, არ იცნობენ მათ დაროგორ გადევნიან და არც რაიმე სახის სასწაულს ახდენენ. დღეს ყველა კუთხეში კამერა აყენია, მსგავსი რამ რომ ხდებოდეს ქვეყანა გაიგებდა ამ ამბავს. კამერებს თუ თავს დავანებებთ ხალხი მოსდებდა ქვეყანას.
ამიტომ კარგად უნდა დაკვირვება იმს თუ ვისზე ამბობს ამას იესო.

Posted by: დათიკო 18 Sep 2018, 17:13
WOWMember
QUOTE
ზევით რა იერარქიაც დავწერე, კონკრეტულად ეს: მსოფლიო პატრიარქი, მერე სრულიად ქვეყნის პატრიარქი, მთავარეპისკოპოსი, ქორეპისკოპოსი და ასე შემდეგ.
აი ეს იერარქია ბიბლიურია? კონკრეტული ადგილის მითითება თუ შეგიძლია საიდან?

ტერმინი პატრიარქი ბიბლიაში არ გესმენია?! spy.gif
თუ ეპისკოპოსი არ გსმენია?! ან პრესვიტერი ან დიაკვანი?!
საერთოდ ბიბლიაზე ვსაუბრობთ?!
QUOTE
თუ სულმა ადამიანი აირჩია და პავლემ და პეტრემ ხელი არ დაასხა მას, ის ადამიანი მაინც მიიღებს იმ ნიჭს რაც სულისგან აქვს მიცემული.

კიდევ ერთხელ გავმეორდები: ნიჭი სხვაა და სამღვდელო ხელდასხმა - სხვა! შესაძლოა მორწმუნე ადამიანს გააჩნდეს სულიწმინდის მადლი, მაგრამ მოძღვარი რომ იყოს სხვა სახის ხელდასხმა ესაჭიროება.
QUOTE
თუ ძველ დროში მღვდლობას ხელდასხმის გარეშეც, პირდაპირ სულისგან ამორჩევით ღებულობდნენ, ამ დროში ღმერთი ვეღარ გააკეთებს ამას?

ძველ აღთქმაში ბევრი რამე იყო, რაც ახალში არ გადმოსულა. იმედია მეთანხმები ამაში მაინც.
QUOTE
ზოგადად დღევანდელ ეკლესიებს რაც ვუყურებ, მეეჭვება ეს ვინმემ მათ შორის მყოფმა თქვას, რადგან არც წინასწარმეტყველებენ, არც ეშმაკებს დევნიან, არ იცნობენ მათ დაროგორ გადევნიან და არც რაიმე სახის სასწაულს ახდენენ. დღეს ყველა კუთხეში კამერა აყენია, მსგავსი რამ რომ ხდებოდეს ქვეყანა გაიგებდა ამ ამბავს. კამერებს თუ თავს დავანებებთ ხალხი მოსდებდა ქვეყანას.
ამიტომ კარგად უნდა დაკვირვება იმს თუ ვისზე ამბობს ამას იესო.

ნუ, მაშინ ერთადერთი ქრისტიანი ლელა კაკულია ყოფილა. biggrin.gif
პ.ს. ეშმაკის განდევნას რაც შეეხება, იმედია გსმენია კვეთებულის ლოცვის შესახებ რამე.

Posted by: WOWMember 18 Sep 2018, 19:03
დათიკო
QUOTE
ტერმინი პატრიარქი ბიბლიაში არ გესმენია?!

ახალი აღთქმიდან მეკითხები? არ მახსენდება.
QUOTE
თუ ეპისკოპოსი არ გსმენია?! ან პრესვიტერი ან დიაკვანი?!
საერთოდ ბიბლიაზე ვსაუბრობთ?!

დიახ დიახ, ესსენი მახსოვს. პავლე საუბრობს თავის ეპისტოლეებში, მაგრამ ეს მთავარეპისკოპოსი, ქორეპისკოპოსი და სხვა დანარჩენი რაც ზევით დავწერე, საიდან მოვიდა ეს მაინტერესებს.
ბიბლიაზე ვსაუბრობთ, უფრო მეტად ახალ ართქმაზე.
QUOTE
კიდევ ერთხელ გავმეორდები: ნიჭი სხვაა და სამღვდელო ხელდასხმა - სხვა! შესაძლოა მორწმუნე ადამიანს გააჩნდეს სულიწმინდის მადლი, მაგრამ მოძღვარი რომ იყოს სხვა სახის ხელდასხმა ესაჭიროება.

ვხედავ ამ განსხვავებას. ამიტომ დავწერე ზევით ეს და აქაც გავიმეორებ: თუ ძველ დროში მღვდლობას ხელდასხმის გარეშეც, პირდაპირ სულისგან ამორჩევით ღებულობდნენ, ამ დროში ღმერთი ვეღარ გააკეთებს ამას?
QUOTE
ძველ აღთქმაში ბევრი რამე იყო, რაც ახალში არ გადმოსულა. იმედია მეთანხმები ამაში მაინც.

იერარქიის წერას რომ დაიწყებ პირველი ეს თქვენი ნათქვამი გაიხსენეთ ხოლმე.
QUOTE
ნუ, მაშინ ერთადერთი ქრისტიანი ლელა კაკულია ყოფილა.

ნაყოფებით შეიცანითო.
წინასწარმეტყელი უპირველეს ყოვლისა ქრისტეს ავლენს საკუთარი თავიდან, რაც ქრისტესთან ურთიერთობის ნაყოფია. ეს ყველაფერი ჩანს ადამიანის მეტყველებიდან, საქმეებიდან და აზროვნებიდან გამომდინარე. წინასწარმეტყველება და სხვა ნიჭები უბრალოდ ნაყოფია ამ ურთიერთობის და სხვა არაფერი. ეს ყველაფერი ლელას შემთხვევაში როგორ დავინახოთ როცა ქრისტეზე სიტყვასაც არ ამბობს? ადამიანს ქრისტესთან ურთიერთობა გქონდეს და მასზე გამუდმებით არ ლაპარაკობდე შეუძლებელია.
QUOTE
პ.ს. ეშმაკის განდევნას რაც შეეხება, იმედია გსმენია კვეთებულის ლოცვის შესახებ რამე.

ვისშიც ქრისტეს სულია მას არ ჭირდება ეშმაკის გასადევნად კვეთებულის ლოცვების და სხვა ატრიბუტების დახმარება. ეს მას ჭირდება ვისშიც არ არის ქრისტეს სული და არ იცნობს მას ვისაც დევნის. ახლა ხვდები ალბათ ვისაც ეტყვის იესო არ გიცნობთო.

Posted by: დათიკო 18 Sep 2018, 19:24
WOWMember
QUOTE
ახალი აღთქმიდან მეკითხები? არ მახსენდება.

ძველი აღქმიდან. ეს მხოლოდ ტერმინია, რომელიც დღეს ეკლესიაში გამოიყენება და ძველი აღთქმის პატრიარქთან არანაირი კავშირი არ აქვს. უბრალოდ ვამბობ, რომ ასეთი ტერმინი არსებობს ბიბლიაში.
QUOTE
დიახ დიახ, ესსენი მახსოვს. პავლე საუბრობს თავის ეპისტოლეებში, მაგრამ ეს მთავარეპისკოპოსი, ქორეპისკოპოსი და სხვა დანარჩენი რაც ზევით დავწერე, საიდან მოვიდა ეს მაინტერესებს.
ბიბლიაზე ვსაუბრობთ, უფრო მეტად ახალ ართქმაზე.

ეპისკოპოს და მთავარეპისკოპოსი ერთიდაიგივე იერარქიული საფეხურია. ისევე როგორც პატრიარქი. როგორც ვთქვი, ჩვენი პატრიარქი არ არის გაიგივებული ძველი აღთქმის პატრიარქთან და მისი იერარქიული საფეხური იგივეა რაც ეპისკოპოსისა. ანუ უპირატესიაა თანასწორთა შორის. როგორც ქრისტეს მოწაფეებში იყო პეტრე უპირატესი სხვა მოციქულებზე (მაგრამ მაინც მათი თანასწორი იყო).
რაც შეეხება დანარჩენებს:
1 ტიმ. 3,1 თუ ვინმეს ეპისკოპოსობა სურს, კეთილი საქმე ნდომია.
ფილიპ. 1,1 ყოველ წმიდას ქრისტე იესოში, რომელნიც ფილიპეში იმყოფებიან, ეპისკოპოსებითა და დიაკვნებით.
1 ტიმ. 5,19 ხუცესებზე ბრალდებას ნუ მიიღებთ, თუ არ გეყოლება ორი ან სამი მოწმე.
1 ტიმ. 3,8 დიაკვნებიც პატიოსნები უნდა იყვნენ.
1 ტიმ. 5,17 ხუცესნი, რომლებიც წესიერად ასრულებენ საქმეს, ორმაგი პატივის ღირსნი უნდა იყვნენ.
საქმე 14,23 ხელდასხმით უკურთხეს მათ თითოეულ ეკლესიაში ხუცესები და ლოცვით და მარხვით შეავედრეს ისინი უფალს, რომელიც ირწმუნეს.
1 ტიმ. 5,22 არავის დაასხა ხელი აჩქარებით და არ გახდე სხვათა ცოდვების მოზიარე, წმიდად შეინახე თავი.

თუ დააკვირდები ამ ციტატებს, მიხვდები ვის ეხება ეს სიტყვები, დაინახავ, რომ მოციქულების მოწაფეები ასხამდნენ ხელს ეპისკოპოსებს და სხვა სამღვდელოებას.

ეხლა ერთ კონკრეტულ ადგილზე მინდა შენი ყურადღება მივაქციო:
2 ტიმ. 1,6 შეგახსენებ გააღვივო ღვთის ნიჭი, რომელიც ჩემი ხელდასხმით არის შენში. თუ გაიხსენებ ვინ ვის მიმართავს ამ სიტყვებს, მიხვდები, რომ სწორედ იმ უწყვეტ ხელდასხმაზეა საუბარი, რომელიც მოციქულებიდან დღემდე მოდის.

QUOTE
ნაყოფებით შეიცანითო.
წინასწარმეტყელი უპირველეს ყოვლისა ქრისტეს ავლენს საკუთარი თავიდან, რაც ქრისტესთან ურთიერთობის ნაყოფია. ეს ყველაფერი ჩანს ადამიანის მეტყველებიდან, საქმეებიდან და აზროვნებიდან გამომდინარე. წინასწარმეტყველება და სხვა ნიჭები უბრალოდ ნაყოფია ამ ურთიერთობის და სხვა არაფერი. ეს ყველაფერი ლელას შემთხვევაში როგორ დავინახოთ როცა ქრისტეზე სიტყვასაც არ ამბობს? ადამიანს ქრისტესთან ურთიერთობა გქონდეს და მასზე გამუდმებით არ ლაპარაკობდე შეუძლებელია.

იმედია მიხვდი, რომ ხუმრობა იყო.
QUOTE
ვისშიც ქრისტეს სულია მას არ ჭირდება ეშმაკის გასადევნად კვეთებულის ლოცვების და სხვა ატრიბუტების დახმარება. ეს მას ჭირდება ვისშიც არ არის ქრისტეს სული და არ იცნობს მას ვისაც დევნის. ახლა ხვდები ალბათ ვისაც ეტყვის იესო არ გიცნობთო.

შენ როგორ წარმოგიდგენია ეშმაკეულიდან ბოროტი სულის განდევნის პროცესი?

პ.ს. იეჰოვას მოწმე ხარ?

Posted by: დაისი 19 Sep 2018, 11:44
QUOTE (დათიკო @ 14 Sep 2018, 00:24 )
დაისი
წესებს უწესებ ხო სულიწმინდას, სასწაული როგორ და რანაირად უნდა მოახდინოს?! lol.gif
ნუ, უკაცრავად თუკი სულიწმინდა ისე არ მოქმედებს, როგორც ეს შენ წარმოგიდგენია.

დათიკო

მე არ უწესეფ არანაირ წესს. ბიბლიას თუ წაიკითხავ ნახავ რო სულიწმინდს მოქმედეა ყოველთვის გახსნილათ და ღიათ ხდებოდა ბიბლიურ პერიოდებში. სულიწმინდის მოქმედებას ყველა ხედავდა თავისი თვალით, ისინიც კი ვინც ღმერთის მტრები იქყვნენ. შენ კიდე იძახი სულიწმინდა დღემდე მოქმედებს. ეგ რომ დაინახო, სულიერად უნდა იყო მზადო ..... facepalm.gif
QUOTE
ყველაფერის თავისი დრო აქვს - წყლის ღვინოდ გადაქცევას, მიცვალებულთა აღდგინებას და ა.შ.

სულიწმინდა დღესაც მოქმედებსო და ეხლა წერ თავისი დრო აქ მასეთ სასწაულებსო? drug.gif
QUOTE
ბევრი რამე რაც სასწაული გვეგონა ოდესღაც, დღეს ფიზიკის მორიგი კანონია.

რომელი ერთი კანონით ახსენი წყლის მყისიერათ ღვინოთ გადაქცევა? ან 4 დღის მკვდარის აღდგენა და სახალხოთ გამოყვანა?
QUOTE
დღეს მადლის მოქმედებაა სასწაული, რომელიც არანაირად არ არის ნაკლები იმ სსწაულებზე, რომელიც ოდესღაც ხდებოდა.

ესეგი აღიარეფ რო სასწაულები აღარ ხდება დღეს და მხოლოთ მადლის მოქმედებას მიიჩნევ სასწაულათ. მადლის მოქმედება რაში გამოიხატება ახსენი. popcorn.gif

Posted by: დათიკო 19 Sep 2018, 13:22
დაისი
QUOTE
უწესეფ

QUOTE
მყისიერათ

QUOTE
აღიარეფ

მოდი რა, ჩემო კარგო, ჯერ ქრთული ისწავლე და მერე მეკამათე თეოლოგიაზე. facepalm.gif
ყველამ ვინც ბიბლია წაიკითხა ორიოდეჯერ, ჰგონია, რომ ღვთისმეტყველების დოქტორის ხარისხი ეკუთვნის და შეუძლია იკამათოს კიდეც...
და კიდევ, ცოტა მეტი ლოგიკური აზროვნება და უნარჩვევებიც არ გვაწყენდა ერს...

Posted by: დაისი 19 Sep 2018, 18:42
დათიკო

ვიცოდი რო რამეს გამონახავდი ასოკირკიტობაში და მასე აარიდებდი თავს გეპასუხა პოსტზე. lol.gif

Posted by: დათიკო 19 Sep 2018, 19:16
QUOTE (დაისი @ 19 Sep 2018, 19:42 )
დათიკო

ვიცოდი რო რამეს გამონახავდი ასოკირკიტობაში და მასე აარიდებდი თავს გეპასუხა პოსტზე. lol.gif

facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif

Posted by: დაისი 20 Sep 2018, 12:22
QUOTE (დათიკო @ 14 Sep 2018, 00:24 )
დაისი
წესებს უწესებ ხო სულიწმინდას, სასწაული როგორ და რანაირად უნდა მოახდინოს?! lol.gif
ნუ, უკაცრავად თუკი სულიწმინდა ისე არ მოქმედებს, როგორც ეს შენ წარმოგიდგენია.

დათიკო

კაი, ჩასწორებული ტექსით მოგწერ.

მე არ უწესებ არანაირ წესს. ბიბლიას თუ წაიკითხავ ნახავ რომ სულიწმინდის მოქმედება ყოველთვის გახსნილად და ღიად ხდებოდა ბიბლიურ პერიოდებში. სულიწმინდის მოქმედებას ყველა ხედავდა თავისი თვალით, ისინიც კი ვინც ღმერთის მტრები იქყვნენ. შენ კიდე იძახი სულიწმინდა დღემდე მოქმედებს, ეგ რომ დაინახო, სულიერად უნდა იყო მზადო ..... facepalm.gif
QUOTE
ყველაფერის თავისი დრო აქვს - წყლის ღვინოდ გადაქცევას, მიცვალებულთა აღდგინებას და ა.შ.

სულიწმინდა დღესაც მოქმედებსო და ეხლა წერ თავისი დრო აქ მასეთ სასწაულებსო? drug.gif
QUOTE
ბევრი რამე რაც სასწაული გვეგონა ოდესღაც, დღეს ფიზიკის მორიგი კანონია.

რომელი ერთი კანონით ახსენი წყლის მყისიერად ღვინოდ გადაქცევა? ან 4 დღის მკვდარის აღდგენა და სახალხოდ გამოყვანა?
QUOTE
დღეს მადლის მოქმედებაა სასწაული, რომელიც არანაირად არ არის ნაკლები იმ სსწაულებზე, რომელიც ოდესღაც ხდებოდა.

ესეგი აღიარებ რომ სასწაულები აღარ ხდება დღეს და მხოლოდ მადლის მოქმედებას მიიჩნევ სასწაულად. მადლის მოქმედება რაში გამოიხატება ახსენი. popcorn.gif

Posted by: დათიკო 20 Sep 2018, 17:57
დაისი
QUOTE
მე არ უწესებ არანაირ წესს

არასწორია biggrin.gif
უნდა იყოს ვუწესებ

პ.ს. შეგძლებია თურმე სწორად წერა ხანდახან smile.gif)

Posted by: დაისი 20 Sep 2018, 19:14
დათიკო

ყოველ ჯერზე სხვას ხო არ გადავამოწმებინეფ არაა? მიპასუხე ზემოთა პოსტზე ნუ ასოკირკიტოფ. smile.gif

Posted by: დათიკო 20 Sep 2018, 19:24
დაისი
QUOTE
ასოკირკიტოფ

QUOTE
გადავამოწმებინეფ

გადავამოწმებინე
ასოკრიტიკო
lol.gif

Posted by: დაისი 20 Sep 2018, 19:34
QUOTE (დათიკო @ 20 Sep 2018, 19:24 )
დაისი
QUOTE
ასოკირკიტოფ

QUOTE
გადავამოწმებინეფ

გადავამოწმებინე
ასოკრიტიკო
lol.gif

facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif

Posted by: lilythedall 27 Nov 2018, 02:32
გამარჯობა

მაინტერესებს იეჰოვას მოწმეებს როგორი შეხედულება აქვთ ლოცვაზე - მაგალითად ქრისტიანულ რელიგიაში არის ლოცვების წიგნი "ლოცვანი" - რომელიც არის საათების მიხედვით ლოცვები. იეჰოვას მოწმეებს თუ აქვთ მსგავსი წიგნი ან მსგავსი წესი და პრაქტიკა ? გთხოვთ აგრესიის გარეშე, სერიოზულად მიპასუხეთ. მჭირდება ეს ინფორმაცია კვლევისთვის. ვერ მოვძებნე მსგავსი წიგნი ვებზე. დიდი მადლობა

Posted by: დაისი 27 Nov 2018, 03:54
QUOTE (lilythedall @ 27 Nov 2018, 02:32 )
გამარჯობა

მაინტერესებს იეჰოვას მოწმეებს როგორი შეხედულება აქვთ ლოცვაზე - მაგალითად ქრისტიანულ რელიგიაში არის ლოცვების წიგნი "ლოცვანი" - რომელიც არის საათების მიხედვით ლოცვები.  იეჰოვას მოწმეებს თუ აქვთ მსგავსი წიგნი ან მსგავსი წესი და პრაქტიკა ?  გთხოვთ აგრესიის გარეშე, სერიოზულად მიპასუხეთ. მჭირდება ეს ინფორმაცია კვლევისთვის. ვერ მოვძებნე მსგავსი წიგნი ვებზე.  დიდი მადლობა

lilythedall

მაგათ საიტზე შედი და ნახავ პასუხს. თან რა ენაზეც გინდა იმ ენაზე. biggrin.gif

https://www.jw.org/ka/

ჩავწერე საძიებელში და ამოყარა ლოცვაზე მათი შეხედუება ამ სათაურებით:

რატომ უნდა ვილოცოთ?
რას ამბობს ბიბლია ლოცვაზე?
ლოცვა — რა სიკეთე მოაქვს თქვენთვის?
იცხოვრეთ ლოცვის ნიმუშის თანახმად! — I ნაწილი
იცხოვრეთ ლოცვის ნიმუშის თანახმად! — II ნაწილი
როგორ შეგიძლიათ ღმერთთან დაახლოება?
დაუახლოვდი ღმერთს ლოცვის მეშვეობით (ნაწილი 1)
დაუახლოვდი ღმერთს ლოცვის მეშვეობით (ნაწილი 2)
დაუახლოვდით ღმერთს ლოცვის მეშვეობით (ნაწილი 3)
რაზე შეგვიძლია ვილოცოთ?
რატომ უნდა ვილოცო?
წმინდანებს უნდა მივმართავდეთ ლოცვით?
„ითხოვეთ და მოგეცემათ“
რატომ მოგვიწოდებს ღმერთი ლოცვისკენ?
იესოს უნდა მივმართოთ ლოცვით?
რატომ უნდა ვილოცოთ იესოს სახელით?
ისმენს ვინმე ჩვენს ლოცვებს?


პ.ს.
ასე კარგათ მოწმეებიც კი ვერ გიპასუხებდნენ დამიჯერე lol.gif

Posted by: lilythedall 27 Nov 2018, 03:59
დაისი

დიდი მადლობა. ანუ იეჰოვას მოწმეები არ ლოცულობენ რაიმე ტექსტის მიხედვით ?

Posted by: დაისი 27 Nov 2018, 05:15
QUOTE (lilythedall @ 27 Nov 2018, 03:59 )
დაისი

დიდი მადლობა. ანუ იეჰოვას მოწმეები არ ლოცულობენ რაიმე ტექსტის მიხედვით ?

არ ლოცულობენ წინასწარ დაწერილი რაიმე ტექსტის მიხედვით.

თავისი სიტყვებით მიმართავენ ღმერთს. რაც გულში და გონებაში აქვთ იმას ამბობენ ლოცვისას. მამენტ რო ვთქვათ მასეც უნდა იყოს, არა? შენ რა აზრისა ხარ?

Posted by: lilythedall 27 Nov 2018, 07:56
დაისი

ალბათ გულწრფელად როცა ლოცულობ მაინც ყოველთვის რაც გულში გაქვს იმას ამბობ. რა ტექსტიც არ უნდა წაიკითხო

Posted by: დაისი 27 Nov 2018, 23:06
QUOTE (lilythedall @ 27 Nov 2018, 07:56 )
დაისი

ალბათ გულწრფელად როცა ლოცულობ მაინც ყოველთვის რაც გულში გაქვს იმას ამბობ. რა ტექსტიც არ უნდა წაიკითხო

რათქმა უნდა მასეა. მართალი ხარ.

Posted by: lilythedall 28 Nov 2018, 01:16
დაისი

თუ შეგიძლია ასევე შენი აზრი თქვა ე.წ განკვეთის/გარიყვის პრაქტიკაზე. ის რომ იეჰოვას მოწმეებში ეს პრაქრტიკა არის, ამაზე ნუ ვიკამათებთ. ის რომ იმას ვინც მათი აზრით არის ცოდვილი, არ ეკონტაქტებიან.

Posted by: დაისი 28 Nov 2018, 10:57
QUOTE (lilythedall @ 28 Nov 2018, 01:16 )
დაისი

თუ შეგიძლია ასევე შენი აზრი თქვა ე.წ განკვეთის/გარიყვის პრაქტიკაზე. ის რომ იეჰოვას მოწმეებში ეს პრაქრტიკა არის, ამაზე ნუ ვიკამათებთ. ის რომ იმას ვინც მათი აზრით არის ცოდვილი, არ ეკონტაქტებიან.

lilythedall

როგორ არ ეკონტაქტებიან. იეჰოვას მოწმეები ასწავლიან რო ყველა ცოვდილია, მათ შორის თვითონაც მაგრამ ადამიანებთანჩვეულებრივი ურთიერთობები აქვთ. შენ თუ ყოფილ წევრებს გულისხმოფ ვინც ადრე მოწმე იყო და დღეს აღარაა, მასთანაც კი აქვთ ურთიერთობა ზოგ მოწმეს. წაიკითხე მათი პოზიცია, უწერიათ თავიანთ საიტზე: https://www.jw.org/ka/%E1%83%98%E1%83%94%E1%83%B0%E1%83%9D%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%A1-%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%AC%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/%E1%83%AE%E1%83%A8%E1%83%98%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%93-%E1%83%93%E1%83%90%E1%83%A1%E1%83%9B%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%98-%E1%83%99%E1%83%98%E1%83%97%E1%83%AE%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%98%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%AC%E1%83%A7%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%A2%E1%83%90/#?insight[search_id]=34e4b8c7-afa2-451e-8c52-cb1986eb172e&insight[search_result_index]=3

ჩემი აზრით რა გითხრა, ნაკლებად მაინტერესებს ეგ საკითხი. biggrin.gif

Posted by: lasha kakauridze 8 Dec 2018, 21:46
იეჰოვას მოწმეები აღწერენ თუ როგორი იქნება დედამიწაზე სამოთხე......ისინი ილუსტრაციით თუ სიტყვით გადმოცემენ თუ რას უმზადებს ღმერთი ადამიანს, მაშინ როცა ბიბლიაში მკაფიოდ წერია რომ ღმერთი ადამიანს უმზადებს ისეთ რამეს რომელიც ადამიანს თვალთ არ უნახია, არც სმენია და გულშიც კი არ გაუვლია

მაშ საინტერესოა თუ საიდან იციან იეჰოვას მოწმეებმა მომავალი სამოთხე? ....ამის მოწმეებიც არიან?

Posted by: დაისი 9 Dec 2018, 04:42
lasha kakauridze

მართლმადიდებლური ეგზეგეტიკით რას ნიშნავს ეგ სიტყვები?

Posted by: lasha kakauridze 9 Dec 2018, 08:01
დაისი
QUOTE
მართლმადიდებლური ეგზეგეტიკით რას ნიშნავს ეგ სიტყვები?


ვერ მივხვდი

Posted by: დაისი 9 Dec 2018, 23:06
lasha kakauridze

მართლმადიდებელი წმინდა მამები როგორ ხსნიანმეთქი?

Posted by: Zaza123456 11 Dec 2018, 00:26
QUOTE (lasha kakauridze @ 8 Dec 2018, 21:46 )
იეჰოვას მოწმეები აღწერენ თუ როგორი იქნება დედამიწაზე სამოთხე......ისინი ილუსტრაციით თუ სიტყვით გადმოცემენ თუ რას უმზადებს ღმერთი ადამიანს, მაშინ როცა ბიბლიაში მკაფიოდ წერია რომ ღმერთი ადამიანს უმზადებს ისეთ რამეს რომელიც ადამიანს თვალთ არ უნახია, არც სმენია და გულშიც კი არ გაუვლია

მაშ საინტერესოა თუ საიდან იციან იეჰოვას მოწმეებმა მომავალი სამოთხე? ....ამის მოწმეებიც არიან?

ღვთის სიტყვა დაწვრილებით არ აგვიწერს, როგორი იქნება სამოთხე, მაგრამ, ასე თუ ისე, წარმოდგენას გვიქმნის, როგორი ცხოვრება გველის წინ: „ააშენებენ სახლებს და იცხოვრებენ, ჩაყრიან ვაზებს და მათ ნაყოფს შეჭამენ. არ ააშენებენ სხვის საცხოვრებლად, არ დარგავენ სხვის შესაჭმელად, რადგან ჩემი ხალხის ასაკი ხის ასაკივით იქნება და თავადვე გაცვეთენ საკუთარი ხელის ქმნილებას ჩემი რჩეულები. ფუჭად აღარ დაშვრებიან ისინი და დასაღუპად აღარ დაბადებენ შვილებს; რადგან უფლის კურთხეული მოდგმა იქნებიან ისინი და მათი შთამომავალნი მათთანავე იქნებიან“ (ესაია 65:21—23).

Posted by: დაისი 11 Dec 2018, 00:49
Zaza123456

მოწმე ხარ??? მითხარი, უნდა გკითხო რაღაც. არ გამეპარო ოღონდ.

Posted by: Zaza123456 11 Dec 2018, 03:02
QUOTE (დაისი @ 11 Dec 2018, 00:49 )
Zaza123456

მოწმე ხარ??? მითხარი, უნდა გკითხო რაღაც. არ გამეპარო ოღონდ.

არ ვარ მოწმე .

Posted by: lasha kakauridze 11 Dec 2018, 06:25
Zaza123456
დარწმუნებული ხარ რომ აქ ესაიამ სამოთხე აღწერა? სახლებს აშენებენ და ყურძენს შეჭამენ არამგონია სამოთხის აღწერა იყოს რადგან ძალიან კარგად ვიცით რა არის სახლის აშენება და ყურძნის გემო ....ხოლო პავლე თავის წიგნში ამბობს არც თვალით უნახია ვინმეს არც არავის სმენია და არც გულში გაუვლია

იქნებ აქ ესაია სხვა რამეს აღწერს და არა სამოთხეს ....ყურძნის ჭამას და სახლის აშენებას არამგონია ღმერთი გვიმზადებდეს

Posted by: დაისი 11 Dec 2018, 22:43
lasha kakauridze

ჩემი კომენტარი გამოგრჩა თუ პასუხი ვერ მოიძიე და სხვებს დასდევ ტრაკში? ჰაა?!

Warning:
+20%


* * *
QUOTE (Zaza123456 @ 11 Dec 2018, 00:26 )
QUOTE (lasha kakauridze @ 8 Dec 2018, 21:46 )
იეჰოვას მოწმეები აღწერენ თუ როგორი იქნება დედამიწაზე სამოთხე......ისინი ილუსტრაციით თუ სიტყვით გადმოცემენ თუ რას უმზადებს ღმერთი ადამიანს, მაშინ როცა ბიბლიაში მკაფიოდ წერია რომ ღმერთი ადამიანს უმზადებს ისეთ რამეს რომელიც ადამიანს თვალთ არ უნახია, არც სმენია და გულშიც კი არ გაუვლია

მაშ საინტერესოა თუ საიდან იციან იეჰოვას მოწმეებმა მომავალი სამოთხე? ....ამის მოწმეებიც არიან?

ღვთის სიტყვა დაწვრილებით არ აგვიწერს, როგორი იქნება სამოთხე, მაგრამ, ასე თუ ისე, წარმოდგენას გვიქმნის, როგორი ცხოვრება გველის წინ: „ააშენებენ სახლებს და იცხოვრებენ, ჩაყრიან ვაზებს და მათ ნაყოფს შეჭამენ. არ ააშენებენ სხვის საცხოვრებლად, არ დარგავენ სხვის შესაჭმელად, რადგან ჩემი ხალხის ასაკი ხის ასაკივით იქნება და თავადვე გაცვეთენ საკუთარი ხელის ქმნილებას ჩემი რჩეულები. ფუჭად აღარ დაშვრებიან ისინი და დასაღუპად აღარ დაბადებენ შვილებს; რადგან უფლის კურთხეული მოდგმა იქნებიან ისინი და მათი შთამომავალნი მათთანავე იქნებიან“ (ესაია 65:21—23).

Zaza123456

ეგ პასუხი ლოღიკურია და ჯდება ბიბლიის სრულ სურათში. up.gif
* * *
QUOTE (lasha kakauridze @ 11 Dec 2018, 06:25 )
Zaza123456
დარწმუნებული ხარ რომ აქ ესაიამ სამოთხე აღწერა?

lasha kakauridze

ხო, დარემუნებულია. შენ ისიც არ იცი ეკლესიის მამები როგორ ხსნიან მაგას და ვაი მაგათ ახსნილს კიდე... lol.gif

Posted by: Nik123 13 Dec 2018, 03:13
აუ კარგით რა რა სისულელეებს იძახით ხვდებით? რომ იძახით მკვდრეთით აღდგომა იქნებაო წარმოიდგინეთ დღემდე რამდენი ადამიანი ცხოვრობდა. ყველა რომ მკვდრეთით აღდგნენ დედამიწაზე ვეღარ დაეტევიან ადგილი ხომ უნდა დარჩეს არა? და კიდევ მარადიული სიცოცხლე იქნებაო თუ არავინ არ მოკვდა ადგილი აღარ იქნება დედამიწაზე biggrin.gif

Posted by: დაისი 13 Dec 2018, 14:02
QUOTE (Nik123 @ 13 Dec 2018, 03:13 )
აუ კარგით რა რა სისულელეებს იძახით ხვდებით? რომ იძახით მკვდრეთით აღდგომა იქნებაო წარმოიდგინეთ დღემდე რამდენი ადამიანი ცხოვრობდა. ყველა რომ მკვდრეთით აღდგნენ დედამიწაზე ვეღარ დაეტევიან ადგილი ხომ უნდა დარჩეს არა? და კიდევ მარადიული სიცოცხლე იქნებაო თუ არავინ არ მოკვდა ადგილი აღარ იქნება დედამიწაზე biggrin.gif

Nik123

მართლმადიდებლებს მკვდრეთით აღდგომის სწამთ. შენ ქრისტიანი არ ხარ? თუ ხარ, მაშ რა გაღრიჭინებს? spy.gif

Posted by: ketuketo 13 Dec 2018, 14:20
დაისი
მკვდრეთით აღდგომის ყველა ქრისტიანულ კონფესიას სწამს, ოღონდ რასელიზმი (ეგ არის ამ მიმდინარეობის სწორი სახელწოდება) არ აღიარებს სულის უკვდავებას და ჯვარცმას რატომღაც

Posted by: დაისი 13 Dec 2018, 14:39
QUOTE (ketuketo @ 13 Dec 2018, 14:20 )
დაისი
მკვდრეთით აღდგომის ყველა ქრისტიანულ კონფესიას სწამს, ოღონდ რასელიზმი (ეგ არის ამ მიმდინარეობის სწორი სახელწოდება) არ აღიარებს სულის უკვდავებას და ჯვარცმას რატომღაც

ketuketo

ჯერ ერთი რახამც სხვა რელიგიების შეხედულებებს არ იზიარებენ მოწმეები არ ნიშნავს რო რასელისტი დაარქვა. მათ ბიბლია სწამთ. ბიბლიას კი ყველა ისე იგებს როგორც თვითონ მიაჩნა სწორათ. მოწმეების არგუმენტი ბიბლიაში ჩაწერილი აღდგომაა. წაგიკითხია სახარებებში აღწერილი მკვდრეთით აღდგომის შესახებ მაგალითები? სადმე გინახავს ქრისტესმოწაფეებს დაეწეროთ სული აღდგა სხეული არაო? ქრისტემ რამდენიმე ადამიანი აღადგინა მკვდრეთით ღმერთისგან მიცემული ძალითა და უფლებით. ყველა მათგანი ვინც აღადგინა მკვდრეთით ხორციელ სხეულში აღადგინა, ისინი დადიოდნენ, ჭამდნენ, სვამდნენ და ლაპარაკობდნენ. ასეთი მკვდრეთით აღდგომის სწამთ მოწმეებსაც. რას ერჩი? შეგიძია მოიყვანო ისეთი მკვდრეთით აღდგომის რეალური მაგალითები ბიბლიიდან, სადაც სხეული არ აღდგა და აღდგა სული? არ შეგიძლია. რა გამოდის? მოწმეებისეული მკვდრეთით აღდგომას ბიბლიური საფუძველი აქვს. შენ რაც გწამს მაგის მაგალითები არაა ბიბლიაში. ვისი მრწამსია ახლა ბიბლიური მითხარი? old.gif

Posted by: Zaza123456 13 Dec 2018, 15:04
QUOTE (Nik123 @ 13 Dec 2018, 03:13 )
აუ კარგით რა რა სისულელეებს იძახით ხვდებით? რომ იძახით მკვდრეთით აღდგომა იქნებაო წარმოიდგინეთ დღემდე რამდენი ადამიანი ცხოვრობდა. ყველა რომ მკვდრეთით აღდგნენ დედამიწაზე ვეღარ დაეტევიან ადგილი ხომ უნდა დარჩეს არა? და კიდევ მარადიული სიცოცხლე იქნებაო თუ არავინ არ მოკვდა ადგილი აღარ იქნება დედამიწაზე biggrin.gif

როგორც ვარაუდობენ, დედამიწაზე დღემდე მცხოვრებ ადამიანთა რიცხვი არ უნდა აღემატებოდეს 20 000 000 000-ს. ბიბლიიდან ვიცით, რომ ყველა არ აღდგება. რომც აღდგეს ყველა, ადგილი საკმარისი იქნება. დედამიწაზე ხმელეთის ზედაპირის ფართობი დაახლოებით 147 600 000 კვადრატული კილომეტრია. ამ ფართობის ნახევარი სხვა მიზნებისთვის რომ იყოს გამოყენებული, დარჩენილი ტერიტორია მაინც ყველას ეყოფა. ასეთ შემთხვევაში თითო ადამიანს შეხვდება დაახლოებით 0,37 ჰექტარი მიწა. ეს კი საკმარისი იქნება საჭირო რაოდენობის მოსავლის მოსაყვანად. დღეს საკვების უკმარისობის მთავარი მიზეზი პოლიტიკური და კომერციული ინტერესებია და არა ის, რომ დედამიწას არ შეუძლია ადამიანთა უზრუნველყოფა საკმარისი საკვებით.

Posted by: ketuketo 13 Dec 2018, 15:34
დაისი
smile.gif)))))))))))) ეგ მიმდინარეობა დააარსა რასელმა ამიტომ ისინი ჯეჰოვა ვორშიპერებად კი არა რასელის მიმდევრებად იწოდებიან, რასისტი კი არ მითქვამს, რასელისტი ვთქვი..ერესის ისტორიას საკმაოდ კარგად ვიცნობ..სახარებაში მოცემული ფაქტების უტყუარობა ვინ გადაამოწმა ან დაამტკიცა? აი ლევიტაციას, ტელეკინეზს და მანანას მანქანას რაც შეეხება (ბაფომეტი თუ რაღაც, ვიფიქრებდი მაგაზე)რაც არ გვინახავს ვერც დავამტკიცებთ, ვერც უარვყოფთ

Zaza123456
ზაზა რეპტილოიდების თეორიაზე რას ფიქრობთ ისე?

Posted by: დაისი 13 Dec 2018, 15:53
ketuketo

ბიბლიაში აწერილ ქრისტიანობაში ხორციელი აღდგომა ისწავლება. იგივეს ასწავლიან იეჰოვას მოწმეებიც. შენ ეხლა რასელისტს დაუძახებ მათ თუ რას, შენი საქმეა. შენი დარქმეული სახელებით არაფერი შეიცვლება. ქვიათ იეჰოვას მოწმეები და მასეც ერქმევათ. შენ ჯერ ბიბლია უნდა იცოდე სანამ სხვების ავკარგიანობაზე იკამათეფ.

Posted by: ketuketo 13 Dec 2018, 16:00
დაისი
იკამათეფ არა ჯერ ერთი, იკამათებ, მე მომიტევე, ქართული უნდა გამართო და ბიბლია მერე...შენ იცი თორა ზედმიწევნით კარგად? არ მინახავს მკვდრეთით აღმდგარი ადამიანი, თუ კლინიკურ სიკვდილს არ მივიღებთ მხედველობაში... აპოკალიფსი როგორც ასეთი, იცი კარგად? დოგმატიკაში კარგად ერკვევი? და თუნდაც ერკვეოდე, მერე რა? მე ვთქვი განსხვავება მაგ დენომინაციასა და ორთოდოქსულ მიდგომას შორის, რომ სულის უკვდავებას იაჰვეს მოწმეები არ აღიარებენ, თორემ ეგეც ქრისტიანულ პროტესტანტული მიმდინარეობაა და არა იუდაისტური, როგორც ეს ზოგს ჰგონია

Posted by: დაისი 13 Dec 2018, 16:16
ketuketo

სხვა დენომინაციების რწმენით კი არ უნდა განსაზღვრო რა არის ბიბლიური სწავლება და რა არა. უნდა გადაშალო ბიბლია დაწაიკითხო. სახარებები მაინც რო გქონდეს წაკითხული მახავდი რო აღდგომა ხორციელი სხეულით მოხდა არა სადღაც რაღაც სულების წაში გაფრენით. იეჰოვას მოწმეების რწმენა აღდგომაზე ზუსტად ასახავსსახარებაში აღწერილ აღდგომას. ეხლა შენ რამდენიც გინდა იმდენი უძახე არ ხართ ქრისტიანებიო. lol.gif

Posted by: ketuketo 13 Dec 2018, 16:29
დაისი
შენ საერთოდ კითხულობ რას ვწერ? მემგონი კოგნიტური პრობლემები გაქვს..ქრისტიანული მიმდინარეობაა, ოღონდ არაკანონიკური...რაებს მელაპარაკები საერთოდ, არც ხორციელ და არც სულიერ აღდგომას არ ვაღიარებ, ეგებ აგნოსტიკოსი, სკეპტიკოსი ან კრიშნაიდი ვარ?smile.gif)) სამი სახარება წამიკითხავს, მეოთხეზე ჩამომეძინა))))))არავინ არ აღმდგარა არასდროს, ვერც დაამტკიცებ რომ ცაში ვინმე მიფრინავს ან არ მიფრინავს ან ღმერთი განპიროვნებულია, ან ეთერულია, ან პოლითეიზმია სწორი ან მონო. წარმატებები

Posted by: დაისი 13 Dec 2018, 19:05
QUOTE
რაებს მელაპარაკები საერთოდ, არც ხორციელ და არც სულიერ აღდგომას არ ვაღიარებ, ეგებ აგნოსტიკოსი, სკეპტიკოსი ან კრიშნაიდი ვარ?)) სამი სახარება წამიკითხავს, მეოთხეზე ჩამომეძინა))))))

ketuketo

მასე თუა აბა რაღა განერვიულებს? ჩამოგეძნა სახარების კითხვისას და იმ ხალხზე ამბობ არაკანონიკურები არიანო, რომლებიც დღე და ღამე სახარების კვლევაში არიან.

Posted by: ketuketo 13 Dec 2018, 20:13
დაისი
მერე არ იცი, რომ უკიდურესობები არაფერში ვარგა?

Posted by: where_security_fails 13 Dec 2018, 20:42
martla daprinavt?

religiur chrilshi gaarchiet ro warn aravikido

Posted by: lasha kakauridze 13 Dec 2018, 21:31
დაისი
QUOTE
ბიბლიაში აწერილ ქრისტიანობაში ხორციელი აღდგომა ისწავლება. იგივეს ასწავლიან იეჰოვას მოწმეებიც


თუმცა მოწმეები არ აღიარებენ ქრისტეს ხორციელ აღდგომას

Posted by: დაისი 14 Dec 2018, 01:38
lasha kakauridze

ქრისტე სულიერად აღდგა და მის ხორციელათ აღდგომას რატო უნდა აღიარებდნენ? smile.gif შენ ჯერ კიდე ვერ დაძებნე ეკლესიის მამები როგორ ხსნიან იმ მუხლს მოწმეებს რო უჩიჩინებდი? lol.gif

Posted by: დათიკო 14 Dec 2018, 20:25
დაისი
QUOTE
ქრისტე სულიერად აღდგა და მის ხორციელათ აღდგომას რატო უნდა აღიარებდნენ?

თითები ჭრილობაში რომ ჩააყოფინა და დაარწმუნა მე ვარო, რომელი იყო, გამახსენე ერთი...

Posted by: დაისი 14 Dec 2018, 20:46
დათიკო

რახანც ისე კითხუკლობ ვითომ არ იცი smile.gif მეც ისე გიპასუხეფ როგორც არ მცოდნეს პასუხობენ.

ბიბლიის თანახმათ:

1) სანამ დედამიწაზე მოევლინებოდა, ქრისტე იყო სულიერი არსება ღმერთთან ზეცაში.
2) როცა დედამიწაზე მოევლინა, მოვიდა ადამიანის სახით, მაგ დროს მას ჰქონდა ჩვეულებრივი ადამიანური სხეული და ადამიანური ბუნება.
3) როცა აღდგა მკვდრეთით, აღდგა სულით და არა ხორცით.

როცა თავის მოციქულებს ეცხადებოდა, თავისი სულიერი სხეულის მატერილიზებას ახდენდა (დროებით ხორცს ისხამდა) და ერთერთი ასეთი შემთხვევა იყო მაშინაც, როცა თომას ნალურსმნევზე ხელი შეახებინა რო ერწმუნა აღმდგარი იყო ქრისტე მკვდრეთით,

Posted by: დათიკო 14 Dec 2018, 20:47
დაისი
QUOTE
გიპასუხეფ

გიპასუხე
დაჯექი ორიანი givi.gif

Posted by: დაისი 14 Dec 2018, 20:50
QUOTE (დათიკო @ 14 Dec 2018, 20:47 )
დაისი
QUOTE
გიპასუხეფ

გიპასუხე
დაჯექი ორიანი givi.gif

vik.gif მაინც გამოჩხრიკე ხო?! lol.gif

Posted by: lasha kakauridze 14 Dec 2018, 21:38
დაისი
QUOTE
ქრისტე სულიერად აღდგა


რას ნიშნავს სულიერი აღდგომა? ...ან ქრისტეს შემთხვევაში როგორ მოხდა მისი სულიერი აღდგომა? ...თუ ქრისტეს ჰქონდა ხორციელი სხეული და არ ქონდა სული, მაშინ საინტერესოა არ არსებული სული როგორ აღდგა? .....

Posted by: დაისი 15 Dec 2018, 03:57
QUOTE (lasha kakauridze @ 14 Dec 2018, 21:38 )
დაისი
QUOTE
ქრისტე სულიერად აღდგა


რას ნიშნავს სულიერი აღდგომა? ...ან ქრისტეს შემთხვევაში როგორ მოხდა მისი სულიერი აღდგომა? ...თუ ქრისტეს ჰქონდა ხორციელი სხეული და არ ქონდა სული, მაშინ საინტერესოა არ არსებული სული როგორ აღდგა? .....

lasha kakauridze

«ითესება ხორციელი სხეული და აღდგება სულიერი სხეული. თუ ხორციელი სხეული არსებობს, არსებობს სულიერიც.» — 1 კორინთელები 15:44

Posted by: დათიკო 15 Dec 2018, 13:05
lasha kakauridze
QUOTE
რას ნიშნავს სულიერი აღდგომა?

კარგი კითხვაა. სულიერად რომ აღდგე, ჯერ სულიერად უნდა მოკვდე. ქრისტე კი ხორციელად მოკვდა. შესაბამისად აღდგა ხორციელადაც. განსხვავება იმაშია, რომ მისი ხორციელი აღმდგარი სხეული არ იყო ისეთივე როგორიც სიცოცხლეში.

Posted by: დაისი 15 Dec 2018, 18:55
QUOTE (დათიკო @ 15 Dec 2018, 13:05 )
lasha kakauridze
QUOTE
რას ნიშნავს სულიერი აღდგომა?

კარგი კითხვაა. სულიერად რომ აღდგე, ჯერ სულიერად უნდა მოკვდე.

თქვა ეს დათიკომ და სჯეროდა რომ სხვაც დაინერებდა მის ნათქვამს რომელსაც წმ. წერილი არ უჭერს მხარს...... lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: temo76 19 Dec 2018, 17:38
დათიკო
QUOTE
არგი კითხვაა. სულიერად რომ აღდგე, ჯერ სულიერად უნდა მოკვდე. ქრისტე კი ხორციელად მოკვდა. შესაბამისად აღდგა ხორციელადაც. განსხვავება იმაშია, რომ მისი ხორციელი აღმდგარი სხეული არ იყო ისეთივე როგორიც სიცოცხლეში.


სანამ იესო ხორციელად მოევლინებოდა ქვეყანას, მანამდე ის სულიერი პიროვნება იყო , და ქონდა სულიერი სხეული . როდესაც მოკლეს ხორცში , კვლვავ აღადგინა ღმერთმა სულიერი სხეულით, რაზეც მეტყველებს ბევრი ფაქტი ბიბლიიდან , თუნდაც ის რომ დაკეტილ კარში შევიდა, თუნდაც ის რომ გამოეცხადა სხვა და სხვა დროს მოწაფეებს მაგრამ თავიდან ვერ ცნობდნენ, რადგან სხვა პიროვნების სახით ეცხადებოდათ... თან ხორცი ზეცაში ვერ იარსებებს...

Posted by: lasha kakauridze 19 Dec 2018, 21:37
temo76
QUOTE
როდესაც მოკლეს ხორცში , კვლვავ აღადგინა ღმერთმა სულიერი სხეულით,


ხორცში ყოფნის დროს მას ხომ არ ჰქონდა სული? ...და თუ კი მაშინ ამიხსენი ხორცილელი სიკვდილით სულიერში აღდგინება რა ჯახნაბააა.....ნუთუ არ მეთახმები რომ რაც კვდება ის უნდა აღდგეს? სული არ მომკვდარა და მისი აღდგინება როგორ მოხდა?

ხოლო რაც შეეხება დახურულ კარებში შესვლა და ის რომ ვერ ცნობდნენ საინტერესოა რატომ გიკვირს? .....ამდენ სასწაულს ახდენდა და რა გასაკვირვია ეგ ამბავი რომ გაეკეთებინა?

Posted by: დაისი 19 Dec 2018, 22:05
QUOTE (lasha kakauridze @ 19 Dec 2018, 21:37 )
ამიხსენი ხორცილელი სიკვდილით სულიერში აღდგინება რა ჯახნაბაა

lasha kakauridze

მე უკვე გიპასუხე მაგაზე მოციქულის სიტყვებით რომელიც ვითომ გწამს. biggrin.gif მოციქული პავლეს სიტყვები არ გჯერა და კინოს სიტყვებს დაუჯერებ ? შანსი არაა .............

Posted by: lasha kakauridze 20 Dec 2018, 02:20

b]დაისი[/b]
QUOTE
მე უკვე გიპასუხე მაგაზე მოციქულის სიტყვებით რომელიც ვითომ გწამს.  მოციქული პავლეს სიტყვები არ გჯერა და კინოს სიტყვებს დაუჯერებ ? შანსი არაა .............


პავლე მოციქულმა ყველასთვის თქვა ეგ სიტყვა და რატომღაც მოწმეებს არ სჯერავთ მისი....კარგად წაიკითხე ეგ 15 თავი მთლიანად და კონტექსიდან ამოგლეჯვებს არ ვიყოთ....მანდ რომ სწორედ პავლე მოციქული უხრწნელ სხეულს გულისხმობს ყველასთვის.....პავლე მოციქული მანდ პარალელებს ავლებს რომ ქრისტე რომ აღდგა ჩვენც აღვდგებითო ....ნუ მალაპარაკებ ბევრს და წაიკითხე მთლიანი 15 თავის კონტექსტი


Posted by: დაისი 20 Dec 2018, 11:14
lasha kakauridze

დაგიწერე უკვე მოციქულის სიტყვები, ეხლა ისღა დაგრჩა ჩაუკვირდე მის ნათქვამს და მიიღო რასაც ამბობს.
* * *
ლაშა, რო გაგიადვილო იმის გაგება რასაც ცდილობ არ გაიგო, ესეთი რაღაცა მოვიფოქრე. მე შეკითხვებს დაგისვავ და შენ მიპასუხე.

1. მოციქული პავლე მკვდარია თუ ცოცხალი?


Posted by: დათიკო 21 Dec 2018, 02:07
temo76
QUOTE
სანამ იესო ხორციელად მოევლინებოდა ქვეყანას, მანამდე ის სულიერი პიროვნება იყო , და ქონდა სულიერი სხეული . როდესაც მოკლეს ხორცში , კვლვავ აღადგინა ღმერთმა სულიერი სხეულით, რაზეც მეტყველებს ბევრი ფაქტი ბიბლიიდან , თუნდაც ის რომ დაკეტილ კარში შევიდა, თუნდაც ის რომ გამოეცხადა სხვა და სხვა დროს მოწაფეებს მაგრამ თავიდან ვერ ცნობდნენ, რადგან სხვა პიროვნების სახით ეცხადებოდათ... თან ხორცი ზეცაში ვერ იარსებებს...

აღმდგარ იესოს ჰქონდა ხორცი! ამის უარყოფა არ გამოვა, რადგან მას ხელით ეხებოდნენ, ის ჭამდა და ა.შ.
ქრისტე არ არის იმგვარი არსება, რომელიც ერთი სხეულიდან მეორეში სახლდება და ევლინება ადამიანებს. ეს უფრო წარმართულ წარმოდგენებს ჰგავს, ვიდრე ქრისტიანულ სწავლებას. ის ფაქტი, რომ მოციქულები მას ვერ სცნობდნენ, არ ნიშნავს იმას, რომ მას სხვა სხეული ჰქონდა! განა არ შეეძლო ქრისტეს ისე გაკეთებინა, რომ სწორედ ისეთად დაენახათ სხვებს, როგორც თავად სურდა?!
თუკი მოკვდა ქრისტე ფიზიკურად და არ აღმდგარა იგი ასეთსავე სხეულში, მაშინ რა აღდგა? სული? განა შეიძლება წარმოიდგინო, რომ ქრისტე სულიერად მოკვდა?! ის მოკვდა ფიზიკურად და მისი აღდგომაც სწორედ ფიზიკურ სხეულში იქნებოდა შესაძლებელი. ანდა, სად წავიდა მისი სხეული, თუკი ის ფიზიკურად არ აღმდგარა?! რომაელების მსგავსად იფიქრებთ, რომ მისმა მოწაფეებმა მოიპარეს, რომ შემდეგ მთელი სამყარო დაერწმუნებინათ, რომ აღდგა?

Posted by: დაისი 21 Dec 2018, 04:52
QUOTE (დათიკო @ 21 Dec 2018, 02:07 )
temo76
QUOTE
სანამ იესო ხორციელად მოევლინებოდა ქვეყანას, მანამდე ის სულიერი პიროვნება იყო , და ქონდა სულიერი სხეული . როდესაც მოკლეს ხორცში , კვლვავ აღადგინა ღმერთმა სულიერი სხეულით, რაზეც მეტყველებს ბევრი ფაქტი ბიბლიიდან , თუნდაც ის რომ დაკეტილ კარში შევიდა, თუნდაც ის რომ გამოეცხადა სხვა და სხვა დროს მოწაფეებს მაგრამ თავიდან ვერ ცნობდნენ, რადგან სხვა პიროვნების სახით ეცხადებოდათ... თან ხორცი ზეცაში ვერ იარსებებს...

აღმდგარ იესოს ჰქონდა ხორცი! ამის უარყოფა არ გამოვა, რადგან მას ხელით ეხებოდნენ, ის ჭამდა და ა.შ.

დათიკო

მოწმეებიც მაგას ასწავლიან რო მკვდრეთით აღმდგარ ქრისტეს ხორციელი სხეული ჰქონდა როცა მაგალითად თომა დაარწმუნა რომ ცოცხალი იყო. ასერო რახან ხორციელი სხეულით ესტუმრა თომას არ ნიშნავს რო მაინც და მაინც ხორციელი სხეულით აღდგა.

QUOTE
ქრისტე არ არის იმგვარი არსება, რომელიც ერთი სხეულიდან მეორეში სახლდება და ევლინება ადამიანებს. ეს უფრო წარმართულ წარმოდგენებს ჰგავს, ვიდრე ქრისტიანულ სწავლებას.

არ გცოდნია მოწმეების მრწამსი. მოწმეები არ ასწავლიან ქრისტე ერთი სხეულიდან მეორე სხეულში ჩასახლდაო.

QUOTE
ის ფაქტი, რომ მოციქულები მას ვერ სცნობდნენ, არ ნიშნავს იმას, რომ მას სხვა სხეული ჰქონდა!

არ ნიშნავს მაგრამ არც გამორიცხავს. და თუ იმას დავეყრდნობით რასაც ბიბლია ამბობს, მაშინ ნამდვილათ ნიშნავს რო სულიერ სხეულში აღდგა.

QUOTE
განა არ შეეძლო ქრისტეს ისე გაკეთებინა, რომ სწორედ ისეთად დაენახათ სხვებს, როგორც თავად სურდა?!

არ იყო მაგის საჭიროება რადგან სულიერად იყო აღმდგარი და სხვადასხვა სახით ეცხადებოდა. არ თქვა ეხლა არ შეეძლო ისე გაეკეთებინა სხვადასხვა ფორმით გამოცხადებოდაო. smile.gif

QUOTE
თუკი მოკვდა ქრისტე ფიზიკურად და არ აღმდგარა იგი ასეთსავე სხეულში, მაშინ რა აღდგა? სული?

პიროვნება, რომელიც ადამიანი იყო და ადამიანის სხეული ჰქონდა.

QUOTE
სად წავიდა მისი სხეული, თუკი ის ფიზიკურად არ აღმდგარა?! რომაელების მსგავსად იფიქრებთ, რომ მისმა მოწაფეებმა მოიპარეს, რომ შემდეგ მთელი სამყარო დაერწმუნებინათ, რომ აღდგა?

ბიბლია არ ამბობს რა დაემართა მის ფიზიკურ სხეულს და მას ზუსტად ვერც შენ იტყვი რა დაემართა და ვერც მოწმეები. მთავარი ისაა რო პიროვნება აღდგა და რანაირ სხეულში აღდგა, ეგ მეორე ხარისხოვანია. smile.gif ბიბლიაში კი თქვა მოციქულმა პავლემ რო ხორცში მოკვდა და სულში აღდგაო. ეხლა შენ გადაწყვიტე დაუჯერებ პავლეს თუ არა. popcorn.gif

Posted by: დათიკო 21 Dec 2018, 09:21
დაისი
შენ რატომ მპასუხობ მოწმეების სახელით?! შენი აზრი არ გაგაჩნია?!
QUOTE
მოწმეებიც მაგას ასწავლიან რო მკვდრეთით აღმდგარ ქრისტეს ხორციელი სხეული ჰქონდა როცა მაგალითად თომა დაარწმუნა რომ ცოცხალი იყო. ასერო რახან ხორციელი სხეულით ესტუმრა თომას არ ნიშნავს რო მაინც და მაინც ხორციელი სხეულით აღდგა.

საკუთარ თავს ეწინააღმდეგები. ამბობ რომ ხორციელი სხეული ჰქონდა აღმდგარ ქრისტეს, მაგრამ ხორციელად არ აღმდგარა. თან მეორე ციტატაში წერ, რომ : "მოწმეები არ ასწავლიან ქრისტე ერთი სხეულიდან მეორე სხეულში ჩასახლდაო"
ჭრელო პეპელა კი არ არის. თან არის თან არ არის...
იქნებ ჩამოყალიბდე და მეცნიერულად (რაც შესაბამის სწავლებაზე დაყრდნობით წერას ნიშნავს) გააანალიზო ყველაფერი.

QUOTE
არ ნიშნავს მაგრამ არც გამორიცხავს. და თუ იმას დავეყრდნობით რასაც ბიბლია ამბობს, მაშინ ნამდვილათ ნიშნავს რო სულიერ სხეულში აღდგა.

ეს საერთოდ რა პასუხია?!
მასეთი დაშვებები შეიძლება ბევრი გაკეთდეს. ქრისტე ფოკუსნიკი გამოგყავთ ღმერთმანი facepalm.gif
ქრისტეს აღმდგარი სხეული რომ აღარ იყო ისეთივე როგორც მის მიწიერ ცხოვრებაში, ამაზე არავინ დაობს. მისი აღმდგარი სხეული აღარ იყო ხრწნადი, მაგრამ ის ფიზიკური იყო. ანუ აღდგა და მას ფიზიკური სხეული ჰქონდა. რატომ აკეთებ იგნორირებას ამ კონკრეტულ ფრაზას - თუკი სულიერად აღდგა, ესე იგი სულიერად მოკვდა?! მოკვდა ფიზიკურად და აღდგა ფიზიკურად. ეს არის ფაქტი, რომელსაც ადასტურებს ბიბლია. დანარჩენი არის ფანტაზიის ნაყოფი!
QUOTE
პიროვნება, რომელიც ადამიანი იყო და ადამიანის სხეული ჰქონდა.

პიროვნების აღდგომა იგივე ადამიანის, ანუ ქრისტეს აღდგომაა. ის მოკვდა ფიზიკურად და არა სულიერად. შესაბამისად აღდგა კიდევაც ფიზიკურად და არა სულიერად. მისი სული არც მომკვდარა. თუმცა მის აღმდგარ სხეულს აღარ ჰქონდა იგივე თვისებები, რაც მიწიერი ცხოვრების დროს.
QUOTE
ბიბლია არ ამბობს რა დაემართა მის ფიზიკურ სხეულს და მას ზუსტად ვერც შენ იტყვი რა დაემართა და ვერც მოწმეები.

ძალიან კარგად ამბობს! მისი ფიზიკური სხეული გაქრა სამარხიდან. ის ნახეს მოწაფეებმა მის ფიზიკურ სხეულში და ხელით შეეხნენ. ის ტრაპეზობდა მათთან ერთად და იღებდა საკვებს. ეს ცოტაა იმის სათქმელად, რომ ქრისტე ფიზიკურად იმყოფებოდა სიკვდილის შემდეგ მოწაფეებთან?
QUOTE
მთავარი ისაა რო პიროვნება აღდგა და რანაირ სხეულში აღდგა, ეგ მეორე ხარისხოვანია.

მეორეხარისხოვანი არაფერია ქრისტესთან დაკავშირებით! არადა ძალიან მნიშვნელოვანია თუ როგორ სხეულში აღდგა ქრისტე, რადგან ეს პირდაპირ კავშირშია ჩვენს ცხონებასთან.
QUOTE
ბიბლიაში კი თქვა მოციქულმა პავლემ რო ხორცში მოკვდა და სულში აღდგაო. ეხლა შენ გადაწყვიტე დაუჯერებ პავლეს თუ არა.

სწორად უნდა გესმოდეთ მოციქულის სიტყვები და მიხვდებით რასაც გულისხმობდა ის.

ფაქტი ერთია - ის ფიზიკურად მოკვდა, მაშინ როცა, მისი სული არ მომკვდარა. მისი ფიზიკური სხეული გაქრა სამარხიდან. ის გამოეცხადა მოწაფეებს ფიზიკურ სხეულში და მას ხელით ეხებოდნენ. ის ჭამდა საჭმელს. ეს სრულიად საკმარისია იმის სათქმელად, რომ აღმდგარ ქრისტეს ფიზიკური სხეული ჰქონდა, ანუ ის ფიზიკურად აღდგა. ანუ, აღდგა ის, რაც მოკვდა - ფიზიკური სხეული და არა სული. სულიერ აღდგომაში სწორედ ის იგულისხმება, რომ მის ფიზიკურ სხეულს აღარ ჰქონდა ხრწნილება. ზუსტად იგივენაირ სხეულში რომ აღდგარიყო, მისი ამაღლება ცაში ვერ მოხდებოდა. უნდერსტენდ?

Posted by: დაისი 21 Dec 2018, 12:09
დათიკო

შენ რაა მოციქულ პავლეზე უკეთ იცი?! მოვოქული გიწერს რო
ქროსტე მოკვდა ხორცში (ხორციელათ) და აღდგა სულში (სულიერათ). დაუჯერე მოციქულს და ცხონდები. biggrin.gif

Posted by: დათიკო 21 Dec 2018, 12:11
QUOTE (დაისი @ 21 Dec 2018, 13:09 )
დათიკო

შენ რაა მოციქულ პავლეზე უკეთ იცი?! მოვოქული გიწერს რო
ქროსტე მოკვდა ხირცში და აღდგა სულში. დაუჯერე მოციქულს და ცხონდები. biggrin.gif

სწორად გაგება უნდა თქმულს.
მაგას ცოტა მეტი განათლება და ცოდნა შველის wink.gif

Posted by: დაისი 21 Dec 2018, 12:12
დათიკო

“მოკვდა ხორცით” როგორ გესმის?
* * *
მოციქულის სიტყვების სწორად გაგებაო ხო თქვი? biggrin.gif მოკვდა ხორცში არ გაიგება სხვანაირათ თუ არა მოკვდა ხორციელად, ხორციელ სხეულში. მაგრამ შენი თქმისა არ იყოს ეს სიტყვები რო სწორათ გაიგო "მაგას მეტი განათლება და ცოდნა შველის. wink.gif
* * *
QUOTE
შენ რატომ მპასუხობ მოწმეების სახელით?! შენი აზრი არ გაგაჩნია?!

მოწმეების თემა არის და მათ სწავლებაში შენზე უკეთ ვარ გარკვეული. ამიტო გიპასუხე მე. ჩემი პირადი აზრი რაში გაინტერესებს ჩემი მიმდევარი ხო არ ხარ? biggrin.gif შენ ხო იძახი ქრისტიანი ვარო? მაშინ უნდა ენდობოდე და გჯეროდეს რასაც შენი ბიბლია გასწავლის სადაც გიწერია რო ქრისტე მოკვდა ხორცით (ანუ ხორციელათ). ან ბიბლია უნდა უარყო ან მოწმეებს დაეთანხმო რასაც ქრისტეს შEსახეფ ასწავლიან. ამოირჩიე. biggrin.gif

Posted by: დათიკო 21 Dec 2018, 16:20
დაისი
QUOTE
“მოკვდა ხორცით” როგორ გესმის?

შენ მე დებილი ხომ არ გგონივარ?! spy.gif
საბავშვო ბაღია თუ რა არის?! facepalm.gif
ხორციელად მოკვდა ნიშნავს ჩვეულებრივ ხორციელ სიკვდილს. როგორც კვდებიან ჩვეულებრივი ადამიანები. ოღონდ სული არ კვდება, რადგან ის აგრძელებს სიცოცხლეს სიკვდილის შემდეგ. გასაგებია, რომ მოწმეების სწავლებით სულიც კვდება (ამაზე დიდი კრეტინობა თუ გამეგოს სადმე). მაგრა იჭედებიან ეგენი მაგ საქმეში და მიედმოედებიან ხოლმე ათას სისულელელს, რომ გააპრავონ ეგ ამბავი. რადგან სიკვდილის შემდეგ ქრისტე კვლავაც აგრძელებს მოქმედებას. იმედია არ დამჭირდება შესაბამისი მუხლების მოყვანა ეგ რომ გაგახსენო.
ხოდა ქრისტე მოკვდა ხორციელად, არა სულიერად (როგორ წარმოგიდგენია ღვთის ძის სულიერი სიკვდილი?!)
საერთოდ რაზე მიწევს საუბარი, მეცინება...

QUOTE
მოციქულის სიტყვების სწორად გაგებაო ხო თქვი?  მოკვდა ხორცში არ გაიგება სხვანაირათ თუ არა მოკვდა ხორციელად, ხორციელ სხეულში. მაგრამ შენი თქმისა არ იყოს ეს სიტყვები რო სწორათ გაიგო "მაგას მეტი განათლება და ცოდნა შველის. 

შენ გგონია ეხლა მაგარი რაღაცა თქვი?! biggrin.gif
მეც სწორედ მაგას ვიძახი - ხორციელად მოკვდა ქრისტე, რომ შემდეგ ხორციელადვე აღმდგარიყო.
QUOTE
მოწმეების თემა არის და მათ სწავლებაში შენზე უკეთ ვარ გარკვეული. ამიტო გიპასუხე მე. ჩემი პირადი აზრი რაში გაინტერესებს ჩემი მიმდევარი ხო არ ხარ?  შენ ხო იძახი ქრისტიანი ვარო? მაშინ უნდა ენდობოდე და გჯეროდეს რასაც შენი ბიბლია გასწავლის სადაც გიწერია რო ქრისტე მოკვდა ხორცით (ანუ ხორციელათ). ან ბიბლია უნდა უარყო ან მოწმეებს დაეთანხმო რასაც ქრისტეს შEსახეფ ასწავლიან. ამოირჩიე.

ძალიან მეეჭვება ჩემზე უკეთ იცნობდე მაგათ სწავლებას. და ზოგადად შენი განათლება თეოლოგიურ საკითხებში მესამე კლასელის დონეს ვერ სცდება, მაგრამ არა უშავს, თუ მოინდომებ და არ იქნები ჯიუტი შეიძლება ისწავლო.
ქრისტე მოკვდა ხორცით! მეც მაგას ვამბობ, მაგრამ შენ რაღც აბდაუბდას წერ. თავად აღიარებ, რომ მოკვდა ხორცით, მაგრამ მის ხორციელ აღდგომაზე ჭედავ და აცხადებ, რომ არა ხორციელად აღდგა, არამედ სულიერად, რაც აბსურდია, რადგან ვერ აღდგება ის, რაც არ მომკვდარა. ქრისტეს სიკვდილის შემდეგ ის არ გამქრალა. მისი ფიზიკური სხეული იყო უმოძრაო და უსიცოცხლო, მაგრამ სული ცოცხალი იყო, რადგან უკიდეგანოდ გაუნათლებელი და უნამუსო უნდა იყოს კაცი, რომ ქრისტეს სულიერ სიკცვდილზე წამოსცდეს რამე. თურმე ნუ იტყვით და ქრისტეს სულს შეუჩერებია არსებობა, როცა ის ჯცვარზე გააკრეს. საკუთარ იდეოლოგიაში გამომწყვდეული დემაგოგიაა ეგ და მეტი არაფერი.

QUOTE
შEსახეფ

შესახე
biggrin.gif

პ.ს. ჯერ მართლწერაში გაიწაფე და თეოლოგიას მერე დაუბრუნდი, ეგრე უფრო გამოგივა წინსვლა...

Posted by: დაისი 21 Dec 2018, 20:45
QUOTE (დათიკო @ 21 Dec 2018, 16:20 )
დაისი
QUOTE
“მოკვდა ხორცით” როგორ გესმის?

შენ მე დებილი ხომ არ გგონივარ?! :spy
საბავშვო ბაღია თუ რა არის?! facepalm.gif
ხორციელად მოკვდა ნიშნავს ჩვეულებრივ ხორციელ სიკვდილს.როგორც კვდებიან ჩვეულებრივი ადამიანები.

მეც სწორედ მაგას ვიძახი - ხორციელად მოკვდა ქრისტე, რომ შემდეგ ხორციელადვე აღმდგარიყო.

დათიკო

ნუ ბრაზობ. შენ როგორც გინდა ისე გწამდეს და მათ როგორც უნდა ისე. არც შენ გაძალებს ზეციერი ძალა და არც მათ. მეხო მითუმეტეს. biggrin.gif მაგრამ აქ ერთი რამ ფაქტია. კერძოთ ის რო შენ ცდები და რატო ცდები აგიხსნი.

აი დააკვირდი: ჩემ შეკითხვაზე რომელიც ქრისტეს სიკვდილთან დაკავშირებით დაგისვი, ანუ ისა, თუ რას ნიშნავს მოვიქულის მათქვამი სიტყვები “მოკვდა ხორცით”, მპასუხოფ რო ნიშნავს ხორციელად სიკვდილს ნიშნავსო და წერ: ხორციელად მოკვდა ქრისტე, მეც მაგას ვიძახიო. მაგრამ მოციქული დააკვირდი დათიკო, მოციქული პავლე შენგან განსხვავებით არ ამბობს მოკვდა ხორციელად და აღდგა ხორციელადო. smile.gif მიხვდი რაშიც ცდები? ესეგი, მოციქული და შენ ურთირთ დაპირისპიროს ამბობთ. თუ იმაზე მიდგება საქმე ვის უფრო უნდა დავუჯეროთ, შენ თუ მოციქულს, მაშინ მგონია რო უფო გარანტირებულები ვიქნებით მოციქულს თუ დავუჯერებთ და არა შენ. რას იტყვი?


P. S. ოღონთ არ იბრაზო რა ძმურათ, ამეების გარეშე ვიყოთ: old.gif vik.gif

biggrin.gif

Posted by: დათიკო 22 Dec 2018, 20:49
დაისი
QUOTE
ჩემ შეკითხვაზე რომელიც ქრისტეს სიკვდილთან დაკავშირებით დაგისვი, ანუ ისა, თუ რას ნიშნავს მოვიქულის მათქვამი სიტყვები “მოკვდა ხორცით”, მპასუხოფ რო ნიშნავს ხორციელად სიკვდილს ნიშნავსო და წერ: ხორციელად მოკვდა ქრისტე, მეც მაგას ვიძახიო. მაგრამ მოციქული დააკვირდი დათიკო, მოციქული პავლე შენგან განსხვავებით არ ამბობს მოკვდა ხორციელად და აღდგა ხორციელადო.  მიხვდი რაშიც ცდები? ესეგი, მოციქული და შენ ურთირთ დაპირისპიროს ამბობთ. თუ იმაზე მიდგება საქმე ვის უფრო უნდა დავუჯეროთ, შენ თუ მოციქულს, მაშინ მგონია რო უფო გარანტირებულები ვიქნებით მოციქულს თუ დავუჯერებთ და არა შენ. რას იტყვი?

მაცხოვარი განკაცდა, ანუ მიიღო ის სხეული, როგორ სხეულიც ადამიანს ცოდვით დაცემის შემდგომ ქონდა, რათა ის კვლავ დაებრუნებინა თავდაპირველ მდგომარეობაში. აღდგომის შემდგომ კი მიიღო იმგვარი ხორციელი სხეული, როგორიც ადამს დაცემამდე გააჩნდა. სწორედ ამგვარ სულიერ სხეულს გულისხმობს პავლე მოციქული.
იმ ფაქტს კი ვერსად გაექცევი, რომ ქრისტეს გააჩნდა ფიზიკური სხეული!
"უთხრა მას იესომ: ნუ შემეხები, რადგან ჯერ კიდევ არ ავსულვარ მამასთან: წადი და ჩემს ძმებს უთხარი: მამაჩემსა და მამათქვენთან ავდივარ, ჩემს ღმერთსა და თქვენს ღმერთთან". (იოანე 20.17).
მისი შეხება შეიძლებოდა.
მითხარი, როგორ წარმოგიდგენია შეეხო სულს?

QUOTE
მპასუხოფ

მპასუხო biggrin.gif
მართლწერა ისწავლე მეთქი ჯერ, დამიჯერე smile.gif)


Posted by: Agares 22 Dec 2018, 22:45
დაისი
QUOTE
სულიერი სხეულის მატერილიზებას ახდენდა (დროებით ხორცს ისხამდა)

მერე ისევ იხდიდა? biggrin.gif
თან ბიბლია, მოვიშველიოთ სად წერია ის რასაც ამბობ, რომ დროებით ისხავდა ხორცს.

Posted by: დაისი 22 Dec 2018, 23:33
Agares

ბიბლიაში არსად წერია ქრისტე ხორციელად აღდგაო. სამაგიეროდ წერია რო სხვადასხვა სახით ეცხადებოდა თავის მიმდევრებს. გადახედე მაგ მონაკვეთებს.

ეხლა ის მითხარი, აბრაამს რო სამი სულიერი ქმნილება ესტუმრა ხორციელად, ხორცი შეისხეს თუ მოეჩვენა აბრაამს როცა ფეხებს დაგბანთო უთხრა და სადილი შესთავაზა?

Posted by: დათიკო 23 Dec 2018, 22:41
დაისი
QUOTE
ბიბლიაში არსად წერია ქრისტე ხორციელად აღდგაო.

ხელით რომ ეხებოდნენ და საჭმელს რომ ჭამდა ეგ არ წაგიკითხავს?!

Posted by: დაისი 24 Dec 2018, 00:03
დათიკო

ამდენი ხანი იმიტო იფიქრე ეგ მოგეწერა? lol.gif

Posted by: დათიკო 24 Dec 2018, 00:14
დაისი
QUOTE
ამდენი ხანი იმიტო იფიქრე ეგ მოგეწერა?

რა ამომწურავი პასუხია... facepalm.gif

Posted by: დაისი 24 Dec 2018, 00:31
QUOTE
აღდგომის შემდგომ კი მიიღო იმგვარი ხორციელი სხეული, როგორიც ადამს დაცემამდე გააჩნდა. სწორედ ამგვარ სულიერ სხეულს გულისხმობს პავლე მოციქული.

დათიკო

ბიბლიაში არ წერია ხორციელი სხეულით აღდგაო. შენ რასაც ამბობ მაგის საპირისპიროს ამბობს ბიბლია და მოციქული პავლე. ვერ აბათილებ ბიბლიაში ჩაწერილს რო ქრისტე 'მოკვდა ხორცით' ხოლო 'აღდგა სულით.

QUOTE
იმ ფაქტს კი ვერსად გაექცევი, რომ ქრისტეს გააჩნდა ფიზიკური სხეული!  მას იესომ: ნუ შემეხები, რადგან ჯერ კიდევ არ ავსულვარ მამასთან: წადი და ჩემს ძმებს უთხარი: მამაჩემსა და მამათქვენთან ავდივარ, ჩემს ღმერთსა და თქვენს ღმერთთან". (იოანე 20.17).
მისი შეხება შეიძლებოდა.
მითხარი, როგორ წარმოგიდგენია შეეხო სულს?

თავიდან რატო იწყებ? ხო აგიხსენი რო ქრისტე სხვადასხვა სახით ეცხადებოდა თავის მიმდევრებს და მათ შორის ხორციელი სხეულით რადგან მას შეეძლო ხორციელი სხეული მიეღო. არ თქვა არ შეეძლოვო. smile.gif
გაიხსენე ის ზეციერი სულიერი ქმნილებები წინა კომენტარში რო ვახსენე. ზეციდან მოვლენილი სულიერი ქმნილებებიც ხო ხორციელი სახით ეცხადებოდნენ ადმაიანებს, მაგრამ არ ნიშნავს რო ქორციელად აღდგნენ ან რო ქოცრიელათ იყვნენ შემქნილები. დათიკო, ბიბლიაში არაერთი მაგალითია ჩაწერილი რო სულს შეუძლია ხორციელად გამოეცხადოს ადამიანს. ქრისტეც მასე მოიქცა. 5000-ზე მეტ ადამიანს ეჩვენა ხორციელათ. წაიკითხე მოციქული პავლეს წერილი 1 კორინთელების მიმართ, თავი 15:6.

Posted by: დათიკო 24 Dec 2018, 09:12
დაისი
QUOTE
ბიბლიაში არ წერია ხორციელი სხეულით აღდგაო. შენ რასაც ამბობ მაგის საპირისპიროს ამბობს ბიბლია და მოციქული პავლე. ვერ აბათილებ ბიბლიაში ჩაწერილს რო ქრისტე 'მოკვდა ხორცით' ხოლო 'აღდგა სულით.

რასაც ეხლა ამბობ უკვე რამდენჯერმე დაწერე, რაზეც მიიღე პასუხები. წაიკითე ხოლმე რასაც გპასუხობენ ხოლმე. და შენც ნუ მეორდები, თორემ რას იფიქრებს ხალხი biggrin.gif
QUOTE
თავიდან რატო იწყებ? ხო აგიხსენი რო ქრისტე სხვადასხვა სახით ეცხადებოდა თავის მიმდევრებს და მათ შორის ხორციელი სხეულით რადგან მას შეეძლო ხორციელი სხეული მიეღო. არ თქვა არ შეეძლოვო. 
გაიხსენე ის ზეციერი სულიერი ქმნილებები წინა კომენტარში რო ვახსენე. ზეციდან მოვლენილი სულიერი ქმნილებებიც ხო ხორციელი სახით ეცხადებოდნენ ადმაიანებს, მაგრამ არ ნიშნავს რო ქორციელად აღდგნენ ან რო ქოცრიელათ იყვნენ შემქნილები. დათიკო, ბიბლიაში არაერთი მაგალითია ჩაწერილი რო სულს შეუძლია ხორციელად გამოეცხადოს ადამიანს. ქრისტეც მასე მოიქცა. 5000-ზე მეტ ადამიანს ეჩვენა ხორციელათ. წაიკითხე მოციქული პავლეს წერილი 1 კორინთელების მიმართ, თავი 15:6.

აბრა კადაბრასაც ხომ არ იძახდა როცა სხეულებს იცვლიდა?!
ბიბლიის მბებს ყვები, თუ ჰოლიდვუდის რამე კინოს?! facepalm.gif

Posted by: დაისი 24 Dec 2018, 11:25
დათიკო

რა ამომწურავი პასუხია.. facepalm.gif

Posted by: დათიკო 24 Dec 2018, 22:47
დაისი

QUOTE
რა ამომწურავი პასუხია..

ამომწურავი პასუხი ზედა პოსტებშია. ბოლო პოსტში უბრალოდ იმას გახსენებ, რაც ან არ წაგიკითხავს, ან ვერ იგებ რაც დაგიწერე ან იგებ და პრინციპულად უარზე ხარ. როგორ შეიძლება ლოგიუკურად დამტკიცებულ მოსაზრებას დაეთანხმო, ეგ ხომ შენს პრინციპებს ეწინააღმდეგება smile.gif
იმდენი ფანტაზიაც კი არ გყოფნის, რომ ჩემი ხუმრობა არ გაიმეორო და რამე საკთარი მოიფიქრო facepalm.gif givi.gif

Posted by: დაისი 24 Dec 2018, 22:51
დათიკო

არგუმენტები არა გაქ. შენ ამბობ ქრისტე ხორციელად მოკვდა და ხორციელად აღდგაო. მოციქული პავლე ამბობს ქრისტე ხორციელად მოკვდა და სულიერად აღდგაო. თუ დაჯერებაა, რაღა შენ დაგიჯერონ, მოციქულს დაუჯერონ ხო უფრო ჭკვინაურია? შენ თუ იმას იძახი მოციქული ცდებოდა და მე ვარ მართალიო, მაშინ ხოო მაშინ ხოო..... lol.gif

Posted by: lasha kakauridze 24 Dec 2018, 23:14
დაისი

თუ პავლე მოციქულის სიტყვებს იგებ ისე რომ ხორცოელი სიკვდილით სულიერი აღდგომა მოყვებაო, მაშინ უდავოთ ისიც უნდა გჯეროდეს რომ ყველა სხვა დანარჩენი ადამიანი სულიერად უნდა აღდგეს ....რატომღაც იეჰოვას მოწმეებს ადამიანების მიმართებაში სწორად სჯერათ რომ ბოლოს ადამიანები ხორციელად აღდგებიან ხოლო ქრისტეს მიმართებაში კი ხორციელ აღდგომას უარყოფენ ....

Posted by: დაისი 25 Dec 2018, 00:35
QUOTE (lasha kakauridze @ 24 Dec 2018, 23:14 )
დაისი

თუ პავლე მოციქულის სიტყვებს იგებ ისე რომ  ხორცოელი სიკვდილით სულიერი აღდგომა მოყვებაო,

lasha kakauridze

ქრისტეს აღდგომასთან დაკავშირებით პავლეს სიტყვების სხვანაირათ გაგება შეუძლებელია. პირდაპირ და ნათლათ წერს რო ქრისტე მოკვდა ხორციელად და აღდგა სულიერად.

QUOTE
მაშინ უდავოთ ისიც უნდა გჯეროდეს რომ ყველა სხვა დანარჩენი ადამიანი სულიერად უნდა აღდგეს ....რატომღაც იეჰოვას მოწმეებს ადამიანების მიმართებაში სწორად სჯერათ რომ ბოლოს ადამიანები ხორციელად აღდგებიან ხოლო ქრისტეს მიმართებაში კი ხორციელ აღდგომას უარყოფენ ....

მოწმეებს სჯერათ რო დანარჩენი ადამიანების გარკვეული ნაწილიც ზუსტათ ისევე აღდგა სულიერ სხეულში, როგორც ქრისტე აღდგა.


გეტყობა რო მოწმეების მრწამსს კარგად არ გაცნობილხარ.

Posted by: დათიკო 25 Dec 2018, 01:11
დაისი
მითხარი, ბიბლიის მიხედვით როგორი ფორმა აქვს სულს? შეიძლება თუ არა მისი ხილვა, შეხება და ა.შ.?

Posted by: RulerOfTheWorld 25 Dec 2018, 01:24
დათიკო
აღიარე რომ გაგჭედა, აღარ უნდა ბევრი ლაპარაკი ამას. smile.gif
თავმდაბლობა უნდა გეყოს რომ აღიარო რაღაცეები.
თავმდაბლობის გარეშე ჭეშმარიტებას ვერასოდეს ეზიარები.

Posted by: დათიკო 25 Dec 2018, 01:25
დაისი
აქვე მინდა ერთი ადგილი გაგასენო წერილიდან (დააკვირდი ბოლო ფდრაზას) (1 კორ. 15:44)
მაგრამ იკითხავს ვინმე: როგორ აღდგებიან მკვდრები და რომელ სხეულში მოვლენ?
უგუნურო! რასაც დათესავ, არ გაცოცხლდება, თუ არ მოკვდა.
და როცა თესავ, იმ სხეულს კი არ თესავ, რომელიც აღმოცენდება, არამედ შიშველ მარცვალს - სულერთია ხორბლისა იქნება თუ რომელიმე სხვა.
ხოლო ღმერთი აძლევს მას სხეულს, როგორც ნებავს; თითოეულ თესლს - თავის სხეულს.
ყოველი სხეული ერთნაირი როდია, არამედ ადამიანის სხეული სხვანაირია, ცხოველის სხეული - სხვანაირი, ფრინველის სხეული - სხვანაირი, თევზისა - სხვანაირი.
არის ციური სხეული და არის მიწიერი სხეული; ციურის დიდება სხვაა და მიწიერისა - სხვა.
სხვანაირია მზის დიდება, სხვანაირია მთვარის დიდება და სხვანაირია ვარსკვლავთა დიდება, რადგან ვარსკვლავიც განირჩევა ვარსკვლავისგან დიდებით.
ასევეა მკვდართა აღდგომაც: ითესება ხრწნილებით და აღდგება უხრწნელობით.
ითესება დამცირებით და აღდგება დიდებით; ითესება უძლურებაში და აღდგება ძლიერებით;
ითესება მშვინვიერი სხეული და აღდგება სულიერი სხეული. არის მშვინვიერი სხეული და არის სულიერი სხეული.

რას ნიშნავს შენთვის სულიერი სხეული? რატომ არ ამბობს მოციქული უბრალოდ სულს? რატომ სხეული? აბა, დაფიქრდი, თუკი სულიერად მოხდება აღდგომა, რა საჭიროა ამ სხეულის დამატება? იმიტომ ხომ არა, რომ შესაძლებელია ამგვარი სხეულის ხილვა ან შეხება?
* * *
RulerOfTheWorld
QUOTE
აღიარე რომ გაგჭედა, აღარ უნდა ბევრი ლაპარაკი ამას.
თავმდაბლობა უნდა გეყოს რომ აღიარო რაღაცეები.
თავმდაბლობის გარეშე ჭეშმარიტებას ვერასოდეს ეზიარები.

ვინ სად გაიჭედა ეგ ჯერ კიდევ საკითხავია. მე არასოდეს მიჭირს შეცდომის აღიარება. არ ვარ არც ამპარტავანი და არც ჯიუტი ადამიანი, ზოგიერთებისგან განსხვავებით.
შეგიძლია შენც გასცე პასუხები ჩემს კითხვებს, რაც ზედა პოსტში დავწერე. შემდეგ ვისაუბროთ ვინ სად გაიჭედა.

Posted by: დაისი 25 Dec 2018, 01:32
RulerOfTheWorld

ნაწილობრივ მგონი სიამაყეც უშლის ხელს დათიკოს აღიაროს ის ფაქტი რო ქრისტეს აღგომასთან დაკავშირებით ბიბლია სხვას ასწავლის და ეკლესიის მამები სხვას. დათიკოსთვის ეკლესიის მამების სწავლებები უფრო მაღლა დგას ალბათ, ან მეორე ვარიანტი ისიც შეიძლება იყოს რო უბრალოთ ვერ იგებს მოციქულის სწავლებას რადგან მყარად სჯერა ეკლესიის მამების შეხედულებების ქრისტეს აღდგომაზე. ძნელია ასეთ დროს ადამიანს დაანახო ბიბლიის თვალსაზრისი.
ჩემთვის სულ ერთია ვის რაც უნდა ის სწამდეს. ამდენს არც დავწერდი, უბრალოთ მოწმეების მრწამსი ამ საკითხში მოციქულების სწავლებების ზუსტი ასლია.

Posted by: დათიკო 25 Dec 2018, 01:34
დაისი
QUOTE
ნაწილობრივ მგონი სიამაყეც უშლის ხელს დათიკოს აღიაროს ის ფაქტი რო ქრისტეს აღგომასთან დაკავშირებით ბიბლია სხვას ასწავლის და ეკლესიის მამები სხვას. დათიკოსთვის ეკლესიის მამების სწავლებები უფრო მაღლა დგას ალბათ, ან მეორე ვარიანტია ისიც შეიძლება იყოს რო უბრალოთ ვერ იგებს მოციქულის სწავლებას რადგან მყარად სჯერა ეკლესიის მამების შეხედულებების ქრისტეს აღდგომაზე. ძნელია ასეთ დროს ადამიანს დაანახო ბიბლიის თვალსაზრისი.
ჩემთვის სულ ერთია ვის რაც უნდა ის სწამდეს. ამდენს არც დავწერდი, უბრალოთ მოწმეების მრწამსი ამ საკითხში მოციქულების სწავლებების ზუსტი ასლია

თუკი დამანახებ, რომელ პოსტში მყავს მოყვანილი რომელიმე წმინდა მამის ციტატა, დაგეთანხმები!
მიპასუხე ჩემს კითხვებზე და გავაგრძელოთ განხილვა. ნიშნის მოგებით საუბარი თანმხობასთან არასოდეს მიგვიყვანს.
მხოლოდ არგუმენტები!

Posted by: დაისი 25 Dec 2018, 01:38
დათიკო

სულაც არაა საჭირო ეკლესიის მამების სიტვები აციტირო. მათი შეხედულებები კარგად აისახება შენ კომენტარებში. მოციქულის სიტყვების თუ არ გჯერა, მოწმეების სიტყვებს დაიჯერეეფ? მოციქული წერს: მოკვდა ხორციელად და აღდგა სულიერად. შენ რო თქვა ვაღიარებ სულიერად აღდგაო, მაშინ აზრი ექნებოდა ამ საკითხებზე გაგრძელებას. მაგრამ იქიდან გამომდინარე რეებიც წერე, არ მგონია ეკლესიის მამების შეხედულებები უარყო და მოციქულის სიტყვები დაიჯერო. თუ ვცდები და იტყვი რო დავიჯერებ მოციქულის სიტყვებს და ვიტყვი რო ქრისტე ხორციელათ მოკვდა მაგრამ სულიერად აღდგაო, მაგას რა ჯობია.

Posted by: დათიკო 25 Dec 2018, 01:44
დაისი
QUOTE
სულაც არაა საჭირო ეკლესიის მამების სიტვები აციტირო. მათი შეხედულებები კარგად აისახება შენ კომენტარებში. მოციქულის სიტყვების თუ არ გჯერა, მოწმეების სიტყვებს დაიჯერეეფ? მოციქული წერს: მოკვდა ხორციელად და აღდგა სულიერად. შენ რო თქვა ვაღიარებ სულიერად აღდგაო, მაშინ აზრი ექნებოდა ამ საკითხებზე გაგრძელებას. მაგრამ იქიდან გამომდინარე რეებიც წერე, არ მგონია ეკლესიის მამების შეხედულებები უარყო და მოციქულის სიტყვები დაიჯერო. თუ ვცდები და იტყვი რო დავიჯერებ მოციქულის სიტყვებს და ვიტყვი რო ქრისტე ხორციელათ მოკვდა მაგრამ სულიერად აღდგაო, მაგას რა ჯობია.

მე ვის ვაციტირებ და ვის არა, ამას არ აქვს მნიშცვნელობა.
მე გეკითხები კითხვას ბიბლიიდან და კეთილი ინებე და მიპასუხე. თუ არ გსურს, მაშინ მოვრჩეთ აქვე.
მე მჯერა მოციქულის სიტყვების, მაგრამ ყველა სიტყვას სწორი გაგება და გააზრება ესაჭიროება!
ველი შენს პასუხებს!

Posted by: დაისი 25 Dec 2018, 01:55
დათიკო

თუ მოციქულის სიტყვების გჯერა, მაშინ რატომ არ ეთანხმები მოწმეებს როცა მოციქულის სიტყვებს იმეორებენ და ამბობენ რო ქრისტე მოკვდა ხორციელად და გაცოცხლდა სულიერად. მითხარი.

Posted by: დათიკო 25 Dec 2018, 02:00
დაისი
QUOTE
თუ მოციქულის სიტყვების გჯერა, მაშინ რატომ არ ეთანხმები მოწმეებს როცა მოციქულის სიტყვებს იმეორებენ და ამბობენ რო ქრისტე მოკვდა ხორციელად და გაცოცხლდა სულიერად. მითხარი.

იმიტომ არ ვეთანხმები, რომ არასწორად ესმით.

რატომ არ პასუხობ ჩემს კითხვებს? არ გინდა ამაზე საუბარი?

Posted by: დაისი 25 Dec 2018, 02:09
QUOTE (დათიკო @ 25 Dec 2018, 02:00 )
დაისი
QUOTE
თუ მოციქულის სიტყვების გჯერა, მაშინ რატომ არ ეთანხმები მოწმეებს როცა მოციქულის სიტყვებს იმეორებენ და ამბობენ რო ქრისტე მოკვდა ხორციელად და გაცოცხლდა სულიერად. მითხარი.

იმიტომ არ ვეთანხმები, რომ არასწორად ესმით.

დათიკო

მე პირიქით მგონია.

QUOTE
რატომ არ პასუხობ ჩემს კითხვებს? არ გინდა ამაზე საუბარი?

იმიტო რო მოციქულის სიტყვების ისე გაგება როგორც წერია არ გსურს არამედ იგებ ისე როგორც ეკლესიის მამებს ეგინათ რო სწორად ესმოდათ. თორე არ მაქ პრობლემა შენ კითხვებს ვუპასუხო. ბოლოს მაინც იქ მივალთ რო შენ ეკლესიის მამების ინტერპრეტაციებისა და შეხედულებების გჯერა და მათ შეხედულებებს დაწერ და იტყვი ასეა და მასე არაო. ამიტომ აზრი აქვს ამაზე კამათს? შენ რო აღიარებდე მოციქულის შეხედულებას რომელმაც დაწერა მოკვდა ხორციელად მაგრამ აღდგა სულიერად, მაშინ აზრი ექნებოდა გაგრძელებას.

Posted by: დათიკო 25 Dec 2018, 02:47
დაისი
QUOTE
არ მაქ პრობლემა შენ კითხვებს ვუპასუხო.

გაქვს პრობლემა. შენ რომ გაგაჩნდეს პასუხები უაზრო დემაგოგიას არ დაიწყებდი.
მე ვის აზრს ვიზიარებ და ვისას არა, ეს არ არის აქ მნიშვნელოვანი. ისევე როგორც არ აქვს მნიშვნელობა შენ მოწმეების სწავლებას იზიარებ თუ არა.
აქ არის ბიბლია, ხარ შენ და ვარ მე.
თუ გაქვს საკუთარი აზრი დაწერე, თუ არადა მოვრჩეთ ამ უაზრო ბავშვურ კინკლაობას.


Posted by: დაისი 25 Dec 2018, 03:00
დათიკო

ეგ კითხვები იოლი საპასუხოა, პრობლემა არ მაქვს გიპასუხეფ. შენც ნახავ რო ბოლოს მიხვალ იმ მომენტამდე რო დაწერ ეკლესიის მამების ინტერპრეტაციების მჯერაო. თუ არადა ნახავ. გიპასუხეფ მაგ კითხვებზე და შენც მიპასუხე რასაც შეგეკითხები. შევთანხმდით?

Posted by: დათიკო 25 Dec 2018, 03:02
დაისი
QUOTE
გიპასუხეფ

გიპასუხე biggrin.gif

მაგის წერას, პირდაპირ პასუხები დაგეწერა... smile.gif))

კიბატონო, არაა პრობლემა, რა თქმა უნდა გიპასუხე smile.gif

Posted by: დაისი 25 Dec 2018, 03:29
QUOTE (დათიკო @ 25 Dec 2018, 01:25 )
ითესება მშვინვიერი სხეული და აღდგება სულიერი სხეული. არის მშვინვიერი სხეული და არის სულიერი სხეული.

რას ნიშნავს შენთვის სულიერი სხეული? რატომ არ ამბობს მოციქული უბრალოდ სულს? რატომ სხეული? აბა, დაფიქრდი, თუკი სულიერად მოხდება აღდგომა, რა საჭიროა ამ სხეულის დამატება? იმიტომ ხომ არა, რომ შესაძლებელია ამგვარი სხეულის ხილვა ან შეხება?

დათიკო

მოციქული პავლე თავის წერილში კორინთეში მცხოვრებ ქრისტიანებს (1კორ. 15:35-დან 54-ის ჩათვლით) თუ რა სახის აღდგომა არსებობს. ამიტომ დააკონკრეტა რო ხორციელი (მშვინვიერი, მატერიალური) სხეული კვდება და მის ნაცვლათ აღდგება სულიერი (არამშვინვიერი, არამატერიალური) სხეული. რატო დააკონკრეტა სულიეი და ხორციელი სხეულის არსებობა და იმიტო რო დაკონკრეტებით აუხსნა წერილში რო არსებობს სხვადასხვა სახის სხეული: ხილული სხეული და უხილავი სხეული, ესეგი ხორცისა და სისხლის მქონე სხეული რომელსაც შეგიძლია შეეხო და იხილო, და აგრეთვე არსებობს უხილავი, ხორცისა და სისხლის არ მქონე სულიერი სხეული რომელსაც ღმერთი აძლევს თითოეულ პიროვნებას რომელსაც მკვდრეთით აღადგენს.

ვფიქროფ რო მოციქულმა ძალიან ნათლათ დაწერა ეს ყველაფერი, შენ უბრალოდ უნდა დაუჯერო მას და ეკლესიის მამების შეხედულებებზე მაღლა დააყენო რაც ასე ნათლათ და კარგათ ახსნა, მაგრამ იზამ მაგას? არა მგონიაა.



Posted by: დათიკო 25 Dec 2018, 03:30
დაისი
QUOTE
და აგრეთვე არსებობს უხილავი, ხორცისა და სისხლის არ მქონე სულიერი სხეული

ეგეთი სხეული ჰქონდა ქრისტეს როცა აღდგა?

Posted by: დაისი 25 Dec 2018, 04:07
QUOTE (დათიკო @ 25 Dec 2018, 03:30 )
დაისი
QUOTE
და აგრეთვე არსებობს უხილავი, ხორცისა და სისხლის არ მქონე სულიერი სხეული

ეგეთი სხეული ჰქონდა ქრისტეს როცა აღდგა?

დათიკო

კი.

ბიბლიის თანახმათ სულს ანუ სულიერ სხეულს ხორცი და ძვალი არა აქვს გარდა იმ შემთხვევებში როცა სულიერი სხეულის მქონე ხორცს ისხამს. ზუსტათ მასე მოიქცა ქრისტე როცა აღდგომის შემდეგ სხვადასხვა სახით ეცხადებოდა თავის მიმდევრებს, ზოგჯერ მებაღეს სახით და ზოგჯერ სრულიად სხვანაირი გარეგნობის მქონე ადამიანის ხორცს ისხამდა და მისი მიმდევრები ვერ სცნობდნენ მას. ბიბლიის თანახმათ ანგელოზებიც სულები არიან, ანუ ანგელოზებსაც სულიერი სხეული აქვთ ისეთივე როგორიც ქრისტეს ჰქონდა, რომელიც ღმერთმა მისცა როცა მკვდრეთით აღადგინა. ქრისტეს შეეძლო ხორცი შეესხა და ხორციელი სახით სჩვენებოდა ადამიანებს ისევე როგორც აბრაამის დროს შეისხეს ხორცი სულიერი სხეულის მქონე ანგელოზებმა რომლებიც აბრაამმა გემრიელი სააჭმელით გამოკვება. (დაბადება 18:8).

Posted by: lasha kakauridze 25 Dec 2018, 04:25
დაისი
QUOTE
მოწმეებს სჯერათ რო დანარჩენი ადამიანების გარკვეული ნაწილიც ზუსტათ ისევე აღდგა სულიერ სხეულში, როგორც ქრისტე აღდგა.


მაგას სად წერს პავლე მუციქული თითქოს რომ გარკ ეული ნაწილი ისევე აღდგებაო როგორც ქრისტეო? ...არაბიბლიური საგუშაგო კოშკების ზღაპრებს არ ვიყოთ

Posted by: დაისი 25 Dec 2018, 04:33
lasha kakauridze

თავის წერილებში წერს პავლე. საგუშაგო კოშკი უბრალოთ იმეორებს და სხვადასხვა ენებზე თარგმნილი სტატიებით ავრცელებს მოციქულის სწავლებას.

Posted by: lasha kakauridze 25 Dec 2018, 05:18
დაისი
QUOTE

თავის წერილებში წერს პავლე.

მსგავსი რამ პავლე მოციქულის წერილებში არ მომისმენია

გარდა მაგისა მოციქულებს ეგონათ სულს ხედავდნენ ...ხოლო ქრისტემ იცოდა მათი მცდარი აზრები და დაუკონკრეტა რომ სულს არც ხორცი აქვს და არც ძვალი ...მე კი როგპრც მხედავთ მაქვს ...კიდევ რომ არ იჯერებდნენ მათ დასამოწმებლად დაჯდა და საჭმელი შეჭამა

Posted by: დაისი 25 Dec 2018, 06:00
QUOTE (lasha kakauridze @ 25 Dec 2018, 05:18 )
დაისი
QUOTE

თავის წერილებში წერს პავლე.

მსგავსი რამ პავლე მოციქულის წერილებში არ მომისმენია

lasha kakauridze

მიზეზი შეიძლება ბევრი ჩამოვწერო მაგრამ ამეებიდან მგონია რო ერთერთი იქნება:
როცა არ კითხულოფ სწორი მიზნებით, ზოგჯერ ვერ აფიქსირებ რაც წერია რას ნიშნავს. ან უბრალოთ გამოგრჩა წაკითხვისას ანდა ეკლესიის მამების შეხედულებებს რო არ შეესაბამა ბიბლიის აზრი, ქვეცნობიერათ გაატარებდი. ეს ბოლო ვარიანტი უფრო მგონია.

QUOTE
გარდა მაგისა მოციქულებს ეგონათ სულს ხედავდნენ ...ხოლო ქრისტემ იცოდა მათი მცდარი აზრები და დაუკონკრეტა რომ სულს არც ხორცი აქვს და არც ძვალი ...მე კი როგპრც მხედავთ მაქვს ...კიდევ რომ არ იჯერებდნენ მათ დასამოწმებლად დაჯდა და საჭმელი შეჭამა

ეგ ხო ავუხსენი დათიკოს და იგივეს რატო წერ?

აღდგომის შემდეგ ქრისტე გახდა სული და ჰქინდა სულიერი სხეული. ნუ დაგავიწყდება რო სული ადამიანის თვალისთვის არის უხილავი და თუ სულმა არ მიიღო ადამიანისთვის დასანახი ფორმა, ადამიანი მას ვერ ხედავს. ამიტო ქრიტე დრო და დრო ხორცს ისხამდა და ეცხადებოდა თავის მიმდევრებს იმაში დასარწმუნებლათ რო ღმერთმა აღადგინა მკვდრეთით. როცა მოწაფეები ხორცშესხმულ ქრისტეს ხედავდნენ, მათ შესაძლებლობა ეძლეოდათ შეხებოდნენ მის სხეულს. მათ დასანახად საჭმელიც კი ჭამა ქრისტემ. ისევე როგორც ანგელოზებმა შეისხეს ხორცი რათა ადამიანებს შეძლებოდათ მათი დანახვა. ისინი საჭმელსაც ჭამდნენ. წავიკითხოთ დაბადება 19:1-3: «საღამო ხანს, როცა ის ორი ანგელოზი სოდომში მივიდა, ლოტი სოდომის კარიბჭესთან იჯდა. თვალი რომ მოჰკრა მათ, წამოდგა შესაგებებლად, პირქვე დაემხო მიწაზე და სთხოვა: „ჩემო ბატონებო, შემოდით თქვენი მსახურის სახლში და ღამეს გაგათევინებთ, ფეხებსაც დაგაბანინებთ. დილით კი ადრე ადექით და თქვენს გზას დაადექით“. მათ კი მიუგეს: „არა, მოედანზე გავათევთ ღამეს“. 3 მაგრამ არ მოეშვა მათ ლოტი და ისინიც შევიდნენ მასთან სახლში. სუფრა გაუშალა, დაუცხო უფუარი პურები და მათაც დაიწყეს ჭამა.»

ეს ყველაფერი უკვე ავუხსენი დათიკოს და შენ გამამეორებინე....... vik.gif biggrin.gif

Posted by: დათიკო 25 Dec 2018, 08:51
QUOTE (დაისი @ 25 Dec 2018, 05:07 )
QUOTE (დათიკო @ 25 Dec 2018, 03:30 )
დაისი
QUOTE
და აგრეთვე არსებობს უხილავი, ხორცისა და სისხლის არ მქონე სულიერი სხეული

ეგეთი სხეული ჰქონდა ქრისტეს როცა აღდგა?

დათიკო

კი.

ბიბლიის თანახმათ სულს ანუ სულიერ სხეულს ხორცი და ძვალი არა აქვს გარდა იმ შემთხვევებში როცა სულიერი სხეულის მქონე ხორცს ისხამს. ზუსტათ მასე მოიქცა ქრისტე როცა აღდგომის შემდეგ სხვადასხვა სახით ეცხადებოდა თავის მიმდევრებს, ზოგჯერ მებაღეს სახით და ზოგჯერ სრულიად სხვანაირი გარეგნობის მქონე ადამიანის ხორცს ისხამდა და მისი მიმდევრები ვერ სცნობდნენ მას. ბიბლიის თანახმათ ანგელოზებიც სულები არიან, ანუ ანგელოზებსაც სულიერი სხეული აქვთ ისეთივე როგორიც ქრისტეს ჰქონდა, რომელიც ღმერთმა მისცა როცა მკვდრეთით აღადგინა. ქრისტეს შეეძლო ხორცი შეესხა და ხორციელი სახით სჩვენებოდა ადამიანებს ისევე როგორც აბრაამის დროს შეისხეს ხორცი სულიერი სხეულის მქონე ანგელოზებმა რომლებიც აბრაამმა გემრიელი სააჭმელით გამოკვება. (დაბადება 18:8).

თუკი უხილავი (სულიერი) სხეული ჰქონდა ქრისტეს აღდგომის შემდგომ როგორღა იყო შესაძლებელი მისი ხელით შეხება და ხილვა ან საკვების მიღება?

რაც შეეხებათ ანგელოზებს, ისინი ადამიანები არ არიან. ჩვენ ცოცხალ, გარდაცვლილ და აღმდგარ ადამიანებზე ვსაუბრობთ.

Posted by: lasha kakauridze 25 Dec 2018, 08:58
დაისი

QUOTE
მიზეზი შეიძლება ბევრი ჩამოვწერო მაგრამ ამეებიდან მგონია რო ერთერთი იქნება:
როცა არ კითხულოფ სწორი მიზნებით, ზოგჯერ ვერ აფიქსირებ რაც წერია რას ნიშნავს. ან უბრალოთ გამოგრჩა წაკითხვისას ანდა ეკლესიის მამების შეხედულებებს რო არ შეესაბამა ბიბლიის აზრი, ქვეცნობიერათ გაატარებდი. ეს ბოლო ვარიანტი უფრო მგონია.


და ის მიზეზი არ განიხილება რომ შენ ცდები და მთელი საგუშაგო კოშკი?

პავლე მოციქული საუბრობს ყველაზე ...ჯერ ქრისტე და მერე სხვა ყველაო ....პავლეს არ უთქვია გარკვეული ნაწილი სულიერად აღდგებაო და ნაწილი ხორცითო ....იგონებ რაღაცეებს ან საგუშაგო კოშკის ჭორებს ხარ აყოლილი ...მე უცრო მეორე ვარიანტი მგონია

Posted by: დათიკო 25 Dec 2018, 10:11
lasha kakauridze
QUOTE
გარდა მაგისა მოციქულებს ეგონათ სულს ხედავდნენ ...ხოლო ქრისტემ იცოდა მათი მცდარი აზრები და დაუკონკრეტა რომ სულს არც ხორცი აქვს და არც ძვალი

კარგი შენიშვნაა!

ლუკა 24:37-39
შეძრწუნებულებმა და შეშინებულებმა იფიქრეს, რომ სულს ხედავდნენ.
მაგრამ მან უთხრა: "რატომ შეძრწუნდით? რატომ გებადებათ გულში ასეთი ფიქრები?
შეხედეთ ჩემს ხელებსა და ფეხებს. ეს მე ვარ თვითონ. შემეხეთ და ნახეთ, რადგან სულს არ აქვს ხორცი და ძვლები, მე კი მაქვს, როგორც ხედავთ”.


დაისი
სული უხილავია. https://forum.ge/?showtopic=35004334&view=findpost&p=53978683.
შეუძლებელია იხილო სული, რომელიც ოდესღაც ადამიანის სხეულში იყო, ეს სხეული კი მოკვდა და სული განერიდა სხეულს.

აღმდგარი ქრისტეს სხეული შეხებადი იყო, ის ჭამდა და მას ხედავდნენ. ერთი რამ ნათელია - ქრისტეს აღმდგარი სხეული აღარ იყო იმგვარი, როგორიც სიცოცხლეში იყო. მას შეეძლო დემატერიალიზაცია, შეეძლო დახშულ კარებში გასვლა, მაგრამ ეს არ გამორიცხავს მის მატერიალურ სხეულსაც. სწორედ ასეთ სულიერ სხეულზე საუბრობს პავლე მოციქული. მისი სხეული აღარ ექვემდებარებოდა ხრწნას. მას არც ჭამა დასჭირდებოდა, თუმცა მოწაფეების უფრო მეტად დასარწმუნებლად მაინც მიიღო საკვები. შეუძლია თუ არა სულიერ სხეულს მიიღოს საკვები, თუკი ის არ არის მატერიალური? ის ფაქტი, რომ ის ხან უხილავი იყო ხან ხილული, ხანაც სხვაგვარ ფორმას იღებდა, არ გამორიცხავს მის მატერიალურ, ფიზიკურ სხეულს. კიდევ ერთხელ გავიმეორებ, სწორედ ეს არის ის სულიერი სხეული, რომელზეც საუბრობდა პავლე მოციქული.

Posted by: დაისი 25 Dec 2018, 11:47
QUOTE (lasha kakauridze @ 25 Dec 2018, 08:58 )
დაისი

QUOTE
მიზეზი შეიძლება ბევრი ჩამოვწერო მაგრამ ამეებიდან მგონია რო ერთერთი იქნება:
როცა არ კითხულოფ სწორი მიზნებით, ზოგჯერ ვერ აფიქსირებ რაც წერია რას ნიშნავს. ან უბრალოთ გამოგრჩა წაკითხვისას ანდა ეკლესიის მამების შეხედულებებს რო არ შეესაბამა ბიბლიის აზრი, ქვეცნობიერათ გაატარებდი. ეს ბოლო ვარიანტი უფრო მგონია.


პავლე მოციქული საუბრობს ყველაზე ...ჯერ ქრისტე და მერე სხვა ყველაო ....პავლეს არ უთქვია გარკვეული ნაწილი სულიერად აღდგებაო და ნაწილი ხორცითო

lasha kakauridze

პავლეს ნაცვლათ ხო ვერ ილაპარაკებ არა? მოყვანე მისი სიტყვების ციტირება და მიუთითე მუხლები და ვნახოთ ერთათ რა მონაკვეთს ვერ იგებ სწორათ
* * *
QUOTE (დათიკო @ 25 Dec 2018, 08:51 )
QUOTE (დაისი @ 25 Dec 2018, 05:07 )
QUOTE (დათიკო @ 25 Dec 2018, 03:30 )
დაისი
QUOTE
და აგრეთვე არსებობს უხილავი, ხორცისა და სისხლის არ მქონე სულიერი სხეული

ეგეთი სხეული ჰქონდა ქრისტეს როცა აღდგა?

დათიკო

კი.

ბიბლიის თანახმათ სულს ანუ სულიერ სხეულს ხორცი და ძვალი არა აქვს გარდა იმ შემთხვევებში როცა სულიერი სხეულის მქონე ხორცს ისხამს. ზუსტათ მასე მოიქცა ქრისტე როცა აღდგომის შემდეგ სხვადასხვა სახით ეცხადებოდა თავის მიმდევრებს, ზოგჯერ მებაღეს სახით და ზოგჯერ სრულიად სხვანაირი გარეგნობის მქონე ადამიანის ხორცს ისხამდა და მისი მიმდევრები ვერ სცნობდნენ მას. ბიბლიის თანახმათ ანგელოზებიც სულები არიან, ანუ ანგელოზებსაც სულიერი სხეული აქვთ ისეთივე როგორიც ქრისტეს ჰქონდა, რომელიც ღმერთმა მისცა როცა მკვდრეთით აღადგინა. ქრისტეს შეეძლო ხორცი შეესხა და ხორციელი სახით სჩვენებოდა ადამიანებს ისევე როგორც აბრაამის დროს შეისხეს ხორცი სულიერი სხეულის მქონე ანგელოზებმა რომლებიც აბრაამმა გემრიელი სააჭმელით გამოკვება. (დაბადება 18:8).

თუკი უხილავი (სულიერი) სხეული ჰქონდა ქრისტეს აღდგომის შემდგომ როგორღა იყო შესაძლებელი მისი ხელით შეხება და ხილვა ან საკვების მიღება?

დათიკო

აგიხსენი ეგ უკვე, ყურადღებით წაიკითხე ჩემი ეს პასუხი:

QUOTE
ბიბლიის თანახმათ სულს ანუ სულიერ სხეულს ხორცი და ძვალი არა აქვს გარდა იმ შემთხვევებში როცა სულიერი სხეულის მქონე ხორცს ისხამს. ზუსტათ მასე მოიქცა ქრისტე როცა აღდგომის შემდეგ სხვადასხვა სახით ეცხადებოდა თავის მიმდევრებს, ზოგჯერ მებაღეს სახით და ზოგჯერ სრულიად სხვანაირი გარეგნობის მქონე ადამიანის ხორცს ისხამდა და მისი მიმდევრები ვერ სცნობდნენ მას. ბიბლიის თანახმათ ანგელოზებიც სულები არიან, ანუ ანგელოზებსაც სულიერი სხეული აქვთ ისეთივე როგორიც ქრისტეს ჰქონდა, რომელიც ღმერთმა მისცა როცა მკვდრეთით აღადგინა. ქრისტეს შეეძლო ხორცი შეესხა და ხორციელი სახით სჩვენებოდა ადამიანებს ისევე როგორც აბრაამის დროს შეისხეს ხორცი სულიერი სხეულის მქონე ანგელოზებმა რომლებიც აბრაამმა გემრიელი სააჭმელით გამოკვება. (დაბადება 18:8).

Posted by: lasha kakauridze 25 Dec 2018, 20:34
დაისი

პავლე მოციქული სიტყვები

ხოლო თუ ქრისტეზე იქადაგება, რომ მკვდრეთით აღდგა, როგორღა ამბობს ზოგიერთი თქვენგანი, რომ არ არის მკვდრეთით აღდგომა?

13. თუ მკვდრეთით აღდგომა არ არის, მაშინ არც ქრისტე აღმდგარა.

აქ პავლე მოციქული საუბრობს იმათზე ვინც მკდვრეთით აღდგომის არ სჯეროდა და პარალელს ავლებს რომ თუ მკვდრები არ აღდგებიან მაშინ არც ქრისტე აღდგაო ...აქ ნათლად ჩანს პავლეს სიტყვებიდან რომ ქრისტეს აღდგომა და ჩვენი აღდგომა იდენტური იქნება ...აღდგა ქრისტე ჩვენც აღვდგებით, არ აღდგა ქრისტე არც ჩვენ ავღდგებით..


შემდეგ პავლე მოციქული აგრძელებს და სვამს კითხვას

მაგრამ მავანი იტყვის: როგორ აღდგებიან მკვდრები, ან რომელი სხეულით მოვლენ?

36. უგუნურო, რასაც შენ თესავ, ვერ იცოცხლებს, თუკი არ მოკვდა.


აქ მემგონი დამატებითი სიტყვები ზედმეტია რადგან პირდაპირ ამბობს და გასაგები ენით იმ მარცვალმა რომ იცოცხლოს ჯერ უნდა მოკვდეს ....

შემდეგ აგრძელებს და ხორცზე საუბრობს

39. ყოველი ხორცი ერთი და იგივე ხორცი როდია, არამედ სხვაა კაცთა ხორცი და სხვა - პიურტყვთა ხორცი, სხვა - თევზებისა, სხვა - ფრინველების.
......
42. ასევე მკვდართა აღდგომაც: ითესება ხრწნილებით, აღდგება უხრწნელობით.

ანუ ეს ხორცი რომელიც ხრწნილებას განიცდის მკვდართა აღდგომის შემდეგ შეიმოსება უხრწნელობით...ანუ ექნებათ ხორცი თუმცა უხრწნელი

51. აჰა, გეტყვით თქვენ საიდუმლოს: ყველანი როდი მოვკვდებით, მაგრამ ყველანი შევიცვლებით, -

52. ერთ წამში, თვალის დახამხამებაში, როცა ახმიანდება უკანასკნელი საყვირი; რადგანაც ახმიანდება და მკვდრები აღდგებიან უხრწნელნი, ხოლო ჩვენ შევიცვლებით.

53. რადგანაც ამ ხრწნადმა უნდა შეიმოსოს უხრწნელობა და ამ მოკვდავმა უნდა შეიმოსოს უკვდავება.

ალბათ დამეთახმები რომ აქ ხორცზეა საუბარი .....


Posted by: დაისი 25 Dec 2018, 20:48
QUOTE (lasha kakauridze @ 25 Dec 2018, 20:34 )
დაისი

პავლე მოციქული სიტყვები

ხოლო თუ ქრისტეზე იქადაგება, რომ მკვდრეთით აღდგა, როგორღა ამბობს ზოგიერთი თქვენგანი, რომ არ არის მკვდრეთით აღდგომა?

13. თუ მკვდრეთით აღდგომა არ არის, მაშინ არც ქრისტე აღმდგარა.

აქ პავლე მოციქული საუბრობს იმათზე ვინც მკდვრეთით აღდგომის არ სჯეროდა და პარალელს ავლებს რომ თუ მკვდრები არ აღდგებიან მაშინ არც ქრისტე აღდგაო ...აქ ნათლად ჩანს პავლეს სიტყვებიდან რომ ქრისტეს აღდგომა და ჩვენი აღდგომა იდენტური იქნება ...აღდგა ქრისტე ჩვენც აღვდგებით, არ აღდგა ქრისტე არც ჩვენ ავღდგებით..

lasha kakauridze

მოციქულის მაგ სიტყვებში არ კონკრეტდება იდენტური იქნება თუ არა აღდგომა. ნი დააბრალებ მოციქულს იმას რასაც არ წერს. ეკლესიის მამა კი ნუ გგონია smile.gif

მოციქულმა კარგად იცის რომ არსებობს ორი სახის აღდგომა. მაგ მონაკვეთში რაც შენ დააციტირე, არ აკონკრეტებს მოციქული აღდგომის დეტალებს. უბრალოდ აღდგომის უარყოფის აბსურდულობას უსვამს ხაზს.
* * *
QUOTE
შემდეგ პავლე მოციქული აგრძელებს და სვამს კითხვას

მაგრამ მავანი იტყვის: როგორ აღდგებიან მკვდრები, ან რომელი სხეულით მოვლენ?

36. უგუნურო, რასაც შენ თესავ, ვერ იცოცხლებს, თუკი არ მოკვდა.

მაგ მონაკვეთში ზეციერი აღდოგმის შესახეფ საუბრობს. მაგას არც მოწმეები უარყოფენ. ახალი არაფერი გითქვამს.

Posted by: lasha kakauridze 25 Dec 2018, 22:01
დაისი
QUOTE
მოციქულის მაგ სიტყვებში არ კონკრეტდება იდენტური იქნება თუ არა აღდგომა. ნი დააბრალებ მოციქულს იმას რასაც არ წერს. ეკლესიის მამა კი ნუ გგონია 


. და როგორც ადამში კვდებიან ყველანი, ისე ქრისტეში იცოცხლებს ყველა.

23. მაგრამ თვითეული თავისი წესით: ჯერ პირმშო - ქრისტე, შემდეგ კი - ქრისტესნი, მისი მოსვლისას


Posted by: დაისი 25 Dec 2018, 22:12
QUOTE (lasha kakauridze @ 25 Dec 2018, 22:01 )
დაისი
QUOTE
მოციქულის მაგ სიტყვებში არ კონკრეტდება იდენტური იქნება თუ არა აღდგომა. ნი დააბრალებ მოციქულს იმას რასაც არ წერს. ეკლესიის მამა კი ნუ გგონია 


. და როგორც ადამში კვდებიან ყველანი, ისე ქრისტეში იცოცხლებს ყველა.

lasha kakauridze

არც მაგ სიტყვებში აკონკრეტებს. მიუთითებს იმაზე რო ქრისტეში იცოცხლებენ ადამიანები. ქრისტეში სიცოცხლე კი მოიაზრებს მიწიერ და ზიეციერ აღდგომას რაც ბიბლიის სხვა მონაკვეთებში ნათლად გამოიკვეთება.

QUOTE
23. მაგრამ თვითეული თავისი წესით: ჯერ პირმშო - ქრისტე, შემდეგ კი - ქრისტესნი, მისი მოსვლისას

რას ნიშნავს ეგ სიტყვები?

Posted by: lasha kakauridze 25 Dec 2018, 22:17
დაისი
QUOTE

რას ნიშნავს ეგ სიტყვები?


ჯერ ქრისტე აღდგა და მერე მისი მეორედ მოსვლისას აღდგებიან სხვა დანარჩენი

Posted by: დაისი 25 Dec 2018, 22:27
lasha kakauridze

მეორედ მოსვლამდე სად არიან ეგ "სხვა დანარჩენები"?

Posted by: RulerOfTheWorld 25 Dec 2018, 22:27
lasha kakauridze
QUOTE
ჯერ ქრისტე აღდგა და მერე მისი მეორედ მოსვლისას აღდგებიან სხვა დანარჩენი

აქედან გამომდინარე როდის მოხდა ქრისტეს მეორედ მოსვლა?
თუ ჯერ არ მომხდარა? თუ ჯერ არ მომხდარა მაშ სად არიან ის ადამიანები ვინც მისი მოსვლისას უნდა აღმდგარიყვნენ?

Posted by: lasha kakauridze 25 Dec 2018, 22:32
დაისი
QUOTE
მეორედ მოსვლამდე სად არიან ეგ "სხვა დანარჩენები"?

სხვაგან მიგყავს საუბარი ...სად იმყოფებიან და რას აკეთებენ ეხლა აფსოლიტურად სხვა თემას ეხება ....ჩვენ ვსაუბრობთ მკვდართა აღდგომაზე რომელიც იდენტური არის როგოც ქრისტე

Posted by: დაისი 25 Dec 2018, 22:38
lasha kakauridze

სხვა თემა არაა. უბრალოთ მიხვდი რო პრობლემაში ვარდები და არ გინდა პასუხის გაცმა კითხვაზე. თუ არ ხარ მზათ და არ იცი მკვდრები სად იმყოფებიან, რა მდგომარეობაში არიან და როდის აღდგებიან, მაშინ არაა ეს ის თემა რაზეც უნდა კამათობდე.
* * *
QUOTE (RulerOfTheWorld @ 25 Dec 2018, 22:27 )
lasha kakauridze
QUOTE
ჯერ ქრისტე აღდგა და მერე მისი მეორედ მოსვლისას აღდგებიან სხვა დანარჩენი

აქედან გამომდინარე როდის მოხდა ქრისტეს მეორედ მოსვლა?
თუ ჯერ არ მომხდარა? თუ ჯერ არ მომხდარა მაშ სად არიან ის ადამიანები ვინც მისი მოსვლისას უნდა აღმდგარიყვნენ?

RulerOfTheWorld

ეგ ვკითხე მეც მაგრამ ლაშასთვის ეგ ძლაიან არასასიამოვნო შეკითხვაა. popcorn.gif

Posted by: RulerOfTheWorld 25 Dec 2018, 23:30
დაისი
შენ მუსულმანი ხარ მგონი და საიდან გაეცანი იეჰოვს მოწმეების სწავლებებს?

Posted by: lasha kakauridze 25 Dec 2018, 23:53
დაისი
QUOTE
უბრალოთ მიხვდი რო პრობლემაში ვარდები და არ გინდა პასუხის გაცმა კითხვაზე.


რა სისულელეა ...პრობლემაში არა კიდევ ის ....აფსოლიტურად სხვა რამეზე ვსაუბრობთ მე და შენ ...და შენ კითხულობ სად არიანო ეხლაო .....მე კიდევ მგონია რომ შენ შეგხვდა წინააღმდეგობა და სხვა თემაზე აპირებ გადასვლას

ეხლა მე შენ რომ გითხრა სად არიან ქრისტეს მოსვლამდე შენ იმ კუთხით დაიწყებ საუბარს და გამოგვრჩება ის მთავარი თემა რაზეც ვსაუბრობდით


ვისაუბროთ არის თუ არა ქრისტეს აღდგომა და სხვა ადამიანების აღდგომა იდენტური

Posted by: დათიკო 26 Dec 2018, 00:24
დაისი
QUOTE
აგიხსენი ეგ უკვე, ყურადღებით წაიკითხე ჩემი ეს პასუხი:

შენი ე.წ. ახსნა დილეტანტური და ზედაპირულია.

QUOTE
ლუკა 24:37-39
შეძრწუნებულებმა და შეშინებულებმა იფიქრეს, რომ სულს ხედავდნენ.
მაგრამ მან უთხრა: "რატომ შეძრწუნდით? რატომ გებადებათ გულში ასეთი ფიქრები?
შეხედეთ ჩემს ხელებსა და ფეხებს. ეს მე ვარ თვითონ. შემეხეთ და ნახეთ, რადგან სულს არ აქვს ხორცი და ძვლები, მე კი მაქვს, როგორც ხედავთ”.


ამაზე არაფერს დაწერ? თუ კვლავ დაწერ, რომ ამიხსენი?

Posted by: დაისი 26 Dec 2018, 02:40
დათიკო

ლუკას 24:37-ში რაც წერია ნათელია რო მოციქულები მანდ მოჩვენებას გულისმხობენ და არა იმ სულს შენ რაც გგონია. დაუკვირდი რას წერს ლუკა: მათ "იფიქრეს" სულიაო ანუ მოჩვენებააო და "შეეშინდათო". სინამდვილეში სული კი არა, ხორცშესხმული ქრისტე იყო ის ვისაც ხედავდნენ. ქრისტემ აუხსნა (რაც შენც უნდა გაითვალისწინო წესით) რო სულს არ აქვს ხორცი და ძვლები. როცა სულიერი ქმნილება ხორცს ისხამს, ის სული აღარაა და მას უკვე აქვს ხორცი და ძვალი ანუ ხორციელი სხეული. მსგავსადვე, როცა სულიერი ქმნილებები აბრაამსა და ლოტს ესტუმრნენ, ხორციელი სხეული მიიღეს, ჰქონდათ ხორცი და ძვალი, მათ შეეხებოდნენ ისევე, როგორც ხორცშესხმულ ქრისტეს შეეხო მოწაფე თომა. ეს არის ის რასაც ბიბლია აღწერს. შენ თუ გინდა დაუჯერე ბიბლიას თუ გინდა ეკლესიის მამებს. შენი არჩევანია. ამ კონკრეტულ საკითხში იეჰოვას მოწმეები ზუსტად მიჰყვებიან ბიბლიაში ახსნილს.

lasha kakauridze

მიმწყვდეული ხარ კუთხეში. სანამ კითხვაზე არმიპასუხებ აზრი არ აქვს გაგრძელებას. აქ დაკითხვაზე არავინაა. უშუალოდ თემას ეხება ჩემი კითხვა და უნდა მიპასუხო.

Posted by: lasha kakauridze 26 Dec 2018, 03:35
დაისი


QUOTE
სანამ კითხვაზე არმიპასუხებ აზრი არ აქვს გაგრძელებას.


მე გავაგრძელებ

ეფესელთა 2:6
აღგვადგინა მასთან ერთად და თანადაგვსხა ზეცაში, ქრისტე იესოში,

კოლასელთა 2:12
მასთან ერთად დამარხულნი ნათლისღებაში – მასთანვე აღსდექით ღვთის მოქმედებისადმი რწმენით, რომელმაც მკვდრეთით აღადგინა იგი.

კოლასელთა 2:13
და თქვენც, მკვდრები რომ იყავით დანაშაულსა და თქვენი ხორცის წინადაუცვეთლობაში, გაგაცოცხლათ მასთან ერთად და მოგვიტევა ყველა შეცოდება.

ეფესელთა 5:14
ამიტომ ითქვა:„გაიღვიძე, მძინარევ, აღსდექ მკვდრეთით და გაგინათებს შენ ქრისტე”.

2 კორინთელთა 4:14
რადგან ვიცით, რომ ის, ვინც უფალი იესო აღადგინა, ჩვენც აღგვადგენს იესოსთან ერთად და წარგვადგენს თქვენთან ერთად.

რომაელთა 8:11
და რაკი თქვენში იმყოფება მისი სული, ვინც მკვდრეთით აღადგინა იესო, მაშინ ის, ვინც ქრისტე იესო აღადგინა მკვდრეთით, თქვენს მოკვდავ სხეულებსაც გააცოცხლებს თავისი სულით, რომელიც თქვენშია დამკვიდრებული.

1 კორინთელთა 6:14
ღმერთმა აღადგინა უფალი და ჩვენც აღგვადგენს თავისი ძალით.

რომაელთა 6:5
ვინაიდან, თუ დავენერგეთ მას სიკვდილის მსგავსებაში, ასევე ვიქნებით მისი აღდგომისას.

1 თესალონიკელთა 4:14
ვინაიდან, თუ გვწამს, რომ იესო მოკვდა და აღდგა, მაშინ იესოში განსვენებულებსაც მოიყვანს ღმერთი მასთან ერთად.

დანიელი 12:13
შენ კი წადი შენი აღსასრულისკენ და მოისვენე! და აღდგები შენი წილის მისაღებად დღეთა დასასრულს.

იოანეს 11:25
იესომ უთხრა: „მე ვარ აღდგომა და სიცოცხლე! ჩემი მორწმუნე, კიდეც რომ მოკვდეს, იცოცხლებს!

რომაელთა 6:13
ნურც გადასცემთ თქვენს ასოებს ცოდვას უმართლობის იარაღად, არამედ ღმერთს გადაეცით თქვენი თავი, როგორც მკვდართაგან გაცოცხლებულებმა და თქვენი ასოები სიმართლის იარაღად ღმერთს.

1 კორინთელთა 15:23
თითოეული თავისი წესით: თავდაპირველად პირმშო – ქრისტე, ხოლო შემდეგ – ქრისტესნი, მისი მოსვლისას.

2 ტიმოთეს 2:11
სარწმუნოა სიტყვა – თუ მასთან ერთად დავიხოცეთ, მასთან ერთად ვიცოცხლებთ კიდეც!

იოანეს 11:24
მართამ უთხრა: „ვიცი რომ აღდგება აღდგომისას, უკანასკნელ დღეს”.

იოანეს 6:40
ჩემი მამის ნება ის არის, რომ ყველას, ვინც ძეს იხილავს და ირწმუნებს, საუკუნო სიცოცხლე ჰქონდეს, და მე აღვადგენ მას უკანასკნელ დღეს”.

იოანეს 6:44
არავის შეუძლია ჩემთან მოსვლა, თუ მამამ, ჩემმა მომავლინებელმა არ მოიყვანა; და მე აღვადგენ მას უკანასკნელ დღეს.

იოანეს 6:54
ჩემი ხორცის მჭამელს და ჩემი სისხლის მსმელს კი საუკუნო სიცოცხლე აქვს; და მე აღვადგენ მას უკანასკნელ დღეს.

ლუკას 14:14
ნეტარი იქნები, რადგან მათ არაფერი აქვთ, სანაცვლოდ რომ მოგიზღან. ამიტომ მართალთა აღდგომისას მოგეზღვება”.

დანიელი 12:2
მრავალი გამოიღვიძებს მიწის მტვერში მძინარეთაგან, ერთნი – საუკუნო სიცოცხლისთვის, მეორენი – საუკუნო გმობისა და სირცხვილისთვის.

იოანეს 5:21
რადგან როგორც მამა აღადგენს მკვდრებს და აცოცხლებს, ასევეა ძეც – აცოცხლებს მას, ვინც სურს.

იოანეს 5:25
ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ, მოდის ჟამი და უკვე არის კიდეც, როცა მკვდრები მოისმენენ ღმერთის ძის ხმას და მსმენელნი გაცოცხლდებიან.

1 თესალონიკელთა 4:16
ვინაიდან თვითონ უფალი ჩამოვა ციდან ბრძანების სიტყვით, მთავარანგელოზის ხმით და ღვთის საყვირით; და ჯერ ქრისტეში განსვენებულნი აღდგებიან;

ფილიპელთა 3:11
რათა როგორმე მივწვდე მკვდრეთით აღდგომას.

1 კორინთელთა 15:35
მაგრამ იკითხავს ვინმე: როგორ აღდგებიან მკვდრები და რომელ სხეულში მოვლენ?

1 კორინთელთა 15:52
ერთ წამში, თვალის დახამხამებაზე, უკანასკნელი საყვირისას; ახმიანდება საყვირი და უხრწნელად აღდგებიან მკვდრები, ხოლო ჩვენ შევიცვლებით.

ლუკას 20:36
რადგან მათ სიკვდილიც აღარ შეუძლიათ, რაკი ანგელოზთა სწორნი და ღმერთის ძენი არიან ისინი, აღდგომის ძენი.

იოანეს 5:29
კეთილის მოქმედნი სიცოცხლის აღდგომისთვის გამოვლენ, სიავის მქნელნი კი – განკითხვის აღდგომისთვის.




* * *
დაისი
QUOTE
როცა სულიერი ქმნილება ხორცს ისხამს, ის სული აღარაა


ბიბლიის უდიდესი სიბრძნე

Posted by: დაისი 26 Dec 2018, 04:16
QUOTE (lasha kakauridze @ 26 Dec 2018, 03:35 )
დაისი
QUOTE
სანამ კითხვაზე არმიპასუხებ აზრი არ აქვს გაგრძელებას.

მე გავაგრძელებ

lasha kakauridze

შეკითხვაზე ვერ მპასუხობ მიხვდი რო გაიჭედე. მაგარი გამოსავალი მოგინახია, რო გაიჭედები საკუთარ თავთან იწყებ მონოლოგს..... lol.gif
* * *
QUOTE (RulerOfTheWorld @ 25 Dec 2018, 23:30 )
დაისი
შენ მუსულმანი ხარ მგონი და გაეცანი იეჰოვს მოწმეების სწავლებებს?

RulerOfTheWorld

არავარ მუსლიმი. აჭარელი ვარ. მუსლიმ ოჯახში გავიზარდე.

შორეული ნათესავი მყავს მოწმეა. ერთი მეგობარიც მყავს თქვენებური. თქვენ ვებგვერდსაც ვკითხულოფ ხოლმე როცა დაწვრილებით პასუხს ვეძებ. popcorn.gif

თქვენი ბიბლიის თარგმანიც მომწონს.

Posted by: დათიკო 26 Dec 2018, 09:48
დაისი
QUOTE
ლუკას 24:37-ში რაც წერია ნათელია რო მოციქულები მანდ მოჩვენებას გულისმხობენ და არა იმ სულს შენ რაც გგონია. დაუკვირდი რას წერს ლუკა: მათ "იფიქრეს" სულიაო ანუ მოჩვენებააო და "შეეშინდათო". სინამდვილეში სული კი არა, ხორცშესხმული ქრისტე იყო ის ვისაც ხედავდნენ. ქრისტემ აუხსნა (რაც შენც უნდა გაითვალისწინო წესით) რო სულს არ აქვს ხორცი და ძვლები. როცა სულიერი ქმნილება ხორცს ისხამს, ის სული აღარაა და მას უკვე აქვს ხორცი და ძვალი ანუ ხორციელი სხეული. მსგავსადვე, როცა სულიერი ქმნილებები აბრაამსა და ლოტს ესტუმრნენ, ხორციელი სხეული მიიღეს, ჰქონდათ ხორცი და ძვალი, მათ შეეხებოდნენ ისევე, როგორც ხორცშესხმულ ქრისტეს შეეხო მოწაფე თომა. ეს არის ის რასაც ბიბლია აღწერს. შენ თუ გინდა დაუჯერე ბიბლიას თუ გინდა ეკლესიის მამებს. შენი არჩევანია. ამ კონკრეტულ საკითხში იეჰოვას მოწმეები ზუსტად მიჰყვებიან ბიბლიაში ახსნილს.

არადა საკმაოდ გარკვევით წერია:
QUOTE
შეძრწუნებულებმა და შეშინებულებმა იფიქრეს, რომ სულს ხედავდნენ.

რას გულისხმობენ მოციქულები პირდაპირ წერია! სული ეგონათ!
მაგრამ ქრისტე მიხვდა მათ შიშს და უპასუხა, რომ არა სული, არამედ ხორცშესხმული ადამიანი იყო.
ოღონდ, კვლავაც გავიმეორებ. ეს ხორციელი სხეული არ იყო ჩვეულებრივი მოკვდავი ადამიანის სხეული, არამედ სახეცვლილი. ისეთი, რომელსაც შეეძლო დემატერიალიზება.
იეჰოვას მოწმეებს თავისი იდეოლოგია გააჩნიათ და თუკი ბიბლიის რომელიმე ადგილი არ ეთანხმება მათ სწავლებას, ისინი საკუთარ ინტერპრეტაციას უკეთებენ. თან იმგვარს, რომ თეთრზე შავს წერენ. შენ კი იმდენი გამბედაობა უნდა გეყოს, რომ მათ შეცდომას არ იმეორებდე.
QUOTE
ქრისტემ აუხსნა (რაც შენც უნდა გაითვალისწინო წესით) რო სულს არ აქვს ხორცი და ძვლები.

დიახ, ნამდვილად ასეა! სულს შეუძლებელია ჰქონდეს ხორცი და ძვლები, მაგრამ ქრისტეს ის ჰქონდა! მას ხედავდნენ, ხელით ეხებოდნენ, ის საჭმელს ჭამდა!
როგორ უნდა აუარო გვერდი ამას?! მიუხედავად ასეთი მკვეთრი არგუმენტისა, მოწმეებს, და შესაბამისად შენც, გყოფნით ნამუსი განაცხადოთ, რომ ქრისტეს არ გააჩდა ხორციელი სხეული. და თუკი ეთანხმები იმას, რომ ქრისტე არ იყო მარტოოდენ სული, არამედ ხორციელი არსება, მაშინც სადაო არც არაფერი ყოფილა.
ეს არის სწორედ ის სულიერი აღდგომა, რომელზეც პავლე მოციქული საუბრობს. სხეული, რომელსაც შეუძლია გაქრეს, დახშულ კარში გავიდეს. რომელსაც არ გააჩნია ხრწნადობა და ვეღარ მოკვდება ვერასოდეს!
QUOTE
როცა სულიერი ქმნილება ხორცს ისხამს, ის სული აღარაა და მას უკვე აქვს ხორცი და ძვალი ანუ ხორციელი სხეული.

კი ბატონო! მერე მე განა სხვა რამეს ვამბობ?! ქრისტეს სულიერი აღდგომა სწორედ მასეთი ხორცით მოხდა, რომელსაც ჰქონდა ხორცი და ძვალი!
სწორად მიხვედრილხარ. ამაში ნამდვილად გეთანხმები!

Posted by: დაისი 26 Dec 2018, 11:52
QUOTE (დათიკო @ 26 Dec 2018, 09:48 )
დაისი
QUOTE
ლუკას 24:37-ში რაც წერია ნათელია რო მოციქულები მანდ მოჩვენებას გულისმხობენ და არა იმ სულს შენ რაც გგონია. დაუკვირდი რას წერს ლუკა: მათ "იფიქრეს" სულიაო ანუ მოჩვენებააო და "შეეშინდათო". სინამდვილეში სული კი არა, ხორცშესხმული ქრისტე იყო ის ვისაც ხედავდნენ. ქრისტემ აუხსნა (რაც შენც უნდა გაითვალისწინო წესით) რო სულს არ აქვს ხორცი და ძვლები. როცა სულიერი ქმნილება ხორცს ისხამს, ის სული აღარაა და მას უკვე აქვს ხორცი და ძვალი ანუ ხორციელი სხეული. მსგავსადვე, როცა სულიერი ქმნილებები აბრაამსა და ლოტს ესტუმრნენ, ხორციელი სხეული მიიღეს, ჰქონდათ ხორცი და ძვალი, მათ შეეხებოდნენ ისევე, როგორც ხორცშესხმულ ქრისტეს შეეხო მოწაფე თომა. ეს არის ის რასაც ბიბლია აღწერს. შენ თუ გინდა დაუჯერე ბიბლიას თუ გინდა ეკლესიის მამებს. შენი არჩევანია. ამ კონკრეტულ საკითხში იეჰოვას მოწმეები ზუსტად მიჰყვებიან ბიბლიაში ახსნილს.

არადა საკმაოდ გარკვევით წერია:
QUOTE
შეძრწუნებულებმა და შეშინებულებმა იფიქრეს, რომ სულს ხედავდნენ.

რას გულისხმობენ მოციქულები პირდაპირ წერია! სული ეგონათ!

დათიკო

სული ანუ მოჩვენება ეგონათ დათიკო მოჩვენებაა. ენდე ბიბლიას ნუ იგონებ ახალ ვეოსიპედს.
QUOTE
ქრისტეს სულიერი აღდგომა სწორედ მასეთი ხორცით მოხდა, რომელსაც ჰქონდა ხორცი და ძვალი!

მაგას არ ამბობს ბიბლია და შესაბამისათ არც მოწმეები. ქრისტე არ აღმდგარა ხორციელათ არამედ აღდგა სულიერათ (ამას მოციქული პეტრე წერს პირდაპირ). ქრისტე როცა ხოციელად ეცხადებოდა, მაგ დროს ხორცს ისხამდა. ესაა და ეს.

Posted by: დათიკო 26 Dec 2018, 12:05
დაისი
QUOTE
სული ანუ მოჩვენება ეგონათ დათიკო მოჩვენებაა. ენდე ბიბლიას ნუ იგონებ ახალ ვეოსიპედს.

აბა კარგად დააკვირდი რა წერია ბიბლიაში:
QUOTE
შეძრწუნებულებმა და შეშინებულებმა იფიქრეს, რომ სულს ხედავდნენ.

მე არ ვიგონებ ველოსიპედს, არამედ ვაციტირებ ბიბლიას. მოჩვენება არა იხვის ტოლმა!
QUOTE
მაგას არ ამბობს ბიბლია და შესაბამისათ არც მოწმეები.

შენ უაზროდ იმეორებ იმას, რასაც ამბობენ მოწმეები! დაანებე ერთი წამით მათ უკუღმართ სწავლებას და შეხედე ბიბლიის ტექსტს!
QUOTE
ქრისტე არ აღმდგარა ხორციელათ არამედ აღდგა სულიერათ (ამას მოციქული პეტრე წერს პირდაპირ).

შენი სიტყვებია:
QUOTE
სინამდვილეში სული კი არა, ხორცშესხმული ქრისტე იყო ის ვისაც ხედავდნენ.

იქნება ჩამოყალიბდე რას ამბობ. აშკარად გაორებული ხარ: ცდილობ მოწმეების აზრი დაწერო პირდაპირ, არადა სწორად გეწერა. შენი სიტყვები შენდა უნებურად წინააღმდეგობაში მოვიდა მოწმეების სწავლებასთან და აირიე.

ბიბლიაში პირდაპირ გიწერია - სული ეგონათ და შეეშინდათ! რა მოჩვენება?! facepalm.gif
QUOTE
ქრისტე როცა ხოციელად ეცხადებოდა, მაგ დროს ხორცს ისხამდა. ესაა და ეს.

ანუ, ხორცი ჰქონდა! დიახ, მას შეეძლო დემატერიალიზაცია! ანუ უჩინარდებოდა როცა სურდა.
ქრისტე აღდგა იმგვარ სხეულში, რომელსაც განსაკუთრებული თვისებები გააჩნდა. ხორცი კი ნამდვილად ჰქონდა! ამის უარყოფა ბიბლიის უარყოფაა!

Posted by: დაისი 26 Dec 2018, 12:32
QUOTE (დათიკო @ 26 Dec 2018, 12:05 )
მე არ ვიგონებ ველოსიპედს, არამედ ვაციტირებ ბიბლიას. მოჩვენება არა იხვის ტოლმა!

დათიკო

ლუკას 24:37-ში მოიაზრებდნენ "მოჩვენებას", "საოცრებას" თორე სულიერი სხეულის (ანუ ხორცშესხმული ქრისტეს) დანახვით რატო შეშინდებოდნენ? დაფიქრდი.

წაიკითხე რა წერია ლუკას 24:37-ში: "შეძრწუნდეს და შეშინდეს, ჰგონებდეს, ვითარმედ საუცარ რაჲმე ეჩუენა." (ადიშის ოთხთავი, მართლმადიდებლების სახარება.)

Posted by: დათიკო 26 Dec 2018, 12:41
დაისი
QUOTE
ლუკას 24:37-ში მოიაზრებდნენ "მოჩვენებას"

ის, რომ შეეშინდათ ეს ბუნებრივია, რადგან მათ ნახეს როგორ მოკვდა მათი მასწავლებელი და ახლა უცებ წარსდგა მათ წინაშე.
სინოდალური თარგმანი
Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
ჯეიმსის თარგმანი
But they were terrified and affrighted, and supposed that they had seen a spirit.
ბერძნული
πτοηθέντες δὲ καὶ ἔμφοβοι γενόμενοι ἐδόκουν πνεῦμα θεωρεῖν.

თავად გადაამოწმე - სულია მანდ.

QUOTE
თორე სულიერი სხეულის (ანუ ხორცშესხმული ქრისტეს) დანახვით რატო შეშინდებოდნენ?

სული რომ დაინახო არ შეშინდები?! biggrin.gif

Posted by: დაისი 26 Dec 2018, 12:44
დათიკო

სული უხილავია, სულის ვერ დაინახავ. აი მოჩვენებას კი ადამიანის შეშინება შეუძლია smile.gif

ადიშის ოთხთავი კარგად თარგმნის მაგ მუხლს იმიტო რო რაც იგულისხმება იმას წერს თორე სული კი წერია ბერძნულში. შენ მართლმადიდებელი არ ხარ? რატო არ გჯერა შენი ეკლესიის წიაღში არსებული ბიბლიის და ეგზეგეტების? შენ თუ არც შენი ეკლესიის ბიბლიის გწამს და არც შენი ეკლესიის ინტეპრპრეტაციის, მაშინ ცუდად გქონია საქმე. smile.gif
* * *
დათიკო

აი ნახე, აზრობრივი თარგმანი აქვთ რუს მართლმადიდებლებს გაკეთებული და რა კარგად აქვთ გადმოთარგმნილი ლუკას 24:37 ნახე:

От Луки Глава 24:37
Они замерли в испуге, думая, что видят призрак.(მოჩვენება). - "წმ. წერილების აზრობრივი თარგმანი" (რუს).

ეს კიდე სხვა თარგმანი ნახე: "Они замерли в испуге, думая, что видят призрака.(მოჩვენება). - ახალი რუსული თარგმანი. (რუს).

ადიშის ქართული მართლმადიდებელი ეკლესიის თარგმანიც მიგითითე. სხვა ბევრი თარგმანი წერს მოჩვენებას.

წყარო?: http://holybible.ge/bible/russian/book-5-42-24-37-3-ru-m-ru--0

* * *
დათიკო

წინა გვერდებზე წერდი, მეც გიპასუხეფ შეკითხვებზეო. რახან მასეა მიპასუხე, მკვდრეთით აღდგომის შემდეგ, როცა პეტრე წყალზე გაივლის, მაგ დროს რომ დაინახავენ ქრისტეს წყალზე მოსიარულეს, სული დაინახეს თუ ხორცშესხმული ქრისტე? მიპასუხე. popcorn.gif

Posted by: დათიკო 26 Dec 2018, 15:01
დაისი
QUOTE
სული უხილავია, სულის ვერ დაინახავ. აი მოჩვენებას კი ადამიანის შეშინება შეუძლია

აჰა, ესე იგი თუ სული არ არის, მოჩვენების გარდა სხვა ვინ უნდა იყოს?! biggrin.gif
QUOTE
ადიშის ოთხთავი კარგად თარგმნის მაგ მუხლს იმიტო რო რაც იგულისხმება იმას წერს თორე სული კი წერია ბერძნულში. შენ მართლმადიდებელი არ ხარ? რატო არ გჯერა შენი ეკლესიის წიაღში არსებული ბიბლიის და ეგზეგეტების? შენ თუ არც შენი ეკლესიის ბიბლიის გწამს და არც შენი ეკლესიის ინტეპრპრეტაციის, მაშინ ცუდად გქონია საქმე.

ყველაზე მეტჯერ რომელ თარგმანშიც წერია იმის მჯერა.
სხვათა შორის, შენ რომ ძალიან გიყვარს, ახალი ქვეყნიერების თარგმანი, იქაც სული წერია biggrin.gif

დაისი
QUOTE
წინა გვერდებზე წერდი, მეც გიპასუხეფ შეკითხვებზეო. რახან მასეა მიპასუხე, მკვდრეთით აღდგომის შემდეგ, როცა პეტრე წყალზე გაივლის, მაგ დროს რომ დაინახავენ ქრისტეს წყალზე მოსიარულეს, სული დაინახეს თუ ხორცშესხმული ქრისტე? მიპასუხე.

რა პრობლემაა, მკითხე და გიპასუხებ ყველაფერს, რასაც შევძლებ.
ხორციელი იყო, რა თქმა უნდა, ხელიც კი მიაშველა პეტრეს, რომ არ დამხრჩვალიყო. ოღნდ რა კავშირშია ეგ ჩვენს დიალოგთან?
* * *
დაისი
პ.ს.
რას ნიშნავს შენი აზრით მოჩვენება?
იმას ხომ არა, რაც მოეჩვენება შესაძლოა სულს, შესაძლოა ხორციელი ადამიანს და ა.შ. ნიშნავს?
მოჩვენება რა არსებაა საერთოდ, შეგიძლია მითხრა? smile.gif

Posted by: დაისი 26 Dec 2018, 15:09
QUOTE (დათიკო @ 26 Dec 2018, 15:01 )
დაისი
QUOTE
წინა გვერდებზე წერდი, მეც გიპასუხეფ შეკითხვებზეო. რახან მასეა მიპასუხე, მკვდრეთით აღდგომის შემდეგ, როცა პეტრე წყალზე გაივლის, მაგ დროს რომ დაინახავენ ქრისტეს წყალზე მოსიარულეს, სული დაინახეს თუ ხორცშესხმული ქრისტე? მიპასუხე.

რა პრობლემაა, მკითხე და გიპასუხებ ყველაფერს, რასაც შევძლებ.
ხორციელი იყო, რა თქმა უნდა, ხელიც კი მიაშველა პეტრეს, რომ არ დამხრჩვალიყო. ოღნდ რა კავშირშია ეგ ჩვენს დიალოგთან?

დათიკო

წყალზე მოსიარულე ქრისტე რო დაინახეს, რა ეგონათ მოწაფეებს და რა თქვეს მეთქი გეკითხები, სულიაო თუ მოჩვენებაო?

ჯერ ამაზე მიპასუხე. თუ არ მპასუხოფ ლაშასავით მაშინ ლაშასავით შეგიძლია საკუთარ თავთან გააგრძელო მონოლოგი. მე კოკაკოლას და პოპკორს დავიდგავ რო უკეთესათ გავერთო. popcorn.gif

Posted by: დათიკო 26 Dec 2018, 16:27
დაისი
QUOTE
წყალზე მოსიარულე ქრისტე რო დაინახეს, რა ეგონათ მოწაფეებს და რა თქვეს მეთქი გეკითხები, სულიაო თუ მოჩვენებაო?

კი ბატონო მოჩვენება ეგონათ.
და რა მერე?!
მანდ ეგრე წერია ზუსტად
"ზღვაზე მომავალი რომ დაინახეს, შეძრწუნდნენ მოწაფეები; ამბობდნენ, მოჩვენებააო და შიშისგან შეჰყვირეს"

აქ კი უმეტეს თარგმანებში წერია სული და არა მოჩვენება.

ეხლა მითხარი -
QUOTE
რას ნიშნავს შენი აზრით მოჩვენება?
იმას ხომ არა, რაც მოეჩვენება შესაძლოა სულს, შესაძლოა ხორციელი ადამიანს და ა.შ. ნიშნავს?
მოჩვენება რა არსებაა საერთოდ, შეგიძლია მითხრა?


ჰკითხე შენს იეჰოვას მოწმე თანამოაზრეებს რატომ უწერიათ თავიანთ თარგმანში სული და არა მოჩვენება.



* * *
QUOTE
მპასუხოფ

დაისი
მპასუხო
მართლწერასაც მიხედე ხანდახან wink.gif

Posted by: დაისი 26 Dec 2018, 19:27
QUOTE (დათიკო @ 26 Dec 2018, 16:27 )
დაისი
QUOTE
წყალზე მოსიარულე ქრისტე რო დაინახეს, რა ეგონათ მოწაფეებს და რა თქვეს მეთქი გეკითხები, სულიაო თუ მოჩვენებაო?

ბატონო მოჩვენება ეგონათ.
და რა მერე?!
მანდ ეგრე წერია ზუსტად
"ზღვაზე მომავალი რომ დაინახეს, შეძრწუნდნენ მოწაფეები; ამბობდნენ, მოჩვენებააო და შიშისგან შეჰყვირეს"

დათიკო

მგონი წინ მიიწევ და მალე გაიეჰოველდები! lol.gif

ეხლა მიპასუხე შემდეგ შეკითხვაზე:

იცოდნენ თუ არა მოწაფეებმა ქრისტეს სიკვდილამდე, რა სახით აღგდებოდა მათი მოძღვარი, სულიერი სხეულით აღდგებოდა თუ ხორციელი სხეულით?

Posted by: დათიკო 27 Dec 2018, 00:15
დაისი
რატომ გადაგაქვს საუბარი სხვა რამეზე? აქ დიალოგია მგონი და არა დაკითხვა.

QUOTE
კი ბატონო მოჩვენება ეგონათ.
და რა მერე?!
მანდ ეგრე წერია ზუსტად
"ზღვაზე მომავალი რომ დაინახეს, შეძრწუნდნენ მოწაფეები; ამბობდნენ, მოჩვენებააო და შიშისგან შეჰყვირეს"

აქ კი უმეტეს თარგმანებში წერია სული და არა მოჩვენება.

ეხლა მითხარი -
QUOTE

რას ნიშნავს შენი აზრით მოჩვენება?
იმას ხომ არა, რაც მოეჩვენება შესაძლოა სულს, შესაძლოა ხორციელი ადამიანს და ა.შ. ნიშნავს?
მოჩვენება რა არსებაა საერთოდ, შეგიძლია მითხრა?



ჰკითხე შენს იეჰოვას მოწმე თანამოაზრეებს რატომ უწერიათ თავიანთ თარგმანში სული და არა მოჩვენება.



QUOTE
იცოდნენ თუ არა მოწაფეებმა ქრისტეს სიკვდილამდე, რა სახით აღგდებოდა მათი მოძღვარი, სულიერი სხეულით აღდგებოდა თუ ხორციელი სხეულით?

მათ ზოგადად იცოდნენ, რომ აღმდგარი სხეული ანგელოზებრი იქნებოდა. არა ხორციელი, არამედ სულიერი. ოღონდ ეს სულიერი სხეული სულაც არ ნიშნავს იმას, რომ მათ არ ექნებოდათ მატერიალური ფორმა. ეს მოციქულების მომდევნო სწავლებებში უფრო უკეთ დაიხვეწა და ჩამოყალიბდა. ზოგადად კი კითხვა ძალიან უაზროა. მოციქულებმა ისიც კი არ იცოდნენ მკაფიოდ რომ ასეთი რამე მოხდებოდა. ქრისტემ მინიშნებით თქვა, რომ დავანგრევ ტაძარს და სამ დღეში აღვადგენო. ის პირდაპირ არ აცხადებოდა, რომ მოკვდებოდა და აღდგებოდა, არამედ გადატანითი მნიშვნელობით. როდისღა უნდა აეხსნა მათთვის მისი აღმდგარი სხეულის შესახებ? თუმცა, რაკი მათ უკვე ჰქონდათ ცოდნა, ქრისტეს აღდგომის შემდეგ სრულყვეს იგი.

* * *
დაისი
ზოგადად, მინდა გთხოვო დიალოგიას არ გადახტე ერთი თემიდან მეორეზე. ეს სექტანტებისთვის დამახასიათებელი სტილია. შენ ხომ არ თვლი ასეთად თავს?
სანამ რომელიმე საკითხი არ ამოიწურება სხვაზე არ გადახტე, თორე საუბარო უბრალოდ აზრს დაკარგავს.
* * *
დაისი
ერთი ძალიან მარტივ მაგალითს გეტყვი: დავუშვათ ჩვენ გვგონია, რომ რომელიმე ადამიანი მოკვდა. გავიდა რაღაც დრო და ეს ადამიანი დავინახეთ. ხომ ჩავთვლით რომ ეს მოჩვენებაა, რადგან ის მკვდარი გვგონია? ხოდა ის ფაქტი, რომ ჩვენ ის მოჩვენება გვგონია, სულაც არ ამტკიცებს იმას, რომ ის ნამდვილად მოკვდა. იქნება ცოცხალია და რაკი ჩვენ მკვდარი გვგონია მოჩვენებად მივიჩნიეთ? ან შესაძლოა კიდეც მოკვდა და განსხეულებული სულია. ესეც ხომ მოჩვენება იქნებოდა ჩვენთვის, სანამ მივხვდებოდით რასთან გვაქვს საქმე. ამით მე იმის თქმა მინდა, რომ მოჩვენება შესაძლოა ცოცხალი ადამიანიც იყოს და მკვდრეთთ აღმდგარიც. ეს საერთოდ არაფერს ნიშნავს. სწორედ ამიტომაა რომ ზოგ თარგმანში მოჩვენება წერია და ზოგან სული. უბრალოდ, ვინც სული ჩაწერა, მეტი კონკრეტიკა შეიტანა. მოჩვენება კი ზოგადია.

Posted by: დაისი 27 Dec 2018, 01:00
დათიკო

ნათლათ ვერ მიპასუხეფ? თან წერ "ზოგადად იცოდნენ", თან წერ "მკაფიოთ არ იცოდნენ", ამასთან ერთად წერ "მერე ჩამოყალიბდა დაიხვეწა". ჩამოყალიბდი პასუხსში რაა.

ლაშასავით მონოლოგში ნუ გადავარდები და ნუ აურევ ერთმანეთში ყველაფერს აჯაფსანდალივით. მივყვეთ ნაბიჯნაბიჯ და გავალთ ბოლოში. ხო დამპირდი გიპასუხებ შკეითხვებზეო. პირდაპირ თემის შუაგულში გავარტყი შეკითხვა და გთხოვ გარკვევით მიპასუხო:

იცოდნენ თუ არა მოწაფეებმა ქრისტეს სიკვდილამდე, რა სახით აღგდებოდა მათი მოძღვარი, სულიერი სხეულით აღდგებოდა თუ ხორციელი სხეულით?
(ხო, არა, ან არ იცი). ამოირჩიე პასუხი.

Posted by: lasha kakauridze 27 Dec 2018, 05:08
დაისი
არ ჭირდება ამას დიდი ფილოსოფია რადგან ბიბლიაში ძალიან კარგად ჩანს რომ ქრისტე ხორციელი სხეულით აღდგა ...სული არ კვდება და ის რაც არ მომკვდარა როგორ უნდა აღდგეს? .....ასევე მოგიყვანე ბიბლიის მუხლები სადაც მკაფიოდ ჩანს რომ ქრისტეს აღდგომა ისეთივეა როგორც იქნება მომავალში ჩვენი აღდგომა ...

მოკლედ ბიბლიის მუხლების მოყვანით თავს აღარ შევიწუხებ რადგან საკმარისი მუხლები მოგიყვანე და ეხლა გადავალ ტვინის გასავარჯიშებელ მაგალითზე

ქრისტე ხშირად უმეორებს თავის მოწაფეებს რომ ის უნდა ეწამოს, მოკვდეს და მესამე დღეს უნდა აღდგეს ....ხოდა როგორ გონია ქრისტე თავის სულიერ აღდგომას გულისხმობდა ამ სიტყვებში? ...როგორ გონია ქრისტე ისეთ რამეს ეტყოდა თავის მოწაფეებს რომელიც ჯერ ბიბლიში მსგავსი რამ არასდროს რომ არ მომხდარა? ....რა თქმა უნდა მის აღდგომაში ყველა იგულისხმებდა რომ ის ხორციელად უნდა აღდგეს .....სულის აღდგინება არსად ბიბლიის არცერთ მუხლში არ არის დაფიქსირებული ...ხოლო სხეულის აღდგინება კი რამდენიც გინდა იმდენია (ძველშიც და ახალშიც)

ასე რომ მოეშვი ახალი ველოსიპედის გამოგონებას და აღიარე რომ ქრისტე თავისივე სხეულით აღდგა

Posted by: დაისი 27 Dec 2018, 05:36
lasha kakauridze

სხვა თემა არაა. უბრალოთ მიხვდი რო პრობლემაში ვარდები და არ გინდა პასუხის გაცმა კითხვაზე. თუ არ ხარ მზათ და არ იცი მკვდრები სად იმყოფებიან, რა მდგომარეობაში არიან და როდის აღდგებიან, მაშინ არაა ეს ის თემა რაზეც უნდა კამათობდე.
* * *
QUOTE (RulerOfTheWorld @ 25 Dec 2018, 22:27 )
lasha kakauridze
QUOTE
ჯერ ქრისტე აღდგა და მერე მისი მეორედ მოსვლისას აღდგებიან სხვა დანარჩენი

აქედან გამომდინარე როდის მოხდა ქრისტეს მეორედ მოსვლა?
თუ ჯერ არ მომხდარა? თუ ჯერ არ მომხდარა მაშ სად არიან ის ადამიანები ვინც მისი მოსვლისას უნდა აღმდგარიყვნენ?

RulerOfTheWorld

ეგ ვკითხე მეც მაგრამ ლაშასთვის ეგ ძლაიან არასასიამოვნო შეკითხვაა. popcorn.gif

Posted by: დათიკო 27 Dec 2018, 12:15
დაისი
QUOTE
ნათლათ ვერ მიპასუხეფ? თან წერ "ზოგადად იცოდნენ", თან წერ "მკაფიოთ არ იცოდნენ", ამასთან ერთად წერ "მერე ჩამოყალიბდა დაიხვეწა". ჩამოყალიბდი პასუხსში რაა.

ლაშასავით მონოლოგში ნუ გადავარდები და ნუ აურევ ერთმანეთში ყველაფერს აჯაფსანდალივით. მივყვეთ ნაბიჯნაბიჯ და გავალთ ბოლოში. ხო დამპირდი გიპასუხებ შკეითხვებზეო. პირდაპირ თემის შუაგულში გავარტყი შეკითხვა და გთხოვ გარკვევით მიპასუხო:

იცოდნენ თუ არა მოწაფეებმა ქრისტეს სიკვდილამდე, რა სახით აღგდებოდა მათი მოძღვარი, სულიერი სხეულით აღდგებოდა თუ ხორციელი სხეულით?
(ხო, არა, ან არ იცი). ამოირჩიე პასუხი.

მიპასუხეფ

მიპასუხე

მართლწერას მიხედე მეთქი ხომ გითხარი?! smile.gif)
თან რამდენჯერმე მიგიითე მაგ შეცდომაზე...

შენ თუ დიალოგი გინდა, კეთილი ინებე და ისაუბრე ისეთ ტონში, რომ ადამიანს შენთან საუბრის სურვილი ჰქონდეს.

რაღაც არ მახსოვს, რომ შენ გეპასუხოს ჩემს კითხვებზე. როგორც უკვე გითხარი აქ დაკთხვა არ არის, არამედ საუბარია. ამიტომ, ჩემს კითხვებსაც გაეცი პასუხი, თუკი გსურს, რომ გიპასუხო...

Posted by: დაისი 27 Dec 2018, 12:42
დათიკო

რომელ კითხვაზე არ გიპასუხე მიმითითე.

Posted by: დათიკო 27 Dec 2018, 12:52
დაისი
QUOTE
რომელ კითხვაზე არ გიპასუხე მიმითითე.

საუბარია ამ ადგილზე:
QUOTE
ლუკა 24:37-39
შეძრწუნებულებმა და შეშინებულებმა იფიქრეს, რომ სულს ხედავდნენ.
მაგრამ მან უთხრა: "რატომ შეძრწუნდით? რატომ გებადებათ გულში ასეთი ფიქრები?
შეხედეთ ჩემს ხელებსა და ფეხებს. ეს მე ვარ თვითონ. შემეხეთ და ნახეთ, რადგან სულს არ აქვს ხორცი და ძვლები, მე კი მაქვს, როგორც ხედავთ”.

ქრისტემ უთხა, რომ ის არა სული, არამედ ხორცშესხმული ადამიანი იყო.
კვლავაც იტყვი თუ არა, რომ აღმდგარი ქრისტე მხოლოდ სული იყო?

Posted by: დაისი 27 Dec 2018, 13:05
QUOTE (დათიკო @ 27 Dec 2018, 12:52 )
დაისი
QUOTE
რომელ კითხვაზე არ გიპასუხე მიმითითე.

საუბარია ამ ადგილზე:
QUOTE
ლუკა 24:37-39
შეძრწუნებულებმა და შეშინებულებმა იფიქრეს, რომ სულს ხედავდნენ.
მაგრამ მან უთხრა: "რატომ შეძრწუნდით? რატომ გებადებათ გულში ასეთი ფიქრები?
შეხედეთ ჩემს ხელებსა და ფეხებს. ეს მე ვარ თვითონ. შემეხეთ და ნახეთ, რადგან სულს არ აქვს ხორცი და ძვლები, მე კი მაქვს, როგორც ხედავთ”.

ქრისტემ უთხა, რომ ის არა სული, არამედ ხორცშესხმული ადამიანი იყო.
კვლავაც იტყვი თუ არა, რომ აღმდგარი ქრისტე მხოლოდ სული იყო?

დათიკო

ვერ გაგიგია ესეგი ჩემი პასუხი მაგაზე. თან ორჯერ გიპასუხე. facepalm.gif

როგორც მოციქული პეტრე წერს, ქრისტე სულიერად აღდგა. სახარებებიდან ნათლათ ჩანს რომ სულიერ სხეულში აღდგარი ქრისტე, დრო და დრო ხორციელად ეცხადებოდა თავის მიმდევრებს. როცა ხორციელათ ეცხადებოდა, სული არ იყო არამედ იყო ხორციელი არსება, სხვა შემთხვევაში მას ვერც დაინახავდნენ და ვერც შეეხებოდნენ, როგორც თვითონაც უთხრა მათლ სულს არ აქვს ხორცი და ძვალი.
ეხლა ჩემ შეკითხვაზე მიპასუხე. popcorn.gif

Posted by: დათიკო 27 Dec 2018, 13:08
დაისი
QUOTE
როგორც მოციქული პეტრე წერს, ქრისტე სულიერად აღდგა. სახარებებიდან ნათლათ ჩანს რომ სულიერ სხეულში აღდგარი ქრისტე, დრო და დრო ხორციელად ეცხადებოდა თავის მიმდევრებს. როცა ხორციელათ ეცხადებოდა, სული არ იყო არამედ იყო ხორციელი არსება, სხვა შემთხვევაში მას ვერც დაინახავდნენ და ვერც შეეხებოდნენ, როგორც თვითონაც უთხრა მათლ სულს არ აქვს ხორცი და ძვალი.

შენი პასუხი არალოგიკურია. სახარებიდან ნათლად ის ჩანს, რომ ქრისტეს ჰქონდა ფიზიკური სხეული.
და ვერსად გაექცევი იმ ფაქტს, რომ აღდგომა ხდება იმის, რაც კვდება. ქრისტე კი სულიერად არ მომკვდარა.

რაც შეეხება შენს კითხვას ლაშამ დაწერა მშვენივრად აგერ https://forum.ge/?showtopic=35004334&view=findpost&p=53988418

Posted by: დაისი 27 Dec 2018, 13:14
დათიკო

მე შენ დაგისვი და ლაშა რა შუაშია? თუ არ გაქვს პასუხი დაწერე რო არ იცი.

Posted by: დათიკო 27 Dec 2018, 13:17
დაისი
QUOTE
მე შენ დაგისვი და ლაშა რა შუაშია? თუ არ გაქვს პასუხი დაწერე რო არ იცი.

შენ პასუხი გაინტერესებს, თუ ჩემი ცოდნა ამ საკითხში? spy.gif

Posted by: დაისი 27 Dec 2018, 13:23
დათიკო

შენი პასუხი. თუ არ იცი თქვი რო არ იცი. თან ლაშას არც უპასუხია ჩემ კითხვაზე, თავის თავთან მონოლოგში გადავარდა და არის თავის სტიქიაში. lol.gif ანუ გაიჭედა. ეხლა შენც იჭედები როგორც გეტყობა. gigi.gif თუ არა, მაშინ უპასუხე იმას რაც გკითხე.
* * *
QUOTE
შენი პასუხი არალოგიკურია.

პირიქით. მოციქულის სიტყვებს მოწმეების სწავლება უფრო შეესაბამება ვიდრე მართმადიდებელი ეკლესიისა.
მოციქული წერს რო ქრისტე ხორციელად მოკვდა მაგრამ აღდგა სულიერად. შენ წერ რო არა, სულიერად კი არა ხორციელად აღდგაო. არა მგონია მოციქული ცდებოდეს და შენ მასზე უკეთ იცოდე ქირატე როგორ აღდგა და როდის. სახარებიდან ნათლად ის ჩანს, რომ ქრისტეს ჰქონდა ფიზიკური სხეული იმიტო რო სულს შეუძლია ხორცის შესხმა და არაერთი ასეთი შემთხვევებია ძველ აღთქმაში ჩაწერილი. შენ თვალში თუ არალოგიკურია რასაც მოციქული ასწავლის, და ის რო იეჰოვას მოწმეები იმეორებენ მოციქულის ნათქვამს და ეთანხმებიან და ასევე ის რაზეც მე მიგითითებ, კი ბატონო, ჩათვალე რო არაა ლოგიკური, ჩემთვის სულ არაა ეგ პრობლემა.

ეხლა ჩემ კითხვაზე უნდა მიპასუხო და გავაგრძელებთ. ისე არ გამოვა მე გიპასუხოთ და თქვენ არა, დაკითხვა ხო არაა biggrin.gif

Posted by: დათიკო 27 Dec 2018, 14:23
დაისი
წრეზე დადიხარ!
უკვე ძალიან ბევრჯერ დაგიწერე, რომ სულიერი აღდგომა არ ნიშნავს იმას, რომ ქრისტეს არ გააჩნია ფიზიკური სხეული. ამის უარყოფას შენ ვერ შეძლებ, რადგან პირდაპირ წერია. არა ვარ სული, ცოცხალი, ხორციელი ადამიანი ვარო. თავად ეუბნება მოწაფეებს. შენ კი საპირისპიროს ამტკიცებ.
საინტერესოა კიდევ რამდენჯერ გაიმეორებ ერთი და იგივეს?!

ის რაც არ მომკვდარა ვერც აღდგება!

Posted by: დაისი 27 Dec 2018, 14:27
დათიკო

წრეზე შენ დადიხარ და შეკითხვაზე არ პასუხობ. შენ რასაც იძახი ქრისტეზე, არ შეესაბამება ბიბლიას. ეხლა მიპასუხე შეკითხვაზე.

Posted by: lasha kakauridze 27 Dec 2018, 16:14
დაისი

აჰა ესეც დესერტად მიიღე

19. ხოლო იესომ პასუხად თქვა: დაანგრიეთ ეს ტაძარი და სამ დღეში აღვადგენ მას.

20. იუდეველებმა უთხრეს: ეს ტაძარი ორმოცდაექვს წელს შენდებოდა და შენ სამ დღეში აღადგენ მას?

. მაგრამ ის გულისხმობდა თავისი სხეულის ტაძარს.

22. ხოლო როდესაც მკვდრეთით აღდგა, გაახსენდათ მის მოწაფეებს, რომ ამას ამბობდა, და ირწმუნეს წერილიც და იესოს სიტყვაც.


Posted by: დაისი 27 Dec 2018, 16:40
lasha kakauridze

მაგის პსუხი მაქვს ლაშა. მაგრამ ჩვენ რო დაგისვით ის შეკიატხვა, კი გაქვს დესერტად გაჩხერილი ყელში და მას ეიქმები სანამ პაუხს არ მოიძიებ. wink.gif

Posted by: დათიკო 27 Dec 2018, 16:47
დაისი
QUOTE
შენ რასაც იძახი ქრისტეზე, არ შეესაბამება ბიბლიას. ეხლა მიპასუხე შეკითხვაზე.

ბიბლია თავად პასუხობს შენს დემაგოგიას.
QUOTE
ის რაც არ მომკვდარა ვერც აღდგება!

wink.gif

Posted by: Dr.Kostava 27 Dec 2018, 16:52
ერთხელ ქალაქში მივტასაობდი, ორი ხნიერი ქალბატონი შემომეგება, თავაზიანად მომეგებნენ, მკითხეს რას ფიქრობთ ახალგაზრდობის დამოკიდებულებას აზარტული თამაშების მიმართო, მერე რაღაც პატარა ჟურნალი მომცეს, რაღაც საინტერესო სტატია გავაძრე, თურმე რომელიღაც უდაბნოში არსებობს ჭიანჭველის ერთ-ერთი სახეობა რომელსაც ზურგზე აქ "ფარი" რომელიც მარალი ტემპერატურისგან იცავს და განხილული იყო ამ ფენომენის ჩვენს გარემოში ადაპტირების ვარიანტები, სამეცნიერო ჟურნალი მეგონა და საინტერესო იყო სანამ სტატიის ბოლო აბზაცში არ წავიკითხე ეს ფენომენი იეჰვას დამსახურება ხომ არ არისო თუ რაღაც მაგდაგვარი ზუსტად არ მახსოვს დდდ მერე კუტხეშიც შევამჩნიე JW.org დდდდ რას მოვაყოლე ახლა ეს ამბავი მეც არ ვიცი ზუსტად დდდდ

Posted by: დაისი 27 Dec 2018, 16:53
დათიკო

ლაშაც გაიჭედა და შენც. ცუდ მდგომარეობაში ხართ. popcorn.gif

Posted by: დათიკო 27 Dec 2018, 23:16
დაისი
QUOTE
ლაშაც გაიჭედა და შენც. ცუდ მდგომარეობაში ხართ.

facepalm.gif
წადი მართლწერაში იმეცადინე wink.gif

Posted by: დაისი 28 Dec 2018, 14:07
დათიკო

კარგი, და შენ კითხვებზე პასუხის გაცემაში იმეცადინე. popcorn.gif

Posted by: დათიკო 28 Dec 2018, 14:31
QUOTE (დაისი @ 28 Dec 2018, 15:07 )
დათიკო

კარგი, და შენ კითხვებზე პასუხის გაცემაში იმეცადინე. popcorn.gif

ყველა პასუხი გაცემულია. ოღონდ მათთვის, ვინც თეთრზე შავს არ იძახის wink.gif

Posted by: lasha kakauridze 28 Dec 2018, 16:19
დაისი
ისევ ტვინის გასავარჯიშებელი მაგალითი მოვიყვანოთ

როგორ მოგწონთ ის ვერსია როდესაც სულის მაგივრად მოჩვენებად თარგმნით?

თქვენ ამბობთ რომ მოწაფეებს მოჩვენება ეგონათ როდესაც აღმდგარი იესო იხილეს...
ხოლო ქრისტე პასუხობს მოჩვენებას არც ხორცი აქვს და არც ძვალი ....აი ასეთი პასუხი მართლა მოგწონთ? ასეთი დაკნინება ქრისტესი როგორ შეგიძლიათ იმის სანაცვლოთ რომ თქვენი საგუშაგო კოშკი გაამართლოთ

Posted by: დაისი 28 Dec 2018, 20:11
lasha kakauridze

კარგი, კითხვებზე ვერ პასუხობ ვერ პასუხობ, ეხლა რას გამოხვედი კულისებიდან და რას ფართხალეფ? biggrin.gif ვითომ რაღაცა დაამტკიცე მაგ მონოლოგით?

თუ სერიოზულათ გინდა მსჯელობა, მაშინ დაწერე რა მუხლს და რა სიტყვას გულისხმოფ, ასევე დააციტირე მუხლი, შემდეგ დაასაბუთე ლექსიკონების გამოყენებით რო ესა და ეს სიტყვა არ ატარებს იმ მნიშვნელობას როგორც მოწმეებმა თარგმნესთქო და ასე აზრი ექნება საუბარს, ისე კი არანაირი აზრი არ აქ შენი მონოლოგების კითხვას. popcorn.gif

დათიკო

არაა გაცემული პასუხი ყველა კითხვაზე, მხოლოთ ზოგზეა გაცემული. ანუ გაჭედილი ხარ რაა და დაჯექი მანდ სადაც ზიხარ, ორიანი შენ ამ სემესტრში! gigi.gif საახალწლოთ! old.gif

Posted by: დათიკო 28 Dec 2018, 20:17
დაისი
QUOTE
პასუხობ

ეს გისწავლია smile.gif სწორად გიწერია smile.gif
აი აქ კი შეცდომაა:
QUOTE
ფართხალეფ

givi.gif

იმეცადინე, გამოგდის wink.gif

Posted by: დაისი 28 Dec 2018, 20:21
დათიკო

რას ერჩი, ფართხალეფფ უფრო კარგათ გადმოსცემს ფფართხალს. gigi.gif

Posted by: დათიკო 28 Dec 2018, 21:01
დაისი
QUOTE
რას ერჩი, ფართხალეფფ უფრო კარგათ გადმოსცემს ფფართხალს. 

აჰა, ანუ უვიცობის გაპრავებაზეც გადავედით. ნუ რა გასაკვირია?! givi.gif

Posted by: დაისი 28 Dec 2018, 21:08
დათიკო

კითხვებზე პასუხების გაცემა არ შეგიძლია და ჩემი მართლწერითი შეცდომების გაპრავებით რა შავდება რო wink.gif

Posted by: დათიკო 28 Dec 2018, 21:11
დაისი
QUOTE
კითხვებზე პასუხების გაცემა არ შეგიძლია და ჩემი მართლწერითი შეცდომების გაპრავებით რა შავდება რო

გაცემულია პასუხები, კაი ხანია უკვე. რა ვუყოთ რომ ისეთი პასუხები არ არის, შენ რომ მოგეწონებოდა. ამიტომ შენი მართლწერით გავერთობი ცოტა ხანს smile.gif

Posted by: დაისი 28 Dec 2018, 21:14
დათიკო

მართალი ხარ, ზოგ კითხვაზე გაეცი პასუხი, მთავარზე კი ვერა wink.gif

Posted by: დათიკო 28 Dec 2018, 22:28
დაისი
QUOTE
მართალი ხარ, ზოგ კითხვაზე გაეცი პასუხი, მთავარზე კი ვერა

ცოტა უკეთ თუ დააკვირდები ყველა პასუხს დაინახავ wink.gif

Posted by: დაისი 29 Dec 2018, 00:42
დათიკო

კაი რაა კაი. წავიკითხე ძალიან ყურადღებით ყველა შენი პასუხი მაგრამ ყველაზე მთავარ კითხვაზე არ გაგიცია პასუხი. ასე რომ ამ სემეტრში ორიანი გაქვს არტყმული საახალწლოდ. lol.gif

Posted by: დათიკო 29 Dec 2018, 00:59
დაისი
QUOTE
კაი რაა კაი. წავიკითხე ძალიან ყურადღებით ყველა შენი პასუხი მაგრამ ყველაზე მთავარ კითხვაზე არ გაგიცია პასუხი. ასე რომ ამ სემეტრში ორიანი გაქვს არტყმული საახალწლოდ

მეეჭვება რომ კითხვაში კარგად ხარ გაწაფული, რადგან შენი მიღწევები მართლწერაში საფუძვლიან ეჭვებს ბადებს lol.gif

Posted by: დაისი 29 Dec 2018, 01:04
დათიკო

მირჩევნია მართლწერაში შემეშალოს ასოები ვიდრე შენსავით ასოკირკიტა ვიყო და ელემენტარულ კითხვებზე არ შემეძლოს პასუხის გაცემა. tongue.gif

Posted by: დათიკო 29 Dec 2018, 01:45
დაისი
QUOTE
მირჩევნია მართლწერაში შემეშალოს ასოები ვიდრე შენსავით ასოკირკიტა ვიყო და ელემენტარულ კითხვებზე არ შემეძლოს პასუხის გაცემა.

ო, დამიჯერე, მეგობარო. არც პასუხებში ხარ ძლიერი... ნუ მართლწერაზე უკვე იცი ჩემი აზრი givi.gif

Posted by: დაისი 29 Dec 2018, 02:18
დათიკო

ისე რა კარგათ ვერთობით არა? მე იმაზე მეცინება შენ რო პასუხები არ გაქვს კითხვებზე და შენ კიდე ჩემ მართლწერაზე იცინი. gigi.gif

Posted by: დათიკო 29 Dec 2018, 02:29
დაისი
QUOTE
შენ კიდე ჩემ მართლწერაზე იცინი.

ვინ თქვა, რომ მხოლოდ მართლწერაზე? givi.gif

Posted by: დაისი 29 Dec 2018, 02:49
დათიკო

ოღონდაცაა რააა... lol.gif
https://www.youtube.com/watch?v=r56WhMdBYW4

Posted by: დათიკო 29 Dec 2018, 03:31
დაისი
QUOTE
ოღონდაცაა რააა... 
https://www.youtube.com/watch?v=r56WhMdBYW4

შენი გაქანების კაცის შესაფერისი კომენტარია. ნამდვილად არ არის გასაკვირი რატომაც მოგდის ამდენი შეცდომა მართლწერაში smile.gif
ნუ, განსხვავება ის არის, რომ მაგ ვიდეოს პერსონაჟი თეოლოგიის კენწეროებს არ ეპოტინება givi.gif

Posted by: დაისი 29 Dec 2018, 03:35
დათიკო

ჩვენი დისკუსიის მოკლე ანალიზი დავწერე ქვემოთ და ნახავ რატო მეცინება და სხვებიც ნახავენ.

1. მოციქულმა პეტრემ თქვა: "ქრისტე მოკვდა ხორცით,გაცოცხლდა სულით."
1. დათიკომ თქვა: "ქრისტე მოკვდა ხორცით,გაცოცხლდა ხორცით." gigi.gif


2. დათიკოს დაუსვეს შეკითხვა:"იცოდნენ თუ არა მოწაფეებმა ქრისტეს სიკვდილამდე, რა სახით აღგდებოდა მათი მოძღვარი, სულიერი სხეულით აღდგებოდა თუ ხორციელი სხეულით?"
2. დათიკო ჩამოუყალიბებელია თავის აზრებში, ამიტომ დათიკოს ასეთი შინაარსის პასუხი ჰქონდა:""ზოგადად იცოდნენ", თუმცა "მკაფიოთ არ იცოდნენ". gigi.gif

3. რათა ნათლათ და კონკრეტულად ეპასუხა, დათიკოს კვლავ დაუსვეს იგივე შინაარსის შეკითხვა ასეთი სახით: "იცოდნენ თუ არა მოწაფეებმა ქრისტეს სიკვდილამდე, რა სახით აღგდებოდა მათი მოძღვარი, სულიერი სხეულით აღდგებოდა თუ ხორციელი სხეულით?
(ხო, არა, ან არ იცი). ამოირჩიე პასუხი."

3. დათიკოს პასუხი არ ჰქონდა. gigi.gif
სამაგიეროთ, დაისის მართლწერაში არსებულ შეცთომებზე ასაუბრდა.

სასაცილოა აბა რაა. lol.gif

Posted by: დათიკო 29 Dec 2018, 16:21
დაისი
QUOTE
ჩვენი დისკუსიის მოკლე ანალიზი დავწერე ქვემოთ და ნახავ რატო მეცინება და სხვებიც ნახავენ.

აჰა, ესე იგი ცრუ დასკვნებიც დაიდო, როგორც ვხედავ.
კარგი ბატონო, გარდა შენი ორთოგრაფიული შეცდომებისა, მეც დაგიწერ ორიოდე სიტყვას შენს უკუღმართ და ვიწრო-სექტანტურ დასკვნებზე:
მე არასოდეს მითქვამს, რომ პეტრე მოციქული ცდებოდა, როცა ამბოდა რომ სულიერად აღდგებოდა ქრისტე. პრობლემა იმაშია, რომ ჩვენი დაისის ვიწრო თეოლოგიური აზროვნება ვერ სწვდება ამ ტერმინის შინაარს და მას სრულიად სხვა შინაარსს ანიჭებს. სინამდვილეში კი ვერ აღდგება ის, რაც არ მომკვდარა! ისევე როგორც, ბიბლიაში ძალიან მკაფიოდ წერია იმის შესახებ, რომ ქრისტეს ხორციელი სხეული ჰქონდა, ის ჭამდა, მას ეხებოდნენ და ხედავდნენ. ამას რომ დავანებოთ თავი, ქრისტე არაერთგზის აცხადებდა, რომ ის ფიზიკურად მოკვდებოდა და აღდგებოდა (ცხადია არა მხოლოდ სულით, არამედ ხორცით და ეს კარგად იცოდნენ მოწაფეებმა, მაგრამ გაგება და მოსმენა ერთია და ამის საფუძვლიანად გააზრება სხვა. სწორედ ამიტომ იყო, რომ მათ არ სჯეროდათ, ეშინოდათ და გაურკვევლობაში იყვნენ როცა აღმდგარი ქრისტე გამოეცხადათ). ჩვენი დაისი უბრალოდ ვერ ხვდება იმას, რომ სულიერი აღდგომა არ ნიშნავს პირდაპირი გაგებით სულის აღდგომას (ანუ, თურმე ქრისტე მოკვდა სულიერად და შემდეგ აღდგა (ამაზე დიდი სისულელე მგონი ჯერ არავის დაუწერია)), არამედ სხეულის განსაკუთრებულ მდგომარეობაზე იყო საუბარი, რომელიც აღარ ექვემდებარებოდა ხრწნას, გააჩნდა თვისებები, რისი მეშვეობითაც ხდებოდა უხილავი, გადიოდა დახურულ კარებში და ა.შ.
სამწუხაროდ, არა მხოლოდ მართლწერის პრობლემები აქვს ჩვენს დაისს, არამედ თეოლოგიაშიც საკმაოდ მოიკოჭლებს და იმდენად უაზროა მასთან ამ საკითხე დავა, რომ ისღა დამრჩენია მხოლოდ ორთოგრაფიულ შეცდომებზე მივუთითო, იქნებ ამაში მაინც გამოსწორდეს, თორემ თეოლოგიაში კაი ხანია ხელი მაქვს ჩაქნეული.


Posted by: დაისი 29 Dec 2018, 16:39
QUOTE
მე არასოდეს მითქვამს, რომ პეტრე მოციქული ცდებოდა,

დათიკო

სულ არ გჭირდება დაწერო მოციქული შეცდა მე მართალი ვარო. როცა იმის საპირისპიროს წერდ და თან ცდილობ დაამტკიცო შენი შეხედულებები რომელიც მოციქულისას ეწინააღმდეგება, სხვა არაფერია თუ არა ის რო მოციქული ცდება და მე მართალი ვარო. smile.gif

Posted by: დათიკო 29 Dec 2018, 17:02
დაისი
QUOTE
სულ არ გჭირდება დაწერო მოციქული შეცდა მე მართალი ვარო. როცა იმის საპირისპიროს წერდ და თან ცდილობ დაამტკიცო შენი შეხედულებები რომელიც მოციქულისას ეწინააღმდეგება, სხვა არაფერია თუ არა ის რო მოციქული ცდება და მე მართალი ვარო. 

ანუ, შენი გინდა თქვა, რომ ქრისტე სულიერად მოკვდა და მერე აღდგა? აი, შენ როგორც გიყვარს ხოლმე, მეც ეგრე დაგიწერ ეხლა - ან ხო თქვი ან არა! biggrin.gif

Posted by: დაისი 29 Dec 2018, 17:11
დათიკო

კი კი კი კი, ხორციელადაც და სულიერადაც. შენ რასაც გულისხმობ იმ სულერზე გპასუხობ ზუსტად. ქრისტე დედამიწაზე მოევლინა ადამიანის სახით და როცამ ოკვდა, შეწყვიტა არსებობა.

ეხლა შენ მიპასუხე ხო ან არათი თუ შეგიძლია. მაგრამ ვაი რო არ შეგიძლია. tongue.gif

Posted by: დათიკო 29 Dec 2018, 17:24
დაისი
QUOTE
კი კი კი კი.

აჰა, ესე იგი შენი აზრით, ქრისტე, ძე ღვთისა, რომელიც დასაბამია ყველაფრისა, რომელმაც შექმნა ყველაფერი ამ სამყაროში და მის გარეშე არაფერი შექმნილა, მოკვდა სულიერად. ანუ, მისი ჯვარცმის შემდეგ, სანამ არ აღდგებოდა, საერთოდ არ არსებობდა. facepalm.gif
ნეტა რატომ არ მიკვირს?! facepalm.gif

Posted by: დაისი 29 Dec 2018, 17:26
დათიკო

ხო ხედავ, არ შეგიძლია კითხვებზე პასუხი გასცე. შენი თეოლოგიური "ცოდნა" არ გაიშვას არსათ! lol.gif

Posted by: დათიკო 29 Dec 2018, 17:32
დაისი
QUOTE
არსათ

არსა lol.gif

შენთან თეოლოგიაზე დისკუსია იგივეა, რაც კვანტურ მექანიკაზე ემზარ კვიციანს ესაუბრო givi.gif

Posted by: დაისი 29 Dec 2018, 17:40
დათიკო

კიდევ ერთხელ დამტკიცდა რო კითხვებზე პასუხის გაცემა არ შეგიძლია. ამიტომ შენი მხრიდნა სხვის ცოდნაზე დამცინავათ ლაპარაკი შენს უუნარობაზე მეტყველებს. ნორმალური დისკუსია არ შეგიძლია. მდგომარეობის გადსაფარად სხვის მართლწერაზე წერო გგონია რო დაჩრდილავს იმ ფაქტს რო კითხვებს გაურბიხარ. არ გეუხერხულება მაინც? facepalm.gif

Posted by: დათიკო 29 Dec 2018, 17:45
დაისი
QUOTE
კიდევ ერთხელ დამტკიცდა რო კითხვებზე პასუხის გაცემა არ შეგიძლია. ამიტომ შენი მხრიდნა სხვის ცოდნაზე დამცინავათ ლაპარაკი შენს უუნარობაზე მეტყველებს. ნორმალური დისკუსია არ შეგიძლია. მდგომარეობის გადსაფარად სხვის მართლწერაზე წერო გგონია რო დაჩრდილავს იმ ფაქტს რო კითხვებს გაურბიხარ. არ გეუხერხულება მაინც? 

და ეს დაამტკიცა ვინ? ვისაც გამართულად წერა არ შეუძლია. biggrin.gif

თურმე ქრისტე სულიერად მომკვდარა! facepalm.gif
ვახ რას არ გაიგებს კაცი lol.gif

Posted by: დაისი 29 Dec 2018, 17:50
QUOTE (დათიკო @ 29 Dec 2018, 17:45 )
დაისი
QUOTE
კიდევ ერთხელ დამტკიცდა რო კითხვებზე პასუხის გაცემა არ შეგიძლია. ამიტომ შენი მხრიდნა სხვის ცოდნაზე დამცინავათ ლაპარაკი შენს უუნარობაზე მეტყველებს. ნორმალური დისკუსია არ შეგიძლია. მდგომარეობის გადსაფარად სხვის მართლწერაზე წერო გგონია რო დაჩრდილავს იმ ფაქტს რო კითხვებს გაურბიხარ. არ გეუხერხულება მაინც? 

და ეს დაამტკიცა ვინ?

დათიკო

მოციქულებმა.

მოციქულები არ ეთანხმებიან შენი და შენი ეკლესიის მამების აზრებს.

მოციქული პავლე წერს: "ითესება ხორციელი სხეული და აღდგება სულიერი სხეული." (1 კორინ. 15:44).
მოციქული პეტრეც ადასტურებს: ქრისტე მოკვდა ხორცით, აღდგა სულით. (1 პეტრე 3:18).

დათიკო და მისი ეკლესიის მამები საპირისპიროს ასწავლიან: "ქრისტე მოკვდა ხორცით, აღდგა ხორცით". და კიდევ, დაითესა ქრისტეს ხორციელი სხეული და აღდგა ხორციელი სხეული".

ბიბლია ასწავლის რო ქრისტე მოკვდა. და თუ არ მომკვდარა, მაშინ აღდგომაც არ არსებობსო.
დათიკო და მისი ეკლესია ასწავლის რო ქრისტე არ მოკვდა, არამედ გაიძრო ხორცი და მერე დაიბრუნა.


მაგას ეძახით მოციქულების სწავლებებს მივყვებოთო ხო? smile.gif იეჰოვას მოწმეებმა გაჯობეს რადგან მოწმეები ზუსტად მოციქულების სწავლებას მიყვებიან, თქვენ კი არ მიყვებით.

ხო ან არათი მიპასუხე:

იცოდნენ თუ არა ქრისტეს მოწაფეებმა რო ქრისტე როგორ სხეულში აღდგებოდა, ხორციელში თუ სულიერში?
პასუხი არ გაქვს და არც გექნება. wink.gif

Posted by: დათიკო 29 Dec 2018, 18:00
დაისი
QUOTE
დათიკო და მისი ეკლესიის მამები საპირისპიროს ასწავლიან: "ქრისტე მოკვდა ხორცით, აღდგა ხორცით". და კიდევ, დაითესა ქრისტეს ხორციელი სხეული და აღდგა ხორციელი სხეული".

ნუ წერ ცრუ ინფორმაცია! ქრისტეს სულიერი აღდგომა, რასაც წერს პეტრე მოციქული ითვალისწინებს ხორციელებას!
მერამდენეჯერ უნდა გავიმეორო, რომ სულიერად აღდგომა არ ნიშნავს იმას, რომ სული მოკვდა და სული აღდგა! ეს ნიშნავს, ხორცი მოკვდა, სული არ მომკვდარა!
იმედია მეტად აღარ დაწერ იმას, რაც არ მითქვამს, თორე მადლობა ღმერთს, მაქვს სხვა მეთოდებიც, რომ ჩემი სიმართლე დავიცვა wink.gif

* * *
QUOTE
იცოდნენ თუ არა ქრისტეს მოწაფეებმა რო ქრისტე როგორ სხეულში აღდგებოდა, ხორციელში თუ სულიერში?
პასუხი არ გაქვს და არც გექნება.

დაისი
ამაზე კიდე რამდენჯერ უნდა გიპასუხო?! წერასთან ერთად კითხვის პრობლემაც გაქვს?! აგერ, ბოლოს აქ გიპასუხე!
https://forum.ge/?showtopic=35004334&view=findpost&p=53998332

Posted by: დაისი 29 Dec 2018, 18:03
დათიკო

ხო ხედავ, ბოლო შანსი მოგეცი და ან ხო ან არათი ვერ მიპასუხე იმიტო რო ბევრჯერ გაიჭედე ლაშასავით. wink.gif

ეხლა წერე მოციქულების დაწერილის საწინააღმდეგო:
QUOTE
ქრისტეს სულიერი აღდგომა, რასაც წერს პეტრე მოციქული ითვალისწინებს ხორციელებას!
მასეთს არაფერს წერს პეტრე. პირიქით, პეტრე წერს რო "ქრისტე მოკვდა ხორცით და აღდგა სულით".

ეხლა ერთად ვიცინოთ შენ "თეოლოგიაზე". lol.gif

Posted by: დათიკო 29 Dec 2018, 18:06
QUOTE
ბიბლია ასწავლის რო ქრისტე მოკვდა. და თუ არ მომკვდარა, მაშინ აღდგომაც არ არსებობსო.
დათიკო და მისი ეკლესია ასწავლის რო ქრისტე არ მოკვდა, არამედ გაიძრო ხორცი და მერე დაიბრუნა.

დაისი
ბიბლია არასოდეს ასწავლიდა იმას, რომ ადამიანის სიკვდილის შემდეგ სულიც კვდება. უამრავი ადგილია ბიბლიაში, სადაც მხოლოდ ხორციელი სიკვდილია საყოველთაოდ გავრცელებული სიკვდილის ფორმა. უკიდეგანოდ უვიცი უნდა იყოს ადამიანი, მსგავსი რამ რომ ამტკიცოს. facepalm.gif
* * *
დაისი
QUOTE
მოციქულები არ ეთანხმებიან შენი და შენი ეკლესიის მამების აზრებს.

მოციქულები ვის არ ეთანხმებიან ეს ძალიან კარგად ჩანს ბიბლიაში. როდესაც ხორციელად იხილეს აღმდგარი ქრისტე და ჭამეს საჭმელი მასთან ერთად.
მითხარი ერთი როგორო წარმოგიდგენია სულთან ერთად ნადიმი? biggrin.gif
რომელიმე ჰოლივუდის მძაფრსიუჟეტიან ფილმზე საუბრობ თუ ბიბლიაზე?! lol.gif
არ შემეხოო, რომ უთხრა, ნეტა რატომ უთხრა?! ესე იგი შეიძლებოდა ხელის შეხება ხო?! ა, გამახსენდა, შენ ამბობ, რომ ჩაიცვა უბრალოდ ხორცი ხო?! lol.gif
ამდენი აბდაუბდა ერთად უკვე ნამეტანია facepalm.gif
* * *
დაისი
QUOTE
მასეთს არაფერს წერს პეტრე. პირიქით, პეტრე წერს რო "ქრისტე მოკვდა ხორცით და აღდგა სულით".

პეტრე რასაც წერს, ითვალისწინებს იმას, რომ ქრისტეს ჰქონდა ხორციელი სხეული. და თუ შენ კვლავაც იტყვი, რომ არ ჰქონდა ფიზიკური სხეული, ესე იგი განგებ ამახინჯებ რეალობას. ეს კი აშკარა მავნებლობაა, დემაგოგია და ცრუპენტელობა.
* * *
ისე, მეც მაგარი ვარ რა, ვის ვეკამათები - კაცი თავის ჭკუაში ამტკიცებს, რომ სამყაროს შემოქმედი ქრისტე მოკვდა სულიერადო. ანუ, არ არსებობდაო საერთოდო, გაქრაო facepalm.gif
ვახ რა სისულელეებში ვკარგავ დროს facepalm.gif

Posted by: დაისი 29 Dec 2018, 18:22
დათიკო

შენთან დიალოგი არ გამოდის. გეტყვი რატომაც და ამით დავამთავრებ შენთან.

ჯერ 1. იმიტო რო კითხვებზე პასუხის გაცემას გაურბიხარ თავქუდმოგლეჯილი.
მერე 2. როცა იჭედები, კომენტარში დაშვებულ მართლწერაზე გადაგაქვს ყურადღება რო გადაფარო კითხვაზე პასუხის გაუცემლობა.
3. აკეთებ განცხადებებს რომელსაც ბიბლია არ უჭერს მხარს.
4. მოციქულების ნათქვამს ეწინააღმდეგები და რაც არ უნდა ლოგიკური იყოს, მაინც შენსას იმეორეფ.
5. ბიბლია ამბობს ცოდვილი სული მოკვდება, შენ ამბობ რო სული არ მოკვდება.
6. ბიბლია ასწავლის რო ქრისტე მოკვდა, შენ ამბობ რო არ მოკვდა მხოლოდ ხორცი მოიშორა და მერე დაიბრუნა.
7. მოციქულები ასწავლიან რო ქრისტე მოკვდა ხორციელათ და აღდგა სულიერად. შენ ამბობ რო მოკვდა ხორციელათ და აღდგა ხორციელათ.
და ამ ყველაფერს იმეორეფ და იმეორეფ. წრეზე დაკატაობ.

ეს 7 მიზეზი ანუ პრობლემა რაც შენშია საკმარისი მიზეზია იმისთვის რო ლაშასავით მარტომ წერო შენი მონოლოგები. მე როგორც შორიდან დამკვირვებელმა, ვხედავ რო მოწმეები ამ კონკრეტულ საკითხში მოციქულების სწავლებებს მიყვებიან ხოლო შენ და შენი ეკლესია კი აცთენილი ხართ მოციქულთა სწავლებებს.

ეხლა დადექი და წაუასოკირკიტე და ერთათ ვიცინოთ ჩემ კომენტარებში დაშვებულ უნებლიე მართლწერით შეცოომებზე და შენს "მაღალ" თეოლოგიურ შედევრებზე. lol.gif popcorn.gif

Posted by: დათიკო 29 Dec 2018, 18:25
ჯერ იყო და ჯვარცმისას დღესვე ჩემთან იქნებიო ავაზაკს უთხრა (ნუ მოწმეების პასუხი ამაზე ყველაზე სასაცილოა - დღესვე გეუბნებიო, დღესვე კი არ იქნებიო lol.gif )
მერე ხორციელი სიკვდილის შემდეგ ჯოჯოხეთში ჩასვლის ფაქტი და იქიდან მართალთა სულების გამოხსნა...
და ამის შემდეგ ვიღაც დილეტანტები ამტკიცებენ რა სულიო, მოკვდაო ეგაო facepalm.gif
ვახ ჩემი რა lol.gif
* * *
დაისი
QUOTE
ეხლა დადექი და წაუასოკირკიტე და ერთათ ვიცინოთ ჩემ კომენტარებში დაშვებულ უნებლიე მართლწერით შეცოომებზე და შენს "მაღალ" თეოლოგიურ შედევრებზე

რა უნებლიედ, წერა არ იცი, კაცო lol.gif

QUOTE
ხორციელათ


QUOTE
იმეორეფ


lol.gif
* * *
დაისი
აი, არ მესმის, რა ლოგიკით უნდა წამოსცდეს ადამიანს (თუნდაც ისეთს, ვინც წერა არ იცის biggrin.gif ) ის ამბავი, რომ ჯერ წაიკითხოს და ირწმუნოს, რომ ქრისტე არის ლოგოსი - სიტყვა ღვთისა და შემდეგ, მეორე წამს განაცხადოს, რომ ამ სიტყვამ შეწყვიტა არსებობა. დაგიტოვებია ღმერთი საკუთარი სიტყვის გარეშე wink.gif
* * *
დაისი
თან ძალიან სასაცილოა: შენი ლოგიკით, ქრისტე მოკვდა თურმე სულიერად და მერე როცა აღდგა, დაიწყო ვიღაც ადამიანების სხეულების მორგება. როგორც შენ თქვი - ჩაიცვა, გაიძრო, ჩაიცვა გაიძრო lol.gif ხანდახან თავის ჭრილობიან სხეულსაც უბრუნდებოდა ხოლმე. არ დაფიქრებულხარ, სად მიდიოდა მისი ნამდვილი სხეული (აი, ის თომას რომ უთხრა ხელით შეეხე ჩემს ჭრილობებსო), როდესაც "იძრობდა" და ახალ სხეულს იცმევდა?! გრაფ დრაკულაზე ან მე 7 ლეველის მაგზე, კი არაა საუბარი, ბიჯო, ქრისტეზეა საუბარი! სამყარო ვინც შექმნა, იმაზეა საუბარი facepalm.gif

Posted by: დაისი 3 Jan 2019, 01:09
დათიკო

კითხვებზე პასუხის გაცემა შენ არ შეგიძლია, საღათ მსჯელობის უნარი შენ არ გაქვს. ეხლა წერე მონოლოგები ლაშასავით. gigi.gif

Posted by: დათიკო 6 Jan 2019, 22:12
დაისი
QUOTE
კითხვებზე პასუხის გაცემა შენ არ შეგიძლია, საღათ მსჯელობის უნარი შენ არ გაქვს. ეხლა წერე მონოლოგები ლაშასავით. 

ვის რისი უნარი აქვს, აგერ წერია ყველაფერი ზევით...

Posted by: დაისი 7 Jan 2019, 10:32
დათიკო

ხოო. ყველა ნახავს ელემენტარულ შეკითხვებზე რო ვერ უპასუხე. popcorn.gif

Posted by: ministra_2006 29 Jan 2019, 15:27
დაისი

მოკლედ ვეცდები ყველაფერზე გაცე პასუხი, პოსტი ალბათ დიდი იქნება და ამიტომ შენს ციტატებს ვერ მოვიყვან, უბრალოდ წაიკითხე და პასუხები შენს კითხვებთან დააკავშირე. თუმცა აქამდე ეს სხვებთან მიმართებაში ვერ შეძელი და მეეჭვება ეხლა რამე შეიცვალოს. და ამ პოსტს იმიტომ არ ვწერ რომ შენში რევოლუცია მოვახდინო (მეეჭვება ეს მოხდეს), არამედ იმიტომ რომ სხვამ არასწორი ევოლუცია არ განიცადოს და ბიბლიის ავტორიტეტს ამოფარებულება მსჯელობა არ შეუცვალოთ ადამიანს.
შენ და საგუშაგო კოშკიც ამტკიცებთ, რომ სულის უკვდავების აღიარება ძირითადი მანიშნებელია იმისა, რომ სწავლება არასწორი და მცდარია. თუმცა ამავე დროს განავრცობთ იმ აზრს, რომლის მიხედვითაც თქვენი ყველა ხელდასმული, კერძოდ 144000, სიკვდილის შემდეგ ზეცაში ხვდებიან როგორც უკვდავი სულები, ხოლო მათი სხეული რჩება საფლავში. თუმცა, თუ დავფიქრდებით და დავუკვირდებით, კონკრეტულად ეს აზრი, ძირითადი შინაარსით, არაფრით არ განსხვავდება ქრისტიანული სწავლებისაგან სულის უკვდავების შესახებ (თუ არ ჩავთვლით საგუშაგო კოშკის მიერ მორწმუნეთა ორ არათანაბარ ჯგუფად გაყოფას).
შენგან (ნუ უფრო სწორედ რომ ვთქვათ, საგუშაგო კოშკისგან) განსხვავებით ბიბლია გვეუბნება კონკრეტულად, რომ სული წმიდით ხელდასმულები აღდგებიან ხორციელად: „და რაკი თქვენში იმყოფება მისი სული, ვინც მკვდრეთით აღადგინა იესო, მაშინ ის, ვინც ქრისტე იესო აღადგინა მკვდრეთით, თქვენს მოკვდავ სხეულებსაც გააცოცხლებს თავისი სულით, რომელიც თქვენშია დამკვიდრებული“ (რომაელთა მიმართ 8:11). ამ დროს შენ მოგაქვს ციტატები

QUOTE
„მოციქული პავლე თავის წერილში კორინთეში მცხოვრებ ქრისტიანებს (1კორ. 15:35-დან 54-ის ჩათვლით) თუ რა სახის აღდგომა არსებობს. ამიტომ დააკონკრეტა რო ხორციელი (მშვინვიერი, მატერიალური) სხეული კვდება და მის ნაცვლათ აღდგება სულიერი “


თუმცა მხედველობიდან გეპარება ის ფაქტი რო ხდება არა სულის აღდგომა, არამედ სულიერი სხეულის (σῶμα). ამასთან „ველით მხსნელს, უფალ იესო ქრისტეს რომელიც ჩვენს დამდაბლებულ სხეულს თავისი დიდების სხეულის მსგავსად გარდაქმნის, იმ ძალის მეშვეობით, რომლითაც ყოველივეს თავის თავს დაუმორჩილებს.“ (ფილიპ. 3:20-21). ეს კიდე არაფერი, შენ კიდევ მოგყავს „მოკლულ იქნა ხორცით და გაცოცხლდა სულით“ და ახდენ იმ ფაქტის უგულებელყოფას, რომ აქ საუბარი არის ქრისტეს ჯოჯოხეთში ჩასვლაზე და არა მის ამაღლებაზე (მომავალში ჯობია სწორი ციტატები მოიყვანო, რადგანაც ეს მთლიანად ცვლის საუბრის თემის აზრს).
სანამ გავაგრძელებდე, მინდა მოვიყვანო საგუშაგო კოშკის კიდევ ერთი არასწორი მიდგომა იესოს აღდგომის განხილვისას. ამის მიზეზი არის ის არასწორი განმარტება: თუ იესო „მოვიდა“ უხილავად, სულის სახით, ესე იგი აღდგა უხილავად როგორც სული (მოციქულთა საქმეები 1:11 ) ანუ აღდგა არა ხორციელად, არამედ სულით.
ბიბლიაში წერია, რომ ხელდასმულები აღდგებიან იმავე სხეულში, როგორშიც აღდგა იესო (ფილიპელთა მიმართ 3:20-21). ამასთან, ამტკიცებთ, თითქოს ქრისტე აღდგა სულიერად და არა ხორციელად და, თითქოს, აკლდამა ცარიელი იყო იმიტომ, რომ „ღმერთმა გააქრო იესოს სხეული“. თუმცა შენ რამოდენიმეჯერ აქ დაგიციტირეს: „ხოლო იესომ პასუხად თქვა: დაანგრიეთ ეს ტაძარი და სამ დღეში აღვადგენ მას.“ (იოანე 2:19) „მაგრამ ის გულისხმობდა თავისი სხეულის ტაძარს“ (იოანე 2:21). იესო აქ საუბრობს თავისი სხეულით აღდგომაზე და არა იმაზე, რომ ჯვარცმის შემდეგ ის მატერიალიზდებოდა ან მიიღებდა ხორციელი სხეულის სახეს, როგორც ამას ამტკიცებდი აქ. და აქვე რიტორიკული კითხვა იბადება, თუ შენ მართალი ხარ, მაშინ იესო ცრუ წინასწარმეტყველია?!
მიუხედავად იმისა, რომ ბევრჯერ იმეორებდი, რომ შენს კითხვებზე პასუხს ვერ იღებდი, ვფიქრობ რომ ძალიან ბევრჯერ კონკრეტულად გაგცეს პასუხი და ის რომ 2+3=5 და კითხვას რომ სხვავ 3+2 რა არისო, ეს უკვე დემაგოგიაა, რადგანაც პასუხი მარტივი ლოგიკის თემაა და მრავალი ციტატა მოგიყვანეს აქ, იმის დასამტკიცებლად, რომ იესო აღდგა ხორციელად, მოწაფეები ეხებიან მას, ის იკვებება თევზითა და თაფლით (ლუკა 24:37-43; იოანე 20:27;21:5,10,12-14). გარდა ამისა, სახარებაში ერთმნიშვნელოვნად წერია, რომ აღმდგარი იესო არ არის სული. ბიბლია ხაზს უსვავს იმ ფაქტს, რომ სხეული, რომლითაც იხილეს და შეიგრძნეს მოწაფეებმა, წარმოადგენს ქრისტეს არსებას, ანუ იესო არ იღებდა რაიმე ხორციელ სახეს, არამედ აღდგა ხორციელად. „შეძრწუნებულებმა და შეშინებულებმა იფიქრეს, რომ სულს ხედავდნენ. მაგრამ მან უთხრა: "რატომ შეძრწუნდით? რატომ გებადებათ გულში ასეთი ფიქრები? შეხედეთ ჩემს ხელებსა და ფეხებს. ეს მე ვარ თვითონ.“ სადღაც იკითხე რომ აქ გამოყენებული სიტყვა სული მოჩვნებაა და ან ორიგინალიდან დამიდეთ ან მოჩვენებაა და მორჩაო. ხოდა აგერ ბატონო: πνεῦμα — სული, და არა φάντασμα — მოჩვენება). „შემეხეთ და ნახეთ, რადგან სულს არ აქვს ხორცი და ძვლები, მე კი მაქვს, როგორც ხედავთ”.“ ქრისტე ამბობს, რომ აღდგომის შემდეგ ის არაა სული, მაგრამ რავი იქნებ შენ უკეთ იცი. შენ ამბობ რომ მატერიალიზაცია განიცადა იესომ, რათა მოწაფეებს ეხილათ იგი, მაგრამ არც ბიბლიაში (როგორც ვხედავ) და არც ერთ კვლევაში ამაზე მინიშნებაც კი არაა.
თქვენი მაპატიე და უაზრო მტკიცება იმის თაობაზე, რომ იესო მეორედ უხილავად მოვიდა 1914 წელს, თქვენვე გაყენებთ რთულ მდგომარეობაში, რადგანაც თუ ის უკვე მოვიდა, თქვენი 144000 ხელდასმულიც უკვე აღდგა (1 კორინთელთა 15:23). და რადგანაც ვიცით რომ ქრისტეს მსგავსად უნდა აღმდგარიყვნენ, ლოგიკას მივყავართ იმ აზრამდე, რომ მათი სხეულები საფლავში აღარ უნდა იყოს. მაგრამ მათი სხეულები კვლავ საფლავშია (საგუშაგო კოშკი ვერ იღებს თავის თავზე პასუხისმგებლობას, რომ განაცხადოს, რომ ხელდასმულების ნეშტი გამქრალია საფლავებიდან, როგორც ამას იესოს შემთხვევაში ამტკიცებთ, რადგანაც ამ შემთხვევაში საკმარისი იქნება ნებისმიერი ხელდასმულის საფლავის გათხრის შემთხვევაში ეს ფაქტი უგულებელყოფილი იყოს). აქედან გამომდინარე, გაჩნდა კიდევ ერთი უაზრო მოსაზრება, რომ გარდაცვლილი ხელდასმულები (და აქედან გამომდინარე ქრისტეც - ფილიპელთა მიმართ 3:20-21) აღდგნენ არა ხორციელად, არამედ სულერად. ტყულად არ წერია ახალ აღქმაში „რომლებიც განუდგნენ ჭეშმარიტებას და ამბობენ, აღდგომა უკვე იყოო და აუკუღმართებენ ზოგიერთების რწმენას.“ (2 ტიმოთეს მიმართ 2:18)
ხშირად მოიყვანე პავლეს ნათქვამი და აქვე პავლეს სიტყვებით გაგცემ პასუხს: „და რაკი თქვენში იმყოფება მისი სული, ვინც მკვდრეთით აღადგინა იესო, მაშინ ის, ვინც ქრისტე იესო აღადგინა მკვდრეთით, თქვენს მოკვდავ სხეულებსაც გააცოცხლებს თავისი სულით, რომელიც თქვენშია დამკვიდრებული.“
იესომ აღადგინა თავისი სხეული, დაამტიცა რა მასში სიცოცხლის არსებობა, თუ არადა რა ტაძრის აღდგენაზე გვესაუბრებოდა იგი. მკვდრეთით აღდგომა ხომ გულისხმობს არა მხოლოდ აღდგენას სულიერ ასპექტში, არამედ ადამიანის სხეულით აღდგენას. (1 კორინთელთა მიმართ 15:44,52). და თუ როგორც შენ ამტკიცებ, რომ ქრისტე აღდგა არა სხეულით, ეს ნიშნავს იმას, რომ ის საერთოდ არ აღდგა. ამაზე პასუხს პავლე მოციქული გწერს: „ხოლო თუ ქრისტე არ აღმდგარა, თქვენი რწმენა ფუჭი ყოფილა და კვლავ თქვენს ცოდვებში ხართ.“

Posted by: ვეგა 29 Jan 2019, 15:46
იეღოველბო არ ფიქრობთ რომ სული არის იგივე ტალღა და თქვენი სხეული კი რადიოა რომელიც ამ ტალღას იჭერს, ერთი გაიაზრეთ!!! რაც უფრო კარგად შეინახავთ "რადიო ინსტრუმენტს" ანუ თვითონ სხეულს და განწმინდავთ მაქსიმალურად ტვინს უფრო სუფთად დაიჭერთ უფლისგან მომავალ ტალღებს? ამაში უნდა დაიხმაროთ მედიცინის უახლესი კვლევებიც, პატივი ეცით მეცნიერებას რომელიც ჭეშმარიტად ემსახურება აპარატის სწორ მუშაობას და ნუ ამბობთ უარს მედიცინაზე

Posted by: დაისი 29 Jan 2019, 23:02
QUOTE (ministra_2006 @ 29 Jan 2019, 15:27 )
ბიბლია გვეუბნება კონკრეტულად, რომ სული წმიდით ხელდასმულები აღდგებიან ხორციელად: „და რაკი თქვენში იმყოფება მისი სული, ვინც მკვდრეთით აღადგინა იესო, მაშინ ის, ვინც ქრისტე იესო აღადგინა მკვდრეთით, თქვენს მოკვდავ სხეულებსაც გააცოცხლებს თავისი სულით, რომელიც თქვენშია დამკვიდრებული“ (რომაელთა მიმართ 8:11).

ხდება არა სულის აღდგომა, არამედ სულიერი სხეულის (σῶμα).

ministra_2006

ეგ რასაც აქ წერ, მოწმეების წისქვილზე ასხამს წყალს. მე მეგონა სულის უკვდავების დამტკიცებას ცდილობდი. facepalm.gif

Posted by: ministra_2006 30 Jan 2019, 12:46
QUOTE (დაისი @ 29 Jan 2019, 23:02 )
QUOTE (ministra_2006 @ 29 Jan 2019, 15:27 )
ბიბლია გვეუბნება კონკრეტულად, რომ სული წმიდით ხელდასმულები აღდგებიან ხორციელად: „და რაკი თქვენში იმყოფება მისი სული, ვინც მკვდრეთით აღადგინა იესო, მაშინ ის, ვინც ქრისტე იესო აღადგინა მკვდრეთით, თქვენს მოკვდავ სხეულებსაც გააცოცხლებს თავისი სულით, რომელიც თქვენშია დამკვიდრებული“ (რომაელთა მიმართ 8:11).

ხდება არა სულის აღდგომა, არამედ სულიერი სხეულის (σῶμα).

ministra_2006

ეგ რასაც აქ წერ, მოწმეების წისქვილზე ასხამს წყალს. მე მეგონა სულის უკვდავების დამტკიცებას ცდილობდი. facepalm.gif

და საიდან მოიტანე რომ შენს წისქვილზე ვასხავდი წყალს? მაპატიე მაგრამ მხოლოდ ორთოგრაფიის პრობლემები არ გაქვს.
„ითესება მშვინვიერი სხეული და აღდგება სულიერი სხეული. არის მშვინვიერი სხეული და არის სულიერი სხეული.“ (1 კორინთელთა მიმართ, 15:44)
აქ რაიმე მინიშნება მაინც არის სულის უკვდავების უგულებელყოფაზე? მდაა facepalm.gif

რადგანაც თემის შეცვლას ცდილობ, ესე იგი შენს ყველა კითხვას გავეცი პასუხი.

Posted by: დაისი 30 Jan 2019, 23:38
ministra_2006

ჯერ 1 იეჰოველი არა ვარ. ამიტო გულითაც რო გინდოდეს ჩემ წისქვილზე ვერ დაასხამდი წყალს, მაგრამ იეჰოვას მოწმეების წისქვილზე კი ასხი წყალი ბლომად.

ის რაც მაგ მუხლში წერია, მოწმეები აღიარებენ და ასწავლიან. შენ კი გეგონა რაღაც დაუმტკიცე საპირისპირო? gigi.gif



facepalm.gif

Posted by: llev 30 Jan 2019, 23:53
იეჰოვას მოწმეების ეკლესია თუ როგორც ქვია ნამდვილად ეკლესიაა? ანუ რელიგიური მიზნები აქვს? თუ რაღაც შეფარულად სხვა მიზნები ამოძრავებთ?
ჩაკეტილი საზოგადოებასავით რატოა?

Posted by: დაისი 31 Jan 2019, 00:08
QUOTE (llev @ 30 Jan 2019, 23:53 )

ჩაკეტილი საზოგადოებასავით რატოა?

llev

ჩაკეტილ საზოგადოებაში რას გულისხმოფ?

Posted by: llev 31 Jan 2019, 12:47
დაისი

რას და იმას რო ნებისმიერი სხვა რელიგიური ორგანიზაცია საზოგადოების წევრობას ცდილობს, არ გაურბის საზოგადოებას. იეჰოვას მოწმეები კი იზოლირებულები არიან, გამოკეტილი აქვთ კარი და კაცმა არ იცის რას აკეთებენ შიგნით. არც საზოგადოებრივად აქტიურობენ, არც სოციალურ ღონისძიებებში მონაწილეობენ, არც საჯაროდ ჩანან.

Posted by: დაისი 1 Feb 2019, 01:02
llev

აქ მგონი არიან თითო ოროლა მოწმე და ალბათ შენ კომენტარზე რეაგირებას მოახდენენ.


დაველოდოთ... popcorn.gif

Posted by: gugaGve 3 Feb 2019, 13:02
ღვთის ამ შემთხვევაში მამაღმერთის სახელის შედომით წამოძაღება ცოდვაა ესეიგი იაჰვე იგივე ქრისტეა ძე ღმერთი იგივე მამა ღმერთია როგორც სულიწმინდა არის მამაღმერთი და ძე ღმერთი. ბიბლიას ამახინჯებთ საშინლად და აკეთებთ თქვენს ნებაზე.
ღმერთმა შეგინდოთ ჩემო სულიერო ძებო რასაც სჩადიხართ ძალიან ვწუხვარ ეგეთი გზა რომ აირჩიეთ იმედი მაქვს ყველას აეხილება თვალები.
ასე რომ იუბნა იესომ, ზეცად აღაპყრო თვალი და თქვა: მამაო, მოვიდა ჟამი: განადიდე შენი ძე, რათა ძემაც განგადიდოს შენ.
რადგანაც მიეცი ხელმწიფება ყველა ხორციელზე, რათა ყველაფერს, რაც მიეცი, საუკუნო სიცოცხლე მისცეს.
ახლა კი შენ განმადიდე, მამაო, იმავ დიდებით, შენთან რომ მქონდა ქვეყნის შექმნამდე. ანუ მამა ღმერთი და ძე ღმერთი ღვთიური გაგებით ერთია და სულიწმინდის გარეშე ჩვენზე ვერ გადმოვიდოდა მადლი ღვთიური სიტყვის. და რაც შეეხება ცხონებას არ ვიცი უბრალოდ რას უწოდებთ თქვენ ცხონებას ცხონება არის ღმერთთან ცოცხალი ურთიერთობა ღმერთად ყოფნა მისი სიყვარულის სიბრძნის და მადლიერების გაზიარება და არა აღმატებით ხარისხში ხორციელი სიამოვნებები და რაც ქრსიტეს მე განმაშორებს მე არ მჭირდება.
არა პურითა ხოლო ცხოვნდების კაცი, არამედ ყოვლითა სიტყჳთა ღმრთისაჲთა.
იოანე 1:1 ამბობს, რომ ” ...და ღმერთი იყო სიტყუაჲ იგი”. იოანე 1:14 ამბობს, რომ ”და სიტყუაჲ იგი ჴორციელ იქმნა...”. ეს კი ნათლად მიუთითებს იმაზე, რომ იესო არის ხორციელი ძე ღმერთი რომელსაც აქვს ადამიანური ნება და პიროვნულად ღმერთია ადამიანური ნება თუ ღმერთს არ აქვს ღმერთი ჩვენთვის არ იქნება. ძე ღმერთმა გვხისნა ჩვენ რათა მამის კვალს გავყოლოდით იგივე ძის და სულიწმინდის ანუ იესოში მამაც იყო და სულიწმინდაც
იოანე 10:30: ”მე და მამაჲ ჩემი ერთ ვართ” ებრაელთა 1:8-ში მამა ამბობს იესოზე: ” ხოლო ძისათჳს იტყჳს: საყდარი შენი, ღმერთო, უკუნითი უკუნისამდე; კუერთხი განგებისაჲ და კუერთხი სუფევისა შენისაჲ”. ადამიანური ნება იესოს აუცილებლად უნდა ქონდეს ვინაიდან ღვთიური ნება ჩვენთვის უცხოა ამიტომაც ქრისტეშია ყველაფერი და მიტო გვქვია ქრისტიანები მიტო ვატარებთ ჯვარს და ვინც ამ ყველაფერს უარყოფს ის საშინელ ცოდვაშია. რამეთუ ქრისტე მეჩვენა ქრსიტემ მასწავლა ღვთის სიყვარული დამანახა ჭეშმარიტება და არ მოსულა მის ადგილას იეჰოვა არ ვიცი რა არის იეჰოვა მე ქრისტეს გზაზე ვიპოვე ღმერთი და არ დამიჯერებთ ზოგ ზოგიერთები და ესეა მინდა თქვენც იპოვოთ ღმერთი ეს ზოგიერთსთვის ფანტასტიკაა და ზოგიერთი ათეისტი კიდევ ფსიქოლოგიურ მოვლენას უწოდებს რაც აფსურდია ეს უკვე სხვა თემაა მე ვიპოვე ღმერთი და შენ რა გინდა რას ეძებ ათეისტობაში მე ზუსტად ვიცი რა არის ფსიქოლოგიური მოვლენა და რა არის ღვთიური გიხარია ღმერთი რო არ არსებობს და ხორცის ნაჭერი ხარ ნუთუ ეს სიხარულის მომტანია არ ვიცი მაგრამ ყველაფერ ამას ლოგიკურ ახსნას უპოვიან რადგან ადამიანის იარაღი ლოგიკაა მოდი როგორც ლოგიკაა იარაღი ისეთივე იარაღია რწმენა შენ ერთს უარყოფ მე ორივესი მჯერა.

* * *
QUOTE (დაისი @ 30 Jan 2019, 23:38 )
ministra_2006

ჯერ 1 იეჰოველი არა ვარ. ამიტო გულითაც რო გინდოდეს ჩემ წისქვილზე ვერ დაასხამდი წყალს, მაგრამ იეჰოვას მოწმეების წისქვილზე კი ასხი წყალი ბლომად.

ის რაც მაგ მუხლში წერია, მოწმეები აღიარებენ და ასწავლიან. შენ კი გეგონა რაღაც დაუმტკიცე საპირისპირო?  gigi.gif



facepalm.gif


ministra_2006


მათეს 10:28
ნუ გეშინიათ მათი, ვინც სხეულს კლავს, სულის მოკვლა კი არ შეუძლია. უფრო მეტად იმის გეშინოდეთ, ვისაც სულის დაღუპვაც შეუძლია და სხეულისაც გეენაში.

რომაელთა 6:23
ვინაიდან ცოდვის საზღაური სიკვდილია, ხოლო ღვთის საჩუქარი – მარადიული სიცოცხლე ჩვენს უფალში, ქრისტე იესოში.
* * *
და გგონიათ ღმერთი თავისივე შექმნილს გააქრობს ასე მოკვდება და ვსო ? იქნება ხორციელი სიამოვნება და ღმერთი გვემეგობრება მე ესეც გეტყვით უფალი ეხლაც მემეგობრება განა ამისთვის ვიღრწვი რო მხოლოდ მემეგობროს ?

ლუკას 23:43
და უთხრა მას: „ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: დღესვე ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეში

მათეს 25:46
და წავლენ ესენი საუკუნო სატანჯველში, ხოლო მართალნი – საუკუნო სიცოცხლეში.”

იმისთვის ვიბრძვი რო ღმერთთან მქონდეს ცოცხალი იურთიერთობა შევიცნო ღმერთი და მასთან ერთად ვიყო რადგან მთავარი ჩემთვის ქრისტეა და არა თქვენი ხორციელი მოძღვრება მე ეხლაც მაქვს ხორციელი ცხოვრება . ნუ დააკნინებთ და ნუ დაუმახინჯებთ ადამიანს რწმენას.


Posted by: gugaGve 4 Feb 2019, 15:09
"მე ვარ" თავად ქრისტეს სიტყვებია სახარებიდან ის სიტყვები რომელიც ებრაულად ჟღერს შენ თუ იესოს უარყოფ მაშინ ბიბლია რა გამოდის გამოდის ისტორია ადმიანზე რომელიც იტყუება
* * *
და ნეტარ არს, რომელი იოანეს მსგავსად, არა დაჰბრკოლდეს ჩემდა მომართ, ვისი რწმენაც ჩემზე, ისევე ურყევია, როგორც რწმენა ჩემი ნათლისმცემლისა.
* * *
ღმერთზე როგორც იესოზე:

მიუგო იესომ და უთხრა მას: „შენ რომ იცოდე რას იძლევა ღმერთი და ვინ არის ის, ვინც გეუბნება, წყალი დამალევინეო, მაშინ შენ თვითონ სთხოვდი მას და ისიც მოგცემდა ცოცხალ წყალს“.

ხოლო ვინც შესვამს წყლიდან, რომელსაც მე მივცემ მას, საუკუნოდ არ მოსწყურდება. რადგან წყალი, მე რომ მივცემ, მასში გადაიქცევა წყლის წყაროდ, რომელიც საუკუნო სიცოცხლედ იდინებს“.


ცხონებაზე:

მაგრამ დგება ჟამი და უკვე აქ არის, როცა ჭეშმარიტი თაყვანისმცემელნი თაყვანს სცემენ მამას სულითა და ჭეშმარიტებით, რადგან მამაც სწორედ ასეთ თაყვანისმცემლებს ეძებს თავისთვის.


* * *
ძველ აღთქმაზე:
და მამა, რომელმაც მე მომავლინა, მოწმობდა ჩემზე, თქვენ კი არასოდეს მოგისმენიათ მისი ხმა და არც ხატი გიხილავთ მისი.

მისი სიტყვა არა გაქვთ შეწყნარებული, რადგან არა გწამთ მისი, რომელიც მან მოავლინა.

იკვლევთ წერილებს, რადგან გგონიათ, რომ მათში გაქვთ საუკუნო სიცოცხლე. ისინი კი ჩემზე მოწმობენ.

თქვენ კი არ გსურთ ჩემთან მოსვლა, რომ სიცოცხლე გქონდეთ.

რადგან, თქვენ რომ მოსესი გწამდეთ, მეც მიწამებდით, ვინაიდან მან ჩემზე დაწერა.

* * *


მე და მამა ერთი ვართ“.

კვლავ აკრიფეს იუდეველებმა ქვები მის ჩასაქოლად.

მიუგო მათ იესომ: „ბევრი კარგი საქმე გაჩვენეთ მამისგან, რომელი მათგანისთვის მქოლავთ?“

მიუგეს მას იუდეველებმა: „კეთილი საქმისთვის კი არ გქოლავთ, არამედ ღვთისგმობისათვის და იმისთვის, რომ კაცი ხარ და ღმერთად ხდი შენს თავს“.

მიუგო მათ იესომ: „განა თქვენს რჯულში არ სწერია, რომ „მე ვთქვი: თქვენ ღმერთები ხართ?“

ვისაც თავისი სული უყვარს, კარგავს მას. ხოლო ვისაც თავისი სული სძულს ამ სოფელში, საუკუნო სიცოცხლისათვის შეინახავს მას.

ვინც მე მემსახურება, მე მომყვეს და, სადაც მე ვარ, ჩემი მსახურიც იქ იქნება. ვინც მე მემსახურება, მას პატივს მიაგებს მამა.

მამაო, განადიდე სახელი შენი!“ მოვიდა ზეციდან ხმა: „განვადიდე და კვლავაც განვადიდებ“.

ჩემი მამის სახლში ბევრი სავანეა. ასე რომ არ იყოს, არ გეტყოდით. მე მივდივარ, რათა ადგილი გაგიმზადოთ.

როცა წავალ და ადგილს გაგიმზადებთ, ისევ მოვალ და ჩემთან წაგიყვანთ, რათა, სადაც მე ვარ, თქვენც იქ იყოთ

ეუბნება მას იესო: „მე ვარ გზა, ჭეშმარიტება და სიცოცხლე. მამასთან ვერავინ მივა, თუ არა ჩემით

მე რომ მიცნობდეთ, ჩემი მამაც გეცნობებოდათ. ამიერიდან იცნობთ მას და ნანახი გყავთ იგი“.

ეუბნება მას ფილიპე: „უფალო, გვაჩვენე მამა და საკმარისია ჩვენთვის“.

ეუბნება მას იესო: „რა ხანია, თქვენთან ვარ და ვერ მიცნობ, ფილიპე? ვინც მე მიხილა, მან მამაც იხილა. როგორღა ამბობ, მამა გვაჩვენეო?



არ გწამს, რომ მე მამაში ვარ და მამა ჩემშია? სიტყვებს, რომელთაც გეუბნებით, ჩემით არ ვამბობ. ჩემში მყოფი მამა აკეთებს საქმეებს.

პიროვნულად მამა ღმერთი ადამიანური ნებით = ძე ღმერთი იესო ქრისტე მაცხოვარი

იმ დღეს გაიგებთ, რომ მე ჩემს მამაში ვარ და თქვენ ჩემში, და მე თქვენში.

ისინი სოფლისანი არ არიან, როგორც მე არა ვარ სოფლისა.

მე მხოლოდ ამათზე არ გთხოვ, არამედ იმათზეც, ვინც ჩემი მორწმუნენი იქნებიან თავიანთი სიტყვით.

რათა ყველა ერთი იყოს, როგორც შენ ჩემში, მამაო, მე კი - შენში, რათა ისინიც იყვნენ ჩვენში

მამაო, მსურს, რომ სადაც მე ვარ, ისინიც ჩემთან იყვნენ, რომელნიც შენ მომეცი, რათა ნახონ ჩემი დიდება, რომელიც შენ მომეცი, რადგან შემიყვარე სოფლის დაფუძნებამდე.

ჩემი მეფობა არ არის ამ სოფლისა. ჩემი მეფობა რომ ამ სოფლისა ყოფილიყო, მაშინ ჩემი მხლებელნი იბრძოლებდნენ, რომ იუდეველებს ხელში არ ჩავვარდნოდი. არა, ჩემი მეფობა სააქაო არ არის“.



დასასრული

Posted by: დაისი 4 Feb 2019, 20:33
QUOTE (gugaGve @ 4 Feb 2019, 15:09 )
.....


































დასასრული

როგორ გგონია მაგ სიგრძე პოსტს წავიკითხავ? lol.gif
თან რეებს წერ... facepalm.gif

Posted by: gugaGve 4 Feb 2019, 20:59
ნუ შეგყავს შეცდომაშიბადამიანი ძმაო თუ არ გჯერა ღმერთის სხვას ნუ უშლი ხელს მისი შეცნობისა ჩემი თხოვნა იქნება მოკრძალებული
* * *
და ცინიკურად ნუ მომმართავ ჩემი თხოვნა იქნება
* * *
და რეებს წერ ეგ არის შენი არგუმენტი ?
* * *
იმედია მალე გამცემ პასუხს მოდი მითხარი შენი პოზიცია რელიგიის მიმართ ოღონდ გულწრფელი იყავი არ მომატყუო და განვაგრძოთ საუბარი სხვა შემთხვევაში მე შენთან არანაირი საქმე მაქვს რადგანაც ჩემ რელიგიას შეურაცყოფ

Posted by: დაისი 5 Feb 2019, 01:55
gugaGve

ყველაფერზე რაც დაწერე ამ განყოფილებაში გადაღეჭილია. ხელახლად განხილვის აზრი თქვი.

Posted by: gugaGve 5 Feb 2019, 12:49
დაისი
რა აზრი ვთქვა გუშინ წინ იეჰოვას მოწმე შემხვდა და მეუბნება შენი ღმერთი და ჩემი ღმერთი ორივე ღმერთებიაო მარა ჩვენ წინ იეჰოვას ვაყენებთო yes.gif ესეთ ადამიანებს შველა ჭირდებათ

Posted by: დაისი 5 Feb 2019, 17:22
gugaGve

ალბათ ვერ გაიგე მისი ნათქვამი. მასევე ამბობს პავლე მოხიქული ბევრი ღმერთიაო მაგრამ ჩვენი ღმერტი მამა არისო და არა სამებაო. ეხლა დაუფიქრდი და მიხვდები შველა ვის ჭირდება. popcorn.gif

Posted by: gugaGve 5 Feb 2019, 21:46
დაისი
ვინ გითხრა ეგ რატო ამახნიჯებთ ბიბლიას არ მესმის rolleyes.gif

მე რომ მიცნობდეთ, ჩემი მამაც გეცნობებოდათ. ამიერიდან იცნობთ მას და ნანახი გყავთ იგი“.

აჰა ბიბლია მთელი ბიბლია ესაა და შენ მიმტკიცებ ასეაო არგუმენტები სად არის არგუმენტები მჭრდება

დაბადება 11:7
დაბლა ჩავიდეთ და ავურიოთ ენა, რომ ვეღარაფერი გააგებინონ ერთმანეთს”.

მათეს 28:19
ამიტომ წადით და დაიმოწაფეთ ყველა ხალხი და მონათლეთ ისინი მამის, ძის და სულიწმიდის სახელით.

Posted by: დაისი 5 Feb 2019, 22:15
gugaGve

ეხლა რა გგონია შენ, დაამტკიცე რამე ისეთი რაც მოწმეების სწავლებას ეწინააღმდეგება?

Posted by: Spacey 5 Feb 2019, 22:28
და აი, ერთი იქაური ფინიკიელი+ ქალი გამოვიდა და ხმამაღლა მიმართა მას: „შემიწყალე,+ უფალო, დავითის ძეო! ჩემს ქალიშვილს საშინლად ტანჯავენ დემონები“. 23 იესოს სიტყვაც არ დაუძრავს. მაშინ მივიდნენ მასთან მოწაფეები და სთხოვეს: „გაუშვი ეს ქალი, თორემ მოგვდევს და მოგვყვირის“. 24 მან მიუგო: „მე მხოლოდ ისრაელის სახლის დაკარგულ ცხვრებთან ვარ გამოგზავნილი“.+ 25 ქალი კი მივიდა, მდაბლად თაყვანს სცემდა და ეუბნებოდა: „უფალო, დამეხმარე!“+ 26 იესომ მიუგო: „არ არის კარგი, შვილებს წაართვა პური და ფინიებს გადაუგდო“. 27 „ჰო, უფალო, მაგრამ ფინიებიც ხომ ჭამენ თავიანთი პატრონების სუფრიდან ჩამოცვენილ ნამცეცებს“,+ — უთხრა ქალმა. 28 მაშინ იესომ მიუგო: „დიდი რწმენა გქონია, შეგისრულდეს სურვილი!“ მაშინვე განიკურნა მისი ქალიშვილი.+


მე გავიგე არასწორადთუ იესომ დაამცირა ეს ქალი

Posted by: დაისი 5 Feb 2019, 22:35
Spacey

არაა. ქრისტე წინასწარმეტყველი იყო ღვთისა, არ ამციერბდა არავის.

Posted by: Spacey 5 Feb 2019, 22:43
დაისი
ამ სიტყვებით დამცირება არ ჩანს?

QUOTE
„მე მხოლოდ ისრაელის სახლის დაკარგულ ცხვრებთან ვარ გამოგზავნილი“.

QUOTE
ქალი კი მივიდა, მდაბლად თაყვანს სცემდა და ეუბნებოდა: „უფალო, დამეხმარე!

QUOTE
იესომ მიუგო: „არ არის კარგი, შვილებს წაართვა პური და ფინიებს გადაუგდო“.

QUOTE
„ჰო, უფალო, მაგრამ ფინიებიც ხომ ჭამენ თავიანთი პატრონების სუფრიდან ჩამოცვენილ ნამცეცებს“


Posted by: დაისი 5 Feb 2019, 23:17
Spacey

არა, არ ჩანს მაგ სიტყვებში დამცირება, პირიქით. შესაბამისად, ქალს დამცირებულად არ უგრძვნია თავი და ამასთან ერთად, ქრისტემ გააკეთა ის რაც ქალმა სთხოვა. შენ უბრალოთ არასწორად აღიქვამ სიტუაციას. არ იცი რას ნიშნავს ქრისტეს ეგ სიტყვები. არ იცი რანაირად მოიაზრებდნენ სახლის პატარა ძაღლებს ისინი და კიდე ბევრი რამ არ იცი რაც მაგ დროს მოხდა. ამიტომაც გგონია რო დაამცირა. არადა არ დაუმცირებია.

Posted by: gugaGve 5 Feb 2019, 23:34
დაისი
წინასწარმეტყველიო ?

დავამტკიცე

ამიტომ წადით და დაიმოწაფეთ ყველა ხალხი და მონათლეთ ისინი მამის, ძის და სულიწმიდის სახელით და არა მარტო მამის სახელით.



Posted by: დაისი 5 Feb 2019, 23:54
QUOTE (gugaGve @ 5 Feb 2019, 23:34 )
დაისი
წინასწარმეტყველიო ?

დავამტკიცე

ამიტომ წადით და დაიმოწაფეთ ყველა ხალხი და მონათლეთ ისინი მამის, ძის და სულიწმიდის სახელით და არა მარტო მამის სახელით.

gugaGve

რა დაამტკიცე? popcorn.gif

Posted by: gugaGve 6 Feb 2019, 00:05
დაისი
ისეთი არაფერი რატომღაც მამასთან ერთად ძეც და სულიწმინდაც არის მოხსენებული
* * *
აქ მარტო მე ვამტკიცებ

ხოლო ძისათჳს იტყჳს: საყდარი შენი, ღმერთო, უკუნითი უკუნისამდე; კუერთხი განგებისაჲ და კუერთხი სუფევისა შენისაჲ”

Posted by: დაისი 6 Feb 2019, 00:10
gugaGve

მამასთან ერთად რომ არის მოხსნეიებული, მაგითი რას ამტკიცებს?

Posted by: gugaGve 6 Feb 2019, 00:11
დაისი
და რატომ არის მოხსენებული მამასთან ერთად ძეც და სულიწმინდაც ღმერთი ხო მარტო მამა არის
* * *
ქრისტე წინასწარმეტყველი არაა ქრისტე არის ჩვეულებრივი ადმიანი რომელშიც არის განხორცებული ღმერთი რომელსაც აქვს ადმიანური ნება

Posted by: დაისი 6 Feb 2019, 01:13
QUOTE (gugaGve @ 6 Feb 2019, 00:11 )
დაისი
და რატომ არის მოხსენებული მამასთან ერთად ძეც და სულიწმინდაც ღმერთი ხო მარტო მამა არის 

gugaGve

ჯერ ზემოთ დამსულ შეკითხვაზე გამეცი პასუხი და მერე დასვი შენი კითხვები.

Posted by: gugaGve 6 Feb 2019, 02:07
დაისი
სამივეს ერთი ნება აქვს ანუ სამივე ერთი მთლიანი ღმერთია

Posted by: დაისი 6 Feb 2019, 03:33
QUOTE (gugaGve @ 6 Feb 2019, 02:07 )
დაისი
სამივეს ერთი ნება აქვს ანუ სამივე ერთი მთლიანი ღმერთია

gugaGve

მაგ მუხლში არ წერია სამივეს ერთი ნება აქვს და სამივე ერთი ღმერთიაო. რეებს აღარ მოიგონებთ ხოლმე. gigi.gif

Posted by: llev 6 Feb 2019, 16:11
Spacey

ეგ ქალი ებრაელი არ იყო. იესო კი ებრაელების თვის ქადაგებდა მარტო მაშინ. შესაბამისად უპასუხა - ჩემი ქადაგებები ებრაელებისთვისაა (შვილებისთვის) და არა ძაღლებისთვისო (არაებრაელებისთვის).

შეურაცხყოფილი იყო ნამდვილად. ჯერ ერთი რწმენის გამორჩევა ნაციონალების მიხედვით და მერე სულაც ძაღლთან შედარება.

ამას ქალის პასუხიც ადასტურებს - ძაღლსაც ხო ხვდები ნამცეცები. ანუ ძაღლი ღირებულს არ აღიქმებოდა. მას საჭმლის მხოლოდ ნამცეცები ხვდებოდა.

არაუშავს აღდგომის მერე გამოსწორდა იესო და მოწაფეებს დაუბარა მთელს მსოფლიოში იქადაგეთო biggrin.gif

Posted by: დაისი 7 Feb 2019, 12:40
llev

არ მსჯელოფ სწორათ. popcorn.gif

Posted by: llev 7 Feb 2019, 13:55
დაისი

რადგან შენ ასე ამბობ biggrin.gif


Posted by: Spacey 7 Feb 2019, 21:09
დაისი
იქნებ აგვიხსნათ რას ნიშნავს მაგ მუხლში დაწერილი.


Posted by: დაისი 7 Feb 2019, 23:26
QUOTE (llev @ 7 Feb 2019, 13:55 )
დაისი

რადგან შენ ასე ამბობ biggrin.gif

llev

რადგან მე ვამბობ არა, არ მსჯელოფ სწორად და მაგიტომ გითხარი.

Posted by: llev 7 Feb 2019, 23:58
დაისი

ჰოდა რადგან შენ ამბობ?

Posted by: დაისი 8 Feb 2019, 00:16
llev

აცდი ეხლა საბავშვო ბაღის დონეას და მორჩი თუთიყუშურ გამეორებას.

Posted by: llev 8 Feb 2019, 00:37
დაისი

შენ თავი აქაურობის ბატონ-პატრონად და ბიბლიის ავტორიტეტად მიგაჩნია თუ რატომ არ კადრულობ დაასაბუთო ჩემი მოსაზრების მცდარობა?

ასე უნდა დამეღეჭა რომ მიმხვდარიყავი? როგორც ბაღის ბავშვებს უღეჭავენ wink.gif და კიდევ დედა თუთიყუშები თავის თოთო ბარტყებს 2kiss.gif

Posted by: დაისი 8 Feb 2019, 02:51
llev

არ კადრულოფ კი არა, შენი დამოკიდბეულება არ მომწონს. ვერ ერკვევი საკითხში და არც გინდა რომ გაგარკვიონ. რო გინდოდეს სხვანაირი დმაოკიდბეულება გექნებოდა.

Posted by: llev 8 Feb 2019, 11:36
დაისი

biggrin.gif

დასვამ და იჯდეი რაო

Posted by: დაისი 8 Feb 2019, 11:45
llev

არასერიოზული დამოკიდბეულება გაქვს მეთქი და ა.

Posted by: llev 8 Feb 2019, 11:53
დაისი

კიდე უნდა დაგიღეჭო. მე შენ მიმართ მაქვს არასერიოზული დამოკიდებულება და გეტყვი რატომაც. მაკრიტიკებ და არ გინდა დაასაბუთო რატომ. სავარაუდოდ იმიტომ რომ გეშინია ჩემთან საუბრის, ცოდნა არ მოგყვება და იმიტომ. და ოო მე შენზე მეტი ვიცი და მე რაც ვიცი არ გეტყვი - სწორედაც რომ ბავშვური აროგანტულობა და არასერიოზულობაა.

საკითხის მიმართ კი ფრიად სერიოზული ვარ.

Posted by: დაისი 8 Feb 2019, 17:00
QUOTE (llev @ 8 Feb 2019, 11:53 )
მე შენ მიმართ მაქვს არასერიოზული დამოკიდებულება

llev

ხოდა მაგ დამოკიდებულების გამო დარჩები მასე. gigi.gif

QUOTE
საკითხის მიმართ კი ფრიად სერიოზული ვარ.

facepalm.gif

Posted by: llev 8 Feb 2019, 17:51
დაისი

ღამე აღარ დამეძინება :/

Posted by: დაისი 8 Feb 2019, 17:53
QUOTE (llev @ 8 Feb 2019, 17:51 )
დაისი

ღამე აღარ დამეძინება :/

როგორ არა, დაგეძინება ოღონთ არასწორი აზრებით. wink.gif

Posted by: llev 8 Feb 2019, 18:12
დაისი

რადგან შენ ამბობ biggrin.gif

Posted by: დაისი 8 Feb 2019, 20:39
QUOTE (llev @ 8 Feb 2019, 18:12 )
დაისი

რადგან შენ ამბობ biggrin.gif

facepalm.gif

Posted by: temart 8 Feb 2019, 21:50


მართლია, რომ იეღოველებს შეუძლიათ დიდი ხნის წინ გარდაცვლილი ადამიანის მონათვლა?



Posted by: დაისი 8 Feb 2019, 22:41
QUOTE (temart @ 8 Feb 2019, 21:50 )
მართლია, რომ იეღოველებს შეუძლიათ დიდი ხნის წინ გარდაცვლილი ადამიანის მონათვლა?

temart

რა მოწიე მასეთი? lol.gif

Posted by: Zaza123456 18 Feb 2019, 02:43
იეჰოვას მოწმე ვინმე არის აქ? საქმე მაქვს სერიოზული

Posted by: დაისი 18 Feb 2019, 18:30
QUOTE (Zaza123456 @ 18 Feb 2019, 02:43 )
იეჰოვას მოწმე ვინმე არის აქ? საქმე მაქვს სერიოზული

Zaza123456

ოჰოო.
დავიშალეთ ბიჭებო.



lol.gif



პ.ს.
თითებზე ჩამოსათვლელები კი არიან მაგრამ იმალებიან! უჭირთ შეკითხვებზე პასუხების გაცემა მართმადიდებლებივით. gigi.gif

Posted by: lasha kakauridze 19 Feb 2019, 01:11
რას არ გაიგებს კაცი მოწმეების სწავლებიდან

მაგრამ ღმერთი უბრალოდ აღმატებული ძალა კი არა, პიროვნებაა. ბიბლიაში წერია, რომ ღმერთს აქვს ისეთი გრძნობები, როგორიცაა სიყვარული და სიძულვილი (ესაია 40:25, 26). ბიბლიიდან ასევე ისიც ჩანს, რომ ადამიანების საქციელი გავლენას ახდენს მის გრძნობებზე (ფსალმუნი 78:40, 41).

წყარო: <a href='https://www.jw.org/ka/ბიბლიური-სწავლებები/კითხვები/ღვთის-ძალა/

თურმე ღმერთს სიძულვილის გრძნობა ქონია და ადამიანს შეძლებია მის გრძნობებზე გავლენის მოხდენა

თვენი ჟურნალის სიტყვას გამოვიყენებ ...გამოფხიზლდით

Posted by: დაისი 19 Feb 2019, 10:13
QUOTE (lasha kakauridze @ 19 Feb 2019, 01:11 )
რას არ გაიგებს კაცი მოწმეების სწავლებიდან

მაგრამ ღმერთი უბრალოდ აღმატებული ძალა კი არა, პიროვნებაა. ბიბლიაში წერია, რომ ღმერთს აქვს ისეთი გრძნობები, როგორიცაა სიყვარული და სიძულვილი (ესაია 40:25, 26). ბიბლიიდან ასევე ისიც ჩანს, რომ ადამიანების საქციელი გავლენას ახდენს მის გრძნობებზე (ფსალმუნი 78:40, 41).

წყარო: <a href='https://www.jw.org/ka/ბიბლიური-სწავლებები/კითხვები/ღვთის-ძალა/

თურმე ღმერთს სიძულვილის გრძნობა ქონია და ადამიანს შეძლებია მის გრძნობებზე გავლენის მოხდენა

lasha kakauridze

კი მასეა ბიბლიის თანახმათ და მოწმეებიც მაგიტო წერენ მასე. ან ბიბლია უნდა აღიარო ან დაჯდე და ორიანი დაგიწერო. vik.gif

სხვა ვარიანტი ისაა ლაშა რო გამოფხიზლდე.

Posted by: gugaGve 19 Feb 2019, 12:54
lasha kakauridze
და რა მტკიცდება მერე იაღოვას სასარგებლოდ. ბიბლია თუ გაქ წაკითხული მაგის გარდა სხვა რამეც წერია რო ღმერთს ნებას ვერასოდეს ჩაწვდები. smile.gif ვერ გაიგებთ ქრისტე ამბობს პირდაპირ და იგავებით გელაპარაკებითო. და ადამიანური ბუნება ქრისტეს ქონდა ბიბლიაში და რაღა თქმა უნდა ექნებოდა ღმერთს ადამიანური გრძნობები
* * *
და ღმერთს არავინ სძულს და თუ ვინმეს ეგ გგონია ბიბლია აღარ გადაშალოს

Posted by: დაისი 19 Feb 2019, 14:23
gugaGve

შენ გადაშლილი და წაკოთხული გაქვს ბიბლია? popcorn.gif

Posted by: gugaGve 19 Feb 2019, 14:39
დაისი
კი მაქვს გადაშლილი

Posted by: დაისი 19 Feb 2019, 14:54
gugaGve

მძულსო ბევრ რამეზე ამბობს შენი ღმერთი. გატყუებს? თუ შენ არ გახსოვს მასეთ რამეს რო ამბობს შენივე ბიბლიაში? popcorn.gif

Posted by: lasha kakauridze 19 Feb 2019, 15:06
დაისი

ანუ რას მთავაზობ გამოვფხიზლდე და ვაღიარო რომ ღმერთს სიძულვილიც აქვს?


სიყვარულში როგორ შეიძლება სიძულვილი არსებობდეს?

Posted by: დაისი 19 Feb 2019, 15:17
lasha kakauridze

როცა არ იცი უნდა თქვა რო არ იცი და ქედმაღლური აზროვნება მიატოვო.
ეხლა დაუსვი შენ თავს შეკითხვები: რატო ამბობს ღმერთი ბიბლიაში რო სძულს ის სძულს ეს? და თუ ვერ მიხვდები შენით, მოდი და თადაბლად იკითხე. ასევე ითხოვე დახმარება და დინჯად დაელოდე პასუხს. მაგრამ ვაი რო
შენი სიამაყე და ქედმაღლობა აქ გაძლევს თავმდაბლათ სწავლის საშუალებას.....

Posted by: gugaGve 19 Feb 2019, 15:27
დაისი
სძულს ქრისტეს და არა ღმერთს ქრისტეში ღმერთია ადამიანური ნებით. და ადამიანს რო სძულს გასაკვირი აქ არაფერია
* * *
შენ ხლ ადამიანი ხარ არ გქონდეს მოდი სიძულვილი ხომ ვერ მოხდება ეგეთი რამ ასეა ქრისტეს შემთხვევაში ქრისტეს სიძულვილი აქვს როგორც ადამიანს მაგრამ არ აქვს როგორც ღმერთს

Posted by: დაისი 19 Feb 2019, 18:04
QUOTE (gugaGve @ 19 Feb 2019, 15:27 )
ასეა ქრისტეს შემთხვევაში ქრისტეს სიძულვილი აქვს როგორც ადამიანს მაგრამ არ აქვს როგორც ღმერთს

facepalm.gif

Posted by: lasha kakauridze 19 Feb 2019, 21:39
QUOTE
როცა არ იცი უნდა თქვა რო არ იცი

დაისი

სიძულვილი როგორ უნდა ქონდეს ღმერთს არ გამაგიჟო ეხლა.....ბიბლიას პირდაპირი მნიშვნელობით თუ გაიგებ მაშინ ისიც აღიარე რომ მას აქვს ფეხები, ყურები პირი .....ან ადამიანმა როგორ უნდა იქონიოს ღმერთზე ზეგავლენა?

შენც მემგონი მალე იეჰოვას მოწმეების რიგში გნახავ ისე იზიარებ მაგათსწავლებებს.....

იმდენი მაინც ვიცი რომ ღმერთს სიძულვილის თვისება არ ააქვს....მაშინ რით განსხვავდება სატანისგან რომელიც სიძულვილი მისი განუყრელი ნაწილია ....

ის ვინც სინათლეზე მაღლა დგას როგორ შეიძლება მასში თქვა რომ ბნელია?

Posted by: დაისი 19 Feb 2019, 23:21
lasha kakauridze

რა ამაყი ხარ ხედავ? არც ითხოვ და არც სურვილი გაქვს გაერკვე ხოდა იჯექი იქ სადაც ხარ და უსმინე მაგ მამაოებს უკუღმა რო ესმით ყველაფერი popcorn.gif

Posted by: Agares 20 Feb 2019, 00:50
lasha kakauridze
QUOTE
ვაღიარო რომ ღმერთს სიძულვილიც აქვს?

სიძულვილი აბსტრაქტული ცნებაა, მენტალური თვისება, რომელსაც ჩანთით ან გულის ჯიბით ვერ ატარებ გონიერი არსება.
ღმერთი კი ცნობადია სიძულვილისა, თვისებად არ გააჩნია ეს უკანასკნელი, მაგრამ ყოვლისმცოდნემ იცის ყოველივე.
უნარი სიძულვილისა კი აქვს და რომ არ ქონდეს, სწორედ ეს იქნებოდა საკვირველი.
რაც შეეხება ეხლა წმინდა წერილში ჩაწერილი ტექსტის შინაარსის ალეგორიულ ხასიათს, ყოველივე არ უნდა მივიჩნიოთ ალეგორიად, არის სწრხაზოვნად, პირდაპირი გაგებით ნათქვამი სიტყვებიც.

პ.ს მართლმადიდებელი ეკლესიის დამოკიდებულება ამ საკითხთან შემდეგნაირია:

როგორ შეგვიძლია ვთქვათ, რომ ღვთისათვის საძაგელი არაა ღორმუცელობა, მემთვრალეობა და სიცრუე, როდესაც თვით უფალმა ბრძანა, რომ იგი დაღუპავს „ყოველთა, რომელი იტყვიან სიცრუვესა“ (ფს. 5, 6) და რომ მოსწყურდებათ გამაძღართ: „ვაი თქუენდა გამაძღარნო აწ, რამეთუ გშიოდის“ (ლუკა 6, 25). და აი, სახე იმისა, როგორ აზიანებენ მცირე ცოდვები სათნოებას და ამცირებენ ჩვენში ღვთაებრივ მადლს: თუ ბუზი ჩავარდება სურნელოვან მირონში, მაგრამ მას მალე ამოიყვანენ იქიდან, მირონის კეთილსურნელება არ დაზიანდება, ხოლო თუ ბუზი მასში დარჩება, მაშინ სურნელება სიმყრალედ გადაიქცევა, როგორც სულიწმიდამ ბრძანა ეკლესიასტეს პირით: „შხამიანი ბუზები აფუჭებენ და ალპობენ სურნელოვან ზეთს“ (ეკლ. 10, 1).

http://www.orthodoxy.ge/tserilebi/nikodimos/msubuqi.htm


რაც შეგეხება შენ.

დაისი

ფსიქოლოგს ეჩვენე, აშკარად გჭირდება ფსიქოლოგის დახმარება, ემოციონალურად გაუწონასწორებელი და აჟიტირებული ადამიანის შთაბეჭდილებას ტოვებ.

Posted by: gugaGve 20 Feb 2019, 01:20
დაისი
შენ თუ ჩემს არგუმენტებს აიგნორებ მინიმუმ კონტრ არგუმენტი უნდა გქონდეს. მე ჩემი არგუმენტი მაქვს რომელიც ბიბლიაში აშკარად წარმოდგენილია ხორცშესხმული ღმერთი რომელსაც აქვს ადამიანური თვისებები დაცემული ბუნება და პიროვნულად ღმერთია.

Posted by: დაისი 20 Feb 2019, 02:41
gugaGve

არაა ქრისტე ის შენ ვიცნ გგონია. მაგაზე ტონობით გვერდებია ამ ფორუმზე დაწერილი. წაიკითხე და ბევრ რამეს ისწავლი.

Agares

ასმადეუს, მიხედე შენ თავს სანამ მოვედი და დაგაუთავე. lol.gif

Posted by: lasha kakauridze 20 Feb 2019, 05:55
დაისი
QUOTE
არც ითხოვ და არც სურვილი გაქვს გაერკვე 


რაში უნდა გავერკვე? სიძულვილი თუ როგორი კარგია ამაში გავერკვე?


Posted by: დაისი 20 Feb 2019, 11:10
QUOTE (lasha kakauridze @ 20 Feb 2019, 05:55 )
დაისი
QUOTE
არც ითხოვ და არც სურვილი გაქვს გაერკვე 


რაში უნდა გავერკვე? სიძულვილი თუ როგორი კარგია ამაში გავერკვე?

lasha kakauridze

facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif

Posted by: gugaGve 20 Feb 2019, 12:46
დაისი
მაგარი კაცი ხარ biggrin.gif ტონობით როა მეც ვიცი და ეგ იმას არ ნიშნავს რო სწორია. ქრისტე რო ღმერთია უამრავი ფაქტია ბიბლიაში იმდენი ფაქტი მოგიყვანე მაგრამ ყველა დააიგნორე. მოციქულები რო იეჰოვას მოწმეები არ არიან ალბათ ბიბლიაში ეგეც წერია.

Posted by: დაისი 20 Feb 2019, 13:49
gugaGve

შენ ეხლა წვალოფ. მწვალებელი ხარ? smile.gif გადაღეჭილია ეგ თემა და მოწმეებმა
მრავალგზის დაუმტკიცეს მართმადიდებლებს ამ განყოფილებაში რო
ქრისტე არაა სამება და შესაბამისათ არც ღმერთი არაა. ღმერთის ქმნილია. ამიტო წერს მოციქული პავლე ქრისტეზე რომთავისი შემოქმედის ერთგულიაო. თავისი შემოქმედისო. ხვდები? ქნილება ვერ იქნება ქმნილიც და შემოქმედიც ერთდროულათ. ამიტო არ გყვები ამ
თემებზე ბევრჯერ დამტკიცდა ქრისტეს ვინაობა ამ განყოფილებაში. გადაღეჭილი თემაა smile.gif

Posted by: gugaGve 20 Feb 2019, 16:41
დაისი
ქრისტეს ღმერთად უარყოფა თავდაყირა აყენებს ყველაფერს თუ ღმერთი არაა ქრისტე მაშინ რატომ შესწირა უფალმა საკუთარი ძე სატანჯველად ? ადამიანის სიკვდილოთ გამოისყიდება ადამიანთა თავისუფლება ? თუ ქრისტე ღმერთი არ არის, მაშინ როგორ დაამტკიცებს სხვისი სიკვდილი საღვთო სიყვარულს? სახარება გვასწავლის, არ არსებობს იმაზე დიდი სიყვარული, რომ სიცოცხლე დადო მოყვასისთვის. მაგრამ „იეჰოვას მოწმეების“ აზრით, უფალი, რომელმაც ეს მცნებად დაგვიდო სხვაგვარად იქცევა. საკუთარ თავს კი არ წირავს ადამიანებისთვის, არამედ თავად ადამიანების სიცოცხლეს. იეჰოვას მოწმეთა“ ღმერთმა ქმნილებას მხრებზე დაადო ჯვარი. ქრისტიანთა, ყოვლადწმიდა სამების მორწმუნეთა ღმერთმა კი საკუთარი მხრებით იტვირთა ჯვარი.

თუ ქრისტე ჩემთვის მოკვდა, რატომ უნდა მიყვარდეს ამისთვის ღმერთი? თუ ქრისტე ღმერთი არაა, რისთვის ვმადლობდე ღმერთს? ქრისტემ გვიხსნა სიკვდილისაგან, ღმერთმა კი მხოლოდ ნება დართო, სიყარულით ემოქმედა. მამას კი არ უნდა ვმადლობდეთ, არამედ მხოლოდ ქრისტეს იეჰოვა მკვლელია ჩემო მეგობრებო გიხაროდეთ
* * *
და თურმე ამხილეს მართმადისებლები მოწმეებმა biggrin.gif ბრაჰ ეგეთი მხილება არ დაგეკარგოთ არსად

Posted by: llev 20 Feb 2019, 20:36
gugaGve

განაგრძე მაგ კითხვების დასმა და ნელნელა აღმოაჩენ რომ იესო არც ღმერთის ძეა მართლმადიდებლური გაგებით და არც თავი დაუდია ჩვენი ცოდვების გამოსასყიდად.

იესო სამყაროს არსს ჩასწვდა როგორც ადამიანი და ღმერთის ისეთივე შვილი იყო როგორებიც ჩვენ ვართ. დანარჩენი ისტორიაა და ის, რომ იუდეველებმა ვერ გაიაზრეს რას ნიშნავდა ღმერთის შვილობა. მათ რელიგიას შეექმნა საფრთხე და უბრალოდ თავიდან მოიშორეს.

ცოდვებისგან გამოხსნა და ა.შ. რელიგიური ბოდვაა და იესოს სიტყვების დამახინჯებაა.

ალან უოტსს მოუსმინე იუთუბზე ინგლისური თუ გესმის.

Posted by: დაისი 20 Feb 2019, 20:58
QUOTE (llev @ 20 Feb 2019, 20:36 )
gugaGve

განაგრძე მაგ კითხვების დასმა და ნელნელა აღმოაჩენ რომ იესო არც ღმერთის ძეა მართლმადიდებლური გაგებით და არც თავი დაუდია ჩვენი ცოდვების გამოსასყიდად.

იესო სამყაროს არსს ჩასწვდა როგორც ადამიანი და ღმერთის ისეთივე შვილი იყო როგორებიც ჩვენ ვართ. დანარჩენი ისტორიაა და ის, რომ იუდეველებმა ვერ გაიაზრეს რას ნიშნავდა ღმერთის შვილობა. მათ რელიგიას შეექმნა საფრთხე და უბრალოდ თავიდან მოიშორეს.

ცოდვებისგან გამოხსნა და ა.შ. რელიგიური ბოდვაა და იესოს სიტყვების დამახინჯებაა.

llev

კარგათ შენიშნე. yes.gif

Posted by: XDLabadze 20 Feb 2019, 21:09
მაშინ წვერი და თმა რატომ აგრძელებს ზრდას ? ზრდის მუდმივი ჰორმონი, ვიბარებთ თმასო : )
სისხლის ჯუფი 4 და ... უფალი არასდროს იტყუება და გეუბნევა ხელს მოგაჭრი თუ მოკლავ მას.

როგორ გესმით სიტყვები ბოროტი ?
“რობოტი„

ეჰ საქართველო არც კი იცით ვინ ვართ... კარიბჭეეეე! ერი ერი უფლის შვილნი ♥
* * *
სიკვდილის მერმეც იზრდება ის (თმაც და წვერიც ), და ფოსფორი (2+2) სიცივე პასუხი.
მამა და დედა
მზე და მთვარე
ნათურა და ჰოლოგრამა
და მათ შორის უსასრულობა _ ციმციმ


გვართა ხე
და თუ რამე რჩება გულია ♥ რაც არა დაკარგულია ♠

Posted by: gugaGve 20 Feb 2019, 22:21
llev
ქრისტე თავისი ნებით სწირავს თავს როცა შეეძლო თავიაერიდებინა სატანჯველს თუ იეჰოვამ მას დააძალა სიკვდილი რაც ასეც არის ბიბლიაში რო შენ უნდა მოკვდე მათთვის გამოდის რო ქრისტე უბრალო ადამიანი ანგელოზი თუ სხვა არსება, ქმნილება არის შეწირული ღვთის მიერ. იეჰოვა მკვლელია. ბიბლიის მიხედვით. ღმერთი სწირავს ერთს რო გადაარჩინოს მეორე მან მოკლა კარგი ცუდის ფასად ფარისევლური სწავლებაა. მართმადიდებლური სწავლების მიხედვით იესოს ჰქონდა რა თქმა უნდა სხვა გზა აერიდებინა თავი მაგრამ მოყვაისისთვის თავგანწირვა ღვთიური თვისებაა იესო ამბობს და მიდის სატანჯველზე. პეტრე რო ეუბნება დაიხსენი შენი თავი უფალო. და ღმერთი ეუბნება განმშორდი სატანავ შენ ღვთიურს ხორციელს ამჯობინებო. თქვენი თქმით თუ ღვთის არსს ჩაწვდა რატომ არ აარიდა მან თუ ეგრე იქნებოდა მაში ქრიატეს არ მოაკვლევინებდა მისი სიკვდილი უაზრო გამოდის.

Posted by: დაისი 21 Feb 2019, 00:22
gugaGve


აუ რეებს წერ... lol.gif









facepalm.gif

Posted by: llev 21 Feb 2019, 01:22
gugaGve

იესომ რატომ არ აირიდა თავიდან სიკვდილით დასჯა? იმიტომ რომ ფეხებზე ეკიდა მოკლავდნენ თუ არა, იმიტომ რომ მან მიაღწია ცნობიერების იმ მდგომარეობას, როცა ხორცში იქნებოდა თუ არა, მისთვის არ ჰქონდა მნიშვნელობა. წარმოიდგინე ასეთი მდგომარეობა, როცა გაცნობიერებული გაქვს რომ შენ თავად ხარ შემოქმედის ნაწილი. ასეთ დროს შენ ხდები სამყაროს ისეთივე ნაწილი, როგორიც ნებისმიერი ხე, ქვა, პლანეტა, კოსმოსის სიცარიელე და ხვდები რომ ხორციელი ყოფნა უბრალოდ ერთ-ერთი ფორმაა ცნობიერების და თუ ამ ფორმას დაკარგავ, ამით არაფერი იკარგება.

ამ გადასახედიდან იესოსთვის ჭიანჭველებს ჰგავდნენ ებრაელები და მათი რწმენა. ამიტომაც ფეხებზე ეკიდა რას უზამდნენ და თითიც არ გაუნძრევია თავის გადასარჩენად.

ვიწრო ადამიანური რეალობა ეგოს მიერ შექმნილი რეალობაა და სიცრუეა სინამდვილეში. ჭეშმარიტი რეალობა გაცილებით სხვაა. სწორედ ამ ეგოს მიერაა შექმნილი ანთროპომორფული ღმერთი და ამ იდეაზე დაფუძნებული ყველა რელიგია, მართლმადიდებლობის ჩათვლით.

ღმერთის დაპატარავება კეთილი-ბოროტის, სამოთხე-ჯოჯოხეთის, ცოდვა-არცოდვის იდეამდე არის წარმოუდგენელი საბავშვო ბაღი. ეს არის ნამდვილი რეალობის მიმართ თვალის დახუჭვა და ალტერნატიული რეალობის გასაღება ნამდვილად.

მაგრამ აქამდე უნდა მიხვიდე. ჩერეზ რელიგია biggrin.gif

Posted by: gugaGve 21 Feb 2019, 21:37
llev
ფეხებზე არ ეკიდა უფალს სთხოვა რომ ამარიდე ეს სასმისიო მარა უფალმა არ აარიდა შენ უცეოდველი არსება უნდა შეეწირო ამათო ეგაა იაჰოველების ღმერთი და კიდე ბევრი ფაქტი მაქვს რო იაღოველები მწვალებელები არიან, შენ რასაც ამბობ ეგ განსხვავებული შეხედულებაა, მაგრამ ბიბლიაში როგორც არის იესო ნაჩვენები და იეჰოვას მოწმეების სწავლების მიხედვით იესო ღმერთმა მოაკვლევინა smile.gif და ეს მიმტკიცებს რო მართმადიდებლები ამხილეს იაღოველებმაო, მოკლედ შენ რასაც ამბობ მაინც არ აცამტვერებს იმ ფაქტს რო იესო ღვთის ნებით აკეთებდა ყველაფერს და საბოლოოდ ღმერთმა გაწირა.

Posted by: llev 22 Feb 2019, 00:02
აცამტვერებს თუ არა ეგ არ ვიცი. მე ვიცი ის რომ ბიბლიაში გადმოცემული ღმერთი არ არსებობს. არც იესო ყოფილა ასეთი ღმერთის ძე.

Posted by: დაისი 22 Feb 2019, 01:23
QUOTE
ეს მიმტკიცებს რო მართმადიდებლები ამხილეს იაღოველებმაო,

gugaGve

კი, თანაც ბევრჯერ. yes.gif

Posted by: gugaGve 22 Feb 2019, 03:09
დაისი
აგერ ჩემი არგუმენტი ეხლა და იფიქრე ამაზე არ თქვა სისულელეაო თორე სერიოზულ კაცად აღარ ჩაგთვლი wink.gif


llev
შენ რასაც მეუბნები სხვა საკითხია. მე კიდე ვამტკიცებ რომ ღმერთმა აწამა და მოაკვლევინა თავისი ძე "ბიბლიის" მიხედვით და მგონი იესო სხვა რამეს ამბობდა ბიბლიის მიხედვით.

* * *
თუ რამეში მამხელ აქ ვარ lol.gif იქნებ სხვა რამეც გაინტერესებს


Posted by: llev 22 Feb 2019, 04:16
gugaGve

ჰო მე ზღაპრები ნამდვილად არ მაინტერესებს. მეზღაპრეთა ერთი ჯგუფი ედავება რაღაცას მეორეს და ამ დავაში ორივე იყენებს ზღაპრათა კრებულს ბიბლიად წოდებულს wink.gif

Posted by: gugaGve 22 Feb 2019, 04:41
llev
ზღაპრების არც მე მჯერა მაგრამ როცა ღმერთი იჭრება შენს ცხოვრებაში იქ უკვე ზღაპარი აღარ არის და მქონდა ეგეთი შემთხვევა ორი. პირველი დავაიგნორე მეორეზე კიდევ ფეხები მოვიმტრვრიე ისეთ ცუდ დღეში ვიყავი სიკვდილი მინდოდა მაგრამ ერთ დღეს უფალს მივმართე ფარისევლობის გარეშე გულწრფელად ვიგრძენი რო ახლოს იყო ჩემთან და გულზე შემეხო ოდნავ ზევით კაცი რო დაგაწვება მარცხენა მხარეს ისეთი შგრძნება მქონდა მის მერე გამოვკეთდი და ცხოვრების სტიმული მაქვს მაგრამ ეგ ათეისტებისთვის უცხოა მეც ათეისტი ვიყავი სხვათაშორის გულისიღრმეში ყველას გვეშინია ღმერთის ვაიდა რო არსებობდესო ეჭვი გღრნის და ეგ ურწმუნეობა არ შეიძლება უნდა შეხვდე კაცურად გააცნობიერე რომ ღმერთი განუყოფელია სულ შენთან არის.

Posted by: XDLabadze 22 Feb 2019, 13:48
Warning:
მორიგი ოფტოპიკი იშლება მოდერატორის მიერ! ორიოდე ასეთი პოსტი და ბანი გადანტირებული იქნება! ჩემი რჩევაა, გადაიკითხო ფორუმის წესები და პოსტო მხოლოდ თემატურად. ამჯერად ვორნის გარეშე იქნება ეს გაფრთხილება, მაგრამ თუ ასე გააგრძელებ აუცილებლად დარჩები ფორუმს მიღმა! დაიცავი წესები და არავინ მოგედავება!

Posted by: llev 22 Feb 2019, 13:50
gugaGve

ღმერთი კი არ შეგეხო მაგ დროს. შენში როგორც ამ სამყაროს ქმნილებაში შენი ფსიქიკური სირთულეების გადალახვის მექანიზმი უკვე დევს შექმნიდანვე/დაბადებიდანვე. შენ უბრალოდ უნდა მისწვდე ამ სიღრმეს. და შენ ეს გააკეთე და ამ წვდომამ ფიზიკურ სხეულშიც მოიტანა შეგრძნებები. იმიტომ რომ ფიზიკური და სულიერი ერთი მექანიზმია და არა ცალცალკე.

სწორედ ამას ამბობდა იესო როცა ამბობდა შენ თავად ხარ ღმერთის შვილიო. დაბადებიდანვე ხარ ამ სამყაროს ნაწილი და არ გჭირდება რიტუალების და ლოცვების შესრულება რომ რაღაც ზებუნებრივი დაიმსახურო. ყველაფერი უკვე გაქვს, უკვე შენია. ცოდვები და რელიგიური პრუტუნი კი უბრალო ბულშიტია. იტყუებენ თავებს და ატყუებენ სხვებსაც. ეფექტურად მალავენ რა სამყაროს არსს.

ბიბლიური ღმერთი არის სამყაროს არსის გაადამიანურებული გადმოცემა, მაგრამ ეს გადმოცემა თან აუკუღმართებს არსს. ნაცვლად იმისა, რომ გითხრას რომ შენ სამყაროს ნაწილი ხარ და ყველაფერი ისედაც არის შენში - გეუბნებიან რომ სულიწმინდა შემოვა შენში, ამას იგრძნობ, იმას იგრძნობ, ღმერთი მოვა და ყურში რაღაცას ჩაგძახებს, იესო შეგეხება ხელზე და სითბოს იგრძნობ, შენ ცოდვილი ხარ და ღმერთმა რომ მიგიღოს უნდა მოინანიო ა.შ. ა.შ.

ღმერთი არ არის დაკავებული ადამიანების პრობლემებით, ღმერთი არ არის ადამიანის მსგავსად მოაზროვნე ჰუმანოიდი. ღმერთი არის უპიროვნო, უფრო სწორად ზეპიროვნული არსი. რელიგიები რომ ღმერთს წარმოიდგენენ სრულყოფილ არსებად, ისინი მაინც ადამიანის მსგავსს არსებას წარმოიდგენენ. ესაა რელიგიების მთავარი პრობლემა. პრობლემა კი არა, რელიგიის მიმართ ლტოლვა სირაქლემას პოზაში ყოფნაა. როცა რაღაც ზედაპირზე დევს და შენ თავს ქვიშაში ყოფ და ეძებ, იქნებ იქ იპოვო პასუხები, სადაც არ არის.

Posted by: დათიკო 22 Feb 2019, 13:53
ყველას საყურადღებოდ, პოსტეთ თემატურად. ეს თემა ეხება იეჰოვას მოწმეებს. ნუ გგონიათ, რომ ყველა თემაში ყველაფერზე არის შესაძლებელი საუბარი.
გაეცანით ფორუმის წესებს და არავინ მოგედავებათ!

Posted by: XDLabadze 22 Feb 2019, 14:07
QUOTE (დათიკო @ 22 Feb 2019, 13:53 )
ყველას საყურადღებოდ, პოსტეთ თემატურად. ეს თემა ეხება იეჰოვას მოწმეებს. ნუ გგონიათ, რომ ყველა თემაში ყველაფერზე არის შესაძლებელი საუბარი.
გაეცანით ფორუმის წესებს და არავინ მოგედავებათ!

დამადე ბატონო, სიმებს გაუფრთხილდი თან არ გაგიწყდეს fig.gif )

Posted by: gugaGve 22 Feb 2019, 17:51
llev
ნაწილბრივ მართალი ხარ გეთანხმები იმაში რო ღმერთი ჰუმანოიდი არაა და არ ქონია ადამიანური ნება სანამ ძე არ მიიღებდა მაგ თვისებას, კონკრეტულად რწმენამ გამოიღო შედეგი ჩემს შემთხვევაში ესაა მთავარი smile.gif და ეხლა რაც არ უნდა მიმტკიცო მაინც მჯერა რო უფალი ჩემს გვერდითაა. და ბევრს ვურჩევ მიიღოს ღმერთი და რაც შეეხება იაღოველებს ველოდები მხილებას smile.gif

Posted by: დაისი 22 Feb 2019, 18:55
QUOTE
და ეხლა რაც არ უნდა მიმტკიცო მაინც მჯერა რო უფალი ჩემს გვერდითაა.

შენ კი გჯერა მარა მარტო ეგ არაა საკმარისი.
მაგალითად, ავლიპე ზურაბაშვილის პაცინტს სჯეროდა რო იური გაგარინი იყო მაგრამ იყო კიი? popcorn.gif
იმას არ გეუბნები შენც გიჟი ხარ მეთქი. უბრალოთ გეუბნები რო მხოლით "მჯერა" არაა საკმარისი მართლა მასე იყოს. popcorn.gif

Posted by: RulerOfTheWorld 22 Feb 2019, 19:16
ცრუ რელიგიის აღსასრული ახლოსაა!

▪ რა არის ცრუ რელიგია?
▪ როგორ დადგება მისი აღსასრული?
▪ როგორ შეგეხებათ ეს პირადად თქვენ?

რა არის ცრუ რელიგია?

გაღელვებთ ის ფაქტი, რომ რელიგიის სახელით უამრავი ბოროტება ხდება? უსამართლობად არ მიიჩნევთ იმას, რომ ადამიანები, რომლებიც ღვთის მსახურებად აცხადებენ თავს, მხარს უჭერენ ომებს, ტერორიზმსა და კორუფციას? როგორც ჩანს, ბევრი პრობლემის სათავე სწორედ რელიგიაა. რა არის ამის მიზეზი? სინამდვილეში, ყველა რელიგია კი არა, ცრუ რელიგია ქმნის პრობლემებს. საყოველთაოდ აღიარებული მოძღვრის, იესო ქრისტეს, სიტყვების თანახმად, ცრუ რელიგიას ბოროტება გამოაქვს ნაყოფად, ისევე როგორც ცუდ ხეს — უვარგისი ნაყოფი (მათე 7:15—17). რა ნაყოფი გამოაქვს ცრუ რელიგიას?

ცრუ რელიგია. . .

■ ომსა და პოლიტიკაში ერევა: „აზიაში, ისევე როგორც დედამიწის სხვა კუთხეში, რელიგიური წინამძღოლები სულ უფრო და უფრო მეტი ძალაუფლების მოპოვებისკენ ისწრაფვიან და გამორჩენის მიზნით უსირცხვილოდ მანიპულირებენ ხალხის რწმენით“, — ნათქვამია ერთ-ერთ ჟურნალში (Asiaweek). ამიტომაც ეს ჟურნალი ასკვნის: „მსოფლიო ქაოსის პირასაა“. შეერთებული შტატების ერთ-ერთმა ცნობილმა რელიგიურმა წინამძღოლმა განაცხადა: „ტერორისტები რომ შეაჩერო, უნდა დახოცო“. რას გვთავაზობს ის? „დახოცეთ ტერორისტები უფლის სახელით“. ბიბლია კი საპირისპიროს ამბობს: „თუ ვინმე ამბობს, ღმერთი მიყვარსო, თავისი ძმა კი სძულს, მატყუარაა“ (1 იოანე 4:20). იესომ ისიც თქვა: „გიყვარდეთ თქვენი მტრები“ (მათე 5:44). თქვენი აზრით, არსებობს ისეთი რელიგია, რომლის მიმდევრებიც ომში არ მონაწილეობენ?

■ ცრუ სწავლებებს ავრცელებს: რელიგიათა უმეტესობა ასწავლის, რომ ადამიანს აქვს უხილავი სული, რომელიც სიკვდილის შემდეგ განაგრძობს არსებობას. მრავალი რელიგია ამ სწავლებას იყენებს, რომ თავის მრევლს გარდაცვლილთა სულების ლოცვებში მოსახსენიებლად ფული გამოსტყუოს. ბიბლია კი სულ სხვა რამეს ამბობს: „სული, რომელიც სცოდავს, მოკვდება“ (ეზეკიელი 18:4). „ცოცხლებმა იციან, რომ მოკვდებიან, მკვდრებმა კი არაფერი იციან“ (ეკლესიასტე 9:5). იესო ასწავლიდა, რომ მკვდრები აღდგებიან. მაგრამ თუკი ადამიანს უკვდავი სული აქვს, რა საჭიროა მკვდრეთით აღდგომა? (იოანე 11:11—25) ასწავლის თქვენი რელიგია სულის უკვდავებას?

■ უზნეობას იწყნარებს: დასავლეთის ქვეყნებში ეკლესიები ჰომოსექსუალისტებსა და ლესბოსელებს მღვდლებად ნიშნავს და მთავრობას მოუწოდებს, ერთი სქესის წარმომადგენლებს დაქორწინების უფლება მისცეს. მართალია, ზოგიერთი ეკლესია უზნეობას განსჯის, მაგრამ ამავე დროს ისეთ რელიგიურ წინამძღოლებს იწყნარებს, რომლებიც ბავშვებს აუპატიურებენ. ბიბლიის თვალსაზრისი კი არაორაზროვანია: „თავს ნუ მოიტყუებთ: ვერც მეძავები, ვერც კერპთაყვანისმცემლები, ვერც მრუშები, ვერც ის კაცები, რომლებსაც გარყვნილებისთვის იყენებენ, ვერც მამათმავლები, . . ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სამეფოს“ (1 კორინთელები 6:9, 10). იცნობთ ისეთ რელიგიებს, რომლებიც უზნეობას იწყნარებენ?

რა ელით იმ რელიგიებს, რომლებსაც ცუდი ნაყოფი გამოაქვთ? იესომ გაგვაფრთხილა: „ხეს, რომელიც კარგ ნაყოფს არ ისხამს, ჭრიან და ცეცხლში აგდებენ“ (მათე 7:19). დიახ, ცრუ რელიგიას „მოჭრიან“ და გაანადგურებენ! როდის და როგორ მოხდება ეს? ამაზე პასუხს გვცემს წიგნ „გამოცხადების“ მე-17 და მე-18 თავებში აღწერილი წინასწარმეტყველური ხილვა.

როგორ დადგება ცრუ რელიგიის აღსასრული?

წარმოიდგინეთ, მეძავი საშინელ მხეცზე ზის; მხეცს შვიდი თავი და ათი რქა აქვს (გამოცხადება 17:1—4). ვის წარმოადგენს ეს მეძავი? ის გავლენას ახდენს „დედამიწის მეფეებზე“, ძოწისფერი ქსოვილით არის შემოსილი, საკმეველს აკმევს და აურაცხელ სიმდიდრეს ფლობს. გარდა ამისა, მეძავს სპირიტიზმით „შეცდომაში შეჰყავს ყველა ხალხი“ (გამოცხადება 17:18; 18:12, 13, 23). ბიბლია გვიჩვენებს, რომ ეს მეძავი მთელი მსოფლიოს რელიგიათა სიმბოლოა; მხოლოდ ერთი რომელიმე რელიგიის კი არა, ყველა რელიგიის სიმბოლოა, რომელთაც ცუდი ნაყოფი გამოაქვს.

მხეცი, რომელზეც მეძავი ზის, მსოფლიო პოლიტიკურ ძალებს წარმოადგენს* (გამოცხადება 17:10—13). ცრუ რელიგია მართავს ამ პოლიტიკურ მხეცს; ცდილობს გავლენა იქონიოს მის გადაწყვეტილებებზე და აკონტროლოს მისი ნაბიჯები.

მალე განსაცვიფრებელი რამ მოხდება: „ათი რქა, შენ რომ იხილე, და მხეცი შეიძულებენ მეძავს, ააწიოკებენ მას და გააშიშვლებენ, მის ხორცს შეჭამენ და მას ცეცხლში დაწვავენ“ (გამოცხადება 17:16). მოულოდნელად მსოფლიო პოლიტიკური ძალები ცრუ რელიგიას თავს დაესხმებიან და გაანადგურებენ! რატომ? წიგნი „გამოცხადება“ გვპასუხობს: „ღმერთმა მათ გულებში ჩაუდო, რომ განახორციელონ მისი აზრი“ (გამოცხადება 17:17). ღმერთი პასუხს მოსთხოვს ცრუ რელიგიას ყველა იმ სამარცხვინო საქმისთვის, რაც მისი სახელით ჩაუდენია. ღმერთი სამართლიანად იმოქმედებს, როცა მეძავის დასასჯელად მისივე საყვარლებს, პოლიტიკურ ძალებს, გამოიყენებს.

როგორ უნდა მოვიქცეთ, რომ ცრუ რელიგიის ხვედრი არ გავიზიაროთ? „გამოდით მისგან, ჩემო ხალხო“, — მოგვიწოდებს ღვთის მაცნე (გამოცხადება 18:4). სწორედ ახლაა ცრუ რელიგიიდან გამოსვლის დრო! მაგრამ სად უნდა წავიდეთ? ათეიზმს ვერ მივმართავთ, რადგან მასაც ისეთივე მომავალი ელის, როგორიც ცრუ რელიგიას (2 თესალონიკელები 1:6—9). ერთადერთი თავშესაფარი ჭეშმარიტი რელიგიაა. როგორ უნდა გავიგოთ, რომელია ჭეშმარიტი რელიგია?

როგორ გავიგოთ, რომელია ჭეშმარიტი რელიგია?

როგორი ნაყოფი უნდა გამოიღოს ჭეშმარიტმა რელიგიამ? (მათე 7:17)

ჭეშმარიტი რელიგია. . .

■ სიყვარულს ავლენს: ჭეშმარიტი თაყვანისმცემლები „არ არიან ქვეყნიერების ნაწილი“; ერთმანეთისადმი სიყვარულის გამოვლენაში მათ რასობრივი და კულტურული სხვაობები არ უშლით ხელს (იოანე 13:35; 17:16; საქმეები 10:34, 35). ისინი არ ხოცავენ ერთმანეთს, უფრო მეტიც, მზად არიან თავი გასწირონ ერთმანეთისთვის (1 იოანე 3:16).

■ ღვთის სიტყვას ენდობა: ჭეშმარიტი რელიგია არ ასწავლის „ადათ-წესებსა“ და „ადამიანთა მცნებებს. . . როგორც სწავლებებს“. ჭეშმარიტი რელიგიის სწავლებების საფუძველი ღვთის სიტყვა, ბიბლიაა (მათე 15:6—9). რატომ? იმიტომ რომ „მთელი წმინდა წერილი ღვთისგან არის შთაგონებული და სასარგებლოა სასწავლებლად, შესაგონებლად, გამოსასწორებლად“ (2 ტიმოთე 3:16).

■ ოჯახებს განამტკიცებს და მაღალზნეობრივ ნორმებს იცავს: ჭეშმარიტი რელიგია ქმრებს ასწავლის, „უყვარდეთ ცოლები, როგორც საკუთარი სხეულები“; ცოლებს ეხმარება განივითარონ ქმრების მიმართ დიდი პატივისცემა; ბავშვებს კი მოუწოდებს: „დაუჯერეთ თქვენს მშობლებს“ (ეფესოელები 5:28, 33; 6:1). ისინი, ვისაც გარკვეული პასუხისმგებლობა აკისრია, ზნეობრივ ნორმებს სამაგალითოდ უნდა იცავდნენ (1 ტიმოთე 3:1—10).

შეესაბამება რომელიმე რელიგია ამ ნორმებს? ერთ წიგნში ნათქვამია: „უფრო მეტი ხალხი რომ მიჰყოლოდა იმ სწავლებებს, რასაც იეჰოვას მოწმეები ქადაგებენ, და ისე ეცხოვრათ, როგორც მოწმეები ცხოვრობენ, ჰოლოკოსტს ავიცილებდით თავიდან და გენოციდი მეტად აღარ დაემუქრებოდა კაცობრიობას“ (Holocaust Politics, 2001 წელი).

დღეს 235 ქვეყანაში იეჰოვას მოწმეები არა მხოლოდ ქადაგებენ ზნეობრივ ნორმებს, რომლებიც ბიბლიაშია მოცემული, არამედ ამ ნორმების შესაბამისად ცხოვრობენ. სთხოვეთ იეჰოვას მოწმეებს, დაგეხმარონ იმის გაგებაში, თუ რას მოითხოვს ღმერთი თქვენგან, რათა მის მოსაწონად სცეთ თაყვანი. ახლა მოქმედების დროა! არ დააყოვნოთ, ცრუ რელიგიის აღსასრული ახლოსაა (სოფონია 2:2, 3).

თუ უფრო მეტი ინფორმაციის მიღება გსურთ იმ ბიბლიური ცნობის შესახებ, რომელსაც იეჰოვას მოწმეები ქადაგებენ, დაუკავშირდით ქვემოთ მოცემულ მისამართზე.

http://www.jw.org/ka

Posted by: RulerOfTheWorld 22 Feb 2019, 19:30
llev
QUOTE
იყენებს ზღაპრათა კრებულს ბიბლიად წოდებულს

საინტერესოა, რით არის გამოწვეული ბიბლიაზე შენი ასეთი შთაბეჭდილება?
წაკითხული გაქვს ან გამოკვლეული და თავად დარწმუნდი თუ უბრალოდ წინასწარ შექმნილი აზრია?
აბა გადახედე ამ ორ ლინკს და შენი შთაბეჭდილება მითხარი.
ოღონდ ეცადე წინასწარ აკვიატებული აზრის გარეშე, ნეიტრალური თვალით შეხედო. პირველი ვიდეოა, მეორე საინტერესო სტატია:

https://www.jw.org/ka/%E1%83%9E%E1%83%A3%E1%83%91%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%99%E1%83%90%E1%83%AA%E1%83%98%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/%E1%83%AC%E1%83%98%E1%83%92%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%AE%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%9D-%E1%83%AA%E1%83%9C%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%90-%E1%83%A6%E1%83%95%E1%83%97%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%92%E1%83%90%E1%83%9C/%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%AE%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%9D-%E1%83%AA%E1%83%9C%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%90-%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%91%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%90%E1%83%A8%E1%83%98-%E1%83%A6%E1%83%95%E1%83%97%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%92%E1%83%90%E1%83%9C/%E1%83%95%E1%83%98%E1%83%93%E1%83%94%E1%83%9D%E1%83%A0%E1%83%92%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%98-%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%91%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%90-%E1%83%AD%E1%83%94%E1%83%A8%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%A2%E1%83%98/

https://www.jw.org/ka/%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%91%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98-%E1%83%A1%E1%83%AC%E1%83%90%E1%83%95%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/%E1%83%99%E1%83%98%E1%83%97%E1%83%AE%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%AA%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%90-%E1%83%93%E1%83%90-%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%91%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%90/

Posted by: დაისი 22 Feb 2019, 19:59
QUOTE (RulerOfTheWorld @ 22 Feb 2019, 19:30 )
llev
ოღონდ ეცადე წინასწარ აკვიატებული აზრის გარეშე, ნეიტრალური თვალით შეხედო.

RulerOfTheWorld

ვხედავ შენი რელიგიის ამერიკელი ლიდერის დაწერილი სტატიის დაკოპირებაში გივარჯიშია მაგრამ შენი აზრის გამოხატვის უფლება და უნარი თუ გაქვს ესაა საინტერესო.

შეკითხვა:

შენი ორგანიზაციის ლიდერები ამერიკიდან რო მიგითითებდნენ ისეთ რამეს რაც არ მოგეთხოვება ბიბლიის თანახმათ რო აკეთო, დაემონები ამერიკელის მოთხოვნას თუ სუფთა სინდისით გააკეთებ იმას რასაც ბიბლია არ მოითხოვს შენგან?


ეცადე წინასწარ აკვიატებული აზრის გარეშე, ნეიტრალური თვალით შეხედო დასმულ შეკითხვას და ისე მიპასუხო.


popcorn.gif

Posted by: RulerOfTheWorld 22 Feb 2019, 21:27
დაისი
QUOTE
ვხედავ შენი რელიგიის ამერიკელი ლიდერის დაწერილი სტატიის დაკოპირებაში გივარჯიშია მაგრამ შენი აზრის გამოხატვის უფლება და უნარი თუ გაქვს ესაა საინტერესო.

ჩემი ლიდერი სამყაროს ერთადერთი უზენაესი ღმერთი იეჰოვაა და ჩემი მოძღვარი მისი ძე – იესო ქრისტეა.
არასრულყოფილ ადამიანთაგან მე არავის მიმდევარი არ ვარ ზოგიერთისგან განსხვავებით.

QUOTE
სუფთა სინდისით გააკეთებ იმას რასაც ბიბლია არ მოითხოვს შენგან?

გააჩნია რა არის. რამდენიმე ვარიანტი შეიძლება იყოს. მაგალითად:
– ბიბლია ბევრ რამეზე არ საუბრობს, მაგრამ მე ყველაფერ იმის გაკეთების სურვილი ნამდვილად არ მაქვს რაზეც ბიბლიაში არ არის საუბარი. ბევრი რამ შეიძლება იყოს ეგეთი.
– ზოგჯერ შეიძლება ბიბლია კონკრეტულ რამეზე არ საუბრობს, მაგრამ მასში ჩაწერილი იყოს პრინციპი რის მიხედვითაც მე არ გავაკეთებ რაღაცას. მაგალითად, ბიბლია არ ამბობს არ მოწიო სიგარეტი, მაგრამ მასში წერია პრინციპი, რომლის გამოც მე არ ვეწევი სიგარეტს.
– შეიძლება არის რამე რასაც ბიბლია არ კრძალავს და არც კონკრეტული პრინციპი მაქვს ამის წინააღმდეგ, მაგრამ მე შეიძლება მაინც არ გავაკეთო ეს რაღაც, მაგალითად იმის გამო, რომ სხვის სინდისს გავუფრთხილდე და არ დავაბრკოლო. თუმცა აქაც პრინციპამდე დავდივართ: პავლემ თქვა 'სულ არ შევჭამ ხორცს თუ ეს ჩემ ძმას დააბრკოლებსო'.
– ა.შ.

აბა ეხლა შენ დაკონკრეტდი რა გინდა.

old.gif

popcorn.gif

Posted by: no_one 22 Feb 2019, 21:53
მაგარი ხალხია იეღოვას მოწმეები wink.gif ამ ქვეყანაზეც ბედნიერები არიან და იმქვეყნადაც სულ მდელოებს ფა ფუმფულა ვეფხვუკებს ელოდებია smile.gif

Posted by: RulerOfTheWorld 22 Feb 2019, 21:58
QUOTE
მაგარი ხალხია იეღოვას მოწმეები  ამ ქვეყანაზეც ბედნიერები არიან და იმქვეყნადაც სულ მდელოებს ფა ფუმფულა ვეფხვუკებს ელოდებია 

პრინციპში მართალი ხარ.
ერთი ეგაა ცინიკური ელფერი დაკრავს შენს ნათქვამს, მაგრამ ეგ იმას დავაბრალოთ, რომ გაუთვითცნობიერებელი ხარ მათ რწმენაში და არ ცოდნა არ ცოდვააო ნათქვამია.
თუ დაელაპარაკები იეჰოვას მოწმეებს ან ვებ-გვერდზე (www.jw.org/ka) გაეცნობი ზოგიერთ საკითხს, „ფუმფულა ვეფხვუკები“-ს შთაბეჭდილება შეიძლება შეგეცვალოს.

Posted by: gugaGve 22 Feb 2019, 22:31
RulerOfTheWorld
ერთი ეს მომწონს რო ზნეობრივად სწორად ცხოვრობთ და არავის არაფერს არ უშავებთ მაგრამ. ღმერთი რატო გამოგყავთ გამანადგურებელი არსება ?
* * *
დაისი
შესაძლებელია რომ გიჟი ვიყო მაგრამ რეალობა სხვა რამეს ასახავს როცა არ ვიგინები არ ვაყენებ ადამიანებს შეურაცყოფას ზნეობრივად ვცხოვრობ მგონი ეგ არ უნდა იყოს იმის საბაბი რომ მე ფსიქიკირად ვარ დაავადებული როცა წინა წლებში სრულიად საპირისპიროს ვაკეთებდი, ეხლა უკვე მეცინება ადამიანებზე რაოდენ ვიწრო გონება აქვთ რო ფულის გულისთვის ერთმანეთს ატყუებენ

Posted by: llev 22 Feb 2019, 22:44
RulerOfTheWorld

კი, გამოკვლეული მაქვს. ჰოდა რო ვიკვლიე, ვეძებე, ანალიზი გავუკეთე, შევადარე, გადავამოწმე და ა.შ. იმიტომაც მივედი იმ აზრამდე, რომ ბიბლია მხოლოდ ზღაპარია, დაახლოებით ისე ასახავს ბიბლია რეალობას, როგორც რესტორნის მენიუ - საჭმელს.

მესმის რელიგიური მრწამსის ადამიანების, ისინი ეძებენ ხელჩასაჭიდს, რაღაცას, რასაც ჩაებღაუჭებიან და რითაც დათრგუნავენ ეგზისტენციალურ შიშს. მეც ასე ვიყავი ერთ დროს. თუმცა სწორედ ეს ეგზისტენციალური შიშები რომ ვერ ჩამიქრო რელიგიამ, განვაგრძე პასუხების ძებნა და ჰოი საოცრებავ. ერთ დღესაც გავცდი რელიგიურ ჩარჩოებს და რეალობა გაცილებით სხვანაირი აღმოჩნდა. ამ გადასახედიდან კი ბიბლია ნამდვილად ზღაპრად ჩანს. ზღაპრად კი არა, ზღაპრების არეულ, წინააღმდეგობრივ, ალოგიკურ, აბსურდულ და ეკლექტურ კრებულად, რომელსაც ადამიანთა ჯგუფები საუკუნეებია ცდილობენ, რომ ანთროპომოფრული ღმერთის იდეას მიუსადაგონ, დაუკავშირონ, გაამართლონ. და ამისთვის ათას რამეს იგონებენ - ცოდვებიო, მონანიებაო, იმქვეყნიური ცხოვრებაო, აბრაამიო, დავითის შთამომავალიო, რჩეული ერიო, მოსეო, ქრისტეო და ა.შ.

სამყარო აბსოლუტურად ჰომო-ნეიტრალურია. ცალ წიხლზე ახატია შენ რას ფიქრობ და რას გრძნობ. ფეხებზე ჰკიდია ე.წ. ცოდვას სჩადიხარ თუ არა. ღმერთი კი ისეთივე ვიწრო სახელია სამყაროს არსის, როგორც ოკეანეს ზღვის წვეთი რომ დაარქვა სახელად. ღმერთი უსასრულოდ პოლიმორფულია, უსასრულოდ სავსე და ცარიელია, უსასრულოდ უპიროვნოა.

უცნაურად არ გეჩვენება ის ფაქტი, რომ მთელი ქრისტიანული რელიგია ეგოს დათრგუნვას და ღვთიური საწყისის წამოწევას ღაღადებს, მაგრამ სინამდვილეში ისევ სწორედ ამ ეგოს გაფანატებითაა დაკავებული? ქრისტიანობა ყველაფერს მე-ს საწყისიდან გამომდინარე თარგმნის - შენ გიორგი იქნები თუ არა ცოდვილი თუ წმინდა, ამითაა თურმე ღმერთი დაკავებული...

ეგო, მე, პიროვნება, შენი საკუთარი თავის აღქმა კონკრეტულ პიროვნებად, არის არსის უკიდურესი საზღვარი, რომელიც მხოლოდ უკიდურესობაა და არა დაბალანსებული მდგომარეობა. ამიტომაც ის წარმავალია, ამიტომაცაა ეგოს გამოკიდება ჩიხი. ამიტომაც უბრუნდება ადამიანი სიკვდილის შემდეგ ეგოს გარეშე მდგომარეობას, უპიროვნებობას და ამასთან არ კარგავს საკუთარი თავის შეგრძნებას. იმიტომ რომ მას სცილდება არაორგანული ნაწილი ეგოს სახით და რჩება მხოლოდ არსითი ნაწილი. ადამიანს ეს დღესაც აქვს, უბრალოდ ეგო უშლის ხელს, რომ ეს შეიგრძნოს. და ვინც შეიგრძნობს ამას, ის ამქვეყნისა უკვე აღარ არის. ის ნაწილი ხდება სამყაროსი, არსის და მისთვის ყოველგვარი ვიწროადამიანური მნიშვნელობას კარგავს.

ასე დაემართა იესოსაც. ის ცდილობდა ამ ყველაფრის გადმოცემას. ოღონდ კარგ მთქმელს კარგი გამგონე უნდა. იმ დროის ებრაელებში კი მას შანსი არ ჰქონდა რომ სწორად გაუგებდნენ. ის ხალხი მაშინ სუპერ ავტორიტარული და იერარქიული აზროვნებით ცხოვრობდა და სხვა აზროვნებას უბრალოდ არ ცნობდნენ. შესაბამისად, ვერ გაიგეს და ვერ აიტანეს იესოს მიერ მათი აზროვნების და ამად მთელი მათი ყოფის რღვევა თუნდაც სიტყვით.

თუმცა ეგ კიდევ ყველაფერი არ არის. მას ვერ გაუგეს ვერც მისმა მოწაფეებმა და იმ ხალხმა, ვისაც ეგონა რომ ყველაფრი კარგად გაიგეს და ვინც იესოს სიტყვები რელიგიად აქციეს. გასაკვირი აქ არაფერია, ისინიც იმ აზროვნების ხალხი იყო, უბრალოდ მისხალით უფრო მეტად პროგრესული ან იქნებ სულაც უფრო მეტად ამბიციური. გამოეყვნენ ისინი იუდაიზმს და შექმნეს ახალი რელიგია, რომელიც თავისი არსით არაფრით განსხვავდება იუდაიზმისგან. Different story, same shit. ამით დამთავრდა ყველაფერი.

ცნობიერებას სხვადასხვა დონეები აქვს. ეს ამბავი დიდწილად გენეტიკურია, უფრო სწორად, ოჯახური - სად გაიზარდე, რა გარემოცვაში, დიდწილად განსაზღვრავს იმას, თუ რისი გჯერა. მე ათეისტებში გავიზარდე, ამიტომ ჩემთვის ყველა რელიგია თანაბარი იყო უფლებრივად. ამიტომაც იმის განსასაზღვრად თუ რა იყო სამყაროს არსი და ადამიანების არსებობის არსი, რელიგიებს ვადარებდი ერთმანეთს და არ ვიკეტებოდი ერთ რელიგიაში.

ამიტომაც ძალიან მალე დაკარგა რელიგიებმა წონა, მივხვდი რა, რომ რელიგია მხოლოდ მისხალია სიმართლის, უფრო სწორად სიმართლის გადმოცემის ცუდი მცდელობაა. რელიგია ცნობიერების შედარებით დაბალ ლეველზე მყოფი ადამიანების ქმნილებაა (no offense). რელიგიური აზროვნების ადამიანები ცდილობენ გაიმარტივონ ცხოვრება, შექმნან რაღაც ზღაპარი და ამ ზღაპრის რეალობა დაიჯერონ, ნაცვლად იმისა, რომ რელიგიურად ნეიტრალური, პიროვნული და ცხოვრებისეული კვლევა ჩაატარონ და გაარკვიონ მათი სულისთვის რა არის ჭეშმარიტად მისაღები და დამაკმაყოფილებელი. როცა ასეთ ობიექტურ ანალიზს გააკეთებ, შეუძლებელია რელიგიის წინააღმდეგობრივი და აბსურდული ბუნება ვერ დაინახო და შეუძლებელია მასში დარჩე. ვოტ.


Posted by: gugaGve 22 Feb 2019, 22:57
RulerOfTheWorld
ეკლესიასტე 12:7
ვიდრე დაუბრუნდებოდეს მტვერი მიწას, როგორც იყო, სული კი დაბრუნდებოდეს ღმერთთან, რომელმაც მისცა.




* * *
იუდა 1:3-4
საყვარელნო! ძალიან მოწადინებული ვიყავი ჩვენს საერთო ხსნაზე მომეწერა თქვენთვის; მაგრამ საჭიროდ ჩავთვალე წერილობით შემეგონებინეთ, რომ იღწვოდეთ რწმენისთვის, რომელიც ერთხელ წმიდანებს გადაეცათ. ვინაიდან შემოიპარნენ ზოგიერთნი, რომელთაც ადრიდანვე ეწერათ ეს სასჯელი, უღმერთონი, გარყვნილებად რომ აქციეს ჩვენი ღვთის მადლი და უარყოფენ ერთადერთ მბრძანებელსა და ჩვენს უფალ იესო ქრისტეს
* * *
llev
შენნაირი კაცი ტყუილად არ უნდა ჩერდებოდეს givi.gif შენს ადგილზე რამე სექტას ჩამოვაყალიბებდი ღმერთი რელიგიის გარეშე ან რაღაც ეგეთი
* * *
RulerOfTheWorld
მე ვარ მწყემსი კეთილი. მე ვიცნობ ჩემებს და ჩემები მიცნობენ მე

იოანეს 10:9
მე ვარ კარი: ვინც ჩემით შედის, ჰპოვებს ხსნას, და შევა და გამოვა, და ჰპოვებს საძოვარს.


იოანეს 10:28
მე მათ საუკუნო სიცოცხლეს ვაძლევ და არ დაიღუპებიან უკუნისამდე, და ხელიდან ვერავინ გამომტაცებს მათ.

და იხსნის იმ დღეს უფალი, მათი ღმერთი, თავის ხალხს როგორც ცხვრის ფარას; რადგან, როგორც გვირგვინის თვლები ისე გაბრწყინდებიან ისინი მის მიწაზე.

იოანეს 10:11
მე ვარ მწყემსი კეთილი. მწყემსი კეთილი თავის სულს გასწირავს ცხვრებისთვის


Posted by: RulerOfTheWorld 23 Feb 2019, 00:00
gugaGve
QUOTE
ღმერთი რატო გამოგყავთ გამანადგურებელი არსება ?

ამას მართლმადიდებელი მეუბნება, რომელიც ისეთ რამეს აბრალებს ღმერთს რაც თვით ყველაზე ბოროტ ადამიანებსაც კი არ გაუკეთებიათ? (ჯოჯოხეთი და მარადიული ტანჯვა ჩაუქრობელ ცეცხლში)

ჩემი რწმენით კი ღმერთი მოსიყვარულეა და თბილი გრძნობები აქვს ადამიანების მიმართ, თვით ბოროტი ადამიანების მიმართაც კი და მას არ სურს, რომ ვინმე დაიღუპოს. ღმერთს აზრადაც კი არ მოსვლია ის რასაც აბრალებენ, რომ ვითომ ადამიანებს ტანჯავს ჯოჯოხეთში.

რა გამანადგურებელზე მელაპარაკები? ან არ იცნობ იეჰოვას მოწმეების სწავლებებს, ან ვერ გავიგე რას ამბობ.

QUOTE
ეკლესიასტე 12:7
ვიდრე დაუბრუნდებოდეს მტვერი მიწას, როგორც იყო, სული კი დაბრუნდებოდეს ღმერთთან, რომელმაც მისცა.

იცი, რომ მანდ გამოყენებული სიტყვა სული ბერძნულად არის „პნევმა“ და მისი ერთ ერთი მნიშვნელობა არის „ცოცხალ არსებათა სასიცოცხლო ძალა“? (არა პიროვნება, არამედ ძალა, რაც აცოცხლებს ადამიანს.)
ასევე, მანდ წერია სიტყვა „დაბრუნება“ ღმერთთან, მაგამ ადამიანი არასდროს ყოფილა ღმერთთან ზეცაში, ამიტომ ვერ „დაუბრუნდება“ მას იმ გაგებით რასაც შენ გულისხმობ; ის, რაც ღმერთს უბრუნდება, არის სასიცოცხლო ძალა, რაც ამ ადამიანს აცოცხლებდა.

llev
ბოდიში, მაგრამ რაც ზემოთ დაწერე რეალურად უშინაარსო ტექსტია და მეტი არაფერი. თუ მაღალფარდოვანი სიტყვებით გინდოდა გაგეკვირვებინე – არც ეგ გამოგივიდა. ეგზისტენციალიზმზე და სამყაროს არსზე როცა საუბრობ ადამიანი, არ უნდა დაგავიწყდეს, რომ ამ სამყაროში შენ ერთი პატარა მტვრის ნაწილაკი ხარ და შენი აზრები აბსოლუტურ ჭეშმარიტებად არ უნდა გაასაღო. {No offense} მოკვდა ნიცშე.

თავმადბლობა გვჭირდება ხოლმე ზოგჯერ ადამიანებს ჩვენს თავში აშენებული კოშკების დასანგრევად. კი მოგწონს ეგ კოშკები, თან სხვა ადამიანებთან შედარებით „მაღალ ლეველზე“ გაგრძნობინებს თავს, მაგრამ ხელს შეგიშლის „სიამაყის კოშკი“ ნეიტრალურად შეაფასო საკითხები და თუ საჭიროა ჩამოხვიდე მაგ „მაღალი ლეველიდან“.

თუ მეცნიერება ცოტა მაინც გაინტერესებს გადახედე ამ ჟურნალს pdf ფაილია, და ნახავ რომ არც ისეთი ზღაპარია ღმერთის არსებობა შენ რომ გგონია: https://download-a.akamaihd.net/files/media_publication/9c/lf_GE.pdf

Posted by: llev 23 Feb 2019, 00:11
RulerOfTheWorld
QUOTE
თუ მეცნიერება ცოტა მაინც გაინტერესებს გადახედე ამ ჟურნალს pdf ფაილია, და ნახავ რომ არც ისეთი ზღაპარია ღმერთის არსებობა შენ რომ გგონია:


ოპაა, რა ადვილია სხვისი სიტყვების გადაკეთება და საკუთარი აზროვნების ვიწრო ჩარჩოებში მოქცევა biggrin.gif ყველაფერს ველოდი და ასე ტექნიკურად ჩავიწროებას - არა biggrin.gif თავმდაბლობის ნიმუშია biggrin.gif

ღმერთის არსებობა კი არ არის ზღაპარი, რელიგიური ღმერთია ზღაპარი. ბიბლიაა ზღაპარი. სამოთხე-ჯოჯოხეთია ზღაპარი. რელიგიური რიტუალებია ზღაპარი. იესო ქრისტემ რომ თავი დადო ადამიანთა ცოდვებისთვის, ეგაა ზღაპარი. რავიცი, დალშე ბიბლია ჩემზე კარგად შენ გესმის როგორც ალბათ შენ წარმოგიდგენია და შეგიძლია შეავსო ზღაპართა ჩამონათვალი.


Posted by: RulerOfTheWorld 23 Feb 2019, 00:38
llev
QUOTE
ოპაა, რა ადვილია სხვისი სიტყვების გადაკეთება და საკუთარი აზროვნების ვიწრო ჩარჩოებში მოქცევა  ყველაფერს ველოდი და ასე ტექნიკურად ჩავიწროებას - არა  თავმდაბლობის ნიმუშია 

კაი ეხლა, აბა აქ გაგიმართო დისკუსიები? და ამხელა საკითხები ფორუმის პოსტაობით ამოვწუროთ? biggrin.gif

QUOTE
ღმერთის არსებობა კი არ არის ზღაპარი, რელიგიური ღმერთია ზღაპარი. ბიბლიაა ზღაპარი. სამოთხე-ჯოჯოხეთია ზღაპარი. რელიგიური რიტუალებია ზღაპარი. იესო ქრისტემ რომ თავი დადო ადამიანთა ცოდვებისთვის, ეგაა ზღაპარი. რავიცი, დალშე ბიბლია ჩემზე კარგად შენ გესმის როგორც ალბათ შენ წარმოგიდგენია და შეგიძლია შეავსო ზღაპართა ჩამონათვალი.

აი კიდე კოშკზე ხარ. ჩამოდი კაცო ჩამოდი არ ჩამოვარდე. biggrin.gif
ეგ ხუმრობით და სერიოზულად რაც შეეხება:
QUOTE
ამოთხე-ჯოჯოხეთია ზღაპარი

გეთანხმები
QUOTE
რელიგიური რიტუალებია ზღაპარი

გეთანხმები
QUOTE
ესო ქრისტემ რომ თავი დადო ადამიანთა ცოდვებისთვის, ეგაა ზღაპარი

„თავი დადოში“ ვერ მივხდი რას გულისმობ, მაგრამ ვატყობ, დიდი შანსია ესეც არასწორად გესმოდეს და თუ ეგრეა მაგაშიც გეთანხმები (ოღონდ მაგას სხვა, სწორი მხარეც აქვს).
QUOTE
ბიბლიაა ზღაპარი

smile.gif არ არის ეგრე. თუმცა აქ რა უნდა დავპოსტო ისეთი, რომ აზრი შეგეცვალოს მომენტალურად... ასე რომ რავიცი, თუ ოდესმე ბიბლიის გამოკვლევას გადაწყვეტ (საფუძვლების და არა კონტექსტიდან ამოგლეჯილი მომენტების), გამაგებინე, გამიხარდება. 2kiss.gif

Posted by: დაისი 23 Feb 2019, 00:46
QUOTE
მაგალითად იმის გამო, რომ სხვის სინდისს გავუფრთხილდე და არ დავაბრკოლო. თუმცა აქაც პრინციპამდე დავდივართ: პავლემ თქვა 'სულ არ შევჭამ ხორცს თუ ეს ჩემ ძმას დააბრკოლებსო'.

RulerOfTheWorld


ეგ საკაიფოდ დაგიმუღამეს უფროსობამ. გეტყვიან: სხვა რო არ დაბრკოლდეს ესა და ეს არ გააკეთო. ასე გიკრძალავენ ბევრ რამეს თქვენი უფროსობა. ეგ კი ადამიანის მონობაა. yes.gif
* * *
QUOTE
ჩემი ლიდერი სამყაროს ერთადერთი უზენაესი ღმერთი იეჰოვაა და ჩემი მოძღვარი მისი ძე – იესო ქრისტეა.

დავიჯერო? gigi.gif მასე რო იყოს კაცის მოგონილ წესებს კი არ დაემონებოდით. facepalm.gif

Posted by: llev 23 Feb 2019, 00:54
RulerOfTheWorld

უინტერესოა როცა არაფერს ხსნი, ცოტათი მაინც და მხოლოდ ამპარტავანს მიწოდებ. სიტყვების თამაშს უფრო ჰგავს შენი პოსტები. წინააღმდეგობრივია.
ბიბლია კი პირველი კლასის მასალაა. უფრო სწორად საბავშვო ბაღის. დაახლოებით ისე, როგორც ბავშვს რაღაც ასაკამდე სჯერა ზღაპრების. მთავარი ისაა, რომ საბავშვო ბაღში არ დარჩე და გაიზარდო.

რელიგიური სამყარო კი სწორედ საბავშო ბაღში დადის. საუკუნეებია.

Posted by: დაისი 23 Feb 2019, 00:56
llev

სხვას წერ არაფერს ხსნიო და შენ იგივეს აკეთებ. საბავშვო ბაღის მასალა რატო გგონია ბიბლია? იქნებ ყურანიც მასეთი გგონია?

Posted by: llev 23 Feb 2019, 02:27
დაისი

ყურანი რატომაა ვითომ გამონაკლისი? biggrin.gif ნაკლები ზღაპრები წერია?

მართლა ძნელია ყველაფერი გადმოსცე, იმიტომ რომ დიდწილად რასაც ვამბობ არა იმდენად ცოდნით, არამედ გაცნობიერებით შეიცნობა. რაც არ უნდა ვეცადო, თუ თავად არ იკვლიე, ვერ მიხვალ იქამდე. მე ამას უბრალოდ იმიტომ ვწერ, რომ თავადაც მიკვირს ზოგჯერ რამდენად ზღაპრული რეალობა აქვს შექმნილი რელიგიას და რამდენად განსხვავებულია ის სინამდვილეში. უბრალოდ მინდა ხოლმე რომ დავწერო, გამოვხატო რაც გულში მაქვს. მე ასევხედავ ყოველ შემთხვევაში. დარატომ მგონია რომ მე რასაც ვხედავ, ის სინამდვილეა? იმიტომ რომ 30+ წლიანი უწყვეტი ძებნის, მილიონი კითხვის, კვლევის, წვალების, ტანჯვის შედეგია და თან ისეთი მოულოდნელი შედეგი, სიზმარშიც არასდროს დამესიზმრებოდა. რასაც მე ვგრძნობ ახლა სულის სიღრმეში, ყველაფრის მიღმაა, სხვა სიბრტყეა, ოღონდ შორეული და ასტრალური არაა. აბსოლუტურად ჩემში მყოფია, უბრალოდ მე ალბათ როგორც მილიონი სხვა ჩემნაირი, აიგნორებდა თუ უბრალოდ ვერ აცნობიერებდა რელიგიების და უკიდურესად მატერიალისტური ცნობიერების გადამკიდე.

რელიგია სხვა სიბრტყეში განიხილავს ღმერთს და როცა სხვა გზით მიდიხარ, ვერასდროს მიხვალ დანიშნულების ადგილას. ღმერთის არსი ცოტასხვა სიბრტყეში უნდა აღიქვა - აბსოლუტურ მოცემულობაში, აბსოლუტურ სიცარიელეში,აბსოლუტურ უფორმობაში. ადამიანი ისეთივე ნაწილია სამყაროსი, როგორც ნებისმიერი რამ რაც სამყაროში არსებობს - ცოცხალი თუ არაცოცხალი. სამყარო არის ცნობიერება, ერთი მთლიანი ცნობიერება და ის იღებს სხვადასხვა ფორმებს. ადამიანი არის ცნობიერების ერთ-ერთი ფორმა. ადამიანის შექმნის მიზანი არ ყოფილა რაიმე კონკრეტული შედეგის მიღწევა. ის უბრალოდ შეიქმნა, როგორც სამყაროს ერთ-ერთი ქმნილება. სამყარო არსებობს არსებობისთვის და არა ადამიანისთვის ან ადამიანის და ღმერთის ერთობისთვის. ღმერთი, არსი, შემოქმედი, აბსოლუტური სიცარიელე - უპიროვნოა, პიროვნულობის მიღმიერია.

ღმერთის შეცნობაც არ არის ადამიანის შექმნის მიზანი. როცა ამას გააცნობიერებ, იმასაც მიხვდები, თუ რა არის ღმერთი სინამდვილეში. ის არის ყოფნა, მარადიული ყოფნა,ასევე მარადიული სიცარიელე,მარადიული სიჩუმე. და ღმერთის წვდომა სწორედ ამ სიჩუმის წვდომაა. და ამ დროს იშლება საზღვრები რაც ადამიანურია და შენ სიცოცხლეშივე ხდები ამ სიჩუმის ნაწილი გაცნობიერებულად. ხვდები რომ მარადიული ხარ, ორონდ არა პიროვნება, არამედ სამყაროს ნაწილი. რომ შენ უბრალოდ ადამიანური ფორმა გაქვს დღეს, თორემ სამყაროს განუყოფელი ნაწილი ხარ. შენ გგონია რომ შენ შენ ხარ და სხვა - სხვა. მაგრამ ჩვენ ყველანი ერთნი ვართ. ერთნი. არ არსებობს შენ და მე.

ამიტომ ვამბობ რომ რელიგია საბავშვო ბაღია. რელიგია არის ადამიანურობაში გამოკეტვა და არსის არწვდომა. რელიგია სამყაროს ნეიტრალურობას ართმევს, თიშავს ადამიანებს ერთმანეთისგან, ღმერთს და კაცს, სამყაროს და ქმნილებას, ერთ განუყოფელს აშორებს ერთმანეთისგან. შემოაქვს ათასი ფანტაზია - ცოდვა, სამოთხე/ჯოჯოხეთი, წესები და ათასი სისულელე.

არც აქ წერას აქვს აზრი. ჩვენ ხომ არ ვარსებობთ სინამდვილეში. არსებობს მხოლოდ ის.

Posted by: gugaGve 23 Feb 2019, 02:29

QUOTE
ამას მართლმადიდებელი მეუბნება, რომელიც ისეთ რამეს აბრალებს ღმერთს რაც თვით ყველაზე ბოროტ ადამიანებსაც კი არ გაუკეთებიათ? (ჯოჯოხეთი და მარადიული ტანჯვა ჩაუქრობელ ცეცხლში)


მამხილეს rolleyes.gif და გამანადგურებელის მნიშვნელობა თუ იცი რას ნიშნავს სულის მნიშვნელობას რო მიხსნი. რატო ანადგურებს ადამიანის სხეულს და სულს ღმერთი როცა მანვე შექმნა ის ღმერთის სიყვარულზე ნუ მელაპარაკები როცა გამნადგურებელ არსებად გამოგყავთ. ღმერთს ისე უყვარს იუდა როგორც მე ან თუნდაც შენ მაგრამ ერთი არის ბოროტი და მეორე კეთილი დამთავრდა აქ ყველაფერი და რადგან იუდა ბოროტია ეგ იმას არ ნიშნავს რომ ღმერთი მას ანადგურებს აქრობს. ადამიანს თუ ღმერთან ყოფნა არ უნდა ის არის უღმერთო უარსო ხორცის ნაჭერი და თავად იქმნის ამ მდგომარეობას ღმერთი მას არ აქრობს ის ღმერთისგან შორსაა და ღმერთი მის უკეთურ ნებაზეც წუხს და ეცოდება! რადგან თავად გადაწყვიტა ესე და არა ღმერთს სურდა რო გაექრო.

ფსალმუნები 9:17
დაუბრუნდებიან ბოროტნი ჯოჯოხეთს, ყველა ერი, ვინც დაივიწყა ღმერთი

QUOTE

იცი, რომ მანდ გამოყენებული სიტყვა სული ბერძნულად არის „პნევმა“ და მისი ერთ ერთი მნიშვნელობა არის „ცოცხალ არსებათა სასიცოცხლო ძალა“? (არა პიროვნება, არამედ ძალა, რაც აცოცხლებს ადამიანს.)


და მერე მაგით რას მიმტკიცებ ღმერთმა შთაბერა სული, პნევმა დაარქვი თუ ენერგია თუ სხვა ერთი რამ წერია მანდ ბრუნდება ღმერთთან და არა კვდება.



შენ იმაზე გამეცი პასუხი რატომ მოაკვლევინა ღმერთმა იესო თქვენი სწავლების მიხედვით და რატომ არ აარიდა სასმისი უფალმა იესოს. თუ იესო თავგანწირვაზე ამბობს რომ ღვთიურიაო და არა მსხვერპლშეწირვაო. boli.gif


Posted by: დაისი 23 Feb 2019, 02:47
gugaGve

შენ ისე ხარ თეოლოგიასთან ახლოს, როგორც მე კრაზის პაკრიშკასთან lol.gif

Posted by: gugaGve 23 Feb 2019, 11:53
დაისი
იეღოველებისთვის არ ვიქნები ახლოს რა თქმა უნდა

Posted by: llev 23 Feb 2019, 15:36
ამ განყოფილებაში აშკარად იკვეთება ტენდენცია - თუ იუზერი არ მოგწონს, იაღოველი დაუძახე და მორჩა, პრობლემა გადაწყვეტილია biggrin.gif

Posted by: lasha kakauridze 23 Feb 2019, 17:18
RulerOfTheWorld
QUOTE
ჩემი რწმენით კი ღმერთი მოსიყვარულეა და თბილი გრძნობები აქვს


მოწმეების საიტზე ისიც წერია რომ ღმერთს სიძულვილის გრძნობაც აქვსო ....შენც ეთახმები ამ მარაზმს?

Posted by: gugaGve 23 Feb 2019, 18:44
llev
როცა ადამიანს იაღოვასი სწამს იაღოველია არაფერი პირადული smile.gif და კითხვებზე პასუხი თუარ გაქვთ არაა პრობლემა

Posted by: დათიკო 23 Feb 2019, 18:56
gugaGve
QUOTE
როცა ადამიანს იაღოვასი სწამს იაღოველია არაფერი პირადული  და კითხვებზე პასუხი თუარ გაქვთ არაა პრობლემა

მეგობარო, მემგონი მცირე ინფორმაციის მიღება არ გაწყენდა. იეჰოვა ღვთის ერთ-ერთი სახელია და მის მიმართ რწმენა ყველა ქრისტიანის ვალდებულებაა. გარდა ამისა, თუკი გწამს იეჰოვას, როგორც ღვთის ერთ-ერთი სახელის მატარებელი ღმერთის, სულაც არ არის აუცილებელი იეჰოვას მოწმე იყო.
ასევე მინდა მიგითითო კორექტულობაზე, იაღოვა, იეღოვა და ამგვარი დამახინჯებული ფორმით ღვთის სახელის მოხსენიება არაკორექტულია. მემგონი არც შენ გესიამოვნება, თუკი შემი ღმერთის სახელს ვინმე დამახინჯებული ფორმით დაწერს.

Posted by: gugaGve 23 Feb 2019, 19:04
დათიკო
მეც ვიცი იაჰვე რო ღვთის სახელია და არა ერთადერთი სახელი როგორც ესენი მოწმეები ამბობენ. მაგრამ რომელ იეჰოვასაც ეს ხალხი ათაყვანებს არის ცრუ ღმერთი და კითხებზე პასუხს ველი მარა ვერ მიპასუხეს ჯერ და ველოდები

Posted by: Qute 23 Feb 2019, 22:22
llev
ეს წიგნი მოსმენილი/წაკითხული გაქვს?
შენს იდეებთან ძალიან ახლოსაა
ყველას ვურჩევ მოუსმინოს


ენტონი დე მელოს წიგნია, ქართულადაც არის ნათარგმნი იყიდება ბიბლუსში

https://www.youtube.com/watch?v=waiGOIhFzCY&list=PLVJnQ8zJnp_ag1zAYLC36ayDsMg5oYXcO

Posted by: დაისი 23 Feb 2019, 23:25
QUOTE (gugaGve @ 23 Feb 2019, 19:04 )
დათიკო
მეც ვიცი იაჰვე რო ღვთის სახელია და არა ერთადერთი სახელი როგორც ესენი მოწმეები ამბობენ. მაგრამ რომელ იეჰოვასაც ეს ხალხი ათაყვანებს არის ცრუ ღმერთი და კითხებზე პასუხს ველი მარა ვერ მიპასუხეს ჯერ და ველოდები

gugaGve

მოიცა მოიცა მცოდნევ. რამდენი იეჰოვა იცი შენ? მოწმეები ბიბლიაში აღწერილი იეჰოვას თაყვანისმცემლები არიან. ცრუ ღმერთი რატოა ახსენი. popcorn.gif

Posted by: llev 23 Feb 2019, 23:42
Qute

ვიცი მელო, მომისმენია იუტუბზე. სხვებიც არსებობენ - ალან უოტსი, ეკჰარტ ტოლე და სხვები.


Posted by: დათიკო 24 Feb 2019, 00:03
gugaGve
QUOTE
მეც ვიცი იაჰვე რო ღვთის სახელია და არა ერთადერთი სახელი როგორც ესენი მოწმეები ამბობენ. მაგრამ რომელ იეჰოვასაც ეს ხალხი ათაყვანებს არის ცრუ ღმერთი და კითხებზე პასუხს ველი მარა ვერ მიპასუხეს ჯერ და ველოდები

ჯერ ერთი იეჰოვა (იაჰვე) სწორედ ის ღმერთია, რომელიც ბიბლიაში გიწერია.
გარდა ამისა, არა აქვს მნიშვნელობვა ცრუ არის თუ ნამდვილი. პატივი ეცი სხვის რწმენას.

Posted by: gugaGve 24 Feb 2019, 00:31
დაისი
არასწორად მოძღვრავენ და მაგიტო არასწორი მოძღვრება არის ცრუ ღმერთის სწავლება და არის იეღოვა და არა იეჰოვა. არსად არ მიხსენებია იეჰოვა მე იეღოვა ვახსენე smile.gif და რაც შეეხება იმას რატომ არის იეღოვა ცრუ ღმერთი იმიტომ რომ ღმერთი არ არის ის სული რომელიც ადამიანს ანგელოზს თუ ქმნილებას აკვლევინებს სხვას როგორც ეს იესოს შემთხვევაში მოხდა ხალხს რომ შესწირა მსხვერპლად თავისი ძე. მართმადიდებლური სწავლების მიხედვით კიდევ იესომ თვით ხორცშესხმულმა ღმერთმა თავი გასწირა მოყვასისთვის.

Posted by: დათიკო 24 Feb 2019, 00:35
gugaGve
QUOTE
იეღოვა

მეგობარო, მემგონი ვერ გამიგე. აქ მე იმაზე კი არ გედავები ჭეშმარიტი ღმერთია იეჰოვა თუ არა მეთქი, მე გეუბნები, რომ ჰ-ს ნაცვლად ღ-ს გამოყენება არის იმ სახელის დამახინჯება, რომელიც გარკვეულ რელიგიურ ორგანიზაციას ღმერთად მიაჩნია. ჩვენი ღვთის (ქრისტეს) სახელი რომ დაწეროს აქ ვინმემ დამახინჯებულად გესიამოვნება?! ელემენტარული ზრდილობაა, სხვა არაფერი.

Posted by: gugaGve 24 Feb 2019, 00:36
დათიკო
ვინ თქვა პატივს არ ვცემო და რაში გამოიხატება რო სხვა რელიგიის წარმომადგენელს მე პატივს არ ვცემ. მე უბრალოდ ფაქტებს ვამბობ. თვითონ უწოდებდნენ იეღოვას და მერე გადააკეთეს იეჰოვად drug.gif

Posted by: დათიკო 24 Feb 2019, 01:01
gugaGve
QUOTE
ვინ თქვა პატივს არ ვცემო და რაში გამოიხატება რო სხვა რელიგიის წარმომადგენელს მე პატივს არ ვცემ. მე უბრალოდ ფაქტებს ვამბობ. თვითონ უწოდებდნენ იეღოვას და მერე გადააკეთეს იეჰოვად

კი, ეგრეა, გადააკეთეს და ამჟამად იწოდებიან იეჰოვას მოწმეებად და არა იეღოვას მოწმეებად. რატომ მედავები ამდენს? თუ სულერთია შენთვის, არ უნდა იყოს პრობლემა იეღოვას ნაცვლად იეჰოვა იწოდო. თუ განგებ აკეთებ ასე?

Posted by: დაისი 24 Feb 2019, 01:14
gugaGve

რეებს წერ... პასუხის მოწერის სურვილი გამიქრე ისე წერ და ისეთებს წერ.

Posted by: gugaGve 24 Feb 2019, 02:08
დათიკო
გასაგებია ყველაფერი. alk.gif
* * *
დაისი
რა ვერ გაიგე კონკრეტულად rolleyes.gif

Posted by: დაისი 24 Feb 2019, 13:14
gugaGve

რა გინდა ვის დაეკარგე? lol.gif არაა ღვთისმეტყველება შენი საქმე ვერ ხვდები კიდეე? facepalm.gif ხო ნახე მოდერატორმაც კი შეგისწორა ისეთი რაღაცეები წერე სურვილს დაუკარგავ კაცს რამე გითხრას.

Posted by: დათიკო 24 Feb 2019, 17:56
დაისი
QUOTE
ვის დაეკარგე?

კორექტულად!

Posted by: gugaGve 25 Feb 2019, 02:22
დაისი
რაც შემისწორა მოდერატორმა ეგ სხვა საკითხია არაფერ კავშირში არაა ღვთისმეტყველებასთან შენ კითხვებზე მიპასუხე boli.gif

Posted by: დაისი 25 Feb 2019, 03:19
gugaGve

რა კოთხვებზე მელაპარაკები ბიბლიური სახელი ვერ დაწერე სწორათ.

Posted by: INIK 5 Mar 2019, 09:20
QUOTE
მოწმეების საიტზე ისიც წერია რომ ღმერთს სიძულვილის გრძნობაც აქვსო ....შენც ეთახმები ამ მარაზმს?

რა შუაშია მოწმეების საიტი? ღმერთს რომ სძულდეს უსამართლობა, ძალადობა, გარყვნილება და ეგეთები, გასაკვირია?

Posted by: დაისი 5 Mar 2019, 09:51
QUOTE (INIK @ 5 Mar 2019, 09:20 )
QUOTE
მოწმეების საიტზე ისიც წერია რომ ღმერთს სიძულვილის გრძნობაც აქვსო ....შენც ეთახმები ამ მარაზმს?

რა შუაშია მოწმეების საიტი? ღმერთს რომ სძულდეს უსამართლობა, ძალადობა, გარყვნილება და ეგეთები, გასაკვირია?

INIK

ლაშასთვის გასაკვირია იმიტო რო არ იცის არც ბიბლია, არც ღმერთი და არც ქრისტე.

Posted by: gugaGve 5 Mar 2019, 23:19
დაისი
ვერ მპასუხობ კითხვებზე დაბრძანდი givi.gif მგონი გასაგებია ღმერთი არავის არ სწირავს და არც ანადგურებს.

Posted by: დაისი 6 Mar 2019, 09:29
gugaGve

ჯერ ისწავლე რელიგიები და მერე მოდი აქ.

Posted by: RAFAEL 6 Mar 2019, 20:20
QUOTE
მაგარი ხალხია იეღოვას მოწმეები  ამ ქვეყანაზეც ბედნიერები არიან და იმქვეყნადაც სულ მდელოებს ფა ფუმფულა ვეფხვუკებს ელოდებია 


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

და ამ დროს იუდაიზმი საერთოდ არ ცნობს, სიკვდილის შემდგომ სიცოცლხეს




და ძმებმა რეები მოიგონეს,

ცალკე ქრისტიანობა, ცალკე ისლამი ამ თეზისზე დგას

Posted by: Agares 13 Apr 2019, 06:45
RAFAEL
QUOTE
ამ დროს იუდაიზმი საერთოდ არ ცნობს

ამ "სიბრძნეს" ეს ბრიოლინგადასმული ვარსკვლავბიჭუნა უბნობს?
იუდაიზმი არამხოლოდ გარდაცვალების შემდეგ ყოფიერების პიროვნულ დონეზე გაგრძელებას ცნობს, არამედ სულთა წრებრუნვასაც.

Posted by: დაისი 14 Apr 2019, 18:11
Agares

დაასაბუთე თორე ამაოა ეგ შენი აღმაფრენა gigi.gif



დრო ჩართულია. old.gif popcorn.gif

Posted by: Chamane 14 Apr 2019, 18:45
მე მიმიღეთ თქვენ ღმერთად და დედამიწას ვაქცევ სამოთხედ, სატანა ვშთანთქე აღარ არსებობს

Posted by: Industrialyzer 16 Apr 2019, 19:00
რუსეთში ხო აიკრძალა ამ მრწამსის რელიგია ? თუ არ ვცდები რაღაც კონკრეტული სანქციებია დაწესებული, იეჰოვას პროპაგანდაზეც, ამათ ქადაგებებზეც და ყველა ასპექტში შეზღუზდეს და იქნებ ჩვენც მიგვეღო რამე მსგავსი ?? ძალიან მაწუხებენ ვიღაცა ბომჟი, ჭუჭყიანი იეჰოველები კარებზე მიკაკუნებენ ხშირად და რაღაც უაზრობებს მეკითხებიან ხოლმე, გუშინწინ მოეთრა ვიღაცა 50 წლის ქალი ალბათ, დააკაკუნა და გავაღე მეთქი ვინაა და ქრისტეს ბოლო ჟამის საღამოზე, თუ რაღაც მაგდაგვარზე ხოარ წამოხვალთო და ისეთი ვაგინე მემგონი აბორტის გასაკეთებლად წავიდა

Posted by: nona22 17 Apr 2019, 12:06
რუსეთში აკრძალეს, და ეს მეტყველებს რუსული პოლიტიკის დაბალ დონეზე,
დემოკრატიულ ქვეყნებში აზრის გამოხატვის თავისუფლებაა, არავინ არავის ავიწროვებს,
არ მოგწონს გაატარე.

უფლის საღამო ტარდება აღდგომამდე ერთი კვირითბადრე, როგორც ქრისტემ დაიბარა ეს იყოს ჩემს მოსაგონებლადო, პური და წითელი ღვინო როგორც ქრისტეს დაღვრილი სისხლის სიმბოლო,
რომელმაც გამოისყიდა ადამიათა ცოდვები

Posted by: RAFAEL 17 Apr 2019, 13:27
Agares
QUOTE
ამ "სიბრძნეს" ეს ბრიოლინგადასმული ვარსკვლავბიჭუნა უბნობს?
იუდაიზმი არამხოლოდ გარდაცვალების შემდეგ ყოფიერების პიროვნულ დონეზე გაგრძელებას ცნობს, არამედ სულთა წრებრუნვასაც.


არამხოლოდ

რაბინების უმეტესობაც იგივეს ამბობს

იუდაიზმი მატერიალისტური პოლიტიკური ფილოსოფიაა

ერთადერთი მიზნით - დაეპატრონონ ებრაელები მსოფლიოს მართველობას

და მოამზადოს თვითოეული ებრაელი ამ იდეის ჯარისკაცად - "ჰკა გოიმს სადაც შეგხვდება "

მესიაც არის ის ლიდერი ვინც ამას მიღწევაში დაეხმარება.

ეს არის თავიდაბოლო

არავითარი, სამოთხე და ჯოჯოხეთი

ცოდვის მონანიებაც არ აქვთ იდეაში, სინანული ანუ

ციხეც არ ქონდათ

დამნაშავე ან ჯარიმას იხდიდა ან კლავდნენ - მესამე ვარიანტი არ იყო
* * *
QUOTE
დემოკრატიულ ქვეყნებში აზრის გამოხატვის თავისუფლებაა, არავინ არავის ავიწროვებს,



ნწნწნწ

სულ რამოდენიმე დღის წინ ახალზელანდიელმა მორაგბემ ტავის ფაცებუქზე დაწერა

ლოთები, ქურდები, მოღალატეები, მეძავები და ჰომოსექსუალები ჯოჯოხეთში მოხვდებიანო და გუნდიდან გარიცხეს

საქმე საუკეთესო ბომბარდირ მორაგბეს ეხება

Posted by: დაისი 17 Apr 2019, 22:46
RAFAEL

მაგ ინფოს დამადასტურებელი წყარო დაგავიწყდა დაგედო vik.gif

Posted by: RAFAEL 19 Apr 2019, 19:34
დაისი
QUOTE
მაგ ინფოს დამადასტურებელი წყარო დაგავიწყდა დაგედო 


რომელი ინფოს?

შენ დამიდე თორა თანახიდან

სად წერია სამოთხეში დარმავოი ცხოვრებაზე , თუ იცი

----

QUOTE
მესიაც არის ის ლიდერი ვინც ამას მიღწევაში დაეხმარება.

ეს არის თავიდაბოლო



უფრო უარესი , მესიის მოსვლა პროცესიაო, მართლა ადამიანის მოსვლასაც არ ველოდებითო

როცა ებრაელები მოაჯდებიან მსოფლიოს ("დაამაყარებენ ნამდვილ მშვიდობას") და მართავენ სხვა ხალხებს ( "გზას გაუნათებენ") ეგ არის მაშიახის მოსვლა

და არა საყოველთაო სინდისის და მტყან მართლის სასამართლო და სამოთხე -ჯოჯოხეთი

ედემი-სამოთხე იახვემ დედამიწაზე შექმნა და არა სადღაც ღრუბლებში

ებრაელებსაც ესეთი "ქვესტი- ზადანია" აქვთ შესასრულებელი - დაიმორჩილონ - გოიმებისგან გაწმინდონ- თავის კონტროლზე აიყვანონ დედამიწა- დაიბრუნონ ედემი

Posted by: RulerOfTheWorld 19 Apr 2019, 22:54
Industrialyzer
QUOTE
რუსეთში ხო აიკრძალა ამ მრწამსის რელიგია ? თუ არ ვცდები რაღაც კონკრეტული სანქციებია დაწესებული, იეჰოვას პროპაგანდაზეც, ამათ ქადაგებებზეც და ყველა ასპექტში შეზღუზდეს და იქნებ ჩვენც მიგვეღო რამე მსგავსი ?? ძალიან მაწუხებენ ვიღაცა ბომჟი, ჭუჭყიანი იეჰოველები კარებზე მიკაკუნებენ ხშირად და რაღაც უაზრობებს მეკითხებიან ხოლმე, გუშინწინ მოეთრა ვიღაცა 50 წლის ქალი ალბათ, დააკაკუნა და გავაღე მეთქი ვინაა და ქრისტეს ბოლო ჟამის საღამოზე, თუ რაღაც მაგდაგვარზე ხოარ წამოხვალთო და ისეთი ვაგინე მემგონი აბორტის გასაკეთებლად წავიდა

ყოჩაღო რო აგინე. აბა რა ეგონა...? როგორ გაგიბედა იესოს გახსენების საღამოზე დაპატიჟება! დარწმუბული ვარ ერთიორად აგიმაღლდებოდა თვითშეფასება მას შემდეგ რაც ბებოს აგინე. ძალიან კარგი ადამიანი ჩანხარ. განათლებული, ზრდილობიანი, პატიოსანი. შენნაირები ბევრნი უნდა იყვნენ საზოგადოებაში რო ყველამ ერტად აგინოთ... ერთხმად.

Posted by: დაისი 20 Apr 2019, 10:55
QUOTE (RAFAEL @ 19 Apr 2019, 19:34 )
დაისი
QUOTE
მაგ ინფოს დამადასტურებელი წყარო დაგავიწყდა დაგედო 


რომელი ინფოს?

RAFAEL

ვითომ არ იცი რომელი ინფოს წყარო მოგთხოვე lol.gif

აჰა შეგახსენეფ და წაი მოიძიე დროს ნუ კარგავ wink.gif

QUOTE
სულ რამოდენიმე დღის წინ ახალზელანდიელმა მორაგბემ ტავის ფაცებუქზე დაწერა

ლოთები, ქურდები, მოღალატეები, მეძავები და ჰომოსექსუალები ჯოჯოხეთში მოხვდებიანო და გუნდიდან გარიცხეს

საქმე საუკეთესო ბომბარდირ მორაგბეს ეხება

popcorn.gif

Posted by: RAFAEL 20 Apr 2019, 12:41
დაისი
QUOTE
ვითომ არ იცი რომელი ინფოს წყარო მოგთხოვე 

აჰა შეგახსენეფ და წაი მოიძიე დროს ნუ კარგავ


მთელი მსოფლიო მაგაზე ლაპარაკობს

Israel Folau დაგუგლე

https://www.independent.co.uk/sport/rugby/rugby-union/news-comment/israel-folau-homphobic-comments-anti-gay-instagram-hell-awaits-you-australia-rugby-player-a8862961.html


მთელმა მსოფლიო იუდე ვიზიამ გააშავა ტიპი

Posted by: გიორგი3008 20 Apr 2019, 16:43
არმაგედონი მოდისო ხვალო, ზეგო, 1 წელშიო, 5 წელშიო პახოდუ მოგიწოდებენ სულიერებას და ღმერთს მიუძღვენით თავი ნუ დაინტერესდებით მატერიალიზმით და ამ ქვეყნიური სიამოვნების წყაროებითო და ვინც ამას ქადაგებს უკვე აივსნენ ქონებით: ზოგმა 4 მანქანა იყიდა, ზოგმა 2 ბინა ზოგი ვაფშე დაადებილეს და რაც ჰქონდათ ისიც დააკარგვინეს თავაანთი სწავლებებით. მაინტერესებს არმაგედონი მარტო ჩემთვის მოდის? თუ შენ ყიდულობ 5 ბინას მე რატო არ უნდა ვიყიდო 1 მაინც?

ამათ კრებაში 90% არის ცხვარი 8% მწყემსი და 2% ვინც აზროვნება დაიწყო და მიატოვა ეს სიყალბე. 80% არ უჩნდება კითხვა ანუ არ აზროვნებენ რასაც ეტყვიან იმას აკეთებენ და ჩაიხვევენ .


Posted by: lasha kakauridze 21 Apr 2019, 00:49
გიორგი3008
QUOTE
ამათ კრებაში 90% არის ცხვარი 8% მწყემსი და 2% ვინც აზროვნება დაიწყო და მიატოვა ეს სიყალბე. 80% არ უჩნდება კითხვა ანუ არ აზროვნებენ რასაც ეტყვიან იმას აკეთებენ და ჩაიხვევენ .


მართალა ასეა

Posted by: დაისი 21 Apr 2019, 18:57
QUOTE (RAFAEL @ 20 Apr 2019, 12:41 )
მთელი მსოფლიო მაგაზე ლაპარაკობს
Israel Folau  დაგუგლე

https://www.independent.co.uk/sport/rugby/rugby-union/news-comment/israel-folau-homphobic-comments-anti-gay-instagram-hell-awaits-you-australia-rugby-player-a8862961.html
მთელმა მსოფლიო იუდე ვიზიამ გააშავა  ტიპი

RAFAEL

ჰომოფობია მიუღებელია როგორც ჩანს რაგბის კლუბისთვის და მაგიტომ თორე ათეისტი გახდიო არ უთქვისთ მისთვის.
* * *
QUOTE (გიორგი3008 @ 20 Apr 2019, 16:43 )
მაინტერესებს არმაგედონი მარტო ჩემთვის მოდის?  თუ შენ ყიდულობ 5 ბინას მე რატო არ უნდა ვიყიდო 1 მაინც?


გიორგი3008

ვინმემ აგიკრძალა არ იყიდოვო? რამდენ ბინას იყიდი ეგ შენი საქმეა. მაგას არავინ გიკრძალავს არც მოწმეები და არც ბაფტისტები. popcorn.gif

QUOTE
ამათ კრებაში  90% არის ცხვარი.

მერე რას ერჩი? ნახე მათმა მოძღვარმა რა თქვა?

როცა მოვა კაცის ძე ანგელოზებთან ერთად თავისი დიდებით, მაშინ თავის დიდებულ ტახტზე დაჯდება.

შეიკრიბება მის წინაშე ყველა ხალხი და გამოაცალკევებს ადამიანებს ერთმანეთისგან, როგორც მწყემსი აცალკევებს ცხვრებს თხებისგან.

ცხვრებს მარჯვნივ დაიყენებს, თხებს კი — მარცხნივ.

მაშინ მეფე თავის მარჯვნივ მდგომთ [ესეგი ცხვრებს] ეტყვის: „მოდით, მამაჩემისგან კურთხეულნო, დაიმკვიდრეთ ქვეყნიერების შექმნიდან თქვენთვის გამზადებული სამეფო,


ცხვრებისა ყოფილა ღმერთის სამოფო old.gif შენ მგონი თხების გემში ზიხარ და მაგიტო ბრაზოფ ხო? gigi.gif

Posted by: lasha kakauridze 21 Apr 2019, 22:16
დაისი

წესით უნდა ანსხვავებდე საგუშაგო კოშკის ცხვრებს, ძე კაცის ცხვრებისგან

Posted by: დაისი 22 Apr 2019, 00:13
lasha kakauridze

შენც დაბოღმილხარ მოწმეებზე აი. lol.gif

ორივე ერთი ცხვარია ლაშა. მაგას როცა დაინახავ გვიანი იქნება. ასე თქვა ქრისტემ.

Posted by: გიორგი3008 22 Apr 2019, 19:01
დაისი

არ გვინდა ბიბლიიდან დაციტირებული ინფორმაციით ლაპარაკი ადამიანურად ვილაპარაკოთ იმ ენაზე რომელიც ჩვენ გვესმის. იეჰოვას მოწმეების კიდევ ის პრობლემა აქვთ რომ ბიბლიიდან წაკითხულს გებულობენ პირდაპირ არადა ასე არაა, შეიძლება ბიბლიიდან ერთიდაიგივე მონაკვეთი 10 ჯერ წაიკითხო და ყოველ ჯერზე სხვადასხვა აზრი გამოიტანო smile.gif

ამ ორგანიზაციას ვეცნობი 15 წელია მეც მაქვს ნასწავლი მათი ლიტერატურა მეც ვარ კრებებზე ნამყოფი, გახსენების საღამოზე და კონგრესებზე + ჩემი 5 დეიდაშვილია გაწევრიანებული ამ ორგანიზაციაში თავისი დედ-მამით ფაქტიურად კრებებზე გაიზარდნენ ამის გარდა ბევრ ადამიანებსაც ვიცნობ მათ შორის უხუცესებსაც კი.

როდესაც გებადება ისეთი კითხვები რომელზეც პასუხის გაცემა არ აწყობთ უხუცესებს ასეთ რამეებს გეუბნებიან რომ: ,,არის ბევრი ისეთი რამ რაც ჩვეულებრივმა ადამიანმა არ უნდა იცოდესო"

მაქვს კითხვები და გამეცით პასუხი.

1. რატომ დადიხართ შარვალ კოსტუმით ლაქის გაპრიალებული ტუფლებით, კლასიკური სამოსით და რატომ იცვამთ ასე სოლიდურათ ან რატომაა ვალდებულება რომ ასე ჩავიცვა იქნებ არ მაქვს მე 400 ლარიანი კლასიკური ზბორის შეძენის საშუალება?

2. არის თუ არა ეს თავის მოტყუება? როდესაც. შეღებილ კვერცხს პასკას არ ჭამთ მხოლოდ იმიტომ რომ ის კონკრეტულად აღსგომისთვისაა და რატომ ჭამთ ამ ყველაფერს 3-4 დღის მერე ? 3-4 დღის შემდეგ პასკა და კვერცხი აღარაა სიწმინდეები? რატომ იტყუებთ თავს თუ გინდათ ჭამა და არ აღიარებთ მაგ სიწმინდეებს ჭამეთ როცა გინდათ ოღონდ ნუ გაივლებთ გულში და ნუ მიიღებთ ამ ყველაფერს როგორც სიწმინდედ. იგივეს ვიტყოდი ახალ წელზე დაბადების დღეზე როცა არ აღნიშნავთ იმ დღეს მაგრამ აღნიშნავთ მეორე მესამე დღეს. ზოგმა ორგანიზაციაში ისიც კი არ იცის რამდენი წლის ხდება . ასევე დალევაზეც ვიტყვი რომ ამბობენ 3 ჭიქაზე მეტს არ სვავენო ესეც ტყუილია ჩემი თვალით მაქვს ნანახი უხუცესი როგორ იწევდა სასმელისკენ

3. ახლა ყველაზე მთავარს შევეხები. როდესაც ადამიანს რიცხავთ ორგანიზაციიდან რატომ არ ელაპარაკება მთელი ორგანიზაცია გარიცხულს? ვაფშე აზრზე ხართ ეს ადამიანისთვის რამხელა სტრესია? როდესაც 10 წელი დადიხარ კრებაში ამდენ ადამიანს ხვდები და უეცრად ამდენი 10000 ადამიანი ხმას არ გცემს ესაა თქვენი ქრისტეს სწავლებები? ყოფილა შემთხვევა გარიცხულ ადამიანს თავი მოუკვლია თქვენი ესეთი უგუნური და გაუაზრებელი წესების გამო. ბიბლიის მარტო იმ ნაწილებს კითხულობთ რომელიც გაწყობთ ხალხის დასამონებლად? მაჩვენეთ ბიბლიაში მუხლი ამონარიდი ნაწყვეტი რაიმე სადაც ქრისტეს ასეთი მოქცევაა ნაჩვენები მეძავიც კი არ განუსჯია ქრისტეს და თქვენ ვინ ხართ რომ ასე ერთი მოსმით ადამიანს რიყავთ იმ ორგანიზაციისგან რომელიც ამდენი წელი თქვენი ყურმოჭრილი მონამორჩილი იყო . თუ ადამიანი დააშავებს ან შეცდომას დაუშვებს მას თავისი უარყოფითი უნდა დაანახოთ და არა ორგანიზაციიდან მოისროლოთ. თუ ოჯახში 4 იეჰოვას მოწმეა და აქედან ერთერთი წევრი გაირიცხა კრებიდან ჩათვალე რომ 3 ოჯახის წევრი არ უნდა დაგელაპარაკოს და ხვდებით ეს რაარი ? ღმერთის შექმნილ და დალოცვილ ოჯახს ანგრევს ვიღაცა გაპრიალებულ ტუპფლებიანი უხუცესი და ესაა თქვენი სწავლებები . მე ვიცი ოჯახი, ქმარი გარიცხეს იმიტომ რომ კრებებზე აღარ დადიოდა და ცოლ-შვილი აღარ ელაპარაკებოდა არც ორგანიზაცია, მოუწია ამ კაცს ოჯახის დანგრევა როგორი მოსათმენია სახლში მიდიხარ და არავინ ხმას არ გცემს ესაა თქვენი ტვინის გამომრეცხი მექანიზმი იმიტომ ვუწოდებ 80% ცხვარს 8% მწყემს და 2% ვინც აზროვნება დაიწყო .

4. ბევრი უხუცესი ორგანიზაციაში მყოფი ვიცი რომელიც თავის შვილს არ აძლევს უფლებას რომ იყოლიოს შვილი. რატომ? იმიტომ რომ ჩააგონეს და ასე ასწავლეს ბავშვებს რომ ამ ქვეყნიერებაში არ უნდა გააჩინონ ბავშვები რომ არ დაიტანჯონ მათი შვილები ელოდებიან რაღაც არაიმქვეყნიურ ცხოვრებას . ეწინააღმედეგბა თუ არა ეს ბიბლიას და ღმერთის კანონებს? რა გარანტია გაქვთ რომ თქვენ აღსდგებით და იცხოვრებთ ისე როგორც თქვენ ბიბლიაში წერია? კიდე ის პრობლემა გაქვთ რომ საცოლე ბიჭებს ქალი უნდათ და თქვენ საცოლეებს ურიგებთ ათხოვებთ და აქორწინებთ,

კიდე ბევრი საკითხია რომელიც მიჩქმალულია თქვენს ორგანიზაციაში და თავი უცოდველი კრავები გგონიათ.

მე არცერთი რელიგიის მიმდევარი ვარ რომ არავინ არაფერი დამაბრალოს

Posted by: დაისი 22 Apr 2019, 19:30
გიორგი3008

ჩემ კითხვაზე რატო აარიდე თავი? გეკითხები მეორეთ, აგიკრძალა ვინმემ სახლის ყიდვა?
გამეცი პასუხი მარტივი შეკითხვაა. popcorn.gif
* * *
მაგრე სადაა ძმობილო მოხვიდე დაყარო ჭორები და გაიქცე. biggrin.gif გინდა ნორმალური მსჯელობა? მაშინ დაჯექი აქ და ვიმსჯელოთ, გავცეთ ერთმანეთის შეკითხვებზე პასუხები. მოვარდი დაყარე ჭორები გავარდი. მასტე არ გამოვა ბრატ! smile.gif

Posted by: გიორგი3008 22 Apr 2019, 21:33
დაისი

მეც გკითხავ ერთს სანამ შენ მიერ დასმულ კითხვებს გავცემ პასუხს , იეჰოვას მოწმე ხარ?

ხო ახლა რაც შეეხება შენ მიერ დასმულ კითხვებს შევეხოთ.

ჩემთვის არავის აუკრძალია და ვერც ვერავინ ამიკრძალავს მაგრამ, ჩემი ოჯახის წევრებზე მიდიოდა პირდაპირ ტვინის გამორეცხვის პროგრამის გატესტვა. ჩემ მეზობლად ცხოვრობდა 5 ოჯახი იეჰოვას მოწმე მათ შორის უხუცესიც და ყველას ჰქონდა მსგავსი ქადაგება:

1. რათ გინდათ რისთვის წვალობთ მაინც არმაგედონი მოვაო ღმერთს მიუძღვენით თავებიო

2. რისთვის მუშაობთ ჩვენ ორგანიზაციაში გაწევრიანდით ღმერთი ისედაც მოგცემთ ყველაფერსო და ამ დროს მაგალითი "აი ჩიტს არც ხელი აქვს არც ფეხი არც სამსახური მაგრამ ღმერთი აძლევს საკვებსო"

3. როცა ჩავაბარე რათ გინდათ სწავლა დროს დაკარგავო ვერაფერს მიაღწევო მოდი ჩვენ ბიჭებთან იქადაგე და დაუახლოვდი ღმერთსო, რათგინდა უნივერსიტეტი კოლეჯი დაამთავრე მალიარკა ისწავლე ჩვენი ბიჭები გასწავლიანო

4. როცა ერთი ორჯერ წავედი კრებაზე და მერე აღარ იმიტომ რომ სამსახურს ვერ ვუთავსებდი გამოთქვამდნენ უკმაყოფილებას და მანდაც ტვინის ბურღვას იწყებდნენ + როცა დადიხარ კრებაზე ყველასთვის კარგი ხარ როცა არ დადიხარ ცუდი ხარ და ღმერთს შორდები

5. როცა გახსენების საღამო იყო დასწრებაზე იყვნენ რომელი მომცემდა მოსაწვევ ბარათს და ხუთივე ოჯახი ცალცალკე მირეკავდნენ მივდიოდი თუ არა გახსენების საღამოზე

6. როცა მე სამსახური დავკარგე და გამიჭირდა ჰქონდა ჩემ მეზობელს შანსი დავესაქმებინე და იცი რა მითხრა? ბოდიში იეჰოვას მოწმე არ ხარ და რამე რომ მოიპარო არ გვინდაო არადა ერთ კორპუსში 10 წელზე მეტი ვიცხოვრეთ ამ დროს რა ქნა თავაანთი სულიერი ძმა დაასაქმეს და ორ კვირაში ოფისში ფული დაიკარგა ანუ იეჰოვას მოწმეობა არარის პატიოსნების გარანტი

7. ერთერთმა იეჰოვას მორწმუნე რომელიც დაზეპირებული ბიბლიის ფრაზებით მოძრაობდა თვალი დაადგა ჩემი ოჯახის წევრს და ზედმეტად ინტერესდებოდა მისი ამბებით სანამ ენის აპარატი არ ჩამოვუღე და ესეთები კრებაში არიან ბევრნი

ეს არის 0.1% იმისა რაც მომხდარა და გადამხდენია მე და ჩემს ოჯახს ამ ორგანიზაციას ვიცნობ 15 წელია

ბევრი ამ წნეხს ვერ უძლებს და ექცევა ორგანიზაციის გავლენის ქვეშ მითუმეტეს საქართველოში სადაც განათლება პლინტუსს ქვემოთაა მე არც ცხვარი ვარ და არც თხა მე ვარ ადამიანი რომელსაც ზღაპრების არ სჯერავს . ნებისმიერ იეჰოვას მოწმეს სჯერავს რომ აღდგებიან კი მაგრამ რატომ აქვთ იმედი ან რას აკეთებენ იმისთვის რომ აღსდგნენ? არამგონია ღმერთი გაპრიალებულ შარვალ კოსტუმს უყურებდეს ან რითი მჯობია მე რიგითი იეჰოვას მოწმე რამით?


QUOTE
მაგრე სადაა ძმობილო მოხვიდე დაყარო ჭორები და გაიქცე. biggrin.gif გინდა ნორმალური მსჯელობა? მაშინ დაჯექი აქ და ვიმსჯელოთ, გავცეთ ერთმანეთის შეკითხვებზე პასუხები. მოვარდი დაყარე ჭორები გავარდი. მასტე არ გამოვა ბრატ! smile.gif


ჭორები? biggrin.gif 15 წელი არაა 3 დღე რომ ჭორი და საკუთარი დანახული და საკუთარ თავზე გამოცდილი ვერ განასხვაო ადამიანმა

მოდი მივყვეთ ქრონოლოგიას

რა არის ჭორი?

1. ორგანიზაციიდან რომ ირიცხები და ხმას არავინ გცემს ეგაა ჭორი? 4 სულიანი ოჯახისგან 1 რომ გაირიცხოს და დანარჩენები რომ არ გელაპარაკებიან ესაა ჭორი?
2. შარვალ კოსტუმით რომ დადის ყველა კრებაზე კაცები ბიჭები ეგაა ჭორი? და ჩაცმულობით რომ ეჯიბრებიან ბევრი ერთმანეთს ეგაა ჭორი?
3. ჩემი ნათესავები სააღდგომო პასკას და კვერცხს არ ჭამენ როგორც კი გავა 1 კვირა მერე ჭამენ ჩემი თვალით მაქვს ნანახი და რომ ვკითხე აღსდგომაზე რატო არ ჭამთქო, ეგო აღსდგომისთვისააო . მაშინ რა აზრიაქვს როდის შეჭამ მთავარია ის შენ როგორც სიწმინდე ის არ მიიღო გულით. იგივე ხდება ახალ წელზეც მშვენივრად აღნიშნავენ დაბადების დღესაც ახალ წელსაც ოღონდ ისე რომ არ გამოჩნდეს . ახალ წელს ჩემთან ტოლმა არ შეჭამეს და გოზინაყი ახალი წლის აღნიშვნა გამოვაო და მესამე დღეს თვითონ გააკეთეს ტოლმა და ახალი წლის საჭმელები არის თუ არა ეს იმბეცილიზმი თავის მოტყუება და უგუნურობა?
4. ჩემ მეზობლებს შორის მოხდა დაპირისპირება ზუსტად მაგაზე რომ ერთერთმა ოკახმა გოგო გაათხოვა ხოლო უხუცესი შევიდა მათთან და უთხრა რომ შვილები არ უნდა ჰყოლოდათ რომ არმაგედონი ახლოსაა და მათი შვილები არ დატანჯულიყვნენ ამ დროს უხუცესის გამოდებილებულ შვილს ცოლი მოაყვანინეს იმიტომ რომ უქალოდ დაქლიავდა გარეთ გამარჯობას აღარ იძახდა და ვინუჟდენი გახდა უხუცესი ვინმე გაერიგებინათ ამ ბიჭისთვის
5. ყოფილა ბევრი შემთხვევა როდესაც გახსენების საღამოზე სიმბოლოები მიუღიათ იმ ხალხს ვინც რეალურად არ ყოფილა იმ 144000 ის წევრი

და შენ ფიქრობ რომ ეს არის ჭორი? თუ იეჰოვას მოწმე ხარ ხოარ იტყვი რო კი ასეაო დაიწყებ ბიბლიიდან დაზეპირებული გაუაზრებელი ფრაზებით ქადაგებას ან თუ არხარ მაშინ უბრალოდ არ ხარ ჩახედული მათი ორგანიზაციის სამზარეულოში

შენ რომ გითხრას ვინმემ წამოდი კრებაში იარე ღმერთი ისედაც მოგცემს ყველაფერსო მოგცემს ღმერთი? გაძლებ იქამდე სანამ რესურსი გექნება და დაჯდები 0 ზე ამაზე მაქვს დავა რომ იეჰოვას მოწმეები ასწავლიან იმას რაც თვითონ არ აქვთ გააზრებული ზოგმა წერა კითხვა არ იცის და ელემენტრაული ანგარიში და ასეთის მონად ქცევა არის ადვილი

თუ იეჰოვას მოწმე ხარ გეცოდინება ეს ადამიანი
თუ ვიდეო არ ჩაირთო ლინკი
https://www.youtube.com/watch?v=uy1cIMlex6U&feature=player_embedded

ვინც არ იცით ეს არის ვანო საკარული ყოფილი ორგანიზაციის წევრი და უხუცესი მის შვილსაც ვიცნობდი . იმედია არავინ დაწერს ჭორებს წერო
ალესეთ კლავიატურები და ბიბლიები

Posted by: poker_man 22 Apr 2019, 22:03
გიორგი3008
user posted image

და ეს ადამიანი ვინ არის და საიდან იცნობ? ზოგადად მაინტერესებს.

Posted by: დაისი 23 Apr 2019, 01:17
გიორგი3008

ტყუილების წერას უნდა მოეშვა.

თავიდან წერდი ამას:

QUOTE
თუ შენ ყიდულობ 5 ბინას მე რატო არ უნდა ვიყიდო 1 მაინც?

და ეხლა კიდე წერ აი ამას:

QUOTE
ხო ახლა რაც შეეხება შენ მიერ დასმულ კითხვებს შევეხოთ.

ჩემთვის არავის აუკრძალია

lol.gif

პირველივე პოსტი ტყუილს შეიცავდა, ანუ ზღაპარს wink.gif ამიტო შენი ტყუილები ვის რაში აინტერესებს? gigi.gif


ეგ იუთუბელი გაბრაზებული მოღალატე თუ გგონია რამეს ამტკიცებდეს ძალიან ცდები. ბევრ მოწმეს ვიცნობ, მეგობარიც მყავს, ნათესავიც, მეზობელიც და კლასელიც. ასე რო ეგ ბოღმით ნაკარნახევი ტყუილები არც მე და არც ბევრ სხვას არ აინტერესებს დარწმუნებული ვარ.

მე არა ვარ მოწმე. popcorn.gif

Posted by: lasha kakauridze 23 Apr 2019, 06:48
გიორგი3008

ეს კაცი ახსენებს 1919 წელს.....სიმართლე გითხრა ვერ მივხვდი რას გულისხმობს ამ წელში? ....1914 წელი გამიგია

დაისი
QUOTE
ორივე ერთი ცხვარია ლაშა.


შენ საიდან იცი?

Posted by: Agares 23 Apr 2019, 10:05
RAFAEL
QUOTE
რაბინების უმეტესობაც იგივეს ამბობს


აბსტრაქტული წინადადებები არ არის ჩემთვის საინტერესო, დღეის მდგომარეობით ყარაიმთა სექტის გარდა არავინ უარყოფს სულის არსებობას იუდაიზმის კონფესიებში.

აგერ ბატონო რაბინი, აგერ გილგულეი ნეშამოთი და აგერ ქადაგება სულებსა და სულთა წრებრუნვაზე.

პ.ს იეჰოვას მოწმეთა ლიტერატურაში რაც წერია, ყველაფერს არ უნდა ენდო ბრმად ადამიანი.




Posted by: RAFAEL 23 Apr 2019, 11:49
Agares
QUOTE
აბსტრაქტული წინადადებები არ არის ჩემთვის საინტერესო, დღეის მდგომარეობით ყარაიმთა სექტის გარდა არავინ უარყოფს სულის არსებობას იუდაიზმის კონფესიებში.

აგერ ბატონო რაბინი, აგერ გილგულეი ნეშამოთი და აგერ ქადაგება სულებსა და სულთა წრებრუნვაზე.

პ.ს იეჰოვას მოწმეთა ლიტერატურაში რაც წერია, ყველაფერს არ უნდა ენდო ბრმად ადამიანი.


სამოთხე და ჯოჯოხეთზე ვამბობ, ეგ კონცეფცია არ არსებობს

აქ თუ კარგად მოიქცევი იქ სამოთხეში მოხვდები


Posted by: დაისი 23 Apr 2019, 13:09
QUOTE (lasha kakauridze @ 23 Apr 2019, 06:48 )
დაისი
QUOTE
ორივე ერთი ცხვარია ლაშა.


შენ საიდან იცი?

lasha kakauridze

დაკვირვებიდან და იქიდან კიდე რო გამოვიკვლიე ეგ საკითხი.
* * *
QUOTE (Agares @ 23 Apr 2019, 10:05 )
RAFAEL


Agares

ყველაფერს არ უნდა ენდო ბრმად ადამიანი რასაც ეგ რაბინი ღაღადებს უდაბნოსა შინა.

Posted by: ჰერცოგი_ალბა 23 Apr 2019, 20:11
QUOTE
დღეის მდგომარეობით ყარაიმთა სექტის გარდა არავინ უარყოფს სულის არსებობას იუდაიზმის კონფესიებში

და ესენი რას ამტკიცებენ? სული საერთოდ არ არსებობსო?

Posted by: დაისი 23 Apr 2019, 20:42
QUOTE (ჰერცოგი_ალბა @ 23 Apr 2019, 20:11 )
QUOTE
დღეის მდგომარეობით ყარაიმთა სექტის გარდა არავინ უარყოფს სულის არსებობას იუდაიზმის კონფესიებში

და ესენი რას ამტკიცებენ? სული საერთოდ არ არსებობსო?

ჰერცოგი_ალბა

სულის არსებობაში რას გულისხმოფ? popcorn.gif

Posted by: Chamane 23 Apr 2019, 20:52
ჰერცოგი_ალბა
QUOTE
და ესენი რას ამტკიცებენ? სული საერთოდ არ არსებობსო?

არსებობსო და მოკვდავიაო სულიო ამას ამტკიცებენ

Posted by: Agares 24 Apr 2019, 16:51
RAFAEL
QUOTE
სამოთხე და ჯოჯოხეთზე ვამბობ, ეგ კონცეფცია არ არსებობს

ეგ კონცეფციაც არსებობს, უბრალოდ განსხვავებულ სახელებს უწოდებენ და მათეული წარმოდგენებით აღწერილი ე.წ ჯოჯოხეთი უფრო კათოლიკურ განსაწმენდელს მოიაზრებს.
დაისი
შენ მეგობარო ჯერ გაერკვიე მუსლიმი ხარ, იეჰოვას მოწმე, თუ ორივე ერთად, ან ცოტცოტა ყველაფერი და შემდეგ ვისაუბროთ ვის, ან რას უნდა ვენდოთ, ან არ ვენდოთ.

Posted by: CONTINUUM 24 Apr 2019, 16:55
Agares
იეჰოვას მოწმეა, ადრე აღაპეს ნიკით იყო და დაბლოკეს biggrin.gif

Posted by: Agares 24 Apr 2019, 17:02
CONTINUUM
QUOTE
იეჰოვას მოწმეა, ადრე აღაპეს ნიკით იყო და დაბლოკეს

იეჰოვას მოწმეებს ცინიზმი, უსაგნო დავა, პროვოკაციული გამონახდომები და ქედმაღლობა არ ახასიათებთ. უბრალოდ ცდომილებაში არიან და როდესაც საუბარი აქვთ სხვადასხვა რელიგიებსა და მათ კონფესიების მოძღვრებაზე, ხშირად ნებით, თუ უნებლიედ აბრლებენ ხოლმე ისეთ მოვლენებსა და ნათქვამებს, რაც არ მომხდარა და არ უთქვამთ. იუდეველებს სწამთ ადამიანის სულის არსებობის, სულთა წრებრუნვისაც გარკვეულ ვითარებებში, სამოთხისაც და ჯოჯოხეთისაც, კლასიკური მნიშვნელობებით. იგივე შეიძლება ითქვას მუსლიმებზეც, იმ განსხვავებით, რომ რეინკარნაციის მომენტს არ აღიარებენ. სულის, როგორც ასეთის არსებობის არ დაჯერება წარსულში შეინიშნებოდა სადუკეველთა სექტაში, მოგვიანებით ყარაიმთა სექტაში, დღეის მდგომარეობით იეჰოვას მოწმეთა ტოტალურ სექტაში.

Posted by: დაისი 24 Apr 2019, 23:22
QUOTE (CONTINUUM @ 24 Apr 2019, 16:55 )
Agares
იეჰოვას მოწმეა, ადრე აღაპეს ნიკით იყო და დაბლოკეს biggrin.gif

CONTINUUM

დათიკომ არ გაუგოს თორე გაუყენებს მიქელას გზაზე ისევ. gigi.gif
* * *
Agares

QUOTE

იეჰოვას მოწმეებს ცინიზმი, უსაგნო დავა, პროვოკაციული გამონახდომები და ქედმაღლობა არ ახასიათებთ.

popcorn.gif

Posted by: CONTINUUM 24 Apr 2019, 23:42
Agares
შენ აღაპეს არ იცნობდი ალბათ biggrin.gif

Posted by: dola86 27 Apr 2019, 07:36
დღეს კაცობრიობამ ღმერთს სიკვდილი მიუსაჯა. დღეს მოხდა ღმერთის საშინელი განსჯა... სამყაროს არასდროს უხილავს ასეთი უმანკო განსასჯელი და ასეთი საშინელი მსაჯული: არასდროს დაუცინიათ ღმერთისთვის ასე საშინლად. მოხარხარე ჯოჯოხეთი ჩასახლდა დღეს ადამიანში და დასცინა ღმერთსა და ყოველივე ღვთაებრივს. დღეს დასცინეს მას, ვისაც არასდროს გაუცინია. დღეს დაამცირეს ის, ვინც მოვიდა ჩვენს განსადიდებლად; დღეს ვტანჯავთ მას, ვინც მოვიდა ტანჯვისაგან ჩვენს განსათავისუფლებლად; დღეს სიკვდილს ვანიჭებთ მას, ვინც მარადიული ცხოვრება მოგვიძღვნა.

საკუთარი ხალხისაგან უარყოფილი სამყაროს მეუფე ჯვარზედ აღესრულა; ზეციური სიყვარული გაითელა ადამიანური სიძულვილით; ნათელი ჭეშმარიტი შეურაცხყოფილი იქნა სიცრუითა და ადამიანური ღალატით. რა ჩააცხრობდა ზეციური მამის მრისხანებას, როგორი ღვაწლი გამოისყიდდა კაცობრიობის ამ ახალი ცოდვით დაცემას. რას წარმოადგენდა მთელი სამყარო და თვით ზეციური ძალები ძე ღმრთისას დანთხეული სისხლის თუნდაც ერთი წვეთის წინაშე?.. გოლგოთიდან ყველაფერი ხელისგულივით მოჩანდა. ნათელი იყო ყოველივე და სამყარო განაჩენს ელოდა. განაჩენი წარმოითქვა ნაგვემი, შეურაცხყოფილი, ტანჯული ძე კაცისას მიერ: „მამაო, მიუტევე ამათ, რამეთუ არა იციან, რასა იქმან“.

აღსრულდა რაღაც დიადი, განუზომლად მნიშვნელოვანი და იდუმალი. მოხდა დაცემული ადამის აღდგინება, ქრისტეში ადამიანის ღმერთთან შეერთება, ცოდვების წარხოცვა, სიცოცხლის განახლება. მამის მიერ მოცემული საქმე აღასრულა ძემ. მამისადმი სრული მორჩილების გზა ბოლომდე განვლო. აღსრულდა ადამიანური სიმართლეც: ის სიყვარული, რაც ერთმა შეიძლება ყველას მისცეს, მიეცა ქვეყანას; ის ბოროტება, როგორიც შეიძლება ამ სოფელმა ერთს დაატეხოს, ქრისტეს ხვედრი შეიქნა. კაცობრიობამ გოლგოთაზე გაასამართლა ქრისტე, მაგრამ გოლგოთაზევე გასამართლდა კაცობრიობაც. გოლგოთაზევე დასრულდა ადამის მოდგმის ქრისტიანობამდელი ისტორია. მართალია, იუდეველებმა ჯვარს აცვეს უფალი, მაგრამ სამაგიეროდ თითქმის მთელმა მაშინდელმა წარმართულმა სამყარომ თაყვანი სცა ჯვარცმულს, როგორც ღმერთს და ამით ქრისტეს ვნების გზა სამყაროს გადარჩენის, ბოროტებისა და ცოდვის უფსკრულიდან მისი აღმოყვანის გზად აღიარა. ქრისტეს ჯვართან ჯვარცმისას შეკავშირდა სამყაროს მთელი ბოროტება და იქვე, ჯვარცმისას, ჯვართან მოხდა ამ ბოროტების დამარცხება. დამარცხება, ასე რომ სწყუროდათ ბოროტებისა და ძალადობის გარემოცვაში მცხოვრებ სიმართლის მაძიებელთ.

ქრისტეს ჯვრით დასრულდა ძველი ცხოვრება და დაიწყო ახალი, რომელშიც აღორძინდა ადამიანის სული. გოლგოთაზე ნათლად გამოიკვეთა საშინელება გზისა, კაცობრიობა რომ ვიდოდა ქრისტემდე. ადამიანს საშუალება მიეცა სინანულისა. გოლგოთა იყო ბრძოლა სიკეთისა ბოროტებასთან, ნათლისა ბნელთან, ქრისტესი ამა სოფლის თავადთან.

და ქრისტემ სძლია ამ სოფელს!

Posted by: დაისი 27 Apr 2019, 10:00
dola86

ვერ გავიგე ვარაფერი. ups.gif

Posted by: sedvan 27 Apr 2019, 11:36
13 წლის ვიქნებოდი. ზარია ვაღებ კარს მაძლევენ 3-4 წიგნს ღიმილით თავაზიანობით. შემომაქვს ვდებ უჯრაში და მავიწყდება..დღეს ერთ ერთი ცნობილი კარგი დეკანოზია თუ ესე შეიძლება ითქვას და იმ პერიოდში ჩემთან ცხოვრობდა და იპოვნა ეს წიგნები ჩემთან უჯრაში. დღესაც მახსოვს მისი გაოცებული თვალები smile.gif

Posted by: dola86 27 Apr 2019, 14:58
დაისი
QUOTE
ვერ გავიგე ვარაფერი

სამყაროს შემოქმედი შემოვიდა სამყაროში, რათა გამოესყიდა ადამის ცოდვა და დაებრუნებინა ადამიანი ღმერთთან. ჩვენ ჯვარზე გავაკარით. ჯვარზე გავაკარით არა უბრალო ადამიანი, არამედ განკაცებული ღმერთი და იმის მაგივრად , რაც სამართლიანად გვეკუთვნოდა, რომ მოესპო და გაენადგურებინა ყველაფერი და დაემთავრებინა ყველაფერი, ჯვარზე გაკრული გვპატიობს "მიუტევე მამაო, რამეთუ არ იციან რას სჩადიან"...

Posted by: დაისი 28 Apr 2019, 00:30
dola86

მართლმადიდებელი ხარ?

ავაზაკებიც გააკრეს ქრისტეს გარდა და რახან არ თქვეს "მიუტევე მამაო" ცუდი ტიპები იყვნენ? popcorn.gif

Posted by: dola86 28 Apr 2019, 01:21
დაისი
QUOTE
მართლმადიდებელი ხარ?

დიახ
QUOTE
ავაზაკებიც გააკრეს ქრისტეს გარდა და რახან არ თქვეს "მიუტევე მამაო" ცუდი ტიპები იყვნენ?


ავაზაკები სამართლიანად გააკრეს ჯვარზე და შესაბამისად მათგან მისატევებელია არავის არაფერი სჭირდა. აი ქრისტე კი, სამყაროში შემოსული ღმერთი უსამართლოდ აცვეს ჯვარს...

Posted by: დაისი 28 Apr 2019, 09:15
dola86

უსამართლოდ ბევრი ადამიანი დაუტანჯავთ. თან ქრისტე არაა სამყაროდან შემოსული ღმერთი.

Posted by: dola86 28 Apr 2019, 16:44
დაისი
QUOTE
უსამართლოდ ბევრი ადამიანი დაუტანჯავთ

მერე რა, ყველა ღმერთი იყო? ყველა ჩვენს დასახსნელად იყო მოსული?
QUOTE
თან ქრისტე არაა სამყაროდან შემოსული ღმერთი

"სამყაროდან " არა, "სამყაროში"...

Posted by: დაისი 28 Apr 2019, 18:08
QUOTE (dola86 @ 28 Apr 2019, 16:44 )
დაისი
QUOTE
უსამართლოდ ბევრი ადამიანი დაუტანჯავთ

მერე რა, ყველა ღმერთი იყო?

dola86

არც ქრისტე არ იყო ღმერთი. რახანაც თქვა მიუტევე მამაოვო არ ხდის ეგ სიტყვები მას ღმერთად.

QUOTE
ყველა ჩვენს დასახსნელად იყო მოსული?

არც ის ხდის მას ღმერთად რახან ყველა შებს დასახსნელად არ იყო მოსული.

QUOTE
QUOTE
თან ქრისტე არაა სამყაროდან შემოსული ღმერთი

"სამყაროდან " არა, "სამყაროში"...

სამყაროდან სამყაროში შემოსულიო წერდი და მაგაზე გიპასუხე. არაა სამყაროში შემოსული ღმერთი.

Posted by: Formula_M 30 Apr 2019, 23:27
სქიუზ მი, რელიგიური არ ვარ მაგრამ დღეს ქუჩაში ბუკლეტი მომაჩეჩეს და გულმოდგინედ წავიკითხე.
ღმერთს სურს შეასრულოს თავისი დანაპირები: იობი14:14/15
მაგალითად ღმერთს სურს სიცოცხლე დაუბრუნოს გარდაცვლილ ადამიანებს რადგან ძალიან ენატრება ისინი.
აი ასეთი მონაკვეთია ამოღებული ბიბლიიდან და ''რეკლამად'' ჩასმული ბუკლეტში.
და დავფიქრდი, ალბათ ვიღაც ისურვებს მკვდრეთით აღდგენას მაგრამ იქნებ ზოგს არ სურდეს. ნებაყოფლობითია თუ აუცილებელი ?
და რას ნიშნავს ენატრება ?
თუ გარდაცვლილის სული უფალს ებარება, მასინ სადღაა მონატრება. ?

Posted by: gugaGve 30 Apr 2019, 23:49
დაისი
ბიბლია არ იცი ბრატ რა დაგიმტკიცო რაღამც არ ამბობს ღმერთი ვარო ესეიგი არაა ღმერთი? rolleyes.gif თავს იმდაბლებდა ქრისტე რო არ ჭირდებოდა მაგის თქმა ხალხისთვის იმიტო რო მიხვდებოდნენ სედაც ვინც იყო რახან მამას თავისზე წინ აყენებს იმას არ ნიშნავს რო მისი ტოლი არ არის რახან ძედ მოიხსენიება ესეიგი უბრალოდ ძეა ? შენ რო შვილი გყავდეს ელემენტარული ავიღოთ შენი შვილი შენზე დაბლა მდგომია ? თუ უფრო მაღლა დააყენებ

Posted by: დაისი 1 May 2019, 22:23
gugaGve

ბრატ, შე რა იცი მე როგორ ვიცი ბიბლია? გულთამხილველი ხარ?

არაა ქრისტე ის, შენ ვინც გგონია.

თავმდაბალი თუ იყო არ ნიშნავს რო ვინაობას და რაობას უმალავდა ხალხს. რაც არ იცი ნუ ცდილობ დამტკიცებას smile.gif

Posted by: Agares 2 May 2019, 06:04
დაისი

QUOTE
არც ქრისტე არ იყო ღმერთი.


biggrin.gif

კლასიკური სუიციდის შემთხვევა.

Posted by: დაისი 2 May 2019, 09:47
Agares

ვისთვის როგორ. wink.gif ბიბლიის მიხედვით ქირსტე არაა ღმერთი.

Posted by: Issen 6 May 2019, 01:27
თუ ქრისტე ღმერთია მაშინ ვის მიმართავს გეთსიმანიის ბაღში ეს სასმისი ამარიდეო?
თვითონ თუ ღმერთია სხვამ როგორ უნდა აარიდოს მძიმე სასმისი?

Posted by: დაისი 6 May 2019, 02:39
Issen

მაგ წინააღმდეგობისგან თავის დასაღწევათ შეთხზეს სამების სახელით ცნობილი სწავლება რომელსაც არ ასწავლიდნენ ქირტეს მოწაფეები.

სამების სწავლების მიხედვით ღმერთი სამი პიროვნებისგან შედგენილი არსება გამოყავთ. მასეც რო იყოს, მაინც წინააღმდეგობრივია სამების იდეა: სამი პიროვნებისგან შედგება ღმერთი თუ 366-სგან რა მნიშვნელობა აქ თუკი თითოეული პიროვნება იგივე ღმერთია, გამოდის რო თავის თავს ეხვეწება ამარიდეო. gigi.gif

სამება ღმერთის იდეას კიდე დაუმატეს სხვა იდეა: შეთხზეს ქრისტეს ორბუნებოვნობა.

"ბუნებაში" მოიაზრებენ თვისებებს. ქრისტეზე იძახიან რო ღმერთისთვის დამახასიათებელი თვისებებიც აქვს და ადამიანისთვის დამახასიათებელ თვისებებიცო. ამას მხარს არ უჭერს ბიბლია რადგან არაერთი ფაქტი მოწმობს ბიბლიაში იმაზე რო ქრისტე არ ფლობს ღმერთისთვის დამახასიათებელ ყველა თვისებას. სასწაულების მოხდენა, ადამიანის მოტივების ამოცნობა ქრისტეს გარდა სხვა ადამიანებსაც შეეძლოთ. ასე რო ქრისტეს ღმერთობის დამტკიცება ბიბლიით, შეუძლებელია.

დაუბრიბდეთ ორბუნებოვნობას:

ქრისტესთვის ღვთაებრივი ბუნების მიმატებით სხვა პრობლემა წარმოიქმნება. ამბობენ ხოლმე რო ადამიანური ბუნება ამბობს ამარიდეო ღვთაებრივი არაო. შე დალოცვილო თუ ორივე თვისებები თავმოყრილია 1 პიორვნებაში, მაშინ მნიშვნელობა არ აქვს რომელი თვისება ალაპარაკებს პიროვნებას რადგან ის ისევ ის პიროვნებაა რომელიც ეხვეწება ღმერთს ამარიდე ეს სასმისიო.

თუ ადამიანური ბუნების მქონე ქრისტე სხვა პიროვნებად გამოჰყავთ და ღვთაებრივი ბუნების მქონე ქრისტე სხვა პიროვნებად, მაშინ ორი ქრისტე ჰყოლიათ. ეს კიდე უარეს წინააღმდეგობაში და ერესში აგდებს სამების მასწავლებლებს.

ბიბლიას ვინც მიუკერძოებელი გონებით კითხულობს ხედავს რო ორბუნებრიობა და სამების იდეოლოგია, საერთოთ უცხოა ბიბლიისთვის. არცერთი მოციქული და ბიბლიის მწერალი არ ახსენებს არც სიტყვა სამებას, არც ორი ბუნების მქონე ქრისტეს და არც ზოგადად სამი პიროვნებისგან შედგენილი ღმერთი იქადაგება მასში.

სამებისტები ბიბლიას არასწორათ განმარტავენ და ცდილობენ ერთპიროვნული ღმერთი სამპიროვნულ ღმერთად გამოიყვანონ.

ეს იგივეა ლეონარდო დავინჩის 1 კაცი დაეხატა და მერე ვიღაცას ჩუმათ მიეხატა კიდე ორი თავი (ორი პიროვნება) და სამთავიანი ()სამი პიროვნების მქონე) კაცი გამოეყვანა. lol.gif

facepalm.gif

პ.ს.
იეჰოვას მოწმეებს ღმერთის ვინეობის თემა სწორათ ესმით მაგრამ სხვა ზოგ საკითხებში მაგრათ წაიკოჭლებენ. vik.gif

Posted by: RulerOfTheWorld 6 May 2019, 08:25
დაისი
QUOTE
იეჰოვას მოწმეებს ღმერთის ვინეობის თემა სწორათ ესმით მაგრამ სხვა ზოგ საკითხებში მაგრათ წაიკოჭლებენ. 

დაწერე რაში წაიკოჭლებენ.
ოღონდ პმ-ში არ შემომივარდე კიდე, გულადივით. biggrin.gif აქვე დაწერე რასაც ფიქრობ, რომ სხვებმაც დაინახონ ვინ ვინაა. wink.gif

Posted by: დაისი 6 May 2019, 10:30
RulerOfTheWorld

იეჰოვას მოწმე ხარ?

Posted by: RulerOfTheWorld 6 May 2019, 11:10
დაისი
არა, სალაფიტი .

Posted by: დაისი 6 May 2019, 12:14
QUOTE (RulerOfTheWorld @ 6 May 2019, 11:10 )
დაისი
არა, სალაფიტი .

RulerOfTheWorld

ხოდა წადი ისალაფისტე რას იეღოველოფ. lol.gif ამათ თავისი გასჭირვებიათ gigi.gif

Posted by: Issen 8 May 2019, 13:51
დაისი
QUOTE
გამოდის რო თავის თავს ეხვეწება ამარიდეო.

ეგრე გამოდის. ან გამოდის რომ მამა ღმერთი სხვა ღმერთია ქრისტე სხვა ღმერთია და ერთი ღმერთი მეორ ღმერთს თხოვს დახმარებას რადგან თვითონ ადამიანად მოსულს არ ძალუძს საკუთარ თავს დაეხმაროს და მიმართავს მამა ღმერთს. ისიც საინტერესოა თუ სამივე თანასწორი და ერთუფლევრივი ჰიპოსტასია ძე ჰიპოსტასს რატომ ხვდა მძიმე ხვედრი და არა მაგალითად მამას ან სულიწმინდას? არიოლი რეშკა ააგდეს თუ ჯეირანი ითამაშეს? lol.gif
* * *
dola86
QUOTE
ჯვარზე გაკრული გვპატიობს "მიუტევე მამაო, რამეთუ არ იციან რას სჩადიან"...

მამას რატო მიმართავს თვითონ ხო შეუძლია მიუტევოს?
თხოვნა რაში ჭირდება როცა თვითონაა ღმერთი...
დაისი
QUOTE
ზოგ საკითხებში მაგრათ წაიკოჭლებენ.

ეგენი რაში წაიკოჭლებენ?

Posted by: mRvdeli giorgi sxiladze 8 May 2019, 22:32
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


https://www.youtube.com/watch?v=YruGJKnRp_Q&fbclid=IwAR1vq4r-QcuAYiMC5cmnnlExzvLj-rst2gHzerwRSHMYkszw6oBWVdVNxn4

Posted by: Issen 8 May 2019, 23:18
mRvdeli giorgi sxiladze

მსგავსი ისტორიები მართლმადიდებლური სექტიდან წამოსული ადამიანებისგან ძალიან ბევრი მსმენია.
ბოლომდე არ მიყურებია მაგრამ დასწყისი უკვე მეცნო. დიდი ფიქრის, დიდი კვლევის, ბიბლიის შესწავლით და ა.შ. მისულან დასკვნამდე რო მართმადიდებლური სექტა არის არასწორი გზა ღმერთთან მისასვლელად.


Posted by: gugaGve 9 May 2019, 03:14
დაისი
აჰა პროფესორი აკადემიკოსი ცნობილი თეოლოგი აზროვნებს ლოგიკურად lol.gif იმენა სწორად წერენ რო ადამიანს ჭირდება სიბრძნე ბიბლიის გასაგებად და არამარტო ლოგიკური აზროვნება იოანე წერს სახარებაში რო თავდაპორველად იყო სიტყვა და მოევლინა სამყაროს ადამიანებმა ვერ იცვნეს იგი ქრისტეზეა საუბარი მგონი. ის ვერ გაგიგია რო ლოცვა არის ჩვეულებროვი კომუნიკაციის საშუალება ღმერთთან და ვინაიდან ღმერთი ლოცულობს არ უნდა იყოს აქ არაფერო გასაკვირი თავის ბუნებას გამოხატავს თან მამის მიმართ როგორც მამა ლოცულობს ძის მიმართ ქრისტე არის მამისგან გადმოსული ღმერთისგან გადმოსული იგივე ღმერთია ძნელი გასაგებია თუ ლოგიკასთან ვერ ხარ კავშირში


Posted by: Issen 9 May 2019, 08:23
gugaGve
QUOTE
ქრისტე არის მამისგან გადმოსული ღმერთისგან გადმოსული იგივე ღმერთი


და იგივე ღმერთი იგივე ღმერთს მიმართავს რატო მიმატოვეო? ან ამაცილე არა ისე როგორც მე მინდაო არამედ როგორც შენ გინდაო lol.gif
იგივე ღმერთმა იგივე ღმერთი როგორ უნდა მიატოვოს?


იდენტურობის დისოციაციური აშლილობა

lol.gif

Posted by: gugaGve 9 May 2019, 11:45
Issen
იგივე ღმერთია მაგრამ ცნობიერება სხვადასხვა აქვთ lol: მაგრამ ორივეს ერთი ნება აქვს ერთი მისწრაფება ერთი მიზანი ერთი ბუნება იგივე არის სულიწმინდის შემთხვევაშიც. შენ რო შვილი გეყოლება იგივე პიროვნება იქნება რაც შენ ხარ ? შენი გენებით ხო იქნება.

Posted by: დაისი 9 May 2019, 13:01
Issen

ეტყობა gugaGve ვერაა ლოგიკასთან კარგ კავშირში. popcorn.gif
* * *
QUOTE (Issen @ 8 May 2019, 13:51 )
დაისი
QUOTE
ზოგ საკითხებში მაგრათ წაიკოჭლებენ.

ეგენი რაში წაიკოჭლებენ?

Issen

ბევრ რამეში!

იეჰოვას მოწმე ხარ?

Posted by: Issen 9 May 2019, 16:51
gugaGve
QUOTE
იგივე ღმერთია მაგრამ ცნობიერება სხვადასხვა აქვთ

lol.gif facepalm.gif

QUOTE
მაგრამ ორივეს ერთი ნება აქვს ერთი მისწრაფება ერთი მიზანი ერთი ბუნება იგივე არის სულიწმინდის შემთხვევაშიც.


ღმერთი რომელია? მამა, ძე თუ სულიწმინდა? თუ სამივე?
მაშინ ერთი ღმერთი რანაირად გამოდის?
თუ ღმერთი ერთია, რას წარმოადგენს ეს სამი ჰიპოსტასი?
მამა და ძე ჰიპოსტასები განიყოფიან? თუ სამივე განუყოფელია და ვერ განყოფ ერთმანეთისგან?
QUOTE
შენ რო შვილი გეყოლება იგივე პიროვნება იქნება რაც შენ ხარ ?

მე რო შვილი მეყოლება არ გვექნება ერთი მიზანი, არც ერთი სურვილი, არც მისწრაფება და მეტიც, შეიძლება ორივეს განსხვავებული და საპირისპირო გვქონდეს ეს ყველაფერი. არც ჩემ შვილს გავიმეტებ ასეთი ტანჯვისთვის და მით უფრო განსაცდელში არ მივატოვებ და არ ვათქმევინებ რათ მიმატოვეო.

დაისი
QUOTE
ეტყობა gugaGve ვერაა ლოგიკასთან კარგ კავშირში.

ეს როგორ იქნება თვითონ მოძღვრება სამებაზე არის ერთი დიდი გაურკვევლობა და მთლიანად ალოგიკური.
ჰო დაინახე რა მიპასუხა? ერთი ღმერთია მაგრამ სხვადასხვა ცნობიერება აქვსო. და ამ ცნობიერებით მიმართავს მეორე ცობიერებას რომელიც არის ასევე თავისი. ეს დაახლოებით იგივეა მე სხვა ნიკი გავაკეთო, მერე იმ სხვა ნიკით ჩემ თავს ველაპარაკო. მერე რა რომ ის ნიკიც მე ვარ? ნიკები ხო განსხვავებულია
lol.gif


* * *
gugaGve
QUOTE
რახან მამას თავისზე წინ აყენებს იმას არ ნიშნავს რო მისი ტოლი არ არის რახან ძედ მოიხსენიება ესეიგი უბრალოდ ძეა ?

არც ერთის ტოლი არაა მამა ორივეზე მაღლა დგას და უპირატესობს.

გაგიკვირდა ჰო?

აბა ეს საიდანაა: "ამიტომ, ყოველივე, რაც აქვთ ძეს და სულს, მამისგან აქვთ, - თვით არსებობაც, თუ არ არის მამა, არ არის არც ძე, არც სული. და თუ არ აქვს მამას რაიმე, არ აქვს იგი არც ძეს, არც სულს; მამის გამო, ესე იგი, მამის არსებობის გამო არსებობს ძე და სული; მამის გამო აქვთ ძეს და სულს ყოველივვ, რაც აქვთ, ესე იგი, - იმის გამო, რომ მამას აქვს ეს ყოველივე"


თურმე მამით უდგიათ სულია
lol.gif
მდინარაძე, კობახიძე, თალაკვაძე და ბიძინაც ერთი ოცნებაა მაგრამ ბიძინა რომ არა, არც ესენი იქნებიან lol.gif
ბიძინას ჰიპოსტასები lol.gif

Posted by: დაისი 9 May 2019, 18:25
Issen

მიპასუხეფ კითხვაზე თუ პატრულს გამოვიძახო?! gigi.gif

Posted by: Issen 9 May 2019, 20:09
დაისი
QUOTE
იეჰოვას მოწმე ხარ?

არა.

Posted by: დაისი 9 May 2019, 20:53
QUOTE (Issen @ 9 May 2019, 20:09 )
დაისი
QUOTE
იეჰოვას მოწმე ხარ?

არა.

Issen

კიდევ კაი თორე მაგ სექტაში ბევრი დააღლევეს.

Posted by: Issen 9 May 2019, 21:06
დაისი
QUOTE
კიდევ კაი თორე მაგ სექტაში ბევრი დააღლევეს.

lol.gif ჰოო

Posted by: დაისი 9 May 2019, 21:18
Issen

აქეთ მართმადიდებლები, იქეთ იეჰოვას მოწმეები. ორივე მხარეში აზომბირებენ ტიპებს. რელიგიას იყენებენ ხალხის სამართავად.

Posted by: Issen 9 May 2019, 21:22
დაისი

QUOTE
აქეთ მართმადიდებლები, იქეთ იეჰოვას მოწმეები. ორივე მხარეში აზომბირებენ ტიპებს. რელიგიას იყენებენ ხალხის სამართავად.


აჰამ. რელიგია ოდითგანვე ხალხის სამართავად იყო მოგონილი.

Posted by: დაისი 9 May 2019, 22:27
Issen

კი. დასაზომბათ და სამართავათ. ხალხის დაჩლუნგება სჩვევია რელიგიებს. მაგას რელიგიური ფანატიზმი ქვია კულტურნა. gigi.gif
მოწმეს ჰასლტუხი თუ არ აცვია ცუდ მოწმეთ აღიქვამენ სასტავი. მაღალი ქუსლები თუ აცვია მოწმე ქალს, ბოზია ან უნდა რაღაცა ან სულ ცოტა ვინც დაინახავს აუდგებაო. წვერი თუ მოშვებული აქ მოწმე კაცს, გააპარსინებენ, ეგ ამერიკელებმა შემოგვითვალეს არ უნდა ქნაო. საათებს თუ არ აბარებს მოშნათ, დაჩაგრავენ. სია უსაშველოთ გრძელდება.


ეხლა გადავინაცვლოთ მართმადიდებლებში. მენსტრუაცია თუ აქვს, ნიშანს იკეთებს - თავსაფარს როცა ტაძარსა შშინ არის.
შარვლით ზოგ ტაძარში არ შეუშვებენ ქალწულ გოგოს, ქინძი უნდა ან წაქინძვაო, თორე ასე არ მოვიდოდა ქრისტესთანო თითქოს ქრისტე ელოდებოდეს იქ. gigi.gif ტაძარსა შინა თუ არ იყიდი სანთელს, ცუდი ტიპი ხარ. მამაოს ფულს თუ არ მისცემ (აჩუქეფ) ნათლობისას ან ჯვრისწერისას, შეიძლება ჯიპით გამოგიდგეს უკან, სულ ცოტა ცუდ როჟათ ჩაგთვლის.
დუხი თუ ასხია ქალს, ეშმაკებს და დემონებს უკევს საკმეველსაო. ბიბლიას ან სხვა რამე წიგნს ვერ წაიკითხავ კურთხევა თუ არა გაქ და კიდე ბევრ რამეში კურთხევა უნდა მოიპოვო ჯიპიანი და ღიპიანი მამაოსგან. პრეზერვატივს ან ჩასახვის საწინააღმდეგო საშვალების გამოყენება ცოდვააო.

კაი რა მამაძალი, მეტი საქმე არა გააქვთ? vik.gif როდემდე უნდა აღლევებდეთ ხალხს ან ერთი მხარე ან მეორე?

მოდით ისლამი ირწმუნეთ და მშვიდობა ჰყავითო ისლამი გვეძახის...თუარადა ჯიჰადი მოდისო. ისლამი მშვიდობის რელიგიააო.... old.gif kar.gif sa.gif




lol.gif

Posted by: Issen 10 May 2019, 00:26
დაისი
lol.gif
...............................................


* * *
გამომძიებელ/დეტექტივი ლოგოსი აღარ გამოჩენილა? biggrin.gif
მახსოვს ადრე შემოვდიოდი მეზობელ თემაში და ყველას აგაპეობას აბრალებდნენ.

Posted by: დაისი 10 May 2019, 02:40
QUOTE (Issen @ 10 May 2019, 00:26 )
დაისი
lol.gif
...............................................


* * *
გამომძიებელ/დეტექტივი ლოგოსი აღარ გამოჩენილა? biggrin.gif
მახსოვს ადრე შემოვდიოდი მეზობელ თემაში და ყველას აგაპეობას აბრალებდნენ.

Issen

ხოო, მაგ კაცს თავისი ჰყოფნის, აღაპე ალბათ სიზმარშიც ელამდება gigi.gif

Posted by: RulerOfTheWorld 12 May 2019, 00:11
დაისი
QUOTE
კი. დასაზომბათ და სამართავათ. ხალხის დაჩლუნგება სჩვევია რელიგიებს. მაგას რელიგიური ფანატიზმი ქვია კულტურნა. 
მოწმეს ჰასლტუხი თუ არ აცვია ცუდ მოწმეთ აღიქვამენ სასტავი. მაღალი ქუსლები თუ აცვია მოწმე ქალს, ბოზია ან უნდა რაღაცა ან სულ ცოტა ვინც დაინახავს აუდგებაო. წვერი თუ მოშვებული აქ მოწმე კაცს, გააპარსინებენ, ეგ ამერიკელებმა შემოგვითვალეს არ უნდა ქნაო. საათებს თუ არ აბარებს მოშნათ, დაჩაგრავენ. სია უსაშველოთ გრძელდება.

გაიშიფრე ვაჟკაც. ტყუილა პახაობ აქ.

Posted by: დაისი 12 May 2019, 02:49
RulerOfTheWorld

მე კი არა თქვენ გაიშიფრეთ. lol.gif

Posted by: Issen 12 May 2019, 02:54
დაისი
QUOTE
მე კი არა თქვენ გაიშიფრეთ.

რაში გაგშიფრეს? biggrin.gif
რუსეთის აგენტი ხო არ ხარ? lol.gif
* * *
ადრე მშიფრავად დეტექტივი ლოგოსი იყო დანიშნული ახლა სხვებიც დაემატნენ lol.gif

Posted by: დაისი 12 May 2019, 03:01
Issen

ბიჯო აგენტი ვიყო და თანაც რუსეთის? biggrin.gif ბარემ ამერიკის, იაპონიის ან რამე კარგი ქვეყნისა მაინც. ბანძი რუსეთის აგენტობა მაგრათ გამიტყდებოდა. gigi.gif

აი რუსი ქალები კი მაიყვა რამდენიც გინდა, არ მაწყენდა ნამდვილათ. მაგათი აგენტი კი ვიქნები ოღონდ მე როგორიც მინდა ისეთი. wink.gif lol.gif
* * *
RulerOfTheWorld

როგორ არ გიტყდებათ იეღოველებს მიკვირს. რეებიც დავწერე ან თქვენზე ან მართმადიდებლებზე, რომელიმე იყო ტყუილი? თუ იყო, შემომედავეთ! თუ არ იყო ტყუილი, მაშინ უნდა გაისუსოთ.

მე რო მეუბნები გაიშიფრეო მაგით რის თქმა გინდა? რა პონტში გავიშიფრე? გაგიტყდა სიმართლე რო დავწერე? სიმართლის თქმით გავიშიფრე იმად რო გამხილეთ? თუ რანაირათ გავიშიფრე? მიპასუხე, ნუ გაიპარები. vik.gif

Posted by: Issen 12 May 2019, 03:07
დაისი
რაც თავი მახსოვს სულ ვიღაც გშიფრავს lol.gif
კოწია ლოგოსი სულ სხვა იყო. ჩვენმა სუსმა ბევრი დაკარგა მაგის სახით lol.gif

QUOTE
აი რუსი ქალები კი მაიყვა რამდენიც გინდა,

lol.gif


Posted by: დაისი 12 May 2019, 03:09
Issen

შენ რაღაც ძაან აიკვიატე ლოგოსი ლოგოსი. ეხლა მოვა და გეტყვის, აღაპე ხარ შენო.

QUOTE
ჩვენმა სუსმა ბევრი დაკარგა მაგის სახით

ხო. lol.gif

Posted by: Issen 12 May 2019, 03:11
დაისი
QUOTE
შენ რაღაც ძაან აიკვიატე ლოგოსი ლოგოსი. ეხლა მოვა და გეტყვის, აღაპე ხარ შენო.

ჰოო givi.gif

Posted by: CONTINUUM 12 May 2019, 12:02
დაისი
რაც არ უნდა ისაუბრო, აღაპე ხარ smile.gif ორი ვარიანტია biggrin.gif ან დათმე შენი საძმო და იმიტომ წერ მათზე შერბილებით ნეგატიურად ან ნება დაგრთეს საძმოში, რომ თუ მართლმადიდებლებთან იკამათებ, შეგიძლია შენს საძმოზეც თქვა ცოტა ცუდი რამო biggrin.gif

Posted by: დაისი 12 May 2019, 12:39
CONTINUUM

აღაპე რო ვიყო ვიაღაპავებდი. ეგღა მაკლია აარაპეს საძმოში ვყოფილიყავი. ისეთი საძმო მყავს აღაპესნაირებს რო არც დაესიზმრევათ. wink.gif

Posted by: Issen 12 May 2019, 15:34
CONTINUUM
QUOTE
ნება დაგრთეს საძმოში, რომ თუ მართლმადიდებლებთან იკამათებ, შეგიძლია შენს საძმოზეც თქვა ცოტა ცუდი რამო

საძმოში მოსულა ეგეთები? biggrin.gif

Posted by: CONTINUUM 12 May 2019, 15:38
Issen
რატომაც არა biggrin.gif ხომ იცი როგორ აზომბებენ biggrin.gif


Posted by: დაისი 12 May 2019, 20:33
QUOTE (CONTINUUM @ 12 May 2019, 15:38 )
Issen
რატომაც არა biggrin.gif ხომ იცი როგორ აზომბებენ biggrin.gif

CONTINUUM

აზომბირებენ რომელია. აქლიავებენ. lol.gif ყველა რელიგიაში მასეა.
* * *
CONTINUUM

იეჰოვას მოწმე ხარ? რაღაც ძალიან აგეწვა ერთი ადგილი და თან ვერც იღებ ხმას.

სად არიან მოწმეები მოვიდნენ დაიცვან თავიანთი რელიგია და რწმენა.

Posted by: gugaGve 13 May 2019, 17:56
დაისი
დაზომბირებულს ვგავარ ? lol.gif

Posted by: დაისი 13 May 2019, 18:54
gugaGve

რახან ღლიცინსკი სმაილიკი დააგდე არ ნისნავს რო არ ხარ ზომბირებული.

იეჰოვას მოწმე ხარ?

Posted by: gugaGve 13 May 2019, 23:13
იეჰოვას მოწმე ვარ და იესოს ღმერთობას ვამტკიცებ ? მგონი ალოგიკურია შენ ორთოდოქსებზეც გააკეთე აქცენტი ასე რომ ჩემს თავზე მივიღე smile.gif ათეისტობა თავში არ აგივარდეს ძმობილო.

Posted by: დაისი 14 May 2019, 00:23
QUOTE (gugaGve @ 13 May 2019, 23:13 )
ორთოდოქსებზეც გააკეთე აქცენტი ასე რომ ჩემს თავზე მივიღე smile.gif

gugaGve

კაია რო შენ თავზე მიიღე. რაც დავწერე სიმართლე დავწერე.

Posted by: Agares 25 May 2019, 06:12
დაისი
ცრუ და არაბიბლიური ზღაპრების წერას როდის უნდა მორჩე? biggrin.gif

Posted by: lasha kakauridze 29 May 2019, 06:07
http://used-tools-equipment.com

მეორადი ხელსაწყოების გაყიდვაც დაუწყიათ


მერე სხვაზე იშვერენ თითს სანთლებს ყიდიანო

Posted by: Agares 30 May 2019, 07:02
lasha kakauridze
QUOTE
მეორადი ხელსაწყოების გაყიდვაც დაუწყიათ

ნამუსი გაყიდეს, ქრისტე ღმერთი გაყიდეს და დიდი ამბავი ეხლა ტრაქტორების გაყიდვა დაიწყონ.
ესენი ხომ ქრისტეანები არ არიან? ესენი არიან სატანას მიწიერი მოციქულები, უბრალოდ იმდენად უინტელექტო, რომ საკუთარ სულიერ მამას არცხვენენ. ის მზაკვარია და ესეთი უნიჭო პროფანები რაში აწყობს საკვირველია, ამათი უდონობა და უვიცობა ცხადზე ცხადია.

გაუნათლებელი, ოროსანი უსაქმურების თავშესაფარი სექტა, ვინც ოდნავ აზროვნებს ის დიდხანს არც კი ჩერდება მათ სამარცხვინო სექტაში, ერთხელ დავესწარი ინტერესის გამო მათ შეკრებას და იმდენად "ჭ" კლასის უდონობა იყო, დღესაც კი ვნანობ იმ უქმად დაკარგულ 2-3 საათს, ყველაფერი ყალბი იყო იქ, ღიმილიც კი, დაწერილი გეგმა, დაწერილი პროგრამა, დაშტამპული კითხვა-პასუხები და თან განა აზროვნებენ? კითხვებს პასუხებს ცემენ სათაო ოფისში დაბეჭდილ მაკულატურაზე დაყრდნობით.

მადლობა ღმერთს ვისაც გონება ვერ დაუბინდეს დროულად გაეცალნენ მათ სამარცხვინო კოლექტივს.




Posted by: surprizi 30 May 2019, 14:45
გამარჯობათ! მინდა ესეთი დაგეგმილი კითხვა დავუსვა იეჰოვას მოწმეებს:
როგორც ვიცით იეჰოვას მოწმეების ძირითადი ამოსავალი წერტილია მათთვის აღიარებული ერთადერთი სახელი — იეჰოვა.

კითხვა მაქვს ესეთი ღრმათპატივცემულ იაჰოვას მოწმეებთან. მოგეხსენებათ, არსებობს ისეთი არსება რომელმაც ყოველივე შექმნა და არსებობდა მანამდე სანამ რამეს შექმნიდა. თქვენი აზრით მას როგორც არსებას როგორი ფორმა უნდა გააჩნდეს და თუ მას ეს ფორმა გააჩნია როგორია ის? თუ ის მატერიალური არაა ესეიგი ფორმაზე საუბარიც ზედმეტია. ანუ თუ მას ფორმა არ გააჩნია ესეიგი მისი დანახვაც შეუძლებელია და რომც დავინახოთ რამდენად გავხურდებით? ან გავცივდებით? ან დავსხივდებით?

ანუ თუ არსებობს მსგავსი არსება რომელიც წესით ანგელოზებსაც არ უნდა ყავდეთ ნანახი, რამდენად სწორია ესეთ არსებას მისცეთ სახელი. არადა დაიმახსოვრეთ რომ სახელი ეს შემოფარგლული არსების დამაკონკრეტებელია. ანუ მე თუ მქვია სურპრიზი ეს ნიშნავს რომ როგორც ჩემ სახელს აქვს დასაწყისი და დასასრული ისეა ჩემი არსებაც. ანუ ამ ლიგიკით თუ ვიმსჯელებთ, არსებას რომელიც არც არავის უნახავს მისთვის ფანატიკურად რამე ერთმნიშვნელოვანი სახელის მიცემა არასწორია. მაგალითად სამება, ღმერთი... ეს მხოლოდ მის ბუნების აღმნიშვნელია და არა უშუალოდ სახელი. და რომც იყოს არსება რომელსაც აქვს ერთადერთი სახელი, გამოდის რომ იმ სახელის წარმოქმნისას წესით სამყარო უნდა ირხეოდეს. აღნიშნულს კი ადგილი არ აქვს. მაშინ გეკითხებით პატივცემულო იეჰოვას მოწმეებო, რატომ იძახით ჯიუტად რომ მართლმადიდებლები ღმერთის სახელს ვამახინჯებთ? თქვენ რატომ სვამთ ჩარჩოში იმ არსებას რომელიც ამ ყველაფრის მიღმაა? არადა დაიმახსოვრეთ რომ ძველ აღთქმაში ღმერთის სახელის რამოდენიმე ვარიანტი გამოიყენებოდა და ისიც თუ იწერებოდა მხოლოდ და მხოლოდ ქარაგმებით და მისი წარმოთქმის საიდუმლო ებრაელ მღვდელთმთავრებს შეეძლოთ.

ასე რომ ნუ აპატარავებთ მას ვისაც არც მიწიერი და არც არამიწიერი სახე არ გააჩნია! მამა რომ არავის ენახა ძის გარდა მგონი ამის გამეორება არ დამჭირდება. და თუ ძემ ნახა ესეიგი მასთან იყო ძე მუდამ. შესაბამისად ვინაა ძე თუ არა მამის გენეტიკური მატარებელი და სამართალმემკვიდრე?!

ისე სახელი ისეთი რამეა ის მის მატარებელს ყოველთვის უნდა ჰქონდეს. ანუ როგორც ხილული სამყაროს ისე უხილავი სამყაროს შექმნამდე. თუ ამ ყველაფრის შემნქამდე ერქვა ღმერთს იეჰოვა, ძაან მაინტერესებს ვინ უძახდა აღნიშნული სახელით მას? არ მითხრათ თავის თავს უძახდა სამყაროს შექმნამდეო. სხვათაშორის ღმერთის სახელი ერთადერთი და უნიკალური რომ იყოს ის თავის თავში ბევრი რამის მატარებელი იქნებოდა. ფაქტიურად მისი სახელი უნდა იყოს როგორც ოქროს კვეთა რომლის ანარეკლი ყველგან უნდა ჩანდეს. მსგავსი სიტყვა იეჰოვაზე არაფერი არ მსმენია მათ შორის ღრმადპატივცემული რასელისაგანაც. ასე რომ ინჯოი!

პ.ს. დიდი ილუზია არა მაქვს რომ პასუხის გაცემაზე დაიღლებით.

Posted by: დაისი 30 May 2019, 20:30
QUOTE (surprizi @ 30 May 2019, 14:45 )
გამარჯობათ! მინდა ესეთი დაგეგმილი კითხვა დავუსვა იეჰოვას მოწმეებს:

surprizi

მოწმე არ ვარ მაგრამ მსგავსი შეკითხვა მეც დავუსვი და ვიცი მაგათი პასუხი. თუ გინდა დაელოდე, თუ გინდა მე გაგცემ მაგათ ნაცვლათ პასუხს. ვიბირაი. gigi.gif

Posted by: surprizi 30 May 2019, 21:54
QUOTE (დაისი @ 30 May 2019, 20:30 )
QUOTE (surprizi @ 30 May 2019, 14:45 )
გამარჯობათ! მინდა ესეთი დაგეგმილი კითხვა დავუსვა იეჰოვას მოწმეებს:

surprizi

მოწმე არ ვარ მაგრამ მსგავსი შეკითხვა მეც დავუსვი და ვიცი მაგათი პასუხი. თუ გინდა დაელოდე, თუ გინდა მე გაგცემ მაგათ ნაცვლათ პასუხს. ვიბირაი. gigi.gif

ვიცი რომ მოწმე არ ხარ. წინა კითხვაზე ვნახე როგორც მიპასუხეს... შენთან რაღაცა შემეშალა, შენგან იყო პასუხი მოსათხოვი. ეგენი ვინ არიან საერთოდ? რაზე დაიწყეს ლაპარაკი?

ყველაზე ახლო მყოფი არსება ვინც მამასთან იყო წმინდა წერილის მიხედვით — ქრისტე, რომელმაც ლოცვა გვასწავლა, სადაც მიმართვაა იმ არსებისადმი ვისაც ესენი მხოლოდ იეჰოვათი სახელსდებენ არ იხსენიებს ლოცვაში მსგავს სახელს, არამედ უბრალოდ „მამაო ჩვენო რომელი ხარ ცათა შინა...“ ამათ უბრალოდ ქრისტემ დაასწრო და თქვა „მამაო ჩვენო“-ს ლოცვა, თორე ამათი თავხედობა რომ ვიცი მამაო ჩვენოს ალტერნატიულ ლოცვას მოიგონებდნენ — „იეჰოვა ჩვენო“.

მატერიალისტი მორწმუნეები ხართ თქვენე! yes.gif ღმერთი გწამთ, მაგრამ მოაქციეთ თქვენს მატერიალისტურ სამყაროში, მოირგეთ რა! )) მოუნდათ „სახელი“ გამოუგონეს ერთადერთი, მოუნდათ საწყისი და ბოლო მიუყენეს. ვერ ბრძანდებით მატორზე აი!!!

თქვენისთანა მატერიალისტი ბუკვაედი მწიგნობრები იყვნენ ქრისტეს რო დასდევდნენ და ვერ წვდებოდნენ არსს!

სასაცილო, ღმერთს, რომელმაც გალაქტიკები და უკიდეგანო სამყარო შექმნა თავისი შავი ხვრელებით, ეს წერტილები მას ექვსასოიან სახელს აძლევენ, აჰა ესე იმყოფინეო )))) ეგ რომ მისი ერთადერთი და უნიკალური სახელი იყოს, მინიმუმ ყველა ლოგიკურ თავსატეხს უნდა ხსნიდეს. ანუ სიტყვა იეჰოვა უნდა იყოს უნიკალური ფენომენი როგორც ლინგვისტებისთვის ისე მათემატიკოსებისთვის, ისე ფიზიკოსების, ბიოლოგებისთვის და სხვისთვის...

ლიუბიწელები ესენი...

Posted by: დაისი 31 May 2019, 01:03
surprizi
QUOTE
ყველაზე ახლო მყოფი არსება ვინც მამასთან იყო წმინდა წერილის მიხედვით — ქრისტე, რომელმაც ლოცვა გვასწავლა,

ლოცვის ნიმუშს თუ გულისხმოფ, მანდ ქრისტე ხო ამბობს რო მამის სახელი წმინდად უნდა ჰყონ ქრისტიანებმა? ხოდა მამის სახელის წმინდად მოხსენიება ისაა რასაც მოწმეები აკეთებენ. რას ერჩი? თან მოწმეებს არ მოუგონიათ ღმერთისთვის სახელი, თვითონ ღმერთმა განაცხადა - თან 7 000-ჯერ. ცოტაა?
QUOTE
ეს წერტილები მას ექვსასოიან სახელს აძლევენ,

მოწმეებს არ მიუციათ ღმერთისთვის სახელი, თვითონ ღმერთმა განუცხადა ბიბლიაში ადამიანებს თავისი სახელი რომლის წმინდად ჰყოფას მოელის თავისი თაყვანისმცემლებისგან. ვინც არ ეთაყვანება ღმერთს ის არც მისი სახელის ხსენებაზე წუხდება, მაგალითათ მე biggrin.gif და ალბათ შენც?

Posted by: dola86 31 May 2019, 02:37
surprizi
გილოცავთ, თქვენ ხართ მზის ჩასვლის საიუბილეო #20 მსხვერპლი.( 19 მე ვიყავი) ცოტა ხანი სანამ მიხვდები, რო აზრი არა აქვს და ჩამოეხსნები ნერვებს მოგიშლის და ჭკუიდან გადაგიყვანს. მეტი არაფერი biggrin.gif

Posted by: დაისი 31 May 2019, 02:42
QUOTE (dola86 @ 31 May 2019, 02:37 )
surprizi
გილოცავთ, თქვენ ხართ მზის ჩასვლის საიუბილეო #20 მსხვერპლი.( 19 მე ვიყავი) ცოტა ხანი სანამ მიხვდები, რო აზრი არა აქვს და ჩამოეხსნები ნერვებს მოგიშლის და ჭკუიდან გადაგიყვანს. მეტი არაფერი biggrin.gif

facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif

Posted by: surprizi 31 May 2019, 06:56
დაისი
კარგი, რადგანაც არ ხარ იეჰოვას მოწმე მაგრამ მაინც გაქვს შენი მოსაზრება და ვიცი რატომაც მე ვუპასუხებ შენს კითხვებს. ახალ აღთქმაში სახელი იეჰოვა არსად არ ფიქსირდება. ანუ უფრო სწორედ რომ აგიხსნა იმ დაუსაბამო არსებას ძე მამად მოიხსენიებდა და არა რამე სხვა სახელით. შესაბამისად ქრისტიანობის მიმდევრებისათვის მეტად მნიშვნელოვანი უნდა იყოს იმის აზრი ვინც დაუსაბამო არსების წიაღში იყო უწინარეს ყოველთა საუკუნეთა. შესაბამისად თუ არსებობდა შავი ხვრელის შემქმნელის სახელი ის მისთვის ჩვეულად სათქმელი იქნებოდა. ქრისტე და არც მოციქულები იეჰოვას როგორც ღმერთის სახელს არ ახსენებენ.

რაც შეეხება ზუსტად 7000 ჯერ Iეჰოვას ხსენებას ძველ აღთქმაში, რომც იყოს ზუსტად 7000-ჯერ ნახსენები ის ადრე ქარაგმებით იწერებოდა თუ არ ვცდები ხმოვნების გარეშე. შესაბამისად როგორ წარმოითქმებოდა ძველი აღთქმის ტექსტი იცოდნენ მხოლოდ ერთეულებმა. ძველი აღთქმა ადრე არ იყო კლასგარეშე ლიტერატურა რომელსაცმხართეძოზე წამოწოლილს ან არ წამოწოლილს შეგეძლო წაგეკითხა. ამიტომ ვიძახი მისცესთქო და არა მიეცათქო. სახელი იეჰოვა რამდენად სწორადაა წარმოთქმული ეს რთული საკითხავია და შეიძლება კამათის საგანიც იყოს.

დამიჯერე სახელს რაც შეეხება, სახელის მიცემა შეიძლება ძაღლისთვის, მონასთვის, ადამიანისთვის, მსახურისთვის, მარა არა უკიდეგანო არსებისთვის და თუ მაინც იარსებებს მაგდაგვარი სახელი ის არ უნდა იყოს მარტივი ბგერების კომბინაცია ის უნდა იყოს ქვეყნის ყველა საიდუმლოს ერთადერთი გასაღები, რამეთუ უნიკალურია ღმერთი და უნიკალური უნდა იყოს მისი სახელიც!

სხვათა შორის მინდა გამცე პასუხი კითხვაზე, თუ არსებობს არსება რომელსაც სახელი ჰქვია გამოდის რომ ეს სახელი მას მისცა მასზე უპირატესმა! ანუ თუ არსებობს სახელი უნდა არსებობდეს სახელის მიმცემიც! შესაბამისად ვინაა ღმერთისთვის სახელის მიმცემი? ანუ საკუთარ თავს სახელი დაარქვა? და მისი წამოთქმის შესაძლებლობა მხოლოდ შესაძლებელი გახდა მატერიალური სამყაროს შექმნისას რადგანაც ბგერების წარმოთქმა მატერიალური სამყაროს ხვედრია და არამატერიალურში სიტყვები არ არსებობს?! ხვდები რამდენად უმწეოა იეჰოვასმოწმეების ღმერთი, რომ იმისათვის რომ მისი სახელი ხსენებულიყო მატერიალური სამყაროს შექმნა გახდა საჭირო. აშკარად რაღაცა დაკომპლექსებულ არსებასთან გვაქვს საქმე! არადა ეს არა ღმერთია დაკომპლექსებული არამედ ეს ფსევდო მორწმუნეები, რომლებიც რატომღაც ქრისტიანებს უწოდებენ თავს მიუხედავად იმისა რომ მათი რწმენის არსებობისათვის საკმარისია მარტო ძველი აღთქმაც! მარა არა, უნდა მიეტმასნონ ქრისტიანებს.

ბოლოს ვიტყოდი ასეთ რამეს, არსებობს სამების ხატი სადაც მამა მოხუცი კაცის სახითაა წარმოდგენილი. მაშ ასე ეს მოხუცი კაცი ისეთივე პირობითი გამოსახულებაა როგორც მამა ღმერთის აღმნიშვნელი ყველა არსებული სახელი. მაგალითად ქრისტეც მამის მსგავსად უხილავი იყო მის განკაცებამდე.

ანუ სახელის როგორც მატერიალური ფორმის თაყვანისცემა ისეთივე მოვლენაა როგორც მისი მესაკუთრის გამოსახულების თაყვანისცემა. უბრალოდ მამის შემთხვევაში ეს ერთმნიშვნელოვანი სახელი არ არსებობს და ქრისტეს შემთხვევაში კი მისი სახის გამოსახვაა შესაძლებელი და შესაბამისად მისი თაყვანისცემა!

იეჰოვას მოწმეების მიმდინარეობას ბევრი ლაფსუსი ახასიათებს, უბრალოდ თანამედროვე ადამიანი მატერიალისტია და მხედველობიდან უშვებს ბევრ სულიერ მომენტს და ამით სარგებლობენ აღნიშნული სექტის წარმომადფენლები.
* * *
ხო, მართლა, იმისათვის რომ აღარ გამიგრძელო იმ 7000-ჯერ ნათქვამი სახელის გამოყენებაზე აქცენტირება დავძენდი რომ ისლამი იქნებოდა ერთერთი იმ რელიგიათაგანი რომელიც გამოიყენებდა ღმერთის სახელის ხსენებისათვის სახელ იეჰოვას. და ამას იზავდა 10 საუკუნეზე მეტი ხნის წინ! მოგეხსენება რომ ძველი აღთქმის ტექსტები ყველასათვის ქვაკუთხედია! ამიტომ აღნიშნულ სახელთან დაკავშირებით ჩვენ დავასრულოთ განხილვა!

Posted by: ლაბარნა 31 May 2019, 08:48
surprizi

QUOTE
კითხვა მაქვს ესეთი ღრმათპატივცემულ იაჰოვას მოწმეებთან. მოგეხსენებათ, არსებობს ისეთი არსება რომელმაც ყოველივე შექმნა და არსებობდა მანამდე სანამ რამეს შექმნიდა. თქვენი აზრით მას როგორც არსებას როგორი ფორმა უნდა გააჩნდეს და თუ მას ეს ფორმა გააჩნია როგორია ის? თუ ის მატერიალური არაა ესეიგი ფორმაზე საუბარიც ზედმეტია. ანუ თუ მას ფორმა არ გააჩნია ესეიგი მისი დანახვაც შეუძლებელია და რომც დავინახოთ რამდენად გავხურდებით? ან გავცივდებით? ან დავსხივდებით?


QUOTE
სასაცილო, ღმერთს, რომელმაც გალაქტიკები და უკიდეგანო სამყარო შექმნა თავისი შავი ხვრელებით, ეს წერტილები მას ექვსასოიან სახელს აძლევენ, აჰა ესე იმყოფინეო )))) ეგ რომ მისი ერთადერთი და უნიკალური სახელი იყოს, მინიმუმ ყველა ლოგიკურ თავსატეხს უნდა ხსნიდეს. ანუ სიტყვა იეჰოვა უნდა იყოს უნიკალური ფენომენი როგორც ლინგვისტებისთვის ისე მათემატიკოსებისთვის, ისე ფიზიკოსების, ბიოლოგებისთვის და სხვისთვის...


QUOTE
ანუ თუ არსებობს მსგავსი არსება რომელიც წესით ანგელოზებსაც არ უნდა ყავდეთ ნანახი, რამდენად სწორია ესეთ არსებას მისცეთ სახელი.


კარგად დაიწყე, შედარებით ლოგიკურად, ანუ თუ არსებობს სამყაროს შემქმნელი, ის იმდენად დიდი და გამოუცნობია, მატერიისგან იმდენად შორია, რომ კაცობრიობისგან ძალიან შორს უნდა იყოს.

და მერე...

QUOTE
მამა რომ არავის ენახა ძის გარდა მგონი ამის გამეორება არ დამჭირდება. და თუ ძემ ნახა ესეიგი მასთან იყო ძე მუდამ. შესაბამისად ვინაა ძე თუ არა მამის გენეტიკური მატარებელი და სამართალმემკვიდრე?!


QUOTE
ყველაზე ახლო მყოფი არსება ვინც მამასთან იყო წმინდა წერილის მიხედვით — ქრისტე, რომელმაც ლოცვა გვასწავლა, სადაც მიმართვაა იმ არსებისადმი ვისაც ესენი მხოლოდ იეჰოვათი სახელსდებენ არ იხსენიებს ლოცვაში მსგავს სახელს, არამედ უბრალოდ „მამაო ჩვენო რომელი ხარ ცათა შინა...“ ამათ უბრალოდ ქრისტემ დაასწრო და თქვა „მამაო ჩვენო“-ს ლოცვა, თორე ამათი თავხედობა რომ ვიცი მამაო ჩვენოს ალტერნატიულ ლოცვას მოიგონებდნენ — „იეჰოვა ჩვენო“.


მერე უცებ გადახტი და ძე - ქრისტე შემოიტანე მსჯელობაში. ამხელა "მამა" ღმერთი, მთელი სამყაროს შემოქმედი, იმაზე დახურდავდა, რომ 2000 წლის წინ ქვის ხანის ადამიანებთან მოინდომა კონტაქტი? ჩვენისთანა პლანეტა უკიდეგანო სამყაროში, ვინ იცის, რამდენია. ყველა ცივილიზაციაში გააჩინა "სამართალმემკვიდრეები", თუ იცი და ყველა მათგანს უნახავს ის? biggrin.gif რითი იყვნენ განსაკუთრებულები 2000 წლის წინანდელი ებრაელები, რომ მათთან თვით მამა ღმერთმა მოინდომა დაკონტაქტება? არც ნიუტონი, არც აინშტაინი, არც დიდი ბრიტანელები, არც ამაყი რომაელები, არც ჩინგიზ ხანის მონღოლები, ოციოდე წელში თითქოს მართლა ღვთის განგებით რომ თითქმის მთელი აზია დაიპყრეს და ევროპის მოზრდილი ნატეხიც მიაყოლეს, ყურადღების ღირსად არ გაუხდია. მაინცდამაინც დაპყრობილი, გაუბედურებული ისრაელი 2000 წელის წინ. არაფერი გაეჭვებს მანდ? იქნება ე.წ. "წმინდა წერილი" არც ისე წმინდა და სანდოა? ჩვენს უბადრუკ რიგით ცივილიზაციასთან კონტაქტის იდეა თვით შემოქმედი ღმერთის იდეის პროფანაციას ახდენს. რით დავიმსახურეთ კონტაქტი, რომელიც ანგელოზებსაც არ დასიზმრებიათ? სამყარო გამოვიკვლიეთ კიდიდან კიდემდე? სხვა ვარსკვლავები მოვინახულეთ? უდიდეს პროგრესს მივაღწიეთ და ავადმყოფობა და სიკვდილი დავამარცხეთ, სიცოცხლის საიდუმლოება გავშიფრეთ? არა, თურმე მთელი ჩვენი დამსახურება ის ყოფილა, რომ ერთი, ღმერთისთვის მოსაწონი ქალწული გავაჩინეთ 2000 წელზე ცოტა მეტი ხნის წინ. biggrin.gif



Posted by: დაისი 31 May 2019, 09:41
surprizi
QUOTE
რაც შეეხება ზუსტად 7000 ჯერ Iეჰოვას ხსენებას ძველ აღთქმაში, რომც იყოს ზუსტად 7000-ჯერ ნახსენები ის ადრე ქარაგმებით იწერებოდა თუ არ ვცდები ხმოვნების გარეშე.

ხმოვნების გარეშე იწერებოდა არა მარტო ღმერთის სახელი არამედ მთელი ძველი აღთმა, მაგრამ ხელი არავისთვის შეუშლია ბიბლიური პერსონაჟების სახელები გამოეყენებინათ. ამიტო უხმოვნებოდ დაწერილი სახელები ჩვეულებრივი მოვლენაა. smile.gif ღმერთმა 7000-ჯერ ჩააწერინა თავისი სახელი ბიბლიის მწერლებს რაც იმის უდაო მტკიცებაა რო ღმერთმა თავის სახელზე დიდი ყურადღება გაამახვილა. არცერთი სახელი არ არის ბიბლიაში იმდენჯერ გამოყენებული რამდენჯერად სახელი იეჰოვა. ამის უარფოყა შეუძლებელია. მოწმეებს არ გამოუგონიათ და არ დაურქმევიათ ღმერთისთვის სახელი. ღმერთმა თვითონ განუცხადა კაცობრიობას თავისი სახელი ბიბლიაში. მართმადიდებელი ეკლესიის ბიბლიაც ამას ადასტურებს.

ახალი აღთქმაც შეიცავს იმის უტყუარ მტკიცებულებებს რო ქრისტე და მისი მოციქულები იეჰოვას როგორც ღმერთის სახელს ნამდვილათ ახსენებენ.

შენ, მე ან ლაბარნას თუ არ მოგვწონს ღმერთის სახელი, ეს არაფერს წყვეტავს. smile.gif
* * *
ლაბარნა
QUOTE
რით დავიმსახურეთ კონტაქტი, რომელიც ანგელოზებსაც არ დასიზმრებიათ?

იქნებ დაუმსახურებლად დაეკონტაქტა კაცობრობას? რატო გამორიცხავ ამას? განა არ გვიკეთებია ბევრი რამე ცხოვრებაში სხვებისთვის იმის და მიუხედავათ დაიმსახურეს თუ არა სხვებმა? იქნებ მიზეზი ისაა რო ადამიანი არსად არ შეუქმნია ღმერთს პლანეტა დედამიწის გარდა? ცოტა ფართოთ უნდა შეხედო ასეთ საკითხებს. smile.gif

Posted by: surprizi 31 May 2019, 09:57
ლაბარნა
QUOTE
მერე უცებ გადახტი და ძე - ქრისტე შემოიტანე მსჯელობაში. ამხელა "მამა" ღმერთი, მთელი სამყაროს შემოქმედი, იმაზე დახურდავდა, რომ 2000 წლის წინ ქვის ხანის ადამიანებთან მოინდომა კონტაქტი?

ლოგიკური მსჯელობით, თქვენ არ ბრძანდებით იეჰოვას მოწმე, თუმცა გწამთ შემქმნელის არსებობის.

QUOTE
სამყარო გამოვიკვლიეთ კიდიდან კიდემდე? სხვა ვარსკვლავები მოვინახულეთ?

ანუ გასაგებია! საქმე რაშია იცით ღრმადპატივცემულო? აი თქვენ მატერიალისტი ბრძანდებით და თქვენი მიდგომაც ასახავს თანამედროვე მატერიალიზმის მიმდინარეობას. აი თქვენ ბრძანებთ...

QUOTE
ჩვენისთანა პლანეტა უკიდეგანო სამყაროში, ვინ იცის, რამდენია. ყველა ცივილიზაციაში გააჩინა "სამართალმემკვიდრეები", თუ იცი და ყველა მათგანს უნახავს ის?


მოდით ასე ვთქვათ, სამყარო ძალზედ დიდი ხანია რაც არსებობს, ხოლო პლანეტა დედამიწაზე უკანასკნელი სამეცნიერო ინფორმაციით +/- 10 000 წელია ადამიანი აქტიურად ფუთფუთებს. ამასთანავე დავსძენ იმას რომ ბოლო 2 საუკუნის განმავლობაში კაცობრიობამ განიცადა დიდი ტექნიკური პროგრესი (თუმც მანამდეც არსებობდა ალტერნატიული ცოდნის ფორმები და რიგ საკითხებში პროგრესულიც), ხოლო ბოლო საუკუნეა აქტიურად ეძებს იმ ჩვენს მეზობლებს. ეხლა გეკითხებით თუ ჩვენთან ფუთფუთებენ 10 000 წელია, მაშ რამდენადაა შესაძლებელი რომ სხვა პლანეტებზე როგორც თქვენ ბრძანებთ არსებობს სიცოცხლე და ჩვენამდე ვერ მოაღწია? ანუ რომ არ დაიღალოთ დაგეხმარებით მსჯელობაში და გეტყვით რომ ცხოვრება ეს ჯუნგლებია და იქ მუდამ მოქმედებს კონკურენციის კანონი. ანუ წესით პლანეტა დედამიწა უცხოპლანეტელებს აღმოჩენილი უნდა ყავდეთ ძალიან დიდი ხნის წინ. ანუ თქვენ მეტყვით შესაძლოა და აღმოჩენილი ვყევართ და გვაკვირდებიანო. მაგრამ არის ერთი მაგრამ. საქმე იმაში გახლავთ რომ უცხოპლანეტელი თუ არსებობს მაგდაგვარი გაგება და ის თუ მწვანე კაცია, მაშინ უნდა არსებობდეს სხვადასხვა პლანეტის სხვადასხვანაირი მაწვანე კაცუნები, რომლებთაც არაა აუცილებელი რომ ჰქონდეთ ოთხი კიდური. შესაბამისად როგორც პლანეტა დედამიწაზე ისე კოსმოსში მუდამ უნდა არსებობდეს ეს დაპყრობის პროცესი, მიზეზი კი როგორც უკვე მოგახსენეთ სამყაროს დიდი ხნის არსებობა გახლავთ. აი წარმოდგენისათვის გეტყვით რომ თუ ათვლას გავაკეთებთ 2000 წლიდან, მაშინ 12 000 წელს ჩვენ კოსმიურად წინ გადადგმული ნაბიჯები გვექნება გადადგმული, თუ ჩვენ თვითონ არ ავაფეთქეთ დედამიწას. შესაბამისად ბატონო ჩემო ის ეგრეთწოდებული დამპყრობელთა სიჭრელე რომელიც გარესამყაროდან უნდა არსებობდეს ლოგიკურად ჩვენ არ გვიწვნია. ალბათ ვინმე იტყვის რომ აბა ანგელოზებიო რო იძახით ისინი ვინები არიანო, სწორედ ისინი არიანო ჩვენთვის უცხოპლანეტელებიო. საქმე იმაში გახლავთ რომ რომც დავუშვათ მასეთი მსჯელობა, და დავეყრდნოთ ჩვენს ცოდნას მივალთ მხოლოდ იქამდე რომ არსებობს ორი ტიპის უცხოპლანეტელი კარგი და ცუდის სახით, ან როგორიც არ უნდა იყოს, მაგრამ ორი ტიპის. ეს კი ლოგიკურ ჯაჭვს საფრთხეს უქმნის რამეთუ შევთანხმდეთ რომ თუ არსებობს გარე ძალები, მაშინ ის ჭრელი და მრავალფეროვანი უნდა იყოს.

დასასრულს, კი მოდით ესეთ რამეზე შევთანხმდეთ. ის რაც მეცნიერულად არაა მაინც დადასტურებული და წარმოადგენს ფსევდომეცნიერების საკითხს მას ნუ გავიხდით სერიოზული მსჯელობის საგნად. ამასთანავე თუ გწამთ მაღალი მატერიის არსებობისა მაშინ უნდა დასვათ შეკითხვა, ეს მატერიალური სამყარო რა მიზნით შექმნა უკიდეგანო და უხილავმა არსებამ? შეექმნა შემთხვევით? ))) ანუ თუ შემთხვევით შეექმნა მაშინ გამოდის რომ არ გააჩნია სტრატეგია და თუ მე მის ქმნისლებას მაქვს სტრატეგიის უნარი გამოდის რომ მე შემიძლია მოვძებნო ისეთი გზა ცხოვრებაში რომ ჩემს სასარგებლოდ გამოვიყენო შემქმნელის გაუაზრებელი ქმედება. თუ გააზრებულად შექმნა მაშინ თქვენი აზრით რა უნდა ყოფილიყო ამ სამყაროს შექმნის თვითმიზანი? ანუ შევთანხმდეთ რომ შეეძლო და პროსტო შექმნა ეგ არ მუშაობს, უნდა მოიფიქროთ რამე აზრიანი მიზეზი, ქვას რო გახეთქავს ისეთი!
* * *
დაისი
QUOTE
ღმერთმა 7000-ჯერ ჩააწერინა თავისი სახელი ბიბლიის მწერლებს რაც იმის უდაო მტკიცებაა რო ღმერთმა თავის სახელზე დიდი ყურადღება გაამახვილა.

შეიძლება გკითხოთ პატივცემულო, რომელ წყაროზე დაყრდნობით იძახით იმას რომ ძველ აღთქმაში 7000-ჯერ არის ნახსენები სახელი იეჰოვა/იაჰვე?

QUOTE
ახალი აღთქმაც შეიცავს იმის უტყუარ მტკიცებულებებს რო ქრისტე და მისი მოციქულები იეჰოვას როგორც ღმერთის სახელს ნამდვილათ ახსენებენ.

არ იუ შუა?

Posted by: დაისი 31 May 2019, 10:20
QUOTE
შეიძლება გკითხოთ პატივცემულო, რომელ წყაროზე დაყრდნობით იძახით იმას რომ ძველ აღთქმაში 7000-ჯერ არის ნახსენები სახელი იეჰოვა/იაჰვე?

surprizi

წყარო თვითონ ბიბლიაა. რუსეთის მართმადიდებელი სინოდის ბიბლია შეგიძლია გადაშალო და ნახო. ასევე რუსული მაკარსკი ბიბლია. ანდა უცხოურ ენებზე შესრულებული ბიბლიები ნახო, გერმანული, ინგლისური, ესპანური გამოცემები. ასევე შეგიძლია ბიბლიის ენციკლოპედიები გადაამოწმო, ყველგან დასტურდება ეგ ფაქტი.

აი უცეფ რაც ვნახე დავდეგ და გადაამოწმე, რუსული მართმადიდებლური ბიბლიაა, გამოსვლის ის თავია, სადაც ათი მცნებაა მოცემული. აბა წაიკითხე და დათვალე ჯერ მარტო ამ ერთ თავში რამდენჯერ წერია ღმერთის სახელი იეჰოვა:

http://www.superbook.org/MAP/EX/ex20.htm

QUOTE
არ იუ შუა?

რას მეკითხები ვერ გავიგე.

Posted by: surprizi 31 May 2019, 10:23
ამასთან ესეთი კითხვა მაქვს, თუ არსებობს ერთადერთი უხილავი რომელსაც თქვენი მტკიცებით აქვს ერთადერთი სახელი, მაშინ რამდენად სწორია რომ ქართულად იეჰოვას ვიძახით რუსულად კი იეგოვას? ანუ ეს არაა თქვენთვის პრობლემა? )) თუ, თუ ანბანი საშუალებას არ გაძლევს მაშინ ღმერთის სახელი იეხოვადაც შეგიძლია რომ თქვა? ბოლობოლო რა უნდა ღმერთს შენ მაინც შეგიძლია რომ მითხრა?

ამის გარდა ღმერთის სახელი იეჰოვა რომელიც ტირაჟობით ნაბეჭდ ჟურნალებშია ნახსენები, ზოგი ტუალეტში და ზოგი სანაგვეზე პოულობს სამუდამო ადგილს. დავიჯერო ეს ყველაფერი შემოქმედმა ვერ გაითვალა რომ მისი სახელი ესე უპატივცემულოდ არ მოქცეულიყო? ფარაონები რო ფარაონებია ისინი თავიანთ გვამებს საგულდაგულოდ ცხრაკლიტულის ქვეშ მალავდნენ რომ არ შეებილწათ მავანებს და ღმერთს თურმე ამდენი გათვლილი არ ჰქონდა! )) სასაცილოა პირდაპირ!
* * *
QUOTE
რას მეკითხები ვერ გავიგე.

Are you sure? დარწმუნებული ხარ რომ ახალ აღთქმაშიცაა სახელი იეჰოვა ნახსენები?
* * *
QUOTE
აი უცეფ რაც ვნახე დავდეგ და გადაამოწმე, რუსული მართმადიდებლური ბიბლიაა, გამოსვლის ის თავია, სადაც ათი მცნებაა მოცემული. აბა წაიკითხე და დათვალე ჯერ მარტო ამ ერთ თავში რამდენჯერ წერია ღმერთის სახელი იეჰოვა:

http://www.superbook.org/MAP/EX/ex20.htm


მე საპასუხოდ ამას დაგიდებ - http://www.orthodoxy.ge/tserili/mtskheturi/gam16-20.htm


ან თუნდაც ამას
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0

და ამას

https://en.wikipedia.org/wiki/Jehovah

ან თუნდაც ამას

https://yandex.ru/search/?lr=10277&text=%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%20%D0%B8%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8%207000%20%D1%80%D0%B0%D0%B7

და ერთერთ თქვენს დამოწმებულ

http://www.bible.com.ua/answers/r/37/305511

ბევრი არ ნიშნავს 7000-ს. ატვეჩაი უნდა იყო ძმაკაც სიტყვებზე givi.gif

Posted by: დაისი 31 May 2019, 10:44
QUOTE
ბევრი არ ნიშნავს 7000-ს. ატვეჩაი უნდა იყო ძმაკაც სიტყვებზე 

surprizi

არცერთი სახელი არ გამოიყენება ბიბლიაში იმდენჯერ რამდენჯერაც ღმერთის სახელი. ამას რა ატვეჩაობა სჭირდება? დაგიდე უკვე მართმადიდებლური ბიბლიიდან ფაქტები.
QUOTE
მე საპასუხოდ ამას დაგიდებ

ეგ ლინკები ვერ აბათილებს იმ ფაქტს რო 7000-ზე მეტერ წერია ბიბლიაში ღმერთის სახელი. შენ რო იმ თარგმანს დადებ საიდანაც მთარგმნელების მიერ ამოღებულია ღმერთის სახელი, მაგითი გგონია საპირისპიროს დაამტკიცეფ? არანაირათ.
QUOTE
დარწმუნებული ხარ რომ ახალ აღთქმაშიცაა სახელი იეჰოვა ნახსენები?

ახალი აღთქმის ორიგინალში ეწერა, ასლებში ამოიღეს. თვითონ ასლებიდანაც ტმკიცდება ეგ თუ გაინტერესებს აგიხსნი როგორც მტკიცდება.
QUOTE
ამასთან ესეთი კითხვა მაქვს, თუ არსებობს ერთადერთი უხილავი რომელსაც თქვენი მტკიცებით აქვს ერთადერთი სახელი, მაშინ რამდენად სწორია რომ ქართულად იეჰოვას ვიძახით რუსულად კი იეგოვას? ანუ ეს არაა თქვენთვის პრობლემა? )) თუ, თუ ანბანი საშუალებას არ გაძლევს მაშინ ღმერთის სახელი იეხოვადაც შეგიძლია რომ თქვა?

მოწმეებისთვის პრობლემას არ წარმოადგენს ღმერთის სახელი იმ ენაზე თქვან რა ენაზეც საუბრობენ. ეგ ისევე არაა პრობლემა მოწმეებისთვი, როგორც მართმადიდებელებისთვის სახელი იესოს (მშვიდობა მას) წარმოთქმა ქართულათ და იისუს (მშვიდობა მას) რუსულათ. ჟესიუ კიდე ფრანგულათ. რახან სხვადასხვანაირათ გამოითქმის განსხვავებული ანის გამო ეგ არაა პრობლემა არავისთვის. ყველა იმ ენაზე წარმოთქვავს ღვთის სახელს და ბიბლიური პერსონაჟების სახელებს რა ენაზეც ლაპარაკობს. smile.gif
QUOTE
ბოლობოლო რა უნდა ღმერთს შენ მაინც შეგიძლია რომ მითხრა?

სახელთან დაკავშირებით თუ მეკითხები რა უნდაო, მაგაზე პასუხს თვითონ ღმერთი გცემს. ბიბლიის ეს მუხლი ქართულად გადმოთარგმნე და მიიღეფ პასუხს:

Еще сказал Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым:
Иегова, Бог отцев ваших,
Бог Авраамов, Бог Исааков и Бог Иаковлев послал меня к вам.
Вот имя Мое на веки, и вот именование Мое из рода в род.- გამოსცლა 3:15.

Posted by: დათიკო 31 May 2019, 10:52
დაისი
QUOTE
ახალი აღთქმის ორიგინალში ეწერა, ასლებში ამოიღეს. თვითონ ასლებიდანაც ტმკიცდება ეგ თუ გაინტერესებს აგიხსნი როგორც მტკიცდება.

არცერთი ორიგინალი არ არის შემორჩენილი. ძალიან საინტერესოა როგორ მტკიცდება. ოღონდ ვიღაც მოწმე "მეცნიერების" თეორიები და ვარაუდები არ მოიყვანო, არ ჩაითვლება.

Posted by: დაისი 31 May 2019, 10:55
დათიკო

იკითხე ხოლმე სურპრიზის რასაც მივწერ და შენც გეცოდინება როგორ მტკიცდება. popcorn.gif

Posted by: surprizi 31 May 2019, 11:21
დაისი
QUOTE
მოწმეებისთვის პრობლემას არ წარმოადგენს ღმერთის სახელი იმ ენაზე თქვან რა ენაზეც საუბრობენ. ეგ ისევე არაა პრობლემა მოწმეებისთვი, როგორც მართმადიდებელებისთვის სახელი იესოს (მშვიდობა მას) წარმოთქმა ქართულათ და იისუს (მშვიდობა მას) რუსულათ. ჟესიუ კიდე ფრანგულათ. რახან სხვადასხვანაირათ გამოითქმის განსხვავებული ანის გამო ეგ არაა პრობლემა არავისთვის. ყველა იმ ენაზე წარმოთქვავს ღვთის სახელს და ბიბლიური პერსონაჟების სახელებს რა ენაზეც ლაპარაკობს. 

აქ პრობლემა იმაში მდგომარეობს რომ იესო ქრისტეს აღნიშნული სახელი არ გააჩნდა 2000 წლის წინათ. ანუ მისი სახელია ძე, ისევე როგორც მამას — მამა. თუ არსება არსებობდა მინიმუმ 2000 წლის წინათაც მაშინ მას სახელი უნდა ჰქონოდა, მაგრამ რადგანაც ის მამასავით უხილავი იყო მისი სახელი იყო უბრალოდ „ძე“. განკაცების შემდეგ მის კაცობრივ ბუნებას შეარქვეს ადამიანის სახელი, ხოლო ის კი ისევე კვეცადი შეიძლება იყოს როგორც ქრისტეს სხეულმა განიცადა კვეცა ჯვარცმისას, ან თუნდაც ელემენტარულად ზრდისას. აქ მიწიერ სამყაროში ვინც ვატარებთ მატერიალურ სხეულს ყველას შესაბამისად გვაქვს სახელიც, რომელიც თქვენდა გასაკვირვად და ვიღაცა გვარქმევს. ასე რომ ქრისტეს სახელის ცვლილება ეს ჩავთვალოთ რომ არ გადის უცნაურთა რიგში. საქმე ეხება იმას რომ მამა რომელსაც ზოგიერთთა მტკიცებით ვიღაცამ თუ თვითონ დაირქვა სამყაროთა შექმნამდე სახელი, თქვენ გაქვთ იმისი ფუფუნება რომ ის დაუქვემდებაროთ გრამათიკულ ფორმებს? ))) რავიცი მე ამას სიტუტუცეს ვეძახი მინიმუმ! მე რომ ფარაონი ვიყო და მსგავსი ჩემს სახელს უყონ სისხლში დავახრჩობდი ყველას მტყუანსაც და მართალსაც! აქ ესენი კი კიდევაც იჩემებენ სახელი ვიცითო რომელიც სამყაროს შექმნამდე არსებობდაო და კიდევაც ბედკრული ხალხის გრამათიკას უქვემდებარებენ და იეჰოვადან ხან იეგოვა გამოსისთ და ხან იეხოვა და რავიცი კიდე რა! მგონი სწორედ არ ესმით საქმის ვითარება!
* * *
QUOTE
არცერთი სახელი არ გამოიყენება ბიბლიაში იმდენჯერ რამდენჯერაც ღმერთის სახელი. ამას რა ატვეჩაობა სჭირდება? დაგიდე უკვე მართმადიდებლური ბიბლიიდან ფაქტები.

მოდი ესეთ რამეზე შევთანხმდეთ:
ა) სახელი იეჰოვა ზუსტად 7000-ჯერ რომ არის ნახსენები ესაა მითი და აღნიშნულზე მტკიცება რომ გქონდეთ ხელთ უნდა გვქონდეს ხელნაწერის მინიმუმ ძველი ფორმა, თლა დედანი თუ არა.
ბ) თქვენი წინადადება სწორია, მაგრამ არ არის გათვლილი სახელ იეჰოვაზე.
გ) მართლმადიდებლური ფორუმიდან ფაქტები მეც დაგიდეთ.

მოდით ისევ პირველწყაროს გადავხედოთ რადგანაც სხვაობები გვაქვს. ანუ დავითვალოთ არსებული პირველწყაროს საფუძველზე და შესაბამისად დაველოდოთ პირველწყაროს.
* * *
QUOTE
ეგ ლინკები ვერ აბათილებს იმ ფაქტს რო 7000-ზე მეტერ წერია ბიბლიაში ღმერთის სახელი. შენ რო იმ თარგმანს დადებ საიდანაც მთარგმნელების მიერ ამოღებულია ღმერთის სახელი, მაგითი გგონია საპირისპიროს დაამტკიცეფ? არანაირათ.

მგონი აქაც იგივე კომენტარია გასამიმეორებელი. შენ ერთი წყარო მოგწონს მე მეორე. მოდი პირველწყარო მოვიძიოთ და იქ ვნახოთ რა წერია, ანუ ებრაულ ტექსტში.

Posted by: დაისი 31 May 2019, 11:29
QUOTE
აქ ესენი კი კიდევაც იჩემებენ სახელი ვიცითო რომელიც სამყაროს შექმნამდე არსებობდაო

surprizi

მარტო მოწმეებმა კი არა, მართმადიდებლებმაც იციან რო ღმერთის სახელი არის იეჰოვა.



რუსი რუსულად რომ იტყვის და ინგლისელი ინგლისურათ, ამაში უცნაური არაფერია. popcorn.gif
* * *
QUOTE
ა) სახელი იეჰოვა ზუსტად 7000-ჯერ რომ არის ნახსენები ესაა მითი და აღნიშნულზე მტკიცება რომ გქონდეთ ხელთ უნდა გვქონდეს ხელნაწერის მინიმუმ ძველი ფორმა, თლა დედანი თუ არა.

კი, არის მასეთი ხელნაწერები. smile.gif

QUOTE
ბ) თქვენი წინადადება სწორია, მაგრამ არ არის გათვლილი სახელ იეჰოვაზე.

ბიბლიაში ათასობით მუხლში წერია სახელი იეჰოვა და შენ რა არ მოგწონს ან რას ვერ იგეფ არ მესმის.
QUOTE
გ) მართლმადიდებლური ფორუმიდან ფაქტები მეც დაგიდეთ.

ფორუმებზე ჩემნაირი და შენნაირები წერენ. ჩემი და შენი აზრები კი არა, ფაქტებია მთავარი რაც უკვე მოგაწოდე ზემოთა პოსტებში. smile.gif

QUOTE
მოდით ისევ პირველწყაროს გადავხედოთ რადგანაც სხვაობები გვაქვს. ანუ დავითვალოთ არსებული პირველწყაროს საფუძველზე და შესაბამისად დაველოდოთ პირველწყაროს.

კარგი გადაწყვეტილებაა. პირელ წყაროს მიმართე, დაითვალე და მერე მოდი დაწერე ათასობით რომ ამოიკითხავ პირველწყაროში ღმერთის სახელს.
QUOTE
მოდი პირველწყარო მოვიძიოთ და იქ ვნახოთ რა წერია, ანუ ებრაულ ტექსტში.

მოიძე და დაწერე რასა ცმოიძიეფ. ათასობით მუხლში წერია პირველწყაროში. როცა ნახავ შენც დარწმუნდები მაგაში. smile.gif


Posted by: surprizi 31 May 2019, 11:37
QUOTE
ახალი აღთქმის ორიგინალში ეწერა, ასლებში ამოიღეს. თვითონ ასლებიდანაც ტმკიცდება ეგ თუ გაინტერესებს აგიხსნი როგორც მტკიცდება.

გისმენთ ბატონო, ამიხსენით.

QUOTE
სახელთან დაკავშირებით თუ მეკითხები რა უნდაო, მაგაზე პასუხს თვითონ ღმერთი გცემს. ბიბლიის ეს მუხლი ქართულად გადმოთარგმნე და მიიღეფ პასუხს:

აქაც იგივე სიტუაციაა. საქმე იმაში გახლავთ ღრმადპატივცემულო რომ ჩვენ მართლმადიდებლებისთვის სახელი იეჰოვა ისევე პატივცემულია როგორც იაჰვე და სხვა. ისევ და ისევ სახელი როცა ჰქვია როგორც ასეთი ვინმეს აქ იგულისხმება ის რომ მინიმუმ არსებობს სახელის შემრქველი! ხოლო თუ არსებობს სახელის შემრქველი ესეიგი არსებობს უპირატესიც. სამწუხაროა როცა ეს არ გესმით!

რაც შეეხება სახელს ღმერთი ის შეიძლება ინტერპრირებული იყოს როგორც ღრმა ერთი ან სხვა, ან იესო ქრისტე - ცხებული მაცხოვარი. წაიკითხეთ ვიკიპედიის ინგლისური თუ რუსული ვერსიები და იქ კარგად არის ახსნილი იშიფრება თუ არა სახელი იეჰოვა.

და ისევ და ისევ აღნიშნული სახელი მათემატიკაში ან ფიზიკაში თუ გამოიყენება მითხარით?! თუ არა რატომ? მთლად უნივერსალური ვერაა? მგონი ისევ ამოუხსნელი პრობლემები გაქვთ....


ანუ ველოდებით ძელ ხელნაწერს და მასში ღმერთის სახელის იეჰოვას დათვლას. ამასთანავე მინდა თქვენგან ახალ აღთქმაში სახელის არსებობის მტკიცება.



* * *
დაისი
QUOTE
მარტო მოწმეებმა კი არა, მართმადიდებლებმაც იციან რო ღმერთის სახელი არის იეჰოვა.

ჩემთვის ახალი არაა ეგ. უბრალოდ როცა მწერთ ღმერთის სახელიო იქ იგულისხმება ღმერთის სახელის ყველა სახე, მარტო იეჰოვა/იაჰვე არა. ვწუხვარ რომ ვერ მიხვდით ამას. ანუ როცა საუბრობთ რომ ღმერთის სახელი ათასობით წერიაო, ამით თქვენ საუბარს გვერდს უვლით და იძახით ზოგად ჭეშმარიტებას. მე ვამჯობინებდი რომ გეთქვათ სახელი იეჰოვა ზუსტად 7 000-ჯერ წერია ძველ აღთქმაშ თქოს. დამერწმუნეთ ეს ორი სხვადახვა რამეა.

ანუ თუ 7 000 ძველ აღთქმაშია და ასევე თქვენი მტკიცებით ახალ აღთქმაშიც არის გამოდის რომ ჯამში ყოფილა არა თქვენს მიერ ნათქვამი 7000 არამედ 7000+იქს რაოდენობა. მგონი სიზუსტე არ გაწყენდათ!!! მაგრამ ვგონებ რომ თქვენთვის სიზუსტე არაა პირველხარისხოვანი და მას გინდ ადაიმანებთან საუბრისას გამოიყენებთ გინდ შავი ხვრელების შემქმნელთან მიმართებაში! სწორედ უზუსტობაა იმის ალტერნატიული სახელი რასაც იეჰოვას მოწმეები ჰქვია.

პ.ს. რომ ვნახავ ებრაულ ხელნაწერებს თქვენთან ერთად დავითვლი! ასევე გეტყვით ებრაელთა მოსაზრებას აღნიშნულ სახელთან დაკავშირებით! მანამდე კი შეგიძლიათ თავი შეიწუხოთ ახალი აღთქმაში იეჰოვას არსებობის მტკიცების შესახებ!

Posted by: დაისი 31 May 2019, 12:19
QUOTE (surprizi @ 31 May 2019, 11:37 )
ვნახავ ებრაულ ხელნაწერებს თქვენთან ერთად დავითვლი!

surprizi

მე უკვე გადამოწმებული მაქვს და ახლა შენი ჯერია ბატონო. ხომ დაწერე ზემოთ “მოვიძიოთ და იქ ვნახოთ რა წერია, ანუ ებრაულ ტექსტში“? მოიძე და დაწერე რასაც მოიძიეფ. ათასობით მუხლში წერია პირველწყაროში. როცა ნახავ შენც დარწმუნდები მაგაში smile.gif

Posted by: surprizi 31 May 2019, 12:23
QUOTE (დაისი @ 31 May 2019, 12:19 )
QUOTE (surprizi @ 31 May 2019, 11:37 )
ვნახავ ებრაულ ხელნაწერებს თქვენთან ერთად დავითვლი!

surprizi

მე უკვე გადამოწმებული მაქვს და ახლა შენი ჯერია ბატონო. ხომ დაწერე ზემოთ “მოვიძიოთ და იქ ვნახოთ რა წერია, ანუ ებრაულ ტექსტში“? მოიძე და დაწერე რასაც მოიძიეფ. ათასობით მუხლში წერია პირველწყაროში. როცა ნახავ შენც დარწმუნდები მაგაში smile.gif

ეჭვი არ მეპარება რომ ათასობით იქნება! მაგრამ ათასობით არ ნიშნავს 7000-ს ზუსტად, ან მიახლოებით.

თუ გაინტერესებს სიტყვა ათასობით მიესადაგება როგორც 2000, ისე 3000, 4000, 5000, 6000, 7000...


ეხლა აგვიხსენი დაპირებული ახალი აღთქმის მტკიცებულებები smile.gif

Posted by: დაისი 31 May 2019, 12:28
surprizi

თანიმდევრულათ მივყვეთ. ბიბლია იწყება ძველი აღთქმით. ჯერ ძველი აღთქმა გადაამოწმე, როცა ვნახავთ რო ძველი აღთქმის 7000-ზე მეტჯერ ჩაწერილი ღმერთის სახელის არსებობის ფაქტებს აღიარებბ, მერე გადავიდეთ ახალ აღთქმაზე. დროს რაღატო კარგავ ერთი და იგივეს წერით? სიტყვებზე რატო მეკიდები ზუსტდ 7000-ჯერ არის თუ 7000-ზე მეტჯერ. ფაქტია რომ
7000-ზე მეტჯერაა და არსობრივათ არაფერს ცვლის ზუსტათ 70000-ჯერ წერია ღმერთის სახელი თუ 7001-ჯერ. smile.gif
* * *
QUOTE (surprizi @ 31 May 2019, 11:37 )
ჩემთვის ახალი არაა ეგ. უბრალოდ როცა მწერთ ღმერთის სახელიო იქ იგულისხმება ღმერთის სახელის ყველა სახე, მარტო იეჰოვა/იაჰვე არა.

surprizi

ზემოთ დაგიკოპირე მართმადიდებელი ეკელსიის ბიბლიიდან და არ თარგმნე ქართულათ. ბიბლიის მაგ მუხლით დადასტურდა რო ღმერთის სახელია იეჰოვა და არა რამდენი სხვადასხვა სახელები. ნუ აურევ ერთმანეთში ბიბლიაში ნათქვამს და ელესიის სწავლებებს რომლებიც ცთომილებაშია ბიბლიის მიმართ. აგერ მეორეთ დაგიკოპირე და გადმოთარჰმნე ეს მუხლი ქართულათ, ერთათ ვნახოთ რას ამბობს ღმერთი, რა არისო ჩემი სახელიო:

Еще сказал Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым:
Иегова, Бог отцев ваших,
Бог Авраамов, Бог Исааков и Бог Иаковлев послал меня к вам.
Вот имя Мое на веки, и вот именование Мое из рода в род.- გამოსცლა 3:15.

გელოდები, თარგმნე ბატონო smile.gif

Posted by: IONx64 31 May 2019, 12:50
QUOTE
ახალი აღთქმის ორიგინალში ეწერა, ასლებში ამოიღეს. თვითონ ასლებიდანაც ტმკიცდება ეგ თუ გაინტერესებს აგიხსნი როგორც მტკიცდება.

შენ ახლა ამას ვერ დაამტკიცებ ასლებში რა ამოიღეს და რა იყო ორიგინალში! და საერთოდ ადამიანმა რა სად იმაიმუნა კაცმა არ იცის უფლის გარდა. ახლა იეჰოვა და სოროსის სექტა რას ბოდიალობს მაგას ვინ დაიჯერებს.
* * *

მგონი ასე ითარგმნება:

მე ვარ, რომელიც ვარ“
„მე ვარ, რომელიც იყო, არის და იქნება“
„მე ვარ და მე ვიქნები შენთან“
„მე ვქმნი და გარდავქმნი ყოველივეს“
„მე ვანთავისუფლებ“

QUOTE
Еще сказал Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым:
Иегова, Бог отцев ваших,
Бог Авраамов, Бог Исааков и Бог Иаковлев послал меня к вам.
Вот имя Мое на веки, и вот именование Мое из рода в род.- გამოსცლა 3:15.


* * *
ზოგიერთი მკვლევარის აზრით, ტეტრაგრამატონის თანამედროვე გამოთქმა „იეჰოვა“ უნდა უკავშირდებოდეს ჲჰვჰ-ს.

ახლა მიდი და ამტკიცე იეჰოვა ჰქვიაო. აგერ ამბობბს ი კაცი რასაც უკავშირდება და მერე სოროსისნაირ ტვინგამორეცხილებმა თავის გემოზე შეატრიალეს რა.

Posted by: დაისი 31 May 2019, 13:03
IONx64

მართმადიდებლების ბიბლია სოროსის პროდუქტია? თუ არა, მაშინ ის ვინც ამბობ ბიბლია მწამს და ქრისტიანი ვარო, უნდა ინებოს და თავისი ეკლესიის ბიბლიაში ჩაწერილი აღიაროს! სხვა შემთხვევაში ორმაგ სტანდარტებს თამაშობს მასეთი “მორწმუნე” ვისაც საკუთარი ეკლესიის ბიბლიისა არ სჯერა. smile.gif მოწმეები არაფერ შუაშია აქ. ისინი ფაქტზე მიუთითებენ რო ღმერთის სახელია იეჰოვა და ეს სახელი ათასობით მუხლში ჩააწერინა ღმერთმა ბიბლიის მწერლებსო. ფაქტზე თვალის დახუჭვა სირაქლემის პოზის მიღებას ჰგავს და მაგრა ტეხავს. ... gigi.gif

QUOTE
მგონი ასე ითარგმნება:
საკუთარი სახელები არ ითარგმნება. ისინი გადმოაქვთ იმ ფორმით რა ფორმითაც ენა აძლევს მთარგმნელს საშუალებას. რუსულათ იეგივა, ქართულათ იეჰოვა და ა.შ. სახელი იესო (მევიდობა მას) გადმოიტანეს ისე როგორც ქართულში და არ უთქრგმნიათ მნიშვნელობით (ხსნა). smile.gif
* * *
QUOTE (IONx64 @ 31 May 2019, 12:50 )
QUOTE
ახალი აღთქმის ორიგინალში ეწერა, ასლებში ამოიღეს. თვითონ ასლებიდანაც ტმკიცდება ეგ თუ გაინტერესებს აგიხსნი როგორც მტკიცდება.

შენ ახლა ამას ვერ დაამტკიცებ ასლებში რა ამოიღეს და რა იყო ორიგინალში! და საერთოდ ადამიანმა რა სად იმაიმუნა კაცმა არ იცის უფლის გარდა. ახლა იეჰოვა და სოროსის სექტა რას ბოდიალობს მაგას ვინ დაიჯერებს.

უდავო არაპირდაპირი მტკიცებულების საფუძველზე დარწმუნებით შეიძლება ითქვას რო ახალ აღთქმაშიც ეწერა ღმერთის სახელი. უფრო მეტსაც გეტყვი, ათასობით ახალი აღთქმის ბერძნული ასლი არსებობს სადაც ღმერთის სახელი შემოკლებული ფორმით არის გამოყენებული აპოკალიპსის წიგნის ბოლო თავებში. მარა როგორც უკვე სხვასაც მივწერე, ჯერ ის ათასობით ფაქტი უნდა ვცნოთ რაც ბიბლიის პირველ ნაწილშია მოცემული და მერე გადავიდეთ ბიბლიის მეორე ნაწილზე.

Posted by: ვეგა 31 May 2019, 13:29
იესო სიტყვაა მამის

სიტყვა ნაწილია მთქმელის

ძე თავის ცხოვრებით ამბობს ამ სიტყვას


Posted by: surprizi 31 May 2019, 13:30
დაისი
QUOTE
თანიმდევრულათ მივყვეთ.

კარგით თანმიმდევრულად მივყვეთ. თუ მოვიძიებ ებრაულის ყველაზე ადრეულ ვერსიას, დავითვლი იქ არსებული ღმერთის სახელის როგორც იეჰოვა/იაჰვეს, ისე იქ არსებულ მის სხვა სახელსაც. შემდეგ ამიხსნით თუ რატომ იყო ღმერთის სახელად სხვა სახელებიც მოხსენიებული. მერე თქვენ გევალებათ ახალი აღთქმის მტკიცებულების საკუთარ მხრებზე აღება.

შევთანხმდით?

Posted by: დაისი 31 May 2019, 13:32
QUOTE (surprizi @ 31 May 2019, 13:30 )
დაისი
QUOTE
თანიმდევრულათ მივყვეთ.

კარგით თანმიმდევრულად მივყვეთ. თუ მოვიძიებ ებრაულის ყველაზე ადრეულ ვერსიას, დავითვლი იქ არსებული ღმერთის სახელის როგორც იეჰოვა/იაჰვეს, ისე იქ არსებულ მის სხვა სახელსაც. შემდეგ ამიხსნით თუ რატომ იყო ღმერთის სახელად სხვა სახელებიც მოხსენიებული. მერე თქვენ გევალებათ ახალი აღთქმის მტკიცებულების საკუთარ მხრებზე აღება.

შევთანხმდით?

surprizi

სუდავოლსტვიემ! შევთანხმდით! smile.gif

Posted by: surprizi 31 May 2019, 13:34
QUOTE (დაისი @ 31 May 2019, 13:32 )
QUOTE (surprizi @ 31 May 2019, 13:30 )
დაისი
QUOTE
თანიმდევრულათ მივყვეთ.

კარგით თანმიმდევრულად მივყვეთ. თუ მოვიძიებ ებრაულის ყველაზე ადრეულ ვერსიას, დავითვლი იქ არსებული ღმერთის სახელის როგორც იეჰოვა/იაჰვეს, ისე იქ არსებულ მის სხვა სახელსაც. შემდეგ ამიხსნით თუ რატომ იყო ღმერთის სახელად სხვა სახელებიც მოხსენიებული. მერე თქვენ გევალებათ ახალი აღთქმის მტკიცებულების საკუთარ მხრებზე აღება.

შევთანხმდით?

surprizi

სუდავოლსტვიემ! შევთანხმდით! smile.gif

კარგით, დამელოდეთ !

Posted by: დაისი 31 May 2019, 13:39
QUOTE (surprizi @ 31 May 2019, 13:34 )
QUOTE (დაისი @ 31 May 2019, 13:32 )
QUOTE (surprizi @ 31 May 2019, 13:30 )
დაისი
QUOTE
თანიმდევრულათ მივყვეთ.

კარგით თანმიმდევრულად მივყვეთ. თუ მოვიძიებ ებრაულის ყველაზე ადრეულ ვერსიას, დავითვლი იქ არსებული ღმერთის სახელის როგორც იეჰოვა/იაჰვეს, ისე იქ არსებულ მის სხვა სახელსაც. შემდეგ ამიხსნით თუ რატომ იყო ღმერთის სახელად სხვა სახელებიც მოხსენიებული. მერე თქვენ გევალებათ ახალი აღთქმის მტკიცებულების საკუთარ მხრებზე აღება.

შევთანხმდით?

surprizi

სუდავოლსტვიემ! შევთანხმდით! smile.gif

კარგით, დამელოდეთ !

რამდენი ხანი მომიწევს ლოდინი?

Posted by: surprizi 31 May 2019, 13:43
QUOTE (დაისი @ 31 May 2019, 13:39 )
QUOTE (surprizi @ 31 May 2019, 13:34 )
QUOTE (დაისი @ 31 May 2019, 13:32 )
QUOTE (surprizi @ 31 May 2019, 13:30 )
დაისი
QUOTE
თანიმდევრულათ მივყვეთ.

კარგით თანმიმდევრულად მივყვეთ. თუ მოვიძიებ ებრაულის ყველაზე ადრეულ ვერსიას, დავითვლი იქ არსებული ღმერთის სახელის როგორც იეჰოვა/იაჰვეს, ისე იქ არსებულ მის სხვა სახელსაც. შემდეგ ამიხსნით თუ რატომ იყო ღმერთის სახელად სხვა სახელებიც მოხსენიებული. მერე თქვენ გევალებათ ახალი აღთქმის მტკიცებულების საკუთარ მხრებზე აღება.

შევთანხმდით?

surprizi

სუდავოლსტვიემ! შევთანხმდით! smile.gif

კარგით, დამელოდეთ !

რამდენი ხანი მომიწევს ლოდინი?

იეჰოვამ იცის! yes.gif

Posted by: დაისი 31 May 2019, 13:50
QUOTE
იეჰოვამ იცის!    yes.gif

კაი, გელოდებით შენც და შენს იეჰოვასაც. gigi.gif

დრო ჩართული გაქვს! wink.gif

https://youtu.be/0YR58fOIVqY

Posted by: surprizi 31 May 2019, 14:04
დაისი
В Танахе тетраграмматон встречается 6828 раз[31], как видно из Biblia Hebraica и Biblia Hebraica Stuttgartensia. Кроме того, на полях есть заметки, что в 134 местах софер (еврейский книжник) изменил исходный текст на иврите от YHWH до Адонай,[32][33][34] и в 8 местах до Элохим,[35][36] которые добавят 142 появления к исходному числу выше.

შენ გაიმარჯვე, ჩავთვალოთ რომ ზუსტად 7000-ია (6828+142=6970).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD#%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%B5

თუმცა აღნიშნული სახელი ითარგმნება და წარმოადგენს «(Он) будет» „(ის) იქნება“. მაგალითისათვის ღმერთი იშიფრება როგორც „ღრმა ერთი“. ანუ აღნიშნული სახელი სხვა არაფერია თუ არა მისი ბუნების გამომხატველი. ეს ჩვენთვისაა უცხო სიტყვა იეჰოვა თორე ძველებრაელებისათვის რასაც ნიშნავდათ და როგორც ესმოდათ უკვე ვთქვი.

გადავიდეთ ახალ აღთქმაზე.

Posted by: დაისი 31 May 2019, 14:21
QUOTE (surprizi @ 31 May 2019, 14:04 )
დაისი
В Танахе тетраграмматон встречается 6828 раз[31], как видно из Biblia Hebraica и Biblia Hebraica Stuttgartensia. Кроме того, на полях есть заметки, что в 134 местах софер (еврейский книжник) изменил исходный текст на иврите от YHWH до Адонай,[32][33][34] и в 8 местах до Элохим,[35][36] которые добавят 142 появления к исходному числу выше.

შენ გაიმარჯვე, ჩავთვალოთ რომ ზუსტად 7000-ია (6828+142=6970).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD#%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%B5


surprizi

smile.gif


QUOTE
თუმცა აღნიშნული სახელი ითარგმნება და წარმოადგენს «(Он) будет» „(ის) იქნება“. მაგალითისათვის ღმერთი იშიფრება როგორც „ღრმა ერთი“. ანუ აღნიშნული სახელი სხვა არაფერია თუ არა მისი ბუნების გამომხატველი. ეს ჩვენთვისაა უცხო სიტყვა იეჰოვა თორე ძველებრაელებისათვის რასაც ნიშნავდათ და როგორც ესმოდათ უკვე ვთქვი.

კი, ებრაელებმაც იცოდნენ ღმერტის სახელი იეჰოვა რომ არის და ახლა უკვე ჩვენც (21-ე საუკუნეში მცხოვრებმა ადამიანებმაც) ვიცით.
QUOTE
გადავიდეთ ახალ აღთქმაზე.

ეხლა შენ დამელოდე და მოგვიანებით აგიხსნი რის საფუძველი არსებობს იმისთვის რო დარწმუნებით ითქვას ახალ აღთქმაშიც ეწერა ღმერთის სახელი.

Posted by: IONx64 31 May 2019, 14:30
და რატომ გადაწყიტეთ რო სახელია? იქნებ სხვა რამეს ნიშნავს ეს სიტყვა და ადამიანებმა გაიგეს ან მიაწერეს როგორც სახელი? რა საჭირო იყო უფალს სახელი ჰქონოდა? ვის როგორ წარმოუდგენია ღმერთი რა სახით? სახელი არის წოდება და ვიღაცას ხო უნდა ეწოდებინა მაშინ ეს სახელი არა? და ვინაა ეს სხვა? საკუთარ თავს თვითონ ხო არ დაარქმევდა მე მქვია იეჰოვა ბატონებოოო? იქნებ ეს სიტყვა რამე კოდია და ვაბშე არაა სახელი.

Posted by: surprizi 31 May 2019, 14:39
QUOTE (IONx64 @ 31 May 2019, 14:30 )
და რატომ გადაწყიტეთ რო სახელია? იქნებ სხვა რამეს ნიშნავს ეს სიტყვა და ადამიანებმა გაიგეს ან მიაწერეს როგორც სახელი? რა საჭირო იყო უფალს სახელი ჰქონოდა? ვის როგორ წარმოუდგენია ღმერთი რა სახით? სახელი არის წოდება და ვიღაცას ხო უნდა ეწოდებინა მაშინ ეს სახელი არა? და ვინაა ეს სხვა? საკუთარ თავს თვითონ ხო არ დაარქმევდა მე მქვია იეჰოვა ბატონებოოო? იქნებ ეს სიტყვა რამე კოდია და ვაბშე არაა სახელი.

იეჰოვა/იაჰვე იგივეა რაც ქართულად ღმერთი. უბრალოდ ებრაულად მისი სახელის სახეა. ქართულად ღმერთი, რუსულად ბოგ, ინგკისურად გად.... არაა აქ საუბარი იმაზე რომ ღმერთს სახელი აქვს.

აქ საუბარი იმაზეა რომ ებრაულ ხელნაწერებში სიტყვა ღმერთი იეჰოვათი იწერებოდა. უფროსწორედ ტეტრაგრამმატონით.

Posted by: დაისი 31 May 2019, 14:41
IONx64

კარგია შეკითხვებს რო სვავ. ესეგი აზროვნეგ. biggrin.gif

QUOTE
და რატომ გადაწყიტეთ რო სახელია? იქნებ სხვა რამეს ნიშნავს ეს სიტყვა და ადამიანებმა გაიგეს ან მიაწერეს როგორც სახელი? რა საჭირო იყო უფალს სახელი ჰქონოდა? ვის როგორ წარმოუდგენია ღმერთი რა სახით? სახელი არის წოდება და ვიღაცას ხო უნდა ეწოდებინა მაშინ ეს სახელი არა? და ვინაა ეს სხვა? საკუთარ თავს თვითონ ხო არ დაარქმევდა მე მქვია იეჰოვა ბატონებოოო? იქნებ ეს სიტყვა რამე კოდია და ვაბშე არაა სახელი.

მე არ გადამიწყვეტია ღმერთის სახელი რა არის ან უნდა ჰქონდეს თუ არა. ეს რელიგიური განყოფილებაა და ადამიანები შემოქმედზე (გამჩენზე) თავიანთ შეხედულებებს იყალიბებენ რელიგიურ წინდა წიგნებში ჩაწერილის საფუძველზე. ყურანში ღმერთს არ აქვს სახელი. ბიბლიაში აქვს. თვითონ ღმერთმა განიცხადა მის მორწმუნეებს თავისი სახელი. ბიბლიის თანახმათ ღმერთმა შთააგონა მორწმუნეებს თავისი ვინაობა და განზრახვები ჩაწერათ. მათაც ჩაწერეს ის რაც ღმერთმა შთააგონა. 7000-ჯერ ჩააწერინა ღმერტმა სახელი იეჰოვა ბიბლიაში და დააყოლა: “ეს არის ჩემი სახელი.” ამაზე ნათლათ როგორღა უნდა დაეწერა შენთვის გასაგები რო ყოფილიყო? popcorn.gif
* * *
QUOTE (surprizi @ 31 May 2019, 14:39 )
QUOTE (IONx64 @ 31 May 2019, 14:30 )
და რატომ გადაწყიტეთ რო სახელია? იქნებ სხვა რამეს ნიშნავს ეს სიტყვა და ადამიანებმა გაიგეს ან მიაწერეს როგორც სახელი? რა საჭირო იყო უფალს სახელი ჰქონოდა? ვის როგორ წარმოუდგენია ღმერთი რა სახით? სახელი არის წოდება და ვიღაცას ხო უნდა ეწოდებინა მაშინ ეს სახელი არა? და ვინაა ეს სხვა? საკუთარ თავს თვითონ ხო არ დაარქმევდა მე მქვია იეჰოვა ბატონებოოო? იქნებ ეს სიტყვა რამე კოდია და ვაბშე არაა სახელი.

იეჰოვა/იაჰვე იგივეა რაც ქართულად ღმერთი. უბრალოდ ებრაულად მისი სახელის სახეა. ქართულად ღმერთი, რუსულად ბოგ, ინგკისურად გად.... არაა აქ საუბარი იმაზე რომ ღმერთს სახელი აქვს.

აქ საუბარი იმაზეა რომ ებრაულ ხელნაწერებში სიტყვა ღმერთი იეჰოვათი იწერებოდა. უფროსწორედ ტეტრაგრამმატონით.

surprizi

არ არის იგივე. “იეჰოვა” სახელია, “ღმერთი” საზოგადო წოდებაა. ბიბლიაში პირდაპირ წერია სახელზე “იეჰოვა” რო ეს არის ჩემი სახელიო. არსად უთუქვია ღმერთს “ჩემი სახელია ღმერთიო”. smile.gif

სიტყვა “ღმერთის” ებრაული ეკვივალენტი არის “ელოჰიმ” (אֱלֹהִים) და არა იეჰოვა. (יְהֹוָה)

Posted by: surprizi 31 May 2019, 15:28
დაისი
მადლობა ინფორმაციისთვის.
* * *
საინტერესოა რამ განაპირობა ძველ ქართულ ხელნაწერში აღნიშნული სახელწოდების ამოღება.

Posted by: დაისი 31 May 2019, 15:55
QUOTE (surprizi @ 31 May 2019, 15:28 )
დაისი
მადლობა ინფორმაციისთვის.
* * *
საინტერესოა რამ განაპირობა ძველ ქართულ ხელნაწერში აღნიშნული სახელწოდების ამოღება.

surprizi

აღნიშნული სახელწოდება (ღმერთი) ძველქართულ ხელნაწერებში მოიპოვება, მაგრამ ღმერთის სახელი “იეჰოვა” არ მოიპოვება.

Posted by: surprizi 31 May 2019, 15:56
როგორც ჩემზე მცოდნემ ეგება ამ სტატიის დედააზრიც ამიხსნა?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%B2_%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5

ძალიან საინტერესო თემა აღმოჩნდა. მიხარია რომ ამ თემაში პოსტავ! ბევრი პრიმიტიული რამე არ ვიცოდი ვაღიარებ!

Posted by: IONx64 31 May 2019, 16:01
QUOTE
კარგია შეკითხვებს რო სვავ. ესეგი აზროვნეგ.

კარგად მიცნობ ხო შენ? როდის მერე მოგეცი ირონიის ნება?

QUOTE
“ეს არის ჩემი სახელი.” ამაზე ნათლათ როგორღა უნდა დაეწერა შენთვის გასაგები რო ყოფილიყო?

და შენთვის ნათელია ხო ეს? გასაგებია ეგ და ტონი შეიცვალე. ე.ი. სახელი ჰქონია ამას ამტკიცებ? მაშინ კითხვა მაქვს ეს სახელი საიდან მიიღო ღმერთმა? ვინ უწოდა ეგ? შენ დაარქვი? მე არ მჯერა რომ მაგ სიტყვებში იგულისხმა მხოლოდ სახელწოდება და უბრალოდ გაეცნო კაცობრიობას ჩემი სახელია იეჰჰოვაო. მანდ სხვა რაღაცააა. ამით რისი თქმა უნდოდა შენი აზრით ?

Posted by: დაისი 31 May 2019, 16:04
surprizi

მანდაც საუბარია ღმერთის სახელზე რო ბევრჯერ გვხვდება თორაშიო (ბიბლიის პირველ ხუთ წიგნში). მერე საუბრობს ტრადიციული იუდეველების დამოკიდებულებაზე ღმერტის აღსაწერათ განოყენებული ეპოთეტების მიმართ. რა ახსნა მაგას უნდა wink.gif

Posted by: IONx64 31 May 2019, 16:06
QUOTE
ძალიან საინტერესო თემა აღმოჩნდა. მიხარია რომ ამ თემაში პოსტავ! ბევრი პრიმიტიული რამე არ ვიცოდი ვაღიარებ!

აგერ კიდევ სხვა წყაროები:

https://www.cs.mcgill.ca/~rwest/wikispeedia/wpcd/wp/n/Names_of_God_in_Judaism.htm

https://www.myjewishlearning.com/article/the-names-of-god/
* * *
ეს კი ებრაული ენციკლოპედია:

http://www.jewishencyclopedia.com/articles/11305-names-of-god

Posted by: დაისი 31 May 2019, 16:11
QUOTE (surprizi @ 31 May 2019, 15:56 )
ძალიან საინტერესო თემა აღმოჩნდა. მიხარია რომ ამ თემაში პოსტავ! ბევრი პრიმიტიული რამე არ ვიცოდი ვაღიარებ!

surprizi

დაბადებიდან არავინ არაფერი იცის. სეავლა სიბერემდეო ხო გაგიგია old.gif smile.gif

Posted by: surprizi 31 May 2019, 16:12
დაისი
გასაგებია. ზოგადად გადამწერები ძალიან ფრთხილად ეკიდებოდნენ თარგმნას და ესეთი რამე შეუთანხმბლად არამგონია ვინმეს ეკადრებინა. ვფიქრობ პასუხები არსებობს, უბრალოდ მეტი ჩახედვაა საჭირო.

Posted by: დაისი 31 May 2019, 16:32
QUOTE (surprizi @ 31 May 2019, 16:12 )
დაისი
გასაგებია. ზოგადად გადამწერები ძალიან ფრთხილად ეკიდებოდნენ თარგმნას და ესეთი რამე შეუთანხმბლად არამგონია ვინმეს ეკადრებინა. ვფიქრობ პასუხები არსებობს, უბრალოდ მეტი ჩახედვაა საჭირო.

surprizi

რთულია ზუსტათ იმის თქმა რატო არ წერია ღმერთის სახელი ძველ ქართულ ხელნაწერებში. რამდენიმე ვერსია არსებობს:

ა) თვითონ ის ასლები არ შეიცავდა ღმერთის სახელს, რომელი ასლებიდანაც ქართველმა მთარგმნელებმა გადათარგმნეს ბიბლია; ბიბლიის ზოგიერთი ასლი მართლაც არ შეიცავდა ღმერთის სახელს. ზოგიერთმა გადამწერმა თავიდანვე ამოიღო ღმერთის სახელი როცა ორიგინალის ასლს აკეთებდა.

ბ) ქართველმა მთარგმნელებმა შეგნებულად ამოიღეს ბიბლიიდან ღმერთის სახელი რათა თავიანთი რელიგიური სწავლებებისთვის მოერგოთ ის.

გ) მთარგმნელები ეკლესიის ზეწოლის ქვეშ იყვნენ (ანუ თარგმნისას ტექსტის დამახინჯებას რელიგიური მოტივებო ედო) და ამიტომ მთარგმნელები იძულებული გახდნენ ღმერთის სახელის ნაცვლათ სხვადასხვა წოდებებით (უფალი, აბაოთი, ღმერთი) შეენაცვლებინათ ტექსტი. თან თუ გავითვალისწინებთ იმ ფაქტებს რო ისტორიამ შემოინახა ცნობები ქართველი მთარგმნელების დევნისა ეკლესიის მიერ. მაგალითათ სულხან საბა ორბელიანი რომელიც გახლდათ ბიბლიური ენების (სემიტურისაც და ბერძნულის) კარგი მცოდნე, გადათარგმნა ბიბლია რომელიც ქართულ მხატვრულ და საეკლესიო ლიტერატურაში ცნობილია როგორც “საბას ბიბლია”. საინტერესოა რო საბამ ჩაწერა თავის გადათარგმნილ ბიბლიაში ღმერთის სახელი მაგრამ ეკლესიის ზეწოლით ის იძულებული გახდა დაეწვა თავისი ბიბლია თავისივე ხელით. საბოლოოდ საბას ბიბლია მაინც გამოიცა მაგრამ უშუალოდ ბიბლიის ტექსტში ღმერთის სახელი უკვე აღარ ეწერა http://karchkhadze.ge/?product=%e1%83%91%e1%83%98%e1%83%91%e1%83%9a%e1%83%98%e1%83%90 საბას ბიბლიის მხოლოდ დანართი შეიცავს სახელს იეჰოვას.

საინეტერსოა ისიც რო საბას ბიბლიის დანართში ღმერთის სახელის არსებობას ქართველი მეცნიერები იმის უდაო მტკიცებულებათ მიიჩნევენ რო ქართველებისთვის უცხო არ იყო ღმერთის სახელი. ეს რო ასეა ამაზე მოწმობს ილია ჭავჭავაძის ლექსები სადაც გამოიყენება ღმერთის სახელი მრავალჯერ. ასევე აკაკი წერეთელი, გელოვანი და სხვები. ამიტო იმის მტკიცება რო ღმერთს სახელი იეჰოვას მოწმეებმა მოუგონეს ან დაარქვეს ღმერთს, არის ანეკდოტი biggrin.gif

Posted by: surprizi 31 May 2019, 16:57
დაისი
საინტერესოა ძალიან, თუმცა ხომ იცი როგორი ჯიუტი ვარ?! მე მჯერავს ჩვენი გადამწერთა სკოლის და ვთვლი რომ ზეწოლა არაფერ შუაში არ უნდა იყოს, თუმცა ამ ეტაპზე არ მაქვს პასუხები, უბრალოდ მაქვს იმისი რწმენა რომ ჩვენი გადამწერები არ მოქემდებდნენ საზიანოდ. თუმცა თუ საწინააღმდეგო დამტკიცდება მე მზად ვარ ვაღიარო ჩემი შესაძლო მცდარი აზრი. თავის მოტყუება ჩემთვის თვითმიზანი რომ იყოს ჩემზე უკეთესად ამას ვერავინ იზავს, უბრალოდ რა ხეირი თორე კი!

Posted by: დაისი 31 May 2019, 17:09
QUOTE (surprizi @ 31 May 2019, 16:57 )
დაისი
საინტერესოა ძალიან, თუმცა ხომ იცი როგორი ჯიუტი ვარ?! მე მჯერავს ჩვენი გადამწერთა სკოლის და ვთვლი რომ ზეწოლა არაფერ შუაში არ უნდა იყოს, თუმცა ამ ეტაპზე არ მაქვს პასუხები, უბრალოდ მაქვს იმისი რწმენა რომ ჩვენი გადამწერები არ მოქემდებდნენ საზიანოდ. თუმცა თუ საწინააღმდეგო დამტკიცდება მე მზად ვარ ვაღიარო ჩემი შესაძლო მცდარი აზრი. თავის მოტყუება ჩემთვის თვითმიზანი რომ იყოს ჩემზე უკეთესად ამას ვერავინ იზავს, უბრალოდ რა ხეირი თორე კი!

surprizi

რათქმა უნდა თავის მოტყუებას აზრი არ აქ.

სულხან საბას მაგალითი არაა უმნიშვნელო შემთხვევა რო უყურადღებოდ დავტოვოთ და ვთქვათ მთარგმნელები სრულყოფილად აკეთებდნენ თავის საქმესო. ჩემი აზრით ისინი ზეწოლის ქვეშ იყვნენ.

Posted by: surprizi 31 May 2019, 17:42
QUOTE (დაისი @ 31 May 2019, 17:09 )
QUOTE (surprizi @ 31 May 2019, 16:57 )
დაისი
საინტერესოა ძალიან, თუმცა ხომ იცი როგორი ჯიუტი ვარ?! მე მჯერავს ჩვენი გადამწერთა სკოლის და ვთვლი რომ ზეწოლა არაფერ შუაში არ უნდა იყოს, თუმცა ამ ეტაპზე არ მაქვს პასუხები, უბრალოდ მაქვს იმისი რწმენა რომ ჩვენი გადამწერები არ მოქემდებდნენ საზიანოდ. თუმცა თუ საწინააღმდეგო დამტკიცდება მე მზად ვარ ვაღიარო ჩემი შესაძლო მცდარი აზრი. თავის მოტყუება ჩემთვის თვითმიზანი რომ იყოს ჩემზე უკეთესად ამას ვერავინ იზავს, უბრალოდ რა ხეირი თორე კი!

surprizi

რათქმა უნდა თავის მოტყუებას აზრი არ აქ.

სულხან საბას მაგალითი არაა უმნიშვნელო შემთხვევა რო უყურადღებოდ დავტოვოთ და ვთქვათ მთარგმნელები სრულყოფილად აკეთებდნენ თავის საქმესო. ჩემი აზრით ისინი ზეწოლის ქვეშ იყვნენ.

ჩემსავით ხომ არ ჩქარობ? ))

Posted by: დათიკო 31 May 2019, 19:06
QUOTE (დაისი @ 31 May 2019, 11:55 )
დათიკო

იკითხე ხოლმე სურპრიზის რასაც მივწერ და შენც გეცოდინება როგორ მტკიცდება. popcorn.gif

ბლა ბლა ბლა facepalm.gif
რა იყო, დაისის სახარებაში წერია და გიტყდება გვითხრა? givi.gif

Posted by: დაისი 31 May 2019, 19:24
QUOTE (surprizi @ 31 May 2019, 17:42 )
QUOTE (დაისი @ 31 May 2019, 17:09 )
QUOTE (surprizi @ 31 May 2019, 16:57 )
დაისი
საინტერესოა ძალიან, თუმცა ხომ იცი როგორი ჯიუტი ვარ?! მე მჯერავს ჩვენი გადამწერთა სკოლის და ვთვლი რომ ზეწოლა არაფერ შუაში არ უნდა იყოს, თუმცა ამ ეტაპზე არ მაქვს პასუხები, უბრალოდ მაქვს იმისი რწმენა რომ ჩვენი გადამწერები არ მოქემდებდნენ საზიანოდ. თუმცა თუ საწინააღმდეგო დამტკიცდება მე მზად ვარ ვაღიარო ჩემი შესაძლო მცდარი აზრი. თავის მოტყუება ჩემთვის თვითმიზანი რომ იყოს ჩემზე უკეთესად ამას ვერავინ იზავს, უბრალოდ რა ხეირი თორე კი!

surprizi

რათქმა უნდა თავის მოტყუებას აზრი არ აქ.

სულხან საბას მაგალითი არაა უმნიშვნელო შემთხვევა რო უყურადღებოდ დავტოვოთ და ვთქვათ მთარგმნელები სრულყოფილად აკეთებდნენ თავის საქმესო. ჩემი აზრით ისინი ზეწოლის ქვეშ იყვნენ.

ჩემსავით ხომ არ ჩქარობ? ))

surprizi

არა ვჩაროფ საერთოთ, ეგ თემა შესწავლილი მაქ დეტალებში, მრავალჯერადათ გადამოწმებული. ზუსტათ ამიტომ არის ურთიერთწინააღმდეგობები მართმადიდებელი ეკლესიის ქართულ და რუსულ ხელნააწერებში. ერთგან “იეჰოვა” უწერიათ, მეორე ხელნაწერში სულ სხვა სიტყვა. გამართლება არ აქვს ბიბლიის დამახინჯებას.

დათიკო

ეგ დამცინავი ტონი რო შეცვალო ვერაა? popcorn.gif

Posted by: დათიკო 31 May 2019, 19:29
დაისი
QUOTE
ეგ დამცინავი ტონი რო შეცვალო ვერაა? 

სერიოზულ საუბარს როცა დაიმსახურებ, სიამოვნებით დაგელაპარაკები. ოღონდ მანამდე მართლწერა ისწავლე wink.gif

Posted by: დაისი 31 May 2019, 19:35
QUOTE (დათიკო @ 31 May 2019, 19:29 )
დაისი
QUOTE
ეგ დამცინავი ტონი რო შეცვალო ვერაა? 

სერიოზულ საუბარს როცა დაიმსახურებ, სიამოვნებით დაგელაპარაკები.

დათიკო

რატო რას მერჩი? რა გაწყენინე მასეთი? ქრისტიანი ვარო პრეტენზიები გაქვს და შენი ღმერთი არ ითხოვს შენგან მოყვასისა და მტერის სიყვარულს? popcorn.gif შენც მოდას ხო არ ხარ აყოლილი და მაგიტომ იძახი ხომე ქრისტიანი ვარო? gigi.gif

Posted by: დათიკო 31 May 2019, 19:59
დაისი
QUOTE
რატო რას მერჩი? რა გაწყენინე მასეთი?

წყენით შენ ვერ მაწყენინებ. ეგრე ადვილი არ არის ჩემი წყენინება.
და თუ რატომ არ გესაუბრები სერიოზულად, მოგახსენებ: შენ საუბრობ თეოლოგიურ საკითხებზე, მაშინ როცა არ გაგაჩნია ამის კომპეტენცია. მეტიც, ხშირია შენგან თეთრზე შავის და შავზე თეთრის ძახილი და სრულებით არ გაინტერესებს თუკი ვინმე არგუმენტირებულად გიმტკიცებს საპირისპიროს. დემაგოგიური მეთოდებითა და თემიდან თემაზე მოხერხებული გადასვლებით ჩიხში შეგყავს დიალოგი, რის შედეგადაც უმეტესი იუზერები შემოდიან შენთან კონფლიქტში და შენს გამო ძალიან ბევრი მათაგანი დავორნილა. ერთმანეთში ურევ რელიგიებს, მათ დოგმატურ სწავლებებს და თეოსოფიური აბდაუბდით თავს წარმოაჩენ ვითომ მცოდნენ, რეალობაში კი შენი ცოდნა არის ზედაპირული და არაპროფესიონალური. რამდენჯერაც არ ვცადე შენთან კონსტრუქციული დიალოგი, მუდმივად უგულებელყოფ ფაქტებს. როცა არ გაქვს პასუხი, ცდილობ ცინიზმითა და ღლიცინით თავი აარიდო საუბრის გაგრძელებას და იგონებ სხვადასხვა მიზეზებს, რომ არ მოგიწიოს შეცდომების აღიარება. ყოველივე ამის შემდეგ გიკვირს რატომ გესაუბრები ირონიით? ჩემი რჩევაა დაიწყე მართლწერის შესწავლიდან (სერიოზულად გეუბნები, არ გეხუმრები). უბრალოდ არასერიოზულია, როდესაც თეოლოგიურ საკითხებზე გინდა სერიოზული დიალოგი და ელემენტარული გრამატიკა არ გაქვს შესწავლილი. შემდგომ ამისა, თუკი გსურს სერიოზულ დონეზე გესაუბრონ ქრისტიანულ თეოლოგიაზე, უნდა იცოდე მისი საფუძვლები, ისტორია, დოგმატიკა, პატროლოგია (საერთოდ თუ გსმენია ამის შესახებ) და თეოლოგიის სხვა მიმართულებები. თუმცა, შენდა სამწუხაროდ, ესეც არ არის საკმარისი. უნრა შეგეძლოს მოსაუბრის აზრის პატივისცემა, მისი მოსმენა და მინიმუმ იმის აღიარება, რომ რაღაც საკითხში არ ხარ გათვითცნობიერებული. დამერწმუნე, სულაც არ არის ეს სამარცხვინო და საჭიროების შემთხვევაში შეძლო უკან დახევაც და ბოდიშის მოხდაც. არც ესაა სამარცხვინო... მოკლედ დამსახურება უნდა იმას, რომ სერუოზულად აღვიქვა შენი პერსონა.
QUOTE
ქრისტიანი ვარო პრეტენზიები გაქვს და შენი ღმერთი არ ითხოვს შენგან მოყვასისა და მტერის სიყვარულს?  შენც მოდას ხო არ ხარ აყოლილი და მაგიტომ იძახი ხომე ქრისტიანი ვარო? 

ჩემი ქრისტიანობა არ გამორიცხავს უარობაზე სათანადო რეაგირებას. არც იუმორის გრძნობას და არც ზომიერ ირონიას (ადამიანები ვართ ბოლო-ბოლო).

Posted by: დაისი 31 May 2019, 20:12
დათიკო

მართწერა ნაკლებათ მაინტერესებს. მე ფაქტებით ვსაუბრობბ ყოველთვის და შენ როცა არგუმენტები არა გაქ მართწერას მიაფრონდები ხოლმე შენი სიტუაციის გადასაფარათ. biggrin.gif აგერ სურპრიზისგან არც ირინია და არც უღდეოობას ქონია ადგილი. მშვენივრათ ვიმსჯელეთ როგ საკითხებზე და საკმაოთ დასაბუთებულადაც. შენ რა არგუმენტიც არ უნდა დაგიდო ეგრევე “მართწერაში ივარჯიშე”. ვერ გაცდი რა მაგ შენ მართწერას და მაღალ მატერიებზე გინდა რო გეკამათო? gigi.gif

ის დავირნილები უზრდელობისთვის გყავს დავორნილი. მე არავის ვაკადრეფ რამეს თუ პირველი მათგან არ წამოვიდა. გარდა მაგისა ბევრი მათი ინტრიგა და უზრდელობა უმოქმედოთ გაატარე რაც შენს მორწმუნეობას ჩემ თვალში უფრო აპატარავებს.

Posted by: დათიკო 31 May 2019, 20:24
დაისი
QUOTE
მართწერა

QUOTE
მართწერას

QUOTE
გადასაფარათ

QUOTE
მშვენივრათ

QUOTE
მართწერაში

QUOTE
მართწერას

QUOTE
ვაკადრეფ

facepalm.gif
ჰო გეუბნები, აზრი არ აქვს შენთან სერიოზულ საუბარს...

Posted by: დაისი 31 May 2019, 20:29
დათიკო

ჩქარა მოგწერე დამაგიტო მაგდენი შეცდომები. user.gif შენც რა შეცდომებს ეძებბ? რას გწერ იმაზე გაამახვილე შენი ყურადღება და არა იმაზე რამდენ შცდომას მიპოვი. vik.gif biggrin.gif

Posted by: დათიკო 31 May 2019, 20:33
დაისი
QUOTE
ჩქარა მოგწერე დამაგიტო მაგდენი შეცდომები.

საქმეც მაგაშია, რომ სიჩქარის გამო არ მოგსვლია მაგდენი შეცდომა. სიტყვა "მართწერა" შეცდომით 4 ჯერ დაწერე. ეგ უკვე მექანიუკური შეცდომა არ არის. ყოველი შენი მეორე პოსტი ტყუილის შემცველია. არ იმსახურებ, მეგობარო სერიოზულ დიალოგს ჩემგან, თორემ მე კი არ მსიამოვნებს აქ მსგავსი დამოკიდებულება?!
* * *
დაისი
QUOTE
რას გწერ იმაზე გაამახვილე შენი ყურადღება და არა იმაზე რამდენ შცდომას მიპოვი.

მოგწერე წინაზე დადე მეთქი არგუმენტი რითაც ამტკიცებ, რომ ახალ აღქმაში იყო ჩაწერილი იეჰოვა, მაგრამ როგორი პასუხიც მივიღე, ისეთივე რეაგირება მოვაყოლე....

Posted by: დაისი 31 May 2019, 21:13
QUOTE (დათიკო @ 31 May 2019, 20:33 )
მოგწერე წინაზე დადე მეთქი არგუმენტი რითაც ამტკიცებ,

დათიკო

არ იმსახურებ. vik.gif

tongue.gif

(იცი რატომაც არ იმსახურებ). popcorn.gif

Posted by: დათიკო 31 May 2019, 21:15
დაისი
QUOTE
არ იმსახურებ.

ჰო, ეგეც მორიგი "ატმაზკაა". პასუხი როცა არ გაქვს, იოლია მაგის დაბრეხვება wink.gif

Posted by: დაისი 31 May 2019, 21:23
დათიკო

მართალი ხარ, შენთვის არ მაქვს პასუხი. სურპრიზს შევპირდი და ვუპასუხეფ, შენ კი მაგით მოგეცემა უპირატესიბა ისწავლო პოსტების კითხვით. არ გაწყენს wink.gif

Posted by: IONx64 31 May 2019, 22:26
არ ვიცი დაიწმა საიდან მოთხარა ის რომ თითქოს ახალ აღთქმაში სიტყვა იეჰოვა ამოიღეს. რომელი ექსპერტიზის საფუძველზე ამტკიცებს ამას? და თან უნდა აქ ხალხმა დაიჯეროს ეგ.

შენ ნახე ეს შენი თვალებით ასე რომ ამტკიცებ?

Posted by: დაისი 31 May 2019, 22:35
QUOTE (IONx64 @ 31 May 2019, 22:26 )
არ ვიცი დაიწმა საიდან მოთხარა ის რომ თითქოს ახალ აღთქმაში სიტყვა იეჰოვა ამოიღეს. რომელი ექსპერტიზის საფუძველზე ამტკიცებს ამას? და თან უნდა აქ ხალხმა დაიჯეროს ეგ.

შენ ნახე ეს შენი თვალებით ასე რომ ამტკიცებ?

IONx64

შენ ჯერ ის მითხარი თუ გჯერა ძველ აღთქმაში ათასობით მუხლში რო წერია ღმერთის სახელი?

Posted by: IONx64 1 Jun 2019, 16:10
QUOTE (დაისი @ 31 May 2019, 22:35 )
QUOTE (IONx64 @ 31 May 2019, 22:26 )
არ ვიცი დაიწმა საიდან მოთხარა ის რომ თითქოს ახალ აღთქმაში სიტყვა იეჰოვა ამოიღეს. რომელი ექსპერტიზის საფუძველზე ამტკიცებს ამას? და თან უნდა აქ ხალხმა დაიჯეროს ეგ.

შენ ნახე ეს შენი თვალებით ასე რომ ამტკიცებ?

IONx64

შენ ჯერ ის მითხარი თუ გჯერა ძველ აღთქმაში ათასობით მუხლში რო წერია ღმერთის სახელი?

მე არ მჯერა ამის როგორც სახელის მნიშვნელობით. არამგონია ღმერთს დასჭირვებოდეს სახელის გაცვლა კაცობრიობასთან. მე არ მჯერა იმის რომ მას კონკრეტული სახელი ჰქონდეს. ამის არავითარი მტკიცებულება და საფუძველი არ არსებობს გარდა იმისა რასაც შენ ამბობ და ესეც კაციშვილმა არ იცის რაა! ბიბლიაში და ძველ აღთქმაში პირდაპირ გაგებით არაფერი წერია ნებისმიერი პირი მაგის გაგება შეუძლია მილიონი ვარიანტი ტ.

თუ სახელია ეგ მაშინ არსებობს ის ვინც ეს სახელი უწოდა!

Posted by: დათიკო 1 Jun 2019, 16:30
რაოდენ პარადოქსულია - ყოვლისშემძლე ღმერთმა ვერ შეძლო უზრუნველყოფა იმისა, რომ მისი სახელი ახალ აღთქმაში მოხვედრილიყო facepalm.gif

Posted by: surprizi 1 Jun 2019, 19:24
სხვათაშორის ტეტრაგრმატონზე საუბარია საკმაოდ ვრცლად ბერძნულ ვიკიპედიაშიც. თუ ვინმეს სურვილი აქვს შეუძლია ქრომში გადაათარგმნინოს. ყოველ შემთხვევაში მეტი სიცხადეა ყოველი ახალი ინფორმაცია.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%AC%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF
* * *
უცნაურია, თუ ღმერთი ერთია და მას ერთი სახელი აქვს — იეჰოვა, წესით მისი სახელი არ უნდა იცვლებოდეს და უნდა გამოითქმებოდეს ებრაულად. შესაბამისად თუ რუსულში ასო „ჰ“ არაა ესეიგი ეს მათი პრობლემაა. ანუ ლოცვისას იეჰოვას თუ მიმართავ სხვა სახელით, რომელბიც ქვემოთაა ჩამოთვლილი შესაძლოა მან თხოვნა ვერ გაიგოს. თუ სიტყვას იდეაში დიდი მნიშვნელობა არა აქვს მაშინ ქართულად ვთქვათ — უფალი. ანუ ბობლობოლო ჩამოვყალიბდეთ ან ებრაული ფორმით ვიძახით ყველა ან თუ თავისუფალი არჩევანია მაშინ ყველამ ჩვენებურად ვახსენოთ!

Xehováaz Yehovabs Jehovaca Jehovàcdo Ià-huò-huàen Jehovaheo Jehovoes Jehováet Jehoovafur Jeovagl Xehováhak Yâ-fò-fàhy Եհովաia Jehovahig Jehovahka იეჰოვაko 여호와kw Yehovahla Iehovaml യഹോവmwl Jeobápt Jeováru Иеговаrw Yehovasrn Jehovahsr Јеховаsv Jehovata ஜெஹோவாth พระเยโฮวาห์tl Jehovatr Yehovatt Йәһвәuk Єговаuz Yahovaxmf იეჰოვაzh_min_nan Iâ-hô-hoazh_yue 耶和華zh 耶和華

Posted by: Spacey 16 Jun 2019, 15:40
სიტყვა უფალი ნიშნავს გამგებელს.
ბიბლიაში ხომ წერია, მე ვარ უფალი, შენი ღმერთი.
ღმერთს აქვს სახელი და ეს არც უფალია და არც "ღმერთი". არ ვიცი ვინ დაარქვა მაგრამ ფაქტია აქვს სახელი.
ლოცვით ხომ გილოციათ, მამაო ჩვენო ყველა ქრისტიანმა იცის. ამ ლოცვაშიც კი ვამბობთ "წმინდა იყოს სახელი შენი". თუ სახელი არ აქვს, რაღატომ ვამბობთ ლოცვაში.
იოანეს სახარებაშიც წერია : მამაო, განადიდე შენი სახელი! და გაისმა ხმა ზეცით: განვადიდე და კვლავაც ვადიდებ!. თუ სახელი არ აქვს, რას განადიდებ.
ძველ აღთქმაში, გამოსვლის თავში: არ დაიფიცო ფუჭად უფლის, შენი ღვთის სახელი, რადგან დაუსჯელი არ გადაურჩება უფალს მისი სახელის ფუჭად მოფიცარი. აქაც უფალი არ წერია როგორც სახელი. შენი უფლის, შენი ღმერთის სახელი არ დაიფიცოო. ესეიგი გამოდის როომ სახელი აქვს.
მოციქულთა საქმენი: და იქნება ასე: ყველა, ვინც უხმობს სახელს უფლისას, ცხონდება“. აქაც იგივეა. ესეიგი აქვს სახელი.
ესაია წინაწარმეტყველს უწერია და აქ არის ზუსტად როგორ დაიკარგა ღმერთის სახელი: მე ვარ უფალი, ეს არის ჩემი სახელი; ჩემს დიდებას არ მივცემ სხვას და ჩემს ქებას - გამოქანდაკებულ კერპებს.

ზუსტად აქ ჩანს რომ ადამიანებმა, მთარგმნელებმა დაკარგეს ღმერთის სახელი.


Posted by: დათიკო 16 Jun 2019, 17:12
Spacey
QUOTE
ადამიანებმა, მთარგმნელებმა დაკარგეს ღმერთის სახელი.

ანუ, ღმერთს სურდა რომ მისი სახელი ახალ აღთქმაში შესულიყო და მოციქულებმა და მათმა მოწაფეებმა პირი შეკრეს და ერთიანად 5 ათასზე მეტ ხელნაწერში ამოიღეს?
როგორ დაუშვა ღმერთმა ის ამბავი, რომ თუკი მისი სახელი ასეთი მნიშვნელოვანია გადარჩენისთვის, არ დაუტოვა ქრისტიანებს თავის მთავარ სახელმძღვანელო წიგნში?!
რიტორიკული კითხვაა, შეგილია უპასუხოდ დატოვო...

Posted by: Spacey 16 Jun 2019, 17:28
დათიკო
რა გიპასუხო smile.gif როგორც წერია ბიბლიაში იმის მიხედვით სახელი აქვს. რატომ ამოიღეს მაგაზე ვერ გიპასუხებ.
ბოლოში რომ დავწერე .. ჩემი სახელია უფალიო. ეს არის უდიდესი შეცდომა. უფალი არ არის სახელი. ნიშნავს გამგებელს.
თავისუფალი. საკუთარი თავის გამგებელი ასე რომ ვთქვათ. უფლისწული. მეფის შვილი ანუ გამგებლის შვილი.
დედოფალი ანუ დედა(ქალი) გამგებელი.

იმის თქმა მინდა რომ უფალი არ არის სახელი. ღმერთს აქვს სახელი რომელიც დაკარგა კაცობრიობამ.
როგორვ ამბობენ, ორიგინალსი ეწერა სახელი და თარგმნის დროს დაკარგეს(შეცვალეს).


აი ტუნდაც გამოსვლის კიდევ ერთ თავში
მე გამოვეცხადე აბრაამს, ისაკს და იაკობს, როგორც ყოვლადძლიერი ღმერთი (ელ შადაი). ხოლო ჩემი სახელი - უფალი - არ გამიმხელია მათთვის.

Posted by: დათიკო 16 Jun 2019, 20:01
Spacey
QUOTE
რატომ ამოიღეს მაგაზე ვერ გიპასუხებ.

არ დაფიქრბულხარ რატომ დაუშვა ღმერთმა ეგ ამბავი?

Posted by: gugaGve 16 Jun 2019, 21:46
ახალ აღთქმაში რატომ არ აჟღერებს ქრისტე ღმერთის სახელს smile.gif

Posted by: temo76 24 Jun 2019, 15:33
დათიკო
QUOTE
არ დაფიქრბულხარ რატომ დაუშვა ღმერთმა ეგ ამბავი?


ასე უნდა მომხდარიყო, ნაწინასწარმეტყველები იყო, რომ მოვიდოდა განდგომილება, და ღვთის სიტყვის თარგმანის უამრავი ეგზემპლარი არსებობს, ბევრ მათგანში გადმოთარგმნეს ღვთის სახელი, მაგრამ უკანასკნელ დღეებში ცოდნა უნდა გამრავლებულიყო ღვთის შესახებ, დანიელის წიგნში წერია... და სწორედ უკანასკნელ დღეებში (ჩვენს დღეებში) მიდის სიმართლის ქადაგება, და მიდის უდიდესი მასშტაბით , რაც არ ყოფილა არასოდეს... და აქ უკვე ნამდვილი ღვთის სახელი აღდგენილია...

საქმეები 20:29 ვიცი, ჩემი წასვლის შემდეგ შემოგეჭრებიან ულმობელი მგლები და არ დაინდობენ სამწყსოს;30 თქვენ შორისაც გამოჩნდებიან ისეთები, რომლებიც უკუღმართად ილაპარაკებენ, რათა თან გაიყოლონ მოწაფეები.

2 თესალონიკელები 2:3 არავინ შეგაცდინოთ არასგზით, რადგან ის დღე არ დადგება, სანამ განდგომილება არ მოვა და არ გამოვლინდება უკანონობის კაცი, დაღუპვის ძე.

2 პეტრე 2:1-3 მაგრამ ისრაელშიც იყვნენ ცრუწინასწარმეტყველები და თქვენშიც იქნებიან ცრუმასწავლებლები. სწორედ ისინი შემოაპარებენ დამღუპველ სექტანტობას, თავიანთ პატრონსაც კი უარყოფენ, რომელმაც იყიდა ისინი, და სწრაფად დაიღუპავენ თავს.2 ბევრი გაჰყვება მათ თავაშვებულობას და მათ გამო ჭეშმარიტების გზა დაიგმობა.3 ამასთანავე, თავიანთი სიხარბით პირადი გამორჩენისთვის გამოგიყენებენ ყალბი სიტყვებით, მაგრამ მათთვის ძველთაგანვე გამოტანილი სასჯელი არ აყოვნებს და მათი დაღუპვა არ თვლემს.



Posted by: Chamane 24 Jun 2019, 16:05
temo76
ქვეყნიერების ახსასრულზე რას მეტყვი, როცა იქნება ხო უნდა დასრულდეს ამ ქვეყნიერების არსებობა და როდის მოდება ეგ?

Posted by: დათიკო 26 Jun 2019, 21:19
temo76
QUOTE
ასე უნდა მომხდარიყო, ნაწინასწარმეტყველები იყო

რა შუაშია ეგ წინასწარმეტყველებები სახელის გაქრობასთან? spy.gif
ეგრე ყველაფერი შეიძლება ერთმანეთთან დააკავშიროს კაცმა!

არანაირი წინასწარმეტყველება იმაზე, რომ სახელი გაქრებოდა ახალი აღთქმიდან არ ყოფილა და შენი გაპრავების მცდელობა ღიმილისმომგვრელია.
ცოტა სიმართლეს რომ ჰგავდეს ისეთი რამე მაინც მოიგონეთ facepalm.gif

Posted by: temo76 28 Jun 2019, 15:25
დათიკო
იერემია 23:27 ცდილობენ, ჩემს ხალხს ჩემი სახელი დაავიწყონ თავიანთი სიზმრებით, რომლებსაც ერთმანეთს უყვებიან, როგორც მათმა მამებმა დაივიწყეს ჩემი სახელი ბაალის გამო.

სატანა ყოველთვის ცდილობდა რომ დაევიწყებინა ღვთის ხალხს მისი სახელი , და უმრავლესობა ივიწყებდა კიდეც, და ებრაელებმა საერთოდ მიატოვეს ღვთის სახელის წარმოთმა, ამაზე გარკვეულ წილად იმოქმედა მცნებამ გამოსვლა 20:7 არ ახსენო უღირსად შენი ღვთის, იეჰოვას სახელი, რადგან დაუსჯელს არ დატოვებს იეჰოვა მას, ვინც უღირსად ახსენებს მის სახელს.
და ამიტომ იუდეველებმა საერთოდ მიატოვეს ღვთის სახელის ხსენება... ქრისტეს მოღვაწეობის პერიოდშიც არ ახსენებდნენ ღვთის სახელს, სწორედ ამიტომ ამბობს იესო, რომ გამოვუცხადეო მათ შენი სახელი...
და რა არის გასაკვირი იმაში , თუ ღვთის რჩეულმა ხალხმა დაივიწყა ღვთის სახელი და არ ახსენებდა საერთოდ ახალ აღთქმაშიც რომ აღარ გადმოიტანეს გადამწერებმა ... არა და სახელი უმნიშვნელოვანესია, რადგან იოელ წინასწამეტყველის 2:32 მუხლში წერია
2:32 და ყოველი, ვინც იეჰოვას სახელს უხმობს, გადარჩება ... და ეს მუხლი ახალ აღთქმაშიც ორჯერ არის ციტირებული
საქმეები 2:21 და ყოველი, ვინც იეჰოვას სახელს უხმობს, გადარჩება“
რომაელები 10:13 და ყოველი, ვინც იეჰოვას სახელს უხმობს, გადარჩება“
ასე რომ ლოგიკურია, რომ თუ ძველ აღთქმაში ეწერა ამ მუხლში ღვთის სახელი შესაბამისად მისი ციტირების დროსაც აუცილებლად უნდა იყოს ეს სახელი ...

Posted by: დათიკო 30 Jun 2019, 19:42
temo76
QUOTE
იერემია 23:27 ცდილობენ, ჩემს ხალხს ჩემი სახელი დაავიწყონ თავიანთი სიზმრებით, რომლებსაც ერთმანეთს უყვებიან, როგორც მათმა მამებმა დაივიწყეს ჩემი სახელი ბაალის გამო.

სწორად გაგება უნდა მაგას, მეგობარო. კონკრეტულად სახელზე კი არ არის მანდ საუბარი, არამედ ზოგადად წარმართული ღმერთის აღიარებაზე და ჭეშმარიტის დავიწყებაზე. სწორედ მაგიტომაა საუბარი მაგ მუხლში, რომ ბაალი არჩიეს და დაივიწყეს ჭეშმრიტი ღმერთი.
რაც შეეხება ამას:
QUOTE
ყოველი, ვინც იეჰოვას სახელს უხმობს, გადარჩება

შენ გინდა თქვა, რომ ღმერთმა დაუშვა ის ფაქტი, რომ მიუხედავად იმისა, რომ უეჰოვას სახელს ვინც არ მოუხმობს ვერ გადარჩება, მაინც არ მოხვდა იგი ახალი აღთქმის არცერთ გადაწერილ ეგზემპლარში. თქვენს მიერ თვითნებურად ჩამატებული სახელები არ ითვლება!


დაფიქრდი, თუ არ ვახსენე იეჰოვა და მისი სახელის ხსენნების გარეშე მოვუხმე უფალს. ესე იგი არ მაქვს გადარჩენის შანსი?! წარმოიდგინე რამდენად დიდი აფსურდია! facepalm.gif

Posted by: დაისი 3 Jul 2019, 01:58
QUOTE (დათიკო @ 30 Jun 2019, 19:42 )
temo76
QUOTE
იერემია 23:27 ცდილობენ, ჩემს ხალხს ჩემი სახელი დაავიწყონ თავიანთი სიზმრებით, რომლებსაც ერთმანეთს უყვებიან, როგორც მათმა მამებმა დაივიწყეს ჩემი სახელი ბაალის გამო.

სწორად გაგება უნდა მაგას, მეგობარო. კონკრეტულად სახელზე კი არ არის მანდ საუბარი

დათიკო

შენ რა იცი რო კონკრეტულ სახელზე არ აქვს ღმერთს საუბარი?! მითუმეტეს როცა ცნობილია რო თავისი კონკრეტული სახელი იეჰოვა 7000-ზე მეტჯერ ჩააწერინა ბიბლიის მწერლებს თავისი სულიწმინდით.
QUOTE
დაფიქრდი, თუ არ ვახსენე იეჰოვა და მისი სახელის ხსენნების გარეშე მოვუხმე უფალს. ესე იგი არ მაქვს გადარჩენის შანსი?

მაგ შემთხვევაში გადამწყვეტი მნიშვნელობა აქვს იმას რო შენ განზრახ ეურჩები ღმერთს და მისი ნების შესრულებას უარყოფ, რაც უკვე ცოდვაა. როცა იცი რას ითხოვს ზეციერი ღმერთი მაგრამ შენ განზრახ სცოდავ, მასეთ დროს აღარ რჩება ადგილი პატიებისთვის. - http://holybible.ge/bible/georgian/book-1-65-10-26-m-geo-m-geo--0
* * *
QUOTE
არ დაფიქრბულხარ რატომ დაუშვა ღმერთმა ეგ ამბავი?
დათიკო

ლბათ დაეთანხმები იმას რო ღმერთისთვის სულ ერთი არ იყო ბიბლიას მოეღწია დღემდე იმ სახით რა სახითაც დაიწერა თავდაპირველათ. ამის გათვალისწინებით იბადება კითხვა,რატომ დაუშვა ღმერთმა ახალი აღთქმის დედნისეული ტექსტების დამახინჯება? ახალი აღთქმის ათასობით ხელნაწერი არსებობს იცი შენ ეს და ეგ ხელნაწერები ბევრი რამით განსხვავდება ერთმანეთისგან: ზოგში გადაკეთებულია სიტყვები და ფრაზები, ზოგში საერთოდ ჩამატებულია წინადადებები და ზოგში საერთოდ ამოღებულია. რატომ დაუშვა ღმერთმა ეგ ამბავი?[


QUOTE
ახალ აღთქმაში რატომ არ აჟღერებს ქრისტე ღმერთის სახელს
gugaGve
აღიარებს და არაერთხელ.

Posted by: lasha kakauridze 3 Jul 2019, 04:52
temo76
დაისი
QUOTE
ასე რომ ლოგიკურია, რომ თუ ძველ აღთქმაში ეწერა ამ მუხლში ღვთის სახელი შესაბამისად მისი ციტირების დროსაც აუცილებლად უნდა იყოს ეს სახელი ...


არ ხართ მართლები....იმ მუხლებს რა ვუყოთ როდესაც ძველი აღთქმიდან არ ციტირდება მაგრამ საგუშაგო კოშკმა ახალ ათქმაში მაინც ჩაწერა იეჰოვას სახელი

Posted by: დაისი 3 Jul 2019, 09:45
lasha kakauridze

ჯერ დათიკოს დაველოდოთ ჩემ კოთხვებზე უპასუხოს. მერე შენი კითხვების ჯერიც მოვა. პასუხი მაქვს არ იდარდო.

Posted by: lasha kakauridze 3 Jul 2019, 17:24
დაისი
QUOTE
მაგ შემთხვევაში გადამწყვეტი მნიშვნელობა აქვს იმას რო შენ განზრახ ეურჩები ღმერთს და მისი ნების შესრულებას უარყოფ, რაც უკვე ცოდვაა. როცა იცი რას ითხოვს ზეციერი ღმერთი მაგრამ შენ განზრახ სცოდავ, მასეთ დროს აღარ რჩება ადგილი პატიებისთვის


მაგ ლოგიკას რომ მივყვეთ მაშინ ქრისტე პირველი ცოდვილი გამოდის როდესაც ჯვარზე გაკრულმა "ელით" მოუხმო და არა იეჰოვათი

Posted by: დათიკო 3 Jul 2019, 19:16
დაისი
QUOTE
შენ რა იცი რო კონკრეტულ სახელზე არ აქვს ღმერთს საუბარი?!

ცოტა მეტი დაკვირვებით უნდა წაიკითხო წერილი და მიხვდები
* * *
დაისი
QUOTE
მაგ შემთხვევაში გადამწყვეტი მნიშვნელობა აქვს იმას რო შენ განზრახ ეურჩები ღმერთს და მისი ნების შესრულებას უარყოფ, რაც უკვე ცოდვაა. როცა იცი რას ითხოვს ზეციერი ღმერთი მაგრამ შენ განზრახ სცოდავ, მასეთ დროს აღარ რჩება ადგილი პატიებისთვის.

რაში ვეურჩები, იმაში, რომ სახელით არ მივმართავ?! კი, მაგრამ, მე ქრისტემ მასწავლა ასე ილოცეთო - მამაო ჩვენო და არა იეჰოვა ჩვენო. არავისაც არ ვეურჩები!

Posted by: დაისი 3 Jul 2019, 23:47
დათიკო

ამაზე მიპასუხე:

QUOTE
ალბათ დაეთანხმები იმას რო ღმერთისთვის სულ ერთი არ იყო ბიბლიას მოეღწია დღემდე იმ სახით რა სახითაც დაიწერა თავდაპირველათ. ამის გათვალისწინებით იბადება კითხვა,რატომ დაუშვა ღმერთმა ახალი აღთქმის დედნისეული ტექსტების დამახინჯება? ახალი აღთქმის ათასობით ხელნაწერი არსებობს იცი შენ ეს და ეგ ხელნაწერები ბევრი რამით განსხვავდება ერთმანეთისგან: ზოგში გადაკეთებულია სიტყვები და ფრაზები, ზოგში საერთოდ ჩამატებულია წინადადებები და ზოგში საერთოდ ამოღებულია. რატომ დაუშვა ღმერთმა ეგ ამბავი?

Posted by: დათიკო 4 Jul 2019, 10:31
დაისი
QUOTE
ამაზე მიპასუხე:

ჯერ ერთი - დამახინჯება არასწორი ტერმინია! წმინდა წერილი, როგორი ფორმითაც ჩვენამდე მოაღწია - მაცხოვნებელია, ანუ მასში მითითებული ინსტრუქცია შეცდომების გარეშეა და სწორად აღქმის შემთხვევაში ღმერთისკენ მიმავალი ინსტრუქციაა. ის რომ ყოფილიყო დამახინჯებული, ასე არ იქნებოდა.
კითხვა კი მართლაც აქტუალურია, მე ვიტყოდი, რომ ღმერთმა დაუშვა ის ფაქტი, რომ ღვთის სახელი აღარ შეინიშნება ახალ აღთქმაში. აქედან გამომდინარე, ლოგიკურია მივიდეთ დასკვნამდე, რომ ღმერთს სწორედ ასე სურდა. ეტყობა კარგად იცოდა, რომ ქრისტეს შობიდან 20 საუკუნის შემდეგ გამოჩნდებოდნენ ვიღაც იდეინი ტიპები, რომლებიც გამოაცხადებდნენ, რომ ღმერთს დახმარება სჭირდება და დაავიწყდა, რომ გადასარჩენი მნიშვნელობა აქვს მამის სახელის ხსენება ახალ აღთქმაში, მაგრამ რატომღაც მან დაუშვა, რომ ეს სახელი არ აღმოჩენილიყო კაცობრიობის ყველაზე მთავარ წიგნში. აქედან გამომდინარე, დასკვნა - ღვთის საკუთარი სახელისთვის ასეთი დიდი მნიშვნელობის მინიჭება მისი გაკერპების ტოლფასია. ასე რომ არ ყოფილიყო, ქრისტე ნაცვლად "მამაო ჩვენო"-სი გვასწავლიდა "იეჰოვა ჩვენო". ანდა, ელის ნაცვლად იეჰოვას მოუწოდებდა სიკვდილის წინ. ან ძალიან მარტივად, ღმერთს არ გაუჭიერდებოდა მისი საკუთარი სახელი ერთი ორჯერ მაინც მოხვედრილიყო ახალ აღთქმაში. თუ, მიგაჩნია, რომ ღმერთი იმდენად უძლურია, რომ ცხონებისათვის საჭირო ამდენად მნიშვნელოვანი დეტალი ვერ დაატოვებინა მის მიმდევრებს წერილში?! spy.gif

Posted by: დაისი 4 Jul 2019, 12:38
QUOTE (დათიკო @ 4 Jul 2019, 10:31 )
დაისი
QUOTE
ამაზე მიპასუხე:

ჯერ ერთი - დამახინჯება არასწორი ტერმინია!

დათიკო

“დამახინჯება” არის ზუსტი ტერმინი არსებული ფაქტის აღსაწერად!!!

ახალი აღთქმის ორიგინალი ტექსტი დამახინჯებულია! ეს ფაქტია! მიპასუხე,


რატომ დაუშვა ღმერთმა ახალი აღთქმის ტექსტის დამახინჯება?!

აქვე აგიხსნი იმასაც თუ რატო არის ტერმინი “დამახინჯება” ზუსტი.

მაგალითად, შენ პასპორტში რო ვინმეს შეეცვალა შენი სახელი ან დაბადების ადგილი ანდა დაბადების თარიღი, ხო დაამახინჯებდა პასპორტის ტექსტს (მონაცემებს)? რათქმა უნდა! როცა რაიმე წინადადება ან ფრაზა დამახინჯებულია ტექსტში და შეცვლილია, სრულიათ მართებულია გაყოიყენო ტერმინი “დამახინჯებული”. თუ შენთვის სიტყვა “დამახინჯება” მიუღებელია, რა პრობლემაა, მაშინ ასე დაგისვამ შეკითხვებს:

რატომ დაუშვა ღმერთმა ახალი აღთქმის ტექსტის ცვლილება? ნუთუ არ ანაღვლებდა ორიგინალურ ტექსტს ზუსტად იმ სახით მოეღწია დღემდე როგორიც დაწერის დროს იყო?

Posted by: დათიკო 5 Jul 2019, 11:25
დაისი
QUOTE
“დამახინჯება” არის ზუსტი ტერმინი არსებული ფაქტის აღსაწერად!!!

ახალი აღთქმის ორიგინალი ტექსტი დამახინჯებულია! ეს ფაქტია! მიპასუხე,


რატომ დაუშვა ღმერთმა ახალი აღთქმის ტექსტის დამახინჯება?!

აქვე აგიხსნი იმასაც თუ რატო არის ტერმინი “დამახინჯება” ზუსტი.

მაგალითად, შენ პასპორტში რო ვინმეს შეეცვალა შენი სახელი ან დაბადების ადგილი ანდა დაბადების თარიღი, ხო დაამახინჯებდა პასპორტის ტექსტს (მონაცემებს)? რათქმა უნდა! როცა რაიმე წინადადება ან ფრაზა დამახინჯებულია ტექსტში და შეცვლილია, სრულიათ მართებულია გაყოიყენო ტერმინი “დამახინჯებული”. თუ შენთვის სიტყვა “დამახინჯება” მიუღებელია, რა პრობლემაა, მაშინ ასე დაგისვამ შეკითხვებს:

რატომ დაუშვა ღმერთმა ახალი აღთქმის ტექსტის ცვლილება? ნუთუ არ ანაღვლებდა ორიგინალურ ტექსტს ზუსტად იმ სახით მოეღწია დღემდე როგორიც დაწერის დროს იყო?

იმ ფაქტის დაშვება, რომ "დამახინჯებულია" ბიბლია, ნიშნავს იმას, რომ არ ყოფილა სანდო! მასეთი ლოგიკით, შესაძლოა ისეთი ადგილებია სახეშეცვლილი, რომ ვეღარ ენდობი.
თუ ბიბლიის მაცხონებელი ძალის არ სწამს ადამიანს, მაშინ ეგ პოზიცია გასაგებია, მაგრამ თუკი სწამს მისი სიწმინდის, ღვთივსულიერების და მადლმოსილების, მაშინ აბსურდია "დამახინჯებაზე" საუბარი.

ბიბლიის ტექსტმა ჩვენამდე იმგვარად მოაღწია, რომ მას არ დაუკარგავს მაცხონებელი ძალა. აქედან გამომდინარე, თუკი რამე სახეცვლილება განიცადა წმინდა წერილმა, ეს უფლის დაშვებით მოხდა და მის ამგვარ ცვლილებას არ დაუკარგავს ღვთივსულიერება.
ღმერთს არ სჭირდება მისი სიტყვის შემსწორებლები და დამხმარეები, როგორადაც იეჰოვას მოწმეებს მოაქვთ თავი. მათ მიაჩნიათ, რომ ღვთის სახელით შეუძლიათ "შეცდომების გამოსწორება" წმინდა წერილში.
ამპარტავნების უკიდურეს ფორმასთან გვაქვს საქმე!

* * *
QUOTE
რატომ დაუშვა ღმერთმა ახალი აღთქმის ტექსტის ცვლილება? ნუთუ არ ანაღვლებდა ორიგინალურ ტექსტს ზუსტად იმ სახით მოეღწია დღემდე როგორიც დაწერის დროს იყო?

ღმერთმა დაუშვა, რომ ზუსტად ისეთი ფორმით მოსულიყო ჩვენამდე ტექსტი, როგორც მას საჭიროდ მიაჩნდა. თუ მიგაჩნია, რომ ღმერთი იმდენად უძლურია, რომ გადარჩენის მთავარ ინსტრუქციას არასწორი ფორმით შემოუნახავდა კაცობრიობას?! თუკი რამე სახეცვლილება განიცადა ტექსტმა, ეს ღვთის განგებულებით მოხდა და ამ წუთისთვის მისი თვითნებურად გადაკეთების საჭიროება არ არის. მეტიც, ძალიან დიდი ცოდვაა! გაითვალისწინონ ეს მოწმეებმა!

Posted by: დაისი 5 Jul 2019, 15:18
დათიკო

ამდენი იჭერმეტყველე ტყუილა. ტყუილა იმიტო რო
ჩემ კითხვებზე პასუხი ვერ გაეცი. კითხვები ისევ ძალაშია:

რატომ დაუშვა ღმერთმა ახალი აღთქმის დამახინჯება/ცვლილება?

რატომ არ მოაღწია ახალმა აღთქმამ იმ სახით როგორც თავიდან იყო? რატომ დაუშვა მასეთი რამ ღმერთმა?

(ღმერთმა ისე მოაღწრვინა დაწერილს როგორც თვითონ მიიჩნია არაა ჩემი შეკითხვების პასუხი). მიუტანე შენ მოძღვარს დასმული შეკითხვები იქნებ მან გიპასუხოს ან სხვა მოძღვრებისგან მოიძიოს პასუხი).
* * *
იმისათვის რო დაინახო შენი პოსტი ვერ პასუხობს ჩემ შეკითხვებს მაგალითს მოგიყვან:

მხატვარმა რო დახატოს ხის სახლი, რომელსაც ყველაფერი ხის აქვს მაგრამ მოვიდეს ვიღაცა და მისი ნახატი გადააკეთოს, ხის კარფაბჯრის ნაცვლათ მეტალოპლასტმასის კარფანჯარა და სატელოტური ანტენა მიახატოს სახურავზე, ხო იქნებოდა ნახატის დამახინჯება? იქნებოდა! ახლა დააკვირდი, კითხვაზე, თუ რატომ დაუშვა ნახატის ავტორმა ვიღაცას დაემახინჯებინა (მიეხატა) მეტალოპლასტმასის კარფანჯარა და ანტენა და ამსახით შეეცვალა დახატული ხის სახლი? მერე ვიღაც მჭერმეტყველს იმის ნაცვლად ეპასუხა რატომ დაუშვა დახატული ხის სახლის დამახინჯება ავტორმა ვერ ახსნას, მაგრამ დაწეროს: ასე მიიჩნია ავტორმაო, ჩაითვლებოდა პასუხად? რა თქმა უნდა არა! იმიტო რო მასეთი პასუხი არ იძლევა ახსნას თუ რატომ დაუშვა ნახატის დამახინჯება ავტორმა! იგივე ითქმება შენ პასუხზე. შენ არ/ვერ უპასუხე იმას თუ რატომ დაუშვა ღმერთმა თავდაპირველი ტექსტის შეცვლა (დამახინჯება?! შენი “პასუხია” ასე მიიჩნია და მორჩა არაა პასუხი.

Posted by: lasha kakauridze 5 Jul 2019, 20:23
დაისი
ღმერთი არ დაუშვებდა ბიბლიის ცვლილებას იმგვარად რომ მაცხოვნებელი აღარ ყოფილიყო....გამოეცხადებოდა ღვთის რჩეულ ადამიანებს და ჩააწერინებდა ისე როგორც საჭირო იქნებოდა ....დღესდღეობით ბიბლია გვაქვს აფსოლიტურად სრულყოფილი და მას წმინდა წერილს უწოდებენ ....ხოლო რაც შეეხება იეჰოვას თვითნებური ჩამატება ახალ აღთქმაში სრულიად დამახინჯებასთან გვაქვს საქმე ...მაგალითად გამოცხ. 4:11 საგუშაგო კოშკის ნათარგმნ "ბიბლიაში" წერია
შენ ღირსი ხარ, იეჰოვა, ჩვენო ღმერთო, რომ მიიღო დიდება,+ პატივი+ და ძლიერება,+ რადგან ყველაფერი შენ შექმენი,+ შენი ნებით+ არსებობს და შეიქმნა“.

აქ ქრისტეზეა საუბარი თუმცა იეჰოვას თვითნებური ჩამატება ამახინჯებს ახალ აღთქმას და იესოს ართმევს იმ დიდებას პატივს და ძლიერებას რაც ქრისტეს ეკუთვნის




Posted by: დაისი 5 Jul 2019, 21:55
QUOTE (lasha kakauridze @ 5 Jul 2019, 20:23 )
დაისი
ღმერთი არ დაუშვებდა ბიბლიის ცვლილებას იმგვარად რომ მაცხოვნებელი აღარ ყოფილიყო.

lasha kakauridze

მაცხოვნებელი არის თუ არა მაგაზე ეგ კიდე საკითხავია და ცალკე თემაა, მაგრამ აქ ლაპარაკია სხვა რამეზე. საკითხი დგას მარტივათ:

რატომ დაუშვა ღმერთმა ახალი აღთქმის დამახინჯება/ცვლილება? რატომ?

რატომ არ მოაღწია დღემდე ახალმა აღთქმამ იმ სახით როგორც თავიდან იყო? რატომ დაუშვა მასეთი რამ ღმერთმა? რატომ? გაქვს პასუხი? არ გაქვს. როცა გექმება პაუხი მაშინ შემოიარე და დაწერე.

Posted by: დათიკო 6 Jul 2019, 01:26
დაისი
QUOTE
ამდენი იჭერმეტყველე ტყუილა. ტყუილა იმიტო რო
ჩემ კითხვებზე პასუხი ვერ გაეცი.

შენს კითხვაზე პასუხი ამომწურავადაა გაცემული, მაგრამ შენ რომ ასეთი ტოტალური დემაგოგი არ იყო, მაგას იოლად მიიღებდი. სამწუხაროდ, ვერ აცნობიერებ რამდენად უაზროდ კამათობ იმაზე, რაც დღესავით ნათელია.
QUOTE
რატომ დაუშვა ღმერთმა ახალი აღთქმის დამახინჯება/ცვლილება?

უპრიანი იქნებოდა თავად ღმერთისთვის გეკითხა ეგ ამბავი და არა ჩემთვის. იქნებ დაგხმარებოდა და აეხილა შენთვის თვალები...
QUOTE
მხატვარმა რო დახატოს ხის სახლი, რომელსაც ყველაფერი ხის აქვს მაგრამ მოვიდეს ვიღაცა და მისი ნახატი გადააკეთოს, ხის კარფაბჯრის ნაცვლათ მეტალოპლასტმასის კარფანჯარა და სატელოტური ანტენა მიახატოს სახურავზე, ხო იქნებოდა ნახატის დამახინჯება? იქნებოდა! ახლა დააკვირდი, კითხვაზე, თუ რატომ დაუშვა ნახატის ავტორმა ვიღაცას დაემახინჯებინა (მიეხატა) მეტალოპლასტმასის კარფანჯარა და ანტენა და ამსახით შეეცვალა დახატული ხის სახლი? მერე ვიღაც მჭერმეტყველს იმის ნაცვლად ეპასუხა რატომ დაუშვა დახატული ხის სახლის დამახინჯება ავტორმა ვერ ახსნას, მაგრამ დაწეროს: ასე მიიჩნია ავტორმაო, ჩაითვლებოდა პასუხად? რა თქმა უნდა არა! იმიტო რო მასეთი პასუხი არ იძლევა ახსნას თუ რატომ დაუშვა ნახატის დამახინჯება ავტორმა! იგივე ითქმება შენ პასუხზე. შენ არ/ვერ უპასუხე იმას თუ რატომ დაუშვა ღმერთმა თავდაპირველი ტექსტის შეცვლა (დამახინჯება?! შენი “პასუხია” ასე მიიჩნია და მორჩა არაა პასუხი.

შენი შედარება ძალიან შეუსაბამოა! მხატვრის მიერ დახატული და ვიღაცის მიერ დამახინჯებული ნახატით არავინ მოხვდება ჯოჯოხეთში და ფერწერის მოყვარულებს ერთადერთი რაც შეიძლება დაემართოთ ესთეტიური დაუკმაყოფილებლობაა... სხვა ამბავია, როდესაც საქმე ადამიანის სულის გადარჩენას ეხება. ღმერთმა წინასწარმეტყველებისა თუ მოციქულების მეშვეობით კაცობრიობას მისცა ცოდნა, რომ სული გადაირჩინონ და სამოთხეში მოხვდნენ. თუკი ღმერთმა დაუშვა ის ფაქტი, რომ ბიბლია ვიღაცამ დაამახინჯა, დააშორა პირველწყაროს და ის აღარ გამოდგება გამოხსნისთვის, ესე იგი ტყუილად უწვალიათ წინასწარმეტყველებს და მოციქულებს. მეტიც, ქრისტე ტყუილად მომკვდარა ჯვარზე და ტყუილად დაღვრილა ქრისტიანების სისხლი, რომ ბიბლიას ჩვენამდე მოეღწია. აქედან გამომდინარე, ლოგიკურია თუკი დარწმუნებით ვიტყვით, რომ ღმერთი არ დაუშვებდა მისი სწავლების წიგნის დამახინჯებას. შესაძლოა მცირე ტექსტუალური ცვლილებები, რადგან პირველ საუკუნეებში არ არსებობდა ქსეროქსი, მაგრამ წიგნის მთავარი არსი ამით არ შეცვლილა!
შენ რომ ლოგიკასთან მეგობრობდე ამის გაგება არ გაგიჭირდებოდა...

Posted by: დაისი 6 Jul 2019, 05:17
QUOTE (დათიკო @ 6 Jul 2019, 01:26 )
დაისი
QUOTE
რატომ დაუშვა ღმერთმა ახალი აღთქმის დამახინჯება/ცვლილება?

უპრიანი იქნებოდა თავად ღმერთისთვის გეკითხა ეგ ამბავი და არა ჩემთვის.

დათიკო

ანუ არ გაქვს პასუხი. ორი სიტყვით შეგეძლო დაგეწერა არ ვიციო, რას გვაწვალე ამდენი ხანი და გვაკითხე ეგ გრძელი პოსტები. biggrin.gif
* * *
QUOTE (lasha kakauridze @ 3 Jul 2019, 04:52 )
იმ მუხლებს რა ვუყოთ როდესაც ძველი აღთქმიდან არ ციტირდება

lasha kakauridze

რა უნდა უყო და უნდა წაიკითხო და გაიაზრო ვიზეა საუბარი კონკრეტულ მონაკვეთში და დაინახავ რო თვითონ კონტექსტი იძლევა მაგის საფუძველს. ლინგვისტიკაში მაგას 'კონტექსტუალური ფაქტორები' ეწოდება. შენთვის კი მნიშვნელობა არ აქვს ამ ყველაფერს იმიტო რო ბიბლიის მუხლებში 7000-ზე მეტჯერ არის ჩაწერილი ღმერთის სახელი მაგრამ მაინც არ მოგწონს მოწმეების ბიბლია. gigi.gif

Posted by: lasha kakauridze 6 Jul 2019, 18:34
დაისი

როგორ უნდა მომწონდეს როდესაც იეჰოვას თვითნებური ჩამატება ქრისტეს ართმევს დიდებას პატივს და ძალაუფლებას ....გამოცხადების 4:11 ხომ ქრისტეზეა საუბარი? მანდ არც ძველი აღთქმიდან ციტირდება და უნამუსოდ ბიბლიის შინაარს ცვლიან.....

Posted by: დაისი 6 Jul 2019, 22:12
QUOTE (lasha kakauridze @ 6 Jul 2019, 18:34 )
დაისი

გამოცხადების 4:11 ხომ ქრისტეზეა საუბარი? მანდ არც ძველი აღთქმიდან ციტირდება და უნამუსოდ ბიბლიის შინაარს ცვლიან.....

lasha kakauridze

არა, გამოცხადების 4:11-ში ღმერთზეა საუბარი და არა ღმერთის ძეზე.

Posted by: lasha kakauridze 6 Jul 2019, 22:47
დაისი
QUOTE
არა, გამოცხადების 4:11-ში ღმერთზეა საუბარი და არა ღმერთის ძეზე.


საიდან ასკვნი რომ მანდ ქრისტეზე არ არის საუბარი? განა შეიძლება ღმერთზე ითქვს რომ მიიღოს დიდება პატივი და ძალაუფლება? ...გამოცხადების 5 თავში იგივე ტექსტია ოღონდ მაგ შინაარს დამატებული აქვს დაკლული კრავი რაც აშკარად მიუთითებს რომ ნამდვილად ქრისტეზეა საუბარი

Posted by: დაისი 6 Jul 2019, 22:59
QUOTE (lasha kakauridze @ 6 Jul 2019, 22:47 )
დაისი
QUOTE
არა, გამოცხადების 4:11-ში ღმერთზეა საუბარი და არა ღმერთის ძეზე.


საიდან ასკვნი რომ მანდ ქრისტეზე არ არის საუბარი?

lasha kakauridze

კონტექსტუალურო ფაქტორებიდან.

QUOTE
განა შეიძლება ღმერთზე ითქვს რომ მიიღოს დიდება პატივი და ძალაუფლება?
კი შეიძლება. რატო გგონია რო არ შეიძლება? რახან არ გაწყობს მაგიტო?

Posted by: lasha kakauridze 6 Jul 2019, 23:18
დაისი
გამოცხადების მეხუთე თავს რა ვუყოთ როცა იგივე ტექსტია?

Posted by: დაისი 7 Jul 2019, 00:53
QUOTE (lasha kakauridze @ 6 Jul 2019, 23:18 )
დაისი
გამოცხადების მეხუთე თავს რა ვუყოთ როცა იგივე ტექსტია?

lasha kakauridze

რა უნდა უყო და დაუფიქრდე იმ ფაქტს რო ღმერთისა და მისი ძის განდიდებაზე წერს იოანე თავის გამოცხადების წიგნში. ღმერთის განდიდება ჩვეულებრივი რამეა. ძის განდიდება კიდე ღმერთმა ინება და ამიტო გამოცხადებაში ხილვაში ხედავს იოანე რო ღმერთის მორწმუნეები განადიდებენ ღმერთსა და კრავს (ღმერთის ძეს). რა გაგიკვირდა? საამების განდიდება არ ხდება და მგონი მაგაზე უნდა დაფიქრდე წესით.

Posted by: lasha kakauridze 7 Jul 2019, 01:40
დაისი

თუ მეხუთე თავში ძის დიდებას, პატივს და ძლიერებას აღიარებ რატომ გამორიცხავ მეოთე თავში იგივე ტექსტით ქრისტეს?

Posted by: დაისი 7 Jul 2019, 02:44
QUOTE (lasha kakauridze @ 7 Jul 2019, 01:40 )
დაისი

თუ მეხუთე თავში ძის დიდებას, პატივს და ძლიერებას აღიარებ რატომ გამორიცხავ მეოთე თავში იგივე ტექსტით ქრისტეს?

lasha kakauridze

იმიტო გამოვრიცხავ რო თვითონ კონტექსტი გამორიცხავს სხვანაირ ახსნას. 5-ე თავისგან განსხვავებით 4-ე თავში ხოტბას ასხამენ მხოლოთ ერთადერთ პიროვნებას რომელიც ზის ტახტზე და რომელსაც ეწოდება "ყოვლისშემძლე". (წაიკითხე 9-ე მუხლი). მთელ ბიბლიაში "ყოვლისშემძლე" მამა ღმერთს ეწოდება მხოლოთ და სხვას არავის !!

მაგალითად, http://holybible.ge/bible/georgian/book-1-1-17-1-m-geo-m-geo--0-ში წერია: "Иегова явился Авраму и сказал: Я Бог всемогущий; ходи пред лицем Моим, и будь непорочен". http://www.superbook.org/MAP/GEN/gen17.htm

შენ რო არ გაწყობს ამ ფაქტების აღიარება ათას რამეს მოიმიზეზებ gigi.gif მაგრამ შენ რა გაწყობს რა არა მაგაზე არაა დამოკიდებული ეს საკითხები.

Posted by: lasha kakauridze 7 Jul 2019, 04:23
დაისი

მე ვფიქრობ რომ სადაც წერია მიიღოს (ხაზს ვუსმევ მიიღოს) დიდება პატივისცემა და ძალაუფლება ქრისტე იგულისხმება ....მათეს ბოლო თავშიც წერია რომ მოცემული მაქვს ხელმწიფება და ძალაუფლებაო

იოანეს გამოცხადების წიგნშიც მრავლად არის მსგავსი შინაარსის ტექსტები

გამოცხადების 4:11

ღირსი ხარ, უფალო, რომ მიიღო დიდება, პატივი და ძლიერება, რადგანაც შენ შეჰქმენ ყოველი, შენ ინებე და შეიქმნენ.

გამოცხადების 5.12

რომელნიც ხმამაღლა ამბობდნენ: ღირსია დაკლული კრავი, რომ მიიღოს ძალა და სიმდიდრე, სიბრძნე და სიმტკიცე, დიდება, პატივი და კურთხევა.

გამოცხადების 7.12
12. ამინ! კურთხევა და დიდება, სიბრძნე და მადლიერება, პატივი, ძალა და სიმტკიცე ღმერთს ჩვენსას უკუნითი უკუნისამდე.


აქ აშკარაა რომ ამ სამივე მუხლში ქრისტეზეა საუბარი ....რაც ადასტურებს მის ღმერთობას....ხოლო იეჰოვას მოწმეები კი თავისი დამახინჯებული თარგმანში გამოცხადების 4:11 ში თვითნებურად სვამენ იეჰოვას რაც დიდი დანაშაულია

Posted by: დაისი 7 Jul 2019, 10:10
QUOTE (lasha kakauridze @ 7 Jul 2019, 04:23 )
დაისი

მე ვფიქრობ

lasha kakauridze

შენ ფიქრობ ისე როგორც გაწყობს მაგრამ კონტექსტის მიხედვით სხანაირათ არის. თუ მაინც შენსას გაიმეორეფ მაშინ მომიძებნე ბიბლიაში ისეთი მუხლები სადც ქრისტე იტყოდა ყოვლიშემე ღმერთი ვარო და მართალი იქნები. გამოცხადების 4-ე თავში მხოლოდ 1 პირობენბას ასხამენ ხოტბას და ეს 1 პიროვნება არის ყოვლისშემძლე ღმერთი იეჰოვა. მთელ ბიბლიაში ყოვლისშემძლეობა იეჰოვა ღმერთის მისამართით გამოიყენება. smile.gif თუ ვერ მოძებნი მაშინ კონტექსტი შენ საწინააღმდეგოს ამტკიცებს და რაც არ უნდა იმეირო მე ვფიქრობო ასეო, არ იქნება საკმარისი.

Posted by: lasha kakauridze 7 Jul 2019, 19:32
დაისი
QUOTE
გამოცხადების 4-ე თავში მხოლოდ 1 პირობენბას ასხამენ ხოტბას და ეს 1 პიროვნება არის ყოვლისშემძლე ღმერთი იეჰოვა.


გამოცხადების 5:12 იგივე ტექსტით დაკლულ კრავს ასხამენ ხოტბას

Posted by: დაისი 8 Jul 2019, 00:00
lasha kakauridze

ეგ გავიარეთ უკვე წრეზე რატო წახვედი? მაგაზე აგიხსენი რო ღმერთმა ისურვა განადიდონ მისი ძე. გამოცხადების 4:11-ზე იძახდი ღვთის ძეს ეხებაო იეჰოვა რატო წერიაო, მაგრამ 1 მუხლიც კი ვერ მოიყვანე მთელი ბიბლიიდან რო ქრისტეზე ეწეროს ყოვლისშემძლე ღმერთიაო. დამტკიცდა რო გამოცხადების 4:11-ში ყოვლისშემძლე იეჰოვაზეა საუბარი და არა ქრისტეზე.

Posted by: surprizi 10 Jul 2019, 15:21
QUOTE
მომიძებნე ბიბლიაში ისეთი მუხლები სადც ქრისტე იტყოდა ყოვლიშემე ღმერთი ვარო

აზრი არა აქვს. უაზრობაა ღმერთი იყო მონის სამოსი მოისხა და მერე დაიწყო იმის მტკიცება რომ მონა არა ხარ არამედ ხარ უძლეველი მეფე. შესაბამისად ან მონის სამოსი არ უნდა ჩაიცვა ან თავი უნდა შეიკავო.



და მაინც უცნაურია, რომ ამდენი მიმდინარეობაა ქრისტიანობაში (ბევრი მათგანი აღარც არსებობს) და არცერთს არა აქვს ახალი აღთქმა იეჰოვას სახელით. ამის გარდა, ქრისტემდე იეჰოვას/იაჰვეს სახელს ებრაელები ერთი ჟღერადობით გამოსცემდნენ, მაშინ როცა ქრისტეს შემდეგ იეჰოვას სახელი სხვადასხვა ენაზე სხვადასხვაინარად ჟღერს. ვფიქრობ ღმერთის სახელი გრამატიკას არ უნდა ემორჩილებოდეს.

ამასთანავე დავსძენ რომ იმისათვის რომ ღმერთის სახელი თქვა საჭიროა მინიმუმ მატერიალური სამყარო და მაქსიმუმ ჰაერი. წინააღმდეგ შენთხვევაში სიტყვა არ წარმოითქმება. ანუ ღმერთის სახელი ვაკუუმში ანუ კოსმოსში არ არსებობს ფიზიკურად. ბგერის საწარმოებლად დრეკადი გარემოა საჭირო რომ ტალღა გავრცელდეს.

შესაბამისად ღმერთის სახელის არსებობა იფარგლება მისი გამოყენებითობით. ანუ ღმერთის სახელი არ არსებობდა მატერიალური სამყაროს შექმნამდე. არამატერიალურ სამყაროში ბგერები არ არსებობს! შესაბამისად ღმერთის სახელის გამოყენების ისტორია იზღუდება!

გამოდის რომ ღმერთს სახელი, მუდამ არ ჰქონია... ანუ ღმერთმა ჯერ არამატერიალური სამყარო შექმნა სადაც არ ლაპარაკობენ, შემდეგ მატერიალური სამყარო და ბოლოს როცა შექმნა დედამიწა თავისი ატმოსფეროთი მერე გაჩნდა მისი სახელის წარმოების შესაძლებლობა?

ანუ რა გამოდის რომ გონებაში ნათქვამი ლოცვა ეს ლოცვა არაა რადგანაც მისი სახელი არ წარმოითქმება ბგერულად? ))) მგონი ძაან ბევრი კითხვა გროვდება.....


ანუ მუნჯების სასჯელი ესაა ღმერთის მოუწოდებლობა??? ))) რაღაცა შეზღუდული ღმერთი გამოდის ესე )))))

Posted by: ვეგა 10 Jul 2019, 15:46
surprizi
QUOTE
აზრი არა აქვს. უაზრობაა ღმერთი იყო მონის სამოსი მოისხა და მერე დაიწყო იმის მტკიცება რომ მონა არა ხარ არამედ ხარ უძლეველი მეფე. შესაბამისად ან მონის სამოსი არ უნდა ჩაიცვა ან თავი უნდა შეიკავო.

ანუ ღმერთი ოქროს კბილებით უნდა მოძრაობდეს და ლიმუზინით ?))

აშკარად ვერ ერკვევი თეოსოფიაშია და რა აუცილებელია წერო იმაზე რაც არ იცი

არამარტო ქრისტიანობა არამედ აღმოსავლური რელიგიებიც თავმდაბლობას ღაღადებს რადგან იყავი დაბალი რომ გახდე მაღალი, ორსახოვნებაა სამყარო

ირგვლივ მოიხედე და შენ გარშემო ესეთ ადამიანს თუ იპოვი მიხვდები რომ ის პატივისცემას იმსახურებს

ანუ ისეთი ვინც ბუნებით ნიჭიერი და დიდებული ადამიანია და ამავე დროს თქვმდაბალი

Posted by: surprizi 10 Jul 2019, 18:08
ვეგა
ღრმადპატივცემულო, შეგიძლიათ აღნიშნული სარკეში ყურებით წაიკითხოთ?


Posted by: ვეგა 10 Jul 2019, 18:34
QUOTE (surprizi @ 10 Jul 2019, 18:08 )
ვეგა
ღრმადპატივცემულო, შეგიძლიათ აღნიშნული სარკეში ყურებით წაიკითხოთ?

აი სარკაზმი უკეთ გამოგდით ბატონო smile.gif პს ბოდიშით თუ რამ გაწყენინეთ

Posted by: surprizi 10 Jul 2019, 19:09
QUOTE (ვეგა @ 10 Jul 2019, 18:34 )
QUOTE (surprizi @ 10 Jul 2019, 18:08 )
ვეგა
ღრმადპატივცემულო, შეგიძლიათ აღნიშნული სარკეში ყურებით წაიკითხოთ?

აი სარკაზმი უკეთ გამოგდით ბატონო smile.gif პს ბოდიშით თუ რამ გაწყენინეთ

დიაღთ აწი ასე მოიქეცით ხოლმე, რომ გაიგოთ რამდენად გაქვთ სხვისთვის თავმდაბლობის ქადაგების უფლება ჯერ გაიგეთ თქვენი ეს მოწოდება რამდენად თავმდაბლურია. და თუ თქვენ მაინც თვლით რომ საკმაო პიროვნული სტატუსი გაქვთ ესეიგი სწორედ ეს თქვენი "თავმდაბლური" შეფასება იყოს თქვენი მსაჯული.

კარგი, მასე იყოს, ღმერთმა გაპატიოს!
* * *
აზრი არა აქვს. უაზრობაა ,,მეფე,, იყო მონის სამოსი მოისხა და მერე დაიწყო იმის მტკიცება რომ მონა არა ხარ არამედ ხარ უძლეველი მეფე. შესაბამისად ან მონის სამოსი არ უნდა ჩაიცვა ან თავი უნდა შეიკავო
* * *
ესე მინდოდა ტექსტის დაწერა, თუმცა ამით დედააზრი მესიჯის არ იცვლება.

Posted by: დაისი 11 Jul 2019, 00:39
QUOTE
უაზრობაა ,,მეფე,, იყო მონის სამოსი მოისხა და მერე დაიწყო იმის მტკიცება რომ მონა არა ხარ არამედ ხარ უძლეველი მეფე. შესაბამისად ან მონის სამოსი არ უნდა ჩაიცვა ან თავი უნდა შეიკავო

surprizi

მაგრამ ქრისტე მონა არ იყოა ანუ ადამიანის მონა. ის იყო ღმერთის მსახური იყო, როგორც მოსე იყო მაგალითათ.

ქრისტეს არც მონის სამოსი სცმია. მას ეცვა ჩვეულებრივი სამოსი რაც იმ დროს იყო მიღებული რიგითი ებრაელი მორწმუნისათვის. რაც შეეხება მეფის სამოსს. მეფის სამოსი ანუ მოლურჯო-მოწითალო სამოსი რომელსაც მეფეები იცმევდნენ ხოლმე ძველათ, ქრისტეს სხვებმა ჩააცვეს მაშინ, როცა სცემდნენ, სილებს აწნავდნენ, მუშტებს ურტავდნენ და აფურთხებდნენ რათა დაემცირებინათ. ასე იმიტო მოექცნენ რო ქრისტე ამბობდა მომავალში მოვიდოდა დიდებით. ანუ მასხრად იგდებდნენ.

არ არსებობს კაცობრიობის ისტორიაში ისეთი ეპოქა, როცა ღმერთს მორიდებია ეთქვა ღმერთი ვარო. პირიქით, ღმერთი ნათლათ, ყველასთვის გასაგები ენით იძახდა რომ ღმერთია და რომ თავის დიდებას არავის მისცემს. ღმერთისთვის სირცხვილი არ არის თქვას რო ღმერთია.

ქრისტეს შემთხვევა კი სხვა არის. ქრისტეს არასოდეს ჰქონია პრეტენზია ღმერთობაზე. ღმერთი რო ყოფილიყო აუცილებლად იტყოდა ღმერთი ვარო. ის იძახდა რო ღმერთის ძეა, რო ღმერთმა გამოგზავნა დედამიწაზე და ადამიანად დაბადებამდე არსებობდა ზეცაში. ქრისტე არაა ერთადერთი ძე. ღმერთს ბევრი ძეები ჰყავს. ქრისტე არის პირველი ძე ღმერთისა სხვა ძეებს შორის. ანგელოზებიც ღმერთის ძეები არიან და ზეცაში მკვიდრობენ მაგრამ ზეცაში არსებობა არ ხდის არავის ღმერთის სწორს.


Posted by: surprizi 11 Jul 2019, 05:46
დაისი
არა, მე ადამიანის ფიზიკური სხეული გავაიგივე სამოსთან რომელიც ღმერთმა ანუ ძემ მოისხა. შესაბამისად როცა მონის მანტიას ისხავ და მონებს ევლინები, იძახო რომ ,,უძლეველი ღმერთი ხარ,, არასწორია და ამ არასწორობის უკეთ გასააზრებლად მეფის მაგალითამდე დავიყვანე მსჯელობა. შესაბამისად თუ დავუშვებთ რომ ძე ღმერთი იყო მას შესაძლოა თავი აერიდებინა საკუთარი თავის უძლეველად წარმოჩინებაზე. შესაბამისად ეს ლოგიკურად შესაძლებელია რომ ძეს არსად არ ჰქონდეს მაგდაგვარი სიტყვა ნათქვამი.
* * *
გავმეორდები და ისევ ვიტყვი რომ სავსებით შესაძლებელია რომ უძლეველი ღმერთი მონის სამოსში გამოწყობილი მონებთან ჩამოსულიყო და შესაბამისად სანამ გაცვია მონის სამოსი არ უნდა იძახო რომ არა არ მონა. ხვდებით ჩემს ლოგიკურ წიაღსვლებს, თუ ვერა?
* * *
მონის სამოსის მოსხმა ეს იყო გააზრებული ნაბიჯი რომ ის აღქმულიყო მონად ანუ ადამიანად და შესაბამისად მესიჯის თვითმიზანი იყო ერთმნიშვნელოვანი! ეს ჩვენ შეიძლება ერთი გვინდოდეს ერთ დღეს და მერე გადაგვეფიქროს....

Posted by: ვეგა 11 Jul 2019, 10:02
surprizi
QUOTE
დიაღთ აწი ასე მოიქეცით ხოლმე, რომ გაიგოთ რამდენად გაქვთ სხვისთვის თავმდაბლობის ქადაგების უფლება ჯერ გაიგეთ თქვენი ეს მოწოდება რამდენად თავმდაბლურია.

მე კი არ თავად რელიგია ქადაგებსთქო, ის მოგიწოდებს და არა მე და ამაში ვერ ერკვევითსთქო

შენს ნაწერში კითხვითი ფორმა არ ჩანს არამედ მტკიცებითი და ეს ესე არაათქო, ინტერესი რომ გქონოდა მსჯელობა მოყვებოდა ამიტომ დაიწერა ის რაც დაიწერა

Posted by: დაისი 11 Jul 2019, 11:05
QUOTE (surprizi @ 11 Jul 2019, 05:46 )
დაისი
არა, მე ადამიანის ფიზიკური სხეული გავაიგივე სამოსთან რომელიც ღმერთმა ანუ ძემ მოისხა.

surprizi

კი მარა ღმერთს არ მოუსხია ადამიანის სამოსი. ღმერთის ძე სხვა ცნებაა და ღმერთი სხვა. ღმერთი და ღმერთის ძეები ძალიან განსხვავდებიან ერთმანეთისგან. ღმერთის ძეების სიცოცხლე დამოკიდბეულია ღმერთზე. ისინი ღმერთმა შექმნა, ღმერთია მათი სიცოცხლის საწყისი. ამიტო როცა ღმერთის ძეები ადამიანად ევლინებიან, ასრულებენ ღმერთის ნებას ანუ ღმერთისგან დაკისრებულ მისიას/დავალებას. ასე იყო ქრისტეს შემთხვევაშიც. ღმერთმა მოალვინა თავისი ძეებიდან ერთერთი როგორც ადამიანი, დაარქვიეს იესო, აჭმევდნენ, ასმევდნენ, აბანავებდნენ, უვლიდნენ, გაზარდეს და როცა სრულწლოვანი გახდა და მიახწია 30 წლის ასაკს ღმერთისგან დავალებული მისიის შესრულებას შეუდგა. ესაა და ეს. ბიბლიასთან არ იქნებოდა თანხმობაში ღმერთის მსახურის (ქრისტესი) ან ღმერთის სხვა მსახურის (ღმერთისგან წარსულში მოვლენილი ღმერთის ძეების) გაღმერთება და ღმერთთან გაიგივება.

Posted by: surprizi 11 Jul 2019, 15:31
დაისი
QUOTE
კი მარა ღმერთს არ მოუსხია ადამიანის სამოსი. ღმერთის ძე სხვა ცნებაა და ღმერთი სხვა. ღმერთი და ღმერთის ძეები ძალიან განსხვავდებიან ერთმანეთისგან. ღმერთის ძეების სიცოცხლე დამოკიდბეულია ღმერთზე. ისინი ღმერთმა შექმნა, ღმერთია მათი სიცოცხლის საწყისი. ამიტო როცა ღმერთის ძეები ადამიანად ევლინებიან, ასრულებენ ღმერთის ნებას ანუ ღმერთისგან დაკისრებულ მისიას/დავალებას. ასე იყო ქრისტეს შემთხვევაშიც. ღმერთმა მოალვინა თავისი ძეებიდან ერთერთი როგორც ადამიანი, დაარქვიეს იესო, აჭმევდნენ, ასმევდნენ, აბანავებდნენ, უვლიდნენ, გაზარდეს და როცა სრულწლოვანი გახდა და მიახწია 30 წლის ასაკს ღმერთისგან დავალებული მისიის შესრულებას შეუდგა. ესაა და ეს. ბიბლიასთან არ იქნებოდა თანხმობაში ღმერთის მსახურის (ქრისტესი) ან ღმერთის სხვა მსახურის (ღმერთისგან წარსულში მოვლენილი ღმერთის ძეების) გაღმერთება და ღმერთთან გაიგივება.


მოდით დაშვება გავაკეთოთ, რომ ღმერთი რომ მოსულიყო, ადამიანის სხეულში ეს იმის ნიშანი იქნებოდა რომ მას ენდომებოდა ინკოგნიტოდ ყოფნა. შესაბამისად, თუ აზრიან არსებას უნდა რომ დარჩეს შეუმჩნეველი, წესით არ უნდა იყო საკუთარი დიდების აფიშირებით დაკავებული. და თუ სადმე აკეთებს ესეიგი მას თავისი აზრი და მისია გააჩნია.

ეთანხმებით ამ სიტყვებს? ანუ თავად მონის მსახურის მოსხმა ნიშნავს რომ უნდა რომ აღიქვან როგორც რიგითი მონა. მგონი უფრო დეტალურად ავხსენი.

Posted by: დაისი 11 Jul 2019, 15:59
surprizi

ეხლა უკეთესათ გავიგე რა იგულისხმე. დაშვება ბევრნაირი შეიძლება გაკეთდეს მაგრამ ბიბლია ცალსახაა და პირდაპირ ამბობს რო ქრისტე ღმერთის ძეა. ბიბლიიდან ასევე ისიც ნათლათ ჩანს რო ქრისტე პირველი ქმნილებაა ღმერთის ძეებს შორის. და რო ეს ქმნილება ღმერთმა გამოგზავნა. ღმერთი კი არ მოვიდა დედამიწაზე არამედ მისი ძე. ეს ცალსახად არი გაცხადებული ბიბლიაში. ამიტომ როცა ქრისტიანიბაზე და ბიბლიაზე მიდის საუბარი მაშინ ბიბლიის თვალსაზრისი უნდა იყოს ამომავალი წერტილი და არა პირადი თვალსაზრისი ან დაშვებების მრავალნაირი ვერსიები. ჩემთვის გასაგებია დაშვების ეგ ვერსია მაგრამ საჭიროებას ვერ ვხედავ. როცა ცალსახათ ამბობს ბიბლია მაგაზე დაშვების აზრი რა არის? ეს ვეღარ გავიგე.

Posted by: surprizi 11 Jul 2019, 16:03
თუმცა თუ არსება არ იძახის რომ ღმერთი არაა ეს არ ნიშნავს რომ ის მაინცდამაინც ღმერთია, ის ასევე შესაძლოა იყოს ადამიანი, რომელიც უბრალოდ არ იძახის რომ ღმერთია. თუმცა როგორც ზემოთ მივუთითე თავად ინკოგნიტოობა არ გამორიცხავს რომ ადამიანის სხეულში იყო ღმერთი.

ანუ თქვენ პირველ ეტაპზე უნდა გააკეთოთ დაშვება რომ შესაძლოა ის ადამიანი იყო და შესაძლოა ღმერთი. smile.gif

* * *
მე არ ვსაუბრობ არც ქრისტეზე და არც ბიბლიაზე )))))))))).

მე ვსაუბრობ, რომ თქვენს წინაშეა ლოგიკური ამოცანა რომელიც უნდა ამოხსნათ smile.gif
* * *
რა რთულია არა, ბიბლიის გარეშე პასუხების გაცემა )))

არადა რა მარტივი კითხვებია... ღმერთს შეეძლოა თუ არა ისე მოსვლა რომ თავი არ განედიდებინა? თან სულ იგავებით ლაპარაკობდა ძირითადად და გაიგე სად თავს ღმერთს ადრის და სად კაცს...

ღმერთის სახელი იეჰოვა/იაჰვე რომელიც თუ ღმერთის სახელია ის ერთნაირად უნდა წარმოითქმეოდეს. გრამატიკა... )))))))

ღმერთის სახელი რომელიც ერთადერთი და განუმეორებელია ჩარჩოებში ზის, მისი მოსმენა მხოლოდ მატერიალური სამყაროს შექმნის და უფროსწორედ ატმოსფეროს შექმნის შემდეგ და უფროსწორედ ადამის შექმნის შემდეგ იქნა შესაძლებელი.

როცა იძახიან მამას და ძეს, ეს იგულისხმება ის, რომ არის არა „ღმერთი“ და „ღმერთის ძენი“ არამედ არსებობს მამაშვილური დამოკიდებულება. მამასა და ძეს კი ერთი გენი აქვთ და ძე მამის ტახტის მემკვიდრეა. არ თქმულა მამა და ასული ან ძე და ასული არამედ მამა და ძე. მამა არავინ იცის ძეს გარდა. თუ ღმერთი მზეზე მილიარდჯერ კაშკაშაა ესეიგი მასთან მიახლოება შეუძლებელია და მიახლოებული კი ესაა ის არსება ვინც მამასთან იყო მუდამ უწინარეს ყოველთა საუკუნეთა. შესაბამისად არავინ იცის მამა ანუ „უსასრულო სიმხურვალე“ (თქვენთვის გასაგებ ენაზე) გარნა ძემან ვისაც აქვს ამ მცხუნვარებაში ყოფნის თავისუფლება. ))))

მაინტერესებს ერთი, აი ეხლა რომ აღმოაჩინონ მოსეს ათი მცნების ფილა, რომელზეც თავად იეჰოვა ღმერთმა ასოები ამოკვეთა მას იეჰოვას მოწმეები და მუსულმანები ემთხვევიან თუ როგორც მუზეუმის ექსპონატს მიიღებენ? ))))

Posted by: დაისი 11 Jul 2019, 19:40
QUOTE (surprizi @ 11 Jul 2019, 16:03 )
ღმერთის სახელი იეჰოვა/იაჰვე რომელიც თუ ღმერთის სახელია ის ერთნაირად უნდა წარმოითქმეოდეს. გრამატიკა... )))))))

surprizi

ერთნაირათ რატო უნდა გამოითმებოდეს? ვინ დაუწესა ეგ გრამატიკული წესი ან ღმერთს და ადამიანებს? ბიბლიაში ჩაწერილ სახელებს ყველა ისე წარმოვთქვავთ როგორც ჩვენი მშობლოური ენა გვაძლევს ამის საშუალებას და არანაირი ბიბლიური საფუძველი და მოთხოვნა არ არსებობს რო ზუსტად იმ სახით და იმ ასობგერრბით უნდა გამოვთქვავდეთ ბიბლიურ სახელებს როგორც ამას მოსეს დროინდელი ებრაელები წარმოთქვამდნენ.

ღმერთს რო ზდომოდა შემოინახავდა ბიბლიური სახელების ძველებრაულ წარმოთქმას მაგრამ მისთვის მნიშვნელოვანი ის უფროა რო ისე წარმოვთქვათ ბიბლიური სახელები როგორც ჩვენ ენაზაშია დამკვიდრებული და არა ისე როგორც 4 ათასი წლის წინ წარმოთქვამდნენ მათ.

QUOTE
მამა არავინ იცის ძეს გარდა.

არა, მთლათ მასეც არ ყოფილა. ქრისტემ თვითონ თქვა რო “არავინ იცნობს ძეს, გარდა მამისა. არც მამას იცნობს ვინმე, გარდა ძისა, და იმისა, ვისაც ძე ინებებს, რომ განუცხადოს”. მისი სიტყვების მიხედვით მამას იცნობს არა მხოლოდ ძე, არამედ ისინიც ვისაც ძე ინებებს რო განუცხადოს. რაც ნიშნავს რო ძის გარდა სხვა ადამიანებიც იცნობენ მამას ანუ მხოლოთ ისინი ვისაც ძე მოისურვებდა რო სცოდნიდათ, ქრისტეს მოწაფეებმა დაწერეს ბიბლიაში რომ მამა შეიცნეს და იცნობენ მას. ეს ნიშნავს რო ქრისტემ მოისურვ მის გარდა თავის მოწაფეებსაც სცოდნდათ მამა.

QUOTE
მაინტერესებს ერთი, აი ეხლა რომ აღმოაჩინონ მოსეს ათი მცნების ფილა, რომელზეც თავად იეჰოვა ღმერთმა ასოები ამოკვეთა მას იეჰოვას მოწმეები და მუსულმანები ემთხვევიან თუ როგორც მუზეუმის ექსპონატს მიიღებენ? ))))

იეჰოვას მოწმეები და მუსლიმები არ გააკერპებდნენ ბიბლიის სიტყვებს მნიშვნელობა არ აქვს ქვის ფიქალებზე იქნებოდა ის ამოკვეთილი თუ მანუსკრიპტებზე დაწერილი. შეინახებოდა მუზეუმში როგორც მაგალითათ დაახლ. 2000 წლის წინდელი მანუსკრიპტებია შენახული და საგულდაგულოდ დაცული ბრიტანეთის მიზეუმში.

Posted by: surprizi 11 Jul 2019, 22:23
QUOTE
ერთნაირათ რატო უნდა გამოითმებოდეს? ვინ დაუწესა ეგ გრამატიკული წესი ან ღმერთს და ადამიანებს?

ღმერთის სახელს ერთ ასოებით წერდნენ და არაერთი საუკუნე ქრისტეს შობამდე ერთი სახელს ეძახდნენ ებრაელები. მერე უცებ დაიწყო ყველამ თავის ენაზე გამოთქმა? თქვენს ლოგიკას თუ დავუკერებთ მისი ცვლილება შეიძლება მაგრამ არა ისე რომ მან სახელი „უფალი“-ს ფორმა მიიღოს. რაღაცა ხომ არ გეუცნაურებათ ეს ლოგიკა? ღმერთი თუ თავს ასე ბგერებით მოიხსენიებს ესეიგი ესე ბგერებით უნდა რომ ეძახონ, მგონი ეს მაღალი ღმერთის სურვილი უცვლელი უნდა იყოს. მაგრამ არა... smile.gif

QUOTE
“არავინ იცნობს ძეს, გარდა მამისა. არც მამას იცნობს ვინმე, გარდა ძისა, და იმისა, ვისაც ძე ინებებს, რომ განუცხადოს”.

27. ყოველივე მომეცა მე მამისა ჩემისა მიერ; და არავინ იცის ძე, გარნა მამამან; არცა მამაჲ ვინ იცის, გარნა ძემან, და რომლისაჲ უნდეს ძესა გამოცხადების.
რა საინტერესო სიტყვებია არა? ესე იგი მამა იცის მხოლოდ ძემო და ძე იცის მხოლოდ მამამო. მაგრამ ამატებს და იტყვის რომ მამასთან მისასვლილლი გზა მასზე ძეზე გადის. იცი, მართლმადიდებლური დოგმატიკით მას შემდეგ რაც ჯვარცმის შემდეგ ამაღლდა ქრისტე, ის გახდა შუამავალი მამასთან, რადგანაც მან აღადგინა ის ჩატეხილი ხიდი რაც მანამდე იყო. შესაბამისად მას შემდეგ მამასთან მიესვლება ყველას ქრისტეს გავლით. დიაღთ თქვენ სწორედ ბრძანებთ მხოლოდ ქრისტეს შემდეგ საშუალება გახდა პირველი მოციქულები მიახლებოდნენ ღმერთს რომ არ დამწვარიყვნენ (გარდაცვალების შემდეგ).

მართალია ერთი შეკითხვა მაინც ღიად დამიტოვეთ (ღმერთს თუ შეეძლო მონის სხეულში განხორციელება, ესაუბრა მკაცრად იგავებით და არ გაემჟღავნებინა თავი მე ღმერთი ვარის შეძახილით) მაგრამ, რადგანაც თავს არიდებთ ამდენი მითითების მოდით შევეშვათ მას. ერთი კითხვაზე მიპასუხეთ თუ შეიძლება. რა დასამალია და მუსულმანი ბრძანდებით, ასევე ისიც თქვით რომ ისლამში ღმერთს სახელი არა აქვსო კონკრეტული ერთი. თუ რამეს შეცდომას დავუშვებ ტერმინებში გთხოვთ მაპატიოთ. კითხვა მაქვს ესეთი როგორც ვიცი ძველი აღთქმა როგორც დაგეთანხმეთ სავსეა ღმერთის თითქმის ერთი სახელით. ისლამი რომელიც დიდ პატივს მიაგებს ძველ აღთქმას, ხომ ვერ მეტყვით რა ნაირად პასუხობს ღმერთის სახელის არაერთგზის დაფიქსირებას სრული „იგნორით“? ვგულისხმობ იმას რომ როგორც ბრძანეთ ისლამში ღმერთს სახელი არა აქვსო.

Posted by: დაისი 12 Jul 2019, 00:37
surprizi

ეს სიტყვები გამოგრჩა თუ გამოტოვე?

QUOTE
”არავინ იცნობს ძეს, გარდა მამისა. არც მამას იცნობს ვინმე, გარდა ძისა, და იმისა, ვისაც ძე ინებებს, რომ განუცხადოს”.

Posted by: lasha kakauridze 12 Jul 2019, 02:30
დაისი

პავლე ამბობს რომ ქრისტემ მონის ხატება მიიღო....აქედან გამოდის რომ ადამიანი ღმერთის მსახურია

ასევე ამბობს რომ ანჰელოზები მომსახურე სულები არიან

ხოდა თუ ქრისტემ მონის ხატება მიიღო საინტერესოა მანამდე ვინ იყო?

პასუხი ღმერთის ძე არ მიიღება ....სულ ვიცნობთ 3 გონიერ არსებას - ღმერთი, ანგელოზი, ადამიანი

Posted by: დაისი 12 Jul 2019, 03:38
QUOTE (lasha kakauridze @ 12 Jul 2019, 02:30 )
დაისი

პავლე ამბობს რომ ქრისტემ მონის ხატება მიიღო....აქედან გამოდის რომ ადამიანი ღმერთის მსახურია

ასევე ამბობს რომ ანჰელოზები მომსახურე სულები არიან

ხოდა  თუ ქრისტემ მონის ხატება მიიღო საინტერესოა მანამდე ვინ იყო?

პასუხი ღმერთის ძე არ მიიღება ....სულ ვიცნობთ 3 გონიერ არსებას - ღმერთი, ანგელოზი, ადამიანი

lasha kakauridze

მაგ მუხლში გამოთქმა მონის ხატება ნიშნავს ადამიანის ფორმა მიიღოვო ანუ გახდა ადამიანი. სანამ ღმერთის ძე ადამიანად მოევლინებოდა ანგელოზი იყო, ძლევამოსილი სულიერი ქმნილება, რომელიც ცხოვრობდა ზეცაში, სულიერ (ადამიანისთვის უხულავ) სამყაროში. ანგელოზები სულიერი ქმნილებები არიან და ადამიანებზე ბევრად მაღლა მდგომნი თავისი ძლევამოსილებით. ღმერთის ძისთვის თავის დამდაბლება იყო ადამიანად მოვლინება იმიტო რო ანგელოზი ადამიანზე მაღლა მდგომია. ეს ასე როა ამაზე პავლე წერდა ებრაელებს: "არამედ თავი თჳსი დაიმცირა და ხატი მონებისაჲ შთაიცუა და მსგავს კაცთა იქმნა". smile.gif

ალბათ გახსენდება ბიბლიაში აღწერილი მოვლენები სადაც ნათლათ ჩანს რო ანგელოზები, ანუ ზეციერი სულიერი ქმნილებები ადამიანებზე ბევრად ძლიერები და აღმატებულები არიან. თუ არ გახსენდება რა პრობლემაა, დაძებნე და თუ ვერ იპოვნი, თქვი და დაგიციტირეფ ბიბლიის მუხლებს.

ჩასწორება:

ყურანის მიხედვით, ანგელოზები ადამიანებზე დაბლა მდგომნი არიან, მაგრამ რახან შენთვის ბიბლია უნდა იყოს ავტორიტეტი, ამიტომ გესაუბრები ბიბლიის ენით. ბიბლიის მიხედვით ისეა, როგორც აგიხსენი.

Posted by: surprizi 12 Jul 2019, 09:40
QUOTE (დაისი @ 12 Jul 2019, 00:37 )
surprizi

ეს სიტყვები გამოგრჩა თუ გამოტოვე?

QUOTE
”არავინ იცნობს ძეს, გარდა მამისა. არც მამას იცნობს ვინმე, გარდა ძისა, და იმისა, ვისაც ძე ინებებს, რომ განუცხადოს”.

QUOTE
27. ყოველივე მომეცა მე მამისა ჩემისა მიერ; და არავინ იცის ძე, გარნა მამამან; არცა მამაჲ ვინ იცის, გარნა ძემან, და რომლისაჲ უნდეს ძესა გამოცხადების.
რა საინტერესო სიტყვებია არა? ესე იგი მამა იცის მხოლოდ ძემო და ძე იცის მხოლოდ მამამო. მაგრამ ამატებს და იტყვის რომ მამასთან მისასვლილლი გზა მასზე ძეზე გადის. იცი, მართლმადიდებლური დოგმატიკით მას შემდეგ რაც ჯვარცმის შემდეგ ამაღლდა ქრისტე, ის გახდა შუამავალი მამასთან, რადგანაც მან აღადგინა ის ჩატეხილი ხიდი რაც მანამდე იყო. შესაბამისად მას შემდეგ მამასთან მიესვლება ყველას ქრისტეს გავლით. დიაღთ თქვენ სწორედ ბრძანებთ მხოლოდ ქრისტეს შემდეგ საშუალება გახდა პირველი მოციქულები მიახლებოდნენ ღმერთს რომ არ დამწვარიყვნენ (გარდაცვალების შემდეგ).


გამოვტოვე? smile.gif კი გამოტოვება ჩემი სტილია ერთგვარი 2kiss.gif ესე ვთქვათ თავს ვარიდებ ხოლმე პასუხებს, აბა მნიშვნელოვანზე რომ ვისაუბრო ესე ხომ აღიარება მომიწევს ერთზე მაინც! ეს კი დაუშვებელია და ჩემ ფილოსოფიას ეწინააღმდეგება (ღმერთი გამიწყრება yes.gif )!

კარგით ჩემო კარგო, ჩემთვის მთავარი ლოგიკური ამოცანა გადაჭრილია. დიდი მადლობა იმ ბევრი სიახლისათვის რაც თქვენგან ვისწავლე. წარმატებები!

Posted by: დაისი 12 Jul 2019, 17:26
QUOTE (surprizi @ 12 Jul 2019, 09:40 )

გამოვტოვე? smile.gif კი გამოტოვება ჩემი სტილია ერთგვარი 2kiss.gif ესე ვთქვათ თავს ვარიდებ ხოლმე პასუხებს, აბა მნიშვნელოვანზე რომ ვისაუბრო ესე ხომ აღიარება მომიწევს ერთზე მაინც! ეს კი დაუშვებელია და ჩემ ფილოსოფიას ეწინააღმდეგება (ღმერთი გამიწყრება yes.gif )!

surprizi

ფაქტის აღიარება დადებითი თვისებაა. თან როცა ბიბლიურ სინამდვილეს და ქრისტეს ნამდვილ ვინაობას აღიარებს ადამიანი მაგით თურმე კარგ სახელს იქმნის ღმერთთან. ნახე:

"ვინც მე მაღიარებს ადამიანთა წინაშე, იმას მეც ვაღიარებ ჩემი ზეციერი მამის წინაშე". - მათე 10:32. http://holybible.ge/bible/georgian/book-1-40-10-32-m-geo-m-geo--0 მაგის მომდევნო მუხლიც ნახე, 33-ე.

QUOTE
მამასთან მისასვლილლი გზა მასზე ძეზე გადის.

ქრისტემდე მთელი ისრაელი ერი მოსეს მეშვეობით ელაპარაკებოდა ღმერთს და ღმერთიც მოსეს მეშვეობით ელაპარაკებოდა ხალხს. მოსეზე გადიოდა ღმერთთან საურთიერთობო გზა. რაც არ ნიშნავდა რო მოსე ღმერთის სწორი გაეხადათ ადამიანებს. ბიბლია არ მოითხოვს მოსეს ან ქრისტეს ღმერთთან გაიგივებას. მოსეს თავისი ადგილი აქვს, ქრისტეს თავისი ხოლო ღმერთს ყველაზე და ყველაფერზე აღმატებული ადგილი აქვს იმიტო რო მხოლოდ ღმერთი და მამაა უზენაესი უფალი, დანარჩენები მისი მსახურები არიან.

QUOTE
დიდი მადლობა იმ ბევრი სიახლისათვის რაც თქვენგან ვისწავლე. წარმატებები!

გაიხარეე. შენც წარმატებები.

Posted by: lasha kakauridze 12 Jul 2019, 20:36
დაისი

. მაგრამ მან მითხრა: ნუ იზამ ამას, რადგანაც მე შენი, შენი წინასწარმეტყველი ძმებისა და იმათი თანა-მონა ვარ, ვინც ინახავს ამ წიგნის სიტყვებს. მე კი არა, ღმერთს ეცი თაყვანი.

QUOTE
ალბათ გახსენდება ბიბლიაში აღწერილი მოვლენები სადაც ნათლათ ჩანს რო ანგელოზები, ანუ ზეციერი სულიერი ქმნილებები ადამიანებზე ბევრად ძლიერები და აღმატებულები არიან.


ქრისტემდე ბევრად წინ იყვნენ უფლის ანგელოზები რადგან ადამიანი ცოდვით დაეცა და მხსნელი ჯერ არ იყო მოსული....რადროსაც მესია მოვიდა ქვეყნად ანგელოზები და ადამიანები გათანაბრდნენ

მეტიც ანგელოზი რომ შეეწევა ადამიანს (ანუ ემსახურება) ეს გაგვიგია ....ხოლო ადამიანი ეხმარებოდეს ანგელოზს ეს არ გაგვიგია

Posted by: დაისი 12 Jul 2019, 21:25
QUOTE (lasha kakauridze @ 12 Jul 2019, 20:36 )
რადროსაც მესია მოვიდა ქვეყნად ანგელოზები და ადამიანები გათანაბრდნენ

lasha kakauridze

ბიბლიის თანახმად არაა მასე. აგერია ეხლა შენ ეკლესიის მამების პირადი სწავლებები ბიბლიაში. ის რო ანგელოზმა უთხრა მე ნუ მეთაყვანებიო არ ნიშნავს იმას რო ანგელოზი დაეცა ადამიანის დონემდე. ანგელოზმა დაანახა მას რო თაყვანისცემა მხოლოდ იეჰოვას ეკუთვნის, მამას და სხვა არავის. ასე იყო ქრისტეს ადამიანად მოსვლამდეც და ასეა დღემდე.

Posted by: lasha kakauridze 13 Jul 2019, 01:07
დაისი

კაი მაშინ მხოლოდ ამას ჩავაკოპირებ ...ეტყობა გამოგრჩა და მხოლოდ ბოლო სტროფი წაიკითხე

QUOTE
მაგრამ მან მითხრა: ნუ იზამ ამას, რადგანაც მე შენი, შენი წინასწარმეტყველი ძმებისა და იმათი თანა-მონა ვარ


Posted by: დაისი 13 Jul 2019, 08:51
lasha kakauridze

არაფერი არ გამომრჩენია შენი პოსტიდან, ყველაფერი წავიკითხე მაგრამ რაც შენ “ჩააკოპირე” არანაირათ არ უჭერს მხარს იმ აზრს რაც შენ თქვი. უბრალოთ დამეზარა ბევრის წერა.

იქნებ ჯერ შენ ახსნა რატო გგონია რო ეგ მუხლი ათანაბრებს ანგელოზებს ადამაინებთან? ანგელოზმა შენიშვნა მისცა იოანეს რო ქმნილებას არ ეთაყვანოვო. რა შუაშია ეგ მუხლი იმასთან რასაც შენ იძახი?

Posted by: lasha kakauridze 13 Jul 2019, 22:36
დაისი
QUOTE
იქნებ ჯერ შენ ახსნა რატო გგონია რო ეგ მუხლი ათანაბრებს ანგელოზებს ადამაინებთან?


აბა კიდევ ერთხელ წაიკითხე ყურადღებით

QUOTE
მე შენი, შენი წინასწარმეტყველი ძმებისა და იმათი თანა-მონა ვარ


"თანა-მონა ვარ"

Posted by: დაისი 14 Jul 2019, 00:37
lasha kakauridze

დაწერე რის თქმა გინდა. თანა მონა ვარ რას ნიშნავს მერე იცი? მგონი არ იცი.
* * *
QUOTE
ქრისტემდე ბევრად წინ იყვნენ უფლის ანგელოზები რადგან ადამიანი ცოდვით დაეცა და მხსნელი ჯერ არ იყო მოსული....რადროსაც მესია მოვიდა ქვეყნად ანგელოზები და ადამიანები გათანაბრდნენ

ესეც ახსენი რას გულისხმოფ ქრისტემდე-ში. ასევე "ბევრად წინ იყვნენ" რას გულისხმოფ?
QUOTE
მეტიც ანგელოზი რომ შეეწევა ადამიანს (ანუ ემსახურება) ეს გაგვიგია ....ხოლო ადამიანი ეხმარებოდეს ანგელოზს ეს არ გაგვიგია

ანგელოზი ღმერთის მსახურია და როცა ღმერთი ავალებს რო ადამიანს მოემსახუროს (შეეწიოს/დაეხმაროს) იმას ნიშნავს რო ღმერთის მსახურია და ადამიანი რატო უნდა ემსახუროს ანგელოზს რომელიც ადამიანზე ძლიერია, იქნებ ახსნა? შენ გეტყობა გავიწყდება რო ადამიანს სჭირდება ძლიერი ანგელოზისგან შეწევნა (დახმარება) და არა ძლიერ ანგელოზებს დაცემული და ცოვილი ადამიანის დახმარება. ბიბლია არასწორა დგასწავლეს ეკლესიის მამებმა.

Posted by: zaza1993 25 Jul 2019, 23:46
ჰქონდათ თუ არა ადამს და ევას ცნობიერება აკრძალული ხილის ჭამამდე?

ეს კითხვა მართლმადიდებლებისთვისაც მინდოდა დამესვა მაგრამ თემა ვეღარ ვიპოვე.

Posted by: Chamane 26 Jul 2019, 00:04
zaza1993
ექნებოდათ აბა მთვარეულები ხოარ იყვნენ

Posted by: დაისი 26 Jul 2019, 01:12
zaza1993

იმის გათვალისწინებით რაც ბიბლიაში წერია და როგორც მოწმეებს ესმით, ადამს და ევას ცნობიერება არ ჰქონდათ აკრძალული.

ისინი სრულყოფილად აზროვნებდნენ და აცნობიერებდნენ ყველაფერს რაც ედემის ბაღში შეიძლებოდა ყოველდღიური ცხოვრების დროს გაეცნობიერებინა ადამიანს. ამაზე მოწმობს დაბადების 2 და 3 თავები და ასევე ევას სიტყვებიც რომელიც დაბადების 3-ე თავის 2,3 მუხლებშია ჩაწერილი.

«ქალმა გველს მიუგო: “ბაღის ხის ნაყოფები შეგვიძლია ვჭამოთ, მაგრამ იმ ხის ნაყოფზე, რომელიც ბაღის შუაგულში დგას, ღმერთმა გვითხრა: არ შეჭამოთ, არც კი შეეხოთ, რომ არ მოკვდეთო“.» (დაბად. 3:2,3). ცნობიერება აკრძალულის სიტყვებს ნამდცილათ არ ჰგავს ევას ეს სიტყვები.

Posted by: zaza1993 27 Jul 2019, 16:51
დაისი
პირველ რიგში მინდა აღვნიშნო, რომ შეიძლება ისეთი კითხვები დავსვა რაც შენთვის ან სხვა რომელიმე რელიგიურ საკითხებში გათვითცნობიერებულ იუზერებს დილეტანტურად მოეჩვენოთ, მაგრამ ნუ მიწყენთ.

ახლა რაც შეეხება თავად ადამს და ევას. მე როგორც მახსოვს ბიბლიაში წერია რომ ვაშლის ჭამის შემდეგ თვალი აეხილათ თუ რაღაც ამგვარი შინაარსის მქონე სიტყვები (შეიძლება არასწორად მახსოვს), რა იგულისხმება ამ თვალის ახელაში?


Posted by: დაისი 27 Jul 2019, 17:43
QUOTE (zaza1993 @ 27 Jul 2019, 16:51 )
დაისი
პირველ რიგში მინდა აღვნიშნო, რომ შეიძლება ისეთი კითხვები დავსვა რაც შენთვის ან სხვა რომელიმე რელიგიურ საკითხებში გათვითცნობიერებულ იუზერებს დილეტანტურად მოეჩვენოთ, მაგრამ ნუ მიწყენთ.

ახლა რაც შეეხება თავად ადამს და ევას. მე როგორც მახსოვს ბიბლიაში წერია რომ ვაშლის ჭამის შემდეგ თვალი აეხილათ თუ რაღაც ამგვარი შინაარსის მქონე სიტყვები (შეიძლება არასწორად მახსოვს), რა იგულისხმება ამ თვალის ახელაში?

zaza1993

ვაშლი არსათ არ არის ნახსენები მაგ მონაკვეთში, არც არანაირი ხილი არ არის დაკონკრეტებული. არავინ იცის რა ხილი შეჭამეს. არც მოწმეებმა იციან და არც მართმადიდებლებმა და არც არავინ. ხილში არ იყო მან საქმე და ალბათ მაგიტომაც არაა დაკონკრეტებული რა ხილი შეჭამეს.

მთავარი იყო მათი მოქმედება ანუ ღმერთისადმი დაუმორჩილებლობის აქტი. მათ აკრძალული ჰქონდათ შუაგულ ბაღში დარგული ხის ნაწყოფის ჭამა. თუ შეჭამდნენ, თავიანთი ქცევით აჩვენებდნენ რო ღმერთის წესები არ ანაღვლებდათ. ხოლო თუ დაემორჩილებოდნენ აკრძალვას და არ გაეკარებოდნენ მაგ ხეს და მის ნაყოფს, აჩვენებდნენ რო თავიანთი შემქმნელი უყვართ და მის დადგენილ წესებს პატივს სცემენ.

ასეთ გარემოებაში ცხოვრება მათ საშუალებას აძლევდა გამოეხატად გრძნობები, სიყვარული და პატივისცემა თავისი შემქნელის მიმართ.

ეხლა რაც შეეხება თვალის ახელას. გამოთქმაში "თვალის ახელა" იგულისხმება ის მომენტი როცა ადმაიანი რაღაცას ხვდება ან რაღაცის მნიშვნელობას სწვდება ან უბრალოდ რაღაცას გაიაზრებს და გააცნობიერებს.

ეხლა გეტყვი თუ რაში მდგომარეობდა ადამის და ევას შემთხვევაში თვალის ახელა ანუ რაღაცის გააზრება, გაცნობიერება:

მას შემდეგ როცა გაიაზრეს რო თავიანთი შემქმნელის კანონი დაარღვიეს, შერცხვათ თავიანთი სიშიშვლის და სხეული ლეღვის ფოთლებით დაიფარეს. ზუსტათ ამ დროს ანუ როგორც კი დაარღვიეს ღმერთის დადგენილი წესი, მიხვდნენ და გაიაზრეს რო დანაშაული ჩაიდინეს და გახდნენ ცოდვილები. აი ზუსტათ ეს გაანცობიერეს, უცოდველი მდგომარეობიდან ცოვდილ მდგომარეობა გადასვლა. ამის გააზრებას მოჰყვა ისიც რო დანაშაულის ჩადენის გამო, სინდისის ქენჯნა დაეწყოთ. სინდისმა ისიც გააცნობიერებინა მათ რო შიშვლები იყვნენ. მათ უკვე აღარ ჰქონდათ სუფთა სინდისი შემქმნელის მიმართ. მათ დაიწყეს თავიანთი სხეულის ნაწილების ფოთლებით დაფარვა და როცა მაგალითათ ღმერთის ხმას იგებენ, ორივენი ხეებში იმალებიან.

კიდე რა შეკითხვები გაქ დაწერე და თუ ვიცი მე გიპასუხეფ, თუ არადა მოწმეებს შეეკითხე როცა მოგიკაკუნებენ კარებზე. popcorn.gif

Posted by: lasha kakauridze 27 Jul 2019, 21:37
დაისი

რატომ დაუდო ღმერთმა ისეთი ხის ნაყოფი რომელიც იქნებოდა საზიანო ადამიანისთვის?

Posted by: Chamane 27 Jul 2019, 21:45
lasha kakauridze
QUOTE

რატომ დაუდო ღმერთმა ისეთი ხის ნაყოფი რომელიც იქნებოდა საზიანო ადამიანისთვის?

თავისთვის უნდოდა ალბათ, ღმერთიც ხომ სამოთხეში ცხოვრობს

Posted by: დაისი 28 Jul 2019, 20:22
lasha kakauridze

ყურადღებით რო წაგეკითხა, ნახავდი წინა კომენტარში მაგ კითხვი პასუხს

Posted by: lasha kakauridze 30 Jul 2019, 04:48
დაისი
ვერ ვნახე....ჩამიკოპირე

Posted by: დაისი 30 Jul 2019, 20:26
lasha kakauridze

კარგათ წაიკითხე მთელი პოსტი: https://forum.ge/?showtopic=35004334&view=findpost&p=55034848 თუ კიდევ ვერ გაიგეფ დაწერე რას ვერ იგეფ.

Posted by: whiteman7 28 Nov 2019, 13:43
არიან იეჰოვას მოწმეები ფორუმზე? შეკითხვა მაქვს რაღაც ბიბლიიდან
* * *
უფრო ზუსტად რომ ვთქვა აპოკალიფსისზე მაქვს შეკითხვა შემოდით და დავსვამ შეკითხვას

Posted by: დაისი 28 Nov 2019, 23:39
whiteman7

დასვი და თუ არიან გიპასუხებენ. popcorn.gif

Posted by: Confucius 24 Jan 2020, 13:31
იეჰოვას მოწმეები მაგრად იმცირებენ თავს, მე მაგალითად მეცოდებიან

Posted by: В.И. Ленин 4 Feb 2020, 12:59
ღალატია ხალხო, ღალატი!


Posted by: დაისი 4 Feb 2020, 19:37
В.И. Ленин

ღალატი რატოა? სწავლებების რაღაც ნაწილში აღარ ეთანხმება რელიგიას და პატიოსნათ ამბობს მიზეზებს რატომაც აღარ ეთანხმება. რამდენი ადამიანია შეუცვლია რელიგია იმიტო რო აღარ ეთანხმება იმას რაც ადრე სჯეროდა. ჩვეულებრივი ეტაპია რელიგიური ადამიანისთვის. ეგ წავიდა, სხვა მივა მის ადგილას. ცხვოვრება მიედინება და ადამიანებიც მოძრაობენ.

Posted by: В.И. Ленин 5 Feb 2020, 11:59
QUOTE (დაისი @ 4 Feb 2020, 19:37 )
В.И. Ленин

ღალატი რატოა? სწავლებების რაღაც ნაწილში აღარ ეთანხმება რელიგიას და პატიოსნათ ამბობს მიზეზებს რატომაც აღარ ეთანხმება. რამდენი ადამიანია შეუცვლია რელიგია იმიტო რო აღარ ეთანხმება იმას რაც ადრე სჯეროდა. ჩვეულებრივი ეტაპია რელიგიური ადამიანისთვის. ეგ წავიდა, სხვა მივა მის ადგილას. ცხვოვრება მიედინება და ადამიანებიც მოძრაობენ.

ესე თუ გაგვექცნენ, ძაან შევთხელდებით.

Posted by: დაისი 6 Feb 2020, 05:56
В.И. Ленин

შენ არ ხარ მოწმე და მოწმის პირით რატო ლაპარაკოფ?

შემცირებას რაც შეეხება: მოწმეები თუ ნამდვილად ქრისტეს ნაკვალებს მიჰყვებიან, რაოდენობაზე მეტად, ხარისხი უნდა აინტერესებდეთ. აგერ ნახე რა დაემართა მართმადიდებლობას, რაოდენობაზე უფრო ფიქრობდნენ ვიდრე ხარისხზე და აცდნენ მთავარს. არ მეგულება დედამიწაზე რელიგია, რომელიც არ იყენებდეს ადამიანებს საკუთარი ეგოისტური სურვილების დასაკმაყოფილებლათ. რელიგია მახეა. ადამიანს ართმევს იმას, რაც ყველაზე ძვირფასია.

Posted by: В.И. Ленин 6 Feb 2020, 10:44
დაისი
ცდებით ბატონო.
მოწმე ვარ, იქ ვიყავი.

Posted by: დაისი 6 Feb 2020, 19:08
QUOTE (В.И. Ленин @ 6 Feb 2020, 10:44 )
დაისი
ცდებით ბატონო.
მოწმე ვარ,  იქ ვიყავი.

В.И. Ленин

აღარ ხარ მოწმე? gigi.gif

Posted by: temart 6 Feb 2020, 19:17
ლუკას სახარება
თავი ოცდამესამე

43. ხოლო იესომ მიუგო მას: ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: დღესვე ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეში.

იეღოველებო დღესვე წერია დღესვე და არა როდესღაცო , როგორც თქვენ ამბობთ.


Posted by: დაისი 6 Feb 2020, 19:45
QUOTE (temart @ 6 Feb 2020, 19:17 )
ლუკას სახარება
თავი ოცდამესამე

43. ხოლო იესომ მიუგო მას: ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: დღესვე ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეში.

იეღოველებო დღესვე წერია დღესვე და არა როდესღაცო , როგორც თქვენ ამბობთ.

temart

აქედან გაპარულები არიან მოწმეები. ან გასუსულები სხედან და ხმას ვერ იღებენ მაგრამ შენ რას ბლატაოფ? gigi.gif

სად წერია მასე? მართმადიდებლების თარგმანში? lol.gif მართმადიდებლების თარგმანი ორიგინალი ტექსტი რატო გგონია? gigi.gif


popcorn.gif

Posted by: LAMITORALE 6 Feb 2020, 23:37
В.И. Ленин
თუ მოწმე ხარ...დაწერე აბა რომელ კრებაში ხარ..ვის იცნობ... წლიური მუხლი რომელია..დღევანდელ მუხლში რა ეწერა...



შენ თემებში ნანახი მეტყველებიან მეეჭვება მოწმე იყო .ელემენტარული ავატარზე რო არაფერი ვთქვა..
* * *
temart
https://wol.jw.org/ka/wol/s/r20/lp-ge?q=ლუკა 23%3A43

Posted by: დაისი 7 Feb 2020, 04:57
LAMITORALE

შენ მოწმე ხარ??

Posted by: В.И. Ленин 7 Feb 2020, 12:47
LAMITORALE
QUOTE
თუ მოწმე ხარ...დაწერე აბა რომელ კრებაში ხარ..ვის იცნობ

ხაშურის კრებაში ვარ.
რამაზას ვიცნობ.

შენ რომელ კრებაში ხარ?
* * *
temart
რატომ გვებრძვი?

Posted by: LAMITORALE 7 Feb 2020, 17:29
В.И. Ленин
ხაშურში არის კრება?




რამაზა და ჯიმშერა ყველგანაა..



გასაგებია რა ვისი მოწმეც ხარ

Posted by: დაისი 8 Feb 2020, 23:26
LAMITORALE

მიპასუხეფ თუ პატრულს გამოვუძახოთ? vik.gif givi.gif
* * *
В.И. Ленин

რაში გჭირდება მოწმეობის დაბრალება საკუტარ თავზე. რამე უკეთესი დაუბრალო არ ჯობია?

Posted by: gurabe 9 Feb 2020, 20:33
მოწმეები ისევ ფორმაში ხართ?
no.gif

Posted by: gugaGve 10 Feb 2020, 06:49
ვიღაცამ ვიდეო გადაიღო მოწმეობიდან გამოიქცა givi.gif

Posted by: В.И. Ленин 11 Feb 2020, 00:06
დაისი
QUOTE
რაში გჭირდება მოწმეობის დაბრალება საკუტარ თავზე. რამე უკეთესი დაუბრალო არ ჯობია?

მოწმეობაზე უკეთესი განა არის სადმე რამე?

Posted by: დაისი 26 Feb 2020, 09:52
В.И. Ленин

დღეს არსებული არცერთი ქრისტიანული რელიგია არ მიჰყვება ქრისტეს. ყველა იბრალებს. მართმადიდებლებიც, მოწმეებიც და სხვებიც.

Posted by: lasha kakauridze 27 Feb 2020, 06:33
დაისი
QUOTE
მოწმეებიც


მოწმეები არ არიან ქრისტიანები რადგან იესო ქრისტეს Ღმერთად არ აღიარებენ

თუ მაინც ვინმე იტყვის ქრისტიანები არიანო მაშინ მაგ ლოგიკით მუსლიმანებსაც ქრისტიანები უნდა ვუწოდოთ

მოწმეებს სწამთ რომ ქრისტე მთავარანგელოზია

მუსლიმებს სწამთ რომ ის დიდი წინასწარმეტყველია

Posted by: დაისი 27 Feb 2020, 23:41
lasha kakauridze

როგორ გიყვარს სიტყვების რახარუხი და დემაგოგია.

მოწმეებიც ქრისტიანები არიან და კათოლიკებიც. მუსლიმებს არ სწამთ ქრისტე.

QUOTE
რადგან იესო ქრისტეს Ღმერთად არ აღიარებენ

ეგ დეფინიცია ვინ გასწავლა? შენმა მოძღვარმა? უთხარი რაც არ გაგეგება იმაზე ნუ ლაპარაკობო. ქრისტიანი ეწოდება მას, ვინც ქრისტეს ღმერთის ძედ აღიარებს. ეს არის წმინდა წერილის დეფინიცია და მამაოების დეფინიცია გაიკეთე ტაკოში, ოღონდ მალამო წაისვი არ გეტკინოს. lol.gif


Warning:
+20%

Posted by: snis 28 Feb 2020, 04:47
QUOTE
მოწმეები არ არიან ქრისტიანები რადგან იესო ქრისტეს Ღმერთად არ აღიარებენ

lol.gif facepalm.gif
* * *
ქრისტე რანაირად არის ღმერთი, დამოუკიდებლად ვერ აკეთებს მთელ რიგ რაღაცეებს და ჭირდება მამის დახმარება.
მამა რო ორივეზე ძლევამოსილი ტიპია სკოლის მოსწავლეს რო წააკითხო, ისიც მიხვდება მაგას.
მამას სთხოვს სასმისის არიდებას, მამა არის მისი მომავლინებელი, მის საქმეს აკეთებს და ა.შ.
მიუხედავად სულიწმინდის არ განკაცებისა, ქრისტეს რატომღაც სულ მამის მიმართ აქვს თხოვნები და სულ იმას იძახის ეგაა მომავლინებელი და მაგას რაც უნდა იმას ვაკეთებო. ჩემზე უპირატესიაო. არ ახსენებს სულიწმინდას იგივე კონტექსტში რომელიც სამების დოგმატის მიხედვით იგივე თანაბარუფლებიან და ძლიერ ღმერთად ითვლება.

უფრო მეტიც, მამას შეუძლია ქრისტეს თხოვნით მიავლინოს სადაც მოესურვება.
ქრისტე რომელიც "ღმერთია" მამისგან დამოუკიდებლად ვერ ახორციელებს მის მივლენა მოვლენას.
მამის უპირატესობა განკაცებულ და განუკაცებელ სულიწმინდაზეც ნათელია.

Posted by: დაისი 29 Feb 2020, 12:06
snis

მართალი ხარ. ლაშა მამაოების ტაშფანდურს არის აყოლილი და მათ უაზრო დეფინიციას იმეორებს გაუაზრებლათ. ტიპიური ფანატიკოსია. მისნაირებით სავსეა მართმადიდებელი ეკლესია. facepalm.gif

Posted by: lasha kakauridze 1 Mar 2020, 18:22
დაისი
QUOTE
მოწმეებიც ქრისტიანები არიან


რაც არ უნდა იძახო ქრისტიანები არიანო ამით მაინც ვერ გახდი ქრისტიანებად....მოწმეების სწავლებაში ქრისტეს დაკნინება როგორც ხდება ისე არცერთ რელიგიაში არ არის.....

QUOTE
მუსლიმებს არ სწამთ ქრისტე.


ბევრად მაღალ საფეხურზე ყავთ ქრიტე აყვანილი ვიდრე იეჰოვას მოწმეებს.....ყურანში უფრო მეტჯერ არის ნახსენები ქრისტე ვიდრე მუჰამედი
QUOTE
ქრისტიანი ეწოდება მას, ვინც ქრისტეს ღმერთის ძედ აღიარებს


გააჩნია ღმერთის ძეში რა შინაარს დებენ ...წმინდა წერილის თანახმად ღვთის შვილობის წოდების უფლება ყველას აქვს

Posted by: დაისი 2 Mar 2020, 03:25
QUOTE (lasha kakauridze @ 1 Mar 2020, 18:22 )
დაისი
QUOTE
მოწმეებიც ქრისტიანები არიან


რაც არ უნდა იძახო ქრისტიანები არიანო ამით მაინც ვერ გახდი ქრისტიანებად.

lasha kakauridze

არ სჭირდება ვინმემ რო გახადოს ქრისტიანები რადგან არიან ქრისტიანები. წმინდა წერილის დეფინიციის მიხედვით, ქრისტიანები არიან. თქვენ არ აღიარებთ ქრისტეს იმად, რადაც წმ. წერილი ამბობს. ამიტომ მკაცრი წერილისეული დეფინიციით, მართმადიდებლები არ გამოდიხართ ქრისტიანები რადგან ქრისტე აყვანილი გყავთ იმაზე მაღაკლ ხარისხში ვიდრე წმ წერილი აცხადებს. ასე რო მოწმეები ამ მხრივ თქვენზე სწორად ასწავლიან ქრისტეს ვინაობას და როლს ღმერთის განზრახვაში.

Posted by: lasha kakauridze 2 Mar 2020, 07:22
დაისი
QUOTE
წმინდა წერილის დეფინიციის მიხედვით, ქრისტიანები არიან


წმინდა წერილის თანახმად ქრისტეს უჩოქებდნენ და თაყვანს სცემდნენ ..არცერთი მოწმე არ ა კეთებს ამას

წმინდა წერილის თანახმად ქრისტეს დახმარებას სთხოვდნენ ...არცერთი მოწმე არ აკეთებს ამას

წმინდა წერილის თანახმად სხვა სახელი არ არსებობს მხოლოდ იესო ქრისტე ....არცერთი მოწმე არ აღიარებს ამას


Posted by: Ika39 2 Mar 2020, 09:51
მეგობრებო .
თუ შეგიძლიათ ჩამოწერეთ ძირითადად რა განსხვავებებია მართლმადიდებლებში და იეჰოვას მოწმეებში .
ანუ ვის რისი სწამს ეგ არ მაინტერესებს , აი მაგალითად გაგებული მაქ რო მოწმეები ქელეხებში არ დადიანო.
აი ეგეთი განმასხვავებელი ნიშნები რაც ცხოვრებაში ვლინდება თუ არ შეწუხდებით რო დაწეროთ smile.gif

Posted by: snis 3 Mar 2020, 20:50
lasha kakauridze
QUOTE
წმინდა წერილის თანახმად ქრისტეს უჩოქებდნენ და თაყვანს სცემდნენ

lol.gif

უჩოქებნდენ ქრისტეს როგორც მამის საქმის აღმსრულებელს და მამის წარმომადგენელს დედამიწაზე.
რეალურად უჩოქებდნენ არა ქრისტეს, არამედ მამის მიმართ გამოხატავდნენ თაყვანისცემას.
ეუბნება, ჩათვალეთ მამა გელაპარაკებაო და მას ხედავთო.
და ცხადია დაუჩოქებდნენ.

მამის ხილვაში რა თქმა უნდა ქრისტე გულისხმობს მის საქმეებს, რომელსაც ის ანხორციელებს მამის დავალებით.



* * *
QUOTE
არცერთი მოწმე არ ა კეთებს ამას


ქრისტე მივიდი მოწმეებთან კრებაზე და არ დაუჩოქეს? lol.gif
* * *
QUOTE
წმინდა წერილის თანახმად ქრისტეს დახმარებას სთხოვდნენ


წმინდა წერილის თანახმად ქრისტე მამას თხოვდა.. მერე? lol.gif

Posted by: Grows 3 Mar 2020, 21:20
დელუზირებულები ხართ მორწმუნეები ყველანი. არავის გაქვთ მტკიცებულებები და ბრმად გჯერა ფანტაზიების. და მერე ერთმანეთს ეჩხუბებით ვისი ფანტაზია უფრო მაგარია biggrin.gif

სოკრატემ არ იცოდა
არისტოტელემ
ნიცშემ
აინშტაინმა
გააგრძელეთ სია. . .

და თქვენ იცით ^^


Posted by: snis 3 Mar 2020, 21:37
ისე აუცილებელი არაა მორწმუნე იყო რო მსგავს საკითხებზე აზრი გამოთქვა..
შეგიძლია იმსჯელო როგორც ლიტერატურულ ნაწარმოებზე.

ისიც სამწუახაროა მხოლოდ იმის გამო, რო აქ ვწერ ან რასაც ვწერ, ვინმეს მორწმუნე თუ ვეგონები და მით უფრო რომელიმე კონფესიას მიმაწერს.

Posted by: დაისი 4 Mar 2020, 01:50
Grows

ნიუტონი გამოგრჩა სიაში. მეთანხმები?


snis

მოწმეების სწავლება ყველაზე ახლოსაა ქრისტეს სწავლებასთან ვიდრე სხვა რომელიმე რელიგიის სწავლება, მაგრამ მოწმეებსაც ძალიან ბევრი ფანატიკოსი და ვიწროდ მოაზროვნე მრევლი ჰყავს, ისევე როგორც მართმადიდებლებს და პროტესტანტებს. იმედია მოწმე არ გახდები და მათ აზროვნებას არ აითვისეფ.

* * *
QUOTE (snis @ 3 Mar 2020, 20:50 )
lasha kakauridze
QUOTE
წმინდა წერილის თანახმად ქრისტეს უჩოქებდნენ და თაყვანს სცემდნენ

lol.gif

უჩოქებნდენ ქრისტეს როგორც მამის საქმის აღმსრულებელს და მამის წარმომადგენელს დედამიწაზე.
რეალურად უჩოქებდნენ არა ქრისტეს, არამედ მამის მიმართ გამოხატავდნენ თაყვანისცემას.
ეუბნება, ჩათვალეთ მამა გელაპარაკებაო და მას ხედავთო.
და ცხადია დაუჩოქებდნენ.

მამის ხილვაში რა თქმა უნდა ქრისტე გულისხმობს მის საქმეებს, რომელსაც ის ანხორციელებს მამის დავალებით.

snis


მართალი ხარ ამ შემთხვევაში. ლაშა მაგას განა ვერ ხვდება, უბრალოთ მამაოების ტაშფანდურზე ცეკვავს რაც თავი მახსოვს.

QUOTE
წმინდა წერილის თანახმად ქრისტეს უჩოქებდნენ და თაყვანს სცემდნენ ..არცერთი მოწმე არ ა კეთებს ამას
lasha kakauridze

ქრისტეს გარდა აბრაამსაც უჩოქებდნენ, მოქიცულებსაც და მეფე დავითსაც. კიდევ ბევრს, მაგრამ არცერთს არ მიიჩნევდნენ თაყვანისცემის ობიექტად. აცენილი ხარ გზას ლაშა.

QUOTE
წმინდა წერილის თანახმად ქრისტეს დახმარებას სთხოვდნენ ...არცერთი მოწმე არ აკეთებს ამას

ქრისტე როცა დედამიწაზე იყო აბა რას იზამდნენ? smile.gif დღეს რო დედამიწაზე ყოფილიყო ქრისტე, მოწმეებიც იგივეს იზამდნენ. ასე რო ჩაგივარდა არგუმენტი ნეხვში.

QUOTE
წმინდა წერილის თანახმად სხვა სახელი არ არსებობს მხოლოდ იესო ქრისტე ....არცერთი მოწმე არ აღიარებს ამას

ქრისტეს გარდა ბევრი სახელი არსებობს. სანამ დაწერ წაიკითხე ხოლმე თორე იმასხარავეფ თავს... gigi.gif
* * *
Ika39

მოწმეები არ აღნიშნავენ რელოგოირ და ეროვნულ დღესასწაულებს. ახალ წელს, დაბადების დღეებს, დედის დღეს, აღდგომას და ა.შ.

მოწმეები და მართმადიდებლები, ორივე აკონტროლებს თავის მრევლს. ისეთ დონეზე როგორიცაა ჩასახვის საწუნააღმდეგო საშუალებები, დუხის გამოყენება, მაღალქუსლიანი ფეხსაცმლის ჩაცმა, მაკიაჟი, წვერი და მისთანები. წიკები აქვთ ამ რელიგიებს. smile.gif ფსიქოზური გადახრები ანუ.

მართმადიდებელი მღვდელი (მამაო) თვითნებურად უწესებს აკრძალვებს თავისი ეკლესიის მრევლს.
მოწმეებშიც მასეა. თავიანთ საკრებულოებში მღვდლები ჰყავთ (ოღონთ უწოდებენ უხუცესს), რომელიც უდგენს აკრძალვებს. მოწმე ვერ წავა უხუცესის აკრძალვის წინააღმდეგ. როგორც მონა, ისე ემსახურება უხუცესს.


გულის ამრევია ეს რელიგიური დადგენილებები და აკრძალვები.

Posted by: snis 4 Mar 2020, 02:58
დაისი
QUOTE
მოწმეების სწავლება ყველაზე ახლოსაა ქრისტეს სწავლებასთან ვიდრე სხვა რომელიმე რელიგიის სწავლება

მოწმეებს ვეთანხმები იმაში რომ ქრისტე არ არის მამის თანასწორი და ტოლი არსება.
აბსურდია ვინც ამას ქადაგებს და ასწავლის. სრულიად შეუსაბამო ბიბლიასთან და ალოგიკური. ხელოვნურად შექმნილი სწავლება.

პ.ს არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი მანდ ვეღარ ვპოსტავ..
* * *
QUOTE
უბრალოთ მამაოების ტაშფანდურზე ცეკვავს რაც თავი მახსოვს.

გარდა ამისა ისედაც ლოგიკასთან მწყრალადაა.
ცოტა უნდა წავეხმაროთ და შეიძლება გაუნათდეს უცებ გონება.. lol.gif

Posted by: lasha kakauridze 4 Mar 2020, 03:26
დაისი
snis

8. და როცა აიღო წიგნი, ოთხი ცხოველი და ოცდაოთხი უხუცესი დაემხო კრავის წინაშე;

მოწმეები თუ ქრისტიანები არიან შეუძლიათ კრავის წინაშე დამხობა?

ალბათ არ დამჭირდება ახსნა ვინ არის კრავი

Posted by: snis 4 Mar 2020, 04:02
მივიდა კრავი და არ დაგიჩოქებთო უთხრეს?
რატო ართულებთ?
ქრისტე არ იძახის მამის ტოლი ვარო. მამა ჩემზე მეტიაო ამბობს.
სულიწმინდა რომელიც ითვლება სამების მიხედვით იგივე თანასწოუფლებიან ღმერთად როგორიც მამა და თვითონაა, განსხვავებით მამისგან მასზე არ ამბობს ჩემზე მეტიაო.
არც გეთსიმანიის ბაღში სასმისის არიდებას სთხოვს და არც ჯვარზე გაკვრისას რატო მიმატოვეო. არც იმას ამბობს მაგის მოვლენილი ვარ და მაგის საქმეს ვაკეთებო.
არც იმას რომ მე და სულიწმინდა ერთი ვართ და ვინც მე მიხილა ისიც იხილაო.

არ ამბობს მე, მამა და სულიწმინდა სამების წევრები ვართო. სამივე ერთი ღმერთი ვართო.
სამი ჰიპოსტასი ვართ მაგრამ ბუნებით ერთიო. შეიძლება ვერ გაიგოთ მაგრამ თქვენ ისედაც ბევრ რამეს ვერ იგებთ მაგრამ მაინც უნდა ვთქვაო..

Posted by: lasha kakauridze 4 Mar 2020, 05:40
snis
QUOTE
მივიდა კრავი და არ დაგიჩოქებთო უთხრეს?
რატო ართულებთ?
ქრისტე არ იძახის მამის ტოლი ვარო. მამა ჩემზე მეტიაო ამბობს.
სულიწმინდა რომელიც ითვლება სამების მიხედვით იგივე თანასწოუფლებიან ღმერთად როგორიც მამა და თვითონაა, განსხვავებით მამისგან მასზე არ ამბობს ჩემზე მეტიაო.
არც გეთსიმანიის ბაღში სასმისის არიდებას სთხოვს და არც ჯვარზე გაკვრისას რატო მიმატოვეო. არც იმას ამბობს მაგის მოვლენილი ვარ და მაგის საქმეს ვაკეთებო.
არც იმას რომ მე და სულიწმინდა ერთი ვართ და ვინც მე მიხილა ისიც იხილაო


არ მინდა ეს სიტყვების რახარუხი ....ამაზე ბევრი გვაქვს დაწერილი და შეგიძლია გადაავლო თვალი

მე აქ ვამბობ რომ იეჰოვას მოწმეები არ არიან ქრისტიანები

არ თხოვენ არაფერს, არ ემხობიან მის წინაშე, და არ აღიარებენ მზის ქვეშეთში ერთადერთ სახელს

ამაზე თუ გაქვს რაიმე არგუმენტი შეგიძლია ვისაუბროთ ....ანუ რა კრიტერიუმით უმდა ვუწოდოთ იეჰოვას მოწმეებს ქრიატიანები

მე ვამბობ რომ ქრისტიანებს უნდა ვუწოდოთ იმ შემთხვევაში თუ იესოს ღმერთად ვაღიარებთ

Posted by: snis 4 Mar 2020, 15:06
lasha kakauridze
QUOTE
არ მინდა ეს სიტყვების რახარუხი

სიტყვების რახა რუხი და ბრახა ბრუხი შენ უნდა ნახო მამების ნაშრომებში..
ყოვლითურთ, გვამოვნებითურთ, "თანამოპატივე" შობითად, განუყოფლად....

QUOTE
მე ვამბობ რომ ქრისტიანებს უნდა ვუწოდოთ იმ შემთხვევაში თუ იესოს ღმერთად ვაღიარებთ


თვითონ არ აღირებს ღმერთად თავს და შენ უნდა აღიარო? lol.gif
სად იძახის მე ვარ ღმერთი და მე მეთაყვანეთო?
თვითონ რო იყოს არავის სთხოვდა სასმისის არიდებას და არც ვინმეზე იტყოდა იმის საქმეს ვაკეთებ, ვინც მომავლინა და ეს ვინმე ჩემზე მეტიაო..
იტყოდა ჩემი ნებით მოვევლინე, მე რასაც ვაკეთებ ჩემი და დანარჩენი სამების ორი წევრის გადაწყვეტილებაა და იგივე ძლევამოსილება და თანაბარუფლებიანი ვარ როგორიც მამაა. არ იტყოდა რომ მისგან მიეცა და ის ყველაზე მეტია. იტყოდა მე და მამა ერთი ვართ და ეს ერთობა გულისხმობს არა მხოლოდ იმას რო მის საქმეს და დავალებას ვასრულებ, არამედ მე და ის ვართ თანატოლი ღმერთები.. არც მე ვარ იმაზე მეტი და არც ისაა ჩემზე მეტი..


Posted by: ronald_wesley 4 Mar 2020, 23:31
აჰა ეკლესიაში გადავიღე აშკარად მამა ღმერთია ქრისტეს გვერდით

Posted by: Ika39 5 Mar 2020, 00:00
ამ მოწმეებს რამე ბენეფიტი აქვთ რაც მეტს გადაიბირებენ რამე საბონუსე სისტემაა თუ რატო ჩალიჩობენ ესე თავგამოდებით?

Posted by: დაისი 5 Mar 2020, 03:58
QUOTE (lasha kakauridze @ 4 Mar 2020, 03:26 )
დაისი
snis

8. და როცა აიღო წიგნი, ოთხი ცხოველი და ოცდაოთხი უხუცესი დაემხო კრავის წინაშე;

მოწმეები თუ ქრისტიანები არიან შეუძლიათ კრავის წინაშე დამხობა?

ალბათ არ დამჭირდება ახსნა ვინ არის კრავი

lasha kakauridze

ამიხსენი ერთი ვიზუალურათ როგორ წარმოგიდგენია დამხობა ვინმეს წინ? popcorn.gif

Posted by: snis 5 Mar 2020, 05:12
აბრალებენ ისეთ რამეს, რასაც თვითონ არ იძახის. არც ტერმინოლოგიურად შეესაბამება ბიბლიას სამება და არც შინაარსობრივად.
არ ამბობს, რომ მამა, ეგ და სულიწმინდა სამების წევრები არიან, ჰიპოსტასები. არც იმას ამბობს, რო სამივე თანატოლ, თანასწორები ვართო.
პირიქით, საუბრობს მამის უმეტესობასა და მის უპირატესობაზე. როგორც პირდაპირ იკითხება მამის უპირატესობა ბიბლიაში, ისედაც, გარდა პირდაპირი საუბრისა, ნათლად ჩანს, რომ მამა არის დომინანტი და ორივეზე ძლევამოსილი ტიპი. არანაირი თანასწორობა და თანაბრობა არაა მათ შორის. მხოლოდ მამას შეუძლია სასმისის არიდება. ამიტომ თხოვს იესო მას გეთსიმანიის ბაღში ამარიდეო. თან გამოხატავს მისდამი თაყვანისცემასაც, როცა ამბობს მოკრძალებით, რო არა რაც მე მნებავს, არამედ როგორც შენო. მამა არ მიდის ვინმესთან, არამედ მამასთან მიდიან, მამა არავის საქმეს არ აკეთებს, არამედ მის საქმეს ასრულებენ, მამას არ ჭირდება არავის მიმართ თხოვნა რაიმეს შესასრულებლად, არამედ ის თვითონ არის ნებისმიერი რამის დამოუკიდებლად შემსრულებელი. იესოს ჭირდება მამას სთხოვოს. რადგან დამოუკიდებლად, თვითონ არ შეუძლია ("ვთხოვ მამას და მოგივლენთ სხვა ნუგეშისმცემელს, რათა იყოს თქვენთან უკუნისამდე" -იოანეს 14:15-17) სულიწმინდას თვითონ იესოც არ მიიჩნივს მამის ტოლად და ცხადია ბუნებრივიცაა. ვერსად ამოვიკითხავთ რო სულიწმინდას თხოვოს მამა მოუვლინოს, ისიც არ მოზდის აზრად რომ მამას კი არა, ამას ვთხოვო. იქნებ ამან ამარიდოს მწარე სასმისიო. ჯვარზე გაკვრისასაც კი არ ახსენებს და არ ამბობს სულიწმინდა რატო მიმატოვეო. და არც მაშინ ამბობს როდესაც სულს აბარებს. არამედ აქაც მამას მიმართავს. იმიტომ რომ იესომ მშვენივრად უწყის, ისაა არათუ მასზე აღმატებული, არამედ სულზეც. ამიტომაც ამბობს: "მამა! შენს ხელშია ჩემი სული" (ლუკა.23: 46)



იესოც კი არ მიიჩნევს იმდენად მნიშვნელოვნად რომ მსგავსი თხოვნები და მიმართვები ქონდეს მის მიმართ.
რომელ თანასწორობაზე და თანაბარუფლებიანობაზეა საუბარი.




Posted by: lasha kakauridze 5 Mar 2020, 06:24
snis
QUOTE
პირიქით, საუბრობს მამის უმეტესობასა და მის უპირატესობაზე


დავუშვათ შენთან მოვიდა ადამიანი და გეუბნება მამა (ანუ ღმერთი) ჩემზე დიდია

აი შენ რა რეაქცია გექნება ?

ა) გაგეცინება და სულელად ჩათვლი თუ რა შედარება გააკეთა (დიდი ამბავი ეგ ხომ ყველასთვის ცნობილია რომ ღმერთი ყველაზე დიდია)
ბ) თანასწორად ჩათვლი და მიზეზს დაუწყებ ძებნას თუ რატომ არის დიდი

გ)გაჩუმდები და იტყვი ეტყობა მომესმა რადგან მსგავსი სულელური შედარება არავის დაუყბედია


ანუ რისი დამტკიცება უნდოდა (ან მინიშნება) იესოს როცა თქვა " მამა ჩემზე დიდია"?

ან რაში დაჭირდა იესოს ისეთი რამის თქმა როცა ისედაც ყველასთვის ცნობილია რომ ღმერთი ყველაზე და ყველაფერზე მაღლა დგას?





Posted by: snis 5 Mar 2020, 14:01
lasha kakauridze

ჩემთან ვინ მოვა, რას იტყვის და მე რა რეაქცია მექნება მაგას არ აქვს მნიშვნელობა.
მთავარია რა თქვა ქრისტემ და რა წერია ბიბლიაში.
ბიბლიაში კიდევ არ წერია ის რასაც ტრინიტარიანელები ამტკიცებენ.
ხო ხედავ ვერ მოგყავს იმის საწინააღმდეგო რასაც ვწერ და წვალობ რაღაცეებს..
შეეშვი, არ გამოგდის.




1. სამება“ თუ ღმერთია, უნდა ყოფილიყო თუ არა ის ერთხელ მაინც მოხსენიებული იმ სახელმძღვანელოში რომელიც ღმერთმა კაცობრიობას უბოძა?

2. იესო სამებაში ყოველთვის არის მეორე სახე. კითხვა: ვინ განალაგა სამების სამი პირი ზუსტად ასეთი წყობით და რატომაა ის სწორი?
პირებს რომ ადგილი შევუცვალოთ, მაგალითად «სული» დავაყენოთ პირველ ადგილზე, ხოლო «მამა» – მესამეზე, ეს იქნება ბიბლიური სწავლების დარღვევა თუ არა?
თუ ეს არ იქნება დარღვევა, შესაბამისად, პირთა თანმიმდევრობა პირობითია და მათი ცვლა თავისუფლად შეიძლება ხოლო თუ ეს დარღვევა იქნება, მაშინ პირები ვერანაირად ვერ არიან თანასწორნი, რადგან მათ შორის იერარქიული განსხვავება არსებობს.

3. როგორ შეიძლება სამი ცალკეული პიროვნება თანაც თითოეული სრული ღმერთი ერთი ღმერთი იყოს?
ან თუ სამი პირია რამდენი შემოქმედია?(ანუ სამი შემოქმედია მაგრამ მაინც ერთი ღმერთი? ან თუ სამი პირია რამდენი ყოვლისშემძლეა? ანუ სამი ყოვლისშემძლეა მაგრამ მაინც ერთი ღმერთი? თუ თითოული შემოქმედია თუ თითოეული ყოვლისშემძლეა და ჯამში სამი ყოვლისშემძლე და სამი შემოქმედი გამოდის ანალოგიურად როცა თითოეულს ცალკეულად ღმერთად თვლით აქ რატო აკეთებთ გამონაკლისს ორმაგი სტანდარტებია?



4. როგორ იქნა გადაწყვეტილი, თუ სამების რომელი პირი ჩამოვიდოდა დედამიწაზე და აღასრულებდა განკაცების აქტს, თუ იმას გავითვალისწინებთ, რომ სამების სამივე პირი აბსოლუტურად ერთნაირნი არიან და თანაბარი უფლებებით შეეძლოთ დათანხმება დედამიწაზე ჩამოსვლაზე, და გამომსყიდველური მისიის შესრულება. ან ასეთივე თანაბარი უფლებებით შეეძლოთ ამ საპატიო მისიის სხვისთვის დათმობა? (პასუხის შემთხვევაში საჭიროა მისი ბიბლიური მკიცებულების მოყვანა). bis.gif

5. რატოა სულიწმინდა მამისგან გამომავალი და არა ძისგან ?
მამა ყოფილა ორივეს მიზეზი ძის შობის და სულიწმინდის გამომავლობის. ეს აკნინებს დანარჩენ ორ პირს თანაც თუ იმას დავუმატებთ რომ ორივეს აქვს მიზეზი თანაც მამისგან. მამა კი არც შობილი და არც გამომავალია არავისგან, არამედ დაუსაბამო და არშობილი(რაც კიდე ერთი დამაფიქრებელია იმისა რომ თუ ღმერთი უშობელია იესოს როგორაა შობილი და შესაბამისად ღმერთი) ეს კი აკნინებს ორ პირს მამას კი მათზე აღმატებულს ხდის. სამების მომხრეებს არა ქვთ არანაირი საფუძველი რომ ძე და სულიწმინდა მამის ტოლსწორად წარმოაჩინონ.

6. ბიბლიის ზოგ ადგილას მოსე და სხვა ხალხი იწოდებიან ღმერთებად (გამოსვლა 7:1; ფსალ 81:6)(იოან10:34-36). ეს იმას მიშნავს რომ ისინიც სამების ნაწილი არიან? ნუთუ ისინი, ვისაც ბიბლიაში ღმერთი ეწოდება, სამების იპოსტასებად უნდა მივიჩნიოთ?

Posted by: დაისი 5 Mar 2020, 23:37
lasha kakauridze

იმდენ უაზრო პოსტებს წერ და იმხელას, უცოდინარს ეგონება ლაშამ რაღაც იცისო. ამ დროს ამ მარტივ კითხვაზე არ გაქ პასუხი: https://forum.ge/?showtopic=35004334&view=findpost&p=55933904
* * *
QUOTE (lasha kakauridze @ 5 Mar 2020, 06:24 )
snis
QUOTE
პირიქით, საუბრობს მამის უმეტესობასა და მის უპირატესობაზე


დავუშვათ შენთან მოვიდა ადამიანი და გეუბნება მამა (ანუ ღმერთი) ჩემზე დიდია

აი შენ რა რეაქცია გექნება ?

ა) გაგეცინება და სულელად ჩათვლი თუ რა შედარება გააკეთა (დიდი ამბავი ეგ ხომ ყველასთვის ცნობილია რომ ღმერთი ყველაზე დიდია)
ბ) თანასწორად ჩათვლი და მიზეზს დაუწყებ ძებნას თუ რატომ არის დიდი

გ)გაჩუმდები და იტყვი ეტყობა მომესმა რადგან მსგავსი სულელური შედარება არავის დაუყბედია


ანუ რისი დამტკიცება უნდოდა (ან მინიშნება) იესოს როცა თქვა " მამა ჩემზე დიდია"?

ან რაში დაჭირდა იესოს ისეთი რამის თქმა როცა ისედაც ყველასთვის ცნობილია რომ ღმერთი ყველაზე და ყველაფერზე მაღლა დგას?

lasha kakauridze

იმაში დაწირდა რო იუდეველებმა თქვენნაირათ უკუღმა დაატრიალეს ქრისტეს ნათქვამი სიტყვები და ქრისტე გაუტოლეს ღმერთს. მათი თვალსაზრისის შესასწორებლად ქრისტემ გასაგებათ უთხრა რო მამა ჩემზე დიდიაო. რატო არ გინდა გაიგო? იმიტო რო მამაოების შეთითხნულ დოქტრინებს ემხრობი........ gigi.gif

Posted by: snis 6 Mar 2020, 00:20
დაისი

იმის მაგივრად რომ ბიბლიიდან მოიყვანოს თავისი პოზიციის მხარდასაჭერი მუხლები და მარტივად დაამტკიცოს სამების დოგმატის მართებულობა, ამის საპირისპიროდ, რომ ვერაფერს ნახულობს და თითქმის ყველა სამების ეგრეთ წოდებული მხარდასაჭერი არგუმენტი არის განადგურებული, იწყებს უნიჭო მაგალითების მოყვანას.
თან, უნდა ამ მაგალითის საფუძველზე იქნებ და ისე ვერ თქვას ოპონენტმა, რომ მერე იმ რაღაცას წამოეკიდოს, რითაც უნდა შექმნას ილუზია, რომ ვითომ რაღაცაში გამოიჭირა მოწინააღმდეგე და ჩაჭრა. ერთგვარი ფანდია, რო აუდიტორიის ყურადღება გადაიტანო ძირითადი საკითხიდან და ჩაითრიო სიტყვების თამაშში. რითაც გადაფარო ოპონენტის არგუმენტები და შენი უარგუმენტობა.

არადა მარტივია. თუ ბიბლიური სწავლებაა და შესაბამისობაშია როგორც ტერმინოლოგიურად, ისე შინაარსობრივად, მარტივად მოიყვან კონკრეტულ მუხლებს და არ დაიწყებ აქეთ იქით სირბილს.
როგორც ამას ვაკეთებ მე. მარტივად და გასაგებად.
მაგრამ ვერაფერს მოიყვანს და რჩება ერთი გზა, იმის ნაცვლად, რომ ბიბლიის ირგვლივ იტრიალოს და იქიდან აციტიროს კონკრეტული მუხლები, სადაც ეწერება რო ის და მამა არიან თანასწორ თანატოლი ღმერთები, სამების წევრი ჰიპოსტასები და ა.შ იწყებს "წრიდან" გასვლას და სხვა მაგალითებსა თუ ანალოგიებში ეძებს სამების გაპრავებას. რადგან ბიბლიიდან ასეთი რამე ვერ მოყავს და ვერც მოიყვანს.

ამით ცდილობს როგორც საკუთარი თავის მოტყუებას, ისე აუდიტორიის.



ზემოთ ხო დაინახე როგორ მიპასუხა? არ გინდა ეს სიტყვების რახა რუხიო კონტრარგუმენტი რომ ვერაფერი მოიყვანა იმის რასაც ვსაუბრობდი.

Posted by: Spacey 6 Mar 2020, 22:24
გამარჯობათ
ღმერთმა დედამიწა შექმნა დასასახლებლად. ადამიანი უნდა გამრავლებულიყო და ეცხოვრა მარადიულად.
ერთ მშვენიერ დღეს ხომ გაივსებოდა დედამიწა?
ვიცი იტყვით, გამრავლებას შეწყვეტდაო. თუ გამრავლებას შეწყვეტდა, იქნებოდა სამართლიანი ღმერთი? ვიღაცასთან ხომ დასრულდებოდა გამრავლება.
ის ვიღაც ხო ცოდო იქნბოდა.


Posted by: დაისი 7 Mar 2020, 00:50
Spacey

არ მგონია გამრავლება შეწყვეტილიყო. ალბათ ადამიანების გადაცხოვრება მოხდებოდა სხვა პლანეტებზე. ასე ასწავლიან მოწმეები.
* * *
snis

110% მასეა როგორც წერ. ლაშას არ აქვს არგუმენტები. რაც აქვს ის არგუმენტები ძალიან სუსტია და მრავალგზის გაბათილებული.

Posted by: Spacey 7 Mar 2020, 10:58
დაისი
QUOTE
არ მგონია გამრავლება შეწყვეტილიყო. ალბათ ადამიანების გადაცხოვრება მოხდებოდა სხვა პლანეტებზე. ასე ასწავლიან მოწმეები.

არამგონია. ეგენი საერთოდ არ აღიარებენ სხვა პლანეტაზე სიცოცხლეს.

Posted by: დაისი 7 Mar 2020, 14:22
Spacey

არსად დამიწერია სხვა პლანეტაზე სიცოცხლის არსებობის სწამთ მეთქი. მე სხვა რაღაც დავწერე და შენ ვერ გაიგე.

Posted by: Spacey 11 Mar 2020, 12:18
პირველ კითხვაზე ვერ მივიღე პასუხი.
კაი მეორეს დავსვამ.
თუ არსებობს მამა ღმერთი უნდა იყოს დედა ღმერთიც.
იესო უწოდებს მამა ღმერთს. ანუ რაღაცისგან ან ვიღაცისგან განასხვავა ხო?
თუ უწოდებ მამას, უნდა იყოს დედაც

Posted by: temo76 11 Mar 2020, 13:14
Spacey
QUOTE
გამარჯობათ
ღმერთმა დედამიწა შექმნა დასასახლებლად. ადამიანი უნდა გამრავლებულიყო და ეცხოვრა მარადიულად.
ერთ მშვენიერ დღეს ხომ გაივსებოდა დედამიწა?
ვიცი იტყვით, გამრავლებას შეწყვეტდაო. თუ გამრავლებას შეწყვეტდა, იქნებოდა სამართლიანი ღმერთი? ვიღაცასთან ხომ დასრულდებოდა გამრავლება.
ის ვიღაც ხო ცოდო იქნბოდა.


ადამიანები უმთავრესად იმიტომ აჩენენ შთამომავლობას რომ იციან თვითონ მოკვდებიან, და გვარის გამგრძელებელი უნდათ... აგრეთვე იციან , რომ დაბერდებიან , და მომვლელი დაჭირდებათ სიბერის ჟამს... მაგრამ რომ დავაკვირდეთ განვითარებულ ქვეყნებს, როდესაც იქ შექმნილია მოხუცებულთა სახლები, სადაც მშვენივრად უვლიან მოხუცებს ბევრი ევროპელი საერთოდ არ აჩენს შვილს... ასე რომ ახალ ქვეყნიერებაში გამრავლება იქნება მანამ სანამ საჭირო იქნება... რადგან იქ არავინ მოკვდება, არავინ დაბერდება... აქედან გამომდინარე თუ შეწყდება შობადობა , ამით არავის უფლებები არ დაირღვევა... ეს ჩემი პირადი აზრია... არა მოწმეების სწავლება...

* * *
Spacey
QUOTE
პირველ კითხვაზე ვერ მივიღე პასუხი.
კაი მეორეს დავსვამ.
თუ არსებობს მამა ღმერთი უნდა იყოს დედა ღმერთიც.
იესო უწოდებს მამა ღმერთს. ანუ რაღაცისგან ან ვიღაცისგან განასხვავა ხო?
თუ უწოდებ მამას, უნდა იყოს დედაც


რომ არსებობდეს დედა ღმერთი , მაშინ იესოც იქნებოდა ისეთივე როგორიც არის მამა, როგორც ადამიანების შემთხვევაში ხდება... მაგრამ ყოვლისშემძლე ღმერთი ერთადერთია... ყველა მისი ძე არის მისი ქმნილებები, და არა შთამომავლობა , იესოს ჩათვლით , რა თქმა უნდა ... იესო მისი პირველი ქმნილებაა... და ანგელოზებიც , რომლებიც შექმნა ღმერთმა , არ მრავლდებიან, ისინი სულიერი ქმნილებები არიან, და არ საჭიროებენ გამრავლებას, არ ყავთ დედა ანგელოზები... ასე რომ ....
* * *
lasha kakauridze
QUOTE
მოწმეები არ არიან ქრისტიანები რადგან იესო ქრისტეს Ღმერთად არ აღიარებენ

თუ მაინც ვინმე იტყვის ქრისტიანები არიანო მაშინ მაგ ლოგიკით მუსლიმანებსაც ქრისტიანები უნდა ვუწოდოთ

მოწმეებს სწამთ რომ ქრისტე მთავარანგელოზია

მუსლიმებს სწამთ რომ ის დიდი წინასწარმეტყველია


მოკლედ ლოგიკა გაქვს უმაღლესი... ე.ი. ქრისტიანები ეწოდებათ ადამიანებს , ვინც ამბობს რომ იესო ღმერთია ... და საერთოდ არ აინტერესებს , რას ასწავლიდა ის, არ ცხოვრობენ , და არ აკეთებენ იმას რასაც აკეთებდა იესო... არ უყვართ ერთმანეთი , რადგან ომობენ ერთმანეთის წინააღმდეგ. ცემენ ერთმანეთს, ლანძღავენ ერთმანეთს, შურთ ერთმანეთის ...
და შენი ლოგიკით ქრისტიანები არ არიან ისინი , ვინც იესოს აღიარებს როგორც ღვთის ძეს, რასაც თავად იესოც ამბობდა, და მიყვებიან იესოს სწავლებებს, და აკეთებენ იმას რასაც იესო აკეთებდა... და რაც მთავარია სიყვარული აქვთ ერთმანეთს შორის მიუხედავად სოციალური მდგომარეობისა, ეროვნებისა, კანის ფერისა, თუ განათლებისა...
მთავარი ამოსაცნობი ნიშანი ჩემო ლაშა იესომ დაასახელა ... და შენ წარმოიდგინე , ეს არ იყო ის , ჩათვლიდნენ თუ არა მას ღმერთად , არამედ არის ის რომ ნამდვილ ქრისტიანებს სიყვარული ექნებოდათ ერთმანეთს შორის... ჰო და იფიქრე ეხლა ...

Posted by: satis 11 Mar 2020, 13:53
temo76
https://forum.ge/?f=84&showtopic=35143903

Posted by: lasha kakauridze 13 Mar 2020, 04:17
temo76
QUOTE
ე.ი. ქრისტიანები ეწოდებათ ადამიანებს , ვინც ამბობს რომ იესო ღმერთია


კი ბატონო ...მაგ ლოგიკით იეჰოვას მოწმეები არ არიან ქრისტიანები და არც უნდა იწოდებოდნენ .....
QUOTE
და საერთოდ არ აინტერესებს , რას ასწავლიდა ის, არ ცხოვრობენ , და არ აკეთებენ იმას რასაც აკეთებდა იესო


მსგავსი არაფერი არ მითქვამს ....რა შუაშია ეს?
QUOTE
და რაც მთავარია სიყვარული აქვთ ერთმანეთს შორის მიუხედავად სოციალური მდგომარეობისა, ეროვნებისა, კანის ფერისა, თუ განათლებისა...


რომელ სიყვარულზე მელაპარაკები როცა თქვენს კრებებზე ასწავლით გარიცხულ მოწმეს რომ არ უნდა დაელაპარაკოთ ...ამას წინათ ვკითხულობდი 15 წელი დედა არ ელაპარაკებოდა თავის შვილს

Posted by: დაისი 14 Mar 2020, 21:04
lasha kakauridze

წმ. წერილისეული დეფინიციით, ქრისტიანია მხოლოთ ის ვინც ქრისტეს ღმერთის ძედ აღიარებს. მოწმეები ქრისტეს აღიარებენ ღმერთის ძედ. ამიტო მოწმეები წერილისეული დეფინიციის მიხედვით ქრისტიანები არიან. მართმადიდებლები ქრისტეს აღიარებთ ღმერთად ამიტო თქვენ არ ხართ ქრისტიანები.

Posted by: Zaza123456 15 Mar 2020, 04:57
QUOTE (lasha kakauridze @ 13 Mar 2020, 04:17 )
რომელ სიყვარულზე მელაპარაკები როცა თქვენს კრებებზე ასწავლით გარიცხულ მოწმეს რომ არ უნდა დაელაპარაკოთ ...ამას წინათ ვკითხულობდი 15 წელი დედა არ ელაპარაკებოდა თავის შვილს

საყვარელ ადამიანებთან ურთიერთობის გაწყვეტის შემდეგ გარიცხული შეიძლება გონს მოეგოს და მიხვდეს, რამდენად სერიოზული ცოდვა ჩაიდინა და ნაბიჯები გადადგას იეჰოვასთან დასაბრუნებლად (ლუკა 15:17).

Posted by: დაისი 15 Mar 2020, 07:53
Zaza123456

სისულელე. რეებით გაქვთ თავი გამოტენილი. ეცადე აზრი დაატანო იმ სისულელეებს რასაც თქვენს კრებებზე არაკვალიფიციური ე.წ. უხუცესები გასწავლიან სცენიდან. მიდი ხვალ შენ უხუცესთან (ავტორიტეტი რომაა შენთვის) და ჰკითხე, გვაქვს თუ არა მსგავსი მოპყრობის პრეცედენტი პირველი საუკუნის ქრისტიანებში? დაუსვი ეს კითხვა. ის გადაგიშლის კორინთელებიდან მუხლს და გეტყვის, ამაზე მეტი არაფერი გვაქვს ხავსს მოსაკიდებელიო. თქვე ტვინ გამოლაყებულებო, რო იძახით პირველ ქრისტიანებს ვბაძავთ და ბიბლიას მივყვებით ფეხდაფეხო, გარიცხვის უსიყვარულო აქტი რატო არ არის პირველი საუკუნის ქრისტიანებში? დაფიქრებულხართ ოდესმე? მარტო იმის რობოტივით გამეორება რასაც თქვენი არაკვალიფიციური და გაუნათლებელი უხუცესები გეტყვიან, მხოლოთ იმაზე მიანიშნებს რო ხართ რელიგიური ფანატიკოსები მართმადიდებლებივით.

Posted by: Zaza123456 15 Mar 2020, 14:32

დაისი

დიახ ბიბლიას მიყვებიან ფეხდაფეხ მოწმეები.

ბიბლია ამბობს: „აღარ იქონიოთ ურთიერთობა იმასთან, ვინც ძმად იწოდება, მაგრამ მეძაობს, ხარბი, კერპთაყვანისმცემელი, მლანძღველი, ლოთი ან გამომძალველია. ასეთებთან ერთად არც კი ჭამოთ“ (1 კორინთელები 5:11). ისეთი ადამიანის შესახებ, რომელიც „ქრისტეს სწავლებაში არ რჩება“, ბიბლიაში ნათქვამია: „ნუ მიიღებთ სახლში და ნურც მიესალმებით, რადგან ვინც მას ესალმება, მისი ბოროტი საქმეების თანამონაწილე ხდება“ (2 იოანე 9—11)

Posted by: დაისი 15 Mar 2020, 14:39
Zaza123456

ხო დაგიწერე ზემოთ რა მუხლსაც ებღაუჭებით. მაგას სწორი გაგება სჭირდება რაც თქვენ არ გაქვთ.

Posted by: dola86 16 Mar 2020, 16:40
QUOTE
წმ. წერილისეული დეფინიციით, ქრისტიანია მხოლოთ ის ვინც ქრისტეს ღმერთის ძედ აღიარებს. მოწმეები ქრისტეს აღიარებენ ღმერთის ძედ. ამიტო მოწმეები წერილისეული დეფინიციის მიხედვით ქრისტიანები არიან. მართმადიდებლები ქრისტეს აღიარებთ ღმერთად ამიტო თქვენ არ ხართ ქრისტიანები.

მათე 7
22. მრავალნი მეტყვიან იმ დღეს: უფალო, უფალო! განა შენი სახელით არ ვწინასწარმეტყველებდით? განა შენი სახელით არ ვაძევებდით ეშმაკთ? და შენი სახელით არ ვახდენდით მრავალ სასწაულს?

23. და მაშინ ვეტყვი მათ: არასოდეს მიცვნიხართ თქვენ: გამშორდით, ურჯულოების მოქმედნო.



Posted by: Zaza123456 16 Mar 2020, 23:22
QUOTE (დაისი @ 15 Mar 2020, 14:39 )
Zaza123456

ხო დაგიწერე ზემოთ რა მუხლსაც ებღაუჭებით. მაგას სწორი გაგება სჭირდება რაც თქვენ არ გაქვთ.

აუფ :დდ როგორია სწორი გაგება შენ ამიხსენი აბა

Posted by: დაისი 17 Mar 2020, 07:41
QUOTE (Zaza123456 @ 16 Mar 2020, 23:22 )
QUOTE (დაისი @ 15 Mar 2020, 14:39 )
Zaza123456

ხო დაგიწერე ზემოთ რა მუხლსაც ებღაუჭებით. მაგას სწორი გაგება სჭირდება რაც თქვენ არ გაქვთ.

აუფ :დდ როგორია სწორი გაგება შენ ამიხსენი აბა

Zaza123456

კორონთელებისთვის მიწერილ წერილში პავლე გულისხმობს რელიგიურ ურთიერთობებზე და რელიგიურ საქმიანობებზე, რაც მაგავე თავის კონტექსტიდან დასტურდება!

კაი დაწვრილებით აგიხსნი: მაგალითად, როცა სახლებში იკრიბებოდნენ პირველი ქრისტიანები და რელიგიურ საქმიანობას ეწეოდნენ, უფლება არ უნდა მიეცად რელიგიურ საქმიანობაში მონაწილეობა მიეღო ლოთს, ქურდს, თვალთმაქცს და მეძავს. ისეთი წმინდა რელიგიური საქმიანობა როგორიცაა მაგალითად უფლის სერობისას პურის გატეხვა და ჭამა (იგივე თავში კონტექსტი მახე: 1კორ. 11:33). ასევე რელიგიური საქმიანობა ითვლებოდა სახარების გავრცელება ხალხში, სახარების ასლების დამზადება (ანუ ხელით გადაწერა), საკრებულოებში სახარების ასლების მიტანა გავრცელება და ა.შ. თორე ის ცოდვილიც ადამიანია და მასთან ადამიანურ ურთიერთობას მოსიყვარულე ქრისტიანული საძმო არ კლავს. თქვენ კი გძულთ ცოდვილი რომელიც განაგრძობს ცოდვილ ცხოვრებას და საკუთარი დედაც რო იყოს ასეთი, ფეხზე იკიდებთ. საკუთარი შვილი რო იყოს ასეთი, ფეხზე იკიდებთ. რომ კვდებიდნენ და გირეკავდნენ სიკვდილის წინ ორო სიტყვის სათქმელად, ტელეფონზეც კი არ პასუხიბთ. გულის ნაცვლად რა გიდევთ ასეთი მაგ მკერდში?! user.gif მასე როგორ უნდა გამოგაშტეროს ქართველი ამერიკელმა 8 კაცმა “ერთგულ და გონიერ მონას” რო უწოდებთ?! spy.gif მასე უპირობოთ რო უჯერებთ ე.წ. “ერთგულ მონას” ცოტა ტვინიც დააყოლეთ მის ახსნილს და ყველაფერს ბრმად ნუ ღებულობთ. მითუმეტეს როცა ეგ 8 კაცი საგუშაგო კოშში გიწერს რო არ ვარ ღვთის სულით შთაგონებული და შეიძლება არასწორად ვხსნიდე ამ ყვეაფერსო. გაატოკეთ ტვინები ბოლოსდავოლოს რა გჭირთ ტო?! vik.gif

Posted by: absurdist 17 Mar 2020, 10:44
QUOTE
მათე 7
22. მრავალნი მეტყვიან იმ დღეს: უფალო, უფალო! განა შენი სახელით არ ვწინასწარმეტყველებდით? განა შენი სახელით არ ვაძევებდით ეშმაკთ? და შენი სახელით არ ვახდენდით მრავალ სასწაულს?

23. და მაშინ ვეტყვი მათ: არასოდეს მიცვნიხართ თქვენ: გამშორდით, ურჯულოების მოქმედნო.

მისი სახელით ითხოვენ ეშმაკის განდევნას კათოლიკეებიც და მართლმადიდებლებიც და კიდე სხვები.
ყველა კომფესია რო თავის თავზე ირგებს და გონია ისინი არ არიან ნაგულისხმევები... up.gif

Posted by: დაისი 25 Mar 2020, 17:44
მოწმეები სად გაიპარნენ? კრისებივით როგორ დაიმალებიან ხოლმე შეკითხვას რო დაუსვამენ. popcorn.gif

Warning:
+20%

Posted by: Confucius 25 Mar 2020, 18:34
დაისი
ეგენი ფარისეველი იეჰოვას მოწმეები არიან, ნამდვილი იეჰოვას მოწმეები პირიქით სიხარულით მიიღებენ კითხვას და სიხარულით გაგცემენ პასუხს

Posted by: დაისი 25 Mar 2020, 23:29
Confucius

რით ვერ გამოიძებნა ეგ ნამდვილი მოწმეები ამ ფორუმზე? facepalm.gif

Posted by: Confucius 26 Mar 2020, 07:57
დაისი
QUOTE
რით ვერ გამოიძებნა ეგ ნამდვილი მოწმეები ამ ფორუმზე?

დისკუსიები არ უყვართ რომ გაუპრავოს ვინმემ ბიბლია

Posted by: IONx64 26 Mar 2020, 10:45
დაისი
ამ ხალხს მართლა რას აწევინებენ მანდ საინტერესოა?

ისე მათი 70% ისეთები ჰყავთ შერჩეულნი რომლებსაც განათლებასთან გაბრაზებულები იყვნენ. რამოდენიმეს კი ვიცნობ მაგი სანამ გახდებოდა ამათგან შეპყრობილი მაგას კითხვა თუ იცოდა ვერ წარმომედგინა, მაგი გაზეთით ხელში ან წიგნით არავის უნახავს სკოლაში ხო ვაბშე და ბროშურებით კი არ გავჩითე ერთხელ.

რა დაგემართა მეთქი ხო მშვიდობა გაქვს მეთქი?

და პასუხი იყო გინდა გაზიაროო ჭეშმარიტ ღმერთს?

baby.gif vis.gif

Posted by: დაისი 26 Mar 2020, 13:15
Confucius,
IONx64


შეიძლება არ იყოს ადამიანი უმაღლესი განათლების მქონე და ეგ არცაა სავალდებულო მორწმუნისათვის, ქრისტეს მოწაფეები და მიმდევრები მეთევზეები, მეცხვარეები და მძიმედ მშრომელი.ხალხი იყო. შეიძლება არ ჰქონდა შენ კლასელს ან მეზობელს ისეთი ოჯახური სიტუაცია სკოლაში ყოფნისას სწავლაში ხელი შეეწყო ოჯახს, ანდა სკოლის შემდეგ ოჯახური ან ფინანსური პრობლემები ჰქონდა და ვერ ჩააბარა უმაღლეს სასწავლებელში. ეგ არაა გასაკრიტიკებელი თემა. პრობლემა ისაა რო ე.წ. იეჰოვას მოწმეების სარწმუნოება განათლების წინააღმდეგია, ადვილია გაუმათლებელი ადამიანების მართვა და გაკონყრილება. მოწმეები ერთმანეთს მოუწოდებენ შვილებს უმაღლესი განათლება არ მისცენ. თუ მშობელი ეცდება და ხმამაღლა იტყვის რო შვილისთვუს უმაღლესი განათლების მიცემას აპირებს, მასეთ მშობელს დააქვეითებენ მოწმეების რელიგიაში და განდევნიან, ბულინგის მსხვერპლად აქცევენ, და დაჩაგრავენ.

მოწმეებს დიდი ხანია ვაკვირდები და დავინახე რო შეკითხვებს როცა უსვავენ მოწმეებს ეგრევე ცოფდებიან მაგრამ დაყენებული ღიმილით ცდილობენ დაფარონ შინაგანი აგრესია. ვერ იტანენ შეკითხვებს.

მოწმეთა რიგებში თუ ხარ და ვინმე “საეჭვო” ანუ შენი რწმენის საკითხებს ეჭვქვეშ დააყენებს, მას იშორებენ საკრებულოდან, იზიზღებენ, მტრად აცხადებენ, დევნიან და ჩაგრავენ. აბა კაი ბიჭი ხარ და მიდი შენი საკრებულოს უხიცესთან (ასე უწოდებენ თავიანთ მოძღვარს). დაუსვი შეკითხვები მაგალითათ არ შესრულებულ წინასწარმეტყველებებთან დაკავშირებით, ანუ იმ წინასწარმეტყველებებთან დაკავშირებით რომლებიც მოწმეებმა იწიმასწარმეტყველეს და არ შესრულდა, ან 1919 წელთან დაკავშირებით იკითხოს ვინმემ, რომელსაც მოწმეები მნიშვნელოვან წლად მიიჩნევენ. ეგრევე მოგაკეტინებს ეგ უხუცესი და ჩამოვართმევს ყველა პასუხისგებლობებს რაც მაგ რეკიგიაში გაქვს. ანუ დაგაქვეითენს. შეკითხვას თუ დასვამ, ვსიო, მიჩნეული ხარ “ურწმუნო თომად” ან მოღალატედ. სულ ცოტა რწმენაში დაინფიცირებულად გამოგაცხადებენ.

ეს არის სასტიკი და ადამიანების მოძულე სექტა რომელიც როგორც რუსეთში ისე საქართველოშიც უნდა აიკრძალოს. უნდა ჩამოერთვას უძრავი ქონება, გაიყიდოს მოწმეების შესაკრებელი შენობები რომელსაც “სამეფო დარბაზებს” იეოდებენ მოწმეები და ღარიბ ხალხს და სამედიცინო სტრუქტურებს დაახარჯონ გაყიდვით ამოღებული თანხა.

სადა ხართ მოწმეებო, აბა მიპასუხეთ რატო არ შესრულდა თქვენი მაწიმასწარმეტყველები არმაგედონი 4-ჯერ რო იწიმასწარმეტყველეთ.

აბა თუ არ გეშინია მიდი შენ უხუცესთან და დაუსვი შეკითხვა 1919 წლისავთენთულობაზე. ეგრევე კუდამოძუებულს გამოგიშვებს უკან და გაგდევნის. შიშში, ტერორში ცხოვრობთ. ფუი ეგეთ ცხოვრებას. facepalm.gif

Posted by: ditosho 26 Mar 2020, 14:14
დაისი, რატომ ავრცელებ დეზინფორმაციას? ვინ მიიღებს "უმაღლეს" განათლებას ეს პირადი გადასაწყვეტია, ვინ რას მოახმარს ძირითად დროს. მაგალითად ის რაც მე მსურს საერთოდ არისწავლება უნივერსიტეტებში და ხათრით ხომ არ ვისწავლი. რაც შეეხება თარიღების წინასწაეტყველებას, 3-ჯერ დაასახელეს თარიღი, 1914,1925,1975. როდესაც მოელოდნენ გარკვეულოვლენებს, 1914-ის მოლოდინი ნაწილობრივ შესრულდა დანარშენი ორი შეცდომა იყო. რის შემდეგაც მიხვდნენ რომ თარიღების დევნა ქარის დევნაა. 2000 წელი და მსგავსი თარიღები შეთითხნილია. 1919 წელს რაც შეეხება წიგნს 'გამომოცხადების' მე-11 თავს უკავშირებენ(დეტალებს არშევეხები) და მსგავსი კითხვის დასმისთვის არც არავინ ჩაგქოლავს. მე კენჭიც არ მომხვედრია. ასე რომ ზიზღის გაღვივებას ნუ ცდილობ.

Posted by: დაისი 26 Mar 2020, 15:04
ditosho

დეზინფორმაცია კი არა სიმართლეა. შენ ხარ მატყუარა და მაგ ტყუილში იცხოვრებ მთელი შენი სიცოცხლე.

QUOTE
3-ჯერ დაასახელეს თარიღი, 1914,1925,1975. როდესაც მოელოდნენ გარკვეულოვლენებს, 1914-ის მოლოდინი ნაწილობრივ შესრულდა დანარშენი ორი შეცდომა იყო.

1914 წელს აღსასრულის დადგომას ელოდნენ და გაწბილდნენ, აღსასრული არ დამდგარა!
ანალოგიურად 1925 და 1975 წელსაც მაგრამ ტყუილი იყო მათი ნასწინასწარმეტყველები თარიღები.

განათლებას ეწინააღმდეგებიან კი, წაიკითხე რას უწერენ კრების უხუცესებს მითიტებებში! სულ მუდამ იმის მოწოდებაშია თქვენი რელიგია რომ უმაღლესი განათლების ნაცვლად ჟურნალები ავრცელონ.

რაც შეეხება შეკითხვების დასმას, ნაცნობი მოწმეებისგან ვიცი, დასვეს შეკითხვები და დაისაჯნენ. ეს რეალობაა. ხმას ამოიღებ დაისჯები მწარედ. ამიტომ უნდა იყო ჩუმად, უკეთო რეკლამები ამ რელიგიას და უვრცელო ტრაქტატები და ჟურნალები.
* * *
QUOTE
1919 წელს რაც შეეხება წიგნს 'გამომოცხადების' მე-11 თავს უკავშირებენ(დეტალებს არშევეხები)

რას ქვია დეტალებს არ შეეხები?! biggrin.gif არ შეეხები კი არა ვერ შეეხები! ხმა არ გაქვს ამოსაღები და მაგიტომ. ვერცერთი თქვენი ჟურნალი და წიგნი ვერ ხსნიდა და დღემდე ვერ ხსნის საიდან მიდიან 1919 წლამდე, ეგ წინასწარმეტყველება ჩაგიფლავდათ მოწმეებს დიდი ხნის წინ და მიხვდნენ რო თითიდან გამოწოვილი თარიღია ეგ1919 წელი თუ კაი ტიპი ხარ მცოდნე და გონებაგახსნილი, მოდი და დეტალურად ახსენი 1919 წელი რანაირად იყო წინასწარმეტყველება, რომელ ჟურნალში დაწერეს ეგ წინასწარმეტყველება თავიდან და როგორ მივიდნენ 1919 წლის თარიღამდე! ვერ დაწერ, გამოსავალი ისაა რო თქვა არ შევეხები დეტალებსო და გახვიდე ფორუმიდან. ეგაა შენი თავიც და ბოლოც.

ბევრი მოწმისთვის დამისვია ეგ კითხვა და გაპარულან. ეგ ისეთი მტკივნეული თემაა თქვენთვის როგორც სიბრძნის კბილის ამოღება გაუტკივარების გარეშე.

Posted by: ditosho 26 Mar 2020, 17:47
facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif

Posted by: დაისი 26 Mar 2020, 20:01
ditosho

ხო დავწერე წინასწარვე რო პასუხს ვერ გამცემდი. მასე ხართ ყველანი. არ გიტყდებათ მაინც? popcorn.gif

არც თვენი ნაწინასწარმეტყველები 1914 წელი შესრულდა, არც 1925 წელს ნაწინასწარმეტყველები, მკვდრები აღდგებიანო მაგასაც ქადაგებდით და სახლებს უშენებდით წინასწარ, გაგაწბილათ რუტერფორდმა. არც 1975 წელს დადგა აღსასრული. ფაქტიურად თქვენი რელიგიის ისტორია იმის მტკიცებაა რო ხართ ცრუ წინასწარმეტყველები. vik.gif

1919 წლის წინასწარმეტყველებაც ყალბია, ვერაფრით მიხვალ 1919 წლამდე რაც არ უნდა ატრიალოთ ბიბლია.


თქვენი წინასწარმეტყველური სწავლებები არის სრული სიყალბე. დაანებეთ თავი არაა თქვენი საქმე არაა დღეები და ვადები. რით ვერ ისწავლა თქვენმა ამერიკელმა ხელმძღვანელობამ რო არ უნდა ეპოტინებოდეს წინასწარმეტყველებების ახსნებს?! ახლა რო დამდგარან და 1914 წლის შეკეთებას ცდილობენ. თაობების გადაკვეთას ნიშნავსო. ეგეც ყალბია.

მონახე ვინმე უხუცესი და მოიყვანე აქ, მიპასუხუს კითხვებზე! old.gif

ვაი რო ეგეთი უხუცესი (მღვდელი) ერთიც კი არ გყავთ მთელ რელიგიაში... facepalm.gif

Posted by: beqno 26 Mar 2020, 23:37
ისე რომელიმე თუ ნამდვილად გულწრფელად წერთ აქ რამეს? გისაუბრიათ რომელიმე იეჰოვას მოწმესთან გულწრფელად? ბიბლიიდან ისაუბრეთ? მე მისაუბრია და არ დატოვა ისეთი შთაბეჭდილება როგორც წერთ. არც განათლებას კრძალავენ პირიქით განათლებას იღებენ და იმ ცნობას ქადაგებენ რასაც ჩვენ უნდა ვქადაგებდეთ. ბიბლიაში წაგიკითხიათ რომ ქრისტე ქადაგებდა? თუ ქრისტიანებად მოგაქვთ თავი რატომ არ აგრძელებთ ქრისტეს გზას? იესოს დევნიდნენ მაგრამ არ ლანძღავდა ხალხს თქვენ რას აკეთებთ? იეჰოვას მოწმეებიც ხალხი არიან რატომ დევნით? როგორც ვხედავ ბევრია განდგომილი აქ და განზრახ ავრცელებენ ცუდ ხმებს. გირჩევთ ყველამ პირადად გამოიკვლიოთ თქვენი მრწამსი და ისე გააკეთოთ დასკვნები. ნუ მწარდებით თუ თქვენი ცუდი საქციელის გამო გაირიცხეთ ან განდგომილები გახდით და სხვაზე ნუ იბოღმებით მოინანიეთ და გეპატიებათ იესო ამბობს ამას

Posted by: RulerOfTheWorld 27 Mar 2020, 12:05
დაისი
ვანიჩკა შენ ხარ? ტარიელა მომიკითხე. biggrin.gif

Posted by: დაისი 28 Mar 2020, 00:13
RulerOfTheWorld

რა მნიშვნელობა აქვს ვინ ვარ? იმის ნაცვლათ პასუხი დაწეროთ კითხვებზე ის ხარ? ეს ხარ? საბავშვო ბაღია? facepalm.gif წადი მოიყვანე გამოცდილი უხუცესი (მღვდელი) და მიპასუხოს კითხვებზე. ვიცი მაგდენი არ შეგიძიათ და ამიტომ ვარ ასე გორლაზე. wink.gif

Posted by: beqno 28 Mar 2020, 11:14
დაისი
დასვი აბა კითხვები იქნებ ბიბლიას ვინც ვკითხულობთ იმათმა მაინც გაგცეთ პასუხი

Posted by: RulerOfTheWorld 28 Mar 2020, 13:31
დაისი
QUOTE
რა მნიშვნელობა აქვს ვინ ვარ?

ის მნიშვნელობა აქვს, რომ თქვენს სასტავთან (ვინც გინდა იყავი, ვანიჩკა თუ ტარიელა, გურამა თუ სოსო) აზრი არ აქვს ლაპარაკს, რადგან ბოღმით და სიამაყით ხართ დაბრმავებულები. თითქმის ყველას გიცნობდით პირადად ვინც ეხლა მაგ სასტავში ხართ და ყველას თავიდანვე გქონდათ მონაცემები, რომ ერთხელაც მაგრად გამოიყენებდა სატანა თქვენს დაუცხრომელ სიამაყეს თქვენივე წინააღმდეგ. სამწუხაროდ ეგრეც მოხდა და მაგრად დაეცით მაგ სიამაყით და მეეჭვება ოდესმე წამოდგეთ.
ეხლა ზოგი აქ ზიხართ, ზოგი ფეისბუკზე და განზრახ ავრცელებთ სიცრუეს რომ როგორმე რომელიმე მოწმე აგყვეთ საუბარში ვინც გულწრფელად გამოესარჩლება სიმართლეს და მერე თავგზა აუბნიოთ მასაც. მაგრამ არ გამოგივათ. იეჰოვა იცავს თავის ხალხს და იეჰოვას წინააღმდეგ ბრძოლაში სასტიკად დამარცხდებით, თქვენც და მამათქვენიც. ამიტომ არ აქვს თქვენთან საუბარს აზრი.
პ.ს. ღმერთმ ქნას აზრზე მოხვიდეთ, მარა მეტი არაა ჩემი მტერი... ვგონებ მიგიყვანთ ლოგიკურ დასასრულამდე თქვენი სიამაყე.

Posted by: დაისი 29 Mar 2020, 12:39
RulerOfTheWorld

არცერთი იმათგანი არ ვარ ვინც შენ ჩამოთვალე. კითხვები მაქვს და სიმართლეს ვამბობ. შენ პასუხი არ გაქვს და თან აგრესია გახრჩობს. ვერ აიტანე სიმართლე. მოიყვანე მეთქი განსწავლული მოწმე და მიპასუხოს კითხვებზე. იცი რო პასუხები არ გაქვთ. რასაც გეტყვიან საკრებულოში იმას იმეორებთ გაუაზრებლათ. spy.gif
* * *
RulerOfTheWorld
მოწმეების წინა თაობა ტრაქტატებითა და ჟურნალებით ხელში კარდაკარ და ქუჩა ქუჩა დადიოდნენ და წინასწარმეტყველებდნენ, 1914 წელს არმაგედონი მოვაო. 1914 წელმა ჩაიარა და არმაგედონი არ მოვიდა. წინასწარმეტყველება ჩაფლავდა.

ანალოგიურად მოხდა 1925 წელს.

ანალოგიურად 1975 წელს. ბიბლიის თანაცმად, როცა ვინმე წინასწარმეტყველებს და არ სრულდება, ის არის ცრუ წინასწარმეტყველი და თვითნებურათ წინასწარმეტყველებდა. ასეთებს ერიდეო ღმერთი ამბობს, ისინი ჩემგან არ წინასწარმეტყველებენ, ცრუ ხალხია და ცრუ წინასწარმეტყველები არიანო.

თქვენივე ბიბლიის თარგმანიდან დაგიკოპირებთ:


"წინასწარმეტყველი, რომელიც გაბედავს იმის თქმას, რაც მე არ მექნება ნაბრძანები . . . ის წინასწარმეტყველი უნდა მოკვდეს."
ფაქტია რო მოწმეებმა გაბედეთ იმის თქმა და საჯაროდ ლაპარაკი რაც ღმერთს არ უთქვამს და არ დაუვალებია თქვენთვის და მილიონობით ადამიანს ცრუ წინასწარმეტყველებას ეუბნებოდით და ცრუ იმედებს უსახავდით გულში. არ შესრულდა თქვენი ნაქადაგარი და თანაც მრავალჯერ. ღმერთის სიტყვების თანახმათ, სიკვდილს იმსახურებთ რადგან ცრუდ წინასწარმეტყველებდით და ღმერთის სახელით გაბედეთ იმის თქმა რაც ღმერთს არ დაუვალებია თქვენთვის!

თქვენივე თარგმანში აგრეთვე ვკითხულობთ ამასაც:

"თუ იკითხავ შენს გულში, საიდან გავიგო, რომ ეს სიტყვა იეჰოვას არ უთქვამსო?" ხო კარგი კითხვაა არაა? ღმერთი თვითონ გპასუხობთ და გეხმარებათ პასუხის მირებაში! წაიკითხეთ:

"თუ წინასწარმეტყველი იეჰოვას სახელით ილაპარაკებს და ნათქვამი სიტყვა არ ასრულდება, არ ახდება, იეჰოვას არ უთქვამს ის სიტყვა. კადნიერებით ულაპარაკია".

თქვენი ხელმძღვანელობა, რომელიც იბრალებდა და დღემდე იბრალებს დედამიწაზე ღვთის წარმომადგენლად ყოფნას და ღვთის ორგანიზაციად მოაქვს თავი და ამბობს, ბიბლიის სწორუპოვარი განმარტების არხი ვართო, გაირკვა და დრომ და რეალობამ დაამტკიცა რო ღმერთის არხი კი არა, კადნიერებით მოლაპარაკე ცრუ წინასწარმეტყველები ყოფილან და ამის მიუხედავათ მოწმეების დღევანდელი თაობა სრულიად უსაფუძვლოდ მაინც ღვთის არხად მიჩნევთ.

სადაა თქვენი გონიერება? სადა თქვენი საღი აზროვნება? არც თქვენივე ბიბლიაში ჩაწერილი ღვთის სიტყვებს ითვალისწინებთ და არც საღ აზროვნებას უხმობთ. ვერც აცნობიერებთ ისე გმართავენ ამერიკელი თვითმარქვია ღვთის წარმომადგენლები. ვინმე რამეს გეტყვით რო დაგეხმაროთ და დაგანახოთ ეს ყველაფერი და მტრად მიიჩნევთ, ზიზღს გამოავლენთ და წიხლს ჰკრავთ. spy.gif

ახლა კიდე თითიდან გამოწოვილ სწავლებას ავრცელებთ, თითქოსდა 1919 წელი ნაწინასწარმეტყველები იყო ბიბლიაში და გაკადნიერებული თქვენი ამერიკელი ხელმძღვანელობა ისევ თავხედურად ირგებს ბიბლიას ტყუილების გამოყენებით. გეკითხებით და მიპასუხეთ, შეგიძლიათ ბიბლიის საშუალებით წამროადგინოთ ის წინასწარმეტყველება რომელიც 1919 წელზე მიუთითებს?

მიპასუხეთ. popcorn.gif

Posted by: Bet-El 13 Apr 2020, 16:16
QUOTE (დაისი @ 26 Mar 2020, 20:01 )
ditosho

ხო დავწერე წინასწარვე რო პასუხს ვერ გამცემდი. მასე ხართ ყველანი. არ გიტყდებათ მაინც? popcorn.gif

არც თვენი ნაწინასწარმეტყველები 1914 წელი შესრულდა, არც 1925 წელს ნაწინასწარმეტყველები, მკვდრები აღდგებიანო მაგასაც ქადაგებდით და სახლებს უშენებდით წინასწარ, გაგაწბილათ რუტერფორდმა. არც 1975 წელს დადგა აღსასრული. ფაქტიურად თქვენი რელიგიის ისტორია იმის მტკიცებაა რო ხართ ცრუ წინასწარმეტყველები. vik.gif

1919 წლის წინასწარმეტყველებაც ყალბია, ვერაფრით მიხვალ 1919 წლამდე რაც არ უნდა ატრიალოთ ბიბლია.


თქვენი წინასწარმეტყველური სწავლებები არის სრული სიყალბე. დაანებეთ თავი არაა თქვენი საქმე არაა დღეები და ვადები. რით ვერ ისწავლა თქვენმა ამერიკელმა ხელმძღვანელობამ რო არ უნდა ეპოტინებოდეს წინასწარმეტყველებების ახსნებს?! ახლა რო დამდგარან და 1914 წლის შეკეთებას ცდილობენ. თაობების გადაკვეთას ნიშნავსო. ეგეც ყალბია.

მონახე ვინმე უხუცესი და მოიყვანე აქ, მიპასუხუს კითხვებზე! old.gif

ვაი რო ეგეთი უხუცესი (მღვდელი) ერთიც კი არ გყავთ მთელ რელიგიაში... facepalm.gif

დაისი,

როგორ შეიძლებოდა, რომ ჩვენ, იეჰოვას მოწმეებს, რაიმე გვეწინასწარმეტყველა მაშინ, როცა ჩვენ არ ვართ წინასწარმეტყველები და არც არასოდეს გვქონია პრეტენზია რაიმეს წინასწარმეტყველებაზე.

ასე რომ, რასაც შენ ამბობ, იმთავითვე არის შეცდომაში შემყვანი. წინასწარმეტყველები ცხოვრობდნენ ბიბლიურ დროში, იერემია, ესაია, ამოსი, აბდია, ეზეკიელი და ასე შემდეგ.

ქრისტიანულ ეპოქას რაც შეეხება, ბოლო წინასწარმეტყველება, ღვთის მიერ შთაგონებული, დაიწერა პირველი საუკუნის 96 წელს იოანე მოციქულის მიერ. ამის მერე ღვთივშთაგონებით აღარ წარმოითქმება წინასწარმეტყველებები.

ასე რომ, იეჰოვას მოწმეები კი არ წინასწარმეტყველებდნენ ამ თარიღებს, ისინი ცდილობდნენ გამოეცნოთ, როდის მოხდებოდა უკვე ნაწინასწარმეტყველები ესა თუ ის მოვლენა.

და რა თქმა უნდა ისინი რამდენჯერმე შეცდნენ და არასწორად გამოთვალეს ეს თარიღები, რასაც ჩვენ არ უარვყოფთ და ყველგან და ყოველთვის ვაღიარებთ იმ შეცდომებს, რაც დაგვიშვია.

მოციქულების წერილებს და იოანეს გამოცხადებას თუ წავიკითხავთ, აშკარად ჩანს, რომ ქრისტიანები ყოველთვის ძალიან მალე მოელოდნენ ქრისტეს მეორედ მოსვლას და წუთისოფლის აღსასრულს.

იოანეს გამოცხადების და პავლე მოციქულის წერილების კითხვისას ვერავინ იტყვის, რომ ისინი 21-ე საუკუნეში ელოდნენ ქრისტეს ხელახლა გამოჩენას. მათი მოლოდინი იყო, რომ ქრისტე ძალიან მალე, სულ რაღაც რამდენიმე წელიწადში გამოჩნდებოდა.

ჰოდა, აქედან გამომდინარე უნდა დავასკვნათ, რომ ისინი ცრუწინასწარმეტყველები იყვნენ?

ასევე, იეჰოვას მოწმეებსაც ყოველთვის ეჩქარებოდათ და დღწსაც ეჩქარებათ ქრისტეს გამოჩენა, მაგრამ ვისწავლეთ, რომ მეტად აღარ ვიყოთ კონცენტრირებული რაიმე თარიღებზე. ვიცით, რომ მოსახდენი ძალიან მალე მოხდება, ბოლო ჟამის ნიშნები თვალნათლივ სრულდება, მაგრამ კონკრეტული თარიღი არც ერთმა ადამიანმა არ იცის.

Posted by: დაისი 13 May 2020, 16:44
QUOTE (Bet-El @ 13 Apr 2020, 16:16 )
QUOTE (დაისი @ 26 Mar 2020, 20:01 )
ditosho

ხო დავწერე წინასწარვე რო პასუხს ვერ გამცემდი. მასე ხართ ყველანი. არ გიტყდებათ მაინც? popcorn.gif

არც თვენი ნაწინასწარმეტყველები 1914 წელი შესრულდა, არც 1925 წელს ნაწინასწარმეტყველები, მკვდრები აღდგებიანო მაგასაც ქადაგებდით და სახლებს უშენებდით წინასწარ, გაგაწბილათ რუტერფორდმა. არც 1975 წელს დადგა აღსასრული. ფაქტიურად თქვენი რელიგიის ისტორია იმის მტკიცებაა რო ხართ ცრუ წინასწარმეტყველები.  vik.gif

1919 წლის წინასწარმეტყველებაც ყალბია, ვერაფრით მიხვალ 1919 წლამდე რაც არ უნდა ატრიალოთ ბიბლია.


თქვენი წინასწარმეტყველური სწავლებები არის სრული სიყალბე. დაანებეთ თავი არაა თქვენი საქმე არაა დღეები და ვადები. რით ვერ ისწავლა თქვენმა ამერიკელმა ხელმძღვანელობამ რო არ უნდა ეპოტინებოდეს წინასწარმეტყველებების ახსნებს?! ახლა რო დამდგარან და 1914 წლის შეკეთებას ცდილობენ. თაობების გადაკვეთას ნიშნავსო. ეგეც ყალბია.

მონახე ვინმე უხუცესი და მოიყვანე აქ, მიპასუხუს კითხვებზე! old.gif

ვაი რო ეგეთი უხუცესი (მღვდელი) ერთიც კი არ გყავთ მთელ რელიგიაში...  facepalm.gif

დაისი,

როგორ შეიძლებოდა, რომ ჩვენ, იეჰოვას მოწმეებს, რაიმე გვეწინასწარმეტყველა მაშინ, როცა ჩვენ არ ვართ წინასწარმეტყველები

Bet-El

ჰოდა მაში რატომ წინასწარმეტყველებდით თუ აღიარებ რო წინასწარმეტყველები არ იყავით? რატო ცდიბდით გამოცნობილის წინასწარმეტყველებად გასაღებას? რატო შეგყავდათ შეცდომაში მთელი მსოფლიო 1914 წელს არმაგედონი მოვაო?

სინამდვილეში არ იყავით წინასწარმეტყველები მაგრამ წინასწარმეტყველებდით. წინასწარმეტყველება განიმარტება როგორც რაიმეს წინასწარ გაცხადება.

თქვენ წინასწარ აცხადებდით რო 1914 წელს მოხდება წუთისოფლის აღსასრულიო მაგრამ ჩაფლავდა ეგ თქვენი წინასწარმეტყველება და ხალხს იმედები გაუცრუეთ. spy.gif

თვენ აგრეთვე წინასწრ აცხადებდით (ანუ წინასწარმეტყველებდით) რო 1914 წელს რელიგიები აიკრძალებოდა მაგრამ გაცრუვდა თქვენი წინასწარ გაცხადებული "სასიხარულო ამბავი". spy.gif

თვენ აგრეთვე წინასწრ აცხადებდით (ანუ წინასწარმეტყველებდით) რო 1925 წელს მკვდრები აღდგებოდნენ, მაგრამ გაცრუვდა თქვენი წინასწარ გაცხადებული მკვდრეთით აღდგომის სასიხარულო ცნობა. spy.gif

თვენ აგრეთვე წინასწარ აცხადებდით (ანუ წინასწარმეტყველებდით) რო 1914 წელს მსოფლიოს ყველა მთავრობა განადგურდებოდა, მაგრამ გაცრუვდა თქვენი წინასწარ გაცხადებული ეგ ცდნობაც. spy.gif

QUOTE
ისინი რამდენჯერმე შეცდნენ და არასწორად გამოთვალეს ეს თარიღები,

ქრისტემ ხო ჩააწერინა ლუკა მახარობელს გაფრთხილება რო არ ეცადოთ გამოთვლების გაკეთებასო? რატო არ მოუსმინეთ ქრისტეს? მისი მითითება უარყავით და მაინც ეცადეთ წუთისოფლის აღსასრულის გამოთვლას. spy.gif დღესაც იგივეს აკეთებთ.

QUOTE
იოანეს გამოცხადების და პავლე მოციქულის წერილების კითხვისას ვერავინ იტყვის, რომ ისინი 21-ე საუკუნეში ელოდნენ ქრისტეს ხელახლა გამოჩენას. მათი მოლოდინი იყო, რომ ქრისტე ძალიან მალე, სულ რაღაც რამდენიმე წელიწადში გამოჩნდებოდა.

ჰოდა, აქედან გამომდინარე უნდა დავასკვნათ, რომ ისინი ცრუწინასწარმეტყველები იყვნენ?

ძალიან არაკეთილსინდისიერი შედარებაა და გეტყვი რატომ. იეჰოვას მოწმეებისგან განსხვავებით არცერთ მოციქულს და ბიბლიის დამწერს არასოდეს არ დაუსახელებია ზუსტი თარიღი რომელიც გაცრუვდებოდა. არც იოანეს დაუსახელებია ამა და ამ წელს მოხდება მკვდრეთით აღდგომა, მთავრობების დამხობა, რელიგიების აკრძალვა ან წუთისოფლის აღსასრული. თქვენ კი ყველა ეს მოვლენა დაათარიღეთ და ერთიც კი არ ასრულდა.

წმინდა წერილში კი წერია, ვინც წინასწარ გააცხადებს რაიმეს უფლის სახელით (თქვენ რაც გააკეთეთ) და არ შესრულდება, ის უნდა მოკვდეს და ყველამ იცოდეს რო ცრუ წინასწარმეტყველი იყო თქვენს შორისო.

თქვენს მიმართ ხალხს პატივისცემა მაშინ ექნებოდა თუ იტყოდით რო სიცრუეს აცხადებდით წინასწარ და თავს დამნაშავედ გრძობთ. ასე არ იქცევით. პირიქით, მოციქულებს თქვენი შცდომების სიბრტყეზე აყენებთ მაშინ როცა მათ არასდროს დაუსახელებიათ არანაირი თარიღი. სინდის ნამუსი უნდა ჰქონდეს ადამიანს გამოცლილი მოცოქულები იმავე რანგში აიყვანოს რა რანგშიც მოწმეები ხართ. სულ დაკარგეთ ნამუსი? დამისახელე ერთი ბიბლიური მუხლი მაინც სადაც რომელიმე მოციქულს ზუსტი თარიღი დაუსახელებია და არ შესრულებულა დამისახელეეფ? ვერა. ამიტო ნუ ცდილოფთ თქვენი ცრუ წინასწარმეტყველებების გაპრავებას. ტეხავს რაა.

Posted by: გიორგი XII 13 May 2020, 20:20
დაისი მოწმე მეგონა და დავიბენი ეხლა ვეღარ გავიგე
lol.gif

Posted by: დაისი 13 May 2020, 21:58
QUOTE (გიორგი XII @ 13 May 2020, 20:20 )
დაისი მოწმე მეგონა და დავიბენი ეხლა ვეღარ გავიგე
lol.gif

გიორგი XII

900 წელი ვწერ მოწმე არ ვარ და არც არავის მიმდევარი ალლაჰია ჩემი დასტური მარა გესმიიით? spy.gif



popcorn.gif

Posted by: Confucius 13 May 2020, 23:32
დაისი
QUOTE
ალლაჰი

თქვენთან აზერბაიჯანულის თარგმნა არ იციან, გინდოდა გეთქვა ღმერთიო?

Posted by: დაისი 14 May 2020, 14:30
Confucius

ჰო. არაბულ ენაზე ალლაჰი = ღმერთს

Posted by: sexi-bicola 14 May 2020, 19:57
ძალიან მაგარი მარკეტინგი აქვთ, ის მესიჯები რაც ქუჩის სტენდზე აქვთ გამოტანილი აწუხებს უმრავლესობას
საიტი აქვთ კიდე საკმაოდ ინფორმაციული

Posted by: SUARONI 14 May 2020, 20:29
დაისი
QUOTE
ჰო. არაბულ ენაზე ალლაჰი = ღმერთს


თუ არაბი ქრისტიანი ალლაჰს იტყვის ეს ღმერთია ჩვენი მამა ღმერთი

თუ არაბი მუსლიმი იტყვის ალლაჰს ეს მამა აღარაა რადგან ისინი სხვა მამა ღმერთს აღიარებენ

user posted image

Posted by: დაისი 14 May 2020, 21:38
QUOTE (SUARONI @ 14 May 2020, 20:29 )
დაისი
QUOTE
ჰო. არაბულ ენაზე ალლაჰი = ღმერთს


თუ არაბი ქრისტიანი ალლაჰს იტყვის ეს ღმერთია ჩვენი მამა ღმერთი

თუ არაბი მუსლიმი იტყვის ალლაჰს ეს მამა აღარაა რადგან ისინი სხვა მამა ღმერთს აღიარებენ

SUARONI

თუ არაბი ათეისტი ალლაჰს იტყვის, მაშინ რას იტყვი ათეისტზე? popcorn.gif
* * *
QUOTE (sexi-bicola @ 14 May 2020, 19:57 )
ძალიან მაგარი მარკეტინგი აქვთ, ის მესიჯები რაც ქუჩის სტენდზე აქვთ გამოტანილი აწუხებს უმრავლესობას
საიტი აქვთ კიდე საკმაოდ ინფორმაციული

sexi-bicola

ყველაფერს აკეთებენ ლიჟბი შეიტყუონ ადამიანი თავიანთ სექტაში. მე ვერ ვხედავ რელიგიის აუცილებლობას თორე მაგათზე მოშნ სექტას შევქმნიდი. ხალხი მაინც ეყვარებოდათ ჩემი რელიგიის წევრებს.

Posted by: temo76 20 May 2020, 23:52
sexi-bicola
QUOTE
ძალიან მაგარი მარკეტინგი აქვთ, ის მესიჯები რაც ქუჩის სტენდზე აქვთ გამოტანილი აწუხებს უმრავლესობას
საიტი აქვთ კიდე საკმაოდ ინფორმაციული

მხოლოდ მარკეტინგი დანახეთ? იმას თუ მიაქციეთ ყურადღება, საიტი 1000 ზე მეტ ენაზე რომ არის თარგმნილი, და უნიკალური რომ არის მთელ ინტერნეტ სივრცეში, და თუ მხოლოდ მარკეტინგული სვლა არის , რა საჭირო იყო ღარიბი აფრიკული და სხვა მრავალი ერების ენაზე თარგმნა? ეს ხომ რესურსის ფუჭად ხარჯვა იქნებოდა?

მაგრამ ბიბლია გადარჩენილებს შორის მოიხსენიებს ადამიანებს ყველა ერიდან და ტომიდან , ხალხიდან და ენიდან.... სწორედ ამაზე მეტყველებს ეს ....
* * *
დაისი
QUOTE
ყველაფერს აკეთებენ ლიჟბი შეიტყუონ ადამიანი თავიანთ სექტაში. მე ვერ ვხედავ რელიგიის აუცილებლობას თორე მაგათზე მოშნ სექტას შევქმნიდი. ხალხი მაინც ეყვარებოდათ ჩემი რელიგიის წევრებს.


არასწორ ინფრმაციას ფლობ პატივცემულო, მობრძანდი შენ მოწმეებთან, და სთხოვე , რომ მიგიღონ თავის რიგებში, და უფრო მეტი შანსისთვის შესთავაზე მთელი ქონება, მაგრამ პირობა წაუყენე, რომ ამავე დროს არა მალულად , არამედ დემონსტრაციულად არ გამოცვლი შენს იმ თვისებებს, რასაც ბიბლია გმობს , და ნახე თუ მიგიღეს... იქეთ რომ შეეხვეწო, მილიონებიც რომ შეთავაზო, მაგრამ განაცხადო ,რომ არ იცხოვრებ ბიბლიური პრინციპებით, მაგ. ეწევი სიგარეტს, და არ მიატოვებ მის მოწევას... გამორიცხულია რომ მოგნათლონ ქრისტიანად....

Posted by: დაისი 21 May 2020, 00:49
temo76

მინახავს ბევრი მოწმე, დღესაც მოწმეა და ჩუმად ეწევა სიგარეტს. სვავს კიდეც და უკანონო სქესობრივი კავშირიც აქვს.

QUOTE
სთხოვე , რომ მიგიღონ თავის რიგებში,

რა ჩემ ტორტად მინდა. ისევ შენ იყავი მაგათთან. თქვენთან არაა ღმერთი და არც ძე მისი. ასე რო რითი იბლატავებთ - ვეფსაიტით, გაფერადებულ გაპრიალებული ჟურნალებით თუ ჰალსტუხებით, არაფერს ცვლის გარდა გარეგნულობისა. შიგნიდან უნდა გაისუფთაოთ გულები და მერე გარეგნულ მხარეებზე გადახვიდეთ თორე არაფრით სჯობიხართ მართმადიდებლებს ან სხვა რელიგიის მიმდევრებს. სხვებიც თქვენნაირათ იბრალებენ ქრისტეს მიმდევრობას მაგრამ არ მიჰყვებიან.

შენ დაგაჯერეს რო ჭეშმარიტი რელიგია ხართ, ჭეშმარიტებაში ხართ და თქვენი თავები ყვეა სხვაზე უკეთესები გგონიათ. ამ დროს პირიქითაა.

Posted by: temo76 21 May 2020, 13:17
დაისი
QUOTE
მინახავს ბევრი მოწმე, დღესაც მოწმეა და ჩუმად ეწევა სიგარეტს. სვავს კიდეც და უკანონო სქესობრივი კავშირიც აქვს.


ისევ ტყუილი... ბევრი ესეთი ვერანაირად ვერ იქნება, მაგრამ შეიძლება თითო ოროლა , ისიც ახალგაზრდა, რომელიც მშობლების ხათრით არის იქ , და არა პირადი გადაწყვეტილებით... და რატომ? იმიტომ რომ ვისაც გააზრებული აქვს , რა არის ქრისტიანობა , იმან კარგად იცის, რომ თუ ასეთ რამეებს ჩადის ტყულად იწუხებს თავს, მოწმეებთან ყოფნით... ღვთის სამეფოში ასეთი ადამიანი ვერ მოხვდება... ამიტომ რად უნდა ამ ადამიანს რომ მოწმედ იწოდებოდეს? რამე პრივილეგიას მატებს ეს ? თუ პირიქით , უმრავლესობის დაცინვის და დევნის ობიექტი ხდება? ასე რომ ამიტომ ვამბობ , რომ ტყუილია, რაც შენ დაწერე... და ის თითოოროლაც მანამ იქნება მოწმე, სანამ არ გამჟღავნდება ეს ქმედებები, და ის აუცილებლად გამჟღავნდება ... ეს იმას გავს, მაგალითად მსხალი ან ვაშლი თუ შიგნიდან ლპება, თავიდან შესაძლოა გარეგნული მხარე სუფთა იყოს , მაგრამ აუცილებლად გამოვა გარეთ , დღეს თუ ხვალ, და ამავე დროს სანამ გარეთ გამოვა მანამდე არც არის დამაზიანებელი სხვა ვაშლებისთვის ან მსხლებისთვის, მაგრამ როდესაც სიდამპლე გამოჩნდება მას თუ არ ამოიღებ მაგ ყუთიდან მაშინ დაალპობს სხვებს აუცილებლად ... ასე რომ ამ დროს ჩვენს ორგანიზაციაში სწორედ ასე იქცევიან... ამიტომაც არის ეს ორგანიზაცია ყველაზე სუფთა ორგანიზაცია... და მართლაც ქრისტიანული ორგანიზაცია, რადგან ხე ნაყოფით იცნობა...

Posted by: გიორგი XII 21 May 2020, 13:23
QUOTE
ღვთის სამეფოში ასეთი ადამიანი ვერ მოხვდება...


შენ რა იცი ვინ მოხვდება და ვინ ვერ მოხვდება?
შენი პრეროგატივაა?


Posted by: temo76 21 May 2020, 13:42
გიორგი XII
QUOTE
შენ რა იცი ვინ მოხვდება და ვინ ვერ მოხვდება?
შენი პრეროგატივაა?

ჩემი პრეროგატივა არ არის პატივცემულო, რომ წაიკითხავ ბიბლიას იქედან მიხვდები , რომ ასე მოქმედი ადამიანები ღვთის სამეფოში ვერ მოხვდებიან... ამიტომ მთავარია ადამიანმა შეძლო ამ ყველაფერზე უარის თქმა , და იეჰოვას მოწმეები ასწავლიან ბიბლიას , და ბიბლია ღვთის სიტყვაა, რომელიც რეალურად ეხმარება ადამიანებს უარი თქვან ასეთ საქმეებზე, რომელიც დროებით სიამოვნებას ანიჭებს, მაგრამ სამომავლოდ უსიამოვნებებად იქცევა...

Posted by: გიორგი XII 21 May 2020, 13:47
temo76
QUOTE
ჩემი პრეროგატივა არ არის პატივცემულო, რომ წაიკითხავ ბიბლიას იქედან მიხვდები , რომ ასე მოქმედი ადამიანები ღვთის სამეფოში ვერ მოხვდებიან... ამიტომ მთავარია ადამიანმა შეძლო ამ ყველაფერზე უარის თქმა , და იეჰოვას მოწმეები ასწავლიან ბიბლიას , და ბიბლია ღვთის სიტყვაა, რომელიც რეალურად ეხმარება ადამიანებს უარი თქვან ამ ქვეყნიური სიამოვნებებისგან (რომლებიც სამომავლოდ უსიამოვნებებად იქცევა)...


ბიბლია რომ წაგეკითხა კარგად ნახავდი რომ ქრისტეა მხსნელი და ქრისტეს რწმენის გარეშე ვერავინ ვერაფერს ვერ შეასრულებს. მაგალითად თუნდაც მაგ ვითომ სიგარეტის არ მოწევებს და ცოდვებს. ადამიანი თავისი არსებით ცოდვილია და მხსნელი ესაჭიროება , რომელიც შესრულდა ქრისტეს სახით, როდესაც ჯვარზე გაეკრა. ბიბლია ცოდვილი ადამიანის გამოსყიდვის პროექტია და. ესაა ბიბლიის დედა აზრი და არა ის რასაც ვითომ კაი ტიპობით ასრულებენ ე.წ მოწმეები იეჰოვასი და გინდა სხვა ათასი მიმდინარეობები. ეგ თQვენი მოწმე სიგარეტს არ მოწევს წავა სხვა რამეს იზავს თუ უცოდველები ხართ მანდ? ამიტომაა , რომ მთლიანად მიუღებელია ეგ სწავლებები და გადახრილი ბიბლიისგან.

Posted by: temo76 21 May 2020, 14:04
გიორგი XII
QUOTE
ბიბლია რომ წაგეკითხა კარგად ნახავდი რომ ქრისტეა მხსნელი და ქრისტეს რწმენის გარეშე ვერავინ ვერაფერს ვერ შეასრულებს. მაგალითად თუნდაც მაგ ვითომ სიგარეტის არ მოწევებს და ცოდვებს. ადამიანი თავისი არსებით ცოდვილია და მხსნელი ესაჭიროება , რომელიც შესრულდა ქრისტეს სახით, როდესაც ჯვარზე გაეკრა. ბიბლია ცოდვილი ადამიანის გამოსყიდვის პროექტია და. ესაა ბიბლიის დედა აზრი და არა ის რასაც ვითომ კაი ტიპობით ასრულებენ ე.წ მოწმეები იეჰოვასი და გინდა სხვა ათასი მიმდინარეობები. ეგ თQვენი მოწმე სიგარეტს არ მოწევს წავა სხვა რამეს იზავს თუ უცოდველები ხართ მანდ? ამიტომაა , რომ მთლიანად მიუღებელია ეგ სწავლებები და გადახრილი ბიბლიისგან.



გეთანხმები იმაში , რომ ქრისტეს გარეშე ვერავინ გადარჩება, რადგან იეჰოვა ღმერთთან მისასვლელი გზა მხოლოდ ქრისტეს მეშვეობით არის... მაგრამ ამავე დროს ბიბლია პირდაპირ ასწავლის შემდეგს:
საქმეები 2:21 მუხლი : და ყოველი, ვინც იეჰოვას სახელს უხმობს, გადარჩება.
რომაელები 10:13 მუხლი : ყოველი, ვინც იეჰოვას სახელს უხმობს, გადარჩება.
იოელი 2:32 მუხლი : და ყოველი, ვინც იეჰოვას სახელს უხმობს, გადარჩება...

Posted by: გიორგი XII 21 May 2020, 14:23
QUOTE
გეთანხმები იმაში , რომ ქრისტეს გარეშე ვერავინ გადარჩება, რადგან იეჰოვა ღმერთთან მისასვლელი გზა მხოლოდ ქრისტეს მეშვეობით არის... მაგრამ ამავე დროს ბიბლია პირდაპირ ასწავლის შემდეგს:
საქმეები 2:21 მუხლი : და ყოველი, ვინც იეჰოვას სახელს უხმობს, გადარჩება.
რომაელები 10:13 მუხლი : ყოველი, ვინც იეჰოვას სახელს უხმობს, გადარჩება.
იოელი 2:32 მუხლი : და ყოველი, ვინც იეჰოვას სახელს უხმობს, გადარჩება...


გავიგე , სახელს რა მნიშვნელობა აქვს . მთავარი იდეა ხომ არის ის რომ ვინც ღმერთის სახელს მოუხმობს ის გადარჩება. ასე არის ბიბლიის გაგებაც . მთავარი იდეა და აზრი განზოგადოებული თუ ვერ გაიგე , რატო მოვიდა ქრისტე, რა აზრი აქვს აღწერას მისი ცხოვრების და მთლიან აზრს რასაც ბიბლია ემსახურება რა აზრი აქვს ამ ციტატების დადებას.

ქრისტემ მე ვარ არსებული დაამოწმა თავისი მთლიანი ცხოვრებით. მე ვარ არსებული კი ქრისტეში გამოვლინდა და მისი რწმენისაკენ მოგვიწოდა ჩვენ ადამიანებს. ვინაიდან ვინც ქრისტეს იწამებს ის მამასაც იწამებს. ჩვენი მოვალეობა მოკლედ ქრისტეს რწმენაა ვინაიდან მამასთან მივიდეთ.

Posted by: დაისი 21 May 2020, 19:43
QUOTE (temo76 @ 21 May 2020, 13:17 )
დაისი
QUOTE
მინახავს ბევრი მოწმე, დღესაც მოწმეა და ჩუმად ეწევა სიგარეტს. სვავს კიდეც და უკანონო სქესობრივი კავშირიც აქვს.


ისევ ტყუილი... ბევრი ესეთი ვერანაირად ვერ იქნება, მაგრამ შეიძლება თითო ოროლა ,

temo76

ტყუილი კი არა სიმართლეა. ბევრ იეჰოვას მოწმეს ვიცნობ პირადად რომლებიც საშინელ ცოდვებს სჩადიან მაგრამ მაინც მოწმეები არიან. ფორუმზე რო დაწერ მასე არააო ეგ არაფერს ცვლის. მე ხო ვხედავ და ვიცი რაც ხართ და როგორებიც ხართ? smile.gif გარეგნულად ჩანხართ კარგები მაგრამ სინამდვილეში ანუ შინაგანად საშინელ ცოდვებში ცხოვრობთ და ხალხი შეცდომაში შეგყავთ.

QUOTE
ის თითოოროლაც მანამ იქნება მოწმე, სანამ არ გამჟღავნდება ეს ქმედებები, და ის აუცილებლად გამჟღავნდება ...
შენ კი თითო ოროლა გგონია მაგრამ ბევრია სერიოზული ცოდვების ჩამდენი, გამოდმებით ცოდვებს რომ ჩადიან და ეგენი არიან შენი კრების უხუცესები. პირადად ვნახე რასაც აკეთებენ და როგორცც აკეთებენ. ისიც ვნახე როგორ მალევენ მაგ ცოდვებს ერთმანეთზე ხელის დაფარებით.

თქვენი საკრებულოს წევრები სიბნელეში ცხოვრობს, იმ გაგებით რო არ იციან რა ცოდვებსაც მათი უხუცესები სჩადიან. წლებია მასეა და შგნიდან ცოდვილები გარეგნულათ ხალხს უღიმიან და თავს აჩვენებენ პატიოსან ადამიანებათ. ამიტო ფაქტები სრულიათ საპირისპიროს მოწმობენ. თქვენ ხართ მატყუარა სექტა, რომელიც ხალხს მოსაჩვენებლათ უღიმის და ცდილობს შეიტყუოს მაგ სექტაში.

QUOTE
ამიტომაც არის ეს ორგანიზაცია ყველაზე სუფთა ორგანიზაცია... და მართლაც ქრისტიანული ორგანიზაცია, რადგან ხე ნაყოფით იცნობა...
სრული ტყუილია რასაც წერ. ეგ სექტა არის თვალთმაქცების ჯგუფი რომელიც ხალხს აცდენს და თავს აჩვენებს ქრისტიანული რელიგიების მიმდევრებზე უკეთესად მაგრამ სინამდვილეში უარესი ცხოვრების წესით ცხოვრობთ.

გავიხსენოთ 1006 პედოფილის საქმე. ათეულობით წლები ბავშვების სექსუალურ გამოყენებას ეწეოდნენ, ბავშვებზე ძალადობას ახდენდნენ და ამის გამო მილონები დაუჯდა შენს სექტას იმ უხუცესებზე ხელის დაფარება რომლებსაც ხელს აფარებდა ათეოლობით წლები სასამართლოს გადაწყვეტილების თანახმათ. აქ არაა საუბარი 1 საქმეზე, ერთეულებზე, რაც შენ გგონია. საუბარია ათასობით პედოფილისთვის ხელის დაფარებაზე.

მიდი მოიყვანე შენი საკრებულოს უხუცესი და ვამხელ საჯაროდ. მოვიდეს თქვას ვინაა, რა გვარია, რა ქვია, მე დავუსვავ შეკითხვებს და მიპასუხოს.

უნდა გრცხვენოდეს ქართველი კაცი ხარ და ვის უჭერ მხარს?! ვიღაც პედოფილების ხელის დამფარავ სექტას. მოდიხარ აქ და რეკლამებს უკეთეფ ამ სექტის წარმმადგენლებს მაშინ როცა სასამართლოებში თავდახრილი უხუცესები აღიარებენ იმას რო ბავშვებზე მოძალადე უხუცესების დანაშაულს წლები ხელს აფარებდა თქვენი სექტა და მათი დამმააარსებლები.

1006 პედოფილის საქმე ერთ ქვეყანაში იყო, დანარჩენებშიც ბევრია და ამაზე არაერთხელ ულაპარაკნია საინფორმაციო გამოშვევებს.

აი ნახე შენი თვალით მაგალითათ ესენი:

სასამართლო პროცესი მრავალჯერადი პედოფილის საქმეზე, როგორც აუპატიურებდა თავის სახლში მცირე წლოვან ბავშვებს იეჰოვას მოწმე უხუცესი:

https://www.youtube.com/watch?v=OPcYn4AiwQE&index=38&list=PLkzrUMKiXNLK3sNWCo6WIitySgPDrsShM

იეჰოვას მოწმეები ხელს აფარებენ არასრულწლოვანებზე სექსუალურ ძალადობას:

https://www.theguardian.com/world/2018/mar/25/jehovahs-witnesses-accused-of-silencing-victims-of-child-abuse-uk

იეჰოვას მოწმეების სექტის საიდუმლო ჩანაწერები, სადაც ხელს აფარებენ მცირეწლოვანთა სექსუალურ ძალადობას:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/panorama/2119903.stm

იეჰოვას მოწმეებმა არაადეკვატური რეაგირება მოახდინეს ბავშვზე ძალადობის საქმეზე: https://www.rollingstone.com/culture/culture-news/jehovahs-witnesses-child-sexual-abuse-811927/

ეს თქვენი სექტის თავკაცებიდან ერთერთი (ჯეფრი ჯექსონა), რომელიც იძUლებით მიაბრძანეს ავსტრალიის სამეფო სასამართლოში სადაც მოუწია აღიარება პედოფილების თქვენი სექტის საკრებულოებში არსებობის შესახეფ:

https://www.youtube.com/watch?v=eu6X1YU6YYI

ეს ხო საერთოთ ბომბა ვიდეოა, ამხელს თქვენი სექსტის მმართველ ჯგუფს:

https://www.youtube.com/watch?v=gBE_oof1RzE

გეყოფა ეს ფაქტები თუ კიდე გინდა? ათასობითაა. სამწუხაროდ შენ ამ ყველაფერზე ალბათ თვალს დახუჭავ და ისევ შენი სექტის დაცვას შეუდგები.

ხალხმა უნდა იცოდეს რო მოაცილოს თქვენს სექტას ბავშვები თორე საშიში სექტა ხართ.

Posted by: ronald_wesley 23 May 2020, 14:44
აჰა აღიარა ნარიყალას მთავარმა მამაომ რომ იეჰოვაა ღმერთის სახელი!


Posted by: დაისი 23 May 2020, 17:28
ronald_wesley

მღვდელი რო ღვთის სახელს ამბობს რა მერე? ეგ არ აქცევს მოწმეებს კაი ტიპებათ. ღვთის სახელი მოწმეების აღმოჩენილი არაა. wink.gif

სად იყვნენ მოწმეები ან მისი თავკაცები როცა ბიბლიას სხვა რელიგიის მიმდევრები თარგმნიდნენ და ახსენებდნენ ამ სახელს. მოწმეებმა მოიპარეს სხვებისგან ღვთის სახელის გამოყენების კულტურა და თავი ისე მოაქვთ ვითომ მათ მეტმა არავინ იცოდა აქამდე ეს სახელი. მათი მასეთი საქციელი მორიგი ტყუილია, ადამიანების შეცდომაში შესაყვანად.

პედოფილებს მიხედონ და ცოდვებში ჩაფლულ თავიანთი საკრებულოს უხუცესებს ჯობია.

Posted by: ronald_wesley 23 May 2020, 17:55
კაი ტიპი და არა კაი ტიპი რა შუაშია .

ბიბლოური ღმწრთის სახელი იეჰოვაა.

Posted by: დაისი 23 May 2020, 17:58
ronald_wesley

მერე მოგწონს ბიბლიური ღმერთის სახელს რო იყენებენ ბავშვების გამპატიურებლების ხელის დამფარავი სექტის წევრები?

ეხა შეილება ვიღაც მოწმე მოვიდეს და თქვას, პედოფილი ყველა ქვეყანას ჰყავს და თითქმის ყველა საზოგადოებასო და მაგრე აუხვიოს გონების თვალი ადამიანებს. პრობლემა მარტო ი სკი არაა რო მოწმეებშI ბევრი პედოფილია. პრობლემა ისაა რო იეჰოვას მოწმეები პედოფილებს ხელს აფარებენ, იცავენ დასჯისგან, ხელს უმართავენ მათ მცირეწლოვანების სექსუალურ ექსპლუატაციას და წამახალისებელ გარემოებას უქმნიან პედოფილებს. დაზარალებულის კეთილდღეობა არ აღევებთ. როგორ წარმოუდგენია საღათ მოაზროვნე ადამიანს ასეთ სექსტას ღმერთი იცავდეს და აკურთხებდეს?

სინამდვილესი სახელმწიფო უნდა ინტერესდებოდეს ამ სექსტის შიდა ფაილების გამოძიებით. რამდენი პედოფილი ჰყავს ქართველ მოწმეებს ვინ იცის? შეიძლება ავსტრალიაში 1006 პედოფილის საქმეს ორმაგად გაუსწროს. მთავარია გამოძიება დაიწყოს სახელმწიფომ და გამოავლინოს ამ სექტაში დაფარული ძალადობრივი ფაქტები.

Posted by: დაისი 25 May 2020, 11:46
სად ხართ მოწმეებო მოდით და მოიყვანეთ თქვენი უხუცესები სათქმელი მაქვს თქვენთან და თქვენი პასუხი მომასმენინეთ.

Posted by: temart 25 May 2020, 12:04
იეღოველებმა წაიკითხეთ ლუკა 23.43 და გაიგეთ, რომ ადამიანი გარდაცვალებისთანავე გადადის სასუფეველში.
43. ხოლო იესომ მიუგო მას: ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: დღესვე ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეში.

Posted by: დაისი 25 May 2020, 12:11
აი ავსტრალიის სამეფო კარის უზენაესი სასამართლოს მიერ გამოძიებული, განხილული და გამოვლენილი დანაშაულებრივი საქმე ონლაინზე დევს რათა ყველა გაეცნოს იეჰოვას მოწმეების მიერ ჩადენილი ათასობით ბავშვებზე ძალადობის ფაქტებს:


https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/case-studies/case-study-29-jehovahs-witnesses


მაგ ბმულზე ატვირთულია ტექსტის სახით თუ როგორ წარიმართა თითოეული სასამართლო პროცესის დღე, ჩამოტვირთეთ და გაეცანით სასამართლო საქმეს, ჩემ სიტყვას ნუ დაიჯერებთ. თავად გაეცანით ფაქტებს.

სასამართლომ გამოიძია, დეტალურათ განიხილა და დაამტკიცა და ასევე ამხილა იეჰოვას მოწმეები ბევრ საზიზღარ (ბავშვების სექსუალური ექსპლუატაციის მრავალჯერად) საქმიანობაში.


დააკვირდით ხალხო, 1950 წლიდან ჯერ მარტო ერთ ქვეყანაში — ავსტრალიაში — იეჰოვას მოწმეების საკრებულოებში ათასობით პედოფილი თურმე თავისუფლად თარეშობდა და სექსუალურ ძალადობას ახდენდა მცირეწლოვანებზე. ეს არ იცოდნენ რიგითმა წევრემა მაგრამ იცოდნენ იეჰოვას მოწმეების საკრებულოს “უხუცესებმა” და მათმა ზემდგომმა სარაიონო ზედამხედველებმა, ფილიალის წევრებმა და მათმა მთავარმა სამმართველომ ე.წ. “ხელმძღვანელმა საბჭომ” (უხუცესებმა) მაგრამ საკრებულოს წევრების კრთილდღეობა სულ არ ანაღვლებდა არცერთ უხუცესს. მათ გააზრებულად ნება დართეს პედოფილებს ბავშვები ეუპატიურებინათ.

ათასობით შემთხვევებიდან მთელი 50 წლის მანძილზე ანუ ნახევარ საუკუნეზე მეტი დროის განმავლობაში, უხუცესები უმალავდნენ კრების წევრებსაც და პოლიციასაც, ბავშვების გაუპატიურების ათასობით შემთხვევას, რაც გამოიხატებოდა შემდეგ რამეში:

ამ ფაქტებს ყველასთან ასაიდუმლორბდნემ, უმალავდნენსახელმწიფოს, პოლიციას არ ატყობინებდნენ, არცერთ სამთავრობო თუ არასამთავრობო ორგანიზაციას არ ატყობინებდნენ ამ ფაქტებს, იცავდნენ პედოფილებს და უფრო მეტიც, ახალისებდნენ მათ გაეგრძელებინათ ბავშვებზე სექსუალური ძალადობა. უხუცესები რიგით წევრებს უწყრებოდნენ, სჯიდნენ კიდეც მათ და არ ახალისებდნენ ძალადობის ფაქტები პოლიციისვის შეეტყობინებინათ გაუპატიურებული ბავშვების მშობლებს. ანუ სჯიდნენ უდანაშაულოებს და თავზე ხელს უსვამდნემ დამნაშავე პედოფილ უხუცესებს.

იეჰოვას მოწმეების უხუცესები ნომერი პირველი დასასჯელი ჯგუფია და ყველა ქვეყანამ უნდა გამოიძიოს მოწმეების შიდა ჩანაწერები (“სამართლებლივი კომიტეტის” ჩანაწრები, ასე უწოდებენ მოწმეები მსგავსი ფქტების მიმჩქმალავი უხუცესებისგან შემდგარ კომიტეტს) და გამოავლინოს პედოფილების ხელის დამფარავი უხუცესების სახელები და გვარები და კანონის შესაბამისად დაჯასოს.

უნდა აიკრძალოს ეს საზიზღარი სექტა ისევე როგორც რუსეთმა აკრძალა და გადაახდევინოს მილიონები როგორც ეს მსოფლიოს სხვადასხვა ქვეყნის სასამართლომ გააკეთა და მეტი თავისუფლება მიეცეს სხვა რელიგიებს.

როგორ შეიძლება ბიბლიას ამოფარებული ბავშვების გამაუპატიურებელი რელიგიური ორგანიზაციის თავისუფლად პარპაში ხალხო? არ გენანებათ საკუთარი ბავშვები ამ ავადმყოფების დასაჯიჯგნად? მე ხომ არ ვიგონეფ ცრუ ბრალდებებს? უზენაესი სასამართლოს მიერ გამოვლენილ ფაქტებზე მივუთითეფ და გულთან მიმაქ ეს სავალალო მდგომარეობა.

მოარიდეთ ბავშვები იეჰოვას მოწმეებს თუ გსურთ მოწმეებმა არ გაგიუპატიურონ ისინი.

რიგითო ქართველო იეჰოვას მოწმეებო, თქვენ ეხლა ალბათ იტყვით გულში, ეგ ჭორებია მასე არააო მაგრამ სასამართლო გადაწყვეტილებებში მოცემულ ფაქტებს ვერავინ ვერ უარყოფს თვით თქვენი ზემდგომი ხელმძღვანელი საბჭოც კი რომლებიც სასამართლოში მიაბრძანეს და აღიარეს მოსამართლის ეინაშე რომ დამნაშავები არიან.

ამ საინფორმაციო გამოშვებას უყურეთ, მე რომ არ გეგონოთ რამეს ვიფონეფ ან ვაბრალეფ მოწმეებს:

https://youtu.be/J-w3smjZUgM

Posted by: temart 25 May 2020, 15:56
დაისი
QUOTE
როგორ შეიძლება ბიბლიას ამოფარებული ბავშვების გამაუპატიურებელი რელიგიური ორგანიზაციის თავისუფლად პარპაში ხალხო?


,,საპატრიარქოს მართლმადიდებლებშიც" დიდი წმენდაა ჩასატარებელი ამ მხრივ.

Posted by: დაისი 25 May 2020, 16:18
temart

ყველგან არი წმენდა ჩასატარებელი, თუმცა მე არაზდროს მსმენია იმდენი პედოფილის არსებობა ერთ რელიგიაში და თან მათზე ხელის დაფარება და დაცვა-წახალისება, როგორც ეს იეჰოვას მოწმეებში ხდება.

Posted by: Bet-El 26 May 2020, 01:04
QUOTE (დაისი @ 14 May 2020, 21:38 )

ყველაფერს აკეთებენ ლიჟბი შეიტყუონ ადამიანი თავიანთ სექტაში. მე ვერ ვხედავ რელიგიის აუცილებლობას თორე მაგათზე მოშნ სექტას შევქმნიდი. ხალხი მაინც ეყვარებოდათ ჩემი რელიგიის წევრებს.

ეს არის სიცრუე. ადამიანებს კი არ ვიტყუებთ, პირიქით, ჩვენ მათ ვეუბნებით რა ცვლილებები უნდა მოახდინონ თავიანთ ცხოვრებაში. მაგალითად ვეუბნებით, რომ თუ უნდათ გახდნენ იეჰოვას მოწმეები, თავი უნდა დაანებონ უზნეო ცხოვრებას, ლოთობას, ქურდობას, ლანძღვას და ასე შემდეგ. თუ ის არ გახდება წმინდა, არ ეცდება იყოს წმინდა ისევე, როგორც ღმერთია წმინდა, ის ვერასოდეს გახდება იეჰოვას მოწმე.

მე სადაც ვცხობრობ ახლა, ერთი ქალბატონი წლები იხვეწება, მომნათლეთო, მინდა იეჰოვას მოწმე გავხდეო, მაგრამ ჩვენ ამას არ ვაკეთებთ იმიტომ, რომ საყვარელი ჰყავს და ხელმოუწერავად ცხოვრობს, რაც მიუღებელია ღვთისთვის.

ასე რომ იეჰოვას მოწმეობას დამსახურება უნდა, არათუ ჩვენ მათ ვიტყუებთ.

ეს შენც კარგად იცი ვინც ხარ, იმიტომ რომ საკუთარ თავზე გამოსცადე.

გული მწყდება, რომ ადრე ჩვენი დამცველი იყავი, ახლა კი ასეთ საშინელ ტყუილებს ავრცელებ ჩვენზე.

იქნებ კარგად ჩაიხედო საკუთარი გულის სიღრმეში და როგორმე ამოიცნო ის, რაც გამოძრავებს რეალურად. რა დგას ამ ყველაფრის მიღმა? შანსი ჯერ კიდევ გაქვს.

თორემ ბოღმის ნთხევით ვერაფერს დააკლებ იეჰოვას მოწმეებს. რამდენიც გინდა წერე ეს ტრაფარეტული "პედოფილების დამცველები არიან", და ათასი ნაგავი. ხალხი, მაინც კარგად ხედავს ყველაფერს. დამნახავი მაინც კარგად ხედავს, რით გამოირჩევიან იეჰოვას მოწმეები.

მასე ჰიტლერსაც ვეზიზღებოდით, მაგრამ ვერ გაგვანადგურა. ზიზღი გააკონტროლე, იქნებ დასძლიო. ზიზღი არ გაგახარებს. პირიქით, ბოლოს მოგიღებს. საკუთარი ეგო ხომ არ დგას ამ ყველაფრის მიღმა? სიამაყე ხომ არაა, ძმაო, შენი დიაგნოზი? ან შური იმისა, რაც არ გაქვს? ჯერ კიდევ ძმას გეძახი.

რეალურად გულის სიღრმეში შენც კარგად იცი, რომ ჩვენთან პედოფილი ვერ გაიხარებს ვერასდროს. მას უბრალოდ გარიცხავენ და რომც მოინანიოს და დაბრუნდეს ქრისტიანულ თემში, მასზე მკაცრი კონტროლი წესდება, რომ ბავშვი არ შეაცდინოს. ინდივიდუალურად ვატყობინებთ ასეთ შემთხვევაში ყველა ოჯახს, რომ ეს ადამიანი პედოფილი იყო და ბავშვები უნდა მოარიდონ მას. დიდი შანსია, რომ ის ვერც ვერასდროს გახდება დიაკვანი ან ეპისკოპოსი, ანუ როგორც ჩვენ ვამბობთ მომსახურე ან უხუცესი.


Posted by: დაისი 26 May 2020, 04:32
Bet-El

მაგ ერთ პოსტში ტყუილების ხროვა და სიტყვების რახარუხის მეტი არაფერია. ძმას ნუ მეძახი, თქვენი ძმა პედოფილები არიან და ის თავხედი და აფერისტი უხუცესები რომლებიც ხალხს თავს ისე აჩვენებენ თითქოს მე ვაფარებდი ხელს იმ ათასობით პედოფილებს.

ზემოთ სასამართლოს ოფიციალური ვეგვერდი დავდე სადაც თქენი უხუცესების ნალაყბევი წერია, როგორ აფარებდნენ ხელს პედოფილებს და როგორ ასაიდუმლოებდნენ მათ საზიზღარ საქციელებს ნახევარ საუკუნეზე მეტი.

მართალი ხარ, მეზიზღებით იმიტო რო აფერისტები და მატყუარები ხართ. ბავშვების გამპატიურებელი სექტა როგორ არ უნდა ეზიზღებოდეს ნორმალურ ადამიანს?!

იმის ნაცვლათ თავჩაღუნული იყო და გულზე ირტყავდე ხელებს სინანულით, გადმოგიგდია ენა და ამდენ ტყუილს წერ. ფაქტებს ვერ გაექცევით ვერცერთი მოწმე, ვერც ხუცესები და ვერც თქვენი ამერიკელი "კრიშა" ხელმძღვანელ საბჭოს რო უძახით.

ის ქალი რო იხვეწება მომნათლეთო არაფერს ნიშნავს. ყველა რელიგიას ჰყავს მასეთი "მოწადინებული" გზას აცთენილი ადამიანები. რო იცოდეს სად ჰყოფს თავს, თუ ნორმალურია მიაფურთხებდა პედოფილის დამცავ სექტას.

ვინც არ გიცნობთ იმათ აუხვევთ თვალს მაგრამ ვიცნ გიცნობთ იმათ ვერ აუხვევთ თვალებს. ეგ თქვენი ხელოვნურათ დაყენებული ღიმილები გულის ამრევია როცა ცნობილია როგორი გაიძვერა სექტა ხართ. თვალთმაქცობის ზენიტია ეგ თქვენი სექტა და ხალხის მოტყუებისა და ბავშვების სექსუალური ექსპლუატაციის ბუდე. ქართველი კაცი იმ 8 თუ 9 ამერიკელის დაკრულზე როგორ უნდა ცეკვავდე და როგორ უნდა იცავდე პედოფილების დამცველებს და ხელის დამფარავებს?!

ეგ თქვენი ხელმძღვანელი საბჭოს წევრი ჯეფრი ჯექსონა იყო ზუსტათ ყურით რო მიათრიეს და ბლუყუნებდა სასამართლოზე. ააფარეს თვალებზე ყველა პედოფილის ფაქტი რომელსაც თქვენი სექტა ასაიდუმოებდა და არ ანახვებდა პოლიციას, ხელს რო აფარებდა და კუდამოძუებული დაუბრუნდა ჯეფრი აფერისტი თავის აპარტმენტს. რამდენი რამ მოიტყუა სასამართლოზე მაგ გაიძვერა ჯექსონამ. ლამის გული ამერია როცა ვუყურებდი მის აფერისტ სახეს. სხვა უხუცესებიც როგორ ბლუყუნებდნენ სასამართლოზე. ფუF. გულისამრევი იყო მაგ სასამართლოზე რა დღეშიც ჩაგყარეს. სულ დაკარგული გაქვთ თავმოყვარეობა თორე წესით კრინტს არ უნდა იღებდეს ნამუსიანნი ადამიანი.

ხალხო მოარიდეთ ბავშვები ამ პედოფილების დამცველ რელიგიურ სექტას.

Posted by: temart 26 May 2020, 07:29
დაისი
QUOTE
ყველგან არი წმენდა ჩასატარებელი

საკუთარი თვალიდან ამოიღე ჯერ დირე

Posted by: დაისი 26 May 2020, 12:07
temart

მე არ ვარ რელიგიის მიმდევარი, ათეისტი ვარ. მეორეც რა ცოდვა დაინახე ჩემში მაგას რო მწერ?

Posted by: temart 26 May 2020, 14:57
დაისი

შენ არ მიგულისხმიხარ , ,,საპატრიარქოს მართლმადიდებლობა" ვიგულისხმე.

ისე ეს ყველას ეხება.

Posted by: დათიკო 26 May 2020, 16:31
Bet-El
QUOTE
ვეუბნებით, რომ თუ უნდათ გახდნენ იეჰოვას მოწმეები, თავი უნდა დაანებონ უზნეო ცხოვრებას, ლოთობას, ქურდობას, ლანძღვას და ასე შემდეგ. თუ ის არ გახდება წმინდა, არ ეცდება იყოს წმინდა ისევე, როგორც ღმერთია წმინდა, ის ვერასოდეს გახდება იეჰოვას მოწმე.

ანუ თქვენ იღებთ უკვე ისეთს, ვისაც კურნება ნაკლებად ესაჭიროება. არადა ქრისტე არა ჯანმრთელთა და მართალთ, არამედ სნეულთა და ცოდვილთა სახსნელად მოვიდა. რა დააშავა იმან, ვისაც სულიერი დახმარება ესაჭიროება? ქრისტეს ეკლესიის კარი ყველასთვის ღია უნდა იყოს და არა მათთვის, ვინც თქვენ მოგწონთ. მხოლოდ ღმერთმა იცის რა ხდება ადამიანის გულში. გახსოვდეთ, რომ ვიასაც უარს ეუბნებით რაღაც მიზეზების გამო, ამით ქრისტეს მცნებას უარყოფთ:
დააყენებს ცხვრებს თავის მარჯვნივ, თხებს კი - თავის მარცხნივ.
მაშინ ეტყვის მეფე მარჯვნივ მდგომთ: მოდით, მამაჩემის მიერ კურთხეულნო, დაიმკვიდრეთ წუთისოფლის დასაბამიდან თქვენთვის გამზადებული სამეფო.
ვინაიდან მშიოდა და საჭმელი მომეცით; მწყუროდა და მასვით; უცხო ვიყავი და მიმიღეთ;
შიშველი ვიყავი და შემმოსეთ; სნეული ვიყავი და მიპატრონეთ; საპყრობილეში ვიყავი და მომაკითხეთ.
მაშინ ეტყვიან მას მართლები პასუხად: უფალო, როდის გიხილეთ შენ მშიერი და დაგაპურეთ? ან მწყურვალი და გასვით?
როდის გიხილეთ უცხო და მიგიღეთ? ან შიშველი და შეგმოსეთ?
როდის გიხილეთ სნეული, ან საპყრობილეში მყოფი და მოგაკითხეთ?
მეფე მიუგებს მათ პასუხად: ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: რაც ერთს ამ ჩემს უმცირეს ძმათაგანს გაუკეთეთ, მე გამიკეთეთ.
მაშინ იმათაც ეტყვის, ვინც მარცხნივაა: წადით ჩემგან, წყეულნო, საუკუნო ცეცხლში, რომელიც გამზადებულია ეშმაკისა და მისი ანგელოზებისთვის.
ვინაიდან მშიოდა და საჭმელი არ მომეცით; მწყუროდა და არ მასვით;
უცხო ვიყავი და არ მიმიღეთ; შიშველი ვიყავი და არ შემმოსეთ; სნეული ვიყავი, და საპყრობილეში, და არ მომინახულეთ.
მაშინ ისინიც მიუგებენ პასუხად: უფალო, როდის გიხილეთ შენ მშიერი, ან მწყურვალი, ან უცხო, ან შიშველი, ან სნეული, ან საპყრობილეში და არ გემსახურეთ?
მაშინ მიუგებს იგი პასუხად: ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ, როგორც არც ერთს ამ მცირეთაგანს არაფერი გაუკეთეთ - არც მე გამიკეთეთ!
და წავლენ ისინი საუკუნო სატანჯველში, ხოლო მართალნი - საუკუნო სიცოცხლეში”.

განა მარტო ფიზიკურ შიმშილზე საუბრობდა აქ მაცხოვარი? სულიერად ვისაც უჭირს, გგონიათ იმას არ სჭირდება დახმარება?
* * *
Bet-El
QUOTE
მე სადაც ვცხობრობ ახლა, ერთი ქალბატონი წლები იხვეწება, მომნათლეთო, მინდა იეჰოვას მოწმე გავხდეო, მაგრამ ჩვენ ამას არ ვაკეთებთ იმიტომ, რომ საყვარელი ჰყავს და ხელმოუწერავად ცხოვრობს, რაც მიუღებელია ღვთისთვის.

ანუ იმის თავი არ გაქვთ, რომ მიიღოთ და შემდეგ იზრუნოთ მის სულიერ ჯანმრთელობაზე, არა?! facepalm.gif
* * *
temart
QUOTE
საკუთარი თვალიდან ამოიღე ჯერ დირე

განკითხვასა და მხილებას შორის ისწავლე განსხვავება, მეგობარო.
შენს გვერდით ცუდი რომ დაინახო არ უნდა ამოიღო ხმა? თუ გაჩუმდები და იტყვი, მე უფრო ცოდვილი ვარ და რა ჩემი საქმეაო?!
* * *
temart
QUOTE
იეღოველებმა წაიკითხეთ ლუკა 23.43 და გაიგეთ, რომ ადამიანი გარდაცვალებისთანავე გადადის სასუფეველში.
43. ხოლო იესომ მიუგო მას: ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: დღესვე ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეში.

მანდ კარგი ადგილას აქვთ სასვენი ნიშანი "მძიმე" ჩასმული. lol.gif დღესვე გეტყვიო, რომ სამოთხეში იქნებიო. დღესვე კი არ იქნებიო facepalm.gif

Posted by: zanneti 27 May 2020, 12:44
ისე საქართველოში აკრძალეს მათი ქადაგებები?

Posted by: SUARONI 27 May 2020, 19:14
temart
QUOTE
43. ხოლო იესომ მიუგო მას: ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: დღესვე ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეში.


დღესვე არა გუშინ 3-ის 25 წუთზე

lol.gif

იმ დღესვე როგორ იქნებოდნენ სამოთხეში როდესაც იესო 3 დღე ხორციელად მკვდარი იყო? + 40 დღე ის ისევ მოციქულებთან იყო და მას მერე ავიდა ზეცად

თარგმნებში არის მცირე ხარვეზები ეს აშკარაა და შესაბამისად აზრის დამახინჯებაც ხდება. თუ ქართულ თარგმნებზე ბევრად ტიტულოვან თარგმნებს ნახავტ დარწმუნდებით

მაგ:სეპტუაგინტა ან ფეშიტო იქ ნახავთ ამის სწორედ თარგმნის ასეთ ფორმას

ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ, ახლა თქვენ იქნებით ჩემთან სამოთხეში . აი ესაა სწორი ახლა არ ნიშნავს იმ დღეს როდესაც ჯვარცმა მოხდა, ანუ ახლა ნიშნავს შენ უკვე მზად ხარო. როდის აიყვანა ავაზაკი კი უკვე იესომ იცის.

მოდით ეხლა განვიხილოთ მართლმადიდებლური თარგმანი, ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: დღესვე ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეში

ეს არის გრამატიკულად უდიდესი შეცდომა. სიტყვა გეუბნები აღნიშნავს მხოლოდ პირდაპირ იმ მითითებულ დროს მას სხვა დრო არ გააჩნია. ანუ გეუბნებიო დღსვეო ხო და რა გამოვიდა ორჯერ უთხრა დღესვეო? დღესვეს აღარ დააყოლებდა.

ამიტომ მართლის მადიდებლებო შეისწავლეთ ძველი ენები და სუფთათ და წმინდად თარგმნეთ, შეინახეთ წერილები, გადმოეცით ისინი ჩვენამდე რომ აღიზარდნონ თაობები.

ბერძნულიდან

και είπεν αυτω̣, ’Αμήν σοι λέγω, σήμερον μετ’ εμοũ έση̣ εν το παραδείσω̣.

Posted by: დაისი 27 May 2020, 20:51
QUOTE (zanneti @ 27 May 2020, 12:44 )
ისე საქართველოში აკრძალეს მათი ქადაგებები?

zanneti

ჯერ არა, მაგრამ რუსეთში როგორც აკრძალეს ჯობს მასევე აკრძალონ საქართველოშიც და ყველგან. საშინელი სექტაა.

Posted by: SUARONI 27 May 2020, 22:13
დაისი
QUOTE
საშინელი სექტაა.


ჭეშმარიტი რომელია?

Posted by: temart 27 May 2020, 22:48
SUARONI

43. ხოლო იესომ მიუგო მას: ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: დღესვე ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეში.

44. იყო ასე ექვსი საათი და წყვდიადმა მოიცვა მთელი ქვეყანა მეცხრე საათამდე.

45. დაბნელდა მზე და შუა ჩაიხა ტაძრის ფარდა.

46. მაშინ ხმამაღლა შეღაღადა იესომ და თქვა: მამაო, შენს ხელს ვაბარებ ჩემს სულს; და ამ სიტყვებით განუტევა სული.

||23:43
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
||23:44
Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого:

||23:45
и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине.
||23:46
Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
https://azbyka.ru/biblia/?Lk.23&r~c

ექვს საათზე ქრისტეც და მონანიებული ავაზაკიც სამოთხეში იყვნენ.ჩააბარეს სული ღმერთს.

Posted by: დათიკო 28 May 2020, 00:09
SUARONI
QUOTE
ეს არის გრამატიკულად უდიდესი შეცდომა. სიტყვა გეუბნები აღნიშნავს მხოლოდ პირდაპირ იმ მითითებულ დროს მას სხვა დრო არ გააჩნია. ანუ გეუბნებიო დღსვეო ხო და რა გამოვიდა ორჯერ უთხრა დღესვეო? დღესვეს აღარ დააყოლებდა.

ასეთი დაბალი დონის გაპრავებას პირველად შევხვდი ცხოვრებაში facepalm.gif

Posted by: SUARONI 28 May 2020, 07:40
დათიკო
QUOTE
ასეთი დაბალი დონის გაპრავებას პირველად შევხვდი ცხოვრებაში


QUOTE
ხოლო იესომ მიუგო მას: ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: დღესვე ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეში


ამას მართლა როგორ აპრავებ?

ამიტომ გეუბნები რომ მაგ სიტყვას აღარ დააყოლებდა რადგან გეუბნები-ს მხოლოდ ერთი დრო აქვს და გრამატიკულად ასეთი წინადადება არის შეცდომა.

რომ ეთქვა ასე სიტყვა "ვთქვი" ეგ უკვე სულ სხვაა რადგან ვთქვის შეიძლება იყოს ასე (დღეს ვთქვი, გუშინ ვთქვი)

რუსულიდან И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

ასე რომ ძალიან ეწინააღმდეგება გრამატიკას და საღ აზრს

ბერძნული თარგმანი και είπεν αυτω̣, ’Αμήν σοι λέγω, σήμερον μετ’ εμοũ έση̣ εν το παραδείσω̣.

ჭეშმარიტად გეუბნებით, ახლა თქვენ იქნებით ჩემთან სამოთხეში . აი ესაა სწორი ახლა არ ნიშნავს იმ დღეს როდესაც ჯვარცმა მოხდა, ანუ ახლა ნიშნავს შენ უკვე მზად ხარო. როდის აიყვანა ავაზაკი კი უკვე იესომ იცის

თუნდაც ეს სხვა და სხვა თარგმნები სხვა და სხვა გამოცემაში

უფალმან დამამტკიცა მე დასაბამად გზათა მისთა. საქმეთა შინა მისთა უწინარეს დასაბამისა დამამტკიცა მე (ძველ ქართული)

"უფალმა შემიძინა" - 1984 წლის საპატრიარქოს ლოცვა კურთხევით გამოცემულ თანამედროვე ქართული თარგმანის მიხედვით.

"უფალმან აღმაგო მე" - 1884 წელს ბიბლიის ორტომეულად გამოცემული თარგმანის მიხედვით.

"უფალმა შემქმნა მე" - სეპტუაგინტის თარგმანის მიხედვით (სეპტუაგინტა ძველბერძნული )

და რამდენი ასეთია

ქართული თარგმანები, ისევე როგორც სხვა ენაზე გაკეთებული უამრავი თარგმანი, უდიდესი და ძვირფასი მცდელობაა ბიბლიის ტექსტების ასლის თარგმნისა. მაგრამ სასურველია გვახსოვდეს რომ ქართული თარგმანები არ არის ისეთი ძველი თარგმანები როგორც სეპტუაგინტა, სირიული ფეშიტო და არამეული თარგუმი რომ მათ გვერდით დააყენო ავტორიტეტულობის, სიზუსტის და სიძველის თვალსაზრისით




P.S სიტყვა გეუბნები-ის (Αμήν λέγω (ამინ ნამდვილად ვამბობ) იესო ახალ აღთქმაში იძახის 100-ჯერ და არასდროს დაურთვია მეორე სიტყვა (დღეს)


temart

QUOTE
მაშინ ხმამაღლა შეღაღადა იესომ და თქვა: მამაო, შენს ხელს ვაბარებ ჩემს სულს; და ამ სიტყვებით განუტევა სული


იესომ ისიც შეღაღადა მამაო რატომ მიმატოვე მაგრამ მიატოვა? ასე ნუ იგებ პირდაპირი გაგებით იესომ ის განიცადა რასაც განიცდიდა ჯვარცმის დროს ნებისმიერი ადამიანი

შიში, უიმედობა, ასევე ითხოვა წყალი .... ასე რომ

ბიბლიაში ნათქვამია, რომ განსჯას მხოლოდ გარდაცვალების მერე ვიღებთ (ებრაელთა 9:27)

ამიტომ იგივეს გეტყვით თქვენც ასე ცოცხალს პირდაპირი დროის მინიშნებით ვერ დაპირდებოდა სამოთხეში შესვლას.

1 პეტრეს 3:19, 20-ში? „[იესო მკვდრეთით აღდგომის შემდეგ] წავიდა და უქადაგა საპყრობილეში სულებს

სანამ აღდგებოდა ავაზაკმა დაასწრო იესოს და სამოთხეში შევიდა 3 დღით ადრე? არა ხო?

და როდის ავიდა ზეცად იესო? აღდგომიდან 40 დღის შემდეგ ხო? დიახ !

Posted by: zanneti 28 May 2020, 12:48
SUARONI
QUOTE
ჭეშმარიტი რომელია?

იესო ქრისტე, რელიგია არ არსებობს ჭეშმარიტი

Posted by: temart 28 May 2020, 13:40
SUARONI
ებრაელთა 9
26. თორემ მაშინ მრავალგზის ევნებოდა ქვეყნის დასაბამიდან, ხოლო აწ ერთხელ, საუკუნეთა დასასრულს, გამოჩნდა, რათა თავისი მსხვერპლით გაექარწყლებინა ცოდვა.
27. და როგორც ადმიანებს ერთხელ უწერიათ სიკვდილი, მერე კი განკითხვა,
28. ასევე ქრისტეც, ერთხელ რომ შესწირა თავი, რათა წარეხოცა მრავალთა ცოდვა, - მეორედ გამოჩნდება არა ცოდვათაგან განსაწმედად, არამედ მის მომლოდინეთა სახსნელად.

დიახ თავისი ჯვარცმით აჩვენა ქრისტემ , რომ სულიერი უფრო მნიშვნელოვანია ვიდრე ხორციელი, რამეთუ ეს სულიერი სხეული მიიღებს სასუფეველს იმის მხედვით თუ როგორ იცხოვრა.
მეორედ მოსვლა კი 1991 წლიდანაა დედამიწაზე, როდესაც დაინგრა უღმერთოების ბოროტების იმპერია და ადამიანებს ხელახლა, მეორე ექადაგა ქრისტე ცოდვების მოსანანიებლად.
ვინც მოინანიებს და ქრისტანულ ცხოვრების წესს დაუბრუნდება მიიღებს ცხონებას სასუფეველში.

-------------------------------------


1 პეტრე 3
18. რადგან ერთხელ ქრისტეც ჩვენი ცოდვებისათვის ევნო, მართალი - არამართალთათვის, რათა მივეყვანეთ ღმერთთან; მოკვდა ხორცით და გაცოცხლდა სულით,

19. რომლითაც მივიდა საპყრობილეში მყოფ სულებთან და უქადაგა მათაც,

20. გაკერპებულნი რომ ურჩობდნენ ჯერ კიდევ მაშინ, როცა ნოეს დროს მოელოდნენ ღვთის სულგრძელობას, ვიდრე იგებოდა კიდობანი, რომლითაც ცოტა, ესე იგი, მხოლოდ რვა სული გადაურჩა წარღვნას.


სულით მივიდა და არა ხორცით.

Posted by: დათიკო 28 May 2020, 16:28
SUARONI
QUOTE
ამას მართლა როგორ აპრავებ?


მან მიუგო: „ჭეშმარიტებას გეუბნები დღეს: ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეში“.
არა ბიჭო, ეს არის უფრო გრამატიკული რა lol.gif
QUOTE
ასე რომ ძალიან ეწინააღმდეგება გრამატიკას და საღ აზრს

ამის მთარგგმნელი სხვაზე რამეს რო იტყვის facepalm.gif

Posted by: SUARONI 28 May 2020, 16:41
დათიკო

კითხვა მაქვს

თუ სმაილებზე მიდგა საქმე კი ბატონო. მართლმადიდებლების თარგმნები უზუსტესია? lol.gif


QUOTE
მან მიუგო: „ჭეშმარიტებას გეუბნები დღეს: ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეში“.
არა ბიჭო, ეს არის უფრო გრამატიკული რა


რაო მართლისმადიდებელო რასელად შემრაცხე? ცილს რატომ მწამებ?



QUOTE
ამის მთარგგმნელი სხვაზე რამეს რო იტყვის


სმაილები როდის აქეთ გახდა არგუმენტები?
rolleyes.gif

temart
QUOTE
მეორედ მოსვლა კი 1991 წლიდანაა დედამიწაზე


გეხვეწები მე აღარ დამთაგო lol.gif lol.gif

Posted by: დათიკო 28 May 2020, 16:52
SUARONI
QUOTE
თუ სმაილებზე მიდგა საქმე კი ბატონო. მართლმადიდებლების თარგმნები უზუსტესია?

სმაილების გარდა მანდ ტექსტიც წერია.
QUOTE
რაო მართლისმადიდებელო რასელად შემრაცხე? ცილს რატომ მწამებ?

სადმე დავწერე, რომ მოწმე ხარ? უბრალოდ, აპრავებ მათ თარგმანს. მეტი არაფერი. სმაილებს არ დაგიწერ, თორე ყურადღება გაგირბის სხვა მიმართულებით
* * *
SUARONI
სერიოზულადაც შემიძლია გიპასუხო, ირონიის გარეშე: ავაზაკი იმ წუთასვე ვერ მოხვდებოდა სამოთხეში, იმ მარტივი მიზეზის გამო, რომ აღდგომამდე ვერავინ შევიდოდა სამოთხეში. საუბარი იყო შეოლზე, ანუ იმ სულიერ მდგომარეობაზე, სადაც იყვნენ მოსე, იაკობი, დავითი და სხვა მართლები.
ამიტომ დღესვე არ ნიშნავს ამ წუთასვე, მაგრამ აქ საქმე სხვა რამეშია. ახალი ქვეყნიერების თარგმანი თავისი სასვენი ნიშნით უბრალოდ უარყოფს სულიერ არსებობას სიკვდილის შემდეგ, მეორედ მოსვლამდე. ძალიან მარტივადაა საქმე, თუკი სწავლება გვეუბნება, რომ სული კვდება, ვიდრე აღდგომამდე, მაშინ "დღესვე ჩემთან იქნები" ან ნებისმიეირ მისი ინტერპრეტაცია წინააღმდეგობაში მოდის რასელისტთა დოქტრინასთან.

Posted by: SUARONI 28 May 2020, 18:31
დათიკო
QUOTE
უბრალოდ, აპრავებ მათ თარგმანს


QUOTE
„ჭეშმარიტებას გეუბნები დღეს: ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეში“.


ამას რა გამაპრავებინებს? ზემოთ არ დავწერე? გრამატიკულად კატასტროფაა. რადგან გეუბნების კიდევ ემატება დღესვეო, ეს არასწორია. მე არაფერს ვაპრავებ.

არც მართლმადიდებლურს ვემხრობი მიუხედავად მართლმადიდებელი ვარ. ჩვენც გვაქვს რაღაც ნიუანსები რაც არასწორია

QUOTE
საუბარი იყო შეოლზე, ანუ იმ სულიერ მდგომარეობაზე, სადაც იყვნენ მოსე, იაკობი, დავითი და სხვა მართლები


კი ბატონო


QUOTE
დღესვე არ ნიშნავს ამ წუთასვე


კი ბატონო


QUOTE
ახალი ქვეყნიერების თარგმანი თავისი სასვენი ნიშნით უბრალოდ უარყოფს სულიერ არსებობას სიკვდილის შემდეგ


კი ბატონო




Posted by: lasha kakauridze 28 May 2020, 20:24
SUARONI
QUOTE
ჭეშმარიტად გეუბნებით, ახლა თქვენ იქნებით ჩემთან სამოთხეში .


ეს ხაშურული კილოა თუ ზესტაფონური? ....ახლა თუ ეხლა?

Posted by: დათიკო 28 May 2020, 20:54
SUARONI
საყოველთაოდ გავრცელებულ თარგმანში, "დღესვე" გულისხმობს სწორედ იმას, რაზეც ჩვენ ვსაუბრობთ. ეს სიტყვა იძლევა საშუალებას არც დააკონკრეტოს ზუსტად როდის მოხდება ეს და თან მიგვახვედროს, რომ ეს მოხდება უახლოეს მომავალში. უფრო ზუსტად თუ ვიტყვით, სიკვდილის დადგომიდანვე და არა მეორედ მოსვლისას, როგორც ამას მოწმეები ამტკიცებენ და ამის განსამტკიცებლად სასვენ ნიშნებსაც კი ტენიან ტექსტში.

Posted by: დაისი 28 May 2020, 22:55
დათიკო

სასვენ ნიშანს ახალი ქვეყნიერების თარგმანი სწორად სვავს. მოწმეებამდე სხვა თარგმანებიც მასეთ აზრს გადმოსცემდნენ. ეგ არაა ახალი. ლუკას 23:43 სწორი წაკითხვა იმ თვალსაზრისს უჭერს მხარს რო ქრისტე იმავე დღეს არ წასულა სამოთხეში და არც ავაზაკი მოხვედრია იმავე დღეს სამოთხეში.

SUARONI

სასვენ ნიშნებზე კინკილაობა რო დაიწყე, იმხელა პოსტი დავდე თქვენი პედოფილი უხუცესების შესახეფ, გამოგეპარა თუ ძალათ დაიბრმავე თვალები? popcorn.gif

იქნებ მისულიყავი თქვენს საკრებულოში და უხუცესებისთვის კითხვები დაგესვა, რატო არ მივმართავთ პოლიციას როცა საკრებულოში პედოფილი აღმოჩნდებათქო? რატო აფარებთ ხელს პედოფილებს რა ინტერესი გაქვთ მათ დაცვაშითქო? არ გაინტერესებს რას გეტყვის?

Posted by: დათიკო 28 May 2020, 23:25
დაისი
QUOTE
სასვენ ნიშანს ახალი ქვეყნიერების თარგმანი სწორად სვავს

ანუ, დღეს გეუბნებიო და არა დღესვე იქნებიო ხო?
კრიტიკას ვერ უძლებს ისეთი თითიდან გამოწოვილი თარგმანია.
არანაირი სწორი თარგმანი ეგ არ არის.
QUOTE
ლუკას 23:43 სწორი წაკითხვა იმ თვალსაზრისს უჭერს მხარს რო ქრისტე იმავე დღეს არ წასულა სამოთხეში და არც ავაზაკი მოხვედრია იმავე დღეს სამოთხეში.

მერე ვინ ამბობს, რომ სამოთხეში წავიდა ავაზაკი?! ანუ სამოთხე თამედროვე ღვთისმეტყველების გაგებით. სამოთხეში არავინ შესულა აღდგომამდე. სამაგიეროდ იყო სხვა სულიერი განზომილება, სადაც ხვდებოდნენ ძველი აღთქმის მართლები - ე.წ. შეოლი. აი, იქ მოხვდებოდა "დღესვე" ავაზაკი. (ცხადია, იმის გარანტიით, რომ აღდგომის შემდეგ სამოთხეში მოხვდებოდა)
ასე რომ, მოწმეების თარგმანი მასთავე დოქტრინას მორგებული უნიჭო მცდელობაა.

Posted by: დაისი 29 May 2020, 00:12
დათიკო

თანამედროვე "მართმადიდებლური" ღვთისმეტყველებით როგორაა ეგ ნაკლებად მნიშვნელოვანია ბიბლიური ღვთისმეტყველებისთვის.

ფაქტია და შენც აღიარეფ რო ავაზაკი იმავე დღეს არ წასულა სამოთხეში. აქ უკვე მოწმეების თვალსაზრისს ეთანხმები.
ისიც ფაქტია რო თუ სასვენი ნიშანი ისე დაჯდება წინადადებაში როგორც შენ გინდა, მაშინ მაგ ფრაზაში მოცემული აზრი ეწინააღმდეგება სახარების დანარჩენ მონაკვეთებს.
გარდა ამისა, მოწმეებამდე საუკუნეებით ადრე იყო ის აზრი გამოხატული რასაც მოწმეები ამბობენ მაგ მუხლზე. ამიტო ეგ თითიდან გამოწოვილი კი არა, მტკიცე და საფუძვლიანი თვალსაზრისია რომელიც წმინდა წერილთან სრულ შესაბამისობაშია.

Posted by: Confucius 29 May 2020, 00:46
დაისი
არავინ არსად წასულა, სამოთხეც და ჯოჯოხეთიც ჩვენშია, შენში თუ ჯოჯოხეთია სადაც არუნდა წახვიდე მაინც ჯოჯოხეთში იქნები, ამჟამად სამოთხეში თუ ხარ სულ სამოთხეში იქნები და სადაც გინდა იქ წადი

Posted by: დაისი 29 May 2020, 01:10
Confucius

ეგ რასაც შენ ამბობბ არ ისწავლება ქრისტეს მიერ და ქრისტეს მოწაფეების მიერ. ამ კონკრეტულ შემთხვევაში დაობენ მოწმეების ეს სწავლება ქტისტესეულია თუ არა.

Posted by: დათიკო 29 May 2020, 01:18
დაისი
QUOTE
თანამედროვე "მართმადიდებლური" ღვთისმეტყველებით როგორაა ეგ ნაკლებად მნიშვნელოვანია ბიბლიური ღვთისმეტყველებისთვის.

დაიწყე შენებურები?! სიტყვებზე დევნა და ეგეთები?! spy.gif
ღვთისმეტყველებაში სამოთხეს თავისი დეფინიცია გააჩნია.
QUOTE
აღიარეფ

აღიარებ! თუ გინდა ჩემთან საუბარი, სწორად ისაუბრე.
QUOTE
ფაქტია და შენც აღიარეფ რო ავაზაკი იმავე დღეს არ წასულა სამოთხეში. აქ უკვე მოწმეების თვალსაზრისს ეთანხმები.

არა! მე ვამბობ, რომ ის მოხვდა იმ სულიერ მდგომარეობაში, როგორშიც იყვნენ დავითი, მოსე, აბრააამი და ა.შ. ეს კი არანაირად არ ეთანნხმება მოწმეების მოსაზრებას.
QUOTE
ისიც ფაქტია რო თუ სასვენი ნიშანი ისე დაჯდება წინადადებაში როგორც შენ გინდა, მაშინ მაგ ფრაზაში მოცემული აზრი ეწინააღმდეგება სახარების დანარჩენ მონაკვეთებს.

მე არაფერი არ მინდა. ჩემს ნდომაზე არაა დამოკიდებული მანდ "მძიმე" სად იქნება დასმული. არსებობს სწორი თარგმანი და არასწორი თარგმანი.
რა ეწინააღდეგება სახარებას, ის, რომ ქრისტე შეპირდა ავაზაკს დღესვე სამოთხეში იქნებიო? არანაირად არ ეწინააღმდეგება. მოკვდა თუ არა ავაზაკი, აღმოჩნდა იქ, სადაც უთხრა ქრისტემ - იმ სულიერ მდგომარეობაში, რომელიც განაპირობებდა აღგომის შემდგომ მის სასუფეველში შესვლას, მანამდე კი ის აღმოჩნდებოდა მოსესთან, დავითთან და აბრაამთან ერთად. რა არის აქ გაუგებარი?

QUOTE
გარდა ამისა, მოწმეებამდე საუკუნეებით ადრე იყო ის აზრი გამოხატული რასაც მოწმეები ამბობენ მაგ მუხლზე. ამიტო ეგ თითიდან გამოწოვილი კი არა, მტკიცე და საფუძვლიანი თვალსაზრისია რომელიც წმინდა წერილთან სრულ შესაბამისობაშია.

ვის მიერ და სად?

Posted by: lasha kakauridze 29 May 2020, 06:36
დათიკო
QUOTE
სამოთხეში არავინ შესულა აღდგომამდე.

ანუ ის მოსაზრება რომ ავაზაკი პირველი შედის სამოთხეში, არასწორია?

დღესვე ჩემთან ერთად იქნებიო .....აბრაამი მოსე დავითი და სხვა ძველ ხალხში გეთახმები აღდგომის დროს მოხდა მათი შესვლა სამოთხეში

Posted by: SUARONI 29 May 2020, 08:50
დაისი
QUOTE
სასვენ ნიშანს ახალი ქვეყნიერების თარგმანი სწორად სვავს




გრამატიკას რომ გაეცნოთ უკეთესი იქნებოდა lol.gif

თუ გრამატიკა არ იცის კრებაზე ვინმეს ეცოდინება

ესე იგი ჭეშმარიტად გეუბნები დღეს, ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეშიო? lol.gif

პუნტქუაციები რომ არ ყოფილიყო რა გეშველებოდათ.

ეს თქვენი თარგმანი არის კატასტროფა გრამატიკის მიხედვით და ყოველგვარ საღ აზრს მოკლებული

ესეთი ჯიუტები რა ხართ, სიტყვა გეუბნების აქვს მხოლოდ ერთი დრო ის დღე როცა იძახი/იძახის, დღესვეო კიდე რო მიგიწერიათ არ გრცხვენიათ? lol.gif

იესოს უამრავჯერ აქვს ნათქვამი გეუბნებით და არსად დღესვე არ უთქვია დამატებით. ასეთი რა ჩამოუყალიბებელი ორგანიზაცია ხართ? biggrin.gif

სად გადაიტანეთ ( ,) ეს რა ქენით facepalm.gif


QUOTE
სასვენ ნიშნებზე კინკილაობა რო დაიწყე, იმხელა პოსტი დავდე თქვენი პედოფილი უხუცესების შესახეფ


ცილს ნუ სწამებ არ იცი არ გინახია !

Posted by: დაისი 29 May 2020, 12:59
SUARONI

ცილს არ ვწამებ. ფაქტები დავდე ზემოთ და გაახილე თვალები, სირაქლემას პოზაში რო ცხოვრობთ 8 მილიონი მოწმე ეგ ტეხავს მაგრათ.
* * *
QUOTE (lasha kakauridze @ 29 May 2020, 06:36 )
დათიკო
QUOTE
სამოთხეში არავინ შესულა აღდგომამდე.

ანუ ის მოსაზრება რომ ავაზაკი პირველი შედის სამოთხეში, არასწორია?

დღესვე ჩემთან ერთად იქნებიო .....აბრაამი მოსე დავითი და სხვა ძველ ხალხში გეთახმები აღდგომის დროს მოხდა მათი შესვლა სამოთხეში

lasha kakauridze

დათიკო იმდენად შევდა როლებში ოხონდაც მოწმეები გაამტყუნოს მგონია რო ახალ მართმადიდებლობას წერს. biggrin.gif

დათიკო

1, სანამ ქრისტე აღდგებოდა მკვდრეთით, სად მიდიოდნენ ღვთის მორწმუნე და ღვთის მორჩილი კეთილი ადამიანები? და რა მდგომარეობაში ვარდებოდნენ?

2. რა არის ის სამოთხე რომელზეც ქრისტე ლაპარაკობდა ავაზაკთან ლუკას 23:34-ე მუხლში? ამ კითხვებზე შენი პასუხი საინტერესო იქნებოდა.


popcorn.gif მომზადებული მაქ. gigi.gif
* * *
SUARONI
QUOTE
ესეთი ჯიუტები რა ხართ, სიტყვა გეუბნების აქვს მხოლოდ ერთი დრო ის დღე როცა იძახი/იძახის, დღესვეო კიდე რო მიგიწერიათ არ გრცხვენიათ?

ცილს რატო სწამეფ? მოწმეებს არ უწერიათ სიტყვა "დღესვე". რაც არ იცი იმაზე არ უნდა კამათობდე! თან ცილის წამებაც ტეხავს. მე მწერდი პედოფილები არ არიანო ცილს რატო სწამეფო მაშინ როცა ლინკები დავდე სასამართლო საქმეების სადაც ნათლათ გამოავლინა სასამართლომ მოწმე უხუცესების პედოფილობა და თან ათასობით შემთხვევა რომელსაც წლების მანძილზე მალავდნენ მოწმეები და იცავდნენ პედოფილებს. გაეცანი სასამართლო ფაქტებს და გაიგებ რო მართლა პედოფილებს იცავენ და ხელს აფარებენ მოწმეები. სამწუხაროდ დღესაც იცავენ და ხელს აფარებენ მოწმეები პედოფილებს. მოარიდეთ თქვენი ბავშვები მოწმეებს!


Posted by: SUARONI 29 May 2020, 16:11
დაისი

გრამატიკას გაეცანითქო ქართულად მერამდენე დაგიწერო?

ჭეშმარიტად გეუბნები დღეს/დღესვე , ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეშიო? ეხლა შენ ნორმალური ხარ ამ წინადადებას რომ განიხილავ? lol.gif

QUOTE
რაც არ იცი იმაზე არ უნდა კამათობდე


კაი კაცო

რა სლეზე მკიდია ეხლა მე პედოფილები? არც მიკამათია ამაზე და შენ ვის და სად რა უპოვე თუ ლინკები დადე ერთ ადგილზე მკიდია smile.gif


რაზეც გელაპარაკები მაგაზე გამეცი პასუხი. ერთ წინადადებაში 2 სიტყვა ერთი მინიშნებით მეორდება და ეს არის შეცდომა

დიდი 2-იანი დაჯექი ეხლა და ხმა არ გავიგო შენი givi.gif

Posted by: დათიკო 29 May 2020, 19:06
დაისი
QUOTE
1, სანამ ქრისტე აღდგებოდა მკვდრეთით, სად მიდიოდნენ ღვთის მორწმუნე და ღვთის მორჩილი კეთილი ადამიანები? და რა მდგომარეობაში ვარდებოდნენ?

2. რა არის ის სამოთხე რომელზეც ქრისტე ლაპარაკობდა ავაზაკთან ლუკას 23:34-ე მუხლში? ამ კითხვებზე შენი პასუხი საინტერესო იქნებოდა.

უნდა გვახსოვდეს, რომ გარდაცვლილ სულთა ნებისმიერი სამყოფელი სულიერი განზომილებაა. ის რაც სულიერია, ზუსტი გამოხატვა შეუძლებელია. თუმცა, ბიბლიიდან და გარდამოცემიდან ვიცით იმის შესახებ, რომ ძველი აღთმის მართლები იმყოფებოდნენ ე.წ. შეოლში. თუ რას განიცდიდნენ იქ, არავინ იცის.



SUARONI
QUOTE
რა სლეზე მკიდია ეხლა მე პედოფილები?

თუ შეიძლება კორექტულად ისაუბრე. მადლობა.

Posted by: დაისი 30 May 2020, 05:18
QUOTE (დათიკო @ 29 May 2020, 19:06 )
ბიბლიიდან და გარდამოცემიდან ვიცით იმის შესახებ, რომ ძველი აღთმის მართლები იმყოფებოდნენ ე.წ. შეოლში. თუ რას განიცდიდნენ იქ, არავინ იცის. .

დათიკო

აი მანდ ცდებით მართმადიდებლები. ქრისტეს არ უთქვამს
ავაზაკისთვის შეოლში იქნები ჩემთან ერთადო, ქრისტემ უთხრა სამოთხეში იქნებიო. შეოლსა და სამოთხეს შორის განსხვავებას როცა დაინახავ(თ), მაშინ მიხვდები რო აცთენილები ხართ ქრისტეს სწავლებას. მაგ კონკრეტულ საკითხში მოწმეებმა გაჯობეს მართმადიდებლებს.
* * *
SUARONI

ისევ იმაზე კამათოფ რაშიც ვერ ერკვევი. გადაგემოწმებინა მაინც როგორ თარგმნიან მოწმეები და მერე გამოგეთქვა ეგ შენი ვითომ გრამატუკულათ გამართული აზრი. biggrin.gif

წერ ისეთ რამეს რასაც მოწმეები არ წერენ. ხვდები ეხლა მაინც რო აზრზე არ ხარ რაზეც კამმათობ?

Posted by: SUARONI 30 May 2020, 06:26
დაისი
QUOTE
ისევ იმაზე კამათოფ რაშიც ვერ ერკვევი


შენმა პოსტებმა ხო ... lol.gif

QUOTE
გადაგემოწმებინა მაინც როგორ თარგმნიან მოწმეები და მერე გამოგეთქვა ეგ შენი ვითომ გრამატუკულათ გამართული აზრი


კიდევ გიმეორებ და ნუღარ დამთაგავ მე მოვიყვანე უდიდესი შეცდომით ნათარგმნი წინადადება და ეხლა გინდ შენი იყოს გინდ მართლის მადიდებლების და გინდ იაჰვეების lol.gif

მოდი სახალხოდ სანაძლეოს ჩამოვალ მხოლოდ ჩემი დადებული ბერძნულიდან თარგმანია სწორი და სხვა ყველა არის უდიდესი შეცდომა

არ ხარ აზრზზე და გარტყმაშიც ხო საერთოდ...

ზევით და იქეთ რა დაწერე გითხარი სულ არ მაინტერესებს.

ეს წინადადება ვისი თარგმანიც არ უნდა იყოს არის შეცდომით ნათარგმნი

ხოლო იესომ მიუგო მას: ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: დღესვე ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეში

ჭეშმარიტად გეუბნები დღეს, ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეში

ამ არასწორი თარგმნიდან ძველ ბერძნულში არის ასე

και είπεν αυτω̣, ’Αμήν σοι λέγω, σήμερον μετ’ εμοũ έση̣ εν το παραδείσω̣ და ითარგმნება

უთხრა მას იესომ: ჭეშმარიტად გეუბნებით შენ, ახლა შენ იქნები ჩემთან სამოთხეში

ეხლა კიდევ ვერ იგებ სიტყვა ახლა რას ნიშნავს?

რუსულად იქნებ გაიგო

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю

Posted by: დაისი 30 May 2020, 12:26
QUOTE
ხოლო იესომ მიუგო მას: ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: დღესვე ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეში

SUARONI

მასე არ თარგმნიან მოწმეები. რაც არ იცი იმაზე კამათობ. biggrin.gif

QUOTE
უთხრა მას იესომ: ჭეშმარიტად გეუბნებით შენ, ახლა შენ იქნები ჩემთან სამოთხეში

მასე არ თარგმნიან მოწმეები. მაგიტო გეუბნებოდი ზემოთ ამას:

QUOTE
გადაგემოწმებინა მაინც როგორ თარგმნიან მოწმეები და მერე გამოგეთქვა ეგ შენი ვითომ გრამატუკულათ გამართული აზრი.


gigi.gif

Posted by: Confucius 30 May 2020, 12:51
დაისი
QUOTE
ეგ რასაც შენ ამბობბ არ ისწავლება ქრისტეს მიერ და ქრისტეს მოწაფეების მიერ

მე ახალ სწავლებაზე ვფიქრობ ოღონდ პატარ პატარა ხარვეზებიაქვს. ეს სწავლებაა, ამ თემაში მაქვს ახსნილი ძირითადი სასწავლი https://forum.ge/?showtopic=35155826&hl=ახალი+რწმენა

Posted by: დათიკო 30 May 2020, 17:14
დაისი
QUOTE
აი მანდ ცდებით მართმადიდებლები. ქრისტეს არ უთქვამს
ავაზაკისთვის შეოლში იქნები ჩემთან ერთადო, ქრისტემ უთხრა სამოთხეში იქნებიო. შეოლსა და სამოთხეს შორის განსხვავებას როცა დაინახავ(თ), მაშინ მიხვდები რო აცთენილები ხართ ქრისტეს სწავლებას. მაგ კონკრეტულ საკითხში მოწმეებმა გაჯობეს მართმადიდებლებს.

ქრისტეს საერთოდ არ დაუკონკრეტებია სამოთხის შესახებ დეტალები. ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ის კონკრეტულად სამოთხეზე ან შეოლზე საუბრობდა. საქმე იმაშია, რომ წმინდა წერილი გვასწავლის, რომ სამოთხეში შესვლა მხოლოდ ქრისტეს აღდგომის შემდეგ დაიწყო. მანამდე ყველა, ვინც კვდებოდა ხვდებოდა იმ სულიერ მდგომარეობაში, რომელსაც შეოლს უწოდებდნენ.
პ.ს. ცოტა მეტი არგუმენტაციით საუბარი გმართებს და ნაკლები პათეტიკა. ნორმალური დიალოგი არ გეხერხება. ამიტომ შენთან საუბარი ძალიან რთულია.
პ.ს.
QUOTE
აცთენილები
აცდენილები

Posted by: SUARONI 30 May 2020, 18:06
დაისი
QUOTE
რაც არ იცი იმაზე კამათობ


კარგი თეოლოგო ძალიან დამღალე ნუ მთაგავ შემეშვი lol.gif

მომასვენე.

შენ გაიმარჯვე



_________

Posted by: დაისი 31 May 2020, 12:45
QUOTE (დათიკო @ 30 May 2020, 17:14 )
დაისი

ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ის კონკრეტულად სამოთხეზე ან შეოლზე საუბრობდა. 

დათიკო

სამოთხეზე საუბრობდა ქრისტე და შენ ამბობ არ ნიშნავს სამოთხეზე საუბრობდაო. lol.gif

QUOTE
საქმე იმაშია, რომ წმინდა წერილი გვასწავლის, რომ სამოთხეში შესვლა მხოლოდ ქრისტეს აღდგომის შემდეგ დაიწყო.
თუ მასეა რასაც შენ იძახი, მაშინ მართმადიდებლების სწავლებით ქრისტე მატყუარა გამოგყავთ რადგან ავაზაკი არ შესულა სამოთხეში იმავე დღესო ამბობთ, არადა ქრისტემ უთხრა დღეს ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეშიო. იქნებ შეასწოროთ თქვენი სწავლებები რო ქრისტე არ გამოიყვანოთ მატყუარა?! vik.gif

QUOTE
მანამდე ყველა, ვინც კვდებოდა ხვდებოდა იმ სულიერ მდგომარეობაში, რომელსაც შეოლს უწოდებდნენ.

მეორე ავაზაკიც შეოლში ჩავარდა?

QUOTE
პ.ს. ცოტა მეტი არგუმენტაციით საუბარი გმართებს და ნაკლები პათეტიკა. ნორმალური დიალოგი არ გეხერხება. ამიტომ შენთან საუბარი ძალიან რთულია.

არგუმენტები ან პათეტიკა სად დაინახე საერთოთ? ჯერ არ გამომიყენებია არანაირი არგუმენტი და მითუმეტეს პათეტიკა, მხოლოთ კითხვებს გისვამ რო თქვენს სწავლებაში არსებული სიმცდარე დაგანახო. მთავარია კითხვებზე მიპასუხო. თანდათანობით გამვავლენ რომელ სწავლებებშიც ცდება თქვენი ეკლესია.

Posted by: SUARONI 31 May 2020, 16:13
აქ ზოგზოგიერთებს თავი თეოლოგებად მოაქვთ

მაგარი გარჩევაა წაიკითხეთ

მოწმეების თარგმანი რომ კატასტროფაა აქ 2 აზრი არის



https://pavel-begichev.livejournal.com/721200.html

Posted by: დაისი 31 May 2020, 16:19
QUOTE (SUARONI @ 31 May 2020, 16:13 )
აქ ზოგზოგიერთებს თავი თეოლოგებად მოაქვთ

მაგარი გარჩევაა წაიკითხეთ

მოწმეების  თარგმანი რომ კატასტროფაა  აქ 2 აზრი არის



https://pavel-begichev.livejournal.com/721200.html

SUARONI

სასაცილო არგუმენტები მოჰყავს მაგ ტიპს. მისი რომელი არგუმენტი მიგაჩნია ყველაზე ძლიერ არგუმენტათ? გამიმხილე. popcorn.gif

Posted by: Bet-El 1 Jun 2020, 23:21
QUOTE (დაისი @ 28 May 2020, 22:55 )

SUARONI

იქნებ მისულიყავი თქვენს საკრებულოში და უხუცესებისთვის კითხვები დაგესვა, რატო არ მივმართავთ პოლიციას როცა საკრებულოში პედოფილი აღმოჩნდებათქო? რატო აფარებთ ხელს პედოფილებს რა ინტერესი გაქვთ მათ დაცვაშითქო? არ გაინტერესებს რას გეტყვის?

თუკი ჩვენ საკრებულოში დადასტურდა პედოფილიის შემთხვევა (რაც ზოგ ქვეყანაში საერთოდ არ ხდება ჩვენ რიგებში მაგრამ ზოგ ქვეყანაში შეიძლება ეს მოხდეს სამწუხაროდ, სადაც ძალიან არის თვითონ საზოგადოებაში მოდებული ეს სენი, რაც ზრდის იმის ალბათობას, რომ ქრისტიანულ შესაკრებელშიც ჩაიდინოს ვინმემ ეს საშინელება), ამ შემთხვევაში დაზარალებული, მისი მშობლები, ან ნებისმიერი თვითმხილველი თუ ამ ამბის მცოდნე თავისუფალია გააკეთოს ის, რაც თავად სურს, მას შეუძლია პოლიციას შეატყობინოს ეს ამბავი.

Posted by: დათიკო 2 Jun 2020, 00:35
დაისი
QUOTE
სამოთხეზე საუბრობდა ქრისტე და შენ ამბობ არ ნიშნავს სამოთხეზე საუბრობდაო.

სიტყვა "დღეს" დროის გარკვეული მონაკვეთის მანიშნებელია. მაცხოვარი, ცხადია, გულისხმობდა როგორც კი მოკვდები, ჩემთან აღმოჩნდებიო. მაგრამ არ უნდა დაგავიწყდეს, როდის გახდა შესაძლებელი სამოთხეში მოხვედრა. ავაზაკი მოკვდა სასუფევლის "კარის" გახსნამდე. სად იყო ის მანამდე?

Posted by: Bet-El 2 Jun 2020, 00:57
QUOTE (დაისი @ 29 May 2020, 12:59 )
ლინკები დავდე სასამართლო საქმეების სადაც ნათლათ გამოავლინა სასამართლომ მოწმე უხუცესების პედოფილობა და თან ათასობით შემთხვევა რომელსაც წლების მანძილზე მალავდნენ მოწმეები და იცავდნენ პედოფილებს. გაეცანი სასამართლო ფაქტებს და გაიგებ რო მართლა პედოფილებს იცავენ და ხელს აფარებენ მოწმეები. სამწუხაროდ დღესაც იცავენ და ხელს აფარებენ მოწმეები პედოფილებს. მოარიდეთ თქვენი ბავშვები მოწმეებს!

ეს არის ინფორმაციის დამახინჯებულად წარმოჩენის მცდელობა.

არანაირი დამალვები და ხელის დაფარებები არ მომხდარა.

ობიექტურმა მკითხველმა თავად შეაფასოს.

მოწმეებს რომ ამ შემთხვევების დამალვა სდომებოდათ და დამნაშავეებისთვის ხელის დაფარება, მაშინ ამ ყველაფრის შესახებ დღესაც არავის ეცოდინებოდა.

სინამდვილეში კი, აი რა მოხდა: არათუ ჩვენ პედოფილებს ხელს ვაფარებდით, არამედ პირიქით, ჩვენ იეჰოვას მოწმეები იმდენად სერიოზულად ვუდგებით პედოფილიის შემთხვევებს, რომ როგორც კი რაიმე ეჭვი ჩნდება ამ საზიზღრობის შესახებ, დაუყოვნებლივ დგება ჩანაწერები ამ პიროვნების შესახებ, თუნდაც ეს საქმე ჯერ არ იყოს დადასტურებული. და რომც არ დადასტურდეს ეს შემთხვევა, ჩანაწერები სამუდამოდ ინახება ეკლესიის ანუ შესაკრებლის არქივში.

და რატომ ინახება სამუდამოდ ეს ჩანაწერები? რატომ არ ვანადგურენთ მათ არასოდეს? იმიტომ, რომ ხელი დავაფაროთ შემცოდველ პედოფილს? თუ პირიქით?

დიახ, პირიქით. ეს სამუდამო ჩანაწერებია სწორედ იმის გარანტიაა, რომ მომავალში ამ პედოფილიაში ეჭვმიტანილმა ვეღარ შეძლოს მომავალში სხვა ბავშვისთვის ზიანის მიყენება. ასეთნაირად თავს ვიზღვევთ, რომ ვინმემ ზიანი არ მიაყენოს ბავშვებს. თუმცა სახელისუფლო და საეკლესიო სამართალი განსხვავდება ერთმანეთისგან, ჩვენ არ ვიცავთ ეჭვმიტანილს პასუხისგებაში მიცემისგან.

ჩვენ ვაცნობიერებთ, რომ პედოფილია საშინელი უკუღმართობაა და ხშირად უკურნებელი სენია. ანუ თუნდაც პედოფილმა მოინანიოს და მიეცეს ქრისტიანულ საკრებულოში დარჩენის უფლება,
და არ განიკვეთოს ეკლესიიდან, რაც არ უნდა ირწმუნებოდეს, რომ იგი აღარ გაიმეორებს ამ ცოდვას, მისი ნდობა არ შეიძლება.

სწორედ ამიტომ ჩვენ გვაქვს ასეთი პრაქტიკა, რომ პედოფილს ან მასში ეჭვმიტანილს "ვაწებებთ" სამუდამო იარლიყს. ყველა მშობელს ეკლესიის ხუცესები აძლევენ გაფრთხილებას პირადად, რომ ამას და ამას არ გააკარონ და არ ანდონ საკუთარი შვილები.

თუ კი პედოფილიაში ეჭვმიტანილი ერთი ქალაქიდან გადავა მეორე ქალაქში, ჩანაწერები მისი საქციელის და მიდრეკილებების შესახებ იგზავნება ამ ქალაქში არსებული ჩვენი ეკლესიის არქივში და იქაც ყველა მშობელს გააფრთხილებენ, პირდაპირ სახელით ეტყვიან, რომ ამ პიროვნებას არ ანდოთ ბავშვები.

და აი, იეჰოვას მოწმეების ავსტრალიის ფილიალში თავმოყრილი იყო ოდესმე გაკეთებული ყველა ასეთი ჩანაწერი. ჩვენ რომ პედოფილებს ხელს ვაფარებდეთ, ავსტრალიის ფილიალი ათწლეულების განმავლობაში კი არ დააგროვებდა ამ ჩანაწერებს, არამედ გაანადგურებდა მათ.

და ჩვენ არა მარტო პედოფილიის საქმეებზე ვადგენთ ჩანაწერებს, არამედ ყველა სხვა სერიოზულ, მძიმე ცოდვაზე, რაც კი რამ შეიძლება ცოდვილმა ადამიანმა ჩაიდინოს. მაგალითად, მეუღლის ღალატი, სიძვა, მრუშობა, ქურდობა, ლოთობა. თუმცა დროთა განმავლობაში, თუკი ქრისტიანი გულწრფელად ინანიებს და გამოსწორდება, ასეთი ჩანაწერები არქივიდან ნადგურდება. თუკი ღმერთი პატიობს და შლის მის ცოდვებს, არც ჩვენ გვინდა საუკუნოდ შევინახოთ მისი ცოდვები.

მაგრამ, რაც შეეხება პედოფილებს ან მასში ეჭვმიტანილებს, ჩანაწერები მათ შესახებ არასოდეს არანაირ ვითარებაში არ ნადგურდება. აი, ამდენად სერიოზულია ჩვენთვის ბავშვების დაცვა.

ასე რომ, არათუ ხელს ვაფარებდით შემცოდველებს, არამედ მათ შესახებ ვაკეთებდით ჩანაწერებს მისხალ-მისხალ, ეს ხალხი ყველანაირად აგვყავდა კონტროლზე ყველა იმ შემთხვევაშიც კი, როცა ცოდვა არ იყო დადასტურებული და უბრალოდ ეჭვი არსებობდა ან იყო მხოლოდ ერთი მოწმე ამ ცოდვის. დაზარალებულებს შეეძლოთ ამ საქმის პოლიციაში გაცხადებაც.

როცა ავსტრალიის მთავრობა მიხვდა, რომ პედოფილია ავსტრალიის საზოგადოებაში სერიოზული პრობლემაა, მან გადაწყვიტა სხვადასხვა რელიგიების შემოწმებაც სხვა ინსტიტუციებსა და დაწესებულებებთან ერთად.

როცა მთავრობამ მიმართა იეჰოვას მოწმეების ფილიალს პედოფილიის შემთხვევებზე მონაცემები წარედგინათ, ფილიალმა პატიოსნად წარადგინა ათწლეულების განმავლობაში დაგროვებული ჩანაწერები როგორც დადასტურებული ასევე ეჭვის დონეზე არსებული საქმეების შესახებ.

მათ არაფერი დაუმალიათ. მათ შეეძლოთ საერთოდ გაენადგურებინათ ყველაფერი. მაგრამ ცხადია ამას არ გააკეთებდნენ, განსხვავებით სხვა რელიგიებისა, რომელთა საგმირო საქმეებს მხოლოდ ღრმა ჟურნალისტური გამოძიების შემდეგ თუ მოეფინება ხოლმე ნათელი.

შემდეგ შედგა ავსტრალიის სამეფო კომისიის განხილვა იეჰოვას მოწმეებთან ერთად და მთავრობამ მოგვცა გარკვეული მითითებები და დირექტივები, თუ როგორ უფრო უმჯობესი იქნებოდა მათი აზრით, რომ თავი გაგვერთმია ასეთი შემთხვევებისთვის.

ამის მერე ჩვენმა მტრებმა აიტაცეს ეს ინფორმაცია და ისეთნაირად შეფუთეს, თითქოს ჩვენ ხელს ვაფარებდით პედოფილებს, რაც უსაზიზღრესი ცილისწამებაა.

მე, როგორც უხუცესი იეჰოვას მოწმეების კრებაში, გიდასტურებთ ყველას, რომ ჩვენთან ბავშვები საიმედოდ არიან დაცულები და ყველაფერს ვაკეთებთ იმისთვის, რომ პედოფილებმა ვერ მოინადირონ ისინი.

ყოველ წელს გვიტარდება ტრენინგები, სემინარები, სადაც დიდი დრო ეთმობა ბავშვების დაცვას. გვაქვს დეტალური ინსტრუქციები თუ როგორ უნდა დავიცვათ ბავშვები.

მე პირადად არაერთ ქვეყანაში ვყოფილვარ, იეჰოვას მოწმეთა არაერთ შესაკრებელში მიღვაწია წლების განმავლობაში და ყველას გიდასტურებთ მამა ღმერთისა და უფალ იესო ქრისტეს წინაშე, რომ ჩემს გარემოცვაში და სანაცნობო წრეში პედოფილიის ერთი შემთხვევაც კი არ ყოფილა დაფიქსირებული, აი ერთიც კი არ მომხდარა. სამწუხაროდ რამდენიმე მრუშობის ცოდვას გაუვლია ჩემ ხელში, სამწუხაროდ მეუღლის ღალატიც მომხდარა ჩემს სანაცნობოში, მაგრამ არცერთი პედოფილიის შემთხვევა.

ჩემო ძმებო და დებო, მეგობრებო, ნუ დაუჯერებთ ჩვენს მტრებს ვინც ამ დეზინფორმაციას ავრცელებს ჩვენზე.

ჩვენ არ უარვყოფთ, რომ ზოგიერთ ქვეყანაში სამწუხაროდ ზოგმა იეჰოვას მოწმემ შეიძლება ეს ვერაგული საქციელი ჩაიდინოს. მაგრამ მას მთელი სიმკაცრით ვთხოვთ პასუხს იმიტომ რომ ჩვენს უფალს სძულს ეს ცოდვა.

თუ ასეთმა არ მოინანია, ჩვენ მას განვკვეთავთ ეკლესიიდან. თუ მოინანია, ის არ განიკვეთება, მაგრამ მასზე შედგება სამუდამო დოსიე, ყველა მშობელს მიეცემა გაფრთხილება, შვილები მოარიდონ მას. ყველას, ვისაც ამ საქმესთან აქვს შეხება შეეძლება პოლიციას შეატყობინოს მომხდარი.


Posted by: დაისი 2 Jun 2020, 09:47
QUOTE (დათიკო @ 2 Jun 2020, 00:35 )
დაისი
QUOTE
სამოთხეზე საუბრობდა ქრისტე და შენ ამბობ არ ნიშნავს სამოთხეზე საუბრობდაო.

სიტყვა "დღეს" დროის გარკვეული მონაკვეთის მანიშნებელია. მაცხოვარი, ცხადია, გულისხმობდა როგორც კი მოკვდები, ჩემთან აღმოჩნდებიო. მაგრამ არ უნდა დაგავიწყდეს, როდის გახდა შესაძლებელი სამოთხეში მოხვედრა. ავაზაკი მოკვდა სასუფევლის "კარის" გახსნამდე. სად იყო ის მანამდე?

დათიკო

მხოლოთ ჩემთან აღმოჩნდებიო არ უთქვამს, ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეშიო. მართმადიდებლების ინტერპრეტაციის მიხედვით დღესვე იქნები სამოთხეშიო ავაზაკს დაპირდა. მართმადიდებლები ასწავლით რო სამოთხეში არ წასულა ავაზაკი შეოლში წავიდაო ხო? მაშინ თქვენი ინტერპრეტაციის მიხედვით ქრისტე მატყუარა გამოგყავთ. მიპასუხე ზემოთ რაც გკითხე ნუ ირიდებ კითხვას:

მეორე ავაზაკიც შეოლში ჩავარდა?
* * *
QUOTE (Bet-El @ 2 Jun 2020, 00:57 )
ეს არის ინფორმაციის დამახინჯებულად წარმოჩენის მცდელობა.არანაირი დამალვები და ხელის დაფარებები არ მომხდარა.

Bet-El

რახანც შენ იტყვი!

ეგ ინფორმაცია რაც თქენი სექტის შესახეფ დამტკიცდა სასამართლოზე არის სიმართლე! სასამართლოს მიერ დადასტურებული ინფორმაციას ვერ დაარქმევ დეზინფორმაციას, ამიტომ შენი ეგ სიტყვები არაა სიმართლეო, ვერაფერით ვერ გაგხდით უდანაშაულოს.

QUOTE
შემდეგ შედგა ავსტრალიის სამეფო კომისიის განხილვა იეჰოვას მოწმეებთან ერთად და მთავრობამ მოგვცა გარკვეული მითითებები და დირექტივები, თუ როგორ უფრო უმჯობესი იქნებოდა მათი აზრით, რომ თავი გაგვერთმია ასეთი შემთხვევებისთვის.

ამაზრზენია როცა ქართველი კაცი ვიღაც ამერიკელების ტაშფანდურზე ცეკვავ და მაგ საშინელი სექტის დაცვას ცდილოფ. ავსტრალიის სამეფომ დამნაშავედ გცნოთ და თქვენი სექტის მანკიერი მხარეები გამოააშკარავა. შესაბამისად, სასწრაფო ვლილებების მოხდენა მოითხოვა თქვენგან რადგან სასამართლო გამოძიემაბ დაადასტურა რო თქვენი სექტის უხუცესები (ანუ შენი სულიერი ძმები) ბავშვების სექსუალურ ექსპლუატაციას ეწეოდნენ საუკუნეზე მეტი ხნის განმავლობაში და 1006 ცალკეული შემთხვევიდან არცერთზე არ გქონდათ ადეკვატური რეაგირება. არცერთი შემთხვევა არ გქონდათ გამოააშკარავებული, მალავდით თქვენს ჩანაწერებს სანამ სასამართლომ არ მოგისწროთ მათ განადგურებაზე. 1006 შემთხვევიდან არცერთი შემთხვევა არ შეატყობინეთ პოლიციას. უფრო მეტიც, მსხვერპლზე ახდენდით ზეწოლას და პოლიციაში მისვლასაც კი უშლიდით. ხელს აფარებდით დამნაშავე უხუცესების საძაგელ საქციელს. მსხვერპლისგან დაჟინებით ითხოვდით ჩუმად ყოფილიყო და პოლიციისთვის არ შეეტყიობინებინა რათა თქვენი სექტის სახელი არ შელახულოყო. სამარცხვინო ხო არის მასეთი საზიზღარი საქციელი უხუცესებისგან და თქვენი სექტის ორგანიზაციისგან, მაგრამ სამარცხვინოსთან ერთად, დიდი დანაშაულია პედოფილი უხუცესების დამალვა, ხელის დაფარება და თქვენსავე წრეში მათი თარეში.

სასამართლომ არაერთი შემთხვევა გამოავლინა, სადაც აშკარად დადასტურდა რო თქვენი ჩანაწერები (რითაც ცდილოფ თავი დაიძვრინოთ), ისევ თქვენსავე წრეში რჩებოდა და არანაირი ადეკვატური რეაგირება არ ხდებოდა თქვენი მხრიდან. საიდან ვიცით ეს? იქიდან რო სასამართლოზე მრავალი შემთხვევა გამომჟღავნდა როცა ერთი და იგივე პედოფილი, ათეულობით წლების მანძილზე სხვადასხვა ბავშვებს აუპატიურებდა. თქვენ კი მისხალ მისხალ აკეთებდით მაგ სისაძაგლეებზე ჩანაწერებს, პოლიციას უმალავდით და უფლებას აძლევდით პედოფილებს თავისუფლად ეთარეშათ თქვენი სექტის საკრებულოებში.

თქვენმა მაგდაგვარმა საზიზღარმა ქმედებამ, უამრავი ბავშვის ფსიქიკა, ემოცია და ზოგადად ფიზიკური ჯანმრთელობა შეიწირა. სწორედ მაგიტომ გცნოთ დამნაშავეთ ავსტრალიის სამეფო სასამართლომ და სწორედ მაგიტომ თავჩაღუნულები ისხდნენ თქვენი საკრებულოს უხუცესები და აღიარეს სასამართლოზე, დიახ მოსამართლევ 1006 შემთხვევიდან არცერთზე არ გვქონდა სათანადო რეაგირება და არცერთი შემთხვევა არ შევატყბინეთ პოლიციას რაც ბავშვების დაცვას მოემსახურებოდაო!

სწორედ ამიტომ ავსტრალიის სასამართლომ კანონის ძალით მოსთხოვა თქვენს სექტას ცვლილებები შეეტანა დირექტივებში და სასამართლოს მოთხოვნის წყალობით, უკვე ვეღარ აჩუმებთ მსხვერპლს! ადრე ეუბნებოდით: რი მოწმე თუ არ გყავს როგორ გაგაუპატიურა ამა და ამ უხუცესმაო, ვერ წახვალ სასამართლოში და ვერც ვერაფერს დაამტკიცებო. ახლა მაგ გარეწრულ მეთოდებს ვეღარ იყენებთ.
QUOTE
მათ არაფერი დაუმალიათ.

მატყუარა ხუცესი გვყოლია შენი სახით ამ ფორუმზე და არ ვიცოდით. სასამართლომ უკვე დაამტკიცა რო შენი თანახუცესები წლების მანძილზე მალავდნენ პედოფილიის 1000-ზე მეტ შემთხვევას და მათ შორის პედოფილების მიერ ჩადენილი ათასობით ბავშვის გაუპატიურების ჩანაწერებსაც.

ხოოოდა, ეგ თქვენი ჩანაწერები ტრააკში გაითთხარეთ რაც შეიძლება ღრმად! ასე იმიტო გეუბნებით რო ჩანაწერების კეთებასთან ერთად ბავშვების კეთილდღეობაზეც რო გეფიქრთ კარგი იქნებოდა! ჩანაწერების გაკეთება არაფერს აძლევს არც მსხვრეპლს ანუ გაუპატიურებულ ბავშვს და არც მის მშობლებს, არც პოლიციას, არც სახელმწიფოს და არც ქვეყანას სადაც მილიონობით ბავშვი ცხოვრობს და რომლებიც პოტენციურად თქვენი სექტის მსხვერპლს წარმოადგენენ.

გაიგეთ რო ჩანაწერების გაკეთება არაფერს ნიშნავს თუ პოლიციას არ გადასცემთ თქვენი სექტის საკრებულოებში თავისუფლად მოთარეშე პედოფილ უხუცესებს არ გადასცემთ სახელმწიფო მოხელეებს, თუ არ გადასცემთ მათ სახელებსა და გვარებს თავისი მისამართებით რო სახელმწიფო ორგანოებმა ადეკვატური რეაგირება მოახდინონ, პროფესიონალებმა გამოიძიონ საქმე, დამნაშავე პედოფილი ხუცესები დასაჯონ და გაუმატიურებულ ათასობით იეჰოვას მოწმე ბავშვებს ფსიქოლოგიური, ემოციური და ფიზიკური დახმარება აღმოუჩინონ.

მაგალითის სახით დავწერ: დავუშვათ თბილისში ნახალოვკაში 2 პედოფილი ხუცესი წლებია აუპატიურებენ ქართველ ბავშვებს. მათი ეგ საქციელი მისივე საკრებულოს სხვა ხუცესებმა შეუტყო. გააკეთა ჩანაწერები. (რა დიდი საქმე გაუკეთებიათ). მერე ნახალოვკიდან ეგ ორი პედოფილი ხუცესი გადავიდა გლდანის საკრებულოში და იქ გააგრძელა ბავშვებზე ნადირობა და მათი გაუპატიურება. იმით რო თქვენ მხოლოთ ჩანაწერებს აკეთებთ და არ აცნობებთ პოლიციას თქვენს საკრებულოებში მოთარეშე პედოფილი ხუცესების არსებობას, მაგით თქვენ პედიფული ხუცესების წახალისებას ახდენთ. ამიტო ხართ საშიში და მავნე სექტა.

QUOTE
ამ საზიზღრობის შესახებ, დაუყოვნებლივ დგება ჩანაწერები ამ პიროვნების შესახებ,

დაუყოვნებლივ ჩანაწერები კი არ უნდა აკეთოთ, დაუყოვნებლივ პოლიციას უნდა შეატყობინოთ! ეგ თქვენი ჩანაწერები ფარატინა ფურცელებია და პედოფილის წახალისების მეტი არაფერია. ერთი შემთხვევაც კი არაა დაფიქსირებული თქვენს რომელიმე საკრებულოში გამოეცხადებინოთ ან ბავშვების მშობლებისთვის ეთქვათ, საკრებულოში პედოფილი გვყავსო. მატუარა ხარ და როგორი უნამუსო მატუარა თან! ჩანაწერები არ შველის დაზარალებულ ბავშვებს! პედოფილების არსებობა დაუყოვნებლივ უნდა აცნობოთ პოლიციას! სამწუხაროდ ეს თქვენს შეგნებამდე არ დადის და ამიტომაც ნახევარ საუკუნეზე მეტი ჯერ მარტო ერთ ქვეყანაში ავსტრალიაში 1000-ზე მეტი ცალკეული პედოფილის მიერ გაუპატიურებული ბავშვების შემთხვევებია. უნამუსო ხალხი ხართ.

ყველაზე საშიში სექტა ხართ მსოფლიოში. ყველაზე მეტი პედოფილი თქვენს სექტაშია დაფიქსირებული.

დროა საქართველოს მთავრობაც მოგადგეთ თქვენს საკრებულოებში და წაიღოს თქვენი "ჩანაწერები" და გამოავლინოს რამდენი ათასობით პედოფილი დათარეშობს საქართველოში.

კარგი იქნებოდა ავსტრალიის სამეფო სასამართლოს მსგავსად სხვა ქვეყნებმაც მოულოდნელად დაგადგნენ თქვენს საკრებულოებში და თქვენი ჩანაწერები მოიპოვონ რათა დიაცვან ის იეჰოვას მოწმე ბავშვები რომლებსაც წლებია აუპატიურებენ თქვენი უხუცესები.

საბედნიეროდ რუსეთში აკრძალულები ხართ და ყოჩაღ რუსეთს, უყვართ თავისი ხალხი და იცავენ ამ ტოტალური სექსტის სავალალო ზეგავლენისგან.

QUOTE
დაზარალებულებს შეეძლოთ ამ საქმის პოლიციაში გაცხადებაც.

ახალი ამბავი! დაზარალებულმა შეიძლება ვერც კი ამოიღოს ხმა იმდენად იყოს დათრგუნული და ფსიქიურად შერყეული! თქვენ უნდა ატყობინებდეთ პოლიციას თქვენ რო ბავშვების კეთილდღეობით იყოთ დაინტერესებულები. სამწუხაროთ სიტყვების რახარუხის მეტი არფერი იცით. ისე შეფუთავთ თქვენს ქვეშქვეშურ ქცევებს რო მართლა მამა აბრამის ბატკნები ეგონებით ადამიანს.

QUOTE
უბრალოდ ეჭვი არსებობდა ან იყო მხოლოდ ერთი მოწმე ამ ცოდვის.

როდის იყო პედოფილი სახალხოდ აუპატიურებდეს ბავშვს რო ბავშვისგან ორ მოწმეს ითხოვდით?! სწორედ ეგაა რო ორი მოწმის მოთხოვნის გამო აშვებული ჰქონდა აფრები პედოფილ ხუცესებს და წლების მანძილზე აუპატიურებდნენ ბავშვებს, იცოდნენ რო ბავშვები რომლებიც თავის სახლში მიჰყავდათ ან ფარულად აუპატიურებდნენ, ორ მოწმეს ვერ მიუყვანდნენ საკრებულოს და შესაბამისად მსხვერპლზე ახდენდით ზეწოლას და პედოფილებს თარეშის მეტ საშუალებას აძლებდით. ასე იყო და დღესაც ასეა რადგან დღესაც უმალავთ პოლიციას და არ აცნობებთ პედოფილების მიერ ბავშვების გაუპატიურების შემთხვევებს.

მებრალებიან ის ბავშვები რომლებიც თქენს ხელში არიან.

_________

ხალხნო, მოარიდეთ თქვენი საყვარელი შვილები ამ ვერაგ პედოფილებს, ნუ დააჯიჯგნინებთ პედოფილ ხუცესებს თქვენს შვილებს. ამ მატყუარას ნაირი ხუცესი ბევრია მოწმეებში და არ მისცეთ საშუალება ლამაზად შეფუთული სიტყვებით დაგაბოლონ. ეს მატუარა სიტყვების რახარუხის მეტს ვერაფერს იტყვის, იმდენი გულწრფელობა და ვაშკაცობა სად აქვთ რო აღიარონ თავიანთი დანაშაული. ვინმემ რო არ თქვას ფაქტები სადარიო, აგერ ფაქტები და დაიცავით თქვენი შვილები ამ ავადმყოფი პედოფილებისგან. მოუსმინეთ სასამართლოზე რა ფაქტებიც დაუმტკიცდათ იეჰოვას მოწმეებს და დაიცავით თქვენი შვილები.

წაიკითხეთ და მოუსმინეთ ამ ვიდეოებში რასაც ამბობენ საინფორმაციო გამოშვებები და სასამართლოები:

სასამართლო პროცესი მრავალჯერადი პედოფილის საქმეზე, როგორც აუპატიურებდა თავის სახლში მცირე წლოვან ბავშვებს იეჰოვას მოწმე უხუცესი:

https://www.youtube.com/watch?v=OPcYn4AiwQE&index=38&list=PLkzrUMKiXNLK3sNWCo6WIitySgPDrsShM

იეჰოვას მოწმეები ხელს აფარებენ არასრულწლოვანებზე სექსუალურ ძალადობას:

https://www.theguardian.com/world/2018/mar/25/jehovahs-witnesses-accused-of-silencing-victims-of-child-abuse-uk

იეჰოვას მოწმეების სექტის საიდუმლო ჩანაწერები, სადაც ხელს აფარებენ მცირეწლოვანთა სექსუალურ ძალადობას:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/panorama/2119903.stm

იეჰოვას მოწმეებმა არაადეკვატური რეაგირება მოახდინეს ბავშვზე ძალადობის საქმეზე: https://www.rollingstone.com/culture/culture-news/jehovahs-witnesses-child-sexual-abuse-811927/

ეს თქვენი სექტის თავკაცებიდან ერთერთი (ჯეფრი ჯექსონა), რომელიც იძUლებით მიაბრძანეს ავსტრალიის სამეფო სასამართლოში სადაც მოუწია აღიარება პედოფილების თქვენი სექტის საკრებულოებში არსებობის შესახეფ:

https://www.youtube.com/watch?v=eu6X1YU6YYI

ეს ხო საერთოთ ბომბა ვიდეოა, ამხელს თქვენი სექსტის მმართველ ჯგუფს:

https://www.youtube.com/watch?v=gBE_oof1RzE

გეყოფათ ეს ფაქტები თუ კიდე გინდათ? ათასობითაა. სამწუხაროდ იეჰოვას მოწმე ხუცესები ამ ყველაფერზე თვალს დახუჭავენ და ისევ თავიანთი სექტის დაცვას ცდილობენ. აცდენენ მშობლებს და აუპატიურებენ ბავშვებს.

ხალხმა უნდა იცოდეს თქვენზე სიმართლე და გაეცნოს იმ ფაქტებს რასაც ქვემოთ დავდებ რათა მოაცილოს თქვენს სექტას ბავშვები თორე საშიში სექტა ხართ, ძალიან საშიში და ზიანის მომტანი.

Posted by: დათიკო 2 Jun 2020, 18:45
დაისი
QUOTE
მხოლოთ ჩემთან აღმოჩნდებიო არ უთქვამს, ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეშიო.

დიახ, ასეა. ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეშიო. მაგრამ გაიხსენე, როდის მოხდა მართალთა ამოყვანა ჯოჯოხეთიდან.
QUOTE
მაშინ თქვენი ინტერპრეტაციის მიხედვით ქრისტე მატყუარა გამოგყავთ. მიპასუხე ზემოთ რაც გკითხე ნუ ირიდებ კითხვას:

მეორე ავაზაკიც შეოლში ჩავარდა?

შეოლი ჯოჯოხეთის ნაწილია. ზოგადად უნდა იცოდე, რომ ჯოჯოხეთი არ არის რაღაც ერთგვარი სულიერი მდგომარეობა, არამედ გრადაციები გააჩნია "დამსახურებების" მიხედვით. აბრაამიც და ვიღაც კაცის მკვლელიც ერთნაირ სულიერ მდგომარეობაში ვერ იქნებოდნენ სამოთხის კარის გახსნამდე.
მეორე ავაზაკი ჯოჯოხეთში მოხვდა. პირველი ავაზაკი კი იმ სულიერ მდგომარეობაში, როგორშიც იმყოფებდონენ ძველი აღთქმის მართალნი.

Posted by: დაისი 2 Jun 2020, 19:16
QUOTE (დათიკო @ 2 Jun 2020, 18:45 )
დაისი
QUOTE
მხოლოთ ჩემთან აღმოჩნდებიო არ უთქვამს, ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეშიო.

დიახ, ასეა. ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეშიო. მაგრამ გაიხსენე, როდის მოხდა მართალთა ამოყვანა ჯოჯოხეთიდან.
QUOTE
მაშინ თქვენი ინტერპრეტაციის მიხედვით ქრისტე მატყუარა გამოგყავთ. მიპასუხე ზემოთ რაც გკითხე ნუ ირიდებ კითხვას:

მეორე ავაზაკიც შეოლში ჩავარდა?

შეოლი ჯოჯოხეთის ნაწილია. ზოგადად უნდა იცოდე, რომ ჯოჯოხეთი არ არის რაღაც ერთგვარი სულიერი მდგომარეობა, არამედ გრადაციები გააჩნია "დამსახურებების" მიხედვით. აბრაამიც და ვიღაც კაცის მკვლელიც ერთნაირ სულიერ მდგომარეობაში ვერ იქნებოდნენ სამოთხის კარის გახსნამდე.
მეორე ავაზაკი ჯოჯოხეთში მოხვდა. პირველი ავაზაკი კი იმ სულიერ მდგომარეობაში, როგორშიც იმყოფებდონენ ძველი აღთქმის მართალნი.

დათიკო

მაგ ინტერპრეტაციის მიხედვით ქრისტე გამოგყავთ მატყუარა. მართმადიდებლები იძახით რო იმავე დღეს თუ არ წასულან სამოთხეში ქრისტე და ავაზაკი, ქრისტეს მოუუტყუებია ავაზაკი. წესით და რიგით იეჰოვას მოწმეების თარგმანი უნდა გაგწონდეთ. gigi.gif

Posted by: დათიკო 2 Jun 2020, 20:15
დაისი
QUOTE
მაგ ინტერპრეტაციის მიხედვით ქრისტე გამოგყავთ მატყუარა. მართმადიდებლები იძახით რო იმავე დღეს თუ არ წასულან სამოთხეში ქრისტე და ავაზაკი, ქრისტეს მოუუტყუებია ავაზაკი. წესით და რიგით იეჰოვას მოწმეების თარგმანი უნდა გაგწონდეთ.

სხვა ენა თუ იცი? იქნებ გადაამოწმო რა წერია ბერძნულ და რუსულ ვერსიებში wink.gif
იქნებ მიხვდე...

Posted by: დაისი 3 Jun 2020, 00:02
QUOTE (დათიკო @ 2 Jun 2020, 20:15 )
დაისი
QUOTE
მაგ ინტერპრეტაციის მიხედვით ქრისტე გამოგყავთ მატყუარა. მართმადიდებლები იძახით რო იმავე დღეს თუ არ წასულან სამოთხეში ქრისტე და ავაზაკი, ქრისტეს მოუუტყუებია ავაზაკი. წესით და რიგით იეჰოვას მოწმეების თარგმანი უნდა გაგწონდეთ.

სხვა ენა თუ იცი? იქნებ გადაამოწმო რა წერია ბერძნულ და რუსულ ვერსიებში wink.gif
იქნებ მიხვდე...

დათიკო

მართმადიდებელი ეკლესიის ბიბლიაში როგორც წერია და როგორ განმარტებებსაც იძლევი, მაგის მიხედვით ქრისტე მატყუარა გამოგყავთ.

ლუკას სახარება თავი 23:43

"ხოლო იესომ მიუგო მას: ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: დღესვე ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეში." - http://holybible.ge/bible/georgian/book-4-42-23-43-m-geo-m-geo--1

იგივე აზრს შეიცავს წმ. მთაწმინდელისეული თარგმანებაც:

"ხოლო იესუ ჰრქუა მას: ამინ გეტყჳ შენ: დღეს ჩემ თანა იყო სამოთხესა" - http://holybible.ge/bible/georgian/book-5-42-23-43-m-geo-m-geo--1

ეხლა სამი გამოსავალი გაქვს:

1. აღიარო რომა შენს ეკლესიას ქრისტე გამოჰყავს მატყუარა.

2. აღიარო რომა შენი ეკლესიის ბიბლია მცთარი თარგმანია.

3. და აღიარო რომა მოწმეების ბიბლია უკეთესი თარგმანია ვიდრე მართმადიდებებისა.

popcorn.gif

Posted by: SUARONI 3 Jun 2020, 19:04
არც მართლების და არც მოწმეების თარგმანი არ არის სწორი

რაღაზე განიხილავთ?


(დღესვე არა)

(ახლა) ესაა სწორი თარგმანი ვაახ








* * *
დაისი
QUOTE
მე გეტყვი მაგის პასუხს. სახელი იეჰოვა მართლაც რო ღმერთის სახელია ბიბლიის მიხედვით. (ბიბლიის და არა სხვა რელიგიური წიგნის მიხედვით.) ღმერთს მხოლოთ ერთადერთი საკუთარი სახელი აქვს როგორც სხვა პიროვნებებს სამყაროში. წოდებითი და აღწერითი სახელები ღმერთს რამოდენიმე აქვს, როგორიცა ელი-შადაი, ელი-ცაბაოთი და სხვები. მართმადიდებლებმა ღმერთის სახელი (იეჰოვა) იმიტომ წაშალეს თავიანთი ბიბლიებიდან რო სამების მრწამსთან წინააღმდეგობაში ვარდებოდნენ. მაგრამ აღწერითი და წოდებითი სახელები გადმოიტანეს როგორც ებრაულშია იმიტო რო სამების მრწამსთან წინააღმდეგობაში არ აგდებდა აღწერითი სახელები. ეს რაც აგიხსენი არის ნამდვილი მიზეზი რატო არაა ქართული მართმადიდებლების ბიბლიაში ეგ სახელი. ამას მართმადიდებელი არ გეტყვის


(ძველი აღთქმა)
ელოჰიმი _ იაჰვე,
ანუ ღმერთი და უფალი
როგორც ცნობილია, დაბადების პირველ თავში, მარადარსებული და უხილავი უზენაესი ძალა, ტერმინ (წოდება) _ `ღმერთითაა~ წარმოდგენილი. და აი, მხოლოდ მეორე თავის მე-4 (ბერძნული ტექსტი, ხოლო მე-7, ებრაული ტექსტი) მუხლში ვხვდებით ახალ ტერმინს (წოდებას) _ `უფალი~
ებრაულ ტექსტში, უზენაესი ძალის აღმნიშვნელი _ `ღმერთი~, ტერმინ (წოდება) _ `ელოჰიმი~-თ, ხოლო, სამყაროს შვიდდღიანი ქმნადობის აღწერის დასრულების შემდგომად მოხსენიებული _ `უფალი~, ტერმინით (წოდება) _ `Oჰვჰ~-თია წარმოდგენილი, რომელიც სხვადასხვანაირად იშიფრება _ `იაჰვე~, `იეჰოვა~, `იეღოვა~
დღეისათვის ცნობილ _ ბიბლიის ხელნაწერთა აბსოლუტურ უმრავლესობაში, ებრაულ ტექსტში დაფიქსირებული _ `ელოჰიმი~ და `ჲჰვჰ~, თარგმნილია როგორც _ `ღმერთი~ და `უფალი~.

უნდა აღინიშნოს ისიც, რომ ტერმინი (წოდება) _ `ელოჰიმი~, ყველა თარგმანში, ტერმინ _ `ღმერთი~-ს სახითაა წარმოდგენილი

მე ვარ ღმერთი (ელოჰიმი) და სხვა არავინაა~ (ეს. 45,22)
აღნიშნულის პარალელურად ბიბლია იქვე გვაუწყებს _ `... რომ არავინაა ჩემს გარდა, რომ მე ვარ უფალი (ჲჰვჰ) და მეტი არავინაა~ (ეს. 45,6)
მოსე ეკითხება ღმერთს, თუ რა უნდა უთხრას ისრაელიანებს, როცა ისინი ღმერთის სახელის შესახებ ჰკითხავენ. ღმერთი მას პასუხობს: “მე ვარ რომელიც ვარ. ასე უთხარი ისრაელის ძეთ მე ვარმა მომავლინა – თქო თქვენთან" (გამოს. 3:14), ვინაიდან სახელი მე ვარ აღნიშნავს ღმერთის არსზე, ის გარკვევით მიუთითებს მის არსებობას.
ტერმინი იაჰვე ბიბლიაში პირველად ღვთივშთაგონებულმა მწერალმა გამოიყენა დაბად. 2:4-ში, სადაც სახელები იაჰვე და ელოჰიმი ერთმანეთთან დააკავშირა. ამ მუხლში იაჰვე ითარგმნება როგორც “უფალი" ხოლო ელოჰიმი – როგორც “ღმერთი". ღმერთმა თავიდანვე განაცხადა თავისი თავი, როგორც არსებობისა და ძალის ღმერთი. შემდეგ, იესომ განამტკიცა ეს ჭეშმარიტება თავისი მსახურების პერიოდში, როგორც ეს ახალ აღთქმაში, იოანეს 8 თავშია მოხსენიებული. აქ იესო იუდეველებს ელაპარაკება თავისი მოწმობის საფუძვლიანობის შესახებ. თანდათანობით დიალოგი უფრო მწვავე და იმპულსური გახდა. იესოს საუბარს ებრაელებისგან უფრო უარყოფითი რეაქცია მოჰყვა. როცა იესომ თქვა, რომ აბრაამმა იხილა მისი დღეები და “გაიხარა" (56 მუხლი), მათ უკმაყოფილებით წამოიძახეს: “ჯერ ორმოცდაათი წლისაც არა ხარ და აბრაამი გინახავს? (მუხლი 57). იესომ უპასუხა: “სანამ აბრაამი იქნებოდა, მე ვარ!" (მუხლი 58), იუდეველები აღშფოთდნენ, რადგან მიხვდნენ, რომ “მე ვარ" სახელის გამოყენებით იესო თავს ღმერთად აცხადებდა. ისინი იმასაც მიხვდნენ, რომ სახელი “მე ვარ" ღმერთის არსებობისა და ყოფნის შესახებ განცხადება იყო.
*
(ახალი აღთქმა)
ჩვენ ერთი გვყავს მამა ღმერთი, ვისგანაც არის ყოველი, და ვისთვისაც ვართ ჩვენ; და ერთი გვყავს უფალი იესუ ქრისტე, ვის მიერაც არის ყოველი, და ვის მიერაც ვართ ჩვენ~ (I კორ. 8,6)
ძველი აღთქმის ტექსტებში უზენაესი ძალა _ კლდესთან არის შედარებული _ `მიენდეთ უფალს (`ჲჰვჰ~), რადგანაც უფალი რმერთია (`ჲჰვჰ ელოჰიმი~) საუკუნო კლდე~ (ეს. 26,4).
ან კიდევ _ `... თქვენ ხართ ჩემი მოწმენი. განა არის ჩემს გარდა ღმერთი? არ არის სხვა კლდე, არავინ ვიცი~ (ეს. 44,8). იქვე მოსეს პირით გვეუწყება _ `რადგან ვახსენებ უფლის (`ჲჰვჰ~) სახელს, დიდება მიაგეთ ჩვენს ღმერთს! კლდეა იგი...~ (II რჯ. 32,4).
მაშასადამე, თავდაპირველად მოცემულია _ `ელოჰიმი~, ანუ `ღმერთის~ ცნება; ქმნადობის აღწერის დასრულების შემდეგ ჩნდება `ჲჰვჰ~, ანუ უფალი, და იქვე გვიფიქსირდება, რომ _ `ღმერთია უფალი~ (II რჯ. 4,35), ანუ `უფალი~ (`ჲჰვჰ~) იგივე ღმერთიაო, და რომ _ `კლდეა იგი~ (II რჯ. 32,4) ვინც მე მიხილა, მამა იხილა... რომ მე მამაში ვარ, და მამა ჩემშია~ (იოანე 14,10-11), ანუ გვითხრა _ `მე და მამა ერთივართ~-ო (უკვე აღალი ათქმიდან ქრისტეს სიტყვები)

მუდამ მიენდეთ იეჰოვას, რადგან იაჰი [`ეს არის იეჰოვაა კლდე მარადიულად!~ (ეს. 26,4)
ეხლა ვნახოთ, რას ბრძანებს პავლე მოციქული მაცხოვარზე _ `ყველამ მოსეს მიერ ნათელ იღო ღრუბელსა და ზღვაში. და ყველანი ერთსა და იმავე სულიერ საჭმელს ჭამდნენ. და ყველანი ერთსა და იმავე სულიერ სასმელს სვამდნენ; ვინაიდან სვავდნენ სულიერი კლდისაგან, რომელიც მიჰყვებოდა მათ; ხოლო ეს კლდე იყო ქრისტე~ (I კორ. 10,2-4)
ე.ი. რა გამოდის, თურმე ერთის მხრივ ღმერთი (ელოჰიმი) ერთია, და `სხვა არავინაა~; და მეორეს მხრივ უფალი (ჲჰვჰ) ასევე ერთია და სხვა არავინაა?

დიახ, `ელოჰიმი~ და `ჲჰვჰ~, ორივე _ წოდებებია, რომლითაც, როგორც ითქვა, ახალ აღთქმაში მაცხოვრის მიერ გახსნილის თანახმად _ `მამა ღმერთსა~, და თავად _ ღმერთის განკაცებულ ძეზე: იესუ ქრისტეზეა მინიშნება; ოღონდ ერთია, ცნება – ღმერთის ძე, ადამის მოდგმისათვის, მხოლოდ მაცხოვრის განკაცების შემდეგ გახდა ცნობილი. თავად ძველი აღთქმა კი, მხოლოდ _ ერთი ღმერთის ცნებაზეა აგებული, სადაც `მამა ღმერთის~ ერთადერთი, `მხოლოდშობილი ძის~ არსი შეფარულადაა გადმოცემული, და ტერმინით (წოდება) _ `Oჰვჰ~, ანუ თარგმანით _ `უფალი~ მიგვენიშნება
მაშასადამე _ `უფალი~, `არის ჩემი სახელი~-ო, _ გვეუბნება ბიბლიისეული ტექსტი. და ეს ასეა, ოღონდ აქ ეს _ `სახელი~, არა _ `ელოჰიმის~, ანუ უზენაესი ძალის (ღმერთის) –სახელია, არამედ აქ კვლავ ახალი აღთქმის _ ღმერთის ძე, უფალ იესუ ქრისტეზეა მინიშნება. და აი როგორ.

პავლე მოციქული გვაუწყებს მაცხოვარზე _ `... აღამაღლა იგი ღმერთმა (აქ – ელოჰიმმა), და მისცა მას სახელი უზენაეს ყოველი სახელისა (9). რათა იესოს სახელის წინაშე მოიდრიკოს ყოველი მუხლი, ზეცისანი, ქვეყანისანი და ქვესკნელისანი (10), და ყოველმა ენამ აღიაროს რომ იესო ქრისტე არის უფალი (აქ _ ჲჰვჰ) სადიდებლად ღმრთისა და მამის~ (ფილიპ. 2, 9-11).

Posted by: დათიკო 3 Jun 2020, 21:11
დაისი
QUOTE
მართმადიდებელი ეკლესიის ბიბლიაში როგორც წერია და როგორ განმარტებებსაც იძლევი, მაგის მიხედვით ქრისტე მატყუარა გამოგყავთ.

მართლმადიდებლური ეკლესიის ბიბლია არ არის მხოლოდ ქართული. ამიტომ გითხარი გადაამოწმე მეთქი სხვა ვერსიებშიც.
QUOTE
ეხლა სამი გამოსავალი გაქვს:

მოგიწოდებ, ისაუბრო კონსტრუქციულად და მოეშვა მსგავს ულტიმატუმურ და დემაგოგიურ გამოხტომებს!
რა არის შენთვის უფრო მნიშვნელოვანი, ვნახოთ რა არის ზუსტი და მართალი, თუ ვინ იტყუება და ვინ დემაგოგობს?
მხოლოდ მშრალი არგუმენტირებული და ფაქტობრივი საუბარი!

Posted by: დაისი 4 Jun 2020, 01:32
დათიკო

რატო ბრაზოოოფ? სამი გამოსავალი გაქვს და მაგ სამიდან ერთერთი უნდა აირჩიო. სხვა თარგმანები ვერ გიშველის. შენ თუ იმას იტყვი ქართული მართმადიდებლური თარგმანები მცთარია, თქვი, მართალი იქნები. gigi.gif

ველოდები შენს ადეკვატურ პოსტს !
* * *
QUOTE (SUARONI @ 3 Jun 2020, 19:04 )
(დღესვე არა) 

(ახლა)  ესაა სწორი თარგმანი  ვაახ

SUARONI

კინაღამ მოსასულიერებელი შევიქმენ lol.gif

დედანში წერია "დღეს". სასვენი ნიშნები არ გამოიყენებოდა სახარებების დაწერის დროს და ვინ როგორ ჩათვლის საჭიროდ, ისე დასვამს სასვენ ნიშანს. მოწმეების ვარიანტი სახარების სხვა მონაკვეთებთან თანხმობაშია, მართმადიდებლების ვერსიები კი ეწინააღმდეგება წმინდა წერილს.

ახლა გინდ გაწელე გინდ გამოწელე, ცუდ დღეში ხართ popcorn.gif

Posted by: დათიკო 4 Jun 2020, 01:47
დაისი
QUOTE
რატო ბრაზოოოფ?

ბრაზო
QUOTE
სამი გამოსავალი გაქვს

ხომ გითხარი, რომ დემაგოგიას მოეშვი მეთქი?!
QUOTE
სხვა თარგმანები ვერ გიშველის.

არ გაინტერესებს სიმართლე, თუ უბრალოდ კამათისთვის კამათობ?
პრინციპში, რიტორიკული კითხვაა..
მოკლედ, არ იცვლები! როცა გადახედავ თარგმანებს და მიხვდები რაზეცაა საუბარი, მოდი და მერე გავაგრძელებ შენთან საუბარს.

Posted by: დაისი 4 Jun 2020, 02:25
დათიკო

რა სუსტი ხარ. smile.gif არგუმენტები რო გამოგელევა ხომე იმწამსვე ქართულ მართლწერაზე და გრამატიკაზე გადადიხარ.

მომწონს როცა ქრისტიანები არგუმენტებში სუსტობენ.

ალლაჰუ აქბარ! old.gif

Posted by: SUARONI 4 Jun 2020, 06:39
დაისი

სასწაული არგუმენტები გაქვს თურმე დაისი უნდა მოვასულიეროთ

ხან თავში წაირტყავს ხოლმე ხელებს ხან ალააჰუ აკბარს წერს

ეს რო თარგმნო შეგიძლია? არა ხო?

και είπεν αυτω̣, ’Αμήν σοι λέγω, σήμερον μετ’ εμοũ έση̣ εν το παραδείσω̣.

ეხლა მე ვაგრძელებ მოწმეების მხილებას ჭეშმარიტების წინააღმდეგ

უამრავი არგუმენტებით.

კიდევ ერთხელ მოწმეები არიან ყოვლად ჩამოუყალიბებელი ორგანიზაციის წევრები

აი ხომ არის განუვითარებელი ქვეყანა , ვერა რა ვერ განვითარდა ასეა ეგ ორგანიზაციაც.



*

მოწმეების მცდარი ხედვით, ნათლობა არ შეიძლება არასრულწლოვნებზე რადგან მან არ იცისო რა უნდა აირჩიოსო სანამ არ გახდება სრულწლოვანიო

სასაცილოა სატირელი რომ არ იყოს

რატომ ვნათლავთ ბავშვებს?

იესომ მოუწოდა ხალხს გამოუშვით ბავშვები ჩემსკენ და ნუ აბრკოლებთ მათ ჩემთან მოსასვლელად, რადგან მაგათნაირებისაა ცათა სასუფეველი (მათე 19,14)
პირველი ქრისტიანები მთელი ოჯახით ინათლებოდნენ ასევე იყვნენ ბავშვებიც.

ასევე პეტრეს სიტყვები მოინანიეთ და ყოველი თქვენთაგანი მოინათლოს იესოს სახელით ცოდვების მისატევებლად. ვინაიდან თქვენ გეკუთვნით აღთქმა და თქვენ შვილებს. საქმე 2, 38_39.41) ! ... ( ასაკს რომ მნიშვნელობა ქონოდა პეტრეს არ შერცხვებოდა ხმამაღლა იტყოდა)

წინადაცვეთა შეიცვალა ნათლობით .
თქვენ მასში წინადაცვეთილებიც ხართ ხელთუქმნელი წინადაცვეთით, ხორცის ცოდვილი სხეულის წაძრობით ( კოლასელთა 2,11_12)

წინადაცვეთა სრულდებოდა ჩვილ ბავშვებზე მე-8 დღეს დაბადებიდან. დაიცვითეთ ჩუჩა და ეს იყოს ნიშანად აღთქმისა ჩემს და თქვენს შორის.

ასე რომ თუ წინადაცვეთა შეიძლებოდა ბავშვებზე ასევე შეიძლება ნათლობაც.

კი ბატონო ადამიანმა შეიძლება იკამათო მძიმე წერტილის შესახებ. ინტერპრეტაციებზე მაგრამ ნათლობა?

ნათლობა ვერ გაარკვიო?

ნათლობა ღვთის საიდუმლოთაგან ერთ-ერთი უდიდესი საიდუმლოა, რომლის დროსაც ხდება ადამიანის ცოდვათაგან განწმენდა და განახლებული სულის ჭეშმარიტებასთან ზიარება.


user posted image

Posted by: დათიკო 4 Jun 2020, 10:14
დაისი
მოდი ვნახოთ, რამდენად კარგად იცი გრამატიკა:
ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ, ვინც ჩემს სიტყვებს ისმენს და სწამს ჩემი მომავლინებელი, მას საუკუნო სიცოცხლე აქვს და არ მიდის სამსჯავროზე, არამედ სიკვდილიდან სიცოცხლეში გადავიდა. (იოანე 5:24)
რომელ დროში საუბრობს აქ ქრისტე? წარსულში, აწმყოში თუ მომავალში?
ანუ, თუ ქრისტეს დავუჯერებთ, ავაზაკის სამოთხეში შესვლამდე ბევრს მიუღია საუკუნო სიცოცხლე, რადგან მის სიცოცხლეშივე ბევრი ისმენდა, სწამდა და ღვთის ძედ მიიჩნევდა. რატომ არის გასაკვირი, თუკი ქრისტე ამბობს დღესვე იქნები და არ გულისხმობს დროის გარკვეულ მონაკვეთს, რომელიც "დღესვე" შესაძლოა საერთოდაც არ ყოფილიყი?! გრამატიკას ახასიათებს მსგავსი ფორმები. ორიოდე წიგნით მეტი რომ გქონდეს წაკითხული, ეს ამბავი არ იქნებოდა შენთვის უცხო, მაგრამ, როგორც ჩანს, დიდად არ გიზრუნია ამაზე...
თუმცა, ეს არ არის მთავარი.
გავიხსენოთ ლოცვა "მოვედინ სუფევა შენი". დავესესხები წმ. გაბრიელს (ქიქოძეს)
რას ნიშნავს, ძმანო ჩემნო საყვარელნო, ეს სიტყვა: მოვედინ სუფევა შენი? რისთვის ვსთხოვთ ჩვენ ღმერთსა: მოვედინ სუფევა შენი, როდესაც ჩვენ ვიცით, რომ იგი არის მეფე ცისა და ქვეყნისა? ნუთუ არ მოსულა ჯერედ სუფევა ღვთისა? სუფევა ღვთისა არის, ძმანო ჩემნო, ორგვარი: ერთი ხილული, მეორე უხილავი. ხილული სუფევა ღვთისა არის ყოველი ბუნება, ცა და ქვეყანა. ღმერთმან შექმნა ყოველი, რასაც აწ ჩვენ ვხედავთ და ღმერთი მართავს ყოველსა. უხილავი სუფევა ღვთისა მდგომარეობს კაცის აზრში, გრძნობაში, გულისთქმაში და ყოფა-ქცევაში. სუფევა ღვთისა მოვა და იქმნება ჩვენ შორის მაშინ, ოდესცა ჩვენ ვსცხოვრობთ სიწმიდით, მყუდროებით და სიყვარულით; მაშასადამე, როდესაც ჩვენ ვამბობთ: მოვედით სუფევა შენი, ამით ჩვენ გამოვითხოვთ ღვთისაგან, რათა განმართოს და განსწმინდოს ცხოვრება ჩვენი, ესრედ რომელ, ვინც შეხედავს ჩვენს კეთილს ცხოვრებასა, სთქვას: სწორედ მათ შორის ღმერთი არის, სწორედ ღმერთი სუფევს იმათ გულში! გარნა, ძმანო ჩემნო, რათგანაც სიტყვით ამას გამოვითხოვთ ღვთისაგან, საქმითაც უნდა ვეცადოთ, რომ ჩვენ შორის ღმერთი სუფევდეს. ღმერთი არის წმიდა, უბიწო, მართალ; შენც უნდა ეცადო და დაემსგავსო მას სიწმიდითა და უბიწოებითა.
საკმაოდ ნათლად არის აქ ნაჩვენები, რომ მხოლოდ სრულყოფილი ადამიანი შეძლებს სამოთხეში შესვლას. ანუ მან უნდა მიაღწიოს იმგვარ სულიერ მდგომარეობას, რომელიც მისცემს ადამიანს უნარს შევიდეს სასუფეველში.
აქ ისმის კითხვა: რამდენად წმინდა სულის პატრონი იყო ის ავაზაკი, რომელსაც დაპირდა ქრისტე სამოთხეს? კი, მიიღო ის ავაზაკმა როგორც მხსნელი, მაგრამ განა ეს საკმარისია იმისთვის, რომ სასუფევლის ღირსად ჩავთვალოთ? აქედან გამომდინარე, ძალიან მარტივად შეგვიძლია დავასკვნათ, რომ ჯვარცმისას დაპირებული სამოთხე სხვა სულიერი მდგომარეობაა.
ამის დასტურად გავიხსენებ კიდევ ერთ რამეს: როგორც წერია: რაც თვალს არ უნახავს, ყურს არ სმენია და კაცს გულში არ გაუვლია, ღმერთმა ის მოუმზადა თავის მოყვარულებს. (1 კორინთელთა 2.9) სამოთხე უხილავი და ხელშეუხებელია. მაშინ საინტერესოა როგორ ცხოვრობდა და ხედავდა ყველაფერს ადამი?
სწორედ ამიტომ, დასკვნა: ავაზაკი შევიდა სამოთხეში, მაგრამ არა იმ სასუფეველში, რომელსაც ჩვენ ვითხოვთ "მამაო ჩვენოს" ლოცვის დროს. ეს ის სულიერი მდგომარეობაა, როდესაც სული არ განიცდის ტანჯვას, მაგრამ არც ნეტარებაშია. ეს ის მდგომარეობაა, რომელშიც იყვნენ ძველი აღთქმის მართლები. ისინი ვერ მიიღებდნენ თაცა სასუფევლის სრულ ნეტარებას.

Posted by: დაისი 4 Jun 2020, 13:06
QUOTE
განა ეს საკმარისია იმისთვის, რომ სასუფევლის ღირსად ჩავთვალოთ?

დათიკო

ქრისტემ (რომელსაც მამა ღმერთის თანასწორობას აბრალებთ) ავაზაკს შეპირდა ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეშიო და თქვენ ვინ მოგცათ უფლება ავაზაკს იმას რო ართმევთ რაც ქრისტემ დაპირდა?! მაგ შეკითხვის დასმით არაფერი მტკიცდება რო წერ 'აქედან გამომდინარე, ძალიან მარტივად შეგვიძლია დავასკვნათო'.
QUOTE
დაპირებული სამოთხე სხვა სულიერი მდგომარეობაა.

ტყუილი. სამოთხე მდგომარეობა კი არა ადგილსამყოფელია სადაც წმ. წერილის თანახმათ ღვთის მორჩილი და ერთგული ადამიანები იქნებიან. საერთოთ თავდაყირა გაქვთ დაყენებული წმინდა წერილის სწავლება და ქრისტე მატყუარა გამოგყავთ/ სამოთხე დაპირდა მაგრამ ავაზაკი იმავე დღეს არ წასულა სამოთხეშიო, უბრალოთ რაღაც სხვა მდგომარეობაში ჩავარდაო. facepalm.gif ჩემთვის ანუ რელიგიებზე დამკვირვებლისთვის, მიუღებელია თქვენი ინტერპრეტაცია ამ კონკრეტულ მონაკვეთზე, იმიტომ რო ეწინააღმდეგება სახარებას და წმინდა წერილს, ქრისტე მატყუარა გამოგყავთ და რაღაც საკუთარ მოძღვრებას ავრცელებთ. მოწმეების ინტერპრეტაცია ამ კონკრეტულ მონაკვეთზე ზუსტათ ჯდება წმინდა წერილთან რადგან ავაზაკი მართლაც იქნებოდა ქრისტესთან ერთად სამოთხეში როცა სამოთხე დამყარდება დედამიწაზე. ამას წმინდა წერილი თვითონ ამბოფს არაერთხელ და არაერთ მუხლში. დავას არ აქვს აზრი, შენ ხო მაინც იმ აზრზე დარჩები რასაც ეკლესიაში მოგასმენინებენ. მე არ მივყვები არცერთ რელიგიას და შესაბამისათ არც პოზიციების დაკარგვის მერიდება. როგორც უცხო თვალი, დამკვირვებელი და ობიეკტიური ადამიანი ვხედავ რო მართმადიდებლები ბევრ რელიგიურ სწავლებებში აცდენილი ხართ წმინდა წერილს და კაცთა სწავლებებს იჯერებთ. მოწმეები უფრო ახლოს არიან სწავლებებით წმინდა წერილთან.
შენ ეს არ მოგწონს და არც დამეთანხმები მაგრამ არაფერს შეცვლის შენი დამოკიდებულება. ადვილათ რო გადაიტანო სიმართლე, უბრალოთ უთხარი შენ თავს რო დაისის თვალსაზრისს და შეფასებასაც აქვს არსებობის უფლებათქოო. smile.gif

Posted by: დათიკო 4 Jun 2020, 15:06
დაისი
QUOTE
ქრისტემ (რომელსაც მამა ღმერთის თანასწორობას აბრალებთ) ავაზაკს შეპირდა ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეშიო და თქვენ ვინ მოგცათ უფლება ავაზაკს იმას რო ართმევთ რაც ქრისტემ დაპირდა?! მაგ შეკითხვის დასმით არაფერი მტკიცდება რო წერ 'აქედან გამომდინარე, ძალიან მარტივად შეგვიძლია დავასკვნათო'.

მერე ვინ ამბობს, რომ არ შეასრულა დანაპირები?
QUOTE
ტყუილი. სამოთხე მდგომარეობა კი არა ადგილსამყოფელია სადაც წმ. წერილის თანახმათ ღვთის მორჩილი და ერთგული ადამიანები იქნებიან. საერთოთ თავდაყირა გაქვთ დაყენებული წმინდა წერილის სწავლება და ქრისტე მატყუარა გამოგყავთ/ სამოთხე დაპირდა მაგრამ ავაზაკი იმავე დღეს არ წასულა სამოთხეშიო, უბრალოთ რაღაც სხვა მდგომარეობაში ჩავარდაო.  ჩემთვის ანუ რელიგიებზე დამკვირვებლისთვის, მიუღებელია თქვენი ინტერპრეტაცია ამ კონკრეტულ მონაკვეთზე, იმიტომ რო ეწინააღმდეგება სახარებას და წმინდა წერილს, ქრისტე მატყუარა გამოგყავთ და რაღაც საკუთარ მოძღვრებას ავრცელებთ. მოწმეების ინტერპრეტაცია ამ კონკრეტულ მონაკვეთზე ზუსტათ ჯდება წმინდა წერილთან რადგან ავაზაკი მართლაც იქნებოდა ქრისტესთან ერთად სამოთხეში როცა სამოთხე დამყარდება დედამიწაზე. ამას წმინდა წერილი თვითონ ამბოფს არაერთხელ და არაერთ მუხლში. დავას არ აქვს აზრი, შენ ხო მაინც იმ აზრზე დარჩები რასაც ეკლესიაში მოგასმენინებენ. მე არ მივყვები არცერთ რელიგიას და შესაბამისათ არც პოზიციების დაკარგვის მერიდება. როგორც უცხო თვალი, დამკვირვებელი და ობიეკტიური ადამიანი ვხედავ რო მართმადიდებლები ბევრ რელიგიურ სწავლებებში აცდენილი ხართ წმინდა წერილს და კაცთა სწავლებებს იჯერებთ. მოწმეები უფრო ახლოს არიან სწავლებებით წმინდა წერილთან.
შენ ეს არ მოგწონს და არც დამეთანხმები მაგრამ არაფერს შეცვლის შენი დამოკიდებულება. ადვილათ რო გადაიტანო სიმართლე, უბრალოთ უთხარი შენ თავს რო დაისის თვალსაზრისს და შეფასებასაც აქვს არსებობის უფლებათქოო.

საერთოდ თუ წაიკითხე ის, რაც დაგიწერე წინა პოსტში? ვფიქრობ, რომ არა!
ამიტომ კიდევ ერთხელ გაგიმეორებ: როგორც წერია: რაც თვალს არ უნახავს, ყურს არ სმენია და კაცს გულში არ გაუვლია, ღმერთმა ის მოუმზადა თავის მოყვარულებს. (1 კორინთელთა 2.9)
თუ თვალს არ უნახავს და ყურს არ სმენია, როგორ უნდა დაინახო? სულიერი მდგომარეობაა აბა რა არის?!

იმაზე რატომ არ მიპასუხე, სადაც გრამატიკაზე მქონდა საუბარი. კერძოდ ამაზე:

QUOTE
ეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ, ვინც ჩემს სიტყვებს ისმენს და სწამს ჩემი მომავლინებელი, მას საუკუნო სიცოცხლე აქვს და არ მიდის სამსჯავროზე, არამედ სიკვდილიდან სიცოცხლეში გადავიდა. (იოანე 5:24)
რომელ დროში საუბრობს აქ ქრისტე? წარსულში, აწმყოში თუ მომავალში?
ანუ, თუ ქრისტეს დავუჯერებთ, ავაზაკის სამოთხეში შესვლამდე ბევრს მიუღია საუკუნო სიცოცხლე, რადგან მის სიცოცხლეშივე ბევრი ისმენდა, სწამდა და ღვთის ძედ მიიჩნევდა. რატომ არის გასაკვირი, თუკი ქრისტე ამბობს დღესვე იქნები და არ გულისხმობს დროის გარკვეულ მონაკვეთს, რომელიც "დღესვე" შესაძლოა საერთოდაც არ ყოფილიყო?


შენ მე ბრალს მდებ ტყუილში. მე გპასუხობ არგუმენტით. შენ კი კვლავ ბრალს მდებ და არც ჩემს არგუმენტს ეხმიანები და არც შენი მოგყავს.

Posted by: Zaza123456 5 Jun 2020, 02:21
QUOTE (zanneti @ 27 May 2020, 12:44 )
ისე საქართველოში აკრძალეს მათი ქადაგებები?

არა არ აუკრძალიათ , თუ სწორი ინფორმაცია მაქვს კორონას გამო შეაჩერეს და აღარ ქადაგებენ რადგან ვირუსი არ გავრცელებულიყო. ახლობელმა ეგრე მითხრა და რავი...

ისე სანამ მთავრობა შეკრებებს აკრძალავდა, მოწმეებმა მანამდე შეწყვიტეს შეკრება რადგან ვირუსი არ გავრცელებულიყო. მაგიტომაც მიყვარს იეჰოვას მოწმეები ყოველთვის ხალხზე ზრუნავენ მართმადიდებლებისგან განსხვავებით.

Posted by: zanneti 5 Jun 2020, 18:31
Zaza123456
პროტესტანტებმაც უცებ შეაჩერეს მსახურებები და გადავიდნენ ონლაინ მსახურებებზე, რუსეთშიც მართმადიდებლებმაც მოუწოდეს რომ არ წასულიყვნენ ტაძარში,და ასევე პროტესტანტებმა

Posted by: დაისი 6 Jun 2020, 11:02
QUOTE (დათიკო @ 4 Jun 2020, 10:14 )
რატომ არის გასაკვირი, თუკი ქრისტე ამბობს დღესვე იქნები და არ გულისხმობს დროის გარკვეულ მონაკვეთს, რომელიც "დღესვე" შესაძლოა საერთოდაც არ ყოფილიყი?!

დათიკო

იმიტო რო ქროსტე არ მოატყუებდა ავაზაკს.

ავაზაკი იმავე დღეს თუ არ მოხვდებოდა სამოთხეში, ქრისტე მატყუარა გამოვიდოდა.

შენ იძახი რო ავაზაკი იმავე დღეს არ წასულა სამოთხეშიო. არადა ქრისტეს სიტყვებს ისე თარგმნით რო ქრისტე ჰპირდება იმავე დღეს სამოთხეში წასვლას. მე რო თქვენ ადგილას ვიყო, ვიტყოდი იმავე დღეს წავიდნენ ქრისტე და ავაზაკი სამოთხეშიმეთქი ან კიდე ქრისტეს სიტყვებს ისე გადავთარგმნიდი როგორც მოწმეებმა გადათარგმნეს, რომელშიც ისეთი აზრია რო იმავე დღეს არ წასულან სამოთხეში.

მე შენი ან მართმადიდებლების ჯინი კი არა მაქ ამას რო გიხსნი, უბრალოთ მასეთი ინტერპრეტაცია რაც მართმადიდებლებს გაქვთ ამ მონაკვეთზე არ ჯდება წმ. წერილის იდეოლოგიაში და სწავლებაში.

ქრისტეს ტყუილად არ გამოიყენებია სიტყვა “დღეს” როცა ავაზაკს სამოთხეში ყოფნას დაპირდა. შენი არფუმენტები ძალიან სუსტია, მაგ არგუმენტებით ობოექტურ ადამიანს ვერ დააჯერებ რასაც ცდილობ.

მაგალითათ წარმოიდგინე ესეთი რამე:

მე და შენ დაპატიმრებულები ვართ და ჩემს ასეთ სიტყვებს ისმენ: “თუმცა დაპატიმრებულები ვართ, გეუბნები: დღეს ჩემთან ერთად გახვალ გარეთ”. რა აზრს გამოიტანდი ჩემი დანაპირებისგან? იმავე დღეს გახვიდოდი გარეთ თუ ოდესღაც, გაურკვეველ მომავალში? სუფთა ენობრივი კუთხით გეკითხები, თეოლოგია ფილოსოფია გადავდოთ გვერძე.

Posted by: Bet-El 6 Jun 2020, 15:39
QUOTE (დათიკო @ 26 May 2020, 16:31 )
Bet-El
QUOTE
ვეუბნებით, რომ თუ უნდათ გახდნენ იეჰოვას მოწმეები, თავი უნდა დაანებონ უზნეო ცხოვრებას, ლოთობას, ქურდობას, ლანძღვას და ასე შემდეგ. თუ ის არ გახდება წმინდა, არ ეცდება იყოს წმინდა ისევე, როგორც ღმერთია წმინდა, ის ვერასოდეს გახდება იეჰოვას მოწმე.

ანუ თქვენ იღებთ უკვე ისეთს, ვისაც კურნება ნაკლებად ესაჭიროება. არადა ქრისტე არა ჯანმრთელთა და მართალთ, არამედ სნეულთა და ცოდვილთა სახსნელად მოვიდა. რა დააშავა იმან, ვისაც სულიერი დახმარება ესაჭიროება? ქრისტეს ეკლესიის კარი ყველასთვის ღია უნდა იყოს და არა მათთვის, ვინც თქვენ მოგწონთ. მხოლოდ ღმერთმა იცის რა ხდება ადამიანის გულში. გახსოვდეთ, რომ ვიასაც უარს ეუბნებით რაღაც მიზეზების გამო, ამით ქრისტეს მცნებას უარყოფთ:

დათიკო

ჩვენ არანაირად არ ვტოვებთ, დათიკო, იმ ადამიანებს მზრუნველობის გარეშე, ვისაც სულიერი დახმარება სჭირდება. გეთანხმები იმაში, რომ ქრისტეს ეკლესიის კარი ყველასთვის ღია უნდა იყოს. კი, ნამდვილად ღია უნდა იყოს და ჩვენ, იეჰოვას მოწმეები, აბსოლუტურად ყველას ვუღებთ კარს. ჩვენი შესაკრებლის კარი ყველასთვის ღიაა, ხელს ნამდვილად არავის ვკრავთ, რაც არ უნდა ცოდვილი იყოს, სულ არ აქვს ამას მნიშვნელობა ჩვენთვის. ჩვენთან მოსულან, მოდიან და კვლავაც მოვლენ ნარკომანებიც, ლოთებიც და ჰომოსექტუალიტსებიც. ჩვენი ეკლესიის კარი ყოველთვის ღიაა მათთვის. აბა მაშ როგორ?

განა სხვანაირად შეიძლება? და განა ჩვენ სხვა რამეს ვაკეთებთ? ჩვენ ხომ სწორედ ჩვეულებრივ, ცოდვილ, ადამიანებს ვეძებთ და ჩვენი მიზანიც ხომ ესაა, რომ ქრისტე და მამა ღმერთი ვუქადაგოთ სწორედაც ცოდვილ ადამიანებს, რომ მათ შეიყვარონ ისინი.

ყველა მათგანს დიდი სიყვარულით ვიღებთ, ერთი წამითაც კი არ ვაგრძნობინებთ, რომ ისინი რაიმეთი ვინმეზე დაბლა მდგომნი არიან, როგორც ქრისტე იღებდა ასეთებს, ჩვენც ისე ვიღებთ. ისინი დაკარგული ცხვარია და ღმერთი დაეძებს მათ. მზრუნველობას ნამდვილად არ ვაკლებთ ასეთებს. ემოციურად და სულიერად ყველანაირად მხარში ვუდგავართ ასეთებს, რომ მოძლიერდნენ სულიერად და გულით იწამონ ქრისტე და დააფასონ ის, როგორც მხსნელი და მაცხოვარი.

როგორც ამბობდა კიდეც ქრისტე: „ამიტომ წადით და ისწავლეთ, რას ნიშნავს: „გულმოწყალება მინდა და არა მსხვერპლი“. მე მოვედი არა მართალთა, არამედ ცოდვილთა მოსახმობად“ (მათე 9:13).

ჩვენც ყველაფერს ვაკეთებთ, ფაქტიურად სწორედ ამით ვართ მსოფლიოში ცნობილი, რომ დავდივართ კარდაკარ თუ ქუჩებში და ვუხმობთ ცოდვილებს.




* * *
QUOTE (დათიკო @ 26 May 2020, 16:31 )
Bet-El
QUOTE
მე სადაც ვცხობრობ ახლა, ერთი ქალბატონი წლები იხვეწება, მომნათლეთო, მინდა იეჰოვას მოწმე გავხდეო, მაგრამ ჩვენ ამას არ ვაკეთებთ იმიტომ, რომ საყვარელი ჰყავს და ხელმოუწერავად ცხოვრობს, რაც მიუღებელია ღვთისთვის.

ანუ იმის თავი არ გაქვთ, რომ მიიღოთ და შემდეგ იზრუნოთ მის სულიერ ჯანმრთელობაზე, არა?! facepalm.gif

არათუ თავი არ გვაქვს, პირიქით, ვალდებულნიც ვართ ასეთების სულიერ ჯანმრთელობაზე ვიზრუნოთ. როგორც ზემოთაც ვთქი, ჩვენს შესაკრებელში ყველანაირი ჯურის ადამიანი მოდის, თუნდაც წარსულში ნასამართლევი ადამიანები, თუნდაც ისეთები, ვისაც მძიმე დანაშაული აქვს ჩადენილი. მაგალითად ძარცვა, ყაჩაღობა, მკვლელობა. მოდიან ნარკომანებიც, განსხვავებული სექსუალური ორიენტაციის მქონე ადამიანებიც, მეძავებიც და ასე შემდეგ.

ჩვენ ყველაფერს ვაკეთებს, რომ ასეთ ადამიანებს ღმერთი და ქრისტე შევაყვაროთ. მათ ვუქადაგებთ პირადად სახარებას და ვასწავლით, რას ნიშნავს ქრისტიანული ცხოვრება. კვირაში ორჯერ ჩვენს შესაკრებელშიც ტარდება ქრისტიანული შეხვედრები, სადაც საათი და ორმოცდახუთი წუთი განიხილება სხვადასხვა ბიბლიური თემა და პრინციპი, იკითდება ბიბლიაზე დაფუძნებული მოხსენებები. ფაქტიურად ასეთ ადამიანს შეუძლია კვირაში სულ მცირე თითქმის 4 საათი მარტო ქრისტიანულ ქადაგებას უსმინოს. და თუ პირადად აქვს ამის სურვილი, ჩვენ მასთან ცალკე, ერთი ერთზეც, ვატარებთ საუბრებს ბიბლიურ თემებზე.

როგორც ქრისტემ თქვა კიდეც: „ამიტომ წადით და მოწაფეებად მოამზადეთ ხალხი ყველა ერიდან, მონათლეთ ისინი მამის, ძისა და წმინდა სულის სახელით, ასწავლეთ მათ ყველაფრის დაცვა, რაც მცნებად დაგიდეთ. და აი, მე ყოველდღე თქვენთან ვარ ქვეყნიერების აღსასრულამდე“ (მათე 28:19, 20).

როგორც ქრისტემ გვიბრძანა, ჩვენ ვცდილობთ ვასწავლოთ ამ ადამიაანებს ყველაფრის დაცვა, რაც მცნებად დაგვიწესა მან. საკმაოდ ხშირად ადამიანები იცვლებიან, ტოვებენ თავიანთი ძველი ცხოვრების წესს და ინათლებიან ქრისტიანული ნათლობით.

ქრისტიანული ნათლობა ხომ სწორედ ამას ნიშნავს: წყალში სრული ჩაძირვით ადამიანი თითქოსდა კვდება ძველი ცოდვილი ცხოვრებისთვის და ის წყლიდან ამოდის, როგორც ახალდაბადებული, ახალი ადამიანი, რომელმაც ბატონად აღიარა მამა ღმერთი და უფალი იესო ქრისტე მხსნელად და მაცხოვრად.

ამავეს ვაკეთებდით იმ ქალბატონთან მიმართებით, ზემოთ რომ ვახსენე. მის სულიერად გამოსაჯანმრთელებლად მართლაც ყველაფერს ვაკეთებდით წლების განმავლობაში, მაგრამ ის განაგრძობდა უზნეო ცხოვრებით ცხოვრებას. ანუ წლების განმავლობაში ქრისტიანულმა დასწავლებამ მასზე გავლენა ვერ მოახდინა. ჩვენ მცდელობა არ დაგვიკლია. ანუ ის არ „მოკვდა“ თავისი ძველი ცხოვრებისთვის და შესაბამისად ის ვერ მოინათლებოდა. ნალობა ნიშნავს სუფთა სინდისის შეპირებას ღვთისადმი. როგორ შეძლებდა ეს ქალბატონი სუფთა სინდისის შეპირებას ღვთისთვის მაშინ, როცა წლების განმავლობაში უზნეობისგან ვერ გათავისუფლდა?

მაგალითად, მას შემდეგ, რაც პეტრე მოციქულმა ნოეს აგებული კიდობანი მოიხსენია, რომელშიც წარღვნის დროს ის და მისი ოჯახი იყვნენ შეფარებულნი, დაწერა: „რაც იყო ხატება ნათლისღებისა, რომელიც ამჟამად თქვენ გიხსნით (იგი ხორციელი ჭუჭყის ჩამორეცხვა კი არ არის, არამედ კეთილი სინდისის ღვთისათვის შეპირება) იესო ქრისტეს აღდგომით“ (1 პეტრე 3:21)

მონათვლისთვის ადამიანი მაშინ არის მზად, როცა მას უკვე მიტოვებული აქვს ძველი ცხოვრების წესი. ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ის მთლად უცოდველი ხდება, ამას ვერავინ ვერ მიაღწევს წუთისოფელში, მაგრამ მთლიანობაში მისი ცხოვრება უნდა ადასტურებდეს, რომ ქრისტეს მცნებებს იცავს.

ამას ადასტურებს ეს ბიბლიური მუხლიც: „ამიტომ, რადგან ქრისტე ხორცში იტანჯა, თქვენც აღიჭურვეთ იმავე განწყობით; ვინაიდან, ვინც ხორცში იტანჯა, ცოდვების ჩადენა შეწყვიტა, რათა ხორცში დარჩენილი დღეები ადამიანური სურვილების დასაკმაყოფილებლად კი აღარ გაეტარებინა, არამედ ღვთის ნების შესასრულებლად. თქვენთვის ისიც საკმარისია, რომ წინათ ქვეყნიერების ნებისამებრ იქცეოდით: ეძლეოდით თავაშვებულობას, ვნებებს, ღვინის უზომოდ სმას, ღრეობას, სმაში შეჯიბრებასა და კანონით დაუშვებელ კერპთაყვანისმცემლობას“ (1 პეტრე 4:1—3).
* * *
QUOTE (დაისი @ 26 May 2020, 04:32 )
Bet-El

მაგ ერთ პოსტში ტყუილების ხროვა და სიტყვების რახარუხის მეტი არაფერია.

[B]დაისი

ობიექტურ ადამიანს არ გაუჭირდება ჩემი და შენი პოსტების შეფასება. ნებისმიერს შეუძლია გადახედოს შენს წარსულ პოსტებს და შენი წერის მანერას და ნემისმიერს შეუძლია გადახედოს ჩემი წერის მანერას. ვფიქრობ ობიექტურ ადამიანს არ გაუჭირდება შეფასების გაკეთება, ვარ თუ არა გულწრფელი, როცა აქ, ამ ფორუმზე, რამეს ვწერ. სიმართლის მოყვარულ ადამიანს არ გაუჭირდება იმის დანახვა, სიტყვების „ხროვას“ და „რახარუხს“ ვინ აყენებს.

პირადად შენ რაც შეგეხება, დაისო, შენ მიმართ არ მაქვს პრეტენზიები და არ ვფიქრობ, რომ იეჰოვას მოწმეებს ემტერები. ვნახე შენი ადრინდელი პოსტები და აშკარაა, რომ ბევრ რამეში იზიარებ იეჰოვას მოწმეების შეხედულებებს ან სულ მცირე, იზიარებდი მაინც ადრე. ეს აშკარაა. ამ ბოლო დროს კი, პირიქით, ძალიან ნეგატიურ ინფორმაციას ავრცელებ ჩვენზე.

მე უფრო ვფიქრობ, შენი პოსტებიდან გამომდინარე, რომ შენ წლებია მერყეობ, ზოგჯერ ალბათ ათეიზმისკენ იხრები, გულში ალბათ ამბობ: ვაითუ ზღაპარია ეს ყველაფერი და ეს ბიბლიაც იუდეველების შეთხზული ზღაპარია, იქნებ გამოგონილია ეს ყველაფერი და რა ძალა მადგა მივდიო ამ ყველაფერს და წესები დავუდგინო ჩემ თავს? ხომ არ ჯობია მივეცე მეც სიამოვნებებს ამა წუთისოფლისასა? ხომ არ ჯობია ერთი კარგად ვიქეიფო, დრო კარგად გავატარო, ვისიამტკბილო საჭმელ–სასმელით, ვიმოგზაურო და არაფერი დავიკლო საერთოდ? იქნებ არც ქრისტე არსებობს და რაღატომ მოვიკლო ეს სიამოვნებები?

აშკარაა, ზოგჯერ ან ხშირადაც კი ასეთი ფიქრები გსტუმრობს.

ზოგჯერ ძლიერი ლტოლვა და წადილი ჩანს შენს პოსტებში, მიაგნო რელიგიურ სიმართლეს, რომელი რელიგია თუ სარწმუნოებაა დღეს ქრისტეს წარმომადგენელი დედამიწაზე. შენ უფრო ამის ძიებაში ხარ.

ვერ ხარ შენ მთლად ათეისტიც, ასპროცენტიანი გეტყობა. თორემ ასეთი ღრმა წვდომა არ გექნებოდა წმინდა წერილებში. ათეისტი არ მოიკლავდა თავს მაგდენი ქექვით ბიბლიაში. ან თუ დაიწყებდა ქექვას, მარტო გასაკრიტიკებლად.

რაღაც მომენტში ალბათ ფიქრობდი, რომ იეჰოვას მოწმეების სწავლება იყო ყველაზე სწორი და შესაძლოა ისინი იყვნენ ქრისტეს წარმომადგენლები დღეს დედამიწაზე. მაგრამ მოგვიანებით იმედები გაგიცრუვდა. ჩანს, რომ ძლიერ ხარ გაბრაზებული იეჰოვას მოწმეების უხუცესებზე. რაღაც მოხდა აშკარად. ალბათ გაქვს მათზე განაწყენების მიზეზი.

ამის მერე ცხელ გულზე ჩვენი მტრების მიერ გავრცელებულ ინფორმაციებსაც გადააწყდი ინტერნეტში, უფრო მეტად კი ამ ბოლო დროს ინტერნეტ სივრცეში აგორებულ ტალღას ჩვენ წინააღმდეგ, რომ თითქოს ჩვენ ავსტრალიაში პედოფილებს ვაფარებდით ხელს. ან თავად დაიწყე განზრახ ძიება.

ეს არის დღესდღეობით ყველაზე ტკბილი ლუკმა ჩვენი მოძულეების და მტრების. ისინი რა თქმა უნდა ყოველთვის გაცხარებით ეძებენ რაიმე ხელჩასაჭიდს ჩვენ წინააღმდეგ და ზნეობის და მორალის კუთხით ხშირად ხელმოცარულები არიან ამ კუთხით. მთლიანობაში ადამიანთა დიდი ნაწილი მთელ მსოფლიოში აღიარებს, რომ თუმცა შეიძლება არ მოსწონდეთ იეჰოვას მოწმეები, მაგრამ ისინი მაინც ზნეობრივად სუფთები არიან.

და აი ახდა ჩვენი მტრების და მოძულეთა ოცნება. როგორც იქნა ინტერნეტ–სივრცეში გამოჩნდა ინფორმაცია 2015 წელს, რომ ავსტრალიის სამეფო კომისიამ ამხილა იეჰოვას მოწმეები პედოფილების ხელის დაფარებაში.

მათ ისე შეფუთეს ეს ინფორმაცია და ისე აურიეს ერთმანეთში სწორი ინფორმაციის ნაგლეჯები სიცრუესთან და ცილისწამებასთან, რომ ბევრს აურიეს თავგზა და განაწყვეს ჩვენ წინააღმდეგ.

შენც ვფიქრობ, ეს დაგემართა. იმდენად დამაჯერებლად არის შეფუთული ეს ინფორმაცია, რომ შენიც დაიჯერე, თითქოს რაღაც კატასტროფა მოხდა და მართლაც გვამხილეს ამ საშინელებაში.

მე დავიწყე ავსტრალიის სამეფო კომისიის მასალების შესწავლა იეჰოვას მოწმეებთან დაკავშირებით და რეალურად არანაირი კატასტროფა არ მომხდარა.

მათი მიზანი არ ყოფილა ჩვენი მხილება, ეს არ ყოფილა სასამართლო მოსმენა. იეჰოვას მოწმეთა ავსტრალიის ფილიალმა ნებაყოფლობით გადასცა მასალები კომისიას. ეს იყო პროცესი, რომლის მიზანიც იყო იმაში დარწმუნება, რომ იეჰოვას მოწმეები სწორად ართმევენ თავს ბავშვებზე ძალადობის შემთხვევებს.

სამეფო კომისიას შესავალშივე უწერია ინგლისურად: The Jehovah’s Witness organisation relies primarily on Bible passages to set policies and
procedures, including those for responding to child sexual abuse.

თარგმანი: „იეჰოვას მოწმეთა ორგანიზაცია უპირველეს ყოვლისა ბიბლიურ მონაკვეთებს ეყრდონა სტრატეგიისა და მეთოდიკის შემუშავებისას, მათ შორის ბავშვებზე სექსუალურ ძალადობაზე რეაგირებისას“.

სამეფო კომისიის დოკუმენტს ლეიტმოტივად გასდევს ასეთი რამ: მათ არ მოსწონთ, რომ იეჰოვას მოწმეები 2000 და 4000 წლით წინათ ბიბლიაში ჩაწერილი მითითებებით ხელმძღვანელობენ ამ საკითხში თანამედროვე დროში. მათი აზრით ბიბლიაში ძველად ჩაწერილი მითითებები დღეს შეიძლება მოქნილი არ იყოს ბავშვებზე სექსუალური ძალადობის ფაქტებზე რეაგირებისას.

თვითონ ამაზე უსასრულოდ შეიძლება დებატების გამართვა, რამდენად სწორია, რომ სახელმწიფომ რელიგიურ ორგანიზაციას ბიბლიაში ჩაწერილი მითითებების მიყოლა დაუწუნოს.

მასე სახელწმიფოს შეუძლია ნებისმიერი რამე დაუწუნოს რელიგიურ ორგანიზაციას და ფაქტიურად მოსთხოვოს არა ბიბლიური მითითებების მიყოლა, არამედ სახელმწიფოს მიერ დაწესებული სტანდარტების მიყოლა. როგორც ჩინეთშია დღეს, რომ იქ მთავრობა არ დაარეგისტრირებს რელიგიურ ორგანიზაციას, თუკი ეს ორგანიზაცია სახელმწიფოს მიერ დადგენილ ჩარჩოებში არ სვამს თავის მრწამსს.

თუმცა იეჰოვას მოწმეებმა ავსტრალიის სამეფო კომისიის შენიშვნები მაქსიმალურად გაითვალისწინეს.

მე მზად ვარ, რომ შენს პოსტში გამოთქულ თითოელ წინადადებას ვუპასუხო. ნეტა დრო მქონდეს იმდენი და არც დამეზარებოდა, ათიათასობით გვერდს შევავსებდი იმდენს დავწერდი საპასუხოდ იმ ბრალდებებზე, რაც შენ აქ გიწერია.

არავინ არ უარყოფს, რომ სამწუხაროდ ზოგჯერ ჩვენთანაც ხდება ასეთი საზიზღრობა. ეს ცოდვილი ადამიანები, რომლებიც ჩვენს რიგებს უერთდებიან, ებრძვიან თავიანთ ძველ ჩვევებს. ზოგი მათგანი ადრე შეიძლება ლოთი ან პედოფილი იყო. სამწუხაროდ ზოგი შეიძლება დამარცხდეს საკუთარ თავთან ბრძოლაში და შეიძლება კვლავ ჩაიდინოს მძიმე ცოდვა.

ჩემი მიზანი იქნება დაგარწმუნო, რომ ჩვენ არ ვიწყნარებთ პედოფილებს, გვძულს საშინლად ეს ცოდვა. ჩემი მიზანი იქნება დაგანახო, როგორ შეძლებს ჩვენმა მტრებმა ავსტრალიიის სამეფო კომისიის დასკვნის ისე შეფუთვა, რომ ჩვენზე საზიზღარი ცილისწამება გაევრცელებინათ.

მე შენდამი პატივისცემით ვარ განწყობილი და გთხოვ ნუ იქნები აგდებული და აგრესიული შენს პოსტებში.

Posted by: დაისი 6 Jun 2020, 22:22
Bet-El

ჩემი რელიგიური ორიენტაცია თუ გაინტერესებდა მაშინ ჩემ ძველ პოსტებს თუ გადახედი უნდა გენახა სადაც რამდენჯერმე დავწერე რო მუსლიმ ოჯახში გავიზარდე, აჭარაში და რელიგიების საფუძვლიანი გაცნობა ზუსტადაც მაგიტო დავიწყე რო ვისლამის თამადობით ერცერთ რელიგიაში ვერ დავინახე ის რაც რელიგიას და მის წევრებს უნდა გქონოდათ. ღმერთსაც სძნავს ღრმა ძლით რელიგიური ხალხის პარპაშს რო უყურებს ზევიდან თუ გვერდიდან. smile.gif ორი ჩემი ახლობელი თქვენი საკრებულოს მოწმე იყო, მათ ისეთი რაღაცეები გადახდათ და ისეთი რაღაცეები მომიყვენ თვალები შუბლზე ამივიდნენ.

QUOTE
შენიც დაიჯერე, თითქოს რაღაც კატასტროფა მოხდა და მართლაც გვამხილეს ამ საშინელებაში.

შენგან განსხვავებით მე გავეცანი ავსტრალიის სამეფო კომისიის სასამართლოზე რაც მოხდა და ოროსანი ბავშვივით ატუზული თქვენი ხუცესებია თუ უ-ხუცესები, როგორ ბლუყუნებდნენ და რობოტივით ერთი და იგივეს იმეორებდნენ როცა მოსამართლემ მიიმწყვდია კუთხეში შეკითხვების დასმით და როგორ არაკეთილსინდისიერად ცდოლიბდით თავი დაგეძვრინათ იმ უხერხული კითხვებისგან რასაც მოსამართლე გისვავდათ. ავსტრალიის სასამართლომ უკვე გამოავლინა ის ფაქტები ხელს რო აფარებთ პედოფილებს. ეხლა შენი სიტყვების რახარუხი არაფრის მომცემია. ფაქტებს პატივი უნდა ვცეთ, იმ ფაქტებს რაც სასამართლომ გამოავლინა თქვენს საკრებულოებში. ეს არაა დეზინფორმაცია, ესაა სიმართლე, თვითონ თქვენი ხუცესების სიტყვაპასუხიც კი საკმარისია ამ ფაქტების სანდოობაში სასამართლოს მიერ გამოვლენილ სხვა ფაქტებს რო თვალი ავარიდოთ.

QUOTE
მე მზად ვარ, რომ შენს პოსტში გამოთქულ თითოელ წინადადებას ვუპასუხო.

მზად თუ ხარ მიპასუხე კითხვებზე:

1. რას იზავდი პირადათ შენ, (შენც ხო უხუცესი ხარ როგორც 65-ე გვერძე დაწერე). თუ გეტყოდა ადამიანი რო საკრებულოში პედოფილი გყავთ, დაოყოვნებლივ მიმართავდი პოლიციას და მიაწოდებდი ინფორმაციას პედოფილის ბრალდება გვავს ორგანიზაციაში ამა და ამ ადამიანზე და იქნებ გამოიძოთ საქმეო?
QUOTE
მე შენდამი პატივისცემით ვარ განწყობილი

მე არ ვარ იეჰოვას მოწმეების სექტისადმი პატივისცემით განწყობილი მითუმეტეს ხუცესებისადმი რადგან პედოფილებს და პედოფილების მიერ ჩადენილ სისაძაგლეს ხელს აფარებთ, პედოფილებს იწყნარებთ, საზიზღრობის ჩადენისკენ ახალისეფთ მათ და ბავშვების კეთილდღეობა ცალფეხზე გკიდიათ. როგორ შეიძლება პედოფილების წამხალისებელი სექტა და ხელის დამფარებელი სექტა პატივისცემას იმსახურებდეს ჩემგან და ზოგადათ ნორმალური ადამიანისგან?!
თქვენ გარეგნულად მოაჩვენებთ თავს ადამიანებს ვითომ მართლა პატიოსანი მორმწუნეები ხართ და ვითომ მართლა ებრძვით პედოფილიას. სინამდვილეში კი ხელს აფარებთ პედოფილებს. სამწუხაროთ ხალხმა არ იცის ვინები ხართ და ბევრ ადამიანს მართლა გონიხართ "პატიოსანი მოქალაქეები".

QUOTE
იეჰოვას მოწმეები 2000 და 4000 წლით წინათ ბიბლიაში ჩაწერილი მითითებებით ხელმძღვანელობენ ამ საკითხში თანამედროვე დროში. მათი აზრით ბიბლიაში ძველად ჩაწერილი მითითებები დღეს შეიძლება მოქნილი არ იყოს ბავშვებზე სექსუალური ძალადობის ფაქტებზე რეაგირებისას.

2. კონკრეტულათ რა მითითებები დაუწუნა ავსრალიის სამეფო კომისიამ იეჰოვას მოწმეებს? ჩამოწერე.

QUOTE
თვითონ ამაზე უსასრულოდ შეიძლება დებატების გამართვა, რამდენად სწორია, რომ სახელმწიფომ რელიგიურ ორგანიზაციას ბიბლიაში ჩაწერილი მითითებების მიყოლა დაუწუნოს.

ზოგადად ბიბლიაში ჩაწერილი კი არა, ბიბლიაში ჩაწერილის თქვენეული (სექტანტისეული) გაგება დაუწუნა! დიდი განსხვავებაა ამ ორში. ბიბლიაში ჩაწერილ მითითებებს ყველა ქრისტიანული ეკლესია კითხულობს მაგრამ მოწმეები ისე იგებთ მას რო დღეს მცხოვრებ არასრულწლოვანებს რომლებზეც თქვენი სექტის პედოფილი უხუცესები ძალადობენ, არ იცავთ!!!

QUOTE
ათიათასობით გვერდს შევავსებდი იმდენს დავწერდი საპასუხოდ იმ ბრალდებებზე, რაც შენ აქ გიწერია.

წერით დაწერდი მაგრამ რას დაწერდი ეგაა მნიშნელოვანი. ამდენი წერე და მხოლოთ სიტყვების რახარუხია. მასე თუ დაწერდი ვერ დაიცავდი შენ სექტას. რამდენიც გინდა წერო ჩვენ კარგები ვართ სხვები გვაბრალებენო ათასჯერ რო წერო გგონია თავს დაიცავთ მასე? lol.gif სხვები კი არ გაბრალებენ, თქვენს საძაგელ საქმეებზე სახელმწიფოები ალაპარაკდნენ არათუ მასმედია. ავსტრალიის სამეფო კომისიამ გამოავლინა თქვენი საძაგელი საქმეები. ამერიკაში სასამართლოები წააგეთ პედოფილების ხელის დაფარების გამო და მილიონები გადაგახდევინათ სასამართლომ იეჰოვას მოწმეებს იმის გამო რო ხელს აფარებდით პედოფილებს და დაზარალებულებისთვის კონპენსაციები გადაგახდევინეს.

როცა ცუდს იზამთ და მასმედია ამას გაახმაურებს, იძახით ლამაზათ შეფუთეს ინფორმაციაო და იჯერებთ ამ ინფორმაციასო. ნუ დააფარებდით ხელს პედოფილებს და დაგეცვათ არასრულწოვანები მათზე განხორციელებული სექსუალური ძალადობისგან და აღარც სასამართლოებში მოგიწვედათ სირბილი და მილიონობით ჯარიმების გადახდა და აღარც მასმედია ილაპარაკებდა.

რაც დათესეთ იმას იმკით ხელისუფლებისგანაც და მასმედიისგანაც!

ჯერ სადა ხართ. ეს ჟურნალია, მრავალსერიანი ფილმები ჯერ წინ გაქვთ! old.gif

Posted by: დათიკო 6 Jun 2020, 22:39
Bet-El
QUOTE
ჩვენ არანაირად არ ვტოვებთ

რიცხავთ ორგანიზაციის რიგებიდან. ეგ არ არის მიტოვება? spy.gif

Posted by: lasha kakauridze 6 Jun 2020, 23:11
Bet-El
QUOTE
ჩვენ არანაირად არ ვტოვებთ,


15 წელი დედა არ ელაპარაკობდეს თავის შვილს ეს დატოვება არ არის? რეპეტიციებსაც კი გადიხართ თუ როგორ უნდა მიატოვოს დედამ შვილი, ერთ დროს საუკეთესო მეგობრები, ცოლ ქმარი და ასე შემდეგ

Posted by: SUARONI 7 Jun 2020, 20:24
Bet-El


QUOTE
ჩვენ არანაირად არ ვტოვებთ


რას ამბობთ. ჭეშმარიტი ძველი აღთქმის მიმდვრები ხართ

„მოტეხილობის სანაცვლოდ მოტეხილობა, თვალის სანაცვლოდ თვალი, კბილის სანაცვლოდ კბილი. ისევე დასახიჩრდეს ის, როგორც თვითონ დაასახიჩრებს სხვას“ (ლევიანები 24:20)

ეგენი ხართ თქვენ

facepalm.gif

Posted by: Bet-El 8 Jun 2020, 22:29
QUOTE (დათიკო @ 6 Jun 2020, 22:39 )
Bet-El
QUOTE
ჩვენ არანაირად არ ვტოვებთ

რიცხავთ ორგანიზაციის რიგებიდან. ეგ არ არის მიტოვება? spy.gif

დათიკო

გარიცხვა ჩვენს რიგებში უკიდურესი ნაბიჯია, ძალიან უკიდურესი. გარწმუნებ, რომ ეს ასეა და ვიცი და ჩემი თვალით მინახავს, რასაც ვამბობ.

არასოდეს არავის გარიცხვა არ გვიხარია და თუ ჩვენთან ვინმემ მძიმე ცოდვა ჩაიდინა, მაგალითად იმრუშა, ყველაფერს ვაკეთებთ, რომ მას სულიერად ვუმკურნალოთ, ის იეჰოვას დაჭრილი ცხვარია, მის ჭრილობებს და სინდისს მკურნალობა სჭირდება. ჩვენ ვცდილობთ ასეთები ბიბლიიდან შევაგონოთ, ასე ვთქვათ ინტენსიურად გადავუსხათ წმინდა წერილიდან ვიტამინების ნაზავი, რომ შემცოდველი მიხვდეს, რატომ სძულს ღმერთს სიძვა-მრუშობა, გაიაზროს თავისი ცოდვის სიმძიმე, მოინანიოს გულწრფელად, რათა ჩამოირეცხოს მისი ცოდვები ქრისტესმიერი გამოსყიდვით და კვლავაც აღიდგინოს კარგი ურთიერთობა ღმერთთან.

გარიცხვა ხდება მხოლოდ ერთადერთ შემთხვევაში: როცა შემცოდველი ყველაფრით აჩვენებს, რომ არ ინანიებს და განზრახ და ჯიუტად იმეორებს იგივე მძიმე ცოდვას ან უკვე ჩადენილ ცოდვას უკიდურესად არასერიოზულად ეკიდება, აგდებული დამოკიდებულება აქვს და არანაირად არ ცდილობს გამოსწორებას, რითაც ფაქტიურად ფეხქვეშ თელავს ქრისტეს ჯვარზე აზიდულ წმინდა სისხლს და სხეულს.

მაგალითად ჩვენ ქრისტიანულ ეკლესიაში, სადაც მე ვარ ამჟამად, ბოლო რამდენიმე წლის მანძილზე ერთი ქრისტიანიც კი არ გარიცხულა საერთოდ.

მძიმე შეცოდების მხოლოდ ერთი ფაქტი დადასტურდა წლების მანძილზე და შემცოდველი არ გარიცხულა იმიტომ, რომ მოინანია მთელი შეგნებით და აღარ გაუმეორებია ძველი ცოდვა.

გჯეროდეთ, რომ გარიცხვა ჩვენთან ძალიან, ძალიან უკიდურესი ნაბიჯია.
* * *
QUOTE (lasha kakauridze @ 6 Jun 2020, 23:11 )
Bet-El
QUOTE
ჩვენ არანაირად არ ვტოვებთ,


15 წელი დედა არ ელაპარაკობდეს თავის შვილს ეს დატოვება არ არის? რეპეტიციებსაც კი გადიხართ თუ როგორ უნდა მიატოვოს დედამ შვილი, ერთ დროს საუკეთესო მეგობრები, ცოლ ქმარი და ასე შემდეგ

მთლად მასე დრამატულადაც არ არის საქმე ჩვენთან გარიცხულებთან მიმართებით, როგორც ამას ზოგჯერ მიზანმიმართულად წარმოაჩენენ ჩვენი მოძულენი. შენ არ გგულისხმობ. ზოგადად ინტერნეტ-სივრცეში ვიცი ვინც ავრცელებს ასეთ პროპაგანდას.

ჯერ ერთი თუ შვილი არასრულწლოვანია, გარიცხულიც რომ იყოს, დედ-მამა ჩვეულებრივ ზრუნავს მასზე ფიზიკურად და სულიერად. და თუ ის სრულწლოვანია, მაგრამ არ აქვს სხვაგან წასასვლელი, ის ჩვეულებრივ რჩება მშობლებთან. თუ მას თავად სურს წასვლა, შეუძლია წავიდეს. ასეთ შემთხვევაში მშობლები მინიმუმამდე დაიყვანენ მასთან ურთიერთობას. მიზანი ის არის, რომ მოუნანიებელი და თავნება შვილი გონს მოეგოს. ოღონდ თუ მას გაუჭირდა მატერიალურად ან ავადმყოფობს, მშობლები ყველაფერში გვერდში უდგანან.

ცოლსა და ქმარზე ხომ საერთოდ ზედმეტია ლაპარაკი. ისინი ღმერთმა შეაუღლა და თუ ცოლი ან ქმარი გაირიცხა და ისინი ერთად რჩებიან, ჩვეულებრივ აგრძელებენ ურთიერთობას.
* * *
QUOTE (დაისი @ 2 Jun 2020, 09:47 )

* * *
QUOTE (Bet-El @ 2 Jun 2020, 00:57 )
ეს არის ინფორმაციის დამახინჯებულად წარმოჩენის მცდელობა.არანაირი დამალვები და ხელის დაფარებები არ მომხდარა.

Bet-El

რახანც შენ იტყვი!

ეგ ინფორმაცია რაც თქენი სექტის შესახეფ დამტკიცდა სასამართლოზე არის სიმართლე! სასამართლოს მიერ დადასტურებული ინფორმაციას ვერ დაარქმევ დეზინფორმაციას, ამიტომ შენი ეგ სიტყვები არაა სიმართლეო, ვერაფერით ვერ გაგხდით უდანაშაულოს.


არ ყოფილა არანაირი სასამართლო მოსმენა ავსტრალიის სამეფო კომისიის მხრიდან. ეს იყო ღია მოსმენა. თვითონ სამეფო კომისიას უწერია თავის ვებ–გვერდზე: A Royal Commission commonly does its work through public hearings – სამეფო კომისია თავის საქმიანობას, ჩვეულებისამებრ, ახორციელებს საჯარო მოსმენების საშუალებით.

ეს იყო სახალხო მოსმენა და არა სასამართლო პროცესი.

თანაც, რა დაადასტურა ამ მოსმენამ ისეთი, რასაც ჩვენვე არ ვადასტურებდით? ახალი რა დაადასტურა ამ კომისიამ? მეც არაერთხელ გავიმეორე, რომ კი ხანდახან ჩვენთანაც ხდება ეს საზიზღარი დანაშაული, რაც არის ბავშვებზე სექსუალური ძალადობა.

თუმცა არასოდეს არ ვექცევით შემწყნარებლურად დამნაშავეს, ასეთი რამ წარმოუდგენელია. პირიქით, ხშირად გვაკრიტიკებენ იმისთვის, რომ თქვენ დაუნდობლად რიცხავთო ადამიანებს თქვენი რიგებიდან. ანუ იმდენად გვეზიზღება ცოდვა, რომ თუ ქრისტიანი არ ინანიებს, ის მოიკვეთება ეკლესიიდან. თუ ამას შეიძლება დაუნდობლობა ეწოდოს, ვიყავით და კვლავაც ვიქნებით დაუნდობლები თავნება შემცოდველების წინააღმდეგ, რომლებიც არ ინანიებენ და აბუჩად იგდებენ ქრისტეს წმინდა სისხლს, რომელსაც გამოსყიდვის ძალა აქვს.

თუ პედოფილიის შემთხვევები დადასტურებულია, ჩვენთან აუცილებლად შედგება სამართლებრივი კომიტეტი და არავინ ხელს არასოდეს არ დააფარებს ასეთ შემცოდველებს.

აქ საქმე სხვა რამეშია. სამწუხაროდ, ზოგჯერ ძალიან ძნელია ბავშვზე სექსუალური ძალადობის ფაქტის დადასტურება. განსაკუთრებით მაშინ, როცა ბავშვი ამბობს, რომ მასზე იძალადეს, ეჭვმიტანილი კი კატეგორიულად უარყოფს ამ ბრალდებას. შეიძლება დრო დასჭირდეს იმის დადგენას, ნამდვილად მოხდა თუ არა ეს ფაქტი. ეს არის ძალიან დელიკატური და უფაქიზესი თემა. ერთ–ერთი ყველაზე ურთულესიც კი ქრისტიანული თემისთვის.

მაგალითი რომ მოგიყვანო. მაგალითად შენ მოეფერე კარგი განზრახვით მეზობლის ბავშვს, შეიძლება კალთაშიც კი ჩაისვი და კარგი განზრახვით მოეფერე. მერე ეს ბავშვი მიდის მშობლეთან და ეუბნება შენზე, რომ შენ მასზე იძალადე. შენ უარყოფ ამ ბრალდებას. მაგრამ მშობლები მიდიან და პოლიციაში შეაქვთ განაცხადი. პოლიცია ერევა საქმეში და იწყებს გამოძიებას. ამის მერე, რაც არ უნდა ამტკიცო, რომ უდანაშაულო ხარ, სამეზობლოს თვალში შეიძლება სამუდამოდ შეგელახოს სახელი.

შეიძლება სამუდამოდ მოგაწებონ პედოფილის იარლიყი მაშინ, როცა აზრადაც კი არ მოგსვლია ასეთი რამ. მოგვიანებით სასამართლომ რომც გაგამართლოს, მეზობლები მაინც ეჭვით დაგიწყებენ ყურებას და მათ თვალში შეიძლება სამუდამოდ დარჩე საეჭვო რეპუტაციის მქონე ადამიანად, რომელსაც ბავშვები არ უნდა ანდო.

ეს არის უფაქიზესი და საშინლად მტკივნეული თემა. ერთი რამ ფაქტია: რაც არ უნდა საუკეთესოდ ვეცადოთ თავი გავართვათ ასეთ შემთხვევებს, ყოველთვის გამოჩნდებიან ადამიანები, რომლებიც უმოწყალოდ გაგვაკრიტიკებენ. მით უმეტეს ისეთი ადამიანები, რომლებიც ჩასაფრებულის პოზიციაში არიან. და ასეთები მრავლად არიან.

აქ არის ასევე მეორე მომენტი. რასაც ჩვენ ხელის დაფარებად გვედავებიან, სინამდვილეში შეიძლება დაზარალებულის ან დაზარალებულის მშობლების პირადი გადაწყვეტილება იყოს. შეიძლება მშობლებმა და მოწმეებმა პირადად არჩიონ, არ შეატყობინონ პოლიციას პედოფილიის შემთხვევა. შეიძლება დამნაშავე გაირიცხა უკვე კრებიდან, ან გახმაურებულია მის შესახებ და უკვე ყველამ იცის, რომ ბავშვებზე მონადირეა და შეიძლება მშობლებმა ჩათვალონ, რომ აღარ ღირს ზედმეტად თავის ატკიება და პოლიციაში და სხვა ინსტანციებში უსასრულოდ სიარული. მათ სრული უფლება აქვთ პოლიციას შეატყობინონ, მაგრამ მათ შეიძლება პირადად არჩიონ, რომ ეს არ გააკეთონ.

წლების შემდეგ კი ჩვენმა მოძულეებმა შეიძლება ჩვენ საწინააღმდეგოდ გამოიყენონ ეს შემთხვევები და დაგვაბრალონ, რომ თითქოსდა ჩვენ დავაფარეთ ხელი შემცოდველებს ან დაზარალებულებს ავუკრძალეთ პოლიციისთვის შეტყობინება.

მოგიყვანთ ამის თვალსაჩიონ მაგალითს: საქართველოში ვიზრდებოდი უბანში, სადაც ნორმა იყო ბავშვებზე სექსუალური ძალადობა. რამდენიმე უფროსკლასელი, და უკვე ზრდადასრულებული ადამიანიც, რეგულარულად ძალადობდა ბავშვებზე. ისინი პატარა ბიჭებს აუპატიურებდნენ. თითქმის 20–30 ასეთი შემთხვევა იყო ცნობილი. მთელმა უბანმა გაიგო ამ შემთხვევების შესახებ. ბავშვების მშობლებმაც გაიგეს ამის შესახებ. თვითონ სკოლაში კლასის დამრიგებლებმაც გაიეგს ამის შესახებ და სკოლის დირექტორმაც გაიგო. არცერთმა მათგანმა პოლიციას, მაშინდელ საბჭოთა მილიციას, არ შეატყობინა მომხდარის შესახებ.

შეგიძლია მიპასუხო რატომ?
* * *
QUOTE (დაისი @ 2 Jun 2020, 09:47 )


QUOTE
შემდეგ შედგა ავსტრალიის სამეფო კომისიის განხილვა იეჰოვას მოწმეებთან ერთად და მთავრობამ მოგვცა გარკვეული მითითებები და დირექტივები, თუ როგორ უფრო უმჯობესი იქნებოდა მათი აზრით, რომ თავი გაგვერთმია ასეთი შემთხვევებისთვის.

ამაზრზენია როცა ქართველი კაცი ვიღაც ამერიკელების ტაშფანდურზე ცეკვავ და მაგ საშინელი სექტის დაცვას ცდილოფ.

დაისი

ამერიკელების ტაშფანდურზე ცეკვა რას ნიშნავს? ჩვენი ხელმძღვანელი საბჭო რომ ამერიკაშია განთავსებული ამჟამად მაგიტომ? მაშინ რა გამოდის, ქრისტიანობა ებრაელმა კაცმა დაარსა და თუ ქრისტიანი ხარ ებრაელების ტაშფანდურზე ცეკვავ? ან თუ ათეისტი ხარ, ათეიზმის მამები სადაურები იყვნენ?

ამ „საშინელ“ სექტას ყოველთვის დავიცავ. მთელი შეგნებული ცხოვრება ვხედავ ამ ქრისტიანულ თემში ადამიანები როგორ ებრძვიან თავიანთ ხორციელ მიდრეკილებებს გულწრფელად. არათუ ხორციელს, არამედ ფიქრის დონეზე იბრძვიან, ფიქრებშიც კი არ უნდათ, რომ შესცოდონ ღმერთს და რაიმე უზნეო სცენა წარმოიდგინონ, ამაზეც კი წუხან მთელი გულით.

თავნება და მოუნანიებელ შემცოდველს კი ყოველთვის პასუხი მოეთხოვება, არასოდეს დაუსჯელი არ დარჩება. ეს ხალხი ყოველთვის ცდილობს წმინდა დარჩეს ღვთის თვალში. ამიტომ ვიცავდი და ყოველთვის დავიცავ.

„ფ“–ებს რომ წერ ბოლში, კი გინდა შენიღბო შენი ვინაობა, მაგრამ ზუსტად ვიცი ვინც ხარ. თუმცა, რა თქმა უნდა, სახალოდ არასოდეს გავამჟღავნებ ვინ ხარ. თორემ მე კი კარგად ვიცი.
* * *
QUOTE (დაისი @ 2 Jun 2020, 09:47 )

ყველაზე საშიში სექტა ხართ მსოფლიოში. ყველაზე მეტი პედოფილი თქვენს სექტაშია დაფიქსირებული.


დაისი

რით ვართ საშიში სექტა მთელ მსოფლიოში? იმით, რომ იარაღს არ ვიღებთ ხელში? იმით, რომ ვცდილობთ პატიოსნები ვიყოთ ყველაფერში? იმით, რომ არ ვეწევით, არ ვლოთობთ და თუ ვინმემ მაინც შესცოდა ვცდილობთ მის გამოსწორებას და თუ არ გამოსწორდა ვრიცხავთ ჩვენი რიგებიდან?

რაც შეეხება შენს სიტყვებს, რომ თითქოს „ყველაზე მეტი პედოფილი ჩვენს სექტაშია დაფიქსირებული“, ეს არის უსასიზღრესი ცილისწამება, რის გამოც წესით თავისუფლად შეიძლება შენზე სასამართლო საქმის წარმოების დაწყება, რის შემთხვევაშიც სერიოზული ფულადი ჯარიმა დაგეკისრებოდა, სულ მცირე. იმიტომ, რომ შენ ამას ვერასოდეს ვერ დაამტკიცებ. ვერ დაამტკიცებ იმას, რაც ბუნებაში უბრალოდ არ არსებობს.

ყველაზე პრიმიტიული, თუნდაც რითაც შეიძლება ამ ამაზრზენი ცილისწამების გაბათილება, ეს არის სიტყვების მოყვანა ვიკიპედიიდან, სადაც წერია: An independent 2009 study in Norway was critical of how Jehovah's Witnesses dealt with cases of child sexual abuse but stated there is no indication that the rate of sexual abuse among Jehovah's Witnesses is higher than found in general society.

თარგმანი ასეთია: „2009 წელს ნორვეგიაში დამოუკიდებელმა შემსავლელმა კომისიამ გააკრიტიკა იეჰოვას მოწმეები იმის გამო, თუ როგორ ართმევდნენ ისინი თავს ბავშვებზე სექსუალური ძალადობის შემთხვევებს, მაგრამ იქვე აღნიშნა, რომ არ არსებობს რაიმე მტკიცებულება, რომ იეჰოვას მოწმეთა შორის სექსუალური ძალადობის შემთხვევები იმაზე მეტია, ვიდრე მთლიანად საზოგადოებაში“.

თუმცა ჯერ–ჯერობით ვთლი, რომ ამ დეზინფორმაციას და უსაზიზღრეს ცილისწამებას შენით კი არ ავრცელებ, შეცდომაში ხარ შეყვანილი და ცხელ გულზე ჯიბრით წერ ასეთ რამეებს.

როგორც ზემოთაც დავწერე, მე შევეცდები დაგეხმარო და ყველაფერი გავაკეთო იმისთვის, რომ რეალობა დაგანახო და დაგარწმუნო, რომ არ უნდა აყვე ჩვენი მოძულეების მიერ გავრცელებულ დეზინფორმაციას.

გთხოვ, რომ ნუ დაწერ ჩვენზე ისეთ რამეს, რის დამტკიცებაც არ შეგიძლია, თუ გაავრცელებ ასეთ ცილისწამებას მაშინ, როცა ამის საფუძველი არ არსებობს.
* * *
QUOTE (დაისი @ 2 Jun 2020, 09:47 )

ხოოოდა, ეგ თქვენი ჩანაწერები ტრააკში გაითთხარეთ რაც შეიძლება ღრმად!

დაისი

რაც უფრო მეტს დაწერ ასეთ რამეებს, მით უფრო მეტად დაეკარგება მკითხველს ნდობა ყველაფრისადმი, რასაც წერ. შენ მიერ ნახსენები უხამსობები აღმა–დაღმა მთელ შენს ნაწერს გადაეთხაპნება და სერიოზულობას დაუკარგავს. რათ გინდა ასეთი რამე?
* * *
QUOTE (დაისი @ 2 Jun 2020, 09:47 )

საბედნიეროდ რუსეთში აკრძალულები ხართ და ყოჩაღ რუსეთს, უყვართ თავისი ხალხი და იცავენ ამ ტოტალური სექსტის სავალალო ზეგავლენისგან.


დაისი

ყოჩაღ დიად რუსეთს, რომ აგვკრძალა, ყოჩაღ! როგორ მოახერხა ეს დიადმა რუსეთმა? გიხაროდეთ!

რატო აგვკრძალა რუსეთმა იცი? სასამართო დავაში უმთავრესად რა მოტივებია მოყვანილი? რის საფუძველზე აგვკრძალეს იქ?

რის საფუძველზე და ჩვენი ლიტერატურა რუსულ სპეც–სამსახურებს წლების მანძილზე შეჰქონდათ აკრძალული და ექსტრემისტული ლიტერატურის სიაში. ბოლოს ჩვენს ფილიალს მოედავნენ რუსეთში, რომ თქვენ მაინც იყენებთო ამ აკრძალულ ლიტერატურას, მათ ბიბლიაც კი აკრძალეს ჩვენი, ახალი ქვეყნიერების თარგმანი. მერე თვითონვე შეჰქონდათ ჩუმად ეს ლიტერატურა ჩვენს ეკლესიებში და თვითონვე აღმოაჩენდნენ ხოლმე იქ და ჩვენ გვაბრალებდნენ, აკრძალულ ლიტერატურას იყენებთო. აი, ამის საფუძველზე აგვკრძალეს.

და მთელმა რუსეთმა იცის, რომ სინამდვილეში რუსეთის პატრიარქს, კირილეს, ვეზიზღებით საშინლად და სწორედ მისი უშუალო დავალებით მოხდა ჩვენი ეკლესიის აკრძალვა მაგ ქვეყანაში.


* * *
QUOTE (დაისი @ 2 Jun 2020, 09:47 )

დროა საქართველოს მთავრობაც მოგადგეთ თქვენს საკრებულოებში და წაიღოს თქვენი "ჩანაწერები" და გამოავლინოს რამდენი ათასობით პედოფილი დათარეშობს საქართველოში.


დაისი

მოგვადგნენ, პრობლემა არ არის. რამდენადაც ჩემთვის ცნობილია, ერთი ფაქტიც კი არ არის საქართველოში დაფიქსირებული.

ტყულად წერ მაგას, რომ ათასობით პედოფილი დათარეშობს. გულის სიღრმეში შენც კარგად იცი, რომ ჩვენ არ ვიწყნარებთ ცოდვას და გვძულს ცოდვა და ხელს არ ვაფარებთ შემცოდველებს. ჩვენს ეკლესიას არასოდოეს ახასიათებს ვინმეზე ხელის დაფარება. რატომ შენ მეგობარს არ დააფარეს ხელი, რომელიც ორჯერ გაირიცხა მძიმე ცოდვის ჩადენის გამო?
* * *
QUOTE (დაისი @ 2 Jun 2020, 09:47 )

QUOTE
ამ საზიზღრობის შესახებ, დაუყოვნებლივ დგება ჩანაწერები ამ პიროვნების შესახებ,

დაუყოვნებლივ ჩანაწერები კი არ უნდა აკეთოთ, დაუყოვნებლივ პოლიციას უნდა შეატყობინოთ! ეგ თქვენი ჩანაწერები ფარატინა ფურცელებია და პედოფილის წახალისების მეტი არაფერია. ერთი შემთხვევაც კი არაა დაფიქსირებული თქვენს რომელიმე საკრებულოში გამოეცხადებინოთ ან ბავშვების მშობლებისთვის ეთქვათ, საკრებულოში პედოფილი გვყავსო. მატუარა ხარ და როგორი უნამუსო მატუარა თან! ჩანაწერები არ შველის დაზარალებულ ბავშვებს! პედოფილების არსებობა დაუყოვნებლივ უნდა აცნობოთ პოლიციას! სამწუხაროდ ეს თქვენს შეგნებამდე არ დადის და ამიტომაც ნახევარ საუკუნეზე მეტი ჯერ მარტო ერთ ქვეყანაში ავსტრალიაში 1000-ზე მეტი ცალკეული პედოფილის მიერ გაუპატიურებული ბავშვების შემთხვევებია. უნამუსო ხალხი ხართ.



ჩვენი მტრების და მოძულეების ნარატივი ერთი–ერთზეა არეკლილი ბოღმით და სიძულვილით დაწერილ შენს ამ სიტყვებში, რაც აქ დავაციტირე.

გეყოფათ თითის ჩვენსკენ გამოშვერა და შეტევაზე გადმოსვლა და ისე წარმოჩენა, თითქოს მართლა ჩვენი პრობლემა იყოს პედოფილია.

პედოფილია არის მთლიანად დეგრადირებული მსოფლიოს საზოგადოების პრობლემა და მთლიანად მსოფლიოა დეგრადირებული სატანის მიერ და ყველაზე მეტად სწორედ სატანის წუთისოფელი აუპატიურებს ბავშვებს და ეს არის სატანის გავლენაში მყოფიო მსოფლიოს პრობლემა.

ჩვენ ჩვენი მხრიდან არასოდეს ვმალავთ და ვაღიარებთ, რომ ადამიანები ჩვენს ქრისტიანულ თემში მოდიან სატანის წუთისოფლიდან, ისინი ებრძვიან თავიანთ ცოდვილ მიდრეკილებებს, მაგრამ ზოგჯერ ზოგი მარცხდება საკუთარ თავთან და ზოგმა შეიძლება ისეთი საზიზღარი ცოდვაც კი ჩაიდინოს, როგორიც არის პედოფილია.

თუმცა პროცენტულად, სატანის გავლენაში მყოფ წუთისოფელთან შედარებით, ჩვენთან ძალიან დაბალია პედოფილიის მაჩვენებელი.

მაგალითად საქართველოში მთლიანად საზოგადოებაში წელიწადში ათიათასობით შემთხვევა ხდება პედოფილიის.

და პროცენტულად მიზერული რაოდენობა მიდის აქედან პოლიციის ყურამდე.

თუმცა ჩვენი მტრები და მოძულეები რატომღაც ნაკლებად ხმაურობენ ამაზე. არადა ათიათასობით ბავშვზე ხდება ძალადობა.

დასავლეთის ქვეყნები, ამერიკული და ევროპული საზოგადოება ხომ მთლიანად წალეკილია პედოფილიით. მილიონობით ბავშვზე ხდება იქ სექსუალური ძალადობა.

ჩვენზე კი მომენტალურად იშვერენ თითს.

ნუ აყვები ჩვენს მტრებს ამ პროპაგანდის გავრცელებაში. შენთვითონვე კარგად იცი, რომ არ ვიწყნარებთ შემცოდველებს და მითუმეტეს პედოფილებს არ შევიწყნარებთ.

რომ წერ, დაუყოვნებლივ პოლიციას უნდა შეატყობინოთო, დაწერა ადვილია, მაგრამ მოგიყვან მაგალითს და დაინახავ რეალობაში რა ჩახლართული და რთული შეიძლება იყოს ასეთი შემთხვევები.

დავუშვათ შენ გყავს შვილი და გეუბნება, რომ შენმა ძმამ იძალადა მასზე ან ბავშვი პირდაპირ კი არ გეუბნება, მაგრამ ლაპარაკით ხვდები, რომ რაღაც ვერ არის რიგზე და ბავშვი ირიბად შენ ძმას ადანაშაულებს ძალადობაში.

არადა ძმას ენდობი და არაფერში წლების განმავლობაში ეჭვის მიზეზს არ გაძლევდა. ძალადობის ფიზიკური კვალი ბავშვს არ აღენიშნება. არანაირი სხვა მოწმე ამ საქმეში არ არის. შენი ძმა სასტიკად და კატეგორიულად უარყოფს ბავშვზე ძალადობის ფაქტს.

გეკითხები და გთხოვ პასუხი გამეცი: რას გააკეთებდი შენ ამ შემთხვევაში? წახვიდოდი და დაუყოვნებლივ პოლიციას შეატყობინებდი? ეტყოდი პოლიციას ჩემმა ძმამ ჩემ ბავშვებ იძალადაო? ვიმეორებ, ძმა გიყვარს და ენდობი ასი პროცენტით. რომელს დაუჯერებდი ბავშვს თუ შენს ძმას?
* * *
QUOTE (დაისი @ 2 Jun 2020, 09:47 )

QUOTE
უბრალოდ ეჭვი არსებობდა ან იყო მხოლოდ ერთი მოწმე ამ ცოდვის.

როდის იყო პედოფილი სახალხოდ აუპატიურებდეს ბავშვს რო ბავშვისგან ორ მოწმეს ითხოვდით?! სწორედ ეგაა რო ორი მოწმის მოთხოვნის გამო აშვებული ჰქონდა აფრები პედოფილ ხუცესებს და წლების მანძილზე აუპატიურებდნენ ბავშვებს, იცოდნენ რო ბავშვები რომლებიც თავის სახლში მიჰყავდათ ან ფარულად აუპატიურებდნენ, ორ მოწმეს ვერ მიუყვანდნენ საკრებულოს და შესაბამისად მსხვერპლზე ახდენდით ზეწოლას და პედოფილებს თარეშის მეტ საშუალებას აძლებდით. ასე იყო და დღესაც ასეა რადგან დღესაც უმალავთ პოლიციას და არ აცნობებთ პედოფილების მიერ ბავშვების გაუპატიურების შემთხვევებს.

მებრალებიან ის ბავშვები რომლებიც თქენს ხელში არიან.

დაისი

საქმე ორ მოწმები კი არ არის, საქმე ის არის, რომ ზოგჯერ ძალიან ცალსახაა დანაშაული და თვითონ დამნაშავეც აღიარებს დანაშაულს. ამ შემთხვევაში დაზარალებულის მშობლებს და სხვა მოწმეებსაც აქვთ სრული თავისუფლება პოლიციას შეატყობინოთ ამ დანაშაულის შესახებ. მათ თავად უნდა გადაწყვიტონ შეატყობინებენ თუ არ შეატყობინებენ პოლიციას.

რაც შეეხება პედოფილიაში ეჭვმიტანილებს, აქ საქმე ზოგჯერ შეიძლება ძალიან რთულად იყოს და არ იყოს ადვილი იმის დადგენა, რეალურად მოხდა თუ არა ეს დანაშაული.

ზემოთაც მოგიყვანე მაგალითი და კიდევ ერთ მაგალითს მოგიყვან თვალსაჩინოებისთვის:

მაგალითად იეჰოვს მოწმეთა ეკლესიაში ბავშვმა განაცხადა, რომ მას ერთ–ერთი უხუცესი ცუდად შეეხო და ფაქტიურად ძალადობაში ადანაშაულებს. არადა ეს უხუცესი წლებია პატივისცემას იმსახურებს და ყველას უყვარს ეკლესიაში. სათნო, თბილი და მზრუნველი ადამიანია, სიკეთით სავსე. უხუცესები მიდიან მასთან და ეუბნებიან, რომ ბავშვმა ძალადობაში დაგადანაშაულაო. ეს ეჭვმიტანილი კი ირწმუნება, რომ უბრალოდ კალთაში ჩავისვი ბავშვი და მოვეფერეო, ძალიან მიყვარსო ბავშვები და ამიტომო.

როგორ უნდა მოიქცნენ ამ დროს უხუცესები? არ არსებობს სხვა არანაირი სამხილი. არ არსებობს მოწმე. ვის უნდა დაუჯერონ, ბავშვს თუ ამ ეჭვმიტანილს? ბავშვს არ აღენიშნება ძალადობის კვალი.

ნუთუ არ გინდათ შეიგნოთ, რომ ზოგჯერ მართლა რთული არჩევნის წინაშე დგებიან უხუცესები? ნუთუ შენ პირადად ვერ ხვდები, რომ ზოგჯერ მართლა ძალიან რთულია სიმართლის დადგენა?

ვთქვათ ესევე გავარდნენ უხუცესები და პოლიციას შეატყობინეს ამ საქმის შესახებ? გესმის რა შეიძლება მოჰყვეს ამას შედეგად? იქნებ და ეს კაცი აბსოლუტურად უდანაშულოა და მართლაც მამა–შვილურად მოეფერა ბავშვს და ბავშვმა იუცხოვა ეს ყველაფერი? ეგრევე თუ პოლიციას დააყენებ თავზე და მერე გაირკვევა, რომ მას დანაშაული არ ჰქონდა ჩადენილი, ესეც ხომ არ იქნება კარგი.

ჩვენზე რომ იშვერთ თითს, რეალურ ცხოვრებაში ადამიანთა საზოგადოებაში ეგრევე ვინ გარბის პოლიციაში თუ რეალური სამხილები არ გაქვს?

ზემოთაც მოგიყვანე მაგალითი, ჩემს უბანში სკოლის პერიოდში მინიმუმ 20–30 ბავშვი გააუპატიურეს დიდებმა და მშობლებმა და სკოლის პედაგოგებმა ეს დადგენილი ფაქტებიც კი არ შეატყობინეს პოლიციას და მთლიანობაში დღესაც საქართველოში ასეთი ფაქტების სრულ უმეტესობას, დადგენილსაც კი, არავინ ატყობინებს პოლიციას და ჩვენგან დაუდგენელი ფაქტების შეტყობინებას ითხოვთ და დგახართ და გვთათხავთ და გვაბრალებთ ყველანაირ საზიზღრობას.

ჰოდა მაგას ემსახურება ეგ ჩანაწერები სწორედ, რომ როცა სიტუაცია დამაბნეველია და არ არიან სხვა მოწმეები, როცა ვერ დგინდება, მართლა მოხდა თუ არა პედოფილიის ფაქტი, ასეთ შემთხვევაში მაინც დგება ჩანაწერი ეჭვმიტანილზე და მასზე მყარდება კონტროლი. უხუცესები იკრიბებიან, ლოცულობენ და ღმერთს სთხოვენ, რომ მეტი სამხილები გაჩნდეს ამ საქმეში. ისინი განაგრძობენ გამოძიებას და თუ გაჩნდა სხვა სამხილებიც და უეჭველი მინიშნება, რომ ეჭვმიტანილმა მართლაც ჩაიდინა დანაშაული, მაშინ მოწმეებსაც და დაზარალებულებსაც შეეძლებათ ამის გაცხადება პოლიციაში.

რა არის ამაში ასეთი გაუგებარი?
* * *
QUOTE (დაისი @ 2 Jun 2020, 09:47 )
საუკუნეზე მეტი ხნის განმავლობაში და 1006 ცალკეული შემთხვევიდან არცერთზე არ გქონდათ ადეკვატური რეაგირება.

დაისი

არადა აი, რა წერია ავსტრალიის სამეფო კომისიის დასკვნაში:

579 of those against whom allegations were made confessed to having committed child sexual
abuse – 579–მა ადამიანმა მათ შორის, ვისაც ბრალი წარედგინა, აღიარა ბავშვზე სექსუალური ძალადობა.

რეაგირება ადეკვატური იყო. უხუცესები დღე და ღამე მუშაობდნენ იმაზე, რომ ეს ფაქტები გახსნილიყო და მიაღწიეს იმას, რომ 579 ადამიანისგან აღიარება მოიპოვეს ამ 100 წლის თუ რამდენიც არის იმის განმავლობაში.

401 alleged perpetrators were disfellowshipped as a result of an allegation of child sexual
abuse – ამ 579 ადამიანიდან 401 გაირიცხა იეჰოვას მოწმეთა თემიდან.

ანუ რეალურად რასთან გვაქვს საქმე, რომ ამ 1006 შემთხვევიდან დადასტურებული იყო 579 შემთხვევა. ხოლო 427 შემთხვევა იყო დაუდასტურებელი, ანუ 427 ადამიანის წინააღმდეგ შედგენილი იყო ჩანაწერები ოდნავი ეჭვის არსებობის შემთხვევაშიც კი.

the Jehovah’s Witness organisation uses a broad definition of reportable sexual misconduct and
that definition includes ‘sexting’ – ანუ იეჰოვას მოწმეთა ორგანიზაციას აქვს ფართო გაგება იმ სექსუალურ უწესობათა, რომელთა თაობაზეც შეიძლება შედგეს ჩანაწერი ანუ დაიწყოს საქმის წარმოება, მათ შორის არის სექსტინგი.

ფაქტიურად, ამ სავარაუდო ეჭვმიტანილებში შედიან ისინიც, ვისზეც თუნდაც სულ მცირეოდენი ეჭვიც კი არსებობდა რაიმეს სახის სექსუალური უწესობის, მაგალითად თუ იყო ეჭვი, რომ ვინმემ არასრულწლოვანს ეროტიკული სურათები ანახა ან პორნოგრაფია.

ყველას ჰქონდა სრული თავისუფლება, სურვილის შემთხვევაში შეეტყობინებინა დანაშაულის შესახებ პოლიციისთვის.

ყველა საქმეზე იყო ადეკვატური რეაგირება.

Posted by: დაისი 12 Jun 2020, 16:52
Bet-El

ამდენი ტყუილების კასკადები რო წერე, გეტყობა დრო თავზე საყრელათ გაქვს. წინა გვერძე შეკითხვები დაგისვი და თავი აარიდე. ალბათ დაყნოსე და მიხვდი რო გაიჭედებოდი და გეგონა მაგ ტყუილების უხვად წერით გადააგორებდი იმ შკეითხვებს რომლებიც საფლავამდე ჩაგყვებათ მოწმეებს. რა უბადრუკი მეთოდი გაქვს თავდაცვისთვის. შეკითხვებს თავი აარიდე რადგანაც ამჟღავნებს თქვენი საკრებულოს მანკიერ მხარეებს და საჯაროდ ალენს თქვენს ნამდვილ სახეს.

არა, თქვენ ხართ ტოტალური სექტა, რომელსაც არაერთმა სასამართლომ მრავაჯერადი კონპენსაციები გადაგახდევინათ პედოფილი ხუცესების მიერ მცირეწლოვანი ბავშვების სექსუალური ექსპლუატაციის გამო. შენ რო ტყუილებით სავსე ვრცელ პოსტს დაწერ და უდანაშაულო კაცის როლს წაითამაშეფ, არ ნიშნავს რო სხვადასხვა სახელმწიფოში მოქმედი სასამართლო და მოსამართლეები ტყუილად გახდევინებენ მილიონებს და ცდებიან.

მე არ ვაპირეფ შენს ტყუილებს კუდში დევნა დავუწყო და შენი დაწერილი სათითაო ტყუილი ვარჩიო აქ, მარა რახანც წინა
გვერდებზე წერდი აგერ ვარ კითხვებზე გიპასუხეფო, გენდე. ეხლა ნება იბოძე და კაცურად შეასრულე შენი სიტყვა. ქრისტიანულათ ხო არ შეასრულე და არ დაიცავი ნათქვამი სიტყვა, ეგ დავინახეთ ყველამ. კაცობას მაინც მიხედე და მიპასუხე კითხვებზე. დაგიკოპირებბ ეხლავე:



QUOTE


QUOTE
მე მზად ვარ, რომ შენს პოსტში გამოთქულ თითოელ წინადადებას ვუპასუხო.

მზად თუ ხარ მიპასუხე კითხვებზე:

1. რას იზავდი პირადათ შენ, (შენც ხო უხუცესი ხარ როგორც 65-ე გვერძე დაწერე). თუ გეტყოდა ადამიანი რო საკრებულოში პედოფილი გყავთ, დაოყოვნებლივ მიმართავდი პოლიციას და მიაწოდებდი ინფორმაციას პედოფილის ბრალდება გვავს ორგანიზაციაში ამა და ამ ადამიანზე და იქნებ გამოიძოთ საქმეო?
QUOTE
მე შენდამი პატივისცემით ვარ განწყობილი

მე არ ვარ იეჰოვას მოწმეების სექტისადმი პატივისცემით განწყობილი მითუმეტეს ხუცესებისადმი რადგან პედოფილებს და პედოფილების მიერ ჩადენილ სისაძაგლეს ხელს აფარებთ, პედოფილებს იწყნარებთ, საზიზღრობის ჩადენისკენ ახალისეფთ მათ და ბავშვების კეთილდღეობა ცალფეხზე გკიდიათ. როგორ შეიძლება პედოფილების წამხალისებელი სექტა და ხელის დამფარებელი სექტა პატივისცემას იმსახურებდეს ჩემგან და ზოგადათ ნორმალური ადამიანისგან?!
თქვენ გარეგნულად მოაჩვენებთ თავს ადამიანებს ვითომ მართლა პატიოსანი მორმწუნეები ხართ და ვითომ მართლა ებრძვით პედოფილიას. სინამდვილეში კი ხელს აფარებთ პედოფილებს. სამწუხაროთ ხალხმა არ იცის ვინები ხართ და ბევრ ადამიანს მართლა გონიხართ "პატიოსანი მოქალაქეები".

QUOTE
იეჰოვას მოწმეები 2000 და 4000 წლით წინათ ბიბლიაში ჩაწერილი მითითებებით ხელმძღვანელობენ ამ საკითხში თანამედროვე დროში. მათი აზრით ბიბლიაში ძველად ჩაწერილი მითითებები დღეს შეიძლება მოქნილი არ იყოს ბავშვებზე სექსუალური ძალადობის ფაქტებზე რეაგირებისას.

2. კონკრეტულათ რა მითითებები დაუწუნა ავსრალიის სამეფო კომისიამ იეჰოვას მოწმეებს? ჩამოწერე.

რამდენიმე დღე გაცადე, ვიფიქრე სინდის ნამუსი შეაწუხეფს და ორ კინკილა შეკითხვას არ გაექცევა მეთქი მაგრამ შენც ისეთივე ხარ როგორც დანარჩენი ხუცესები რომლებიც პედოფილი ხუცესების დანაშაულს ნაგლათ ხელს აფარებენ.

ეგ თავზე საყრელი დრო კინკილა კითხვებზე პასუხის გასაცემად მოიხმარო ჯობია მაგ ტყუილების წერის ნაცვლათ. ხალხს თვალში ნაცარს აყრით და თავი პატიოსან მორწმუნეებათ მოგაქვთ. spy.gif

QUOTE
579 of those against whom allegations were made confessed to having committed child sexual
abuse – 579–მა ადამიანმა მათ შორის, ვისაც ბრალი წარედგინა, აღიარა ბავშვზე სექსუალური ძალადობა.

თქვე ავადმყოფო სექტანტებო. ჯერ მარტო ერთ ქვეყანაში მაგდენი პედოფილი გყავთ, სხვა ქვეყნებში კიდე რამდენია ვინ მოთვლის. ეგაა თქვენი სექტის ნაყოფი. ქრისტე ამბობდა: ხე ნაყოფით შეიცნობის.
ასე უპატივცემულოთ იმიტო მოგმართავთ რო არ იმსახურებთ პატივისცემას. როგორ შეიძლება სექტა პატივისცემას იმსახურებდეს, თან ისეთი სექტა რომელიც პედოფილების ბუდეა. ხელს აფარებს პედოფილებს და ბავშვებს ცხოვრებას უნგრევს. ჯვარზე გასაკრავი ხართ სათითაოთ იმ ასობით და ათასობით მცირეწლოვანი ბავშვების გაუპატიურებისა და პედოფილების ხელის დაფარების გამო, რომელ ბავშვებსაც სიცოცხლე მოუსწრაფეთ და ახლა მათ უკვე ვეღარაფერი განუკურნავს ჭრილობებს! old.gif მაგარი გასალახი ხართ! vik.gif

Posted by: sanfol 12 Jun 2020, 17:51
PoisonnIvy

PoisonnIvy

PoisonnIvy

Posted by: zanneti 12 Jun 2020, 18:14
Bet-El
რუსეთში აკრძალვის მიზეზი იყო ის რომ, დადიოდნენ და თავს ახვევდნენ თავიანთ რწმენას, კარ და კარ თუ ქუჩაში. ეს რაც მე ვიცი!

ხოლო თქვენი პრობლემა არ მდგომარეობს პედოფილიაში ან ცუდ ყოფაქცევაში, იმიტომ რომ პედოფილები ყველა რელიგიაში არიან, ზოგან ნაკლები ზოგან მეტი. მე მიმაჩნია რომ პრობლემა იესოს უარყოფაშია, თქვენ უარყავით ის ვისშიც სიცოცხლეა და ხსნა და ვინც არის ქვაკუთხედი ეკლესიის.
ჩემი აზრი დავწერე და არა საკამათოდ "არის თუ არა ქრისტე ღმერთი"

Posted by: დაისი 12 Jun 2020, 18:31
zanneti

პედოფილები შეიძლება მართლა ყველა რელიგიაში იყვენ კანტაკუნტად და არა ასობით როოგრც მოწმეებს ჰყავთ, მაგრამ ყველაზე დიდი პრობლემა ისაა რო სხვა რელიგიებისგან განსხვავებით იეჰოვას მოწმეების სექტის ხუცესები პედოფილებს ხელს აფარებენ, ხოლო დაზარალებულ არასრულწლოვანებს და მათ მშობლებს იძულებითი მეთოდების გამოყენებით აჩუმებენ და ჩაგრავენ. პედოფილების ვინაობას ასაიდუმლოებენ და უმალავენ პოლიციას. ასევე პედოფილებზე გაკეთებულ ხუცესთა ჩუმ ჩანაწერებს უმალავენ პოლიციასაც და სახელმწიფო სტრუქტურებსაც და არ თანამშრომლობენ სახელმწიფო ორგანოებთან (სასამართლოებთან) - რითაც ახალისებენ პედოფილებს ითარეშონ თავიანთ სექტაში და ინადირონ არასრულწლოვანებზე. ამაზრზენია!

უყურე ამ ვიდეოს და ნახავ როგორ აფარებენ ხელს მოწმეები პედოფილებს და როგორ ჩაგრავებ არასრულწლოვანებს. მოუსმინე როგორ იტყუება მათი ამერიკელი შტაბუფროსი და მერე მოუსმინე მეორე ვიდეოში დაზარალებულების ჩვენებას და ასევე სასამართლო გადაწყვეტილებას რო ვინმეს არ ეგონოს აქ რო ჭორებს ვავრცელებდე:

ვიდეოს პირველ ნაწილში უდანაშაულო და პატიოსანი რელიგიის როლს თამაშობს მოწმეების სექტის ერთერთი თავკაცი როცა ავსტრალიის სამეფო კომისიამ დაკითხა:

ნაწილი პირველი:


ხოლო ვიდეოს მეორე ნაწილში გამოვლენილია მათი ნამდვილი სახე:

ნაწილი მეორე:


თავიანთი საკრებულოს წევრებს დააჯერეს რო ტყუილია პედოფილები გვყავს და ხელს ვაფარებთო. არ მოუსმინოთ მათ ვინც ასეთ რამეს გვაბრალებსო და ნუ უყურებთ იმ ვიდეოებს სადაც ჩვენი რელიგიის წიაღში არსებულ პედოფილების თემაზე საუბრობენო.
სრულ ინფორმაციულ ვაკუუმში ყავთ თავიანთი სექტის წევრები. facepalm.gif

Posted by: Bet-El 19 Jun 2020, 14:06
QUOTE (დაისი @ 12 Jun 2020, 16:52 )

QUOTE
579 of those against whom allegations were made confessed to having committed child sexual
abuse – 579–მა ადამიანმა მათ შორის, ვისაც ბრალი წარედგინა, აღიარა ბავშვზე სექსუალური ძალადობა.

თქვე ავადმყოფო სექტანტებო. ჯერ მარტო ერთ ქვეყანაში მაგდენი პედოფილი გყავთ, სხვა ქვეყნებში კიდე რამდენია ვინ მოთვლის. ეგაა თქვენი სექტის ნაყოფი. ქრისტე ამბობდა: ხე ნაყოფით შეიცნობის.

დაისი

დაბლა რაც გიწერია ხელწერაში, არ არის ეგ სწორი. არ მითქვამს მე ასეთი რამე, გიწერია Bet-El, როგორც წყარო ამ ინფორმაციის. მე უბრალოდ მოვიყვანე ციტატა ავსტრალიის სამეფო კომისიის საჯარო მოსმენის დასკვნითი დოკუმენტიდან.

ეს არის მათი აზრი, რომ 100 წლის განმავლობაში 579 იეჰოვას მოწმემ აღიარა ბავშვზე სექსუალური ძალადობის დანაშაული.

არც ავსტრალიის იეჰოვას მოწმეთა ფილიალი და არც მე არ ვადასტურებ ამ ინფორმაციას.

მე ვერც დავადასტურებ ამას, რადგან არ მაქვს უშუალო შეხება ამ დოკუმენტებთან. მე უბრალოდ დავაციტირე ის, რაც წავიკითხე სამეფო კომისიის დასკვნაში და განვმარტე, რომ ასე რომც ყოფილიყო, ამაში არაფერი კატასტროფა არ არის.

გთხოვ, შეცვალო შენს ხელწერაში წყარო და ჩემს მაგივრად მიუთითე ავსტრალიის სამეფო კომისია – Royal Commission into Institutional Responses to Child Sexual Responses.

რომც ეღიარებიანა 579 იეჰოვას მოწმეებს 100 წლის განმავლობაში სექსუალური ძალადობის ფაქტი, ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ყველა მათგანმა სექსუალური კავშირი დაამყარა 5 ან 6 წლის ბავშვთან.

მე ზემოთ ვრცლად ვისაუბრე იმაზე, რომ იეჰოვას მოწმეებს ძალიან ფართო სპექტრი აქვთ სექსუალურ უწესობათა.

ანუ ბავშვზე სექსუალურ ძალადობაში დამნაშავედ ჩვენთან შეიძლება ჩაითვალოს ისიც კი, ვინც ბავშვს შეეხო ცუდი განზრახვით, მაგრამ მასთან არ ჰქონია სქესობრივი კავშირი. ძალადობაში დამნაშავედ ჩაითვლება ისიც, ვინც ბავშვს ან არასრულწლოვანს ანახა ეროტიკული მასალა ან პორნოგრაფია. ერთხელაც კი რომ აჩვენოს დიდმა არასრულწლოვანს ასეთი მასალა, ის ჩაითვლება დამნაშავედ ბავშვზე ძალადობაში.

ასევე ჩვენთან ბავშვზე სექსუალურ ძალადობაში დამნაშავედ ჩაითვლება ის, ვინც არასრულწლოვანს გაუბა საუბარი ეროტიკულ ან სექსუალურ თემებზე არასაგანმანათლებლო მიზნით. სექსუალურ საკითხებში ბავშვის განათლების უფლება ფაქტიურად მხოლოდ მშობლებს აქვთ.

ასევე ჩვენთან პედოფილიის კატეგორიაში შეიძლება მოხვდეს ისიც, ვინც სქესობრივად მოწიფულ, მაგრამ არასრულწლოვან გოგოსთან ან ბიჭთან ჩაიდინა სექსუალური გარყვნილება. მაგალითად, გოგო შეიძლება 17 წლის იყოს, ანუ სქესობრივად მომწიფებული, მაგრამ სახელმწიფოს გადასახედიდან არასრულწლოვანი, რადგან ჯერ არ შესრულებია 18 წელი. არა მარტო სქესობრივი კავშირი, არამედ ნებისმიერი სახის საუბრები, შეთავაზებები ან სექსტინგი, ანუ გამომწვევი ფოტოების გაზიარება, ასეთ არასრულწლოვნებთან ჩვენთან კლასიფიცირდება, როგორც სექსუალური ძალადობა.

კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, რომ ჩვენმა ორგანიზაციამ მისხალ–მისხალ აღნუსხა ავსტრალიაში არასრულწლოვნების მისამართით ნებისმიერი სახის სექსუალური უწესობა და არამარტო აღნუსხა, არამედ ყველა დამნაშავე დაისაჯა საეკლესიო სამართლით და არავისზე არ დაუხუჭავთ თვალი და არც ხელი დაუფარებიათ. რაც შეეხება სახელმწიფო სამართალს, ეს უკვე დაზარალებულების პირადი გადასაწყვეტი იყო, შეატყობინებდნენ თუ არა ისინი ამას სამართალდამცავ ორგანოებს.

არათუ სექტანტები არა ვართ, პირადად მე ამ შემთხვევამ კიდევ უფრო გამიძლიერა რწმენა, რომ სწორ ქრისტიანულ თემში ვარ გაერთიანებული. დღეს ქრისტეს ნაყოფს დედამიწაზე ყველაზე სრულყოფილად სწორედ იეჰოვას მოწმეები ირეკლავენ.

ეს ქრისტიანული თემი ყველაფერს აკეთებს, რომ დაიცვას ქრისტეს მცნებები და არასოდეს თავნება და მოუნანიებელ დამნაშავეს დაუსჯელს არ ტოვებს.

არ გამოგივათ ეგ თითის გამოშვერა ჩვენსკენ, დამნახავი კარგად ხედავს სადაც არის პედოფილების ბუდე და ვინც იწყნარებს პედოფილებს.

შენ იცი მსოფლიოში დაახლოებით რამდენ ბავშვზე ხდება ძალადობა მთელ მსოფლიოში?

200 000 000 – აი ციფრი. სატანის გავლენაში მყოფი წუთისოფელი წელიწადში ორას მილიონ ბავშვს აუპატიურებს და ამ დროს ჩვენ გვედავებიან, პატიოსან ხალხს, რომლებსაც სულით ხორცამდე გვეზიზღება ეს ცოდვა და კივედ ერთხელ გავიმეორებ, თუ ჩვენთან ვინმემ ჩაიდიან მსგავსი საზიზღრობა, მას არასოდეს არ ვაფარებთ ხელს.

მაინტერესებს, რომელ რელიგიას მიეკუთვნებიან უმთავრესად ის ადამიანები, რომლებიც წელიდაწდი მთელს მსოფლიოში ორას მილიონ ბავშვზე ძალადობენ? მითხარი თუ შეგიძლია.

რაც შეეხება ქრისტიანულ ნაყოფს, ჩვენ წმნიდა ვართ ქრისტეს თვალში იმიტომ, რომ არ ვიწყნარებთ დანაშაულს. თუ ვინმემ მძიმე ცოდვა ჩაიდინა ჩვენთან, მაგრამ გულწრფელად მოინანია, მას ვეხმარებით, რომ აღიდგინოს ღმერთთან კარგი ურთიერთობა და სულიერი წონასწორობა. თუ არ ინანიებს და თავნებობას და კადნიერებას ავლენს, ის გაირიცხება და ასეთნაირად ჩვენი ქრისტიანული თემი მაინც წმინდა დარჩება ღვთისა და ქრისტეს თვალში. თუ ჩვენთან ქრისტიანმა ისეთი დანაშაული ჩაიდინა, რაც სისხლის სამართლის პასუხისმგებლობას მოიაზრებს, დაზარალებულებს და ყველას, ვისაც ამის სურვილი აქვს, შეუძლია ეს შეატყობინოს შესაბამის ორგანოებს.

მთლიანობაში მთელი მსფოლიოს მასშტაბით ჩვენი ქრისტიანული თემა წმინდაა და სუფთა ღვთის თვალში, მაგრამ თუ მაინც მოხდა ისე, რომ მსოფლიოს რომელიმე კუთხეში, იეჰოვას მოწმეთა რომელიმე კონკრეტულ შესაკრებელში ძალიან გაფუჭდა სიტუაცია და ძალიან აიშვა იქ ხალხმა თავი, ისინი მაინც არ დარჩებიან დაუსჯებელი.

ჩვენ გვაქს ასეთი მექანიზმი, რომ წელიწადში ორჯერ სპეციალურად დანიშნული ქრისტიანები, რომელსაც ჩვენ სარაიონო ზედამხედველს ვეძახით, ინახულებენ იეჰოვას მოწმეთა თითოელ შესაკრებელს. ამ მონახულების მიზანი ეკლესიის წახალისება და გამხნევება და ასევე იქ არსებულ გადაცდომათა აღმოჩენა.

თანაც ქრისტე თვითონაც ჩაერევა ასეთ სიტუაციაში, თუ ნახა, რომ ქრისტიანული შესაკრებელი ძალიან ასცდა ქრისტიანულ მცნებებს და ნორმებს.

„ამიტომ გაიხსენე, რა დაკარგე, მოინანიე და აკეთე შენი პირვანდელი საქმეები. თუ არადა, მოვდივარ შენთან და მოვაცილებ შენს სალამპრეს თავისი ადგილიდან, თუ არ მოინანიებ“ (გამოცხადება 2:5).

აი, ეს სიტყვები უთხრა ქრისტემ ეფესოს ეკლესიას პირველ საუკუნეში, როცა იქ უწესობა აღმოაჩინა.

თიატირის ეკლესიას კი აი ეს მისწერა:

„მაგრამ შენ წინააღმდეგ ისა მაქვს, რომ ნებაზე უშვებ ქალ იზებელს, რომელიც თავს წინასწარმეტყველს უწოდებს, ასწავლის ჩემს მონებს და შეცდომაში შეჰყავს ისინი, რომ იმეძაონ და კერპთშენაწირი ჭამონ. დრო მივეცი მოსანანიებლად, მაგრამ არ სურს თავისი სიძვის მონანიება. აი, მზად ვარ, ის ლოგინად ჩავაგდო, ხოლო ვინც მასთან ერთად მრუშობს, დიდ გასაჭირში ჩავყარო, თუ არ მოინანიებენ მის საქმეებს. მის შვილებს სასიკვდილო ჭირით დავხოცავ და ყველა კრება გაიგებს, რომ მე თირკმელებსა და გულებს ვიკვლევ და თითოეულ თქვენგანს თავისი საქმეების მიხედვით მივუზღავ“ (გამოცხადება 2:20–23).

ჩვენ გვესმის, რომ ქრისტე პირადად აკონტროლებს თითოეულ ქრისტიანულ შესაკრებელს ანუ ეკლესიას და მის თვალთაგან არაფერია დაფარული. ამიტომ ჩვენ იეჰოვას მოწმეები, ყველაფერს ვაკეთებთ, რომ ნებისმიერი უწესობა რაც შეიძლება მალე აღმოიფხვრას ჩვენგან.

ჩვენი ქრისტიანული თემი იყო, არის და იქნება წმინდა. რაც არ უნდა შავი პიარი აგვიგორონ ჩვენმა მტრებმა, მაგით ვერაფერს მიაღწევენ. ფაქტი ყოველთვის დარჩება ფაქტად, რომ ჩვენ არასოდეს ვხუჭავთ თვალს სერიოზულ ცოდვაზე.

გთხოვ ნუ აყვები ჩვენი მტრების პროპაგანდას, რომ წალეკეს იუთუბი მაგ ვითომ მამხილებელი ვიდეოებით. მაგათ ჯერ თავიანთი თავები ამხილონ, ჯერ იმას მიხედონ ორას მილიონ ბავშვს რომ აუპატიურებს მთელი მსოფლიო სულ რაღაც ერთ წელიწადში. მართლა შემზარავი ციფრია. პრობლემა ჩვენთან კი არ არის, პრობლემა სატანის გავლენაში მყოფ წუთისოფელშია. ჩვენი ჩვენი მხრიდან ყველაფერს ვაკეთებთ, რომ ბავშვები დაცულები იყვნენ.

შენ პირადად შენი თვალით თუ გინახია იეჰოვას მოწმეებთან, რომ ვინმემ იმრუშა, იმეძავა, ილოთა, იქურდა, რაიმე მოიპარა, ბავშვზე იძალადა და ამაზე შესაბამისი რეაგირება არ იყო? გინახავს ასეთი რამე შენი თვალით? ჩაუდენია ვინმეს მძიმე დანაშაული და იეჰოვას მოწმეებს რეაგირება არ ჰქონიათ ამაზე?

თუ შეგიძლია მიპასუხე აი ამ კონკრეტულ კითხვაზე:

ვინ აუპატიურებს, რომელი რელიგიის წარმომადგენლები აუპატიურებენ წელიწადში 200 000 000 ბავშვს? რამდენია თუნდაც ათეისტების წილი ამაში?

Posted by: beqno 19 Jun 2020, 14:55
SUARONI

QUOTE
რას ამბობთ. ჭეშმარიტი ძველი აღთქმის მიმდვრები ხართ

„მოტეხილობის სანაცვლოდ მოტეხილობა, თვალის სანაცვლოდ თვალი, კბილის სანაცვლოდ კბილი. ისევე დასახიჩრდეს ის, როგორც თვითონ დაასახიჩრებს სხვას“ (ლევიანები 24:20)


სად დაინახე რომ იეჰოვას მოწმე ვინმეს რამეს ტეხავდეს ან თვალს თხრიდეს? biggrin.gif

Posted by: დაისი 19 Jun 2020, 19:35
Bet-El

სწორია რაც ხელწერაში მიწერია. ავსტრალიის სამეფო კარის კომისიის წყარო ნიშნის მოგებით მიყვანე და ისე გამოიყვანე რო მასე კი არა ასეაო და ეხლა იძახი არც მე ვადასტურეფ და არც მოწმეთა ფილიალიო. თქვენ რო კაცმა გკითხოთ ყველა ცთება, ავსტრალიის კომისიაც, სხვადასხვა ქვეყნის სასამართლო სისტმემები რომლებზეც არაერთხელ დაგიმტკიცდათ პედოფილებზე ხელის დაფარება და ყველა ვინც თქვენზე სიმართლეს იტყვის. გრცხვენოდეთ!

ამ პოსტში მეორედ დაგისვი ერთი და იგივე შეკითხვები და თავს არიდეფ: https://forum.ge/?showtopic=35004334&view=findpost&p=56413668

მიპასუხე კითხვებზე. ნუ გაურბიხარ. popcorn.gif
* * *
QUOTE (beqno @ 19 Jun 2020, 14:55 )
SUARONI

QUOTE
რას ამბობთ. ჭეშმარიტი ძველი აღთქმის მიმდვრები ხართ

„მოტეხილობის სანაცვლოდ მოტეხილობა, თვალის სანაცვლოდ თვალი, კბილის სანაცვლოდ კბილი. ისევე დასახიჩრდეს ის, როგორც თვითონ დაასახიჩრებს სხვას“ (ლევიანები 24:20)


სად დაინახე რომ იეჰოვას მოწმე ვინმეს რამეს ტეხავდეს ან თვალს თხრიდეს? biggrin.gif

beqno

მცირეწლოვანების გაუპატიურება თვალის ამოთხრაზე მეტი არაა?! ათასობით პედოფილი ხუცესი ჰყავთ და ხელს აფარებენ მათ მოწმეების რიგებში. უყურე ზევით დადებულ ვიდეოებს, საინფორმაციო გამოშვებებს, სასამართლო პროცესებს და სასამართლო გადაწყვეტილებებს. მონაგონს კი არ გეუბნები ან მონაჭორს, ფაქტები დავდე ზევით.


Posted by: დაისი 4 Jul 2020, 15:28
ბავშვებზე სექსუალური ძალადობის გამო, ავსტრალიის ხელისუფლებასა და იეჰოვას მოწმეებს შორის ურთიერთობები უკიდურესად იძაბება.



ძალიან მალე, ავსტრალიაში მოწმეების რელიგიური სტატუსის გადახედვა დაიწყება და მთავრობამ იეჰოვას მოწმეების სექსტის დაბეგვრაც კი შეიძლება დაიწყოს.

იმედია სხვა სახელმწიფოებიც მიბაძავენ ავსტრალიის მთავრობას.

popcorn.gif

Posted by: დაისი 8 Jul 2020, 20:12
დოკუმენტური ვიდეო ჩანაწერი ყოველგვარი ამოჭრებისა და ჩაკერებების გარეშე.

იეჰოვას მოწმეების დაკითხვა ავსტრალიის სამეფო კარის კომისიის მიერ, სადაც ავსტრალიის ხელისუფლება ფაქტიურად ედავება და უკამყოფილებას გამოთქვამს მოწმეების მიერ პედოფილებზე ხელის დაფარებაზე და პოლიციისთვის არ შეტყობინებაზე:


Posted by: neo> 8 Jul 2020, 21:08

ძველი მეგობარი შეითრიეს მოწმეებმა და როცა შეხვედრაზე და ბიბლიის ახსნაზე" უარი ვუთხარი გამარჯობასაც აღარ მეუბნება biggrin.gif

დილით ვხედავ ხოლმე ჩანთა გადაკიდებული მიდის ფეხით და საღამოს უკან ბრუნდება, ცოტა კი მეცოდება, რადგან ბევრჯერ გადაკვრით მითხრა უნდა "გამოიღვიძოო" :დ


Posted by: დაისი 9 Jul 2020, 12:49
neo>

ბევრი ააცდინეს გზას. უამრავი ქართველი ახალგაზრდა დაღუპვის გზაზე დააყენეს. ამ დაგოიმებული ხალხის შენაწირებზე მოგრიალე ამერიკაში მჯდომი 8 კაცის მონები გახდნენ.
ქართველობაც დაკარგეს მაგ ხალხმა, დაკარგეს ოჯახისადმი სიყვარული, მეგობრისადმი სიყვარული და სხვა ბევრი ფასეულობები ძირფესვიანად ამოუჭრა შეგნებიდან ამ სექტამ. ჯერ სადაა, გვიან მიხვდება ხალხი რა მანკიერ და კაცთმოძლე სექტასთან აქვთ საქმე.
* * *
6 მოსამართლე იეჰოვას მოწმეების წინააღმდეგ - ბავშვებზე სექსუალური ძალადობის საქმის განხილვა



popcorn.gif


ავსტრალიის გარდა, სხვა ქვეყნებიც გეგმავენ მოწმეების შდა სამზარეულოს გამოკვლევას. იმედია საქართველოს მთავრობაც მიბაძავს მათ და გამოიძიებს იეჰოვას მოწმეების დაფარულ საქმეებს და საჯაროდ გამოიტანს მას ქვეყნის ეროვნული ინტერესებიდან გამომდინარე. old.gif

Posted by: ronald_wesley 21 Jul 2020, 01:47
https://forum.ge/showtopic=35162899&view=findpost&p=56581307


რაღაცეებში ვეთანხმები იეჰოვას მოწმეებს.

ნუ აშკარაა რომ ძველი აღთქმის ღმერთის სახელო არის იჰვჰ .

Posted by: დაისი 21 Jul 2020, 04:00
QUOTE (ronald_wesley @ 21 Jul 2020, 01:47 )
ნუ აშკარაა რომ ძველი აღთქმის ღმერთის სახელო არის იჰვჰ .

ronald_wesley

ძვ. აღთქმის ღმერთის სახელს მოწმეები ბოროტად იყენებენ და მაგ სახელის გამოყენებით ხალხს ბევრ რამეს ატყუებენ. ნდობას მოიპოვებენ მაგით და მერე ათასგვარ საზიზღრობებს აკეთებენ. მეორეც, მოწმეები სანამ გამოიჩეკებოდნენ ამ ქვეყანაზე მანამდე მართმადიდებელი, კათოლიკე და პროტესტანტი მოღვაწეები ძველი აღთქმის ღმერთის სახელს იყენებდნენ თავიანთ ნაწარმოებებში. ასე რო მოწმეების დამსახურება არაა ღმერთის სახელის არსებობა.

QUOTE
რაღაცეებში ვეთანხმები იეჰოვას მოწმეებს.
რაში ეთანხმები მოწმეებს? ბავშვებზე ძალადობაში? თუ თავიანთ საკრებულოებში მყოფი პედოფილი ხუცესების ხელის დაფარებაში?

Posted by: დაისი 22 Jul 2020, 23:53
რამისაა ყოველ 20-30 წელს მეორედ მოსვლას ასახელებენ, მასე უჭერიათ ხელში თავისი წევრები და ახლებსაც მასე იზიდავენ, მოვა მეორედ მოსვლა ამა და ამ წელსო და "არმაგედონის" მოლოდინში ამყოფებენ თავის ხალხს. იცით თურმე რამდენჯერ დაასახელეს მეორედ მოსვლა? 1874 წელს, მარა გაემაზათ. მერე 1914 წელს, ეგეც გაემაზათ. მერე 1925 წელს. ეგეც ხო გაემაზათ და გაემაზათ. მერე 50 წელი გადაწიეს და 1975 წელს ელოდებოდნენ. ეგეც რო გაემაზათ, მერე 2000 წელს ელოდებოდნენ. ეგეც გაემაზათ და ასე ემაზებათ და ემაზებათ. ზუსტათ მოწმეებზე თქვა ქრისტემ ბევრი ცრუ წინასწარმეტყველი გამოჩნდებაო და ე, გამოჩნდა კიდეც მოწმეების სახით.

Posted by: ronald_wesley 30 Jul 2020, 19:19
ცვეტში იჰვჰმ მისცა ძალმოსილება იესო ქროსტეს მაგრამ მაინც უფრო მაღლა უდგა მასზე.
* * *
დაისი
QUOTE
რაღაცეებში ვეთანხმები იეჰოვას მოწმეებს.
რაში ეთანხმები მოწმეებს? ბავშვებზე ძალადობაში? თუ თავიანთ საკრებულოებში მყოფი პედოფილი ხუცესების ხელის დაფარებაში?

ეგრე აყასობით კათოლიკე და მართლმადიდებელი სასულიერო პირია პედოფილიის ჰომოსექსუალიზმის და სხვადასხვა მანკიერების ჭაონშო ჩაფლული.

Posted by: დაისი 2 Aug 2020, 07:32
QUOTE (ronald_wesley @ 30 Jul 2020, 19:19 )
დაისი
QUOTE
რაღაცეებში ვეთანხმები იეჰოვას მოწმეებს.
რაში ეთანხმები მოწმეებს? ბავშვებზე ძალადობაში? თუ თავიანთ საკრებულოებში მყოფი პედოფილი ხუცესების ხელის დაფარებაში?

ეგრე აყასობით კათოლიკე და მართლმადიდებელი სასულიერო პირია პედოფილიის ჰომოსექსუალიზმის და სხვადასხვა მანკიერების ჭაონშო ჩაფლული.

ronald_wesley


პედოფილი, უვარგისი და გახრწნილი ადამიანი თითქმის ყველა საზოგადოებაში შეიძლება მოიძებნოს, მაგრამ ყველა როდი აფარებს ხელს მასეთებს. მე არ გამიგია არცერთი სასამართლო საქმე და არცერთი სამთავრობო გამოძიების შედეგები რომელიც გამოავლენდა მართმადიდებლებში ან კათოლიკებში პედოფილებზე ხელის დაფარების ფაქტებს, მაგრამ მოწმეების კრებებში ხელს აფარებენ მასეთებს და არაერთმა
სასამართლომ დაამტკიცა მასეთი ფაქტები და მათ შორის სამთავრობო ორგანიზაციებმაც.

ხედავ განსხვავებას უბრალოთ პედოფილის არსებობასა და პედოფილებზე ხელის დაფარებას შორის? განსხვავებას თუ ვერ ხედავ, მაშინ მოწმეების ხუცესები კეთილშობილი ადამიანები გეგონება.
* * *
ronald_wesley

ამაზეც გიპასუხეფ:

QUOTE
ცვეტში იჰვჰმ მისცა ძალმოსილება იესო ქროსტეს მაგრამ მაინც უფრო მაღლა უდგა მასზე.

ბიბლიის მიხედვით მასეა კი, მაგრამ ეგ რო მასეა მოწმეების დამსახურება კი არ არის. smile.gif მოწმეებმა კი არ დაწერეს ბიბლია. ბიბლია უნივერსალური წიგნია, ყველასთვის დაიწერა და მოწმეებს არ ეკუთვნით. აქედან გამომდინარე, ბიბლიაში ჩაწერილი ერთი სიტყვაც კი არ აძლევს უპირატესობას ე.წ. "იეჰოვას მოწმეებს". სინამდვილეში მოწმეებმა პროტესტანტებისგან და მოწმეებამდე არსებული რელიგიური დაჯგუფეფებისგან მოიპარეს მეთოდები და ბევრი სწავლება, მათ შორის ღვთის სახელიც.

სახელმწიფომ რო იცოდეს რა კაცთმოძლე სექტაა მოწმეები და რამხელა ზიანი მოაქვს ქვეყნისთვის და ერისთვის, ისევე აკრძალავდა ამ სექტას როგორც რუსეთში და სხვა ქვეყნებში არიან აკრძალული.

საინტერესოა როგორ ილაპარაკებდი პირადათ შენ მოწმეების ამ სექტაზე, შენი ოჯახის წევრის, ნათესავის ან ახლობელის მცირეწლოვან ბავშვზე რო ეძალადათ სექსუალურად. ეხლა დაფიქრდი იმ ათასობით ბავშვზე და ოჯახზე, რომლებიც იეჰოვას მოწმე ხუცესების სექსუალური ძალადობის მსხვერპლი გახდნენ და იმ ფაქტზე რო ეს რელიგიური სექტა ხელს აფარებს სექსუალურ მოძალადეებს. ასეთი ათასობიტ ფაქტი გამოვლინდა!

ნორმალურ საზოგადოებაში ბიბლიური სწავლებები და ინტერპრეტაციები ასეთ დროს ბოლო პლანზე იწევს და ყურადღება მახვილდება ამ სექტის საზიანო საქმიანობაზე. თითოულმა მოქალაქემ თავის შვილებზე და შვილიშვილებზე ეხლა თუ არ იფიქრა, მერე გვიანი იქნება როცა პედოფილებზე ხელის დამფარავი ამ სექტის საზიანო შედეგები უფრო ფართო მაშტაბებს შეიძენს. ასაკრძალია ეს სექტა ზუსტათ ისე როგორც რუსეთმა აკრძალა.

უნდა ჩამოერთვას უფასოთ აშენებული რელიგიური შენობები ეგრეთ წოდებულ "იეჰოვას მოწმეებს" და გადაეცეს სახელმწიფოს, რომელიც ნაწილს გაყიდის და ნაწილს უსახლკარო ბავშვებსა და მშობლებს გადასცემს და ბევრი ღარიბი ოჯახი ამოისუნთქეფს. სად ჰყავს საქართველოს ამ სექტის დასაჯიჯგნი მცირეწლოვანები?! old.gif

Posted by: ronald_wesley 2 Aug 2020, 17:50
დაისი
დაისი
QUOTE
სახელმწიფომ რო იცოდეს რა კაცთმოძლე სექტაა მოწმეები და რამხელა ზიანი მოაქვს ქვეყნისთვის და ერისთვის, ისევე აკრძალავდა ამ სექტას როგორც რუსეთში და სხვა ქვეყნებში არიან აკრძალული.

ki aba neronma da kaligulam როგორც "აკრძალა" ქრისტიანობა ეგრე აკრძალავ

Posted by: დაისი 2 Aug 2020, 18:10
ronald_wesley

პედოფილები და მათი დამცავები არ არიან ასაკრძალი?

Posted by: ronald_wesley 2 Aug 2020, 19:38
დაისი
QUOTE
პედოფილები და მათი დამცავები არ არიან ასაკრძალი?

KI BATONO mara yvela religiaSia egetebi!

Posted by: დაისი 3 Aug 2020, 00:33
ronald_wesley

ყველა რელიგიაში შეიძლება პედოფილი არსებობდეს, მაგრამ ყველა რელიგია აფარებს ხელს პედოფილებს? მიპასუხე.

Posted by: ronald_wesley 3 Aug 2020, 02:17
სამწუხაროა რომ მოწმეები აღარ პოსტავენ


როგორ არ აფარებდა კათოლიკური ეკლესია პედოფილებს ბბს მ კინო რაზე გადაიღო.


საქართველოს მართლმადიდებლურო ეკლესია კი - ნოუ კომენტ.

რუსეთის ეკლესიაც იფლობა ჭაობში...

დაისი
არ არიან მოწმეები ცუდი ხალხი.

უბრალოდ უცნაურობა ახასიათებთ.

და ვერსად ვერ იტანენ .
ამერიკაშიც კი იმიტომ რომ სახელმწიფოს როგორც კაცობრიობის თხელ ნაჭუჭს და გამოგონებას არ აღიარებენ .



* * *
გარდა ამისა მოწმეების რაოდენობა იზრდება .


მუსლიმების რაოდენობაც იზრდეება მაგრამ იმიტომ რომ კურდღლებივით მრავლდებიან.

აი მოწმეები კი ავრცელებენ.

რაც შეეხება გადანერგვა გადასხმას .

იეჰოვას მოწმეებს თუ დავეთანხმებოდი არ მეგონა მაგ საკითხში მაგრამ .....



დევიდ როკფელერი რომელიც 102 წლის ხდებოდა . ....

იმ დიდი როკეფელერეის შვილიშვილი უმცროსი ყველაზე.

მაგდენი იმიტომ იცოცხლა რომ 7 თუ 8 გული გადაინერგა .

კანიბალიზმისგან რით განსხვავდება ეს სიტუაცია???


Posted by: public_enemy 3 Aug 2020, 02:46
ronald_wesley
იმენა უნიჭო ტროლი ხარ
კოლომეტრზე რო იწვები ისეთი
დაფიქრდი ამაზე

იეჰოვააააააააააააააააა


Posted by: Illuminatus 3 Aug 2020, 02:51
კაროჩე არავის მოწმე არ ვარ უბრალოდ იაღოვა როგორც რასტამანი ჩვენც იგივე სახელს ვურჩევთ და ჩვენი კულტურა უკვე იუნესკოში არის აღიარებული ასე რომ მორჩით ტროლაობას რა.
https://www.youtube.com/watch?v=l0U7SxXHkPY

Posted by: დაისი 3 Aug 2020, 03:06
QUOTE (ronald_wesley @ 3 Aug 2020, 02:17 )
როგორ არ აფარებდა კათოლიკური ეკლესია პედოფილებს ბბს მ კინო რაზე გადაიღო.


    საქართველოს მართლმადიდებლურო ეკლესია კი  - ნოუ კომენტ.

  რუსეთის ეკლესიაც იფლობა ჭაობში... 

ronald_wesley

დადე მაგის დამადასტურებელი სანდო წყაროები როგორც მე დავდე მოწმეებზე, სადაც პედოფილებზე ხელის დაფარებას ჰქონდა ადგილი ეკლესიის მიერ. თორე ცილისწამება გამოგდის და ვერაა ეგ კაი საქმე.

QUOTE

სამწუხაროა რომ მოწმეები აღარ პოსტავენ

თავს ვერ ჰყოფენ სირცხვილისგან. იციან რო გახმაურდა იეჰოვას მოწმეების მეთოდები ხელი დააფარონ პედოფილებს და ვერ ბედავენ აქ პოსტვას. მოვიდნენ სად იმალებიან?! ამ ფორუმის კარი ღიაა მოწმეებისთვის. რამდენიმე ხუცესი და ხუცესის დამხმარე პოსტავდა ამ ფორუმზე გამალებით და ვიცი ეხლაც კითხულობენ ჩვენ პოსტებს მარა ენა აქვთ ჩავარდნილი მუცელში. ელოდებიან გადაივლის ეს ტალღა და მერე დავარეკლამოთ ჩვენი ორგანიზაციაო მარა არ იციან რო მაგას ვერ მოესერებიან. რაც დრო გადის უფრო აშკარავდება ამათი დაფარული პოლიტიკა.

ეს ბეთელა რო პოსტავდა (ხუცესი ვარო ამაყათ დაწერა biggrin.gif ), მას შემდეგ რაც დავულაგე ფაქტები რო იეჰოვას მოწმეები ხელს აფარებენ პედოფილებს და მას მერე რაც ორიოდე კითხვა დაუსვი ამ საკითხზე, იმალება, ზის გაუთავებული ჰალსტუხით და დარწმუნებული ვარ კბილებს აღჭრიალებს.

სხვა გზა არ აქვთ, უნდა დაიმალონ. იმედია საქართველოშიც აკრძალავენ ამ ზიანის მომტან სექტას რითაც დაიცავენ საქართველოს ეროვნულ ინტერესებს.

QUOTE
არ არიან მოწმეები ცუდი ხალხი.

ის ვინც პედოფილებს ხელს აფარებს ცუდია აბა კაია?! განა არ გამოიძებნება კაი ადამიანები მოწმეების სექტაშიც, მარა ხუცესები პედოფილების დამცავები არიან და შესაბამისად ცუდი ადამიანები არიან. რიგითი მოწმეები აზრზე არ არიან თუ რა მითითებებს იღებენ ხუცესები ამ სექტის თავკაცებისგან და მოტყუებულები ცხოვრობენ.

მე ვერ ვუწოდეფ კარგს იმ ადამიანებს რომლებიც ხელს აფარებენ და იცავენ პედოფილებს. შენი კი ნამდვილათ არ მესმის, კარგ ადამიანებად როგორ უნდა მიიჩნევდე პედოფილების დამცავ სექტას?!
* * *
QUOTE (public_enemy @ 3 Aug 2020, 02:46 )
ronald_wesley
იმენა უნიჭო ტროლი ხარ

public_enemy

უნიჭო ტრილს ჰგავს გეთანხმები. smile.gif თუმცაღა არა მგონია იეჰოვას მოწმე იყოს. მემგონი ერთიორჯერ ხელოვნური ღიმილით ესაუბრნენ მოწმეები “ჭეშმარიტ ღმერთზე” და ამანაც კეთილშობილ მორწმუნეებად აღიქვა. არ იცის პედოფილების დამცავი სექტა როა, რამდენი ფაქტი დავდე წინა პოსტებში მარა ყველა ამ ფაქტზე თვალს ხუჭავს.

Posted by: ronald_wesley 3 Aug 2020, 11:48
public_enemy
ბიბლიური ღმერთის ერთადერთი სახელი იეჰოვა ან იაჰვეა ასე რომ ამაში არ ვიკამათოთ .


აჰა ნარიყალას მთავარი მამაო.



* * *
მე გამოვეცხადე აბრაამს, ისაკს და იაკობს, როგორც ყოვლადძლიერი ღმერთი (ელ შადაი). ხოლო ჩემი სახელი - უფალი - არ გამიმხელია მათთვის. გამ.6.3


აშკარაა რომ სიტყვა უფალი ჩამატებულია და რაღაც სხვა უნდა ეწეროს .

შემთხვევიტ იეჰოვა ხომ არა?
* * *
დაისი
QUOTE
რამისაა ყოველ 20-30 წელს მეორედ მოსვლას ასახელებენ, მასე უჭერიათ ხელში თავისი წევრები და ახლებსაც მასე იზიდავენ,

კაი თუ ძმა ხარ მაგას ყველა რელიგია ასახელებსმ

თინეიჯერი არ გეგონო მაგრამ ლამის დაბადებიდან ეგ მესმის ილია მეორე ბოლო ჟამის პატრიარქიაო.

Posted by: გიორგი XII 3 Aug 2020, 12:39
QUOTE
მე გამოვეცხადე აბრაამს, ისაკს და იაკობს, როგორც ყოვლადძლიერი ღმერთი (ელ შადაი). ხოლო ჩემი სახელი - უფალი - არ გამიმხელია მათთვის. გამ.6.3


ეს რომელი თარგმანია?



მოწმეები იმაში ცდებით, რომ იაჰვე ვინც დაამოწმა თავისი საქმეებით იმას არ იღებთ მხსნელად, პირდაპირ წერია ღვთის სიტყვაში რომ მხოლოდ ძით მივა ადამიანი იაჰვემდე.
სხვა გზა არ არსებობს




Posted by: დაისი 4 Aug 2020, 02:08
QUOTE (ronald_wesley @ 3 Aug 2020, 11:48 )
დაისი
QUOTE
რამისაა ყოველ 20-30 წელს მეორედ მოსვლას ასახელებენ, მასე უჭერიათ ხელში თავისი წევრები და ახლებსაც მასე იზიდავენ,

კაი თუ ძმა ხარ მაგას ყველა რელიგია ასახელებსმ

ronald_wesley

ჯერ 1 ყველა რელიგია არ ასახელებს. 2-ე, მოწმეები ჩემპიონები არიან ცრუ წინასწარმეტყველებაში. პედოფილების ხელის დაფარებაში. საკრებულოს წევრების დაზომბირებაში და კიდე ბევრ ცუდ რამეში. არ მესმის პედოფილების დამცველები რამ შეგაყვარა.

QUOTE
თინეიჯერი არ გეგონო მაგრამ ლამის დაბადებიდან ეგ მესმის ილია მეორე ბოლო ჟამის პატრიარქიაო.

მართმადიდებელი ეკლესიის ოფიციალური სწავლება არაა ეგ. ამიტო მაგას ვერ იტყვი ეკლესიაზე. მოწმეები კი ოფიციალურად ცრუ წინასწარმეტყველებენ ყოველ 20-30 წელში. მასე აგოიმებენ თავის წევრებს და პოტენციურ წევრებსაც. გულუპრყვილო ადამიანების ნდობით სარგებლობენ. ეგ კი უნამუსობაა. vik.gif
* * *
QUOTE (გიორგი XII @ 3 Aug 2020, 12:39 )
მოწმეები იმაში ცდებით, რომ იაჰვე ვინც დაამოწმა თავისი საქმეებით იმას არ იღებთ მხსნელად, პირდაპირ წერია ღვთის სიტყვაში რომ მხოლოდ ძით მივა ადამიანი იაჰვემდე.
სხვა გზა არ არსებობს

გიორგი XII

მხსნელად რომ მიიღონ რა უნდა ქნან მოწმეებმა? ეგეც მოაყოლე ბარემღა და ისიც, თუ რატომ გგოინია მასე. popcorn.gif

Posted by: ronald_wesley 4 Aug 2020, 03:09
გიორგი XII
QUOTE

მოწმეები იმაში ცდებით, რომ იაჰვე ვინც დაამოწმა თავისი საქმეებით იმას არ იღებთ მხსნელად, პირდაპირ წერია ღვთის სიტყვაში რომ მხოლოდ ძით მივა ადამიანი იაჰვემდე.

მოწმე არ ვარ უბრალოდ ორ რამეში ვეთანხმები

1, ბიბლიური ღვთის სახელი იეჰოვაა
2. იეჰოვა ქრისტეზე მაღლა დგას!

Posted by: დაისი 4 Aug 2020, 04:26
ronald_wesley

შემთხვევით პედოფილების ხელის დაფარებაშიც ხო არ ეთანხმები მოწმეებს?

Posted by: დათიკო 4 Aug 2020, 09:02
ronald_wesley
QUOTE
იეჰოვა ქრისტეზე მაღლა დგას!

როგორ ფიქრობ, როცა ქრისტე ამბობს: მე და მამა ერთი ვართ, შეიძლება ვინმე მეტი იყოს?
QUOTE
ბიბლიური ღვთის სახელი იეჰოვაა

საიდან იცი რომ იეჰოვაა? იქნება იაჰვეა? smile.gif არავინ იცის სინამდვილეში როგორ წარმოითქმებოდა ღვთის ეგ სახელი. კი ბატონო, ტრადიის თანახმად ყველაზე გავრცელებული ფორმა ეგ იყო, მაგრამ დაზუსტებით მაგის მტკიცება შეუძლებელია.

Posted by: ronald_wesley 4 Aug 2020, 09:34
დათიკო
nu ihvh uechvelia.

დათიკო
QUOTE
ronald_wesley
QUOTE
იეჰოვა ქრისტეზე მაღლა დგას!

როგორ ფიქრობ, როცა ქრისტე ამბობს: მე და მამა ერთი ვართ, შეიძლება ვინმე მეტი იყოს?

ეგრე მე და მამაც ერთნი ვართ ანუ რომ შემაგინო მამა და დედა პასუხი უნდა მოოგთხოვო მაგრამ ერთი პიროვნება კი არ ვართ..


ის რატომ თქვა აბა ძემ არ იცის მეორედ მოსვლის თარიღი მამამ იცისო??

ან კიდევ სატანამ რომ აიყვანა და უთხრა : თუ გინდა ყველა სამეფო შენი იყოს დაემხსე და თაყვანი მეცი

მან მიუგო: განვედ სატანავ მხოლოდ იეჰოვას ( ან იაჰვეს) ეცი თაყვანი და მხოლოდ მას ემსახურეო

ანუ ქრისტემ თქვა რომ ის იჰვჰ-ს მსახურია. და მას ექვემდებარება.

ან კიდევ ამარიდე ეს სასმისიო . თუ თვითონ ჰქონდა ღვთის ძალმოსილება რად უნდოდა იეჰოვასთვის მიმარათვა????

Posted by: დათიკო 4 Aug 2020, 11:34
ronald_wesley
QUOTE
ეგრე მე და მამაც ერთნი ვართ ანუ რომ შემაგინო მამა და დედა პასუხი უნდა მოოგთხოვო

სასწაულად არასწორი შედარებაა!
QUOTE
ის რატომ თქვა აბა ძემ არ იცის მეორედ მოსვლის თარიღი მამამ იცისო??

ან კიდევ სატანამ რომ აიყვანა და უთხრა : თუ გინდა ყველა სამეფო შენი იყოს დაემხსე და თაყვანი მეცი

მან მიუგო: განვედ სატანავ მხოლოდ იეჰოვას ( ან იაჰვეს) ეცი თაყვანი და მხოლოდ მას ემსახურეო

ანუ ქრისტემ თქვა რომ ის იჰვჰ-ს მსახურია. და მას ექვემდებარება.

ან კიდევ ამარიდე ეს სასმისიო . თუ თვითონ ჰქონდა ღვთის ძალმოსილება რად უნდოდა იეჰოვასთვის მიმარათვა????

თუ დააკვირდები მთელი ბიბლიის კონტექსტს, აღმოაჩენ ძალიან მნიშვნელოვან მომენტებს, როცა ქრისტე მოხსენიებულია როგორც სიტყვა ღვთისა. ეს უკვე ძალიან ბევრს ნიშნავს! ამას დაუმატე: მე და მამა ერთი ვართ! ეხლა ეს ორი ფრაზა გააერთიანე და დაფიქრდი რას უნდა ნიშნავდეს ამ ორი ფრაზის ერთობა.
ამის შემდეგ, დააკვირდი ქრისტეს მდგომარეობას განკაცებამდე, მისი ადამიანურ სხეულში მყოფობის დროს და მის შემდეგ. ქრისტე ამბობს, დამიბრუნე ის დიდება რაც მქონდა უწინ. (იოანე 17:5). ქრისტემ განკაცებისას მიიღო ადამიანური ბუნება. ის იყო სრული კაცი. მისთვის იყო დამახასიათებელი კაცობრივი სისუსტეები, გარდა ცოდვისა. ამიტომ არის დამაბნეველი როცა მიაჩნიათ, რომ ის მამას უფრო დიდს უწოდებს და თითქოს ის მასზე დაქვემდებარებულია. სინამდვილეში ქრისტე უნდა განვიხილოთ არა მარტო მისი კაცობრივი ცხოვრების ეპიზოდით, არამედ მის განკაცებამდე და მისი აღდგომის შემდგომაც.

Posted by: ronald_wesley 4 Aug 2020, 11:57
დათიკო
რა სისულელეა .

მთავარი ისაა რომ ქრისტემ თქვა მე არ ვიცი მამაჩემმა იცისო!
მე იჰვჰ-ს ვემსახურები და ვცემ თაყვანსო!

ეს YHWH დგას ქრისტეზე მაღლა და რა ვქნათ??

უბრალოდ მოციქულისგან განსხვავებით საკუთარი ძალა გადასცა მას მამამ.

Posted by: გიორგი XII 4 Aug 2020, 12:25
ronald_wesley
QUOTE
მთავარი ისაა რომ ქრისტემ თქვა მე არ ვიცი მამაჩემმა იცისო!
მე იჰვჰ-ს ვემსახურები და ვცემ თაყვანსო!

ეს YHWH დგას ქრისტეზე მაღლა და რა ვქნათ??

უბრალოდ მოციქულისგან განსხვავებით საკუთარი ძალა გადასცა მას მამამ.


როგორ წარმოგიდგენია დედამიწაზე სრული დიდებით ღმერთი დაეტიოს ადამიანში?

თუ იაჰვემ გამოაგზავნა ქრისტე , ხო გეუბნება იაჰვე რომ ქრისტეთი მოდით ჩემთანო?
ქრისტე არის თუ არა მამის ნების აღმსრულებელი?

ქრისტეს ვინც არ იღებს მხსნელად ის მამასთან ვერ მივა, ვინაიდან მამის ნებას ეწინააღმდეგება.

ქრისტეს გარეშე ცოდვილი ბუნებით დარჩება ადამიანი და ღმერთს ვერ იხილავს

Posted by: ronald_wesley 4 Aug 2020, 14:35
გიორგი XII
მე იმას ვამბობ რომ ქრისტე არის შუამავალი.ბიბლიის მიხედვით .
იჰვჰ ს და ხალხის დამაკავზსირებეი ოღონდ მოსეზე მაღლაც დგას რადგან ღვთის ძეა. მაზე ახლ აღთქმსი პირდაპირ წერია.

იჰვჰს ძალა მას გააჩნია მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს რომ ღმერთია.


ისე არ გიფიქრიათ რატომ მამა ღმერთი და არა დედა ღმერთი.

Posted by: დათიკო 4 Aug 2020, 23:01
ronald_wesley
QUOTE
რა სისულელეა .

კონკრეტულად რა არის სისულელე?
QUOTE
მე იმას ვამბობ რომ ქრისტე არის შუამავალი.ბიბლიის მიხედვით .

შუამავალი არა ვოლტი და გლოვო კიდე lol.gif facepalm.gif

Posted by: SUARONI 4 Aug 2020, 23:18
დათიკო
QUOTE
როგორ ფიქრობ, როცა ქრისტე ამბობს: მე და მამა ერთი ვართ, შეიძლება ვინმე მეტი იყოს?


ეს როგორღა გავიგოთ?

„არაფრის ქმნა არ ძალუძს ძეს თავისი თავისგან, თუ არ იხილავს იგი მამას რაიმეს მქმნელად“ (იოანე 5,19)


ამიტომაა ვაი მართლმადიდებლებს ეხლაც რომ ჯერა მამა ღმერთი გამოჩდა ხორცშიო lol.gif

გააჩერე და გამოკითხე ხალხი დაინახავ სად ვტოპაობთ

მამა ყოველთვის მაღლა დგას ძეზე

სამების დოგმატი და მათი მქადაგებლები სარზე უნდა გასვა

არცერთ თარგმანში სიტყვა სამება არ იძებნება rolleyes.gif

სასწრაფოდ მღვდლების უმეტესობას მოკვეთეთ თავები



Posted by: დათიკო 4 Aug 2020, 23:31
SUARONI
QUOTE
ეს როგორღა გავიგოთ?

„არაფრის ქმნა არ ძალუძს ძეს თავისი თავისგან, თუ არ იხილავს იგი მამას რაიმეს მქმნელად“ (იოანე 5,19)

სწორედ მაგიტომ, რომ "მე და მამა ერთი ვართო" თქვა wink.gif

სარზე გასმების ნაცვლად წაკთხულიდან შინაარსის გამოტანა ისწავლე, მეგობარო wink.gif

Posted by: ronald_wesley 5 Aug 2020, 01:20
დათიკო
ის როგორღა გავიგოთ რო. ქრისტემ თქვა მე ატ ვიცი მამაჩემმა იცის მარტო მეორედ მოსვლის დროო.

ქრისტემ მას უთხრა : ვამცნე მათ შენისახელი.

თვითონ შენი მამაო იძახის რომ იეჰოვა ქვია ღმერთსაო და რა ვქნათ?

ელ-შადაი, ადონაი , ცაბაოთ ეს ყველა არის მისი წოდება და არა სახელი.
* * *
სისულელეს რაც შეეხება ის არის რომ , იეჰოვა და ქრისტე აბსოლუტურად თანაბრები არიან
.

რაღატომ თქვა იეჰოვამ: ეს არის ჩემი საყვარელი ძე რომელიც მოვიწონე მე.

ანუ სხვებისგან გამოვარჩიე . ნუ აშკარაა წრისტეზე მაღლა დგას.


* * *
მრწამსიც რომ ავიღოთ ( რომრლსაც იეჰოვას მოწმეები არ აღიარებენ) .

იქაცაა ნათქვამი: მწამს ერთი ღმერთი მამა ყოვლისა მპყრობელი....

და ერთი უფალი იესო ქრისტე...


ანუ აშკარაა ის ღმერთია ის უფალი ანუ აბსოლუტური ერთნი არ არიან
* * *
ანუ იეჰოვამ თავისი ძალები გადასცა თავის ვაჟს მაგრამ ეგ იმას არ ნიშნავს რომ ერთნი იყვნენ

Posted by: SUARONI 5 Aug 2020, 08:21
დათიკო
QUOTE
წაკთხულიდან შინაარსის გამოტანა ისწავლე


კიდე მე ვისწავლო? lol.gif

სამება ეს ვისი სიტყვებია? გააბრუეთ ხალხი ტყუილებში biggrin.gif

მე და მამა ერთი ვართო შენ ასე ფიქრობ რომ ერთი და იგივეა? smile.gif))

ღვთაებაა ორივე აბა ღმერთის ძე რა იქნება? ანგელოზი თუ ადამიანი?

მაგრამ იერარქიულად სხვა და სხვა პიროვნებაა და თანამდებობითაც

მემე ყოველთვის მაღლდა დგას ძეზე

Posted by: RulerOfTheWorld 5 Aug 2020, 08:29
დათიკო
ronald_wesley
გიორგი XII

მხოლოდ დედამიწაზე ყოფნისას იყო იესო ღმერთზე დაბლა მდგომი?
ბიბლიაში იესო სიკვდილისა და აღდგომის შემდეგაც ისეა წარმოდგენილი, როგორც ღმერთს დაქვემდებარებული.
მოციქული პავლე გვეუბნება, რომ „ქრისტეს თავი . . . ღმერთია“ (1 კორინთელები 11:3).
ბიბლიაში ნათქვამია, რომ მომავალში, „როცა ყოველივე მას [ქრისტეს] დაემორჩილება, მაშინ თვით ძეც დაემორჩილება მას, რომელმაც ყველაფერი დაუმორჩილა, რათა ღმერთი იყოს ყველაფერი ყველასთვის“ (1 კორინთელები 15:28).

იესო ყოვლისშემძლე ღმერთი არ არის. ზეციერ მამას ის სწორედ ამიტომ უწოდებდა თავის ღმერთს (გამოცხადება 3:2, 12; 2 კორინთელები 1:3, 4).

Posted by: დაისი 5 Aug 2020, 10:54
RulerOfTheWorld

რატო მიიჩნევთ მოწმეები 1919 წელს მნიშვნელოვან თარიღათ? რამე წინასწარმეტყველება შესრულდა?

Posted by: ronald_wesley 5 Aug 2020, 11:29
ქრისტემ თქვა დაწერილია მხოლოდ იეჰოვას შენ ღმერთს ეცი თაყვანი და მხოლოდ მას ემსახურე.

Posted by: დაისი 5 Aug 2020, 12:32
QUOTE (ronald_wesley @ 5 Aug 2020, 11:29 )
ქრისტემ თქვა დაწერილია მხოლოდ იეჰოვას შენ ღმერთს ეცი თაყვანი და მხოლოდ მას ემსახურე.

და პარალელურათ პედოფილები დაიცავითო?!

Posted by: Anna Ricci 5 Aug 2020, 16:06
QUOTE
ქრისტემ თქვა დაწერილია მხოლოდ იეჰოვას შენ ღმერთს ეცი თაყვანი და მხოლოდ მას ემსახურე.

თავიდან მოსემ რაც იქადაგა არ იყო მონოთეიზმი.
ღმერტები ბევრიაო და თქველი- ავრაამის ხალხის ღმერთია იახვეო( ჯერ მოდით ეს რასსელის მოწმეები სახელებს ნუ ამახინჯებთ)
მერე ისე დაიწყენ გადაწერა ტალმუდის და ტორასი ,რომ თითქოს სხვა ღმერთები არ არსებობდეს... ანუ ცრუობდნენ

მიტომ უთხრა ქრისტემ ფარისევლებს- ბოროტია მამა თქვენიო
და სიცრუე -იარაღი მისიო.
ქრისტე უზახოდა მამას
და ცვენც მასავით უძახით მამას
არსებულს, ჭეშმარიტ ღმერთს , სიწმინდეს ,სიკეტეს და სხვა მრავალი სახელი აქვს უფალს.
ქრისტემ-მიმართედ სახელითა ჩემითაო
და არა იეღოვათინო ან ალლახითო

Posted by: ronald_wesley 5 Aug 2020, 18:06
დაისი
მე იეჰოვას მოწმე არ ვარ მათ ადვოკატად ვერ გამოვდგები.

უბრალოდ ორ რამეში ვეთანხმები 1.ბიბლიური ღვთის სახელი იეჰოვაა
2.და ის ქრისტეზე მაღლა დგას.

სისხლის გადასხმაზე და ორგანოების ღრმა ბავშვობიდან მაღიზიანებდნენ.

მაგრამ ამ რამდენიმე წლის წინ გავიგე რომ დევიდ როკფელერს ( დაგუგლეთ ფოტო არ დამადებინოთ მაგ მძორის) 7 თუ 8 გული აქვს გადანერგილი. და მაშინ დავეთანხმე მოწმეებს რომ ორგანოების გადანერგვასა და კანიბალიზმს შორის დიდი სხვაობა არ ყოფილა.



Posted by: დაისი 5 Aug 2020, 18:06
QUOTE (Anna Ricci @ 5 Aug 2020, 16:06 )
ქრისტე უზახოდა მამას
და ცვენც მასავით უძახით მამას

Anna Ricci

იუდეველებიც მიმართავდნენ ღმერთს სიტყვით - მამა, ქრისტე არ ყოფილა პირველი ვინც თავის ღმერთს მასე მიმართავდა.

QUOTE
არსებულს, ჭეშმარიტ ღმერთს , სიწმინდეს ,სიკეტეს და სხვა მრავალი სახელი აქვს უფალს.
ქრისტემ-მიმართედ სახელითა ჩემითაო
და არა იეღოვათინო ან ალლახითო

მოწმეებს არ დაურქმევიათ ღმერთისთვის სახელი. მოწმეებმა სხვებისგან ისწავლეს ღმერთს რო სახელი აქვს.

არც ქრისტე და არც ქრისტემდე მცხოვრები იუდეველები მრავალი სახელით არ მიმართავდნენ ღმერთს. ბიბლიის მიხედვით ღმერთს ერთი საკუთარი სახელი აქვს: იეჰოვა (ზოგი მეცნიერის აზრით 'იაჰვე'). ბიბლიის ძველი ხელნაწერების იუდაური თორა და თანახის მიხედვით ებრაული 4 თანხმოვანი იჰვჰ ესე იკითხება: იეჰოვა. ეს ფაქტი მოწმეებმა სხვადასხვა ქვეყნბევში გაახმაურეს და ვინც არ იცოდა ეს, ასწავლეს. ამით გაითქვეს სახელი მარა გვიანდელ წლებში პედოფილი ხუცესების ხელის დაფარებითაც გაითქვეს სახელი. facepalm.gif უკვე ათი ათასობით მოწმე ტოვებს მაგ სექტას და დიდი მატება აღარ აქვთ. მალე სულ დაეცემა მათი რიგების რიცხვი და კაიც იქნება. მარტო ხუცესები უნდა დარჩნენ. მერე უკითხონ პედოფილმა ხუცესებმა ერთმანეთს სახარებები. მგლის თავზე სახარება უკითხეო მაგათზე ახდება popcorn.gif

Posted by: დათიკო 5 Aug 2020, 19:42
SUARONI
QUOTE
კიდე მე ვისწავლო?

სამება ეს ვისი სიტყვებია? გააბრუეთ ხალხი ტყუილებში

მე და მამა ერთი ვართო შენ ასე ფიქრობ რომ ერთი და იგივეა? ))

ღვთაებაა ორივე აბა ღმერთის ძე რა იქნება? ანგელოზი თუ ადამიანი?

მაგრამ იერარქიულად სხვა და სხვა პიროვნებაა და თანამდებობითაც

მემე ყოველთვის მაღლდა დგას ძეზე

მთავარი ღმერთი და პატარა ღმერთი? smile.gif
პანთეიზმით ხარ დაინტერესებული? smile.gif

Posted by: დაისი 5 Aug 2020, 21:55
დათიკო

ღმერთების ცვენა აქვთ. lol.gif ის 8 კაცი რო უზით ამერიკაში, მაგათ აღმერთებენ. 8 იპოსტასიანი ღმერთი ჰყავთ. რასაც ის 8 კაცი ეტყვის, იმას აკეთებენ. ნასკი რა ფერი გვეცვას მაგასაც გვკარნახობენო ამას წინათ მითხრა მაგათ ხუცესმა. gigi.gif ტიპიური სექტანტები არიან.
* * *
ეს ნახატი ზუსტათ ასახავს მოწმეების ღმერთს:

user posted image

Posted by: ronald_wesley 6 Aug 2020, 14:47
დათიკო
მოდი იეჰოვას მოწმეები დავიკიდოთ რა უცნაური მრწმაში წერია რომ მამა ღმერთი არის ყოვლისა მპყრობელი


და ერთი უფალი იესუ ქრისტე???

ანუ ის ღმერთია ის უფალი???


ნიუჟელი აბსოლუტური სინონიმებია როგორც კომში და ბია???
* * *
იეჰოვაა მისი სახელი რა ვქნათ რომ ასეა.

ისევე როგორც მაიას ტომების ღმერთის სახელი კუკულკანი იყო
!

Posted by: დაისი 7 Aug 2020, 08:36
ronald_wesley

ღვთის სახელის ცოდნა არ ათავისუფლებს მოწმეებს იმ დანაშაულისგან რომ პედოფილებს იცავენ.

Posted by: დათიკო 7 Aug 2020, 09:11
ronald_wesley
იმისთვის რომ შენს კითხვებს გაეცეს პასუხები, საფუძვლიანად უნდა შეისწავლო წმინდა წერილი. როგორც ჩანს, სიტყვაზე შენ არავის ენდობი და ორიოდე სახარებისეული ფრაზის წაკითხვა და ცოდნა მაგ პასუხებს არ მოგცემს. ხოლო მე რაც არ უნდა გითხრა, ჩემი სიტყვა არ იქნება შენთვის ავტორიტეტული. რატომ დავკარგოთ დრო მეც და შენც?
ბიბლია არ არის წიგნი, საიდანაც ორ სხვადასხვა ადგილიდან ამოღებული ფრაზით რაიმე დასკვნებს გამოიტან. მიწი წვდომა კომპლექსურად უნდა მოხდეს.

Posted by: ronald_wesley 7 Aug 2020, 09:54
დაისი
რამდენჯერ უნდა დავწერო რომ მომწეების ადვოკატი არ ვარ თქო.



დათიკო
კი მაგრამ : ქრისტემ თქვა მე არ ვიცი მამამ იცისო .ნაუ მამას ძეზე მეტი ცოდნა აქვს და უფრო მაღლა დგას.

Posted by: დაისი 7 Aug 2020, 11:48
QUOTE (ronald_wesley @ 7 Aug 2020, 09:54 )
დაისი
რამდენჯერ უნდა დავწერო რომ მომწეების ადვოკატი არ ვარ თქო.

ronald_wesley

ადვკატობას არ მოველი შენგან. მოწმეების ადვოკატი ვინც იყო დატოვა ეგ სექტა 1 წლის წინ და უკან დაბრუნების პირი არ უჩანს მადლობა ღმერთს.

შინაგანათ უნდა იყო უარყოფითათ განწყობილი მაგ სექტის მიმართ როცა იცი რო მაგათი ხუცესები პედოფილებს ხელს აფარებენ. თუ ადამიანს პედოფილების დამცველები უყვარს, ან თავადაც პედოფილია ან სხვა რაღაც პრობლემები აქვს.

Posted by: ronald_wesley 7 Aug 2020, 14:24
დაისი
QUOTE
ronald_wesley

ადვკატობას არ მოველი შენგან. მოწმეების ადვოკატი ვინც იყო დატოვა ეგ სექტა 1 წლის წინ და უკან დაბრუნების პირი არ უჩანს მადლობა ღმერთს.

ვინ? ბეთელი?

ფაქტია ყოველწელს 4 ან 5% იანი მატება აქვთ . ეს აშშსთვის მგონი ერთადერთი რელიგიური ჯგუფია რომელიც ზრდას განიცდის . აშშ ის ქვეყანაა სადაც რელიგია ძლუერია მაგრამ ბოლო ათწლეულებია კრიზისსს განიცდის..



Posted by: დათიკო 7 Aug 2020, 21:02
ronald_wesley
QUOTE
ქრისტემ თქვა მე არ ვიცი მამამ იცისო .ნაუ მამას ძეზე მეტი ცოდნა აქვს და უფრო მაღლა დგას.

საკმაოდ ვრცელი და დეტალური განმარტება არის http://library.church.ge/index.php?option=com_content&id=241

Posted by: ronald_wesley 7 Aug 2020, 21:29
დათიკო
ieso არაერთრხელ უსვამს ხაზს რომ მამამისს ექვემდებარება ფაქტი!
* * *
სამწუხაროა რომ მოწმეებიდან ყველაზდ მეტს ვინც აქტიურობდა : Agape ეხლა ბანდადებულია.


იქმებ იეჰოვიზმი ასე იმიტომ მძლავრობს რომ ტრადიციულმა რელიგიებმა მოჭამეს დრო.

Posted by: დათიკო 7 Aug 2020, 21:37
ronald_wesley
QUOTE
ieso არაერთრხელ უსვამს ხაზს რომ მამამისს ექვემდებარება ფაქტი!

https://forum.ge/?showtopic=35004334&view=findpost&p=56658495

Posted by: ronald_wesley 7 Aug 2020, 21:41
მაგის წაკითხვას დიდი დრო უნდა და თან ეგ ედიშერა რატომღაც ქრისტეს მოციქული ან მოწაფე არ მგონია.


მთავარი ისაა ქრისტემ თქვა მე არ ვიცი მამამ იცის. განა არ შემიძლია გამოვაგზავნინო ანგელოზთან 12 ლეგიონიო .. ღმერთო ამარიდე სასმისილ.ელი ელი ლამა საბათქანიო ანუ საკუთარ თავს უთხრა თუ ღმერთი იყო???

Posted by: დათიკო 7 Aug 2020, 21:52
ronald_wesley
QUOTE
მაგის წაკითხვას დიდი დრო უნდა

ეგ არის მთელი შენი პრობლემა, რომ კითხვა არ გინდა.
შენ გგონია ბიბლიას წაიკითხავ და ყველაფერს მიხვდები? არაა ეგრე, მეგობარო.
თვითონ მოციქულები ვერ ხვდებოდნენ რას ეუბნებოდა ხოლმე ქრისტე.
რაც შეეხება ედიშერს, ის თეოლოგი და ფილოლოგია და თავის პირად აზრს კი არ წერს, არამედ ეყრდნობა გაცილებით უფრო ავტორიტეტულ წყაროებს.
ქრისტე სიტყვაა ღვთისა, მისია ყველაფერი, რაც ღვთისაა და მისი დიდების გამზიარებელია...

Posted by: ronald_wesley 7 Aug 2020, 21:58
დათიკო
და ეგ ედიშერა ვინ არის რომ მაგის ნაჯღაბნს ბიბლიის ტოლა მნიშვნელობა მივანიჭო?
* * *
მე პირადად 11 წლის რომ ვიყავი მაშინ მივხვდი რომ "რაღაც კარგად არ იყო საქმე." როცა გავიგე რომ ებრაელებს სწამდათ ერთი ღნერთის იაჰვე( იეჰოვასი) .


რა უცნაურია მაშინ ვთქვი უკლებლივ ყველა კერძო სახელი გადმოტანილია ასე მაგალითად დავითი( საყვარელი) ბენიამინი( ძე მარჯვენასი) . სოლომონი .

თვით ღმერთის 70 " სახელი" ( ბრჭყალებში იმიტომ ჩავსვი რომ ესენი რეალურად წოდებებია) .ელ შადაი ადონაი ცაბაოთ.
მაინცდამაინც იეჰოვაა უფალად გადმოტანილი.


შავით თეთრზე წერია მე გამოვეცხადე აბრააამს ისაკს იაკობს, როგორც ყოვლად ძლიერო ღმერთი ელ -შადაი მაგრამ ჩემი სახელი იეჰოვა არ განმიცხადებია მათთვის. გამოსვლა 6.3.


Posted by: დათიკო 7 Aug 2020, 22:05
ronald_wesley
QUOTE
და ეგ ედიშერა ვინ არის რომ მაგის ნაჯღაბნს ბიბლიის ტოლა მნიშვნელობა მივანიჭო?

ედიშერ ჭელიძე თეოლოგი და ფილოლოგია. შენი დამოკიდებულება მეცნიერების მიმართ ღიმილისმომგვრელია.
შენ გგონია მეცნიერება რომ არ ყოფილიყო დღეს ბიბლია ამ ფორმით გექნებოდა რაც გაქვს? smile.gif

Posted by: ronald_wesley 7 Aug 2020, 22:10
დათიკო
და შენი აზრით ზუსტად ისეთია როგორც 2 ან სამი ათასი წლის წინ იყო?

. ვეფხისტყაოსანი ყველა რუსთველოლოგი თანხმდება რომ , ისეთი არაა როგორიც 800 წლის წინ იყო და ეს ბიბლია რატომ გგონია რომ ისეთია? ზუსტი ასლია ოროგინაოის.

ბარნაბას სახარება იპოვნეს სადაც ქრისტე მოციქულია ანუ მუსლიმები ჰყოფილან მართლები.

დათიკო
ყველაზე მთავარი ისაა ზემოთ რაც დავპოსტე იმხელაზე იმას გაურბიხარ.

არ გინდა დაჯერება კი არადა აღიარება, რომ იეჰოვას მოწმეები ბევრ სიმართლეს ამბობენ.

Posted by: დათიკო 7 Aug 2020, 22:36
ronald_wesley
QUOTE
და შენი აზრით ზუსტად ისეთია როგორც 2 ან სამი ათასი წლის წინ იყო?

მე რა მგონია და რა არა ნაკლებ მნიშვნელოვანია. არის მეცნიერება, რომელსაც ბიბლიოლოგია ქვია. ჩვეულებრივი მეცნიერებაა, რომელიც იკვლევს ბიბლიის შექმნისა და ჩამოყალიბების ისტორიას. კითხვა რომ გიყვარდეს, წაიკითხავდი და ასე ჰაერზე არ იმარჩიელებდი smile.gif
QUOTE
ბარნაბას სახარება იპოვნეს სადაც ქრისტე მოციქულია ანუ მუსლიმები ჰყოფილან მართლები.

მასეთი სახარებები კონა ათი შაური იყო smile.gif
QUOTE
ყველაზე მთავარი ისაა ზემოთ რაც დავპოსტე იმხელაზე იმას გაურბიხარ.

არ გინდა დაჯერება კი არადა აღიარება, რომ იეჰოვას მოწმეები ბევრ სიმართლეს ამბობენ.

ყველაფერი წერია ფორუმზე, რაში ვეთანხმები ან არ ვეთანხმები მოწმეებს. ამდენი წლის განმავლობაში ბევრი პოსტი დამიგროვდა, სადაც ჩემი დიალოგებია მოწმეებთან.
მეეჭვება შენ გქონდეს წაკითხული ჩემი ძველი პოსტები, სადაც ვეკამათები მოწმეებს.
თუ რამეს სწორს იტყვიან არ ვითაკილებ და დავეთანხმები. მაგრამ ვაი რომ მათი სწავლების უმეტესი ნაწილი სრული აბრაკადაბრაა!

Posted by: ronald_wesley 7 Aug 2020, 22:49
დათიკო
მე ორ რამეში ვეთანხმები ბიბლიური ღმერთის ერთადერთი სახელი იეჰოვაა .

და იეჰოვა ქრისტეზე მაღლა დგას .

შენ არ აღიარებ ამას! მაგრამ იცი რომ ეს სიმართლეა ამის აღიარება 2 000 წლიანი ეკლესიის დაშლას გამოიწვევს.

Posted by: დათიკო 7 Aug 2020, 23:01
ronald_wesley
პატივს ვცემ შენს მოსაზრებას, მაგრამ, სამწუხაროდ, ცდები.

QUOTE
შენ არ აღიარებ ამას! მაგრამ იცი რომ ეს სიმართლეა ამის აღიარება 2 000 წლიანი ეკლესიის დაშლას გამოიწვევს.

შენ ვერ წარმოიდგენ რამდენად მაღალი დონის ღვთისმეტყველები ცდილობდნენ თავიანთი მცდარი სწავლება გაევრცელებინათ და "ემხილებინათ" მართლმადიდებელი ეკლესიის სწავლება, მაგრამ 2000 წელიწადზე მეტია ვერაფერი ვერ მოახერხეს, რადგან ვერაფერი მოუხერხეს სიმართლეს. smile.gif

Posted by: SUARONI 7 Aug 2020, 23:08
დათიკო
QUOTE
შენ ვერ წარმოიდგენ რამდენად მაღალი დონის ღვთისმეტყველები ცდილობდნენ თავიანთი მცდარი სწავლება გაევრცელებინათ და "ემხილებინათ" მართლმადიდებელი ეკლესიის სწავლება, მაგრამ 2000 წელიწადზე მეტია ვერაფერი ვერ მოახერხეს, რადგან ვერაფერი მოუხერხეს სიმართლეს.


მართლმადიდებლობა ქართველების საკუთარი რელიგია ხომ არ გონია? biggrin.gif


რა სიმართლე რის სიმართლე ღადაობ?

ერთმა გასაპარსმა წვერიანმა მაინც ამოიღოს ხმა ამ წარმართზე mad.gif

Posted by: დათიკო 7 Aug 2020, 23:10
SUARONI
QUOTE
მართლმადიდებლობა ქართველების საკუთარი რელიგია ხომ არ გონია?

ვინ ამბობს მერე რომ ქართველების რელიგიაა?
შენ გგონია მაგ წარმართების ფოტოებს რო დამიდებ, ამით მართლმადიდებლობას დააკნინებ თუ რა არის?
შენ ეტყობა არ მიცნობ კარგად. პირველი მე ვარ, ვინც მსგავს "დღესასწაულებს" უარყოფს და ამხელს! wink.gif

Posted by: გიორგი XII 7 Aug 2020, 23:17
დათიკო
არ ხარ შენ მართლმადიდებელი

Posted by: დათიკო 7 Aug 2020, 23:21
გიორგი XII
QUOTE
რ ხარ შენ მართლმადიდებელი

რაღა მეშველება შენ თუ არ მთვლი მართლმადიდებლად biggrin.gif

Posted by: ronald_wesley 7 Aug 2020, 23:53
დათიკო
QUOTE
ronald_wesley
პატივს ვცემ შენს მოსაზრებას, მაგრამ, სამწუხაროდ, ცდები.

ბიბლია არ ცდება!

ღვთის სახელი იეჰოვაა!!!!!


და ის ქრისტეზე მაღლა დგას!

ქრისტემ ტქვა 9. უთხრა მას: „ყოველივე ამას შენ მოგცემ, თუ დამხობილი თაყვანს მცემ“.

10. მაშინ იესომ უთხრა: „განვედ, სატანავ, ვინაიდან დაწერილია: უფალს, შენს ღმერთს ეცი თაყვანი და მხოლოდ მას ემსახურე“.[B]


ქრისტემ უთხრა ღმერთს ვამცნე მას შენი სახელი!

Posted by: დაისი 8 Aug 2020, 06:52
ronald_wesley

სახელის იქეთ სხვას ვერაფერს ხედავ?

Posted by: ronald_wesley 8 Aug 2020, 10:57
დაისი
ანუ ამ ორ რამეში ვეთანხმებითქო.

სისხლის გადასხმაზე da organoebis gadanergvaze თუ დავეთანხმებოდი არ მეგონა სანამ არ გავიგე რომ როკფელერი 102 წლამდე 7 თუ 8 გადანერგილი გულის ხარჯზე მივიდა ..


რით განახვავსება კანიბალიზმისაგან.

Posted by: დაისი 8 Aug 2020, 11:40
ronald_wesley

სისხლის გადასხმის აკრძალვა სწორი საქციელია?
მოწმეები ორგანიების გადანერგვაზე უარს არ ამბობენ. ესეგი კანიბალისტები არიან? მიპასუხე ამ კითხვებზე ნათლათ.

Posted by: ronald_wesley 8 Aug 2020, 11:49
დაისი
უი რატომ ვიცოდი რომ , ორგანოებსაც არ ინერგავდნენ..

სისხლის გადასხმას რაც შეეხება ბიბლიაში წერია სისხლი სულიაო.



Posted by: დათიკო 8 Aug 2020, 11:56
ronald_wesley
QUOTE
უი რატომ ვიცოდი რომ , ორგანოებსაც არ ინერგავდნენ..

ეგ ყველაზე მაგარი მომენტია.
ერთ დღესაც გამოაცხადეს, რომ ორგანოების გადანერგვა იკრძალებაო. ამ ხნის განმავლობაში ხალხი დაიხოცა მაგის გამო... ვისი შველაც შეიძლებოდა გადანერგვის საშუალებით, ან დაიხოცნენ, ან დახეიბრდნენ.
მერე უცებ, აღმოაჩინეს, რომ თურმე სულაც არ ყოფილა ცუდი ორგანოების გადანერგვა და ისევ დაუშვეს.
ხოდა, იმ ხალხს, ვინც ამის გამო დაზარალდა, ბოდიშიც კი არ მოუხადეს.
ეგეთIვე მდგომარეობა იყო ვაქცინაციასთან მიმართებაში. აკრძალეს და მერე დაუშვეს...

ხოდა ეჭვი მაქვს, რომ ერთ დღესაც სისხლის გადასხმასაც დაუშვებენ და დიდად არ იდარდებენ იმ ხალხზე, ვინც ამის გამო მოკვდა. facepalm.gif

Posted by: ronald_wesley 8 Aug 2020, 11:59
დათიკო
მაგაზდ მაგათ საიტზე წავიკითხე რომ უსისხლოდაც მშვენივრად კეთდება ოპერაციებიო.

ფაქტია მათი რაოდენობა იზრდება

Posted by: დათიკო 8 Aug 2020, 12:06
ronald_wesley
QUOTE
მაგაზდ მაგათ საიტზე წავიკითხე რომ უსისხლოდაც მშვენივრად კეთდება ოპერაციებიო

ორგანოების გადანერგვაზე და ვაქცინაციაზე არაფერი უწერიათ?
იქნებ იმასაც მიაგნო სად უხდიან ბოდიშს იმ დაზარალებულ ხალხს, ვინც უაზროდ შეაკლა თავისი ცხოვრება და ჯანმრთელობა მაგ ორგანიზაციას facepalm.gif

Posted by: დაისი 8 Aug 2020, 12:10
QUOTE (ronald_wesley @ 8 Aug 2020, 11:49 )
დაისი
უი რატომ ვიცოდი რომ , ორგანოებსაც არ ინერგავდნენ..


ronald_wesley

ბერი რამე არ იცი, იმიტომაც მოგწონს ეგ სექტა. შენ რო იცოდე რა საშინელი სექტაა, მაგათი დანახვისას გზის მეორე მხარეს გადახვიდოდი.

QUOTE
სისხლის გადასხმას რაც შეეხება ბიბლიაში წერია სისხლი სულიაო.

პირდაპირი გაგებით კი არ უნდა გაიგო ეგ სიტყვები. ღმერთისთვის ადამანის სიცოცხლე უფრო მნიშვნელოვანია ვიდრე მოწმეების მოგონილი სისხლის გადასხმის აკრძალვა. რამდენი ადამიანი მოკლეს სისხლის აკრძალვით იცი? რამდენი ბავშვი მოკლეს იცი? მოწმეები მოუწოდებენ ბავშვებს სისხლი არ გადაისხათო და მასე ხოცავენ ბავშვებს.

ჯერაცერთი სულაც მართლა რო კრძალავდეს ღმერთი სისხლის გადასხმას, ადამიანი თვითონ უნდა წყვეტდეს გადაისხას თუ არა სისხლი. მოწმეები კი აძალაბენ სექტის წევრებს სისხლი არ გადაისხათო. საკუთარი გადაწყვეტილების მიღების უფლებასაც კი არ აძლევენ. აბა მაგარი ხარ და გადაისხი სისხლი. თუ გაგიგეს (99.99% გაგიგებენ) და ეგრევე ამოგარტყავენ ტაკოში წიხლს და გაგაგდებენ სექტიდან, გაგრიყავენ და იჭორავებენ შენზე. ქუჩაში რო იჯდე ულუკმაპუროთ, გზის მეორე მხარეს გადავლენ. კაცთმოძულე სექტა არის ეგ სექტა. ქრისტე მტრების სიყვარულსაც ასწავლიდა თავის მიმდევრებს. ამათ კიდე თავიანთი სექტის წევრებიც კი სძულთ თუ იმ ამერიკელი 8 კაცის ნებას არ ასრულებენ.

მეორეც: სისხლი არ გადაისხაო არსად წერია ბიბლიაში. ეგარი მოწმეების მოგონილი აკრძალვა რომელსაც უამრავი ადამიანის სიცოცხლე შეეწირა.

მანახე სად წერია ბიბლიაში სისხლი არ გადაისხაო? იქ წერია თავი შეიკავეთ სისხლისაგან. მაგ სიტყვებს ბევრნაირი ინტერპრეტაცია შეიძლება გაუკეთდეს. კონტექსტია მნიშვნელოვანი როცა ბიბლიას ხსნი. სინამდვილეში ეგ სიტყვები იმას ნიშნავდა რო ცხოველს რო მოკლავდნენ, სისხლიანათ არ უნდა ეჭამათ. უნდა გამოედევნათ სისხლი ხორცისგან და ხორცი კარგათ გაერეცხათ და გაესუფთავებინათ რათა არ დაინფიცირბეულიყვნენ. ეგაა და ეგა. მოწმეებმა კიდე ეგ სიტყვები მაგ სექტაში მყოფებისთვის სისხლის აკრძალვის დაკანონებისთვის გამოიყენეს და მასე დააგოიმეს მილიონები. ბევრს ვისაც გადასხმა დასჭირდა, უარი ათქმევინეს და ეგრე მოკლეს. საავადმყოფოებში ჩასაყენებელი გესტაფო კომიტეტებიც კი შექმნეს. (სექტის წევრების იოლათ დასაგოიმებლათ გესტაფო კომიტეტს ასე დაარქვეს: "სავადმყოფოებთან საურთიერთობო კომიტეტი). თუ მოწმე ავად გახდა, გააგზავნიან გესტაფოებს და დააშინებენ პაციენტსაც და ექიმსაც. ექიმს ეუბნებიან სისხლს თუ გადაუსხავ გიჩივლებთო. სექტის წევრ პაციენტს კი სექტიდან გაგდებით აშინებენ. დაშინებული პაციენტი რო მოკვდება სისხლის გადასხმაზე ძალდატანებით ნათქვამი უარის გამო, საკრებულოებში აცხადებენ როგორც მოწამე და სამაგალითო მორწმუნე ისე მოკვდაო. facepalm.gif ვაი თქვენს პატრონს უბედურს. ავადმყოფებო!

ღმერთმა კარგად გამყოფოს მაგრამ თუ შეცდი და ოდესღაც მაგ სექტაში გაწევრიანდი, ზარალისა და დანაკარგის გარეშე ვერ გამოხვალ მაგათგან. მთელი ცხოვრება უნდა ემსახურო ამერიკაში მყოფ 8 კაცს, რომელიც იმას გაგაკეთებინებს რაც მოუნდება. თავკაცები ამერიკაში ჰყავთ. ეგ თავკაცები მილიონებს ღებულობენ, ანუ სექტის წევრებისგან შეწირული მილიონებით გრიალებენ, არაფერს იკლებენ. კაის სვავენ, კაის ჭამენ, კაის იცვამენ, კაი ოქროს სამკაულებიტა და ძვირადღირბეული საათებით უქადაგებენ სისულელეებს ონლაინზე. თავკაცები თვითონ არაფერს იკლებენ ხოლო სექტოს წევრებს ბევრ რამეს უკრძალავენ. არანაირი დღესასწაულები. დაბადების დღეს უკრძალავენ, ახალი წლის აღნიშვნას უკრძალავენ, სახელმწიფო ჰიმნის სიმღერას უკრძალავენ, სისხლის გადასხმას უკრძალავენ, სადღეგრძელოების თქმას უკძალავენ. მოხდენილი და თანამედროვე მოდის შარვლის ჩაცმასაც კი უკრძალავენ სექტის წევრებს. წვერის მოშვებას უკრძალავენ. ქელეხში წასვლას და ქელეხის გაკეთებას უკრძალავენ. ფეისბუკზე თავისუფლათ ვერ გამოაქვეყნებენ ვერაფერს, უკრძალავენ. ხუცესებს ორი და სამი ფეისბუკი აქვთ გახსნილი, უმეტესწილათ სურათიც არ უდევთ რო არ ამოიცნონ სექტის წევრებმა და მასე აკონტროლებენ სექტანტებს, რას დებენ ფეისბუკზე და რას არა. თუ ფრთხილი ან მშიშარა ხარ და ფეისბუკი არ გაქვს, უკეთეს მორწმუნეთ მიგიჩნევენ და შეიძლება დაგაწინაურონ კიდეც სექტაში.
ამერიკაში მჯდომი სექტის ეგ 8 თავკაცი იმდენ რამეს უკრძალავს სექტის წევრებს, მთელი დღე რო ვწერო ვერ ჩამოვწერ. სექტის წევრებს კი ჰგონიათ რო ღმერთს ემსახურებიან. ღმერთს კი არა, სექტის მმართველ 8 კაცისგან შემდგარ ღვთაებას ემსახურებიან ისე რო აზრზეც ვერ მოდიან. მოწმეების ღმერთი სინამდვილეში არი 8 იპოსტასიანი "ღმერთი" და არა იაჰვე ან იეჰოვა.

სისხლის გადასხმა არ დაგაჭირვოს ღმერთმა მარა თუ დაგჭირდა, სიცოცხლეს ვერ შეინარჩუნეფ სექტიდან გაგდების შიშით. მაგათი მიმართ არსბეული შიშის გამო ძულებით მოგიწევს სისხლის გადასხმაზე უარის თქმა და მაგ სექტის თავკაცების მოგონილი აკრძალვის გამო შეიძლება მოკვდე კიდეც. გინდა სიკვდილი? არცერთ ნორმალურ ადამიანს არ უნდა უნდოდეს ვიღაც ჩასუქებული ამერიკელი სექტის თავკაცის მოგონილი სისულელის გამო სიცოცხლის დაკარგვა. დაფიქრდი სადა ყოფ თავს. შენ თავს დააზიანეფ მანდ გაწევრიანებით სხვას არა.

Posted by: დათიკო 8 Aug 2020, 12:40
ronald_wesley
ერთი კარგი სტატია მინდა გაგიზიარო. ეს არის მაგალითი როგორ არ უნდა აღიქვამდეს მორწმუნე წმინდა წიგნს:
http://www.orthodoxtheology.ge/nishani/

Posted by: ronald_wesley 8 Aug 2020, 14:35
იეჰოვას მოწმეები ძალიან გვანან პირველ ქრისტიანებს.


მხოლოდ საღვთო წერილით ხელმძღვანელობდნენ.

საერო ცხოვრებაში არ ერეოდნენ.
მათ ხალხი და მთავრობა დასცინოდა და სდევნიდა .
ნუ სისხლსაც არ ისხამდნენ.
ჯვარს არ ატარებდნენ .

ხატებს არ სცნობდნენ!
* * *
დათიკო
QUOTE
ორგანოების გადანერგვაზე და ვაქცინაციაზე არაფერი უწერიათ?

ანუ დევიდ როკეფელერი კაი კაცი იყო 7 თუ 8 გული რომ გადაინერგა და 101 წლამდე ( უკვე 102ის ხდებოდა) მიაღწია?

პოიროვნულად ვისაც ვიცნობ მოწმეებს ჯიგარი და თბილი ხალხია.

ყვავ-ეპისკოპოს იაკობებს და შიოებს არ გვანან!

Posted by: დაისი 8 Aug 2020, 15:46
QUOTE (ronald_wesley @ 8 Aug 2020, 14:35 )
იეჰოვას მოწმეები ძალიან გვანან პირველ ქრისტიანებს.


მხოლოდ საღვთო წერილით ხელმძღვანელობდნენ.

ronald_wesley

არა მარტო ქრისტიანები არამედ ვერავინ ვერ გადაისხამდა სისხლს. რატო ნეტა? იმიტო რო პირველ საუკუნეში მედიცინა არ იყო იმ დონეზე განვითარებული სისხლი გადაესხათ ვინმესთვის.

QUOTE
მხოლოდ საღვთო წერილით ხელმძღვანელობდნენ.

არაა ეგრე. მოგატყუეს და შენც გულუპყრვილოდ იმეორეფ ტყუილებს. იეჰოვას მოწმეები მხოლოდ საღვთო წერილით არ ხელმძღვანელოვენ. მოწმეების სექტა ხელმძღვანელობს ამერიკელი 8 კაცის დაწერილი სახელმძღვანელოებით. სარაიონო ზედამხედველს ცალკე სახელმძღვანელო აქ, ხუცესებს ცალკე, ქუჩა ქუჩა მოწანწალე ე.წ."პიონერებს" ცალკე სახელმძღვანელო და ა.შ.

შენ რო მზაკვრულათ გიღიმიან და გატყუებენ, მაგიტო გგონია მასე. გვიან მიხვდები სად ამოყავი თავი. იმას მაინც ვერ იტყვი, ნეტა ვინმეს ერჩიაო. გირჩიეთ მარა მაინც იქეთ იქაჩები საიდანაც გარბის ხალხი.

Posted by: ronald_wesley 8 Aug 2020, 18:31
დაისი
არ მეთანხმები იმაში რომ პირველ ქრისტოანებს ჰგვანან საქციელით და მოქმედებით.

Posted by: RulerOfTheWorld 8 Aug 2020, 22:24
თუ ვინმეს აინტერესებს სინამდვილეში რა სწამთ იეჰოვას მოწმეებს, შედით მათ ოფიციალურ ვებ-გვერდზე http://www.jw.org/ka და თავად გაეცანით.
აქ ნუ მოუსმენთ ზოგიერთი გაბოროტებული ადამიანის მიერ განზრახ გავრცელებულ სიცრუეს.

Posted by: ronald_wesley 8 Aug 2020, 23:26
კიდე ერთი კლასელის დედა მყავდა იეჰოვას მოწმე იყო და თან , ჩერესჩუ.


აი ეს ჩვენი ეკლესიაა სადაც ვიკრიბებითო რთულია არ დაეთანხმო.


პეტერბურგი ძვლებზეა აგებული ჩხარტიშვილი რომ იყო ნაბიჭვარი ხალხის მილიონები შეჭამა და ეკლესია ააშენა.

რა მადლი უნდა ჰქონდეს .

ამაშიც ვეთანხმები მოწმეებს.

* * *
შავით თეთრზე წერია რონ ღმერთი არ ბუდობს ადამიანისგან შექმნილ ტაძრებში.
* * *
ჰომართლა მითითება დამვიწყნია მუხლის : მოციქულთა 17, 24

Posted by: lasha kakauridze 9 Aug 2020, 03:30
ronald_wesley
QUOTE
მხოლოდ საღვთო წერილით ხელმძღვანელობდნენ.


სამწუხაროდ ეგრე არ არის .....საღვთო წერილით რომ ეხელმძღვანელათ ქრისტეს მთავარანგელოზათ არ შერაცხავდნენ....

ან 1914 წელს გამეფებული ქრისტეზე სად წერია ბიბლიაში? მათემატიკური აბრაკადაბრებით რომ არის გამოყვანილი ეგ ციფრი

და სხვა უამრავი მსგავსი მოძღვრება აქვთ რომელიც ბიბლიაში საერთოდ არ წერია

Posted by: ronald_wesley 9 Aug 2020, 03:58
lasha kakauridze
ილია მეორეა ბოლოჟამის პატრიარქიო ეგ სად წერია ბიბლიაში? ან ჯვარი უნდა გეკეთოსო ან 25 დეკემბერს რომაა შობა.


ეგ საერთოდ გამოგონილია და დღის მატებას და ნაბუნიობის დასასრულს უკავშირდება.

დღევანდელი მართლმადიდებლობა ძალიან არის დაცილებული ბიბლიასთან და ვერც იმას ვერ ვიჯერებ ვერაფრიტ რომ თანამედროვე ბიბლია 1900 წლის წინანდწლია.

Posted by: lasha kakauridze 9 Aug 2020, 06:53
ronald_wesley
მართლმადიდებლები რომ არ მიყვებიან მხოლოდ ბიბლიას ეს გადაფარა მოწმეების არა ბიბლიურობამ?

ჩვენ მაინც ვაღიარებთ რომ ბიბლიის გარდა გვაქვს წმინდა გადმოცემა ...ხოლო მოწმეები იძახიან ჩვენ მივყვებით მხოლოდ ბიბლიას და კარგად ჩანს მათ მოძღვრებებში მათი არაბიბლიურობა და მათი აბრაკადაბრები

Posted by: დათიკო 9 Aug 2020, 15:52
ronald_wesley
QUOTE
ანუ დევიდ როკეფელერი კაი კაცი იყო 7 თუ 8 გული რომ გადაინერგა და 101 წლამდე ( უკვე 102ის ხდებოდა) მიაღწია?

როკფელერი რა შუაშია საერთოდ? smile.gif
კარგად დაფიქრდი რასაც გეუბნები: მოწმეებმა აუკრძალეს თავის წევრებს ვაქცინაცია და ორგანოების გადანერგვა. ამან გამოიწვია არაერთი ადამიანის დაავადება და სიკვდილიც კი. შემდეგ მოწმებმა დაუშვეს ვაქცინაციაც და ორგანოთა გადანერგვაც. შეგვეშალაო, არ უნდა აგვეკრძალაო. ხოდა მაგ შეცდომას შეეწირა ხალხი. რამდენად ქრისტიანულია ეს საქციელი?

RulerOfTheWorld
QUOTE
თუ ვინმეს აინტერესებს სინამდვილეში რა სწამთ იეჰოვას მოწმეებს

საიტზე არასოდეს დაწერთ ცუდს!
მოდი და თვალებში ჩახედე თქვენს მიერ გაუბედურებულ ხალხს, რომელსაც შეცდომების გამო მოუსწრაფეთ სიცოცხლე!
არ ფიქრობ, რომ სისხლის გადასხმის აკრძალვასაც იგივე ბედი შეიძლება ეწიოს რაც ვაქცინაციას და ორგანოთა გადანერგვას მოჰყვა?
თქვენი ორგანიზაცია უნდა დაიხუროს მარტო ამ ერთი მიზეზის გამო. თქვენ საშიშები ხართ!
* * *
ronald_wesley
QUOTE
ვერც იმას ვერ ვიჯერებ ვერაფრიტ რომ თანამედროვე ბიბლია 1900 წლის წინანდწლია.

წაიკითხე რა რამე წიგნი, არ გინდა ცოტა მეტი ისტორია იცოდე იმის შესახებ რაც გაინტერესებს? smile.gif

Posted by: დაისი 9 Aug 2020, 16:48
QUOTE (ronald_wesley @ 8 Aug 2020, 18:31 )
დაისი
არ მეთანხმები იმაში რომ პირველ ქრისტოანებს ჰგვანან საქციელით და მოქმედებით.

ronald_wesley

რა თქმა უნდა არ გეთანხმები იმიტო რო პირველი ქრისტიანები და დღევანდელი მოწმეები უამრავი რამით განსხვავდებიან ერთმანეთისგან. პირველი ქრისტიანები მავნებელ მორწმუნეებს და თვალთმაქცებს ამხელდნენ და საქვეყნოდ ამჟღავნებდნენ მათ ვინაობას. ხელს არ აფარებდნენ ყალბ მორწმუნეებს. დღეს რა ხდება? მოწმეების სექტის ხუცესები თავიანი სამარცხვინო ცოდვების გამო ხელს აფარებენ ერთმანეთს. პედოფილებს და ბოროტმოქმედებს იცავენ. როგორ დაგეთანხმო ამ ყველაფრის შემხედვარე?! მეც მოწმეებივით ტვინ გამორეცხილი კი არ ვარ.

QUOTE (დათიკო @ 9 Aug 2020, 15:52 )
RulerOfTheWorld
QUOTE
თუ ვინმეს აინტერესებს სინამდვილეში რა სწამთ იეჰოვას მოწმეებს

საიტზე არასოდეს დაწერთ ცუდს!
მოდი და თვალებში ჩახედე თქვენს მიერ გაუბედურებულ ხალხს, რომელსაც შეცდომების გამო მოუსწრაფეთ სიცოცხლე!
არ ფიქრობ, რომ სისხლის გადასხმის აკრძალვასაც იგივე ბედი შეიძლება ეწიოს რაც ვაქცინაციას და ორგანოთა გადანერგვას მოჰყვა?


დათიკო

100% ზუსტათ აღნიშნე. თავიანთ საიტზე ათას სიყალბეს წერენ, ბევრი სასამართლო წააგეს რომელზეც პედოფილების ხელის დაფარების გამო ფულებიც კი გადაახდევინეს. გატენილია პედოფილი ხუცესებით ეგ სექტა. ამას ხო არ იტყვიან თავიანთ საიტზე. მხოლოდ კარგს წერენ თავიანთ თავზე. მოწმეებს ეუბნებიან რო ჩვენი საიტის იქეთ არ გაიხედოთ. არაფერს და არავის არ მოუსმინოთ. მხოლოდ ჩვენ საიტზე რაც წერია ისაა სიმართლე, დანარჩენი სიცრუეაო ჩააგონებენ 24 საათი ამ საცოდავებს. ამათაც სჯერათ ის რასაც თავიანთ საიტებზე უწერენ ამერიკელი თაღლითები.

QUOTE
თქვენი ორგანიზაცია უნდა დაიხუროს მარტო ამ ერთი მიზეზის გამო. თქვენ საშიშები ხართ! 

100%!

რუსეთმა კარგათ გაუყარა დუმებსა და დუნდულებში ამ პედოფილთა ბუნაგს. ჩვენი მთავრობა ხო იცი ბევრ რამეში მოიკოჭლებს და ესენიც თარეშობენ წმინდა მიწაზე. რამდენი ქაღთველი წინაპარის სისხლი დაიღვარა ქართულ მიწაზე ამ დეგენერატების თავისუფლებისთვის და მადლობისა და დაფასების ნაცვლათ სული ამერიკელი პედოფილების დამცველ 8 ჩასუქებულ აფერისტს მიჰყიდეს. vik.gif

ქართველ მოწმეებს სიმართლეს რო ეტყვი, გეტყვიან ჭორია ეგ და გაბოროტებული ხარო, წადი jw.org-ზე და ის იკითხეო. facepalm.gif მელამ მოწმედ თავისი კუდი მოიყვანაო, ისე მოზდით ამ ტვინგამორეცხილებს. ეს არაა შეურაწყოფა, ეს არის მოწმეების გონებრივი მდგომარეობა. დასახურია ეგ სექტა. რამე უნდა ვიღონოთ. მივმართოთ მთავრობას. ავაგროვოთ ხელმოწერები და დავხუროთ ეს კაცთმოძულე სექტა საქართველოში მაინც.
ამ მხრივ რუსეთმა კაი მაგალითი მისცა ყველას.



QUOTE
არ ფიქრობ, რომ სისხლის გადასხმის აკრძალვასაც იგივე ბედი შეიძლება ეწიოს რაც ვაქცინაციას და ორგანოთა გადანერგვას მოჰყვა?

არამგონია დ აგეტყვი რატომაც. ორგანოების ცოტას აქვს გადანერგილი მოწმეებში.
სისხლის გადასხმა რაც აუკრძალეს თავიანთი სექტის წევრებს, მას მერე ათი ათასობით ადამიანის სისცოცხლე შეიწირა მაგ უაზრო აკრძალვამ. ეხლა რო თქვან შეგვეშალა და თურმე შეგიძლიათ სისხლის გადასხმაო, შვილმკვდარი მამები და დედები სასამართლოებში უჩივლებენ ამ ტვინგამოლაყევულებს და მილიონებს დააყრევინებენ. ამიტო ვერ შეცვლიან სისხლის გადასხმის აკრძალვას.

QUOTE (lasha kakauridze @ 9 Aug 2020, 03:30 )
ronald_wesley
QUOTE
მხოლოდ საღვთო წერილით ხელმძღვანელობდნენ.


სამწუხაროდ ეგრე არ არის .....საღვთო წერილით რომ ეხელმძღვანელათ ქრისტეს მთავარანგელოზათ არ შერაცხავდნენ....

ან 1914 წელს გამეფებული ქრისტეზე სად წერია ბიბლიაში? მათემატიკური აბრაკადაბრებით რომ არის გამოყვანილი ეგ ციფრი

და სხვა უამრავი მსგავსი მოძღვრება აქვთ რომელიც ბიბლიაში საერთოდ არ წერია

lasha kakauridze

ეგ 1914 წელიც მოგონილია და 1919 წელიც. მიდი მოწმეს ჰკითხე რა წელია 1919 წელი. რა იწინასწარმეტყველეს. რაც ეფუძნებათქო ჰკითხე. ენა ჩაუვარდებათ მუცლებში დიდიან პატარიანად და დედა მამაიანად. მაგ 1914 და 1919 წელს მოაყოლეს 1925 წლის წინასწარმეტყველება, მკვდრების აღდგომას ელოდებოდნენ და ეგ წინასწარმეტყველებაც ჩაუფლავდათ. სახლები აუშენეს წინასწარ, ისე დარწმუნებულები იყვნენ რიგითი მოწმეები აბრაამი აღდგებაო და მოვაო რო სახლები აუშენეს. მერე კაიფი რა არის გითხრა. ნაცვლათ აბრაამისა, მაგ სექსტის თავკაცი და აფერისტი ჟოზეფ რუდერფორდი შესახლდა და მთელი თავისი ცხოვრება, ფუფუნებაში გაატარა. ეს დებულები კი დააგოიმა და ააშენებინა ეგ სახლი. აფრიკაში ზანგების შვილები 2 თევზს იჭერენ ანკესით გაგანია სიცხეში ყოველ დღე, დგანან შუა გულ მზეზე მთელი დღე. იმ ორი კაპიკს კიდე ორ კაპიკს ამატებენ ეს საცოდავი ბავშვები და ამერიკელი აფერისტი მოწმეების თავკაცებს უგზავნიან შენაწირის სახით. ისინიც მიდი მოვდივააარ, როლექსის საათებს, ბეჭდებსა და უმაღლესი ტექონოლოგიით აღჭურვილ სახლებში ცხოვრობენ. იმენა დააქლიავეს ხალხი არმაგედონის მოლოდონში. ფულებს ცანცქლავენ და ზიან ამ შტერების კისერზე. ეგაა სექტის ნაყოფი. მერე მოვა ეს ქლიავი მოწმე და დამიწერს: მოწმეები და პირველი ქრისტიანები ერთნაირები არიანო. რა უნდა ელაპარაკო ამის მერე ამათ?

ყველა მაგათი ნაწინასწარმეტყველები გაცრუვდა. აფერისტები არიან. მათეს სახარებაში წერია რო ბევრი ცრუ წინასწარმეტყველი მოვა ჩემი წასვლის მერეო ქრისტე ამბობდა. მოწმეების სახით სრულყოფილათ ასრულდა ქრისტეს ეგ წინასწარმეტყველება. მოწმეებმა რეკორდი დაამყარეს ცრუ წინასწარმეტყველებაში. ბადალი არა ჰყავთ. popcorn.gif
* * *
QUOTE (ronald_wesley @ 8 Aug 2020, 23:26 )
პეტერბურგი ძვლებზეა აგებული  ჩხარტიშვილი რომ იყო ნაბიჭვარი ხალხის მილიონები შეჭამა და ეკლესია ააშენა.

რა მადლი უნდა ჰქონდეს .

ამაშიც ვეთანხმები მოწმეებს.

ronald_wesley

ღარიბ ქვეყნებში თევზებს რო იჭერენ ბავშვები, მერე ყიდიან იმ ორ და სამ თევზს მთელი დღე რო მზისგულზე გაატარეს მათ დასაჭერათ და კაპიკს კაპიკს ამატებენ და შენაწირების ყუთში აგდებენ. მერე ეგ შენი გაზულუქებული მოწმეების სექტის ამერიკელი თავკაცები მაგ ფულებით სასახლეებს იშენებენ. კონდენციონერებიან სახლებსა და გემრიელ ნაირნაირ საჭმელებს არ იკლებენ ყოველ დღე.

ამ დროს 1 დღე არ აქვთ ნამუშევარი მაგ აფერისტებს. პავლეს რო ადარებენ თავს და ღვთის რჩეულებად მოაქვთ თავი. მიბაძონ აბა პავლეს რომელიც სხვის კისერზე არასდროს მჯდარა, კარვების კეთებით ხელები ჰქონდა გადატყავებული.
პავლეს მანტია მოსხმული აქვს მოწმეების ამერიკელ თავკაცს და პავლესნაირად ცხოვრება არცერთს არ სურს იმ თვითმარქვია 8 კაცისგან რომელიც მოწმეებს მართავს. ამ ყველაფრის ფონზე მეკითხები, არ მეთანხმები რო მოწმეები პირველ ქრისტიანებს ჰგვანანო? facepalm.gif არა ჰგვანან და როგორ უნდა დაგეთანხმო?! gigi.gif

Posted by: SUARONI 9 Aug 2020, 19:50
დაისი
ესე იგი არ ხარ ტვინგამორეცხილი . რა კარგია ხიბლში რომ ხარ lol.gif

არ გრცხვენიათ მართლა იეჰოვას მოწმეებზე ასეთი ტონით საუბრობთ და ამ დროს რას გავხართ მართლმადიდებლები gigi.gif

facepalm.gif

Posted by: დაისი 9 Aug 2020, 21:35
QUOTE (SUARONI @ 9 Aug 2020, 19:50 )
დაისი
ესე იგი არ ხარ ტვინგამორეცხილი . რა კარგია ხიბლში რომ ხარ

SUARONI

ტვინგამორეცხილი რო ვყოფილიყავი, შენსავით მაგ სექტაში ვივლიდი. 8 ამერიკელის მონა ხარ. რასაც ის გეტყვის იმას აკეთეფ. ქრისტე და ბიბლია თქვენთვის არაფერს ნიშნავს.

QUOTE
არ გრცხვენიათ მართლა იეჰოვას მოწმეებზე ასეთი ტონით საუბრობთ და ამ დროს რას გავხართ მართლმადიდებლები

სხვებისკენ რატო იშვერ ხელს? შენ სექტაში რაც ხდება იმაზე უარესი არცერთ რელიგიაში არ ხდება. მართმადიდებლები ხელს არ აფარებენ პედოფილებს, მოწმეები კი აფარებთ პედოფილ ხუცესებს ხელს. პოლიციასაც კი არ ატყობინებთ თქვენ საკრებულოებში მოთარეშე პედოფილ ხუცესებზე. ხმა არ გაქვთ ამოსაღები!

Posted by: RulerOfTheWorld 9 Aug 2020, 22:20
თუ ვინმეს აინტერესებს სინამდვილეში რა სწამთ იეჰოვას მოწმეებს, შედით მათ ოფიციალურ ვებ-გვერდზე http://jw.org/ka და თავად გაეცანით.

აქ ნუ მოუსმენთ ზოგიერთი გაბოროტებული ადამიანის მიერ განზრახ გავრცელებულ სიცრუეს.

Posted by: დაისი 9 Aug 2020, 22:59
RulerOfTheWorld

წარმოდგენაც არ გაქვს რა სასაცილო ჩანხარ გაფუჭებული მაგნიტაფონივით ერთი და იგივეს რო აკოპირეფ.
QUOTE
აქ ნუ მოუსმენთ
მასე გეუბნებიან საკრებულოებში ხუცესები, ჩვენზე თუ ვინმესგან ცუდს გაიგებთ ნუ მოუსმენთო. ეგ იცი რას ნიშნავს? დამნაშავე სექტის შესახეფ ვინც სიმართლეს იტყვის ყურებში თითები გაიგეთეთ თორე სიმართლეს თუ გაიგებთ შეიძლება მიხვდეთ რო აქამდე გატყუებდითო.

ჭეშმარიტება და სიმართლე რომ გქონდეთ, არ შეგეშინდებოდათ ფაქტებისთვის თვალის გასწორება. სამწუხაროთ ის გირჩევნიათ ტყუილში იცხოვროთ და ემსახუროთ ამერიკაში მყოფ 8 კაცს. ამ დროს თავი გგონიათ ქრისტეს მიმდევრები. facepalm.gif

მსოფლიოს ყველა ქვეყნის მასმედია თქვენ საკრებულოში მოთარეშე პედოფილი ხუცესების ავხორცობაზე ლაპარაკობს. არ გიტყდება პირადათ შენ პედიფილი ხუცესები რო გყავს?
* * *
მასმედია კი არ იგონებს მაგ ყველაფერს რასაც თქვენზე წერენ. სასამართლო გადაწყვეტილებებს იყენებენ. სახელმწიფო ექსპერტების დაკსვნებს ეყრდნობიან. თქვენ რო ჩაგაგონებენ მასმედია ცუდია და მხოლოთ მოწმეების საიტზე რაც წერია ის დაიჯერეთო, იმიტო ხარ დღემდეგ მაგ კაცთმოძულე სექტაში.

Posted by: დათიკო 9 Aug 2020, 23:57
RulerOfTheWorld
QUOTE
აქ ნუ მოუსმენთ ზოგიერთი გაბოროტებული ადამიანის მიერ განზრახ გავრცელებულ სიცრუეს.

კონკრეტულად რა არის სიცრუე? ვაქცინაცია და ორგანოთა გადანერგვა რომ აკრძალეთ და მერე დაუშვით, ეგ არის სიცრუე? spy.gif
თუ ის არის სიცრუე მეორედ მოსვლის თარიღი რომ გამაზეთ ცხრაჯერ?
სიცრუე მოიკითხე შენსკენ, მეგობარო!
საიტზე ეგეთ რამეს არასოდეს დაწერთ!

Posted by: ronald_wesley 10 Aug 2020, 01:24
არ ვამბობ იეჰოვას მოწმეები ცამდე მართლები არიანთქო .

უბრალოდ რაღაც რაღაცეებში ვეთანხმები.

Posted by: დაისი 10 Aug 2020, 01:45
QUOTE (ronald_wesley @ 10 Aug 2020, 01:24 )
არ ვამბობ იეჰოვას მოწმეები ცამდე მართლები არიანთქო .

უბრალოდ რაღაც რაღაცეებში ვეთანხმები.

ronald_wesley

რაში ეთანხმები გავიგეთ. რაში არ ეთანხმები და რაში არ არიან მართლები? ბარემღა ეგეც გვითხარი.

Posted by: ronald_wesley 10 Aug 2020, 05:58
დაისი
ალბათ ისევ სისხლის გადასხმაში.

როგორ გითხრა იეჰოვას მოწმე არ ვარ და მათ ადვოკატად ვერ გამოვდგები.


პედოფილიას რაც სეეხება კათოლიკურ ეკლესიაში რომ ხდება., ცელიბატის გამო ეგეთი უნდა ყოველი 25 ე პედოფილიაო.



Posted by: დაისი 10 Aug 2020, 09:13
QUOTE (ronald_wesley @ 10 Aug 2020, 05:58 )
დაისი
ალბათ ისევ სისხლის გადასხმაში.

ronald_wesley

სისხლის გადასხმაში არ ეათანხმები. დანარჩენშ ყველაფერში ეთანხმები? მიპასუხე ნათლათ.

პედოფილ ხუცესებს ხელს რომ აფარებენ ამ ორგანიზაციაში, მაგაში ეთანხმები? მიპასუხე.

(სხვა რელიგიებზე ნუ მეუბნები, სხვები არ მაინტერესებს. სხვაგანაც არიან ალბათ პედოფილები მაგრამ სხვაგან ხელს არ აფარებენ და არ ცდილობენ პედოფილების დაცვას. იეჰოვას მოწმეები კი პედოფილებს იცავენ. ეს არის მრავალგზის დამტმიცებული ფაქტი და დავდე მაგის დამამტკიცებელი არგუმენტები რომელიც აქ შემობრძანებულმა ხუცესმა ვერანაირათ ვერ გააბათილა დიდი მცთელობის მიუხედავად. ასე რო სხვა რელიგიებისკენ თითის გაშვერა ამ შემთხვევაში წაგებული კაცის სასოწარკვეთილებაზე მიუთითებს და არ გამოგადგება.

ის გვითხარი რაში არ ეთანხმები? ჩამოთვალე.

Posted by: RulerOfTheWorld 10 Aug 2020, 11:02
დაისი
ეგეთი სიმართლე არ მოგაკლდეს მთელი ცხოვრება რა სიმართლესაც შენ აქ წერ მოწმეების შესახებ.


აშკარაა ტარიელას ხელის ბიჭები ბლომად არიან აქ და მისი მადლით გევლოთ სულ.

Posted by: დაისი 10 Aug 2020, 12:39
QUOTE (RulerOfTheWorld @ 10 Aug 2020, 11:02 )
დაისი
ეგეთი სიმართლე არ მოგაკლდეს მთელი ცხოვრება რა სიმართლესაც შენ აქ წერ მოწმეების შესახებ.

RulerOfTheWorld

მასე იყოს ნამდვილად!!! სიმართლეს ვწერ და ამ სიმართლით გამიმარჯოს!

იმის ნაცვლათ სიმართლეს გაუსწოროთ თვალი, ყველა ფაქტზე თვალს ხუჭავთ. ის ფაქტები რასაც ექსპერტები, სახელმწიფო სტრუქტურები, სასამართლო სისტემები, გამოძიების შედეგები და განათლებული საზოგადოება გაწვდით, წამიტაც კი არ უსმენთ. მხოლოდ იმის გჯერათ, რასაც თქვენი პედოფილი ხუცესები ჩაგაგონებენ კრებებზე. წყალსაც წაუღია ყველა პედოფილი და პედოფილების დამცავი ხუცესები! ვის რად უნდა თქვენი სექტა? ვის რაში ჭირდება პედოფილების შემფარავი და დამცავი "რელიგიური ორგანიზაცია"? ვისა და მხოლოდ პედოფილებს, სხვას ვის უნდა უნდოდეს? ნორმალურ ადამიანს როგორ უნდა უნდოდეს იმ სექტაში ყოფნა, რომელიც ცნობილი აპედოფილების დაცვიტა და ყალბი წინასწარმეტყველებით?!

QUOTE
აშკარაა ტარიელას ხელის ბიჭები ბლომად არიან აქ და მისი მადლით გევლოთ სულ.

ეგ არაფრის მომცემი ფრაზები არ გიშველის. ვერცერთ აქ დაწერილზე ვერ იტყვი ტყუილიაო. ფაქტები ანგრევს თქვენი სექტის მიჩქმალულ და მზაკვრულ საქმეებს. ტყვილა კი არ წერია ქრისტიანთა ბიბლიაში არაფერია დამალული რო არ გამოაშკარავდესო. დადგა დრო და ნელნელა მჟღავნდება თქვენი სექტის სატანური საქმიანობა, როგორ აფარებთ ხელს პედოფილებს. როგორ აგებთ სასამართლოებს და როგორ გახდევინებენ მილიონებს სასამართლოები.

რამდენჯერ მოგატყუათ თქვენმა თავკაცებმა არმაგედონის თარიღების დასახელებით! რა მოთვლის მაგ სექტის ტყუილებს .... იმის ნაცვლათ გამოიძიო ფაქტები რომელიც ლანგრით მოგართვეს ამ თემაში, გადამოწმების სურვილიც კი გაგიქრო მაგ სექტამ, ისე ჰყავხარ დაზომბირებული და ისე დაგიზიანა რაციონალური აზროვნების უნარი.

ვერავინ დაგეხმარებათ თუ თქვენს თავს იმის საშუალებას არ მისცემთ რო თქვენი სექტის საიტის იქეთ გაიხედოთ, ფაქტებს გაეცნოთ და მიხვდეთ სად ხარ და მიხვდეთ ამდენი წელი როგორ გატყუებენ. ჩვენ არ გვაქვს იმის უფლება და უნარი ტვინი გაგიხსნათ და ფაქტები ჩაგიდოთ. ჩვენ მხოლოდ ის შეგვიძლია რო ობიექტური ინფორმაცია მოგაწოდოთ. თქვენ მას უნდა
გაეცნოთ და ჯანსაღი დასკვნები გააკეთოთ. მასე თქმა რო ჩვენზე ცუდს ვინც ამბობს ბოროტია, არ მოუსმინოთო, ვერაა ჯანსაღი საქციელი.

სამწუხაროდ თქვენი სექტის კრებებზე (ეხლა რო ზუმით ატარებთ) გასწავლიან რო (jworg) ჯეიდაბლიუორგის იქეთ ჩვენზე ნათქვამი უარყოფითი ინფორმაცია არ წაიკითხოთ, არ მოუსმინოთ და არ ენდოთო. თქვენც ყველაფერს აისხლიტავთ რაც თქვენს ნამდვილ ვინაობას ააშკარავებს.

მასე ყავხართ მაგ სექტის თავკაცებს გამოჭერილი.

Posted by: ronald_wesley 10 Aug 2020, 13:48
სადმე წეეია ბიბლიაში რო. იეჰოვას თანასწორია ქრისტე?

ქრისტემ თქვა მე და მამა ეღტნი ვართო.


ანუ ერთი ოჯახის წევრებიო.
* * *
კიდევ ისიც წერია რომ მოსეზე მაღლა დგასო ანუ ღმერთი დგას ებრაელთა წინამძღოლზე მაღლა და ამას უსვამენ ხაზს???


ისე ამ ფორუმზე არა მაგრამ სხვა ფორუმზე თქვა ვიღაცამ რომ, ყიპმა ბიბლია წაიკითხა მაქამდე ყველა რელიგია ეხატა .
და იეჰოვას მოწმე გახდა.


მაგათ სხვა თარგმანი აქვთ ბიბლიის .
მაგრამ მე ვერც იმას ვიჯერებ რომ იგივე ბიბლიაა რაც 1900 წლის წინ.

სიტყვა იეჰოვა 10 წლის ვხდებოდი უთავო მხედარში რომ წავიკითხე.
მაშინ ვიფიქრე რომ პერსონაჟი კასიუსი იეჰოვას მოწმე იყო რომ წამოვიზარდე მერე გავიგე რომ იეჰოვას მოწმეები სანამ იარსებებდნენ მაქამდე მოკვდა მაინ რიდი.
* * *
კიდევ ისიც წერია რომ მოსეზე მაღლა დგასო ანუ ღმერთი დგას ებრაელთა წინამძღოლზე მაღლა და ამას უსვამენ ხაზს???


ისე ამ ფორუმზე არა მაგრამ სხვა ფორუმზე თქვა ვიღაცამ რომ, ყიპმა ბიბლია წაიკითხა მაქამდე ყველა რელიგია ეხატა .
და იეჰოვას მოწმე გახდა.


მაგათ სხვა თარგმანი აქვთ ბიბლიის .
მაგრამ მე ვერც იმას ვიჯერებ რომ იგივე ბიბლიაა რაც 1900 წლის წინ.

სიტყვა იეჰოვა 10 წლის ვხდებოდი უთავო მხედარში რომ წავიკითხე.
მაშინ ვიფიქრე რომ პერსონაჟი კასიუსი იეჰოვას მოწმე იყო რომ წამოვიზარდე მერე გავიგე რომ იეჰოვას მოწმეები სანამ იარსებებდნენ მაქამდე მოკვდა მაინ რიდი.

Posted by: დათიკო 10 Aug 2020, 14:06
ronald_wesley
QUOTE
ანუ ერთი ოჯახის წევრებიო.

მგონი შენ ღმერთსზე რომ ლაპარაკობ გავისწყდება smile.gif
რაის ოჯახი? lol.gif
* * *
QUOTE
სიტყვა იეჰოვა 10 წლის ვხდებოდი უთავო მხედარში რომ წავიკითხე.

ინდიანა ჯონსშიცაა. biggrin.gif

Posted by: ronald_wesley 10 Aug 2020, 14:23
დათიკო
QUOTE

სიტყვა იეჰოვა 10 წლის ვხდებოდი უთავო მხედარში რომ წავიკითხე.

ინდიანა ჯონსშიცაა.

იეჰოვას მოწმეებამდეა გადაღებული?

Posted by: დათიკო 10 Aug 2020, 14:38
ronald_wesley
QUOTE
იეჰოვას მოწმეებამდეა გადაღებული?

რა მნიშვნელობა აქვს... ვხუმრობ smile.gif

Posted by: ronald_wesley 10 Aug 2020, 15:01
დათიკო
აი მე კი არ ვხუმრობ ბიბლიურ ღერთს იეჰოვა ქვია.

Posted by: დაისი 10 Aug 2020, 15:35
ronald_wesley

რატო არ მიპასუხე იმაზე რაც შეგეკითხე?

https://forum.ge/?showtopic=35004334&view=findpost&p=56667752

Posted by: ronald_wesley 10 Aug 2020, 17:27
დაისი
mag pedofiliis ambebi ar vici .

magranm is kivici dedamiwaze arsebul yvela religiashi arian პედოფილები!

და სად არ აფარებენ ბენედიქტე პირდაპირ აფარებდა ხელსაო ბბსის ფილმში იყო ,
მართლმადიდებლურ ეკლესიებზე აღარ მაქვს ბაზარი .

ბარიგა კირილე .

Posted by: დათიკო 10 Aug 2020, 23:15
ronald_wesley
QUOTE
აი მე კი არ ვხუმრობ ბიბლიურ ღერთს იეჰოვა ქვია.

მერე ვინ გედავება? smile.gif

Posted by: ronald_wesley 10 Aug 2020, 23:33
დათიკო
ფაქტია ღმერთმა თქვა მე გამოვეცხადე აბრაამს, ისაკს და იაკობს როგორც ყოვლადძლიერი ღმერთი ( ელ შადაი ) მაგრამ ჩემი სახელი იეჰოვა არ განმიცხადებია მათთვის.

Posted by: დაისი 11 Aug 2020, 02:34
QUOTE (ronald_wesley @ 10 Aug 2020, 17:27 )
დაისი
mag pedofiliis ambebi ar vici .

magranm is kivici dedamiwaze arsebul yvela religiashi arian პედოფილები!

და სად არ აფარებენ ბენედიქტე პირდაპირ აფარებდა ხელსაო ბბსის ფილმში იყო ,
მართლმადიდებლურ ეკლესიებზე აღარ მაქვს ბაზარი .

ბარიგა კირილე .

ronald_wesley

მე დავდე ფაქტები რაც ადასტურებს იეჰოვას მოწმეების სექტის პედოფილი ხუცესების ხელის დაფარებაზე. ეხლა შენ დადე კათოლიკე და მართმადიდებელი ეკლესიის მიერ პედოფილებზე ხელის დაფარების ფაქტები თორე ჯაქვეყნოდ ცილისმწამებელი და აფერისტი გამოდიხარ.

რო ამბოფ არ ვიციო, მიდი და გამოიკვლიე რაღას ელოდები?! გინდა რო შენი და, შენი დის შვილები და შენი შვილები იეჰოვას მოწმე პედოფილი ხუცესების საჯიჯგნი გახადო? spy.gif

Posted by: lasha kakauridze 11 Aug 2020, 06:05
დაისი
შენ კარგად იცი იეჰოვას მოწმეების მოძღვრებასთან რა დამოკიდებულება მაქვს ....ძალიან ბევრი ვწერე ამ თემაში და მემგონი პირველი მტერი ამ ფორუმში მე ვარ biggrin.gif .....

რა თქმა უნდა გეთახმები ყველა დასაჭერია ვინც პედოფილობაში ბრალი დაედო და ისიც ვინც ხელი დააფარა ან დამალა იმ 8 კაცის ჩათვლით თავზე რომ ასხედან 8 თუ 9 მილიონ მოწმეს

თუმცა ორივემ ავღნიშნოთ და ვთქვათ სიმართლე რომ მათ მოძღვრებაში პედოფილობა დაგმობილია რომელიც 8 მილიონი იეჰოვას მოწმეებიდან ყველა უარყოფითად მოიხსენიებს ასეთ საქციელს ....

უბრალოდ მათი შეცდომა ის არის რომ საგუშაგო კოშკი თავის საკრებულოს კეთილ ანგელოზებად ხატავენ და ეგ ამბავი რომ გასკდა ეგონათ ამის გამჟღავნებით თავზე დაემხობოდათ საგუშაგო კოშკი თავის ბრუკლინიანად და ამიტომ იფიქრეს რომ დავმალოთო....მაგრამ როგორც ამბობენ არაფერი არ იმალებაო და გასკდა ეგ ამბავი და ამის მერე კი არიან თავჩაღუნულები....ეგ იყო და ეგ .....მაგრამ მთავარი ის არის რომ მათი საგუშაგო კოშკი გმობს პედოფილიას თორემ რაღაც რაღაცეების დამალვაში ასე მგონია მე საპატრიარქოც მალავს და იქიდან რომის პაპიც თავის უხუცესებიანად

ასე რომ დაანებე თავი ამ მოწმეებს პედოფილობის დაბრალებაში ......რაც სძულთ იმას ნუ სტენი ....ვიღაც 100 კაცი პედოფილი გამო იმ 8 მილიონს და მათ სწავლებას ნუ გადათელავ

ცოტააა მათ მოძღვრებაში დასაგმობი? ...


Posted by: დაისი 11 Aug 2020, 18:39
lasha kakauridze

გეტყობა არ იცი რასთან გვაქვს საქმე. რა ასი კაცი რის ასი კაცი? ათასობით პედოფილია შებუდებული ამ ორგანიზაციაში. ჯერ მარტო 1 ქვეყანაში 10006 პედოფილია გამოვლენილი და 1800 სექსუალური ძალადობის მსხვერპლი ამ 1006 პედოფილის ხელით.

მეორეც. რო იძახი პედოფილიას გმობენო, არ ხარ მართალი. შენ გგონია 1 და 2 პედოფილის გამო ამდენ ამბავს ატეხავდნენ სახელმწიფოები?!

ათასობით პედოფილი ჰყავთ და ყველას ხელს აფარებენ. რო ამბოფ "მოძღვრების" თანახმათ გმობენო. არაა ეგრე! ამათი მოძღვრება არ იცი შენ კარგად.

ამათი მოძღვრებაა ისიც, რა მითითებებიც და სწავლებებიც მოწმეთა სექტის ხუცესებს უტარდებათ. მოწმეთა ხუცესებს მოძღვრავენ რო პედოფილებს ხელი დააფარონ! იცოდი? არა ხოდა ნუ წერ იმას რაც არ იცი. მოძღვრება მარტო ის არაა ღმერთი ერთია თუ სამი. მოძღვრებაა ყველაფერი ის, რასაც რელიგია თავის ხალხს ასწავლის და რომელიც დიდ ზეგავლენას ახდენს მიმდევრებზე.

ეხლა უკვე მეორე დღეა ავსტრალიის სამეფო კომისიის მსგავსად, ბრიტანეთშიც დაწყებულა მაგათი პედოფილების შესახებ საჯარო სასამართლო მოსმენა. დაჰკითხეს ბრიტანეთის იეჰოვას მოწმეთა მამამთავარი. იმენა ბლუყუნებდა რასაც ქვია. კაცს ეკითხებიან თქვენი კრების ხუცესმა რო გააუპატიურა იეჰოვას მოწმე თანაქრისტიანი ქალი, მაგაზე რაიმე რეაგირება თუ მოახდინეთო და ტიპი პასუხიბს არ ვიციო. მერე ეკითხება ექსპერტი, 19 წლის იეჰოვას მოწმემ რო გააუპატიურა 15 წლის ბიჭი (კრებებზე რო დადიოდა ის ბიჭიო), მაგაზე რამე თუ იღონეთო. არ ვიციო. მამამთავარმა თუ არ იცი რიგითმა მოწმემ ხო საერთოთ არაფერი იცის იმიტო რო ეს დამაზიანებელი სექტა თავის ვებსაიტზე მხოლოდ კაი ამბებს წერს. გაუპატიურებისა და პედოფილიის ფაქტებს მალავს. ნამუს გარეცხილი ხალხი! ამათ ბიბლიის სწავლებებზე როგორ უნდა ელაპარაკო?! ბიბლია წმინდაა, ამათ კი უწმინდურობაში ამოსდით სული.

თქვენ აზრზე არა ხართ რასთან გვაქვს საქმე. ეს სექტა, სექტის წოდების ღირსიც კი არაა! საერთოდ დასახურია და ამათი პედოფილი თავკაცები კი დასახვრეტი. ხალხს ღუპავენ, ბავშვებსა და ქალებს აუპატიურებენ და ამ ამბებს ჩქმალავენ და მალავენ. ხალხს კიდე ჭეშმარიტ ღმერთზე მოქადაგე ანგელოზებად მიაჩნია ეს გველები. .

Posted by: კვარკი 11 Aug 2020, 22:51
ronald_wesley
QUOTE
ანუ დევიდ როკეფელერი კაი კაცი იყო 7 თუ 8 გული რომ გადაინერგა და 101 წლამდე ( უკვე 102ის ხდებოდა) მიაღწია?

სატირულმა საიტმა (World News Daily Report) გაავრცელა ეგ ინფორმაცია. 99 წლის ადამიანს არცერთი ნორმალური ქირურგი არ გაეკარება გულის გადასანერგად biggrin.gif
https://www.snopes.com/fact-check/99-problems-all-heart-related/
* * *
user posted image
* * *
user posted image
* * *
user posted image

Posted by: ronald_wesley 12 Aug 2020, 17:08
კვარკი
ანუ ტროლინგი იყო !

ღმერთის სახელი იეჰოვაა!!!!!!! ფაქტია

Posted by: დაისი 12 Aug 2020, 19:13
კვარკი

ჭორებს იჯერეფს ეს ვაჟბატონი ronald_wesley და საგუშაგო კოშკში დაწერილი ცრუ წინასწარმეტყველება ისე გაატარა, ვითომ არ დაგიკოპირებია შენ პოსტში. აი მასე აბრმავებენ მაგ სექტის წევრებს. ეს ვაჟბატონი დაზომბირებული მორწმუნის კლასიკური მაგალითია.

Posted by: ronald_wesley 12 Aug 2020, 19:18
დაისი
აი ხომ უნამუსობაა სიტყვა იეჰოვას უფალად გადმოთარგმნა ღმერთმა თქვა იეჰოვა მქვიაო შენ რატომ ამბობ რომ სხვა სახელებიც აქვსო.


* * *
არ ვარ იეჰოვას მოწმე უბრალოდ ამ ორ რამეში ბარ დარწმუნებული 100%ით იეჰოვაა ღმრთის სახელი და ის იესო ქრისტეზე მაღლა დგას .
* * *
ორგანოების გადანერგვა და სისხლის გადასხმას რაც შეეხება როკფელერზე რომ გავიგე მაშინ დავეთანხმე მოწმეებს პირველად.

რაც შეეხება " ახალი ქვეყნიერების თარგმანს" არ ვიცი რამდენად ზუსტია მაგრამ ერთ რამეში ვარ დარწმუნებული ღრმას ბიბლია ისეთი არ არის როგორიც 1900 წლის წინ იყო!.

Posted by: დათიკო 12 Aug 2020, 19:40
ronald_wesley
ერთადერთი რაშიც მართალი ხარ, ღმერთის ერთ-ერთი სახელი არის იჰვჰ.
დანარჩენს დამტკიცება და არგუმენტირება უნდა. ასე ჰაერზე დაჯერება არ არის კარგი....

QUOTE
იესო ქრისტეზე მაღლა დგას .

არაერთგზის დაგიწერე, რომ ერთი ან ორი ფრაზით, კონტექსტის გარეშე, დასკვნების გამოტანა არასწორია. ქრისტეს არსი მთელი ბიბლიით უნდა შეიცნო. ის ფრაზებიც, სადაც თითქოსდა მამა ღმერთის უპირატესობა ჩანს, თავისი განმარტება გააჩნია. ადამიანი, რომელიც ვერ ერკვევა ბიბლიაში, არ გააჩნია საღვთისმეტყველო ცოდნა და სულიერების სიმაღლეც არ აქვს საკმარისად მაღალი, შესაძლოა შეცდომაში შევიდეს.
QUOTE
ორგანოების გადანერგვა და სისხლის გადასხმას რაც შეეხება როკფელერზე რომ გავიგე მაშინ დავეთანხმე მოწმეებს პირველად.

როგორც ვხედავ, ორგანოების გადანერგვაზე არ გაქვს სრული ინფორმაცია. მოწმეებს აკრძალული ჰქონდათ რაღაც პერიოდი და მერე დაუშვეს. იქნებ დააკონკრეტო ამ კუთხით რაში ეთანხმები მოწმეებს.
QUOTE
რაც შეეხება " ახალი ქვეყნიერების თარგმანს" არ ვიცი რამდენად ზუსტია

არაზუსტი ძალიან მსუბუქადაა ნათქვამი. უკუღმაა ნათარგმნი მთელი ბიბლია. სწორედ ამიტომ აქვთ ამდენი ცდომილება სწავლებაში.
QUOTE
დარწმუნებული ღრმას ბიბლია ისეთი არ არის როგორიც 1900 წლის წინ იყო!.

რატომ ხარ ასე დარწმუნებული? შეადარე ძველი და ახალი ხელნაწერები?

Posted by: ronald_wesley 12 Aug 2020, 19:47
აჰა სულის უკვდავებას რაც შეეხება ფორუმიდანაა ამ განყიდან თან ეს სტრიქონები! ბიბლიის !

* * *
ანუ შავით თეთრზე წერია რომ სული უკვდავი არ არის!

და თან უკვდავება წარმაშობს შვილის და მამის პარადოქსს !

ანუ მამა 24 წლის მოკვდება შვილი ამ დროს 2 თვისაა 97ის 24 წლის იქნება მამა საიქიოში და შვილი 97ის???

სისხლის გადასმხაზე ლუბიანკაზე ხდებოდა ეგეთი რაღაც სისხლს უსხამდნენ ბებერს ჩვილი ბავშვისას. ბავშვი ამ დროს კიოდა ! ესეთი სიმახინჯე ზომ არ მოხხებოდა მოწმეებისთვის რომ დაეჯერებინა!


თან უფრო მარტივი გასაგებია იეჰოვა იყო ღმერთი და მან ქრისტეს მისცა თავისი ძალა და აღჭურვა ძალმოსილებით ეს იმას არ ნიშნავს რომ თანასწორები არიან
აჰა დათიკო შენ ხომ გაქვს ადმინისტრატორის ძალაუფლება ყველაფერი შეგიძლია გააკეთო ამ განყში მაინც რაც ტიმს მაგრამ შენ და ტიმი თანასწორმი ხართ ფორუმზე?

არა რა თქმა უნდა!

Posted by: დაისი 12 Aug 2020, 20:29
ronald_wesley

ცუდ დღეში ხარ, მართლა. გვიან მიხვდები სად ყოფ თავს. კაი არავისთვის მოუტანია მაგ სექტას და არც შენ მოგიტანს კარგს.

Posted by: ronald_wesley 12 Aug 2020, 20:32
დაისი
QUOTE
ცუდ დღეში ხარ, მართლა. გვიან მიხვდები სად ყოფ თავს. კაი არავისთვის მოუტანია მაგ სექტას და არც შენ მოგიტანს კარგს.

ბტწ პირველ პოსტყებს გადავავლე თვალი და იეჰოვას მოწმეების მარეს იყავი რაღაც შეიცვალე ორიენტაცია???

მგონი ჩამოვაყალიბე ჩემი სათთქმელი!

Posted by: დათიკო 12 Aug 2020, 20:52
ronald_wesley
შენ ეხლა ისეთ სტადიაში ხარ, სულ 100 პროცენტიანი ფაქტები რომ დაგილაგონ, მაინც იმას დაიჯერებ რასაც მოწმეები ამბობენ.

Posted by: ronald_wesley 12 Aug 2020, 21:27
დათიკო
არ ვარ მოწმეებიზ ადვოკატი უბრალოდ სიმართლე არის ქრისტე იეჰოვას ექვემდებარება.

ელი ელიო საკუთარ თავს უთხრა?

Posted by: დათიკო 12 Aug 2020, 21:31
ronald_wesley
QUOTE
არ ვარ მოწმეებიზ ადვოკატი უბრალოდ სიმართლე არის ქრისტე იეჰოვას ექვემდებარება.

არ გეწყინოს, მეგობარო, მაგრამ ძალიან პრიმიტიულად იგებ ბიბლიას. ეს შენ არცოდნით მოგდის. აი, მოწმეებმა კი იციან და განგებ ამახინჯებენ ბიბლიას.

Posted by: ronald_wesley 12 Aug 2020, 21:34
დათიკო
თვითონ ორგანიზაციის გამოთვლებით 2019 წლისთვის მსოფლიოში იეჰოვას მოწმეების რაოდენობა 8 683 117 ადამიანს აღწევს.[12]

მახსოვს 2009 წლის მონაცემებით 7.2 თუ 4 იყო ცვეთსი 10 წელიწადში მინიმუმ 25 პროცენტიანი ზრდა განიცადა. უპრეცედენტოდ მაღალი მაჩვენებელია.

პრიმიტიულად რას ვიგებ რაც გითხარი ვერ გაიგე.

იესო ქრისტე იყო ადამიანი რომელდიც ღმერთის ძალა იყო მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს ეომ ღმერთის თანასწორი იყო.

Posted by: დაისი 12 Aug 2020, 21:38
QUOTE (ronald_wesley @ 12 Aug 2020, 20:32 )
დაისი
QUOTE
ცუდ დღეში ხარ, მართლა. გვიან მიხვდები სად ყოფ თავს. კაი არავისთვის მოუტანია მაგ სექტას და არც შენ მოგიტანს კარგს.

ბტწ პირველ პოსტყებს გადავავლე თვალი და იეჰოვას მოწმეების მარეს იყავი რაღაც შეიცვალე ორიენტაცია???

ronald_wesley

ბიბლია ერთღმერთიანობას ასწავლის, ისევე როგორც ყურანი. მაგაში როგორც ადრე, ეხლაც იგივე აზრის ვარ მაგრამ მოწმეებთან ბიბლიაზე ლაპარაკის სურვილი მას მერე აღარ მაქ რაც ათასობით ხუცესის მიერ ჩადენილი პედოფილიის ხელის დაფარების ფაქტებს გავეცანი.

რა თავში სახლელად უნდა უნდოდეს ადამიანს ისეთი სექტა რომელიც პედოფილებს იცავს? მასეთ სექტასთან ბიბლიის სწავლებებზე ლაპარაკი უაზრობაა. მგელს სახარება უკითხესო ეგრე გამოდის.

QUOTE
მგონი ჩამოვაყალიბე ჩემი სათთქმელი!
ვერაფერიც ვერ ჩამოაყალიბე. ერთი და იგივეს იმეორეფ ღმერთს სახელი აქო. ახალი ამბავი.... მოწმეებამდე გაცილებით ადრე ასწავლიდნენ მაგას კათილიკებიც და მართმადიდებლებიც. ღმერთის სახელის ცოდნა არ ათავისუფლებს მოწმეებს იმის პასუხისმგებლობისგან რა ზიანსაც თავიანთი პედოფილური საქმეებით აყენებენ ადამიანებს. ასევე სისხლის გადასხმის აკრძალვით რამდენი ადამიანის სიცოცხლე მოსპეს. ასევე ცრუ წინასწარმეტყველებების დაპირებით რამდენს გააყიდინეს სახლკარი და აღებული ფულებით სასახლეები აიშენეს ამ სექტის მამამთავრებმა. გულის ამრევია ამ სექტის საქმიანობის ცოდნაც კი.

მკვლელმა რო იძახოს ღმერთს სახელი აქო იხსნის ჩადენილი დანაშაულისგან სახელის ცოდნა? იგივეა მოწმეების შემთხვევაშიც. იძახიან ღმერთს სხელი აქო და თან ბავშვებსა და ქალებს აუპატიურებენ. გარდა მაგისა, ხელს აფარებენ პედოფილ ხუცესებს. განვითარებული ქვეყანების ექსოერტებმა არაერთხელ დაამტკიცეს ეს რო ასეა. ვერცერთი მოწმე ვერ გააბათილებს ამ ფაქტებს! შენ აკი მას ვერ ხედავ იმიტო რო ზომბირების ზეგავლენის ქვეშ ხარ. დათიკომ ზუსტი დიაგნოზი დაგისვა:

შენ ეხლა ისეთ სტადიაში ხარ, სულ 100 პროცენტიანი ფაქტები რომ დაგილაგონ, მაინც იმას დაიჯერებ რასაც მოწმეები ამბობენ.

Posted by: თორნიკეე 12 Aug 2020, 21:38
ronald_wesley
მართლმადიდებლებს იაჰვე და ქრისტე ერთი და იგივე გონიათ და ვერ დააჯერებ რომ მასე არაა...
სულ რომ ის მაგალითები დაუდო სადაც ქრისტე "მამამისს" ელაპარაკება და ღმერთად მოიხსენიებს მაინც არ დაიჯერებენ...

წყალს ნაყავ... wink.gif

Posted by: დაისი 12 Aug 2020, 21:40
თორნიკეე

პედიფილი ხუცესები როგორ ყავს?

Posted by: ronald_wesley 12 Aug 2020, 21:43
დაისი
მოდი პედოფილიაზე ცალკე თემა გავხსნათ იქ ვიბაზროთ!

აქ კონკრეტულად მოძღვრებაზეა ფაქტია სულის უკვდავებძს წარმოიშობა მამა შვილის პარადოქსი ანუ რა ასაკისანი იქნებიან საიქიოს? თორნიკეე
შენ წარმოიდგინე უმრავლესობამ არც იცის!

თვითონაც ხვდებიან რომ მამა და ძე სხვადასხვა საფეხურზეა!

Posted by: ronald_wesley 12 Aug 2020, 21:45
კიდევ ერთხელ ვიმეორებ მათი ადვოკატი არ ვარ
.

აჰა მამა აშკარად სხვა არის .

არ გინდათ ამის აღიარება!


* * *
აკრძალვას რაც შეეხება კარიკატურულ ქვეყნებშია აკრძალული იეჰოვიზმი და იქაც არანაკლებ ძლიერდებიან.


Posted by: დაისი 12 Aug 2020, 21:54
ronald_wesley

სხვა თემა რატო უნდა გავხსნათ როცა იეჰოვას მოწმეების ხუცესები ცნობილი არიან თავიანთი პედოფილობიტა და თავიანთი სულიერი დების გაუპატიურებით. მე ხო არ ვიგონეფ, ფაქტები მაქ ხელთ. პედოფილების დამცავ სექტასთან ბიბლიაზე არ ვლაპარალობ მეთქი რატო ვერ გაიგე?

გინდა რო შენი შვილი იეჰოვას მოწმეების სექტის პედოფილ ხუცესებს აჯიჯგნინო? რა გიზიდავს მოწმეებში? რა არ გასვენებს?

Posted by: ronald_wesley 12 Aug 2020, 21:59
დაისი
მე არ ვამბობ იეჰოვას მოწმეები სუკ მართლები და კეთილშობილნი არიან უბრალოდ მათი მოძღვრებაა ბიბლიასთან ძალიან ახლოს და ზოგ რამეში ვეთანხმები!

ამაზე ვისმჯელოთ და არა იმაზს ვიღაც მოწმემ ბავშვი გააუპატიურა და ვიღაცამ სააფარა ეგრე ბბსმ კინო გაფაიღო რომლის თანახმადაც 4% პწდოფილია კათოლიკე მღვდლის!

Posted by: დათიკო 12 Aug 2020, 22:02
ronald_wesley
QUOTE
პრიმიტიულად რას ვიგებ რაც გითხარი ვერ გაიგე.

იესო ქრისტე იყო ადამიანი რომელდიც ღმერთის ძალა იყო მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს ეომ ღმერთის თანასწორი იყო.

არაა იოლი გაიგო რას წარმოდგენს ბიბლიური ღმერთი. უნდა დააკვირდე, რომ მას აქვს სიტყვა, რომლის გარეშეც არ შექმნილა სამყარო. უნდა დაინახო, რომ არის სულიწმინდა, რომელიც მამისაგან გამოდის. საერთოდ რა არსებაა ქრისტე, არ დაფიქრებულხარ? სანამ განკაცდებოდა სად იყო? სად წავიდა აღდგომის შემდეგ და ა.შ.
არ შეიძლება ერთი ან ორი ფრაზით შეიცნო ქრისტეს ბუნება.
ეს არის ზუსტად პრიმიტიული მიდგომა, როდესაც ერთ ფრაზას კითხულობ და გგონია, რომ ის გამოხატავს მის არსს სრულად.
არაა ეგრე, მეგობარო...
ბიბლია უნდა შეიმეცნო კონტექსტში. და რაც მთავარია, ბიბლია ღვთივსულიერი წიგნია, ანუ ღმერთის შთაგონებით არის დაწერილი. ღმერთმა ის დაუტოვა კაცობრიობას იმისთვის, რომ გადავრჩეთ. როგორ გგონია, დაუშვებდა ღმერთი იმას, რომ დღემდე მოღწეული ბიბლია მცდარი იყოს და არ ემთხვეოდეს იმ პირველ წყაროს, რომელიც მოციქულებმა დაწერეს? მაშინ საერთოდ რა აზრი ჰქონდა მის კარნახს და დაწერას?
ასევე მისი განმარტებაც ღვთივსულიერად უნდა ხდებოდეს. აბა წარმოიდგინე, ვიღაც გაუნათლებელმა და უვიცმა რომ წაიკითხოს ბიბლია და ისე გაიგოს, როგორი გონებირივი შესაძლებლობებიც გააჩნია, სწორი იქნება?
აი, დააკვირდი: ხოლო ნუგეშისმცემელი, სულიწმიდა, რომელსაც ჩემი სახელით მოავლენს მამა, გასწავლით და გაგახსენებთ ყველაფერს, რაც თქვენთვის მითქვამს. (იოანე 14:26)
ანუ, სულიწმინდას მოავლენს ღმერთი და ის ასწავლის და არა ყველა ვისაც მოუნდება.
ანუ, ვინც სულიწმინდით არ ასწავლის, ის არ იქნება ჭეშმარიტი მასწავლებელი:
(იოანე 16:13) მაგრამ როცა მოვა იგი, ჭეშმარიტების სული, ის შეგიძღვებათ ყოველ ჭეშმარიტებაში, რადგან თავისით კი არ ილაპარაკებს, არამედ იმას ილაპარაკებს, რასაც ისმენს, და მომავალს გამოგიცხადებთ.

Posted by: ronald_wesley 12 Aug 2020, 22:05
დათიკო
ქრისტე მამისგან წამოვიდა და მას დაუბრუნდა!


Posted by: დაისი 12 Aug 2020, 22:09
QUOTE (ronald_wesley @ 12 Aug 2020, 21:59 )
დაისი


  ამაზე ვისმჯელოთ და არა იმაზს ვიღაც მოწმემ ბავშვი გააუპატიურა და ვიღაცამ სააფარა ეგრე ბბსმ კინო გაფაიღო რომლის თანახმადაც 4% პწდოფილია კათოლიკე მღვდლის!

ronald_wesley

მოწმეებში რამდენი პრიცენტია პედოფილებისა იცი? ყველაზე დიდი პრობლემა ისაა რო მოწმეების სექტა პედოფილების დაცვაზეა ორიენტირებული. ხვდები რასთან გვაქვს საქმე?

Posted by: დათიკო 12 Aug 2020, 22:11
ronald_wesley
QUOTE
ქრისტე მამისგან წამოვიდა და მას დაუბრუნდა!

წარმოდგენა არ გაქვს რას ლაპარაკობ.
როცა ასეთ ფრაზას წერ, უნდა დაურთო ხოლმე ციტატები ბიბლიიდან.
მეც შემიძლია ეგრე ვთქვა, ქრისტე მეგრელი იყო. მართალი ვიქნები?!
ხოდა თუ მსგავს რამეს ამბობ, უნდა დაასაბუთო კიდეც.
მე და მამა ერთი ვართო გეუბნება ხო? იოანეს 1.1 ში კი მისი სიტყვაა, რაც მის მარადიულ თანამყოფობას ადასტურებს.
დაფიქრდი ხოლმე, სანამ მსგავს რამეს დაწერ. smile.gif

Posted by: ronald_wesley 12 Aug 2020, 22:33
დათიკო
თვითონ თქვა მამისგან მოვედი დამას დავუბრუნდიო .

მამამ იცის და მე არ ვიციო მეორედ მოსვლის თარიღიო!



Posted by: დათიკო 12 Aug 2020, 22:35
ronald_wesley
ქრისტე სიტყვაა ღვთისა, მისი ძალაა, როგორ ფიქრობ შეიძლება მან არ იცოდეს რამე? smile.gif

Posted by: ronald_wesley 12 Aug 2020, 22:40
დათიკო
ანუ მოიტყუა?


ღმერთს რომ ეუბნება სასმისი ამარიდეო?


ანუ განსაცდელიო?

საკუთარ თავს ეუბნება
?

გარდა ამისა ზემოთ ციტატები დაგიწერწ სულის უკვდავებასთან დაკავშირებით და ვერაფერი მითხარი.
* * *
ცვეტში ღმერთის სახელი არის იეჰოვა მან გადასცა ძალა მის პირმშოს და ადამიანად მოავლინა.


Posted by: თორნიკეე 12 Aug 2020, 22:45
დაისი
QUOTE
პედიფილი ხუცესები როგორ ყავს?

ვერაფერი გავიგე... mo.gif
ronald_wesley
QUOTE
აქ კონკრეტულად მოძღვრებაზეა ფაქტია სულის უკვდავებძს წარმოიშობა მამა შვილის პარადოქსი ანუ რა ასაკისანი იქნებიან საიქიოს?

რა საიქიო? givi.gif

სიკვდილის მერე არაფერია...

სიკვდილის მერე სიცოცხლე ხალხის სამართავად არის გამოგონილი ყველა რელიგიაში... წარმოიდგინე რომ აღიაროს ყველა რელიგიამ სიკვდილის მერე არაფერი ხდებაო... ხალხი სიკვდილის მერე კარგად ცხოვრების გამო ითმენს უამრავ რაღაცას და სულ აუშვებენ... givi.gif

Posted by: ronald_wesley 12 Aug 2020, 23:08
მოკლდდ დაისი უტრირებს პედოფილიის თემას დათიმო ედიშერ ჭელიძე- გიგნაძე-მმკს ძმებზე აკეთებს აქცენტს.!

Posted by: დათიკო 12 Aug 2020, 23:40
ronald_wesley
QUOTE
ანუ მოიტყუა?

არა რა თქმა უნდა. მაგის განმარტების ტექსტი დაგიდე ამას წინათ, მაგრა, მაგას არ წავიკითხავო, გამომიცხადე. ხოდა იმარჩიელე ასე და იყავი biggrin.gif
QUOTE
გარდა ამისა ზემოთ ციტატები დაგიწერწ სულის უკვდავებასთან დაკავშირებით და ვერაფერი მითხარი.

სული უვდავებაზე როდისღა ვსაუბრობდით? spy.gif
კი ბატონო...
ვიდრე დაუბრუნდებოდეს მტვერი მიწას, როგორც იყო, სული კი დაბრუნდებოდეს ღმერთთან, რომელმაც მისცა. (ეკლ. 12:7)
ღმერთთან დადიოდა ენოქი და აღარსად იყო, რადგან ღმერთმა აიყვანა იგი. (დაბ. 5:24)
ტკბილ სიბერეში აღესრულა აბრაჰამი, მოხუცებული და დღეებით მაძღარი; და შეერთო თავის ხალხს. (დაბ. 25:8)
და მოკვდი მთაზე, რომელზეც ახვალ და შეუერთდი შენს ხალხს, როგორც აჰარონი, შენი ძმა მოკვდა ჰორის მთაზე და შეუერთდა თავის ხალხს. (II რჯ. 32:50)
შთავიდე ძისა ჩემისა თანა გლოვით ჯოჯოხეთად. (დაბ. 27:35)
რომ არაფერი ვთქვათ ავაზაკზე, როცა ქრისტემ უთხრა სიკვდილის წინ: დღესვე ჩემთან იქნები. (ლკ. 23,43)
და ა.შ.


* * *
ronald_wesley
QUOTE
მან გადასცა ძალა მის პირმშოს

ნაღდად ბიბლიაზე ბაზრობ? მემგონი ტოლკიენის რომელიღაც ზღაპარში გერევა biggrin.gif
არასერიოზულია უკვე ეს ყველაფერი. facepalm.gif
* * *
ronald_wesley
QUOTE
დათიმო ედიშერ ჭელიძე- გიგნაძე-მმკს ძმებზე აკეთებს აქცენტს.!

გიგნაძე და მმკ სად დაინახე ჩემს პოსტებში?
ჭელიძე კი სერიოზული მეცნიერია და რა გასაკვირია თუკი მის ნაშრომებს მიგითითებ.
აი, შენგან კი ჯერ არც ციტატები, არც არგუმენტები და საერთოდ არაფერი არ ჩანს. მარტო იმას იძახი მოწმეებმა თქვეს ასეო. კარგი ბატონო. გჯეროდეს მოწმეების, მაგრამ უნდა იცოდე, რომ როცა რელიგიურ თემაზე შედიხარ დისკუსიაში, რაღაც განაგონი ფრაზები არ უნდა მოიყვანო ხოლმე არგუმენტებად. ციტატები, ნაშრომები, ისტორიული ფაქტები და ა.შ.

Posted by: ronald_wesley 13 Aug 2020, 00:14
დათიკო
QUOTE
ვიდრე დაუბრუნდებოდეს მტვერი მიწას, როგორც იყო, სული კი დაბრუნდებოდეს ღმერთთან, რომელმაც მისცა. (ეკლ. 12:7)

იმავე ეკლესიასტეში წერია ზემოტა პოსტები!

Posted by: დაისი 13 Aug 2020, 05:48
QUOTE (თორნიკეე @ 12 Aug 2020, 22:45 )
ვერაფერი გავიგე... mo.gif

თორნიკეე

შენც “იეჰოვას მოწმე” ხარ?

Posted by: დათიკო 13 Aug 2020, 10:15
ronald_wesley
QUOTE
იმავე ეკლესიასტეში წერია ზემოტა პოსტები!

რომელი პოსტები?

Posted by: თორნიკეე 13 Aug 2020, 11:28
დაისი
QUOTE
შენც “იეჰოვას მოწმე” ხარ?

არა...

Posted by: ronald_wesley 13 Aug 2020, 12:43
დათიკო
QUOTE
ronald_wesley
QUOTE
იმავე ეკლესიასტეში წერია ზემოტა პოსტები!

რომელი პოსტები?

https://forum.ge/?showtopic=35004334&view=findpost&p=56678447

Posted by: დათიკო 13 Aug 2020, 13:45
ronald_wesley
ვერ მივხვდი რისი თქმა გინდა.

Posted by: ronald_wesley 13 Aug 2020, 13:48
შავით თეთრზწ წერია რომ ადამიანთან ერთად კვდებ ამისი ფიქრები ემოციები ცნობიერება .

უბრალოდ იმის დაჯერებაც მიჭირს რომ 80 მილიარდი მკდარი წამოდგება!
* * *
შავით თეთრზწ წერია რომ ადამიანთან ერთად კვდებ ამისი ფიქრები ემოციები ცნობიერება .

უბრალოდ იმის დაჯერებაც მიჭირს რომ 80 მილიარდი მკდარი წამოდგება!

Posted by: დათიკო 13 Aug 2020, 14:31
ronald_wesley
QUOTE
შავით თეთრზწ წერია რომ ადამიანთან ერთად კვდებ ამისი ფიქრები ემოციები ცნობიერება .

შავით თეთრზე რაც წერია დაგიწერე ციტატები ბიბლიიდან. smile.gif
QUOTE
უბრალოდ იმის დაჯერებაც მიჭირს რომ 80 მილიარდი მკდარი წამოდგება!

ის გჯერა, რომ ქრისტე მოკვდა და მესამე დღეს აღდგა? smile.gif

Posted by: ronald_wesley 13 Aug 2020, 15:05
დათიკო
რავი აბა !

მე იეჰოვას მოწმე არა ვარ ად არც მათ კრებებზე დავდივარ უბრალოდ ბევრ სიმართლეს ამბობენ!

საერო საქმეშ არ ერევიან მსგავსად პირველი ქრისიტიანებისა ( ისინიც არ ერეოდნენ) , გარდა ამისა

Posted by: დათიკო 13 Aug 2020, 15:43
ronald_wesley
QUOTE
მე იეჰოვას მოწმე არა ვარ ად არც მათ კრებებზე დავდივარ უბრალოდ ბევრ სიმართლეს ამბობენ!

ბევრი სხვა რელიგიაც ამბობს სიმართლეს smile.gif
ყველა რელიგიაში არის ცუდიც და კარგიც.
ეგ არ არის მთავარი. როცა რომელიმე რელიგიისადმი იჩენ ინტერესს, პირველ რიგში იმაში უნდა დაინტერესდე, შეძლებს თუ არა მიგვიყვანოს ჭეშმარიტებამდე.
როდესაც ადამიანი ძიების პროცესშია, ის შეიძლება აღმოჩნდეს რომელიმე რელიგიის გავლენის ქვეშ. ასეთ დროს, მას მოსწონს მასში რაღაც დეტალები, ადამიანური დამოკიდებულება, სხვა რელიგიებში კი შესაძლოა დაინახოს რაღაც ცუდი და მისდამი უნდობლობის შეგრძნება გაუჩნდეს. ამ დრო არის საჭირო მეტი ყურადღება დაეთმოს არა კეთილგანწყობას ან პირად ანტიპატიას, არამედ ამ რელიგიის ძირეულ ღირებულებებს, მის ისტორიას, მის გახსნილობას საზოგადოების მიმართ და ა.შ. შესაძლოა ლამაზად შეფუთული რელიგიის მიღმა დიდი ბოროტება იმალებოდეს, ან პირიქით, ხედავდე ცოდვას და ბოროტებას, მაგრამ სწორედ იმიტომ შეიძლება ჩანდეს ბოროტება, რომ მასთან გაათმაგებული ბრძოლა მიმდინარეობს. ასეთ დროს ბოროტი განსაკუთრებულად ცდილობს ავნოს კეთილს. გაიხსენე ვაჟას ბრძნული სიტყვები: "“ცუდას რად უნდა მტერობა, კარგია მუდამ მტრიანი!„
ამიტომ, გირჩევ რაც შეიძლება მეტი იკითხო, შეისწავლო, მიიღო ინფორმაცია, რათა არ მოიხიბლო მხოლოდ გარეგნულით.
QUOTE
საერო საქმეშ არ ერევიან მსგავსად პირველი ქრისიტიანებისა ( ისინიც არ ერეოდნენ)

გეთანხმები! რელიგია არ უნდა ერეოდეს პოლიტიკაში, მაგრამ, სამწუხაროდ, თავად პოლიტიკა იყენებს რელიგიას თავის სასარგებლოდ. გაიხსენე სად წაიყვანეს ქრისტე, სანამ ჯვარს აცვამდნენ. ვინ გადაწყვიტა მისი ბედი, რამდენად მაღალ დონეზე წყდებოდა მისი სიკვდილ-სიცოცხლის საკითხი?! დღეს რელიგიები იმდენად ძლიერები არიან და ხალხი იმდენად ენდობა მათ, რომ პოლიტიკური ორგანიზაციები ცდილობენ მათით მანიპულირებას. ჩვენ უნდა გვახსოვდეს, რომ ასეთ დროსაც, ამ ქმედებების მიღმა, უდიდესი რელიგიური საიდუმლოებები და სწავლება დევს. სწორედ მას უნდა მივაქციოთ ყურადღება და არა იმ ზედაპირულს, რაც საქვეყნოდ ჩანს.
ადამიანი მოაზროვნე არსებაა, ის ვალდებულია გონივრულად მიუდგეს საქმეს და შეძლოს ცუდისა და კარგის განცალკევება.

Posted by: ronald_wesley 14 Aug 2020, 09:15
იეჰოვას მოწმეების რაოდენობა იზრდება მთელს მსოფლიოში!

არადა ეს 21 საუკუნეა სადაც უღრმეს კრიზისს განოცდიან რელიგიები!

ბრაზილიაში 90 % კათოლიკე იყო 1970იანებში დღეისათვის 50% იღაა და თან უმრავლესობა მხოლოდ ფორმალურად ..

ნუ სხვა წვეყნებს აღარ ჩამოვთვლი ანდა დავაკოპირებ.


* * *
ავსტრალია

გამოკითხვებმა ცხადყო, რომ ავსტრალიის მოსახლეობის დაახლოებით 50 პროცენტი არარელიგიურია, ხოლო 10 პროცენტი თავს „ურყევ ათეისტად“ მიიჩნევს. 2010 წელს ერთმა სასულიერო პირმა სინანულით აღნიშნა, რომ ხალხი, „ბოლო 40 წლის განმავლობაში მასიურად ტოვებს ქრისტიანულ რელიგიას“.

საფრანგეთი

საფრანგეთში გამოკითხულთა მხოლოდ 37 პროცენტი აღმოჩნდა მორწმუნე, დანარჩენი — ათეისტია ან უბრალოდ არარელიგიური. ქვეყანაში, სადაც ერთ დროს კათოლიციზმი ყვაოდა, დღეს ეს რელიგია ზოგ რეგიონში „სულს ღაფავს“, — წერს ჟურნალი „ეკონომისტი“.

ირლანდია

ირლანდიელები მასიურად კარგავენ რწმენას. გამოკითხულთა თითქმის 45-მა პროცენტმა აღნიშნა, რომ არ არის რელიგიური, ხოლო 10 პროცენტი თავს ათეისტად მიიჩნევს. ამ მაჩვენებლებით ირლანდია ათეისტური ქვეყნების ათეულშია შესული. ახალ ამბებში ხშირად საუბრობენ „კათოლიკური ირლანდიის აღსასრულზე“.

იაპონია

გამოკითხულ იაპონელთა მხოლოდ 16 პროცენტი აღმოჩნდა რელიგიური, 62 პროცენტი კი — არარელიგიური ან ათეისტი.

სამხრეთ აფრიკის რესპუბლიკა

2005—2012 წლებში 19 პროცენტით შემცირდა იმ სამხრეთ აფრიკელთა რიცხვი, რომლებიც ერთ დროს თავს მორწმუნეებად მიიჩნევდნენ.

ტუნისი

2013 წელს ჩატარებულმა გამოკითხვამ გამოავლინა, რომ ტუნისელთა დაახლოებით 60 პროცენტი აღარ დადის მეჩეთში და სახლში ლოცულობს. მიზეზად კი იმას ასახელებენ, რომ იქ ძალადობის სულს აღვივებენ.

შეერთებული შტატები

2005 წლიდან მოყოლებული შეერთებულ შტატებში 13 პროცენტით შემცირდა მორწმუნე ადამიანთა რიცხვი. გამოკითხულთაგან არარელიგიური ყოველი მეხუთე ადამიანი აღმოჩნდა, ხოლო 30 წლამდე გამოკითხულთაგან — ყოველი მესამე. ყოველწლიურად ათასობით ეკლესია იხურება.

ვიეტნამი

2005—2012 წლებში იმ ადამიანთა რიცხვი, რომლებიც თავს მორწმუნედ მიიჩნევდნენ, 53 პროცენტიდან 30 პროცენტამდე დაეცა.

ყველა ქვეყნის სტატისტიკური მონაცემები გარდა ტუნისისა, აღებულია „გელაპ ინტერნეიშენალის“ მიერ 2012 წელს ჩატარებული გამოკითხვიდან. გამოკითხვაში მონაწილეობდა 57 ქვეყანა და გამოიკითხა დედამიწის მოსახლეობის 73 პროცენტზე მეტი (Global Index of Religion and Atheism).

Posted by: დაისი 14 Aug 2020, 12:25
ronald_wesley

რაოდენობა არ განსაზღვრავს ხარისხს. ისლამი დიდი რელიგიაა და მატებაც დიდი აქ. შენი მიდგომით თუ მიუდგებით, ისლამი გამოდის ჭეშმარიტი სარწმუნოება. მიიღეფ ისლამს?

Posted by: Bet-El 14 Aug 2020, 13:37
2020 წლის 21 ივნისს ქართველი ერის ცხოვრებაში ღირსსახსოვარი მოვლენა მოხდა. თუმცა არცერთ ქართულ ტელევიზიას და სხვა მასმედიას ეს მოვლენა არ გაუშუქებია გაკვრითაც კი. ეს მოვლენა ხალხის უმრავლესობის ყურადღების მიღმა დარჩა.

რა მოხდა 21 ივნისს?

სამყაროში ნომერმა პირველმა პიროვნებამ, თვითონ სამყაროს შემოქმედმა, უზენაესმა უფალმა იეჰოვამ, გადაწყვიტა ქართველ ხალხს კიდევ უფრო დაახლოვებოდა და მათთან კიდევ უფრო გასაგები და ბუნებრივი ქართულით დაეწყო ლაპარაკი.

2020 წლის 21 ივნისს იეჰოვას მოწმეებმა გამოსცეს ბიბლიის "ახალი ქვეყნიერების თარგმანის" გადამუშავებული გამოცემა. "აქთ"-ს თავდაპირველი ვერსია მათ გამოსცეს 2006 წელს. 14 წლის შემდეგ კი გამოიცა ეს გადამუშავებული ვერსია.

ქართველები ძველთაგანვე ვართ განებივრებული ბიბლიის თარგმანებით. ამ მხრივ მდიდარი ისტორია გვაქვს.

თუმცა თამამად შეიძლება ითქვას, რომ თანამედროვე გამოცემათა შორის "აქთ"-ს 2020 წლის გამოცემა ერთ-ერთი საუკეთესოა.

მიკერძოებაში შეიძლება ჩამომერთვას, მაგრამ გავბედავ და ვიტყვი, რომ ეს არის საუკეთესო ქართული თარგმანი თანამედროვე თარგმანებს შორის. ის ადვილად გასაგებია როგორც პროფესორისა და ლექტორისთვის, ისე გლეხი კაცისთვის.

გამოყენებულია მაქსიმალურად ბუნებრივი და თანამედროვე ქართული. წასაკითხად და აღსაქმელად უზომოდ ადვილი და სხარტია. ქართული ტექსტი იმდენად ბუნებრივი და მოქნილია, რომ მკითხველი ვერც კი გრძნობს თარგმანთან რომ აქვს შეხება.

ამ თარგმანის წყალობით ადვილი გასაგები გახდა ბიბლიის ისეთი მონაკვეთებიც კი, რაც ზოგჯერ ძნელად გასაგებია, მაგალითად პავლე მოციქულის ეპისტოლეები ანუ წერილები. პავლეს ზოგჯერ რთულად აგებდა წინადადებებს ბერძნულად წერისას და თარგმანში მისი გაგება კიდევ უფრო ძნელდებოდა. ახალ აქთ-ში კი ძალიან ადვილია პავლეს მსჯელობის ფეხდაფეხ მიყოლა.

ძალიან ლამაზი წასაკითხია ამ ახალ თარგმანში ასევე ფსალმუნები, იგავები, ეკლესიასტე და ყველა სხვა წიგნი.

პირადად მე ამ თარგმანის კითხვისას გამიჩნდა განცდა, რომ ღმერთი ხელახლა გავიცანი და ხელახლა აღმოვაჩინე.

საოცარ სიახლოვეს ვგრძნობ მამა ღმერთთან და ჩვენს მაცხოვართან უფალ იესო ქრისტესთან იმიტომ, რომ რასაც ისინი ამბობენ წმინდა წერილებში და რასაც მათზე ამბობენ წინასწარმეტყველები და მოციქულები, ყველაფერი ადვილად გასაგებია.

ნახეთ ლინკი ახალი აქთ-ს გამოცემის შესახებ:
https://www.jw.org/finder?wtlocale=GE&docid=702020289&srcid=share

ამ ლინკზე გადასვლით კი შეგიძლიათ ონლაინში წაიკითხოთ ახალი აქთ ან იქვე ამავე ლინკზე შეგიძლიათ ჩამოტვირთოთ რამდენიმე ფორმატით, მათ შორის PDF ფორმატით:

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&prefer=lang&pub=nwt

მოგვიანებით ხელმისაწვდომი იქნება ბეჭდვითი სახითაც. შეგეძლებათ სთხოვოთ ნებისმიერ იეჰოვას მოწმეს და გადმოგცემენ უსასყიდლოდ.

ასევე შეგიძლიათ მობილურში ჩამოტვირთოთ JW Library აპლიკაცია ანდროიდისთვის ამ ლინკიდან:

https://play.google.com/store/apps/details?id=org.jw.jwlibrary.mobile

და ამ აპლიკაციაში შეგიძლიათ ჩამოტვირთოთ 2020 წლის გადამუშავებული გამოცემა, რომელსაც ამ სახით იპოვით: ბიბლია (nwt). ამავე აპლიკაციაში შეგიძლიათ ჩამოტვირთოთ იეჰოვას მოწმეების ნებისმიერი სხვა პუბლიკაცია ნებისმიერ ენაზე.

iphone-ზე და სხვა მოწყობილობებზე JW Library-ს ჩამოსატვირთათ გადადით ამ ლინკზე:

https://www.jw.org/ka/%E1%83%93%E1%83%90%E1%83%AE%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%90/jw-%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%91%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%9D%E1%83%97%E1%83%94%E1%83%99%E1%83%90/

Posted by: დაისი 14 Aug 2020, 14:53
QUOTE (Bet-El @ 14 Aug 2020, 13:37 )
მიკერძოებაში შეიძლება ჩამომერთვას, მაგრამ გავბედავ და ვიტყვი, რომ ეს არის საუკეთესო ქართული თარგმანი თანამედროვე თარგმანებს შორის.

Bet-El

შეიძლება კი არა მიკერძოებული ხარ. არ გიტყდება შენი რელიგიის თარგმანს რო არეკლამეფ? ეგ იგივეა კაცმა მიჯღაპნოს რაღაცა და აქოს ყველას წინაშე, ჩემია მარა გავბედავ და შევაქებო.... gigi.gif

მაგის გარდა იმასაც გეტყვი რო რაც არ უნდა კაი თარგმანი იყოს თქვენ კი არა სხვები უნდა აქებდნენ მას როგორც დაწერილია:

“სხვამ შეგაქოს და არა შენმა პირმა, უცხომ და არა შენმა ბაგეებმა”. (იგავნი 27:2).


რაღაც თარგმანების რეკლამირებაში დროის ფლანგვას პედოფილ ხუცესებს მიხედოთ არ ჯობია?! სუ დაკარგეთ ხო სინდის ნამუსი?! რამდენი სიბინძურე ხდება თქვენ სექტაში ვინ მოთვლის... ხუცესი თავის ე.წ. სულიერ დას რო გააუპატიურებს და მერე “ჭეშმარიტ ღმერთზე” უნდა გელაპარაკოვო ხალხს ეტყვის კარებებზე კაკუნისას. facepalm.gif

Posted by: ronald_wesley 14 Aug 2020, 17:05
დაისი
მინდა გითხრა რომ ისლამი ძალით ვრცწლდებოდა ძირითადად და დღეისათვის მუსულმანკები ბევრ შვილს აჩენდნენ და იმიტომაც მრავლდებოდნენ ასე.

Posted by: დაისი 14 Aug 2020, 17:15
ronald_wesley

მოწმეებთანაც ძალით ხდება წევრების რიცხვის ზრდა. მოწმეების სექტააში რო ძალადობაა მასეთი არსად არის.
* * *
ბავშვების ნათლობაც ძალადობაა მე თუ მკითხავ.

Posted by: Bet-El 15 Aug 2020, 15:20
იეჰოვას მოწმეები ყოველ დღე ოჯახებში ან პირადად კითხულობენ ბიბლიის ერთ კონკრეტულ მუხლს და აზრებს ამ მუხლის გარშემო. მინდა გაგიზიაროთ დღევანდელი მუხლი და აზრები მის გარშემო:

შაბათი, 15 აგვისტო
იყიდე ჭეშმარიტება (იგავ. 23:23).

დრო — საფასური ჭეშმარიტების ყველა მყიდველმა უნდა „გადაიხადოს“. დროა საჭირო სამეფოს ცნობის მოსასმენად, ბიბლიისა და ბიბლიური ლიტერატურის წასაკითხად, პირადი შესწავლის ჩასატარებლად, კრების შეხვედრებისთვის მოსამზადებლად და მათზე დასასწრებად. ეს დრო ნაკლებად მნიშვნელოვანი საქმეებიდან უნდა „გამოვისყიდოთ“ (ეფეს. 5:15, 16). რამდენი დრო გვჭირდება, რომ საფუძვლიანად შევისწავლოთ ბიბლიის ძირითადი სწავლებები? ეს თავად ადამიანსა და მის მდგომარეობაზეა დამოკიდებული. იეჰოვას სიბრძნის, გზებისა და საქმეების შესახებ ცოდნის მიღება მუდმივი პროცესია (რომ. 11:33). „საგუშაგო კოშკის“ პირველ ნომერში ჭეშმარიტება შედარებული იყო „პატარა უმანკო ყვავილს“. სტატიაში ეწერა: „ნუ დაკმაყოფილდები ჭეშმარიტების ერთი ყვავილით. ერთი რომ საკმარისი ყოფილიყო, [ღმერთი] ამდენს არ მოგვცემდა. ყოველთვის აგროვე, მეტი ეძებე“. იეჰოვას შესახებ ცოდნის მიღებას მარადიულობის განმავლობაშიც გავაგრძელებთ. დღეს კი ჩვენი მდგომარეობიდან გამომდინარე დრო გონივრულად უნდა გამოვიყენოთ, რათა ჭეშმარიტების შესახებ რაც შეიძლება მეტი ცოდნა შევიძინოთ. w18.11 4 ¶7

ასევე შეგიძლიათ იხილოთ სასწავლო სტატიის ლინკი, რომელსაც ამ შაბათ–კვირას განიხილავენ იეჰოვას მოწმეები მსოფლიოს 245 ქვეყანაში თავიანთ შესაკრებლებში. უფრო სწორედ, ამჯერად ისინი ერთად არ იკრიბებიან. მარტის შუა რიცხვებიდან დაწყებული, მას შემდეგ რაც მსოფლიო პანდემია დაიწყო, ჩვენ არ ვიკრიბებით ერთად, არამედ ვიდოეკონფერენციის მეშვეობით ვატარებთ ქრისტიანულ შეხვედრებს.

შაბათ–კვირის შეხვედრა ასე ტარდება ჩვენთან: თავიდან ღვთის განმადიდებელი საგალობელი შესრულდება, მერე ლოცვა, ამის მერე ნახევარსაათიანი ბიბლიური მოხსენება წარმოითქმება. მოხსენების შემდეგ შუალედში ისევ საგალობელი შესრულდება. ამის მერე იქნება ერთსაათიანი განხილვა კითხვა–პასუხებით ამა თუ იმ ბიბლიური თემის. მონაწილეობის მიღება ყველა დამსწრეს შეუძლია. ამის შემდეგ ისევ საგალობელი და ბოლოს ლოცვა წარმოითქმება. ეს ყველაფერი გრძელდება დაახლოებით ერთი საათი და ორმოცდახუთი წუთი.

აი ლინკი ამ შაბათ–კვირას განსახილველი ბიბლიური თემის:
https://wol.jw.org/ka/wol/d/r20/lp-ge/2020444#h=1:0

Posted by: დაისი 15 Aug 2020, 16:05
Bet-El

პედოფილ ხუცესებზე რას ეტყვით ფართო საზოგადოებას? მარტო ეგ არაა საკმარისი წინა პოსტებში რო აღიარე ასობით პედოფილი გვყავსო. დასასჯელი ხართ!

ეხლა კიდე ბიბლიას ვკითხულობთო ხალხს უწერთ, ღვთისმოსაობის სახეებს ღებულობთ ოღონდ შეაცდინოთ გამოუცდელები. მასე შეიტყუებთ ხოლმე მაგ სექტაში ადამიანებს და მერე დაჯიჯგნით მცირეწლოვანებს! მალე მოგევლებათ საქართველოშიც და კიდე ბევრ ქვეყანაში. სხვა რელიგიების დამხობას რო წინასწარმეტყველებთ და არასდროს გისრულდებათ, თქვენი დამხობა გარდაუვალია. მერე იკითხეთ ბიბლიები სახლებში და სარდაფებში. სოროებში და სარდაფებში ამოლპებით არმაგედონის მოლოდინში. ის თქვენი ამერიკელი 8 აფერისტი თავკაცი კი თქვენ ხარჯზე იგულავებს როგორც აქამდე გულაობდა და გულაობს.

Posted by: net 15 Aug 2020, 22:23
ronald_wesley
QUOTE
იეჰოვას მოწმეების რაოდენობა იზრდება მთელს მსოფლიოში!

არადა ეს 21 საუკუნეა სადაც უღრმეს კრიზისს განოცდიან რელიგიები!

ბრაზილიაში 90 % კათოლიკე იყო 1970იანებში დღეისათვის 50% იღაა და თან უმრავლესობა მხოლოდ ფორმალურად ..


იეჰოვას მოწმეებს 1975 წელს 2 მილიონი წევრი ყავდათ, ხოლო 2019 წელს 8.5 მილიონს გადააჭარბა, მაგრამ იმასაც თუ გავითვალისწინებთ რომ ამავე პერიოდში მსოფლიო მოსახლეობა თითქმის გაორმაგდა, არც ისე შთამბეჭდავი ზრდა არ გამოვა.

იმაში მართალი ხარ, რომ კათოლიკეთა რიცხვი ბოლო ნახევარ საუკუნეში მოსახლეობის 50%-მდე ჩამოვიდა, თუმცა იმავე პერიოდში პროტესტანთა რიცხვი გაიზარდა 10-ჯერ და დღეს 210 მილიონიანი მოსახლეობის 30%-ს შეადგენენ. ეს უკვე შთამბეჭდავი ზრდაა.

ასეთივე შთამბეჭდავი ზრდა გააჩნდათ ქრისტიანებს (კათოლიკებს და პროტესტანტებს) სამხრეთ კორეაში, როდესაც 1962 წელს მათი რაოდენობა მოსახლეობის მხოლოდ 5% იყო, ხოლო 2005 უკვე 29%.

Posted by: Bet-El 16 Aug 2020, 00:52
იეჰოვას მოწმეების მსოფლიო საძმოში ყველა პირობაა შექმნილი იმისთვის, რომ სატანის მიერ გარყვნილი წუთისოფლიდან მოსულმა ადამიანმა ზნეობა შეინარჩუნოს: ჩვენ შეხვედრებზე დაწვრილებით მიდის მსჯელობა, რა ტაქტიკას იყენებს სატანა ქრისტიანის უზნეობაში ჩასათრევად.

ამის მაგალითია ამ შაბათ-კვირას განსახილველი თემაც რის ლინკიც ზემოთ ჩავაგდე.

ამ ყველაფერს პლიუს ზღვა ბიბლიური თემატიკის მასალა, აუდიო ვიდეოს სახით გინდა თუ ელექტრონული გამოცემების სახით. კიდევ სამი კონგრესი წელიწადში.

ბევრ რელიგიაში აქცენტი ხშირად უფრო რიტუალებზეა და ხალხი შიმშილობს სულიერად. ჩვენთან ყველა დანაყრებულია.

ასე რომ, თუ ამ "სასათბურე" პირობებშიც კი ვინმე ყვება ვნებას და მრუშობს, ან მეუღლეს ღალატობს ან რაც კიდევ უფრო საზიზღარია ჩუმად არასრულწლოვანზე ძალადობს, ეს მისი პირადი არჩევანია და ვერაგული საქციელია. უხუცესებს არ აქვთ უფლება სათვალთვალო კამერებით უთვალთვალონ ქრისტიანებს. თუმცა რაც შეუძლიათ იცავენ არასრულწლოვნებს, და ეს ზომები დაწვრილებით აღვწერე ზემოთა პოსტებში:

https://forum.ge/?showtopic=35004334&view=findpost&p=56398477

https://forum.ge/?showtopic=35004334&view=findpost&p=56442911

https://forum.ge/?showtopic=35004334&view=findpost&p=56389251

https://forum.ge/?showtopic=35004334&view=findpost&p=56371237

ჩვენთან თუ ხდება უზნეობა, თუ ადამიანი სინანულს ავლენს, მას ვუმკურნალებთ სულიერად და დარჩება ჩვენთან. თუ თავნებაა და უზნეობას არ ინანიებს, განიკვეთება შესაკრებლიდან.

ყველა შემთხვევაში ქრისტიანული თემი სუფთა რჩება უფლის თვალში.

ეს უკვე ვერანაირად ვერ იქნება თვითონ ქრისტიანული თემის დანაშაული.

ეს იგივეა, ქრისტეს მოედავო იუდა რატო გახდაო მოღალატე.

ქრისტემ ის აზიარა ყველაფერს ქრისტიანულს, მაგრამ იუდად თვითონ იქცია თავი.

სატანის გარყვნილ წუთისოფელთან შედარებით ჩვენთან ძალიან ცოტაა ბავშვებზე მოძალადეთა რაოდენობა. წუთისოფელში ეს ნორმაა.

თითქმის ყველა ბავშვზე იძალადეს ბავშვობაში სექსუალურად ამა თუ იმ ფორმით.

ასე რომ, მივმართავ ერთ ფორუმელს: გეყოფა ეს შხამით, ზიზღით და სადიზმით გაჯერებული პოსტები. შენვე შეგხრავს ცოცხლად ეგ შხამი. ცივილიზებულ და ადამიანურ ჩარჩოებს დაუბრუნდი.

აშკარად რელიგიურ შუღლს აღვივებ უკვე, ღიად თესავ სიძულვილს და აგრესიას რაც ისჯება საქართველოს კანონითაც და შენი ქვეყნის კანონით მით უმეტეს.

იეჰოვას მოწმეთა მიდგომა და პოზიცია ბავშვებზე სექსუალური ძალადობისადმი დაფიქსირებულია ამ სტატიაში:

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&prefer=lang&docid=2019405

ასევე შეგიძლიათ იხილოთ ეს თემებიც:

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&prefer=lang&docid=2019400

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&prefer=lang&docid=2019406

Posted by: ronald_wesley 16 Aug 2020, 01:42
net
მოსახლეობა 1975 წელს თუ ვადარებთ უნდა შევადაროთ განვითარებულ ქვეყნებს სადაც ის ძირითადადაა გავრცელებული და რომელიც უმნიშვნელოდ გაიზარდა სამხ.
.კორეას რაც შეეხება კათოლიკეების დაწერა ზედმეტია უმნიშვნელოა მათი რაოდენობა კორეაში 8% არა მხოლოდ ბრაზილიაში ლათინურ ამერიკაში საოცარი სისწრაფიდ ვრცელდება პროტესტანტიზმი ! განსაკუთრებით ფერადკანიანებს შორის!

პროგრესის რელიგია ორია პროტესტანტიზმი და ისლამი!

ნუ მესამესაც დავამატებდი იეჰოვიზმი!

ფაქტია ბიბლიასთან ყველაზე ახლოა .

მართლმადიდებლები ამბობენ მამაომ თქვა
.

აი ეხლა მაგალითად რო ვიკითზო რაღაც დათიკო დამიდებს ან თამაზ გიგნაძის ან ვიღაც "თეოლოგ" ოჩოპინტრეს ციტატებს.

მოწმეები ბიბლიის მუხლებით მესაუბრებიან!
* * *
იეჰოვას მოწმეებს ვერ იტანენ მთავრობები იმიტომ რომ მათი ქმედება მართლაც ანყისახელმწიფოებრივია
.

ანუ მთავრობას არ აღიარებენ .

აი პროდუქრებს არიგებენო აი რამდენი ერბოს ფქვილის და კარაქის მარაგი უნდა მოგცენ რომ ხალხისგან გაროყვა და დამცირება აიტანო!

Posted by: დაისი 16 Aug 2020, 10:07
Bet-El

ეგ ფარული აგრესია მოიშორე და პასუხი გაეცი წინა პოსტებში დასმულ შეკითხვებს. თქვენ სექტაში ბავშვები დაუცველები არიან! ეს არაა ჩემი ან ვიღაცის მოგონილი ჭორი. ეს არის ექსპერტების დასკვნა რომლებმაც მისხალმისხალ მიედენენ თქვენი ხუცესების საქმიანობას და გამოავლინეს ათასობით სექსუალური დანაშაული მცირეწლოვანებზე ხუცესების მხრიდან. თქვენ ხართ კაცთმოძულე სექტა, რომლებიც არა მარტო მცირეწლოვანებზე ძალადობენ არამედ ზრდასრულებზეც. ჯერ მარტო ერთ ქვეყანაში 1006 ცალკეული პედოფილი ხუცესების შემთხვევაა დაფიქსირებული და ყველაზე არაადეკვატური რეაგირება ჰქონდათ და აქვთ თქვენ სექტას. ეს არის ფაქტი.

რელიგიურ სიძულვილს თქვენ აღვივებთ თქვენი კაცთმოძულე საქმიანობით. ეგ ფარატინა და უაზრო სტატიები ერთმანეთს უკითხეთ. ყველას ვერ დააბოლებთ. ვინც არ გიცნობთ მათი ნდობით სარგებლობთ და ხართ გაზულუქებული. ცივილიზებულ და ადამიანურ ჩარჩოებს თქვენ უნდა დაუბრუნდეთ თქვენ! რა ნამუსით იცავთ პედოფილებს?! რომელი კანონით?! ბიბლიის რომელი კანონი გაძლევთ მაგის უფლებას?! სახელმწიფო რო არ გაძლევთ ეგ ყველამ იცის მაგრამ მაინც თქვენსას აკეთებთ. ჩარჩენილები ხართ მოსეს დროში. ორი მოწმის კანონი ძველი აღთქმისეულია და თქვენ მას 21-ე საუკუნეში მიმართავთ. ეგ არი ფანატიზმი და მოუქნელობა თქვენი მამამთავრების მხრიდან რადგან ისინი გმართავენ. რასაც გეტყვიან იმას აკეთებთ. თქვენთვის არც ქრისტეა ავტორიტეტი და არც ბიბლია.

როგორც რუსეთმა მოგაშორათ, ისე უნდა მოგაშოროთ საქართველოდანაც. რატო? იმიტო რო ის სექტა, რომელიც კაცთმოძულეა, ადამიანების აზროვნების კონტროლს ახორციელებს და ბავშვებზე ძალადობს, არავის სჭირდება. არცერთი ქვეყნის ჯანსაღ საზოგადოებაში თქვენი სექტა არავის ეხატება გულზე.

დროა გონს მოეგოთ და შეწყვიტოთ პედოფილი ხუცესების ხელის დაფარება. სტატიების წერით ვერ გადაფარავთ თქვენს საძაგელ საქმიანობას და ბავშვებზე ძალადობას.

ავსტრალიამ გაგიცნოთ. ამერიკამ და ბრიტანეთმა გაგიცნოთ. რუსეთმა გაგიცნოთ და პანჩური ამოგარტყათ. საქართველოში კი პარპაშებთ მარა დიდხანს ვერ იპარპაშებთ.

Posted by: net 16 Aug 2020, 12:10
ronald_wesley
იეჰოვას მოწმეების რაოდენობა მარტო ეკონომიკურად განვითარებულ ქვეყნებში იზრდება თუ სხვა მიზეზია, რატომაც მარტო მათი მოსახლეობის ზრდა უნდა განვიხილოთ?

სამხრეთ კორეაში 50 მილიონზე მეტი ადამიანი ცხოვრობს, რომლის 8% არის 4 მილიონი. შენ ამბობ რომ მხოლოდ ერთი ქვეყნისთვის 4 მილიონი კათოლიკე უმნიშვნელოა იმ ფონზე, რომ იეჰოვას მოწმეთა რაოდენობა მთელ მსოფლიოში მხოლოდ 6.5 მილიონით გაიზარდა?

QUOTE
ფაქტია ბიბლიასთან ყველაზე ახლოა .
მართლმადიდებლები ამბობენ მამაომ თქვა...
მოწმეები ბიბლიის მუხლებით მესაუბრებიან!


ეს არის ყველაზე დიდი ტყუილია. იეჰოვას მოწმეებში ბიბლიას შეისწავლის და იკვლევს მხოლოდ მმართველი საბჭო, რომელიც დღეს 8 ადამიანისგან შედგება. ისინი აყალიბებენ ორგანიზაციის დოქტრინას, რაშიც ეჭვის შეტანა ან კითხვების დასმა დაუშვებელია და ისჯება ორგანიზაციიდან გარიცხვით, ეს მიუხედავად იმისა, რომ მათი არცერთი "წინასწარმეტყველება" არ გამრთლდა.

შენ გესაუბრებიან მაგ დაზეპირებული დოქტრინით, რაც წარმოადგენს ბიბლიიდან კონტექსტიდან ამოგლეჯილი მუხლების ინტერპრეტაციას. ამ დოქტრინის ბიბლიასთან წინააღმდეგობის დაძლევას კი ცდილობენ შემდეგნაირად, მიგითითებენ იმაზე, რომ ზოგიერთი მუხლი უნდა გაიგო პირდაპირ, ხოლო ზოგი გადატანითი მნიშვნელობით.

QUOTE
აი პროდუქრებს არიგებენო აი რამდენი ერბოს ფქვილის და კარაქის მარაგი უნდა მოგცენ რომ ხალხისგან გაროყვა და დამცირება აიტანო!

მართალი ხარ, ეგეც ტყუილია. ფულს აქეთ კრებენ წევრებისგან.

Posted by: დაისი 16 Aug 2020, 12:25
QUOTE (net @ 16 Aug 2020, 12:10 )
ეს არის ყველაზე დიდი ტყუილია. იეჰოვას მოწმეებში ბიბლიას შეისწავლის და იკვლევს მხოლოდ მმართველი საბჭო, რომელიც დღეს 8 ადამიანისგან შედგება. ისინი აყალიბებენ ორგანიზაციის დოქტრინას, რაშიც ეჭვის შეტანა ან კითხვების დასმა დაუშვებელია და ისჯება ორგანიზაციიდან გარიცხვით, ეს მიუხედავად იმისა, რომ მათი არცერთი "წინასწარმეტყველება" არ გამრთლდა.

შენ გესაუბრებიან მაგ დაზეპირებული დოქტრინით, რაც წარმოადგენს ბიბლიიდან კონტექსტიდან ამოგლეჯილი მუხლების ინტერპრეტაციას. ამ დოქტრინის ბიბლიასთან წინააღმდეგობის დაძლევას კი ცდილობენ შემდეგნაირად, მიგითითებენ იმაზე, რომ ზოგიერთი მუხლი უნდა გაიგო პირდაპირ, ხოლო ზოგი გადატანითი მნიშვნელობით.

QUOTE
აი პროდუქრებს არიგებენო აი რამდენი ერბოს ფქვილის და კარაქის მარაგი უნდა მოგცენ რომ ხალხისგან გაროყვა და დამცირება აიტანო!

მართალი ხარ, ეგეც ტყუილია. ფულს აქეთ კრებენ წევრებისგან.

net

200% მართალი ხარ. აღმერთებენ მაგ 8 კაცს. მაგათ ემსახურებიან და ჰგონიათ რო ღმერთს ემსახურებიან. მაგ 8 კაცის ინტერპრეტაციას კითხვის ქვეშ თუ დააყენეფ ბულინგის და გარიყვის მსხვერპლი გახდები. მაგის გამო ბევრი მოწმე სიცოცხლეს თვითმკვლრლობით ამთავრებს.

. ქუჩაში რო ეგდო და კვდებოდე, მაგ სექტის წევრები მეორე მხარეზე გადავლენ და თავს იმით ფაიმშვიდებენ რო “გარიცხულია” და მეტი ღირსიაო. სიყვარული რა არის არ იციან. ამათ სექტაში ურთიერთობები ამერიკაში მჯდომი მმართველო 8 კაცის ირგვლივ ტრიალეფს და არა ქრისტეს ირგვლივ.

სწავლებებშიც ბევრი პრობლემები აქვთ ანუ ბიბლიას არ ეფუძნება. აბა გაუბედოს ვინმე მოწმემ და დასვას კითხვები 1914 წელზე ან 1919 წელზე. ეგრევე გააგდებენ მაგ ბნელი სექტიდან.

ტიპიური სექტაა, უბრალოთ ტოტალური სექტა. ასაკრძალია ამათი ვითომ რელიგიური საქმიანობა როგორც საქართველოში ისე სხვა წვეყნებში. ზოგან უკვე აკრძალეს და ზოგან კიდე აკრძალავენ

popcorn.gif

Posted by: ronald_wesley 16 Aug 2020, 12:42
net
მოწმეები რა თქმა უნდა უმრავლესობას ვერასოდეს შეადგენენ ვერცერთ ქვეყანაში და თან არ დაგავიწყდეს 8 .5 მილუონნი კი არიან მაგრამ მაგის გარდა 22 მლნ იზიარებს მათ თვალთახედვას .

მათი დაიტი ყველაზე მრავალენოვანია .( გუგლზე და ვიკიპედიაზე ორჯერ მეტ)
* * *
[quote]მართალი ხარ, ეგეც ტყუილია. ფულს აქეთ კრებენ წევრებისგან.
რასაც მე მოწმეებს ვიცნობ ყველანი უკიდურესად არიან გაჭირვებულები თუ არა საკმაოდ მაინც.

რას კრებენ?დაისი
აჰა აყვავდა რუსეთი რომ აიკრძალა?

Posted by: დაისი 16 Aug 2020, 12:45
QUOTE (ronald_wesley @ 16 Aug 2020, 12:42 )
net

22 მლნ იზიარებს მათ თვალთახედვას .


lol.gif lol.gif lol.gif აღიარეფს არა კვახი. gigi.gif სულ სათითაოთ ჩამოართვით ხო ინტერვიუ 22 მილიონს. facepalm.gif მაგრა დაუგოიმებიხარ პედოფილების დამცავ სექტას.

QUOTE
მათი დაიტი ყველაზე მრავალენოვანია .( გუგლზე და ვიკიპედიაზე ორჯერ მეტ)

ისევ რაოდენობაზე ხარ ორიენტირებული. spy.gif ქრისტე ამბობდა ცოტა შევა ღვთის სამეფოშიო. ხარისხია მთავარი და არა რაოდენობა. ვის რაში ჭირდება პედოფილების ხელისდამფარავი სექტის საიტის რაოდენობა? ისევ პედოფილებს ან სხვა პრობლემებით შეპყრობილებს.
* * *
QUOTE (Bet-El @ 16 Aug 2020, 00:52 )
ჩვენთან თუ ხდება უზნეობა,

Bet-El

თუ ხდება? ჯერ მარტო ავსტრალიაში 1006 პედოფილი გამოვლინდა! რას ქვია თუ ხდება?! მოეშვი ხალხის შეცდომაში შეყვანას! როგორც მზაკვრულად ცდილოფ ფაქტების გამრუდებას!

ეს შენი სიტყვებია წინა პოსტებიდან:

QUOTE

'ჯერ მარტო ერთ ქვეყანაში მცხოვრებმა 579–მა იეჰოვას მოწმემ აღიარა ბავშვზე სექსუალური ძალადობა'.


vik.gif
* * *
QUOTE (ronald_wesley @ 16 Aug 2020, 12:42 )
რასაც მე მოწმეებს ვიცნობ ყველანი უკიდურესად არიან გაჭირვებულები  თუ არა საკმაოდ მაინც.

ronald_wesley

აფრიკაში მცხოვრები გაჭირვებული ხალხი იმ ორ კაპიკს იკლებს და იეჰვას მოწმეების ამერიკელი სექტის თავკაცებს ეგზავნება. გაჭირვებული ხალხის კისერზე სხედან ეგ თვალთმაქცები. პატარა ბავშვები იკლებენ ტკბილეოლობას, ფულს სწირავენ მოწმეების ორგანიზაციას იმ იმედით რო ღვთის მოსაწონ საქმეში დაიხარჯება მაგრამ და მოწმეების თავკაცები გულაობენ, ვისკებს ყიდულობენ, არაფერს იკლებენ. ეს ვიდეო ნახე და დარწმუნდები თუ ჯერ კიდევ გაქვს შენარჩუნებული რაციონალურობა:


https://www.youtube.com/watch?v=-ywoyahqEWk&t=810s

QUOTE

დაისი
აჰა აყვავდა რუსეთი რომ აიკრძალა?
აყვავების იმედად არ აუკრძალია ეგ სექტა რუსეთს. მზაკვაირ პედოფილების დამცავები რო არიან მაგიტო აკრძალეს. ეგ სექტა გათვლილია გაჭირვებულ ხალხზე რომელსაც განათლების მიღებას ფარული მესიჯების გაგზავნით უკრძალავენ. თუ გაიგეს რო მოწმე განათლების მიცემას აპირებს შვილებისთვის, სანქციებს უწესებენ.

განათლებისა და თავისუფლების მტრები არიან ეს სექტანტები.

Bet-El

სად გაიძურწები ხოლმე? შემოსისინდები, დაწერ ტყუილებს რო ხალხი შეცდომაში შეიყვანო და მერე იმალები. კაცურათ მოიქეცი.

შემოდი, პასუხი გაეცი ჩემ დასმულ შეკითხვებს თუ მართლები ხართ! old.gif

Posted by: ronald_wesley 16 Aug 2020, 14:15
დაისი
ეგრე იმ 8.5 საც ჩამოართვით ინტერვიუ.?


ფაქტია 8.5 მილიონია მონათლული ისე მოწმეები მეტნი არიან!
* * *
დაისი
QUOTE


ისევ რაოდენობაზე ხარ ორიენტირებული.  ქრისტე ამბობდა ცოტა შევა ღვთის სამეფოშიო. ხარისხია მთავარი და არა რაოდენობა. ვის რაში ჭირდება პედოფილების ხელისდამფარავი სექტის საიტის რაოდენობა? ისევ პედოფილებს ან სხვა პრობლემებით შეპყრობილებს.

ზუსთდ თავადვე თქვი რომ მოწმეები ცოტანი არია მაგრამ მათი აბსოლუტური უმრავლესობაა მოწმე ჭეშმარიტი და აფა სამარხვო ტორტებიფ გამომძღარი!

მაგ რაღაც კომერციანიზმის კი არ მჯერავს ახალი ქვ. თარგ. ბიბლია 200 მლნ ეგზემპლარით გამოვიდა!

წარმოიდგინე რა ხარჯებთანაა კავშირი .

სისულელეს ბაზრობ ბრატ !

სიბეცეა იმის თქმა რომ 20 000 ქაღტველი მოწმე 20 000ლარს აგზავნის და იმით წოგნებსაც ბეჭდავენ და თან მდიდრდებიან!

Posted by: დაისი 16 Aug 2020, 16:00
ronald_wesley

მაგას გეუნები ზუსტად რო გაბერილი ციფრებია ეგ 8 მილიონიც და ის 22-იც. ბევრი მოწმე იძულებით არის მაგ სექტაში გარიცხვის შიშის გამო. დაშინებულები ცხოვრობენ. კაცი ერთხელ იბადები ამ ქვეყნად და ისიც ვიღაც აფერისტი ხუცესების გამო შიშში გაატარო მთელი ცხოვრება. ფუი ეგეთ ცხოვრებას კიდე რაა.

Posted by: Bet-El 16 Aug 2020, 18:24
ronald_wesley

არ დაგაბნიოს იმან, რომ აქ საშინელებებს წერენ ჩვენზე.

ამას წინათ იეჰოვას მოწმე მეგობრებთან ერთად ვიყავი სუფრაზე. ქრისტიანული და-ძმური სიყვარულის საჭირო დოზა მივიღე. საოცარი ბედნიერების განცდა მქონდა სუფრაზე ჩემებს რომ ვუყურებდი. არავინ იგინებოდა, არავინ ბილწსიტყვაობდა, არავინ არ გამოხატავდა აგრესიას, არავინ ლოთობდა, არავინ ჩხუბობდა და არ ძაბავდა სიტუაციას რაღაც უაზრო გამოხტომებით.

იქ იყო სრული ჰარმონია და შეხმატკილება ადამიანებს შორის, არადა უმეტესობა მათ შორის ახალგაზრდები იყვნენ. ღმერთს მადლობას ვუხდიდი და ვიძახდი, მადლობა ღმერთო, რომ ასეთ ხალხში მიწევს-მეთქი ყოფნა.

საოცარი სილაღე და ხალასი ურთიერთობები, რასაც ვერ ნახავ ამ წუთისოფელში.

საუბარი მიდიოდა ყველანაირ თემაზე. ზოგი უწყინარ ანეგდოტს ყვებოდა, მერე სკოლის ცხოვრება და სკოლის კურიოზები გავიხსენეთ.

ვცდილობ მარა სიტყვებით მაინც ვერ გადმოვცემ იმ ნამდვილ სიყვარულს, რაც იმ სუფრაზე იყო გამეფებული.

ვინც ასტრონომიით ხართ გატაცებული, ალბათ გეცოდინებათ, რომ ამ დღეებში დედამიწა მეტეორების შრის ორბიტას კვეთდა.

ჰოდა ასე გარეთ ღია ცის ქვეშ გვიან ღამემდე ვაკვირდებოდით "ვარსკვლავების ცვენას", ანუ მეტეორების ვარდნას. 4 ასეთ შემთხვევას შევესწარით.

ღმერთს მადლობას ვუხდიდი, რომ ასეთ ძვირფას ხალხთან ასე კარგად გავატარე დრო.

მერე ვბრუნდები სახლში, გვიანია უკვე და კი მეზარება, მაგრამ ასე ჩემდა უნებურად შემოვდივარ ფორუმზე რელიგიის განყოფილებაში.

და უცბად ვიღაც ამტკიცებს ფორუმზე, რომ საზიზღარ სექტაში ვარ და და საზიზღარი ტვინგამორეცხილი ხალხია ჩემ გარშემო.

არადა ეს ესაა დავშორდი ჩემ მეგობრებს, რომლებთანაც ყოფნა ერთი სიამოვნებაა, ზოგი მათგანი საოცარი გონებამახვილური იუმორით გამოირჩევა. ყველა საოცრად კარგი თვისებებით არის შემკული, თუმცა უცოდველი და შეუმცდარი არცერთი არაა.

და ფორუმზე მიმტკიცებენ, რომ ვიღაც 8 კაცის მიერ მართულ მონსტრულ სექტაში ვარ. თურმე აფრიკელი საწყალი მშიერი ბავშვები ამ გათქვირებულ ბაბუებს უკანასკნელ კაპიკს უგზავნიან.

რამხელა მარაზმია ამის მტკიცება!

ეს კიდე არაფერი თურმე ჩვენი ყველა უხუცესი პედოფილია.

რა თქმა უნდა ვიღაცის ამ ღვარძლიანმა შხამმა იმოქმედა ჩემზეც და ძილიც გამიკრთა.

თუმცა ლოცვამ გამიქარვა ეს შხამი.

ახალი არაფერი ხდება. რაც თქვა იესომ ის ხდება ზუსტად, ყველა ხალხი შეგიძულებთო ჩემ გამო და ვძულვართ კიდეც დედამიწის მოსახლეობის უმეტესობას.

იესო კი, თავად ქრისტიანობის ფუძემდებელი, ღვთის გმობაში დაადანაშაულეს და მოკლეს, როგორც ღვთის მგმობელი და აჯანყების ინიციატორი, თითქოსდა ის მეფობას ეცილებოდა კეისარს.

დღესაც სატანის მიერ მართული წუთისოფელი მასე გვებრძვის. სრულიად უსუსური და აბსურდული ბრალდებებით.

ჰიტლერი იეჰოვას მოწმეებს ამერიკის და კომუნისტების შეგზავნილად თვლიდა და დაუნდობლად ებრძოდა. ასეულობით მოწმე მოკლა ამისთვის საკონცენტრაციო ბანაკებში. ათი ათასზე მეტი კი იტანჯა და როგორღაც გადარჩა.

სტალინისთვის მოწმეები კაპიტალისტური ქვეყნებიდან შეგზავნილები იყვნენ და ბევრს ციმბირში უკრა თავი და ტანჯავდა ციხეებში.

დღევანდელ რუსეთში ექსტრემისტობა დაგვაბრალეს ანუ ფაქტიურად ტერორისტებთან გაგვათანაბრეს ადამიანები, რომლებიც საერთოდ უარს ამბობენ იარაღის ხელში აღებაზე, განუკურნებელი ფაციფისტები და მშვიდობისმყოფელები.

ამას წინათ 90 წლის იეჰოვას მოწმე ბებიას პენსია გაუყინეს იმიტომ, რომ ექსტრემისტთა სიაში აღმოჩნდა.

ეხლა კიდე ეს საკბილო მიეცათ ჩვენ მოწინააღმდეგეებს.

არასოდეს არ უარვყოფთ, რომ ჩვენთან იშვიათად მაგრამ მაინც ხდება უზნეობა. ვინმემ შეიძლება არასრულწლოვანზეც იძალადოს, რაც ძალიან ძალიან იშვიათია ჩვენთან. ჩემ პრაქტიკაში ეს არც მომხდარა. ლოკალურად სადღაც შეიძლება მეტი იყოს ეს შემთხვევები, როგორც ეს ავსტრალიაშია.

თუმცა ეს თავად ავსტრალიის საზოგადოების პრობლემა აღმოჩნდა. იქ გამოკითხვები აჩვენებს, რომ ძალიან ბევრს ჰქონდა ბავშვობაში სექსუალური ძალადობა გადატანილი. ამიტომაც იქ ქრისტიანულ შესაკრებელშიც შედარებით მეტი გამოვლინდა ასეთი შემთხვევები. თუმცა ქრისტიანულ საძმოს ამაზე თვალი არ დაუხუჭავს და ყველა დაისაჯა, უმრავლესობა გაირიცხა კრებიდან ანუ განიკვეთა ეკლესიიდან. ხელი არავის დააფარეს.

მტრებმა კი მთელი მსოფლიოს მასშტაბით აიტაცეს ეს თემა და სრულიად დამახინჯებულად და გადაგვარებული სახით აწვდიან ხალხს ისე, თითქოსდა ჩვენ პედოფილიას ვიწყნარებდეთ, რაც სრული მარაზმია.

ხალხს, რომლებიც დღე და ღამე ვებრძვით საკუთარ ცოდვილ სხეულებს, რომ უზნეობაში არ გავეხვათ, უზნეობას გვაბრალებენ ისინი, რომლებსაც თავიანთივე მართულ მსოფლიოში უზნეობა ვერ აულაგმიათ და სადაც უკვე ნორმაა სიძვა, მრუშობა, ღალატი და სხვა გარყვნილება.

ყოველ წელს 200 000 000 ბავშვზე ძალადობენ და ეს ვერ მოუგვარებიათ და ჩვენ გვედავებიან.

თუ ჭეშმარიტებას ეძებ, არ შეგაშინოს ამ საზარელი ცილისწამებების ცვენამ.

როგორც კი პირადად გაიცნობ იეჰოვას მოწმეებს და დააკვირდები მათ საქციელს, ადვილად მიხვდები დღეს სად და ვისთან არის ღვთის სული.

არ იჩქარო. მეც წლები ვაკვირდებოდი მოწმეებს.

ბავშვობიდან მძულდა ეს რაღაც ძველბიჭური მენტალიტეტი, რაც სკოლებში იყო გამეფებული, ქართველები საკმაოდ აფერისტებიც ვართ ბუნებით, ესეც მამწარებდა. სკოლაში და უბანში ყველგან გინება, ნარკომანია, პლანის წევა, ლოთობა-ღრეობა და უაზრო ტუტუცური საუბრები იყო და მუდამ სექსზე საუბარი და ყველანაირი ამორალობა.

ქვეცნობიერად მუდამ ვეძებდი სხვანაირ, პატიოსან ხალხს და ბედნიერი ვარ, რომ ეს ხალხი ვიპოვე: პატიოსანი და სანდო ხალხი, ვისთანაც თავს დაცულად ვგრძნობ.

რაც შეეხება ჭეშმარიტების დოგმატურ მხარეს, ამაზეც აუცილებლად გაგიზიარებთ ჩემ გამოცდილებას, როგორ უნდა გაიკვალო გზა ამდენ რელიგიაში.

Posted by: lasha kakauridze 16 Aug 2020, 19:24
Bet-El

როცა თავად გიწევთ ახსნა ამ პედოფილობის ფაქტზე მართლა სწორად აზროვნებთ და სწორად უხსნი დაისს ....თუმცა საკმარისია სხვა რელიგიას ეხებოდეს ეგრევე ეკლესიას აბრალებთ ....მაგალითად აბორტის მკეთებელი მართლმადიდებლები, ლოთი და ქურდი კათოლიკეები და სხვა დაბრალებები

Posted by: კვარკი 16 Aug 2020, 20:44
QUOTE (დაისი @ 9 Aug 2020, 21:35 )
SUARONI
ტვინგამორეცხილი რო ვყოფილიყავი, შენსავით მაგ სექტაში ვივლიდი. 8 ამერიკელის მონა ხარ. რასაც ის გეტყვის იმას აკეთეფ. ქრისტე და ბიბლია თქვენთვის არაფერს ნიშნავს.

QUOTE (დაისი @ 13 Dec 2018, 14:39 )
ketuketo
ჯერ ერთი რახამც სხვა რელიგიების შეხედულებებს არ იზიარებენ მოწმეები არ ნიშნავს რო რასელისტი დაარქვა. მათ ბიბლია სწამთ.

user posted image

თავიდან გამოვყევი თემას და რაები მომხდარა popcorn.gif

Posted by: net 16 Aug 2020, 20:59
Bet-El
QUOTE
და ფორუმზე მიმტკიცებენ, რომ ვიღაც 8 კაცის მიერ მართულ მონსტრულ სექტაში ვარ. თურმე აფრიკელი საწყალი მშიერი ბავშვები ამ გათქვირებულ ბაბუებს უკანასკნელ კაპიკს უგზავნიან.

რამხელა მარაზმია ამის მტკიცება!


საკმაოდ მოზრდილი პოსტი გამოგიცხვია, სადაც დამახინჯებული სახით ჩემი ციტატებიც გაქვს შეყვანილი.

არადა ქრისტემ უთხრა თავის მოწაფეებს "ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: თუ არ მოიქცევით და არ იქნებით, როგორც ბავშვები, ვერ შეხვალთ ცათა სასუფეველში."

ბავშვებს კი მოზრდილებისგან გულწრფელობა განასხვავებს, რისგანაც შორსაა შენი ქცევა. თუ რაიმე ტყუილი დავწერე, არგუმენტირებულად უნდა უპასუხო. შენ კი პირდაპირ პასუხებ თავს არიდებ, დაწერილს კუდებს აბამ და ამგვარად ცდილობ ისე დააკნინო, რაზეც პასუხის გაცემას არ ღირს.
* * *
ronald_wesley
QUOTE
მოწმეები რა თქმა უნდა უმრავლესობას ვერასოდეს შეადგენენ ვერცერთ ქვეყანაში და თან არ დაგავიწყდეს 8 .5 მილუონნი კი არიან მაგრამ მაგის გარდა 22 მლნ იზიარებს მათ თვალთახედვას .


წინა პოსტში თქვი, რომ სამხრეთ კორეაში კათოლიკეთა წილი - 8% უმნიშვნელო არისო, მაშინ როდესაც მსოფლიოში სულ რამდენიმე ქვეყანაა სადაც იეჰოვას მოწმეები მოსახლეობის 1%-ს აღემატებიან და მაქსიმუმ 2%-ს აღწევენ. ის რაც ვერ მოახერხეს იეჰოვას მოწმეებმა საუკუნეზე მეტი ხნის განმავლობაში, მოახერხეს კათოლიკებმა 2-3 ჯერ ნაკლებ პერიოდში, აღარაფერს ვამბობ პროტესტანტებზე,

შესაბამისად აქ ლაპარაკია არა უმრავლესობაზე, არამედ იმაზე, რომ იეჰოვას მოწმეთა რიცხვი აბსოლუტურად ყველა ქვეყანაში არის მართლა უმნიშვნელო, ზემოთ ნახსენები 8%-სგან განსხვავებით, ხოლო მსოფლიო მასშტაბით მათი რიცხვი 0.1%-ზე ოდნავ მეტია და მაგ 22 მილიონიც დამატებითაც კი 0.5%-მდეც ვერ ავა.

Posted by: დაისი 16 Aug 2020, 21:40
QUOTE
საკმაოდ მოზრდილი პოსტი გამოგიცხვია, სადაც დამახინჯებული სახით ჩემი ციტატებიც გაქვს შეყვანილი.

არადა ქრისტემ უთხრა თავის მოწაფეებს "ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: თუ არ მოიქცევით და არ იქნებით, როგორც ბავშვები, ვერ შეხვალთ ცათა სასუფეველში."

ბავშვებს კი მოზრდილებისგან გულწრფელობა განასხვავებს, რისგანაც შორსაა შენი ქცევა. თუ რაიმე ტყუილი დავწერე, არგუმენტირებულად უნდა უპასუხო. შენ კი პირდაპირ პასუხებ თავს არიდებ, დაწერილს კუდებს აბამ და ამგვარად ცდილობ ისე დააკნინო, რაზეც პასუხის გაცემას არ ღირს.

net

არ გაგიკვირდეს მისგან მასეთი მზაკვრული, არაპატიოსანი საქციელი. ხუცესი ვარო წინა პოსტებში წერდა. მოწმეების ხუცესები გაღლეტილი მზაკვრები არიან. დახელოვნებულები არიან მზაკვრობაში. იმის ნაცვლათ ჩემს მიერ წამროდგენილ არგუმენტებზე კონტრარგუმენტები დაეწერა და დაესაბუთებინა თუ რაიმე იყო ცილისმწამებლური, მოვიდა და სუფრაზე როგორ ისხდნენ უღიმღამო მოწმეები იმით ტრაბახოფს. რახან ამას მოეწონა თავისი სექტის წევრები სუფრაზე, ესე იგი ყვეა რელიგია მცთარია და მოწმეები მამა აბრამის ბატკნებად უნდა მივიჩნიოთ. ხვდები? biggrin.gif

სინამდვილეში მოწმეებმა სუფრა არც იციან რა არი. სადღეგრძელოებს უკრძალავენ ამ სქტაში მყოფებს ამერიკაში მჯდომი 8 მამამთავარი. აბა კაი ბიჭია და იეჰოვას მოწმემ სადღეგრძელო თქვას. ეგრევე სანქციებს აამუშავებენ და თავბედს აწყევლინებენ. ხუცესმა რო ჭიქა აიღოს ხელში და მადლობა დღეგრძელობისთვისო თქვას, შენც სიკეთეს გისურვებო რო თქვას, ეგრევე დასჯიან. ტიპიური სექტაა მეთქი ხო ვთქვი და ვიცნ არ იცნობს ამათ, ჯერ ვერ მიხვდება რო სიმართლეს ვწერ.

ეს ბეთელა დიდი მზაკვარი კაცია. მელაკუდაა, მუზმუზელა. ყველაფერი რაც დავწერე სიმართლე დავწერე. შეეძლო არგუმენტირებულად ეპასუხა მარა ვერა. იცის რო რაც დავწერე სიმართლეა. ამიტო დემაგოგიას მიჰყო ხელი. ჯერ ნახე როგორ მზაკვრულად და უნამუსოდ მოირგო ქრისტეს სიტყვები:

QUOTE
ახალი არაფერი ხდება. რაც თქვა იესომ ის ხდება ზუსტად, ყველა ხალხი შეგიძულებთო ჩემ გამო და ვძულვართ კიდეც დედამიწის მოსახლეობის უმეტესობას.

Bet-El

თქვენ იმიტო არ სძულხართ რო ქრისტეს მიჰყვებით. ქრისტეს არ მიჰყვებით თქვენ. სიძულვილი ვისაც აქვს თქვენს მიმართ იმიტო აქვს რო კარგად გაგიცნოთ და ნახეს რო ბავშვებზე ძალადობთ და პედოფილ ხუცესებს ხელს აფარებთ. არა მარტო ბავშვებზე ძალადობთ, უფროსებზეც ძალადობთ. ხალხი ტყვეობაში გყავთ. თუ კითხვა დასვა გარიყავთ და ბულინგის მსხვერპლათ აქცევთ. ეს ყველაფერი დაამტკიცა და დაასაბუთა ავსტრალიის სახელმწიფოს მიერ დანიშნულმა ექსპერტებმა. მათი დაკსვნები საჯარო ფორმატში დევს ავსტრალიის მტავრობის ვებგვერდზე. ნორმალურ ადამიანს პედოფილების შემფარავი სექტა როგორ შეიძლება რო უყვარდეს ან აპრავებდეს?!
QUOTE
თითქოსდა ჩვენ პედოფილიას ვიწყნარებდეთ, რაც სრული მარაზმია.

თუ არ იწყნარებთ მაშ რატო არ აუწყეთ პოლიციას ანდაც სოციალ მუშაკებს?! ზუსტად მაგაში გედავებიან ავსტრალიის, ამერიკის და სხვა ქვეყნების მთავრობები!

QUOTE
არასოდეს არ უარვყოფთ, რომ ჩვენთან იშვიათად მაგრამ მაინც ხდება უზნეობა. ვინმემ შეიძლება არასრულწლოვანზეც იძალადოს, რაც ძალიან ძალიან იშვიათია ჩვენთან.

ვერც უარყოფთ! ათასობით ცალკეული შემთხვევები გამოვლინდა თქვენს სექტაში. პრობლემა მარტო ის კი არაა რო პედოფილები გყავთ. პრობლემა ისაა რო ხელს აფარებთ. ბავშვების დაცვის ნაცვლად, პედოფილებს იცავთ. აი ესაა პრობლემა.

lasha kakauridze

წარმოდგენა არ გაქ რას წერ. იცი რაში ედავება ავსტრალიის მთავრობა მოწმეებს? იცი რატომ და რის საფუძველზე დაასკვნეს ექსპერტებმა რო მოწმეების სექტაში ბავშვები დაუცველები არიან? იცი რას ნიშნავს მოწმეებში "ორი მოწმის კანონი"? მიპასუხე. ხოდა რო ხედავ რო არ იცი, აბა რა კვერს უკრავ ამ მელაკუდა ბეთელას? შენნაირებს მასე აგოიმებენ, ტყუილებით. მზაკვრული სიტყვებითა და ქრისტიანის მანტიის მოსხმით. სინამდვილეში კი ცხვრის ტყავში გახვეული მტაცებელი მგლები არიან. კაცთმოძულე სექტაა. ასაკრძალია. როგორ შეიძლება ნორმალურ საზოგადოებაში პედოფილების დამცველი და ბავშვების დამჩაგრავი სექტა ვინმეს უყვარდეს ან მოსწონდეს? facepalm.gif

Posted by: ronald_wesley 16 Aug 2020, 21:53
net
კაი ეხა ვატიკანის გავლენას ადრი ვოჩთაურერისას?

იეჰოვას მოწმეები ვერასოდეს მნიშვნელოვან უმცირესობაში ვერ იქცევიან იმ მარტივი მიზეზის გამო რომ თვითონ არსით ეწინაარმდეგება მათი მოძღვრება სახელმწიფოს!

Posted by: დაისი 16 Aug 2020, 21:57
QUOTE (ronald_wesley @ 16 Aug 2020, 21:53 )
net
კაი ეხა ვატიკანის გავლენას ადრი ვოჩთაურერისას?

იეჰოვას მოწმეები ვერასოდეს მნიშვნელოვან უმცირესობაში ვერ იქცევიან იმ მარტივი მიზეზის გამო რომ თვითონ არსით ეწინაარმდეგება მათი მოძღვრება სახელმწიფოს!

ronald_wesley

სახელმწიფოს მიერ დადგენილ კანონებს არ ემორჩილებიან მოწმეები. თავისი სექტანტური "სახელმწიფო" და მმართველობითი სისტემა შექმნეს სექტის შიგნით. სექტისთვის დამახასიათებელი ყველა ნიშანი აქვთ.

Posted by: Bet-El 16 Aug 2020, 21:58
QUOTE (net @ 16 Aug 2020, 20:59 )
Bet-El
QUOTE
და ფორუმზე მიმტკიცებენ, რომ ვიღაც 8 კაცის მიერ მართულ მონსტრულ სექტაში ვარ. თურმე აფრიკელი საწყალი მშიერი ბავშვები ამ გათქვირებულ ბაბუებს უკანასკნელ კაპიკს უგზავნიან.

რამხელა მარაზმია ამის მტკიცება!


საკმაოდ მოზრდილი პოსტი გამოგიცხვია, სადაც დამახინჯებული სახით ჩემი ციტატებიც გაქვს შეყვანილი.


net

შენთვის არ მომიმართავს საერთოდ. და არც შენი ციტატები მომიყვანია.

მე მივმართავდი დაისს და მის სიძულვილით გაჟღენთილ პოსტებს ვგულისხმობდი.

მისი ძალიან ბევრი პოსტი ზიზღის, ცინიზმის, აგრესიის, და სიძულვილის გამოხატულებაა. უმრავლესობა ცილისწამებას.

მაინტერესებს ვინმე თუ მოჰკითხავს მას პასუხს ამ ფორუმზე?

თემას "იეჰოვას მოწმეები" ჰქვია და ეს არც გვაცდის ნორმალურად ვიმსჯელოთ, შხამებს ანთხევს ყველა მიმართულებით.

Posted by: lasha kakauridze 16 Aug 2020, 22:03
დაისი
ფაქტია რომ სძულთ ეს ავადსახსენებელი ცოდვა....თუმცა არანაირი გამართლება აქვთ მათ ხუცესებს ვინც იცავდა და მალავდა ამ ცოდვას ....ბეთელის პოსტებსაც რომ ვკითხულობ სძულს ეს ცოდვა და რატომ ცდილობ ძალათ შესტენო იმ ავადმყოფების საქციელი მთლიან ეკლესიას?

Posted by: დაისი 16 Aug 2020, 22:07
QUOTE (lasha kakauridze @ 16 Aug 2020, 22:03 )
დაისი
ფაქტია რომ სძულთ ეს ავადსახსენებელი ცოდვა....თუმცა არანაირი გამართლება აქვთ მათ ხუცესებს ვინც იცავდა და მალავდა ამ ცოდვას ....ბეთელის პოსტებსაც რომ ვკითხულობ სძულს ეს ცოდვა და რატომ ცდილობ ძალათ შესტენო იმ ავადმყოფების საქციელი მთლიან ეკლესიას?

lasha kakauridze

მე არაფერს ვტენი ძალად, თავად ეგ სექტაა მასეთი ლაშა. მასეთი პოლიტიკა და პრაქტიკა აქვთ. მასეთი მითითებები! მოიძიე იმ კითხვების პასუხები რაც წინა პოსტში დაგისვი და თავად დარწმუნდები ამაში.

მითითებები აქვთ არ აუწყონ პოლიციას პედოფილის თაობაზე. შენ კიდე მთელი მაგათი სექტა სპეტაკი და წმინდა გგონია პედოფილიის საკითხში. facepalm.gif

Posted by: Bet-El 16 Aug 2020, 22:09
QUOTE (დაისი @ 16 Aug 2020, 21:40 )

ეს ბეთელა დიდი მზაკვარი კაცია. მელაკუდაა, მუზმუზელა. ყველაფერი რაც დავწერე სიმართლე დავწერე.

დაისი

ადრე ყოველთვის მეუბნებოდი, რომ კარგი კაცი ვარ და პატიოსანი. დიდ პატივსა გცემო.

ანუ მატყუებდი აქამდე?

Posted by: დაისი 16 Aug 2020, 22:16
QUOTE (Bet-El @ 16 Aug 2020, 21:58 )
QUOTE (net @ 16 Aug 2020, 20:59 )
Bet-El
QUOTE
და ფორუმზე მიმტკიცებენ, რომ ვიღაც 8 კაცის მიერ მართულ მონსტრულ სექტაში ვარ. თურმე აფრიკელი საწყალი მშიერი ბავშვები ამ გათქვირებულ ბაბუებს უკანასკნელ კაპიკს უგზავნიან.

რამხელა მარაზმია ამის მტკიცება!


საკმაოდ მოზრდილი პოსტი გამოგიცხვია, სადაც დამახინჯებული სახით ჩემი ციტატებიც გაქვს შეყვანილი.


net

შენთვის არ მომიმართავს საერთოდ. და არც შენი ციტატები მომიყვანია.

მე მივმართავდი დაისს და მის სიძულვილით გაჟღენთილ პოსტებს ვგულისხმობდი.

მისი ძალიან ბევრი პოსტი ზიზღის, ცინიზმის, აგრესიის, და სიძულვილის გამოხატულებაა. უმრავლესობა ცილისწამებას.

მაინტერესებს ვინმე თუ მოჰკითხავს მას პასუხს ამ ფორუმზე?

თემას "იეჰოვას მოწმეები" ჰქვია და ეს არც გვაცდის ნორმალურად ვიმსჯელოთ, შხამებს ანთხევს ყველა მიმართულებით.

Bet-El

ცილისწამება არაა! ნუ იკატუნებთ თავს და ხალხს ნუ ატყუებთ! დავდე ყველა ჩემი განაცხადის დამადასტურებელი არგუმენტები წინა პოსტებში რომელთაგანაც ერთი კონტრარგუმენტიც კი არ მოგიყვანია. მე გავიმეორე ის რასაც მთავრობების მიერ დანიშნული ექსპერტები ამბობენ და რაშიც სასამართლოებმა დაგადანაშაულეს! სიმართლეს ვწერ. მე თუ ცილს გწამებთ ესეგი ავსტრალიის და ამერიკის მთავრობები გწამებენ ცილს და წადით უჩივლეთ. აქ რო დგახარ და ხალხ სატყუეფ მაგით რამეს მიაღწევ? ვერ მიაღწევ. უფრო მეტად გააღიზიანებთ ხალხს თქვენი ცბიერებითა და მზაკვრობით. რამდენიმე კითხვა დაგისვი წინა პოსტებში და არ მიპასუხე. იცი რო მართალს ვწერ და მაგიტო. ერთი გზა ის დაგრჩენია იმეორო რო დაისი გვაბრალებს რაღაცეებსო და სუფრაზე რო ვუყურებ მოწმეებს ვხედავ რა კარგები ვართო. ეგაა შენი არგუმენტები. მე კიდე ფაქტები დავდე, თქვენი ხუცესები როგორ აღიარებენ სასამართლოში რო დამნაშავეები არიან და უნდა მოემართათ პოლიციისთვის და ეუწყებინათ ათასობით პედოფილის საქმე. სამწუხაროდ მიჩქმალეს და დამალეს პედოფილების საქმეები. თქვენი ამერიკელი ჯეფრი ჯექსინაც შავ დღეში ჩავარდა ავსტრალიის სამეფო კარის კომისიის მიერ ჩატარებულ საჯარო სასამართლო მოსმენაზე.

აქ რო ცდილობ ხალხი შეცდომაში შეიყვანო, არ გამოგივა. ჩემი თვალით რო არ წამეკითხა და არ მენახა თქვენი დანაშაული რომელიც სახელმწიფოს მიერ დანიშნულმა ექსპერტებმა გამოავლინა, ალბათ მეც მასე დამაგოიმებდი როგორც ზოგიერთების დაგოიმება შეძელი. საბედნიეროდ გავეცანი ფაქტებს და ვიცი რო პედოფილებს იცავთ და ბავშვები დაუცველები არიან თქვენს სექტაში!

Posted by: Bet-El 16 Aug 2020, 22:17
QUOTE (დაისი @ 16 Aug 2020, 22:07 )

მითითებები აქვთ არ აუწყონ პოლიციას პედოფილის თაობაზე. შენ კიდე მთელი მაგათი სექტა სპეტაკი და წმინდა გგონია პედოფილიის საკითხში. facepalm.gif

დაისი

რატომ ავრცელებს ცილისწამებას? სად გვაქვს მასეთი მითითება პოლიციას არ შევატყობინოთ?

წყარო დადე სად გვიწერია.

ამ წყაროში პირდაპირ წერია, რა მითითება გვაქვს, ზემოთაც ხომ დავდე.

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&prefer=lang&docid=2019405

Posted by: დაისი 16 Aug 2020, 22:19
QUOTE (Bet-El @ 16 Aug 2020, 22:09 )
დაისი

ადრე ყოველთვის მეუბნებოდი, რომ კარგი კაცი ვარ და პატიოსანი. დიდ პატივსა გცემო.

ანუ მატყუებდი აქამდე?

არ მახსოვს მსგავსი არაფერი მაგრამ მასეც რომ ყოფილიყო ეგ არაფერს ნიშნავს. რატო? იმიტო რო იუდა ერთ დროს კარგი კაცი იყო მაგრამ რაღაც მომენტიდან გადაუხვია გზას, არაკაცი და მოღალატე გახდა. შენ პედოფილების დამცავ სექტის დაცვას ცთილოფ დღეს! როგორ უნდა გცეს პატივი ნორმალურმა ადამიანმა?!

Posted by: Bet-El 16 Aug 2020, 22:22
QUOTE (დაისი @ 16 Aug 2020, 10:07 )
ჯერ მარტო ერთ ქვეყანაში 1006 ცალკეული პედოფილი ხუცესების შემთხვევაა დაფიქსირებული

დაისი

ესეც არასწორი ინფორმაციაა. შეგეშალა თუ ძალით დაწერე არ ვიცი.

1006 უხუცესი პედოფილია არ გამოვლენილა ერთ ქვეყანაში.

Posted by: დაისი 16 Aug 2020, 22:23
QUOTE (Bet-El @ 16 Aug 2020, 22:17 )
QUOTE (დაისი @ 16 Aug 2020, 22:07 )

მითითებები აქვთ არ აუწყონ პოლიციას პედოფილის თაობაზე. შენ კიდე მთელი მაგათი სექტა სპეტაკი და წმინდა გგონია პედოფილიის საკითხში.  facepalm.gif

დაისი

რატომ ავრცელებს ცილისწამებას? სად გვაქვს მასეთი მითითება პოლიციას არ შევატყობინოთ?

წყარო დადე სად გვიწერია.

ამ წყაროში პირდაპირ წერია, რა მითითება გვაქვს, ზემოთაც ხომ დავდე.

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&prefer=lang&docid=2019405

Bet-El


ეგღა მაკლია ცილისწამება გავავრცელო. მე არ ვარ მელაკუდა და მზაკვარი! სიმართლეს ვწერ და არც არასდროს გავჩერდები.

ინგლისური ვინც იცის კარგად, უყურეთ ამ ვიდეოს:



* * *
QUOTE (Bet-El @ 16 Aug 2020, 22:22 )
QUOTE (დაისი @ 16 Aug 2020, 10:07 )
ჯერ მარტო ერთ ქვეყანაში 1006  ცალკეული პედოფილი ხუცესების შემთხვევაა დაფიქსირებული

დაისი

ესეც არასწორი ინფორმაციაა. შეგეშალა თუ ძალით დაწერე არ ვიცი.

1006 უხუცესი პედოფილია არ გამოვლენილა ერთ ქვეყანაში.

1006 ცაკეული შემთხვევაა გამოვლენილი ბავშვებზე სექსუალური ძალადობისა მოწმეების სექტაში!!!!! ფაქტევი დავდე წინა პოსტებში!!!
* * *
QUOTE (Bet-El @ 16 Aug 2020, 22:17 )
QUOTE (დაისი @ 16 Aug 2020, 22:07 )

მითითებები აქვთ არ აუწყონ პოლიციას პედოფილის თაობაზე. შენ კიდე მთელი მაგათი სექტა სპეტაკი და წმინდა გგონია პედოფილიის საკითხში.  facepalm.gif

დაისი

რატომ ავრცელებს ცილისწამებას? სად გვაქვს მასეთი მითითება პოლიციას არ შევატყობინოთ?

წყარო დადე სად გვიწერია.

ამ წყაროში პირდაპირ წერია, რა მითითება გვაქვს, ზემოთაც ხომ დავდე.

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&prefer=lang&docid=2019405

Bet-El

ეგეც შენი მორიგი მზაკვრული საქციელია. საჯარო ფორმატის ჟურნალებში წერთ სხვას და ხუცესებს სრულიად საპირისპირო მითითებებს გაძლევენ მაგ სექტის თავკაცები. ზემოთ დავდე დამამტკიცებელი საბუთი იუტუბიდან.

დადე აბა 2014 წლის 6 ნიემბრით დათარიღებული წერილი რომელიც თქვენი სექტის ხუცესებს დაგიგზვანათ ამერიკელმა თავკაცებმა. მასში რა მითითებებიც გაქვთ ანახე ფართო საზოგადოებას! რამხელა თავხედობა და მზაკვრობაა, საგუშაგო კოშკის ჟურნალში ხალხს დაუწერო სხვა და სრულიად სხვა მითითებები მისცე ხუცესებს ფარულად.

მზაკვრობას შეეშვით და პატივისცემას მერე დაიმსახურეფთ. მანამდე კი ვერა.

Posted by: Bet-El 16 Aug 2020, 22:38
QUOTE (დაისი @ 16 Aug 2020, 10:07 )
ჩარჩენილები ხართ მოსეს დროში. ორი მოწმის კანონი ძველი აღთქმისეულია და თქვენ მას 21-ე საუკუნეში მიმართავთ. ეგ არი ფანატიზმი და მოუქნელობა თქვენი მამამთავრების მხრიდან რადგან ისინი გმართავენ.

დაისი

ესეც ცილისწამებაა, თითქოს ორი მოწმის პრინციპი მარტო მოსეს რჯულში მოითხოვებოდა

კანონი 19:15
როცა კაცი დანაშაულს ან რაიმე ცოდვას ჩაიდენს, მის წინააღმდეგ ერთი მოწმის გამოსვლა საკმარისი არ იქნება; დანაშაული ორი ან სამი მოწმის პირით უნდა დამტკიცდეს.

ეს ეწერა მოსეს რჯულში.

ახლა ვნახოთ სახარებაში რა წერია:

მათე 18:16
თუ არ მოგისმენს, წაიყოლე ერთი ან ორი სხვა, ორი ან სამი მოწმის პირით რომ დამტკიცდეს ყველაფერი.

1 ტიმოთე 5:19
ნუ ერწმუნები უხუცესის წინააღმდეგ წაყენებულ ბრალდებას, თუკი ამას ორი ან სამი მოწმე არ დაადასტურებს.

Posted by: დაისი 16 Aug 2020, 22:41
Bet-El

კონტექსტი სხვაა ძველ აღთქმაში და ახალში სხვა! სათქვენოდ რო ირგებთ ყველაფერს მასე სადაა. ზემოთ დავდე იუტუბიდან ვიდეო სადაც ყოფილი ხუცესი თქვენი სექტის გამოცემულ ფარული წერილის საფუძველზე, საქვეყნოთ ამხელს მოწმეების სექტას მზაკვრულ საქციელში და პედოფილიის დაფარვაში.

შენ ხუცესი ხარ როგორც თქვი წინა პოსტებში. მოიტანე დაასკანერე და აჩვენე ხალხს თავკაცებისგან მიღებული მითითება რომელიც ფარულად მიიღეთ ყველა ხუცესმა 2014 წლის 6 ნოემბრით დათარიღებულ წერილში. მიდი, მოიტანე ეგ წერილი და ანახე ხალხს და გაირკვევა ვინ ცრუობს და ვინ არის მზაკვარი.

თორე შენ რო გკითხოს კაცმა, ანგელოზები ხართ. gigi.gif

Posted by: Bet-El 16 Aug 2020, 22:48
QUOTE (დაისი @ 16 Aug 2020, 22:23 )

ეგღა მაკლია ცილისწამება გავავრცელო. მე არ ვარ მელაკუდა და მზაკვარი! სიმართლეს ვწერ და არც არასდროს გავჩერდები.


დაისი

მშვენივრად ვიცი რა ინსტრუქცია გვაქვს მიღებული.

ჩვენ გვეუბნები 8 მამათავარს ხართო აყოლილი.

შენ კიდე იუთუბით გავრცელებულ ათას სისულელეს ეყრდნობი და იმათი გჯერა უპირობოდ ვინც მაგეებს ავრცელებს მზაკვრულად.

ასე რომ შენ გამოდიხარ მაგათი სექტის მიმდევარი.

ანტიიეღოველი სექტანტების ბრახაბრუხს იჯერებ უპირობოდ.

Posted by: დაისი 16 Aug 2020, 22:55
Bet-El

საქმე საქმეზე რო მიდგა და მოგთხოვე 8 თავკაცისგან მიღებული ფარული ინსტრუქცია გენახებინა ფორუმზე ყველასთვის რო გარკვეულიყო ვინაა ცილისმწამებელი, არ გაწყობს. იმიტო არ გწყობს რო მასში მითითება გაქვთ რო პედოფილის ბრალდება რო შემოვა არავის არაფერი უთხრათ არამედ უნდა დამალოთ და დაფაროთ.

მნიშვნელობა არ აქვს ვინ გკითხავთ, პედოფილზე ინფორმაცია მოგვეციო - ვინც არ უნდა იყოს ხელისუფლების მხრიდან რომელშიც შედის პოლიცია, სოცმუშაკები და ექსპერტები. მითითება გაქვთ რო სახელმწიფოს ნაცვლად მიმართოთ თქვენსავე სექტის ზედა ორგანოებს რომლებმაც სასამართლოში აღიარეს რო არ აუწყებენ პოლიციას პედოფილიის შემთხვევებს!

სწორედ მაგიტომაც დაგადანაშაულათ ავსტრალიის სამეფო კარის სასამართლო მოსმენაზე მოსამართლეებმა და ექსპერტებმა რო ხელს აფარებთ პედოფილებს და თქვენი რეაგირება ბავშვებზე გაწეულ ძალადობაზე არის არაადეკვატური! საშიში სექტა ხართ. ხალხი არ გიცნობთ. უმრავლესობას უწყინარე ხალხი ჰგონიხართ რადგან ხელოვნურად დაყენებული ღიმილით მოჩვენებითად დადებით შთაბეჭდილებებს ტოვებთ მათზე. სინამდვილეში კი დიდი მზაკვრები ხართ.

Posted by: Bet-El 16 Aug 2020, 22:59
QUOTE (დაისი @ 16 Aug 2020, 22:19 )
QUOTE (Bet-El @ 16 Aug 2020, 22:09 )
დაისი

ადრე ყოველთვის მეუბნებოდი, რომ კარგი კაცი ვარ და პატიოსანი. დიდ პატივსა გცემო.

ანუ მატყუებდი აქამდე?

არ მახსოვს მსგავსი არაფერი მაგრამ მასეც რომ ყოფილიყო ეგ არაფერს ნიშნავს. რატო? იმიტო რო იუდა ერთ დროს კარგი კაცი იყო მაგრამ რაღაც მომენტიდან გადაუხვია გზას, არაკაცი და მოღალატე გახდა. შენ პედოფილების დამცავ სექტის დაცვას ცთილოფ დღეს! როგორ უნდა გცეს პატივი ნორმალურმა ადამიანმა?!

დაისი

ვაა, რას არ გაიგებს კაცი... იუდა გავხდი თურმე.

ეგ სკანდალი ავსტრალიაში აგორდა 2015 წელს მგონი.

2015 წლიდან დაახლოებით 2019 წლის ნოემბრამდე შენ სულ კარგ რამეებს წერ იეჰოვას მოწმეების.

ანუ 4 წელი შენც იუდა იყავი და პედოფილების დამცავ სექტას იცავდი?

და მხოლოდ 2019 წლის ბოლოს აგეხილა თვალები?

Posted by: დაისი 16 Aug 2020, 23:00
ფორმუმმა უნდა ნახოს რა მზაკვრებიც ხართ და რაშიც გადანაშაულებთ განვითარებული ქვეყნების მთავრობები:

user posted image


ეს არის ოფიციალური დოკუმენტი რომელსაც მითიტებული აქვს წყაროც! და არ არის ვინმე "დაისის ცილისმწამებლური სიტყვები", ზოგი რო წერს ცილს გვწამებსო. თავხედი მზაკვრები ხართ ვინც ჩემზე ამბობთ ცილს გვწამებსო. აგერ დოკუმენტი დავდე და ვინც ინგლისური იცის, გაეცნობა ფაქტებს და გაიგებს რო თქვენთან ბავშვების დატოვება არ შეიძლება.


* * *
QUOTE (Bet-El @ 16 Aug 2020, 22:59 )
ანუ 4 წელი შენც იუდა იყავი და პედოფილების დამცავ სექტას იცავდი?

და მხოლოდ 2019 წლის ბოლოს აგეხილა თვალები?

არ გიცნობდით საკმარისად და მეც მოტყუებული ვიყავი თქვენი მზაკვრული ღიმილებით. როცა გავეცანი თქვენი სექტის მიერ ჩადენილ ფაქტებს და ასევე თქვენს რეაგირებას არსბეულ ფაქტებზე, საბოლოოდ დავრწმუნდი რო საშიში სექტა ხართ, ზიანი მოგაქვთ საზოგადოებისთვის და არაკეთილსინდისიერი ადამიანები ხართ. შენც იგივე მზაკვრობას ავლენ ფორუმზე როგორც სხვა ხუცესები რეალურ ცხოვრებაში ავლენენ.

სინამდვილეში არცერთ არგუმენტზე ადეკვატური რეაგირება არ გაქვს. არც კონტრარგუმენტები გაქვს და არც არაფერი.

ზემოთ დავდე ავსტრალიის სახელმწიფო ვეგვერდიდან ოფიციალური დოკუმენტი რაც ყველაფერს გარკვევით ამბობს თქვენს სექტაზე და დავამტკიცე საჯაროდ რო რასაც ვწერდი თქვენზე სიმართლეა და არა ცილისწამება. ეხლა ისღა დაგრჩენია რო გახვიდე ფორუმიდან ან ცარელა სიტყვების რახარუხი გააგრძლეო ხალხის შეცომაში შეყვანა სიტყვებით კარგი ხალხი ვართო. facepalm.gif

Posted by: Bet-El 16 Aug 2020, 23:22
QUOTE (დაისი @ 16 Aug 2020, 12:45 )

აფრიკაში მცხოვრები გაჭირვებული ხალხი იმ ორ კაპიკს იკლებს და იეჰვას მოწმეების ამერიკელი სექტის თავკაცებს ეგზავნება. გაჭირვებული ხალხის კისერზე სხედან ეგ თვალთმაქცები. პატარა ბავშვები იკლებენ ტკბილეოლობას, ფულს სწირავენ მოწმეების ორგანიზაციას იმ იმედით რო ღვთის მოსაწონ საქმეში დაიხარჯება მაგრამ და მოწმეების თავკაცები გულაობენ, ვისკებს ყიდულობენ, არაფერს იკლებენ. ეს ვიდეო ნახე და დარწმუნდები თუ ჯერ კიდევ გაქვს შენარჩუნებული რაციონალურობა:


დაისი

სიცრუეა ეს.

ამაზრზენ სიცრუეს ავრცელებ.

ამერიკელებს რაში სჭირდებათ აფრიკელების შენაწირი?

იქეთ ამერიკიდან უგზავნიან ბიბლიებს, და ყველა სხვა ლიტერატურას. ამას წინათ პანდემიის პირობებში სხვა ქვეყნებიდან ჩაიტანეს ჰუმანიტარული დახმარება აფრიკაში.

თუ რამეს სწირავენ თვითონ მოიხმარენ.

სად გულაობენ, რას გულაობენ? სად აქვთ მაგათ მაგდენი დრო, ეგ შენ ხარ კარგი მოგულავე თორე ეგენი სხედან და ათასი საქმით არიან დაკავებული.

ვისკის ყიდვაში რა პრობლემაა?

კაცი იშვიათად გამოდის სუპერმარკეტში. იყიდა ვისკი. წაიღო სახლში და ეყოფა კარგა ხანს.

Posted by: დაისი 16 Aug 2020, 23:26
Bet-El

შენ რო კაცმა გკითხოს ყველაფერი სიცრუეა რაც თქვენს ნამდვილ სახეს ამჟღანებს. ზემოთ დავდე ფაქტები. ნუ აიგნორეფ! თუმცა, სხვა რა გზა გაქვს. უნდა დააიგნორო, აბა ხო არ იტყვი ავსტრალიის მტავრობა მართალია და პედოფილების დამცავი სექტა ვართო.

ამაზრზენია თქვენი აზროვნება და დამოკიდბეულებები.


ხალხო ნახეთ ეს ვიდეოები, სიმართლე იეჰოვას მოწმეების შესახეფ:

ნაწილი პირველი:


ხოლო ვიდეოს მეორე ნაწილში გამოვლენილია მათი ნამდვილი სახე:

ნაწილი მეორე:


* * *

ფორმუმმა უნდა ნახოს რა მზაკვრებიც ხართ და რაშიც საჯაროდ გადანაშაულებთ განვითარებული ქვეყნების მთავრობები:

user posted image


ეს არის ოფიციალური დოკუმენტი ავსტრალიის მთავრობის ვებგვერდიდან და დოკუმენტს ქვემოთ მითითებული აქვს წყაროც! ის არ არის ვინმე "დაისის ცილისმწამებლური სიტყვები", ზოგი რო წერს ცილს გვწამებსო. თავხედი მზაკვრები ხართ ვინც ჩემზე ამბობთ ცილს გვწამებსო. აგერ დავდე ოფიციალური დოკუმენტი და ვინც ინგლისური იცის, გაეცნობა ფაქტებს იეჰოვას მოწმეების ორგანიზაციის ნამდვილი რაობის შესახებ და გაიგებს რო თქვენთან ბავშვების დატოვება არ შეიძლება!

საზოგადოებისთვის საშიში სექტა ხართ საშიში და ყველა ადამიანმა უნდა იცოდეს თქვენი სექტის წევრების მიერ ჩადენილი სექსუალური ძალადობის შესახებ და იმის შესახებ რო არ ახდენთ ადეკვატურ რეაგირებას პედოფილების ავადმყოფურ ქმედებებზე და ხელს აფარებთ. უნდა იცოდეს ხალხმა ეს ყველაფერი რო თავი დაიცვან და თავისი შვილები და შვილიშვილები თქვენი დასაჯიჯგნი არ გახადონ.

Posted by: Bet-El 16 Aug 2020, 23:52
QUOTE (დაისი @ 16 Aug 2020, 23:00 )
ფორმუმმა უნდა ნახოს რა მზაკვრებიც ხართ და რაშიც გადანაშაულებთ განვითარებული ქვეყნების მთავრობები:

დაისი

მაგ დოკუმენტს მეც გავეცანი და მერე რა? რას ამტკიცებს ეგ დოკუმენტი?

რადგან რამდენიმე ავსტრალიელმა კაცმა ამ კომისიაში დაასკვნა, რომ ჩვენ ძველმოდური მეთოდებით ვუდგებოდით ბავშვებზე ძალადობის შემთხვევებს, ესე იგი მასეა 100 პროცენტით?

ძველმოდურობაში გვითვლიან ბიბლიური პრინციპების მოყოლას.

კერძოდ იმას, რომ თუ დანაშაულს ერთი მოწმე ჰყავდა, და ვერ მტკიცდებოდა ნამდვილად იქნა თუ არა ჩადენილი დანაშაული, თუ არ იყო სხვა არანაირი მტკიცებულება, ამ შემთხვევაში რატო არ ატყობინებდითო პოლიციას.

მასე რუსეთმა ტერორისტებად გამოგვაცხადა და ვართ ტერორისტები? ვინ გინახია იეჰოვას მოწმის მიერ აფეთქებული?

თანაც, თუ ბიბლიური პრინციპები მოძველებულია, და თუ თვითონ ავსტრალიის მთავრობას თუ უფრო მაგარი და თანამედროვე მიდგომები აქვს მაგ სფეროში, მაშინ რატომ ვერ ძირკვავს პედოფილიას თავისი საზოგადოებიდან? მილიონობით პედოფილიის ფაქტია მანდ დაფიქსირებული.

ჩვენ რომ გვედავებიან, დაუდასტურებელი ფაქტებს არ გვატყობინებდითო, ვინ ვის ატყობინებს რომ დაუდგენელ ფაქტებს?

რამდენსაც გინდა იმდენ წყაროებს ჩაგიყრი, რომ ბავშვზე სექსუალური ძალადობის დროს, სტიგმისა და სირცხვილის გამო თვითონ ბავშვი ჩუმდება უმრავლეს შემთხვევაში ან მშობლები ამჯობინებენ დუმილს, რომ არ გახმაურდეს.

თვითონ ქრისტიანულ ეკლესიას რაშიც ედავებიან აბსურდია.

გავა დრო და ეგ დასკვნა შეიძლება სულ სხვა დასკვნამ ჩაანაცვლოს. არაერთხელ ყოფილა მასე.

ადრე ამერიკაშიც გვდევნიდნენ და კანადაში, ფანატიკოსებს გვეძახდნენ და მერე მოვიდა სხვა მთავრობა და იმათ სხვანაირად შემოგვხედეს.

Posted by: დაისი 17 Aug 2020, 00:03
Bet-El

ეგ რამდენიმე კაციო ისე მოიხსნეიებ თითქოს თქვენი სექტის პედოფილები იყვნენ. ავსტრალიის მთავრობის მიერ დნაიშული მოსამართლეები, ექსპერტები და სოცმუშაკების დასკვნებია.
მაგ დოკუმენტს არაფერი ჩაანაცვლებს სანამ არ შეიცვლით თქვენს პათოლოგიურ დამოკიდბეულებებს და სანამ არ შეცვლით ინსტრუქციებს. დროა მოეგოთ გონს და დამალული ფაქტები აცნობოთ ხელისუფლებას. თუ არადა ის ბედი გეწევათ რა ბედიც რუსეთში ეწია თქვენს სექტას. აგკრძალავენ.

ძველმოდური კი არა, ბავშვების სიცოცხლეს უქმნის საფრთხეს თქვენი რელიგიური მოღვაწეობა. ამას წერს და კიდევ ბევრ რამეს. ეგ დოკუმენტი ფარდას ხდის და ააშკარავებს პედოფილების დამცავ მეთოდებს რომელიც თქვენს სექტას აქვს ათეული წლებია უკვე. გულის ამრევია თქვენი დამოკიდბუელებები.

როცა ისწავლით ადამიანების სიცოცხლის დაფასებას და ბავშვების მოფრთხილებას, მერე კიდე შეიძლება ვინმემ რამედ მიგიჩნიოთ. მანამდე კი ხართ საზიანო სექტა რომელსაც სახელმწიფო ექსპერტები საჯაროდ ავრცელებენ თავიანთი ოფიციალური საიტის მეშვეობით.

Posted by: Bet-El 17 Aug 2020, 00:09
თანაც, რაშიც შეიძლება, რომ ამ კუთხით გავუმჯებესებულიყავით, იეჰოვას მოწმეთა ავსტრალიის ფილიალმა მაქსიმალურად გაითვალისწინა ამ კომისიის რეკომენდაციები.

ჩვენ რომ რამის დამალვა გვდომოდა, თავისი ნებით ავსტრალიის ფილიალი ამ კომისიას არ მიაწვდიდა ამ ჩანაწერებს. მთავრობამ შტურმით კი არ გამოიტანა ეს ჩანაწერები, ფილიალმა ნებაყოფლობით გადასცა.

ობიექტური მკითხველი აქედანაც დაინახავს, რომ არ ვართ მასეთი მონსტრები, როგორც დაისი ხატავს ამას.

აქედანაც ჩანს, რომ პატიოსნება ჩვენთვის მთავარია და გადავეცით ეს საბუთები.
* * *
QUOTE (დაისი @ 16 Aug 2020, 10:07 )
როგორც რუსეთმა მოგაშორათ, ისე უნდა მოგაშოროთ საქართველოდანაც. რატო? იმიტო რო ის სექტა, რომელიც კაცთმოძულეა, ადამიანების აზროვნების კონტროლს ახორციელებს და ბავშვებზე ძალადობს, არავის სჭირდება.

დაისი

საქართველოში ეგ არ მოხდება ჯერ. ჩრდილოეთ კორეამდე და რუსეთამდე შორია ჯერ.

თანაც საქართველოს სპეცსამსახურებს ჰყავდათ ჩვენთან შემოგზავნილი თავისი ხალხი.

ძირფესვიანად შეგვისწავლეს და ყველაფერში მწვანე შუქი აგვინთეს.

ერთ-ერთმა პირდაპირ თქვა, რომ ნამდვილი ქრისტიანები მხოლოდ თქვენა ხართო. ეს დასკვნა დადო პირადი ჩუმი დაკვირვებით.

სხვა ყველაფერი თეატრი და მასკარადიაო.

Posted by: დაისი 17 Aug 2020, 00:22
Bet-El


პატიოსნებიდან შორს ხარ. ის რასაც შენ აკეთეფ მზაკვრობა ქვია. პატიოსანი რომ ყოფილიყავი იტყოდი რო საჯაროდ გვამხილა ავსტრალიის მტავრობამო და მართალია, არ უნდა დაგვემალა პოლიციისთვის ბავშვებზე განხორციელებული ძალადობა რომელიც ჩვენ სექტაში ხედბაო. მარა ამას როგორ იტყვი. მაგდენი პატიოსნება სად გაქვს. "ორი მოწმის" კანონიც კვლავაც არ შეგიცვლიათ მაგ სექტაში. ავსტრალიის მთავრობამ საჯაროდ გამხილათ იმაში რო არ შეატყობინეთ პოლიციას პადოფილიის შემთხვევები. 1006 ცალკეული შემთხვევა ამოგიყარათ მთავრობამ. ნებით გადაეცით კი არა, იძლებული იყავით. არ გადასცემდით და კანონის ძალით მაინც მოგიწევდათ გადაცემა მაგ ფარული ჩანაწერების.

რა შეცვალეთ ავსტრალიის მტავრობის რეკომენდაციების შემდეგ? დააკონკრეტე! რა იყო და რა შეიცვალა. დაწერე! თორე ეგ ცარელა სიტყვების რახარუხი უკვე მომაბეზრებელია.
ხუცესებისთვის დაგზავნილი წერილი არ დადე, იმიტო რო ფარდას ახდიდა და გამოავლენდა იმ ფაქტს რო ფარულად სხვა ინსტრუქციებს იღებთ ხუცესები 8 ამერიკელი ტავკაცისგან და საჯაროდ გამოქვეყნებულ საგუშაგოკოშკებში სულ სხვა რამეებს წერთ. ორმაგი სტაანდარტები გაქვთ, ხალხს ატყუებთ.

შეეშვი მაგ ზღაპრების წერასაც, მწვანე აგვინთო და ეგეთები. facepalm.gif

შენი მზაკვრული მეთოდები ვიცით უკვე და გაგშფრეთ. ისღა დაგრჩენია გააგრძელო არგუმენტების იგნორირება და იმეორეო საკუთარ თავზე სიტყვები კარგები ვართ კარგებიო და არეკლამო თქვენი სექტის საიტი. gigi.gif

Posted by: Bet-El 17 Aug 2020, 00:43
წელს იეჰოვას მოწმეებმა პანდემიის გამო გააუქმეს ზაფხულის სამდღიანი კონგრესები მთელ მსოფლიოში.

თუმცა მომზადდა ამავე კონგრესის პროგრამის ჩანაწერი.

ქვემოთ შეგიძლიათ ნახოთ პარასკევის და შაბათის პროგრამა ქართულ ენაზე.

პარასკევის დილის პროგრამის პირველი ნაწილი

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&lank=pub-co-r20_1_VIDEO

პარასკევის დილის პროგრამის მეორე ნაწილი

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&lank=pub-co-r20_2_VIDEO

რეგიონული კონგრესი - პარასკევის ნაშუადღევის პროგრამის 1 ნაწილი:

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&lank=pub-co-r20_3_VIDEO

რეგიონული კონგრესი - პარასკევის ნაშუადღევის პროგრამის 2 ნაწილი:

Posted by: დაისი 17 Aug 2020, 00:46
QUOTE (Bet-El @ 17 Aug 2020, 00:43 )
წელს იეჰოვას მოწმეებმა პანდემიის გამო გააუქმეს ზაფხულის სამდღიანი კონგრესები მთელ მსოფლიოში.

თუმცა მომზადდა ამავე კონგრესის პროგრამის ჩანაწერი.

ქვემოთ შეგიძლიათ ნახოთ პარასკევის და შაბათის პროგრამა ქართულ ენაზე.


პარასკევის დილის პროგრამის პირველი ნაწილი

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&lank=pub-co-r20_1_VIDEO
პარასკევის დილის პროგრამის მეორე ნაწილი

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&lank=pub-co-r20_2_VIDEO
რეგიონული კონგრესი - პარასკევის ნაშუადღევის პროგრამის 1 ნაწილი:

lol.gif lol.gif lol.gif

ვაი თქვენ პატრონს უბედურს.

Posted by: Bet-El 17 Aug 2020, 00:56
წელს იეჰოვას მოწმეებმა პანდემიის გამო გააუქმეს ზაფხულის სამდღიანი კონგრესები მთელ მსოფლიოში.

თუმცა მომზადდა ამავე კონგრესის პროგრამის ჩანაწერი.

ქვემოთ შეგიძლიათ ნახოთ პარასკევის და შაბათის პროგრამა ქართულ ენაზე.

პარასკევის დილის პროგრამის პირველი ნაწილი

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&lank=pub-co-r20_1_VIDEO

პარასკევის დილის პროგრამის მეორე ნაწილი

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&lank=pub-co-r20_2_VIDEO

რეგიონული კონგრესი - პარასკევის ნაშუადღევის პროგრამის 1 ნაწილი:

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&lank=pub-co-r20_3_VIDEO

რეგიონული კონგრესი - პარასკევის ნაშუადღევის პროგრამის 2 ნაწილი:

Posted by: დაისი 17 Aug 2020, 01:01
Bet-El

არეკლამე ეხლა ეგ სექტა და იყავი. რა გენაღვლება. facepalm.gif

Posted by: Bet-El 17 Aug 2020, 01:05
QUOTE (Bet-El @ 17 Aug 2020, 00:56 )
წელს იეჰოვას მოწმეებმა პანდემიის გამო გააუქმეს ზაფხულის სამდღიანი კონგრესები მთელ მსოფლიოში.

თუმცა მომზადდა ამავე კონგრესის პროგრამის ჩანაწერი.

ქვემოთ შეგიძლიათ ნახოთ პარასკევის და შაბათის პროგრამა ქართულ ენაზე.

ორჯერ ვცადე და არ ჩასვა ყველა. 8 ვიდეოს ლინკის ჩასმა მინდოდა. მარტო 3 ჩასვა.

რამე შეზღუდვაა ლინკებზე?

ვცდი აქაც.

წელს იეჰოვას მოწმეებმა პანდემიის გამო გააუქმეს ზაფხულის სამდღიანი კონგრესები მთელ მსოფლიოში.

თუმცა მომზადდა ამავე კონგრესის პროგრამის ჩანაწერი.

ქვემოთ შეგიძლიათ ნახოთ პარასკევის და შაბათის პროგრამა ქართულ ენაზე.

პარასკევის დილის პროგრამის პირველი ნაწილი

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&lank=pub-co-r20_1_VIDEO

პარასკევის დილის პროგრამის მეორე ნაწილი

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&lank=pub-co-r20_2_VIDEO

რეგიონული კონგრესი - პარასკევის ნაშუადღევის პროგრამის 1 ნაწილი:

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&lank=pub-co-r20_3_VIDEO

რეგიონული კონგრესი - პარასკევის ნაშუადღევის პროგრამის 2 ნაწილი:
* * *

რეგიონული კონგრესი - პარასკევის ნაშუადღევის პროგრამის 2 ნაწილი:

Posted by: დაისი 17 Aug 2020, 01:10
მიდი ბეთელ მიდი, გამოიყენე ფორუმის პლატფორმა მეტი ადამიანი შეაცდინო. თან საათები ჩაიწერე ამერიკელი მამათავრების ნება შეასრულო და გული გაუხარო აი როგორ დაგარეკლამეთო. lol.gif

Posted by: Bet-El 17 Aug 2020, 01:12
ბოდიშს გიხდით. არ ჩასვა ყველა ვიდეოს ლინკი. მარტო სამი ჩასვა ისევ. ეტყობა რაღაც შეზღუდვებია.

მოგვიანებით მივამატებ დანარჩენს.
* * *
QUOTE (დაისი @ 17 Aug 2020, 01:01 )
Bet-El

არეკლამე ეხლა ეგ სექტა და იყავი. რა გენაღვლება. facepalm.gif

დაისი

შენ შენს ანტიიეღოვურ სექტას არეკლამებ იეჰოვას მოწმეთა თემაში და მე რომ ჩემი სექტა დავარეკლამო არ მაქვს მაგის უფლება? smile.gif

Posted by: დაისი 17 Aug 2020, 01:18
QUOTE (Bet-El @ 17 Aug 2020, 01:12 )
QUOTE (დაისი @ 17 Aug 2020, 01:01 )
Bet-El

არეკლამე ეხლა ეგ სექტა და იყავი. რა გენაღვლება.  facepalm.gif

დაისი

შენ შენს ანტიიეღოვურ სექტას არეკლამებ იეჰოვას მოწმეთა თემაში და მე რომ ჩემი სექტა დავარეკლამო არ მაქვს მაგის უფლება? smile.gif

მე არანაირ სექტას არ მივეკუთვნები შენგან განსხვავებით. ავსტრალიის სამეფო კარის სასამართლოს კვლევები დავდე რაც თქვენს პედოფილურ სექტას ამჟღავნებს სახალხოდ.

სექტებისგან შორს ვარ.
* * *
ხალხო ნახეთ ეს ვიდეოები, სიმართლე იეჰოვას მოწმეების შესახეფ:

ნაწილი პირველი:


ხოლო ვიდეოს მეორე ნაწილში გამოვლენილია მათი ნამდვილი სახე:

ნაწილი მეორე:


* * *

ფორმუმმა უნდა ნახოს რა მზაკვრებიც ხართ და რაშიც საჯაროდ გადანაშაულებთ განვითარებული ქვეყნების მთავრობები:

user posted image


ეს არის ოფიციალური დოკუმენტი ავსტრალიის მთავრობის ვებგვერდიდან და დოკუმენტს ქვემოთ მითითებული აქვს წყაროც! ის არ არის ვინმე "დაისის ცილისმწამებლური სიტყვები", ზოგი რო წერს ცილს გვწამებსო. თავხედი მზაკვრები ხართ ვინც ჩემზე ამბობთ ცილს გვწამებსო. აგერ დავდე ოფიციალური დოკუმენტი და ვინც ინგლისური იცის, გაეცნობა ფაქტებს იეჰოვას მოწმეების ორგანიზაციის ნამდვილი რაობის შესახებ და გაიგებს რო თქვენთან ბავშვების დატოვება არ შეიძლება!

საზოგადოებისთვის საშიში სექტა ხართ საშიში და ყველა ადამიანმა უნდა იცოდეს თქვენი სექტის წევრების მიერ ჩადენილი სექსუალური ძალადობის შესახებ და იმის შესახებ რო არ ახდენთ ადეკვატურ რეაგირებას პედოფილების ავადმყოფურ ქმედებებზე და ხელს აფარებთ. უნდა იცოდეს ხალხმა ეს ყველაფერი რო თავი დაიცვან და თავისი შვილები და შვილიშვილები თქვენი დასაჯიჯგნი არ გახადონ.

არ დაგავიწყდეთ, რომ იეჰოვას მოწმეების სექტა ყველგან ერთნაირია. რას ნიშნავს ეხლა ეს. ეს ნიშნავს იმას რო მოწმეებს მთელმსოფლიოში ერთი და იგივე მითითებები აქვთ თავიანთი მმართველი ღმერთკაცების 8 ამერიკელისგან. ასე რო რა მეთოდებითაც ასვტრალიაში მყოფი მოწმეები მუშაობენ, იმავე მეთოდებითა და მითითებებით მუშაობენ საქართველოშიც. ამიტო ავსტრალიის ექსპერტების დასკვნა ყველა ქვეყნის იეჰოვას მოწმეებზე ვრცელდება. არავინ მოგატყუოთ და არ დაიჯეროთ რო საართველოში მცხოვრები მოწმეები ავსტრალიელ მოწმეებზე უკეთესები იყვნენ.

Posted by: Bet-El 17 Aug 2020, 01:23
QUOTE (დაისი @ 17 Aug 2020, 01:10 )
მიდი ბეთელ მიდი, გამოიყენე ფორუმის პლატფორმა მეტი ადამიანი შეაცდინო. თან საათები ჩაიწერე ამერიკელი მამათავრების ნება შეასრულო და გული გაუხარო აი როგორ დაგარეკლამეთო. lol.gif


წლები არ შემოვსულვარ მე აქ.

ამასობაში შენ სულ იეჰოვას მოწმეთა დაცვაში იყავი და ახლა ესეც არ მაცადო იქნებ. საათები და ჟამთაღრიცხვა აქ არაფერ შუაშია. გულწრფელად მინდა ხალხმა ნახოს რა ტიპის კონგრესები გვაქვს. განა სულ იქნება პანდემია. smile.gif

მე შეიძლება მერე კიდე წლები ვერ შემოვიდე და შენ კი მოასწრებ ამასობაში ანტიიეღოვური პროპაგანდის მწვერვალების დაპყრობას.

Posted by: ronald_wesley 17 Aug 2020, 01:27
Bet-El
QUOTE


წლები არ შემოვსულვარ მე აქ.

ამასობაში შენ სულ იეჰოვას მოწმეთა დაცვაში იყავი და ახლა ესეც არ მაცადო იქნებ. საათები და ჟამთაღრიცხვა

ჰო მეც ეგრე მახსოვს შეიძლება ტროლია.

თვითონ უარყოფდა სამებას მის ყველანაირ ფორმას!

Posted by: დაისი 17 Aug 2020, 01:29
QUOTE (ronald_wesley @ 17 Aug 2020, 01:27 )
თვითონ უარყოფდა სამებას მის ყველანაირ ფორმას!

ronald_wesley

ეხლაც უარყოფს თუ აღიარებს სამებას?

Posted by: Bet-El 17 Aug 2020, 01:39
დაისი

ვერაფერს მიაღწევ. სულ ტყუილად დახარჯავ წლებს ჩვენთან ბრძოლაში. რომ დაბერდები მერე მიხვდები როგორ გაიცვითე ორგანიზმი იეჰოვას ხალხთან ბრძოლით გულში ბოღმისა და ზიზღის ჩადებით.

მსოფლიოს ნომერმა პირველმა სადისტმა, ჰიტლერმა დაიფიცა, რომ მოგვსპობდა მარა ვერ შეძლო. მაშინდელ გაზეთში წერია მისი სიტყვა. სტალინმაც ვერ შეძლო. ვერც ახლა ვერ შეძლებს ვერავინ.

აგერ სამი ჩვენიანი 27 წელია ციხეშია ერიტრეაში და კიდევ უფრო ურყევია მათი რწმენა.

რუსეთის ციხეებიდან ძმები უფრო ძლიერი რწმენით გამოდიან.

სექტას არ ექნებოდა უფლის მხარდაჭერა და ვერ იქადაგებდა სახარებას მთელ მსოფლიოში.

შენთან ავსტრალიის თემაზე მეტად აღარ ვისაუბრებ. რაც შემეძლო განგიმარტე უკვე.




Posted by: დაისი 17 Aug 2020, 01:44
Bet-El

ავსტრალიის კი არა, მსოფლიო იცის თქვენი სექტის ინსტრუქციები: არ შეატყობინოთ ბავშვებზე სექსუალური ძალადობა პოლიციასო ხუცესებს რომ კარნახობენ ამერიკელი 8 კაცი.

ჰიტლერი და სტალინი არ მაინტერესებს მე. ხალხმა უნდა იცოდეს რა ვერაგი და პედოფილის დამცავი სექტა ხართ. მე სხვა ინტერესი არაფერი მაქვს თქვენს მიმართ.
* * *


ხალხო ნახეთ ეს ვიდეოები, სიმართლე იეჰოვას მოწმეების შესახეფ:

ნაწილი პირველი:


ხოლო ვიდეოს მეორე ნაწილში გამოვლენილია მათი ნამდვილი სახე:

ნაწილი მეორე:


* * *

ფორმუმმა უნდა ნახოს რა მზაკვრებიც ხართ და რაშიც საჯაროდ გადანაშაულებთ განვითარებული ქვეყნების მთავრობები:

user posted image


ეს არის ოფიციალური დოკუმენტი ავსტრალიის მთავრობის ვებგვერდიდან და დოკუმენტს ქვემოთ მითითებული აქვს წყაროც! ის არ არის ვინმე "დაისის ცილისმწამებლური სიტყვები", ზოგი რო წერს ცილს გვწამებსო. თავხედი მზაკვრები ხართ ვინც ჩემზე ამბობთ ცილს გვწამებსო. აგერ დავდე ოფიციალური დოკუმენტი და ვინც ინგლისური იცის, გაეცნობა ფაქტებს იეჰოვას მოწმეების ორგანიზაციის ნამდვილი რაობის შესახებ და გაიგებს რო თქვენთან ბავშვების დატოვება არ შეიძლება!

საზოგადოებისთვის საშიში სექტა ხართ საშიში და ყველა ადამიანმა უნდა იცოდეს თქვენი სექტის წევრების მიერ ჩადენილი სექსუალური ძალადობის შესახებ და იმის შესახებ რო არ ახდენთ ადეკვატურ რეაგირებას პედოფილების ავადმყოფურ ქმედებებზე და ხელს აფარებთ. უნდა იცოდეს ხალხმა ეს ყველაფერი რო თავი დაიცვან და თავისი შვილები და შვილიშვილები თქვენი დასაჯიჯგნი არ გახადონ.

Posted by: ronald_wesley 17 Aug 2020, 15:18
დაისი
დაისი
სამებაზე თემა რომ მქონდა გახსნილი შენ თვითონ თქვი მოჩმახულიაო
.

Posted by: Bet-El 17 Aug 2020, 22:30
QUOTE (დაისი @ 17 Aug 2020, 01:44 )

საზოგადოებისთვის საშიში სექტა ხართ საშიში და ყველა ადამიანმა უნდა იცოდეს თქვენი სექტის წევრების მიერ ჩადენილი სექსუალური ძალადობის შესახებ და იმის შესახებ რო არ ახდენთ ადეკვატურ რეაგირებას პედოფილების ავადმყოფურ ქმედებებზე და ხელს აფარებთ. უნდა იცოდეს ხალხმა ეს ყველაფერი რო თავი დაიცვან და თავისი შვილები და შვილიშვილები თქვენი დასაჯიჯგნი არ გახადონ.

დაისი

სამწუხაროდ აქაც ჩვეულებრივ ცილისწამებასთან გვაქვს საქმე.

ამაზრზენი ცილისწამებაა ეს ყველაფერი, თითქოს იეჰოვას მოწმეებთან საშიში იყოს ბავშვების ყოფნა და ისინი მათ ჯიჯგნიან.

მით უმეტეს ყოველ დღე ვხედავ, როგორ ლაღად გრძნობენ ჩვენთან ბავშვები თავს.

წლები გვიცავდი ამ ფორუმზე, მაგრამ სამწუხაროდ მოახერხეს მტრებმა შენი შეცდომაში შეყვანა.

ასეთ უაზრო ცილისწამებების ერთი ხელის მოსმით აქარწყლებდი ხოლმე და ახლა იგივეს იმეორებ.

თუ რატომაა ეს ცილისწამება, მოდით დაწვრილებით გავარჩიოთ ეს საკითხი, რითაც გამოაშკარავდება, როგორ შეჰყავთ შეცდომაში საზოგადოება ჩვენს მტრებს, რომლებიც იუთუბიდან ქადაგებენ ამ სისულელეებს.

დაისიც ამათი შეყვანილია შეცდომაში.

კვლევების თანახმად ავსტრალიაში კაცების 8%-ზე ბავშვობაში განხორციელდა მძიმე ფორმის სექსუალური ძალადობა (ანუ სქესობრივი კავშირის დამყარებით); ხოლო 16%-ზე შედარებით მსუბუქი ძალადობა (სქესობრივი კავშირის გარეშე).

16+8=24%

ანუ მთლიანობაში ამა თუ იმ სახის სქესობრივი ძალადობა ბავშვობაში ხორციელდება ავსტრალიელი მამაკაცების 24%-ზე.

ახლა ვნახოთ ქალების შემთხვევაში როგორაა საქმე.

კვლევების თანახმად ავსტრალიაში ქალების 12%-ზე ბავშვობაში განხორციელდა მძიმე ფორმის სექსუალური ძალადობა (ანუ სქესობრივი კავშირის დამყარებით); ხოლო 36%-ზე შედარებით მსუბუქი ძალადობა (სქესობრივი კავშირის გარეშე).

12+36=48%

ანუ მთლიანობაში ავსტრალიელი ქალების 48% არასრულწლოვანების ასაკში განიცდის ამა თუ იმ სახის სექსუალურ ძალადობას.

ახლა შევაჯამოთ მამაკაცების და ქალების მონაცემები: 24+48=72%

ესე იგი ავსტრალიის მოსახლების 72% არასრულწლოვანების ასაკში განიცდის ამა თუ იმ სახის სქესობრივ ძალადობას.

ავსტრალიის მოსახლეობა დღეისათვის შეადგენს 25 500 000 ადამიანს.

დავიანგარიშოთ 25 500 000-ის 72%, რაც შეადგენს: 18 360 000.

ახლა დავიანგარიშოთ ეს პროცენტული მაჩვენებელი იეჰოვას მოწმეებთან.

ავსტრალიის სამეფო კომისიას იეჰოვას მოწმეთა ფილიალმა გადასცა ჩანაწერი 1006 პიროვნებაზე. ეს მოიცავს დროის დიდ მონაკვეთს, ზოგი წყაროს მიხედვით 100 წელზე მეტხნიან პერიოდს, ზოგი წყაროთი პერიოდს 1950-2015 წლებში.

ამ 1006 პიროვნებიდან 200 მანამდე იყო შემჩნეული არასრულწლოვანზე ძალადობაში, სანამ გახდებოდა იეჰოვას მოწმე.

ანუ ამ 200 ადამიანზე კონტროლი გააგრძელეს ჩვენებმა ნათლობის შემდეგ და დოსიეს აწარმოებდნენ მათზე.

ანუ დარჩა სულ 806 პიროვნება. ამ 806 პიროვნებიდან, როგორც სამეფო კომისია ირწმუნება, არასრულწლოვანზე ძალადობა აღიარა 579 პიროვნებამ.

დანარჩენი 227 შემთხვევა იყო დაუდასტურებელი, ჩანაწერი კეთდებოდა ეჭვის დონეზე. ესეც იმიტომ, რომ ჩვენი ქრისტიანული საძმო უდიდეს სიფრთხილეს იჩენდა ამ ცოდვის მიმართ.

ამ 579 აღიარებიდანაც უმრავლესობა როგორც ვიცი იყო არა სქესობრივი კავშირის დამყარება, არამედ შედარებით მსუბუქი ფორმა, მაგრამ მაინც ძალადობა, რასაც გამართლება არა აქვს და საზიზღრობაა.

ეს შეიძლება ყოფილიყო არასრულწლოვანის კოცნა, ვნებიანი შეხება და მოფერება, სასქესო ორგანოს ჩვენება, პორნოგრაფიული ან ეროტიკული შინაარსის საუბრები ან ასეთი ვიზუალური მასალის ჩვენება, ფეტიშიზმის სხვადასხვა ფორმა და სხვა გარყვნილი გადახრები.

თვითონ სამეფო კომისიას მოჰყავს ერთი ასეთი შემთხვევა ანგარიშში, როცა 17 წლის იეჰოვას მოწმე გოგომ მამამისი დაადანაშაულა ძალადობაში, რომელიც დიაკვნად, მომსახურედ მსახურობდა.

მამამ უარყო ბრალდება, თავი გაიმართლა, რომ მამა-შვილურად ჩავიხუტე და ვაკოცეო. წლების მერე აღიარა მამამ, რომ ეს კოცნა და ჩახუტება ვნებით გავაკეთეო.

ახლა დავიანგარიშოთ პროცენტული შეფარდება მოწმეებში.

ავსტრალიაში იეჰოვას მოწმეთა რიცხვია: 68 646.

65 თუ 100 წლის მანძილზე არასრულწლოვანზე ამა თუ იმ სახის ძალადობა აღიარა 579 პიროვნებამ, სამეფო კომისიის მონაცემებით.

ანუ თუ პროცენტულად დავიანგარიშებთ, გამოდის, რომ არასრულწლოვანების მოძალადეთა პროცენტული მაჩვენებელი ავსტრალიელ იეჰოვას მოწმეებში შეადგენდა 0,84 პროცენტს.

ანუ სხვაობა ცალსახაა.

მთლიან მოსახლეობაში ძალადობის მაჩვენებელი 72 პროცენტს შეადგენს, ხოლო იეჰოვას მოწმეებთან 0,84 პროცენტს.

ციფრების შედარება კიდევ უფრო შემზარავია.

მთლიან მოსახლეობაზე მოდის ძალადობის 18 360 000 შემთხვევა, ხოლო მოწმეებზე, ისიც სამეფო კომისიის მტკიცებით, მხოლოდ 579 შემთხვევა.

აქედანაც კარგად ჩანს, როგორ არის დეგრადირებული ავსტრალიის საზოგადოება ამ მხრივ, თუმცა იეჰოვას მოწმეთა ქრისტიანული თემი იქ ახერხებს მკვეთრი კონტრასტის შენარჩუნებას ზნეობის საკითხში.

ანუ ბავშვები ავსტრალიაში იეჰოვას მოწმეებთან 72-ჯერ უფრო დაცულები არიან, ვიდრე მთლიანად საზოგადოებაში.

Posted by: დაისი 17 Aug 2020, 22:31
QUOTE (ronald_wesley @ 17 Aug 2020, 15:18 )
დაისი
დაისი
სამებაზე თემა რომ მქონდა გახსნილი შენ თვითონ თქვი მოჩმახულიაო
.

ronald_wesley

ვიღაცაში გეშლები ბეთელასი არ იყოს. სიტყვა მოჩმახულს არ ვიყენეფ მეტყველება წერისას.

Posted by: Bet-El 17 Aug 2020, 22:36
user posted imageuser posted image

Posted by: დაისი 17 Aug 2020, 22:42
QUOTE (Bet-El @ 17 Aug 2020, 22:30 )
სამწუხაროდ აქაც ჩვეულებრივ ცილისწამებასთან გვაქვს საქმე.

Bet-El

სიტყვების ცარელა რახარუხია რეებსაც წერ. შენ არ ხარ ექპერტი. შენ ხარ მოწმეების სექტის ტიპიური ხუცესი რომელიც ამერიკაში მჯდომი 8 კაცის ნებას ასრულებს გაუაზრებლათ. რასაც გეტყვიან იმას აკეთებ რობოტივით და ცდილობს ხალხის შეცდომაში შეყვანას. ეგ შენს ინტერესებშიც შედის.

დავდე სახელმწიფო დოკუმენტი წინა პოსტებში და კვლავაც დავდეფ, სადაც სრულიად ცალსახათ არის ნათქვამი რო თქვენს სექტაში მცირეწლოვანები დაუცველნი არიან და თქვენი მიდგომები სახიფათო და დროს ჩამორჩენილია. ამას ისიც ემატება რო თქვენი სექტა სრულ ინფორმაციულ ვაკუმში ამყოფებს თავის გულუპყრყვილო წევრებს, აარზზეც კი არ არიან რამდენ სახელმწიფოში წააგეთ სექსუალურ ძალადობაზე საქმე და რამდენი სასამართლო გადაწყვეტილება ეწინააღმდეგება თქვენს ბრტყელბრტყელ განცხადებებს. მალავთ და ჩქმალავთ თქვენს საძაგელ საქმეებს, არ გსურთ ხალხმა გაიგოს სინამდვილეში რაც ხართ. მერე მოხვალთ და დაწერთ, პატიოსნები ვართო. პატიოსნებისგან ძალიან შორს ხართ.

აგერ ფაქტი და შეგიძლია ინგლისურის მცოდნეს სთხოვო და ათარგმნინო რო მოწმეების სექტის გარეთაც შეძლო გახედვა და გაეცნო ექპერტების ანალიზს თქვენი საშიში სექტის შესახეფ და არ იყო სირაქლემას პოზაში მთელი ცხოვრება.

ძვირფასო ქართველო ერო,

ეს არის ოფიციალური დოკუმენტი ავსტრალიის მთავრობის ვებგვერდიდან და დოკუმენტს ქვემოთ მითითებული აქვს წყაროც! ის არ არის ვინმე "დაისის ცილისმწამებლური სიტყვები", ზოგი რო წერს ცილს გვწამებსო. თავხედი მზაკვრები ხართ ვინც ჩემზე ამბობთ ცილს გვწამებსო. აგერ დავდე ოფიციალური დოკუმენტი და ვინც ინგლისური იცის, გაეცნობა ფაქტებს იეჰოვას მოწმეების ორგანიზაციის ნამდვილი რაობის შესახებ და გაიგებს რო თქვენთან ბავშვების დატოვება არ შეიძლება!

საზოგადოებისთვის საშიში სექტა ხართ საშიში და ყველა ადამიანმა უნდა იცოდეს თქვენი სექტის წევრების მიერ ჩადენილი სექსუალური ძალადობის შესახებ და იმის შესახებ რო არ ახდენთ ადეკვატურ რეაგირებას პედოფილების ავადმყოფურ ქმედებებზე და ხელს აფარებთ. უნდა იცოდეს ხალხმა ეს ყველაფერი რო თავი დაიცვან და თავისი შვილები და შვილიშვილები თქვენი დასაჯიჯგნი არ გახადონ.

user posted image

Posted by: Bet-El 17 Aug 2020, 22:48
მე ამ კვლევაში მოყვანილი საშუალო მაჩვენებლების მაქსიმუმი ავიღე იმიტომ, რომ სხვა კვლევები ძალადობის მაჩვენებლად უფრო მეტს, 75-80 პროცენტს და ზოგი კიდევ უფრო მეტს ასახელებს.
* * *
QUOTE (დაისი @ 17 Aug 2020, 22:42 )

დავდე სახელმწიფო დოკუმენტი წინა პოსტებში და კვლავაც დავდეფ, სადაც სრულიად ცალსახათ არის ნათქვამი რო თქვენს სექტაში მცირეწლოვანები დაუცველნი არიან და თქვენი მიდგომები სახიფათო და დროს ჩამორჩენილია.

დაისი

მერე მე რაღა დავდე?

ჩემი კვლევის შედეგები დავდე?

დავდე სახელმწიფო კვლევის შედეგები, რა დონეზეა ავსტრალიაში ძალადობა ბავშვებზე.

ეგ კვლევა სამეფო კომისიის ისედაც წაკითხული მქონდა.

დღეს ეგ 107 გვერდი გამოვიკვლიე ისევ.

დრომოჭმული მიდგომები გაქვთო მერე რაში გვედავებიან, ხო გესმის ინგლისელების ენა?

ბიბლიური პრინციპებით რომ ასამართლებთ შემცოდველებს, მაგაში ხართო დროს ჩამორჩენილი.

მაგაზე გიჟდებიან რატო მისდევთო ორი მოწმის პრინციპს.

აბა გოგო რო ამბობს მამამ ცუდი განზრახვით ჩამიხუტაო და მამა ამბობს, არა მამა-შვილურად ჩავიხუტეო, შენ ეგრევე პოლიციაში გავარდები, არიქა მამამ თავის გოგოზე იძალადაო? ამ დროს სხვა მტკიცებულება არ გაგაჩნია.

და ეს სამეფო კომისია რაღაც ფემინისტურ იდეებს აწვება, გინდა თუ არა რატო არჩევენ ცოდვებს მარტო კაცები, მანდ ქალებიც უნდა იყვნენო ჩართული იმიტომ, რომ გოგომ ტრავმა მიიღო ემოციური კაცებთან რომ მოუწიაო გარჩევა ძალადობის.

ქალები დავნიშნით ეპისკოპოსებად?
* * *
QUOTE (დაისი @ 17 Aug 2020, 22:42 )
შენ ხარ მოწმეების სექტის ტიპიური ხუცესი რომელიც ამერიკაში მჯდომი 8 კაცის ნებას ასრულებს გაუაზრებლათ.

დაისი

ატიპიური ხუცესი ვარ. შორს ვარ ტიპიურობისგან.

8 კაცის ნება სულ არ მაინტერესებს.

სახარებაში ქრისტე მეუბნება, არ მოკლა, არ იმრუშო, გიყვარდეს მოყვასი შენი, იქადაგე სახარება ღმერთის სამეფოზე. ვცდილობ ქრისტეს მცნებები დავიცვა.

დანარჩენი დაბადების დღეს აღნიშნავ თუ არა მაგას დიდი მნიშვნელობა არა აქვს. ისედაც მეჯავრებოდა და მაინც არ ავღნიშნავდი მოწმეობამდეც.

Posted by: დაისი 17 Aug 2020, 23:23
Bet-El

ამაზრზენია თქვენი დამოკიდბეულება ამ საკითხზე. ყველაფერი ნათლად ითქვა ავსტრალიის სამეფო კარის ექსპერტების კვლევებში. შენ უნამუსოდ ცდილობ მკითხველის შეცდომაში შეყვანას, იმით სარგებლოფ რო ინგლისური დოკუმენტი დავდე. ხვალ ვათარგმნინებ ენის მცოდნეებს და ქართულადაც დავდებ. ყველამ უნდა გაგიცნოთ ვინც ხართ და რაც ხართ. სასურველია თქვენი სექსუალური სკანდალებით ქართული მედიაც დაინტერესდეს და იმედია მაგასაც მივაღწევთ ქართველი ერი მალე.

მე არანაირი ინტერესი არ მაქ ვინმეს (ან თქვენ ან სხვას) რამე დავაბრალო. ექსპერტების სიტყვა რაციონალურათ მოაზროვნე ადამიანებისთვის მნიშვნელოვანი და ფასეულია. თქვენი აბდაუბდები და ვითომ ბიბლიური მიდგომები, სინამდვილეშ ბიბლიური კი არა, პედოფილების ინტერესებზე მორგებული მიდგომებია რაც ავსტრალიის ექსპერტების მიერ გამოცემულ მაგ დოკუმენტშიც ითქვა რომელიც ზემოთ დავდე!

ფაქტებს ამრუდებთ! მამა შვილი კი არაა, თქვენი საკრბეულოს ხუცესების მიერ თანაქრისტიანი დების გაუპატიურებაზე და ბავშვებზე ხუცესების მიერ სექსუალური ძალადობის ფაქტების მიჩქმალვაში გადანაშაულებენ ექსპერტები.

სინამდვილეში ხართ პედოფილების დამცავი სექტა და სწორეთ მაგაში გედავებიან განვითარებული ქვეყნები როგორიცაა ამერიკა, ავსტრალია და ბრიტანეთი. მალე მიემატება სხვა ქვეყნებიც. ყველა გაგიცნობთ რაც ხართ და მიგიჩენენ სათნადო ადგილს საზოგადოებაში.
* * *
პ.ს.

არ მსურს ყოველ შენს სიტყვების რახარუხებზე პასუხები გწერო. მე მხოლოდ ოფიციალურ დოკუმენტებს დავდებ და გავაცნობ თქვენს თავს საზოგადოებას. გავაკეთებ იმას რასაც თქვენ არ აკეთებთ.

ასევე ინფორმაციას მივაწვდი თქვენი სექტის წევრებს, რომლებიც ინფორმაციულ ვაკუმში გყავთ.

დროა ხალხმა ნამდვილათ გაგიცნონ ვინც ხართ.

Posted by: Bet-El 17 Aug 2020, 23:51
QUOTE (დაისი @ 17 Aug 2020, 23:23 )

ფაქტებს ამრუდებთ! მამა შვილი კი არაა, თქვენი საკრბეულოს ხუცესების მიერ თანაქრისტიანი დების გაუპატიურებაზე და ბავშვებზე ხუცესების მიერ სექსუალური ძალადობის ფაქტების მიჩქმალვაში გადანაშაულებენ ექსპერტები.


დაისი

მაგ 107 გვერდიან დოკუმენტში მაგალითის სახით იყო მოყვანილი ორი შემთხვევა.

ერთი 17 წლის გოგოსი, რომელმაც მამა დაადანაშაულა ძალადობაში და მამა უარყოფდა თავიდან.

მეორე მგონი 15 წლის გოგოს შემთხვევა. უხუცესი დაადანაშაულა ძალადობაში, კოცნასა და ვნებიან ალერსში. ეს კიდე თავს იმართლებდა თვითონ იქცეოდაო გამომწვევად და მისი თანხმობით ხდებოდაო.

რა თქმა უნდა ორივე შემთხვევა ამაზრზენია და გამართლება არა აქვს.

ვის დააფარეს რომ ხელი?

ამას კომისიის კვლევამდეც ვაღიარებდით და კომისიის მერეც, რომ ხდება ასეთი რამ ზოგჯერ ჩვენთან და გვძულს ეს ცოდვა.

პოლიციისთვის შეტყობინებაზე კითხვა დაგისვი, მაგრამ არ მპასუხობ.

შენ თუ გაჯიუტდი მტრისას. ერთი და იგივეს იმეორებ, არ გვაძლევ საშუალებას ის ᲕᲘᲥᲐᲓᲐᲒᲝᲗ აქ, რაც ქრისტემ დაგვავალა.

ჯიუტად ცდილობ გაავსო მთელი ფორუმი ამ ცილისწამებით, ვითომ ხელს ვაფარებთ შემცოდველებს.
* * *
QUOTE (დაისი @ 17 Aug 2020, 23:23 )
ხვალ ვათარგმნინებ ენის მცოდნეებს და ქართულადაც დავდებ.

დაისი

მე გითარგმნი, ძვირს არ გამოგართმევ.smile.gif
* * *
QUOTE (დაისი @ 17 Aug 2020, 23:23 )
ინფორმაციას მივაწვდი თქვენი სექტის წევრებს, რომლებიც ინფორმაციულ ვაკუმში გყავთ.

დროა ხალხმა ნამდვილათ გაგიცნონ ვინც ხართ.

დაისი

კარგი. გვიხსენი ინფორმაციული ვაკუუმიდან.

ეგ 107 გვერდი ორჯერ წავიკითხე. ერთი მე ვარ ვაკუუმში და მეორე ჩემი "სექტის" წევრები.

ავსტრალიელი ბაბუები რომ მეუბნებიან, ქრისტეს კანონს შეეშვი და მე როგორც გეტყვი ისე გაარჩიეო საეკლესიო საქმეები, აი სწორედ მაგათ უნდა ვუსმინოთ ყველაფერში.

მოვუსმენთ მარტო იმაში, რაშიც არ ეწინააღმდეგებიან სახარებისეულ მითითებებს.

Posted by: Chocolate Jesus 18 Aug 2020, 00:07
დაისი
შენ გგონია მართმადიდებელი მღვდლები არ
Warning:
ცენზურა
ბავშევბს? chups.gif


რა აბსურდია საერთოდ.
ადამიანთა ნებისმიერ სემპლში იქნება ვიღაცა მოძალადე, ვიღაცა უწყინარი.
გინდ იეღოვას მოწმეები იყვნენ და გინდ ქსოვრელები.

სოუ ვათ?

რომელი ფორმატის, გინდ რელიგიური და გინდ პოლიტიკური სოციალური გაერთიანებაა წმინდანებით დაკომპლექტებული?

დედამიწაზე ცხოვრობ, ადამიანებს შორის.

ადამიანთა რომელიმე ჯგუფზე ასე გამოკიდება და უაზრო ცილისწამება იმაში, რაც ზოგადად ადამიანებს ახასიათებთ (მიდრეკილება ძალადობისკენ) მეტყველებს ან სიბრიყვეზე ან განზრახ მავნებლობაზე. პირველს არაუშავს და მეორე მოყვასის სიძულვილის ტოლფასია.

Posted by: net 18 Aug 2020, 01:04
Bet-El
გამოდის რომ ჩემი პოსტი საერთოდ დააიგნორირე. პასუხებს შერჩევით სცემ ხოლმე?

QUOTE
კვლევების თანახმად

ზოგადად დაისს არ ვეთანხმები, რომ იეჰოვას მოწმეები ბავშვებზე მოძალადეები არიან, თუმცა ის რომ მათთვის ცნობილ ძალადობის ფაქტებს მალავდნენ როგორც თავიანთი კონგრეგაციის წევრებისგან, ასევე პოლიციისგან, ეს მათზე კარგად არ მეტყველებს.

ეხლა გადავიდეთ ციფრებზე. ჯერ დავიწყოთ იეჰოვას მოწმეებით. შენ აღნიშნე, რომ ავსტრალიაში იეჰოვას მოწმეთა რიცხვი დღეისათვის 68 ათასია, თუმცა ბავშვებზე ძალადობის ფაქტები ეხება 1950-2015 წლებს და ცხადია, რომ მაგალითად 1950 წელს იეჰოვას მოწმეთა რიცხვი იგივე არ იყო, ისევე როგორც თავად ავსტრალიის მოსახლეობა. თუ დავუშვებთ, რომ იეჰოვას მოწმეთა რიცხვი დაახლოებით იგივე პროპორციით იზრდებოდა, როგორც საშუალოდ მსოფლიოში, მაშინ გამოვა რომ ეს ორგანიზაცია 1950 წელს დაახლოებით 5-ჯერ ნაკლებ წევრს აერთიანდებდა ანუ დაახლოებით 14 ათასს. შესაბამისად ვიანგარიშებ, რომ 65 წლიან პერიოდში იეჰოვას მოწმეთა რიცხვი საშუალოდ შეადგენდა 41 ათასს.

რაც შეეხება შემთხვევებს. თავად იეჰოვას მოწმეებს აღრიცხული ყავთ 1006 შემთხვევა, თუმცა ძალადობის მსხვერპლთა რიცხვია 1800. ეს გავყოთ 65 წელზე და წელიწადში გამოდის 27 ანუ ყოველ 100 000 ადამიანზე 66 მსხვერპლი.

ზოგადად ავსტრალიაში სექსუალური ძალადობის მსხვერპლ ბავშვებზე შენს მიერ მოყვანილი ინფორმაციის წყარო სავარაუდოდ თავად იეჰოვას მოწმეთა მიერ გამოქვეყნებული სტატიაა, სადაც ისეთი ფანტასტიკური რიცხვებია დასახელებული, რომ წესით თავადაც ეჭვი უნდა შეგპარვოდა, თუმცა როგორც ვატყობ გადაჭარბებული ნდობა ხელს გიშლის კრიტიკულ აზროვნებაში. სხვაგვარად რომ ვთქვათ, თუკი წყარო საგუშაგო კოშკია, მაგრად გატყუებენ.

მაგალითად ერთ-ერთი რეალური კვლევის მიხედვით, 2018 წელს ავსტრალიაში სექსუალური ძალადობის მსხვერპლი გახდა 14 წლამდე 3100 ბავშვი - ყოველ 100 ათას ბიჭზე - 28.3 და ყოველ 100 ათას გოგოზე 107 ანუ საშუალოდ 100 ათას ბავშვზე 68.

https://www.aihw.gov.au/reports/children-youth/australias-children/contents/justice-and-safety/children-exposed-to-family-violence

ცხადია ეს ორი მონაცემი მთლად ერთი-ერთზე ვერ შეედრება, ვინაიდან პირველ შემთხვევაში მხოლოდ თავად იეჰოვას მოწმეთა მიერ აღრიცხულ ძალადობის ფაქტებზეა ლაპარაკი, ხოლო მეორე გარკვეული მეთოლოგიით ჩატარებულიკვლევაა და თან ეხება მხოლოდ 14 წლამდე ბავშვებს, ასევე განსხვავებულია წლებიც.

თუმცა მაინც თუ შევადარებთ, ვიღებთ შემდეგ სურათს, ზოგადად ავსტრალიაში ყოველ 100 ათას ბავშვზე წელიწადში ფიქსირდება 68 ძალადობის ფაქტი, ხოლო იეჰოვას მოწმეებში 66. სხვაგვარად რომ ვთქვათ ავსტრალიელი იეჰოვას მოწმის ქცევა დიდად არ განსხვავდება საშუალო ავსტრალიელის ქცევისგან.

Posted by: დაისი 18 Aug 2020, 01:55
QUOTE (Chocolate Jesus @ 18 Aug 2020, 00:07 )
ადამიანთა რომელიმე ჯგუფზე ასე გამოკიდება და უაზრო ცილისწამება იმაში, რაც ზოგადად ადამიანებს ახასიათებთ (მიდრეკილება ძალადობისკენ) მეტყველებს ან სიბრიყვეზე ან განზრახ მავნებლობაზე. პირველს არაუშავს და მეორე მოყვასის სიძულვილის ტოლფასია.

Chocolate Jesus

ჯერ ერთი ის რაც დავწერე არაა ცილისწამება, ის არის ფაქტი რომელიც სახელმწიფო ექსპერტებმა დაასაბუთეს და გაასაჯაროვეს.

მარა შენ რაც ვერ გაიგე ისაა რო აქ საუბარია სხვა რამეზე და არა უბრალოთ იმ ფაქტზე რო მოწმეებს ბევრი პედოფილი ჰყავთ. დააკვირდი რას ვწერ რო დაინახო რამხელა მანკიერებასთან გვაქვს საქმე იეჰოვას მოწმეების სექტის სახით:

პედოფილი, მკვლელი და ხულიგანი ყველანაირ საზოგადოებაშია. მაგას ვინ უარყოფს?! მოწმეები სხვებისგან იმით გამოირჩევიან რო ისინი ხელს აფარებენ მასეთებს. არ ატყობინებენ ბავშებზე განხორციელებული სექსუალური ძალადობის ფაქტებს. მოწმეების სექტა და მათი ხუცესები ძალადობის ფაქტებს მალავენ და ჩქმალავენ. ხელოვნურად შეთითხნული რელიგიური მიზეზების გამო რასაც სახელმწიფო ექსპერტები, სასამართლოები და ბავშვთა უფლებების დაცვისა და კეთილდღეობაზე ზრუნვის ორგანიზაციები არ იწონებენ. გაიგე? განა ძნელია ამის გაგება? ამ პოსტში https://forum.ge/?showtopic=35004334&view=findpost&p=56704642 დავდე ოფიციალური დოკუმენტი რომელიც სახელმწიფოს მიერ დანიშნულმა ექსპერტებმა გამოაქვეყნეს საჯაროდ, რომლის გახმაურება არ სურთ მოწმეების სექტის ხუცესებს. სახელი გვიფუჭდებაო ერთმანეთს ეუბნებიან და არიგებენ ხუცესებს რო პოლიციას და სახელმწიფო სტრუქტურებს არ შეატყობინოთო. ოფიციალური მითითება აქვთ.

რაც შეეხება ზემოთ დადებულ სახელმწიფო დოკუმენტს რომელიც ინგლისურადაა, ხვალ მომაწვდიან მაგ დოკუმენტის ქართულ ტარგმანს და დავდებ, მერე ნახავ რა წერია ექსპერტთა კვლევის დასკვნაში და თავად მიხვდები რო ცილს კი არა ვწამებ, რაც სიმართლეა და ფაქტია, იმას ვამბობ და იმიტო ვამბობ რო ნამდვილათ არ მემეტება ჩვენი შვილები და მეგობრების შვილები ვირაც სექტანტი პედოფილების საჯიჯგნი გახდნენ. აუცილებელია ის გამეორდეს რაც ავსტრალიაში, ამერიკასა და ბრიტანეთში ქნეს მოწმეებმა? პრევენციული ზომების მიღება ისევ და ისევ ჩვენი ოჯახებისა და ჩვენი ერის დაცვას მოემსახურება.
* * *
QUOTE (net @ 18 Aug 2020, 01:04 )
ზოგადად დაისს არ ვეთანხმები, რომ იეჰოვას მოწმეები ბავშვებზე მოძალადეები არიან, თუმცა ის რომ მათთვის ცნობილ ძალადობის ფაქტებს მალავდნენ როგორც თავიანთი კონგრეგაციის წევრებისგან, ასევე პოლიციისგან, ეს მათზე კარგად არ მეტყველებს.

net

იმას კი არ ვამბობ რო თითეული მაგ სექტის წევრი მოძალადეა. მე ვიმეორეფ იმას რაც ექსპერტებმა გამოაქვეყნეს ხანგრძლივი კვლევის შედეგად. მაგ სექტაში ათასობით ადამიანის ცხოვრება დააზიანეს პედოფილმა ხუცესებმა. სექტის ხუცესებს (ამ ბეთელასაც) მითითება აქვთ რო პოლიციას კი არა, მხოლოდ თავიანთ თავკაცებს (ე.წ. სექტის ფილიალს) შეატყობინონ ბავშვებზე სექსუალური ძალადობის ფაქტები და არა სახელმწიფო სტრუქტურებს რომლებიც შეტყობინების შემთხვევაში გამოიძებდნენ საქმეს და დამნაშავეს თავის ადგილს მიუჩენდნენ. ეხლა მითხარი, ზოგადი პრინვიპიდან გამომდინარე: პედოფილის ხელის დამფარავი რითი განსხვავდება თავად პედოფილისგან? მკვლელის ხელის დამფარავი რითი განსხვავდება მკვლელისგან? მიხვდი მე რას ვამბოფ? დანაშაულია დამნაშავისთვის ხელის დაფარება. იმაზე მეტი დანაშაული ვიდრე თავად დამნაშავეა. როცა დამნაშავეს ხელს აფარეფ, დანაშაულის წამხალისებელი ხარ. ზუსტად ამ ფაქტზე მინდა მკითხველმა გაამახვილოს ყურადღება თორე ავადმყოფი და ცუდი ყველა საზოგადოებაში შეიძლება გამოიჩხრიკოს.

QUOTE
თუმცა მაინც თუ შევადარებთ, ვიღებთ შემდეგ სურათს, ზოგადად ავსტრალიაში ყოველ 100 ათას ბავშვზე წელიწადში ფიქსირდება 68 ძალადობის ფაქტი, ხოლო იეჰოვას მოწმეებში 66. სხვაგვარად რომ ვთქვათ ავსტრალიელი იეჰოვას მოწმის ქცევა დიდად არ განსხვავდება საშუალო ავსტრალიელის ქცევისგან.

დიდად არ განსხვავდება მართალი ხარ. მარა აბა ჰკითხე მოწმეებს. ამ ბეთელამ ზემოთ დაწერა ჩვენ პატოსნები ვართო. სიტყვების რახარუხში მაგრები არიან მაგრამ ცხოვრებაში არაფრით განსხვავდებიან სხვებისგან. თავს იკატუნებენ და მამა აბრამის ბატკნებად მოაქვთ თავები. მართმადიდებლებში ან სხვა რელიგიის წევრებში თუ რამე პატარა შეამჩნიეს, მტელ ამბავს ატეხენ. თავიანთ ბინძურ საქმეებს კი ჩქმალავენ. ეგაა თავხედური თვალთმაქცობა და ხალხის სექტაში შეტყუების ბინძური მეთოდი. როგორ შეიძლება მათი "მოღვაწეობა" მოეწონოს ადამიანს? არ მესმის.

QUOTE
ავსტრალიაში ყოველ 100 ათას ბავშვზე წელიწადში ფიქსირდება 68 ძალადობის ფაქტი, ხოლო იეჰოვას მოწმეებში 66.

წელიწადში რო 66 ბავშვს დაუზიანებენ ცხოვრებას და ამას ჩქმალავენ, რომელ პატიოსნებაზე გველაპარაკებიან მოწმეები?! პატიოსნება კი არა, ეგაა თვალთმაქცობა, ფარისევლობა და ქვეყნისთვის ზიანის მოტანა.

Posted by: Bet-El 18 Aug 2020, 13:03
QUOTE (net @ 18 Aug 2020, 01:04 )

თუმცა მაინც თუ შევადარებთ, ვიღებთ შემდეგ სურათს, ზოგადად ავსტრალიაში ყოველ 100 ათას ბავშვზე წელიწადში ფიქსირდება 68 ძალადობის ფაქტი, ხოლო იეჰოვას მოწმეებში 66. სხვაგვარად რომ ვთქვათ ავსტრალიელი იეჰოვას მოწმის ქცევა დიდად არ განსხვავდება საშუალო ავსტრალიელის ქცევისგან.

net

ამაზრზენია, რასაც წერ. ამ ფორუმზე რამის წერა წყლის ნაყვაა.

იმდენად ვძულვართ ხალხს, რომ მზად არიან სტატისტიკაც კი გაამრუდონ.

პატიოსნად დავიანგარიშე ციფრები, რითაც ჩანს, რომ 72-ჯერ უფრო მაღალი ზნეობა გვაქვს, ვიდრე ავსტრალიის მთლიან საზოგადოებას, მარა რათ გინდა.

რომ წერ ავსტრალიაში 100 000 ბავშვზე 68 ძალადობა ფიქსირდებაო, ხომ არის ეგ ტყუილი? შენივე მითითებულ წყაროში წერია, რომ 2018 წელს ავსტრალიაში ყოველ 100 000 ბავშვზე მოდის 402 ძალადობა.

user posted image

თანაც შენივე წყაროში წერია, რომ ეს არის მხოლოდ ოფიციალურად დადასტურებული შემთხვევები. არაოფიციალურად კი გაცილებით მეტია ავსტრალიაში ძალადობის მაჩვენებლები, რასაც კვლევებით ადასტურებენ, რა წყაროსაც მე დავეყრდენი.

ანუ სრულიად არასწორად გამოთვლილი შენივე ციფრებით, გამოდის, რომ 402 გავყოთ 66-ზე უდრის 6-ს.

ანუ ამ საშინლად გამრუდებული ციფრებითაც კი 6-ჯერ უფრო დაცულები არიან ჩვენთან ბავშვები, ვიდრე მთლიანად საზოგადოებაში.

ანუ ორჯერ უფრო დაცულები კი არ არიან, არამედ ექვსჯერ.

ხვდებით ეს რას ნიშნავს?

65 წელიწადში 1800 შემთხვევა გაბერილი ციფრია. მხოლოდ 579 დადასტურებული შემთხვევაა ცნობილი სინამდვილეში, რაც ჩვენმა საძმო პატიოსნად გამოიძია და დასასჯელი დასაჯა. ჩანაწერები კი პატიოსნად შეინახა და კონტროლზე აიყვანა გადახრების მქონენი, რომ ვერ ეპარპაშათ.

მერედა რა უფლებით აწარმოებს დაისი შავ პიარს ჩვენზე და აჯერებს საზოგადოებას, რომ ბავშვები დაუცველები არიან ჩვენთან?

სირცხვილი არაა ეს?



Posted by: დაისი 18 Aug 2020, 13:21
ბეთელა საათების ჩაწერა არ დაგავიწყდეს თქვენი სექტის რეკლამების კეთებაში რამდენს ირჯები ხო უნდა ნახონ ამერიკელმა მამამთავრებმა.

Posted by: Bet-El 18 Aug 2020, 14:21
QUOTE (net @ 18 Aug 2020, 01:04 )

ზოგადად ავსტრალიაში სექსუალური ძალადობის მსხვერპლ ბავშვებზე შენს მიერ მოყვანილი ინფორმაციის წყარო სავარაუდოდ თავად იეჰოვას მოწმეთა მიერ გამოქვეყნებული სტატიაა, სადაც ისეთი ფანტასტიკური რიცხვებია დასახელებული, რომ წესით თავადაც ეჭვი უნდა შეგპარვოდა, თუმცა როგორც ვატყობ გადაჭარბებული ნდობა ხელს გიშლის კრიტიკულ აზროვნებაში. სხვაგვარად რომ ვთქვათ, თუკი წყარო საგუშაგო კოშკია, მაგრად გატყუებენ.

net

მაგას ვიკადრებდი რომ ეგ სტატისტიკა თავად დაგვეწერა და გაგვეყალბებინა და მერე აქ დამედო?

წყარო მოვიყვანე AUSTRALIAN INSTITUTE OF FAMILY STUDY-ს 2010 წლის კვლევიდან.

user posted image

ამ კვლევის მიხედვით ავსტრალიაში როგორც ზემოთ დავწერე 72-ჯერ ნაკლებია იეჰოვას მოწმეთა რიგებში ბავშვზე ძალადობა.

სხვა წყარო საშუალოდ 25 პროცენტს ასახელებს. ანუ მთლიანი მოსახლეობის 25 პროცენტს განუცდია სექსუალური ძალადობა.

https://pursuit.unimelb.edu.au/articles/the-uncomfortable-truth-about-child-sexual-abuse

ამ წყაროს მიხედვითაც კი ჩვენთან 25-ჯერ ნაკლებია ბავშვებზე ძალადობა, ვიდრე მთელ საზოგადოებაში, ჩვენთან ეს მაჩვენებელი ავსტრალიაში 0.84 პროცენტია.

მერე არ მეტყველებს ეს მაღალ ზნეობაზე, როცა 25-ჯერ ნაკლებია ქრისტიანულ თემში ასეთი დანაშაული?

თუნდაც ამ გაბერილი ციფრით რომ დავიანგარიშოთ, ანუ 1800 შემთხვევა რომ ჩავთვალოთ, ჩვენთან 2.62 პროცენტი გამოდის ძალადობის მაჩვენებელი.

ამ მაჩვენებლითაც კი, 25 რომ 2.62-ზე გავყოთ, თითქმის 10 გამოდის.

ამ გაბერილი მონაცემითაც კი 10-ჯერ უფრო ნაკლებია ჩვენთან სქესობრივი ძალადობა.

მერე არ ადასტურებს ეს მონაცემები, რომ ავსტრალიაში იეჰოვას მოწმეები გაცილებით მაღალზნეობრივად ცხოვრობენ?



Posted by: დაისი 18 Aug 2020, 14:32
ამ ბეთელას სიტყვების რახარუხი უკვე გამაღიზიანებელია ალბათ თქვენთვისაც.

მოდით საქმეს შევუდგეთ და გავეცნოთ იმას რაც მოხდა სინამდვილეში თუნდაც ერთ ქვეყენაში ავსტრალიაში თუმცა მგავსი რამ სხვა ქვეყნებშიც მოხდა საზღვარგარეთ და ამაზე უამრავი სასამართლო პროცესი ჩატარდა, უამრავი საგაზეთო სტატიები დაიწერა და უამრავი გადაცემა გაკეთდა ტელევიზიით. ამჯერად მხოლოდ ავსტრალიის მაგალითს მოგიყვებით:

იეჰოვას მოწმეების სექტაში ასობით ადამიანი დაზარალდა და დაზიანდა წლების მანძილზე. 1006 სექსუალური ძალადობის ცალკეული შემთხვევიდან 1 შემთხვევაც კი არ აუწყეს პოლიციას ამ კაცთმოძულე და ბავშვმოძულე სექტანტებმა. როგორც წესი, დაზარალებულებმა თავდაპირველათ მიმართეს თავიანთი საკრებულოს პასუხისმგებელ პირებს ანუ ხუცესებს. ვინაიდან ამ სექტას უვარგისი წესდება ვადაგასულია და უსარგებლო და ვინაიდან დაზარალებულების ინტერესები არ იქნა დაცული ხუცესებისა და თავად ამ ორგანიზაციის მიერ, დაზარალებულებმა უპრეცედენტო ზომებ სმიმართეს. მათ საჩივრით მიმართეს სასამართლოებს და სამთავრობო ორგანიზაციებს. შედეგად ბევრი მთგანი ამის გამო (თუ როგორ გავედეს რო სექტის რეპუტაციის დაცვაზე არ იზრუნეს) სექტიდან გააძევეს.

როგორც მოგახსენეთ, რადგან თავიანთი სექტის საკრებულოების შიგნით სამართალს ვერ მიაღწიეს დაზარალებულებმა (იგულისხმებიან სექსუალური ძალადობის მსხვერპლი ქალები და ბავშვები), მათ მიმართეს სახელმწიფოს. რადგანაც ბავშვების სექსუალური ძალადობა ყველა ნორმალურ და განვითარებულ ქვეყნებში სერიოზულ დანაშაულად მიიჩნევა, მაგალითად, ავსტრალიაში, სახელმწიფომ შესაბამის ორგანოებს დაავალა იეჰოვას მოწმეების საქმიამობის შესწავლა პედოფილიასთან დაკავშირებით.

მთავრობამ დანიშნა მოსამართლე, სოც მუშაკები და ექსპერტები რათა გამოეძიათ მომჩივანთა მიზეზები და არგუმენტები. სასამართლომ საჯარო მოსმენა ჩაატარა, მას უძღვებოდა საქვეყნოდ ცნობილი მოსამართლე პიტერ მაკმელანი (იხილეთ ავსტრალიის მთავრობის ეს გვერდი, მასში მოსამართლის და სასამართლო დარბაზის ფოტოებიც არის განთავსებული: https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/case-studies/case-study-29-jehovahs-witnesses )

მოსამართლემ და პროკურორმა შეისწავლეს დაზარალებული იეჰოვას მოწმეების საქმე და არგუმენტები, ასევე დაიკითხა იეჰოვას მოწმეების სექტის ოფიციალური პირები: ხუცესები, მოწმეთა ზედა ეშელონების თავკაცები (ანუ ფილიალის ხუცესები), მოწმეთა სექტის იურიდიული განყოფილების წევრები და აგრეთვე სათაო ოფისში რბილ სკამზე მოკალათებული იეჰოვას მოწმეების ერთერთი თავკაციც ბატონი ჯეფრი ჯექსონი). დაკითხულ მოწმეთა სრული სია მოცმეულია ავსტრალიის მტავრობის ამ ვებგვერდზე და შეგიძლიათ სურვილის შემთხვევაში თავათ გაეცნოთ: https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/sites/default/files/file-list/Case%20Study%2029%20-%20Witness%20list%20-%20Jehovahs%20Witnesses%20-%20Sydney.pdf

სასამართლომ იეჰოვას მოწმეთა სექტის ამ საქმეს უწოდა "საქმის შესწავლა 29". (Case Study 29).

ავსტრალიის სასამართლომ რიგი მანკიერებები გამოავლინა მოწმეთა სექტოს პრაქტიკასა და საქმიანობაში. საჯარო მოსმენის დროს მოწმეების ხუცესებმა საჯაროდ აღიარეს რო პედოფილიის ფაქტები არ შეატყობინეს პოლიციას, არამედ დამალეს და ასვეე არ შეატყობინეს სახელმწიფო სტრუქტურებს როგორიცაა სოცმუშაკები, ბავშვტა უფლებების დამცავი ორგანიზაციები და სხვები.

ავსტრალიის სახელმწიფოს ოფიციალურ ვებგვერდზე საჯარო ფორმატში დაიდო ამ საქმის შესწავლის მასალები, დეტალები და დაკსვნა, რათა მსოფლიოს ყველა მოქალაქემ თავისუფლად შეძლოს გაიგოს და გაეცნოს თუ ვინ არიან იეჰოვას მოწმეები სინამდვილეში და რა რეაგირებები აქვთ იმ დროს, როცა მათ სექტაში სექსუალურ ძალადობას აქვს ადგილი.

ყველამ ვიცით რო დღეს მსოფლიო აღარ იმყოფება ინფორმაციული ვაკუმის ტყვეობაში. ინფორმაციის გაცვლაგამოცვლა ინტერნეტის წყალობით აადვილებს ადამიანებამდე ფასეული ცნობის მიტანას. მადლობა ავსტრალიის მთავრობას რო გამოააშკარავა იეჰოვას მოწმეების სექტაში ამ ორგანიზაციის მიერ 1950 წლიდან 2015 წლამდე ბავშვებზე სექსუალური ძალადობის 1006 ცალკეული შემთხვევა რომელიც აქამდე სახელმწიფოს მხრიდან გამოუკვლეველი და გაუხმაურებელი იყო.

ავსტრალიის საჯარო სასამართლო მოსმენის წყალობით, გამოაშკარავდა, რომ მოწმეთა რიგებში სექსუალური ძალადობის მსხვერპლი გახდა უამრავი ადამიანი. ეს მარტო ერთ ქვეყანაში. საინტერესოა კიდევ რამდენი დააზარალეს მოწმეთა სექტამ თავიანთი პოლიტიკით სხვა ქვეყნებში? საერთო სტატისტიკა ალბათ კატასტროფულად მაღალი იქნება. დროთა განმავლობაში სხვა ქვეყნებიც გამოავლენენ მოწმეთა სექტის სამარცხვინო საქმიანობას, ეს მხოლოდ დროის საკითხია!

გაცნობებთ რო ამა წლის აგვისტოში (ანუ ამ თვეს) ბრიტანეთშიც ჩატარდა საჯარო მოსმენა მოწმეების მიერ ბავშვებზე სექსუალური ძალადობის თაობაზე. https://www.youtube.com/watch?v=IgaUKHlqV8c თუმცა ქართულ მასმედიას ამის შესახეფ არაფერი ჯერ უთქვამს, შედეგები ალბათ მალე გახდება ცნობილი საქართველოსთვისაც თუკი ქართული მასმედიაც მიაპყრობს თავის ყურადრებას ამ მეტად სათუთ და მნიშვნელოვან თემას.

ამჯერად კი როგორც დაგპირდით, ავსტრალიის მთავრობის ვებგვერდზე განთავსებული ოფიციალური დოკუმენტის თარგმანს გთავაზობთ რომელშიც წარმოდგენილია ავსტრალიის მთავრობის მიერ დანიშნული ექსპერტების დასკვნა იეჰოვას მოწმეების შესახეფ. გთხოვთ ყურადღებით წაიკითხოთ ეს დასკვნა და სასურველია გაავრცელოთ რათა ყველა ადამიანი იყოს სათანადოდ ინფორმირებული ამ სექტის მიდგომებზე და პოლოტიკაზე:

user posted image
https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/sites/default/files/file-list/Case%20Study%2029%20-%20Findings%20Report%20-%20Jehovahs%20Witnesses.pdf იხილეთ გვერდი 77.

გახსოვდეთ რო იეჰოვას მოწმეების ორგანიზაციას აქვს ერთი სტრუქტურა, ანუ ერთი სწავლება და ერთი მიდგომა ამ საკითხში. ის რა მიდგომაც აქვს ამ ორგანიზაციას ბავშვების ძალადობისადმი ავსტრალიაში, იგივე მიდგომა აქვს სხვა ქვეყნებშიც საქართველოს ჩათვლით. ორი მოწმე თუ არ გყავთ, აქეთ დაგტუქსავენ ხუცესები, როგორ ბედავ ჩვენს წმინდა და პატიოსან ორგანიზაციაში მოღვაწე ხუცესზე მასეთ რამეს ამბობო და შეიძლება გაგაძეონ და გაგრიცხონ სექტიდან რის შედეგადაც გარიყულს აღარავინ ელაპარაკება. ზოგი თავსაც კი იკლავს დეპრესიისა და დათრგუნული მდგომარეობის შედეგად.

მოწმეებს რო ერთი და იგივე მითითებები და ინსტრუქციები აქვთ ფაქტია და ეს რომ ასეა ამას იეჰოვას მოწმეები თავადვე აღიარებენ და ამაყად წერენ თავიანთ "რელიგიურ" ლიტერატურაში. ორი თვის წინ თავიანთ ჟურნალში (საგუშაგო კოშკში) რომელიც მსოფლიოს ასობით ენაზე თარგმნეს, მოწმეები წერენ:

"ღმერთი დღესაც უხმობს თავის ხალხს შეკრებებზე, იქნება ეს რეგიონული კონგრესები თუ სხვა სულიერი ღონისძიებები, სადაც
საჭირო დასწავლებას და მითითებებს ვიღებთ. მთელ მსოფლიოში იეჰოვას ხალხი ერთი და იგივე სულიერი პროგრამით სარგებლობს."

ეს ნიშნავს იმას, რო ავსტრალიაში მცხოვრებ ხუცესსაც, ამერიკაში, აფრიკაში, ევროპაში და საქართველოში მცხოვრებ ხუცესსაც ერთი და იგივე მითითებები/ინსტრუქციები ეძლევათ როგორც რელიგიურ საკითხებზე, ისე პედოფილიასთან დაკავშირებით.

ამ სექტის ხუცესებს ორგანიზაცია მკაცრად ავალდებულებს რო პედოფილიის შემთხვევებზე მთავრობას (პოლიციას, სოცმუშაკებს ან ჟურნალისტებს) არ უნდა მიმართონ არამედ მხოლოდ თავიანთივე სექტის თავკაცებს, რომლებიც მსგავს შემთხვევებს ჩქმალავენ და ფარავენ, როგორც ეს ავსტრალიაში ჩატარებულმა კვლევებმაც დაადასტურა.

რა თქმა უნდა ყველა თავათ წყვეტს რა იწამოს და რა არა, მე არავის გკარნახოფ რა რელიგია უნდა აირჩიოთ და რა არა, მაგრამ დამეთანხმები რო გულდასაწყვეტი იქნებოდა ამ სექტის ხუცესების ან ამ სექტაში მოღვაწე ჭეშმარიტ ღმერთზე მქადაგებელ "ჰალსტუხიან" მამაკაცებს დააჯიჯგნინოთ თქვენი მცირეწლოვანი შვილები. დაიცავით ბავშვების უსაფრთხოება და მომავალი.

მჯერა რო სანდო ინფორმაციის ქონა და გათვალისწინება არა მერტო თქვენ დაგიცავთ არამედ თქვენს შვილებსაც და ყველა მცირეწლოვანს.

Posted by: net 18 Aug 2020, 14:46
დაისი
მეც მაგას ვგულისხმობდი, რაც შენ დაწერე.

Bet-El
QUOTE
ამაზრზენია, რასაც წერ. ამ ფორუმზე რამის წერა წყლის ნაყვაა.

იმდენად ვძულვართ ხალხს, რომ მზად არიან სტატისტიკაც კი გაამრუდონ.

პატიოსნად დავიანგარიშე ციფრები, რითაც ჩანს, რომ 72-ჯერ უფრო მაღალი ზნეობა გვაქვს, ვიდრე ავსტრალიის მთლიან საზოგადოებას, მარა რათ გინდა.

რომ წერ ავსტრალიაში 100 000 ბავშვზე 68 ძალადობა ფიქსირდებაო, ხომ არის ეგ ტყუილი? შენივე მითითებულ წყაროში წერია, რომ 2018 წელს ავსტრალიაში ყოველ 100 000 ბავშვზე მოდის 402 ძალადობა.


ცხადია არანაირი ტყუილი არ დამიწერია. ვიხელმძღვანელე შემდეგით:

more likely perpetrated against girls than boys, with a rate of 107.0 sexual assaults per 100,000 girls aged 0–14, compared with 28.3 sexual assaults per 100,000 for boys aged 0–14 (Figure 1)

სადაც შავით თეთრზე წერია, რომ14 წლამდე 100 ათას გოგოზე მოდის ძალადობის 107 შემთხვევა, ხოლო 100 000 ბიჭზე 28.3. ვინაიდან გოგოების და ბიჭების რაოდენობა მოსახლეობაში დაახლოებით თანაბარია, ვიანგარიშე საშუალო არითმეტიკული, რომელიც არის 66.

ჩემს მიერ მითითებულ ბმულზე 402 საერთოდ არ წერია. თუ რამე არასწორედ გავიგე, მაგაზე უნდა მიმითითო და ტუილები არ მაბრალო, ხოლო თუ მაგ საიტის სხვა გვერდზე განსხვავებული მონაცემები წერია, მაშინ მაგათ უნდა ედავო.

QUOTE
5 წელიწადში 1800 შემთხვევა გაბერილი ციფრია. მხოლოდ 579 დადასტურებული შემთხვევაა ცნობილი სინამდვილეში,

579-მა თავად აღიარა და ეგ არ ნიშნავს, რომ მხოლოდ მაგდენი დადასტურებული შემთხვევაა. თან მანდ ლაპარაკია 1006 მოძალადეზე და არა მსხვერპლზე. 1006 არის თავად იეჰოვას მოწმეების მიერ აღრიცხული მოძალადის რიცხვი, 579-მა მოძალადემ თავად აღიარა დანაშაული, ხოლო მსხვერპლი აღრიცხულია - 1800.

Posted by: Bet-El 18 Aug 2020, 15:07
QUOTE (net @ 18 Aug 2020, 01:04 )
Bet-El
გამოდის რომ ჩემი პოსტი საერთოდ დააიგნორირე. პასუხებს შერჩევით სცემ ხოლმე?

net

არ დაგაიგნორე.

აი ამ პოსტში გიპასუხე:

https://forum.ge/?showtopic=35004334&view=findpost&p=56698703

შენთან არ მქონია პრეტენზია.

საკმაოდ დიდი პოსტი გამოაცხვეთ რომ წერდი, იმ პოსტში შენ არსად მიგულისხმიხარ.

Posted by: net 18 Aug 2020, 15:09
QUOTE
მაგას ვიკადრებდი რომ ეგ სტატისტიკა თავად დაგვეწერა და გაგვეყალბებინა და მერე აქ დამედო?

წყარო მოვიყვანე AUSTRALIAN INSTITUTE OF FAMILY STUDY-ს 2010 წლის კვლევიდან.


შენს მიერ თავდაპირველად დადებულ სქრინშოტში 100%-ით ყალბი მონაცემებია და ჩემი ბრალდება რომ გააქარწყლო, საჭიროა მაგ კვლევის ბმულის დადება და არა სქინშოტები.

QUOTE
ამ კვლევის მიხედვით ავსტრალიაში როგორც ზემოთ დავწერე 72-ჯერ ნაკლებია იეჰოვას მოწმეთა რიგებში ბავშვზე ძალადობა.

სხვა წყარო საშუალოდ 25 პროცენტს ასახელებს. ანუ მთლიანი მოსახლეობის 25 პროცენტს განუცდია სექსუალური ძალადობა.

https://pursuit.unimelb.edu.au/articles/the...ld-sexual-abuse

ამ წყაროს მიხედვითაც კი ჩვენთან 25-ჯერ ნაკლებია ბავშვებზე ძალადობა, ვიდრე მთელ საზოგადოებაში, ჩვენთან ეს მაჩვენებელი ავსტრალიაში 0.84 პროცენტია.

მერე არ მეტყველებს ეს მაღალ ზნეობაზე, როცა 25-ჯერ ნაკლებია ქრისტიანულ თემში ასეთი დანაშაული?

თუნდაც ამ გაბერილი ციფრით რომ დავიანგარიშოთ, ანუ 1800 შემთხვევა რომ ჩავთვალოთ, ჩვენთან 2.62 პროცენტი გამოდის ძალადობის მაჩვენებელი.

ამ მაჩვენებლითაც კი, 25 რომ 2.62-ზე გავყოთ, თითქმის 10 გამოდის.

ამ გაბერილი მონაცემითაც კი 10-ჯერ უფრო ნაკლებია ჩვენთან სქესობრივი ძალადობა.

მერე არ ადასტურებს ეს მონაცემები, რომ ავსტრალიაში იეჰოვას მოწმეები გაცილებით მაღალზნეობრივად ცხოვრობენ?


შენს მიერ დადებული ეს ბმული თავისი მხრივ ეყრდნობა შემდეგს - https://www.aihw.gov.au/getmedia/d1a8d479-a39a-48c1-bbe2-4b27c7a321e0/aihw-fdv-02.pdf.aspx?inline=true

მაგ კვლევაში ლაპარაკია არა ბავშვებზე, არამედ მოზრდილებზე, ოღონდ 15 წლიდან ზემოთ, 30 წლისასებზეც და 50 წლისასებზეც. იეჰოვას მოწმეთა მიერ კი არღიცხული ბავშვებზე ძალადობის შემთხვევევი. შესაბამისად ამათი შედარება არ შეიძლება.

P.S. რომ არ დავიბნეთ არც ჩვენ და არც ჩვენი თანაფორუმელები, შევაჯამებ ჩემს პოზიციას:

1. შენს მიერ დადებულ თავდაპირველ სქრინშოტზე, რომელიც დიდი ალბათობით იეჰოვას მოწმეთა მმართველი საბჭოს მიერ მომზადებული მასალაა, არსებული მონაცემები არის 100%-ით ტყუილი და ეგ ნიშნავს რომ ნაგლად გატყუებენ. სავარაუდოდ მონაცემები აღებული აქვთ მთელი ცხოვრების განმავლობაში ძალადობის შემთხვევებიდან და ამას ასაღებად ბავშვებზე ძალადობის შემთხვევებად. თავად რიცხვები იმდენად ფანტასტიურია, რომ გადამოწმების გარეშეც ნათელია, რომ ტყუილია.

თუ მართალია, შენს მიერ დასახელებული 402 მსხვერპლი 100 ათას ბავშვზე, პროცენტულად გამოდის 0.4%, ნაცვლად შენს მიერ დადებული სქინშოტისა, სადაც დასახებულია 10-100 -ჯერ მეტი რიცხვები.

2. რაც შეეხება, ავსტრალიაში ზოგადად და იეჰოვას მოწმეთა ორგანიზაციის მასშტაბით ბავშვებზე სექსუალური ძალადობის ფაქტების შედარებას, მიმითითე კონკრეტული საიტის კონკრეტული ბმული შესაბამის კვლევაზე და თავიდან გავაკეთებ შედარებას. თუ აღმოჩნდა რომ ჩემი თავდაპირველი შედარება მცდარია, მაგასაც ვაღიარებ.

თუმცა ამ შემთხვევაშიც კი არ იცვლება ის ფაქტი, თუ როგორ ნაგლად იტყუება იეჰოვას მოწმეთა მმართველი საბჭო.

Bet-El
QUOTE

არ დაგაიგნორე.

აი ამ პოსტში გიპასუხე:

იეჰოვას მოწმეები, ნაწილი XXXI (post #56698703)

შენთან არ მქონია პრეტენზია.

საკმაოდ დიდი პოსტი გამოაცხვეთ რომ წერდი, იმ პოსტში შენ არსად მიგულისხმიხარ.

გასაგებია.

Posted by: დაისი 18 Aug 2020, 15:16
QUOTE (net @ 18 Aug 2020, 14:46 )
Bet-El

QUOTE
5 წელიწადში 1800 შემთხვევა გაბერილი ციფრია. მხოლოდ 579 დადასტურებული შემთხვევაა ცნობილი სინამდვილეში,

579-მა თავად აღიარა და ეგ არ ნიშნავს, რომ მხოლოდ მაგდენი დადასტურებული შემთხვევაა. თან მანდ ლაპარაკია 1006 მოძალადეზე და არა მსხვერპლზე. 1006 არის თავად იეჰოვას მოწმეების მიერ აღრიცხული მოძალადის რიცხვი, 579-მა მოძალადემ თავად აღიარა დანაშაული, ხოლო მსხვერპლი აღრიცხულია - 1800.

net

ზუსტად მასეა! . ეს ბეთელა კი სამწუხაროდ ცთილობს ფაქტების გამკრთალებას და დამახინჯებას. არადა პატიოსნები ვართო უკმეხად იმეორებს. მასე “პატიოსნებით” იძალადეს ბავშვებზე და ქალებზე. vik.gif

Posted by: Bet-El 18 Aug 2020, 15:29
QUOTE (net @ 18 Aug 2020, 14:46 )

ცხადია არანაირი ტყუილი არ დამიწერია. ვიხელმძღვანელე შემდეგით:

more likely perpetrated against girls than boys, with a rate of 107.0 sexual assaults per 100,000 girls aged 0–14, compared with 28.3 sexual assaults per 100,000 for boys aged 0–14 (Figure 1)

სადაც შავით თეთრზე წერია, რომ14 წლამდე 100 ათას გოგოზე მოდის ძალადობის 107 შემთხვევა, ხოლო 100 000 ბიჭზე 28.3. ვინაიდან გოგოების და ბიჭების რაოდენობა მოსახლეობაში დაახლოებით თანაბარია, ვიანგარიშე საშუალო არითმეტიკული, რომელიც არის 66.


net

მერე სწორად არ გაქვს დაანგარიშებული.

თუკი 100 000 გოგოზე 107 ძალადობა მოდის და 100 000 ბიჭზე
28 ძალადობა, საშუალო არითმეტიკულით 66 როგორ მიიღე?

სინამდვილეში გოგოზე და ბიჭზეც ერთად აღებული 100 000 მოსახლეზე მაშინ 135 ძალადობა მოდის.

ეგეც თან არასწორად გაქვს გაგებული.

აი რა წერია მანდ ინგლისურად:

Sexual assaults perpetrated by family members were almost 4 times more likely perpetrated against girls than boys (107.0 sexual assaults per 100,000 girls compared with 28.3 sexual assaults per 100,000 boys).


ანუ მანდ წერია, რომ ოჯახის წევრის მიერ ძალადობა გოგოებში თითქმის ოთხჯერ მეტი იყო ვიდრე ბიჭებში და ეს ციფრი მთლიანობაში შეადგენდა 135-ს.

ანუ 100 000 მოსახლეზე მოდის ოჯახის წევრის მიერ ჩადენილი 128 ძალადობა.

ხოლო მთლიანობაში ყოველ 100 000 მოსახლეზე მოდის 402 ძალადობა. ეს წერია დიაგრამაში შენი მიერ მოყვანილ წყაროში.

ზემოთ ხომ ჩავაგდე დიაგრამა?

user posted image

Posted by: დაისი 18 Aug 2020, 15:44
Bet-El

თქვენ ხო თავს არაიეჰოვას მოწმეებისგან განსხვავებით პატიოსან ადამიანებად მიიჩნევთ? რატო აფარებთ ხელს პედოფილებს? რატომ არ მიმართავთ პოლიციას და სახელმწიფო სტრუქტურებს თუ ბავშვების კეთილდღეობა განაღვლებთ? სხვებისკენ თითის გაშვერით თქვენი ხუცესების ჩადენილი დანაშაული არ პრავდება! არც არასდროს გაპრავდება.

1006 ცალკეული შემთხვევიდან არცერთი არ გაქვთ პოლიციისთვის ნაუწყები. ეს ნიშნავს იმას რო ხელს აფარებთ თქვენს სექტაში მოღვაწე სექსუალურ მოძალადეებს. მაგას კი პატიოსნება კი არა, თავხედური და მუზმუზელა თვალთმაქცობა ჰქვია.

Posted by: Bet-El 18 Aug 2020, 15:46
QUOTE (net @ 18 Aug 2020, 15:09 )

1. შენს მიერ დადებულ თავდაპირველ სქრინშოტზე, რომელიც დიდი ალბათობით იეჰოვას მოწმეთა მმართველი საბჭოს მიერ მომზადებული მასალაა, არსებული მონაცემები არის 100%-ით ტყუილი და ეგ ნიშნავს რომ ნაგლად გატყუებენ. სავარაუდოდ მონაცემები აღებული აქვთ მთელი ცხოვრების განმავლობაში ძალადობის შემთხვევებიდან და ამას ასაღებად ბავშვებზე ძალადობის შემთხვევებად. თავად რიცხვები იმდენად ფანტასტიურია, რომ გადამოწმების გარეშეც ნათელია, რომ ტყუილია.


net

არასოდეს მმართველ საბჭოს ასეთი სტატისტიკა არ მოუმზადებია და არც მოამზადებს.

სირცხვილი არაა ასეთი აბსურდის დაბრალება? ნამეტანი ასტრალში ნუ გავიჭრებით.

თვითონ ავსტრალიის ოჯახური კვლევის ინსტიტუტმა მოამზადა ეს დოკუმენტი, რომელიც ამ წყაროდან იტვირთება:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://core.ac.uk/download/pdf/30682799.pdf&ved=2ahUKEwiel-KN1aTrAhWJZxUIHS0ZDWc4MhAWMAF6BAgHEAE&usg=AOvVaw1ZOuBnx3k_ukfkGtrasnke

მათ აქვთ მოყვანილი საშუალო მაჩვენებელი. მე მაქსიმუმი ავიღე და 72 გამოვიდა.

საშუალო ალბათ 45-50 პროცენტი გამოვა.

Posted by: დაისი 18 Aug 2020, 15:47
QUOTE

თუმცა ამ შემთხვევაშიც კი არ იცვლება ის ფაქტი, თუ როგორ ნაგლად იტყუება იეჰოვას მოწმეთა მმართველი საბჭო.

net

ნაგლად იტყუება იმიტო რო მათი პოლიტიკაა მასეთი: ტყუილი, სიცრუე, ავადმყოფი პედოფილი ხუცესების ხელის დაფარება, დაზარალებული იეჰოვას მოწმეების საქმეების მიჩქმალვა, დაზარალებულების სექტიდან გაძევება გარიყვა. ესაა ამათი მოღვაწეობა. ეს ყველაფერი კაცთმოძულეობაა და საზოგადოებისთვის დიდი ზიანი მოაქვს.
* * *
ავსტრალიის მთავრობის ოფიციალურ უწყებაში ვკითხულოფთ შემდეგს:

At the time of the public hearing, the Jehovah’s Witness organisation in Australia had recorded allegations, reports or complaints of child sexual abuse made against 1,006 members of the organisation. There is no evidence before the Royal Commission that the organisation reported any of those allegations to police or any other secular authority.

1006 ცალკეული შემთხვევიდან ერთი ძალადობის შემთხვევაც კი არ აუწყეს პოლიციას ამ პატიოსანმა იეჰოვას მოწმეებმა. spy.gif

Posted by: Bet-El 18 Aug 2020, 16:27
QUOTE (დაისი @ 18 Aug 2020, 13:21 )
ბეთელა საათების ჩაწერა არ დაგავიწყდეს თქვენი სექტის რეკლამების კეთებაში რამდენს ირჯები ხო უნდა ნახონ ამერიკელმა მამამთავრებმა.

დაისი

მადლობა შეხსენებისთვის. არ დამავიწყდება.smile.gif

რო ამბობ 8 კაცი გიდგენთო დოგმებს, 8 კაცი კი არა ასობით თავგამოდებული ქრისტიანი იღებს მონაწილეობას სულიერი საზრდოს მომზადებაში.

ვთქვათ ჩვენ 8 კაცს ვუსმენთ. ჯერ ერთი მასე არაა.

შენ კიდე იუთუბზე გადმომდგარ ტიპებს უსმენ და უპირობოდ უჯერებ მათ ინტერპრეტაციას ბიბლიური მონაკვეთების, როგორ ხსნიან მათეს 18 თავს და სხვა მუხლებს.
* * *
სამშაბათი, 18 აგვისტო
გაცემას . . . ბედნიერება მოაქვს (საქ. 20:35).

მიუხედავად იმისა, რომ სამყაროს შექმნამდე იეჰოვა სრულიად მარტო იყო, ის მხოლოდ საკუთარ თავზე არ ფიქრობდა. მან სიცოცხლე აჩუქა თავის გონიერ ქმნილებებს — ანგელოზებს და ადამიანებს. ბედნიერ ღმერთს, იეჰოვას, სიხარულს ანიჭებს გაცემა (1 ტიმ. 1:11; იაკ. 1:17). ვინაიდან მას სურს, ბედნიერები ვიყოთ, ის ჩვენც გვასწავლის გულუხვობას (რომ. 1:20). ღმერთმა ადამიანი თავის ანარეკლად შექმნა (დაბ. 1:27). ეს ნიშნავს, რომ მან თავისი თვისებების გამოვლენის უნარი გვიბოძა. ამიტომ ბედნიერებისა და კმაყოფილების მისაღებად იეჰოვას უნდა მივბაძოთ, ანუ დავინტერესდეთ სხვებით და გულუხვად გავცეთ (ფილ. 2:3, 4; იაკ. 1:5). რატომ უნდა გავაკეთოთ ეს? იმიტომ რომ ამის უნარი იეჰოვამ სიყვარულით გვიბოძა. არასრულყოფილების მიუხედავად, შეგვიძლია მივბაძოთ ჩვენს გულუხვ ღმერთს. იეჰოვას სურს, რომ მივბაძოთ მას. ამიტომ, როცა გულუხვობას ვიჩენთ, ღმერთს სიხარულს ვანიჭებთ (ეფეს. 5:1). w18.08 18 ¶1, 2; 19 ¶4

გუშინდელი მუხლი:

სამშაბათი, 18 აგვისტო
გაცემას . . . ბედნიერება მოაქვს (საქ. 20:35).

მიუხედავად იმისა, რომ სამყაროს შექმნამდე იეჰოვა სრულიად მარტო იყო, ის მხოლოდ საკუთარ თავზე არ ფიქრობდა. მან სიცოცხლე აჩუქა თავის გონიერ ქმნილებებს — ანგელოზებს და ადამიანებს. ბედნიერ ღმერთს, იეჰოვას, სიხარულს ანიჭებს გაცემა (1 ტიმ. 1:11; იაკ. 1:17). ვინაიდან მას სურს, ბედნიერები ვიყოთ, ის ჩვენც გვასწავლის გულუხვობას (რომ. 1:20). ღმერთმა ადამიანი თავის ანარეკლად შექმნა (დაბ. 1:27). ეს ნიშნავს, რომ მან თავისი თვისებების გამოვლენის უნარი გვიბოძა. ამიტომ ბედნიერებისა და კმაყოფილების მისაღებად იეჰოვას უნდა მივბაძოთ, ანუ დავინტერესდეთ სხვებით და გულუხვად გავცეთ (ფილ. 2:3, 4; იაკ. 1:5). რატომ უნდა გავაკეთოთ ეს? იმიტომ რომ ამის უნარი იეჰოვამ სიყვარულით გვიბოძა. არასრულყოფილების მიუხედავად, შეგვიძლია მივბაძოთ ჩვენს გულუხვ ღმერთს. იეჰოვას სურს, რომ მივბაძოთ მას. ამიტომ, როცა გულუხვობას ვიჩენთ, ღმერთს სიხარულს ვანიჭებთ (ეფეს. 5:1). w18.08 18 ¶1, 2; 19 ¶4

კვირის მუხლი:

კვირა, 16 აგვისტო
ქმრებო, გიყვარდეთ თქვენი ცოლები (ეფეს. 5:25).

ქმრებმა „შეძენილი ცოდნის თანახმად“ უნდა განაგრძონ ცოლებთან ცხოვრება. სიტყვები „შეძენილი ცოდნის თანახმად“ შეიძლება აგრეთვე ითარგმნოს როგორც „ყურადღებიანობისა და გულისხმიერების გამოვლენა“ (1 პეტ. 3:7). ყურადღებიანობა და გულისხმიერება მჭიდროდ უკავშირდება ერთმანეთს. მაგალითად, გულისხმიერ და გამგებ ქმარს ესმის, რომ ის და მისი მეუღლე ბევრ რამეში განსხვავდებიან, თუმცა ამის გამო ის თავს არ ამეტებს ცოლს (დაბ. 2:18). ამგვარად, ქმარი ანგარიშს უწევს ცოლის გრძნობებს და მას ღირსეულად და პატივისცემით ეპყრობა. გულისხმიერი ქმარი ცოლის გრძნობებს სხვა მანდილოსნებთან ურთიერთობის დროსაც ითვალისწინებს. ის არასდროს აბამს ფლირტს მათთან და არც უმართებულო ყურადღებას იჩენს. ის მაშინაც ასე იქცევა, როცა სოციალური მედიით ან ინტერნეტით სარგებლობს (იობ. 31:1). დიახ, გულისხმიერი ქმარი ცოლის ერთგული რჩება. ის მხოლოდ იმიტომ კი არ იქცევა ასე, რომ ცოლი უყვარს, არამედ იმიტომაც, რომ იეჰოვა უყვარს და ბოროტება სძულს (ფსალმ. 19:14; 97:10). w18.09 29 ¶3, 4

Posted by: დაისი 18 Aug 2020, 16:56
Bet-El

გააზრევის უნარი სუ დაკარგეთ? იუტუბი კი არა ავსტრალიის მთავრობის ვებგვერდზე განთავსებული
ექსპერტების დასკვმას ვეყრდნობი და შენგან განსხვავებით თავზედურათ არ ვდილოვ პედოფილევის დამცავი ორგანიზაციის რეკლამირებას. შენ უკვე მაგ სექტის ზომბირებული ხუცესი ხარ რომელიც ამერიკაში მჯდომი 8 კაცის მებასურვილს ასრულებს. შენთან საუბარა აზრი არ აქვს, დაგვიანებულია უკვე.

ეს სანდო ინფორმაცია რაც ზემოთ დავდე გამკუთვნილია ქართველი ხალხის შვილების დასაცავად. ვისაც შვილების კეთილდღეობა სურს, მოუსმენს ექსპერტებს და არა ბავშვებზე მოძალდე ხუცესების დამცავი სექტის მქადაგებლებს.
* * *
ამ ბეთელას სიტყვების რახარუხი უკვე გამაღიზიანებელია ალბათ თქვენთვისაც.

მოდით საქმეს შევუდგეთ და გავეცნოთ იმას რაც მოხდა სინამდვილეში თუნდაც ერთ ქვეყენაში ავსტრალიაში თუმცა მგავსი რამ სხვა ქვეყნებშიც მოხდა საზღვარგარეთ და ამაზე უამრავი სასამართლო პროცესი ჩატარდა, უამრავი საგაზეთო სტატიები დაიწერა და უამრავი გადაცემა გაკეთდა ტელევიზიით. ამჯერად მხოლოდ ავსტრალიის მაგალითს მოგიყვებით:

იეჰოვას მოწმეების სექტაში ასობით ადამიანი დაზარალდა და დაზიანდა წლების მანძილზე. 1006 სექსუალური ძალადობის ცალკეული შემთხვევიდან 1 შემთხვევაც კი არ აუწყეს პოლიციას ამ კაცთმოძულე და ბავშვმოძულე სექტანტებმა. როგორც წესი, დაზარალებულებმა თავდაპირველათ მიმართეს თავიანთი საკრებულოს პასუხისმგებელ პირებს ანუ ხუცესებს. ვინაიდან ამ სექტას უვარგისი წესდება ვადაგასულია და უსარგებლო და ვინაიდან დაზარალებულების ინტერესები არ იქნა დაცული ხუცესებისა და თავად ამ ორგანიზაციის მიერ, დაზარალებულებმა უპრეცედენტო ზომებ სმიმართეს. მათ საჩივრით მიმართეს სასამართლოებს და სამთავრობო ორგანიზაციებს. შედეგად ბევრი მთგანი ამის გამო (თუ როგორ გავედეს რო სექტის რეპუტაციის დაცვაზე არ იზრუნეს) სექტიდან გააძევეს.

როგორც მოგახსენეთ, რადგან თავიანთი სექტის საკრებულოების შიგნით სამართალს ვერ მიაღწიეს დაზარალებულებმა (იგულისხმებიან სექსუალური ძალადობის მსხვერპლი ქალები და ბავშვები), მათ მიმართეს სახელმწიფოს. რადგანაც ბავშვების სექსუალური ძალადობა ყველა ნორმალურ და განვითარებულ ქვეყნებში სერიოზულ დანაშაულად მიიჩნევა, მაგალითად, ავსტრალიაში, სახელმწიფომ შესაბამის ორგანოებს დაავალა იეჰოვას მოწმეების საქმიამობის შესწავლა პედოფილიასთან დაკავშირებით.

მთავრობამ დანიშნა მოსამართლე, სოც მუშაკები და ექსპერტები რათა გამოეძიათ მომჩივანთა მიზეზები და არგუმენტები. სასამართლომ საჯარო მოსმენა ჩაატარა, მას უძღვებოდა საქვეყნოდ ცნობილი მოსამართლე პიტერ მაკმელანი (იხილეთ ავსტრალიის მთავრობის ეს გვერდი, მასში მოსამართლის და სასამართლო დარბაზის ფოტოებიც არის განთავსებული: https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/case-studies/case-study-29-jehovahs-witnesses )

მოსამართლემ და პროკურორმა შეისწავლეს დაზარალებული იეჰოვას მოწმეების საქმე და არგუმენტები, ასევე დაიკითხა იეჰოვას მოწმეების სექტის ოფიციალური პირები: ხუცესები, მოწმეთა ზედა ეშელონების თავკაცები (ანუ ფილიალის ხუცესები), მოწმეთა სექტის იურიდიული განყოფილების წევრები და აგრეთვე სათაო ოფისში რბილ სკამზე მოკალათებული იეჰოვას მოწმეების ერთერთი თავკაციც ბატონი ჯეფრი ჯექსონი). დაკითხულ მოწმეთა სრული სია მოცმეულია ავსტრალიის მტავრობის ამ ვებგვერდზე და შეგიძლიათ სურვილის შემთხვევაში თავათ გაეცნოთ: https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/sites/default/files/file-list/Case%20Study%2029%20-%20Witness%20list%20-%20Jehovahs%20Witnesses%20-%20Sydney.pdf

სასამართლომ იეჰოვას მოწმეთა სექტის ამ საქმეს უწოდა "საქმის შესწავლა 29". (Case Study 29).

ავსტრალიის სასამართლომ რიგი მანკიერებები გამოავლინა მოწმეთა სექტოს პრაქტიკასა და საქმიანობაში. საჯარო მოსმენის დროს მოწმეების ხუცესებმა საჯაროდ აღიარეს რო პედოფილიის ფაქტები არ შეატყობინეს პოლიციას, არამედ დამალეს და ასვეე არ შეატყობინეს სახელმწიფო სტრუქტურებს როგორიცაა სოცმუშაკები, ბავშვტა უფლებების დამცავი ორგანიზაციები და სხვები.

ავსტრალიის სახელმწიფოს ოფიციალურ ვებგვერდზე საჯარო ფორმატში დაიდო ამ საქმის შესწავლის მასალები, დეტალები და დაკსვნა, რათა მსოფლიოს ყველა მოქალაქემ თავისუფლად შეძლოს გაიგოს და გაეცნოს თუ ვინ არიან იეჰოვას მოწმეები სინამდვილეში და რა რეაგირებები აქვთ იმ დროს, როცა მათ სექტაში სექსუალურ ძალადობას აქვს ადგილი.

ყველამ ვიცით რო დღეს მსოფლიო აღარ იმყოფება ინფორმაციული ვაკუმის ტყვეობაში. ინფორმაციის გაცვლაგამოცვლა ინტერნეტის წყალობით აადვილებს ადამიანებამდე ფასეული ცნობის მიტანას. მადლობა ავსტრალიის მთავრობას რო გამოააშკარავა იეჰოვას მოწმეების სექტაში ამ ორგანიზაციის მიერ 1950 წლიდან 2015 წლამდე ბავშვებზე სექსუალური ძალადობის 1006 ცალკეული შემთხვევა რომელიც აქამდე სახელმწიფოს მხრიდან გამოუკვლეველი და გაუხმაურებელი იყო.

ავსტრალიის საჯარო სასამართლო მოსმენის წყალობით, გამოაშკარავდა, რომ მოწმეთა რიგებში სექსუალური ძალადობის მსხვერპლი გახდა უამრავი ადამიანი. ეს მარტო ერთ ქვეყანაში. საინტერესოა კიდევ რამდენი დააზარალეს მოწმეთა სექტამ თავიანთი პოლიტიკით სხვა ქვეყნებში? საერთო სტატისტიკა ალბათ კატასტროფულად მაღალი იქნება. დროთა განმავლობაში სხვა ქვეყნებიც გამოავლენენ მოწმეთა სექტის სამარცხვინო საქმიანობას, ეს მხოლოდ დროის საკითხია!

გაცნობებთ რო ამა წლის აგვისტოში (ანუ ამ თვეს) ბრიტანეთშიც ჩატარდა საჯარო მოსმენა მოწმეების მიერ ბავშვებზე სექსუალური ძალადობის თაობაზე. https://www.youtube.com/watch?v=IgaUKHlqV8c თუმცა ქართულ მასმედიას ამის შესახეფ არაფერი ჯერ უთქვამს, შედეგები ალბათ მალე გახდება ცნობილი საქართველოსთვისაც თუკი ქართული მასმედიაც მიაპყრობს თავის ყურადრებას ამ მეტად სათუთ და მნიშვნელოვან თემას.

ამჯერად კი როგორც დაგპირდით, ავსტრალიის მთავრობის ვებგვერდზე განთავსებული ოფიციალური დოკუმენტის თარგმანს გთავაზობთ რომელშიც წარმოდგენილია ავსტრალიის მთავრობის მიერ დანიშნული ექსპერტების დასკვნა იეჰოვას მოწმეების შესახეფ. გთხოვთ ყურადღებით წაიკითხოთ ეს დასკვნა და სასურველია გაავრცელოთ რათა ყველა ადამიანი იყოს სათანადოდ ინფორმირებული ამ სექტის მიდგომებზე და პოლოტიკაზე:

user posted image
https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/sites/default/files/file-list/Case%20Study%2029%20-%20Findings%20Report%20-%20Jehovahs%20Witnesses.pdf იხილეთ გვერდი 77.

გახსოვდეთ რო იეჰოვას მოწმეების ორგანიზაციას აქვს ერთი სტრუქტურა, ანუ ერთი სწავლება და ერთი მიდგომა ამ საკითხში. ის რა მიდგომაც აქვს ამ ორგანიზაციას ბავშვების ძალადობისადმი ავსტრალიაში, იგივე მიდგომა აქვს სხვა ქვეყნებშიც საქართველოს ჩათვლით. ორი მოწმე თუ არ გყავთ, აქეთ დაგტუქსავენ ხუცესები, როგორ ბედავ ჩვენს წმინდა და პატიოსან ორგანიზაციაში მოღვაწე ხუცესზე მასეთ რამეს ამბობო და შეიძლება გაგაძეონ და გაგრიცხონ სექტიდან რის შედეგადაც გარიყულს აღარავინ ელაპარაკება. ზოგი თავსაც კი იკლავს დეპრესიისა და დათრგუნული მდგომარეობის შედეგად.

მოწმეებს რო ერთი და იგივე მითითებები და ინსტრუქციები აქვთ ფაქტია და ეს რომ ასეა ამას იეჰოვას მოწმეები თავადვე აღიარებენ და ამაყად წერენ თავიანთ "რელიგიურ" ლიტერატურაში. ორი თვის წინ თავიანთ ჟურნალში (საგუშაგო კოშკში) რომელიც მსოფლიოს ასობით ენაზე თარგმნეს, მოწმეები წერენ:

"ღმერთი დღესაც უხმობს თავის ხალხს შეკრებებზე, იქნება ეს რეგიონული კონგრესები თუ სხვა სულიერი ღონისძიებები, სადაც
საჭირო დასწავლებას და მითითებებს ვიღებთ. მთელ მსოფლიოში იეჰოვას ხალხი ერთი და იგივე სულიერი პროგრამით სარგებლობს."

ეს ნიშნავს იმას, რო ავსტრალიაში მცხოვრებ ხუცესსაც, ამერიკაში, აფრიკაში, ევროპაში და საქართველოში მცხოვრებ ხუცესსაც ერთი და იგივე მითითებები/ინსტრუქციები ეძლევათ როგორც რელიგიურ საკითხებზე, ისე პედოფილიასთან დაკავშირებით.

ამ სექტის ხუცესებს ორგანიზაცია მკაცრად ავალდებულებს რო პედოფილიის შემთხვევებზე მთავრობას (პოლიციას, სოცმუშაკებს ან ჟურნალისტებს) არ უნდა მიმართონ არამედ მხოლოდ თავიანთივე სექტის თავკაცებს, რომლებიც მსგავს შემთხვევებს ჩქმალავენ და ფარავენ, როგორც ეს ავსტრალიაში ჩატარებულმა კვლევებმაც დაადასტურა.

რა თქმა უნდა ყველა თავათ წყვეტს რა იწამოს და რა არა, მე არავის გკარნახოფ რა რელიგია უნდა აირჩიოთ და რა არა, მაგრამ დამეთანხმები რო გულდასაწყვეტი იქნებოდა ამ სექტის ხუცესების ან ამ სექტაში მოღვაწე ჭეშმარიტ ღმერთზე მქადაგებელ "ჰალსტუხიან" მამაკაცებს დააჯიჯგნინოთ თქვენი მცირეწლოვანი შვილები. დაიცავით ბავშვების უსაფრთხოება და მომავალი.

მჯერა რო სანდო ინფორმაციის ქონა და გათვალისწინება არა მერტო თქვენ დაგიცავთ არამედ თქვენს შვილებსაც და ყველა მცირეწლოვანს.

Posted by: net 18 Aug 2020, 18:41
Bet-El
QUOTE
107.0 sexual assaults per 100,000 girls

ამის ცალსახა თარგმანი არის 107 სექსუალური ძალადობის მსხვერპლი ყოველ 100 000 გოგოზე. და არა 107 გოგო მსხვერპლი ყოველ 100 ათას ბავშვზე. რომ წერებულიყო მეორე, მაშინ სწორი იქნებოდა შენი კალკულაცია 107+28, ხოლო რაც წერია მაგის მიხედვით არის (107+28.3)/2=68

შენ რომ სქრინი გიდევს, ბმული არ გაქვს მითითებული და ამიტომ ვერ ვამოწმებ. თუ სიტყვაზე გენდობით, მაშინ გამოდის 100 ათას მოსახლეზე 402 მსხვერპლი ანუ 0.4%.

თუ ასევე დავუშვებთ რომ იეჰოვას მოწმეებმა ძალადობის ყველა მსხვერპლი აღრიცხეს ანუ ყველა შემთხვევა გახდა ცნობილი მათთვის და ყველავე აღრიცხეს, მაშინ იეჰოვას მოწმეებში ბავშვებზე ძალადობის შემთხვევა გამოვა 6-ჯერ ნაკლები საშუალო ავსტრალიურთან შედარებით.

მაგრამ ამაში რომ დავრწმუნდეთ, დაგვიდე ბმული მაგ კვლევაზე. სქრინშოტი არაა საკმარისი, ვინაიდან წინა სქრინშოტზე აშკარად ყალბი მონაცემებია.

Bet-El
QUOTE
არასოდეს მმართველ საბჭოს ასეთი სტატისტიკა არ მოუმზადებია და არც მოამზადებს.

სირცხვილი არაა ასეთი აბსურდის დაბრალება? ნამეტანი ასტრალში ნუ გავიჭრებით.

თვითონ ავსტრალიის ოჯახური კვლევის ინსტიტუტმა მოამზადა ეს დოკუმენტი, რომელიც ამ წყაროდან იტვირთება:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&...3k_ukfkGtrasnke

მათ აქვთ მოყვანილი საშუალო მაჩვენებელი. მე მაქსიმუმი ავიღე და 72 გამოვიდა.

საშუალო ალბათ 45-50 პროცენტი გამოვა.


არ მინდა დავიჯერო, რომ შეგნებულად მატყუებ და ამიტომ ამას გაუგებრობას დავაბრალებ.

შენს მიერ დადებული სქრინშოტს არაფერი საერთო არ აქვს ამ დოკუმენტთან.

ვინ მოგაწოდა ეგ სქრინშოტი, სადაც აშკარად ყალბი მონაცემებია გამოქვეყნებული?
* * *
დაისი
ადრე იეჰოვას მოწმე იყავი. გასაგები მიზეზების გამო, დღეს მათი ორგანიზაციის მიმართ მკვეთრად უარყოფითი დამოკიდებულება გაგაჩნია, როგორია ეს დამოკიდებულება მათი მრწამსის მიმართ?

Posted by: დაისი 18 Aug 2020, 19:34
QUOTE (net @ 18 Aug 2020, 18:41 )
დაისი
ადრე იეჰოვას მოწმე იყავი.

net

არა, ვიღაცაში გეშლები.

QUOTE
გასაგები მიზეზების გამო, დღეს მათი ორგანიზაციის მიმართ მკვეთრად უარყოფითი დამოკიდებულება გაგაჩნია, როგორია ეს დამოკიდებულება მათი მრწამსის მიმართ?

რაც უფრო ახლოს გავეცანი მოწმეების სექტას, მით უფრო უარყოფითათ განვეწყვე მათ მიმართ. შეუძლებელია იმ ადამიანების მიმართ დადებითად ვიყო განწყობილი რომლებიც მცირეწლოვანებზე და ქალებზე ძალადობენ. მე ხო ჭორებს არ ვარ აყოლილი, განვითარებული სახელმწიფოს ოფიციალურ კვლევებს ვეყრდნობი და უშუალოთ მოწმეების ქცევებსაც ვაკვირდები. ეს ქლესა ბეთელა მაგარი აფერისტია, მუზმუზელა. ხო ნახე როგორ გააყალბა მონაცემები? როგორ ცთილობს ფაქტების დამახინჯებას რო ხალხში პატიოსნები გამოჩდნენ. გულის ამრევია ამათი აფერისტული საქციელები.
* * *
QUOTE
8 კაცი კი არა ასობით თავგამოდებული ქრისტიანი იღებს მონაწილეობას სულიერი საზრდოს მომზადებაში.

Bet-El


ის 8 კაცი რასაც მოისურვებს, ის იწერება და ის მითითებები მოგდით სექსტის ხუცესებს! ვერ იტყვი მასე არააო.

თუ ეგ ამერიკელი 8 კაცი არ მოიწონებს, ერთი ასოც არ იბეჭდება თქვენი სექტის ჟურნალებში. სწორედაც რო 8 კაცია პასუხისმგებელი თქვენი სექსტის სამარცხვინო საქმეებზე და ხუცესებისთვის მიცემულ უვარგის ინსტრუქციებზე. რომელსაც ასობით მცირეწლოვანის მომავალი შეეწირა! სწორეთ რო ეგ 8 კაცი გკარნახობთ და ეგ 8 კაცი გაიძულებთ პოლიციას არ გაუმხილოთ თქვენს სექტაში მყოფ ბავშვებზე განხორციელებული სექსუალური ძალადობის ფაქტები და მაგ 8 კაცის ბრძანებებსა და მითითებებს ემორჩილები შენც ყურმოჭრილი მონასავით. 8 კაცის მონამორჩილი ხარ. მოდიხარ აქ და ხალხი შეცდომაში შეგყავს ვითომ იმ ბებერი ამერიკელი 8 კაცის ნებას არ ასრულებდეთ... facepalm.gif

Posted by: Bet-El 18 Aug 2020, 21:45
QUOTE (net @ 18 Aug 2020, 18:41 )

შენს მიერ დადებული სქრინშოტს არაფერი საერთო არ აქვს ამ დოკუმენტთან.

ვინ მოგაწოდა ეგ სქრინშოტი, სადაც აშკარად ყალბი მონაცემებია გამოქვეყნებული?

net

PDF ფაილის ჩამოტვირთვა, რომლის წყაროც მივუთითე, 4 სხვადასხვა საიტიდან შეიძლება.

არ გრცხვენიათ, რომ შენ და დაისი მონაცემების გაყალბებას მაბრალებთ?

ეს დაისი როგორ ღვარძლიანად ყიჟინებს, ჰო ჰო მონაცემები გააყალბაო ბეთელმა.

მარა რა მინდა, ღირსი ვარ. ჩემი ბრალია დროს რომ ვკარგავ თქვენთან.

უბრალოდ გულწრფელი მკითხველი მეცოდება, რომელიც დაისს შეჰყავს შეცდომაში სათავისოდ შეფუთული ინფორმაციით, თითქოს შემცოდველებს ვიწყნარებდეთ.

თქვენი აზრით მასეთი სულმდაბალი ვარ, რომ ეგ მეკადრა?

თუ მაგ წყაროდან ვერ ჩამოტვირთე, აი აქედან სცადე:

http://www.theactgroup.com.au/documents/ThePrevealanceofChildAbuseandNeglect.pdf

თუ ეგეც არ გაგიხსნა, აკრიფე ეს:

theactgrouop.com.au

მერე მანდ საიტზე აირჩიე განყოფილება Resources.

მერე დაბლა ჩამოყევი და იპოვნე ფაილი სახელწოდებით

The Prevаlence of Child Abuse and Neglect

მერე მაგ ფაილში იპოვე მე-5 გვერდი, რომლის სკრინშოტსაც ხელახლა ვდებ:

user posted image

მანდ გარკვევით წერია, რომ ეს კვლევები, რომელსაც მე დავეყრდენი, 14 კვლევითმა ცენტრმა ჩაატარა. ესენია:

Australian Bureau of Statistics, 2005; Cohen et al., 2006; De Visser,
Smith, Rissel, Richters, & Grulich, 2003; Dunne, Purdie, Cook, Boyle, &
Najman, 2003; Hayatbakhsh et al., 2009; Mamun et al., 2007; Mazza,
Dennerstein, Garamszegi, & Dudley, 2001; Mouzos & Makkai, 2004;
Najman, Dunne, Purdie, Boyle, & Coxeter, 2005; Nelson et al., 2006;
Nelson et al., 2002; Price-Robertson, Smart, & Bromfield, in press;
Rosenman & Rodgers, 2004; Watson & Halford, in press.

ჰოდა მანდვე გარკვევით წერია ინგლისურად ამ კვლევების შედეგები:

Studies that comprehensively measured the
prevаlence of child sexual abuse found that males
had prevаlence rates of 4–8% for penetrative abuse
and 12–16% for non-penetrative abuse, while females
had prevаlence rates of 7–12% for penetrative abuse
and 23–36% for non-penetrative abuse.

აქ მოყვანილია საშუალო მაჩვენებლები. მაგალითად წერია 4-8 პროცენტი ძალადობის მძიმე ფორმის. მე ავიღე 8. ანუ თუ ამ მონაცემების მაქსიმუმებს ავიღებთ, გამოდის, რომ ავსტრალიის მოსახლეობის 72 პროცენტი დაექვემდებარა სექსუალური ძალადობის ამა თუ იმ ფორმას, მძიმე ფორმას სქესობრივი შეღწევით ან უფრო მსუბუქ ფორმას სქესობრივი შეღწევის გარეშე.

ანუ კიდევ ერთხელ გთავაზობთ თარგმანს:

კვლევებმა, რომლის დროსაც სრულფასოვნად შეისწავლეს ბავშვებზე სექსუალური ძალადობის მაჩვენებელი, დაადასტურეს, რომ მამაკაცებში ძალადობის მაჩვენებელი შეადგენს 4--8 პროცენტს სქესობრივი შეღწევით და 12--16 პროცენტს შეღწევის გარეშე; ხოლო ქალებში ეს მაჩვენებელი შეადგენს 7--12 პროცენტს სქესობრივი შეღწევით და 23--36 პროცენტს შეღწევის გარეშე.[/B]

ანუ, თუ დავიანგარიშებთ მაქსიმუმებს ამ საშუალო ციფრების, როგორც სქესობრივი ძალადობის შეღწევით, ისე არაშეღწევით ფორმებს, მივიღებთ 72 პროცენტს.

თუნდაც საშუალო მაჩვენებელი დავიანგარიშოთ ამ ციფრების, მივიღებთ სადღაც 56-60 პროცენტს მთელი მოსახლეობის.

რადგან მანდ ქალების და კაცების პროცენტები ცალკეა დათვლილი, ალბათ სწორი იქნება, რომ მთლიანობაში 200 პროცენტიდან არის დათვლილი ეს მონაცემები.

ამიტომ თუ 72-ს შუაზე გავყოფთ, მივიღებთ მოსახლეობის მაქსიმუმ 36 პროცენტს, ვინც ძალადობა განიცადა.

ხოლო საშუალო მაჩვენებელი იქნება 60-ის შუაზე გაყოფით.

ეს ყველაფერი კარგად ააშკარავებს დაისის ტალახის მიყრისა და შავი პიარის ბოროტ კამპანიას.

მისი მიზანია ხალხი დააჯეროს ავსტრალიის მაგალითზე, რომ ჩვენთან პედოფილია ყვავის.

მაშინ როცა ავსტრალიის მთლიან საზოგადოებასთან შედარებით იეჰოვას მოწმეებთან ეს მაჩვენებელი სულ მცირე 30-ჯერ დაბალია.

ამ საკითხში სულ მცირე 30-ჯერ უფრო სუფთანი არიან იეჰოვას მოწმეები.

სად 30-36 პროცენტი და სად 0.84-2.62 პროცენტი, რაც სამეფო კომისიის კვლევით უფიქსირდებათ მოწმეებს

ტექნიკური შეცდომისთვის ბოდიშს გიხდით. თავიდან ტექნიკურად ამერია, გოგოების და ბიჭების პროცენტი ცალ-ცალკე რომ იყო დაანგარიშებული.
* * *
QUOTE (net @ 18 Aug 2020, 18:41 )
Bet-El
QUOTE
107.0 sexual assaults per 100,000 girls

ამის ცალსახა თარგმანი არის 107 სექსუალური ძალადობის მსხვერპლი ყოველ 100 000 გოგოზე. და არა 107 გოგო მსხვერპლი ყოველ 100 ათას ბავშვზე. რომ წერებულიყო მეორე, მაშინ სწორი იქნებოდა შენი კალკულაცია 107+28, ხოლო რაც წერია მაგის მიხედვით არის (107+28.3)/2=68


net

მაგ მომენტში შენ მართალი ხარ. მაგ მომენტში ალბათ არ დავუკვირდი მარტო გოგო რომ წერია და ცალკე ბიჭი.

თუმცა ეგ ციფრი, 68, ასახავს 100 000 ბავშვზე ოჯახის წევრის მხრიდან ძალადობას და არა საერთო მაჩვენებელს, რაც მერყეობს 350-400-ის ფარგლებში.
* * *
QUOTE (დაისი @ 18 Aug 2020, 19:34 )
სწორეთ რო ეგ 8 კაცი გკარნახობთ და ეგ 8 კაცი გაიძულებთ პოლიციას არ გაუმხილოთ თქვენს სექტაში მყოფ ბავშვებზე განხორციელებული სექსუალური ძალადობის ფაქტები.

დაისი

გეყოფა სიცრუის ტირაჟირება.

იეჰოვას მოწმე უხუცესებს აქვთ მკაფიო მითითება, რომ ვისაც სურს პოლიციას შეატყობინოს ეს დანაშაული, მსხვერპლის ოჯახი თუ სხვა ნებისმიერი, ყველას შეუძლია ამის გაკეთება.

Posted by: დაისი 18 Aug 2020, 23:30
QUOTE (Bet-El @ 18 Aug 2020, 21:45 )

დაისი

გეყოფა სიცრუის ტირაჟირება.

იეჰოვას მოწმე უხუცესებს აქვთ მკაფიო მითითება, რომ ვისაც სურს პოლიციას შეატყობინოს ეს დანაშაული, მსხვერპლის ოჯახი თუ სხვა ნებისმიერი, ყველას შეუძლია ამის გაკეთება.

Bet-El

როგორ გაღიზიანებს სიმართლეს როცა ვეერ თქვენზე. სიცრუეა შენი ყოველი პოსტი. 8 კაცის ყურმოჭრილი მონა ხარ. მანახე ერთი ფაწტი იმ 1006 ცალკეული შემთხვევიდან, 1 ფაქტი მაინც რომელიმე ხუცესს პოლიციისთვის გეუწყებინათ თქვენს სექტაში განხორციელებული სექსუალური ძალადობა ბავშვებზე. აქ რო ახარუხებ სიტყვებს გგონია დებილია აქ ზსემოსული მკითხველი?

Posted by: Bet-El 18 Aug 2020, 23:37
QUOTE (დაისი @ 18 Aug 2020, 14:32 )

იეჰოვას მოწმეების სექტაში ასობით ადამიანი დაზარალდა და დაზიანდა წლების მანძილზე. 1006 სექსუალური ძალადობის ცალკეული შემთხვევიდან 1 შემთხვევაც კი არ აუწყეს პოლიციას ამ კაცთმოძულე და ბავშვმოძულე სექტანტებმა.

დაისი

კაცთმოძულეობას შენ ავლენ. ყველა ხედავს ზიზღით აღძრული რეებს წერ ჩვენზე.

და ჩაგიყრი მილიონობით წყაროებს, მათ შორის ქართულს, სადაც წერია, რომ ეს ისეთი დანაშაულია, რომლის გახმაურება და საჯაროდ გაცხადება ყველას ერიდება, ნებისმიერ საზოგადოებას.

და გინდა მარტო იეჰოვას მოწმეებს შეტენო.

რეალურად ალბათ 90-95 პროცენტში ოჯახის წევრებს მოერიდებათ ამ ამბების საჯაროდ გატანის.

კომისის დასკვნაში მოყვანილია შემთხვევა, როცა 17 წლის გოგო მამაზე ამბობს, მამაჩემი ვნებით ჩამეხუტა და პირზე მკოცნიდაო.

მამა უარყოფდა ამ დანაშაულს.

ეხლა დედა გავარდება და ეგრევე პოლიციას ეტყვის ამ ამბავს?

ან უხუცესი გავარდება ეგრევე?

როცა ღვთისმსახური ხარ ბევრ რამეში გაწონასწორება გმართებს, ეგეთი ადვილი არაა პოლიციას გადასცე ადამიანი, თუ ბოლომდე არ არის ნათელი ჯერ დანაშაული ან თუ თვითონ ოჯახს არ სურს გახმაურება.

ხვალ რომ გამოაცხადონ, რომ ცოლ-ქმრული ღალატიც კრიმინალური ქმედება გახდა, და ვთქვათ ხუთი წელი ციხეა ამაზე, შენ ეგრევე შეატყობინებ პოლიციას მეზობელმა კაცმა
ცოლს უღალატაო?

თუ ვინმე მართლა აფარებდა კიდევ ხელს ვინმეს, მე არ ვარ მათი დამცველი, დაე მოეკითხოთ ასეთებს, თუ ვინმე მართლა უშლიდა ოჯახის წევრებს და უკრძალავდა პოლიციაში შეტყობინებას, მაშინ როცა მათ უნდოდათ ამის გაკეთება.

Posted by: დაისი 18 Aug 2020, 23:52
Bet-El

რა უნამუსოდ ცთილობ ფაქტების გამრუდებას. კარგია კარგი, ბევრი წერე რო ყველამ დაინახოს როგორ ცთილობ თქვენი სექტის მიერ მაგავე სექტაში მყოფი პედოფილების ხელის დაფარებას. ამოგიჩემებია მამა შვილი. მამა შვილის გარდა ასობით შემთხვევებია დაფიქსირებული როცა ბავშვზე სექსუალურ ძალადობას მშობელი კი არ ახდენს არამედ სხვა, მაგრამ შენ ამ ფაქტებს მიზანმიმართულათ ამრუდეფ და ცთლობ მიჩქმალო.

ზიზღს რაც შეეხება. ზიზღს ადამიანებისადმი კი არა, თქვენი საქციელისადმი ვავლენ. თორე თქვენ ისევე მებრალებით როგორც ბევრი სხვა ადამიანი რომელიც იმ ამერიკელი 8 კაცის მიერ არის მართული. მარიონეტები ხართ თორე პედოფილს ნორმალური ადამიანი ხელს როგორ დააფარებს?!
* * *
ამ ბეთელას სიტყვების რახარუხი უკვე გამაღიზიანებელია ალბათ თქვენთვისაც.

მოდით საქმეს შევუდგეთ და გავეცნოთ იმას რაც მოხდა სინამდვილეში თუნდაც ერთ ქვეყენაში ავსტრალიაში თუმცა მგავსი რამ სხვა ქვეყნებშიც მოხდა საზღვარგარეთ და ამაზე უამრავი სასამართლო პროცესი ჩატარდა, უამრავი საგაზეთო სტატიები დაიწერა და უამრავი გადაცემა გაკეთდა ტელევიზიით. ამჯერად მხოლოდ ავსტრალიის მაგალითს მოგიყვებით:

იეჰოვას მოწმეების სექტაში ასობით ადამიანი დაზარალდა და დაზიანდა წლების მანძილზე. 1006 სექსუალური ძალადობის ცალკეული შემთხვევიდან 1 შემთხვევაც კი არ აუწყეს პოლიციას ამ კაცთმოძულე და ბავშვმოძულე სექტანტებმა. როგორც წესი, დაზარალებულებმა თავდაპირველათ მიმართეს თავიანთი საკრებულოს პასუხისმგებელ პირებს ანუ ხუცესებს. ვინაიდან ამ სექტას უვარგისი წესდება ვადაგასულია და უსარგებლო და ვინაიდან დაზარალებულების ინტერესები არ იქნა დაცული ხუცესებისა და თავად ამ ორგანიზაციის მიერ, დაზარალებულებმა უპრეცედენტო ზომებ სმიმართეს. მათ საჩივრით მიმართეს სასამართლოებს და სამთავრობო ორგანიზაციებს. შედეგად ბევრი მთგანი ამის გამო (თუ როგორ გავედეს რო სექტის რეპუტაციის დაცვაზე არ იზრუნეს) სექტიდან გააძევეს.

როგორც მოგახსენეთ, რადგან თავიანთი სექტის საკრებულოების შიგნით სამართალს ვერ მიაღწიეს დაზარალებულებმა (იგულისხმებიან სექსუალური ძალადობის მსხვერპლი ქალები და ბავშვები), მათ მიმართეს სახელმწიფოს. რადგანაც ბავშვების სექსუალური ძალადობა ყველა ნორმალურ და განვითარებულ ქვეყნებში სერიოზულ დანაშაულად მიიჩნევა, მაგალითად, ავსტრალიაში, სახელმწიფომ შესაბამის ორგანოებს დაავალა იეჰოვას მოწმეების საქმიამობის შესწავლა პედოფილიასთან დაკავშირებით.

მთავრობამ დანიშნა მოსამართლე, სოც მუშაკები და ექსპერტები რათა გამოეძიათ მომჩივანთა მიზეზები და არგუმენტები. სასამართლომ საჯარო მოსმენა ჩაატარა, მას უძღვებოდა საქვეყნოდ ცნობილი მოსამართლე პიტერ მაკმელანი (იხილეთ ავსტრალიის მთავრობის ეს გვერდი, მასში მოსამართლის და სასამართლო დარბაზის ფოტოებიც არის განთავსებული: https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/case-studies/case-study-29-jehovahs-witnesses )

მოსამართლემ და პროკურორმა შეისწავლეს დაზარალებული იეჰოვას მოწმეების საქმე და არგუმენტები, ასევე დაიკითხა იეჰოვას მოწმეების სექტის ოფიციალური პირები: ხუცესები, მოწმეთა ზედა ეშელონების თავკაცები (ანუ ფილიალის ხუცესები), მოწმეთა სექტის იურიდიული განყოფილების წევრები და აგრეთვე სათაო ოფისში რბილ სკამზე მოკალათებული იეჰოვას მოწმეების ერთერთი თავკაციც ბატონი ჯეფრი ჯექსონი). დაკითხულ მოწმეთა სრული სია მოცმეულია ავსტრალიის მტავრობის ამ ვებგვერდზე და შეგიძლიათ სურვილის შემთხვევაში თავათ გაეცნოთ: https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/sites/default/files/file-list/Case%20Study%2029%20-%20Witness%20list%20-%20Jehovahs%20Witnesses%20-%20Sydney.pdf

სასამართლომ იეჰოვას მოწმეთა სექტის ამ საქმეს უწოდა "საქმის შესწავლა 29". (Case Study 29).

ავსტრალიის სასამართლომ რიგი მანკიერებები გამოავლინა მოწმეთა სექტოს პრაქტიკასა და საქმიანობაში. საჯარო მოსმენის დროს მოწმეების ხუცესებმა საჯაროდ აღიარეს რო პედოფილიის ფაქტები არ შეატყობინეს პოლიციას, არამედ დამალეს და ასვეე არ შეატყობინეს სახელმწიფო სტრუქტურებს როგორიცაა სოცმუშაკები, ბავშვტა უფლებების დამცავი ორგანიზაციები და სხვები.

ავსტრალიის სახელმწიფოს ოფიციალურ ვებგვერდზე საჯარო ფორმატში დაიდო ამ საქმის შესწავლის მასალები, დეტალები და დაკსვნა, რათა მსოფლიოს ყველა მოქალაქემ თავისუფლად შეძლოს გაიგოს და გაეცნოს თუ ვინ არიან იეჰოვას მოწმეები სინამდვილეში და რა რეაგირებები აქვთ იმ დროს, როცა მათ სექტაში სექსუალურ ძალადობას აქვს ადგილი.

ყველამ ვიცით რო დღეს მსოფლიო აღარ იმყოფება ინფორმაციული ვაკუმის ტყვეობაში. ინფორმაციის გაცვლაგამოცვლა ინტერნეტის წყალობით აადვილებს ადამიანებამდე ფასეული ცნობის მიტანას. მადლობა ავსტრალიის მთავრობას რო გამოააშკარავა იეჰოვას მოწმეების სექტაში ამ ორგანიზაციის მიერ 1950 წლიდან 2015 წლამდე ბავშვებზე სექსუალური ძალადობის 1006 ცალკეული შემთხვევა რომელიც აქამდე სახელმწიფოს მხრიდან გამოუკვლეველი და გაუხმაურებელი იყო.

ავსტრალიის საჯარო სასამართლო მოსმენის წყალობით, გამოაშკარავდა, რომ მოწმეთა რიგებში სექსუალური ძალადობის მსხვერპლი გახდა უამრავი ადამიანი. ეს მარტო ერთ ქვეყანაში. საინტერესოა კიდევ რამდენი დააზარალეს მოწმეთა სექტამ თავიანთი პოლიტიკით სხვა ქვეყნებში? საერთო სტატისტიკა ალბათ კატასტროფულად მაღალი იქნება. დროთა განმავლობაში სხვა ქვეყნებიც გამოავლენენ მოწმეთა სექტის სამარცხვინო საქმიანობას, ეს მხოლოდ დროის საკითხია!

გაცნობებთ რო ამა წლის აგვისტოში (ანუ ამ თვეს) ბრიტანეთშიც ჩატარდა საჯარო მოსმენა მოწმეების მიერ ბავშვებზე სექსუალური ძალადობის თაობაზე. https://www.youtube.com/watch?v=IgaUKHlqV8c თუმცა ქართულ მასმედიას ამის შესახეფ არაფერი ჯერ უთქვამს, შედეგები ალბათ მალე გახდება ცნობილი საქართველოსთვისაც თუკი ქართული მასმედიაც მიაპყრობს თავის ყურადრებას ამ მეტად სათუთ და მნიშვნელოვან თემას.

ამჯერად კი როგორც დაგპირდით, ავსტრალიის მთავრობის ვებგვერდზე განთავსებული ოფიციალური დოკუმენტის თარგმანს გთავაზობთ რომელშიც წარმოდგენილია ავსტრალიის მთავრობის მიერ დანიშნული ექსპერტების დასკვნა იეჰოვას მოწმეების შესახეფ. გთხოვთ ყურადღებით წაიკითხოთ ეს დასკვნა და სასურველია გაავრცელოთ რათა ყველა ადამიანი იყოს სათანადოდ ინფორმირებული ამ სექტის მიდგომებზე და პოლოტიკაზე:

user posted image
https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/sites/default/files/file-list/Case%20Study%2029%20-%20Findings%20Report%20-%20Jehovahs%20Witnesses.pdf იხილეთ გვერდი 77.

გახსოვდეთ რო იეჰოვას მოწმეების ორგანიზაციას აქვს ერთი სტრუქტურა, ანუ ერთი სწავლება და ერთი მიდგომა ამ საკითხში. ის რა მიდგომაც აქვს ამ ორგანიზაციას ბავშვების ძალადობისადმი ავსტრალიაში, იგივე მიდგომა აქვს სხვა ქვეყნებშიც საქართველოს ჩათვლით. ორი მოწმე თუ არ გყავთ, აქეთ დაგტუქსავენ ხუცესები, როგორ ბედავ ჩვენს წმინდა და პატიოსან ორგანიზაციაში მოღვაწე ხუცესზე მასეთ რამეს ამბობო და შეიძლება გაგაძეონ და გაგრიცხონ სექტიდან რის შედეგადაც გარიყულს აღარავინ ელაპარაკება. ზოგი თავსაც კი იკლავს დეპრესიისა და დათრგუნული მდგომარეობის შედეგად.

მოწმეებს რო ერთი და იგივე მითითებები და ინსტრუქციები აქვთ ფაქტია და ეს რომ ასეა ამას იეჰოვას მოწმეები თავადვე აღიარებენ და ამაყად წერენ თავიანთ "რელიგიურ" ლიტერატურაში. ორი თვის წინ თავიანთ ჟურნალში (საგუშაგო კოშკში) რომელიც მსოფლიოს ასობით ენაზე თარგმნეს, მოწმეები წერენ:

"ღმერთი დღესაც უხმობს თავის ხალხს შეკრებებზე, იქნება ეს რეგიონული კონგრესები თუ სხვა სულიერი ღონისძიებები, სადაც
საჭირო დასწავლებას და მითითებებს ვიღებთ. მთელ მსოფლიოში იეჰოვას ხალხი ერთი და იგივე სულიერი პროგრამით სარგებლობს."

ეს ნიშნავს იმას, რო ავსტრალიაში მცხოვრებ ხუცესსაც, ამერიკაში, აფრიკაში, ევროპაში და საქართველოში მცხოვრებ ხუცესსაც ერთი და იგივე მითითებები/ინსტრუქციები ეძლევათ როგორც რელიგიურ საკითხებზე, ისე პედოფილიასთან დაკავშირებით.

ამ სექტის ხუცესებს ორგანიზაცია მკაცრად ავალდებულებს რო პედოფილიის შემთხვევებზე მთავრობას (პოლიციას, სოცმუშაკებს ან ჟურნალისტებს) არ უნდა მიმართონ არამედ მხოლოდ თავიანთივე სექტის თავკაცებს, რომლებიც მსგავს შემთხვევებს ჩქმალავენ და ფარავენ, როგორც ეს ავსტრალიაში ჩატარებულმა კვლევებმაც დაადასტურა.

რა თქმა უნდა ყველა თავათ წყვეტს რა იწამოს და რა არა, მე არავის გკარნახოფ რა რელიგია უნდა აირჩიოთ და რა არა, მაგრამ დამეთანხმები რო გულდასაწყვეტი იქნებოდა ამ სექტის ხუცესების ან ამ სექტაში მოღვაწე ჭეშმარიტ ღმერთზე მქადაგებელ "ჰალსტუხიან" მამაკაცებს დააჯიჯგნინოთ თქვენი მცირეწლოვანი შვილები. დაიცავით ბავშვების უსაფრთხოება და მომავალი.

მჯერა რო სანდო ინფორმაციის ქონა და გათვალისწინება არა მერტო თქვენ დაგიცავთ არამედ თქვენს შვილებსაც და ყველა მცირეწლოვანს.

Posted by: Bet-El 18 Aug 2020, 23:58
QUOTE (დაისი @ 18 Aug 2020, 23:30 )
QUOTE (Bet-El @ 18 Aug 2020, 21:45 )

დაისი

გეყოფა სიცრუის ტირაჟირება.

იეჰოვას მოწმე უხუცესებს აქვთ მკაფიო მითითება, რომ ვისაც სურს პოლიციას შეატყობინოს ეს დანაშაული, მსხვერპლის ოჯახი თუ სხვა ნებისმიერი, ყველას შეუძლია ამის გაკეთება.

Bet-El

როგორ გაღიზიანებს სიმართლეს როცა ვეერ თქვენზე. სიცრუეა შენი ყოველი პოსტი. 8 კაცის ყურმოჭრილი მონა ხარ. მანახე ერთი ფაწტი იმ 1006 ცალკეული შემთხვევიდან, 1 ფაქტი მაინც რომელიმე ხუცესს პოლიციისთვის გეუწყებინათ თქვენს სექტაში განხორციელებული სექსუალური ძალადობა ბავშვებზე. აქ რო ახარუხებ სიტყვებს გგონია დებილია აქ ზსემოსული მკითხველი?

დაისი

სიმართლე არ მაღიზიანებს დაისო.

ვთქვი მე სადმე, რომ ჩვენ მოწმეები უცოდველები ვართ
და არ მომხდარა თქო ეგ ფაქტები?

კომისიას უწერია 579 აღიარებითი ფაქტი იყო და ვენდობი მათ სიტყვას. თუმცა ავსტრალიის ფილიალთან მე კავშირი არ მაქვს და არ ვიცი ისინი ადასტურებენ თუ არა. თუმცა ეჭვს არ უნდა იწვევდეს ეს.

მე ის მაღიზიანებს საშინლად, რომ გვაბრალებ, თითქოს ჩვენი ზნეობა ზოგადად ავსტრალიის საზოგადოების ზნეობაზე გაცილებით დაბლა დგას არასრულწლოვნების ძალადობის ამბავში.

არადა ჩვენი ზნეობა ათი თავით მაღლა დგას.

ამას ადასტურებს სტატისტიკა და ამას ვხედავ ყოველდღე.

თვითონ მართლმადიდებლები, მუსლიმები და კათოლიკეები პატიოსნების მომენტში უფრო მოწმეებს ენდობიან, ვიდრე თავისიანებს
* * *
დაისი

რა დღეში ხარ კაცო, რას აკოპირებ ერთი და იგივეს?

გადაიწვა ფორუმის სერვერები, ბოლი გაუშვა უკვე... smile.gif smile.gif smile.gif

Posted by: დაისი 19 Aug 2020, 00:28
Bet-El

სასაცილოა საკუთარ თავს რო აქებ განუწყვეტლივ. ყველამ კარგად იცის ვინც ხართ და დღითი დღე უკეთ გაგიცნობენ როგორი პატიოსნებიც ხართ smile.gif

მოწმეები ერთმანეთს რატო არიგებენ მუშად არ აიყვანო ჩვენი თანაქრისტიანიო თუ მასეთი პატიოსნები ხართ როგორც შენ არეკლამეფ?

ავსტრალიის მთავრობამ გამოავლინა თქვენი მანკიერება და საერთოდ არაფერს ნიშნავს თქვენი ე.წ. ფილიალი რას ეთანხმება და რას არა.

1006 პედოფილის საქმიდან 1 შემთხვევაც კი არ აცნობეთ სამართალდამცავებს. თქვენ ხალხი ხართ?! პედოფილებს იფარავთ, და ხელს აფარებთ მათ და მცირეწლოვანებს აჯოჯგნინებთ. თქვენი ნდობა როგორ შეიძლება?!

რატო ვაკოპირებ? იმიტო რო ყველა გვერდზე იდოს სამთავრობო დოკუმენტი რომელიც არის ექსპერტების დასკვნა თქვენი სექტის დანაშაულზე. რაც მეტი გაგიცნობთ თუ ვინ ხართ სინამდვილეში მით მეტად დაცულები იქმებიან თავადაც და მათი მცირეწლოვანებიც.

Posted by: Bet-El 19 Aug 2020, 00:56
ამინ!

დაე ყველამ გაგვიცნოს.

დედამიწის კიდით-კიდემდე.


Posted by: net 19 Aug 2020, 01:15
Bet-El
თავიდანვე უნდა დაგედო წყარო და არა მხოლოდ სქრინშოტები.

ვადასტურებ რომ მაგ ინფორმაციის წყარო არ არის იეჰოვას მოწმეთა ორგანიზაცია, თუმცა ზოგიერთ კვლევაში ჩემთვის სრულიად ფანტანსტიკური მონაცემებია, რომელთაგანაც გამორჩეულია Mazza, Dennerstein, Garamszegi, & Dudley (2001) კვლევა, რომლის მიხედვითაც ამჟამად 51-62 წლის ქალების 42%-ს 16 წლამდე ასაკამდე განუცდია რაიმე სახის სექსუალური ძალადობა.

აქედან გამომდინარე, შევეცადე მეტი ინფორმაცია მომეძიებია აღნიშნულ კვლევაზე, მასში გამოყენებულ მეთოდზე, კვლევის ობიექტებზე და ა.შ.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11587279/

Design and methods: This research was part of the Melbourne Women's Midlife Health Project (MWMHP), an observational, longitudinal, population-based study of 438 Australian-born women conducted over nine years. In 1996, during the sixth year of the study, we asked the MWMHP participants to complete a self-administered "violence questionnaire", incorporating a modified Conflict Tactics Scale and questions on sexual abuse experienced during childhood and adult life

აღმოჩნდა რომ ეს კვლევა არის მელბურნის საშუალო ასაკის ქალბატონების ჯანმრთელობის დაცვის პროექტის ნაწილი, რომელიც გრძელდებოდა 9 წლის განმავლობაში და მასში მონაწილეობადა ავსტრალიაში დაბადებული 438 ქალბატონი. კვლევის მეექვსე წელს შეავსებინეს კითხვარი ძალადობის შესახებ, რომელიც ეხებოდა მთელს მათ ცხოვრებას, მათ შორის ბავშვობასაც.

Results: Of the 395 women remaining in the sixth year of follow-up of the MWMHP, 362 (92%) completed the questionnaire. Overall, 28.5% (n = 101) of the women had experienced some form of domestic violence (physical, sexual or emotional) during their lifetime; 5.5% (n = 15) of women had experienced severe physical abuse in the past year at the hands of a partner; and 11.8% (n = 42) of the women had experienced rape or attempted rape between the age of 16 and the time of our survey. Regarding abuse in childhood, 8.9% (n = 32) of women had experienced physical abuse, 42.3% (n = 152) had experienced non-contact sexual abuse, and 35.7% (n = 128) contact sexual abuse. Compared with the general-practice-based study, rates of childhood physical abuse and penetrative sexual abuse were similar, but rates of less intrusive child sexual abuse were significantly higher in our study.

სამწუხაროდ არ წერია, თუ როგორ იქნენ შერჩეული კვლევის ობიექტები. კვლევის 6 წლის თავზე 438-დან 395 დარჩა პროექტში, რომელთა 92%-მა ანუ 362-მა შეავსო კითხვარი. გამოკითხულთა 11.8%-მა განაცხადა, რომ 16 წლიდან მოყოლებული კითხვარის შევსების მომენტამდე გააუპატიურეს ან ქონდათ მის მიმართ გაუპატიურების მცდელობა. 8.9%-მა განაცხადა, რომ ბავშვობაში მის მიმართ ადგილი ქონდა ფიზიკურ ძალადობას, ხოლო 42.3%-ის თქმით არაკონტაქტურ სექსუალურ ძალადობას და 35.7%-ის თქმით კონტაქტურ სექსუალურ ძალადობას, თუმცა არ წერია ასეთი ტიპის სექსუალური ძალადობა ბავშვობის შემდეგ რამდენმა პროცენტმა განიცადა.

ჩემი აზრით, ძალიან რთული იქნება ბევრი ქალბატონი დაითანხმო 9 წლიან კვლევაზე ძალადობასთან დაკავშირებით, თუკი თავად არ ყოფილა ძალადობის მსხვერპლი. შესაბამისად კვლევის ასეთი მეთოდიკა ცხადია არაობიექტურ სურათს და ფანტასტიურ რიცხვებს გვაძლევს. ზოგადად არსებობს ხოლმე პრაქტიკა, როდესაც მსგავსი NGO-ები ცდილობენ პრობლემის გამუქებას, ამგვარად კი თავიანთი საჭიროების დასაბუთებას და გრანტების ანუ უფასო ფულის მოძიებას.

დაახლოებითა ამასვე აკეთებს ხოლმე NASA, მაგალითად საგანგებო პრესკინფერენციების მოწვევით, თუ როგორ აღმოაჩინეს დედამიწა 2, თუმცა როდესაც ჩაურღამვდები, აღმოჩნდება რომ ჯერ ისიც კი არ იციან, გაზოვანი პლანეტაა თუ მყარი, აღარაფერს ვამბობ ატმოსფეროზე, მაგნიტურ ველზე, წყალზე და ა.შ.

დავუბრუნდეთ თავად კვლევებს. ჩემს მიერ დადებული ბმული არის ავსტრალიის ჯანდაცვის სამთავრობი ინსტიტუტის, რომელიც ჩემთვის უფრო სანდოდ ჩანს.

იმაში მართალი ხარ, რომ მანდ ლაპარაკია მხოლოდ ოჯახის წევრების მიერ ბავშვების მიმართ ჩადენილ სექსუალურ ძალადობაზე, ხოლო საშუალო მაჩვენებელი რომ 68 არის ყოველ 100 ათას ბავშვზე ეგ თავადაც დაადასტურე და ეგ ასევე ჩანს, მაგავე ბმულზე არსებულ გრაფიკზე, სადაც ძალადობის მსხვერპლთა ჯამური რაოდენობა 50-სა და 100-ს შორისაა, ზუსტი რიცხვი კი არ აწერია.

თუმცა მანდავე წერია, რომ
This represented more than two-fifths of all sexual assaults recorded against children aged 0–14.

ანუ სექსუალურიძალადობის 2/5-ზე მეტი ჩადენილია ოჯახის წევრების მიერ, შესაბამისად გამოვა ჯამური ძალადობა უდრის 68*5/2=170 ბავშვი 100 000 მოსახლეზე.

ხოლო შენს მიერ დადებულ სქრინშოტზე, სადაც კვლევა ჩატარდა აბორიგენ და არააბორიგენი მოსახლეობის ჭრილში, ძალადობის ჯამური მსხვერპლი 100 ათას მოსახლეზე.

შესაბამისად ერთის მიხედვით სექსუალური ძალადობის მსხვერპლი გამოდის ბავშვების 0.17%, ხოლო მეორეს მიხედვით 0.4%.

კი ბატონი არის კვლევები, რომლის მიხედვითაც სექსუალური ძალადობის მსხვერპლი ბავშვების რიცხვი 10-ჯერ და 100-ჯერ მეტიცაა, თუმცა როგორც უკვე ზემოთ ავღნიშნე, მაგ კვლევებს არ მივიჩნევ სანდოდ.

თუ შენ სანდოდ მიიჩნევ იმ კვლევებს, სადაც სექსუალური ძალადობის მსხვერპლად დასახელებული 40% ანუ 100-ჯერ მეტი ბავშვი, ცხადია კონსესუსამდე ვერ მივალთ, იმიტომ რომ რთულია ცალსახად შეაფასო, თუ რომელი კვლევაა სწორი.
* * *
დაისი
QUOTE
არა, ვიღაცაში გეშლები.

ხო, ალბათ შემეშალა.

Bet-El
თეოლოგიურ სკითხზეც მინდა გკითხო. მრავალი წლის წინ, როდესაც ერთ იეჰოვას მოწმეს ძალიან ჩავეძიე ქრისტეს პიროვნებასთან დაკავშირებით, ბოლოს ამიხსნა რომ ქრისტე იყო ადამიანის სხეულში მოვლენილი ანგელოზი, კერძოდ მიქაელი. რადგან ხუცესი ხარ, მაინტერსებს როგორია იეჰოვას მოწმეთა ოფიციალური პოზიცია ამასთან დაკავშირებით.

ასევე მაინტერსებს, როდესაც რაიმე საკითხთან დაკავშირებით, ერთი შეხედვით წინააღმდეგობრივი მუხლები გხვდება ბიბლიაშიაში, მაგალითად იგივე ქრისტესთან დაკავშირებით, რა ხდება?
1. აქვს თუ არა უფლება იეჰოვას რიგით მოწმეს ანუ ხუცესს, რომ ეს თავად განმარტოს ისე, როგორც ის ფიქრობს?
2. მმართველი საბჭო რა მეთოდოლოგიით ხელმძღვანელობს, ასეთი "წინააღმდეგობრივი" მუხლების განმარტებისას? მეთოდოლოგია შეიძლება იყოს ესეთი, რომ ერთი მუხლი უნდა გავიგოთ პირდაპირი მნიშვნელობით, ხოლო მეორე გადატანითი ან მაგალითად თუ 5 მუხლში ერთი რამ წერია, ხოლო 1 მუხლში სხვა რამ, შეეცადოს ეს ბოლო მუხლი სხვაგვარად თარგმნოს და ა.შ.

Posted by: დაისი 19 Aug 2020, 01:29
net

სტატისტიკას დიდი მნიშვნელობა აქვს თუმცა ყველაზე მთავარი ამ შემთხვევაში არის ამა თუ იმ საზოგადოების დამოკიდბეულება სექსუალურ ძალადობაზე. იეჰოვას მოწმეების სექტის დამოკიდებულება ცალსახაა, ისინი არაფრის დიდებით არ შეატყობინებენ პოლოციას რომელიც დაიცავდა დაზარალებულ ბავშვს და დასჯიდა პედოფილ იეჰოვას მოწმეს. სამწუხაროდ მოწმეთა სექტა იმით უფრო არის დაინტერესებული რო რეპუტაცია არ შეელახოს ხალხში ვიდრე თავისი სექტის წევრების კეთილდღეობაზე იზრუნოს. ესაა დასანანი და ამავდროულად სავალალო თორე პედოფილი და კრიმინალი ყველა საზოგადოებაშია. ეს ბეთელა კი არის ტიპიური ზომბი, რომელიც 8 კაცის ნებასურვილს ასრულებს და ყველაფერს და ყველას გაჰყიდის ოღონდ 8 კაცის ნება შეასრულოს. მასეთი ადამიანები კი ყველა სახელმწიფოსთვის და ყველა ერისთვის საშიში და ზიანის მომტანია.

Posted by: net 19 Aug 2020, 01:48
დაისი
QUOTE
სამწუხაროდ მოწმეთა სექტა იმით უფრო არის დაინტერესებული რო რეპუტაცია არ შეელახოს ხალხში ვიდრე თავისი სექტის წევრების კეთილდღეობაზე იზრუნოს.

აბსოლუტურად სწორი აქცენტია. ერთ-ერთ ჩემს წინა პოსტში მეც იმას გავუსვი ხაზი, რომ პრობლემა დანაშაულის ფაქტების პოლიციისთვის შეუტყობინებლობაა. კარგია, რომ ამის მიზეზიც განმარტე.

გარკვეული ანალოგიის გაკეთება შეიძლება ბუტა რობაქიძის საქმესთანაც კი. იქაც რეპუტაციის შენარჩუნებაზე იზრუნეს ოღონდ აქტიური ქმედებებით, ხოლო იეჰოვას მოწმეთა შემთხვევაში უმოქმედობით.

Posted by: ronald_wesley 19 Aug 2020, 07:41
ვერაფრით ვერ ვხვდები ვისი რა ერთი ადგილის საქმეა ვინ ამრა რელიგიას აღიარებს ? მინდა იეჰოვას მოწმე ვიქნები მინდა ბაპტისტი მინდა ბუდისტი.

Posted by: დაისი 19 Aug 2020, 09:21
ronald_wesley

პედოფილი ნუ გახდები და ნურც პედოფილების ხელის დაფარებას დაიწყებ და თუ გინდა ჩემი მეზობელი მაყვალას თაყვანისმცემელი იყავი. მოწმეების პოლიტიკა კი პედოფილების ხელის დაფარებაა და ფრთხილად იყავი. ადრე თუ გვიან ყველა დამნაშავეს მოუწევთ მაგ საქციელისთვის პასუხისგება კანონის წინაშე.

Posted by: ronald_wesley 19 Aug 2020, 10:00
დაისი
რას ჩაიციკლე ამ პედოფილებზე ცალკე გავხსნათ თემა და იქ ვილაპარაკოთ!

Posted by: დაისი 19 Aug 2020, 12:32
QUOTE (ronald_wesley @ 19 Aug 2020, 10:00 )
დაისი
რას ჩაიციკლე ამ პედოფილებზე ცალკე გავხსნათ თემა და იქ  ვილაპარაკოთ!

ronald_wesley

აბა სწავლებებზე კინკლაობას ხო არ დაგიწყებთ?! ბავშვების მომავალი რომ არ დააზიანოთ მაგაზე ზრუნვა უფრო მნიშვნელოვანია თუ ბიბლიის რომელიღაცა მუხლის ინტერპრეტაციაზე კამათი?!

Posted by: butkuj 19 Aug 2020, 21:28
Bet-El
QUOTE
თვითონ მართლმადიდებლები, მუსლიმები და კათოლიკეები პატიოსნების მომენტში უფრო მოწმეებს ენდობიან, ვიდრე თავისიანებს
* * *


საკვანძო სიტყვაა ენდობიან . ზუსტად რომ ზოგი ენდობა უფრო მოწმეებს ვიდრე თავისიანებს.
მაგრამ მოწმეები არ ენდობიან არამოწმეებს , საერთოდ არ ენდობიან . დაჟე არამოწმე ძმებს , დებს , მამას და დედას ნაკლებად ენდობიან ვიდრე "თავისიანებს " . მათთვის ერთმორწმუნე ძმა მკვიდრ ძმაზე , დედაზე და მამაზე გაცილებით ახლოა და სანდო ადამიანი .
ესენი არ იტყუებიან . უფრო სწორად რიგითი მოწმეები ერთმეორეს არასოდეს ატყუებენ . მაგრამ "ურწმუნოს" მოტყუება მგონი ცოდვად არ ითვლება .


Posted by: ronald_wesley 22 Aug 2020, 15:05
იეჰოვას მოწმეები ჯიგარი და კაი ხალხია!

ყოველწლიურად მატულობს მათი რაოდენობა მსოფლიოში ნუ ეს ფაქტია!

Posted by: დაისი 22 Aug 2020, 18:44
QUOTE (ronald_wesley @ 22 Aug 2020, 15:05 )
იეჰოვას მოწმეები ჯიგარი და კაი ხალხია!

ronald_wesley

განსაკუთრებით მაშინ როცა ბავშვებზე სექსუალური ძალადობის განმხორციელებლებს ხელს რო აფარებენ არა?

QUOTE
ყოველწლიურად მატულობს მათი რაოდენობა მსოფლიოში ნუ ეს ფაქტია!
სად არი აბა ფაქტი დადე. შენი სიტყვები ფაქტი მხოლოთ შენთვისაა და არა სხვებისთვის. მართლაც რო იზრდებოდეს ეგ არაფერს ნიშნავს. რაოდენობა კი არა ხარისხია მთავარი. მუსლიმებზე თქვენზე ბევრათ მეტნი არიან, ესეგი ჭეშმარიტი რელიგიაა რადგან მატულობენ და ბევრი არიან არა?

წაიკითხეთ რას იუწყება ბიბისი იეჰოვას მოწმეების საკრებულოში ბავშვებზე განხორციელებულ სექსუალურ ძალადობაზე:


https://www.bbc.co.uk/news/uk-51006771

Posted by: დათიკო 22 Aug 2020, 20:15
ronald_wesley
QUOTE
იეჰოვას მოწმეები ჯიგარი და კაი ხალხია!

ჯიგრობა და კაი ტიპობა აცხოვნებს wink.gif
"ქართულ ჯიგრულ პონტში"

» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: lasha kakauridze 22 Aug 2020, 22:52
ronald_wesley
QUOTE
იეჰოვას მოწმეები ჯიგარი და კაი ხალხია!


ჰო მაგარი ჯიგრები არიან მშობელი რომ 15 წელი არ ელაპარაკება თავის შვილს

Posted by: დაისი 22 Aug 2020, 23:03
QUOTE (lasha kakauridze @ 22 Aug 2020, 22:52 )
ronald_wesley
QUOTE
იეჰოვას მოწმეები ჯიგარი და კაი ხალხია!


ჰო მაგარი ჯიგრები არიან მშობელი რომ 15 წელი არ ელაპარაკება თავის შვილს

lasha kakauridze

ძლიერ მორწმუნეობად მიიჩნევა როცა იეჰოვას მოწმეების სექტის წევრი ოჯახის წევრს გარიყავს და არ დაელაპარაკება ყოფილ იეჰოვას მოწმეს. თუ დაელაპარაკება და იმეგობრებს, მასაც მიაყოლებენ. სინამდცილეში გარიცხვისა და გარიყვის შიშის გამო არის ბევრი მაგ სექტაში. აბა უთხრან სექტიდან არ გაგრიცხავთ და არ გაგრიყავთ თუ ყოფილ მოწმესთან იურთიერთობებთო. ალბათ მაგ სექტის 90% ყოფილ მოწმეებთან იმეგობრებდნენ. სამწუხაროთ, სექტანტი დედა საკუთარ შვილს ქუჩაში ტოვებს ოღონდაც სექტაში მოიწონონ მისი საქციელი და შვილი? შვილი წყალსაც წიუღიაო. ეხლა მოვა ეს პედოფილების დამცავი ბეთელა და დაწერს, ცილს გვწამებენო. არადა სიმართლეს ვწერთ და სიმწრისგან კბილებს აღრჭიალებენ მოწმეები. სიმართლე ხო მტკივნეულია?

Posted by: ronald_wesley 22 Aug 2020, 23:07
ჯერ ესერთი მოწმე არა ვარ მეორეც იეჰოვას მოწმეებში ისევ ისეთი ადამიანები არიან როგორც მართლამდიდებლებში რამდენი მართლმადიდებელია ლეზბიანკა გეი პედერასტი ( აგერ ილია მეორე პედერასტიაო მეუფემ ბრძანა ) მოწმეც შეიძლება იყოს ეგეთი .

უბრალოდ ვერ იტანთ მორწმუნეები იეჰოვას მოწმეები რომ აშიშვლებენ სხვადასხვა რელიგიის შარლატანობას და არაფერს გპირდებიან აღდგომის გარდა!

რაც შეეხება რიცხვის მატებას აჰა .


Posted by: დაისი 22 Aug 2020, 23:14
ronald_wesley

რა სასაცულოები ხართ. biggrin.gif როცა ჟურნალისტები მოწმეებზე კარგს იტყვიან ეგრევე აშეარებთ და აპიარებთ. ცუდს როცა ამბობენ ჟურნალისტები, ამბობთ მასმედიას არ მოუსმინოთ ცილს გვეამრბენო. სტატისტიკა დადე სანდო წყაროდან, მაგ გადაცემაში ალბათ მოწმე მუშაობს დამლაგებლდ და მაგის ხათრით თქვეს მოწმეების რაოდენობა იზრდებაო. lol.gif

Posted by: ronald_wesley 22 Aug 2020, 23:19
დაისი
რაღაც რომ ვიკითხო ან მმკს ვიდეოს დამიდებთ ან კიდევ თეოდორე გიგნაძის ან ედიშერ გიორგობიანის ან მისი სეხნია ჭელიძის სიტყვებს .

მოწმეებს პირსაპირ მოჰყავთ ბიბლიიდან ციტატები!.

და თან ძალიან მაგონებენ 2 000 წლის ან 1900 წლის წინანდელი ქრისტიანების ცზოვრებას!

Posted by: lasha kakauridze 22 Aug 2020, 23:23
ronald_wesley
QUOTE
უბრალოდ ვერ იტანთ მორწმუნეები იეჰოვას მოწმეები რომ აშიშვლებენ სხვადასხვა რელიგიის შარლატანობას და არაფერს გპირდებიან აღდგომის გარდა!


მაგათი გაშიშვლებული არ გაიშვას არსად ......თავიანთ თავს მიხედონ ის ჯობია ათასი კითხვა რომ ებადებათ ტვინში და შიშის გამო ხმას რომ ვერ იღებენ
QUOTE
ჯერ ესერთი მოწმე არა ვარ

ღმერთმა დაგიფაროს .....

Posted by: დაისი 22 Aug 2020, 23:25
ყველამ აუცილებლათ უყურეთ ამ ვიდეოს და გაავრცელეთ:


https://youtu.be/fxBCxwOHDdU

Posted by: კვარკი 22 Aug 2020, 23:48
მოწმეები არ პოსტავენ აქ? rolleyes.gif

Posted by: დაისი 23 Aug 2020, 00:21
QUOTE (კვარკი @ 22 Aug 2020, 23:48 )
მოწმეები არ პოსტავენ აქ? rolleyes.gif

კვარკი

პოსტავდნენ მარა გაიპარნენ. იმდენი ფაქტები დაიდო რო სათქმელი აღარაფერი აქვთ.

ბეთელ,

ჯერ სად ხართ. ნოემბრიდან დაიწყება თქვენი მხილება ჯერ არ დაწყებულა. ეს ჟურნალიც კი არაა ეხლა რაც ხდება. ჟურნალი და კინო ჯერ კიდე წინ გაქვთ. მერე მრავალსერიანი ფილმები და ა.შ. gigi.gif

Posted by: butkuj 23 Aug 2020, 14:20
დაისი
QUOTE
ჯერ სად ხართ. ნოემბრიდან დაიწყება თქვენი მხილება ჯერ არ დაწყებულა. ეს ჟურნალიც კი არაა ეხლა რაც ხდება. ჟურნალი და კინო ჯერ კიდე წინ გაქვთ. მერე მრავალსერიანი ფილმები და ა.შ. 


და ნოემბერში რაო ?
ისე რა პონტია მარტო სექსუალურ შევიწროებებზე ამახვილო პრობლემები ?
ადამიანის უფლებების, სულის , თავისუფლების და ბავშვების უფლებების დარღვევებზე რატომ არ ამახვილებთ ყურადღებას ?
ბავშვები ფაქტიურად იზოლირებულ სამყაროში იზრდებიან , მათ არ აქვთ უფლება მეგობრები ყავდეს მოწმეების წრის გარეთ . ტვინს ურეცხავენ , აშინებენ .
ასევე რამდენად საშიშია რომ მასიური სიუციდი არ მოხდეს ე.წ. ახალი მსოფლიოს დასაწყისის წინ ?

Posted by: დაისი 23 Aug 2020, 15:32
butkuj

ეხლა პანდემიაა და ხელის შემშლელია ბევრ რამეში. ნოემბერში კიდე ეს სიტუაცია იმედია ჩაწყნარდება. მართალი ხარ, ეგ თემებიც მნიშვნელოვანია და თანაც ძალიან მნიშვნელოვანი. ეგეცა და სხვებიც უკვე დევს მოწმეების სექტის მხილების პროგრამაში. წინ დიდი და საინტერესო მოვლენები გადაიშლება. popcorn.gif

Posted by: butkuj 23 Aug 2020, 15:45
დაისი

კი მაგრამ აქამდე 10-15 წელი სად იყვნენ ? პანდემიას ელოდებოდნენ ? რატომ არ შეუტიეს ამ სექტას ჯერ კიდევ 20 საუკუნეში ?
დრო მიდის და ყოველწლიურად ათასობით ხალხის სულები ზიანდება .
დაუშვად და მოაგვარებენ სექტაში სექსუალურ სკანდალებს , დასჯიან და გარეკავენ მოძალადეებს , ციხეში ჩასვამენ .
მერე რა ? ამით რა ?

Posted by: დაისი 23 Aug 2020, 16:14
butkuj

ყოველთვის ძალიან ფარულათ, ჩუმად და გასაიდუმლოებით აკეთებდნენ თავიანთ საქმეს მოწმეები. მაგ სექტის წევრებს დრო დასჭირდა მიმხვდარიყვნენ როგორ ატუებდნენ და როგორ იყენებდნენ მათ, ასევე იმისთვის იყო დრო საჭირო რო მიმხვდარიყვნენ რამდენათ საშიში და საზოგადოებისთვის საზიანო სექტა არის. სახელმწიფოები კი ადამიანების უფლებების საფუძველზე ამ სექტასაც აძლევდა არსებობის უფლებას. ახლა როცა დაზარალებული ბავშვები გაიზარდნენ ხმა ამოიღეს, სახელმწიფო სტრუქტურებს მიმართეს და შესაბამისათ სახელმწიფომ დანიშნა გამომძიებლები და ექსპერტები ამ სექტის შიდა სამზარეულოს გამოსაკვლევათ.

ამიტომაც შედგა ავსტრალიის სამეფო კარის კომისიის მიერ საჯარო სასამართლო სადაც დაიკითხნენ მოწმეთა სექტის თავკაცები, შეისწავლეს შიდა სამზარეულოს პოლიტიკა და ზუსტათ ამის საფუძველზე სახელმწიფომ ეგ სექტა საშიშ სექტად სცნო.

გაავრცელეთ ეს ვიდეო, ყველა უნდა იყოს ინფორმირებული რათა იცოდნენ სად შეიძლება ჩვენმა შვილებმა და შვილიშვილებმა ამოყონ თავი თუ არ იფრთხილებენ:

https://www.youtube.com/watch?v=fxBCxwOHDdU&t

Posted by: butkuj 23 Aug 2020, 16:45
დაისი


QUOTE
გაავრცელეთ ეს ვიდეო, ყველა უნდა იყოს ინფორმირებული რათა იცოდნენ სად შეიძლება ჩვენმა შვილებმა და შვილიშვილებმა ამოყონ თავი თუ არ იფრთხილებენ:



ბავშვებზე სექსუალური ძალადობა ესაა ამ სექტის მავნებლობის მხოლოდ მცირე ნაწილი.
ეს მაგონებს ბრძოლას ფაშიზმთან მხოლოდ იმიტომ რომ ფაშისტებს / ნაცისტებს ებრაელები სძულდათ .
რა გამოდის , მთელმა მსოფლიომ იბრძოდა მათ წინააღმდეგ მარტო ამის გამო ?
აბა რომ ჰიტლერს რომ ბოდიში მოეხადა ებრაელების წინაშე ნაციზმი კაცმოყვარე წყობა იქნებოდა ?

ამაშია პრობლება . ყურადღება გამახვილებულია სექსუალურ ძალადობებზე ბავშვებზე . მაგრამ ამის გარდა კიდევ უამრავი ძაკადობებია - ადამიანზე, კაცზე, ქალზე, მის ფსიქიკაზე, მომავალზე, ოჯახზე და ა.შ. ხალხი ზომბირებულია .

Posted by: დაისი 24 Aug 2020, 00:22
butkuj

შენ როგორ გესახება შენს წამროდგენაში მაგ ძალადობის აღმოფხვრა როგორ შეიძლება?

Posted by: ronald_wesley 24 Aug 2020, 00:48
ყველა რელიგიის წევრებს შორის არიან ლოთები ოზები ნარკომნები მრუშები და პედოფილები ! ამის გამო გავანულოთ რელგიები???
* * *
წარმოიდგინეთ რომ დააქამინგაუთონს ილია მეორემ და თქვა ღმერთის სახეი იეჰოვააო ხდო ვსიო დაინგრებვა ეკლესია ან კიდევ ფრაანცისკე პაპი რმ გასმოვიდეს და თქვა იეჰოვაა რვთის სახლიო მინიმუმ გაორმაგდება მოწმების რაოდენობა!

Posted by: დაისი 24 Aug 2020, 01:13
ronald_wesley

დაწერილიდან აზრის გამოტანა გიჭირს თუ ძალათ იშტერეფ თავს? დააკვირდი რას ვწერთ. უბრალოთ პედოფილის არსებობაზე ვწერთ თუ პედოფილებზე ხელის დაფარებაზე? წაიკითხე პოსტები ისე მიპასუხე.

Posted by: lasha kakauridze 24 Aug 2020, 02:27
დაისი

შეგიძლია ამიხსნა ავსტრალიის დასკვნის პირველ პუნქტში ნახსენებ "ორ მოწმე" -ში რა იგულისხმევა?

ვერ მივხვდი და იქნებ გლეხურად განმიმარტო

Posted by: ronald_wesley 24 Aug 2020, 02:56
დაისი
QUOTE
ronald_wesley

დაწერილიდან აზრის გამოტანა გიჭირს თუ ძალათ იშტერეფ თავს? დააკვირდი რას ვწერთ. უბრალოთ პედოფილის არსებობაზე ვწერთ თუ პედოფილებზე ხელის დაფარებაზე? წაიკითხე პოსტები ისე მიპასუხე.



მარტო ერთ ეპარქიაშI .

Posted by: lasha kakauridze 24 Aug 2020, 03:22
ronald_wesley

შენი მართლა არ მესმის .....ანუ შენი მსჯელობა ასეთია .....ხო მერე რა მოხდა სხვებიც იგივეს აკეთებენ .....

შენი მსჯელობა ანალოგიურად გავს პოლიტიკურ სპექტრში ნაცებისა და ქოცების დისკუსიას ....თუ ეტყვი ოცნებამ აი ეს მიქარა და აი ის....მეორე ოპონეტი აუცილებლად გუპასუხებს აი ნაციონალები (და მერე აგრძელებს რაც მიქარა)

იმის მაგივრად მხოლოდ ეს კონკრეტული მაგალითი განიხილო ამბობ რომ ეგ სხვასაც მიუქარავს და მერე რა .....

კაცო ბავშვებს აუპატიურებდნენ და ეს იეჰოვას მოწმეების ხუცესები სამართალდამცველებთან რომ უნდა მისულიყვნენ მხოლოდ ორგანიზაციიდან გაგდებით კმაყოფილდებოდნე და არ ატყობინებდნენ პოლიციას ....ხოდა ეს გაგდებული პედოფილი სხვა ქალაქში გადადიოდა და იქ წევრიანდებოდა მოწმეების რიგებში და იქ აგრძელებდა ბავშვების გაუპატიურებას ....ზოგი კიდევ ვითომ ცხარე ცრემლებით მოინანიებდა ბავშვების გაუპატიურების ცოდვას, მიიღებდნენ ისევ თავიანთ რიგებში და კვლავ აგრძელებდა იგივე ცოდვას .....აი ეს დაწერეს იმ ხუთპუნქტიან დასკვნაში.....აი ესეთი დამოკიდებულება ნორმალურია? ....სხვაზე თითის გაშვერა კი ადვილია

Posted by: ronald_wesley 24 Aug 2020, 03:26
ბავშვის გაუპატიურებაზე უნდა იყოს მინიმუმ 24 წლიანი ციხე!

Posted by: კვარკი 24 Aug 2020, 03:27
QUOTE (ronald_wesley @ 24 Aug 2020, 03:26 )
ბავშვის გაუპატიურებაზე უნდა იყოს მინიმუმ 24 წლიანი ციხე!

ზოგ ქვეყანაში ქიმიური კასტრაციაა და სრულებით ვეთანხმები

Posted by: დაისი 24 Aug 2020, 03:38
lasha kakauridze

მოწმეები ჩარჩენილები არიან ძველ აღთქმაში. ძველ დროში ანუ მოსეს სჯული რო დაიწერა აი იმ დროში. აგიხსნი რატომაც.

მაშინ არ იყო ისეთი სასამართლო სისტემა როგორიც ეხლაა. არ იყო ადვოკატი, პროკურორი, გამომძიებელი და ა.შ. ამიტო, როცა ვინმეს ბრალდებას წაუყენებდნენ სერიოზულ რამეში, ორი მოწმე იყო საჭირო რო მღვდელთან მიეყვანათ, სხვა შემთხვევაში არ გაასამართლებდნენ მღვდელმთავრები ადამიანს და მხოლოდ ბრალდების საფუძველზე არ ჩაქოლავდნენ დამნაშავეს იუდეველები. ქრისტეს მოსვლის მერეც მოწმის აუცულებლობა ძალაში დარჩა იმ გაგებით რო როცა ვინმე რამე ბრალდებას წამოაყენებს ეკლესიის (საკრებულოს) რომელიმე მსახურზე, მხოლოთ ბრალდების საფუძველზე არ გაკიცხონ ან მოკვეთონ თანამსახური.

ეხლა ნახე. ეს მოსეს სჯულისეული ორი მოწმის სიტუაცია მოწმეებმა გადმოიტანეს თანამედროვე დროში, დროში სადაც აწყობილი სამართლებლივი სისტემა არსებობს. მარა მძიმე დანაშაულის ბრალდება როცა შედის მოწმეების სექტის საკრებულოში, მოწმეების თავკაცები და ხუცესები მბრალდებელს ეუბნებიან: შენ კი ამბობ ამას, ან შენი შვილი კი ამბობს რო ამადა ამ ხუცესმა ესა და ეს უქნა, მარა გყავთ თვითმხილველი რო დავტუქსოთ ან პასუხი მოვთხოვოთ ჩვენს პატიოსან ხუცესს? ცხადია პედოფილი ხუცესი საჯაროდ და სხვების დასანახათ არ ახორციელებს თავის ავხორცულ ქმედებებს. მბრალდებელი გაწბილებული თავს ჩაღუნავს და იტყვის, ორი მოწმე და თვითმხილველები არ გვყავს. ამას კიდე ის ემატება რო სექტის ხუცესები დაზარალებული დაზარალებული ოჯახის წევრებთან ატარებენ ასეთი შინაარსის მქონე პოლიტიკას:
პოლიციაში წასვლას რა აზრი აქვს, მაინც ვერაფერს დაამტკიცებთ, მოწმეები არ გყავთ. სამაგიეროდ ჩვენი წმინდა ღმერთის სახელსა და ჩვენი წმინდა ორგანიზაციის რეპუტაციას შელახავთ. ეს კი არც ჩვენ მოგვეწონება. დაზარალებულებს იმის შიშიც უჩნდებათ რო პოლიციაში ჩივილის გამო შეიძლება კრებიდან გარიცხონ და ის სოციუმი დაკარგონ რომელთანაც წლებია ურთიერთობენ. ანუ სექსუალურ ძალადობას ემატება სოციუმის დაკარგვა. ამიტომ დუმს სანამ ყელში ამოუვა დუმილი. აი ასეთი შინაარსის პოიტიკას აწარმოებენ მოწმეები თავიანთ წევრებთან. ამგვარი პოლიტიკის გატარებით სამი რამ მიიღწევა:

1. მოწმეთა სექტის ორგანიზაციაში არსებული მდგომარეობა გაუხმაურებელი რჩება.
2. პედოფილი დაუსჯელი რჩება.
3. დაზარალებული დაზარალებულად რჩება.

ფაქტია რო იეჰოვას მოწმეების დაჟინებული აკვიატება "2 მოწმის(თვითმხილველის) აუცილებლობაზე არის უვარგისი მოთხოვნა, არ მუშაობს თანამედროვე დროში და ზიანის მეტი და პედოფილის დაცვის მეტი არაფერი მოაქვს. ზუსტად ამას ამბობს ავსტრალიის მთავრობის მიერ დანიშული ექსპერტების ჯგუფის ანგარიში რომლიდანაც ამოვაკოპირებ და ქვემოთ დავწერ დაკსვნის საკვანძო ნაწილს.

სინამდვილეში მოწმეებს რა უნდა გაეკეთებინათ და რას უნდა აკეთებდნენ იცი? ნაცვლად იმისა ჩაახშონ ბრალდება და მხოლოთ იმით შემოიფარგლონ რო თავიანთ ჩანაწერებში წერონ ეს და ეს ბრალდება შემოვიდა კრების წევრისგან და ორი მოწმე არა გვყავს და ეს საკითხი გაუხმაურებლად უნდა დავტოვოთო, ამის ნაცვლათ როცა ბრალდება შეუვათ, იმწამსვე უნდა აუწყონ პოლიციას, გადაუდებლად! ასეთ შემთხვევაში პოლიცია ჩართავდა საგამოძიებო მეთოდებს დანაშაულის კვალის მისაკვლევად და დამნაშავის დასასჯელად ყველა ღონეს იხმარდა. პოლიცია დაკითხავს ბავშვს, დაკითხავს ბრალდებულს, ექსპერტები აიღებდნენ თითის ანაღბეჭდებს, ცხელ კვალზე ბავშვს გაუკეთდებოდა ექპერტ დათვალიერება, პარალელურად პოლიცია გამოიძიებს ბრალდებულისა და დაზარალებულის გარშემო არსებულ ყველა გარემოებას, ასევე აწარმოებს ბრალდებულზე ფარულ დაკვირვებებს და თუ საკმარისი მიზეზები მოგროვდება, აღრიცხვაზეც კი აიყვანს ბრალდებულს და შეზღუდვებსაც დაუწესებს სხვა ბავშვებისა და იმ საზოგადოების დასაცავად რომელ ტერიტორიაზეც პედოფილი ცხოვრობს ან საქმიანობს. საჭიროების შემთხვევაში სახელმწიფო დაზარალებულს დაუნიშნავს მკურნალობას, ორგანიზებას გაუწევს დაზარალებულისთვის ფსიქოლოგისა და ფსიქიატრის დახმარებას. აქ ჩამოთვლილს კი მოწმეთა სექტა ვერ უზრუნველყოფს. თუ მოწმეთა სექტა ჩათვლის რო არ აქვთ არანაირი ფატქები და არ ჰყავთ "ორი მოწმე ანდა თვითმხილველი" რო საკრებულოს შიგნით განახორციელონ დამნაშავის სიტყვიერი გაკიცხვა (რაც არ არის საკმარისი!), არ გაკიცხავენ ბრალდებულს და ეგ იქნება, რა პრობლემაა, მაგრამ ბრალდების შესვლის შემთხვევაში პოლიციის საქმის კურში ცაყენებით, პოლიციას მისცემენ საშუალებას თავისი საქმე გააკეთოს.

სამწუხაროდ, მოწმეთა სექტის ხუცესებს თავიანთი სექტის და ორგანიზაციის თავკაცებისგან ძალიან მკაცრი მითითება აქვთ რო როცა თავიანთი სექტის რომელიმე საკრებულოაში ბავშვზე სექსუალური ძალადობის ბრალდება შევა, სახელმწიფო ორგანიზაციებს კი არ უნდა დაუკავშირდნენ გადაუდებლად, არამედ თავისივე სექტის თავკაცებს უნდა დაუკავშირდნენ რომლებიც იმავე ქვეყანაში ხუცესებზე ერთი საფეხურით ზემოთ დგანან იერარქიულად და ამით შემოიფარგლონ! ეს სექტა ხუცესებს არ ავალდებულებს დაუყოვნებლივ პოლიციასაც დაუკავშირდნენ როცა ხუცესს საჩივრით მიმართავს ბავშვი ან ბავშვის მშობელი. სწორედ ამიტომ იყო რო 1006 ცალკეული შემთხვევიდან 1 შემთხვევაც კი არ აუწყეს ავსტრალიის პოლიციას სექტის ხუცესებმა. ალბათ გადახედეს ერთმანეთს და ჰკითხე: გვყავს ორი მოწმე? არაა? სექტის ხელმძღვანელობა მხოლოდ ჩანაწერის გაკეთებას ითხოვს ჩვენგან.ამიტომ დავწეროთ რა საჩივრით მოგვმართეს და შევინახოთ, პოლიციას არ შევატყობინოთ ეს ამბავი რო ორგანიზაციის რეპუტაცია არ შეილახოს. სექტის წევრს კი ვუთხრათ რო ორი მოწმე მოგვიყვანოს და მერე ვილაპარაკოთ დანარჩენზე.

ამგვარი პოლიტიკა პედოფილს საშუალებას აძლევდა თავი კომფორტულად ეგრძნო მაგ სექტის წიაღში. ავსტრალიის ექსპერტების მიერ ჩატარებულმა გამოძიებამ და დაფარული ფაქტების სინათლეზე გამოტანამ აჩვენა რო ზოგ შემთვევებში ერთი პედოფილი საკრებულოში მყოფ რამოდენიმე ბავშვზე ახორციელებდა სექსუალურ ძალადობას წლების მანძლზე და არავინ არ სთხოვდა პასუხს, მხოლოდ იმიტომ რო მოწმეების ხუცესები თვითმხილველი "ორი მოწმის არსებობის აუცილებლობას ითხოვდნენ" დაზარალებულებისგან. დაზარალებულები ზარალდებოდნენ, ბავშვების მომავალი მახინჯდებოდა. ზოგი თითმკვლელობაში ხედავდა გამოსავალს. დაფიქრდი, 1006 ცაკლეული შემთხვევაა დაფიქსირებული ჯერ მარტო ერთ ქვეყანაში. საინტერესოა მსოფლიო სტაისტიკა მოწმეების შგნით არსებული პედოფილებისა რამდენია. ეგ მხოლოდ მამა ზეციერმა იცის და თავად მოწმეებმა.

აი ასეთი სურათია მოწმეების სექტაში როგორც აქ აგიხსენი და მოწმეთა ხუცესები ამ ყველაფერს მშვიდად უყურებდნენ და მშვიდად უყურებენ და არც არაფერს არ აკეთებდნენ პრობლემების მოსაგვარებლად. არც პოლიციას აუწყებდნენ საკრებულოში შესულ ბრალდებებს და არც სახელმწიფოს რომელიმე სტრუქტურას რომელიც არსებული პრობლემით დაინტერესდებოდა. მოწმეტა სექტის ე.წ. "ორი მოწმის" დაჟინებულ მოთხოვნას უამრავი ბავშვის მომავალი ემსხვერპლა. ასობით ბავშვს დაუმახინჯდათ ფსიქიკა, წაერთვათ საკუთარი თავისადმი ღირსება და კიდე ბევრი რამ.

საყურადღებოა რო ორი მოწმის წესი ისევ აქვთ მოწმეებს და არც აპირებენ შეცვლას, ანუ კვლავ თავისას აწვებიან. აგერ ეს ბეთელა როა თვითმარქვია პატიოსანი, პედოფილების დამცავი სექტის ხუცესი, აბა ჰკითხე, ორი მოწმის წესი კვლავ გაქვთ თუ არათქო. გეტყვის კიო, კვლავ მოითხოვება ორი მოწმე, ისე ბრალდებას ვერ მივიღებთ და არც პოლიციას არ ვაუწყებთო.

ავსტრალიის მთავრობა კი კბილებს ილესავს მოწმეების (კულტურულად რო ვთქვათ) ასეთ არაგონივრულ და არაჯანსაღ დამოკიდბეულებაზე. სწორედ ამიტომ დაწერეს ავსტრალიის სახელმწიფო ექსპერტებმა ასეთი რამ მოწმეებზე:

• "ორგანიზაციის შიდა დისციპლინარული სისტემა არ არის ორიენტირებული ბავშვზე ან დაზარალებულზე"


• "ორგანიზაციის შიდა დისციპლინარული სისტემის ფარგლებში მოქმედი სანქციები არის სუსტი და ბავშვებზე სექსუალური ძალადობის განმახორციელებელი პირები რჩებიან დაუსჯელები ორგანიზაციაში და საზოგადოებაში."

• "ცნობილ ან ეჭვმიტანილ დამნაშავეებთან დაკავშირებით დასაკისრებელ სანქციებსა და/ან გამაფრთხილებელ ზომებზე გადაწყვეტილების მიღებისას, ორგანიზაცია არაადეკვატურად განიხილავს იმ რისკს, რომ დამნაშავემ შესაძლოა ხელახლა ჩაიდინოს დანაშაული. ეს მიუთითებს ბავშვებზე სექსუალური ძალადობის არსის და შედეგების გააზრების სერიოზულ დეფიციტზე."


• "ორგანიზაციის ზოგადი პრაქტიკა - არ შეატყობინოს პოლიციას ან შესაბამის ორგანოებს ბავშვებზე სექსუალური ძალადობის ფაქტების შესახებ – განსაკუთრებით, როდესაც მომჩივანი არის ბავშვი, მიუთითებს ორგანიზაციის სერიოზულ ნაკლოვანებაზე ორგანიზაციასა და საზოგადოებაში ბავშვების უსაფრთხოებისა და დაცვის უზრუნველყოფასთან დაკავშირები"

ეს დასკვნა არის ავსტრალიის მთავრობის მიერ დანიშნული საქმის მცოდნე პროფესიონალების, სპეციალისტებისა და ექსპერტების ობიექტური დასკვნა და არა ვიღაც გამვლელის ან გაბოროტებული ადამიანის სუბიექტური შეფასება. ამიტომ ძალიან მნიშვნელოვანია რო თითოეულმა ადამიანმა იცოდეს ვინ არიან მოწმეები სინამდვილეში და რატომ არის საშიში მაგ სექტაში ყოფნა, მითუმეტეს მცირეწლოვანებისთვის.

ამ ყველაფრის ფონზე, ეს ბეთელა და მისთანები მოვლენ, თავის მართლებას და ორი მოწმის წესის გაპრავებას დაიწყებენ რათა შეცდომაში შეიყვანონ ადამიანები.

Posted by: ronald_wesley 24 Aug 2020, 04:28
გასაგებია მოწმეები პედოფილები არიან !!


თვითონ მოძღვრებაზე ვიმსჯელოთ!

რას ამბობენ არასწორს ღვთის სახელი იეჰოვაა -არის!

იეჰოვა ქრისტეზე მაღლა დგას? დგას!


Posted by: დაისი 24 Aug 2020, 04:33
QUOTE (ronald_wesley @ 24 Aug 2020, 04:28 )
გასაგებია მოწმეები პედოფილები არიან !!

ronald_wesley

არ მგონია ყველა მოწმე პედოფილი იყოს, მაგრამ მოწმეთა სექტის პოლიტიკა პედოფილებს უფრო იცავს ვიდრე დაზარალებულებს.
* * *
ამას აცხადებს ავსტრალიის მთავრობის მიერ დანიშული ობიექტური ექსპერტიზა საჯაროდ გამოქვეყნებულ ანგარიშში.

Posted by: ronald_wesley 24 Aug 2020, 04:54
დაისი
მოდი პედოფიკებზე ცალკე გავხსნი თემას !

Posted by: დაისი 26 Aug 2020, 13:44
ronald_wesley

იეჰოვას მოწმეები სახელგანთქმულები არიან არა მარტო იმით რო პედოფილები ჰყავთ თავიანთ საკრებულოებში, არამედ პედოფილებზე ხელის დაფარებითაც სჯობნიან ყველა სხვა საზოგადოებას. უყურეთ და გაავრცელეთ, დაიცავით თქვენი ოჯახები და ბავშვები:

https://youtu.be/fxBCxwOHDdU

Posted by: SUARONI 27 Aug 2020, 21:43
ყველა თარგმანში იგრძნობა მთარგმნელების რწმენის საფუძვლები. ამ მიზნით მრავლადაა ჩამატებული აზრები მთარგმნელის მიერ, ზოგგან კი გაუკუღმართებულადაა

ბერძნულ ორიგინალთან შედარებით რა განსხვავებებს ვნახავთ , ბიბლიის ქართულ ვერსიებში.

მათ. 17; 21.< ეს მოდგმა კი მხოლოდ ლოცვითა და მარხვით განიდევნება. > ჩამატებულია მთარგმნელის მიერ. ბერძნულ ორიგინალში არ არის

მათ; 19: 16. და აჰა, მივიდა მასთან ვიღაც და უთხრა:< კეთილო> მოძღვარო, რა სიკეთე ვქმნა, რომ საუკუნო სიცოცხლე მქონდეს? < კეთილო> ჩამატებულია. ბერძ. ორიგ. მოძღვარო რა კარგი საქმეები უნდა გავაკეთო, მარადიული სიცოცხლე რომ მივიღო?

ლუკ.1:28. შევიდა ანგელოზი მასთან და უთხრა: გიხაროდეს მადლით მოსილო: უფალი შენთანაა: კურთხეული ხარ დედათა შორის ,
მიმატებულია კურთხეული ხარ დედათა შორის
ბერძ. ორიგინალში. 1: 28 შესულმა მასთან უთხრა გიხაროდეს მადლმოსილო უფალი შენთანაა

1იოან. 5:7.რადგან სამნი მოწმობენ ცაში-მამა, სიტყვა და სულიწმინდა, და ეს სამი ერთია. მთარგმნელის მიერაა ჩამატებული.
1იოან.5:7. ბერძნულ ორიგინალში -- მხოლოდ სამი მოწმობენ.
_1იოან. 5:8.<და სამნი მოწმობენ დედამიწაზე;> სული, წყალი და სისხლი, და ეს სამი ერთშია. და სამნი მოწმობენ დედამიწაზე , ჩამატებულია მთარგმნელის მიერ, ბერძ. ორიგ. არ არის

მართლმადიდებლები lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: დაისი 28 Aug 2020, 11:20
QUOTE (SUARONI @ 27 Aug 2020, 21:43 )
ყველა თარგმანში იგრძნობა მთარგმნელების რწმენის საფუძვლები. ამ მიზნით მრავლადაა ჩამატებული აზრები მთარგმნელის მიერ, ზოგგან კი გაუკუღმართებულადაა

SUARONI

მოწმეების მომზადებულ "ახალი ქვეყნიერების თარგმანშიც" მრავლადაა მთარგმნელების და სექტის თავკაცების მიერ ჩამატებული და გადაკეთებული მუხლები. შენ რო გეუბნებიან ყველა სხვა თარგმანს ჯობიაო მართლა მასე კი არაა.

QUOTE
ბერძნულ ორიგინალთან შედარებით რა განსხვავებებს ვნახავთ , ბიბლიის ქართულ ვერსიებში.

ტყუილებს ნუ წერ. ან არ იცი და მოწმეების ხუცესების დამუშავებული ზომბი ხარ ან შეგნებულათ იტყუები. ბერძნული ორიგინალი არ არსებობს! მხოლოთ მისი ასლებია შემორჩენილი და შენი სექტის თავკაცებმა შერჩევით რო თარგმნეს და ის ასლი გამოიყენეს რომელიც უფრო შეეფერებოდა სექტის სწავლებას ეგ არ ნიშნავს რო კარგად მოიქცნენ და ტექსტის ორიგინალი უდევთ ბალიშის ქვეშ.

შეწყვიტეთ ხალხის შეცდომაში შეყვანა და აფერისტობა. ბიბლიაზე ლაპარაკს ჯობია ხუცესების წესდების შეცვლა მოსთხოვოთ თქვენი სექტის თავკაცებს რადგან ბავშვების გამპატიურებელი პედოფილი ხუცესების დასაცავად არი ეგ წესდება შექმნილი.

ნელნელა მსოფლიო ხვდება რა საშიშ სექტასთან აქვს საქმე საზოგადოებას.

უყურეთ და გაავრცელეთ, დაიცავით თქვენი ოჯახები და ბავშვები:




Posted by: SUARONI 28 Aug 2020, 17:06
დაისი
QUOTE
შეწყვიტეთ ხალხის შეცდომაში შეყვანა


მართალი ხარ. მართლისმადიდებლებო შეწყვიტეთ ხალხის მოტყუება,დაცინვა, მასხარად აგდება და გაპარტახება.

თაღლითო წვერიანებო, ქვეყნის დამანგრეველებო და მძარცველებო, ფარისევლებო. ეკლესიიდან ქრისტეს განმდევნელებო

პედოფილები ამას მოკითხე ეცოდინება

იცნობდეთ ამ კაცს. ამ კაცს დაწყევლილი ყავს საქართველოს 1 პრეზიდენტი

ეს ილოა

user posted image

Posted by: დაისი 28 Aug 2020, 18:21
SUARONI

სხვისკენ რატო იშვერ ხელს? ქრისტე რას გეუბნებათ? აბა მოუსმინე:

“ჯერ შენ ამოიღე თვალიდან მორი და მერე უკეთ დაინახავ, როგორ ამოუღო შენს ძმას თვალიდან ბალახის ღერი.”

Posted by: ქრისტე 28 Aug 2020, 19:47
QUOTE
ქრისტე რას გეუბნებათ? აბა მოუსმინე:

ეგ მე არ მითქვამს, ნუ იტყუები down1.gif

Posted by: SUARONI 28 Aug 2020, 23:28
ერთი მწიგნობარი იესოს ეკითხება: "რომელია უპირველესი მცნება?". იესო პასუხობს: "პირველია: 'ისმინე, ისრაელო, უფალი, ჩვენი ღმერთი, უფალი ერთია". ისრაელებისთვის უფალი ღმერთი ერთი იყო და არა სამპიროვანი ღვთაება. უფალი მათთვის იყო ის ღმერთი, რომელმაც მესია გამოუგზავნა მათ და არ მიიღეს. დღეს რომ იესო მოსულიყო და იგივე ეთქვა, ნეტა დაუჯერებდით მას? ერთადერთ ღმერთად, ისრაელის უფალს აღიარებდით, რომელზეც იესო მიუთითებდა, თუ იესოს თავის გამომგზავნელ ღმერთს გაუტოლებდით და ღვთის ძეს მამის თანასწორს, თანაარსს გახდიდით და სინამდვილეში, ღმერთსა და მამას, რომელსაც იესო "ერთადერთ ჭეშმარით ღმერთს" უწოდებდა, სამებად აქცევდით? ანუ მამის ერთადერთ ღმერთობას, ღვთის ძეს შეუზავებდით და ღვთის წმინდა სულსაც მიამატებდით და ღმერთს მამას ღმერთს, რომელიც ერთადერთი ჭეშმარიტი ღმერთია, სამება ღვთაებად გამოიყვანდით... ბოლოს კი იტყოდით, სამებისკენ ვიხრებით, რადგან ნიკეის პოლიტიკამ საკითხის ამგვარად გადაწყვეტა განაპირობა და როგორც ჩანს ეს არის სწორიო... სამწუხარო რეალობასთან გვაქვს საქმე

Posted by: დაისი 29 Aug 2020, 07:46
QUOTE (SUARONI @ 28 Aug 2020, 23:28 )
დღეს რომ იესო მოსულიყო და იგივე ეთქვა, ნეტა დაუჯერებდით მას?

SUARONI

და თქვენ რო არ უჯერებთ, სხვებზე როგორღა ლაპარაკოფთ?! vik.gif

“დღეს რომ იესო მოსულიყო და ეთქვა”, პედოფილებს ხელი აღარ დააფაროთო, ნეტა დაუჯერებდით მას?

Posted by: SUARONI 29 Aug 2020, 19:34
დაისი

თუ ვიღაც ბიბლიით გესაუბრებათ რასელისტია თუ საეკლესიოო კრებებით მართლისმადიდებელი biggrin.gif

ასეთი უსუსურები და ცრუები თუ იქნებოდნენ "მართლები" არ მეგონა

ფაქტიც სახეზეა რა დღეეში ჩააგდეს ქვეყანა

Posted by: დაისი 29 Aug 2020, 21:08
SUARONI

იეჰოვას მოწმეების სექტაში მყოფი პედოფილების პათეტიკურ საქციელებს ვერ ამჩნევ და მართმადიდებლებისკენ იშვერ ხელს. შეიძლება მოწმე არ ხარ მარა მოწმეებისთვის დამახასიათებელი ქცევა გაქ.

Posted by: SUARONI 29 Aug 2020, 21:12
დაისი

შეგიძლია მითხრა?

რითი ჯობია გაღლეტილი, ცრუ, მატყუარა,გამყიდველი და მრუში პედოფილს?

Posted by: დაისი 30 Aug 2020, 00:55
SUARONI

არაფრით არ ჯობია. ეხლა შენ მითხარი, პედოფილობა და პედოფილების ხელის დაფარება უფრო დიდი ცოდვაა თუ ის რაც შენ ჩამოთვალე?
* * *
გელოდები მიპასუხე სად გაქრი?!

იმედია Bet-El-ასავით არ დაიმალები და დასმულ კითხვაზე მიპასუხეფ.

Posted by: დაისი 1 Sep 2020, 21:32
SUARONI

შენც კუდამოძუებული გაგვეპარე ბეთელასი არ იყოს. სიმართლე როგორ გძულთ. იჯექით ეხლა გატრუნულები და იყავით მასე. უკარით ტაში იმ 8 აფერისტ ამერიკელს მთელი ცხოვრება თქვენი მმართველი როა.

Posted by: butkuj 2 Sep 2020, 23:35
დაისი


ე ბიჭო , არ გეყოფა ამ პედოფილებზე პედალირება ? მეტი ვერაფერი ნახე ?
მარტო ამით არის საშიში ეს სექტა ?
ნიუჟელი ვერ ამჩნევ რომ ბუქსაობ და ჩაციკლული ხარ ამ პედოფილიაზე ?
ხალხს ოჯახებს უნგრევენ, ბავშვებს ბავშობას ართმევენ ამ სექტაში
ხოლო ადამიანს ინდივიდუალობას და თავისუფალ აზროვნებას .

Posted by: დაისი 3 Sep 2020, 01:33
butkuj

პედოფილებისთვის ხელის დაფარება ძალიან მძიმე დანაშაულია. სხვა საკითხებზე შენ ამხილე, გაკავებს ვინმე?

განვითარებულ ქვეყნებში მიმდინარე გამოკვლევებმა აჩვენა რო მოწმეები საზიანო სეატას წარმოადგენენ სახელმწიფოებისთვის, ჯანსაღი საზოგადოებისთვის და ბედნიერი მომავლისთვის. მოწმეების "პოლიტიკა" დ აპრაქტიკა ერისთვის დამანგრეველია. ისინი გამოდმებით აფარებენ ხელს პედოფილებს და არა მარტო მაგას. ეს უბრალოდ ის საკითხია, რომელიც სასწრაფოდაა მოსაგვარებელი და დღეისათვის ამ საკითხის გამოკვლევითა და რადიკალური ზომების მიღებით არაერთი ქვეყანა დაკავდა, მათ შორისაა ამერიკა, ბრიტანეთი, ჰოლანდია, გერმანია და ავსტრალია. (რუსეთმა მალევე ამოიცნო ამათი რადიკალური სექტანტობა და ექსტრემალური აზროვნება, ამიტომაც აკრძალა რუსეთმა მაგათი პარპაში).

ნელნელა იზრდება იმ ქვეყნების რიცხვი რომლებმაც შეამჩნიეს მოწმეთა სექტის დამანგრეველი ზეგავლენა ადამიანებზე, განსაკუთრებით მცირეწლოვანებზე. უყურე რა დაკსვნა დადეს ავსტრალიის მთავრობის მიერ დანიშულმა მოსამართლეებმა და ექსპერტებმა იეჰოვას მოწმეებზე:



შენ კი ძობილო არავინ გაჩერებს ამხილო მოწმეები სხვა საზიანო ქმედებებში, თუნდაც იმაში რეებიც შენ ჩამოთვალე ზემოთ. ყველაფერზე მე ხო არ ვილაპარაკეფ. ცოტა შენ თქვი, ცოტას სხვა იტყვის და ნელნელა ჩამოეხსნებათ ე.წ. იეჰოვას მოწმეებს ხელოვნურად მომღიმარე სახეები და თვალთმაქცური ნიღბები და ნელნელა გაიცნობს ხალხი სინამდვილეში რას წარმოადგენენ მაგ საქტის წევრები.

იმ დროს როცა მოწმეები ოცნებობენ იმ დღის მოსწრებას როცა ყველა რელიგია აიკრძალება, თავად ემართებათ ის რასაც სხვას უსურვებენ. ნელნელა ყველგან ეძაბებათ ურთიერთობები, ნელნელა სახელმწიფო მოხელეები ხვდებიან რა მანკიერ სექტასთან აქვთ საქმე. იმედია საქართველოს მტავრობაც დაინტერესდება მოწმეების შიდა წესდების გამოძიებით და მიუჩენს სათანადო ადგილს ამ სექტას. ძალიან რომ პარპაშებენ ქართულ მიწაზე.

Posted by: SUARONI 4 Sep 2020, 20:11
დაისი
QUOTE
შენც კუდამოძუებული გაგვეპარე ბეთელასი არ იყოს. სიმართლე როგორ გძულთ. იჯექით ეხლა გატრუნულები და იყავით მასე. უკარით ტაში იმ 8 აფერისტ ამერიკელს მთელი ცხოვრება თქვენი მმართველი როა


მაინც და მაინც ცოცხალი და მკვდარი ვაგინო მღვდლებს? და გვარში ლამაზი?


ესეც ნაბიჭვარი წვეროსნენის არჩევანი

კრიმინალი ბარაბა
სახარება ბარაბაზე ამბობს, რომ ის ცნობილი პატიმარი" იყო. (მარკოზი 15:6,7; მათე 27:17. )
პილატემ ჰკითხა ხალხს, ვინ გინდათ გაგითავისუფლოთ: ბარაბა თუ იესოო. პილატემ იმიტომ წამოჭრა იესოს განთავისუფლების საკითხი, რომ კარგად იცოდა, იესო შურის გამო გადასცეს პილატეს (მარკოზი 15:10)
სახარება იუწყება, რომ "უფროსმა მღვდლებმა და უხუცესებმა დაარწმუნეს ხალხი, რომ ბარაბა ეთხოვათ, იესო კი მოეკვლევინებინათ". (მათე 27:20)

ფაქტიურად, იესოს სიკვდილით დასჯა, იუდეველი მღვდლების მოთხოვნა იყო

user posted image

Posted by: დაისი 5 Sep 2020, 06:21
QUOTE (SUARONI @ 4 Sep 2020, 20:11 )
ფაქტიურად, იესოს სიკვდილით დასჯა, იუდეველი მღვდლების მოთხოვნა იყო

SUARONI

მერე ეგ რა შუაშია იმასთან რასაც მოწმეებს ედავებიან მთავრობები?! იუდეველი მღვდლებისკენ ხელის გაშვერით ვერ გადაფარავთ თქვენ სექტაში არსებულ თვალთმაქცობას და სისაძაგლეებს.

Posted by: Heracles12 6 Sep 2020, 12:13
ამბობენ იეღოველები მაგარი მორწმუნეები არიანო და რაში გამოიხატება მათი მორწმუნეობა? რა არის მათ მორწმუნეობაში მაგარი და როგორ ახერხებენ ამას?

Posted by: დაისი 6 Sep 2020, 14:49
Heracles12

კი ამბობენ მარა მასე არაა. თავის თავს თვითონ აქებენ ხოლმე მოწმეები. აქაც მოდის ხოლმე მაგათი ხუცესი ბეთელა და წერს, პატიოსანი ხალხი ვართო და თავისი სექტის წევრებს და ვინც არ იცნობს მაგათ, აჯერებენ. სინამდვილეში კი მოწმეების სექტის წევრები ძლიერი მორწმუნეები კი არა, ამერიკაში მჯდომი 8 თავკაცის ბრძანებების შესრულებაში არიან გაწაფული. რასაც ის 8 კაცი ეტყვის, იმას აკეთებენ, მნიშვნელობა არ აქ ბიბლიას ეთანხმება თუ არა ამერიკელი თავკაცების მიერ დადგენილი წესები. ბრმად მიჰყვებიან მათ წესებს. მაგალითათ ამერიკში მჯდომი თავკაცები დაჟინებით მოითხოვენ სექტის წევრებისგან რო სსექტაში თუ პედოფილზე ბრალდება შემოგვივა, პოლიციას ან სახელმწიფო სტრუქტურებს არ აცნობოთო ჩვენ გვითხარითო. ესენიც თავს უქნევენ და ფარავენ მსგავს შემთხვევებს პოლიციასთან და ხელისუფლებასთან.

სექტის თავკაცებმა გადაუჯოკრეს 10 მცნების დამფუძნებელ ღმერთს რადგან სექტის წევრებს ბევრ რამეს უკრძალავს:

არ აღნიშნო დაბადების დღე,
არ დალიო სადღეგრძელო, გინდა სუფრზე იყო მიწვეული გინდა საკუთარ სახლში იყო,
არ იყიდო ლატარიის ბილეთი,
არ ჩაიცვა მოტკეცილი, მოდური შარვალი,
არ მოუშვა წვერულვაში,
არ იქონიო გრძელი თმა როგორც არ უნდა გიხდებოდეს,
არ უნდა ჩაიცვა მუხლს ზემოთ კაბა როგორც არ უნდა ახალგაზრდა გოგო იყო და როგორც არ უნდა გიხდებოდეს,
არ ჩაიცვა შარვალი როგორც არ უნდა ახალგაზრდა გოგო იყო და გოხდებოდეს, როცა ოფიციალურ რელიგიურ შეკრებაზე ხარ,
არ გაიკეთო ტატუ,
არ ივარჯიშო იოგას ვარჯიშებით,
არ აღნიშნო ახალი წელი,
არ ესწრაფო უმაღლესი განათლების მიღებას,
არ დარჩე ოთახში მარტო სექტის წევრთან თუ საპირისპირო სქესის წარმომადგენელია,
არ დაელაპარაკო (საკუთარი შვილიც რო იყოს) მას, თუკი ოდესღაც იზიარებდა სექტის იდეოლოგიას მარა ეხლა აღარ იზიარებს,
არ დაქორწინდე თუ სექტის წევრი არაა ადამიანი,
არ გაქვს უფლება უგულებელყო ამერიკელი თავკაცების ის წესები, რომლებიც ცოლქმარს დაუწესა თუ როგორ უნდა მოიქცეს ლოგინში,
და უამრავი სხვა, სია უშველებლად გრძელდება.

ეხლა ჰკითხეთ საკუთარ თავს, გინდათ მასეთი სექტის წევრობა რომელშიც უამრავ რამეს გიკრძალავენ, სადაც თავისუფლება წართმეული გაქვს და სადაც ვიღაც უჟმური და ფანატიკოსი ხუცესი გიკონტროლებს პირად ცხოვრებას რათა ამერიკელ თავკაცებს აამოს? მაშინ როცა მაგავე სექტის ხუცესები პედოფილებს ხელს აფარებენ.

უყურეთ და გაავრცელეთ, დაიცავით თქვენი ოჯახები და ბავშვები:


Posted by: Heracles12 6 Sep 2020, 15:51
QUOTE
სინამდვილეში კი მოწმეების სექტის წევრები ძლიერი მორწმუნეები კი არა, ამერიკაში მჯდომი 8 თავკაცის ბრძანებების შესრულებაში არიან გაწაფული. რასაც ის 8 კაცი ეტყვის, იმას აკეთებენ, მნიშვნელობა არ აქ ბიბლიას ეთანხმება თუ არა ამერიკელი თავკაცების მიერ დადგენილი წესები. ბრმად მიჰყვებიან მათ წესებს.


რა მნიშვნელობა აქვს 8 ამერიკელის ბრძანებებს შესრულებაში თუ 8 ქართველის ბრძანებების შესრულებაში ხარ გაწაფული.

* * *
QUOTE
ეხლა ჰკითხეთ საკუთარ თავს, გინდათ მასეთი სექტის წევრობა რომელშიც უამრავ რამეს გიკრძალავენ, სადაც თავისუფლება წართმეული გაქვს და სადაც ვიღაც უჟმური და ფანატიკოსი ხუცესი გიკონტროლებს პირად ცხოვრებას რათა ამერიკელ თავკაცებს აამოს?


ვიღაცას სწორედ ის ურჩევნია რომ თავისუფლება წართმეული ჰქონდეს და შესაბამისად არის იქ სადაც ამას ართმევენ. ნებისმიერ რელიგიაში არის რაღაც შეზღუდვა და რა მნიშვნელობა აქვს რომელ რელიგიაში ხარ თუ რაღაც უფლებები შეზღუდული გაქვს.

Posted by: დაისი 6 Sep 2020, 17:49
Heracles12

მართალი ხარ. მნიშვნელობა არა აქ ვისი მონაა ადამიანი, ვინ ართმევს თავისუფლებას და ვინ უკონტროლებს ცხოვრების ყველა სფეროს. უბრალოთ მოწმეებისგან განსაკუთრებულად გამაღიზიანებელია იმიტო რო კაცმა რო ჰკითხოს, იტყვიან ჩვენთან ყველაფერი მოწესრიგებულია, რიგზეა და არავინ არავის აკონტროლებსო. მატყუარა ხალხია.

Posted by: კვარკი 6 Sep 2020, 20:05
QUOTE
არ მოუშვა წვერულვაში,

დანარჩენი მეტნაკლებად გასაგებია და ეს აკრძალვა რატომ??
QUOTE
არ ესწრაფო უმაღლესი განათლების მიღებას,

ეს რა უბედურებაა facepalm.gif

Posted by: დაისი 6 Sep 2020, 23:42
QUOTE (კვარკი @ 6 Sep 2020, 20:05 )
QUOTE
არ მოუშვა წვერულვაში,

დანარჩენი მეტნაკლებად გასაგებია და ეს აკრძალვა რატომ??

კვარკი

მაგათმა ერთერთმა თავკაცმა, სექტის მეორე პრეზიდენტმა ჯოზეფ რუტერფორდმა აკრძალა წვერის ტარება. (სექტის დამაარსებელი დიდი წვერის მქონე ჩარლს ტეიზ რასელი იყო, ტრუსიკების მკერავი ფირმა ჰქონდა გახსნილი და მაგით გამდიდრებულა. მერე ეგ სექტა დაარსა. ჩარლზ ტეის რასელის გარდაცვალების შემდეგ, მოწმეების სექტის ტახტზე ავიდა სექტის თავკაცობისა და პრეზიდენტობის გამგრძელებელი ჯოზეფ რუტერფორდი, მკაცრ კაცად ახასიათებენ მას ისინი ვინც ახლოს იცნობდა). რუტერფორდი მოკლევადიანი მოსამართლე ყოფილა ადრე, რომელიც თურმე სასტიკად ვერ იტანდა წვერს, არადა სექტის დამაარსებელი და პირველი პრეზიდენტი ჩარლს ტეიზ რასელი წვერიანი იყო. სექტის მეორე პრეზიდენტმა რუტერფორდმა უწვერობის მკაცრი კანონი დაუწესა მოწმეებს და სისტემატიურად დაჟინებით ითხოვდა უწვერობის დიქტატურის გატარებას მოწმეების საკრებულოებში. მოწმეთა სექტის წევრებს შორის ვინც წვერს უშვებს ბულინგის მსხვერპლად აქცევენ იმწამსვე და რიყავენ. დღემდე ასეა.

ერთხელ ამ მკაცრმა რუტერფორდმა გერმანელ წვერებიან ხუცეს მოწმეს უთხრა, თუ წვერს გაიპარსავ, გერმანიაში სექტის ჟურნალ "საგუშაგო კოშკის" დასაბეჭდ დანადგარს გიყიდითო და ასე "ტეხნიკურათ" გააპარსინა წვერი. იასნია დაზგაც უყიდა და ასე აუკრძალა წვერის ტარება გერმანიაში მცხოვრებ მოწმეებს და არა მარტო გერმანელებს, მთელ ევროპასა და აზიას. მაგ დღიდან დაწყებული, ვეღარავინ ბედავდა მოწმეების სექტაში წვერის მოშვებას. ვისაც წვერი ჰქონდა, აპარსინებდნენ, თუ არ გაიპარსავდა, სჯიდნენ.

სექტის წევრებს შორის ბევრი თაობები ისე დაიხოცა რო წვერის მოშვების შიშში გაატარა მთელი ცხოვრება.

რუტერფორდის მიერ გერმანელ წვერიან მოწმეზე წაყენებული ხიტრული შეთავაზების შესახეფ მოწმეები თვითონვე ყვებიან 1974 წელს გამოცემულ წიგნში. მოწმეებმა თავიანთი სექტის ისტორიაც კი არ იციან ისე დატანტალებენ ჟურნალებით ხელში და "ჭეშმარიტ ღმერთზე" ქადაგობენ. რო კითხო გეტყვიან არავინ გვიკრძალავს წვერის ტარებასო. biggrin.gif მატყუარები........

QUOTE

QUOTE
არ ესწრაფო უმაღლესი განათლების მიღებას,

ეს რა უბედურებაა facepalm.gif
გაუნათლებელი ადამაინის მართვა უფრო იოლია ვიდრე განათლებულისა. ამიტო სულ ჩასჩიჩინებენ სექტის წევრებს რო უმაღლესი განათლება არ მიიღონ და არც თავიანთი შვილები წაახალისონ განათლების მიღებაში, არამედ ჟურნალები ამოიდონ იღლიაში და ქუჩა ქუჩა იარონ რო სექტას მეტი წევრები შემატონ. მოწმეებს დაჟინებით მოეთხოვებათ ქუჩაქუჩა წანწალი და "ჭეშმარიტ ღმერთზე ქადაგება". პარალელურათ თითოეულ მოწმეს მკაცრად მოეთხოვება "ქადაგებაში" გატარებული საათებისა და წუთების ჩაწერა. შემდეგ სექტის თავკაცებისთვის გადაგზავნა. რაც მეტ საათებს გაატარებს სექტის მოწმე "ქადაგებაში", მით მეტად ღრმად მორწმუნედ მიიჩნევენ სექტის წევრები და სულიერ ქრისტიანის ტიტულს "მიანიჭებენ". ამიტომაა რო მოწმეები ყოველ გამვლელ გამომვლელს აინტერესებს თუ არა ამათი "ქადაგი", მაინც უქადაგებენ, მერე რაა რო არ აინტერესებს... საათების დაგროვების მიზნით "უნდა უქადაგოს". gigi.gif

საშინელი სექტაა. ადამიანებზე კი არ არის ორიენტირებული, არამედ იმაზე თუ რამდენ საათზე დაუთმობს ქადაფებას და ჟურნალების გავრცელებას ხალხში. აბა კაი ბიჭი ხარ არ გახვიდე ქუჩაში და არ გაავრცელო ჟურნალები. ან თვის ბოლოს ცოტა საათები გადასცე თავკაცებს, ეგრევე წაუთაქებენ სულიერად და ბულინგის წნეხში გაატარებენ. საზიზრარი წესები აქვთ. უსიყვარულო, სასტიკი და მშრალი. ქრისტიანობასთან არაფერი აკავშირებს მაგ სექტას.

Posted by: Heracles12 7 Sep 2020, 11:00
QUOTE
გაუნათლებელი ადამაინის მართვა უფრო იოლია ვიდრე განათლებულისა. ამიტო სულ ჩასჩიჩინებენ სექტის წევრებს რო უმაღლესი განათლება არ მიიღონ და არც თავიანთი შვილები წაახალისონ განათლების მიღებაში, არამედ ჟურნალები ამოიდონ იღლიაში და ქუჩა ქუჩა იარონ რო სექტას მეტი წევრები შემატონ. მოწმეებს დაჟინებით მოეთხოვებათ ქუჩაქუჩა წანწალი და "ჭეშმარიტ ღმერთზე ქადაგება". პარალელურათ თითოეულ მოწმეს მკაცრად მოეთხოვება "ქადაგებაში" გატარებული საათებისა და წუთების ჩაწერა. შემდეგ სექტის თავკაცებისთვის გადაგზავნა. რაც მეტ საათებს გაატარებს სექტის მოწმე "ქადაგებაში", მით მეტად ღრმად მორწმუნედ მიიჩნევენ სექტის წევრები და სულიერ ქრისტიანის ტიტულს "მიანიჭებენ". ამიტომაა რო მოწმეები ყოველ გამვლელ გამომვლელს აინტერესებს თუ არა ამათი "ქადაგი", მაინც უქადაგებენ, მერე რაა რო არ აინტერესებს... საათების დაგროვების მიზნით "უნდა უქადაგოს".

საშინელი სექტაა. ადამიანებზე კი არ არის ორიენტირებული, არამედ იმაზე თუ რამდენ საათზე დაუთმობს ქადაფებას და ჟურნალების გავრცელებას ხალხში. აბა კაი ბიჭი ხარ არ გახვიდე ქუჩაში და არ გაავრცელო ჟურნალები. ან თვის ბოლოს ცოტა საათები გადასცე თავკაცებს, ეგრევე წაუთაქებენ სულიერად და ბულინგის წნეხში გაატარებენ. საზიზრარი წესები აქვთ. უსიყვარულო, სასტიკი და მშრალი. ქრისტიანობასთან არაფერი აკავშირებს მაგ სექტას.


მშვენიერი სისტემა ყოფილა, კარგი მართვის სისტემებით. რა გინდა ვინც შედის ალბათ სჭირდებათ იქ ყოფნა და იმ სტილით ცხოვრება. თუ მაინც უნდა იცხოვრონ რომელიღაცა რელიგიის მართვის ქვეშ რა მნიშვნელობა აქვს თუ იეღოველები იქნებიან, მართლმადიდებელი, კათოლიკე და ა.შ. ვერ ვხვდები რა მნიშვნელობა აქვს ადამიანისთვის რომელ რელიგიას დაემონება? რომელ წიგნს დაიჯერებს თუ შედეგი მაინც მონობაა

Posted by: დაისი 7 Sep 2020, 11:22
Heracles12

მათთან ბევრი ისეთი ადამიანია რომლებმაც არ იციან რო ატყუებენ. რომლებმაც არ იციან რო პედოფილების ხელის დამფარავი ხუცესები ჰყავთ. რო იცოდნენ დატოვებდნენ სექტას. ინფორმაციის ვაკუმში ამყოფებენ.
ბევრი ისეთიც ჰყავთ სექტაში რომლებსაც გულწრფელად დააჯერეს რო უსაფრთხო ადგილას არიან და მათ შცილებს არავინ არაფერს დაუშავებს. ბევრი მათგანი ძალით ჰყავთ მაგ სექტაში. და რა თქმა უნდა ბევრი ისეთიც ჰყავთ რომლებიც მანდ უნდა იყვნენ რადგან თუ წავლენ სხვაგან ვერ იქნებიან კაგად. ზოგი ხო სულით მონაა სამართავადაა დაბადებული.

Posted by: butkuj 7 Sep 2020, 11:43
დაისი
QUOTE
უბრალოთ მოწმეებისგან განსაკუთრებულად გამაღიზიანებელია იმიტო რო კაცმა რო ჰკითხოს, იტყვიან ჩვენთან ყველაფერი მოწესრიგებულია, რიგზეა და არავინ არავის აკონტროლებსო. მატყუარა ხალხია.


ხოდა ესაა ჩვეულებრივი მსგასობა კომუნისტურ დროსთან . კომუნისტების დროს მოსული იყო დამპალი დასავლეთის მხილება ცოდვებში . იქ საზღვარგარეთ შელახული იყო ადამიანთა უფლებები , აწამებდნენ ხალხს ციხეებში , არ აძლევდნენ სიტყვის თავისუფლებას და საერთოდ მათ მართავდნენ გამყიდველი პოლიტიკოსები რომელნიც არასოდეს არ ასრულებდნენ დაპირებებს .
ზუსტად ამას ამბობენ იეღოველები დაზეპირებული ტექსტებით . აგერ წვეროსან მამაოებზე , გამყიდველ პოლიტიკოსებზე , არამორწმუნე მატყუარა ხალხზე .
სინამდვილეში მათშია ტოტალიტარიზმი იმიტომ რომ როდესაც არ აღიარებ იმას რომ არ ხარ სრულყოფილი, გაგაჩნია ნაკლები და მოწმეებს შორის კეთილი და ბოროტები ხვდებიან შენ ხარ ზომბირებული სექტანტი . ამ დასკვნამდე მისვლა საკმაოდ იოლია .
ესაა მთავარი პრობლემა და არა ძალადობის ერთეული შემთხვევები . მასე კათოლიკე მამებიც ძალადობდნენ , ხოლო ჩვენ ილიკოს გარემოცვის შესახებ აკრძალულია საუბარიც რამდენი პედოფილი ერევათ მათ . რა მორალური უფლება გაქვს იეღოველები ამხილო როდესაც ილიკოს დაჯგუფების წევრები არ გაქვს ამხილებული ?

Posted by: Heracles12 7 Sep 2020, 12:04
QUOTE

მათთან ბევრი ისეთი ადამიანია რომლებმაც არ იციან რო ატყუებენ. რომლებმაც არ იციან რო პედოფილების ხელის დამფარავი ხუცესები ჰყავთ. რო იცოდნენ დატოვებდნენ სექტას. ინფორმაციის ვაკუმში ამყოფებენ.
ბევრი ისეთიც ჰყავთ სექტაში რომლებსაც გულწრფელად დააჯერეს რო უსაფრთხო ადგილას არიან და მათ შცილებს არავინ არაფერს დაუშავებს. ბევრი მათგანი ძალით ჰყავთ მაგ სექტაში. და რა თქმა უნდა ბევრი ისეთიც ჰყავთ რომლებიც მანდ უნდა იყვნენ რადგან თუ წავლენ სხვაგან ვერ იქნებიან კაგად. ზოგი ხო სულით მონაა სამართავადაა დაბადებული


მესმის თქვენი, მე უბრალოდ იმის თქმა მინდა რომ ადამიანებს სჩვევიათ ტყუილი, საკუთარი იდეების სხვებზე თავის მოხვევა, საკუთარი აზრის გატანა, ამისთვის დამუქრება, შეშინება და ა.შ. ყველა რელიგიას უნდა რომ ის სწამდეთ რადგანაც ყველა რელიგიის უკან დგანან ადამიანები და მათი ინტერესები. შესაბამისად მარტო იეღოველებზე მიწერა ყველა ადამიანური ხერხების კლიენტების მოსაზიდად არ არის მართებული, მართლმადიდებლები იგივენაირად ცდილობენ კლიენტების შოვნას და სხვა რელიგიებიც.

* * *
ყველა ცდილობს საკუთარ რელიგიაში გადაიბიროს სხვები. ამით უფრო ძლიერი გახდნენ და გავლენა მოახდინონ სხვადასხვა პროცესებზე. რაც უფრო დიდია სექტა მით უფრო მეტი გავლენის მოხდენა შეუძლიათ მთავრობაზე. ნათელი მაგალითია მართლმადიდებლობა. რადგანაც ჰყავთ მომხრეების დიდი რაოდენობა გავლენას ახდენენ საქართველოს პოლიტიკურ ცხოვრებაზე და მთავრობის ყველა გადაწყვეტილება მათი ცენზურის ქვეშ ექცევა და თუ რამე არ მოეწონებათ შეუძლიათ მთავრობა აიძულონ არ მიიღონ ესა თუ ის გადაწყვეტილება. ხოლო ზოგიერთი გადაწყვეტილების "გატარებისთვის" მთავრობა იძულებულია ინდულგენციები უხადოს ეკლესიას. ასევე შურს ნებისმიერ სხვა რელიგიას, ხელში ჩაიგდოს ისეთი ძალაუფლება რომელიც უფლებას მისცემს გავლენა მოახდინოს ხელისუფლებაზე.

Posted by: დაისი 7 Sep 2020, 19:59
QUOTE (butkuj @ 7 Sep 2020, 11:43 )
დაისი
QUOTE
უბრალოთ მოწმეებისგან განსაკუთრებულად გამაღიზიანებელია იმიტო რო კაცმა რო ჰკითხოს, იტყვიან ჩვენთან ყველაფერი მოწესრიგებულია, რიგზეა და არავინ არავის აკონტროლებსო. მატყუარა ხალხია.

ხოდა ესაა ჩვეულებრივი მსგასობა კომუნისტურ დროსთან . კომუნისტების დროს მოსული იყო დამპალი დასავლეთის მხილება ცოდვებში . იქ საზღვარგარეთ შელახული იყო ადამიანთა უფლებები , აწამებდნენ ხალხს ციხეებში , არ აძლევდნენ სიტყვის თავისუფლებას და საერთოდ მათ მართავდნენ გამყიდველი პოლიტიკოსები რომელნიც არასოდეს არ ასრულებდნენ დაპირებებს .
ზუსტად ამას ამბობენ იეღოველები დაზეპირებული ტექსტებით . აგერ წვეროსან მამაოებზე , გამყიდველ პოლიტიკოსებზე , არამორწმუნე მატყუარა ხალხზე .
სინამდვილეში მათშია ტოტალიტარიზმი იმიტომ რომ როდესაც არ აღიარებ იმას რომ არ ხარ სრულყოფილი, გაგაჩნია ნაკლები და მოწმეებს შორის კეთილი და ბოროტები ხვდებიან შენ ხარ ზომბირებული სექტანტი . ამ დასკვნამდე მისვლა საკმაოდ იოლია .

butkuj

აქ რასაც წერ 100% სიმართლეს იძახი.

QUOTE
ესაა მთავარი პრობლემა და არა ძალადობის  ერთეული შემთხვევები .
ერთეულ შემთხვევებზე არ მაქ საუბარი. მოწმეების შემთხვევაში ჯერ მარტო 1 ქვეყანაში ამ სექტაში ოფიციალურად არის დაფიქსირებული სექსუალური ძალადობის 1006 შემთხვევა და არცერთი შემთხვევა არ აცნობეს პოლიციას. ეს საშინელებაა და ამის პატიება და ამაზე თვალის დახუჭვა დანაშაულია.

ერთეულ შემთხვევებზე არ არის აქ საუბარი, გლობალურ კატასტროფასთან გვაქვს საქმე ისე რო უმრავლესობა აზრზე არაა რამხელა საშიშროებას წარმოადგენს ეს ექსტრემალური სექტა მსოფლიოსთვის. ამერიკა, ბრიტანეთი, გერმანია, ჰოლანდია და რუსეთი მიხვდა უკვე და ნელნელა წყალი უდგება ამ სექტას და იმედია აკრძალავენ ყველგან. როგორ შეიძლება პედოფილიის მხარდამჭერი და ადამიანების მაკონტროლებელი სექტა ასე თავისუფლათ ნებივრობდეს? დასამალად უნდა გავხადოთ საქმე, ისე როგორც რუსეთში იმალებიან. მერე ეფერონ ერთმანეთს სარდაფში დამალულები. სხვა რელიგიების აკრძალვას ქადაგებენ და ნატრულობენ, ამ დროს თვითონ არიან ასაკრძალები.

QUOTE
მასე კათოლიკე მამებიც ძალადობდნენ , ხოლო ჩვენ ილიკოს გარემოცვის შესახებ აკრძალულია საუბარიც რამდენი პედოფილი ერევათ მათ . რა მორალური უფლება გაქვს იეღოველები ამხილო როდესაც ილიკოს დაჯგუფების წევრები არ გაქვს ამხილებული ?
არ ვიცი შენ რა წყაროებს ეფუძნები მაგას როცა იძახი. თუ გაქვს ოფიციალური სასამართლო ექსპერტების დასკვნა, გამიზიარე აქვე.

მე ოფიციალური ექსპერტიზის დასკვნას ვეფუძნები როცა ვიძახი ათასზე მეტი შემთხვევა დაფიქსირდა ჯერ მარტო 1 ქვეყანაში და ეს სექტა საშიშია საზოგადოებისთვის.

მასე ვარაუდით თქმა რო კათოლიკებს და მართმადიდებლებსაც ალბათ ეყოლება პედოფილები არ შეიძლება. უნდა გაგაჩნდეს სასამართლოს მიერ დამტკიცებული ფაქტები, როგორც ეს ამ სექტის შემთხვევაშია და მერე შეიძლება თქვა. ისე კი არასწორია ვარაუდებით და სუბიექტური მოსაზრების საფუძველზე რელიგიას მსგავსი რამ დააბრალოს ადამიანმა. მოწმეების სექტა კი სახელგანთქმულია ეგრეთ წოდებული "ორი მოწმის დაჟინებული მოთხოვნის" შესახეფ და პედოფილებზე ხელის დაფარებით.

მოსეს დროინდელ კანონებში არიან ჩარჩენილები. facepalm.gif
* * *
Heracles12
QUOTE
ყველა ცდილობს საკუთარ რელიგიაში გადაიბიროს სხვები.

კიი მასეა, მაგრამ ყველა რელიგიაში არ ხდება პედოფილებზე ხელის დაფარება.
ყველა რელიგიაში არ ხდება ადამიანების ოფიციალური ბულინგი, გარიყვა და ჩაგვრა.
ყველა რელიგიაში არ ხდება აზროვნების კონტროლი.
მოწმეების სექტაში აქ ჩამოთვლილი უზარმაზარი რადიუსიტა და უზარმაზარი სიხშირით ხორციელდება. როგორც რადიაციისგან დასხივება, ისე ჰყავთ შიშსგან დატყვევებულ დასხივებული სექტის წევრები.
ვინმეს თუ მაგ სექტიდან წასვლა უნდა, ვერ წავა თუ ძალიან ძალიან დიდიიი დანაკარგი არ განიცადა. მართმადიდებლობიდან ნებისმიერ დროს შეუძლია ადამიანს წასვლა, მაგის გამო სამღვდელოება ან საეკლესიო მრევლი მტრად არ გამოაცხადებს წამსბვლელს და ბულინგისა და გარიყვის მსხვერპლათ არ აქცევს. ეს სექტა კი დაოსტატებულია ამ ყველაფერში ისე რო ბადალი არ ჰყავს მსოფლიოში. ადამიანებზე საშინლად დიდ და უარყოფით ზეგავლენას ახდენენ. ბევრი თავს იკლავს ბულინგისა და გარიყვის გამო. ოჯახის წევრები სახლებში არ უშვებენ საკუთარ შვილებს სექტის თავკაცების ახირებული და დაჟუნებული მოტხოვნების შესრულების გამო.
ქუჩაში რო შვილი უკვდებოდეს, ტელეფონზე არ უპასუხებს შვილს.
ამ სექტის წევრებს გულები ამოაჭრეს და შავი ქვები ჩაუდეს მკერდში.
უყურე ამ 6 წუთიან ვიდეო დრამას და ნახავ როგორ ეპყრობიან სექტიდან წასულ შვილებს მშობლები. როგორ ეძალება ადამიანური, დედური სიყვარული მშობელს რო შვილს ხელი არ ჰკრას მარა ნახავ, როგორ დააზომბირა მშობელი სექტამ ბიბლიური მოთხრობების მცდარი განმარტებით ისე, რო ტელეფონის ზარზეც კი არ პასუხობს დედა თავის შვილს:

https://www.jw.org/ka/%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%91%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%9D%E1%83%97%E1%83%94%E1%83%99%E1%83%90/%E1%83%95%E1%83%98%E1%83%93%E1%83%94%E1%83%9D%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/#ka/mediaitems/VODBiblePrinciples/pub-jwbai_201611_1_VIDEO
* * *
მსგავსი ვიდოებით და სტატიებით ხშირად უჩხიკინებენ მშობლებს რო შვილები მიატოვონ. ნახე ეს ვიდეოც, აქაც იგივე ბაზარია. შვილს საუბარი უნდა მშობელთან და დედა არ პასუხობს თავის ქალიშვილის სატელეფონო ზარს:

https://www.jw.org/ka/%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%91%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%9D%E1%83%97%E1%83%94%E1%83%99%E1%83%90/%E1%83%95%E1%83%98%E1%83%93%E1%83%94%E1%83%9D%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/#ka/mediaitems/VODBiblePrinciples/pub-jwbcov_201605_3_VIDEO

ეგეთი მშობელი ვის რად უნდა საკუთარ შვილს რო დაიკიდებს ფეხებზე მხოლოთ იმის გამო რო აღარ იზიარებს იეჰოვას მოწმეების სექტის იდეოლოგიას. იქნებ შვილი გიკვდება შე დედა ატირებულო და ორი სიტყვით სიკვდილის წინ რაღაცის თქმა უნდა, საკუთარი შვილის ზარს როგორ უნდა იკიდებდე მშობელი?! spy.gif
* * *
ეხლა ვინმემ მანახოს რომელი რელიგია ან რომელი ეკლესია აიძულებს მშობლებს შვილები დაიკიდონ ფეხებზე და სატელეფონო ზარზეც კი არ უპასუხონ იმის გამო რო რელიგიურ იდეოლოგიას არ იზიარებს შვილი?! სასტიკი და კაცთმოძულე სექტაა ეს იეჰოველთა სექტა. user.gif

Posted by: Heracles12 7 Sep 2020, 21:31
მართლმადიდებელი სექტა რასაც უშვება ხალხს და ქვეყანას ამაზე უარესი რა უნდა გააკეთონ. იაღოვასაც აქვს ალბათ თავისი სატანჯველები, ქრისტიანებიც უამრავ საშინელებებს ჩადიოდნენ ქრისტეს სახელით და ურწმუნოებს ჟლეტდნენ. მუსულმანებიც მუდამ ცდილობდნენ ურწმუნოები გაენადგურებინათ ასე რომ იაღოვაც ურწმუნოებს დასჯის რათა სისტემა შეინარჩუნოს.

Posted by: დაისი 7 Sep 2020, 21:36
QUOTE (Heracles12 @ 7 Sep 2020, 21:31 )
მართლმადიდებელი სექტა რასაც უშვება ხალხს და ქვეყანას ამაზე უარესი რა უნდა გააკეთონ.

Heracles12

რას უშვება? დააკონკრეტე!
* * *
მართმადიდებელ ეკლესიას გულისხმოფ სექტაში? მართმადიდებელი ეკლესია თუ სექტაა მაშინ მოწმეები რაღა გამოდიან? გინახავს მართმადიდებელი ეკლესიიდან წასული მორწმუნე? მიპასუხე.
* * *
ეხლა არ გამეპარო იცოდე, მიპასუხე კითხვებზე. მასე არ შეიძლება სიტყვების რახარუხი დაიწყო და ზოგადად ილაპარაკო მაშინ როცა მოწმეების სექტის გარჩევისას კონკრეტულად ვსაუბრობთ რიგ საკითხებზე.

Posted by: Heracles12 7 Sep 2020, 22:24
QUOTE
რას უშვება? დააკონკრეტე!


მე როგორც ვაკვირდები მართლმადიდებელ ეკლესიას აქვს პრეტენზია რომ აქვს არის გადარჩენის თუ წინამძღოლობის ფუნქცია. ანუ წინ მიუძღვიან ერს და ალბათ პასუხისმგებლობას იღებენ ერის კეთილდღეობაზე. თუ ეს ასე არ არის მაშინ ვცდები ყველაფერში. არსებულ სოციალურ მდგომარეობაში რომელშიც ხალხი იმყოფება არის მათი უდიდესი წილი პასუხისმგებლობისა რადგანაც არაფერს აკეთებენ მის შესაცვლელად. ამდენი მკვლელობა, ამდენი უსამართლობა, ამდენი სიღარიბე და სიკვდილი ხდება ქვეყანაში და ელემენტალურად არ აპროტესტებენ არაფერს. როგორც სისტემა არაფერს აკეთებს მაშინ როდესაც ყველაზე მეტად შეუძლია აიძულოს მთავრობა შეცვალოს არსებული რეალობა. მათი უმოქმედობა ადამიანებს ძვირი უჯდებათ. თუ ეკლესია უარს იტყვის ერის წინამძღოლობაზე და შესაბამისად უარს იტყვის იმ კომფორტზე რითაც სარგებლობს მაშინ რა თქმა უნდა არანაირი პასუხისმგებლობა მას არ დაეკისრება.
* * *
QUOTE
მართმადიდებელ ეკლესიას გულისხმოფ სექტაში? მართმადიდებელი ეკლესია თუ სექტაა მაშინ მოწმეები რაღა გამოდიან? გინახავს მართმადიდებელი ეკლესიიდან წასული მორწმუნე? მიპასუხე.


იაღოველებიც იგივენი არიან, უბრალოდ მათ არ გააჩნიათ საკმარისი გავლენა/ძალაუფლება ან ისტორია თავისი ტყუილ-მართალით ქვეყანაში რომ რამე შეცვალონ და თუ ოდესმე ექნებათ მსგავსი ძალაუფლება არამარტო ცალკეულ ადამიანებს მიაყენებენ ზიანს არამედ მთელს ერს.

* * *
QUOTE
ეხლა არ გამეპარო იცოდე, მიპასუხე კითხვებზე. მასე არ შეიძლება სიტყვების რახარუხი დაიწყო და ზოგადად ილაპარაკო მაშინ როცა მოწმეების სექტის გარჩევისას კონკრეტულად ვსაუბრობთ რიგ საკითხებზე.

აქ იმიტომ ვარ რომ საკუთარი აზრი გამოვთქვა და სხვის აზრებს მოვუსმინო და თუ არ მექნება სურვილი ალბათ არ შევალ დისკუსიაში. ასე რომ რაც უფრო საინტერესო იქნება დისკუსია მით უფრო მეტს ვისწავლით.

Posted by: დაისი 7 Sep 2020, 23:30
QUOTE (Heracles12 @ 7 Sep 2020, 22:24 )
QUOTE
რას უშვება? დააკონკრეტე!


მე როგორც ვაკვირდები მართლმადიდებელ ეკლესიას აქვს პრეტენზია რომ აქვს არის გადარჩენის თუ წინამძღოლობის ფუნქცია. ანუ წინ მიუძღვიან ერს და ალბათ პასუხისმგებლობას იღებენ ერის კეთილდღეობაზე. თუ ეს ასე არ არის მაშინ ვცდები ყველაფერში. არსებულ სოციალურ მდგომარეობაში რომელშიც ხალხი იმყოფება არის მათი უდიდესი წილი პასუხისმგებლობისა რადგანაც არაფერს აკეთებენ მის შესაცვლელად. ამდენი მკვლელობა, ამდენი უსამართლობა, ამდენი სიღარიბე და სიკვდილი ხდება ქვეყანაში და ელემენტალურად არ აპროტესტებენ არაფერს. როგორც სისტემა არაფერს აკეთებს მაშინ როდესაც ყველაზე მეტად შეუძლია აიძულოს მთავრობა შეცვალოს არსებული რეალობა. მათი უმოქმედობა ადამიანებს ძვირი უჯდებათ. თუ ეკლესია უარს იტყვის ერის წინამძღოლობაზე და შესაბამისად უარს იტყვის იმ კომფორტზე რითაც სარგებლობს მაშინ რა თქმა უნდა არანაირი პასუხისმგებლობა მას არ დაეკისრება.

Heracles12

ერს და ბერს მიუძღვის კი, მარა პედოფილებს ხელს არ აფარებს. არც ხალხის აზროვნების გაკონროლებას ცდილობს. ასე რო იმას რასაც მოწმეები უკეთებენ თავისი სექტის წევრებს, მართმადიდებლები არ აკეთებენ. ქვეყანაში მომხდარ მკვლელობებს და ქურდობებს ეკლესიას ვერ დავაბრალებთ იმიტო რო ბევრი ათეისტი, სხვა რჯულისა და რწმენის მქონე ცხოვრობს საქართველოში და ეკლესია ვერ იქნება ყველა მოქალაქეზე პასუხისმგებელი.
QUOTE
იაღოველებიც იგივენი არიან, უბრალოდ მათ არ გააჩნიათ საკმარისი გავლენა/ძალაუფლება ან ისტორია თავისი ტყუილ-მართალით ქვეყანაში რომ რამე შეცვალონ და თუ ოდესმე ექნებათ მსგავსი ძალაუფლება არამარტო ცალკეულ ადამიანებს მიაყენებენ ზიანს არამედ მთელს ერს.

მართალი ხარ. იეჰოვას სექტა იმ საზღვრებში ახდენს უარყოფით ზეგავლენას ხალხზე რამდენადაც შეუძლია.

Posted by: Heracles12 8 Sep 2020, 00:32
QUOTE
ერს და ბერს მიუძღვის კი, მარა პედოფილებს ხელს არ აფარებს. არც ხალხის აზროვნების გაკონროლებას ცდილობს. ასე რო იმას რასაც მოწმეები უკეთებენ თავისი სექტის წევრებს, მართმადიდებლები არ აკეთებენ. ქვეყანაში მომხდარ მკვლელობებს და ქურდობებს ეკლესიას ვერ დავაბრალებთ იმიტო რო ბევრი ათეისტი, სხვა რჯულისა და რწმენის მქონე ცხოვრობს საქართველოში და ეკლესია ვერ იქნება ყველა მოქალაქეზე პასუხისმგებელი.


მე რა ვიცი ვინ ვის აფარებს ხელს. ხალხის აზრების გაკონტროლებას კი არ ცდილობს არამედ ნებისმიერ საშუალებას იყენებს რომ ხალხის აზროვნება გააკონტროლოს. წინააღმდეგ შემთხვევაში არ ექნება ის რეიტინგი რაც აქვს. როდესაც პრემიერ მინისტრი საკითხების მოსაგვარებლად დადის რომელიღაც რელიგიური მიმდინარეობის თუ გინდა სექტის მეთაურთან კორონავირუსის დროს და ა.შ.
* * *
ვერავის ვერაფერს ვერ დავაბრალებთ, უბრალოდ როდესაც ერის წინამძღოლად მიიჩნევ თავს მაშინ პასუხისმგებლობაც უნდა აიღო და თეთრზე თქვა თეთრია და შავზე შავი.

Posted by: დაისი 8 Sep 2020, 02:58
QUOTE (Heracles12 @ 8 Sep 2020, 00:32 )
QUOTE
ერს და ბერს მიუძღვის კი, მარა პედოფილებს ხელს არ აფარებს. არც ხალხის აზროვნების გაკონროლებას ცდილობს. ასე რო იმას რასაც მოწმეები უკეთებენ თავისი სექტის წევრებს, მართმადიდებლები არ აკეთებენ. ქვეყანაში მომხდარ მკვლელობებს და ქურდობებს ეკლესიას ვერ დავაბრალებთ იმიტო რო ბევრი ათეისტი, სხვა რჯულისა და რწმენის მქონე ცხოვრობს საქართველოში და ეკლესია ვერ იქნება ყველა მოქალაქეზე პასუხისმგებელი.


მე რა ვიცი ვინ ვის აფარებს ხელს.

Heracles12

მაგას გეუბნები მეც, რო არ იცი ვინ ვის აფარებს ხელს და შესაბამისად ვერ დააბრალებ მართმადიდებელ ეკლესიას პედოფილებზე ხელის დაფარებას. მოწმეების შემთხვევაში კი სხვანაირად არის საქმე. ამ ვიდეოში კარგად არის ნათქვამი მაგის შესახეფ:

უყურეთ და გაავრცელეთ, დაიცავით თქვენი ოჯახები და ბავშვები:


Posted by: temo76 8 Sep 2020, 11:05
Heracles12
QUOTE
იაღოველებიც იგივენი არიან, უბრალოდ მათ არ გააჩნიათ საკმარისი გავლენა/ძალაუფლება ან ისტორია თავისი ტყუილ-მართალით ქვეყანაში რომ რამე შეცვალონ და თუ ოდესმე ექნებათ მსგავსი ძალაუფლება არამარტო ცალკეულ ადამიანებს მიაყენებენ ზიანს არამედ მთელს ერს.



იეჰოვას მოწმეებს ვერ ექნებათ ძალაუფლება ქვეყანაში, რადგან არ ერევიან პოლიტიკაში.... არც ერთ ქვეყანაში... იეჰოვას მოწმეები არიან ხალხი, ვინც არ იღებს ხელში იარაღს, არ მიდის სამხედრო სამსახურში, და არ სწავლობს ომს, შესაბამისად არ მონაწილეობს ომებში...

Posted by: დაისი 8 Sep 2020, 11:25
QUOTE (temo76 @ 8 Sep 2020, 11:05 )
იეჰოვას მოწმეებს ვერ ექნებათ ძალაუფლება ქვეყანაში, რადგან არ ერევიან პოლიტიკაში.... არც ერთ ქვეყანაში... იეჰოვას მოწმეები არიან ხალხი, ვინც არ იღებს ხელში იარაღს, არ მიდის სამხედრო სამსახურში, და არ სწავლობს ომს, შესაბამისად არ მონაწილეობს ომებში...

temo76

სამაგიეროდ სექტის წევრებს უმწარებს სიცოცხლეს.

Posted by: Heracles12 8 Sep 2020, 14:07
QUOTE
იეჰოვას მოწმეებს ვერ ექნებათ ძალაუფლება ქვეყანაში, რადგან არ ერევიან პოლიტიკაში.... არც ერთ ქვეყანაში... იეჰოვას მოწმეები არიან ხალხი, ვინც არ იღებს ხელში იარაღს, არ მიდის სამხედრო სამსახურში, და არ სწავლობს ომს, შესაბამისად არ მონაწილეობს ომებში...

ისინი იმიტომ არ ერევიან პოლიტიკაში რომ არ აქვთ შესაბამისი ძალაუფლება. დარწმუნებული ვარ ნებისმიერ ქვეყანაში მიეცი მათ 50% ზე მეტი მომხრე თუ მიმდევარი და ჩაერევიან და ჯარშიც გაუშვებენ ხალხს და ომებშიც მიიღებენ მონაწილეობას

* * *
QUOTE
სამაგიეროდ სექტის წევრებს უმწარებს სიცოცხლეს.


მაგარი გაბრაზებული ჩანხარ მაგათზე.

Posted by: დაისი 8 Sep 2020, 19:54
Heracles12

ზოგადად მაღიზიანებს როცა მელა როჟები თავს დებენ პატიოსნებაზე. აქ რამდენი მოწმეც არის არცერთი გულწრფელი არაა აღიაროს რო მაგათი სექტა პედოფილების ბუდეა და პედოფილების ხელის დამფარავი სექტაა. მამენტ რომც თქვან მასეაო ეგრევე მიუვარდებიან ხუცესები და პანჩურს ამოარტყავენ ტაკოში, რატო თქვი სიმართლე სახელი გაუტეხე სექტასო.

Posted by: Heracles12 9 Sep 2020, 11:47
QUOTE
Heracles12

ზოგადად მაღიზიანებს როცა მელა როჟები თავს დებენ პატიოსნებაზე. აქ რამდენი მოწმეც არის არცერთი გულწრფელი არაა აღიაროს რო მაგათი სექტა პედოფილების ბუდეა და პედოფილების ხელის დამფარავი სექტაა. მამენტ რომც თქვან მასეაო ეგრევე მიუვარდებიან ხუცესები და პანჩურს ამოარტყავენ ტაკოში, რატო თქვი სიმართლე სახელი გაუტეხე სექტასო.


ძალიან რთული სიტუაცია ყოფილა მაგ სექტაში. ალბათ დაჩაგრულმა სექტანტებმა უნდა მოიძიონ სხვა სექტა სადაც თავს კარგად იგრძნობენ

Posted by: დაისი 10 Sep 2020, 05:45
Heracles12


პედოფილიის საქმეზე ღია სასამართლო მოსმენა ჩატარდა ავსტრალიაში და მოსამართლემ ჰკითხა მაგათი სექტის ხუცესს, რატო არ შეატყობინეთ პოლიციას 1006 ცალკეული შემთხვევიდან 1 შემთხვევა მაინცო და სექტის ხუცესი პასუხოფს ღმერთს ხალხში სახელი გაუტყდებოდა რო გაგვეხმაურებინაო. მაგაზე მოსამართლემ უთხრა, შენი ღმერთი თავის სახელზე უფრო ზრუნავს თუ ხალხზეო. პასუხი არ ჰქონდა ამაზე. ეგრე მოაკეტინა სექტის ხუცესს biggrin.gif

ამასწინებზე ერთი მაგათი სექტის წევრი შემხვდა და ვკითხე, იცი რო თქვენ სექტაში არსებული პედოფილიის საქმეები გასკდა და მსოფლიო მაგაზე ლაპარაკობს მეთქი და არაო, ჩვემთან პედოფილებს რა უნდაო. არადა მაგათ ხუცესებმა და სექტის ერთერთმა თავკაცმა აღიარა სასამართლოზე რო ჰყავთ პედოფილები.

იმენა დაზომბირებული ჰყავთ სექტაში მყოფი ხალხი. სექტის გამოცემულ ჟურნალებში რასაც უწერენ მარტო მაგის სჯერათ. დანარჩენი ყველაფერი ტყუილი ჰგონიათ. უკიდურესათ საშინელი სექტაა და საშინელ მდგომარეობაში ამყოფებენ სექტის წევრებს. მეცოდებიან.....

Posted by: Heracles12 11 Sep 2020, 14:04
დასახური ყოფილა ეგ სექტა smile.gif smile.gif smile.gif

Posted by: დაისი 11 Sep 2020, 14:40
Heracles12

კი. დასახური და ასაკრძალი. მაგიტომაა რუსეთმა რო დახურა და აკრძალა. ბევრ ქვეყანაში არიან აკრძალულები. უბრალოდ ეს დასავლური ცივილიზაცია ადამიანის უფლებების დაცვის პრინციპიდან გამომდინარე აძლევს ამ სექტას არსებობის უფლებას მაგრამ ეხლა ნელნელა ეძაბებათ სიტუაცია მოწმეებს. ბევრი ყოფილი მოწმე უჩივის ამ სექტას სასამართლოში, არა მარტო ერთ ქვეყანაში, თითქმის ყველა ქვეყანაში. ამიტო რაც მეტი მომჩივანი ჩნდება მით უფრო ინტერესდება სახელმწიფო ამ სექტის შიდა სამზარეულოს საქმიანობაში და ხვდება, რო ეს სექტა ადამიანების უფლებებს ლახავს. ამიტომაც ბევრმა სასამართლომ ათასობით ჯარიმები ახდევინა ამ სექტას. უბრალოთ თავს წევრებს უმალავენ წაგებულ სასამართლო საქმეებს, მხოლოდ მოგებულს არეკლამებენ თავიანთი სექტის საიტზე. წევრებს ეუბნებიან რო ჩვენს გარდა სხვა ნიუსები ტყუილებს შეიცავს არ მოუსმინოთო და ესენიც უჯერებენ. ასე ჰყავთ გამოჭერილი ხალხი. ინფორმაციულ ვაკუმში, ჩაკეტილობაში და შიშში.

Posted by: Heracles12 11 Sep 2020, 16:11
QUOTE
Heracles12

კი. დასახური და ასაკრძალი. მაგიტომაა რუსეთმა რო დახურა და აკრძალა. ბევრ ქვეყანაში არიან აკრძალულები. უბრალოდ ეს დასავლური ცივილიზაცია ადამიანის უფლებების დაცვის პრინციპიდან გამომდინარე აძლევს ამ სექტას არსებობის უფლებას მაგრამ ეხლა ნელნელა ეძაბებათ სიტუაცია მოწმეებს. ბევრი ყოფილი მოწმე უჩივის ამ სექტას სასამართლოში, არა მარტო ერთ ქვეყანაში, თითქმის ყველა ქვეყანაში. ამიტო რაც მეტი მომჩივანი ჩნდება მით უფრო ინტერესდება სახელმწიფო ამ სექტის შიდა სამზარეულოს საქმიანობაში და ხვდება, რო ეს სექტა ადამიანების უფლებებს ლახავს. ამიტომაც ბევრმა სასამართლომ ათასობით ჯარიმები ახდევინა ამ სექტას. უბრალოთ თავს წევრებს უმალავენ წაგებულ სასამართლო საქმეებს, მხოლოდ მოგებულს არეკლამებენ თავიანთი სექტის საიტზე. წევრებს ეუბნებიან რო ჩვენს გარდა სხვა ნიუსები ტყუილებს შეიცავს არ მოუსმინოთო და ესენიც უჯერებენ. ასე ჰყავთ გამოჭერილი ხალხი. ინფორმაციულ ვაკუმში, ჩაკეტილობაში და შიშში.


სხვა სექტებიც დასახურია, საერთოდ რელიგია ამოსაღებია მიმოქცევიდან როგორც ხალხის გასულელების საშუალება.

Posted by: დაისი 11 Sep 2020, 16:36
Heracles12

ის სექტა თუ რელიგიური ორგანიზაცია რომელიც ანტისახელმწიფოებრივ საქმიანობას ეწევა, იასნია უნდა აიკრძალოს. მოწმეები არღვევენ სახელმწიფო კანონს იმით რო კომფორტულ გარემოს უქმნიან პედოფილებს, ხელს აფარებენ მათ და არ აუწყებენ პოლიციას მათი არსებობის შესახეფ. ეს კი მარტო თავისი სექტის წევრების კეთილდღეობას კი არ ემუქრება, ქვეყნის კეთილდღეობასაც.

Posted by: Heracles12 11 Sep 2020, 17:03
QUOTE
Heracles12

ის სექტა თუ რელიგიური ორგანიზაცია რომელიც ანტისახელმწიფოებრივ საქმიანობას ეწევა, იასნია უნდა აიკრძალოს. მოწმეები არღვევენ სახელმწიფო კანონს იმით რო კომფორტულ გარემოს უქმნიან პედოფილებს, ხელს აფარებენ მათ და არ აუწყებენ პოლიციას მათი არსებობის შესახეფ. ეს კი მარტო თავისი სექტის წევრების კეთილდღეობას კი არ ემუქრება, ქვეყნის კეთილდღეობასაც.


რა თქმა უნდა ყველა კრიმინალური საქციელი უნდა აღმოიფხვრას. ისე თუ იცი რამდენი წლის იყო როდესაც მარიამ ღვთისმშობელი დაორსულდა?

Posted by: დაისი 11 Sep 2020, 20:20
QUOTE (Heracles12 @ 11 Sep 2020, 17:03 )
QUOTE
Heracles12

ის სექტა თუ რელიგიური ორგანიზაცია რომელიც ანტისახელმწიფოებრივ საქმიანობას ეწევა, იასნია უნდა აიკრძალოს. მოწმეები არღვევენ სახელმწიფო კანონს იმით რო კომფორტულ გარემოს უქმნიან პედოფილებს, ხელს აფარებენ მათ და არ აუწყებენ პოლიციას მათი არსებობის შესახეფ. ეს კი მარტო თავისი სექტის წევრების კეთილდღეობას კი არ ემუქრება, ქვეყნის კეთილდღეობასაც.


რა თქმა უნდა ყველა კრიმინალური საქციელი უნდა აღმოიფხვრას.

Heracles12

მეც მაგას ვამბოფ.

QUOTE
ისე თუ იცი რამდენი წლის იყო როდესაც მარიამ ღვთისმშობელი დაორსულდა?

არ ვიცი. ლოგიკურია ვივარაუდო რო ზრდასრული იყო.

Posted by: sneh 11 Sep 2020, 20:46
ყველა მოკრიმინალო და მოშავო ტიპი მართმადიდებლობას რატო ეტანება?
მონასტრები ევასებათ განსაკუთრებით.
ზოგი მერე ბერიც ხდება ან მღვდელი და ამბიონიდან გვესაუბრებიან მორალზე და კაცობაზე.
* * *
ისე მოძველბიჭო ან ხულიგანი იეჰოვას მოწმე არ მინახავს.
მოღალატეებიც არ გამიგია.
ნუ იმას არ ვამბობ ანგელოზები არიან ყველა თქო მაგრამ მე ნაკლებად გამიგია და მსმენია.

მაგრამ იმენა იეჰოვას მოწმე მოძველბიჭო და მოკაიბიჭო ელემენტი არ შემხვედრია.
მართმადიდებლები კიდე ბევრი ვიცი.

აი დგანან ჩემხელა ჯვარი და ყველა მაჯაზე ფსალმუნი უკეთიათ და ჩემი დედა მოტყანს ახსენებენ ყოველ მეორე სიტყვაში.


Posted by: დაისი 11 Sep 2020, 20:58
QUOTE (sneh @ 11 Sep 2020, 20:46 )
ისე მოძველბიჭო ან ხულიგანი იეჰოვას მოწმე არ მინახავს.
მოღალატეებიც არ გამიგია.
ნუ იმას არ ვამბობ ანგელოზები არიან ყველა თქო მაგრამ მე ნაკლებად გამიგია და მსმენია.

მაგრამ იმენა იეჰოვას მოწმე  მოძველბიჭო და მოკაიბიჭო ელემენტი არ შემხვედრია.

sneh

მე მინახია და საკმაოდ ბევრი. ზოგ მათგანს შავი სამყაროს წარმომადგენლებიც კი ჩაურევია გარჩევებში. როცა სჭირდებათ, ყველაფერზე მიდიან. wink.gif ხალხში კი თვალთმაქცობენ, მამა აბრამის ბატკნის ქურქს მოისხამენ ხოლმე და გულუპრყვილოებს მართლა პატიოსანი ხალხი ჰგონია თითოეული მათგანი. არ ვამბოფ რო ყველა ცუდია ან ყველა მასეთია, ისეთებიც ჰყავთ ბლომად და ასეთებიც ისევე როგორც ყველა რელიგიაშია პატიოსანიც და მელაც.

Posted by: Heracles12 12 Sep 2020, 09:56
QUOTE
Heracles12

მეც მაგას ვამბოფ.

QUOTE
ისე თუ იცი რამდენი წლის იყო როდესაც მარიამ ღვთისმშობელი დაორსულდა?

არ ვიცი. ლოგიკურია ვივარაუდო რო ზრდასრული იყო.


არაუმეტეს 14 წლისა, ზოგიერთი წყარო 12 წელს ვარაუდობს.
* * *
ცოტათი უხერხული არ გეჩვენება ეს ფაქტი?

Posted by: დაისი 12 Sep 2020, 12:25
Heracles12

რომელ წყაროს ეყრდნობი?

Posted by: sneh 12 Sep 2020, 12:57
დაისი
QUOTE
მე მინახია და საკმაოდ ბევრი. ზოგ მათგანს შავი სამყაროს წარმომადგენლებიც კი ჩაურევია გარჩევებში. როცა სჭირდებათ, ყველაფერზე მიდიან.  ხალხში კი თვალთმაქცობენ, მამა აბრამის ბატკნის ქურქს მოისხამენ ხოლმე და გულუპრყვილოებს მართლა პატიოსანი ხალხი ჰგონია თითოეული მათგანი. არ ვამბოფ რო ყველა ცუდია ან ყველა მასეთია, ისეთებიც ჰყავთ ბლომად და ასეთებიც ისევე როგორც ყველა რელიგიაშია პატიოსანიც და მელაც.


გასაკვირი ამბავია.
მსგავსი არაფერი მსმენია.
ცნობილი პედოფილიის საქმე გამიგია და ხელს რო აფარებდნენ.

მაგრამ ასე მოკრიმინალო, მოხულიგნო იეჰოვას მოწმე ბუნებაში ჯერ არ შემხვედრია.

რამე ცნობილ გახმაურებულ მკვლელობას ხო ვერ გამახსენებ საქართVელოში სადაც იეჰოვას მომწეები ფიქურირებდნენ?
ან სარალიძის საქმეში, ან ლუკა სირაძის დაკითხვაში იეჰოვას მოწმე ხო არ იყო რომელიმე გამომძიებელი, ან შაქარაშვილის ამბავში რომელლიმე ბრალდებულიდან გაგძინე, რევაზიშვილი და ან ჩიქოვანი იეჰოვას მოწმე ხო არაა? ან რავი რამდენი ჩამოვთვალო...

ან ვინმე ცნობილი კრიმინალი იეჰოვას მოწმე ან კანონიერი ქურდი შეგიძლია დაასახელო?

ან ზონაზე მაყურებლები, ცნობილი სელებრითი ბოზები ან ვისაც წამლის გამო აქვს მისჯილი ცნობილებიდან რომელიმე არის იეჰოვას მოწმე?

თორე ვერასდროს გადავამოწმებთ მე რა ვიცი და შენ რამდენი რა იცი?ამიტომ ჯობს ცნობილი გახმაურებული ჩვენს გარშემო მოვლენებიდან შევადაროთ

ისე არავინ გაიგოს იეჰოვას მოწმების დამცავი ვარ და მათ იმიჯს ვუფრთხილდები.
მართლა მაინტერესებს

Posted by: კვარკი 12 Sep 2020, 13:27
QUOTE
არაუმეტეს 14 წლისა, ზოგიერთი წყარო 12 წელს ვარაუდობს.

ეს როგორც ვიცი აპოკრიფებზე დაყრდნობითაა.
თუმცა იქიდან გამომდინარე, რომ მაგ პერიოდში ადრე ათხოვებდნენ გოგონებს და ღვთისმშობელი ჯერ ქორწინებაშიც არ იყო და ანგელოზს უთხრა, მამაკაცი არ ვიციო, ლოგიკურია რომ ჯერ კიდევ მოზარდი იყო.

It appears that both boys and girls were married very young. Later the rabbis fixed the minimum age for marriage at twelve for the girls and thirteen for the boys.
https://www.biblegateway.com/resources/encyclopedia-of-the-bible/Marriage

Posted by: დაისი 12 Sep 2020, 14:33
QUOTE (კვარკი @ 12 Sep 2020, 13:27 )
ანგელოზს უთხრა, მამაკაცი არ ვიციო, ლოგიკურია რომ ჯერ კიდევ მოზარდი იყო.

კვარკი

არა, ეგ არ ნიშნავს რო მოზარდი იყო. ბევრი ისე ბერვდება კაცი არ უნახავს. შინაბერევის მეტი რა არის.
* * *
QUOTE (sneh @ 12 Sep 2020, 12:57 )
დაისი
QUOTE
მე მინახია და საკმაოდ ბევრი. ზოგ მათგანს შავი სამყაროს წარმომადგენლებიც კი ჩაურევია გარჩევებში. როცა სჭირდებათ, ყველაფერზე მიდიან.  ხალხში კი თვალთმაქცობენ, მამა აბრამის ბატკნის ქურქს მოისხამენ ხოლმე და გულუპრყვილოებს მართლა პატიოსანი ხალხი ჰგონია თითოეული მათგანი. არ ვამბოფ რო ყველა ცუდია ან ყველა მასეთია, ისეთებიც ჰყავთ ბლომად და ასეთებიც ისევე როგორც ყველა რელიგიაშია პატიოსანიც და მელაც.

მსგავსი არაფერი მსმენია.
ცნობილი პედოფილიის საქმე გამიგია და ხელს რო აფარებდნენ.

მაგრამ ასე მოკრიმინალო, მოხულიგნო იეჰოვას მოწმე ბუნებაში ჯერ არ შემხვედრია.

sneh

კარგად არ იცნობ მაგათ და მაგიტომ.

Posted by: Heracles12 12 Sep 2020, 15:30
QUOTE
რომელ წყაროს ეყრდნობი?



QUOTE
არაუმეტეს 14 წლისა, ზოგიერთი წყარო 12 წელს ვარაუდობს.

ეს როგორც ვიცი აპოკრიფებზე დაყრდნობითაა.
თუმცა იქიდან გამომდინარე, რომ მაგ პერიოდში ადრე ათხოვებდნენ გოგონებს და ღვთისმშობელი ჯერ ქორწინებაშიც არ იყო და ანგელოზს უთხრა, მამაკაცი არ ვიციო, ლოგიკურია რომ ჯერ კიდევ მოზარდი იყო.

It appears that both boys and girls were married very young. Later the rabbis fixed the minimum age for marriage at twelve for the girls and thirteen for the boys.
https://www.biblegateway.com/resources/ency...-bible/Marriage


Posted by: დაისი 12 Sep 2020, 15:46
Heracles12

მეგონა რამე სანდო ისტორიულ წყაროზე დაყრდნობით თქვი.

Posted by: Heracles12 12 Sep 2020, 20:47
QUOTE
Heracles12

მეგონა რამე სანდო ისტორიულ წყაროზე დაყრდნობით თქვი.


Марии на момент Успения было 72 года и случилось это в 57 году. Вывод этот делается на основании предания, что при Успении присутствовал св. Дионисий Ареопагит, который был обращён ап. Павлом в 52 году и 3 года путешествовал с ним. Сторонники этого мнения полагают, что Мария прожила после Вознесения еще 24 года.

Есть предание, что она оставила храм в 14 лет. Рождение её празднуется 8 сентября. Благовещение ей было 25 марта, а 25 декабря (по григорианскому календарю) она родила Иисуса. Значит, ей было 15 лет, когда она родила. И это корреспондируется с данными выше: 24 года после Вознесения плюс 33 года земной жизни Иисуса вычитаем из 72 лет и получаем тот же 15-летний возраст.

რაც შეეხება სანდო ისტორიულ წყაროს - ისტორიაში საიმედო წყაროს ქონა თითქმის შეუძლებელია. ყველა ვინც რამეს წერდა მუდმივად ვიღაცის ინტერესს ემსახურებოდა რადგანაც ყველამ არ იცოდა წერა-კითხვა ისინი ვინც იცოდნენ ემსახურებოდნენ მმართველებს. შესაბამისად წერდნენ იმას რაც მათ უნდოდათ და როგორ შეიძლება ვილაპარაკოთ საიმედო წყაროზე. ასევე შეუძლებელია ქრისტეს ისტორია რეალურად იყოს გადმოცემული ისე როგორც ნამდვილად მოხდა.
* * *
რაც შეეხება წყაროს შეგიძლია მოიძიო ბევრი წყარო და დაადგინო მეტ ნაკლებად მიახლოებული ასაკი. საინტერესო იქნება ქრისტიანების მოსაზრება არასრულწლოვანთან სულიწმიდით ჩასახვასთან დაკავშირებით 14 წლის ბავშვთან. ცოტათი პედოფილიას არ გაგონებთ?

Posted by: კვარკი 12 Sep 2020, 22:19
დაისი
QUOTE
არა, ეგ არ ნიშნავს რო მოზარდი იყო. ბევრი ისე ბერვდება კაცი არ უნახავს. შინაბერევის მეტი რა არის.

ეგ ახლა, ეს მოვლენა იყო 2000 წლის წინ, სადაც პატარა გოგონებს ათხოვებდნენ. თანაც უკვე დანიშნული იყო იოსებზე.

Posted by: Heracles12 12 Sep 2020, 23:33
QUOTE
ეგ ახლა, ეს მოვლენა იყო 2000 წლის წინ, სადაც პატარა გოგონებს ათხოვებდნენ. თანაც უკვე დანიშნული იყო იოსებზე.


მაგრამ ეს ხომ პედოფილიაა თანაც ღმერთის მიერ გაკეთებული

Posted by: კვარკი 13 Sep 2020, 02:08
Heracles12
QUOTE
მაგრამ ეს ხომ პედოფილიაა

მაგ დროს ნორმა იყო მოზარდი გოგონების გათხოვება. მუჰამედსაც 9 წლის ცოლი ჰყავდა.
* * *
kino222, world-miracle, temo76 ესენი მოწმეები არიან? ადრე აქტიურები ყოფილან და ახლა აღარ ჩანან

Posted by: დაისი 13 Sep 2020, 07:35
QUOTE (Heracles12 @ 12 Sep 2020, 20:47 )
QUOTE
Heracles12

მეგონა რამე სანდო ისტორიულ წყაროზე დაყრდნობით თქვი.


на основании предания,

რაც შეეხება წყაროს შეგიძლია მოიძიო


Heracles12

მასე ნებისმიერს შეუძლია რუსულ ენაზე ის დაწეროს რაც მოესურვება. biggrin.gif თან მაგის დამწერი ამბობს რო გადმოცემების მიხედვითო. ვისი გადმოცემების? სადაა ეგ გადმოცემები? ვისგან აქვს ეგ გადმოცემები? მოიტანე გადმოცემების დამადასტურებელი დოკუმენტი/წყარო. სადაა მაგ ინფორმაციის წყარო? დაგავიწყდა მოგეყვანა? სიტყვაზე გენდოთ? შენ ხო მოძიებულ-გამოძიებული გაქვს ეგ საკითხი? ხოდა გაგვიზიარე სად რა მოიძიე რო გადავამოწმოთ წყაროც და მისი სანდოობაც. შენ რო ერთი ხელის მოსმით ყველა ისტორიული ცნობა საეჭვო გახადე მასე სადაა gigi.gif შენი ლოღიკით მსოფლიოს ისტორია არ ჰქონია facepalm.gif

Posted by: Heracles12 13 Sep 2020, 20:19
QUOTE
მასე ნებისმიერს შეუძლია რუსულ ენაზე ის დაწეროს რაც მოესურვება.  თან მაგის დამწერი ამბობს რო გადმოცემების მიხედვითო. ვისი გადმოცემების? სადაა ეგ გადმოცემები? ვისგან აქვს ეგ გადმოცემები? მოიტანე გადმოცემების დამადასტურებელი დოკუმენტი/წყარო. სადაა მაგ ინფორმაციის წყარო? დაგავიწყდა მოგეყვანა? სიტყვაზე გენდოთ?


1. მოიძიე რამდენი წლის იყო მარიამი როცა გარდაიცვალა. 2. მოიძიე რამდენი წელი იცოცხლა ქრისტეს სიკვდილის შემდეგ და გამოაკელი მარიამის გარდაცვალების ასაკს. 3. კიდევ გამოაკელი 33 წელი ქრისტეს ასაკი და მიიღებ მარიამის ასაკს ქრისტეს დაბადების დროისთვის.
* * *
QUOTE
შენი ლოღიკით მსოფლიოს ისტორია არ ჰქონია


ისტორია არის ადამიანების მიერ აღწერილი ფაქტების კრებული. ზოგი ტყუილია, ზოგი მცდარი, ზოგი მიკერძოებული და ყოველი ფაქტის აღწერა საბოლოო ჯამში ვიღაცის ინტერესების სფეროში იყო და ემსახურებოდა ამ ინტერესების დაკმაყოფილებას. შესაბამისად ისტორიას არ შეუძლია იყოს მიუკერძოებელი. შედეგად მსოფლიოს აქვს ის ისტორია რომელიც შესაძლოა ობიექტურობას ძალიან იყოს აცდენილი
* * *
QUOTE
Heracles12
QUOTE
მაგრამ ეს ხომ პედოფილიაა

მაგ დროს ნორმა იყო მოზარდი გოგონების გათხოვება. მუჰამედსაც 9 წლის ცოლი ჰყავდა


ჰო, ეტყობა რომ იმ საზოგადოებაში პედოფილია ნორმა იყო და ღმერთისთვისაც პედოფილია ნორმა იყო და მეორეს მხრივ დაუწესა ადამიანებს ნორმად არ იმრუშოთო.

Posted by: დაისი 13 Sep 2020, 23:38
QUOTE (Heracles12 @ 13 Sep 2020, 20:19 )
QUOTE
მასე ნებისმიერს შეუძლია რუსულ ენაზე ის დაწეროს რაც მოესურვება.  თან მაგის დამწერი ამბობს რო გადმოცემების მიხედვითო. ვისი გადმოცემების? სადაა ეგ გადმოცემები? ვისგან აქვს ეგ გადმოცემები? მოიტანე გადმოცემების დამადასტურებელი დოკუმენტი/წყარო. სადაა მაგ ინფორმაციის წყარო? დაგავიწყდა მოგეყვანა? სიტყვაზე გენდოთ?


1. მოიძიე რამდენი წლის იყო მარიამი როცა გარდაიცვალა. 2. მოიძიე რამდენი წელი იცოცხლა ქრისტეს სიკვდილის შემდეგ და გამოაკელი მარიამის გარდაცვალების ასაკს. 3. კიდევ გამოაკელი 33 წელი ქრისტეს ასაკი და მიიღებ მარიამის ასაკს ქრისტეს დაბადების დროისთვის.

Heracles12

არ კითხულოფ ისე მპასუხობ? ხო მოგწერე:

QUOTE
შენ ხო მოძიებულ-გამოძიებული გაქვს ეგ საკითხი? ხოდა გაგვიზიარე სად რა მოიძიე რო გადავამოწმოთ წყაროც და მისი სანდოობაც.

Posted by: Heracles12 14 Sep 2020, 01:27
QUOTE
Heracles12

არ კითხულოფ ისე მპასუხობ? ხო მოგწერე:

QUOTE
შენ ხო მოძიებულ-გამოძიებული გაქვს ეგ საკითხი? ხოდა გაგვიზიარე სად რა მოიძიე რო გადავამოწმოთ წყაროც და მისი სანდოობაც.


მე დავწერე სავარაუდო ასაკი, შემდგომ დავწერე როგორ უნდა მისი დაანგარიშება და დაიწყებ ძიებას და ანგარიშს პროცესში გადამოწმებული გექნება წყაროც. დაბადების მოწმობა არამგონია რომ არსებობდეს.
* * *
63 წლის გარდაიცვალა - 15 წელი იცოცხლა ქრისტეს გარდაცვალების შემდგომ რაც ნიშნავს რომ ქრისტეს გარდაცვალების დროს იყო 48 წლის გამოვაკლოთ 33 წელი და სავარაუდოდ 4 თვე 14 წლის და 8 თვის გამოდის. გამოვაკლოთ 9 თვე და ვხედავთ რომ 14 წელზე ნაკლების. მოიძიე იმ პერიოდში რამდენი წლის ასაკში ითვლებოდნენ ადამიანები სრულწლოვნად.

Posted by: დაისი 14 Sep 2020, 02:10
Heracles12

ისევ იგივეს იმეორეფ. smile.gif საიდან მოგაქვს 63 წლისა გარდაიცვალაო რო წერ? რა იცი რამდენი წლის იყო როცა გარდაიცვალა? ხო გამოიკვლიე ეგ თემა? ხოდა დადე წყარო. smile.gif შენ ვარაუდებს და სუბიექტურ აზრებს ფაქტებათ ვერ აღვიქვამ.

რადგანაც წყაროს ვერ დეფ გამოდის რო ან არა გაქ წყარო და რაღაცეებს იგონებ ან თავადაც იცი რო არასანდო წყაროდან გაქვს აღებული ეგ ინფო. smile.gif


თემიდან გადახვევა რო არ გამოგვივიდეს, დავუბრუნდები იეჰოვას მოწმეების თემას.


უყურეთ და გაავრცელეთ, დაიცავით თქვენი ოჯახები და ბავშვები:


Posted by: Heracles12 14 Sep 2020, 10:26
დაისი

წყარო არამგონია პრობლემა იყოს შენთვის, პრობლემა შესაძლოა ის შედეგია რომელსაც მიიღებ. ანუ მარიამის ძალიან პატარა ასაკს რაც ალბათ გიტყდება რაც სავსებით ადეკვატურია

Posted by: დაისი 14 Sep 2020, 10:41
Heracles12

საბავშვო ბაღის დონე გაქ. როცა რაღაცის დამტკიცება გინდა, მეორე მხარეს კი არ უნდა ეუბნებოდე შენ მოიძიე იმის წყარო მე რასაც ვიძახიო smile.gif თავად უნდა შეგეძლოს შენი სუბიექტური თვალსაზრისის მხარდამჭერი სანდო წყაროს მოძება და დადება. რახან ვერ დეფ ესე იგი იგონებ მაგ სისულელეს. შესაბამისათ, რასაც ამბობ არის უსაფუძვლო.

Posted by: Heracles12 14 Sep 2020, 16:48
დაისი

QUOTE
საბავშვო ბაღის დონე გაქ. როცა რაღაცის დამტკიცება გინდა, მეორე მხარეს კი არ უნდა ეუბნებოდე შენ მოიძიე იმის წყარო მე რასაც ვიძახიო  თავად უნდა შეგეძლოს შენი სუბიექტური თვალსაზრისის მხარდამჭერი სანდო წყაროს მოძება და დადება. რახან ვერ დეფ ესე იგი იგონებ მაგ სისულელეს. შესაბამისათ, რასაც ამბობ არის უსაფუძვლო.


წყარო შეიძლება მოვიყვანო როდესაც ძირითად საკითხზე აზრების თანხვედრაა და საკითხი მცირედ დაზუსტებას მოითხოვს. მაშინ როდესაც ფუნდამენტური განსხვავებაა მსოფლმხედველობაში, გამოცდილებაში და განათლების დონეში მაშინ წყარო არ არის საკმარისი რადგანაც თუ არ გაგაჩნია შესაბამისი ცოდნა წყაროს მოტანა არაფერს შეცვლის და დაგჭირდება სხვა წყარო რომ გაიგო პირველად მითითებულ წყაროში არსებული ინფორმაციის დამადასტურებელი წყარო, და ასე უსასრულოდ. თუ ძალიან გაინტერესებს კიდევ ერთხელ გეტყვი რომ შეგიძლია გუგლში მოიძიო. არ ვიცი მოგეწონება თუ არა ეს წყარო მაგრამ გეტყვი რაც გამახსენდება უნდა გაეცნო ფიზიოლოგ პავლოვის შრომებს, რუბენშტეინის შრომებს, ბეხტერევს, პერლზს, პენფილდს, რობინ დანბარს, იუნგს, ლორენცს, ლურიას, გაზზანიგას და ა.შ. აგრეთვე ბიოლოგია/ზოოლოგია/ანატომია და რა ვიცი კიდევ რამდენი რამ არის სასწავლი.
* * *
როდესაც სამყაროს შეცნობის სურვილი გაქვს არამგონია პრობლემა შეგექმნას მოიპოვო ინფორმაცია მარიამის სიკვდილზე, ქრისტეს გარდაცვალების შემდეგ რამდენი ხანი იცოცხლა და ამას გამოაკლო 33 წელი. მაგრამ ეს რომ ნახო მაშინ დასადასტურებელი გექნება რომ მარიამი არასულწლოვანი იყო და პედოფილია და ეს პედოფილია გამოდის. ეგ არის მთავარი მოტივი და არა ის რომ მე წყაროს ვერ ვდებ და ამის გამო შენ ამ "საიდუმლო" ინფორმაციას ვერ ეცნობი.

Posted by: დაისი 14 Sep 2020, 23:28
QUOTE (Heracles12 @ 14 Sep 2020, 16:48 )
დაისი

QUOTE
საბავშვო ბაღის დონე გაქ. როცა რაღაცის დამტკიცება გინდა, მეორე მხარეს კი არ უნდა ეუბნებოდე შენ მოიძიე იმის წყარო მე რასაც ვიძახიო  თავად უნდა შეგეძლოს შენი სუბიექტური თვალსაზრისის მხარდამჭერი სანდო წყაროს მოძება და დადება. რახან ვერ დეფ ესე იგი იგონებ მაგ სისულელეს. შესაბამისათ, რასაც ამბობ არის უსაფუძვლო.


წყარო შეიძლება მოვიყვანო როდესაც ძირითად საკითხზე აზრების თანხვედრაა

Heracles12

აზრების თახვედრა როგორ იქნება როცა შენი სუბიექტური აზრის მხარდამჭერი არგუმენები არ მოგიყვანია?! შეეშვი ზღაპრების წერას.

Posted by: Heracles12 15 Sep 2020, 12:53
დაისი
QUOTE
აზრების თახვედრა როგორ იქნება როცა შენი სუბიექტური აზრის მხარდამჭერი არგუმენები არ მოგიყვანია?! შეეშვი ზღაპრების წერას.


რადგანაც შენთვის რთულ ზღაპრებს ვთხზავ გაგიმარტივებ.
1. ქრისტიანობაში ზოგადად მის ისტორიაში რამდენად გარკვეული ხარ?

Posted by: დაისი 15 Sep 2020, 16:14
Heracles12

მე რაში როგორ ვარ გარკვეული მაგაზე არ მსურს საუბარი. შენ ამბოფ სანდო წყაროზე დაფუძნებით ვიძახი მარიამი ბავშვი იყო როცა იოსებს სექსი ჰქონდაო. წყარო დადე მეთქი და ვერ დებ. ხო ხედავ არაა შენი სფერო აქ კამათი. უაზროდ წერ ზღაპრებს და გინდა რო დაგიჯეროს მკითხველმა. facepalm.gif

Posted by: Heracles12 15 Sep 2020, 19:06
დაისი
QUOTE
მე რაში როგორ ვარ გარკვეული მაგაზე არ მსურს საუბარი. შენ ამბოფ სანდო წყაროზე დაფუძნებით ვიძახი მარიამი ბავშვი იყო როცა იოსებს სექსი ჰქონდაო. წყარო დადე მეთქი და ვერ დებ. ხო ხედავ არაა შენი სფერო აქ კამათი. უაზროდ წერ ზღაპრებს და გინდა რო დაგიჯეროს მკითხველმა.


მერე მე თუ ვერ ვდებ წყაროს შენ არ გაინტერესებს მართლა ასე იყო თუ არა? იქნება ვჯიუტობ, იქნება არ მახსოვს წყარო და იქნება ბევრი რამ იყოს მიზეზი მაგრამ შენ რატომ არ ინტერესდები ამ მარტივად მოსაპოვებელი ინფორმაციით, იქნება ისეთი რამ გაიგო რაც შენს წარმოდგენებს სხვა კუთხით დაგანახებს. მარიამის გარდაცვალების ასაკის წყარო რა შეიძლება იყოს? რამდენი წელი იცოცხლა ქრისტეს გარდაცვალების შემდეგ ამის წყარო რა უნდა იყოს? ეს ყველაფერი მოციქულების ნაწერებშია, საუკუნეების განმავლობაში ნორმალური იყო 12 წლის ადამიანის გათხოვება და ვერც კი წარმოედგინათ რომ ეს 2000 წლის მერე პედოფილია გახდებოდა თორემ დარწმუნებული ვარ 17-18 წლისას გაათხოვებდნენ.
* * *
დაისი

QUOTE
ისე თუ იცი რამდენი წლის იყო როდესაც მარიამ ღვთისმშობელი დაორსულდა?

არ ვიცი. ლოგიკურია ვივარაუდო რო ზრდასრული იყო.


ლოგიკურად ვარაუდობ მაგრამ დაზუსტებით არ იცი. თანაც არ ვარაუდობ რომ შესაძლოა ეს პედოფილური ასაკი იყოს რადგანაც ლოგიკურად ვარაუდობ რომ ის ზრდასრული იყო.


მე გეუბნები რომ ის იყო მაქსიმუმ 14 წლისა და შენც ამას ეთანხმები როდესაც ლოგიკურად ვარაუდობ ზრდასრული იყო რადგანაც ის მართლაც ზრდასრული იყო იმ პერიოდის კანონებით. მაგრამ ეს ასაკი არ შეესაბამება თანამედროვე ზრდასრულობას რაც პედოფილიასთან არის ასოცირებული. შესაბამისად ამ საკითხისაგან გაქცევა შენ გგონია რომ არის მისი მოგვარება. ვფიქრობ შენ გეშინია სიმართლის რომელსაც შეუძლია დაანგრიოს შენი "რწმენა" ან გიტყდება ის რომ გექნება ახალი მოსაფიქრებელი ახალი გაპრავება შენი რწმენისთვის რომელიც ალბათ ძალიან რთული იქნება.

Posted by: დაისი 15 Sep 2020, 21:24
Heracles12

biggrin.gif რის საფუძველზე ხარ დარწმუნებული? ვარაუდების? თუ უბრალოთ მასე გსურს რომ იყოს?

Posted by: კვარკი 15 Sep 2020, 22:30
დაისი

ისტორიკოსები თანხმდებიან, რომ მაგ პერიოდში 12-13 წლის გოგონებს ათხოვებდნენ, ხოლო დანიშვნა გათხოვებამდე 1 წლით ადრე ხდებოდა. მარიამი რომ დანიშნული იყო და არა გათხოვილი, იმაზე მიანიშნებს რომ ჯერ კიდევ მოზარდი იყო. შენ თუ იძახი, რომ ის ამ წესიდან რაღაც მიზეზით გამონაკლისს წარმოადგენდა და შინაბერობისთვის ამზადებდნენ, მტკიცებულების ტვირთი შენზეა.

Posted by: Heracles12 15 Sep 2020, 22:32
QUOTE
Heracles12

რის საფუძველზე ხარ დარწმუნებული? ვარაუდების? თუ უბრალოთ მასე გსურს რომ იყოს?


დარწმუნებული არ ვარ, უბრალოდ შენს მსგავსად ლოგიკურად ვვარაუდობ.

Posted by: დაისი 15 Sep 2020, 23:06
QUOTE (Heracles12 @ 15 Sep 2020, 22:32 )
QUOTE
Heracles12

რის საფუძველზე ხარ დარწმუნებული? ვარაუდების? თუ უბრალოთ მასე გსურს რომ იყოს?


დარწმუნებული არ ვარ....

ვარაუდობ.

Heracles12

ვარაუდობ lol.gif

Posted by: Heracles12 15 Sep 2020, 23:33
დაისი

ჰო ვვარაუდობ შენ რა გეგონა?

Posted by: დაისი 16 Sep 2020, 00:29
Heracles12

მე მეგონა სანდო წყაროს ეფუძნედბოდი. შენი ვარაუდები არაა ჩემთის საინტერესო რადგან ალოღიკურია თავიდან ბოლომდე.

* * *
თემიდან გადახვევა რო არ გამოგვივიდეს, დავუბრუნდები იეჰოვას მოწმეების თემას.


უყურეთ და გაავრცელეთ, დაიცავით თქვენი ოჯახები და ბავშვები:


Posted by: Heracles12 16 Sep 2020, 01:24
დაისი
QUOTE
მე მეგონა სანდო წყაროს ეფუძნედბოდი. შენი ვარაუდები არაა ჩემთის საინტერესო რადგან ალოღიკურია თავიდან ბოლომდე.

მე ვივარაუდე შენი მოტივაცია თუ რატომ არ გინდა გაარკვიო მარიამის ასაკი, ხოლო თუ მარიამის ასაკი დაგიწერე როგორ ვიანგარიშე და ჰოდა როდესაც პედოფილიაზე აპელირებ გაიხსენე რომ სულიწმინდისგან დაორსულებული მარიამის ასაკი დღევანდელი სრულწლოვნების საზომით პედოფილურია. და ეს არ არის ჩემი მოგონილი და წყაროს სადაც წერია რომ მარიამი იყო 14 წლის ან 12 ან 13 წლის მე არ მინახავს. მაგრამ ვნახე რომ იყო 63 წლის როცა მიიცვალა, წერია რომ იცოცხლა 15 წელი ქრისტეს შემდგომ, ვიცი რომ ქრისტე დაიბადა დეკემბერში და გარდაიცვალა აპრილში და ამ ციფრების ანგარიშით ვღებულობ იმ ასაკს რომელიც შენ არ მოგწონს და მინდა გითხრა რომ მესმის შენი. შენს ადგილზე ალბათ მეც არ მომეწონებოდა.

Posted by: დაისი 16 Sep 2020, 01:29
QUOTE (Heracles12 @ 16 Sep 2020, 01:24 )
დაისი
QUOTE
მე მეგონა სანდო წყაროს ეფუძნედბოდი. შენი ვარაუდები არაა ჩემთის საინტერესო რადგან ალოღიკურია თავიდან ბოლომდე.

მარიამის ასაკი დაგიწერე როგორ ვიანგარიშე

Heracles12

შენ რაც დაწერე მარიამის ასაკზე არის შენი ვარაუდი რომელიც ეფუძნება ზღაპრებს. მრავალჯერ მოგთხოვე წარო დადე რის საფუძველზე დაიანგარიშე მეთქი მარა ვერ შეძელი წყაროს დადება. შენი ვარაუდები და ზღაპრები არ გამოდგება მარიამის ასაკის დასადგენად.

QUOTE
სულიწმინდისგან დაორსულებული მარიამის ასაკი დღევანდელი სრულწლოვნების საზომით პედოფილურია.
არანაირად. მარიამი არ ყოფილა ბავშვი როცა დაორსულდა. ამიტომაც რასაც წერ არი სრული აფსურდი. spy.gif

QUOTE
და ეს არ არის ჩემი მოგონილი და წყაროს სადაც წერია რომ მარიამი იყო 14 წლის ან 12 ან 13 წლის მე არ მინახავს.
ვიცი რო არ გინახავს. სისულელეებს წერ და მოსაბეზრებელია უკვე მაგ სისულელეების კითხვა.

QUOTE
მაგრამ ვნახე რომ იყო 63 წლის როცა მიიცვალა,
უსათუოთ სიზმარში ნახავდი. lol.gif

Posted by: Heracles12 16 Sep 2020, 02:01
https://psyteaman.livejournal.com/1030695.html
* * *
აი კიდევ რა ვიპოვე გუგლში მარტივი კითხვით, ბევრ წყაროს მოიცავს http://www.bible.com.ua/answers/r/5/311577
* * *
მე იმის დრო არ მაქვს გიმტკიცო მისი ასაკი, თუ მართლა გაინტერესებს მშვენივრად მოიძიებ. უბრალოდ როდესაც ვნახე რომ გული შეგტკივა რომ რომელიღაც ქრისტიანული მიმდინარეობას პედოფილების მფარველებს თუ რაღაც მსგავსს ეძახდი გამახსენდა რომ მარიამიც ბავშვურ ასაკში იყო რომ დაორსულდა და ეს ქრისტიანებში ნორმა იყო და ქრისტიანობას არანაირი პრობლემა არ გააჩნდა ამასთან დაკავშირებით. ალბათ მეოცე საუკუნემდე ეს არავის უკვირდა და ნორმა იყო საქართველოშიც და როგორც ქრისტიანულ ისე მუსულმანურ სამყაროში.
* * *
ეს ახლა გახდა 21 საუკუნეში განვითარებული ქვეყნების წესრიგიდან გამომდინარე აქტუალური თორემ ქრისტიანულ სამყაროც სწორედ მასე თვლიდა საჭიროდ რომ გოგო ქმარს უბიწო ბავშვობის ასაკში უნდა ჩაჰბარებოდა. აბა რა უნდა ეკეთებინა 17-18 წლამდე ბავშვს, კინო მაშინ არ იყო და წიგნი, სკოლა და ინტერნეტი მითუმეტეს, უნდა ეჩინა შვილები რადგანაც მედიცინა არ არსებობდა შეიძლებოდა მუცელიც მოშლოდა რამდენჯერმე, შეიძლება 10 შვილი გაეჩინა ქალს და ერთი დარჩენოდა ბოლოს, 18 ან 25 წლისას რომ დაეწყო გაჩენა 10 შვილს 35 - 40 წლისა საეჭვო იყო რომ გამრავლება გაეგრძელებინა. მეფეს ან თავადს ან ბატონს ან ეკლესიას ყმა სჭირდებოდა, ქალი "სტანოკი" იყო, ინვესტიცია და რატომ უნდა დაეკარგა წლები.
* * *
თანამედროვე სიტყვებით რომ ვთქვათ რელიგია პოლიტიკაზე საზიზღარი თამაშია, უფრო ბინძური რადგანაც მასში ადამიანის ყველაზე უარყოფითი თვისებები კარგად იმალება, იფუთება. მეორეს მხრივ ადამიანის უმთავრესი ინსტინქტია თვითგადარჩენის ინსტინქტი და მთელი მისი ცხოვრება უსაფრთხოებისთვის იბრძვის, უსაფრთხოება კი ინფორმაციის ფლობაშია. ეკლესია კი ადამიანებს იმ ინფორმაციას სთავაზობდა და სთავაზობს რომელიც სასიცოცხლოდ მნიშვნელოვანია: სიკვდილის შემდეგ უკვდავებას. წარმოიდგინე კოკა-კოლა და მსგავსი კომპანიები რომლებიც რაღაცას ყიდიან რომელიც ჩანს და ფიზიკურად იწარმოება და პროდუქციის შესაქმნელად ხარჯავენ ინგრედიენტებში რაღაც თანხას დასამზადებლად. ახლა წარმოიდგინე ეკლესია რომელიც არ ამზადებს არანაირ პროდუქტს და ყიდის სიკვდილის შემდეგ უკვდავებას. თანაც კოკა-კოლასგან განსხვავებით გადახდის საშუალებად ფულის გარდა სხვადასხვა მომსახურეობასაც იღებს. წაიყვან-წამოიყვან მამაოს, საჭმელ-სასმელს მიიტან, სუფრაზე და ოჯახში ყველაზე პატიგასაცემი ადამიანია, ძველად და ახლაც მიწები ჰქონდათ, ყმები ჰყავდათ, სახელმწიფოსგან ფულს იღებდნენ და მდიდრები იყვნენ.
* * *
რელიგია იწვევს ყველაზე დიდ დამოკიდებულებას, ჩათვალე რომ არის დამოკიდებული როგორც ნარკოტიკზე ან სასმელზე დამოკიდებულები ან თამაშზე დამოკიდებული. წარმოიდგინე რელიგიის გამო რამდენი ადამიანი დაიხოცა და უბრალოდ იმ მიზეზით რომ ის სხვა რელიგიის მიმდევარი იყო. ფაქტიურად არაფრის გამო, რომ ვიღაცას არ სჯერა ის რომ ღმერთი არ არსებობს ან ის ღმერთი ამ ღმერთზე დაბალი დონისაა და ა.შ. და ეს ყველაფერი პრავდებოდა და პრავდება და წარმოიდგინე პედოფილია რა მარტივი გასაპრავებელია ასეთი სისტემისათვის.

Posted by: დაისი 16 Sep 2020, 04:29
Heracles12

ვიღაცის ბლოგზე დაწერილი ვარაუდები და ზღაპრები როდის აქეთ წარმოადგენს სანდო წყაროს მითხარი ერთი რა biggrin.gif ვარაუდებზე ხო დაგიწერე უკვე რო არ ვინტერესდები არც შენი ვარაუდებით და არც სხვების. ჩემთვის მნიშვნელოვანია სანდო ისტორიული წყაროები რაც არ გაქვს არც შენ და არც იმ ბლოგერს ვის სუბიექტურ აზრებსა და ვარაუდებსაც ეყრდნობი.

უფრო მეტსაც გეტყვი. რაც არ უნდა იყოს, არქაული დროის სტანდარტებით ვერ გააპრავებ დღევანდელ დროს რელიგიური პირების მიერ ჩადენილ გარყვნილობას. დღეს ბავშვთან (ვაჟთან ანდა ქალიშვილთან) განხორციელებული სექსი მიიჩნევა სერიოზულ დანაშაულად და ვინც მაგას ჩადის კანონით გათვალისწინებული მძიმე სასჯელით უნდა დაისაჯოს. არანაირი გამართლება არ აქვს პედოფილიას! ვერც შენ და ვერც ვერავინ ვერ შეძლებს პედოფილიის გაპრავებას რაღაც აპოკრიფულ ლეგემდებზე დაყრდნობით ან გუგლში ნაპოვნი ვიღაცვიღაცეების ბლოგებით.

Posted by: Heracles12 16 Sep 2020, 10:13
დაისი
QUOTE
ვიღაცის ბლოგზე დაწერილი ვარაუდები და ზღაპრები როდის აქეთ წარმოადგენს სანდო წყაროს მითხარი ერთი რა  ვარაუდებზე ხო დაგიწერე უკვე რო არ ვინტერესდები არც შენი ვარაუდებით და არც სხვების. ჩემთვის მნიშვნელოვანია სანდო ისტორიული წყაროები რაც არ გაქვს არც შენ და არც იმ ბლოგერს ვის სუბიექტურ აზრებსა და ვარაუდებსაც ეყრდნობი.


რელიგია იწვევს ყველაზე დიდ დამოკიდებულებას, ჩათვალე რომ არის დამოკიდებული როგორც ნარკოტიკზე ან სასმელზე დამოკიდებულები ან თამაშზე დამოკიდებული. წარმოიდგინე რელიგიის გამო რამდენი ადამიანი დაიხოცა და უბრალოდ იმ მიზეზით რომ ის სხვა რელიგიის მიმდევარი იყო. ფაქტიურად არაფრის გამო, რომ ვიღაცას არ სჯერა ის რომ ღმერთი არ არსებობს ან ის ღმერთი ამ ღმერთზე დაბალი დონისაა და ა.შ. და ეს ყველაფერი პრავდებოდა და პრავდება და წარმოიდგინე პედოფილია რა მარტივი გასაპრავებელია ასეთი სისტემისათვის
* * *
QUOTE
უფრო მეტსაც გეტყვი. რაც არ უნდა იყოს, არქაული დროის სტანდარტებით ვერ გააპრავებ დღევანდელ დროს რელიგიური პირების მიერ ჩადენილ გარყვნილობას. დღეს ბავშვთან (ვაჟთან ანდა ქალიშვილთან) განხორციელებული სექსი მიიჩნევა სერიოზულ დანაშაულად და ვინც მაგას ჩადის კანონით გათვალისწინებული მძიმე სასჯელით უნდა დაისაჯოს. არანაირი გამართლება არ აქვს პედოფილიას! ვერც შენ და ვერც ვერავინ ვერ შეძლებს პედოფილიის გაპრავებას რაღაც აპოკრიფულ ლეგემდებზე დაყრდნობით ან გუგლში ნაპოვნი ვიღაცვიღაცეების ბლოგებით


ეს ახლა გახდა 21 საუკუნეში განვითარებული ქვეყნების წესრიგიდან გამომდინარე აქტუალური თორემ ქრისტიანულ სამყაროც სწორედ მასე თვლიდა საჭიროდ რომ გოგო ქმარს უბიწო ბავშვობის ასაკში უნდა ჩაჰბარებოდა. აბა რა უნდა ეკეთებინა 17-18 წლამდე ბავშვს, კინო მაშინ არ იყო და წიგნი, სკოლა და ინტერნეტი მითუმეტეს, უნდა ეჩინა შვილები რადგანაც მედიცინა არ არსებობდა შეიძლებოდა მუცელიც მოშლოდა რამდენჯერმე, შეიძლება 10 შვილი გაეჩინა ქალს და ერთი დარჩენოდა ბოლოს, 18 ან 25 წლისას რომ დაეწყო გაჩენა 10 შვილს 35 - 40 წლისა საეჭვო იყო რომ გამრავლება გაეგრძელებინა. მეფეს ან თავადს ან ბატონს ან ეკლესიას ყმა სჭირდებოდა, ქალი "სტანოკი" იყო, ინვესტიცია და რატომ უნდა დაეკარგა წლები.

Posted by: დაისი 16 Sep 2020, 11:25
Heracles12

ერთი და იგივეს წერით ვერ შემატებ შენ კომენტარებს ფასს. წაიკითხე რაც მოგწერე.

Posted by: Heracles12 16 Sep 2020, 14:12
დაისი

ეს უბრალოდ პასუხია პედოფილიაზე რელიგიაში და აწი გინდ დაიჯერე და გინდ არა

Posted by: დაისი 16 Sep 2020, 14:53
Heracles12

მაგას გავიძახი ამდენი ხანი რო პედოფილია რელიგიაში დანაშაულია. შენ კიდე აპოკრიფული (არასანდო) ნაჯღაპნებით ვირაცეების ბლოგებზე დაწერილი ზღაპრებით გინდა მარიამზე სექსუალური ძალადობა დააბრალო იესობს და მასე სადაა.

Posted by: Heracles12 16 Sep 2020, 15:14
დაისი
ბიბლია და ახალი აღთქმა ნაჯღაბნი გამოდის და ბლოგერის ნაჯღაბნს რა უჭირს. იოსები რა შუაშია, იოსებს როგორც ამბობენ თითი არ დაუკარებია მისთვის , იოსები გააჩერეს, ის ხომ სულიწმინდამ დააორსულა.
* * *
ჰოდა დანაშაული თუა დანაშაულზე აგებულია მთელი ეს ქრისტიანობა ჩასახვიდან დაწყებული და შემდეგ მთელს სამყაროზე ძალით და სისხლით მთელს მსოფლიოზე თავსმოხვევით გაგრძელებული

Posted by: დაისი 16 Sep 2020, 22:39
QUOTE (Heracles12 @ 16 Sep 2020, 15:14 )
დაისი
ბიბლია და ახალი აღთქმა ნაჯღაბნი გამოდის და ბლოგერის ნაჯღაბნს რა უჭირს.

Heracles12

არა, ნაჯღაბნი არ გამოდის. ის რო 100% ზუსტი ანალოგი არაა პირველი ტექსტის არ ნიშნავს რო ნაჯრაბნია. აი ის ბლოგერები ზღაპრებს რო წერენ და შენნაირებს მუქთად აყლაპებენ, ეგ შენი ბედის ირონიაა gigi.gif

QUOTE

იოსები რა შუაშია, იოსებს როგორც ამბობენ თითი არ დაუკარებია მისთვის , იოსები გააჩერეს, ის ხომ სულიწმინდამ დააორსულა. 
იოსები იმ შუაშია რომ მარიამის დაორსულებისას მამაკაცთან სექსს არ ჰქონია ადგილი იეჰოვას მოწმეებისა და სხვა რელიგიური პირებისგან განსხვავებით. ასე რო ნუ დემაგოგოფ, არ გამოგდის ხო ხედავ.

QUOTE
ჰოდა დანაშაული თუა დანაშაულზე აგებულია მთელი ეს ქრისტიანობა ჩასახვიდან დაწყებული და შემდეგ მთელს სამყაროზე ძალით და სისხლით მთელს მსოფლიოზე თავსმოხვევით გაგრძელებული
მარიამის დაორსულება სასწაულებრივად მოხდა და არა მამაკაცთან სექსით, ასე რო მისი სასწაულებრივი ფეხმძიმობა დანაშაული კი არა, ზებუნებრივი სასწაულია. ასე რომ ალბათობაზე აგებული შენი თეორიები დიდი ნეხვის გუნდაა. wink.gif
* * *
მსოფლიოს სხვადასხვა ქვეყნის საინფორმაციო საშუალებები იეჰოვას მოწმეების სექტის მავნებლობაზე საუბრობენ. ვინც იცით ინგლისური უყურეთ:


Posted by: Heracles12 17 Sep 2020, 13:56
დაისი
QUOTE
არა, ნაჯღაბნი არ გამოდის. ის რო 100% ზუსტი ანალოგი არაა პირველი ტექსტის არ ნიშნავს რო ნაჯრაბნია. აი ის ბლოგერები ზღაპრებს რო წერენ და შენნაირებს მუქთად აყლაპებენ, ეგ შენი ბედის ირონიაა


შენც მათნაირად ჯღაბნი, გგონია რომ რასაც ამბობ ის ჭეშმარიტებაა და აზროვნების ეტალონია და კმაყოფილი ხარ და ამით იკვებები. ამიტომაც მხოლოდ მარტივი ტექსტები გამოგიგზავნე რადგანაც არანაირ სურვილს არ ვხედავ შენში შემეცნებისა
* * *
QUOTE
იოსები იმ შუაშია რომ მარიამის დაორსულებისას მამაკაცთან სექსს არ ჰქონია ადგილი იეჰოვას მოწმეებისა და სხვა რელიგიური პირებისგან განსხვავებით. ასე რო ნუ დემაგოგოფ, არ გამოგდის ხო ხედავ.


შენ რა იცი? რადგანაც ვიღაცამ ასე დაწერა 2000 წლის წინ და მერე ვიღაცამ გადაწერის დროს 1000 შეცდომა დაუშვა და ბოლოს ეს შედეგი რომ მიიღო ამიტომ ასე გგონია. ზღაპრებისთვის დიდი ხომ არ ხარ?
* * *
QUOTE
მარიამის დაორსულება სასწაულებრივად მოხდა და არა მამაკაცთან სექსით, ასე რო მისი სასწაულებრივი ფეხმძიმობა დანაშაული კი არა, ზებუნებრივი სასწაულია. ასე რომ ალბათობაზე აგებული შენი თეორიები დიდი ნეხვის გუნდაა.


რა თქმა უნდა ნახვის გუდაა ის რომ მარიამი 14 წლის დაორსულდა და შენ ამბავი რომელიც 2000 წლის წინ მოხდა ნახევრად ველური ადამიანების აზრს მიჰყვები.

მაგათმა ბოლომდე დარწმუნებით შესაძლოა ისიც კი არ იცოდნენ რომ ადამიანი სქესობრივი აქტით ჩაისახება.

Posted by: დაისი 17 Sep 2020, 18:15
Heracles12

რა იყო რას გაცეცხლდი? როცა არგუმენტები არ გაქვს და მხოლოთ ვიღაცვიღაცეების ბლოგებს ეყრდნობი და რაღაც აპოკრიფებს რომელიც არასანდოდ მიიჩნევა მეცნიერების მიერ და ამას გიხსნი რა ხანია, კი არ უნდა გაბრაზდე, უნდა წაიკითხო სანდო ისტორიული წიგნებიც და აზრზე მოხვალ.

მარიამის დაორსულებას არაფერი აკავშირებს სექსთან. გინდათ მართლა ყოფილიყო 14-18 წლის ასაკში რასაც ცდილოფ მარა ვერ ამტკიცებ. ასე რომ მთელი შენი სიტყვების რახარუხი სხვა არაფერია თუ არა სიტყვების რახარუხი. gigi.gif

Posted by: Heracles12 17 Sep 2020, 21:55
დაისი

რატომ გგონია რომ გავცეცხლდი? შენი მიზანი ეგ იყო? რატომ სხვა კითხვა არ დასვი ჩემს მდგომარეობაზე? შეგეძლო გეკითხა გაიგეთქო? ან დარწმუნდითქო? მაინც და მაინც გაცეცხლება რატომ?

Posted by: დათიკო 17 Sep 2020, 22:27
დაისი
QUOTE
შენი სიტყვების რახარუხი სხვა არაფერია თუ არა სიტყვების რახარუხი.

ნუ პროვოკატორობ! გაუტიე ისევ შენებურები?! spy.gif
გახსოვდეს "ბიგ ბრაზერ იზ ვოჩინგ" biggrin.gif

Posted by: დაისი 18 Sep 2020, 01:10
დათიკო

აბა რეებს ამბოფს მარიამი პედოფილიის მსხვერპლიაო.... smile.gif))
რახარუხობს აბა რას შვება. ბიგ ბრაზა ცოცხალია! biggrin.gif

Posted by: Heracles12 18 Sep 2020, 01:55
მე არ ვამბობ პედოფილიის მსხვერპლიათქო, ვამბობ რომ იმ პერიოდში 12 წელი ითვლებოდა ზრდასრულ ასაკად და ანგარიშობენ რომ 14 წელზე ზევით არ იყო. შენ პედოფილებს ლანძღავ და მე უბრალოდ გეუბნები რომ მარიამის ასაკიც დღევანდელი კანონმდებლობით პედოფილურიათქო. შენ მთხოვ წყაროს, გიგზავნი ორ ლინკს და შენ არ მოგწონს ისინი, თანაც მაგ საიტებში მოყვანილი ფაქტები ქრისტიანული წყაროებიდანაა და იქვე მითითებულია წყაროები რომელზედაც შეგიძლია გადახვიდე. შენ ღიზიანდები და ჩემს გაზიანებას ცდილობ. ასე რომ შენი სურვილის შემთხვევაში ამ კონკრეტულ საკითხზე შეგვიძლია შევწვიტოთ კამათი რადგანაც კამათს აზრი დაეკარგა. თუ სურვილი გექნა ვიკამათოთ - და თუ მე ვრახარუხობ შენც მერახარუხები.

Posted by: დაისი 18 Sep 2020, 03:40
Heracles12

1. შენი მოყვანილი წყაროები არაა სანდო, ეფუძნება უაზრო ბლოგერების აბდაუბდობას და აპოკრიფულ (საეჭვო და არასანდო) ნაწერებს.

2. ისიც ვერ გაგიგია მე რა დავწერე პედოფილებზე. პედოფილებს კი არ ვლანძღავ არამედ ვამბოფ რო პედოფილების გარყვნილება დასჯადია კანონით

3. და ასევე პედოფილების ხელის დამფარებლებიც არანაკლებ დამნაშავეებად მიიჩნევიან თანამედროვე სამართლის ნორმებითა და ეთიკური ნორმების თანახმად. თუ ვინები აფარებენ ხელს პედოფილებს არაერთხელ დავდე სახელმწიფო ექსპერტების დასკვნა და ეს არიან იეჰოვას მოწმეების სექტის მთლიანი სისტემა რაც დაზარალებულების ინტერესების დაცვაზე არაა ორიენტირებული. ყურადღებით უყურე წვემოთ განთავსებულ ვიდეოს და ნახავ რა კლასიფიცირება მისცეს ექსპერტებმა იეჰოვას მოწმეების მოერ განხორციელებული პედოფილის ფაქტებსა და ამ ორგანიზაციის დამოკიდებულებას აღნიშნულ საკითხთან.

4. 2000 წლის წინ რა როგორ იყო ეგ არაფერს ნიშნავს დღეს რადგან პედოფილია საზიზღარი და მძიმე დანაშაულია და არაფრის და არავის მაგალითით არ მსუბუქდება მსგავსი დანაშაული.

5. დაორსულებისას მარიამი რომც ყოფილიყო 14 წლის, არ ჩაითვლება პედოფილიად მისი დაორსულების ფაქტი რადგან მარიამის დაორსულება არაა კავშირში სექსუალურ ურთიერთობასთან. პედოფილიას მხოლო მაშინ აქვს ადგილი როცა ზრდასრული მამაკაცი სექსუალურ კავშირს ამყარებს მცირეწლოვანთან. მსგავსი კი არაფერი მომხდარა მარიამის დაორსულების შემთხვევაში.

ზემოთ ჩამოთვლილის გათვალისწინებით შენი უაზრო კამათი სხვა არაფერია თუ არა სიტყვების რახარუხი. თორე წერე და იკითხე.

თემიდან გადახვევა რო არ გამოგვივიდეს, დავუბრუნდები უშუალოთ იეჰოვას მოწმეების თემას.


უყურეთ და გაავრცელეთ, დაიცავით თქვენი ოჯახები და ბავშვები:


Posted by: Heracles12 18 Sep 2020, 14:26
დაისი
QUOTE
1. შენი მოყვანილი წყაროები არაა სანდო, ეფუძნება უაზრო ბლოგერების აბდაუბდობას და აპოკრიფულ (საეჭვო და არასანდო) ნაწერებს.

2. ისიც ვერ გაგიგია მე რა დავწერე პედოფილებზე. პედოფილებს კი არ ვლანძღავ არამედ ვამბოფ რო პედოფილების გარყვნილება დასჯადია კანონით

3. და ასევე პედოფილების ხელის დამფარებლებიც არანაკლებ დამნაშავეებად მიიჩნევიან თანამედროვე სამართლის ნორმებითა და ეთიკური ნორმების თანახმად. თუ ვინები აფარებენ ხელს პედოფილებს არაერთხელ დავდე სახელმწიფო ექსპერტების დასკვნა და ეს არიან იეჰოვას მოწმეების სექტის მთლიანი სისტემა რაც დაზარალებულების ინტერესების დაცვაზე არაა ორიენტირებული. ყურადღებით უყურე წვემოთ განთავსებულ ვიდეოს და ნახავ რა კლასიფიცირება მისცეს ექსპერტებმა იეჰოვას მოწმეების მოერ განხორციელებული პედოფილის ფაქტებსა და ამ ორგანიზაციის დამოკიდებულებას აღნიშნულ საკითხთან.

4. 2000 წლის წინ რა როგორ იყო ეგ არაფერს ნიშნავს დღეს რადგან პედოფილია საზიზღარი და მძიმე დანაშაულია და არაფრის და არავის მაგალითით არ მსუბუქდება მსგავსი დანაშაული.

5. დაორსულებისას მარიამი რომც ყოფილიყო 14 წლის, არ ჩაითვლება პედოფილიად მისი დაორსულების ფაქტი რადგან მარიამის დაორსულება არაა კავშირში სექსუალურ ურთიერთობასთან. პედოფილიას მხოლო მაშინ აქვს ადგილი როცა ზრდასრული მამაკაცი სექსუალურ კავშირს ამყარებს მცირეწლოვანთან. მსგავსი კი არაფერი მომხდარა მარიამის დაორსულების შემთხვევაში.

ზემოთ ჩამოთვლილის გათვალისწინებით შენი უაზრო კამათი სხვა არაფერია თუ არა სიტყვების რახარუხი. თორე წერე და იკითხე.

თემიდან გადახვევა რო არ გამოგვივიდეს, დავუბრუნდები უშუალოთ იეჰოვას მოწმეების თემას.


უყურეთ და გაავრცელეთ, დაიცავით თქვენი ოჯახები და ბავშვები:



კაი

Posted by: SUARONI 22 Sep 2020, 08:43
მართლისმადიდებლებს მარიამი მარად ქალწული გყავთ?

მოვა დრო სისხლს არწყევინებენ ხალხის დაჩმორება, გაუბედურებაში

წვერიანი სირიკოზები

ნაბიჭვრები

გამყიდველები

__________

ახალი აღთქმა

მათეს სახარება

და არ უცვნია იგი, ვიდრე არა შვა ძე თვისი პირმშო, და უწოდა სახელი მისი იესო

ესეიგი რაო რა მოხდაო? არ უცვნია ვიდრე არა შვაო ხო?

და მერეო?

Posted by: Heracles12 22 Sep 2020, 10:11
SUARONI

QUOTE
და არ უცვნია იგი, ვიდრე არა შვა ძე თვისი პირმშო, და უწოდა სახელი მისი იესო

ესეიგი რაო რა მოხდაო? არ უცვნია ვიდრე არა შვაო ხო?

და მერეო?


სწორად დასმული კითხვაა

თუ დავუშვებთ რომ ქრისტე თავისით ჩაისახა, ანუ მარიამს ეს დიდებული მისია ჰქონდა მერე რა საჭირო იყო მისი ცნობა? შვილები უნდოდა იოსებს?

Posted by: დაისი 23 Sep 2020, 15:42
SUARONI

მოწმეებს რატო ეკითხები მაგას? მოწმეების სწავლებით მარიამი არაა მარადქალწული. მგონი თემა შეგეშალა. wink.gif

მოწმეები იმით არიან დაკავებულები რო პედოფილებს ნაყოფიერი გარემო შეუქმნან. როგორ? უყურეთ და გაიგებთ. შემდეგ გაავრცელეთ ეს ვიდეო, დაიცავით თქვენი ოჯახები და ბავშვები:



Posted by: SUARONI 23 Sep 2020, 18:13
დაისი
QUOTE
მოწმეებს რატო ეკითხები მაგას?


კარგად წერია ვისაც ვეკითხები

Posted by: დაისი 24 Sep 2020, 00:32
QUOTE (SUARONI @ 23 Sep 2020, 18:13 )
დაისი
QUOTE
მოწმეებს რატო ეკითხები მაგას?


კარგად წერია ვისაც ვეკითხები

SUARONI

მოწმეების თემაში მართმადიდებლებს რატო ეკითხები? gigi.gif

Posted by: SUARONI 24 Sep 2020, 18:28
დაისი
QUOTE
მოწმეების თემაში მართმადიდებლებს რატო ეკითხები?


თავი თეოლოგებად რომ მოგაქვთ ამიტომ გეკითხებით

ბერჯერ დაგისვი კითხვა პედოფილ იეჰოველს რითი ჯობია ნაბიჭვარი, ოჯახმო*(&*(& გარეწარი,გამყიდველი გაზულუქებული ილია 2

7 იანვარს რომელმაც წითელინტელიგენციასთან ერთად საპატრიარქოს რეზიდენციაში იზეიმა. პირიდან ჩასახული და ტრაკიდან დაბადებული ილო

აბა გელოდები...

პმ პირადულში ცოტა ზრდილობიანი იყავი

გაფრთხილებ!

Posted by: დაისი 24 Sep 2020, 21:00
SUARONI

ჯერ დაამტკიცე მასეთი თუა და მერე გიპასუხეფ.
* * *
QUOTE (SUARONI @ 24 Sep 2020, 18:28 )
ნაბიჭვარი,
ოჯახმო*(&*(&
გარეწარი,
გამყიდველი
გაზულუქებული ილია 2
პირიდან ჩასახული
და ტრაკიდან დაბადებული ილო

გელოდები დაამტკიცო მასეთი თუა...


popcorn.gif

Posted by: დათიკო 24 Sep 2020, 22:40
SUARONI
QUOTE
ტრაკიდან დაბადებული ილო

+20%

Posted by: Heracles12 25 Sep 2020, 14:25
დაისი
QUOTE
ნაბიჭვარი,
ოჯახმო*(&*(&
გარეწარი,
გამყიდველი
გაზულუქებული ილია 2
პირიდან ჩასახული
და ტრაკიდან დაბადებული ილო

გელოდები დაამტკიცო მასეთი თუა...


ესენი როგორ დაამტკიცოს? ლანძღავს ადამიანი ბრალს კი არ სდებს. გაზულუქებული და გამყიდველი შეიძლება ახსნას კიდევაც თუ მოისურვებს რა თქმა უნდა.

Posted by: დაისი 25 Sep 2020, 14:53
Heracles12

ეგ მისი პრობლემაა როგორ დაამტკიცებს. როცა ბრალს უყუენებს ადამიანს, უნდა შეეძლოს დამტკიცება. თუ ვორნების მიღების გამო კმაყოფილებას განიცდის და მაგიტო აყენებს შეურაწყოფას ქვეყნისა და ერის სულიერ წინამძღოლს, მაშინ სხვა ამბავია.
* * *
SUARONI

გაირკვა რო არანაირი ფაქტი არ გაგაჩნია იმ ბინძური ბრალდებისთვის რაც ერის წინამძღოლზე, ილია II-ზე თქვი და თან მასე უზრდელურათ. მაგას გასწავლიან თქვენი საკრებულოების ე.წ. "სამეფო დარბაზებში" ხო?!

შენგან განსხვავებით მე არცერთ სექტას ან რელიგიას არ მივეკუთვნები მარა თვალებს არ ვიბრმავეფ ფაქტებზე. იეჰოვას მოწმეების სექტაზე არაერთმა სახელმწიფო ექსპერტების ჯგუფმა დაასაბუთა და დაამტკიცა რო ბავშვებზე მოძალადეებისთვის კომფორტული გარემოს შემქნისთვის დროს და ძალებს არ იშურებს თქვენი სექტის ორგანიზატორები. ისეთი წესდება შექმნეს რომელიც ბავშვების დაცვაზე კი არაა ორიენტირებული არამედ პედოფილების დაცვაზეა.

ნაცვლათ იმისა ცრუ ბრალდებებით სხვა რელიგიისკენ იშვერდე ხელს, შენი სექტის შიგნით არსებულ საზიზღარ და ამაზრზენ სისტემაზე უნდა ფიქრდებოდე წესით თუ ხალხის კეთილდღეობა გაღელვებს და თუ სხვისი უწმინდურება გადარდებს. ყველაფერს უნდა ღონობდე შენ თავსაც უშველო და გარშემომყოფ ადამიანებსაც სიმართლის თქმით და არა დამალვით და სხვებისკენ თითების გაშვერით.

რას გარგებს მაგ სექტაში არსებული სიბინძურეების ყურება და სხვებისკენ თითის შვერა? გგონია მართლა მოვა დიდიხნის ნანატრი "არმაგედონი" და ყველას წალეკავს თქვენს გარდა? აზრზე მოდით, ქართველები ხართ, ვიღაც ამერიკელი კორპორაციის ცრუ დაპირებებს რო ელოდებით და თაობები მოდის და მიდის მარა არ სრულდება მაგ თვალთმაქცების ყალბი წინასწარმეტყველებები ვერ ხედავთ? დროა მიხვდეთ რო გატყუებენ და თქვენ კიდე ბროშურებით ხელში დადიხართ და სხვებს ატყუებთ.

ეგ ნანატრი არმაგედონი ჯერ 1914 წელს უნდა მოსულიყო თქვენ რო გკითხოთ კაცმა მარა დაახაია თქვენი სექტის ამერიკელმა თავკაცებმა ყველაფერი რაც იწინასწარმეტყველეს. რო ნახეს არ ახდა ცრუ წინასწარმეტყველება, ადგნენ და არმაგედონის მოსვლა 1925 წელს გადაუტანეს სექტის წევრბს ვაიმე არ წავიდნენ ჩვენგანო.

ხალხს სახლეები გააყიდინეს. ფულები ჩაიჯიბეს და სასახლეები ააშენეს. ერთერთ მასე აშენებულ სასახლეში აბრაამის, მოსესა და ელიას აღდგომას ელოდებოდნენ და ქადაგებდნენ 1925 წელს აღდგებიან ეს მკვდრბეი და ჩვენ ცაში ავფრინდებით ქრისტესთანო და დანარჩენები სამოთხეში ლომებთან ითამაშებთო. ეგეც რო არ ახდა, ადგნენ და არმაგედონის მოსვლა 1975 წელს გადაუტანეს სექტის წევრებს, აი "სულიერი ნათება" მოვიდა იეჰოვასგან და 1975 წელს უთუოდ მოვა არმაგედონიო. ეგეც მორიგი ტყუილი იყო.


მერე რაღაც ხო უნდა ეღომათ სექტის თავკაცებს? ხალხის დიდმა ნაწილმა დატოვა სექტა. ამიტო ადგნენ და 2000 წელს გადაიტანეს არმაგედონი. ეგეც ჩაფლავდა. მერე ადგნენ და 1914 წელს დაბადებული თაობების გადაკვეთის ახალი ყალბი თეორია შემოუგდეს სექტის წევრებს. ამათმაც დაიჯერეს, აი სულიერი ნათება მოვიდა იეჰოვასგანო და ეხლა იძახიან ბოლო დღეების მიწურულის მიწურულში ვცხოვრიბთო, ეს ესაა არმაგედონი მოვაო და კორონას ეპიდემიით აშინებენ ხალხს. არადა მსგავსი ეპიდემია "ესპანური სურდოს" სახელით 100 წლის წინაც იყო რომელმაც https://www.google.com/search?q=spanish+flu+deaths&oq=spanish+flu&aqs=chrome.1.69i57j0l7.6902j1j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8 ადამიანის სიცოცხლე შეიწირა. ეს ესპანური სურდოს პანდემია სექტის თავკაცებმა ხალხის დასამანდრაჟებლათ გამოიყენა როგორც დღეს. მაშინაც ქადაგებდნენ შენი სექტის წევრები, აი პანდემიაა მსოფლიოში, ბოლო დღეებში ვცხოვრობთო და არმაგედონი მოდის სადაცაა და ეს თაობა ვინც ამ პანდემიას შეესწრო არ გადავა ისე რო არმაგედონი არ მოვიდესო. ყველა წინასწარმეტყველება ჩაგიფლავდათ.

გეყოთ რა გეყოთ... იქნებ გაბედულება განივითაროთ და სიმართლეს გაუსწოროთ თვალი? არ დაიღალეთ ამ ხვალე მოვა არმაგედონის ძახილით და მის ამაოდ მოლოდინში ბროშურებით სირბილით? სექტის წევრები ხო ატყუეს და ატყუეს, თაობები დააგოიმეს არმაგედონის მოლოდინში, სახლები გდააყიდინეს, ხალხს განათლებაზე უარი ათქმევინეს, არიქა ხვალ არმაგედონი მოვა რად გვინდა უმაღლესში ჩაბარებაო და ბანანების გამყიდველებად და ფანჯრების წმენდვას ვერ გასცდნენ. (არა, განა ცუდია გამყიდველად მუშაობა ან ფანჯრების წმენდა, უბრალოთ განათლებაზე უარის თქმა ყალბი დაპირებების გამო სამარცხვინოა და ამავდროს სექტის თავკაცებისგან დანაშაულიც). მოკლეთ, სექტის წევრი თაობები დააბეჩავეს და დღესაც მასე აბეჩავებენ, არ ისწავლოთ უმაღლესში, ცუდია განათლება და სულიერობას უშლის ხელსო. პარაზიტები.

ნაყოფით იცნობთ ცრუ წინასწარმეტყველებსო ქრისტემ ხო თქვა. ნელნელა გაგიცნოთ ხალხმა რა ნაყოფიც გამოგაქვთ. მარტო ბრუშორებით სირბილი, ჰალსტუხების ყელზე კეთება და გაპარსული ლოყები არაა საკმარისი. გონს მოეგეთ ბიჯო რა გჭირთ, თორე ტყუილში ატარებთ ცხოვრებას და თაობებს იწირავს ეგ სექტა, ვერ ხედავ? თორე აჰაა გწამდეს რაც გინდა განა ვინმე გაძალებს არ დაუჯერო ამერიკელი სექტის თავკაცების აფერისტულ დაპირებებსო. შენი ნებაა. ცხოვრებაში ერთხელ მოდიხარ კაცი და ისიც ცრუ მოლოდინში გინდათ გაატაროთ? არ გებრალებათ თქვენი თავი ან თქვენი ოჯახები მაინც? რითი გიზიდავს ეგ სექტა იქნება ორი სიტყვით მითხრა, ვაი თუ რამე გვრჩება მხედველობიდან? ოღონდ არ მითხრა ბოლო დღეების მიწირულის მიწურულში ვცხოვრიბთ ასე გვასწავლიანო და თუ არ მოხვალ ჩვენ სექტაში განადგურდებიო.

მოწმეების თავკაცი საჯაროდ ამბობს რო ხალხს ცრუ განგაში ჩაუნერგეს და იმედი გაუცრუეს ცრუ წინასწარმეტყველების ქადაგებით. აგერ ფაქტი:



ასევე სამთავრობო ექსპერტების დაკვნა იმაზე, რო მოწმეების სექტა პედოფილებისთვის კომფორტულ გარემოს ქმნის და ბავშვების კეთილდღეობაზე არ ზრუნავს:


Posted by: Heracles12 25 Sep 2020, 22:33
დაისი
QUOTE
ეგ მისი პრობლემაა როგორ დაამტკიცებს. როცა ბრალს უყუენებს ადამიანს, უნდა შეეძლოს დამტკიცება. თუ ვორნების მიღების გამო კმაყოფილებას განიცდის და მაგიტო აყენებს შეურაწყოფას ქვეყნისა და ერის სულიერ წინამძღოლს, მაშინ სხვა ამბავია.

იმის თქმა მინდა რომ ლანძღავს და ლანძღვას როგორ დაამტკიცებს?

ქვეყნის და ერის წინამძღოლი რამე თანამდებობაა?

მგონია რომ კარგ "ერის და ქვეყნის წინამძღოლს" უკეთესი ქვეყანა უნდა ჰქონდეს აშენებული. მისი წინამძღოლობის დროს დაიქცა და დაინგრა ქვეყანა, კომუნისტები თუ ცუდები იყვნენ და ცუდი თუ გაუკეთეს ქვეყანას მან უარესი დამართა.

Posted by: დაისი 26 Sep 2020, 07:21
QUOTE (Heracles12 @ 25 Sep 2020, 22:33 )
დაისი
QUOTE
ეგ მისი პრობლემაა როგორ დაამტკიცებს. როცა ბრალს უყუენებს ადამიანს, უნდა შეეძლოს დამტკიცება. თუ ვორნების მიღების გამო კმაყოფილებას განიცდის და მაგიტო აყენებს შეურაწყოფას ქვეყნისა და ერის სულიერ წინამძღოლს, მაშინ სხვა ამბავია.

იმის თქმა მინდა რომ ლანძღავს და ლანძღვას როგორ დაამტკიცებს?

Heracles12

როგორ? ეგ მაგან იდარდოს როგორ.

QUOTE
ქვეყნის და ერის წინამძღოლი რამე თანამდებობაა?
არა, თანამდებობა კი არა სულიერი პასუხისმგებლობაა.

QUOTE
მგონია რომ კარგ "ერის და ქვეყნის წინამძღოლს" უკეთესი ქვეყანა უნდა ჰქონდეს აშენებული. მისი წინამძღოლობის დროს დაიქცა და დაინგრა ქვეყანა, კომუნისტები თუ ცუდები იყვნენ და ცუდი თუ გაუკეთეს ქვეყანას მან უარესი დამართა.
უარესი რა დამართა? ჩამოწერე. popcorn.gif

Posted by: ronald_wesley 26 Sep 2020, 11:51
მოწმეები ძაან მაგარი ჯიგარი და გულკეთილი ხალხია!

Posted by: Heracles12 26 Sep 2020, 12:55
QUOTE
მგონია რომ კარგ "ერის და ქვეყნის წინამძღოლს" უკეთესი ქვეყანა უნდა ჰქონდეს აშენებული. მისი წინამძღოლობის დროს დაიქცა და დაინგრა ქვეყანა, კომუნისტები თუ ცუდები იყვნენ და ცუდი თუ გაუკეთეს ქვეყანას მან უარესი დამართა.
უარესი რა დამართა? ჩამოწერე.


თუ დათვლას დავიწყებთ 1991 წლიდან ანუ მას შემდეგ რაც საქართველომ დამოუკიდებლობა გამოაცხადა
1. მხარი დაუჭირა (პირდაპირ თუ არაპირდაპირ) პირველი პრეზიდენტის წინააღმდეგ ოპოზიციის შეიარაღებულ ამბოხებას. გვერდით ედგა იოსელიანს, კიტოვანს, სიგუას, შევარდნაძეს და სხვა "პატრიოტებს".
2. სამაჩაბლოს კონფლიქტი - არ აქვს მნიშვნელობა გამსახურდიას დროს დაიწყო თუ კომუნისტების დროს. მასე აფხაზეთის კონფლიქტი კომუნისტების დროს მწიფდებოდა.
2. რამაც საბოლოოდ გამოიწვია სამოქალაქო ომი (აღსანიშნავია რომ ეს სამოქალაქო ომი სამეგრელოში მიმდინარეობდა)
3. შედეგად მივიღეთ აფხაზეთის ომი.
საქართველომ დაკარგა ტერიტორიის დიდი ნაწილი და ათასობით დაღუპული და დევნილი.
4. დაქცეული ეკონომიკა, კუპონიზაცია და შედეგად სახელმწიფო ქონების კერძო პირების ხელში გადასვლა სიმბოლურ ფასად (კერძო პირები შეიარაღებული ოპოზიცია), წლების განმავლობაში 8 ლარი პენსია, ტოტალური უმუშევრობა და გამათხოვრებული, მიშიმშილე მოსახლეობა, კრიმინალი საზღვრებს გარეშე, ტერორიზმი, რევოლუციები რომელიც არაფერს ცვლის გარდა მთავრობის წევრების სახელებისა და მათი ჯიბეებისა. 22 ლარი პენსია ვეტერანებს. აგვისტოს ომი. ასობით ათასი ოჯახებიდან საზღვარგარეთ გადახვეწილი ადამიანები საკუთარი ოჯახების გადასარჩენა მაგრამ პირადი ცხოვრების გარეშე, კორუფცია ყველა დონეზე, მკურნალობისთვის გაყიდული სახლ-კარი. მეტის ჩამოთვლას რა აზრი აქვს, ათას პატრიარქს ეყოფა ეს ჩირქი.
პარალელურად
5. ფუფუნებაში ჩაფლული ეკლესია - 25 მილიონი ყოვლწლიურად, მიწები, შენობები, ეკლესია-მონასტრები, ჯიპები, ოქრო-ვერცხლ-წვერ-ანაფორა დამშვენებული "ჩაკბეჩილვაშლიანი" მამაოები რომელთაც ხელზე ეამბორებიან, მკურნალობები საზღვარგარეთ და არამარტო პატრიარქისა არამედ სხვა სასულიერო პირების.

ადამიანი რომელსაც ერისა და ქვეყნის წინამძღოლს უწოდებენ (ე.წ. სულიერ წინამძღოლზე არაფერს ვიტყვი) ა ამას არ უარყოფს ალბათ მინიმუმ უნდა რცხვენოდეს ამ რეალობის. მაგრამ რომ რცხვენოდეს აქამდე არ მიიყვანდა საქმეს.

თუ მეტყვი რომ ის არაფერ შუაშია მაშინ ამიხსენი რას ნიშნავს ერისა და ქვეყნის წინამძღოლი?

Posted by: დაისი 26 Sep 2020, 14:33
QUOTE (ronald_wesley @ 26 Sep 2020, 11:51 )
მოწმეები ძაან მაგარი ჯიგარი და გულკეთილი ხალხია!

ronald_wesley

რატო? პედოფილებს კომფორტს რო უქმნიან მაგიტომ? თუ სხვა მიზეზი გაქ რამე?
* * *
ან იმიტომ ხო არ მოგწონან ეგ მოწმეები ხალხს რო ატყუებენ ყოველ 50 წელს არმაგედონი მოდის და მოგკლავს თუ არ გაწევრიანდებიო? facepalm.gif
* * *
QUOTE (Heracles12 @ 26 Sep 2020, 12:55 )
QUOTE
მგონია რომ კარგ "ერის და ქვეყნის წინამძღოლს" უკეთესი ქვეყანა უნდა ჰქონდეს აშენებული. მისი წინამძღოლობის დროს დაიქცა და დაინგრა ქვეყანა, კომუნისტები თუ ცუდები იყვნენ და ცუდი თუ გაუკეთეს ქვეყანას მან უარესი დამართა.
უარესი რა დამართა? ჩამოწერე.


თუ დათვლას დავიწყებთ 1991 წლიდან ანუ მას შემდეგ რაც საქართველომ დამოუკიდებლობა გამოაცხადა
1. მხარი დაუჭირა (პირდაპირ თუ არაპირდაპირ) პირველი პრეზიდენტის წინააღმდეგ ოპოზიციის შეიარაღებულ ამბოხებას. გვერდით ედგა იოსელიანს, კიტოვანს, სიგუას, შევარდნაძეს და სხვა "პატრიოტებს".

Heracles12

როგორ დაუჭირა მხარი და რაში? რაში მდგომარეობდა მხარდაჭერა?

პ.ს.
ზვიადისტი ხარ ბიჯო? gigi.gif

Posted by: Heracles12 26 Sep 2020, 18:40
დაისი

QUOTE
როგორ დაუჭირა მხარი და რაში? რაში მდგომარეობდა მხარდაჭერა?


მინიმუმ თუ ჩუმად იყო ეს უკვე მხარდაჭერაა, ერის და ქვეყნის წინამძღოლი გაჩუმებული თუა საკუთარი ნებით ან გააჩუმეს მუქარით ან ინდულგენციებით ის უკვე მხარეა. ჯაბას კიტოვანს სიგუას და შევარდნაძეს ლოცავდა და მაგათ შეკრებებს ესწრებოდა, არ გამიგია რომ ის ჩავიდა და პრეზიდენტის მომხრეებს შეხვდა და მათთან ერთად სურათები გადაეღო და აოხრებული ქალაქები და სოფლები ენახა. კაცური კაცი მისი სტატუსით ფეხით შემოვიდა მთელს საქართველოს და მაქსიმუმს გააკეთებდა თუნდაც სიტუაციის ოდნავ შესაცვლელად.

არა არავისტი არ ვარ. ვისისტი უნდა იყო ადამიანი. ვინ არის ღირსი რომ გახდე მისისტი?

Posted by: კვარკი 26 Sep 2020, 18:58

Posted by: დაისი 26 Sep 2020, 19:20
QUOTE (Heracles12 @ 26 Sep 2020, 18:40 )
დაისი

QUOTE
როგორ დაუჭირა მხარი და რაში? რაში მდგომარეობდა მხარდაჭერა?


მინიმუმ თუ ჩუმად იყო ეს უკვე მხარდაჭერაა, ერის და ქვეყნის წინამძღოლი გაჩუმებული თუა

Heracles12

თუ რას ქვია? იყო ჩუმად თუ არ იყო ჩუმად? მაინც ვერ ამბოფ რაში და როგორ დაუჭირა მხარი პირველი პრეზიდენტის მიმართ ამბოხებას? მოქალაქეებმა მუხლებზე დაუჩოქა შევარდნაძეს ჩვენი პრეზიდენტი იყავიო და ერის სულიერი მამისგან რას ელოდებოდი? popcorn.gif

მეორეც, თუ საქართველოს რომელიმე მოქალაქემ (ამ შემთხვევაში შენი აზრით ილია მეორემ) არსებული კანონიერი ხელოსუფლების საეინააღმდეგოდ განხორციელებულ ამბოხებას მხარი დაუჭირა, მაშინ წადი შეკრიბე თანამოაზრეები და უჩივლე სახელმწიფოს გადატრიალებაში. wink.gif

Posted by: Heracles12 26 Sep 2020, 20:11
დაისი
QUOTE
თუ რას ქვია? იყო ჩუმად თუ არ იყო ჩუმად? მაინც ვერ ამბოფ რაში და როგორ დაუჭირა მხარი პირველი პრეზიდენტის მიმართ ამბოხებას? მოქალაქეებმა მუხლებზე დაუჩოქა შევარდნაძეს ჩვენი პრეზიდენტი იყავიო და ერის სულიერი მამისგან რას ელოდებოდი?


არჩევნებზე ხმა საქართველოს მოსახლეობის 80% მეტმა მისცა პრეზიდენტს. ოპოზიციამ შეიარაღებული ამბოხი მოაწყო. სად იყო ილია? ჩუმად ყოფნა შეიძლება პირდაპირ გაიგო - არაფრის თქმა და ჩუმად ყოფნა როდესაც მხარს უჭერს საქართველოს (სახელმწიფოს) და ერის 80%ის არჩევნებში მხარდაჭერილ გადაწყვეტილებას და თუნდაც პრეზიდენტთან ერთად არ არის პარლამენტში, დევნაში და გაქცევაში. ეს არის ჩუმად ყოფნა როდესაც შეყუჟულია ვირთხასავით სოროში და ელოდება როგორ დამთავრდება მოვლენები. შემდეგ ჩნდება გამარჯვებულის გვერდით როდესაც ეს გამარჯვებული აწარმოებს რეგიონების აოხრებას, მოროდიორობას, კაცის კვლას და ყველანაირ ანტისახელმწიფოებრივ მოქმედებას.

80 % ერთ მხარეს და რამდენიმე ათასი უჩოქებს შევარდნაძეს და ის ერს ეძახის იმ რამდენიმე ათასს ადამიანს და 80% ერი არ არის.

კვარკი

გაიხარე მეგობარო ამ კადრების დადებისთვის.

უბრალოდ სასაცილოა ილია მეორე რომ საქართველოს ერის წინამძღოლად მიაჩნია ხალხს, და თუ წინამძღოლად მიგაჩნია მაშინ კმაყოფილი როგორ უნდა იყო საქართველოს დღევანდელი მდგომარეობით ნებისმიერ სფეროში.

QUOTE
მეორეც, თუ საქართველოს რომელიმე მოქალაქემ (ამ შემთხვევაში შენი აზრით ილია მეორემ) არსებული კანონიერი ხელოსუფლების საეინააღმდეგოდ განხორციელებულ ამბოხებას მხარი დაუჭირა, მაშინ წადი შეკრიბე თანამოაზრეები და უჩივლე სახელმწიფოს გადატრიალებაში.


ჩივილი რას უშველის, ცოტათი ბავშვური აზრია. ვის და სად უნდა უჩივლო smile.gif წარსულს ვერ დააბრუნებ. და როდესაც ის არ იქნება პატრიარქი და ბევრი მისი მოაზროვნე არ იქნება, ახალი თაობა მიიღებს განათლებას და იცხოვრებს ყოველგვარი გაუმარ-ჯოს გარეშე. უბრალოდ დასანანია რომ ამდენი ხალხი შეეწირა ამ უაზრობას რომელიც ბოლო 30 წელი ჩაიდინეს მან და მისმა ამხანაგებმა.

იმედია ის უკანასკნელი "ერის და ქვეყნის წინამძღოლი" და ერისა და ქვეყნის უკანასკნელი "ქურუმთუხუცესი" იქნება, რადგანაც სახელმწიფოს არ სჭირდება წინამძღოლი, ბელადი და ქურუმი, სახელმწიფოს სჭირდება კონსტიტუცია და კანონი.

თუ დემოკრატიული ქვეყნის მოდელზეა საუბარი და ევროპისკენ მივილტვით არცერთ განვითარებულ ევროპულ ქვეყანას არ ჰყავს ბელად-ქურუმი. (ვატიკანს თუ არ ჩავთვლით)

Posted by: დაისი 26 Sep 2020, 20:50
QUOTE (Heracles12 @ 26 Sep 2020, 20:11 )
ოპოზიციამ შეიარაღებული ამბოხი მოაწყო. სად იყო ილია? ჩუმად ყოფნა შეიძლება პირდაპირ გაიგო - არაფრის თქმა და ჩუმად ყოფნა როდესაც მხარს უჭერს საქართველოს (სახელმწიფოს) და ერის 80%ის არჩევნებში მხარდაჭერილ გადაწყვეტილებას და თუნდაც პრეზიდენტთან ერთად არ არის პარლამენტში, დევნაში და გაქცევაში. ეს არის ჩუმად ყოფნა 

Heracles12

facepalm.gif

შენ რა გინდა გამოსულიყო ერის სულიერი მოძღვარი და ბრძოლა დაეწყო ყუმბარებით ხელში? როგორც რელიგიური პირი ჩუმად უნდა ყოფილიყო აბა რა. მაგის გამო შეურწყოფა კი არ უნდა მიაყენოთ საქართველოს მართმადიდებელი მრევლისთვის ძვირფას ადამიანს. ეკლესიაში ყოფნითა და ლოცვით თავის საქმეს აკეთებს კაცი, პრეზიდენტი ან არმიის მთავარსადალში აგრევია და ვერ გაგიგია.

QUOTE
როდესაც შეყუჟულია ვირთხასავით სოროში

ესეც მორიგი შეურაწყოფაა და მგონია რო ზღვარს გადადიხარ. აბა დაწერე მოწმეების თავკაცებზე მსგავსი რამე, მოწმეებს არაერთხელ უჩივლიათ სასამართლოში შენნაირებისთვის რატო გვაყენებთ შეურაწყოფასო, მაშინ როცა გონებრივად დაავადებულებს უწოდებენ მოწმეები სხვებს. facepalm.gif


QUOTE
ჩივილი რას უშველის, ცოტათი ბავშვური აზრია. ვის და სად უნდა უჩივლო
ბავშვური კი არა ნორმალური ქმედბა იქნებოდა. საქართველოს კანონმდებლობით არსებული ხელისუფლების მიმართ განხორციელებული ამბოხი კანონდასჯადია და მსგავს ქმედებას სამართლებლივი სასჯელი მოჰყვება თუ დადასტურდა. ქვეყნის სულიერ მამას ამბოხებაში როცა ზდეფ ბრალს უნდა დაფიქრდე.

popcorn.gif

Posted by: Heracles12 26 Sep 2020, 22:16
QUOTE
შენ რა გინდა გამოსულიყო ერის სულიერი მოძღვარი და ბრძოლა დაეწყო ყუმბარებით ხელში? როგორც რელიგიური პირი ჩუმად უნდა ყოფილიყო აბა რა. მაგის გამო შეურწყოფა კი არ უნდა მიაყენოთ საქართველოს მართმადიდებელი მრევლისთვის ძვირფას ადამიანს. ეკლესიაში ყოფნითა და ლოცვით თავის საქმეს აკეთებს კაცი, პრეზიდენტი ან არმიის მთავარსადალში აგრევია და ვერ გაგიგია.


რა თქმა უნდა კოხორასი არ იყოს, პატრულისთვის მადლობის გადახდას რომ სთხოვენ რომ დაიჭირეს, და კიდევ კარგი რომ დამიჭირეს თორემ ვინ იცის რა დამემართებოდაო - კიდევ კარგი რომ ლოცულობს თორემ ვინ იცის კიდევ რა დაგვემართებოდა.

QUOTE
ესეც მორიგი შეურაწყოფაა და მგონია რო ზღვარს გადადიხარ. აბა დაწერე მოწმეების თავკაცებზე მსგავსი რამე, მოწმეებს არაერთხელ უჩივლიათ სასამართლოში შენნაირებისთვის რატო გვაყენებთ შეურაწყოფასო, მაშინ როცა გონებრივად დაავადებულებს უწოდებენ მოწმეები სხვებს.


რა ვიცი აბა

QUOTE
ბავშვური კი არა ნორმალური ქმედბა იქნებოდა. საქართველოს კანონმდებლობით არსებული ხელისუფლების მიმართ განხორციელებული ამბოხი კანონდასჯადია და მსგავს ქმედებას სამართლებლივი სასჯელი მოჰყვება თუ დადასტურდა. ქვეყნის სულიერ მამას ამბოხებაში როცა ზდეფ ბრალს უნდა დაფიქრდე.


ჰო კანონდასჯადია იდეაში მაგრამ რეალურად.... საქმე საქმეზე რომ მიდგეს არ სად წერია რომ სულიერი ლიდერია და რაიმე პასუხისმგებლობა აქვს ვინმეს წინაშე

Posted by: დაისი 26 Sep 2020, 22:51
QUOTE (Heracles12 @ 26 Sep 2020, 22:16 )
QUOTE
შენ რა გინდა გამოსულიყო ერის სულიერი მოძღვარი და ბრძოლა დაეწყო ყუმბარებით ხელში? როგორც რელიგიური პირი ჩუმად უნდა ყოფილიყო აბა რა. მაგის გამო შეურწყოფა კი არ უნდა მიაყენოთ საქართველოს მართმადიდებელი მრევლისთვის ძვირფას ადამიანს. ეკლესიაში ყოფნითა და ლოცვით თავის საქმეს აკეთებს კაცი, პრეზიდენტი ან არმიის მთავარსადალში აგრევია და ვერ გაგიგია.


რა თქმა უნდა

Heracles12

მართლა გერევა სასულიერო პირი არმიის მთავარსარდალში. დაჯექი ორიანი. gigi.gif

QUOTE
QUOTE
ბავშვური კი არა ნორმალური ქმედბა იქნებოდა. საქართველოს კანონმდებლობით არსებული ხელისუფლების მიმართ განხორციელებული ამბოხი კანონდასჯადია და მსგავს ქმედებას სამართლებლივი სასჯელი მოჰყვება თუ დადასტურდა. ქვეყნის სულიერ მამას ამბოხებაში როცა ზდეფ ბრალს უნდა დაფიქრდე.


ჰო კანონდასჯადია
ხოდა წადი უჩივლე დამნაშავე თუა, მასე თუ გაღელვებს.

QUOTE
არ სად წერია რომ სულიერი ლიდერია და რაიმე პასუხისმგებლობა აქვს ვინმეს წინაშე

დედამიწაზე არ ცხოვროფ? ჯერ ერთი წერია და თანაც ბევრგან, მეორეც მაგას დაწერა არც უნდა სინამდვილეში.

შეეშვით მაგ კაცს, მოწმეების პედოფილურ საქმეებზე ილაპარაკეთ, ათასობით ბავშვის ცხოვრება რო გაატიალეს და ქუჩაში ჰალსტუხებიტა და ბროშურებით არ შემდგარი არმაგედონის მოსვლაზე რო ღაღადებენ და ყელში რო ამოუყვანეს ხალხს. facepalm.gif

Posted by: Heracles12 27 Sep 2020, 00:27
QUOTE
ხოდა წადი უჩივლე დამნაშავე თუა, მასე თუ გაღელვებს.


და აზრი?

QUOTE
შეეშვით მაგ კაცს, მოწმეების პედოფილურ საქმეებზე ილაპარაკეთ, ათასობით ბავშვის ცხოვრება რო გაატიალეს და ქუჩაში ჰალსტუხებიტა და ბროშურებით არ შემდგარი არმაგედონის მოსვლაზე რო ღაღადებენ და ყელში რო ამოუყვანეს ხალხს.


და ვინ რას უშავებს, ჩვენ გინდა გვითქვამს რამე და გინდა ძაღლებს უყეფიათ. ამათმა ალბათ ბავშვების ცხოვრება გაატიალეს და მაგას უფრო მეტი ხალხის გატიალებაში მიუძღვის ბრალი

Posted by: დაისი 27 Sep 2020, 01:21
Heracles12

კაი რაა. მოწმეებმა ათასობით ბავშვის სიცოცხლე გაატიალეს პედოფილებისთის კომფორტული გარემოს შექმნით და კიდე ბევრ ბავშვს დაღუპავენ იმიტო რო არაფერი შეუცვლიათ ისეთი რო ბავშვის კეთილდღეობას და უსაფრთხოებას ხელი შეუწყონ. ილია მეორეს ნუ დავაყენეფთ მოწმეების სიბრტყეზე. ეგ უკვე ნამეტანი იქნება.
* * *
იეჰოვას მოწმეებს სჯერათ რო მხოლოთ თავიანთი სექტის ორგანიზაციას იყენებს ღმერთი თავისი ნების გასაცხადებლათ ხოლო სხვა ყველა რელიგია მალე უნდა განადგურდეს.

მაგრამ დაფიქრდით აბა, როგორ შეიძლება ღმერთი ისეთ ორგანიზაციას იყენებდეს რომელიც ხელს აფარებს პედოფილებს და წამდაუწუმ იტყუება.

მოდით მოწმეებო და დაიცავით თქვენი სექტა. ან ის აფერისტი ჯეფრი ჯექსონი რო გყავთ (გააზრებულათ ვუწოდეფ აფერისტს იმიტო რო აფერისტია), სასამართლოში რო მისცა ცრუ ჩვენება., სავსეა ამის მტკიცბეულება ინტერნეტ სივრცეში. მერე გადმოდგება ეგ თქვენი თავკაცი ჯეფრი ჯექსონა ონლაინ ტელევიზიით (JW მაუწყებლობას წო უწოდებთ) და მოწმეებს ჩააგონებს ჩვენ ღვთის დანიშნული ხელმძღვანელები ვართო და ჩვენ უნდ აგვენდოთო. როდის აქეთ ავალებს ღმერთი თავისი ხალხის ხელმძღვანელობას აფერისტებს? მიპასუხეთ აბა მოწმეებო სად გაიპარეთ და სად იმალებით. ის აფერისტი ბეთელა როა სად გაქრა ამდენი ხანი რო იმალება და ორ სიტყვასაც ვეღარ წერს. ქუჩა ქუჩა კარგად დაიარებით ხოლმე და გგონიათ ჭეშმარიტებას ქადაგებთ. სინამდვილეში კი იმ 8 თავკაცის თაყვანისმცემლები ხართ ამერიკაში რო სხედან და თავის ჭკუაზე დაგატარებენ.

Posted by: Heracles12 27 Sep 2020, 19:11
დაისი
საბოლოოდ ყველანი ადამიანის მტანჯველი ორგანიზაციები არიან, თავიანთი სასტიკი წესებით

Posted by: დაისი 27 Sep 2020, 19:33
Heracles12

პრობლემები ყველგანაა, თუმცა მოწმეებში განსაკუთრებულად მწვავე მდგომარეობაა ბევრი მხრივ.

აგერ, მოწმეების თავკაცი საჯაროდ ამბობს რო ხალხს ცრუ განგაში ჩაუნერგეს და იმედი გაუცრუეს ცრუ წინასწარმეტყველების ქადაგებით. აგერ ფაქტი:



ასევე სამთავრობო ექსპერტების დაკვნა იმაზე, რო მოწმეების სექტა პედოფილებისთვის კომფორტულ გარემოს ქმნის და ბავშვების კეთილდღეობაზე არ ზრუნავს და ბავშვები დაუცველები არიან:


Posted by: Heracles12 30 Sep 2020, 00:31
QUOTE
პრობლემები ყველგანაა, თუმცა მოწმეებში განსაკუთრებულად მწვავე მდგომარეობაა ბევრი მხრივ.

აგერ, მოწმეების თავკაცი საჯაროდ ამბობს რო ხალხს ცრუ განგაში ჩაუნერგეს და იმედი გაუცრუეს ცრუ წინასწარმეტყველების ქადაგებით. აგერ ფაქტი:


ჰო რა გასაკვირია რელიგიაა ეგეც

Posted by: დაისი 30 Sep 2020, 02:59
Heracles12

რელიგია კი არა საგამომცემლო კორპორაციაა, რომელიც აი ამ საშინელებს ჩადის.

მოწმეების თავკაცი საჯაროდ ამბობს რო ხალხს ცრუ განგაში ჩაუნერგეს და იმედი გაუცრუეს ცრუ წინასწარმეტყველების ქადაგებით. აგერ ფაქტი:



ასევე სამთავრობო ექსპერტების დაკვნა იმაზე, რო მოწმეების სექტა პედოფილებისთვის კომფორტულ გარემოს ქმნის და ბავშვების კეთილდღეობაზე არ ზრუნავს და ბავშვები დაუცველები არიან:


Posted by: Heracles12 30 Sep 2020, 14:47
დაისი

ჰო სანთლების, ხატების და შელოცვის გაყიდვების სეგმენტში არ შევიდნენ, ჭკვიანურია.

Posted by: დაისი 30 Sep 2020, 22:39
QUOTE (Heracles12 @ 30 Sep 2020, 14:47 )
დაისი

ჰო სანთლების, ხატების და შელოცვის გაყიდვების სეგმენტში არ შევიდნენ, ჭკვიანურია.

Heracles12

ხალხს უმწარებენ სიცოცხლეს, ანუ ჰღალატობენ და ჰყიდიან და სანთლები რა სახსენებელია საერთოდ?!

Posted by: Heracles12 1 Oct 2020, 16:54
დაისი

იმის
QUOTE
ხალხს უმწარებენ სიცოცხლეს, ანუ ჰღალატობენ და ჰყიდიან და სანთლები რა სახსენებელია საერთოდ?!
შეატყობინე მოდერატორს  · ციტირება · ^


ბიზნესის კუთხით ვიძახი იეღოველები წიგნებს ყიდიანო რომ ამბობ, ანუ არ შევიდნენ სანთლებისა და ა.შ. ბიზნესში რადგანაც ეს ბიზნესი უფრო მეტ ინვესტიციას მოითხოვს, ააშენო ეკლესია, მოხატო და ა.შ.

Posted by: დაისი 1 Oct 2020, 22:28
QUOTE (Heracles12 @ 1 Oct 2020, 16:54 )
დაისი

იმის
QUOTE
ხალხს უმწარებენ სიცოცხლეს, ანუ ჰღალატობენ და ჰყიდიან და სანთლები რა სახსენებელია საერთოდ?!
შეატყობინე მოდერატორს  · ციტირება · ^


ბიზნესის კუთხით ვიძახი იეღოველები წიგნებს ყიდიანო რომ ამბობ,

Heracles12

წიგნებს ყიდიანო არასდოეს მითქვია. რეებს იგონეფ? spy.gif

Posted by: Heracles12 2 Oct 2020, 01:37
დაისი
QUOTE
რელიგია კი არა საგამომცემლო კორპორაციაა, რომელიც აი ამ საშინელებს ჩადის.

უკაცრავად, საგამომცემლო უფრო ფართო სფეროა ვიდრე მხოლოდ წიგნები.

Posted by: დაისი 2 Oct 2020, 02:18
Heracles12

ხოდა არასდროს დამიწერია წიგნებს ყიდიან მეთქი. წიგნს კი არა ხალხს ჰყიდიან, ანუ ადამიანებს ღალატობენ. შენ კიდე წიგნებზე და სანთლებზე ლაპარაკობ?
საერთოდ, იეჰოვას მოწმეების სექტა, საშიში სექტაა. სინამდვილეში მოწმეების მოძრაობა საშიში რელიგიური მიმდინარეობა, რომლის ლიდერიც 8 ადამიანია. facepalm.gif

უმეტეს შემთხვევაში ადამიანები სექტად ისეთ რელიგიურ ჯგუფებს მიიჩნევენ ხოლმე რომლებიც ძალიან პატარა ჯგუფია და 1 ლიდერი/წინამძღოლი ჰყავს, მაგრამ მოწმეებს ტოტალურ სექტად იმიტომ მიიჩნევენ რო ერთის ნაცვლად 8 ლიდერი/წინამძღოლი ჰყავთ. 8 კაცი მართავს სექტას და უწესებს მკაცრ, აუტანელ და სასტიკ წესებს. მოწმეების სექტა როგორც ჯგუფი, ძალიან პატარაა. მსოფლიოს მოსახლეობის 1 პროცენტსაც კი არ წარმოადგენს. მავნე და საშიში სექტაა, ბევრი ადამიანის ოჯახები დაანგრიეს, ბევრი ბავშვის მომავალი გააფუჭეს პედოფილმა უხუცესებმა და ბევრი ზიანი მოუტანეს მრავალ ქვეყანას. მოწმეების სექტის თავკაცები და ხუცესები სექტის წევრების ოჯახებში ერევიან, ოჯახებს ერთი ხელის მოსმით ანგრევენ. სექტის წევრების აზროვნებას აკონტროლებენ, ცხოვრებას უგეგმავენ, მკაცრი კონრტოლის ქვეშ ამყოფებენ. სექტას ვერ ტოვებენ სექტანტები შიშის, გარიყვისა და ბულინგის გამო.

რუსეთმა ბრწყინვალე მაგალითი მისცა მსოფლიოს ამ სექტის აკრძალვის სახით.

Posted by: Heracles12 2 Oct 2020, 09:51
დაისი
QUOTE
ხოდა არასდროს დამიწერია წიგნებს ყიდიან მეთქი. წიგნს კი არა ხალხს ჰყიდიან, ანუ ადამიანებს ღალატობენ. შენ კიდე წიგნებზე და სანთლებზე ლაპარაკობ?
საერთოდ, იეჰოვას მოწმეების სექტა, საშიში სექტაა. სინამდვილეში მოწმეების მოძრაობა საშიში რელიგიური მიმდინარეობა, რომლის ლიდერიც 8 ადამიანია.

უმეტეს შემთხვევაში ადამიანები სექტად ისეთ რელიგიურ ჯგუფებს მიიჩნევენ ხოლმე რომლებიც ძალიან პატარა ჯგუფია და 1 ლიდერი/წინამძღოლი ჰყავს, მაგრამ მოწმეებს ტოტალურ სექტად იმიტომ მიიჩნევენ რო ერთის ნაცვლად 8 ლიდერი/წინამძღოლი ჰყავთ. 8 კაცი მართავს სექტას და უწესებს მკაცრ, აუტანელ და სასტიკ წესებს. მოწმეების სექტა როგორც ჯგუფი, ძალიან პატარაა. მსოფლიოს მოსახლეობის 1 პროცენტსაც კი არ წარმოადგენს. მავნე და საშიში სექტაა, ბევრი ადამიანის ოჯახები დაანგრიეს, ბევრი ბავშვის მომავალი გააფუჭეს პედოფილმა უხუცესებმა და ბევრი ზიანი მოუტანეს მრავალ ქვეყანას. მოწმეების სექტის თავკაცები და ხუცესები სექტის წევრების ოჯახებში ერევიან, ოჯახებს ერთი ხელის მოსმით ანგრევენ. სექტის წევრების აზროვნებას აკონტროლებენ, ცხოვრებას უგეგმავენ, მკაცრი კონრტოლის ქვეშ ამყოფებენ. სექტას ვერ ტოვებენ სექტანტები შიშის, გარიყვისა და ბულინგის გამო.

რუსეთმა ბრწყინვალე მაგალითი მისცა მსოფლიოს ამ სექტის აკრძალვის სახით.


რაც გინდა ის დაარქვი ყველა რელიგიის მიზანი არის ადამიანების კონტროლი. შენ ალბათ იეჰოვას მოწმეების სექტის მაგალითზე ხედავ ამას, მე იგივე მართლმადიდებლობაში ვნახე და ვხედავ. სხვაობა ის არის რომ მართლმადიდებლობა სახელმწიფოს მართვის სისტემასთან არის მჭიდრო კავშირში ანუ შერწყმულია მასთან, მისი ისტორია ძალიან დიდ პერიოდს მოიცავს პროპაგანდირებულია როგორც სახელმწიფოს ფუნდამენტი, ბავშვობიდან სკოლაში და ოჯახში გესმის რომ მართლმადიდებლობა არის უმთავრესი, სახელმწიფოში ფართოდ აღინიშნება რელიგიური დღესასწაულები, ეცნობი სასაფლაოებზე სიარულის წესს, მარხვას, გესმის სუფრაზე როგორ ადღეგრძელებენ პატრიარქს, იქ გესმის რომ ვიღაც მონაზვნად აღიკვეცა, იქ ქუჩის ბიჭები ეკლესიაზე და ღმერთზე მოწიწებით საუბრობენ, მუდმივად ხედავ რომ ვიღაცეები ეკლესიასთან ჩათვლის დროს პირჯვარს იჭერენ და ა.შ. შესაბამისად უკვე ბავშვობიდან მოქცეული ხარ რელიგიის კლანჭებში და მის გარეშე ვერ აზროვნებ. მერე სიარულს იწყებ ეკლესიაში, მონასტერში, აღიქვამ მას როგორც წმინდა ადგილს, აღსარებას ამბობ და საბოლოოდ კურთხევის გარეშე ნაბიჯს არ დგამ, ანუ ვიღაცა მამაკაცის ბრძანების გარეშე გადაწყვეტილებებს არ და შემდეგ უკვე ვერ ღებულობ. ეს არის რელიგიის მუღამი, ტოტალური დამორჩილება. იეღოვას მოწმეები იგივეს ცდილობენ უბრალოდ აქ ძალიან დიდი კონკურენცია აქვთ მართლმადიდებლობის სახით და მის ფონზე აშკარად ჩანს მისი ეს მიზნები. რუსეთმა კი იმიტომ აკრძალა რომ მართლმადიდებლურ ეკლესიას ზუსტად იგივე ფუნქცია აქვს რუსეთშიც, ისიც სახელმწიფოსთან შერწყმულია და ხალხის მართვაში ეხმარება მთავრობას. რომ არა საქართველოს ასე ვთქვათ "ევროპისკენ სწრაფვა" ანუ თავის დროზე ჩვენს მფარველად რუსეთის ნაცვლად დასავლეთის ჩანაცვლებამ გამოიწვია ის რომ რუსეთივით ბოლომდე დიქტატორული ვერ არის, რადგანაც ყოველ ამ მცდელობას მუდმივად მოსდევს "დემოკრატიულ-რევოლუციური" მოძრაობა რაც მთავრობის შეცვლით გვირგვინდება. ასე რომ რა მგელს შეუჭამიხარ (მართლმადიდებლობას) და რა მგლისფერ ძაღლს (ე.წ. სექტანტებს) - შედეგი ერთი და იგივეა.

Posted by: ronald_wesley 11 Oct 2020, 03:58
გადმოვედი აქეთ აი მაგალითად ალიევი და პაშინიანი რომ უჯერებდნენ მომწეებს ხომ აღარ იქნებოდა 18 19 წლის ასობით ბიჭის გვამების გორა?

იეჰოვას მოწმეებზე მშვიდობიანი რელიგია და ბუდისტებზე ალბათ არ არსებობს და არც იარსებებს https://forum.ge/?showtopic=35174240&view=findpost&p=56967425

Posted by: Heracles12 11 Oct 2020, 11:36
ronald_wesley
QUOTE
გადმოვედი აქეთ აი მაგალითად ალიევი და პაშინიანი რომ უჯერებდნენ მომწეებს ხომ აღარ იქნებოდა 18 19 წლის ასობით ბიჭის გვამების გორა?

იეჰოვას მოწმეებზე მშვიდობიანი რელიგია და ბუდისტებზე ალბათ არ არსებობს და არც იარსებებს ყარაბაღის დეოკუპაცია წარმატებით მიმდინაეობს XIII (post #56967425)


ნებისმიერი რელიგიური მიმდინარეობა უწყინარია როდესაც მცირერიცხოვანი და შესაბამისად სუსტია. აი როდესაც მოძლიერდება და სახელმწიფოს მთლიანად მოიცავს და უკვე მის მმართველებთანაც მიაღწევს ის ისეთი სასტიკი ხდება რომ წარმოდგენაც კი შეუძლებელია. ასე იყო მუდმივად, ეს უბრალოდ ადამიანის თვისებაა, "ღმერთთან სიახლოვეს" მმართველი ჭკუიდან გადაჰყავს.

Posted by: სკნელი 19 Oct 2020, 12:50
დაისი

შენგან ასეთ უგულობას არ ველოდი რაა , 30 სექტემბრის აქეთ (შენი ბოლო მოწოდება) პირდაპირ საფრთხეში ვართ ხალხი , გადაგვიარეს უხუცესებმა , დადე ვიდეოები თორე ავწიოკდით , სადაა შენი მოწოდებები რომ დავიცვათ ოჯახები , უბრალოდ იმდენად დორბლიანები ვართ ჩვენთვითონ ვერ ვხვდებით და რამე ქენი .

Posted by: დაისი 21 Oct 2020, 02:02
QUOTE (სკნელი @ 19 Oct 2020, 12:50 )
დაისი

შენგან ასეთ უგულობას არ ველოდი რაა , 30 სექტემბრის აქეთ (შენი ბოლო მოწოდება) პირდაპირ საფრთხეში ვართ ხალხი , გადაგვიარეს უხუცესებმა , დადე ვიდეოები თორე ავწიოკდით , სადაა შენი მოწოდებები რომ დავიცვათ ოჯახები , უბრალოდ იმდენად დორბლიანები ვართ ჩვენთვითონ ვერ ვხვდებით და რამე ქენი .

სკნელი

დევს ზემოთ, ჩამოსკროლე და ნახავ. მარა ეგ ვიდეოები შენთვის და მოწმეებისთვის არაა. თქვენ უკვე ისე ხართ გონებრივად განწყობილი რო გააზრების ზღვრამდე არ მიგაქვთ ფაქტები. თქვენი ბუნებრივი პოზა სირაქლემას პოზაა. როცა სიმართლეს ეუბნებიან და ფაქტებს უდებენ ცხვირ წინ, თავს მიწაში დებთ, ოღონდაც ფაქტებს არ გაუსწოროთ თვალი.

აი ზუსტათ ესე ხართ ხოლმე:

user posted image

Posted by: სკნელი 21 Oct 2020, 13:05
დაისი

მეცოდები ძაან sad.gif sad.gif

_____________________

Posted by: დაისი 21 Oct 2020, 23:07
სკნელი

ვინ გეცოდებიან.

Posted by: სკნელი 22 Oct 2020, 10:09
დაისი

შენ მთვრალი ხომ არ ხარ ?

შენ მეცოდები და შენნაირები !!

Posted by: დაისი 22 Oct 2020, 11:56
სკნელი

შენი ან შენნაირი სექტანტების შესაცოდი არაფერი მჭირს. პედოფილების ხელის დამფარებელი ხუცესების ყურმოჭრილი მონები ხართ და მასე რომლებიც ხართ, მართლა
შესაცოდები ხართ. საკუთარი შვილებიც კი არ გენანებათ პრდოფილი ხუცესების ხელში.

Posted by: სკნელი 22 Oct 2020, 13:13
დაისი

ჩავიცუცქოთ ბრაატ . პირადში მოწერილის მერე უფრო მეცოდები , ანუ შემაშინეე? მკუანა ბიჭი ტარიელ დავითაშვილის მადლი გფარავდეს smile.gif

Posted by: დაისი 22 Oct 2020, 17:09
QUOTE (სკნელი @ 22 Oct 2020, 13:13 )
დაისი

ჩავიცუცქოთ ბრაატ . პირადში მოწერილის მერე უფრო მეცოდები , ანუ შემაშინეე? მკუანა ბიჭი ტარიელ დავითაშვილის მადლი გფარავდეს smile.gif

სკნელი

შე მართლა კუანა შენა. პირადში მოგწერე პასუხს არ მცემ. ჩაიცუცქო არა შენც მყავხარ ეხლა კაი ბიჭი. კუანები შენსკენ ბევრია და კუანებთან იმიტო ხარ. მეორედ მასე მომმართავ და მერე რამდენიც გინდა იწიკვინე.

Posted by: სკნელი 22 Oct 2020, 19:10
დაისი

კუანა ბიჭი , შენ გეტყობა გონებრივადაც ჩამორჩენილი ხარ ხომ , აზრი რომ ვერ გამოგაქ ნაწერიდან .

მაინც ფრთხილად იყავი , რადგან აქ გწერ ესე იგი ვერ ვარ მყარად ჩემ რწმენაში , ბევრი რამე მომითმენია და შეიძლება უცბათ მიმტყუნოს ნერვებმა და შენი ჩათვლით ყველაფერი დავიკიდო , აი მაშინ შენ მოგიწევს წიკვინი დამიჯერე smile.gif

Warning:
მერამდენედ უნდა დაარღვიო?! ამჯერად ერთი თვე ბანი

Posted by: დაისი 22 Oct 2020, 19:46
სკნელი

მაინც მიწვევ არ ისვენეფ. მიდი აბა დაიკიდე ფეხებზე ეგ ვითომ რწმენა და რა მერე? popcorn.gif
* * *
შენ მიხანმიმართულათ ცდილობ თემა გააფუჭო. მარა არ აგყვები, თემას დავუბრუნდები.

მოწმეების რელიგიური მოძრაობა არის სექტა
და საგამომცემლო კორპორაცია, რომელიც აი ამ საშინელებს ჩადის.

იეჰოვას მოწმეების თავკაცი საჯაროდ ამბობს რო ხალხს ცრუ განგაში ჩაუნერგეს და იმედი გაუცრუეს ცრუ წინასწარმეტყველების ქადაგებით. აგერ ფაქტი:



ასევე სამთავრობო ექსპერტების დაკვნა იმაზე, რო მოწმეების სექტა პედოფილებისთვის კომფორტულ გარემოს ქმნის და ბავშვების კეთილდღეობაზე არ ზრუნავს და ბავშვები დაუცველები არიან:


Posted by: დათიკო 22 Oct 2020, 21:17
დაისი
QUOTE
შე მართლა კუანა შენა

+20%

Posted by: Heracles12 22 Oct 2020, 22:45
დაისი
სკნელი

აქ ხშირად იმართება მსგავსი შერკინებები? მიზანი რა არის ამ ბრძოლების? ანუ რელიგიური მოსაზრებების გამო ჩხუბობთ?

Posted by: დაისი 22 Oct 2020, 23:54
Heracles12

მე არავის ვეჩხუბები. გამწარდა თავისი სექტის მამამთავრების ნამდვილი სახე საჯაროდ რო გამოვფინე და წამეუზრდელა. სულ ეგაა. პირადში ვწერ და ხმას ვერ იღებს. აქ მიწვევდა რო ვორნი მიმეღო. კლავიატურაზე მაგარი ბიჭია მარა ცხოვრებაში რაცაა კი გამოჩნდა.
მისთანებზე არც ღირს საერთოთ დროის ხარჯვა ან თუნდაც ჩხუბი. მთავარია ყველამ იცოდეს როგორი საშიში და მავნებელი შედეგები მოაქვს ოჯახებისთვის და ბავშვებისთვის. ამიტო აუცილებელია რაც მეტათ გახმაურდება მაგ სექტის ნამდვილი სახე რო ხალხმა დაიცვას თავისი მცირეწლვანი ბავშვები და ოჯახები. თორე დაანგრიეს, წალეკეს და გააუბედურეს უამრავი ადამიანის ოჯახი თავიანთი უხეში წესებით. შვილმა რო თავსი გზა აირჩიოს და აღარ სურდეს იეჰოვას სექტის წევრობა, გარიყავენ, ბულინგის მსხვერპლად აქცევენ. შვილი რო კვდებოდეს ქუჩაში და ურეკავდეს მშობელს სიკვდილის წინ ორი სიტყვის სათქმელად, დედა შვილის დარეკილს არ პასუხობს. ეგაა კაცთმოძულეობა და ადამიანების ცხოვრების გაუბედურება.
* * *
ნახეთ ეს ვიდეო, ვინც საუბრობს წლების მანძილზე იყო იეჰოვას მოწმეების სექტის უხუცესი. დატოვა სექტა რადგან ნახა რო საზიანო შედეგები მოაქვს ოჯახებისთვის, ცალკეული ინდივიდებისთვის და ბავშვებისთვის. ყურადღებით მოუსმინეთ ამ ადამიანს:



დედა რო თავის ქალიშვილს მიაგდებს და ფეხებზე დაიკიდებს და ასე იმიტო მოიქცევა რო სექტა ჩააგონებს თუ შვილი თავის გზას აირჩევს და აღარ ენდომება სექტის წევრობა, დედამ შვილი უნდა დაივიწყოს რაც არ უნდა მოხდეს. ეგაა სიყვარული? მაგას ასწავლიდა ქრისტე? არათუ შენი ოჯახის წევრები, მტრებიც გიყვარდეთო ქრისტე ეუბნებათ მაგრამ ესენი ამერიკაში მჯდარ 8 კაცს უსმენენ,სექტის მამამთავრებს. რასაც ის 8 კაცი ეტყვის მოწმეებს, იმას აკეთებენ. ღმერთი ან ქრისტე რას ამბობს ამათთვის მეცხრე ხარისხოვანია. spy.gif

Posted by: დაისი 24 Oct 2020, 05:02
გამოვიდეს ეს ბეთელა რო ოყო. ხუცესი ვარო წერდა და ხალხის შეცდომაში შეყვანას ცთილობდა. გამოვიდეს და დაიცვას თავისი სექტა. სად გაუჩინარდა?! რატო იმალება? აკი აცხობდა მსუქანმსუქანა პოსტებს. ეხლა რა კვახი ეტაკა? ენა გადაეყლაპა თუ თითებში მარილების დაგროვება დაემართა და კლავიატურაზე ვეღარ აწკაპუნებს? ბეთელა თუ არა სხვა ხუცესი მოვიდეს ან ხუცესების გუნდი და თქვან რამე თუ აქვთ სათქმელი იმ ფაქტებზე რაც დაიდო: თუნდაც:

https://www.youtube.com/watch?v=WjhmvHU5Rsg&feature=emb_title;

https://www.youtube.com/watch?v=fxBCxwOHDdU&feature=emb_title.

მარა ვაი რო სათქმელი კი არა, სოროებში დასამალად გაქვთ საქმე. ხმა კრინტს ვერ დაძრავენ მოწმეები სანამ პირში სული მიდგას. ყველაფერი რაც ბოლო პოსტებში მაგათზე ითქვა, ფაქტებითაა გამყარებული. ამიტომაც არიან გაყუჩებულები. მარტო არ მინდა ვინმემ ამ სექტის დაცვა შეეცადოს, აბა მერე ნახონ იმდენ ბნელ და სამარცხვინო საქმეებს გამოვუფენ საჯაროდ, ასი საუკუნე სირცხვილის ოფლი ვერ გაიშრონ ფენით.

ბეთელ, ჯერ სადა ხართ. ყველაფერი წინ გაქვთ. თქვენ არ იცით სიმართლე რას გაუკეთებს თქვენს ხელოვნურად შექმნილ იმიჯს. 2021 წელი თქვენი ნამდვილი სახის გასაჯაროების წელია. მომილოცავს.

იცოდეთ, არ შეგრჩებათ თქვენი ტყუილები, თვალთმაქცობა და პირფერობა. თქვენი დრო დამთავრდა. ხალხისთვის სიმართლის თქმის დრო დგება! ქართველი ხალხის ცნობიერებაში მოწმეებზე შექმნილი ილუზიების ფარდის ახდისა და სიცხადის შეტანის დრო დადგა! თქვენს მიჩქმალულ და დაფარულ ცოდვებს სახალხოდ გავაცხადებ. როგორც დაწერილია:

“არაფერია დაფარული, რომ არ გაცხადდეს, და არც საგულდაგულოდ დამალული, რომ არ გაიგონ და არ გამოაშკარავდეს”. — ლუკა 8:17! ეს სიტყვები ქრისტეს სიტყვებია და თქვენი https://www.youtube.com/watch?v=wbcifZ3Nr7g&feature=emb_title განსხვავებით, ქრისტეს სიტყვები არ ჩაფლავდება.

პატიოსნებაზე რო დეფთ თავს და მამა აბრამის ბატკნებად მოგაქვთ თავი ხალხთან რომლებიც არ გიცნობენ სინამდვილეში რას წარმოადგენთ. აწი მოიქეცით მასე არ გინდათ? აღარ გამოგივათ ხალხის მოტყუება. ყველამ, ყველამ უნდა გაგიცნოთ სინამდვილეში ვინებიც ხართ. ჯერ ჟურნალია როგორც იტყვიან და მალე დავინახავთ თქვენს წიკვინს კულისებს მიღმა. თავი მოგვჭრეს საჯაროდო იტყვით. იმდენ ფაქტებს გამოვიტან და გამოვფენ თქვენზე რო ხალხში შეგრცხვეთ იმის თქმა “იეჰოვას მოწმე ვარო”. თქვენ ვებსაიტზე ატვირთული ვიდეო რგოლები ვერ გიშველით. აქ ხართ თქვენც და მეც. ვისი ნათქვამი სიტყვა აჯობებს დავინახავთ. სიმართლე სინათლეაო ნათქვამია. ხოდა სინათლეში არ იმალება ის, რაც სიბნელეშია დაფარული. სინათლეს ვერასოდეს ვერ შთანთქავს სიბნელე! როგორც დაწერილია:

"სინათლე სიბნელეში ანათებს, მაგრამ სიბნელემ ვერ შთანთქა ის." - იოანე 1:5.

Posted by: Heracles12 24 Oct 2020, 19:37
დაისი

QUOTE

დედის მხრიდან შვილის მოძულებაზე;


ისე რამდენადაც მახსოვს ქრისტე ამბობს რომ უნდა შეიძულოთო შვილი, დედა, მამა და ყველა, რომ ჩემს გზას შეუდგეთო, იქნება მაგ გზას ადგანან ესენიც.
* * *
QUOTE
პატიოსნებაზე რო დეფთ თავს და მამა აბრამის ბატკნებად მოგაქვთ თავი ხალხთან რომლებიც არ გიცნობენ სინამდვილეში რას წარმოადგენთ. აწი მოიქეცით მასე არ გინდათ? აღარ გამოგივათ ხალხის მოტყუება. ყველამ, ყველამ უნდა გაგიცნოთ სინამდვილეში ვინებიც ხართ. ჯერ ჟურნალია როგორც იტყვიან და მალე დავინახავთ თქვენს წიკვინს კულისებს მიღმა. თავი მოგვჭრეს საჯაროდო იტყვით. იმდენ ფაქტებს გამოვიტან და გამოვფენ თქვენზე რო ხალხში შეგრცხვეთ იმის თქმა “იეჰოვას მოწმე ვარო”. თქვენ ვებსაიტზე ატვირთული ვიდეო რგოლები ვერ გიშველით. აქ ხართ თქვენც და მეც. ვისი ნათქვამი სიტყვა აჯობებს დავინახავთ. სიმართლე სინათლეაო ნათქვამია. ხოდა სინათლეში არ იმალება ის, რაც სიბნელეშია დაფარული. სინათლეს ვერასოდეს ვერ შთანთქავს სიბნელე! როგორც დაწერილია:


ისე რატომ ებრძვი ამათ ასე გამწარებით, პედოფილები და პიდარასტები ყველა ეკლესიაში იქნებიან, უცოდველი არავინ არის დედამიწაზე და ქრისტეც ამბობს გიყვარდეს მტერი შენიო. ამათ პედოფილიას მარტო ებრძვი თუ ზოგადად ყველა რელიგიაში არსებულ მანკიერებებს?

Posted by: დაისი 24 Oct 2020, 20:47
QUOTE (Heracles12 @ 24 Oct 2020, 19:37 )
დაისი

QUOTE

დედის მხრიდან შვილის მოძულებაზე;


ისე რამდენადაც მახსოვს ქრისტე ამბობს რომ უნდა შეიძულოთო შვილი, დედა, მამა და ყველა, რომ ჩემს გზას შეუდგეთო, იქნება მაგ გზას ადგანან ესენიც.

Heracles12

ქრისტემ სხვა მნიშვნელობა ჩადო მაგ სიტყვებში. მოწმეები კი სულ სხვანაირად განმარტავენ.
ქრისტე თავის მიმდევრებს მტრების სიყვარულისკენ მოუწოდებდა და ესენი საკუთარ შვილებს ტელეფონის ზარზეც კი არ პასუხობენ. იქნებ კვდება შენი შვილი, დედა ხარ თუ სელაპი, იქნებ ორი სიტყვა უნდა გითხრას სიკვდილის წინ, არ უნდა უპასუხო?!

შვილმა თუ უარი თქვა ამ სექტის წევრობაზე და აღარ სურს იეჰოვას სექტის წევრობა, ან უბრალოდ გახდა მართმადიდებელი, ან კათოლიკე, დედა რიყავს საკუთარ შვილს. შვილიშვილებსაც არ მოინახულებს. შვილის ქორწილში არ წავა.
ეგ სიყვარული კი არა, სიძულვილია. მაგას არ სთხოვს ქრისტე არავის. პირიქით, როცა ქრისტემიატოვეს მისმა მიმდევრებმა, დანარჩენებს უთხრა, თქვენც ხომ არ გსურთ წასვლაო. არავისთის დაუტანებია ძალა ქრისტეს და არც სხვებს მოუწოდებდა ემოციური ზეწოლისაკენ. მოწმეები კი ხმას არ სცემენ თავიანთი სექტიდან წასულ ადმაიანებს. საკუთარ შვილებსაც კი. ამგვარ საქციელს ამერიკაში მჯდომი 8 კაცი მოითხოვს, სექტის თავკაცები. თუ იეჰოვას მოწმე ყოფილ იეჰოვას მოწმეს დაელაპარაკება და ურთიერთობები ექნება, სექტის ხუცესები დაიბარებენ, შენიშვნას მისცემენ და თუ ისევ ნახეს რო ელაპარაკება სექტიდან წასულს, მასაც მიაყოლებენ, ანუ გააგდებენ სექტიდან და ხმას არ გასცემენ.

QUOTE
ისე რატომ ებრძვი ამათ ასე გამწარებით,
ხალხმა სიმართლე მინდა რო იცოდეს მოწმეებზე. ესაა ჩემი სურვილი. სხვა მე არაფერი ინტერესი არა მაქ მოწმეების მიმართ. რაც უნდა ის უქნიათ თუ უნდა სკამი დაიდგან და მას ეტაყვანონ. მაგრამ როცა ბავშვებზე მოძალადეებს კარგ გარემოს უქმნიან და პარალელურად მამა აბრამის ბატკნებად მოაქვთ თავი ხალხში, ეს უკვე გამაღიზიანებელია და რაც მთავარია, მასეთი გარემო საზოანოა ადამიანებისთვის და თითოეული ჩვენგანი უნდა ზრუნავდეს ჯანსაღი საზოგადოების შექმნა და შენარჩუნებისათვის.

QUOTE
პედოფილები და პიდარასტები ყველა ეკლესიაში იქნებიან,
სხვა ეკლესიაშიც "იქნებიან" ვარაუდებია. გამორიცხული არაფერია, მაგრამ მე შენს ვარაუდებზე ვერ ავაგეფ ჩემ შეხედულებებს ან დამოკიდბეულებებს. მოწმეების შემთხვევაში ვარაუდებთან არ გვაქვს საქმე. იეჰოვა სმოწმეებს ბევრი, ძალიან ბევრი პედოფილისთის დაუფარებიათ ხელი და კონფორტული გარემო შეუქმნიათ. ეს კი ჩემთის მიუღებელია. ასევე მიუღებელი უნდა იყოს შენთვისაც და ყველა ნორმალური ადამანისთვის ვისაც სძულს პედოფილია და ბავშვებზე სექსუალური ძალადობა.

QUOTE
უცოდველი არავინ არის დედამიწაზე და ქრისტეც ამბობს გიყვარდეს მტერი შენიო. 
პედოფილების სიყვარულს და ხელის დაფარებას არ ითხოვს ქრისტე. პირიქით, მასეთი სისაძაგლე კი არ უნდა დამალოთ, პირიქით, უნდა გამოალვინოთო ქრისტე ქადაგებდა. ესენი რას აკეთებენ? ხელს აფარებენ, უმალავენ პოლიციას და სახელმწიფოს. ამიტომაც გრძნობენ თავს პედოფილები კონფორტულად და ნადირობენ მცირეწლოვან ბავშვებზე.

QUOTE
ამათ პედოფილიას მარტო ებრძვი თუ ზოგადად ყველა რელიგიაში არსებულ მანკიერებებს?
მრავალჯერ დავწერე ამ განყოფილებაში რო ნებისმიერი მსგავსი სისაძაგლე მიუღებელია ჩემთვის. მე არ ვიცი მართმადიდებელ ეკლესიაში არიან თუ არა პედოფილები და რამდენი არიან, ასევე არ ვიცი ეკლესია აფარებს თუ არა მათ ხელს. მსგავსი ფაქტები ჩემთვის უცნობია. ჭორის დონეზე კი მე არავის დავადანაშაულებ რამეში. იეჰოვას მოწმეებზე კი ზუსტად ვიცი, სახელმწიფო ექსპერტების დასკვნა დევს საჯაროდ ონლაინზე და 1006 პედოფილიის ცალკეული შემთხვევები დააფიქსირა ექსპერტთა ჯგუფმა. მოწმეები კი ამ ყველაფერს მალავდნენ. ზოგადად რო ვთქვათ, პედოფილი და ზნეობრივად გახრწნილი ყველა საზოგადოებაში შეიძლება არსებობდეს, და ბავშვებზე ძალადობდეს, მაგაზე არ ვსაუბრობ მე. მე საუბარი მაქვს პედოფილებზე ხელის დაფარებაზე, მათთვის კონფორტული გარემოს შექმნაზე და ბავშვების კეთილდღეობის ხელყოფაზე.

წაიკითხე ექსპერტების ოფიციალური ანგარიში და დასკვნა იეჰოვა სმოწმეების შესახებ და თუ მართმადიდებელ ეკლესიაზე მსგავსი დასკვნა გეგულება, გამიზიარე. აგერ ფაქტი:

user posted image
* * *
ბევრი მართმადიდებელი დედა მინახავს, რომლის შვილი იეჰოვას სექტის წევრი გახდა მაგრამ მართმადიდებელ დედას არ მოუძულებია შვილი. ჩვეულებრივ აგრძელებს ცხოვრებას და დედაშვილურ სიყვარულს ავლენს როგორც სიტყვაში ისე შვილისადმი დამოკიდბეულებაში. იეჰოვას მოწმე დედის შვილი რო მართმადიდებელი გახდეს, მოწმეები თავის კრებაზე საჯაროდ გამოაცხადებენ ეს და ეს ადამიანი აღარ არის ჩვენი წევრიო და იმ წუთიდან მოხდება ამ ადამიანის ათვალწუნება, გარიყვა და სრულიად ჩამოშორება. ქუჩაში გამარჯობასაც კი არ ეტყვიან მას. უყურე ზემოთ რო დავდე ვიდეო, თვითონ მოწმეების გადაღებულია, მე კი არ ვუგონებ ან ვაბრალებ რამეს. თუ არადა მოვიდნენ და თქვან თუ ერთი სიტყვა მაინც დავწერე არასწორი. მარა იციან სიმართლეს ვამბობ და ხმას ვერ იღებენ, ვერც ამოიღებენ.

Posted by: Heracles12 24 Oct 2020, 23:15
დაისი

მძიმე ჯვარის ზიდვა გიწევს როგორც ვხედავ

Posted by: დაისი 24 Oct 2020, 23:48
Heracles12

სიმართლეს ვინც ამბობს მასე უწევს კი. სიმართლე ბევრს არ სიამოვნებს.

Posted by: Heracles12 25 Oct 2020, 00:00
დაისი

QUOTE
ქრისტემ სხვა მნიშვნელობა ჩადო მაგ სიტყვებში. მოწმეები კი სულ სხვანაირად განმარტავენ.


თუმცა საიდან იცი ქრისტემ რა მნიშვნელობა ჩადო ამ სიტყვებში, სხვა მნიშვნელობის გამოხატვა სხვა ფრაზის წარმოთქმით შეეძლო. რა ლოგიკით წყვეტენ ადამიანები ქრისტეს სიტყვების მნიშვნელობას. მისი გამონათვამები მის აზრს გამოხატავენ და მისი აზრების უარყოფა და სხვაგვარად ინტერპრეტირება არამგონია სწორი იყოს

Posted by: დაისი 25 Oct 2020, 00:33
QUOTE
თუმცა საიდან იცი ქრისტემ რა მნიშვნელობა ჩადო ამ სიტყვებში,

Heracles12

რომელ სიტყვებში? რომელ სიტყვებს გულისხმოფ? დააციტირე სახარებიდან. რაღაც არასწორად გახსოვს. ქრისტეს არ უთქვამს ოჯახის წევრები შეიძლეთო. კაცი მტრების სიყვარულს ქადაგებდა და არა კაცთმოძულეობას.

Posted by: Heracles12 25 Oct 2020, 00:41
დაისი

QUOTE
ისე რამდენადაც მახსოვს ქრისტე ამბობს რომ უნდა შეიძულოთო შვილი, დედა, მამა და ყველა, რომ ჩემს გზას შეუდგეთო, იქნება მაგ გზას ადგანან ესენიც.


ამ კომენტარზე შენ ასე უპასუხე:
QUOTE
ქრისტემ სხვა მნიშვნელობა ჩადო მაგ სიტყვებში. მოწმეები კი სულ სხვანაირად განმარტავენ.


ეს იქნება თუ სხვა ნებისმიერი, ხშირად მსმენია მსგავსი კომენტარი რომ რაღაც ტექსტში სხვა რამ იგულისხმება და ა.შ. როგორ შეიძლება ქრისტეს მიერ წარმოთქმულ ფრაზაში სხვა რაიმეს გულისხმობა დაინახოს ადამიანმა 20 საუკუნის შემდეგ. თუ სხვა რამეს გულისხმობდა ეს ფრაზის ავტორმა უნდა განმარტოს და არა ვიღაც სხვამ

Posted by: დაისი 25 Oct 2020, 00:47
Heracles12

შენ ჯერ ქრისტეს ის სიტყვები დამიციტირე რო ამბობდი:

QUOTE
ისე რამდენადაც მახსოვს ქრისტე ამბობს რომ უნდა შეიძულოთო შვილი, დედა, მამა და ყველა, რომ ჩემს გზას შეუდგეთო, იქნება მაგ გზას ადგანან ესენიც.

მსგავსი არაფერი უთქვამს ქრისტეს! არასწორად გახსოვს....

ადამიანის მოძულება არ უქადაგია ქრისტეს! ამიტომ შენი მოსაზრება იქნება ქრისტეს მაგ გზას ადგანან იეჰოვას მოწმეებიო, არის მცდარი მოსაზრება. შეცდი.

ადამიანის გარიყვა, სოციუმის წართმევა და მსგავსი საქციელი რასაც იეჰოვას სექტის წევრები ახორციელებენ თავიანთი წევრების მიმართ, არ მომდინარეობს ქრისტესგან. როგორც წინაზეც აღვნიშნე, ამერიკაში მჯდომი სექტის ხელმძღვანელი 8 კაცის მითითებებია ეგ მითითებები და არა ქრისტესი.

Posted by: Heracles12 25 Oct 2020, 01:10
დაისი

QUOTE
შენ ჯერ ქრისტეს ის სიტყვები დამიციტირე რო ამბობდი:


როდესაც ეს დავწერე მაშინ თავიდან ვიწყებ სიტყვებით: რამდენადაც მახსოვს. ახლა გამიჭირდება მისი ფრაზის ძებნა და აქ ციტირება. თუ კარგად იცნობ მის ქადაგებებს იქნება შენ დააციტირო.
* * *
მაგრამ კითხვა მის კონკრეტულ ერთ ფრაზაზე არ არის, საერთოდ გამიგია რომ მისი სიტყვების სხვაგვარად ინტერპრეტაცია რომ ის სხვას გულისხმობს რომელიღაც ფრაზაში და საიდან ვიცით ჩვენ რას გულისხმობს ის თავის სიტყვებში თუ არა იმას რასაც ამბობს

Posted by: დაისი 25 Oct 2020, 01:17
QUOTE (Heracles12 @ 25 Oct 2020, 01:10 )
დაისი

QUOTE
შენ ჯერ ქრისტეს ის სიტყვები დამიციტირე რო ამბობდი:


როდესაც ეს დავწერე მაშინ თავიდან ვიწყებ სიტყვებით: რამდენადაც მახსოვს. ახლა გამიჭირდება მისი ფრაზის ძებნა და აქ ციტირება. თუ კარგად იცნობ მის ქადაგებებს იქნება შენ დააციტირო.

Heracles12

უკვე გიპასუხე მაგაზე. ქრისტეს არასდროს უქადაგია ვინმეს მოძულება. არასწორად გახსოვდა.

იეჰოვას მოწმეების მიერ თავიანთი სექტის წევრების გარიყვა და სოციუმის მოსპობა, ქრისტესგან არ მომდინარეობს.
* * *
QUOTE
საიდან ვიცით ჩვენ რას გულისხმობს ის თავის სიტყვებში თუ არა იმას რასაც ამბობს

ამ კონკრეტულ შემთხვევაში, ანუ იმასთან მიმართებაში რასაც მოწმეები უკეთებენ თავისი სექტის ყოფილ წევრს, ქრისტესგან არ მომდინარეობს რადგან ქრისტეს არასდროს უტქვამს ვინმე მოიძლეო, ვინმე გარიყეო ან სოციუმი წაართვიო.

Posted by: Heracles12 25 Oct 2020, 01:57
დაისი

QUOTE
არასწორად გახსოვდა.


შესაძლოა არაზუსტი სიტყვები გამოვიყენე მაგრამ აზრი ეგეთი შემექმნა მაშინ როდესაც წავიკითხე თუ მოვისმინე მისი ფრაზა სადაც ის ამბობს რომ ის არის უპირატესი და ვერავინ მიიღებს სასუფეველს თუ არ მოიძულებს ამქვეყნიურ ღირებულებებს რომელშიც ალბათ ურთიერთობებიც იგულისხმება.
* * *
მისი სიტყვების სხვაგვარი ინტერპრეტაციის შესაძლებლობის დაშვება სასულიერო პირების მიერ კი მეტად უცნაური ტენდენციაა

Posted by: დაისი 25 Oct 2020, 02:16
Heracles12

მასე მახოსვდა და ალბათ მასე თქვა არაა არგუმენტი და მსჯელობის საფუძველი. როცა კონკრეტულად ერთი კაცის მიერ ნათქვამზე ლაპარაკოფ უნდა მოიყვანო მისი სიტყვები და დალშე მერე გავაგრძელებდით, მარა ვერ მოგყავს.

ბევრჯერ მოგწერე და კიდე გწერ, მსგავსი არაფერი უთქვამს ქრისტეს. როდემდე აპირებ წრეზე სიარულს? ვარაუდებზე დაფუძნებული შენი მოსაზრებების მხარდასაჭერად ვერ მოგყავს ქრისტეს სიტყვები ხო ხედავ? ვერც მოიყვან! ქრისტეს არასდროს უთქვამს შვილი, დედა ან მამა მოიძულეო. პირიქით.

იეჰოვას მოწმეების მიერ შვილისთვის ხმის არ გაცემა, სოციუმის წართმევა და მსგავსი ქმედებები, არ ეფუძნება ქრისტეს სწავლებას. ის ეფუძნება ამერიკაში მჯდომი ამ სექტის ხელმძღვანელი 8 მამაკაცის პირად მოსაზრებებს. ქრისტე ვისაც მართლა სწამს დ აუყვარს, 8 კი არა, 80 0000 კაცის მოსაზრებებზე მაღლა, ქრისტეს მოსაზრებებს არასდროს დააყენებს.

სამწუხაროა როცა იეჰოვას მოწმეების სექტა ბევრ ადამიანს რიყავს და სოციუმს ართმევს. როცა ვკითხე ერთ უ-ხუცესს რამდენს აგდებთ სექტიდან მეთქი სიამაყით მითხრა, წელიწადში 70 000 ათას წევრს ვაპანღურებთო და არცერთს არ ელაპარაკებით მეთქი? არცერთსო. შვილიც რომ იყოს მშობელი არ ელაპარაკება მეთქი? არაო და იცინოდა. სიმართლე გითხრა, დღემდე არ მესმის რა იყო მაგაში სასაცილო ან სასიხარულო.

ქრისტე მსგავს არაფერს ასწავლიდა. პირიქით, ის სიყვარულს ასწავლიდა და ვინც მართლა მისი მიმდევარია, ქრისტეს მოუსმენს და არა ამერიკაში მჯდომ 8 კაცს რომელიც მოწმეების სექტას მართავს.

Posted by: Heracles12 25 Oct 2020, 02:55
დაისი
QUOTE
მასე მახოსვდა და ალბათ მასე თქვა არაა არგუმენტი და მსჯელობის საფუძველი. როცა კონკრეტულად ერთი კაცის მიერ ნათქვამზე ლაპარაკოფ უნდა მოიყვანო მისი სიტყვები და დალშე მერე გავაგრძელებდით, მარა ვერ მოგყავს.

მე გითხარი რაც მახსოვდა და არ ვაპირებ დრო დავკარგო მისი სიტყვების ძიებაში და მერე შენთან მტკიცებაში. რელიგიურ ადამიანთან რელიგიაზე დისკუსია არ მიმაჩნია მართებულად, რადგანაც მისი მიზანია დაიცვას ღმერთი რელიგიურ წიგნზე დაყრდნობით და ყოველგვარი ფაქტების გარეშე და ყველაფერი სულს და სასწაულებს მიაწეროს. მე კიდევ არანაირად არ ვებრძვი ღმერთს რომ ის ჩემგან დასაცავი გახდეს.
* * *
QUOTE
ბევრჯერ მოგწერე და კიდე გწერ, მსგავსი არაფერი უთქვამს ქრისტეს. როდემდე აპირებ წრეზე სიარულს? ვარაუდებზე დაფუძნებული შენი მოსაზრებების მხარდასაჭერად ვერ მოგყავს ქრისტეს სიტყვები ხო ხედავ? ვერც მოიყვან! ქრისტეს არასდროს უთქვამს შვილი, დედა ან მამა მოიძულეო. პირიქით.


რაც მახსოვს მოგწერე ზემოთაც და რა ვიცი, ისე დედა უნდა უყვარდეს ბავშვს უფრო, მამა თუ ღმერთი? და დედას შვილი უფრო უნდა უყვარდეს თუ ღმერთი?
* * *
QUOTE

იეჰოვას მოწმეების მიერ შვილისთვის ხმის არ გაცემა, სოციუმის წართმევა და მსგავსი ქმედებები, არ ეფუძნება ქრისტეს სწავლებას. ის ეფუძნება ამერიკაში მჯდომი ამ სექტის ხელმძღვანელი 8 მამაკაცის პირად მოსაზრებებს. ქრისტე ვისაც მართლა სწამს დ აუყვარს, 8 კი არა, 80 0000 კაცის მოსაზრებებზე მაღლა, ქრისტეს მოსაზრებებს არასდროს დააყენებს.

სამწუხაროა როცა იეჰოვას მოწმეების სექტა ბევრ ადამიანს რიყავს და სოციუმს ართმევს. როცა ვკითხე ერთ უ-ხუცესს რამდენს აგდებთ სექტიდან მეთქი სიამაყით მითხრა, წელიწადში 70 000 ათას წევრს ვაპანღურებთო და არცერთს არ ელაპარაკებით მეთქი? არცერთსო. შვილიც რომ იყოს მშობელი არ ელაპარაკება მეთქი? არაო და იცინოდა. სიმართლე გითხრა, დღემდე არ მესმის რა იყო მაგაში სასაცილო ან სასიხარულო.

ქრისტე მსგავს არაფერს ასწავლიდა. პირიქით, ის სიყვარულს ასწავლიდა და ვინც მართლა მისი მიმდევარია, ქრისტეს მოუსმენს და არა ამერიკაში მჯდომ 8 კაცს რომელიც მოწმეების სექტას მართავს.


ამაზე მე ვერაფერს ვიტყვი, რელიგიური შებრძოლებების მუღამს ვერ ვხვდები. მე ყველა რელიგიაში ერთსადაიმავეს ვხედავ, ყველა ერთმანეთის სიყვარულს მოუწოდებს და ამავე დროს ყველა მზადაა ერთმანეთი გასწიროს ღმერთის სახელით ამ მოწოდების მიუხედავად.

Posted by: დაისი 25 Oct 2020, 03:41
QUOTE (Heracles12 @ 25 Oct 2020, 02:55 )
დაისი
QUOTE
მასე მახოსვდა და ალბათ მასე თქვა არაა არგუმენტი და მსჯელობის საფუძველი. როცა კონკრეტულად ერთი კაცის მიერ ნათქვამზე ლაპარაკოფ უნდა მოიყვანო მისი სიტყვები და დალშე მერე გავაგრძელებდით, მარა ვერ მოგყავს.

მე გითხარი რაც მახსოვდა

Heracles12

ხოდა არასწორად გახსოვდა. ქრისტე არ მოუწოდებდა ადამიანების სიძულვილისკენ არავის, მითუმეტეს დედასთვის შვილი სძულებოდა.

QUOTE
და არ ვაპირებ დრო დავკარგო მისი სიტყვების ძიებაში და მერე შენთან მტკიცებაში.

ეგ შენი პრობლემაა. როცა კაცზე თქვი ასე მახსოვს ასე ამბობსო, უნდა შეგეძლოს მისი ნათქვამის დაციტირება, ან სულ ცოტა, გადაშალო წიგნი და წაიკითხო რო იცოდე რა თქვა მან ვისზეც მასე თქვი. შენი მსჯელობა დასაწყისიდანვე უსაფუძვლო იყო, შენს პირად ვარაუდებზე აგებული. შეცდი და შეგეშალა. არაუშავს, უშეცდომო არავინაა. smile.gif

QUOTE
რელიგიურ ადამიანთან რელიგიაზე დისკუსია არ მიმაჩნია მართებულად,
ჯერ ერთი რელიგიური არ ვარ. რახან შენზე უკეთ ვიცი რელიგიების სწავლებები, არ ნიშნავს რო რელიგიური ადამიანი ვარ. ისევ მთარი დასკვნები გაქვს. გეტყობა გიყვარს ნაჩქარევი დასკვნების გაკეთება და მასზე შენი შეხედულებების აგება.
QUOTE
დედა უნდა უყვარდეს ბავშვს უფრო, მამა თუ ღმერთი?

დედ-მამა უფრო უნდა უყვარდეს. თუ შვილს მშობლები არ უყვარს ვისაც ხედავს, ან დედას შვილი არ უყვარს რომელსაც ხედავს, ღმერთი როგორ ეყვარება რომელსაც ვერ ხედავს? smile.gif ეს რიტორიკული შეკითხვაა, გასააზრებლათ. wink.gif

QUOTE
მე ყველა რელიგიაში ერთსადაიმავეს ვხედავ, ყველა ერთმანეთის სიყვარულს მოუწოდებს და ამავე დროს ყველა მზადაა ერთმანეთი გასწიროს ღმერთის სახელით ამ მოწოდების მიუხედავად.
ეგ რელიგიების პრობლემაა ოდითგანვე. მოწმეებშიც ეგაა პრობლემა. რელიგიური ადამიანების (ამ შემთხვევაში ამერიკაში მჯდომი 8 კაცის) შემქნილ მკაცრ წესებს მიჰყვებიან მოწმეები და შვილს რომელიც ტელეფონზე დედას ურეკავს, არ პასუხობს დედა. მასეთს არაფერს ასწავლიდა ქრისტე. აი ეგ გაუკეთა რელიგიურმა სისტემამ რომელიც აცთენილია ქრისტეს გზას.

Posted by: Heracles12 25 Oct 2020, 11:16
დაისი

QUOTE
დედ-მამა უფრო უნდა უყვარდეს. თუ შვილს მშობლები არ უყვარს ვისაც ხედავს, ან დედას შვილი არ უყვარს რომელსაც ხედავს, ღმერთი როგორ ეყვარება რომელსაც ვერ ხედავს?  ეს რიტორიკული შეკითხვაა, გასააზრებლათ.


მათეს სახარება თავი 10
37
ვისაც მამა ან დედა ჩემზე მეტად უყვარს, ის არ არის ჩემი ღირსი; ვისაც ძე ან ასული ჩემზე მეტად უყვარს, ის არ არის ჩემი ღირსი;
* * *
უცებ მოვიძიე ეს სიტყვები გუგლში.

Posted by: დაისი 25 Oct 2020, 12:21
Heracles12

შენ სხვა რამეს იძახდი:

QUOTE
ისე რამდენადაც მახსოვს ქრისტე ამბობს რომ უნდა შეიძულოთო შვილი , დედა, მამა და ყველა, რომ ჩემს გზას შეუდგეთო, იქნება მაგ გზას ადგანან ესენიც.

ისევ შეცდი. ქრისტე სიძულვილისკენ არ მოუწოდებდა არავის. დედებმა მოიძულონ შვილები, არ ეფუძნება ქრისტეს სწავლებებს.

Posted by: Heracles12 25 Oct 2020, 12:33
დაისი
QUOTE
შენ სხვა რამეს იძახდი:

QUOTE
ისე რამდენადაც მახსოვს ქრისტე ამბობს რომ უნდა შეიძულოთო შვილი , დედა, მამა და ყველა, რომ ჩემს გზას შეუდგეთო, იქნება მაგ გზას ადგანან ესენიც.

ისევ შეცდი. ქრისტე სიძულვილისკენ არ მოუწოდებდა არავის. დედებმა მოიძულონ შვილები, არ ეფუძნება ქრისტეს სწავლებებს



არა ამის საპასუხოდ არამედ ამის:
QUOTE

დედ-მამა უფრო უნდა უყვარდეს. თუ შვილს მშობლები არ უყვარს ვისაც ხედავს, ან დედას შვილი არ უყვარს რომელსაც ხედავს, ღმერთი როგორ ეყვარება რომელსაც ვერ ხედავს?  ეს რიტორიკული შეკითხვაა, გასააზრებლათ.


Posted by: დაისი 25 Oct 2020, 12:59
Heracles12

კი, ჩემი აზრით დედმამა უფრო უნდა უყვარდეს ადამიანს. მარა შენ მოწმეების საქციელის გამართლება გინდოდა და არ გამოგივიდა. შენ წერდი სულ სხვა რამეს რაც არასდროს უთქვია ქრისტეს. შეცდი ამჯერადაც.

შენ ამბობდი ქრისტე ამბობს რომ უნდა შეიძულოთო შვილი , დედა, მამა . ქრისტეს არასდროს უთქვამს შვილები შეიძულეო ან მშობელი შეიძულეო. არ გახსოვდა სწორად, არ იცი ან არასწორად იცი რაც იცი. სიძულვილს გამართლება არ აქვს!



* * *
წაიკითხეთ ექსპერტების ოფიციალური ანგარიში და დასკვნა იეჰოვას მოწმეების შესახებ:

user posted image

Posted by: Heracles12 25 Oct 2020, 14:22
დაისი
QUOTE
კი, ჩემი აზრით დედმამა უფრო უნდა უყვარდეს ადამიანს.

გეთანხმები, ლოგიკურად ესეა, დედმამა უნდა უყვარდეს ადამიანს თუმცა აღმოჩნდა რომ:
QUOTE
მათეს სახარება თავი 10
37
ვისაც მამა ან დედა ჩემზე მეტად უყვარს, ის არ არის ჩემი ღირსი; ვისაც ძე ან ასული ჩემზე მეტად უყვარს, ის არ არის ჩემი ღირსი;


ქრისტე მოუწოდებს უყვარდათ ის უფრო მეტად ვიდრე მშობელი ან შვილი. სიყვარულიც აბსტრაქტული ცნებაა და ვერ შეეხები ვერ გაზომავ ვერ აწონი და შესაბამისად ყველას თავისებურად უყვარდება ქრისტე. შესაბამისად ადამიანები ტოვებდნენ დედმამას შვილებს, მიდიოდნენ უდაბნოში და უერთდებოდნენ სხვა, ღმერთის სახელით მომთაბარე, ღმერთმა იცის საიდან მოსულ და რა წარსულის მქონე ადამიანებს. ახლაც რამდენი ფაქტია რომ ადამიანები ტოვებენ ოჯახებს, ცოლშვილს, ქმარშვილს, მშობლებს და მიდიან მონასტერში "ღმერთის სიყვარულისთვის". იაღოველებიც ალბათ მსგავს უკიდურესობებში ვარდებიან ალბათ, ყველა ადამიანი გარემო ფაქტორებზე სხვადასხვანაირად რეაგირებს აღზრდიდან და წარსულიდან და ა.შ. ფაქტორების მიხედვით. ამით იმის თქმა მინდა რომ ყველა რელიგია ადამიანის დამორჩილებისთვის არის და რა მნიშვნელობა აქვს რომელი რელიგია დაგიმორჩილებს?

Posted by: დაისი 25 Oct 2020, 15:06
QUOTE (Heracles12 @ 25 Oct 2020, 14:22 )
დაისი
QUOTE
კი, ჩემი აზრით დედმამა უფრო უნდა უყვარდეს ადამიანს.

გეთანხმები, ლოგიკურად ესეა, დედმამა უნდა უყვარდეს ადამიანს

Heracles12

ხოდა როცა შვილი დედას ურეკავს და დედა არ პასუხობს მის ზარს, ეგ არ არის სიყვარული რომელსაც ქრისტე ასწავლიდა.

QUOTE
თუმცა აღმოჩნდა რომ:
QUOTE
მათეს სახარება თავი 10
37
ვისაც მამა ან დედა ჩემზე მეტად უყვარს, ის არ არის ჩემი ღირსი; ვისაც ძე ან ასული ჩემზე მეტად უყვარს, ის არ არის ჩემი ღირსი;


ქრისტე მოუწოდებს უყვარდათ ის უფრო მეტად ვიდრე მშობელი ან შვილი.

მერე ეგ არაფერ შუაშია იმასთან რასაც იეჰოვას მოწმეები უკეთებენ თავის შვილებს და ოჯახის წევრებს. ვინ უშლის უყვარდეს ქრისტე შვილზე მეტად და შვილს დედაზე მეტად უყვარდეს ქრისტე. ქრისტე არავის ავალდებულებს და არ მოუწოდებს შეიძUლე შვილიო ან დედაო.

შეიძლება ერთი ვინმე მეორეზე მეტად გიყვარდეს, ეგ არ ნიშნავს რო ის ვინც ნაკლებად გიყვარს შეიძულო. ქრისტე არავის მოძულებას არ ქადაგებდა და არც არავის ავალდბეულებდა შვილი რო დაგეკონტაქტება არ მოუსმინოვო. პირიქით, მოწმეების სექტას თავიანთივე ბიბლიაში უწერიათ:

"თუ ვინმე ამბობს, ღმერთი მიყვარსო, თავისი ძმა კი სძულს, მატყუარაა, რადგან ვისაც არ უყვარს თავისი ძმა, რომელსაც ხედავს, ვერ ეყვარება ღმერთი, რომელსაც ვერ ხედავს."

გაუმართლებელია და არ აქვს ქრისტესთან არაფერი საერთო იეჰოვას მოწმეების სექტის წევრების საქციელს როცა შვილებს არ ელაპარაკებიან, გარიყავენ და ისე ექცევიან როგორც საწამლავს.

Posted by: Heracles12 25 Oct 2020, 18:59
დაისი
QUOTE
ხოდა როცა შვილი დედას ურეკავს და დედა არ პასუხობს მის ზარს, ეგ არ არის სიყვარული რომელსაც ქრისტე ასწავლიდა.

ჰოდა დედამ ქრისტე შეიყვარა ალბათ უფრო ვიდრე შვილი, ზოგიერთი ქალი შვილებსაც ტოვებს სხვა მამაკაცის გამო და საერთოდ არ გამიკვირდება ქრისტეს სიყვარულით შვილიც გასწიროს. კაცია ადამიანი?
* * *
QUOTE
მერე ეგ არაფერ შუაშია იმასთან რასაც იეჰოვას მოწმეები უკეთებენ თავის შვილებს და ოჯახის წევრებს. ვინ უშლის უყვარდეს ქრისტე შვილზე მეტად და შვილს დედაზე მეტად უყვარდეს ქრისტე. ქრისტე არავის ავალდებულებს და არ მოუწოდებს შეიძUლე შვილიო ან დედაო.

შეიძლება ერთი ვინმე მეორეზე მეტად გიყვარდეს, ეგ არ ნიშნავს რო ის ვინც ნაკლებად გიყვარს შეიძულო. ქრისტე არავის მოძულებას არ ქადაგებდა და არც არავის ავალდბეულებდა შვილი რო დაგეკონტაქტება არ მოუსმინოვო. პირიქით, მოწმეების სექტას თავიანთივე ბიბლიაში უწერიათ:

"თუ ვინმე ამბობს, ღმერთი მიყვარსო, თავისი ძმა კი სძულს, მატყუარაა, რადგან ვისაც არ უყვარს თავისი ძმა, რომელსაც ხედავს, ვერ ეყვარება ღმერთი, რომელსაც ვერ ხედავს."

გაუმართლებელია და არ აქვს ქრისტესთან არაფერი საერთო იეჰოვას მოწმეების სექტის წევრების საქციელს როცა შვილებს არ ელაპარაკებიან, გარიყავენ და ისე ექცევიან როგორც საწამლავს.


გეთანხმები რომ რელიგიას შეუძლია ადამიანი გამოიყვანოს იმ ნორმიდან რომელიც აღიარებულია საზოგადოებაში. მნიშვნელობა არ აქვს რომელი რელიგიის ფორმით აკეთებს ამას, მასე რელიგიის სახელით თავს რომ იფეთქებენ ისინიც ღმერთის სიყვარულით სჩადიან ამას

Posted by: დაისი 25 Oct 2020, 19:06
Heracles12

ქრისტეს სიყვარული არ მოითხოვს შვილების უარყოფას. იაზრებ ამას თუ ვერა?

Posted by: Heracles12 25 Oct 2020, 20:53
დაისი

ჩემთვის პირადად ქრისტეს სიყვარული გაუგებარია, როგორ შეგიძლია გიყვარდეს ადამიანი რომელსაც არ იცნობ და არანაირი კავშირი შენს ცხოვრებასთან არ გააჩნია. შვილები მიყვარს იმიტომ რომ ჩემი ბიოლოგიური გაგრძელებაა. შესაბამისად მით უმეტეს ვერ გავიგებ შვილების უარყოფას ქრისტესთვის თუმცა ვუშვებ ამის შესაძლებლობას ადამიანის თვისებებიდან გამომდინარე.

Posted by: დაისი 25 Oct 2020, 21:58
Heracles12

შვილის უარყოფა არანაირად არ ჯდება ქრისტიანულ ცნობიერებაში და მრწამსში. ასე რო
გამართლება არ აქვს როცა იეჰოვას სექტის წევრი მშობელი შვილს უარყოფს მხოლოდ იმიტომ რო ვიღაც 8 კაცმა დაუწესა მასე.

Posted by: Heracles12 25 Oct 2020, 22:53
დაისი

QUOTE
შვილის უარყოფა არანაირად არ ჯდება ქრისტიანულ ცნობიერებაში და მრწამსში. ასე რო
გამართლება არ აქვს როცა იეჰოვას სექტის წევრი მშობელი შვილს უარყოფს მხოლოდ იმიტომ რო ვიღაც 8 კაცმა დაუწესა მასე.


შვილის უარყოფა ალბათ არც ერთი ან არც 8 კაცის გამო არ არის სასურველი.

Posted by: დაისი 26 Oct 2020, 02:50
Heracles12

როგორც იქნა მიხვედი სწორ დასკვნამდე. სამწუხაროდ იეჰოვას მოწმეები მაგაში არ დაგეთანხმებიან. მათთვის იმ ამერიკელი 8 კაცის მითითება უფრო მნიშვნელოვანია ვიდრე ქრისტეს მითითება უყვარდეთ შვილები და შვილებს მშობლები და ზრუნავდნენ მათზე. თუ იეჰოვას მოწმე ოჯახიდან რომელიმე გადაწყვეტს რო აღარ იყოს იეჰოვას მოწმე ან უბრალოდ შეიცვლის რელიგიურ შეხედულებებს და შეწყვეტს ამ სექტის კრებებზე სიარულს, იმ წამიდან მას უარყოფს მთელი მისი ოჯახი, აღარ დაელაპარაკებიან მას, მის სატელეფონო ზარს არ უპასუხებენ ოჯახის წევრები, ქუჩაში გამარჯობას არ ეტყვიან და ისე მოექცევიან თითქოს ის აღარ არსებობს მათთვის.
ასე არა მარტო მისი ოჯახი მოექცევა მას, არამედ მთელი იეჰოვას მოწმეების სექტის სამეგობრო და სანაცნობო. ესაა სექტანტური ორგანიზაციის უსიყვარულო ნაყოფი.
ამგვარი უსიყვარულო, სასტიკი მოპყრობის შედეგად, როცა ყოფილ იეჰოვას მოწმეს უარყოფენ, ის ხდება იმ საზოგადოებიდან გარიყული რომელშიც აშენებდა ურთიერთობებს, ხდება დეპრესიული, მას წართმეული აქვს სოციუმი; სამწუხაროდ, ასეთი სასტიკი მოპყრობის გამო, ზოგი თავის ცხოვრებას თვითმკვლელობითაც კი ამთავრებს.

Posted by: Heracles12 26 Oct 2020, 11:20
დაისი
QUOTE
როგორც იქნა მიხვედი სწორ დასკვნამდე. სამწუხაროდ იეჰოვას მოწმეები მაგაში არ დაგეთანხმებიან.


ამ დასკვნამდე კაი ხნის მისული ვარ უბრალოდ შენ ახლა მიხვდი ამას. არცერთი ადამიანის გამო, გინდ ღმერთი დაუძახე და გინდა 8 კაცის კრება. ე.წ. ღმერთის დაყენება თუნდაც შენი თავის წინ არამგონია გონიერი საქციელი იყოს.

Posted by: დაისი 26 Oct 2020, 12:35
Heracles12

ჩემგან განსხვავებით შენ რომ აქამდე მისულიყავი მაგ დასკვნამდე არ დაიწყებდი ვარაუდების მოძიებას მაგ სექტის ქმედების გასაპრავებლად.

Posted by: Heracles12 26 Oct 2020, 14:21
დაისი

QUOTE
ჩემგან განსხვავებით შენ რომ აქამდე მისულიყავი მაგ დასკვნამდე არ დაიწყებდი ვარაუდების მოძიებას მაგ სექტის ქმედების გასაპრავებლად.
შეატყობინე


smile.gif

საბედნიეროდ არცერთი სექტის გაპრავებით არ ვარ დაკავებული შენგან განსხვავებით

Posted by: დაისი 26 Oct 2020, 16:55
Heracles12

შენი ბოლო პოსტები აჩვენებს რითიც ხარ დაკავებული.
მე არცერთი რელიგიის ან სექტის მიმდევარი არ ვარ და არც მათი რელიგიურიბის გაპრავებას ვცდილოფ. შენ კი ამდენი ახსნა დაგჭირდა ის გეღირებინა რაც ამ გვერდზე აღიარე.

Posted by: Heracles12 26 Oct 2020, 18:21
დაისი

QUOTE
შენი ბოლო პოსტები აჩვენებს რითიც ხარ დაკავებული.
მე არცერთი რელიგიის ან სექტის მიმდევარი არ ვარ და არც მათი რელიგიურიბის გაპრავებას ვცდილოფ. შენ კი ამდენი ახსნა დაგჭირდა ის გეღირებინა რაც ამ გვერდზე აღიარე.


არცერთი რელიგიის მიმდევარი რომ იყო არ ამოიჩემებდი ერთ სექტას და მათ მანკიერებებზე არ ისაუბრებდი თითქოს სხვები უმანკოები იყვნენ. რის აღიარებას მტენი? lol.gif

Posted by: დაისი 26 Oct 2020, 19:37
Heracles12

ზრდილობიანად მესაუბრე. არაფერს გტენი. შენ წერდი იქნებ მასე რო იქცევიან ქრისტეს მიჰყვებიანო. იმის აზრზეც არ ხარ რო ქრისტე შვილების უარყოფას არავისგან ითხოვს.

მეორეც, იეჰოვას მოწმეებზე იმიტო ვწერ რო მათზე ფაქტები მაქვს. შენ თუ სხვებზე გაქვს ფაქტები რო ხელს აფარებენ პედოფილებს, აქამდეც მოგწერე, მანახე მეთქი მარა ვერ ისვენეფ, რაღაც არ მოგწონს მოწმეებზე ფაქტები რო იდება. მარა შენ კი არა, შენისთანა ასი მილიონი რო მოვიდეს, ფაქტებს ვერ აუვლის გვერდს.

წაიკითხეთ ექსპერტების ოფიციალური ანგარიში და დასკვნა იეჰოვას მოწმეების შესახებ:

user posted image

Posted by: ebayer 29 Oct 2020, 10:22
რაზე კამათობთ ვერ ვხვდები, სიყვარული არის ღმერთი და ღმერთი სიყვარული. ეს ერთი და იგივეა. გიყვარდეს შენი შვილი თუ დედა ეს ნიშნავს აღიარო ღმერთი როგორც უპირობო სასწაული რომელიც ამის განცდის უნარს გაძლევს.

შეყვარებული ადამიანი გრძნობს ამ სასწაულს და არ სჭირდება წიგნი მტკიცებულებისთვის, მან უბრალოდ იცის. ის რწმენაშია, მას სწამს, რადგან მან განიცადა და არა ისწავლა! ის არ ეძებს და არ დაობს, არ სვავს კითხვებს და არ ყავს ოპონენტი, ის უბრალოდ ტკბება სიყვარულით და ასხივებს ამ სიყვარულს ირგვლივ.

რწმენაში მყოფი და ღმერთზე შეყვარებული ადამიანი უფრო დიდი სიმძაფრით განიცდის შვილის თუ ქმრის სიყვარულსაც რადგან თვითონ სიყვარულია ღმერთი.

არაფერი ქრისტეს სიტყვებში უჩვეულო არ წერია. ის ვინც ფიქრობს, რომ შვილი უფრო უყვარს ან დედა, ცდება რადგან სიტყვა სიყვარული თავისი არსით, ცნობიერით, ემოციით, ფიზიკურით და ფენომენით მისი არ არის. სიყვარულის ავტორი ადამიანი ვერასდროს გახდება. ვერასდროს შეიყვარებს ის ვერავის მარტო, დამოუკიდებლად, ღმერთის გარეშე, რადგან ეს სასწაული მისი არ არის. მას არ გამოუმუშავებია ეს, მას ეჩუქა!

ამპარტავნებაა იფიქრო, რომ სიყვარული ადამიანის მოფიქრებული ლოგიკური ან ემოციური კოქტეილის ნაზავია. მეტიც, ელემენტარული დაუნახაობა და უპატივისცემლობა. დაიჩემო ის, რაც შენ არ მოგიფიქრებია, მეტი არაფერია თუ არა ქურდობა. ღმერთის გარეშე ვერ განიცდიდა ადამიანი სიყვარულს და შესაბამისად ვერასდროს გახდება ადამიანი უპირატესი ღმერთზე. ვერც ვერასდროს შეიყვარებს ის ნებისმიერ სხვას ნამდვილი სიყვარულით თუ არ განიცდის ამ სიყვარულის შემოქმედს - როგორც მის ავტორს.

მაშინ დაუბრუნდები აქ დასმულ კითხვებს - როგორ უნდა გიყვარდეს შვილი თუ დედა ღმერთის გარეშე? უბრალოდ ისე, ერთი-ერთში? არა ბატონო ეს არ ხდება.

სადაოდ არ ვწერ, ვისაც როგორ ესმის ისე სჯეროდეს. თავის ნებაა.


Posted by: დაისი 29 Oct 2020, 12:13
ebayer

ქრისტიანული სწავლების თანახმათ თუ მშობელს ღმერთი უყვარს, აუცილებელია რო შვილი უყვარდეს. როცა შვილს ძაღლადაც კი არ აგდებს მშობელი და იძახის ღმერთი მიყვარსო, მას არც ღმერთი უყვარს და არც შვილი. როცა იეჰოვას მოწმე მშობელს შვილი ურეკავს ტელეფონზე და მშობელი პასუხს არ სცემს დარეკილს, ეგ სიყვარულის საპირისპიროა.

Posted by: ebayer 29 Oct 2020, 12:17
დაისი
დიახ თავისთავად ასეა.

Posted by: დაისი 7 Nov 2020, 04:12
13 წლის ჭაბუკს სისხლის გადასხმა ესაჭიროებოდა. იეჰოვას მოწმე დედამ ექიმებს უფლება არ მისცა რომ მედპერსონალს საკუთარი შვილის სიცოცხლეზე ეზრუნა.

ექიმებმა სასამართლოს მიმართეს. წარუდგინეს ყველა მტკიცება რომ ბავშვი სისხლს თუ არ გადაისხამდა, გარდაიცვლებოდა. დედა კვლავ უარზე იყი. (ვაი ეგეთ დედას!)

საბედნიეროდ, მოსამართლემ გასცა ორდერი რომ ბავშვისთვის სიცოცხლის გადამრჩენი სისხლი გადაესხათ.

https://www.adnsur.com.ar/policiales---judiciales/comodoro--un-fallo-judicial-autoriza-una-transfusion-de-sangre-a-un-menor_a5f9db55bcfe2631ee75d49eb

ბედნიერებაა რომ კეთილსინდისიერი ექიმები და მოსამართლეები არსებობენ ამ ქვეყნად და ნება არ დართეს იეჰოვას მოწმე "დედას" საკუთარი შვილის სიცოცხლის შემნარჩუნებელი საშუალებები მოესპო შვილთან ერთად.

შეგრცხვეთ იეჰოვას მოწმეებო. საკუთარი შვილის სიცოცხლეც კი ფეხებზე გკიდიათ ამერიკაში მჯდარი 8 კაცის იდიოტური წესების დაცვის გამო. facepalm.gif
* * *
აგერ კიდე სულ ახალი ამბავია, ლივერპულელი პედოფილი გაასამართლეს და ციხეში უკრეს თავი. იეჰოვას მოწმე ბავშვებზე სექსუალურ ძალადობას ახდენდა. საპირფარეშოში შეყვებოდა ბავშვებს და საზიზღრობებს სჩადიოდა. 10 წელი მიუსაჯეს.

https://www.wirralglobe.co.uk/news/18850588.man-wirral-jailed-sexually-abusing-young-boys-ellesmere-port-church/

ფაქტები ისევ და ისევ იმაზე მოწმობენ რო იეჰოვას მოწმეების ორგანიზაციაში ბავშვები არ არიან სათანადოდ დაცულნი. ავსტრალიის მთავრობა ტყუილად არ აფრთხილებს ადამიანებს იეჰოვას მოწმეების ორგანიზაციაში არსებულ სავალალო მდგომარეობაზე:

user posted image

ახლა თავად გადაწყვიტეთ უნდა მოარიდოთ თუ არა მცირეწლოვანები ამ ორგანიზაციას.

Posted by: butkuj 4 Dec 2020, 21:59
დაისი


ნუ აჯეთებთ აქცენტებს სისხლის დადასხმებზე და პედოფილებზე .
სექტა თავისი არსით საშიშია პირველ რიგში იმით რომ ანგრევს ადამიანს როგორც პიროვნებას :


Член деструктивной секты, в которой применяются психологический контроль и техники реформирования сознания, всегда испытывает глубокий внутренний конфликт и находится в состоянии войны с самим собой. В нем живут две личности, истинная и искусственная. Иногда он начинает говорить на жаргоне секты, в нем проступает высокомерие и нетерпимость избранного и всезнающего фанатика. Затем, без предупреждения, он становится самим собой, тем, кем он был раньше, с его старыми привычками и выходками. И вдруг снова «переключается» и становится человеком с психологией сектанта. Обычно в сознании доминирует только одна личность, и большую часть времени на дежурстве находится «сектант», а истинная личность появляется лишь урывками. Определить, какая из двух личностей в данный момент доминирует, несложно, так как у каждой из них есть характерные признаки. Нужно обратить внимание на то, о чем человек говорит, как он это говорит, каким тоном, и как при этом себя ведет. Обе личности отличаются друг от друга и внешне, и интонационно, и способом самовыражения.

Когда доминирует «сектант», речь человека напоминает речь робота. Он говорит назидательно, громко и отчетливо. У него напряженное лицо и тело, лихорадочный или, наоборот, остекленевший взгляд. В целом он производит впечатление холодного, равнодушного и несгибаемого человека. Когда периодически «включается» реальная личность, речь человека становится эмоционально насыщенной, сам он становится более откровенным и экспрессивным. В нем ощущается больше свободы, его мышцы расслабляются, позы становятся более естественными и непринужденными, он импровизирует, шутит, а его глаза приобретают человеческое выражение. При всей схематичности это описание довольно адекватно отражает реальность.

Несмотря на интенсивные попытки секты разрушить и дода-вить истинную личность и искусственно сформировать сектантскую, полностью это никогда не удается. Конечно, «сектант» пытается похоронить представления, свойственные системе отсчета, которой руководствовалась истинная личность индивида, и затереть ее персональное прошлое. Но через время прежняя личность все равно себя проявляет и ищет возможности обрести свободу. Чем чаще человек общается с посторонними группе людьми и чем больше у него накапливается негативных воспоминаний, связанных с пребыванием в группе, тем быстрее идет процесс восстановления его прежней личности.

Бывает, что истинная личность, или «реальное я», в попытке достичь каких-то целей провоцирует у члена секты хроническое психосоматическое заболевание. У людей могут развиваться тяжелые кожные заболевания, которые освобождают их от выполнения тяжелых работ и дают возможность выспаться. Некоторые члены сект заболевают астмой или у них развиваются тяжелые аллергические реакции, что позволяет им обратиться за медицинской помощью в поликлинику или больницу. «Истинная» личность может проявлять себя и по-другому. Она может оказывать давление на «сектанта» и под предлогом вербовки или сбора денежных средств заставить его уехать домой к семье.

«Истинное я» отвечает за появление навязчивых и бесконечно повторяющихся кошмарных сновидений. Членам сект часто снят-ся сны, связанные с темой обреченности. Например, человек потерялся и не знает, куда идти; он ранен и умирает от боли; томится в плену; тонет; заблудился в темном дремучем лесу; задыхается от приступа удушья или его душат; стал узником концентрационного лагеря.

Неважно, сколько времени человек прожил в деструктивной секте. Всегда остается надежда, что он снова обретет утраченную внутреннюю свободу.


Posted by: დათიკო 5 Dec 2020, 00:05
butkuj
უცხო ენოვანი ტექსტის პოსტვა არ შეიძლება. ან ტარგმანი დაურთე ან შინაარსი მაინც. პოსტი წაიშლება, თუ არ დადებ.

Posted by: butkuj 5 Dec 2020, 01:57
დათიკო


აქ ასახულია სექტანტის ფსიქოლოგიკური პორტრეტი . მისი საუბრის მანერა , და აღწერილია მისი 2 არსი : რობოტი და ადამიანი . მასში პრევალირებს "სექტანტი" თუმცა "სექტანტს" არ შეუძლია ადამიანის არსის ბოლომდე განადგურება .
გთხოვთ , არ წაშალოდ , იქნებ ვინმეს ცხოვრებაში გამოადგება . იქნებ რომელიმე ფორუმელის ახლობელი მივიდა მაგ დონემდე როდესაც ადამიანის არსი მასში იღუპება და ეს კაცი ვერ ამჩნევს და არ იცის რა ხდება .

Posted by: დათიკო 5 Dec 2020, 02:43
butkuj
QUOTE
აქ ასახულია სექტანტის ფსიქოლოგიკური პორტრეტი . მისი საუბრის მანერა , და აღწერილია მისი 2 არსი : რობოტი და ადამიანი . მასში პრევალირებს "სექტანტი" თუმცა "სექტანტს" არ შეუძლია ადამიანის არსის ბოლომდე განადგურება .
გთხოვთ , არ წაშალოდ , იქნებ ვინმეს ცხოვრებაში გამოადგება . იქნებ რომელიმე ფორუმელის ახლობელი მივიდა მაგ დონემდე როდესაც ადამიანის არსი მასში იღუპება და ეს კაცი ვერ ამჩნევს და არ იცის რა ხდება .

მადლობა. ეს საკმარისია

Posted by: დაისი 5 Dec 2020, 13:42
butkuj
QUOTE
ნუ აჯეთებთ აქცენტებს სისხლის დადასხმებზე და პედოფილებზე .
სექტა თავისი არსით საშიშია პირველ რიგში იმით რომ ანგრევს ადამიანს როგორც პიროვნებას :

იმაში გეთანხმები რო სექტაა იეჰოვას მოწმეების მოძრაობა და ადამიანისთის დამაზიანებელია. მაგრამ იმაში არ გეთანხმები რო პედოფილების ხელის დაფარების ფაქტებზე და სისხლის გადასხმის აკრძალვის ფაქტებზე არ გააკეთოთ აქცენტიო. ყველაფერი რაც მავნებელია და საზიანო, რაც მაგ სექტაში ხდება, უნდა გაჟღერდეს რო ხალხმა დაიცვას თავისი თავიც და თავისი ოჯახიც.

Posted by: ZAZAi 5 Dec 2020, 18:08
butkuj
QUOTE
აქ ასახულია სექტანტის ფსიქოლოგიკური პორტრეტი . მისი საუბრის მანერა , და აღწერილია მისი 2 არსი : რობოტი და ადამიანი . მასში პრევალირებს "სექტანტი" თუმცა "სექტანტს" არ შეუძლია ადამიანის არსის ბოლომდე განადგურება .

ბაზარი არაა, მაგრამ რითი განსხვავდება ეს იმ რელიგიებისგან, რომლებიც თავის თავს სექტას არ უწოდებენ, მაგალითად, მართლმადიდებლები, კათოლიკები, მუსულმანები და იუდევლები?
კიბატონო, იეღოვას მოწმე სისხლს არ ისხავს და სიკვდილს ამჯობინებს, მაგრამ რითი განსხვავდება ეს სხვა რელიგიების მოწამებრივი სიკვდილისგან? ამან სისხლი არ გადაისხა, იმან ხატს ფეხი არ დააბიჯა. იმან წამალზე და ექიმზე თქვა უარი ღმერთი მომარჩენსო,(თუმცა კი მისი პატრიარქი გერმანიაში დადის ურჯულო ექიმებთან) ზიარება მიიღო საერთო კოვზით და ხატს აკოცა გაქანებული პანდემიის დროს, იმან კი საერთოდ თავი აიფეთქა სამოთხეში მოხვედრის იმედით...
რაღა იეღოვას მოწმეების სისხლის არგადასხმა გეჩხირებათ თვალებში და დაიხვიეთ ხელზე? მისი მიზანი არაა თვითმკვლელობა. მას აქვს იმედი, რომ სისხლის გადასხმის გარეშეც გადარჩება. ის უბრალოდ თავისი მრწამსის ერთგულია და ეს დასაფასებელია. თქვენ კი საკუთარ თვალში დირეს ვერ ამჩნევთ და სხვისაში ეძებთ ბეწვს

Posted by: დაისი 5 Dec 2020, 19:23
QUOTE (ZAZAi @ 5 Dec 2020, 18:08 )
იეღოვას მოწმე სისხლს არ ისხავს და სიკვდილს ამჯობინებს, მაგრამ რითი განსხვავდება ეს სხვა რელიგიების მოწამებრივი სიკვდილისგან? ამან სისხლი არ გადაისხა, იმან ხატს ფეხი არ დააბიჯა.

ZAZAi

ბევრი რამით განსხვავდება.

მოდი დავაზუსტოთ. მოწმე არ ისხავს სისხლს და თავს იკლავს. ეგ ხო ფანატიკოსობაა. მარა სხვასაც რო უკრძალავს სისხლის გადასხმას? აი ეგაა კიდე ცალკე სისასტიკე.

ხატე შეიძლება არ დააბიჯა მართმადიდებელმა მაგრამ სხვას არ დააძალება იგივეს გაკეთებას.

ესენი კიდე თავის შვილებსაც იმეტებენ სასიკვდილოდ. facepalm.gif იმაზე არ ფიქრობენ იქნებ შვილი რომელსაც გადაარჩენსნენ ექიმები სისხლის გადასხმის საშუალებით გაზრდილიყო და ესაყვესურა მშობლებისთვის. რატო ახვევენ ბავშვებს ისეთ რწმენას რომელიც შეიძლება ხვალ თავადვე შეიცვალოს მშობელმა?! თან მხოლოთ რწმენას კი არა, სისოცხლის შანსს უკარგავენ ბავშვებს და სიცოცხლის გახანგრძლივების შანსს. ამიტოა რო ზოგ შემთხვევებში სასამართლოში უჩივიან ექიმები ამ სექტის წევრ მშობლებს და სასამართლო ექიმებს უფლებას აძლევს ბავშვები გადაარჩინონ.

ხედავ ეხლა იმ დიდ განსხვავებას იმას შორის რაც შენ ახსენე და რა პრობლემაც მოწმეების სექტაშია?

Posted by: butkuj 5 Dec 2020, 20:59
ZAZAi
QUOTE
ბაზარი არაა, მაგრამ რითი განსხვავდება ეს იმ რელიგიებისგან, რომლებიც თავის თავს სექტას არ უწოდებენ, მაგალითად, მართლმადიდებლები, კათოლიკები, მუსულმანები და იუდევლები?


მართლმადიდებლებში , კათოლიკებში , შიიტებში , სუნიტებში , ბუდისტებში და ა.შ. ადეკვატურ რელიგიებში მათ მრევლში არსებობენ კეთილი , ბოროტი მღდელები , მოლები , ადამიანები და ა.შ.
იეჰოვწლებში ბოროტი სტარეიშინა ან არაკეთილსინდისიერი მოწმე წარმოუდგენელი ნონსენია . ხოლი მოწმეების გარდა ყველა წარმართია და ცოდვებში გახვეული ხალხი . ასევე საყურადღებოა მოწმეების მოქცევები , ხასიათი რომელიც გარედან , გვერდიდან არ ჩანს ხოლო როდესაც შეეხები შიგნით ან ახლო ნათესავებში მიხვდები რა ჯოჯოხეთია ეს სექტა . პირველ რიგში ის ანადგურებს პიროვნებას , ახდენს მასზე ზომბირებას და ადამიანი ზოგჯერ რობოტივით გესაუბრება .



* * *
დაისი
QUOTE
ესენი კიდე თავის შვილებსაც იმეტებენ სასიკვდილოდ.  იმაზე არ ფიქრობენ იქნებ შვილი რომელსაც გადაარჩენსნენ ექიმები სისხლის გადასხმის საშუალებით გაზრდილიყო და ესაყვესურა მშობლებისთვის. რატ



როდესაც ვწერ ანაზე არ უნდა გაამახვილო ყურადღება ეს იმას ნიშნავს რომ მასზე განახვილება აჩრდილებს გაცილებით უფრო მტკივნეულ მომენტებს . სისხლის არ გადასხმით კვდებიან ერთეულები , ხოლო ფსიქოლოგიური ზემოქმედებით - ასი ათასობით კვდებიან სულიერად და ფიზიკურად . მთავარი ისაა რომ ბავშვებს ბავშვობას უპარავენ .

Posted by: lasha kakauridze 5 Dec 2020, 22:07
butkuj
QUOTE
ასევე საყურადღებოა მოწმეების მოქცევები , ხასიათი რომელიც გარედან , გვერდიდან არ ჩანს ხოლო როდესაც შეეხები შიგნით ან ახლო ნათესავებში მიხვდები რა ჯოჯოხეთია ეს სექტა . პირველ რიგში ის ანადგურებს პიროვნებას , ახდენს მასზე ზომბირებას და ადამიანი ზოგჯერ რობოტივით გესაუბრება .


და შენ რა იცი რა ხდება შიგნით?

Posted by: butkuj 6 Dec 2020, 00:39
lasha kakauridze
QUOTE
და შენ რა იცი რა ხდება შიგნით?




შიგნით არ ვიცი , მაგრამ მაქვს წარმოდგენა იმის მიხედვით როგორ იცვლება ადამიანი სულ რაღაც 10 წლის მანძილზე .
იქნებ ბევრ მათგანს სურდეს იქიდან გამოსვლა მაგრამ ეშინიათ რადგან ვერ წარმოიდგენენ ცხოვრებას მაგ სექტის გარეთ .
ამავე დროს იქნებ მაგ ხალხს ბავშვები ყავთ და თუნდაც მათი ფსიქიკის გადასარჩენად იფიქრონ , რადგან ბავშვისთვის ამ ხაფანგიდან გასვლა უფრო ადვილია .

Posted by: დაისი 6 Dec 2020, 01:48
butkuj


კი, 10 წელი სულ არ სჭირდება ადამიანის შინაგანი სამყაროს დამახინჯებას. მაგაში დაოსტატებულები არიან მოწმეების სექტის ხელმძღვანელობა. ბევრი ადამიანის ცხოვრება გააუბედურეს. მარტო სისხლის გადასხმის აკრძალვით არა. ადამიანის პირად ცხოვრებაში ერევიან, უკონტროლებენ ცხოვრებას. იმაშიც კი ეჩხირებიან ცოლქმარს როგორი ურთიერთობები აქვთ ლოგინში. საშინელი სექტაა.

Posted by: ZAZAi 7 Dec 2020, 19:05
QUOTE
თქვენ კი საკუთარ თვალში დირეს ვერ ამჩნევთ და სხვისაში ეძებთ ბეწვს

მდააა, ვფიქრობ აქაურ პათოსს სხვა ეპითეტი უფრო შეეფერება:
საკუთარი განავალი არ ყარს

რამეთუ, ჩემთვის, თავისუფალი ადამიანისთვის აბსოლუტურად სულერთია ვინ წამართმევს თავისუფალ ნებას, ვინ დამაზომბირებს, ვინ შემაძულებს ყველა არაჩემნაირს და ვინ გადამიკეტავს სასუფევლის კარებს: იეღოველი, მართლ,მადიდებელი, კათოლიკე, მუსულმანი თუ იუდეველი.

Posted by: Captain_Jack 10 Dec 2020, 16:58
QUOTE
თუ იეჰოვას მოწმე ოჯახიდან რომელიმე გადაწყვეტს რო აღარ იყოს იეჰოვას მოწმე ან უბრალოდ შეიცვლის რელიგიურ შეხედულებებს და შეწყვეტს ამ სექტის კრებებზე სიარულს, იმ წამიდან მას უარყოფს მთელი მისი ოჯახი, აღარ დაელაპარაკებიან მას, მის სატელეფონო ზარს არ უპასუხებენ ოჯახის წევრები, ქუჩაში გამარჯობას არ ეტყვიან და ისე მოექცევიან თითქოს ის აღარ არსებობს მათთვის.

ისე რა საინტერესოა, რატომ დააწესეს ეს წესი ამ სექტის შემქმნელებმა?
ჩემი აზრით, ამას აკეთებენ იმიტომ რომ , შეინარჩუნონ თავიანთი მრევლი ასე ვთქვათ. როცა ოჯახია ერთიანია რელიგიის მიმართ, უფრო მეტი სულისკვეთებით არიან ჩართული. როცა ოჯახში ერთს ერთი სწამს, მეორეს მეორე, დროთაგანმავლობაში შეიძლება, გადაერთონ ერთამნეთის რელიგიაზე. ამიტომ იეჰოვას მოწმეების ხელმძღვანელობა ცდილობს, ოჯახში შეინარჩუნოს ერთიანობა, რომ ქონდეთ გარანტია რომ მათი სექტა არ დაცარიელდება.
სხვათშორის, კარგად ააქვთ შესწავლილი ადამიანის ფიქოლოგია და ისე აქვთ მიღებული ეგ წესები.

შეიძლება, ძალიან ბევრი იეჰოვას მოწმეა, ვისაც აღარ სჯერა მაგ სწვალებების და უნდა წასვლა ორგანიზადიიდან, მაგრამ ვერ მიდის ,
რადგან არ შეუძლია ოჯახის წევრების სამუდამოდ დაკარგვა.

თუმცა ასეთი ადამიანი , თუნდაც ფორმალურად რჩებოდეს სექტაში, მას გულით აღარ სჯერა, შინაგანად არ მიყვება მათ სწავლებებს, და რა სარგებელი მოაქვს? რად უნდათ ასე ძალით შენარჩუნებული მიმდვერები?

ძაან დიდი სისასტიკეა, რომ აიძულებენ დედას უარი თქვას შვილზე, ან შვილს უარი თქვას მშობელზე, აი რისთვის ჭირდებათ ეს, ამ სექტის დამაარსებლებს ვერ ვხვდები. sad.gif
საერთოდ ვის მოუვიდა პირველად ეს იდეა თავში? ან როგორ? ადამიანი არ იყო? ნაძირალაა ჩვეულებრივი.

არამგონია მაგ იეჰოვას მომწე დედისთვის , ადვილი იყოს შვილზე უარის თქმა, ძალიან რთულია და ძალიან იტანჯებიან კიდეც ალბათ.
უბრალოდ ტვინი აქვთ გამორეცხილი და გონიათ ღმერთი მოითხოვს ამას მათგან.
ისე რა სუსტი არსებაა ადამიანი, რგოორ ადვილად იჯერებს ასეთ აბსურდულ რაღაცეებს. და ასეთი სექტანტის გამოღვიძება თითქმის შეუძლებელია. sad.gif


Posted by: butkuj 10 Dec 2020, 21:05
Captain_Jack
QUOTE

არამგონია მაგ იეჰოვას მომწე დედისთვის , ადვილი იყოს შვილზე უარის თქმა, ძალიან რთულია და ძალიან იტანჯებიან კიდეც ალბათ.
უბრალოდ ტვინი აქვთ გამორეცხილი და გონიათ ღმერთი მოითხოვს ამას მათგან


ამ სექტაში შედიან ძირითადად მას მერე რაც გადაიტანეს დიდი უბედურება , ავადმყოფობა , ოჯახის პრობლენები და ვერ ამშვიდებდნენ გულს , სულს , ვერაფერი ეშველებოდათ . ასეთ მდგომარეობაში ადამიანს სჭირდება ფსიქოლოგი . თორე ადამიანს აწუხებს პანიკური შეტევები : ახლობლის დაკარგვის გამო, ჩადენილი ცოდვის გამო , ან დადგენილი კიბოს ან სხვა ავადმყოფობის გამო .
ზუსტად აქ ტყდება ადამიანის ფსიქიკა , მოთმენა და ის ადვილად შედის სექტებში .
მერე სექტა ხდება მის ცხოვრებად და თუ მოხდა იმედგაცრუება ეს კიდევ ერთი დიდი დარტყმაა ადამიანისთვის და იმის გამოცდილებაზე როგორ იტანჯებოდა ეს ადამიანი სექტაში შესვლამდე ის ცდილობს ჯობია თავის მოტყუებაში ცხოვრობდეს ვიდრე აღიაროს რომ სექტაში შესვლა იმაზე მეტი ცოდვაა ვიდრე ადრე ჩადენილი ქონდა.


Posted by: დაისი 11 Dec 2020, 13:16
QUOTE
შეიძლება, ძალიან ბევრი იეჰოვას მოწმეა, ვისაც აღარ სჯერა მაგ სწვალებების და უნდა წასვლა ორგანიზადიიდან, მაგრამ ვერ მიდის ,
რადგან არ შეუძლია ოჯახის წევრების სამუდამოდ დაკარგვა.

Captain_Jack

ზუსტათ მასეა. მაგ სექტის ორგანიზაციიდან გარიცხვის შიშის გამო, ანუ სოციალური წრის დაკარგვის შიში აკავებს ათასობით ადამიანს. პირადად მაქვს მათთან ნასაუბრები და პირადად უთქვამთ. რო წამოვიდე ხმას აღარ გამცემენ არავინ, არც ოჯახის წევრები, არც მეგობრები, არავინ. ყველა ჩამომშორდებაო. ამიტო ჯობია ფორმალურად ვითვლებოდე მაგ სექტაშიო.

სექტის თავკაცებმა, 8 ზარმაცი რო ზის სექტის მძიმედ მშრომელი ხალხის კისერზე, სექტიდან გარიცხვის ინსტიტუტი რო გააუქმოს, 90% დატოვებს მაგ სექტას. ეხლა თუ 8 ნახევარი მილიონია, ანუ მსოფლიოს მოსახლეობის 0,01 პროცენტი, ეგეც აღარ იქნება. იძლებით ჰყავთ სექტაში ხალხი. იძულება კი სატანურია. ადვილი ამოსაცნობია რო ეს სექტა სატანურ პრინციპებზეა აშენებული და არა ადამიანებისა და ღვთის სიყვარულზე.

Posted by: VAMPIRE_W 21 Dec 2020, 20:43
https://www.youtube.com/watch?v=yc1HI7s85gE&t=2647s

უყურეთ

Posted by: ronald_wesley 26 Dec 2020, 00:10
იეჰოვაა მისი სახელი !!

აჰა ამ ხატზეც ჩანს რომ იეჰოვა და ქრისტე სხვადასხვაა

Posted by: დაისი 26 Dec 2020, 17:00
ronald_wesley

რა მერე რო იეჰოვაა მისი სახელი? ეგ არ მატებს მოწმეების სექტას არაფერს. მოწმეები გამოჩეკილიც კი არ იყვნენ როცა კათოლიკური და მართმადიდებელი ეკლესიის ლიტერატურაში და საეკლესიო შენობებზე ღვთის სახელი იწერებოდა. მოწმეების სექტამ გამოიყენა ღმერთის სახელი იმისთის რო თავი წარმოეჩინათ ვითომ ღმერთის ერთადერთი სწორი რელიგიაა, მაშინ როცა ღმერთის ნების საწინააღმდეგოდ უამრავ რამეს ასწავლიან და აკეთებენ.

Posted by: ronald_wesley 26 Dec 2020, 20:44
აი ნახეთ ამ ფოტოზე !user posted image

Posted by: დაისი 27 Dec 2020, 20:17
https://youtu.be/bxgeI-IhZq4

https://youtu.be/x8EejqcGidQ



უყურეეეთ

Posted by: დაისი 30 Dec 2020, 13:35
ნახეთ რისკენ მოუწოდებენ იეჰოვას მოწმეებს სექტის წინამძღოლები:



Posted by: VAMPIRE_W 2 Jan 2021, 20:00
https://www.youtube.com/watch?v=0buu4nfwLTA

Watchtower quotes of hatred contrasted with quotes of love from the Bible.

იეჰოვას მოწმეები ასწავლიან ადამიანების სიძულვილს, უნდა გძულდეს ყველა , ვინც არ ეთანხმება მათს წავლებას, პირდაპირი მოწოდებები აქვთ ამის.
რაც პირდაპირ ეწინააღმდეგება ქრისტეს სწავლებას.

ძალიან ძალიან მეცოდება ეს ხალხი, ასე ბრმად რომ მიყვებიან ამ სექტას.

Posted by: butkuj 12 Jan 2021, 03:02
კიდევ ერთი სავალალო მაგალითი ...
Привет с Кавказа. 
Наши арендадатели - абхазы рассказали историю своей родственницы , жившей в соседней квартире. 
К женщине повадились " Свидетели иеговы" . Судя по номерам журналов это подолжалось с 2001 - 2007. 

Проповедники звали в " духовный рай " но при этом требовали сократить общение с неверующими родственниками. Напрочь отрицая традиционный родовой уклад проповедники продолжали настаивать на изоляции от родных ради получения " благословений от бога" . 
" Она стала нас бояться " - рассказал ее родной брат- " Мы удивлялись , не понимали , как так ! Верит в бога , но боиться родни! " 
Последствия не заставили себя долго ждать. 
Не в силах преодолеть внутреннюю проблему она повесилась у себя дома.

"არამოწმე " ნათესავებთან ურთიერთობების შემცირება იძულებითი მოთხოვნაა იეღოველების სექტაში . რადგან არამოწმე ახლობელი მათი პოტენციალური მტერია .
მას შეიძლია ეჭვის შეტანა მათ რწმენაში და "ცთუნებაში" შეყვანა.

Posted by: H.I.M 12 Jan 2021, 06:56
რელიგიურობა დანაშაული ხოლო რელიგია ტყულია და არცერთი იტყუება განკვითხვის დროს და სიმართლეა დღეს რა თან ღმერთი ისმენს და ჯაჰ ყვება, ცოდნისთვის ეს ორი ქრისტე და იაღოვა და ერთდროულად ცხოვრობენ ტყული და სიმართლეა ცოცხლობენ, უბრალოდ არ დაკავიწყდეთ, ისაც, რომ ტყუილით ლეგალური ბიზნესია.

Posted by: დაისი 13 Jan 2021, 06:47
QUOTE (butkuj @ 12 Jan 2021, 03:02 )
კიდევ ერთი სავალალო მაგალითი ...
Привет с Кавказа. 
Наши арендадатели - абхазы рассказали историю своей родственницы , жившей в соседней квартире. 
К женщине повадились " Свидетели иеговы" . Судя по номерам журналов это подолжалось с 2001 - 2007. 

Проповедники звали в " духовный рай " но при этом требовали сократить общение с неверующими родственниками. Напрочь отрицая традиционный родовой уклад проповедники продолжали настаивать на изоляции от родных ради получения " благословений от бога" . 
" Она стала нас бояться " - рассказал ее родной брат- " Мы удивлялись , не понимали , как так ! Верит в бога , но боиться родни! " 
Последствия не заставили себя долго ждать. 
Не в силах преодолеть внутреннюю проблему она повесилась у себя дома.

  "არამოწმე " ნათესავებთან ურთიერთობების შემცირება იძულებითი მოთხოვნაა იეღოველების სექტაში . რადგან არამოწმე ახლობელი მათი პოტენციალური მტერია .
მას შეიძლია ეჭვის შეტანა მათ რწმენაში და "ცთუნებაში" შეყვანა.

butkuj

სწორედ აღნიშნე. მოწმეების სექტის ლიტერატურა სავსეა მკაცრი მითითებებით რო შორი დისტანცია ეჭიროთ ყველასთან ვინც არაა ამ სექტის წევრი. თუ სექტის წევრი მიატოვებს სექტას ან უბალოთ სხვა აღმსარებლობას მიიღებს, სექტის წევრები მოიძულებენ, ხმას არ გასცემენ, გამარჯობასაც არ ეტყვიან. ქუჩაში ან სადმე პირისპირ რო შეხვდნენ, ისე მოექცევიან თითქოს ეს ადამიანი აღარ არსებობს. კაცთმოძულეობა ყველაზე ცუდი რამეა რაც ყალბ ქრისტიანობამ მოუტანა კაცობრიობას და ზუსტად ესაა მოწმეების სექტის ნაყოფი.

Posted by: VAMPIRE_W 11 Feb 2021, 16:41
იმენა ერთი სული აქვთ როდის გაწყდება 8 მილიარდი ადამაინი, მხოლოდ იმიტომ რომ იეჰოვას მოწმეობა არ მოუნდათ. sad.gif
user posted image

Posted by: daviti35 12 Feb 2021, 21:54
უბრალო მოწმეები ჩვეულებრივი ნორმალური ხალხია უბრალოდ მათი რელიგიურ ორგანიზაციას აქვს ძალიან აგრესიული სწავლებები სამყაროზე. მთელი დედამიწა ეშმაკის საკუთრებათ გამოაცხადეს არადა ეშმაკთა მთელი ლეგიონი ღორში შესვლაზეც კი ნებართვას უფლისგან ითხოვდა. ყველა მსოფლიო სახემწიფოების ხელისუფლებები ეშმაკის მსახურებად გამოაცხადეს. ამიტომ თავიანთ წევრებს უკრძალავენ სახელმწიფო სამსახურში ნებისმიერ პოლიტიკურ თანამდებობაზე მუშაობას დააშ. მარტივი პრინციპია თავის მორწმუნეებს რაც უფრო გარიყავენ საზოგადოებისგან და თავს განსაკუთრებულებად აგრძნობინებენ ხოლო სხვებს მაქსიმალურად ცუდებად. ეს ეფექტი რჩეულობის ბევრს გიპნოზურ მდგომარეობაში აყენებს. ამ მეთპდს სხვა მცირე მე20 საუკუნის რელიგიური ორგანიზაციებიც იყენებენ.

Posted by: djadbe 12 Feb 2021, 22:02
ვერ მიხვდივდი რატომ ეშინიათ მოწმეების ძალიან ბევ იეჰოსვას მოწმესთან მქონია საქმე, არამგონია სიძულვილი ქონოდეთ ჩემმიმართ განსაკურებით ქალ მოწმეებს. პირადადმე კმაყოფილი ვარ. არც თავინთ მოწმეობის საუბარი გვქონაი დიდი და საერთოდ რელიგური საქმეები არ ყოფილა ურთიერთობაში.

Posted by: დაისი 12 Feb 2021, 23:59
djadbe

გეტყობა კარგად არ იცნოფ მოწმეებს, განსაკუთრებით ზემდგომ ეშელონებში ვინც არიან. ეგენი არიან რაც არიან. უბრალო და რიგით მოწმეებს ჩაგრავენ, უამრავ ტვირთს კიდებენ, მათ პირად ცხოვრებაში ერევიან და თვითონ არხეინად ცხოვრობენ.
* * *
daviti35

მართალი ხარ. მოწმეებს სისტემატიურად შთააგონებენ რო ვინც არაა მაგ ორგანიზაციის წევრი, მოწმეებს ჰგონიათ რო მათთვის ზიანის მომტანია არამოწმესთან მეგობრობა, ქეიფი და ურთიერთობები. საშიში და ზიანის მომყენებელი სექტაა.

Posted by: lasha kakauridze 27 Mar 2021, 07:07
იეჰოვას მოწმეები სულის უკვდავებაზე ნახეთ რა საყვარლად აქვთ თარგმნილი

ქართუი თანამედროვე თარგმნიდან
იობი 19.26
და როცა დაიშლება ეს ჩემი კანი, უსხეულმყოფელიც ვიხილავ ღმერთს;

აქთ თარგმნიდან (მოწმეების ბიბლიიდან)

იობი 19.26
კანი რომ შემომეცლება,
მაგრამ ჯერ კიდევ ცოცხალი ვიქნები, ღმერთს ვიხილავ.


Posted by: temo76 18 Apr 2021, 21:37
lasha kakauridze

ახალი გადამუშავებული გამოცემა 2015 (არა იეჰოვას მოწმეების)

26 კანიც რომ შემომეცლება, მაინც ჩემივე ხორცში ვიხილავ ღმერთს!

სბს-2013 (არა იეჰოვას მოწმეების)

26 მას შემდეგ, რაც ასე შემომეძარცვება კანი ჩემი ხორციდან, ვიხილავ ღმერთს,

სბს-სტოკჰოლმი 2001 (არა იეჰოვას მოწმეების)


26 მას შემდეგ, რაც ასე შემომეძარცვება კანი ჩემი ხორციდან, ვიხილავ ღმერთს,

საპატრიარქო

26 და როცა დაიშლება ეს ჩემი კანი, უსხეულმყოფელიც ვიხილავ ღმერთს;

ახალი ქვეყნიერების თარგმანი (იეჰოვას მოწმეების)

26 კანი რომ შემომეცლება, ასე მოხდება! თუმცა გაძვალტყავებული მაინც ვიხილავ ღმერთს.
თარგმანში აზრი არის ის რომ კანი რომ შემოეცლება, და როგორც ვიცით კანი ულპებოდა იობს, ცოცხალი იხილავდა ღმერთს, და არა მკვდარი, შენ რომ მიანიშნებ...

თუ კარგად დააკვირდები თარგმანებს, სწორედ შენი მოყვანილი თარგმანია ყველა სხვა თარგმანებიდან ამოვარდნილი .... უსხეულმყოფელი , არცერთი თარგმანი , მათ შორის არც ახალი ქვეყნიერების თარგმანი არ მიანიშნებს უსხეულო იობზე , რომელიც იხილავს ღმერთს...

საიტი holybible.ge
* * *
დაისი

მოკლედ შენ ისე აქტიურობ, იეჰოვას მოწმეების წინააღმდეგ, და იმდენი სიძულვილი გაქვს, რომ დიდი ალბათობით გარიცხული ხარ კრებიდან, და შემდგომ განდგომილობას მიყავი ხელი .... (შეგიძლია არ გამომეხმაურო, არ გიპასუხებ, რადგან აზრი არ აქვს )

VAMPIRE_W

იეჰოვას მოწმეებს რომ სძულდეთ სხვა ადამიანები, არ მივიდოდნენ, მათთან და არ მიუტანდნენ სასიხარულო ცნობას, როდესაც ამ დროს უმრალვესობა არა იეჰოვასმოწმე ადამიანი , ან ლანძღავს, ან აგინებს, ზოგი ფიზიკურადაც ეხება, მაგრამ ისინი მაინც არაერთხელ მიდიან ამ ხალხთან და უზიარებენ, სასიხარულო ცნობას იესო ქრისტეს სამეფოს შესახებ... აქედან ჩანს, რომ მათ უყვართ ადამიანები, და ცდილობენ მათ გადარჩენას, რადგან დარწმუნებულები არიან, ბიბლიის საფუძველზე, რომ მალე ღმერთი გაასამართლებს ამ ქვეყნიერებას, და ვინც არ აღმოჩნდება ღირსეული , ყველა დაიღუპება... ღირსეული კი იქნება ის ადამიანი , ვისი თვისებებიც ბიბლიური ქრისტიანული თვისებების შესაბამისი იქნება...

Posted by: დაისი 22 Apr 2021, 02:20
temo76

სიმართლე აგრესიათ რატო გეჩვენება?
ვარაუდებით დასკვნების გაკეთება სად გასწავლეს?
იეჰოვას მოწმეების კრებაში ისწავლე თუ სადმე სხვაგან?
ღმერთმა დამიფაროს თქვენი სექტის წევრობა. smile.gif

სისულელეს დააბრეხვებთ ხოლმე და მერე თავქუდმოგლეჯილები გარბიხართ. ამდენი წელია გაკვირდებით და ერთი ნორმალურად მოსაუბრე იეჰოვას მოწმე ვერ გამოჩნდა თქვენ სექტაში რო მოვიდეს ამ ფორუმზე და დაიცვას თავისი თავი, თავისი მრწამსი, დაიცვას ის ორგანიზაცია რომელსაც მონასავით ემსახურება და დაიცვას ის "და-ძმები" რომლებსაც 1 წამში შეუძლიათ საკუთაი ოჯახის წევრებისა და საუკეთესო მეგობრების დავიწყება იმ წწუთიდან რა წუთიდანაც სექტის უფროსობა უბრძანებს. facepalm.gif

ქართველები ხართ ბოლო ბოლო, რას ემონებით ამერიკელ აფერისტებს?

Posted by: VAMPIRE_W 22 Apr 2021, 23:59
temo76
QUOTE
იეჰოვას მოწმეებს რომ სძულდეთ სხვა ადამიანები, არ მივიდოდნენ, მათთან და არ მიუტანდნენ სასიხარულო ცნობას, როდესაც ამ დროს უმრალვესობა არა იეჰოვასმოწმე ადამიანი , ან ლანძღავს, ან აგინებს, ზოგი ფიზიკურადაც ეხება, მაგრამ ისინი მაინც არაერთხელ მიდიან ამ ხალხთან და უზიარებენ, სასიხარულო ცნობას იესო ქრისტეს სამეფოს შესახებ... აქედან ჩანს, რომ მათ უყვართ ადამიანები, და ცდილობენ მათ გადარჩენას, რადგან დარწმუნებულები არიან, ბიბლიის საფუძველზე, რომ მალე ღმერთი გაასამართლებს ამ ქვეყნიერებას, და ვინც არ აღმოჩნდება ღირსეული , ყველა დაიღუპება... ღირსეული კი იქნება ის ადამიანი , ვისი თვისებებიც ბიბლიური ქრისტიანული თვისებების შესაბამისი იქნება...

კარგი ერთი რა, რას მახსნევინებ რაც ისედაც შენ თვითონ იცი.
უყვართ და იმიტომ დადიან კი არა, სხვა გზა არ ააქვთ და იმიტომ დადიან.
რომ არ იარონ იეჰოვას მოწმე ვერ იქნებიან.
თუ მაგ რელიგიაში ხარ, ეგ რელიგია პირდაპირ გავალდებულებს, იარო კარდაკარ და ქუჩა-ქუჩა.
პირდაპირი სწავლებაა, რომ თუ არ ივლი , შენც გაგანადგურებს ღმერთი.
ქადაგება ისეთი აუცილებელი მოხთოვნაა იეჰოვას მოწმისთვის, როგორც ის რომ ღმერთის გწამდეს.

აბა წარმოიდგინე ახლა, ერთ დღესაც რომ გამოაცხადონ თქვენს შეკრებაზე, აღარ ითხოვს ღმერთი ქადაგებას თქვენგანო,
გინდ იქადაგე გინდ არა, შენ მაინც გადარჩები და ღმერთი მაინც ძალიან ერთგულ მსახურად ჩაგთვლისო.
რამდენი იეჰოვას მოწმე გააგრძელებდა კარდაკარ სიარულს და ხალხის ლანძღვის ატანას?

ველი პასუხს, ოღონდ გულწრფელს. smile.gif

Posted by: Pepper_Crowley 23 Apr 2021, 00:09
ამ ქვე-განყოფილებაში პირველად ვპოსტავ და წესები არ ვიცი, სექტა-სექტაზე დაგნარი გაქვთ ხოლმე? თუ უბრალოდ თეოლოგიურ დეტალებს უკირკიტებთ და არაფერი საინტერესო?

QUOTE
ქართველები ხართ ბოლო ბოლო, რას ემონებით ამერიკელ აფერისტებს?

ეს გამოსვლა არ იყო ურიგო.
დაისი
თქვენ რომელი სარწმუნოების მიმდევარი ხართ ბატონო ჩემო?
მხოლოდ ინფორმაციისთვის მჭირდება, უფრო რაციონალურად რომ მივადევნო თვალი თქვენს პაექრობას.

Posted by: დაისი 23 Apr 2021, 10:32
VAMPIRE_W

კი კიი მასეა. აიძულებენ ქუჩა ქუჩა სიარულს. აბა კაი ბიჭია ვინმე და არ იაროს ქუჩა ქუჩა და კარებკარებ, ეგრევე სადამსჯელო დაზგა ამუშავდება და ფსიქოლოგიურ წამებას დაუწყებენ. ამ განყოფილებაში კანტაკუნტად დროებით შემოსული იეჰოვას მოწმეები ისე იკატუნებენ ხოლმე თავს ხალხის წინაშე, მამა აბრამის ბატკანი ეგონება ვინც ამათ არ იცნობს. biggrin.gif

Pepper_Crowley

არცერთი სარწმუნოების მიმდევარი არა ვარ. თქვენ??

Posted by: Pepper_Crowley 23 Apr 2021, 21:02
დაისი
QUOTE
არცერთი სარწმუნოების მიმდევარი არა ვარ.

რატომ?
თქვენი მოსაწონი ღმერთი ვერ მოიძებნა?

Posted by: დაისი 24 Apr 2021, 03:15
Pepper_Crowley

კითხვაზე რატო არ მიპასუხე?

Posted by: Pepper_Crowley 24 Apr 2021, 18:40
დაისი
QUOTE
კითხვაზე რატო არ მიპასუხე?

user posted image

Posted by: დაისი 24 Apr 2021, 19:05
Pepper_Crowley

საგამომძიებლო სკამზე არავინ ვზივართ აქ. როცა დისკუსიაში შემოდიხარ და კითხვებს სვამ, თავადაც უნდა შეგეძლოს დასმულ კითხვაზე პასუხის გაცემა თორე იეჰოვას მოწმეების სექტაში მყოფების პოზაში აღმოჩნდები, კითხვებს დაუსვემენ და ან ჩუმად ზიან გატრუნულები როგორც მაგ სურათზეა, ან გარბიან თავქუდმოგლეჯილი. popcorn.gif
* * *
ისე მაგრა ტეხავს რაა.. ამდენი წელია წვალობენ ამ ფორუმზე იეჰოვას მოწმეები და 1 კაციც ვერ მოძებნეს თავიანთ იდეოლოგიაში სათანადოთ განსწავლული რო დაიცვას სექტა და სექტის მრწამსი. თავის თავთან რო რჩებიან მარტო ალბათ ვერც წარმოვიდგენ როგორ ცუდად გრძობენ თავს. მამენტ მებრალებიან. user.gif

Posted by: Pepper_Crowley 24 Apr 2021, 19:40
დაისი
ანუ, ამ განყოფილების უღმერთო პოზათგამრიგე და იეჰოვას მოწმეების სტაჟიანი დეტექტორი თქვენ ბრძანდებით.

ეეესე იგიიი



შეგირდები გყავთ პატივცემულო? ბევრი ცოდნა და გამოცდილება დაგიგროვდებოდათ და იმედია უზიარებთ სხვებსაც.


Posted by: 2154hbfhdb54 24 Apr 2021, 23:01
იეჰოვა ღმერთის ერთადერთი სახელია !!!!!!!!!!


უთავო მხედარს ვკითხულობდი ეხლა წლებია უკვე ტინეიჯმერი აღარა ვარ!

გამახსენდა 10 წლის რომ ვიყავი წავიკითხე კოლჰაუნი ( მთავარი უარყოფითი პერსონაჟი) ამბობს ამ ფრაზას!!

ჭეშმარიტად დიდია იეღოვა მაშინ მეგონა რომ იეჰოვას მოწმე იყო მოგვიანებით დავადგინე რომ თურმე მაინ რიდის სიკვდილის შემდეგ დაარსდა ეს სექტა !!!!

ანუ იეჰოვაა ღმერთის სახელი რა ვუყოთ!!!!!!!!!!!

Posted by: Pepper_Crowley 24 Apr 2021, 23:34
QUOTE (2154hbfhdb54 @ 24 Apr 2021, 23:01 )
იეჰოვა ღმერთის ერთადერთი სახელია !!!!!!!!!!


უთავო მხედარს ვკითხულობდი ეხლა წლებია უკვე ტინეიჯმერი აღარა ვარ!

გამახსენდა 10 წლის რომ ვიყავი წავიკითხე კოლჰაუნი ( მთავარი უარყოფითი პერსონაჟი) ამბობს ამ ფრაზას!!

ჭეშმარიტად დიდია იეღოვა მაშინ მეგონა რომ იეჰოვას მოწმე იყო მოგვიანებით დავადგინე რომ თურმე მაინ რიდის სიკვდილის შემდეგ დაარსდა ეს სექტა !!!!

ანუ იეჰოვაა ღმერთის სახელი რა ვუყოთ!!!!!!!!!!!


old.gif

Posted by: დაისი 25 Apr 2021, 12:23
Pepper_Crowley

როცა კითხვებზე პასუხის გაცემის უნარს გამოიმუშავეფ მერე შემოიარე, მანამდე დაჯექი, ორიანი!
* * *
QUOTE (2154hbfhdb54 @ 24 Apr 2021, 23:01 )
იეჰოვა ღმერთის ერთადერთი სახელია !!!!!!!!!!


უთავო მხედარს ვკითხულობდი ეხლა წლებია უკვე ტინეიჯმერი აღარა ვარ!

გამახსენდა 10 წლის რომ ვიყავი წავიკითხე კოლჰაუნი ( მთავარი უარყოფითი პერსონაჟი) ამბობს ამ ფრაზას!!

   ჭეშმარიტად დიდია იეღოვა მაშინ მეგონა რომ იეჰოვას მოწმე იყო მოგვიანებით დავადგინე რომ თურმე მაინ რიდის სიკვდილის შემდეგ დაარსდა ეს სექტა !!!!

ანუ იეჰოვაა ღმერთის სახელი რა ვუყოთ!!!!!!!!!!!

2154hbfhdb54

რა მერე და უნდა გაეცნო ეკლესიის ლიტერატურასაც და მოწმეების სექტის წევრის ნალაპარაკები აღარ გაგაკვირვებს. იეჰოვა რო ღმერთის სახელია მაგას ქრისტიანული ეკლესიები საუკუნეებია ასწავლიან და საუკუნეებია თავიანთ ტაძრებზე ტვიფრავენ კიდეც ამ სახელს.

მოწმეების სექტის დამაარსებელი ჩარლზ ტეიზ რასელი დაბადებული კი არადა ჩასახულიც კი არ იყო როცა ღმერთის სახელზე ქრისტიანები ლექსებსა და პოემებს წერდნენ. გუშინ გამოჩეკილი სექტანტი რო გამოვა და კარებკარებ ივლის ტრაქტატებით ხელში და გეტყვის მოდი მომისმინე ღმერთის სახელზე უნდა გელაპარაკოვო, არ ნიშნავს რო ღმერთისგანაა მოგზავნილი და არც იმას ნიშნავს რო მაგის გამო მოწმეების სექტაში უნდა შევიდეს ადამიანი.

რამდენი სექტაც ღმერთის სახელს ახსენებს იმდენ სექტაში რო გაწევრიანდე კარგს ვერაფერს მიაღწევ. უბრალოთ გახდები მათნაირი სექტანტი რომელსაც დავალებული აქვს კარებკარებ იაროს და ამერიკელების ჟურნალ ბროშურები უფასოთ ავრცელოს რო რაც მეტი სექტანტი ეყოლებათ მაგ სექტაში მით მეტი ფული შეუვა სექტის ხელმძღვანელობას ჯიბეში რაზეც ის ნათქვამი მახსენდება: იმუშავეთ ვირებო ჭამეთ ბრიგადირებოვო. ამ საცოდავ ხალხს უფასოდ დაარბენინებენ წინ და უკან, ავრცელებინებენ ბროშურებს, ათას კარგ რამეს უკრძალავენ, ცხოვრებას უკონტროლებენ და ამასობაში თვითონ ხელმძღვანელები მაგრად გულაობენ. gigi.gif

Posted by: Pepper_Crowley 25 Apr 2021, 20:49
დაისი
QUOTE
ამ საცოდავ ხალხს უფასოდ დაარბენინებენ წინ და უკან

QUOTE
ათას კარგ რამეს უკრძალავენ

QUOTE
ცხოვრებას უკონტროლებენ

QUOTE
ამასობაში თვითონ ხელმძღვანელები მაგრად გულაობენ


რატომ ებრძვი საქართველოს მართლმადიდებლურ ეკლესიას?


Posted by: Heracles12 25 Apr 2021, 20:55
Pepper_Crowley

QUOTE
ამ საცოდავ ხალხს უფასოდ დაარბენინებენ წინ და უკან

QUOTE
ათას კარგ რამეს უკრძალავენ

QUOTE
ცხოვრებას უკონტროლებენ

QUOTE
ამასობაში თვითონ ხელმძღვანელები მაგრად გულაობენ


რატომ ებრძვი საქართველოს მართლმადიდებლურ ეკლესიას?


up.gif

სწორად დანახული რეალობაა

Posted by: დაისი 25 Apr 2021, 23:08
QUOTE (Pepper_Crowley @ 25 Apr 2021, 20:49 )
დაისი

რატომ ებრძვი საქართველოს მართლმადიდებლურ ეკლესიას?

Pepper_Crowley

ჯერ ერთი იეჰოვას მოწმეების სექტაზე დავწერე ეგ და არა მართმადიდებლებზე. მეორე ის რო არცერთ მათგანს არ ვებრძვი. სიმართლის თქმა ყოველთვის იმას არ ნიშნავს რო სიმართლის მთქმელი ვინმეს ებრძვის.

ისე კი საინტერესოა რატო მალავ რომელ აღმსარებლობას მიჰყვები? გრცხვენია? popcorn.gif

Posted by: VAMPIRE_W 26 Apr 2021, 00:07
Pepper_Crowley
QUOTE
ამ საცოდავ ხალხს უფასოდ დაარბენინებენ წინ და უკან

QUOTE
ათას კარგ რამეს უკრძალავენ

QUOTE
ცხოვრებას უკონტროლებენ

QUOTE
ამასობაში თვითონ ხელმძღვანელები მაგრად გულაობენ


რატომ ებრძვი საქართველოს მართლმადიდებლურ ეკლესიას?

დამიჯერე , მართლმადიდებლური ეკლესია თავისუფლების აპოგეაა, იეჰოვას მოწმეებთან შედარებით.

დაფიქრდი რას გრძნობს ბავშვი, რომლსაც ყავს იეჰოვას მოწმე მშობლები, და უწევს მუდმივად წნეხვის ქვეშ ყოფნა.
პირდაპირი გაგებით ბავშვზე ძალადობა ხდება , როგორც ფისოლოგიური , ისე ფიზიკური თვალსაზრისით.

იეჰოვას მოწმე მშობლები, ჯერ ის რომ პატარა ბავშვებს აიძულებენ, კვირაში ორ სამჯერ იჯდნენ, ორი საათის განმავლობაში გაუნძრევლად , და უსმინონ გალსტუკიანი გამომსვლელების ორ საათიან მონოტორულ ბლუყუნს. იცოდი რომ, ბავშვის ფსიქიკის მაქსიმალური მოთმინების დრო არის , 10-15 წუთი, ისინია იძულებენ აკეთოს ეს 2 საათი. კვირასი რამდნეჯერმე.

პლიუს ამას აიძულებენ კვირაში რამდენჯერმე იარონ მშობლებთან ერთად კარდაკარ, და ქუჩა ქუჩა იქადაგონ, აიტანონ დაცინვა, შეურაცხყოფა, გინება და უბრალოდ უსიამოვნო სიტოაციაში ყოფნა.
ბავშვებზეა საუბარი, არ დაგავიწყდეთ, 4 წლის, 5 წლის, 7 წლის 9 წლის.

მერე ამ ბავშვებს სკოლაში უწევთ მუდამ ნემსის წვერებზე ჯდომა,
ვაი და რაღაც პოლიტიკური რიტუალი, ან რელიგიური რიტუალში მონაწილეობა არ მოხდეს, თორემ ღმერთი უყურებს ციდან
და არმაგედონში, რომლეც წამი წამზე უნდა მოხდეს, მოკვდება.
თან აღწერილი აქვს ლიტერატურაში ,ფოტოებით და ვიდეობით აჩვენებნ თავიანთ შეხვედრებზე , სცენას თუ როგორ კვდებიან და ყვირიან ადამაინები,
როცა ღმერთი მათ კლავს, იმის გამოა რ არ დაუჯერეს.
არ დაგავიწყდეთ ისევ 2 წლის, 4 წლის, 7 წლის ბავშვებზე ვსაუბრობთ.
ვთქვათ კალსში დადგეს დადგმა, სადაც ფიგურირებს სახელმწიფო დროშა, ან გერბი, ან ჰიმნი , ან რამე რელიგიურის ხსენება.
იეჰოვას მოწმეების ბავშვს ევალება, მთელი კალსის წიანშე ,უარი ტქვას მონაწილეობაზე და ახსნას რატომ ამბობს უარს.
ამის შემდეგ როგორ ამრეზით უყურებენ კალსელები , როგორ დასცინიან, ეს ყევლაფერი უნდა აიტანოს.
არ გააკეთებს ამას და ფისქოლოგიურად დამუშავებულია, რომ ღმერთი მოკლავს არმაგედონში.

ამას გარდა ბავშვს ეკრძალება დაბადების დღეებზე დასწრება. როცა მთელი კლასი აღნიშნავს ერთად და შენ ამ დროს კუთხეში უნდა იჯდე დასჯილივით,
ან სახლში წამოხვიდე და გული გწყდებოდეს როგორ გაერთობიან სხვები,
გიგრძვნია ეს გრძნობა?
ანა ხალ წელს, როცა ყველა და ყველაფერი ზეიმობს შენს გარშემო, და შენ ბნელ ოთახში ზიხარ, არც ნაძვის ხე გაქვს, არც გემრიელი საჭმელები და არც მხაირული განწყობა.

არ დაგავიწყდეს ისევ 5 წლის, 8 წლის, 10 წლის , 12 წლის ბავშვებზეა საუბარი.

რას უშვება ბავშვს ფსიქოლოგიურად ეს ყველაფერი? დაფიქრდი და მერე დაიცავი კეთილი იეჰოვას მოწმეები. smile.gif


Posted by: Pepper_Crowley 26 Apr 2021, 03:27
VAMPIRE_W
მაპატიე, არ წამიკითხავს. smile.gif

დაისი
QUOTE
გრცხვენია?

თვალს ვერ გისწორებ!
რა კოხტად მიმიმწყვდიე კუთხეში!!!
აფერუმ შენს მოხერხებას სარა მერი უილიამს ჯორჯ ალექსანდრე პიტერს!




Posted by: დაისი 26 Apr 2021, 07:00
Pepper_Crowley

სულ ეგ ხარ? spy.gif

VAMPIRE_W

მაგის გააზრება ზოგზოგიერთებს არ აწყობთ და ისე გაგიტარებენ მაგ პოსტს ვითომ არც დაწერილა.

Posted by: VAMPIRE_W 26 Apr 2021, 10:27
დაისი
ხოდა და მაგათთვის არც დამიწერია.biggrin.gif
მაგათთან კამათის მოტივაცია დიდი ხნის წინ დავკარგე . lol.gif

ეს დავწერე მათთვის, ვისაც აინტერესებს , რა ხდება ამ რელიგიის შიგნით, და რატომღაც უწყინარი ხალხი გონია, იქნებ მიხვდნენ რაშია საქმე. user.gif

Posted by: butkuj 27 Apr 2021, 21:03
VAMPIRE_W


QUOTE
მერე ამ ბავშვებს სკოლაში უწევთ მუდამ ნემსის წვერებზე ჯდომა,
ვაი და რაღაც პოლიტიკური რიტუალი, ან რელიგიური რიტუალში მონაწილეობა არ მოხდეს, თორემ ღმერთი უყურებს ციდან
და არმაგედონში, რომლეც წამი წამზე უნდა მოხდეს, მოკვდება.
თან აღწერილი აქვს ლიტერატურაში ,ფოტოებით და ვიდეობით აჩვენებნ თავიანთ შეხვედრებზე , სცენას თუ როგორ კვდებიან და ყვირიან ადამაინები,
როცა ღმერთი მათ კლავს, იმის გამოა რ არ დაუჯერეს.
არ დაგავიწყდეთ ისევ 2 წლის, 4 წლის, 7 წლის ბავშვებზე ვსაუბრობთ.
ვთქვათ კალსში დადგეს დადგმა, სადაც ფიგურირებს სახელმწიფო დროშა, ან გერბი, ან ჰიმნი , ან რამე რელიგიურის ხსენება.
იეჰოვას მოწმეების ბავშვს ევალება, მთელი კალსის წიანშე ,უარი ტქვას მონაწილეობაზე და ახსნას რატომ ამბობს უარს.
ამის შემდეგ როგორ ამრეზით უყურებენ კალსელები , როგორ დასცინიან, ეს ყევლაფერი უნდა აიტანოს.
არ გააკეთებს ამას და ფისქოლოგიურად დამუშავებულია, რომ ღმერთი მოკლავს არმაგედონში.

ამას გარდა ბავშვს ეკრძალება დაბადების დღეებზე დასწრება. როცა მთელი კლასი აღნიშნავს ერთად და შენ ამ დროს კუთხეში უნდა იჯდე დასჯილივით,
ან სახლში წამოხვიდე და გული გწყდებოდეს როგორ გაერთობიან სხვები,
გიგრძვნია ეს გრძნობა?
ანა ხალ წელს, როცა ყველა და ყველაფერი ზეიმობს შენს გარშემო, და შენ ბნელ ოთახში ზიხარ, არც ნაძვის ხე გაქვს, არც გემრიელი საჭმელები და არც მხაირული განწყობა.

არ დაგავიწყდეს ისევ 5 წლის, 8 წლის, 10 წლის , 12 წლის ბავშვებზეა საუბარი.

რას უშვება ბავშვს ფსიქოლოგიურად ეს ყველაფერი? დაფიქრდი და მერე დაიცავი კეთილი იეჰოვას მოწმეები. 



+1

აქ მთავარი იცი რაა ? მშოვლებს ბავშვობა მანც ქონდათ და შემდგომში დაზომბებულან . ბავშვები კი იზომბებიან თავიდანვე და მათ სხვა ბავშვობა არ ექნებათ დაჟე რომც წლეების შემდეგ დატოვებენ მაგ სექტას ...


მაგრამ ესეც სიმართლეა :

ამასობაში თვითონ ხელმძღვანელები მაგრად გულაობენ



რატომ ებრძვი საქართველოს მართლმადიდებლურ ეკლესიას? 


ეს სექტა აკრძალული კი არ უნდა იყოს არამედ ხალხს მეტი ინფორმაცია უნდა ქონდეს მის ნამდვილ სახეზე
თუმცა როდესაც ჩვენ მართლმადიდებლურ ეკლესიას კუდი ეწვის ამას რა ვუყოთ ?




Posted by: Heracles12 27 Apr 2021, 21:52
მიკვირს ის ფაქტი რომ, იაღოვას სექტაში ხედავთ გაუმართლებელ და აბსურდულ წესებს (არ ვიცი რასთან შედარებით) და მართლმადიდებლურ, კათოლიკურ და ა.შ. რელიგიებში ვერ ამჩნევთ მსგავს გაუმართლებელ და აბსურდულ წესებს.

Posted by: butkuj 28 Apr 2021, 00:23
Heracles12

QUOTE
მიკვირს ის ფაქტი რომ, იაღოვას სექტაში ხედავთ გაუმართლებელ და აბსურდულ წესებს (არ ვიცი რასთან შედარებით) და მართლმადიდებლურ, კათოლიკურ და ა.შ. რელიგიებში ვერ ამჩნევთ მსგავს გაუმართლებელ და აბსურდულ წესებს.


ეტყობა ახლო ნათესავი არ გყავს იეღოველი და ოჯახში როგორ ცხოვრობენ არ იცი , თორე ასე არ დაწერდი .

Posted by: VAMPIRE_W 28 Apr 2021, 01:30
Heracles12
აბსურდული წესები ყველგან არის, მაგრამ აქ მთავარია რამდენად აზიანებს ბავშვების ფსიქიკას . დიდ რელიგიებს არ ააქვთ იმხელა გავლენა თავის მიმდევრებზე როგორც სექტებს. სექტები ძალიან მკაცრად აკონტროლებენ ნებისმიერ პატარა დეტალს. ასევე დიდი რელიგიები ხალხს არ აქცევენ გარიყულად. სექტები კი პირიქით, ცდილობენ თავინთი მიმდევრები გარიყონ საზოგადოებისგან. სექტანტის ოჯახში გაზრდილი ბავშვი, თეთრი ყავავივით არის. გარიყული, დაბნეული და არ იცის სადაა მისი ადგილი. მთელს დროს და ენერგიას მოახმარს სექტას. იცი რომ სექტა მოუწოდებს, უარი თქვან სწავლაზე, უარი თქვან ნორნალურ სამაახურზე? მოუწოდებს იმუშაონ დამლაგებლებად, მრეცხავებად, შუშის მწმებდავებად , და რაც დრო დარჩებათ მოახმარონ ქადაგებას კარდაკარ და ქუჩა ქუჩა.

სექტა ადამიანის თავისუფლებას ზღუდავს ,
პრაქტიკულად რასაც მართლმადიდებლობა უკეთებეს ბერებს და მონაზვნებს, სექტები უკეთებენ ყველა თავის წევრს, ბავშვების ჩათვლით.

ესაა პრობლემა. smile.gif


butkuj
დაკარგული ბავშობაა, ერთადერთი იმის გამო შეიძლება აპატიო მშობლებს , რომ მათ მართლა მთელი გულით სჯერათ რომ შენთვის ასე უკეთესია. sad.gif

Posted by: Heracles12 28 Apr 2021, 09:35
VAMPIRE_W

QUOTE
აბსურდული წესები ყველგან არის, მაგრამ აქ მთავარია რამდენად აზიანებს ბავშვების ფსიქიკას . დიდ რელიგიებს არ ააქვთ იმხელა გავლენა თავის მიმდევრებზე როგორც სექტებს. სექტები ძალიან მკაცრად აკონტროლებენ ნებისმიერ პატარა დეტალს. ასევე დიდი რელიგიები ხალხს არ აქცევენ გარიყულად. სექტები კი პირიქით, ცდილობენ თავინთი მიმდევრები გარიყონ საზოგადოებისგან. სექტანტის ოჯახში გაზრდილი ბავშვი, თეთრი ყავავივით არის. გარიყული, დაბნეული და არ იცის სადაა მისი ადგილი. მთელს დროს და ენერგიას მოახმარს სექტას. იცი რომ სექტა მოუწოდებს, უარი თქვან სწავლაზე, უარი თქვან ნორნალურ სამაახურზე? მოუწოდებს იმუშაონ დამლაგებლებად, მრეცხავებად, შუშის მწმებდავებად , და რაც დრო დარჩებათ მოახმარონ ქადაგებას კარდაკარ და ქუჩა ქუჩა.

სექტა ადამიანის თავისუფლებას ზღუდავს ,
პრაქტიკულად რასაც მართლმადიდებლობა უკეთებეს ბერებს და მონაზვნებს, სექტები უკეთებენ ყველა თავის წევრს, ბავშვების ჩათვლით.

ესაა პრობლემა.


კი ბატონო, თუმცა იმის თქმა მინდა რომ, ასე დაწვრილებით უარყოფითი კუთხით (ან კრიტიკული პოზიციიდან) სხვა რელიგიები არ გაქვთ შესწავლილი რათა მათ უარყოფით გავლენაზე ბავშვებზე, მოზარდებზე და ზრდასრულებზე ილაპარაკოთ, რათა ხალხმა იცოდეს და თავი დაიცვას რელიგიის უარყოფითი გავლენისაგან. ეგ არის და ეგ.

თუმცა ვფიქრობ რომ ეს ძალიან რთული გასაკეთებელია, რადგანაც უმრავლესობა ამ გავლენის ქვეშ არის (ხართ) და ობიექტურად შეხედვა და შეფასება საკუთარი ქცევისა, რომელიც რელიგიური საზოგადოების კონტროლის შედეგად იქმნება ვერ იქნება ობიექტური.

Posted by: დაისი 29 Apr 2021, 23:08
Heracles12

არასწორ დასკვნებს აკეთებ.

იეჰოვას მოწმეების სექტა ძალიან საშიში, საზოანო და დამანგრეველია ადამიანების ფსიქიკისა და ფიზიკური ჯანმრთელობისთვის. არცერთი სხვა რელიგია ან რელიგიური მოძრაობა არ ამყოფებს თავის ხალხს ძლიერი კონტროლისა და შიშის ქვეშ. არცერთ სხვა რელიგიაში არაა ამდენი ფაქტი იმისა პედოფილებზე ხელი დააფარონ. გამოიკვლიე ეგ სექტა და გაერკვევი. იეჰოვას სექტის სააშკარაოზე გამოტანა და ყველა წვრილმანებში კრიტიკა, აუცილებელია არათუ სასურველი.

Posted by: Bet-El 1 May 2021, 20:21
QUOTE (VAMPIRE_W @ 26 Apr 2021, 00:07 )

დამიჯერე , მართლმადიდებლური ეკლესია თავისუფლების აპოგეაა, იეჰოვას მოწმეებთან შედარებით.


VAMPIRE_W

რა არის თავისუფლება?

თუ იმას გულისხმობ, რომ ჩვენ, მოწმეებს, ბევრ აკრძალვებს და შეზღუდვებს გვიწესებენ, შენ ალბათ იცი, რომ მართლმადიდებლებს უფრო მეტი შეზღუდვები და მითითებები აქვთ, რომელთა დაცვაც მოეთხოვებათ. ამ მხრივ ჩვენ უფრო თავისუფლები ვართ.

იმაში კი გეთანხმები, რომ მსოფლიოს ზოგ ეკლესიაში მართლაც დიდი თავისუფლებაა. თუ საეჭვო გზით ნაშოვნი ფულით მდიდრდება ვინმე, შეუძლია მამაოს კროსოვერი აჩუქოს და სუფთა სინდისით დაანთოს სანთელი.


* * *
QUOTE (VAMPIRE_W @ 26 Apr 2021, 00:07 )

დაფიქრდი რას გრძნობს ბავშვი, რომლსაც ყავს იეჰოვას მოწმე მშობლები, და უწევს მუდმივად წნეხვის ქვეშ ყოფნა.
პირდაპირი გაგებით ბავშვზე ძალადობა ხდება , როგორც ფისოლოგიური , ისე ფიზიკური თვალსაზრისით.


VAMPIRE_W

პირადად გინახავს ასეთი დაწნეხილი ბავშვი?

ვწუხვარ, რომ ასეთი მცდარი წარმოდგენა გაქვს მოწმეების ბავშვებზე.

შენი აზრით ბავშვმა თუ დაბადების დღის ტორტს არ შეუბერა ავტომატურად უბედური ხდება?

ან თუ დროშას არ მიესალმა და ჰიმნი არ იმღერა?

აი, ახლა ვიხსენებ ბავშვებს, ვინც კი მახსენდება ჩემ გარემოცვაში და უბედური და დამწუხრებული არცერთი არ მახსოვს. ჩვეულებრივ ანცობენ და ცელქობენ თანატოლებთან, კისკისებენ, რაღაცას ოინბაზობენ, რაღაცას აფუჭებენ. არ ხდება ეგ ტრაგიკული რაღაცეები მთლიანობაში, ცხადია თუ ვიღაც გარეწარმა არ გაუმწარა ცხოვრება და ნორმალური მშობლები ჰყავს.

ვისაც მე ვიცნობ, ჩცეულებრივ ზედ ყვებიან მშობლები, ყიდულობენ სათამაშოებს, ველოსიპედს, თამაშობენ ბურთს, დადიან ზოოპარკში, კითხულობენ ზღაპრებს და ასე შემდეგ.

პირიქით, ბედნიერი არიან მოწმეების ბავშვები, მშობლები ყველანაირად იცავენ, რომ სკოლაში ქუჩური მანერები არ გადაიღონ, სიგარეტის წევას, გინებას, ნარკოტიკებს და ლოთობას არ მიეჩვიონ.

* * *
ორ საათიან ბლუყუნს რაც შეეხება, ბავშვს არავინ აბამს. თუ ვერ ისმენს, გაივლის გამოივლის და მოვა ისევ. არავინ ძალადობს მასე.

ამ კვირაში შუა კვირის შეხვედრაზე ეს იყო ჩვენი განხილვის გეგმა:

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&prefer=lang&docid=202021102

შაბათ-კვირას განვიხილავთ ამ თემას:

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&prefer=lang&docid=2021286

Posted by: Pepper_Crowley 5 May 2021, 18:45
Bet-El
QUOTE
შაბათ-კვირას განვიხილავთ ამ თემას:

მეტი საქმე არ გაქვთ?

user.gif

Posted by: Bet-El 8 May 2021, 21:02
QUOTE (Pepper_Crowley @ 5 May 2021, 18:45 )
Bet-El
QUOTE
შაბათ-კვირას განვიხილავთ ამ თემას:

მეტი საქმე არ გაქვთ?

user.gif

დღეს იმაზე დიდი საქმე არ არსებობს, ვიდრე სახარების ქადაგება, ვიდრე ქრისტეზე ქადაგება.

სამყაროში იმაზე მნიშვნელოვანი არაფერი მომხდარა, ვიდრე ის, რომ ქრისტე შეეწირა და მოკვდა იმისთვის, რომ ჩვენ მარადიულად ვიცხოვროთ.

ჩვენ მსგავსი განხილვები, რაც ზემოთ დავდე, გვეხმარება, რომ დავრჩეთ ქრისტიანებად ანუ ქრისტეს მიმბაძველებად.

ასე რომ, საქმე ბევრი მაქვს, თავზე საყრელიც კი, მაგრამ კი, ამაზე დიდი საქმე არ მაქვს.
* * *
მაგალითად კვირის განმავლობაში განვიხილავდით ბევრ საინტერესო თემას, და ერთ-ერთი მთავარი განხილვის საგანი იყო ღმერთის მიუკერძოებლობა მოსეს რჯულში ჩაწერილი ერთი ისტორიის მაგალითზე. ეს ყველაფერი შეგიძლიათ ნახოთ აქ:

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&prefer=lang&docid=202021161

ამავე პროგრამაში გათვალისწინებული იყო ვიდეო ბავშვებისთვის, საიდანაც ისინი მიუკერძოებელ დამოკიდებულებას სწავლობენ ყველა ერის თუ სოციალური ფენის ადამიანის მიმართ.

ამ ვიდეოს ლინკი:

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&lank=pub-pk_38_VIDEO

კვირის ბოლოს კი განვიხილავთ თემას აზალგაზრდა ქრისტიანებსზე, რომლებსაც სურვილი აქვთ ქრისტიანულ შესაკრებელში უფრო მეტად იმსახურონ, რა თვისებები უნდა გამოავლინონ ამისთვის.

ამ პროგრამას ნახავთ აქ:

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&prefer=lang&docid=2021329

Posted by: Heracles12 8 May 2021, 21:27
Bet-El

QUOTE
დღეს იმაზე დიდი საქმე არ არსებობს, ვიდრე სახარების ქადაგება, ვიდრე ქრისტეზე ქადაგება.


რატომ არის ყველაზე დიდი საქმე? ვაქცინის შექმნა არ არის უფრო დიდი საქმე ვიდრე რაღაც წიგნის რეკლამა?

Posted by: Bet-El 8 May 2021, 21:35
ქვემოთ ნახავთ ბიბლიურ მუხლს და ამ მუხლის კომენტარს, რაც იეჰოვას მოწმეებმა მთელ მსოფლიოში 240 ქვეყანაში წაიკითხეს:

შაბათი, 8 მაისიგაფრთხილდით, რომ თქვენ შორის არ იყოს . . . უზნეო (ებრ. 12:16).იეჰოვას სძულს ყველანაირი ბოროტება (ფსალმ. 5:4—6). მას განსაკუთრებით ეზიზღება ბავშვებზე ძალადობა, რაც შემზარავი დანაშაულია. იეჰოვას მსგავსად ღვთის მსახურებსაც სძულთ ბავშვებზე ძალადობა, ამიტომ ქრისტიანული კრება არასოდეს შეიწყნარებს ასეთ საქციელს (რომ. 12:9). ბავშვზე ნებისმიერი სახის სექსუალური ძალადობა სრულიად ეწინააღმდეგება ქრისტეს კანონს (გალ. 6:2). ყველაფერი, რასაც იესო სიტყვითა და საქმით ასწავლიდა, სიყვარულზეა დაფუძნებული და ხელს უწყობს სამართლიანობას. ვინაიდან ჭეშმარიტი ქრისტიანები ამ კანონით ხელმძღვანელობენ, ბავშვებს სიყვარულით ეპყრობიან და თავს დაცულად აგრძნობინებენ. ბავშვებზე სექსუალური ძალადობა კი ეგოისტური და ბოროტი საქციელია, რაც მათ დაუცველობის განცდას უტოვებს და თავს ისე აგრძნობინებს, რომ ისინი არავის უყვარს. სამწუხაროდ, არც ჭეშმარიტი ქრისტიანები არიან დაზღვეული, რადგან „ბოროტები და თვითმარქვიები“ საგრძნობლად მომრავლდნენ და ზოგიერთმა შეიძლება კრებაში შეღწევაც კი სცადოს (2 ტიმ. 3:13). გარდა ამისა, ზოგი, ვისაც ღვთის მსახურად მოჰქონდა თავი, გაუკუღმართებულ ხორციელ სურვილებს აჰყვა და ბავშვზე სექსუალურად იძალადა. w19.05 8 ¶1—3
* * *
QUOTE (Heracles12 @ 8 May 2021, 21:27 )
Bet-El

QUOTE
დღეს იმაზე დიდი საქმე არ არსებობს, ვიდრე სახარების ქადაგება, ვიდრე ქრისტეზე ქადაგება.


რატომ არის ყველაზე დიდი საქმე? ვაქცინის შექმნა არ არის უფრო დიდი საქმე ვიდრე რაღაც წიგნის რეკლამა?

Heracles12

ვაქცინა უდავოდ დიდი საქმეა, ამაზე როგორ შეგეკამათები. ვინც ამ საქმეში გაწაფულია, უდავოდ უნდა აკეთოს ეს საქმე.

მაგრამ ვაქცინამ ახლა რომც გადაგვარჩინოს, მერე ხომ ოდესღაც ყველა მოვკვდებით.

სიკვდილი ჩვენს გენეტიკაში პროგრამულ დონეზე წერია.

ამ პროგრამული კოდის ჩასწორება მოკვდავიდან უკვდავებამდე მხოლოდ ქრისტეს შეუძლია. გასაღები მის ხელშია.

ყველაზე ძლიერი ვაქცინა ქრისტეს სისხლია. თუ მისით აიცრები, მარადიულად იცხოვრებ. ასე ინება მამამ.

ქრისტეს სისხლით აცრა ნიშნავს იწამო, რომ ქრისტე მოკვდა შენთვის და მის სისხლს შენი გამოსყიდვის ძალა აქვს.

დღეს ეს უბრალო რამ უმრავლესობისთვის დაფარულია.

უკვე ნაშველი გვაქვს.

უკვე გადახდილია ჩვენი ცოდვები.

ცოტა ჩვენც უნდა მოვინდომოთ

ცოტა ჩვენც უნდა გავიაროთ, რომ მივიდეთ აცრის პუნქტამდე.

და ცოტაც უნდა მოვითმინოთ.

მაგრამ ქრისტემ კარგი კითხვა დასვა:

"როცა მოვა კაცის ძე, პოვებს კი ამგვარ რწმენას დედამიწაზე?“ (ლუკა18:8)


Posted by: დათიკო 8 May 2021, 22:50
Bet-El
QUOTE
ვაქცინა უდავოდ დიდი საქმეა, ამაზე როგორ შეგეკამათები. ვინც ამ საქმეში გაწაფულია, უდავოდ უნდა აკეთოს ეს საქმე.

მაგრამ ვაქცინამ ახლა რომც გადაგვარჩინოს, მერე ხომ ოდესღაც ყველა მოვკვდებით.

ეგრე იყო ოდესღაც ვაქცინაცია რომ აკრძალეთ და მერე იძულებულები გახდით დაგეშვათ. თუ ასეთი ხიხია ეს ვაქცინა, რაღატო დაუშვით? და თუ ასეთი ცუდი არ ყოფილა, რას ერჩოდით იმ საცოდავებს, ვინც ვაქცინაციის აკრძალვამ აზარალა?

იგივეს იმეორებთ ეხლაც? spy.gif

Posted by: Heracles12 8 May 2021, 23:19
Bet-El

QUOTE
ყველაზე ძლიერი ვაქცინა ქრისტეს სისხლია. თუ მისით აიცრები, მარადიულად იცხოვრებ. ასე ინება მამამ.

ქრისტეს სისხლით აცრა ნიშნავს იწამო, რომ ქრისტე მოკვდა შენთვის და მის სისხლს შენი გამოსყიდვის ძალა აქვს.


საიდან იცი ის რასაც ამბობ და საიდან მოიტან სხვა ადამიანის სისხლს რომელსაც ქრისტეს უწოდებ? ხომ შეიძლება ის სხვა ჯგუფის სისხლი იყოს? თანაც ქრისტე ხომ 2000 წლის წინ არსებობდაო ამბობენ და მერე გაუჩინარდაო
* * *
QUOTE
უკვე ნაშველი გვაქვს.

უკვე გადახდილია ჩვენი ცოდვები.


რას უწოდებ შველას?

არავითარი ცოდვები არ არსებობს, ზღაპარი ეს
* * *
QUOTE
სიკვდილი ჩვენს გენეტიკაში პროგრამულ დონეზე წერია.


თუ გენეტიკაში ერკვევი ქრისტე და მისი სისხლი რა კავშირშია?

QUOTE
ცოტა ჩვენც უნდა მოვინდომოთ

ცოტა ჩვენც უნდა გავიაროთ, რომ მივიდეთ აცრის პუნქტამდე.

და ცოტაც უნდა მოვითმინოთ.

მაგრამ ქრისტემ კარგი კითხვა დასვა:


არეულად ლაპარაკობ მეგობარო შენც ქარაგმებით თუ რავ ჰქვია

Posted by: temart 11 May 2021, 12:34
Bet-El
QUOTE
ქრისტეს სისხლით აცრა ნიშნავს იწამო, რომ ქრისტე მოკვდა შენთვის და მის სისხლს შენი გამოსყიდვის ძალა აქვს.


გამოცხ. 22
11. უსამართლო კვლავ უსამართლობდეს, ბილწი კვლავინდებურად ბილწობდეს, მართალი კვლავ მართლობდეს და წმიდა კვლავაც წმიდობდეს.

12. აჰა, მოვალ მალე. ჩემთანაა ნაცვლისგება ჩემი, და მისი საქმისამებრ მივაგებ ყოველს.


ქრისტეს სისხლი კი არ გადაგვარჩენს,არამედ საქმეები,როგორ ვექცევით ერთმანეთს.

დროა გაიგოთ ეს!!!




Posted by: Bet-El 13 May 2021, 14:03
ხუთშაბათი, 13 მაისი

ყველა, ვისაც სურს, ქრისტეს მოწაფე იყოს და ღმერთს უერთგულოს, დევნილი იქნება (2 ტიმ. 3:12).

სიკვდილის წინა საღამოს იესომ თქვა, რომ ყველა, ვინც მისი მოწაფე გახდებოდა, ხალხისგან მოძულებული იქნებოდა (იოან. 17:14). იმ დღიდან მოყოლებული იეჰოვას ერთგული მსახურები მოწინააღმდეგეების მხრიდან არაერთხელ გამხდარან დევნის ობიექტები. ქვეყნიერების აღსასრულის მოახლოებასთან ერთად მოველით, რომ მტრები უფრო გააძლიერებენ ჩვენზე ზეწოლას (მათ. 24:9). როგორ უნდა მოვემზადოთ დევნისთვის? არ არის აუცილებელი, ყველაფერი წარმოვიდგინოთ, რაც შეიძლება დევნის დროს შეგვემთხვეს, რადგან ეს შიშისა და წუხილის მეტს არაფერს მოგვიტანს. თუ წარმოსახვას გასაქანს მივცემთ, შეიძლება რეალური საფრთხის დადგომამდეც კი დავყაროთ ფარ-ხმალი (იგავ. 12:25; 17:22). შიში ჩვენი „მოწინააღმდეგის, ეშმაკის“ მძლავრი იარაღია, რომელსაც ჩვენ წინააღმდეგ იყენებს (1 პეტ. 5:8, 9). ასე რომ, მნიშვნელოვანია დღესვე განვიმტკიცოთ იეჰოვასთან ურთიერთობა. w19.07 2 ¶1—3

Posted by: temart 13 May 2021, 22:55
Bet-El

ამ ქვეყნიდან იმ ქვეყანაში გარდაცვლილის მონათვლა შესაძლებელია თქვენი აზრით?




Posted by: Heracles12 14 May 2021, 11:30
temart

QUOTE
ამ ქვეყნიდან იმ ქვეყანაში გარდაცვლილის მონათვლა შესაძლებელია თქვენი აზრით?


ჩემის აზრით Bet-El კითხვებზე პასუხის გაცემა არ უყვარს ან არ შეუძლია

Posted by: Bet-El 14 May 2021, 15:20
QUOTE (temart @ 13 May 2021, 22:55 )
Bet-El

ამ ქვეყნიდან იმ ქვეყანაში გარდაცვლილის მონათვლა შესაძლებელია თქვენი აზრით?

temart

თუ ადამიანი გარდაიცვალა, წმინდა წერილების საფუძველზე ჩვენ გვჯერა, რომ ის გადავიდა არარსებობის მდგომარეობაში ისევე, როგორც არ ვარსებობდით დაბადებამდე და არსად ვიყავით.

არ არსებულის მონათვლა კი შეუძლებელია.

თუ კითხვა ვერ გავიგე სწორად, დააზუსტე და ვეცდები გიპასუხო.
* * *
QUOTE (დათიკო @ 8 May 2021, 22:50 )
Bet-El
QUOTE
ვაქცინა უდავოდ დიდი საქმეა, ამაზე როგორ შეგეკამათები. ვინც ამ საქმეში გაწაფულია, უდავოდ უნდა აკეთოს ეს საქმე.

მაგრამ ვაქცინამ ახლა რომც გადაგვარჩინოს, მერე ხომ ოდესღაც ყველა მოვკვდებით.

ეგრე იყო ოდესღაც ვაქცინაცია რომ აკრძალეთ და მერე იძულებულები გახდით დაგეშვათ. თუ ასეთი ხიხია ეს ვაქცინა, რაღატო დაუშვით? და თუ ასეთი ცუდი არ ყოფილა, რას ერჩოდით იმ საცოდავებს, ვინც ვაქცინაციის აკრძალვამ აზარალა?

იგივეს იმეორებთ ეხლაც? spy.gif

დათიკო

რამდენიმე წლის წინ ეს საკითხი დეტალურად გაირჩა ამ ფორუმზე და მეც დაწვრილებით ვეცადე მაშინ ჩემი აზრის გადმოცემას.

გარკვეული უნდობლობა იყო ვაქცინაციის მიმართ მაშინ.

თუმცა დღეს მსოფლიოს ბევრი რელიგიური ლიდერი ღიად მოუწოდებს ვაქცინისგან თავშეკავებაზე. ზუსტად არავინ იცის, მათგან რამდენი იქნება დაზარალებული.

მოწმეები მიიჩნევენ, რომ აცრის თუ არაცრის საკითხი პირადი გადასაწყვეტია.

ჩვენ იმდენად დიდ სიფრთხილეს ვიჩენთ და იმდენად ვუფრთხილდებით სიცოცხლეს, რომ დღემდე ონლაინ ვიდეოკავშირით ვატარებთ შეხვედრებს, Zoom-ით.

ამ რეჟიმში ვართ 2020 წლის 16 მარტიდან დღემდე, უკვე წელიწადზე მეტია.

არ მიგვაჩნია, რომ ფანატიკურად მაინცდამაინც ჩვენს ეკლესიებში უნდა შევიკრიბოთ, შენობა ემსახურება ადამიანს და არა ადამიანი შენობას. რადგან შენობაში ჯერ კიდევ სარისკოა შეკრება და გადადების რისკი უფრო დიდია, ჯერ კიდევ ონლაინში ვიკრიბებით. საკუთარი სახლები გვექცა ეკლესიებად ანუ შეკრების ადგილად.

თანამედროვე პომპეზური ეკლესიების წამოჭიმვას საერთო არაფერი აქვს პირველ ქრისტიანებთან, ისინი არ ანიჭებდნენ შენობებს საკრალურ მნიშვნელობას, მათთვის მთავარი იყო სადმე სადა და მყუდრო გარემოში შეკრებილიყვნენ და ერთად განედიდებინათ ღმერთი.

ასევე ამავე მიზეზით 2020 წლის მარტიდან მოყოლებული დროებით აღარ ვქადაგებთ კარდაკარ თუ ქუჩებში.

სახარებას ვაუწყებთ ტელეფონით, წერილებით და სხვა თანამედროვე საშუალებებით. თუმცა ეს დროებითია.
* * *
პარასკევი, 14 მაისი

ამიტომ წადით ყველა ერის ხალხთან და ჩემს მოწაფეებად მოამზადეთ ისინი (მათ. 28:19).

მთაზე შეკრებილ მოციქულებს უდავოდ დიდი მოლოდინი ექნებოდათ. შეხვედრა მათ მკვდრეთით აღმდგარმა იესომ დაუთქვა (მათ. 28:16). შესაძლოა სწორედ ამ დროს „ეჩვენა [იესო] ხუთასზე მეტ ძმას“ (1 კორ. 15:6). იესომ მოწაფეები მთაზე იმიტომ შეკრიბა, რომ მათთვის მეტად საინტერესო დავალება მიეცა: „ამიტომ წადით და მოწაფეებად მოამზადეთ ხალხი ყველა ერიდან“ (მათ. 28:18—20). მოწაფეები, რომლებმაც იესოს ეს სიტყვები მოისმინეს, მოგვიანებით პირველი საუკუნის ქრისტიანული კრების ნაწილი გახდნენ. ამ კრების მთავარი მიზანი იყო, რომ სხვებიც ექციათ ქრისტეს მოწაფეებად. დღესაც იგივე მიზანი აქვს მთელ მსოფლიოში ჭეშმარიტი ქრისტიანებისგან შემდგარ ათი ათასობით კრებას. w19.07 14 ¶1, 2

Posted by: დათიკო 14 May 2021, 20:23
Bet-El
QUOTE
გარკვეული უნდობლობა იყო ვაქცინაციის მიმართ მაშინ.

პრობლემა იმაშია, რომ თქვენ ვაქცინაციას უარყოფდით არა იმიტომ, რომ სამედიცინო თვალსაზრისით იყო ეჭვის ქვეშ, არამედ ამას ბიბლიაზე დაყრდნობით აკეთებდით.
სანამ აზრს შეიცვლითით, ღმერთმა იცის რამდენი ადამიანი დაავადდა იმის გამო რომ სათანადო დროს არ აცერით და დააგვიანეთ გადაწყვეტილების მიღება. როცა თანამედროვე მედიცინა გთავაზობთ ადამიანისთვის საჭირო ვაქცინას, უნდა მიიღოთ იგი და არ დაიწყოთ ბიბლიის მუხლების ჩხრეკა. ეს არის და ეს.... არ უნდა უარყოთ მსლოფლიოს მოწინავე ქვეყნების მიერ საყოველთაოდ აღიარებული ვაქცინა, რომელიც ერთადერთი საშუალებაა სიკვდილისგან იხსნათ თქვენი თანამოძმე. ცხადია, გარკვეული რისკი არის, როგორც ეს მოხდა საწყალი ექთნის გარდაცვალების შემთხვევაში, მაგრამ მილიონები გადარჩებიან თუკი მიიღებენ ვაქცინას. ეს ცოტა არ არის.

Posted by: Heracles12 15 May 2021, 02:19
დათიკო

QUOTE
ვაქცინაციას უარყოფდით


არ ვიცი იეღოვას მოწმეების პოზიცია ამ საკითხზე (თუმცა რაც გამიგია სისხლის გადასხმის წინააღმდეგნი არიან, თუმცა არ ვიცი რამდენად სიმართლეს შეესაბამება ეს ინფო) მართლმადიდებელი ეკლესიის წარმომადგენლებისაგან ვრცელდებოდა პოზიცია რომ ვირუსი არ არსებობს, რომ დაჩიპვა აქვთ მიზნად დასახული რომ აკონტროლონ და დაიმონონ კაცობრიობა და ა.შ.

Posted by: დათიკო 15 May 2021, 03:49
Heracles12
QUOTE
არ ვიცი იეღოვას მოწმეების პოზიცია ამ საკითხზე (თუმცა რაც გამიგია სისხლის გადასხმის წინააღმდეგნი არიან, თუმცა არ ვიცი რამდენად სიმართლეს შეესაბამება ეს ინფო)

1931 ში აკრძალეს ვაქცინაცია და 1952 ში დაუშვეს
(ბუნებრივი) სისხლის გადასხმის წინააღმდეგები ეხლაც არიან. აი, მაგალითად, ავარიაში რომ მოყვეს მოწმე და სისხლის გადასხმა იყოს აუცილებელი მის გადასარჩენად, ექიმებს არ აქვთ უფლება გადაუსხან. ანუ, ურჩევნიათ მოკვდეს, ვიდრე სხვისი სისხლი მიიღოს ორგანიზმმა.



QUOTE
მართლმადიდებელი ეკლესიის წარმომადგენლებისაგან ვრცელდებოდა პოზიცია რომ ვირუსი არ არსებობს, რომ დაჩიპვა აქვთ მიზნად დასახული რომ აკონტროლონ და დაიმონონ კაცობრიობა და ა.შ.

ვიღაც მამაო ოხროხინემ მობოდა და ეგ არის ეკლესიის პოზიცია? biggrin.gif
ეკლესია აღიარებს ვირუსის არსებობას და მისი ვაქცინა არანაირ ჩიპს არ შეიცავს. ვისაც სურვილი აქვს აიცრასო.
არი რამდენიმე მბოდავი სუბიექტი, ვისაც ჩიპებზე აქვს გართულება.
ნუ როგორც იტყვიან ხოლმე в семье не без урода smile.gif)

Posted by: Heracles12 15 May 2021, 09:21
დათიკო

QUOTE
1931 ში აკრძალეს ვაქცინაცია და 1952 ში დაუშვეს
(ბუნებრივი) სისხლის გადასხმის წინააღმდეგები ეხლაც არიან. აი, მაგალითად, ავარიაში რომ მოყვეს მოწმე და სისხლის გადასხმა იყოს აუცილებელი მის გადასარჩენად, ექიმებს არ აქვთ უფლება გადაუსხან. ანუ, ურჩევნიათ მოკვდეს, ვიდრე სხვისი სისხლი მიიღოს ორგანიზმმა.


რელიგიის მავნე ზეგავლენა ადამიანებზე.

QUOTE
ვიღაც მამაო ოხროხინემ მობოდა და ეგ არის ეკლესიის პოზიცია?
ეკლესია აღიარებს ვირუსის არსებობას და მისი ვაქცინა არანაირ ჩიპს არ შეიცავს. ვისაც სურვილი აქვს აიცრასო.
არი რამდენიმე მბოდავი სუბიექტი, ვისაც ჩიპებზე აქვს გართულება.
ნუ როგორც იტყვიან ხოლმე в семье не без урода )


მამაო ოხროხინეს მრევლი ყავს და ხალხი უსმენს და უმეტესად მის ნათქვამს კანონის ძალა აქვს მათთვის. ეკლესიაში რამდენი მამა ოხროხინეა - ერთი, ათი, ასი, ათასი?
* * *
https://www.ambebi.ge/article/259836-pandemiis-meore-cels-upro-magali-ikneba-koronaviru/

ამ საიტზე შევედი და ძალიან მყვირალა სათაურმა მიიქცია ყურადღება, თუმცა კომენტარების გამო დავდე აქ.

"წინასწარ აგუებენ მსოფლიოს აზრს რომ ვაქცინით ვისაც გაისტუმრებენ შტამებს და ახალ ვირუსებს დააბრალონ...აბა ეშმაკი როდის იყო სიმართლეს გეუბნებოსა ან ადამიანის კარგი უნდოდა??? ბევრ ცხვარს შეჭამს მგელი!!!

არა ვაქცინას!!!"


"მიკლედ, რას ერჩიან ამ მადლიან სამყაროს კაცმა არ იცის. რატომ სუნთქავს ადამიანი, ამას ვერ იტანენ! კიდევ, ეს შავი მურთხი თარსია. გზაზე შავმა კატამ, რომ გადაგირბინოს სამჯერ უნდა გადაანერწყვო და ეს შავი მურთხი მსოფლიო ჯანდაცვის თავკაცი არ არის??? ახლა როგორ უნდა მოვიქცეთ?..."

"ეშმაკის მოციქულები!!"

"მეც ასე მგონია რომ ან რაღაც გზიტ გვაჭმევენ საწამლავს ან ჰაერში უშვებენ და ელოდებიან შედეგს. გინახავთ ექიმმა იწინასწარ მეტყველოს როდის გადმოივლის ავადყოფობა?? მაგრამ რას მოიმოქმედებს ადამიანი??? ვერაფერს. ხოდა ვინც მოასწრო გაპოლიტიკოსობა გადარჩებიან დანარჩენი განწირულია.. არცერტი პოლიტიკოსი არ გარდაცვლილა ამ ვირუსიტ ექიმები კი. გამოსავალი სადა?? ჯერ არავინ იცის. ერთი რაც ცხადია ნაც მოძრაობამ ქუჩაში გაატარა ეს თვვეები და აბა დაემარტა რამე??"

"იმათმა იკითხონ ცხვრებივით რო დაადვეს თავი და გაიკეთეს ვაქცინა, მეცოდებით მაგრამ აბა რა გიშველოთ? მოგცათ ღმერთმა ტვინი და ვერ გამოიყენეთ"

"თავის პორით ამბობენ ბევრ ცუდს გვიპირებენ სად რეგისტრირდებით რა ვაკცინა რის ვაკცინა ვერ ხვდებით გეგმა რაარი? ვაკცინაციის მერე დაიწკება სიკვდილები ჯერ სად ხართო)) მეცოდება მართლა ყცელა ვინც ვაკცინის გაკეთებას აპირებთ ."

ზოგადად, უმეტესწილად მსგავსი კომენტარებია ყველა იმ ტექსტთან რომელიც ვაქცინაციას ეხება. მე არ ვიცი რომელი რელიგიის მიმდევრები წერენ ამას თუმცა საქართველოს მოსახლეობის უმრავლესობა თავს მართლმადიდებლად მიიჩნევს და შესაბამისად დიდი ალბათობით უმეტესად მართლმადიდებლები წერენ მსგავს ტექსტს, ხშირად ეს დასტურდება ილია მეორის და ეკლესიის დადებით კონტექსტში მოხსენიებით.

რამდენი ოხროხინეს ნამუშევარია ეს.

Posted by: დათიკო 15 May 2021, 13:45
Heracles12
QUOTE
რელიგიის მავნე ზეგავლენა ადამიანებზე.

არ გეთანხმები.
რელიგიის არასწორად გაგების ბრალია ეგ და არა თავად რელიგიის.
QUOTE
მამაო ოხროხინეს მრევლი ყავს და ხალხი უსმენს და უმეტესად მის ნათქვამს კანონის ძალა აქვს მათთვის. ეკლესიაში რამდენი მამა ოხროხინეა - ერთი, ათი, ასი, ათასი?

საბედნიეროდ ოხროხინეები უმცირესობაში არიან. უბრალოდ ცუდი უფრო უკეთ ჩანს ვიდრე კარგი.

Posted by: Heracles12 15 May 2021, 20:20
დათიკო

QUOTE
არ გეთანხმები.
რელიგიის არასწორად გაგების ბრალია ეგ და არა თავად რელიგიის.


რელიგია გაგებაა განა სხვა რა არის რო? ფიზიკურად მაგი არ არსებობს და როგორც გაიგებ ისეთია და სხვანაირი ვერ იქნება.
* * *
QUOTE
საბედნიეროდ ოხროხინეები უმცირესობაში არიან. უბრალოდ ცუდი უფრო უკეთ ჩანს ვიდრე კარგი.


ვინ იცის უმცირესობაში არიან თუ უმრავლესობაში, როგორ უნდა გაიზომოს ეს, საპატრიარქოს აღრიცხვა არ მიჰყავს ამის. თითოეული ჩვენთაგანი რასაც ხედავს იმის მიხედვით მსჯელობს.

Posted by: დათიკო 15 May 2021, 20:51
Heracles12
QUOTE
რელიგია გაგებაა განა სხვა რა არის რო? ფიზიკურად მაგი არ არსებობს და როგორც გაიგებ ისეთია და სხვანაირი ვერ იქნება.

არასწორია! რელიგიას გააჩნია თავისი სისტემა. წესები, დოგმატები, ტრადიციები და ა.შ. რელიგია (მისი ძირეული მნიშვნელობით) არის (უკუ)კავშირი ღმერთსა და ადამიანს შორის. კავშირში იგულუსხმება ღმერთთან ერთობა (გამომდინარე რელიგიების მიმდინარეობებისა). ამ ერთობას ესაჭიროება ერთგვარი ინსტრუქცია, თუ როგორ უნდა მივიდეს ღმერთამდე, ან, სხვა გაგებით, აღმოაჩინოს თავის თავში ღმერთთან ერთობა. სწორედ ამ ინსტრუქციის სწორად გაგება არის რელიგიის სწორად გაგება. არასწორი ინტერპრეტაცია იწვევს გზის გამრუდებას, რაც შესაძლოა სულიერი დაღუპვის ტოლფასიც გახდეს.

QUOTE
ვინ იცის უმცირესობაში არიან თუ უმრავლესობაში, როგორ უნდა გაიზომოს ეს, საპატრიარქოს აღრიცხვა არ მიჰყავს ამის. თითოეული ჩვენთაგანი რასაც ხედავს იმის მიხედვით მსჯელობს.

კი ასეა, ჩვენ რასაც ვხედავთ იმას ვამბობთ.
შენ რამდენი ოხრიხინე დათვალე და როგორ ფიქრობ რამდენი პროცენტია სასულიერო პირების სრული სიიდან?

Posted by: Heracles12 15 May 2021, 22:16
დათიკო

QUOTE
არასწორია! რელიგიას გააჩნია თავისი სისტემა. წესები, დოგმატები, ტრადიციები და ა.შ. რელიგია (მისი ძირეული მნიშვნელობით) არის (უკუ)კავშირი ღმერთსა და ადამიანს შორის. კავშირში იგულუსხმება ღმერთთან ერთობა (გამომდინარე რელიგიების მიმდინარეობებისა). ამ ერთობას ესაჭიროება ერთგვარი ინსტრუქცია, თუ როგორ უნდა მივიდეს ღმერთამდე, ან, სხვა გაგებით, აღმოაჩინოს თავის თავში ღმერთთან ერთობა. სწორედ ამ ინსტრუქციის სწორად გაგება არის რელიგიის სწორად გაგება. არასწორი ინტერპრეტაცია იწვევს გზის გამრუდებას, რაც შესაძლოა სულიერი დაღუპვის ტოლფასიც გახდეს.


ეს ინსტრუქცია სწორია თუ არა გადამოწმებას არ ექვემდებარება და შესაბამისად ყველა თავისებურად გებულობს და როგორც გებულონს ის გამოდის სწორი. ამიტომაც არის რომ ქრისტიანობას თუნდაც, ძალიან ბევრი მიმდინარეობა აქვს და ვერცერთი ვერ უმტკიცებს ერთმანეთს რომელია სწორი. ღმერთიც არაფერს ამბობს და ყველა ისე ხედავს როგორც გებულობს.

QUOTE
კი ასეა, ჩვენ რასაც ვხედავთ იმას ვამბობთ.
შენ რამდენი ოხრიხინე დათვალე და როგორ ფიქრობ რამდენი პროცენტია სასულიერო პირების სრული სიიდან?


პირველ რიგში ადამიანები არიან, ადამიანი კი შედგება იმ ცოდნისაგან/გამოცდილებისაგან რომელიც გააჩნია. მე ჩემს ირგვლივ წრეში ვხედავ ადამიანებს რომლებმაც თავი შეაფარეს ეკლესიას, გაექცნენ იმ რეალობას რომელშიც ცხოვრობდნენ უკეთესი ცხოვრების პოვნის მიზნით და ცხოვრობენ ჩვეულებრივად, უფრო ხშირად ახსენებენ ღმერთს და აცვიათ კაბები, ისევე სცოდავენ როგორც სცოდავდნენ. ვინც ტელევიზორში გამოდის ყველა სისულელეს იძახის და რა ვიცი. მართალი გითხრა რა მისია აქვთ არ ჩანს. რაღაც შედეგზე ხომ უნდა აისახოს მათი არსებობა.

Posted by: დათიკო 15 May 2021, 22:26
Heracles12
QUOTE
ეს ინსტრუქცია სწორია თუ არა გადამოწმებას არ ექვემდებარება და შესაბამისად ყველა თავისებურად გებულობს და როგორც გებულონს ის გამოდის სწორი. ამიტომაც არის რომ ქრისტიანობას თუნდაც, ძალიან ბევრი მიმდინარეობა აქვს და ვერცერთი ვერ უმტკიცებს ერთმანეთს რომელია სწორი. ღმერთიც არაფერს ამბობს და ყველა ისე ხედავს როგორც გებულობს.

რელიგია არ არის ზუსტი მეცნიერება, რომ მეცნიერულად დასაბუთდეს. ამიტომაა ამდენი მიმდინარეობა და აზრთა სხვაობა, მაგრამ არის საკითხები, რომლებიც ძალიან მარტივად მტკიცდება. აი, მაგალითად, საჭიროა თუ არა ნათლობა იმისთვის, რომ ცხონდე. თუ რომელიმე რელიგიური ორგანიზაცია მეყვის, რომ ნათლობა სულაც არ არის საჭირო ცხონებისთვის, მე ძალიან მარტივად შემიძლია დავუსაბუთო, რომ ცდება. ამით იმის თქმა მინდა, რომ მიუხედავად განსხავვებული ინტერპრეტაციებისა, რიგი საკითხები ეჭვგარეშეა. მაგალითად, როცა იეჰოვას მოწმე მეუბნება, რომ მეორედ მოსვლა იქნება ამა და ამ კონკრეტულ დროის მონაკვეთში, ძალიან მარტივად შემიძლია დავუსაბუთო, რომ ეს მცდარი მოსაზრებაა. რარაც სისტემატიზაცია რომ არ არსებობდეს იმდენი რელიგია იქნებოდა მსოფლიოში რამდენი მორწმუნე ადამიანიც არსებობს. რეალობა კი ასეთია, რომ ჩვენ გვყავს მხოლოდ მცირე რაოდენობის დომინანტი რელიგია და თითზე ჩამოსათვლელი სექტები. მსგავსი იეჰოვას მოწმეებისა, რომლებიც საკუთარ იდეოლოგიაზე ცდილობენ მოირგონ წმინდა წერილი და ამისთვის ბიბლიის გადაკეთებასაც არ ერიდებიან.
* * *
Heracles12
QUOTE
პირველ რიგში ადამიანები არიან, ადამიანი კი შედგება იმ ცოდნისაგან/გამოცდილებისაგან რომელიც გააჩნია. მე ჩემს ირგვლივ წრეში ვხედავ ადამიანებს რომლებმაც თავი შეაფარეს ეკლესიას, გაექცნენ იმ რეალობას რომელშიც ცხოვრობდნენ უკეთესი ცხოვრების პოვნის მიზნით და ცხოვრობენ ჩვეულებრივად, უფრო ხშირად ახსენებენ ღმერთს და აცვიათ კაბები, ისევე სცოდავენ როგორც სცოდავდნენ. ვინც ტელევიზორში გამოდის ყველა სისულელეს იძახის და რა ვიცი. მართალი გითხრა რა მისია აქვთ არ ჩანს. რაღაც შედეგზე ხომ უნდა აისახოს მათი არსებობა.

ქრისტიანული რელიგია არ არის იოლი გზა. კი, თითქოსდა საყოველთაოა და მასობრივი, მაგრამ ეს ყველაფერი მოჩვენებითია. ზოგადად რელიგიაში რაოდენობა არასოდეს ყოფილა გადამწყვეტი ფაქტორი. საბოლოო სიტყვა კი მაინც ღმერთისაა, არავინ იცის ვინ ცხონდება და ვინ არა. ჩვენ რომ გვგონია თითქოს ადამიანი სისულეებს ლაპარაკობს და ამიტომ ის უღირსია, შესაძლოა ხვალ ისეთი საქმე გააკეთოს, რომ ეგრევე ცცათა სასუფევლის კარი გაეღოს. როგორც ეს ჯვარზე გაკრული ავაზაკის შემთხხვევაში მოხდა. ადამიანს აქვს უნარი გამოარჩიოს ცუდი და კარგი. უნდა შეძლოს გაფილტროს სისულელე და სასარგებლო. როგორც მუსიკის მოსმენისას, უამრავი ცუდი მუსიკაა ჩვენს გარშემო, მაგრამ ვირჩევთ იმას, რომელსაც ვთვლით რომ მოგვწონს. ეს იმას არ ნიშნავს, რომ რაც არ მოგვწონს, ცუდია და გადასაყრელია. უბრალოდ ადამიანები არიან სხვადასხვა სულიერ საფეხურებზე და მათი აღქმაც განსხვავებულია. აქ არ არის თეთრი და შავი, არამედ ძალია რთული პალიტრაა გაშლილი.

Posted by: Heracles12 16 May 2021, 15:49
დათიკო

QUOTE
რელიგია არ არის ზუსტი მეცნიერება, რომ მეცნიერულად დასაბუთდეს


კი ბატონო, თავი დავანებოთ მეცნიერებას.

QUOTE
აი, მაგალითად, საჭიროა თუ არა ნათლობა იმისთვის, რომ ცხონდე. თუ რომელიმე რელიგიური ორგანიზაცია მეყვის, რომ ნათლობა სულაც არ არის საჭირო ცხონებისთვის, მე ძალიან მარტივად შემიძლია დავუსაბუთო, რომ ცდება.


არ ვიცით ცხონება არსებობს თუ არა, ანუ არ არის ცნობილი ცხონების შემთხვევა და როგორ შეიძლება ვიდავოთ ნათლობა საჭიროა თუ არა ამისთვის. არ ვსაუბრობ მეცნიერულად დადასტურებაზე, ფაქტზეა საუბარი, სად ვნახოთ ეს ფაქტი ან სად ვეძებოთ მარტივად.
* * *
QUOTE
, არავინ იცის ვინ ცხონდება და ვინ არა.


თუ არ ვიცით ვინ ცხონდება და ვინ არა მაშინ როგორ უნდა მოიქცეს ის ვისაც უნდა რომ ცხონდეს? თუ არ ხარ დარწმუნებული რომ შენს ნებისმიერ ქცევას შესაძლოა ცხონებისკენ მიჰყევხარ ან არ მიჰყევხარ მაშინ რა აზრი აქვს დადგენილი წესებით ცხოვრებას.

Posted by: დათიკო 16 May 2021, 21:23
Heracles12
QUOTE
არ ვიცით ცხონება არსებობს თუ არა, ანუ არ არის ცნობილი ცხონების შემთხვევა და როგორ შეიძლება ვიდავოთ ნათლობა საჭიროა თუ არა ამისთვის. არ ვსაუბრობ მეცნიერულად დადასტურებაზე, ფაქტზეა საუბარი, სად ვნახოთ ეს ფაქტი ან სად ვეძებოთ მარტივად.

უაზრობაა ესაუბრო ცხონებაზე ადამიანს, რომელსაც არ სწამს იმქვეყნიერი ცხოვრების. ეს რწმენას ეფუძნება და ყოველგვარი დიალოგი ამ თემაზე ჩიხში შევა.
QUOTE
თუ არ ვიცით ვინ ცხონდება და ვინ არა მაშინ როგორ უნდა მოიქცეს ის ვისაც უნდა რომ ცხონდეს? თუ არ ხარ დარწმუნებული რომ შენს ნებისმიერ ქცევას შესაძლოა ცხონებისკენ მიჰყევხარ ან არ მიჰყევხარ მაშინ რა აზრი აქვს დადგენილი წესებით ცხოვრებას.

როგორ არ ვიცით, ბიბლიამ და ქრისტემ ჩამოთვალეს ის, რაც საჭიროა იმისთვის რომ ცხონდე. თუმცა, საბოლოო ჯამში მაინც ღმერთმა იცის ვინ ცხონდება და ვინ არა. აი, მაგალითად მარათონისას, როცა 100 კაცი მირბის ფინიშისკენ, ხომ არ იცი ვინ მოიგებს და ვინ არა? თუკი ადამიანი იფიქრებს, რომ რა აზრი აქვს მაინც ვერ მივალ ფინიშამდე პირველიო, უნდა შეეშვას სირბილს? smile.gif

Posted by: Heracles12 16 May 2021, 21:39
დათიკო

QUOTE
უაზრობაა ესაუბრო ცხონებაზე ადამიანს, რომელსაც არ სწამს იმქვეყნიერი ცხოვრების. ეს რწმენას ეფუძნება და ყოველგვარი დიალოგი ამ თემაზე ჩიხში შევა.


და რა იცი რომ არ მწამს და რომ შენ გწამს მხოლოდ. ან შენ რომ გწამს ამას როგორ ხვდები ან სხვას სწამს თუ არ სწამს იმას როგორ ხვდები? თუ გითხარი რომ მწამს მერე აქვს აზრი დიალოგს?
* * *
QUOTE
როგორ არ ვიცით, ბიბლიამ და ქრისტემ ჩამოთვალეს ის, რაც საჭიროა იმისთვის რომ ცხონდე. თუმცა, საბოლოო ჯამში მაინც ღმერთმა იცის ვინ ცხონდება და ვინ არა. აი, მაგალითად მარათონისას, როცა 100 კაცი მირბის ფინიშისკენ, ხომ არ იცი ვინ მოიგებს და ვინ არა? თუკი ადამიანი იფიქრებს, რომ რა აზრი აქვს მაინც ვერ მივალ ფინიშამდე პირველიო, უნდა შეეშვას სირბილს?


აქ შეჯიბრებაში გასწრების მაგალითი ვერ ჯდება შედარებაში, თუმცა შეიძლება ვთქვათ რომ ფინიშის მიმართულება თუ გარკვეული აქვთ მონაწილეებს მაშინ შეიძლება ირბინონ ადამიანებმა და გადაკვეთონ ფინიშის ხაზი ან არ გადაკვეთონ, თუმცა თუ არავინ იცის საით არის ფინიშის ხაზი, მაშინ უაზრო სირბილი გამოუვა ასივეს.

Posted by: დათიკო 16 May 2021, 21:52
Heracles12
QUOTE
და რა იცი რომ არ მწამს და რომ შენ გწამს მხოლოდ. ან შენ რომ გწამს ამას როგორ ხვდები ან სხვას სწამს თუ არ სწამს იმას როგორ ხვდები? თუ გითხარი რომ მწამს მერე აქვს აზრი დიალოგს?

თუ გწამს ტრანსცენდენტულის, მაშინ შესაძლებელია საუბარი ისეთ საკითხებზე რაც რწმენას ეხება. ჯერჯერობით, რასაც ვხედავ, არ გწამს. თუ ვცდები, თქვი და ვისაუბროთ, რა პრობლემაა?
QUOTE
აქ შეჯიბრებაში გასწრების მაგალითი ვერ ჯდება შედარებაში, თუმცა შეიძლება ვთქვათ რომ ფინიშის მიმართულება თუ გარკვეული აქვთ მონაწილეებს მაშინ შეიძლება ირბინონ ადამიანებმა და გადაკვეთონ ფინიშის ხაზი ან არ გადაკვეთონ, თუმცა თუ არავინ იცის საით არის ფინიშის ხაზი, მაშინ უაზრო სირბილი გამოუვა ასივეს.

ცხადია გარკველია ფინიშის ხაზის მიმართულება. სხვაგვარად რა აზრი ექნებოდა ამ ყველაფერს?!
მე ბიბლიაზე დაყრდნობით ვსაუბრობ.

Posted by: Heracles12 16 May 2021, 22:10
დათიკო

QUOTE
ჯერჯერობით, რასაც ვხედავ, არ გწამს


ეგ არის, როგორ ხვდები ამას? ანუ ჩემგან სიტყვების ის კომბინაცია არ გესმის რომელიც შენ მოგცემდა საშუალებას გეფიქრა რომ მორწმუნე ვარ. შევცვლი ტექსტებს და იფიქრებ რომ მორწმუნე ვარ, თუმცა ეს ასე არ იქნება. ასევე შენი სიტყვების კომბინაციებით, შენი ტექსტებით ტოვებ შთაბეჭდილებას რომ მორწმუნე ხარ, თუმცა ეს არ ნიშნავს რომ შენ ნამდვილად მორწმუნე ხარ

* * *
QUOTE
ცხადია გარკველია ფინიშის ხაზის მიმართულება. სხვაგვარად რა აზრი ექნებოდა ამ ყველაფერს?!
მე ბიბლიაზე დაყრდნობით ვსაუბრობ.


როდესაც ამბობ ღმერთმა იცის ვინ ცხოვრებაო, გამოდის რომ ფინიშის ხაზის მიმართულება მორბენლებისთვის უცნობია, რადგანაც ეს რომ იცოდნენ მაშინ ღმერთთან ერთად მათაც ეცოდინებოდათ ვინ ცხონდება, რადგანაც ფინიშის ხაზის გადაკვეთა ცხონების დამადასტურებელი იქნებოდა

Posted by: დათიკო 16 May 2021, 22:21
Heracles12
QUOTE
ეგ არის, როგორ ხვდები ამას? ანუ ჩემგან სიტყვების ის კომბინაცია არ გესმის რომელიც შენ მოგცემდა საშუალებას გეფიქრა რომ მორწმუნე ვარ. შევცვლი ტექსტებს და იფიქრებ რომ მორწმუნე ვარ, თუმცა ეს ასე არ იქნება. ასევე შენი სიტყვების კომბინაციებით, შენი ტექსტებით ტოვებ შთაბეჭდილებას რომ მორწმუნე ხარ, თუმცა ეს არ ნიშნავს რომ შენ ნამდვილად მორწმუნე ხარ

არ მიყვარს გამოცანებით საუბარი და სიტყვებით თამაში. შესაძლოა ადამიანს რწმენის სიმცირის პრობლემა ჰქონდეს, მაგრამ ის რა დასამალია სწამს ადამიანს თუ არა.
თუ გინდა საუბარი, თქვი მორწმუნე ხარ თუ არა. რადგან ეს გადამწყვეტი ფაქტორია ღირს რწმენაზე საუბარი შენთან თუ არა.
QUOTE
როდესაც ამბობ ღმერთმა იცის ვინ ცხოვრებაო, გამოდის რომ ფინიშის ხაზის მიმართულება მორბენლებისთვის უცნობია, რადგანაც ეს რომ იცოდნენ მაშინ ღმერთთან ერთად მათაც ეცოდინებოდათ ვინ ცხონდება, რადგანაც ფინიშის ხაზის გადაკვეთა ცხონების დამადასტურებელი იქნებოდა

არა, მემგონი გარკვევით ვთქვი, რომ ფინიშის მიმართულება ცნობილია. გასავლელი გზაა რთული.

* * *
Heracles12
აი, როგორი რაღაცაა იცი ეს რწმენა. აი, მაგალითად შენ რომ იყობრმა და უცებ დაინახო ნათელი. ხომ ვეღარანაირი ძალა ვერ გადაგათქმევინებს, რომ ნათელი არ არსებობს. ასევე ღვთის რწმენაც. როცა ირწმუნებ, რომ ღმერთი არსებობს, არანაირი ძალა არ არსებობს, რომ გადაგარწმუნოს მის არსებობაში.

საერთოდ ვერ გამიგია რაზე ვსაუბრობთ...

თან არც თემაა შესაფერისი, თუ გინდა საუბრის გაგრძელება, მოვნახოთ შესაბამისი თემა და იქ გავაგრძელოთ.

Posted by: Heracles12 17 May 2021, 12:11
დათიკო

QUOTE
არ მიყვარს გამოცანებით საუბარი და სიტყვებით თამაში


არც მე

QUOTE
შესაძლოა ადამიანს რწმენის სიმცირის პრობლემა ჰქონდეს, მაგრამ ის რა დასამალია სწამს ადამიანს თუ არა


დამალვაზე არ არის საუბარი, უბრალოდ როგორ უნდა მიხვდეს ინდივიდი რომ სხვა ინდივიდი არის მორწმუნე, ან თვითონ როგორ უნდა მიხვდე რომ მორწმუნე ხარ. თანაც თუ სიმცირე გააჩნია რწმენას გამოდის რომ ის გაზომვადია და სწორედ ეს მომენტი მაინტერესებს.

QUOTE
თუ გინდა საუბარი, თქვი მორწმუნე ხარ თუ არა. რადგან ეს გადამწყვეტი ფაქტორია ღირს რწმენაზე საუბარი შენთან თუ არა.


თუნდაც.
შესაძლოა მეც მორწმუნე ვიყო და ვერ ვხვდებოდე და როგორ დავადგინო

QUOTE
ასევე ღვთის რწმენაც. როცა ირწმუნებ, რომ ღმერთი არსებობს, არანაირი ძალა არ არსებობს, რომ გადაგარწმუნოს მის არსებობაში.


გასაგებია და ეს როგორ უნდა მოხდესთქო, ამის ჩაწვდომას ვცდილობ.



QUOTE
აი, როგორი რაღაცაა იცი ეს რწმენა. აი, მაგალითად შენ რომ იყობრმა და უცებ დაინახო ნათელი. ხომ ვეღარანაირი ძალა ვერ გადაგათქმევინებს, რომ ნათელი არ არსებობს.


აგერ ამბობ რომ უნდა დაინახო დავუშვათ ნათელი, ანუ მაინც უნდა დაინახო. გეთანხმები, იმისთვის რომ რაღაცის არსებობაზე გქონდეს ცოდნა, ის რაღაცა უნდა დაინახო - ინფორმაცია მივიდეს ტვინში, ანუ ნერვული დაბოლოებების საშუალებით ინფორმაცია უნდა მივიდეს ტვინამდე მხედველობით, სმენით, ყნოსვით, შეხებით, დაგემოვნებით. სხვა საშუალება მე არ მახსოვს ინფორმაციის აღქმისა და ამიტომაც მინდა გავიგო როგორ უნდა აღვიქვა მორწმუნეობა.

* * *
QUOTE
საერთოდ ვერ გამიგია რაზე ვსაუბრობთ...


ინდივიდის რწმენის უნარზე

QUOTE
თან არც თემაა შესაფერისი, თუ გინდა საუბრის გაგრძელება, მოვნახოთ შესაბამისი თემა და იქ გავაგრძელოთ.


კი ბატონო, არანაირი განზრახვა თემის გაოფებისა არ მაქვს, უბრალოდ აქ შედგა სიტყვების ისეთი კომბინაცია, რომელმაც გამოიწვია ეს დიალოგი.
* * *
ჩემის აზრით რადგანაც ერთადერთი ინდიკატორი რწმენისა არის ქცევა (როგორც სხვა ნებისმიერი მდგომარეობისა - ტკივილი, სიამოვნება და ა.შ.) რადგანაც ადამიანი ამბობს რომ მას სწამს კონკრეტული რელიგიის, გამოდის რომ ის აღიარებს იმ ქცევის იმ ფორმებს, რომელსაც კონკრეტული რელიგიური მიმდინარეობა სთავაზობს. თუმცა ადამიანის ქცევა განპირობებულია იმ ბიოლოგიური მოთხოვნილებების დასაკმაყოფილებლად რომელიც ადამიანში ჩადებულია დაბადებიდანვე. შესაბამისად ადამიანი ყოველგვარი რელიგიის არსებობის გარეშეც ახორციელებს იმ ქცევას რომელიც მან უნდა განახორციელოს ამ ინსტინქტებიდან გამომდინარე.
არის აგრეთვე კულტურის მიერ თავსმოხვეული, ასე ვთქვათ გაწვრთნილი ქცევები, რომელთაც არავითარი სასიცოცხლო მნიშვნელობის დანიშნულება არ გააჩნიათ, მაგ: სუფრაზე მოქცევის წესები, ჩაცმის სტილი, კონკრეტულ ენაზე საუბარი, სხვადასხვა რელიგიური თუ არა რელიგიური რიტუალი და ა.შ.

შესაბამისად რომელი ქცევა არის რწმენის შედეგად განხორციელებული და როგორ უნდა მივხვდეთ რომ ის რწმენის შედეგია. მაგ: ადამიანი სხვა ადამიანს იმიტომ კი არ კლავს რომ წიგნში წერია არა კაცჰკლა, არამედ იმიტომ რომ 1. არანაირი საჭიროება არ გააჩნია მისი მოკვლისა 2. არის საფრთხე რომ თუ სხვას მოკლავს მას ემუქრება სასჯელი (ციხე, ვენდეტა, წამება და ა.შ), ან გიყვარდეს მშობელი -ეს ბუნებრივია რომ მშობელი ადამიანისთვის არის ის ვინც ირველი 15-20 წელი უზრუნველყოფს ინდივიდის ძირითადი ინსტინქტის თვითგადარჩენის და იერარქიული ინსტინქტის დაკმაყოფილებას და ეს ჩადებულია თავიდანვე და არავითარი მოწოდება ამას არ სჭირდება, თუმცა ვიღაცას მაინც არ უყვარს არც შვილი და ვიღაცას არც მშობელი და ამას შეგონება არ შველის და ა.შ. უსასრულოდ შეგვიძლია მაგალითების მოყვანა.

ჰოდა სწორედ ამიტომაც ვკითხულობ როგორ უნდა მივხვდეთ რომ ადამიანს სწამს თუ ნებისმიერ ქცევას, რომლისგანაც მოუწოდებს რელიგია აქვს ბიოლოგიური ბაზისი. მინდა ვნახო ის განსხვავებული ქცევა, რომელიც ადასტურებს მის რელიგიურ, ე.წ. რწმენაზე დაფუძნებულ წარმომავლობას. ერთადერთი რაც ჩანს ქცევებში, რომელსაც რწმენის შედეგით შეიძლება იყოს განპირობებული ეს არის რიტუალები, თუმცა ამ რიტუალებში ყოველგვარი რწმენის გარეშე შეუძლია მიიღოს მონაწილეობა ადამიანმა, რადგანაც ადამიანს მისი ბიოლოგიური მოწყობიდან გამომდინარე აქვს ამის ფიზიკური შესაძლებლობა - ადამიანს შეუძლია ბურთის თამაში, ქვის სროლა, ცეკვა, სიმღერა, პიანინოზე დაკვრა და ა.შ. შედეგად რიტუალებში მონაწილეობა თუ ითვლება (პირჯვრის გადაწერა, ხელზე მთხვევა, წელში მოხრა, ჭამა, კითხვა და ა.შ) რწმენად ეს სხვა საკითხია და ამიტომაც ვკითხულობ ეს არის თუ არა თქო რწმენა, და თუ დიახ მაშინ რა მნიშვნელობა აქვს იეღოველების მიერ ჩატარებულ რიტუალებს და მართლმადიდებლურ, კათოლიკეების, პროტესტანტების მიერ ჩატარებულ რიტუალებს შორის განსხვავებას, ეს ხომ უბრალოდ გემოვნების საკითხია.

Posted by: დათიკო 17 May 2021, 17:03
Heracles12
QUOTE
დამალვაზე არ არის საუბარი, უბრალოდ როგორ უნდა მიხვდეს ინდივიდი რომ სხვა ინდივიდი არის მორწმუნე, ან თვითონ როგორ უნდა მიხვდე რომ მორწმუნე ხარ. თანაც თუ სიმცირე გააჩნია რწმენას გამოდის რომ ის გაზომვადია და სწორედ ეს მომენტი მაინტერესებს.

არა რა გაზომვა, უბრალოდ უნდა კითხო და მიიღო პასუხი.
QUOTE
თუნდაც.
შესაძლოა მეც მორწმუნე ვიყო და ვერ ვხვდებოდე და როგორ დავადგინო

ან გწამს ან არა, ასევე შესაძლოა აგნოსტიკოსი იყო. ნუ, ეგეც ურწმუნოებაა პრაქტიკულად.
QUOTE
გასაგებია და ეს როგორ უნდა მოხდესთქო, ამის ჩაწვდომას ვცდილობ.

როგორ? არ ვიცი. უბრალოდ გწამს ან არ გწამს. შესაძლოა მოხდეს რაღაც შენს ცხოვრებაში, რამაც მოგცეს რწმენა.
QUOTE
კი ბატონო, არანაირი განზრახვა თემის გაოფებისა არ მაქვს, უბრალოდ აქ შედგა სიტყვების ისეთი კომბინაცია, რომელმაც გამოიწვია ეს დიალოგი.

მოვნახოთ თემა და იქ გადავიტანოთ ეს შენი ბოლო პოსტი.
კარგი სასაუბრო თემაა და შეიძლება განვრცობა.
კარგი იქნება, თუ თავად გახსნი ახალ თემას, ან იპოვი ისეთს, რომელიც შეესაბამება ამ დისკუსია.
დანარჩენზე იქ გიპასუხებ.
კარგი პოსტია და ბევრ რამეში გეთანხმები.

Posted by: Heracles12 17 May 2021, 22:46

დათიკო

ამ თემაში გადავწერე ტექსტი
https://forum.ge/?showtopic=35181493&st=30&#

Posted by: ronald_wesley 19 May 2021, 06:59
მოისმინე ისრაელო ერთია იეჰოვა ჩვენი ღმერთი იეჰოვა!

ღმერთის ერთადერთი სახელი იეჰოვაა!!!!!!!!!!!!!

Posted by: დათიკო 19 May 2021, 18:18
ronald_wesley
QUOTE
მოისმინე ისრაელო ერთია იეჰოვა ჩვენი ღმერთი იეჰოვა!

ღმერთის ერთადერთი სახელი იეჰოვაა!!!!!!!!!!!!!

პირადი ნომერიც გეცოდინებათ თქვენ biggrin.gif
რამდენად ამცრობთ ღმერთს მაგის განცხადებით, ვერც კი გრძნობთ!

Posted by: ronald_wesley 22 May 2021, 16:44
იეჰოვაა ღმერთის სახელი !!!!!!!
ფაქტს ვამბობ ღმერთმა უთხრა მოსეს: მე გამოვეცხადეაბრაამს , იაკობს, ისაკს როგორც ყოვლადძლიერი ღმერთი ( ელშადაი ) მაგრამ ჩემი სახელი იეჰოვა არ გამიმხელია მისთვის ! პირდაპირ წერია ამ ქართულ თარგმანშI რომ ღმერთის სახელი იეჰოვააა !!!!!!!!! ( გამოსვლა 3;6 თუ 6.:3)

მეორე იესომ უტრა სატანას რომელმაც მისი მორჩილება სთხოვა თუ გინდა ყველა სამეფო დაემხე რათა მემსახუროო : განვედ სატანავ რადგან დაწერილია მხოლდო უფალს ( ანუ იეჰოვას ეცი თაყვანი და მას ემსახურეო !!!!!
ღმერთის სახელი იეჰოვაა და ის ქრისტეზე მაღლა დგას!

Posted by: დათიკო 22 May 2021, 23:27
ronald_wesley
QUOTE
ღმერთის სახელი იეჰოვაა და ის ქრისტეზე მაღლა დგას!

კი როგორ არა, თავისი ლოგოსზე (სიტყვაზე) აღმატებულია არა მამა?
უკუღმართი იერარქია გაქვთ თქვენ wink.gif

ღმერთი იმდენად დაპატარავებული და დამცრობილი გყავთ, რომ ერთადერთი სახელი აქვს თქვენს ღმერთს.

"მე ვარ რომელი ვარ" აი, ეს არის ნამდვილი არსი ღვთისა!

Posted by: ronald_wesley 23 May 2021, 19:45
დათიკო

კარგი ბატონო დავით შVილი ხომ გყავთ !


წარმოიდგინეთ რომ ეხლა თქვენი შVილი ამბობს მე და მამა ერთნი ვართო მაგრამ სინამდვილეში ასე არა ოჯახის უფროსი თქვენ ხართ და შვილზე მაღლა დგახართ !

ის რომ ქრისტე იჰვჰ-ს ექვემდებარება ამაზე ვფიქრობ ორი აზრი არ უნდა იყოს!!!!!!!!!!!

Posted by: Heracles12 23 May 2021, 19:48
QUOTE
წარმოიდგინეთ რომ ეხლა თქვენი შVილი ამბობს მე და მამა ერთნი ვართო მაგრამ სინამდვილეში ასე არა ოჯახის უფროსი თქვენ ხართ და შვილზე მაღლა დგახართ !


ისე მამა შვილიც ხომ არის, ასე რომ რა უშლის მამას შვილიც რომ იყოს, თუ კვდება, აღდგება, სამყარო შექმნა, წყალზე დადის და ა.შ. რა პრობლემაა მამაც იყოს და შვილიც ერთდროულად

Posted by: დათიკო 23 May 2021, 21:39
ronald_wesley
QUOTE
კარგი ბატონო დავით შVილი ხომ გყავთ !


წარმოიდგინეთ რომ ეხლა თქვენი შVილი ამბობს მე და მამა ერთნი ვართო მაგრამ სინამდვილეში ასე არა ოჯახის უფროსი თქვენ ხართ და შვილზე მაღლა დგახართ !

ის რომ ქრისტე იჰვჰ-ს ექვემდებარება ამაზე ვფიქრობ ორი აზრი არ უნდა იყოს!!!!!!!!!!!

მთელი თქვენი პრობლემა ის არის ზუსტად, რომ ღმერთი წვერებიანი ბაბუ გგონიათ და ქრისტე მისი "ადამიანური" შვილი.
არა და ღმერზე და მის სიტყვაზეა საუბარი. wink.gif

Posted by: Bet-El 30 May 2021, 19:57
QUOTE (დათიკო @ 15 May 2021, 22:26 )


რელიგია არ არის ზუსტი მეცნიერება, რომ მეცნიერულად დასაბუთდეს. ამიტომაა ამდენი მიმდინარეობა და აზრთა სხვაობა, მაგრამ არის საკითხები, რომლებიც ძალიან მარტივად მტკიცდება. აი, მაგალითად, საჭიროა თუ არა ნათლობა იმისთვის, რომ ცხონდე. თუ რომელიმე რელიგიური ორგანიზაცია მეყვის, რომ ნათლობა სულაც არ არის საჭირო ცხონებისთვის, მე ძალიან მარტივად შემიძლია დავუსაბუთო, რომ ცდება. ამით იმის თქმა მინდა, რომ მიუხედავად განსხავვებული ინტერპრეტაციებისა, რიგი საკითხები ეჭვგარეშეა. მაგალითად, როცა იეჰოვას მოწმე მეუბნება, რომ მეორედ მოსვლა იქნება ამა და ამ კონკრეტულ დროის მონაკვეთში, ძალიან მარტივად შემიძლია დავუსაბუთო, რომ ეს მცდარი მოსაზრებაა. რარაც სისტემატიზაცია რომ არ არსებობდეს იმდენი რელიგია იქნებოდა მსოფლიოში რამდენი მორწმუნე ადამიანიც არსებობს. რეალობა კი ასეთია, რომ ჩვენ გვყავს მხოლოდ მცირე რაოდენობის დომინანტი რელიგია და თითზე ჩამოსათვლელი სექტები. მსგავსი იეჰოვას მოწმეებისა, რომლებიც საკუთარ იდეოლოგიაზე ცდილობენ მოირგონ წმინდა წერილი და ამისთვის ბიბლიის გადაკეთებასაც არ ერიდებიან.
* * *

დათიკო

მე გულწრფელად ვწუხვარ, რომ ქართველი ერის უმრავლესობა დღემდე ამრეზით უყურებს იეჰოვას მოწმეებს და მეორეხარისხოვან ადამიანებად თვლიან.

დღევანდელი მათი მიდგომა ძალიან ჰგავს პირველი საუკუნის ებრაელების დამოკიდებულებას.

ებრაელები ტრაბახობდნენ მამა-პაპური სარწმუნოებით, გაიძახოდნენ ჩვენ აბრაამის და მოსეს მიერ დაფუძნებულ სარწმუნოებას მივყვებითო და მაშინდელ ქრისტეს მიმდევრებს ჩლუნგ და დაბალი დონის ადამიანებად, ახალ გამოჩეკილ სექტად მიიჩნევდნენ, ნაზარეველთა სექტას ეძახდნენ.

თუმცა ღმერთმა უარყო ეს ერი და მათი ტაძარი რომაელებს გაანადგურებინა.

ასეა არიან დღევანდელი მართლმადიდებლების უმრავლესობაც, მათ ჰგონიათ, რომ მოციქულების მიერ დაფუძნებულ სარწმუნოებას მიჰყვებიან, ეს იეღოველები კიდე ვაჭარ რასელის მიერ დაარსებული ერთი უბადრუკი სექტაა.

სინამდვილეში კი რა არის მართლმადიდებლური სარწმუნოება? ეს არის ელინისტური კულტურის წიაღში აღმოცენებული რელიგია, რომელსაც საერთო ძალიან ცოტა ან თითქმის არაფერი აქვს პირველი საუკუნის ქრისტიანული ეკლესიის სტრუქტურასთან.

ბერძნებს თავიანთი ბიზანტიის იმპერიის გასაძლიერებლად აწყობდათ ხალხის მასების კონტროლი და მართვა.

მათ ბერძნული ფილოსოფიის ელემენტებით გაჟღინთეს ქრისტიანული სწავლებები, მოარგეს წარმართული რიტუალები და ჩვეულებები, ასევე ისესხეს ზოგი რამ მოსეს რჯულიდან და იუდაიზმიდან და ამგვარად მიიღეს სინთეზი რელიგიისა, რომელსაც სახელმწიფო სტატუსი მიანიჭეს. თანამედროვე მართლმადიდებლობის ფორმირება 3-5 საუკუნეებში დაიწყო უმეტესწილად და აქედან ბიზანტიამ ის განავრცო სხვა ახლომახლო ქვეყნებში.

სწორედ ბიზანტიის იმპერიამ ჩაუყარა საფუძველი პომპეზური ცადატყორცნილი ტაძრების მშენებლობას, რაც იყო მიმბაძველობა სოლომონის ტაძრის ეფექტის მოხდენის და სახელმწიფოს დომინანტურობის წარმოჩენის. ამას აბსოლუტურად არაფერი აქვს საერთო ქრისტეს სწავლებასთან.

მაშინდელი ბიზანტია თავს იწონებდა კონსტანტინოპოლში აშენებული აია სოფიას ტაძრით, რომელიც დღეს მეჩეთია.

დღეს ყველაზე ზუსტად სწორედ იეჰოვას მოწმეები მიყვებიან პირველი საუკუნის ქრისტიანების ნაკვალევს და მთავარ აქცენტს ქრისტეს სწავლების გავრცელებაზე და ქრისტეს მოწაფეების მომზადებაზე აკეთებენ და არა აბსოლუტურად არასაჭირო დღესასწაულების აღნიშვნაზე ან რიტუალებზე.

დრო არ დარჩა ბევრი მეგობრებო. ზუსტად რამდენი დარჩა არ ვიცით ქრისტეს გამოცხადებამდე. მაგრამ ფაქტია ბევრი არა.

ამიტომ ეზიარეთ ისეთ ქრისტიანობას, რასაც ქრისტე და მოციქულები ქადაგებდნენ და იცხოვრეთ ქრისტეს კანონით.




* * *
ამ შაბათ-კვირას იეჰოვას მოწმეებმა მთელ მსოფლიოში განიხილეს საინტერესო აზრები, სტატია სათაურით:

სიყვარული სიძულვილს გვატანინებს

„ამას იმიტომ გიდებთ მცნებად, რომ ერთმანეთი გიყვარდეთ. თუ ქვეყნიერებას სძულხართ, იცით, რომ თქვენამდე მე შემიძულა“ (იოან. 15:17, 18).

ნახეთ ეს აზრები ამ ბმულზე გადასვლით:

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&prefer=lang&docid=2021326

Posted by: დათიკო 30 May 2021, 20:18
Bet-El
QUOTE
მე გულწრფელად ვწუხვარ, რომ ქართველი ერის უმრავლესობა დღემდე ამრეზით უყურებს იეჰოვას მოწმეებს და მეორეხარისხოვან ადამიანებად თვლიან.

მე არავის ვთვლი მეორეხარისხოვნად!
სასაცილოა, იეჰოვას მოწმე რომ მიმტკიცებს მართლმადიდებლობა შორს არის ქრისტიანობისგან და ჩვენ ვართ ახლოს პირველ ქრისტიანებთანო.
პიონერები ჩვენ არ გვყავს რიგებში, მეგობარო! არც ბიბლიას ვთარგმნით წაღმა-უკუღმა. დანარჩენი არის ტრადიცია და კულტურა, რომელიც სულაც არ არის მთავარი, არამედ მეორეხარისხოვანია!
რასელის მიერ დაარსებული ბიზნეს კორპორაცია ხართ და არც უნდა გწყინდეთ ამას რომ გეუბნებიან, რადგან ეს არის ფაქტი!
თქვენ რომ აკონტროლებთ თქვენს წევრებს, ისე კაგებე არ აკონტროლებდა საბჭოთა კაშირის დროს!
სირცხვილი თქვენ!

Posted by: Bet-El 30 May 2021, 20:22
შუაკვირას რაც ერთად განვიხილეთ, ეს აზრები შეგიძლიათ ნახოთ აქ:

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&prefer=lang&docid=202021168

ამ პროგრამაში იყო ბავშვებისთვის ეს კარგი ვიდეო:

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&lank=pub-pk_36_VIDEO

და ასევე ეს ვიდეო:

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=GE&lank=pub-jwbcov_201905_12_VIDEO

Posted by: VAMPIRE_W 30 May 2021, 21:16
Bet-El
ადამიანის რელიგიის არჩევინს თავისუფლების მომხრე ხარ? წინააღმდეგ შემთხვევაში თქვენი სექტის გაზრდის საფრთხე დადგებოდა.

წარმოიდგინე, ადამიანი რომელიც გაიზარდა მართლმადიდებლად, და სადრაც 25-30 წლის ასაკში გადაწყვიტა გახდეს იეჰოვას მოწმე.
ამ ადამიანს რომ ყველა ნაცნობმა ვინც კი ყავს, ხმა რომ არ გასცეს სიცოცხლის ბოლომდე, როგორი რეაქცია გექნებოდა?
იტყოდი რომ კარგია? ნორმალურია? მისაღებია?

თქვენ, ვინც იეჰოვას მოწმე ხდებით, ძალიან მცირე წინააღმდეგობას ხვდებით, და ხშირ შემტხვევაში ,ეს წინააღმდეგობა დროებითია.
ოჯახის წევრები წინააღდეგნი არიან ძირითადად , ან ზოგი ნაცნობი რაღაცას დამცინავად ეტყვის და სულ ეგაა. გადის ცოტა დრო და ყველა ეგუება რომ კარგი, ეს ადამიანი ეჰოვას მოწმეა და ჩვეულებრივად გრძელდება ცხოვრება.
და ამაზე ქმნით ტრაგედიას, რომ თურმე როგორ ეზიზღებით ყველას ღვთის სახელის გამო, რომ თურმე როგორ ვერ გიტანენ ადამიანები და როგორ იდევნებით.

ახლა წარმოიდგინე, საკუთარი ოჯახის წევრებმა, დედ-მამამ, შვილებმა, ყველა ნათესავმა ვინც კი გაგაჩნია, ყველა ნაცნობმა ვინც კი გაგაჩნია, სკოლის მეგობრები, სამსახურის ხალხი , მეზობლები, აბოსლუტურსდ ყველამ ვისაც კი იცნობ, ცხოვრების ბოლომდე, გამარჯობაც კი რომ არ გითხრან, იმის გამო რომ იეჰოვას მოწმე გახდი. აი გვერდით ჩაგიარონ და გამარჯობაც არ გითხრან, თითქოს არ არსებობ.

ეს ნრომალური იქნება? ეს მისაღებია?

აი ამას უკეთებთ თქვენ თქვენს მიმდევირებს, რომლებიც ერთ დროს იყვნენ იეჰოვას მოწმეები, და ურალდო ერთ დღეს გადაწყვიტეს რომ აღარ უნდათ იეჰოავს მოწმეუბა და გახდნენ ვთქვათ მართლმადიდებლები. ამაზე დიდი დევნა რა გონდათ? ა
აბა დაფიქრდი იქნებ სწორედ იმათმა აირჩიეს სწორი გზა ვინც მიატოვეს იეჰოვას მოწმეობა?? smile.gif
რადგან ფაქტია, ყველაზე მეტად ყოფილი იეჰოვას მოწმეები იდევნებიან და არა მოქმედი. smile.gif


Posted by: ronald_wesley 13 Jun 2021, 05:27
დათიკო
ასს გადასცდა ! გახსენი ახალი თემა და მიპასუხე ამ სამ კითხვაზე:
1. არის თუ არა იჰვჰ ბიბლიური ღვთის ერთადერთი სახელი ?
2.დგას თუ არა იეჰოვა ქრისტეზე მაღლა ?
3. არის თუ არა რვაგულგადანერგილი დევიდ როკფელერი კანიბალი?

Posted by: დათიკო 14 Jun 2021, 21:41
ronald_wesley
QUOTE
ასს გადასცდა ! გახსენი ახალი თემა და მიპასუხე ამ სამ კითხვაზე:

ვისაც ეგ თემა სჭირდება იმან გახსნას
QUOTE
1. არის თუ არა იჰვჰ ბიბლიური ღვთის ერთადერთი სახელი ?

არა! ღმერთს შეუძლებელია ერთი სახელი ჰქონდეს, რადგან ის ღმერთია და არა ადამიანი. მითუმეტეს, რომ იჰვჰ (ის კიდევ გასარკვევია იეჰოვაა ნამდვილად თუ იაჰვე და ა.შ.) არის "მე ვარ რომელი ვარ", რაც უფრო არსის გამომხატველია, ვიდრე საკუთარი სახელი.
QUOTE
2.დგას თუ არა იეჰოვა ქრისტეზე მაღლა ?

არა! შეუძლებელია ღმერთის სიტყვა - ლოგოსი უფრო მეტი ან ნაკლები იყოს. მამა და მისი სიტყვა ერთია, თანასწორი, თანაარსი და ერთადერთი განსხვავება ჰიპოსტასურია, უშობელობა და გამომავლობა... ეს კი არ განაპირობებს იერარქიულ განსხვავებულობას.
QUOTE
3. არის თუ არა რვაგულგადანერგილი დევიდ როკფელერი კანიბალი?

საერთოდ არ ვიცოდი როკფელერს თუ ჰქონდა გული გადანერგილი. თუმცა, მიმაჩნია, რომ ვინც ინერგავს ორგანოებს, არ არის კანიბალი. თანამედროვე მედიცინა იძლევა ამის საშუალებას და ნეტა ყველას ჰქონდეს იმის შესაძლებლობა რომ გაიხანგრძლივონ სიცოცხლე ასეთი მეთოდით.

Posted by: დაისი 22 Jun 2021, 04:52
QUOTE (VAMPIRE_W @ 30 May 2021, 21:16 )
Bet-El
ადამიანის რელიგიის არჩევინს თავისუფლების მომხრე ხარ?  წინააღმდეგ შემთხვევაში თქვენი სექტის გაზრდის საფრთხე დადგებოდა.

წარმოიდგინე, ადამიანი რომელიც გაიზარდა  მართლმადიდებლად,  და სადრაც 25-30 წლის ასაკში გადაწყვიტა გახდეს იეჰოვას მოწმე.
ამ ადამიანს რომ ყველა ნაცნობმა ვინც კი ყავს,  ხმა რომ არ გასცეს სიცოცხლის ბოლომდე, როგორი რეაქცია გექნებოდა?
იტყოდი რომ კარგია? ნორმალურია? მისაღებია?

თქვენ, ვინც იეჰოვას მოწმე ხდებით,  ძალიან მცირე წინააღმდეგობას ხვდებით, და ხშირ შემტხვევაში ,ეს წინააღმდეგობა დროებითია.
ოჯახის წევრები წინააღდეგნი არიან ძირითადად , ან ზოგი ნაცნობი რაღაცას დამცინავად ეტყვის და სულ ეგაა. გადის ცოტა დრო და ყველა ეგუება რომ კარგი, ეს ადამიანი ეჰოვას მოწმეა და ჩვეულებრივად გრძელდება ცხოვრება.
და ამაზე ქმნით ტრაგედიას, რომ თურმე როგორ ეზიზღებით ყველას ღვთის სახელის გამო, რომ თურმე როგორ ვერ გიტანენ ადამიანები და როგორ იდევნებით.

ახლა წარმოიდგინე, საკუთარი ოჯახის წევრებმა, დედ-მამამ, შვილებმა, ყველა ნათესავმა ვინც კი გაგაჩნია, ყველა ნაცნობმა ვინც კი გაგაჩნია, სკოლის მეგობრები, სამსახურის ხალხი , მეზობლები, აბოსლუტურსდ ყველამ ვისაც კი იცნობ,  ცხოვრების ბოლომდე, გამარჯობაც კი რომ არ გითხრან, იმის გამო რომ იეჰოვას მოწმე გახდი. აი გვერდით ჩაგიარონ და გამარჯობაც არ გითხრან, თითქოს არ არსებობ.

ეს ნრომალური იქნება? ეს მისაღებია?

VAMPIRE_W

ისე კი არიან ღირსები მასე მოექცნენ მაგ სექტის წევრებს. მერე მიხვდებიან რამხელა სიძულვილს ავლენენ იეჰოვას მოწმეები ადამიანების მიმართ.

QUOTE
აი ამას უკეთებთ თქვენ თქვენს მიმდევირებს, რომლებიც ერთ დროს იყვნენ იეჰოვას მოწმეები, და ურალდო ერთ დღეს გადაწყვიტეს რომ აღარ უნდათ იეჰოავს მოწმეუბა და გახდნენ ვთქვათ მართლმადიდებლები.  ამაზე დიდი დევნა რა გონდათ? ა
აბა დაფიქრდი იქნებ სწორედ იმათმა აირჩიეს სწორი გზა ვინც მიატოვეს იეჰოვას მოწმეობა?? smile.gif

ვერ დაფიქრდება, მართლა გეუბნები. არც კი სურს დაფიქრება იმდენად ღრმათ ჩააგონეს იეჰოვას მოწმეების სექტის ამერიკელმა ლიდერებმა რო ძალიან იშვიათია იეჰოვას მოწმის სექტის წევრი გონს მოეგოს. ძლიერი ფსიქოლოგიური ზეწოლის მსხვერლი არიან მოწმეები. უხუცესები ყურმოჭრილი მონები არიან ამერიკელი ლიდერების. რასაც ისინი ეტყვიან ესენიც იმას აკეთებენ და სექის წევრებსაც ამისკენ მოუწოდებენ. დაუმახინჯეს აზროვნების უნარი სექტაში მყოფებს. განსჯის უნარი არ აქვთ. კრიტიკული აზროვნება სასტიკად ეკრძალებათ. ბიბლიის გამოკვლევა ეკრძალებათ. ბიბლიური ლიტერატურის კითხვა ეკრძალებათ თუ ამერიკელი ლიდერების დაწერილი არაა. ტოტალური კონტროლის ქვეშ იმყოფებიან. ვინც ხვდება ჩუმადაა იმიტო რო ეშინია სექტიდან გარიხვის. რატო ეშინია? იმიტო რო იცის მთელ სოციალურ წრეს დაკარგავს და ყველა მეოგბარი, იქნება ის ბავშვობის მეგობარი, ნათესავი თუ ოჯახის წევრი, ყველა ხელს ჰკრავს და გარიყავს. ეს იციან სექტაში მყოფებმა და ამიტომაც იძულებულები არიან ჩუმათ იყვნენ. სექტის ლიდერები ერთ დროს მსგავს მოპყრობას ანუ გარიყვას, გარიცხვას და განკვეთას სატანის იარაღად მიიჩნევდნენ. მერე მიხვდნენ რო სატანის მაგ იარაღის სათავისოდ გამოყენებას შეძლებდნენ და დააარსეს კონტროლის დიდი მექანიზმი და გარიცხვის შიშში შებოწილ მილიონობით მოწმეს ლაგამამოდებულებს არბენინებენ წინ და უკან ტრაქტატებით ხელში. ამათაც მეტი რა უნდათ, მართლა სჯერათ რო ღმერთს ემსახურებიან. სინამდვილეში სატანის შთაგონებული სექტის ლიდერების კონტროლს დაქვემდებარებულები უფასოთ ემსახურებიან სექტის ლიდერებს. სინამდვილეში სექტის ლიდერები გაკერპებული ჰყავთ რადგან ღმერთივით ექცევიან, ყველაფერს უგონებენ. მთავარია სექტის ლიდერებმა უთხრან, ყველაფერს გააკეთებენ. სექტა სხვა კი არაფერია. smile.gif

QUOTE
რადგან ფაქტია, ყველაზე მეტად ყოფილი იეჰოვას მოწმეები იდევნებიან  და არა მოქმედი. smile.gif

ამასაც მართალს ამბოფ. იეჰოვას მოწმეები ყველაზე დიდი მდევნელები და კაცთმოძულეები არიან, განსაკუთრებით თავისივე სექტის წევრებს დევნიან და სძულთ. სექტის ლიდერებმა კი დაარწმუნეს რო გარიყვა, მტრულა დმოპყრობა და სიძულვილის გამოვლენა სიყვარულიაო და ასე დაბოლებულები დადიან და სისულელეებს ქადაგებენ. თან ეს ხელოვნური ღიმილები რო აკერიათ სიფათებზე. ამაზრზენია. გული ამოუღეს და პლასტმასის გაღიმებული სიფათები დააკერეს. საცოდაობაა ამათი ყურება. მიუხედავათ ამისა, ერთი მხრივ არც არიან შესაცოდები იმიტო რო როცა ვინმე ეცდება დაანახოს რო კაცთმაამებლები არიან, ლიდერთა მონები და მსახურები, კი არ მოგისმენენ, იქეთ მოდგებიან და გამოგლანძღავენ კულტურული მაგრამ სისინა ენით, თან გაღიმებული სიფათით.
ეგაა სექტის ნაყოფი: ხელოვნურობა, გულცივობა, კაცთმოძლეობა, ლიდერთა მსახურება და განდიდება, ლიდერების ღმერთთან გატოლება და ლიდერთა სუბიექტური თვალსაზრისის უმაღლეს რანგში აყვანა.

ცალკე პრობლემებია სექტაში არსებული უსამართლობები, ადამიანების ჩაგვრა გამწარება, ბავშვებზე სექსუალური ძალადობა (არაერთ ქვეყანაში დაუმტკიცეს სასამართლოებზე), ფულის გამოცანცქვლა სექტის წევრებისგან ვითომ ღმერთის საქმისთვის გვჭირდებაო, სისხლის გადასხმის არაბიბლიური აკრძალვა, მოკლე კაბის აკრძალვა, წვერის აკრძალვა, ტატუს აკრძალვა, დაბადების დღის აკრძალვა, წარწერიანი მაისურის ჩაცმის აკრძალვა, ლატარიის თამაშის აკრძალვა, ობიექტური ბიბლიური მასალების გაცნობა და გამოკვლევის აკრძალვა, სექტის ისტორიის გაცნობის აკრძალვა და ბევრი აკრძალვა, მეზარება ყველას ჩამოთვლა.

გატანჯეს და დაღალეს სექტაში მყოფები. ფეხის წვერებზე ატარებენ ლიდერები. იყენებენ მათ ტრაქტატების გასავრცელებლად. გამოიყენებენ და მოისვრიან მერე. ესაა ამათი თავი და ბოლო.

ზეცა რო არ შავდება ამათი ცოდვით ეს მიკვირს ყველაზე მეტათ, თორე მოწმეებში რაც ხდება ეგ არაა გასაკვირი.

Posted by: ronald_wesley 22 Jun 2021, 13:32
დათიკო
QUOTE

3. არის თუ არა რვაგულგადანერგილი დევიდ როკფელერი კანიბალი?

საერთოდ არ ვიცოდი როკფელერს თუ ჰქონდა გული გადანერგილი. თუმცა, მიმაჩნია, რომ ვინც ინერგავს ორგანოებს, არ არის კანიბალი. თანამედროვე მედიცინა იძლევა ამის საშუალებას და ნეტა ყველას ჰქონდეს იმის შესაძლებლობა რომ გაიხანგრძლივონ სიცოცხლე ასეთი მეთოდით.

დევიდ კოპერფილდი არა ჩარლზ დიკენსი biggrin.gif !

დევიდ როკფელერი გარდაიცვალა თითქმის 102 წლის !
დიდი რროკფელერის უნცროსი შვილის უნცროსიშვილი!

Posted by: დათიკო 22 Jun 2021, 23:26
ronald_wesley
QUOTE
დევიდ კოპერფილდი არა ჩარლზ დიკენსი  !

დევიდ როკფელერი გარდაიცვალა თითქმის 102 წლის !
დიდი რროკფელერის უნცროსი შვილის უნცროსიშვილი!

გინდა დევიდ როკფელერი იყოს და გინდა დევიდ ბოუვი. რა მნიშვნელობა აქვს?! იქნებ შენთვის აქვს, რაკი მილიარდერია?! spy.gif მილიარდებით აფასებ ადამიანებს?
ორგანოების გადანერგვას ხომ აღარ კრძალავთ? თუ ისევ აკრძალეთ?! პრინციპში, არც გამიკვირდება, იმის მიხედვით ცვლით წესებს როგორ ხასიათზეც გაიღვიძებენ თქვენი უხუცესები. biggrin.gif

პ.ს. ისე, ძალიან მაინტერესებს ერთი რამე: როგორც კი გიპასუხე როკფელერზე, ეგრევე შევამჩნიე, რომ შეცდომა მქონდა დაშვებული და ჩავასწორე. იმის მერე კაი ხანი გავიდა და მხოლოდ ეხლა მიპასუხე. ამდენი ხანი ფიქრობდი რა გეპასუხა, თუ კონსულტაციებს გადიოდი?! biggrin.gif

Posted by: ronald_wesley 23 Jun 2021, 08:04
დათიკო
QUOTE

პ.ს. ისე, ძალიან მაინტერესებს ერთი რამე: როგორც კი გიპასუხე როკფელერზე, ეგრევე შევამჩნიე, რომ შეცდომა მქონდა დაშვებული და ჩავასწორე. იმის მერე კაი ხანი გავიდა და მხოლოდ ეხლა მიპასუხე. ამდენი ხანი ფიქრობდი რა გეპასუხა, თუ კონსულტაციებს გადიოდი

პპოლიტიკაში ვიყავი!

ბიბლიური ღმერთის ეღტადერთი სახელი იეჰოვაა ! დანაღცენები ელშადაი ადონაი ! ცაბაოთ წოდებებია
!

იეჰოვა იესოზე მაღლა დგას !

Posted by: VAMPIRE_W 23 Jun 2021, 14:16
ronald_wesley
QUOTE
ბიბლიური ღმერთის ეღტადერთი სახელი იეჰოვაა !

ტეტრაგრამატონი იჰვჰ, კაცმა არ იცის რეალურად როგორ გამოითქმეოდა, ამიტომ იეჰოვა არავის სახელი არაა,
ტეტრაგრამატონის ოთხივე სიმბოლოსაც კი ვერ იმეორებს, მეორე ჰ დაკარგულია მაგ სახელში. ამიტომ რეალურად როგორ მოიხსენიებდნენ მაგ სახელს, არავინ აზრზე არაა.

მეორეც, ახალ აღთქმაში არსად, არც ერთხელ არ არის ჩაწერილი ტეტრაგრამატონი იჰვჰ, მოწმეებმა თვითნებურად ჩაამატეს სადაც მოეპრიანათ.
გაქვს ამაზე პასუხი რატომ?
მაგათი ახალი აღთქმა წაგიკითხვას? პავლე, ლოცვით და თხოვნით მიმართავს იეჰოვას. ძაან ღადაობაა.
პავლე რომელიც ქრსიტიანობის გამავრცელებელია, და დღედაღამ მხოლოდ ქრისტე ეკერა პირზე, მააგთ ახალ აღთქმაში, ქრისტეს აქა იქ ახსნებს, და სულ მადლობა იეჰოვას ამბობს. lol.gif lol.gif

არანაირი ხელნაწერი არ არსებობს, რომ ახალ აღთქმაში ვინმე იჰვჰს ახსენებდეს.
მარტო აქედან ჩანს , როგორი ცრუ რელიგიაა, ვინც ერთ სიტყვას მაინც ჩაამატებს ბიბლიაში, შეჩვენებულიაო, არ წერია? old.gif

Posted by: დაისი 24 Jun 2021, 01:08
VAMPIRE_W

პედოფილებს რო ხელს დააფარებს რელიგიური ჯგუფი, გამორიცხულია ღმერთის მოწონება დაიმსახუროს. დანარჩენზე ლაპარაკიც კი ზედმეტია. სექტაა, მავნე სექტა. დროის ამბავია, ყოველ დღე ასობით ადამიანი ტოვებს მაგ სექტას.

Posted by: დათიკო 24 Jun 2021, 01:23
ronald_wesley
QUOTE
პპოლიტიკაში ვიყავი!

პოლიტიკაში რო იყავი რა მერე? ეგ კი არ უნდა გააბაზრო, სირცხვილია დღეს ეგეთი რამის თქმა biggrin.gif
QUOTE
ბიბლიური ღმერთის ეღტადერთი სახელი იეჰოვაა !

მაგას არგუმენტირებული დამტკიცება ესაჭიროება, ჩემო კარგო. wink.gif
მარტო შენი სიტყვები არ არის საკმარისი ჭეშმარიტებად რომ მივიღოთ (არც მთელი მოწმეების ორგანიზაციის)
QUOTE
იეჰოვა იესოზე მაღლა დგას !

ნწ!
შეუძლებელია რაიმე სახის იერარქია არსებობდეს მამასა და მის სიყვას (ლოგოსს) შორის.
ისინი ერთნი არიან...

Posted by: INIK 28 Jul 2021, 20:36


eek.gif

Posted by: ZAZAi 28 Jul 2021, 21:51
ზოგი აქედან იქით გაიქცევა, ზოგი იქიდან აქეთ. ყველა იმ კლუბს ირჩევს, რომელიც მოწონს. ესაა ეტაპი, რომელსაც გადის ადამიანი ძიების პროცესში. ეგრევე ნუ დაასკვნით ხოლმე, რომ რახან ის იქიდან აქეთ გამოიქცა და იმათ აგინებს, ესეიგი ჩვენი ყოფილა ჭეშმარიტიო. კი, მართალს ლაპარაკობს ყველაფერს, მაგრამ აქედან იქითაც ბევრი გარბის. ისინიც მართალს ლაპარაკობენ. მერე რა?
ახლა ეს რომ ცრუწინასწარმეტყველობებზე ყვება, ეს ახალი არაა. ჯერ კიდევ მოციქულებმა გამოაცხადეს, მალე იქნება მეორედ მოსვლაო. მაშინაც ხალხი ყიდდა მთელ ქონებას და მიქონდა ეკლესიაში და რა? მას მერე 20 საუკუნეზე მეტი გავიდა და მაგათი "მალე" არ დადგა

Posted by: დაისი 29 Jul 2021, 00:00
ZAZAi

იეჰოვას მოწმეებისგან განსხვავებით, ქრისტეს მოციქულებს არასდროს დაუსახელებიათ თარიღები. მოწმეებს ბადალი არ ჰყავთ ცრუ წინასწარმეტყველებების გაცხადებაში. ყოველ 50 წელში არმაგედონის მოსვლის თარიღს ასახელებენ. lol.gif

წმინდა სული მაგათ არ აქვთ, 8 კაცისგან შემდგარი ლიდერების ნაბოდებს იმეორებენ. თავი ჭეშმარიტი მქადაგებლები ჰგონიათ. facepalm.gif

Posted by: დაისი 13 Aug 2021, 22:02
ისე საინტერესოა სად გაქრნენ მოწმეები? სტენდებით გამოსვლაზე ხელი ჩაიქნიეს, ფორუმებზეც ჩუმათ არიან, ეტყობა მოტივაცია დაეკარგათ არმაგედონი რო არ მოდის. თუმცა ყოველი კრების შეხვედრაზე ჩასჩიჩინებენ არმაგედონი კარზეაო და ეს ესაა მოვაო, თქვენ ოხონდაც ჟურნალები ავრცელეთო მარა არც მაგას აღარ აკეთებენ. popcorn.gif

Posted by: RulerOfTheWorld 16 Aug 2021, 12:19
დაისი
ეჰ გურამჩიკ, შენი და შენი ძმაკაცების ბოლო რაცაა კი იცი და აწი იბაქიბუქე რამდენიც გინდა.

Posted by: დაისი 20 Aug 2021, 02:10
RulerOfTheWorld

გურამჩიკ და ზურაბჩიკ რა შუაშია აქ? ან რა ბოლოზე ლაპარაკოფ ამოილუღლუღე და თქვი ვაჟკაცურად. რას გულისხმობ??

სადაა თქვენი რწმენა იეჰოვას მოწმეებო? ლომებს უგდებდნენ ქრისტინებს მარა თავი არ დაუზოგავთ მაინც ქადაგებდნენ და ავრცელებდნენ ქრისტეს რწმენას. თქვენ კი სახლებში ხართ შამალულები და ზუმის აპლიკაციით ებჟუტურებით ერთმანეთს ამერიკაში მჯდომი სექტის წინამძოლების შეთხზულ ზღაპრებს. არ გიტყდებათ?

ეგაა ბიჯო თქვენი რწმენა? მეტს რატო ვერ გაჩავთ ტო? რატო გაურბიხართ შეკითხვებს მოწმეები? გეტყობათ ვერ გყავთ კაი მასეავლებლები ისე მოგამზადონ რო კითხვებზე უპასუხოთ ხალხს.

შემოხვალთ ორ სიტყვა სისულელეს დააბრეხვებთ და გაიპარებით. წრისტეს და ქრისტინებს არ ახასიათებდათ მასეთი მხდალი ქცევები რასაც თქვენ ავლენთ. კაცი ან ხარ მორწმუნე ან არა. საიდან მოხვედით საერთოდ ვის დაეკარგეთ. facepalm.gif

Posted by: ronald_wesley 2 Sep 2021, 22:06
დათიკო
QUOTE
ბიბლიური ღმერთის ეღტადერთი სახელი იეჰოვაა !

მაგას არგუმენტირებული დამტკიცება ესაჭიროება, ჩემო კარგო.


Posted by: ZAZAi 2 Sep 2021, 22:14
QUOTE
ქრისტინებს არ ახასიათებდათ მასეთი მხდალი ქცევები რასაც თქვენ ავლენთ.

არც არაადროს ყოფილა წამებულობა იეღოვას მოწმეების კრედო. მათი მთავარი მოტივატორია შიში. არმაგედონის, მხეცის, ანტიქრისტესი, ღმერთის და ა. შ. ბიბლიაში ბუების მეტი რაა. სხვები დაიხოცებიან, ეგენი გადარჩებიან სულ ესაა

Posted by: დათიკო 2 Sep 2021, 22:52
ronald_wesley
ძალიან კარგად ვიცი ეგ ადგილი ბიბლიიდან. თუმცა, არანაირად არ ამტკიცებს ეგ რომ ერთადერთი მისი სახელი იეჰოვაა.
რამდენჯერაც არ დაიწყებ მაგის მტკიცებას, იმდენჯერვე გიპასუხებ ჯერ იმას, რომ საერთოდაც არავინ იცის სინამდვილეში როგორ გამოითქმებოდა ეგ სახელი. ჯერ ეგ გაარკივიეთ და მერე ამტკიცეთ ერთადერთია ეგ სახელი თუ არა.

Posted by: Otherguylb 3 Sep 2021, 19:34
არადა სექტა დღეს უფრო უკეთესი ვარიანტი ჩანს თუ ქრისტიანი ხარ გულით და გინდა რაღაც "თბილი სახლი" გქონდეს შენი და წმინდა გარემოში იყო. მართლმადიდებლური ეკლესია იგივეა რაც საზოგადოება, სიწმინდეში დიდი განსხვავება არაა.

უშუალოდ კონკრეტულ სექტებში არ ვიცი რა ხდება, ზოგადად ვამბობ, რომ ქრისტიანული ცხოვრებისთვის ალბათ სექტა ჯობია, მეტი სიწმინდეა შიგ და განსხვავებას ხედავ საზოგადოებისგან.


Posted by: გიორგი XII 3 Sep 2021, 19:37
QUOTE
რომ ქრისტიანული ცხოვრებისთვის ალბათ სექტა ჯობია, მეტი სიწმინდეა შიგ და განსხვავებას ხედავ საზოგადოებისგან.

ქრისტიანული ცხოვრებისთვის ქრისტეა.
რომელსაც ყველა გაურბის ნებით თუ უნებლიეთ და ეკედლებიან ათას ვიგინდარას, რომელიც ქრისტეს სახელს იყენებს.

Posted by: Otherguylb 3 Sep 2021, 19:47
გიორგი XII

საინტერესო შენიშვნაა. თუმცა ქრისტიანობაში ე.წ. community მნიშვნელოვანია. ანუ "ჩემთვის სახლში ვზივარ და ვქრისტიანობ" არასოდეს არ ყოფილა ქრისტიანობა, არც ერთ ეპოქაში.

Posted by: გიორგი XII 3 Sep 2021, 21:00
Otherguylb
QUOTE
საინტერესო შენიშვნაა. თუმცა ქრისტიანობაში ე.წ. community მნიშვნელოვანია. ანუ "ჩემთვის სახლში ვზივარ და ვქრისტიანობ" არასოდეს არ ყოფილა ქრისტიანობა, არც ერთ ეპოქაში.

მნიშვნელოვანი იყო ქრისტეს დროს როცა ქრისტე დედამიწაზე იყო. მაშინ აუცილებელი იყო მის გვერდით ყოფნა და მოსმენა ქადაგებების თუმცა მაგის მერე დაგვიტოვა სულიწმინდამ წერილი, და არანაირი ქომუნითი არ არის საჭირო. თუმცა აუცილებელია ურთიერთობა, ხომ აქვს ნათქვამი ორი კაციც რო იყოთ და ჩემზე ლაპრაკობდეთ იქ ვარო.

ხოდა ეგაა რა. წინააღმდეგი არ ვარ ურთიერთობების თუ ქრისტეზეა ლაპარაკი სიამოვნებაცაა ეგეთ ხალხთან ურთიერთობა. მარა უმეტესობა სექტანტია და თავისებურად ესმის ყველაფერი, წერილს არავინ მიყვება ხოლმე, ყველა თავისებურად უბერავს.

Posted by: Otherguylb 4 Sep 2021, 10:24
გიორგი XII

პროტესტანტების საკმაო ნაწილი არცაა ჩაციკლული დოგმატიკაზე. ანუ რო თქვა დავუშვათ, რომ სულის უკვდავებას არ ვაღიარებო - არიქა აქედან გაეთრიეო არ გეტყვიან. smile.gif

ნუ უშუალოდ პასტორებს შორის არის სხვაობა, მართლმადიდებელი პასტორი უფრო უარყიფუთად ემოციურია თუ მის ავტორიტეტს არ აღიარებ(შეიძლება მიგაწყევლოს კიდეც) და პროტესტანტი პასტორების უმრავლესობა მადლობასაც კი გეტყვის თუ პატივისცემით მოეპყრობი. smile.gif

მე როცა ამერიკაში ვსწავლობდი, ყოველ შაბათს იკრიბებოდნენ ხოლმე უბრალო ქრისტიანი სტუდენტები და ბიბლიაზე საუბრობდნენ. პასტორი მაგათ არ ჰყოლიათ საერთოდ.

თუმცა კარგად ორგანიზებული სექტა მე მირჩევნია, ზედმეტი გაჭედვების გარეშე ცხადია. ცოდვილი უნდა დაისაჯოს და განიკვეთოს თუ საჭირო გახდა, რათა სისუფთავე და სიწმინდე დაიცვან. ეხლა სისუფთავეს და სიწმინდეს პროსტა პროტესტანტები ვერ დაიცავენ შაბათობით შეკრებებით, ცოტა ოფიციალური გაერთიანება სჭირდებათ.

Posted by: ZAZAi 4 Sep 2021, 14:57
მიუხედავად ზოგი თეოლოგიური საკითხისა, რაშიც არ ვეთანხმები იეღოვას მოწმეებს, ობიექტურად, რაც მეტი იეღოვას მოწმე იქნება, მით უფრო უსაფრთხო და კომფორტული იქნება გარემო. ისინი მართლმადიდებლებისგან განსხვავებით რეალურად იცავენ მცნებებს. ხოლო სისხლის გადასხმაზე უარის თქმა და სიკვდილი არაა უფრო უარესი, ვიდრე ხატზე ფეხის არ დაბიჯება და სიკვდილი.

Posted by: daviti35 5 Sep 2021, 20:15
QUOTE (ZAZAi @ 4 Sep 2021, 14:57 )
ისინი მართლმადიდებლებისგან განსხვავებით რეალურად იცავენ მცნებებს.

სამსახურში ერთი მოწმეა მაღალ თანამდებობაზე პიროვნულად კარგი ადამიანი თუმცა სულ იმაზე გაუჭყეტია თვალი რა გააქციოს სახლში. ჩემთვის ეგ ქურდობაა თუმცა მის საქმეში არ ვერევი მაინც ოჯახი ყავს და შვილები. უბრალოდ ვეუბნები ეს ნივთები მე მჭირდება და არ წაიღო. დანარჩენი თუ უნდა მთელი ორგანიზაცია გაუზიდია. ეს გარედან ჩანს ასე თორემ მოწმეები ქრისტიანებს ვერცერთი მცნების დაცვაში ვერ გვჯობიან.
ლოცვა ხომ საერთოდ ეზარებათ და არ გვჭირდებაო და აშ.
* * *
QUOTE (Otherguylb @ 4 Sep 2021, 10:24 )
მე როცა ამერიკაში ვსწავლობდი, ყოველ შაბათს იკრიბებოდნენ ხოლმე უბრალო ქრისტიანი სტუდენტები და ბიბლიაზე საუბრობდნენ.

ამაზე გამახსენდა ერთი კურიოზი. ბაღში ვიჯექით სამნი და ერთი 3 საათი გნვიხილავდით ბიბლიიდან სხვადასხვა საკითხებს. გვერდზე მჯომებს ესმოდათ ჩვენი ხმა და ერთმა ქალმა დაიწყო ჩხუბი. არ შეჭამეს გული ამ მოწმეებმა ქადაგებებითო. ჩვენც არაფერი უთხარით ცოტა ხნის მერე ისე წავედით. ბევრს გონიათ თუ ახალგაზრდები მიდიან და ბიბლიაზე საუბრობენ აუცილებლად ეი მოწმეები არიან. )

Posted by: Otherguylb 5 Sep 2021, 22:28
daviti35

QUOTE
ეს გარედან ჩანს ასე თორემ მოწმეები ქრისტიანებს ვერცერთი მცნების დაცვაში ვერ გვჯობიან.


ანუ არც ისინი იცავენ მცნებებს? smile.gif შეიძლება, მაგრამ ეგეთს ასე ვეტყოდი: "სექტაში გადახვედი ადამიანი, პოპულარულიც არ ხარ, ვერსად თავს ვერ გამოყოფ და კიდე მცნებებს არღვევ? მცნებების დარღვევა თუ გინდოდა დარჩენილიყავი მართლმადიდებლობაში. biggrin.gif"

QUOTE
ბევრს გონიათ თუ ახალგაზრდები მიდიან და ბიბლიაზე საუბრობენ აუცილებლად ეი მოწმეები არიან. )


ეგ შეიძლება, თუმცა ისინი ნამდვილად პროტესტანტები იყვნენ, პირადად ვიცნობდი. რაღაცეებს აქეთ ვუყვებოდი მართლმადიდებლობაზე.


Posted by: daviti35 5 Sep 2021, 22:48
QUOTE (Otherguylb @ 5 Sep 2021, 22:28 )
daviti35

QUOTE
ეს გარედან ჩანს ასე თორემ მოწმეები ქრისტიანებს ვერცერთი მცნების დაცვაში ვერ გვჯობიან.


ანუ არც ისინი იცავენ მცნებებს? smile.gif შეიძლება, მაგრამ ეგეთს ასე ვეტყოდი: "სექტაში გადახვედი ადამიანი, პოპულარულიც არ ხარ, ვერსად თავს ვერ გამოყოფ და კიდე მცნებებს არღვევ? მცნებების დარღვევა თუ გინდოდა დარჩენილიყავი მართლმადიდებლობაში. biggrin.gif"


როცა თაგვს ხორბლის ბეღელში ჩააგდებ ბევრს მოწმეობაც და სხვა ყველაფერიც ავიწყდება. თან მთელი ოჯახით არიან ორგანიზაციაში და საკმაოდ პატივითაც სარგებლობს რადგან იციან მისი თანამდებობა.
წმინდანი არც მე ვარ მეც გამჩენია ბევრჯერ სურვილი ფიქრის დონეზე რადგან ბევრი რამ მაბარია მაგრამ ფიქრადვე ვტოვებ. პირველი როცა ხალხი გენდობა არ გაქვს უფლება ეს ნდობა უგულებელსყო და თან არცერთი ნივთი არ ღირს იმის ფასათ რომ მცნება დაარღვიო და ღმერთთან ურთიერთობა გაიფუჭო. მითუმეტეს მაშინ თუ ხედავ ცხოვრებაში როგორ გეხმარება იგი სხვადასხვა დროს.

საინტერესოა ისე აგაპე როგორ არის მაშინ ინგლისში იყო. არადა მაგ თანამდებობაზე ცუდია მუშაობა ცოტა ფულს გაძლევენ და სულ დავალებებს გაძლევენ ყოფილების მონათხრობი ისტორიებიდან ვიცი.

Posted by: butkuj 7 Sep 2021, 22:08
ZAZAi
QUOTE
მიუხედავად ზოგი თეოლოგიური საკითხისა, რაშიც არ ვეთანხმები იეღოვას მოწმეებს, ობიექტურად, რაც მეტი იეღოვას მოწმე იქნება, მით უფრო უსაფრთხო და კომფორტული იქნება გარემო. ისინი მართლმადიდებლებისგან განსხვავებით რეალურად იცავენ მცნებებს. ხოლო სისხლის გადასხმაზე უარის თქმა და სიკვდილი არაა უფრო უარესი, ვიდრე ხატზე ფეხის არ დაბიჯება და სიკვდილ


რაის სისხლის გადასხმა ?
პასტარონნი , გამვლელი ხალხისთვის იეღოველები ერთერთი რელიგიური დინებაა
მაგრამ საშინელება ხდება მათი ოჯახის წევრების შორის . განსაკუთრებით წვალობენ მათი ბავშვები რომლებს ბავშვობა არ ექნებად . სექტანტობა კლავს ადამიანის სულს და სულიერ ხეიბრად აქცევს . ესაა მთავარი საფრთხე .

Posted by: Otherguylb 8 Sep 2021, 08:26
QUOTE (butkuj @ 7 Sep 2021, 22:08 )
ZAZAi
QUOTE
მიუხედავად ზოგი თეოლოგიური საკითხისა, რაშიც არ ვეთანხმები იეღოვას მოწმეებს, ობიექტურად, რაც მეტი იეღოვას მოწმე იქნება, მით უფრო უსაფრთხო და კომფორტული იქნება გარემო. ისინი მართლმადიდებლებისგან განსხვავებით რეალურად იცავენ მცნებებს. ხოლო სისხლის გადასხმაზე უარის თქმა და სიკვდილი არაა უფრო უარესი, ვიდრე ხატზე ფეხის არ დაბიჯება და სიკვდილ


რაის სისხლის გადასხმა ?
პასტარონნი , გამვლელი ხალხისთვის იეღოველები ერთერთი რელიგიური დინებაა
მაგრამ საშინელება ხდება მათი ოჯახის წევრების შორის . განსაკუთრებით წვალობენ მათი ბავშვები რომლებს ბავშვობა არ ექნებად . სექტანტობა კლავს ადამიანის სულს და სულიერ ხეიბრად აქცევს . ესაა მთავარი საფრთხე .

ზოგადად თუ გინდა საზოგადოებრივ ჩარჩოებში ჩაჯდე, თან იგრიალო, მართლმადიდებლობა ჯობია. ღმერთი ალბათ არც არსებობს, შესაბამისად ყველაზე სწორი ალბათ მართლმადიდებლობაში ყოფნაა - სუფრებზე და პოლიტიკაში გამოგადგება, ცოდვებსაც უპრობლემოდ ჩაიდენ და გაერთობი.

სექტანტობა არის ღმერთისთვის თავის მიძღვნა და რა გასაკვირია, რომ რთულია.

Posted by: lasha kakauridze 8 Sep 2021, 08:36
Otherguylb
QUOTE
მართლმადიდებლობა ჯობია. ღმერთი ალბათ არც არსებობს, შესაბამისად ყველაზე სწორი ალბათ მართლმადიდებლობაში ყოფნაა - სუფრებზე და პოლიტიკაში გამოგადგება, ცოდვებსაც უპრობლემოდ ჩაიდენ და გაერთობი.


რომელი უფრო მისაღებია ადამიანი რომელიც აკეთებს სიკეთეს თავისი საკუთარი გადაწყვეტილებით და ნებით... თუ ის ადამიანი დღედაღამ აზროვნების კონტროლის ქვეშ რომ არის მოქცეული და თავისი არაფერი გააჩნია?

Posted by: ronald_wesley 9 Sep 2021, 20:09
ბიბლიური ღმერთის სახელი იეჰოვაა...

იეჰოვა ქრისტეზე მაღლა დგას...

ქრისტეს არ უტქვამს არსად რომ ისაა ღმერთი ასე რომ საკამათოა...

და კიდევ ამ ბოლო დროს სოსხლის გადასხმაში და ორგანოთა გადანერგვაშიცდავეთანხმე...

Posted by: Otherguylb 9 Sep 2021, 20:12
QUOTE (lasha kakauridze @ 8 Sep 2021, 08:36 )
Otherguylb
QUOTE
მართლმადიდებლობა ჯობია. ღმერთი ალბათ არც არსებობს, შესაბამისად ყველაზე სწორი ალბათ მართლმადიდებლობაში ყოფნაა - სუფრებზე და პოლიტიკაში გამოგადგება, ცოდვებსაც უპრობლემოდ ჩაიდენ და გაერთობი.


რომელი უფრო მისაღებია ადამიანი რომელიც აკეთებს სიკეთეს თავისი საკუთარი გადაწყვეტილებით და ნებით... თუ ის ადამიანი დღედაღამ აზროვნების კონტროლის ქვეშ რომ არის მოქცეული და თავისი არაფერი გააჩნია?

თავისი საკუთარი ნებით სიკეთეს უმეტესწილად მხოლოდ ურწმუნო აკეთებს. smile.gif


Posted by: lasha kakauridze 9 Sep 2021, 20:35
Otherguylb
QUOTE
თავისი საკუთარი ნებით სიკეთეს უმეტესწილად მხოლოდ ურწმუნო აკეთებს.


გეთახმები თუმცა მართლმადიდებლურ ეკლესიასაც ეგ პოზიცია უკავია ....ძალით არავინ არაფერს არ აკეთებინებს ....თუ დადიხარ ეკლესიაში ის შენია, თუ ქადაგებ შენია და ა.შ.....ხოლო მოწმეებისნორგანიზაციაში 1 კვირა რომ გააცდინო შეიძლება გაგრიცხონ კიდეც ....ანუ იმის თქმა მინდა რომ რაღაც კონტროლში ამყოფებენ ხალხს და აკეთებინებენ იმას რაც სრულიად შესაძლებელია არ უნდოდეს ამის გაკეთება

Posted by: ZAZAi 9 Sep 2021, 23:24
QUOTE
ბიბლიური ღმერთის სახელი იეჰოვაა..

ronald_wesley
თქვენ კიდე რა წაიღეთ ტვინი? ერქვას ბატონო იეღოვა, დაგიშალათ ვინმემ? მაგრამ ამით რა მერე? მე მაგალითად ვინმე თუ ზაზას მაგივრად ჯუმბერს დამიძახებს, საერთოდ არ მექნება პრობლემა, თუ ვიცი, რომ ეს ადამიანი ნამდვილად პატივს მცემს და ვუყვარვარ. და თუ მე, მოკვდავ ადამიანს ამდენი მესმის, გგონიათ ღმერთი ჩემზე სულელია? თუ ჩემზე ამპარტავანია?
თავის დროზე რასელს ვითომ ახალი რაღაცეები გაეხსნა, სხვებისგან გამორჩეული. სინამდვილეში აბსოლუტურად უსარგებლოა სულიერებისთვის ნებისმიერი მისი "მიგნება" და მხოლოდ სხვებზე აღმატებულობის ილუზიას ქმნის. ეს იმისთვის ჭირდებოდა, რომ უკმაყოფილოები გადაებირებინა და ახალი სექტა შეექმნა. ყველა ასე იქცეოდა და არც რასელია გამონაკლისი
* * *
QUOTE
თავისი საკუთარი ნებით სიკეთეს უმეტესწილად მხოლოდ ურწმუნო აკეთებს.

და მხოლოდ ურწმუნოს სიკეთეა გულწრფელი. თუ რათქმაუნდა, ეს სიკეთე უანგაროა. ყოველ შემთხვევაში, ჯოჯოხეთის შიშით მაინც არაა კეთილი. მეგონა ამისგან ქრისტე მაინც იქნებოდა თავისუფალი, მაგრამ არა, მანაც შიშზე ააგო ქველმოქმედება და სიკეთე.
31 და როდესაც მოვა ძე კაცისა თავისი დიდებით და ყველა წმიდა ანგელოზი მასთან ერთად, მაშინ დაჯდება იგი თავისი დიდების ტახტზე.
32 შეიყრება მის წინაშე ყველა ხალხი და გაარჩევს მათ ერთმანეთისაგან, როგორც მწყემსი გამოარჩევს ცხვრებს თხებისაგან.
33 და დააყენებს ცხვრებს თავის მარჯვნივ, ხოლო თხებს - მარცხნივ.
34 მაშინ ეტყვის მეუფე მის მარჯვნივ მდგომთ: მოდით, კურთხეულნო მამაჩემის მიერ, და დაიმკვიდრეთ სასუფეველი, თქვენთვის გამზადებული ქვეყნის დასაბამიდან.
35 რადგან მშიოდა და მომეცით საჭმელი; მწყუროდა და მასვით; უცხო ვიყავი და შემიწყნარეთ;
36 შიშველი ვიყავი და შემმოსეთ; სნეული ვიყავი და მომხედეთ; საპყრობილეში ვიყავი და მინახულეთ.
37 მაშინ მართალნი პასუხად ეტყვიან მას: უფალო, როდის გიხილეთ შენ მშიერი და დაგაპურეთ? ანდა მწყურვალი და გასვით შენ?
38 როდის გიხილეთ შენ უცხოდ და შეგიწყნარეთ? ანდა შიშველი და შეგმოსეთ შენ?
39 როდის გიხილეთ შენ სნეული, ან საპყრობილეში, და გინახულეთ?
40 მიუგებს მეუფე და ეტყვის მათ: ჭეშმარიგად გეუბნებით თქვენ: რითაც შეეწიეთ ერთს ამ ჩემს მცირე ძმათაგანს, იმით მე შემეწიეთ.
41 მაშინ ეტყვის მარცხნივ მდგომთაც: წადით ჩემგან, წყეულნო, საუკუნო ცეცხლში, რომელიც ეშმაკისა და მისი ანგელოზებისთვისაა გამზადებული.
42 რადგან მშიოდა და არ მომეცით საჭმელი; მწყუროდა და არ მასვით;
43 უცხო ვიყავი და არ შემიწყნარეთ; შიშველი ვიყავი და არ შემმოსეთ; სნეული ვიყავი და საპყრობილეში, და არ მინახულეთ.
44 მაშინ ისინიც პასუხად ეტყვიან მას: უფალო, როდის გიხილეთ შენ მშიერი, ან მწყურვალი, ან უცხოდ მყოფი, ან შიშველი, ან სნეული, ან საპყრობილეში და არ გემსახურეთ?
45 მაშინ მიუგებს და ეტყვის მათ: ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: რითაც არ შეეწიეთ ერთს ამ ჩემს მცირე ძმათაგანს, იმით არც მე შემეწიეთ.
46 და წავლენ ესენი საუკუნო სატანჯველში, ხოლო მართალნი - საუკუნო სიცოცხლეში.

Posted by: დაისი 11 Sep 2021, 03:46
QUOTE (Otherguylb @ 3 Sep 2021, 19:34 )
არადა სექტა დღეს უფრო უკეთესი ვარიანტი ჩანს თუ ქრისტიანი ხარ გულით და გინდა რაღაც "თბილი სახლი" გქონდეს შენი და წმინდა გარემოში იყო. მართლმადიდებლური ეკლესია იგივეა რაც საზოგადოება, სიწმინდეში დიდი განსხვავება არაა.

უშუალოდ კონკრეტულ სექტებში არ ვიცი რა ხდება, ზოგადად ვამბობ, რომ ქრისტიანული ცხოვრებისთვის ალბათ სექტა ჯობია, მეტი სიწმინდეა შიგ და განსხვავებას ხედავ საზოგადოებისგან.

Otherguylb

ალბათ სექტანტი არასდროს ყოფილხარ და მაგიტომაა მასე რო ფიქროფ. სექტის შიგნით რა ხდება ჩვენთვის, გარეთ მყოფებისთვის ანუ გარედან არ ჩანს. მოწმეების სექტაში იმდენი სისაძაგლეები ხდება რა ჩამოთლის. გადავსებულია საინფორმაციო საშუალებები ამ სექტის ხუცესების მიერ ჩადენილი და ზოგადათ მაგ სექტის წევრების მიერ ჩადენილი დანაშაულებებით.

ქრისტიანობას სადღაც სექტანტურ ჯგუფში ყოფნა და ფორმალური გაწევრიანობა კი არა, ქრისტეს მაგალითის მიყოლა სჭირდება ყოცელდღიურ ცხოვრებაში რისგანაც "იეჰოვას მოწმეების" სახელით წოდებული სექტა ძალიან შორსაა, შეიძლება ითქვას ყველაზე შორსაა.
* * *
QUOTE (lasha kakauridze @ 9 Sep 2021, 20:35 )
....თუ დადიხარ ეკლესიაში ის შენია, თუ ქადაგებ შენია და ა.შ.....ხოლო მოწმეებისნორგანიზაციაში 1 კვირა რომ გააცდინო შეიძლება გაგრიცხონ კიდეც ....ანუ იმის თქმა მინდა რომ რაღაც კონტროლში ამყოფებენ ხალხს და აკეთებინებენ იმას რაც სრულიად შესაძლებელია არ უნდოდეს ამის გაკეთება

lasha kakauridze

მასეა კი. კლასელი გახდა მოწმეების სექტის წევრი კაი ხნის წინ. იმდენი საზიზღრობები ნახა მაგ სექტაში აღარ უნდა სექტაში ყოფნა და მისკენ გახედვაც კი მაგრამ ვერც გამოდის იმიტო რო გარიცხავენ, იუდას უწოდებენ და გარიცხვის შედეგათ ყველას დაკარგავს, ყველას.
აღარავინ არ დაელაპარაკება, არც მეგობრები არც ნათესავები და არც ოჯახის წევრები. ეგაა კაცთმოძულეობა სხვა არაფერი. როგორც თვითონ თქვა ძალიან ბევრია მაგ სექტაში მის მსგავსათ. სექტის დატოვება უნდათ მაგრამ ვერ ტოვებენ. თავისუფლად ვერ წამოსულა ადამიანი სექტიდან დანაკარგის, ზარალისა და დამცირების გარეშე.

არც კათოლიკებში და არც მართმადიდებლებში არაა ასე. თუ ვინმეს უნდა მართმადიდებლობიდან სადმე წასვლა ან თუნდაც ათეისტათ გახდომა, არავინ არ მოიძულებს მას იმის გამო რო ეკლესიაში აღარ დადის, რელიგია შეიცვალა ან ათეისტი გახდა.

მოწმეების სექტიდან გარიცხულები უკვე სასამართლოებში უჩივიან იეჰოვას მოწმეების ორგანიზაციას და ეგ ორგანიზაცია სასამართლოებს აგებს, დაზარალებულებს უშველებელ ჯარიმებს უხდიან სასამართლოს ძალით მაგრამ ლაჩრულათ და ქვეშქვეშურად სექტის თავკაცები ყველა ამ ფაქტს უმალავენ სექტაში მყოფებს. სექტანტს კიდე ჰგონია რო ღმერთის ორგანიზაციაშია, გაღიმებულები ქადაგებენ ხოლმე აბსურდული სტატიების შემცველი ჟურნალებითა და ბროშურებით.

სინამდვილეში ცოდოა ყველა ის ადამიანი ვინც მოწმეების სექტაში ჰყავთ დატყვევებული გარიცხვის შიშით და გამოსვლის საშუალებასაც არ აძლევენ დანაკარგის გარეშე.

Posted by: ZAZAi 11 Sep 2021, 11:56
დაისიჭორიკან, საკუთარ თავს რომ ეწინააღმდეგები შენს ჭორებში თუ ხვდები?
QUOTE
სექტის შიგნით რა ხდება ჩვენთვის, გარეთ მყოფებისთვის ანუ გარედან არ ჩანს

QUOTE
გადავსებულია საინფორმაციო საშუალებები ამ სექტის ხუცესების მიერ ჩადენილი და ზოგადათ მაგ სექტის წევრების მიერ ჩადენილი დანაშაულებებით

თუ არ ჩანს გარედან, როგორაა გადავსებული საინფორმაციო საშუალებები?
QUOTE
მაგრამ ვერც გამოდის იმიტო რო გარიცხავენ, იუდას უწოდებენ და გარიცხვის შედეგათ ყველას დაკარგავს, ყველას.

QUOTE
აღარავინ არ დაელაპარაკება, არც მეგობრები არც ნათესავები და არც ოჯახის წევრები
გამოდის, რომ მთელი ოჯახი, მეგობრები, ნათესავები სულ მაგ სექტის წევრი ყოფილა არა მხოლოდ შენი კლასელი, რაც საქართველოს პირობებში დიიდი მამალი ტყუილია.. ეს რომ მართლმადიდებლებზე დაგეწერა, უფრო დავიჯერებდი. აქ ხომ პაგალოვნად ყველა მართლმადიდებელია დაბადებიდან.
QUOTE
სინამდვილეში ცოდოა ყველა ის ადამიანი ვინც მოწმეების სექტაში ჰყავთ დატყვევებული გარიცხვის შიშით და გამოსვლის საშუალებასაც არ აძლევენ დანაკარგის გარეშე.
ცოდოა ის ადამიანი, რომელიც ცილს წამებს და ამით უფლის მცნებას არღვევს თვითონაც არ იცის რატომ. შენ რა გგონია
დაისიო, რახან მართლმადიდებლების გულის მოსაფხანად ცილისმწამებლობ და ცრუპენტელობ, ეს ცოდვაში არ გეთვლება?

მე არ ვარ აღფრთოვანებული სექტებით, მაგრამ რაც მეტი იქნება ე.წ. სექტანტი და ნაკლები "მე მიყვარს ჩემი პატრიარქი" ტიპები, მით უფრო ნაკლებ ქაქში ვიქნებით

Posted by: დაისი 12 Sep 2021, 06:49
QUOTE (ZAZAi @ 11 Sep 2021, 11:56 )
დაისიჭორიკან, საკუთარ თავს რომ ეწინააღმდეგები შენს ჭორებში თუ ხვდები?

ZAZAi

იჰ შე რა დეტექტივი ყოფილხარ, აღმოჩენისთვის მიგიგნია. facepalm.gif
QUOTE
თუ არ ჩანს გარედან, როგორაა გადავსებული საინფორმაციო საშუალებები?
სრულად არ ჩანს, რაც გამოჟონა ის ინფორმაციაც საკმარისია მათი ცრუ ქრისტიანობის ამოსაცნობათ.
საინფორმაციო საშუალებებს თვითონ სექტის წევრები აწვდიან ინფორმაციის მცირე ნაწილს. იმიტო რო მოწმეების სექტის თავკაცები მკაცრად აკონტროლებენ მოწმეებს: არ გაიტანონ შიდა სამზარეულო გარეთ რო სექტას სახელი არ გაუტყდეს და "იეჰოვას" რეპუტაცია არ გაფუჭდეს. ვინც ხმას იღებს და გაუგებენ, სექტიდან აგდებენ. ამიტო ის რაც სინამდვილეში შიგნით ხდება, იმის მხოლოთ მცირედია საინფორმაციო საშუალებებში, ამას თვითონ მოწმეების სექტაში მყოფებიც ამბობენ და ყოფილი მოწმეებიც. შენ რო გარტყმაში არ ხარ რა ხდება მაგათთან და მსგავსი ონფორმაცია წილისწამება გგონია, მაგით არ იცვლება რეალობა. უარყოფითი რო გაიგე მოწმეების სექტაზე ცილს სწამეფო მეუბნები, ეგ არის შენი დეტექტივობის უმაღლესი ხარისხის მაჩვენებელი. gigi.gif
QUOTE
გამოდის, რომ მთელი ოჯახი, მეგობრები, ნათესავები სულ მაგ სექტის წევრი ყოფილა არა მხოლოდ შენი კლასელი, რაც საქართველოს პირობებში დიიდი მამალი ტყუილია.. ეს რომ მართლმადიდებლებზე დაგეწერა, უფრო დავიჯერებდი. აქ ხომ პაგალოვნად ყველა მართლმადიდებელია დაბადებიდან

კლასელია და თავისი პირით მითხრა. მოწმეების სექტაში ჩვეულებრივი რამეა მთელი ოჯახი სექტაში როა და ნათესავებიც. ამ კაცს მშობლებიც მოწმეების სექტაში ჰყავს, რამდენიმე ნათესავიც და მეგობრებიც ძირითადათ სექტაში მყოფები ჰყავს. მოწმეების სექტაში ვინცაა ყველა იმას ვინც არა ასექტაში უწოდებენ "ქვეყნიურებს". სექტაში ასწავლიან რო ქვეყნიურებთან არ უნდა იმეგობრონ.
როცა არ იცი უნდა გაერკვიო და მერე იძახო ჭორებს ამბოფო.
QUOTE
შენ რა გგონია
დაისიო, რახან მართლმადიდებლების გულის მოსაფხანად ცილისმწამებლობ და ცრუპენტელობ, ეს ცოდვაში არ გეთვლება?
არავის გულის მოსაფხანათ არ ვთქვი რაც ხდება მოწმეების სექტაში. არც მართმადიდებლობა მაინტერესებს და 50-იანელობა.
მე რაც დავწერე არის ნაღდი. შენ რო არ იცი ეგ ნიშნავს რო კაკლის ხეზე ზიხარ და ბანანი გგონია. ეგღა მაკლია ეხლა შენნაირად ცილის წამება დავიწყო. მეტი საქმე არ მაქვს რაა.

Posted by: დათიკო 12 Sep 2021, 21:47
თემა ასცდა 100 გვერდს.
მალე დაიხურება. ვისაც სურვილი აქვს გახსნას ახალი.

Posted by: Otherguylb 14 Sep 2021, 09:13
QUOTE (lasha kakauridze @ 9 Sep 2021, 20:35 )
Otherguylb
QUOTE
თავისი საკუთარი ნებით სიკეთეს უმეტესწილად მხოლოდ ურწმუნო აკეთებს.


გეთახმები თუმცა მართლმადიდებლურ ეკლესიასაც ეგ პოზიცია უკავია ....ძალით არავინ არაფერს არ აკეთებინებს ....თუ დადიხარ ეკლესიაში ის შენია, თუ ქადაგებ შენია და ა.შ.....ხოლო მოწმეებისნორგანიზაციაში 1 კვირა რომ გააცდინო შეიძლება გაგრიცხონ კიდეც ....ანუ იმის თქმა მინდა რომ რაღაც კონტროლში ამყოფებენ ხალხს და აკეთებინებენ იმას რაც სრულიად შესაძლებელია არ უნდოდეს ამის გაკეთება

ძალიან მომწონს გარიცხვის პრაქტიკა. გაცდენაზე მიზეზს გააჩნია, მაგრამ ზოგადად სიწმინდე შიგნით უნდა იყოს დაცული.

Posted by: lasha kakauridze 15 Sep 2021, 00:37
Otherguylb
QUOTE
ძალიან მომწონს გარიცხვის პრაქტიკა. გაცდენაზე მიზეზს გააჩნია, მაგრამ ზოგადად სიწმინდე შიგნით უნდა იყოს დაცული.


ანუ შენ ემხრობი შიშზე დამყარებულ პრაქტიკას ......

შეგიძლია თქვა რომ იმ ორგანიზაციაში წმინდანები არიან?....თავად ქრისტემ თქვა ვინც უცოდველია იმან ესროლოს ქვა .....

Posted by: დაისი 15 Sep 2021, 01:32
QUOTE (lasha kakauridze @ 15 Sep 2021, 00:37 )
Otherguylb
QUOTE
ძალიან მომწონს გარიცხვის პრაქტიკა. გაცდენაზე მიზეზს გააჩნია, მაგრამ ზოგადად სიწმინდე შიგნით უნდა იყოს დაცული.


ანუ შენ ემხრობი შიშზე დამყარებულ პრაქტიკას ......

შეგიძლია თქვა რომ იმ ორგანიზაციაში წმინდანები არიან?....თავად ქრისტემ თქვა ვინც უცოდველია იმან ესროლოს ქვა .....

lasha kakauridze

გარიცხვის შიშში ამყოფებენ და გარიცხვის შიშით ვერ ტოვებენ სექტას რო არ დაკარგონ ოჯახის წევრები და მეგობრები. ეგეთი რწმენა რა ჯანდაბად უნდა უნდოდეს ადამიანს? თორე ფარულად ათას სისაძაგლეს აკეთებენ და რამდენიც გინდა იმდენს. გარიცხვით არ ნარჩუნდება სიწმინდე. მშობლები შვილებს არ ელაპარაკებიან, შვილები დედმამიშვილებს და ა.შ. მასეთი რამე ქრისტეს მიერ დაფუძნებულ ეკლესიაში არასდროს ყოფილა და ვერავინ ვერ დაასახელებს ერთ მუხლს მაინც ბიბლიიდან სადაც შემცოდველს ებუტებიან და ხელს ჰკრავენ. ვიღაც ამერიკელების მოგონილი შიშისა და კონტროლის მექანიზმი არაა ქრისტესეული.


QUOTE
ძალიან მომწონს გარიცხვის პრაქტიკა. გაცდენაზე მიზეზს გააჩნია, მაგრამ ზოგადად სიწმინდე შიგნით უნდა იყოს დაცული.
Otherguylb

რატო გგონია რო გარიცხვით სიწმინდეს იცავენ? აგვიხსენი. მერე ისიც აგვიხსენი, ათასობით პედოფილები რო არ გარიცხეს მოწმეების სექტიდან და წლების მანძილზე ბავშვებზე რო ნადირობდნენ მაგათი ხუცესები. როგორ ახსნი ამას? აკი სიწმინდეს იცავენო? გარიცხვა არი ადამიანების ფსიქოლოგიური წამება და არა ეკლესიის სიწმინდის დაცვა.

Posted by: Otherguylb 15 Sep 2021, 08:20
დაისი

რას ვერ დავასახელებთ, პირდაპირ წერია, უკეთური მოიკვეთეთ და მასთან პურიც არ ჭამოთო. smile.gif

მეორეც, მე არ მაღელვებს უშუალოდ იეჰოვას მოწმეების სექტაში რა ხდება. არ ვაპირებ მანდ შესვლას. biggrin.gif მაგრამ დიახაც, განკვეთა არის სიწმინდის დაცვა, რადგან როგორც პავლე მოციქული ამბობს "მცირეოდენი საფუარი მთელ ცომს აფუებს"-ო, ანუ სხვებსაც ჩაითრევენ ცოდვილებიო.

დედამიწაზე უნდა დავიცვათ ორგანიზაციის შიგნით სიწმინდე. ორგანიზაციული კულტურა ხომ საერო ორგანიზაციებშიც არსებობს? დრეს კოდი უნდა დაიცვა, მოქცევის წესები და ა.შ. მარტო ის ხომ არაა, რომ ფული აშოვნინო ორგანიზაციას? ასევეა ქრისტიანული ორგანიზაციაც.

მე არ ვთვლი, რომ ქრისტიანული ორგანიზაცია(ანუ ეკლესია/სექტა) ემსახურება ადამიანის ცხონებას. ადამიანის ცხონებას ღმერთი ემსახურება. ეკლესია არის იმისთვის, რომ ნამდვილი ქრისტიანები შეიკრიბონ ხოლმე ერთად, მოშორდნენ ამქვეყნიურ უზნეობებს და ერთმანეთში ბრმად იყვნენ დარწმუნებულნი.

Posted by: დაისი 15 Sep 2021, 20:39
QUOTE (Otherguylb @ 15 Sep 2021, 08:20 )
დაისი

რას ვერ დავასახელებთ, პირდაპირ წერია, უკეთური მოიკვეთეთ და მასთან პურიც არ ჭამოთო. smile.gif

Otherguylb

პირდაპირ ბევრი რამე წერია მაგრამ პირდაპირ არ გაიგება. ეგ ერთი.
მეორე, მკვლელს და სადღეგრძელოს მთქმელს ერთნაირი ხვედრი აქვს მაგ სექტაში. სად წერია სადღეგრძელოს თქმის გამო მოკვეთე ორგანიზაციიდან და ხმა არ გასცე რომც კვდებოდესო? გინახავს ასეთი რამე ეწეროს ბიბლიაში?!

ამ კითხვას რატო ჩაუარე გვერდი, პასუხი არ გაქვს და მაგიტო?
QUOTE
ისიც აგვიხსენი, ათასობით პედოფილები რო არ გარიცხეს მოწმეების სექტიდან და წლების მანძილზე ბავშვებზე რო ნადირობდნენ მაგათი ხუცესები. როგორ ახსნი ამას? აკი სიწმინდეს იცავენო? გარიცხვა არი ადამიანების ფსიქოლოგიური წამება და არა ეკლესიის სიწმინდის დაცვა.

ქრისტე ცოდვილებთან ჭამდა და სვამდა, ხელს არავის კრავდა. თუ ქრისტიანები არიან მოწმეები უნდა მიებაძათ ქრისტესთვის. ცოდვილს დახმარება სჭირდება და არა ხელის კვრა.
რატო არ ბაძავენ იესოს? ერთია წმინდა საქმეების კეთებიდან მოკვეთო (დააქვეითო) ადამიანი, მაგრამ სულ სხვაა ხმას რო არ ცემენ. სად წერია ხმა არ გასცეო? მაგ სექტის ხუცესები ბავშვებს და ქალებს აუპატიურებენ და არ რიცხავენ თავიანთი რიგებიდან. ათასობით ფაქტია ამის. ვიღაც სიგარეტს მოწევს, სადღეგრძელოს იტყვის , ლატარიის ბილეთს იყიდის ან ეკლესიაში შევა წირვის სანახავად და ამის გამო კვეთენ სექტიდან და ხმას არ სცემენ თავიანთ შვილებს. ეგეთი არაფერი ხდებოდა ქრისტეს მიერ დაფუძნებულ ეკლესიაში რადგან მსგავსი სისასტიკე არის სექტანტური და არა ქრისტიანული.
ხოლო ის რომელ მუხლებზეც აპელირებენ მაგ მუხლებს სწორათ გეგება უნდა და არა ისე შენ რო გესმის და მაგათ თვითმარქვია ხუცესებს.

QUOTE
მეორეც, მე არ მაღელვებს უშუალოდ იეჰოვას მოწმეების სექტაში რა ხდება.

უნდა გაღელვებდეს იმიტო რო ხვალ და ზეგ შენი შვილები ან ოჯახის წევრები რო შევიდნენ მაგ სექტაში და მაგათ ხუცესებმა აუპატიურონ რისი მაგალითებიც ოხრადაა მთელ მსოფლიოში და რომელ შემთხვევებშიც ხელს აფარებენ მასეთ ხუცესებს, ეგ სიწმინდის დაცვა კი არაა, ეგ არის რელიგიის სახელით ჩადენილი სასტიკი დანაშაული და მხოლოთ შენნაირებს აჯერებენ რო სიწმინდეს ვიცავთო.

Posted by: ZAZAi 15 Sep 2021, 23:05
QUOTE
უნდა გაღელვებდეს იმიტო რო ხვალ და ზეგ შენი შვილები ან ოჯახის წევრები რო შევიდნენ მაგ სექტაში და მაგათ ხუცესებმა აუპატიურონ რისი მაგალითებიც ოხრადაა მთელ მსოფლიოში და რომელ შემთხვევებშიც ხელს აფარებენ მასეთ ხუცესებს,

ანუ, თუ მართლმადიდებელ მამაოებზე გაიგონებდაისო ასეთ რამეს, ეკლესიას ებრძვიან და იეღოვას მოწმეებზე უპრობლემოდ იჯერებ?

Posted by: დაისი 16 Sep 2021, 00:49
ZAZAi

შენგან განსხვავებით გაგონილის საფუძველზე არ ვაკეთებ დასკვნებს.

Posted by: ronald_wesley 16 Sep 2021, 11:53
მოისმინე ისრაელო ერთია იეჰოვა ჩვენი ღმერთი იეჰოვა!!!!!



დათიკო
მე გავსხნი ახალს და იქ დავპოსტოთ!!
დახურეთ ეს თემა!
რაღაც რაღაცეებშI ვეთანხმები

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)