ეგრი-მეგრი-მეგრელი. | Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > საზოგადოებრივი მეცნიერებები > ეგრისის სამეფოს ისტორია |
| Posted by: Kakha.G 4 Aug 2016, 19:01 |
| ეგრისის სამეფო წარმოიშვა კოლხეთის დაშლის შედეგად ა.წ.1 ს.ში თავდაპირველად მოიცავდა ტერიტორიას ქობულეთიდან ერისწყლამდე 4 ს.ში მთელ დას.საქართველოს აერთიანებს ჭოროხიდან სანიგიამდე როგორც ჩანს ამ დროს ვრცელდება ქართის ტომის მარგველების /იმერლები/ სახელი ზანებზე თავდაპირველად როგორც დამორჩილებული მოსახლეობის წოდება 5 ს.ში ეგრისი კონფლიქტშია ბიზანტიასთან რის შედეგაც სანიგია და სვანეთი დამოუკიდებლობას მოიპოვებენ 7 ს.ში ეგრისი ირან ბიზანტიის ომის ასპარეზი ხდება ამავე საუკუნეში ბიზანტია ეგრისის სამეფოს აუქმებს ეგრისს ქონდა თავისი სამიტროპოლიტო ცენტრით ფაზისში და საეპისკოპოსოები პეტრა როდოპოლისი ცაიში გუდაყვა და პიტიუნტი |
| Posted by: ereklebarv 4 Aug 2016, 23:10 |
| მარგველი რაღაა? მეგრელი მაგედან მოდის? |
| Posted by: Kakha.G 4 Aug 2016, 23:19 |
| ereklebarv არგვეთი ზემო იმერეთი , მარგველი ზემო იმერელი - აჩაბეთი მაჩაბელი ზემო იმერეთის დაპყრობის შემდეგ ეს სახელი ზანებზეც გავრცელდა ჯერ როგორც სოციალური ტერმინი მერე ეთნონიმად იქცა |
| Posted by: ildamusa 5 Aug 2016, 00:50 | ||
თავიდან იყო მარგვი მერე გაჩნდა მარგვეთი და არგვეთი ანუ ქართულმა ენამ თავისებურად გადაამუშავა მ-არგ-ვი მ-არგ-ალ ერთი და იგივეა ალბათ . მ-აკრ-ონიც მაგ ფუძისაა. -ონ სუფიქსი ლაზურია თუმცა ხევსურებშიც არის |
| Posted by: ereklebarv 5 Aug 2016, 09:26 |
| მე აქამდე ვფიქრობდი რომ მეგრელი ეგრისიდან მოდიოდა... ეგრი-მეგრი-მეგრელი. |
| Posted by: permer 5 Aug 2016, 10:26 | ||
| Kakha.G
ზემო და ქვემო იმერეთი? მაგ დროს? მალადეც. |
| Posted by: Kakha.G 5 Aug 2016, 13:06 | ||
| როდესაც ქართული ისტორიული მწერლობა იქმნებოდა ლაზი ტომი აღარ არსებობდა,ფაქტია რომ ქართულმა მწერლობამ ლაზი არ იცის,ლაზი გვიან მწიგნობრული გზით არის შემოსული ქართულში პროკოპი წერს რომ ლაზთა ძირითადი სამოსახლოები რიონის მარჯვენა ნაპირზეა,ჩანს დიდი ომების შედეგად გურიის /ლაზიკა/ მოსახლეობა რიონის მარჯვენა ნაპირზე გაიხიზნა ხოლო გვიან ეს ტერიტორია აჭარა მესხეთიდან გადმოსულებმა დაასახლეს მელიქიშვილის ვარაუდია მარგვის გადასვლა ზანებზე თუმცა შეიძლება მარგვები და მარგალები იმთავითვე ერთი ტომი იყო permer
უკაცრავად სად მიწერია ეგ? |
| Posted by: butkuj 5 Aug 2016, 14:34 | ||
| Kakha.G პროკოპისდროინდელ ქართულ ნაწერებში არც ეგრისია ნახსენები და არც ლაზიკა)
პროკოპი წერს რომ რიონის მარცხენა მხარე უდაბნოა დღესაც უდაბნოა რადგან ჭაობია) ომიანობის დროს ცხენისწყლის სანაპირო ზოლი გაცილებით უფრო გაპარტახებული იქნა მაგრამ მოსახლეობა არსად არ გაიხიზნა და გურიაში რატომ უნდა ყოფილიყო სხვანაირად?) მის მერე 150 წელი გავიდა არაბთა შემოსევამდე და ეს მხარე 150 წლის მანძილზე დაუსახლებელი რჩებოდა ? |
| Posted by: ereklebarv 5 Aug 2016, 16:11 | ||
აღარ არსებობდა თუ ჯერ არ არსებობდა?  |
| Posted by: Kakha.G 5 Aug 2016, 18:41 | ||||||||
butkuj
შუშანიკის წამებას გულისხმობ?მაგ ნაწარმოებში მოქმედება არ ეხება ლაზიკა ეგრისს
პროკოპი წერს რომ რიონის მარცხენა მხარეს ერთადერთი დასახლებული პუნქტი პეტრაა /ციხისძირი/
ამ მხარის დასახლება აჭარელ მესხებით ომის დამთავრებისთანავე დაიწყო
პროკოპიდან ეგრე არ ჩანს ereklebarv აღარ არსებობდა |
| Posted by: gimmelle 5 Aug 2016, 19:37 | ||
ildamusa
თავიდან იყო არგუ, მეტათეზისით - აგურ, ეგურ. არგუდან=> არგვეთი, არგვეთიდან => მარგველი. ისევე, როგორც ეგრისი=>მეგრელი, რუისი=>მროველი და ა.შ. ამ ბოლო დროს, რაც უფრო მეტ ლიტერატურას ვეცნობი, ვრწმუნდები, რომ ეგრისი ( <=ეგური), გურია, გურგანი, გოგარენე, გურჯისტანი, არგვეთი, ქართლი (გურ=>ქარ, -თ მრავლობითის სუფიქსი( აქ გენეტივი) , მოგვიანებით -ლ სუფიქსი დართული)) საერთო წარმოშობის სიტყვებია. |
| Posted by: butkuj 5 Aug 2016, 21:36 | ||
gimmelle
ლინგვისტიკურად შეუსაბამებელი დასკვნებია) არც არგვეთის ეგრი-დან წარმოება დასტურდება. Kakha.G რამდენი დასახლებული პუნქტს იხსენიებს პროკოპი არქეოპოლისის და წებელდის შუა ?) არცერთს!) ამიტომ მისი სიტყვები აიხსნება იმით რომ როდესაც რიონის გასწვრივ მიდიხარ ზევით მარჯვენა მხარე სპლაშნოი ჭაობია და იქ მართლაც არავინ ცხოვრობს. |
| Posted by: Homo_Georgicus 5 Aug 2016, 23:37 |
| დეტალები ჩამოთვლილ ნუსხაში გვერდზე გადავდოთ და ერთ მნიშვნელოვან საკითხს შევეხოთ. როგორ აღმოჩნდა იბერიის სამეფო ეგრისის დაქვემდებარებაში (ბითერმაისის მოლაპარაკებები) და ეგრისის პირველობის პირობებში რანაირად მოახერხეს ქართებმა ნახევარი იმერეთის „ქართიზაცია“. ჰა ბურთი, ჰა მოედანი. |
| Posted by: gimmelle 6 Aug 2016, 00:27 | ||||
butkuj
რაკი შენ იტყვი. Homo_Georgicus
ჩემი აზრით, არანაირ ქართიზაციას არ ჰქონია ადგილი. ძველი ეგრისის საზღვრები თითქმის მთლიანად შეესაბამება დღევანდელი სამეგრელოს ტერიტორიას + განაპირა, ქართებით დასახლებული რეგიონები. დღემდე ცნობილ არცერთ ისტორიულ საბუთში არ დადტურდება აღმოსავლეთიდან დასავლეთისკენ ქართების მიგრაცია, სახელმწიფიებრიობის ძალით გავრცელება, დასავლეთის ტომების ძალით დამორჩილევა ან რაიმე მსგავსი. |
| Posted by: permer 6 Aug 2016, 09:13 | ||||
თუ იყო ზემო,ქვემოც იქნებოდა არა? ლაზიკისა და ეგრისის დროინდელ ამბებში რატო ჩართე ზემო თუ ქვემო იმერეთი? იმ აზრის არ ვარ, რომ არ იცი ეს. სხვა ამბავია აქ. შენს აზრს და მიზანს მოარტყა გიმელემ:
ერთი გამაგებიეთ, მაშინ რატომაა ამდენი კოლხურ-ლაზურ-მეგრული ტოპონიმი . |
| Posted by: gimmelle 6 Aug 2016, 09:47 | ||
permer
იმერეთში, მაგალითად, მდინარის სახელების დიდი უმრავლესობა ქართულია, თითო-ოროლა სვანური, რიონს კი მთლად გასაგები ეტიმოლოგია არ აქვს. (რეინთან, რონასთან და რიოსთან რამე კავშირი აქვს თუ უბრალო მსგავსებაა) გურიის ტოპონიმიკაც აბსოლუტურად სპეციფიკურია და განსხვავებული სხვა მხარეებისგან. ამიტომაც, სულაც არაა გასაკვირი გურული ტოპონიმების შუალედურობა ქართ-ზანურს შორის. აი, მაგალითად საერისთავოების რუკა ფარნავაზის დროს. თუ დახედავ, ნახავ, რომ თურქეთის, რუსეთის და სხვათა მიერ წართმეულ მიწებს თუ არ ჩავთვლით, არსებითად ბევრი არაფერი შეცვლილა:  |
| Posted by: ildamusa 6 Aug 2016, 11:28 | ||||
gimmelle
მეგრული და ლაზური ერთმანეთის გაგრძელება იყო, სანამ გურიაში ქართული გაჩნდებოდა. მაგაზე არცერთი მეცნიერი არ დაობს. რუკებზეც ძველი ლაზები ზუსტად გურია სამეგრელო აჭარაში ცხოვრობენ. გუბაზ მეფეც მანდ მოკლეს >ლაზიკაში დრევანდელ გურიაში. ქართული წყაროებით ეგრისის სამეფოს მეფე, ბერძნულით ლაზიკას მეფე.
რიონი ალბათ ინდოევროპულია იმიტომ რომ ძაან გავს მართლა აი სვანური იმერეთში რომელია? ქართული რაცაა ცემი აზრით ძველი ეგრულის შემდგომი სახელებია. სოფელი საზანო ამის მაგალითია სხვა თუ არაფერი საზღვარი ლაზიკა იბერიას შორის სარაპანისზე გადიოდა, ბოლო ციხე ეგ იყო. შეუძლებელია მაგის იქეთ იბერებს ეცხოვრათ და ძლიერ იბერიას ვერ წაერთმია |
| Posted by: gimmelle 6 Aug 2016, 12:13 | ||||||||
ildamusa
ძირითად შეცდომას მაშინ უშვებენ, როცა ჰგონიათ, რომ, სიტყვაზე, დასავლეთ საქართველო მჭიდროდ იყო დასახლებული, მოვიდნენ ქართები, შეავიწროვეს ზანები და ა.შ. სინამდვილეში ამდაგვარი არაფერი მომხდარა და ხალხის დასახლება ძირითადად აუთვისებელ მიწებზე ხდებოდა. მეორე შეცდომაა, როცა გურულ ტოპონიმებს უაპელაციოდ ზანურად აცხადებენ. არადა გურული ტოპონიმები, თუ დააკვირდები, სპეციფიკური გურულია, იმერულისგანაც განსხვავებული და მეგრულისგანაც. ეს გარკვეული მსჯელობის საფუძველს იძლევა.
ეს საზღვარი არ ნიშნავს იმას, რომ ამ საზღვარზე თავდებოდა ზუსტად ზანურად მოსაუბრე ტომი და იმის იქით იქყებოდა ქართულად მოსაუბრე ტომი. ქართები ამ საზღვრის შიგნითაც ხომ შეიძლება ყოფილიყვნენ?
ლეხიდარი, მაგალითად.
ცოტა კაკეგორიული ნათქვამია. |
| Posted by: butkuj 6 Aug 2016, 14:38 | ||
gimmelle
ძირითადათ წაიკითხე ი.ჯავახიშვილის ქართველი ხალხის ისტორია ის მონაკვეთი რომელს ქვია არაბთა შემოსევა და გაიგებ ნერსე ერისთავის ამბავს . ასევე საყურადღებოა სტატია "Реконкиста" იმავე ვიკიპედიაში სადაც მეტწილად განმარტებითაა აღწერილი არაბთა ბატონობის ქვეშ დარჩენილი ესპანელების კლასობრივი განსხვავება,მოსული ბერბერების არაბეთა და ებრაელების განსახლების არეალები და მათი ყოფა ცხოვრება.სამწუხაროდ ქართული ისტორიოგრაფიული მეცნიერება გვერდს უვლის მაგ საქმეს თორე სავარაუდოა რომ ქართლის ზედა ფენის ,სასულიერო პირების უდიდესმა ნაწილმა და მათი დაქვემდებარებული გლეხობამ დატოვა ქვეყანა და გადასახლდა დასავლეთში და კლარჯეთში . ხომ არც რამე დაწვრილებითი წყარო არსებობს ოსმალიბის მიერ მესხეთის წართმევის შემდეგ ქონდა თუ არა ლტოლვილების დიდი ნაკადს იმერეთსა და ქართლის სამეფოში მაგრამ რადგან ეს ამბავი შედარებით ახალი მოვლენაა და ძირითადად გადასახლებულთა შტამომავლების გადმოცემებზე და გვარების მიხედვით ვიცით რომ დაახლოებით მათმა მესამედმა დატობა მხარე . არაბთა შემოსევა კი გაცილებით უფრო საზიანო იყო და სავარაუდოდ ქართლ-მესხეთის მოსახლეობის ნახევარი დატოვა მხარე . ქართების ავტოქტონობა კოლხეთში იდიოტობაა მხოლოდ იმიტომ რომ იმერეთში და გურიაში უამრავი სუფთა მეგრული ტოპო და ჰიდრონიმებია სადაც დღეს იმერლები და გურულები ცხოვრობენ.და თუ შენ გგონია გურულ და იმერულ კილოთი აიხსნება ეს სახელები მაშ მითარგმნე: ოხომირა ოკრიბა ხაუჩა ოღასკურა ოზურგეთი ოჩხამური ტყაჩირი ჩხარი ბჟინევი ოჯოლა სკინდორი დიხაშხო ობჩა დუცხუნი ტობანიერი გადიდი ყუმური ჯიხაიში ოფურჩხეთი და უამრავი სხვა . რა თქმა უნდა უფრო აღმოსავლეთით მეგრული ტოპონიმების რაოდენობა მცირდება და უკვე ზესტაფონიდან ხარაგულამდე დიდ იშვიათობას წარმოიდგენენ. თავიდან ქართებმა აითვისეს მერმინდელი არგვეთი და გურიის მთიანი ნაწილი. |
| Posted by: ildamusa 6 Aug 2016, 14:59 | ||
ხო და მაგაშია საქმე რომ საზღვარი ტომობრივ საზღვარს არ ემთხვეოდა. იბერიის არგვეთი, მარგვეთი მ-არგვ-ელებით ანუ მ-ეგრ-ელებით იყო დასახლებული. რადგან იბერია ლაზიკაზე ძლიერი იყო მაგ პერიოდში იბერია და არგვი მას ეჭირა, სესაბამისად ალოგიკური ვიფიქროთ რომ მარტო იბერების მიწებზე გაჩერდებოდა, ის კიდევ უფრო ალოგიკურია რომ ლაზიკაში სადმე იბერებით დასახლებულ მიწას დატოვებდა. არც გურიის დაუსახლებლობა მჯერავს, მდინარეს სახელები აქვს და ვინ დაარქვა ან საიდან გაიგეს თუ არავინ ცხოვრობდა? მერე მდინარეს მოგროსი ქვია, სუფსაზეა საუბარი სავარაუდოდ. მოგროსი არაფერს გაგონებს? |
| Posted by: permer 6 Aug 2016, 15:16 |
| gimmelle დამასწრო ბუტკუჯიმ და საკმაოდ ვრცლად დადო ტოპონიმები. მე ვერ გავიხსენებდი ამდენს. ორს გამოვყოფ მხოლოდ: 1.გურიაში–– ჭყონაგორას. ჭყონი== ქრისტიანობამდელი საკულტო ხე–ტოტემი როგორ მოხვდა ქართებში? და კიდო,ვერ ვიხსენებ რომელი მოგზაურია, მე–19–ე ს.დასაწყისში წერს– გურიაში და სამეგრელოში ერთ ენაზე ლაპარაკობენო. 2. ქუთეშთანაა მდ. ოღასკურა ხო არ ფიქრობ, ფუტკარაძე– ჯაფარიძისნაირად, რომ ოღასკურა– დიოსკურა ბერძნულია |
| Posted by: Kakha.G 6 Aug 2016, 16:49 |
| არაბობის დროს იბერების მიგრაცია მოხდა ტაო კლარჯეთში ასე მეტყველებენ წყაროები ეს ირიბად მტკიცდება ტაო კლარჯეთის და აჭარის განსაკუთრებით შავშეთის დიალექტში ქართლური დიალექტის ფენის არსებობით იბერია ეკონომიურად უფრო დაწინაურებული ქვეყანა იყო ამიტომ აფხაზთა სამეფოს დროსაც კი ქართლი იყო ცენტრალური რეგიონი იბერია ეკონომიურად იმორჩილებდა ითვისებდა მთას მთიულეთი ფხოვი თუშეთი ბარზე დამოკიდებულები ხდებოდნენ ეკონომიურად ეგრისში მაგ. სვანეთი სრულიად თვითკმარი რეგიონი იყო ინტეგრაცია აქ სუსტად მიმდინარეობდა ეს იბერიას საშუალებას აძლევდა ცალკეული ტომები გადმოებირებინა პრიმიტიული მიწათმოქმედების წარმატებულობა დას.საქართველოში , მიწას არ უნდა ღრმად ხვნა და რწყვა ასევე მიიზიდავდა იბერ კოლონისტებს საზოგადოებრივი განვითარების უფრო დაბალი დონე ასევე მიიზიდავდა იბერიის ჩაგრული კლასის წარმომადგენლებს დას.საქართველოში |
| Posted by: permer 6 Aug 2016, 18:53 |
| Kakha.G ახალგაზრდა მგონიხარ, საიდან მოიტანე ეს ციტატები, მეცნიერყლი კომუნიზმიდან? |
| Posted by: Kakha.G 6 Aug 2016, 19:03 | ||||||
| permer ეს ფრაზა
ეწინააღმდეგება ამას
Homo_Georgicus
ამის შესახებ არაფერი ვიცი დაწვრილებით შეიძლება? butkuj ლაზიკაში იმ ადგილებში სადაც ადამიანს არასდროს უცხოვრია იუსტინიანემ ქალაქი დაარსა და პეტრა უწოდა,პეტრადან სამხრეთით რომ მიდიხარ რომაელთა საზღვრებს მიადგები აქ კი მოსახლეობა მჭიდროა ათინა რიზე და სხვა ტრაპეზუნტამდე . პროკოპი კესარიელი ამის გაგება მხოლოდ ისე შეიძლება რომ ბათუმი ფოთი ვანს შორის მოსახლეობა თხელია |
| Posted by: butkuj 6 Aug 2016, 20:38 | ||
ildamusa
ე.წ.არგვეთი არასოდეს არ ყოფილა ქართლის ნაწილად. არც სტრაბონის არც პტოლემეს არც პრისკუსის არც პროკოპის დროს ეს მხარე იბერიას არ ემორჩილებოდა. Kakha.G გურია არანაკლებად იყო დასახლებული ვიდრე კოლხეთის სხვა რეგიონები. ეს ზოგი მეცნიერების მიერ გააზრებული მიკერძოებულად პროკოპის სიტყვები მიზნად ისახავს მროველის ზღაპრის დასამტკიცებლად ამასაც ისახავს ამ გვერდის თავში გამოქვეყნებული ფარნავაზის დროინდელი საერისთაოების რუკა. ეს ყველაფერი მიზანმიმართული ანტიმეგრული პროპაგანდის და ამავდროულად ქართლის როლის გაზვიადების ნაწილის შედეგია. მაგრამ ამ იდიოტური რუკების შემდგნელებს არავინ არ უწოდებს ანტიქართველებს რადგან ეწევიან შოვინისტურ საქმიანობას. |
| Posted by: Homo_Georgicus 6 Aug 2016, 21:02 | ||||
Kakha.G
ქალაქის სახელი ამრევია, მაგრამ არაუშავს, მაგას არსებითი მნიშვნელობა არ აქვს. 561/62 წელს ქ. დარაში გაიმართა საზავო მოლაპარაკება ბიზანტიელებსა და სპარსელებს შორის, სადაც მთავარი დავა იმაზე გაიმართა თუ ვის უნდა დარჩენოდა სვანეთი. ბიზანტიელი პეტრესა და სპარსთა ზიქის, იესდეგუსნაფის საუბრიდან ნათლად ჩანს, რომ იბერია, ერთ დროს ეგრისის ქვეშევრდომი იყო.  gimmelle
ჰქონდა, და როგორც ჩანს არა მხოლოდ ქართიზაციას. მანამდე ალბათ სვანების კოლხიზაციასაც ექნებოდა ადგილი. ორივე შემთხვევაში ძალიან პრობლემატურია ქრონოლოგიური და ტერიტორიული ჩარჩოების განსაზღვრა. |
| Posted by: gimmelle 6 Aug 2016, 21:06 | ||||||
permer
კიიი, ოხვამურ ჯა, ადრე გვიმარა ყოფილა მაგისთანა. შენ მითხარი, წყნეთი როგორ მოხვდა თბილისის თავზე. * * * butkuj
იდიოტობა ისაა, შეუძლებლად რომ თვლი, რომ კოლხეთში არაზან მოსახლეობასაც ეცხოვრა, თორემ მე არსად დამიწერია, ქართები სამეგრელოში ავტოქტონები არიანმეთქი. დახედე რუკას და დაინახავ, ზუსტად აჭარასთან ვიწროვდებოდა კოლხეთის საზღვარი. Homo_Georgicus
იქნებ სვანების იზოლაციას? |
| Posted by: butkuj 6 Aug 2016, 21:43 | ||||
gimmelle
რომელ აჭარასთან ?) მაგ "რუკაზე" ეგრისს დაჟე ფოთი ნაწილობრივ ეკუთვნის) Homo_Georgicus
პროკოპის სვანია მდებარეობდა ლაზიკის ჩრდილო-აღმოსავლეთით ანუ რაჭაც სვანეთის ნაწილი იყო ამას ადასტურებს პროკოპის მოთრობის ნაწილი სადაც საუბარია უქიმერის(ოხომირის) ციხის დატოვების შესახებ სადაც ნათქვამია რომ მის გავლით გადიოდა გზა სვანეთის მიმართულებით. |
| Posted by: ingfar 6 Aug 2016, 21:48 |
| butkuj ველოდი როდის დადებდი გასხმებს პროკოპიზე და აჰა ისიც HD ხარისხში სერიოზულად კი პროკოპის პირდაპირ და არაორაზროვნად უწერია რომ რიონის სამხრეთით არ ცხოვრობდნენ(ჭოროხამდე ალბათ).... ხოლო ერთადერთი პუნქტი იყო პეტრა(ციხისძირი) ამ მონაკვეთში. ამაზე პირდაპირი ცნობა რა შეიძლება იყოს არ ვიცი,მაგრამ, შენ მოიფიქრებ რამეს ვიცი,მაგალითად ამეებს შემოგთავაზებ,აპრობირებული მეთოდებია: 1)პროკოპი არ არსებობდა 2)"ვსტავკაა" 3)"ქორთუებმა" გააყალბეს 4)პროკოპი სინამდვილეში მროველია აარჩიე  |
| Posted by: Kakha.G 6 Aug 2016, 22:14 |
| Homo_Georgicus რომაელი სპარსელს ეუბნევა რომ სვანეთი უნდა გადმოგვცე როგორც ეგრისის ქვეშერდომი ქვეყანაო სპარსელი პასუხობს სვანეთი რომ გადმოგცეთ მერე იბერიაზეც იტყვით რომ ეგრისის ქვეშერდომია და ჩვენ გვეკუთნისო ანუ აქ იბერიის ეგრისისადმი მორჩილება შეუძლებელი რამ ჩანს |
| Posted by: butkuj 6 Aug 2016, 22:59 |
| 2. Этот Понт начинается от Византии и Калхедона (Халкедона) и кончается в земле колхов. Если плыть но нем, держась правого берега, то здесь по его берегам живут вифинцы и соседние с ними гонориаты и пафлагоняне, у которых, кроме других приморских местечек, есть города Гераклея и Амастрис. За этими племенами идет Понтийская область до города Трапезунта и его границ. Затем идет ряд небольших приморских городков, в том числе Синоп и Амис, а поблизосги от Амиса так называемый Темискур и река Термодонт, где, говорят, был военный лагерь амазонок. Об амазонках я буду писать немного ниже. Границы Трапезунта простираются до поселка Сусурмен и до местечка, носящего название Ризей, которое отстоит от Трапезунта на расстоянии двух дней пути вдоль берега но направлению к Лазике. Раз я упомянул о Трапезунте, то не следует пропустить возможности указать на то, что там встречается особенность, совершенно противоречащая общераспространенным представлениям, а именно: мед во всех этих местностях около Трапезунта бывает горьким, опровергая, таким образом. только в этом месте общее мнение о сладости меда. Направо от этих мест сплошь высятся горы страны тзанов. по другую сторону которых живут армяне, подданные римлян. Из этих гор тзанов вытекает река, называемая Боас, которая, протекая но густым и обширным зарослям и по холмистой (Другое чтение: "лесистой") местности, проходит очень близко от страны лазов и впадает в Эвксинский Понт, но уже не носит имени Боаса. Дело в том, что, когда on подходит к морю, он теряет свое имя, приобретая в этих местах другое название, которое он получает в силу следующих физических свойств. Местные жители в остальном его течении называют его «Акампсис» («Несклоняющимся») по той причине, что там, где он смешивает свои воды с водами моря, он не меняет своего течения: со столь огромной силой и быстротой он [14] впадает в море, вызывая сильное волнение и бурное течение; вливаясь очень далеко в море, он делает недоступным плавание к этих местах. Те. которые плавают в этих местах Понта, направляясь ли прямо в страну лазов, или, снявшись оттуда и направляясь в открытое море, не могут плыть ближайшим путем; они не в состоянии пересечь течения реки, но, свернув в этом месте очень далеко в открытое мире. они плывут почти посередине Понта и только таким образом могут избавиться от силы этого течения. Вот что я хотел сказать о реке Боас. За Ризеем начинаются пределы независимых племен, которые живут между римлянами и лазами. Тут расположен некий поселок, по названию Афины, не потому, чтобы здесь осели выселившиеся афиняне, как некоторые думают, в качестве колонии, но потому, что в стародавние времена властительницей этой страны была некая женщина, по имени Афинея, гробница которой существовала еще до моего времени, За Афинами лежит Архабис и старинный город Апсарус, который отстоит от Ризея приблизительно на три дня пути. В древности он назывался Апсиртом (Arrian. Peripl. гл. 6.), получив название, одинаковое с именем человека, которого тут постигла кончина. Местные жители рассказывают, что но злому умыслу Медеи и Ясона погиб здесь Апсирт и что вследствие этою данное место получило такие название. Он в этом месте скончался, оно же в память о нем стало так называться. Но слишком много времени протекло от этого события ло наших времен, бесчисленны были тут смены народов: время дало возможность явиться новому названию, ему укрепиться и стереть память о тех событиях, из-за которых получилось это имя, благодаря чему имя этого места могло начать звучать по-новому. И могила этого Апсирта была в восточной части этого города. В древности этот город был многолюдным, его окружала могучая стена, украшен он был театром и [15] ипподромом и всем остальным, что обычно указывает на обширность и значение города. Теперь же от всего этого не остались ничего, если не считать фундаментов зданий. Oт города Апсарунта до города Петры и границ лазов. где кончается Эвксинский Понт, пути один день. Упираясь в эти места. Понт образует береговую линию в виде полумесяца. Длина пути при переезде по этому заливу-полумесяцу составляет приблизительно пятьсот пятьдесят стадий, а все, что лежит за этой береговой линией, является уже страной лазов и носит название Лазики. За этими местами внутри страны лежат области Скимния и Суания. Живущие здесь племена являются подчиненными лазам. Они управляются [16] начальниками из числа местных жителей: и когда для того или другого из начальников наступает роковой час его жизни - его смертный час, то по обычаю, раз навсегда установленному, царь лазов ставит над ними другого, взамен умершею. В областях, граничащих с этой страной, главным образом вдоль самой Иберии, живут месхи, издревле являющиеся подданными иберов. Живут они в торах, но горы месхов не кремнисты, не страдают от бесплодия; напротив, они изобилуют всякими благами, а сверх того и сами месхи-искусные земледельцы и хорошие для этих мест виноградари. В этой стране поднимаются очень высокие горы, покрытые лесом и труднодоступные. Они тянутся до самых Кавказских тор, позади же них по направлению к востоку лежит Иберия, простирающаяся до пределов персо-армян. Через эти горы, уходящие высоко в небо, течет река Фазис, начинаясь с гор Кавказа и впадая в середину этого «полумесячного» залива Понта. Некоторые считают, что в этом месте река Фазис служит границей двух материков. Места, которые идут налево, если смотреть вниз по течению, являются Азией, а направо лежащие называются Европой. В той части, которая принадлежит Европе, находятся все населенные места лазов, на другой же стороне лазы не имеют ни городов, ни укреплений. ни заслуживающею какого-либо внимания поселка, если не считать, что раньше римляне выстроили здесь крепость Петру, По преданиям местных жителей, в этой части Лазики находилось и то золотое руно, из-за которого в своих мифах поэты заставили эллинов строить Арго. Но это, по моему мнению, совсем неверно. Думаю, что Ясон с Медеей, захватив руно, не мог бы уйти отсюда тайно от Эта, если бы река Фазис не отделяла царский дворец и другие жилища колхов от того места, где считали, что находилось это руно, на что ведь действительно мимоходом указывают и поэты, писавшие на эти темы. Так вот река Фазис, протекая той дорогой, как я описал раньше, впадает в конечную часть Эвсинского Понта, на краях залива-полумесяца; на одной [17] его стороне, принадлежащей Азии, находился город Петра, а на противоположной стороне берега, принадлежащего уже Европе, находится область апсилиев: они подданные лазов и с давних уже времен христиане, как и все остальные племена. о которых я упоминал в этом рассказе. Примечания სომხებს ეკავათ პონტოს მთების აღმოსავლეთი კალთები ანუ სპერზეა საუბარი თან რომს ემორჩილებოდნენ. გურიაში ლაზებს არც რამე მნიშნელოვანი ციხე და ნაგებობა ყავდათ მაგრამ არ წერია რომ უდაბნო იყო) |
| Posted by: Kakha.G 6 Aug 2016, 23:11 | ||
| butkuj ბოასი /ჭოროხი/ ჭანების მთებიდან გადმოდის მთების გადაღმა კი სომხები ცხოვრობენ
ასე რომ სპერზე ბოდიში მოიხადე |
| Posted by: butkuj 7 Aug 2016, 00:28 |
| Kakha.G Горы страны тзанов ანუ იგივე ჭანების მთები ეს გეოგრაფიული ტერმინია როგორც მოსხების მთები .ასე რომ ამ მთების по ту сторону гор იგულისხმება ჭოროხის ხეობა და სათავე. (14) Затем ивиры прибыли в Визaioeй; вернулся и Петр, отозванный василевсом, и на будущее, поскольку лазы не хотели нести здесь охрану, василевс счел необходимым охранять эту землю вместе с ними, послав туда войско под начальством Иринея 101. (15) На самой границе у лазов, в том месте, где к ним входят из пределов Ивирии, есть два укрепления, охрана которых издревле была возложена на местных жителей, хотя они и терпели здесь большой недостаток во всем, ибо нет тут ни зерна, ни вина, ни чего-либо другого, необходимого для жизни. (16) А из иных мест доставить что-либо невозможно из-за горных теснин, разве что люди принесут это на себе. (17) Тамошние лазы смогли жить там, питаясь растущим в этих местах просом, к которому они привыкли. (18) Удалив из этих крепостей гарнизоны, василевс велел римским воинам нести здесь сторожевую службу. (19) Вначале лазы, хотя и с большим трудом, доставляли им продовольствие, по потом они отказались от этой службы; поэтому римляне покинули эти крепости, и персы безо всякого труда их заняли. Вот что произошло в земле лазов. ანუ ლაზების ციხეები მდებარეობდნენ მიუვალ კლდეებში იბერიის საზღვართან ლიხის ქედზე და არა შორაპანის მისადგომებთან) ) Тогда римляне овладели двумя персидскими местностями в Персоармеиии: укреплением Вол и так называемым Фарангием 124, откуда персы, добывая золото, отправляют его своему царю. (19) Незадолго до этого им удалось покорить народ цанов 125, которые издревле жили в пределах римского государства как независимое племя. ვოლ ანუ იგივე ბოლ/ბოღა ოლტისის ახლოს სომხების ხელში იყო და ფარანგიუმი იგივე გუმუშხანე. |
| Posted by: gimmelle 7 Aug 2016, 00:35 | ||
butkuj
მაგ რუკას რომ არ ვგულისხმობ, ხვდები იმედია. როცა ყველაზე დიდი იყო კოლხეთის სამეფო, მაშინდელ დროზე გეუბნები. დარწმუნებული ვარ, ზეპირად იცი. |
| Posted by: butkuj 7 Aug 2016, 01:18 |
| gimmelle აჭარა მთლიანად კოლხეთში შედიოდა. ) Река Воа 185 вытекает из пределов армян, живущих около Фарангия, недалеко от пределов цанов. Сначала она довольно долго течет направо, будучи неширокой и для кого угодно легко преодолимой, вплоть до того места, где по правую сторону находятся границы Ивирии, а прямо—заканчивается Кавказский хребет. (15) т жи |
| Posted by: Homo_Georgicus 7 Aug 2016, 02:10 | ||
Kakha.G
ნუ იჩქარებ დასკვებში. მითუმეტეს, რომ ტექსტში საკმაოდ გარკვევითაა ნაწერი და ზუსტად ისეა აღქმული სამეცნიერო საზოგადოებაში, როგორც უკვე დავწერე.  |
| Posted by: permer 7 Aug 2016, 09:11 | ||||
* * *
ქართიზაცია-- კლასობრივი ბრძოლის შედეგი? გიმელე, კოლხები გვიმარას ოხვამურად არასდროს მიიჩნევდნენ და... რომელი ტომის ხარ? |
| Posted by: gimmelle 7 Aug 2016, 14:20 | ||
permer
ეგ იუმორით იყო ნათქვამი, პერმერ. ჭყონი სალოცავი ხეა თუ სამსხვერპლო, ზოგადად, ეტიმოლოგიასთან არანაირი კავშირი არ აქვს. მაგაზედ გახლდათ ჩემი პოსტი. |
| Posted by: Kakha.G 7 Aug 2016, 14:31 |
| Homo_Georgicus მაგ წყაროდან არანაირად არ ჩანს იბერიის ლაზიკისადმი ოდინდელი მორჩილება იბერიუს მოირჩილებას ლაზიკუსადმი რაიმე დამატებითი პირდაპირი წყარო ჭირდება გარდა მაგისა როდესაც მანჟურიამ ჩინეთი დაიპყრო გაერთიანებული სახელმწიფო მაინც ჩინეთად იწოდებოდა ლიუბლინის უნიის შემდეგ გაერთიანებული ლიტვა პოლონეთი ფაქტიურად მაინც პოლონეთად იწოდებოდა აფხაზთა მეფეთა მიერ დაწყებული საქართველოს გაერთიანება საქართველოდ გაერთიანდა და არა აფხაზეთად ეს იმიტომ რომ ეკონომიურად დაწინაურებული რეგიონი პირველობს გაერთიანებაში permer კლასობრივი ბრძოლის შედეგად ჩამოყალიბდნენ ჭარ ბელაქანი და სამურზაყანო ჩაგრული კლასის წარმომადგენლებისთვის ყოველთვის მიმზიდველი იყო პრიმიტიული გვაროვნული საზოგადოებები ასე შეეკრენ კახელი და მეგრელი გლეხები ლეკებს და აფხაზებს და თავისი მებატონეები ენგურს და ალაზანს გადმოღმა გადმოაბრძანეს |
| Posted by: ildamusa 7 Aug 2016, 14:36 | ||||
ავათარად რა დაგიყენებია  ლამის დისპლეი გავბზარე  გურია იყო გაუვალი და არავინ ცხოვრობდა. ამ დროს ლაზუირი და მეგრული მაინც რა მაგრად გავს ერთმანეთს, ფაქტიურად ერთია. ძაან მიკვირს თუ იბერები ხარაგაულ , ზესტაფონში ცხოვრობდნენ( ძველ დროს) და არაფრით გამოყოფილ მეგრელებთან უფრო მეტად განსხვავებული მეტყველება ქონდათ >ვიდრე მეგრელებს ჭანებთან ეს შეუძლებელს გავს.. ალბათ თუ ვინმე იბერი ცხოვრობდა კიდეც, ეს მიგრაციის გამო იყო. |
| Posted by: gimmelle 7 Aug 2016, 15:27 | ||
ildamusa
შენი აზრით გლოტოქრონოლოგიურად რამდენი წელი იქნება განსხვავება? საკამათოდ არ გეკითხები, შენი აზრი მაინტერესებს. ლაზური ანბანი ქართულთან უფრო ახლოს რატომ დგას, ვიდრე მეგრულთან? |
| Posted by: Kakha.G 7 Aug 2016, 15:36 |
| butkuj ზემო სპერი ბაიბურთამდე სომხების ხელშია თუმცა ეთნოგრაფიულად ესეც ჭანეთია ესე წერს პროკოპი ეს სტეფანე სივნიელის და მოსე ხორენელის სიტყვებითაც მტკიცდება რომელნიც ამბობენ რომ სპერელებმა სომხური არ იციან შორაპანი სკანდას გადაღმა იბერიაა ამას დაუმატოთ ცნობა რომ ლაზთა სამოსახლოები ძირითადად რიონის მარჯვენა მხარესაა და გამოვა რომ პროკოპის დროსაც სამეგრელო ეგრისი ძირითადად დღევანდელ საზღვრებში იყო ფარანგიუმი გუმიშხანე როგორაა ბიჭო??? ფარანგიუმი სამხრეთ ბასიანშია სად გუმიშხანე სად პერსარმენია ჩიზეს ქრაისთ |
| Posted by: Homo_Georgicus 7 Aug 2016, 16:20 |
| Kakha.G კარგი, შენ თუ ვერ დაინახე მაგით არაფერი იცვლება ხომ ხვდები?! |
| Posted by: ildamusa 7 Aug 2016, 17:01 | ||||
ლაზური ანბანი რომელია?  რა ლაზური ამბავი, ვერ გავიგე კითხვამეგრულს და ლაზურს შორის არ ვიცი გლოტოქრონოლოგიურად რამდენი წელია სხვაობა მაგრამ ქართულს და ზანურს შორის რომ მეტია ეს იმდენად აშკარაა არაა საკამათო. 1. მგონი კითხვა ვერ გავიგე ხო? 2. შენ არ უპასუხე ჩემ შეკითხვას |
| Posted by: permer 7 Aug 2016, 17:33 | ||
იუმორი რომ არ გქონდა კარგი იმიტო დაგაზუსტებიე გიმელე. არ ჰეწყინოს და შენს პასუხში ემოციამ გაასწრო ჭკუას. ცინიზმსა და იუმორის გარჩევა უნდა შეეძლოს კაცს. ეგეც არ იყოს ქედმაღლური ,აგდებული , ჭეშმარიტების ბოლო ინსტაბციის ტონი არაა ღირსეული კაცის საქციელი,რაც არ უნდა მართალი იყოს. თუმცა მართალი ძალიან ცოტაა აქ. ისიც შეგეშალა, ჭყონაგორა ეტიმოლოგიაა, გეოგრაფიული წერტილი ლანჩხუთში. |
| Posted by: butkuj 7 Aug 2016, 17:45 | ||
Kakha.G
См. выше § 4 – 8.]. (18) Тогда римляне овладели двумя персидскими местностями в Персоармении: укреплением Вол и так называемым Фарангием[124 - фарангий – по-персидски значит рудник. Армянское название его Сперс. Расположен Фарангий у реки Boa, т. е. в верховьях Чороха. О многочисленных рудниках в бассейне этой реки упоминает еще Страбон (XI.14.474). См. Адонц Н. Указ. соч. С. 25 – 26.], откуда персы, добывая золото, отправляют его своему царю. (19) Незадолго до этого им удалось покорить народ цанов[125 - Цаны, или халды, жили в нагорной области, образуемой Пархарским хребтом, между Чорохом и берегом Черного моря до Трапезунда. См.: Адонц Н. Указ. соч. С. 26.], которые издревле жили в пределах римского государства как независимое племя. |
| Posted by: Kakha.G 7 Aug 2016, 17:48 |
| butkuj ხოდა რა წერია მანდ? გუმიშხანაა ფარანგიონიო? пиздиш как троцкии |
| Posted by: gimmelle 7 Aug 2016, 19:08 | ||||||
ildamusa
ლაზური ენის ბგერები, სალაპარაკო ბგერები. permer
გაქტობრივად, ჩემი ფსიქოლოგიური პორტრეტი დახატე.
მერე ასეთ პოსტს სარკასტულ პასუხს რომ გავცემ, გწყინს. |
| Posted by: butkuj 7 Aug 2016, 20:54 |
| Kakha.G ფარანგიუმი იგივე სპერი გამოდის და რომ სპერი სუფთა სომხური მამულია ხოდა მეტი კიდევ რა გინდა ? წანებით დასახლებული მხარე პონტოს მთების ჩრდილოეთ კალთებზე იყო რაზე მითითებულია ტექსტში. ვოლ კი იგივე ბოღა ტაოში ოლთისის ახლოს. |
| Posted by: Kakha.G 7 Aug 2016, 23:06 |
| butkuj არ გინდა რა ეს ლირიული გადახვევები წმინდა არასოდეს წამოუდგენელია სპერში ლაზები დღესაც ცხოვრობენ მითუმეტეს ადრე სომხური წყაროებით ასევე პროკოპით სპერი ჭანური მხარეა მათ შორის ზემო სპერი /ბაიბურთი/ |
| Posted by: butkuj 8 Aug 2016, 01:16 |
| Kakha.G მოეშვი რეებს ნუ წერ გეყოფა უკვე სასაცილოა ! ესაა ი.ჯავახიშვილის ქართველი ერის ისტორიის 1908წ. გამოცემიდან ამონარიდი: http://radikal.ru/big/73e4881319f1424d982ad195bd336610 http://radikal.ru/big/b4104654870449c4a4389035a5bb8191 |
| Posted by: Kakha.G 8 Aug 2016, 01:48 |
| butkuj ჯავახიშვილი დიდი მეცნიერი იყო მისი ქართველი ერის ისტორიის 2-3 ტომი ჩემი აზრით დღესაც საუკეთესოა კოლოსალური შრომა გაწია უამრავ დარგში მაგრამ დრო მიდის დღეს ასეთი მარტივი ახსნა რომ 9 ს.ში ქართლელები დედაბუდიანად იმერეთ გურია ტაო კლარჯეთ ჰერეთში გადასახლდნენ საეჭვოდ მეჩვენება |
| Posted by: butkuj 8 Aug 2016, 10:23 |
| Kakha.G ფაქტია რომ არაბობამდე ქართები ლაზიკაში აღარ სახლობდნენ ეს ჩენს პროკოპის პრისკუსის და მენანდრის მოთხრობებიდან . რადგან ლაზიკის მეფეების აკონტროლებდნენ ლიხის ქედზე მდებარე ციხე სიმაგრეებს.მის მერე იყო არაბობა რომლის შედეგად იბერიის თავად აზნაურობის უდიდესი ნაწილი დატოვა ქართლი და გაიხიზნა აფხაზეთში და კლარჯეთში.თუმცა მონღოლების შემოსევამდე ქართების არეალი მთავრდებოდა ზესტაფონთან და უკვე მის დასავლეთით იწყებოდა მეგრული ენის არეალი. ასევე ვანის ბაღდათის და გურიის მთიანეთი ქართებით იყო დასახლებული რასაც არ ეტყვი ლანჩხუთზე სადაც ბლომადაა შერჩენილი მეგრული სახელები. ქართლში ტფილისის საამიროს შექმნის შემდეგ დარჩა ალბათ ქართების ნახევარი . სამწუხაროდ ცუდადაა შესწავლილი წყაროების უქონლობის გამო ქართლის არაბობის ხანა ხაბიბიდან დაწყებული აფხაზთა მეფის მიერ მცხეთის განთაცისუფლებამდე .თორე გვექნებოდა ეხლა მავრების დროინდელი ესპანეთის სურათის მსგავსი ქართლის სურათი. |
| Posted by: ingfar 8 Aug 2016, 10:58 |
| butkuj 6 წელია აქ ხარ, დადე რამე წყარო მეთქი გეუბნები სადაც ქართები დას.საქართველოში მიგრაციაზე რამე ეწერება, იმაზე თუ როგორ მოახდინეს ზანების ასიმილაცია/განდევნა და ა.შ. რასაც დიდი სოციალური ძვრები,კონფლიქტი და ომები უნდა მოყოლოდა. მაგრამ ვერ დადებ იმიტომ რომ არ არსებობს არც ქართული,არც უცხოური წყარო. მეტიც არსებობს საპირისპირო წყაროები, მაგ. პროკოპის დროს ზანები რიონს სამხრეთით არ ცხოვრობდნენ ეს VI საუკუნის ამბებია და შენ იძახი XIII საუკუნეში ლანჩხუთში ზანები იყვნენო, რაც თავისთავად აბსურდია..... თავის მხრივ არსებობს წყაროები როგორ დაასახლეს ხელახლა ქართებმა აოხრებული ტაო-კლარჯეთი, არსებობს ბევრი სხვა ცნობები რეგიონში მოსახლეობის გადაადგილების შესახებ, ერთადერთი რაზეც ყველა დუმს ეს მითიური "ქართიზაციაა", რატომ ნეტავ? რაც შეეხება ი.ჯავახიშვილს კი ის ასე ვარაუდობდა, თუმცა იგი იმასაც ვარაუდობდა რომ ქართული ანბანი ძვ.წ. VII საუკუნეში შეიქმნა, გჯერა ამის? იმასაც რომ ქართველები შუამდინარეთიდან მიგრირდნენ კავკასიაში, ამისიც გჯერა? ის დიდი მეცნიერი იყო უდავოდ მაგრამ არა უშეცდომო. 6 წელია ერთსა და იმავე სისულელეს წერ რომელსაც მტკიცებულებითი ბაზა აქვს 0, ის კი არა სამარცხვინო უცოდინრობას ავლენ(სამტრედია-ხონი რომ თურმე ოდიში ყოფილა და ა.შ ბოდვები რომლებზეც წყაროებით გიპასუხე). გაიგებ თუ არა,ფაქტია, ზანების საცხოვრებელი არეალი იყო შემდეგი: შავი ზღვა-რიონი-ცხენისწყალი-ეგრისის ქედი-კოდორის ქედი-სოხუმის მიდამოები. არავითარი სხვა წყარო რომელიც გაკვრით მაინც დაწერდა რაიმე განსხვავებულს არ არსებობს, ნუ არ არსებობს და რას იზამ.  |
| Posted by: butkuj 8 Aug 2016, 14:41 | ||
| ingfar ათესხე ტყურას მუ გორაგადაფუანს ? გურიაში უამრავი ზანური ტოპონიმებია მათ შორის ციხის ნანგრევების სახელიც ზანურია როგორიცაა ს.ჯიხანჯური . ვინ დაარქვა ამას ყველას ზანური სახელები ? ან შორაპან-სკანდის მიდამოებიც უდაბნო იყო ? აფხაზებმაც გეტყვიან რომ სოხუმში და მის მიდამოებში არავინ არ ცხოვრობდა და დაუმტკიცე რომ მანდ ზანები და მეგრელები არ სახლობდნენ ) მარტო წებელდის ქვაბულში 4 სუფთა ზანური სახელებია : წებელი ჯიხაშკარი ონთიფური ოტორონჯია და ანტყელი/ონტყოლი. ვინ დაარქვა მას მეგრული სახელები ?სადაა წყარო რომელში წერია წებელში და ბესლეთში მეგრელები ცხოვრობდნენო ?
ანუ სი ჯორიშ ნაკეთებ მარგალი ,ქუთეში შორაპანი ოხომირა/უქიმერიონი სკანდა ესეც ქართებით დასახლებული იყო ?) |
| Posted by: ingfar 8 Aug 2016, 15:36 |
butkuj ვაიმე ვხოხავ რეებს წერ ბიჭო გადავირიე........ სერიოზულად კი: 1)ტყუილების მეფე ვინც არის აქ ეს დიდი ხანია ცნობილია. რატომ ამბობ ამეებს ეგეც 2)ზანური ტოპონიმები არის,მაგრამ ეს არაფერს ამტკიცებს, თუ არ ვიცით როგორ,როდის და რა ვითარებაში გაჩნდა ეს ტოპონიმი, მასე ლესელიძე/განთიადი და ა.შ. არის გაგრაში მერე? 1-2 საუკუნის მერე ეს რამის არგუმენტი იქნება ჩვენთვის,გარდა იმისა რომ გარკვეული პერიოდი იქ ქართველები ცხოვრობდნენ?  გეუბნები ფაქტი არაა ქართიზაციის თქო,არცერთი ცნობა,არცერთი აღწერა ამ მოვლენის,არც ქართველების მიერ არც უცხოელების მიერ თქო. ტყუილს ვამბობ? იქნებ არის და დადე მაშინ მაგას გთხოვთ 6 წელია აქ.  3)რის საფუძველზე მეტყვიან მაგას აფხაზები? მე ამ შემთხვევაში(რიონი-ციხისძირი/ჭოროხის მონაკვეთი) პროკოპის ვეყრდნობი და მაგათ რა ცნობა აქვთ იქ არავის ცხოვრებაზე? 4)წებელდაზე მე არაფერი დამიწერია და რას მეკამათები? მეც უფრო მგონია და გეთანხმები რომ ზანები იქნებოდნენ მანდ ჰიპოთეზის დონეზე, მაგრამ მაშინ ცოტა რთული წარმოსადგენია როგორ მოხვდნენ დალის ხეობაში აფხაზები. ხოლო სოხუმის მიდამოებამდე რომ ოდიში იყო ეს ცნობილია წყაროებით და ფაქტებით რომლებიც ადასტურებენ ამ წყაროებს(იხ.კელასურის კედელი) 5)ნუ ილანძღები წიე, სამარცხვინო ხარ. თუ აკვირდები არ გყვები ამ ლანძღვა-თათხვაში. 6)ცხადია ქართებით იყო და არის. შენ რამე სხვა წყარო გაქვს, რომელიც საპირისპიროს გვეტყოდა? ოღონდ წყარო და არა შენი "დოვოდები". პ.ს. ჩემზე ნუ ჯავრობ და ბრაზდები, მე მხოლოდ იმ კითხვებს გისვამ რასაც ნებისმიერი ისტორიკოსი დაგისვამს როცა შენი "აზრების" ფრქვევას დაიწყებ..... ასეთ შემთხვევაში ყოველთვის წყაროს ითხოვენ ხოლმე, თორემ ისე ყველა ყველაფერს იტყვის რაც მოესურვება და მოეხასიათება.  |
| Posted by: butkuj 8 Aug 2016, 22:02 | ||
ingfar
მალადეც,ტყვილად არ გიწოდე ნამარგალი სულით და გულით ძაღლზე მიყიდული მეგრელი ხარ ) ეხლა მერუემს და კვირიკესაც გაუკვირდა და პირდაღებულები უყურებენ შენ ნაწერს |
| Posted by: ingfar 8 Aug 2016, 22:25 |
| butkuj სად მოვალ მე რუსეთში მცხოვრებ "პატრიოტ", "პროდასავლელ" "ჭეშმარიტ და 100%-ან მარგალ" მჟორა-ბუტკუჯთან რომელსაც ექსკლუზივი აქვს ნაყიდი მარგალობის განსაზღვრაზე.... პ.ს. სხვა პასუხს არც ველოდი. შენ იცი გააგრძელე ზღაპრებში ცხოვრება,გაქვს უფლება. ქართულად წერა გაგიუმჯობესდა ამასობაში, უკვე შედეგია |
| Posted by: butkuj 8 Aug 2016, 22:35 | ||
ingfar
რატომ ბრჭყალებში ,ეჭვი გეპარება ? მე მაგალითად უკვე დაჟე შენ მეგრულ ბაბუაში ეჭვი მეპარება. ამისთანა ბოდვებს ყველაზე ზაკარენელი შოვინისტი არ დაწერდა. |
| Posted by: Kakha.G 8 Aug 2016, 22:37 |
| butkuj აფხაზთა სამეფოს /ლეონის დროინდელი/ საერისთაოები ზუსტად ემთხვევა დღევანდელ ეთნოგრაფიულ საზღვრებს ქართიზაცია თუ არსებიბდა ეს საუკუნეების მანძილზე მიმდინარე ნელი პროცესია პროკოპის დროს ჩანს როგორ ყალიბდება თანამედროვე ეთნოგრაფიული საზღვრები არანაირად არ მტკიცდება ქუთაისის ზანურობა ლეონის დროიდან მაინც რატომ გავიწყდება ჰერეთი? იოანე სენექერიმის გამართლმადიდებლობა მარტო დედამისის დინარის დამსახურება არაა ზოგს გონია რომ იოანე სენექერიმმა მართლმადიდებლობა მიიღო და მთელი ჰერეთი გააქართველა სინამდვილეში იოანე სენექერიმმა ამ დროს დაკარგა შაქის გადაღმა ჰერეთი და არწახი მონოფიზიტური ალბანურ სომხური მოსახლეობით ამის გამო ის ქართველ მეფედ იქცა რადგან შაქის დასავლეთით მოსახლეობა ქართული იყო შესაბამისად მისმა მონოფიზიტობამ აზრი დაკარგა და იოანე სენექერიმი გამართმადიდებლდა |
| Posted by: butkuj 8 Aug 2016, 23:26 |
| Kakha.G ლეონის დროს იყო არგვეთის და არა იმერეთის საერისთავო) ხოლო არგვეთი ლიხის ქედიდან ზესთაფონამდე იყო . |
| Posted by: ingfar 9 Aug 2016, 00:01 | ||
1.ეჭვი არ მეპარება, ვიცი რომ ანტიქართველი ხარ. 2.ძალიან სულ ერთია შენ ეჭვი რაში გეპარება და რაში არა, ეგ პასუხი წავა? ეძინება ახლა, ხვალ ვკითხავ ბაბუაჩემს თვითონ თუ ეპარება ეჭვი თავის მეგრელობაში(ბებიასაც ბარემ), რახან თვით ასეთ "ავტორიტეტს" ეპარება ეჭვი, უკვე სერიოზულია უნდა დაასაბუთოს... 3.ჰო აბა წიე ზღაპრებს რომ მოყვება, მერე არგუმენტებს და წყაროებს რომ მოთხოვ რის საფუძველზე/სად წერია ის რასაც ამბობს და საწინააღმდეგო წყაროებს დაულაგებ, "ზაკარენელი" შოვინისტი ხარ აბა რა ხარ...... პ.ს. რაც შემეხება მე, მხოლოდ უკიდურეს აბსურდებს როცა ამბობ მაშინ გითითებ რომ ამ ყველაფერს დასაბუთება და წყაროები უნდა, სხვა შემთხვევაში კი ზღაპრებია ის რასაც ამბობ. ისე კი მომბეზრდა ნამდვილად უსაგნო კამათი შენთან,თუმცა ხანდახან ისეთებს წერ დისკუსიის სურვილს მიჩენ ხოლმე, ამ "ცოდვას" ვაღიარებ. |
| Posted by: Kakha.G 10 Aug 2016, 16:38 |
| butkuj სულ რამდენი ეგრისის მეფეა ცნობილი? მალასადან ჯუანშერამდე |
| Posted by: butkuj 11 Aug 2016, 00:27 |
| Kakha.G რომელი ჯუანშერი ?) სულ 7-8 მეფის სახელია ცნობილი თუმცა ამ ნაწყვეტიდან ჩანს რომ თეოდოსიდან ლეონამდე (390-470წწ.) ლაზებს რამოდენიმე მეფე ყავდათ მაგრამ მათი სახელები სამწუხაროდ უცნობია Вот что было говорено в пользу Амвра и против него. Затем опять происходили споры о Суании. Царь сказал: «Когда я завоевал Скенды, Сарапу 43 и Лазику, вы не говорили, что Суания была в вашей власти. Из этого явствует, что суаны не были подвластны лазам. Иначе они поддались бы нам вместе с обладавшими ими лазами». Петр возразил: «Этого не случилось, потому что Суан не отпадал, подобно Лазу, которому он был подвластен. Я утверждаю, что подданный нашего подданного {352} никак не отпадал от нас».— «Сегодня,— заметил царь,— минуло десять лет, с тех пор как я занял Суанию. Мы много раз принимали от римлян и отправляли к ним посольства. Почему ж с того времени вы не упоминали ни слова о Суании?» — «Потому,— отвечал Петр,— что ты тогда владел Лазикой, и если бы я сказал: должно уступить мне Суанию, ты бы спросил: почему? Если бы я опять сказал: потому, что она под властью Лазики, ты бы возразил: какую же власть имеете вы над Лазикой? Затем мы не могли бы возражать ничего более».— «Ты утверждаешь,— сказал царь.— что Суания была подвластна лазам. Если ты можешь доказать это писанием, то ты достигнешь того, что должно». Петр сказал: «Я не замедлю доказать тебе всю истину, как это велось у лазов издревле. Князь Суании был в повиновении у лаза и внесен в книгу для платежа ему дани. Лаз получал от него произведение пчел, кожи и другие тому подобные предметы. По кончине князя суанского, управлявший лазами избирал преемника власти усопшего. Между тем писал он к императору римскому о случившемся. Император отвечал ему письменно и приказывал вручить знаки верховной власти над Суанией, кому он хочет, лишь бы только суану. Этот обычай вошел в силу со времен нашего царя Феодосия и продолжался до времени вашего деда Пероза и нашего царя Льва». Потом Петр вынул из-под хламиды книжку, в которой рядом и отдельно означены были{353} имена царей лазийских, поставлявших суанских князей. Содержание книжки, хотя другими словами, было следующее: "«Сии суть цари лазийские, поставлявшие князей (царьков) над суанами с того времени, как правили Римской державой Феодосий, а Персидской — Варан, до императора Льва и до Пероза»."Прочитав это, Петр сказал: «Из сего писания известны нам до сего времени цари лазийские и бывшие под начальством лазов князья суанские». Царь сказал тогда: «Если допустим, что представленное тобой писание, служащее к пользе вашего государства, имеет достоверность, то, следовательно, и к нашим писаниям, по всей справедливости, должно иметь веру».— «Конечно»,— отвечал Петр. «Поэтому,— продолжал царь,— должно верить, так как ты сказал, что одни цари были поставлены так, другие иначе; а как ныне мы имеем спор о рабе, то если ты будешь в состоянии ясно доказать, что он тебе принадлежал, ты получишь его; если же доказать этого невозможно и, однако же, суан хочет быть под властью римлян, я не буду нимало тому препятствовать. Более этого я ничего сделать не могу». А Петр: «Не спросишь ли, государь, суана, кому он хочет принадлежать? В этом отношении он свободен».— «Знай,— отвечал царь,— что я не хочу спрашивать у суанов о стране суанской. Было бы несправедливо и незаконно, чтобы участь сей страны зависела от мнения раба». Тем и кончились переговоры о Суании между обеими сторонами. {354} |
| Posted by: Kakha.G 11 Aug 2016, 17:22 | ||
| butkuj მალასა ლებარნუკი /შეიძლება სვანი/ წათე გუბაზი წათე გუბაზი ჯუანშერი იყო ბოლო მეფე ეგრისის რომელსაც ლეონმა მეფობა წაართვა მატიანე ქართლისა ხოლო რაჟამს მოუძლურდნენ ბერძენნი განდგა მათგან ერისთავი ააფხაზთა სახელად ლეონ ძმისწული ლეონ ერისთავისა რომელსაც მიეცა სამკვიდროდ აფხაზეთი ესე მეორე ლეონ ასულის წული იყო ხაზართა მეფისა და ძალითა მათითა გადგა ბერძენთა დაიპყრა აფხაზეთი და ეგრისი ვიდრე ლიხამდე სახელად იდვა მეფე აფხაზთა რამეთუ მიცვალებულ იყო იოანე და დაბერებულ ჯუანშერ
ეს იმიტომ რომ ეგრისის სამეფოს ლეონტი არ ყოლია |
| Posted by: butkuj 11 Aug 2016, 23:41 |
| პაკურ ოფსიტე დამნასპი გროგორ სერგი ლევონტის ფანტაზიები წყაროთ არ ითვლება. |
| Posted by: Kakha.G 12 Aug 2016, 19:22 | ||
butkuj
მატიანე ქართლისა ლეონტის დაწერილი არაა ის ბაგრატ 3 კარზე დაიწერა |
| Posted by: permer 5 Oct 2016, 09:24 |
| სკანდე (სოფ.)- მდებარეობს თერჯოლის მუნიც-ში. სოფ. სკანდას ჩრდილოეთით მდ. ჩხარის (ჩხარა სვანურად 9(ცხრას) ნიშნავ)მარცხენა ნაპირზე, მაღალ, კლდოვან გორაკზე. ხოლო იქვე მდებარეობს სკანდის ციხესიმაგრე, რომელსაც სამხრეთის მხრიდან ჩამოუდის ბერისწყაროს ღელე. (პროკოპი კესარიელი 1965: 185, 186). წყაროების მიხედვით სკანდას ციხე IV ს-ში ააგო ეგრისის სამეფო ხელისუფლებამ ქართლის საზღვარზე, მნიშვნელოვან გზასაყარზე, რომელიც აღმოსავლეთ საქართველოს აკავშირებდა იმერეთსა და შავიზღვისპირეთთან. VI ს-ის პირველ ნახევარში სკანდაში ბიზანტიის გარნიზონი იდგა. ეს ისტორიული ექსკურსი მიტომ გავაკეთე,რომ თარიღებით დამემტკიცებინა დიდი ევროპული ტომის ,,სკანდიას“ და თერჯოლაში არსებული ქალაქ ,,სკანდას“ საერთო ენობრივ ბაზაზე აღმოცენება. აბა კარგად გადავავლოთ თვალი და შევაკოწიწოთ ისტორიის გაწყვეტილი ძაფი.; გოთები II -ს-დან იწყებენ დიდ მიგრაციას, მე III -ს -თვის ბელადი ბერიგოს მეთაურობით ისინი მიადგნენ დუნაის საზღვრებს ჩრდილოეთით და იწყებენ რომის საზღვრებში შეჭრას. ხოლო მეხუთე თაობის ბელადი ბერიგოს შემდეგ -ფილიმერი- კი, შემოდის ჩვენს ტერიტორიებზე(ბიზანტიის ტერიტორიად წოდებული) და აწარმოებენ გამანადგურებელ ლაშქრობებს როგორც ხმელეთზე _ ქვემო დუნაის(მხრიდან, ასევე ზღვით _ შავი ზღვის ჩრდილოეთ სანაპიროდან. (პროკოპი კესარიელი კი გვარწმუნებს, რომ 1965: 185, 186). წყაროების მიხედვით სკანდას ციხე IV ს-ში ააგო ეგრისის სამეფო ხელისუფლებამო. როგორც ხედავთ თერჯოლის ტერიტორიაზე ციხე-სიმაგრის აშენება ემთხვევა გოთების შემოსვლას ძვ. კოლხეთის ტერიტორიაზე. რა ლამაზად შევაერთე არა? სად გოთები და სად მეგრელ-ლაზები? მე უბრალოდ შევკარი ის კვანძი რომელიც ერთ დროს ურჯულო მომხდურებმა და უღმრთო ქართველებმა დაგვიგლიჯეს. და მაინც რას ნიშნავს ტოპონიმი -სკანდია? სკანდია -ძვ. ქართულით(მეგრული) სიტყვა სიტყვით ასე განიმარტება ----- სკან(შენი)+ დია(დედა). -------------------------------------------------------------------- ამის წაკითხვამდე ვფიქრობდი,რომ სკანდას არაფერი ჰქონდა საერთო სოარსეთთან. აქ კი გამალებით ამტკიცებთ საწინააღმდეგოს. კოლხურია ეს, ლაზური,მეგრული! |
| Posted by: butkuj 5 Oct 2016, 13:57 |
| პერმერ მოხსენებულია აგრეთვე როგორც სკანდერ ანუ სახელ ალექსანდრეს სპარსული ვერსია, შარაპანი იგივე ზირისაა რაც მარზპან და ა.შ. ანუ საგზაო საგუშაგო ასევე სპარსული სიტყვაა. |
| Posted by: ildamusa 5 Oct 2016, 15:18 | ||
butkuj
ვა მართლა? აბა შე კიტრო ვახტანგ ქართლის მეფეზე რომ ამბობდი თუ არსებობდა რატომ წყაროებში არაო?(სომხურ-ქართულში კი არის ისე კიტრო) გეუბნები კიტრი ხარ სახელებიც კი არაა ცნობილი ლაზიკის იმ მეფეების. რომლებიც შეიძლება ქართლსაც მართავდნენ თუ მაგ ცნობას დავუჯერებთ |
| Posted by: Eric 5 Oct 2016, 15:47 | ||||
ildamusa
ბუტკუჯა უხეო ტყეებში დაბორიალობს არის ეგეთი ტყეები - უხეო |
| Posted by: butkuj 6 Oct 2016, 01:51 | ||||
ildamusa
სკოლაში დადიოდი თუ ქუჩაში გაზრდილი ხარ ? კიტრები ახლობლებში მოძებნე შენ გოგრასთავიანო .
აქ ლაზების არცერთი მეფის სახელი არაა მოხსენებული გარდა იმისა რომ რამოდენიმე მეფე ყავდათ ანუ მეფობა უწყვეტლივ არსებობდა თან პეტრეს სიგელი ქონდა ხელში სადაც ჩმოთვლილი იყო ყველა ლაზთა მეფე რომელიც მეფობდა ბოლო 100 წლის მანძილზე. გორგასალი აქ რა შუაშია ? რით უფრო ადრე მოეშვებით მითებს მით უფრო ადვილად გავარკვევთ საკუთარი ერის წარსულს. |
| Posted by: permer 6 Oct 2016, 10:00 | ||
butkuj
კი ბატონო,მარა ამბობენ ეგრისელებმა ააშენესო და ალექსანდრეს,თუნდაც მაკედონელის სახელს რატომ დაარქმევდნენ? იქნებ"შარა" იყოს,თუა ეს სიტყვა მეგრული,მითუმეტეს საგუშაგო. იქნებ პანი დაიკარგა ენიდან და... |
| Posted by: butkuj 6 Oct 2016, 14:21 |
| permer შარა სპარსული სიტყვაა შემოსული ქართულის გზით. შაჰ-რა ანუ მეფის(მთავარი) გზა. პანი კი არა აპანი ანუ ადგილი მეგრულად. ასე რომ მისი თარგმნის მეგრული ვერსიაა შარა+აპანი ანუ გზა+ადგილი. თუმცა არაა გამორიცხული რომ მაგ დროს ზანურში ხმარებაში იყო ზოგი საშ. სპარსული სიტყვა რომელიც დღეს არ იხმარება. მაგ.შარაპან იქნებ ალექსანდრეს სქანდერ ერქვა იმავე ზანურში. ამიტომ ეს არ უნდა გამოვრიცხოთ. |
| Posted by: permer 30 Oct 2016, 19:46 |
| ექვთიმე თაყაიშვილი ჟურნალი ,,მნათობი”, 1948წ. #8 ,, როდის შეიცვალა იბერთა სახელმწიფო ქართველთა სახელმწიფოდ?" "აღმოსავლეთ საქართველოში. როგორც ეტყობა, ქართებსა და იბერებს შორის წინათაც ყოფილა ცხარე ბრძოლა სახელმწიფოს მეთაურობისათვი და ერთხელ ქართები კიდევაც გამოყოფიან იბერებს და შეუქმნიათ სეპარატისტული სახელმწიფო არმაზში. ამ მოვლენის გამოძახილი დაცულია ჩვენს უძველეს ქრონიკაში, ,,ქართლის მოქცევა”-ში, ეს არის ეგრეთწოდებული ,,ორმეფობა” აღმოსავლეთ საქართველოში,...ცხადია, ქართებმა მთელ აღმოსავლეთ საქართველოს მეთაურობა ვერ ჩაიგდეს ხელში, მაგრამ შესძლეს გამოყოფა იბერებისაგან და შექმნეს არმაზის სეპარატისტული სახელმწიფო, ხოლო ექვსი მეფის გამოცვლის შემდეგ იძულებულნი გახდნენ კვლავ დამორჩილებოდნენ მცხეთის იბერთა მეფეებს. ამ აზრს ვერ დაარღვევს ისტორია ლეონტი მროველისა, რომელსაც ქართლის მოქცევის ცნობა თავისებურად გადაუკეთებია და ისე წარმოუდგენია, თითქოს მეფე ადერკიმ განუყო შვილებს თავისი სამეფო ,,ვიდრე ადერკისამდე – ერთი დაჯდის ქართველთაგანი მეფედ, რაზომაცა [ადრე, ] მრავალნი იყვნიან შვილნი მეფეთანი და ამას ადერკის ესხნენ ორი ძე,... მაშასადამე, ჰეგემონობისათვის ბრძოლა იბერთა და ქართლელთა შორის წინათაც ყოფილა, მაგრამ მეთაურობა აღმოსავლეთ საქართველოში ქართლელებმა მხოლოდ VI საუკუნის პირველი მეოთხედის ბოლოდან ჩაიგდეს ხელში, სპარსელების ვერაგული პოლიტიკის დახმარებით და სახელმწიფოს სუვერენიტეტის შეწირვით” განავრცეთ თუ შეიძლება |
| Posted by: Nukri63 30 Oct 2016, 21:28 | ||
butkuj
შუაში კი არა თავშია. იმპერატორ ლეონის შემდეგ ე.ი 474 წ შემდეგ სიაში ლაზების მეფეები რატომ არ წერია თუ იცი? იმიტომ რომ არ გვყავდა ვიდრე წათე I –მდე. წათეს მამა დამნაზე, თუ ზამნაქე, თუ სამნახე, თუ სამნაღირი ლაზეთის მეფუკა იყო როგორც იბერიის ვასალი. ბიზანტიელი ისტორიკოსები კი წერენ სპარსეთის ქვეშევრდომები იყვნენო მაგრამ აბა რას იტყოდნენ სეპარატიზმში რომ არ ჩასთვლოდათ. მათთვის იბერია სპარსეთის ნაწილი იყო, მაგრამ გადავხედოთ იმ დროს. პეროზმა ისეთი დატოვა სპარსეთი დედა შვილს არ აიყვანდა ხელში, გატყავებული და გაჩაჩანაკებული, ვალებში, მაზდაკიდების თარეშში და ჰეფთალიტებისგან მოოხრებული. სად ქონდა სპარსეთს მაგდენი ტრაკი ჯერ ერთი იბერია ემართა, მეორეც ლაზიკა. ამიტომ როდესაც შემდგომში ბიზანტიელებს პრეტენზია წაუყენეს ჩვენი არისო იმ ხანობისთვის უკვე მომძლავრებულები იყვნენ და იბერიის მემკვიდრეობას თავისად ასაღებდნენ. დაახლოებით 515 წელს მოძლიერებული კავადი ქართლში შემოვიდა და მეფე ფარსმანი დაიმორჩილა. შემდეგ დარიალშიც ილაშქრა და ჰუნი ამბაზუკის შვილებიც გაყარა იქიდან. სწორედ ამ დროს განულგნენ იბერიას ახლად გამეფებული წათე და სამხრეთ–დასავლეთი ქართლის ერისთავთა მთავარი გურგენი, რომელმაც თავი მეფედ გამოაცხადა. ხო და მითხარი, ლაზეთის მეფეთა ეს სია რომელიცარგუმენტად ქონდათ ბიზანტიელებს, რატომ მთავრდება ლეონ იმპერატორის ხანაში? |
| Posted by: butkuj 30 Oct 2016, 21:39 | ||
permer
იგივე შეიძლება ითქვას ეგრისზე? ცნობილია რომ II-VIIIსს. არსებობდა ლაზიკის სამეფო რომელოც მერე ქართულ და სომხურ მატიანებში ეგრის/ეგერ არის მოხსენებული . მაგრამ საქმე იმაშია რომ პტოლემეს დროს იყო კოლხეთი დაყოფილი რამოდენიმე მხარეთ მათ შორის ლაზი და ეგრეტიკა (აჭარა-გურია და თანამედროვე სამურზაყანო) აქედან მომდინარეობს სახელები ლაზიკა და ეგრისი. ასევე ქართლი-იბერია. ქართლი ერქვა რეგიონს სადაც მდებარეობს ქ.თბილისი ამის ირიბი დასტურია გეოგრაფიული სახელები გარდაბანი/ქარდმანი .მანამდე სანამ VI საუკუნეში ქვეყნის ცენტრი მცხეთიდან თბილისში არ გადაინაცვლა. |
| Posted by: Kakha.G 30 Oct 2016, 22:42 |
| permer არანაირი იბერები არ არსებობდნენ ქართლის შუაზე გაყოფა განპირობებული იყო სომხეთის აგრესიით , სუმბატ ბივრიტიანის ეპიზოდი და ქართველ ოსთა ბრძოლა სომხებთან |
| Posted by: butkuj 31 Oct 2016, 00:56 |
| Kakha.G ასფარუხის და სავრომაკის დროს სომხებმა რომთან შუაზე გაყვეს ქართლი ?) |
| Posted by: kukuruzi003 31 Oct 2016, 14:50 |
| ისე ეს ტერმინი "ქართი" საიდან მოიგონეთ. ეს რუსული იმპერიალიზმისა და საბჭოთა კავსირისას შემოგდებული ტერმინია |
| Posted by: permer 10 Dec 2016, 07:38 |
| ბინადრობა ქართველთა ძლიერ შემცირებულა სომეხთა და ბიზანტიელთა შემოსევითა და ბატონობით. მაგრამ ამ მოვლენაზედ უფრო საინტერესო კიდევ შინაგანი ცვლილებაა ქართველ ტომთა ბინადრობისა და ენისა. იქ სადაც ეხლა იმერეთი და გურია არის, როგორც არა ვსთქვათ, წინად მეგრელები ყოფილან; ეს კი პლინიუსისა, პლოტემესა და სტრაბონის ცნობებით, ე.ი პირველ ორ საუკუნეში ქრისტეს შემდეგ. სწორედ არ შეიძლება დროის განსაზღვრა, თუ როდის შეიჭრა ქართლურად მოლაპარაკე ტომი სამეგრელოს შუა-გულში და გააქართლელა თანამედროვე იმერეთი და გურია, შუაზედ გასჭრა მათი მოსახლეობა და ენაც მათი შავი ზღვის აღმოსავლეთისა და სამხრეთ-აღმოსავლეთის ნაპირებზედ დასტოვა, შუაში კი ქართული გაამეფა. მიხეილ წერეთელი |
| Posted by: შაქროII 10 Dec 2016, 22:50 |
| permer სვანებს როგორ ხსნის ან ხსნით? სვანებიც "დამპრობლები" იყვნენ? თუ ჯერ სვანური იყო დას. საქართველო მერე მეგრული ტომები მოვიდნენ და მერე ქართებმა შეავიწროვეს? |
| Posted by: Kakha.G 10 Dec 2016, 23:06 |
| შაქროII permer ხოლო სვანებამდე დას.საქართველოში ქაშქები ცხოვრობდნენ გაიგეთ ხალხო |
| Posted by: mtiuli... 11 Dec 2016, 02:51 | ||
მთლიანად? სადამდე? უფრო ვრცლად და ქრონოლოგიურად რო ჩამოაყალიბო შენი აზრი თუ ვინ ცხოვრობდა დას.საქართველოში კარგი იქნება. |
| Posted by: permer 11 Dec 2016, 06:22 | ||||
შაქროII
მე არავის არ "ვხსნი" ბატონო, საქვეყნოდ ცნობილი მეცნიერის აზრი დავდე სამსჯელოდ. მეც მაინტერესებს და იმიტომაც დავდე. მე ამ სფეროს სპეციალისტი არ ვარ და კატეგორიული ტონი არასდროს მიკადრია ზოგიერთებისაგან განსხვავებით. მეგრელთმოძულეების აზრიც მაინტერესებს და მაგათი........ ხელახლა წავიკითხე ჩემი დადებული ტექსტი და ...რა შუაშია შაქრო აქ სვანები? აქ ხომ ლაპარაკია იმერეთ– გურიის ტერიტორიების ქართიზაციაზე? * * * Kakha.G
სურვილის გარდა სხვა რა ასაბუთებს ამ აზრს? |
| Posted by: Aleksandre166 17 Nov 2022, 09:45 |
თუმანოვის მიხედვით. * * * წათე კოლხური სახელია თუ უცხოური? |
| Posted by: Aleksandre166 30 Nov 2022, 22:25 | ||
„წათე - ამ სახელით ცნობილია ლაზიკის მეფე წათე I და მისი ძე წათე II, რომელთაც არაერთგზის იხსენებენ ბიზნატიელი ისტორიკოსები (VI ს.). გამოთქმულია მოსაზრება (გ. როგავას მიერ), რომ ეს სახელი უკავშირდება საბრძოლო იარაღის აღმნიშვნელ სიტყვას - წათს, რომელსაც მეგრულში მოეპოვება კანონზომიერი ფონეტიკური შესატყვისი ჭორთი ( " ჭოკი ", " ხალა ", " დიდი კეტი ").“ http://www.evpatori.ge/?do=view_news&news_id=3154 |
| Posted by: Homo_Georgicus 4 Dec 2022, 20:31 |
| გარტყმაში არაა ხალხი ისტორიის, როგორც ასეთის. ერთი მითიურ გორგასალსა და ლაზიკაზე საუბრობს სერიოზულად (ბიზანტია-სპარსეთის მოლაპარაკების საუბრის ჩანაწერში, იმის ამოკითხვაც კი შეიძლება, რომ იბერია შესაძლოა ლაზიკის ვასალი ყოფილიყო), მეორე კი ქაშქებს ასახლებს დას. საქართველოში (არქეოლოგიის სრული არცოდნა) და იბერიის ორად გაყოფის ლეონტისეულ ზღაპრებს სომხებს აბრალებს ახლა ამათ ჰკითხო, თავი დიდი მეცნიერები ჰგოანიათ და რომ უთხრა რაც არიან, თავს გაიგიჟებენ |
| Posted by: butkuj 4 Dec 2022, 20:57 | ||||
Aleksandre166
ანუ ზანური ? საქმე იმაშია რომ მისი ზუსტი ჟღერადობა არ ვიცით წათე , ჭატე , ძათე, ცატე , ზატე ? არ არის გამორიცხული რომ უცხოურია - ოსური , სპარსული და ა.შ.
ანუ წათე ქართული სიტყვაა რომლის მეგრული შესატყვისი ჭორთი-ა ? სისულელეა . |
| Posted by: Aleksandre166 4 Dec 2022, 21:38 | ||||||
დიახ.
მსგავსი სახელი უცხოეთში მგონი არ არის.
მეტი ინფორმაცია არ არის ინტერნეტში. |
| Posted by: Kakha.G 4 Dec 2022, 22:39 | ||
| Homo_Georgicus ჩემი და ადიღეური სუბსკლადის წინაპარი ნაპოვნია დას.საქართველოში, ეხა დაფიქრდი როგორ მოხვდა იქ
|
| Posted by: butkuj 5 Dec 2022, 14:10 | ||
Aleksandre166
ვიმეორებ , ზუსტი ჟღერადობა მაგ სახელის ჩვენ არ ვიცით . აგერ გვყავს გუბაზ , ზამანასპ , საურმაგ , ფარსმან და ა.შ. დაჟე რესმაგ . ამიტომ არაა გამორიცხული რომ წათე იმავე რიგიდანაა . |
| Posted by: Homo_Georgicus 7 Dec 2022, 23:35 |
| Kakha.G რამდენიმე ჭრელი კენჭით, მთელი ისტორიული მოზაიკის აღდგენის მცდელობა იმდენად არასერიოზული და უპერსპექტივო საქმეა, რომ ამაზე საუბარიც კი არ ღირს. |
| Posted by: Aleksandre166 2 Feb 2023, 12:41 |
| ოფსიტეს ტიტული საკამათო არის??? |
| Posted by: Isaac Clarke 3 Feb 2023, 01:34 |
| ლაზეთის ტერიტორია სამეგრელოს ემთხვეოდა ცენტრი იყო მოგრუსი (ფოთი), დღევანდელი ლაზების სახელი იყო სანი და დრიალი. |