აქამდე არ იყო ეს თემა?
"პროცესი" მაქვს წაკითხული და კიდევ მოთხრობები
უკვე ჩემი ერთ-ერთი საყვარელი მწერალია
მაქვს და გათხოვებ თუ გინდა, უძლიერესია, ოღონდ ქართულად მაქვს
| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > ლიტერატურა > ფრანც კაფკა |
| Posted by: მოდუსი 20 Jan 2008, 22:59 |
| მოდერნისტული პროზის გიგანტებს შორის ერთ-ერთი ყველაზე უფრო გავლენიანი ავტორი, ადამიანი, რომლის შემოქმედებაც წითელ ზოლად გასდევდა მთელს მეოცე საუკუნეს _ http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A4%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%AA_%E1%83%99%E1%83%90%E1%83%A4%E1%83%99%E1%83%90 . გენიალური ტრილოგია: 'პროცესი'(1925)_ http://lib.ru/KAFKA/process.txt 'კოშკი' (1926) _ http://lib.ru/KAFKA/zamok.txt 'ამერიკა' (1927)_http://lib.ru/KAFKA/amerika.txt (სამწუხაროდ, 'კოშკი' წაკითხული არ მაქვს) დანარჩენი იხილეთ იმავე ლიბ.რუ-ზე: http://lib.ru/KAFKA/ ალბათ ბევრს გაუგია ვლადიმირ ნაბოკოვის ცნობილი ლექცია კაფკას 'მეტამორფოზებზე': http://victorian.fortunecity.com/vermeer/287/nabokov_s_metamorphosis.htm კაფკას გაცნობა სწორედ 'მეტამორფოზებით' დავიწყე . |
| Posted by: the_lizard_king 20 Jan 2008, 23:03 |
| მოდუსი აქამდე არ იყო ეს თემა? "პროცესი" მაქვს წაკითხული და კიდევ მოთხრობები უკვე ჩემი ერთ-ერთი საყვარელი მწერალია მაქვს და გათხოვებ თუ გინდა, უძლიერესია, ოღონდ ქართულად მაქვს |
| Posted by: მოდუსი 20 Jan 2008, 23:11 | ||
the_lizard_king
წაკითხული მაქვს. 'კოშკი' არ მაქვს წაკითხული. მოკლედ, ამ თემაში გამოვთქვათ ჩვენი აზრი ბატონ ფრანცზე. |
| Posted by: esmevari 20 Jan 2008, 23:21 |
| კაფკაზე საუბრისას ალბათ არ ვიქნებით სამართლიანები თუ არ აღვნიშნავთ იმ გენიალურ ქართველის დამსახურებას , ვინც კაფკა პირველად გააცნო ქართულ საზოგადოებას ქართულ ენაზე, ვგულისხმობ ზურაბ კაკაბაძეს . მე როგორც მახსოვს პირველად ქართულად სწორედ მან თარგმნა კაფკა |
| Posted by: makartkela 20 Jan 2008, 23:24 |
მოთხრობები მაქვს წაკითხული...  |
| Posted by: მოდუსი 20 Jan 2008, 23:29 |
| ერთ რამეს აუცილებლად დააკვირდებოდით: კაფკა არსად არ საუბრობს რეალობის ავტორისეულ, ფსევდო-ობიექტურ ხედვაზე. აბსულუტურად ყველა შემთხვევაში იგი იყურება პერსონაჟის თვალებით. ამიტომ, ისტორია ხდება დაუჯერებელი. ალბათ ასევე დაუჯერებელი იქნებოდა, ჩვენ რომ ანტიკური ეპოქის ადამიანის სულში ჩავსახლებულიყავით და მისი წარმოდგენებით გვევლო . მოდერნული ხანა თავისი გაურკვევლობით, ლაბირინთებით და გარდაქმნებით კაფკას სამყაროს სარკეა. |
| Posted by: esmevari 20 Jan 2008, 23:36 |
| კაფკას ნაწარმოებებს მიაწერენ რომ მასში კრიზისია ნაჩვენები მაგრამ არ ჩანსო გამოსავალი , შეიძლება ითქვას ეს მართლაც ასეა და ეს ჩემი აზრით ცუდია რადგან მე-20 საუკუნის ადამიანს შეშინებაღა უნდა. თუმცა ისეც თავისებური მეთოდი იყო კაფკას მხრიდან ადამიანების გამოფხიზლებისა |
| Posted by: Tikooooo 23 Jan 2008, 12:48 |
ვგიჟდებიიიი  "პროცესი", "მეტამორფოზა" ძალიან მაგარი ნაწარმოებებია !!! ზოგისთვის ეგ მიუღებელია... მე კი მომწონს კაფკასეული სამყარო და ... |
| Posted by: nakash 23 Jan 2008, 18:22 | ||
არადა მაქს ბროდის მოგონებით როდესაც კაფკა მეგობრებს თავის ნაწარმოებს უკითხავდა ხანდახან ჩერდებოდა რადგანაც სიცილისაგან კითხვის გაგრძელების თავი აღარ ჰქონდაო .... ცოტა სხვა მიდგომა უნდა კაფკას იმჰო... ძაან ასე ბნელი და "გოწიკური" სულისკვეთებით არასწორად მიმაჩნია მისი განხილვა... კაფკა გაცილებით დიდია საამისოდ |
| Posted by: Mina 23 Jan 2008, 19:01 |
წაკითხული მაქვს "კოშკი", "პროცესი" და "დღიურები 1910-1912".. |
| Posted by: esmevari 23 Jan 2008, 19:17 | ||
მეგობარო, ის რომ რომ კაფკა მართლაც დიდია უდავოა და ამის საწინააღმდეგო არავის უთქვამს. მე უბრალოდ ვთქვი ის, რომ თუ ადამიანს აჩვენებ რომ მისი გარეგნულად თითქოსდა არაფრით გამორჩეული ცხოვრებისა და პიროვნების მიღმა რაღაც საზარელი პრობლემები იმალება (მაგალითად : გრეგორ ზამზა- ჩვეულებრივი კაცი და უცბად საშინელი ხოჭო) ამ პრობლემიდან გამოსვლის გზაც უნდა აჩვენო და თუ არ აჩვენებ ეს ცუდია , რადგან ადამიანს აბნევს და აშინებს მეთქი. იმედია გასაგებია. რაც შეეხება შენს ინფორმაციას კაფკას სიცილზე ესმევარს ეს კარგად მოეხსენება ( და არამარტო ეს ). ასე რომ ასეთი გამონათქვამებით - ,, ბნელი" , "გოწიკური" სულისკვეთებით და ა.შ. , სხვისი აზრების შეფასებისაგან, გთხოვ თავი შეიკავე ხოლმე . შევთანხმდით? |
| Posted by: nakash 24 Jan 2008, 03:02 |
| esmevari ესმევარს რა მოეხსენება არ ვიცი და გულახდილად რომ გითხრა არც ვაპირებ მაგ თემაზე სერიოზულად ფიქრს. საერთოდ მგონი სჯობს რომ კაფკაზე ვისაუბროთ და ვიდრე ფორუმში ურთიერთობის წესებსა და სპეციფიკას გავითავისებთ საკუთარი ეგოს კონტროლი ვცადოთ, იმიტომ რომ ფორუმის არსი სწორედაც სხვის მიერ გამოთქმული აზრების შეფასებასა და მათში დასმულ საკითხებზე საკუთარი პოზიციის დაფიქსირებაში მდგომარეობს იმჰო.. მეტი არაფერი მე რაც ვთქვი არავის მიმართ არ იყო კონკრეტულად მიმართული და მითუმეტეს ესშენხართან... უბრალოდ კაფკას ტრაქტირება ხშირად საკმაოდ ცალმხრივად და ტრაფარეტულად ხდება.. ჰოდა მისი პიროვნების ეს მომენტი რომ აღმოვაჩინე მისი უახლოესი მეგობრის მემუარებში ბევრ რამეს სხვანაირად შევხედე და უფრო მეტი სიახლოვე ვიგრძენი მის ნაწარმოებებთან და გმირებთან, რადგანაც თუ ამ მომენტებს გავითვალისწინებთ და მის სიკვდილისწინა თხოვნას (რომელიც ალბათ ასევე კარგად მოეხსენება ჩემს პატივცემულ ოპონენტს) ალბათ მივალთ იმ დასკვნამდე რომ ფრანტიშეკ კაფკა თავისი ნაწერებით არავის "გამოფხიზლებას" არ აპირებდა... თუმცა ეს დებულებაც რა თქმა უნდა სადავოა და აი ამ თემაზე თუ გნებავთ ვიკამათოთ რაც შეეხება გამოსავლის ჩვენებას... იხილეთ ვლადიმერ მაიაკოვსკი "ჩტო ტაკოე ხოროშო ი ჩტო ტაკოე პლოხო" აი მაქ წერია ყველაფერი აბა ჰე შალომ  |
| Posted by: საბუნია 24 Jan 2008, 12:16 |
უნიჭოა!  |
| Posted by: nakash 24 Jan 2008, 12:23 | ||
ხო ხო გრერჩიხაა ნიჭიერი და პადოშა და დელფინა © პოლიტიკის განყოფილების ზონდერკომანდა  აღარ წახვედი კაცო ამერიკაში? |
| Posted by: საბუნია 24 Jan 2008, 12:25 | |
| nakash OFFTOPIC:
ერთი ჩემი ძველი ტოპიკი უნდა ვიპოვო "კაფკამოძულეთა" კლუბი |
| Posted by: ჰერმიონ 24 Jan 2008, 12:31 | ||
საბუნია
შენ რაღა დაგემართა ჩემი სამართლის ფილოსოფიის ლექტორმა ლამის ქურდულად მიმაკაჩავა კაფკა რომ ვუხსენე პროცესი ჩემი ერთ ერთი საყვარელი წიგნია |
| Posted by: esmevari 24 Jan 2008, 12:51 |
| nakash , გასაგებია შენი პოზიცია . მართლაც ჯობია კაფკაზე ვისაუბროთ. მის სიკვდილისწინა თხოვნას რაც შეეხება , აქედან გამომდინარე ნამდვილად საფუძვლიანია აზრი რომ < კაფკა არავის ,,გამოფხიზლებას " არ აპირებდა> , მაგრამ ჯერ ერთი ეს მისი სიკვდილისწინა თხოვნა იყო და მეორე- მე ვფიქრობ რომ როდესაც რაღაცას წერ , გაუცნობიერებლად მაინც გყავს ადრესატი , ვისაც მიმართავ და ვისთვისაც რაღაცის თქმა გინდა . მხოლოდ საკუთარი თავისათვის არავინ წერს. მის სიცოცხლეში გამოქვეყნებულ რამოდენიმე მოთხრობაზე რას ფიქრობ ? |
| Posted by: Umberto_EKo 24 Jan 2008, 13:15 |
| კაფკა საკუთარ თავში მოიცავს XX საუკუნის იმ პერიოდს, როცა კრიზისის და, ზოგადად, აპოკალიფსის განცდა ძალიან საგძნობი იყო. უბრალოდ კაფკამ როგორც მაგარმა მწერალმა თავისებურად ასახა ეს განწყობა. გაიხსენეთ ო. შპენგლერი და მისი "ევროპის დაისი". ამ წიგნმა იმდენად დათრგუნა ევროპელები, რომ მკითხველები ავტორს წერდენენ, სანამ სამყაროს აღსასრული დადგება იქნებ გვითხრათ ჩვენი ფინანსური დანაზოგი სად შევინახოთო). თავიშთავად * * * ამ თავიშთავადს ყურადღება არ მიაქციოთ )) |
| Posted by: esmevari 24 Jan 2008, 16:33 | ||
მართალი ხარ , მე-20 საუკუნეში კრიზისის განცდა განსაკუთრებულად მძაფრი გახდა და ეს სწორედ ისეთი დიდი მწერლებისა და მოაზროვნეების დამსახურება იყო როგორიცაა ჩვენი ბატონი კაფკა, შენი ნახსენები შპენგლერი; ნიცშე, ცოტა ადრე კირკეგორი და ჩემი ავატარი. ყველა რომ ჩამოვთვალოთ თემას დავშორდებით , ასე რომ მე-20 საუკუნე გარკვეული მნიშვნელობით , როგორც მისი (მწერლის) დიდი მოამაგე ამბობდა , მართლაც იქცა კაფკას საუკუნედ |
| Posted by: Facet 24 Jan 2008, 21:30 |
| არც ვიცოდი რომ ქართულად "Замок" როგორც "კოშკია" ნათარმგნი, გერმანულად ორიგინალში როგორ ჟღერს? წავიმარიაჟებ ცოტას, კაფკას მუზეუმში ვარ ნამყოფი და წარუშლელი შტაბეჭდილება დატოვა, განსაკუთრებით "კოშკის" და "პროცესის" ოთახმა. |
| Posted by: esmevari 24 Jan 2008, 21:49 | ||
ვა , მაგარია . აგვიღწერე რა. პ.ს. სხვათა შორის ცნობილ ,, მეტამორფოზასაც " დედანში ფერისცვალება ( ფერვანდლუგ ) ქვია. ლათინური ტერმინით კი იმიტომაა თარგმნილი რომ ქართულში თუ ამ სიტყვას დადებითი შინაარსი აქვს, გერმანულად ის ამგვარ დატვირთვას არ ატარებს. ამიტომ ამ სიტყვის ნეიტრალური მდგომარეობა რომ შენარჩუნებულიყო გამოიყენეს უცხო სიტყვა. |
| Posted by: pepilota 24 Jan 2008, 21:57 | ||
Facet
"Das Schloss" - უფრო "სასახლე". ნუ Замок კიდე უხდება და კოშკი მართლა არა. ისე, ქართულად არცაა ნათარმნი სათაურის გარდა, თუ არ ვცდები. |
| Posted by: Facet 24 Jan 2008, 22:06 | ||
შევეცდები... მუზეუმი სექციებადაა დაყოფილი, თავიდან ყველაფერი ჩვეულებრივად იწყება, ხელნაწერებია კაფკასი, წერილები მის მამასთან და სხვა ხალხთან... ერთ-ერთ სხვა ოთახში 4 ძირითადი ქალის პორტრეტია ასახული, რომლებიც კაფკას სიცოცხლის განმავლობაში ჰყავდა და მოკლე ისტორიაა მოთხრობილი მათ შესახებ. მთავარი მერე იწყება, 10-მდე ოთახია, მოწყობილი და ანიმირებული ცალკეული რომანის თუ მოთხრობის მიხედვით. სასახლის ოთახი მაგალითად სულ თეთრია, ირგვლივ რამდენიმე სარკეა, ცენტრში კი ვიდეო, რომელზეც ასახულია მამაკაცი, რომელიც ძალიან ბუნდოვნად ჩანს და მიდის... რა თქმა უნდა დანიშნულების ადგილს არ აღწევს. რთულია ამის აღწერა, უფრო სანახავია. |
| Posted by: minerva 24 Jan 2008, 22:11 | ||
მოდუსი
კი ნამდვილად მასეა, ანუ კაფკას ნაწარმოებებს არ ჰყავს ავტორი, წამყვანი და მოდერატორი..ყველა პერსონაჟს თავისი ხედვა და აღქმა აქვს და ყველა მკითხველსაც უტოვებს ფრანცი იმის შესაძლებლობას რომ თვითონ გამოიტანონ აზრი.. |
| Posted by: esmevari 24 Jan 2008, 22:13 |
| Facet შენ როგორც გატყობ იმ მუზეუმიდან ,,მწერლობის ნიჭი " მოგიპარავს.. ისე კარგად აღწერე თავის მუზეუმში მეგონა ( smile) |
| Posted by: anaana_ana 26 Jan 2008, 19:37 |
| კაფკას ბიოგრაფია წავიკითხე და ძალიან შემეცოდა.. |
| Posted by: io-io 16 Feb 2008, 23:22 |
| ერთ მშვენიერ დღესაც, ზამზასი არ იყოს, მეც გავიღვიძე ხოჭოდქცეულმა. ჩემზეა "მეტამორფოზა" |
| Posted by: katamarani 16 Feb 2008, 23:26 | ||
ვერ წავიკითხე რა... პროცესი მიყვარს სამაგიეროდ ფილმიც ვნახე იმ დღეს-კაFკა (ნორმალური იყო ) |
| Posted by: Contralto 16 Feb 2008, 23:37 | ||
Facet
მფსმელი კაცების ფოტო მქონდა სადღაც, მოძვებნი მუზეუმში არ გადამაღებინეს, არ შეიძლებაო და |
| Posted by: Hahnne 16 Feb 2008, 23:44 | ||
აააა.... გულმა მიგრძნო რომ ჩეხია...  http://en.wikipedia.org/wiki/Franz_Kafka katamarani
ლინკი დადე რა  |
| Posted by: katamarani 17 Feb 2008, 00:35 | ||
Hahnne
http://gol.ge/index.php?cat=movies&details=1533&order=1.1&search=%E1%83%99%E1%83%90%E1%83%A4%E1%83%99%E1%83%90 აი |
| Posted by: Facet 20 Feb 2008, 13:37 | ||||
დაუსკანირებელი მაქვს
მუზეუმში კი გადავიღე, მარა მილნიცით არაფერი გამოჩნდა. |
| Posted by: Don Diego 20 Feb 2008, 14:01 |
| "ვით სტივენსონი დღეს არა ხვალე საბავშვო მწერლად იქცევა კაფკა" |
| Posted by: Contralto 20 Feb 2008, 14:49 | ||
Facet
აგერ, შემოგევლოს ჩემი თავი კაფკას მუზეუმის შესასვლელთან ასეთი ბესპრიძელი ხდება http://www.123.ge/ http://www.123.ge/ |
| Posted by: Fitzcarraldo 20 Feb 2008, 16:01 |
| მაქს ბროდის ეს წიგნი თარგმნეს და გამოსცეს რუსებმა, ვისაც პრაღის ურიები აინტერესებს, მისწრება იქნება Макс Брод Пражский круг Впервые выходящая на русском языке эпохальная книга выдающегося австрийского писателя Макса Брода включает в себя как личные воспоминания автора о культурной жизни Праги 1890-х - 1930-х годов, так и обстоятельный литературоведческий анализ пражской немецкоязычной литературы. Автор рассказывает о жизни и творчестве прославленных (Рильке, Кафка, Верфель) и менее известных писателей, о литературных поколениях и группировках, о плодотворных культурных контактах чешского, немецкого и еврейского населения межвоенной Чехословакии. |
| Posted by: Miss Lula Yorke 21 Feb 2008, 12:23 |
| ჩემი უსაყვარლესი მწერალია მეტამორფოზა გერმანულად წავიკითხე და გავგიჟდი კაფკა არცერთ სხვა მწერალს არ გავს ეხა მეგობარმა ამერიკა მაჩუქა და ერთი სული მაქ როდის დავიწყებ |
| Posted by: DON_QUIJOT_DE_LA_MANCHA 21 Feb 2008, 12:42 |
| ეს კაფკას ძეგლი პრაღაში... ჩემი ხელი დარჩა მაგრამ მომიტევებთ ალბათ |
| Posted by: annak 21 Feb 2008, 12:57 | ||
| კაფკას მოთხრობები მაქვს წაკითხული და როგორღაც "მისი სამყარო" ძალიან ახლოს აღმოჩნდა "ჩემს სამყაროსთან". ძალიან ადვილი გასაშიფრი გახდა ჩემთვის, სიუჟეტი როგორ განვითარდებოდა. ამიტომ აღარ წამიკითხავს მისი აღარაფერი. და ასევე არის რაღაც ჩემთვის უსიამოვნო მასში.
-ს ვეცდები წავიკითხო, იქნებ მასზე აზრი შევიცვალო. უბრალოდ ჩემს ირგვლივ ამ მწერალს ბევრი თაყვანისმცემელი ყავს. |
| Posted by: nakash 21 Feb 2008, 15:09 | ||||
annak
მერე დაწერე შე კაიოჯახიშვილო გაგვიშიფრე, თორე დაიტანჯა მთელი მსოფლიო ხან აქედან აბამენ თავს და ხან იქედან.. ვერ გაშიფრეს ვერანაირად კაფკა
მაგითი დაწყებას არ გირჩევდი ალბათ მანიც პროცესი და ზამოკი ჯობია for the starter  |
| Posted by: annak 21 Feb 2008, 15:27 | ||||
nakash
ზამოკი წევიკითხე სწორედ. |
| Posted by: nakash 21 Feb 2008, 15:38 | ||
annak
მერე ეგ დაუმთავრებელია |
| Posted by: DON_QUIJOT_DE_LA_MANCHA 21 Feb 2008, 15:39 | ||
nakash
მადლობა რჩევისთვის, პრაღაში რომ ვიყავი მისი სერიოზული გავლენის ქვეშ მოვექეცი იმ გაგებით რომ ბევრი რამე რაც მას უკავშირდება და რასაც ფართო აფიშირებას უკეთებენ.... მაგ დრომდე დიდად არასდროს ვყოფილვარ კაფკათი დაინტერესებული, გამომდინარე იმ რეცენზიებიდან რაც მქონდა წაკითხულ-მოსმენილი... |
| Posted by: annak 21 Feb 2008, 15:42 | ||
მერე ვინ გითხრა რომ მე დავამთავრე არ მომეწონა რაღაც, რაც ზემოთაც დავწერე თან ბრჭყალებშიც ჩავსვი რო არ გეფიქრათ აი ამას თავზე რა წარმოდგენა აქვს მაგრამ ესე იყო და რა ვქნაა. |
| Posted by: ketula 21 Feb 2008, 16:20 |
| DON_QUIJOT_DE_LA_MANCHA სახლის სურატებიც დაყარე ტუ გაკვს მანდ.მაგარი იყო არა?? იმედია უახლოეს მომავალსჰი ისევ ვნახავთ |
| Posted by: Remediosi 29 Feb 2008, 01:04 |
| http://de.youtube.com/watch?v=-eracUY-x-A&feature=related |
| Posted by: Johnnie Walker 29 Feb 2008, 02:09 |
| ისე, ისედაც კაფკას რომანში ვცხოვრობთ და კიდევ კაფკა გვინდა? |
| Posted by: ჰერმიონ 29 Feb 2008, 02:20 |
| უიჰ კაკ რაზ ახლა მაქვს კაფკაში თავი ჩაყოფილი ძაღლივით დაკლეს, თქვა მან, как будто этому позору суждено было пережить его |
| Posted by: nakash 29 Feb 2008, 02:22 |
| "კაკ საბაკუ" .. ძაან მაგარი ფინალი აქვს... და გამოსასწორებელი კოლონია გააქვთ წაკითხული??? უუუუუხ რა მაგარრია... |
| Posted by: bato-bato 29 Feb 2008, 02:25 | ||
აუ არ ეწყინოს ამ თემის ავტორს, მაგრამ ვერ ვიტან ასეთ ფრაზებს კაფკა უფრო მეტს და სხვანაირ შეფასებას იმსახურებს ისლედავანიე ადნოი საბაკი წავიკითხე ცოტა ხნის წინ brief an den Vater - აი ეს თუ გაქვთ წაკითხული??? უმაგრესი რაღაცააა და საერთოდ მთელს მის ცხოვრებაზე ძალიან დიდი გავლენა იქონია მისმა უცნაურმა და დაძაბულმა ურთიერთობამ მამასთან |
| Posted by: Johnnie Walker 29 Feb 2008, 03:06 | ||
bato-bato
 "მეტამორფოზაში" რა გენიალურად არის დახატული ეგ ურთიერთობა არა? |
| Posted by: bato-bato 29 Feb 2008, 03:17 | ||
Johnnie Walker
Die Verwandlung - უამრესი ნაწარმოებია ისე ძალიან ბევრგან წერს თავის თავზე brief an den Vater ამის გადაკითხვა მომინდა, მაინც არ მეძინება |
| Posted by: honey-bunny 29 Feb 2008, 04:10 | ||||
"კოშკი", ასე კი დამკვიდრდა, მაგრამ ვერ გამოხატავს თავის შინაარსს. "Das Schoss" რუსული "ზამოკ" უფრო ზუსტად გადმოსცემს. ძველი ქართული "ციხე-დარბაზი" უფრო სწორი შესატყვისია, თუმცა მოძველებულად ჟღერს. ისე, აუცილებლად წაიკითხე, ჩემი აზრით, ყველაზე მაგარია. (თუმცა კი ყველაფერი გენიალურია, რაც კი რამ მას დაუწერია). კიდევ ნახე დელოზის "კრიტიკა და კლინიკა"-ში ნარკვევი N15, რომელიც კაფკას და არა მარტო კაფკას გაგების უნიკალურ შესაძლებლობას იძლევა. ეს წიგნი რუსულადაა თარგმნილი და ინტერნეტშიც უნდა იდოს. |
| Posted by: bato-bato 29 Feb 2008, 14:36 | ||
honey-bunny
გეთანხმები შლოს სულ სხვას ნიშნავს |
| Posted by: honey-bunny 1 Mar 2008, 21:02 |
| კაფკაზე ერთი ანეგდოტური ისტორია მახსენდება: 1965 წლამდე კაფკა სსრკ-ში აკრძალული იყო და 61 თუ 62 წელს სარტრის ვიზიტის შემდეგ, როდესაც სარტრმა, რომელსაც საბჭოთა ხალხის "მეგობრად" აღიქვამდნენ, დააჩქარა კაფკას "რეაბილიტაცია". მიუხედავად ამისა ზურაბ კაკაბაძემ უკვე 50-იან წლებში თარგმნა და გამოაქვეყნა "მეტამორფოზა". ხოდა, როგორც იმ თაობის გერმანისტებისგან გამიგია, მოსკოვში ცენზურას ამაზე თვალები დაუხუჭავს, ასეთი მიზეზით: Грузины почитают Кафку, а потом выпют за него. |
| Posted by: anaana_ana 7 Mar 2008, 21:10 | ||
მახსოვს გაოცებული ვიყავი,მშობლებმა იცოდნენ შვილი უნდა მოკვდომოდათ და არ ჩავიდნენ და იმ შვილსაც აღარ სჭირდებოდა არცერთი |
| Posted by: grafinia 7 Mar 2008, 21:26 |
| ბედნიერება მხვდა წილად კაფკა დედანსში წამეკითხა. ქართულად ხომ არის საოცრება, მაგრამ ენით აგუწერელი სიამოვნება მივიგე დედანში კითხვისას. უბრალოდ წინადადებების წყობამ, სიტყვების მოძიებამ და თანმიმდევრულად ერთმანეთან დაკავშირება.... საბოლოო ჯამში გენიალობა. კაფკამ მისი სტილი დაამკვიდრა. ვისაც არ წაუკითხავს ვურჩევ ქართულად აუცილებლად წაიკითხეთ და მიხვდებით ვინ არის კაფკა. |
| Posted by: just_for_today 13 Mar 2008, 21:21 |
| ამ თემის ჩაძირვა არ შეიძლება grafinia თქვენ გეცოდინებათ ალბათ როგორ ჟღერს შემდეგი ფრაზა დედანში და მეც მითხარით, მჭირდება. Один из самых действенных соблазнов зла - призыв к борьбе. მე რუსულად მაქვს წაკითხული |
| Posted by: Remediosi 13 Mar 2008, 21:49 | ||
just_for_today
Eines der wirksamsten Verführungsmittel des Bösen ist die Aufforderung zum Kampf. |
| Posted by: just_for_today 14 Mar 2008, 09:55 | ||
Remediosi
მადლობა |
| Posted by: sibneleSi mocekvave 15 Mar 2008, 16:27 |
| გერმანულად ვინც კითხულობს, კაფკას "პროცესის" ახალი და თან არაადაპტირებული გამოცემა ვნახე ამას წინათ "პარნასში." პირდაპირ ავტორისეული დედნიდანო.... ჰე, ბედნიერო ნემენცებო, წაესიეთ |
| Posted by: Pathetikos 15 Mar 2008, 17:16 |
| Johnnie Walker bato-bato მამასთან тяжба Das Urteil-შიც (ინგლისურად, მე მგონი, Judgment-ია) მაგრად აქვს აღწერილი. |
| Posted by: Contralto 15 Mar 2008, 19:40 | ||||
honey-bunny
და კიდევ ჩემს წიგნის თაროზე, ქვემოდან მეორე, ზემოდან მესამე განყოფილებაში, ბატაისა და ბოდრიარს შორის :პერო: :პერო: :პერო: |
| Posted by: honey-bunny 15 Mar 2008, 19:57 | ||||||
მერე ჩვენ კი ნუ გვემარიაჟები, პათეტიკოსს ათხოვე. ხო იცი, ჯერ ბოვშია და რუსულის მეტი სხვა უცხო ენა ჯერ არა აქვს ათვისებული  |
| Posted by: Pathetikos 15 Mar 2008, 20:02 | ||
honey-bunny
მა ბარტის "მესამე აზრს" ამ წუთას ვინ კითხულობს ფრანციცულადა? ისე, მაინც უნდა მენახა ეიზენშტეინი ჯერ. მარა არა უშავს. :პერო კუბში: |
| Posted by: honey-bunny 15 Mar 2008, 20:24 | ||
კაფკა იტყოდა ამაზე: Angeber  |
| Posted by: bernardo gui 16 Mar 2008, 02:18 | ||||
საბრალო კაფკამ ჩეხურიც კი არ იცოდა. თამაზ გამყრელიძე კი ამბობს, რომ არ დაუთვლია რამდენ ენას ფლობს. მე ჩემი პროფესიიდან გამომდინა მინდა შემოგთავაზოთ დისკუსია თემაზე: "დასაწვავია თუ არა კაფკა?" |
| Posted by: სექსტეტი 16 Mar 2008, 02:21 | ||
bernardo gui
მეხანძრე ხარ? |
| Posted by: bernardo gui 16 Mar 2008, 02:33 | ||
არა, მარკშეიდერი "არაბი ხარ? -იეზიდი." 50-იანი წლების საფრანგეთში მიდიოდა ეს დისკუსია, სულ რამოდენიმე წლის შემდეგ, რაც მაქს ბროდმა კაფკას არქივი გამოაქვეყნა. მასში თითქმის ყველა იმდროინდელი ცნობილი ფრანგი ავტორი მონაწილეობდა (ასე, რომ ფრანციცულად მკითხველი პათეტიკოსის დიდი იმედი მაქვს). ამ დისკუსიამ ხელი შეუწყო უამრავი "ეპოქალური" ტექსტის შექმნას. სამაგალითოდ შეიძლება ბატაის "ლიტერატურისა და ბოროტების" ან ბლანშოს "კაფკადან კაფკამდე" გახსენება. |
| Posted by: Krista 16 Mar 2008, 02:37 | ||
სექსტეტი
არა, არაა, თავადაა ცეცხლის გამჩაღებელი. გვმართებს ტირილი და ცრემლთა ფრქვევა, ეჰ, ეჰ.... |
| Posted by: Contralto 16 Mar 2008, 02:38 |
| Krista სტიროდე ადამ, სტიროდე ევა |
| Posted by: სექსტეტი 16 Mar 2008, 02:39 |
| bernardo gui არისტაფან... Krista |
| Posted by: gabarzgaleba 16 Mar 2008, 02:40 | ||
| bernardo gui ოგოგო... აჯიკასავით ბენიამინიც უქენი ბლანშოს და ბატაის და ეგააა Contralto
კაფკას სამყაროს ისევ ენძრევა |
| Posted by: BEKO 16 Mar 2008, 02:40 |
| დაუტოვეთ პეროები ფარშევანგებს ხვალ შიო უნდა გავასეირნო ზოოპარკში, და ცოდოა ბავშვი  bernardo gui  |
| Posted by: bernardo gui 16 Mar 2008, 02:53 | ||||
"არილის" ინფორმაციით ვალტერი ვერ მოესწრო მაგ დისკუსიას
http://www.youtube.com/watch?v=hahJVMkq0hU |
| Posted by: Fitzcarraldo 16 Mar 2008, 02:55 | ||
BEKO
ლოლ ხვალ მეც მივდივარ ზოოპარკში და იქნებ გადაგეყარო კიდეც, |
| Posted by: gabarzgaleba 16 Mar 2008, 03:13 | ||
bernardo gui
სამაგიეროდ ვალიკომ ატეხა ეგენი ყველა... 2 წევრი ათვალიერებს ამ თემას (0 სტუმარი და 0 უჩინარი წევრი) 2 წევრი: gabarzgaleba, Krista კრისტა, ამოიღებ თუ არა ხმას? |
| Posted by: Kniazna 16 Mar 2008, 16:49 |
| ---------------------------------------------------------------------- დიდმა ცენზორმა გრაფ ფრიუსტენდერგმა ციხე-სიმაგრიდან არ ჩათვალა მიზანშეწონილად ამ წარწერის სახალხოდ გამოჩენა. მისი ადიუტანტი ვილჰელმ კომმ |
| Posted by: NIXON 16 Mar 2008, 16:58 |
| რა შემიძლია ამ "მდიდარ" თემას დავამატო, ალბათ ორიოდ ფაქტი მისი ბიოგრაფიიდან პირველი და ყველაზე საინტერესო ის, რომ გვაქვს შანსი გავიგოთ თუ როგორ დასრულდება მისი 2 დაუსრულებელი რომანი. კერძოდ, გაირკვა, რომ კაფკას ბოლო სიყვარულმა (პირობითად) შეინახა მისი ხელნაწერების დაახლოებით 20 რვეული და რამოდენიმე წერილი, რომელიც 1933 წელს ჩამოართვა მას მესამე რაიხმა. ამჟამად მიმდინარეობს ამ ხელნაწერების ძებნა. სპეციაულური გვერდიც არსებობს ამ პროექტზე http://www.kafkaproject.com და მეორე, როგორც ბევრს ჰგონია, კაფკა გარდაიცვალა ტუბერკულოზით, რაც მცდარია. მართალია მას ჰქონდა ეს დაავადება, მაგრამ ჰქონდა რეალური შანსი გამოჯანმრთელებისა. სინამდვილეში ის მოკვდა შიმშლით, ვინაიდან ყელის ტკივილის გამო თავს იკავებდა ჭამისგან. და კიდევ, ნაპოსლედოკ, დიდი მადლობა რემეს წიგნისთვის. |
| Posted by: ძურიანო 16 Mar 2008, 17:18 |
| არც ვიცი, საიდან დავიწყო........ მთავარია, რომ მოვედი; აქ ვარ.............. ჩემი სმაყარო, შენი სმაყარო, კაფკას სამყარო................. |
| Posted by: Fitzcarraldo 16 Mar 2008, 18:30 | ||
NIXON
აქ ან აშკარად კნეინას პოსტი იყო, ან ბევრი დავლიე დღეს |
| Posted by: საბუნია 17 Mar 2008, 01:42 |
| მაგარი უნიჭოა იმჰო! პროსტა მოდაშია რა! კარგად ჟღერს და იმიტომ ალბათ  |
| Posted by: Contralto 17 Mar 2008, 02:04 | ||||
საბუნია
კი, კი.
ხო, აქაც გეთანხმები. სულ ზაზა ბურჭულაძის ბრალია, მაგან შემოიყვანა მოდაში, "ხსნადი კაფკა" რომ დაწერა! ეგ სექსუალური ეგა |
| Posted by: მოდუსი 17 Mar 2008, 02:24 | ||
| ძურიანო მაგარი ნიკია, თუ ძურიანო კიტისკეს გულისხმობ. საბუნია
აი, შენ რომ ლიტერატურის განვითარების ისტორიას იცნობდე, მასე არ იტყოდი. მე ვთვლი, რომ მოდაში კი არა, აქტუალურია. ბოლო პერიოდში, რამდენიმე ისეთ დაწესებულებაში ვიყავი, რომ თავი კაფკას რომანში მეგონა. 'ამერიკა' არის ეპოქალური ნაწარმოები ჩემი მოკრძალებული აზრით. |
| Posted by: მოდუსი 17 Mar 2008, 02:34 |
| Fitzcarraldo შენს უზრდელობას საზღვარი არ აქვს. იმედია, მროველი ადეკვატურად გაიაზრებს იმას, თუ რა უნდა მოიმოქმედოს მოცემულ სიტუაციაში რომ არ გავაოფთოფიკო: ალბათ ფორმალური რაციონალიზმის ირაციონალურ მხარეებზე ყველაზე მასშტაბურად და შემაძრწუნებლად კაფკა წერს, ყოველ შემთხვევაში, მე ვისაც ვიცნობ, იმ მწერლებიდან ... ალალად მოდერნისტული პროზის წარმომადგენელია |
| Posted by: Fitzcarraldo 17 Mar 2008, 02:40 | ||
მოდუსი
ჩემი უზრდელობა უსაზღვროა, გინდოდა გეთქვა |
| Posted by: Contralto 17 Mar 2008, 02:40 |
| წაიკითხეთ ეს პატარა ტექსტი კატო მიქელაძეს ეკუთვნის. მადლობა ირმა ტაველიძეს საჯარო ბიბლიოთეკაში მისი მოძიებისა და აკრეფისათვის. კატო მიქელაძე უცნაური გაუგებრობა როდესაც რაიმე უკმაყოფილება ჩამოვარდება საზოგადოებისა და დაწესებულებათა შორს ყოველი გონიერი მმართველი ამ უკმაყოფილებას აწონ დაწონის და მისი მიზეზების ძებნას შეუდგება. გადახედავს როგორც ერთს ისე მეორეს და ეცდება რომ მოისპოს და არ გამწვავდეს ეს უკმაყოფილება. ჩვენში კი თუ რომ ძველი მოხელები არაფრად არ აგდებდა ხალხის ჩივილს არც ახალნი იწუხებენ მან და მაინც ამაზე თავს. საზოგადოება ჩვენში წარმოადგენს დღესაც საწველს ფურს, რომლისაგან მოითხოვენ სხვა და სხვა შეწირულებას, მაგრამ რომლის კეთილ დღეობაზე და კმაყოფილებაზე, თუ უკმაყოფილებაზე არავინ არ ზრუნავს. ჩვენი მმართველნი დღეს ხალხის ჩივილსა და საყვედურს ამა თუ იმ დაწესებულებაზე პრავაკატორების და კონტრ-რევოლიუციონერების ოინებით ხსნიან. და სრულიად არ სცდილობენ ჩაიხედონ თვით დაწესებულებებში, რომ გამოიკვლიან ნამდვილნი მიზეზი ამ საყვედურსა. ცხოვრება ზღაპრული ხასიათით ძვირდება, ზამთარი დგება. ხალხს მოელის შიმშილი, სიცივე და დღემდე მის საწინააღმდეგოთ აზიურს სიძაბუნესა დაუდევრობას ვიჩენთ. როცა მოდიხართ რომელიმე დაწესებულებებში იქ უფრო ძველებურს ცხვირჩამოშვებულს ჩინოვნიკებსა ხვდებით, ვიდრე გულშEმტკივარ მოძმეთ და ეს უბრალო ცილის წამებით რომ არ მოეჩვენოს ვისმეს მოვიყვან პირადათ განცდილს მაგალითს. წასულ ხუთშაბათს შევედი ქალაქის სასურსათო კომიტეტში, მინდოდა ბაშმაკები მღირსებოდა, რადგან დიდი ხანია წვიმა ტალახში მიხდება ლანჩა გამოგლეჯილი უკალოშოთ სიარული. იქ გამგზავნა ერთმა ჩვენში ცნობილმა მოღვაწე ამხანაგმა, რომ ჩაწერილიყავ მისდა დასაკვეთად, თანვე მინდოდა შეშის ბარათიც ამეღო. მივედი, კარებში მობუზღუზე ხალხი სდგას. ერთხანს მეც ვიდექი. შემდეგ შევედი ოთახში და ვკითხე: - ბაშმაკებისათვის აქ შეიძლება ჩაწერვა? ერთმა მიპასუხა: - რა ბაშმაკებისათვის? აქ არავინ ბაშმაკებისათვის არ ეწერება! მეორემ მითხრა: “მეორე ოთახში იკითხენთ”ო. წავედი მეორე ოთახისკენ და იქაც ვიკითხე. მეორე ოთახიდან მესამეში გამგზავნეს. მივედი პირველ მაგიდასთან. დამხვდა იქ ერთი კოპწია ქალი. დავეკითხე მას, თუ სად შეიძლება ბაშმაკებისათვის ჩაწერა. მან ცხვირაბზეკით მომიგო: “მეორე სტოლთან წადი”. მივედი მეორე სტოლთან და ვიფიქრე ეხლა მაინც მომცემენ რამე დადებით პასუხს მეთქი. მაგრამ აქ მთლათ იმედი მომისპეს. ვინ გითხრათ, რომ ბაშმაკებისათვის ეწერებიან? ბაშმაკები, როცა შეიკერება გამოვაცხადებთ და მაშინ მოდით. გამოვბრუნდი მწარეთ დაღონებული, იმდენათ უარის თქმით არა რამდენათაც თავი სულელურ მგდომარეობაში ვიგრძენ. შევედი ისევ პირველ ოთახში იმ აზრით, რომ შეშის ბარათი მაინც მიმეღო. იქ სდგას ერთი ჩერქეზულ ტანისამოსში გამოწკიპული ჭაღარა კაცი. მივმართე მას კითხვით თუ სად შემეძლო შეშის ბარათის აღება. მიმითითა მაგიდასთან. -“მაგერ დადექი და ჩაგწერენ.” დავდექი. ვიცადე ერთხანს, ვხედავ რომ ამ მაგიდასთან, რომელთან დამაყენა რევოლიუციონურმა მოხელემ, რაღაც წითელი ბარათები მოაქვთ და ახალზე უცვლიან მას. მე კი ასეთი არაფერი არა მაქვს, უეჭველია, რომ აქედანაც გაწბილებული გამომისტუმრებენ, ამ დროს ერთი ჩემი ნათესავი ქალი გამოდის. - სად ეწერებიან შეშისათვის? დავეკითხე მას. - Мы можем вам дать билет, მითხრა მან, და მომიხია ბეჭედ დაკრული ნაჭერი ქაღალდი. ამავე დროს ჩერკესკიანი მოხელე მომიბრუნდა და იგივე ნაჭეერი ქაღალდი შემდეგი სიტყვებით მომაწოდა: - ჰა, წაიღე ეს ქაღალდი. - მე უკვე მივეცი, უპასუხა ჩემ ნათესავმა ქალმა. - აბა კარგი, და კვახეთ გაიბრუნა უკანვე თავის მონაწოდები ქაღალდი. ვხედავ ყველა ამ სიტლანქეს და ჩემს გულს ვასკდები. ბოლოს ვეღარ მოვითმინე და მიუბრუნდი ჩერკეზკიანს: - ნეტავ ვიცოდე რამ გაგადიდგულათ ეგრე? - სისხლი ყელში მომდის, კისერზე თითის მიდებით მომიგო მან. - მერმეთ თქვენ ფიქრობთ, რომ მაგით საქმეს გააკეთებთ? მე რომ აგრე დამაბნიეთ რა უზამთ თქვენ, ვინმე უბრალო, შეუგნებელ ადამიანს ასეთი მოქცევით? - უბრალო რა არის და თქვენ რა ხართ? მომიგო “რევოლიუციონერმა”, სირცხვილი არ არის მაგის თქმა? სიმწარე და სიცილი მომგვარა გულში ამ გაზეპირებულ ფრაზამ, რომელსაც წარა მარა წამოისრიან ხოლმე ისეთი ადამიანები, რომელთ გულში არავითარი უბრალოება არ არსებობს. ბრიყული ლაკანიკური პასუხები, რომლიდანაც კაცი ვერაფერს ვერ გებულობს, სიამაყე, დიდგულობა აი თვისებები, რომელსაც იჩენენ დღეს, ახალი მოხელეები. ნეტავ რა აქვთ ვისმესთან ამ ბატონებს სადიდგულო? დილიდან ნაშვადღევის 1 საათამდე მუშაობენ ხოლმე სასურსათო კომიტეტში. ეს ისეთი ცოტა დრო და თანაც ისეთი საზოგადო დაწესებულებაა, სადაც აღფთოვანებით და ხალისით უნდა მუშაობდეს, თითეული მათგანი. მაგრამ სამწუხარო ის არის, რომ აქ ისეთს პირებს შეხვდები, რომელთაც უბრალო ძარღვი საზოგადო მოღვაწისა არ მოეპოვება და დამჯდარან მისთვის, რომ უზრუნველ ჰყოლ თანვიანთი პირადი საჭიროება. სანამ ასეთი პირებიდან არ გასწმენდავენ საზოგადო დაწესებულებებს, სანამ საქმეში არ ჩადგებიან გულშემატკივარი, საქმის მცოდნე პირნი, მანამდე ხალხის საყვედური, თუ არ იმატებს არაფრით არ მოიკლებს. ფრაზილოგიური განცხადების დრო წავიდა, ხალხი საქმეს მოითხოვს, გაჭივრებას ქათინაურებით ვერავინ დააყუჩებს. და სანამ ეგ საყვედური აღშფოთებამდე მივიდოდეს საჭიროა თითეულმა დაწესებულებამ თავის მოვალეობას და თავის მოსამსახურეთა მოქმედებას დააკვირდეს. კატო მიქელაძე “ხმა ქართველი ქალისა”, 1917, #26 |
| Posted by: მოდუსი 17 Mar 2008, 02:45 |
| ჰო, კიდევ რამდენიმე საინტერესო და სიმპტომატურ მომენტზე მინდოდა დაპოსტვა, მაგრამ რაღაც ხალისი დავკარგე. |
| Posted by: სექსტეტი 17 Mar 2008, 02:50 |
| მოდუსი Fitzcarraldo : მანდილი : : ფელისე ბაუერი : : მილენა იესენსკა :  |
| Posted by: Fitzcarraldo 17 Mar 2008, 02:55 | ||
მოდუსი
ხალისი მაშინ დაიბრუნებ, როცა ჩემს იმ პოსტს გაითვალისწინებ, რომლისთვისაც უზრდელი მიწოდე. |
| Posted by: მოდუსი 17 Mar 2008, 03:02 |
| და მაინც, კაფკას მეტი დრო უნდა დაეთმო აგრესიისთვის... თანამედროვე საზოგადოებაში ესეც ძალიან აქტუალურია, როგორც ჩანს. |
| Posted by: honey-bunny 17 Mar 2008, 03:05 | ||||
კოლეგებო, ნუ ყიყინებთ! - როგორც იტყოდა ზურა ჟვანია... მართლა 13 მარტს ზურაბ კაკაბაძის დაბადების დღე იყო. კაფკას პირველი შემომტანი და მთარგმნელი მთელ სსრკ-ში. თურმე კაფკაბაძეს ეძახდნენ. |
| Posted by: BEKO 17 Mar 2008, 03:05 | ||
მოდუსი
ისე ამბობ, თითქოს კაფკა ინგა გრიგოლია იყოს.... |
| Posted by: საბუნია 17 Mar 2008, 03:06 | ||||
Contralto
არ მაქვს ეგ წაკითხული, ეგეც უნიჭოა, უნიჭო უნიჭოზე წერს მოდუსი
რა შუაშია ლიტერატურის განვითარების ისტორია კაფკას უნიჭობასთან? |
| Posted by: მოდუსი 17 Mar 2008, 03:06 | ||||
BEKO
მაგ ქალის ხსენება ამ თემაში შეიძლებოდა?საბუნია
მოიცა, უნიჭო როგორ იყო, როცა თანამედროვეობის ჩაჭერის ფენომენალურ უნარს ფლობდა? უდიდესი გავლენა მოახდინა მთელს მეოცე საუკუნის ლიტერატურაზე. |
| Posted by: საბუნია 17 Mar 2008, 03:11 | ||||
მოდუსი
ეგ მხოლოდ შენი აზრით თანაც მე ჩემს აზრს გამოვთქვამ, თუ არ არის მისაღები შენთვის მობრძანდით და ვიკამათოთ
მაგალითად? |
| Posted by: Fitzcarraldo 17 Mar 2008, 03:11 | ||
honey-bunny
უფრო სწორად ძმებ კაფკაბაძეებს ეძახდნენ ზურაბს და ნოდარს. რამდენიმე წლის წინ ზაფხულში ერთერთ სოფელში ვიპოვე ჟურნალები, სადაც ზურაბ კაკაბაძის წერილები იყო ხელოვნებაზე, არ ვიცი თავის დროზე შეიძლება ახალი სიტყვა იყო, მაგრამ ჩემზე არანაირი შთაბეჭდილება არ მოახდინა, თითქოს იმას ამტკიცებდა, რაც ისედაც ცხადია ჩემი თაობის ადამიანისთვის. სამაგიეროდ წერის შესანიშნავი სტილი დამამახსოვრდა, დაცლილი ტერმინებისგან (რომლების დაზუთხვაც ჩვენს ძმა მოდუსს სექსს ურჩევნია). |
| Posted by: მოდუსი 17 Mar 2008, 03:16 | ||||
საბუნია
არ ვაპირებ კამათს. გირჩევ, თავიდან წაიკითხო.
საბა, ეს არის ჟანრის კანონები, რომლის ჩამოყალიბებაშიც კაფკამ უდიდესი(შეგვილია ვთქვათ, რომ საკვანძო) წვლილი შეიტანა: 1. ალიენაცია 2. ფორმალური რაციონალიზმის კრახი (ტიპმა, ფაქტობრივად, ოსვენციმი იწინასწარმეტყველა) 3. დაუსრულებელი ნარატივი, რომელსაც ჯიუტად მიჰყვებიან 4. უიმედობა და სასოწარკვეთა 5. ინდივიდუალური აღქმის გაძლიერება, ობიექტური ხედვების შესუსტება 6. სამყაროში დაკარგვა და ა.შ. აი, კაფკა ლიტერატურისთვის იგივეა, რაც ბერძნული ფილოსოფიისთვის პლატონი. |
| Posted by: Fitzcarraldo 17 Mar 2008, 03:21 | ||
მოდუსი
ღრმადგანათლებულო ბატონო მოდუს, რა საოცარი ექვსმარცვლიანი სიტყუა დაგიწერიათ |
| Posted by: honey-bunny 17 Mar 2008, 03:22 | ||||
ხო, მაგრამ წარმოიდგინე 50-60-იანი წლების საქართველო.
ზაზა ბურჭულაძე, ეგეც ხომ XX-შია დაბადებული... ისე მაგ სიას ეს ფორუმი არ ეყოფა. |
| Posted by: gabarzgaleba 17 Mar 2008, 03:23 | ||
honey-bunny
რიტარაიტკოვალიოვა არ დაგავიწყდეს... ეტა რაზ, მერე კიდე ნუ აბოლ;ებ აქ ბოვშებს, ეტა დვა. მესამეც მოფიქრებული მავქს, მერე დავპოსტამ თუმაინცდამაინც |
| Posted by: მოდუსი 17 Mar 2008, 03:24 | ||
honey-bunny
არა, ახლა თუ ჩვენ იმ ადამიანებს ჩამოვთვლით, ვისზეც ბატონმა ფრანცმა იქონია გავლენა და თან კომენტარებსაც დავურთავთ, ნამდვილად არ ეყოფა ეს ფორუმი . მეძინება მაგრად, რა დროს კაფკაა... |
| Posted by: საბუნია 17 Mar 2008, 03:24 |
| მოდუსი კაი ბატონო ჰოდა ბაი ზე ვეი ერთი აქ შემოიხედე რა http://forum.ge/?f=19&showtopic=33604571&st=45 |
| Posted by: Fitzcarraldo 17 Mar 2008, 03:26 | ||
gabarzgaleba
ეგ რა, ნემეცურიდანაც თარგნიდა? |
| Posted by: gabarzgaleba 17 Mar 2008, 03:29 | ||||
მოდუსი
7.კარგისტ%&ნა. 8.ცხვირისკვეთა 9.ბანჯგვლიპუტვა. 10.დახლქვეშეროტიკა. 11.უპატრონობა. 12.გახოჭოვება. 13. გახოჭოებულზეიმისარცოდნაროფრთებიგაქვსბლიად. Fitzcarraldo
აბა?! სრული კაფკა აქვს თარგმნილი რიტა დეიდას... |
| Posted by: honey-bunny 17 Mar 2008, 03:30 | ||
გელით ყმაწვილო ეხ, რა კაი ბოვში იყავი, ბუკინისტების რისხვა... იზოს საკუთარ შვილივით რომ შეაყვარე თავი და წიგნები შენთვის რომ ჰქონდა გადადებული და ახლოს რომ არ მაკარებდა, კი არ დამვიწყებია  |
| Posted by: მოდუსი 17 Mar 2008, 03:31 | ||||
gabarzgaleba
საბუნია
'წიგნები გეებზე' უნდა დაგერქმია . |
| Posted by: Fitzcarraldo 17 Mar 2008, 03:34 | ||
gabarzgaleba
რა ბებოა რიტა ნატალი მანის დაქალოჩკა იქნებოდა, ან პირიქით |
| Posted by: gabarzgaleba 17 Mar 2008, 03:35 | ||||
honey-bunny
რა აზრი აქვს, მაინც იმ კახამ გვაჯობა ყველას (გვარი არ მახსოვს), პარლამენტში როა ეხა გულავრს, ვატას (სხვებს აღარ ჩამოვთვლი), სუყველას გადაგვიჯოკრა ;D * * * Fitzcarraldo
ვა, რა კაი სურათია... რიტა ბაბოს დაახლოებით ისეთივე დამსახურება აქვს ზემოთდასახელებული ბიჭბუჭების ამბავში, როგორიც ცელანს მანდელშტამის, წერედიანს ვიიონის, დელილს ჰომეროსის, ალასანიას მითხუმჩაკრაბორტის მიმართ |
| Posted by: საბუნია 17 Mar 2008, 03:50 | ||
მოდუსი
ეგ მაშინდელია, ბნელი რომ იყო ხალხი |
| Posted by: bernardo gui 17 Mar 2008, 07:12 | ||
რეებს აბრალებ საბრალო კაფკას, ძვირფასო მოდუს?  ნახე ბლანშოს წიგნი "კაფკადან კაფკამდე", რუსულ საიტებზეა. სულ სხვა კუთხით დაგანახებს, თან ერთი სიამოვნებაა ბლანშოს კითხვა.ისე ვინმე თუ შეიძლება XX საუკუნის ლიტერატურაში კაფკას შეედაროს, პირველ რიგში, ალბათ პლატონოვი. პალტონოვიც შიმშილითა და ტუბერკულიოზით მოკვდა და ისიც ძალიან გვიან აღმოაჩინეს. |
| Posted by: sibneleSi mocekvave 17 Mar 2008, 17:28 | ||
Contralto შენ გაიხარე რარიგ საამო იყო, რომ იცოდე მაგის კითხვა ამ მძიმე კაფკიანური ვორშაფათი დღის ბოლოს... |
| Posted by: Contralto 17 Mar 2008, 17:52 | ||
sibneleSi mocekvave
თქვი ახლა, რომ ზუსტად კაფკაა არადა, ასეთი იყო 1917 წლის საქართველოს რეალობა და დიდი ეჭვი მაქვს, რომ ახლაც არ განსხვავდება ამისგან დიდად |
| Posted by: live_less 18 Mar 2008, 14:55 |
| კაფკას მეტამორფოზებს დავდევ რამდენი ხანია და ვერ ჩავიგდე ხელში ბიბლიოთეკაშიც კი რიგში უნდა ჩავდგე |
| Posted by: gabarzgaleba 18 Mar 2008, 15:10 | ||
live_less
რად უნდა მაგაი დევნა, დაიჭირე ერთი ხოჭო და დააკვირდი რამდენიმე დღის მანძილზე. მეტამორფოზებია მარააა |
| Posted by: damkveTi 18 Mar 2008, 16:38 |
| Contralto gabarzgaleba თქვენისთანა პამოშნიკები არც დასიზმრებია K-ს. |
| Posted by: სექსტეტი 18 Mar 2008, 17:14 |
| live_less ნეტში უამრავი ხოჭო დევს და ახლა მაინდამაინც ყდიანი ხოჭო თუ გინდა, გერმანიიდან ჩამოყვანილი მყავს (გერმანულად ლაპარაკობს თუ რასაც შვრება) და წაიყვანე, თუ იცი გერმანული ... |
| Posted by: live_less 18 Mar 2008, 18:15 | ||
 |
| Posted by: nakash 18 Mar 2008, 18:27 |
| კაფკა(ც) მოკვდა.... ბუმბული კი ისევ ოხრადაა.... აბა ესაა სამართალი?! |
| Posted by: NinaNoir 18 Mar 2008, 19:42 |
| სადიპლომო ნაშრომი მქონდა კაფკას "პროცესზე" სულ ცოტა ხანში კი ამის მერე მომიწია მთელ სავსე ავტობუს გერმანელ მოსამართლეებთან გიდად მუშაობა, და სულ ეჭვის თვალით ვუყურებდი ყველას საინტერესო მწერალია..... |
| Posted by: NIXON 19 Mar 2008, 13:23 | ||
live_less
ერთი აქვს როგორც მახსოვს მხოლოდ |
| Posted by: Tikooooo 20 Mar 2008, 10:46 | ||
live_less
აბა წიგნი თუ გინდა უნდა ჩადგე აბა რა უნდა ქნა |
| Posted by: PANTALONE 24 Mar 2008, 00:26 |
| არა თქვენ თუ კაიფობთ ჯოზეფ K რომ ჩამოვიდა ჩვენთან )))))აი რომ კითხულობ ხომ ჩადიხარ სტრანნი ქვეყნებში არადა ის ჩამოვიდა/ |
| Posted by: Johnnie Walker 24 Mar 2008, 03:58 | ||
PANTALONE
ეგ იმიტომ, რომ წრეზე ტრიალია: ასვლა იგივეა, რაც ჩამოსვლა (სტრანნი ქვეყნებში ) |
| Posted by: honey-bunny 24 Mar 2008, 20:37 | ||||
hodos ano kata mia kai hoyte |
| Posted by: katamarani 25 Mar 2008, 00:59 |
| ჯოზეფ კეი )))) ჰეჰ მაგარია . |
| Posted by: xerox 27 Mar 2008, 19:29 |
ერთი კითხვა მაქვს იმათთან, ვინც კაფკას ორიგინალში კითხულობს - ახლა გამწარებული ვსწავლობ გერმანულს და მეუბნებიან, კაფკა წაიკითხე, ადვილიაო. დავიწყე Fერვანდლუნგი, მაგრამ ძალიან მიჭირს. რამე უფრო ადვილი აქვს ამ საცოდავს თუ მე ვარ საცოდავი, არაფერი რომ არ მესმის?  |
| Posted by: honey-bunny 27 Mar 2008, 19:46 | ||
попытка не пытка, - როგორც იტყოდა იოსები (ბესარიონის ძე) |
| Posted by: xerox 27 Mar 2008, 19:49 | ||
შენ აბულბულებ ორიგინალში თუ რაშია საქქმე? |
| Posted by: honey-bunny 28 Mar 2008, 01:22 | ||
მე ვაყვავებ ორიგინალში სად სწავლობ გერმანულს? და კიდევ ვინ დაასკვნა, რომ კაფკა ადვილია (ენის თვალსაზრისით)? |
| Posted by: xerox 28 Mar 2008, 11:02 | ||
კერძოდ დავდივარ და მანანა მასტალებელმა მითხრა, შედარებით ადვილიაო. მარა სწავლებით რაღაც ტრეფენდერ აუსდრუკის წიგნით მასტავლის |
| Posted by: AGRADO 28 Mar 2008, 23:31 | ||
| სხვათა შორის კაფკა ნამეტანი აკრიტიკებდა იუდაიზმს და იუდაისტური კულტურის კარჩაკეტილობას. სიონისტურ მოძრაობაშიც იყო ჩაბმული... ამ კუთხითაც გაგვეშალა თემა. * * * honey-bunny
რა მაგარია!!!! * * * xerox თუ ახალი დაწყებული გაქვს ენის სწავლა ამ ეტაპზე გერმანულად ვერც კაფკას გაუგებ რამეს და ვერც თვითონ გერმანულ სალიტერატურო ენას. კაფკას ძალიან ლამაზი გერმანული აქვს, მაგრამ ადვილის რა გითხრა. |
| Posted by: just_for_today 5 Apr 2008, 15:09 |
| ნუ ძირავთ ამ თემას. http://www.kafka.ru/ - კარგი საიტია. |
| Posted by: PLACEBO_LOVER 15 Apr 2008, 15:25 |
| მისი აუტანელი სიმარტივე ნერვებს მიშლის... რო ვკითხულობ ამ ბოლო დროს მეცინება... მე მჭირს რამე თუ ყველაფერ კამიუს ბრალია? |
| Posted by: მოდუსი 15 Apr 2008, 17:02 | ||
PLACEBO_LOVER
ნუ, კამიუ იმდენად რთულია, რომ.... მოკლედ, დაიკიდეთ, მეგობრებო, დაიკიდეთ, მთავარია, დაიკიდოთ :postmodernreader: |
| Posted by: Miss Lula Yorke 15 Apr 2008, 17:13 |
| xerox ჩემი აზრით ძაან ადვილი ენით უწერია მაგრამ რთული გასაგებია მე როცა წავიკითხე გერმანულის გაგების თვალსაზრისით არ მქონია პრობლემა მის სტილს უნდა იცნობდე და რამდენიმე ავტობიოგრაFიული დეტალიც უნდა იცოდე ps. friedrich durrenmatt წაიკითხეთ და მიხვდებით რო არაფრით ჩამოუვარდება კაFკას |
| Posted by: Solveig 15 Apr 2008, 17:15 | ||
დიურენმატის შედარება კაფკასთან როგორ შეიძლება..სულ სხვადასხვანი იყვნენ,,, |
| Posted by: Miss Lula Yorke 15 Apr 2008, 17:21 |
| Solveig შედარებით არც შემიდარებია სულ სხვაგანაა კაFკა და სულ სხვაგანაა დიურენმატი უბრალოდ ორივე ძაან მიყვარს |
| Posted by: PLACEBO_LOVER 15 Apr 2008, 17:28 |
| მოდუსი ჰო რავი კაFკა პირველად რო წავიკითხე ეფექტი სულ სხვა იყო და ეჰლა ვაფშე ვეღარც ვეკარები |
| Posted by: just_for_today 29 May 2008, 12:07 |
| ნუ ძირავთ ამ თემას. "Есть два главных человеческих греха, из которых вытекают все прочие: нетерпение и небрежность. Из-за нетерпения люди изгнаны из рая, из-за небрежности они не возвращаются туда. А может быть, есть только один главный грех: нетерпение. Из-за нетерпения изгнаны, из-за нетерпения не возвращаются. " |
| Posted by: xasanbegura 29 May 2008, 12:21 |
| იყოს აქაც რა, ჩვენი რა მიდის http://www.youtube.com/watch?v=TFlXMtMoeLc&feature=related ესეც http://www.kafka-franz.com/kafka.htm |
| Posted by: just_for_today 2 Jun 2008, 22:43 | ||
xasanbegura
Франц Кафка. Перед законом Перед законом стоит привратник. К этому привратнику подходит человек из деревни и просит разрешения войти в закон. Но привратник говорит, что сейчас он не может разрешить ему войти. Человек думает и спрашивает потом, нельзя ли ему тогда войти позже. "Что ж, это возможно," -- отвечает привратник, "но только не сейчас". Поскольку ворота, ведущие в закон, раскрыты, как всегда, и привратник отходит в сторону, человек нагибается, чтобы заглянуть через ворота вовнутрь. Когда привратник замечает это, он смеется и говорит: "Если это тебя так манит, то попробуй тогда войти туда вопреки моему запрету. Но запомни: я всемогущ. И я только самый нижний привратник. От зала к залу там дальше стоят привратники один могущественнее другого. Уже перед лицом третьего теряюсь даже я". Таких трудностей человек из деревни не ожидал; закон ведь должен быть доступен каждому и всегда, думает он, но когда он сейчас внимательнее разглядывает привратника в меховом пальто, его большой острый нос, его длинную, тонкую, черную татарскую бороду, он решает все же лучше подождать до тех пор, пока не получит разрешение на вход. Привратник ставит ему табуретку и указывает ему сесть в стороне от дверей. Там он сидит дни и годы. Он делает много попыток добиться позволения войти и утомляет привратника своими просьбами. Привратник же нередко устраивает ему маленькие расспросы, спрашивает его о его родине и еще много о чем, но это все безучастные вопросы, из тех, которые задают владетельные персоны, и в конце он говорит ему снова и снова, что еще не может впустить его. Человек, который много чего взял с собой в дорогу, использует все, даже самое ценное, чтобы подкупить привратника. Тот, хотя и принимает все, но говорит при этом: "Я беру только потому, чтобы ты не думал, что куда-то не успел". За эти долгие годы человек почти непрерывно наблюдает за привратником. Он забывает других привратников и только этот первый кажется ему единственным препятствием на пути в закон. Он проклинает такое несчастное стечение обстоятельств, в первые годы бесцеремонно и громко, позднее, когда стареет, только лишь ворчит себе под нос. Он впадает в ребячество и, поскольку за время многолетнего изучения привратника он рассмотрел также и блох в его меховом воротнике, он просит и блох помочь ему и переубедить привратника. В конце концов его взор слабеет, и он не знает, действительно ли это вокруг него стало темно, или это только обманывают его его глаза. Однако и сейчас он не может не распознать в этой темноте сияния, негасимо льющегося из дверей закона. Только жить ему уже осталось недолго. Перед смертью опыт всей его жизни собирается в его голове в один-единственный вопрос, который он еще не задавал привратнику. Он слабо машет ему рукой, потому что больше не может выпрямить свое немеющее тело. Привратник вынужден глубоко склониться к нему, ибо разница в росте изменилась отнюдь не в пользу человека. "Что же тебе сейчас еще хочется знать?" -- вопрошает привратник, -- "ты и впрямь ненасытен". "Все ведь так стремятся к закону," -- говорит человек, -- "почему же тогда за многие годы никто, кроме меня, не потребовал войти в него?" Привратник видит, что человек уже находится при смерти и, чтобы достичь его затухающего слуха, громко кричит ему: "Здесь никто больше не мог получить разрешения на вход, ибо этот вход был предназначен лишь для тебя одного! Сейчас я уйду и закрою его". --------------------------------------------------------------- Перевод А. Тарасова |
| Posted by: DON_QUIJOT_DE_LA_MANCHA 6 Jun 2008, 13:09 |
| Маленькая басня - Ах, - сказала мышь, - мир становится все теснее и теснее с каждым днем. Сначала он был таким широким, что мне делалось страшно, я бежала дальше и была счастлива, что наконец видела вдали справа и слева стены, но эти длинные стены с такой быстротой надвигаются друг на друга, что вот я уже добежала до последней комнаты, а там в углу стоит мышеловка, в которую я могу заскочить. - Тебе надо только изменить направление бега, - сказала кошка и сожрала мышь. ეხლა გასაგებია თურმე კითხვის დროს რატო იგუდებოდა სიცილისგან |
| Posted by: საბუნია 14 Jun 2008, 09:26 |
| http://forum.ge/?act=ST&f=25&t=33637711&st=105#entry10040121 |
| Posted by: pucci 14 Jun 2008, 10:20 |
| превращение და процесс მაქვს წაკითხული,ხო კიდევ მოთხრობები რომლებიც ძალიან მომეწონა. ზამოკ ვერ წავიკითხე,დავიწყე მარა,აღარ გამიგრძელებია შთაბეჭდილება დამრჩა რომ ყველას გვეკაიფება ადრე სადღაც წავიკითხე,ყველაფერი რასაც ვწერ ჩემი ღამის კოშმარიაო,თუ რაღაც მასეთი,ზუსტად არ მახსოვს мастера современной прозы-ს ყველა წიგნი მაქვს  ბუკინისტებში ნახეთ,რამდენჯერმე მოვკარი თვალი,რომ ედოთ კაფკაც და კიდევ ბევრი სხვა. მე ძააააააალიან დიდი ბიბლიოთეკა მაქვს ( ნუე მე რა,მამაჩემისაა ) :გამარიაჟებისსმაილი: |
| Posted by: just_for_today 14 Jun 2008, 13:51 |
| "Истинный путь идет по канату, который натянут не высоко, а над самой землей. Он предназначен, кажется, больше для того, чтобы о него спотыкаться, чем для того, чтобы идти по нему. " |
| Posted by: Fiorenza 15 Jun 2008, 21:07 | ||
AGRADO
ებრაელები რომ გულზე არ ეხატებოდა თავადვე ებრაელ კაფკას, ამასთან დაკავშირებით ერთი ეპიზოდი მისი " წერილები მილენასადმი " : ""ჩემს წერილში ნამდვილად არ იყო არანაირი სიყვარული, თუმცა შემეძლო მესაყვედურა, რომ ებრაელები, რომელთაც იცნობ (ჩემი ჩAთვლით),სხვანაირები არიან ! ვფიქრობ მეტისმეტად კარგი წარმოდგენა გაქვს. მე კი ხანდახან სურვილი მებადება ყველა ებრაელი (ჩემი ჩათვლით) კარადის უჯრაში ჩავტენო, ცოტა ხანს დაველოდო,უფრო სწორად, მანამდე მყავდეს შიგ გამომწყვდეული, ვიდრე არ დავრწმუნდები, რომ ყველა ამოიხრჩო." |
| Posted by: AGRADO 16 Jun 2008, 00:44 |
| Fiorenza სწორედ მის ასეთ განწყობას ვგულისხმობდი კაფკას მუზეუმში პრაღაში უხვადაა ამონარიდები მისი დღიურებიდან, სადაც ცალსახად ჩანს იუდაისტური კულტურის მიმართ მისი პროტესტი. ამის მერე მე პირადად ცოტა პაროდიულიც კი მეჩვენება, კაფკას ძეგლი პრაღაში (ფოტო ამ თემაშიც დევს) ერთ-ერთი უდიდესი სინაგოგის გვერდით რომ დგას. |
| Posted by: coca-cola 16 Jun 2008, 00:59 |
| კაფკა მაგარია,თუმცა პირველად რომ წავიკითხე,მაგარი დავიგრუზე, მაგრამ ამის მიღმა რაღაც სიმსუბუქესაც ვგრძნობდი. უბრალო,მისი ეს სტილი მივიღე, როგორც, უბრალოდ, მწერლის "თამაშის" ფორმა და სტრუქტურა ისე, მე მომიტევეთ, მაგრამ მაგრად ვხალისობ ისეთ ფრაზებზე, როგორიცაა "წითელ ზოლად გასდევს", "აწარმოებს დაკვირვებას" და ა.შ. :lol |
| Posted by: PLACEBO_LOVER 16 Jun 2008, 09:41 |
| გუშინ ვიყიდე ,,წერილები მილენასადმი" აქამდე წაკითხული არ მქონდა ... ძალიან მომეწონა..უდიდესი ადამიანი იყო Fრანცი.. მაგრამ როგორ ტეხავს გერმანული რო არ ვიცი.. თარგმანს ეტყობა რო მაგარი უხარისხოა ორიგინალში სიამოვნებით წავიკითხავდი // |
| Posted by: teo_charkviani 18 Jun 2008, 12:42 | ||||
ორიგინალში ძალიან მაგარია ეგეც და მეტამორფოზაც განცდების გამოსახატავად მშობლიური ენა გაცილებით ლამაზი, მარტივი და რავიცი კიდე რაა მეც ვიყიდე პარნასში და რომ წავიკითხე დიდად არ აღვფრთოვანდი ქართულად ნათარგმნით იმიტომ, რომ
|
| Posted by: PLACEBO_LOVER 18 Jun 2008, 12:48 |
| teo_charkviani არადა გული დამწყდა... მაგრამ მაინც იგრძნობა ამ თარგმანში კაფკას საყვარელი სიცარიელე |
| Posted by: just_for_today 20 Jun 2008, 20:12 |
| В ПОСЕЛЕНИИ ОСУЖДЕННЫХ "... Когда путешественник приблизился к ним, некоторые из них встали, прижались к стене и косились на него оттуда. «Это чужеземец», — разнесся вокруг путешественника шепот, — «он хочет посмотреть могилу». Они отодвинули один из столов в сторону и под ним действительно обнаружилась могильная плита. Это была совсем обычная плита, достаточно низкая, чтобы ее можно было спрятать под столом. На ней очень мелко была сделана какая-то надпись, путешественнику пришлось опуститься на колени, чтобы прочесть ее. Надпись гласила: «Здесь покоится старый комендант. Его последователи, не имеющие сейчас имен, выкопали ему эту могилу и положили на нее камень. Существует пророчество, согласно которому комендант по истечении определенного количества лет воскреснет и поведет из этого дома своих приверженцев на новый захват поселения в свои руки. Веруйте и ждите!» ..." |
| Posted by: the_lizard_king 10 Jul 2008, 19:56 |
კაფკა 13 წლის ა საკში  გუშინ ძალიან კარგი გამოცემა ვიყიდე  |
| Posted by: Ocelot 16 Jul 2008, 23:17 |
| აქვს კაფკას რამე ცალკე ფრაზების და გამოთქმების წიგნი? |
| Posted by: Fitzcarraldo 16 Jul 2008, 23:40 | ||
Ocelot
რატომ, გეზარება წიგნების წაკითხვა? |
| Posted by: just_for_today 16 Jul 2008, 23:44 | ||
Ocelot
აი აქ არის რუსულ ენაზე - http://kafka.ru/dnevnik/afor.htm |
| Posted by: Ocelot 17 Jul 2008, 00:40 | ||||
Fitzcarraldo
გააჩნია რა წიგნების ამისი ნაღდად მეზარება, "ზამოკის" მერე just_for_today
სპასები. |
| Posted by: zazabichi 17 Jul 2008, 00:43 | ||
|
| Posted by: AGRADO 17 Jul 2008, 02:08 | ||
Ocelot
ანუ? Das Schloss-ი არ მოგეწონა თუ იმდენად მოგეწონა, რომ კაფკასი მეტი აღარაფერი გინდა წაიკითხო? |
| Posted by: I_am_You_are 17 Jul 2008, 02:10 | ||||
თუმცა სიცოცხლის ბოლო წლებში იგი სერიოზულად დაინტერესდა იუდაიზმისა და ივრითის შესწავლით, "აღთქმულ მიწაზე" გამგზავრებაზე ოცნებობდა. ასე რომ მისი დამოკიდებულება ებრაელობისადმი არაა ასე სწორხაზოვანი. ეს ისე, და საერთოდ ჩემთვის N1 მწერალია, მიუხედავად ჩემი ამრეზილი დამოკიდებულებისა ყველანაირი მსგავსი ნუმერაციებისადმი. |
| Posted by: gabarzgaleba 17 Jul 2008, 02:10 | ||
the_lizard_king
ნუ ხტუნაობ ეგრე, კაფკას არ უხდება ბოლობოლო და ბროდმა თუ გაგიგო!!! ერთ მშვენიერ დღეს ზაზა ბურჭულაძემ გაიღვიძა და აღმოაჩინა, რომ საშინელ მწერ(ლ)ად გადაქცეულიყო (გამგები გაიგებს ) |
| Posted by: zen 17 Jul 2008, 02:23 | ||
ზაზა. |
| Posted by: gabarzgaleba 17 Jul 2008, 02:30 | ||
zen
ზьაზьა, ზьაზьა მოკვდა? (© გ.დოჩ.) |
| Posted by: Ocelot 17 Jul 2008, 14:36 | ||
AGRADO
მემგონი გასაგებად ეწერა არ მევასება როცა ხელოვნებაში ტრაკში პეროებს თხრიან |
| Posted by: Reckoner 24 Jul 2008, 06:54 |
| აუ ვინმემ ლინკები არ იცის ამისი წიგნების ინგლისურად?(მეტამორფოზის გარდა) ან ქართულად?(მეტი არაა ჩემი მტერი )..რა ვქნა რუსულად მარტო ვიში კოზირი,ნიჟე და ცუდი სიტყვები ვიცი(ისიც აქცენტით) |
| Posted by: just_for_today 5 Sep 2008, 21:31 |
| Взгляд его упал на верхний этаж дома, примыкавшего к каменоломне. И как вспыхивает свет, так вдруг распахнулось окно там, наверху, и человек, казавшийся издали, в высоте, слабым и тонким, порывисто наклонился далеко вперед и протянул руки еще дальше. Кто это был? Друг? Просто добрый человек? Сочувствовал ли он? Хотел ли он помочь? Был ли он одинок? Или за ним стояли все? Может быть, все хотели помочь? Может быть, забыты еще какие-нибудь аргументы? Несомненно, такие аргументы существовали, и хотя логика непоколебима, но против человека, который хочет жить, и она устоять не может. Где судья, которого он ни разу не видел? Где высокий суд, куда он так и не попал? К. поднял руки и развел ладони. Но уже на его горло легли руки первого господина, а второй вонзил ему нож глубоко в сердце и повернул его дважды. Потухшими глазами К. видел, как оба господина у самого его лица, прильнув щекой к щеке, наблюдали за развязкой. — Как собака, — сказал он так, как будто этому позору суждено было пережить его. |
| Posted by: მოდუსი 5 Sep 2008, 21:43 |
just_for_today ორსონ უელსის 'პროცესში' _რომი შნაიდერი, ჟანა მორო და ენტონი პერკინსი. |
| Posted by: pulis mgeli 11 Sep 2008, 15:03 |
| კაფკა კაი დროსია.. ვერ დავუმუღამე.. ხო ვიცი ლიტერატურა გაამდიდრაო, ახლი სტილიო ისაო ესაო. მარა არააააააააააააააააააა |
| Posted by: Ocelot 11 Sep 2008, 17:05 |
| როგორც ვიცი მისი დიდი რომანების უმეტესობა ყველა დაუმთავრებელია. სიკვდილის გამო არ მომხდარა ეგ. იქნებ იცის ვინმემ მიზეზი? სპეციალურად აკეთებდა ამას რო მერე მკითხველს დაესრულებინა მის მაგივრად, თუ პროსტა იდეა აღარ მოსდიოდა თავში როგორ გაეგრძელებინა? |
| Posted by: kukuruku 12 Sep 2008, 01:44 | ||
Ocelot
აბა დედა დაიფიცე?  |
| Posted by: annak 12 Sep 2008, 10:01 | ||
| Ocelot რაც ვერ დაამთავრა ჩემი აზრით ამის
გამო (ოღონდ მე ამას "იდეას") არ დავარქმევდი. იმჰო |
| Posted by: Ocelot 12 Sep 2008, 13:00 | ||||
kukuruku
აქაც მომაგენი შე ჩეთავიკო? annak
კაი, მუზა იყოს არა აქვს ამას მნიშვნელობა. ისე არ წერია ნეტა სადმე რეალურად რატო ვერ ამთავრდებდა? რა მოგწონს ამ მწერლის? |
| Posted by: annak 12 Sep 2008, 14:14 | ||
Ocelot
იმიტომ რომ იმას რასაც "ხედავდა"( "მუზა" არაა ეგ. ) ბოლო არ აქვს, მაგრამ რადგან მხატვრულ ნაწარმოებს ბოლო, დასრულება სჭირდება ისიც. რაც შეძლო ასე თუ ისე თავისით ამთავრებდა, რაც არ დაამთავრა უბრალოდ მიხვდა საკადრისად ვერ დაამთავრებდა და არ ღირდა .იმჰო |
| Posted by: Ocelot 12 Sep 2008, 15:17 | ||
annak
მუზა მარტო პოეტებს მოსდით? მწერლები კიდე ხედავენ? მაგაზე რთული მწერლებიც იყვნენ. ისინი თუ "ხედავდნენ", ამას რა ჭირდა? ფინალი ბევრს წყვიტავს. წარმოიდგინე ეხლა "იდიოტი" ფინალის გარეშე რომელი გირჩევნია, "პროცესი", "სასახლე", "ამერიკა" თუ "მეტამორფოზა"? |
| Posted by: honey-bunny 12 Sep 2008, 15:46 |
| Ocelot "პროცესი" დამთავრებულია, უბრალოდ კაფკას არ გამოუქვეყნებია. დანარჩენი ორის დაუმთავრებლობაზე უამრავი მოსაზრება არსებობს, მათ შორის ისიც, რომ მათი დამთავრება შეუძლებელი იყო და დაუმთავრებლობა რომანის სტრუქტურაშია ჩადებული. სხვათა შორის, კაფკას რომანებს ხშირად დოსტოევსკისებსაც ადარებენ, რომელთანაც დამთავრება ძალიან პირობითია, ანუ დოსტოევსკი რაღაც უცნაურ რეზიუმეებს ურთავს თავის რომანებს, რათა მათი დასრულება და გამოქვეყნება შეძლოს, კაფკა კი მათ გამოქვეყნებას არ აპირებდა. ამ საკითხზე უზარმაზარი ლიტერატურა არსებობს. კაფკას კვალობაზე ლიტერატურათმცოდნეობაში ცალკე თემაც კი გაჩნდა, რომელიც უსასრულო რომანს აანალიზებს. ქართველი ავტორებიდან ამის შესახებ ნოდარ და ზურაბ კაკაბაძეები და მერაბ მამარდაშვილი წერდნენ. |
| Posted by: Ocelot 12 Sep 2008, 15:56 | ||||||||
honey-bunny
რავი, ბევრგან წავიკითხე დაუმთავრებელიაო.
როცა ლოგიკურ ახსნას ვერ პოულობენ სხვა რა უნდა თქვან?
რა რომანებზე იძახი? ერთი კარამაზოვებშია ცოტა სტრანნი ფინალი. და რეზიუმეებს გულისხმობ?
ამაზე უპასუხე "სასახლე" - ეს დავიწყე მაგრამ საშინლად ნუდნი მეჩვენა. თუ არ ღირს მაგით დაწყება? |
| Posted by: annak 12 Sep 2008, 18:04 | ||
Ocelot
კაფკას შემთხვევაში ვგულისხმობ რომ ეს გარკვეული მისტიური/ამორფული რაღაც "ჩვენება" იყო და არა მუზა . დოსტოესკის და სხვა მწერლებისგან განსხვავებით რომლებიც ნიჭის და თუნდაც "მუზის" მეშვეობით იგონებდნენ სიუჟეტს ანვითარებდნენ და ასრულებდნენ კიდეც მას. ის რასაც ისინი წერდნენ მაინც მათი ნაფიქრი იყო. კაფკას შემთხვევაში ეს გარკვეული მზამზარეული "ამორფული მოცემულობა" იყო რასაც მისი გონება უბრალოდ ხედავდა და მგრძნობიარე ნატურა აღიქვამდა... ის ამას იწერდა, მაგრამ ვეღარ ანვითარებდა და ვეღარ ამთავრებდა ვინაიდან წარმოდგენა არ ქონდა როგორ დაემთავრებინა. IMHO IMHO და IMHO |
| Posted by: Ocelot 12 Sep 2008, 18:45 | ||||
annak
კაი, მესამედ შეგეკითხები ღმერთი სამობითაა
|
| Posted by: annak 12 Sep 2008, 18:55 | ||
ეს კითხვა პირველად დამისვი. ამერიკა არ წამიკითხავს დანარჩენებიდან 1 კონკრეტულს და უფრო საყვარელს ვერ გამოვარჩევ. |
| Posted by: Ocelot 12 Sep 2008, 19:01 | ||||
annak
კარგად ნახე მეორედ
ვაჰ პროსტა "პროცესის" წაკითხვას ვაპირებ და ცოტა მეშინია |
| Posted by: honey-bunny 12 Sep 2008, 23:20 | ||||||
Ocelot
იოზეფ კ. მოკლეს და მეტი რაღა უნდა მომხდარიყო? უბრალოდ გამოუქვეყნებელია.
"იდიოტის" ბოლოში ქრონიკით ამთავრებს, ასევე "დანაშაულის და სასჯელის" ბოლოც სრულიად სრული რეზიუმეა, თანაც რასკოლნიკოვის გაქრისტიანება (რასაც ნაბოკოვი ლიტერატურულ უხამსობას უწოდებს ), ასევე ქრონიკა-რეზიუმეა "პოდროსტოკ"-შიც. "ბესი"-ს ფინალი შეიძლება ყველაზე მეტად დასრულებული იყოს. დოსტოევსკი გამოსაქვეყნებლად წერდა, თანაც სულ ცაიტნოტში, ამიტომაც ფინალებს ახალტურებდა (ამაზე თვითონ წერს "მწერლის დღიურში").
ეგ რომანი, ჩემი აზრით ყველაზე მაგარია. ეგრე მთელი კაფკა "ნუდნი" შეიძლება მოგეჩვენოს, "ექშენი" არსად არა აქვს. |
| Posted by: Ocelot 12 Sep 2008, 23:45 | ||||||||
honey-bunny
ეგ არ ვიცი რა უნდა მომხდარიყო, მაგრამ თუ მოვნახე ინფო დაგიდებ.
რა არი გამოუქვეყნებელი?
კაცო, იქ ისე მთავრდება რო ყველა პერსონაჟის ბედი ირკვევა. 50 კაცზე ხო არ დაწერს დეტალებს? კაფკაში კიდე ბევრმა თქვა "ზამოკის" ბოლოს პირი დავაღეთო, "ჩანაწერი წყდება" და ვსიო. ვერ გაიგებ ვაბშე რა მოხდაო
ბოევიკი არც ჰესეში და მანში მიდის, მაგრამ გაცილებით კაი წასაკითხია. |
| Posted by: სექსტეტი 12 Sep 2008, 23:50 |
Ocelot ......................................... |
| Posted by: honey-bunny 13 Sep 2008, 01:36 | ||||||
Ocelot
ვიცი, რომ ეგეთი აზრები არსებობს, მაგრამ არამართებულია.
"პროცესი" კაფკას არ გამოუქვეყნებია, თავის მეგობარ მაქს ბროდს სთხოვა მისი და საერთოდ ყველა გამოუქვეყნებელი ტექსტის განადგურება, მაგრამ ბროდმა გამოაქვეყნა.
ჰესეც და მანიც ტრადიციულ ჟანრში წერენ, ანუ არსებობს ისტორია, სიუჟეტი, რომელიც ვითარდება და იხსნება. კაფკასთან და კიდევ ზოგიერთ სხვა მწერალთან ასეთი რამ არ არსებობს. ისე თუ არ მოგწონს და ვერ კაიფობ, რა აუცილებელია, რომ იკითხო... |
| Posted by: Ocelot 13 Sep 2008, 01:49 | ||||||
honey-bunny
ხო, აქ ვნახე: http://www.krugosvet.ru/articles/55/1005539/1005539a1.htm სია როა მანდ წერია პროცესზეც.
"ბისერი" და "დრ. ფაუსტუსიც" ეგეთებია? და "ზამოკი" რაც ვნახე თავიდან თითქოს მანდაც არსებობს რაღაც სიუჟეტი და იმას მიყვება. ნუ მერე არ ვიცი.
ჯერ ბოლომდე ვერ ვიტყვი ვკაიფობ თუ ვერა წესიერად უნდა გავეცნო. |
| Posted by: honey-bunny 13 Sep 2008, 02:39 | ||
Ocelot
"ბისერში" იოზეფ კნეხტის მთელი ცხოვრებაა მოთხრობილი კასტალიაში მოხვედრიდან სიკვდილამდე, ანუ ერთი ადამიანის ცხოვრების მთელი ხაზი. მანდ თავად სიუჟეტია უჩვეულო, რამდენადაც არარეალურ, "უტოპიურ" გარემოში მიმდინარეობს. "ფაუსტუსში" მთხრობელი ერთვება და პირადად მე ნერვებს მიშლის . ჟანრობრივად არაფერი ნოვატორული მანდ არაა. "ზამოკში" თითქოს რაღაც სიუჟეტად უნდა იქცეს და განვითარდეს, მაგრამ სწორედ ეს არ ხდება. არაფერი ერთმანეთს არ ებმის და სრული სუმბური ტრიალებს. ერთმნიშვნელოვანი პასუხი არ არსებობს იმაზე თუ რა ხდება, ისევე, როგორც "პროცესში", თუმცა იქ თუნდაც ფინალი მაინც არსებობს. ისე, ერთი ფსიქოლოგის სტატია მაქვს კაფკაზე წაკითხული, რომელიც მკითხველს აფრთხილებდა, რომ კაფკას კითხვა ზამთარში და ცუდ ამინდებში სახიფათოა და ფსიქიკაზე დეპრესიულად მოქმედებს. |
| Posted by: just_for_today 13 Sep 2008, 11:30 |
| "Не было ничего легче, чем подражать людям. Уже в самые первые дни я научился плевать. Я и люди начали плевать друг другу в физиономии; разница между нами заключалась лишь в том, что я мог вылизать свою физиономию, а они — нет. Вскоре я наловчился курить трубку, как заправский курильщик, а когда я прижимал большим пальцем табак, вся средняя палуба ликовала; только одного я долго не мог постичь — разницу между пустой трубкой и трубкой набитой." |
| Posted by: Miss Lula Yorke 13 Sep 2008, 13:15 |
| კაFკას ამერიკას ვკითხულობ ეხლა.... სამწუხაროდ გერმანულად ვერ ვიშოვე და რუსულად ვკითხულობ.... მაინტერესებს თქვენი აზრი ამ ნაწარმოებზე.... |
| Posted by: Ocelot 19 Sep 2008, 16:16 |
| რაღაც მოთხრობა ქონია, ვიღაც ტიპს კანის ქვეშ საბეჭდი მანქანა უდგას და კორანს ბეჭდავსო სახელი რა ქვია ხო არ იცით? |
| Posted by: PLACEBO_LOVER 20 Sep 2008, 14:26 |
| წერილები მილენასადმი-დააკვირდით რა საშინელია თარგმანია ქართულად? |
| Posted by: Miss Lula Yorke 23 Sep 2008, 21:00 | ||
PLACEBO_LOVER
ვინ თარგმნა რო? |
| Posted by: just_for_today 14 Oct 2008, 22:04 |
| "-- Вам понятен процесс? Борона начинает писать; как только она закончит первое наложение надписи на спине осужденного, тело медленно переворачивается на бок с тем, чтобы дать бороне место для продолжения работы. В это время раны, возникшие на спине от игл, прикладываются к вате, которая, вследствие особых своих качеств, сразу останавливает кровотечение и подготавливает тело для дальнейшего углубления надписи. Вот эти зубцы по краям бороны срывают при новом перевертывании тела вату с ран, сбрасывают ее в яму и бороне снова есть чем заняться. И так она пишет все глубже и глубже двенадцать часов кряду. Первые шесть часов осужденный живет почти так, как раньше, только страдает от боли. Через два часа после начала казни удаляется кляп, поскольку у человека нет больше сил кричать. Сюда, в эту электрически подогреваемую миску у изголовья, кладется теплая рисовая каша, которую он, если хочет, может есть или, лучше сказать, брать то, что достанет языком. Никто не упускает такой возможности. Во всяком случае я не знаю ни одного такого, а у меня огромный опыт. Лишь примерно к шестому часу желание есть у него проходит. Тогда я обычно опускаюсь вот здесь на колени и наблюдаю за этим явлением. Последний кусок осужденный редко глотает, он только ворочает его во рту и выплевывает потом в яму. Мне тогда приходится нагибаться, иначе он еще попадет мне в лицо. Каким же тихим он, однако, делается к шестому часу! Суть дела доходит до самого тупого. И начинается это с глаз. А уж оттуда расходится повсюду. Такой, знаете, бывает вид, что самого тянет лечь под борону. Ничего ведь такого не происходит, просто человек начинает разбирать надпись, он складывает губы трубочкой, словно во что-то вслушивается. Вы видели, не так-то легко разобрать надпись глазами; наш же человек разбирает ее своими ранами. Правда, это уйма работы; ему требуется еще шесть часов, чтобы довести ее до конца. Однако затем борона полностью нанизывает его на свои иглы и сбрасывает в яму, где он шлепается на окровавленную воду и вату. На этом суд заканчивается, и мы, то есть я и солдат, закапываем тело." |
| Posted by: nakash 14 Oct 2008, 23:50 |
| just_for_today გამოსასწორებელი კოლონია ძაან მაგარი იყო ეს იხერი |
| Posted by: Johnnie Walker 15 Oct 2008, 02:28 |
| რაღა კაფკა? კაფკას "პროცესში" არ ვცხოვრობთ, დღე და ღამე? ამაზე მეტი კაფკა გვინდა? კიდევ კაფკას კითხვა? |
| Posted by: just_for_today 19 Oct 2008, 00:27 |
| "Будь у меня хоть кто-нибудь, кому я мог бы доверять, кого мог бы поставить на свой наблюдательный пост, тогда я спокойно сошел бы вниз! Я бы условился с ним, с тем, кому я доверял бы, чтобы он внимательно наблюдал за ситуацией при моем спуске и долгое время после него, а в случае каких-либо признаков опасности постучал бы в покров из мха, но только в этом случае. Так надо мной все было бы завершено, ничего бы не осталось, самое большое — доверенное лицо. А разве он не потребует ответной услуги? Не захочет по крайней мере осмотреть мое жилье? Одно это — добровольный допуск кого-то в мой дом — было бы для меня крайне тягостно. Я построил его для себя, не для гостей, и думаю — я не впустил бы это доверенное лицо, даже если бы благодаря ему получил возможность вернуться к себе, даже этой ценой не впустил бы. Да я бы и не мог впустить его, ведь тогда пришлось бы ему или войти одному (а это невозможно себе представить), или мы должны были бы войти вместе, и тогда я лишился бы главного преимущества, вытекающего из его присутствия, а именно тех наблюдений, которыми он должен был бы заняться после моего ухода. Да и как доверять? Разве можно тому, кому я доверяю, глядя в глаза, доверять так же, когда я его уже не вижу и мы разделены покровом из мха? Относительно легко доверять кому-нибудь, если за ним следишь или хотя бы имеешь возможность следить; можно даже доверять издали; но из подземелья, следовательно из другого мира, доверять в полной мере кому-либо, находящемуся вне его, мне кажется, невозможно." |
| Posted by: just_for_today 25 Oct 2008, 20:38 |
| ნუ ძირავთ ამ თემას. : ( "1 ноября. Сегодня после полудня боль из-за моего одиночества охватила меня так пронзительно и круто, что я отметил: таким путем растрачивается сила, которую я обретаю благодаря писанию и которая предназначалась мною, во всяком случае, не для этого." |
| Posted by: Ekooo 28 Oct 2008, 21:32 |
| ჯერ კაფკას არ ვკითხულობ... სიბერეში ხომ უნდა დამრჩეს რამე წასაკითხი... მანამდე მსუბუქ ლიტერატურას დავეუფლები... |
| Posted by: just_for_today 30 Oct 2008, 23:18 |
| ეგრე ჯობია "Георг почувствовал, как что-то гонит его из комнаты. Стук, с которым отец рухнул за его спиной на постель, все еще стоял у него в ушах. На лестнице, по ступенькам которой он несся, как по наклонной плоскости, он сбил с ног служанку, которая как раз собиралась наверх для утренней уборки. «Господи!», вскрикнула она и закрыла передником лицо, но он уже скрылся. Он выскочил за ворота, его несло через проезжую часть к воде. Он уже крепко схватился за поручни, как голодный за кусок хлеба. Он перепрыгнул на другую сторону, как превосходный гимнаст, каким он в юности был к родительской гордости. Все еще цепко держась слабеющими руками, он разглядел между спицами ограды омнибус, который легко заглушил бы звук его падения, слабо вскрикнул: «Милые родители, я ведь вас всегда любил», и разжал руки. В этот момент через мост шел совершенно нескончаемый поток машин. " |
| Posted by: Ocelot 31 Oct 2008, 00:25 |
| just_for_today ციტირებისას ნაწარმოების სათაურსაც თუ დაწერ ხოლმე კაის იზავ. |
| Posted by: just_for_today 31 Oct 2008, 00:50 | ||
Ocelot
ინტრიღა! წინა პოსტში დავდე ბოლო აბზაცი მოთხრობიდან "განაჩენი", რომელიც რუსულ ენაზე შეგიძლიათ იხილოთ აქ http://kafka.ru/text/prigowor.htm. |
| Posted by: Ocelot 31 Oct 2008, 00:59 | ||
just_for_today
ვიქტორინის თემა ხო არაა? და წინა გვერდის ბოლოს რა არი? ნუ იმის წინ დაწერეს უკვე, В исправительной колонии-ო. |
| Posted by: just_for_today 31 Oct 2008, 01:21 | ||
Ocelot
ვიქტორინა კი არა უმოწყალოდ იძირება ეს თემა მუდამ... წინა გვერდის ბოლოს არის ნაწყვეტი მოთხრობიდან "სორო" http://lib.ru/KAFKA/nora.txt |
| Posted by: Ocelot 31 Oct 2008, 01:32 |
| just_for_today ისე შენ როგორც კაფკას ერთ-ერთი სპეცი რას მირჩევ? რომანებით დავიწყო თუ მოთხრობებით? სასახლით ვცადე და რაღაც ვერ წაიღო, ნამეტანი ნუდნი მეჩვენა. ცოტა უფრო კაი წასაკითხი რომლები აქ? Исследования одной собаки - ეს მიგდია სახლში და არ ვიცი დავიწყო თუ არა |
| Posted by: kotuna 31 Oct 2008, 01:34 |
| У него два противника. Первый теснит его сзади изначально. Второй преграждает ему путь вперед. Он борется с обоими. Первый, собственно, поддерживает его в борьбе со вторым, ибо хочет протолкнуть его вперед, и так же поддерживает его второй в борьбе с первым, ибо отталкивает его назад. Но это только в теории. Ведь есть не только эти два противника, но есть еще и он сам, а кто, собственно, знает его намерения? Во всяком случае он мечтает о том, что когда-нибудь, украдкой — для этого, конечно, нужна такая темная ночь,, какой еще не было, — он сойдет с линии боя и благодаря своему боевому опыту будет поставлен судьей над своими борющимися друг с другом противниками. ყველა ის გენიალური მოთხრობა რაც წამიკითხავს დაბადებულია(დანახული, სიმულურებული და ერთი ამოსუნთქვით ფურცელზე გადატანილი) მასში , ვიდრე შექმნილი - აი ისე, როგორც იურისტები წერენ წესდებებს და დებულებებს - წინასწარ განსაზღვრული ზოგადი, ძირითადი და დასკვნითი დებულებებით , - გენიალურობა კი აზრის სიღრმით და არა ნაწარმოების ზომით განისაზღვრება ო და კიდე მისი ანიმაციური სამყარო ტოჟე ნრავიცა Ocelot РАЗМЫШЛЕНИЯ ОБ ИСТИННОМ ПУТИ - ეს კი თქვენ პატივცემულო |
| Posted by: just_for_today 31 Oct 2008, 01:39 | ||
Ocelot
დაიწყე! და მერე მოჰყევი ნელ-ნელა "Отчет для академии", "Перед законом", "В поселении осужденных", "Превращение"... |
| Posted by: Rocky Racoon 31 Oct 2008, 15:56 |
| კაფკას პროცესი რომ წავიკითხე, მერე დიდი ხანი ვერაფერს ვერ ვკითხულობდი, უფრო სწორად გულს ვერ ვუდებდი, რაღაც ფერკმრთალდებოდა ყველაფერი, "ჩამოლაბორანტებული" იყო. ასეთი რამ მარტო ბორხესის წაკითხვის მერე დამემართა ერთხელ... |
| Posted by: Miss Lula Yorke 2 Nov 2008, 20:24 |
| დღეს პარნასში das schloss ვიყიდე გერმანულად... ბედნიერი ვარ... |
| Posted by: PLACEBO_LOVER 2 Nov 2008, 20:28 | ||
Miss Lula Yorke
მართლა რა ბედნიერი ხარ..მაგ უუუუმაგრეს ნაწარმოებს ორიგინალში რო წაიკითხავ თორე ქართული.. ძაან ვერ ქაჩავს |
| Posted by: Miss Lula Yorke 2 Nov 2008, 20:52 | ||
PLACEBO_LOVER
და ქართულად ვაFშე არსებობს?.... |
| Posted by: PLACEBO_LOVER 2 Nov 2008, 22:59 |
| Miss Lula Yorke კი კი როგორ არა.. საჯაროშია .... |
| Posted by: Ocelot 17 Nov 2008, 18:19 | ||
just_for_today შენ ხო არ იცი? |
| Posted by: just_for_today 17 Nov 2008, 18:42 |
| Ocelot "გამოსასწორებელ კოლონიაში" ხო ზუსტად უზარმაზარი მანქანა აწერს დამნაშავეს სხეულზე იმ "კანონს" რომელიც დაარღვია და რისთვისაც ისჯება. იქნებ მაგ მოთხრობაზეა საუბარი? ადრეც წავიკითხე ეგ პოსტი რო გეწერა და მაშინაც "გამოსასწორებელი კოლონია" გამახსენდა. |
| Posted by: PLACEBO_LOVER 18 Nov 2008, 09:54 | ||
Ekooo
ღმერთმა დამიფაროს სიბერეში კაFკა ვიკითხო... რას ამბობ |
| Posted by: Ekooo 18 Nov 2008, 16:24 | ||
PLACEBO_LOVER
მე მაინც სიბერეში მირჩევნია... რომ წაიკითხავ და ამქვეყნიერების ამაოებაზე სულ რომ აგიცრუვდება გული, განსაკუთრებით "პროცესის" შემდეგ... გული მოგეშვება რომ კვდები და მოკვდები სუმბუქად  |
| Posted by: PLACEBO_LOVER 18 Nov 2008, 16:38 | ||
Ekooo
ეეე შენ რა რაღაცნაირად უყურებ კაFკას... |
| Posted by: Ekooo 18 Nov 2008, 16:53 | ||
PLACEBO_LOVER
გამჭოლი მზერით |
| Posted by: PLACEBO_LOVER 19 Nov 2008, 09:30 | ||
Ekooo
არა თვალებხამხამა გულუბრყვილო მზერით... არა ეკო ასე ჩვენ ვერ გავFრინდებით.... აბა ცადე და წერილები მილენასადმი წაიკითხე... აუ ძალიან დიდი პოზიტივი მოდის დედას ვFიცავარ..მართალია არაა კაი თარგმანი მარა ნიჩივო წავა.. ო ეტაკებით ხოლმე ამ კოშკს და პროცესს.. კაFკა მარტო უაზრო სიკვდილი კი არაა |
| Posted by: Ekooo 19 Nov 2008, 12:49 | ||||
PLACEBO_LOVER
ნუ ახლა მწერლის შემოქმედების გაცნობას რომ იწყებ, იწყებ იქიდან, რაც ბიბლიოთეკაში მოგეპოვება
რავი, ოდესმე, ალბათ... რომ დავბერდები წავიკითხავ როგორც კი საშუალება მომეცემა tnx |
| Posted by: linguistuss 19 Nov 2008, 13:48 | ||
მართალია, ზოოფილიც იყო ცხონებული... ეხლახანს იპოვეს დიდი არქივი, მისი კუთვნილი რელევანტური კონტენტით |
| Posted by: just_for_today 19 Nov 2008, 14:20 | ||
linguistuss
მოწოდებული ინფორმაციის რელევანტური URL დადეთ, თუ შეიძლება. |
| Posted by: PLACEBO_LOVER 19 Nov 2008, 14:21 | ||||
Ekooo
ეუF... |
| Posted by: Miss Lula Yorke 20 Nov 2008, 14:34 |
| მაგარი უაზრობაა კაFკას ნაწარმოებებში პოზიტივის ძიება ამხანაგებო.... : D das Schloss -ი ეხლახანს დავამთავრე...just no coment.... |
| Posted by: PLACEBO_LOVER 20 Nov 2008, 14:36 | ||
ირაჩკა კაი რაა.... კაFკას მეტამოფოზები ენერგიით მავსებს იმენა |
| Posted by: Miss Lula Yorke 20 Nov 2008, 15:00 | ||
ნუ ეგ ხო საერთოდ პოზიტივის ზეიმია... |
| Posted by: PLACEBO_LOVER 20 Nov 2008, 15:38 |
| Miss Lula Yorke აუ შლოსი გერმანულად წაიკითხე ხო? :შ მეც მინდა გერმანული ვიცოდე |
| Posted by: Miss Lula Yorke 20 Nov 2008, 15:44 | ||||
PLACEBO_LOVER
ჰო გერმანულად...
მოგამზადებ გინდა? |
| Posted by: PLACEBO_LOVER 20 Nov 2008, 15:46 | ||
Miss Lula Yorke
შენ კაიფობ და მართლა მინდა დავიწყო მომზადება |
| Posted by: Miss Lula Yorke 20 Nov 2008, 15:49 | ||
PLACEBO_LOVER
ჰოდა მოგამზადებ თქო ვა... ოღონდ ეხლა რუსთავში ვერ ვივლი... |
| Posted by: PLACEBO_LOVER 20 Nov 2008, 15:57 | ||
Miss Lula Yorke
ეგ პრობლემა არაა მე ვივლი..მარა ადრე ვემზადებოდი მაგრამ რაღაც დებილურად მასწავლიდა ის ქალი ..და ვერ დაუდე გული.. და კიდე ძალიან არ უნდა დამტვირთო და ძალიან მოკლე ვადაში უნდა სერიოზულ ეფექტს მივაღწიოთ |
| Posted by: kotuna 26 Nov 2008, 10:44 |
| ყველაზე საინტერესო კი ისაა, რომ მე და ფრანცს იდენტური "სურვილები" გვქონია *** Речь идет вот о чем. Однажды, много лет назад, я сидел, конечно, довольно грустный, на скате Лаврентьевой горы. Я проверял, чего желаю от жизни. Самым важным или самым привлекательным оказалось желание найти такой взгляд на жизнь (и — это, разумеется, было неразрывно связано — письменно убедить в нем других), при котором жизнь хоть и сохраняет свои естественные тяжелые падения и подъемы, но в то же время, с не меньшей ясностью, предстает пустотой, сном, неопределенностью. Желание, может быть, и прекрасное, если бы пожелал я по-настоящему. Примерно как пожелал бы сработать стол по всем правилам ремесла и в то же время ничего не делать, причем не так, чтобы можно было сказать: «Для него сработать стол — пустяк», а так, чтобы сказали: «Для него сработать стол — настоящая работа и в то же время пустяк», отчего работа стала бы еще смелее, еще решительнее, еще подлиннее и, если хочешь, еще безумнее. Но он совершенно не мог так пожелать, ибо его желание не было желанием, оно было лишь оправданием, узакониванием пустоты, оттенком веселости, который он хотел придать пустоте, куда он, правда, сделал тогда лишь несколько первых шагов, но уже чувствовал, что это — его стихия. Это было тогда своего рода прощание с видениями молодости, которая, впрочем, никогда не обманывала его непосредственно, а только через речи всяких авторитетов вокруг. Так возникла необходимость «желания». ვო, ნასტაიაში მუჟიკ |
| Posted by: gabarzgaleba 7 Dec 2008, 13:10 |
| ომის მერე გურჯაანში შემოიყარა ბლომად გერმანული ენის სახელმძღვანელოები და მთელმა გურჯაანის რაიონის ახალგაზრდობამ რამდენიმე წელიწადში ისწავლა გერმანული ენა, იმენა ამინდის მიმოხვრა მიდის გერმანულად, მიაქვს მთელი გურჯაანი გერმანულ ლიტერატურას, ხოდა ერთხელაც გაიხედავენ და ტიპი ზის (ნაღდი ამბავია) და ო’გენრის კითხულობს. მიადგა მთელი ბირჟა და ეღადავებიან, ჩემანალა, ეგაო რაარიო ო’გენრის რო ჰკითხულობო? ხოდა ეს პასუხობს: “არა დედიმისისამ, კაფკაი დავაგლეჯინებ ძარღვებსაო”. |
| Posted by: SCHIZOPHRENIA 13 Dec 2008, 22:32 |
| კეთილო ხალხო ვინმემ ხო არ იცით საიდან შეიძლება გადმოვწერო "პროცესის" ეკრანიზაცია? The Trial (1993) http://www.imdb.com/title/tt0108388/ * * * http://rapidshare.com/files/139139230/The_Trial_1993.part1.rar http://rapidshare.com/files/139143103/The_Trial_1993.part2.rar http://rapidshare.com/files/139146678/The_Trial_1993.part3.rar http://rapidshare.com/files/139150026/The_Trial_1993.part4.rar http://rapidshare.com/files/139153621/The_Trial_1993.part5.rar http://rapidshare.com/files/139157014/The_Trial_1993.part6.rar http://rapidshare.com/files/139159588/The_Trial_1993.part7.rar ეს კი ვნახე მარა ჯერ ერთი :ვაიამასრაგადმოწერსსმაილი: და მერე :ვაიამასრაგაიგებსინგლისურენაზესმაილი: :D:D |
| Posted by: SCHIZOPHRENIA 13 Dec 2008, 23:19 |
| ხო მართლა აი პოსტერიც ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
| Posted by: AGRADO 13 Dec 2008, 23:26 | ||
gabarzgaleba
ცუდად ვარ!!!!!!!!! |
| Posted by: Ocelot 13 Dec 2008, 23:27 |
| SCHIZOPHRENIA აგერაა რუსული: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=115227 დარეგისტრირდები და ტორენტით მოქაჩავ. |
| Posted by: SCHIZOPHRENIA 13 Dec 2008, 23:35 |
| Ocelot მადლობა გაიხარე... ისე ვდანი მომენტ რეგისტრაცია ზაკრიტაო,მარა გავა დრო და მაგას ვუჩვენებ ზაკრიტას მე |
| Posted by: magor 15 Dec 2008, 03:10 |
| Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt. მსოფლიო ლიტერატურაში ერთერთი საუკეთესო დასაწყისი ნაწარმოებიდან Die Verwandlung. მაპატიეთ რომ ქართულად არ ვიცი ზუსტად როგორ არის ნათარგმნი. |
| Posted by: Remediosi 15 Dec 2008, 03:17 | ||
"ერთხელ დილით, როცა გრეგორ ზამზამ შფოთიანი სიზმრების შემდეგ გაიღვიძა, აღმოაჩინა, რომ თავის საწოლში რაღაც საშინელ მწერად გადაქცეულიყო". თარგმანი: ზ. კაკაბაძე. |
| Posted by: SCHIZOPHRENIA 15 Dec 2008, 09:35 |
| ვინმეს ხო არ გეგულებათ "მეტამორფოზები" ქართულად სადმე ინეტში? ისე დააგდონ კაფკა lib.ge ზე რა იქნება!! ჭ-კლასის მწერლებით რო გამოტენეს იქაურობა! |
| Posted by: Ocelot 15 Dec 2008, 15:29 | ||
SCHIZOPHRENIA
მანდ რო კაფკა დააგდონ მერე პარნასმა და წიგნის სახლმა რაღა გაყიდონ? |
| Posted by: PLACEBO_LOVER 15 Dec 2008, 15:32 |
| Ocelot პარნასში მეტამორფოზები იყიდება? ვაააა მეკიდე თავი მოვაბეზრე ბიბლიოთეკებს მაგის ძებნით |
| Posted by: Ocelot 15 Dec 2008, 15:35 | ||
PLACEBO_LOVER
მანდ პროცესი და კოშკი ქონდათ ერთად და კიდე რაღაც ზბორნიკი იყო ბოლოს, შეიძლება იქ შედის. პრინციპში მეტამორფოზები პატარაა, მაგის წაკითხვა ინტერნეტშიც შეიძლება. |
| Posted by: PLACEBO_LOVER 15 Dec 2008, 15:37 |
| Ocelot ჰო პროცესი და კოშკი ვიცი კიდე ბოლოს პარნასში კაFკას წერილები მილენასადმი ვიყიდე |
| Posted by: Ocelot 15 Dec 2008, 15:46 | ||
PLACEBO_LOVER
რომელი გირჩევნია? პირველი ჯერ არ დამიწყია, მაგრამ ამ მეორეში რა მოსწონს ხალხს ვერ ვხვდები |
| Posted by: PLACEBO_LOVER 15 Dec 2008, 15:57 |
| სიმართლე გითხრა არცერთიც არ მომწონს ... |
| Posted by: Tikooooo 15 Dec 2008, 16:17 | ||
PLACEBO_LOVER
წერეთლის ბიბლიოთეკა არ გახსოვს ნიკა ? მე თავის დროზე მაქედან გამოვიტანე |
| Posted by: SCHIZOPHRENIA 15 Dec 2008, 20:42 |
| აგერ კი ვნახე "მეტამორფოზები" ინგლისურად,არც ისე დიდია და წაიკითხავს კაცი: http://www.online-literature.com/franz-kafka/metamorphosis/1/ მემგონი ორიგინალთან ახლო უნდა იყოს ძაან...ნუ ქართულ თარგმანს მაინც აჯობებს |
| Posted by: Miss Lula Yorke 16 Dec 2008, 11:42 | ||
"მეტამორფოზები" თუ "მეტამორფოზა" კაცო.... (Die Verwandlung) |
| Posted by: the_lizard_king 16 Dec 2008, 12:40 |
| Ocelot ჯერ პირველი უნდა წაიკითხო და მერე მეორე. მერე კი მესამე "ამერიკა" |
| Posted by: honey-bunny 16 Dec 2008, 14:07 | ||
SCHIZOPHRENIA
ქართულად ზურაბ კაკაბაძემ თარგმნა, საკმაოდ კარგად. ნუ, შეიძლება Verwandlung ბოლომდე "მეტამორფოზა" არ იყოს, მაგრამ ქართულში უკეთესი შესატყვისი არ მოიპოვება... |
| Posted by: SCHIZOPHRENIA 16 Dec 2008, 16:08 |
| Miss Lula Yorke მართალი ხარ,"მეტამორფოზა" და არა "მეტამორფოზები". ქართულად მე ამის თარგმანი არ მინახავს,გერმანული მე არ ვიცი და რადგან სათაური ინგლისურად S-ზე ბოლოვდება ქვეცნობიერად მრავლობითად მივიჩნიე ნუთუ არც ინგლისურში მოიძებნა უკეთესი შესატყვისი? "The Metamorphosis" რო ქვია თარგმანში.. ისე Transformation-იც შეიძლებოდა მემგონი... |
| Posted by: Miss Lula Yorke 16 Dec 2008, 19:26 | ||
SCHIZOPHRENIA
არა ნამდვილად მხოლობითია...მრავლობითი რო იყოს მაშინ (die verwandlungen ) იქნებოდა ... და როგორც ვიცი ნოდარ კაკაბაძის თარგმანსაც "მეტამორფოზა" ქვია.... |
| Posted by: honey-bunny 16 Dec 2008, 22:10 |
| [quote]ნოდარ კაკაბაძის თარგმანსაც "მეტამორფოზა" ქვია.... [/quote ნოდარმა კაფკას სხვა მოთხრობები თარგმნა, "მეტამორფოზა" მისი ძმის - ზურაბ კაკაბაძის თარგმნილია და უკვე 50-იანი წლების ბოლოს გამოქვეყნდა. რუსული თარგმანიც ძალიან კარგია, თანაც "превращение" Verwandlung-ს უკეთ შეესატყვისება. |
| Posted by: SCHIZOPHRENIA 16 Dec 2008, 23:44 |
| ესეც "მეტამორფოზა"-ს მეტად უცნაური ეკრანიზაცია (ინგლისურ ენაზე) : http://rapidshare.com/files/160004877/Metamorphosis.1987.VHSrip..part1.rar http://rapidshare.com/files/160011892/Metamorphosis.1987.VHSrip..part2.rar http://rapidshare.com/files/160019021/Metamorphosis.1987.VHSrip..part3.rar http://rapidshare.com/files/160026349/Metamorphosis.1987.VHSrip..part4.rar http://rapidshare.com/files/160034051/Metamorphosis.1987.VHSrip..part5.rar http://rapidshare.com/files/160041288/Metamorphosis.1987.VHSrip..part6.rar http://rapidshare.com/files/160047814/Metamorphosis.1987.VHSrip..part7.rar |
| Posted by: Reckoner 16 Dec 2008, 23:49 |
| ამერიკა ინგლისურად გეგულებათ სადმე/? |
| Posted by: Miss Lula Yorke 18 Dec 2008, 11:07 | ||
რუსულად მაქვს ... შემიძლია გათხოვო... |
| Posted by: Reckoner 18 Dec 2008, 19:49 |
| Miss Lula Yorke რუსული შრიფტი ჩემთვის იგივეა რაც სექსი ტელეფონით... არა იმიტომ რომ რუსეთი ჰაი-ჰუი.. ბავშვობიდან მაგ შრიფტზე მბურძგლავს... ინგლიშ მინდა რა.. |
| Posted by: Miss Lula Yorke 18 Dec 2008, 20:41 |
| Reckoner_one ა ჟაააალ...ნება შენია... |
| Posted by: gabarzgaleba 19 Dec 2008, 00:08 | ||
მე ამერიკულადა მაქვს |
| Posted by: fergusonscottie 19 Dec 2008, 05:03 | ||
Reckoner_one
პროსპეროს ბუქსში არის კაფკა'ს კომპლით ნაველზ ინგლისურად, ღირს 40 ან 50 ლარი, წვრილი შრიფტია. |
| Posted by: Reckoner 19 Dec 2008, 05:16 | ||
|
| Posted by: fergusonscottie 19 Dec 2008, 05:46 |
| აჰა, ბარემ ამომწურავი რომ გახდეს ინფორმაცია, ქავერსად დავდებ |
| Posted by: SCHIZOPHRENIA 19 Dec 2008, 17:36 |
| წეღალ ვათვალიერებდი კაფკას ნაწარმოებზე გადაღებული ფილმების სიას IMDB-ზე და თვალებს არ დავუჯერე Tsikhe-Simagre (1990) (novel "Das Schloss") რო დავინახე... http://www.imdb.com/title/tt0280157/ მერე geocinema.ge-ზეც ვნახე და იქ 1993 წელსაა გადაღებულიო წერია და კაფკა ნახსნებიც არ არის: http://www.geocinema.ge/ge/index.php?filmi=609 გაქვთ ვინმეს ნანახი? ქართულ ვებ-სივრცეში ვერსად მივაგენი |
| Posted by: Reckoner 20 Dec 2008, 16:16 |
| fergusonscottie მაგდენი ფული არ მაქვს ამჟამად (ინფოსთვის მადლობ)ისე კაი რამეა... დღეს პარნასში (ჭჭვძზ) მარტო ამერიკა ჰქონდათ(ანუ რასაც ვეძებ) და მარტო რუსულად(რაზეც უარი ვთქვი) ინგლისურად არაფერი,ქართულადთქო და გამყიდველმა გოგონამ(ქალობში რომ გადადის ისეთმა) კარისკენ მიმანიშნა |
| Posted by: honey-bunny 20 Dec 2008, 17:00 |
| Reckoner_one ქართულად, როგორც მახსოვს, მხოლოდ "პროცესი" (ნელი ამაშუკელის თარგმანი) და რამოდენიმე მოთხრობაა (ზურაბ და ნოდარ კაკაბაძეების თარგმანი). |
| Posted by: fergusonscottie 20 Dec 2008, 17:16 | ||
Reckoner_one
გული არ დაგწყდეს, ძალიან წვრილი შრიფტია და თვალებს დაიავადებდი |
| Posted by: MaD_GiRL 26 Dec 2008, 01:13 |
| "The Metamorphosis" ქართულად ვერსად ვნახე და იძულებული გავხდი ინგლისურად წამეკითხა კომპში...ხოდა მიუხედავად ჩემი დებიუტისა ლიტერატურული ინგლისურში ერთი სულისამოთქმით წავიკითხე და სახტად დავრჩი...ასეთი ნაწარმოები ალბათ მეორე არ დაუწერია კაცობრიობას...წერის ასეთი მანერა,ფორმა,შავი იუმორი,ერთმანეთში გადახლართული რეალობა და ილუზია,მახვილი სიმბოლიზმი და ყველაფერ ამით გადმოცემული მეოცე საუკუნის ადამიანის პრობლემატიკა მართლაცდა საოცარს ხდის ამ მოთხრობას... მანამდე კაფკას "პროცესი", "მოხსენებითი ბარათი აკადემიას" და "არაბები და ტურები" მქონდა წაკითხული და მომწონდა,მარა ახლა ვხვდები ჯერ რო "მეტამორფოზა" წამეკითხა და შემდეგ ისინი,ალბათ გულნაკლული დავრჩებოდი რაღაცნაირად... |
| Posted by: Leo Nafta 29 Dec 2008, 02:05 |
| ამერიკის ხელახლა წაკითხვა მინდა და ვერ მოვაბი თავი |
| Posted by: SCHIZOPHRENIA 3 Jan 2009, 20:33 |
| საიდან შეიძლება ფილმ "კაფკა"-ს დაქაჩვა ხო არ მეტყვით ვინმე? გოლ.ჯიზე კი აგდია ვითომ მარა ლინკი არ ვარგა თუ რაა ვერ გავიგე,არ მაწერინებს |
| Posted by: SCHIZOPHRENIA 3 Feb 2009, 09:12 |
| რა ხდება ხალხო აღარავინ კითხულობთ კაფკას რო დაძირეთ ეს თემა? როგორც იქნა აუტვირთავთ ლიბ.ჯი-ზე კაფკა,ჯერ მარტო "განაჩენი" დევს,პატარა მოთხრობა,მარა იმედს ვიტოვებ რო სხვებსაც ატვირთავენ მალე: http://www.lib.ge/body_text.php?6376 თარგმანი გერმანულიდან - თენგიზ ხაჭაპურიძე მე წიგნი მაქვს და იმაში კაკაბაძის თარგმანითაა "განაჩენი",შევადარო მინდა თუ მოვიცალე . . |
| Posted by: Johnnie Walker 3 Feb 2009, 09:52 | ||
SCHIZOPHRENIA
რეალში იმდენია კაფკასეული, რომ ზედ კდევ ნაღდი კაფკას კითხვა, კაფკა მეათე ხარისხში გამოდის და ფსიქიკა ვეღარ უძლებს |
| Posted by: just_for_today 14 Feb 2009, 11:27 |
| Пробегающие мимо Если гуляешь ночью по улице и какой-то человек, видный уже издалека, — ибо улица перед нами идет в гору и с неба светит полная луна, — бежит нам навстречу, то мы не будем хватать его, даже если он слаб и одет в лохмотья, даже если кто-то бежит за ним следом и кричит, но мы дадим спокойно бежать ему дальше. Ибо стоит ночь и мы не виноваты в том, что улица поднимается перед нами в свете полной луны, и кроме того, быть может, эти двое устроили эту погоню ради развлечения; быть может, они преследуют третьего; быть может, первого преследуют ни за что; быть может, второй хочет совершить убийство, и мы станем соучастниками этого убийства; быть может, оба ничего не знают друг о друге и каждый лишь на свой страх и риск бежит домой, в постель; быть может, это лунатики; быть может, первый вооружен. И в конце концов, разве не может быть так, что мы устали? Не хватили ли мы чересчур вина? Мы рады, что не видим больше и второго. |
| Posted by: Marietta 15 Feb 2009, 23:22 | ||
SCHIZOPHRENIA
შეადარე? მაინტერესებს მეც "განაჩენზე" ვფიქრობ ამ საღამოს ზუსტად ჰმმ |
| Posted by: SCHIZOPHRENIA 16 Feb 2009, 21:59 |
| Marietta კი,შევადარე,მაგრამ არა იმ კუთხით თუ რამდენად ახლოსაა ორიგინალთან,გერმანული არ ვიცი სამწუხაროდ ისე კი კაკაბაძის თარგმანი გაცილებით მხატვრული და დახვეწილია. შენ თუ წაიკითხე? |
| Posted by: kaxiera 16 Feb 2009, 22:13 |
| კაფკა მოდაშია უბრალოდ ! საწყისისი კამიუ ა ! დგეს ეგეთი თუ ახსნის მოვლენებს !კამიუუუუუუუუუუუუუუუუუუ! |
| Posted by: SCHIZOPHRENIA 16 Feb 2009, 22:24 |
| kaxiera კამიუს დიდ პატივს ვცემ,მაგრამ საწყისი როგორაა როცა კაფკა მასზე ადრე წერდა და კამიუმ სწორედ მისი გავლენა განიცადა? |
| Posted by: kaxiera 16 Feb 2009, 22:33 | ||
ჰოდა დედის დედაში სეხედა და დასკვნაც დადო რა,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,უმნიკ ! |
| Posted by: SCHIZOPHRENIA 16 Feb 2009, 22:43 | ||||
რაიოოო?? მესამე პირში რატო ლაპარაკობ? |
| Posted by: Marietta 16 Feb 2009, 22:53 |
| SCHIZOPHRENIA ჰოო? საინტერესოა კაკაბაძის ნათარგმნი არ მაქვს წაკითხული გერმანული ვიცი(გარკვეულ დონეზე),მაგრამ ორიგინლი არ ჩამვარდნია ხელში არც მიკიტხავს,პრინციპში. ვნახავ,აბა დავინტერესდი |
| Posted by: SCHIZOPHRENIA 16 Feb 2009, 23:04 |
| მოიცა ლიბ.გე-ზე წაიკითხე აბა? მანამდე გქონდა წაკითხული კაფკასი რამე? ისე მაგ მოთხრობით კაფკას შემოქმედების გაცნობის დაწყება არ მიმაჩნია მიზანშეწონლად,თუმცა ეს ჩემი პირადი აზრია |
| Posted by: Miss Lula Yorke 18 Feb 2009, 23:27 |
| "Der Proceß" -ი გამოვიტანე დღეს ჰუმბოლტიდან...  |
| Posted by: just_for_today 19 Feb 2009, 23:41 |
| Когда рано утром пришла служанка — торопясь, дюжая эта женщина, сколько ее ни просили не поднимать шума, хлопала дверьми так, что с ее приходом в квартире уже прекращался спокойный сон, — она, заглянув, как всегда, к Грегору, ничего особенного сначала не заметила. Она решила, что это он нарочно лежит так неподвижно, притворяясь обиженным: в смышлености его она не сомневалась. Поскольку в руке у нее случайно был длинный веник, она попыталась пощекотать им Грегора, стоя в дверях. Но так как и это не оказало ожидаемого действия, она, рассердившись, легонько толкнула Грегора и насторожилась только тогда, когда, не встретив никакого сопротивления, сдвинула его с места. Поняв вскоре, что произошло, она сделала большие глаза, присвистнула, но не стала медлить, а рванула дверь спальни и во весь голос крикнула в темноту: — Поглядите-ка, оно издохло, вот оно лежит совсем-совсем дохлое! Сидя в супружеской постели, супруги Замза сначала с трудом преодолели испуг, вызванный у них появлением служанки, а потом уже восприняли смысл ее слов. Восприняв же его, господин и госпожа Замза, каждый со своего края, поспешно встали с постели, господин Замза накинул на плечи одеяло, госпожа Замза поднялась в одной ночной рубашке; так вошли они в комнату Грегора. Тем временем отворилась и дверь гостиной, где ночевала, с тех пор как появились жильцы, Грета; она была совсем одета, как если бы не спала, да и бледность ее лица говорила о том же. — Умер? — сказала госпожа Замза, вопросительно глядя на служанку, хотя могла сама это проверить и даже без проверки понять. — О том и твержу, — сказала служанка и в доказательство оттолкнула веником труп Грегора еще дальше в сторону. Госпожа Замза сделала такое движение, словно хотела задержать веник, однако же не задержала его. — Ну вот, — сказал господин Замза, — теперь мы можем поблагодарить бога. Он перекрестился, и три женщины последовали его примеру. Грета, которая не спускала глаз с трупа, сказала: — Поглядите только, как он исхудал. Ведь он так давно ничего не ел. Что ему ни приносили из еды, он ни к чему не притрагивался. Тело Грегора и в самом деле было совершенно сухим и плоским, это стало по-настоящему видно только теперь, когда его уже не приподнимали ножки, да и вообще ничего больше не отвлекало взгляда. |
| Posted by: Hahnne 21 Feb 2009, 18:49 |
| ხომ არ იცით სად შეიძლება ვიყიდო კაფკა ქართულად? |
| Posted by: just_for_today 22 Feb 2009, 18:10 |
| Hahnne ყიდვით არ ვიცი მარა ნეტში მაგალითად მარტო "განაჩენი" მეგულება ქართულად  http://www.lib.ge/body_text.php?6376 |
| Posted by: honey-bunny 22 Feb 2009, 20:47 | ||
Miss Lula Yorke
რა ჰუმბოლდტი? თბილისშია მისი სახელობის ბიბლიოთეკა? |
| Posted by: Hahnne 23 Feb 2009, 14:24 |
| just_for_today მადლობ |
| Posted by: Marietta 23 Feb 2009, 21:19 |
| SCHIZOPHRENIA ლიბ.გეზე წავიკითხე,ჰოო მაგით არ დამიწყია მე,მაგრამ ვინმემ რომ პირველად ეგ წაიკითხოს,პრობლემას ვერ ვხედავ რა ვიცი |
| Posted by: just_for_today 25 Feb 2009, 23:37 |
| Окно на улицу Кто живет одиноко, но иногда все-таки хочет приобщиться к чему-то, кто с учетом времени суток, погоды, условий работы и тому подобного хочет немедленно увидеть любую руку, за которую он мог бы ухватиться,-тот без окна на улицу долго не выдержит. Да и в том случае, если он ничего не ищет, а только, усталый, поводя взглядом между небом и публикой, подходит к своему подоконнику, нехотя и чуть запрокинув голову,- да и тогда лошади внизу увлекут его в свое сопровождение, состоящее из повозки и шума, а тем самым в конечном счете к человеческому согласию. |
| Posted by: Ocelot 2 Mar 2009, 16:52 |
| ვა, ეს "პროცესი" რა მამობა ყოფილა თუმცა ეტყობა რო მაგის დამწერი მთლა სრულ ჭკუაზე არ უნდა ყოფილიყო თან მრაჩნია, თან სატირა მიდის გაქანებული. პახოდუ ძაან მოშნადაა დაწერილი. იმედია "კოშკიც" ამ დონის იქნება ან ცოტა უარესი |
| Posted by: just_for_today 19 Mar 2009, 00:13 |
| — Пусть убирается отсюда! — воскликнула сестра — Это единственный выход, отец. Ты должен только избавиться от мысли, что это Грегор. В том-то и состоит наше несчастье, что мы долго верили в это. Но какой же он Грегор? Будь это Грегор, он давно бы понял, что люди не могут жить вместе с таким животным, и сам ушел бы. Тогда бы у нас не было брата, но зато мы могли бы по-прежнему жить и чтить его память. А так это животное преследует нас, прогоняет жильцов, явно хочет занять всю квартиру и выбросить нас на улицу. Гляди, отец, — закричала она внезапно, — он уже опять принимается за свое! И в совершенно непонятном Грегору ужасе сестра даже покинула мать, буквально оттолкнувшись от стула, словно предпочитала пожертвовать матерью, но не оставаться рядом с Грегором, и поспешила к отцу, который, встревожившись только из-за ее поведения, тоже встал и протянул навстречу ей руки, как бы желая ее защитить. . Но ведь у Грегора и в мыслях не было пугать кого бы то ни было, а тем более сестру. Он просто начал поворачиваться, чтобы уползти в свою комнату, а это действительно сразу же бросилось в глаза, потому что из-за болезненного своего состояния он должен был при трудных поворотах помогать себе головой, неоднократно поднимая ее и стукаясь ею об пол. Он остановился и оглянулся. Добрые его намерения, казалось, были распознаны, испуг прошел. Теперь все смотрели на него молча и грустно. Мать полулежала на стуле, вытянув ноги, глаза ее были от усталости почти закрыты; отец и сестра сидели рядом, сестра обняла отца за шею. «Наверно, мне уже можно повернуться», — подумал Грегор и начал свою работу снова. Он не мог не пыхтеть от напряжения и вынужден был то и дело отдыхать. Впрочем, его никто и не торопил, его предоставили самому себе. Закончив поворот, он сразу же пополз прямо. Он удивился большому расстоянию, отделявшему его от комнаты, и не мог понять, как он при своей слабости недавно еще умудрился проделать этот же путь почти незаметно. Заботясь только о том, чтобы поскорей доползти, он не замечал, что никакие слова, никакие возгласы родных ему уже не мешают. Лишь оказавшись в дверях, он повернул голову, не полностью, потому что почувствовал, что шея у него деревенеет, но достаточно, чтобы увидеть, что позади него ничего не изменилось и только сестра встала. Последний его взгляд упал на мать, которая теперь совсем спала. Как только он оказался в своей комнате, дверь поспешно захлопнули, заперли на задвижку, а потом и на ключ. Внезапного шума, раздавшегося сзади, Грегор испугался так, что у него подкосилась лапки. Это сестра так спешила. Она уже стояла наготове, потом легко метнулась вперед — Грегор даже не слышал, как она подошла, — и, крикнув родителям: «Наконец-то!» — повернула ключ в замке. «А теперь что?» — спросил себя Грегор, озираясь а темноте. Вскоре он обнаружил, что вообще уже не может шевелиться. Он этому не удивился, скорее ему показалось неестественным, что до сих пор он ухитрялся передвигаться на таких тонких ножках. В остальном ему было довольно покойно. Он чувствовал, правда, боль во всем теле, но ему показалось, что она постепенно слабеет и наконец вовсе проходит. Сгнившего яблока в спине и образовавшегося вокруг него воспаления, которое успело покрыться пылью, он уже почти не ощущал. О своей семье он думал с нежностью и любовью. Он тоже считал, что должен исчезнуть, считал, пожалуй, еще решительней, чем сестра. В этом состоянии чистого и мирного раздумья он пребывал до тех пор, пока башенные часы не пробили три часа ночи. Когда за окном все посветлело, он еще жил. Потом голова его помимо его воли совсем опустилась, и он слабо вздохнул в последний раз. |
| Posted by: Ocelot 19 Mar 2009, 01:05 |
| just_for_today ჯერ კიდე როდის გითხარი, როცა დებ რამე ფრაგმენტს, წყარო მიუთითე თქო |
| Posted by: just_for_today 19 Mar 2009, 17:56 |
| Ocelot წყარო კარგია მართლა კაფკას დაწერილია. აი წყაროც: http://kafka.ru/rasskasy/read/prewrashenie/8 — Пусть убирается отсюда! — воскликнула сестра — Это единственный выход, отец. Ты должен только избавиться от мысли, что это Грегор. В том-то и состоит наше несчастье, что мы долго верили в это. Но какой же он Грегор? Будь это Грегор, он давно бы понял, что люди не могут жить вместе с таким животным, и сам ушел бы. Тогда бы у нас не было брата, но зато мы могли бы по-прежнему жить и чтить его память. А так это животное преследует нас, прогоняет жильцов, явно хочет занять всю квартиру и выбросить нас на улицу. Гляди, отец, — закричала она внезапно, — он уже опять принимается за свое! И в совершенно непонятном Грегору ужасе сестра даже покинула мать, буквально оттолкнувшись от стула, словно предпочитала пожертвовать матерью, но не оставаться рядом с Грегором, и поспешила к отцу, который, встревожившись только из-за ее поведения, тоже встал и протянул навстречу ей руки, как бы желая ее защитить. . Но ведь у Грегора и в мыслях не было пугать кого бы то ни было, а тем более сестру. Он просто начал поворачиваться, чтобы уползти в свою комнату, а это действительно сразу же бросилось в глаза, потому что из-за болезненного своего состояния он должен был при трудных поворотах помогать себе головой, неоднократно поднимая ее и стукаясь ею об пол. Он остановился и оглянулся. Добрые его намерения, казалось, были распознаны, испуг прошел. Теперь все смотрели на него молча и грустно. Мать полулежала на стуле, вытянув ноги, глаза ее были от усталости почти закрыты; отец и сестра сидели рядом, сестра обняла отца за шею. «Наверно, мне уже можно повернуться», — подумал Грегор и начал свою работу снова. Он не мог не пыхтеть от напряжения и вынужден был то и дело отдыхать. Впрочем, его никто и не торопил, его предоставили самому себе. Закончив поворот, он сразу же пополз прямо. Он удивился большому расстоянию, отделявшему его от комнаты, и не мог понять, как он при своей слабости недавно еще умудрился проделать этот же путь почти незаметно. Заботясь только о том, чтобы поскорей доползти, он не замечал, что никакие слова, никакие возгласы родных ему уже не мешают. Лишь оказавшись в дверях, он повернул голову, не полностью, потому что почувствовал, что шея у него деревенеет, но достаточно, чтобы увидеть, что позади него ничего не изменилось и только сестра встала. Последний его взгляд упал на мать, которая теперь совсем спала. Как только он оказался в своей комнате, дверь поспешно захлопнули, заперли на задвижку, а потом и на ключ. Внезапного шума, раздавшегося сзади, Грегор испугался так, что у него подкосилась лапки. Это сестра так спешила. Она уже стояла наготове, потом легко метнулась вперед — Грегор даже не слышал, как она подошла, — и, крикнув родителям: «Наконец-то!» — повернула ключ в замке. «А теперь что?» — спросил себя Грегор, озираясь а темноте. Вскоре он обнаружил, что вообще уже не может шевелиться. Он этому не удивился, скорее ему показалось неестественным, что до сих пор он ухитрялся передвигаться на таких тонких ножках. В остальном ему было довольно покойно. Он чувствовал, правда, боль во всем теле, но ему показалось, что она постепенно слабеет и наконец вовсе проходит. Сгнившего яблока в спине и образовавшегося вокруг него воспаления, которое успело покрыться пылью, он уже почти не ощущал. О своей семье он думал с нежностью и любовью. Он тоже считал, что должен исчезнуть, считал, пожалуй, еще решительней, чем сестра. В этом состоянии чистого и мирного раздумья он пребывал до тех пор, пока башенные часы не пробили три часа ночи. Когда за окном все посветлело, он еще жил. Потом голова его помимо его воли совсем опустилась, и он слабо вздохнул в последний раз. |
| Posted by: the_lizard_king 19 Mar 2009, 17:59 | ||
Ocelot
ვაა.. დაგევასა? გულწრფელად გამიკვირდა |
| Posted by: Ocelot 19 Mar 2009, 18:19 | ||||
just_for_today
ვა! არ ხუმრობ? მე კიდე ამდენხანს მეგონა რო ამ ციტატეს შოპენგაუერის საიტიდან იწერდი მიუთითე ხოლმე რა წყარო. იქნებ მოსწონს ვინმეს. გამოცანობას ხო არ ვთამაშობთ.the_lizard_king
დამევასა რომელია. ორ დღეში წავიკითხე ისე იკითხებოდა როგორც არაფერი სხვა ჩემ ტოპ-5-ში პროჩნად დაიკავა ადგილი ეხლა კიზის კუკუშკას ვკითხულობ და რაღაც ძაან მძიმედ მიდის იმის მერე ისევ მგონი ჯობია ზამოკი დავიწყო.ეს ფილმი ნანახი გაქვთ ვინმეს? http://www.imdb.com/title/tt0102181/ |
| Posted by: თელიფინუ 19 Mar 2009, 19:27 | ||
Ocelot
ეს კრონენბერგის კაფკა იქნება . GT იყო მგონი მაგის მოტრფიალე. მაგ ფილმის 5 წუთი ნანახი მაქვს 93-94ის ჩაბნელებულ თბილისში, რომელიც კოშკისკენ მიმავალი ჩაბნელებული გზისგან დიდად არ განხვავდებოდა. დანარჩენი ფილმი ჩაბჟირებული მონაყოლით ვიცოდი. დიდი ხნის შემდეგ, 2006ში ვნახე მთლიანად. ჩაბნელებული ქუჩები უკვე დავიწყებული მქონდა და კოშკმაც დაკარგა ჯადო. ვერ დავიზაფრე, თუმცა გარემო ჩაბნელებული ქალაქის კარგად იყო ჩემი აზრით გადაღებული. :გიგი: კრონენბერგმა არ დაიხია და სადაც კაფკამ ვერ მიაღწია, მიწისქვეშა საძრომით მაინც შეგვიყვანა კოშკში. მაგრამ კოშკში ნაწილი სუსტია ჩემი აზრით და ფილმიც სადღაც შუაში დაკიდებული დარჩა. |
| Posted by: the_lizard_king 19 Mar 2009, 19:29 |
| Ocelot ზამოკი გააგრძელე და მერე ამერიკა მიაყოლე კაფკადან კიზიზე გადახტომა რაცხა ნიტოა |
| Posted by: Ocelot 19 Mar 2009, 19:31 | ||||
| თელიფინუ ანუ ეგ ფილმი კოშკის ეკრანიზაციაა თუ ყველაფერი ერთადაა შერეული? ორსონას პროცესი მოგწონს? საერთოდ რას იტყვი ამ მწერალზე? რომელი გირჩევნია იმ სამიდან? ან პატარა მოთხრობებში რომლებს გამოარჩევ?the_lizard_king
შენ რომელი გირჩევნია?
პროცესი ერთი თვეა რაც წავიკითხე, მაგრამ გამომყვა ემოცია შენ გევასება ხო კიზი? |
| Posted by: თელიფინუ 19 Mar 2009, 19:40 | ||
| Ocelot ნაზავია, კი. პროცესის სცენა მახსოვს, მაგრამ ყველაზე მეტად მახსოვს შეტევის სცენა, როდესაც შეშლილობა კარფანჯრიდან უტევს იოზიფს და საფრთხის და კლაუსტროფობიის ოსტატური გამოყენებით მაყურებელსაც განგაში გადაედება. ძალიან კარგი :შენისაუკეთესოჰიჩკოგი: ფილმის კულმინაცია მე რამდენადაც მესმის არის სცენა თვალის (კოშკის გუმბათი ხომ?) ფონზე. ჩემი შთაბეჭდილებით ეს იგივე თვალი იყო რაც კოსმიურ ოდისეა 2000ში. ოდისეა მაგ ეპიზოდისკენ მთელი ფილმი მიდის, მაიმუნებიდან დაწყებული კოსმიური ეპოქის გალაქული ადამიანის გავლით და კომპიუტერული გამომთვლელი ტვინის გამორთვით. კაფკას დაზაფრვასთან რა კავშირში იყო, მე რავი, ვერ გავიგე. Ocelot
http://forum.ge/?showtopic=33557894&view=findpost&p=206990 |
| Posted by: Ocelot 19 Mar 2009, 19:45 | ||||||
| თელიფინუ ზნაჩიტ მაგას მერე ვუყურებ, სპოილერი რო არ გამოვიდეს.
ესენი დააიგნორე?
პეპას პოსტი რა შუაშია? |
| Posted by: the_lizard_king 19 Mar 2009, 21:22 | ||||
ამერიკა ჯერ არ წამიკითხავს, ეგ მესამე ნაწილია ტრილოგიის ისე კი პროცესი მაინც უფრო ჩემეულია
ნეტნაკლებად იქით კვირაში ერთ შოფინგს მოვაწყობ კიდევ რაღაცეებს ვიყიდი |
| Posted by: Ocelot 19 Mar 2009, 21:38 | ||
the_lizard_king
ჰა ეხლა, აღიარე რო გიჟდები კიზიზე პახოდუ შენი სტილია პატარა მოთხრობებიდან რომლები გევასება? |
| Posted by: თელიფინუ 19 Mar 2009, 23:06 |
| Ocelot: ორსონის პროცესი ცუდად მახსოვს, ძალიან დიდი ხნის წინ ვუყურე და მგონი შუქი გაგვეთიშა კაკრაზ. პროცესი და გარდასახვა არ მაქვს წაკითხული. კოშკი (ზამოკ??) ენიგმატურია. ჩემი აზრით კაცისთვის უფრო საინტერესოა ვიდრე ქალისთვის. მე მგონი ყველა მამაკაცს აფიქრებს საკუთარი ნება და მისი ძალა, გავლენისა და ცვლილების უნარი. აბსოლუტური არაფერი არაა და ყოველი სისუსტე მცირედი თვითგანადგურებაა. ჩემთვის კაფკაში ყველაზე საინტერესო ეს დეტერმინიზმია. ვერასდროს ვერაფერს ვერ გააკეთებ. მიუხედავად ბევრი საუბრისა და დიალოგებისა, ვარაუდები კანცელარიის შიგნეულობაზე, ეს დეტერმინიზმი არასდროს ზედმიწევნით გაცნობიერებული არაა და მით უფრო საშიშია (განსხვავებით მაგალითად რაციონალისტების დეტერმინიზმისა). კაფკას მე რაც წავიკითხე არა აქვს პასუხი. მისი პასუხი არის უპასუხობა, უუნარობა გადალახო ცნობიერების მიჯნა. მუდმივად რჩები მდგომარეობაში რომელიც ტანჯვაა (ჩემი აზრით, თორემ კაფკა შეიძლება სულაც არ თვლიდა ასე). კრონენბერგის კოშკში შეღწევა კაფკას სისტემის რღვევაა, ასეთ დროს სამყარო უნდა დაინგრეს, ყველა უცნობსა და უპასუხოს პასუხი უნდა გაეცეს, ყველა კითხვა და პასუხი მეხსიერებაში უნდა გაჩნდეს, ნუ რავიცი... ამის ნაცვლად კრონენბერგს ჩემი აზრით აქვს კლიშე რეფერენსების (თვალი) რახა-რუხი, რომელშიც მე რაიმე კონცეფციას, პასუხს ან ემოციას ვერ ვიღებ. |
| Posted by: the_lizard_king 20 Mar 2009, 00:15 | ||
Ocelot
არა ძმაო მე ვგიჟდები ბუკოვსკიზე, ჰენრი მილერზე, ბეროუზზე.. აი ჩემი სტილი ეგ არის პატარა მოთხრობები კიზის არ წამიკითხავს სამწუხაროდ მარტო კუკუშკა |
| Posted by: Remediosi 21 Mar 2009, 14:19 | ||
the_lizard_king
ეს ნახე. 4 წუთი უნდა http://lib.ru/KIZI/otto.txt |
| Posted by: just_for_today 22 Mar 2009, 22:39 |
| Все чаще и чаще озирая в последнее время свою жизнь, я ищу ту решающую, ту во всем виноватую ошибку, которую, может быть, некогда совершил, — и не могу отыскать ее. А ведь я, наверное, ее совершил, ибо, если б не так, если б безошибочным путем идя всю свою жизнь, я все же не достиг того, что хотел, то это было бы верное доказательство, что хотел я невозможного, а уж отсюда следует торжество полной безнадежности. http://kafka.ru/rasskasy/read/sobak/3 |
| Posted by: the_lizard_king 22 Mar 2009, 23:50 |
| Remediosi ახლა ვნახე გაიხარე, ამოვბეჭდავ და წავიკითხავ |
| Posted by: just_for_today 27 Mar 2009, 00:14 |
| К. присел на подоконник, решив провести так всю ночь и вообще никаких услуг от этого семейства не принимать. Жители Деревни, которые его прогоняли или испытывали перед ним страх, казались ему гораздо менее опасными: они, в сущности, предоставляли его самому себе и тем помогали внутренне собрать все свои силы, но такие мнимые помощники, которые, вместо того чтобы отвести его в Замок, слегка замаскировавшись, вели к себе домой, такие люди его сбивали с пути, волей или неволей подтачивали его силы. На приглашение сесть к семейному столу К. не обратил внимания и, опустив голову, остался на своем подоконнике. http://lib.ru/KAFKA/zamok.txt |
| Posted by: Ocelot 30 Mar 2009, 19:26 |
| just_for_today ეგრე რა. მასე არ ჯობია ამ დღეებში კოშკის გზას უნდა დავადგე ოღონდ ჯერ ერთი ორი სირობა უნდა გადავიკითხო, თორე იმის მერე რაღაც პერიოდი ძნელი წასაკითხი იქნება სხვა წიგნები |
| Posted by: Cousteau 5 Apr 2009, 01:59 | ||
3-4 წლის წინ წავიკითხე ეს პირველად და მახსოვს რომ რაღაცეებზე გავლენა იქონია. აღარ მახსოვს თითქმის, ამოვბეჭდავ ეხლა, მეორედ წავიკითხავ |
| Posted by: just_for_today 5 Apr 2009, 22:47 |
| Странный судебный обычай. Палач закалывает приговоренного в его камере, причем никто не имеет права присутствовать при этом. Приговоренный сидит за столом и заканчивает письмо или последнюю трапезу. Стук в дверь, входит палач. «Ты готов?» — спрашивает он. Вопросы и распоряжения ему строго предписаны, он не имеет права отступать от них. Приговоренный, вначале вскочивший со своего места, снова садится и сидит, уставившись перед собой или уткнувшись лицом в руки. Так как палач не получает ответа, он открывает на нарах свой ящик с инструментами, выбирает кинжалы и пытается еще наточить их. Уже очень темно, он достает небольшой фонарь и зажигает его. Приговоренный незаметно поворачивает голову в сторону палача, но, увидев, чем тот занят, содрогается, отворачивается и не хочет больше ничего видеть. «Я готов», — говорит палач спустя некоторое время. «Готов? — вскрикивает приговоренный, вскакивает и теперь уже открыто смотрит на палача. — Ты не убьешь меня, не положишь на нары и не заколешь, ты ведь человек, ты можешь казнить на помосте, с помощниками, перед судебными чиновниками, но не здесь, в камере, просто как человек человека». И так как палач, склонившись над ящиком, молчит, приговоренный добавляет спокойнее: «Это невозможно». Но так как и теперь палач продолжает молчать, приговоренный еще говорит: «Именно потому, что это невозможно, ввели этот странный судебный обычай. Форма еще должна быть соблюдена, но смертную казнь уже не нужно приводить в исполнение. Ты доставишь меня в другую тюрьму, там я, наверное, еще долго пробуду, но меня не казнят». Палач достает еще один кинжал, завернутый в вату, и говорит: «Ты, кажется, веришь в сказки, где слуга получает приказ погубить ребенка, но вместо этого отдает его сапожнику в учение. То сказка, а здесь не сказка». http://kafka.ru/dnevniki/read/1916-jul-oct |
| Posted by: north 6 Apr 2009, 09:25 |
| განსაკუთრებით დღიურები მომწონს |
| Posted by: just_for_today 9 Apr 2009, 01:28 |
| Воспитание как заговор взрослых. Разными обманами, в которые мы сами, правда в другом смысле, верим, мы завлекаем играющих на свободе детей в наш тесный дом. (Кому не охота быть благородным? Запереть дверь.) http://kafka.ru/dnevniki/read/1916-jul-oct |
| Posted by: antosia 11 Apr 2009, 09:31 |
| "მეტამორფოზა" მე-20 საუკუნის ხატად იქცა: - გაუცხოების, იდეალების დმცრობის,უკმუნიკბელობის მეტაფორად. |
| Posted by: teo_charkviani 14 Apr 2009, 14:05 |
| გუშინ ჩამომივიდა გერმანიიდან მეტამორფოზა და პროცესი,ამ დღეებში უნდა ჩავუჯდე ქართულად არის ისე ნათარგმნი? |
| Posted by: Ocelot 14 Apr 2009, 14:18 | ||
| კოშკი - ამაზე Yლე რომანის დედა მოვტYან ეს რა იყო ტო. რაღაც აბსურდული ბიუროკრატიული მარაზმი. პროცესის მერე ძაან უნდა ეცადო რო ესეთი დონის იდიოტიზმი დაწერო. teo_charkviani
პროცესი კი, სხვა არ ვიცი. |
| Posted by: just_for_today 14 Apr 2009, 22:40 | ||
| ენითაუწერელი უსამართლობა სუფევს დედამიწაზე : ( Ocelot
სულ ცოტა ხნის წინ გამოაქვეყნეს კაფკას სამუშაო ქაღალდები. http://www.amazon.com/Franz-Kafka-Office-Writings/dp/0691126801 http://www.imagehosting.com/ |
| Posted by: Ocelot 15 Apr 2009, 01:06 | ||
just_for_today
ეს აქსიომა რო გაიგოს კაცმა ამისთვის "კოშკს" უნდა მიადგნენ? |
| Posted by: just_for_today 16 Apr 2009, 00:40 | ||
Ocelot
არა, პირიქით. Все забыть. Открыть окна. Вынести все из комнаты. Ветер продует ее. Будешь видеть лишь пустоту, искать по всем углам и не найдешь себя. http://kafka.ru/dnevniki/read/1916-apr-jun |
| Posted by: just_for_today 19 Apr 2009, 02:21 |
| Жизнь общества движется по кругу. Только люди, пораженные одинаковым недугом, понимают друг друга. Объединенные характером страдания в один круг, они поддерживают друг друга. Они скользят по внутренним краям своего круга, уступают друг другу дорогу или в толпе осторожно подталкивают друг друга. Один утешает другого в надежде на то, что утешение это возымеет обратное действие на него самого, или страстно упивается этим обратным действием. Каждый обладает только опытом, который дает ему его страдание, тем не менее в рассказах товарищей по несчастью этот опыт выглядит неслыханно многообразным. «Так обстоит с тобой дело, — говорит один другому, — и, вместо того чтобы жаловаться, благодари бога, что именно так оно обстоит, ибо, будь оно по — другому, это навлекло бы на тебя такое-то или такое-то несчастье, такой-то или такой-то позор». Откуда это ему известно? Судя по его высказыванию, он ведь принадлежит к тому же кругу, что и его собеседник, у него такая же потребность в утешении. А люди одного круга знают всегда одно и то же. Положение утешающего ни на йоту не лучше положения утешаемого. Поэтому их беседы — лишь соединение самовнушений, обмен пожеланиями. То один глядит в землю, а другой на птицу в небе (в таких различиях протекает их общение). То их объединяет одна надежда, и оба, голова к голове, глядят в бесконечные дали небес. Но понимание своего положения обнаруживается лишь тогда, когда они оба опускают голову и один и тот же молот обрушивается на них. http://kafka.ru/dnevniki/read/1914-jun-jul |
| Posted by: Chevalier 19 Apr 2009, 11:22 | ||
ალბათ უფრო დოსტოევსკის "ეშმაკნი"-ში. მასობრივი ფსიქოზი და ბრმა სწრაფვა თვითგანადგურებისკენ (რომელიც, თურმე, ადამიანის ბუნებაში მართლაც ყოფილა ჩადებული (apriori(?)), როდესაც "ხალხი" და "დამსახურებული საზოგადოება" თავქუდმოგლეჯილი ისტერიული კივილით მიექანება უფრსკულისკენ, ისევე როგორც დოსტოევსკის რუსეთი მიექანებოდა 1917 კატასტროფისკენ... |
| Posted by: Johnnie Walker 21 Apr 2009, 10:29 | ||||
Chevаlier
პუშკინიც მაგას წერს (ეპიგრაფია "ეშმაკნის"):Бесконечны, безобразны, В мутной месяца игре Закружились бесы разны, Будто листья в ноябре... Сколько их? куда их гонят? Что так жалобно поют? Домового ли хоронят, Ведьму ль замуж выдают?
ეგ მაშინ იყო, 1917 წელს მურტალი, პირველი რომ იყო, იმიტომ, ჩვენთან ეგ კარგა ხანია, ქსეროქსზე დადებულია და ყოველდღიურად მრავლდება, შეჩვეული ჭირი |
| Posted by: just_for_today 24 Apr 2009, 12:37 |
| Кажется, самое подходящее место, для того чтобы вонзить нож, — между шеей и подбородком. Поднимаешь подбородок и вонзаешь нож в напряженные мышцы. Но это только кажется, будто оно самое подходящее. Надеешься увидеть, как великолепно хлынет кровь и порвется сплетение сухожилий и сочленений, как в ножке жареной индейки. http://kafka.ru/dnevniki/read/1915-sep-dec |
| Posted by: the_lizard_king 24 Apr 2009, 22:21 |
| ეკოს მინი რეცენზია Кафка Франц. "Процесс" Очень даже неплохая книжка, детектив немножко с хичкоковским уклоном. Хорошее убийство в финале. В общем, книга найдет своего читателя. Но такое впечатление, будто над автором тяготела какая-то цензура. Зачем непонятные намеки, почему бы не назвать своими именами и героев, и место действия? И по какой все-таки причине имеет место этот "процесс"? Основательно прояснить темные места, конкретизировать описания, приводить факты, факты и еще раз факты. Выявятся пружины происходящего, усилится саспенс. Молодые писатели считают, что шикарнее писать "один человек" вместо "господин такой-то в таком-то месте и в такой-то час", и воображают, будто это поэтично. Ну ладно. Если поддается доработке - доработаем, в противном случае отклоняем. |
| Posted by: gabarzgaleba 25 Apr 2009, 01:16 | ||
the_lizard_king
უი, ეგ პუჭურ რეცენზიები ზუსტად 11 წლის წინ მქონია თარგმნილი ფრანც კაფკა. "პროცესი" არც ისე ცუდი წიგნია - ცოტათი ჰიჩკოკური დეტექტივი, ფინალში ძალზე ეფექტური მკვლელობით. ერთი სიტყვით, წიგნს ეყოლება თავისი მკითხველი. მაგრამ ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება, თითქოს ავტორს რაღაც ცენზურა ზღუდავდა. რა საჭიროა ეს გაუგებარი მინიშნებები, უკეთესი არ იქნებოდა გმირებისთვის და მოქმედების ადგილისთვისაც თავისი სახელები დაგვერქმია?! მაინც რატომ დაიწყო ეს "პროცესი?" ბუნდოვანი ადგილები კარგად უნდა დამუშავდეს, აღწერები მეტ კონკრეტულობას მოითხოვს, ყველაფრის ამოსავალი კი ფაქტები უნდა იყოს, მხოლოდ ფაქტები. ამით სასპენსიც გაძლიერდება. ახალგაზრდა მწერლები მიიჩნევენ, რომ უკეთესია დაწერო "ერთი კაცი", ვიდრე "რომელიღაც ბატონმა, ამა და ამ ადგილას, ამა და ამ დროს" და ილუზიას იქმნიან, რომ ეს ძალიან პოეტურია. ერთი სიტყვით, თუ დამუშავება მოხერხდება - დავამუშავებთ, წინააღმდეგ შემთხვევაში, უარი უნდა ვთქვათ წიგნზე. შემო ჯოისის თემაში, ფინეგანის ქელეხზე "რეცენზიასაც" დავაგდებ |
| Posted by: just_for_today 25 Apr 2009, 02:46 | ||
| Почему бессмысленны вопросы? Жаловаться — значит задавать вопросы и ждать ответа. Но на вопросы, которые не отвечают сами себе при возникновении, никогда не получить ответа. Между вопрошающим и отвечающим нет расстояний. Никаких расстояний преодолевать не надо. Потому вопросы и ожидание бессмысленны. http://kafka.ru/dnevniki/read/1915-sep-dec
|
| Posted by: the_lizard_king 25 Apr 2009, 09:28 | ||
gabarzgaleba
ნანახი მაქვს ეგეც ვაბშე პრიკოლნია |
| Posted by: Ocelot 25 Apr 2009, 13:37 | ||
the_lizard_king
არ იქნება ეგ მაგის რეცენზია. ან პროსტა კაიფობდა ალბათ. თუ სერიოზულად წერდა მაშინ მსოფლიო მასშტაბის გენიტალია ყოფილა მაგრამ ნაბოკოვის რეცენზიას "დანაშაულზე და სასჯელზე" ვერაფერი შეედრება პირველად - კითხულობ და მოგწონს. მეორედ - უკვე ბოლოში ძლივს ჩადიხარ. მესამედ - ხვდები რო ყლეობაა. |
| Posted by: ცინიკოსი 17 May 2009, 23:39 |
| http://cinemalternative.wordpress.com/2009/05/17/franz-kafka-%e1%83%90%e1%83%9c%e1%83%98%e1%83%9b%e1%83%90%e1%83%aa%e1%83%98%e1%83%90/ მეზობელი სუფრიდან http://img188.imageshack.us/my.php?image=capssssss.png |
| Posted by: barako1 18 May 2009, 00:02 |
| აუ ძაან გთხოვთ გალაკტიონის ლექსია სათაური არ ვიცი მითხარით თუ იცით გაანათებს რესტორანი ტივებიან ნაპირებს ასე მიდის ეს ზამთარი სიზმარივით მდევარი ასე მოჩანს საზანდარი უქმი შემაქცევარი ასეა მემგონი :* აქ რო ვწერ სორით :* |
| Posted by: just_for_today 15 Jun 2009, 17:21 |
| Чтобы К. не стоял неподвижно в ощутимой ночной прохладе, он взял его под руку и стал ходить с ним взад и вперед, пока второй господин искал в каменоломне подходящее место. Найдя его, тот помахал им рукой, и первый господин подвел К. туда. У самого шурфа лежал отколотый камень. Оба господина посадили К. на землю, прислонили к стене и уложили головой на камень. Но, несмотря на все их усилия, несмотря на то, что К. старался как-то им содействовать, его поза оставалась напряженной и неестественной. Поэтому первый господин попросил второго дать ему одному попробовать уложить К. поудобнее, но и это не помогло. В конце концов они оставили К. лежать, как он лег, хотя с первого раза им удалось уложить его лучше, чем теперь. Потом первый господин расстегнул сюртук и вынул из ножен, висевших на поясном ремне поверх жилетки, длинный, тонкий, обоюдоострый нож мясника и, подняв его, проверил на свету, хорошо ли он отточен. Снова начался отвратительный обмен учтивостями: первый подал нож второму через голову К. , второй вернул его первому тоже через голову К. И внезапно К. понял, что должен был бы схватить нож, который передавали из рук в руки над его головой, и вонзить его в себя. Но он этого не сделал, только повернул еще не тронутую шею и посмотрел вокруг. Он не смог выполнить свой долг до конца и снять с властей всю работу, но отвечает за эту последнюю ошибку тот, кто отказал ему в последней капле нужной для этого силы. Взгляд его упал на верхний этаж дома, примыкавшего к каменоломне. И как вспыхивает свет, так вдруг распахнулось окно там, наверху, и человек, казавшийся издали, в высоте, слабым и тонким, порывисто наклонился далеко вперед и протянул руки еще дальше. Кто это был? Друг? Просто добрый человек? Сочувствовал ли он? Хотел ли он помочь? Был ли он одинок? Или за ним стояли все? Может быть, все хотели помочь? Может быть, забыты еще какие-нибудь аргументы? Несомненно, такие аргументы существовали, и хотя логика непоколебима, но против человека, который хочет жить, и она устоять не может. Где судья, которого он ни разу не видел? Где высокий суд, куда он так и не попал? К. поднял руки и развел ладони. http://kafka.ru/romany/read/process/33 |
| Posted by: Anchxli 15 Jun 2009, 23:40 |
| არაფერი მაქვს კაფკასი წაკითხული აბსოლუტურად მოთხრობების კრებული ვიყიდე ამას წინათ. იმედია გერმანულად გავიგებ როგორც საჭიროა ისე |
| Posted by: the_lizard_king 16 Jun 2009, 12:44 |
| Anchxli მოთხრობებს "პროცესი" მიაყოლე |
| Posted by: Anchxli 16 Jun 2009, 12:51 | ||
the_lizard_king
ვიდრე მოთხრობების კრებულს ავიღებდი, პროცესს ვყიდულობდი, თუმცა მივხვდი, რომ ასეთ რამეს უცხო ენაზე კარგად ვერ გავიგებდი. მისი სტილის მსუბუქი საფუძველი მჭირდებოდა. შემდეგი ეტაპი ''პროცესი'' იქნება |
| Posted by: Ocelot 16 Jun 2009, 15:16 |
| Anchxli მოთხრობებში ამით ჯობია დაიწყო. http://lib.aldebaran.ru/author/kafka_franc/kafka_franc_selskii_vrach/ პატარაა და თან უცებ მოხვალ აზზე რა სტილის მწერალია თუ მოგეწონა, მერე შეგიძლია ესენიც მიაყოლო.http://lib.aldebaran.ru/author/kafka_franc/kafka_franc_prevrashenie/ http://lib.aldebaran.ru/author/kafka_franc/kafka_franc_v_ispravitelnoi_kolonii/ ნუ პროცესი ეგ უკვე სხვა განზომილებაა ხო, კოშკს არაფრის დიდებით არ გაეკარო, თორე შეიძლება ძაან ძაან შორს მოისროლო |
| Posted by: the_lizard_king 16 Jun 2009, 15:33 |
| ყველა რჩევას ვეანხმები, იმის გარდა რაც კოშკის შესახებ დაწერა ნუ გადაგყავს ადამიანი ჭეშმარიტების გზიდან პროცესი კოშკი ამერიკა სამივე წასაკითხია და ყველაფერი, რაც კი მაგ კაცმა დაწერა. მაშ |
| Posted by: Anchxli 16 Jun 2009, 16:05 |
| Ocelot ეგ ყველაფერი რუსულად და ძალიანაც კარგი, მაგრამ მე გერმანულად ვიტვირთე ჯვარი იგი მძიმე თან ენას ვსწავლობ ამიტომაც ვიყავი დილემის წინაშე. აქამდეც მექნებოდა წაკითხული ქართული თარგმანი რომ არსებობდეს, უბრალოდ უცხო ენაზე კითხვა დროში გეწელება. |
| Posted by: Ocelot 16 Jun 2009, 16:49 | ||||||||
the_lizard_king
ლიტ-ბურჯო, ნამეტანი ხმამაღალი განცხადება ხო არაა? ყველაფერი დოსტოევსკის არაა წასაკითხი და მაგის საიდან ან რატო არი? კაფკა არის ძაან სპეციფიური მწერალი. ან აფანატებ ან გეზიზღება. შუალედი არ არსებობს. ეგეთ მწერალზე არ შეიძლება თქვა რო ყველაფერი წასაკითხიაო. პროცესზე გავჭედე და კაკრაზ მაგარი მუღამით დავიწყე კოშკი და აბოსოლუტურად სხვა რეაქცია მქონდა. მიდის იმინა რაიკინის ავსტრიული ვერსია ნუ ეხლა შენ რო კაცმა გკითხოს კერუაკ-ბეროუზის მთელი შემოქმედებაც მთლიანად გადასაკითხია Anchxli
გამაზულია?
კაი გზა მოგინახია
პროცესი არის ქართულად, პროსტა მაგას მაღაზიაში არ აჩერებს არავინ წერილებიც არი, ერთ-ერთი. |
| Posted by: the_lizard_king 16 Jun 2009, 17:11 |
| Ocelot დოსტოევსკი არ არის ჩემთვის მეტრი ყველაფერში მაინცდამაინც ის არ მიგულისხმია, უნიტაზზე ჯდომის დროსაც თუ რამეს წერდა მე ვამბობ, სამივე რომანი, მოთხრობები და ჩანაწერებიც მე მაგრად მომწონს ნუ ახლა შენ სხვა ფენომენი ხარ და რა ვქნათ |
| Posted by: Anchxli 16 Jun 2009, 17:31 | ||||
Ocelot
ინტერნეტში ერთხელ მარკესის ''გამოცხადებული სიკვდილის ქრონიკა'' და მეორედ პავიჩის რაღაცა წავიკითხე. ამის შემდეგ კომპის მეშვეობით აღარ ვკითხულობ
ეს ნამდვილად არ ვიცოდი, თორემ რამეს მოვახერხებდი. პრინციპში თავს არც გამოვიდებდი. შედეგი სახეზეა |
| Posted by: minerva 16 Jun 2009, 17:36 | ||
| "მეტამორფოზა"-ც მიყვარს ძალიან... "მოხსენებითი წერილი აკადემიას" - ადრე წავიკითხე და გადავიკითხავდი ახლა სიამოვნებით. ნუ პროცესზე და სხვებზე აღარაფერს ვამბობ.. Anchxli
ოოო ნამეტანი მძიმე ჯვარი გიტვირთია, თან თუ გერმანულს ახლა სწავლობ |
| Posted by: Anchxli 16 Jun 2009, 17:42 | ||
minerva
სელენჯერი გერმანულად წყალივით წავიდა, მაგრამ ეგ რა სახსენებელია ყველაზე მარტივია მგონი მსოფლიოში, მაგრამ მაინც მძიმე ჯვარია კი, კაფკას თუ ვერ გავუგებ, ენას მაინც მოვუხერხებ რამეს |
| Posted by: minerva 16 Jun 2009, 17:51 | ||
Anchxli
სელინჯერი ბევრად უფრო იოლი ენაა, თანაც თარგმანია. კაფკა გერმანულენოვანია და პროცესი არაა ადვილი წასაკითხი, იმიტომ გითხარი.. თუმცა წარმატებები |
| Posted by: Anchxli 16 Jun 2009, 18:25 | ||
minerva
ვიცი, გეთანხმები, მაგრამ რაც არის არის |
| Posted by: pleita 18 Jun 2009, 17:17 |
პროცესს ვკითხულობ ეხლა და მომესუსხა ნერვები , შტო ზა ჩერტოვშინა  |
| Posted by: Qvacika 18 Jun 2009, 17:43 |
| ამ კაცის რამდენიმე მოთხრობა მაქ წაკითხული და ვერფერი ვერ გავიგე ან თარგამანი იყო ცუდი ან მე ვერ ჩავწვდი მაგ კაცის სათქმელს.უფრო მეორე მაგრამ მაინც არ მევასა. |
| Posted by: just_for_today 29 Jun 2009, 21:13 |
| Решающее мгновение человеческого развития длится вечно. Правы поэтому революционные духовные движения, объявляющие все прежнее ничтожным, ибо еще ничего не произошло. http://kafka.ru/aforismi |
| Posted by: strixnina 29 Jun 2009, 21:37 |
| აუ, ეს კაცი, ანუ just_for_today, მაგრა მევასება. წიხი და თავისთვის მოკაიფე. |
| Posted by: elee 30 Jun 2009, 11:53 |
| მე არაფერი არ მაქვს სამწუხაროდ კაფკასი წაკითხული და მირჩიეთ რა რითი დავიწყო ან სადმე თუ დევს ნეტში? ოღონდ ქართულად რაა რუსული მასე კარგად არ ვიცი |
| Posted by: strixnina 30 Jun 2009, 13:15 |
| elee ა, ბატონო http://lib.ge/body_text.php?6376 |
| Posted by: elee 1 Jul 2009, 18:49 |
| strixnina დიდი მადლობა ეგ კი ვერ მოვიფიქრე |
| Posted by: manolin 2 Jul 2009, 20:47 |
| ბაუერს და ესენსკაიას, ცხადია, ვცნობ, მაგრამ იქნებ ვინმემ იცოდეს, კლიპის 1:43 წამზე, ვინაა ეს ბეზბოჟნად ლამაზი გოგო. http://www.youtube.com/watch?v=TFlXMtMoeLc |
| Posted by: marilis 2 Jul 2009, 21:39 | ||
manolin
გეტყობათ, მოკრძალებული ადამიანი ბრძანდებით, კდემამოსილი ქალბატონები მოგწონთ. ისა, ხომ არ გაგვეცნო ერთმანეთი?! |
| Posted by: სექსტეტი 5 Jul 2009, 03:19 | ||
იულია, ვორიჟეკი ეკეტებოდა ამას, კ.-ს, და ცოლადაც მოყავდა, მაგრამ მამამისმა შემოიხია _ არაო, ეგაო, ბოზიაო. მერე კი გათხოვდა იულია. აუშვიცში გაასაღეს ბოლოს. |
| Posted by: Johnnie Walker 5 Jul 2009, 09:14 | ||
სექსტეტი
ეს რა კოშმარულად ტევადი ფრაზა გამოგივიდა ამ მამამ კიდე ხომ შესცა ბოლომდე, საფლავშიც  |
| Posted by: manolin 5 Jul 2009, 14:14 | ||
სექსტეტი
უცებ ვერ მოვედი აზრზე, მე ვოხრიცეკად ვცნობდი. სამივეს სურათი მქონდა ნანახი (ფელიცია, მილენა, დორა) და რაღა ჩემგან უნახავი გამოდგა კრასავიცა ისე, მთლად ბოზობიზა არ მომხდარა ეგ. საპოჟნიკის გოგო და პროვინციალკა როგორ შემოვუშვაო, როგორო, აღმოხდომია ჰერმანს. თავის ამბავში ალბათ მართალიც იყო. აგერ დორა, ბოლო ლუბოვი |
| Posted by: სექსტეტი 5 Jul 2009, 14:53 | ||||
manolin
ჰო, რუსულ თარგმანებში ვოხრიცეკია ალბათ მე გერმანულად ვიცნობ მაგათ და, სიმართლე გითხრა, ზუსტად არც კი ვიცი, როგორ გამოთქვამენ მაგ გვარს
მაგრამ მთავარი მიზეზი მაინც ეგ იყო. თან იულიას კაფკამდეც ჰყავდა ოფიციალური საქმრო _ დაიღუპა მერე ის. მთლად ჩესტნა კიდე, ჯონი ვოკერის თქმის არ იყოს, მიზეზი მამამისის პროჭობა იყო და მეტი არაფერი. |
| Posted by: just_for_today 17 Jul 2009, 05:05 |
| Ночью Погрузиться в ночь, как порою, опустив голову, погружаешься в мысли, — вот так быть всем существом погруженным в ночь. Вокруг тебя спят люди. Маленькая комедия, невинный самообман, будто они спят в домах, на прочных кроватях, под прочной крышей, вытянувшись или поджав колени на матрацах, под простынями, под одеялами; а на самом деле все они оказались вместе, как были некогда вместе, и потом опять, в пустынной местности, в лагере под открытым небом, неисчислимое множество людей, целая армия, целый народ,-над ними холодное небо, под ними холодная земля, они спят там, где стояли, ничком, положив голову на локоть, спокойно дыша. А ты бодрствуешь, ты один из стражей и, чтобы увидеть другого, размахиваешь горящей головешкой, взятой из кучи хвороста рядом с тобой. Отчего же ты бодрствуешь? Но ведь сказано, что кто-то должен быть на страже. Бодрствовать кто-то должен. http://kafka.ru/rasskasy/read/noch |
| Posted by: Ocelot 20 Jul 2009, 17:15 |
| ამერიკა არ მეგონა თუ ესეთი მამა რომანი აღმოჩნდებოდა. საინტერესოა რატოა ჩრდილში იმ ორთან შედარებით. პროცესს ვერა, მაგრამ კოშკს ნამდვილად უკეთებს პროსტა მაინც ეტყობა რო პირველია და შეიმჩნევა სტილში ძიება. არაა ისეთი შეკრული და ატმოსფერული, თუმცა კაფკისეული მუღამები მოშნადაა. |
| Posted by: just_for_today 25 Jul 2009, 20:30 |
| Но идти мне недалеко. Я уже дома, открываю дверцу лифта и вхожу в кабину. И вижу, что я вдруг совершенно один. Другие, которым приходится подыматься пешком, утомляются и не могут отдышаться, дожидаясь, пока им отворят дверь, у них есть повод для недовольства и раздражения, они входят в переднюю, вешают шляпу, идут по коридору мимо нескольких застекленных дверей к себе в комнату и только там оказываются одни. А я уже сейчас в лифте один и смотрю, опершись на колени, в узенькое зеркало. http://kafka.ru/rasskasy/read/trademan |
| Posted by: djbachi 25 Jul 2009, 22:44 |
| კაფკას დავიჯერო ხვდებით? .................... |
| Posted by: Ocelot 26 Jul 2009, 01:35 | ||
djbachi
და რა არი მისახვედრი? |
| Posted by: djbachi 27 Jul 2009, 10:59 |
| ხო ....მისახვედრი არაფერია,საერთოდ არაფერი? ხედავთ რას წერს? მე მისი პატარა მოთხრობა მაქვ წაკითხული და დედა-აზრი მაინც ვერ დავიჭირე. მისი ფსიქოლოგიური სახეები ისეთი ღრმაა,რომ ბევრი ვერ გაიგებს. |
| Posted by: Ocelot 27 Jul 2009, 16:11 | ||
djbachi
არა, საერთოდ როგორ არა ზოგი მოთხრობა აქ ისეთი, იქ უკვე აკადემიკოსების ჩარევაა საჭირო მაგალითად კოშკზე თვით ეინშტეინმა თქვა რო ვერ გავიგეო. თუმცა პროცესში და ამერიკაში საკმაოდ ნათელია ყველაფერი. სხვა რა უნდა დაეწერა კაცს, რომელსაც ცხვორებაში ქონდა სუ ორი გზა. კანცელარია და სახლი.უყურე ამ ფილმს. მაგის ბიოგრაფიაა, მისივე სამყაროში. http://www.gol.ge/index.php?cat=movies&details=1533&order=1.1&search=kafka |
| Posted by: just_for_today 4 Aug 2009, 23:19 |
| Так далек был он, значит, от этих спортсменов, но вместе с тем он был ведь и очень близок к ним, и это было труднее понять. Ведь они тоже были людьми, как он, ничто человеческое не могло быть им совершенно чуждо, если бы, стало быть, их исследовали, то непременно нашли бы, что чувство, которое им владело и отстранило его от этого лодочного похода, жило и в них, только оно отнюдь не владело ими, а лишь мелькало в каких-то темных углах. http://kafka.ru/aforismi/index/page:16 |
| Posted by: just_for_today 10 Aug 2009, 00:33 |
| http://www.imagehosting.com/ http://www.kafka.org/index.php?manuscripts |
| Posted by: sophya 22 Aug 2009, 22:37 |
კაფკას 'წერილები მილენასადმი' წავიკითხე. წერილები რეალურად კაფკას დაწერილია მილენასადმი, თუმცა სიკვდილის წინ მან მეგობარს თხოვა ამ წერილების განადგურება, მეგობარმა კიდევ გამოუქვეყნა  |
| Posted by: just_for_today 25 Aug 2009, 19:40 |
| Все добродетели индивидуальны, все пороки социальны. То, что считается социальной добродетелью, например, любовь, бескорыстие, справедливость, самоотверженность, — это всё лишь «поразительно»ослабленные социальные пороки. http://kafka.ru/aforismi/index/page:14 |
| Posted by: goderdzishvili-gvantsa 19 Sep 2009, 11:18 |
გუშინ შევიძინე კაფკას მეტამორფოზა. სულ რაღაც 2.6 ლარად  |
| Posted by: Ocelot 19 Sep 2009, 17:08 | ||
goderdzishvili-gvantsa
სად და რა ენაზე? 2.6 რა პონტია? |
| Posted by: the_lizard_king 20 Sep 2009, 18:44 |
| Ocelot ნაბოკოვის ლექციები თუ წაგიკითხავს კაფკაზ "მეტამორფოზაზე"? პ.ს. იმ მაღაზიაში დამიტოვე რამე? |
| Posted by: strixnina_ 20 Sep 2009, 18:59 | ||
the_lizard_king
სექტა გაქვთ? ერთი წელია მაგ მაღაზიას უტრიალებთ შენ და ოცელა. "მაღაზია" კოდური სახელია, ასიანი |
| Posted by: the_lizard_king 20 Sep 2009, 19:26 |
| strixnina_ |
| Posted by: Ocelot 20 Sep 2009, 19:32 | ||||
the_lizard_king
შევეცი იმ კაცის ლექციებს რომელიც დოსტოევკის, ფოლკნერს და სარტრს აჯვავს და კიდე ვიღაცეებს, პროსტა აღარ მახსოვს.
მიჩუქნია ორი წიგნის გარდა ვერაფერი ვნახე ღირებული |
| Posted by: the_lizard_king 20 Sep 2009, 19:42 |
| Ocelot აი იმიტომ მიგასწავლე შენ ეგ მაღაზია არ იყო საშიში, ვიცოდი არაფერი მოგეწონებოდა |
| Posted by: goderdzishvili-gvantsa 20 Sep 2009, 20:04 |
| Ocelot ვაკეში, ჭავჭავაძეზე, პიქსელის მოპირდაპირე მხარეს. რუსულად |
| Posted by: Ocelot 20 Sep 2009, 20:34 | ||||
the_lizard_king
ნუ დაბალ ფასიანებში ვიძახი. აბა პრუსტის თითო წიგნში 15 ლარის მიმცემი ნაღდად არა ვარ goderdzishvili-gvantsa
პიქსელი რაღაა? თსუ-ს რომელ კორპუსთანაა ახლოს? 2 ლარი და 60 თეთრი, თუ რა ხდება? ვერ გავიგე 2.6 რას ნიშნავს |
| Posted by: the_lizard_king 20 Sep 2009, 21:39 | ||
Ocelot
ვაძლევდი /წაკითხვა მინდა მაგრად რა/, მაგრამ რა ხეირი? არ მატანს ეგ ჩემისა |
| Posted by: goderdzishvili-gvantsa 21 Sep 2009, 13:39 |
| Ocelot თსუ-ის მეხუთე კორპუსის პირდაპირ. 2 ლარი და 60 თეთრი. |
| Posted by: Ocelot 21 Sep 2009, 15:19 | ||
the_lizard_king
პირველი მაქ მარტო, მაგით უკვე მიხვდები ღირს თუ არა დალშე გაგრძელება. გათხოვებ თუ გინდა, პროსტა ძნელია შენი სახლიდან გამოტევა ხო, პლეხანოვზე რო დიდი ბუკინისტია, იქ ქონდათ 1-2 წიგნი. თუ 7 თუ 8 ლარად. |
| Posted by: the_lizard_king 21 Sep 2009, 19:10 | ||
Ocelot
ეგ მართალია |
| Posted by: takahashi 23 Sep 2009, 09:45 | ||
განსაკუთრებით დღიურები მომწონს +111 |
| Posted by: cinikoss 23 Sep 2009, 22:19 |
| მეტამორფოზა უმაგრესია |
| Posted by: qeti-qetusia 25 Sep 2009, 18:34 |
| მაგარი იყო კაფკა, ნეტა ბიძაჩემი ყოფილიყო....სულიერად მენათესავება....სასკოლო პროგრამაშიც შეიტანეს და კარგია ძაან ,მაგრამ გაგებაა ძნელი... ცუდია რო ქართულად ცოტა თარგმანი არსებობს...მე გაგაჩენი მიყვარს ძალიან. ადამიანი რაღაცის გამო იწყებს წერას და ჩემი აზრით, კაფკას ეგეთი მამა რო არ ყოლოდა დღეს მისსი სახელიც არ გვეცოდინებოდა... |
| Posted by: north 29 Sep 2009, 20:50 |
| qeti-qetusia ბიძა რატომ? ================================================= |
| Posted by: qeti-qetusia 3 Oct 2009, 20:28 | ||
north
არ ვიცი,ალბათ იმიტომ, რომ მამა კაფკაზე მაგარი მყავს და დარჩა ბიძა. |
| Posted by: north 5 Oct 2009, 14:51 |
| qeti-qetusia რა მარტივადაა ყველაფერი, მე კიდე რამდენი ვიფიქრე |
| Posted by: qeti-qetusia 5 Oct 2009, 18:50 |
| north რამდენიიიიიი? მეც მითხარი აბა რა იფიქრე? |
| Posted by: just_for_today 30 Oct 2009, 17:25 |
| Перед законом Перед законом стоит привратник. К этому привратнику подходит человек из деревни и просит разрешения войти в закон. Но привратник говорит, что сейчас он не может разрешить ему войти. Человек думает и спрашивает потом, нельзя ли ему тогда войти позже. "Что ж, это возможно," -- отвечает привратник, "но только не сейчас". Поскольку ворота, ведущие в закон, раскрыты, как всегда, и привратник отходит в сторону, человек нагибается, чтобы заглянуть через ворота вовнутрь. Когда привратник замечает это, он смеется и говорит: "Если это тебя так манит, то попробуй тогда войти туда вопреки моему запрету. Но запомни: я всемогущ. И я только самый нижний привратник. От зала к залу там дальше стоят привратники один могущественнее другого. Уже перед лицом третьего теряюсь даже я". Таких трудностей человек из деревни не ожидал; закон ведь должен быть доступен каждому и всегда, думает он, но когда он сейчас внимательнее разглядывает привратника в меховом пальто, его большой острый нос, его длинную, тонкую, черную татарскую бороду, он решает все же лучше подождать до тех пор, пока не получит разрешение на вход. Привратник ставит ему табуретку и указывает ему сесть в стороне от дверей. Там он сидит дни и годы. Он делает много попыток добиться позволения войти и утомляет привратника своими просьбами. Привратник же нередко устраивает ему маленькие расспросы, спрашивает его о его родине и еще много о чем, но это все безучастные вопросы, из тех, которые задают владетельные персоны, и в конце он говорит ему снова и снова, что еще не может впустить его. Человек, который много чего взял с собой в дорогу, использует все, даже самое ценное, чтобы подкупить привратника. Тот, хотя и принимает все, но говорит при этом: "Я беру только потому, чтобы ты не думал, что куда-то не успел". За эти долгие годы человек почти непрерывно наблюдает за привратником. Он забывает других привратников и только этот первый кажется ему единственным препятствием на пути в закон. Он проклинает такое несчастное стечение обстоятельств, в первые годы бесцеремонно и громко, позднее, когда стареет, только лишь ворчит себе под нос. Он впадает в ребячество и, поскольку за время многолетнего изучения привратника он рассмотрел также и блох в его меховом воротнике, он просит и блох помочь ему и переубедить привратника. В конце концов его взор слабеет, и он не знает, действительно ли это вокруг него стало темно, или это только обманывают его его глаза. Однако и сейчас он не может не распознать в этой темноте сияния, негасимо льющегося из дверей закона. Только жить ему уже осталось недолго. Перед смертью опыт всей его жизни собирается в его голове в один-единственный вопрос, который он еще не задавал привратнику. Он слабо машет ему рукой, потому что больше не может выпрямить свое немеющее тело. Привратник вынужден глубоко склониться к нему, ибо разница в росте изменилась отнюдь не в пользу человека. "Что же тебе сейчас еще хочется знать?" -- вопрошает привратник, -- "ты и впрямь ненасытен". "Все ведь так стремятся к закону," -- говорит человек, -- "почему же тогда за многие годы никто, кроме меня, не потребовал войти в него?" Привратник видит, что человек уже находится при смерти и, чтобы достичь его затухающего слуха, громко кричит ему: "Здесь никто больше не мог получить разрешения на вход, ибо этот вход был предназначен лишь для тебя одного! Сейчас я уйду и закрою его". http://lib.ru/KAFKA/zakon.txt . |
| Posted by: SCHIZOPHRENIA 30 Oct 2009, 18:52 | ||
"განაჩენი" რაღაც ვერ დავამუღამე...რთულია გასაგებად. შენ როგორ გესმის? რა აზრი გამოიტანე მანდედან რისთვისაც ასე მოგწონს? "მეტამორფოზა" გაქვს წაკითხული? უფრო იოლად და სიამოვნებით წავიკითხე. კაფკას შავმა იუმორმა გულიანად გამაცინა რამდენჯერმე |
| Posted by: janjaluru 30 Oct 2009, 22:59 |
| მეტამორფოზა ქართულად არი ? სად იშოვება ? რამე კაი ბიბლიოთეკა ან რამე კაი ბუკინისტები ვერ დავამუღამე რა |
| Posted by: gabarzgaleba 31 Oct 2009, 00:11 | ||
janjaluru
მაგ ამბავში გაგვიმართლა, ზურაბ კაკაბაძის თარგმანია. |
| Posted by: Freedoctor 31 Oct 2009, 00:16 |
| ძალიან მაგარია... ჩემი ფავორიტი მწერალია... :| |
| Posted by: just_for_today 1 Nov 2009, 23:56 | ||
|
| Posted by: ფაშისტი 2 Nov 2009, 13:53 | ||
SCHIZOPHRENIA
აი მეც ეხლა წავიკითხე, ნამუსზე ააგდო რო ასეთი უყურადღებო იყო მეგობრის მიმართ და ამანაც ისკუპა და გაღმა გავიდა? რაღაც იოლად გავიგე და მიტყდება, და მრცხვენია |
| Posted by: SCHIZOPHRENIA 2 Nov 2009, 20:36 | ||||
მეორედ და უფრო ყურადღებით წაკითხვა არ გვაწყენდა არცერთს |
| Posted by: Hate_eternal 3 Nov 2009, 00:39 |
| ქართულად მინდა მაAოვნინეთ რა სდმე არ იყიდება ნეტა სადმე? |
| Posted by: ფაშისტი 3 Nov 2009, 11:19 | ||
SCHIZOPHRENIA
ჰო კარგი, დღეს გადავაბილბულებ კიდევ, ვნახოთ აბა რა გამოვა |
| Posted by: just_for_today 3 Nov 2009, 11:19 | ||
| არავის არ გაქვთ ქართულად? ავიღოთ დავასკანეროთ და დავდოთ. რომელიმე ბიბლიოთეკაში არ იქნება? რო იქნეს გამოტანილი, დასკანერებული და Nitro PDF Professionalით ერთ pdf ფაილად გაერთიანებული და დადებული თემაში ბოლოსდაბოლოს! . * * * gabarzgaleba
გაქვს? მე არა მაქვს. "მატამორფოზა" სულ იქნება მაქსიმუმ 30 ფურცელი ალბათ. ან აქამდე რატო არ უნდა ყოფილიყო ეგ თარგმანი ნეტში, დასკანერებული და pdf ფაილად გაერთიანებული. რამდენი კარგი წიგნია კიდე დასადები ნეტში ქართულ ენაზე. |
| Posted by: ფაშისტი 3 Nov 2009, 12:07 | ||
just_for_today
ძალიან ბევრი, დეფიციტია მაღაზიებშიც, გუშინ თვალები დამაწყდა ნეტში 'მეტამორფოზა'-ს ძებნით და ნურას უკაცრავად-ო, აი ასე |
| Posted by: qeti-qetusia 3 Nov 2009, 15:43 | ||||||
SCHIZOPHRENIA
კაფკა რომ გაოგო, ჩემი აზრით, მისი ბიოგრაფია უნდა იცოდე კარგად, მცირე ინფორმაცია მაინც უნდა გქონდეს- როგორი ურთიერთობა ქონდა მამასთან....... "განაჩენი" მისი ბიოგრაფიის ნაწილია... იცი, კაფკას მეგობარი ქალი მილენა ესენსკაია წერს : "მას არ ჰქონდა არავითარი თავშესაფარი, სადაც შეეძლო სული მოეთქვა. ამიტომ იგი დაუცველი იყო ყოველივე იმისგან, რისგანაც ჩვენ დაცულები ვართ. ეს კაცი თითქოს შიშველი იყო ჩაცმულთა შორის." განაჩენი იმიტომ გავიგე, რომ წაკითხული მაქვს მისი "წერილი მამას:, სადაც ავტორი ახდენს თვითრეფლექსიას და იქედან გამომდინარე, რომ ის ღიად საუბრობს პირად ტკივილსა თუ ბავშვურ განცდებზე, აღარაა "განაჩენი" ძნელი გასაგები. თან მის "დიდ ადამიანობას" რობერტ კაფკას "დამსახურებად" თვლიან კიდეც მავანნი.
კი, წაკითხული მაქვს და სწორედ "მეტამორფოზამ" მიბიძგა გავცბობოდი კაფკას... |
| Posted by: SCHIZOPHRENIA 3 Nov 2009, 16:01 | ||
ებიჯო ვინმე მადლიანი გამოჩნდით და დაასკანერეთ მეტამორფოზა..ვერსად ვერ ვიშოვე და იძულებული გავხდი ინგლისურად წამეკითხა დიდის გაჭირვების ფასად! |
| Posted by: qeti-qetusia 3 Nov 2009, 16:24 |
| SCHIZOPHRENIA კაფკა ძალიან ცოტაა ნათარგმნი ქართულად, ასე რომ თუ ვერ იშოვნე არ გაგიკვირდეს=] |
| Posted by: ფაშისტი 3 Nov 2009, 16:38 | ||||
qeti-qetusia
ვსო, უნდა წავიკითხო ბიოგრაფია..., მარა სად ვნახო კაცმა არ იცის |
| Posted by: qeti-qetusia 3 Nov 2009, 16:42 |
| ფაშისტი მე ძველი საბჭოთა ენციკლოპედია მაქ და რავი თუ ხელი მიგიწვდება ნახე ან ვიკიპედიაზემოიძიე=]]]]] http://ka.wikipedia.org/wiki/ფრანც_კაფკა |
| Posted by: Ocelot 3 Nov 2009, 17:07 |
| კაფკა ქართულად წარმომიდგენია ისე მამამისს უნდა უთხრათ მადლობა, თორე ეგ მწერალი ვერ გახდებოდა ასევე სასურველია ამ წიგნის წაკითხვა, სადაც ერთი გენიოსი წერს მეორეზე, ანუ კაფკას სამყაროს უთმობს ერთ თავს და საერთოდ მთელი ტრაქტატი მიდის აბსურდის თეორიის გარჩევა. |
| Posted by: ფაშისტი 3 Nov 2009, 17:21 | ||
qeti-qetusia
ვიკიზე ცოტაა,მითუმეტეს ქართულზე, აი ლიბ რუ-ზე ვორონკოვის ნაშრომია კაფკას ბიოგრაფიაზე, ნუ წავა რა ... (ისე, იმპოტენტი იყოო? -მკითხეს, იცით რამე?) |
| Posted by: qeti-qetusia 3 Nov 2009, 17:28 | ||||
ფაშისტი
ვიცი, ქართულად ყველაფერი ცოტაა =[[[[
წარმოდგენა არ მაქვს ეგ სიმართლეა თუ არა, მაგრამ მაგას აქვს რამე არსებიტი მნიშვნელობა? ჩემი აზრით, ნიჭიერ ადამიანს ბევრი ეპატიება............. |
| Posted by: Ocelot 3 Nov 2009, 17:35 |
| ეს არავის გევასებათ? Я был в крайнем затруднении; надо было срочно выезжать; в деревне за десять миль ждал меня тяжелобольной; на всем пространстве между ним и мною мела непроглядная вьюга; у меня имелась повозка, легкая, на высоких колесах, как раз то, что нужно для наших сельских дорог; запахнувшись в шубу, с саквояжиком в руке, я стоял среди двора, готовый ехать; но лошади, лошади у меня не было! Моя собственная лошадка, не выдержав тягот и лишений этой суровой зимы, околела прошлой ночью; служанка бросилась в деревню поискать, не даст ли мне кто коня; безнадежная попытка, как я и предвидел, – и все гуще заносимый снегом и все больше цепенея в неподвижности, я бесцельно стоял и ждал. Но вот и служанка, одна; она еще в воротах помахала мне фонарем; ну еще бы, сейчас да в такую дорогу разве кто одолжит мне лошадь! Я еще раз прошелся по двору, но так ничего и не придумал; озабоченный, я по рассеянности толкнул ногой шаткую дверцу, ведущую в заброшенный свиной хлев. Она открылась и захлопала на петлях. Из хлева понесло теплом и словно бы лошадиным духом. Тусклый фонарь качался на веревке, подвешенной к потолку. В низеньком чуланчике, согнувшись в три погибели, сидел какой то дюжий малый, он повернулся и уставил на меня свои голубые глаза. – Прикажете запрягать? – спросил он, выползая на четвереньках. Я не знал, что ответить, и только нагнулся поглядеть, нет ли там еще чего. Служанка стояла рядом. – Богачу и невдомек, что у него припасено в хозяйстве, – сказала она, и оба мы засмеялись. – Э гей, Братец, э гей, Сестричка! – крикнул конюх, и два могучих коня, прижав ноги к брюху и клоня точеные головы, как это делают верблюды, играя крутыми боками, едва едва друг за дружкой протиснулись в дверной проем. И сразу же выпрямились на. высоких ногах; от их лоснящейся шерсти валил густой пар. – Помоги ему, – сказал я, и услужливая девушка поспешила подать конюху сбрую. Но едва она подошла, как он обхватил ее и прижался лицом к ее лицу. Девушка вскрикнула и бросилась ко мне; на щеке ее красными рубцами отпечатались два ряда зубов. – Ах, скотина! – крикнул я в ярости. – Кнута захотел? И тут же спохватился, что этот человек мне совсем незнаком, что я не знаю, откуда он взялся, и что он сам вызвался мне помочь, когда все другие отказались. Словно угадав мои мысли, конюх пропустил угрозу мимо ушей и, все еще занятый лошадьми, на мгновение обернулся ко мне. – Садитесь, – сказал он; и в самом деле, все готово. На такой отличной упряжке, как я замечаю, мне еще не приходилось выезжать, и я охотно сажусь. – Править буду я сам, ты не знаешь дороги, – заявляю я. – А как же, я и не поеду с вами, – говорит он, – останусь с Розой. – Нет! – вскричала Роза и в страшном предчувствии своей неотвратимой участи кинулась в дом; я слышу, как бренчит цепочка, которой она закладывает дверь, слышу, как щелкает замок; вижу, как, скрываясь от погони, она тушит огонь в прихожей, а затем и в других комнатах. – Ты едешь со мной, – говорю я конюху, – или я откажусь от поездки, как она ни нужна. Уж не вообразил ли ты, что я отдам девушку в уплату за услугу? – Эй, залетные! – крикнул он, хлопнул в ладоши и повозку помчало, как несет щепку быстрым течением; я еще слышу, как дверь дома трещит и рассыпается под ударами конюха, и тут равномерный пронзительный свист оглушает все мои чувства, наполняя глаза и уши. Но это длится лишь мгновение; не успеваю оглянуться, как я уже у цели, словно ворота моей усадьбы открываются прямо во двор больного; лошади стоят смирно; вьюга утихла; светит луна; отец и мать больного выходят мне навстречу; за ними бежит его сестра, меня чуть ли не на руках выносят из повозки; я не понимаю их сбивчивых объяснений; в комнате больного нечем дышать; щелястая печь дымит; я решаю открыть окно, но сперва хочу осмотреть больного. Это худенький мальчик, без рубашки, температура нормальная, не высокая и не низкая, глаза пустые, он высовывается из под пуховой перинки, обнимает меня за шею и шепчет на ухо: – Доктор, позволь мне умереть. Я оглядываюсь; никто этого не слышал; родители стоят молча, понурясь и ждут моего приговора; сестра принесла стул для саквояжика. Я открываю его и роюсь в инструментах; мальчик поминутно тянется ко мне рукой с кровати, напоминая о своей просьбе; я беру пинцет, проверяю его при свете свечи и кладу обратно. «Да, – думаю я в кощунственном исступлении, – именно в таких случаях приходят на помощь боги, они посылают нужную тебе лошадь, а заодно впопыхах вторую, и уже без всякой нужды разоряются на конюха…» И только тут вспоминаю Розу; что делать, как спасти ее, как вытащить из под этого конюха – в десяти милях от дома, с лошадьми, в которых сам черт вселился? С лошадьми, которые каким то образом ослабили постромки, а теперь неведомо как распахнули снаружи окна; обе просунули головы в комнату и, невзирая на переполох во всем семействе, разглядывают больного. «Сейчас же еду домой», – решаю я, словно лошади меня зовут, но позволяю сестре больного, которой кажется, что я оглушен духотой, снять с меня шубу. Передо мной ставят стаканчик рому, старик треплет меня по плечу – столь великая жертва дает ему право на фамильярность. Я качаю головой; от предстоящего разговора с этим утлым старичком меня заранее мутит; только поэтому предпочитаю я не пить. Мать стоит у постели и манит меня; я послушно прикладываю голову к груди больного, – между тем как одна из лошадей звонко ржет, задрав морду к потолку, – и мальчик вздрагивает от прикосновения моей мокрой бороды. Все так, как я и предвидел: мальчик здоров, разве что слегка малокровен, заботливая мамаша чересчур усердно накачивает его кофе; тем не менее он здоров, следовало бы тумаком гнать его из постели. Но я не берусь никого воспитывать, пусть валяется! Я назначен сюда районными властями и честно тружусь, можно даже сказать – через край. Хоть мне платят гроши, я охотно, не щадя себя, помогаю бедным. А тут еще забота о Розе, мальчик, пожалуй, прав, да и мне впору умереть. Что мне делать здесь этой нескончаемой зимой?! Лошадь моя пала, и никто в деревне не одолжит мне свою. Приходится в свинарнике добывать себе упряжку; не подвернись мне эти лошади, я поскакал бы на свиньях. Вот как обстоит дело! Я киваю семейству. Они не знают о моих горестях, а расскажи им – не поверят. Рецепты выписывать нетрудно, трудно сговориться с людьми. Что ж, пора кончать визит, снова меня зря потревожили, ну да мне не привыкать стать, при помощи моего ночного колокольчика меня терзает вся округа, а на этот раз пришлось поступиться даже Розой, этой милой девушкой, – сколько лет она у меня в доме, а я ее едва замечал – нет, эта жертва чересчур велика, и я пускаю в ход самые изощренные доводы, чтобы как то себя урезонить и не наброситься на людей, которые при всем желании не могут вернуть мне Розу. Но когда я захлопываю саквояжик и кивком прошу подать мне шубу, между тем как семейство стоит и ждет – отец обнюхивает, стаканчик рома, он все еще держит его в руке, мать, по видимому глубоко разочарованная – но чего, собственно, хотят эти люди? – со слезами на глазах кусает губы, а сестра помахивает полотенцем, насквозь пропитанным кровью, – у меня возникает сомнение, а не болен ли в самом деле мальчик? Я подхожу, он улыбается мне навстречу, словно я несу ему крепчайшего бульону, – ах, а теперь заржали обе лошади, возможно, они призваны свыше наставить меня при осмотре больного – и тут я вижу: мальчик действительно болен. На правом боку, в области бедра, у него открытая рана в ладонь величиной. Отливая всеми оттенками розового, темная в глубине и постепенно светлея к краям, с мелко пупырчатой тканью и неравномерными сгустками крови, она зияет, как рудничный карьер. Но это лишь на расстоянии. Вблизи я вижу, что у больного осложнение. Тут такое творится, что только руками разведешь. Черви длиной и толщиной в мизинец, розовые, да еще и вымазанные в крови, копошатся в глубине раны, извиваясь на своих многочисленных ножках и поднимая к свету белые головки. Бедный мальчик, тебе нельзя помочь! Я обнаружил у тебя большую рану; этот пагубный цветок на бедре станет твоей гибелью. Все семейство счастливо, оно видит, что я не бездействую; сестра докладывает это матери, мать – отцу, отец – соседям, видно, как в лучах луны они на цыпочках, балансируя распростертыми руками, тянутся в открытые двери. – Ты спасешь меня? – рыдая, шепчет мальчик, потрясенный ужасным видом этих тварей в его ране. Таковы люди в наших краях. Они требуют от врача невозможного. Старую веру они утратили, священник заперся у себя в четырех стенах и рвет в клочья церковные облачения; нынче ждут чудес от врача, от слабых рук хирурга. Что ж, как вам угодно, сам я в святые не напрашивался; хотите принести меня в жертву своей вере – я и на это готов; да и на что могу я надеяться, я, старый сельский врач, лишившийся своей служанки? Все в сборе, семья и старейшины деревни, они раздевают меня; хор школьников во главе с учителем выстраивается перед домом и на самую незатейливую мелодию поет: Разденьте его, и он исцелит, А не исцелит, так убейте! Ведь это врач, всего лишь врач… И вот я перед ними нагой; запустив пальцы в бороду, спокойно, со склоненной головою, гляжу я на этих людей. Ничто меня не трогает, я чувствую себя выше их и радуюсь своему превосходству, хоть мне от него не легче, так как они берут меня за голову и за ноги и относят в постель. К стене, с той стороны, где рана, кладут меня. А потом все выходят из комнаты; дверь закрывается; пение смолкает; тучи заволакивают луну; я лежу под теплым одеялом; смутно маячат лошадиные головы в проемах окон. – Знаешь, – шепчет больной мне на ухо, – а ведь я тебе не верю. Ты такой же незадачливый, как я, ты и сам на ногах не держишься. Чем помочь, ты еще стеснил меня на смертном ложе! Так и хочется выцарапать тебе глаза. – Ты прав, – говорю я, – и это позор! А ведь я еще и врач! Что же делать? Поверь, и мне нелегко. – И с таким ответом прикажешь мне мириться? Но такова моя судьба – со всем мириться. Хорошенькой раной наградили меня родители; и это все мое снаряжение. – Мой юный друг, – говорю я, – ты не прав; тебе недостает широты кругозора. Я, побывавший у постели всех больных в нашей округе, говорю тебе – твоя рана сущий пустяк: два удара топором под острым углом. Многие бы с радостью подставили бедро, но они только смутно слышат удары топора в лесу и не приближаются. – Это в самом деле так или я брежу? Ты не обманываешь больного? – Это истинная правда; возьми же с собою туда честное слово сельского врача. И он взял его – и затих. Но пора было думать о моем спасении. Лошади по прежнему верно стояли на посту. Я собрал в охапку платье, шубу и саквояжик; одеваться я не стал, это бы меня задержало; если лошади помчат отсюда с такой же быстротой, как сюда, я, можно сказать, пересяду из этой кровати в свою. Одна из лошадей послушно отошла от окна: я кинул свой узел в коляску; шуба пролетела мимо и только рукавом зацепилась за какой то крючок. Ничего, сойдет. Вскакиваю на лошадь. Упряжь волочится по земле, лошади еле связаны друг с другом, коляска треплется из стороны в сторону, шуба последней бороздит снег. – Эй, залетные! – кричу, но какое там: медленно, словно дряхлые старики, тащимся мы по снежной пустыне; долго еще провожает нас новая, но уже запоздалая песенка детей: Веселитесь, пациенты, Доктор с вами лег в постель! Этак мне уже не вернуться домой; на моей обширной практике можно поставить крест; мой преемник меня ограбит, хоть и безо всякой пользы, ведь ему меня не заменить; в доме у меня заправляет свирепый конюх; Роза в его власти; мне страшно и думать об этом. Голый, выставленный на мороз нашего злосчастного века, с земной коляской и неземными лошадьми, мыкаюсь я, старый человек, по свету. Шуба моя свисает с коляски, но мне ее не достать, и никто из этой проворной сволочи, моих пациентов, пальцем не шевельнет, чтобы ее поднять. Обманут! Обманут! Послушался ложной тревоги моего ночного колокольчика – и дела уже не поправишь! |
| Posted by: ფაშისტი 3 Nov 2009, 17:51 | ||||
qeti-qetusia
არანაირი, სხვათაშორის კითხვა იყო, მეტი არაფერი
ალბათ |
| Posted by: qeti-qetusia 3 Nov 2009, 18:14 | ||
ფაშისტი
კითხვაზე გიპასუხე კითხვით=]]]]]]]]]]]]]]] იცი, ჩემი აზრით, როგორიც არ უნდა ყოფილიყო, თუ რამე ნიჭი ქონდა (კაფკასთან თუ-ს ხმარება არ შეიძლება) ისტორიას მაინც მისი ნიჭიერება დარჩება და არა მისი პპიზიკური, თუ სულიერი თუ ფსიქოლოგიური ნაკლი.... |
| Posted by: ფაშისტი 3 Nov 2009, 18:31 | ||
qeti-qetusia
შენ ვერ გაიგე, სხვათაშორის რომ დასვამენ უაზრი კითხვასთქო ეგ ვიგულისხმე, ანუ ეგეთი კითხვა დავსვითქო, კაი გოგო ხარ კარგად მსჯელობ |
| Posted by: qeti-qetusia 3 Nov 2009, 18:37 | ||
ფაშისტი
გასაგებია=]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] დამავიწყდა კი არა გამახსენდა, ეგ კითხვა რატომ დასვი? |
| Posted by: ფაშისტი 4 Nov 2009, 10:22 | ||
qeti-qetusia
მეგობარს ვუთხარი კაფკას ბიოგრაფია უნდ აწავიკითხოთქო და ეგო იმპოტენტი იყოო ხო? არ ვიცითქო მე ვუთხარი, მერე რომ დავინახე კარგად იყავი გათვითცნობიერებული ამ პიროვნებაში შენ გკითხე, სულ ესაა |
| Posted by: BlackRat 4 Nov 2009, 12:19 |
| ვაღიარემ ამ მწერალს... ბევრი რამე არ მაქვს წაკითხული, მაგრამ რაც მაქვს ძალიან მომწონს და ვაფასებ... |
| Posted by: buburatino 4 Nov 2009, 12:58 |
| კოშკი კი არა ქართულადაც ციტადელი არ ერქვა? თუ მეორედ თარგმნეს? |
| Posted by: just_for_today 4 Nov 2009, 20:07 | ||||
| ესეიგი ქართულად არავის აქვს "მეტამორფოზა" რო დავდოთ თემაში. Ocelot
დიახ.
|
| Posted by: gigiusi 7 Nov 2009, 01:40 |
| ორიოდე სიტყვა "პროცესზე" ერთი ჩვეულებრივი ბანკირის ცხოვრება, თავისი ყოველდღიურობით და აბსურდული სასამართლო, ორი სამყაროს დაპირისპირებაა. იოზეფ კ.-ს მოსაწყენი ცხოვრებით ცხოვრობდა, სამსახური და სახლი, ისევ სამსახური და მერე ისევ სახლი. ერთადერთი მისი გსასართობი სახლთან ახლოს მდებარე კაფეში მისვლა იყო. მისი მოსაწყენი არსებობით არაფერს აშავებს იგი უდანაშაულო იყო თუმცა მის მიმართ დაიწყო სისხლის სამართლის პროცესი, რატომ? იგი ხომ უდანაშაულო იყო, თუმცა არა იგი დამნაშავე იყო, იგი ზუსტად იმიტომ იყო დამნაშავე რომ არაფერს არ აკეთებს, არ იღებდა სიამოვნებას ცხოვრებით. მის სიმყუდროვე სასამართლო პროცესმა დაარღვია. რაა ეს პროცესი? იგი ბიუროკრატიის ლაბირინთებია, ბიუროკრატია კი თავისთავად ადამიანის შემოქმედების ნაყოფი, რათა ყველაფერი კონტროლის ქვეშ მოაქციოს თუმცა იგი თავად ექცევა მისი კონტროლის ქვეშ. იგი სისტემაა რომლის ურღვევობას იოზეფ კ. და მისნაირები უზრუნველყოფენ თუმცა თვითონვე ხდებიან მათი მსხვერპლი.დიახ პროცესი აბსურდულია და არალოგიკური თუმცა განა სწორედ ასეთი არაა ადამიანთა ცხოვრება. კ. თავისი პატარა იდეალური სამყაროთი რომელიც მხოლოდ სახლითა და სამსახურით შემოიფარგლებოდა შანთქა უფრო დიდმა და აბსურდულმა სამყარომ, იმ სამყარომ რომელშიც ჩვენ ვცხოვრობთ. რატომ შთანთქა? იმიტომ რომ კ.მ უარყო ის, რადგან შორს იყო მისი იდეალებისგან. არადა ის აბსურდული არსება მისგან დაჟინებით ითხოვდა აღიარებას. დროდადრო კ. ხედავდა რომ მის ბედიღბალზე სრულიად უცხო ხალხმა უფრო მეტი იცოდი ვიდრე მან. რა შეიძლება იყოს ამაზე საშინელი და დამამცირებელი. თვითონ მოეშვა არ დაინტერესდა თავისი მომავლით, ვითომ თავისი სიამაყის გამო-რად უნდა დაეცვა თავი, ის ხომ უდანაშაულო იყო. არადა თავი ყოველთვის უნდა დაიცვა, განსაკუთრებით მაშინ როცა ბრალი არ მიგიძღვის. მან კი თვალები დახუჭა და ისე დაეშვა უფსკრულისკენ,გამბედაობა არ ეყო საკუთარი ბედი ხელში აეყვნა, მხნეობა არ ეყო. როცა ნახა ადამიანი (კომერსანტი) რომელიც ყველაფერს კადრულობდა საკუთარი გზის გასაკვალად პროცესის ლაბირინთებში, ზიზღი იგრძნო მის მიმართ, უარყო ის ადამიანი. არა კ. ვერ შეეგუა ყოველივე ამას არ აღიარა თავისი დანაშაული და ამის გამო იგი დაისაჯა, მოკვდა უფრო მეტად პატივაყრილი ვიდრე კომერსანტი გაშიშვლებულს გულში ყასბის დანა ჩასცეს და მოკლეს როგორც ძაღლი. |
| Posted by: tea4two 10 Nov 2009, 19:20 |
| ,,კოშკი'' და ,, ამერიკა" არააა ხო ქართულად ნათარგმნი?! კაცმა მეოცე საუკუნის ნწერლობა შეცვალა და ჩვენ კიდევ საშუალება არ გვაქვს წავიკითხოთ. |
| Posted by: babaiaro 10 Nov 2009, 19:27 |
| "მეტამორფოზა" ყველაზე მაგარია. ორი წინადადება მქონდა წაკითხული რო წიგნი დავდე და ვიფიქრე, რა მაგარია. ერთი ხუთი წუთი დამჭირდა აზრზე მოსასვლელათ მერე სვენებ სვენებით ვკითხულობდი რო სიამუვნება გამეხანგძლივებინა. ერთი ეგ იყო ცოტა ხნით მადა დავკარგე, საკმარისი იყო ეს მოთხრობა გამხსენებოდა და ჭამა აღარ მინდებოდა |
| Posted by: teo_charkviani 11 Nov 2009, 19:08 | ||||
მარტო მეტამორფოზა არა კაფკაა თვითონ ძაან მაგარი
მე მქონდა ნათარგმნი დავძებნი და ავკრეფ თუ არ დამეზარა |
| Posted by: just_for_today 12 Nov 2009, 16:31 |
| http://www.imagehosting.com/ |
| Posted by: merieny 17 Nov 2009, 00:06 |
| კაფკას "წერილები მილენას" წავიკითხე და მომეჩვენა, რომ ძალიან მომაბეზრებელი იყო... მოკლედ არ მომეწონა მე... მეტი არაფერი წამიკითხავს მაგისი. |
| Posted by: Johnnie Walker 17 Nov 2009, 01:10 |
| just_for_today ეგ არის, ეგ . თან წარმოიდგინე ზამთარში, მაგ სახლების სხვენი, სიცხით გახურებული, მაგის სასამართლოები... აუ ვინ იყო ეს ტიპი, რეებს წერდა.... როგორ წერდა ამას.................... merieny ხოდა შეეშვი, ნუღარ წაიკითხავ |
| Posted by: Ocelot 17 Nov 2009, 01:18 | ||||
merieny
ეხლა როგორი რაღაც თქვი იცი? დოსტოევსკის წერილები წავიკითხე ტოლსტოისადმი, არ მომეწონა და მეტი აღარ წამიკითხავსო Johnnie Walker
რატო უწურავ ადამიანს ყოველგვარ იმედს? ისე რა მოგწონს ამ კაფკასი? ამერიკა-პროცესი-კოშკი? უფრო რომელი? |
| Posted by: djbachi 17 Nov 2009, 01:35 |
| მაგარი კაცია თემის ავტორი რომ დაწერა ფრანც კაფკა და არა ფრენც.!!!!! ძირს ეეე-ბით საუბარი. დიდება ა-ს. |
| Posted by: fergusonscottie 17 Nov 2009, 12:15 | ||
djbachi
ამ თემის ავტორი გლეხი და ხიხოა, მაგრამ მიუხედავად ამისა, მე ვკითხულობ ეხლა, ან ახლა - როგორც გენებოთ - კაფკას პროცესს, ძალიან საშუალო მაგრამ ეპოქალურ წიგნს ტან ორსონ უელსის ფილმიც ვნახე, სრული დეგენერატობა იყო, უელსივიტ გაბღენძილი და უშინაარსო, ტუმცა დიდი შინაარსით არც ორიგინალი დაიკვეხნის. |
| Posted by: ფაშისტი 17 Nov 2009, 12:23 |
| მეტამორფოზა მინდა, მინდა ვაა, რუსულად მაინც |
| Posted by: rawerfas 17 Nov 2009, 12:52 |
| just_for_today აი ეხლა ასე გამოიყურება ზლატა ულოჩკა http://www.radikal.ru ამ სახლში ცხოვრობდა, 22 ნიმერში http://www.radikal.ru აქ არის დასაფლავებული http://www.radikal.ru ძლივს ვიპოვნეთ, არ შედის ტურისტულ "მარშრუტებში", ხალხიც არაა, ერთ-ორ ყვავილს თუ დადებს ვინმე... გული დამეწვა * * * მე პირადად ძალიან მიყვარს მისი დღიურები |
| Posted by: Ocelot 17 Nov 2009, 16:19 | ||||
fergusonscottie
|
| Posted by: rawerfas 17 Nov 2009, 16:26 |
| მეც მეცინება ხოლმე ასეთ რაღაცეებზე. თქვი რაა, არ მომწონს, არ მესმის! ასეთი ხმამაღალი განცხადების გაკეთება, თან კაფკაზე.. ან თავი შეიკავე რაა, ან თუ არ მოგწონს, დაასაბუთე მაინც, პარალელები გაავლე სხვა, უფრო მნიშვნელოვან ლიტერატურასთან, რომ გასაგები გახდეს, რას გულისხმობ საშუალო წიგნში. აუუუ, ჯოისი დებილია! დებილი მე ვარ, რო არ მესმის და არა ჯოისი! ამდენს უნდა ვხვდებოდეთ ალბათ და ცოტა კორექტულად ვწერდეთ |
| Posted by: Ocelot 17 Nov 2009, 16:40 | ||||
rawerfas
ამას. წიგნამდე უნახია წარმოიდგინე ხო უცებ კაფკას ეკრანიზაცია? |
| Posted by: fergusonscottie 17 Nov 2009, 16:41 | ||||||
| Ocelot ვითომ რა გაცინებს, რა თქმა უნდა არ აღიარებ რომ არ მოგეწონა, იცი, ვეღარ დაიბრუნებ დროს რომელიც ამ წიგნის კითხვისას დაკარგე, ამიტომ ისღა დაგრჩენია მოიწონო. მე კიდე არ მომეწონა და წრფელი გულით ვაღიარებ rawerfas
ცხოვრებას კაფკასეული იუმორით შეხედე, მაშინ უფრო გაიგებ და უკეთ შეაფასებ.
შენი და ჯოისის საქმე თვითონ მოაგვარეთ, მე ქელეხში მივდივარ.
არაკორექტული რა იყო, სადმე დავწერე რო კაფკას დედა მო#&$ან მეტქი? |
| Posted by: Ocelot 17 Nov 2009, 16:49 | ||||
fergusonscottie
კოშკი არ მომეწონა და ისეთი რამ დავწერე, რო შენი პოსტი მონაგონია
ხო, იმხელა წიგნია რო მაგას დიდი დრო ჭირდება. საცა პრუსტის 7 ტომეულს კითხულობენ, მუზილის 2-ს და მანის 10-ს, მაგათ ფონზე პროცესი ნამეტანი დიდი მოსჩანს. |
| Posted by: fergusonscottie 17 Nov 2009, 16:56 | ||
Ocelot
პრუსტს გამჭოლი ფაბულა აქვს, მუზილი ერთი ნაწარმოებია, და მანის ათ ტომში დამოუკიდებელი ნაწარმოებებია, ასე რომ შესადარებლად ჯობდა ასე დაგეწერა: ლევან გოთუას გმირთა ვარამი, ანა ანტონოვსკაიას ველიკი მოურავი და კოწია-პროწიას დავით აღმაშენებელი. |
| Posted by: rawerfas 17 Nov 2009, 16:59 | ||||||
fergusonscottie
ეს რაღაა, კაფკასეური იუმორი??? ამიხსენი, თუ შეიძლება
ფინეგანთან ალბათ, მომიკითხე!
ჩაგეთვალა! |
| Posted by: PANTALONE 17 Nov 2009, 17:01 |
| კაფკას იუმორი არსებობს!/ როგორც მთვარეზე წყალი/ მაგრამ ის არსებობს / და ზოგს აღაფრთოვანებს/ ხ.შ. სკოტი, მე კიდევ ვიცი წიგნები მელოდება/ მაგრამ მე ვარ დეეებილი/ ესეც ჩემი კომენტარი უფრო ზუსტად კი ის მთლიანად იუმორისტული წიგნია/ ოღონდ წიგნი 30 გრადუსით უნდა დახარო და ისე წაიკითხო |
| Posted by: Ocelot 17 Nov 2009, 17:02 | ||||||
fergusonscottie
შვიდივე წაკითხული გაქ? გამჭოლი ფაბულა რას ნიშნავს? პრუსტზე ტვინის ბურღვა არც ერთ კაფკას წიგნში არ მიდის.
რომელიც 6 თუ 7 პროცესის ხელაა
ჯადოსნური მთა - 5 პროცესი, ფაუსტუსი - 3, ბუდენბროკები - 2,5, იოსიფი - 7. შესამჩნევი სხვაობაა |
| Posted by: fergusonscottie 17 Nov 2009, 17:06 | ||||
rawerfas
გამოგიწვიე და მიიღე გამოწვევა PANTALONE
მაგრამ ლოდინით დაღალულ წიგნთა სხვა არის ლოცვა განუკურნელი. |
| Posted by: rawerfas 17 Nov 2009, 17:49 |
| fergusonscottie ტესტირება გავიარე, არა? ღიმილი ნამდვილად უკეტესია, ვიდრე კაფკას მშობლებთან "კორექტული" ურთიერთობა ოკ, конфликт исчерпан, ვერი გუდ |
| Posted by: fergusonscottie 17 Nov 2009, 18:04 | ||
rawerfas
კი, გაიარე, რაც შეეხება კაფკას და სხვა პრაღელ ჰებრაელობას, ერთი გადასარევი წიგნი აქვს მაკს ბროდს, რუსებმა თარგმნეს და პატარა ტირაჟით გამოსცეს - ყველაზე კარგად ასახავს იმ პერიოდის პრაღის ლიტ და კულტ ცხოვრებას - Макс Брод, ПРАЖСКИЙ КРУГ -კაფკები, მაირინკები, პერუცები, როტები და სხვა ათასი ოხერი |
| Posted by: just_for_today 17 Nov 2009, 18:39 | ||||
ფაშისტი
რუსულად ხო არის ინტერნეტში: http://kafka.ru/rasskasy/read/prewrashenie |
| Posted by: Ocelot 17 Nov 2009, 18:59 | ||
fergusonscottie
როტი ვაბშე რა შუაშია? პირველი სამი ცოტა სტრანნი და მისტიური პონტი მიდის. თან ეგ ავსტრიელი იყო. ისე საინტერესო იქნება ეგ წიგნი. რილკე ან ვერფელი აზზე ხარ? კაი მწერლები იყვნენ? |
| Posted by: kaxiera 17 Nov 2009, 19:47 |
| მინიმუმ 5 კაფკას დონის ტიპი არსებობს თბილსშიც და საქართველოშიც ............ გაინტერესებთ საერთოდ ? როდის უნდა მორჩეს ეს "ინტელექტუალური " ბაგაჟით მანიპულირება ................. ფასეულობა იმაში კი არარის რამდენი იცი ......და ......რა დასკვანს აკეთებ იქიდან რაც იცი........არამედ შენ რას აკეთებ .........და რა სარგებელს მაძლევ " მე " როგორც მოყვასს......... და როგორც " გრუზინს " ....................... თუნდაც.............. მე გაუთლელს და გოიმს..............და ვირს და კიდე სირს......... შრომა როდის უნდა დაიწყოთ ბოლოსდაბოლოს...........ამ მაიმუნობით ფონს ვერ გახვალთ ვერაააააააააააა.......................მაგრამ არა.............არ გინდათ.............კაფკა " ველიკია " ........ეგ არ ჯობია ? ! .........შენი საკუთარი ძია ვალოდია ფეხებზე გკიდია იმიტომ რომ იმის შექმნას შრომა უნდა................ეგ კიდე ჭირივით გეზარებათ.............. არა რა............სააკაშვილი კიდე ღვთის წყალობაა ჩვენს თავს....................აშკარად.............. |
| Posted by: rawerfas 17 Nov 2009, 19:50 | ||
თენქს, მაგრამ მიუხედევად იმისა, რო კაფრას დიდ პატივს ვცემ , "ჩემი" მწერალი მაინც არაა (დღიურებზე კი მაგრად მიკაიფე), ასევე როგორც მაირინკი, თუმცა პირველი ბევრად მირჩევნია მე ბეგბედერები და უელბეკები მაკითხე, უფრო სერიოზულ ლიტერატურაზე პრეტენზია არ მაქვს |
| Posted by: minerva 17 Nov 2009, 19:55 | ||
kaxiera
ვინ არიან, სად არიან, მითხარით, მიმასწავლეთ და ვინ ოხერი არ დავინტერესდე! |
| Posted by: Ocelot 17 Nov 2009, 20:02 | ||
kaxiera
როგორ არ გვაინტერესებს. ბუღა აკა დოჩა ჭილა ქარჩხა თუ შემეშალა? |
| Posted by: rawerfas 17 Nov 2009, 20:03 | ||||
მეც! მეც! მეც მაინტერესებს!!! |
| Posted by: Аndy_Kaufman 17 Nov 2009, 20:05 |
| Ocelot გოჩა? |
| Posted by: rawerfas 17 Nov 2009, 20:08 | ||||
არა, ჩემო ოცელოტ, ცდები! ეს ხუთეული, უკვე, კაკ მინიმუმ, ბორხესის დონეა |
| Posted by: Ocelot 17 Nov 2009, 20:10 | ||||||
Аndy_Kaufman
ვოლკი? rawerfas
ისე
ამის დამწერი, მაგათზე არ უნდა კაიფობდეს |
| Posted by: Аndy_Kaufman 17 Nov 2009, 20:14 | ||
Ocelot
ჰო ეგ ნუ იმ ვოლკებთან შედარებით რაც შენ ჩამოწერე ეს არც დადგება მაგდენი სიამაყე კი აქვს |
| Posted by: kaxiera 17 Nov 2009, 20:19 |
| ეჰჰჰჰჰჰჰჰ !!!!!!!!! ვიტყოდი მაგრამ.............წავშალე უკვე......... |
| Posted by: rawerfas 17 Nov 2009, 20:21 |
| Ocelot არ ვკაიპობ, უბრალოდ არ შემიძლია ამხელა პრეტენზიების მოსმენა, ვცობდები და ვცდილობ კაიფში გადავიყვანო, მაგრამ ეტყობა გურჯიეგო ვერ გვასვენებს რაა ეეეე, აბა აბა, მიშელზე და ფრედერიკზე არაფერი ცუდი არ თქვა ეხლა! არ ვამტკიცებ, რო მაღალი ლიტერატურაა, მაგრამ "ჩემია" და როგორც არაპროფესიონალისთვის, პირადად ჩემთვის ეს არის მთავარი კრიტერიუმი |
| Posted by: kaxiera 17 Nov 2009, 20:24 |
| ერთს კი ვიტყვი რა.......კაფკას დონის ტიპი რომ იპოვო თბილისში ..........შენც და ჩვენც უნდა ვიყოთ შესაბამის დონეზე რო ეგ დავინახოთ.........მერე სხვებს დავანახოთ ..........და მერე კიდე " შევქმნათთთ " ..და ერთმანეთი არ დავხოცოტ ამასობაში...................ანუ ის კავKა შექმნილია...........იგივე ერის და ნაციის მიერ..........ციდან კი არ ჩამოვარდნილა..........გაჯაზებული.........აღმოჩენილია,..... დანახულია..........დაფასებულია.......და ასე შემდეგ.........არა ? ?????????????? |
| Posted by: Ocelot 17 Nov 2009, 20:26 | ||||||
Аndy_Kaufman
ვირჯინია მოროშკინა გამომრჩა kaxiera
მერე იტყვი არ გაინტერესებთო. აგერ გვაინტერესებს და არ იძახი. rawerfas
ნუ ეგრე დოჩა-ჭილა-ქარჩხაც რაღაც დონეა და "ვიღაცისაა", პროსტა არ იბეჭდება მაგათი წიგნები მილიონობით და არც კლიტორების აღწერა მიდის |
| Posted by: minerva 17 Nov 2009, 20:34 | ||
Ocelot
|
| Posted by: rawerfas 17 Nov 2009, 20:40 |
| Ocelot ნუ მიკეტებ ეხლა პოვოცირეებას, თორემ "კლიტორებზე" საუბარი შორს წაგვიყვანს კაცო, მე კი არ ვამბობ ან ცუდია, ან კარგია, ან დონე არააო, უბრალოდ ასეთი ემოციური განცხადებები ცოტა მაკვირვებს რა კაფკა, რის კაფკა, როცა ჩვენც აი რამდენი მისი დონის მწერლები გვყავს! კი ბატონო, მერე რა? პიარი აკლიათ საზღვარგარეთ? არ თანგმნიან? არ ბეჭდავენ? რა ვქნათ მერე? |
| Posted by: kaxiera 17 Nov 2009, 20:48 | ||
თუნდაც გავლახოთ ქუჩაში...... .......(ეგეც ხომ პიარია თავისებური).............ალბათ უბრალოდ უნდა გიYვარდეს..........გულწრფელად და უანგაროდ............( ეს ჩემი აზრით რათქმაუნდა) |
| Posted by: Ocelot 17 Nov 2009, 20:51 | ||
rawerfas
არა, მე ეგრე ვიცი, ისტოჩნიკებიდან, რო ორივე ფრანგი დიდი კლიტორთმოყვარეა |
| Posted by: rawerfas 17 Nov 2009, 21:01 |
| kaxiera კი, მაგაში გეთანხმები Ocelot ჩემი აზრით ამაში ცუდი, უცნაური ან არაორდინალური არაფერია, მამრები არიან რაა (პირადი კითხვის დასმა მინდა, მაგრამ თავს შევიკავებ ) განსხვავება უმრავლესი მამრებისგან იმაშია, რო ორივეს წერის ნიჭიც აქვთ პახოდუ |
| Posted by: minerva 17 Nov 2009, 21:21 |
| kaxiera რა თქმა უნდა აუცილებელია საკუთარის დანახვა-დაფასება, მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ქართულისდიდებით სხვა ერების მწერლები აღარ წავიკითხო პ.ს. რაც შეეხება იმის თქმას, რომ ვიღაცა ძიას უჭირს და რადროს კაფკა და ლექსიაო, სასაცილოა უბრალოდ. ისევე სასაცილო, როგორც "ასფალტი ვჭამოთ?", "სიღნაღი ვჭამოთ?" ან კიდევ "რა გვეშადრევნება ამდენი მათხოვარი გვყავს" და ა.შ. |
| Posted by: ფაშისტი 18 Nov 2009, 11:10 | ||
just_for_today
უიჰ, ჩემი ბრალია ამის ვერ მიგნება ძალიან დიდი მადლობააუ არააა, მანდ არაა მეტამორფოზა |
| Posted by: rawerfas 18 Nov 2009, 11:21 |
| ფაშისტი რუსულად მეტამორფოზას ქვია "Превращение", აი ლინკი http://lib.aldebaran.ru/author/kafka_franc/kafka_franc_prevrashenie/ ხო გრეგორ ზამზაზეა საუბარი? რუსულად მაქვს წაკითხული და მეტამორფოზა იმედია ეგაა |
| Posted by: ფაშისტი 18 Nov 2009, 11:52 | ||
rawerfas
უი უი, როგორ მრცხვენია მე უვიცს ძალიან დარწმუნებული ვიყავი რომ იგივე ერქმეოდა, უბრალოდ ინფორმირებული არ ვიყავი |
| Posted by: rawerfas 18 Nov 2009, 12:41 |
| ფაშისტი საიდან უნდა გცოდნოდა? წაკითხული მქონდა და მეც კი ეჭვი შემეპარა, უბრალოდ მერე გამასხენდა, სარდაფში დადგა მგონი წულაძემ სპექტაკლი "მეტამორფოზა" კახა ბაკურაძე თამაშობდა ზამზას ისე, რო მართლა ეჭვი შეგეპარებოდა იმაში, რო ადამიანს უყურებდი |
| Posted by: just_for_today 22 Nov 2009, 00:08 |
| "Свобода! Слов нет, свобода, возможная в наши дни, растеньице чахлое. Но какая ни есть, а свобода, какое ни есть, а достояние... " http://kafka.ru/rasskasy/read/sobak/6 |
| Posted by: just_for_today 11 Dec 2009, 18:06 |
| Отъезд Я велел вывести свою лошадь из конюшни. Слуга не понял меня. Я сам пошел в конюшню, оседлал свою лошадь и сел на нее. Вдали я услыхал звуки трубы, я спросил его, что это значит. Он ничего не знал и ничего не слышал. У ворот он задержал меня и спросил: — Куда ты поскачешь, господин? — Не знаю, — сказал я, — только подальше отсюда, только подальше отсюда. Дальше и дальше, только так я могу достичь своей цели. — Значит, ты знаешь свою цель? — спросил он. — Да, — ответил я, — я же сказал: «подальше отсюда» — вот моя цель. — У тебя нет с собой съестных припасов, — сказал он. — Мне не нужно их, — сказал я, — путешествие мое такое долгое, что я умру с голода, если по пути ничего не достану. Никакие припасы мне не помогут. Это же, к счастью, поистине невероятное путешествие. http://www.imagehosting.com/ |
| Posted by: DON_QUIJOT_DE_LA_MANCHA 23 Dec 2009, 23:39 |
| ДОН КИХОТ 19 октября 1917: Не воображение несчастье Дона Кихота, а Санчо Панса. 20 октября 1917: Санчо Пансе, человеку в прочем ничем себя не проявившему, удалось в течение многих лет, по вечерам и ночам, при помощи большого количества рыцарских и разбойничих романов настолько отвлечь от собственной персоны своего дьявола, которому он позже дал имя Дон Кихот, что тот насовершал сумасшедших деяний без всякого удержу, однако же последние, будучи лишены предопределённого объекта, которым как раз Санчо Панса и должен был быть, не принесли никому вреда. Санчо Панса же, свободный человек, в полном душевном равновесии сопутствовал, возможно, из определённого чувства ответственности, Дону Кихоту во всех его походах и, таким образом, имел хорошее и полезное развлечение до самой смерти. 22 октября, 5 часов утра: Один из наиважнейших подвигов Дона Кихота, ещё более настойчивый, чем сражение с ветряной мельницей, – это самоубийство. Мёртвый Дон Кихот хочет убить мёртвого Дона Кихота; но для этого ему нужен хоть один живой кусочек, который он и выискивает мечом – настолько же непрерывно, насколько и безнадёжно. В этом занятии кувыркаются оба мертвеца неразрывным клубком через все века. რამ წამაკითხა ეხლა ეს ამ ძილის წინ |
| Posted by: თაიკო 24 Dec 2009, 13:11 |
| მე მომწონს. მელანდება ვირთხები. ხმაური. შიშები. ფსიქო საუნდტრეკები. მას მერე რაც ვკითხულობ |
| Posted by: just_for_today 29 Dec 2009, 11:39 |
| Коршун Это был коршун, он долбил мне клювом ноги. Башмаки и чулки он уже изорвал, а теперь клевал голые ноги. Долбил неутомимо, потом несколько раз беспокойно облетал вокруг меня и снова продолжал свою работу. Мимо проходил какой-то господин, он минутку наблюдал, потом спросил, почему я это терплю. — Я же беззащитен, — отозвался я. — Птица прилетела и начала клевать, я, конечно, старался ее отогнать, пытался даже задушить, но ведь такая тварь очень сильна. Коршун уже хотел наброситься на мое лицо, и я предпочел пожертвовать ногами. Сейчас они почти растерзаны. — Зачем же вам терпеть эту муку? — сказал господин. — Достаточно одного выстрела — и коршуну конец. — Только и всего? — спросил я. — Может быть, вы застрелите его? — Охотно, — ответил господин. — Но мне нужно сходить домой и принести ружье. А вы в состоянии потерпеть еще полчаса? — Ну, не знаю, — ответил я и постоял несколько мгновений неподвижно, словно оцепенев от боли, потом сказал: — Пожалуйста, сходите. Во всяком случае, надо попытаться... — Хорошо, — согласился господин, — потороплюсь... Во время этого разговора коршун спокойно слушал и смотрел то на меня, то на господина. Тут я увидел, что он все понял; он взлетел, потом резко откинулся назад, чтобы сильнее размахнуться, и, словно метальщик копья, глубоко всадил мне в рот свой клюв. Падая навзничь, я почувствовал, что свободен и что в моей крови, залившей все глубины и затопившей все берега, коршун безвозвратно захлебнулся. http://kafka.ru/rasskasy/read/korshun |
| Posted by: just_for_today 1 Jan 2010, 00:31 |
| После обмена вежливыми репликами о том, кому выполнять следующую часть задания, — очевидно, обязанности этих господ точно распределены не были, — один из них подошел к К. и снял с него пиджак, жилетку и, наконец, рубаху. К. невольно вздрогнул от озноба, и господин ободряюще похлопал его по спине. Потом он аккуратно сложил вещи, как будто ими придется воспользоваться, — правда, не в ближайшее время. Чтобы К. не стоял неподвижно в ощутимой ночной прохладе, он взял его под руку и стал ходить с ним взад и вперед, пока второй господин искал в каменоломне подходящее место. Найдя его, тот помахал им рукой, и первый господин подвел К. туда. У самого шурфа лежал отколотый камень. Оба господина посадили К. на землю, прислонили к стене и уложили головой на камень. Но, несмотря на все их усилия, несмотря на то, что К. старался как-то им содействовать, его поза оставалась напряженной и неестественной. Поэтому первый господин попросил второго дать ему одному попробовать уложить К. поудобнее, но и это не помогло. В конце концов они оставили К. лежать, как он лег, хотя с первого раза им удалось уложить его лучше, чем теперь. Потом первый господин расстегнул сюртук и вынул из ножен, висевших на поясном ремне поверх жилетки, длинный, тонкий, обоюдоострый нож мясника и, подняв его, проверил на свету, хорошо ли он отточен. Снова начался отвратительный обмен учтивостями: первый подал нож второму через голову К. , второй вернул его первому тоже через голову К. И внезапно К. понял, что должен был бы схватить нож, который передавали из рук в руки над его головой, и вонзить его в себя. Но он этого не сделал, только повернул еще не тронутую шею и посмотрел вокруг. Он не смог выполнить свой долг до конца и снять с властей всю работу, но отвечает за эту последнюю ошибку тот, кто отказал ему в последней капле нужной для этого силы. Взгляд его упал на верхний этаж дома, примыкавшего к каменоломне. И как вспыхивает свет, так вдруг распахнулось окно там, наверху, и человек, казавшийся издали, в высоте, слабым и тонким, порывисто наклонился далеко вперед и протянул руки еще дальше. Кто это был? Друг? Просто добрый человек? Сочувствовал ли он? Хотел ли он помочь? Был ли он одинок? Или за ним стояли все? Может быть, все хотели помочь? Может быть, забыты еще какие-нибудь аргументы? Несомненно, такие аргументы существовали, и хотя логика непоколебима, но против человека, который хочет жить, и она устоять не может. Где судья, которого он ни разу не видел? Где высокий суд, куда он так и не попал? К. поднял руки и развел ладони. Но уже на его горло легли руки первого господина, а второй вонзил ему нож глубоко в сердце и повернул его дважды. Потухшими глазами К. видел, как оба господина у самого его лица, прильнув щекой к щеке, наблюдали за развязкой. — Как собака, — сказал он так, как будто этому позору суждено было пережить его. http://kafka.ru/romany/read/process/33 |
| Posted by: Andy_Kaufman 31 Jan 2010, 15:32 |
| პროცესი წავიკითხე და დაგლიჯა მარა ბოლო იგავი რომ არა ალბათ ვერც გავიგებდი რაუნდოდა |
| Posted by: Ocelot 31 Jan 2010, 15:39 | ||||
Andy_Kaufman
ე.ი. ჯერ კიდე არის იმედი
მთლიანად მღვდელთან დიალოგს გულისხმობ თუ კარებებზე და დაცვაზე რო ებაზრება? ისე მაგ ეპიზოდზე თავად ავტორმა თქვა, რო მე თითონ ვერ გავიგე ბოლომდე რა დავწერეო და შენ რა გაიგე? ისე გახდა ზებულონის და რკინის თეატრის დონე? |
| Posted by: Andy_Kaufman 31 Jan 2010, 15:46 | ||||||||
Ocelot
სად ფრიში და სად ეგ?
მღვდელთან საუბარს ისე მაგის წინა თავს რომ უწერია ეს დამთავრებული არააო ავტორმა არ დაამთავრა თუ მთარგმნელმა?
ეხლა მეზარება წერა მარა მერე ჩამოვწერ ... მაგის გარეშე კიდევ რაუნდა გაგეგო არ მესმის
ეგენი არ მაქვს წაკითხული |
| Posted by: Ocelot 31 Jan 2010, 16:20 | ||||||
Andy_Kaufman
განსხვავება იმაშია რო მეორეს პერო ქონდა, პირველს არა
ავტორმა. მაგას მგონი ეგ წიგნიც დაუმთავრებელი აქ, ისევე როგორც ამერიკა და კოშკი. განსაკუთრებით მეორე, ისეთ ადგილას წყდება რო შეიძლება წიგნი გაისროლო ხო, პროცესის ბოლოში ძაღლს ახსენებს სადაღაც ეწერა რო მაგის მერე უნდა წაიკითხო "ერთი ძაღლის გამოკვლევა", რომელიც მაგის გაგრძელებად ითვლება.
მაგითაც ძნელია რამე გაიგო თითონ რომანია აბსურდული. ერთ-ერთი მთავარი აზრია ალბათ, "ის არა რო თავი გაიმართლო, არამედ გაარკვიო რაში ხარ დამნაშავე". |
| Posted by: Andy_Kaufman 31 Jan 2010, 22:21 | ||||||
Ocelot
არც უპეროობამ შემატა ფეიბერს რამე
ვაა საინტერესოა
ჰო თან წიგნის ბოლომდე რომ გაურკვევლობაში ხარ თითქოს სადღაც გამოგრჩა რაში დებენ კ_ს ბრალს ... თითქოს ადამიანი დაბადებიდანვე ერთვება აბსურდულ პროცესში და მთელი ცხოვრება ცდილობ რაღაცის მტკიცებას ... ის იგავი მშვენივრად უდგება რელიგიას კანონის მაძიებელი იგივე მორწმუნედ რომ ჩავთვალოთ რომელიც ჭეშმარიტებას ეძებს და მცველი კი მღვდელად ან პადრედ , დამარჩენი კარგად ჯდება |
| Posted by: pretty 31 Jan 2010, 23:44 | ||
Andy_Kaufman
ქართულად წაიკითხე? |
| Posted by: flying teapot 1 Feb 2010, 00:00 | ||||||||||||
Andy_Kaufman
ჰო, თარგმნა დაეზარა...
აჩვენეთ ეს კაცი მსოფლიოს!.... (ოღონდ მერე რა იქნება, პასუხს ვერ ვაგებ... )
ქოფირაითის დაცვას არ მოვითხოვ, კარგი. |
| Posted by: Andy_Kaufman 1 Feb 2010, 00:10 | ||
pretty
ჰო აბა რა ენაზე უნდა წამეკითხა ? flying teapot |
| Posted by: pretty 1 Feb 2010, 01:00 | ||
Andy_Kaufman
არ მეგონა თარგმნილი თუ იყო |
| Posted by: just_for_today 5 Feb 2010, 01:47 |
| Но самое лучшее в моем доме — тишина. Правда, она обманчива. Она может быть однажды внезапно нарушена, и тогда всему конец. Но пока она еще здесь. Я часами крадусь по моим ходам и не слышу ни звука, только иногда прошуршит мелкий зверек, который сейчас же и затихнет между моими челюстями, или донесется шелест осыпающейся земли, напоминающий мне о необходимости произвести где-то ремонт, но помимо этого — тихо. http://kafka.ru/rasskasy/read/nora |
| Posted by: sofa1111 19 Feb 2010, 19:54 |
| მე მომწონს კაფკა თავისი აბსურდებით ნაწარმოებებში... გამუდმებული დაძაბულობის და საკუთარი არარაობის შეგრძნებით...ვცდილობ არ გამაღიზიანოს ზოგ ადგილებში მისმა გადაჭარბებულმა უსუსურობამ... ვერსად გავექცევით იმას,რომ მის ნაწარმოებებში ეპიკური სიმშვიდით აღწერილი შიში,სულიერი დაუკმაყოფილებლობა,უმწეობა და მარტოობის შეგრძნება მისი ბიოგრაფიიდან იღებს სათავეს...საკუთარ უძლურებას ხომ თავადაც აღიარებს მამისადმი წერილში: "ხშირად მიპყრობდა საკუთარი უმწეობის,არარაობის მტანჯველი შეგრძნება,რაც ძირითადად შენი ზეგავლენის შედეგია.მე ცოტაოდენი შეძახილი,მხარდაჭერა,კეთილგანწყობა,საკუთარი გზით სიარულის შესაძლებლობა მჭირდებოდა,რასაც შენ ეღობებოდი,რა თქმა უნდა,"საუკეთესო სურვილებით".მამხნევებდი,როცა ჯარისკაცივით დავაბიჯებდი და სალუტს გაძლევდი.როცა ნოყიერად ვჭამდი ან ლუდს მივირთმევდი.როცა ბანს ვაძლევდი ჩემთვის უცნობ სიმღერას ან უაზროდ ვიმეორებდი შენს საყვარელ ფრაზებს,მაგრამ ამას არაფერი ჰქონდა საერთო ჩემს მომავალთან".... თითქმის ყველა ნაწარმოები თითქოს სიკვდილ-სიცოცხლის ბრძოლაა,მათი არსის ამოცნობა: " Смерть перед нами — примерно как картина на стене класса, изображающая битву Александра Македонского. Все дело в том, чтобы еще в этой жизни затмить картину своими деяниями или совсем погасить ".. "Жизнь удивительно коротка. Она теперь так сжалась в моих воспоминаниях, что я, например, с трудом понимаю, как может какой-нибудь молодой человек решиться поехать в соседнюю деревню, не боясь того, что — не говоря уж о несчастных случаях — даже времени обычной, счастливо протекающей жизни далеко не хватит для такой поездки." Франц Кафка, «Соседняя деревня» ესენი დამამახსოვრდა განსაკუთრებით...და კიდევ ეს: "Смысл жизни в том, что она имеет свой конец. "... |
| Posted by: just_for_today 21 Feb 2010, 13:49 |
| Внезапная прогулка Вечером, когда ты, кажется, окончательно решил остаться дома, надел халат, сидишь после ужина за освещенным столом и занялся такой работой или такой игрой, закончив которую обычно ложишься спать, когда погода на дворе стоит скверная, так что сам бог велит не выходить из дому, когда ты уже так долго просидел за столом, что своим уходом сейчас удивил бы, когда и на лестнице уже темно и парадное заперто, а ты, несмотря на все это, с внезапным недовольством встаешь, меняешь халат на пиджак, сразу оказываешься одетым для выхода, объявляешь, что должен уйти, и после краткого прощанья уходишь и вправду, вызвав у оставшихся большее или меньшее, в зависимости от поспешности, с какой ты захлопнул за собой дверь, раздражение, когда ты приходишь в себя на улице и все части твоего тела отвечают на эту уже нежданную свободу, которую ты им дал, особой подвижностью, когда чувствуешь, что одним этим решеньем ты собрал в себе всю отпущенную тебе решительность, когда с большей, чем обычно, ясностью понимаешь, что ведь у тебя больше силы, чем потребности легко совершить и вынести самую быструю перемену, и когда так шагаешь по длинным улицам — тогда ты на этот вечер полностью отрешаешься от своей семьи, она уходит в бесплотность, а сам ты, до черноты резко очерченным монолитом, вовсю подхлестывая себя, поднимаешься к истинному своему облику. Все это только усиливается, если в этот поздний вечерний час навестишь друга, чтобы посмотреть, как живется ему. http://kafka.ru/rasskasy/read/inst_tr |
| Posted by: just_for_today 18 Mar 2010, 22:10 |
| რატომ ძირავთ? აღარ კითხულობთ? |
| Posted by: Ocelot 18 Mar 2010, 22:38 | ||
just_for_today
ჯერ კოელიო, უელბეკი, მარკესი და ქართველი კლასიკოსები არიან რიგში. მერე ნელ-ნელა მაგასაც მოევლება. ისე ჩვენი ქალაქისთვის კაფკა არცაა მიზანშეწონილი |
| Posted by: flying teapot 18 Mar 2010, 23:19 | ||
Ocelot
მასობრივ ხიდიდან ხტომას ექნებოდა ადგილი... |
| Posted by: DON_QUIJOT_DE_LA_MANCHA 18 Mar 2010, 23:31 |
| პროცესი ნანახი მაქვს და კიდევ რომელიმე ნაწარმოების ეკრანიზაცია არის გადაღებული? |
| Posted by: Ocelot 19 Mar 2010, 00:07 | ||||||
flying teapot
არის ამაში სიმართლის მარცვალი DON_QUIJOT_DE_LA_MANCHA
წაკითხული?
კიდე ერთი პროცესი, ოღონდ ჰოპკინსის (თუ ეს ნახე, ძველი ორსონ უელსისაა) მონაწილეობით და "კაფკა", სოდერბერგის. |
| Posted by: DON_QUIJOT_DE_LA_MANCHA 19 Mar 2010, 00:34 | ||
| Ocelot ტაკიე ვაპროსი ზადაიოშ დაჟე ნელოვკა ატვეჩაწ
პროცესი საინტერესო იქნება უელსის მაქვს ნანახი |
| Posted by: seagull jonathan 19 Mar 2010, 02:52 |
| "მინდა ფანჯრისკენ გავექანო და დაძაბულობისგან ღონემიხდილი, ჩამსხვრეული ჩარჩოებისა და მინის მიღმა გადავევლო პარაპეტს". /კაფკა/ |
| Posted by: minerva 19 Mar 2010, 04:18 | ||
Ocelot
ოცელ, ისედაც კაფკურია მთელი ქალაქი, ფაქტიურად პროცესი მიმდინარეობს ყველგან გარშემო |
| Posted by: seagull jonathan 19 Mar 2010, 13:10 |
| მთავარია, მეტამორფოზა არ განვიცადოთ! მაგალითად ბიზონებში... |
| Posted by: rawerfas 19 Mar 2010, 13:19 |
| seagull jonathan მეტამორფოზა მხოლოდ გარეგნული არაა ხოლმე |
| Posted by: Ocelot 19 Mar 2010, 16:32 |
| Если люди говорят что ты безумен, твои жалкие протесты лишь подтверждают их слова. რამე ამის მსგავსი აქვს ნათქვამი? just_for_today შენ უნდა იცოდე წესით |
| Posted by: Ni-L 23 Mar 2010, 22:58 |
| მეტამორფოზა მაქვს წაკითხული,როგორც კი წავიკითხე ეგრევე დავკეცე წიგნი და არც გადამიშლია მას შემდეგ |
| Posted by: ფაშისტი 24 Mar 2010, 12:25 | ||
Ni-L
არც გადავშლი, მიყვარს კაფკა, უბრალოდ ეს 'მეტამორფოზა' რაღაც ... კარგით რა.. აბსურდიცაა და აბსურდიც მაგრამ ეგეთი? |
| Posted by: Ni-L 25 Mar 2010, 11:55 |
| ფაშისტი ხო მას შემდეგ საერთოდ კაფკა არ გადამიშლია |
| Posted by: just_for_today 26 Mar 2010, 00:29 |
| Ocelot არ ვიცი, სად წაიკითხე? 3 февраля. Бессонница, почти сплошная; измучен сновидениями, словно их выцарапывают на мне, как на неподдающемся материале. Слабость, бессилие очевидны, но описать эту смесь робости, сдержанности, болтливости, безразличия трудно, я хочу описать нечто определенное, ряд слабостей, которые в известном смысле представляют собой одну поддающуюся точному определению слабость (она ничего общего не имеет с большими пороками, с такими, как лживость, тщеславие и т. д.). Эта слабость удерживает меня как от безумия, так и от любого взлета. За то, что она удерживает меня от безумия, я лелею ее; из страха перед безумием я жертвую взлетом, и, конечно же, в этой сделке, заключенной в области, никаких сделок не допускающей, я останусь в проигрыше. Если только не вмешается сонливость и своей отнимающей дни и ночи работой не разрушит все препятствия и не расчистит дорогу. Но тогда я опять отдамся во власть безумию, потому что я подавил в себе желание взлета, а взлет возможен только при желании взлететь. 4 февраля. Объят отчаянным холодом, измененное лицо, загадочные люди. М. сказала, сама не вполне понимая (существует ведь и обоснованное печальное высокомерие) правду этих слов, о счастье, которое доставляет беседа с людьми. Но кого еще может так, как меня, порадовать беседа с людьми! Возвращаюсь к людям, вероятно, слишком поздно и странными обходными путями. http://www.vehi.net/kafka/dnevnik.html |
| Posted by: Ocelot 26 Mar 2010, 01:35 | ||
just_for_today
http://forum.ge/?f=73&showtopic=34072689 ამ ფილმში იძახიან და მეთქი ფრანცმა ხო არ თქვა თქო |
| Posted by: just_for_today 26 Mar 2010, 01:38 |
| Ocelot ფილმში ამბობენ რო ფრანცმა სთქვა ეგრე თუ უბრალოდ ამბობენ და შენ გგონია რო შეიძლება ფრანცმა სთქვა? რაშუაშია საერთოდ? რა ფილმია? გამოძიებაზეა? |
| Posted by: Ocelot 26 Mar 2010, 01:55 | ||||
just_for_today
ერთი დიალოგია და ქალი ამბობს, В этом есть что-то от Кафки-ო და მერე აყოლებს იმ ფრაზას.
ფსიქოლოგიური ტრილერია, ამ მწერლის რომანის მიხედვით. შეიძლება დაგევასოს. http://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_Lehane პროსტა არაა ჯერ რუსულად ნათარგმნი. |
| Posted by: just_for_today 26 Mar 2010, 02:13 |
| Наше искусство — это ослепленность истиной: истинен только свет на отпрянувшем с гримасой лице, больше ничего. . * * * Сила для отрицания, для этого естественнейшего проявления непрестанно меняющегося, обновляющегося, отмирающего, оживающего в борьбе человеческого организма, есть у нас всегда, но нет мужества, а ведь жить — это отрицать, и значит, отрицание — это утверждение. |
| Posted by: Sociopath 30 Mar 2010, 09:24 |
| პროცესს ვკითხულობ და აი რაღაც მომბეზრდა , მაგრამ აუცილებლად ბოლომდე წავიკითხავ და იმედია არრდამრჩება შეგრძნება რო ტყუილად დავხარჯე დრო (რომელსაც მაინც არფაერში ვიყენებ ) და კიდე მეტამორფოზას აუუუცილებლად წავიკითხავ! |
| Posted by: just_for_today 5 Apr 2010, 22:59 |
| http://img85.imageshack.us/i/kafkaforpresident.jpg/ |
| Posted by: radiohead_lover 5 Apr 2010, 23:02 |
| პროცესი რო წავიკითხე ისე ჩავუღრმავდი ქვე ქვე და კიდევ ქვე ტექსტების გადახარშვა დავიწყე და "18ნაირი" ახსნა მოვუძებნე... კაი აბსურდისტია |
| Posted by: just_for_today 6 Apr 2010, 00:25 |
| Тебе не надо выходить из дому. Оставайся за своим столом и слушай. Даже не слушай, только жди. Даже не жди, просто молчи и будь в одиночестве. Вселенная сама начнет напрашиваться на разоблачение, она не может иначе, она будет упоенно корчиться перед тобой. |
| Posted by: Ocelot 6 Apr 2010, 00:42 | ||
just_for_today
წყაროს აღარ უთითებ? |
| Posted by: just_for_today 6 Apr 2010, 00:58 |
| Ocelot http://www.kafka.ru/aforismi/index/page:12 http://img7.imageshack.us/i/79764347.jpg/ |
| Posted by: janjaluru 6 Apr 2010, 17:39 |
| პროცესი წავიკითხე ადრე აი ზაან მაგარი არ იყო კი კარგი იყო მარა .. ნუ რავი ... არავინ დაიწყოს არ გესმის და რამეო.. მე ანუ რაც გავიგე ეგაა ვინც ჩემზე გამგებია გზა ტავისუფალი ..16 წლის ვიყავი რო წავიკიტხე ჩარკვიანი ფაივორით იყოო და მაინტერესებდა ხოდა.. ეხა დავიწყე მეტამორფზზამზა ინგლისურად ცოტა ზნელია ანუ ინგლ მაგრად არ ვიცი მარა ვკიტხულობ ხოდა უფრო მაგარი ჩანს რავიცი მე ეს მომეწონა ზნ და..ნუ დაწყება მაინც.. და ამერიკა მაინტერესებდა და ინგლისურად ვერსაც ვნახე ან ქართულად რუსული კიდე იდი ნახუის მეტი არ ვიიც |
| Posted by: minerva 6 Apr 2010, 17:54 |
| დედაშვილობას/მამაშვილობას, ვინმემ "მოხსენებითი წერილი აკადემიას" დამიდეთ რა, თუ გეგულებათ სადმე ადრე სადღაც ცისკარ-მნათობ-საუნჯეში წავიკითხე და გადავიკითხო მინდა. გერმანულად თუ იქნება, მთლად უკეთესი |
| Posted by: just_for_today 6 Apr 2010, 21:02 |
| minerva გერმანულად ვერ ვნახე. აი აქ არის ინგლისურად http://records.viu.ca/~johnstoi/kafka/reportforacademy.htm და აქ რუსულად http://fictionbook.ru/author/kafka_franc/selskiyi_vrach_14_otchet_dlya_akademii/read_online.html?page=1 არც ქართულად არ არის. გამოღლეტილია ქართულენოვანი ონლაინ ბიბლიოთეკები თუ ოდესმე ჩამივარდა ხელშI ძველი ჟურნალი სადაც იქნება დაბეჭდილი აუცილებლად დავასკანერებ და დავდებ აქ PDF ფაილად. ან სხვა რომელიმე თარგმანი თუ ვნახე. |
| Posted by: Solveig 6 Apr 2010, 21:23 | ||
just_for_today
თბილისში ხარ? თუ ხელი მიგიწვდება, ქსე-ში უნდა იყოს მითითებული, რომელ ჟურნალშია დაბეჭდილი კაფკას მოთხრობები...მე რაც მახსოვს, უნდა იყოს 1964 წლის "ცისკარში", ნოდარ კაკაბაძის ნათარგმნი. კიდევ "მეტამორფოზა" დაიბეჭდა, არ მახსოვს, "ცისკარში" თუ "მნათობში".. მაგრამ "მეტამორფოზა" საკმაოდ დიდია და შეიძლება, აქ არც მოხერხდეს დადება. |
| Posted by: just_for_today 6 Apr 2010, 21:40 |
| Solveig ეგ "ცისკრები" და "მნათობები" სად იქნება? ვინმეს კი ექნება ალბათ სახლში. ძველი ნომრები. მთავარია ჩამივარდეს ხელში და დადებით მოვახერხებ დადებას. |
| Posted by: minerva 6 Apr 2010, 22:05 | ||
დიდი მადლობა, წავიკითხავ უბრალოდ ორიგინალი თუ იქნებოდა, კარგი იყო თორე ინგლისურად და რუსულადაც მაწყობდა, არაა პრობლემა.. |
| Posted by: Solveig 6 Apr 2010, 22:20 |
| just_for_today საჯაროში # (მე მანდედან გავაკეთე ქსეროქსები და ავკინძე მერე... |
| Posted by: just_for_today 8 Apr 2010, 01:33 |
| Поэтому все же самое правильное — сносить все, быть незыблемым, как тяжелая масса, и, даже если чувствуешь, что тебя как бы ветром сдуло, не трепыхаться напрасно, глядеть на другого взглядом животного, не чувствовать раскаянья, короче, собственноручно подавить то, что еще в виде призрака осталось от жизни, то есть умножить в себе последний, совсем уже могильный покой и не признавать ничего, кроме него. Характерный жест такого состояния — это движенье проведенного над бровями мизинца. http://kafka.ru/rasskasy/read/solution |
| Posted by: AnEeEeE=]] 29 May 2010, 21:35 | ||
radiohead_lover
მე ვერაფერი გავიგე დიდ გაუგებრობაში ჩავვარდიიიი .. ბევრ რამეს ვერ მივხვდი .......  * * * თქვენ როგორ ხვდებით ჰააააა???? აშკარად ძაან გაურკვევლად წერს ..მაგის დამპალი სამყარო კიდე საშინლად მაღიზიანებს მიუხედავათ იმისა რომ ძალიან მგავს და ახლოსაა ჩემთან |
| Posted by: goga_g 30 May 2010, 03:07 | ||
AnEeEeE=]]
კაფკაც და საერთოდ, მთლიანი აბსურდი არაა მარტივად გასაგები, რთულია. გირჩევ ჯერ უშუალოდ მიმდინარეობის შესახებ წაიკითხო, გაეცნო მის მიზანს მიზეზს და ლიტ.ხერხის ფორმას. |
| Posted by: Bruno Dumont 30 May 2010, 03:15 | ||
| მე მაქ ახლა კაფკას პროცესი ხოდა რო გამოვფხილდები კითხვა უნდა დავიწყო ოღონდ მაქამდე ჰამსუნს მოვრჩები მარა მაგრად მაინტერესებს კიდე ერთი ვერ გავიგე დედანატირები ბიბლიოთეკასი მივედი და კაფკას მეტამორფოზები არ ომცეს მეცნიერულია და უნდ აგადააქსეროქსოოო რა AnEeEeE=]]
აუ ისეთები დაწერე რო წინასწარ ვიცი ვერფაერს გავიგებ მარა მაინც წავკითხავ |
| Posted by: Ocelot 30 May 2010, 03:30 | ||||||||
AnEeEeE=]]
მაშინ ჯერ გვითხარი რა გაიგე და იქნებ მერე ერთად მოვნახოთ გაგებინების რაიმე გზა
მემგონი პირიქით, ძაან გარკვევით წერს მხატვრის დიალოგი ერთ-ერთი საკვანძოა, ისევე როგორც მღვდელთან და ის პრიტჩა, კარებებზე და მცველებზე, რომელიც, იმჰო, რასკოლნიკოვის ტრაქტატის თავისებური განვრცობაა.Bruno Dumont
მეცნიერული არა სადოქტორო
ჯადოსნურ მთაზე გაცილებით გასაგებია მე-20 საუკუნის ერთ-ერთი უმთავრესი რომანია და ერთ-ერთი ის იშვიათი შემთხვევაა, როცა მწერალი ყოველგვარი პეროების გარეშე მოქმედების და თემატიკის ძაან შიროკი ახვატს ახდენს. ქართულად არ ვიცი როგორაა ნათარგმნი. კაფკას მთელი გენიალურობა მის ფორმაში და წინადადებების განსაკუთრებულ წყობაშია, ასე რო ჩვენ დანგრეულ თარგმანში რამდენადაა ეგ დაცული ვერ გეტყვი |
| Posted by: Bruno Dumont 30 May 2010, 03:43 | ||||||
Ocelot
ბიბლიოტეკა კი არა რაღაც Yლეთა ბანდაა კაკ მინიმუმ არ ვიცი მართლა გეუბნები როგორ მიბღვერდნენ იქ იცი ? ამდენი წელია მაღაზიაში პივა მასესხე მეთქი მანდ რო ვევხვეწები იქ არ ვწითლდები და ახლა ჯერ ტრამალის მგელი და მერე უცხო რო არ ქონდატ და ალმაცერად რო დამიწყეს ყურება სად დავმალულიყავი აღარ ვიცოდი ძლივს დავახეთქე ეგ კაფკას რამე მომეცით მეთქი
აუ რო მოვრჩი მერე ვხვდბეი შოშა რა მაგარი ტიპი იყო
მაცალე მოვრჩე ბუკოვსკის(რუსულად) მერე ოდნავ უფრო ძნელზე გადავალ მერე კიდე და ასე 3 წელში მივალ მაგ დონემდეც ვახ არ მინდა რა ეს ვორნები კიდე |
| Posted by: AnEeEeE=]] 30 May 2010, 19:06 | ||||
Ocelot
გარეგნულად გასაგებიააა , მარა რო ვუკვირდები თითქოს ისეთი სუსულელეა რო შოკში ვვარდები :D Ocelot
ხო მარა იმდენად აბსურდულია როოოოო მხატვარი გამართლებაზე რო ლაპარაკობს მოჩვენებითზე და პროცესის გაჭიანურებაზე ნერვები მეშლება ..... ნამდვილი ფარსია ეს პროცესი ..... მიზანი მსხვერპლის პირდაპირი განადგურებაა სხვა არაფერი აინტერესებს .. კს კი არაფერი შეუძლია ვერაფრით ეწინააღმდეგება... როვთქვი ვერ გავიგე თქო კონკრეტულად რაღაც სიტუაციები ვიგულისხმე ანუუუ მაგალითად იმაში რა აზრი დევს რო დაკითხვაზე კს მღებავს უწოდებენ .. იდიოტიზმი არ არის?? სასამართლომ დავიჯერო იმის ვინაობაც კი არ იცის ვისაც ასამართლებს?? .... ან ის რაღა ჯანდაბაა ვექილი რო ეუბნება კს ყველა დამნაშავე ლამაზიაო ..... ან მღვდელი რო ეუბნება სასამართლოს შენგან არაფერი უნდა როცა მოდიხარ გღებულობს ( ვინ მივიდა??)როცა მიდიხარ გიშვებსო (სასამართლოსგან თავის დაღწევა ყველას უნდა მაგრამ მის კლანჭებს ვერავინ დაუძვრებაო მხატვარმა თვითონ არ თქვა??) შეილება ძაან უაზრო კითხვებია მარა მე ვერ გავიგე |
| Posted by: Ocelot 1 Jun 2010, 15:19 | ||||
AnEeEeE=]]
ეგაა ცხოვრება
ამაზე მთელი ლექციებია დაწერილი. ბიუროკრატიული მარაზმი იცი რა არის? რაიკინის გამოსვლები რო იყო, Нам нужна справка, что вам нужна справка. დაახლოებით ეგ პონტია განვრცობილი ასევე კაი იქნება თუ კამიუს "უცხოს" წაიკითხავ და მერე ამ რევიუსhttp://forum.ge/?showtopic=33882402&view=findpost&p=15453470 რომელიც ასევე რაღაც კავშირშია კ-სთან. მღვდელთან დიალოგს რაც შეეხება, მანდ კაფკამ თქვა რო მე თითონ არ ვიცოდი ბოლომდე რას ვწერდიო დანარჩენი უკვე მეტაფიზიკურია და ქვეცნობიერ აღქმაზეა. მოკლედ რთულია ეს ყველაფერი |
| Posted by: ikasso 1 Jun 2010, 18:30 | ||||
|
| Posted by: Crøs 1 Jun 2010, 22:18 |
| |
| Posted by: just_for_today 2 Jun 2010, 21:29 |
| http://img263.imageshack.us/i/87206793.jpg/ |
| Posted by: minerva 3 Jun 2010, 02:09 | ||
ქართულად არც მე ჩამივარდა ხელში, მაგრამ გერმანულად მივაგენი და გაგიზიარებთ.. "მოხსენებითი წერილი აკადემიას": http://gutenberg.spiegel.de/?id=12&xid=1353&kapitel=2&cHash=60edaf8b082 ამავე საიტზე კაფკას სხვა რაღაცებიცაა |
| Posted by: gabarzgaleba 3 Jun 2010, 05:02 |
 |
| Posted by: minerva 3 Jun 2010, 05:17 |
| gabarzgaleba სალაყაიას გამომცემლობას, თუ არ ვცდები, მაგავე სერიაში უნდა გამოეშვა: დაუფასებელი სოფლის ექიმი, დაფასებული ამერიკა და დასაფასებელი კოშკი.. ახალი ხო არ გაგიგია რამე? |
| Posted by: Solveig 3 Jun 2010, 05:56 |
| gabarzgaleba |
| Posted by: AnEeEeE=]] 3 Jun 2010, 21:52 | ||||
Ocelot
ხო ეგ ვიცი .. ნუ კამიუ უფრო გასაგებია მაინც
დარტყმული იყო ეგ კაცი ალბათ თვითონაც ხვდებოდა და მაგიტომ დაიბარა სიკვდილის წინ მაგის ნაწერები დაეწვათ :D |
| Posted by: Bruno Dumont 5 Jun 2010, 15:51 |
| ვახ პროცეს ვკიტხულობ და დავიტანჯე ყოველი 5 გვერდი მერე გვერდები აკლია მერე ლიბ.რუზე ვეძებ დაკლებულ გვერდებს სანამ იქ ვპოულობ თან რუსულად კიდე ძაან ნელა ვკითხულობ ასე თუ გავაგრძელე კაი დიდი ხანი ვერ მოვრჩები არადა რაც წავიკითხე მაგარია და ღირს აშკარად წვალებად |
| Posted by: Ocelot 5 Jun 2010, 16:31 | ||
Bruno Dumont
ეგეთი წაკითხვის დედა მოვტyან სადმე ითრიე 3-4-ლარად წესიერი და ისე წაიკითხე. რედაქციასთან, გვირაბში ერთი ტიპია და იმას აქვს. |
| Posted by: Bruno Dumont 6 Jun 2010, 16:31 |
| Ocelot არც ქართულ თარგმანში და არც ლიბ.რუზე მერვე თავი ბოლომდე არაა პროცესის და რატო არ დაუწერია ის ტავი ბოლომდე? |
| Posted by: Ocelot 6 Jun 2010, 19:40 | ||
Bruno Dumont
თავის ბოლოს არაა მიწერილი რო არ დაუმთავრებიაო? |
| Posted by: Bruno Dumont 6 Jun 2010, 21:17 |
| Ocelot ქართულზე დამთავრებული არ არიო რატო რანაირად არ წერია, რუსულზე კიდე ეგეც არ წერია ბოლომდე რო მივედი ბოლო თავი სუ აკლდა კიდე კარგი პატარა იყო და რუსულად წავიკითხეისე მაგრად მომეწონა კაი იყო |
| Posted by: Ocelot 6 Jun 2010, 23:22 | ||
Bruno Dumont
და რატო არაა დამთავრებულიო, ეგ როგორ უნდა ყოფილიყო დაწერილი? როგორც ძაღლი! |
| Posted by: Bruno Dumont 8 Jun 2010, 21:54 | ||
Где судья, которого он ни разу не видел? Где высокий суд, куда он так и не попал? К. поднял руки и развел ладони. Но уже на его горло легли руки первого господина, а второй вонзил ему нож глубоко в сердце и повернул его дважды. Потухшими глазами К. видел, как оба господина у самого его лица, прильнув щекой к щеке, наблюдали за развязкой. - Как собака, - сказал он так, как будто этому позору суждено было пережить его. მაგარი ბოლო აქ |
| Posted by: ikasso 3 Jul 2010, 17:39 |
| აი რა კარგი შადრევანია კაფკას მუზეუმის შესასვლელში, პრაღაშიც დღეს დაბადების დღე ყოფილა, გილოცავთ ყველას, ვინც აღნიშნავთ.. თუ აღნიშნავთ |
| Posted by: Johnnie Walker 8 Jul 2010, 10:10 | ||
ikasso
სექსისტურია, მეილ-შოვინისტური და ანტიფემინისტური! აბა ქალიც რატომ არ ფსამს მანდ? |
| Posted by: just_for_today 23 Jul 2010, 19:11 |
| http://img715.imageshack.us/i/owkx.jpg/ http://www.imdb.com/title/tt0057427/ |
| Posted by: Bruno Dumont 23 Jul 2010, 20:35 |
| just_for_today კარგი ეკრანიზაციაა ? მე ეს ვერსია მაქვს ნანახი http://www.imdb.com/title/tt0108388/ 1993 წელსაა გადაღებული,მე მომეწონა,კინოკლუბშიც მაქვს ატვირთული. მაგასაც გადმოვწერ და ვნახავ აბა . |
| Posted by: just_for_today 23 Jul 2010, 22:10 |
| Bruno Dumont კი. საინტერესო ეკრანიზაციაა. რამდენიმე სცენა ძალიან მომეწონა. ეგ სცენა რაც დავდე წინა პოსტში სპეციალურად ამოვჭერი და ამოვიბეჭდე პრინტერზე როგორც ფოტო. პირველად რომ ვნახე მოვინუსხე, გავაჩერე ფილმი, დავაბრუნე და კიდევ ვნახე რამდენჯერმე. |
| Posted by: isev is 23 Jul 2010, 22:14 |
| კაფკა მაგარია "კოშკში" არის დიალოგის მომენტი სადაც რაღაც გაწეულ სამუშაოს განხილვა მიდის, მართლა ვიყავი ამ სცენის მოწმე, ასე რომ ყველაფერი არარეალური და უცნაური არაა. |
| Posted by: just_for_today 4 Aug 2010, 19:08 |
 |
| Posted by: qeti-qetusia 6 Aug 2010, 16:47 |
| ბიოგრაფია წაიკითხეთ და უფრო გაგიადვილდებათ გაგება. |
| Posted by: gabarzgaleba 6 Aug 2010, 19:07 | ||
qeti-qetusia
ბიოგრაფიის გარეშე უფრო საინტერესო არაა? |
| Posted by: qeti-qetusia 7 Aug 2010, 13:08 | ||
gabarzgaleba
არა, არ არის, იმიტომ, რომ ბევრი რამე გაუგებარი რჩება. თუ არ იცი რა ურთიერთობა ქონდა ფრანცს მამასთან და რას ითხოვდა რობერტი თავისი შვილისგან, ძნელია გაიგო თუნდაც "განაჩენი", თუნდაც "პროცესი". ასევე წერილებში, რომლებსაც წერდა მამამისს და მეგობარ ქალს, მალენა ესენსკაიას, კარგად ჩანს მისი დამოკიდებულება ცხოვრებისადმი და პირიქით. |
| Posted by: Paul Gascoigne 7 Aug 2010, 13:11 | ||
ყოველგვარი ბიოგრაფიის გარეშე წავიკითხე პროცესი ,და ვფიქრობ რომ არაფერში მჭირდება . საერთოდ,რაც ცოტა იცი მწერალზე თუ რეჟისორზე ჩემი აზრით უფრო კარგია. ამაში ადრე დავრწმუნდი,პიტერ ბოგდანოვიჩის მაგალითზე . |
| Posted by: qeti-qetusia 7 Aug 2010, 13:21 |
| Paul Gascoigne გეთანხმები, რომ არ უნდა ჩაეძიო გენიოსის ცხოვრებას,ამ შემთხვევაში კაფკას ბიოგრაფიას, თუ გინდა რომ მასზე, როგოც პიროვნებაზე კარგი შთაბეჭდილება დაგრჩეს. მე პირადად მისი მამამისისადმი შიშის შესახებ რომ წავიკითხე, ვიფიქრე რომ სუსტი პიროვნება იყო, ნუ ეს ადრე ვიფიქრე. მაგრამ, ჩემი აზრით ბიოგრაფია თუ იცი კაფკასი, მერე აღარ ჩნდება კითხვის ნიშნები. პრინციპში ვისაც რა უნდა ის ესმის საბოლოოდ მაინც. ჩემთვის ასეა დაახლოებით: ისტორიულ რომანს რომ კითხულობ და არ იცი სინამდვილეში რა იყო, იმიტომ, რომ რომანი ფანტაზიაა ხშირ შემთხვევაში და აუცილებელია მოტივის გაგება ნაწარმოების რეალურად აღქმისთვის. |
| Posted by: babaiaro 7 Aug 2010, 13:32 | ||
qeti-qetusia
აი ეს არის მთავარი. კაფკას ბიოგრაფია ვერ დაგეხმარება იმის პოვნაში რაც შენ თავშია. მისი ტექსტების კითხვის დროს კი ეს შეიძლება აღმოაჩინო ყოველგვარი მწერლის ბიოგრაფიის ცოდნის გარეშე. ისე მეტამორფოზის კითხვის პროცესი რაღაცა განსაკუთრებული მოვლენა იყო ჩემ ცხოვრებაში. მოქონდა და მოქონდა თითქმის მთელი დღე მოვანდომე, ყოველი გვერდის მერე პაუზებს ვაკეთებდი სიამუვნება რო გამეხანგძლივებინა. |
| Posted by: qeti-qetusia 7 Aug 2010, 13:40 | ||
babaiaro
ამაში ვერც კაფკას ტექსტები დამეხმარება. იმის თქმა მინდა, რომ როცა კითხულობ ნებისმიერ რამეს, ამ შემთხვევაში კაფკას, ჯერ , ვთვლი, რომ უნდა გაიგო მწელის სათქმელი, კაფკასთან მისი ბიოგრაფია ამიტომ არის საჭირო. მერე აუცილებლად მისი სათქმელი მკითხველში ტრანსფორმირდება და მიკითხველი თავის პირადულ სათქმელძე გავლით აღმოაჩენს თავის თავში იმას, რასაც ეძებს. ბიოგრაფია ამ შემთხვევაში მხოლოდე გეხმარება და არა ხელს გიშლია. კაფკას ცხოვრების ცოდნა საკუთარ თავს არ გაკარგვინებს და მისი ცოდნითაც არმოაჩენ საკუთარ თავსი იმას, რასაც ეძებ, იქნებ უფრო მეტიც იპოვნო. გარდა ამისა, როცა მწერალს იღებ, რომ უნდა გეცნო მის ნაწარმოებს, ბიოგრაფია მნიშველოვანი ნაწილია. პრინციპში, მწერლის შემოქმედება, მისი ბიოგრაფიის გარეშე ლამაზი, მაგრამ უაზრო თვალებივითაა. |
| Posted by: babaiaro 7 Aug 2010, 13:52 | ||
გეხმარება, გარკვეულ წილად. ამით გამოირჩევა ჩემი აზრით დიდი მწერალი კარგი მწერლისგან. მე იმას არ ვამბობ რომ ბიოგრაფიის ცოდნა რამეში ხელს შეგიშლის. საერთოდ როგორც შეიძლება რამის ცოდნამ ხელი შეგიშალოს. უბრალოდ აუცილებელი პირობა არ არის იმისთვის რო კაფკას ტექსტები წაიკითხო. |
| Posted by: qeti-qetusia 7 Aug 2010, 13:56 | ||||
babaiaro
გეთანხმები, იმისთვის, რომ წაიკითხო კაფკა, სულაც არ გჭირდება მისი ბიოგრაფიის ცოდნა, მაგრამ რომ გაიგო,ამისთვის ძალიან მნიშვნელოვანია.
მეც ასე ვიყავი, პაუზების ვაკეთებდი და ვინიშნავდი რაღაცებს. ცალკე ცხოვრებაა კითხვა, თან კაფკას კითხვა. |
| Posted by: Ocelot 7 Aug 2010, 14:05 |
| qeti-qetusia ბიოგრაფიასთან ალბათ მარტო მეტამორფოზა და განაჩენია პირდაპირ კავშირში, უფრო სწორედ მამამისთან ურთიერთობაა ასახული. პროცესი მემგონი არაფერ შუაშია. მხატვართან დიალოგი ისედაც ნათელია, მღვდელთან დიალოგოს ტრაქტირება კიდე ბიოგრაფია მთლა ზეპირად რო იცოდე მაინც შეუძლებელი იქნება. მაგაზე თავად ავტორს აქვს ნათქვამი, ბოლომდე მე ვერ გავიაზრე რა დავწერეო ასევე ამერიკის სადილის თავიც ალბათ ბიოგრაფიის ნაწილია, თუმცა არაფერი ისეთი რო მაგის გარეშე ვერ გაიგო. და საერთოდ არც ერთი მწერლის ბიოგრაფია არ ვიცი მგონი არცაა სავალდებულო. ხმაური და მძვინვარების წასაკითხად ფოლკნერის ცხოვრების შესწავლა არაა საჭირო.და საერთოდ კაფკას ნაწარმოებებში ძაან იავნად ჩანს პირდაპირი აზრი, თუ რას აწვება. |
| Posted by: Bruno Dumont 7 Aug 2010, 14:09 | ||||
საერთოდ ფოლკნერის ბიოგრაფია სუ არაფერ შუაშია მის ნაწერებთან.
მართლა რა შუაშია ბიოგრაფია ვერ ვხვდები. ძირს ბიოგრაფიები. . |
| Posted by: qeti-qetusia 7 Aug 2010, 14:16 | ||||
| Ocelot მე ძაან ისე გამომივიდა, რომ გინდა თუ არა ბიგრაფია უნდა წაიკითხოთქო,რავი ზოგს ისე ესმის, ზოგს- ასე.
რა თქმა უნდა, არ არის სავალდებულო . მე მაინტერესებ იმ ადამიანის ცხოვრება, ვის შემოქმედებასაც ვეცნობი. მე15 წლის ვიყავი კაფკა რომ წავიკითხე და ბიგრაფია რომ არ მქონოდა ვერ გავიგებდი.
კი "პროცესში" , პრად წერილებში |
| Posted by: Ocelot 7 Aug 2010, 14:31 | ||||
qeti-qetusia
შენ მოგიკვდი სა მაგ ასაკო სხვა ვერაფერი ნახე?
პრად წერილები რაღაა? |
| Posted by: Bruno Dumont 7 Aug 2010, 14:35 | ||
qeti-qetusia
ცოტა დაგვიანებულია მაგ ასაკში ჩემი აზრით |
| Posted by: qeti-qetusia 7 Aug 2010, 14:43 |
| Ocelot Bruno Dumont კაით ეხლა რაც მომხვდა ხელში, რაც ვნახე ის წავიკითხე. |
| Posted by: Ocelot 7 Aug 2010, 14:53 | ||
Bruno Dumont
ხო, გვიანია. 10-12 წლის რო გახდები მაშინ უნდა წაიკითხო |
| Posted by: qeti-qetusia 7 Aug 2010, 14:56 |
| წიგნებ ასწერიათ ხო 15+? ან თუ ჯერ არ ხარ 18-ის დადე ახლავე ეს წიგნი და წაიკითხე "ძმები გრიმები". |
| Posted by: Ocelot 7 Aug 2010, 15:12 | ||
qeti-qetusia
არა, პროსტა 15 წლისთვის კაფკა ადრეა. შეიძლება შენ გონებრივი შესაძლებლობებით აღემატებოდი შენს ბიოლოგიურ ასაკს |
| Posted by: qeti-qetusia 7 Aug 2010, 15:16 | ||||
| Ocelot =]
ისევე როგორც შენი დასკვნები-
|
| Posted by: Ocelot 7 Aug 2010, 15:32 |
| qeti-qetusia და რა ხდება? რამე ნონსენსია მაგ ორ პოსტს შორის? |
| Posted by: shelby 7 Aug 2010, 15:41 | ||
გველობა და მეტი არაფერი ... ვახ, არა რა, მაინც რა გველური პასუხები გაქვს |
| Posted by: Bruno Dumont 7 Aug 2010, 15:55 |
| shelby 3 კაცი ვართ უკვე. 3 გვინდა კიდე. |
| Posted by: shelby 7 Aug 2010, 16:06 | ||||
Bruno Dumont
შენ, მე და მესამე ვინ არის?
კინემატოგრაფიაში ვეღარ ვპოსტავ, მოვა და კიდევ ბანს დამადებს მონიკა, ისედაც 60 პროცენტი მაქვს ... ვინ დავიმატომ აზრზე არ ვარ... |
| Posted by: ikasso 7 Aug 2010, 16:09 |
| რაღაც ზედემტად შავბნელი ტიპის იარლიყიაა ჩამოკიდებული კაფკაზე. არადა სულ ეგრეც არ იყო. სამსახური კარგი ქონდა.. ხელფასი და ყველას უყვარდა იმ სადაზღვეო კომპანიაში სადაც მუშაობდა. ზამთარ-ზაფხულ ღია ფანჯარასთან ეძინა, დილით რვის ნახევარზე დგებოდა და სირბილი, ცურვა, ვარჯიში.. არავითარი - ყავა, სიგარეტი, ალკოგოლი - აპ-აპ-აპ!!! ესეთი ფიზკულტურული განწყობა ჩემის აზრით ცოტა არანორმალურია მაგრამ, ამ შემთხვევაში კაფკას სხვა გზა არ ქონდა - ფილტვებში ჭლექის ნიშნების გამო. რა ექნა? არ უნდოდა კაცს ადრე მომკვდარიყო ისევე როგორც თავის პერსონაჟებს, რაგინდ შავ დღეშიც არ უნდა ჩავარდნენAnd Kafka's last love affair, with a 25-year-old woman named Dora Diamant, seems to have been a happy one. They met at a Baltic resort, where she was working in the kitchen. He entertained her by performing shadow puppets on the wall, and he read aloud to her. They played together and teased each other. He wanted to marry her, but her father refused, on the grounds that Kafka was not an Orthodox Jew. They were only together for a year before he died of tuberculosis. Dora said later, "Everything was done with laughter," and, "Kafka was always cheerful. He liked to play; he was a born playmate, always ready for some fun." |
| Posted by: Bruno Dumont 7 Aug 2010, 16:09 | ||
| shelby http://forum.ge/?showuser=86795 ეს კაი ადამიანი .
მეც ეგრე ვარ. .თუ ვიპოვი კიდე ვინმეს გეტყვი,აქტიურ პოლიტიკას ვაწარმოებ. აქაცაა ვორნის საშიშროება ასე რო წავედით . |
| Posted by: ikasso 7 Aug 2010, 16:13 |
| Bruno Dumont shelby რავა ხართ? ფეხბურთს არ ვთამაშობ, მაგრამ თუ დაგჭირდათ.. აი ჯადოდ წამოგყვებით, ბრაზილიელებს რომ დაყავდათ ხოლმე მაგ პონტში პს სექტტემბერში.. (( |
| Posted by: shelby 7 Aug 2010, 16:20 |
| ikasso შენ რავა ხარ იკა? სერიოზული შენება მიდის გუნდის თავისთავად გვჭირდები აბა რა, ჩვენი გუნდის სელექციონერი იქნები, აღმოაჩინე რა ტალანტები, ჯერ სამნი ვართ |
| Posted by: Bruno Dumont 7 Aug 2010, 16:21 | ||||
| ikasso დეპრესიაში ვარ სერბი მსაჯის გადამკიდე .თავად როგორ ხარ ?
მწვრთნელი იყავი .ცვენც სექტემბრისთვის გვინდა,3 მოხალისე თუ ვიშოვეთ ოღონდ.
კინოკლუბიდან გადმოვიტანე,იყოს აქაც. http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru ორსონ უელსის გადაღებული პროცესიც მაქვს ,თუ ვინმეს გინდათ ავტვირთავ. |
| Posted by: just_for_today 7 Aug 2010, 16:21 | ||||
ikasso
- - - - - - - - - ნუ აოფებთ. |
| Posted by: ikasso 7 Aug 2010, 17:49 | ||
| shelby Bruno Dumont არამიშავს მეც, მცხეთისკენ კი ვარ, მაგრამ შვებულებას მაინც არ მაძლევენ სანამ წვიმები არ წამოვა ალბათ იტერნეტიც მწვდებიან მარყუჟებით ფეხბურთს რაც შეეხება, ეგ სერიოზული საქმეა, ჩამოვალ სექტემბერში, დავლიოთ ლუდი და გადავწყვიტოთ... თუ ვერაფერი გადავწყვიტეთ, ლუდი მაინც დავლიოთ D * * *
არ ვაოფებთ, არა უბრალოდ ორი კაფკა თამაშობს მლს-ში და იმიტომ დავუკავშირეთ ფეხბურთი ამ ტოპიკს მაიკ კაფკა  და ფილიპ კაფკა  |
| Posted by: flaminggo 7 Aug 2010, 22:58 |
| კაფკას ნაწარმოებებს დღემდე არ ჰყავს ღირსეული მკითხველი, რადგან ეს ნაწარმოებები უბრალო მკითხველის ინტერპრეტაციული მანერისათვის გაუგებარი რჩება... სამწუხაროდ.. |
| Posted by: Bruno Dumont 7 Aug 2010, 23:16 | ||||
ikasso
ხო რა,წაგებაში მაინც არ დავრჩებით .
.ფილიპი მაგარი კაცია. |
| Posted by: Paul Gascoigne 13 Aug 2010, 02:39 | ||
qeti-qetusia
მომე აბა ბიოგრაფიის რამე ლინკი . მეტამორფოზას მოვრჩი ახლახან . ოღონდ რუსულად რო იყოს და გასაგები რა |
| Posted by: aRbano 13 Aug 2010, 03:22 |
| ზამოკიდან ის ბიჭი მევასება მაგრად რა, კურიერი როა, სახელი არ მახსოვს, შერისხული ოჯახის წევრი, სულ თეთრები რო აცვია... იერემია??? |
| Posted by: flaminggo 13 Aug 2010, 11:09 | ||
არაფერ შუაში არაა ბიოგრაფია სიხარულებო, პოსტსტრუქტურალიზმი წაიკითხეთ და საერთოდ კაფკა მემგონი რაც არ უნდა წაიკითხო არასდროს არ "გაგიადვილდება" (ჩემსუბიექტურაააზრ)... |
| Posted by: qeti-qetusia 18 Aug 2010, 20:38 |
| აი ღადაობაც ეგ არის, რომ ზოგს უადვილესად მიაჩნია, ზოგი ამბობს, რომ საერთოდ ვერ გაოგებო. მე კიდე მგონია , რომ ბიოგრაფიით უფრო გასაგებია. მთავარია ყველას გვაქვს რაღაც აზრი |
| Posted by: goga_g 19 Aug 2010, 20:32 |
| The Trial (1962) პროდიუსერი : Bruno Dumont ინდე ლინკიც http://allshares.ge/download.php?id=BA47DF4F26 კოპირებაზე ოფიციალური ინიციატიცა/უფლების ელ.ვერსიაც მაქვს http://pix.ge/ |
| Posted by: isev is 20 Aug 2010, 03:43 |
| კაფკაზე კინოები არ ვარგა ერთი ღირსეულია "სოფლის ექიმი"ს ანიმაცია რეჟისორმა თავისი სიზმარი დახატა კაფკას ტექსტზე. |
| Posted by: LTB1948 26 Aug 2010, 16:20 |
| კარფკა მთრგუნავს ცოტა პროცესი და ამერიკა ძლივს მივიტანე ბოლომდე, გეთანხმებით, რომ გენიალურად წერს, მაგრამ ჩემი განწყობის არ არის ..... |
| Posted by: takahashi 26 Aug 2010, 23:12 | ||
ikasso
კარგი სამსახური, რომელსაც ვერ იტანდა და მუდმივად ოცნებობდა თავის დანებებაზე. "ყველას უყვარდა" ძალიან სადაოა, მითუმეტეს, რომ თითქმის არავისთან არ კონტაქტობდა/ პლუს უძილობა ტანჯავდა მთელი ცხოვრება, ან ეს სირბილი, ცურვა და ვარჯიშიც სად წაიკითხე? დღიურებში მსგავსი არაფერი წერია. |
| Posted by: just_for_today 27 Aug 2010, 10:58 |
| http://img834.imageshack.us/i/83430287.jpg/ |
| Posted by: just_for_today 17 Sep 2010, 00:33 |
| http://img80.imageshack.us/i/kafkastarkeverwandlung.jpg/ |
| Posted by: ikasso 17 Sep 2010, 04:36 | ||||
ბუნებრია რომ კაფკა ეგეთ სამსახურს, და საერთოდ სამსახურს ვერ აიტანდა, იოცნებებდა თავი დაენებებინა და "კმაყოფილი" ვერ დარჩებოდა, და არა იმიტომ რომ ხელფასს არ უმატებდნენ ან ვიღაცას იქ "არ უყვარდა" კონტაქტი კიდე როგორ არ ქონდა, ვახტანგურებს თუ არ სვამდა ეხლა, ყველას ძალიან კარგად იცნობდა. ეჭვიც არ მეპარება, რომ თავისი კანტორებიდან აქვს სახეები და პერსონაჟები გადმობარგებული ხურჯინებით თავის წიგნებში.ეს ვარჯიშების ამბავი კიდე ფაქტია, მე კი არ ვთხზავ უბრალოდ, უმეტესობა ბიოგრაფიებში, და ბიოგრაფიებს კიდე ძირითადად ზედმეტეად "სერიოზული" ტიპაჟები წერენ - ასეთი წვრილმანებს ყურადღებას არ აქცევენ.თვითონ კაფკა კიდე ბოისკაუტი არ იყო ეხლა დღიურებში ის ეწერა რომ დღეს 20 ოტჟიმანიე გააკეთა და 30 ბუქნა დღიურები თავისთავად საინტერესოა, როგორც პირადი ქუხნა სადაც ფესვები და ხრტილები იხარშება.. რა ვიცი.. გააჩნია. თან არ მაქვს წაკითხული სრულად.. დღიურებიდან ეს ჩანახატები უფრო დამამახსოვდა ამ ალბომის კავერზე რომ ვნახე: ჩემი აზრით კაფკაც ესეთია - ცუღლუტი და კვირცხლი როგორც ეს მაზოკები რამდენმა ზანუდა -სტანციალისტმაც (და კიდე ვინ მოთვლის ვინ), არ უნდა დააყენონ თავის ლოკომოტივად და ჩამოეკიდონ ტრაკზე ვაგონებით |
| Posted by: Back_To_Back 17 Sep 2010, 10:11 | ||
ჩემი საყვარელი ტრიო ჯაზის ისტორიაში |
| Posted by: just_for_today 9 Oct 2010, 21:28 | ||
1 სტუმარი და მე. არადა, თემა გადაგდებულია მესამე გვერდზე და არც ველოდი თუ აქ ვინმე დამხვდებოდა. რომელი ხარ? |
| Posted by: Waters 10 Oct 2010, 14:21 |
| У врат Закона стоит привратник. И приходит к привратнику поселянин и просит пропустить его к Закону. Но привратник говорит, что в настоящую минуту он пропустить его не может. И подумал проситель и вновь спрашивает, может ли он войти туда впоследствии? "Возможно, - отвечает привратник, - но сейчас войти нельзя". Однако врата Закона, как всегда, открыты, а привратник стоит в стороне, и проситель, наклонившись, старается заглянуть в недра Закона. Увидев это, привратник смеется и говорит: "Если тебе так не терпится - попытайся войти, не слушай моего запрета. Но знай: могущество мое велико. А ведь я только самый ничтожный из стражей. Там, от покоя к покою, стоят привратники, один могущественнее другого. Уже третий из них внушал мне невыносимый страх". Не ожидал таких препон поселянин, ведь доступ к Закону должен быть открыт для всех в любой час, подумал он; но тут он пристальнее взглянул на привратника, на его тяжелую шубу, на острый горбатый нос, на длинную жидкую черную монгольскую бороду и решил, что лучше подождать, пока не разрешат войти.Привратник подал ему скамеечку и позволил присесть в стороне, у входа. И сидит он там день за днем и год за годом. Непрестанно добивается он, чтобы его впустили, и докучает привратнику этими просьбами. Иногда привратник допрашивает его, выпытывает, откуда он родом и многое другое, но вопросы задает безучастно, как важный господин, и под конец непрестанно повторяет, что пропустить его он еще не может. Много добра взял с собой в дорогу поселянин, и все, даже самое ценное, он отдает, чтобы подкупить привратника. А тот все принимает, но при этом говорит: "Беру, чтобы ты не думал, будто ты что-то упустил". Идут года, внимание просителя неотступно приковано к привратнику. Он забыл, что есть еще другие стражи, и ему кажется, что только этот, первый, преграждает ему доступ к Закону. В первые годы он громко клянет эту свою неудачу, а потом приходит старость и он только ворчит про себя. Наконец он впадает в детство, и, оттого что он столько лет изучал привратника и знает каждую блоху в его меховом воротнике, он молит даже этих блох помочь ему уговорить привратника. Уже меркнет свет в его глазах, и он не понимает, потемнело ли все вокруг, или его обманывает зрение. Но теперь, во тьме, он видит, что неугасимый свет струится из врат Закона. И вот жизнь его подходит к концу. Перед смертью все, что он испытал за долгие годы, сводится в его мыслях к одному вопросу - этот вопрос он еще ни разу не задавал привратнику. Он подзывает его кивком - окоченевшее тело уже не повинуется ему, подняться он не может. И привратнику приходится низко наклониться - теперь по сравнению с ним проситель стал совсем ничтожного роста. "Что тебе еще нужно узнать? - спрашивает привратник. - Ненасытный ты человек!" - "Ведь все люди стремятся к Закону, - говорит тот, - как же случилось, что за все эти долгие годы никто, кроме меня, не требовал, чтобы его пропустили?" И привратник, видя, что поселянин уже совсем отходит, кричит изо всех сил, чтобы тот еще успел услыхать ответ: "Никому сюда входа нет, эти врата были предназначены для тебя одного! Теперь пойду и запру их". |
| Posted by: just_for_today 25 Oct 2010, 20:59 | ||
|
| Posted by: Perfectum 27 Oct 2010, 15:01 |
| მე არ გამაჩნია ლიტერატურული ინტერესები , მე მთლიანად ლიტერატურისგან შევდგები. |
| Posted by: seagull jonathan 1 Nov 2010, 01:00 |
ამ კაცზე ერთი ცუდი სიტყვ არ ითქვას აქ!!! )) კიდე შემოვალ.  |
| Posted by: rawerfas 4 Nov 2010, 11:11 |
| - Вы любите Кафку? - Конефно, особенно грефневую. |
| Posted by: ninininuca 6 Nov 2010, 15:43 |
| გერმანული ვინც იცით გერმანულად წაიკითხეთ...სულ სხვაა.ვერცერთი თარჯიმანი ვერ გადათარგმნის იმ სიტყვათა წყობას და მელოდიას... მე ჯერ ქართულად წავიკითხე და ვთქვი არ მომწონს მეთქი ახლა კი ჩემი საყვარელი მწერალია!! |
| Posted by: Ania 6 Jan 2011, 17:05 | ||
Ocelot
აუ მაგრად ვხალისობ ხოლმე შენს კომენტარებზე (კარგი გაგებით) |
| Posted by: Ocelot 6 Jan 2011, 17:45 | ||
Ania
რაღაც ხშირად იჩითები ერთ-ერთი არხზე. გაპიარებენ? |
| Posted by: Ania 6 Jan 2011, 17:50 | ||
Ocelot
დღეეს? სად მნახე? |
| Posted by: Ocelot 6 Jan 2011, 17:57 | ||
Ania
ვთქვი რო დღეს მეთქი? რამოდენიმეჯერ გნახე საპატრიარქო არხზე. მშვენიერ ვიდზე იყავი |
| Posted by: Ania 6 Jan 2011, 18:05 | ||
Ocelot
გმადლობ ბიძია |
| Posted by: Ocelot 6 Jan 2011, 18:22 | ||
Ania
ბიძია არა ბაბუა |
| Posted by: Ania 10 Jan 2011, 22:45 |
| Этот процесс никогда не окончится. На то он и процесс... |
| Posted by: სკეპტიკოსი 11 Jan 2011, 01:03 | ||
 » სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ « |
| Posted by: HEPHAESTUS 11 Jan 2011, 07:33 |
| In the penal colony... აი ამ რომანით შემოაბიჯა მოდრნმა და დანარჩენეც ცივილიზაციას შუა, ზეაღმართული თითი დაანახა და ბოროტად გაუღიმა "უწიპუწებით" დაღლილ ათასწლეულებს... რაღაც სატანური, საოცრად ცივი ემოცია მეუფლებოდა რო ვკითხულობდი... რა შავი იუმორი... რამხელა ცინიზმი... რამხელა უიმედობა... რაოდენ დიდი აბსტრაგირება... რამხელა სამყარო, ერთ პატარა კუნძულზე... მერე ავდექი და ეს დავხატე... http://www.radikal.ru ბევრი ნაწარმობი მოწმონს, ცნობილიც და ნკლებად ცნობილიც მაგმა ეს რაღაც გამორჩეულია... სხვათა შორის ნაკლებად ცნობილ კატეგორის "ეკუთვნის"... |
| Posted by: Ania 11 Jan 2011, 22:52 |
| При настоящем противнике в тебя вселяется безграничное мужество. |
| Posted by: just_for_today 5 May 2011, 17:01 |
| ----------------------------------------------------------------- |
| Posted by: Spotify 5 May 2011, 17:26 |
| HEPHAESTUS დამაინტერესა ძაან ნახატიც იდუმალებითაა მოცული, ნუ ყოველ შემთხვევაში ჩემთვის ) ლინკი მომწერე აბა |
| Posted by: ჭალის გვრიTი 21 Jul 2011, 16:11 |
| დიდი ადამიანი... განაჩენი წავიკითხე 1-2 თვის წინ, მაგარი იყო... lib.ge ზე დაიდო ეს საყვარლობა http://lib.ge/body_text.php?10292 |
| Posted by: Le fou 7 Sep 2011, 15:36 | ||
| მოკლედ ჩავუჯექი როგორც იქნა კაფკას, განაჩენი და მეტამორფოზა წავიკითხე, პროცესს ბოლო ტკბილ ლუკმად ვიტოვებ თითქოს არაფერი, მაგრამ რაღაცნაირად მძიმეა.. მთელი 2დღეა დამძიმებული დავდივარ:/ მეტამორფოზას წაკითხვის მერე მთელი ღამე გრეგორი მესიზმრებოდა, დამსდევდა თავისი საცეცებით და დამჩხაოდა რა გიხარია შენც ხოჭო ხარო (( ისე დავასკვენი, რომ ბიოგრაფიის წაკითხვის გარეშე კაფკას წაკითხვას აზრი არ აქვს..
ამ დღეებში დავიწყებ Bruno Dumont მეტამორფოზას კარგი ეკრანიზაცია გეცოდინება შენ |
| Posted by: Bruno Dumont 7 Sep 2011, 16:02 |
| Le fou რო წავიკითხე თავის დროზე,მეც ვეზებდი,რუსულ ტორენტზე ვერ ვიპოვე. ჩინური მულწიკი ვიპოვე ახლა http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1311360 სხვა მეტამორფოზას ეკრანიზაციები. 1) http://www.imdb.com/title/tt0076389/ 1979 ეს ანიმაციაა,ინგლისურად ვიპოვე,გადმოვწერ და თუ კარგი იყო ავტვირთავ. დურაკობაა. 2) http://www.imdb.com/title/tt0458864/ 1983 ეს არ არის საერთოდ 3) http://www.imdb.com/title/tt0093530/ 1987 ესეც ინგლისურად ვიპოვე,ყველაზე საიტერესოდ სკრინებიდან ეს მეჩვენება,ავტვირთავ მერე,თუ ყავდა სიდერები ოღონდ. 4) http://www.imdb.com/title/tt0463603/ 2004 კკიდევ ერთი,ესპანური,ინგლისური ტიტრებით,ესეც ძალიან საინტერესოდ მეჩვენა. იშოვება ეგეც. 5) http://www.imdb.com/title/tt0996960/ 2007 არ გვავქს 6) http://www.imdb.com/title/tt1136619/ არც ეგ არის. აქ ვინც ხართ დარეგისტირებული,რაც დავწერე იშოვება მეთქი გადმოწერთ http://karagarga.net დანარჩენი თუ გინდათ და თუ სიდერები ყავდა ავტვირთავ. დალშე რუსულად ეს ეკრანიზაციები იშოვება. 1) "ამერიკა" ჩეხეთი 1994. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1664940 მაგის მოტივებზე http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3295348 2)"კოშკი" მიხაელ ჰანეკე 1997 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=318291 რუდოლფ ნოლტე 1968 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2468006 3)"პროცესი" ორსოენ უელსის http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=227288 ამერიკული http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1999771 4)"სოფლის ექიმი" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1994765 იაპონური მულწიკია მგონი. თვითონ კაფკაზე სოდერბერგის http://gol.ge/index.php?cat=movies&details=1533&order=1.1&search=%E1%83%99%E1%83%90%E1%83%A4%E1%83%99%E1%83%90 |
| Posted by: Le fou 7 Sep 2011, 16:24 | ||
Bruno Dumont
ვუჰუუ, ეს არ ვიცოდი  |
| Posted by: Andy_Kaufman 7 Sep 2011, 17:08 |
| თქვენი არვიცი მარა წიგნის წაკითხვის მერე მის ეკრანიზაციას შანსი არაა ვერ ვუყურებ ... მანამდე თუ ვუყურებ მერე წიგნს ვერ ვკითხულობ და ასე შემდეგ |
| Posted by: Le fou 7 Sep 2011, 17:33 | ||||
Andy_Kaufman
ეს ზოგადად თქვი , თუ მეტამორფოზას ვერ უყურებ?
+ მეც მჭირს)) |
| Posted by: Bruno Dumont 7 Sep 2011, 17:50 | ||
ჩემთვის ყველაზე კარგი საშუალებაა წიგნის გასაანალიზებლად Le fou ეს ნახე აბა,ესპანურადაა ინგლისური ტიტრებით,მარა არა მგონია კარგი იყოს. და საერთოდ ლიტერატურის დიდი უპირატესობა კინოსთან შედარებით მშვენივრად ჩანს ამ შემთხვევაში http://share.ge/download.php?id=C85DCB884 http://pix.ge/ http://pix.ge/ http://pix.ge/ |
| Posted by: Andy_Kaufman 7 Sep 2011, 17:52 | ||
Le fou
არა ზოგადად თორემ ეგ არც წაკითხული არ მაქვს და არც ნანახი |
| Posted by: Indian Summer 7 Sep 2011, 18:17 |
| აი თქვენ..ძალიან კარგი ანიმაცია.. |
| Posted by: seeman 7 Sep 2011, 20:49 |
| კაფკას დღიურებს ვკითხულობ ეხლა სწორედ და ამაზე უკეთესი კლიპი და არაფერი არ არსებობს მაგისთვის მემგონი აი ზუსტად ორგანულად ზის ამ ალბომის Transformalin კონცეფციაში მუსიკალური კაფკა ასეთია |
| Posted by: TOTALMAN 7 Sep 2011, 22:01 |
| "პროცესი" - არის ქართულად ? ................. |
| Posted by: Andy_Kaufman 7 Sep 2011, 22:38 | ||
TOTALMAN
კი არის ... ბუკინისტებში იკითხე და ექნებათ ალბათ |
| Posted by: magnet 9 Sep 2011, 23:23 |
| მეტამორფოზა წავიკითხე ინგლისურად და ძალიან მომეწონა, განაჩენი წავიკითხე ქართUლად და ვერ გავერკვიე კარგად, წერილი მამას წაკითხული მაქვს და ზოგადად მისი დამოკიდებულება მამისადმი. რამე კარგი review ან კრიტიკოსის გარჩევა ხო. არ გეგულებათ განაჩენზე? |
| Posted by: Le fou 10 Sep 2011, 13:38 | ||||||
magnet
აბა ესენი ნახე თუ გამოგადგება http://www.enotes.com/franz-kafka-judgment-criticism/judgment-franz-kafka http://lib.ge/body_text.php?9269 in the penal colony წავიკითხე და ტვინი ამომიყირავდა ..:/ შემდეგ რაღაც რევიუები ვნახე ინტერნეტში და როგორც აღმოჩნდა კრიტიკოსების რამდენიმე ვერსია არსებობს ამ ნაწარმოების შესახებ.. ზოგი ხსნის როგორც კაფკასა და მამამისის ურთიერთობას, ზოგიც უკავშირებს ნაციზმს, უმეტესობა კი რელიგიურად ხსნის.. საინტერესოა თქვენი აზრი, .. მეც აღვიქვი უფრო რელიგიურად და ოფიცერის თვითმკვლელობაც იესოს ჯვარცმასთან დავაკავშირე..:/ მოკლედ მთლიანობაში რა თქმა უნდა ძალიან მაგარი იყო! აი სულ პირდაღებული ვკითხულობდი.. HEPHAESTUS
კუნძული ეძახე და მთელ კაცობრიობას გადაგვიარა.. პ.ს ჩანახატი ძალიან კარგი გამოგივიდა!პ.ს.ს განაჩენი, განაჩენიო და ,,,განაჩენი ამის დონემდე ვერც მოვა! |
| Posted by: serafita_asuli zevaxisa 11 Sep 2011, 22:39 | ||||
8 ლარი მივაფშვნიტე ბუკინისტებში სტუდენტობისას და თვალები დამეთხარა ისეთ ქაღალდზე იყო დაბეჭდილი. |
| Posted by: GUDU_PLANT 12 Sep 2011, 13:31 | ||||
დღეს გამოვიდა ჟურნალ რეიტინგთან ერთად. 3.5 ლარად შენი გახდება |
| Posted by: Crøs 12 Sep 2011, 13:38 | ||
GUDU_PLANT
რეიტინგის მოთხრობებში ნამდვილად არ შედის პროცესი,კარგად გადაათვალიერე ეტყობა "განაჩენში" აგერია |
| Posted by: Andy_Kaufman 12 Sep 2011, 13:39 | ||
GUDU_PLANT
მარტო პროცესია შიგნით? cros რა მოთხრობებია შიგნით? |
| Posted by: Crøs 12 Sep 2011, 13:42 | ||
Andy_Kaufman
განაჩენი სოფლის ექიმი გამასწორებელ კოლონიაში როგორ შენდებოდა ჩინური კედელი შიმშილის ხელოვანი ანგარიში აკადემიისათვის გარდასახვა (იგივე მეტამორფოზები )გრეგორი ზამზას ტანჯვას რა დამავიწყებს |
| Posted by: Andy_Kaufman 12 Sep 2011, 13:43 | ||
cros
ვახ ვახ რა კაია გავალ ვიყიდი მადლობა ინფოსთვის |
| Posted by: GUDU_PLANT 12 Sep 2011, 14:01 | ||
cros
უკაცრავად. მართლა ამერია. არადა რატომღაც მეგონა რომ პროცესს ვყიდულობდი. ეხლა უნდა ჩავსულუყავი |
| Posted by: drozera 13 Sep 2011, 10:35 |
| გუშინ წავიკითხეე კაფკას გამასწორებელ კოლონიაში და ბოლოს მოგზაურის წასვლა ცოტა არ იყოს და ვერ გავიგე. თქვენ რას ფიქრობთ? ან საერთოდ ამ მოთხრობაზე რა აზრის ხართ? |
| Posted by: =IKE= 13 Sep 2011, 21:56 |
| 2 დღის წინ შევეხე კაფკას შემოქმედებას პირველად ჯერ მხოლოდ კარგის მეტი არაფერი მეთქმის |
| Posted by: iphone_21 15 Sep 2011, 00:48 |
| მე ჯერ მცდელობით შემოვიფარგლები და ჩემი უღარიბესი ბიბლიოთეკის შემყურე, თუ რომელიმე მათხოვებთ მის (ქართულად თარგმნილ) წიგნებს, მადლობას გადაგიხდით და ძალიან სწრაფად დაგიბრუნებთ უვნებელს. |
| Posted by: serafita_asuli zevaxisa 15 Sep 2011, 23:38 | ||||
Le fou
აი, ზუსტად ეგ დამემართა. არადა, სხვაგვარ განვითარებას ველოდი, გადამავიწყდა ალბათ, რო კაფკას ვკითხულობდი.
არაფრისთვის გადამიხედავს. ნაციზმი მაგ დროს ჭაჭანებდა? ვერაფრით დავაკავშირებ რელიგიასთან და ოფიცრის თვითმკვლელობას იესოს ჯვარცმასთან. როგორ ჩვენ კაცობრიობამ დავიწუნეთ ღვთის სამართალი და ამიტომ ეცვა იესო ჯვარს??? მოთხრობაში კი მოგზაურის აზრის მოსმენის შემდეგ ოფიცერი საკუთარ სამართალწარმოებას უსამართლობად მიიჩნევს, ახლა მოგზაური აქცია მსაჯულად, მოგზაურის აზრი ხდება მისთვის განაჩენის განმაპირობებელი. გავგიჟდი იმ მომენტზე, მსჯავრდებული რა დიდი ინტერესით ადევნებს თვალ-ყურს ოფიცრის დასჯას და როგორ ნეტარებს. |
| Posted by: ikasso 19 Sep 2011, 00:59 |
| in the penal colony ორსულობის პერიოდში ან ჰეროინის კაიფში ჯობია არ წაიკითხოთ. გაგიჭირდებათ ერთი ამოსუნთქვით გადაყლაპვა |
| Posted by: Le fou 19 Sep 2011, 09:51 | ||||||||
| serafita_asuli zevaxisa როგორც ვიცი 1914შია დაწერილი ეს მოთხრობა..
მაგაზე არ ინერვიულო, რომ გადახედო მაინც ცვერაფერს გაიგებ , ისეთი შეგრძნებაა რომ თვითონ ვინც წერს არც იმას არ ესმისს და ბოდიალობენ რაღაცეებს თუ გინდა დაგილინკავ, ინგლისურად თუ კითხულობ
კი არ დავიწუნეთ, უბრალოდ არ მივყევით.. ))
ეს არამგონია, უბრალოდ ფარ ხმალს ყრის.;/
+ არ ვიცი მე რელიგიისკენ უფრო წავედი , მაგრამ მთლად ეგრე მარტივადაც რომ არ იქნება საქმე აშკარაა.. ერთი კარგი რევიუ ვნახე ეხლა, ავტორი ამტკიცებ კიერკეგორის ხელი ურევია მანდო http://www.kafka.org/index.php?aid=290 გადახედეთ ვისაც ნერვები გეყოფათ )) |
| Posted by: Spotify 19 Sep 2011, 16:04 |
| განაჩენი, სოფლის ექიმი და გამოსასწორებელ კოლონიაში წავიკითხე რაღაც ვერ დავამუღამე... |
| Posted by: aravinac 22 Sep 2011, 15:10 |
ეს მინდა  ინებე დიადოო კაფკა და მოაღწიე ჩემამდე, ჰოიიიიიი რაღაც მაგარი მელოდება წინ, ვგრძნობ. ებრაელის ღაღადისი თუ არ ვცდები. რომ დააწვევინა იმ ქალს და იმ დუხაბორამაც რომ დაწვააა... ოი |
| Posted by: Le fou 23 Sep 2011, 10:28 | ||||
|
| Posted by: AnEeEeE=]] 24 Sep 2011, 14:45 | ||
magnet
მეც დავიწყე ეხლა ინგლისურად .. კაფკა ინგლისურად კოშმაირა ჯერ ქართულად ხო არის და რო კითხულობ არამშობლიურ ენაზე როგორ წვალობს ის გრიგორია თუ ეშმაკებიიი.. თან არ ვარ მიჩვეული მაინდამაინც ინგლისურად კითხვას და რაღა კაფკას დავეტაკე :D |
| Posted by: Le fou 24 Sep 2011, 16:23 | ||
AnEeEeE=]]
არადა საკმაოდ კარგად იკითხება )))) |
| Posted by: AnEeEeE=]] 24 Sep 2011, 19:44 | ||
Le fou
კითხვით იკითხება მარა გაგებით არ გაიგება . . ისე მეტამორფოზებზე ერთი ორი სიტყვით რამე კომენტარი რო გააკეთოთ კაი იქნება.. რაზე მიუთითებს ხოჭოდ ქცევა.. და რა პროცესებზეა ლაპარაკი.. კაფკას ვერასდროს ვიგებდი :ჩემისკიდვილისმაილი: :D |
| Posted by: Helter-beat 24 Sep 2011, 23:11 | ||
საერთოდ, კონკრეტულად რა სახის მწერად თუ ქვეწარმავლად გადაიქცევა ნაწარმოების გმირი არ ჩანს, და არც მინიშნებულია არსად. ზოგადად, მწერი კი ყველაზე უმნიშვნელო "არსებაა" ადამიანისთვის, არანაირ მნიშვნელობას არ ატარებს ჩემთვის ან თქვენთვის ჭიანჭველა მაგალითად, ან ბუზი. უპრობლემად დააბიჯებთ ფეხს. ალბათ ეს სიმბოლური დატვირთვაც აქვს "ხოჭოდ" ტრანსფორმაციას. კიდევ შეიძლება აქ ადამიანის პიროვნების გაორებაც იყოს მნიშვნელოვანი, საკუთარი თავის გვერდიდან დანახვა, ბლა ბლა ბლა. გარდა ამისა, ადამიანის და საზოგადეობის ურთიერობა,ადამიანის სტატუსი სოციუმში (ჯარისკაცი, კლერკი) ერთ ეპიზოდში თუ არ ვცდები რომელიღაცა ოთახი არ მოსწონს, აქ როგორ ვცხოვრობდიო, და აღწერს მერე რატომ არ მოსწონს და ა.შ. და ა.შ. სალაპარაკოს და სიმბოლოების გამოჩხრეკვა ალბათ კიდევ უამრავის შეიძლება. |
| Posted by: AnEeEeE=]] 25 Sep 2011, 13:19 | ||
Helter-beat
მოკლედ წავიკითხავ იქნებ რამე აზრი მეც დამებადოს :D |
| Posted by: Andy_Kaufman 27 Sep 2011, 23:43 | ||
| ხო გავეცანი მოთხრობებს ხოდა რავი მეტამორფოზები რატომ იწვევს ასეთ აღრფრთოვანებას ვერ ხვდები .... რამე განსაკუთრებული ვერ ვნახე და რავი აბა გამასწორებელი კოლონია ყველას ჯობია იმ რეიტინგის მოთხრობებში და შიმშილის ხელოვანიც კარგია Le fou
ანუ ერთი მორწმუნე კაცის ასე ვთქვათ გედის სიმღერაა რა ... რწმენაზე და ფანატიკოს მორწმუნეებზეა .. ჩემი აზრით ამით კაფკას იმის თქმა უნდა რომ ნებისმიერი რელიგია წარმავალია რა რაღაც დროის მერე ხალხი გამოვა ამ "ბურანიდან" და და ა.შ. ..კომენდანტი რელიგიის შემქმნელია , რომელიც მერე მკვდრეთით უნდა აღსდგეს ... და ეს ოფიცერი კი ფანატიკოსი მორწმუნე რომელიც ჯვარს ეცვა რწმენის გამო |
| Posted by: Le fou 28 Sep 2011, 00:58 | ||
Andy_Kaufman
საერთოდაც მერე რომ დავფიქრდი, არც რელიგიაზეა კონკრეტულად.. აი მარტივად რომ შეხედო, აიწყე შენი სამყარო, იწამე შენი ღმერთი, მოიწყვე შენი სახლი , დაიდე შენი იმედები, შენი ოცნებები , შენი ფიქრები, შენი ყველაფერი ის, რითაც ცოცხლობ.. და ერთხელაც ერთი "შემორბენით" "ვიღაცა გადარეული" მოდის და ამ შენს სამყაროს ერთი ხელის გატკაცუნებით გინგრევს, .. თავზე გემსხვრევა ყველაფერი ის რისიც აქამდე გწამდა და რითიც ცოცხლობდი.. თურმე "ეს ის არ ყოფილა რაც შენ გეგონა" და ა.შ რისთვის ცხოვრობდი, რისთვის 'აშენდებდი', რისთვის იბრძოდი, რისთვის, რისთვის?????? |
| Posted by: Andy_Kaufman 28 Sep 2011, 01:11 | ||
Le fou
იმისთვის რომ მერე დაენგრიათ |
| Posted by: Le fou 28 Sep 2011, 01:21 | ||
Andy_Kaufman
 |
| Posted by: Andy_Kaufman 28 Sep 2011, 01:39 |
| Le fou ჰო რაიყო ქვეცნობიერის ამბავია რა ... ეხლა მეზარება წერა მართლა ეგრე ვარ კომპთან როგორი სმაილიც დადე :შ |
| Posted by: Le fou 28 Sep 2011, 01:44 | ||
Andy_Kaufman
მე კიდე ასე  |
| Posted by: seeman 30 Sep 2011, 21:48 |
| ამ კაცის დღიურებს ( ნუ 150 გვერდი იყოს მთლიანობაში) ვკითხულობ უკვე ერთი თვეა და ვერაფრით მოვერიე (არადა ამ პერიოდში მაგის ერთი წიგნი წავიკითხე და მეორესაც დავიწყებ) ძალიან მძიმეა სრული აპათია |
| Posted by: HEPHAESTUS 2 Oct 2011, 20:47 |
| Le fou ეგ გენიალური მოთხრობაა, იმენააა საოცრებააა... თვეში ერთხელ ვკითხულობ, აი ჩაი ხანაში რო შევა ის ვაფშე ვერხია, და სფლავს რო ნახავს... დანარჩენი მაგისი "არ შემიმჩნევია" არაფერი ორი სამყაროს ჯახია დახატული... და უსახელო, უფერული, გახუნებული მასტი... "დამკვირვევებილი" ... მმმმმ მაგარია პ.ს. მალე კომიქსს გავაკეთებ, ცოტა სხვა პონტში ის უფო მაგარი იქნება |
| Posted by: Le fou 2 Oct 2011, 21:08 | ||||
HEPHAESTUS
+1
ძალიან საინტერესოა, მანახე აუცილებლად |
| Posted by: HEPHAESTUS 2 Oct 2011, 22:47 | ||||
Le fou
გაზაფხულის დამდეგს მზად იქნება... ბოლგში დავდებ და განახებ "სლოვა კაზაკა"
კი.. განაჩენი ვერც მოვა მართლა... კიდე ერთი აქვს ძაან მაგარი Description of a straggler... ღამე ქუჩაში სეირნობაა აქვს სასწაული... |
| Posted by: Le fou 2 Oct 2011, 22:51 | ||||
HEPHAESTUS
ხო რავიც, სანამ კაფკას წვაიკითხავდი ვისაც ვკითხავდი განაჩენი წაიკითხეო ( ნუ მეტამორფოზებს არ ვეხები )ამ დროს განაჩენი ყველაზე ნაკლებად მომეწონა..
ელ. ვერსია ხო არ გაქვს? |
| Posted by: HEPHAESTUS 3 Oct 2011, 02:08 | ||||||||
Le fou
ზუსტად same happened to me
არა სამწუხაროდ... * * *
მეც რო მოვრჩი ეგ წამოვდექი და ფანჯარსთან მივედი... მიხვდი რო რაღაც მაგაი წავიიტხე და რა მექნა არვიცოდი... მერე წამვწექი და ერთი საათი ჭერს შევცქეროდი... მერე დავხატე... მერე კიდე წავიკიტხე ბოლო ნაწილი... მერე გადავიტანე ბლოკნოტში რა უნდა გავაკეთო მომვალში...
საერთოდ არის ესეთი აზრი რომ, კაფკა არის ანტიპოდი ბერძნული მითოლოგიის, (და ფილოსფიისაც ნაწილობრივ) ანუ მაგალიტად ბევრ ბერძნულ მითში, შვილები კლავენ მამას... მამა არის ძლიერი შემდეგ ის სუსტდება და შვილები ურებენ ბოლოს... შვილიბი კიდევ სულ ძლიერები რჩებიან... ანუ მუდმივი ძალის მატარებლები... ამდროს კაფკას გმირები კიდე უკუღმა იწყება, მამა არის სუსტი და შვილი ძლიერი... შემდეგ მამა კლავს შვილს და ახალგაზრდავდება... ანუ საწყისებს უბრუნდება.... (ამი მაგალითია მეტამორფოზები) მაგრამ ამ მოთხრობაში ეს ფილოსოფია ასე არ არის... აქა მამა უკვე მკვდარია (ძველი მამრთველი) მაგრამ შვილიც (ოფიცერი) უკვე განწირულია... არადა რამდენი რამე აკავშირებთ "მამას" და "შვილს" ძველ დროში... სადაც ყვეალფერი ისე იყო "როგორც უნდა ყოფილიყო" დასასჯელი იშჯებოდა, და ამას თვით მართველი ატარებდა... ანუ ადამინის დაშტამპვა, მასზე რაღაცეები დაწერა და შემდეგ მოკვდინება მთელი პროცესი იყო... აქაც სიმბოლოა, ადამიანის რაღაცას აწარენ, რაღაც ფუქნციას აძლევენ... თუმცა კლავენ კაფკა უკუღმა იწყებს ყველაფერს... საწყისებს გადაადგილებს და ასე აგებს მტელ კონცეფციას... და საერთოდ რატო მგონია ეს ესე... კაფკა ინდუსტრიული ბუმის და ეგრედ წოდებული ფორდიზმის ეპოქაში ცხოვრობდა, და ეს "მექანიზმი" არის სუფთა ინოვაცია, მოდრნისტული მექნზიმი, სამართავი სიმბოლო... სასჯელი... მაგრამ ის უკნიდან მოდის, მან ფაქტიურად მომავალში დაწერა და უკვე მოძველებული ინდუსტრიალიზმის და კონვეირის ეპოქა დახატა... ადამინის დაშტამპულობის და ერთფეროვანი ცხოვრების მაგალითი... ტექნოლგური ბუმის სიმბოლო, ეს მექანიზმი უკვე ძველია... არადა ახალი უნდა იყოს (!!!!!) და მას უკვე ბოლო ადამინი ემსახურება, ვინცი ყველაფერი იცის ამის შესახებ... ვისაც ახსოვს თუ რამხელა სიდიადე და ძალაუფლება ალავადა ამ პროცეს... რა ხალხმრავლობა იყო ყველა დასჯაზე... მერე დააკვირდი სივცეს, თიქთოს ეს მიგდებული საწრმოა, სველი გარემო, ტალახი... მართლაც კუძნულებვით რო არსებობს დღეს... ძველი მუშები და პერსონალი... ახალი უფროსი რომელიც უკვე ამ ქარხნის დასახურად არის კუნძულზე... და ქალების ჭკუაზე დადის... გაწყვეტილია ყოლგვარი კავშირი, კნძულსა და მის მართველს შორის... ძველი სასახლე... სულ რაღაც უფუნქციოდ მიყრილი შენობები მახსენდება... მოდენისტული სივრცებიაა... ადამანისგან დაცლილი... მარა ეს ტიპია უცნაური, ფლეგმა, უმეოციო, მარა ჯიუტი და ფაქტების დამნახავი... ამდროს საპირისპიროა სასჯელ აღმსრულებელი, ემოციური, აქტიური, მცოდნე, გამცდილი მაგრამ მაინც ვიღაცის მიერ ნასწავლი... გავლენის მატარებელი... ბოლოს მაც მიხვდა რო რაღაცა მორჩა... და რო უკვე აზრი არ ქონდა ყვეალფერს... იმ დანაშვის დასჯა, დამნაშავეს რომელსაც არაფერი დაუშავებია ფრქტიკულად (აი გაიხსენეთ რა უმზეზოდ ხვიტავდენ ხალხს ფრანცკაფკას მერე სულ ცოტა ხანში) არავიტარი შედეგი არ ქონდა... რაღაც კაპიტალისტური საზოგადოების კრახი დახატა... ეს წესიტ კაფკას არ უნდა ცოდნოდა, ეს ყველაფერი მერე მოხდა და ეხლა ხდება!!!! ხოლო ის სასჯელაღმსრულებელი, თვითონ შედის იქ, და წვება იმის ადგილას... იმიტომ რო იცის ის ბოლოა, ეს მანქანა მისი ცხოვრების აზრია, ის საოცრებაა, ინოვაციაა... მან ვერ დაანახა იმ დამკვირვებელს მანქანის უპირატესობა... მისთვის ადამინი უფრო მეტია (თუმცა ეს ადამინიც რა უმსაგვოს იქცევა ბოლოს) ხოლო ამისთვის ეს მანქანა... ტავს იკლავს, ანუ მამის გამოგონილი საგანი შვილს კლავს... შვილის სურვილით... აქა ყველაფერი ჩრდება, თუ მეტაორფოზებში ახალი რაღაც იწყება აქ არაფერი არ იწყება... მტავრდება... და ისიც მიდის ნავით... და კუნძული კიდე ისე რჩება... გასაცოდავებული და ქაოსში... (რაც დრეს არის, ზუსტად არც იციან კაპიტალიზმი და პოსტმოდერნი დამტავრდა და გარდამავლ ქაოსში ვართ თუ ის მუტაციას განიცდის და გღძელდება) და მას არ მიყავს არც ჯარიკაცი და არც პატიმარი... არაფრის მაქნისი ორი არსება... ის საფლავის სიმბოლო კიდე ცალკე ტავის ტკივილია... დაბრუნების მოლოდინი (მეორედ მოსვლის) თუ პატივსცემის შვილის მამისადმი... ეს კარგად ვერ გავიგე, თუმცა მაგოია რო აქ სხვა პონტია. კაფკა არ იყო ჩეხი, მან ჩეხურიც არ იცოდა... ის გერმანულ ენოვანი ებრაელეი იყო და ლაპარკობდა იდიშზე და სუფთა გერმანულზე... იმდორნდელ ებარულ საზოგადოებაში მამას და კაცს განუზოლად დიდ როლი ეკევა ოჯახში... კაფკას დაძაბული ურთიერთობა ქონდა მამასთან... საერთოდ რადიკალურის ტიპები იყვნენ, მამამისიც წამოვიდა ორთოდოქსი ოჯახდან და თავისი საქმე დაიწყო (ხორცის ბიზნესი) და შვილასც ამას თხოვდა... შვილი აკეთებდა, მარა ფარული სირვილებით სულ სხვაგან იყო... იმიტომაა მისი გმირები დაფრინავენ, ჰარეში ცურავენ... ადგილს იცვლიან... და დროის და მოლოდინის საშნილად გამზაფრებული გრძნობა აქვს... ალბათ ერთი სული ქონდა როცა მოკვდებობდა მამა... და ისც ელოდებოდა... და როცა მოკვდა მერე უკვე ენეტრებოდა... (ალბათ აქ არის იმ "ძველი მმართველის" სიმბოლოც) რადგნა თვითონ მამამისი იყო ამ ახლებური აზროვნების სიმბოლო (ხასიდი ებრაელების, საშინლად ორთოდქსი საზოგადოებიდან წამოსვლა ეს ეხლაც ძაან რთულია, აი მაშინ ხო საერთოდ) მან რაღაცს გადააბიჯა... რაღცა დაძლია... თვითონ კაფკას კიდეს ეს აწუხებდა... ეს "უპირატესობა", ეტყობა თვითონაც უნდოდა ასეთი "წასვლა"... ძლიერი ფსიოლოგიის მამა... ზიგმუდ ფროდი ვინც ასევე ასეთი წიანპრების შვილი იყო, იგივე პრობლემები ქონდა... ბარუხ სპინოზა ხო საერთოდ, მოიკვეთეს... თუმცა ეს სულ სხვა ისტორიაა... საერთოდ რაც უფრო ბევრს ვფიქრობ, მიტ უფრო ვიბნევი ამაზე, ხშირად არისტოტელეს ყოფიერების მეტაფიზიკამდე დავდივარ... მერე უკვე ვიჭდები, ცოდანა აღარ მყოფნის... ასე 10 წელიწადში მოცოდინება ალბათ |
| Posted by: Le fou 3 Oct 2011, 10:39 | ||||||||||||
HEPHAESTUS
ნამდვილად ძალიან კარგი პოსტია, .. და საერთოდაც კიდევ მესაუბრე რა, კარგი ვინმე ხარ )))))
დაბრუნების მოლოდინი აღარ მგონია , ალბათ უფრო პატივისცემა ..
+ იმიტომ შევირყიე მეც
საინტერესოა რომელი დაიწერა უფრო ადრე
ააა აი მაგან გადამრია! შტამპავენ, აწერენ ფაქტიურად როგოროც იცხოვრა, რა დანაშაული აქვს და ბოლოს კლავენ..!
რა თქმა უნდა უნდოდა, რის რეალიზებასაც ვერ ახდენდა ცხოვრებაში იმას თავის ნაწერებში უშვებდა.. |
| Posted by: aravinac 3 Oct 2011, 12:00 |
| მინდა გითხრათ რომ ეს წიგნი არ იშოვება არსად. ინგლისური და რუსულიც კი დეფიციტშია ბუკინისტებთან, მე რომ ქართულად ვკითხულობდი და ვიკითხე პაპა ბუკინისტთა ორდენის თავკაცებმა ეჰჰჰჰ, სად არი კაი ცხოვრებაოო, ჩვენ ტივი შევკრათ ის დროაო და ორთა კვერები თუ რაცხა მოვასხათო. ვინმეს ქართულად თუ მოგეპოვებათ მიბოძეთ, მალე დაბრუნების პერსპექტივით ჯანდაბას რუსულად წავიკითხავ ლექსიკონით, ვიჯახირებ. აბა, ვარდი უეკლოდ ვის მოუკრეფია, კენწეროში გატკბილდების არ იყოს * * * ჰოდა, ჩემო იმანნო, კაიფი სად არის იცით? მე მგონი ნაყიდი მაქვს მე ეგ კაფკა, ადრე ოპერის მიწისქვეშაში, და ახლა წიგნების გადმოყრა და დახსნა მეზარება.. ჰოი, დედანნო |
| Posted by: Le fou 3 Oct 2011, 12:15 | ||
ბუკინისტებთან არ ვიცი, მაგრამ ჩვეულებრივ მაღაზიებში არავითარ დეფიციტში არაა |
| Posted by: aravinac 3 Oct 2011, 12:23 |
| ნუუ, ხო რავი, პრინციპში |
| Posted by: ვერონიკა 3 Oct 2011, 15:50 | ||
aravinac
ქართულად რეიტინგმა გამოსცა, ბიბლუსის მაღაზიათა ქსელში იკითხე, და სულ რაღაც 4 ლარად შეიძენ |
| Posted by: HEPHAESTUS 3 Oct 2011, 22:02 | ||
Le fou
აბა რაღა დავწერო... მეტი არც მე ვიცი, ერთს დავმატებ, წიგნი რომელიც მე მაქვს, მაგ წიგნს ახლავს ამერიკელი მწერლის ჯონ აპდაიკის რეზუმე... ამ მწერლის ერთი რომანი მაქვს წაკითხული, "კენტავრი"... ნუ ძნელია ერთი ნაწარმოებით ვინმე შეაფასო მარა, ჩემი აზრით ძაან კარგი რომანია... აი მაგ რომანში (ალბათ წაკითხულიც გაქვს) არის ორი სამყარო... ერთი რეალობა და მეორეც "რეალობაა" ოღონდ ერთი ამაერიკის 60-ბში ხდება ერთ პატარ უფერულ ქალაქში და მეორე კიდე ძველ, მითიურ საბრძნეთში... ოღონდ სად გადის ამ ორ სამყაროს შორის ზღვარი ვერ გაიგებ... არც ის ჩანს კარგად მისი ილუზიაა იყოს კენტავრი თუ მასწავლებელი... (ტუმცა კენტავრი ბღძენი მასწავლებლის სიმბოლოა) ასევე ყავს შვილი მარა ეს შვილი, ხან ბიჭია და ხან გოგო... ერთ სამყაროში ერთია და მეორეში მეორე... ორივენ ნიშნები აქვს.. ბიჭს გოგოსი და გოგოს ბიჭის... გააჩნია სად არიან.... ძაან საინტრესო დიალოგებია... მანდაც კაფკასეული აბსურდული და არაფრიდან მოსული ადგილია, სადაც არაფერი ხდება... თუმცა შვილი ყვება მამის (კენტავრის) ისტორიას... ბოლო მანდაც მაგარია... კაფკასეული უსასრულობა... ეს იმიტომ დავწერერო ძაან დიდი იყო კაფაკს გავლენა... ძაან, და სოწრედ ამაზე წერს აპდაიკი... მადაც არის ეს პლატონის (და შემდგმო არისტოტელე) ცოდნის გადაცემის და ცოდნის რაობის საკითხი, როგორც კაფკას ამ მოთხრობაში (თუ ნოველაში, ისე პიარად მიჭისრ მე სად გარჩევა ნოველაა, მოთხრობაა თუ რომანია) როცა საქმე მანქანის მართვის მისი გამოყენების ცოდანს ეხება... მოკლედ... ბევრი რამეა, რაც ეხლა არ ვიცი, ვხვდებით და ვერ ვამბობთ მარა როცა გვეცოდინება უკვე ისა ვეღარ ვიყვით როგორც გვინოდა თქმა... ისე ერთი ფაქტი კიდე, ყველას გონია რო კაფკა ერთობ ჩაკეტილი კაცი იყო... არადა სულ პირიქით იყო, ქონდა უმარავი ურთიერთობა... და ბრწყინვალე იუმორი ქონდა... თავის ტრაგიკულ მოთხრობებს სიცილით უკითხავდა დამსწრე საზოგადოებას... ბჟირდებოდა ხოლმე... |
| Posted by: Le fou 3 Oct 2011, 22:57 | ||||||
HEPHAESTUS
ნწ, რიგში მიდგას, რაც შენ თქვი კიდევ უფრო დამაინტერესა
მხოლოდ ის რომ საზოგადოებაში ძალიან მხიარული და ბრწყინვალე იუმორის მქონე იყო არ ნიშნავს იმას რომ არ იყო ჩაკეტილი ))) იმ დღეს ვკითხულობდი ამ წერილებს და ჩავაგდებ აქაც )) ფრანც კაფკას წერილი ფელიჩესადმი 19/09/1916 ძვირაფსო, ასე იოლი არაა რასაც შენ მწერ: მშობლები, ახალი წელი, ყვავილები, მაგიდასთან შემომსხდარი საზოგადოება; ეს ძალიან ძნელი ასატანია ჩემთვის. შენ ამბობ, არც შენ განიჭებს არავითარ სიამოვნებას, ჩემ სახლში, ჩემი ოჯახის წევრებთან ჯდომა. რა თქმა უნდა, ამით შენ აზრს გამოთქვამ და სულ არ ითვალისწინებ, მახარებს თუ არა ეს. რასაკვირველია, შენგან საპირისპირო აზრის გაგება უფრო მესიამოვნებოდა. გთხოვ ამიხსნა, რაში მდგომარეობს შენთვის ეს უსიამოვნება. რა არის ამის მიზეზი. მართალია, ამ საკითხზე ხშირად გვისაუბრია, მაგრამ სიმართლის დადგენა მაინც ძნელია. იქნებ სჯობს, ხელახლა შევეცადოთ. ორიოდ სიტყვით რამენაერად ზუსტად აგიხწერ ჩემს მდგომარეობას. მე, როგორც ზედმიწევნით არათავისთავად ადამიანს, მუდმივად გამაჩნია უსაზღვრო მოთხოვნილება, ყოველმხრივ თავისუფალი და დამოუკიდებელი ვიყო. სჯობს საკუთარი გზა ბოლომდე ბრმად, მარტომ განვლო, ვიდრე გარს მშობლიური ხროვა გეხვიოს და თავგზას გიბნევდეს. აქედან გამომდინარე, ყოველი სიტყვა, რაც ჩემი მშობლებისადმი მითქვამს, ან მათ უთქვამთ, ყოველგვარ ინტერესსაა მოკლებული და არც მანაღვლებს. ყოველი ურთიერთობა, რომელსაც თავად არ ვქმნი, რაც ჩემს მეს ეწინააღმდეგება, არაფრად მიღირს, მზღუდავს, ხელ-ფეხს მიბორკავს, მძულს. გზა გრძელია, ძალისხმევა მცირე, ზიზღისთვის კი საკმაოზე მეტი საფუძველია. მართალია ჩემმა მშობლებმა მშვეს, მათთან და ჩემს დებთან სისხლით ვარ დაკავშირებული, მაგრამ ცხოვრებაში ვერ ვგრძნობ ამას და იქნებ ჩემი გარდაუვალი შეშლილობის გამო ზედმეტ მნიშვნელობასაც ვანიჭებ; ყველაფერში თან მსდევს ეს ზიზღი. ზიზღს მგვრის ცოლ ქმრის სარეცელი, ნახმარი თეთრეული, თუ მზრუნველობით დაწყობილი ღამის პერანგები. ამ ყოველიმე შეიძლება გულისრევამდე გამაღიზიანოს, ამამღვრიოს და ყველაფერი ამომანთხევინოს, თითქოს აქ არ დავბადებულვარ და ამ სულისშემხუთველ ოთახში არ მოვლენილვარ სამყაროს. ახლა კიდევ ეს გაუთავებელი მტკიცება საკუთარ თავთან, რომ მთლიანად თუ არა, ნაწილობრივ მაინც ვარ დაკავშირებული ამ საზიზღარ საგნებად და მიუხედავად გაქცევის სურვილისა, მაინც ამ უფორმო ტაფაში გტენიან. ერთი მხრივ ესაა, მეორე მხრივ კი, ვიცი, რომ ისინი მშობლები არიან, ჩემი არსებობისათვის აუცილებელი და ძალის მომნიჭებელი. კარგა ხნის განმავლობაში, ღვარძლის, ეგოიზმისა თუ უსიყვარულობის მიუხედავად, შიშით ვკანკალებდი მათ წინაშე, დღესაც ვკანკალებ და ვგონებ, ვერც ვერასდროს დავაღწევ ამას თავს. მამამ და თავის მხრივ დედამაც, ჩემში ჩაახშვეს ნება-სურვილები, მაგრამ მე მაინც მსურს შევინარჩუნო მათდამი პატივისცემა (ზოგჯერ შორეულ მონატრებაში, ნამდვილი დედის სახეს ოტლაში ვხედავ; სუფთას, გულწრფელს, მომხიბვლელს, მოკრძალებულს, ერთგულს). მინდა პატივისცემით მოვეპყრა, მაგრამ მათი უწმინდურობა ასჯერ უფრო დიდია, ვიდრე ეს სინამდვილეშია. თუმცა ეს რა ჩემი საქმეა. მათი სიბრიყვე, სასაცილო მდგომარეობა, სიუხეშეც ასმაგად მეჩვენება, მათში არსებული სიკეთე კი ასიათასჯერ უმნიშვნელოდ. და რადგან მე მათგან წარმოვიშვი, ვერ ავუჯანყდები ბუნების კანონს, თორემ შეიძლება ჭკუიდან გადავცდე, შენ მე მეკუთვნი და ჩემთან უნდა იყო. ვერ დავიჯერებ, რომ რომელიმე ზღაპარში, ვინმესთვის უფრო მეტად ებრძოლა ვინმეს, როგორც მე ვიბრძვი შენთვის და ვიბრძოლებ მუდამ. შენ მე მეკუთვნი, მაგრამ ჩემი დამოკიდებულება შენი ნათესავებისადმიც, ისევე როგორც ჩემი ნათესავებისადმი, განურჩევლად გულგრილია. ეს ის ურთიერთობებია, რომლებიც მზღუდავენ. ერთი სიტყვის თქმაც არ მინდა მათთან. როგორც ზემოთ უკვე ვთქვი, ისინი არ არიან პატივისცემის ღირსნი. შენთან ისევე გულახდილად ვლაპარაკობ, როგორც საკუთარ თავთან. ვიცი არ გამიბრაზდები და არც ქედმაღლობას დამაბრალებ, რაც თითქმის არ მახასიათებს, ძალიანაც რომ მოინდომო, ჩემში ამ თვისებას ვერ იპოვი. შენი პრაღაში ყოფნა და ჩემ მშობლებთან ერთად მაგიდასთან ჯდომა, მტკივნეულია ჩემთვის, ეს კიდევ უფრო მეტ გაღიზიანებას გამოიწვევს მშობლების მიმართ. არადა, რატომღაც, მათ ჰგონიათ, თითქოს მათდამი დამოკიდებულებასი ცოტა გამოვსწორდი. (ეს ასე არაა, და არც შეიძლება მოხდეს). მათი აზრით შევეგუე ერთი - მეორეს გვერდით ჩამწკრივებულ საძინებელ ოთახებს. ისინი შენში ეძებენ მხსნელს, მაგრამ არ ითვალისწინებენ ჩემს ნება-სურვილს. ეს კიდევ უფრო მიმძაფრებს მათდამი სიძულვილს. ამიტომაც არ მომეწონა შენი ბოლო შენიშვნა. გამოდის, რომ თითქოს ვდგავარ და განუწყვეტლივ მახვილს ვიქნევ, რათა ერთდროულად დავიცვა და დავსერო ჩემი ოჯახი. მომეცი უფლება, ამ მხრივ თავად დაგიცვა; ძვირფასო, თუ ეს მსხვერპლი შენთვის ძნელი არაა, არ შემახვედრო შენს ოჯახს! ეს საშინელებაა, მაგრამ შენთვისაც ასე სჯობს. თუ ამ მსხვერპლს ვერ გაიღებ, იცოდე, რომ დამაუძლურებ, და თუ გაიღებ - ამით ბევრს შემმატებ. ორ - სამ დღეს შეგნებულად არაფერს მოგწერ. კარგად იფიქრე და მერე მიპასუხე. ჩემი შენდამი ნდობა იმდენად დიდია, რომ პასუხად ერთი სიტყვაც კმარა. |
| Posted by: Andy_Kaufman 3 Oct 2011, 23:09 | ||
ხო ემო იყოო ცხონებული http://pix.ge/ |
| Posted by: HEPHAESTUS 3 Oct 2011, 23:11 | ||
Le fou
ეჰ ვინ იცის შეძლება ეგრეც იყო... შეიძლება Andy_Kaufman-ს თეორიაც ახლოს იყოს სიმართლესთან შეუცნობელი არს გზანი კაფკასი... |
| Posted by: Le fou 3 Oct 2011, 23:39 | ||||
Andy_Kaufman
|
| Posted by: aravinac 4 Oct 2011, 14:42 |
| არააო ჯერ.. ეჰჰჰ. ------------------------------------------------------------------- |
| Posted by: seeman 4 Oct 2011, 14:57 | ||
მდააა საინტერესო მაგრამ : ფაქტია ?? თუ გავითვალისწინებთ მის აზრებს, ურთიერთობებს (რასაც აღწერს) ოჯახის წევრებთან , მეგობრებთან, ცოლებთან თუნდაც კოლეგებთან ვერაფრით ვერ წარმოიდგენ მაგას |
| Posted by: Le fou 16 Oct 2011, 10:04 | ||
seeman
გეუბნებით ზოგ შემთხვევაში არაფერ შუაშია ერთმანეთთან მეგობრებში სიცილ-კისკისი და ჩაკეტილობა,, მე ვერ დავიჯერებ სულ ფაქტები რომ დამიდოთ, რომ კაფკა ძალიან გახსნილი და "დუშა კამპანიი" იყო )))))))) პროცესი წავიკითხე ეხლა ნიეტ სლოვ მთლიანობაში ვიტყვი რომ ვაღიარებ კაფკას და მის ფსიქოლოგიას, მიუხედავად იმისა რომ დარწმუნებული ვარ ნახევარი კიდევ არ მესმის,, ძალიან მაგარიააა , მაგრამ მაინც არაა ჩემი მწერალი.. გამეწელა ძალიან პროცესის კითხვაც, ვერ ჩამითრია ასე ვთქვათ.. |
| Posted by: Andy_Kaufman 16 Oct 2011, 11:21 |
| ეგრე მეც მხიარული ვარ გარეგნულად და არასერიოზული მარაა თქვენ რა იცით ჩემს გულში რა ტრიალებს ეჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰ Le fou მაქს ფრიშმა ჩაგითრია არა? |
| Posted by: Le fou 16 Oct 2011, 11:38 | ||
Andy_Kaufman
აი რა შუაშია კაფკასთან მაქს ფრიში? http://smajliki.ru/smilie-1025955015.html რა გამოოცელოტდი ეხლა შენ და თან აშკარად ნი ტოდ დავწერე, ანუ არ მომეწონათქო კი არ ვამბობ, უბრალოდ გამეწეალ რაღაც, უცებ ვერ წავიკითხე.. არ ვიცი შეიძლება ჩემი ბრალიცაა, ბევრი რაღაცეები დამეთხვა , ან აუ უძილო ვარ რა წავედი ნუ მალაპარაკებთ ჩავდგები ფორმაში და ვისაუბროთ მერე .. |
| Posted by: Andy_Kaufman 16 Oct 2011, 11:48 | ||||
Le fou
არა ფრიშის ის ორივე ნაწარმოები მაგარი ზანუდური საკითხავია და თუ მოგწონს ზნაჩიტ ჩაგითრია ალბათ და მაგიტომ დავწერე
 |
| Posted by: Ocelot 16 Oct 2011, 14:25 | ||
Andy_Kaufman
რეებს წერ ეხლა? განტენბაინის ჩამთრევლობას ადარებ? ან კლასობანას, რო დაიჭერ და ვეღარ გააგდებ. ან პავიჩის მურაბა ენას? ან გოდოს მოლოდინში რო აზრი დევს, მაგას რამე შეედრება? |
| Posted by: Andy_Kaufman 16 Oct 2011, 21:58 |
| Ocelot |
| Posted by: Le fou 16 Oct 2011, 23:01 | ||
Ocelot
http://imageshack.us/photo/my-images/543/93325982.jpg/ ნუ წახვედი ეხლა ტრანსში.. მესმის რომ არაფერი გესმით და მეზარება ეხლა თქვენთან კამათი:/ |
| Posted by: Ocelot 17 Oct 2011, 00:20 | ||||
Le fou
ვხედავ მე ვინცაა წასული
მართალია. ნამდვილად არ მესმის, როცა ადამიანი პავიჩზე გაგიჟდება და კლასობანაზე რაღაც პოზიტიური დაცდება, პროცესზე როგორ უნდა დაწეროს რამე |
| Posted by: Le fou 17 Oct 2011, 16:09 | ||
Ocelot
მარტო ეგ არ გესმის ხო? http://smajliki.ru/smilie-25440423.html |
| Posted by: ბაღა 27 Oct 2011, 23:30 |
| :] |
| Posted by: seagull jonathan 9 Nov 2011, 20:24 |
| ისევ ჩვენს კონკრეტულ შემთხვევას დავუბრუნდეთ. შენ ხარ ჩემი ადამიანობის საზომი. * * * აი, კეფაში დამარტყით თუ გინდათ და ვერაფრით ვაიგივებ ზაზა ბურჭულაძეს გრეგორი ზამზასთან. ჩემი ყურის წინ თქვა, მე ზამზა ვარო. ფიეჰ! |
| Posted by: korven_dalas 5 Mar 2012, 22:46 |
| კაფკას ამერიკა წავიკითხე და უბრალოდ დაუმთავრებელი რომანის კითვხა არის ***ეობა მოკლედ რომ ვთქვათ |
| Posted by: spliyvi1 21 Mar 2012, 23:42 |
| ”მე ვწერ განსხვავებულად ,ვიდრე ვსაუბრობ,ვსაუბრობ განსხვავებულად ვიდრე ვფიქრობ,ვფიქრობ განსხვავებულად ვიდრე უნდა ვიფიქრო_და მივდივარ უსასრულობის ბნელი სიღრმეებისკენ.” ”მხოლოდ სიკვდილის შემდეგ,მარტოობაში მჟღავნდება ადამიანის ნამდვილი ბუნება.სიკვდილის ჟამი,ბუხრის მწმენდავის შაბათივით,აშორებს ჭვარტლს სხეულიდან”. ”რწმენა უდრეკი ელემენტის გამონთავისუფლებაა ადამიანის არსებაში,უფრო ზუსტად უდრეკად ყოფნა,ან უფრო ზუსტად,ყოფნა.” ”სიკვდილი არაფრობის დანებებაა არაფრისთვის,მაგრამ მაინც შეუძლებელია იმის გაგება,თუ როგორ ნებდება ადამიანი,თუნდაც როგორც არაფრობა,ქვეცნობიერად ისევ არაფერს.თანაც უბრალო არაფერს კი არა,მძვინვარე არარას,რომლის არაფრობის არსი მხოლოდ მიუწვდომლობა შეიძლება იყოს.” |
| Posted by: Niomiro 22 Mar 2012, 01:14 | ||
esmevari
მართალი ხარ, თვითონ გარკვევითაც ამბობს კიდეც თავის გამონათქვამებშI ერთგან. "თითქმის არაა გზა (გამოსავალი)მ ხოლო რასაც ჩვენ გზას ვეძახით, - განადგურებულია." ეს ისე, უცებ მომაგონდა ისე კი მე მაინც დიდ მწერლად მიმაჩნია... მაგრამ მაგის მეტამორფოზას ვერასოდეს წავიკითხავ. თარგმანი რასაკვირველია უდაოდ კარგია კაკაბაძIს, მაგრადნ დედანშI სულ სხვა მუხტი აქვს.. |
| Posted by: korven_dalas 22 Mar 2012, 05:25 | ||
ნუ იცით ხოლმე რა |
| Posted by: Ocelot 30 Mar 2012, 15:29 |
| |
| Posted by: Le fou 31 Mar 2012, 00:22 |
| Ocelot კარგია რომ დადე, ძალიან საინტერესო იყო |
| Posted by: Jeanne Hébuterne 18 Apr 2012, 23:37 |
| დაწვრილებით კაფკას სასიყვარულო ცხოვრებაზე, მის ქალებზე, სექსუალურ პრობლემებზე + მეორადი ლიტერატურის სია (გერმანულად) http://www.kafka.uni-bonn.de/cgi-bin/kafka?Rubrik=frauen&Punkt=einleitung |
| Posted by: Pantalaimon 19 Apr 2012, 22:42 |
| ახლა წავიკითხე ქართულად მეტამორფოზა ... ინგლისური თარგმანი ჯობს .... |
| Posted by: SCO 19 Apr 2012, 22:45 |
| Jeanne Hébuterne ვაა, კაფკას ქალებიც ყავდა? |
| Posted by: Jeanne Hébuterne 20 Apr 2012, 10:34 | ||
და რამდენიმეჯერ დანიშნულიც იყო, დაქორწინებას ვერ მოაბა თავი თორე... ძალიან ეშინოდა ქორწინების (როგორც 'ყველა კაცს' ) ! |
| Posted by: seeman 20 Apr 2012, 22:06 |
| пытка совместной жизни. она держится отчужденностю,состраданием,похотью,трусостю,тчеславием, и только на самом дне быть может узенкий ручеек который заслуживает быть названным любовю, который бесполезно искать - он сверкнул лиш однажды на кратчайший миг |
| Posted by: Parabola 22 Apr 2012, 18:31 |
| ,,პროცესს'' ვიყიდი სადმე? ახალ გამოცემულს საჩუქრად მინდა |
| Posted by: seeman 22 Apr 2012, 19:51 |
| Parabola რუსულად ყრია . ახალიც, ძველიც, ცალკე წიგნადაც და ნაკრებადაც |
| Posted by: Parabola 23 Apr 2012, 10:27 |
| seeman მადლობააა! წავა რუსულიც ახლები მაღაზიებში უფრო ალბათ |
| Posted by: Kallen 9 May 2012, 16:18 |
| ბევრი რამე ვერ გავიგე დებილივარ ალბათ |
| Posted by: bacteriophage 23 May 2012, 12:54 |
| აუ რამდენჯერ დავიწყე პროცესის კითხვა და ბოლომდე ვერ გავედი..წიგნი არ მაქვს და საჯაროში დავდივარ, ხან ვერ წავედი ხან რა ხან რა, ხოდა შემომრჩა წაუკითხავი.. |
| Posted by: ბოტოქსი 21 Jun 2012, 08:58 | ||
ვიკიზე სხვა თანმიმდევრობითაა დალაგებული და პირველი მეორე რომლებია? და კიდე დამოუკიდებელ რომანებად იკითხება, თუ ერთი მთელია? * * * რომანები მართლაც დაუმთავრებელია? ეგ ძალიან ცუდი არაა? რაღაც შემეშინდა, რომ ვერ გავიგო?! |
| Posted by: Ocelot 21 Jun 2012, 15:25 | ||||
ბოტოქსი
დამოუკიდებლად.
ამერიკა მეტ-ნაკლებად, პროცესი კიდე დამთავრებულია. მარტო კოშკი წყდება წინადადებაზე ამერიკიდან დაიწყე და მერე პროცესი მიაყოლე. ალბათ მე-20 საუკუნის საუკეთესო რომანია. კოშკი არ მევასება. |
| Posted by: ბოტოქსი 21 Jun 2012, 20:47 | ||||
ანუ ტრილოგია არაა ? |
| Posted by: Ocelot 21 Jun 2012, 21:20 | ||
ბოტოქსი
არა მეთქი |
| Posted by: ბოტოქსი 22 Jun 2012, 09:00 | ||||
ხოდა მადლობა ინფორმაციისთვისს მეთქი! |
| Posted by: GUDU_PLANT 23 Jun 2012, 10:48 |
| კაფკა, კაფკა. კაფკა ხო უკვე ძალიან მოდაშია კაფკას თუ ვინმე იძახის, მაგრამ არანაერი გაკვრით საუბარიც არ არის კაფკასა და მილენა იესენსკას სასიყვარულო მიმოწერაზე. ამაზეც წერეთ საინტერესოა ყველას მოსაზრება. ,, ის სიცოცხლისთ სავსე ცეცხლივითაა, ასეთს ჯერ არსად შევხვედრივარ... ამასთან საოცრად ნაზი, გაბედული ჭკვიანია"... ფრანც კაფკას სიტყვები მაქს ბროდისადმი მიწერლი წერილიდან მილენა იესენსკას შესახებ, 1920 წელი |
| Posted by: seeman 23 Jun 2012, 19:48 | ||
მასეთი ნაშა მაგას რამდენიმე ყავდა მაგრამ კაფკას მუღამი სხვაგანაა ვაფშე |
| Posted by: ბოტოქსი 26 Jun 2012, 10:12 |
| მეტამორფოზი წავიკითხე და შოკში ვარ! განსაკუთრებით იმოქმედა გრეგორის აღწერილობამ, გამოჩენის მომენტიდან ჩემი წარმოსახვა ხატავდა ადამიანისთავიან ჭიამაიას და როგორც კი გრეგორი ყავისფერი აღმოჩნდა მთელ ტანზე ათასმა სისაძაგლემ გადამირბინა, საწოლის ქვეშ ხო ფუსფუსი ატყდა და გრეგორისადმი ზიზღი პიკში ავარდა! ყველამ წაიკითხეთ აუცილებლად! აი მგელი ტექსტია, გლიჯავს ანუ |
| Posted by: KoShKa 26 Jun 2012, 12:23 |
| სულ რაღაც სხვადასხვა პარალელების გავლებაში ჩავიკითხე კოშკი. იმ იმედით, რომ რაღაცას მაინც დამიტოვებდა. რო დავამთავრე, ვერ მივხვდი საერთოდ რატომ შეიწუხა თავი მისი დაწერით : ) მერე დავიწყე პროცესი. ჯერ რუსულად. მერე ინგლისურად გავაგრძელე. და ამჯერად შუაში ვარ გაჩერებული. ვისვენებ დროებით თუმცა დავამთავრებ აუცილებლად. შემდეგ ამერიკას შევერკინები. და იქნებ ბოლოს დავმეგობრდეთ კიდეც |
| Posted by: Antonio Montana 30 Jun 2012, 14:23 |
| მადლობა ფრანც რო არსებობ თორე ჩავიჭრებოდი გუშინ ეროვნულებში |
| Posted by: PLACEBO_LOVER 2 Jul 2012, 14:59 |
| კაფკა მოდაშია ))) კაფკა ყველას უყვარს არ აქვს მნიშვნელობა საერთოდ წაკითხული გაქვს თუ არა კაფკა უნდა მოგწონდეს |
| Posted by: Chursiko 2 Jul 2012, 16:22 | ||
მეც. ინგლისურად წავიკითხე, მეგონა გამიჭირდებოდა, მარა მშვენივრად წავიდა. საერთოდ მაგრად მომეწონდა და შემეცოდა კაFკა. რაღაც საცოდავი ბიოგრაფია აქვს. დამპალი მამამისი! და მადლობა მაქს ბორდს, რომ არ დაგვტოვა უკაFკოდ და არ დაწვა ყველაფერი. |
| Posted by: ,Katie 2 Jul 2012, 16:29 | ||
მგონი მამის "დამსახურებაა" ნაწილობრივ მისი შემოქმედება. |
| Posted by: Chursiko 2 Jul 2012, 16:40 | ||||
კაი რა, ეგ რა სათქმელია. ნუ პრინციპში კი, მარა ეგრე არ შეიძლება ადამიანმა სიცოცხლე გაუმწაროს ბავშვს. ისე, რომ ყოლოდა დალაგებული, წყნარი, მოსიყვარული, მზრუნველი და კეთილი მამა, ალბათ მართლა ვერ დაწერდა ამდენ კარგ რამეს. კაFკა ხო თავის შემოქმედებას 'მამისგან გაქცევის ცდად' მიიჩნევდა (თუ შეიძლება რომ ესე ითქვას) და მაგიტო... |
| Posted by: ბოტოქსი 25 Jul 2012, 19:53 |
| ოცელოტ. ამერიკა წავიკითხე და ჩემ თავს რომ უნდა დავაბრალო ვიცი, მაგრამ სიდიადე ამ ნაწარმოების ჩემთვის ამოუცნობი დარჩა, და არ დაიზარო ახსენი ერთხელაც რაა შენთვის ეს ოდენ მომხიბვლელი ამ ნაწარმოებში. სხვებმაც დაწერეთ. P.S. მეტამორფოზი წავიკითხე მანამდე და ჩემს აღფრთოვანებას საზღვარი არ ჰქონდა. |
| Posted by: Ocelot 25 Jul 2012, 20:24 | ||||
ბოტოქსი
რავი აბა, როგორ აგიხსნა თავიდან ბოლომდე გენიალური რომანია. კაფკას სამყარო და ატმოსფერო ხო საერთოდ ცალკე თემაა. ნუ პროცესი უკვე სხვა განზომილებაა. ამერიკა სხვათაშორის ყველაზე ნაკლებადაა ცნობილი მისი რომანებიდან.
აი მე კიდე პირიქით, საერთოდ ვერ გავიგე რა არის მანდ აღსაფრთოვანებელი. მაგაზე მაგარ მოთხრობებს ბევრს ჩამოვთვლი. ამერიკა და პროცესი რო არა, ერთი რიგითი მწერალი იქნებოდა. |
| Posted by: seeman 25 Jul 2012, 20:56 |
| ისე ამერიკაზე მეც ვერ ვიკაიფე . კი აქვს თავისი მუღამები მაგრამ სხვა რომანებთან ახლოს ვერ მივა. მეტამორფოზა სიგიჟეა. ყველაზე მაგარი მაინც ესაა ჩემი აზრით |
| Posted by: ბოტოქსი 25 Jul 2012, 22:29 |
| ანგელოზები არ დაფრინავენ წაკითხული აქ ვინმეს? |
| Posted by: seeman 26 Jul 2012, 18:12 | ||
მად თუ არ ვცდები მოთხრობებია (ნაკლებად ცნობილები) შესული. დიდი ვერაფერია კაფკას ძაან თავგადაკლული ფანი თუ არ ხარ. მე სხვა ვერსიაში მაქვს ეგ მოთხრობები წაკითხული. და წიგნის ფესტივალზე წავაწყდი მაგ "ანგელოზებს" |
| Posted by: ბოტოქსი 5 Sep 2012, 23:29 |
| პროცესი, უმოპომრაჩიტელნია . ქართულად აქვს ვინმეს (ერთი მომენტი მაინტერესებს როგორაა თარგმნილი)? |
| Posted by: Ocelot 6 Sep 2012, 00:27 | ||||
ბოტოქსი
გახდა ბერნარ ვერბერის დონე?
დაწერე აბა რა მომენტი, მე გითარგმნი თუ რამეა |
| Posted by: ბოტოქსი 6 Sep 2012, 10:01 | ||
ეს რა შუაშია.. აი ამის თარგმანი მაინტერესებს: "Дело в том, что суд, собственно говоря, защиту не допускает, а только терпит ее" ოგონდ გამომცემლობის ვერსიით. |
| Posted by: Ocelot 6 Sep 2012, 15:30 | ||||
ბოტოქსი
როცა ვერბერზე ამოსდის კაცს მზე და მთვარე და ამერიკაზე იძახის კვერცხობააო, მაგ შუაშია
და რა ფრაზა ეგაა, რამ დაგაინტერესა ასე? საქმე იმაშია, სასამართლო, შეიძლება ითქვას რო დაცვის საშუალებას არ უშვებს და მხოლოდ ითმენს მას. ია ტაკ დუმაიუ. |
| Posted by: Nirvana11 6 Sep 2012, 15:37 |
| Ocelot ძამია, ერთხელ ბუკინისტური მაღაზია რომ მირჩიე თუ გახსოვს, მაგათი ტელეფონის ნომერი ხომ არ იცი შემთხვევით? |
| Posted by: ბოტოქსი 6 Sep 2012, 20:34 | ||||||
ვერბერი, წაკითხული გაქვს და არ მოგეცონა ?! კვერცხობაა მეთქი მე ამერიკაზე არ მითქვამს. მე არ მომეწონა. და საერთოდაც შენთან დავის სურვილი მე არ მაქვს, და არც შენი ჯურისებთან - ვისაც გონია რომ "იცის". |
| Posted by: Ocelot 6 Sep 2012, 21:03 | ||
ბოტოქსი
შენ თუ ამერიკა არ მოგეწონა, მე რატო არ შეიძლება რო ვიღაც მეშვიდე ხარისხოვანი მწერლის რომანი არ მომწონებოდა? ცუდი არაა, უარესს ველოდი, პროსტა პრიმიტიულია და ძაან პრეტენზიული, რაღაც შეკვეხილი სისულელეებით. |
| Posted by: ბოტოქსი 6 Sep 2012, 21:26 | ||||
თავისუფლად შეიძლება არ მოგწონებოდა. მაგაშია ხელოვნების ხიბლი. |
| Posted by: seeman 8 Sep 2012, 22:18 |
| В рассказе Ольги перед к. открывался такой огромный, почти неправдоподобный мир, что он не мог удержаться, чтобы как-то не соприкоснуться с ним, хотя бы вспоминая о своих мелких переживаниях, чтоб убедиться не только в существовании этого мира, но и отчетливее ощутить, что и сам он тоже существует. |
| Posted by: Nirvana11 3 Oct 2012, 22:15 |
| მიუხედავად იმისა, რომ პროცესი და მეტამორფოზა გენიალურებია, მე გამასწორებელი კოლონია უფრო მომეწონა, აი ძალინ მაგარია, წაიკიტხეთ გირჩევთ. |
| Posted by: GeoDevils 5 Oct 2012, 20:09 |
| ფრანც კაფკას წერილი მინდა და დამიპოსტეთ რა ... მემგონი აი მამებსა და შვილებს რომ ეხება ეგეთი |
| Posted by: seeman 5 Oct 2012, 20:55 | ||
" წერილი მამას" ან "განაჩენი" ეგენი ნახე. |
| Posted by: Marco_polo 5 Oct 2012, 22:59 | ||
ერთ-ერთი ჩემი უსაყვარლესი მწერალი |
| Posted by: Nirvana11 10 Oct 2012, 13:11 |
| ეს საგამომცემლოები მაგრები არიან რა, ტიპები რაღაც ციყვობებს გამოცემენ და მართლა რომ უნიკალური ნაწარმოებებია იმათ იკიდებენ, რა იყო, მართლა ნატახტარის ლიმონათის ქარხანა ხომა რ ხართ მხოლოდ მოგებაზე იფიქროთ. რატო უნდა ვიკითხო რუსულდა კაფკა, როცა შემიძლია ქართულად წაკიტხვა  |
| Posted by: Andy_Kaufman 11 Oct 2012, 12:39 | ||
Nirvana11
ეგეთი ციყვობა გამოცემაა კაფკას წერილები მილენასადმი |
| Posted by: Nirvana11 11 Oct 2012, 20:05 | ||
Andy_Kaufman
სადა კაცო დავეძებ რახანია კაფკას ქართულად და 3 ლარიანი მოთხრობების წიგნის მეტი ვერ ვიპოვე ვერაფერი |
| Posted by: Andy_Kaufman 11 Oct 2012, 20:42 |
| Nirvana11 https://www.ibook.ge/?action=book&lang=geo&book_id=6828 სოფლის ექიმია კიდევ აქ მოთხრობა და კიდევ რაღაც მგონი ,,, მე არ გამისწორდა ეს წერილები პროცესი აქვთ ხოლმე ბუკინისტებში ოღონდ იმენა ქსერიოქსია |
| Posted by: seeman 21 Nov 2012, 17:47 |
| ესეც კაფკას ქართული კინო ვერსია http://ww.gogaggg.com/index.php?newsid=57643 |
| Posted by: ბოტოქსი 9 Dec 2012, 17:49 | ||
| "ახალი ადვოკატი" კაი რამეა, მართალია ორი გვერდია სულ, მაგრამ პირველივე წინადადებიდან ღიმილი არ მომცილებია, თან რაღაცნაირად ქართველის დაწერილს გავს. * * *
ბარემ შეფასებაც მიგეცა. ამ ბოლო დროს დრო არ მაქ და ვუყურო? (წაკითხული არ მაქ.) |
| Posted by: GUDU_PLANT 21 Dec 2012, 22:07 | ||
ახალი გამოუშვეს ესეც ძალიან უხარისხოა მაგრამ წინას სჯობია აუუ პროცესი რავი უკომენტაროდ სასწაულია მართლა ... განსაკუთრებით -- ტაძარში ეს რა სასწაული თავი იყო... |
| Posted by: ბოტოქსი 21 Dec 2012, 22:27 | ||
სად ვიყიდო ახალი? კაია ? |
| Posted by: GUDU_PLANT 21 Dec 2012, 22:32 |
| გაზეთის ფურცლის ხარისხის არის ფერიც ეგეთი აქვს ახმეტელის მეტროდან რომ ამოხვალ პირდაპირ არის გვირაბი. ბუკინისტური წიგნები იყიდება და მანდ არის. 8 ღირს მგონი მე 5 ად მომცა |
| Posted by: ბოტოქსი 25 Jan 2013, 23:21 |
| ამ ბოლლო დროს ხშირად სუნთქვას მიკრავს კაფკას ტექსტების ყოფით ცხოვრებაში აღმოჩენა. მართლა, აი რა დავასკვენი იცით?! - მცერალი და ციგნი რომ შეაფასო ღირსების მიხედვით დრო, დრო, დრო უნდა გავიდეს! PS. პროცესის პირველი გვერდიდან შევიყვარე, მაგრამ ყოველი მომდევნო თვე, წიგნის წაკითხვის შემდეგ, მაახლოვებს მის შემოქმედებასთან.. დღეს მგონია, რომ ეს ცხოვრების ბოლომდე გაგრძელდება. |
| Posted by: ,Katie 9 Feb 2013, 01:23 |
| რატომ მოკლა გეორგი? ............................................................................. |
| Posted by: ბოტოქსი 9 Feb 2013, 14:59 | ||
ვინ გეორგი ? |
| Posted by: ,Katie 9 Feb 2013, 19:29 |
| ბოტოქსი გეორგი, ანაჩენიდან. |
| Posted by: GXIXT 10 Feb 2013, 16:22 |
| შეგიძლიათ მითხრათ ქართულად რეებია ნათარგმნი? ძველი არა ოღონდ, მაღაზიებში რო იყოს |
| Posted by: Greta 16 Feb 2013, 16:43 |
| "замок" დავამთავრე ახლა დიდად ვერ აღვფრთოვანდი, "პროცესი" ბევრად მომეწონა შეიძლება ვერ გავიგე ვიფიქრებ კიდევ |
| Posted by: daniel_kowalski 16 Feb 2013, 18:03 | ||
მეც პროცესი უფრო მომეწონა კი არა და ძალიან მომეწონა |
| Posted by: XeoPsa 16 Feb 2013, 19:00 |
| ეხლა კოშკს ვკითხულობ. ჰმმ პროცესზე მეტად მომწონს ჯერ ჯერობით. ნუ რა თქმა უნდა ბერვია ბნელი კუთხე თუმცა კაფკაა და ესაა ერთგვარი ხიბლი კიდეც მისი. ხოდა იმის კიტხვა მინდოდა ამერიკა ღირს წაკითხვად? რიგში მიდგას კამიუს უცხო, შავი ჭირი, მერე სარტრის კედელი და ემრე ბორის ვიანის ორი წიგნი და ჯობია კოშკის მერე წავიკითხო ამერიკა თუ დავიკიდო და დიდი არაფერი წიგნია? ხო თან იმას დავამატებდი რომ იმის და მიუხედავად რომ კოშკი უფრო მომწონს(ალბათ გარემოს გამო, ქალაქებს ვერ ვიტან, + პროცესში ბანკის მუშაკია კ. აქ კი მოხეტიალე მუშაა თან აქ თოვლია ) მაინც მგონია რომ პროცესში რაც უწერია იგივე მოტივების გადაღეჭვა მიდის აქაც რა. ბიუროკრატიული ჩიხები, არაპერსონალურობა, ა.შ.ხო, კიდე ის უნდა მეკითხა, აი ეს იოსებ კ. იცით რითი მაოცებს, პროცესშიც და აქაც, აი ტიპი გამომძიებელივითაა, ზოგადად ბოროტი ტიპია, ყველა საუბარს, ნებისმიერ სხვის მოქმედებას ძალიან პროფესიონალურად უდგება, იმის მაგივრად რომ გაატაროს ან უბრალო მოქმედებად ჩათვალოს, ეს აანალიზებს ასნაირად და მისი თითქმის ყოველი მოქმედება მესამე პირებთან მიმართებაში ერთგვარი წინასწარ შემუშავებული სტრატეგიის ნაყოფია. ხო კიდე ის მგონია რომ ამის მთავარი დანაშაული ამ პროცესში - ჩართვაა, ანუ იმათი თამაშის თამაშს იწყებს, იმის და მიუხედავდ რომ იძახის ორმ ვითომ არაფრად არ აგდებს კოშკელ ბატონებს და ა.შ. მაინც პატივისცემით არის განწუობილი ეშინია და ა.შ. მე ვეტყოდი წადი თქვენი დედაც######## თქო და წავიდოდი ვაბშე სოფლიდან ანდა რავი... ნუ ეხლა ვიცი რომ უაზროდ ვაანალიზებ და საქმეც მაგაშია რომ ეს პროცესები რაღაცნაირად გამოუვალ მდგომარეობებად ესახება მას და შიგნით ისრუტავენ, მაგრამ მაინც ნერვები მეშლება მის საქციელზე. |
| Posted by: seeman 16 Feb 2013, 19:17 | ||
ბორისა ვიანი არ ვიცი და ეს თავისუფლად ამოაგდე ###ობაა ზოგადად "замок" -ს რაც შეეხება მად უნდა მიყვეთ თავიდან ბოლომდე პერსონაჟს მიყვეთ მის ფიქრებს არაბუნებრივ ლაბირინტებს და მაგარია ძალიან "პროცესი" უფრო უფრო მარტივად მიდის (კითხვის ამბავში) თან ასე თუ ისე დასასრულიც აქვს |
| Posted by: XeoPsa 16 Feb 2013, 19:20 | ||||
seeman
ეს რაა. ?
ზაფხულში ვიყიდე ეს დედანატირები კედელი და აბრემ წავიკითხავ თქო და ყველა მეუბნებით ამოაგდეო. ამოვაგდებ ამის დედაც მაშინ კაფკას ადვილად კითხვას რას შეეხება, აი მასეთი სახე მაქვს ხოლმე ვინემ რომ მეკითხება პროცესზე. ვერ იტყვი ართულად იკითხებაო, მარა ასე რომ იტყვი ჰგონიათ რომ ლიწინით მიდის და ადვილი ნაწარმოებია |
| Posted by: seeman 16 Feb 2013, 19:28 | ||
замок - კოშკი |
| Posted by: XeoPsa 16 Feb 2013, 19:32 | ||||
seeman
აჰა. მე რუსულთან ძაან.
მაშინ ამაშიი გეთანხმები რომ პროცესი უფრო მარტივად მიდის. ჯერ ნახევარზე ვარ, რომ დავამთავრებ დავწერ შთაბეჭდილებებს. |
| Posted by: Greta 16 Feb 2013, 20:00 | ||||
daniel_kowalski
მეც, უფრო მეტადაც გასაგები იყო ჩემთვის XeoPsa
ალბათ საქმეც მაგაშია, რომ სოფელი არ უნდა გავიგოთ როგორც ერთი კონკრეტული სოფელი, არამედ უფრო ზოგადად. |
| Posted by: Ocelot 16 Feb 2013, 20:05 | ||||||
XeoPsa
პროცესის მერე ყველაზე მაგარი რომანია.
ციხეში ზის სიკვდილმისჯილი და მაგის ფიქრებია, პატარა მოთხრობაა. დიდი არაფერი. მაგას ჯობია Тошнота წაიკითხო. მანდ უფროა რაღაც მომენტები.
გააჩნია რომელი და რა ენაზე. ქართულად ჯობია ვაბშე არ გაეკარო. Пена дней, ესაა საუკეთესო. ისიც მარტო Лунгина-ს თარგმანი. Осень в Пекине, ამასაც არაუშავს, ცოტა კაფკიანურია. |
| Posted by: ბოტოქსი 16 Feb 2013, 20:05 | ||
ამაზე თვმდაბალი კაცის... არადა აი მარტლა მაგარი ანალიზი იყო გულით ვამბობ! |
| Posted by: XeoPsa 16 Feb 2013, 20:41 | ||||||||||
Ocelot
ოკე, წავიკიტხავ მაშინ თან მგონი 3 ივეს ამათ კავშირი აქვთ ერთმანეთთანო და..
ხო რავი, დიდი არაა, მაგრამ ზოგადად მთელი ცხოვრება ყაზარმულზე გადასული ვმეცადინეობ და ცოტა დრო მრჩება ხოლმე და არ მინდა თუ სიაფანდობა და ძალად ინტელექტუაობა წიგნია სარტრის გამჭოლი მზერის გამო წავიკითხო. (ეხლა ფორუმელი კაცი რომ იტყვის დრო არ მაქვს ხო სასაცილოა მაგრამ მე ასე ვთვლი :lol )
ბერძნულადაა, ყველაფერს ამ ენაზე ვკიტხულობ ქართული წიგნების გარდა. (და ადვილი ინგლისურები )ესეიგი ბორის ვიანის ორი მაქვს 1. L'Ecume des Jours-დღეების ქაფიო :rolling: 2. Elles se rendent pas compte-ბნელი(შავი) შუაღამეო რაღაც. ქართულად არ ვიცი როგორ ვთარგმნო ამ ქაფზე ადრე შენ წერდი მგონი, კარგიაო.. Greta
ნუ ხო ეგ გასაგებია, მაგრამ მეორეს მხრივ ფრიდა იძახის ერთ მომენტში თუ არ გამოგვივა ამ ბრძოლაში არაფერი რა გვაკავებს ამ სოფელში სხვაგან წავიდეთო.. ანუ ერთგვარი არჩევანის უფლება ამ ცხოვრებასა და რომელიღაც სხვა ცხოვრებას შორის არსებობს. შესაძლებლობა ანუ. ბოტოქსი
ეხლა ამაზე რა უნდ აგიპასუხო მესიმ ზნაეტ |
| Posted by: Andy_Kaufman 16 Feb 2013, 20:45 | ||
ეხლა ბერძნული თარგმანების დაწუნებაღა გვაკლია ამ ფორუმზე და ეგააა |
| Posted by: Ocelot 16 Feb 2013, 20:54 | ||||||||
XeoPsa
სიუჟეტურად არანაირი კავშირი არა აქვთ. შეიძლება ბიოგრაფიულობის მხრივ.
კედელში რაცაა, კამიუს უცხოს ბოლო თავში მიდის, თან უფრო მოშნად დაწერილი. როგორც ნაწარმოები ხო შედარება არაა.
ეუფ მაგათ სათარგმნო სკოლას არ ვიცნობ. ვიანს ძაან ლამაზი და თავისებური ენა აქ, ხოდა ეგ თუ დაიკარგა, არ ვიცი რა გამოვა მერე
Женщинам не понять. "ქალები ვერ გაიგებენ", ქართულად ესე იქნება. ეგ სალივანის ფსევდონიმით რო წერდა, ერთ-ერთი ის რომანია. არ წამიკითხია, მანდ უფრო ჟოსტკი პონტი მიდის. |
| Posted by: XeoPsa 17 Feb 2013, 02:20 | ||||||||
Ocelot
ხო მიყოლებით აქვს დაწერილი.
ხოდა გაიხარე, დავაი დასვიდანია მაშინ სარტრს.
ზოგადად კარგად თარგმნიან, რავი მე ყოველთვის კმაყოფილი ვრჩები.. ძალიან კლასიკური წიგნები ფლობერები, ჰიუგოები და ა.შ. ისეთ ხალხს აქვს ნათარგმნი თვითონაც რომ მაგარი მწერლები იყვნენ და მაგრებია, აი სტეინბეკის-მრისხანების მტევნები ისეთ კაცს აქვს ნათაგმნი და ისე მაგრად რომ ცვეტში ვიცი დედანს აჯობა
ჟოსტკი არ ვიცი რას ნიშნავს მაგრამ ოკ. გაიხარ გამოხმაურებისთვის. |
| Posted by: Jeanne Hébuterne 17 Feb 2013, 22:15 |
| Grosser Lärm 1912 Franz Kafka Ich sitze in meinem Zimmer im Hauptquartier des Lärms der ganzen Wohnung. Alle Türe höre ich schlagen, durch ihren Lärm beleiben mir nur die Schritte der zwischen ihnen Laufenden erspart, noch das Zuklappen der Herdtüre in der Küche höre ich. Der Vater durchbrich die Türen meines Zimmers und zieht im nachschleppenden Schlafrock durch, aus dem Ofen im Nebenzimmer wird die Asche gekratzt, Valli fragt, durch das Vorzimmer Wort für Wort rufend, ob des Vaters Hut schon geputzt ist, ein Zischen, das mir befreundet sein will, erhebt noch das Geschrei einer antwortenden Stimme. Die Wohnungstüre wird aufgeklinkt und lärmt, wie aus katarrhalischem Hals, öffnet sich dann weiterhin mit dem Singen einer Frauenstimme und schliesst sich endlich mit einem dumpfen, männlichen Ruck, der sich am rücksichtslosesten anhört. Der Vater ist weg, jetzt beginnt der zartere, zerstreutere, hoffnungslosere Lärm, von den Stimmen der zwei Kanarienvögel angeführt. schon früher dachte ich daran, bein Kanarienvögeln fällt es mir von neuem ein, ob ich nicht die Türe bis zu einer kleinen Spalte öffnen, schlangengleich in Nebenzimmer kriechen und so auf dem Boden meine Schwestern und ihr Fräulein um Ruhe bitten sollte. |
| Posted by: madamshosha 25 Feb 2013, 14:35 |
| კაფკას მოთხრობების პატარა წიგნი ვიყიდე... : ( აუუ ბავშვებო მე ძალიან არ მომეწონა და გული ამიცრუვდა. არ დამიწყოთ ლანძღვა ეხლა ))) პროცესს წვაიკითხავ იქნებ შემეცვალოს აზრი. მაინც მგონია რომ იმ მოთხრობების ბრალია რომ არ მომეწონა |
| Posted by: madridman 1 Mar 2013, 16:24 |
| Горница в комнате Герстекера была смутно освещена одним огарком свечи, и при этом свете кто-то, низко согнувшись под выступающими над углом косыми потолочными балками, читал книгу. Это была мать Герстекера. Она подала К. дрожащую руку и усадила его рядом с собой; говорила она с трудом, и понимать ее было трудно, но то, что она говорила... (На этом рукопись обрывается.) ჰანეკეს არაჩვეულებრივი ფილმი აქ გადაღებული The Castle (Das Schloß) http://www.radikal.ru |
| Posted by: seeman 1 Mar 2013, 19:22 | ||
| ყველაზე მაგარი ვერსია ( ვაფშე ცალკე ფილმადაც მაგრად ასწორებს) განსაკუთრებით მუსიკალური გაფორმება აქვს ბომბა http://www.youtube.com/watch?v=kKMKF6hC6T4&wide=1 ბოტოქსი
ავტორ ეხლა ვნახე ეს პოსტი იტოგში ის ქართული არ მიყურებია ბოლომდე თუ გაინტერესებს ეს ნახე გარანტირებლად მაგარია |
| Posted by: SandroMoreira 17 Mar 2013, 21:18 |
| ფრანც კაპკა–ს "წერილი მამას" ქართულ ნათარგმნი დამიდეთ რა |
| Posted by: XeoPsa 18 Mar 2013, 22:35 | ||
SandroMoreira
დადება არ ვიცი როგორ უნდა, თუმცა PDF-ად მაქვს კომპში.. პატარა მოთხრობას თუ გულისხმობ რა თქმა უნდა. რავი.. მითხარი სად როგორ და დავდებ. |
| Posted by: Manuelo Costa 19 Mar 2013, 01:36 |
| კედელი რატომ ამოაღებინეთ? შერაცხეთ უკვე ცუდ ნოველად? XeoPsa წაიკითხე, წაიკითხე. |
| Posted by: XeoPsa 19 Mar 2013, 02:33 | ||
Manuelo Costa
რა, კედელი?კოშკი დავამთავრე კარგა ხანია, ძველ აზრზე დავრჩი.. სჯობს პროცესს. ბევრად უფრო კომპლექსური ნაწარმოებია... პროცესი თითქოს ერთ სივრცეში ვითარდება, აქვს დასაწყისი, შუა და დასასრული. კოშკი კი ბევრ სხვადასხვა სივრცეში ერთდოულად ჰპოვებს გავითარებას. დალშე ახსნა მეზარება როდესმე თუ მუღამზე მოვედი დავწერ. ხო ამერიკა ვერ ვიშოვე ჯერ-ჯერობით და უცხო წავიკითხე ამიტომ, თან დავიღალე ცოტა კაფკათი და ძალიან გულდასმით არც მიძებნია ამეირკა. მერე მეტამორფოზებს და ამერიკას ერთად ვიყიდი და ამათაც წავიკითხავ. ხო კიდე იმას ვიტყვი ბარემ რომ, ამ წინა პოსტებს რომ ვწერდი კამიუ არ მყავდა გაცნობილი და მეგონა კაფკას აჯობებდა..... ნურას უკაცრავად. კაფკა ბევრად-ბევრად უფრო ძლიერი მეჩვენება, თუმცა ჯერ შავი ჭირი არ დამისრულებია და უცხოს მეტიც არაფერი წამიკითხავს და ამიტომაც შეიძლება ჩემი აზრი დიდად წინიანი არ იყოს ამ თემასთან დაკავშირებით. კამიუს რომ ჰკითხულობ, ხვდები რომ ერთი ნორმალური, შეიძლება კარგი მწერალიც კია....მეტი არაფერი. კაფკას კითხულობ და თითქოს 100 მეტრზე დედიშობილამ ჩაყვინთეო, ისეთი წნევა გაწვება ყველა მხრიდან, სასწაულად შედიხარ მოთხრობაში, იმ სულთამხუთავ გარემოს და გონების მდგომარეობას, რომელშიც და რომლითაც ბატონი კ. ცხოვრობს პირდაპირ უშუალოდ განიცდი... ასეთი გრძნობა რავი.... სხვაგან არსად შემხვედრია.. (რა ხოტბა შევასხი კაფკას :lol : ) |
| Posted by: Manuelo Costa 19 Mar 2013, 13:51 | ||
| XeoPsa ჰო, კედელი.
|
| Posted by: ბარბაროსი 20 Mar 2013, 19:02 |
| კაფკას პროცესი მაქვს ჯერმარტო წაკითხული და ძალიან მომეწონა რთული საკითხავი არაა მაგრამ პროცესს რომ წაიკითხავ მერე ყველა წიგნი ზღაპარივით იკითხება მეტამორფოზა ვიყიდო თუ კოშკი? რომელს მირჩევთ? |
| Posted by: GXIXT 21 Mar 2013, 00:12 | ||
ბარბაროსი
და ქართულად არის ეგენი? |
| Posted by: ბარბაროსი 21 Mar 2013, 00:21 |
| GXIXT მეტამორფოზა არის და კოშკი არ ვიცი |
| Posted by: Berti Vusteri 21 Mar 2013, 00:32 | ||
სახლში რო იყომარა კამიუმ 2-0 მოუგო ყველამ ხელი ჩაიქნია კაფკაზე,არადა რა იმედებს ამყარებდენ ფრენცზე ?ყველა თვლიდა რო ის იყო მსოფლიოში საუკეთესო მწერალი,მისი გრეგორი ზამზა კი საუკეთესო გმირი,მთელი მსოფლიო ქირქილებდა ამ დღის შემდეგ,ეგეც თქვენი კაფკა,ეგეც თქვენი გრეგორიო... ხარობდნენ სამაგიეროდ ალბერის ფანკლუბში აი,მერსო რა ყოფილაო,ხო ვამბობდით გავფრინდებითო ?მერსოც ბედნიერი იყო,ვიღაც-ვიღაცები რო მეუბნებოდნენ დედას რატო არ გლოვობო,აი სწორად დავიკიდეო... გამოხდა ხანი,წავიდა ხალხი და კიდევ ერთხელ დადგა საკითხი,ოღონდ ამჟამად სხვა ვითარება იყო,პრაღაში დაისვა საკითხი,შორს დარჩა პარიზი ო რევუარ,რენუარი და გოდარის კინოებში ჩაძაღლებული ბელმონდოები,პრაღა სხვაა სევდიანი,დღემდე ახსოვთ პრაღის სლავიის ფან საზოგადოებას თბილისური მწარე გაკვეთილი და ჯაბა კანკავა,იქ ჩატარდა კრება,კიდევ ერთხელ,და იქ უცბად გრეგორი ზამზა აღსგდა მთელი თავისი ბრწყინვალებით,ის უკვე რიგითი ხოჭო კი არ იყო,პირიქით მცოცავი,ბასრი და აღვირახსნილი,მარჯვედ დაძვრებოდა ოჯახის წევრებში და პრაღის საძმომ ერთად გადაწყვიტა,კაფკა დიახ კაფკა!!! გრეგორი საუკეთესო პერსონაჟად დასახელდა კაფკა შემდეგ ეტაპზე გავიდა,სადაც დიდი ვერაფერი მოწინაამღდეგე შეხვდა ბევრმა შეიძლება თქვას ისო ესაო,თითქოს დიდი მწერალი არისო,მარა როგროც ამბობენ უბრალოდ ბევრი ფული და ამბებიო,პაოლო კოელიო და მისი ვერონიკა,დაუდგებიან ვითომ გრეგორის და კაფკას ? ეჰ,საწყალი მერსო... კამიუს ხსოვნისა იყოს პრარული ანაგრიში დამავიწყდა ბოდიშით 4-0 გრეგორი ზამზამ ორი პლიუსი ჩაიწერა ერთიც იქ რატომრაც მივიწყებული იოზეფ კ. გამოძვრა მეოთხე,უცნობი იყო,ტოისწ ისე რა ნაცნობი ?ექიმი გახსოვთ ?სახელსაც ძნელად იხსენებენ |
| Posted by: lazy 21 Mar 2013, 00:42 |
| Berti Vusteri კარგს ეწევი რაღაცას.... ორჯერ მაქვს ბიო მოწეული და იმუნიტეტიც გამომუშავებული თუ ძალიან ძლიერი არაა მეც გავსინჯავ, ალბათ გავუძლებ |
| Posted by: Andy_Kaufman 27 Mar 2013, 13:17 |
| http://pix.ge/ |
| Posted by: magic100 29 Apr 2013, 18:49 |
| მწერალს ეგრევე ეტყობა ჭკვიანი და გამოცდილი კაცია... პროცესი წავიკითხე, და წერის სტილი მომეწონა. თითმის ვერაფერი დავინახე პროცესში იმედის მომცემი მარცვალი, ვერც სიყვარული დავინახე... ეხლა ვფიქრობ ის ფროილაინ ბრიუსთნერი და ის ლენი ერთი და იგივე ადამიანი იყო, უბრალოდ კარგი პარიკი ჰქონდა.. ))) თქვენი აზრით აბა რა აქვს ამ რომანს ღირებული, თქვენ რა მოგეწონათ კერძოდ? დაწერეთ ძმობას გაფიცებთ...)) (მხოლოდ ტრაგედია!) |
| Posted by: ,Katie 3 May 2013, 17:40 | ||
შიში(გარდაუვალი სიკვდილი), როგორც გამოცდილება |
| Posted by: kokrochinach 6 May 2013, 07:31 | ||
magic100
ეს ნაწარმოები ერთ-ერთი ძალიან დიდი მნიშვნელობის მქონე ნაწარმოებია კაცობრიობის ისტორიაში, არა მხოლოდ ბოლო საუკუნეებში. პროცესში ძალიან კარგადაა აღწერილი ის "სისულელე", ის აბსურდი, ის გაუგონარი"სამართალი და სამართლიანობა" რომელშიც ჩვენ ვცხოვრობთ ყოველდღიურად, დღესაც და ხვალაც და სწორედ აი აქ, ჩვენ გარშემო. ეს ნაწარმოები არაა სალაღობო. აქ სიყვარულის ადგილი არაა. ესაა სარკე იმისა თუ რას წარმოადგენს სახელმწიფო. შენ, როგორც ერთი ნებისმიერი სუბიექტი, როგორც კი გაჩნდი ამ ქვეყანაზე მაშინვე ხდები "პროცესის" მონაწილე. ამას არავინ გეკითხება. დაუყოვნებლივ შენ "პროცესში" ხარ ჩაბმული და სიცოცხლის ბოლომდე სახელმწიფოს მანქანას, სისტემას ვერასოდეს ვერსად ვერ გაექცევი. |
| Posted by: Onise_ok 7 May 2013, 14:56 |
| პროცესის თარგმნას არ აპირებენ? მოთხრობები წავიკითხე და ძალიან მომეწონა, მითუმეტეს მეტამორფოზა. ძაან გრუზი მწერალია, იმენა გასევდიანებს და მძიმე შეგძნებას გიტოვებს (dazed). » სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ « |
| Posted by: Manuelo Costa 7 May 2013, 21:05 | ||
ვინ გითხრა რომ არ არის თარგმნილი? |
| Posted by: Onise_ok 7 May 2013, 21:43 |
| Manuelo Costa ერთმა კაფკა_ს ფანმა, ჩვენმა თანაფორუმელმა და მეგობარმა ანრიმ ( antonio რაღაც აქვს ნიკად ) ვა რა კაია თუ არის, ვიშოვი აუცილებლად , მადლობა |
| Posted by: Perfectum 7 May 2013, 21:48 |
| ამ ტიპს ისეთ ცუდ პიარას უკეთებდნენ ჩემთან რომ აი ეს საშინელებაა აი ეს კოშარია, რომ მისი წიგნის დანახვაც კი მაშრობს. შეიძლება ასეცაა. |
| Posted by: kokrochinach 9 May 2013, 03:41 | ||
рerfectstranger
მთავარი ის კი არაა რას გეუბნ ებიან, არამედ ის თუ ვინ გეუბნება. სანამ თვითონ არ წაიკითხავ მანამდე რაც არ უნდა გითხრან არანაირი მნიშვნელობა არ ექნება. სუბიექტური შეფასების ამბავია. თუ შენი საყვარელი მწერალი კოელიოა მაშინ არ წაიკითხო "პროცესი" |
| Posted by: Perfectum 9 May 2013, 08:16 | ||
kokrochinach
გადმოვიღებ წიგნს, რუსული წიგნია ვკითხულობ დღიურებიდან ჩანაწერებს, წერილს მამისადმი, იანოუხთან საუბრებს, პროცესს კი ვერა. ცივი შრიფტი აქვს. ოთხკუთხედი. მშრალი ენა. "მაიმუნის წერილი მეცნიერებათა აკადემიას" და "მეტამორფოზა" წაკითხული მაქვს . პროცესსაც წავიკითხავ, ციხესიმაგრესაც, ვიცი ამის დრო მოვა. "მე არ გამაჩნია ლიტერატურული ინტერესები, მე თავად შევდგები ლიტერატურისაგან " |
| Posted by: magic100 9 May 2013, 13:57 |
| kokrochinach კი! პრინციპში სიყვარული ალბათ აღარც არსებობს... აქ მართლა სუპერ რეალობაა წარმოდგენილი... ალბათ იმიტომ არ მომეწონა, რომ მე მაინნც რომანის ღირებულება უფრო მხიბლავს მმუხტავს, ვიდრე სულელური და უინტერესო რეალობა. |
| Posted by: kokrochinach 12 May 2013, 04:33 | ||||
рerfectstranger
საინტერესო შეფასებაა. თუმცა, მე მაინც კეთილად გირჩევდი, გარკვეული დროის შემდეგ ისევ სცადე "პროცესი"-ს წაკითხვა. ოღონდ არ გაწელო დიდზე. ბოლოსკენ "პირობას გაძლევ" რომ გაგისწორდება, დააფასებ და პოზიტიურადაც განეწყობი. magic100
სხვათა შორის, არ ვიცი დამეთანხმები თუ არა, მაგრამ ძალიან ხშირ შემთხვევაში რეალობის ადეკვატურა აღქმა შეუძლებელი ხდება ხოლმე. ვგულისხმობ მასიურად. ხშირად თითქოს საზოგადოება ბრმა და ყრუა. მეხსიერებაც მოკლე აქვს თითქოს.... |
| Posted by: ,Katie 12 May 2013, 21:20 |
| კაფკას პოსტ ლიბერალურ სოციალურ იდეებზე ისაუბრეთ რა რომანში "ამერიკა" განხილულიაო მისი (1927) პოსტ ლიბერალურ სოციალისტური მიდრეკილებები. იქნებ რამე დაწეროთ მოკლედ მაინც ან "ამრიკა" ხომ არ გაქვთ პდფ ?  |
| Posted by: GUDU_PLANT 12 May 2013, 21:23 |
| ამერიკა ქართულად არის ნათარგმნი? რუსული მაქვს მაგრამ ვერ გავიგებ ვერაფერს უაზროდ მომიწევს კითხვა. |
| Posted by: ,Katie 12 May 2013, 21:31 |
| GUDU_PLANT როგორც ვხვდები არ არის ნათარგმნი ქართულად. რუსლად ვერც მე ვკითხულობ,თან კაფკა ინგლისური პდფ-ს იმედი მაქვს, იქნებ ვინმეს აქვს საკუთრებაში, რომ გაგვიზიაროს და მე ზაფხულისთვის მოვასწრო წაკითხვა |
| Posted by: GXIXT 12 May 2013, 22:03 |
| ამის http://laterna.ge/?cat=38&show=5908 და ამის გარდა http://laterna.ge/?cat=38&show=11191 არის რამე ქართულად ნათარგმნი? მე ვერაფერი ვნახე ვერცერთ წიგნის მაღაზიის საიტზე მეტამორფოზა არისო და რავიცი, თუ არის როდინდელი ნათარგმნია ან სად ვიყიდო? |
| Posted by: Ocelot 12 May 2013, 22:51 | ||||||
,Katie
კეე. GUDU_PLANT
ეგ რომანი პრიცეპის პონტშია, კაფკასი როა, მაგის გამო აქვს კიდე რაღაც სახელი, თორე ვინმე სხვის რო იყოს, საერთოდ პადვალში დალპებოდა. არადა პროცესის მერე ყველაზე მაგარი რომანია.
მერე გამიცვალე რამეში რამე ქართულს მოგცემ, საინტერესოს, თორე რუსულის სწავლას თუ ელოდე, დაბერდები |
| Posted by: ,Katie 12 May 2013, 23:04 | ||
Ocelot
მათხოვე ა,იხუმრე? ოკ |
| Posted by: ლექტერი 12 May 2013, 23:08 |
| უნივერსიტეტში პატიმრებისთვის წიგნებს აგროვებდნენ და კაფკას პროცესი რომელმა შავი იუმორის მოყვარულმა გაიღო, დამაინტერესა... |
| Posted by: thanos 12 May 2013, 23:13 | ||
აუ ჩემი მაგარია |
| Posted by: Ocelot 12 May 2013, 23:24 | ||
ლექტერი
კარგად შეურჩევიათ რა გინდა. ბოლომდე უნდა შეიგრძნონ აბსურდის ატმოსფერო. მაგრამ მე მამენტ 1984-ს უფრო ვარჩევდი |
| Posted by: ლექტერი 12 May 2013, 23:25 | ||
thanos
მე მკვდარი სახლის ჩანაწერები მივიტანე, მაგრამ, ნაღდად ჩემზე შავად შეასრულა ტიპმა Ocelot კაი წარმოიდგინე, 8 კაცი ზიხართ საგანში, დაგრუზულები მაგრად და პროცესის ატმოსფეროთი რომ გაიღჟინთები... შეიძლება თავი დაიბრიდო კაცმა |
| Posted by: Ocelot 12 May 2013, 23:31 | ||
ლექტერი
8 კაცი კამერაში, თეთრი ბაირაღებია? მერე ყველა უნდა გაიჟღინთოს, მარტო ერთი კაცი კი არა იტოგში 1984 ან ჰენრი მილერი, ესეც კაი ვარიანტია |
| Posted by: thanos 12 May 2013, 23:39 | ||
არა მართლა მიიტანე? ასეთი ზედმეტი წიგნები თუ გექნებათ ჯერ აქ თქვით იქნებ რამე საინტერესო წიგნში გაგიცვალოთ |
| Posted by: ლექტერი 12 May 2013, 23:52 | ||||||||||||
Ocelot
ჩაკვდებიან ნძრევაში
ზედმეტად ინტელექტუალურია ტიპებისთვის, რომლებიც ნარკუშობისთვის და ეგეთი რამეებისთვის ზიან. მძიმე დანაშაულები ვინც ჩაიდინა, იმათ წიგნებს იშვიათად აძლევენ
ძმაკაცი ზის ჩემი ერთი და ხანდახან 12იც ვართო და ვინაწილებთ 4 საწოლსო
გრუპავოი სუიციდი thanos
ქართულად მივიტანე. რუსულად მაქ და არ მჭირდებოდა ქართულად.
თბილისში არ ვარ და მაგიტო არ ვწერ |
| Posted by: thanos 13 May 2013, 00:06 | ||||
რეიზა? 10+ წელი რომ ზის მაგას უნდა წიგნი ეგებ რამით მაინც დაკავდენენ
|
| Posted by: ლექტერი 13 May 2013, 01:08 |
| thanos ციხის ზედამხედველებზეა დამოკიდებული ( კანონით არ აქვთ უფლება, ჩამოართვან წიგნები, თუ არ იქნა წიგნების განადგურების ფაქტი აღნიშნული) ეგ. მაგრამ , კაციშვილი არ ამოწმებს და რასაც უნდა იმას აკეთებენ. ხან აძლევენ პატიმრებს რადიოს, ხან ართმევენ. ხან ურთავენ , ხან არა. შეიძლება, რა წიგნებსაც აასე პროექტებით ციხეებს აძლევენ, ბუკინისტებში აბარებენ. არ გამიკვირდება |
| Posted by: magic100 13 May 2013, 03:25 |
| kokrochinach კი გეთანხმები გარეგნულად ასე ჩანს. მაგრამ მე უფრო ვფიქრობ საზოგადოებას მეხსიერება(ყური, თვალი, ხელი, ფეხი) კი არა, სული აქვს მოკლე. |
| Posted by: lomsona 15 May 2013, 14:47 |
| სად შეიძლება მისი წიგენბის შოვნა ? რომ ვიყიდო |
| Posted by: ლექტერი 15 May 2013, 21:26 |
| lomsona იძახიან ყველაფერია მაგის ნათარგმნიო და მე პირადად მოთხრობების გარდა არაფერი მინახია მაგისი |
| Posted by: ,Katie 15 May 2013, 21:40 | ||
ამერიკა არ არის მგონი ნათარგმნი, დავეძებ 2 კვირაა თითქმის და ვერ მივაკვლიე ვერსად |
| Posted by: ლექტერი 15 May 2013, 21:46 |
| ,Katie კაფკა მაგარი ცვეტში შემოდის და მეცოდება უკვე ეგ საწყალი ითარგმნება მალე დარწმუნებული ვარ |
| Posted by: Perfectum 15 May 2013, 21:48 | ||
კაფკას კაფეები გახსენით |
| Posted by: ,Katie 15 May 2013, 22:07 | ||
ლექტერი
კაფკიზმი - რა ცუდად ჟღერს არის უკვე ცვეტში, მე სკოლაში ვსწავლობდი 4 წლის წინ , წიგნს ერქვა ქართული ლიტერატურა, კაფკა და უამრავი არაქართველი მწერალი შEდიოდა თემაც მახსოვს რაც დავწერეთ კაფკას წერილზე,მამას რომ წერდა " გარეგანი და შინაგანი მე" ნეტა რა დავწერე |
| Posted by: ლექტერი 15 May 2013, 22:13 | ||||||
,Katie
მერე ნახე შენ კაფკაზე რომ წავა საუბარი და "დღეს პროცესიიი წავიკიითხეეეეეეე ვაიმე ყველაზეეე მაგარიიიააა გავგიჟდიიიიიი" საუბრები რომ წავა.
ხო ბულგაკოვი იყო და ტოლსტოი ეგ მახსოვს, კიდევ იყვნენ უცხოელები მაგრამ, ვინ , აღარ მახსოვს ამ სამის გარდა
მე მეგობარს დავუწერე მაგაზე და დღემდე დასდევს სკოლის ფსიქოლოგი |
| Posted by: ,Katie 15 May 2013, 22:33 | ||
ლექტერი
წლევანდელი ნაწერები წავკითხე, აქამდე არ ვიცოდი მსგავსი შEფასებები თუ იყო კაფკაზე. განიხილავენ როგორც ფროიდიანს და პოსტმოდერნისტს,ასევე ვინმე მაიკლ ლოუი იკვლევს კაფკას პოლიტიკურ მრწამსს, სოციალ-ანარქისტულ მიდრეკილებებს... ამიტომ საინტერესო იქნება მისი "ამერიკის" წაკითხვა,მაგრამ ჯერ ვერ ვიშოვნე ვერსად |
| Posted by: ლექტერი 15 May 2013, 22:43 | ||||
,Katie
იკვლიოს, იკვლიოს ზოგს რა მაგარი ცხოვრების აზრი აქ
რუსულად თუ კითხულობ ბუკინისტებში წავაწყდი რამდენიმე დღის წინ |
| Posted by: ,Katie 15 May 2013, 23:00 | ||||
ლექტერი
შენ უკეთესი გაქვს ხო?
რუსეთუმე შენ ხარ კი არადა ნეტა რუსულად ვკითხულობდე |
| Posted by: ლექტერი 15 May 2013, 23:01 | ||||
,Katie
მაგას მირჩევნია უმიზნოდ ვიხეტიალო
ინგლისურადაც იშოვება ეგ ამერიკა ოღონდ არ მახსოვს სად ვნახე |
| Posted by: ,Katie 15 May 2013, 23:14 | ||||
ლექტერი
მაგის კვლევა უმიზნოდ ხეტიალს არ გამორიცხავს
გულმავიწყობა ცუდია, ბერდები |
| Posted by: ლექტერი 15 May 2013, 23:21 | ||||
,Katie
ალოგიკაში გადავვარდებით, ამიტო შევეშვათ ამ თემას
წვერიც გამიჭაღარავდა უკვე |
| Posted by: Manuelo Costa 16 May 2013, 01:05 |
| არ კითხულობენ წიგნებს და მაგარი უწიგნური თაობა მოდისო. დაიწყებენ კითხვას და მწერალს გააპაპსავებენო. |
| Posted by: ლექტერი 16 May 2013, 01:08 | ||
გამოვარდება ინტელიგენტა და დაdrugავსო |
| Posted by: kokrochinach 18 May 2013, 08:03 | ||||||||
ლექტერი
ხაზგასმით
ლექტერი
არ უნდა კითხულობდნენ? თუ სამაუვერენი იდიოტები სასტავის ექკლუზიური უფლებაა მხოლოდ მისი კითხვა? Manuelo Costa
+1 |
| Posted by: Manuelo Costa 18 May 2013, 19:52 |
| kokrochinach იმენა ამათთვის შეიძლება ბრად |
| Posted by: ლექტერი 18 May 2013, 21:25 | ||
მცირე ჩასწორება გამოვარდება ინტელიგენტა_ები და დაdrugავენო |
| Posted by: thanos 20 May 2013, 20:09 | ||||
რამე ელ. ვერსია ატვირთეთ თუა |
| Posted by: bebera 20 May 2013, 20:14 |
| მარტო აკვანიდან კაფკას მკითხველებმა წერეთ ... ყველაზე კაფკუნიებიიიი |
| Posted by: ლექტერი 20 May 2013, 21:16 |
| thanos http://lib.ge/kafka-franc/ ესაა ქართულად რაცაა |
| Posted by: thanos 20 May 2013, 21:22 |
| ლექტერი მადლობა |
| Posted by: ლექტერი 20 May 2013, 21:27 |
| thanos არაფრის ბატონო ერთი ტიპი შემპირდა პროცესს ქართულად მაგრამ დაიკარგა თუ გამოჩნდა, ავტვირთავ |
| Posted by: pato-7 29 Jun 2013, 14:17 |
| მე ეხლა ვაპირებ პალიტრის მიერ გამოშვებულ კაფკას მოთხრობების წაკითხვას მედია გავიგებ |
| Posted by: XeoPsa 29 Jun 2013, 18:44 | ||
ჩემი აზრით კაფკას დიდი რაიმე გაგება არ უნდა... კაფკა უფრო უნდა იგრძნო... .კაფკა მაინც ესთეტიკაა ვიდრე ინტელექტი.. რავი იმჰო. |
| Posted by: Sappho 29 Jun 2013, 18:51 |
| "Сила для отрицания, для этого естественнейшего проявления непрестанно меняющегося, обновляющегося, отмирающего, оживающего в борьбе человеческого организма, есть у нас всегда, но нет мужества, а ведьжить - это отрицать, и значит, отрицание — это утверждение" Кафка |
| Posted by: summer girl 22 Jul 2013, 23:22 |
http://leblogdemarita.com/2013/07/22/%E1%83%A4%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%AA-%E1%83%99%E1%83%90%E1%83%A4%E1%83%99%E1%83%90%E1%83%A1-%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%A2%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%A0%E1%83%A4%E1%83%9D%E1%83%96/ |
| Posted by: LOLZ 22 Jul 2013, 23:26 |
| ლექტერი პროცესიცაა ქართულად ნათარგმნი. ოღონდ ნეტში ალბათ არ დევს. მეტამორფოზაც და კდიევ რამდენიმე მოთხრობაც, საკმაოდ სქელიწიგნი მახსოვს. summer girl სრული ტექსტი არ გაქვს? |
| Posted by: daniel_kowalski 23 Jul 2013, 01:02 | ||||
სულ უფრო მევასება შენი პოსტები |
| Posted by: XeoPsa 23 Jul 2013, 05:03 | ||||||
ძაან ღლეობებს რომ ვწერ იმ პონტში |
| Posted by: დაშლიიი? 23 Jul 2013, 06:05 |
| იმ დღეს ვფიქრობდი მეტამორფოზის შებრუნებულ ვერსიაზე. დავგუგლე და თურმე ვიღაცას ჩემამდე მოუფიქრებია :/ Reverse Metamorphosis I Instead of a human turning into a bug, like in the original, a very special duck, born from two human parents wakes to find himself turned human. It's surprising what happens when an extraordinary situation merely becomes normal. This is the story of his transformation. It's a parody of the story Metamorphosis by Franz Kafka, Reverse Metamorphosis puts a spin on the basic theme of the story, transformation. ¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥ http://www.wattpad.com/story/3948978-reverse-metamorphosis-i |
| Posted by: daniel_kowalski 23 Jul 2013, 11:12 | ||
XeoPsa
არა.პირიქით ... |
| Posted by: ალექსანდრა91 23 Jul 2013, 11:18 |
| daniel_kowalski |
| Posted by: Manuelo Costa 23 Jul 2013, 11:19 | ||
ალექსანდრა91
ონლაინში არ ვიცი და ისე კი. მე 8 ლარად შემხვდა თსუ-ს მიწისქვეშა გადასასვლელთან, მაგრამ ბოლოს თავისუფლების მეტროსთან ვიყიდე 4 ლარად :დ |
| Posted by: ალექსანდრა91 23 Jul 2013, 11:23 |
| Manuelo Costa შენც კაი ბიჭი ხარ |
| Posted by: Manuelo Costa 23 Jul 2013, 12:04 | ||
ალექსანდრა91
ადრე ვიცოდი ერთი ბუკინისტური მაღაზია, აბსოლუტურად ყველა წიგნი იყიდებოდა ზოგადად თუ ვინმეს ოდესმე რამე დაუწერია, ყველაფერი ჰქონდათ. ოღონდ არ გავამხელ, მერე მე რომ მომინდება ის წიგნი რომ იყიდოთ? |
| Posted by: XeoPsa 23 Jul 2013, 13:39 | ||||
daniel_kowalski
ოკ მადლობა მასინ ალექსანდრა91
სგ აქ სულ ქართულად ვკითხულობთ პროცესებს... წ.ს. რა ავატარებს იყენებ შენ მართლა გინდა ჩემი ცოლობა ვატყობ თან სახელიც კარგი გაქვს. წ.შ. ერთი ის მითხარით სასტავ, პროცესი კოშკზე უფრო მაგარ წიგნად რატომ ითვლება, (კამიუს უცხოს და დაცემის არ იყოს ) და თქვენ რომელი უფრო მოგეწონათ? |
| Posted by: seeman 23 Jul 2013, 13:53 | ||
აქ ველიკი ი უჟასნი ოცელოტის მიერ დამკვიდრებული ობამას სურათი უნდა იდოს |
| Posted by: XeoPsa 23 Jul 2013, 13:58 | ||
seeman
არ ვიცი აქ დამცინე თუ რა ჰქენი, მაგრამ ლაპარაკი მქონდა ადორნოსეულ ესთეტიკის თეორიაზე.. რომლის ზედგამოჭრილი მაგალითია კაფკა.. ისეთი სულმომხუთავი სურათები აქქვს აღწერილი გინდა პროცესში განსაკუთრებით რომ სათქმელს იდეებით კი არა გრძნობებით გადმოგცემს.. ლამის სპაზმებს დავეხრჩვე სასამართლოში საქმის მოსმენისთვის ორმ ელოდებოდა ხოლმე |
| Posted by: seeman 23 Jul 2013, 14:21 | ||||
XeoPsa
ამ სურათზე იყო საუბარი |
| Posted by: Ocelot 23 Jul 2013, 15:55 | ||||||
ეს ალბათ პრუსტის თემაში უნდა დაეპოსტთან და შეეშალათ XeoPsa
ბევრი პირიქით თვლის (მაგ. თომას მანი). ნუ პროცესი უფრო შეკრულია, თან დამთავრებული და უფრო მოშნი. თან აზრიც უფრო ნათლად ჩანს. კოშკი რაღაც კანცელარიულია seeman
|
| Posted by: XeoPsa 23 Jul 2013, 16:14 | ||||
Ocelot
არ ვიცი პრუსტი.. ჯერ მაგ დონემდე ვერ მივედი
აი ეს რა სნიშნავს.. დარწმუნებული ვარ ვერ განმარტავ.. მოშნი, ძლიერი, მძლავრი, წარმტაცი და ა.შ. ცოტა ისეთი ეპითეტებია რა. .აი შენ კი იცი და გრძნობ რა გინდა რომ თქვა მაგრამ სხვა რომ ვე რხვდება კოშკი სუფთა ლაბირინთია. აი პროცესი კი რავი.. ძალიან ისეთია.. 1D, ერთგანზომილებიანი.. ნუ რა თქმა უნდა კოშკთან შედარებით...ამერიკას და მეტამორფოსს ვერ მოვაბი ჯერ კიდევ თავი რომ ვნახო ესენი როგორებია. seeman აჰა გასაგებია |
| Posted by: ალექსანდრა91 23 Jul 2013, 17:13 | ||
Manuelo Costa ბიბლ.შიც მოვიძიე და არა... მარტო მოთხრობები და ისიც ბოლო ფურცლები აკლდა თორე უარს გეტყოდი
შენ მხოლოდ ქართულად ნათლდები? |
| Posted by: seeman 23 Jul 2013, 18:11 |
| Ocelot წავიკითხე პეტერბურგი გაასწორა . სხვებზე აღარ გადავედი დამეზარა მაგრამ საკაიფოდ წერს მერე მივუბრუნდები "კოტიკ ლეტაევ" თუ რაღაც ეგ კარგი ჩანს XeoPsa მეც კოშკი მირჩევნია ეგ ცვეტში ლაბირინტია |
| Posted by: ლექტერი 23 Jul 2013, 18:18 | ||
seeman
ბელის ? |
| Posted by: Manuelo Costa 23 Jul 2013, 18:18 | ||||
ალექსანდრა91
რა ადამიანი? რას მერჩი
|
| Posted by: ალექსანდრა91 23 Jul 2013, 18:21 |
| Manuelo Costa |
| Posted by: XeoPsa 23 Jul 2013, 19:10 | ||||
ალექსანდრა91
მე შენთვის მასეთი არაფერი მიკადრებია. .რა ბიჩი რის ბიჩი.. როგორ გეკადრება. კაი გოგო ხარ თქო. .რადგან არ გიცნობ ვთვლი რომ პატიოსანი ხარ. არა მარტო ქართულად არ ვკიტხულობ მგონი.. მე ხო საბერძნეთში ვარ და აქაურად ვკიტხულობ.. არის აქ ნათარგმნი.. მეჩხირება ხოლემ თვალში.. მაგრამ ჯერ ბევრი სხვაა რიგში. + 6 გამოცდა სექტემბრისთვის seeman
ა კაცი. უმამესია. ხელახლა უნდა წავიკითხო მალევე.. თორე მგონი მავიწყდება. |
| Posted by: seeman 23 Jul 2013, 21:11 | ||
ლექტერი
ხო. ეხლა სხვათა შორის მაინრიკს მივაგენი ერთ ბუკინისტთან და დავითრევ თუ არ გაყიდა |
| Posted by: Ocelot 23 Jul 2013, 21:35 | ||||
XeoPsa
რა არი ერთ განზომილებიანი? კაკრაზ კოშკია ეგეთი. ჯერ პროცესის დაწყება, მერე სასამართლო ჩერდაკზე, იქ ვიღაც ტიპები რო ჟიმაობენ, მერე ქალს რო აიყვანს ხელში და გაიქცევა, მერე კანცელარიაში რო იჭედება, მხატვართან სცენა, მაგის კარიდან რო სასამართლოში გადის, სამსახურში უფროსი ჯოხით რო სცემს მუშაკებს, ადვოკატთან სცენები, მღვდელთან დიალოგი და ფინალი. იმინა თავიდან ბოლომდე გენიალური სცენების კასკადია. კოშკში ერთი სცენა დავიმახსოვრე მარტო, დახლის ქვეშ რო შეტენის ოფიციანტკა. დალშე რა ხდება საერთოდ მანდ ან რა უნდა ვაბშე. რაღაც სამი 20 გვერდიანი ანანიზმი დიალოგი, ვიღაც ტიპი რო უნდა ჩამოსულიყო ვითომ და შეეშალათ. სკოლაში სცენები და ვსიო. სხვა იქ არაფერი მახსოვს. ერთადერთი პლიუსი ატმოსფეროა. დაჟე კაფკამაც იცოდა რო კვერცხობას წერდა და მაგიტო არ დაამთავრა პროცესის ჩერნავიკები რო ვნახე და კოშკის, ბოლოში ნახევარი რომანის ზომა მარტო ჩასწორებებია. ანუ წერის დროს აშკარად ჩანდა რო ტიპი წვალობდა. პროცესი ვაბშე სხვა განზომილებაა. რავი, ჰაჰა რამდენიმე რომანი თუ მივა მაგ დონემდე.seeman
სად? |
| Posted by: Hermyon 23 Jul 2013, 21:39 |
| პროცესს რუსულად გავქაჩავ? ქართულად რომ წავიკითხო ხომ არ დავკარგავ რამეს? |
| Posted by: seeman 23 Jul 2013, 21:48 |
| Ocelot თავისუფლების მეტროს ამოსასვლელში რო დგას ბუკინისტი მაგან მაქვსო ადრე მითხრა |
| Posted by: Ocelot 23 Jul 2013, 21:55 | ||||
Hermyon
ძაან სერიოზული კითხვაა უნდა ვიმკითხავოთ ეხლა ჩვენ, რა დონეზე იცი შენ რუსული seeman
ჭაღარა აჩკებიანი რუსი როა? მაგისგან მე ვიყიდე გოლემი, ერთი 4 წლის წინ მარტო ბელი დომიკანეცი დარჩა, ერთი 20 წელია მგონი ეგ წიგნი უდევს მაგრამ ეგ არ იყიდო. ისეთი სირობაა, მწერალზე შთაბეჭდილებას დაგიკარგავს ვაკეში როა მაღაზია, იქ აღარაა გოლემი? რა ექსპერიმენტებს ატარებ |
| Posted by: Hermyon 23 Jul 2013, 22:11 | ||
Ocelot
კოშკისთვის ერთი-ორჯერ დამჭირდა ლექსიკონი მამენტ პროცესიც მასეთი ჩუკენობა თუა ქართულადაც არ წავიკითხავ |
| Posted by: Ocelot 23 Jul 2013, 22:20 | ||
Hermyon
მაშინ ჯობია აღარ წაიკითხო კაფკა ერთ-ერთი ის მწერლია, რომელიც სრულიად გასაგებ, მარტივ ენაზე წერს და არ ხმარობს განსაკუთრებულ სიტყვებს. და ისე კოშკი არის ქართულად. |
| Posted by: ლექტერი 23 Jul 2013, 22:47 | ||
seeman
დაუდევი მუღამი ? |
| Posted by: Hermyon 23 Jul 2013, 23:01 |
| კაი ახლა ორი ცალი უცხო სიტყვისთვის ამხელა რაღაცა არ წავიკითხო? არადა ანძრევს საახლობლოში ყველა და ვნახო ერთი რა არის |
| Posted by: ლექტერი 23 Jul 2013, 23:09 | ||
Ocelot
გოდოლად რომ თარგმნეს ? |
| Posted by: seeman 24 Jul 2013, 20:27 | ||
ლექტერი
კი საკაიფო რამეა წერის მანერა, ენა, ატმოსფერო სერიოზული. თავიდან ცოტა თავისებურია თითქოს გაფანტულად წერს ეპიზოდებს მაგრამ ასწორებს, ბოლოში იკვრება ტექსტი . Ocelot ვაკეში როგორც მახსოვს არ ქონდათ და მერე მაგას ვკითხე და მაქვსო გოლემზე მითხრა ეგ "დომიკანეცი " არ უხსენებია ისე გავითვალისწინებ . |
| Posted by: Ocelot 24 Jul 2013, 22:17 | ||||
seeman
მე გითხარი მანდ აქვთ მეთქი ნუ ეგ ერთი თვის წინ იყო მგონი, ეხლა შეიძლება მართლა აღარ ქონდეთ
გუშინ რა ჭამა მაგან ის არ ახსოვს მაგარი ჩლენია. სსრკ-ს დაშლის მერე ტიპს წიგნები უპლება სკლადში და სანამ იმ ფასში არ გავყიდი, რასაც ვაფასებ, ეგრე იდებაო |
| Posted by: Mari Paranoid 24 Jul 2013, 23:01 |
| ფრანც კაფკას წერილი ფელიჩესადმი 19/09/1916 ძვირაფსო, ასე იოლი არაა რასაც შენ მწერ: მშობლები, ახალი წელი, ყვავილები, მაგიდასთან შემომსხდარი საზოგადოება; ეს ძალიან ძნელი ასატანია ჩემთვის. შენ ამბობ, არც შენ განიჭებს არავითარ სიამოვნებას, ჩემ სახლში, ჩემი ოჯახის წევრებთან ჯდომა. რა თქმა უნდა, ამით შენ აზრს გამოთქვამ და სულ არ ითვალისწინებ, მახარებს თუ არა ეს. რასაკვირველია, შენგან საპირისპირო აზრის გაგება უფრო მესიამოვნებოდა. გთხოვ ამიხსნა, რაში მდგომარეობს შენთვის ეს უსიამოვნება. რა არის ამის მიზეზი. მართალია, ამ საკითხზე ხშირად გვისაუბრია, მაგრამ სიმართლის დადგენა მაინც ძნელია. იქნებ სჯობს, ხელახლა შევეცადოთ. ორიოდ სიტყვით რამენაერად ზუსტად აგიხწერ ჩემს მდგომარეობას. მე, როგორც ზედმიწევნით არათავისთავად ადამიანს, მუდმივად გამაჩნია უსაზღვრო მოთხოვნილება, ყოველმხრივ თავისუფალი და დამოუკიდებელი ვიყო. სჯობს საკუთარი გზა ბოლომდე ბრმად, მარტომ განვლო, ვიდრე გარს მშობლიური ხროვა გეხვიოს და თავგზას გიბნევდეს. აქედან გამომდინარე, ყოველი სიტყვა, რაც ჩემი მშობლებისადმი მითქვამს, ან მათ უთქვამთ, ყოველგვარ ინტერესსაა მოკლებული და არც მანაღვლებს. ყოველი ურთიერთობა, რომელსაც თავად არ ვქმნი, რაც ჩემს მეს ეწინააღმდეგება, არაფრად მიღირს, მზღუდავს, ხელ-ფეხს მიბორკავს, მძულს. გზა გრძელია, ძალისხმევა მცირე, ზიზღისთვის კი საკმაოზე მეტი საფუძველია. მართალია ჩემმა მშობლებმა მშვეს, მათთან და ჩემს დებთან სისხლით ვარ დაკავშირებული, მაგრამ ცხოვრებაში ვერ ვგრძნობ ამას და იქნებ ჩემი გარდაუვალი შეშლილობის გამო ზედმეტ მნიშვნელობასაც ვანიჭებ; ყველაფერში თან მსდევს ეს ზიზღი. ზიზღს მგვრის ცოლ ქმრის სარეცელი, ნახმარი თეთრეული, თუ მზრუნველობით დაწყობილი ღამის პერანგები. ამ ყოველიმე შეიძლება გულისრევამდე გამაღიზიანოს, ამამღვრიოს და ყველაფერი ამომანთხევინოს, თითქოს აქ არ დავბადებულვარ და ამ სულისშემხუთველ ოთახში არ მოვლენილვარ სამყაროს. ახლა კიდევ ეს გაუთავებელი მტკიცება საკუთარ თავთან, რომ მთლიანად თუ არა, ნაწილობრივ მაინც ვარ დაკავშირებული ამ საზიზღარ საგნებად და მიუხედავად გაქცევის სურვილისა, მაინც ამ უფორმო ტაფაში გტენიან. ერთი მხრივ ესაა, მეორე მხრივ კი, ვიცი, რომ ისინი მშობლები არიან, ჩემი არსებობისათვის აუცილებელი და ძალის მომნიჭებელი. კარგა ხნის განმავლობაში, ღვარძლის, ეგოიზმისა თუ უსიყვარულობის მიუხედავად, შიშით ვკანკალებდი მათ წინაშე, დღესაც ვკანკალებ და ვგონებ, ვერც ვერასდროს დავაღწევ ამას თავს. მამამ და თავის მხრივ დედამაც, ჩემში ჩაახშვეს ნება-სურვილები, მაგრამ მე მაინც მსურს შევინარჩუნო მათდამი პატივისცემა (ზოგჯერ შორეულ მონატრებაში, ნამდვილი დედის სახეს ოტლაში ვხედავ; სუფთას, გულწრფელს, მომხიბვლელს, მოკრძალებულს, ერთგულს). მინდა პატივისცემით მოვეპყრა, მაგრამ მათი უწმინდურობა ასჯერ უფრო დიდია, ვიდრე ეს სინამდვილეშია. თუმცა ეს რა ჩემი საქმეა. მათი სიბრიყვე, სასაცილო მდგომარეობა, სიუხეშეც ასმაგად მეჩვენება, მათში არსებული სიკეთე კი ასიათასჯერ უმნიშვნელოდ. და რადგან მე მათგან წარმოვიშვი, ვერ ავუჯანყდები ბუნების კანონს, თორემ შეიძლება ჭკუიდან გადავცდე, შენ მე მეკუთვნი და ჩემთან უნდა იყო. ვერ დავიჯერებ, რომ რომელიმე ზღაპარში, ვინმესთვის უფრო მეტად ებრძოლა ვინმეს, როგორც მე ვიბრძვი შენთვის და ვიბრძოლებ მუდამ. შენ მე მეკუთვნი, მაგრამ ჩემი დამოკიდებულება შენი ნათესავებისადმიც, ისევე როგორც ჩემი ნათესავებისადმი, განურჩევლად გულგრილია. ეს ის ურთიერთობებია, რომლებიც მზღუდავენ. ერთი სიტყვის თქმაც არ მინდა მათთან. როგორც ზემოთ უკვე ვთქვი, ისინი არ არიან პატივისცემის ღირსნი. შენთან ისევე გულახდილად ვლაპარაკობ, როგორც საკუთარ თავთან. ვიცი არ გამიბრაზდები და არც ქედმაღლობას დამაბრალებ, რაც თითქმის არ მახასიათებს, ძალიანაც რომ მოინდომო, ჩემში ამ თვისებას ვერ იპოვი. შენი პრაღაში ყოფნა და ჩემ მშობლებთან ერთად მაგიდასთან ჯდომა, მტკივნეულია ჩემთვის, ეს კიდევ უფრო მეტ გაღიზიანებას გამოიწვევს მშობლების მიმართ. არადა, რატომღაც, მათ ჰგონიათ, თითქოს მათდამი დამოკიდებულებასი ცოტა გამოვსწორდი. (ეს ასე არაა, და არც შეიძლება მოხდეს). მათი აზრით შევეგუე ერთი - მეორეს გვერდით ჩამწკრივებულ საძინებელ ოთახებს. ისინი შენში ეძებენ მხსნელს, მაგრამ არ ითვალისწინებენ ჩემს ნება-სურვილს. ეს კიდევ უფრო მიმძაფრებს მათდამი სიძულვილს. ამიტომაც არ მომეწონა შენი ბოლო შენიშვნა. გამოდის, რომ თითქოს ვდგავარ და განუწყვეტლივ მახვილს ვიქნევ, რათა ერთდროულად დავიცვა და დავსერო ჩემი ოჯახი. მომეცი უფლება, ამ მხრივ თავად დაგიცვა; ძვირფასო, თუ ეს მსხვერპლი შენთვის ძნელი არაა, არ შემახვედრო შენს ოჯახს! ეს საშინელებაა, მაგრამ შენთვისაც ასე სჯობს. თუ ამ მსხვერპლს ვერ გაიღებ, იცოდე, რომ დამაუძლურებ, და თუ გაიღებ - ამით ბევრს შემმატებ. ორ - სამ დღეს შეგნებულად არაფერს მოგწერ. კარგად იფიქრე და მერე მიპასუხე. ჩემი შენდამი ნდობა იმდენად დიდია, რომ პასუხად ერთი სიტყვაც კმარა. ფრანცი |
| Posted by: ლექტერი 24 Jul 2013, 23:16 |
| seeman მოსკოვი ხო არ წაგიკითხავს მაგის ? |
| Posted by: Centaur27 25 Jul 2013, 12:24 |
| კაფკას "პროცესი" წავიკითხე ღრმა ბავშვობაში. უნდა ვაღიარო მაშინ ვერ გავიგე კარგად ალბათ ღირს ხელახლა გადაკითხვა |
| Posted by: seeman 25 Jul 2013, 19:59 |
| Ocelot რაღაც მახსოვს რო ვიკიტხე ეგ და ბელი მაშინ შენ რო მითხარი და არ გვაქვსო . მერე იმასთან ჩავედი ლექტერი არა. მარტო პეტერბურგი წავიკითხე ეგ მოსკოვი მემგონი მე რა 2 ტომეულიც მაქვს იქ საერთოდ არაა შესული |
| Posted by: Ocelot 26 Jul 2013, 16:38 | ||
seeman
გომბროვიჩის პონტი იქნებოდა, რო არ იცოდნენ რო ქონდათ ეგეთი უსახელო ავტორები შენით უნდა მოძებნო 2 წიგნი ქონდათ, პირველივე რიადში იდო, აზბუკების სერიაში. |
| Posted by: magic100 26 Jul 2013, 23:02 | ||
საღოლ, გაიხარე! ნეტა ფელიჩემ რა წერილი მისწერა?? დადე რა. თანდათან ვრწმუნდები რომ კაფკა იმდენად იყო სულიერად მდიდარი, რომ გიჟი გგონია კაცს... ძლიერი იყო... |
| Posted by: Netochka 8 Aug 2013, 23:16 |
| http://www.almaclassics.com/excerpts/Kafka-Letters.pdf ინგლისურად |
| Posted by: marimari11 8 Aug 2013, 23:21 |
| კაფკას განაჩენი მაქვს ადრე წაკითხული და ეხლა პროცესი მინდა წავიკითხო |
| Posted by: რასპუტინი 24 Aug 2013, 15:30 |
ეს ციხე-სიმაგრეა? გოდოლი  http://laterna.ge/?cat=38&show=11191 |
| Posted by: Lamorac 24 Aug 2013, 20:48 |
| კაფკას გაცნობა რო მოუნდეს უცბად კაცს,რომელ წიგნს ურჩევდით? აბა მირჩიეთ. |
| Posted by: რასპუტინი 24 Aug 2013, 21:28 | ||||
Lamorac
გარდასახვა, პატარაცაა და საკაიფოც * * * Lamorac
გარდასახვა, პატარაცაა და საკაიფოც |
| Posted by: Lamorac 25 Aug 2013, 14:55 |
| რასპუტინი მოთხრობბი წაკითხული მაქ ყველა, რაც გამოსულია მსოფლიო რჩეულ მოთხრობების კრებულში. სხვა არ იცი? |
| Posted by: რასპუტინი 27 Aug 2013, 09:10 | ||
კი, "პროცესი", თუ იშოვნი სადმე ოღონდ :-/ |
| Posted by: ,Katie 30 Aug 2013, 00:12 |
| წელს 130 წელი შესრულდა მისი დაბადებიდან. ინგ.ტიტრებია. |
| Posted by: kranci 30 Aug 2013, 10:20 | ||
არ მქონდა ეს ნანახი. წაკითხულივით ვერ იმოქმედა, მაგრამ კარგი იყო მაინც. |
| Posted by: Moby-Dick 12 Dec 2013, 19:35 |
| Netochka აი სად გნახე და შენ რომ სულ სისულელეებს გეუბნები სირცხვილი არ არის მაგრამ შენი ბრალია! -დოსტოევსკიმ მომწამლაო; მილერმა გარყვნილობა და რამეები... ესეც ხომ მაგათძე ნაკლები არ არის და... მოკლედ, მიდი, ფილმი,შენ რომ იცი ხოლმე, ამას რომ მოეწონებოდა ისეთი (ის პროცესი არა, აქ ვნახე ჰოპკინსი რომ მონაწილეობს). ტითქოს მესმოდა და მაინც ყეყეჩივით დამტოვა. რომ გგონია რომ იგებ და უცბად თვითონვე ხაზს გადაუსვამს. კარგად რომ ვიყო ხოშიანად, ალბათ არ მომეწონებოდა. ესე კარგია, აურიოს რამდენიც უნდა. ამერიკა თუ არის კიდევ ქართულად? |
| Posted by: gia-gia-gia 15 Dec 2013, 12:20 | ||
ძალიან რთულია კაფკას ნებისმიერი რომანის ეკრანიზაცია, მითუმეტეს ნოველების და მოთხრობების. არსებობს ციხესიმაგრის, პროცესისა და აგერ მეტამორფოზის ეკრანიზაციაც. |
| Posted by: Huckleberry Finn 13 Mar 2014, 20:26 |
ერთადერთი სიხარული, რასაც ვექილთან შეხვედრისას განიცდიდა, ლენის ოთახში შემოცქრიალება იყო. ქალიშვილი ყოველთვის ახერხებდა, ვექილისათვის ჩაი კ-ს იქ ყოფნის დროს მიერთმია და კ-ს ზურგს უკან გაჩერებული თავს იკატუნებდა, თითქოს მხოლოდ იმას უყურებდა, რა სიხარბით ისხამდა მოკუნტული ვექილი ჩაის ფინჯანზე და ხვრეპდა, ხოლო კ-ს უფლებას აძლევდა ხელი ხელზე მოეჭირა ფარულად. ამ დროს ოთახში სიჩუმე ისადგურებდა. ვექილი ჩაის სვამდა, კ. ლენის ხელს უჭერდა და ზოგჯერ ქალიშვილი იმასაც კი ბედავდა, ვაჟისათვის ნაზად გადაესვა ხოლმე თმაზე ხელი.  amas rom Targmnida etyobba kalTaSi knuti ejda ქალბატონ ნელი ამაშუკელს |
| Posted by: Existence 13 Mar 2014, 22:20 |
| კაფკა არის ნახევრად ლუციდურ სიზმარი როცა თან ხვდები რო რაღაც ნიტოა და თან ბოლომდე ვერ აკონტროლებ რეალობას |
| Posted by: daniel_kowalski 6 May 2014, 23:51 |
| ეხლა მოვრჩი "გოდოლს" და არც კი ვიცი რა ვიფიქრო |
| Posted by: Ocelot 7 May 2014, 01:42 | ||
daniel_kowalski
არ უნდა იფიქრო, უნდა გამოიცნო ის ქალი რას ამბობდა ქართულად წაიკითხე? говорила она с трудом, и понимать ее было трудно, но то, что она говорила… Что же такое говорила эта сука? |
| Posted by: daniel_kowalski 7 May 2014, 02:28 | ||
Ocelot
ხო ქართულად ქალამდე ხომ ნათელი იყო ყველაფერი ძალიან რთული წასაკითხია,ადგილებში ძალიან საინტერესო,განსაკუთრებით მდივანს რომ შეუვარდება ღამის და ის უკითხავს ლექციას ღამით სამსახურზე,შეიძლება პროცესის მღვდელი გაახსენოს ადამიანს ადგილებში კიდე ზედმეტად მოსაწყენი და ადგილებში კიდე თავისტიკივილი დამეწყო განსაკუტრებით მაშინ , მაგ: როდესაც რაიმე მოცემულობით იქმნება მსჯელობა,მაგრამ ეს მოცემულობა მთლად ეს მოცემულობაც არ არის და შედეგიც სხვაა,კი შედეგი სხვაა მაგრამ არც ისე სხვა როგორც ერთი შეხედვით ჩანს,თუ კარგად დაუკვირდები საერთოდ შედეგი შეიძლება იყოს დამტავრებული აქტი ან არა,მაგრამ ეს არაფერს ცვლის რადგან ,თვითონ შედეგი კი არაა მთავარი არამედ მოცემულობა,რომელიც იმაზეა დამოკიდებული თუ როგორ აღვიქვამთ შედეგს დაახლოებით ამდაგვარი რამ |
| Posted by: Moby-Dick 7 May 2014, 16:10 | ||
როგორ უნდა გამოიცნო? ეგ ხო კაფკას კოშკია, შეიძლება თვითონაც არ იცოდა რა ხდება. ესე, ყველაზე სწრაფები მსოფლიოში რომ არის, აზრი არ აქვს, წაგებული დარჩები... ყველას აქვს ეგ თავის კოშკი, საკუთარს უნდა მიხედო, შენით გამოერკვე და სხვას არ უნდა შეეტენო. ეგ არის, მეტი არაფერი. |
| Posted by: ,Katie 9 May 2014, 07:32 |
| არასდროს დარჩეთ კაფკასთან მთელი ღამით. |
| Posted by: seeman 9 May 2014, 20:43 | ||
სომნამბულიაო გამიგია. მთელი ღამე დადისო იქეთ აქეთ და გიგანტური ხოჭოები ეჩვენებაო ყველგან. აგერ საინტერესო ესე კამიუს შესრულებით კაფკას რომანებზე http://www.james-joyce.ru/articles/vek-joyce62.htm |
| Posted by: 5nizza 13 May 2014, 19:31 |
| მოკლედ ვერ გავიგე რაა ორი თვეა უტრიალებ - თქვენ ვის როგორ გესმით ეს პატარა იგავი ? მეც მიმართულება უნდა შევიცვალო , რომ გავიგო ? თუ მიმართულებას შევიცვლი , ხომ უკმაყოფილო ვიქნები ჩემი გონების შესაძლებლობით ? (ზამზასავით ) და კიდევ მრავალი . თქვენ როგორ გესმით ? პატარა იგავი - ეჰ, - თქვა თაგვმა, - სამყარო ყოველდღიურად უფრო და უფრო ვიწროვდება. თავიდან, ის ისეთი ფართო იყო, შიშს მგვრიდა. გავრბოდი და ბედნიერი ვიყავი, რომ ბოლოს და ბოლოს, სადღაც შორს, დავინახე კედლის მარჯვენა და მარცხენა მხარე, მაგრამ ეს გრძელი კედლები ისეთი სისწრაფით უახლოვდებოდნენ ერთმანეთს, რომ ეს ესაა მივირბინე უკანასკნელ ოთახამდე, რომ იქ, კუთხეში დგას ხაფანგი, რომელშიც შეიძლება გავება. - შენ მხოლოდ სირბილის მიმართულება უნდა შეგეცვალა, - თქვა კატამ და შესანსლა თაგვი. |
| Posted by: გიარია 14 May 2014, 14:37 |
| მესამე დღეა შოკში ვარ მეტამორფოზის მერე. არ ამომდის თავიდან. წუხელ ღამის ოთხ საათზე ვეგდე მთვრალი, მახსენდებოდა, მოქონდა და მოქონდა. მადლობა შენ! |
| Posted by: 5nizza 14 May 2014, 17:14 |
| - ეჰ, - თქვა თაგვმა, - სამყარო ყოველდღიურად უფრო და უფრო ვიწროვდება. თავიდან, ის ისეთი ფართო იყო, შიშს მგვრიდა. გავრბოდი და ბედნიერი ვიყავი, რომ ბოლოს და ბოლოს, სადღაც შორს, დავინახე კედლის მარჯვენა და მარცხენა მხარე, მაგრამ ეს გრძელი კედლები ისეთი სისწრაფით უახლოვდებოდნენ ერთმანეთს, რომ ეს ესაა მივირბინე უკანასკნელ ოთახამდე, რომ იქ, კუთხეში დგას ხაფანგი, რომელშიც შეიძლება გავება. - შენ მხოლოდ სირბილის მიმართულება უნდა შეგეცვალა, - თქვა კატამ და შესანსლა თაგვი. რა არის ეს ? |
| Posted by: Ocelot 14 May 2014, 17:16 | ||
5nizza
ეგ არის პიზდეც პადკრალსა ნიზამეტნა. |
| Posted by: 5nizza 14 May 2014, 20:10 |
| Ocelot ნუ უხეშობ შემომერია ჭაღარა არაა ,არც სიკვდილი და არც კუბოს კედლები . მიმართულების შეცვლა რა გიშველის ? სხვა ვერისია ? თანაც რაღა მაინცდამაინც თაგვი ან კატა . https://www.youtube.com/watch?v=i2ErdpxVcqQ * * * https://www.youtube.com/watch?v=tGTwSNPqAqs&feature=share |
| Posted by: ,Katie 15 May 2014, 00:29 |
| ჩემმა ლექტორმა დადო დღეს-კაცი არ მეგულება საქართველოში კაფკა ესმოდესო. მერე მოყვა ვაკეში აღმავალი სოციალური მობილობით მოხვედრილი ხალხი როგორ სწრაფად კითხულობდა კაფკას,რათა ინტელექტუალური კაპიტალი დაეგროვებინათ,რომ იმ ფენის შესაფერისები გამხდარიყვნენ,რომელშიც ცხოვრებამ ამოაყოფინა თავი. კაფკა იყო ფენის,სტატუსის განმსაზღვრელი და რა თქმა უნდა, ინტელექტისაც, როგორც დავასკვენი. მერე ერთმა ჯგუფელმა არ დააყოვნა და იკითხა რა არის კაფკა-ო,ვიღაცამ ბურჭულაძე ახსენდა და მალევე დასრულდა ლექცია. მარაზმია ეს ყველაფერი და თქვენ ხომ გესმით კაფკა? |
| Posted by: daniel_kowalski 15 May 2014, 01:06 | ||
ყველაზე მაგარი ვარ და მარტო მე მესმისო ? |
| Posted by: Greta 17 May 2014, 02:02 |
| ,Katie ისე კი ყველას ხო ჩვენებურად გვესმის ხოლმე მხატვრული ნაწარმოები? ჩვენი პიროვნული ფონიდან გამომდინარე ვიგებთ დეტალებს თუ მთლიან არსს, სხვა გარეშე ფაქტების გათვალისწინებით რა თქმა უნდა. ავტორს რა ჰქონდა ზუსტად ჩაფიქრებული ხშირად სადავოა (მითუმეტეს კაფკას შემთხვევაში). მკითხველს ზოგჯერ მეტი თავისუფლება აქვს ავტორისგან მინიჭებული და ეს ჩემთვის ნაწარმოების მეტ სიღრმეზე და მწერლის დიდ ნიჭზე მიუთითებს. ასე რომ ცალსახად იმის თქმა, რომ ეს ასე უნდა იქნას გაგებული და არა სხვაგვარად, არაა ალბათ სწორი. პირადად მე კაფკას გაგებაში (თუ მესმის ) მისი დღიურების წაკითხვა დამეხმარა. |
| Posted by: ,Katie 18 May 2014, 22:34 | ||||||
Greta
თუ დაუშვებ,რომ ადამიანი სუბიექტია,რომელსაც გააჩნია შინაგანი განცდები,მაშინ მას ესმის რაღაცები პიროვნული ფონიდან გამომდინარე,უფრო მეტიც,ადამიანი ჯერ საკუთარ თავთან მიმართებაში აღიქვამს საგნებს,მოვლენებს და მერე უკავშირებს (ან ვერ უკავშირებს ) მას გარე სამყაროს, თუმცა არსებობს გარკვეული საგნები რომლეზეც ერთგვარი "შეთანხმებაა" დადებული და ასეთი საგნები ერთიდაიგივე მნიშვნელობით არის ყველასთვის დატვირთული, უპირველესად მახსენდება ასეთად ენა, რომელის მიხედვითაც ადამიანები ურთიერთოენ,მაგრამ რადგან ყველაფრის განვითარებამ,სფეროებ შორის საზღვრების მოშლამ,მრავალფუნქციურობამ ,გადაჭარებულმა კომპლექსუროამ და ა.შ. ყველაფერი გაართულა,დღეს რთულია რამის გაგეაზე საუარი,უფრო მეტად მის ახსნას და აღწერას ერთმობა დრო და სივრცე,დანარჩენი ისევდაისევ სუბიექტზეა მინდობილი/დამოკიდებული.
არ მგონია,რომ მწერალი აძლევს ამ თავისუფლებას მკითხველს,მაგალითად თომას მანს არ ეცოდინებოდა,რომ მას მოდერნისტ მწელებში მოიხსენებდნენ და მისი ნაწარმოები ვიღაცისთვის ზღვარი იქნებოდა ეპოქებ შორის. რა თქმა უნდა, "ასე უნდა იქნას გაგებული" გოენბის ტატალური ჩაკეტვაა,სკოლაში ხდებოდა ან ხდება კიდეც ეგეთები, თან ეპოქებს/თაობებს სხვადასხვაგვარი აღქმები აქვთ .
მეც უნდა დაგეთანხმო აქ. მისი წერილები ძალიან მნიშვნელოვანია და ისიც,რომ მან თავად არ დაწვა თავისი ნაწერები და მეგობარ თხოვა ჩემი სიკვდილის მერე დაწვი-ო, ბევრ რამეს ნიშნავს. პ.ს. ყველა მწერი გრეგორ ზამზაა და პირიქით . |
| Posted by: Greta 19 May 2014, 01:39 | ||||||
,Katie
გეთანხმები. ენის შემთხვევაში მართლაც შეზღუდულები ვართ (სხვა საქმეა მეტყველება). მაგრამ ხელოვნების ნიმუშის წინაშე მარტო დგახარ. ბეთჰოვენის მომსმენისას ვერავინ გეტყვის წინასწარ რა ემოცია უნდა გამოიწვიო შენში, თავისით ხდება ყველაფერი. ხელოვნება სწორედ გაძლევს დიდ თავისუფლებას, თუმცა გარკვეულ ჩარჩოებში (ჩარჩოებში ვგულისხმობ ობიექტურ სინამდვილეს).
თავისუფლებაში მე ინტერპრეტაციის მეტ-ნაკლებ თავისუფლებას ვგულისხმობდი. ეს რა თქმა უნდა არ ეხება ყველა ნაწარმოებს. ჩემთვის სწორედ მაშინაა ნაწარმოები განსაკუთრებულად ღირებული, როცა მწერალი ყველაფერს მზა სახით არ გიწყობს მაგიდაზე, გაძლევს მიმართულებას და შენ უნდა მიხვიდე აზრამდე, შენ უნდა აღმოაჩინო. და განა ვინმეს შეუძლია თქვას, რომ კაფკას მისეული გაგება, სწორედ ისაა რისი თქმაც ავტორს უნდოდა და სხვა მეორის ოდნავ განსხვავებული ინტერპრეტაცია მცდარია? პროცესის ან თუნდაც კოშკის (ქართულად არ ვიცი ზუსტად როგორაა თარგმნილი) ინტერპრეტაციები იმდენნაირია ლიტერატურათმცოდნეობაში თავის დასაბუთებებითურთ. ისევ გავიმეორებ, რომ ეს ძირითადად კაფკასეული სამყაროს მწერლებს ეხებათ, თორემ დავით კოპერფილდს სტრიქონებს შორის მნიშვნელობების განსაკუთრებული ძიება არ სჭირდება.
ისიც საინტერესოა, რომ პროცესის გამოცემები სხვადასხვგვარია, რადგან კაფკამ არ დატოვა პროცესი დასრულებული სახით. თავების ის თანმიმდევრობა, რა თანმიმდევრობითაც გამოიცა თავიდან ეს რომანი, მაქს ბროდისეული ინტერპრეტაციით არის გამოცემული. თუმცა არსებობს სხვა გამოცემებიც. ყველაფერი ამით და ამხელა პოსტით იმის თქმა მინდოდა, რომ კაფკა ასე უნდა გავიგოთ და არა სხვანაირად, ან შენ არ გესმის კაფკა და მე მესმის, არასწორი ფორმულირებაა და საკამათოა. ეს ჩემი ამხელა პოსტები, სწორედ შენი ლექტორის ფრაზას მოვაყოლე. |
| Posted by: 5nizza 30 May 2014, 04:20 |
| მოვრჩი პროცესს ორი სამი დღეა და ბევრი რამე მკაფიოდ შევიგრძენი. მიხარია რომ ჩემი პროცესი ჯერ არ დასრულებულა , თუმცა არც მინდა რომ დაუსრულებლად გაგრძელდეს. ვიბრძოლებ იმისთავის რომ გავმართლდე , თუმცა დანის გულში ჩაცემის ძალიან მეშინია , და ბოლომდე მივიყვან თუ ვერა ამ საქმეს ჯერ არ ვიცი . სხვადასხვა გარემოებებისდა გამო, წყალობით, თუ მიზეზით, მეც პროკურისტი გახლავართ პროფესიით , მაგრამ ეს პროცესი ზედგამოჭრილი თარგი არ არის ჩემთვის და არც სხვისთვის მე უფრო ეს მომწონს . როდესაც უბედური (ან ბედნიერი ამას გადამწყვეტი მნიშვნელობა მე მგონი არა აქვს) ხარ . განათებული ქუჩის ხედით შემკრთალმა , ჯერ ოთახის შემდეგ კი სარკის სიღრმეში რაღაც შევნიშნე , ახალი მიჯნა თუ ზღვარი , და ვიყვირე რათა უბრალოდ მომესმინა ყვირილი , რასაც ვერაფერი უპასუხებს - და არც მასზე აღმატებული ჩანს ძალა , რომ ის გადაფაროს . და ძლეირდება ის შეუჩერებლად , თვით დუმილშიც და სწორედ ამ დროს გაიხსნა კედელი .............................................................. |
| Posted by: dickinsona 14 Jul 2014, 21:51 |
| სოფლის ექიმი წავიკითხე და ვერ გავიგე ვაფშე და დაწერეთ რა აზრი დევს ვინმემ თუ არ გეზარებათ რა |
| Posted by: ,Katie 8 Aug 2014, 03:32 |
| გრეგორ ზამზა მყავს ოთახში და ვერვკლავ :/ |
| Posted by: Warner Bros. 8 Aug 2014, 04:55 | ||
ვაშლები დაუშინე  ............. |
| Posted by: gia-gia-gia 8 Aug 2014, 10:06 | ||
ოო ეს შარში გახვეულხარ მეგობარო. ყოველ შემთხვევაში აქედან მაგას ვერ გაგაგებინებთ. |
| Posted by: dickinsona 8 Aug 2014, 10:53 | ||||
გადავხედავ რეცენზიებს ან რამეს და წავიკითხავ თავიდან |
| Posted by: ,Katie 27 Aug 2014, 20:37 |
| ვერგავიგე ეს არტი ისეკი totally kafkaesque |
| Posted by: Nirvana11 28 Aug 2014, 00:21 | ||
,Katie
რა მაინტერესებს, მხატვრული ნაწარმოების 2 აბსოლუტურად განსხვავებული შეფასებისას როგორ ხდება დადგენა რომელია ,,სწორად ესმის" და რომელია ,,არასწორად ესმის"? ერთხელ ერთმა მხატვარმა თქვა ჩემს შემოქმედებას ადამიანები ქმნიანო, ისინი ისეთ თვისებებს მიაწერენ ჩემს ნამუშევრებს, რომელზეც მე არასდროს მიფიქრიაო, ამით კი ნახატები მდიდრდებაო ანუ შემფასებლები ამდიდრებენო, ჰოდა ეს იმდენად სახასიათო მოვლენა გახლავთ ხელოვნებაში, რომ ძნელია არ დაეთანხმო ამ პატივცემულ ადამიანს. ასეა ლიტერატურაშიც უმეტეს შემთხვევაში მკითხველი ამრავალფეროვნებს ნაწარმოებებს თავიანთი შეფასებებით, ეს მკითხველები კიდევ იყოფიან ავტორიტეტებად და არაავტორიტეტებად, შესაბამისად მწერლის გაგებაში იმას კი არ გულისხმობენ რა დაწერე მან ნამდვილად, არამედ იმას რა აზრი გამოიტანა ვინმე ინტელექტუალმა კრიტიკოსმა X-მა და რამდენად შეესაბამება ამ კრიტიკოსი X-ის მოსაზრებას მავანი მკითხველის მოსაზრება. ამიტომ კაფკას კაფკა არის თუ არა თანხვედრაში კრიტიკოსი X-ის კაფკასთან ეს არავინ იცის, მხოლოდ ვარაუდებია და სადაც ვარაუდია იქ არ შეიძლება ადამიანები მტყუან მართლებად დაიყოს, ასე რომ თქვენი ლექტორის შეფასება ამ კონტექსტში სწორია, ხოლო თუ მან ეს სიტყვები ოლიმპოდან ისროლა მაშინ...ხო, მაშინ ხო ... პ.ს ისე არ ვიცი, ამაზე სხვებსაც დაუწერიათ, მაგრამ ქალი ქვიშაში (კობო აბე) რაღაცით გავს კაფკას ეხლა წავიკითხე ეგ წიგნი. |
| Posted by: ,Katie 28 Aug 2014, 00:50 |
| Nirvana11 ზემოთ მეც ეგ მიწერია დაახლოებით |
| Posted by: Andy_Kaufman 28 Aug 2014, 15:05 | ||
Nirvana11
ამას ვქადაგებ ხოლმე მეც მაგრამ მაინც ჯერა სასტავს რომ მიუხვდნენ ავტორს ჩანაფიქრში და კმაყოფილი სახეებით პოსტავენ სიბრძნეებს |
| Posted by: maik 16 Oct 2014, 09:52 |
| ფრანც კაფკას "პროცესი" გამოჩნდება მაღაზიებში თვის ბოლოს, ძალიან საყვარელი პოკეტბუქების სერიაში ფოტოს ვერ ვაბამ აქ და გარეკანის სანახავად ლინკს ვდებ https://www.facebook.com/Ochobooks/photos/a.297383390378924.70616.293946617389268/637839449666648/?type=1&theater |
| Posted by: GXIXT 16 Oct 2014, 12:17 | ||
ძლივს რა |
| Posted by: daniel_kowalski 16 Oct 2014, 12:18 | ||
GXIXT
მანამდეც იყო ნათარგმნი |
| Posted by: SPC 16 Oct 2014, 12:29 | ||
daniel_kowalski
ძალიან დიდიხანია ნათარგმნია სხვათაშორის კაფკა ერთ-ერთი გამონაკლისია, რომელიც ქართულად კარგად არის ნათარგმნი |
| Posted by: GXIXT 16 Oct 2014, 12:41 |
| daniel_kowalski SPC როდინდელი ნათარგმნია? მაღაზიებში ვერსად ვიპოვე |
| Posted by: maik 16 Oct 2014, 12:53 |
| კი, მანამდე იყო ნათარგმნი და ეს იმ თარგმანის ახალი რედაქციაა. 1993 წლის შემდეგ აღარ გამოცემულა და აღარ იშოვებოდა ოქტომბრის ბოლოდან იქნება წიგნების მაღაზიებში |
| Posted by: სანჩესმადიდებელი 17 Oct 2014, 01:06 |
| კაფკას ახალი გამოცემა ყოვეთვის კარგია. "პროცესი" ლამის ყველა ბუკინისტს ეგდო, საკმაოდ იაფადაც. |
| Posted by: gigiusi 19 Oct 2014, 21:28 | ||
Andy_Kaufman
პრობლემა იმაშია, რომ ნაწარმოების მწერლის თვალით დანახვას ცდილობენ და არა ნაწარმოებში თვითონ მწერლის დანახვას, რაც უფრო სწორია. ასეთი პრობლემა იმიტომ არსებობს, რომ ბევრს არააქვს ნიჭი სხვა ადამიანების შინაგანი სამყაროს, ხასიათის გაგების. ბევრი უბრალოდ საუბარში ნათქვამსაც სიტყვა-სიტყვით იგებს. ეს ადამიანის მგრძნობიარობის დონეზეა დამოკიდებული. ზოგადად საჭიროა აგრეთვე განსახილველი საგნის, ამ შემთხვევაში ლიტერატურის სიყვარული და საფუძვლიანი ცოდნა. თუმცა არა კაფკას შემთხვევაში. კაფკა მთლიანად თავისუფალია ნებისმიერი ლიტერატურული სკოლისაგან. აქ მხოლოდდამხოლოდ ინტუიცია დაეხმარება მკითხველს. კაფკას შემთხვევაში ძალიან მწვავედ დგას ტექსტის სიტყვა-სიტყვითი გაგების პრობლემა. ზოგმა კრიტიკოსმა ისიც კი მოახერხა, რომ მის ნაწარმეობებში (პროცესში) ქვეყანაში სამართლებრივი ხარვეზების პრობლემის დაცინვა და პაროდია დაინახა. თან სხვათა შორის ეს ადამიანის ინტელექტის დონეზე არაა დამოკიდებული. მაგალითად ფორუმზე, ამ თემაში წავიკითხე, რომ აინშტაინმა როცა პროცესი წაიკითხა, ასე თქვაო, რომ აბა რაზე დაწერდაადამიანი, რომელიც მთელი ცხოვრება სადაზღვეო კანტორაში მუშაობდაო (ეს ინფო რამდენად სწორია არ ვიცი). თუმცა ის თუ რისი თქმა უნდოდა მწერალს ყველასათვის ხელმისაწვდომია სურვილის შემთხვევაში. საკმარისია წაიკითხოთ იმ ადამიანის კომენტარები და განმარტებები, რომელიც კაფკას მეგობარი და მისი ნაშრომების გამომქვეყნებელი იყო და ალბად შესანიშნავადაც იცოდა მისი შემოქმედების დედააზრი. მე შემიძლია ვთქვა რომ მესმის კაფკას ნაწარმოებები და სურვილის შემთხვევაში ყველას შეუძლია გაიგოს. ნამდვილად არაა სასწაულად რთული. მაშ ასე კაფკას შემოქმედების დედააზრი უფლის, ზეციური გზის ძიებაა, შთაგონების წყარო ებრაული მისტიციზმი, ეს ყველაფერი კი უბრალო ადამიანურ, მიწიერ მოთხოვნილებებში, შიშებსა და სასოწარკვეთილ მცდელობებსა და ძიებაში გამოხატული. სწორედ ამ უკანასკნელმა გამოიწვია ათასგვარი ზედაპირული და დილეტანტური განმარტებები. იკითხეთ კაფკას ნაწარმოებები, საუკეთესო თუ არა ერთ-ერთ საუკეთესო მწერალია და რაც მთავარია კაფკა პირველ რიგში ფილოსოფოსია. პ.ს. ამბობენ კაფკა შიზოფრენიკი იყოო, მაინტერესებს ამ საკითხში კომპეტენტური ადამიანების მოსაზრება (ვისაც ფსიქოლოგიური აქს მინიმუმ დამთავრებული) ას ეს დისკუსია ნამდვილად საინტერესი იქნებოდა |
| Posted by: Warner Bros. 25 Oct 2014, 00:56 |
| http://laterna.ge/?cat=38&show=14563&lang=geo გამოვიდა |
| Posted by: eddie153 26 Oct 2014, 02:13 |
კოშკი არის ქართულად ნათარგმნი საერთოდ? |
| Posted by: daniel_kowalski 26 Oct 2014, 02:44 | ||
კი ოღონდ გოდოლი ქვია ............... |
| Posted by: nina1992 21 Nov 2014, 13:42 |
| http://www.amazon.com/Proze%C3%9F-German-Franz-Kafka-ebook/dp/B004UBDQ5G/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1416562880&sr=8-1&keywords=franz+kafka+der+prozess ქინდლისთვის უფასოდ!!! ეხლა მინდოდა იბეიზე ყიდვა და ამაზონზე დავსერჩე, ფასის შესადარებლად. |
| Posted by: r-evolution: 22 Nov 2014, 02:35 |
| საღოლ დზმაო ამ კაცს მისი ორი ნაწარმოები წავიკითხე ამ კვირაში და შევეცდები ჩემებურად ავხსნა და კითხვებიც დავსვა: 1. მეტამორფოზა - ეს შედარებით მარტივია ანუ გრეგორი ზამზა გადაიქცა ხოჭოდ და დაკარგა ყველაფერი რაც კი გააჩნდა სამსახური, თანაგრძნობა, სიყვარული, ნივთები, ოჯახის წევრებს ტვირთად დააწვა და ბოლოს შიმშილით მოკვდა ანუ ხოჭოდ გადაქცევა დაგაკარგვინებს სამსახურს(რაც აბსურდია) თუ სამსახურის დაკარგვა გადაგაქცევს ხოჭოდ (რეალურია) შედეგი ერთია: გარიყვა, მარტოობა და სიკვდილი! 2. პროცესი - ეს უკვე საკმაოდ რთული თემაა და ბოლომდე ზუსტად გაგება გამიჭირდა... ორი ხაზი გასდევს მოთხრობას: პირველი ის რომ არ ჩანს რაში სდებენ ბრალს იოზეფ კ-ს, აბსურდია პროცესიც, დარბაზში ვიღაცეები ჟიმაობენ, გამომძიებელმა არ იცის ვინ დააკავეს მღEბავი თუ პროკურისტი.. და მეორე - ყველამ იცის შედეგი, რომ განაჩენი მძიმე იქნება და საბოლოოდ ეს აუსრულდება კიდეც იოზეფს ადამიანის სიცოცხლეს მახსენებს ეს პროცესი და მისი დასასრული.... ცხოვრება (პროცესი) როგორც აბსურდი და განაჩენი სიკვილი, როგორც გარდაუვალი შედეგი შეიძლება მწარედ ვცდები მაგრამ მითხარით რომ არის ჩემ მსჯელობაში ლოგიკა |
| Posted by: Warner Bros. 22 Nov 2014, 02:49 | ||
r-evolution:
წერილი მამას წაიკითხე და მიხვდები ამ მოთხრობას |
| Posted by: ,Katie 22 Nov 2014, 13:28 | ||
|
| Posted by: Solveig 22 Nov 2014, 17:19 |
| GXIXT კაფკას "პროცესი" ნელი ამაშუკელმა თარგმნა 70-იან თუ 80-იან წლებში. კაფკას 60-იანი წლებიდან მოყოლებული ეცნობოდნენ საქართველოში. ნოდარ კაკაბაძე იკვლევდა მის ბიოგრაფიას და შემოქმედებას. მე მაქვს "პროცესი" და ასე 10 წლის წინანდელი გამოცემაა, შეიძლება, უფრო მეტი ხნისაც იყოს. |
| Posted by: r-evolution: 22 Nov 2014, 18:07 |
| ,Katie მიდი შენ ამიხსენი და მერე გაგცემ იმ პასუხს რასაც იმსახურებ |
| Posted by: ,Katie 22 Nov 2014, 19:22 | ||
r-evolution:
რა უნდა აგიხსნა ან რას ვიმსახურებ? საიდან ამდენი სიყვარული |
| Posted by: seeman 22 Nov 2014, 20:16 |
| r-evolution: კაფკას კითხვისას ძნელია ერთი ან 2 ან 5 ხაზის გავლება რო ეს რომანი ამაზეა და ვსიო. ძაან რთული მწერალია მაგ მხრივ . მაგალითად პროცესი ვიღაცისთვის უბრალოდ აბსურდის თეატრია ზოგისთვის პირდაპირ დიკტატოორული რეჟიმებზე წინასწარმეტყველება ვიღაცისთვის ღმერთის როგორც აბსოლუტის და სამართლის ძიების მცდელობა ვიღაცისთვის მეტაფიზიკური ლაბირიბნტებია ან ხელოვნის მარტოსულობის აპოგეა (არა ეს შეფასება კოშკზე მაქვს წაკითხული) ზოგისთვის კიდე ყველაფერი ერთად და ასშ ( ხალხი დაჟე კაფკას დნმ-ში ეძებს გასაღებს ) ასე რომ ###ზე დაიკიდე თუ იკაიფე სხვა რომანები წაიკითხე და შენი დასკვნები გამოიტანე პ.ს ისე ზოგადად საინტერესოა კაფკას დამოკიდებულება ნიცშესადმი როგორც მახსოვს არსად შემხვედრია პირდაპირი თანხვედრა ან ხსენება ფრიდრიხასი . არც ზეგავლენაზეა სადმე მინიშნება ვინმემ თუ იცით რამე დაწერეთ აბა. |
| Posted by: Ocelot 22 Nov 2014, 20:19 | ||
ჩემი კარგიც მოვსტyანო ამოიოხრა კაფკამ და კუბოში აყირავდა. ამან ეხლა დამირეკა, ლექტორობას თავს ვანებებო. |
| Posted by: r-evolution: 22 Nov 2014, 21:17 | ||
| ###ზე გადამაწყვიტეთ თქვენი ცინიზმი seeman
იასნად ეგრეც ვაკეთებ დარწმუნებული ვარ სადღაც აქვთ წაკითხული ერთი-ორი რეცენზია და კაფკას სტუდენტობის ძმაკაცებად მოაქვთ თავი თან განა გეტყვიან რო არ ხარ მართალი და სინამდვილეში ესე ხდებაო მე თავშივე დავწერე რომ ჩემ აზრს ვწერდი მარა ხო უნდა გამოაჩინონ სხვების თვალში თავიანთი დიდება ჩვეულებრივი ქუჩის აბიჟნიკური დამოკიდებულებაა, რაზეც ერთ კაი წიგნს დავწერდი ნიჭი რო მქონდეს |
| Posted by: merciamercia 23 Nov 2014, 02:04 |
| „უბედურად ყოფნა“ როცა ყოფა უკვე აუტანელი გახდა – საღამოსკენ, ერთხელ, ნოემბერში. როცა ოთახში მე ვიწრო ფარდაგზე ისე, როგორც სარბენ ბილიკზე აქეთ–იქით დავრბოდი – შეშინებული, გაჩირაღდნებული ტერასის შემხედვარე; ისევ მოვბრუნდი და სარკეში არეკლილ ოთახის სიღრმეში ახალი მიზანი დავისახე და მთელი არსებით ვიყვირე, რომ მხოლოდ ყვირილი გამეგონა, რომელსაც არაფერი ეპასუხება, რომელსაც არაფერი ახშობს, რომელიც ზევითმიიწევს მიუხედავად მოქმედი საპირწონე ძალისა და არც ჩერდება, მაშინაც კი, როცა ის მიიჩქმალება კიდეც; სწორედ, რომ მაშინ, პირდაპირ კედლიდან გამოიღო კარი, ისე ნაჩქარევად, რადგან სიჩქარე ასე საჭირო იყო და თავად ეტლში შებმული ცხენებიც კი ქვევით, ქუჩის ქვაფენილზე, ისე, როგორც გააფთრებულები, რომელიმე ორთაბრძოლაში, გლანდებგადმოგდებულები ორ ფეხზე წამოიყალყნენ. მოდიოდა ბავშვი, როგორც პატარა მოჩვენება, სრულიად ჩაბნელებულ კორიდორში, სადაც სანათი ჯერ კიდევ არ აენთოთ და უეცრად თითისწვერებით, თითქმის შეუმჩნევლად ამოძრავებულ, ხის ფიცრულ იატაკზე შედგა. ოთახიდან გამოსულმა დაისის ნათებამ გააპო სიბნელე და წამით მას თვალი მოსჭრა. ის–ის იყო სახე ხელებში უნდა ჩაერგო, რომ მოულოდნელად დამშვიდდა, როცა ფანჯარას თვალი მოჰკრა და დაინახა, თუ როგორ შთანთქა, როგორც იქნა, წყვდიადმა ქუჩის ნისლეული ნათელი. ლანდი მარჯვენა იდაყვით კედელს მიყრდნობილი დადგა ღია კართან და გარედან მონაბერ სიოს წვივები, ყელი და საფეთქლები ნაზად მიუშვირა. მე მას გავხედე, შემდეგ მივესალმე – „გამარჯობა!“ და იქვე ბუხრის წინ მიფენილ ჩემს ტანისამოსს დავწვდი, რადგან არ მინდოდა ნახევრად შიშველი ვმდგარიყავი იქ. წამით პირი გავაღე, რათა აღელვება პირიდან გამომეშვა. ცუდი გემო მქონდა ჩარჩენილი, სახეზე, თვალებთან წამწამები მიცახცახებდა. მოკლედ, რომ ვთქვათ, ახლა არაფერი აღარ მაკლდა, გარდა ამ სტუმრობისა, რომელიც ყველანაირად ვიცოდი, რომ იქნებოდა. ბავშვი კიდევ კედელთან იდგა – ისევ იმ ადგილას. მარჯვენა ხელით კედელს აკვროდა და სიამოვნებისგან ლოყებშეფაკლული, თეთრად შებათქაშებულ კედლის ხორკლიან ზედაპირს თითის წვერებით ეხებოდა. „თქვენ ჩემთან უნდა მოსულიყავით? რაიმე შეცდომა ხომ არ არის? შეცდომები ამ დიდ სახლში ხშირად ხდება. მე მქვია ესა და ეს. მესამე სართულზე ვცხოვრობ. ანუ ის ვარ ვინც თქვენ უნდა გენახათ?’’ – ვიკითხე მე „წყნარად, წყნარად!“ – ჩაილაპარაკა ზურგს უკან ბავშვმა. – „ყველაფერი ზუსტად ისეა, როგორც უნდა იყოს.’’ „შემოდით მაშინ შიგნით, ოთახში. კარი მინდა ჩავკეტო.’’ „კარი ეს–ესაა დავკეტე. არ შეწუხდეთ. და საერთოდაც დამშვიდდით რა.’’ „სხვანაირად არ გამიგოთ’’ – ვთქვი მე – „მაგრამ ამ ჩაყოლებაზე ბევრი ადამიანი ცხოვრობს; რა თქმა უნდა ყველანი ჩემი ნაცნობები არიან. ბევრი მათგანი ახლა სამსახურიდან ბრუნდება. როცა ისინი ოთახში ლაპარაკს გაიგონებენ, მოადგებიან და ჰგონიათ უფლება აქვთ გამოხსნან კარი და შემოიხედონ შიგნით, რათა გაარკვიონ ოთახში რა ხდება. ერთხელ უკვე მოხდა ასე. ამ ხალხს ყოველდღიური სამუშაო მომთავრებული აქვს, საღამოს კი ვის უნდა გაუწიონ კონტროლი? თქვენც ხომ იცით, რა და როგორ ხდება. დამახურინეთ რა კარი. „რა ხდება, რა ამბავია? ჩემ გამო, ახლა აქ, სახლის მთელი მობინადრეობა მოვა? და კიდევ ერთხელ გიმეორებთ: კარი უკვე დავკეტე. არ გჯერათ? თუ გგონიათ მარტო თქვენ შეგიძლიათ კარის დახურვა? ის კი არა და საკეტითაც კი ჩავრაზე მე ის.“ „მაშინ კარგია. მეტი მეც არაფერი მინდოდა. საკეტით ჩაკეტვა კი არც იყო საჭირო და ახლა, რადგანაც მოხვედით, მოეწყვეთ თქვენ გემოზე. თქვენ ჩემი სტუმარი ხართ. სრულიად მომენდეთ. შიშის გარეშე მოშინაურდით. მე თქვენ ძალას არ დაგატანთ – არც აქ დარჩენას გაიძულებთ და არც აქედან წასვლას. რა ეს ყველაფერი მაინცადამაინც უნდა მეთქვა? ასე ცუდად მიცნობთ?’’ „არა, თქვენ ეს, რა თქმა უნდა, არ უნდა გეთქვათ. მეტიც – საერთოდ არც იყავით ვალდებული, რომ რაიმე გეთქვათ. მე ბავშვი ვარ. ამდენ ახსნა–განმარტებას რატომ იძლევით? „ეს ძალიან ცუდიც არაა ალბათ. ბავშვი? ჰო, ბავშვი. მაგრამ ისე პატარაც არ ხართ. უკვე გაზრდილხართ კიდეც. უფრო მოზრდილი გოგონა, რომ ყოფილიყავით ასე იოლად არც უნდა გამოკეტილიყავით ჩემთან ერთად ოთახში. „მაგ საკითხზე ფიქრით თავს ნუ შევიწუხებთ. ერთს ვიტყოდი: ის ფაქტი, რომ მე თქვენ კარგად გიცნობთ, ისეთს არაფერს არ განაპირობებს. უბრალოდ, ალბათ, ცოტაოდენ წაგერთმევათ იმის სურვილი, რომ მე რაღაც მომატყუოთ; მაგრამ. მიუხედავად ამ ყველაფრისა, თქვენ მაინც დგახართ და მამკობთ კომპლიმენტებით. მიატოვეთ ეგ ქმედება, მე მოვითხოვ თქვენგან – მიატოვეთ ! მე ალბათ, თქვენ ყველანაირად ვერ მცნობიხართ, მითუფრო ამ წყვდიადშიც ვეღარ გარჩევთ. უმჯობესი იქნებოდა ოთახი გაგენათებინათ. ისე, არც ეგ არის საჭირო. მე ისედაც, უკვე ვიგრძენი, რომ თქვენ გინდათ მე მემუქრებოდეთ.’’ „რა? კარგით რა, რა მუქარა?! ისე მოხარული ვარ, რომ თქვენ როგორც იქნა აქ ხართ. მე ვამბობ „როგორც იქნა’’, რადგან ეს უკვე ისე დაგვიანებულია. მე ისიც არ მესმის, რატომ მოხვედით თქვენ ასე დაგვიანებით. შესაძლოა, სიხარულისგან მე არეულად გელაპარაკეთ და თქვენც ეს პირდაპირ ასე გაიგეთ. მე ვაღიარებ, იქნებ გემუქრებოდით კიდეც, იყოს ასე. მაგრამ ღვთის გულისათვის – ოღონდ არ ვიჩხუბოთ! ისე, როგორ შეგეძლოთ ეს დაგეჯერებინათ? როგორ შეგეძლოთ თქვენ ჩემთვის გული მოგეკლათ? რატომ გინდათ ეს თქვენი, სულ მცირე ხნით აქ ყოფნა, ყველანაირად ჩამაშხამოთ? უცხო ადამიანი უფრო მოწყალე იქნებოდა ვიდრე ეს თქვენ.’’ „ასეც ვიცოდი სიბრძნის არანაირი ნიშან–წყალი, რომ არ გაგაჩნიათ. მე მთელი ჩემი ბუნებით უფრო ახლოს ვარ თქვენთან ვიდრე ვინმე უცხო, სხვა. ეს თქვენც იცით და რაღას მოსთქვამთ? თქვით, რომ ახლა აქ კომედიის გათამაშებას აპირებთ და სპექტაკლს დგამთ და მე თვალის დახამხამებაში გავბუნდები აქედან.’’ „ასე ხომ? ანუ ამის თქმასაც ბედავთ თქვენ, ასე უტიფრად ჩემთან? თქვენ რაღაც ძალიან გამითამამდით. სხვა, რომ არაფერი, თქვენ ჩემ ოთახში ხართ. თქვენ თითს ჩემ კედელზე როგორც შეშლილი ისე დაატარებთ. ეს ჩემი ოთახია, ეს ჩემი კედელია. და კიდევ, გარდა იმისა რასაც თქვენ ამბობთ ეს არა მარტო სამარცხვინოა – სასაცილოცაა. თქვენ იტყვით, ეს თქვენმა ბუნებამ გაიძულათ, ასე გელაპარაკათ ჩემთან ხომ? მართლა? ეს თქვენი ბუნება გაიძულებთ ამას თქვენ? სასიამოვნოა თქვენი ბუნებისგან! თქვენი ბუნება, ხომ ეს იგივე ჩემი ბუნებაა და თუ მე მეგობრულად, თავაზიანად მოგექცევით, თქვენც სხვანაირი არ უნდა იყოთ.’’ – ეს თავაზიანი საქციელია? – მე წინანდელზე გეუბნებით. – იცით კი, მე როგორი გავხდები დრო, რომ გავა? – არაფერი მე არ ვიცი. ვთქვი და სიბნელეში მაგიდასთან მივედი. სანთელი ავანთე. მე მაშინ არც გაზი, არც ელექტრო ნათება არ მქონდა ოთახში. რამდენიმე ხანი მაგიდასთან ასე ვიჯექი, სანამ ჯდომისგან არ დავიქანცე. მოსასხამი მოვიცვი, სავარძლიდან ქუდი ავიღე, სანთელი ჩავაქრე და გარეთკენ გავემართე. გასვლისას სავარძლის ფეხს გამოვედე. გარეთ, კიბეზე, ჩემივე სართულის მდგმურს შევხვდი. – ისევ სადღაც მიყიალებთ, არაფრის მაქნისო? – თქვა მან, თან კიბეზე გაჩაჩხულ ფეხებს დაეყრდო და ცოტა დაისვენა. – განა რას მიბრძანებთ, რა უნდა მექმნა? ეს–ესაა ოთახში მოჩვენება მყავდა.’’ – თქვენ ამას ისეთი უკმაყოფილებით მეუბნებით თითქოს წვნიანში თმა გეპოვნოთ. – თქვენ გეხუმრებათ, მაგრამ არ იცით, მოჩვენებაცაა და მოჩვენებაც. – სრული სიმართლეა. მაგრამ რას იტყვით მაშინ, თუ მოჩვენებების არ მჯერა? – თქვენ რა გგონიათ, განა მე მჯერა? მაგრამ ეს არ დაჯერებაც რამეში დამეხმარება? – კი, რა თქმა უნდა. ეცდებით დასძლიოთ შიში, თუ მოჩვენება თქვენთან ნამდვილად მოვა. – ჰო, მაგრამ ეგ შიში უკვე ნამდვილი შიში აღარ იქნება, ეს იქნება მეორეხარისხოვანი. საერთოდ, რეალური შიში მოვლენის ქმედებისგანაა განპირობებული. და ასეთი შიში დიდხანს აღარ გტოვებს. სწორედაც, რომ მაგ შიშით ვარ ეხლა მე მთლიანად მოცული’’ – ვთქვი ეს და თან ნერვიულობისგან ყველა ჯიბის გადასინჯვა დავიწყე. – აჰ, მაშინ თუ თქვენ თავად ამ მოვლენისგან შიში არ გაგუფლებიათ, შეგეძლოთ მშვიდად გეკითხათ, თუ რატომ იყო ის აქ საერთოდ მოსული!’’ – გატყობთ თქვენ არასდროს გილაპარაკიათ მოჩვენებასთან. მისგან სიმართლეს ადამიანი ვერასოდეს შეიტყობს. ისინი განუწყვეტლივ იხრებიან ხან იქით, ხან აქეთ. ეგ მოჩვენებები თავიანთ არსებობაში მგონი ჩვენზე უფრო მეტადაც კი ორჭოფობენ. – მე მსმენია, რომ მათი გამოკვება შეიძლება. – სწორად გსმენიათ. შესაძლებელია; მაგრამ ეგეთ რამეს ვინ გააკეთებს? – რატომაც არა? თუ მოჩვენება მაგალითად მდედრობითი სქესისაა… – თქვა მან და ერთი კიბით ზევით ავიდა. – ჰო, არა? მაგრამ მაგ შემთხვევაშიც არ ღირს – ვუთხარი მე. უცბად გამოვერკვიე. ჩემი ნაცნობი უკვე ისე ზევით ასულიყო კიბეზე, რომ რათა მე დავენახე ხელმოსაკიდებზე უნდა გადმოყუდებულიყო. – და მიუხედავად ამ ყველაფრისა – ვიყვირე მე – თუ თქვენ იქ, მაღლა ჩემს მოჩვენებას დააფრთხობთ, ჩვენ შორის ურთიერთობა სამუდამოდ გაწყდება. – ეს მხოლოდ ხუმრობა იყო – თქვა მან და თავი ჩაღუნა. – მაშინ, ძალიან კარგი… – მივუგე მე. ახლა უკვე მშვიდად შემეძლო სასეირნოდ წასვლა, მაგრამ, რადგან მე თავს ასე დაცლილად ვგრძნობდი, ვამჯობინე – წავედი ზევით და დასაძინებლად დავწექი. |
| Posted by: I SPY 23 Nov 2014, 21:01 |
| კაფკას ქონდა ზედმეტი სიგამხდრის კომპლექსი, ფელის ბაუერს არ შეხვდა ზღვაზე იმის გამო რომ სიშიშვლის ცხვენოდა მამამისს ადარებდა თავს და წერს რომ უმწეობის და არასრულფასოვნების განცდა ეუფლებოდა მამის გვერდით ბავშვობაში. ფელის ბაუერისადმი გაგზავნილ წერილებში ჩანს როგორი ავადმყოფურად მგრძნობიარე იყო სხვა მწერლებთან შედარების დროს შეიძლეა ითქვას შურიანიც კიდე ბევრი რამე ჩანს |
| Posted by: seeman 6 Jan 2015, 20:46 |
| აბსურდისტული კაფე გაიხსნა თბილისში |
| Posted by: Ania 7 Jan 2015, 02:03 | ||
* * * r-evolution: seeman ამ ეტაპისთვის მხოლოდ გაფრთხილებით შემოვიფარგლები. |
| Posted by: Link 1 Feb 2015, 22:48 |
| Posted by: Solveig 2 Feb 2015, 04:23 | ||
seeman
მაგათ მართლა არ იციან, კაფკას გვარი როგორ იწერება, თუ რამე სხვას გულისხმობენ ნეტავ? |
| Posted by: seeman 2 Feb 2015, 20:33 | ||
Solveig
არა ეგ უბრალოდ კაფეს ერთგავრი ნაირსახეობაა წერეთელზე .თორე არ მგონია ტაქსის მძღოლი " 11 შვილს " კითხულობდეს |
| Posted by: Lamorac 17 Feb 2015, 10:42 |
| http://celsius-233.blogspot.com/2015/02/blog-post.html კაფკას პროცესის ვრცელი მიმოხილვა . |
| Posted by: soffo 17 Feb 2015, 23:46 | ||
Lamorac
+++ კარგიია,წავიკითხავ თორე დამაბნია კაფკამ "პროცესით" |
| Posted by: Greta 18 Feb 2015, 15:18 | ||
Lamorac
წავიკითხე საინტერესო და განსხვავებული ხედვაა, თუმცა მაინც ცოტა ბუნდოვანი და აბსოლუტურად მოგლეჯილი ავტორის პიროვნებას. |
| Posted by: Ocelot 18 Feb 2015, 18:22 | ||||
რაში დავხარჯე დრო ამის მერე
პრინციპში კი ვაპირებდი შეწყვეტას, მაგრამ მეთქი ბოლომდე ჩავალ, იქნებ რამე ეწეროს თქო. |
| Posted by: Lamorac 18 Feb 2015, 22:46 | ||||
Greta
ამას ვერ მივხვდი. * * * Ocelot
ენერგიის მუდმივობის კანონით უკან დაგიბრუნდება რაიმე სახით ნუ გეშინია |
| Posted by: Greta 18 Feb 2015, 23:23 | ||||||
Lamorac
სტატია შენია? ახლა დავაკვირდი ანუ არ არის აზრი მკვეთრად ჩამოყალიბებული. ბევრი შეკითხვებია დასმული, პასუხები ცოტა. რა პროცესზეა საუბარი მეტ-ნაკლებად განმარტავ, მართალია ამ ინტერპრეტაციას პირადად მე არ ვეთანხმები, თუმცა ეს სხვა საკითხია. რა სასამართლოზეა საუბარი, ვინ განსჯის კას?
უმეტეს შემთხვევაში, ასეთი ნაწარმოებების გასაღები ავტორის პიროვნებაში დევს. მითუმეტეს კაფკას რომანებში. თან პროცესის მთავარი პერსონაჟი უსახელო კი არაა, როგორც ეს სტატიაშI წერია, კ _კაფკას ინიციალია, ისევე როგორც ჰარი ჰალერი_ჰერმან ჰესეს უკავშIრდება. კაფკას ბიოგრაფიას იცნობ ალბათ, მაგრამ, ჩემი აზრით, მეტი პასუხი გაეცემოდა შეკითხვებს, თუ მის ბიოგრაფიას დავუკავშირებთ პროცესს. სადღაც მეწერა ადრე ჩემეული ინტერპრეტაცია. თუ დაგაინტერესებს მოვძებნი. ამ თემაშივე ვწერდი, რომ არ არსებობს ალბათ კაფკას ზუსტი და ერთადერთი სწორი ინტერპრეტაცია, ჩვენ ყველა ჩვენეულად აღვიქვამთ და განვმარტავთ, ამიტომაც ვგიჟდები კაფკაზე. |
| Posted by: Lamorac 19 Feb 2015, 09:13 | ||||||
Greta
ამ კითხვაზე გაცემული მაქვს პასუხი. უბრალოდ ეს ისეთI კითხვა არ არის, როგორიცაა ,,2ჯერ 2 რამდენია?" და პასუხს ეგრევე რომ დადებ 1 სიტყვაში. ამაზე პასუხის გასაცემად მთელი პროცესების გავლაა საჭირო. ვინ განსჯის კას? რამდენიმე ვარიანტი შეიძლება არსებობდეს. ერთი ვარიანტი სავსებით შესაძლებელია იყოს ეს ,,ვინ" თვითონ ,,კ". მან მოინდომა სასამართლოს შეწინააღმდეგებოდა, მარა ეს მონდომება იყო უფრო ცნობისმოვყარეობითა და რაღაც ინფანტილური ჟინის დასაკმაყოფილებელი მონდომება, შესაბამისად ის ამ სასამართლოს მიუდგა არასწორი კუთხით. ვერ გაიგო სასამართლოს აზრი. ამ არსის შესაცნობად საჭირო იყო ოდნავი მეტაფორული აზროვნება, რომელიც მოდერნიზმიდან მოყოლებული ნელ-ნელა ქრება საზოგადოებაში და თანამედროვე ეპოქაში კი ფაქტობრივად გამქრალია. დღეს რამე რომ ვთქვა მეტაფორულად, ხალხი მართლა ვერ გებულობს. მითუმეტეს საქმე მოდერნისტული ლიტერატურის აღქმას როცა ეხება. მეორე ვარიანტი, რომლის არსებობა ხელს არ უშლის პირველის არსებობას და უფრო მეტიც, ერთად თუ იარსებებს საერთოდ კარგი იქნება, არის ის რომ, სასამართლოს მიერ კ-ს განსჯა ეს არის ცხვორების, ღმერთის, ზენაარსის ან რამე მსგვასი ცნებათა ერთობლიობის გამოცდა ტიპური რუტინული ადამიანის(თუმცა არაა აცულებელი რუტინულობა, ნებისმიერი კატეგორიის ადამიანის). ისე დაკვირვებული ვარ, როდესაც წიგნის მიმოხილვაში ან თუნდაც ზოგად ფილოსოფიურ ლაპარაკში ღმერთი შემოგყავს, რატომღაც უხერხულობა იგრძნობა ეგრევე საზოგადოების რაღაც ნაწილში, ეს სხვათაშორის, კატასტროფა და განათლების ნაკლებობის ბრალია.
გასაგებია. აქ რა ხდება იცი? შესაძლოა შენ ასე იმიტომ გეჩვენება(ნუ არ ვიძახი რომ მაინცდამაინც გეჩვენება და სიმართლე არ არისთქო), რომ შენ ვერ უყურებ იგივე თვალთახედვითა და მსოფმხედველობით ამ ნაწარმოებს, როგორითაც მე აღვიქვამ. მე პირადად რომ ვკითხულობ ახლა ამ ჩემს მიმოხილვა,ს ჩემთვის ბევრი რამ ნათელია, იმიტომ რომ შესაძლოა კითხვასთან ერთად გაცილებით მეტს ვფიქრობ ვიდრე ეს მატერიალურად, სიტყვიერ დონეზე მაქვს ფურცელზე დატანილი. რახან ჩვენ იდენტური აზროვნება არ გვაქვს, ბუნებრივია შენთვის დარჩება ისეთI საკითხები ჩემს ნააზრევში, რომელსაც ვერ აღვიქვამ. ანალოგიურად იქნება შენ რომ დაწერო ამავე თემაზე და მე რომ წავიკითხო. მემგონი მიხვდი რასაც ვამბობ.
ვიცი ეს ძალიან გავრცელებული ინფორმაციაა. კ რომ კაფკას ინიციალო იქნებოდა ამის მიხვედრას არ უნდოდა დიდი ტვინის ჭყლეტა. უბრალოდ ეს ძალიან პრიმიტიული მეჩვენებად ა ყურადღებაც აღარ გავამახვილე მსგავს ბიოგრაფიულ ნიუანსებზე. მე როგორც ატყობ, უფრო განვაზოგადე ეს თემა, ვიდრე ცალკეული პიროვნების ანუ კონკრეტულ დონეზე დავიყვანე. რეცენზიას მივეცი ზოგადფილოსოფიური სახე. ეს რომ დამეყვანა კაფკას ბიოგრაფიასთან კავშირის დონეზე, გამოვიდოდა კაფკას როგორც ავტორის ფსიქოლოგიის განხილვა, ხოლო ასეთი რამე არ მიყვარს, ჩემთვის იდეალი და ფავორიტი არის არ თვითონ ვინმე ადამიანი ან თუნდაც მწერალი, არამედ ის ზოგადი მოვლენები და პროცსები, რომელზეც სამყარო დგას. შესაბამისად ყოველი ჩემი მიმოხილვა ბლოგზე აუცილებლად უკავშირდება სამყაროში მიმდინარე უძრავ პროცესებს, რომელიც დასაბამიდან ხდება ჩვენს გარშემოდა მიღმა. |
| Posted by: Greta 19 Feb 2015, 12:49 | ||||
Lamorac
ხოდა რომელ სასამართლოს?სასამართლო პირდაპირი გაგებით? თუ თავის თავს ასამართლებს თვითონ კა?
ამაში გეთანხმები. მე სულ სხვაგვარად აღვიქვამ ამ რომანს. თავიდან რომ არ ვწერო, ძველ პოსტს დავაკოპირებ. სხვა თემაში მეწერა მის ბიოგრაფიულ ცნობებსა დასტატიებზე დაყრდნობით: "როგორც ჩანს, პროცესს კაფკას ცხოვრებასთან ახლო კავშირი აქვს. მასში ვხვდებით ძალიან ბევრ ბიოგრაფიულ მომენტს. რომანი იწერებოდა 1914-1915 წლებში. ამ პერიოდში კაფკამ მოულოდნელად გააუქმა ნიშნობა თავის საცოლესთან. ამ დროს კაფკა 31 წლის ხდება. სწორედ დაბადების დღის წინა საღამოს წყვეტს ის ნიშნობას. თუ გავიხსენებთ პროცესის მთავარ გმირსაც ამ ასაკში კლავენ. გარდა ამისა, მთავარი გმირის გვარი კ. სავარაუდოდ სწორედ კაფკას ინიციალს უკავშირდება. ნიშნობის გაუქმების შემდეგ კაფკა ძალიან დიდ განცდებშია. ის ადანაშაულებს თავს ფელისის უბედურებაში და მკაცრად განსჯის თავს. ამას ემატება კაფკას პრობლემატური და მძიმე ურთიერთობა მკაცრ მამასთან. ამის შესახებ ვკითხულობთ ასევე მის დღიურებში (თუ ვინმეს გაინტერესებთ, გერმანულად მაქვს ოღონდ, შემიძლია მოგცეთ). ამ ყველაფრის ფონზე წერს კაფკა "პროცესს". როგორც იოსეფ კ. პროცესში არკვევს, შესაძლებელია პროცესის მხოლოდ გაჭიმვა ან მოჩვენებითი გამართლება, რომ რეალურად პროცესი მთელი ცხოვრება მიმდინარეობს. კაფკაზეც მამის ფსიქოლოგიური გავლენა მთელი ცხოვრების მანძილზე გრძელდებოდა, ისე რომ მას რეალური დანაშაულის არსი, მიზეზი არც ესმოდა, არ წაუყენეს. თუმცა მას გამუდმებით ჰქონდა ბრძოლა საკუთარ თავთან, საკუთარ დანაშაულის შეგრძნებასთან. გუშინ დავწერე კიდეც, თუმცა ეს ინფორმაცია მხოლოდ ბუნდოვნად მახსოვს, ამიტომ თავს ვერ დავდებ, რომ ზუსტად მახსოვს. ადრე თითქოს წავიკითხე, რომ არსებობს დასასრულის მეორე ვარიანტიც. და ის ასეთი იყო. ბოლო იგავში, როდესაც მოხუცდა კაცი და ჯერ ისევ ჭიშკართან ზის. კარისკაცი უკვე აპირებს კარის დაკეტვას, როცა მოხუცი წამოიძახებს, რომ ის მართლაც დამნაშავეა და რომ ის ამას აღიარებს. ამ დროს კარისკაცი ბრუნდება და უშვებს კაცს კარებში. კაფკას საერთოდაც რომ თავი დავანებოთ, პროცესში შეგვიძლია დავინახოთ, ის შინაგანი ბრძოლა სინდისსა და ჩვენს შორის. დანაშაულის შეგრძნება, რომელსაც ან არ ვაღიარებთ (თითქოს არ ვიცით რისთვის გვასამართლებენ), ან სხვას გადავაბრალებთ, როგორც ამას იოსეფ კ. აკეთებდა, ან მოჩვენებითი გამართლებით ვიმშვიდებთ თავს. ზემოთ აღწერილ დასასრულშიც კაფკა, გამოსავლად აღიარებას და სინანულს ხედავს, ამ გზით ათავისუფლებს ის მოხუცს. თუმცა, როგორც უკვე წინა დღეებში დავწერე, პროცესის თავები მაქს ბროდის მიერ არის დაწყობილი და გამოქვეყნებული, ამიტომაც ალბათ, დასასრულიც მისი არჩეულია. " ეს არ ნიშნავს , რომ კაფკა მხოლოდ თავის თავზე წერდა, ეს ინტერპრეტაციაც იძლევა მისი განზოგადების საშUალებას. და ისევ გავიმეორებ, რომ მ რომანის ზუსტი არსი მხოლოდ კაფკამ იცოდა, ყველა არსებული ინტერპრეტაცია მხოლოდ ვარიანტია და არა ერთადერთი ჭეშმარიტი |
| Posted by: ErykaBadu 19 Feb 2015, 19:22 | ||
ამის ელ–ვერსია არსებობს? |
| Posted by: ვიღაც 20 Feb 2015, 12:14 |
| "გოდოლ"-ს ვკითხულობ და ამაზე მოსაწყენი წიგნი იშვიათია, დავიჯერო წინ უკეთესი გვერდები მელის?:დ |
| Posted by: seeman 21 Feb 2015, 17:16 | ||
არა |
| Posted by: Solveig 21 Feb 2015, 21:21 | ||
კაფკას შემოქმედების გაგება შეუძლებელია მისი ბიოგრაფიის ცოდნის გარეშე. ზოგადად, ნებისმიერი მწერლის ცხოვრების გზის ცოდნა გეხმარება მისი შემოქმედების გაგებასა და აღქმაში, მაგრამ კაფკას შემთხვევაში სხვა გზა არაა, წინააღმდეგ შემთხვევაში, საერთოდ ვერაფერს გაიგებ |
| Posted by: gigiusi 22 Feb 2015, 12:46 |
| К. приехал в гостиницу и сразу же поспешил в туалет. Все смотрели на него как-то странно, а на вопрос «как пройти в туалет?» отвечали, что ходят, конечно, легенды, о том, что кто-то, когда-то ходил в туалет, но этих людей никто своими глазами не видел. Прямо здесь начинается огромная очередь, но те кто в ней стоят даже не знают, существует ли туалет вообще, лишь передают друг другу с восхищением слухи о его устройстве, однако, ни один из этих слухов не похож на другой. К. встает в конец очереди и знакомится с девушкой, которая обещает ему помочь побыстрее дойти до туалета, причем, вполне возможно, что он успеет. Главное очень хорошо себя вести, ведь служащих туалетной комнаты так легко обидеть. В конце концов, К. не выдерживает и бросается к туалету несмотря на очередь. Но пробежав 12 часов, умирает от разрыва мочевого пузыря, так и не видя её конца. — Полуаноним увгн. Voitenkoff როგორ ზუსტადააქვს დაჭრილი ვიღაცას კაფკას სტილი : )) თან რაკარგად გაუკეთებია იუმორში. |
| Posted by: Lamorac 25 Feb 2015, 19:31 | ||
არა ნებისმიერი. უფრო მეტიც, ძალიან ბევრი მწერლის შემთხვევაში ბიოგრაფია გინდ გცოდნია, გინდა არა. ხანდახან უფრო დაგაბნევს კიდეც. მაგალითად რეალიზმის ეპოქაში რომელიმე კონკრეტულ ადამიანზე, მითუმეტეს მწერალზე დაკვირვებასა და ჩაძიებას აზრი არ აქვს. თუ ავტორისეული ხედვა გინდა დაინახო, ამ ხერხით ვერ დაინახავ. თუ შენი ინტერპრეტაციითა და ფანტაზიით გინდა რაღაც მოვლენები, მათ შორის სხვადასხვა ფაქტი არაადეკვატურად ერთმანეთს დააკავშირო, მაშინ მწერლის ცხოვრების გზის ცოდნა ამგვარი კუთხით დაგეხმარება. საერთო ჯამში, კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, მწერლის ცხოვრდების გზის ცოდნა ბევრ ეპოქაში არასაჭირო რამე იყო. |
| Posted by: Solveig 26 Feb 2015, 23:38 |
| Lamorac გააჩნია, მწერლის ცხოვრების გზაში რას ვიგულისხმებთ. ცხოვრების გზა მხოლოდ ის არაა, თუ სად, ვის ოჯახში დაიბადა ესა თუ იწ მწერალი, სად მიიღო განათლება, ვისზე იქორწინა, რამდენი შვილი ჰყავდა და როდის&რით მოკვდა |
| Posted by: 5nizza 4 Mar 2015, 01:27 |
| პროცესიდან - გამწკეპლავის სიუჟეტზე ვინ რას იტყვის ? |
| Posted by: Chupa Chups 18 Mar 2015, 15:05 |
| Lamorac თვალი გადავავლე შენს მიმოხილვას, საინტერესო მხრიდან გაქვს აღქმული ეს რომანი, თუმცა ძალიან გამიკვირდა როცა ჩემს შთაბეჭდილებას შევადარე.. ჩემი აზრით კაფკა უფრო რეალობას ასახავს, რომელიც ხდება ისეთ ქვეყნებში როგორიც მაგალითად საქართველოა, ამ წიგნის კითხვის დროს შტაბეჭდილება მრჩებოდა რომ ეს კაცი საქართველოზე წერდა, და იმ შეუსაბამისაბაზე, რომელიც ირგვლის გვხვდება. რომანიდან კარგად ჩანს რომ შეუსაბამისაობა სასაცილო კიარა სატირალია. ეხება ყველას სადაც ასეთი აბსურდი ხდება, ყვალგან სადაც სისულელე გამოცხადებულია სიჭკვიანედ. გასაკვირი არ არის რომ ამ გაუგებრობაში შეიძლება ისე უაზრო მდგომარეობაში აღმოჩნდე , როგორშიც "კ" აღმოჩნდა, რომ შეიძლება დაგაპატიმრონ და ვერ ხვდები რაში გადანაშაულებენ, ასევე იმის შესახებ რომ შეიძლება აღმოაჩინო რომ შენი თავის შესახებ ირგვლივ თუნდაც უცნობებმა უფრო მეტი იცოდნენ, ვიდრე შენ საკუთარ თავზე.. |
| Posted by: Lamorac 18 Mar 2015, 21:59 | ||
Chupa Chups
ამ წიგნში არსებული აზრის ,,ქვეყანაში განუკითხაობად" აღქმა ძალიან ბანალურად მეჩვენება მე პირადად. თუმცა გასაგებია თქვენი აზრი. |
| Posted by: Chupa Chups 20 Mar 2015, 17:37 |
| Lamorac ვისთვის როგორ.. არ ვამბობ რომ ნიჰილიზმის გამოხატულებაა სრულად ეს ნაწარმოები, რადგან ნათლად ჩანს რომ "კ" ეძებს გზას რომ თავს დააღწიოს ამ ყველაფერს, თუმცა ისიც ჩანს რომ ის არ ცდილობს დანაშაულის მიზეზი ეძებოს რაშიც ადანაშაულებენ, იოზეფ კ-ც იწყებს ბრძოლას გადარჩენისთვის, მაგრამ მისი საწყისი მდგომარეობა სასამართლოსთან მიმართებაში უთანასწოროა, რადგან ის ებრძვის აბსურდულ სისტემას, ის თავიდანვე განწირულია, მაგრამ მაინც იწყებს ბრძოლას, რადგან მთავარი პროცესია და არა შედეგი. ასევე კარგად ჩანს რომ შეიძლება პროტესტი გქონდეს, მაგრამ ამას ვერ გამოხატავდე, როგორც მთავარ გმირს მოექცნენ არა როგორც ადამიანს, უფრო მოსარჩლეს გავს ყველა იმ ადამიანის ვისაც წუთით მაინც გამოუცდია წამება.. აი შენი განხილვით თითქოს ჩანს რომ ადამიანი თუ იბრძოლებს რა აბსურდშიც არ უნდა მოხვდეს და რა გარემოებაში, "გამოსავალი ყველა სიტუაციიდან არსებობს ", რასაც არ ვეთანხმები.. |
| Posted by: Lamorac 20 Mar 2015, 21:31 | ||
Chupa Chups
 |
| Posted by: Moby-Dick 20 Mar 2015, 23:44 | ||||
მამარდაშვილიც ეგრე, უბორნიის ძებნას ადარებს. » სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ « Chupa Chups
სასაცილო სიტუაციაზე შენ სხვა რამეს ამბობ, მაგრამ დანარჩენი, აჰა, პატარაა, მთლიანად თუ დაგეზარება, მხოლოდ "СИТУАЦИЯ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ" მაინც წაიკითხე და გაგისწორდება, დაემთხვევა ალბათ შენი აზრები კაფკას პროცესზეც და საერთოდ მაგ სიტუაციაზე http://psylib.org.ua/books/_mamar02.htm მე ამერიკა წავიკითხე ამისი ბოლოს. ეტაპებივით აქვს დაყოფილი უფრო და უფრო როგორ ენძრევა კარლ როსმანს. მარტივად გასაგებია დანარჩენებთან შედარებით. |
| Posted by: Chupa Chups 21 Mar 2015, 10:31 | ||
Moby-Dick
როგორც აღმოჩნდა არც მამარდაშვილისთვის იყო ეს აღქმა ბანალური.. წავიკითხე მადლობა, ხშირად ვუსმენ მის საუბრებს იუთუბზეც.. ზოგადად, სიცრუეს აბსურდი მოაქვს. სისტემური აბსურდი, სისტემა აბსურდზეა აგებული და მაშასადამე, ცხოვრება, ადამიანის არსებობაც აბსურდული ხდება. ფსიქოლოგიური ტოტალიტარიზმი. ნაჩვენებია, როგორ აავადებს სისტემა არა ზოგადად საზოგადოებას, არამედ ცალკეულ პიროვნებას. საქართველოც ნათელი მაგალითი ამის, რაც ხდება ირგვლივ.. ამერიკა არ მაქვს წაკითხული, აუცილებლად წავიკითხავ როცა დრო მექნება, მითუმეტეს ჩემი ამერიკისადმი დამოკიდებულების გამო.. საქართველოს, ქართულ საზოგაოდოებას გასავლელი აქვს ის გზა, რომელიც ამერიკამ გაიარა მეოცე საუკუნეში. უნდა მოხდეს აზროვნების შეცვლა, იდეალების გადაფასება, რაც თავისთავად ურთულესი პროცესია, რომლის დროსაც ჩვენივე თავს უნდა დავუპირისპირდეთ. მაგრამ სხვანაირად ვერ მოხდება პროგრესისკენ სვლა. მამარდაშვილი : ,,თუ პიროვნებებს არ შესწევთ უნარი, წინ სარკე დაიდგან და საკუთარ ანარეკლს გულის არევამდე უყურონ, საკუთარ თავში ვერ აღმოაჩენენ აუცილებელ შინაგან ძალას რაიმე ცვლილებისათვის; კვლავ გააგრძელებენ ცხოვრებას ლანდების სამყაროში, რომელიც სისხლით საზრდოობს. საკუთარი თავისა და წარსულის მკაცრი გამოცდის დრო ჯერ არ დამდგარა, ჯერ ისევ სურთ ურთიერთობის განახლება რუსულ აზროვნებასთან, მართლმადიდებელ ქრისტიანობასთან, მაგრამ რუსულმა აზროვნებამაც და მართლმადიდებელმა ქრისტიანობამაც ჩვენ უფსკრულში გადაგვჩეხა. კვლავ აგრძელებენ პატივმოყვარეობის მაამებელი ხატების შექმნას: ოჰ! რა კარგად ვიყავით, კულტურაც გვქონდა, სოფელიც ყვაოდა!.. მაგრამ თავად გლეხობის ნაწილმა მოსპო ნამდვილი გლეხები. ვიდრე ამ ყალბ ნუგეშისცემას გააგრძელებენ, დაუსრულებლად იტრიალებენ წრეში, როგორც დანტეს გმირები – ჯოჯოხეთში.” ამერიკამ და ზოგადად, დასავლეთმა საკუთარი თავის შეცნობის ეს გზა გაიარა, ჩვენ კი საკუთარი თავის შესახებ დღემდე მითოლოგიური წარმოდგენებით ვცხოვრობთ. |
| Posted by: Greta 21 Mar 2015, 12:28 | ||
Chupa Chups
ვინ საზღვრავს რა არის პროგრესი? ან რამდენად პროგრესულია საკუთარი იდენტობის თუნდაც ნაწილობრივი დაკარგვა? ან რამდენად პროგრესულია ცალკეული ამერიკელი დღეს რომელიმე ქართველზე (და არა საზგადოება) ? |
| Posted by: Chupa Chups 21 Mar 2015, 13:26 |
| Greta პროგრესი საბოლოო ჯამში, პოზიტიური სამართლის შექმნას უკავშირდება, რასაც ბევრი წინაღობა შეიძლება შეხვდეს, ხშირ შეთხვევაში საწყის ეტაპზე ადამიანები არ იღებენ ან რთულად იღებენ, გამომდინარე იქიდან რომ ცნობიერების შეცვლასთან არის დაკავშირეული, საზოგადოება კი ცალკეული ადამიანებით იქმნება , სწორედ ამ ინდივიდების მიერ შექმნილი საზოგადოება ქმნის ჯანსაღ ან არაჯანსაღი გარემოს.. ამ შექმნილი გარემოს აღქმით იქმნება წარმოდგენა საზოგადოების ნაკლსა და უპირატესობაზე.. და თავად საზოგადოებას გამოაქვს თავისი აზრი, რამდენად პროგრესულია ისევ საზოგადოება.. ინდივიდი საზღვრავს ან უნდა საზღვრავდეს საკუთარ პროგრესს პირველ რიგში .. რაც საკუთარი თავის შეცნობით იწყება.. |
| Posted by: Lamorac 21 Mar 2015, 15:30 | ||||||||
Chupa Chups
საინტერესოა რომელ გზას გულისხმობ, იმ გზას რომელიც პიროვნულ თავისუფლებას გულისხმობ? ბიტნიკურ ტალღებს, ახალი თავისუფლების იდეის დამკვიდრებას საზოგადოების ცხოვრებაში თუ რა გზა, იქნებ დააკონკრეტო. თუ ამას გულისხმობ, მაშინ მიმაჩნია, რომ ამ მხრივ პრობლემა ნაკლებია, თანამედროვე თაობას დაწყებული აქვს ასეთი მოძრაოებები, ოღონდ არ ვგულისხმობ, რუსთავი ორის, იმედისა და სხვა ქართული(არაქართული) ტელევიზიების მიერ აღზრდილ თაობას.
ისეთ თემას შეეხე ამ წინადადებით, ამის დაზუსტებას ტომები დასჭირდებოდა. ჯერ ერთი, აქაც სერიოზული კონკრეტიკაა საჭირო პირადად რომელ სფეროში გულისხმობ და რა მხრივ აზროვნების შეცვლას და იდეალთა გადაფასებას. მეორეც ერთი, რასაც ამ 2 ცნებაში გულისხმობ, ეს არის შენი სუბიექტური მოსაზრება, რომლის მიმართაც შენ უარყოფითI დამოკიდებულება გაქვს და გგონია რომ შესაცვლელია, ისმის კითხვა, რამდენად არის ის აზროვნება და იდეალები არასწორი(იქნებ ყველაფერი სწორია ან მხოლოდ ნაწილია არასწორი) და რამდენად არის აუცილებელი მათი შეცვლა. რის საფუძველზე ვარაუდობ რომ ჯერ ერთI ესენი შესაცველია, ან კიდევ უკვე შეცვლილი არ არის? ხვდები რამხელა სისტემაზე გაქვს საუბარი? ასეთი ტიპის ლაპარაკი, რომ ქართული თანამედროვე მსოფმეხდველობა არ ვარგა, მე პირადად ხოლმე ჩუმად ვზივარ და ჩემთვის გულში მეღიმება, იმიტომ რომ არის წყლის ნაყვა, ტუფტა ლაპრაკი, არაფრის მოტმანი და უარგუმენტო(ახლა არ გეგონს შენ რომ გეჩხუბები ;დ), რადგან ასეთი საუბრის სულ მცირე 10% -ით არგუმენტაციით დადასტურებას სჭირდება ისეთI დონის შრომა, რომ 120 სიტყვიანი წერილით ვერ გადაწყვეტ.
აქ თუ უშუალოდ საუბრობს რელიგიაზე, როგორც ქრისტან მართლმადიდებლობაზე, არ ვეთანხმები. ჯერ ერთი რაც დაგვემართა, იმაში ქრისტიანობა კი არა, გაფეტიშებულ-ფანატიკოსი ხალხი იყო შუაში. თუ ზოგადად რუსეთზე აქვს საუბარი, მაშინ ვეთანხმები.
კარგი რა. ამერიკას თავს გავანებებ ახლა , მანდ ცოტა სხვა პროცესებს აქვს ადგილი, ამიტომ ევროპაზე ვილაპარაკებ. ევროპამ ძალიან კარგად დაიწყო საკუთარი თავის შეცნობისკენ მიმავალი გზის გავლა, რენესანსში წამოყენებულმა იდეებმა ამას საფუძველი ჩაუყარა, დაისვა იდეები, რომ ადამიანი იმაზე საცოდავი ხომ არ არის, ვიდრე ერთი შეხდედვით წარმოგვიდგენიაო(კიდევ მრავალი იდეა, რომლის დაწერას აზრი არ აქვს). ეს ეპოქა რამდენიმე საუკუნე გაგრძელდა და ამასობაში ევროპულ საზოგადოებაში მინელდა ჭეშმარიტი ღირებულებების რწმენა, მარადიული, უცვლელი მსოფლიო კანონებისადმი რწმენა, რასაც მოჰყვა დონ კიხოტი, რომელიც არა მხოლოდ რაინდული რომანების შარჟი იყო, არამედ ისიც, რომ ევროპელ საზოგადოებას მიანიშნა, რომ მათ გადაუხვიეს წინაპართა გზას, მათ დაივწიყეს სიკეთე, სულით რომანტიკულობა, სივაჟკაცე და რაინდული სულის არსებობა. ამან გამოაფხიზლა ცოტა საზოგადეობა და ისევ დააყენა საკუთარი თავის შეცნობის გზაზე. თუმცა რენესასნს მოჰყვა ბაროკო, რომელიც იდეურად ნეიტრალური ეპოქა იყო(სადაც ნაწარმოები ფაქტობრიავ არ შექმნილა ლიტერატურული), ამას მოჰყვა რეალიზმი, რომელშიც უკვე მწერლებმა დაინახეს ზოგადი , სამწუხაორ რეალობა, რომ დონ კიხოტის შემდეგ, მსოფლიო ნადმვილად შეიცვალა. რის გამოსწორებსაც რენესანი და ,,დონ კიხოტი" ცდილობდა, ის მცდელობა წყალში ჩაიყარა და ხალხი გახდა უფრო ცივი, ვიდრე აქამდე იყო. საკუთარი თავის შეცნობის კრახი სწორედ რენესანსი მიწურულიდან რეალიზმის სათავემდე მოხდა. ამას დაემატა მოდერნიზმი, თავიის ბევრი ,,იზმით" და პოსტ მოდერნისტულმა ტალღამ კი საბოლოოდ გაუნადგურა ევროპას საკუთარი თავის შეცნობის გზა. ეს არის მოკლე ისტორია ევროპის თვითშეცნობისა, რომელსაც შენ უწოდებ მისაბაძ მაგალითს. მე არ ვისურვებდი ასეთ რამეს. |
| Posted by: Greta 21 Mar 2015, 15:49 | ||||
Chupa Chups
ინდივიდთა საზოგადოების ფარგლებში თანაარსებობის ფორმის პროგრესულობაზე თუ ვისაუბრებთ, კი ბატონო, ეს ერთერთი ასპექტია.
საზოგადოება შედგება ინდივიდებისგან, მაგრამ მისი ავ-კარგიანობა არ განისაზღვრება ინდივიდის ავ-კარგიანობით. ქართველების მაგალითზე რომ ვიმსჯელოთ, ნაკლებად განვითარებული საზოგადოებრივი თვითშეგნება გულისხმობს კი ცალკეული ინდივიდის განუვითარებლობას ზოგადად? მე მხოლოდ იმას ვამბობ, რომ პროგრესის რაობა ძალიან სუბიექტურია, ნაკარნახევი. დღევანდელი მსოფლიოს ე.წ."პროგრესს" , ჩემი აზრით, პრიმიტივიზმამდე მივყვაართ. ადამიანი ინსტინქტების დაკმაყოფილების დონემდე დადის. სულიერება, მაღალი იდეალები თითქოს აღარ არის საჭირო. ამას პრაგმატულობაც აღარ ქვია, პრიმიტივიზმია. კაფკას ძალიან გადავუხვიეთ, უბრალოდ მინდოდა მეთქვა  |
| Posted by: seeman 21 Mar 2015, 16:12 | ||
გამარჯობა ბატონო ლევან |
| Posted by: Lamorac 21 Mar 2015, 19:00 |
| seeman სახელი და გვარი ჩემი ასე გულით გაინტერესებთ? ფბზეც დამიმატეთ თუ გნებავთ პ.ს. ლიტერატურა და ხელოვნების კურსები რომ გავიარე კაკრას მაქედან მივხვდი რაც დავწერე იმის ნახევარს მაინც. პ.პ.ს. დარწმუნებული ვარ ახლა თქვენ აღმიქვით როგორც ანტიევროპული, შესაბამისად მახინჯი აზროვნებით პრორუსული, პუტინისტური და ყოვლად შავრაზმული ძალის ბოროტი საბჭოური გადმონაშთი  |
| Posted by: Ocelot 21 Mar 2015, 19:16 | ||||
Lamorac
რას გულისხმობ? Greta
იგივე კითხვა. |
| Posted by: Lamorac 21 Mar 2015, 19:31 | ||
Ocelot
მე ვგულისხმობ იფ ფაქტს, როდესაც ჩაეყარა საფუძველი კულტრუულ-მორალურ-მსოფმხედველობრივი დოგმების გაუფასურებას. რასაც აღწერენ კაფკა, კამიუ და სხვა მოდერნისტულ-რეალისტური ხელოვნების მიმდინარეობის ფარგლებში მოღვაწე მწერალთა კასტა (კაი გაგებით ეს სიტყვა). კერძოდ, როდესაც თანამედროვე პროცესებმა მოიტანა ზღვრის წაშლა დადებითსა და უარყოფითს შორი, კეთილსა და ბოროტს შორის. ახლა არ დამიწყოთ სუბიექტურია კარგი და ცუდიო. გასაგებია, რაღაც საკითხების სიკეთეზე და ბოროტებაზე ,შეიძლება იდავო, შეიძლება იდავო ადამიანის ავ-კარგიანობაზე, მაგრამ არსებობს მოქმედებათა რაღაც კატეგორია , რომელიც ცალსახად შეგვიძლია ჩავთვალოთ კარგად ან ცუდად. სწორედ მაშინ, როდესაც ევროპის საზოგადოებამ ხბოს აღტაცებით აიტაცა ის ფაქტი, რომ ,,რატომ ვუნდა ვუწოდოთ რამეს კარგი ან ცუდი, რატომ არ შეიძლება უბრალოდ ჩვეულებრივ მოქმედებაში გავააერთიანოთ ორთავე, ისინი ხომ ადამიანის მიერ ნამოქმედარია? ადამიანი ერთხელ არ იბადება ? ხოდა მაშIნ მიეცეს უფლება ამ არსებას გააკეთოს ყველაფერი , რაც მას სურს. დაე იჯეჯილოს და თავზე გადაიკუკოს , შეირგოს ის ცხოვრება, როცა ცხოვრობს. რატომ უნდა შეიზღუდოს ის რამე დოგამტიკით სიკეთესა და ბოროტებას შორის?" სწორედ ამგვარ ვითარებას ვუწოდებ საკუთარი თავის შეცნობის გზის დაკარგვას. სხვათაშორის ცოტა უხეშI შედარებაა, მაგრამ მაგიური რეალიზმიც, რომელი სამხრეთ ამერიკის წიაღში წარმოიშვა, ქრისტიანულ ფანატიზმის საფუძველზე განვითარდა, მაგანაც ოდნავ მსგავსი რაღაც წამოეყანა იდეად. თუ ადამიანებო გწამთ სასწაულების, მირონმდიანრე ხატების, მიცვალებულთა გაცოცხელბის, მაშინ რატომ არ გინდათ დაიჯეროთ და იწამოთ უფრო დიდი რამე თქვენს ცხოვრებაშიო? მიეცით გასაქანი ფანტაზიას და იყავით შეუზღუდავებიო. სწორედ ამ შეუზღუდაობით ვამსგავსებ მე პირადად სამხრეთ ამერიკულ მაგიურ რეალიზმს ევროპულ მოდერნისტულ ხედვასთან. ეს ახლა ძაან სუბიექტურია, ამაზე კანეშნა დავა შეიძლება და ამას არც ვამტკიცებ ასე არისთქო. მაგრამ უშალოდ ამ აბზაცის ზემოთ დავწერე, იმაზე დარწმუნებIთ შემიძლია ვილაპარაკო. |
| Posted by: Ocelot 21 Mar 2015, 19:40 | ||
Lamorac
ვინ, როდის და რომელ ქვეყანაში თქვეს ეს? ან დღეს სადაა ეგეთი ცხოვრება, სადაც ხალხი თავზე იკუკავს? |
| Posted by: Lamorac 21 Mar 2015, 19:48 | ||||
Ocelot
კონკრეტული ადამიანის სახელი და გვარის დასახელება შეუძლებალია როდესაც ზოგადად ეპოქაზეა საუბარი. ძირითადი ამის წყაროდ გამოდგება მწერლები, რომლებიც სინამდვილეს აღწერენ მხატვრულად(ან არამხატვურლად). ამ ეპოქაში მოღვაწე მწერალი ანუ ინტელიგენცია რასაც აზროვნებდა, ეს იყო იმ ხალხის აზროვნება, რომლის წრეშიც უწევდათ ტრიალი. განსაკუთრებით რეალიზმის ეპოქა. სადაც მწერალი აღწერდა არა კონკრეტულ ვიღაც ადამიანს, არამედ ერთ პერსონაჟს, რომელშიც განზოგადებული იყო იმდროინდელი ადამიანთა მასა. შესაბამისად, ამ მწერლების ეროვნებებიდან გამოდმინარე, შეგვიძლია ჩამოვწეროთ უკვე ქვეყნების სახელები, საფრანგეთი, იტალია, ინგლისი და ასე შემდეგ.
თავზე დაკუკვა უბრალოდ ჰიპერბოლა იყო, ვიგულისხმე მაგის წინ რა სიტყვებიც ეწერა იმათი შეჯამება. |
| Posted by: Ocelot 21 Mar 2015, 19:55 | ||
Lamorac
და რას აღწერდნენ ისეთს რაც იქამდე არ იყო აღწერილი? ყველაფრის კეთების მუღამები ჯერ კიდე ანტიკური ეპოქიდან მოდის, სოფოკლე და რავი, ვინ აღარ წერდა ეროტიკაზე, ინცესტზე და ა.შ. პროსტა დეტალებში არ აღწერდნენ. ან ლიტერატურას საერთოდ რა კავშირი აქ რეალურ ცხოვრებასთან? წიგნში ვისაც რა უნდა იმას დაწერს. ფაქტია ცხოვრებაში მაქედან ბევრ რამეს ვერ გააკეთებ, ან დაგიჭერენ. |
| Posted by: Chupa Chups 21 Mar 2015, 20:29 | ||||
| Greta
მოდი ასე ვთქვათ ამ მხრივ არ მიმყავდა საუბარი, მაგრამ მაგ კითხვაზეც გიპასუხებ ჩემს აზრს. არამც და არამც, მთელი საზოგადოების ერთ „ქვაბში ჩაყრა“ მიუღებელია პირადად ჩემთვის, მთლიანად ქართული საზოგადოების და მათი მსოფლმხედველობის განუვითარებლად დასახელება დიდი მკრეხელობა მგონია, მაშინ როცა ისეთი წარმომამდგენლები არსებობს, რომელთა არსებობა ეპოქას ქმნიდა.. საუბარი მაქვს , რომელიც შეიძლება ითქვას ნაკლებად განვითარებულია, მაგრამ ამ ნაწილის რაოდენობასაც გააჩნია ხო? ზოგან დიდი პროცენტული მაჩვენებელია, ზოგან ნაკლები.. ასევე არის ნაწილი საზოგადოების წევრებისა, რომლებიც უბრალოდ მსხვერპლი აღმოჩნდა უთანასწორობისა და უბრალოდ დაიკარგა, იგივე ჩვენ დროში „დაკარგული თაობა“, ასეც ეძახიან, ამის ნათელ მაგალითსაც პირადად შევხვედრივარ, ისევე როგორც იოზეფ „კ“, ის იყო მსხვერპლი იმ უსამართლო და უთანასწორო რეჟიმისა, სადაც მოუწია ცხოვრება, ასეთ შემთხვევაში ცალკეული ინდივიდი შეიძლება ითქვას უძლურია..
გეთანხმები რომ სუბიექტურია, იმასაც არ უარვყოფ რომ ზოგჯერ პროგრესის მცდელობამ პირიქით შეიძლება რეგრესი გამოიწვიოს, მაგრამ მაინც მიმაჩნია ის რაც დავწერე პროგრესზე, რომ პოზიტიური სამართლის შექმნასთან არის დაკავშირებული.. პრიმიტიულია სამყარო და ცხოვრებაც და იმიტომ, და ეს პრიმიტივიზმი ართულებს ყველაფერს, ეს კიდევ სხვა თემაა და სხვა დროს დავწერ თუ არ დამეზარა .. ))) აი ეს“ სულიერი და მაღალია იდეალები თითქოს აღარ არის საჭირო“, ამ ბოლო დროს ბევრისგან მესმის და ცოტა გაუგებარია, დროსთან ერთად რა თქმა უნდა გადაფასებები ხდება, მაგრამ რა მაღალ იდეალებს გულისხმობთ ეგ არ ვიცი. თუ ადამიანებს შორის შუღლს, ბოროტებას, შურს, გულცივობას გულისხმობ მგონი რომ ეგ ადრეც იყო და ყოველთვის იქნება ეგ კატეგორია.. |
| Posted by: seeman 21 Mar 2015, 21:36 | ||||||||
არა პოლიტიკა მაქსიმალურად მკიდია . უბრალოდ აზრები საოცრად გავს ერთმანეთს 
ცოტა ინფანტილნი ბაზარია (ყოველ შემთხვევაში იმხელაზე გაქაჩვა რო ევროპამ თავისი შეცნობის გზა დაკარგა. აქედან 21 საუკუნედან საქართველოდან თან იმის გათავლისწინებით რამხელა მოაზროვნეებს ეჭიდავები ) ისე მომენტ რავიცი აგერ ბიძინამ ხო თქვა ნიცშეზე წიგნს ვწერო და რავიცი დაველოდები მთაში განმარტოვებით ცხოვრობს, ცხოველები ყველანაირი ყავს, იქნებ მაგან ჩამოგვიტანოს ახალი მზე |
| Posted by: Lamorac 21 Mar 2015, 21:36 | ||||
Ocelot
სულ მთლად დეტალებში რომ აღეწერათ ანტიკურ ლიტერატურაში ეგ საკითხები უჯრედის დონეზე, მაგაზე არაა ლაპარაკი. რა ინცესტი და რა ეროტიკა თუ კაცი ხარ . მაგ სიგიჟე საზოგადოებაში სულ იყო და არც მაქვს იმედი რომ გაჰქრება ოდესმე. იყოს და იყვნეს რაო როგორც პრემიერი იტყოდა. აქ სხვა რაღაცაზეა ლაპარაკი.კერძოდ, ზემოთ რაც დავწერე იმაზე.
ძალიან დიდი კავშირი აქვს. სერიოზული ლიტერატორი(ნუ მწერალი კანეშნა) ზუსტად ასახავს იმდროინდელი საზოგადოების სახეს. რა თქმა უნდა ფენტეზი და სამეცნიერო ფენტეზი არ მაქვს მხედველობაში. მაგალIთად, ერთ კაცს(იცი ვინც) თუ ავიღებთ, ,,ღმერთი მოკვდაო" რომ წარმოთქვა, ეს ტყუილი იყო? მან დადო ფაქტი რაც ევროპული საზოგადოებისთვის იყო სინამდვილე. კერძOდ, ევროპულ საზოგადოებაში იმ დონეზე გაიდგა ფესვი ათეიზმმა, რომ მათთვის ღმერთი ნამდივლად აღარ არსებობდა. სხვათაშორის კვლევეი ამას კარაგად ადასტურებენ. ამას წინათ ძმაკაცი იყო ჩეხეთში ჩასული, ეგეთი საკითხები ნაკლებად აინტერესებს, მაგრამ მაინც გაიკითხდა და ათეიზმის დონე 70%ს აჭარბებდა. ასეთივე მაჩვენებელია ცენტრარული ევროპის ქვეყნებში. ამ შემთხვევაში იმას კი არ ვიძახი თეიზმი ან ათეიზმი კაიათქო, ეს რელიგია ფილოსოფიის განყის თემაა, მე იმას ვიძაიხ, რომ ლიტერატორი, რომელიც ინტელიგენციის ნაწილად ასარებს თავს, რეალურ შედეგს დებს. რეალობას აღწერს. მე ასე ვფიქრობ. შენ როგორც გინდა ისე ჩათვალე. იგივე ითქმის ვთქვათ კამიუზე, რომელიც ეგზისტენცილიზმე დგას. ასეთი ტიპის ფილოსოფია ციდან ჩამოვარდა და ტვინში ჩაუვარდა თუ რამ გადაააწყვეტინა სმგავსი ტიპის აზროვნება?( ნუ გადააწყვეტინა ცუდი ნათქვამია, უფრო ზუსტად საიდან განუვითარდა ასეთი კუთხით აზროვნება) შესაძლოა მიზეზის საძიებლად ბიოგრაფიაში ჩავუკირკიტოთ, მაგრამ მისი ბიოგრაფია აუცილებლად, ირიბად თუ პირადპირად, საზოგადოების შედეგია. მითუმეტეს 99.9 % მწერლის ფილოსოფიის წარმოშობის მიზეზი იყო არა საკუთარი პრობლემები, არამედ იმდროინდელი საზოგადოების სულისკვეთება. |
| Posted by: Ocelot 21 Mar 2015, 23:19 | ||
Lamorac
მერე ზუსტად ეგაა თვითშემეცნება, რომელიც შენი აზრით დამთავრებულა მე-20 საუკუნეში. ან იგივე ის, რო ბევრი ათეიზმია. შემეცნება ზუსტად მაგას ქვია, როცა ტაბუირებულ თემებს ეხები და შენებურ ახსნებს ცდილობ, შენებურ ხედვას სთავაზობ და ა.შ. აბა როცა თუთიყუშივით 2 ათასი წლის წინ ვიღაცის დაწერილ აზრებს იმეორებ და იძახი, რადგან ესე თქვეს, ზნაჩიტ ესე იყო საჭიროო, ამით ადამიანი აღიარებს რო ის დეგენერატია, საკუთარი აზრი არ გააჩნია და უნდა იცხოვროს სხვისი აზრებით. პირიქით, შემეცნებამ სწორედ რო თავის პიკს მე-20 საუკუნეში მიაღწია. როცა ბიბლიაში ნაწერის საპირისპირო რამეები ხდება ცხოვრებაში, როცა ხედავ რო არანაირი ლოგიკაა არაა, იასნია რო უნდა დაფიქრდე რაღაცაზე. კონკრეტულად რა არის შენთვის მიუღებელი, ის დაწერე, რო გავიგო რას გულისხმობ, თორე ესე ძაან აბსტრაქტული ლაპარაკია. დაწერე რა არ მოგწონს და გკითხავ, რატო არ შეიძლება რო ასე იყოს. |
| Posted by: Greta 22 Mar 2015, 00:07 |
| Chupa Chups ეს ყველაფერი ადრეც იყო, მაგრამ თავის სახელი ერქვა. ის რაც ადრე მანკიერებად ითველობოდა, დღეს ნორმაა. ფილმი მახსენდება რუსული, სადაც ბიჭმა საკუთარი სიცოცხლის ფასად ათეულობით ადამიანი გადაარჩინა, ამას ადრეც ცოტა თუ შეძლებდა, მაგრამ ფილმს იცი რა ქვია? "დურაკ" . ეს ხდება დღეს ზუსტად. ის იდეალები, რომლებსაც ადრეც ცოტა თუ უახლოვდებოდა, მაინც იდეალები ერქვა, მაინც მისკენ სწრაფვას გვასწავლიდნენ და ფასდებოდა. პატიოსნება ფასდებოდა, ღირსება და პრინციპები. დღეს პრინციპების გამო სამსახურიდან თუ წამოხვედი ან ქრთამი არ აიღე, სულელად შეგრაცხავენ. თეთრი და უწყინარი შურით მშUრს, თუ შენს გარშემო ასე არ ხდება. |
| Posted by: Chupa Chups 22 Mar 2015, 15:56 | ||||
Greta
მაგალითად ? მე კიდე მგონია რომ ადრეც იგივე დოზით იყო და მომავალშიც იქნება, ერთი განსხვავებით ადრე ეს თემები ტაბუდადებული იყო, უფრო დიდი ყურადღება ექცეოდა სხვების აზრს, მაგ: მეზობელი , ნათესავი , თუ ა.შ რას იტყვის, ამის გამო ხშირად საკუთარ მეს ივიწყებდნენ და ცხოვრობდნენ არა საკუთარი, არამედ სხვების აზრის გათვალისწინებით რაც ფართოდ იყო გავრცელებული.. ეს მაგალითი კონკრეტულად გამოდგება ოჯახის შექმნასა და შემდეგ მათ შენარჩუნებაზე.. მეორე, თუ გარყვნილებას გულისხმობ, ესეც დიდი დოზით იყო.. თუ გარყვნილებას მამათმავლობას ეძახით ესეც იყო , მხოლოდ როგორც ვთქვი დამალულად და ფარულად ხდებოდა ყველაფერი, რომ სხვას არ გაეგო.. პირიქით, ვფიქრობ ნაკლებად შემწყნარებლები იყვნენ მაგალითად უმცირესობების მიმართ, რაც დღესდღეობით ნელნელა კარგავს ძალას და ეს მისასალმებელია.. ადამიანი თუ შეზღუდული შესაძლებლობების იყო, ან სახლში მალავდნენ და ეს კატეგორია ეხლაც არის, ან გარშემომყოფები ცდილობნენ ნაკლები კონტაქტიქტი ქონოდათ მათთან, თავიანთი შვილები ახლოს არ გაეკარებიათ.. თუ მოღალატეობას გულისხმობ ისტორიაც ამის ბევრ ნათელ მაგალითს გვიჩვენებს, რა პერიოდში და როგორ მოღალატეობას იჩენდნენ.. ეგ ფილმი არ მინახავს, მაგრამ განა განსხვავებულს ამბობს დოსტოევსკი "იდიოტში" ? და როდის არის დაწერილი ესეც მოგეხსენება, და ალბათ ისიც გჯერათ რომ ეს ნაწარმოები ისე არ გაჩნდა და რომ რეალობის ამსახველია..
რაც დაბადებული ვარ, ეს პრობლემა სულ მესმის და ყოველთვის იყო, პირიქით ქრთამი და პრინციპების გამო სამსახურიდან გათავისუფლებების რიცხვმა მგონია რომ ეხლა უფრო იკლო ვიდრე ადრე იყო.. იყო პერიოდი და ეს ეხლაც ხდება რომ ადამიანები საკუთარი აზრის თავისუფლად გამოთქმის გამო ისჯებოდნენ და სამსახურიდან ათავისუფლებდნენ, დღეს დამატებით მეორე უკიდურესობაში ვართ ყველა თავის აზრს გამოთქვამს.. საბოლოო ჯამში, არ უარვყოფ იმ პრობლემებს რაც აღწერე, უბრალოდ იმის ხაზგასმას ვაკეთებ რომ ადრეც იყო და ყოველთვის იქნება , იმიტომ რომ ადამიანის ბუნებაა ასეთი .. და ზუსტად იმას ვამბობ რომ გადაფასებები უნდა მოხდეს ბევრი მანკიერების და დამახინჯებული აზროვნების, რომელიც ჯერ კიდევ ღრმად არის გონებაში გამჯდარი.. სხვაგვარად იმ უთანასწორო რეჟიმის მსხვეპლის რაოდენობა კიდევ უფრო გაიზრდება და არა ის რომ როგორც ლამორაქმა თქვა რომ გამოსავალი ყველა სიტუაციიდან არსებობს, არ არსებობს.. შენ არ იცი, არ განგიცდია ყველა სიტუაცია და ყველა პრობლემა, შესაბამისად ამის მტკიცების უფლებაც ნაკლებად გაქვს, სწორედ რომ არ არსებობდა გამოსავალი "კ"-ს შემთხვევაშიც და ასეთი საქართველოში რამდენია, ვინც ემსხვერპლა უთანასწორო რეჟიმს.. |
| Posted by: Greta 22 Mar 2015, 16:32 |
| Chupa Chups მე არც მითქვამს, რომ ეს მანკიერებები ადრე არ იყო და ახლა გაჩნდა. ვიცი, რომ ეს ადრეც იყო, მაგრამ ადრე მათი საჯაროდ გამოფენა სირცხვილად ითვლებოდა და შესაბამისად ადამიანი მეტად ერიდებოდა ამას. მეზობელი რას იტყვის, გეთანხმები, ამით არ უნდა ააგო ცხოვრება და მეტად შემწყნარებლებიც უნდა ვიყოთ, მაგრამ მეზობელი ვინ არის? საზოგადოების წევრი ხო? საზოგადოების აზრი არ გაითვალისწინო, ზუსტად ეს ანგრევს ამ ჩარჩოებს, რაც საზოგადოებად გვაქცევს და გვაარსებებს. ეს ე.წ. თავისუფლება ხსნის ზუსტად ამ ნორმებს და სადამდე მიგვიყვანს ვინ იცის. დღეს ასე ითვლება, რომ ყოველგვარი შეზღუდვა, საკუთარი თავის ჩარჩოებში მოქცევა სისუსტეა, არადა არ არის ასე. პირიქით. კაფკას პროცესი კი მე ცოტა სხვაგვარად მესმის. წინა გვერდებზე მაქვს ჩემი აზრი გადმოცემული. |
| Posted by: Chupa Chups 22 Mar 2015, 16:44 | ||||||
Greta
კონკრეტულს რას გულისხმობ მაშინ მითხარი იქნებ გეთანხმები.. აზრის გამოხავტვაში სხვების შეურაცხოფას ან დაკნინებას არ ვგულისხმობ,არამედ ის შენი ცხოვრება შენი ცხოვრებაა და ვფიქრობ რომ ნამვილად არ არის მეზობლების განხილვის საგანი და არც მათი ადგილი.. თუმცა ეს იმას არ ნიშნავს რომ მათ უპატივცემულოდ უნდა მოეპყრო და არც შენ მგონია რომ ამას გულისხმობდი..
გააჩნია საზოგადოების აზრს, აქედან დავიწყოთ , მასა ხშირად ბრბოა და ის რაც მათი უმრავლესობისთვის მისაღებია ჩემთვის შეიძლება მიუღებელი იყოს, ამიტომ აქვს ადამიანს აზროვნების უნარი რომ თავად შეძლოს აზრის გამოტანა და არა ისე რომ მიყვეს საზოგადოების აზრს მართალია თუ ტყუილი.. ბევრი ტრადიცია მაგალითად რომელიც ქართულ მენტალიტეტში არის , პირადად ჩემთვის მიუღებელია და არც ვთვლი საჭიროდ რომ ანგარიში უნდა გავუწიო და მეც იგივე გავიმეორო ..
მაგალითად რომელი ჩარჩოების მსხვრევას გულისხმობ, რომელიც ადრე ჩAრჩოში იყო ხოლო ეხლა არა ? |
| Posted by: Ocelot 22 Mar 2015, 17:11 | ||
ყოველთვის მაინტერესებდა, ამ აზროვნების ადამიანები რისთვის კითხულობენ წიგნებს არა, მესმის ციციკორე მშობლები ზრდიდნენ და შესაბამისად ისინიც მათი ტრადიციის მიმდევარი გახდნენ, მაგრამ ლიტერატურა იმისია რო როცა შენით ვერ მიდიხარ რაღაც დასკვნამდე, სხვა უფრო ჭკვიანი ადამიანის აზრი მოისმინო, დააკავშირო რაღაცეებთან, გააანალიზო და სხვანაირად დაიწყო ფიქრი. თან როცა ასეთ ლიტერატურას კითხულობ. თორე ორჰან პამუკის ფანებს ვერაფერს მოთხოვ.ჩარჩოებს რაც შეეხება, სწორედ დღესაა ცხოვრების რამკებში მოთავსებოდა რო მოხდა, თორე ადრე რო უზნეოდა იყო (დღევანდელი გადმოსახედით) ეხლანდელი დრო ვერც შეედრება. პედოფილიით დაწყებული, ინცესტამდე დამთავრებული, ყველაფერს აკეთებდნენ. |
| Posted by: Greta 22 Mar 2015, 18:05 |
| Chupa Chups მე არ გადავდივარ ისტორიულ წარსულში, ეპოქებით ადრე. ვსაუბრობ ტენდენციაზე, რომელიც საზოგადოებრივ ნორმებს, არ ვიტყვი რომ შლის, მაგრამ ასუსტებს. უფრო კონკრეტულად, ავიღოთ მორალი. მორალს მეტწილად საზოგადოება განსაზღვრავს, რა არის ზნეობრივი და არაზნეობრივი. კიდევ უფრო კონკრეტულად, უხეში მაგალითია შეიძLება, მაგრამ არა მგონია მამაჩემის თაობაში ტრანსპორტში ორსულისთვის ადგილი არ დაეთმოთ. დღეს ეს ხდება, და არა ერთჯერადად, და შეიძლება სამაგალითო ქცევად არც დღეს ითვლება, მაგრამ არც უნდა ხდებოდეს. ინდივიდი დღეს თითქოს ითავისუფლებს თავს საზოგადოების მიერ ე.წ. "თავსმოხვეულ" ქცევის ნორმებისგან, თავის დემოკრატიულ უფლებებს"იყენებს". საშინლად გულგრილები გავხდით. მიზეზებზე აღარაფერს ვიტყვი, შორს წაგვიყვანს იმედია დავაზუსტე რას ვგულისხმობდი, თან უკვე ძალიან გავაოფეთ Ocelot ლიტერატურა და ზოგადად განათლება შინაგან კულტურასაც უნდა აძლევდეს ადამაიინს, რაც შენს შემთხვევაში არ მომხდარა. კამათის კულტურაზე რომ აღარაფერი ვთქვათ. |
| Posted by: Ocelot 22 Mar 2015, 18:18 | ||||
Greta
ეჰ, ჩემ შემთხვევაში რაც მომხდარა ნეტა ბევრთან მომხდარიყო თან ისეთ ტერმინებს იყენებ, რომელიც ძაან ფართო რამეებს შეიცავს, არც აკონკრეტებ. რა არის მაგალითად შინაგანი კულტურა?
ამას რო წერ. ესაა სწორედ ჯოგური აზროვნებიც პრინციპი. შენზე არ ვიძახი. რას ნიშნავს განსაზღვრავს? ვინ? იქნებ ის რაც ვიღაცისთვის არაზნეობრივია, ჩემთვის ზნეობრივია? იმისმა აზრმა რატო უნდა გაიმარჯვოს? იმ პრინციპით რო 2 ათასი წლის წინ უფრო მეტი დაეთანხმა? ვიღაცისთვის ეროტიკა და პორნოგრაფია გარყვნილებაა, ვიღაცისთვის ხელოვნება. ორსულებზე მაგალითს რაც შეეხება, ეგ მორალთან და ზნეობასთან არაა კავშირში. ეგ ელემენტარული შეგნების ამბავია, რო როცა 80 წლის კასტილებიანი სტარიკი გიდგას წინ, უნდა დასვა. |
| Posted by: Lamorac 22 Mar 2015, 18:22 | ||||||||
| Ocelot სხვადასხვა მხრიდან ვუყურებთ ჩვენ ერთ საკითხს, ამაშია ჩვენი იდეების განსხვავება.
დინებიდან გადავედით. კამიუ რომ მოაზროვნე იყო ამაზე არ ვდავობ და მსგავსი დონის მოაზრონეებით(ნუ მეოთხედი) ყოფილიყო დაკომპლექტებული ევროპა მაშინ აქ არ დავპოსტავდი იმას, რაც უკვე დავპოსტე. კამიუს მაგალითI შენ ვერ მიხვდი რატო დავწერე. მე გითხარი, რომ მწერლები აღწერენ რეალობასთქო, რაც საზოგადოებაში იყო უკვე დამკვიდრებული როგორც ,,ნორმა", კამიუმ ეს შეისწავლა ეს ნორმა და აჩვენა გაშიშვლებული, ობიექტური სურათი. ამაში გამოიხატება მაგის ორიგინალური აზროვნება და მაგის თვითშემეცნებაზე არ ვდავობ მე. კიდევ ერთხელ ვიძახი, რომ კამიუს მაგალითი მოვიყვანე იმიტომ, რომ მეჩვნეებინა, მწერალი ხშირ შემთხვევაში აღწერს საზოგადოების რეალურ სახეს და ატარებს მასზე ძირფესვიან გამოვკლევას. კამიუმ რა გააკეთა იცი? არა მარტო ის აჩვენა, რა ტიპის ხალხი იყო, არამედ ის ნიუანსებიც, რომლის არსებობას ხალხი ვერ გრძნობდა თავიანთ თავში, გრძნობაგაციებულობას და რწმენადაკარგულობას ყველაფრის მიმართ. ხალხი ვერ გრძნობდა ამას , რომ მსგავსი რამე ჭირდათ, მათში ეს ხასიათები იყო არაცნობიერის დონეზე. კამიუმ იმიტო იყო უდიდესი პიროვნება, რომ მან ეს ყველაფერი ცნობიერის დოენზე აიყვანა და უკვე იცოდა გაციელბით უკეთ რაში იყო საქმე, რა იყო საზოგადოება თავისი მიმალული თუ ცხადი მახასაითებლებით. შეიძლება მითხრა, ახლა თუ კამიუმ რეალობა აღწერა და ამ რეალობაის აღწერისთვის თვლი შენ რომ იგი თვითშემეცნების გზას არ მოსწყდომიაო, მაშინ გეტყვი რაშია ხალხსა და კამიუს შორის განსხვავება. რაც ზემოთ დავწერე უფრო დავაკონკრეტებ. ხალხი იყო უხეში შედარებით რობოტებად ქცეულები, ისი ვერ აანალიზებდნენ როგორი სახეცვლილება განიცადეს დროთა განმავლობაში, როდესაც ადამიანს ადრე რწმენა გააჩნდა რაღაცის მიმართ(არ არის ეს ღმერთის მიმართ რწმენა აუცილებელი, იყო სხვა გრძნობები), მათ უკვე ნელ-ნელა ეს ყველაფერი დაკარგეს(რწმენასთან ერთად სხვა რამეებიც), თუმცა ამას ვერ აცნობიერდებდნე, იმიტომ რომ როდესაც რაიმე ცვლილება მიდის დიდი დროის მაინძილზე, მისი შემჩნევა თვაილისთვის არის შეუძლებელი. კამიუმ კი ამ ყველაფრის დანახვა შესძლო, მან ტიპურად შეიცნო ეს ყველაფერი და აღწერა, ამაშია განსხვავება, მან ეს ცოდნა გადმოიტანა ცნობიერის დონეზე, რაც არის რაღაც პლანეტალური მასშთაბის მიღწევა რა. იგივეს ვიტყვი დოსტოევკზეც, რომელიც აგრეთვე ზუსტად აღწერდა რუსეთის რეალობას. მაშIნდელი რუსეთი თავისი სიბინძურით, ბინძური ათეიზმით, გაუნათლებლობით და ა.შ.
აქ უკვე გადავდივართ შემეცნების ხასიათზე. სხვათაშორის პავლე მოციქოლის კორინთელთა მიმართ პირველ ეპისტოლეში არის ძან მაგარი სიტყვები: ,,ყველაფერი ნებადართულია, მაგრამ ყოველივე როდია უფლისთვის სათნო". ეს ათეისტის ენაზე რომ ,,თარგმნო" , მიიFღებ შემდეგნაირ დებულებას: ,,ყველაფერი ნებადართულია, მაგრამ ყველაფერი როდია ჩვენთვის სასარგებლო"(ათეისტს ხომ ღმერთს ვერ უხსენებ. ). ახლა ნახე რაშია საქმე, რატომ ვთქვი ეს. როდესაც შენ იწყებ შემეცნებას და პრეტენზია გაქვს მიიღო ცოდნა ცნობიერის დონეზე და იწყებ ძიებას და ეხები ტაბუდადებურ თემებსაც, ეს საკმაოდ თამამი ნაბიჯია, მაგრამ ისმის კითხვა, რატომ შეიძლება იყო ეს ძალიან საშიში? პასუხი შემდეგშია. დავუშვათ შენ შეეხე ტაბუდადებურ თემას, რომ რატომ შეიძლება სურვილის შემთხვევაში ჩაიდინო A მოქმედება(კონკრეტიკისკან თავს შევიკავებ, რადგან როცა აკონკრეტებ რამეს, მერე ცალკე იმაზე იწყება ხოლმე დავა, რატომ აიღე ეს, რა დაგიშავა ამ ცნებამ და ასე შემდეგ ;დ ) . შენ დაიწყე ამ ყველაფრის შესწავალდ ა შენეული ფილოსოფიის განვითარება A მოქმედების მიმართ და წერ რაღაც ფილოსოფიურ ტრაქტატებს, მაგრამ შენ ისე გადავარდი და ჩაიძირე ამ შენს ფილოსოფიაში, ისე ახლოდან აკვირდები მოვლენებს დეტალრად, რომ გავიწყდება თავი ზემოთ აწიო და ერთი, ცივი გონებით შეხედო ზემოდან ამ ყველაფერს. კერძოდ რას ვგულისხმობ ამ მეტაფორაში. როდესაც ადამიანი ძალიან კონკრეტულად შეისაწავლი ტაბუდადდებულ თემას, მაგალითად კანიბალიზმს, ის მას შლის ძალიან მრავალ პლანად და ადამიანის გონება ისეთია, შეუძლია სხვადასხვა აზრთა ფიგურირებით და წყობით რაღაც თIთო თითO დეტალი გააპრავოს(ერთიანობაში ვერ აპრავებს) და ჩათვალოს დასაშვებად. მაგალითად, კანიბალიზმი ეს მეცნიერული მოვლენის რანგში ავიყვანოთ, მეცინერული მოვლენა რატომ უნდა იყოს ტაბუდადეური(ერთი პატარა დეტალი, რომელიც უკვე გაპრავდა)? მაშ გავგრეძლოთ კვლევა. განვიხილოთ რა არის კანიბალიზმი, იქნებ ეს სრულაც არ არის ცუდი , რატომ უნდა დაუშალო ადამიანს კანიბალიზმი, თუ ეს მისი სულიერი, ბუნებრივი მოთხოვნაა(მეორე გაპრავებული პატარა დეტალი), რა უფლება გაქვს ადამიანს შეუზღუდო პირადი თავისუფლება? მსგავსი წიაღსვლებს(პატარა გაპრავბეულ დეტალებს) აღარ გავაგრძელებ, ამაზე შეგიძლია გაეცნო ოვერტონის ფანჯარის კვლევას(საინტერესოა ძაან). პირადპირ ვიტყვი, რომ ამ დროს ადმაიანს ავიწყდება რომ ცივი გონებით შეხედოს ამ მოვლენას, კანიბალიზმს და მოკელდ თქვა,ს რას ვბოდიალობ, რაებს ვროშავ, კანიბალიზმი ეს მარაზმია. აი ამას ვგულისხმობდი შემეცნების საშიშროებაშI. როდესაც ადამიანს აქვს პრეტენზია შემეცნების მიღებაზე, მას უნდა ჰქონდეს ის უნარიც, საკუთარი თავი მუდამ აფხიზლოს და უჯიკოს, რომ არასწორი და კატასტორფული აზრის წინაშე როცა წარსდეგება, ჰქონდე სუნარი იგი უარყოს და მიატოვოს. ხვდები ალბათ რაც ვთქივ.
ზოგადად შემეცნებამ ნამდვილად.ხალხის შემეცნებადობამ კი არა. ის რაც ანტიკურ ადამიანს ეს ყველაფერი არაცნობიერში ჰქონდა, უკვე დღევანდელობაშI ამას ცნობიერის სახე აქვს . ამის დაუფლება დიდი განძია.
ახლა ჩემთვის რა არის მიუღებელი მაგის გარჩევა უინტერესოა ;დ თან ამ თემას არ ეხება. |
| Posted by: Greta 22 Mar 2015, 19:02 | ||
Ocelot
ეს ე.წ. ინდივიდუალური მორალურობა, როდესაც ადამიანი სწორ და არასწორ საქციელს განსაზღვრავს საკუთარი სტანდარტებით, მორალური განვითარების ყველაზე ზედა საფეხურია. რომელ საფეხურამდეც უნდა მივიდეს ინდივიდი, გაიაროს განვითარების გზა. ზოგი ვერც მიდის ამ საფეხურამდე. ამას მე არ ვიგონებ, ფსიგოლოგია გვეუბნება. შენის ნებართვით, აღარ გავაგრძელებ შენთან კამათს |
| Posted by: Ocelot 22 Mar 2015, 19:37 | ||
Greta
ნიცშეს სიტყვებია - რა არის ნამუსი? სუსტების მიერ მოგონილი გაგება, რათა ძლიერები დაამონონ. ადამიანი რომელიც იზრდება საზოგადოებაში ის ვერასდროს ვერ განსაზღვრავს თავისით, რა არის სწორი და რა არა. ის უკვე იზრდება დადგენილი ნორმებით. იმისთვის რო დაადგინო, რა შეიძლება და რა არი, უნდა აიღო ბუნებრივი მდგომარეობა, ყოველგვარი მორალის და კანონის გარეშე, მერე ადგინო. თუმცა აქაც ბევრი ნიუანსია. თითონ ცხოვრების პირობები უნდა იყოს ნორმალური, თორე არასწორად და უსამართლოდ მოწყობილ მოდელში, არ შეიძლება ეძებო სამართალი. ნონსენსია და ულოგიკობა. ზემოთ კანიბალიზმი ახსენეს. ესაა შედეგი. მიზეზი რა არის ამის გაჩენის? ის რო ადამიანი მშიერია. მაძღარი არავის ჩეხვას და ჭამას არ დაიწყებს. მაძღარი ლომი არ გაეკიდება ირემს. ადამიანი კიდე რომელიც გაცილებით უკეთ აზროვნებს, მითუმეტეს. ყველა კანონი და მორალი მიღებული იქნა მდიდრების მიერ, რათა საკუთარი კომფორტი დაეცვათ. ამაზე ჯერ კიდე ჰობსი და ლოკი წერდნენ. როცა მე ვცხოვრობ ტყეში, მშვენივრად მოკალათებული ბაღში, გარეშემო კიდე სხვა ბაღები არაა და ათეულობით მშიერი ადამიანი დადის გარშემო, ბუნებრივია რო ადრე თუ გვიან იმ ბაღიდან გამომახოხებენ. ხოდა ეს რო არ მოხდეს, მოვიგონე კანონი ადამიანის უფლებაზე. ანუ ჩემ თავს ვიცავ, თორე ის ხალხი სუ მკიდია. ანუ ყველაფრის თავი და თავი არის შიში და ეგოიზმი. ჩიჩიაც მინდა და ბაბაც. ეგაა კაპიტალიზმი. ხოდა ეგეთ საზოგადოებაში ყოვეთვის ვიღაცას მოკლავენ და გაქურდავენ. ამას იმიტო რო აკეთებს ადამიანი რო მოსწონს, სხვა გზა არა აქ და იძულებულია. როცა ესეთ ადამიანს ელაპარაკები უფლებებზე, ცინიზმია და მეტი არაფერი. მის უფლებებს შენ თითონ თელავ. სწორედ შენ აიძულებ მას მოპარვას და მკვლელობას და მერე შენ თითონვე იჭერ და გამოგაქ განაჩენი. Lamorac შენც გიპასუხე ამ პოსტით კანიბალიზმის მაგალითზე. |
| Posted by: 5nizza 22 Mar 2015, 23:34 | ||
5nizza
როგორ გესმით ფილოსოფიის გარეშე შეგიძლიათ დაწეროთ ? |
| Posted by: Moby-Dick 22 Mar 2015, 23:55 | ||
Chupa Chups
კი, მოგეწონება. ოღონდ, კაფკა არსდროს ყოფილა ამერიკაში ხო იცი? მხოლოდ ჟურნალებში ჰქონდაო წაკითხული იქური ამბები. ამერიკაც თვითონ არ დაურქმევია, მერე გამოცემისას დააქრვეს, რახან იქ ხდება მოქმედება. ნეპტუნზე რომ აფრენილიყო მთავარი პერსონაჟი და იქ მომხდარიყო ამბავი, ნეპტუნი რომ დაერქვათ, ხო ხვდები. სად ხდება, მაგას დიდი აზრი არ აქვს მაგ რომანში.დანარჩენიც შენი ნაწერებიც წავიკითხე, ჯიგარი ხარ, სასიკეთო რამეებს ამბობ |
| Posted by: r-evolution: 23 Mar 2015, 00:56 | ||
რა მაგარი რეცენზია დამიწერია  და ერთი ლაიქიც არ დამიწერეთ თქვე ბოღმებო  |
| Posted by: natia-ameli 23 Mar 2015, 01:36 | ||
ჰა ლაიქი, საინტერესო აზრია. რაც მეტს ვკითხულობდი ვხვდებოდი რომ ვერ გავიგებდი რაში სდებდნენ ბრალს და ყველაფერი აბსურდულობის აბლაბუდას ქმნიდა, თან კოშმარის ელემენტებით. მაგრამ ასეთ ბოლოს არ ველოდი, თუმცა ბოლოს მივხვდი რომ მთელ ამ აბსურდულ პროცესს სწორედ ასეთივე აბსურდული ფინალი თუ ექნებოდა. არადა რუსულად წავიკითხე და კითხვის პროცესში ეჭვიც კი მქონდა რომ რაღაცას ვერ ვიგებდი, რაღაცა მეპარებოდა. სიზმარსაც ჰგავს ეს ყველაფერი, ალოგიკურად და გამოუცნობი მიზეზების მიხედვით რომ ეწყობა მოქმედება. |
| Posted by: Moby-Dick 23 Mar 2015, 13:16 | ||||
| Greta გუშინ ვეღარ მოვასწარი კარგად, ფეხბურთი იწყებოდა. როგორ ხარ გრეტა?
ეს შენი ფსიქოლოგები მახსოვს, ხელების ფარჩხვა რომ იციან, მაგათ რატომ ენდობი? შენ, შენი თქვი სწორი როგორ არის. დეკარტის მეთოდი წავიკითხე ადრე, ყველაზე მაგარ სასწავლებლებში ვსავლობდიო. ჰოდა იასნია განვითარებული მასწავლებლებიც ჰყავდა, მაგრამ სხვადასხვა მოსაზრებები ჰქონდათ იმათაც და მაგათი დედაც ვატირე, მე რომლისგან რა უნდა მესწავლაო?! ამიტომ, ჯერ, პირველ რიგში დაისახა მაგათი აზრების დაკიდება. ეგ ხო უეჭველია, ეგრე უნდა გააკეთო, ეხლა ფროიდისტებიო, იუნგისტებიო და 1000 სექტანტები არიან, უზნაძეზე და ფროიდის არაცნობიერზე უდავიათ სადრაც კალიფორნიაში კვერცხებს და რაღაცას გადაწყვეტდდნენ, 5 ტომი არის დაწერილიო მაგაზე სწორი ის არის და მორალურიც ის არის, რასაც შენი სიმართლით გააკეთებ, იმიტომ რომ შეიძლება უბრალოდ სიტყვები დააწყოს უკეთესად სხვამ და საკაიფოდ ილაპარაკოს, სინამდვილეში კიდე გარტყმაში არაა არავინ სწორი რაა და მაგათ რომ ენდო ეგ სწორი ხო თავისთავად არ იქნება. რავი, დიდად არ მადარდებს ეგ მორალის და სისწორის საკითხები, ოღონდ არჩევანი რომ მქონდეს, ჩემი მოფიქრებული მერჩივნებოდაOcelot
წინა გვერდებზე რაც დაწერე, სწორი იქნები მჯერა. მაგრამ, ეს არ მჯერა. ეხლა, ამერიკანკა ჩუპაჩუპსი მომავალი კაპიტალისტია, ამბობს რომ დრო არ აქვს რაღაც გაქუცული რომანი წასაკითხად. მე კიდე, წაკითხვის დროც მაქვს, შემდეგ გარეთ გასვლის, ვარჯიშების იმიტაციის გაკეტების, მზეზე დადგომის ქუჩაში, ლაპარაკის უაზრობებზე. კიდე, ტოტალიზატორში ცავალ, ამოვალ, შაბათ-კვირას ხო ერთი თამაში არ გამოვტოვე, მაგრამ მიმოხილვები რომ დაიდება მაგის ნახვაც აუცილებელია. ოღონდ ჯარში ტყუილად წასვლას თავი უნდა ავარიდო, უაზრობაა ეგ. ბიჭები ამოვლენ, დავლევ, სამუშაოზე დაიწყება ლაპარაკი და მაშინ უკვე დავიწყებ მთავრობის გინებას, ესენიც ###ები გამოდგენ, ძაღლობის გარდა არსად არაა სამუშაო. ეს მშენებლობები კიდე, ფეხბურთმა ვაბშე დამირხია ამ მუხლებზე, 1 კვირა ვიმუშაო, უკვე საოპერაციო გამიხდება. დისტრიბუციას აზრი არ აქვს, ვალებში წავალ. ტაქსაობა, ნერვები არ მაქვს, შემომაკვდება ვინმე ხო ვიცი. კიდე რაღაცეებია, ყველაფერზე მოვნახავ მიზეზს რომ ავარიდო საქმეს ტავი. ესე ხო ვიქნები, მერე ერთ დღესაც ბოლო-ბოლო დამერხევა, მომშივდება კიდევაც და ყველაფერი, ხომ დამჭირდება აუცილებლად რაღაც. მერე ჩავალ ბანკში, გასაჭირი მადგას ვიტყვი, სესხი მომეცით. ეგენი მეტყვიან, შენ ადრეც გქონდა გატანილი და მაშინაც მილიონჯერ დაგვარეკინე, წესივრად არ გადაიხადე. მე ვეტყვი, თქვენი დედა #####ან-მეთქი სამმაგი გადამახდევინეტ. სხვაგან წავალ, ახლობლებთან მივალ, არავის არ ექნება. ჰოდა უკვე მაგის შემდეგ, ჩემი მტრები არიან, ვიტყვი ყველასთვის კარგი მინდოდა და ბოლოს აგე, როგორ დამერხა. რეინჯროვერებით ვხედავ დადიან და მე რა უტვინო ვყოფილვარ ესე იგი? მაგის მერე უკვე საშიში ხდები. იმან მთელი ცხოვრება ისწავლა და იშრომა. შენ იკაიფე, სვი, პლანი სწიე, ###ობები იკითხე და ეხლა მიდიხარ და კიდე სხვას ადანაშაულებ და საჭმლის ფული უნდა მომცეს. ნიცშეც ამბობს მერე, ეგრე, კონტექსტიდან თუ ამოიღე: "სადაც მოპარვა არ შეიძლება, უნდა წაართვაო." დავადგები, მოვახვედრებ ერთ-ორ ტყვიას და წავალ, სინდისი აღარ შემაწუხებს, იმიტომ რომ სხვა გზა არ დამიტოვეს. მაგრამ სწორი ხომ არ ვიქნები. იმან რა ქნას, თავი არ უნდა დაიცვას? არავინ გაიძულებს მოპარვას, შენი ცხოვრებით ეგრე ირჩევ უბრალოდ. ნიცშეს, ლოკის დრო და ჰობსის დრო კიდე სხვა იქნებოდა, ეხლა არანაირ დამნაშავეს, გამართლება არ აქვს, ყველას შეუძლია იშრომოს და იცხოვროს ნორმალურად, თუ ტვინი აქვს შეზღუდული, მაშინ თქვას რომ ყეყეჩი ვარ, სირი ვარ და მისცემენ სოციალურ დახმარებას, ან ლუკმა პურს მაინც იშოვის თავისით |
| Posted by: Chupa Chups 23 Mar 2015, 14:07 | ||||||||||
Moby-Dick
აწწწწ,  ფაქტიურად ჩემი სათქმელი თქვი.. ))))))) უბრალოდ მეორე საკითხია, რამდენად გიღირს ეს წვალება.. იმაზეც მიფიქრია რომ ეს ყველაფერი სისულელეა და უაზრობისთვის წვალებაა.. ნუ ეს სხვა საკითხია.. ))) ვერც იმას ვიტყვით რომ ღამღამობით ქუჩაში ვისაც სძინავს სულელები არიანო, რასაკვირველია, ქუჩაში ბევრ წესიერ ადამიანს სძინავს. უბრალოდ, ეპოქის მთავარ მექანიზმს ვერ გაუგეს ვერაფერი. არადა, ეს მექანიზმიც გამუდმებით იცვლება. მოკლედ, თუ კაცს საკუთარ საწოლში გძინავს, ეს უკვე დიდი გამარჯვებაა, გამართლებაც აუცილებელია, მაგრამ ამასთან საქციელსაც სჭირდება ჭკუის დაყოლება. თუმცა, ვინც რაც უნდა თქვას, სამყარო საშინელი რამაა და მეც ხშირად შემცოდებია ადამიანები. ჯანდაბამდე გზაც ჰქონია ყველაფერს. ხშირად სიცოცხლის საუკეთესო წუთები მაშინ გიდგას, როცა არაფერს აკეთებ, ფიქრობ უბრალოდ, იცოხნები რა, იმის თქმა მინდა , ვთქვათ, გადაწვიტე კაცმა, ცხოვრება უაზრობააო მაშინ მთლად უაზრობა აღარ გამოდის უაზრობის შენმიერი შეცნობა ლამის ყველაფერს თავად აძლევს აზრს. ხვდებით, რასაც ვამბობ? ეს არის ოპტიმისტური პესიმიზმი. რა ეხმარებათ დაბრკოლებების გადალახვაში ? -სიჯიუტე და იღბალი თუ ბოლომდე მიაწვები იღბალიც მოვა, სად წავა. უმრავლესობა ვერ უძლებს ამ მოლოდინს, ჰოდა , ხელმოცარულებიც რჩებიან. ოღონდ მე რა შუაში ვიყავი..
შენებურ ინტერპრეტაციებს არ ვართ.. 
ხელფასს ავიღებ და ვყიდულობ
|
| Posted by: Greta 23 Mar 2015, 17:12 | ||||
Moby-Dick
მე ბევრ ექიმსაც არ ვენდობი, მაგრამ ქე მივდივარ და ვმკურნალობ, რამდენი რამე წამომტკივდება, თვითმკურნალობას რომ მივყო ხელი, აქ ვეღარ მიხილავთ ცოტა ხანში ეს ისე...მაგრამ მე სხვა რამეს ვამბობ. მობი, ეს მორალი ხო ვითარდება სოციალიზაციის პროცესში, არა? მე შეიძლება მართლა ვცდები, ამიხსენით მაშინ. ბავშვებთან ვმუშაობ წლებია, დაკვირვებიხარ, როგორი სასტიკები არიან ბავშვები? მარტივი მიზეზით, გამოცდილება არ აქვთ, არ იცის, ვის როგორ სტკენს და რა შედეგი შეიძლება მოჰყვეს მის ქმედებას, სანამ თვითონ არ გამოცდის. და მანამდე სხვისი ნათქვამით და დარიგებით მოქმედებს "მორალურად". თორემ გააზრებული მორალური ქმედება რომ ჯობია გაუაზრებელს, ამაზ ევინ დაობს?
კარგად, შენ როგორ ხარ? :* |
| Posted by: Ocelot 23 Mar 2015, 18:57 |
| Moby-Dick რა დავწერე და რა მიპასუხე. დღითიდღე უფრო და უფრო ვრწმუნდები რა ზომბილენდი შენდება. მამენტ რაღა შენდება, უკვე დიდი ხანია აშენებულია. ამ თემაზე რამდენიმე კაცს ვეკამათე, იმინა აზრი ვერ გამოაქვთ ნათქვამიდან. ყველა ერთი და იგივე პასუხს იძლევა, თითქოს ერთი პროგრამა აქვთ ჩაწერილი ტვინში. სედ ბათ თრუ. ვოქინგ დედ ინ ექშენ. |
| Posted by: Lamorac 23 Mar 2015, 21:16 | ||||||||||||
| Ocelot რაღაცას რომ გპასუხობ ხოლმე, შენ ხოლმე პასუხად მიწერ ისეთ რამეს, რაც წარმოშობს ახალ სამსჯელო საკითხს(სხვათაშორის ძან მაგარ თემებს, მინდა ვაღიარო, კაი თემებია). რომ დამიწერე კანიბალიზმზე გიპასუხეო, მე კანიბალიზმის მაგალითI რაზე დავწერე გაიხსენე აბა . მე დავწერე იმ თემაზე, რასაც ჰქვია რამდენად სასარგებლოა ხოლმე ახალი ფილოსოფიური წიაღვსლის გაკეთება და შენეული ფილოსოფიის შექმნა.(რომელსაც ფიქრობ საკუთარი თვითშემეცნების გზად). რა საფრთხეები აქვს ამ ყველაფერს და ასე შემდეგ(იმაზე აღარ ვლპარაკობ, მსჰელობა რომ დავიწყეთ რამდენად ასახავს მწერალი რეალობასო, ეგ თემა ვაბშე დაიკარგა). ამას მემგონი ვერ მიხვდი შენ რა დავწერე. ახლა შენ რაც გრეტას დაუწერე და შესაბამისად მეც მიგულისხმე, მანდ წამოჭრილია ძალიან სერიოზული თემები, რომელზეც ცალკე მსეჯლობა უნდა დავიწყო, რადგან გაიხსნა ახალი სამსჯელო ფაზა, რომელსაც არ აქვს კავშირი ამ შემთხვევაში წინაზე დაწერილებთან. მაგაზეც მოგახსნეებ ჩემეულ აზრს .
ცოცხალი რომ იყოს, როგორ გეკადრებათქო მივწერდი იმეილზე. ადამიანს ყოველთვის აქვს იმის უნარი, ნებისმიერ ადამიანს, რომ ამაღლდეს საზოგადოებაზე, რომელშიც ცხოვრობს (ისე რომ არ გახდეს ამპარატავანი) და გაიგოს რა არის სიმართLე და რა არა. შენ თუ საზოგადოება გიმორჩილებს და ამის გამო დგახარ არასწორ გზაზე, ჯერ ერთი, საზოგადოება უპირველესი დამნაშავეა, მაგრამ მეორეც ერთი, შენ ყოფილხარ ბრობოს ნაწილი, რომელსაც არ აქვს წინააღმდეგობის გრძნობა(უფრო სწორად კი არ აქვს, არამედ ძალიან კარგადაც აქვს, მაგრამ არ ინვითარებს. ამაზეა სახარებისეული იგავი ტალანტებზე, რომელიც იცი და აღარ მოვყვები. მანდ მუდამ მიკვირდა როცა ეწერა, რას ნიშნავს ვისაც აქვს მიეცემა და ვისაც არ აქვს წაერთმევა. როგორ უდნა წაერთვას მას ის, რაც არ აქვს. საქმე სწორედ იმაშია რაც ზემოთ ვახსენე. როდესაც ადამიანი თავის უნიაკლურ უფლებას, წმინდა ადამიანურ უფლებას საკუთარი ნებით შეერკინოს ბედის ირონიას არ იყენებს, მას წეართმევა ის უნარიც , რაც აქამდე გააჩნდა. ანუ ის იმასაც ვეღარ შესძლებს რომ ბრძოლა დაიწყოს. ადამიანს იმაზე მეტი გამოცდა არ შეხვდება ცხოვრებაში, ვიდრე მის ძალებს აღემატაბეა. ესაა ჩემი ფილოსოფია. რუსებს აქვთ კარგი გამოთქმა, ჩტო ნე პრაისხოძიტ, ტო კულჩჩემუ(არ ვიცი რუსული შრიფტი კარგად). ან კიდევ პირიქით შეგიძლია იგივე გაიმეორო, რაც ხდება, მხოლოდ შენს სასიკეთოდ.(ეს ოდნავ გადახვევისთვის და ამიტომ ფრჩხილებში, რატომღაც ათეისტებს რომ უხსნებე ბიბლიიდან რაღაცას, გულზე სკდებიან რას ჰქვია, არ მწამს და რატო ვილაპრაკო იმაზე რაც არ მწამსო. არადა ეს არაფერ შუაშია. ფილოსოფიაა ისიც, რაც ბიბლიაშI წერია და მაგის გამოყენება სამჯელოდ , ძალიან ბევრი მოვლენის შეფასებასა და ახსნაში გეხმარება).
როგორ გეკადრება(2). დარმწუნებული რატომ ვართ რომ ბუნებრივი მდგომარეობა(ან თუ ამას განვმართავთ რას ნიშნავს, მეცნიერები მაგალIთად ვერ მიდიან დასკვნამდე რა არის ბუნებრივი მდგომარეობა როგორც სამყაროს, ასევე ადამიანის) ყოველგვარი კანონის გარეშეა? ეს ერთი შეხედვით ჩანს ასე, იმიტომ რომ ვცხოვრობ ჩვენს მიერვე შედგენილ კანონებშI და ძალიან ძნელი განვსაზღვროთ ,,ბუნებრიობის" მიერ შემქნილი კანონის არსი, რადგან ის არ ჩანს , ხელს გვ იშვლის ჩვენივე კანონები დავინახოთ ის. ის რაც ჩვენ გვგონია ბუნებრივი მდგოამრეობა, მაგალითად ჯუნგლები, იქ ისეთი კანონებია, მაგას ჯობია ადამიანის ციხეში ჩაჯდე რამდენი ხანიც გინდა იმდენ ხანს. ამით იმის თქმა მინდოდა, რომ ბუნებრივ მდგომარეობაში კატეგორიაულად უარვყოფ იმის თქმას, რომ მორალი და კანონი არ არსებობს.
სწორი დასკვნაა , ეგ შედეგია და კითხვაც სწორია დასმული, რა არის ამის მიზეზი. მშვენიერია, მაგრამ მე კანიბალიზი მაგიტომ არ მიხსნეებია და არც ის მIთქვამს შედეგიათქო. მე კანიბალიზმი რატომ ვახსენენ დავწერე ზემოთ. ანუ საკუთარი ფილოსოფიის განვითარებისას რა საფრთხეს შეიძლება წააწყდე.
ვეთანხმები ამ წინადადებას. მაგრამ ვინმეს შეიძლება ეგონოს, რომ ეს გამორიცხავს იმ იდეას, რომ დავწერე ნებისმიერ ადამიანს აქვს შესაძლებლობა ამაღლდეს საზოგადოეაბზეთქო. ეს წინააღმდეგობა რომ არ იყოს, დავაზუსტებ კერძOდ ამ მაგალითში. რა უნდა მოხდეს, რომ მშიერი ადამიანი ამაღლდეს? რამდენადაც პარადოქუსლად არ უნდა მოგეჩვენოთ, საკმარისია გამოჩნდეს ერთი ადამიანი, მოაზროვნე და ააშენოს უბრალოდ თავისი ბაღი. ან უბრალოდ იპოვოს თავისი თანამოაზრე და ააშენოს არა ბაღი, არამედ უკვე ბაღნარი აქ რა სიტოაციას აქვს ხოლმე ადგილი იცი? სადღაც წავიკითხე, ჯოჯოხეთში და სამოთხეშI არიან ადამიანები და ჯოჯოხეთში ადამიანები არიან დაბმულები, წინ საჭმელები ულაგიათ მაგრამ ვერ მიაქვთ თავიანთი ხელი პირათან რომ შეჭამონ, სამოთხესიც ანალოგიური სიტოაცია იყო, დაბმულები და არ ჰქონდათ საშუალება საკუთარი თავი გამოეკვებათ. როცა ადამიანმა ჰკითXა ანნგელოზს , კი მაგრამ ესეც ხომ იგივეა, მაშინ რა არის სამოთხის უპირატესობაო, იცი რა უპასუხა? აქ ადამიანებმა ერთმაენთის გამოკვება ისწავლენო. ადამიანების ერთადერთი პრობლემა შეიძლება იყოს ისევ ადამიანი.
რას ვიზამთ, კაპიტალიზმის პრობლემა ზოგადად ეგაა. მაგრამ ვიმეორებ, ამას არ შეუძლია ჩაკლას ადამიანში ადამიანობა, თუ ამის საშUალებას არ მივცემთ, როგორც ,,პროცესში" ბურჟუაზიამ ჩაკლა ბურჟუა კ, ისიც თავისი ნებით.
სამწუხარო რეალობაა ესეც. სწორად აღქმული და დანახული. პარადოქსია, აქც ვლინდება ადამიანის ტიპის არსების უარაყოფითი მხარე. როდესაც სიბნელე კლავს სინათლეს. მოვრჩი მე საუბარს ამ თემებზე ამჯერად. მოვისმენ შენს პასუხსაც თუ სურვილი გაქვს დაწერე. სასიამოვნო იყო ნაღადად, ამ თემებზე არ მისაუბრია ან დიდი ხანია ან არავისთან(ჩემი თავის გარდა). |
| Posted by: Moby-Dick 24 Mar 2015, 00:52 | ||||||||||||
Chupa Chups
ო, ძილი რა გამარჯვებაა?! აი ადრიანა ლიმა თუ გიწევს საკუთარ საწოლში, გამარჯვება და გამართლება ეგ იქნება
ეს ხო, დაახლოებით გავიგე შენი თეორიები მგონი. იღბალი, რავი რა მოუვა. მთავარია შენ ჯიგრულად უნდა იყო ესე. ოღონდ, "ხვდებით რასაც ვამბობო?" მრავალ ფორუმელს მიმართე იმედია, მე ხულიგნობისკენ უფრო ვარ და უხერხულია ეგრე მომმართოს ვინმემ
ეს გაგაბრაზებდი ვიფიქრე Greta
ბავშვებს მე ვინ მომანდობს, მითუმეტეს სისასტიკე რომ დამიპიროს რაღაცა, დავაკვირდებოდი კი არა ერთ კაი პანჩურს ამოვადებდი საკაიფოდ. ეგ თეორიაებიც აზრზე ვარ ისე აღზრდის, მკაცრად არ უნდა ჩაერიოო, სუბმილირება უნდა მოხდესო მაგ ცუდი ჩვევების... ვაბშე არ მჯერა, ბავშვისთვის მთავარია ჩხუბებს არ უყურებდეს სახლში, ნარკომანობას და ლოთობას და დანარჩენს თავისით დაამუღამებს.კაფკას როგორ ზრდიდა მამამისი? შენ ეგ მოგვიყევი Ocelot ზომბი კი, კაპიტალისტი ზომბი
ანუ, მე ბაღში ვარ წამოგორებული, მშვიდად ყოფნისთვის და წესრიგის შენარჩუნებისთვის ვიფიქრებ კანონს ადამიანის უფლებებზე. შემდეგ მეთვითონვე ვაიძულებ ეს კანონები დაარღვიონ, გამძარცვონ და მომკლან. მერე როგორც ზომბი, გავცოცხლდები, დავიჭერ და გავასამართლებ. ეშმაკური ტაქტიკაა, ყველა მშიერს მოვიცილებ  |
| Posted by: thanos 24 Mar 2015, 01:23 |
დადებულა გასხმები ბოლო გვერდებზე  |
| Posted by: Greta 25 Mar 2015, 22:57 | ||
Moby-Dick
მამამისი რომ არა, კაფკა საერთოდა არ გვეყოლებოდა პირდაპირი და არაპირდაპირი მნიშვნელობით |
| Posted by: anuuu 26 Jun 2015, 10:33 |
| გოდოლი გაქვთ წაკითხული, სადმე არის რეცენზია? |
| Posted by: daniel_kowalski 11 Nov 2015, 17:50 |
| http://www.radikal.ru |
| Posted by: მაიტო 23 Jan 2016, 15:10 |
| მეტამორფოზას ვკითხულობ ონლაინ და მგონი არასრულადაა როგორ მთავრდება შეგიძლიათ დაწეროთ? ბოლო აბზაცი რა არის, ან გვერდების რაოდენობა რამდენია? |
| Posted by: daniel_kowalski 23 Jan 2016, 17:48 |
| მაიტო ჯობია შენ დაწერო როგორ მთავრდება და ჩვენ გეტყვით მასეა თუ არა |
| Posted by: მაიტო 23 Jan 2016, 23:47 |
| daniel_kowalski მადლობა, მადლობა გადავამოწმე მართლაც რომ დამთავრებულა |
| Posted by: merciamercia 24 Jan 2016, 21:44 |
| გოდოლზე რას იტყვით? პროცესის და მეტამორფოზების შემდეგ არ მინდა იმედი გამიცრუვდეს...  |
| Posted by: Warner Bros. 24 Jan 2016, 22:54 | ||
merciamercia
პროცესის შემდეგ გოდოლი იმედს გაგიცრუებს |
| Posted by: merciamercia 24 Jan 2016, 22:57 | ||||
გული მიგრძნობს რომ ეგრე იქნება... |
| Posted by: gigiusi 27 Jan 2016, 01:48 |
| Warner Bros. merciamercia გოდოლი არის კაფკას საუკეთესო ნაწარმოები. პროცესს ჯობია ძალიან ბევრად. შედარებაც კი ზედმეტია. თუმცა პროცეს ის უპირატესობა აქვს რომ მეტ-ნაკლებად დასრულებულია. პროცესისა და მეტამორფოზასგან განსხვავებით გოდოლი თითქმის გათავისუფლებულია ფსევდო სიუჟეტური განვითარებისაგან და დარჩენილია ის რასაც მხოლოდ კაფკა ქვია. |
| Posted by: marimari11 27 Jan 2016, 01:56 |
| ვერაფრით ვერ წავიკითხე პროცესი 2ჯერ დავიწყე და ვერ გავაგრძელე... |
| Posted by: Warner Bros. 27 Jan 2016, 02:49 | ||||
gigiusi
 marimari11
 |
| Posted by: daniel_kowalski 27 Jan 2016, 02:53 | ||
არაუშავს. სხვა დროს წაიკითხე როცა გექნება განწყობა  |
| Posted by: marimari11 27 Jan 2016, 03:07 |
| daniel_kowalski ხო უნდა მივუბრუნდე აუცილებლად....სხვას რას მირჩევთ? |
| Posted by: melodyman/ 27 Jan 2016, 03:09 | ||||
marimari11
და რატომ?იმიტომ რომ კაფკაა? :დ |
| Posted by: marimari11 27 Jan 2016, 03:11 |
| melodyman/ ხომ იმიტომ რომ კაფკაა |
| Posted by: melodyman/ 27 Jan 2016, 03:28 |
| marimari11 ბოლოს კვდება,მართლა |
| Posted by: Warner Bros. 27 Jan 2016, 03:29 | ||
 |
| Posted by: Mazarin 27 Jan 2016, 13:58 | ||
| melodyman/ marimari11
არ ინერვიულო კლასიკური ლიტერატურის გამორჩეული რომანების 90%-ში მთავარი გმირი ბოლოს კვდება. ტაკშტო ისედაც ეგ მოლოდინი გაქ. და ამ გახსენებაზე.. თემის პირველ პოსტში ტრილოგიად რო მოიხსენია მოდუსიმ "პროცესი","კოშკი" და "ამერიკა". ერთმანეთთან როგორი კავშირი აქვს ამ სამს? (მითუმეტეს იოზეფა კვდება პირველში.) |
| Posted by: Ocelot 27 Jan 2016, 15:08 | ||||
ვსიო, დახურეთ. |
| Posted by: merciamercia 27 Jan 2016, 21:42 | ||
|
| Posted by: daniel_kowalski 27 Jan 2016, 22:31 | ||
მეტამორფოზა ............................... |
| Posted by: evalota 27 Jan 2016, 22:40 | ||
ყველაზე ამაზრზენი პერიოდი სისხლის სამართლის პროცესზე დასასწრებად ზამთარია. იოზეფ კსმაგვარი რომ ზის დარბაზში, შეკითხვებს რომ სვამს, შენი დრო არ არისო, პროცედურას რომ უხსნიან, ეს რომ ვერაფერს იგებს და მაინც რომ გრძელდება პროცესი.  |
| Posted by: მაიტო 28 Jan 2016, 11:32 |
| კაფკისტებო წავიკითხე მეტამორფოზა და პროცესი რას მირჩევთ კიდე? გოდოლი კაია? აქაც ვიღაც კ-ზეა საუბარი და რამე კავშირი აქვს პროცესის იოზეფთან? |
| Posted by: seeman 28 Jan 2016, 21:27 | ||||
პირდაპირი ტრადიციული გაგებით უშუალოდ ერთმანეთზე გადაბმული კავშირი არ აქვთ . 3-ვე რომანში სხვადასხვა პერსონაჟია განსხვავებულ დროსა და სივრცეში მაიტო
სულ 3 რომანი აქვს რა ბევრი რჩევა მაგას უნდა და + (ყველაზე ცნობადი) რამდენიმე მოთხრობა ნუ მაგალითად გამოსასწორებელი კოლონია, სოფლის ექიმი, განაჩენი . მე მევასება посещение шахты და კიდე რამდენიმე ქართულად თუ არის არ ვიცი მაგრამ საერთოდ კაფკა ინდივიდუალურია პირველი 3 მოთხრობის გარდა უკვე გემოვნებაზეა. |
| Posted by: მაიტო 30 Jan 2016, 14:19 |
| ანუ გოდოლიც და კაფკა კანეც? seeman ვინც მომწონს, რატო წერს ცოტას :@ |
| Posted by: daniel_kowalski 30 Jan 2016, 16:29 | ||
მაიტო
აწი შენით მეტამორფოზა მოგეწონა? |
| Posted by: მაიტო 30 Jan 2016, 17:24 |
| daniel_kowalski კი პროცესი უფრო იდეაში დავიტანჯე კითხვისას, მარა მაინც |
| Posted by: 5nizza 2 Feb 2016, 00:27 |
| მაიტო ამის იმედი ნუ გექნება , უარი , 13 შვილი , თაღლითი რავი მოთხრობები წაიკითხე ჰოო კიდე ნაჯვარი , წრუწუნას იგავარაკი . |
| Posted by: მაიტო 4 Feb 2016, 17:33 |
| 5nizza მადლობაა |
| Posted by: BUGSY_SIEGEL 11 Mar 2016, 01:15 |
| მეტამორფოზას ვკითხულობ...................................................... * * * წავიკითხე რავიცი რავიცი............................ |
| Posted by: Violett 18 Mar 2016, 21:21 |
| მეტამორზოფა წავკითხე.. პროცესს თუ ვნახავ ელ ვერსიას დიდი სიამოვნებით გავეცნობოდი, არც სხვებზე ვიტყოდი უარს. თუ მოგეპოვებათ იქნებ ათვირთოთ სადმე ან გამომიგზავნოთ. |
| Posted by: Solveig 19 Mar 2016, 11:42 |
| Violett ელ. ვერსია https://geobestbooks.files.wordpress.com/2016/01/e183a4e183a0e18390e1839ce183aa-e18399e18390e183a4e18399e18390-e1839ee183a0e1839de183aae18394e183a1e18398.pdf გუგლი უფრო სწრაფად იძლევა შედეგს, ვიდრე ფორუმზე კითხვა |
| Posted by: Violett 19 Mar 2016, 21:53 |
| Solveig ძალიან დიდი მადლობა |
| Posted by: cucarаcha 20 Mar 2016, 02:02 |
პროცესი ვიყიდე და ხვალე ჩავიკითხავ  |
| Posted by: ვივიანა 21 Mar 2016, 12:50 | ||
სახლში მიდევს და მე ელ ვერსიას ვკითხულობ, სადაა სამართალი  |
| Posted by: cucarаcha 28 Mar 2016, 23:32 | ||
გავედი შუაში ვცდილობ ჩავწვდე  მაგარია |
| Posted by: PANTALONE 28 Mar 2016, 23:34 |
| ვის მივყიდე ჩემი წიგნები? უკან მომყიდეთ განსაკუთრებით კაფკები |
| Posted by: seeman 14 Jun 2016, 22:20 |
| ისე ამ კაცის თითქმის ყველაფერი თარგმნეს და ამერიკამ რა დააშავა ეგეც დაიდოს ბარემ . სულ რო არაფერი გენიალური ტრილოგიის ნაწილია ფრანც მიყვარხარ |
| Posted by: BIG-BANG 15 Jun 2016, 20:22 | ||
---------------------------------------------------- |
| Posted by: Alisaka 3 Jul 2016, 16:37 |
| ვულოცავ დაბადების დღეს ♡♡♡♡♡ ♡♡♡ ♡♡ ♡ მიყვარს! |
| Posted by: Halinskioi 3 Jul 2016, 20:01 |
| რა დაწერა ამ კაცმა ასეთო 69 გვერდის რომ მსჯელობთ? რატომ არის ეს ,,მეტამორფოზა'' საინტერესო, იქნება ორი წინადადებით მაინც დაწეროს ვინმემ. |
| Posted by: Onyx′ 5 Jul 2016, 22:23 |
| "განაჩენი" ვისაც გაქვთ წაკითხული ვერ გავიგე რაზე იკლავს ბოლოს თავს, ან მამამისი რაზე გაუტრაკრებს? მარტო მეგობრისადმი უყურადღებობის გამო თუ რაში ადანაშაულებს... |
| Posted by: isev is 5 Jul 2016, 22:25 | ||
ზიზღი არის დიდი ოდენობით და იუმორი მშრალად,ახლოს არის სიმართლესთან. |
| Posted by: seeman 10 Jul 2016, 22:23 | ||
Onyx′
ეს ნაწარმოები იქიდან გამომდინარეა (რაღაც ძირეული დამალული ქვეტექსტების თეორიების გარეშე თუ შევხედავთ ) ალბათ რომ ძალიან დაძაბული და რთული ურთიერთობები ქონდა მამასთან ავტორს თან როგორც ის ხალხი ამბობდა რომლებიც უშუალოდ იცნობდნენ კაფკას, მამამისი ზუსტად ისეთი ტიპი იყო ცხოვრებაში როგორიც გამოყვანილია მაგ მოთხრობაში . |
| Posted by: TetriPublishing 26 Jul 2016, 02:27 |
| გამოიცა ფრანც კაფკას მოთხრობების კრებული ქართულ ენაზე. წიგნში შესულია "მეტამორფოზას" ახლებური თარგმანი, ასევე "შრომა-გასწორების კოლონიაში" და კიდევ 50 მოთხრობა. წიგნს დამატებით ახლავს 15 გვერდიანი წინასიტყვაობა კაფკას ცხოვრებისა და შემოქმედების შესახებ. წიგნი ამჟამად იყიდება თბილისის შემდეგ მაღაზიებში: "სანტა ესპერანსა", "ლატერნა", "რუსთაველის #16" წიგნის ფასი გახლავთ 8 ლარი დამატებითი ინფორმაცია შეგიძლიათ მოიძიოთ ჩვენს ფეისბუქ-გვერდზე: https://www.facebook.com/%E1%83%92%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%AA%E1%83%94%E1%83%9B%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%90-%E1%83%97%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%A0%E1%83%98-Tetri-Publishing-329618000519305/ << https://postimg.org/image/n7eoazuxz/https://postimage.org/ |
| Posted by: ;cosanostra; 28 Dec 2016, 09:48 |
| ჩემი უსაყვარლესი მწერალია. თემა სადაა ბლინ .ამოვქაჩოთ |
| Posted by: rodo 28 Dec 2016, 10:59 | ||
მეც გამიჩნდა ეს შეკითხვა. ვფიქრობ, "მეტამორფოზის" შემდეგ, "განაჩენი" კაფკას ყველაზე მნიშვნელოვანი მოთხრობაა. მოდი მივყვეთ მოვლენებს. შვილი მამას ერთი შეხედვით მზრუნველად ექცევა, მაგრამ მამამისი ადანაშაულებს, რომ მან ფარულად ჩამოიშორა და განდევნა მამამისი (ბიზნესი, ბნელი ოთახი და სხვ.), ისევე როგორც მისი გაჭირვებაში მყოფი მეგობრის ამბავი და ამას ამართლებს მისი ვითომდა კეთილშობილი გრძნობებით. მამამისი გამოდის, რომ გააცნობიერებინებს, რომ სინამდვილეში ეგოისტურად და ფარისევლურად იქცეოდა, რის გამოც ის სიკვდილს უსჯის. ერთი შეხედვით რა არის იმაში ცუდი, როდესაც შვილი მშვიდობიანად ცდილობს მამის ჩანაცვლებას? ეს ხომ მამამის თავადაც უნდა გაეკეთებინა? მაგრამ აქ საქმე იმაშია, რომ მამამის არ უნდა რომ ჩაანაცვლონ, თვითონაც ეგოისტია. რატომ უნდა წაიყვანოს მისი კლიენტები შვილმა და ა.შ. ფაქტიურად, გვაქვს მამა-შვილს შორის კონფლიქტი ძალიან ოიდიპოსური დასასრულით. ("სანამ ცოცხალია ერთი მანამდე მეორე ვერ იცოცხლებს"). ჩემი აზრით, ყველაზე საშინელების გაცნობიერების შემთხვევაში ადამიანს შემდგომ გაგების და პატიების უნარის გამოვლენა სჭირდება, როგორც საკუთარი თავის, ასევე სხვების მიმართ (ანუ კათარზისის მიღწევა) და არა ვინმეს დასჯა (ამ შემთხვევაში, მამა სჯის შვილს, ხოლო შვილი საკუთარ თავს - ვინმეს ისტორიას, ხომ არ გაგონებთ?). ამ უკანასკნელი მიზეზის გამოა, რომ ადამიანს არ უნდა გააცნობიეროს და საკუთარი თავის და სხვების მოტყუება ურჩევნია. |
| Posted by: ;cosanostra; 28 Dec 2016, 11:59 |
| რა დაწერა ამ კაცმა ასეთო 69 გვერდის რომ მსჯელობთ? რატომ არის ეს ,,მეტამორფოზა'' საინტერესო, იქნება ორი წინადადებით მაინც დაწეროს ვინმემ. ეგ ნაწარმოები მე ეგრე მესმის... 30წლის მამაკაცი მუშაობს ოჯახისთვის, საკუთარ თავისთვის დრო არც კი რჩება. სამსახურში ყოველთვის დროზე მიდის და მუქთახორა დას,დედას მამას არჩენს,მაგრმა უცებ მწერად გადაიქცა იმ არსებათ,რომლის მოვლა უკვე მათი ვალი იყო,მაგრმა რამოდენიმე- თვეც ვერ გაუძლეს. ყველამ შეიძულა (მის დაც მის სიკვდილს უცდიდა),რცხვენოდათ მისის და როცა მოკვდა ყველას გაუხარდა. როცა პურს აჭმევდა მაშვინ კარგი იყო ? მაგრმა მისი ბრალია მიაჩვია ყველა,რომ იდალური იყო,მაგრამ არვინ დაუფასა. აღარავის უნდოდა მწერი სახლში. მე ესე გავიგე. |
| Posted by: B l a c k J a c k 28 Dec 2016, 12:19 | ||
;cosanostra;
ძირითადად ეგრეა. 5 წელი სამსახური არ გაუცდენია ადამიანს და ერთი დაგვიანების გამო მმართველი მოუვარდა სახლში. ნასროლი ვაშლიც კი არ ამოაცალეს მხრიდან. ვალებს იქით უსტუმრებდა მშობლებს. რეალურ ცხოვრებაშიც მასეა. ერთი დაგიცდეს ფეხი და კატოკებით მოგადგებიან მე პროცესზე ჩავიციკლე. რისთვის გაწირეს იოსეფი? რეალურად რაში ედებოდა ბრალი არ ჩანს. კარგად აქვს დაწერილი. სრულად შეიგრძნობ უსამართლობას და საზოგადოების დეგრადაციას. განაჩენი - ეს მოთხრობა სუსტია. კაფკას მშობლებთან პრობლემები ხომ არ ქონია ისე? |
| Posted by: ;cosanostra; 28 Dec 2016, 12:29 |
| B l a c k J a c k რთული პიროვნება იყო )))) ნუ ყველა ხელოვანი უცნაურია. საერთოოდ მაგან დაწვა თავისი ნაწარმოებები,რაც გადარჩა ის გამოიცა ისიც მეგობრის წყალობით. ქალებში არ უმართლებდა (ჩემასავით),ოღონდ ის სხვაობა,რომ მე სექსამდე კარგათ მივდივარ, სერიოზულ ურთიეთობაში აღარ მიმართლებს)))) მეც მწერალი მინდა გავხდე ყველაზე მაგარი რამეა))) |
| Posted by: B l a c k J a c k 6 Jan 2017, 18:29 | ||||
;cosanostra;
მადლობა მეგობარს )))
მე კითხვის პროცესი უფრო მსიამოვნებს მაგრამ წარმატებები ))))9 |
| Posted by: Moby-Dick 6 Jan 2017, 19:35 | ||||
B l a c k J a c k
http://www.picz.ge ეს წიგნი ნახო იქნებ. მე კრებულის ყიდვა მინდოდა და ვეღარც ის ვიყიდე და ისე დავრჩი ჯერჯერობით მგონი მაღაზიებში აღარ არი;cosanostra;
კაფკას არც უნდა გამართლებოდა და შენ ვინ გკითხა, ვის აინტერესებს შენი ქალების ამბავი :დ |
| Posted by: ;cosanostra; 6 Jan 2017, 23:50 |
| Moby-Dick დელფინებს რას ერჩოდი ? აი ,შენ ხომ მკითხე ეხლა ? ჰოდა გეტყვი... პატარა რომ ვიყავი ერთი გოგო მიყვარდა ,ხოდა რა არ ვცადე ,მაგრამ ამაოდ - მაშვინ გავიფიქრე რავა ტყვილა დავკარგე დრო. მერე ქაუნთერში ვაგებდი და გადავწყვიტე მესწავლა ,მაგრმა ამოდ დავკარგე დრო. მერე არჩევნებზე მივედი და ოცნეა შემოვხაზე,მაგრმა 1თვეში მივხვდი ,რომ ტყვილა დავკარგე დროც და იმედიც. აი,ეხლაც ვფიქრობ ტყვილა ვკარგავ დროს,როცა შენს კლე კომენტარს ვპასუხობ ,მაგრმა მერე უცებ გამახსენდა ,რომ ყველაზე მეტად- მაშვინ დავკარგე დრო,როცა ესMoby-Dickკლეობა წიგნი წავიკითხე და მინდა მადლობა გითხრა იმსთვის ,რომ რაღაც დავიწყებული მქონდა და გმახსენე... დიდი ხანი ვაპირებდი ამის თქმას (მომეშვა გულზე ) აი- ხედავ ? რა კაი საქმე გაკეთე. 50ენაზე გადაგიხდიდი მადლობას ,უფრო თესლობა რომ გამოსულიყო ,მაგრმა მერე გამახსენდა ქართულიც არ ვიცი კარგათ (მეტყობა) წერის მანერაზე - მაგრამ ეგ არა მთავარი ისე მე რა ენაზეც ვსაუბრობ და ვწერ ეგ ენა ყველაზე დიდი ღმერთის...სიყვარულის ენა და დაგიწერდი კიდეც ,მაგრამ მაგას დამსახურება უნდა. რასაც ვთესავთ იმას ვიმკით,თუ როგორა ? მაგრამ მაინც გული მაქვს კეთილი და თუ აქმდეს მოდი და წაიკითხე...ნეგატიურს არ გეტყვი; შობას გილოცავ (თუნდაც ათეისტი იყო) გაიზარდე დიდი ბიჭი ან გოგო რავი შენ გადაწყვიტე. გაკოცებდი,მაგრმა ღვინით მაქვს ბაგენი მოთხუპნული და უტაქტობა (ნუ შენს კომენტრათან შედარებით ) საოცრება იქნებოდა ,მაგრმა მაინც. |
| Posted by: Moby-Dick 7 Jan 2017, 14:00 | ||||
| ;cosanostra; დამშვიდდი რეებს წერ, კაი გავაგრძელოთ მაშინ შენი და კაფკას შედარება
ჯერ კაფკას ნაწარმოებების ამბავს მივყვეთ ზუსტად როგორ იყო: "სიკვდილის წინ თავის მეგობარ მწერალ მაქს ბროდს დაავალა მის მიერ შექმნილი ყველა ნაწარმოების განადგურება, მაგრამ ბროდმა არ შეასრულა დავალება. თითქმის ყველა ნაწარმოები გამოქვეყნებულ იქნა მწერლის გარდაცვალების შემდეგ." მერე უკვე ვიცით... შემდეგ ესე იგი შენთან უნდა მოვახდინოთ შედარება როგორც მომავალ კაფკასთან(ქალებთან შენთვითონ შეედარე უკვე), როგორც ქალების ამბავში გავხართ ერთმანეთს შენ და კაფკა რაღაც განსხვავებით, მწერლობაშიც ერთნაირი ბედი გექნებათ აშკარად, მანდაც ერთი განსხვავებით: დაწერ დაწერ შენს სტილში ბევრს, ვერ დაბეჭდავ და სიკვდილის წინ მეგობარს დაუტოვებ დასაწვავად. ეს მეგობარიც გამოგართმევს და პირდდაპირ არ დაწვავს. ჯერ წაიღებს ტუალეტში დაალაგებს, მერე რკინის ვედროში ჩაყრის ხოლმე და ეგრე წაუკიდებს ცეცხლს ხანგამოშვებით. მეზობლები შეწუხდებიან მაგრამ არაუშავს რაც მთავარია გაიცნობენ შენ ნაწერებს, სახელიც შერქმეული აქვთ წინასწარ კრებულისთვის, "გამძღნერილი ქაღალდები იწვის" - ესე ერქმევა. კიდე რავი. მეც გილოცავ შობას. მოვყვები ხოლმე კიდე თუ რამე საერთო აღმოვაჩინე, საინტერესო ჩანს შევცდი თავიდან ეტყობა * * * ;cosanostra; სად ხარ? მოდი ილაპარაკე რაც გინდა და შემირიგდი მერე! არ მაწყენინო, არ მომწონს რო დაიკარგე |
| Posted by: ;cosanostra; 7 Jan 2017, 23:45 |
| Moby-Dick ჩემი თავი არ შემიდარებია . არავის არ ვბარებ წიგნს. უკვე მალე გამომიცემენ. დიდი ხანი იფიქრე ,რა გეპასუხა,თუ ამაზონიდან გამოიწერე? |
| Posted by: Moby-Dick 7 Jan 2017, 23:59 |
| ;cosanostra; ვინ უნდა გამოსცეს? რა გვარი ხარ? ხუმრობები დაიკიდე, უაზროდ ვიცი ლაპარაკი, შენც ცოტა არაადეკვატური ხარ ეტყობა. მდგომარეობიდან რო გამომეყვანე არ მინდოდა |
| Posted by: ;cosanostra; 8 Jan 2017, 00:42 |
| Moby-Dick ნომერი დაწერე ჩაგირიცხავ. ჩემი მდგომარეობიდან გამოყვანა ეგრე იოლი არა. გაგეხუმრე . წიგნი მობი დიკი მართლა, არ მომეწონა. ბოდიში არა საჭირო. ნუ ყველა მწერალი და პოეტი თავისებურია. მე მწერალიც ვარ და პოეტიც. ოღონდ დამწყები. კაფკა ჩემი საყვარელი მწერალია,მაგრამ არ ვბაძავ. მე სხვა სტილი მაქვს. |
| Posted by: Moby-Dick 8 Jan 2017, 13:45 | ||||||
;cosanostra;
ვერ გავიგე რა მიპასუხე, რას რიცხავ ნომერზე გვარს თუ გამომცემლობას?
ატყობ რო ზედმეტები მოგდის? წესივრად გითხარი რო არ არის-მეთქი საინტერესო შენი ამბები, შენ კიდე უზრდელად მომმართე და ბიჭი იქნები თუ გოგო ამოირჩიეო რომელი გინდა და ეგეთ სირობებს მიწერ, და მაგას გახუმრებას ეძახი და ნორმალურად მიგაჩნია რო ადამიანს არ იცნობ და ეგრე ელაპარაკო?მეთქი ჩლუნგი ხო არაა სულიერად-თქო და უხერხული იყო. და კიდე მე მაქ საბოდიშო რამე? * * *
მიდი გამოუშვი ერთი მოთხრობა, ან პოეზიიდან იყოს რამე მართლა მაინტერესებს, ვნახო აბა |
| Posted by: B l a c k J a c k 8 Jan 2017, 16:48 | ||
Moby-Dick
არ შემხვედრია თაროებზე. დავძებნი , დავძებნი :დ |
| Posted by: rodo 11 Jan 2017, 21:42 |
| ნობელის კომიტეტი თავს იმართლებს ხოლმე, რომ კაფკას ძირითადი ნაწარმოებები ("პროცესი", "გოდოლი", "ამერიკა") მისი სიკვდილის შემდეგ დაიბეჭდა. თუმცა, კაფკას მოთხრობები არანაკლებ მნიშვნელოვნია და ეს მხოლოდ ჩემი აზრი არ არის; "მეტამორფოზა", ხომ მის სიკვდილამდე 9 წლით ადრე დაიბეჭდა. რა თქმა უნდა, ჯილდოებს არსებითი მნიშვნელობა არ აქვს, მიუხედავად იმისა რომ მწერლის პოპულარიზაცია ძალიან უწყობს ხელს. ყველაფერი უფრო გასაგები ხდება, თუ გავითვაისწინებთ, რომ დიდ მწერლებს მისი თანამედროვენი ჩვეულებრივ ვერ ამჩნევენ ხოლმე. ახლახანს დავასრულე "გოდოლი". » სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ « |
| Posted by: B l a c k J a c k 11 Jan 2017, 22:15 | ||||
rodo
წიგნი მაქვს და ვაპირებ წაკითხვას )))
საერთოდაც ეგენი გერმანულენოვან მწერლებს ჩაგრავენ :დ ბერძენიშვილმა შანსი არაა არ წამოაძახოს ყოველ მესამე გადაცემაში და რასაც გადავხედე მართალია ეგ კაცი. კაფკა-კაფკად, მაგრამ სადაც მოდერნიზმის ტაიფუნი ბროხი ყავთ დატოვებული უპრემიოდ. ჰესემ აიღო მხოლოდ, ნუ ჰესეს უნდა აეღო კიდეც. დანარჩნებს უბრალოდ აღარ მისცეს: გერმანელებს და ავსტრიელებს. უინსტონ ჩერჩილს ვერ შემოიგდებდა ბროხი ბეჭებზე თუ , პრი ვსიომ უვაჯენიი, ერნესტ ჰემინგუეის. ან იგივე რობერტ მუზილი. სადმე ვინმე თავს წამოყოფს და ეგრევე ნობელი და გერმენელებთან: ტიტანი უნდა იყოს აუცილებლად. აგერ დილანმა იცოდა რომ გერმანელებს არ აძლევდნენ ნობელს, გადაიკეთა გვარი და მიიღო პრემიაც |
| Posted by: rodo 12 Jan 2017, 18:42 | ||
მე მესმის გულრწფელი სურვილი გაგების, მაგრამ შინაარსის ასე გამარტივებული ყურება არ მიმაჩნია სწორი. იგივე მიდგომით შეგვიძლია ვთქვათ: რა მოხდა თუ რასკოლნიკოვმა მოკლა ვიღაც ავი მევახშე ქალი? წასულიყო ეკლესიაში მოენანია და ეგ იქნებოდა ; ან ივან ილიჩის სიკვდილი რა გახდა? არ უნდოდა საკუთარი სიკვდილის გაცნობიერება და მიღება, მაგრამ შემდეგ გააცნობიერა, მიიღო და მოკვდა. გახსოვთ, ფრაზა მოთხრობიდან "კაცი, რომელსაც ლიტერატურა ძლიერ უყვარდა":" - ქალაქში მტვერში წაიქცა ბავშვი. - წაიქცა და რა მოხდა, მერე? ადგება". შეიძლება ცოტა ულტრირება გავუკეთე ნათქვამს, მაგრამ საწყენად არ ვამბობ, რადგან ტექსტის წაკითხვის შემდეგ მეც მსგავსი მარტივი ანალიზით დავიწყე, თუმცა, ასევე მივხდი, რომ მნიშვნელოვან მოთხრობასთან მქონდა საქმე. ჩემი აზრით, ამგვარი ტიპის ნაწარმოებებში მნიშვნელოვანია გაცნობიერების დონე და პროცესი; მწერლის შინაგანი სამყარო და მასში არსებული ამბივალენტურ ძალთა კონფლიტი და ა.შ. ჩვენ ვხედავთ კაფკას დაპირისპირებას მამასთან, რომელიც ასევე კაფკას შინაგანი კონფლიქტია, რადგან მისი არაცნობიერი ნაწილი ეუბნება მას: გაანადგურე და ჩაანაცვლე შენი მამა (ამ აზრებს ხელს უწყობს მამის ტირანიისკენ მიდრეკილება); ხოლო მისი ცნობიერი ნაწილი მოუწოდებს მამის სიყვარულსა და პატივისცემას და ამისათვის თუნდაც საკუთარი თავის მსხვერპლად გაღებას. ამ კონფლიქტის წარმოშობა შედარებით კარგად ჩანს, კაფკას მოთხრობაში "განაჩენი"; ხოლო "მეტამორფოზაში", ჩვენ ვხედავთ, რომ საკუთარი თავის მსხვერპლად გაღების გადაწყვეტილება უკვე მიღებულია და საშინლად გვენანება ზამზას სახით კაფკა, რომელიც ასე ტრაგიკულად და ერთი შეხედვით უაზროდაც კი იღუპება. ტრაგედია, ასევე იმაშია, რომ ზამზას (კაფკას) აქვს შესაძლებლობა გაიქცეს, მაგრამ იგი ამ ცხოვრების (ამ შემთხვევაში, ოჯახურ ცხოვრების) დრამაში ზედმეტად ჩაერთო და განთავისუფლებისთვის ("ამ სოფლის დატოვების") ძალა აღარ ჰყოფნის. ასევე, ვხედავთ რომ გარკვეული ბოროტი ძალების კარნახით, რომლებმაც ზამზა გაადააქციეს ხოჭოთ, ანუ არარაობად, ის კარგავს სამსახურს. შემდეგ, ამ ძალების აყოლით, მამამისისთვის ის მიუღებელი ხდება. ეს ბოროტი ძალა (სხვა ვერაფერს ვერ ვუწოდებ) მის ერთ ნაწარმოებში სასამართლოს სისტემის სახით წარმოგვიდგება, ხოლო სხვაში - გოდოლის სახით. "გოდოლში" ამალიას ოჯახის ისტორია სხვა არაფერია, თუ არა "მეტამოფროზა", ცოტა შეცვლილი სიუჟეტით. |
| Posted by: seeman 12 Jan 2017, 20:47 | ||||
rodo
ეჭვი მეპარება ნობელის პრემია რომ მიეღო საერთოდ დაუყონებლივი თვითმკველობით დაესრულებინა სიცოცხლე . კაცი ისედაც მაქსიმალურად დაშიფრულილი ტექტსებით და სიბნელეში მიწის ქვეშ მძრომიალე ქვეწარმავლებში თუ ცხოველებში ხედავდა საკუთარი თავის ალუზიას (თან რამდენიმე მაგალითი არის თუნდაც კავაბატამ თავი მოიკლა ნობელი რო მისცეს, ბეკეტმა რომელსაც ძალიან ბევრი საერთო აქვს ჩემი აზრით კაფკასთან საერთოდ შოკი მიიღო და კატეგორიული უარი განაცხადა პრემიაზე . კიდე უფრო ჩაიკეტა ამის მერე )
ზოგადად გოდოლის დასასრულად მიიჩნევენ "ჩინეთის კედლის შენება" რო აქვს მოთხრობა იმას (თუ არ ვცდები ბროდს თვითონ უთხრა ამის შესახებ) დალშე არ ვიცი კაფკას ინტერპრეტაცია უსაშველოდ შეიძლება. ზოგისთვის ტრილოგია წმინდად თეოლოგიურ ხასიათს ატარებს სადაც "გოდოლი" სამოთხის ალუზიაა , "პროცესი" განსაწმენდელი, ხოლო "ამერიკა" მიწიერი ყოფაა . |
| Posted by: rodo 12 Jan 2017, 20:59 | ||||||
არ მგონია კაფკას ნობელის პრემიის მიღების გამო თავი მოეკლა, თუმცა, დაზუსტებით ვერაფერს ვიტყვი . კაფკას სიკვდილი ვაჟა-ფშაველას სიკვდილს უფრო მაგონებს.ბეკეტის "მოლოის" წაკითხვას ვაპირებ, ჯერ არ ვიცი რას უნდა მოველოდო გარდა აბსურდისა. საინტერესო ვერსიაა, რაც ეხება სამოთხის, განსაწმენდელის და მიწიერი ყოფის მეტაფორას, მაგრამ მიწიერი ყოფა და განსაწმენდელი ეს ერთი და იგივეა, ხოლო ჯოჯოხეთი სადღა წავიდა? ჩემი აზრით, "გოდოლში" თავს იყრის კაფკას ყველა მთავარი თემა, რაც სხვა ნაწარმოებებში მეტ-ნაკლებად არის გახსნილი. შეიძლება გოდოლი ან სასამართლო პროცესი სამოთხის ალუზიად მივიჩნიოთ, როდესაც ამდენ ნეგატივი მოდის იქიდან? ჩემი აზრით, გოდოლიც და სასამართლო პროცესიც ჯოჯოხეთის ალუზიაა, ხოლო სოფელი - მიწიერი ყოფის, თუმცა ერთობ ცალმხრივად დანახული. მეორეს მხრივ, ეს ბიბლიური სიმბოლიკა ცოტა გაუგებარი ხდება. |
| Posted by: seeman 12 Jan 2017, 22:34 | ||
ჯოჯოხეთი არაა ადამიანის აბსურდული ყოფიერება ? უიმედობა მარტოსულობა აქედან გამომდინარე უზენაესი სამართლიანობის ძიება ? მთელ კაფკას შემოქმედებას გასდევს საშინელი უიმედობის უფრო სწორედ უაზრობის, საშინელი სამჯავროს , მომავალი ეპოქების შიშის ( რაც თითქმის ერთი ერთში იწინასწარმეტყველა ტოტალიტარული რეჟიმების სახით ) განცდა გოდოლშიც მე უფრო მეტად აბსურდულობის და სიზიფესავით მუდმივი მისჯილობის , გარდუვალობის, უზენაესი უსამართლობის (ან უზენაესი სამართიანობის რომელიც ადამიანისთვის მიუღწეველია) სიმბოლო დავინახე ვიდრე ჯოჯოხეთი თუნდაც იმ ერლანგერის მდივანთან ოთახში რა მეტაფიზიკური სიტუაცია თამაშდება ერთი სიტყვა უნდა თქვას კ-მ ერთი წინანადადება რომელიც ამდენი ხანია თავში უტრიალებს, (რომელსაც ეს მდივანი თვითონ ეუბნება ახვედრებს) ცდილობს გაიტანოს ყველას დაანახოს და ვსიო მოხვდება იმ გოდოლში თუ სასახლეში მაგრამ ზუსტად იმ წუთში საშინელი აუხსნელი წარმოუდგენელი "გარდაუვალი" ძილის სურვილი მოერევა არადა წამის მეასედი რჩება რომ აიხდინოს ამდენი ხნის ნატანჯი ოცნება და ეს მაინც ჩათვლემს ან პროცესში რომ იგავია Врата Закона მცველზე და მამაკაცზე რომელიც ცდილობს სამართალთან მისვლას ეგეც იგივე გოდოლის თემის გაგრძელება მემგონი |
| Posted by: rodo 12 Jan 2017, 22:49 | ||
ადამიანის ყოფა არ არის ჯოჯოხეთი. ყოფიერება ეს არის ადგილი, სადაც სამოთხესა (პოზიტივსა) და ჯოჯოხეთს (ნეგატივს) შორის კეთდება არჩევანი. გარკვეულ დროსა და სივრცეში შეიძლება უფრო ნეგატივის მხარეს იყოს არჩევანი, როგორ ეს ფაშიზმის და საბჭოთა სოციალიზმის რეჟიმის პირობებში იყო. თუმცა, როგორც ეს ბულგაკოვის "ოსტატი და მარგარიტაში" სცენაზე გათამაშებულ სიუჟეტში არის ნაჩვენები, ადამიანების დიდი ნაწილი, სამწუხაროდ, ჩამოუყალიბებელია. ჩემი აზრით, ყოფიერების ალუზია ამ რომანში არის სოფელი, თუმცა სოფელიც კაფკასთან მხოლოდ გოდოლის ანარეკლია, სამწუხაროდ. რაც მართალია პესიმისტურ და კოშმარულ სურათს ხატავს, მაგრამ ვიწრო გაგებით ფაშიზმის წინასწარმეტყველებადაც შეგვიძლია მივიჩნიოთ. რაც შეეხება აბსურდის თემას. ჩემი აზრით, კაფკა აბსურდისადმი იხრება, მაგრამ მას უარყოფს, ისევე როგორც ეგზისტენციალიზმს. ერლანგერის მდივანთან ოთახში ზუსტად ამაზეა საუბარი, რომ ამ ბიუროკრატიულ კოშმარში არის ძალიან იშვიათი შესაძლებლობა, ათასში ერთხელ, რომ შემთხვევით გამოჩნდება, მაგრამ ის ხომ მაინც არსებობს? ასევე მომეჩვენა, რომ კ.-ს გოდოლში მოხვედრაზე კი არ იყო საუბარი, არამედ მიწისმზომელის პოზიციაზე. სამწუხაროდ, კ.-ს ძალა აღარ დარჩა და აქ ფსიქიკურ ენერგიაზე იყო საუბარი და ერთი სიტყვის თქმაც ვერ მოახერხა და დაეძინა, ეს მახსენებს ქრისტეს მოწაფეებს, რომლებსაც ჩაეძინათ. |
| Posted by: Homo Erotikus 25 Jan 2017, 23:24 |
| გოდოლი უადგილო ადგილასაა გაწყვეტილი როგორი ინტერესით ვკითხულობდი... პროცესი მომეწონა. პრევრაშენიე შედევრია. |
| Posted by: jansen 28 Jan 2017, 03:15 |
| კაფკა შე ძველო, და ყველაზე საყვარელო. |
| Posted by: magic100 4 Jul 2017, 17:17 |
| Franc kafkas procesi ar momewona meored wavikitxe da araferi gansakutrebuli(arada rogor aqebdnen). Ver vxvdebi ra aris saintereso imashi rom kacs araferi daushavebia da mainc klaven... |
| Posted by: watch_out_someone_is_in_the_room 4 Jul 2017, 18:09 | ||
მაგას კიდე არაუშავს, მაგრამ შენ ის უნდა ნახო, მეტამორფოზა. ეგ საერთოდ სისულელეა, ტიპი ბუზად გადაიქცევა და მერე მთელი წიგნი ბუზის ემოციებია. ვის აინტერესებს ბუზის ემოციები, კაი რა |
| Posted by: Homo Erotikus 4 Jul 2017, 21:20 | ||
watch_out_someone_is_in_the_room
ისე ბუზია თუ ხოჭოა? თუ ტარაკანად იქცევა გრეგორი? |
| Posted by: magic100 4 Jul 2017, 21:28 |
| watch_out_someone_is_in_the_room, Xo egec gamigia rogor aqeben magariao magram ra moswont gaugebaria... :-D :-D Godolic (koshki) wavikitxe da is xom mtlad katastrofaa. Sacodavi kacis shemaZrwunebeli ambebi... Wigni ragacas unda gadzlevdes da es wignebi risi momcemia?! |
| Posted by: watch_out_someone_is_in_the_room 4 Jul 2017, 21:32 | ||||
Homo Erotikus
მამენტ არაა ზუსტად ნახსენები მწერი, მარტო აღწერაა, მაგრამ არც ერთ მწერს არ ემთხვევა ზუსტად, უფრო ხოჭოს ტიპია, ეგეთი ზედაპირი აქვს და მგონი ფეხების რაოდენობაც ემთხევა * * * magic100
ხოოო, სისულელეა რა. ერთი მოთხრობა აქვს კიდე, ტიპი ჩადის სადღაც უდაბნოში, რაღაცა მოწყობილობაზე დააწვენენ და აწამებენ. მთელი მოთხრობა აწამებენ და მაგის აღწერაა, ხან აქედან შეერჭობა რაღაცა, ხან იქიდან  |
| Posted by: magic100 4 Jul 2017, 22:35 |
| Moklet adamiani tragediaa ra. Arafrisgan jojoxets qmnis... Sawyali kaci... |
| Posted by: გიარია 5 Jul 2017, 00:17 |
| გუშინ რო დაბადების დღე ქონდა ვის გაგახსენდათ ერთი ბუზი და ხოჭოა მართლა თქვენთვის, მეტი არაფერი |
| Posted by: pexlavjan 5 Jul 2017, 07:23 | ||
პოზიტიური კაცი იყო |
| Posted by: watch_out_someone_is_in_the_room 5 Jul 2017, 08:39 | ||
მე გამახსენდა და ხოჭო მიაკვდა სულში-თქო, გავიფიქრე |
| Posted by: rati nwt 28 Jul 2017, 12:20 |
| სამწუხაროდ ჯერ პირველი პდფ ვერსია წავიკითხე და ეს მეორე ვერსია გვიან შემთხვევით აღმოვაჩინე. როგორ შეიძლება თარგმანებს შორის ამხელა სხვაობა იყოს? "ერთხელ დილით, როცა გრეორ ზამზამ შფოთიანი სიზმრების შემდეგ გამოიღვიძა, აღმოაჩინა, რომ თავის საწოლში რაღაც საშინელ მწერად ქცეულიყო" "ერთ დილას, არეული სიზმრის შემდეგ გაღვიძებულმა გრეგორ ზამზამ აღმოაჩინა, რომ საზარელ მწერად გადაქცეულიყო". ეს მთარგმნელები კაფკას მოთხრობების შინაარს გვიყვებიან. იქ მივიდა, ეს გააკეთა, მოკვდა და ვიცით ამბავი რაც მის მოთხრობაში მოხდა. ასე მდაბლდება კაფკა. კაფკას სტილისტიკა, თუ როგორ აყალიბებს წინადადებებს. ეს "ამომწურავობა" ლაკონურ წინადადებებში. - წერის მანე არის, ის რაც ქმნის ნებისმეირი მწერლის უნიკალურობას. ამ ხარისხის ქართული თარგმანების გამო, კი მკითველთა ნაწილმა კაფკა კიარა, მხოლოდ კაფკას მოთხრობების ქართული შინაარსი იცის. |
| Posted by: RiVAi 17 Aug 2017, 12:09 | ||
არაა კატასტროფა |
| Posted by: rodo 26 Aug 2017, 23:04 |
| ახლა წავიკითხე კაფკას "ამერიკა" და ზოგად შთაბეჭდილებებს გაგიზიარებთ. კაფკას ძალიან ძლიერი ნაწარმოებები აქვს, მაგრამ ამავე დროს ძალიან ბნელი. კაფკას მთავარი პერსონაჟი ყველა მის მთავარ ნაწარმოებში ("პროცესი", "გოდოლი", "ამერიკა", "მეტამორფოზა", "განაჩენი") არის ძლიერი, ახალგაზრდა, ჭკვიანი, გამჭრიახი და ამავე დროს, გულკეთილი და ძალიან გულრწფელი; ეს ყველაფერი ადვილად ჩანს ტექსტიდან, მაგრამ მას ცხოვრება, პრინციპული ან ჭირვეული პერსონაჟების ბოროტი ლოგიკის წყალობით, ნელ-ნელა სამსახურის იარარქიულ საფეხურზე დაბლა და დაბლა უშვებს, სანამ ბოლოს მონად და არარაობად არ აქცევს. ამ ტანჯვის მთავარი მიზეზი კი გაუგებარი და წვრილმანებში ჩაკარგული რჩება. |
| Posted by: merkantila 24 Sep 2017, 21:25 |
| სადმე დევს ნაბოკოვის ლექცია კაფკაზე? ძალიან მინდა წაკითხვა და ვერაფრით ვნახულობ ქართულად... |
| Posted by: rodo 29 Sep 2017, 20:59 |
| merkantila ქართულად არ შემხვედრია. ნაბოკოვი თავის ლექციებში "გარდასახვაზე" ამბობდა: "კაფკა, ჩვენი დროის ყველაზე დიდი მწერალია. ისეთი პოეტები როგორიცაა რილკე, ან ისეთი ნოველისტები, როგორიცაა თომას მანი, მასთან შედარებით, ქონდრის კაცები ან ცრუ ღმერთები არიან." ვერ ვიტყვი, რომ ნაბოკოვის ამ მეტაფორებს ვიზიარებ, თუმცა მთავარ აზრში ვეთანხმები, რომ კაფკა უფრო დიდია. ჩემთვის ძნელი სათქმელია, რომ კაფკას შემოქმედება მიყვარს, რადგან ძალიან ბნელი მწერალია, თუმცა უკეთესი სიტყვაც ვერ მიპოვნია, რადგან ხშირად მესმის და აღფთოვანებული ვარ მისით. ჩემი აზრით, კაფკას "ამერიკა" არაფრით ჩამოუვარდება, მაგალითად, "პროცესს". ამბობენ, ბრუნო შულცი ჰგავს კაფკასო. ახლახანს გამოუშვა დიოგენემ ბრუნო შულცის "დარიჩინის ქულბაბები". ვინმეს წაგიკითხავთ ბრუნო შულცის მოთხრობები და რა შთაბეჭდილება დაგრჩათ? |
| Posted by: merkantila 29 Sep 2017, 22:03 |
| ნაბოკოვი პეპლებს აგროვებდა და მწერებში ძალიან გარკვეული იყო, როგორც ამბობენ აქ რარაც ახსნა აქვს , რად გადაიქცა გრეგორი ზამზა.. იმ მწერის ქცევებსა და თვისებებზე.. ძალიან მაინერესებს რას წერს |
| Posted by: rodo 30 Sep 2017, 00:00 |
| merkantila ნაბოკოვი იყო როგორც მწერალი, ასევე ენტომოლოგი (მწერების შემსწავლელი დარგის სპეციალისტი). ადრე კამათი იყო იმ საკითხზე, თუ რომელ მწერად გადაიქცა ზამზა. ტარაკანა, კარგი ჰიპოთეზა იყო, რადგან ადამიანის დამცირებას კარგად ასახავდა; მაგრამ ნაბოკოვის ვერსია, რომ ზამზა ერთ დღეს ფრთების მქონე ხოჭოთ გადაიქცა ყველაზე ახლოსაა ჭეშმარიტებასთან. ზამზას "ჭუპრი" მისი ოჯახია, რომლისგანაც ის ცდილობს განთავისუფლებას, მაგრამ ამას ტრაგიკულად ვერ ახერხებს. |
| Posted by: TetGiorgsson 7 Dec 2017, 14:49 |
კაფკას საფლავზე ხინკლები დაუტოვებია ვიღაცას  » სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ « |
| Posted by: woman_ 7 Dec 2017, 20:52 |
| ვეღარ გავიგე, ეს კაცი მომწონს თუ არა რაც წავიკითხე რაღაც ვერ, ვიფიქრე პალიტრას უაზრო თარგმანის გამო-თქო მერე წავიკითხე რუსულად წერილები მილენასადმი და ნუ, კარგი მეტაფორები ჰქონდა. ცოტა წაუტკბილებდა, მაგრამ ატანადი იყო ხოდა ამ კაცის რამე კარგი ნათარგმნი წიგნი მირჩიეთ პ.ს. მეტამორფოზა არ მითხრათ ოღონდ პალიტრამ რომ მეტამორფოზად თარგმნა და ვიღაც გამომცემლობამ გარდასახვად და მოკლედ რომ ვეღარ ჩამოყალიბდნენ /: |
| Posted by: WUDU 8 Dec 2017, 11:57 |
| კაფკას "პროცესი" სად შეიძლება შევიძინო? |
| Posted by: seeman 8 Dec 2017, 13:45 | ||
მაღაზიებში ---------------- |
| Posted by: WUDU 8 Dec 2017, 14:49 | ||
seeman
ვერსად ვნახე |
| Posted by: AnneSh 10 Dec 2017, 17:49 |
| WUDU ფეისბუქზე ჯგუფია "წიგნების გაცვლა" და მანდ იკითხე, იქნებ ვინმეს ჰქონდეს და მოგყიდოს. |
| Posted by: _მანის_ქაშიო? 4 Feb 2018, 12:39 |
| ჩემთვის კაფკა უბრალოდ მწერალი არაა! ის გაცილებით მეტია. ის ადამიანი ვინც ლიტერატურასან ასე მყარად დამაკავშირა და მაჩუქა დაუვიწყარი ემოციები. მალე ვნახავ მის მუზეუმს და ძაან ვღელავ თითიქოს ისვ პატარა ბავშვი ვიყო და დენდის კომპიუტერი მიყიდეს დაბადების დღეზე მაგარი გრძნობა  პრაღა,კაფკა და მისი სამყარო  |
| Posted by: Solveig 4 Feb 2018, 14:31 | ||||
| _მანის_ქაშიო? ძაღლით მიდიხარ, თუ უძაღლოდ? rodo
მე ვერაფრით მივამგვანე. სულ სხვა სტილია. https://forum.ge/?f=18&showtopic=34199445 woman_
პალიტრამ რა ქნა, არ ვიცი, მაგრამ, მე მაქვს წაკითხული ძველი თარგმანი (პალიტრამდელი ) და მეტამორფოზა ერქვა იქაც. |
| Posted by: _მანის_ქაშიო? 5 Feb 2018, 13:04 |
| Solveig ძაღლი დავტოვე სახლში. ისეთი თვლაებით მიყურებდა,რომ გენახათ გული მოგიკვდებოდათ. აი,პენსისონერი რომ ელოდება რიგში მდგომი პენსისიას და ამ დროს რომ ეუბნებიან: სესხი გაქვს გამოტანილი და ნახევარი თანხა ჩამოგეჭრათ! აი,ეგეთი სახით მიყურებდა ჩემი ძაღლუკა  იმედია საქართვლოში სიცივები არ შეაწუხებს ჩემს პატარას |
| Posted by: 4L3X 6 Feb 2018, 13:58 |
| დავფიქსირდები. კაფკას ყველა ნაწარმოები წაკითხული მაქვს, მაგრამ ახალს და ისეთს რაც 73 გვერდზე არ დაწერილა ვერ დავწერ ამიტომ უბრალოდ დავფიქსირდები. |
| Posted by: bes_ka888 8 Feb 2018, 01:37 |
| სალამით all ამ თემაში პირველად ვპოსტავ, ზოგადად ძალიან მიყვარს წიგნები, კაფკა კი არ წამიკითხავს, 1 ესეთი კითხვა დამებადა რას შევიძენ კაფკას ნაწარმოებები რომ წავიკითხო? და შედარება თუ შეიძლება ნიცშესთან? გთხოვთ სწორად მიიღოთ ჩემი შეკითხვა (ირონია გამორიცხეთ) |
| Posted by: თარხუჯი 8 Feb 2018, 01:59 |
| ნიცშე არიული რასის მებაირახტე იყო, კაფკა სემიტურის ტიპიური გამოვლინება. მათი შედარება არ გამოვა. ეს რა თქმა უნდა ხუმრობა იყო... კაფკას ზმანებანი მალევე ახდა, ნიცშესი კი რა მოგახსენოთ.. |
| Posted by: ფორსტმანი 8 Feb 2018, 02:05 | ||
bes_ka888
რას გულისხმობ იმაში, რომ წაკითხვის შედეგად რაღაც უნდა შეიძინო ? |
| Posted by: bes_ka888 11 Feb 2018, 02:11 |
| Charles_Forstman შეძენა პირდაპირი გაგებით არ მითქვავს, აქ შეუძლება იგულისხმებოდეს სწავლაც, თუმცა რაღა აზრი აქ უკვე დავიწყე, |
| Posted by: l00ser 21 Mar 2018, 00:18 |
| ხალხნო, მგონი სადღაც წავიკითხე და დავაზუსტებ. კაფკას მეტამორფოზაში გრეგორი სიკვდილის შემდეგ პეპლად გადაიქცა? რას ნიშნავს დამლაგებლის ემოციები? მანამდე ოთახის ფანჯარა ფართოდ გამოაღო. |
| Posted by: SUBADARI 23 Mar 2018, 11:05 |
| კაფკას კარგი თარგმანები მირჩიეთ რა.. თორე ბოლო პერიოდში ცუდი გამოცდილება მაქვს ზოგი კარგი წიგნის ცუდი ნათარგმნის წაკითხვის ( |
| Posted by: bes_ka888 26 Apr 2018, 12:13 |
| https://youtu.be/6lx_6LIWfvU რამდენი ვიცინე |
| Posted by: Oqrialeli 27 May 2018, 16:51 |
| კარგია.მეტად მინდა გიცნობდე ფრანც! მეტამორფოზა დამამახსოვრდა.თუმცა კიდე ბევრი იყო გიჟური. |
| Posted by: ვიღაც 12 Jun 2018, 12:12 |
| აუ კაფკას გოდოლო(თუ კოშკი თუ რაც არის) წავიკითხე და მაგრად არ გამისწორდა,დავიტანჯე და შუა გზაზე მივატოვე და პროცესი უნდა წავიკითხო და კიდევ რომელი ღირს რომ წავიკითხო მირჩიეთ რა, ან სად შეიძლება ვიყიდო პროცესი? ბიბლუსში მარტო გოდოლი აქვთ და დამაკვალიანეთ ვინმემ თუ იცით რა... |
| Posted by: senpai 12 Jun 2018, 12:18 |
| ვიღაც თუ გოდოლი ვერ წაიკითხე, პროცესი მემგონი უარესია მაგ კუთხით. ბიბლუსის ცხელ ხაზზე დარეკე და გეტყვიან კონკრეტულ ფილიალს სადაც ექნებათ. ამერიკა წაიკითხე. მოთხრობები, წერილებიც. |
| Posted by: ვიღაც 12 Jun 2018, 12:20 | ||
მადლობა რჩევისთვის,ამაზე უარესი რაღა უნდა იყოს 200 გვერდი არაფერი ხდებოდა საერთოდ,ასეთი არაფერი მინახავს |
| Posted by: senpai 12 Jun 2018, 12:25 |
| ვიღაც მოთხრობებით დაიწყე ჯობია მაშინ, უფრო შეხვალ მუღამში.  |
| Posted by: Sie`Hermine 12 Jun 2018, 12:27 |
| senpai პროცესში მოვლენების განვითარება შუაში წყდება და მერე მიბმულია დასასრული, ანუ არ ჩანს ზუსტად რამ მიიყვანა საბოლოო მდგომარეობამდე უსახელო გმირი...გაუგებარიც ამიტომ შეიძლება იყოს, მაგრამ ძალიან კარგია მაინც. სხვა რავიცი რა გითხრა, ერთხელ წაკითხვა ნამდვილად ღირს, მე მომეწონა. |
| Posted by: ვიღაც 12 Jun 2018, 12:27 | ||
გაიხარე,მადლობა |
| Posted by: 4L3X 12 Jun 2018, 12:29 | ||
ვიღაც
მთლად კაფკასავით მოგსვლია |
| Posted by: ვიღაც 12 Jun 2018, 12:35 | ||||
რატო? ვერ მივხვდი |
| Posted by: 4L3X 12 Jun 2018, 13:08 | ||
ვიღაც
იმიტომ რომ "გოდოლი" დაუსრულებელი ნაწარმოებია. არ დაამთავრა ფრანცმა და მაქს ბროდმაც რაც იყო ის გამოსცა. |
| Posted by: ვიღაც 12 Jun 2018, 13:10 | ||
ეგ რომ მცოდნოდა,არც ვიყიდიდი |
| Posted by: 4L3X 12 Jun 2018, 13:12 |
| ვიღაც მე ძალიან მომეწონა "გოდოლი" მიუხედავათ იმისა რომ დაუმთავრებელია. რაც დაწერა იმაზეც საკმაოდ ვიკაიფე. |
| Posted by: seeman 13 Oct 2018, 22:20 |
| კაფკას დღიურებს (უფრო სწორედ დღიურებში წლების წინ ფანქრით მონიშნულ სხადასხვა ტექსტს ) გადავავლე თვალი სხვა რამეს ვიხსენებდი და საინტერესო მომენტი ამოვაგდე Какой чудовищный мир теснится в моей голове! Но как мне освободиться от него и освободить его, не разорвав. И все же лучше тысячу раз разорвать, чем хранить или похоронить его в себе. Для того я и живу на свете, это мне совершенно ясно 21 ივნისი 1913 წელი |
| Posted by: kobaia 15 Oct 2018, 19:16 |
| გაის, რომელი თარგმანი წავიკითხო ? 1. https://imedartblog.files.wordpress.com/2017/10/e183a4e183a0e18390e1839ce183aa-e18399e18390e183a4e18399e18390-e1839be18394e183a2e18390e1839be1839de183a0e183a4e1839de18396e18390.pdf 2.https://imedartblog.files.wordpress.com/2017/10/e18392e18390e183a0e18393e18390e183a1e18390e183aee18395e18390.pdf |
| Posted by: ფორსტმანი 16 Oct 2018, 00:30 |
| ნეტა რამდენი საუკუნე დაჭირდება რომ ამ უდიდეს მწერალზე საკუთარი ასოს თუ სხვა ორგანოს გაწვალებას გადაეჩვიოს ხალხი ? |
| Posted by: George_Best 11 Jan 2019, 22:02 |
| ტიპი ამერიკაში ნამყოფიც კი არ იყო და სკორსეზეს ფილმებზე მაგრა აღწერს ნიუ იორკს ნეტა ვინ მოუყვა ან სად წაიკითხა |
| Posted by: Temperance 11 Jan 2019, 22:26 |
| George_Best არც მე ვარ ნამყოფი ამერიკაში მაგრამ ინგლისური მესმის და ვიცი რა ნაგავი ქვეყანაცაა, და ეგ ნიუ-იორკი უნდა სუ ამოიღო მაგარი ქალაქების სიიდან. |
| Posted by: George_Best 11 Jan 2019, 22:33 |
| Temperance გარემოს აღწერას ვგულისხმობდი |
| Posted by: Doctordoge 12 Jan 2019, 23:00 |
| კაფკას მეტამორფოზმა მარტო მე დამგრუზა? დღემდე მახსოვს წაკითხვის მერე 2 კვირა დაგრუზული დავდიოდი |
| Posted by: გამოწვევა 13 Jan 2019, 00:37 |
| მე კაფკას პროცესმა დამგრუზა ეგრე. |
| Posted by: Tom Creo 10 Feb 2019, 18:41 |
| The 10 Best Movies Influenced By Franz Kafka http://www.tasteofcinema.com/2015/the-10-best-movies-influenced-by-franz-kafka/2/ |
| Posted by: გრამიტონ 16 Feb 2019, 18:56 | ||
არა მარტო შენ. მაგის მერე რამდენიმე დღე აღარაფერს გავკარებივარ წასაკითხს |
| Posted by: Datvlas-vin-gtxovs 21 Feb 2019, 17:24 | ||
ამ წუთას მოვრჩი ძალიან მტკივნეული იყო |
| Posted by: gruzinski777 16 Jul 2019, 17:19 |
| მეტამორფოზა აზრი ერთხელ ცხოვრობდი ადამიანი და ისიც სხვისთვისო ? საკუთარი თავი არ უნდა დაკარგო აუცილებლად წასაკითხი წიგნი, კითხვის პროცესი არანაირ სიამოვნებას არ განიჭებს წაკითხვის მერე ფიქრი, აზრის გამოტანა, პარალელები ცხოვრებიულ ამბებთან აი ეს არის ამ წიგნის დანიშნულება, გასწავლის კაფკა |
| Posted by: zabzu 17 Jul 2019, 08:14 |
| პროცესი უძლიერესი წიგნია, მიუხედავად დაგრუზვისა მაინც კმაყოფილი ვარ სამწუხაროდ სხვა შემოქმედებას არ ვიცნობ |
| Posted by: George_Best 17 Jul 2019, 08:19 |
| პროცესი ძალიან დიდი წიგნია აი ძალიან ამბავს როგორ მიხედავ,ცხოვრება რო პროცესია და დაბრკოლებები პროცესი ეგეთი პონტია შენ გინდა იცხოვრო,ირგვლივ კიდე ისე მიდის ცხოვრება შენ პროცესი გიწევს,ამათ უნდა მოერგო,ამ სტილს უნდა მოერგო,არ არის პირდაპირი გაგებით პროცესი შენ მოგისაჯეს ეგ სამყარო და ასე უნდა იცხოვრო ბოლო ერთია,როგორც ძაღლი ეგრე დაიკვლები,ეგ კაფკას შEხედულებაა,შენ აქ უკვე გაქვს არჩევანი,როგორ ისურვებ სიკვდილს აი იქ რო ცხოვრება პროცესი და სხვების მოხვეული წესები და ცხოვრებაა მანდ არა |
| Posted by: seeman 17 Jul 2019, 15:36 | ||
როგორი საისამოვნოა ლიტერატურის განყოფილებაში შემოსვლა და კაფკას თემის ნახვა პირველივე გვერდზე
Как собака, - сказал он так, как будто этому позору суждено было пережить его. საოცარი ფინალია . სგ George_Best მაგარი რამეა პროცესი ძალიან მაგარი |
| Posted by: gruzinski777 17 Jul 2019, 19:19 |
| seeman მეტამორფოზა წავიკითხე და შთაბეჭდილებების ქვეშ ვარ, ამ პატარა ნაწრამოებმა ცხოვრებისეული იმდენი ამბავი ამოატივტივა თავში რომ რავიცი . ბევრი პარალელი გავავლე და მივაახლოვე ადამაინებს გრეგორის პერსონაჟი ალტრუისტი ადამიანის ფსიქო-პორტრეტი და სხვა ოჯახის წევრების რეალური სახე , ძალიან ბევრ ადამიანს მივამსგავსე ჩვენ რეალობაში ვიღაცას ეწერა, კაფკას უწერია მწარე რეალობა სადაც გვიწევს ცხორება,მაგრამ არ უწერია იმის შესახებ თუ როგორ უნდა გამოვიდეთ ამ კრიზისიდან მეტამორფოზაში ცალსახად შეიძლება ერთი დასკვნის გამოტანა ჯერ ჩვენ თავს უნდა მივხედოთ და მერე სხვას რაც შეეხება პროცესს, არ მაქვს წაკითხული ,როგორც ვხედავ კარგი წასაკითხია რუსულად ვკითხულობ წიგნებს, და იქნებ მითხრათ სად შეიძლება შეძენა? ან ქართულად თუ ღირს წაკითხვა, კარგი თარგმანი თუა |
| Posted by: seeman 17 Jul 2019, 21:44 | ||
gruzinski777
რავი მე მასე ცალსახად ვერ ვიტყოდი თუმცა ეს ჩემი აზრია და კაფკას ინტერპრეტაცია ათასნაირად შეიძლება ასე რომ ვისთვის როგორ პროცესს რაც შეეხება კაი ხანია მაღაზიები არ დამივლია (ან კაფკასთვის ყურადღება არ მიმიქცევია ) თუმცა რუსულად წესით ბევრგან უნდა იყოს. მე მაგალითად "პარნასს" გირჩევდი ჭავჭავაძის 22 ში. მანდ ყოველთვის კარგი წიგნები ქონდათ ყველა ენაზე . ქართულ თარგმანზე ვერ გიპასუხებ ქართულად არ წამიკითხია არასდროს მომენტ ბუკინისტებშიც ნახე თავისუფლების მეტროსთან დგანან მაგათაც ექნებათ დიდი ალბათობით |
| Posted by: George_Best 17 Jul 2019, 21:52 |
| ქართულიცარ არის ცუდი თარგმანი,რავი ჩემთვის უეჭველი უნდა წაიკითხო,ეგ ორჯერ ორია |
| Posted by: სოხა 17 Jul 2019, 21:56 |
| gruzinski777 ბიბლუსში შევიძინე ნელი ამაშუკელის თარგმანი. ნოველა ნამდვილად შესანიშნავია, თუმცა მეტამორფოზას გაცილებით დიდი ეფექტი ქონდა პირადად ჩემზე. |
| Posted by: seeman 7 Jan 2020, 17:36 |
| ................................................. |
| Posted by: Katana_ 7 Jan 2020, 21:50 |
| პროცესი როგორ გაიგეთ ? ერთ-ერთი ყველაზე რთულად გასაგები წიგნია |
| Posted by: Katana_ 21 Apr 2020, 15:11 |
| Heart_of_Darkness პროცესი როგორ გაიგე ის დაწერე აბა ჩვენო გრძელპოსტა მაინც უსაქმოდ ხარ |
| Posted by: Faulkner 21 Apr 2020, 21:35 |
| წლებია წიგნებზე ვრცლად არ დამიწერია, შლუხენბაუმის გრანდიუზულ პასკუდობას თუ არ ჩავთვლით, მაგრამ კაფკას განსაკუთრებული ადგილი უკავია. თან კარანტინია და ამ ტოტალური ნძრევის ჟამს მუზა მოვიდა. 10 წელზე მეტი იქნება ალბათ რაც პროცესი წავიკითხე და დღემდე მახსოვს ის შეგრძნებები. ჰაჰა 1-2 წიგნს დაეტოვა. ჯერ სასწაული ატმოსფერო. ერთია ფილმში შექმნა, მაგრამ ტექსტით გაგრძნობინოს ავტორმა, საერთოდ სხვაა. ატმოსფეროთი რაც მახსენდება მიახლოებული, დანაშაული და სასჯელი, იდიოტი და გოლემი. ნაწილობრივ ხმაური და მძვინვარებაც. საერთოდ კაფკას მოდერნიზმად შერაცხვაც გადამეტებული მგონია. პრუსტი, ჯოისი, ფოლკნერი, ბროხი, ვულფი, ჰესესთან შედარებით ბევრად მარტივია, მაგათთან თუ თავი უნდა ახალო რაღაც მომენტებს რო გაიგო, კაფკასთან მსგავსი არაფერია. არა, რამდენჯერმე კიდე იყო რო მომინდა წინადადებების გადაკითხვა, მაგრამ არა სირთულის, არამედ განსაკუთრებული კონსტრუქციის გამო. თითქოს მარტივ სათქმელს ამბობს, მაგრამ სიტყვების წყობაა ძაან ლამაზი და თავისებური. გაგებას რაც შეეხება, ალბათ ერთ-ერთი ყველაზე მარტივად გასაგები წიგნია და ვინც ვერ იგებს, ის სასტავია რომელიც იმ სიმარტივის მიღმა რაღაც ქვეტექსტებს ეძებს. პროცესი არის ამ ფრაზის განვრცობილი ვერსია, Нет нужды выходить из дому. Оставайся за своим столом и прислушивайся. Даже не прислушивайся. Жди. Даже не жди. Будь неподвижен и одинок. И мир разоблачит себя перед тобой. Он не сможет поступить иначе. ამას ალბათ მარტო ის გაიგებს ვინც ავტორის მდგომარეობაში იმყოფებოდა, ან რამე მიახლოებულში, ან სოციალურ საკითხებს და ცხოვრებას სხვანაირად უყურებს და აფასებს. პასუხი ამ სიმღერის ერთ მომენტშია, 1:10-1:13. ზოგადად სიმღერაც ჯდება კონტექსტში. დანარჩენები ტრაკში პეროს გაირჭობენ და ბერძენიშვილი-მაისურაძესავით ლექციების კითხვას დაიწყებენ, თუ რა გენიალური ქმნილებაა არა იმის გამო რა აზრიც რეალობაში დევს, არამედ იმის გამო რო ერთ მომენტში შექსპირთან გაავლებენ პარალელებს, მეორეში დანტესთან და ა.შ. თან გასათვალისწინებელია ეპოქა და ქვეყანა, სადაც ცხოვრობდა. ცხოვრება ძაან კარგად ესმოდა და ხვდებოდა რო ამ ცხოვრებაში ან ტრაკში უნდა გამოისვა, ან გამოგისვამენ. პირველი ვერ გახდებოდა, მეორე კატეგორიაში ყოფნა კიდე ტანჯავდა. Рожденный ползать - летать не может! - მძიმეა ამის გაცნობიერება. რასკოლნიკოვიც ნაწილობრივ ამის დადასტურებაა, უნდოდა გამხდარიყო გამომსმელი, მაგრამ საბოლოოდ ცხოვრებამ გამოისვა. ის ტიპები, თავიდანვე რო მოდიან და აპატიმრებენ, ცხოვრების აბსურდის მეტაფორაა. არავინ იცის როდის და რომელი მხრიდან მოვა პიზდეცი. როგორც გასპარ ნოესთანაა, ერთმა პადზემკაში ჩასვლამ რო მთელი ცხოვრება თავდაყირა დააყენა. ან შეიძლება სახლში იჯდე და ვიღაცის ტყვიამ მოგკლას. არადა არაფერი დაგიშავებია. მაგრამ ცხოვრებას ეგ არ აინტერესებს, პრესივითაა, რომლის ქვეშაც ნებისმიერი შეიძლება მოყვეს. ტყვნა და შიმშილი, ესაა რომანის დევიზი. Nobody dies a virgin. Life fucks us all. მოკლედ ძაან დიდი წიგნია. ამაზე მაგარი აღარ დაიწერება. ეს იყო ხაზი ლიტერატურაში, რომლის იქით უკვე აღარაფერია. იმიტომაცაა სხვა ყველაფერი საშუალო დონე, ამ ერთი წიგნისკენ მიდიოდა მთელი მაგის ცხოვრება და შემოქმედება. როგორც მომღერალი, ერთი სიმღერა ან ალბომი რო გაუვარდება, მერე ჩაიკუკავს და მთელი შემდგომი შემოქმედება ჭინთვა მიდის. ესეა კაფკაც. ერთი ფრაზა და ერთი რომანი. მაგრამ ისეთი ერთი ზოგიერთის მრავალწლიან ტანჯვას რო ჩახდის, ტომეულებს რო წერენ და რა უნდათ თითონ არ იციან. ცხოვრებაში შეგიძლია არაფერი წაიკითხო, ყველაფერი გადაყარო, ამ რომანის გარდა. ცუდი ისაა რო რეალურ აზრს ძაან ცოტა გაიგებს, ხოლო უმეტესობა მარტო საკუთარი ცოდნის და გემოვნების დემონტრაციისთვის გამოიყენებს. » სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ « |
| Posted by: seeman 21 Apr 2020, 21:57 |
| Faulkner კაფკას მოდერნიზმის სათავეებში იმიტომ აყენებენ რომ (მინიმუმ) აბსურდის თემა შემოიტანა ლიტერატურაში. არა სახელი არა ასაკი არა შესავალი უბრალოდ იღვიძებს იოზეფ კ. და იგებს რო პროცესია აღძრული მის წინააღმდეგ . ან ხოჭო ხდება ან სასახლეს უნდა მიაღწიოს რომელსაც ვერ აღწევს , ან შეიძლება აღწევს საბოლოოდ მოდერნიზმი მარტო 2 გვერდიანი წინადადებები და ცნობიერების ნაკადი არაა . თუმცა არც ამას უჩიოდა ცხონებული "გოდოლში" არის როგორც მახსოვს ცნობიერების ნაკადის ელემენტები (ნუ კაფკასეული სტილის ) რეალობაში რა უდევს მაგის გაგება რთულია ყველას თავისი გამოაქვს შენ შენი ვიღაცას თავისი . ამიტომ ნუ აგინებ უმიზეზოდ იმ პატიოსან ხალხს რომ ტრაკში პეროს იყრიან მაგრამ იმაზეც დაფიქრდი მასე მარტივი რომ იყოს ვინ გაიგებდა საერთოდ კაფკას არსებობას მთელი საუკუნე მაგაზე რო მიდის თავის მტვრევა |
| Posted by: Katana_ 21 Apr 2020, 22:00 |
| საკმაოდ საინტერესო იყო იუზერი ფოლკნერის თვალით დანახული კაფკას "პროცესი" აბა,კიდევ არიან მსურველები  სხვების აზრიც საინტერსო იქნებოდა |
| Posted by: Faulkner 22 Apr 2020, 17:50 | ||||||||
seeman
მაქამდეც ქონდათ აბსურდი. ბევრი დიდ ინკვიზიტორს თვლის მოდერნიზმად და ეგ უფროა ახლო ვიდრე პროცესი.
ვინც იყვნენ მაშინ სწორედ მაგით ითვლებოდნენ მოდერნისტებად.
რეალობაში ვის რა უდევს მაგას ვერავინ გაიგებს. ჩერდაკში რო სასამართლოა მანდ რა აზრი უნდა იდოს? მთელი წიგნი სატირისტული აბსურდია, ბიუროკრატიული მარაზმის ფონზე. ეგაა მთელი დედააზრი.
ჰოდა ეგაა სწორედ ტრაკშიპეროობა, აზრის ძიება იქ, სადაც რეალურად ყველაფერი ხელის გულზეა. და ზოგადად დიდი ლიტერატურა არ ნიშნავს იმას რო აპრიორი აზრები უნდა იდოს. არც ერთ ფოლკნერის რომანში არანაირი აზრი არაა, ვიღაც ბომჟების ცხოვრება აქ აღწერილი, მაგრამ ჯოისის იმ 900 გვერდიან მარაზმს რო ააგდებს აღარ დაუშვებს. |
| Posted by: seeman 24 Apr 2020, 21:21 | ||
ოკ |
| Posted by: Ika39 29 Apr 2020, 11:23 |
| მარტო მეტამორფოზა და პროცესი მაქვს წაკითხული . რას მირჩევთ კიდევ კაფკას შემოქმედებიდან ? |
| Posted by: Katana_ 29 Apr 2020, 12:51 |
| Ika39 მოთხრობები კაფკას გოდოლი და ამერიკა |
| Posted by: Seek_er 30 Apr 2020, 15:13 |
| მეტამორფოზაში მარტო მე ვხედავ მკითხველის დანამუსებას? რაც აქამდე წამიკითხავს, ყველა წერდა: აზრი ისაა, რომ სხვებს არ უნდა გადაყვე, მაინც ვერ დაგინახავენო. არადა, მანდ ხომ იმ მოხუცებზე, ავადმყოფებზე და ზოგადად უბედურებისგან სახედაკარგულ ადამიანებზეცაა საუბარი, ვისთვისაც ჩვენ თვითონვე გვისვრია "ვაშლი" და მერე აღარც მოგვიკითხავს, მოახერხა თუ არა იმ ადამიანმა მაგ ტრამვისგან განთავისუფლება. ან გვიქიფრია, კაია ბოლოს და ბოლოს მოკვდა და მოისვენა, თორე რაღა იყო მაგის ცხოვრებაო. აი, პროცესი კი მართლა რთული წიგნია. თან ძალიან მაგარი ისაა, რომ ათეისტი და მორწმუნე, ფატალისტი და ოპტიმისტი, ყველა თავისებურად იგებს ამ წიგნს. რეალურად კი, ჩემი აზრით "პროცესი" ორ ნაწილად იყოფა: პირველ ნაწილში ყოფის აბსურდულობაა მთავარი და ამ აბსურდისგან გამოსავალი საერთოდ არ ჩანს. მეორე ნაწილში კი გამოსავალი ჩანს, მაგრამ მთავარი გმირი ვერ აკეთებს სწორ არჩევანს, რადგან კომფორტის ზონას ვერაფრით ტოვებს. |
| Posted by: DeathWalksBehindYou 30 Apr 2020, 16:14 |
| მოდუსი ვა რავა ხარ კიდე გიტრაკებენ ძველი ბიჭები? |
| Posted by: Le.Docteur.Faustus 16 May 2020, 20:20 |
| კაფკას წიგნი გოდოლი ხომ არ იცით სად შემიძლია შევიძინო? |
| Posted by: CigarettesandCoffee 8 Dec 2020, 05:36 |
| ოლაა მიგოს გარდასახვაში რა აზრი დევს ? ის რო აადამიანი გამოუსადეგარი გახდა და ბოლოს ცოცხით გამოხვეტეს ? |
| Posted by: seeman 8 Dec 2020, 19:46 |
| ეხლა შემხვდა ფეისბუკზე გია ხადურის შედგენილი 10 საუკეთესო პარანოიდული კომპოზიცია და ერთ ერთი სიმღერა მთლად პატივცემულ ფრანცს ეძღვნება https://popmusic.ge/article/17907-gia-khaduri-101-sauketeso-paranoiduli-kompozitsia ეს ნაკვესი როდესაც ტრეკი, ისევე როგორც მთელი ალბომი ფრანც კაფკას ეძღვნება, უკვე ნათელია, რომ საქმე ფანტასმაგორიულ პარანოიასთან გვაქვს. მით უმეტეს, რომ ავტორი ერთ-ერთი უდიდესი გერმანელი ელექტრონული არტისტი, ვოლფგანგ ვოიტია, რომელსაც უმთავრესად პროექტით Gas იცნობენ. ამ ჩანაწერში განსაკუთრებით ეფექტურად ვოკალური სემპლები ჟღერს. ნამდვილი ქვეცნობიერის ნაკადია - უცნაური, აბსურდულიც, მაგრამ ზუსტი და დრამატურგიულად გამართული. ეს კიდე ტრეკი |
| Posted by: Krusty_the_Clown 29 May 2023, 23:45 |
| ძალიან მრავლშრიანი ტექსტები აქვს. საოცრად ნიჭიერი იყო. |
| Posted by: lacostamarienes 30 May 2023, 01:40 |
| გუშინ შევიძინე ამერიკა რას იტყვით ამ წიგნზე? |
| Posted by: gonebadaxshuli 30 May 2023, 02:33 | ||
ბერძენიშვილის იუთუბზე ვიდეოები არის ამაზეც და სხვა ნაწარმოებებზეც გიგინეიშვილსაც აქვს მშვენიერი ჩემთვის პირველ რიგში ეგაა :დ ადამიანი ან მატლს ერთი ფასი აქვს როცა შემოგიტრიალდება ეგოისტური სამყარო ზურგით :დ მაგრამ ეს ნამეტანი გამარტივებაა როგორც ამბობენ ესეისტები ისე ესეების კრებული კაფკას ნაწარმოებებზე არის? კაფკაზე განხილვები ყველა სხვა მწერლისაზე გემრიელი საკითხავია პ.ს. ტოპ-10 ან ტოპ-5 მწერალი ოფ ოლ თაიმ 2-ჯერ და მეტჯერ წაკითხვა ბევრი საჭიროებს, მაგრამ ყველაზე მეტად ახალს თუ იპოვი, კაფკობებში :დ |
| Posted by: PANTALONE 30 May 2023, 21:43 |
| იოზეფ კა თვითონ ითხოვს სისტემას. იდეალურ სამყაროს. სადაც ის იგრძნობს თავს როგორც თევზი წყალში. სადაც ვერავინ ვერ ააცლის ხელიდან ფანქარს ( თან როცა ცუდათაა ფიზიკურად) და რომელიმე ქალს მაინც შეინარჩუნებს. აი ესეათი დიდი სამართალი უნდა სამყაროში. კაცი ფრაუ ბოზთან კალენდარულად დადის . ყოველ ოთცშაბათს . ცოტა მანიაკალური ელფერით. მაგრამ თვითონ რო დიდი გოთვერანია მაგარი ფაქტრბით:სამსახურში დაქვემდებარებული პირები ტერორში ყავს გაიხსენეთ ისინი ვინც ჩანან თხრობაში და კიდე ისინი ვინც იგულისხმებიან. მარტო სახელით ვიცით მაგტამ ეს მაგრა ატერორებს წესდებებით . მოკლედ ტირანია რა სადაც გასდის. სად გასდის? იდეალურ სისტემაში. სადაც იერარქია კანონითაა დადგენილი. მარტო ამის ოთახია ცარიელი სივრცე. სხვაგან ყველგან რაღაც სიცოცხლეა . ფირფიტებია. ფირფიტებიანი ფრაუა. ეს კიდე გრაფი დრაკულასავით წევს შუა ზალაში და გათბობასაც 18 გრადუსზე აყენებს. გაგივითარდება პარანოია გარანტირებულად. მერე უყურე. იქ არსად არ წერია რო იოზეფ კა მოკლეს. ფაქტი არალიიი * * * ქალი რომელიც სასამართლო დარბაზის წინ იხმარეს, ხოლო მას თითქოსდა წიააღმდეგობა არც გაუწევიაო. იმასთან მიდის და მორალს უკითხავს. მანიაკია თითქმის. |
| Posted by: მაისი 30 May 2023, 22:03 |
| დეპრესიული ადამიანისთვის როგორ იმოქმედებს კაფკას წიგნები? |
| Posted by: PANTALONE 30 May 2023, 22:11 | ||
მაისი
არ გინდა არ ცადო. შეიძლება ეპილეფსიამ შემოგიტიოს. ნ. ნ. ნ. თქვენ გაქვთ სამი ცალი ნ. და შემდეგ ტურში დიკენსით მოდი. |
| Posted by: მაისი 30 May 2023, 22:21 |
| სამი ცალი ნ რაში გამოიხატება? დიკენსი კარგია ხანდახან ჩრდილში? |
| Posted by: PANTALONE 30 May 2023, 22:31 | ||
მაისი
მე არ წამიკითხავს მაგრამ მუშაობას ისევ დიკენსის კითხვა ჯობია ალბათ * * * აი ფრაუ გრუბახი ყავს კიდე მაგარ დიქტატში. სამსახურს გარეთ. იმასთან გასდის. სახლის ხაზეიკა. სმირნაზე ყავს. |
| Posted by: მაისი 30 May 2023, 22:57 |
| PANTALONE ვერ დაგეთანხმები, სამუშაოს გააჩნია. |
| Posted by: PANTALONE 30 May 2023, 23:03 | ||
მაისი
კასკიანებს * * * ტიპი რაღაც მოსმენაზე მივიდა თან მგონი თავისი არ იყო. და რევოლუციას აწყობდა დიდი ტრიბუნიდან . მერე შეთქმულებები შენიშნა დარბაზში და პარალელურად ვერტიკალურად დიაგონალურად შიფრავს მასებს . |
| Posted by: Krusty_the_Clown 31 May 2023, 00:01 |
| მაისი ზოგადად ისე წერს (მე ასე აღვიქვამ) რომ მძაფრ ემოციებს იწვევს. თან ღიზიანდები უსამართლობაზე, თან იმაზე, ასეთ რამეებზე რატომ ფიქრობდა და მერე საერთოდ რატომ წერდა (?!) ბევრი წახნაგი და შრე აქვს მის ყველა მოთხრობას, როგორც ზემოთ აღვნიშნე და სხვადასხვა სუბიექტს გამოაქვს სხვადასხვა დასკვნა. უფრო სწორად, ყველა ამბობს იმას, რის ამოკითხვასაც ახერხებს ქვეტექსტებში და ყველა აზრი მართალია ამ დროს, რადგან დარწმუნებული ვარ, არ კაფკას არ ეცოდინებოდა მხოლოდ ერთი ჭეშმარიტება. აი, თუნდა ეს იოზიფ კ. რომ ავიღოთ, სხვადასხვა მოთხრობებში გვხვდება, მეორდება ეს ტიპი, მაგ: "სოფლის ექიმი > სიზმარი". ნუ, "პროცესში" - თავისთავად. "დამსჯელ კოლონიაში" რომ წავიკითხე, ტუჩებს ვიკვნეტდი ბრაზისგან ადამიანის უსუსურობაზე და სიბრიყვეზე. რატომ მოსდიოდა ამ ადამიანს ასეთი აზრები? არავინ იცის. საინტერესოც ამიტომაა ალბათ. |
| Posted by: მაისი 31 May 2023, 01:52 |
| Krusty_the_Clown საინტერესოა. მადლობა პასუხისთვის . ვეცდები წავიკითხო . |
| Posted by: J.R.R.Tolkien 15 Nov 2023, 21:43 |
| აი, დოსტოევსკი მინიმალიზმი არის კაფკა მოკლე ნაწარმოებები რომ ეწერა ფედიას როგორი იქნებოდა, ის გვჩვენა კაფკამ ))) ძალიან დიდი გავლენა იგრძნობა დოსტოევკის კაფკაზე, უბრალოდ კაფკამ "რელიგია გვიშველის ძმაო-ო!" გვერდი აუარა და ფაქტობრივად პესიმისტური წერტილი დასვა, ანუ შველა არსაიდან არ იქნებაო. თუმცა, ჩემი აზრით, ესეთი შეფასება მაინც ზედაპირულია. თუ სელინმა კაცობრიობას განაჩენი გამუტანა და ყველაზე საზიზღარ არსებად გამოაცხადა და მის არსებობას აბსურდიზმის სტატუსი არგუნა, კაფკა რაღაცა იმედს მაინც ტოვებს; აი ტარკოვსკის ფილმში რომ არის- ანთებული სანთლის ბოლმდე მიტანას რომ ცდილობს მთავარი გმირი და სულ უქრება, რაღაც მაგდაგვარ იმედს ტოვებს- ანუ ოდესმე მივიტანთ მაგ ანთებულ სანთელს ბოლომდე და სამხრეთის ქარი იქნება თუ აღმოსავლეთის ვერ ჩააქრობს, ჩვენ დავანთებთ დიდ კოცონს! ერთი ესაა, ამის წერილები იმ გოგოსადმი, ანუ რომელსაც ეტრფოდა (მილენა ერქვა მგონი ), ძაან ლუზერის დაწერილს ჰგავს ))) ეხ, რა სამწუახაროა კაფკას დროს რომ ქალი და მამაკაცის განყი არ არსებობდა, თორემ პიკაპის თემას გადაავლებდა თვალს და მიხვდებოდა რომ ალფა მამრები კი არა, ბეტა მამრებიც არ ფლირტაობენ ეგრე ქალებთან ))) საწყალი გოგო, მსგავსი თვითვემის წაკითხვა თუ უწევდა. |
| Posted by: Heart_of_Darkness 15 Nov 2023, 23:40 | ||
ამდენი ძალით ოცელოტობაც არ შეიძლება, მეგობარო |
| Posted by: seeman 29 Nov 2023, 21:35 |
| პროცესი ხო ყველა გაგებით გენიალური ნაწარმოებია მაგრამ გოდოლი კიდე სხვა დონეზე გადადის. აქ კაფკა საერთოდ წარმოუდგენელია რამეს აკეთებს , აი ყველა პერსონაჟი ყველა ეპიზოდი იმდენნაირ განვითარების (ტრანსფორმაციის ) ვარიანტს იძლევა ( პირდაპირ ტრანსფორმირდება) რო უბრალოდ სიგიჟეა . ალბათ ამიტომაც ვერ დაამთავრა ძაან შორს წავიდა . |
| Posted by: PANTALONE 29 Nov 2023, 21:52 | ||
Heart_of_Darkness
შეიძლება! * * * კაფკა სადახლოში დავწერო უნდა. პერერივის მერე დაელოდეთ |
| Posted by: seeman 16 Dec 2023, 17:32 |
| http://arilimag.ge/%e1%83%a3%e1%83%98%e1%83%a1%e1%83%a2%e1%83%90%e1%83%9c-%e1%83%b0%e1%83%98%e1%83%a3-%e1%83%9d%e1%83%93%e1%83%94%e1%83%9c%e1%83%98-%e1%83%a3%e1%83%9e%e1%83%98%e1%83%a0%e1%83%9d%e1%83%95%e1%83%9c/ |
