| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > პოლიტიკა > ენა,მამული,სარწმუნოება - თუ? |
| Posted by: gio kana 28 Dec 2005, 00:26 |
| თქვენი აზრით ქართული საზოგადოება,რამდენად მოახერხებს ძველი(ანუ ილიას მიერ წამოყენებული) ღირებულებების:"ენა,მამული,სარწმუნობა" და ახალი , ლიბერალური-დემოკრატიის გამოწვევების შეთავსებას:"დემოკრატია,ადამიანის უფლებები,კანონის უზენაესობა". |
| Posted by: ზარაზა 28 Dec 2005, 00:31 | ||
...ერთი მათგანიც რომ გაწყდეს, მაშინვე უნდა შველაო... |
| Posted by: latmisha 28 Dec 2005, 00:34 |
| აუფ შენ აქ ეხლა შეკითხვა დასვი ისეთი რომ ალბათ დედამიწის საუკეთესო ტვინებიც კი ვერ გიპასუხებენ ბოლომდე ამომწურავად. |
| Posted by: gio kana 28 Dec 2005, 00:37 | ||
| ისე მართალი რო გითხრა ჩემი აზრით შეთავსებადია, მაგრამ არიან ადამიანები რომლებსაც ჰგონიათ რომ ძველი და ახალი ღირებულებები ერთმანეთს გამორიცხავს * * * latmisha
შენ იხუმრე და არის კითვის ნიშნები |
| Posted by: SedoySedoy 28 Dec 2005, 00:58 | ||||||
gio kana
თუ ჯერ ეს
არ შეითვისა, ამას
ვერასდროს მიღწევს, რომ აღარაფერი ვთქვათ შეთავსებაზე .............. |
| Posted by: ზარაზა 28 Dec 2005, 01:00 |
SedoySedoy ილიასავით საუბრობ კეთილო...  |
| Posted by: gu555 28 Dec 2005, 01:07 |
| gio kana მოახერხებს თუ დამოუკიდებლად განვითარების საშუალება მისცეს. მაგრამ როგორც ეხლა მიასვენებენ ეს გამორიცხულია |
| Posted by: Goffer 28 Dec 2005, 02:00 | ||
gio kana
ჩემო კანა, ლიჩნად ჩემი ღირებულებებია: "პლანი, მაყუთი, ქალები"  |
| Posted by: ჩე გევარა 28 Dec 2005, 02:14 | ||||
gio kana
ეს არის ფუნდამენტი და ამაზე მერე უკვე ყველაფერი შეიძლება დავაშენოთ. რაც შეეხება
-ს, ვერ ვხედავ აქ რაიმე შეუთავსებლობას, ვითომ რითი უშლიან ეს ინსტიტუტები (დავრქვათ) ერთმანეთს? |
| Posted by: GT 28 Dec 2005, 05:07 |
| ვაააა, პატრიოტებმა თავი მოიყარეს. |
| Posted by: Cosmopolitan 28 Dec 2005, 06:01 |
ზვიადი ..........................................  |
| Posted by: skjnsh 28 Dec 2005, 10:17 |
| არა მარტო ერთი მეორეს არ გამორიცხავს, ერთი მეორის გარეშე საშიშიც კი შეიძლება იყოს ... მაგ. სარწმუნოება დემოკრატიის გარეშე - იხ. ირანის სახალხო "რესპუბლიკა", ან მამული - ადამიანის უფლებების გარეშე, იხ. ნაცისტური გერმანია. |
| Posted by: ABC123 28 Dec 2005, 10:50 | ||||
არ გაწყდა რო? ================ |
| Posted by: NobodysFool 28 Dec 2005, 12:01 | ||||
"ღმერთს - ღმრთისა, კეისარს - კეისრისა... |
| Posted by: ჩე გევარა 28 Dec 2005, 16:17 |
| skjnsh [quote]სარწმუნოება დემოკრატიის გარეშე - იხ. ირანის სახალხო "რესპუბლიკა", ან მამული - ადამიანის უფლებების გარეშე, იხ. ნაცისტური გერმანია.[/quo ვერ ვხდები რა კავშირი აქვს ამ მაგალითებს საქართველოსთან. საქართველოში ყოველთვის იყო რელიგიური თავისუფლება და არც ნაციზმს ჰქონია ადგილი |
| Posted by: BOBO 28 Dec 2005, 19:35 | ||
რაღა დროს
არის ??? დაძველდა .... მე ახალს გთავაზობთ "მიშა, ბოკერია, სუბარი"  |
| Posted by: skjnsh 28 Dec 2005, 20:08 | ||||
ჩე გევარა
ეს სტერეოტიპია მხოლოდ და მხოლოდ რომლის დაჯერებაც ჩვენ გვინდა .... აი აბსოლუტურად საწინააღმდეგო მოქმედების მაგალითი - ნაწყვეტი ქართლის ცხოვრებიდან ...
|
| Posted by: veigan 28 Dec 2005, 21:01 | ||
skjnsh
იგ ტიპი აშკარად ბასილა მკალავიშვილის წინაპარი იქნებოდა. |
| Posted by: skjnsh 28 Dec 2005, 21:05 | ||
| veigan საერთოდ ყველა ჩვენის წინაპარია ... საუბარია ვახტანგ გორგასალზე
|
| Posted by: Charles IX 28 Dec 2005, 22:43 | ||||
gio kana
თანამედროვე ლიბერალური ტრიადა ასე ჟღერს "თავისუფლება, ერთობა (ორიგინალში თანასწორობა), ძმობა". და რა არ მოგწონს ამ ტრიადაში, რა არის მიუღებელი? ჩე გევარა
მა ბასილი მკალავიშვილი და ზვიადი? ცოტა პაროდიული ფუნდამენტალიზმი და ნაციზმი, მაგრამ მაინც! |
| Posted by: ჩე გევარა 28 Dec 2005, 23:13 | ||
| skjnsh მოდი თავი გავანებოთ ძველ ისტორიას. იმ დროში ნებისმიერ ევროპულ ქვეყანაშიც იგივე სიტუაცია იყო. Charles IX
ბასილი დასაჭერი იყო იმ მეთოდების გამო, რასაც ის იყენებდა და ზის კიდეც, თანაც ის არ იყო ასევე ზოგადად ქართველი ერის სახე. რაც შეეხება ზვიადს, გეთანხმები. მის მოქმედებაში იყო რაღაც ნაცისტური, მაგრამ მე პირადად ''მამულში'' ვგულისხმობ სამშობლოს (და არა ვიწრო გაგებით ქართველი ერის) სიყვარულს ანუ პატრიოტიზმს, რაც ნებისმიერ ლიბერალურ-დემოკრატიულ ქვეყანას უდევს საფუძვლად |
| Posted by: skjnsh 28 Dec 2005, 23:16 | ||||||
ჩე გევარა
აბა მაშინ რას ნიშნავს ეს ?
ან ეს?
ანუ არ ყოფილა ყოველთვის რელიგიური თავისუფლება და არც ნაციზმისგანი იყო თავისუფალი ... ესაა და ეს - სხვას კი არაფერს ვამბობ.... |
| Posted by: ჩე გევარა 28 Dec 2005, 23:29 |
| ყოველ შემთხვევაში ენა, მამული, სარწმუნოებას ნაციზმთან და რელიგიურ თავისუფლების არარსებობასთან კავშირი არ აქვს skjnsh |
| Posted by: BOBO 29 Dec 2005, 13:58 | ||
ჩე გევარა
რატომ იყო დასაჭერი ??? ნაძირალა ბოკერია რომ ჩაპიზდეს მაგან და მამა პეტრემ მაგიტომ ??? თუ იეღოველთა მწვალებლურ მოძღვრებას რომ ებრძოდა ??? თუ წმინდა სინოდში მოკალათებული კგბ-ს აგენტები რომ ამხილა ??? |
| Posted by: naia 29 Dec 2005, 14:28 |
| სადღაა 'ენა, მამული, სარწმუნოება'? ენა - ინგლისურმა წაგვიბილწა (სორი ბედ ნიუსისთვის მამული - აფხაზებმა და ოსებმა ჩამოგვაჭრეს სარწმუნოება - ლიბერალებმა შემოგვიტიეს |
| Posted by: gio kana 29 Dec 2005, 15:24 | ||||||
naia
ინგლისური ენის სწავლა და ცოდნა არ ნიშნავს რომ საკუთარი ენა უნდა დაკარგო
ეგ ჩვენი ბედოვლათობის ბრალია
საერთოდ არ მესმის რისი თქმა გინდა ლიბერალობა არ ნიშნავს ათეიზმს,უბრალოდ რელიგიურ პლურალიზმს უჭერს მხარს,რაშიც მე პირადად ცუდს ვერაფერს ვხედავ |
| Posted by: GT 29 Dec 2005, 15:41 |
| naia პიდარასტებიც წაგვართმევდნენ რამეს, გეცოდინება ეხლა შენ, ნუ მალავ. |
| Posted by: Geronti 29 Dec 2005, 15:45 | ||
| skjnsh გეთანხმები სავსებით, რომ
მიუხედავად ამისა, ვახტანგ გორგასლისა და ჯუანშერს სპასპეტის მოყვანილი მაგალითი აქ სრულიად უადგილოა. ეს ის დრო იყო, როცა ქრისტიანობის პოზიციების განმტკიცება ხდებოდა. სარგის ცაიშვილსაც უწერია გორგასალის პერიოდზე, რომ ქართლში ერთდროულად არსებობდა როგორც ქრისტიანობა, ისე ცეცხლთაყვანისმცემლობა. მაშინ, მოგეხსენება, რელიგიას პოლიტიკურ ორიენტაციასთან აიგივებდნენ გარკვეულწილად. ვახტანგის შენს მიერ მოყვანილი ნაბიჯი ორიენტაციის საბოლოო, შეუქცევად არჩევანსაც ნიშნავდა (მისი მჭიდრო ირანული ნათესაობის მიუხედავად). ასე რომ, არატოლერანტობის სხვა მაგალითია მოსაყვანი. |
| Posted by: skjnsh 29 Dec 2005, 20:14 | ||
Geronti
ტექსტის მიხედვით ეს ასე არ არის ... ანუ ეს ის დროა სწორედ, როდესაც ვახტანგი ბიზანტიელებს ებრძვის ... მაგრამ ეს სხვა თემაა. ფაქტი ის არის, რომ ასეთი ფაქტები ხდებოდა, და ამას სულაც არ უყურებდა და უყურებს ცუდად ხალხის ნაწილი. მაგ. დავით აღმაშენებლის ტოლერანტობის ამბავი ქართული წყაროებიდან კი არ არის ცნობილი არამედ უფრო მეტად აღმოსავლურიდან ... კითხვა ისმის რატომ? მეცხრამეტე საუკუნეში იყო პოგრომები იმერეთში (მცირე მაშტაბის და რუსების გავლენით მაგრამ მაინც) მაგრამ არ გვახსოვს.. რომ გვახსოვდეს რომელიმე ერზე ნაკლები კი არ გავხდებით ... უბრალოდ სტერეოტიპებს რა ვუყოთ. არჩილ ჯორჯაძე მეოცე საუკუნის დასაწყისში აღწერდა, რომ იმის გამო, რომ ქართველები ხშირად ინგილოებისგან მოითხოდნენ გაქრისტიანებას, იმისთვის რომ ქართველები რქმეოდათ. შედეგი კი იყო ის, რომ მრავალი ინგილო მაშინ საერთოდ უარს ამობობდა ქართველობაზე... მაგალითების მოყვანა შეიძლება რელიგიური არატოლერანტობის საქართველოში ისტორიის მანძილზე, მაგრამ ამ მაგალითების მოყვანა აღიზიანებს ადამიანებს, რომლებსაც საკუთარი ხატები აქვთ, რომლებიც მრავალმხრივ პერსპექტივას არ ცნობს. |
| Posted by: Cosmopolitan 29 Dec 2005, 20:16 |
ზვიადი მეთქი ............................................  |
| Posted by: Geronti 29 Dec 2005, 20:22 |
| კონკრეტულად გორგასლისა და მისი სპასპეტის ფაქტი არ მომეჩვენა "ადგილიანად", თორემ ჩვენი თვითტოლერანტულობით ყალბი ტკბობა ხშირად მართლაც გულისამრევია, და ამ ტკბობაზე შემჯდარ ნარკომანებსაც, თუ ორი არგუმენტი საპირისპირო მოუყვანე, ეგრევე ლომკები ეწყებათ. |
| Posted by: Kathoey 29 Dec 2005, 20:34 |
| სიმაძღრე, სიმშვიდე, ხვალინდელი დღის იმედი. ნებისმიერი ქართველი დიდი სიამოვნებით გაცვლის "ილიასეულ" ზღაპრებს ჯანსაღ რეალობაზე. |
| Posted by: ივერა 29 Dec 2005, 20:41 | ||
| skjnsh შენ ხარ მტერი ეკლესიის! veigan
ჩვენი შეთანხმება გახსოვს?! მოიქეცი ისე როგორც შენ გინდა მოგექცნენ.... |
| Posted by: opupop 29 Dec 2005, 20:41 | ||
მე მეგონა "მამული, ენა, სარწმუნოება" ამ რიგითობით?
მაგათ გარეშE "სიმაძღრე" ვერ იქნება, ასე რომ ზღაპრები არ არის........................................ისე რა გასაკვირია ზოგს როგორი იზოლირებული ჰქონია ერთმანეთისგან ყველაფერია...ეგ არაფერი, ეგება ის იყოსოო...არააააა მასე არააააააააააააააა  |
| Posted by: skjnsh 29 Dec 2005, 20:43 | ||||
ივერა
ანუ ამაზე
ალბათ გინდა რომ გიპასუხო რომ შენ თვითონ ხარ მტერი? |
| Posted by: veigan 29 Dec 2005, 20:55 | ||
ივერა
ნუთუ შენ ფიქრობ, რომ ჩემსა და შენს შირის რამე შეთანხმება შეიძლება მოხდეს? ამდენი გინების და შეურაცხყოფების მერე რა შეთანხმებაზე საუბრობ? |
| Posted by: ივერა 29 Dec 2005, 21:03 | ||
| skjnsh ეს თქვენი არგუმენტია. ქართული აგიოგრაფიის აქ მოყვანა იმის მაგალითად რომ საქართველოში რელიგიური შემნწყანარებლობა არ იყო ყველაზე რთულ და ძნელ პერიოდში თქვენის მხრიდან არის მტრობა ეკლესიისა და ქვეყნისა. ასეთ აბსურდებზე მე კამათს და არგუმენტების დადებას არ ვაპირებ. მოკლედ დავაფიქსირე ჩემი პოზიცია. რაც შეეხება ვეიგანს, მე მასთან დავდე პირობა, რომ აბსოლუტურად ნორმალურად დაველაპარაკები თუ მისი მხრიდან იქნება დაცვა კორექტულობისა ეკლესიის მისამართით, ჩემს მიმართ დაცავი კორექტულობა მეთქი არასოდეს მომითხოვია. მე მაქვს პრეტენზია რომ ეს ადამიანი საპატრიარქოს და ეკლესიას ლანძღავს, თუ ეს შეწყდება მაშინ წესრიგში იქნება ყველაფერი. თქვენ ვეიგანისაგან განსხავებით უფრო საშიში ბრძანდებით, ვინაიდან პირდაპირი გულახდილობით არ საუბრობთ და იქედნურად ცდილობთ აბსურდულობის დამტკიცებას! veigan
ყველა მიიღე დამსახურებულად! მე შეთანხმებას აქ ფორუმზე გეუბნები თორემ როცა გნახავ მაშინ სხვაგვარად მოგკითხავ, ეს ერთი და მეორეც, დავინახავ სადმე კიდევ შენი მხრიდან ეკლესიის და საპატრიარქოს ლანძღვას და PM-ს აღარ გამოვიყენებ, აი აქვე მიიღებ პასუხს და შენ თუ ეს გსიამოვნებს მაშინ გააგრძელე! |
| Posted by: Cosmopolitan 29 Dec 2005, 21:03 |
| რა კაი რამე გამახსენეთ მართლმადიდებლობა ან სიკვდილი  ..... ზოგს რა შIGA აქვს  |
| Posted by: ARIEL 29 Dec 2005, 21:04 |
| skjnsh სავსებით ვიზიარებ შენს მოსაზრებას..................."მტერი მტერსო"........................... |
| Posted by: Geronti 29 Dec 2005, 21:07 | ||
"ილიასეული ზღაპრები" არის სწორედ "რეალობის გამაჯანსაღებელი", და თუ ვინმეს არამართლმადიდებლისა და არაქართველის დანახვაზე რქები არ ამოსდის, თავისთავად ეს სულაც არ ნიშნავს, რომ ილიას რამეში "არ ეთანხმება". |
| Posted by: ივერა 29 Dec 2005, 21:08 |
| Cosmopolitan ARIEL თქვენ დაგიქირავეს ყმაწვილებო? ის თუ იცით დაქირავებულებს შემდეგ რაც ემართებათ ხოლმე?! ზნეობრივად ხართ დაქირავებულები.... |
| Posted by: Cosmopolitan 29 Dec 2005, 21:09 |
| ივერა ხვალ ამდროს ოღონდ .. ანდა ზეგე * * * Imagine there's no heaven, It's easy if you try, No hell below us, Above us only sky, Imagine all the people living for today... Imagine there's no countries, It isnt hard to do, Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace... Imagine no possesions, I wonder if you can, No need for greed or hunger, A brotherhood of man, Imagine all the people Sharing all the world... You may say Im a dreamer, but Im not the only one, I hope some day you'll join us, And the world will live as one. |
| Posted by: ივერა 29 Dec 2005, 21:11 |
| Cosmopolitan არა, ეგ ძალიან ახლოა. მეტი დრო სჭირდება და დრო ყველაზე კარგი შემფასებელია. |
| Posted by: ARIEL 29 Dec 2005, 21:15 | ||
Cosmopolitan
 |
| Posted by: Cosmopolitan 29 Dec 2005, 21:23 |
| ARIEL ისა და ...შენ რამდენს გიხდიან ? ... რაღაც სოროსი ვეღარ მაფასებს ... ახალი რაბატადატელი უნდა მოვნახო |
| Posted by: veigan 29 Dec 2005, 21:35 | ||||||
ივერა
არასოდეს და არსად მე ეკლესია და საპატრიარქო არ გამილანძღია! ეს არის შეგნებულად გავცელებული ტყუილი, რომლითაც შენ ცდილობ შენი უზრდელობის გამართლებას!
ვისთის ვარ მე საშიში? ეკლესიისთვის და საპატრიქოსთვის? სირცხვილია ესთი რამის გაფიქრებაც კი. როგორ შეიძლება ერთი ადამიანი, საშიში იყოს ისეთი უზარმაზარი ორგანიზაციისათვის, როგორის ეკლესიაა? იცი შენ რამდენი მღვდელია საქართველოში? და რამდენი კაცი დადის ეკლესიაში და საკუთარ თავს ეკლესიის მრევლად თვლის? და შენ გინდა თქვა რომ ერთი, ან თუნდაც 500 კაცი ამ ყველაფრისთვის საშიში შეიძლება იყოს? ასეთი აზრებით და პოსტებით შენ თავად შეურაცხყოფ ეკლესიას!
როგორ შეიძლება მსიამოვნებდეს, როცა სრულიად უცნობი ადამიანი სრულიად უმიზეზოდ, მხოლოდამხოლოდ იმისათვის, რომ მისი აზრებისაგან განსხვავებული პოზიცია დავაფიქსირე, ამდენ შეურაცხყოფას მაყენებს? შენ კი როგორც გასტყობ დიდი ინკვიზიტორის როლში ხარ შეჭრილი და მაგრად გისწორდება. |
| Posted by: ARIEL 29 Dec 2005, 21:35 | ||
Cosmopolitan
მე უხელფასოზე ვარ ჯერ, როგორც ნავიჩოკი.............. და ბოვში. |
| Posted by: skjnsh 29 Dec 2005, 21:43 | ||||
ივერა
კარგია რომ დააფიქსირე ... რომ ქართლის ცხოვრება აგიოგრაფიული ნაწარმოები გგონია ... * * * ARIEL
გამოსაცდელი პერიოდის შემდეგ აუცილებლად გადაგიხდიან ... გააჩნიე რა სირთულის დავალება გექნება - მაგ. ივერიელთან კამათში ყველაზე მეტს იძლევიან, მაგ ბურჯსაც თუ წააქცევ მერე ხელმოკლეობა აღარ გემუქრება. |
| Posted by: ივერა 29 Dec 2005, 21:49 | ||||||||
veigan
ძალიან ხშირად, ძალიან ბევრ თემაში იყო მსგავსი ფაქტები. მათი უმრავლესობა უკვე წაშლილია. ამიტომ უმანკოების და უცოდველობის მანტიას ვერ მოისხამ ეხლა, ტყუილად ცდილობ.
რაღა თქმა უნდა, სავალდებულო არაა რაიმე სახით ზიანი მიაყენო, გაუმართლებელი აზრები გაქვს, თუნდაც ის რომ სასულიერო პირი ციხეში არ უნდა შევიდეს და წარმოუდგენელ სისულელეს ამბობ არგუმენტად. იმედი მაქვს სახელმწიფო სტრუქტურაში არ ხარ და ხელს ვერ შეუშლი კონკორდატის პროცესს.
არავითარ შემთხვევაში. ასე რომ იყოს მაშინ გუშინ სრულიად ბუნებრივ პასუხს არ გაგცემდი რომ კონკორდატი საპატრიარქოს საიტზე აუცილებლად უნდა იყოს მეთქი, ვინაიდან შენი მხრიდან დასმული ეს საკითხი აბსოლუტურად სამართლიანი და კორექტული იყო. სხვა დროს იგივეს ლანძღვით აკეთებდი და ზიზღით. ეხლა პოზიციები შეცვალე და ძალიან კარგი თუ ასე გააგრძელებ. ამ ჩვენს საუბარსაც გაგახსენებ თუ მსგავს კიდევ ჩაიდენ. * * * skjnsh
გაგიხარდა არა?! ეს სად დამიჭირე....... როგორ მომივიდა, შენთვის და იმ განზრახვას რაც შენ გაქვს რომ შემწყნარებლობის არარსებობა ამტკიცო, მნიშვნელობა აღარ აქვს აგიოგრაფიას მოიყვან არგუმენტად თუ ისტორიულ წყაროს.შენი მიზანი იმის დამტკიცებაა რომ ისტორიულად საქართველოში რელიგიური შემწყნარებლობა არ იყო და იყო პირიქით, მე ვისურვებდი რაც შეიძლება მალე დატოვოს შენნაირმა ხალხმა სახელმწიფო სტრუქტურა სანამ ბოლომდე არ დაგინგრევიათ ყველაფერი! |
| Posted by: skjnsh 29 Dec 2005, 21:57 | ||
ივერა
თითოეული შენი მსგავსი ანალიტიკური წიაღსვლა ასე რომ მახარებდეს , ამ დროისთვის ჩემზე ბედნიერი კაცი არ იქნებოდა ... |
| Posted by: Kathoey 29 Dec 2005, 22:06 |
| Geronti ენა მამული სარწმუნოება გვაქვენ, მარა რო გვშია, გვეშინია და ხვალინდელი დღის იმედი არ გვაქვს? |
| Posted by: ივერა 29 Dec 2005, 22:08 | ||
skjnsh
მე მაშინ ვიქნები ბედნიერი როდესაც თქვენნაირი ხალხი განათლების სამინისტროში და ასევე სხვა სახელმწიფო სტრუქტურაში არ იბოგინებს და ელემენტარული განათლება და ზრდილობა ექნება იმისა, თუ როგორ უნდა მოიხსენიოს სასულიერო პირები და ასევე როგორ არ უნდა დასწამოს ტყუილი მათ. |
| Posted by: skjnsh 29 Dec 2005, 22:14 |
| ივერა რა უცნაურია ... ისევ ან საკუთარ თავზე და ან ჩემზე საუბრობთ თემის მაგივრად. |
| Posted by: ივერა 29 Dec 2005, 22:18 | ||
skjnsh
თქვენი პასუხის პასუხია მხოლოდ..... |
| Posted by: Geronti 29 Dec 2005, 22:27 | ||
Kathoey
მე მგონია, რომ ჯერჯერობით "ენა, მამული, სარწმუნოება" არ გვაქვენ, რასაც ქონიება ჰქვიან, უფრო სიტყვით გვაქვს, ვიდრე საქმით, ხოლო ვისაც შია, ეშინია და ხვალინდელი დღის იმედი არ აქვს, ამის გამო ილიას სამეულზე გული არ უნდა აიცრუოს. მგონი უკვე ვბოდიალობ, მაგრამ შემისწორე და გიპასუხებ კიდო.  |
| Posted by: Charles IX 29 Dec 2005, 23:58 | ||
ივერა
Очень жаль! კონკორდატი ანტიკონსტიტუციურია და მის წინააღმდეგ სარჩელი რომ შეიტანოს ვინმემ საკონსტიტუციო სასამართლოში აუცილებლად მოიგებს. საერთოდ ამ "შეთანხმებით" დიდი ნაბიჯი გადავდგით ფუნდამენტალისტური მარაზმისაკენ, რომლის პირობითი სახელია საქართველოს მართლმადიდებელი რესპუბლიკა. ღმერთმა დაგვიფაროს და თუ როდესმე საქართველოში გამოცხადდა სახელმწიფო რელიგია, იმავე დღეს მოვითხოვ პოლიტიკურ და რელიგიურ თავშესაფარს........ |
| Posted by: skjnsh 30 Dec 2005, 00:14 |
| Charles IX ჩარლ მეცხრე კი არა ჰენრი მეოთხე უნდა იყო შენ... |
| Posted by: ივერა 30 Dec 2005, 00:42 | ||
Charles IX
ჯანდაბის იქითაც გზა გქონია..... |
| Posted by: BOBO 30 Dec 2005, 01:08 | ||
Charles IX
სწორედაც რომ მიკვირს შენგან ამის მოსმენა მეგობარო .... აბა სოზარ სუბარის და ბოკერიასეულ ნაბოდვარს უნდა დავუჯეროთ ???? |
| Posted by: veigan 30 Dec 2005, 01:16 | ||
Charles IX
ამაში ვერ დაგეთანხმები. უბრალოდ სხვა რელიგიურ მიმდინარეობებს, ვისაც ამის სურვილი გააჩნია, უნდა მიეცეს საშუალება, რომ ასეთი ან ანალოგიური შინაარის ხელშეკრულებები გააფორმოს სახელწიფოსთან და პრობლემა ამოიწურება. საერთოდ, ამ თემის საკითხის განხილვა გვერდზე თემაში მიდის. შემოდი, ბევრს იხალისებ. |
| Posted by: Charles IX 30 Dec 2005, 22:24 | ||||||
ივერა
აი ჭეშმარიტი ქრისტიანის პასუხი! განსხვავებული აზრის ადგილი ჯანდაბაშია! BOBO
რა შუაში არიან ან სუბარი ან ბოკერია? ჩვენ თვითონ რა თავი არ გვაბია? მე მიმაჩნია, რომ სახელმწიფო რელიგიის გამოცხადება მიგვიყვანს ფუნდამენტალიზმამდე, შეუწყნარებლობამდე. კარგად რომ დააკვირდე, ამით ნამდვილი ქრისტიანების უფლებებიც შეილახება - მე არ ვსაუბრობ ფანატიკოსებსა და მოდის გამო მორწმუნეებზე. უბრალოდ ყველას უნდა გვახსოვდეს, რომ სხვისი თავისუფლების შეზღუდვა ცოტა ხანში შენი თავისუფლების შეზღუდვას გამოიწვევს. veigan
საქმე სწორედ ისაა, რომ ამის საშუალება მათ არ მიეცემათ. შესაბამისად, კონკორდატი ანტიკონსტიტუციურია, რადგან ირღვევა რელიგიურ მიმდინარეობათა და ადამიანთა თანასწორუფლებიანობის პრინციპი. ასევე ირღვევა ადამიანის ერთ-ერთი ძირითადი უფლება - ე.წ. სინდისის თავისუფლება. |
| Posted by: skjnsh 30 Dec 2005, 22:29 | ||
Charles IX
იქნებ ბიზანტიამდე მიგვიყვანოს? ქრისტიანობა თუ გამოცხადდა სახელმწიფო რელიგიად იქნებ სააკაშვილიც გახდეს ეკლესიის წინამძღოლი? |
| Posted by: BEKO 30 Dec 2005, 22:33 | ||
skjnsh
გეშლება ჩემო კარგო, ეგ ოცნება პირველ პრეზიდენტს ჰქონდა |
| Posted by: ივერა 30 Dec 2005, 22:55 | ||
Charles IX
განსხვავებული აზრი არა, ვინაიდან თუ თქვენ ევროპის რომელიმე კათოლიკურ ქვეყანაში მოითხოვთ პოლიტიკურ და რელიგიურ თავშესაფარს, შეიძლება აღმოჩნდეს რომ ამ ქვეყანაში კონკორდატი არსებობს კათოლიკურ ეკლესიასთან. ის რასაც თქვენ ადამიანის უფლებების დარღვევად და შელახვად მიიჩნევთ ევროპაში მიღებულია და დაცული! |
| Posted by: Solveig 30 Dec 2005, 23:00 | ||
-უნდა წახვიდე! -სად, მამაო? -ჯაანდაბაში!!! (მამა ამბროსის და ლონდრეს საუბრიდან) |
| Posted by: ივერა 30 Dec 2005, 23:07 | ||
Solveig
|
| Posted by: upfir 30 Dec 2005, 23:23 | ||
ჰმ. კითხვა ეშმაკურია ქვეტექსტი ასეთია :"ენა,მამული,სარწმუნობა"-ს უკეთ შეეთავსება "ტირანია, ადამიანის უფლებების უგულვებელყოფა, კანონის ფეხქვეშ გათელვა"? |
| Posted by: Charles IX 31 Dec 2005, 21:00 | ||
ივერა
თქვენ, როგორც ჩანს, არ კითხულობთ პოსტებს. მე ვთქვი, რომ პოლიტიკურ და რელიგიურ თავშესაფარს მოვითხოვ იმ შემთხვევაში, თუ საქართველოში (ღმერთმა დაგვიფაროს) გამოცხადდება სახელმწიფო რელიგია. რაც შეეხება კონკორდატს,ის ანტიკონსტიტუციურია საქართველოში, რადგან სხვა კონფესიების უფლებები არათუ დაცულია, არამედ ხშირ შემთხვევაში უხეშად ირღვევა. ევროპის კათოლიკურ სახელმწიფოებში ეს პრობლემა არ არსებობს, ამიტომ კონკორდატი არ არის უკანონო. --------- და კიდევ, თქვენ ევროპის კათოლიკური სახელმწიფოებს ჯანდაბად მიიჩნევთ? ისე მე არსად არ მითქვამს, რომ ევროპაში მოვითხოვ თავშესაფარს. ეს შეიძლება იყოს ნებისმიერი სახელმწიფო, თუნდაც ნეპალი, ინდოეთი, იაპონია, იგივე თურქეთი, არაკათოლიკური ევროპა და ა.შ. |
| Posted by: BIG_EGO 1 Jan 2006, 04:41 |
| ვერ ვხედავ ვერავითარ წინააღმდეგობას პირველ სამ და მეორე სამ ცნებას შორის, ერთადერთი შენიშვნით, რომ ვერცერთი სარწმუნოება ვერ იქნება ყველასათვის სავალდებულო (განსხვავებით კანონისგან). ამის გათვალისწინების პირობებში ექვსივე არის აბსოლუტურად თავსებადი და, ვიტყოდი, ურთიერთშემავსებელიც. |
| Posted by: შიზო ფრენია 1 Jan 2006, 07:16 | ||
gio kana
ასეთი შედარება არის უსაფუძვლო, არჩევანი არარსებულია და შესაბამისად ემსახურება პროვოკაციულ მიზნებს. დამისახელეთ რითი ეწინააღმდეგება მამულის სიყვარული კანონის უზენაესობას, სარწმუნოება დემოკრატიას.... ა.შ. მე მაგალითად მიმაჩნია, რომ ადამიანი რომლიც აფასებს ილიასეურ ღირებულებებს, გაცილებით ადვილად გაიზიარებს დემოკრატიულ პრინციპებს ვიდრე ნებისმიერი სხვა. რამდენი ვიღაცას ლიბერალურ იდეებთან "გაკეკლუცება" მოუნდება, მიადგეს და ყველაფერ ძირეულად ქართულს ლაფა დაასხას არ გამოუვა! ის ფაქტი. რომ გარკვეული პირები ამის უფლებას აძლევენ საკუთარ თავს, პირველ რიგში მათ ლიბერალურ-დემოკრატიული იდეოლოგიის არასრულფასოვან ცოდნაზე მეტყველებს. სანამ თითიდან გამოწოვილი არგუმენტების საფუძველზე, ქართულ ღირებულებებს დაუწყებდნენ კრიტიკას იქნებ დაინტერესებულიყვენენ თუ რა ხდება ევროპაში ან ამერიკაში. იქ აქვთ ასეთი ცნება "სიძულვილის დანაშაული" რომელიც მოიცას დანაშაულობებრივ ქმედებებს ეთნიკურობის, რასის რელიგიის საფუძვლეზე. ევროპის ბევრ ქვეყანაში მოღვაწეობენ ფაშისტური ორგანიზაციები და მოგეხსენებათ, რომ მათი სამიზნეა ყველა არათეთრი/არაქრისტიანი და შესაბამის ღონისძიებებსაც ატარებენ. დაინტერესებულხართ ერთხელ მაინც ამ საკითხთან დაკავშირებით სტატისტიკური მონაცემების მოპოვებით და ზოგადად პრობლემის შესწავლით? რაღაც მეეჭვება!!! დაინტერესებული პირი დაინახავდა, რომ ასეთი პრობლემის მოგვარებას ნამდვილად დემოკრატიული ქვეყნები და საზოგადეობები ნაციონალური ღირებულებებს არ უკავშირებენ და მითუმეტეს ისეთ საზარელ ფორმებში როგორც ჩვენთან. ნაციონალური ღირებულებების აბუჩად აგდება დასავლეთში, სწორედ ექსტრემისტ "სიძულვილის დანაშაულის" ინიციატორებს ახასიათებთ. |
| Posted by: Goodman 1 Jan 2006, 07:21 |
| შიზო ფრენია შიზო გილოცავ  ბედნიერი ახალი წელი |
| Posted by: შიზო ფრენია 1 Jan 2006, 07:40 |
| Goodman გილოცავ პონჩიკ "ლოყაზე ჩქმეტის სმაილიკი: სულ სიტკბოს და სიკეთის ახალი წელი |
| Posted by: Goodman 1 Jan 2006, 07:51 |
შიზო ფრენია შენც ასევე პუსკუნ |
| Posted by: psyxo 1 Jan 2006, 08:51 | ||
ჩე გევარა
თავს ნუ მივიტყუებთ, ის კომპარტიული მუშაკები რომლებიც ადრე ეკლესიის შესასვლელებთან იდგნენ ათეიზმის სადარაჯოზე დღეს პირჯვარს იწერენ და აქეთ მამუნათებენ რატომ არ ვარ რელიგიური, მართლმადიდებელი ! ამ დროს მაგათი მსხვერპლი ვიყავი არაორდინალური- მეცნიერული აზროვნების გამო(კომუნისტობაც რელიგიაა)! იგივე სასტავი ეხლა მართლმადიდებლობით მამუნათებს , რახან ისწავლეს ვირტუოზულად პირჯვრის გადაწერა . ინფორმაცია აქვთ სად და რა ეკლესიები შენდება (სინდისის და ფულის გასარეცხად)! ამ დროს სარგებლობენ პროდუქტით რომელიც არამართლადიდებლურია,ვინდოუსი, სუპერ მობილური ტელეფონი, სუპერ თანამედროვე ავტომობილი...და ა შ... ნაციზმს კომუნისტური სახელმწიფო არ უშვებდა(არ აწყობდა) თორემ ხომ იყო, მაგის -ქურთი, სომეხი, ებრაელი, ოსი ...............და განკითხვა, რომ ქართველობს მაგრამ "'რამეა"...ზემოთ ხსენებულიდან, თან ამას განიკითხავს ბავშვთა (უდედმამო) სახლის ბინადარის ჩამომავალი, ლამაზად გაფორმებული გვარ-სახელის მფლობელი ფუნქციონერ-პატრონ-პარტიული! სხვას რომ ატყუებ ეგ კიდევ ნორმალური ადამიანური ნაკლია, მაგრამ საკუთარ თვალში ნაცრის შეყრა უკვე "პიზდეცია"!!! ენა-ორობითი კოდი, ან რომელიმე ალგორითმული აპარატულ-პროგრამულ ორიენტირებული...! მამული-ინტერნეტი, ქსელი, ჰარდ მოწყობილობები! სარწმუნოება -კიბერნეტიკის საფუძვლები(ნორბერტ ვინერი) |
| Posted by: Dave 1 Jan 2006, 15:26 | ||||
Charles IX
"არაკონსტიტუცუიური" ნიშნავს, რომ იგი არღვევს კონსტიტუციის რომელიმე მუხლს. დააზუსტე თუ შეიძლება, კონკორდატის რომელი კონკრეტული მუხლი კონსტირუციის რომელ მუხლს არღვევს. თორე ეგრე ზეპირად და კონკრეტული მითითების გარეშე რატომ უნდა დავიჯერო რომ მართალი ხარ, თუნდაც შენ იურისტი ყოფილიყავი (რაშიც არა ვარ დარწმუნებილი )
რაო??? იქნებ გამაგებინო ბატონო, რას ნიშნავს ტერმინი "არამართლმადიდებლური პროდუქტი"?? |
| Posted by: ივერიელი 2 Jan 2006, 02:40 | ||
Charles IX
თქვენო უდიდებულესობავ, რომ წავიკითხე თქვენი პოსტი დაკვირვებით და ბოლომდე, პირველი რეაქცია რაც მქონდა სწორედ ის დავწერე. მე გულახდილი ვარ და შეიძლება ეს უხეშად გამოდის, მაგრამ პირფერობას მიჯობს. იმიტომ აღარ განვავრცე რომ შენი დამოკიდებულება უკვე მიუღებელია ჩემთვის, მე არ დამიშლია არ თქვაო, უბრალოდ მიმაჩნია რომ თქვენ არ გაქვთ შესაბამისი ინფორმაცია, შესაბამისი განათლება (ამას შეურაცხყოფად ნუ მიიღებთ ძალიან გთხოვთ) და ამიტომაც იძახით რომ კონკორდატი ანტიკონსტიტუციურია. ეს ელემენტარულად სირცხვილია, ამის თქმაა სირცხვილი. რაც შეეხება მართლმადიდებლობის სახელმწიფო რელიგიად გამოცხადებას, მე პირადად მომხრე ვარ, თუმცაღა ეს არაა სისხლის სამართლის კოდექსი ან სხვა რაიმე ამკრძალველი კანონი და აბსოლუტურად არც ერთ საქართველოს მოქალაქეს არ დაავალდებულებს. მიმაჩნია რომ სახელმწიფო რელიგია ჯერ ნაადრევია და თუ არ იქნება გამოცხადებული ამაშიც ვერ ვხედავ ძალიან დიდი დანაშაულს, თუმცა კარგი იქნებოდა. დემოკრატიული ქვეყნის მშენებლობას სჭირდება ძლიერი ფუნდამენტი, რომელიც არის კონსტიტუცია+მოწესრიგებული კანონები+დემოკრატიული ინსტიტუტები და ამ კანონმდებლობათა უსიტყვოდ შემსრულებელი საზოგადოება და ამ კანონმდებლობის დამცველი მთავრობა და ხელისუფლება. ასეთ კონდიციას მართლმადიდებლობა ხელს არ უშლის, პირიქით უფრო ეხმარება სახელმწიფოს. ამაზე მეტს ვეღარ დავწერ და ესეც ახალი წლის ხათრით დავწერე. თუ გაწუხებთ კონკოდრდატი. ჯერ მის რაობას გაეცანით, შემდეგ მისი შექმნის ისტორიას და თუნდაც იგივე ევროპის გამოცდილებას, იმედი მაქვს შემდგომ უფრო რეალური პოზიცია გექნებათ... |
| Posted by: Charles IX 2 Jan 2006, 03:26 | ||
Dave
იურისტი არ ვარ და კონსტიტუციის მუხლი ზეპირად არ მახსოვს, თუმცა მახსოვს, რომ საქართველოს კონსტიტუციის თანახმად ყველა ადამიანია თანასწორუფლებიანია მიუხედავად მისი ეთნიკური, რელიგიური და სხვა კუთვნილებისა. კონკორდატი თავისთავად ეწინააღმდეგება ამ დებულებას, რადგან გულისხმობს მართლმადიდებლობის განსაკუთრებულ სტატუსს სახელმწიფოში, რომლის მოსახლეობის დაახლოებით ნახევარი არის არამართლმადიდებელი - მუსულმანი, გრიგორიანელი, კათოლიკე, იუდაისტი, პროტესტანტი, სექტანტი, ათეისტი.... რატომ უნდა იყოს მეორეხარისხოვანი (პირველხარისხოვანში ვგულისხმობ მხოლოდ შობას და აღდგომას) მართლმადიდებლური დღესასწაულები სახელმწიფოს მიერ უქმე დღეებად გამოცხადებული და სხვა აღმსარებლობათა უმნიშვნელოვანესი დღესასწაულები არა? არის აქ თანასწორუფლებიანობა? მე მგონი არა! |
| Posted by: ივერიელი 2 Jan 2006, 03:39 | ||
Charles IX
იურისტობა კონსტიტუციის ზეპირად მახსოვრობა არაა. დანარჩენს უკვე აზრი არ აქვს, ვინაიდან მცდარია. მე ბოდიშით. |
| Posted by: Charles IX 2 Jan 2006, 03:51 | ||||
ივერიელი
თავისთავად სახელმწიფო რელიგიის არსებობა საშიშია. შესაძლოალიბერალური ხელისუფლება იყოს ქვეყანაში და სახ.რელიგიის არსებობას არ მოჰყვეს ცუდი შედეგი, მაგრამ საკმარისია ხელისუფლების სათავეში მოხვდეს შარაძის ან მკალავიშვილის ტიპის ადამიანი, ე.წ. "მრაკობესი" (ამ სიტყვის ზუსტი ქართული შესატყვისი არ ვიცი) და ქვეყანას დაერხევა. დაიწყება რელიგიური ფაშიზმი (პირობითად ვარქმევ ამ სახელს, მიმხვედრი მიხვდება). ჩემი აზრით სახელმწიფო რელიგიის შემოღების წინააღმდეგ პირველი სწორედ ეკლესია და საპატრიარქო უნდა გამოვიდეს, მაგრამ ისისნი ამას არ გააკეთებენ, რადგან იქ მყოფი ადამიანების 95% არის საერო ცხოვრებაში ხელმოცარული, უმაქნისი, უვიცი და უსარგებლო ადამიანი, რომლებმაც იპოვნეს უზრუნველად ცხოვრების, ადამიანებზე გავლენის მოპოვების, ფულის კეთების უიოლესი გზა. მათი უუუუდიდესი ნაწილი ისეთივე ქრისტიანია, როგორიც მე ჩინელი. არ დაგვავიწყდეს კაცობრიობის ისტორიაში ყველაზე საშინელი ორგანიზაციის კგბ-ს გავლენაც - ეკლესიაში ჯერ კიდევ ძალიან ბევრია ამ ორგანიზაციის წარმომადგენელი. შეიძლება არ გახსოვდეს, მაგრამ მე ძალიან კარგად მახსოვს, რომ საბჭოთა პერიოდში საეკლესიო იერარქიაში მღვდელზე ზევით ვერ წახვიდოდი, კგბ-სთან რომ არ გქონოდა ურთიერთობა. ყოფილი კგბ-შნიკი კი დაახლოებით იგივეა, რაც ნახევრად ორსული....... დასვნები თავად გამოიტანე. რაც შეეხება ჩემს განათლება - გაუნათლებლობას, უბრალოდ სასაცილოა ამაზე საუბარი 1-2 პოსტის მიხედვით. და ერთიც, ვერსად, ვერც ერთ სახელმწიფო დაწესებულებაში, ვერაფრით ვერ მოვიპოვე კონკორდატის სრული ტექსტი, რაც კიდევ უფრო მიძლიერებს სკეპტიციზმს ამ დოკუმენტის მიმართ. საპატრიარქოში არ დავმალავ და არ მივსულვარ, რადგან მე ამ შემთხვევაში საერო დაწესებულებების პოზიცია მაინტერესებს და არა ეკლესიის. * * * ივერიელი
და რატომ არა აქვს აზრი? რატომ არის მცდარი? დამისაბუთეთ. ისე ადამიანი როდესაც ვიღაცის განათლება-გაუნათლებლობაზე საუბრობს, სამ წინადადებაში სამ სერიოზულ შეცდომას არ უნდა უშვებდეს. 1. ზეპირად მახსოვრობა უკვე ნონსენსია - ზეპირად ცოდნა, ან დახსომება....... 2. მახსოვრობა არის მეხსიერების პროვინციული ფორმა (მეტყველებასა თუ წერაში) 3. ბოდიშით - ქართული ენის პრინციპების კატასტროფული არცოდნაა - არ არის სწორი ბოდიში-თ, დიახ-თ, გამარჯობა-თ, თქვე ჩემა და ა.შ. და ვინ ამბობს, რომ იურისტობა კონსტიტუციის ზეპირად ცოდნაა მხოლოდ? |
| Posted by: Michigan 2 Jan 2006, 04:11 |
| Charles IX კონსტიტუციის თანახმად საქართველოს ყველა მოქალაქე კანონის წინაშე არის თანასწორი. |
| Posted by: Charles IX 2 Jan 2006, 04:15 | ||
Michigan
მერე ამით რაც დავწერე იმისი აზრი იცვლება? |
| Posted by: Michigan 2 Jan 2006, 04:26 | ||
კი, ეს ნიშნავს, რომ ვთქვათ სასამართლო გარჩევის დროს რომელიმე მხარის რელიგიური კუთვნილება არ აძლევს მას უპირატესობას. კონკორდატი არ ამბობს მართლმადიდებლები კანონის წინაშე რაიმე პრივილეგიებით უნდა სარგებლობდნენო. |
| Posted by: ARIEL 2 Jan 2006, 04:29 | ||
Charles IX
ჩემი სათქმელი თქვი...................................ეგრეა გენაუ................  ეჰ,................მეფეო!.........................................დრონი მეფობენ, დრონი...... ....................................................................................................................... გიენები..........ლომის ირგვლივ................................... ლომი არასოდეს არ გაუყოფს გიენას.............. ის კი ყოველთვის ეცდება, მოიპაროს და ყოველთვის შეჭამს ლომის მონარჩენს............... |
| Posted by: შიზო ფრენია 2 Jan 2006, 07:00 | ||||||
Charles IX
საქართველოში მართლამადიდებლები შეადგენენ მოსახლეობის 83% -ს ხოლო ყველა დანარჩენი 17 % -ს რაც არანაირად არ არის ნახევარი. კონკორდატი შესაძლებელია ითვალისწინებდეს ეკლესიასთან ურთიერთობის პრაქტიკულ ასპექტებს ისვე როგორც, კონკორდატი შესაძლებელია იყოს ფორმალური, ყოველგვარ იურიდიულ საფუძვლებს მოკლებული სუბიექტური დამოკიდებულების ამსახველი მანიფესტი. ჩვენს შემთხვევაში, არანაირი განსაკუთრებული იურიდიული ძალაუფლება მართლმადიდებლურ ეკლესიას და მართლამადიდებლებს არა აქვთ მინიჭებული სახელმწიფოს მიერ.
ოფიციალურად, სახელმწიფო რელიგია არ არსებობს საქართველოში. სახელმწიფო რელიგიის არსებობა არანაირად არ არის იმის წინაპირობა, რომ მთავრობაში ფანატიკები მოვიდენე, ისევე როგორც სახელმწიფო რელიგიის არ არსებობა არ წარმოადგენს ამისგან თავდაზღვევის გარანტს.
ნათელია, რომ შენ ზოგადად მართლმადიდებლური ეკლესიისადმი გაქვს ნეგატიური დამოკიდებულება. ეს შენი შეხედულებაა რომლის გადარწმუნებას მე ფუჭი დროის კარგვად ვთვლი. ყოველივე ამის გათვალისწინებით უნდა გითხრა, რომ სახლემწიფოებრივი მოწყობის კონტექსტში, შენს მიერ რელიგიაზე( მართლმადიდებლობა იქნება ეს თუ სხვა) გამოთქმული მოსაზრებები გამორიცხულია ობიექტური იყოს და არც არის. |
| Posted by: Cosmopolitan 2 Jan 2006, 12:33 |
| ვერ გავიგე რაზე ლაპარაკობთ და რისთვი ლაპარაკობთ .... საერთოდ ამას ცნობთ თუ არა???? http://www.un.org/Overview/rights.html |
| Posted by: Dave 2 Jan 2006, 13:32 | ||||
Charles IX
კი, სწორედ ამას აცხადებს კონსტირუცია და მას კონკორდატი არანაირად არ არღვევს ყველა ადამიანი თანასწორეა რელიგიური კუთვნილების მიუხედავად - ყველას აქვს საარჩევნო უფლება, კანონი რელიგიურ უმრავლესობას (მართლმადიდებლებს) არანაირ უპირატესობას არ ანიჭებს, და ყველას აქვს შესაძლებლობა რელიგიური რიტუალები საკუთარი რწმენის მიხედვით შასრულოს. სწორედ ზემოთჩამოთვლილში მდგომარეობს თანასწორება რელიგიური კუთვნილების მიუხედავად, და რა კავშირი აქვს ამას კონკორდატთან მე ვერ ვხვდები სახელმწიფო რელიგიას საქართველოში არავინ არ აწესებს.
ეს არის საკმაოდ პრიმიტიული ტყუილი - მართლმადიდებლები 83% შეადგენენ არ არის სწორი პოლემიკაში ასეთი.... არასუფთა მეთოდების გამოყენება. |
| Posted by: Charles IX 2 Jan 2006, 13:51 | ||||||||
Michigan
საქართველოს კონსტიტუცია მუხლი 9 სახელმწიფო აღიარებს ქართული მართლმადიდებლური ეკლესიის განსაკუთრებულ როლს საქართველოს ისტორიაში, ამასთან ერთად აცხადებს რწმენისა და აღმსარებლობის სრულ თავისუფლებას, ეკლესიის დამოუკიდებლობას სახელმწიფოსაგან. მუხლი 38 1. საქართველოს მოქალაქენი თანასწორნი არიან სოციალურ, ეკონომიკურ, კულტურულ და პოლიტიკურ ცხოვრებაში განურჩევლად მათი ეროვნული, ეთნიკური, რელიგიური თუ ენობრივი კუთვნილებისა. ........ ----------------------- ამ მუხლებიდან გამომდინარე, კონკორდატი არის არაკონსტიტუციური! შიზო ფრენია
რის საფუძველზე მოგყავს ეს პროცენტები? ამ 83%-ში ხომ არ შედის ის უამრავი ადამიანი, რომელიც უბრალოდ მონათლულია მართლმადიდებლურად, მაგრამ რეალურად არ არის მართლმადიდებელი? საქართველოს მოსახლეობა არის დაახლოებით 4,5 მილიონი. მათ შორის - დახლოებით მილიონი სომეხი და აზერბაიჯანელი - უკვე 20%-ზე მეტი, მუსლიმანი, კათოლიკე, პროტესტანტი, ათეისტი ქართველი - ჯამში მინიმუმ 1/3. ცოტაა? როდესაც მე ვსაუბრობ მართლმადიდებლებზე, ვგულისხმობ არა უბრალოდ მონათლულ ადამიანებს, არამედ რეალურად მორწმუნე მართლმადიდებელს. ------------- და თუნდაც მე ვცდები, და 83% რეალურად მართლმადიდებელია. რატომ უნდა დავარღვიოთ დანარჩენი 17%-ს უფლებები? იქნებ ამიხსნათ.
მერე ვინ ამბობს საწინააღმდეგოს? უბრალოდ სახელმწიფო რელიგიის არსებობის პირობებში მეტისმეტად იზრდება რელიგიური ფაშიზმის ალბათობა.
ცდები, მე ნეგატიური დამოკიდებულება მაქვს ზოგადად ფანატიზმის, ფუნდამენტალიზმის, უაზრო დოგმატიზმის, რეტროგრადობის, რელიგიური სნობიზმის და მოდური რელიგიურობის მიმართ |
| Posted by: ARIEL 2 Jan 2006, 15:47 | ||
Charles IX
...................RESPECT!!. ............................. |
| Posted by: FRE 2 Jan 2006, 20:27 | ||||
ხოდა აი მაგის ნიშნები რომ გამოჩნდება და უარყოფითი მხარე რომ გამოჩნდება, მერე რომ ავტეხოთ ამბავი არ შეიძლება?
და რითი ვარღვევთ? რომელიმე რელიგია იდევნება? რითი ირღვევა დანარჩენი 17%-ის უფლებები? |
| Posted by: Cosmopolitan 2 Jan 2006, 20:30 |
| ისეთ ქვეყანაში სადაც ბასილისნაირ ავადმყოფს უკან მთელაი ჯოგი მიყვება, ნამდვილად არ შეიძლება სახელმწიფო რელიგიაზე საუბარიც კი |
| Posted by: FRE 2 Jan 2006, 20:39 | ||
Cosmopolitan
ის ჯოგი 500 კაცს აღემატებოდა? |
| Posted by: Cosmopolitan 2 Jan 2006, 20:42 |
| FRE ნამდვილად აღემატებოდა ... თან ეს აუთლოუ-ს პირობებში .... და შენ წარმოიდგინე როცა კანონი შეიქმნება მერე რამოხდება ...... თუნდაც შარაძის მოქმედებები წარმოიდგინე ესეთ სიტუაციაში |
| Posted by: შიზო ფრენია 3 Jan 2006, 03:59 | ||||||||||
Charles IX
ეს პროცენტები მომყავს იმის საფუძველზე რომ შენ განაცხადე "მოსახლეობის დაახლოებით ნახევარი არის არამართლმადიდებელი - მუსულმანი, გრიგორიანელი, კათოლიკე, იუდაისტი, პროტესტანტი, სექტანტი, ათეისტი." რის საპასუხოდაც კიდევ გავიმეორებ, რომ ეს არ შეესაბამება სიმართლას და ამ შემთხვევაში უფრო ზუსტ ციფრებს მოგიყვან: ეთნიკური შემადგნლობა: ქართველები-83.8%, აზერბაიჯანლები-6.5%, სომხები-5.7%, რუსები 1.5%, სხვა-2.5% რელიგირუი შემდაგენლობა: მართლმადიდებლები-83.9%. გრეგორიანელები-3.9%, კათოლიკები-0.8%, მუსლიმები 9.9%, სხვა 0.8%, ათეისტები 0.7% შეგიძლია გადაამოწმო ქართულ, ისევე როგროც უცხოურ სტატისტიკურ წყაროებში.
ამ შემთხვევაში არ აქვს მნიშვნელობა იმას თუ რა ფაქტორი განსაზღვრავს შენთვის ნამდვილ მართლმადიდებელს, ნამდვილ მუსლიმს, ბუდისტს...ა.შ. ლაპარაკია იმაზე, რომ როდესაც გარკვეულ პირებს უსვავ კითხვას მათი რელიგიის შესახებ, მოსახლეობის ჯგუფები,შესაბამის რელიგიასთან საკუთარი თავის იდენტიფიკაცის ახდენენ ზომოთ მოცემული პროცენტულობით.
მე არსად არ მითქვამს, რომ ვინმეს უფლებები უნდა დავარღვიოთ. საერთოდ კი, საქართველოს წარსული გამოცდილება აჩვენებს, რომ ქვეყანას ახასიათებს ტენდენციურობა სხვდასხვა რელიგიების თანაცხოვრებისთვის კარგი პირობების შექმნაში. მე ის მაინტერესებს თუ საიდან მოდის ეს კონსპირაციის თეორიებზე აგებული შიშები.
შენ აკეთებ ასეთ განცხადებას და მოგყავს ციფრი 95%
უბრალოდ შეუძლებელია შენ მოგეპოვებოდეს დამასაბუთებელი კომპრომატი 95% -ზე. შესაბამისად, სარგებლობ ნეგატიური სტერეოტიპებით რაც ასახავ შენს დამოკიდებულებას მართლმადიდებლობისადმი. იქნებ დაასახელო პროცენტულად რამდენი უქნარა და უვარგისა ისლამში, იუდაიზმში, ბუდიზმში, სხვადასხვა სექტებში? |
| Posted by: Dave 3 Jan 2006, 11:55 |
| როგორ აშკარად ჩანს ამ თემაში, სად გადის ზღვარი ლიბერალიზმსა და ლიბერაზმს შორის |
| Posted by: Charles IX 3 Jan 2006, 12:05 | ||||||||||||
FRE
მერე გვიანი იქნება, კოცონზე დაგვწვავენ შარაძეები და მკალავიშვილები......
თუნდაც სექტები, მათ რა არა აქვთ უფლება სწამდეთ ის რაც თვითონ უნდათ? თუ უკეთესია არ მივცეთ შეკრების საშუალება, დავუწვათ წიგნები და ა.შ. რითი ირღვევა უფლებები და თანასწორობა? ამაზე უკვე დავწერე, წაიკითხე თემა! შიზო ფრენია
და შენ ამ რიცხვებს ენდობი? აღწერის დროს უამრავი ადამიანი ჩაწერეს მართლმადიდებლად, მაგრამ ეს არის ფორმალობა, რადგან ისინი მხოლოდ მონათლულნი არიან მართლმადიდებლურად.
და რამდენია მათ შორის ისეთი, რომელიც მხოლოდ ფორმალურად არის მართლმადიდებელი? ან ისეთი, რომელსაც არ სურს ქვეყანაში გაბატონებული რელიგიური სნობიზმის ფონზე ხაზი გაუსვას თავის ათეისტობას (მით უმეტეს ოფიციალურ დოკუმენტში)? ანდა ისეთი, რომელსაც ეშინია იმის თქმა, რომ არ არის მართლმადიდებელი? -გაიხსენე ბასილი თავთამტვრეველი და წიგნთამმუსვრელი.....
კონკორდატის მხარდაჭერა სწორედ მაგას ნიშნავს!!!!!!!!!
ცდები. ეს არ ასახავს ჩემს დამოკიდებულებას მართლმადიდებლობისადმი - ეს ასახავს ჩემს დამოკიდებულებას ეკლესიისადმი, რაც აბსოლუტურად სხვაა. რაც შეეხება სხვა რელიგიებს თუ მიმდინარეობებს - მათ შესახებ მე არა მაქვს არც ინფორმაცია და არც შეხება. ამიტომ ვერ გეტყვი, რა პროცენტია იქ იოლი შემოსავლის მიზნით გამხდარი რელიგიური პირი. თუმცა ვეჭვობ, რომ პოსტსოციალისტურ, ასევე ეკონომიკურად განუვითარებელ ქვეყნებში ეს პროცენტი უახლოვდება ჩემს ნახსენებ 95 -ს. |
| Posted by: შიზო ფრენია 3 Jan 2006, 21:40 | ||||||||
Charles IX
არსებული მონაცემები ასეთია და ვენდობი ! შენი ლოგიკით რომ ვიმსჯელოთ, ეჭვის ქვეშ უნდა დავაყენოთ ქართველების უმრავლესობა საქართველოში ისევე როგორც, ნებისმიერი დემოგრაფიული მონაცემები ნებისმიერ ქვეყანაში.
ასეთ გამოკითხვებში კონფედენციალურობა დაცულია. არ ითვალისწინებს სახელობით მონაწილეობას და შესაბამისად, შიშის ან თვალთმაქცობის საფუძველი არცერთ კონკრეტულ პირს არ გააჩნია. ამავე დროს, მკალავლიშვილი არ არის ქვეყანაში რელიგიური ვითარების ამსახველი ეტალონი. თუ ზოგადად, რელიგიური თანაცხოვრების პოტენციალი აინტერესებს ვინმეს, ამ ფაქტორის შესწავლა უნდ მოახდინოს საქრთველოს ისტორიულ კონტესტში და დაინახავს, რომ რელიგიური თანხმობის ყველა პირობა არსებობს, ფსიქოლოგიური ისვე როგროც პრაქტიკული.
კონკორდატზეა დამოკიდებული! საქართველოში, კონკორდატი არ ითვალისწინებს არანაირ იურიდიულ პრივილეგიებს მართლმადიდებლებისთვის, არამედ არის ფორმალურად გამოხატული, სუბიექტური დამოკიდებულების ამსახველი მანიფესტი. შენ შეგიძლია დადო კონკრეტული, სახელმწიფოებრივ დონეზე მინიჭებული უფლებები რომელთაც შეიცავს კონკორდატი და არღვევს რელიგიური უმცირესობებსი უფლებებს საქართველოში.
როდესაც აკრიტიკებ მართლმადიდებლურ ეკლესიას და მიუთითებ, რომ იქ 95% უვარგისია თავმოყრილი ძალაუნებურად მართლმადიდებლურ რელიგიას აყენებ დარტყმას. ეკლესია რელიგიის საძირკველზე დგას და შესაბამისად მათი ერთმანეთისგან გამიჯვნა არარეალურია. თუ შენს მიზნებში არ შედის მართლმადიდებლური რელიგიის კრიტიკა, უნდა მოერიდო მართლმადიდებლურ ეკლესიაზე ასეთი უსაფუძვლო განცხადებების კეთებას. |
| Posted by: jemand 3 Jan 2006, 22:09 | ||||||
კარგით რა არ გინდათ ასეთი დემაგოგია
არ უნდა დავუწვათ რაზეა ლაპარაკი, მაგრამ არ უნდა დავივიწყოთ ის ფაქტი, რომ ეს სექტები ძალადობენ მოსახლეობაზე და სახლში უვარდებიან მათ
გამოდის რომ მართლმადიდებელი ყოფილა, თქვენ თუ მართლმადიდებლებად მხოლოდ მათ თვლით, ვინც ეკლესიურად ცხოვრობს მაშინ............ და საერთოდაც ეს გამოკითხვა იყო კონფიდენციალური და შესაბამისად გამორიცხულია რელიგიური სნობიზმიც და ბასილისნაირების შიშიც |
| Posted by: Charles IX 3 Jan 2006, 22:31 | ||||||||||
jemand
პატრული - ტელ. 022.............. არც ისე ბრიყვები არიან ეს სექტანტები, რომ ძალადობით ცდილობდნენ ხალხის გადაბირებას. ეს ბასილის და სარაძის პროპაგანდაა!
მონათლული ათეისტი არ გინახავთ? თუ ისიც მართლმადიდებელია? შიზო ფრენია
რელიგიას ქრისტიანობა ქვია და არა მართლმადიდებლობა!
მაშინ რა საჭიროა? უნდა გაუქმდეს!
არ დაგავიწყდეს რელიგიური სნობებისა და შეშინებული ადამიანის ერთი თვისება. მას საკუთარი ჩრდილისაც ეშინია და ვერავის, მით უმეტეს უცნობ ადამიანს არ ეტყვის, რომ ათეისტია. სნობი კი არ დაუშვებს, რომ თუნდაც ერთმა ადამიანმა გაიგოს მისი არარელიგიურობა! |
| Posted by: jemand 3 Jan 2006, 22:35 | ||||
Charles IX
და ეს ნომერი არ მოქმედებს მაშინ როცა ბასილისნაირები ატერორებენ სხვებს? თუ მაინცდამაინც პანიკა უნდა შეიქმნას და იწივლონ რომ საქართველო არატოლერანტული ერია?
მე თუ ათეისტი ვარ, მაგრამ ბავშვობაში მონათლული და მეკითხებიან რომელი რელიგიის წარმომადგენელი ხარო , ვეტყვი ათეისტი თქო, რა შემეკითხბიან, როგორ ბავშვობაში ხომ მოგნათლეს მართლმადიდებლადო თუ? რა მნიშვლნელობა აქვს რად მომნათლეს ადრე, მთავარია რა მწამს ახლა რატომ ვუპასუხებ რომ მართლმადიდებელი ვარ? |
| Posted by: ივერიელი 4 Jan 2006, 00:38 | ||
| Charles IX ძალიან მოკლედ გაგცემ პასუხს და ამით შევეცდები დავამთავრო შენთან პოლემიკა. გახსოვს ალბათ შენ ერთ-ერთ პოსტზე დაგიწერე რომ "ჯანდაბას იქით წადი თქო" და სამართლიანად გეწყინა. ანუ ფაქტიურად დაირღვა ურთიერთპატივისცემა და ასეთ დროს მინიმუმამდე დადის საღი პოლემიკა. იმედია ამაში მეთანხმები. ასე რატომაც დაგიწერე უკვე აგიხსენი და იმედია მეტ განვრცობას აღარ მომთხოვ. ამის შემდეგ შენ გააგრძე და საკმაოდ აქტიურობ ამ თემაში. ვფიქრობ რომ ასაკით პატარა ხარ და რაც არ უნდა ნიჭიერი იყო ფიზიკურად ვერ შეძლებ ამ თემაზე და ასეთ საკითხებზე სერიოზული, კომპეტენტური და რალური ინფორმაციის მიღებას. ანუ რა ხდება ევროპის ქვეყნებში და ასეთი საკითხები თუ პრობლემები როგორ გადაიჭრა იქ და რა განვითარება ჰპოვა, ნუ დაივიწყებ რომ ევროპის ბევრი ქვეყანა კათოლიკურია და საკმაოდ ტრადიციულიც. ასეთი ინფორმაცია შენ არ გაქვს და ეს შენი პოსტებიდანაც სჩანს. მეორე პრობლემა ისაა, რომ ამ თემაში საუბრობ სახელმწიფო რელიგიაზე, მართლმადიდებლობაზე და ამ დროს წერ ამას:
ამის შემდეგ უკვე შეუძლებელია ჩვენს შორის თანაბარი, ურთიერთპატივისცემაზე აგებული პოლემიკა გამოვიდეს, შეურაცხყოფას მხოლოდ მე კი არ მაყენებ, ჩემთვის ძალიან ბევრ ძვირაფას ადამიანს, მეგობარს, ძმას და ხალხს რომელსაც ათეული წლებია ვიცნობ. ამ ყველაფერს თავი დავანებოთ, მათთან ურთიერთობაც რომ არ მქონდეს, შენ იცი რომ მე ან სხვა ვინც აქ წერს მართლმადიდებელია, უმრავლესობა ეკლესიის მრევლია და პირდაპირ შეურაცხყოფას აყენებ და რატომ გიკვირს მერე პოლემიკა რომ აღარ ვითარდება. მე პირადად არანაირი სურვილი არ მაქვს შენთან დრო ვკარგო და ჩემი აზრი გამოვთქვა, ვინაიდან შენგანვე დაწყებულია უარყოფა და აგრესიით შემოსვლა. |
| Posted by: ARIEL 4 Jan 2006, 00:54 | ||
| Charles IX მემგონი პინკ-პონკია აქ იმაზე ლაპარაკი რაზეც შენ საუბრობ, აზრი =0 ! გინდაც ამ ფრაზის მერე,
თქვენს ადგოლას მეფეო, მარგალიტების ამბავს გავიხსენებდი,....................ყველას რომ არ უყრიან.................... თუმცა კი, უსინათლოზე არ შეიძლება გაბრაზდე, რატომ ვერ ხედავს. |
| Posted by: Charles IX 4 Jan 2006, 01:27 | ||||
ივერიელი
იხ. პროფაილი. შენზე 11 წლით უფროსი ვარ და მერწმუნე, ინფორმაციაც შენზე ბევრად მეტი მაქვს. ერთადერთი, რაც შენზე ნაკლები მაქვს არის ფანატიზმი! * * * ARIEL
100%. მაინც არ მყოფნის ნერვები, ამათ პოსტებში გაბნეულ "სიბრძნეს" რომ ვკითხულობ! |
| Posted by: ივერიელი 4 Jan 2006, 04:31 | ||||
Charles IX
იმაზე უფრო ცუდად ყოფილა საქმე ვიდრე მე ვფიქრობდი ბატონო ჩემო. ძალიან სამწუხაროა....
პირიქით, ფანატიზმი კოსმოპოლიტიზმშიც არსებობს და ასევე ნეობოლშევიკებში, თვალსაჩინო წარმომადგენელი ხართ... |
| Posted by: GT 4 Jan 2006, 04:34 |
| პიდარასტები, ოსეთი, ქართლი. ------------------------------------------------ |
| Posted by: შიზო ფრენია 4 Jan 2006, 08:13 | ||||||
Charles IX
ხო, მართლმადიდებლური ქრისტიანობა, რომელიც თავის მხრივ რელიგიაა.  მთავარია, რომ აზრი გასაგებია მე მგონი.
მე როგორც ერთერთი მართლმადიდებელი 83.9% შორის, მივესალმები იმ ფაქტს, რომ მართლმადიდებლობის მნიშვნელოვანი როლი საქრთველოს ისტორიაში, სახელმწიფოს მიერ არის აღიარებული. რატომ უნდა იქნას ეს ფაქტორი უგულველყოფილი როდესაც იგი არანაირ რეალურ საბრთხეს არ უქმნის სხვა რელიგიებს საქართველოში? იქნებ იმიტომ რომ როგორც შენ თქვი
. არა ბატონო : ჩარლი, ვიღაცეების უსაფუძვლო შიშების ან კაპრიზების გამო, ისტორიული ჭეშმარიტების უარყოფა არ მოხდება. ჩემის აზრთი, სწორედ რომ გაუმართლებელი სნობიზმია ის ძალა, რომელიც მართლმადიდებლური ეკლესიის ოპონენტებს ამოძრავებთ. |
| Posted by: Cosmopolitan 4 Jan 2006, 08:22 | ||
| ბასილი ... შარაძე .... ------------------------------------------------------------------------- ARIEL
100% |
| Posted by: Charles IX 4 Jan 2006, 11:45 |
| ამთთან საუბარს არავითარი აზრი არა აქვს. არ უნდათ გაგება და ........ |
| Posted by: Twilight 4 Jan 2006, 13:05 |
| ვაჟას აქვს კოსმოპოლიტებზე გენიალურად ნათქვამი - ყველა პატრიოტი ცოტათი კოსმოპოლიტია და ყველა კოსმოპოლიტი კი ნაძირალა |
| Posted by: achi-anchabeli 4 Jan 2006, 13:16 | ||
Twilight
ჯიგარი ხარ. ისე, ვაჟა მაგათთვის ფაშისტია, ხოლო ორჯონიკიძე ზნეობრიობის მწვერვალი |
| Posted by: NobodysFool 4 Jan 2006, 13:29 | ||
მე ვგრძნობ რომ ადამიანის უფლებებსა და თანასწორობაზე თქვენეული შეხედულებებიდან გამომდინარე მალე მოითხოვთ საქართველოში ქართული ენისათვის სახელმწიფოებრივი ენის სტატუსის ჩამორთმევას და სახელმწიფოსათვის სახელის(საქართველო) შეცვლას... მაგრამ არ გამოგივათ ბიჯო, არ გამოგივათ...  მართლმადიდებლობაზეც არ გამოგივათ - თქვენზე უარესებს შეუმტვრევიათ უფრო მაგარი რქები... |
| Posted by: achi-anchabeli 4 Jan 2006, 14:27 | ||
მე სხვა რამ მიკვირს. აქ ძალიან ხშირია თავდამსხმები მართლმადიდებლობაზე და ქართულ ეკლესიაზე. მართლმადიდებლობის არც ერთი დამცველი არ დასხმია თავს არც კათოლიკურ ეკლესიას (არც რომის პაპისთვის უკადრებია ვინმეს ზედმეტი), არც მაჰმადიანთა კონფესიას და ა.შ. ძირითადად მართლმადიდებელი ეკლესიის დაცვა გვიწევს ზოგიერთების ისტერიული გამოხტომებისაგან. |
| Posted by: Laz` 4 Jan 2006, 16:31 |
| eh, eg rom esmodes yvela qartvels, yvelas ki arada, naxevars mainc, aset qaqshi ar viqnebodit... 88 |
| Posted by: Cosmopolitan 4 Jan 2006, 16:50 |
| იდენტურობაზე რომ ვსაუბრობ არ გჯერათ რა ლოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოლ |
| Posted by: Tiflis 4 Jan 2006, 17:03 | ||
Twilight
ხოო? მე ეს უფრო მომწონს: პატრიოტიზმი ნაძირლების უკიანასკნელი თავშესაფარიაო, ოღონდ არ მახსოვს ვინ თქო. ისე ვაჟასგან მეწყინა, მე კოსმოპოლიტს. |
| Posted by: Twilight 4 Jan 2006, 18:13 |
| Фраза "Патриотизм - последнее прибежище негодяев" ошибочно приписывается то Оскару Уайльду, то Льву Толстому, то неизвестному французскому мыслителю (наверняка, ещё много кому). "Высказывание принадлежит английскому критику, лексикографу, эссеисту и поэту Сэмюэлю Джонсону, жившему в XVIII веке. В подлиннике оно звучит так: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel". Смысл фразы совершенно иной, чем представляется многим нашим авторам. Больше того, не мог английский писатель, автор знаменитого "Словаря английского языка", утверждать, как ему приписывают у нас, будто патриот и негодяй суть одно и то же. Вот в чем смысл фразы: не все пропало даже у самого пропащего человека, отвергнутого друзьями и обществом, если в его душе сохраняется чувство Родины, в ней его последняя надежда и спасение. |
| Posted by: Tiflis 4 Jan 2006, 19:06 |
| Twilight მადლობთ ინფორმაციისთვის როგორიც არ უნდა იყოს ამ ფრაზის მთქმელის თავდაპირველი იდეა, მე მიზიდავს მისი შემდეგი ინტერპრეტაცია: "პატრიოტიზმი ნაძირლების უკიანასკნელი თავშესაფარი" ნიშნავს რომ უამრავი ნაძირალა თავის ქმედებას ამართლებს პატრიოტიზმით. ამის მაგალითები მრავლადაა ჩვენს დღევანდელობაში. |
| Posted by: Charles IX 4 Jan 2006, 20:16 | ||
Tiflis
--------- ჩემი ხატია სამშობლო, სახატე მთელი ქვეყანა - ეს აკაკია, მარტო ჰიმნის პირველი სტრიქონი არ გეგონოთ! |
| Posted by: შიზო ფრენია 4 Jan 2006, 20:51 |
| მუმლი მუხასაო გარს ეხვეოდაო, მუმლი ჰქრებოდაო, მუმლი წყდებოდაო, ხე არ ხმებოდაო. მუმლი მუხასაო გარს ეხვეოდაო, მუხა დამძიმდაო, წყალში ჩავარდაო, წყალი შეგუბდაო, ნაპირს გადვიდაო, მუმლი შეწუხდაო, მალე დაიხრჩვაო, მუმლი დაიხრჩვაო, მუხა გადარჩაო. |
| Posted by: BOBO 4 Jan 2006, 21:03 | ||||||
Charles IX
იურისტი რომ არ ხარ სწორედ მაგიტომ ვერ ანსხვავებ ერთმანეთისგან რელიგიური თანასწორუფლებიანობას და სხვადასხვა სექტების მოქმედების აკრძალვას ერთმანეთისგან .... საქართველოში არცერთი რელიგიური მიმდინერეობის უფლება არ ილახება .... აქ საუბარი იმაზეა, რომ საქართველოში არ უნდა იქნეს დაშვებული სხვადასხვა სექტების პარპაში ... სხვათა შორის დემოკრატიის ციტადელ ამერიკის 46 შტატში აკრძალულია "საგუშაგო კოშკი" -ს ანუ იეღოვას მოწმეების საქმიანობა, ასევე აკრძალულია მათი საქმიანობა საფრანგეთში, ესპანეთსა და გერმანიაში ... რატომ უნდა იბოგინონ მაინცდამაინც საქართველოში ეს არ მესმის (ანუ არ მესმის ის, რასაც სუბარი, ბოკერია, რამიშვილი და ძმანნი მათნი გვახვევენ თავს), მით უმეტეს რომ არსებობს საქართველოს უზენაესი სასამართლოს გადაწყვეტილება იეღოვას მოწმეების სექტის საქართველოში საქმიანობის აკრძალვაზე, რომელიც არავის გაუუქმებია ... თუმცა ვიღას ახსოვს ეს, ვიღას ახსოვს კანონის უზენაესობა სველცხვირას შადრევნებმოჩუხჩუხე ფსევდოდემოკრატიულ სამოთხეში .........
ამ ტემპებით თუ ვიარეთ არც ეგ არაა შორეული მომავლის ამბავი
ყველაზე მთავარი მაინც ესააა .... არ გამოგივათ არა .... ეჭვი მეპარება, რომ მერცხალა და მისი ბანდა თემურ-ლენგზე და მის ლაშქარზე ძლიერი იყოს ... აქედან დასკვნა - რაც ვერ შეძლო კოჭლმა თემურმა, იმას ვერც სველცხვირა ვერ შეძლებს |
| Posted by: Charles IX 4 Jan 2006, 21:10 |
| BOBO ვფიქრობ, რომ ნებისმიერ ადამიანს აქვს უფლება სწამდეს ის, რისიც სწამს და რისი რწმნეის სურვილიც აქვს. რელიგიური ორგანიზაციის აკრძალვა დასაშვებად მიმაჩნია ერთადერთ შემთხვევაში - თუ ის არის კრიმინალური ან ტერორისტული ორგანიზაცია, როგორიც იყო აომ სინრიკიო იაპონიაში. თან მესმის თან არა ჩვენი ეკლესიის შეშფოთება იეღოველთა რაოდენობის ზრდის გამო. რატომ მესმის ალბათ ახსნა არ სჭირდება. და არ მესმის, რადგან, როდესაც ადამიანი ფულის თუ პროდუქტის გამო გადადის სხვა კონფესიაში, არ შეიძლება ის მანამდე მართლმადიდებელი (ნამდვილი) ყოფილიყო. ის არც მართლმადიდებელი იყო და არც იეღოველია - მას ერთადერთი რელიგია აქვს - ფული! |
| Posted by: Zugdidari 5 Jan 2006, 20:48 |
| "ენა, მამული, სარწმუნოება" - ეს ფრაზა რაოდენ ლამაზად არ უნდა ჟღერდეს, დღევანდელი საქართველოს გაერთიანებას, განვითარებასა და გაძლიერებას - არ შემეშინდება ამ სიტყვებისა და ვიტყვი, რომ ხელს უშლის! ენა - საქართველო ისედაც მრავალენოვანი ქვეყანაა, აბორიგენ მცხოვრებლების ოთხი ენა არსებობს - ქართული, მეგრული, აფხაზური და სვანური. მამული - დარჩება როგორც არის, ეს ქვეყანას ნიშნავს და ყველანი მას უნდა ვემსახურებოდეთ. სარწმუნოება - მაჰმადიან და სხვა აღმსარებლობის მქონე ქართველბსა თუ სხვა ერების წარმომადგენელ მოქალაქეებს რა ვუყოთ მაშინ, გავრიყოთ? ქართველთა სამეფო ქრისტიანობის შემოსვლამდეც არსებობდა. |
| Posted by: karlsoni 5 Jan 2006, 21:31 | ||
BOBO
 დამავალებ თუ წყაროებს მიმითითებ, ასევე მაგ ხალხის დასაბუთებას, რის საფუძველზე მიიღეს მსგავსი კანონები. კამათში გამომადგება. და ისე დროც არის რომ განვითარებული ქვეყნების გამოცდილება გავიზიაროთ. |
| Posted by: zen 5 Jan 2006, 21:46 |
| მეგრული და სვანური, ასევე სხვა ენები სულ სხვა სიბრტყეზე არსებობენ, ქართული ენა ერთადერთი სახელმწიფო ენაა. (აფხაზეთში აფხაზურთან ერთად). |
| Posted by: ფარსმანი 5 Jan 2006, 22:40 |
| მეგრული და სვანური, ასევე სხვა ენები სულ სხვა სიბრტყეზე არსებობენ, ქართული ენა ერთადერთი სახელმწიფო ენაა. (აფხაზეთში აფხაზურთან ერთად). უკაცრავად ვარ მარა,ბატონო ZEN თქვენ მგონი დილეტანტი ხართ ამ საკითხებში. და საერთოდ რა აფხაზური რის აფხაზური ენა,ეგეთი საერთოდ არ არსებობს. აფსუების ენა ადიღეურის ერთ-ერთი კილოკავია და სხვა არაფერი.აფხაზეთში წირვა და საერო საქმეების წარმოება ყოველთვის ქართულ ენაზე მიმდინარეობდა.  |
| Posted by: შიზო ფრენია 5 Jan 2006, 22:42 |
| დღევანდელი საქართველოს პირობებში"ენა, მამული, სარწმუნოება" არ ეხება მარტო ქართველ მართლმადიდებლებს, არამედ ნებისმიერი საქართველოს მოქალაქის უფლებების გათვალისწინებით, ამ ფასეულობებეისადმი ზოგად სახელმწიფოებრივი დამოკიდებულების ამსახველია. |
| Posted by: Charles IX 5 Jan 2006, 22:48 |
| ილიასეულ "მამული, ენა, სარწმუნოება"-ს აუცილებლად უნდა დაემატოს "თავისუფლება, ერთობა (ორიგინალში - თანასწორობა), ძმობა"! ეს იქნება იდეალური შეხამება! |
| Posted by: შიზო ფრენია 5 Jan 2006, 23:52 |
| "ამ სახით რომ გვართმევენ ყოველს ჩვენს ეროვნულ ღირსებას, სთითხნიან ჩვენს ვინაობას... გივბათილებენ ისტორიასაც... რისთვის არის ატეხილი ეს მტვერ-ბუქი, ეს ფუქსავატი ჭექა-ქუხილი?.. ვისი უნარია ყოველივე ეს? რა შავი ყორანია, რომ თავს დაგვტრიალებს, ზედ დაგვყეფს და დაგვჩხავის?.. ღმერთმა გვაშოროს, იგი ცოდვა მთელს ერს შევწამოთ... ერი, როგორც კრებული ისტორიით შედუღებულ ერთ-სულ და ერთ-ხორც მკვიდრთა, ყოველი პატიოსანისა და ჭკუათმყოფელი ადამიანისაგან უნდა პატივცემულ იყოს და მისი ასე თუ ისე გაუპატიურება, ავად-ხსენება - დიდად სათაკილო საქციელია. ყოველს ერს თავისი საკუთარი სახე აქვს, თავისი წადილები. ამაების შეგინება ერთი იმისთანა სიბრიყვეა, რომელიც გონებაგახსნილ ადამიანს არ ეპატიება" ილია ჭავჭავაძე |
| Posted by: Charles IX 6 Jan 2006, 00:52 |
| შიზო ფრენია |
| Posted by: ივერიელი 6 Jan 2006, 15:31 |
| Charles IX შენი თავი ვერ იცანი შავ ყორანში? სწორედ შენისთანებზე სწერდა ილია, რომ მომდგარხარ აქ და ეკლესიას და პატრიარქს ცილს სწამებ და ნამუსის ძარღვიც არ გიტოკავს, ან გააქვს კი........ |
| Posted by: teushki 6 Jan 2006, 16:02 | ||||
gio kana
ამ მცნებებმა საუკუნეებს გაუძლეს
ეს მცნებები საუკუნეებს ვერ გაუძლებენ |
| Posted by: BOBO 6 Jan 2006, 16:54 | ||
karlsoni
ვეცდები ინტერნეტის მისამართები მიგითითო კარლსონიკო ... თუ არადა ესპანეთის უმაღლესი სასამართლოს გადაწყვეტილება მაქვს საცხა (იეღოველთა სექტის საქმიანობის აკრძალვის თაობაზე), დავასკანირებ და აქ დავდებ ... ნიშანდობლივია, რომ ესპანელებმა სხვა სიკეთესთან ერთად ამ სექტის საქმიანობა ესპანეთის სახელმწიფოსათვის და სახელმწიფო რელიგიისათვის საშიშ საქმიანობად მიიჩნიეს .... ზუსტად ეს სიტყვები წერია გადაწყვეტილებაში ..... |
| Posted by: achi-anchabeli 6 Jan 2006, 17:24 | ||
BOBO
კარგს იზამ |
| Posted by: spinoza 6 Jan 2006, 17:28 |
| მიშა, მიშა, მიშა .................................................................................... |
| Posted by: _LOLZ_ 6 Jan 2006, 17:40 | ||
პატივცემულო, იქნებ ამიხნა ენა, მამული, სარწმუნოება როგორ ეწინააღმდეგება ე. წ. ახალ ლიბერალულ ღირებულებებს? არც ერთი ფრანგი, ინგლისელი, ესპანელი, ჩინელი, იაპონელი, თუ გინდა თათარი და სომეხი - არ გაიზიარებს ახალ ღირებულებეს, თუ ისინი ეწინააღმდეგება ძველს. მაინცდამაინც ჩვენ უნდა ვიყოთ "ბედნიერი"| გამონაკლისები და წარსულს მომავლის სახელით ხაზი გადავუსვათ? კიდევ მაინტერესებს, კარგად თუ იცი ილიასეული პროგრამა ქვეყნის შენებისა? მისი იდეები? |
| Posted by: mamaoenuqi 6 Jan 2006, 17:48 |
| ენა, მამული, სარწმუნოება .......... ღვინო, დუდუკი, ქალები ............ |
| Posted by: ninucia 6 Jan 2006, 17:58 |
| ერი რომ არ განადგურდეს ჯერ ენა, მამული და სარწმუნოება უნდა იყოს შენარჩუნებული პირველ რიგში |
| Posted by: _LOLZ_ 6 Jan 2006, 18:01 | ||
შენ დაუკაააააააააააააააააააააააააააააააააააააა |
| Posted by: skjnsh 7 Jan 2006, 01:59 | ||
teushki
კარგი იყო ... ისე ცნობისთვის, დემოკრატია გაცილებით ძველია ვიდრე ქრისტიანობა გადაიკითხეთ მე-6 კლასის ისტორიის სახელმძღვანელო - "ძველი მსოფლიოს ისტორია" |
| Posted by: Charles IX 7 Jan 2006, 02:24 | ||
teushki
რა ეს მოსეს 10 მცნებაა? თუ ცნებები. ამ ორ სიტყვას შორის ძალიან დიდი განსხვავებაა. |
| Posted by: TukijaT 7 Jan 2006, 09:35 | ||||
არასოდეს არ არსებობდა დემოკრატია და ეს ყველამ |
| Posted by: BOBO 7 Jan 2006, 20:56 | ||
skjnsh
სხვაობა ისაა, რომ დემოკრატია უტოპია და მარადიული სიაფანდობაა, ქრისტიანობა კი რეალური ჭეშმარიტებაა ....... თუმცა არა შენნაირებისათვის .... შენთვის და ზოგ ზოგიერთისთვის დიდი ბელადის დორბლმდენი ლაშებია ჭეშმარიტება ... ხოოოოდა გაგიმარჯოთ, სულ ეგეთ "ჭეშმარიტ" გზაზე გევლოთ  |
| Posted by: zen 7 Jan 2006, 21:03 |
| BOBO ეჰ, ბობო, არ დაფიქრებულხარ, რომ თავად "დორბლებიანი ლაშების" მეტს ვერაფერს ხედავ? ქრისტიანობა მარშუტკაში პირჯვრის წერა არაა... ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება, რომ ხშირად ურწმუნონი ბევრად მეტს ფიქრობენ ღმერთის შესახებ, ვიდრე ბევრი ე.წ. მორწმუნე... ისე, ილიამ თქვა: "მამული, ენა, სარწმუნოება". კარგი იქნება, თუ თანამიმდევრობას დავაკვირდებოდით. |
| Posted by: skjnsh 7 Jan 2006, 21:09 |
| zen მთავარია თავად არ იყო დორბლებიანი |
| Posted by: BOBO 7 Jan 2006, 21:28 | ||
zen
მე რომ მიფიქრია ამ საკითხზე არ გიფიქრია შენ იმდენი .... ასე რომ "ისწავლე ჭეშმარიტების მძებნელო, მიჰყევ ბელადის დორბლდენას" ... კუზიანს სამარე გაასწორებსო ისეა თქვენი საქმე .... ღმერთმა მშვიდობაში მოგახმაროთ მარად გაღრეჭილი სველცხვირა .... საქართველო და ქართული გენი ამ ჭირსაც მოინელებს .... მანამდე კი მოთმინებით და ელოდები ნამუსგარეცხილი ბელადის და მისი ბანდის სახელისუფლებო ტახტრევანიდან წაბრძანებას ...... |
| Posted by: gio kana 7 Jan 2006, 22:07 | ||
BOBO
მართალია დემოკრატია მართველობის საშინელი ფორმაა, მაგრამ ყველაზე უკეთესია აქამდე მოგონილ მართველობისა და საზოგადოებრივი მოწყობის ფორმებზე |
| Posted by: BOBO 8 Jan 2006, 18:43 | ||
gio kana
ვინ დავობს რომ დემოკრატია ცუდია ???? ცუდი და საშინელი ტირანიას და აბსოლუტურ დიქტატურას ამოფარებული ფსევდოდემოკრატიაა (ანუ სველცხვირასეული შადრევანკრატია) , მით უმეტეს თუ ეს ფსევდოდემოკრატია ერის სულიერი და მატერიალური ღირებულებების განადგურებას ცდილობს ფარულად თუ აშკარად |
| Posted by: ninucia 9 Jan 2006, 13:28 |
| კარგით რა ხალხოოოო რა დემოკრატია რის დემოკრატია, რომელ პლანეტაზე ცხოვრობთ ძალიან მაინტერესებს, ოდესმე ყოფილა სადმე დემოკრატიაა??? ეს ხომ ზღაპარიაააააა , იქნებ სადმე ყოფილა და მე არ ვიცი.... |
| Posted by: BOBO 9 Jan 2006, 13:34 | ||||
ninucia
მეც მაგას არ ვჩივი
|
| Posted by: Tiflis 9 Jan 2006, 14:25 | ||||
| BOBO ninucia
ძალიან უდერად ეპყრობით ამ დემოკრატიას, გეგონება მტერი იყოს. თუ გაინტერესებთ განსხვავება მეტად დემოკრატიულ და მეტად ავტოკრატიულ სახელმწიფოებს შორის, შეადარეთ თუნდაც ჰოლანდია ჩრდილო კორეას და ნახავთ რა სიკეთე მოაქვს მას. აბსოლუტური დემოკრატია არსად არის ჯერ სამწუხაროდ, მაგრამ არის ქვეყნები, რომლებიც ისწრაფვიან მისკენ და არის ქვეყნები, რომლებიც გაურბიან. ხოდა იქ სადაც გაურბიან, ჭაკად არის საქმე, თავადაც მოგეხსენებათ. ასე რომ სპერვა პადუმაიტე! |
| Posted by: ninucia 9 Jan 2006, 14:31 | ||||
Tiflis
არა უდიერად კი არ ვეპყრობი უბრალოდ არ მჯერა დემოკრატიის არსებობის, და ღმერთმა ქნას რომ ვცდებოდე.......
ნუთუ არ შეიძლება ჩვენთანაც მოიტანოს სიკეთე და კი არ გავექცეთ არამედ მივიღოთ |
| Posted by: Tiflis 9 Jan 2006, 14:36 | ||
ninucia
დაჯერება არდაჯერების საკითხი არ არის, დემოკრატია მეტად ხელშესახები რამაა. უბრალო მაგალითს მოგიყვან: ჩვენს ქვეყანაში ხშირია ნარკოტიკის ჩაგდება, იმ მიზნით რომ დაგიჭირონ. ასეთი რამ მაგ. ბელგიაში თითქმის გამორიცხულია რომ მოხდეს. ა, ბატონო შენ უმარტივესი მაგალითი დემოკრატიისა: ბელგიაში ადამიანს არ ეშინია, რომ ტყუილ ფაქტს ჩაუგდებენ, საქართველოში კი ეშინია. ამაზე მეტი ხელშესახები თუ გინდა კიდევ გეტყვი. შენ კიდევ ამბობ არ მჯერაო... |
| Posted by: BOBO 9 Jan 2006, 21:06 | ||
| Tiflis რაღა ჩრდილოეთ კორეა და ჰოლანდია შეადარე ..... საქართველო და ჰოლანდია შეგედარებინა .... მცირე სხვაობაა - იქ კიმ ჩენ ირი გრიალებს, აქ კი სველცხვირა  .....
|
| Posted by: Tiflis 9 Jan 2006, 21:51 | ||
BOBO
ბაზარი არაა, პროსტო თუ გინდა საქართველოსა და ჩრდილოეთკორეის "დემოკრატიების შედარება" იმაზე იფიქრე, რომ ჩრდილოეთკორეელი ახალგაზრდა რომ იყო, ინტერნეტი არ გექნებოდა და ფორუმი რაა საერთოდ არ გეცოდინებოდა. თორე ისე რაზე სიმონ ბაზარი ჰოლანდიასა და გურჯისტანსშორის რომ სხვაობაა, მაგაზე მეტი რაღა გინდა, |
| Posted by: BOBO 9 Jan 2006, 21:58 | ||
Tiflis
მაგაში მართალი ხარ ... მარა მედალს მეორე მხარეც აქვს - რომ მაქვს ეს დედანაქაჩი ინტერნეტი და მისი წყალობით რომ ვიცი თუ რა ცხოვრების დონეა ნორმალურ ქვეყნებში (მარტო მატერიალურ მხარეს არ ვგულისხმობ) , მიტომაა ასე "მხიარულად" რომ ვგრძნობ თავს  ... არ ჯობია არ მქონდეს და მარტო სველცხვირას ბოლით ვსაზრდოობდე ??? ხომ ვიქნებოდი ბედნიერი ჩრდილოეთ კორეელივით |
| Posted by: ninucia 10 Jan 2006, 00:38 | ||
Tiflis
მასე კიდე ხოოო, არ არსებობს საზოგადოება რომელიც აქამდე სრულიად დემოკრატიული გამხდარიყოოო ეჰ, ისე ჩვენ ქვეყანაშიც ხომ შეიძლება რაღაც დონეზე მაინც რომ იყოს და ადამიანმა თავისუფლად ამოისუნთქოოო |
| Posted by: Creator666 10 Jan 2006, 02:43 |
| საზოგადოება არსებობდა XIII-XIVსს.-ს მიჯნაზე და ამიტომაც გაუძლო ლანგთემურის შემოსევებს, ხოლო ევროპა ხელოვნურად ჰქმნის მითოსს საკუთარ თავზე: ცოტათი გადაამლაშეს და "ბეჭდების მბრძანებელი" გამოუვიდათ... თუ კი ვინმეს მათ წინაშე თავი არასრულფასოვნად მიაჩნიათ, "თავისუფლების ინსტიტუტის" კარი ჯერ კიდევ ღიაა!... |
| Posted by: Tom_Mur 10 Jan 2006, 15:24 | ||
დღევანდელ ქართულ საზოგადოებას რომ ეს არ შეუძლია, მგონი ყველანი ვხედავთ. |
| Posted by: _LOLZ_ 10 Jan 2006, 18:55 | ||
აბა რა შეუძლია? და რა სჭირდება? რა გაიხარებს ჩვენში? მარტო ვაზი და ბოსტნეული? |