| QUOTE (JSB14BSJ @ 21 Mar 2015, 14:43 ) | ||
abrek
ბაღდასარიან. |
ბაღდასარი სომხური სახელია
და ბაღდო ამ სახელის შემოკლებითი ვარიანტი?
შესაძლებელია
| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > საზოგადოებრივი მეცნიერებები > გურჯისტანის ვილაიეთის დავთარი |
| Posted by: butkuj 21 Mar 2015, 11:52 |
| ცნობილია რომ ამ დავთრის თარგმანის მიხედვით ყველა გვარს აქვს ქართული დაბოლოება -ძე . ეს გახდა საფუძველად ზოგი მკლევარისთვის დაადგინო რომ აღწერის მასალების მიხედვით ყოფილი სამცხე-საათაბაგოს მცხოვრებს შორის აბსოლუტური უმრავლესობა ქართველები იყვნენ. თუმცა გვარების უბრალო გადახედვის შედეგად ნათლად ჩანს ნაკლებად სავარაუდოა რომ მარტიროსისძე და ჰეიდარაზიზისძე ეთნიკურად ქართველები იყვნენ. |
| Posted by: abrek 21 Mar 2015, 12:13 |
| მას შემდეგ რაც ვიღაც დობრმა ტიპმა ერთ-ერთ საიტზე ასტვირტა ეს დავთარი (იმედია სრული ვერსიით და სომხურ-თურქულ-ირანული გვარები არ არის გამოტოვებული) ეხა შეგვიძლია მოვრჩეტ გატრაკებას და ჩამოვუყვეთ და გავარჩიოთ რამდენი ქართული, სომხური, თურქული და ასე შემდეგ გვარებია აი დავთარიც http://www.geogen.ge/ge/treasurege/84/4305/ ვიწყებთ ასო ა-თი და მივყვებით |
| Posted by: butkuj 21 Mar 2015, 13:02 |
| abrek ეს ლინკი უკვე რამდენიმეჯერ მაქვს დადებული) "საეჭვო" გვარების სიაც მაქვს შედგენილი შარშან ,მაგრამ არ ჯერა ნაროდს და კვლავ იმეორებენ პოლიქრონიონს) ქართულ ინეტსივრცეში მხოლოდ აჭარის ლივას ნახავ და სამცხე-ჯავახეთის რეგიონის იმდროინდელი სოფლის სახელები. დანარჩენი ნაწილი მარტო ჯიქიას წიგნშია,რომელიც ადვილად მისაწვდომია თბილისში და აქ მპოსტავი კონტინგენტისთვის, რა იქნა დადე სკრინი მაგრამ ხომ იცის იქ რა წერია და თავს არიდებს) |
| Posted by: abrek 21 Mar 2015, 13:44 | ||
შენ თუ არ გაქვს ჯიქია და საერთოდ წყარო არ მოიძიება ჯიქიას გარდა სადაც დავთარში დაფიქსირებული ჯავახეთის გვარებია საიდან დაადგინე რომ ჯავახეთში უმრავლესობა სომეხი იყო? გვარებს გადავხედე ამ საიტზე. არის ისეთები რომლების ფუძე ისეთი სახელებია რომლებიც იავნად სომხური ან მუსულმანურია და რომლებიც ქართველებში დღეს არ არის გავრცელებული და არც წყაროებშია დაფიქსირებული რომ ვინმე ისტორიულ ქართველს ერქვა. მარა ასეთი იავნი უმცირესობაა. დანარჩენი ან იავნად ქართულია - ბალახაშვილი ან მესხისძე ან ისეთი რომელსაც ლინგვისტიკაში გარტყმაში არ მყოფი პირი ვერ მიხვდება მარა მაინდამაინც რაღაც სტრანად არ ჟღერს მაგალითად ბაღდოშვილი. ბაღდო რას ნიშნავს არ ვიცი, მარა რაღაც განსაკუთრებულად უცხოდ არ ჟღერს. ანუ ვინმემ ბაღდოშვილი ვარო რომ გამიძროს არ ვიფიქრებდი რომ ის ქართველი არ არის. |
| Posted by: Dehumanizer 21 Mar 2015, 14:07 |
| სანამ გვარებს გავუყვებით ერთი კითხვა მაქვს დოკუმენტთან დაკავშირებით, იქნებ ვინმემ იცოდეს პასუხი ორიგინალი რა ენაზე? ეს ერთიანი აღწერის შედეგია, თუ ნაკრები სხვადასხვა წყაროების? |
| Posted by: Murzaqan 21 Mar 2015, 14:14 |
| butkuj თუნდაც მარტიროსიძე რა პრობლემას წარმოადგენს? დაახლოებით იგივეა რაც დღევანდელი კირაკოზაშვილი. ეს იმისი ნიშანია, რომ სომხური წარმოშობის პირებიც კი გაქართველებულები ყოფილან იმ დროისთვის, რაც მხარის ქართულობას მშვენივრად ამტკიცებს და შენ გაუთავებელ ლიტანიას, რომ ჯავახეთში დიდწილად სომხური მოსახლეობა იყო ზა ბარტომ აგზავნის. რასაც ღრმად და გულითადად გილოცავ! |
| Posted by: abrek 21 Mar 2015, 14:34 | ||||||
თურქულად
ერთიანი აღწერის შედეგია ნუ მე რაც ვიცი და ისე ისტორიკოსი არ ვარ რომ ზუსტად ვიცოდე * * * Murzaqan
აბსოლუტურად ყველა გვარი ფაქტიურად ძე-ზე მთავრდება თუ იმ ლოგიკას მივყვებით რომ ამხელა ტერიტორიაზე, როგორიც სამცხე-საათაბაგო იყო, რთული წარმოსადგენია რომ იქ 100% ქართველები ცხოვრობდნენ, მაშინ უნდა ვივარაუდოთ, რომ მოსახლეობას უბრალოდ გვარები გაქართველებული ქონდათ (როგორც თანამედროვე თურქეთში სასტავი ვალდებულია თურქული გვარის ქონდეს) და თუ ჯავახეთში მოსახლეობის უმრავლესობის ან 40-50-60% გვარები მარტიროსისძე და კარაპეტისძეა, მაშინ ვარაუდობთ არის, რომ მოსახლეობა ან სომხური იყო და გვარები ქონდათ ქართულ სტილში ან მანდ ძირძველი (ქართველებამდე) მოსახლეობა იყო სომხური და მე-16 საუკუნისთვის ქართველებმა მოახერხეს მაგათი გაქართველება. |
| Posted by: JSB14BSJ 21 Mar 2015, 14:43 | ||
abrek
ბაღდასარიან. |
| Posted by: abrek 21 Mar 2015, 14:56 | ||||
ბაღდასარი სომხური სახელია და ბაღდო ამ სახელის შემოკლებითი ვარიანტი? შესაძლებელია |
| Posted by: butkuj 21 Mar 2015, 16:38 |
| ასევე გასათვალისწინებელია ის გარემოებაც რომ ქართული გვარები უფრო მრავალფეროვანია ვიდრე სომხური. ანუ ქართველებით დასახლებულ რაიონში იქნებ 25 გვარია როდესაც სომხურ რაიონში 10 სომხური გვარი. მაგრამ ამავდროულად მოსახლეობის რაოდენობა თანაბარია. |
| Posted by: abrek 21 Mar 2015, 17:01 | ||
და ეხა ეს წინადადებები რატო არგუმენტებით რომ გაამყარო არ გინდა? თვითდაჯერებული ტონით რომ სამეგრელოში 2/3 სვანი ცხოვრობდა მეც დავწერა |
| Posted by: butkuj 21 Mar 2015, 17:38 |
| abrek ალბათ ვერ გამიგე. მაგალითად მთლად ქართული სოფელი სადაც ცხოვრობს 5000 რომელში 25 გვარია და სომხური სოფელი 5000 მოსახლეობით სადაც სულ 10-12 გვარია. |
| Posted by: butkuj 24 Mar 2015, 00:31 |
| წყარო- საიტი გეოგენ.გე ასო "ა": სავარაუდოდ სომხური და თურქულ-ქურთული გვარების სია: .ავანესისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 227, 260, 261, 276, 364, 425, 447, 454, ავაქისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 23, 285, 381, 441, 443 ავანოსისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 24 აზარასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 60, 102, 195, 216, 255, 291, 298, 304, 427, 433, 435, 474, 477, 482, 486, 489, 494, 495 აზარბეგისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 340, 344, 348, 365, 374, 378, 390, 429, 442 აზარგულისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 176 აზარიასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 56, 152, 155, 316, 469 აზარისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 23, 385 აზატგულისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 359 აზატისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 272, 344 აზიზისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 152, 240, 347, 348, 423 აივაზისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 281 აკოფისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 174, 290, 365, 421, 443, 460 ალაჰვერდისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 251, 371, 387, 450 ალექსანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 267, 276, 323, 428, 447, 481 ალყანდას(?)ძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 38 ალჩიბეგი(?)სძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 447 ალხაზიძისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 107 ამარინდასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 246 ამარინდოსძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 142 ამირაზიზისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 256, 272, 276, 338, 382, 407, 426, 501 ამირალასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 438 ამირალისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 373, 382, 383 ამირანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 55, 336, 340, 365, 496 ამირასლანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 224, 381 ამირასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 116, 260, 294, 345, 421, 435 ამირბარისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 465 ამირგოზალისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 275, 276 ამირდინი(?)სძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 438 ამირვართისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 356 ამირზაროსძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 447 ამირინდასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 471 ამირინდოსძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 84 ამირისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 269, 389 ამირმელიქისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 477 ამირნაზარისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 389, 390 ამირსარგიზისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 22 ამირსარგისისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 366 ამირყუბადისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 403 ამირყუზანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 196 ამირშარ(?)ისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 310 ამირხანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 222, 241, 362, 432 ამირჯანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 153 არაქელასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 320 არაქელისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 32, 240, 345, 382, 444, 464, 478ხ არზუმანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 196 ასვათურისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 23 ასვატურისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 28, 123, 156, 221, 237, 247, 251, 281, 285, 345, 361, 371, 379, 403, 418, 447, 450, 451 |
| Posted by: George66 24 Mar 2015, 20:37 |
| ეს გვარებია? ეს თურქული "-ოღლის" მაგვარი დანამატით წარმოებული გვარის "-ისძე" დაბოლოება რომ არა ჯდება ქართულში ვერ ატყობთ? აქ ჩამოთვლილია კომლის (ოჯახის) თავების სახელები და არა გვარები. ასე ჩაწერა აიოლებდა ჯიზიას გადახდას - თითო კაცზე თითო ოჯახი იყო მიწერილი. |
| Posted by: abrek 24 Mar 2015, 21:35 |
| butkuj ამ გავრების ფუძე თურქულ-სომხური სახელებია? წყაროები გვაქვს, თუ რა სახელები იყო გავრცელებული სამცხეო-საათაბაგოს მოსახლეობაში მათი ეთნიკური წარმომავლობის მიხედვით მე-16 საუკუნეში (მათ შორის გლეხობაში)? პს ამირანისძე მემგონი შემთხვევით მოხვდა მანდ |
| Posted by: butkuj 25 Mar 2015, 00:55 |
| George66 საიტზე შედი და ნახავ - გვარები ტაოში,მესხეთში ჯავახეთში კოლაში... იქ ჩამოთვლილია ბევრი წმინდა ქართული გვარები რომელიც არ არის ჩემ სიაში. abrek დიახ,ეს შემთხვევით გამომივიდა.ტელეფონის მეშვეობით ვაკოპირებ( ასო ბ-ი: * ბულღაზასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 490 ბულყულასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 271 ბუნიადისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 281, 411 გასპარას(?)ძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 497 გრიგორისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 171, 225, 359, 446 გრიქორისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 264, 281, 336, 337, 355, 373, 379 დოვლათიარასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 176, 225, 278, 450, 454 დოვლათიარისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 22, 152, 174, 272, 344, 353, 356, 358, 359, 370, 374, 382, 426, 428, 466, 475 დოვლათხათუნას ძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 90 დოლათბეგის(?)ძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 131 დოლმაზასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 277, 362, 406, 411, 442 დოლუმბეგისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 264 ელიაზარისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 33, 66, 122, 136, 172, 177, 228, 243, 264, 282, 283, 325, 355, 374, 413, 451, 455, 457, 461, 472, 486, 490, 497 ვართაზიზისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 345, 367, 372, 375 ვართ[ა?]ზირისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 345 ვართანასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 129 ვართანესისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 269 ვართანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 260, 269, 342, 404, 428, 454 ვართიას(?)ძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 55 ვართიკისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 339 ვართპარონისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 336, 380, 477 ვართუანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 382, 454 თათევოსისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 376 თუმანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 347, 403, 407 იანღულისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 23 იარაზიზისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 333, 343, 348, 356, 357, 370, 384, 385, 404, 419 იარალისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 22, 71, 117, 240, 248, 277, 408, 436, 451, 470 იარდან(?)ისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 407 იართპარონის(?)სძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 380 იარყუზანასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 66 იაყულას(?)სძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 286 იაც(ყ?)კუბისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 458 იბაშერისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 210 იბრაჰიმისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 333 იედიგარისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 240 * * * ასო კ-ნ O .კარაპეტასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 220, 294 კარაპეტისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 246, 263, 276, 284, 339, 345, 358, 367, 373, 380, 441, 471 კირაკოზისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 277 კირაკოსისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 64, 65, 172, 196, 217, 222, 260, 347, 370, 373, 375, 390, 405, 416, 432, 444, 446, 496 მაზმანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 149, 172, 315 მარტილოსისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 196 მარტიროზისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 224 მარტიროსისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 256, 262, 357, 360, 368, 374, 392, 414, 438, 454, 464 მარტლოსი(?)სძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 443 მეჰმედისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 429, 450 მიკირტიჩასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 221 მიკირტიჩისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 173, 260, 263, 241, 342, 355, 360, 361, 366, 442, 443, 447, 452, 47მირალასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 339, 458 მირალაისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 462 მირანდანი(?)სძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 365 მირარსლანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 23, 55 მირასასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 357, 373 მირატასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 120 მირაქასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 37, 66 მირაშისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 421 მირბეგისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 341 მირველა(?)სძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 215 მირველისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 23, 66, 222, 241, 271, 340, 368, 496 მირზასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 76, 177, 187, 255, 281, 412, 460, 496 მირზიასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 182, 202, 247 მირიანასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 130 მირიასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 122 მირიმანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 340, 443 მირიმასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 112, 347 მირიხანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 281, 403 მირიჯანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 55, 276, 374 მირმანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ მირუმასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 239 მირხანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 22, 23 მურადშასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 344 მურადშაჰისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 366 მხითარისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 38 ნავრუზასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 73, 494 ნავსაძარისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 101, 213, 296, 302, 432, 435, 443, 468 ნა[ვ]საძარისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 97, 454, 455 ნაზარისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 192, 332, 345, 408 ნაზარპეტასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 264 ნასრადულა(?)სძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 217 ნასრათულას(?)ძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 153 ნასრატულა(?)სძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 287, 470, 479 ნიკოღოსისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 335 ნიკოხოსისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 241 ნოვრუზასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 94, 282, 346, 372, 415 ნოვრუზისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 354 ნოვრუსისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 374 ნორსეზისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 453 ნორსესასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 345 ნორსესძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 88 ნოშრევანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 371, 450, 470, 478 ნურადინისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 64, 353,450 ნურაზიზისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 56, 240, 335, 342, 348, 369, 476 ნურალასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 23, 339, 362 ნურალისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 358, 373, 385, 389, 450 ნუქაფის(?)ძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 55, 56 |
| Posted by: BELGEO 27 Mar 2015, 02:00 |
| ეგ მხარე ხელიდან ხელში გადადიოდა ქართველებსა და სომხებს შორის, და ამიტომ გასაკვირი არ არის ასე შერეული სახელები ძირძველი მოსახლეობა კოლხები იყვნენ, რომლებიც ჯერ გაქართველდნენ, მერე ნაწილი გასომხდა, ისევ გაქართველდა და აშ მაგრამ ძირი ქართველური აქვთ |
| Posted by: butkuj 27 Mar 2015, 11:09 |
| BELGEO სამცხე-ჯავახეთში და არტაანში კოლხებს ზანებს არასოდეს არ უცხოვრიათ,ხოლო ტაოში და კლარჯეთში კი. |
| Posted by: BELGEO 27 Mar 2015, 13:47 | ||
butkuj
მაგაზე დავა მიდის, ვინ იყვნენ იგანიეხები, ზაბახები, ვიტერუხები (იგივე ბიძერები), ანუ მანდ მოსახლე ტომები თქვენ გაგაჩნიათ ვერსია ? |
| Posted by: Eric 27 Mar 2015, 13:53 | ||
ნეტა რა ჯანდაბა იცი  |
| Posted by: gubaz_merve 27 Mar 2015, 14:58 |
| ამირშახის ძე ნიშნავს რომ ამ ადამიანის მამა იყო ამირშახი მაგრამ ამირშახამდე მის სისხლში რა გვარის სისხლი სჩქეფდა? |
| Posted by: butkuj 27 Mar 2015, 15:02 | ||
BELGEO
ბიძერები ვიტერუხებთან ვინ ამსგავსებს ?) ბიძერები ხოფა-სარფის მიდამოებში ცხოვრობდნენ. ზაბახები ქართველური ტომი არ იყო. |
| Posted by: BELGEO 27 Mar 2015, 15:11 | ||||||
butkuj
მეცნიერები
მესხეთის მთებშიც
რატომ და მაშინ ვინ იყო ? |
| Posted by: გობალა 27 Mar 2015, 17:31 |
| აზატისძე და ამირანისძე რატომაა სომხური? ----------------- აუ მექერიშვილი სადაური გვარია შეგიძლიათ მითხრათ? ქართველები არიან? |
| Posted by: butkuj 28 Mar 2015, 00:07 |
| ასო ო-ტ ოხანესისძე- გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი,გვ.379 ოხანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 345 ოხას(?)ძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 22 ოჰანესისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 338 პეტროსისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 274 რუბენასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 164, 303, 318, 500 რუბენისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 267, 316, 443, 484 სალუყაზანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 30, 43, 52, 65, 93, 103, 142, 160, 264, 301, 304, 307, 346, 407, 409, 416, 428, 445, 446, 450, 455-457, 465, 497 სარგიზისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 22, 56, 70, 130, 221, 229, 236, 241, 267, 277 სარგისისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 23, 24, 145, 216, 217, 224, 296, 338, 342, 358, 371, 373, 376, 422, 428, 443, 447, 448 სარუქისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 275 სარუხანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 132, 259, 374 სარქისისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 269, 403 საჰაკასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 195 საჰაკისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 278, 281, 347, 373, 374, 420, 441 სულთამამასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 261 სულთანაბერისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 217 სულთანასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 50, 120, 132, 164, 196, 215, 219, 246, 295, 306, 310, 320, 482 სულთანიარისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 370, 413, 415, 424, 433, 476, 486, 497 სულთანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 71, 72, 118, 155, 197, 200, 337, 338, 344, 345, 347, 348, 352, 354, 367, 371, 382, 383, 389, 413, 418, 430, 433, 440, 443, 444, 451, 454, 455, 468, 470, 471, 480, 492 სულთანყულისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 278, 498 სულთანშასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 263 სულთანშაჰისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 357, 375 სულიასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 134, 163, 269, 276, 321 სულიკასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 88 სულუყაზანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 222 სუმბათასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 174 სუნბათასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 120, 121 სუნბათისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 133 ტერ-აკოფასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 89, 181, 448 ტერაკოფისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 278, 345 ტერაფარ(?)ისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 61 ტერბეგი(?)სძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 232 |
| Posted by: BELGEO 28 Mar 2015, 02:10 | ||||||||||||
| butkuj რამდენიდან რამდენია ანუ, მასე როგორ გავიგოთ
ეს ქართული ვარიანტია სომხური - სარქისია
ესენიც ქართულს გავს უფრო პს. საერთოდ სახელების მიხედვით რთულია ეროვნულობის დაზუსტება სხვადსახვა ეპოქაში, სხვადასხვა ადგილას, სხვადასხვა სახელები შეიძლებოდა მოდაში ყოფილიყო მათ შორის სომხური დღეს რომ აშოტა და სარქისა მხოლოდ სომხებს ქვიათ, ადრე მესხეთის ქართველ თავადებსაც არქმევდნენ აშოტ კურაპალატი, სარგის თმოგველი და აშ პს. დედით ან მამით სომეხი ხომ არა ხარ შემთხვევით ?  |
| Posted by: butkuj 28 Mar 2015, 11:37 |
| BELGEO თუ გავითვალისწინებთ რამდენი გვარი გამოტოვებული მაქვს: დანიელისძე გაბრიელისძე პეტრესძე მიქაელისძე დავითასძე და ა.შ. რომელთა შორის არაერთი სომხურია მაგრამ ქართულიც არის და არ არის ამიტომ ჩემს სიაში ამიტომ სარგისისძე მივაჩნიოდ სომხურ გვარად რადგან მსგავსი გვარი ქართველებში არ არის. კიდევ ერთი ნაწყვეტი დამრჩა სადაც იქნებიან გვარები უ-ჰ და დავასრულებ სიას. ერთმა იუზერმა შემომთავაზა მოვიყვანო 18 სომხური გვარი ) ეხლა რაც დავდე ალბათ უკვე 180-ია) საერთოდ დავთრის მიხედვით 30-35 არაქართული გვარებია იქნებ დაჟე მეტიც. ვეჭვობ რომ ოცხეში ახალციხეში კლარჯეთში ან ფოცხოვში და ასპინძაში ვიღაცას ერქვას მაგ დროს მარტიროსა და კარაპეტა ან შაჰაზიზა და სულთანიარი. ხოლო მიმაჩნია რომ ტაოში არტაანსა და ჯავახეთში ასეთი გვარები უმრავლესობას შეადგენდნენ სომხები სანათესაოშიც არ მყავს) |
| Posted by: BELGEO 28 Mar 2015, 13:06 |
| butkuj არასწორად შვები ჯერ მთელი სიის წყარო უნდა მიუთითო ადგილით და გვარების რაოდენობით შემდეგ გამოყო რომლები მიგაჩნია სომხურად მასე მშრალი დავთრით ვერავის დაარწმუნებ პს. არის კიდევ ერთი მომენტი, ეგ მხარე რახან გარკვეული პერიოდი სომხეთის ხელთ იყო, შეიძლება ადგილობრივ მოსახლეობას გრიგორიანულად ნათლავდნენ და სომხურ სახელებს არქმევდნენ, მაგრამ ეთნიკურად ქართველები იყვნენ  |
| Posted by: butkuj 28 Mar 2015, 14:03 |
| BELGEO წყარო მითითებულია პირველ გვერდზე. ეს მხარე სომხეთის ნაწილი იყო არაბობამდე. მის მერე რაც ქართული გახდა არცერთი გრიგორიანელი მანდ არ ცხოვრობდა) რაც შეეხება მომენტებს თუ ოცხეში არცერთი მარტიროსისძე არ ცხოვრობდა და არტაანში ყოველი მეორე კარაპეტა და მარტიროსა გარკვეული დასკვნების გაკეთება არც თუ ისე რთულია) |
| Posted by: BELGEO 28 Mar 2015, 14:22 | ||||
butkuj
მერე ? მარტო ს - ზე იქ 120 გვარია ნახსენები, შენ გამოყავი 22, რომლებშიც კი აშკარა ქართულები აღმოვაჩინე
ხან იყო ხან არა |
| Posted by: IuzerNeimi 28 Mar 2015, 14:47 | ||
მასეთ ძველ დროს კოლხებს და ქართებს შორის დიდი სხვაობა იყო ენის თვალსაზრისით? მე როგორც ვიცი, სადღაც 3000-3500 წლის წინ დაიწყო დაშორება წინარექართულმა ენამ. |
| Posted by: butkuj 28 Mar 2015, 16:36 | ||
BELGEO
მერე? ადამიანების რაოდენობას დააკვირდი რამდენი სულთანყულისძეა და სულიკასძე) ასევე გამოტოვებული მაქვს სტეფანისძე და რამდენი степанян-ია მათ შორის) |
| Posted by: BELGEO 28 Mar 2015, 17:16 |
| butkuj ამიტომ გეუბნები სომხური გვარების მასე მშრალად ჩხრეკვას, რომელსაც არავითარი მეცნიერული ფასი არა აქვს, და უფრო ვიღაცის ჯინაზე ბავშვობას გავს, რაც სამართლიანად აღიზიანებს ხალხს გააკეთე შედარებითი სტატისტიკა ანუ - ადგილი, გვარები, რაოდენობა ... როგორც მინიმუმ ასეთი მიდგომა დაგჭირდება თუ გინდა ვინმემ დაგიჯეროს |
| Posted by: butkuj 28 Mar 2015, 23:21 |
| BELGEO რა ვიღაცის ჯინაზე ? მარტიროსა ხაჩატურა ხაჩიკა გევორქი მხიტარა და სხვა აქ აღნიშნული ქართული სახელებია ?) ესენი უთუოდ სომხები იყვნენ და თუ თათრული გვარების ასეთი რაოდენობა შეიძლება აიხსნას ოსმალების ახალმოსახლეებად მაგრამ ამდენი ათობით და ასობის აშკარა სომხური გვარების ყოფნა იმ მხარეში იმაზე მიუთითებს რომ სომხები შეადგენდნენ სამცხე საათაბაგოს მოსახლ ეობის არანაკლებ 30%. ასო უ-ჰ უზანი(?)სძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 315 უზუნასზე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 42 ულუბეგისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 281 ულუშასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 319 უნასასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 348 ურმუზასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 291, 322, 347, 378 ურმუზისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 354, 376 ურუმბეგისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 251 უსარის(?)ძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 55 უღურლუსძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 39, 48 ფირაზიზისძე – გურჯისტი, გვ. 145, 240, 277, 283, 335, 339, 345, 350, 412, 440 ფირალასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 39, 83, 152, 194, 259, 271, 276, 285, 313, 324, 333, 336, 375, 442 ფირალისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 352, 359, 389, 390, 421, 443, 451, 462, 464, 491 ფირყუზანასძე – გუ, გვ. 411 ფირყუზანისძე – გუი, გვ. 269 ფირყულასძე – გურჯ, გვ. 274, 284, 383 ფირყულისძე – გურ, გვ. 336, 352, 447, 448, 473 ქეთხუდა – გურვ. 138 ქეთხუდასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 333, 421 ქეიქოსისძე – გურ, გვ. 482 ქეიყუბადისძე – გური, გვ. 22, 126, 249, 252, 433 ყაზარას(?)ძე – გურჯიი, გვ. 74 ყაზარისძე ი, გვ. 24, 345, 374, 375, 377, 385, 496 ყაზიასძე – გუ გვ. 470 ყაზიბეგისძე – გურ, გვ. 53 ყათამის(?)ძე – გუ, გვ. 22 ყაითარი(?)სძე – გუ, გვ. 339 ყაითმაზისძე – გურჯის გვ. 447, 473 ყაითმასასძე – გურჯისტ, გვ. 225 ყაითმასისძე – გვ. 172, 366 ყაისარისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 247, 275, 457, 466 ყალამის(?)ძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 55 ყალაუზის(?)შვილი – , გვ. 292 ყალიბეგისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 391 ყანდიკა(?)სძე – , გვ. 285 ყანდულასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 23 ყანდურალისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 192, 227, 260, 284, 411, 429, 443, 483 ყანდურასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 444, 461 ყანდურისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 333 ყანდუსძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 172, 385 ყარაგითისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 253 ყარაგოზისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 192, 292, 362, 372, 378, 405, 488 ყარაიგითისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 340, 380 ყარალას(?)ძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 39 [ყარალათუბანი გვ. 293] ყარაიგითისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 47, 152, 161, 282, 368 ყარაოღლანისძე – გურჯის ყუბადისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 55, 132, 172, 196, 205, 221, 227, 230, 242, 256, 263, 270, 278, 281, 324, 339, 362, 373, 389, 432, 438, 446, 457, 461, 475 ყუბათისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 43 ყუბასარისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 365 ყუზანასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 55, 130, 291 ყუზანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 24, 117, 221, 224, 241, 373, 389 ყულაბას(?)ძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 115, 126 ყულისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 389 ყულიყარასძე შაჰაბისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 375, 453 * * * შაჰაზიზისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 131, 342, 347, 351, 353, 370, 373, 425, 477შაჰამირისძე – გურჯისტანრი, გვ. 380, 422 შაჰამი(?)სძე – გურჯრი, გვ. 325 შაჰანისძე – გურ, გვ. 339, 352, 368 შაჰარსლანისძე – გურჯისტანარი, გვ. 364 შაჰასლანისძე – გურჯისტრი, გვ. 374, 435 შაჰბაზი(?)სძე – გურრი, გვ. 376 შაჰბეგისძე – გურჯისტრი, გვ. 260 შაჰველისძე – გურჯისტანირი, გვ. 51, 130, 356 შაჰვერდისძე – გურჯისტაარი, გვ. 333 შაჰიმ(?)ისძრი, გვ. 264 შაჰინისძე – გურ, გვ. 42 შაჰინშაჰისძე – გურჯისტანის, გვ. 22 შაჰმელიქისძე – გურ, გვ. 279, 377 შაჰმირანისძე – გუ, გვ. 56 შაჰმურადისძე – გ, გვ. 273, 432 შაჰნავაზასძე – გურჯი გვ. 124 შაჰნაზარისძე – გურჯი, გვ. 277, 284, 337, 340 შაჰპარონისძე – გურჯი, გვ. 432, 476 შაჰუმისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 344 შაჰუნ(?)ისძე – , გვ. 285 შაჰყუბადისძე – გურ, გვ. 172, 278, 284, 250, 474 შაჰყულისძე – გურჯისტანი ჩალაბასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 210, 225, 241, 244, 251, 294 [სახელად ჩალაბაგვ. 215] ხაჩათურისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 23 ხაჩატურისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 62, 171, 241, 306, 345, 355, 380, 403, 449 ხაჩიკასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 65 ხაჩიკისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 335 ხოსაბეგისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 431 ხოსათეღასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 220, 221, 377, 426 ხოსათეღი(?)სძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 370 ხოსითას(?)ძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 29 ხოსიკასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 23, 278, 370, 379, 422, 425 ხოსიკისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 357, 435, 447 ხოჯააზიზისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 336 ხოჯაბეგისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 306 ხოჯასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 202, 356, 495 ხოჯახანის(?)ძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 89 ხუდაბახშისძე – გურრი, გვ. 366, 407, 431, 464, 470 ხუდადასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 23, 121 ხუდავერდისძე – გური, გვ. 23, 221, 240, 477 ჰაზარბეგისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 454 ჰაზარგულისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 131 ჰაზართეღასძე – გურრი, გვ. 263, 282, 377, 446, 454 ჰაზარპეტისძე – გურჯრი, გვ. 385 ჰათეღ(?)ასძე – გურჯისტი, გვ. 172 ჰაიდარისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 342, 456 ჰაირაპეტისძე – გურჯარი, გვ. 171 ჰანესისძე – გურჯის, გვ. 192, 285, 447 ჰარაპეტისძე – გურჯის, გვ. 260, 446, 495 ჰასანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 366, 418, 458 ჰაზართელასძე – გურრი, გვ. 241 ჰაჯის(?)ძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 376 ჰეზარგულისძე – გუარი, გვ. 222 ჰურმუზასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 423 |
| Posted by: BELGEO 29 Mar 2015, 00:04 | ||
butkuj
დათვალე? თუ ასო-ბგერა ს -თი ვიმსჯელებთ, მასე არ არის სადღაც 12% გამოდის მაქსიმუმ |
| Posted by: butkuj 29 Mar 2015, 00:35 |
| სულ სომხურ-თათრული -260 გვარია ამ სიაში.ამის გარდა კიდევ 30-50 ცალკეული თათრული და სომხური გამოტოვებული მაქვს . კიდევ დაამატე სიმონასძე დავითისძე სტეფანესძე პეტრესძე და მისთანები რომელთა შორის გარკვეული წილი სომხურია და სულ გამოვა 350 გვარი. საერთო ჯამში კი მოხსენებულია 1000-1100გვარი. ანუ გამოდის რომ მესამედი არაქართულია. ეხლა ამ გვარების ლოკალიზაცია კერძოდ სად ცხოვრობდნენ სახელდობრ ხაჩატურისძეები არტაანში ან ახალციხეში მე ასეთი ცნობა არ მაქვს წიგნის უქონლობის გამო ხოლო მკითხველისთვის ვინც საქართველოში ცხოვრობს ეს დაბრკოლებას არ წარმოადგენს რადგან თავისუფლად შეუძლია შევიდეს საჯარო ბიბლიოთეკაში და წაიკითხოს. რადგან არცერთმა არ დადო სკრინი რომელიც უარყოფდა ჩემს დასკვნებს გამოდის რომ მათ კონტრარგუმენტები არ გააჩნიათ. |
| Posted by: BELGEO 29 Mar 2015, 01:48 |
| butkuj ძალიან ზედაპირულად ისვრი ციფრებს, არგუმენტებიც არადამაჯერებელია, გეტყობა მოყვარული "ისტორიკოსი" ხარ  თან რაღაც იდეას აყოლილი |
| Posted by: butkuj 29 Mar 2015, 02:29 |
| BELGEO არის ფაქტები და მე გამოვთქვი მოსაზრება რომ მანდ ქართველების გვერდის ბლომად ცხოვრობდნენ სომხები. არაო ) ჩემი იდეა არის ქართული ისტორიოგრაფიის დეიდეოლოგიზაცია ანუ ისტორია არ უნდა ემსახურებოდეს იდეოლოგიას და იყოს იდეოლოგიის ნაწილად . ქართველი ისტორიკოსების შრომები უნდა აინტერესებდეს და დიდად პოპულარული უნდა იყოს მეზობელ ქვეყნებში როგორც მიუკერძოებლობის მაგალითი. დღეს კი ქართველი ისტორიკოსების ნაშრომები გათვლილია მხოლოდ შიდა მომხმარებლებისთვის და უმეტეს წილად მიკერძოებული დასკვნები წერია მანდ. რაც სამწუხაროა( |
| Posted by: BELGEO 29 Mar 2015, 02:43 |
| butkuj შენ უნდა ნახო სომეხი, რუსი და აფხაზი ისტორიკოსების "მიუკერძოებლობა"  ჩვენები მაგათთან შედარებით ნამდვილი ანგელოზები არიან მაგრამ მაინც გეუბნები, უფრო ნათლად არგუმენტირებაა საჭირო |
| Posted by: butkuj 29 Mar 2015, 14:56 |
| BELGEO სომხური ოფიციალური ისტორიოგრაფია ნაწილობრივ მიკერძოებულია მაგრამ ცოტატი უფრო უკეთესია ვიდრე ჩვენი. მიუხედავად ამისა სომხებს აქვს საზღვარგარეთ მცხოვრები სომეხი ისტორიკოსები რომლებიც გაცილებით უფრო მიუკერძოებულები არიან და კონტრაში არიან ოფიციალურ ერევანის მიდგომებთან. ქრთველებს გარეთ თითქმის არავინ ყავს იყო ერთი თუმანოვი და მასაც სომხოფილი უწოდეს) არ შეიძლება სომხური ისტორიული მეცნიერების და აფხაზური ოსური აზერბაიჯანული ერთ დონეზე დაყენება. სომხეთის და საქართველოს მეცნიერება ისტორიოგრაფიის მხრივ თითქმის ერთ დონეზეა ხოლო დანარჩენებს ასეთი დარგი საერთოD არ გააჩნიად. დადე ნაწყვეთი დავთრიდან და გააბათილე ჩემი ვარაუდი) |
| Posted by: BELGEO 29 Mar 2015, 15:26 | ||
| butkuj ახალი სომხური ისტორიოგრაფია ბევრად ჩამორჩება ქართულს, თან მთლიანად არმენოცენტრიზმზე არის აგებული რუსული საერთოდ საშინელებაა, არც უნდა წაიკითხო
რა ვარაუდი? მე ვერ ვხედავ შენს არგუმენტებს, ლაპარაკობ მაგრამ ნათელი ფაქტებით ვერ ამარაგებ ჩავიხედე სიაში და სომხების პროცენტი არცთუ დიდია არაუმეტესი ვიდრე მთლიანად საქართველოს მასშტაბით იყო ჯერ კიდევ გასულ საუკუნეში მაგალითად მე არ მჭირდება არაფრის მტკიცება, ეს შენ უნდა დაამტკიცო თუ რამე ახალს ამბობ |
| Posted by: butkuj 29 Mar 2015, 16:40 |
| BELGEO სომხური ისტორიოგრაფია აივაზიანის ნაშრომების არ იზომება როგორც ქართული ანანია ჯაფარიძის სტატიებით) რუსული ბევრად უფრო მიუკერძოებულია ვიდრე სომხური და ქართული. სომხური გვარების რაოდენობა საკმაოდ დიდია ამ დავთარში რომ უარყო ზოგიერთი მეცნიერების დასკვნა იმაზე რომ ამ დავთრის მიხედვითო მოსახლეობის აბსოლუტური უმრავლესობა ქართველიაო) |
| Posted by: BELGEO 29 Mar 2015, 16:50 | ||||||
butkuj
ვიცი, მაგრამ მაინც
რუსული მთლიანად პოლიტიკური ინტერესებიდან გამომდინარეა მაგის წაკითხვა საერთოდ არ შეიძლება, ისევე როგორც მაგათი მედიის ყურება, მთლიანად ზღაპრებია ანუ ნახევრადსიმართლე, რაც ყველაზე საშიშია და დახვეწილად აზომბირებს ხალხს
ვერ დაგეთანხმები შენ ვერ ამტკიცებ მაგას |
| Posted by: salvatore 29 Mar 2015, 16:53 |
| საერთოდაც ოსმალეთში აღწერა როცა ტარდებოდა იქ პიროვნება დაახლოებით ასე აღინუსხებოდა: მუსტაფას ძე მუჰამედ ალი,მაღალი,შავთვალება,სახენაყვავილარი. ჰუსეინი - ძე მისი, ჰასანი მეორე ძე მისი და ა.შ. ეთნიკურობა და ა.შ. ჩვეულებრივ არ აღინიშნებოდა,ასევე არ აღინიშნებოდა გვარებიც,რომლებიც თურქებს არ ჰქონდათ,არათურქებთან მიმართებაში კი ეს გვარები მხოლოდ და მხოლოდ მათი ჯამაათების შიდა დავთრებში აღინიშნებოდა,ხოლო თურქულ-ოსმალურ გარემოში არა მუსლიმიც დაახლოებით იგივე სახელის და გვარის ტრადიციის შესაბამისად იყო მოხსენიებული როგორც თურქები(მაგ:პანაიოტის ძე ნიკოლა ეფენდი,ისააკის ძე ჰაიმი, თუმცა იყო გამონაკლისებიც,მაგალითად: ბოდრუმლუ აბრაჰამ გალანტი ეფენდი(გალანტი ამ შემთხვევაში დასავლური გაგებით გვარია)) შესაბამისად,ეს აღწერა არ გვაძლევს იმ გვარების შესახებ ინფორმაციას რაც იმ პერიოდის ჯავახეთის ქართველობაში ან თუნდაც სომხობაში იყო გავრცელებული და შესაბამისად ერთადერთი რაც შეგვიძლია დავასკვნათ არის ის,რომ ჰაიდარისძე სხვა არაფერია თუ არა ჰაიდარ ოღლუ და არის არა გვარი,არამედ ტიპური მამის სახელი,რომლის მატარებელიც შეიძლება იყოს როგორც თურქი,ისე გამუსლიმებული ქართველი,რომელიც,გახდა რა მუსლიმი,აღირიცხებოდა როგორც თურქი,ქართულ გვარზე ყოველგვარი მითითების გარეშე(თუმცა დიდი ალბათობით,ქართული გვარი არც ქრისტიანების შემთხვევაში იქნებოდა აღნუსხული). |
| Posted by: George66 29 Mar 2015, 19:08 |
| სომხურ სახელებს რაც შეეხება - რადგან ამ კუთხეში რუსების შესვლამდე, მუსულმანი ქართველების აყრამდე (მარტო ქართველებისა (!) - თურქ-ქურთ-თარაქამა-ყარაფაფახ-ელი ტომის ხალხი 1944-მდე დარჩა აქ) და სომხების მასობრივ ჩასახლებამდე აქ სომხები არ ცხოვრობდნენ, რჩება კითხვა - საიდან გაჩნდნენ აქ სომხური სახელები. როგორც იცით, თურქები მხოლოდ მართლმადიდებელ ქრისტიანებსა სთვლიდნენ თავიანთ რჯულისმიერ მტრებად, ხოლო კათოლიკეებს ყველანაირი შეზღუდვა ჰქონდათ მოხსნილი და გადასახადისაგანაც გათავისუფლებულები იყვნენ. ამიტომ სამცხის ბევრმა სოფელმა, ქრისტიანობის შენარჩუნების მიზნით და რომის პაპის ემისრების მეცადინეობის გამო, მიიღო კათოლიკობა და მათთან გაიგზავნენ კათოლიკე პატრები, ყველასდა გასაოცრად - ეროვნებით სომხები. თანაც, მათი შემცვლელებიც ასევე სომხები მოდიოდნენ (!), რამდენიმე საუკუნე. სომეხი რისი სომეხია, რომ სომხური საქმე არ აკეთოს? და აკეთებდნენ კიდეც - იწერებოდა ქართველობა "ფრანგებად" (კათოლიკებად) და ეძლეოდათ ნათლობის სომხური სახელები, გამომდინარე აქედან - გვარებსაც სომხური ელფერი ჰქონდათ, მანველის-ძე (ან -შვილი), გოზალის-ძე (ან შვილი), არუთას-ძე (-შვილი) და ა.შ. შეგიძლიათ, სამცხის კათოლიკეთა გვარები ნახოთ, არც დღესაა შეცვლილი დიდად სიტუაცია, სომხურ სახელიანი ფუძე ბევრ გვარს აქვს ისევ, ბევრმაც ძველი ქართული გვარი დაიბრუნა. მარტო სამცხეში არა, რა თქმა უნდა, ქართლის კათოლიკურ სოფლებშიც იგივე სიტუაცია იყო, კათოლიკე მღვდლები იქაც სომხები ინიშნებოდნენ და რუსული მმართველობა სომხურსახელიან კათოლიკე ქართველებსაც სომხებად სწერდა. ასე, რომ იმის ზეიმი, რომ "დადგინდა ბოლო-ბოლო, რომ ამ "დავთრიდან" გამომდინარე - სამცხე-ჯავახეთში სომხები ძირძველი მოსახლეობააო" - აბსოლუტური სისულელე და პრიმიტიივიზმია! სომხური სახელები - ეს არა სომხები, არამედ კათოლიკე ქართველები არიან, კათოლიკე სომეხი პატრების მიერ სომხურ სახელებით მონათლულები. |
| Posted by: exploit 29 Mar 2015, 19:28 | ||
| ეს არის იქაური მოსახლეობის გადაკეთებული გვარები თურქეთის ოკუპაციის მერე, ამ გვარებით ვერაფერს გაიგებ
ამის წინაპრები აღწერამდე 50 წლით ადრე შეიძლება ყოფილიყვნენ ჯაყელები. ოკუპაციის მერე გადაუკეთეს გვარები თორემ ამირ, სულთან, შაჰნაზარ და ეგეთი ფუძის გვარები სამცხეში ვერ იქნებოდნენ და ვერც სომხები შემოიტანდნენ. |
| Posted by: butkuj 29 Mar 2015, 21:22 | ||
exploit
ხაჩატურ-მარტიროსებიც ოსმალების გავლენით გამოჩნდნენ ?) ხალხნო! კათოლიკე მაგ დროს კავკასიაში არავინ არ იყო. აღიარეთ ფაქტი - სომხებით სავსე იყო ჯავახეთი ტაო და არტაანი. ესენი ძირითადად მართლმადიდებლები იყვნენ . |
| Posted by: George66 29 Mar 2015, 22:11 |
| butkuj წაიკითხე წინა გვერდზე ჩემი პოსტი. მაგ დროს სომხების ხსენება არ იყო მაგ მხარეში, არ აჭაჭანებდნენ არც თურქები და არც სხვა თათრული ტომები მაგათ იქ. 1830 წელს მოახდენა რუსეთმა მანდ სომხების ჩასახლება მარტო. |
| Posted by: exploit 29 Mar 2015, 23:19 | ||
butkuj
სამცხე საუკუნეების წინ დაკარგა საქართველომ, ეთნიკური განაწილება საერთოდ არაფერს ცვლის მაგ შემთხვევაში, ეხლა რომ აღმოჩნდეს რომ ნახიჭევანის მოსახლეობის 50%-ს 1850 წელს ქართული გვარები ქონდა რა გამოდის? ჩვენია ნახიჭევანი? სომხების აზრით სადაც ცხოვრობდნენ ან ცხოვრობდნენ ყველაფერი მაგათია კალიფორნიის შტატის ჩათვლით |
| Posted by: butkuj 30 Mar 2015, 01:07 |
| George66 exploit გასაგებია. ფეხბურთის თემა გვერდითი განყოფილებაშია. |
| Posted by: gochaj 30 Mar 2015, 02:12 |
| 14 აპრილს დავდე ახალ წიგნებში: ახლო აღმოსავლეთი და საქართველო. ტ.7. რედ. თამაზ გამყრელიძე. თბ.2013. 292 გვ. ზოგიერთ ტვინგაყინულ ხოჭოგრადელს "ვახარებ", რომ კრებულში დაბეჭდილია ცნობილი ქართველი თურქოლოგის მარიკა ჯიქიას სტატია "გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთრის ანთროპონიმია" (გვ. 64-72). მის მიერ გამოვლენილი სხვადასხვა წარმომავლობის 600 ანთროპონიმიდან, დაახლოებით 300 ქართულია, 100 კანონიკურ-ქრისტიანული (ებრაული, ბერძნული და რომაული წარმომავლობისა), 50 ს ო მ ხ უ რ ი, ხოლო 150 - სემიტურ-ირანული-თურქული სახელებია. |
| Posted by: butkuj 30 Mar 2015, 10:26 |
| gochaj იქვე იყო ჩემი პასუხიც: * * * ვნახე ))) http://www.iliauni.edu.ge/files/PDF3/axlo_...savleti-VII.pdf ავანეს, არაქელ, არმენ, არტაშეზ, ასვატურ/ასათურ; ბარსეგ; გალუსთ; ვართან; თათეოს; კარაპეტ, კირაკოს; მანველ, მანუკ, მარტიროს, მარქარ, მიკირტიჩ, მიტიჩ, ; ოსეფ; პარონ, პოღოზ; რუბენ; სარგიზ; ტერაკოფ, ტერტერ; ყუზანა; ხაჩათურ/ხაჩატურ, ხაჩიკ, ხითარ; ჰარაპეტ. თურქული წარმომავლობის პირის სახელებში მრავლად გვხვდება არსებითი სახელები: ბუდაკ ‘ტოტი’, კაპლან ‘ვეფხვი’, კაყა ‘კლდე’, ოğლან ‘ბიჭი’, ოğულ ‘ძე’, ტანრı ‘ღმერთი’, კულ ‘მონა’, çომაკ ‘ჯოხი’, სონğულ ‘შევარდენი’ და სხვ. ზედსართავი სახელები: ალაცა ‘ჭრელი’ , čირკინ ‘უშნო’, გöზäლ ‘ლამაზი’, დელი ‘გიჟი’, დოლუ ‘სავსე’, , კარა ‘შავი’, კარაცა ‘მოშავო’, კüčüკ ‘პატარა’, სარı ‘ყვითელი’, საğıრ ‘ყრუ’, უზუნ ‘გრძელი’ და სხვ. ზმნური ფორმები: ნამყო კატეგორიული დროის III პირის მხ. რიცხვის ფორმაა ვერდი ‘მომცა’. ჩრდილო-კავკასიის თურქული მოდგმის ერებს _ ყუმუხებს, ყარაჩაელებსა და ბალყარებს _ ეს სახელი Bერდი-ს ფორმით აქვთ (შდრ. აღმოსავლეთ საქართველოს მთიანეთში გავრცელებული სახელი ბერდია). ე.ი. სახელების სხვადასხვა რაოდენობა არ გამოსახავს ამა თუ იმ ეთნოსის უპირატესობას კუთხეში. აგერ გვარი მამედოვი ბერიძის მერე მეორე ადგილზეა საქართველოში,მაგრამ აზერების ხვ.წ. მოსახლეობაში 8%-ია. ასევე მარტო მეგრული გვარი 2-ჯერ აღემატება სომხურს,მაგრამ მეგრელები 1მლნ. და სომხები 7 მლნ.))) -------------------- ისე სკრინი დადეთ ახალქალაქის ან არტაანის ლივის |
| Posted by: Dehumanizer 30 Mar 2015, 10:38 | ||||
butkuj
ეგ არასწორი პარალელია.. ქართულ გვარების მქონენი, როგორც წესი სისხლით ნათესავები არიან და მამედოვებს კი რამდენიმე ათეული წლის წინ პირობითან მიანიჭეს ეს გვარი
ჯერ ერთი არ ვინ დათვალა და მეორეც ეგ ხომ არ ნიშნავს, რომ დავთრის შემთხვევაში უცილობლად იგივე "კანონზომიერება" უნდა იყოს დაცული |
| Posted by: BELGEO 30 Mar 2015, 13:00 |
| მოკლედ ძალიან უნდა რომ სომხური იყოს ის მხარე და რა ქნას |
| Posted by: butkuj 30 Mar 2015, 14:17 |
| ავანეს, არაქელ, არმენ, არტაშეზ, ასვატურ/ასათურ; ბარსეგ; გალუსთ; ვართან; თათეოს; კარაპეტ, კირაკოს; მანველ, მანუკ, მარტიროს, მარქარ, მიკირტიჩ, მიტიჩ, ; ოსეფ; პარონ, პოღოზ; რუბენ; სარგიზ; ტერაკოფ, ტერტერ; ყუზანა; ხაჩათურ/ხაჩატურ, ხაჩიკ, ხითარ; ჰარაპეტ. მოცემულ სიაში დასამატებელია: აზარ აივაზ აკოფ არზუმან გრიქორ გასპარ მაზმან თუმან ნაზარ ნიკიღოზ პეტროს ოხანეს სარუხან შაჰ-ნაზარ შაჰ-პარონ ალექსან და კიდევ ბევრი გევორქ დავით სუმბატ ბაგრატ Dehumanizer სომხებსაც ძველი გვარები არ აქვს თან მხოლოდ სახელის მიხედვით ხოლო მგელი მელა შავტყავა თევზა ხარი და ასეთები არ აქვთ. ამიტომ მეგრული გვარების საერთო რაოდენობა მეტია ვიდრე სომხური. * * * BELGEO ეს მხარე სომხური არ იყო ოსმალების მოსვლამ დე არამედ ქართული სადაც ბლომად სომხები და თათარ-ქურთები ცხოვრობდნენ ანუ ეთნიკურად ჭრელი მხარე იყო. მოკლედ იმდენად გეშინიად სკრინის დადება რომ სასაცილო ატმაზკებს წერთ) |
| Posted by: BELGEO 30 Mar 2015, 15:20 |
| butkuj ცხოვრობდნენ იქ სომხები, არავინ უარყოფს, როგორც ყველგან შეიძლება უფრო მეტნიც იყვნენ ვიდრე სხვაგან, იმიტომ რომ მოსაზღრე ტერიტორიაა მაგრამ შენ ნამეტანი გინდა რატომღაც ამ ფაქტის გაბერვა როგორც ვხედავთ 600-დან მხოლოდ 50-ია სომხური სახელებიდან წამოსული გვარები  |
| Posted by: Dehumanizer 30 Mar 2015, 17:13 | ||||
butkuj
რაღაცას მართალს რომ იტყვი, იქვე უკუღმართს რატომ გაურევ ხოლმე? დავითი, სუმბათი და ბაგრატი არ არის გევორქთან (და მანამდე ჩამოთვლილებთან) ერთ კონტაქსტში მოსატანი სახელები
სანამ გვრებიდან მათ სიხშირეზე და სავარაუდო სტატისტიკაზე იმსჯელებ ის არის გასარკვევი დავთარში რა პრინციპით არის გვარები ჩაწერილი ის არის რასაც ჩვენ გვარს ვეძახით, თუ უბრალოდ მამის სახელზე მიმატებული "ძე"? ისიც გაუგებარია ოსმალმა აღმწერებმა მუსლიმების (სომხებს, რომ თავი გავანებოთ ) გვარები ქართული ფორმით რატომ ჩაიწიერეს? |
| Posted by: butkuj 31 Mar 2015, 00:18 |
| BELGEO "როგორც ყველგან" ეს სად კერძოდ ? მთიულეთში,შიდა-ქართლში ,იმერეთში ,გურიაში,აჭარაში,მესხეთში,შავშეთ-კლარჯეთში ან საერთოდ არ ცხოვრობენ ან ძალიამ იშვიათად. ხოლო ტაოში ჯავახეთში არტაანში ესენი იყვნენ უმრავლესობაში. რატომ დუმს ამაზე ქართული ისტორიოგრაფია და რატომ იგონებს ზღაპრებს იმაზე რომ დავთრის მიხედვითო მანდ თითმის ქველა ქართველი ცხოვრობდაო ? დაწერე ბარემ თავიდან რომ სომხები და თათრები შეადგენდნენ სამცხე-საათაბაგოს მოსახლეობის მესამედს. Dehumanizer დადე სკრინი შენ ხომ არავითარი დაბრკოლება არ გაქვს) რათ უნდა მრავალტომიანი მსჯელობა იყო-არიყო ? რამოდენიმე სკრინი გაარკვევს სიტუაციას) |
| Posted by: BELGEO 31 Mar 2015, 03:59 |
| butkuj აგერ ნახე ეს რუკა გერმანელის შედგენილია 1896 წელს, ანუ გენოციდამდე დააკვირდი რამდენი პროცენტი სომეხია არტაანის, ოლთისის და თორთუმის ილებში - შესაბამისად 0,6%, 9% და 4% http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Armenian_population_map_1896.jpg  |
| Posted by: abrek 31 Mar 2015, 15:35 | ||||
ფორუმზე არ გვაქვს გვარები ილების მიხედვით. ასეთ შემთხვევაში ჯავახეთში სომხები უმრავლესობაში იყვნენ ცოტა უაზროა საუბარი. სამცხე-საათაბაგოში ბევრი სომხური / სომხებში გავრცელებული ანტროპონიმ-ფუძიანი გვარები & სომხური / სომხებში გავრცელებული სახელები რომ არის, ეს იმ მასალიდან, რაც ვიშოვეთ, აშკარად ჩანს. : ) |
| Posted by: Dehumanizer 31 Mar 2015, 16:49 | ||||
butkuj
არ იყო ეგ მე რაც მოგწერე იმის პასუხი  BELGEO
ეგ თარიღი არ არის საინტერესო ჯავახეთიდან ადგილობრივი მკვიდრი მოსახლოება, რომელიც ძირითადად მუსლიმი იყო თითქმის სრულად აიყარა 1829 წელს, არტაანიდან ნაწილობრივ 1878-ში... მათი შთამომავლების უმრავლესობა უკვე უგზო-უკვლოდ ასიმილირებულნი არიან... ცოტა ვინც ჯავახეთში დარჩა სხვა მუსლიმებთან ერთად გაასახლეს 1944... არტაანში არ ვიცი ვინმემ თუ იკვლია წინათურქული მოსახლოების ეთნოგრაფია და რამე თუ შემორჩა დღემდე თუნდაც ისტორიული მეხსიერების სახით თუ ამ მხარეებში სომხები მართლაც ისე მრავლად იყვნენ ისმის კითხვე შემდეგ რა ბედი ეწიათ... რომელ სარწმუნოებაში გადავიდნენ? ენას როდემდე ინარჩუნებდნენ და როდის დაკარგეს? |
| Posted by: BELGEO 31 Mar 2015, 18:54 | ||
Dehumanizer
არა მგონია იმდენი სომეხი ყოფილიყო შემორჩენილი ტაო-არტაანში თვითონ თურქების მოსვლისას, როგორც ბუტკუჟას მიაჩნია (სომეხს რომ ვიძახი - სომხურენოვან მონოფიზიტს ვგულისხმობ, ისევე როგორც ქართველს - ქართულენოვან დიოფიზიტს) რადგან კარგა ხანია ჩვენი ეკლესია და არისტოკრატია განაგებდა მაგ მხარეს რაც შეეხება გენეტიკას, ეგ მხარე ჯერ ქართული იყო, მერე სომხური, მერე ისევ ქართული და აშ... მანდ ზღვარის გავლება შეუძლებელია ანუ, მე მინდა ვთქვა, მოსახლეობის მრწამსი და ენა განსაზღვრავდა მათ ვინაობას ჰოდა ვიმეორებ ჩემის დაკვირვებით, მონოფიზიტი სომეხი, გაოსმალების დროს მანდ 10-15% -ს არ აღემატებოდა |
| Posted by: butkuj 31 Mar 2015, 22:09 |
| BELGEO რას ჰქვია "გაოსმალება" ? დავთრის შედგენის დროს ოსმალეთი მანდ მხოლოდ 17 წელი ბატონობდა და საეჭვოა რომ ამ პერიოდში მოახდენდა სომხების გაოსმალებას ასევე ქართველების. სომეხი მონოფიზიტი მანდ არც კი ცხოვრობდა მგონი მართლმადიდებლები იყვნენ ოღონდ სომხები. Dehumanizer არტაანის ოკრუგში XIX ს. მიწურულს იშვიათად მოიპოვებოდა ადამიანი ვისაც ესმოდა ქართული მანდ ქართველობა დაკარგა ენა კიდევ 18 ს. ალბათ თავიდან ოსმალების მოსვლისას ქართველობა უმცირესობაში იყო. |
| Posted by: BELGEO 31 Mar 2015, 22:26 | ||
butkuj
გაოსმალებაში, ოსმალეთის ხელში გადასვლას ვგულისხმობ |
| Posted by: butkuj 31 Mar 2015, 23:21 |
| BELGEO რათ უნდა ამდენი წვალება? დადეთ სკრინი თორთომის არტაანის ან იშხანის ახალქალაქის ლივის მონაცემებით და შევადაროთ ვთქვათ ოცხეს ურაველის ან ფოცხოვის მონაცემებთან Вопрос отпадет сам по себе) |
| Posted by: BELGEO 1 Apr 2015, 00:47 |
| butkuj მე არ გამაჩნია თან ეჭვი მეპარება მაგ დროს ილებად ყოფილიყო უკვე დაყოფილი |
| Posted by: butkuj 1 Apr 2015, 02:23 |
| BELGEO ილი კი არა ლივა ) ანტვერპენში ეგ წიგნი არ მოიპოვება ცხადია და ვარდების ქალაქში ყოველ მეორე ბიბლიოთეკაში იქნება) |
| Posted by: Dehumanizer 1 Apr 2015, 12:31 | ||||
BELGEO
და სომხურენოვანი დიოფიზიტები თუ იყვნენ ეგენი რა კატეგორიაში მოხვდებოდნენ? butkuj
მოსახლეობა კი იქნებოდა ნარევი, მაგრამ უმცირესობა-უმრავლესობა, ანუ 47% იყო თუ 63% როგორ უნდა დავადგინოთ? |
| Posted by: BELGEO 1 Apr 2015, 12:36 | ||
Dehumanizer
მაგ დროს უკვე აღარ იქნებოდნენ |
| Posted by: Xoca Nasreddin 1 Apr 2015, 12:56 | ||
butkuj
გურჯისტანის მცირე დავთარი 1728 წელს არის შედგენილი. დავთრის მიხედვით ქართლის მოსახლეობაში თურქულ-ოსმალური ანთროპონების ხვედრითი წილი არანაკლებია ვიდრე დიდ თავთარში, ქართლი კი ოსმალებმა 1721 წელს დაიპყრეს.ანუ 7 წელი საკმარისი დრო აღმოჩნდა მოსახლეობის საკმაო ნაწილისათვის რომ გამუსლიმანებულ-გაოსმალებულიყო. მხოლოდ ანთროპონების კვლევა არ იძლევა მკაფიო სურათს თუ რომელ ენაზე ლაპარაკობდა მხარის მოსახლეობა. აი ტოპონიმიკა და ლაპიდარული წარწერები პაჟალუისტა , უფრო დამარწმუნებელია |
| Posted by: butkuj 1 Apr 2015, 13:59 |
| Xoca Nasreddin იმ 1728 წლის დავთარში თათრულენოვანი მოსახლეობის სიმრავლე აიხსნება იმით რომ ბორჩალუ-ლორეს მოსახლეობის აბსოლუტური უმრავლესობა სწორედ რომ თათრები შეადგენდნენ. რაც შეეხება სამცხე-საათაბაგოს ტოპონიმიკას მე რამდენჯერ დავდე ტოპონიმიური რუკა რომლის მიხედვით რეგიონის თითქმის ნახევარი სახელები სომხურია და ეგ სომხებს ძირითადად უჭირავდად ტაოს არტაანის კოლას დაჯავახეთის მხარეები. |
| Posted by: butkuj 5 Apr 2015, 14:58 |
| ოცხეს ნაჰიეს ანტროპონიმები , მოსახლეობა და ტოპონიმიკა გურჯისტანის დავთრის მიხედვით: The Rabati Castle of Otskhe was the centre of Otskhe region and was the most important historical castle of Childir beylerbeyi2. The Enzersminda district, Kurtkaletuban and Kanuban hamlets were located in the Rabati Castle of Otskhe. The polulation lived in the castle was about 386. In 1595 there were 2 Rabati Castles, 23 villages, 2 hamlets, 1 district, 3 meadows, 1 plateau and 2 farmsteads in the region. The total population of the villages was about 1.752. In this study we discussed the populations of the Otskhe, Nomaskerd Rabati Castles and the villages. In addition, we focused on the economic situation, agricultural fields, livestock, cereals, pulses production, taxes and small businesses of the region. თურქული ტექსტი: 1.1. TARĠHTEN GÜNÜMÜZE OTSKHE 1.1.1. Otskhe’nin Coğrafi Konumu ve Etimolojisi Otskhe, Ahıska‟nın kuzeybatısında yerleĢmekteydi. Otskhe Gürcüce iki kelimenin: “Otsi” ve “Khe” birleĢmesinden meydana gelmiĢtir. “Otsi” (ოცი) yirmi, “Khe” (ხე) ağaç demek olup “Yirmi Ağaç” anlamına gelmektedir. Otskhe defterde "Rabat Kale-i Otskhe Me'a Mahalle-i Enrosminda ve Mezra-i Kurdğeletuban ve Kanubar Tabi-i Mezbur" Ģeklinde tanımlanmaktaydı (Cikia, 1947: 9, 118; Cikia, 1941: 11, 121). 1595 yılında Otskhe Rabat Kalesi (mahalle ve mezraları dahil) 42 hane olup vergi miktarı 19.000 akçe idi. Otskhe; Kale ve Rabat‟ı olan bir coğrafi birimdir. Otskhe‟nin günümüzdeki Abastuban Sağlık Yurdu arazisinde olduğu düĢünülmektedir (Cikia, 1958: 162). Çok eskiden daha XII. Yüzyılda Tamara‟nın zamanında Odzrhe Ģehri vardı. Odzrhe, Otskhe, Çermük, Abastuban bunların tümünün aynı coğrafi birim olduğu bilinmektedir (Cikia, 1958: 163). Odzrhe Abastuban deresinde çok eskiden bilinen Ģehir ve kaledir. Eskiden Abastuban Deresi, Otskhe Deresi olarak bilinmekte idi. Çermük adı XVII. Yüzyılda verilmiĢ olup oranın sakinleri bu adı biliyorlardı (Cikia, 1958: 163). ანტროპონიმიკა: 2.1.1. Antroponim Antroponimika onomastiğin en geniĢ alanı olup, lengüistikte "insan adları hakkında bilim‟‟ anlamına gelmektedir. Antroponimika insan adlarının türemesini, onların geliĢmesini ve çağdaĢ durumunu öğrenmektedir. Ġnsanları çağırmak, onları birbirinden farklı kılmak için isimler ve değiĢik adlar meydana gelmiĢtir (Zelinskiy, 1889: 165; Ahundov, 1961: 576). ÇağdaĢ antrponomik sistem Ģöyledir: Ġsim, soyadı ve baba adı Ģeklinde devam etmektedir. XVI. Yüzyıl defterlerini incelediğimiz zaman bu sistem ad ve baba adı olarak bilinmekte idi. 1595 Tarihli “Defter-i Mufassal Vilayet-i Gürcistan” tahrir defteri kayıtlarında Otskhe Nahiyesi‟nde vergi mükellefi olan 271 hane reisi bulunmaktadır. Bu isimleri onomastik bakımından incelediğimiz zaman Ģu hususları görmekteyiz; 1. Günümüze kadar gelen ve Ģu anda da kullanılan isimler: Mamuka, Giorgi, Ġvane, Simon, Revaza, Nikoloz, Davit, Sultan, CemĢid, Yusib, Tariel, Goça, Grigol, Bejan, Novruz vb. (Cikia, 1947: 118-128; Cikia, 1941: 120-130). 2. UnutulmuĢ ve günümüzde kullanılmayan isimler: Batata, LaĢkara, Maharabel, Ğvinia, Varzel, Saba, Matara, Bereka, Abuda, Ġmarindo, Abiyatar, Emhakude, Cira, Ğarmle, Yordan, Mirata, Garsevan, Zesela, Margvel, Masasa, Ağdgomel, Mamisar, Kemaza, Sorazan, Marindo, Parsa, Kvirika, Kudure vb. (Cikia, 1947: 118-128; Cikia, 1941: 120-130) მოსახლეობა: Kırsal nüfus köy, mezra ve mahalledeki hane reislerinin sayını 8 katsayı ile çarparak bulabiliriz. Tahrir defterinde Otskhe Nahiyesi‟nde iki Rabat Kale‟nin hane sayısını nahiyenin toplam hane sayısından düĢersek köylerdeki toplam hane sayısı 271-52 = 219 haneden oluĢmaktadır. Bunu da 8 katsayı ile çarptığımızda kırsal nüfusu bulmuĢ oluyoruz. Yani 219 x 8 = 1.752 kiĢi. Otskhe Nahiyesi nüfusu nahiyede bulunan coğrafi birimlerin tümünden ibarettir. ġöyle ki; Otskhe ve Nomaskerd Rabat Kale‟lerinin nüfusu: 478 kiĢi, Kırsal Nüfus: 1.752 kiĢi, Otskhe Nahiyesi‟nin toplam nüfusu: 2.230 kiĢi. ოცხეში და ნომასკერდის რაბატში ცხოვრობდა 478 კაცი. სულ კი ოცხეს ნაჰიეში -2.230 კაცი. --------------------------------------------------------------------------------------------- უდეს ნაჰიე: The State Recordings “Defter-i Mufassal Vilayet-i Gürcistan” dated 1595 written by Ottomans is a valuable treasure from the point of onomastics. The anthroponymies of Ude region comes from Turkish, Georgian, Persian, Jewish, Roman-Greece words. The total population in Ude region in 1595 was 5.786. The economy of Ude province was based on agriculture and livestock. Besides truck farming and orcharding, there were also small businesses. In 1595 there were: One Castle, 55 villages, 5 hamlets, 4 meadows, 7 districts, 1 farmstead and a plateau in the region of Ude. Furthermore, in the State Recordings, the Till plateau and Hasiye meadow was recorded and taxed additionally as a separate geographical unite. The research of Ahıska Sanjak of Ude region that was included in Ottoman State settlement will clarify the several aspects of the administration of its other provinces 1.1.1. Antroponim Antroponimika onomastiğin en geniş alanı olup lengüistik’te “İnsan Adları Hakkında Bilim” anlamına gelmektedir. Antroponimika insan adlarının türemesini, onların gelişmesini ve çağdaş durumunu öğrenmektedir. İnsanları çağırmak, onları birbirinden farklı kılmak için isimler ve değişik adlar meydana gelmiştir (Zelinskiy, 1889: 165; Ahundov, 1961: 576). Çağdaş antroponimik sistem şöyledir: İsim, soyadı ve baba adı. XVI. yüzyıl defterlerini incelediğimiz zaman bu sistemin ad ve baba adından ibare olduğunu görmekteyiz. 1595 Tarihli “Defter-i Mufassal Vilâyet-i Gürcistan” Tahrir Defteri kayıtlarında Ude Nahiyesi’nde vergi mükellefi olan 703 hane reisi var idi. Bu isimleri onomastik bakımından incelediğimiz zaman şu hususları görmekteyiz; 1. Günümüze kadar gelip ve şu anda da kullanılan isimler: Zurab, Bedirhan, Davit, Dimitri, Revaz, Amiran, Simon, Bidzina, Şirin, Yakup, Nurali, Giorgi, Mamuka, Nikoloz, Davit, Ali, İvane, Abesalam, Selman, Ramaz, Şeker (Cikia, 1947: 50-81; Cikia, 1941: 55-84). 2. Unutulmuş ve günümüzde kullanılmayan isimler: Rosap, Batata, Yona, Amovan, Matata, Kuzan, Masur, Varzel, Hahuta, Asvatur, Yosap, Kanduya, Manase, Terakop, Yordan, Kaymaroz, Ğvinia, Gondora, Kirakos, Tsamala, Ağdgomel, Laşkara, Ağabeyson, Zosiya, Kaziya, Shadia (Cikia, 1947: 50-81; Cikia, 1941: 55-84). 3. İki kelimenin birleşmesinden türeyen isimler: Devletyar, Pirali, Miraslan, Nuraziz, Şahveli, Piraziz, Mirveli, Elyazar, Gülsedep (Cikia, 1947: 50-81; Cikia, 1941: 55-84). 4. “Gül” ve “şah” sözcükleri ile düzelenler: Gülsedep, Şahkubat, Varazgül (Cikia, 1947: 50-81; Cikia, 1941: 55-84). 5. Defterde şahıs isimleri ile yanı sıra baba adları da verilmiştir. Örnek: Rosap Ömerşad oğlu, Pirali Usar oğlu, Varzel Gubad oğlu, Miraslan Gramton oğlu, Kuzan Asita oğlu, Barata Murad oğlu, Narinbeg Ağlam oğlu (Cikia, 1947: 50-81; Cikia, 1941: 55-84). 6. Defterde bazen baba adları kullanılmayıp “onun kardeşi”, “onun oğlu”, “torunu” şeklindeki ifadeler kullanılmıştır: Papuna onun oğlu, Azara onun oğlu, Zakara onun oğlu, Devletyar onun kardeşi, Davit onun kardeşi, Matata’nın torunu, Demetre’nin torunu, Tevdore’nin torunu (Cikia, 1947: 50-81; Cikia, 1941: 55-84). 7. Defterde yalnız ismi ile kaydedilen hane reisleri de vardır. Örnek: Gogita isimli, Elia isimli, Grigol isimli, İkinci Grigola isimli, Varzel isimli (Cikia, 1947: 50-81; Cikia, 1941: 55-84). აქ ჩანს მხოლოდ 2 სომხური სახელი - ტერაკოფ და ასვატურ. მასახლეობა: Nahiye merkezi Ude Rabat Kale’nin nüfusu : 1242 kişi, Kırsal Nüfus : 4544 kişi Ude Nahiyesi’nin toplam nüfusu : 5786 kişi. * * * აწყურის ნაჰიე: Kırsal Nüfus Kırsal nüfusu köy, mezra ve mahalledeki hane reislerinin sayısını 8 katsayı ile çarparak bulabiliriz. Tahrir Defteri’nde Azğur Nahiyesi’nde toplam 441 hane olduğundan bundan Az- ğur şehir hane sayısını düşersek köylerdeki hane sayısını bulmuş oluruz. Yani 441-107=334 hane. Bunu da 8 katsayı ile çarptığımızda kırsal nüfusun yaklaşık sayısını 334 X 8=2.672 olarak bulmuş oluyoruz. Nahiye Nüfusu Azğur Nahiyesi’nin toplam nüfusu nahiyedeki coğrafi birimlerin tümünden ibarettir. Şöyle ki: 1. Azğur şehri nüfusu: 984 kişi (ქ.აწყურის მოსახლეობა) 2. Köylerin Nüfusu: 2672 kişi(სოფლის მოსახლეობა) Nahiye’nin toplam nüfusu: 3656 kişi(სულ) ტოპონიმიკა თითქმის მთლად ქართულია: adı geçen Gelatuban /Blorza Köyü’ne yakın/, Dğvar, Ugaret /Zeduban Köyü’ne yakın/, Zeduban, Sakvirike, Cebuzi, Orzğavi, Sease Kalesi Mahallesi’yle, Suhan, Agara /Dedisimedi’nin Sinuban Köyü’ne yakın/, Buselta /Srioh Köyü’ne yakın/, Agara /Demotiya Köyü’ne yakın/, Abkalta, Nekepaz /Demotiya Köyü’ne yakın/, Leknar, Rabatı, Karakuzay, Sazare, Verane Çe- çerek Köyü /Adabuk Mezrasına yakın/, Tevdoretuban, Tkis köyleri ve Adabuk Mezrası’ndan |
| Posted by: butkuj 8 Apr 2015, 02:05 |
| კუმურდოს ანტროპონიმიკა "გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთრის " მიხედვით: Population. In 1595 Kumurdo comprised 20 houses, the majority of the local population—if not all of them—being Armenians, as attested by their names: Amirkhan’s son Mkrtich; his brother Papa; Yaral’s son Kirakos; Shahghul’s son Abraham; Manuk; Manuk’s brother Lashkar; Mirza; Smbat’s son Ghumbat, etc. The state tax levied on the village amounted to 25,000 akches. 6 Despite the formidable consequences of the RussoTurkish wars that followed each other in the early 19th century, and the wide-spread devastation resulting from the hostilities, at the time of the resettlement of Karin Armenians (1829 to 1830), Kumurdo still had an indigenous Armenian population, including the Hamazaspians, the Matevossians, the Meghdessians, the Sarians, the Kochkanians and the Kevnaksezians, who are well-known ს. თორია: A Historical Introduction. The gurjistanis vilaieTis didi davTari (1595) speaks of Toria as a purely Armenian-inhabited village comprising a population of 21 houses and paying 13,000 akches to the state.1 Among the heads of the local families, mention is made of Mkrtich; Ghulijan’s son Mirza; brothers Arakel and Azara; Sargis’s son Janibek; Grigor’s son Khosrov and others. ს. ხერთვისი -127 სახლი ყველაზე დიდი იმდროინდელი სოფელი ჯავახეთში: A Historical Introduction. Khertvis, which boasts a remarkable history and used to be one of the most populous villages in Javakhk, comprised 127 houses and paid 25,000 akches to the state, as reported by the tax list of 1595.2 With the exception of 1 or 2 families of Turks who were apparently landowners, the other local house proprietors bore names (Priests Grigor and Movses; Amiran’s son Sargis; David’s son Husik and the latter’s son Gabriel; Grigor’s son Pap and the latter’s son Melik; Melik’s son Sargis and the latter’s son Hanes; Hayrapet’s son Khachatur and the latter’s son Mrvan; Khachatur’s son Batata; Bagrat; Mkrtich brothers Umek and Astvatzatur; Sorazan’s son Khachatur; Movses’s son Gurasp; Yeghiazar’s son Smbat; brothers Gabriel and Khachatur; Ghandu’s son Kirakos; Mkrtich’s son Mamuk; Zatik’s son Khastur; Kirakos’s son Batata; Mkrtich’s son Umek, etc.)3 attesting that in this same year, Khertvis was predominantly—if not entirely—inhabited by Armenians. In 1625 Safar Pasha of Akhaltskha forced the population of the village into converting to Islam. Yielding up to the pressure exerted by the Turks, the Armenians completely lost their national identity in the course of time. gurjistanis vilaieTis didi davTari, gv. 171-173 * * * სოფელი ხორენია (ჯავახეთი) In 1595 the purely Armenian-inhabited village of Khorenia had a population of 28 houses and paid 20,000 akches to the State Treasury.1 According to the Ottoman tax list, which mentions it by the name of Metz Khorania, in the same year, the local residents included brothers Grigor and Movses; Ghaytmaz’s sons Grigor and Movses; Grigor’s sons Sargis and Sahak; brothers Gurasp and Khachatur, as well as some others, Priest Hakob serving as spiritual shepherd of the local community gurjistanis vilaieTis didi davTari, gv. 225-226. |
| Posted by: butkuj 18 Dec 2015, 15:42 |
| რადგან ედა ვთრის თემა საერთო განხილვის თემაში აღმოჩნდა დავაბრუ ოთ განხილვა ცალკე თემაში წყაროსთავის და დიდი-თორისხევის სომხური ფენა http://radikal.ru/big/1b1c8577a95542679928a11b62f94d4a http://radikal.ru/big/01f1baf168704b5988eade488e70cb97 * * * http://radikal.ru/big/826e70b2ebe543e1a9bd33e918071d5d გაგრძელება ----- ძმა მისი,უმიკა ხანდამასძე,ასვატურ ძმა მისი,ნავსოს შვილიშვილი,გოგიჩა ჰათეღას?ძე,ხოსიკ ძმა მისი,როსაფა----- სძე,ვარძელ ძმა მისი,--------- ისძე,ყუზან ძმა მისი,ვარძელ ბეჟანისძე,ელია ძმა მისი,--------- ისძე,ზადიკ -------- სძე,ემირგულ ძმა მისი,ვარაზგულ ძე მისი,პაპუ მაზმანისძე,გულო ძმა მისი,აბესალომ ძე მისი ძე მისი,------ ზათელის?ძე,ვარძელ ძე მისი,სოროზან ვარდენისძე,ღარიბა ძე მისი,მაზან ძმა მისი,ბადურ გულბეგის?ძე,ბადუკა სუხასძე,ლომდარა ძე მისი,აბო ზაქისძე,---------------ძე,ვარძელ შაჰყუბადისძე,ბატატა ყაითმასისძე,ხარება ------------ ძე,იარაზიზ გიტოსძე,--------------- სძე,ხაჩატურ სოროზანისძე,გურასფა მოსესძე,ზარასფა ძმა მისი,სუმბატა ელიაზარისძე,ღონენა მათათასძე,-------------სძე,მაზან ძე მისი,------------- გაბრიელისძე,ხაჩატურ ძმა მისი,მაზანა ------------- სძე,გრიგოლ მღვდელი,ზაქარა ------------++ისძე,აბრამ მაზანასძე,კირაკოს ყანდუსძე,-------+++ ზამუკასძე,მურვან ბაბელის?ძე,ოტია ძე მისი,ზამუკა ბაგრატისძე,მამუკა მიტიჩისძე,ვარძელ ---------- სძე,-------- ძმა მისი,პაპუ -------სძე,მეტისა? ყუბადისძე,--------- ძე მისი,---------- ძმა მისი,სახელად ----------, პაპუ ძე მისი,აბო ზერეკასძე,დათუ ძე მისი,ბაინდურ აბოს ძმა,----------------- სძე,გულაბა ძმა მისი,ბატატა ძმა მისი,ასვატურ ძმა მისი,-------------+--- სძე,გრიგორ -----------სძე,სახელად გიორგი,ბაინდურ როსთევანისძე,გოგიჩა ------------სძე,------------ ძმა მისი,სარგის ------------ სძე,სახელად ზურაბ,ხაჩატურ ზადიკისძე,ბატატა კირაკოსისძე,სახელად ზაქარა,აბესალომ ძმა მისი,ვარძელ ------------- სძე,პაპუ ძე მისი,------------- ისXე,ველიჯან ძე მისი,ზარასფა --------- ისძე,ხოსიკ კარიჭას?ძე,--------------------- სძე,ნათა ძმა მისი,უმიკა მიკირტიჩისძე,სახელად დალიქ?,ზამუკა ძმა მისი,ვარძელ ------------ სძე,,გოგინა ხარაბასძე,მოსე მღვდელი,იაკობ ქსქუჩასძე ეს ს.ხერთვისი გაგრძელებაა. აქაც ნახევარზე მეტი სომხები ჩანს.საინტერესოა ,სპეციალურად დაცდე სოფლები რომელის სახელები სუფთა ქართულია და მოსახლეობა უმეტესწილად თუ არა მთლიანად სომხური.რით უნდა აიხსნებოდეს ეს ფენომენი ? |
| Posted by: Kakha.G 19 Dec 2015, 12:25 |
| ძვირფასო მკითხველო ბუტკუჯის ანტიქართულ და უცოდინარი ბოდვების კითხვას თუ ეს თემა გაინტერესებთ გადმოინაცვლეთ გვერდზე ,აღმოსავლეთ საქართველოს ეთნო ლინგვისტური ისტორია სადაც კომპეტენტურ პასუხს გაგცემენ. |
| Posted by: butkuj 19 Dec 2015, 15:06 |
| Kakha.G რატომ მიყენებ შეურაცხყოფას ? რა დაგიშავე ? აქ დადე შემდეგი სურათები და თუ გინდა საერთოდ არ ვიმსჯელოთ. |
| Posted by: butkuj 24 Dec 2015, 01:41 |
| თურქეთის ყველა ქართული ტოპონიმების რუკა http://radikal.ru/big/61eb94328d5946f7876ee3b39d3b071d |
| Posted by: Kakha.G 25 Dec 2015, 12:38 |
| ნიშანიან подлец , ბასიანი და კარინიც საკმარისია,ქართული ტოპონიმების მეტი რაა ტაოში,ოლთისი რო წერია წაეშალა მაინც. |
| Posted by: butkuj 25 Dec 2015, 13:20 |
| Kakha.G სად დაიკრგე კვლავ ? როდის გააგრძელებ სურათების დებას ?) თუ რამე ეტიმოლოგია მოეძებნება ყარსს და ბასიანს ქართული -დაიდოს მაშინ დაიბეჭდოს . სხვათაშორის მგონი ნიშანიანს უწერია ყარსის თაობაზე რომ სავარაუდოდ ქართული კარიდან მოდისო თუმცა არ მახსოვს და გადავამოწმებ საღამოს. მე ნამდვილად არ მჯერა რომ ქართულია რადგან არავითარი ამის პირობა არ არსებობდა. ნუ ეს იგივეა რომ არაგვი მეგრულიდან თარგმნო და კი ნამდვილად ძალიან გაბს მეგრულ "არაგვი"-ს რაც დაეჯახას ნიშნავს) |
| Posted by: Kakha.G 25 Dec 2015, 13:49 |
| ბასიანი ფასიანების კოლხური ტომიდან მოდის,გვიან მათ ბოხებს , ბოლხარებს აძახიან , ბასიანშია ბოხა დას. პუნკტი. პროფესორი არუთინიანი წერს რომ ბასიანი მომდინარეობს ბალყარეთის სახელიდან /ქართველები ბალყარეთს ბასიანს უწოდებენ/ რაც სისულელეა,14 ს.ში ყირიმელი ოსი ალდარი ბასიათა გადმოსახლდა ჩ.კავკასიაში და ბალყარელებს გაუბატონდა,აქედან დაერქვა ბასიანი,ეს ჩ.კავკასიაში ბავშვებმაც კი იციან არუთინიანი კი პროფესორი თვალთმაქცობს ვითომ არ იცის, არც ისაა გამორიცხული არაგვი ზანური იყოს , მესხების გზით. კარი როგორაა მეგრულად? როგორაა აფხაზურად ქართველები? აქირთლაა? |
| Posted by: butkuj 25 Dec 2015, 14:00 |
| Kakha.G კარი მეგრულში კარი-ა და ქართული ნასესხობაა. ლაზურში ეკნა/ნეკნა. ბოღა ბასიანში კი არა თორთომის და ნარიმანის შორისაა ტაოში. |
| Posted by: Kakha.G 25 Dec 2015, 14:14 |
| ბუხათყური სხვაა მე ბოხას ვგულისხმობ. აქირთლაა ქართველები? მრავლობითი ფორმა მაინტერესებს * * * ბუხათყური სხვაა მე ბოხას ვგულისხმობ. აქირთლაა ქართველები? მრავლობითი ფორმა მაინტერესებს |
| Posted by: butkuj 25 Dec 2015, 16:15 |
| Kakha.G ბოღა და ბოხა ერთი და იგივეა.დღესაც თორთომის ახლოს არის ეს სოფელი რომელს 1928 წლამდე ძველი სახელი ერქვა. ქართული - ქირთთილა ქართველი - აქირთუაა. |
| Posted by: Kakha.G 25 Dec 2015, 21:41 |
| აი ეს ბოლი არის ბოლხარების ცენტრი,ბოხებიდან მოდის ჭოროხის სომხური სახელი ბოხ , ვოხ. კონსტანტინე პორფიროგენეტი წერს რომ ბერძნების და იბერების საზღვარია არაქსი ისე რომ არაქსის მარცხენა ნაპირი იბერებისაა მარჯვენა ბერძნების , ჩანს აპოლიდორის დროიდან საზღვარი უცვლელია , ჩ.ბასიანი იბერიისაა. |
| Posted by: Kakha.G 25 Dec 2015, 21:46 |
| ხოლო აგერ # 10 არის ბუხათყური , ტოპონიმი იგივე ბოხებისგან მომდინარეობს.ეგ თორთომის ბოხა სხვაა თუმცა ფუძე იგივეა. * * * 1769 წ. ივნისი -- საქართველოს მეზობელი ქვეყნების აღწერა,შედგენილი ერეკლე 2 ის კარზე ,რომელიც გაატანეს ელჩს ,არტემ ანდრონიკაშვილს,რუსეთში ნ.პანინისთვის გადასაცემად. აღწერა ყარსისა------ ყარსი არის ქვეყანა ერთი მახლობლად არარატისა მთისა .ესეცა ნაწილი არს სომხითის სამეფოისა და არიან დღეს გამაჰმადიანებულნი ,მაგრა ქრისტიანენი მრავლად მოიპოვებიან აქა სარწმუნოებით სომეხნი და მცირედნი ქართველნიცა,აქუს მთა ,მაგრა ბარი უდიდესი აქუს,და არს ვაკე მინდვრიანი,უტყეო,ძეს სამხრით კერძო და მცირედზე გაზიდული დასავლით კერძოდ,ზის ფაშა 2 თუღიანი და ხან 3 თუღიანი და არს შემძლე და ს ქვეყანაში 2000 მეომრის კაცის შოვნისა,და ჩვენი ქვეყნის ადგილების საზღვრი და ყარსისა ერთმანეთში არიან,ამასაც მრავალი ადგილი აქვს ლეკისგან აოხრებული,და არიან ესენიც ომში შეუბედავნი ,ჯაბანნი და გამოუცდელნი. |
| Posted by: butkuj 26 Dec 2015, 00:00 |
| Kakha.Gğpert/Poğapert adında 1 yerleşim bulundu. Boğakale köy - Narman - Erzurum 1928 K: Boğakale E490, E666 Parp 289: Poğpert/Poğapert [ Erm poğa-pert "olukkale?" ] Eski adı: Boxai/Bolxai ■ Eski Ermeni tarihinde Tayk'/Dayk ilinin başlaca giriş yolunu kontrol eden kale ve Poğxa Բողխա veya Poğa Բողա adı verilen Oltu yöresinin başlıca kasabası idi. Geç devir Ermenice telaffuzda /poğa/ olan sözcüğün antik şeklinin /bola/ veya /bolxa/ olması gerekir ბოღ ბოლხ და ბოლ ერთი და იგივეა და მდებარეობს ტაოს უკიდურეს სამხრეთ ნაწილში. ანუ ბასიანში ის არაა. ეს დილეტანტების მიერ დახატული ტყუილი რუკები რაც შენ დადე არ ისახავენ არც ისტორიულ დაჟე არც გეოგრაფიულ სინამდვილეს) |
| Posted by: Kakha.G 26 Dec 2015, 00:59 |
| ბუტკუჯ ტაოს შემთხვევაში მართალია ზოგი პუნქტი არასწორადაა ლოკალიზებული,მაგრამ ბოლი მართლადაა. ბუხათყური ზუსტად იქაა სადაც წერია. პარხალიც იგივე ბოლხარიდან მომდინარეობს. არც ღართის ლოკალიზაციაში მეპარება ეჭვი. ისტორიულ სინამდვილეს რა ასპექტში არ ასახავს? ნიშანიანს გადაეცი უკანასკნელი ესკი ერმენლერი ტაოში 8 ს.ში ჩკა თქო. |
| Posted by: butkuj 26 Dec 2015, 02:08 |
| Kakha.G ღართი კი არა ხარტ/ჰარტით იხსენიება ბერძნულ წყაროებში ხოლო ბუღათ-ყური აბსოლუტური შეთIთხნილი ფანტაზიაა იმ მხატვარის ვინც ეს დაწერა) ნიშანიანს მოჰყავს ფარპეცის ცნობა ბოღაზე/პოღაზე და ის მდებარეობდა სწორედ იქ სადაც აღნიშნულია რუკაზე "ბუღასყური". გურჯი ბოღაზის უღელტეხილი კი რუკაზე ვაბშე ქართლის ყელი ჰქვია )))) პი***ეც!!! |
| Posted by: Kakha.G 26 Dec 2015, 18:26 |
| ბუტკუჯ კაი ფეხებს ნუ აბაკუნებ,აგერ წერია : მოსულ იყვნეს და ბანას გარემოსდგომოდეს , რამეთუ ოლთისი და ბუღათყური ყოველი მათ აქუნდა და აოხრებდეს ტაოსა,/ქართლის ცხოვრება 2 ტომი , 213 გვ./ მართლაც ოლთისისწყლის სათავეში დღესაც არის ბუაყალა რაც " სომხური გეოგრაფიის" ბუხასი და " ქართლის ცხოვრების" ბუღათაყურის ნაშთი უნდა იყოს. ეგ გურჯი ბოღაზი ქართულად ქაჯისციხის რაიონია,მაგ ქაჯისციხეში ბერძნული გარნიზონის ჩაყენებას ეხვეწებოდა ქართველებს კონსტანტინე პორფიროგენეტი. აგერ პროკოპი კესარიელი წერს: იუსტინიანე კეისარმა განაახლა ძველჭანური სიმაგრეებიო ხარტონი და სისილისსონი,ერთიც და მეორეც ოკენიტის ჭანთა ქვეყნის საზღვრებში იყო,ასე რომ არანაირი მნიშვნელობა არ აქ რას ეძახდენ ბერძნები ღართს თუ ხარტს,ეს ჭანეთია ფაქტია. ხოლო მეფემან დავით ქმნა,უნდოდა რამეთუ ზედა მიჰმართა სადა დაბანაკებულ იყო ბასიანისა ადგილსა ბოლოსციხედ წოდებულსა./ქართლუს ცხოვრება,2 ტომი ,95-96 გვ./ აე ეს ბოლისციხე არის ისტორიული ბოლი. |
| Posted by: butkuj 26 Dec 2015, 18:52 |
| Kakha.G ქაჯთა ციხე ეს ს.ჰურის ახლოს ქ.არტაანთან. იუსტინიანეს მიერ განახლებული ციხეები მგონი ქედით ზღვის მიმართულებით იყვნენ. ოკენა მერმინდელი ოგენაა და მდებარეობს ტრაბზონის და არა ისპირის ილში. ხოდა , გააგრძელე სურათები რათ გინდა ეს უნიჭოდ შეთითხნილი ნახატების დება |
| Posted by: Kakha.G 26 Dec 2015, 19:05 | ||
ეგ სხვა ქაჯისციხეა,პორფიროგენეტი გასაგებად წერს რომ ქაჯისციხედან შეიძლებოდა თვალთვალი თეოდოსიუპოლში/არზრუმში/ შემავალი არაბული ქარავნების,ქაჯისციხე ზუსტად ზემოდან დაყურებს არზრუმს. ოკენა შეიძლება ოგენედერეა მაგრამ ხარტი ხარტია და ოკენა ოგენედერელი ჭანების საზაფხულო საძოვრებია ხარტის რაიონი. |
| Posted by: Kakha.G 26 Dec 2015, 19:42 |
| აი ეს კარგი რუქაა ზუსტი.ჯავახიშვილის რუქაა. |
| Posted by: Kakha.G 26 Dec 2015, 19:45 |
| ესეც კარგი რუქაა,ხუროთმოძღვრული ძეგლების. * * * რო დააკვირდე ოგენე ხარტთან ძაან ახლოსაა,თან ოგენე დაბლობშია ხარტი მთაში,ბუნებრივია რომ ოგენელების ზაფხულის საძოვრები ხარტში იყო,ისე ხარტში მუდმივი მოსახლეობა ნაკლები იქნებოდა. |
| Posted by: Kakha.G 1 Jan 2016, 17:29 |
| ხოლო მოავლინა მუნ პარკიმანოსმან იოვანე ხალტულარი სახელით ვალანგ ლაშქრითა დიდძალითა. საქართველო ბიზანტიის ომი ტაოსთვის ყოველთვის მაინტერესებდა ვინ იყო ეს იოვანე ხალტულარი,გვარის მიხედვით ლაზია. ეხლა გამახსენდა ხალტულარი ანუ ხარტელი . |
| Posted by: butkuj 1 Jan 2016, 22:31 | ||
Kakha.G
ხარტ მდებარეობს ქ.ბაიბურტის დასავლეთით ხოლო ოგენა ბაიბურთიდან უღელტეხილის მერე ტრაბზონში მიმავალ გზაზე მაღალმთიან რნში. |
| Posted by: Kakha.G 1 Jan 2016, 23:27 | ||||
ხარტი და არა ხარტ,ბაიბურთის ოდნავ დასავლეთით და ჩრდილოეთით,უღელტეხილის გაღმა კი ოგენეა. ხარტი ლაზებისაა ხარტელია იოვანე ხარტულარი. |
| Posted by: butkuj 2 Jan 2016, 02:17 |
| Kakha.G ე ბიჯო დადე უკვე სურათები . ერთი სურათი იმ წიგნიდან ათი გვერდზე კამათს ჯობია. დადე ყოველ დღე 10-15 ცალი და ერთ თვეში მორჩება წიგნი. ნუთუ ასეთი ძნელი არის ? |
| Posted by: gubaz_merve 2 Jan 2016, 10:15 |
| რაჭა,ალტერნატიული ვერსია,დასახელება კავკასიაში ,რაჭვა.არსებობს რაჭა 2:) |
| Posted by: Kakha.G 3 Jan 2016, 13:05 |
| ესაა გზა ოგენედან ხარტამდე , იდეალური მარშრუტია საქონლის გადასარეკად ზაფხულის საძოვრებზე. |
| Posted by: butkuj 3 Jan 2016, 13:56 |
| Kakha.G მახსოვს გამახარიამ დაწერა აჩიგვარის მაგივრად ჩირგვეთი სწორედ ამ პრინციპით არის შედგენილი ეს მრუდე რუკა) ღართი კი არა ხარტ ,და მდებარეობს ის ცოტა კიდევ ახლოს ბაიბურთთან. შენ სურათები დადე ,სურათები. |
| Posted by: Kakha.G 3 Jan 2016, 14:05 | ||
მშვენიერი ზუსტი რუქაა,ხარტ კი არა ხარტი,თუ არ მოგწონს დადე უკეთესი. შენ მე დამაფიქრე,რაიცი იქნებ მე ვერ ვხედავ რამე საზიანოს და სინამდვილეში მაგ დავთარში იყოს რამე მაგდაგვარი. თბილისის ვილაიეთის დავთარი არ გინდა?გამოგიგზავნი ოსმალები 9 წელი რომ იყვნენ ქართლში მაგ დროინდელია. მარტო თბილისია 150 გვ. მარტო პოღოსები ნიკოღოსები არზუმანები ტატევოსები,მოკლედ satisfaction garanty,გაიხარებ და ნიშანიანსაც გაახარებ,თან ქართლის მარტო გორი,ცხინვალი,ალი და კასპის ახალქალაქი დადე ინნეტში და მერე იყვირე ნახეთ ქართლში 80% სომხებია თქო. |
| Posted by: butkuj 10 Jan 2016, 13:15 |
| თმოგვის (თუმექ) ციხის რაბათი სულ 50-მდე კომლია |
| Posted by: butkuj 10 Jan 2016, 13:35 |
| თმოგვის (თუმექის) ნაჰიეში სულ 147 კომლი აღრიცხულია 1595წ. |
| Posted by: Kakha.G 10 Jan 2016, 13:57 |
| ბუტკუჯ რაა ეხლა ეგ???თუ მესმოდეს . |
| Posted by: butkuj 10 Jan 2016, 14:15 |
| Kაკჰა.G ნეფერ ეს კომლია ფოცხოვის ხეობა |
| Posted by: butkuj 10 Jan 2016, 14:18 |
| რადგან შენ არ დებ სურათებს ბარემ მე დავდებ სკრინშოტებს მო ილურიდან ფოცხოვის გაგრძელება * * * ს.ჯაყისმანი? სულ 21 კომლი ლაშქარა გიორგის ძე ბასილი იორდანას ძე ომანა ლომას ძე პაპუნა ჰარუტა დადარქეს ძე გოგიჩა ქრისთესა მათეს ძე გულსედეფ სიმონას ძე დავითა სიავუშის ძე ოროსმა დავითის ძე რედარმა ზურაბა ანანიას ძე ალექსე ფირალას ძე ერორ გრიგოლისძე სელა ზაქირას ძე იამანა გოგიჩა კვარკვარესძე ელია ივდარიე საბას ძე გოგიჩა სემას ძე ს.ზედა- ჯაყი სულ 13 კომლი გრიგოლა თარალას ძე ზაქირა შალვასძე გოგიჩა მამანის ძე მამლა კარბელასძე მანველა ზარასფა შალვასძე მასურა გელუნას ძე მანველა რევაზა შვილი მისი ბადურა ლეშქარა ------ ქევსარე ჩიტას ძე ბასილა ს.დუმა სულ 7 კომლი დასილა კვირიკასძე ელია ------- ბერზენა მარზენდა სხირტლა ვარაზგულ იორდანა --------- ს.ხუმათელი სულ 9 კომლი გოგიჩა მუღრურასძე საბა ------- ზაქირა ----- ოქროპირ ქესასძე იასონ კუბასძე ახალბედ ------ თევდორ ------- გაბრიელა ზაზა გიორგისძე წყარო ლაშა ბექაძე ანკარას უნივერსიტეტის გამომცემლობა. აქ ყველა სოფელია სახელებითურთ ტაოს და არდაჰანის გარდა. |
| Posted by: butkuj 21 Jan 2016, 15:22 |
| ეხლა იმავე ფოცხოვის ხეობის მზვარეს,მზიანი მხარის ნაჰიე სულ 441 კომლია. ამ 441 კომლიდან სულ 10-15 სავარაუდოდ სომხური ოჯახია დანარჩენი ქართველები |
| Posted by: Kakha.G 21 Jan 2016, 15:37 |
| ბუტკუჯ არტაანი მონოეთნიკური რეგიონია ქართველები აბსოლუტურ უმრავლესობაში არიან. არტაანში და ჯავახეთში გამოიყოფა სპარსული ფენა ტოპონიმიკაში. მარგასტანი ალასტანი /ალანსტანი?/ ფარაკანი ხანაკი არტაანი ქართულ სპარსულია ბუნელი ქართულ სპარსულია |
| Posted by: butkuj 21 Jan 2016, 15:59 | ||
Kakha.G
მონოეთნიკური ფოცხოვის ხეობაა ეს ჩანს იმ სოფლების სიიდან რაც მე ვნახე ამ ლაშა ბექაძის (მუსლიმი მესხია) სტატიებისგან ფოცხოვის ხეობა დავთრის მიხედვით. ხოლო ჯავახეთი და არტაანი როგორც მინიმუმ 50% სომხური იყო ეს ჩანს შენს მიერ დადებულ სურათებისგან. დადე მეტი და ვნახოთ |
| Posted by: Kakha.G 21 Jan 2016, 16:19 |
| ბუტკუჯ რომელი სოფლები გაინტერესებს? |
| Posted by: butkuj 21 Jan 2016, 17:46 |
| Kakha.G დადე ხერთვისი თავიდან ბოლომდე. ასევე დილისკა კუმურდო კიდევ ერთი 10 სოფელი ჯავახეთიდან სადაც 10-20ზე მეტი კომლი ცხოვრობდა. და კიდევ 10-15 არტაანის სოფელი აქამდე არ დადებული. |
| Posted by: Kakha.G 21 Jan 2016, 20:44 |
| დადე ხერთვისი თავიდან ბოლომდე. [/QUOTE] ხერთვისი მთლიანად დავდე.ლაშა ბექაძის შრომა დაბალი ხარისხისაა,ეგეთ ნაშრომს მეც დავდებ. |
| Posted by: butkuj 21 Jan 2016, 21:57 |
| Kakha.G რატომაა დაბალი ხარისხის ? მათში იგივე წერია რაც ჯიქიამ დაწერა მარტო ანალიზი აქვს გაკეთებული. როდის მერე ისწავლე თურქული რომ უკვე განაჩენი გამოიყვანე მის ნაშრომზე ?) საერთოდ ჯერ არავის არ გაუკეთებია ნეიტრალური ანალიზი ეთნოსიტუაციაზე რომელიც გამოსახულია მაგ დავთარში. ლაშა და მისი ძმა შოთა ბექაძეების ნაშრომებში ძირითადად მესხეთის ანალიზია. თან მუსლიმურ სახელებზე და ქართულ-მუსლიმურ ურთიერთობაზე აქცენტს აკეთებენ. ქართული იდეოლოგიური ისტორია 95% ქართველებზე წერს დავთრის მიხედვითო. სომხებს ჯავახეთი და ტაო აინტერესებს წერენ რომ ჯავახეთი ძირითადად სომხებით იყოვო დასახლებული. ამიტომ მსურს დავთრის მთლიანი სურათი მქონდეს რათა ჩემი მიუკერძოებული დასკვნა გამოვიტანო. სგ. |
| Posted by: Kakha.G 21 Jan 2016, 22:29 |
| ბუტკუჯ ჯერერთი რომ ბექაძის შრომა დამყარებულია არა პირველწყაროზე არამედ ჯიქიას შრომაზე. ტოპონიმიკა წარმოდგენილია არა დავთრის ფორმით არამედ გადათურქებულად. ეთნოსიტუაცია არავის არ აინტერესებს. ჩვენ მასალა გვაძლევს საშუალებას რომ ქართველები 95% რომ გამოვაცხადოთ ტაოში ამის საწინააღმდეგოს დაშნაკები ვერ დაამტკიცებენ. შენ ისტორია გაინტერესებს მარტო იმ ჭრილში რამდენი ხაჩიკა ცხოვრობს ტაოში. რა დასკვნები უნდა გამოიტანო?ვაბშე წარმოდგენა არ გაქ რაა ქართული ფეოდალიზმი და რაა თურქული ფეოდალიზმი. წარმოდგენა არ გქონდა რომ ქრისტიანები და მუსლიმები სხვადასხვა გადასახადს იხდიდენ. რა იყო ზიმმი. რაა ოჯაქლიკი და იურთლუკი რით განსხვავდება თურქი თიმარიოტი ქართველი აზნაურისგან??? მიპასუხე. არანაირ ანალიზს მანდ ვერ ვხედავ,სადაა ანალიზი? ანალიზი გააკეთეს სვანიძემ და გაბაშვილმა. |
| Posted by: butkuj 21 Jan 2016, 23:20 | ||
Kakha.G
მერე ჯიქიას წიგნში კარნავასი წერია და დედანში კ სად იქნებოდა ?) მეორეს მხრივ ქარაშუთი უწერია . რა ისეთი ძნელი იყო ქარნავასი დაწერო ? მითხარი რა არსებითი მნიშვნელობა აქვს იმას რა ერქვა გადასახადს რომელს იხდიდნენ მარტიროსა და გოგიჩა ? ცხადია რომ ერთ და იგივეს იხდიდნენ . დადე გაგრძელება . |
| Posted by: Kakha.G 21 Jan 2016, 23:23 |
| ბუტკუჯ მუჰარემ აბდალლაჰისძე რო სხვა გადასახადს იხდიდა? კარნავასი წერია და იმიტომ წერს კარნავასს. ვინაა ეგ ბექაძე რომ გუგლში არ არსებობს??? შენი ინტერვიუები როგორ ვნახო იუთუბზე? |
| Posted by: butkuj 21 Jan 2016, 23:31 |
| Kakha.G მერე მარტიროსას და გოგიჩების ხვედრითი წილზეა საუბარი ხოლო აბდილლახისძეებმა 1-2% შეადგენდნენ. შოთა ბექაძეს ნაშრომები სრიბდის ფორმითაა ინეტში მაგრამ მან სახელებს არ დებს მისი ძმის ნაშრომებში სოფლის სახელებია და კომლები აღწერილი ჩემი ინტერვიუ იუტუბზეო ?) |
| Posted by: Kakha.G 21 Jan 2016, 23:47 | ||
მერე მაგათი ნავოდვილარი შეედრება ჯიქიას კაპიტალურ შრომას??? ჯიქია ქართველს და სომეხს ვაბშე არ ახსენებს,არც სვანიძე და არც გაბაშვილი. ხოდა როგორ ამოძირკვეს ქართველობა თურქებმა მაგაზეა ლაპარაკი. გაინტერესებს რამდენი სომეხია დომოდედოვოს რაიონში და რამდენი ჩორომუშკინის რაიონში?რა აზრი აქ??? ჯერ არ იძლევი ინტერვიუებს?  |
| Posted by: butkuj 22 Jan 2016, 00:08 |
| Kakha.G როგორც გაბაშვილმა დასკვნები დაწერა ისევე ბექაძეებმა წერენ იმასაც დაჟე მითითებული აქვთ ათჯერ სვანიძის გაბაშვილის და ჯიქიას შრომები. ოღონდ თურქულ ენაზე წერენ. შენ ხერთვისის მხოლოდ პირველი ნაწილი გაქვს დადებული სურათი და მეორეს არა. დადე სურათები მე მათ ვაგროვებ და დავასკრინებ. |
| Posted by: Kakha.G 22 Jan 2016, 00:17 |
| ბუტკუჯ სად ასკრინებ მითხარი შე კაცო. რომ არ მიეთითებინა სქოლიოებში სვანიშპძე,გაბაშვილი,ჯიქია ისე პროსტა დასცინებდენ მაგისთანა წიგნებს სადაც წყაროები და მასალები არაა მითითებული დაჟე შკოლნიკები არ კითხულობენ. რა გამოკვლევა დაწერეს? |
| Posted by: butkuj 22 Jan 2016, 01:14 |
| Kakha.G მასალა რავა არ მითითებული ? წერს თურქულად და შენ მაინც ვერ მიხვდები. არსებითად არაფერს ახალს არ წერს რაც გაბაშვილმა და სვანიძემ არ დაწერა. უნრალოდ მოსახლეობის რაოდენობა მითითებულია ნაჰიებში კომლების რაოდენობა სახელები და ცხრილები რას ქართულ გამოცემებში არაა. მაქვს კიდევ თურქული წყარო ოლთის სანჯაკი 1845წ. ანუ რუსეთთან მიერთებამდე. |
| Posted by: Kakha.G 22 Jan 2016, 02:01 |
| აი ესეც გამოგადგება ბუტკუჯ საყურადღებოა, რომ სურენ აივაზიანის მაღალ პოლიგრაფიულ დონეზე დაბეჭდილი წიგნი “სომხეთის ისტორიული რუკები” ერევნის ერთ-ერთ ცენტრალურ მოედანზე მდებარე სახელგამში 25 დოლარად იყიდება. გარდა სომხეთისა, მის 140-გვერდიან წიგნში სხვა სამეფოს ვერსად წააწყდებით. ბაქოს მაგივრად ბაკურაკერტი წერია, აზერბაიჯანი სომხურ მხარე ატარპატაკანად არის მოხსენიებული. ჯავახეთი “ჯავახკად” გვითარგმნეს. რამდენიმე იდეას მეც მივაწოდებდი ბატონ სურენს, რა თქმა უნდა სომხურ სტილში. მაგალითად, ხაშური – ხაშურაკერტ, ბათუმი – ბათუმნაკან, აფხაზეთი – აფხაზაშენ, სომხურად ჟღერს, ე.ი სომხურია. რაც მთავარია, სურენ აივაზიანს თავის დედულეთში – ჯავახეთში სტუმრობა არ ავიწყდება და იქაურებს ხშირად ახსენებს, რომ ეს მიწა სომხურია და არა ქართული. მთავარი ეს არის, თორემ შემდეგ უკვე იდეოლოგიურად მოწამლული ჯავახელი სომხებისათვის იარაღის ხელში აღებამდე სულ ერთი ნაბიჯიღა რჩება! დადე მერე ოლთისის სანჯაყი. კომლების დათვლას რა უნდა?ჯიქიას პროსტა დათვლილი არ აქ იმიტომ რომ მეცნიერია და ეგ მელიჩები არ აინტერესებს. |
| Posted by: butkuj 22 Jan 2016, 02:43 |
| Kakha.G კომლების დათვლა რას უშლის ? ხვალ დაგიდებ ლინკს ეხლა არა ვარ სახლში. საკმაოდ ვრცელი ანალიზებია ოღონდაც ოცხეს კვაბლიანის ფოცხოვის აწყურის და ასპინძის ნაჰიებია მარტო. |
| Posted by: Kakha.G 22 Jan 2016, 11:27 |
| ბუტკუჯ ეგ ნაჰიეები მეც მაქ.მე მეგონა თორთომ ტაოსკარ პარხალის რაიონები იქნებოდა. |
| Posted by: butkuj 22 Jan 2016, 15:22 |
| Kakha.G არის მაგრამ XIX ს. მონაცემები სადაც მხოლოდ კომლების რაოდენობაა და მუსლიმი არამუსლიმი. შენ არტაანის მხარეს როდის დადებ ? წელს იქნება ?) |
| Posted by: Kakha.G 22 Jan 2016, 15:32 |
| ბუტკუჯ ქრისტიანი ქართველები მარტო პარხალში ცხოვრობდენ,რაოდენობა არაა საინტერესო. |
| Posted by: butkuj 3 Jun 2016, 12:46 |
| : Два важных документа по истории юго-западной Грузии XVI в. // Вестник МГУ. Серия 13. Востоковедение, № 1. 2008 В 1545 г. в битве, состоявшейся при Сохоиста 6, османы одержали верх над объединенной армией царя Баграта III и картлийского царя Луарсаба I (1527—1556), что положило конец власти имеретинского царя над Самцхе-Саатабаго. В турецком лагере находились наследник атабека Кайхосро и один из крупных феодалов Самцхе Отар Шаликашвили. Кайхосро пытался с помощью османов вернуть себе атабекство. Османская империя со своей стороны использовала такую разобщенность различных сил в Грузии для реализации своей политики. Кайхосро в конце концов Добился возвращения своих прав на атабекство, но османы, по крайней мере на тот момент, не могли сразу завоевать Самцхе-Саатабаго. После битвы у Сохоиста турки напали на Гурию. Имеретинский царь Баграт не оказал помощи Гуриели. Несмотря на это, владетель Гурии смог одолеть османское войско. Потерпевшие поражение турки ушли за реку Чорохи, закрепились в крепости Гонио и начали ее укрепление, так что вскоре она превратилась в аванпост разорения Аджарии и плацдарм для походов на Гурию 7. *[56]* В 1549-1551 гг. османы несколько раз вторгались на грузинские территории. В 1549 г. второй вазир Мехмед-паша, под началом которого состояли беглербеги Арзрума, Карамана, Диярбакыра и Сиваса, захватил целый ряд земель Южной Грузии 8. Турецкий историк Ибрагим Печеви пишет, что из занятых крепостей и укреплений «были оставлены нетронутыми 15; остальные были сровнены с землей» 9. В сентябре того же года османские войска захватили крепости Олтиси, Тортоми, Наджахи, Мирахори, Акчакале и до 20 других важных укреплений 10. В 1550-1551 гг. турки заняли Таоскари, Мамирвани, ущелье Мачахели, крепость Артануджи, Артаани и территории до горы Арсиани 11. Среди вышеупомянутых территорий Аджария не фигурирует. Турецкий историк Фахреттин Кырзыоглу в своей работе перечисляет 39 крепостей, которые в эти годы были завоеваны османами, однако название «Аджария» среди них не упоминается 12. Современный турецкий историк Дюндар Айдын, изучавший архив дворца Топкапы в Стамбуле, опираясь на один из документов, датированных 1552-1553 гг., пишет, что «тавады Луарсаб и Кайхосро (их личности неизвестны. — З. Ш.), придерживавшиеся ориентации на Иран, в июне 1552 г. захватили несколько занятых османами крепостей, напали на Артаани и увели многих в плен. Искандер-паша вместе с иранскими войсками, которые их поддерживали (грузин. — З. Ш.), разбил их. После этого Шавшети, Лиганское ущелье, аджарские тавады-грузины были вынуждены принять османское управление» 13. Упомянутое подчинение тавадов Аджарии в первую очередь означало признание ими вассальной зависимости от Османов, при котором территория Аджарии не входила непосредственно во владения Османской империи и не становилась ее административно-территориальной единицей. |
| Posted by: butkuj 23 Jun 2016, 22:36 |
| ცხრილები მაქვს შედგენილი მოცემული სოფლების მიხედვით 2 ძირითადი ეროვნება - ქართველი და სომეხი . სადაც ერთერთი ეროვნების რაოდენიბა 30%-ზე ნაკლებია იქ არაა აღნიშნული მათი რაოდენობა .ჯერ მხოლოდ აღმოს.ტაო მაქვს დამუშავებული, ნაწილობრივ არტაანის მხარე. |
| Posted by: Kakha.G 23 Jun 2016, 22:43 |
| butkuj позвольте у меня все ходы записанны!!! |
| Posted by: ingfar 24 Jun 2016, 12:10 |
| butkuj იუმორისტულ ჟურნალში გადააგზავნე ეგ ნაგლეჯები, მე დაგიბეჭდავდი იმათ ადგილას. ნუ თუ არ გამოვიდა მაშინ საჭირო ოთახში მაინც გამოდგება. ასე რომ მაინც მოგებაში ხარ რა სისულელეები უწერია ტიპს, აღმ.ტაოში პრაქტიკულად ყველა სოფელში ქართველბი უმრავლესობაა,სახელ-სახელ გავიარეთ და რეებს წერს,იუმორის გრძნობა აქვს რაც მართალია მართალია, ოღონდ "ხაჩური" იუმორი |
| Posted by: butkuj 24 Jun 2016, 13:36 |
| აღმოსავლეთი ტაო გაგრძელება http://radikal.ru/big/38f41152efc341e8b8f1db148c56a763 http://radikal.ru/big/f4e4dd4262d94f6196e92ee148ef827d |
| Posted by: ingfar 24 Jun 2016, 13:51 |
| butkuj ქარნავასის 30% ქართველი, ნუ რა უნდა უპასუხო ასეთ უსინდისობას როცა სოფელში 80%+ ქართველია..... სხვაგანაც იგივე. თუმცა საჭირო ოთახში მნიშვნელობა არ აქვს რა ფურცლები გელაგება ეგეც მართალია |
| Posted by: butkuj 24 Jun 2016, 15:16 |
| არტაანის მხარე http://radikal.ru/big/0e1e1b3282b8452180d5c84de15c791b http://radikal.ru/big/0d285f6ec292419dbd16a16b413c1bf9 |
| Posted by: Kakha.G 25 Jun 2016, 16:07 |
| ბუტკუჯის ფუფლოშნიკობის დასამტკიცებლად აგერაა სოფელი კარნავასი იპოვნეთ 70% სომეხი |
| Posted by: Kakha.G 25 Jun 2016, 16:13 |
| კითხვა ბუტკუჯს რატომ ამახინჯებ ტაოს სოფლების სახელებს?სახელები ისე უნდა დაწერო როგორც დავთარში წერია და არა ისე როგორც შენ გინდა абхазскую школу видно |
| Posted by: butkuj 25 Jun 2016, 20:41 |
| Kაკჰა.G სომხები უმრავლესობაში არიან . სომხური იერის მქონე სახელები 20ზე მეტია შემდეგ მათი ძმები და შვილები ქართული იერის 10იც არ მოიპოვება თან 2 გურჯისძე წერია ანუ გურჯები აშკარა უმცირესობაში არიან. |
| Posted by: Kakha.G 25 Jun 2016, 20:50 |
| butkuj ჯერ ერთი რომ უმრავლესობას ქართული სახელი აქვს მეორე მურადხან ხაჩატურუსძე რომ ხაზგასნით ქართველად წერია ესეც საკმარისია იმის სამტკიცებლად რომ სომხური სახელებუს ქვეშ ქსრთველებია საგულისხმებელი. მესამე გურჯიძე - გლურჯიძე ცნობილი გვარია ქართლში ჰამაც საციანოში მეოთხე ტრაპიზონში გარდაცვლილი გენუელის ანდერძში მოხსენიებულნი არიან რუსი მონა სახელად ყუთლუბუღა,ჯიქი მონა ნასტია და ყივჩაღი მონა ნატალია ასე რომ სახელების მიხედვით ეროვნებუს დადგენა არის ტუფტა |
| Posted by: butkuj 26 Jun 2016, 01:20 | ||
Kakha.G
მაშ ადიგენის ახალციხის და ასპინძის ფოცხოვის რნებში რო 95%ქართულ სახელებს ატარებენ ტუფტა გამოდის ?) იქ გურჯისძე წერია ისევე როგორც თხაბქურქში 1 გურჯის ძეა და ს.ვაღავერში 2 გურჯის ძეა. მგონი იქ ვაბშე გურჯი წერია . არტაანის მხარეში რამოდენიმე საკითხი მაწუხებს მაგ. ს.სინდიზგომი .მგონი მისი ამოსავალი ფორმა შინდისი ყოფილა ამიტომ რამოდენიმე წყაროში ის შინდიზგომადაა ნახსენები.მისი შ ს-თ შეცვლა ალბათ განპირებული იყო მოსახლეობის შეცვლის შედეგად.ცხადია რომ დავთრის დროს იქ აბსოლუტური უმრავლესობა ქართულ სახელებს ატარებდა.მაგრამ მგონი გარკვეულ პერიოდში შინდისში მოვიდნენ უცხო ტომელები იქნებ დაჟე ქურთები ,იქნებ სადღაც არაბობის ხანაში და გადააკეთეს სახელი სინდიზ-ად მერე გომ/კომ დაამატეს რაც თავლას ნიშნავს .იქნებ ვცდებოდე მაგრამ მაინც ვერსიაა. |
| Posted by: Kakha.G 26 Jun 2016, 13:18 | ||||||||
butkuj
ეს საქართველოა და ამიტომ ქართველები არიან
გლურჯიძე გურჯიძეა, გურჯიძეებიდან მოდის გურჯაანი , ძველი მესხური გვარია
რომელ ენას ახასიათებს შ ს ს დ გადასვლა? მართალი ხარ ბერძნულს ციხისჯვარელი ბერძნები წარმოშობით სინდისკომიდან არიან ხოლო სინდისკომში ბიზანტიიდან გადმოსახლდნენ ბექა ჯაყელის დროს
ქურთები მხოლოდ სელჩუკების ხანაში გადმოსახლდნენ ჩრდილოეთით. გარდა მაგისა ქურთები მომთაბარეები იყვნენ და მკვიდრ მოსახლეობასთან ერთად არ სახლდებოდნენ |
| Posted by: butkuj 26 Jun 2016, 13:47 | ||
Kakha.G
დაბოლოება კომ/გომ ახასიათებს სომხურ და ქურთულ ენას. ასე რომ დავუშვათ და ბერძნები ცხოვრობდნენ მაგრამ დაბოლოება გომ უკვე მათ იქ მოსვლამდე არსებობდა.ზნაჩიტ ბერძნებამდე მოხდა.ასევე სინდიზგომელი ბერძნები იქ ალბატ 1878 წლის მერე დასახლდნენ ხოლო სოფელი ამ სახელით დავთარში უკვე არსებობს. |
| Posted by: Kakha.G 26 Jun 2016, 13:50 |
| butkuj კომ გომ კამ ქართულსაც ახასიათებს ასევე ოსურს სინდისკომელი ბერძნები 1878 წ. ციხისჯვარში ჩასახლდნენ |
| Posted by: butkuj 26 Jun 2016, 14:04 |
| Kakha.G არსად აღარ გვხდებათ ქართულის დამახასიათებელი კომ გომ დაბოლოება ხოლო აღმოს.თურქეთის ტერიტორიაზე ათობით და ასობით კომ/გომია დაფიქსირებული. 1878 წ. რავა გადასახლდნენ თუ ეს მხარე მაგ წელს რუსეთს შეუერთდა?) ოსმალური XIXს.დავთრის მიხედვით არდაჰანის რნში ბერძნული მოსახლეობა ნახსენებიც არაა.მხოლოდ რამოდენიმე ასეული სომეხი ფიგურირებდა. |
| Posted by: Kakha.G 26 Jun 2016, 14:13 |
| butkuj რას მელაპარაკები?ჯავახეთში და ქართლში რამდენი კამი კომი გომია ოსურში უალაგგკომ მასკატკომ და რა ვიცი მაიცა ეხლა დავსკრინავ ბერძნებზე |
| Posted by: butkuj 26 Jun 2016, 14:23 |
| Kაკჰა.G ზემოთ დაგიდე სურათი 1886წ. ოსური კომ ნიშნავს ხეობას და ეს სუფთა ოსური სიტყვა რომელიც არაფრის შუაშია აღირდგომთან სირაზგომთან და სინდიზგომთან |
| Posted by: Kakha.G 26 Jun 2016, 14:28 |
| butkuj ქართულად გომი ნიშნავს ბოსელს , ასე რომ გომ კომ კამით დამთავრებულ ტოპონიმებს ქართველებს ვერ წაართმევ. |
| Posted by: butkuj 26 Jun 2016, 15:02 |
| Kაკჰა.G ეს ბერძენის გადმოცემაზე რომ დადე ამით რა მტკიცდება?:-) კომ/გომ აქ უეჭველად არაქართული ხასიათიცაა ხოლო პირველი ნაწილი ჰგავს ქართულ შინდისს ხოლო სინდიზგომ მერმინდელი დამახინჯებული ფორმაა.მაგრამ დავთრის შედგენის დროს იქაური მოსახლეობა უკვე მთლად გაქართველებული ჩანს.ასე რომ სახელის დამახინჯება გაცილებით უფრო ადრე მოხდა საუკუნეების წინ. |
| Posted by: Kakha.G 26 Jun 2016, 17:09 | ||||
butkuj
ეხლა შენ ციხისჯვარელ ბერძნებს ასწავლი საიდან არიან წარმოშობით?
დაბლაგომი ?ახალგომი?გომი?ბეკამი?ოკამი?კარტიკამი?კულიკამი? იტდ იტპ?არსებობს ქართული სიტყვა გომი და არსებობს მისგან ნაწარმოები ტოპონიმები |
| Posted by: butkuj 26 Jun 2016, 19:15 | ||
Kakha.G
დაბლაგომი ნიშნავს ქვემო ან დაბლა გომს. სინდიზგომი ან სირაზგომი ან აგირდგომი ქართულად რას უნდა ნიშნავდეს?) აქ გომ/კომ ირანული მნიშვნელობისაა რომელიც როგორც სომხურ ასევე ქურთულ ენაზე თავლას და სადგომს ნიშნავს. |
| Posted by: Kakha.G 26 Jun 2016, 19:19 | ||||
butkuj
ხონესჭალა ან თოროსხევი რას ნიშნავს?
გომი ქართულად არის მიწური ბოსელი |
| Posted by: butkuj 26 Jun 2016, 21:01 |
| Kაკჰა.G დავდებ კიდევ სეხნია სოფლებს რომლის სახელი გავს ტაო არტაან სპერის სოფლებს * * * ესეც საინტერესო იქნება თურმე არსებობს ისეთი ქურთული პირადი სახელები როგორიცაა სინდის შირაზ(სირაზ) პირველი მეტწილად ქალის სახელია. ასევე ბევრი ქურთული ტოპონიმი თურქეთში რომელიც ნაწარმოებია ქურთების პირადი სახელისგან Yaylacık köy - Horasan (Aras bucağı) - Erzurum 1928 K: Aşağı Haydarkomu [ Kürd/Tr ] Haydarlı köy - |
| Posted by: Kakha.G 28 Jun 2016, 20:33 |
| butkuj შენი მარაზმატიკული პოზიცია ცნობილია ქსანი,არაგვი,ქცია ხრამი არაქართული ჰიდრონიმებია ხახული,ბანა,სარფი არაქართული ტოპონიმებია ეგეც მაგ სერიიდანაა ქალის სახელუდან სოფელის სახელი არ იწარმოება და არც ეგ სახელები არაა ქურთული გომი არის ქართულში?ტოპონიმის მაწარმოებელ სუფიქსად ქართულ ტოპინიმებში იხმარება? |
| Posted by: butkuj 28 Jun 2016, 21:15 |
| Kაკჰა.G რა აზრის იქნები თუ შენ დაგარქმევ მარაზმატიკად ? იმის ზრდილობის და ნამუსის ნატამალიც არ გაგაჩნიათ აქ ზოგიერთებს რომ შეურაცხმყოფითი სიტყვებით არ მიმართოთ ოპონენტებს. მომე ნომერი პირცხვირს დაგიმტვრევ მოღალატევ რუსის აგენტი მართლა მაღალი კულტურის მატარებელი ერი ვართ,ეტყობა ზოგიერთებზე( |
| Posted by: Kakha.G 28 Jun 2016, 22:11 | ||||||||||||||
butkuj
ამიხსენი რომელ ქრონოლოგიურ მონაკვეთში დატოვეს ქურთებმა შიდა ქართლში ტოპონიმი ბეკამი
შენ ანგელოზს გამოიყვან მოთმინებიდან
რაში გჭირდება?
აბა ცადე
ვისი?
პანთურქისტებისაც
სიტყვა კულტურაზე ხელი მაუზერისკენ გამირბის |
| Posted by: butkuj 28 Jun 2016, 22:17 | ||
Kakha.G
Ну я же говорю,ещё и тугой на ум:-) * * * ქენარბელი გესმანლი ქინძოტამალი ტამალი ქირტამალი სარაზგომ სინდიზგომ ხანაკ და ბევრი სხვის არტაანის მხარეში ახსნა სჭირდება. |
| Posted by: Kakha.G 28 Jun 2016, 22:57 |
| butkuj არტაან ჯავახეთში არსებობს სპარსული ტიპონიმები მაგრამსპარსული და არა სომხური და არა ქურთული,თუ გინდა დაგისკრინავ შრომას სპარსული ტიპონიმები მესხეთში ხანაკი სპარსულად სახლი,სასტუმრო ტამალი იგივეა რაც ქართული ტრამალი გესმალი თურქულია ქანარბელი სუფიქსის მიხედვით ქართულია |
| Posted by: kato_stropa 28 Jun 2016, 22:58 |
| ---------------------- ----------------ფიქსირ |
| Posted by: butkuj 29 Jun 2016, 00:29 |
| Kakha.G კახა,მეტს გეტყვი - არტაანში საკმაო რაოდენობით არის სომხური ტოპონიმები გაცილებით უფრო მეტი ვიდრე ჯავახეთში ჯავახეთსი კი ასეთები დიდი იშვიათობაა. მითხარი ეხლა ,დავუშვათ ქართლში არის სოფელი შავი-ეკლესია .ეს ოსურ-ბერძნული ტოპონიმით ჩავითვალოთ ?)))) ტაოში სპარსებს რა უნდოდათ ? ფანასკერტი სუფთა სომხური სახელია და ფანაქიც(ბანა). |
| Posted by: Kakha.G 29 Jun 2016, 00:55 |
| butkuj დადე სომხური ტოპონიმები არტაანიდან,საინტერესოა ჯავახეთში რას გაასომხურებ? თუ სპარსელები ცხოვრობდნენ მცხეთაში,თბილისში,თელავში,ახალციხეში /და ეს დოკუმენტურად დადასტურებულია/ რატომ ვერ იცხოვრებდნენ მესხეთში? მით უმეტეს რომ სომხებამდე ვაჭარ ხელოსანთა წრეს აღ.საქართველოში სპარსელები ქმნიდენ. ბანა მომდინარეობს ბანაკიდან ქართული სიტყვა არაა? ფანასკერტი ასევე ქართულ სპარსულია,დღევანდელ ენაგეთს ადრე ანაკერტი ერქვა ეს კი თეთრიწყაროს რაიონია. |
| Posted by: butkuj 29 Jun 2016, 01:47 | ||
Kაკჰა.G
ბანაკი ისევე როგორც აგარაკი სომხური სიტყვაა.ტყვილად არ წერია დავთარში ფენიაქ ანუ ადგილობრივების გამოთქმით პანაქ. არტაანის სომხური ტოპონიმიკა ჩემს მიერ შედგენილ რუკაზეა აღნიშნული.ნუ მოგახსენებ ფექრაშენ ფრუტ შადევან კომკ და სხვა. ჯავახეთში სულ რამოდენიმეა და პატარა სოფლები. მაგრამ ამასთანავე არაქართულია კუმურდო დილისკა ხანდო კოთელია ხიზაბავრა და ბევრი სხვა |
| Posted by: Kakha.G 29 Jun 2016, 02:25 | ||||||||||||||||||||
butkuj
ბანაკი ქართულად лагерь ა ჯოოო
ქართულად სოფლუს გარეთ სათესველია
ფენიაკ გადათურქულებული ფორმაა ხოლო ადგილობრივ რომ მას პანაკს უწოდებდნენ ეს არსად არ არის დაფიქსირებული,მაშინ რატომ არ არი პანა?
ახაშენი?ოთარაშენი?ესეც სომხურია?
ტყარშეტი და ფანშეტიც სომხურია?
სუფიქსის მიხედვით სუფთა ქართული ტოპონიმია
რათა?რათა?
სომხები რომ გუმბურდას ეძახიან რატომ?სომხური 0
რაა აქ სომხური?
ხანდო სოფელი როა მთიულეთში თუ იცი? კოთელია ზანურია,მერენიაც და ხორენიაც სომხურია? ხიზაბავრა რაა აქ სომხური? და ამ სოფლებიდან რომლებში ცხოვრობდნენ სომხები? და კიდე სხვა კი არა ყველა დაიდოს |
| Posted by: meruemi 29 Jun 2016, 12:44 | ||
butkuj
განკა-რი აბაშასთან ეგეც სომხური ტოპონიმია? |
| Posted by: butkuj 29 Jun 2016, 13:42 | ||
Kakha.G
მოდი ეხლა ეტიმოლოგიაში საერთოდ არაფერი გესმის და მე მაგაზე დროს არ დავხარჯავ.დაიჯერე სიტყვაზე. დილისკა ხორენია და ა.შ. ესენიც არასომხურია უბრალოდ არც ქართულია. ასევე ხიზაბავრა კუმურდო . |
| Posted by: meruemi 29 Jun 2016, 13:56 | ||
butkuj
და მასინ რატომ ასომხურებ? თუ არც სომხურია არც ქართული, უპირატესობას სომხურობას რატომ ანიჭებ? |
| Posted by: butkuj 29 Jun 2016, 14:07 |
| meruemi ვერ გავიგე ? რა შუაშია უპირატესობა ? ამ ტოპონიმებს არც ქართული და არც სომხური ახსნა აქვთ. სისულელეა ვიგულისხმოთ რომ ზანურია აი პროსტო დურაქობაა. |
| Posted by: Kakha.G 29 Jun 2016, 14:20 | ||||
butkuj
მე ვცდილობ ობიექტური ვიყო და სანამ დავწერ საკითხში გავერკვე,შებპნგან განსხვავებით
ჯიქია,ჩიქობავა,შანიძე და ა.შ. შენი აზრით დურაქები არიან?საღოლ ეს რა გენიოსი გაგვზრდიხარ თუ ტოპინიმებს არ აქვთ სომხური ახსნა რატომ ასომხურებ?არამარტო უცნობ ტოპონიმებს არამედ ქართულ და სპარსულ ტოპინიმებს |
| Posted by: butkuj 29 Jun 2016, 14:33 | ||
| Kakha.G ობიექტურად აგარაკს სპარსული ფესვები აქვს ხოლო აგარ ,მერე სომხური სუფიქსი აკ.ასე შევიდა ეს სიტყვა ქართულში სომხურიდან.იგივე ეხება ბანაკს. დაწვრილებით ამაზე წერია "სპარსული სიტყვები ქართულში" თემაში.მე დავდე რამოდენიმე მაგალითი ანდრონიკაშვილის წიგნიდან.
სად ვასომხურებ ? ფრუტ ფექრაშენ შადავან კომკ ესენი და კიდევ რამოდენიმე სომხურია. თუმცა არტაანში ქართული არანაკლებია ამასთან ერთად იმდენივე ჯერ უცნაური არც ქართული და არც სომხური. |
| Posted by: Kakha.G 29 Jun 2016, 14:42 | ||||||||
butkuj
აგერ შენც აღიარე რომ აგარაკი და ბანაკი ქართული სიტყვებია
მე დაგისაბუთე რომ ეს ტოპონიმები არაა სომხური არამედ ქართულია,მოიყვანე მსგავსი ტოპონიმები სომხეთიდან.
ვავა ვავა არტაანის ტოპონიმიკა ქართულია თითქმის მთლიანად. დანარჩენი პროტოკავკასიურ პროტოქართულია და სპარსული |
| Posted by: butkuj 29 Jun 2016, 19:25 | ||
Kakha.G
გეყოფა უკვე |
| Posted by: Kakha.G 29 Jun 2016, 19:34 |
| butkuj ტოპონიმი წიწამური,არმაზი,მცხეთა ჯერ კიდევ პლინიუსს უწერია ხოდა რა გასაკვირი იქნება თუ კასპი ან გოსტიბე თრიალეთის კულტურის დროინდელი ტოპინიმები იყოს? |
| Posted by: butkuj 29 Jun 2016, 21:37 | ||
Kakha.G
გეყოფა უკვე |
| Posted by: butkuj 20 Aug 2016, 15:48 |
| http://radikal.ru/big/48d62e7970584c24a4031b3f23e6fb91 http://radikal.ru/big/3d72aff32a304c96b81c0bd8ff3b508a http://radikal.ru/big/232f5c9013e149bdb29642c416486828 http://radikal.ru/big/4e2ff5f1dd21448a9ad7449bf9db13f4 http://radikal.ru/big/08e5f0c20873415e812e40604cf66a78 |
| Posted by: Kakha.G 20 Aug 2016, 17:44 |
| butkuj უნამუსო ვირზე იჯდა ჰაცე ჰაცეს იძახოდაო შენზეა ნსთქვამი |
| Posted by: ingfar 20 Aug 2016, 20:59 |
| ხერთვისი. ქართველები: 1.გოგიჩა ჰათეღასძე 2.ხოსიკ ძმა მისი 3.როსაფა----- სძე 4.ვარძელ ძმა მისი 5.ვარძელ ბეჟანისძე 6.ელია ძმა მისი 7.პაპუ მაზმანისძე, 8.გულო ძმა მისი 9.აბესალომ ძე მისი 10. --------- ძე მისი 11.---- ზათელისძე 12.ვარძელ ძე მისი 13.სოროზან ვარდენისძე 14.ღარიბა ძე მისი 15.მაზან ძმა მისი 16.ბადურ გულბეგისძე 17.ბადუკა სუხასძე 18.ლომდარა ძე მისი 19.აბო ზაქისძე 20.ვარძელ შაჰყუბადისძე 21.ბატატა ყაითმასისძე 22.ხარება ------------ ძე 23.გურასფა მოსესძე, 24.ზარასფა ძმა მისი, 25.სუმბატა ელიაზარისძე 26.ღონენა მათათასძე 27.-------------სძე 28.მაზან ძე მისი 29.მაზანა ------------- სძე 30.გრიგოლ მღვდელი 31.ზაქარა ----------ისძე 32.აბრამ მაზანასძე 33.მურვან ბაბელისძე 34.ოტია ძე მისი, 35.მამუკა მიტიჩისძე 36.ვარძელ ---------- სძე 37.-------- ძმა მისი 38.პაპუ -------სძე 39.მეტისა ყუბადისძე 40.--------- ძე მისი 41.---------- ძმა მისი 42.სახელად -------- 43.------- პაპუ ძე მისი 44.აბო ზერეკასძე 45.დათუ ძე მისი 46.,ბაინდურ აბოს ძმა 47.სახელად გიორგი 48.ბაინდურ როსთევანისძე, 49.გოგიჩა ------------სძე 50.---------- ძმა მისი 51.სახელად ზურაბ 52.სახელად ზაქარა 53.აბესალომ ძმა მისი 54.ვარძელ ------------- სძე 55.პაპუ ძე მისი 56.-------------------- სძე 57.ნათა ძმა მისი 58.ვარძელ ------------ სძე 59.გოგინა ხარაბასძე 60.მოსე მღვდელი 61.იაკობ ქსქუჩასძე 62.ნავსოს შვილიშვილი 96-დან 62 ქართველია ნამდვილად. დაუდგენლები: 1.------ძმა მისი 2.--------- ისძე 3.ყუზან ძმა მისი 4.-------- ისძე, 5.ზადიკ -------- სძე 6.ემირგულ ძმა მისი 7.ვარაზგულ ძე მისი 8.--------------ძე 9.იარაზიზ გიტოსძე 10.------------- სძე 11.სარგის ------------ სძე 12.------------- ისძე 13.ველიჯან ძე მისი 14.ზარასფა --------- ისძე, 15.ხოსიკ კარიჭასძე 16..სახელად დალიქ 17.ზამუკა ძმა მისი დანარჩენი 17 სომეხია. ჯამში 96-დან 62 უდავოდ ქართველია, 17 დაუდგენელი,17 სომეხი. დადგენილი 79-დან 62 ქართველია ე.ი. დაახლ. 80%. საფიქრებელია რომ დაუდგენლებიც ამ პროპორციით ნაწილდებიან. ხერთვისი დიდი დასახლება იყო,იქნებოდნენ ვაჭრები და ხელოსნებიც. ჩვეულებრივ ჯავახეთის სოფლებში 90-100% ქართველია. |
| Posted by: butkuj 20 Aug 2016, 22:32 |
| ingfar მასხარად ნუ აჩვენებ თავს ?) გვერდით სოფელი ხანდოა აი ესაა ქართველი მოსახლეობის სახელების მაგალითი. ჰათეღა ,მაზმანა და მიტიჩა ქართველებად ასაღებ მალადეც შენ ! ხვალ ხაჩატურები და კარაპეტები გაასაღე ქართველებად რახანს უკვე დაწყებული გაქვს ))) Kakha.G მხოლოდ მესხეთის სია დამრჩა. თუმცა მანდ 95% ქართველებია და მხოლოდ ახალციხეში აწყურში და უდეში შეიმჩნევა სომხური მოსახლეობა 20-30%. ოცხის ციხის რაბათი და კიდევ რამოდენიმე სოფელი. რატომღაც ჭობარეთი ვერ ვიპოვე დადებულ სოფლებს შორის. |
| Posted by: Kakha.G 20 Aug 2016, 23:09 |
| butkuj ხიზაბავრაში თურმე 60% სომეხი ყოფილა რა გეშველება  |
| Posted by: butkuj 21 Aug 2016, 00:02 |
| Kakha.G ხიზაბავრელებმა სომხობაზე უარი თქვეს 1886 წელს. რაზეც დღემდე გაღიზიანებული არის მთელი სომხობა) დღეს ეს სოფელი ერთადერთი მსხვილი ქართული კათოლიკების ჯავახური სოფელია. |
| Posted by: Kakha.G 21 Aug 2016, 00:09 |
| butkuj რამხელა პრეტენზიები გაქ არადა რა პროფანი ხარ ჩიზეს ქრაისტ |
| Posted by: butkuj 12 Jan 2017, 13:48 |
| მოკლედ მოვნახე ერთ ფორუმზე მუსლიმი მესხი წარმოშობით ს.ზანავიდან არიან მისი წინაპრები. კახას ვთხოვე ს.ზანავის დავთრის ცხრილი რომ დადოს . ამის შემდეგ იმ მუსლიმს შევეკითხე ვინები არიან გაქართველებული მესხები თუ დასაბამიდან თურქები ხართო ? რაზე ერთმნიშნოვნად მიპასუხა არა თურქები ვიყავითო ,რაის ქართველებიო ! ხოდა დავუდე ეს ზანავის სურათი და ვეკითხები აქ აღნიშნულია 16 ქართული კომლი და ერთი სომეხი ხაჩატურასძე, რომელია შენი წინაპარი აქედან ?:-) http://radikal.ru/big/xqmxvzbh3a612 |
| Posted by: Kakha.G 13 Jan 2017, 19:48 |
| butkuj ჯერ ერთი რომ სოფელში აღწერის მერე შეიძლება მოსახლეობა შეცვლილიყო , ქართველები გაიქცნენ და თურქები ჩასახლდნენ მომკალი და ეგ ხალხი გარეგნობით ქართველებს არ გავრან , აბდუშელიშვილს უწერია ღორჯომელი რიყეთელი და შუბანელი ( მესხეთის მოსაზღვრე აჭარული სოფლები) აჭარლების ანთროპოლოგიური განსხვავება სხვა აჭარლებისგან , წინააზიური ტიპი პონტოურ შავიზღვისპირულის ნაცვლად , რითი აიხსნება ეს თუ არა თურქული მინარევით? кавказфорум ის ნაირ მძღნერ ანტიქართულ ფორუმზე მემგონი შენ ერთადერთი ქართულენოვანი იუზერი ხარ |
| Posted by: butkuj 13 Jan 2017, 20:26 | ||
Kakha.G
ეს лингвофорум-ია) |
| Posted by: ingfari 13 Jan 2017, 21:08 |
| butkuj ანუ რას მიაწვა, სია ყალბიაო ეგ თურქი? ეგენი რომ საქართველოდან გაასახლა ეგ კი არის ბერიას და სტალინის ის იშვიათი საქმეები რამაც საქართველოს არგო. ამ დამსახურებას ვერავინ დაუკარგავს მაგათ. თურქები იყვნენ თუ ქართველები მერე გათურქებულები უმნიშვნელოა, მაგ მომენტში არაფერი ქართული აღარ ეცხოთ როცა აქედან გაუშვეს. |
| Posted by: butkuj 13 Jan 2017, 23:06 |
| ingfari რევოლუციამდელი წყაროებიდან მხოლოდ ფოცხოვის ხეობის ეთნოგრაფიულად მეტწილად სრული აღწერა დამხვდა . მის მიხედვით ფოცხოველების მინიმუმ 2/3 წარმომავლობით ქართველი იყო . დაჟე გვარები ახსოვდათ ქართული .ამასთანავე იქაური ტოპონიმიკა პირწმინდად ქართულია ,არც დავთარში ჩანს რამე თურქული და სომხური კვალი .მარა უკვე 1878 წელს ქართული ენა მაგ მხარეში მკვდარი იყო და კაცს ვერ მოძებნიდი ვინც ფლობდა ქართულს. დავთრის მიხედვით იქ 800 კომლია ანუ დაახლ. 5 000 ცხოვრობდა. 1878 წ. მდგომარეობით 9 000 ცხოვრობდა მაგრამ მანამდე სადღაც 3000 დატოვა სახლი და ოსმალეთში წავიდა. ამ დარჩენილების უმრავლესობამ გურჯებით აღიქვამდა თავს თუმცა მათი ენა თურქული იყო. |
| Posted by: Kakha.G 13 Jan 2017, 23:57 |
| butkuj ფოცხოველები კიიი მაგრამ არტაანელები და განსაკუთრებით კოლაელები მემგონი არ იყვნენ ქართველები არც ჯავახეთის მუსლიმები ფბ ზე ბევრი თურქი მყავს ფრენდებში ხანდახან გაცხოველებულ კამათს ავტეხავ ხოლმე |
| Posted by: butkuj 14 Jan 2017, 02:18 |
| Kakha.G ბლ*დ! რუსეთში პოპულარული პროქსი საიტზე შესვლა დაბლოკეს და აწი ძლივს რომ ვისწავლე ეს პროქსი ეხლა მხოლოდ სმარტფონიდან შემიძლია სურათების დადება ... თორე დავდებდი რამოდენიმე სკრინს. არ მგონია რომ დაჟე ჯავახეთში თურქული ელემენტი მუსლიმებში პრევალირებდა კოლა და არტაანის ნახევარი მხარე დავთარშივე სომხურია ასე რომ თუ ვინმე გათურქდა იქ ის როგორც ქართველი ასევე სომხებიც იყვნენ. |
| Posted by: Kakha.G 14 Jan 2017, 18:00 | ||||||
| butkuj ნახევარი არა კუკულა შენ გვეკაიფები?ბიჭო დაგიდე სურათები რა ნახევარი სომხები?დაჟე 10% არაა არტაანი ჯავახეთში
ისე უკაცრავად და კოლა რომ აღწერილი არაა არაუშავს?
ოოო აი ჯავახელ მუსლიმების არა ქართველობაზე ყველა წყარო მეტყველებს მე მარტო ორ ძაან ავტორიტეტული დავასახელებ ვახუშტი და გიულდენშტედტი |
| Posted by: ingfari 15 Jan 2017, 16:43 |
| butkuj 1.ამას აღარ აქვს უკვე არავითარი მნიშვნელობა, წარმოშობა არაფერს ნიშნავს, არ იყვნენ ქართველები, არ ასოცირებდნენ თავის თავს საქართველოსთან, ოსმალეთი/თურქეთი იყო მათი სამშობლო მენტალურად. მთავარი ესაა დანარჩენი უმნიშვნელოა. 2.არტანი ისეთივე "სომხური იყო' როგორც ხერთვისია "სომხური" და ტაოში "აბს.უმრავლესობა" სომეხი. სინადვილეში აბს.უმრავლესობა ქართველია მანდ. ნუ ახლა ს.დუდუნაში როგორც მიასომხე ახალები და ყანდურები მასე თუ იზამ ზულუსებსაც "გამოიყვან" უმრავლესობად რა პრობლემაა, ფორუმი ყველაფერს მოითმენს 3.კოლა აღწერილი არაა, რამე დროის მანქანით იმოგზაურე 1595 წლის კოლაში? |
| Posted by: butkuj 15 Jan 2017, 18:04 |
| Kakha.G ingfari ჯობია დაუბრუნდე ადეკვატურ სივრცეზე ფანტაზიები გვერდით დაყარო. |
| Posted by: mtiuli... 16 Jan 2017, 14:01 |
| მოკლედ დავწერ სამხრეთ საქართველოზე. მტკვრის ხეობა: სამცხე, ჯავახეთი და არტაანი ყოველთვის ქართული იყო, ტოპონიმების აბსოლუტური უმრავლესობა ქართული (კოლაში სომხურიც ბევრია, მოსაზღვრე რეგიონია), დავთარშიც დიდი უმრავლესობა ქართველია, არტაანში და ჯავახეთში სომხების მასიური ჩასახლება მოხდა 19-ე საუკუნეში. რაც შეეხება ჭოროხის ხეობას ოდითგანვე ქართველურენოვანი ხალხი ცხოვრობდა. თავიდან ზანური, შემდეგ, ისევე როგორც გურია-აჭარაში დომინანტი ენა გახდა ქართული. კლარჯეთზე დავაც არ ღირს, რაც შეეხება ტაოს, ეს მხარე საკმაოდ დიდი ხნით სომხეთის იყო, შესაბამისად 8-ე საუკუნემდე სომხური უმრავლესობა იყო, თუმცა ამ ტერიტორიაზე არაბობის შემდეგ ეთნიკური სურათი შეიცვალა, რაზეც მოწმობს ქართველთა სამეფოს შექმნა. |
| Posted by: butkuj 16 Jan 2017, 15:27 |
| mtiuli... მხოლოდ მესხეთზე შეიძლება ამის თქმა. ჯავახეთში და არტაანში აშკარად ძალიან ბევრია არაქართული ტოპონიმიკა. ეს იმას არ ნიშნავს რომ ეს ტოპონიმიკა სომხურია კუმურდო ჩამურდო თმოგვი ეშტია ფოკა არტაანი ჰური ჰანაკი დამალი სირაზგომ სინდიზგომ ქინძოდამალი ხიზაბავრა დილისკა ხოზაპინი კოთელია და სხვა მრავალი . მათ არამარტო ქართული ახსნა ქართული ელფერიც არ გააჩნია. |
| Posted by: mtiuli... 16 Jan 2017, 15:58 |
| butkuj 10 საუკუნიდან, თურქული ტომების მასიური მიგრაციის დროს ხდებოდა პერიოდულად მომთაბარეების დასახლება (უმეტესად დროებით, რაგდან ქვეყნის ძლოერების პერიოდში მათი გაყრა ხდებოდა), ბუნებრივია დაეტოვებინათ თავისი ტოპონიმები (თურქული, ქურთული და ა.შ) მაგრამ ქართული ტოპონიმები მაინც უმრავლესობაშია ჯავახეთ-არტაანში. მხოლოდ მესხეთი რატო? კლარჯეთზე რას იტყვი? |
| Posted by: meruemi 16 Jan 2017, 16:40 | ||
| butkuj butkuj
დამალი არ არის სწორი სწორია დამალა. ეგ სოფელი მდებარეობს ასპინძასთან. ერეკლეს მანდ ჯარი ყავდა გადამალული. შენ მესხეთ ჯავახეთი თვალითაც არ გინახავს.მეკი ასპინძაში თვეები ვიყავი, იქ საველე ლაბორატორია გვქონდა. ეგ სოფელიისეთ ადგილზეა, სანამ არ მიადგები ვერცკი დაინახავ, ასპინძის თავზეაჯერ ზევიდ ადიხარ და მერე მკვეტრად ქვემოდ, ქვაბივითაა. მართლა დამალულია ეგ სოფელი. ხოდა ერელემ მანდ ჯარის ნაწილი გადამალა, რამაც საშუალება მისცა ზურგიში ოქცეოდა თურქებს! |
| Posted by: ingfari 16 Jan 2017, 16:49 | ||
დარწმუნებული ხარ რომ ქართული ელფერი არ აქვთ? კოთელია, ამავე დროს გვაქვს სოფ.კოთი ტაოში, კოთელების დაარსებული ხომ არ არის სოფელი კოთელია? ხიზაბავრა წარმოშობილია 2 სოფლიდან ხიზადან და ბავრადან. დილისკასაც ცხადი ქართული წარმოშობა აქვს. არტაანი/არტანი. ამ სახელის სოფელი თიანეთშიც არის. ზოგიერთი თურქულადაა მიმახინჯებული. |
| Posted by: butkuj 16 Jan 2017, 18:44 | ||||||
mtiuli...
არც თურქულიდან იხსნება ასე რომ კუმურდო თურქულიც არაა არც სომხური. meruemi
ამნეზია ხომ არ გჭირს ?) დავთარში ეგ სოფლები ტამალი მოხსენებული. ერთი დღევანდელი დამალ არდაჰანთან მეორე დღევანდელი დამალა ასპინძასთან. საწყისი ფორმა ორივესი ტამალი.ხოლო დამალ თურქიზებული გამოთქმაა. ingfari
კოთს სომხური ეთიმოლოგია აქვს. არც ხიზა და არც ბავრა ქართულიდან არ იხსნება. |
| Posted by: ingfari 16 Jan 2017, 21:31 |
| butkuj ეტიმოლოგიები ჩემგან შორსაა, რაც არ ვიცი, არ ვიცი. თუმცა კოთს სომხური ძირი რომც ქონდეს, კოთელია ქართული სახელი გამოდის, თუკი მართლა კოთელებმა დაარსეს სოფელი კოთელია და ამიტომ ეწოდა ეგ სახელი. იხ.ღული(სოფ.დუშეთის მუნიციპალიტეტში)-ღულელები(სოფ.თიანეთის მუნიციპალიტეტში), ღულელებს ადრე ამტნისხევი ერქვა, მერე სოფელ ღულიდან ჩამოსახლდა მოსახლეობა და დაარქვეს ღულელები. რაღაც იგივე ვარიანტი ვიფიქრე, კოთი-->კოთელია. ხიზა ერთი შეხედვით სახიზართან/ხიზანთან საკმაოდ ახლოს დგას, თუმცა მტკიცებას ვერ დავიწყებ. კახამ,გიმმელემ,მნაცაკანამ,ბრუტამ უკეთ იციან ეგ თემები და იმათ დაწერონ. |
| Posted by: meruemi 16 Jan 2017, 22:06 |
| butkuj ვახ რა ჯიუტიხარ! მაგ სოფელს ადგილობრივებმა ასპინძის ომის შემდეგ დაარქვეს დამალა! დამალა თუ გინდა ჩუქჩებიდან შეთვისებული სიტყვა იყოს! ეხლა შენუკეთ იცითუ იქ საუკუნეები მაცხოვრებელმა ოჯახმა? მანდ იდგა ერეკლეს ჯარის ნაწილი მანდ. და რეალურაადგადამალე რეკლემ რეალურად. |
| Posted by: K_M_HUNTER 31 Dec 2018, 18:32 |
| ვახ, რა კაი თემას წავაწყდი. აქ ეტყობა პრობლემატიკაში გარკვეული ხალხი პოსტავდით და ერთი ამ სუბიექტის ეროვნულ კუთვნილებაში გამარკვიეთ თუ შეიძლება  |
| Posted by: mtiuli... 31 Dec 2018, 18:58 |
| K_M_HUNTER შუა საუკუნეებში აპრობირებული მეთოდი იყო. შეიძლება თვითონაც სჯეროდათ |
| Posted by: K_M_HUNTER 31 Dec 2018, 19:04 |
| mtiuli... რა გაქვს მხედველობაში? |
| Posted by: mtiuli... 31 Dec 2018, 19:18 |
| K_M_HUNTER აქ ბიბლიური დავითის შთამომავალი იყო სამეფო შტო, სხვაგან ოდინის, ჰერაკლეს და ა.შ. მაკედონელსაც ეგონა რო ჰერაკლეს შთამომავალი იყო |
| Posted by: K_M_HUNTER 1 Jan 2019, 19:17 |
| mtiuli... ეგ რა შუაშია? თემაში საუბარი ეხებოდა, სომხურფუძიან, ქართულდაბოლოებიან გვარებს და მათი მატარებლების სავარაუდო სომხურ წარმომავლობას, ხოდა, აგერ ბატონო - ფუძითაც და დაბოლოებითაც სომხური გვარი და მაინტერესებს საზოგადოების აზრი მათი მატარებლების შესაძლო წარმომავლობაზე |
| Posted by: Kakha.G 2 Jan 2019, 00:10 |
| ბაგრატიონი რუსიფიცირებული ფორმაა. ქართული ფორმაა ბაგრატუნიანი-ბაგრატოვანი-ბაგრატონიანი |
| Posted by: K_M_HUNTER 2 Jan 2019, 19:51 | ||||
Kakha.G
ეს რო, ამავე დროს, სომხური ფორმაცაა, ამას რა ვუყოთ?
ამ ფორმას ვერსად შევხვდი, "პანკრატოვანი/პანკრატოანი" გვხვდება ერეკლე მეორეს დროსაც |
| Posted by: Kakha.G 2 Jan 2019, 20:26 |
| K_M_HUNTER წიგრან ველიკის მეფისნაცვალი სირიაში იყო ვინმე ბაგდატი, როცა ველიკაია არმენია ჭირმა წაიღო ბაგდატი ბაგრევანდის პროვინციაში დამკვიდრდა, აქედან მოდიან ბაგრატიონები და თვით ბაგრევანდს სახელი ბაგრატიონებმა მისცეს.აქედან მოიპოვეს ბაგრატიონებ.ა სპერი. შემდგომ აშოტ მსაკერის და მისი ბიძაშვილის ადრანასეს და ბიძაშვილიშვილის აშოტის ისტორია ცნობილია. არსებობს საოცარი ფაქტი, დავით კუროპალატის დაკვეთით სომხურად თარგმნილი "სპილენძის მთის ამბავი" ანუ რა გამოდის, დავით კუროპალატმა სომხური იცოდა. ტაოში ასიმილაციის პროცესი მიდიოდა და მიდიოდა ერთი ხაზით სომხებიდან ქართველებისკენ,პირველ რიგში რათქმაუნდა სომხური ჰაიკლასი ქართველდებოდა,10-11 ს.ს ტაოში უკვე არავინ სომხებად აღარ თვლიდა მაგ. ჩორტვანელებს ან თორნიკებს,მათი დედაენა უეჭველად ქართული იყო,მაგრამ უკვე ქართული ტაოს ყოფიერებაში არსებობდა ძლიერი სომხური გადმონაშთები, არქიტექტურაში, ტიტულებში ონომასტიკა ტოპონიმიკაში და ა.შ. რაც სომხური ენის ფლობასაც გულისხმობდა. |
| Posted by: K_M_HUNTER 2 Jan 2019, 23:20 |
| Kakha.G არა მარტო ტაოში, ერთიანი სომხეთის დაშლის შემდეგ, ანუ ბიზანტიის შემადგენლობაში, ყველა სომხური პროვინციის მთავრები ბაგრატიდები იყვნენ. ეს უტყუარი ფაქტია რა ფაქტორების გავლენით ხდებოდა ასიმილაცია? თან, სომხობიდან ქართველად ასიმილაცია მარტო ენობრივი ფაქტორით ვერ მოხდებოდა, მთავარი მონო/დიოფიზიტობაა. სარწმუნოების ცვლაც მოხდა ანუ? |
| Posted by: Kakha.G 2 Jan 2019, 23:34 |
| K_M_HUNTER ტაოელები თავიდანვე დიოფიზიტები იყვნენ, ეს მათ თავიდანვე მიჯნავდა სომხებისგან.გადამწყვეტი პოლიტიკური ფაქტორი იყო. |
| Posted by: K_M_HUNTER 3 Jan 2019, 18:30 |
| Kakha.G რთული თემაა, შეიძლება ითქვას ჩიხური, სომხებიც თავისას "უბერავენ", თავის სასარგებლოდ რა თქმა უნდა, მაგრამ როცა ქართულწარწერებიან, ქალკედონურ ეკლესია-მონასტრებს აწყდებიან, ისნიც ჩიხში ემწყვდევიან. თითქოს ჯაჭვის რაღაც რგოლია დაკარგული და პრობლემის გასაღებიც მასთან ერთად. ალბათ, ეროვნულობა მაინც სარწმუნოების უკანა პლანზე იდგა, ასევე ენებიც, ბერძნულის დომინაციის გამო, ამიტომ არ ხდებოდა ქართველ/სომეხის მკვეთრად გამიჯვნა, მით უმეტეს, ბიზანტიის დაცემის შემდეგ, როცა, ეს ორი ერი, ქრისტიანულ სამყაროსგან მოწყვეტილები, მარტონი დავრჩით რეგიონში |
| Posted by: Kakha.G 3 Jan 2019, 20:47 |
| K_M_HUNTER ტაოს ბიზანტია ფლობდა 1022-1073 წ.ში . ეს კი ძაან მცირე დრო იყო მოსახლების ელინიზაციისთვის.თუ რეგიონში ბერძნული ენა დომინანტი იყო მაშ როგორ მოიპოვა ტაოში ქართულმა იდენტობამ უპირატესობა? სომხები სომხებად აცხადებენ ყველა ტაოელ ქართველს ვის წმინდა ქართულ წარმომავლობაშიც კი ოდნავ ეჭვია და ასევე სომდებად მიიჩნევენ უკცე თაობები გაქართველებულ პირებს თუ საგვარეულოებს. ქართველები ხშირად სრულიად იგნორირებას ახდენენ ტაოს სომხურ ბექგროუნდს. მაგრამ ტაოს ისტორია სრულიადაც არაა ამით გაურკვეველი ან ბურუსით მოცული, |
| Posted by: K_M_HUNTER 3 Jan 2019, 21:47 | ||||
Kakha.G
ვერ დაგეთანხმები - ბერძნულის დომინირება აუცილებლად ელინიზაციას არ ნიშნავს, გავიხსენოთ სერაფიტას ბილინგვა - არამეული გასაგებია - მაშინდელი აღმოსავლეთის ენა იყო, მაგრამ ბერძნული საიდან? თუ არა მისი განსაკუთრებული ადგილი აბიხოდში? თან სად - მცხეთაში, ბიზანტიის მომიჯნავე პროვინციაში ხო მით უმეტეს?
ზუსტად ეგ მაინტერესებს მეც |
| Posted by: Kakha.G 3 Jan 2019, 23:35 | ||
K_M_HUNTER
გადამწყვეტი ჩემი აზრით სოციალური მომენტი იყო . ტაო ფეოდალური ქვეყნა იყო, ხოლო ბიზანტიაში სამოხელეო ბიუროკრატიული სისტემა იყო გაბატონებული. |
| Posted by: butkuj 4 Jan 2019, 00:51 | ||
და ვინ თქვა რომ მოიპოვა ?) სულ ყველა ციხის , მონასტრის და სოფლების სახელი სომხურია . ქართული მანდ ეკლესიის ენის გარდა არაფერი ჩანდა . დარწმუნებული ვარ რომ ქართული ენა აბიხოდშიც ნაკლებად იხმარეეებოდა. |
| Posted by: K_M_HUNTER 4 Jan 2019, 15:45 |
| butkuj მასე თუ ვიმსჯელებთ, ახლა უკვე გალშიც აფხაზურია სოფლის სახელები და რავქნათ - არც იქ ყოფილა აბიხოდში ქართულ/მეგრული? ნუ იცი ხოლმე - ერთი დარტყმით რო ცდილობ გადაჭრას |
| Posted by: butkuj 4 Jan 2019, 17:48 |
| K_M_HUNთEღ რა შედარებაა? საქართველოს აღმავლობის ხანაში IX-XVIIსს. მაგ სოფლების სახელები ტაოში ზუსტად იმ სომხურ სახელებს ატარებდა .მოსახლეობის აბს.უმრავლესობა რომ ქართვველი იყოს ,თავად-აზნაურობაც ქართულია მაშ სომხური ტოპონიმიკა საიდან გაჩნდებოდა ?) |
| Posted by: Kakha.G 4 Jan 2019, 22:42 |
| butkuj სომხები განასხვავებდენ "რჯულით ქართველს" და "მოდგმით ქართველს" ტაოელებს ზიგადად და ჩორტვანელებს და თორნიკებს კონკრეტულად "მოდგმით ქართველებს" უწოდებენ.რომ ამ ჩორტვანელების მშობლიური ენა ქართულია ეს კარგად ჩანს მათ მინაწერებში და ფაქსიმილეებში, შეიძლება რაღაც დონეზე სომხურიც ცოდნოდათ დაახლოებით იგივე მდგომარეობა იქნებოდა პლებსში.ისევე როგორც ნებისმიერი ორენოვნება ესეც ქართული ენის საბოლოო გამარჯვებით დამთავრდა საბოლოოდ. |
| Posted by: butkuj 4 Jan 2019, 23:15 | ||
Kაკჰა.G
ქართული მანდ ტოპონიმიკაში თითქმის არაფერი ჩანდა .მას დაამატე პაგალოვნად სომხური პირადი სახელები დავთარში და რა ეტყობა აქ ქართული ენის საბოლოო გამარჯვებაზე. |
| Posted by: BRUTHA 6 Jan 2019, 02:59 | ||||
Kakha.G
ქართულშივე -ვა- > -ო- გადასვლის შედეგი ჩანს. შდრ. "ბაგრატივანი" (ხალხ.). იგივე შატილივანი / შატილიონი, ბახტრივანი / ბახტრიონი. butkuj
მაგალითად, XVI ან XVII ს-ის რომელი საქართველოს რა აღმავლობა იცი? რაში გამოიხატებოდა ეს აღმავლობის ხანა? კონკრეტულად რომელ და რამდენ სოფელზე გაქვს ასეთი უწყვეტი (IX-დან XVII-მდე) ცნობები? |
| Posted by: butkuj 6 Jan 2019, 03:14 | ||
BღUთHA
ტაოს სოფლებს გულისხმობ ? შენი აზრით 1595 წლამდე ადგილი ქონდა სომხური ელემენტის მასიურ შესვლას ტაოში ? თანაც ახალმოსულმა სომხებმა მოასწრეს სოფლებს სომხური სახელების მინიჭება ?) მარა იშხანს, ვაჩეძორს , ფანასკერტს , და ბევრ სხვა "სორ/ძორ"-ებს რა ვუყოთ რომელიც აშკარად ოსმალებზე მოსვლის რამოდენიმე ასეულ წელიწადში უკვე არსებობდნენ ? |
| Posted by: BRUTHA 6 Jan 2019, 03:44 | ||||
| butkuj პირველ და მეორე შეკითხვაზე არც მიპასუხე.
დიახ. ვისაუბროთ თანმიმდევრულად და კონკრეტულად - კონკრეტულად რომელ და რამდენ სოფელზე გაქვს ასეთი უწყვეტი (IX-დან XVII-მდე) ცნობები? სომხებმა რა, როდის და როგორ მოასწრეს, ან სად, როდის და რატომ შევიდნენ, ეს უზარმაზარი საკითხია და თუ რამე, მერე იყოს. (თან, მგონი, "1595 წლამდე"-ს ნაცვლად "1595 წლიდან" უნდა დაგეწერა.)
აი, ეს, კი ბატონო, ჩემს კითხვას პირდაპირ ესატყვისება. თამამად შეგიძლია ჩამოწერო ის სხვა "სორ/ძორ"-იანი სოფლებიც (ნახსენები IX ს-დან და ასევე, შენი გემოვნებით, ნებისმიერ მომდევნო ორ-სამ სუაკუნეში, XVII ს-ის ჩათვლით). |
| Posted by: Kakha.G 6 Jan 2019, 15:52 |
| butkuj მიკროტოპონიმიკა ამტკიცებს რომ მაგ სორ-ძორიან სოფლებში ქართულ ენოვანი მოსახლეობა ცხოვრობს |
| Posted by: butkuj 6 Jan 2019, 18:02 | ||
Kაკჰა.G
მიკროტოპონიმიკა მეორეხარისხოვანია თუ ძირითადი ჰიდრო და ტოპონიმები სომხურია ან საერთოდ არც ქართული და არც სომხური. მიჯნაძორი და შატბერდი მრავალჯერ ნახსენები სოფლებია კლარჯეთში . და მარტო ეს მაგალითი საკმარისია რომ ეჭვი არ გვეპარებოდეს ფანასკერტების, სალაჯურის, სევქარების, ზედგერეკები და სხვ. სიიძველეში . |
| Posted by: Kakha.G 6 Jan 2019, 18:45 | ||||||||||||
butkuj
პირიქით.მიკროტოპონიმიკა პირველი იცვლება და ყოველთვის ცოცხალ მეტყველებას ასახავს. კვიტაულში მიკროტოპონიმიკა მეგრულია? ან აჩიგვარაში აფხაზური?
აი ესაა საინტერესო.3ს.ში შემოიჭრენ სომცები კლარჯეთში მხოლოდ. ხოლო სომხური ტოპონიმები გვიანობამდე შემორჩენ. ისე შატბერთი არაა სომხური.შატბერაშვილების სოფელს ნიშნავს.
სალაჩური მთიულეთშიცაა
სევკარი
ზედკარეკი არი ვარიანტი ზადგერეხი
ირანულია |
| Posted by: butkuj 6 Jan 2019, 23:48 |
| Kაკჰა.G ზუსტად იმაშია საქმე რომ ტაოში ახალმოსული ქართველია . |
| Posted by: Kakha.G 7 Jan 2019, 00:04 |
| butkuj რაღაც უცნაურობებს ნუ წერ ხოლმე რა 800 წელი იყო რაც ტაო ქართველთ ეპყრათ |
| Posted by: butkuj 7 Jan 2019, 14:27 |
| Kაკჰა.G ბიჟო , ჯერ გამარკვიეთ რა მიკროტოპონიმიკაზე წერ . მერე გაითვალისწინე რომ ტაოს დიდი და პატარა სოფლებიც ძირითადად სომხურ სახელებს ატარებს . ამის გარდა დაჟე ის სახელები რომელიც არასომხურია და არაქართული მაგრამ ძველი პლასტია სომხური აღნაგობით გადმოეცემა თურქულად : ბანას ნაცვლად - ფენяკ ხახულის ნაცვლად - ხახო ოშკის მონასტრის ნაცვლად - ოშკვანკ. |
| Posted by: Kakha.G 7 Jan 2019, 17:18 |
| butkuj რამდენჯერ დავდო ტაოს სოფლების სათესველების და მინდვრების სახელები? ეგ ყველაფერი გადათურქულებული ტოპონიმიკაა. თურქულად ჯვარს ქვია ხაჩ.ასევე მონასტერს თურქულად ქვია ვანქ. |
| Posted by: butkuj 7 Jan 2019, 20:36 | ||
Kაკჰა.G
და სასაფლაოს ხაჩქარ ?) ქილისა ქვია ან მანასტირ. სათესველების სახელები იქნებ აღმწერელს ვაბშე ოსმალურ ენაზე ქონდა მოყვანილი და ჯიქიამ უბრალოდ გადმოიყვანა ქართულად? გალში აფხაზური ტოპონიმიკა სოფლების სახელებში 10 ცალია. ხოლო სათესველების და ყანების,ტბორების, გორაკების და საძოვრების სახელებს შორის 100-ზე მეტია . |
| Posted by: Kakha.G 7 Jan 2019, 20:53 | ||||||||
butkuj
მეზირ
ქილისა ეკლესიაა
არა ჯიწიას ტოპონიმები იმ ფორმით მოყავს როგორც დედანშია
ეგ იმას ნიშნავს რომ აფხაზური მანდ ახალი გამქრალია |
| Posted by: butkuj 7 Jan 2019, 21:23 | ||
Kაკჰა.G
აფხაზური ტოპონიმიკა იქ გაჩნდა ბოლო 300 წლის მანძილზე ამიტომ ის ასეთი ზერეელი და ძირეულ ტოპონიმიკას ვერ შეეხო საგრძნობლივად. ისევე როგორც ქართული ენა ტაოში გამოჩნდა როდესაც იქ უკვე 1000 წელი სუფევდა სომხური ამიტომ ქართული ტოპონიმიკა ტაოში იშვიათობაა . |
| Posted by: Kakha.G 10 Jan 2019, 19:54 |
| ]]butkuj[/b] რამდენი საუკუნეა რაც გერმანელებს ელბას გამოღმა სლავური მიწები უკავიათ? http://pereformat.ru/2014/10/balto-slavica/Второй признак, что «что-то здесь не клеится» ещё более показателен. Это – практически полное отсутствие древнегерманской топо- или гидронимики в восточной Германии. То есть даже если допустить, что дав в бронзовом веке названия рекам, предки германцев тут же позабыли смысл этих слов и лишь бездумно повторяя фонетику донесли до нас через тысячелетия эти слова, то совершенно невозможно себе представить, чтобы, проживая здесьтысячелетиями германцы не оставили бы совершенно ни одного названия из собственно германского языка. Бывает ли такое? Давайте просто сравним. Славяне, о которых предполагается, что они населяли эти земли в 6-12 вв., после чего язык их быстро пришёл в упадок, оставили здесь в общей сложности тысячи топонимов и гидронимов. Немцы, средневековые немецкие колонисты, появившиеся здесь в 12 веке и живущие поныне, также оставили огромное число топонимики. В разных частях восточной Германии соотношение немецкой и славянской топонимики разное. В некоторых, самых дальних окраинах, например – средней и восточной Тюрингии – славянская топонимика составляет 20-30% от общего числа. В других регионах, например, Западном Поморье (на территории Германии), в восточном Мекленбурге и на острове Рюген, это соотношение иногда доходит до 60-75% славянской топонимики от общего числа. Таким образом, на юге Балтики отчётливо прослеживаются 3 слоя топонимики: — немецкая (12-21 вв.), 25-45%— славянская (?-6-13 вв.), 55%-75%— дославянская, представленная несколь |
| Posted by: mtiuli... 10 Jan 2019, 21:41 | ||
Kakha.G
ჰუნებამდე და ხალხთა დიდ გადასახლებამდე ელბას გამოღმა გოთები ცხოვრობდნენ. დიდი გადასახლების პერიოდში გავრცელდნენ სლავები თანდათან ელბამდე. ნუ მერე ისევ გერმანელებმა დაიკავეს. ხალხთა დიდი გადასახლება ყველაზე მეტად სლავებს წაადგათ. ყველა მხრივ გაეზარდათ საცხოვრებელი არეალი. აღმ ელბამდე და სამხრეთით პელოპონესამდე |
| Posted by: butkuj 10 Jan 2019, 22:05 |
| მტიული... გოთები წარმოშობით კ.გოთლანდიდან არიან. ელბას და ვისლას შუა გოთების გარდა ცხოვრობდნენ ვანდალები. |
| Posted by: Kakha.G 10 Jan 2019, 22:42 |
| mtiuli... ეგ იმიტომ რომ ჰუნები მომთაბარეები იყვნენ. აღ.ევროპაში კი მეურნეობის წამყვანი ფორმა მიწათმოქმედება იყო.ჰუნებმა აღ.ევროპაში გერმანელები აღგავეს მაგრამ მათ მაგივრად მათი მორჩილი სლავების გავრცელებას შეუწყვეს ხელი.ატილას ყველა საქციელში ჩანს მომთაბარე თურქული ტრადიციების პატივისცემა.ჰუნების ზედა ფენა სამართლიანად თვლიდა რომ მომთაბარეობაზე უარის თქმით ის ძალაუფლებას დაკარგავდა.ამიტომ ჰუნების კონსოლიდაციის მიზნით წამოიწყო ატილამ დასავლეთის ლაშქრობა, აქეთ ეძახდენ მას დასავლეთის ველური ტომები.მაგრამ მას ზურგში დიდი ღიობები დარჩა.ყველა ნახევრად მომთაბარე გოთი იქნებოდა თუ ალანი თავისი ინტერესებით ახლოს იდგა ჰუნებთან მაგრამ მათი ფეოდალიზაციასთან და ქრისტიანიზაციასთან ერთად მათი და ჰუნების ინტერესები ერთმანეთს შორდებოდა.ამიტომ დამარცხდენ ჰუნები. ხოლო იქ სადაც მეურნეობუს წამყვანი ფორმა მესაქონლეობა იყო (დიდი სტეპი) მთელი ეთნოგენეზი თურქულ ეთნო კულტურულ ჩარჩოებში მოექცა. თუმცა სლავურში დარჩა ჰუნური სიტყვები:პან-ბან (ბატონი) ჩინური ვან-მეფე.ხორუგვ-დროშა და კიდევ რამდენიმე. |
| Posted by: butkuj 8 Mar 2019, 13:19 |
| Kაკჰა.G აი ასე უნდა გაგეკეთებინა როგორც ნოდარ კოსტანიტიდის : ახალციხის სანჯაყი - Ahıska Sancağı მზვარეს ნაჰიე, ჩრდილის ნაჰიე, უდის ნაჰიე, ქვაბლიანის ნაჰიე, ალთუნყალას ნაჰიე, ოცხის ნაჰიე, აწყურის ნაჰიე, ჭაჭარაქის ნაჰიე, ასპინძის ნაჰიე მზვარეს ნაჰიე - Güney Nahiyesi ახალციხე (174) - Rabat Kale-i Ahıska წყრუთი (32) - Zuğurd შორაბადი / ზემოკლდე (4) - Şorabad ტატანისი (30) - Dadanis ბოგა (7) - Boga აგარა (7) - Agara - ელიაწმინდასთან ზემო და ქვემო ხუმა (30) - Homa Ulya ve Sufla წირა (8) - Tsira თურესი (5) - Turus ჭვინთა (24) - Çünte - გოგეთუბანით, თელეთუბანით და ყურათუბანით ანი (12) - An ძირი (14) - Zir მიქელწმინდა (6) - Mikelsminda ლალუტი (14) - Lalut კლდე (38) - Klde სვირი (19) - Svir შურდო (3) - Şurdo წამალაუბანი (3) - Tsamalauban - აგარასთან გაუკაცრიელებული სოფლები: ჩუნჩხეთი - Çunçhet ელიაწმინდა - Eliasminda წნისი - Tsinis კონჯღა - Kocğa ქვემო ფარეხა - Pareha-i Sufla ივლიტა/ორსოლა - İvlita/ Orsela მარიამწმინდა - Mariamsminda, გოგეთუბანი - Gogetuban (ხუმას და შურდოს შუა) ჩრდილის ნაჰიე - Kuzay Nahiyesi ვალე (59) - Vale საძელი (57) - Sazel ხაქი (5) - Heg არყისციხე (10) - Arkissihe. ამჟ. ყულალისი ზემო სხვილისი (30) - Shvlis-i Ülya - ქვემო სხვილისით ორალი (28) - Oral ზემო პატარა ბარალი (17 - Baral-i Küçük-i Ülya შუა დიდი ბარალი (17) - Baral Büzürg-i Veset ზემო პამაჯი (18) - Pamac-i Ülya ქვემო პამაჯი (4) - Pamac-i Süfla დიდი მერექი (16) - Merek-i Büzürg პატარა მერექი (18) - Merek-i Küçük ქვემო მარდა (15) - Marda-i Süfla ზემო მარდა (2) - Marda-i Ülya აბი (10) - Ab არჯანი (13) - Ercene ზემო ნიოხრები (20) - Noehreb-i Ülya - ქვემო ნიოხრებით - Naohreb-i Süfla ოჯორჯალი (22) - Ocorcal ჯორახეთი (10) - Corahet არჯული (11) - Arcul ჩაკიდულა (4) - Çakidula თავანღელე (3) - Tavanğel გაუკაცრიელებული სოფლები: მონასტრის ეკლესია - Monastr Kilsesi მოღნის ეკლესია - Moğna Kılesı საბზარა (არჯანასთან) - Sabsara სათესველები: მოდაგანი (არყისციხესთან) - Modagan უდის ნაჰიე - Ude Nahiyesi უდე (135) - Ude მეიდანი (19) - Meydan ზემო და ქვემო ორჭოშანი (18) - Orçoşan-i Ulya ve Sufla ირქა (5) - İrka ბოლაჯური (24) - Bolacur წყისე (23) - Tsise. უდის ზემოთ, ზაზალოსკენ ქვემო მარელი (22) - Marel-i Sufla ზემო მარელი (12) - Marel-i Ulya ზემო ზანავი (16) - Zanav-i Ulya შუა ზანავი (6) - Zanav-i Veset გომაროტი (3) - Gomarod ლელოვანი (19) - Lelovan ზემო ფარეხა (20) - Pareha-i Ulya არალი (18) - Aral ღორძე (24) - Ğorze ყორაშენი (12) - Koraşen კახარეთი (11) - Kaharet ჩორჩანი (16) - Çorçan ყარათუბანი (12) - Karatuban სამყურე (7) - Samkure ვალისონი (12) - Valison ხონა (26) - Hona. ბუზმარეთის ზემოთ საზღვართან დუნესი (7) - Dunes. ზარზმის ეკლესიასთან დერცელი (17) - Dersel საირმია (10) - Sairmiya ჩორჩისი (12) - Çorçiş სომეხთუბანი (10) - Sumuhtuban ხურო (14) - Huro. უდესა და კახარეთს შორის ჭობაშენი (10) - Çopaşen ავხერი (10. ამჟ. ამხერი) - Avher ზემო მოხე (6) - Mohe-i Ulya. ქვემო მოხესთან ერთად კეხოვანი (2) - Kehovan ამხა (10) - Amha. კეხოვანთან ჭანჭაპური (7) - Çançapur დიდი მლაშე (16) - Mlaşe პატარა მლაშე (4) - Mlaşe-i Kuçek ზაზალო (4) - Zazalo ძინძე (16) - Zinze. უტყისუბანით და ნათენათუბანით წარბასუბანი (22) - Tsarabastuban. დღევ.წარბასთუმანი კორტოხეთი (16) - Kortahet ზართა (3) - Zarta ოსიძე (3) - Osidze ზაკულეთი (2) - Tskulet ავაზანა (4) - Avazana. ხუროსთან ქვაბიჯვარი (5) - Kvabicuvar. კიკიბოდან მთებისკენ გორგამლაშე (7) - Gorgamlaşe არზნე (6) - Arzne გულები (3) - Ğulebi. შუა ზანავთან გორგული (3) - Gorgul ზარზმა (10) - Kilise-i Zanav სმარზა (4) - Smarza გაუკაცრიელებული სოფლები: ხერთვისი - Hertvis სათლელი - Satlel - Yaylaaltı. Posof ერემა - Erema - Erim. Posof ჩაირი (უდესთან) ტაძარი - Tazar (ლელოვანთან და ყარათუბანთან) კეზაველი - Kezavel სათესველები: მეშუნეთი (Meşunet) - ზემო ფარეხასთან დახურილა (Dahurila) ზარანძველი (Zaranzvel) ახალშენი (Ahalşen) კორდი (Kord) ქვაბლიანის ნაჰიე - Kvablian Nahiyesi გოდერძი (9) - Goderzi. გოდრეძის უღელტეხილთან ალთუნყალას ნაჰიე - Altunkale Nahiyesi ალთუნყალა (6) - Altunkale - იგივე ოქროსციხე, იგივე შოყა - Şoka ფხერო (22) - Phero ზემო ენთელი (4) - Aşağı Entel ქვემო ენთელი (13) - Entel-i ulıa (Yukarı Entel) ფლატე (5) - Plate ადიგუნი (25) - Adigün წრე (29) - Tsre პატარა სმადა (12) - Smada-i küçük დიდი სმადა (14) - Smada-i büzürg ქვაბლიანი (3) - Kvablian - უდესთან ვარხანი (26) - Varhan ხევაშენი (6) - Hevaşen შოლავერი (14) - Şolaver ბელნარა (17) - Belnara - ამჟ. ბენარა გაუკაცრიელებული სოფლები: ჭულე - Çule ნაქურდევი - Nakurdevı ოცხის ნაჰიე - Otskhe Nahiyesi ოცხე (6) - Otskhe - ენროწმინდა-თით,- ამჟ.კურორტი აბასთუმანი გორჯვარი (12) - Gorcuvar ჩურჩუტო (13) - Çurçuto. ჭიხელსა და თუთაჯვარს შორის გორა (11) - Gora წახანი (23) - Tsahan წახნისწყარო (12) - Tsahnitskaro ზადენი (20) - Zaden ჭიხელი (10) - Çihel - ქიქინეთის ქვემოთ, ვარხნის ზემოთ ჯვართუბანი (4) - Cuvatuban ხერხემი (29) - Herhem. საღრძის ბოლოს სათავეში ხარჯამი (5) - Harcam აბასთუბანი (18) - Abastuban. ამჟ. აბასთუმანი ნუმასკერტი (10) - Nomaskerd - აქვეა ნუმასკერტის ციხე გალავანი - Nomaskerd Rabat Kalesi (სოფელ აბასთუმანთან [მელნისი]) მახოლუ (9) - Maholu. ამჟ. ნასოფლარი. ტყის მასივი - მახვილო კარჯვარი (10) - Karcuvar - ქიქინეთსა და წახნისწყაროს შუა ქიქინეთი (6) - Kikinet უნწა (30) - Untsa მონასტერი (6) - Monastr გორგათუბანი (2) - Gorgatuban - მეორე სახელი გორგათის ციხე გაუკაცრიელებული სოფლები: თუთაჯვარი - Tutacuvar - ქიქინეთსა და ჩურჩუტოს შორის საბუდარა - Sahudara - ამჟ. საბუზარა. ზადენსა და გორას შუა ბუდაკლდე - Bodoklde თათვეთი - Tatvet სათესველი: კურდღელათუბანი - Kurdğeletuban (ალბათ კურცხანით). ოცხესთან და ჯვართუბანთან ყანუბარი - Kanubar - ოცხესთან აწყურის ნაჰიე - Azğur Nahiyesi აწყური (107) - Azğur Kalesi Rabatı ორფოლა (8) - Orpola ბლორძა (6) - Blorza ხიდეთი (6) - Hideti სეასე (წეასე?) (?) - Sease Kalesi Rabatı კვირიკეწმინდა (4) - Kvirikesmında ტყემლოვანა (3) - Tkamlovana - დღევ. ტყემლანა საყუნეთი (14) - Sakuneti აგარა (10) - Agara - თისელთან კოპეთი - Kopet ჯებუზი - Cebuzi თისელი (9) - Tisel დვირი (8) - Dviri / Zır ტაძრისი (3) - Tazar mahallesi მოქცევი (19) - Moksev წნისი (11) - Sinis ბადელა (5) - Badela ჭურელი/ჭურეთი (5) - Curel/Curet ზღუდერი (22) - Zğuder ოკირე (5) - Okire ზიკილია (11) - Zikilia წინუბანი (23) - Sinuban - გურკელთან ფერსა (9) - Persa გიორგიწმინდა (12) - Giorgisminda ჩოხთა (11) - Çohta მუგარეთი (11) - Mugareti ზურზანა (3) - Zurzana წრიოხი (15) - Sirioh გურკელი (9) - Gurkel ქორთა (3) - Korta ბიეთი (3) - Bıetı წოხთები (5) - Sohtev გოდესი (6) - Godes სლესა (16) - Slesa კოლსანი (2) - Kolsan ზორეთი (10) - Zoret - ქვაბისხევამდე ზათხა (3) - Zatha ქვაბი (6) - Kvabi - დღევ. ქვაბისხევი მონასტერი (10) - Monastr - აგარასთან დემოთია (3) - Demotia ბერეკათუბანი (4) - Berekatuban წუხმანი - Suhman გაუკაცრიელებული სოფლები: გელაანთუბანი - Gelasuban - ბლორძასთან დგვარი - Dgvar - ბერეკაანთუბანით, მემშვილდეთუბანით, შუდიდითუბანით, ფაფარიუბანით, ჭოღაუბანით, გულეშირაზუბანით უგარეთი - Ugareti - ზედუბანთან ზედუბანი - Zedubani საკვირიკე - Sakvirike ორწყავი - Ortsğavi აგარა - Agara - წინუბანთან ბუსელთა Buselta - წრიოხთან ფესლეთი - Peslet აგარა - Agara - დემოთიასთან აბკალთა - Abkalta ნეკეფაზი - Nekepas - დემოთიასთან ლეკნარი - Leknad Rabatı ყარაყუზაი - Karakuzay საზარე - Sazare ვერანა-ჭაჭარაქი - Verana-Çeçerek ადაბუქი - Adabuk თევდორეთუბანი - Tevdoretuban ტყისი - Tkıs ჭაჭარაქის ნაჰიე - Çeçerek Nahyıesı ჭაჭარაქი (12) - Çeçerek ზემო ჭაჭარაქი (10) - Yukarı Çeçerek სამწყუბი (14) - Samtskup პატარა ზურზელი (3) - Küçük Zurzel ანდა (20) - Anda გიორგიწმინდა (6) - Giorgisminda ტრიბონი (8) - Tribon ? (30) ტობა (18) - Toba ურაველი (29) - Uravel კისათიბი (15) - Kisetib ჩორჩო (13) - Çorço წყორძა (40) - Tskorza მონასტერი (17) - Monastr - შესაძლოა ამჟ. საფარა ფუღა (12) - Puğa ქვემო ტბეთი (12) - Aşağı Tbet ადრიაწმინდა (41) - ბორჯომი-სთან ბორჯომი - Borcom ახთილა (10) - Ahtila (მუსხთან) ჭობარეთი (29) - Çobaret მოლარათუბანი (5) - Molaratuban სერდიკეთუბანი (5) - Serdiketuban - კისათიბი-სთან მამასხევი (2) - * * * ასპინძის ნაჰიე - Aspinza Nahiyesi ასპინძა (50) - Aspinza Rabat ზემო ზურზელი (61) - Yukarı Zurzel - ღობიეთით(Ğobıyet) მუსხი (7) - Mushi ყურა (8) - Gora სახუდაბელი (8) - Sahudabel ახალშენი (5) - Ahalşen ონღორა (12) - Onğora ზემო ინთორა (6) - Yukarı İntora ბოვის წყარო (5) - Bovisskaro ასკილვანი (3) - Askilvana ტამალა (5) - Tamala. ამჟ. დამალა ჯაბოეთი (10) - Caboyet ბეთლემი (2) - Betlem ერკოტა (7) - Erkota ფერისციხე (2) - Peritskhe - ინდუსასთან, რუსთავთან ხვილიშა (3) - Hvlişa. ასპინძასთან ღამზა (20) - Ğemze იდუმალა (17) - İdumala ინდუსა (9) - İndusa კოხთა (3) - Kohta ვარნეთი (13) - Varnet. ასპინძასთან რუსთავი (6) - Rustav წყალთბილა (17) - Skaltbila ყანუბარი (9) - Kanubar ინწყორა (12) - İncgora ზემო ოშორა (15) - Yukarı Oşora ქვემო ოშორა (7) - Aşağı Oşora ქვემო ბოქთა (3) აგარა (31) - ოთარაშენი-თ ოთა (6) - Ota ზირ? (2) - Zir მლაშისხევი (10) - Mlaşhev ზემო ბოქთა (2) - Bokta-i Ulya ფერისხევი (3) - Pertiskhev გაუკაცრიელებული სოფლები: ქვემო ინთორა - İntora-i Sufla კარკლ(ო)ანი - Karkulani მამაწმინდა - Mamasminda ხიდურეთი - Hidure უკან კულისი - Ukan Kulis (ღართასთან - Karta) შორეთა (არის ეკლესია ახლოს) - Şoreta სათესველები: თელვანა (მუსხთან) - Telvana ქორეთი (ყურასთან) -Koret აგარა (ონღორასთან) - Agara Опубликовано 30th March 2018 пользователем Nodar Konstantinidi |
| Posted by: Kakha.G 9 Mar 2019, 12:24 |
| butkuj ეგაა ჩაინიკური ნაჩალიჩევი უნდა იყოს ფოტოკოპიები ტოპონიმი უნდა იყოს მოყვანილი დედნისეული არაბული ლიტერაციით უნდა იყოს მოყვანილი დავთრისეული ვარიანტი უნდა დაიდოს ტოპინიმის ყველა წყაროსეული ფორმა უნდა დაიდოს ტოპონიმის ფორმა ცოცხალ მეტყველებაში ყველა ენაზე ქართული თურქული თუ შესაძლებელია სომხური აი მერე შეიძლება ლაპარაკი |
| Posted by: butkuj 9 Mar 2019, 14:12 |
| Kაკჰა.G მე კომლების რაოდენობაზე გეუბნები. |
| Posted by: Kakha.G 9 Mar 2019, 20:00 |
| nodar PagesMAR30 ქართული დასახლებების სახელები ამჟამინდელ თურქეთში. სამცხე Posof - დიღვირი / ფოცხოვი Alabalık (Saixve / Sayho) - საიხვე Alköy (Al) - ალი Arılı (Zedezünde) - ზდევან წმინდა Armutveren (Papola) - ფაფალა Asmakonak (Sanhuliye) - სამხულა Aşıküzeyir (Hevat) - ხეოთი Aşıkzülali (Suskap) - წურწყაბი Baykent (Vahla) - ვახლა Binbaşıeminbey (Cilvana) - ჭილვანა Çakırkoç (Mere) - მერე Çambeli (Sagre) - საკირე Çamyazı (Ohtel) - ოხთოლი Demirdöven (Varzna) - ვარძნა Doğrular (Aşağı Cacun) - ქვემო ჯაჯუნი Erim (Erim) - ერემა Gönülaçan (Şuvaskal) - შუარწყალი Gümüşkavak (Zendar) - ზეინდარი Günlüce (Caborya) - ჭაბორია İncedere (Cuvantel) - ჭუანთელი Kaleönü (Agara) - აგარა Kalkankaya (Pedoban) - პეტობანი Kayınlı (Şurğavul) - შუღლაური Kırköy (Kırdamala) - ტამალა Kolköy (Kvel) - ყველი Kopuzlu (Çorçevan) - ჩორჩევანი Kumlukoz (Gume) - ღვიმე Kurşunçavuş (Sece) - სეჯა Posof (Diğur / Posxov) - დიღვირი / ფოცხოვი Sarıdarı (Tepesünde) - სტეფანწმინდა Savaşır (Cancak) - ჯანჯაყი Söğütlükaya (Hunemis) - ხუნამისი Süngülü (Arile) - არილა Taşkıran (Görgüsüben) - გორგისუბანი Türkgözü (Badele) - ბადელა Uğurca (Yukarı Cacun) - ზემო ჯაჯუნი Uluçam (Varhana) - ვარხანა Yaylaaltı (Satlel) - სათლელი Yolağzı (Tsin-satib / Sinsatip) - წითელსათიბი (წინსათიბი) Yurtbekler (Caksuyu) - წყალთბილა/ჯაყისწყალი Akballı (Obol) - ობოლი Balgöze (Çıldıret) - ჩრდილეთი Çayırçimen (Lamiyan) - ლომიანი Derindere (Derindere) - დარინდარა Günbatan (Banarhev) - ბანარხევი Gürarmut (Kolishal) - ყველის წყალი Özbaşı (Gıniye) - ღვინია Pelaköy - ფალა Sarıçiçek (Hertus) - ხერთვისი Sütoluk (Satkabel) - სატყეპელა Yeniköy (Yeniköy) - ახალსოფელი Yurtbaşı (Sakabol) - საკაბოლო არტაანი Ardahan - არტაანი Açıkyazı (Alabala) -ზემო ალაბალა, ქვემო ალაბალა Ağzıpek (Cincirop) - ქვემო ჭანჭრობი Akyaka (Kodishara / Mixailovka) - კოთისწყარო Altaş (Ur) - ური Ardıçdere (Yukari Toresxev) - დიდი თოროსხევი, პატარა თოროსხევი Bağdeşan (Kinzodamal) - ქინძოტამალი Balıkçılar (Duduna) - დუდუნა Çamlıçatak (Gölebert) - გულაბერთი Çataldere (Kunzulut) - კუნძულუტი Çatalköprü (Şadıvan) - შადევანი Çeğilli (Revas) - რევახისი Çetinsu (Beberek) - ბებერექი Çimenkaya (AşağıTorashev) - პატარა თოროსხევი Dağevi (Dıbat) - ზემო ტებათი Dedegül (Dadagül) - დადაგული Değirmenli (Değirmenköy) -წისქვილისხევი Derindere (Heva) - ხევა Edegül (Adagül) - ადაგული Gürçayır (Sapkara) - ზემო საბუღარი, ქვემო საბუღარი Güzçimeni (Kirman) - ქირმანი Kartalpınar (Fahğrel) - ფახრელი Kazlıköy (Pişhasğom) - ფიჩხაზგომი Ortageçit (Sazara) - საზარა Ovapınar (Bağdat) - ბაღდადი Ölçek (Orçok) - ორჩოკი Sarıyamaç (Sırazgom) - სარაზგომი Sugöze (Cincirop) - ზემო ჭანჭრობი Sulakyurt /Sarzep) - სარძაბი Tepeler (Konk) - კომკი Tepesuyu (Gürcübey) - ქვემო გურჯიბეგი Uzunova (Maniyok) - მანიოხი Yalnızçam (Sindisgom) - სინდიზგომი Yaylacık - იალაჯიკი Yokuşdibi (Lori) - ლორი Alagöz - ალაგები Aşağı Kurtoğlu - დიდი ქურდოღლი Bayramoğlu (Mehmetaliarslan(Kora) - ბაირამოღლი Binbaşar (Murka) - მურხანი Çağlayık (Erdemel) - ერდემელი Çalabaş (çelebaşi) - ჩალაბაში Çobanlı (kellik) - კელიკი Dağcı (Tikoş)- ტიკოში Gölgeli (korgeli) - კორგელი Hasköy (Xas) - ხასი Köprücük (Xeviskar) - ხევისკარი Kıraç (Danızğom) - დანიზგომი Kuşuçmaz – hopal – güzelyurt - ჰოპალი Lehimli - ლეჰიმლი Nebioğlu - ნაბიოღლი Ömerağa (Omerxa) - ომარაღა (ომერახა) Otbiçen (Kımıli) - კიმლი Samanbeyli (Sıxerpet) - სიხირპეთი Taşlıdere (Pangis) - პანგისი Tunçoluk (Panik) - ფანიკი Yukari Kurtoğlu - პატარა ქურდოღლი B.Sütlüce (B.Harziyan) - დიდი ხარძიანი Beşiktaş (Mıcuc) - მიჯუჯი Hacıali (Hecelya) - ხეჯელია Kocaköy - კოჩაქოი Küçüksütlüce (K.Harziyan) - პატარა ხარძიანი Tazeköy (Döşeli) - დოშელი Yukari Ç.Hasköy - ქვემო ჰასქოი Yayla Karakolu Köyü Yiğitkonağı (Türkaşen) ერუშეთი DAMAL - ტამალი / დამალა Burmadere (Sors) - სორსი İkizdere (Nunus) - მუნუსი Üçdere (Samütka) - სამოთხე Aşağı Gündeş - ზემო გიუნდაში Eskikılıç (Çifteşen/Kirpeşén) - კირპაშენი Dereköy - ხევი Kalenderdere (Kalender Deresi) - კალენდარ დარასი Obrucak (Çikora/Çükora) - ჩიხორი Otağlı (Arzede) - ერზედე Seyitören (Seyidviran) - სეიდივერანი Tepeköy - ტაპაქოი Yünbüken (Çixıret) - ჩიხორეთი Yamçılı (Maçevit/Maçivet) - მაჩუეთი Yukarı Gündeş - ქვემო გიუნდაში ერუშეთი / ჯავახეთი HANAK - ხანაკი/ხანაგა Alaçam (Aşağı Tikan) - პატარა ტიკანი Altınemek (Konduravul) - კონდურელი Arıkonak (Konk) - ქომქი Aşağı Aydere (QvemoTsurman) - ქვემო წურმანი Avcılar (Zemo Hanaki) - ზემო ხანაკი/ხანაგა Baştoklu (Yukarı Tikan) - დიდი ტიკანი Binbaşak (Gügübe) - გუგუბა / გოგუბანი Börk - ზემო და ქვემო ბორქი Çatköy (Çot) - ჩოთი Çavdarlı (Verana nakalakevi) - ზემო ნაქალაქევი Çayağzı (Orezak/Orağaz) - ორეზაქი Dilekdere (Hoşuret) - ხოდურეთი / ჩუღურეთი - ეკლესია Gecköy (Gec) - გეჯი İncedere (Piklop) - ფიკლობი Karakale - შავციხე Koyunpınarı (Saskara) - სასხარა Oğuzyolu (Örüşet) - ორუშეთი (ერუშეთი) Ortakent (Büyük Nakalakevi) - ქვემო ნაქალაქევი Sazlıçayır (Ağaşen) - ახალშენი Sevimli (Vel) - ველი Sulakçayır - ჯვარისხევი Yukari Aydere (Zemo Surman) - ქვემო წურმანი Yamaçyolu (Vardosan) - დიდი ვარდოსანი Yamçılı (Macivet) - მაჩუეთი Üödere (Samutxev) - სამოთხე Yünbüken (Cırget) - ჯირგეთი Çimliçayır - ჩიმლი-ჩაირი Çiçeklidağ (Fayatlı) - ფაიატლი Güneşgören (Kerkeden) - კერკედენი Serinkuyu (Daniden) - დანიდენი ჯავახეთი ÇILDIR - ძურძნა (ჩრდილი) Ağıllı (Hamaş) - ხამაში, დიდი და პატარა (თურქულად მარცხენა და მარჯვენა ხამაში) Akçil (Cölit) - ჩოლეთი Akdarı (Çamora) - ჩამარდო Akkiraz (Kertene) - ქავთარნაგები Aşağı canbaz - პატარა ჯანბაზი Aşıkşenlik (Suhara) - სხვარა Baltalı (Tatalet) - თათალეთი (ყოფ. ნიალისყურის რაიონი) Damlıca (Katamux) - კოტამახი Dirsekkaya (Zerebük) - ზარაბუქი Doğankaya (Helevan) - ზემო ხელევანი Eski Beyrahatun - ბეგრახათუნი Eşmepınar (Prut) - ფრუტი Gölebakan (Meredis) - მერადისი, ზემო და ქვემო Gülbelen (Urta) - ურთა Güvenocak (Zinzal) - წინწალი, ქვემო, ზემო და შუა Kalecık (Kalecık Çıldır/Çayırbaşı) - კალეჯიკი Karakale - შავციხე Kaşlıkaya (Vartmana) - ვარდმანა Kayabeyi (Yerli Çayıs) - ჩაისი Kenardere (Anpur) - ამფური Kenarbel - ქანარბელი Kotanlı (Sikerip) - სკარები Kurtkale - მგელციხე Kuzukaya (Sabadur) - საბუდარი Meryem - მერიემი Öncül (Garostav / Tsxarostav) -წყაროსთავი Övündü (Vaşlop) - ვაშლობი Sabaholdu (Godas / Kodas) - კოტასი Saymalı (Kevxas) - ქევაქისი Semiha Şakir (Terekemeçayı) - ჩაისი Yeni Behrahatun - ბეგრახათუნი Yıldırımtepe (Rabat) - ქაჯეთის ციხე Yukarı cambaz - დიდი ჯანბაზი Çayırbaşı - ოკამი Sazlısu (Goravel / Koravil) - კურავერი Taşdeğirmen (Çamdura) - ჩამდურა Başköy - ბაშქოი Arpaçay / წინუბანი Zaruşad/1905-1918 Beg: Grenaderskoye (1905-1918) Akçakale - აკჩაყალა/თეთრციხე/ბერთაშენი Aydıngün (Gorveran) - გორვერანი Carcı (Carca) - ჯარჯა Çanaksu (Kamarvan) - კამაროანი Doğruyol (Cala) - ჭალა Gölülalan (İznazor) - იზნაზორი Gülyüzü (Pekraşen) - ფექრაშენი Arslanoğlu - ქიურდო Bardaklı - ბარდახლი Burcalı (Karapunk) - ბურჯალი Dağköy - დაღქოი Değirmenköprü (Cedre) - ჭადარი Güvercin - გეგარჩინი Hasançavuş - ჰასანჩაუში Karakale - ყარაკალე Karaurgan - ყარაურგანი Kardeştepe (Kemah/Zohrabyayla) - ზოჰრაბიალა Kıraç - კრაჩი Koçköy - კოჩქოი Küçükboğaz (Seydican) - სეიდიჯანი Küçükçatma (Küçük Bergit/Pergit) - პატარა პარგეტი Melık - მატათაშენი Kümbet - კიუმბეტი (გუმბათი) Mescitli (Troitskoye) Rus Dukhobor - ტროიცკოე Meydancık (Novo Petrovka) - ნოვო პეტროვკა Okçuoğlu (Oğçi) - ოხჩიოღლი Polat - პოლატქოი Söğütlü - სოღიუტლი Tepecik - ტაპაჯიკი Taşbaşı (Karklux) - კარკლუხი Taşdere (Sosgerd) - სოსკერტი Telek - ტელიაკი Tomarlı (Vanagan) - ვანაზა Yalınçayır mah- ოლშანკა Akçalar - აკჩალარი Akmazdam - აკმაზდამი Atçılar - ატჩილარი Bacıoğlu - ბაჯიოღლი Bozyiğit (Heraşen) - ხერაშენი Büyükçatma (Medz Parket) - პარგეტი Carcıoğlu - ჯარჯიოღლი Gediksatılmış (Kedig) - კედიგი Göldalı (İrişli / Hréşdag) - ირიშლი Kakaç - კაკაჩი Kuyucuk - კუიუჯუკი Kuzgunlu - კუზგონლუ Taşköprü - ტაშკოპრუ Taşlıağıl - ტაშლიაღილი კოლა GÖLE - კოლა Günorta (Kızılkilise) - კიზილკილისა Ağılyolu (Arpaşen) - აფრაშენი Balçeşme (Lelevarginis/Lalo Vırgınıs) - ლიალია ვარგინისი Bellitepe (Urut) - ურუთი Budaklı (Cicor) - ჯიჯორი Büyük Altunbulak (Haraba) - ხარაბა Çakıldere (Orakilise) - საყადელი Çakırüzüm (Mızarat) - მუზარეთი Çardaklı - ჩარდახლი Çayırbaşı (Okam) - ოკამი Çobanköy - ჩობანქოი Damlasu (Sasadel) - საწადელი Dedekılıç (Keşer) - კეშარი Dedeşen (Gümüşparmak) - დადეშენი Dengeli (Abur) - აბური Dereyolu (Salut / Salot) - სალუტი Dölekçayır (Pilimurı) - ფლორმორი Durançam (Hımısker / Xemiskar) - ხევისკარი Durucasu (Gırdımal) - კირდომანი Esenboğaz (Kelpikar) - კალპიკარი Eskı Demirkapı - დემირკაპი ქურთების Filizli (Sivin) - სივინი Gedik (avustan/Lağustan) - ლაუსტანი Gülistan - გულისტანი Hoştülbent - ხოშტულბენტი Karatavuk - კარატაუხი Karlıyazı (Kirziyan) - ქირძიანი Kayaaltı (Poladik) - ფოლადიკი Köprülü (Korevenk) - კორევენქი Koyunlu (Gundik / Kunduk su) - კუნდუკსუ Küçük Altınbulak (Harabe Altınbulak) - ხარაბა ალთუნბულაკი Kuytuca (Şeki) - შეკი Kuzupınar (Konk) - კონკი Mollahasan - მოლაჰასანი Okçu - ოხჩი Samandöken (Signot) - სიგნოთი Senemoğlu - სანამოღლუ Serinçayır (Çalpenek) - ჩალფანაკი Şeref (Şeref) - შარაფი Sürügüden (Heva) - ხევი Tahtakıran - ტახტაკირანი Tellioğlu - ტელიოღლი Toptaş - ტოპტაში Uğurtaş (Dörtkilise) - ოთხსაყდარი Yağmuroğlu - იაგმუროღლი Yanatlı (Varginis) - ვარგინისი Yavuzlar (Üçkilise) - უჩკილისა Yeleçli (Samzalek) - სამზალეკი Yenıdemırkapı (Rum Demırkapı) - დემირკაპი ბერძნების Yiğitkonağı (Türkeşen) - თუქრაშენი Boğatepe (Büyük Zavut) - დიდი ზავუტი Çalıdere (Mıhgerek) - მიხგერეკი Çullu - ჩულლუ Kalecik - კალაჯიქი Küçük Boğatepe (Küçük Zavut) - პატარა ზავუტი Meşedibi (Marıevka) - მანიევკა Yukarı Demirkapı - ზემო დემირკაპი Yeniköy - იენიქოი Susuz - სუსუზი (Novo Dubovka / Cılavuz) Ağzıaçık - აღზიაჩიხი Bendivan - ბენდევანი Büyükçatak - დიდი ჩატახი Çamçavuş (Vorontsovka) - ვორონცოვკა Doyumlu (Çamik) - ჩამიკი Erdağı (Kızılkilise) - კიზილკილისა Ermişler (Maksutçuk) - მახსუჯიკი Kalecik - კალაჯიკი Kayalık (Bendivan) - ბენდევანი Kırçiçeği (Mamaş) - მამაში Kiziroğlu - კიზიროღლი Küçükçatak - პატარა ჩატახი Kurugöl (Gölviran) - გულვერანი Porsuklu (Pokrovka) - ნოვო პოკროვკა Yaylacık (Pertik) - პერტიკი Yolboyu - რომანოვო Alçılı - ალჩილი Aynalı - აინალი Çığrıklı - ჩიღრიკლი Gölbaşı - გოლბაში Harmanlı (Büyük Zaim) - ზემო ზაიმი İncesu - ინჯესუ İncilipınar - ინჯილპინარი Karapınar - ყარაპპინარი Kayadibi (Kızılçakçak) - ყიზილჩახჩახი Keçili - კეჯილი Kırkpınar (Kırkkilise) - კირკილისა Ortalar (Ortakilise) - ორთაკილისა Taşlıca (Karakale) - ყარაკალე იმიერ ტაო Oltu - ოლთისი Ballıca (Kozaxor) - კოწახური Çamlıbel (Avdost) - აიდოსთი Çayüstü (Urut) - ურუქი Derebaşı (Erük/Örük/Örök) - ორუქი Elmadüzü (Kinepos) - კინეპოსი Kayaaltı (Anzav) - ანძავი Vişneli (Sırdasor) - სირდასორი Aşağıçamlı (Terpenk) - ტერპენკი Alatarla (Xovak) - ხუვასი Arıtaş (İzadzor) - ისაძორი Aşağıkumlu (Simirdon süfla) - ქვემო სიმირდონი Ayvalı (Xosor) - ხოსორი Bahçecik (Bahçecik) - ბახჩაჯუკი Dağdib (Havcala) - ავჭალა Dutlu (Lespek/Lisbek) - ლესპეკი Çanakpınar (Kilgir / Kelger) - კელგერი Çengelli (Havdos) - ბუღათაყური? Gökçedere (Séxsor) - სეხსორი Günlüce (Yeznatsor/Ézinsor) - ეზნასორი Güryaprak (Pirekis) - პირეკისი Güzelsu (Sıxçek) - სეხჩერი İğdeli (İğdeli) - იღდალი İnanmış (Kotik) - კოთიკი İnciköy - ანჩა İriağaç (Pernyak) - ფარნაკი Karataş - კარატაში Küçükorucuk (Orcuk) - ორჩოკი Obayyayla (Tecerik) - ტაჯერეკი Orcuk (Orcuk) - ორჯოხი Sarısaz (Zerdens/Zardanes) - ზარდანესი Şendurak (Tamrut) - ტამრუთი Subatuk (Cucurus/Cucuris) - ჯუჯურუსი Sülünkaya (Keçek) - კეჩეკი Tekeli (Düzkom) - დუზკომი Toklu (Toklukom) - ტოხლიკომი Topkaynak (Böcüklü) - ბეჯუხლი Tuzlaköy (Şoğut) - შოღუთი Ünlükaya (Namravan/Nariman/Narman Kalesi) - ნარიმანი Yaylaçayır (Çarzov) - ჩარზოუ Yukarıkumlu (Simirdon) - ზემო სიმურდონი (ზეცამეთი) Yolboyu (Dölgâh/Dölkah) - დოლგახი Ayyıldız (Pitkir) - ფითქირი Bahçelikışla (Bahçelikışla) - ბაღჩეკილისა Başaklı (Kéğik) - კედიკი Başbağlar (Miletur) - მილეტური Çatak (Çatak) - ჩატაკი Çatalsöğüt (Sorik) - სორიკი Damarlıtaş (Kompur/Kombor) - კომპორი Demirtaş (Xanege) - ხანეგა Dokuzdeğirmen (Canik) - ჯანიკი Duralar (Südkans) - სუდკანსი Erdoğmuş (Bestehor / Pestasor) - პესტახორი Esenyamaç (İncikotik) - ინჯიკოთიკი İpekçayırı (İpekçayır) - იპეკჩაირი Kaleboğazı (Kaleboğazı) - კალებოღაზი Kemerkaya (Pakex) - პაკეხი Konukseven (Tağir) - ტაღირი Nüğürcük (Nügürcük) - ნუგურჯუკი Özdere (Şamxi) - შამხი Sağlıcak (Kantek ) - კანტეკი Süleymanlı (Süleymanlı) - სულეიმანლი Toprakkale (Toprakkale) - თოფრაკალე Tutmaç (Toklukom) - ტოკლუკომი Yarbaşı (Sinans/Senans) - სინანსი Yukarıçamlı (Terpenk Ulya) - ზემო ტერპენკი ამიერ ტაო Olur - ოლორი Altunkaya (Mehenk) - მეჰანქი Aşağıkaracasu (Panaskerd) - ფანასკერტი Begendik (Pirtanos) - ფირდანოსი Boğazgören (Urek) - ურეკი Ekinlik (Oğdadap) - ზემო და ქვემო ოღთათაბი Filizli (Keleşot) - ქარაშუთი Kaban (Kaban) - ყაბანი Ormanağzı (Karnavaz) - კარნავასი Taşgeçit (Gesmanlı) - გესმალი Yeşilbağlar (Norpet) - ნორბერთი Yolgözler (Yukarı Sevkar) - სევკარი Yukarı karacasu (Yukarıpeneskirt) - ზემო ფანასკერტი Akbayır (Kâx) - კახი Aşağıçayırlı (Kızılköy süfla) - ზემო კიზილქოი Atlı (Ori) - ორი Beşkaya (Bayrasor) - კივი / პარასორი / ბაირასორი Bozdoğan (Moxoş) - მოხოში Çataksu (Taoskari) - ტაოსკარი Coşkunlar (Eğrikilise) - ეღრიკილისა Eğlek (Ortiz) - ორტიზი Ilıkaynak (Arkunis) - არკუნისი Güngöründü (Konk/Könk/Komik) - კონკი Kaledibi (Kaledibi) - კალედიბი Karakoçlar (Pulur/Plur) - ფულური Keçili (Nıyakom) - ნიაკომი Kekikli (Salaçur) - სალაჩური Oğuzkent (Horkit/Hoxkert) - ხორკერტი Olgun (Akurtis/Akurdis) - აკურტისი Olurdere (Olur Deresi) - ოლორდერე / ოლორისხევი Şalpazarı (Malakens/Malakéz/Malak'isi) -მალაკეზი Sarıbaşak (Xaynis) - ხაინისი Süngübayır (İniset)- ინისეტი Taşlıköy (Ukâm) - უკიამი Ürünlü (Cülekar/Gülekar/Culakar) -ჯულაკარი Uzunharman (Haydos/Haynos) - აიდოსტი Yaylabaşı (Kamxas) - ქიამისი Yıldızkaya (Kivi) - კივი Yukarıçayırlı (Kızılköy ulya) - ქვემო კიზილქოი Köprübaşı (Köprübaşı) - კოპრუბაში Soğukgöze (Kapk) - კარკი Şenkaya - ორთული Akşar (Kosor) - კოსორი Aktaş (Vartanud) - ვართანუთი Aşağı Bakraçlı (Merenes) - მერენესი Atyolu (Koti) - კოთი Aydoğdu (Muşeh) - მუშეხი Beşpınarlar (Vağaver) - ვაღავერი Beykaynak (Pertevan) - ფერთევანი Çamlıalan (Armaşen) - არმაშენი Değirmenlidere (Ağundir) - აღუნდირი Doğanköy (Agırdgom) - აგირდგომი Evbakan (Soğomon)- სოღომონი Gazıler (Bardus) - ბარდუსი/ბარდა Gezenek (Posık) - ფოსიქი Gözalan (Ekesor) - ეკესორი Gülveren (Eznoh) - ეზნოხი Hoşköy (Hoş) - ხოში İnceçay (Pancuret) - ფანჯურეთი Kayalısu (Çarsor) - ჩარსორი Nışantaşı (Keiğvank) - ქეიღვანქი Ormanlı (Yukarı, Aşağı ve Orta Arsenak) -არსენაკი, ზემო, ქვემო და შუა Özyurt (Barik) - ბარიქი Paşali (Bardık) - ბარდიკი Penek (Panak) - ფანაკი Sarıyar (Zağkos/Kızilköy) - ძაღქოსი /კიზილქოი Taht - თახთი Turnali (Kotık) - კოთიქი Yanikkaval (Kıamhıs) - ქიამხისი Yaymeşe (Tacerek) - ტაჯერექი Yelkıran (Muhrel) - მუხრელი Yeşildemet (İğnak) - იღნაქი Yünören (Karkluh) - კარკლუხი Yüreklı (Zadgeret)- ზადგერეთი Zümrüt (Pertus) - ფერთუსი Yeşilkaya (Mıtınder) - მითენდერი Alıcık (Alacug) - ალაჯუხი Balkaya - ბალკაია Bereketlı (Dölgah) - დოლგახი Esence (Pager) - პაგირი Dokuzelma (Şamkos) - შამხოსი Göllet - გოლეთი Göreşken - გერაშკიანი Gözebaşı (Yukarı Hamas) - ზემო ხამაში İçmesu (Aşağı Hamas) - ქვემო ხამაში Karataş - კარატაში Kaynak (Çermik) - ჩერმუკი Kireçli (Akkılıse) - აკ-თოფრაკი Köşk - კოშკი Şenpınar (Zakım) - ზაკიმი Sındıran (Akrag) - აკრიაკი Söğütler (Libi) - ლიბი Teketaş (Kotris) - კოტისი Timurkısla - კოპი Tütenocak (Ahrıs) - ახრისი Susuz - სუსუზი Uğurlu (Hanıkom) - ხანიკომი Yazılı (Nazırvanıs) - ნაზირვანი Yoğurtçular (Zuvart) - ზუვართი Çatalelma (Nusunk) - ნუსუნკი Deliktaş - დელიკტაში Dolunay (Kürşüne) - კურშუნა Dörtyol (Zedrekom) - ზედრეკომი Esenyurt (Norşen) - ნორშენი İğdeli - იღდელი İkızpınar (Kalxos) - კალხოსი Köroğlu (Dignaskor) - დიგნასკორი Oyuktaş (Üskühat) - უშკუხატი Sarıkayalar (Muşeğkışla) - მუშეღკიშლა Tazekoy - ტაზექოი შავშეთი Şavşat - შავშეთი Armutlu mah Merkez (Samcel) - სამჯელი Arpalı (Zındeba / Zendoba) - ზენდაბა Aşağıkoyunlu (Aşağı Süles) - სულეზი, ქვემო Atalar (Zızvet) - წიწვეთი Meydancık mah Meydancık (Zağlısmer) - წყალწიმერი Çağlıyan (Xevsnılı) - ხევწვრილი Çavdarlı (Sorsel) - სორსელი Çayağzı (Sirasınkot) - სირასინქოტი Cevizli (Tıbet) - ტბეთი Ciritdüzü (Vel) - ველი Çoraklı (Garkılop) - გარყილობი Çukurköy (Çıhor) - ჩიხორი Dalkırmaz (Ankılıya) - ანკლია Demirci (Daba) - დაბა Dutlu (Svırevan) - სვირევანი Düzenli (Soporo) - სოპორი Elmalı (Vanta) - ვანთა Erikli (Zetılet / Agara) -წეთილეთი / აგარა Hanlı (Hantuşet) - ჰანთუშეთი Ilıca (Cınal) - ჯინალი Karaağaç (Verxunal) - ვერხნალი Karaköy (Şavket) - შავკეტი Kayadibi (Sıxıdzır) - ციხისძირი Kayabaşı (Turnhanet) - თურმანიძე Kirazlı (Balvana) - ბალვანა Kireçli (Kötetris) - ქვათეთრისი Kocabey (Quçen) - ქუჩენი Köprülü (Rabat) - ოქრობაგეთი (რაბათი) Küplüce (Sinkot) - სინაქოტი / სინკოთი Kurudere (Morgel) - მორგელი Maden (Bazgiret) - ბაზგირეთი Meşeli (Dabatsrul) - დაბაწვრილი Meydancık (Imerhev / Dıyoban) - იმერხევი / დიობანი Obaköy (Ube) - უბე Pınarlı / Pırnallı (Suloban) - სხლობანი(ფორთა) Şalcı (Cuvarep) - ჯვარები Söğütlü mah (Satlel) - სათლელი Savaş (Mokta) - მოკვთა Susuz (Gürnatel) - გურნათელი Taşköprü mah (Ipxev) - იფხუხული Tepebaşı (Zios) - ძიოსი Tepeköy (Axaldaba) - ახალდაბა Üzümlü (Muhoban) - მუხობანი Veliköy (Meria) - მერია Yağlı (Zakiet) - ზაკიეთი Yamaçlı (Morohoz) - მოროხოზი Yanıklı (Çıxısxevı) - ჩიხისხევი Yaşarköy (Tabagetıl) - დაბაკეთილი Yavuzköy (Mamanelis) - მამანელისი Yeşilce (Manatba) - მანატბა / ოხეტ მანატბა Yoncalı (Sıxıya) - ციხია Yukarıkoyunlu (Yukarı Süles) - სულეზი, ზემო Ziyaret (Seslavur) - ცეცხლაური Çiftlikköy - ჩიფთლიქოი Demirkapı (Kurela) - კურელა Dereiçi (Dasamop) - დასამოპი Köprüyaka (Carat) - ჯარათი Saylıca (Karavat) - კარავათი Şenocak (Çakvelta/Çakolta) - ჩაკველთა Şenköy (Şavta Şavşat) - შავთა / შავშათი Akdamla (Çıxta) - ჯიხვთა Çağlıpınar (Xohlevı) - ხოხლევი Çamlıca (Çartulet) - ჩართულეთი Çermik (Mıkelet) - მიქელეთი Eskikale (Ustamış) - უსტამიში Otluca (Sataplıa) - სათაფლია Sebzeli - საბძელი Akbıyık mah Balıklı (Bzata) - ბზათა Ardıçlı mah Dereiçi (Nıyolet) - ნიოლეთი Cunta dağ (Cunta) - ჯუნთა Karabıyık mah Balıklı (Şoltısxevı) -შოლტისხევი Mısırlı mah Meydançık (İvet) - ივეთი Sabadur dağ - საბადური კლარჯეთი Ardanuç - არტანუჯი Akarsu (Axarşıa) - ახარშია Anaçlı (Ançkora) - ანჩა Aşagıımaklar (Samıskar) - სამსხარ-წყალი / სამსკარი Aşıklar (Şavgular) - შავგულარი Aydınköy (Tanzot / Danzod) - ტანძოთი / სხულოვანი Bağlıca (Çıdıl) - ჭიდილი Ballı (Gulıce) - გულიჯა Beratlı (Vartelıa) - ვარტელია Bereket (Klarceti) - კლარჯეთი / კლარჯეთის ციხე Boyalı (Havt) - ხავთი Bulanık (Lengetxev) - ლონგოტხევი Cevizli (Anagert) - ანაგერტი Çakıllar (Norgıal) - ნორგიელი Çamlık mah Bulanık (Yenı Rabat) - ენი რაბათი / ნორი Çıralar (Cara) - ჭარა Ekşinar (İşkinar) - იშხანარი Ferhatlı (Axıza . Ahıza) - ახიზა Geçitli (Xeva) - ხევა Gökçe (Opızçala / Opıçala) - ოპიზჭალა Güleş (Goreşen / Guleşen) - გულეშენი Gümüşhane - გვიმიშხანი Hamurlu (Hamogoret) - ხემოგრეთი Harmanlı (Haravul) - ხარაული Hisarlı (Petoban) - პეტობანი İncili (Ança) - ანჩა Kapıköy (Karısnıa) - კარსნია Karlı (Dıyagarmıç) - დიაკურმუჩი Kaşıkçı (Kaşıkçı) - კაშუხტი Kızılcık (Unusxevı) - უნუსხევი Konaklı (Xertvısı) -ხერთვისი Kutlu (Goraşet) - გორაშეთი Meşeköy (Vartxelı) - ვართხელი Müezzinler (Meçegıl) - მაცაგილი Naldöken (Masalaxet / Mazalaxed) - მაჭალახედი Örtülü (Ortis) - ორთისი Ovacık (Saxre / Sakre) - სახრე Peynirli (Kaptaxor / Gaptaxor) - კაპტახორი Sakarya (Sagara) - სააგარა Soğanlı (Suagara / Cuğo) - ჟუღო Tepedüzü (Muker / Mokrı) - მუკერი Torbalı (Aravet / Arınç n. d. Aravıt) - არავეთი Tosunlu(Usot / Uşut) - უსოტი Tütünlü (Bıce) - ბიჯა Ustalar (Ustamelı) - უსტამელი Yaylacık (Solyana / Salyana) - სოლიანა Yolağzı (Kondrom / Kontrom) - კონტრომი Yolüstü (Basa) - ბაცა Zekeriyaköy (Zaagara / Saagara) - ზაქარია Avcılar (Arkım) - არკიმი Yapraklı mah Bağlıca (Gudat) - გუდათი Yukarıırmaklar (Garıpoğlu) - გარიპოღლი აჭარა (ქვემო აჭარა) / კლარჯეთი BORÇKA - ფორჩხა Adagül (Axaldaba) - ახალდაბა Akpınar (Arxva) - არხოა Ambarlı (Dampalı) - დამპალი Aralık (Kveda Klaskurı) - ქვედა კლასკური Arkaköy (Arçvetı) - არჩვეთი Atanoğlu (Zeda Klaskurı) - ზედა კლასკური Avcılar (Avana) - ავანა Balcı (Bagenı) - ბაგენი Camili (Maçaxelı / Xertvısı) - მაჭახელი / ხერთვისი Çavuşlu (Katapxya) - კატაფხია Çaylı (Cgırazenı) - ჯგირაზენი Çifteköprü (Jurxınncı) - ჯურხინჯი Civan (Cıvanı) - ჯივანი Demirciler (Mamanatı / Mamanat süfla ve ulya) - მამანათი, ზემო და ქვემო Düzenli (Zedvake) - ზედვაკე Düzköy (Çxalazenı / Cxalet) - ჩხალაზენი / ჩხალეთი Efeler (Evfratı) - ევფრატი Fındıklı (Saxandro) - სახანდრო Güreşen (Beglavanı) - ბეღლავანი İbrikli (Ebrika) - მამაწმინდა Kale (Makretı) - მაყრეთი Karşıköy (Xeoba) - ხეობა Kayadibi (Zeda Maradıdı) - ზედა მარადიდი Kayalar (Kvabıstav) - ქვაბისთავი Kaynarca (Devısketı) - დევისკეტი Küçükköy mah (Dakvara) - დევკარა Maral (Mındıet) - მინდიეთი Muratlı (Maradıdı süfla ve ulya) - მარადიდი, ზემო და ქვემო Şerefiye (Oxordıa) - ოხორდია Taraklı (Tırabenı) - ტრაპენი Uğur (Akrya) - აკრია Yeşilköy (Manastır) - მონასტერი Zorlu (Tıxlazor) - თხილაზური Alaca - ალაჯა Güneşli - გუნეშლი Güzelyurt - გიუზელიურთი Örücüler (Sosxoban maa Mürkıvet) - სოსხობანი კლარჯეთი Artvın (Lıvana) - ართვინი (ლივანა) Ağıllar (Agara) - აგარა Ahlat (Aglaha) - აგლახა Alabalık (Karçxal) - კარჩხალი Aşağımaden (Xod süfla) - ხოდი, ქვემო Bağcılar (Opıza) - ოპიზა Bakırköy (Kuvarsxan) - ქვარცხანა Beşağıl (Beşavul) - ბეშაული Çimenli (Cımerk) - ჯმერკი Derinköy (Gurjan Vartısxev) - გურჯან ვარდისხევი Erenler (İrsa) - ირსა Fıstıklı (Nacvıya) - ნაძვია Hamamlı (Dolısxane) - დოლისყანა Hızarlı (Hezor) - ხეძორი Köseler - შაგორა Okumuşlar (Bosellt) - ბოსელთა Ormanlı (Omana) - ომანა Ortaköy (Berta) - ბერთა Oruçlu (Orcuk) - ორჩოკი Pırnallı (Porta) - პორტა Sakalar (Saltetri) - წყალთეთრი Salkımlı (Tolgom) - ტოლგომი Sarıbudak (Melo) - მელო Seyitler (Süvet) - სვეტი Tütüncüler (Kartla) - ქართლა Varlık (Keda) - ქედა Vezirköy - ნიგალი Yanıklı (Çıxısxevı) - ციხისხევი Yukarı maden - ხოდი, ზემო Ballıüzüm (Dırınk) - დირინკი Dikmenli - დიკმენლი Dokuzoğul - დოკუზოღული Kalburlu - კალბურლუ Şehitli - შეჰიტლი Sümbüllü - სუმბულუ Taşlıca - ტაშლიჯა Zeytinlik (Sırya) - სირია კლარჯეთი Yusufeli (Axalt) - ახალეთი / ახალთა Altıparmak (Barxal) - პარხალი Arpacık (Osxa) - ოცხა / იშხანი Bademkaya (Zuvar) - ძოვარი Balalan (Arçvani) - არჩვანი Balcılı (Balx) - ბალხი Bostancı (Utav) - რუთავი Boyalı (Sacveret) - საჯვარეთი ? Demirdöven (Zemovan) - ზემოვანი Demirkent (Erkınıs) - ერკინისი Demirköy (Nıgzıvan / Nıgzovan) - ნიგზოვანი Dereiçi (Xamrut) - დევთისა/ვეჟანგეთი Esendal (Armaşen) - უთავი Kömürlü (Axot) - ახოთი Küplüce (Vanısxev) - ვანისხევი Narlık (Xodmahal) - ხიდმაღალი Öğdem (Küşnara) - ქვიშნარა Ormandibi (Kırvanıs) - კიროვანისი Özgüven (Gudasxev) - გუდასხევი Serinsu (Zevıskal) - ზევისწყალი Tekkale (Dörtkılıse) - ოთხთა ეკლესია Yağcılar (Uşxum) - უშხუნი Yarbaşı (Körta) - ქორთა Yaylalar (Xevak) - ხევაკი Yokuşlu (Nıxax) - ნიხახი Alanbaşı (Kıskım) - კისკიმი Avcılar (Kahnes) - კაჰნასი Bahçeli (Kısporot) - კისპოროთი Bakırtepe (Tüngens) - ტუნგენსი Bıçakcılar - ბიჩაკჯილარი Çağlıyan - ჩაღლიანი Çamlıca (Lusuncur) - ლუსუნსური Çeltikdüzü (Göçek / Köçek) - კოჩეკი Cevizlik (Cılcım) - ჯილჯიმი Çevreli (Pertekrek) - პეტკერექი Çıralı (Şadut) = შადუთი Dağeteği (Vaşgan) - ვაშგანი Darıca (Tıvasor) - ტივასორი Dokumacılar (Hungamek Ulıa) - ჰუნგამეკი, ზემო Erenköy (Xers yukarı) - ხერში, ზემო Esenyaka (Zor) - ზორი Gümüşözü (Axut) - ახუტი Günyayla (Oğdar) - ოღდარი Havuzlu (Okır / Okar) - ოკირი Irmakyanı - ირმაქიანი Kınalıçam (Aşpışen) - აშპიშენი Kirazalan (Xers aşağı) - ხერში, ქვემო Köprügören (Oşnak) - ოშნაკი Pamukçular (Oxur) - ოხური Sebzeciler (Kölık süfla) - ქოლიქი. ქვემო Tarakçılar (Bıt) - ბიტი Taşkıran (Zığapor) - სიღაპორი Yamaçüstü (Çorgens)- ჩორგენსი Yüksekoba (Kobak) - კობაკი Yüncüler (Xungamek süfla) , ხუნგამეკი, ზემო Zeytincik (Zıglıspır) - ძიგლისპირი ........................................................................ Abramet mah Altıparmak - აბრამეთი Beltepem mah Bostancı - ჩეტევრი Cateller mah Altıparmak - ჯათელები Çiçekdağı mah Altıparmak - ჯარათი Çilvana mah Altıparmak - ჭილვანა Çilyurdu mah Bostancı - არუნძე Çubuklu mah Dokumacılar - ინდოთი Doğukaya mah Bostancı - ბალიძე Doruklu mah Demirdöven - ფიჭვნარი Güzelce mah Demirdöven - ხარათი İnceçam mah Altıparmak - ერისმანი Karbasan mah Demirdöven - ჯებირგეთი Ketevre mah Bostancı - კეტევრი Körahmet mah Yaylalar - კორომეთი Olgunlar mah Yaylala - მერეთეთი Sarıbulut mah Altıparmak - ბოროვანი Üçelma mah Bostancı - დაგაძე Ulaş mah Bostancı - ღომელთი Ünlüce mah Dokumacılar - ლელვანი Verimli mah Demirdöven - კლდისთავი Yamaç mah Demirdöven - ყორნეთი Yazılı mah Altıparmak - დარაბისი Yenikonak mah Bostancı - დუბეთი / დუბეთელი Yongalı mah Bostancı - ბუკაძე ლაზეთი Arhavi Arılı (Papılati) - პაპილატი Aşağışahinler (Tsalen Napşiti) - ქვემო ნაპშიტი Balıklı (Ermenyati) - ერმენიათი Başköy Boyuncuk (Parix) - ფარეხი Derecik (Sidre) - სიდრა Dereüstü (Gıdreve) - გიდრევა Dikyamaç (Kamparona) - კამპარონა Dülgerli (Potocur süfla) - ზემო ფოტოჯური Güneşli (Gzaynoy ona) - გზაინოი ონა Güngören (Kapısre) - კაპისრა Gürgencik (Kopton) - კოპტონი Kavak (Yakovıt) - იაკოვიტი Kemerköprü (Cığeryazan/Cgıryazenı) - ჯგირაზენი Kestanealan (Çukalvati) - ჩუკალვატი Kireçlik (Baxta) - ბახტა Konaklı (Kordelıtı) - კორდელითი Küçükköy (Tsxuleti) Ortaköy Şenköy (Kutunit süfla) - ქვემო კუტუნიტი Sırtoba (Otalaxa) Soğucak (Jılenı Potocur) - ზემო ფოტოჯური Tepeyurt (Jılenı Kutunıtı) - ზემო კუტუნიტი Üçırmak (Orçi) - ორჯი Ulaş (Durmati) - დურმატი Yıldızlı (Nobağlenı) - ნობაღლენი Yolgeçen (Loma) - ლომა Yukarışahinler (Jileni Napşiti) - ზემო ნაფშიტი ლაზეთი Hopa -ხოფა / ანახუფი ■ ლაზებიAkdere (Zendidi) - ზენდიდი ■ ლაზებიBalıkköy (Zendidi) - ზენდიდი■ ჰემშილებიBaşköy (Mxigi / Xigi) - მხიგი ■ ლაზებიÇamlı (Peroniti) - პერონიტი ■ ლაზებიPınarlı (Ançiroxi) - ანჭიროხი■ ჰემშილებიSarp - სარფი ■ ლაზებიBaşoba () Çamurlu () Çavuşlu ■ ჰემშილებიÇimenli (Ardala) ■ ჰემშილები Cumhuriyet mah ■ ლაზებიDereiçi (Xigoba ) ■ ჰემშილები Dereiçi (Maiskiopute) (Kemalpaşa bucağı)■ ლაზები Esenkıyı (Azlağa) ■ ლაზებიEşmekaya (Ardala) ■ ჰემშილები Gümüşdere (Mşke / Heluket) ■ ლაზები Güneşli (Çagrina/Zargina ) ■ ჰემშილებიGüvercinli (Buça/Buçe) ■ ლაზებიHendek (Garci/Gvarci) ■ ჰემშილები Karaosmaniye (Hetzelan) ■ ჰემშილები Kayaköy (Şana) ■ ჰემშილებიKazimiye ( Molisor ) ■ ჰემშილები Kemalpaşa (Noğedi ) ■ ლაზებიKöprücü ■ ლაზებიKoyuncular (Zalona) ■ ჰემშილები Liman (Kemalpaşa bucağı) Osmaniye Selimiyemah Kemalpaş (Skibuli) ■ ლაზები Subaşı (Tskaristi) Sugören (Kise) ■ ლაზებიSundura mah (Sundura) ■ ჰემშილები Üçkardeş (Sumcuma ) ■ ლაზებიYeşilköy (Pançoli) ■ ლაზებიYoldere (Zurpici) ■ ჰემშილები ლაზეთიMurgul - მურღული Akantaş (Bucur) - ბუჯური Ardıçlı (Durça) - დურჩა Başköy - ბაშქოი Çimenli (Kordet) - კორდეთი Erenköy (Ereguna) - ერეგუნი Kabaca (Kabarcetı) - კაბარჯეთი Korucular (Gevul) - გევული Küre (Küre süfla ve ulya) - კურა (ზემო და ქვემო კურა) Özmal (Osmal) - ოსმალი Petek (Gurbin) - გურბინი ტაო Uzundere - აზორდი Altınçanak (İs) - ისი / ოქროსთასი Çamlıyamaç (Öşkvank) - ოშკი Gölbaşı (Öşk) - ოშკი Kirazlı (Otxa) - ოთხა Sapaca (Öşkısor) - ოშკისორი Balıkl (Zıhık / Zıxet) - ციხეთი Çağlayan (Tev) - თევი Cevizli (Xatğa) Dikyar (Üngüzek) Ulubağ (Xars) ტაო Tortum Bağbaşı (Xaxu) - ხახული Akbaba (Şıpek) Aksu (Axpısor) Aktaş (Petxar) Alapınar Arılı (Mığrekom) Aşağıkatıklı (Aşağı Ödik) - ოდიქი, ქვემო Ballı (Meğus) Çakıllı (Varçın / Varşın) Çardaklı (Çınaçur) Çataldere (Korker) Çaylıca (Gormerı) Çiftlikköy Cihanlı (Meksor / Markatsor) - მასკური Çivilikaya Demirciler (Akarag / Ekrek) Derekapı (Kısxa Kapusu) Derinpınar (Ağprık / Axpırık) Dikmen (Suro Ohan) Doruklu (Soxtorot) Esendurak Gökdere (Çanhas) - ჩანხასი Hamidiye İncedere Kaleboynu - ჩარნესი Kapıkaya Karlı Kazandere Kemerkaya Kireçli Kırmalı Meydanlar (Xaşud) - ხაშუდ (აქედან წამოსული სომხები ცხოვრობენ ს. აბათხევში) Pehlivanli () - ვიხიკი Peynirli Şenyurt - კისკა Suyatağı Taşbaşı Taşoluk Tatlısu Tipili Tortumkale Uzunkavak Vişneli Yağcılar Yamankaya Yazyurdu Yellitepe Yukarısivri Yumaklı Ziyaret Опубликовано 30th March 2018пользователем Nodar Konstantinidi 0 Добавить комментарий Загрузка... |
| Posted by: butkuj 8 Dec 2019, 23:08 |
ვინაა ეს ნოდარი და არის თუ არა ჩვენი ფორუმელი , მაგრამ ეხლა დავაკვირდი და უყურე ტაოს სოფლების სიაში ინგფარივით სულ ქართველები ენატრება და ვითომ ობიექტურობის ნიშნით სს. ოლორში , კოსორში ,ქოთში სულ5-10 სომეხი ნახა))) |
| Posted by: butkuj 3 Jan 2020, 16:36 |
სომეხმა მკვლევარმა შეისწავლა ჯიქიას წიგნი და დასკვნა გააკეთა აღმ.ტაოს ეთნიკურ მდგომარეობაზე XVI ს. მიწურულში. |
| Posted by: B l a c k J a c k 3 Jan 2020, 16:55 |
| ქართულად ნათარგმნი წინგები მაქვს, ოღOნდ ყველ არა: ფირმანების კრებულია. საინტერესო რაღაცეები წერია შიგნით. |
| Posted by: butkuj 3 Jan 2020, 17:24 | ||
B l a c k J a c k
და რა მერე ? დადე აქ ნაწყვეტებით. |
| Posted by: B l a c k J a c k 3 Jan 2020, 18:00 | ||
butkuj
არც არაფერი. დამაინტერესა და გამიხარდა თემა რო ვნახე ))) რეავი ვნახავ და დავდებ |
| Posted by: butkuj 3 Jan 2020, 18:12 |
| B l a c k J a c k იქნებ უკვე დევს pdf ფორმატში ?) |
| Posted by: Kakha.G 3 Jan 2020, 19:09 |
| butkuj მე დაგიდე ადრე სტეპანენკოს შრომა რომელიც ლაპარაკობს ტაოს ტოტალურ გაქართველებაზე და სომხების ტენდენციურობაზე რომლებიც ოდნავ საეჭვო ქართველს ავტომატურად სომხად აცხადებენო. ჯერ ერთი რაის სომხეთზეა ლაპარაკი15ს.ში? ან რატომაა რომ ავტორი 8ს ში გამქრალ ტოპონიმებს 15ს ს რეალიების აღსაწერად ხმარობს? რაც შეეხება მოსახლეობას.დავთრის დროინდელი ტაო რომ დაჟე 100% სომხებისგან შედგებოდეს ეგ სომხები არიან გრიგორიანები ზნაჩიტ გვიანდელი ხიზნები |
| Posted by: butkuj 3 Jan 2020, 21:02 | ||
Kakha.G
ეს როგორ ? უამრავი სომხური ტოპონიმიკის ფონზე კიდევ რამე ხიზნებს უნდა ქონდეს ადგილი ? ტაოში არცერთი გრიგორიანული ტაძრის ნეშტი არაა ნაპოვნი და სად უნდა ლოცულობდეს ტაოს მოსახლეობის 70-80% მა რომელიც შენი სიტყვით გრიგორიანელები იყვნენ ? ყარსში და ერზურუმში ხომ არ დადიოდნენ ყოველ კვირას ?))) |
| Posted by: Kakha.G 3 Jan 2020, 23:24 |
| butkuj ჯავის რნ.ში მთლიანად ქართული ტოპონიმიკაა მერე? ახალციხური ქრონიკები წაკითხული გაქვს? თუ ქუთაისელი პატრი ახალციხეში დადიოდა ახალციხელი შავშეთში თუ პარხლელი მღვდელი ართვინში დადიოდა ყარსელი ტერტერა ტაოში რატომ ვერ ივლიდა? ან რატომ გგონია რომ რელიგია მათთვის ასე მნიშვნეკოვანი იყო? მით უმეტეს მაგ კრიზისულ ხანაში? საერთოდ ქართული ისტორიოგრაფია ყველაზე ობიექტური და კვალიფიციურია.მეზობლების ისტორიკოსები არიან უწიგნური ნახირი.надо ретушировать серое ეხა როცა შენ შავს თეთრად აცხადებ თავს უხერხულად იგდებ.მაგ. სომხებს დავით კუროპალატი სომეხ მთავრად ყავთ გამოცხადებული.სტეპანენკოც წერს რომ რის საფუძველზე აცხადებენ სომხად ადამიანს რომელუც საკუთად თავს ქართველს უწოდებს ქართულად წერს ქართული კულტურის მატარებელია და ქართული პოლიტიკური კლასის წევრია ? მხოლოდ იმიტომ რომ მას თურმე თორნიკი ან ვაჩე ქვია. ასევე არის ეგეც ჯერ ერთი რომ დავთარში ტაოს მხოლოდ ორი უკიდურეს აღ. რაიონია აღწერილი და როგორ შეიძლება მაგ აღწერით და მაგ აღწერის გარეშე დადო საოცარი 93% სომეხი? |
| Posted by: butkuj 4 Jan 2020, 00:33 |
| Kakha.G არაა ჯავის ტოპონიმიკა მთლად ქართული. უმეტესად კი მაგრამ მთლად არა. ტაოს ტოპონიმიკაში ქართული კვალიც ძნელად საძებნელია . ცხადია ეს ტოპონიმიკა შეიქმნა ჯერ კიდევ 9 საუკუნამდე როდესაც 1000 წელი ეს მხარე სომხურ სამყაროს ნაწილი იყო. მას მერე ის მოექცა ქართულ სამყაროში და სანამ ოსმალები მოვიდნენ 1595 წლის მდგომარეობით ის 70-80% ეთნიკურად სომხური ჩანს . ეს ირკვევა არამარტო სოფლების იმ სახელებზე რომელიც დატანილია დავთარში არამედ აშკარა სომხური ანტროპონიმიკით . ეხლა შენ რისი თქმა გინდა ? ტაოს სოფელ ზედგერექში ან კარბავასში ან ბერდიკში ის ბლომად სომხები ხიზანები არიან ყარსიდან ან ერზრუმიდან ? რის საფუძველზე ადგენ ? სოფლების სახელი სომხურია , მათი პირადი სახელები სომხურია . |
| Posted by: Kakha.G 4 Jan 2020, 02:52 |
| butkuj ჯავის ტოპონიმიკის ის ნაწილი რაც ქართული არაა 20ს.შია გადაოსურებული. ტაო 1000წ.არ იყო სომხეთში.ეგეც არ იყოს მას შემდეგ თითქმის 1000წ. იყო ქართული სამყაროს ნაწილი და როტომაა რიმ იგივე კანონების მიხედვით ტაო ამ ხანობაში ვერ გაქართველდა? ან როცა ქართველი მეფეები ეწეოდნენ სომხეთის ყარსის ანისის ვალაშკერტის ქართველთა მიერ კოლონიზაციას და ადგილობრივ სომეხთა გაქართველებას ზურგში ტაოს დაიტოვებდენ? სომხური და თურქული ასევე ქართული წყაროები ადასტურებენ მესხეთში სომეხთა მიგრაციას ცხადია ეს ტაოს შეეხებოდა პირველ რიგში. ტაოს სოფლების მიკროტოპინიმიკა ცხადად ადასტურებს რომ სალაპარაკო ენა ტაოში ქართულია |
| Posted by: butkuj 4 Jan 2020, 12:35 | ||
Kakha.G
ეს მიკროტოპონიმიკა ჯიქიას მიერ თურქულიდან ქართულ ენაზე თარგმანია . ორიგინალში არც სათესველი ეწერა არც მამული) გაქართველდა კლარჯეთი რაც იმავე ტოპონიმიკაზე კარგად ჩანს ,მაგრამ ტაოში ქართველი ახალშენები თითქმის არ შეიქმნა პარხალის ხეობის გარდა. |
| Posted by: Kakha.G 4 Jan 2020, 18:44 | ||||||
butkuj
სისულელეებს ნუ წერ
ეგ როდის?ქაშქებს რომ წაართვეს ქართველებმა?
რატომ?ვალაშკერტში მანასკეეტში ანისში თუ შეიქმნა ტაოზე რა ალერგია ქონდათ?ნახე თამარის ისტორიკოსის ცნობა (მის დროს მოშენდა ტაოს ნაპირნი) |
| Posted by: butkuj 6 Jan 2020, 23:33 |
| მოკლედ , ამ დავთრის შესწავლის შემდეგ მივედი ზოგადად ასეთ დასკვნამდე: ქართველი მეცნიერები , ისტორიკოსები მოიტყუებდნენ არამარტო იმ შემთხვევაში როდესაც წერდნენ 1. დავთრის მიხედვითო 95% ქართველებიაო. 2. დაახლ. 400ზე მეტი ნასოფლარი დახვდათო. 3. ოსმალებმა მოსვლა სტიქიურ უბედურების ტოლი იყო მოსახლეობისთვის. რეალურად კი მოსახლეობის უმრავლესობა ქართველები იყვნენ , თუმცა არა 95% არამედ 70%. ამასობაში მესხეთი, ფოცხოვი თითქმის მთლიანად ქართული. ჯავახეთი 70% ქართული, არტაანი 60/40. ხოლო ტაო 70-80% სომხური. ნასოფლარებად ქცეული იყო მხოლოდ პეტრეს ლივა ანუ ბორჯომის რნი, ასევე ჯავახეთის ნაწილი . ასპინძაში , ახალქალაქში მთელი რიგი აწ დიდი სოფელი იმ დროს დაკოტრებულები იყვნენ. თუმცა როგორც ეტყობა სხვა ლივებზე და ნაჰიებზე საკმაოდ მრავალკომლიანი სოფლებით იყო მოფენილი . 100, 150 კომლიანი სოფლები არტაანში , აღმ.ტაოში ე.ი. მთიან მხარეში არც თუ ისე ცოტაა. აგერ გადავავლე თურქულ საიტზე მოვძებნე კლარჯეთის სოფლები 16 ს. და მანდ არტაანზე ნაკლები გამოდიოდა თითო სოფელში. ყველაზე დიდი სოფელია ს.კლარჯეთი 90 კომლით. |
| Posted by: Kakha.G 7 Jan 2020, 19:22 | ||||||||||||
butkuj
კი დაახ. მაგდენი იყო.ბორჯომის და ნინოწმინდის რნ. მთლიანად დაცლილი იყო სხვა რნ.ბი უფრო ნაკლებად
აიკრძალა ქრისტიანული მიწათმფლობელობა აიკრძალაკერძო მიწათმფლობელობა დაიხურა ეკლესიები მეტი რა გგინდა?
95%
დაახ.90%
ტაო არ ვიცი მაგრამ აღ.ტაოში დაახ. 60% ქართველია
ბუნებრივი პირობების გამო კლარჯეთის სოფლები უფრო პატარა იქნებოდა ვიდრე ტაოში და განსაკუთრებით არტანში. საერთოდ ოსმალები დახელოვნებული პოლიტიკოსები იყვნენ და საკითხს კომპლექსურად უდგებოდენ თუ აუცილებელი იყო კომპრომისზეც მიდიოდენ მაგრამ მიზანს განუხრელად მისდევდენ.დავთრის დროს ქრისტიანი მიწათმფლობელები უკვე ექსპროპრირებულები არიან და მიწათმფლობელობის ქართული ქრისტიანული წესებიც გაუქმებულია მაგრამ ტაოში ჯერ კიდევ არსებობენ ზიმმიები ანუ იმის გამო რომ ტაო იცლებოდა მოსახლეობისგან ოსმალეთმა დროებით არ გააუქმა ქართული მიწათმფლობელობა მაგრამ ეს დროებითი იყო როცა 1639წ. დაიდო ზოჰაბის ზავი ოსმალოს ხელი გაეხსნა ამიერიდან ის მოურიდებლად შეუდგა უკვე გლეხობის ისლამიზაციას და მესხეთიდან ლტოლვილების ახალი ტალღა დაიძრა. ზოგადად ბერძენიშვილს ჯავახეთში 200 ნასოფლარი აქ აღწერილი ამ სოფლების უმრავლესობა დავთარში არაა შეტანილი რადგან ისინი დავთრამდე დიდი ხნით ადრე დაიცალა და დავთრის დროს მას მეზობელი სოფლები სავარგულებად იყენებდენ. |
| Posted by: butkuj 7 Jan 2020, 22:46 | ||||
Kakha.G
Тебе хоть плюй в глаза - всё Божья роса)))
ეგ როდინდელი ამბავია ? 200 სოფელი ჯავახეთში დღეს არ არის და მაგდენი ნასოფლარი სად მოძებნა ?) მოსახლეობის გადინება მოხდა 17 საუნეში როდესაც ადგილობრივმა ქართველმა ელიტამ გაუბერა და ერთი ერთში უსწრებდა ისლამის მიღებაში შაჰ აბასს რომ მოეწონათ თავი ბევრი საეკლესიო წიგნებიც დაწვეს , ჯვრები ოქროზე გადნეს . ამას მოსახლეობის გადინება მოჰყვა რეგიონიდან . ხოლო თავიდან არავინ შეეხო ხალხს და არც სახლებს ართმევდნენ . ნუ რომ არა ორჭოფითი თავად აზნაურობა ეს მხარე დღემდე მოფენილი იქნებოდა ქართული სოფლებით როგორც აჭარა და კლარჯეთი. |
| Posted by: Kakha.G 7 Jan 2020, 23:38 |
| butkujbutkuj [QUOTE]მოსახლეობის გადინება მოხდა 17 საუნეში როდესაც ადგილობრივმა ქართველმა ელიტამ გაუბერა და ერთი ერთში უსწრებდა ისლამის მიღებაში [/QUOTE] რა ლევაკურ სისულელეებს წერ?[QUOTE]შაჰ აბასს [/QUOTE] [QUOTE]ხოლო თავიდან არავინ შეეხო ხალხს და არც სახლებს ართმევდნენ[/QUOTE] ბიჭო ხალხს მიწა წაართვეს ვისაც კერძო მფლობელობაში ქონდა თავად აზნაურობას ვინც ისლამი არ მიიღო მთელი ქონება წაართვეს და ეგ რაა?[QUOTE][QUOTE]რომ არა ორჭოფითი თავად აზნაურობა ეს მხარე დღემდე მოფენილი იქნებოდა ქართული სოფლებით როგორც აჭარა და კლარჯეთი. [/QUOTE] ასი წელი რომ დაცლოდათ კიდე ოსმალებს აჭარა კლარჯეთსაც გაათურქებდენ. |
| Posted by: butkuj 8 Jan 2020, 16:03 |
| როსტომი (ჯაყელი) ( გ. 1658), ახალციხის ფაშა (1647-1658). მისი დროიდან იწყება მესხეთისფეოდალთა მასობრივი გამაჰმადიანება. ვინც მაჰმადიანობას არ იღებდა, მესხეთიდან იყრებოდა და საქართველოს სხვა კუთხეს აფარებდა თავს. უქმდებოდა ქართული ეკლესია-მონასტრებუ, ეცემოდა მხარის შემოქმედებითი და კულტურული ცხოვრების დონე. როსტომი ხელს უწყობდა ქართულ სოციალურ-პოლიტიკური სისტემის თურქულით შეცვლას, დასავლეთ საქართველოს სამეფო-სამთავროებს შორის მტრობის გაღვივებას. |
| Posted by: butkuj 10 Jan 2020, 16:00 |
| Kakha.G მოკლედ , დრო მაქვს და ბარემ დავასრულებ მეთქი "გურჯისტანის რუკას" დავდებ 5მგბაიტიან რუკას თუ დაეტევა ამ ფორუმზე . მაგრამ გადავშალე სკრიბები შენს მიერ დადებული და ზოგი რაიონი მოტოვებული გაქვს არტაანის ლივაში: გელაზორ, ზემო გელაზორი ტიკანი დიდი ტიკანი საბუღარი დიდი ბეგლახატუნი ფიქლობი ორჩოკი ჩოთი ოქროქოთანი იშაგომი მათი უმრავლესობა არტაანის ტყიან რნში მდებარეობს საკმაოდ მრავალკომლიანებია 30-52 კომლი . დადე თუ არ გეზარება. |
| Posted by: zindiosama 10 Jan 2020, 18:15 | ||
butkuj
ეს სოფლები დღესდღეობით კიდე არსებობს? |
| Posted by: butkuj 10 Jan 2020, 18:43 |
| zindiosama კანეშნო არსებობენ ) ოღონდ 1928 წლის შემდეგ თურქეთის ტერიტორიაზე ყველა სოფლის სახელს შეუცვალეს სახელები თურქულ ენაზე. რუკაზე ოფიციალური სახელია და ადგილობრივები ხშირად ძველ სახელებს ხმარობენ. |
| Posted by: Kakha.G 13 Jan 2020, 17:53 |
.....................................................             თუ რამე გამომრჩა ან ბუნდოვანია მითხარი ხვალ დავდებ |
| Posted by: butkuj 13 Jan 2020, 18:28 | ||
ფიქლობი, ორბუხა, ფუჩეურეთი ,სამაბეგი(ტყიანი არტაანი), პატ.ალაბალა, ნადარბაზი (ჩრდილის რნი არტაანის ) მადლობა . გასაოცარია მაგრამ თითქმის დაემთხვა ჩემი ვარაუდები . თითქმის ყველა ამ სოფლებში ქართველები ჭარბობენ ზოგში მარტო ქართველებია . სიურპრიზი იშაგომია. იქ სადაც კვირიკა , იოსები , აღდგომელი გვხდება მაგ სოფლებში სომეხი თითქმის არ გვხდებათ. |
| Posted by: Kakha.G 14 Jan 2020, 13:30 |
..................................... |
| Posted by: RexxaR 14 Jan 2020, 20:02 |
| რანაირ გვარები აქვთ, გლეხობაში გავრის ინსტიტუტი როდის დამკვიდრდა? დღევანდელი გვარები როდიდან იღებენ სატავეს? გლეხების არა თავადების |
| Posted by: butkuj 14 Jan 2020, 21:53 |
| RexxaR ამ დავთარში გვარები არაა. მარტო მამის სახელები. ისე კი იმდროინდელი ქართული სიგელებზე დაყრდნობით გვარები გლეხებში მინიმუმ 16 საუკუნიდან არსებობდნენ. |
| Posted by: RexxaR 14 Jan 2020, 22:08 | ||
butkuj
გვარბეი რო ქონოდენ მამისსახელის ანცვლად ხო მიაწერდნენ გვარებს |
| Posted by: butkuj 14 Jan 2020, 22:25 | ||
RexxaR
მასე 1728წ. ოსმალებმა ქართლი აღწერეს და სუყველა მამისსახელით მოიხსენეს . მაგ დროსაც არ ქონდათ გლეხებს გვარები ?))) |
| Posted by: Kakha.G 14 Jan 2020, 22:51 |
| butkuj მაცაცა დედაბერისძე გვარი არაა? ზოგ შემთხვევაში აშკარად გვარებია ჩაწერილი მაგ. ზერეკიძე კარიჭაძე ვარძელაძე და ა.შ. მე დაგიდე წყროები რომ ქართველი გკეხებს გვარები ქონდათ 10-12ს.შიც კი და შეიძლება უფრო ადრე და რატომ წერ იგივეს? |
| Posted by: butkuj 14 Jan 2020, 23:14 |
| Kakha.G დედანში როგორც წერია ესაა მთავარი. წრრია ზაქარა ველედ-ო ვარძელ .რავა იქნება ვარძელაძე? ჯიქიამ შეცდომა დაუშვა როდესაც უპრაგონად ყველა სძე - მიაწერა . ისე კი რუკის შედგენა ჩემთვის გაჭიანურდა მათ შორის იმიტომ რომ ჩემთვის გაუგებარია ამდენი თურქულ-ქურთული დამახასიათებელი ტოპონიმიკის არსებობა განსაკუთრებით არტაანის მხარეში . გასაგებია სომხური ტაოში ან არტაანში ან ჯავახეთის ზოგ სოფლებში. ბეღრახათუნი გურჯიბეგი სინდიზკომი სარაზკომი და ბევრი სხვა . მთელ რიგ ეტიმოლოგიურად სომხურ სოფლებში სულ ქართული სახელებია : გელაზორ, გულაბერთი და ა.შ . ზოგ სრულიათ ეტიმოლოგიურად ქართულ სოფლებში თითქმიდ სრულიად სომხური სახელები : წყაროსთავი ,ჭინჭირობი , ჩამძვრალი. |
| Posted by: Kakha.G 14 Jan 2020, 23:23 | ||||||
| butkuj თურქები წერდენ ისე როგორც გაეგებოდათ.დედაბერისძე რაა? დედაბერი ერქვა მამამისს? ან ამდენი ზერეკიძე და ვარძეკაძეა და თითქმის არაა ზერეკა და ვარძელა
თურქაშენი მიამატე და მეტი არაა
მსგავსი ტოპონიმები არის შიდა ქართლში და განსაკუთრებით ჰავაცეთში არანაირ კავშირში არაა ქურთ თურქებთან
უდაო მოწმობაა რომ სომხები მაგ მხარეებში ახალ შემოსული ხიზნები არიან |
| Posted by: butkuj 15 Jan 2020, 00:19 | ||
Kakha.G
ს. გელაზორი სომხური ეტიმოლოგიის მქონე და სრუკიად ქართული იყო სახელების მიხედვით. იგივეა ს.შადევანი , გულაბერთი . მაგრამ სს. ჩამძვრალი , წყაროსთავი და ნადარბაზი სრულიად სომხებით სავსე. მგონი იქ ნაპოლეონის ტორტივით ფენა ფენაზე იყო დროთა განმავლობაში. არაა გამორიცხული რომ მათი ნაწილი არამარტო გაქართველებული სომხებია , გაქართველებული თურქომანები და ცოტა ქურთებიც ერევათ . * * * დავთრის მიხედვით ყველაზე მეტი კომლი იყო არტაანის მხარეში - 4500( ფოცხოვის გამოკლებით სადაც ცხოვრობდა 800 კომლი) . ეს დაახლ . 4500×6= 27000 მცხ. აქედან 60% ქართულ სახელებს ატარებდა ანუ 15 000 მცხ. ეროვნებით ქართველები და 10-12 ათასი სომეხი. საყურადღებოა ხანაკ- ტიკანის რნი ტყიან მხარეში . ეს რაიონი ეტყობა საკმაოდ მჭიდროდ დასახლებული იყო ოსმალების მოსვლამდეც , მის მერე ცოტათი დაიცალა და ოსმალებს მიტოვებულ სოფლებად დახვდა ტამალი და წურმალი , ასევე ნახევრად დაცლილი ნაქალაქევი. მაგრამ ის მაინც საკმაოდ დასახლებულად ჩანს 1595 წელს. შემდგომ დავთარში ალბათ 100 წლის შემდეგ შედგენილში ამ რაიონის მთელი რიგი სოფელი ნახევრად დაცლილად ან საერთოდ მიტოვებულად ჩანს რაც არ იტყვი სს. გულაბერთზე , გუგუბაზე ან ველზე . ამას კიდევ დაემატა 1879-1881წწ. მუჰაჯირობა რომლის შედეგად არტაანის მხარეს მოსახლეობა ფოცხოვის და კოლას ჩათვლით შეადგენდა 44 000 მცხ. და დაიკლო 23 000 მცხოვრამდე. ანუ საკუთვრივ არტაანში ფოცხოვის (8000) და კოლას(გოლეს)(5000) გამოკლებით დარჩა 10 000 ადგილობრივი. წარმოიდგინეთ ეხლა რომ 1595 წელს ამავე რეგიონში ფოცხოვის და კოლას გამოკლებით ცხოვრობდა 27 000 და 1878 წელს იგივე 27 000, ხოლო 1881წელს სულ 10 000მდე დაეცა .  |
| Posted by: butkuj 16 Jan 2020, 13:35 |
| მოკლედ , გუშინ გუგლში ავკრიფე " გურჯისტანია ვილაიეტის დიდი დავთარი" და ამომაგდო ივერიელის ბმული. ეტყობა სულ 2-3 დღის წინათ ატვირთეს და პდფ ფორმატში დადეს http://dspace.nplg.gov.ge/handle/1234/312380 |
| Posted by: RexxaR 16 Jan 2020, 13:46 | ||
butkuj
რამდენი მესხია დავთრის მიხედვით იმ დროს საათაბაგოში? უკვე ყველა გათურქებულია? |
| Posted by: Kakha.G 17 Jan 2020, 20:09 |
| butkuj საიდან აიღე არტანში 40% სომეხი?არჲთემტიკაში როგორ ხარ? ან კიდევ ეგ არტანელი სომხები ტიგრანას დროს შემოსახლებული პრავოსლავნი სომხები იყვნენ? მაჰაჯირების სიტყვით გურჯები ცხოვრობენ არტანის შემდეგ სოფლებში: ჯარისხევი სამოთხევი შოლტისხევი თურუზხევი კუტიტყე ჭოლიტი დუბეხევი აგარა ხევათი წაწუმფარი ჭაკოლთა ბადელა წინსათიბი ვარხანა ყველი ნაქალაქევი ვარდოსანი წურბალი წურწყაბი ჯინჭრობი |
| Posted by: butkuj 17 Jan 2020, 21:04 |
| Kakha.G ხანაკ - ტიკანის რნში სომხები თითქმის აღარ გვხდებიან . ცოტა არიან ბებერეკ - სინდიზკომის მიდამოებში. ზატო ბლომად არიან , უმრავლესობაში ჩრდილის რნში ჭინჭირობ - ბაღდათ- საბღარას რნში , ასევე ქენარბელის რნში . შენს მიერ ჩამოთვლილი სოფლების უმრავლესობა ფოცხოვისხეობაშია . |
| Posted by: Kakha.G 18 Jan 2020, 09:26 |
| butkuj აბა ჩამოწერე რომელ სოფლებში არიან სომხები უმრავლესობა  |
| Posted by: butkuj 18 Jan 2020, 13:19 |
| Kakha.G რუკას დავამთავრებ სადაც ყველაფერი დეტალურად შეტანილი იქნება ) |
| Posted by: BesoK 18 Jan 2020, 22:21 |
| Kakha.G უკეთესი ხარისხით სად შეიძლება ეს რუკა ვიპოვო? თან თუ გაქვს საზღვრები და დასახლებები გარკვევით რომ ჩანდეს ისე შეგიძლია გადაუღო? ან რამოდენიმე ფოტო რომ გადაიღო და შემდეგ შევკრავდი |
| Posted by: Kakha.G 19 Jan 2020, 16:07 |
| BesoK სადღაც კი მქონდა დადებული მაგრამ არ მახსოვს სად ]   * * * ...............................................   * * * butkuj ჩრდილის და ქანარბელის ნაჰიეებში სომხები ბევრია მაგრამ არაუმეტეს 30% |
| Posted by: butkuj 19 Feb 2020, 17:24 |
| დავამთავრე "გურჯისტანის ვილაიეთის რუკის" შედგენა . როგორც იქნა ) არ ვიცი ფორუმზე დაეტევა თუ არა. * * * გურჯისტანის ვილაითის რუკა . შედგენილი ბუტკუჯის მიერ . მასზე დატანილია დასახლებული პუნქტების აბს . უმრავლესობა რომლებიც შეიცავენ >10 კომლს. გამონაკლისს წარმოადგენს ზოგი მჭიდროდ დასახლებული რაიონები არტაანის და ახალციხის ლივებში . ზოგი სოფელი დატანა ვერ შევძელი რადგან ადგილი არ იყო, ზოგი 3-4 >20 კომლიანი სოფელი ვერ იქნა იდენტიფიცირებული ტიკან-ხანაკის მიდამოებში ამირომ ესენი რუკაზე არ ჩანან. http://radikal.ru/big/1unauik80dr4e * * * გურჯისტანის ვილაითის რუკა . შედგენილი ბუტკუჯის მიერ . მასზე დატანილია დასახლებული პუნქტების აბს . უმრავლესობა რომლებიც შეიცავენ >10 კომლს. გამონაკლისს წარმოადგენს ზოგი მჭიდროდ დასახლებული რაიონები არტაანის და ახალციხის ლივებში . ზოგი სოფელი დატანა ვერ შევძელი რადგან ადგილი არ იყო, ზოგი 3-4 >20 კომლიანი სოფელი ვერ იქნა იდენტიფიცირებული ტიკან-ხანაკის მიდამოებში და ამიტომ ვერ იქნა დატანილი რუკაზე * * * http://radikal.ru/big/1unauik80dr4e |
| Posted by: kardinali100 23 Feb 2020, 14:59 | ||
  ჰა რა ქენი გაასომხურე თუ ვერა?....ბლომად ლურჯი კრასკა კი წაგისვია ანუ მაგგრა გაგისომხურებია შენი ფილკინა ბუმაჟკა დაახვიე წვრილად და მიხვდები რა უნდა მოიმოქმედო |
| Posted by: Kakha.G 23 Feb 2020, 15:30 |
| butkuj დამხმარე რუკა არასწორად გაქ შემოხაზული აბოცი გაქ შეტანილი მესხეთში. |
| Posted by: butkuj 23 Feb 2020, 21:28 |
| Kakha.G დამხმარე რუკა ჩემი არ არის ) დიდმეცნიერებმა შექმნეს ) თუმცა მე ის მჭირდებოდა მასზე "გურჯისტანის ვილაიეთის" დასატანად რომ ჩანდეს დაახლოებით რამდენ ფართობს მოიცავდა ის ყოფ. სამცხე-საათაბაგოს ტერიტორიაზე . როდორც ჩანს 2 - ჯერ ნაკლები იყო და თუ გავითვალისწინებთ რომ "გ.ვ." ტერიტორიაზე 12,5 ათასი კომლი ×6= 75 ათასი მცხოვრები იყო . მაშ სამცხე - საათაბაგოში ჯამში 150 000 ზე არანაკლები უნდა ყოფილიყო . ქართული იყო კლარჯეთი (ქ.არტანუჯის ,ართვინის და ს.ოქრობაგეტის გარდა) , პარხალის ხეობის ზემო წელი , ხოლო დანარჩენი ძირითადად სომხური - ოშკი, თორთომი ,ოლთისი, ოღდემი . |
| Posted by: Kakha.G 23 Feb 2020, 22:13 |
| butkuj წითელი ხაზით რომ გაქ შემოსაზღვრული აბოცი შენი შეცდომაა. ოჯაქლუქები და იურთლუქები შენი აზრით გურჯისტანის ვილაიეთში არ შედიოდა? ნუ დანარჩენი უსინდისობაა მაგ. თითქმის მთლიანად ქართული კარნავასი 25% ქართულად გაქ დატანილი. რა განსხვავება იყო ისტორიულ ასპექტში პარხალს და დანარჩენ ტაოს შორის? თუ პარხლელი სომხები ჰაქარყველდენ დანარჩენი ტაოელი სომხები ვითომ რატომ ბერ გაქართველდენ? |
| Posted by: butkuj 23 Feb 2020, 22:49 | ||||
| Kakha.G ხო მართლაც აბოცის ნაწილი შემოხაზული მაქვს )
მაშ თუ კარნავასი "თითქმის მთლიანად ქართული" რატომ არ ამბობ არაფერს მაგ. ს.უდეზე ან აწყურზე სადაც 25-30% სომხები მაქვს აღნიშნული ?) მაშ რა გამოდის მანდ 99% ქართველები იყვნენ ?)
პარხალის ზემო წელში დასახლდნენ ქართველები ნუ უფრო სწორად ქართველი მწყემსები , მეჯოგები . თორე ამ ხეობის გარდა ტაოს არცერთ სხვა ადგილში არ გვხდება ქართული ტოპონიმიკა . * * * მოკლედ , რადგანაც მთლიანად არ ეტევა 3 ნაწილად დავდებ:    |
| Posted by: Kakha.G 24 Feb 2020, 18:40 | ||||
butkuj
პარხალის ტყიანი ხევი რომელი არტაან ჯავახეთ ყარსია რომ მეჯოგეებისთვის მიმზიდველი ყოფილიყო? თან მეჯოგეები როგორც წესი ზამთრის საძოვრებზე სახლდებოდენ.ან რა წუაროებზე დაურდნობით აცხადებ მაგას?
დანარჩენ ტაოში ტოპონიმიკა ან ქართულია ან გადაქართულებული ჰამაც მიკროტოპონიმიკა სრულიად ქართულია რაც მოსახლეობის სამეტყველო ენაზე ლაპარაკობს. |
| Posted by: butkuj 24 Feb 2020, 20:23 | ||
Kakha.G
ნუ იტყუები სად არის ქართული მიკრიტოპონიმიკა ტაოში შენარჩუნებული პარხალის გარდა ? ) იცი რამდენი აფხაზური მიკროტოპონიმია გალის რნში შემონახული დღემდე ? ასობით არის შემონახული) |
| Posted by: Kakha.G 24 Feb 2020, 21:18 |
| butkuj მე დაგიდე ეგ მიკროტოპონიმები კიდე დავდო? ნუ ხარ ჯიუტი შეცდომებში |
| Posted by: butkuj 24 Feb 2020, 21:25 |
| Kakha.G რომელი ? პარხალის ხეობაში ?) ან იმას გულისხმობ რაც ჯიქიას უწერია ? ჯიქიამ უბრალოდ ოსმალურიდან თარგმნა სათესველების და ტყეების სახელები ქართულად) |
| Posted by: BRUTHA 25 Feb 2020, 20:38 | ||||||||||||||
butkuj
არტანუჯსა და ართვინში მაშინაც კი არ ვარაუდობ ქართულ მოსახლეობას? ნაწილობრივ მაინც? ))
სახელის სომხური ფორმა არ ნიშნავს ეროვნებით სომხობას, რაგინდარა მასიური იყოს შემთხვევა. გრიგორიანი ქართველები იყვნენ. გამორიცხავ? ვერაფერსაც გამორიცხავ. მითუმეტეს მილიონი და მილიონნაირი ცნობაა ქართველების გასომხებაზე. ოსმალეთის იმპერიაში, გარდა ოსმალოსი/მუსლიმანისა, იყავი ან "რუმი", ან "ერმენი", ან "იაჰუდი", ანაც "ფრანკი/კათოლიკე". "მილეთ-ი გურჯუ" იოხთურ. მიდი, და ახალ არკვიე შენ, რამდენი სომხურსახელიანი ადამიანია მესხი, ტაოელი და რამდენი ბერძნულსახელიანი ადამიანია ვლახი, ლაზი ან არნაუტი. ადვილია, ასე, ადგე და ფეინთში შენს გემოზე ღებო ეროვნებები.
სადაური მეჯოგეები? რამე ასიანი ცნობა, წყარო, გადმოცემა გაქვს თუ ისევ ტრადიციულად აკვიატებული, მტკიცებითი ვარაუდები? რაც განსაკუთრებით საგულისხმოა, ტაოს იმ შემორჩენილ ქართულში ძალიან ძლიერია ლაზური ფენა, რაც შენს ამ კვიატობას საფუძველშივე გამორიცხავს. მათგან ერთ მაგალითს მოგიყვან - ტაოურად 'გახეთქილი' "მკვდარი" = ლაზურად 'ხროცქერი' "მკვდარი", 'ოხროცქუ' "მოკვლა". (შდრ.: მეგრ. 'ხარცქილი' "დახეთქილი"). წარმოუდგენელია ასეთი რამის გაჩენა შენ მიერ ნავარაუდევი მეჯოგეების მეტყველებაში. (თუ, რა თქმა უნდა, ლაზ მეჯოგეებს არ გულისხმობ, რომლებიც შემდეგ გატაოელდნენ. ეს კი, ალბათ თავადაც ხვდები, კიდევ მეორე ფანტაზიაა.) ტაოს ის შემორჩენილი ქართული მოსახლეობა ადგილობრივი, მკვიდრი ჩანს, რომლებიც ადრე, დიდი ალბათობით ჭანურად მეტყველებდნენ, ხოლო შემდეგ, კაი ხანს ჭანურ-ქართულად. ქართული ტოპონიმია ტაოზე გაცილებით შორსაცაა დამოწმებული. თან, ნორგაზე, ნორგიელზე და ნორქაღაქზე გაცილებით საინტერესოები და საგულისხმოები.
მანამდე მასიურად ითარგმნებოდა ან გადაზრიანდებოდა ადგილობრივი ტოპონიმია ოსმალურად. ობიექტურობაზე პრეტენზიის მქონე მკვლევარი ამასაც დაამატებს, თან მაგალითების მოყვანითაც.
ტაოს მიკროტოპონიმიაზე ასეთი დაწვრილებითი წარმოდგენა საიდან გაქვს? ვინმემ იკვლია ასე კაკალ-კაკალ ტაოს ტოპონიმია? არავინ. ჰოდა, რის საფუძველზე? სევანჯანის რუკის? )) |
| Posted by: kardinali100 25 Feb 2020, 21:09 | ||
BRUTHA
დავალება აქვს ეგეთი ჰაიკები აფინანსებენ ვსწავლობთ მაგის საკითხს |
| Posted by: butkuj 25 Feb 2020, 21:23 | ||||
BRUTHA
გრიგორიანელებს გრიგორიანული ეკლესია არ ქონდათ ? როგორ წარმოგიდგენია აღმ. ტაოში 80% გრიგორიანელები ცხოვრობენ და ერთი გრიგორიანული ეკლესიის ნარჩენებიც არაა შემორჩენილი ? ან ვინ დადიოდა მაშ ბანას მონასტერში ან იშხნის მონასტერში თუ ირგვლივ სომხურსახელიანი გრიგორიანელები ცხოვრობდნენ ?)
კკარჯელები ხომ მოვიდნენ არაბობის დროს ქართლიდან ? რატომ არ შეეძლოდ პარხალელებს მოსული ყოფილიყვნენ იმავე ქართლიდან ? პარხალის ხეობა მათ მოსვლის დროს თითქმუს დაცლილი დახვდათ . დაბლა კი აქედ იქით კიდევ შემირჩენილი იყო სომხური მოსახლეობა . მიკროტოპონიმიკა კახამ დადო ჯიქიას თარგმნის მიხედვით . ისე კი მაგრად საინტერესოა როდესაც აღმწერი თურქი წერს ტაოს სოფლებზე მაგ. სოფელი ყიზილ-ქოი მეორე სახელით "კარმირ" . ეს სოფელი ფანასკერტის მიდამიებშია თვით ფანასკერტის და მის გარშემო სოფლებს ქართული ენის დამახასიათებელი სახელს არცერთი სოფელი არ ატარებდა : ოღთათაბი, ქაფკი, ფირდანოსი , ფანასკერტი , ყაბანი , გესმალი , ოლორი , სევკარი , კარნავასი , მეჰანქი , ჯულაკარი და ა.შ. ამ მიდამიებში სხვათაშორის განლაგებული იყო ს. ვაჩეძორი . კიდევ რომელი მტკიცებულებაა საჭირო როდესაც ს. სოღომონი ჰქვია ? ამ დავთრის მიხედვით ს. სოღომონში 12 კომლია , ხოლო შემდგომინდელ დავთარში ალბათ 17 ს. შედგენილში უკვე 23-25 კომლია აქედან ნახევარი ბენაქს იხდიდა ანუ მოიმატა მუსლიმების რიცხვი . ხოლო ე. თაყაიშვილის მოგზაურობის დროს ის წერს რომ სოფელში სულ 12 კომლიაო და მოსახლეობის უმეტესი ნაწილი ოსმალეთში გადასახლდაო . განმარტავს რომ აქ ქართული ენა მათ არც ესმით არც წარმომავლობა ახსოვთო . რაც არ იტყვი იმავე არტაანის ს. ველის მცხოვრებლებზე რომელზე წერს რომ ველელები იციანო ქართული დაჟე დაგველაპარაკესო ქართულად . |
| Posted by: Kakha.G 25 Feb 2020, 21:23 |
| butkuj მოიცა ეხა ჯიქიამ მიკროტოპონიმები სომხურიდან ქართულად თარგმნა?не гони пургу дядя. საინტერესოა თხასქურქი-თახასხორი რატომ ვერ თარგმნა? |
| Posted by: butkuj 25 Feb 2020, 21:26 |
| Kakha.G რომელი სომხური ? ) მანდ დედანში წერია თურქულად მაგ. გიუზელ იაილა და ჯიქიამ "ლამაზი საძოვარი" თარგმნა . |
| Posted by: Kakha.G 25 Feb 2020, 21:51 | ||||||||
| butkuj ტყუილების გუდა ხარ
თაყაიშვილი წერს რომ чя внешность напоминаюшая гурийцев говорила об ихнем грузинском происхождении ასევე თაყაიშვილი და ფუთკარაძე წერენ რომ თორთუმელებმა ხშირად იციან ქართული მაგრამ ამას არ ამჟღავნებენო ანუ რასაც ელაოარაჯებიდენ ესმოდათ მოხუცებმა ქართული იცოდენ თაყაიშვილის დროს ოლთისში ანძავში და ბანაში
ქართულია
მოიცა მაგ. ბეგარხათუნი რატომ არ თარგმნა? ან საიდან აიღე რომ ჯიქიასბაირი მეცნიერი ვიღაც ნიშანიანივით ტოპონიმებს თარგმნიდა?
ეგ თურქულად ერქვა დავთარში სოლომონისია მთავარი კითხვებია საიდან გაჩნდენ გრიგორიანები ტაოში? სად ქრებიან სომხები 19ს.ში? |
| Posted by: BRUTHA 25 Feb 2020, 22:01 | ||||
butkuj
ექნებოდათ. ბევრი იქამდე მართლმადიდებლური ეკლესიაც გაგრიგორიანულდებოდა. გამორიცხავ ამის შესაძლებლობას? ვერა. აქამდე ვინმემ მისხალ-მისხალ დაიარა და იკვლია იქაურობა? არავინ. ეს ბოლო რამდენიმე წელია, ერთ-ერთმა ქართულმა ექსპედიციამ რამდენიმე ასეული, სრულიად ახალი, აქამდე უცნობი არტეფაქტი, ობიექტი აღმოაჩინა ტაოში, სპერში. არც ვინმეს ჰქონდა ცნობა, წარმოდგენა და არც სადმეა წყაროებშია ნახსენები მათზე. ეს ერთი. მეორე, სადმე მიწერია, აღმ. ტაოში მოსახლეობის 80 % გრიგორიანელი ქართველი იყოო? არსად. შენ ამბობ ჩემს ნაცვლად და ჩემს ნათქვამად წერ. გეუბნები, არ გვაქვს ისეთი დაწვრილებითი ცნობები, მივდგეთ და ასე, შენ რომ წერ და ღებავ, წერტილ-მძიმემდე გარკვეულად და ასპროცენტიანად წარმოვაჩინოთ ან ერთი, ან მეორე ან მესამე და ა.შ. მოსაზრება. საამისოდ დღემდე არსებული ცნობები არ არის საკმარისი. მეტიც, არც თუ იშვიათ შემთხვევაში ერთამენთის გამომრიცხავიცაა და შენ რომ ცალმხირვად წარმოაჩენ ერთ მხარეს, მეორეს ასეთივე წარმატებით შეუძლია თავისი წილი აკვიატებებით თავისივე წილი ცალმხრივობა წარმოაჩინოს. არც შენია სწორი, ცხადია და არც ის იქნება სწორი, ესეც ბუნებრივია. აი, წარმოიდგინე, გაიხსენე შენვე, სულ, ალბათ 1 წელი თუ იქნება, ლაზებში პირწავარდნილ ბიზანტიურ ჰეგემონიას რომ გვიმტკიცებდი აქ. აქაოდა, არაფერი ქართული ლაზეთში არასდროს არ ყოფილაო. რიზე და რიზეს დასავლეთი ხომ, ლამის, წელთაღრიცხვების მიჯნიდან გააბერძნე. ჰოდა, გამოჩნდა, რომ ადგილობრივად - ლაზობაშემორჩენილ ლაზებშიც და შენს მიერ 1500წლის წინ თუ დაჟე ადრევე გაბერძნებულ რიზელებში და რიზეს დასავლეთითაც კამკამა ქართული (დიახ, ქართული) წარმოების გვარები გამოვლინდა. ხომ სრულიად წამორუდგენელია, "ჭურჭავანი", "გუნჯუვანი" და "ღათვანი" ბიზანტიურ წიაღში, ბერძნული ეკლესიის და ენის სრული ჰეგემონობის პირობებში წარმოშობილიყო? ან საუკუნეების წინ გაბერძნებულ ლაზებს რქმეოდათ "ვაჩე" და "ბეშქენი". თუმცა, ფაქტია, გამოვლინდა და ის შენი მტკიცებითი და სავალდებულო წარმოდგენები ფაფუ. ამას იმიტომ გეუბნები, რომ უამრავი ცნობაა, წყაროა, რომელიც ჯერ არავის უკვლევია. უზარმაზარი ტერიტორიაა, რომელიც ჯერ ასე ნაბიჯ-ნაბიჯ არავის შეუსწავლია. ასეთ ვითარებაში კი მხოლოდ ნიშანიანის რუკის და ყიზილქოი/კარმირის საფუძველზე მთელი მხარის მოსახლეობაზე აქ და სადაც არ უნდა იყოს, მტკიცებით ფორმაში ერთი კონკრეტული შეხედულების ტირაჟირება არასდროს იქნება სწორი და ის აზრიც, ადვილი შესაძლებელია, "ფაფუდ" იქცეს. გეუბნები, არ გვაქვს ჯერ იმდენი ცნობა, არ გვაქვს ჯერ იმდენი საფუძველი, ასე გადაჭრილად გამოვაცხადოთ თუნდაც "ვართანეს გოგიჩას ძე სარიბაშოღლი"-ს ეროვნება და მერე ამის საფუძველზე რუკები და იმ რუკებზე ეროვნებები ვაფერადოთ.
ერთი, ხუთი და ათი შემთხვევა არაა საკმარისი. თან სრულიად შესაძლებელია, თითოეული შემთხვევა განსხვავებული საფუძვლით იყოს განპირობებული და არა ერთგვარპოვანით. აქვე შეკითხვა - რა ეროვნებისა, რომელენოვანი, სადაურები იყვნენ, მაგ. ტაოს აღმწერები? აღმ. ჭანეთი რომ აღწერეს ოსმალებმა, მაგ. ბერძნულენოვანი ტრაპიზონელები გვხვდებიან აღმწერებად, სხვათა შორის. |
| Posted by: butkuj 25 Feb 2020, 22:06 | ||||
Kakha.G
მოდი ჯერ შევთანხმდედ რომელ და რანაირ ტოპონიმებს გულისხმობ . სოფლის სახელები აქ არაფრის შუაშია . ჯიქია წერს სათესველების სახელებს , მამულებს და ა.შ. რომლების დიდი ნაწილი თურქ აღმწერელის ნაწერი აქვს თურქულად - აქ ფინარ , ქუჩუქ იაილა , სოუქ სუ და ა.შ. ჯიქიამ ნაწილი პირდაპირ თარგმნა ქართულად რითაც შეგიქმნა ილუზია რომ ქართული მიკროტოპონიმებიაო )
არ იცოდნენ ,ნუ იტყუები .  |
| Posted by: BRUTHA 25 Feb 2020, 22:23 | ||||||
butkuj
სულ ცარიელი დახვდათ იქაურობა, ხომ? )) ადგილობრივი, არსაიდან მოსული კლარჯები არიან ჩხალელები - მეტყველებენ ჭანურად. მნიშვნელოვანი წილია შერეული ჭანურ-კლარჯულიც. მხოლოდ ეგ რომ აღვნიშნო, საკუთრივ კლარჯულად მეტყველ კლარჯებშიც მრავლადაა გამოვლენილი ჭანური ძირის გვარსახელები, რაც მათ ადგილობრიობაზე მეტყველებს. გამორიცხულია, ქართლიდან, კახეთიდან და ფშავიდან მიგრირებულ მოსახლეობას ასეთი გვარები გამოყოლოდათ ან უკაცრიელ ადგილას დასახლებისას თვითონ ეწარმოებინათ. თუნდაც მხოლოდ ეგაა საკმარისი.
პარხლის დაცლაზე ცნობები გვიბოძე. ...და მთა იყო დაცლილი და დაბლა იყო სომხური მოსახლეობა შემორჩენილი? ამის ცნობებიც. ან ლოგიკა მაინც. * * *
ე.ი. რა გამოდის შენი ლოგიკით - სრულიად მართლები არიან თურანისტი "მეცნიერები", მთელ ტაოს, მესხეთს, კლარჯეთს თურქებამდელ თურქთა სამშობლოდ რომ აცხადებენ? - არა? აბა, დედანში ხომ წერია გიუზელ იაილა და ბუიუქ თაში? ადგება ის თურქი მკვლევარი, მივა შენსავით და ტაოს ეთნიკურ რუკას რომ შექმნის ამ დავთრის დედნის ტოპონიმების მიხედვით, კი გააფერადებს თურქული ფერით. ეს რუკაც იმ შენი რუკისგან არაფრით იქნება განსხვავებული - პრინციპი და ლოგიკა სრულიად იგივე - ქვია ადგილს "გიუზელ იაილა"? ქვია. ე.ი. იქ თურქები ცხვოვრობდნენ. რა თქმა უნდა, გააფერადე თურქულად. ქვია ვიღაცას "კირაკოს"? ქვია. ანუ ასიანი ვიცით, სომეხია. გააფერადე სომხურად. შენი ლოგიკა რით სხვაობს თურანისტისგან? არაფრით. |
| Posted by: butkuj 25 Feb 2020, 22:38 | ||||
BRUTHA
ანუ შენ იმის თქმა გინდა რომ შატბერდი და მიჯნაძორი სულ შემთხვევით გვანან სომხურ ჟღერადობას და ისე ზანურ-ქართულად ითარგმებიან ?) იშხანი , ფანასკერტი, ვაჩეძორი , კარნავასი, ზადგერეკი და ა.შ. სპარსული სახელებია ?) არც იმის უტყუარი ცნობა არის რომ არგვეთში არაბობამდე ლაზ-მეგრელები ცხოვრობდნენ მაგრამ ეს ხომ არ ნიშნავს რომ არგვეთი მითიური ფარნავაზის დროიდან ქართლის ნაწილი იყო ? * * *
კი მაგრამ ოსმალო აღმწერელი სომეხი ხომ არ იყო ეროვნებით ან აღმსარებლობით რომ სოღომონი დაწერა სოლომონის მაგივრად ? ან ფენიაკი დაწერა ბანას მაგივრად ? თურქმა ხომ არ შეუთხზავდა სომხებს ტაოს და არტაანის სომხურ წარსულს ? წყაროსთავში 40 კომლიდან 40-ივე სომეხია ხოლო ამ სოფელში ეპისკოპოსი იჯდა . როგორ ფიქრობ გრიგორიანელი იყო თუ მართლმადიდებელი ? |
| Posted by: Kakha.G 25 Feb 2020, 22:49 |
| butkuj ტოპონიმებს ჯიქია არ თარგმნიდა   |
| Posted by: BRUTHA 25 Feb 2020, 23:20 | ||||||
butkuj
ესენი რა შუაშია ჩემგან ზემოთ დაწერილთან? რა ლოგიკით უკავშირდებიან? ან მე რაც არ მითქვამს, იმას რატომ მომაწერ, ერთ გვერდზე უკვე მეორედ. )) რომც იყოს, ამ აზრებშიც იმდენი ლოგიკური აცდენაა, წერა მეზარება. მოკლედ გეტყვი - თუ რამეზე გაქვს კონკრეტული, შედარებით ლოგიკური ვარაუდი, უკანომუხედავად ყველაზე და ყველაფერზე იგივეს ავრცელებ. აბსურდია ასეთი მიდგომა, უსაფუძვლო და ისევე ადვილად შეიძლება გაფაფუვდეს, როგორც შენი მტკიცება, რომ რიზესა და მის დასავლეთ სანახებში ქართული არასდროს არაფერი ყოფილა.
სოლომონ-/სოღომონ-ს შორის დედნისეული რომელია, არ დავინტერესებულვარ. გიწერს ზემოთ კახა, დედანში სოღომონ არ წერიაო. თუ ცდება, უპასუხე. ...ან, დაგიწერე, ჭანეთი რომ აღწერეს ოსმალებმა, ტრაპიზონელი ბერძნულენოვანი აღმწერები გამოუშვეს. რახან რქებით აწვები, კიდევ ასეთ მაგალითს გეტყვი - ვთქვათ, არის ასეთი ლაზი გვარად "გრიგოლივა". გვარი, ხედავ, წმინდა ქართულია. მივიდა ბერძნულენოვანი ავტორი და ჩაწერა ეს გვარი "გრიგორიადის"-ად. რას დაასკვნი, რომ არ იცოდე გრიგოლივა-ს ფორმის არსებობა?
ჩემი ფიქრი არაფერ შუაშია. ამ საკითხის ირგვლივ ყველა არსებული ცნობაა შესასწავლი და მხოლოდ ამის შემდეგ შეიძლება გამოითქვას ვარაუდი. ვიმეორებ, ვარაუდი. და. შენ საიდან, რომ 40-ივე სომეხი იყო? ალბათ სახელებიდან თუ ასკვნი. მუხამედ კაზანჯი და იბრაჰიმ ზორლუ გაგიგია? სახელებით თურქები არიან, სამლოცველოში დადიან. როგორ ფიქრობ, ეს სამლოცველო მართლმადიდებლურია თუ მუსლიმანური? |
| Posted by: Kakha.G 25 Feb 2020, 23:49 |
..............................  |
| Posted by: butkuj 26 Feb 2020, 00:21 | ||
| Kakha.G ოსმალურ დედანში გარკვევით წერია - სოღომონი . ესაა დედანი : Karye-i Soğum ma Siravid ve Karsur ve Virendab ve Kirkar ve Kofiprensor. Soğum - აშკარად სოღომონია და არა სოლომონი. BRUTHA
მთლა დებილი გონიხარ ? ნიუჟელი 4 წელი არ იყო ჩემთვის საკმარისი რომ გავარკვიო ასეთ მარტივ რამეში ? |
| Posted by: Kakha.G 26 Feb 2020, 00:27 |
| butkuj ეკლესიის 1482წ. წარწერაზე სოლომონისი წერია ესაა თავდაპირველი ფორმა |
| Posted by: BRUTHA 26 Feb 2020, 02:34 | ||
butkuj
უკვე მესამედ შენს აზრებს ჩემად მისაღებ. ვერ გავიგე, რატომ. ) |
| Posted by: Kakha.G 26 Feb 2020, 21:09 |
აგერაა კარნავასი სადაც ბუტკუჯმა 75% სომხები მიაწერა  |
| Posted by: butkuj 26 Feb 2020, 22:46 | ||
Kakha.G
ი ჩტო ? ჯერ ერთი 25% კი არა 30%-ია ქართველი . მეორე - აშკარა ქართული სახელები 1:3 აშკარა სომხურ სახელებთან . შორს რომ არ წავიდეთ , მაგალითად ესაა ს. ტიკანი არტაანის ლივაში მთლად ქართული 100%-ით 53 კომლი.  |
| Posted by: kardinali100 27 Feb 2020, 15:02 | ||
ეგრე იზავს აბა ტყუილად უხდიან დაშნაკები ფულსა?  |
| Posted by: Kakha.G 27 Feb 2020, 15:39 |
| kardinali100 საშაურმე რო ქონდა ჩორომუშკინის მეტროსთან ის გაუყიდია ეხა ეჩმიაძინი უხდის ხელფასს |
| Posted by: butkuj 16 Apr 2020, 17:53 |
| ერზურუმის ვილაიეთის აღწერა , 1852 წელი გაზეთი "Кавказъ". კერძოდ წერია ბაიბურთის მიდამოებში ახალ დასახლებულ ლაზებზე.  |
| Posted by: Kakha.G 16 Apr 2020, 18:13 |
| butkuj ხუნუტი სადაც ლაზები არიან კონცენტრირებული ისპირის სანჯაყს ეკუთვნის. |
| Posted by: იბერი. 1 Jun 2020, 17:49 |
| ცალკე თემა ვერ ვიპოვე და აქ დავწერ. მაკარი ანტიოქიელის ცნობები საქართველოს შესახებ, ინტერტენში თუ დევს ინგლისურად, გერმანულად, ფრანგულად ან რუსულად? |
| Posted by: butkuj 1 Jun 2020, 18:07 | ||
იბერი.
ცალკე თემად არ არის აქ . მაგრამ ერთერთ თემაში ძალიან ბევრი ნაწყვეტი ამ წიგნიდან დავდე . მისი ნაშრომი რუსულ ენაზე დევს გუგლ.ბუქსში . აგერ ლინკი https://books.google.com/books?id=9l3bBA2oF_sC&dq=Грузiя+въ+Макария&hl=ru&source=gbs_navlinks_s მაგრამ ფრაგმენტარულადაა ანუ მთლიანად ვერ წაიკითხებ . რომ მთლიანად წაიკითხო და გამოტვირთო უნდა შევიდე პროქსის გამოყენებით , ჯობია აშშს პროქსი გამოიყენო და მერე ეს წიგნი სრულად გაიხსნება )))  |
| Posted by: Scholastic 17 Jul 2020, 02:14 |
| გუგლის რუკაზე ვუყურებდი ტაო კალრჯეთს რომელიც ეხლა თურექეთშია. საოცრად ლამაზი და დიდი ადგილია. ძაან დიდი სივრცეები იშლება, კანადის და ამერიკის პრერიებს გავს. ძაან ბევრი პატარა და დიდი ეკლესიის ნაგრევია თან. სინამდვილეში ვისი მხარე იყო? ისოტრიულად ვისი გომიდს საქართველოსი თუ სომხეთის? როგორც ჩანს ჩვენთვისაც მნიშვენელოვანია და მაგათთვისაც. ჩვენი ეკლესიებიცაა მანდ მაგათიც. მაგალითად ანის კათედრალი. |
| Posted by: Kakha.G 16 Oct 2020, 15:37 |
| ტაძარს ქვია ოშკი სოფელს ოშკვანქი ცხადია რომ სომხები გვიან მოსული ელემენტია რომელსაც ადგილზე ოშკის ტაძარი დახვდათ და სოფელს ოშვანქი დაარქვეს ეს 15ს ში მოხდებოდა |
| Posted by: butkuj 17 Oct 2020, 18:56 | ||
Kakha.G
ტაძარს ჰქვია ოშკვანქ ხოლო მის ახლოს მდებარე სოფელს - ოშკი. |
| Posted by: ingfari 17 Oct 2020, 19:28 | ||
კონკრეტულად შუა საუკუნეების რომელ წყაროში იხსენიება ამ სახელით ოშკი? ზღაპრები კარგად გაქვს ათვისებული. |
| Posted by: butkuj 17 Oct 2020, 21:20 |
| ingfari შუა საუკუნე რა შუაშია ?) აგერ რუკაზე  სოფლის იმ ადგილს სადაც მონასტერია ერქვა "ვანქ" რაც იგივე ქართული "ვანი, სავანე, მონასტერი". ხოლო თვით სოფელი ფაშენებული იყო თავიდან დაბლობზე . ასეა ს. ბედიის შემთხვევაში . ძველების თქმით ჯერ არსებობდა ს. ბედია , რომელს დღეს ჰქვია "პირველი ბედია" ანუ რუკაზე კოპიტი. მერე ამ სოფლის დასავლეთ მაღლობზე სადაც ძველად წარმართული სალოცავი იდგა აშენდა მონასტერი . მის ირგვლივ დასახლება . |
| Posted by: ingfari 17 Oct 2020, 22:18 |
| butkuj XX საუკუნის რუსული რუკით ოშკზე მსჯელობა არასერიოზულია, თუ ჩვენ შუა საუკუნეები გვაინტერესებს. |
| Posted by: butkuj 17 Oct 2020, 23:01 | ||||
ingfari
ჯერ ერთი რომ შუა საუკუნეები რა შუაშია ? კახამ დაწერა რომ ტაძარს ოშკი ჰქვიაო და სომხებმა გვიან მოვიდნენ და სოფელს ოშკვანქი დაარქვესო. სოფელს კი 20 საუკუნეშიც ოშკი ერქვა ხოლო სოფლის მთაზე არსებულ დასახლებას ვანქი ანუ ოშკვანქი. |
| Posted by: ingfari 17 Oct 2020, 23:28 | ||
აი ამაში. XX საუკუნეშიც ერქვა, ნიშნავს რომ იქამდეც ასეთი სახელები ჰქონდა. ჰოდა ამას საიდან ამტკიცებ თქო? თორემ XX-ში რა ერქვა მაგას არანაერი მნიშვნელობა არ აქვს. |
| Posted by: butkuj 18 Oct 2020, 00:55 |
| ingfari რუკაზე ნათლად ჩანს რომ ს. ოშკი მონასტრის ქვემოდ არის . თვით მონასტერი კი ზემოთაა . ორი აზრი არაა რომ ჯერ ს. ოშკი არსებობდა რომლის ჩრდილოეთით აშენდა მონასტერი . წესით ამ ადგილს უნდა ერქმოდეს მონასტერი, საყდარი, ეკლესია და ა.შ. თუ მანდ ქართულენოვანი მოსახლეობას ეცხოვრა . მაგრამ მას ერქვა ოშკავანქ , ვანქ. თუ მას 15 ს. ქართული სახელი ერქვა , მას მერე ოსმალობის ხანაში სომხური ვანქი როგორ უნდა დარქმეოდეს ?) |
| Posted by: ingfari 18 Oct 2020, 18:18 | ||
ეს ხუმრობა იყო თუ სერიოზულად დაწერე? მართლაც 400 წლის განმავლობაში სახელის შეცვლა ვის გაუგია? |
| Posted by: butkuj 18 Oct 2020, 23:43 |
| ingfari სომხები ტაოდან გარბოდნენ და ბევრ სოფელში რუსების მოსვლის დროს არცერთი სომეხი ეროვნების კაცი არ დახვდათ და ბლომად სომხური ტოპონიმიკა შერჩა . ოსმალების ბატონობის ხანაში ოშკში რომ სომხები ახალ მოსულები იყვნენ უეჭველად თვით 20 საუკუნამდე სომხურენოვანი მოსახლეობა მანდ დარჩებოდა. მაგრამ მისი კვალიც დაიკარგა . სომხურენოვანი დარჩა სპერში . ტაოში კი სულ გათურქებულა ან დატოვა მხარე. |
| Posted by: Kakha.G 21 Oct 2020, 18:41 |
| butkuj ნუ წერ მარაზმს სომხები სოფელს ოშკვანქს უწოდებდენ |
| Posted by: butkuj 23 Oct 2020, 01:03 |
| Kakha.G ესეც პასუხი  |
| Posted by: Kakha.G 28 Nov 2020, 23:32 |
| ტაოსომხურიქვეყანაა  |
| Posted by: Dehumanizer 29 Nov 2020, 11:14 | ||
მანდ ხომ ტაო არც არის ნახსენები თან ხომ ვიცით, რომ აშკარად ეს მხარეები, გარდა არტაანისა ეთნიკურად ქართული არ ყოფილა ერთ რაც შეიძლება აქ ქართულობაში იგულისხმებოდეს, ეგაა ქართულის ახელმწიფოებრიობის სივრცის ნაწილად ყოფნა, საიდანაც მოხვდა ოსმალეთის შემაგდენლობაში |
| Posted by: BRUTHA 1 Dec 2020, 10:32 | ||
Dehumanizer
მალიი არტაან კოლაა. ხოჯევანი და ზარუშატი ჩრდილის//პალაკაციოს ქვეყნები. ეს მხარეები ეთნიკურად ქართული არ ყოფილა და თან აშაკარად? |
| Posted by: Dehumanizer 1 Dec 2020, 16:03 | ||
BRUTHA
ჩრდილის//პალაკაციო -ეგ ხომ ერთი პროვინციაა? თუ ეგაა მაშინ შესაძლოა, თუმცა ესეც საჭვოა, 18-ე საუკუნის დამდეგს |
| Posted by: Kakha.G 1 Dec 2020, 22:11 |
| Dehumanizer არა ზარუშატი-ზარუშეთი ჩრდილის სამხრეთითაა ოდნავ აღმოსავლეთით |
| Posted by: ალევარი 21 Dec 2020, 11:10 |
| გურჯისტანის დავთრისნაირი სხვა აღწერა სამხრეთ-დასავლეთ საქართველოს დანარჩენ ტერიტორიებზე ოსმალებს არ ჩაუტარებიათ? აქ ხომ პატარა არტაანი ანუ კოლა ტაოს უმეტესი ნაწილი და კლარჯეთი და კლარჯეთუნები ვერ მოხვდა. ხალხის სახელების აღრიცხვა სხვა არ გვაქვს? |
| Posted by: ramsted 16 Jan 2021, 21:54 |
| დდღეს გადავათვალიერე გურჯისტანის დავთარი და 95% ქართველები იყვნენ ჯავახეთში და სომხებს რატომ აქვთ ფრითენზია? |
| Posted by: RexxaR 16 Jan 2021, 22:25 | ||
ვერ დალინკავ, დემოგრაფიაზე სად წერია ზუსტად. აქ ვერ ვიპოვე http://dspace.nplg.gov.ge/handle/1234/312574 |
| Posted by: ramsted 16 Jan 2021, 22:30 |
| RexxaR Უუბრალოდ დავითვალე, 9500 ქართველი და დაახლოებით 500 სომეხი. |
| Posted by: butkuj 16 Jan 2021, 22:46 | ||
ramsted
აგერა ეთნოგრაფიული სურათი  |
| Posted by: ramsted 16 Jan 2021, 22:51 |
| butkuj Ზუსტად თქვენმა ლაივჯორნალმა დამაინტერესა ეგ საკითხი და მთლიანად გადავათვალიერე წიგნის ეგ მონაკვეთი Უუნდა გითხრათ რომ ძაან უხეში და უცერემონიო ანტიქართველი ფალსიფიქატორი ხართ Სსაბედნიეროთ არანაირი აუდიტორია არ გაქვთ |
| Posted by: butkuj 16 Jan 2021, 23:29 |
| ramsted ღმერთმა შეგარგოს . ყველა ხომ ჩემნაირი ანტიქართველი არაა და ბევრ მიუკერძოებულ დასკვნებს აკეთებს თქვენსავით . იქნებ გადავშენდებით ანტიქართველები და მხოლოდ თქვენ პატრიოტი მკვლევარები დარჩებით . |
| Posted by: ramsted 16 Jan 2021, 23:34 |
| butkuj Ეელემენტარულად რომ წერ ჯავახკს რუსულად შენ უკვე უბრალოდ შემცდარი კი არ ხარ არამედ ხარ მტერი |
| Posted by: butkuj 17 Jan 2021, 00:50 | ||||
ramsted
ჯავახკი არის ჯავახეთის სომხური სახელი . ასე უწოდებენ ჩვეულებრივად ახალქალაქელი სომხები ჯავახეთს . ჯავახეთის გვერდით ჯავახკი მიწერია . რაში ხედსვ პრობლემას ? ხოდა ეს რას ნიშნავს ?
სულ 1100 სახელი წერია დავთარში ორივე ჯავახეთის ნაჰიეში და რაფერ დათვალე მანდ 9500 ქართველი სახელი ? |
| Posted by: ingfari 17 Jan 2021, 01:54 |
| butkuj ძალიან სერიოზული რუკაა ეგ, სატირულ ჟურნალში გამოდგება: გიორგები, ლაზარეები, ბასილები, ახალები, მამუკები სომხებად რომ გყავს ჩათვლილი. ჯავახეთზე საუბარიც არ ღირს, თავისთავად ცხადი იყო ისედაც ყველაფერი. აი რა ტყუილებიც ტაოზე იკადრე, იმის მერე სურენ აივაზიანის და სამველ კარაპეტიანის გვერდით დაშნაკური სამების მესამე წევრად უნდა მიგიღონ ..... მაგრამ მეორეცაა, ასეთი დაბალი დონის გამყალბებელი არც იმათ ჭირდებათ, რაში უნდა გამოიყენონ - "აძინ ბლოგერ სკაზალ" ხომ არ იტყვიან, არასერიოზულად ჟღერს. ქართული რეგიონის გასომხებას ცდილობდი - არ გამოვიდა. * * * ნუ ჯერ პროცენტი დაწერე, მერე სოფელ-სოფელ გავიარეთ, ჰოდა რაღას იზამდი გიორგების და ლაზარეების სომხებში მიწერა სცადე (ახალა ბასილას ძეც კი სომხად გინდოდა ჩაგეწერა) და მწარედაც დაიცინე. მოკლედ ერთი ტაოში იყო ისე, როგორც იტყუებოდი და მეორე 50 წელში ყარაბაღში სომხები 5-ჯერ ბუნებრივად გამრავლდნენ და სულ ადგილობრივები ყოფილან. |
| Posted by: butkuj 17 Jan 2021, 10:44 |
| ingfari ეტყობა შენი სულიერი მოსწავლეა ეგ რამსტედა ))))) * * * ქო ვარა კოროცხუა ქიდაგურე ტიპმა ჯავახეთში 9500 ქართული სახელი დათვალა )))) ალბათ მარტო ს. ხერთვისში 1500 ქართული კომლი ცხოვრობდა ) |
| Posted by: BRUTHA 17 Jan 2021, 13:51 |
| butkuj დილცქა, მაჯადია - ასეთ ფორმებს რის საფუძველზე ხმარობ? |
| Posted by: butkuj 17 Jan 2021, 14:00 | ||
BRUTHA
ასე უწერია ჯიქიას და მეც ასე დავწერე. |
| Posted by: BRUTHA 17 Jan 2021, 14:17 |
| butkuj სად?  ანუ არზრუმიდან ჩამოსახლებულ სომხებში გაჩენილ ფორმას ანიჭებ უპირატესობას? მიზეზი?  |
| Posted by: butkuj 17 Jan 2021, 14:24 |
| BRUTHA Ты за кого меня принимаешь ? როდის აქედ გატყუებდი ?   |
| Posted by: BRUTHA 17 Jan 2021, 14:34 | ||
butkuj
თავისა ნუ გეეჭვება. )) დილცქა რომ მეორე წიგნში უწერია, ეგ იმ ნაწყვეტშიც ჩანს. იქვე განმარტებაც უწერია და ისიც, რომელი მიაჩნია მართებულად. მაჯადიაზეც გკითხე, არზრუმიდან ჩამოსახლებულ სომხებში გაჩენილ ამ ფორმას რა მიზეზით ანიჭებ მეთქი უპირატესობას. ჯიქიას დილცკა და მაჭატია მიაჩნია სწორ და ქართულ ფორმებად. რახან ჯიქიას მისდევ, შენივე ნათქვამითა და ლოგიკით შენც ეს ფორმები უნდა გამოგეყენებინა. ჰოდა შენ რის გამო ანიჭებ უპირატესობას დილქცას და მაჯადიას? |
| Posted by: butkuj 17 Jan 2021, 15:41 |
| BRUTHA ეხლა ზედმეტად ურევ . ეს ჯერ კიდევ კახას მიერ დადებულ სკრინებიდან ამოვწერე და ორიგინალურ ფორმაში დავწერე . |
| Posted by: BRUTHA 17 Jan 2021, 18:16 |
| butkuj რაში მაინტერესებს, კახას დადებული სკრინებიდან რა ამოწერე. "მაჯადია" არის ქართული "მაჭატიას" სომხური ფორმა. რატომ ანიჭებ მეთქი სომხურ ფორმას უპირატესობას? |
| Posted by: butkuj 17 Jan 2021, 18:28 |
| BRUTHA რა გჭირს ? რუკაზე აღნიშნული მაქვს ისე როგორც უწერია ჯიქიას . ისე კი სომხურშიც ჩვეულებრივად არის ჭ და ეს მაჯადია სომხური კი არა თურქული ფორმაა. მითუმეტესად რომ 1830 წ. ეს სოფელი ცარიელი ჩანს . |
| Posted by: BRUTHA 17 Jan 2021, 18:59 | ||||||
butkuj
 < ასე უწერია ჯიქიას, გაიგე.
სომხური ფორმაც უწერია და თურქულიც. ქართულიც მათთან ერთად. შენ სომხურ ფორმას ხმარობ. აღმ. სომხური "დ"-ს და "ჯ"-ს შესატყვისი დას. სომხურით არის "ტ" და "ჭ".
შენ ოდესმე შეძლებ, რასაც გეკითხები, მაგაზე მიპასუხო? წერს კაცი, "მაჯადია" ქართული "მაჭატიას" სომხური ფორმა არისო. გეკითხები, რატომ ანიჭებ სომხურ ფორმას უპირატესობას მეთქი და შენ სოფელი 1830 წ. ცარიელი იყოო. კიდევ მე მჭირს? :დ |
| Posted by: butkuj 17 Jan 2021, 19:08 | ||
BRUTHA
კაი , მაშ დილცქა რომელი გამოთქმით არის ? სომხურის თუ თურქულის ?) მაჯადია - თურქიზირებული ფორმაა . სომხები როდის იქ 19ს დასახლდნენ მანამდე ის ცარიელი იყო და მეზობელ სოფლებში ცნობილი იყო როგორც მაჯადია . ასე ს. სხვილისს ახალციხესთან ადფილობრივი სომხები უწოდებენ სუფლის , უფრო სუфლის . ესაა ჩვეულებრივი თურქული გამოთქმით. ისე კი უკვე დავწერე ჯიქიას ორიგინალში როგორ უწერია სოფლების ჩამონათვალში ისე დავატანე რუკაზე . რა პრობლემაა ? მასე სარზების ნაცვლად სარწები უნდა დამეწერა და ა.შ. |
| Posted by: BRUTHA 17 Jan 2021, 19:20 |
| butkuj რაში მაინტერესებს ეს წიაღსვლები? ფაქტია, სოფელს სომხები ეძახიან "მაჯადიას". ცნობილია მისი ქართული ფორმაც. შენ იყენებ სომხურს. დაწერე, რა, მარტივად, ჯიქია სომხურ ფორმასაც იმოწმებს, მეც ეს მირჩევნია და ვწერ-თქო.  |
| Posted by: butkuj 17 Jan 2021, 19:33 | ||
BRUTHA
მე არ მინახავს მესამე ტომი ასე მეორე ტომის საფუძველზე როგორც ჯიქიას უწერია ისე შევადგინე რუკა . მუნჩატია რომ ეწეროს მასაც დავწერდი . ვერ გავიგე ეს აბრა ნამდვილია ? 3 ენოვანი ? აბა ფოთის შესასვლელთან აბრაზე ფუთი რატომ არ უნდა ეწეროს ? |
| Posted by: BRUTHA 17 Jan 2021, 19:49 | ||||||
butkuj
სრულად არ გინახავს და ასე ადგენ ეთნო რუკებს, თან სომხურ-ოსმალური ფორმების ტოპონიმებით? მერე გიკვირს, შე კაცო, რაღაცებს რომ გეტყვიან.
დიახ, ნამდვილია. გაადგილობრივებულმა სომხებმა მანამდე არსებული აბრა თვითნებურად მოხსნეს და სომხური ფორმა წააწერეს, ჩვენ ასე ვეძახითო.
"ფოთი"-ცა და "ფუთი"-ც ორივე მეგრული ფორმაა, როგორც "თომა" და "თუმა". მწიგნობრულ ენაში დამკვიდრებულია ერთერთი ("ფოთი"). |
| Posted by: butkuj 17 Jan 2021, 20:09 | ||||||
BRUTHA
კაკ მინიმუმ ლამბერტის დროიდან Puti -ა . მასე ქუთეშ და ქუთაისი ერთი და იგივეა პროსტო ლიტერატურულ ქართულში ქუთაისი წერია ხოლო მეგრულ ენა-კავზე ქუთეშ ?))) პლენში ხომ არ ხარ ჩავარდნილი ?
სატყეპელა უნდა დამეწერა ? აფხაზთა მუჰაჯირობის რუკას რომ გახედავ მანდ ვაბშე ყველა სახელი "გარუსებული" მიწერია . ასე წერია დედამში და ასე დავატანე რუკაზე . |
| Posted by: BRUTHA 17 Jan 2021, 20:40 | ||||||||
butkuj
იტოხე ჸვაშა. :დ შენ თუ მეგრული არ იცი და სენაკურს ზუგდიდურისგან ვერ არჩევ, ვისი რა ბრალია?
რომ გითხრა, რასაც წერ, გეწყინება.
"სატყეპელა" კონკრეტულ ავტორს კონკრეტულ ადგილას უალტერნატივოდ უწერია. მის მოგვიანო მიმბაძველებშიც კი ეს ერთდერთი ფორმაა გამოყენებული. შენს აკვიატებებში თუ ვერ ჯდება ეს გაქართულებული ფორმა, შენსავე პრობლემებზე მეტყველებს მხოლოდ. მე ვწერე ქართულად, შევადგინე ქართულენოვანი რუკა და გამოვიყენე ქართული ფორმა.
ყოჩაღ. ის რუკაც ამ "ვილაიეთის რუკასავით" თუა, ან კიდევ შენეულ "ტაო-კლარჯეთ-ჭანეთის ტოპონიმების რუკასავით", მაშინ უფრო ყოჩაღ. )) |
| Posted by: Kakha.G 17 Jan 2021, 21:29 |
| butkuj ანუ შენ მავნებლობას განაგრძობ არა? |
| Posted by: butkuj 17 Jan 2021, 23:50 | ||
BRUTHA
ხომ აგიხსენი რომ ჯიქიას როგორ ქონდა თურქულიდან ქართულ თარგმანში მოყვანილი ისე დავატანე რუკაზე . რა აიჩემე ეს სომხურიაო ? ფოთს მეგრულად გინდ სენაკურ დიალექტზე ჰქვია ფუთი . ლამბერტის რუკაზეც ფუთია . რაზე დაობ ვერ გავიგე ? გიტყდება რამე თუ ატჩოტი გაქვს ჩასაბარებელი ? მე კი რუკები შევადგინე და ბარემ ჯერ ჩემ დონეზე შედგენილ რუკებს მიადექით შედგენაში და მერე დაიხვეწება და ღმერთმა შეგარგონ თუ ჩემზე დახვეწილს თუ შეადგენთ. ჩემს ტაო-კლარჯეთის ფერად ტოპონიმიკურ რუკის მიხედვით შენ თვითონ ლაზისტანის რუკა გაქვს შედგენილი ეს არ დაგავიწყოს . პროსტო მერე დაგიტყდა ჩემთან ურთიერთობა ეტყობა და რაღაც გეშინია . მე რომ უფრო მეტი დრო ამისთვის მქონდეს და გასასვლელი ათობით საკმაოდ ხარისხოვან დახვეწილ ახალ რუკებს შევადგენდი საქართველოს და კავკასიის ისტორიკურ, ეთნოგრაფიულ და ტოპონიმიკურ თემატიკაზე . |
| Posted by: BRUTHA 18 Jan 2021, 01:07 |
| butkuj როცა მეგრულზე მიდგება საქმე და გამოჩნდება, რომ ქართულზე უარესად იცი, მოუთოკავად ბრაზდები. მე რა ავიჩემე, ნორმალური ხარ? ჯიქიას რაც უწერია, სომხურიაო, გაჩვენე. უი, ეს არ მინახავსო, ისე ვწერდი და ვხატავდიო და გაბრაზდი. რას მერქინები, ვიცოდე. ფოთი და ფუთი ორივე მეგრული ფორმაა. ფუთი მიღებულია ფოთისგან ო > უ-ს წესით, რაც მეგრულში "აი იას" დონეა. თავის მხრივ, ამოსავალი ფორმაა *ფათ-. ახლა, შენ თუ გინდა, შელეწე კედლები. ლამბერტის კიდევ რუკაზე "ენგურიც" უწერია "ინგირის" ნაცვლად. დამშვიდდე, გირჩევნია. რა ფერადი რუკა და რისი ლაზისტანის რუკა შევადგინე შენი ფერადი რუკის მიხედვით? საერთოდ სად ბანაობ? :დ ეს იმ ფერად რუკაზე ამბობ, მაჩვეთი, ფიქლობი, ჭინჭრობი, ხევაკი და მისთანანი სულ რომ უცნობი წარმოშობის ტოპონიმებად ასაღე და საბადური, ვართმანა, ნიგზივანი და ეგეთები სომხურებად? :დ საერთოდ არაფრის გრცხვენია. ვფიქრობ და ვერ მივმხვდარვარ, რად გჭირდება ყველაფერი ეს. ნეტა, მართლა ვინმე გიხდიდეს და ფულს მაინც აკეთებდე. უკვე რამდენი წელია, კაცი "საბადურზე" ამტკიცებ, სომხურიაო და "ჭილვანაზე" ამბობ, უცნობი წარმოშობისააო. არ დაიღალე ამ უაზრობებით? |
| Posted by: butkuj 18 Jan 2021, 13:32 | ||||
BRUTHA
ჯერ ერთი სომხური რაფერ იქნება თუ ასე მოიხსენება ოსმალების დროს როდესაც მაგ სოფელში სომხებს ჯერ არ უცხოვრიათ ? მეორე - აგისხენი რომ ჯიქიას ნაწერის მიხედვით შევადგინე.
კაი , ვაბშე არ დაგეკამათები ამ სისულელეში რაც დაწერე . მითხარი აბა აბრებზე რომ Уачамчыра ეწერა არ ჯობდა Очамчира დაწერო და რუსული ასოებით რუსული ფორმა იყოს ? მაინც ხომ ამოსავალი ფორმა Очамчира-ა ?))) ან Кырттыла რატომ წერენ როდესაც Корттыла ამოსავალი ფორმაა წესით (მეგრ . ქორთუ) ? ამიტომ მსგავსი მეჩხერი გაპრავებები სასაცილოდ გამოიყურება ზესტაფონის ს. ფუთის ვფიცავ რა ))) * * * ა კიდევ . ვინც ამაში მიკერძოებული რამე ნახა და განზრახ გაყალბებული ნამუსი არ გყოფნის ? იქნებ დასახვეწია , ხარვეზები აქვს მარა ასე ცილს რომ მაწამებ совсем совесть потерял ?  |
| Posted by: Dehumanizer 18 Jan 2021, 14:22 |
| butkuj საბადური რატომ არის სომხური? და რამდენად სწორია თურქაშენი სომხურად გამოაცხადო? ანუ, "აშენ"-ით დაბოლოებული ტოპონიმი უპირობოდ სომხურია, თუნდაც ფუძე არც ქონდეს სომხური? ეგ 2 არტაანიდან ფოცხოვში Suskab, ხომ იგივე წურწყაბია |
| Posted by: butkuj 18 Jan 2021, 18:16 |
| Dehumanizer წურწყაბის ეტიმოლოგია არ ვიცოდი ამიტომ უცნობით ფერით დავწერე. დანარჩენებში ხარვეზები ურევია . მერე რა ? ჯიქიას წიგნშიც რამოდენიმე ათეული ხარვეზი გამოჩნდა რაც წლეების მერე მის მესამე ტომში აღენიშნა . მაგ დროს 2011 წელს მე ხელზე არც "დავთარი" მქონდა არც ხუთვერსიანი რუკები . |
| Posted by: Dehumanizer 18 Jan 2021, 18:27 | ||
butkuj
განსაკუთრებული არც არაფერი.. უბრალოდ გავასწოროთ რასაც გავარკვევთ |
| Posted by: butkuj 18 Jan 2021, 20:19 | ||
Dehumanizer
არა . მგონი ჯობია განახლებული აპგრეიტი ვერსიის შექმნა. |
| Posted by: ramsted 18 Jan 2021, 22:31 |
| butkuj Როგორ დავითვალე და აღწერილი კაცების რაოდენობა გავამრავლე 5ზე, გამოვიდა 9500 ქართველი და 500 სომეხი, შენ საიდან აიღე 35% სომეხი საინტრესოა. Რუსულად ჯავახეთი არის დჟავახეტი და არა ჯავახკი, როცა რუსულად ჯავახკს წერ შენ ჯავახეთის კუთვნილებას ეჭვ ქვეშ აყენებ, თორემ სომხურად რაც უნდა უწოდებიათ. |
| Posted by: butkuj 18 Jan 2021, 23:22 | ||
ramsted
ჯავახეთში ? |
| Posted by: BRUTHA 18 Jan 2021, 23:57 | ||||||||
butkuj
იმფერ იქნება, რომ იქაური სომხების ენაზე - სომხურად - ამ სოფელს ჰქვია მხოლოდ "მაჯადია". ახლა ეს მაჯადია გაოსმალურებული ქართულისგანაა მიღებული თუ სომხურისვე შიგნითაა წარმოქმნილი (ერთიც დასაშვებია და მეორეც და მესამეც - ცალ-ცალკე ამ ერთგვარი ფორმის მიღება) არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს. "მაჯადია" არის სომხური სახელი ამ სოფლის და შენ მისი ქართული სახელის ნაცვლად ხმარობ სომხურ სახელს. ამბობ, ჯიქიას დავეყრდენიო. ჯიქიამ ცალკე ქვეთავი დაუთმო ამ სოფლის სახელის ფორმებს. ეს არ ვიცოდი, არ მინახავსო. არადა უამისოდ წერ, ხატავ და აფერადებ რუკებს და მერე დიდ გულზე ხარ - ნეტაი, მიმიშვებდნენ და ქართულ ეთნო და კარტოგრაფებს სულ მუხლებზე დავაჩოქებდი, ისეთ რუკებს დავხატავდიო. ადამიანი ჩერდები იმ ფორმაზე, რაც შენს აკვიატებას უხდება. მის იქით არაფერი გაინტერესებს და ასე ბობოქრობ, მე ვარ და ჩემს იქით არაფერიო. თუ ჯიქიას მესამე ტომი არ გინდა, "მკვეხარა ქოთანი" მაინც ნახე. თან მოკლედაა.
როცა აბსურდს წერ და ამაზე მიგითითებენ, მერე საერთოდ ხაჭოსავით აიჭრები. შენ ალბათ "წალენჯიხის" გარდა, "წელენჯიხა", "წენჯიხა", "წეენჯიხა", "წაენჯიხა" და "წენდიხა" არც გაგიგია მეგრულში. და ახლა რახან ქართულში/მწიგნობრულში "წალენჯიხა" რომ იხმარება, ამით ეს არამეგრულია და რაც მეგრულ ზეპირში ითქმის, ეგენია მხოლოდ ანკარა მეგრული თუ რა? ან თვითონ მეგრულშივე ამ ფორმა "წალენჯიხა"-ს რომ თითქმის სრულად გამოუდევნია სხვა ფორმები, შენი გონებაბრძნობით რაზე მეტყველებს? ან "ჭყონდიდი" და "ჭყოინდი" არ გაგიგია? ან "ზუგდიდი", "ზუგიდი" და "ზუგითი"? ზუგდიდის აფსუურ ფორმებსაც გაგახსენებდი. ერთი რომ იხმარება სამწერლობო აფსუურში და მეორე ამ გზით თვით დიალექტური მეტყველებიდანაც რომ გამოდევნა, მარა რაღად გინდა. შეიგნე, რომ "ფოთიცა" და "ფუთიც" ორივე მეგრული ფორმაა და რახან სამეგრელოში აბრებზე "ქობალი"-ს, "ღუმუ"-ს და "ზუგიდ"-ს არ წერენ, ამაზე დაბოღმილი აბსურდს აბსურდს ნუ ამატებ.
მიკერძოებულიცაა, ყალბიც, ნატყუარიც და მართლა არ უნდა გქონდეს ნამუსი, ჭინჭრობი, ფიქლობი, მაჩვეთი და ასეთები უცნობი ეტიმოლოგიისად დახატო და საბადური და ვარდმანა სომხურად, მერე დადგე და თავი იმართლო "მაგ დროს ხუთვერსიანი რუკები არ მქონდა"-ო. სად ერეკლე, რა ვერსტოვკები... რეებს წერ საერთოდ? "რაბათი", "ქვეხასი" და ზოგი სხვაც მაინცდამაინც სომხური რატომ იქნება, ამაზე გკითხო, ხომ თავს დავცინებ სულაც. მოკლედ, ათიდან ხუთს აყალბებ და მერე რაო. აგეთების მერე შეპასუხებასაც რაღა აზრი აქვს, ნეტაი ვიცოდე მეც.
მიდი, გლიჯე, ხიე, დაამხე, დაანარცხე. :დ |
| Posted by: butkuj 19 Jan 2021, 00:45 | ||||||
BRUTHA
კანეშნო , ღომი და ღუმუც მეგრულია )))
უბერავ . სარძაბი მიწერია სავარაუდო მართებული ფორმის სარწების ნაცვლად და შენი რეაქცია 0. ჭინჭირობი მიწერია და იქნებ ჭანჭრობია . რა მნიშვნელობა აქვს ? მთავარია როგორ უწერია ჯიქიას იმ ტომში სადაც ის ასახწლებს კომლთა რაოდენობას და სახელებს . მასე არის კოდორის ხეობაში ს. პტიში და გენწვიში . მაგრამ ესაა არა სვანური არამედ რუსული ფორმა მიღებული მერე სვანურში და ოფიციალურად ქართულში . იმიტომ რომ მისი მართებული ფორმებია ფათიშ და დღენწვიშ . ვინმემ აღადგინა ეს სახელები დაწერა ამაზე რამე ან ვინმემ დაუწუნა ავტორებს რუსულ სახელებით რატომ იხსენიებთ ამ სოფელებს ? Take it easy .
და არ ვიცოდი მაშინ რა ვქნა ? ფახრელიც იყო და შენ არ იყავი ვერსია დაწერე ქვახვრელზე ? ვერ მივაგნე თავიდან და მერე ბევრი რამე გავიგე. ვონმემ დაწერა ს. წყაროსთავის სომხებზე ? ს. ჭინჭირობის სომხებზე ? ჩემთვის სრულიათ მოულოდნელი იყო ქართულ წყაროს+თავში 40 კომლიდან ლამის 40ივე სომეხი ცხოვრობდა . სომხურ გელაზორში მთელი მოსახლეობა ქართველებია და ა.შ. |
| Posted by: BRUTHA 19 Jan 2021, 10:55 |
| butkuj პროგრესიშ მანგიორ, გვალო ეკოცი სი. მუს გორგუ თე ისტერიული სიჯიუტენი, გიჩქუდას ვარა. |
| Posted by: Kakha.G 22 Jan 2021, 22:21 | ||
butkuj
შენ მე მგონი ჯორდანო ბრუნოს დიდება არ გასვენებს |
| Posted by: ramsted 2 Feb 2021, 23:14 |
| Бат Йеор. "Зимми": христиане и евреи под властью ислама ПРЕДИСЛОВИЕ ИСТОРИЧЕСКИЙ ОЧЕРК ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЗИММА РАЗЛИЧНЫЕ АСПЕКТЫ ПОЛОЖЕНИЯ ЗИММИ ЗАХВАТ И ПРИСОЕДИНЕНИЕ ТЕРРИТОРИИ ДИСКРИМИНАЦИОННЫЕ НАЛОГИ А) ХАРАДЖ Б) ДЖИЗЬЯ В) ПРОЧИЕ НАЛОГИ (АВАНИЯ: НЕЗАКОННЫЕ НАЛОГИ, ВЗИМАЕМЫЕ ПОД УГРОЗОЙ) СИСТЕМА ОБЩЕСТВЕННОГО ПРАВЛЕНИЯ ЮРИДИЧЕСКОЕ НЕРАВНОПРАВИЕ: ПРИСЯГА ЗИММИ НЕ ПРИЗНАЕТСЯ ЗАКОНОМ СЕГРЕГАЦИЯ И УНИЖЕНИЯ ПРОЦЕСС КОЛОНИЗАЦИИ ИНОСТРАННОЕ ПОКРОВИТЕЛЬСТВО ЭКОНОМИЧЕСКАЯ И ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЗАЩИТА МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ОТНОШЕНИЯ ФАКТОРЫ, СПОСОБСТВОВАВШИЕ ПОЛИТИЧЕСКИМ МАНИПУЛЯЦИЯМ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ И РЕЛИГИОЗНОЕ СОПЕРНИЧЕСТВО НАЦИОНАЛИЗМ ЭМАНСИПАЦИЯ МУСУЛЬМАНСКАЯ РЕАКЦИЯ ОТ ЭМАНСИПАЦИИ К НАЦИОНАЛЬНОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ ДЖИХАД И ЗИММА: СОВРЕМЕННЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ ДЖИХАД ПРОТИВ ИЗРАИЛЯ АРАБСКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ И СТАТУС ЗИММИ УММА АРАБОВ И ГОСУДАРСТВО ЗИММИ; ИЗРАИЛЬ: КОНФЛИКТ ИДЕОЛОГИЙ ПОСРАМЛЕНИЕ ЗИММИ КАК НАСТОЯТЕЛЬНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ РАЗЖИГАНИЕ НЕНАВИСТИ СТЕРЕОТИП ЗИММИ В СОВРЕМЕННОМ АРАБСКОМ НАЦИОНАЛИЗМЕ СТЕРЕОТИП И СТАТУС ЗИММИ СТЕРЕОТИП ЗИММИ В АРАБО ПАЛЕСТИНСКОМ СОЗНАНИИ ТЕРПИМОСТЬ ИЛИ УГНЕТЕНИЕ? ФУНДАМЕНТАЛИЗМ НАСТОЯЩЕЕ И БУДУЩЕЕ — ВЫБОР ПУТИ ПСИХОЛОГИЯ УГНЕТЕНЫХ: МОРАЛЬНОЕ ВЫРОЖДЕНИЕ И МОРАЛЬНОЕ ВЕЛИЧИЕ СУПЕР ЭГО ДОМИНАНТНОЙ ГРУППЫ ВЫТАЛКИВАНИЕ И ИЗОЛЯЦИЯ ЗИММИ СИНДРОМ ЗИММИ ИСКЛЮЧЕНИЕ ЗИММИ ИЗ ИСТОРИИ ВОСТОЧНЫЙ СИОНИЗМ ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ СОСТОЯНИЯ ЗИММИ ВНУТРИОБЩИННЫЕ СВЯЗИ МЕССИАНСКИЕ ОЖИДАНИЯ ПРИЛОЖЕНИЕ 1. ЮРИДИЧЕСКИЕ ТЕКСТЫ ДЖИХАД НАЛОГИ, КОТОРЫМИ ОБЛАГАЮТСЯ ЗИММИ, И ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДОБЫЧА ЗООМОРФИЧЕСКИЕ ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ ЗНАКИ (V ВЕК) ПОДЧИНЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЗИММИ В СЕВИЛЬЕ НАСИЛЬСТВЕННОЕ ОБРАЩЕНИЕ В ИСЛАМ В СТРАНАХ МАГРИБА ЕВРЕЯМ И ХРИСТИАНАМ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЗАНИМАТЬ ПОЧЕТНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ В ОБЩЕСТВЕ СИНАГОГИ И ЦЕРКВИ МЕСТА БОГОСЛУЖЕНИЯ, ОДЕЖДА И ПОВЕДЕНИЕ ЗИММИ ОТЛИЧИТЕЛЬНОЕ ПЛАТЬЕ МАГРИБ ЕВРЕИ И НОВООБРАЩЕННЫЕ В МАРОККО (ОК. 1790) ЦАРЕДВОРЦЫ И ПРИБЛИЖЕННЫЕ СУЛТАНА УНИЗИТЕЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЗИММИ В ТУНИСЕ (1800) РАЗОРЕНИЕ ЕВРЕЙСКОГО КВАРТАЛА В ФЕСЕ (1820) ЗИММИ В АЛЖИРЕ И МАРОККО (НАЧ. XIX ВЕКА) НЕНАКАЗАННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ (1880) ЛОНДОН, 6 ЯНВАРЯ 1880 ЗИММИ — ПАРАЗИТ ЗИММИ — КОЗЕЛ ОТПУЩЕНИЯ ПЕРСИЯ ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ОБРАЩЕНИЕ В ИСЛАМ ГРЕЧЕСКИХ ХРИСТИАН И ЕВРЕЕВ (1843-1845) ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ОБРАЩЕНИЕ В ИСЛАМ И ПОЛОЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ (1850) ПРИТЕСНЕНИЯ В ПЕРСИИ ЕВРЕИ НЕ ДОЛЖНЫ:... ГОНЕНИЯ И МУКИ В ЙЕМЕНЕ (1666); ДВЕ ВЕРСИИ ОДНОГО СОБЫТИЯ ПОЛОЖЕНИЕ НЕМУСУЛЬМАН В ПАЛЕСТИНЕ (1700) ЕВРЕИ ПАЛЕСТИНЫ ДО 1847 ГОДА ЕВРЕИ БАГДАДА (1877) ЕВРЕИ МАРОККО (1888) ЕВРЕИ ТУНИСА (1888) ИЗГНАННИКИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ В СИОН ПРИБЫТИЕ ЕВРЕЕВ (ЮГО ВОСТОЧНАЯ ТУРЦИЯ) ИЗГНАНИЕ ЕВРЕЕВ ИЗ СВЯТОЙ ЗЕМЛИ (1892-1896) НОВЕЙШИЙ ПЕРИОД МУФТИЙ ИЕРУСАЛИМА И НАЦИСТЫ (1943 1944 ПАЛЕСТИНСКАЯ ЗИММА РАЗЛИЧНЫЕ СТЕПЕНИ ДЖИХАДА ЗАВЕРШЕНИЕ ВОЙНЫ НЕЧИСТОТА НЕВЕРНЫХ АРАФАТ О РЕЛИГИОЗНОМ БРАТСТВЕ И ДЖИХАДЕ Примечания ЗА РАМКАМИ МЮНХЕНА — ДУХ ЕВРАБИИ СИТУАЦИЯ СЕГОДНЯ ЕВРАБИЯ И ЕВРО АРАБСКИЙ АНТИСЕМИТИЗМ ПРОЕКТ ЕВРОПЕЙСКАЯ ПОЛИТИКА АРАБСКАЯ ПОЛИТИКА СПОСОБЫ ДЕЙСТВИЙ ПРОБЛЕМАТИКА ЕВРАБИЯ — БУДУЩЕЕ ЕВРОПЫ? ЕВРОПЕЙСКО АРАБСКОЕ ПАРТНЕРСТВО ЕВРАБИЯ — КАК ЭТО БЫЛО ВЫВОДЫ ДЛЯ США http://www.gumer.inf...Ijeor/index.php |
| Posted by: butkuj 10 Jun 2021, 22:23 |
| გურჯისტანის 1574 წ. დავთრის აღწერის კლარჯეთის ნაწილი: ამონარიდი " პირველი დოკუმენტიდან ირკვევა, რომ სოფელ კლარჯეთში 1574 წლისათვის 89 კომლი ცხოვრობს. ისფენჯისა და ბენაქის მიხედვით ვარკვევთ, რომ ამ კომლთაგან 85 ქრისტიანია, ხოლო 4 მუსლიმი. ისინი იხდიან ქრისტიან მოსახლეობაზე დაკისრებულ ისეთ გადასახადებსაც, როგორიცაა, მურახხასიე, გამოსაღები ღორზე და ყურძნის წვენზე (საღვინე მასალაზე). ეს კიდევ ერთხელ ადასტურებს მათ ქრისტიანობას. წყაროში მოცემული გადასახადები - მუჯერედი და ბენაქი მიგვითითებს ამა თუ იმ სოფელში ისლამის მიმდევარ კომლთა რაოდენობას. პირველი წყაროს შემთხვევაში, მამაკაცთა სახელების გათვალისწინებით ნათლად ჩანს, რომ სოფლის ქრისტიანული მოსახლეობა მთლიანად ეთნიკურად ქართველია. ზოგ შემთხვევებში ანალოგიური დაკვირვების საფუძველზე ირკვევა, რომ ზოგიერთ სოფელში თუ დასახლებულ პუნქტში სომეხი მოსახლეობაც ცხოვრობდა. მთლიანი დოკუმენტის ანალიზის საფუძველზე ირკვევა, რომ ისინი აბსოლუტურ უმცირესობას წარმოადგენენ. მათი ერთ-ერთი კომპაქტური დასახლების ადგილია არტანუჯის ციხის რაბათი, როგოც ადმინისტრაციული და სავაჭრო ცენტრი. სოფლებში ისინი ნაკლებად არიან. ანალოგიური სურათს შევხვდებით შემდგომშიც, როდესაც განვიხილავთ მათი განსახლების ადგილებს უკვე XIX ს-ში. "   |
| Posted by: butkuj 21 Sep 2023, 13:17 |
| დავთრის ტაოსკარის , ოლთისის, იშხანის ნაწილი : 69 1. სოფელი ტაოსკარი - 157 კომლი - 112 ქრისტიანული და 45 მუსლიმი. 2. სოფელი ოხირი (ოხორი) - 80 კომლია - 76 ქრისტიანი და 4 მუსლიმია. 3. სოფელი ორთიზი - 65 კომლიდან 57 ქრისტიანია და 8 მუსლიმი. 4. სოფელი ათუისი - 37 კომლია - 35 ქრიატიანული, 2 მუსლიმი. 5. აბოშეთის და სირონის მინდორი - დაუსახლებელი, ახლოს არის ჩანაქთოფრაქის ჭალასთან. 6. სოფელი ვანსორი - 20 კომლი ცხოვრობს, ყველა ქრისტიანია. 7. სოფელი ორი – 116 მუსლიმი კომლი ცხოვრობს. 8. სოფელი აღოსი - 20 კომლიდან 17 ქრისტიანულია, 3 მუსლიმი. 9. სოფელი აქურდისი ზემო და ქვემო - 43 ქრისტიანული კომლია. 10. სოფელი ნიაკომი - 8 კომლია, 5 ქრიატიანი და 3 მუსლიმი.. 11. სოფელი ბაირასორი (?) - 20 კომლი ცხოვრობს, 14 ქრისტიანული და 6 მუსლიმი. 12. სოფელი ქომაქი (გომაგი) - 22 კომლი - ყველა გამუსლიმებულია. 70 13. სოფელი ქეჰოთი - 19 კომლი - 10 ქრისტიანი და 9 მუსლიმი. 14. სოფელი სალაჩური - 59 კომლიდან 47 ქრისტიანულია და 12 მუსლიმი. 15. სოფელი ბარისორი - 26 კომლია - 18 ქრისტიანული და 8 მუსლიმი. 16. სოფელი ზემო და ქვემო დუქერდი - 11 კომლი - ყველა მუსლიმია. 17. სოფელი ფულური - 13 კომლიდან 7 ქრისტიანულია, 6 მუსლიმი. 18. სოფელი არდაგოსი (?) და გორასორი - 77 კომლიდან 73 ქრისტიანულია და 4 მუსლიმი. 19. სოფელი ხაგნახი - 18 კომლიდან 16 ქრისტიანულია და მხოლოდ 2 მუსლიმი. 20. სოფელი ქივი - 43 კომლი - 39 ქრისტიანი და 4 მუსლიმი. 21. სოფელი ხირანექი - 15-დან 5 ქრისტიანული და 10 მუსლიმი კომლია. 22. სოფელი მალაქისი - ზემო და ქვემო - 15 მუსლიმი კომლი ცხოვრობს. 23. სოფელი ხაკორი - დაცლილია მოსახლეობისაგან. 24. სოფელი ქარეთი8 (?) – 3 კომლიდან 2 ქრისტიანია და 1 მუსლიმი. 25. სოფელი ვაგოსი - დაცლილია მოსახლეობისაგან. 26. სოფელი ისთიდაქჩორი (?) - 16 კომლია - 15 ქრისტიანული და 1 მუსლიმი. 27. სოფელი კარათუსი - დაცლილია მოსახლეობისაგან. 28. სოფელი მელქისი - დაცლილია მოსახლეობისაგან. კახისის9 ნაჰიე: 1. სოფელი ცენტრალური (ნეფსი) კახისი - 75 ქრისტიანული კომლი ცხოვრობს. 2. სოფელი ოღდერი - 36 კომლი ქრისტიანულია. 3. სოფელი ჩელკოშეთი - 12 ქრისტიანული კომლია. 4. სოფელი ერკინისი - 64 კომლიდან 60 ქრისტიანულია და 4 მუსლიმი. 5. მინდორი მესიჰ ბეგის ბაღთან ახლოს - სულ 3 კომლია ქრისტიანული. 6. სოფელი იშხანი - 16 ქრისტიანული კომლია და არცერთი მუსლიმი. 7. სოფელი ბერთქაში - 24 კომლიდან 23 ქრისტიანულია და მხოლოდ 1 მუსლიმი. იშხნის ნაჰიე: 1. სოფელი ცენტრალური იშხანი - 78 კომლიდან 74 ქრისტიანულია და 4 მუსლიმი. 2. სოფელი ურეკი - 12 ქრისტიანული კომლია. 3. სოფელი ოლორისხევი - 5 ქრისტიანული კომლია. 4. სოფელი აშფიშენი – 30 კომლი მთლიანად ქრისტიანულია. 5. სოფელი ქილაგორი - დაცლილია მოსახლეობისაგან. როგორც მონაცემებიდან ჩანს, ტაოსკარის 27 სოფელში (ჩამონათვალში 28 პუნქტია, მაგრამ მათგან ერთი დაუსახლებელი სათესველია. ოთხი სოფელი დაცლილია მოსახლეობისაგან) დავთრის შედგენის დროს 903 კომლი ცხოვრობდა, საიდანაც 292-ს ისლამი ჰქონდა მიღებული, ხოლო 611 ქრისტიანი იყო. როგორც ჩანს, ისლამის გავრცელება ხშირად კონკრეტულ ფაქტებთან იყო დაკავში- რებული, რადგან ზოგიერთ სოფელში (ორი, მალაქისი, ქომაქი) მოსახლეობა მთლიანად გამუსლიმე- ბულია, ზოგში კი, ჯერ კიდევ, საერთოდ არ ფიქსირდება ახალი რწმენა. 8 შესაძლებელია იყოს კარეთი, გარეთი. 9 აღნიშნულ ტოპონიმის დაზუსტებამდე, ჩვენ განვიხილავდით ხელნაწერში მისი ამოკითხვის სხვადასხვა ვარიანტს - კახისი, ჯახისი, ქაჯისი (შაშიკაძე, 2018:121). თუმცა შემდგომი სამუშაოების დროს, მოხერხდა მისი დადგენა და საბოლოოდ შევჩერდით მოცემულ ვარიანტზე. * * * 75 1574 წლის ,,გურჯისტანის ვილაეთის დიდ დავთარში“ ოლთისის სანჯაყი ექვსი რაიონით (ნა- ჰიე) არის წარმოდგენილი (დავთარი 525:51-53, 55-138). საკუთრივ ოლთისის ტერიტორია ორ - ჩრდილოეთ და სამხრეთ ოლთისის ნაჰიეებად არის გაყოფილი. სოფელთა ჩამონათვალიდან ჩანს, რომ საზღვარი მათ შორის მდინარე ოლთისისწყალზე გადიოდა. გარდა ამისა, სანჯაყში შედის ანძა- ვის, მოხორსორის, კოპის და ბარდიზის ნაჰიეები. ჩრდილოეთის ნაჰიე: 1. სოფელი ოლთისის ციხის რაბათი - 165 კომლია, მთლიანად ქრისტიანული. 2. სოფელი ზემო და ქვემო სიმურდონი - 26 კომლია და ყველა ქრისტიანია. 3. სოფელი შამხი - 55 კომლი, მთლიანად ქრისტიანებისა. 4. სოფელი ორცხონი (?) – 72 ქრისტიანული კომლი. 5. სოფელი სომხისი - 54 კომლია ქრისტიანული. 6. სოფელი თერფენქი - 23 კომლია ქრისტიანული. 7. სოფელი ზემო კოტიკი - 62 ქრისტიანული კომლი. 8. სოფელი ქვემო კოტიკი - 40 კომლი, ყველა ქრისტიანია. 9. სოფელი ურეკი - 73 კომლია, მთლიანად ქრისტიანული. 10. სოფელი ჰავდოსთი - 78 კომლიდან 72 ქრისტიანულია, 6 - მუსლიმი. 11. სოფელი ჩაზორი - 27 კომლია - 22 ქრიატიანული, 5 - მუსლიმი. 12. სოფელი გოქ ქილისე18 - 22 ქრისტიანული კომლია. 13. სოფელი მადრანისი (?) - დაცლილია მოსახლეობისაგან. 14. სოფელი ზემო და ქვემო ფარნაკი - 19 ქრისტიანული კომლი ცხოვრობს. 15. სოფელი ხანაგი - 11 კომლია, ყველა ქრისტიანი. 16. სოფელი ზემო გულგუმი - დაცლილია მოსახლეობისაგან. 17. სოფელი ზემო და ქვემო ფერთექრექი19 - დაცლილია მოსახლეობისაგან. 18. სოფელი სიბა (?) - დაცლილია მოსახლეობისაგან. 19. სოფელი თიმურქი (?) – 6 ქრისტიანული კომლი ცხოვრობს. 20. სოფელი პერტუსი - დაცლილია მოსახლეობისაგან. 21. სოფელი კოწახური20 - 10 კომლი, 9 ქრისტიანული და ერთი მუსლიმი. 22. სოფელი ტანძავეთი - დაცლილია მოსახლეობისაგან. 23. სოფელი ხარსი - დაცლილია მოსახლეობისაგან. 24. სოფელი ქვემო გულგუმი - დაცლილია მოსახლეობისაგან. 18 ქართულ თარგმანში - ცისფერი ეკლესია. 19 აღნიშნული სახელწოდებს სოფელს ვხვდებით ლივანაშიც. 20 მოგვიანებით სოფლის სახელწოდება ფიქსირდება, როგორც კოზახორი (ამჟამად Oltu, Ballıca). ხელნაწერში აშკარად იკვეთება ,,ჯ“ და იკითხება, როგორც კოჯახური/კოჯახორი. |
| Posted by: butkuj 26 Nov 2023, 21:31 | ||
ეხლა ზოგადად და დაწვრილებით . ოლთისის თემი 1574 წ. სოფლის მაცხოვრებლები რაჯიქ ისთეფან კარაპეტ დონმეზ მანველ თავნია ჰანის სარქის ასლამაზ კარაჯა გოგიჩა მიჰან ამრალეთ ამრალეთ ოსიპ ალია ოსიპ ბადაჯი ავანეს ახლანიდ ფირუმი ალისა გიორგი მილაქ ავგაროზ აბრი ამირ აზიზ თეოდორ გელ აზიზ ავერდი ბეგ ავერდი ბეგ მურად არაქელ დაუდ სულთან ფირუმი გოგიჩა გიორგი მანიქ გირგორ შაღუმი ფირღუმი დონმეზ თავნით ჯაბისა გირნელ ისთეფან გოგიჩა მანილ ხარბარუნ ზალეთ მუბანა თექილ მაღუს საბუნ გირგორ მურად ხან ზირლეთ შაჰ მირლეთ ათანას კუდლეთ დეზადორ ქანუს თექილ კარაპეტ ხაჩატურ ამირ ქაქუს გირგორ ბულუკული გუგუმი აკრა არაქელ ავანის დერვანეს ავრალეთ გოგიჩა მურად ავრალეთ ბიდაჯი ქეშიში სურზალეთ ბილაქრუდ გუმისექ არაქელ მიტიჩ ავრალეთ ბილიმ მელიქ ზოჰრაბ გუბილ მანილ ანტონ ბალიქ ბიდაჯ ბულაჯი ხაჩატურ აქზარ ავადენიქ ხუდადლა ვუსკეთ გირქორ ბიდაჯ ბიდაჯ ფირ სულთან მხითარ აზარდენიქ სიმონ ბაღუმ ფირუმი ავანეს სახელია ანდრია ბაღუმ ფირუმი ავაქი ფირუმი თავნია ბულეთ გიორგი ვასილ დემურ გოგიჩა კანდი მურად კანდუ არმი არდაშირ სელასუნ ფირ აზიზ შაჰ აზიზ ბილით მურად ორდულეთ ამიზ ხან ქირბელ დადუშ ნორსის ფირ სულთან ფირდეზ ქაქუბ ანსუბ ათაბეგ ამირ მიზ ნურდ ბეგ შაჰ მელიქ სალალ ზაქან ნოვსაზა ლაზარ ათაბეგ რუჯი ხან ფირუმი ამირ ხან გელ აზიზ ამირ აზიზ ფირ ბეგ ბაზარ ბეგ სარქის კირაკოს დულბიღ მიტიჩ ხაჩატურ ისთეფან ფირ არსლან კირაკოს ფირზენ მურად ვარნიქ კუკუთ მურად კაკულ რაჯიქ ისთეფან კარაპეტ დონმეზ მანველ ზალით თავნია ჰანის სარქის ასლამაზ ათანმეზ კარაჯა ელიაზარ გოგიჩა მიჰან ამრალეთ ოსიპ ოსიპ ალია ოსიპ ბილასუნ ბადაჯი ავანეს ახლანიდ ფირუმი ალისა გიორგი მილაქ ავგაროზ აბრი ამირ აზიზ თეოდორ გელ აზიზ ავერდი ბეგ მურად არაქელ დაუდ სულთან ფირუმი გადასახადები სულ 165 კომლია . 80+% უეჭველად სომეხი . თუმცა გვხდებათ გოგიჩა , ვასილ , გიორგი და სხვ. სავარაუდოდ ქართველები. * * * ესაა თორთუმის ეკლესიის რაბათი 1574 წ. სოფლის მაცხოვრებლები ამირ მელიქი მარქარ ჯონბარ სინულეთ ბაბან ბაინდურ შაჰ მელიქ ამირ ხან ბაბან ბაირამ ზულფიკარ დარჯი სექბელ ბაბან მიტიჩ ოსიპ ფირან დუნექ მარტიროს ავლეთ სარქის მურად სელნიქ ვაზირლუ ხაჩატურ ბაბან თეოდორ სულთან ასატურ ასატურ მელიქ ბათლანიქ ოსიპ შაღუბათა ყუბასარ მანუქ სარქის მამირზად მურად ხან თიმურ ხან დადიან ლაზარ სახელია სურიქ დილენჯი ბართლოს ალიშერ გაბრიელ ავან თეოდორ ქარმადი ნურალნუ ვარბადლო ხაჩატურ ნურვარეთ დარბაზლუ დულბექ ზულფიკარ გირგორ არნოს სახელია დიმიტრი თავბელ ხოჯა ხან ოვლეთ ბარონ ვარეთ გირგორ ამირ ვარეთ მირანშა ხაჩატურ ოსქვარეთ სადეთ სარქის გიორგი ოქრი ჯობანბირ ოღილ დულბექ ნურბაქ სურზალეთ ხაჩურლეთ ანდუჰხან ამირ ხან სურლეთ მიტინ კირაკოს ბაირამ ფირ აზიზ ბარ აზიზ ქაქუს სიმონ სულ 89 კომლია . სახელების მიხედვით აქაც 80 +% სომეხია . თუმცა აქ გვხდება ოქრი , გიორგი სავარაუდოს ქართველი. |
| Posted by: Kakha.G 26 Nov 2023, 23:24 |
| butkuj Вечер в хату! Когда отчалился? როდის ცხოვრობდენ რაბათში ქართველები? ხერთვისის რაბათი გახსოვს? |
| Posted by: butkuj 26 Nov 2023, 23:48 | ||||
Kakha.G
Откинулся )))
1574 წ. მონაცემებს მივაწყდი ერთერთ საიტზე "გურჯისტანის 1574წ. ვილაიეტის დავთრის" წიგნში რომელიც "ივერიელი"-ს საიტზე დევს და მიუწვდომელია რეგისტრაციის გარეშე . დავრეგისტრირდი და მაინც ვერ შევდივარ . ხოლო აქ: https://gdefter.iliauni.edu.ge/places/show/544/tortumis-eklesiis-rabati ვიღაცამ დიგიტალ-ვერსია შექმნა თან ისე უნიჭო და მოუხერხებელია რო რავიცი  მოკლედ , სოფლების მხოლოდ ნაწილია მანდ . თორთუმის და ოლთის ლივები მაინტერესებს . ოლთის ლივაში აშკარად 90+ სომეხია ყველა სოფელში . თორთომში ზოგიერთ სოფლებში დაჟე 50/50 ქართველი /სომეხი . მაგრამ ბევრი ცნობილი სოფელი არაა - აზორტი , ოშკი , ტაოსკარი , ნარიმანი და ა.შ . არის არტანუჯის ციხის რაბატი არტანუჯის ლივაში მანდ 50/50-ზეა ქართველები და სომხები . * * * თუმცა არ ვიცი . მგონი არტანუჯშიც სომხებია უმრავლესობით . სულ 55 კომლი ისფენჯს იხდიდა და 16 ბენაქს ანუ მუსლიმები . ნაჰიე არტანუჯი სოფლის მაცხოვრებლები ჰასან აბიბ ბაბა ბენაქია ჯუჯუმა აღა ხანი სილკანსა სეიდი აჰმედ ჰასან იუსუფ კულა როსტომ კუდა ბალი მუსტაფა სირად გაბრან მითან თესქილ მირაქ დურმიშხან როსტომ სარქის დანიელ კირაკოს სარქის სარქის ანანია სიმაქ მანუნ ჯიდაქეშ ხოჯა ხან კირაკოს ნუგელ კირაკოს სარქის ხოჯა დადურ შავლი ფირუზ კირაკოს ასიხან ასატურ დადურ თავბელ ბაირამ შირბელ მურად დადურ სარქის აზარია ზემირლეთ ბალკ მინაბე მუადირ ბეშე ანანია თავბეთ დადურ ელია ისთეფან ისლარუნ ნისფიჰან ასატურ სარქის მირანილ დურ ალი ამირ ბელ შაკიად აღირ გელ როსტომ ასატურ გაბრიელ მურმე გადასახადები |
| Posted by: butkuj 6 Dec 2023, 15:03 |
ჩემს რუკაზე დაყრდნობით სომეხი მკვლევარის მიერ შედგენილი ინგლისურენოვანი ვერსიები :  |
| Posted by: ცერცვა. 6 Dec 2023, 15:31 | ||
butkuj
ეს ის რუკაა, მე და შენ რომ ვიკამათეთ მამის სახელზე დაყრდნობით ან ოჯახის წევრის სახელზე დაყრდნობით რომ ასომხებდი მთელ.ოჯახს, არა და იმ ოჯახში ქართული სახელებიც რომ იყო? :დ |
| Posted by: butkuj 6 Dec 2023, 18:59 |
| ცერცვა. კი რა თქმა უნდა ყოველ მეორე ქართველ ოჯახში გვყავს ხაჩატურა, მეკერტიჩა, ასატურა და ოვანესა ))) |
| Posted by: მნაცაკანა 6 Dec 2023, 19:25 |
| რატომ მოხდა ისე, რომ, ბერძნებივით და ებრაელებივით სომხებიც ოსმალეთში ცალკე მილეთს შეადგენდნენ. კონსტანტინოპოლის სომხური საპატრიარქოს მეთაურობით. ქართველები კი არა. სომხებს გააჩნდათ ეთნო-კონფესიური ავტონომია. რატომ იცვლიდნენ ქართველები სჯულს ტოტალურად და ქრისტიანობის შესანარჩუნებლად რატომ უწევდათ სომხური და ბერძნული ეკლესიის სამწყსოში გადასვლა თავისი პრიბამბასებით? ქართული ქრისტიანობა უფრო უტყდებოდათ ოსმალებს, ვიდრე ბერძნული და სომხური? |
| Posted by: ცერცვა. 6 Dec 2023, 19:33 | ||
არ გინდა ახლა ეგ დემაგოგია. მაშინ ოჯახში მხოლოდ ერთისთვის იყო სომხებისთვის დამახასიათებელი სახელი და დანარჩენს ქართული ჰქონდათ. ამის მიუხედავად მაინც სომხებად წერდი. საერთოდაც მე-18-19 საუკუნეებში იყო მსგავსი შემთხვევები ქართლ-კახეთში და სულაც არ ნიშნავდა რომ ოჯახი სომეხი იყო. მანდ 2 მიზეზია 1. სომხური გავლენა, რომელიც სახელებშიც აისახებოდა ან/და 2. შერეული ოჯახები. შენ კი პირდაპირ სომეხად წერდი, როცა იქვე ქართული სახელებიც ჰქონდათ ოჯახის წევრებს. * * * მნაცაკანა სავარაუდოდ საფრთხედ მიიჩნევდნენ და იმიტომ. ბერძნები დაპყრობილი ჰყავდა ოსმალეთს და სომხები დიდად არ გამოირჩეოდნენ მეომბოხეობით, ქართველებისგან საფრთხეს ზუსტად ქართული სამეფო-სამთავროების გამო გრძნობდნენ... დღესაც თურქეთში სომეხ-ბერძნ3ბს ხომ აქვთ წირვა-ლოცვის ჩატარების უფლ3ბა, ასევე ეკლესი3ბიც აქვთ საკუთრებაში. ქართველებს არ აძლევენ მაგის უფლება, შიში ოხერი რამეა, აგერ აჭარის მაგალითიც უდევთ თუ რა შეიძლება მოყვეს ქართული ეკლესიისთვის ასპარეზის მიცემას. |
| Posted by: ბასიანი89 6 Dec 2023, 19:58 |
| სომხები და ბერძნები ოსმალეთის იმპერიის მოსახლეობის ნახევარი იყოო. |
| Posted by: kobakhi 6 Dec 2023, 21:15 | ||
სრული სისულელე. ოსმალეთის იმლერია უზარმაზარი იყო, შენ შეიძლება პროსტო ანატოლია იგულისხმე, მარა მაინც არ გამოდის მასე. სომხური მოსახლეობის რაოდენობა გაზვიადებულია, ვანის ტბის შემოგარენი კი სულ სომხური იყო, მარა სოფლები და rural ადგილები სულ ქურთებს ეკავათ ) |
| Posted by: Kakha.G 6 Dec 2023, 22:06 |
| მნაცაკანა იმიტომ რომ საქართველო დამოუკიდებელი სამეფოები იყო, თურქულ პოლიტიკურ სპექტრში საქართველო სპარსეთის მოკავშირე იყო, ქართული ეკლესია კი საქართველოს აგენტი, ამ მხრივ თურქები არანაირ კომპრომისსზე არ მიდიოდენ, ან გათათრება, ან ბერძნული და სომხური ეკლესია. იგივეს ჩადიოდენ ბოსნიაში კათოლიკეების მიმართ, რადგან კათოლიკეებს ავსტრიის აგენტებად თვლიდენ, კათოლიკეების დიდი ნაწილი ან გაამუსლიმეს, ან გაამართლმადიდებლეს, ასე გაჩნდენ ბოშნაკები და სერბები ხორვატულ ბოსნიაში. ბასიანი89 მემგონი ხვდები რომ რუკა ყალბია, ბერძნები 1.300 000 იყვნენ და სომხები მაქსიმუმ 1.500 000. ბუტკუჯმა განგებ დაწერა 20-30% სომეხი ჯავახეთ არტაანში, ეგ რომ არა ვერ გამოუვიდოდა 80% სომეხი ტაოში. თან სომეხი გოთვერანი რომ წერს ჯავახეთ არტაანზე: სომხურ ქართული მხარეო, როდის იყვნენ სომხური მხარეები? 30 წელი ტიგრანას დროსო, ეგ პიდორები დროს ელოდებიან, რომ თურქეთი დაიშალოს და ჩვენ ამოვწყდეთ და იმედი აქვთ დაიპყრობენ ჩვენ მიწებს და ოსებს ჩაეხუტებიან. მაგათი გამოსწორება არ იქნება, იყვნენ და იქნებიან რუსის მონები. თან აზერებს დღეს როგორ ეპირფერებიან, მას მერე რაც მიწასთან ასწორეს, თან პირში ეპადხალიმებიან, ზურგს უკან აგინებენ, მოკლედ საზიზღარი ერია რა. ჰო კიდევ, მურადხან მიკირტიჩის ძე გურჯი აზნაური გახსოვთ? კაცი აზნაური იყო და შეეძლო დავთარდარისთვის ეკარნახებინა თავისი ვინაობა, იცოდა დრო გავიდოდა და მის გასომხებას ეცდებოდა ბუტკუჯი. ამაზე მეტი მტკიცება რათ გინდათ. |
| Posted by: butkuj 6 Dec 2023, 22:28 | ||||||
ცერცვა.
გემაგოგობ ეხლა შენ . არტაანის ოლქის ჩრდილოეთ ნაწილში ს.ხანაკი , ური , ტიკანი , ორუშეთი 99% ქართულია სადაც ხაჩატურების კვალიც არ ჩანს . ერთად აღებულ ს.წყაროსთავში სულ ყველამ სომხურ სახელებს ატარებდა 40 ოჯახი . სომეხს როგორც ეთნოსს რა გავლენა უნდა ქონოდეს ქართულ სახელმწიფოში სამცხე-საათაბაგოს სახით ? თან ის სომეხი დიდი ალბათობით მართლმადიდებელი იყო რადგანაც არც ტაოში და არც არტაანში გრიგორიანული შუა საუკუნეების ეკლესიის ნატამალიც არ ჩანს. Kakha.G
ქართველი აზნაური იქნებოდა ბა რა ? აბა სომეხი აზნაური რაფერ იქნებოდა ? სახელმწიფო ქართულია აზნაურიც ქართველი . ესეც ხახული (ხახო) 1642 წ. ქრისტიანული ნაწილი :  * * * ბასიანი89
ტყუილია . შეთითხნილი რუკაა . ოსმალეთის იმპერიის არცერთ ვილაიეტში , ლივაში სომხები არ იყვნენ თურქებზე ან ქურთებზე მეტი . |
| Posted by: Kakha.G 6 Dec 2023, 23:55 |
| butkuj კაცს გურჯი უწერია და სომეხი რაფერ იქნებოდა? ეგეც არ იყოს საქართველოში აკრძალული იყო არამართლმადიდებელის მიწის და გლეხის ფლობა, ანუ თუ აზნაურობა გინდოდა უნდა გამართლმადიდებელიყავი. 1642წ ყველა მართლმადიდებელი ან გათათრებული, ან განდევნილი, ან გასომხებული იყო ტაოში. 1545წ დავთარ უყურებ? მანდ მინაწერებია: ადრე ეკუთნოდა ზიმმის, იშვიათად ეკუთვნის, ცხადია რომ უკვე მაგ დროს ქართულ ქრიასტიანობას სპობენ. |
| Posted by: ცერცვა. 7 Dec 2023, 00:31 | ||
butkuj
ეგ სოფლებში არ არის სომხების კვალი, მაგრამ სომხები ძირითადწდ დიდ დასახლებებში ცხოვრობდნენ, ისევე როგორც ქართლ-კახეთში. ხო და იმ დიდ დასახლებებში ხომ კწრგად ჩანს სომხური კვალი, იქ არის ზუსტწდ მწთი გავლენა ან შერეული ოჯახები. |
| Posted by: butkuj 7 Dec 2023, 09:24 | ||
ცერცვა.
გავლენაში რას გულისხმობ ? ს. გურა 130 ოჯახია ამათგან 10 სომხურია და ისეთი გავლენა ქონდა სომხებს რომ კიდევ 60 ქართველ მამაკაცს დაერქვა ხაჩატურა, მარქარა და გირქორა ?))) ეს ხომ აბსურდია ? ან გარემოცულ პატარა სოფლებში რატომაა ბლომად ხაჩატურები ? რატომ არაა მასე ახალციხის ლივაში ან უდეს გარშემო ? სადაც მხოლოდ მანდ დიდ დასახლებებში ჩანან სომხები ? ასე რომ სომხურს ქართულ სახელმწიფოში არავითარი კულტურული უპირატესობა არ ექნებოდა ქართველზე რომ მან შვილებს ხაჩატურა დაარქვას . მასე სომხებს და სომხურ ენას ტიფლისში 19 ს. გავლენა ქონდა მარტო სომხებზე და სომხურ ენას მათ გარდა არავინ ხმარობდა , ხოლო ქართული ყოველი მეორე სომეხი იცოდა ,დაჟე ზოგიერთი რუსი . თათრულს ფლობდნენ ზოგიერთი ქართველი ასევე სომეხი . |
| Posted by: ცერცვა. 7 Dec 2023, 12:44 | ||||
butkuj
აი, ილიას ბაბუას ხაჩატურა რომ ერქვა მასეთ გავლენაზე ვამბობ და ასევე როცა უფრო მდიდარ კლასს წარმოადგენენ, ლოგიკურია რომ მათი სახელების გავრცელ3ბაც ხდება.
ეგრე ისიც აბსურდია, ოჯახში მხოლოდ ეერთს რომ აქვს სომხური და დანარჩენებს ქართველებში გავრცელაბული... აღარ მახსოვს მაგრამ იქ ის შემთხვევაც იყო მგონი სუფთა ქართული სახელიც რომ ჰქონდა და შენ მაინც სომეხად წერდი(ბერძნულ-ებრაული არა).. |
| Posted by: butkuj 7 Dec 2023, 13:19 | ||
ცერცვა.
იქნებ ის ხაჩატური სომეხი იყო ? დავუშვათ გავლენა ქონდათ . მაშინ გამოდის რომ სომხების გვერდით ეცხოვრა . ქუჩაზე 100 ეზოა და 2 სომეხი რომ ცხოვრობდეს რამდენად დასაშვებელია იმ ქართულ სოფელში 98 კომლში ვინმეს ხაჩატურა და ასატურა ერქვას ? ასე რომ სახელების და მამისსახელების დაყრდნობით თუ არა 100% >80% შეიძლება დაასკვნას კაცის ეთნიკური ვინაობა სომეხი/ქართველი. მსგავსი სიტუაციაა აფხაზეთის 19ს. სიებში სს.აძიუბჟა, კვიტაული ,მერკულა და ა.შ. მანდ მცხოვრები ზოგი ლაგვილავა ,მირცხულავა , ტაბაღუა სუფთა მეგრულ სახელ ან მამისახელს ატარებდა - თუთაშხია , ობიშხია , თანაფია და ა.შ. ეხლა რაც შენ დაწერე არგუმენტად ზუსტად ის არგუმენტს აფხაზი გამოიყენებს მეგეული გავლენაო ))) აძიუბჟაში რაის მეგრული გავლენა უნდა იყოს მაგ დროს ? ცხადია რომ კაცი ეთნიკურად მეგრელია ამაზე გვარიც მიუთითებს და სახელი . აბა არცერთი აგრბა , ამიჭბა და თარბა მსგავს სახელებს რატომღაც არ ატარებდა ? |
| Posted by: ცერცვა. 7 Dec 2023, 14:22 | ||||
butkuj
ჩემთვის ეს სიმართლეა და შენ რატომ გიკვირს? აფხაზი ფეოდალები ჩერქეზი მომთაბარეებისგან ხომ ვერ აიღებდნენ მაგალითს? იქვე ჰყავდათ ოდიში და რა თქმა უნდა გვარ-სახელებიც მათი გავლენით მიიღეს. თან ჩვენ ბევრი რამ არ ვიცით და შესაძლოა ხალხში მეგრული სახელებიც უფრო პრესტიჟული იყო. მაგრამ აფხაზების შედეგები რომ არ აჩვენებს, რომ ისინი მეგრელები არიან, ეს ფაქტია. უფრო მეტიც ერთი ერთშიში სვანებს გვანან... პ.ს. მაგრამ თვითონ აფხაზები რომ გააბაზეს ესეც ფაქტია, მაგრამ ეგ მე-19 საუკუნეში ვერ მოხდებოდა. :დ * * *
რა თქმა უნდა შეიძლება იყო, მაგრამ ქართული სახელები მიანიშნებს რომ როგორც მინიმუმ შერეული ოჯახია და არა სახელდობრ სომხური, როგორც შენ ასკვნი. |
| Posted by: 999777 7 Dec 2023, 15:27 |
| სიმართლე თუ გინდათ, უნდა ითქვას, რომ სოფელში თუა ვთქვათ, 90% სომხებისთვის დამახასიათებელი სახელი და 10% ქართველის, ეს 10%იც სომეხია, რადგანაც ქართულ სამთავროში სომეხი იყო ქართული გავლენის ქვეშ და არა პირიქით. ამის დანახვისთვის კომპლექსების დათრგუნვაა საჭირო. |
| Posted by: ცერცვა. 7 Dec 2023, 15:43 |
| 999777 საქმეც მაგაშია, რომ დიდ დასახლებებშია სომხური კვალი და უმრავლესობაც არ არიან(ქართველები არიან უმრავლესობა). |
| Posted by: ingfari 7 Dec 2023, 15:55 | ||||||
და სახელები არ გაინტერესებს რა იყო? ახალა ბასილა გიორგი ლაზარე ესენიც კი გაასომხა აქა-იქ ხოლო ისეთი სახელები როგორებიცა - ნოშრევანი და ჯოჯიკი ავტომატურად სომხებში ჩაწერა. როცა ვუთხარი რომ ეს სახელები ქართველებსაც ერქვათ (ნოშრევანი ახლაც ქვიათ სოფლებში), მერე რა, შუშანიკის ძმას (!) ხომ ჯოჯიკი ერქვაო ე.ი. სომხებია ეგენი ყველაო.  ასე „ითვლიდა“ ბუტკუჯი. თუმცა მაინც გატყდა ბოლოს, თავიდან ჯავახეთი 50-50-ზეო, მერე არა, არა, 2/3-1/3-ზეო, ბოლოს 3/4-იც მოგვაგდო „დიდსულოვნად“. რეალურად 90-95% ქართველია მანდ 1595 წ. დავთრის მიხედვით. ტაოზე ჰქონდა კიდევ გაჭედვა, მანდ თავიდან 5-10%-ს იმეტებდა, ბოლოს 20%-მდე აგვწია. ახლა იძახის თორთომში (უკიდურესი სამხრეთი წერტილი) მგონი 50-50-ზეო. )))ნუ, ის სომეხი „მეცნიერიც“ რა დონეზე იქნება ხომ წარმოგიდგენია, ინტერნეტში ვიღაც მომხმარებლის მიხედვით რომ რუკას აკეთებს, ესაა წყარო! ყარაბაღის შემდეგ ახლა ჯავახეთზე დაიწყებენ დარტყმულები ფანტაზირებას. მაგრამ საღი აზრის ხალხიც ჰყავთ, ემატებათ, ყველა ბუტკუჯის კლიენტი არ არის. * * *
ამისი უმთავრესი მიზეზი იმალება დემოგრაფიასა და გეოგრაფიაში. განა სამცხე-საათაბაგოს მოსახლეობა რამდენი იყო საერთოდ? მერე ოსმალური დაპყრობების შემდეგ რამდენი დარჩა. არც რელიეფია დასავიწყებელი, მასაც თავისი როლი ჰქონდა. არტანში, ერუშეთში, კოლაში, ჩრდილში პრაქტიკულად მთლიანად ამოვარდა ქართველობა. ტაოში, კლარჯეთსა და შავშეთში აქა-იქ გადარჩა ქართული ენა რელიეფის დამსახურებით, მაგრამ დიდწილად მისივე გამოისობით რაიმე არსებითის შექმნა შეუძლებელი იყო იმ პირობებში, როდესაც ყველა მნიშვნელოვანი ადმინისტრაციული ცენტრი და ციხესიმაგრე ოსმალობის ბუდედ იყო ქცეული (ამას ჯერ კიდევ მე-19 საუკუნეში დააკვირდნენ). მითუმეტეს ეს მხარე ქართულ სამეფო-სამთავროებს ესაზღვრება, ალტერნატივა არსებობდა. ბერძენი და სომეხი სად უნდა წასულიყო აღმოსავლეთ ანატოლიიდან ან შავიზღვისპირეთიდან? მითუმეტეს ისინი ძალიან ბევრიც იყვნენ. * * *
თურქეთის დაშლა - ქართველების ამოწყვეტა - ოსები რომ იქამდე კიდევ იარსებებენ (ვლადიკავკაზელებს ცოტა აკლიათ და უდმურტებივით არიან) - ის რომ ჰყავთ, „ანტიტაპორ ვადიმი“, ყოვლად ამაზრზენად ამცირებდა აზერებს - დასცინოდა, აბუჩად იგდებდა, რას არ ეძახდა (მათ შორის აქაურებსაც, ამათ რაღა დაუშავეს?) - ეგ ამბობდა, რომ ყველაზე მეტად ჩვენ ოსებს ვგავართო. ერი პრაქტიკულად საკუთარი სურვილით ქრება, ენასა და იდენტობაზე უარის თქმის ზღვარზე დგას და იმას რომ მიეტმასნები. თან რავიცი ყველგან თავი მოაქვთ კულტურით და პირველი ქრისტიანობით, ჰოდა ოსს იქით რანაირად უნდა შეეკვეხო, თავმოყვარეობა აღარაა?  |
| Posted by: butkuj 7 Dec 2023, 17:31 | ||||
999777
არაა გამორიცხული . მაგრამ ამის მტკიცებულება არ გვაქვს. ცერცვა.
რომელია აქ დიდი დასახლებები ?  პატარებიც სომხებია და დიდებშიც ქართველები გვხდება სულ . |
| Posted by: kobakhi 7 Dec 2023, 17:44 | ||||||
აი ისე ახლა რა სიუცნაურეა. მაგალითად გელაზორი რომაა იქ ეტიმოლოგიურად რას ნიშნავს? იქნებ სომხური Geladzor-იდან მოდის? ქართულ ისტორიოგრაფიაში არსებობს სომხური dzor-სუფიქსიანი სახელების ზორად გადაყვანა? |
| Posted by: ცერცვა. 7 Dec 2023, 17:48 |
| ingfari ხო ვიცი ეგ... ტიპიური ქართული სახელიც გაასომხა როგორც მახსოვს და ა.შ. butkuj ეგ შენი შედგენილია, მხოლოდ შენი სუბიექტური აზრით. მაინც და მაინც ვიპოვო ის პოსტები და ამოვაგდო(მეზარება მოძებნა, თემაც არ მახსოვს რომელში იყო მაგაზე კამათი)? :დ ტიპიურ ქართველებში გავრცელებულ სახელებს ასომხებდი და მორჩი ახლა დემაგოგიას. პ.ს. იმ სომეხსაც მეტი რა უნდოდა, ფაქტიურად წყარო დაუდე რომ მე-16 საუკუ ეში მაგ რეგიონებში ნახევარი თუ არა უფრო მეტი სომხები იყვნენ. არა და თურქი მესხების უტოსომებს არაფერი ეტყობათ სომხური გავლენის(არც აზერულ-ქურთულის). |
| Posted by: John Jolie 7 Dec 2023, 18:25 |
| სომეხმა "ჩამჭრელი" კითხვა დამისვა, ლორე თუ თქვნი იყო, რატო არავინ ცხოვრობს იქ დღEს ქართველიო მე მივწერე, ტურქებმა გენოციდი მოგვიწყეს, მანდ კ არა, ბორჯომი, ახახლციხე გადაბუგეს და ამოაგდეს, 7 წელი იწვოდა ჯავახეთის ტყე და ხახლი ამოწყდა ,,,მაგის მერე ჩAსახლდენენ ცაროელ ადგილებზე სომხები, აბა თქვენი მიწები ხომ არ გგონიათ რახან ათასობით სომეხი ცხოვრობს მაგ რეგიონშითქო და დამაჰაჰავეს ჰაიასტანელებმა ტიპებს სერიოზულად ჰგონიათ როგროც ლორე "ეკუტვნოდათ" და დაიბრუნეს, ეგრევე "დაიბრუნებენ" სამცხე-ჯავახეთს მგონი ურარტელების შთამომავლებად მიიჩნევენ თავს და იმიოტმ (ურარტუ დღEვანდელ აღმოსავლეთ საქართველოს და მესხეთ-ჯავახეთსაც ხომმოიცავდა ). და საერთოდ ვინ ჩემი ფეხები არიან, მართლა ურარტელები არიან? არმენები ვინ იყვნენ? ეგენი ინდოეთიდან მეეხირნენ აქაო და რავი რა მოძრაობები ქნეს, მოკლედ დამიწერეთ |
| Posted by: ingfari 7 Dec 2023, 18:34 | ||
შენც გეპასუხა - ყარაბაღი თუ თქვენი იყო რატომ არავინ ცხოვრობს დღეს იქ სომეხიო? უცებ მოკეტავდნენ. ქართული ეკლესია-მონასტრები, საფლავები და ტოპონიმიკა საკმაოდაა ლორე-ტაშირში. ეს ქართლის განუყოფელი ნაწილი იყო და პირველადაც ისტორიულ წყაროებში სწორედაც რომ მის ნაწილად იხსენიება. ასეც დარჩა 1921 წლამდე. |
| Posted by: kobakhi 7 Dec 2023, 18:37 | ||
ლორეს ისტორია გამარტივებულად არის ესეთი: ყველაზე პირველად მანდ იყო ეტიუნი. (ინდო-ევროპულად მოლაპარაკე ხალხი, სავარაუდოდ სომხების ენობრივი წინაპარი, მაგრამ დამტკიცებული არ არის.) შემდეგ ეტიუნის იპყრობს ურარტუ ურარტუს იპყრობს მედია მედიას იპყრობენ აქამენიდები აქამენიდების დროს ცოტა არ ჩანს ყველაფერი კარგად, მაგრამ მისი დაშლისა და ჰელენისტური სახელმწიფოების შექმნის შემდეგ ჩანს რომ "გუგარქს" და "ხორძენეს" იპყრობს იბერიისგან სომხეთი. აქ კიდევ გუგარქი შეესაბამება დღევანდელ ლორეს ტერიტორიას. ენით არა მაგრამ, გენეტიკით სომხები უდაოდ ურარტუელები არიან. დასკვნა შენით გამოიტანე. |
| Posted by: John Jolie 7 Dec 2023, 18:52 |
| ingfari მაგი არ ვუთხარი, მეთქი არ მიადგნენ და არ დალეწონ ეხლა |
| Posted by: butkuj 7 Dec 2023, 19:07 | ||
| ingfari იცი რაშია საქმე ჩემ ნაშრომს სხვებიც იზიარებენ და ჩვენებიც . აი შენი 95% ქართველით ჯავახეთში არსად არ გახვალ . ესაა ობიექტური მაჩვენებელი . მიდი და გააგრძელე ახალებზე ჭორების ყრა ვინ მოგისმენს ))) ცერცვა.
რომელ ტიპიურ ქართულ სახელებს ? რამდენის გასომხებაა შესაძლებელი ? დადე აბა . წინა გვერდებზე თორთომის სია დევს . აბა რამდენ ქართულ სახელს ნახავ მანდ ))) |
| Posted by: ingfari 7 Dec 2023, 19:18 | ||||||
სომხებს რომ დაუწერო нет то что მესხეთში, სვანეთშიც კი სომხები ცხოვრობდნენო, იმასაც მოიწონებენ რა პრობლემაა? ქართველ ან საქართველოს ისტორიის საკითხებზე მომუშავე ვერცერთ მეტ-ნაკლებად სერიოზულ ისტორიკოსს ვერ დამისახელებ შენ სისულელეებს (ამასაც და სხვებსაც) რომ სერიოზულად უყურებდეს, სადაც - ახალა, ბასილა, გიორგი, ლაზარე, ნოშრევანი სომხებია. ჩემ მოსაზრებას გაზიარება არ ჭირდება, ისედაც მიღებულია ყველგან, არც არავის დაუყენებია ეჭვქვეშ არასდროს. მითუმეტეს ჩემი საერთოდ არ არის, სამეცნიერო კონსენსუსი არსებობს ძალიან, ძალიან დიდი ხანია ამის თაობაზე. სურენ აივაზიანის, სამველ კარაპეტიანის და იუზერი ბუტკუჯის იქით საწინააღმდეგოს სერიოზულად არავინ აღიქვამს. პ.ს. ახალაზე ჭორი რატომაა, შენ თვითონ გქონდა მონიშნული სომხებში. )))* * *
დაელეწათ მერე შენი რა მიდის. ------------------------------------- * * *
გადმოვიღოთ სოფელი კარნავასი? ტაოს უდიდესი სოფელი, რომელსაც ასომხებდი, სახელ-სახელ გავიარეთ ესეც და ათობით სხვა სოფელიც და მერე აწიკვინდი.  |
| Posted by: butkuj 7 Dec 2023, 19:45 |
| ingfari შენი დასკვნები შენთვის დაიტოვე და ნუ შემიტან აივაზიანების და ანანია ჯაფარიძების რიცხვში. რამდენ კაცს ერქვა ახალა მაგ დავთარში ? 2-3 ? სულ ეგენი გავასომხურე ?))) |
| Posted by: ბასიანი89 7 Dec 2023, 21:01 | ||
ცერცვა.
მეც მახსოვს ნახევარი ფორუმი ბუტკუჯას უხსნიდა რომ გოგიჩა გიორგის ძე და ძმა მისი კარაპეტა ქართველიაო მარა არ არიო ამბობდა. ოჯახში ერთი კარაპეტას გამო გიორგი და გოგიჩა გაასომხა. მაქსიმუმ მაგ ოჯახს რძალი ყავდა სომეხი და ერთ შვილს მასე დაარქვეს. ჩემ მეზობელს ზელიმხანი ქვია მარა ქართველია. მარა სომეხი გოგიჩას სახელით და სოფელში იმდენი გიორგი(ქართველებში ყველაზე პოპულარული სახელი) რომ არის სოფელი დიდი ალბათობიტ უმეტესად ქართულია |
| Posted by: butkuj 7 Dec 2023, 21:04 |
| ბასიანი89 რამდენ გოგიჩას დავთარში ძმა კარაპეტა ყავდა ? |
| Posted by: ბასიანი89 7 Dec 2023, 21:39 | ||
გინდაც ერთი ყოფილიყო! (მარა მეტი იყო) შენ მაინც სომეხად აცხადებდი. ალბათ შერეული იყო, ყველაზე მეტად ლოგიკური ეგაა |
| Posted by: John Jolie 7 Dec 2023, 22:12 | ||||
| butkuj ამდენი წელია გხედავ ფორუმზე...პროსტა რა გრჯის , ასე გამწარებით რომ ამტკიცებ საქართველოს სიძულვილს? საქმე არა გაქვს? რუსეთის აგენტი ხარ თუ არმენიის კაი , უკვე გავეიგეთ რომ საქართველოს მტერი ხარ და ეხლა სხვა რამით დაკავდი რააა ქართული არც კი იცი წესიერად, და მაგ ჩიქორთული ქართულით რა წიაღსვლები აკეთე ქართული ისტორიის ნარკვევებსა და დოკუმენტებში რომ ჩAწვდი სიმართლეს, ყველაზე მეტი გაიგე და ჩვენც გვინდა განგვანათლო დაგვიმტკიცო , რომ ქართველები წიხლქვეშ ვყავდით ყველას მეგრელების თამადობით (შენ ყოფ ეგრე,მე არაფერი დამაბრალოთ) * * * ingfari
ქართული კვალი რატომ უნდა წაიშალოს kobakhi
რა ვიცით რომ გენეტიკით არიან...ვინ რა იცის ურარტელების გენეტიკა რომ შეედარებინათ. საქართველოს ნაწილიც შედიოდა ურარტუს შემადგენლობაში და რა, ჩვენც სომხების მონათესავე ვართ? |
| Posted by: ingfari 7 Dec 2023, 22:16 | ||
ნებართვაც ხომ არ გთხოვო? მაგათ გარდა კიდევ უამრავი, ზოგიერთ სახელზე არც კი იცოდი რომ ის ქართველებსაც ჰქვიათ/ერქვათ და სომხებში წერდი (მაგ.ნოშრევანი, ჯოჯიკი). გარდა ამისა, „ნეიტრალურ“ სახელებს, რომელთა მატარებლების შემთხვევაში ვერ გაიგებ რა ეროვნების იყო, იმათაც ასომხებდი. ---------------------------- შენი პრობლემა ის არის, რომ რაღაცას აიჩემებ და ამტკიცებ, არადა ჯერ ნანახიც არ გაქვს. დავთრის სქრინები კახას დადებულიც არ ჰქონდა ისე გამოაცხადე რომ ჯავახეთში 50-50-ზე უნდა ყოფილიყო მოსახლეობაო (ამას წლების წინ ლაივჯორნალშიც წერდი - სომეხმა სეპარებმა იქ შეგიყვარეს). როცა კახამ ჯავახეთის სოფლები დადო მიხვდი, რომ მეტისმეტი მოგივიდა და 2/3 ქართველი, 1/3 სომეხიო - შეცვალე, ბოლოს მგონი 3/4-მდე „გაამრავლე“ ქართველები. მაგრამ ვინაიდან ადრე უკვე ნათქვამი გქონდა, რომ ჯავახეთში „ბევრი“ სომეხი იყო, საკუთარ შეცდომას ხომ არ აღიარებდი და ის 1/4 მაინც სომხებს „დაუტოვე“ - дело чести, რომ იტყვიან. )) არადა მონოეთნიკურად ქართული რეგიონი იყო, სადაც სომხები შესამჩნევი რაოდენობით მხოლოდ საქალაქო დასახლებებში გვხვდებიან, ისე როგორც ყველგან შუა საუკუნეების საქართველოში. ხოლო სასოფლო ზონები ერთმნიშვნელოვნად ქართულია.იგივე აჩემება გქონდა თრიალეთზე. 1728 წლის თბილისის დავთარი ნახე, ცალყბად აღიარე მისი ქართულობა და აღარ გიხსენებია თრიალეთი, ნეტავ რატომ? არადა до посинения მედავებოდი ამის შესახებაც, ხომ გახსოვს? |
| Posted by: Kakha.G 7 Dec 2023, 22:19 |
| butkuj ის რომ სომხები და ქართველები 800წელი ცხოვრობდენ ერთ (!) სოფლებში, ეკუთნოდენ ერთ (!) ეკლესიას და ონომასტიკით (სახელებით) ერთმანეთუსგან განსხვავდებოდენ, არის აბსურდი. ეგ კი არა 800წ რომ მართლმადიდებელი სომხები ვერ გაქართველდენ აბსურდია. თაბ ბუჯო ერთ (!) სოფლებში ცხოვრობდენ 800წ (!) რომ აღიარო მაგ სომხების გრიგორიანობა ისიც უნდა აღიარო რომ გვიანდელი მიგრანტები არიან. ეთიუნი არ იყო იე. სისულელეებს ნუ წერთ, ეთიუნი რომ იე. იყოს ქართოზანურში ძლიერი სვანურისგან განსხვავებული იე სუბსტრატი უნდა იყოს, რაც არაა. და კიდევ ურარტუს ფეხი არ შეუდგია კანგარის ქედს გადაღმა, არც არტაანში და კოლაში და არც კლარჯეთში. მოკლედ ურარტებმა ღლე ვერ მოგვჭამეს. |
| Posted by: ingfari 7 Dec 2023, 22:36 |
| Kakha.G ასეა. „აქ (საუბარია დღევანდელ ლორეზე) უმთავრესად სცხოვრობენ ქრისტიანი ქართველები და სომხები, მაგრამ არა არეულად: მათ იქამდე არ უყვართ ერთმანეთი, რომ ერთად, ერთ სოფელშიც არ შეუძლიათ ცხოვრება.“ დღიური შარდენის მოგზაურობისა, გვ.228. ეს XVII საუკუნეში საკუთარი თვალით რაც ნახა შარდენმა. XIX-XX-ის ამბები ხომ ზეპირად ვიცით. ქართლ-კახეთის სოფლებში ერეკლე II-ის და შემდეგ რუსეთის იმპერიის მმართველობის პერიოდში მოსული სომხები, 3-4 თაობის შემდეგ არსებითად ქართველები იყვნენ, იმიტომ ასიმილირდნენ საბოლოოდ ასე ერთიანად და უმტკივნეულოდ XX-ის დასაწყისში. არადა მაგ პერიოდში სახელმწიფოებრიობა არ გვქონდა, აღარც ქართული ეკლესია არსებობდა. 500-700 წელი რომ ერთ სოფელში შერეული მოსახლეობა იქნება ეგ არის ცხადი აბსურდი. |
| Posted by: kobakhi 7 Dec 2023, 22:38 | ||||
აი ახლა ისეთ თემასთან შეხება მიწევს რაც მეთვითონ არ ვიცი ბოლომდე ამიტო მგონი მუშვანას უნდა დავუძახო დასახმარებლად :დ შეხე,
:დდდდ ძაან Far-fetched ვარაუდი არის ეს, კაი რა, და რატომ ფიქრობ რომ ასე უნდა ყოფილიყო? შეგიძლია დაასაბუთო? ყველაფერს რომ თავი დავანებოთ, უბრალოდ ფაქტი ის არის რომ ადრინდელი ეტიუნელები ძაააააააალიან ახლოს არიან მანამდელ იმ ტერიტორიაზე მოღვაწე კულტურასთან, რომელსაც ლჭაშენ-მეწამორის კულტურა ერქვა. (დაჟე იმდენად ახლოს რო 1 კი არა, 0.5 არის მათი დისტანცია. ასე რომ ეს ინფორმაცია გაგვაჩნია რომ ლჭაშენ-მეწამორი იგივე ეტიუნია.) ლჭაშენ-მეწამორის კულტურა კიდე უმეტესი მეცნიერების აზრით ინდო-ევროპული იყო. რავი აბა, რა გითხრა მეტი. |
| Posted by: Kakha.G 7 Dec 2023, 22:45 |
| kobakhi თრიალეთის კულტურის ადრეულ ეტაპზე ჩანს სტეპური იმპულსი, მაგრამ მათ მალევე ხურრიტებმა მოუყომარეს და იე.ბი ადგილობრივ მოსახლეობაში გაითქვიფენ. ტოპონიმიკა, კულტურა, ტრადიცია სუფთა ხურრიულია. |
| Posted by: kobakhi 7 Dec 2023, 22:48 | ||
მოდი ეტიუნელებზე ცალკე თემას შევქმნი ცოტა ხანში, იქ ვილაპარაკოთ და ვრცლად განვიხილოთ. საინტერესო იქნება. |
| Posted by: ბასიანი89 7 Dec 2023, 23:20 | ||
ერუშეთში კლდეზე ხომ ურარტული წარწერა ნახეს 1986 წელს. ჯავახეთში(ზაბახა) ილაშქრეს და თორიუნშიც რომელიც შეიძლება თორია(ბორჯომის რაიონი). არტაანიც ურარტული სახელია მგონი. ატრა მინდორს ნიშნავს და მხოლოდ მანდაა არტაანი არტანუჯი ართვინი. კლდეზე წარწერას კიდევ რეიდული ლაშქრობისას არავინ გააკეტებდა. როცა იმორჩილებდნენ-საზრვარტან გზის პირას აკეტებდნენ როგორ საინფორმაციო სტელას. |
| Posted by: Kakha.G 7 Dec 2023, 23:58 |
| ბასიანი89 ჩრდილის ტბასთან დაადებინა ფიცი იგანიეხის მეფეს, მის იქით ვერ გაიწია. თორიუნის თორობა გამორიცხულია. არტა იე. ნაყოფიერ მიწას ნიშნავს, სლავური артаниа სადღაც ვოლგაზე. იგივე ძირი აქვს ატენი, არტანი, არტანუჯი, ართვინი, ართაშენი. |
| Posted by: butkuj 8 Dec 2023, 00:14 | ||||
ბასიანი89
ყველა აშკარად ქართული სახელის მატარებლები ქართველებად მქონდა მიჩნეული ხოლო სომხური - სომხებად . ის იშვიათი შემთხვევები სადაც მამა არაქელია და შვილი გოგიჩა მთელი დავთრის სიის 1-2 % . როდესაც ცალკედ აღებულ სოფელში არტაანის მხარეში სულ მიტიჩა , ხაჩატურა და კარაპეტებია ხოლო მას გვერდით სოფელში არცერთი მსგავსი სახელი არაა და სულ გოგიჩები , მახარობლებია ცხადია რომ პირველ სოფელში დიდი უპირატესობით სომხები სახლობდნენ ხოლო მეორეში ქართველები . John Jolie
ამაზე წესით ბანი გეკუთვნის და წესით მოდერი უნდა მოგხედოს . |
| Posted by: ცერცვა. 8 Dec 2023, 00:25 | ||
John Jolie
არაა საჭირო მსგავსი კომენტარები. :დ |
| Posted by: butkuj 8 Dec 2023, 00:27 | ||||||
ingfari
იმდენი ცივი ღომი გეჭამოს . რაც რუკაზე მაქვს აღნიშნული ჯავახეთის ეთნიკური მდგომარეობა დავთრის შედგენის დროს სულ ესაა და არც მეტი არც ნაკლები . შენ კი ტაოსაც ამტკიცებ მეტწილად ქართულად იმ დროს როდესაც ახალციხე და აწყური 1/3 მეტი სომხური იყო . აი რა ნამუსით გამოვა ტაო ქართული ? პროსტა ზომბი . Kakha.G
იმიტომ რომ სომხები უმრავლესობას წარმოადგენდნენ ტაოში ,არტაანის რიგ რაიონებში და ნაწილობრივ ჯავახეთში . იმ სოფლებში მარტო მართლმადიდებლური ეკლესიების ნაშტებია დარჩენილი დღეს და არცერთი გრიგორიანული არაა თან ტაოს დიდ ნაწილში რაც ტოპონიმებია პაგალოვნა სომხურია , ზოგი ძველი გაურკვეველი წარმომავლობის ხოლო ქართული ძირითადად პარხლის ხეობით შემოისაზღვრება .
|
| Posted by: ingfari 8 Dec 2023, 00:46 | ||||
უარყოფ, რომ თავიდან ჯავახეთში 1/2-ს, მაქსიმუმ კი 2/3-ს აძლევდი ქართველებს? ახლა კი შენი და იმ სომხის რუკაზე 80% წერია ქართველების გასწვრივ ჯავახეთში, 10%+ მოკლებული გაქვთ მაინც. შენი ძმაკაცი რა როჟაა, ეტყობა საჩუქრად მიცემული 20% სომეხი ეცოტავა და შეიძლება სხვებიც სომხები ყოფილიყვნენ, მაგრამ რადგან მართლმადიდებლები იყვნენ ქართული სახელები ერქვათო. პ.ს. შენ ის მითხარი, თრიალეთზე რომ გეუბნებოდი მონოეთნიკურად ქართული მხარე იყო მეთქი, შენ კი - ზომბს, მროველისტს, შოვინისტს და რას აღარ მიწოდებდი, ყოფილა ეს „ზომბი, მროველისტი და შოვინისტი“ მართალი თუ არა - რა ამოიკითხე 1728 წლის დავთარში? * * *
სირცხვილი სულ დაკარგე. )) ქართული ტოპონიმიკა ოლთისის ოკრუგში 1886 (!) წელსაც კი არის დაფიქსირებული, თანაც ბლომად, ტაოს დაპყრობიდან 300 წლის შემდეგ, როდესაც იქ აღარცერთი ქართველი აღარ ცხოვრობდა და თურქულმა ენამ იმძლავრა ყველგან და ყველაფერში.ეს იმ სოფლების არასრული ჩამონათვალია, რომელთაც 1886 წლის აღწერაში აშკარად ქართული წარმოშობის სახელები ჰქვია, კიდევ არაერთი ემსგავსება ქართულს, მაგრამ ძალიან დამახინჯებულია და ვერ გაიგებ. ავჭალა ფანჯურეთი ტაუსკერი (ტაოსკარი) საყურეთი ურეკი ინისეთი კივითი ნორნეთი სალაჯური ახრისი აკურისი |
| Posted by: butkuj 8 Dec 2023, 01:09 | ||
ingfari
ჯერ ამათი ქართული ეტიმოლოგია მოაყოლე (ტაოსკარის გარდა) , შემდეგ სიას მიამატე სომხეთის ქალაქი გორისი და გარნისი. პ.ს. ნორნეთი კი არა ნორბეთი . |
| Posted by: ingfari 8 Dec 2023, 01:26 | ||
რომელზე გინდა? აშკარად ქართული აგებულების მქონე - ფანჯურეთზე, ინისეთზე, საყურეთზე, ავჭალაზე, ახრისზე, აკურისზე თუ სალაჯურზე? ახრისი — სოფელი აღმოსავლეთ საქართველოში, შიდა ქართლის მხარის გორის მუნიციპალიტეტში, ახალუბნის თემი. სალაჯური — სოფელი აღმოსავლეთ საქართველოში, მცხეთა-მთიანეთის მხარის დუშეთის მუნიციპალიტეტში, ქვეშეთის თემში. გარისი — სოფელი ისტორიულ ქართლში, მდინარე ხრამის შენაკადის, ჭივჭავისწყლის მარცხენა ნაპირზე. ეტყობა ამ სოფლებსაც სომხური სახელები ჰქვია, ან თურქული, ქურთული მაინც... მოკლედ ნებისმიერი, მაგრამ არა ქართული. -ისი ტიპური ქართული დაბოლოებაა. სომხურად არის არა გარნისი (ეს ქართული ფორმაა), არამედ გარნი, არა ბიჯნისი (ესეც ქართულია), არამედ ბჯნი, არა ანისი (ესეც ქართული ფორმაა), არამედ ანი. ერთი გორისი რას შეცვლის, როცა აქეთ ასობით ქართული -ისია. ჰოდა საიდან გაჩნდა ეს -ეთები და -ისები 1886 წელს ოლთისის ოკრუგში, როცა უკვე ძალიან დიდი ხანია ქართველების ჭაჭანება აღარ იყო იქ? მანდ კიდევ არაერთი ისეთი ტოპონიმია, რომლებიც შესაძლოა ქართული იყოს, მაგრამ დამახინჯებულია. უბრალოდ ეგენი აღარ ამოვწერე (მაგ. ორტისი, ესეც ქართულია). პ.ს. აღწერაში აშკარად ნორნეთი წერია, სპეციალურად გავადიდე, შეიძლება ნორბეთიც იყოს, თავს ვერ დავდებ, იქ კი ასეა. |
| Posted by: kobakhi 8 Dec 2023, 02:37 |
| [QUOTE=ingfari,8 Dec 2023, 01:26 ] [QUOTE=butkuj,8 Dec 2023, 01:09 ] -ისი ტიპური ქართული დაბოლოებაა. სომხურად არის არა გარნისი (ეს ქართული ფორმაა), არამედ გარნი, არა ბიჯნისი (ესეც ქართულია), არამედ ბჯნი, არა ანისი (ესეც ქართული ფორმაა), არამედ ანი. ერთი გორისი რას შეცვლის, როცა აქეთ ასობით ქართული -ისია. პ.ს. აღწერაში აშკარად ნორნეთი წერია, სპეციალურად გავადიდე, შეიძლება ნორბეთიც იყოს, თავს ვერ დავდებ, იქ კი ასეა. [/QUOTE] ხომ მაგრამ ეგ არის სუფიქსი როგორც ვიცი, ჩვეულებრივი მომენტი ხომ არის სუფიქსების მიმატება სახელებისთვის. მაგალითად მანგლისს რომ მანგლისი ერქვა სომხები მანგლიაცს უძახდენ. ეს ხომ იმას არ ნიშნავს რომ მანგლისს სომხური ახსნა ექნება ეტიმოლოგიურად?  |
| Posted by: ცერცვა. 8 Dec 2023, 03:22 | ||
butkuj
გაფიცებ, მაქედან რომელში გეპარება რომ ქართული არ არის? :დ ყველას ქართული სუფიქსები ან სახელი აქვს, რომელიც სხვა კუთხეებშიც არის. აი, ავჭალა-ურეკზე ვიღაც დილეტანტმა შეიძლება თქვას არ არის ქართული სახელიო, მაგრამ ყველა დანარჩენს სუფთა ქართული სუფიქსები აქვს. :დ ქართლის რეგიონი რომ არ გვქონდეს ალბათ ბევრი შენს მსგავს სამცხეს სომხურად გაასაღებდა. ასე 10 წლის წინ კიდე ბედავდნენ ტაო-კლარჯეთზე პრეტენზიებს, დღეს ვიკიპედიაზეც კი ვეღარ ბედავენ მსგავს პრეტენზიებს და მხოლოდ ვიღაც წამოიკნავლებს ხოლმე ამ საკითხზე. თორე ტიპები ტაიკი, კლარჯიკიო და რას აღარ წერდნენ მსგავსი გიჟური პრეტენზიებისთვის. ხო კიდე მცირე არმენია ლაზეთშიო და შე დაუკა მიდიოდა შალახოს ცეკვა... პ.ს. ტაოს სომხურად გასაღების გამო ბანს დაგადებ, როგორც დეზინფორმაციის გავრცელებისთვის. იცოდე შემდეგისთვის. : )) |
| Posted by: ingfari 8 Dec 2023, 10:19 | ||
ჰოდა ვინ მისცა ეს -ეთი და -ისი თუ არა ქართველმა? თანაც ისე მკვიდრად, რომ საუკუნეებს გაუძლო და ასევე ეძახდა მას ადგილობრივი მუსლიმური მოსახლეობა? მითუმეტეს პირდაპირი ანალოგიები მოეძებნებათ საქართველოს სხვადასხვა მხარეში (იხ. მაგალითები ზევით). არადა XIX საუკუნის ბოლოს ოლთისის ოკრუგში ქართველის ჭაჭანება აღარ იყო, თანაც ძალიან დიდი ხანი. თუ იქ არც მანამდე უცხოვრიათ თითქმის ქართველებს, საიდან ქართული ტოპონიმები? პ.ს. მანგლისთან შედარება არაკორექტულია, რადგან მანგლისი მნიშვნელოვანი ადმინისტრაციული და კულტურული ცენტრი იყო, ის არამარტო ქართველებისთვის იყო ცნობილი. ამიტომ არაა გასაკვირი, რომ სომხები თავისებურად გამოთქვამდნენ მას, ისე როგორც ქართველებისთვის სომხური ანი და ბჯნი იყო ანისი და ბიჯნისი. თუმცა რუსულ აღწერებში მანგლისი ყოველთვის მანგლისია და არა მანგლიაცი, იმიტომ, რომ ადგილობრივები ასე ეძახდნენ. ეს ერთია, მაგრამ მეორეა მიყრუებული სოფლები, რომელთა ორიგინალური სახელები ქართული -ეთითა და -ისით ბოლოვდება. |
| Posted by: John Jolie 8 Dec 2023, 12:21 |
| butkuj ხო, მომხედა მოდერი უკვე. ბრუნვები ვერ დაამუღამე წლებია და მე16 საუკუნეში ყველა ხაჩიკა და გიორგა რა ჯიშის იქნებოდნენ იმას იკვლევ და აანალიზებ დაჟე უცხოენოვან წყაროებში სრატეგია კარგი გაქვს, ანტიქართულ პოსტებს წერ წლებია, ან როგორ არ გეზარება რაღაც მიზანი თუ არ გაქვს, თორე მწვადის ჭამა ან ნებისმიერი გართობა ამოუვა ყელში ასე რუტინულად ადამიანს... ვიღაცა რაღაცას მოგწერს და იიიი მოდეეერრ ! ან ეს ხალხი რას გეპასუხება და საქმეს გაკეთებინებს ცერცვა. მარტო სასიგნაჩედ რომ დაათრევთ ამ "აბა ომი გინდა" ფრაზას იმის საჩვენებლად რომ სხვაბი ლაჩრები არიან და თქვენ ვაშკაცები, მაგრამ სინამდვილეში უმეტესობას რომ გკიდიათ ეს ქვეყანა, აგერ ბუტყუჭას გაპარპაშებაც მეტყველებს ამ ფორუმზე. დაიცავიტ მიდი, ოღონ საბანს ნუ ამოუკეცავ, შეაპაროს ღამე იქნება და მორიგი კაი სიზმრები ნახოს ქართველების გენეზისსა და განსახლებაზე |
| Posted by: kobakhi 8 Dec 2023, 16:26 |
| აქ ხალხმა რომ გაიგოს რო მესროპას შექმნილია ქართული ანბანი, ვაბშე დაიშოკება )) |
| Posted by: ingfari 8 Dec 2023, 19:50 |
 არდაჰანის პროვინციაში (მოიცავს ისტორიულ არტანს, ერუშეთს, კოლას, ფოცხოვსა და ჩრდილს) დეპოპულაციის გასაოცარი მასშტაბებია, -30% XXI საუკუნეში. |
| Posted by: ცერცვა. 8 Dec 2023, 20:00 | ||
John Jolie
არავინ დებს ვაჟკაცობაზე თავს, მაგრამ ვინც წინასწარ განზრახულად და ყველას გასაგონად ჩმორულ ფრაზებს ისვრის "აბა რუსეთთან ომი გინდა?" ჩემთვის ყველაზე სულმდაბალი და ამაზრზენი ლაჩარია ან/და კოლაბორაციონისტია. რა თქმა უნდა, ყველა ადამიანს აქვს ბუნებრივად შიში, მაგრამ ცოტა მეტი თავმოყვარეობა, საკუთარი თავის და ხალხის პატივისცემაა საჭირო ასეთ საკითხებზე და არა ლაჩრული ტირილი(მით უმეტეს მმართველი ძალისგან). მაგალითად, როცა ვიღაცის გეშინია ხმამაღლა ყვირიხარ და მოთქვამ ხოლმე? ან მმართველი ძალა რა მაგალითს აძლევს ასეთი ლაჩრული ფრაზებით ხალხს? რომ მტირალა ჩმორები უნდა იყვნენ? პ.ს. შენ თუ გინდა ბუტკუჯასავით 100%-ზე აგიყვან ვორნს და წელიწადში ერთხელ შეძლებ დაპოსტვას მის მსგავსად და ნახავ როგორია აკეცილი საბნები. : ))) |
| Posted by: Kakha.G 8 Dec 2023, 22:04 |
| butkuj შ.და ქ. ქართლში, ასევე თბილისში გრიგორიანმა სომხებმა, რომლებიც კომპაქტურად სახლობდენ ენა დაკარგეს და ტაოში 800წ (!) ქართველი სომხები სომხურად მეტყველებდენ და კარაპეტებს და ხაჩატურებს არქმევდენ შვილებს? მაშინ ქართველები უნდა გასომხებულიყვნენ. აგერ არტემ არარატელი წერს: საქართველოში კიდევ იმიტომ გამიჭირდა რომ ადგილობრივმა სომხებმა სომხური არ იციან. ყიზლარში სომხურ უბან მივადექი ღამის გასათევად, მკითხეს სადაური კაცი ხარო? ერევნელი თქო, ჩვენ თბილისელები ვართ, წადი შენიანი იპოვნე, კარში არ შეგიშვებთო, ეს იმიტომ რომ მე ქართველი სომეხი არ ვიყავი. |
| Posted by: John Jolie 11 Dec 2023, 00:10 | ||||
| ცერცვა. გეთანხმებით აბა ომი გინდას საკითხში 100% მაგრამ ბუტყუჭია მავნებელი რომ გრიმიტობს აქ, მაგაზე ნერვები მეშლება. აშკარად უფრო ხშირად პოსტავს ვიდრე წელიწადში ერთხელ. ლინკს გამოგიგზავნით პირადში და ნახეთ იმ ფეიჯზე რეებს წერენ ქართველებზე სომხების და ამნაირების გავლენით. ქართველებს გვკიდია ან ვღადაობთ და კარგა საბანამოკეცილებს გვძინავს როცა ესენი მავნებლობენ და ახალ ისტორიას გვიწერენ და მთელ მსოფლიოს აჯერებენ. წეღან ერთი ბერძენი დამცინავად წერდა ქარტველებმა შუა საუკუნეებში გადაკოპირეს სომხებისგან ანბანიო. დაჟე მესროპას ვერსიასაც აღარ აჟღერებენ (მეხუთეში შეუქმნა პასტა მაკარონითო), მინიმუმ 5 საუკუნით გადმოგვიწიეს * * * kobakhi
აი ახლა წარმოიდგინე ბღენძია, ამპარტავანი ქართველი, თავი კიტრად რომ მოაქვს და მამალ ბუზს არ ისვამს, მიდის ვიღAც სომეხთან და ეუბნება ანბანი შემიქმენიო. ანბანის მოგონებას რა უნდა, რაღA ვიღAცას , კონკრეტულად სომეხს მოაგონებინებ და ათქმევინებ ქართველებზე განათლებული და ჭკვიანი ვარო ამ თავის მოჭრას დაწერს ეს ბღენძია ქართველი ბერძNულად რა... იმ დროს ისე იყო ბერძნული და საბერძნეთი, როგორც დღეს იგგლისური ენა და ამერიკა პატარიძის წიგნი წაიკითხეთ და ეს იდეები არ შეგაწუხებთ აშკარად სომეხი გირევია და ნუ დაიგრუზები, არც ისე დიდი ტრაგედიაა სავარაუდოდ დედა გყავს კობახიძე და დედის გვარზე ხარ გადასული ხო? * * * kobakhi
აი ახლა წარმოიდგინე ბღენძია, ამპარტავანი ქართველი, თავი კიტრად რომ მოაქვს და მამალ ბუზს არ ისვამს, მიდის ვიღAც სომეხთან და ეუბნება ანბანი შემიქმენიო. ანბანის მოგონებას რა უნდა, რაღA ვიღAცას , კონკრეტულად სომეხს მოაგონებინებ და ათქმევინებ ქართველებზე განათლებული და ჭკვიანი ვარო ამ თავის მოჭრას დაწერს ეს ბღენძია ქართველი ბერძNულად რა... იმ დროს ისე იყო ბერძნული და საბერძნეთი, როგორც დღეს იგგლისური ენა და ამერიკა პატარიძის წიგნი წაიკითხეთ და ეს იდეები არ შეგაწუხებთ აშკარად სომეხი გირევია და ნუ დაიგრუზები, არა ეგ ტრაგედიაა სავარაუდოდ დედა გყავს კობახიძე და დედის გვარზე ხარ გადასული ხო? |
| Posted by: kobakhi 12 Dec 2023, 19:15 |
| ვინმემ გადამითარგმნეთ ეს რას ამბობს ) |
| Posted by: John Jolie 15 Dec 2023, 20:27 |
| kobakhi სომხური არ ვიცით...გუგლით ცადე, იქნებ გამოვიდეს * * * Հիմա պատկերացրեք Բհենձիան՝ ամբարտավան վրացին, որն իրեն վարունգի պես է պահում ու աքլոր ճանճ չի խմում, գնում է հայի մոտ ու ասում, որ այբուբեն ստեղծի։ Կարդացեք Պատարիձեի գիրքը և այս մտքերը ձեզ չեն անհանգստացնի Ակնհայտ է, որ հայերը խառն են, ու մի անհանգստացեք, դա այդքան էլ մեծ ողբերգություն չէ Ենթադրաբար ձեր մայրը Կոբախիձեն է, և դուք փոխել եք ձեր մոր ազգանունը, չէ՞: |
| Posted by: butkuj 9 Jan 2024, 14:31 |
| რადგანაც ვერ მოვასწარი პასუხის გაცემა მომზადებული პოსტი გაუქმნდა. აგერ მოხსენებული სოფლების სწორი სახელების რუკა . რომელზე ჩანს როგორც სალაჯურ/სალაჩური ასევე სალოთ/სალთი . აგრეთვე ნორპეტი , აქურთის და სხვა . როგორც ხედავთ იქით უკვე კლარჯეთია და მანდ ოროლი სომხური ტოპონიმების გარდა უმეტეს ნაწილად ქართული სახელებია   |
| Posted by: ingfari 11 Jan 2024, 14:17 |
| butkuj რას წვალობ? ))ავჭალა - N697, ოლთისის ოკრუგი.  ახრისი - N711, ოლთისის ოკრუგი.  ინისეთი და ურეკი - N788 და N785, ოლთისის ოკრუგი.  საყურეთი - N765, ოლთისის ოკრუგი.  ფანჯურეთი - N743, ოლთისის ოკრუგი.  შემიძლია გავაგრძელო. წივილ-კივილი გქონდა ატეხილი ტაოში ქართული ტოპონიმიკა არ იყოო. ოსმალთა მიერ მისი დაპყრობიდან საუკუნეების შემდეგაც კი შემორჩენილი იყო არაერთი წმინდად ქართული ტოპონიმი. საქართველოს სამეფოს დროს ხომ თავისთავად იქნებოდა უამრავი. მეტი რა გინდა?  რაც შეეხება ნორნეთს, აღწერაში ნამდვილად ასე წერია (იხ.სქრინი), თუმცა წინა გვერდზეც დავწერე, რომ შეიძლება ნორბეთიც იყოს. მაგრამ ამას რა მნიშვნელობა აქვს, როდესაც ამდენი უდავოდ ქართული ტოპონიმი იყო ოლთისის ოკრუგში 1886 წელს? +/-1-2 არაფერს ცვლის.  ეს იქით იყოს და მანდვე N899-ით ორტისი წერია, „საეჭვოდ“ ქართული ხომ არაა? პ.ს. ნორპეტი ყოფილა. |
| Posted by: BRUTHA 11 Jan 2024, 14:37 | ||
Норпетъ - ნორპეტი, სომხურია. * * * რა მაინტერესებს - ეს ნორბეთ/ნორპეტ, ცხადია, სომხური ნორბერდ-ისგან ("ახალციხე") მომდინარეობს, მაგრამ ბერტ, რამდენადაც ვიცი, აღმოსავლურსომხურია, ხოლო პერტ დასავლური. ტაოსკენ (და ირგვლივ) კი ეს ფორმები არეულია. იგივე ტანძ- (აღმ.) და დანც- (დას.; "მსხალი") და ა.შ. ფორმებიც. თუ შეიძლება ეს მიანიშნებდეს აქ სომხური მოსახლეობის მიგრაციებზე? სხვა რა მიზეზები შეიძლება იყოს? |
| Posted by: butkuj 11 Jan 2024, 18:02 | ||
BRUTHA
მაშინ შატბერდს რა ვუყოთ ? რომელი დროის მიგრაციაა თუ ხანძთელის დროიდან მოიხსენება მიჯნაძორთან ერთად ? წესით ხომ შატპერტი უნდა იყის არაა ? ingfari ფანჯურეთი უკვე თარგმნე ქართულად ? სომხურად ასეა : Pancırot Pançırud [ Ermenice < բանջար "sebzeli, pancarlı" ] ურეკი კი არა ჯიქიასთანაც ურექი უწერია . საკურეთი და ინისეთი იქნებ მართლაც ქართულია ტაოსკართან ახლოსაა . მაგრამ ასე აბუჩად რო დაინახავ -ეთი, - ის , - ული და უცებ აქართულებ მასე არაა საქმე . Ortis/Ortisi [ Ermenice "bağlar" ] lıkaynak mahalle - Olur - Erzurum Arkunis [ Ermenice arkunik akk. arkunis "bey konağı, saray" ] ■ 20. yy başında Türk yerleşimi ასე რომ ასე დილეტანტურად შეიძლება გუდაუთაში მთელი რიგი სოფელი მეგრულ და სვანურ ტოპონიმებად გავასაღოდ : ოთხარა < ოთხორე (სათხრელი) ან სა-თხე ბარმიშ - დაბანილი გაგრა - კაკლიანი და ა.შ. მაგრამ რეალურად მასე არა და მხოლოდ ს. ლიხნი უდაოდ ქართველურია და ლხინთან აქვს კავშირი. |
| Posted by: ingfari 11 Jan 2024, 18:37 | ||||||
| butkuj მე რატომ უნდა ვთარგმნო? ვკითხულობ აღწერას, იქ აშკარად ქართული ფორმა წერია -ეთი დაბოლოებით. ეს 1000-დან 999 შემთხვევაში ქართული იქნება. თუ რაიმე სხვა არის, ავტორიტეტულმა მეცნიერმა უნდა დაწეროს, ვინც ამ მიმართულებით მუშაობს და არა ვიღაც აივაზიანებმა, ნიშანიანებმა და სხვ. რომლებიც ტაოსკარის ქართულობასაც კი უარყოფდნენ ერთი პერიოდი. გასათვალიწინებელია ისიც, რომ ეს აღწერა ტაოს ამ ნაწილიდან ქართული ენის ამოვარდნიდან ძალიან დიდი ხნის შემდეგაა ჩატარებული, ბევრი ტოპონიმი დამახინჯდა.რაც შეეხება ფანჯურეთს, როგორც ზევით იხილე იქ ცხადად სუფიქსი -ეთი არის მითითებული - Панджуретъ. შენი სომეხი ამას ასხვაფერებს. მაგრამ ამ შემთხვევაში ისიც უნდა დასაბუთდეს, რამ გამოიწვია ასეთი ცვლილება მაშინ, როდესაც რეგიონში ქართველის ჭაჭანება არ იყო. რატომ არაა ეს -ეთები და -ისები ოლთისის მეზობელ კაღიზმანის ოკრუგში, აქ კი საკმაოდ გვხვდება. სომხური „ახსნები“ არაფერს ნიშნავს, რადგან ბევრი მათი ტვინნაჟურია ჩემთვის ცნობილი დაწყებული „ხაჩის პურით“ და დამთავრებული ხულოს გასომხურებით. * * *
და იქნებ არა? ძალიან კი არ გინდა აღიარო, მაგრამ ქართული ტოპონიმიკა ტაოში თვით XIX საუკუნის ბოლოსაც კი თვალშისაცემია, ჰოდა საუკუნეებით ადრე რა იქნებოდა ხომ გასაგებია. -------------- * * *
უტრირებ. ერთია რაღაცა რაღაცას მიამსგავსო (მაგ. გელენჯიკი) და მეორეა მკაფიოდ ქართული სუფიქსები -ეთი, -ისი. ეს პრაქტიკულად ყოველთვის ქართული იქნება და ამას არაფერი შეცვლის. მითუმეტეს მაშინ, როდესაც საქართველოს სხვა მხარეებშიც გვხვდება იგივე ტოპონიმები, მაგ.ახრისი. ბევრი სხვა ისეთიც ფიქსირდება ოლთისის ოკრუგში თავისუფლად რომ შეიძლება ოდნავ სახეცვლილი ქართული ტოპონიმი იყოს, ისინი აღარ ამოვწერე. * * *
პირდაპირი ცნობები გვაქვს გვიან შუა საუკუნეებში ტაოში სომხური მოსახლეობის შემოხიზვნის შესახებ. ზოგიერთ შემთხვევაში ცნობილია ისიც, თუ საიდან გადმოსახლდნენ. გურამ მაისურაძე იკვლევდა ქართულ-სომხურ ურთიერთობებს, მას აქვს ეს მაგალითები მოყვანილი. |
| Posted by: butkuj 11 Jan 2024, 20:00 | ||
ingfari
რომელი "საუკუნეებით ადრე" თუ ოსმალეთის 16 ს. დავთარში რომელიც სამცხე-საათაბაგოს მიერთების დროსაა შედგენილი იგივე წერია რაც რუსეთის იმპერიის რუკაზე 19 ს. ბოლოს ? როდინდელ დროს გულისხმობ ფანასკერტამდელ , იშხანამდელ , შატბერდიმდელ , ვაჩეძორამდელ და ა.შ. დროს ? მაშინ კი , მაშინ კი . სადღაც ქსენოფონტეს დროს ზანური ტოპონიმიკით იყო გატენილი მაგ. ოლთისი , ოპიზა , ოხორი , ოღდემი და ა.შ. მაგრამ იმაზე საუბარი რომ სომხური ტოპონიმიკა მანდ მასიურად გაჩნდა სამცხე-საათაბაგოს დროს და მითუმეტესად ოსმალეთის პერიოდში ეს სუფთა წყლის ანანია ჯაფარიძეობაა . |
| Posted by: ingfari 11 Jan 2024, 20:27 | ||
ტყუილად ახურებ, არ გინდოდა დაგენახა ქართული ტოპონიმიკა ტაოში, მაგრამ XIX საუკუნის ბოლოსაც კი არის და ეს შენც იცი. ----- იგივე როგორ იქნება, როცა 1886 წლის აღწერა სავსეა თურქული ტოპონიმებით? ეს შენი მოსაზრებაა თუ რატომ დაწერე? აბა მე არ დამიწერია როდის გაჩნდა სომხური ტოპონიმები იქ. ზევით კითხვა დაისვა სომეხთა მიგრაციებზე ტაოში გვიან შუა საუკუნეებში, ჰოდა იმას ვუპასუხე, რომ ასეთი არაერთი შემთხვევაა ცნობილი. დავდებ როცა მოვიცლი.ანანიას ისე ახსენებ, ვითომ ვისაც შენ ეყრდნობი ისინი ისეთივე და ხშირად უარესებიც არ იყვნენ. ნიშანიანი ტაოსკარის (ტ ა ო ს კ ა რ ი) ქართულობას უარყოფდა, მთლად ასეთები ანანია ჯაფარიძესაც კი არ უწერია. |
| Posted by: ცერცვა. 11 Jan 2024, 20:52 | ||
არაბების შემოსევებს და შემდეგ თურქ-სელჩუკებსაც არაერთი მიგრაციწ მოყვა. არაბებმა საერთოდ დედა უტირეს ტაოს... |
| Posted by: Kakha.G 11 Jan 2024, 21:48 |
| BRUTHA ეგ ტოპონიმები ჯერ გადატეხილია ქართულში, მერე თურქულში, მერე რუსულში და ხშირად 1887/88წ მერე ჩამოსახლებულ სომხების მეტყველებაში. ერთი 15ს თურქული წყარო ამბობს რომ: ავნიკში (არაქსს გაღმა ბასიანი) მცხოვრები სომეხი ტომი გურჯისტანში დაიფანტაო, სავარაუდოდ ტაოში გადასახლდენ. რათქმაუნდა არაერთი ტალღა იყო სომხების ჩამოსახლების, ჯერ 5-8ს ში მართლმადიდებელი სომხების, მაგ.გნუნიანების, მერე მონოფიზიტებისაც. butkuj მოიცა, ტაოსკარი ტაიოცქარია არა? ტაოელების ქვა |
| Posted by: butkuj 11 Jan 2024, 21:53 | ||||
| ingfari ხავსს ნუ ეკიდები . 1595 წ. დავთარში მოსხენებული ტოპონიმების 90% შერჩა 1886 წლამდე . ცერცვა.
არაბების შემოსევამ ხელი შეუწყო ტაო-კლარჯეთში ქართველების ჩასახლებაში და იქ ქართველთა ბაგრატიდების გამეფებაში . მანამდე ტაოს ერქვა ტაიკი და ის იყო სომეხი მამიკონიანთა სამფლობელო სადაც დაარსდა მ.შ. იშხანის სომხური მონასტერი . სელჯუქების შემოსევამ მიწასთან გაასწორა სომხური სახელმწიფოები და გამოიწვია მათი განადგურება . ტაო ამ მხვრივ დარჩა ერთგვარად სომხური ეთნოსის ნაკრძალად თვით ოსმალების მოსვლამდე . თუმცა იქ მცხოვრები სომხები დადიოდნენ მართლმადიდებლურ ეკლესიებში სადაც წირვა-ლოცვა ტარდებოდა ქართულ ენაზე , იმიტომ რომ ტაოში არცერთი იმდროინდელი სომხური გრიგორიანული ეკლესიის ნაშტი ნაპოვნი არ არის. b]Kakha.G[/b]
არის ამ ტოპონიმის რამოდენიმე ახსნა . ყველაზე ახლოსაა ქართული. არის ასევე სომხური : რუსეთის იმპერიის რუკებზე წერია Таускеръ , ხოლო მანამდე ევროპულ 17-18 სს. ატლასში ეწერა Tausgerd . სევან ნიშანიანის აზრით ტაიოც ქარ ანუ ტაოს ქვა - რაც ყველაზე ნაკლებად სავარაუდოა . ხოლო ის ორი ზევით არაა გამორიცხული . 2016 წელს გამოვიდა ნაშრომი "გურჯისტანის 1574 წ. დიდი დავთარი" . მე მეგონა რომ ის ერთი და იგივეა რაც ჯიქიას წიგნი . თურმე არა . ხოდა ამ წიგნის ელ-ვერსია მისაწვდომელია მხოლოდ უნივერსიტეტის თანანშრომელებისთვის . სულ 6 ეგზემპლიარია . ინტერნეტში დევს თორთომის , ოლთისის და ზოგი სხვა სოფლის მცხოვრებთა სახელები . სამწუხაროდ ორიგინალში მანდ ტრანსკრიფციაში როგორ წერია ტაოსკარი და ზოგი სხვა ტოპონიმი არ ვიცი. |
| Posted by: ingfari 11 Jan 2024, 22:13 | ||||
ჰო, ერთი ესაა მართალი და მეორე კიდევ მდინარე მზიმთა, რომ მზიან მთას ნიშნავს. ამისთანა იდიოტის ბოდვებს გვატენი აქ და გინდა რომ დავიჯეროთ? * * *
ჩემი შენ გითხარიო. 1 თვის წინ წერდი ამას: „ტაოს დიდ ნაწილში რაც ტოპონიმებია პაგალოვნა სომხურია, ზოგი ძველი გაურკვეველი წარმომავლობის ხოლო ქართული ძირითადად პარხლის ხეობით შემოისაზღვრება.“ ქართველებს მხოლოდ პარხალი „მოგვიგდე“, ისიც იმიტომ, რომ იქ დღემდე ცხოვრობენ ქართველები და ვერ უარყოფდი, დანარჩენი „გაასომხე“. მას შემდეგ რაც კონკრეტული მაგალითები დაგიდე 1886 წლის აღწერიდან (ტაოდან ქართული სახელმწიფოებრიობის გაქრობიდან 340 წლის შემდეგ!) რას არ მიედ-მოედე, მაგრამ ბოლოს ცალყბად მაინც მოგიწია აღიარება. თურმე ნუ იტყვი და სამნახევარი საუკუნის შემდეგაც კი ყოფილა ოლთისის ოკრუგში ქართული ტოპონიმიკა. მთელი შენი ზღაპრებიც აქ დასრულდა. |
| Posted by: ცერცვა. 11 Jan 2024, 22:23 | ||||
butkuj
იმიტომ რომ მე-3 საუკუნის ბოლოს სასანიდები დაესხნენ თავს იბერიას და მე-4-დან მამიკონიანები ეპატრონებიან სავარაუდოდ ისევ სასანიდების წყალობით. არაბების თავდასხმის მერე ტაო-ში და კლარჯეთშიც ბევრი სომეხი გადაბარგდებოდა, სანამ მერე მაგასაც ბოლოს არ მოუღეს არაბებმა. ტაიკი რომ ერქვა რა მერე? ერთი სომეხი მიმტკიცებდა სახელი ტაო ტაიკიდან მოდისო ანუ ორიგინალი სახელი ტაიკიაო. :დდ მერე რომ შევახსენე ძვ.წ. მე-4 საუკუნეში ნახსენები ტაოხები თავიდან მიძალიანდებოდა და ბოლოს შეეშვა უაზრო კამათს.
ერთი და იგივეს მილიონჯერ ნუ იმეორებ, მაინც არავის ჯერა მაგ სისულელის სომხების გარდა და შეგიძლიწ მათთან ერთად იჟღურტულო. : ) გამართლმადიდებლები ავტომატურად ქართველიზაციას ნიშნავდა ყოველთვის და მაგრამ შენ რომ გისმინოს კაცმა შემთხვევით გაჩნდა მანდ ქართველთა სამეფო, დაჟე სომეხმა აშოტმა შექმნა ისევ სომხებით დასახლებულ ტერიტორიაზე და ა.შ. ხომ იცი ესეთს არაფრის მომცემ არგუმენტებს აქ რომ სერიოზულად არ მივიღებთ? |
| Posted by: ingfari 11 Jan 2024, 22:25 | ||||
ჰო, უბრალოდ თვითონ არაფერი იცოდნენ ამის შესახებ. დავთრითაც ქართველები აშკარად ჭარბობდნენ იქ სომხებს. მოკლედ, კომიკურ ჟანრში ხარ გადასული, რას ვიზამთ შენი ნებაა. * * *
ბუტკუჯს მწვავე ქართოფობია აქვს, რასაც უაზრო სიჯიუტეც ემატება. უამრავი სისულელე აქვს ნათქვამი, მაგრამ ხომ არ გადათქვამს? ტაოზე ვხედავთ, აქამდე ლორეზე იყო კიდევ გადაკიდებული - „იქ ქართველები არ ცხოვრობდნენ“ აცხადებდა. ამ დროს პირდაპირი ცნობები გვაქვს, რომ ცხოვრობდნენ. გგონია არ იცის? იცის, მაგრამ ამისი აღიარება როგორ გინდა? იმის თქმაც კი არ უნდოდა, რომ დღეს იქ მცხოვრები სომხების წინაპრების 95%+ XIX-XX სს.-ში ჩამოსახლდნენ ოსმალეთიდან და ირანიდან. არადა ეს რომ ასეა ამას სომხებიც არ უარყოფენ დიდად. |
| Posted by: butkuj 11 Jan 2024, 22:41 | ||||||||
ingfari
ა ჩტო იზმენილოს' ? რამე სხვა თუ არის დაამტკიცე , თარგმნე , მოიყვანე წყარო და ა.შ .
არაფერი გეშველება ... ცერცვა.
წყარო ?
ოსები , აფხაზები ხომ გავაქართველეთ ? ფანასკერტი, ვაჩეძორი, შატბერდი, მიჯნაძორი და იშხანი არაბობის მერე შემოსული სომხების მიერ დარქმეული ტოპონიმებია ხო ? აქამდე ლორეზე იყო კიდევ გადაკიდებული - „იქ ქართველები არ ცხოვრობდნენ“ აცხადებდა. ამ დროს პირდაპირი ცნობები გვაქვს, რომ ცხოვრობდნენ. გგონია არ იცის? იცის, მაგრამ ამისი აღიარება როგორ გინდა? იმის თქმაც კი არ უნდოდა, რომ დღეს იქ მცხოვრები სომხების წინაპრების 95%+ XIX-XX სს.-ში ჩამოსახლდნენ ოსმალეთიდან და ირანიდან. არადა ეს რომ ასეა ამას სომხებიც არ უარყოფენ დიდად ბიჭო , 1723 წ. ტფილისის ვილაიეტის დავთარს მაინც ჩახედე))) |
| Posted by: ingfari 11 Jan 2024, 22:48 | ||||
საკურეთი და ინისეთი იქნებ მართლაც ქართულია - წარმომიდგენია რა სახით წერდი ამას. იქით ფანჯურეთზე ასრულებ სალტოებს და ვიღაც იდიოტის ბოდვების შემოსაღებას ცდილობ, ოღონდ კი ტიპური ქართული სუფიქსი -ეთი არ დაინახო. აქეთ ისეთ ტოპონიმებს არ იმჩნევ, რომელთაც საქართველოს სხვა მხარეებშიც მოეძებნება შესატყვისი (მაგ.ავჭალა, ახრისი). სხვებზე ვითომ ვერ ხედავ და ა.შ. მაგრამ ძველებური რიხი და შემართება მაინც აღარ გაქვს. * * *
შენ თუ მიშველი მხოლოდ. მასწავლე როგორ გავასაღო - ახალები, ბასილები, გიორგები, ლაზარეები, მამუკები, ნოშრევანები სომხებად. კიდევ ჯოჯიკებიც, იმიტომ რომ შუშანიკის ძმას ჯოჯიკი ერქვა (ამ ლეგანდარული ფრაზის ავტორიც შენ ხარ).  |
| Posted by: Kakha.G 11 Jan 2024, 22:55 |
| butkuj მიზეზ შედეგობრივი კავდირი გერევა ტაო იყო მართლმადიდებლური ქვეყანა, ამიტომ დაშორდა ის სომხეთს და ამიტომ გახდა ტაოელი ბაგრატიონი ქართლის მეფე. ანუ ტაოსკერტი რომ იყოს, მანდ გამოდის ფუძე ტაო იყო და არა ტაიქი? Что то не вяжется |
| Posted by: ingfari 11 Jan 2024, 22:55 | ||
1728. ჩახედილი მაქვს მანდაც და სხვა წყაროებშიც. რაო შენი და სრულიად სომეხ ისტორიკოსთა საყვარელი ავტორი ჟან შარდენი რას წერს დღევანდელი ლორეს ტერიტორიაზე, რანაირი მოსახლეობააო? თბილისში რამდენი სომხური ეკლესია დაითვალა, ის ხომ ზეპირად იცი, ამას რატომ მალავ? |
| Posted by: Aleksandre166 11 Jan 2024, 23:06 |
| ingfari აუ, მიყვარს შენი პოსტების კითხვა.  ყოველთვის გამართული ქართულით და არგუმენტებით წერ. |
| Posted by: ingfari 11 Jan 2024, 23:12 |
| Aleksandre166 მადლობა. ------------------------ |
| Posted by: ცერცვა. 12 Jan 2024, 00:07 | ||||
butkuj
ქართლის ცხოვრება, მაგრამ დაწერ ბოდვააო და ამაზე დამიწყებ კამათს. :დ
აფხაზები იყვნენ წარმართები, ოსებიც მასე, უბრალოდ ფურცელზე ეწერა მათი ქრისტიანობა. მით უმეტეს აქ საუბარია ქართულ მართლმადიდებლურ ეკლესიაზე, თან ტაოში, სადღაც ჩრდილო კავკასიის მთებში მცხოვრებ ველურ ხალხზე კი არ არის ტომობრივად რომ ცხოვრობდნენ, ფეოდალურ წყობაზეა საუბარი. |
| Posted by: BRUTHA 12 Jan 2024, 00:21 | ||||||||||||||
butkuj
ჰოდა, მეც მაგას მოგახსენებთ, ბუტკუჯ პატონი, რომ შატბერდი და მიჯნაძორი ძველსომხური ფორმებია და აქ (ტაოსა და მახლობელ მხარეებში მოგვიანო პერიოდიდან დამოწმებულ ტოპონიმიაში) არეულად გვხვდება პე[რ]ტ- (და მისი სახესხვაობა პეთ-//ფეთ-) და ცორ- (ოსმალურის წიაღში > სორ-) ფორმები, ბერთ-/ბერდ-ისა და ძორ-ის გვერდიგვერდ. პ.ს. შატპერტი რატომ უნდა იყოს, როცა შატბერდ- ძველი ფორმაა?
ამ "და ა.შ."-ს ისე იქნევ, თითქოს, ხვავად შეგეძლოს იმდროინდელი და ასეთი ტოპონიმების ჩამორაკრაკება. ამას შევეშვათ. ამათ გარდა, დავთარში/ოსმალური პერიოდიდან და რუსულ პერიოდში დამოწმებული რომელი სომხური ტოპონიმი გიმოწმდება ადრე, ვთქვათ მე-6, მე-7, ..., მე-10, მე-11, მე-12 საუკუნეებში? ქართულს რაც შეეხება, წინათ მიგითითე, რომ თუ ოსმალური/რუსული პერიოდის "ტანძოტ" გვაქვს, ადრეულ წყაროებში მას "სხლოვანი" ერქვა. შეგიძლია ასეთი პირიქითი ნიმუშების მოყვანა? არა. ჰოდა, მაინტერესებს, რას ეყრდნობა შენი მტკიცება, რომ მე-20 ს-ის დასაწყისის რუსულ იმპერიულ რუკაზე (ან მე-16 და მომდევნო საუკუნეების აღწერების ოსმალური დავთრების) დატანილ Чахсоръ-ს, სიტყვაზე, მე-7 და მე-9 საუკუნეებშიც ასე ერქვა?
ოპიზის და ოღდემის ზანურობა დაამტკიცე? და ისევ ეს "და ა.შ." კვლავ ჰაერზეა მოქნეული თუ გაქვს დასტა ტაოს სომხურამდელი ზანური ტოპონიმების?
ფანჯურეთი ამ ფორმით სწორედ რომ ქართული ჩანს, ისევე, როგორც "სოჭი" (> Сочи) ამ ფორმით ქართულია. სხვა საკითხია, ეტიმოლოგიურად რომ შეიძლება ნამდვილად არაქართული/არაქართველური იყოს. ამა თუ იმ მიზეზით ჩამოქნილ კონკრეტულ ფორმას და ეტიმოლოგიას რატომ ურევ? Kakha.G
ცერცვა.
ingfari
აი ასეთი ვერსიებია საინტერესო გასავრცობად და არა ჰაერში ჯიუტად გასკვანჩვა. |
| Posted by: butkuj 12 Jan 2024, 11:57 | ||||||
ingfari
ადრე ვწერდი რომ სომხურია ? აბა რა გაცინებს ?
შენი მიზანი არაა მეცნიერული მიდგომა . ეს საერთოდ არ გაინტერესებს . რადგან -ეთი წერია რა ვუყოთ იმ გარემოებას რომ დავთარში Pahrud /Pajrud წერია ? რა ვუყოთ 1928 წ. თურქულ აღწერაში Pancirot წერია , ხოლო იმავე ცხრილში Kilarcet წერია ს. კლარჯეთი ? მასე გვარდით სოფელი ქაფ-ია იქნებ ქართულია ესეც ? მაგრამ ქაბკ-ი წერია ყველგან . ასე აბუჩად შენ როგორ მოისურვებ გადმოტრიალო და დაალაგო ვერ ხდება . ხო ის გამახსენდა კიდო . ს. საკუნეთიაო ოლთისის ოლქიაო სინამდვილეში ტაოსკართან არის ინისეთთან ახლოს )))) მახსოვს გოჩა წერდა ჯაფარიძე ჩემი გვარი არტაანიდან მოდისო , მანდ არისო ს. ხუნამისი და იქ აღმოჩენილ წარწერაზე პირველად წერია გვარი ჯაფარისძე . კი , მაგრამ მეთქი ეს ხუნამისი ფოცხოვია ანუ მესხეთია , სამცხე რა უნდა მას არტაანში ? რუსეთის იმპერიის დროინდელ ადმ. დაყოფით ხელმძღვანელობთ ? მაინც თავის აზრზე დარჩა )))) ასე ხარ შენც . რაო ამდენი სომხური ტალღა ყოფილაო ტაოში სელჯუქების , მონღოლების , მიწისძვრების შემდეგ და ამიტომაო ბლომად გაჩენილი სომხური სახელებიო ტაოში ? კაი , დავუშვათ , ამდენი სომხური ახალშენების ფონზე დავთარში მაინც 80% ქართველებია ტაოში ? ანუ რა გამოდის ეს ნორპერტები , ზადგერეკები , ქარნავასები , ოღთათაბები და ა.შ. არაბობამდე არ ყოფილა , იქნებ მონღოლებამდე არ ყოფილა და შემდგომში სომეხი მოახალშენებმ ა დაარსეს ? ტანძოთიც დაარსეს კლარჯეთში და ხეძორიც და მაინც არ იყვნენ თუნდაც 1/4 ტაოში ? ჩაიხლართეთ საკუთარ ტყუილებში ? ან რა გათქმევინებს რომ ლორეს მოსახლეობა 50/50 იყო ქართულ სომხური სანამ 18 ს . არ გაუკაცრიელდაო ეს მხარე ? აგერ გიდევს 1728 წ. დავთარი აბა რამდენი მახარობელი , აღდგომელა და კვირიკე დაგვხდება ასობით ხაჩატურების , მიტიჩების და ასვატურების ფონზე ? ამიტომ როდესაც რამეს ამტკიცებ , უმტკიცებ მეტოქეს გახსოვდეს აქედ მოგიბრუნდება და აფხაზი გეტყვის წებელში ჯიხაშკარი , ონთიფური და ოტორონჯია დადიანის დროინდელი მეგრელი მეჯოგეების მიერ დარქმეული სახელებიაო . * * * BRUTHA
მიჯნაძორის , შატბერდის , ფანასკერტის , იშხანის ტოპონიმების არსებობა განა არ არის საკმარისი ვივარაუდოთ რომ სომხური სახელები მანდ არაბობის ეპოქამდე უკვე არსებობდა ? აბა ჩამოთვალე რამდენი ქართულია ცნობილი იმდროინდელი ? ნაკლებად სავარაუდოა და თითქმის გამოეიცხულია რომ სომხურ ელემენტს კლარჯეთის ტოპონიმიკაზე რამე სახის ზეგავლენა ქონდეს მოხდენილი არაბობის შემდეგ როდესაც აქ ქართული სამეფო დაარსდა . 1574 წ. დავთარში კლარჯეთში მხოლოდ არტანუჯში სომხები იყვნენ წარმოდგენილი უმრავლესობაში , ხოლო ს.ტანძოთი ჩვეულებრივი "მახარობლების" სოფელია . |
| Posted by: ingfari 13 Jan 2024, 15:48 | ||||
ადრე წერდი, რომ პარხალის გარდა ქართული ტოპონიმიკა ტაოში არაა (ტაოსკარზეც კი იმ გამყალბებლის ბოდვებს გვატენიდი). ახლა XIX საუკუნის ბოლოსაც კი გიწევს ტაოში ქართულ კვალის აღიარება. უსიამოვნოდ, со скрипом, მაგრამ მაინც. совпадение? не думаю. საკუთარ თავზე გვესაუბრები? რატომ არის სწორი ეგ და არა ის ფორმა, რაც 1886 წლის აღწერაშია? Pancirot-დან Панджуретъ-მდე საკმაოდ შორია, რამ გამოიწვია ასეთი ცვლილება, გაქვს პასუხი? იქნებ სწორედ რუსეთის იმპერიის ჩინოვნიკები იყვნენ უფრო სკრუპულოზურები, ხოლო თურქებმა ამ საკითხს დიდი ყურადღება არ დაუთმეს. მითუმეტეს Pahrud არ იქნება სწორი ფორმა. სასაცილო ხარ. რა თქმა უნდა საყურეთი მდებარეობდა ოლთისის ოკრუგში, რადგან ტაოს ის ნაწილი, რომელიც რუსეთის იმპერიის შემადგენლობაში მოექცა 1878 წელს, მთლიანად ამ ადმინისტრაციულ ერთეულში შედიოდა, მათ შორის ტაოსკარიც. * * *
ოჰ, ოჰ, წამოვიდა ცილისწამების კორიანტელი. -------- 1. 80% ქართველი მეწერა ტაოს იმ ნაწილში, რომელიც დავთარშია შესული? რატომ ცრუობ? 2. მაჩვენე აბა სად მიწერია 50% ქართველი ლორეში? რატომ ხარ ასეთი მატყუარა, არ გრცხვენია? * * * მე გკითხე - შარდენთან ის რომ წაიკითხე თბილისში რამდენი სომხური ეკლესია დაითვალა და აქ ჩაგვიბულბულე სიხარულით, ის რაღატომ დამალე, იმავე ავტორმა დღევანდელ ლორეში ქართული სოფლები რომ ნახა? მარტო იმ ადგილებს რატომ კითხულობ, რომლებიც გაწყობს, ხოლო იმას, სადაც სულ პირიქითაა მალავ? ამჯერად მე დაგიცირებ: „4 მარტს ვიმოგზაურეთ მხოლოდ სამი ლიო. შუადღემდე მივედით ერთ დაბაში, სახელად დილიჯანი. ის მდებარეობს ერთ მდინარეზე, რომელსაც ჰქვია აქასტოლფა, აშენებულია მაღალ და საშინელ მთის ძირში, რომელიც, ისე როგორც ჩვენს მიერ გავლილი სხვა მთები, არის ნაწილი ტაურუსის მთისა. ძალიან შეწუხებული ვიყავით თოვლით, სიცივითა და მაღალი მთებით. აქ ყველგან ბევრია წყლები და აქა-იქ პატარა ნაყოფიერი ველები. დაუჯერებელია ამ მიწების და სოფლების სილამაზე! ზოგი მოთავსებულია ისეთ მწვერვალზე, რომ გამვლელები ძლივს ამჩნევენ მას. აქ უმთავრესად სცხოვრობენ ქრისტიანი ქართველები და სომხები, მაგრამ არა არეულად: მათ იქამდე არ უყვართ ერთმანეთი, რომ ერთად, ერთ სოფელშიც არ შეუძლიათ ცხოვრება.“ დღიური შარდენის მოგზაურობისა, გვ.227-228. თბილისი. არტანუჯი, 2014. |
| Posted by: butkuj 13 Jan 2024, 16:32 | ||||||
ingfari
ტაოსკარზე იმთავითვე 2 ვერსია არისო ვწერდი . ტაოში მარტო პარხალში არის წარმოდგენილი ქართული ტოპონიმიკა . მის გარეთ დიდი იშვიათობაა . ის რომ ტაოსკარის მიდამოებში ინისეთი და,საკურეთია 2 პატარა სოფელი ფონს არ ცვლის .
გოჩაჯის დასტოინი მემკვიდრე )))) * * * ingfari
ეხლა ლამბერტის ციტატა მოიყვანე სადაც ის წერს რომ მდ. რიონის იქით ქართულად საუბრობენო და აქედ მეგრულადო და ის ყოფს სამეგრელოს იმერეთისგანო . ასევე რომ კოდორის იქით აფხაზური ენაო ))) |
| Posted by: ingfari 13 Jan 2024, 17:11 | ||||
ჰო, მზიმთაზეც ორი ვერსიაა. ერთი, რაც არის სინამდვილეში და მეორე, რომ მზიან მთას ნიშნავს. დაიჯერეთ რომელიც გინდათ. დაახლოებით ასეთ სისულელეს წერ, აბა იმას ხომ არ იტყვი, რომ ტაოსკარი დანამდვილებით ქართულია. მხოლოდ ეს? ახრისს (Ахрисъ) რას ერჩი, როცა ზუსტად ასეთივე სახელის მატარებელი სოფელი გვაქვს შიდა ქართლში? ფანჯურეთი უკვე გაასომხე? კივითი (Кивитъ) რატომ არ იქნება ქართული? ავჭალაც (Авчала) გამორიცხულია? ასეთი კიდევ არაერთია. * * *
დარწმუნებული ხარ, რომ იმერეთი უწერია და არა გურია? „ყველაზე უკანასკნელი მდინარე არის კოდორი, რომელიც უნდა იყოს (ძველთა) კორაქსი, რადგან კოლხიდის საზღვრებია (ძველთა სიტყვით) ერთის მხრით ფაზისი და მეორეს მხრით - კორაქსი; როგორც ფაზისი ჰყოფს სამეგრელოს გურიისაგან, ისე კორაქსი ჰყოფს მას აფხაზეთისგან, და როგორც ფაზისის გაღმა მეგრული იცვლება ქართულად, ისე კორაქსის გაღმა - იცვლება აფხაზურად.“ არქანჯელო ლამბერტი. სამეგრელოს აღწერა, გვ.201. თბილისი. მთაწმინდა, 2014. არ გაჭრა ამ ტყუილმა, რამე ახალი მოიგონე. |
| Posted by: butkuj 13 Jan 2024, 18:21 | ||||||
ingfari
შენ ერთის გეკითხები და აქაც ქორთუების დამცირება გელანდება ?))) კოდორის იქით აფხაზურით იცვლებაო მართალია ? როგორ წარმოგიდგენია ყაზახის გზაზე დილიჟანის მისვლამდე ტფილისიდან გამოსულ შარდენს ქართული და სომხური სოფლები ენახა ? შენ ამის გჯერა ? მერე მანდ რომ უცებ გაქრა ქართული ნაწილი შემორჩა სომხური შერეული აზერებთან ?)))
გორის , ვარდენის , მადაღის - სომხური სოფლები და ქალაქები . რას ერჩი ? ქართულია ? მანდ გვერდით გაცილებით უფრო მნიშვნელოვანი სოფელი ოლორია . ხომ შეიძლება გავამეგრულო ? რატომ არ ვაკეთებ ? ან შენ რატომ ჩაიგდე ენა ? არ გაინტერესებს ხო ?
არის სოფელი არტაანთან რომელს ჰქვია Чинчироб , თან 2 სოფელი შერეული ქართულ სომხური მოსახლეობით . ცხადია მისი ეტიმოლოგია ან ჭანჭრობია ან ჭინჭრები უფრო პირველი მგონია . სხვა ახსნა არ არსებობს . ასევე ს. Сарзеб , რომელიც ან სარწებია ან სარძები ორივე შემთხვევაში წმინდა ქართულია . დაჟე არის ს. გურა ასევე 50/50 სომხურ -ქართული მოსახლეობით , რომელიც ორიგინალში Görüv უწერია და ალბათ მართებულად გირევი-ია ან გორები . ტაოსკარი კი სხვადასხვა სახით ტაოსკარი , Таускеръ, Tavusker, Tausgert ? წერია . |
| Posted by: ingfari 13 Jan 2024, 18:39 | ||
რა გინდა, უფრო იქით იყო შენი აზრით, თუ უფრო აქეთ? XVII საუკუნის შუა წლებში ენობრივი (არა პოლიტიკური) საზღვარი მდ.კოდორზე მარტო ლამბერტის არ აქვს დაფიქსირებული, სხვაგანაც არის ცნობა. რაც შეეხება „მოლანდებას“ - თავს ნუ მოისაწყლებ, იტყუებოდი იმერეთზე, არ გაგივიდა. დავაციტირე, სადაც წერია გურია. ყახაზი რა შუაშია? ის სულ სხვა მხარესაა. შარდენი აღწერს ლორეს მთებსა და ხეობებს (მდ.ძორაგეტის და ბამბაკის ხეობები). სხვაგანაც არის ლორეში ქართული მოსახლეობის შესახებ ცნობები. ოლთისის მეზობელ, ბევრად დიდ, კაღიზმანის ოკრუგში რატომ არ გვხვდება სუფიქსები -ისი და -ეთი? გაქვს პასუხი? თუ დააკვირდები, აქ შენ იფხრეწ ტანსაცმელს იმის მტკიცებით, რომ თურმე ნუ იტყვი და ლამის ყველა ტოპონიმი სომხურია მანდ და ქართულს არაფერი ესაქმებოდა. ახლა ნახე ქართულებიც (ისიც, რაც უდავოდ ქართულია და ისიც, რაზეც ამგვარი დაშვების გაკეთება თავისუფლად შეიძლება). ჰოდა რაღაც „პიანი ბაზარს“ აწვები - „აი, მე მაშინვე ვთქვი!!! იცი, ნიშანიანმა რა დაწერაა?“ და ა.შ. არც გაატრაკო. წლების წინ, როცა ოლორზე ვმსჯელობდით, ისე გადაჭრით გამოაცხადე ეს სომხურიაო, რომ შეგეშვი. თორემ დაშვება მაშინაც სწორედ მე გავაკეთე (მაგრამ არა მტკიცებით ფორმაში, რადგან ამას სხვანაირი დასაბუთება ჭირდება). * * * ესეც გვიან შუა საუკუნეებში ტაოში სომეხთა ჩამოსახლების თაობაზე მეტად საყურადღება ცნობები გ.მაისურაძის ნაშრომიდან. საკმაოდ ფართომასშტაბიანი პროცესი იყო, რომელიც ზოგადად საქართველოს სამხრეთ, სასაზღვრო ზონას ეხებოდა.  აქ იხილეთ დღევანდელ ლორეზე.  |
| Posted by: butkuj 13 Jan 2024, 19:40 | ||||
ingfari
პირიქით , მარტო ლამბერტი წერს))) მაკარიოსი და რუსი ელჩები აშკარად უარყოფენ .
10 წელია ქართულ კვალს ებრძვი ტაოში და მეგრული ისე ადვილად დათმე ?))) ყაღიზმანის რაიონს ნუ ადარებ ტაოს . სად ტაოს სოფლები ვიცი და სად რაღაც ყაღიზმანის ? აგერ დაგიდე უცებ რაც გამახსენდა და ახა მითხარი მადაღისი რატომ არაა ქართული ?    Tawasgerd მდინარე Tawas-su ზე , Pandschrut იმავე სახელის მდინარეზე . სხვაგან ,Tausgerg , Panjrut |
| Posted by: ingfari 13 Jan 2024, 20:11 | ||||
არ არის ასე, მაგრამ შენ განათლებაზე ზრუნვა და ყველაფერზე კამათი მეზარება, როგორც გინდა ისე ჩათვალე. )))ანუ ამასაც რომ სომხურად ასახელებდი რატომ არ ჩამოგყევი ძირის ძირამდე იმას მსაყვედურობ? ორიგინალური პრეტენზიაა, ვერაფერს იტყვი. ზუსტად ამას უნდა შევადარო, მეზობელია. გახსენი 1886 წლის აღწერა, კაღიზმანიც არის მანდ და ყარსიც, кстати ოლთისზე ბევრად დიდი იყო ორივე, როგორც ტერიტორიულად ისე სოფლების რაოდენობით, სომხებიც ბლომად. დაითვალე აბა რამდენ სოფელს ჩაუწერეს „შეცდომით“ -ეთი (етъ), როგორც ამას ფანჯურეთზე ამტკიცებ. ან რამდენი -ისია (исъ), ამხელა ოკრუგებში. შედეგი გაგაკვირვებს. მერე იმის ახსნაც მოაყოლე, თუ რატომაა ასე. ჩვენ მოგისმენთ. * * *
XIX საუკუნის რუკა რად მინდა, როდესაც შუა საუკუნეების ქართული წყაროები გვაქვს, სადაც წერია - ტ ა ო ს კ ა რ ი. ხოლო დამახინჯების მასშტაბი მიუთითებს იმაზე თუ რამდენი ქართული ტოპონიმი იქნება ძლიერ სახეცვლილი ტაოში, მეტზე არაფერზე. პ.ს. შენს მიერ დადებულ მეორე და მესამე რუკაზე წერია Ssalatschur - აქედან გამოდის სალაჯური, როგორც მე მეწერა. წინააღმდეგ შემთხვევაში გაუგებარია რატომ არის გამოყენებული ts. |
| Posted by: Aleksandre166 13 Jan 2024, 20:32 | ||
| ingfari შენს ადგილას რომ ვიყო, დავანებებდი თავს ბუტკუჯთან კამათს. თუ ბუტკუჯს დავუჯერებთ, ჰოლოკოსტის დროს მხოლოდ 1 მილიონი ებრაელი დახოცეს და მთელი მსოფლიოს ისტორიკოსები იტყუებიან.
https://forum.ge/?f=9&showtopic=33626801&st=135# |
| Posted by: butkuj 13 Jan 2024, 21:33 | ||||||
ingfari
ისე წერ ვითომ მაგ დროს 150 მოგზაური მოინახულა სამეგრელო და დაწერა სად გადის საზღვარი ?) სულ 3-5 იყვნენ .
გერმანულ ენაზეა Tsch = ჩ . Aleksandre166
1 მილიონი ცოტა არის ? ჩემი აზრის ძალიან ბევრია . |
| Posted by: Aleksandre166 13 Jan 2024, 21:40 |
| butkuj ცოტა არ არის ბუტკუჯ, მაგრამ 6 მილიონი დაიღუპა და ამის უარყოფა ნეგაციონიზმია. |
| Posted by: butkuj 13 Jan 2024, 22:20 |
| Aleksandre166 როდესაც ოსმალეთში 1,5 მლნ. სომეხი ცხოვრობდა და 1 მლნ. გაიქცა იმის მტკიცება რომ მოკლეს 1 მლნ. ან 2 მლნ. ხომ არასწორია ? ნაღდად მოკლეს > 300000 სომეხი , თან უმოწყალოდ და სასტიკად ამოწყვიტეს . ცოტა არის ? არა . შეიძლება დავუშვათ რომ 2 მლნ. არ მოკლეს ან 1 მლნ. ? არის ეს გენოციდის უარყოფა ? არა . როდესაც წერენ რომ საქართველოში დღეს აფხაზეთიდან 300 000 ლტოლვილი ცხოვრობს შეესაბამება ეს სინამდვილეს ? არა . რატომ ? იმიტომ რომ ლტოლვილების 90+% ქართველები იყვნენ და ქართველების რაოდენობა სულ 250 000 იყო . აქედან გალში დღეს 40 000 ცხოვრობს . საქართველოს გარდა რუსეთში ~ 30-40 ათასი ცხოვრობს სხვა ქვეყნებში ~10-15 ათასი . გამოდის რომ სულ 150 000 ლტოლვილია აფხაზეთიდან . ცოტა არის ? ბევრია . შეიძლება მსჯელობა ? შეიძლება . |
| Posted by: ingfari 13 Jan 2024, 23:42 | ||
| ესეც საბოლოოდ რომ ამოვწუროთ პანჯურეთზე. როგორც ვივარაუდე არავითარი შეცდომა არ არის დაშვებული 1886 წლის აღწერაში. საქართველოს საეგზარქოსოს სასულიერო ცნობარი (Духовный Вестник Грузинского Экзархата) 1892 წლის 1 მაისი (N9). წერია პანჯურეთი (Панджуретъ).  იგივე გამოცემა, ამჯერად 1905 წლის 1 მარტი (N5). წერია პანჯურეთი (Панджуретъ).  * * * ექვთიმე თაყაიშვილიც ამავე სახელით იხსენიებს ამ სოფელს 1907 წლის მოგზაურობაში.  * * * ესეც სტატია თურქულ ვიკიპედიაში ამ სოფელზე. აქ წერია, რომ სოფლის ისტორიული სახელია პანჯურეთი, ძირი არის ლაზური პანჯი.  პ.ს. ერთადერთი შევცდი იმაში, რომ პირველი ასო წავიკითხე, როგორც ფ და არა პ. * * *
პირველ რუკას შეხედე, იქ წერია - Saladjur. აქაც ჯ არის. სალაჯურია. ნიშანიანს მოკითხვა პანჯურეთზე. |
| Posted by: butkuj 14 Jan 2024, 01:40 | ||
ingfari
მუშა რე დუდ მიშეცუნინ ))) მანდ ქართულ ნაწყვეტში წერია აგრეთვე "არდაგან", არტაანის ან არდაჰანის ნაცვლად და აგუნდირ "აღუნდირ"-ის ნაცვლად . ეს იგივეა რუსულის გავლენით ჩვენ რუკაზე კოდორის ხეობაში წერია გენწვიში (Генцвиш) და პტიში (Птыш) როდესაც მართებულადაა დღენწვიში და ფატიში /ფათიში . უყურე მანდ გერმანულ რუკაზე კლარჯეთის და ზოგადად არტაანის ტოპონიმიკა ემთხვევა შემდგომინდელ რუსულ ცარისტულს . ისე ჯულაკარის , სევკარის გვერდით ტაოსკარში რატომ უნდა ქონოდეს გართულება თურქებს რომ Tavusker-ს ეძახიან ? |
| Posted by: ingfari 14 Jan 2024, 01:56 |
| butkuj ოთხი ერთმანეთისგან დამოუკიდებელი წყარო დავდე, ყველგან პანჯურეთია. რომ მოვინდომო ათ ამდენს დავდებ. არავითარი შეცდომა არ ყოფილა 1886 წლის აღწერაში, ამდენი შეცდომა უბრალოდ არ არსებობს. ეტიმოლოგიას ითხოვდი, ესეც მიიღე. ყველასთვის ყველაფერი გასაგებია. ახლა რეალობას აღიარებ თუ სისულელეების ბოდიალს განაგრძობ შენი გადასაწყვეტია. ნიშანიანს მოკითხვა კიდევ ერთხელ. ჩემთვის თემა ამოწურულია. |
| Posted by: meruemi 14 Jan 2024, 02:32 |
| butkuj Tsch = ჩ . უფრო თჩ თვუფრო რბილად ჩ უფრო მკვეყრად. |
| Posted by: butkuj 14 Jan 2024, 10:35 | ||
ingfari
დავუშვათ , რუსულად წერია Панджуретъ და წყაროდ აიყვანე . აი ეჭვი არ შეგეპარა თაყაიშვილის ნაწყვეტში რუსულ ტრანსკრიფციას იყენებს კაცი და არდაგანს , აგუნდირს რომ წერს ? )))  ფანჯრუთ წერია დავთარში , დედანში და იქვე წერს თაყაიშვილს პანჯურეთი უწერიაო . |
| Posted by: მნაცაკანა 14 Jan 2024, 13:16 |
| პანჯურეთს რაც შეეხება, ლაზეთში, მდ. ჩხალის ხეობაში არის სოფელი პანჭურეთი, სადაც ლაზურის ჩხალურ კილო-კავზე მეტყველებენ. შესაძლოა ტაოს პანჯურეთის წინარე ფორმაც პანჭურეთი ყოფილიყო. თუმცა ლაზურ პანჯ-თან (ქაფი, შდრ. ძვ.ქართ. პერი "ქაფი") დაკავშირებაც საყურადღებოა. სევან ნიშანიანი ბოდავს ხოლმე ქართველური ტოპონიმების გასასომხურებლად. მაგ. სურენ ერემიანის მიერ მე-20 ს-ში შეთხზულ "ტაიოც ქარ"-ს რომ აშხარაცუიცში მოხსენიებულად ასაღებს და უძველესი ტაოსკარის საპირწონედ წერს თავის რუკაზე. |
| Posted by: butkuj 14 Jan 2024, 14:09 | ||
მნაცაკანა
მიზანმიმართულად არაფერს წერს , პირიქით ზოგი ტოპონიმი ბასიანში , ოლთისის გვერდით , ბაიბურთში ქართულიდან და ლაზურიდან თარგმნის . და ეს გამონაკლისი არა რამოდენიმე ათეულია ასეთი . მაგ. ს. Zivin შესაძლოა ქართ. ზვინი . და ა.შ. |
| Posted by: Kakha.G 14 Jan 2024, 22:03 |
| butkuj მამროვანია უადრესი დაფიქსირებული ფორმა, მერეა ნამერავანი, ნარუმაკი, ნარიმანი ჩემი აზრით ტაოსკარის ამომავალი ფორმაა თაუასკერ, ანუ მთა ჯარისკაცი, ცუდი ვერსიაა? |
| Posted by: butkuj 14 Jan 2024, 22:07 |
| Kakha.G პოლონური ვოტკა უნდა ზომიერად დალიო |
| Posted by: Kakha.G 14 Jan 2024, 22:27 |
| მაგარი კაცია ჯიქია, დიდი შრომა გაწია, მან აღადგინა მთელი მესხეთის ტოპონიმიკა, თორო ეხაც აზღურები და ახისხები გვექნებოდა. მარა ერთი შეცდომა ვუპოვნე, თახასხორია და არა თხასქურქი ბარდუსის რაიონში. |
| Posted by: butkuj 16 Jan 2024, 20:29 | ||
Kakha.G
ერთი ეს და პანჯურეთი არ დაწერა სწორად ))) Tagaspukosuk წერია დედანში . ერთერთი ნაკლია რომ არაბულ-ოსმალური შრიფტს ტრასკრიპცია არ აქვს დართული . ანუ სოფლების სახელები იმ სახითაა რაც 19 ს. ბოლოს რუსეთის რუკაზე წერია . დაეწერა ასე [Pahrut] [Pajrut] იგივე დღევანდელი Панджуретъ , ფანჯურეთი რუსეთის იმპერიის რუკაზე . ისე კი ჯიქიას ნაშრომი ყველა მსგავს ნაშრომზე გაცილებით მაღლა დგას . დაჟე საერთაშორისო დონეზეც . საკმაოდ სკურპულოზულად შეისწავლა საგანი . |
| Posted by: butkuj 15 Mar 2024, 23:21 |
| ამ დღეებში გადმოვტვირთე "გურჯისთანის დავთრის " ორიგინალური ოსმალური ტექსტით დაწერილი წიგნი . ანუ პირველი ტომი. ვთარგმნი ტექსტის ნაწილები გუგლის მეშვეობით . მოკლედ . გულაბერთი ორიგინალში - Kolabert კარნავასი - Qarnavaz (ყარნავაზ) ს.გურა - Korre ს. წმინდა ელია - Desimda elia სახელი გიორგი ხვდება 2 ვარიანტით - Gorki და Korki |
| Posted by: Kakha.G 16 Mar 2024, 01:43 |
| butkuj მაგარი პრიკოლი ხარ მერე მაგ გუგლით ნათარგმნს სადმე დაშნაკურ საიტზე დადებ და დაშნაკებიც დაიმოწმებენ: აი თანამედროვე გამოკვლევაო რაის ჯიქია? |
| Posted by: butkuj 16 Mar 2024, 05:10 |
| Kakha.G რაის დაშნაკური საიტი ? თარგმანი კი არა უფრო ტრანსკრიფციაა . ისიც ჯიქიას ნაშრომია . |