Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
თბილისის ფორუმი > ჯანმრთელობა და მედიცინა > ბაქტერიოფაგი.


Posted by: donvaso 17 Feb 2007, 16:05
ძალიან მაინტერესებს ვის რა ინფორმაცია გაქვთ ბაქტერიოფაგებზე, ბაქტერიოფაგებით მკურნალობის შესახებ და ყველაფერი რაც ამ თემას ეხება.
ძალიან მჭირდება დაწვრილებითი ინფორმაცია და გთხოვთ ნუ დაიზარებთ.....
წინასწარ გიხდით მადლობას......
მგონი მსგავსი თემა არ არის ხომ?

Posted by: SPC 17 Feb 2007, 16:39
ხო ისა...მეც მჭIრდება...და გვიპასუხეთ ბარემ

Posted by: margusha 17 Feb 2007, 18:01
ბაქტერიოფაგებით მურნალობა ხდება ძირითადად გარეგანი ანთებითი პროცესების დროს. როცა ორგანიზმი რეზისტენტული ხდება ანტიბიოტიკების მიმართ მაშინ ბაქერიოფაგი ძაან ეფექტურია. აქ მაინცდამაინც დიდად არ აფასებენ, როგორც ხდება ხოლმე შინაურ მღვდელს შენდობა არ აქვსო, მაგრამ საზღვრგარეთიდა კერძოდ გერმანიიდან და ავსტრალიიდან ძალიან დიდია დაინტერესება.

Posted by: ტანკე 17 Feb 2007, 18:31
მე ვიკეთებდი მაგას,სიმართელ გითხრათ არ მიშველა,ცოტა უკეთესობა მომცა.
ალერგიულია ძაან და თავიდან ექიმები არ მიკეთებდნენ ნემსებს,მერე ერთი გაბედული ექიმი ვიპოვე და ის მიკეთებდა ბეჭქვეშ.
საკმაოდ ძვირი ღირდა რამდენადაც მახსოვს.
ხო ანთება მქონდა,სტაფილოკოკური ინფექციით გამოწვეული და მაგიტომ ვიკეთებდი.

Posted by: liluu 17 Feb 2007, 22:04
donvaso
ბაქტერიოფაგი ---- ვირუსები, რომლებიც მრავლდებიან ბაქტერიებისა და სხივისებრი სოკოების უჯრედებში და იწვევენ მათ დაშლას ლიზის, სწორედ ეს განაპირობებს მათ გამოყენებას, თუმცა რამდენად ეფექტურია ვერ გეტყვი.ბაქტერიოფაგებიდან ძირითადად გამოიყენება სტაფილოკოკური, ნაწლავის ჩხირის, პროტეუსის, ლურჯ-მწვანე ჩხირის პრეპარატები, მიკრობთან ურთიერთქმედების სპეციუფიურობის გამო მათ ხშირად სხვადასხვა იჰფექციური დაავადებების სადიაგნოზოდაც იყენებენ

სულ ეს არის რაც ვიცი wink.gif

აი კიდევ

A third level of genetic variability in bacteria is created by the acquisition of foreign DNA carried by plasmids, bacteriophages, naked sequences of DNA, or transposable genetic elements. Inheritance of foreign DNA from extrachromosomal elements further contributes to the organism’s ability to cope with selection pressures imposed by antimicrobial agents. These mechanisms endow bacteria with the seemingly unlimited capacity to develop resistance to any antimicrobial agent .Examples of vancomycin-resistant Staphylococcus aureus, multidrug-resistant Yersinia pestis, and transferable quinolone resistance in enterobacteria attest to the capacity of microorganisms to adapt to environmental stresses such as antibiotic exposure. When an antibiotic-resistance gene evolves, this resistance determinant may spread between bacteria by transformation, transduction, conjugation, or transposition. Favored clones of bacteria may proliferate in the flora of patients who receive antibiotics. Evidence exists that antibiotic-resistance genes were present in the pre–antibiotic therapy era. Selection pressures placed on microbial populations by antibiotics favor the expansion of strains that have the capacity to resist the inhibitory effects of antibiotics. These resistant populations proliferate and spread antibiotic-resistance genes to other susceptible strains of bacteria. Some antibiotic-resistance genes may have derived from antibiotic-producing bacteria themselves. Although some antibiotic-resistance genes place a metabolic “cost” on bacteria, many microorganisms evolved strategies to limit this cost by limiting expression, alternate gene products, or phase variation limiting expression. These strategies allow favorable but sometimes “costly” genes that mediate antibiotic resistance to persist in the absence of antibiotic selection pressure, yet rapidly express their resistance potential on exposure to antibiotics.

Posted by: kettygend 18 Feb 2007, 02:19
http://aac.asm.org/cgi/content/full/45/3/649
ქართველების დაწერილი სტატიაა, უფრო სწორად მიმოხილვაა.
იმედია გაიხსნება... თუ არადა დააგოგლე bacteriophage therapy sulakvelidze.
Journal : Antimicrobial Agents and Chemotherapy, March 2001, p. 649-659, Vol. 45, No. 3
ქეთი


Posted by: Guardian 18 Feb 2007, 04:10
http://en.wikipedia.org/wiki/Phage_therapy
http://en.wikipedia.org/wiki/Tbilisi_Institute
http://www.phagetherapycenter.com/pii/PatientServlet?command=static_home
http://www.seedmagazine.com/news/2006/03/trial_phage.php?page=1

Posted by: donvaso 18 Feb 2007, 12:24
დიდი მადლობა ყველას ...... biggrin.gif
ახლა გეტყვით რისთვის მჭირდებოდა ეს ინფორმაცია:
ე.ი. მინდა ეს ბაქტერიოფაგი გავიტანო ქალაქს გარეთ(მოგეხსენებათ ქალაქშიც ერთეულ ადგილებში მოიპოვება), კერძოდ სამეგრელოში.
ვაპირებ გავხსნა მსგავსი ლაბორატორია რა აქ არის, ახლა ველოდები პასუხს სს.'ბიოქიმფარმი'-სგან.
http://www.biochimpharm.ge

Posted by: revolucioneri 26 Feb 2007, 21:32
donvaso
მაგის გახსნა ვითომ მასე ადვილი იყოს რა, მაგი მილიონი მაინც დაგიჯდება, თანაც მაგ ფაგის წამლების გამოცემის უფლებას მასე ადვილად მიიღებ რომ?

Posted by: აღასპერი 26 Feb 2007, 21:53
ბაქტერიოფაგები, ბაქტერიათა მშთანთქმელები......ამბობენ, მალე ანტიბიოტიკებს გაუშვებენ პენსიაზეო და რა ვიცი აბა........ http://www.stamp.caucasus.net

Posted by: PFU 26 Feb 2007, 22:19
aRasperi
QUOTE
ბაქტერიოფაგები, ბაქტერიათა მშთანთქმელები......ამბობენ, მალე ანტიბიოტიკებს გაუშვებენ პენსიაზეო და რა ვიცი აბა........ 


ზღაპარია... ეფექტური არის ნამდვილად მაგრამ სამწუხაროდ ანტიბიოტიკებს ვერ ჩაანაცვლებს...

Posted by: აღასპერი 26 Feb 2007, 22:26
PFU
QUOTE
ეფექტური არის ნამდვილად მაგრამ სამწუხაროდ ანტიბიოტიკებს ვერ ჩაანაცვლებს...

ხო? რატო? spy.gif ბევრი ანტიბიოტიკი ისედაც რეზიდენტული გახდა და..... spy.gif http://www.stamp.caucasus.net

რაღაც ცუდი თვალით ვუყურებ ანტიბიოტიკებს! http://www.stamp.caucasus.net

Posted by: PFU 26 Feb 2007, 22:36
aRasperi
QUOTE
ხო? რატო?


იმიტომ რომ ყველა ბაქტერიაზე არ მოქმედებს. მერე კიდევ ალერგიები აქვს საკმაოდ. სად გაწმენდილი პენიცილინი და სად ვთქვათ ვირუსი თავისი პროტეინებით და დნმ-ით...
QUOTE
ბევრი ანტიბიოტიკი ისედაც რეზიდენტული გახდა და.....

რეზისტენტულს გულისხმობ ალბათ... ეს კი მაგრამ ერთი პატარა ნიუანსია... უკვე არის მონაცემები რომ ძველი ანტიბიოტიკები ნელნელა იცკებენ ისევ ამუსავებას რადგან ამოგებული იკო ხმარებიდან და მათ მიმართ რეზისტენტოპბა ისევ ქვეითდება ბაქტერიების. ასე რომ ანტიბიოტიკების პრობლემა მოიხსნება აი ალერგიული რეაქციებისა კი რა მოგახსენო....

Posted by: აღასპერი 26 Feb 2007, 22:54
PFU
QUOTE
იმიტომ რომ ყველა ბაქტერიაზე არ მოქმედებს. მერე კიდევ ალერგიები აქვს საკმაოდ. სად გაწმენდილი პენიცილინი და სად ვთქვათ ვირუსი თავისი პროტეინებით და დნმ-ით...

ხო......არ ვარ მაგ საკითხში კომპეტენტური...გეთანხმები! http://www.stamp.caucasus.net

QUOTE
რეზისტენტულს გულისხმობ ალბათ...

ხო......ჩემი ბრუციანი ხელების ბრალია...... http://www.stamp.caucasus.net
QUOTE
უკვე არის მონაცემები რომ ძველი ანტიბიოტიკები ნელნელა იცკებენ ისევ ამუსავებას რადგან ამოგებული იკო ხმარებიდან და მათ მიმართ რეზისტენტოპბა ისევ ქვეითდება ბაქტერიების

არ მიფიქრია მაგ თემაზე, მაგრამ ასე იქნება....ნამდვილად! http://www.stamp.caucasus.net
QUOTE
ალერგიული რეაქციებისა კი რა მოგახსენო....

მაგას არ ეშველება არაფერი სამყაროს გადაშენებამდე! ის ბუერები.....ვაი! კარანტინი მაქვს ხოლმე! ბებიაჩემის ბრალია....მიანდერძა გენებით! ჰმ! http://www.stamp.caucasus.net

Posted by: Solveig 26 Feb 2007, 23:00
QUOTE
ის ბუერები.....ვაი! კარანტინი მაქვს ხოლმე!

spy.gif

Posted by: აღასპერი 26 Feb 2007, 23:04
Solveig
ისააა............აი.......რო დაფრინავენ ხოლმე......ნეკერჩხლის( spy.gif ) თუ რაღაცის! user.gif http://www.stamp.caucasus.net

Posted by: donvaso 27 Feb 2007, 13:58
QUOTE
donvaso
მაგის გახსნა ვითომ მასე ადვილი იყოს რა, მაგი მილიონი მაინც დაგიჯდება, თანაც მაგ ფაგის წამლების გამოცემის უფლებას მასე ადვილად მიიღებ რომ?

მე არ მითქვამს,რომ იქ დავიწყებ ამ პრეპარატის დამზადებას, უბრლოდ აქედან ჩავიტან და იქ კიდევ პატარა ლაბორატორიას გავხსნი სადაც გამოიკვლევენ ყელიდან, საშოდან და სხვ. აღებულ ნაცხს... შესაბამისად მგრძნიბელობისა, დაუნიშნავენ ამ პრეპარატებს....
ვითომ ძნელია, როგორ ვიფქრობთ.....
და თუ ვინმეს გაქვთ შესაბამისი გამოცდილება ასეთ საქმეში, იქნებ მირჩიოთ რამე......

Posted by: liluu 27 Feb 2007, 14:05
donvaso
QUOTE
მე არ მითქვამს,რომ იქ დავიწყებ ამ პრეპარატის დამზადებას, უბრლოდ აქედან ჩავიტან და იქ კიდევ პატარა ლაბორატორიას გავხსნი სადაც გამოიკვლევენ ყელიდან, საშოდან და სხვ. აღებულ ნაცხს... შესაბამისად მგრძნიბელობისა, დაუნიშნავენ ამ პრეპარატებს....
ვითომ ძნელია, როგორ ვიფქრობთ.....


მგონი ძნელი არ უნდა იყოს....
მაგრამ რამდენად გაგიმართლებს ვერ გეტყვი rolleyes.gif

Posted by: donvaso 27 Feb 2007, 16:45
QUOTE
მაგრამ რამდენად გაგიმართლებს ვერ გეტყვი

ეგეც არის რა..... და მონდომებაზეცაა

Posted by: donvaso 28 Apr 2007, 20:17
მედიცინაში, სხვადასხვა ბაქტერიული ეტიოლოგიის ინფექციური დაავადებების პრევენციისა და მკურნალობისათვის ანტიბიოტიკების ფართომაშტაბიანმა, მკაცრი მონიტორინგის გარეშე გამოყენებამ განაპირობა მულტირეზისტენტული ბაქტერიული შტამების წარმოშობა და მათი საყოველთაო გავრცელება, რაც ლოგიკური შედეგია მიკრობების განვითარების ევოლუციური პროცესისა. ამასთან დაკავშირებით უკანასკნელ ათწლეულებში კვლავ გაცოცხლდა ფაგოთერაპიის-როგორც ანტიბიოტიკოთერაპიის ალტერნატიული საშუალების იდეა.

Posted by: ikebana 28 Apr 2007, 20:19
donvaso
კიდევ ერთი პასუხი დაამატე "ვიყენებ" და მივცემ ხმას smile.gif

Posted by: donvaso 28 Apr 2007, 20:31
მე თანდათან დავამატებ ჩემს ხელთ არსებულ მონაცემებს და კვლევის შედეგებს



დღეისათვის ძალზედ მნიშვნელოვანია პოლონელი მეცნიერების (გორსკი და სხვები) კვლევის შედეგები, რომლებიც ფაგების სამკურნალო თვისებების პარალელურად სწავლობენ ფაგის ეუკარიოტულ უჯრედებთან შესაძლო ურთიერთობებს, მათი ანტიკარცენოგენული და იმუნობიოლოგიური თვისებების გათვალისწინებით. ფაგის ანთიკარცენოგენული თვისებების შესწავლისას, დადგენილ იქნა ფაგების მიერ მეტასტაზების დათრგუნვის უნარი ადგილობრივი სიმსივნეების დროს. პოლონელი მეცნიერების მიერ მირებულ იქნა T4ფაგის მუტანტი - HAP1 რომელსაც გააჩნია უნარი შებოჭოს სიმსივნური უჯრედები. ფაგის ეს მუტანტი იწვევს მელანომის მეტასტაზის შემცირებას 80%-ით

Posted by: totia 28 Apr 2007, 20:48
QUOTE
კიდევ ერთი პასუხი დაამატე "ვიყენებ" და მივცემ ხმას 

yes.gif yes.gif yes.gif yes.gif

Posted by: donvaso 28 Apr 2007, 20:51
QUOTE
donvaso
კიდევ ერთი პასუხი დაამატე "ვიყენებ" და მივცემ ხმას 

ეს არის გამოკითხვა: რატომ არ იყენებთ და არა რატომ იყენებთ.........
დააფიქსირეთ ყველამ თქვენი აზრი, იყენებთ თუ არა თან გამოკითხვაშიც მიიღეთ მონაწილეობა


Posted by: PFU 28 Apr 2007, 22:05
QUOTE
რატომ არ იყენებთ ბაქტერიოფაგს?

პირადად მე მკურნალი ექიმი არ ვარ მაგრამ ჩემის აზრით ფაგოთერაპიის ნაკლები გამოყენება რამოდენიმე მიზეზთანაა დაკავშირებული. 1. არაა ბოლომდე შესწავლილი რამდენად ეფექტურია იგი. 2. ასევე არაა სარწმუნო კვლევები უსაფრთხოების თვალსაზრისით ისევე როგორც გვერდითი მოვლენები რა ახლავს და როგორ არ ვიცით. 3. რეკლამირებაც აკლია და მსოფლიო არ იცნობს.

QUOTE
ფაგის ანთიკარცენოგენული თვისებების შესწავლისას, დადგენილ იქნა ფაგების მიერ მეტასტაზების დათრგუნვის უნარი ადგილობრივი სიმსივნეების დროს. პოლონელი მეცნიერების მიერ მირებულ იქნა T4ფაგის მუტანტი - HAP1 რომელსაც გააჩნია უნარი შებოჭოს სიმსივნური უჯრედები. ფაგის ეს მუტანტი იწვევს მელანომის მეტასტაზის შემცირებას 80%-ით

უფრო დეტალურად თუ შეიძლება...
ეს მეტასტაზების დათრგუნვა ადამიანებში მოხდა თუ თაგვებში? და რა სავარაუდო მექანიზმით მოქმედებს იგი სიმსივნურ უჯრედებზე... რატომ არ მოქმედებს ვთქვათ ჯანმრთელ უჯრედებზე?

Posted by: mtvareuli 28 Apr 2007, 22:28
donvaso
QUOTE
ეს არის გამოკითხვა: რატომ არ იყენებთ


მაშინ დაამატე "ჯერ არ დამჭირვებია"


punch.gif


Posted by: Solveig 28 Apr 2007, 22:41
QUOTE
პოლონელი მეცნიერების მიერ მირებულ იქნა T4ფაგის მუტანტი - HAP1 რომელსაც გააჩნია უნარი შებოჭოს სიმსივნური უჯრედები.

საინტერესოა, როგორ ახერხებს ამას ფაგი..ან რა მექანიზმით?

გამოდის, რომ ფაგს აქვს ისეთი რეცეპტორი, რომ ემაგრება სიმსივნურ უჯრედს (არადა, ეს საკმაოდ რთულია, რადგან სიმსვნური უჯრედები ხშირად "მალავენ" თავის ზედაპირულ ანტიგენებს მუცინის (ე. წ. ლორწოს) მოლეკულებით. როგორ ახერხბს ფაგი ამ ბარიერის გადალახვას?
შემდეგ მისი დნმ იჭრება სიმსივნურ უჯრედში და ჩაშენდება გენომში, იწყებს რეპლიკაციას და უჯრედიდან გამოთავისუფლება იწყვევს უჯრედის სიკვდილს....კი, სიმსივნური უჯრედი იმყოფება S ფაზაში, ანუ მისი დნმ ინტენსიურად რეპლიცირდება, მაგრამ..სად არის ამ დროს ცილის სინთეზის დრო? (ახალი ნაწილაკების სტრუქტურულ ცილებს ვგულისხმობ)
QUOTE
რატომ არ მოქმედებს ვთქვათ ჯანმრთელ უჯრედებზე?

საქმეც ისაა, რომ ფაგს ნ. პ.-ში არ შეუძლია ეუკარიოტული უჯრედების (უჯრედული ციკლის G0 ფაზაში მყოფი) ინფიცირება და არც მის გენომში ინტეგრირება.
ისე,რ ა საინტერესოა-ფაგის გენომი რომ ჩაერთვება ბაქტერიისაში, თავის ცილებს ასინთეზებს ბაქტერიის ფერმენტების და რიბოსომების მეშვეობით, ბაქტერიული რიბოსომები კი, როგორც ცნობილია, განსხვავდება ეუკარიოტულისაგან..ასევე განსხვავდება ცილის სინთეზის სხვა ნიუანსებივ, მაგალითად, ინიციატორი ამინომჟAვა (ერთში ფორმილმეთიონინია და მეორეში-მეტიონინი..)..არის რაიმე ინფორმაცია, როგორ ახერხებს ფაგი ეუკარიოტულ უჯრედთან ადაპტაციას??


QUOTE
არაა ბოლომდე შესწავლილი რამდენად ეფექტურია იგი. 2. ასევე არაა სარწმუნო კვლევები უსაფრთხოების თვალსაზრისით ისევე როგორც გვერდითი მოვლენები რა ახლავს და როგორ არ ვიცით. 3. რეკლამირებაც აკლია და მსოფლიო არ იცნობს.

აბსოლუტურად ვეთანხმები.

Posted by: makvala 28 Apr 2007, 23:02
თბილისური ფაგების გამოყენებას აზრი არ აქვს, ხან მოქმედებს, ხან არა...

ეტყობა კულტივირების პროცესი არ არის დახვეწილი...

ბაქტერიოფაგმა ანტიბიოტიკოგრამის კეთებისას არ არსებობს რომ ++++ არ დაუწეროს თავის წარმოების ფაგს, არადა გამოიყენებ და ან იმოქმედებს და ან არა, ზოგჯერ უარესობისკენაც მიდის, რა არ იციან მაგათმა მზემ?...მაგას სჯობია კარგი ფირმის წარმოების ეფექტური ანტიბიოტიკი გამოიყენო...

პოლონელების ერთი სტატია ფაგის ეფექტურობაზე არაფერს ნიშნავს, ეგრე ემბიხინი რო აღმოაჩინეს, კიბო მორჩენილი ეგონათ...

Posted by: upfir 28 Apr 2007, 23:19
დაიცვან ფაგის მომზადების ტექნოლოგია, თუნდაც ის ძველი, რაც არსებობს, ჩადონ ფული პრეპარატების კლინიკურ გამოყენებაში, სხვანაირად მაყვალასი არ იყოს, ფორუმის გამოკითხვებს არ გაცდება ფაგოთერაპიის ავ კარგიანობაზე მსჯელობა.
თბილისის ბაქტერიოფაგზე ვლაპარაკობ....

Posted by: donvaso 28 Apr 2007, 23:21
არსებობს მონაცემები იმის შესახებ, რომ ფაგებს შეუძლიათ შეწყვიტონ პათოგენური ვირუსების მოქმედება. პოლონელი მეცნიერების მიერ ჩატარებული ექსპერიმენტებით დადგენილ იქნა, რომ ფაგის ზოგიერთი ცილები ავლენენ იმუნომოდულატორულ მოქმედებას. ფაგ T4ის პროტეინ gp24-ში არსებული ამინომჟავების თანმიმდევრობა [Lys-Gly-Arg] ასრულებს ლიგანდის როლს B(ბეტა)-3-ინტერგინისათვის და პასუხისმგებელია ფაგის ურთიერთქმედებისა T ლიმფოციტებთან და თრომბოციტებთან. ასევე Hoc-პროტეინი (ვირუსის მაღალ იმუნოგენური გარეთა კაფსულა), რომელიც მოთავსებულია T4 ფაგის თავში, ხასიათდება იმუნომოდულატორული თვისებებით.
პოლონელი მეცნიერების მიერ ჩატარებული კვლევების თანახმად, ფაგები ავლენენ იმუნოდეპრესიული მოქმედების უნარს, ახდენენ რა ანტისხეულების სინთეზის, ანტიგენის საპასუხოდ T-უჯრედების აქტივაციის, ციტოტოქსინის სინთეზის ინჰიბირებას.
* * *

აი ერთ-ერთი რუსული გამოხმაურება
http://n-t.ru/tp/ns/aa.htm

Posted by: Solveig 28 Apr 2007, 23:37
QUOTE
არსებობს მონაცემები იმის შესახებ, რომ ფაგებს შეუძლიათ შეწყვიტონ პათოგენური ვირუსების მოქმედება.

ეგ როგორ? თუ უჯრედი უკვე ინფიცირებულია ვირუსით, რას უზამს მას ფაგი?

QUOTE
ფაგები ავლენენ იმუნოდეპრესიული მოქმედების უნარს, ახდენენ რა ანტისხეულების სინთეზის, ანტიგენის საპასუხოდ T-უჯრედების აქტივაციის, ციტოტოქსინის სინთეზის ინჰიბირებას.

გამოდის, რომ ფაგი გარკვეულწილად, "ცუდი" ყოფილა და მხოლოდ მესამე და მეოთხე ტიპის ჰიპერმგრძნობელობის და აუტოიმუნური დაავადებების დროსაა მიზანშეწონილი მისი გამოყეენბა? თუკი იმუნოდეპრესანტია, ინფექციის დროს მისი გამოყენება არასასურველი იქნება.
QUOTE
ფაგის ზოგიერთი ცილები ავლენენ იმუნომოდულატორულ მოქმედებას. ფაგ T4ის პროტეინ gp24-ში არსებული ამინომჟავების თანმიმდევრობა [Lys-Gly-Arg] ასრულებს ლიგანდის როლს B(ბეტა)-3-ინტერგინისათვის და პასუხისმგებელია ფაგის ურთიერთქმედებისა T ლიმფოციტებთან და თრომბოციტებთან.

ეს კია გასაგები, მაგრამ სიმსივნურ უჯრედებთან როგორ ურთიერთქმედებს, ამის შესახებ არ გაქვს რაიმე ინფორმაცია?

QUOTE
ბაქტერიოფაგმა ანტიბიოტიკოგრამის კეთებისას არ არსებობს რომ ++++ არ დაუწეროს თავის წარმოების ფაგს,

ახლა მთლად ეგრეცც არ არის smile.gif მე ++ დამიწერეს და თვითონვე მითხრა კონსულტანტმა-ალბათ არ გამოგადგებათ ფაგიო..ისინდისეს smile.gif დავიჯერო, თანამშრომლობის ხათრით? არა მგონია..

Posted by: donvaso 28 Apr 2007, 23:40
QUOTE
გამოდის, რომ ფაგი გარკვეულწილად, "ცუდი" ყოფილა და მხოლოდ მესამე და მეოთხე ტიპის ჰიპერმგრძნობელობის და აუტოიმუნური დაავადებების დროსაა მიზანშეწონილი მისი გამოყეენბა? თუკი იმუნოდეპრესანტია, ინფექციის დროს მისი გამოყენება არასასურველი იქნება

этих сложностей можно избежать, если использовать не живые фаги, а их действующие вещества, убивающие бактерии, – бактериоцины. Цинотерапия имеет и то преимущество, что активные вещества можно получать в очищенном виде

Posted by: Solveig 28 Apr 2007, 23:49
QUOTE
а их действующие вещества, убивающие бактерии, – бактериоцины.


და რა მექანიზმით მოქმედებენ ბაქტერიოცინები? ბაქტერიის დნმ-ს ან ცილის სინთეზის ინჰიბიტორებია, მემბრანას აზიანებს, თუ როგორ?
(კაცმა რომ ტქვას, ანტიბიოტიკები სწორედ ასე მოქმედებს).

და რამდენადაა შესწავლილი მათი მოქმედება ეუკარიოტულ უჯრედებზე?

Posted by: ikebana 29 Apr 2007, 04:02
QUOTE
ბაქტერიოფაგმა ანტიბიოტიკოგრამის კეთებისას არ არსებობს რომ ++++ არ დაუწეროს თავის წარმოების ფაგს

და სხვა წარმოების ფაგებიც იყიდება საქართველოში? spy.gif

Posted by: donvaso 29 Apr 2007, 11:18
QUOTE
მემბრანას აზიანებს
yes.gif
და შეაშხაპუნებს თავის დნმ-ს ან რნმ რაც იწვევს ბაქტერიის მუტაციას და შემდგომში ლიზისს და შემდეგ გარემოში გამოიყოფა კვლავ წარმოქმნილი ვირიონის შთამომავლობა.....

Posted by: Solveig 29 Apr 2007, 11:40
donvaso
QUOTE
და შეაშხაპუნებს თავის დნმ-ს ან რნმ რაც იწვევს ბაქტერიის მუტაციას და შემდგომში ლიზისს და შემდეგ გარემოში გამოიყოფა კვლავ წარმოქმნილი ვირიონის შთამომავლობა.....

გასაგებია ადამიანო, მაგრამ მე ეუკარიოტულზე გეკითხები..სად ბაქტერიის მარტივი, წრიული ფორმის დნმ, რომელიც არანაირ ცილასთან არაა დაკავშირებული და მისაწვდომია (ანუ პირდაპირ ძევს ციტოპლაზმაში, მარტო 1 წერტილშია მემბრანაზე მიმაგრებული) და სად აუკარიოტული უჯრედი თავისი ბირთვით, შვითხმოცდამეათე ხარისხად სპირალიზებული და კომპაქტიზებული ქრომატინით, რომელიც საიმედოდაა ჰისტონებში შეფუთული? კი, ვთქვათ მემბრანული ბარიერი გადალახა ფაგმა, მაგრამ თავის აქტივობას ისე ვერ გამოავლენს, თუ საკუთარი ცილები არ წარმოქმნა,. ამისთვის ის უნდა ინტეგრირდეს დნმ-ში და ა. შ.

Posted by: donvaso 29 Apr 2007, 13:17
QUOTE
გასაგებია ადამიანო, მაგრამ მე ეუკარიოტულზე გეკითხები..სად ბაქტერიის მარტივი, წრიული ფორმის დნმ, რომელიც არანაირ ცილასთან არაა დაკავშირებული და მისაწვდომია (ანუ პირდაპირ ძევს ციტოპლაზმაში, მარტო 1 წერტილშია მემბრანაზე მიმაგრებული) და სად აუკარიოტული უჯრედი თავისი ბირთვით, შვითხმოცდამეათე ხარისხად სპირალიზებული და კომპაქტიზებული ქრომატინით, რომელიც საიმედოდაა ჰისტონებში შეფუთული? კი, ვთქვათ მემბრანული ბარიერი გადალახა ფაგმა, მაგრამ თავის აქტივობას ისე ვერ გამოავლენს, თუ საკუთარი ცილები არ წარმოქმნა,. ამისთვის ის უნდა ინტეგრირდეს დნმ-ში და ა. შ. 

ამის პასუხი პირველ გვერდზეა(თუმცა არა სრულყოფილი)....
QUOTE
დღეისათვის ძალზედ მნიშვნელოვანია პოლონელი მეცნიერების (გორსკი და სხვები) კვლევის შედეგები, რომლებიც ფაგების სამკურნალო თვისებების პარალელურად სწავლობენ ფაგის ეუკარიოტულ უჯრედებთან შესაძლო ურთიერთობებს

Posted by: აღასპერი 29 Apr 2007, 13:31
პოლში არ ვიღებ მონაწილეობას, რადგან ფაგებისადმი დიდი კეთილგანწყობა მაქვსsmile.gif

მაგრამ სიმართლე რომ ვთქვა, თბილისში მისი ეფექტურობა ჯერ ვერ დავინახე.

Posted by: (c)TG 29 Apr 2007, 13:34
makvala
QUOTE
თბილისური ფაგების გამოყენებას აზრი არ აქვს, ხან მოქმედებს, ხან არა...

ჩემს ქმარზე არ იმოქმედა, ადრე გამოუყენებია და იმოქმედა, მაგრამ ძალიან ცოტა პერიოდითო.

Posted by: masha 29 Apr 2007, 14:17
არ დაგეთანხმებით, თბილისის ფაგები, ამერიკელებს, იაპონელებს დ ინგლისელებს მიაქვთ სამკურნალოდ, და თუ არ ვარგა რა გიჟები არიან?
* * *

ბოდიში უთარგმელობისთვის, მაგრამ საინტერესო სტატიაა.

Eat Me
The Soviet method for attacking infection that we can learn from.
By Daria Vaisman
Posted Tuesday, May 30, 2006, at 12:41 PM ET



In the 1920s and '30s, with diseases like dysentery and cholera running rampant, the discovery of bacteriophages was hailed as a breakthrough. Bacteriophages are viruses found virtually everywhere—from soil to seawater to your intestines—that kill specific, infection-causing bacteria. In the United States, the drug company Eli Lilly marketed phages for abscesses and respiratory infections. (Sinclair Lewis' Pulitzer-winning Arrowsmith is about a doctor who uses phages to prevent a diphtheria epidemic.) But by the 1940s, American scientists stopped working with phages for treatment because they no longer had reason to. Penicillin, discovered by the Scottish bacteriologist Alexander Fleming in 1928, had become widely available thanks to synthetic production and zapped infections without the expertise needed for finicky phages.

But now the equation has changed. Many kinds of bacteria have become antibiotic-resistant—prompting a few Western scientists, and patients, to travel to former Soviet Georgia to give bacteriophages for treatment a try. Phages have been used in the former Soviet Union for decades because scientists there had less access to antibiotics than their American and European counterparts did. Phages were a cheap alternative, and in Soviet clinical trials, they repeatedly stopped infections. Now in a bid for medical tourists, Georgia has opened a center in its capital, Tbilisi, which offers outpatient phage treatment to foreigners. In connection with the Eliava phage research institute, which Stalin helped set up in Tbilisi in 1923, the treatment center offers personalized cures for a host of infections the United States says it can no longer do anything about.

In 2000, the Centers for Disease Control, along with other federal agencies, warned that the world might soon return to a "pre-antibiotic era." Two million people each year now get hospital-borne bacterial infections, 1.4 million of them resistant to antibiotics and 90,000 of them lethal. One example is sepsis, the infection that sickened* Joan Didion's daughter, as Didion relates in The Year of Magical Thinking. New antibiotics are being discovered. But it takes 10 years and at least $800 million to bring an antibiotic to market, according to the Infectious Diseases Society of America. The big advantage that phages offer over antibiotics is that bacterial resistance is less of a problem. Unlike antibiotics, new phage batches can quickly be whipped up to take the place of phages to which bacteria become resistant.

The word phage comes from the Greek "to eat." A phage contains genetic material that gets injected into a virus's host. Whereas "bad" viruses infect healthy cells, phages target specific bacteria that then explode. At Eliava, phages are produced as a liquid that can be drunk or injected intravenously, as pills, or as phage-containing patches for wounds. Though few published articles in Western journals report positive clinical trials—most of the recent long-term research on phages comes out of the Soviet Union—some Western scientists say that phages are safe and that they work. "There is no evidence that phage is harmful in any way," says Nick Mann, a biology professor at the University of Warwick in England and co-director of phage R&D company Novolytics.

So, why do American patients need to go to all the way to Georgia for treatment? For starters, in their natural state phages are hard to patent, the route by which drug companies lock up future profits. The first company to spend millions of dollars to prove that a particular phage is safe could allow its competitors to capitalize on the results. As important is the difficulty of regulation. There are two ways that phages are currently used in the former Soviet Union, and both pose problems from the point of view of the Food and Drug Administration. At the Tbilisi phage center, phages are personalized: You send your bacterial sample to the lab, and it's either matched up with an existing phage or a phage is cultured just for you. In the United States, by contrast, drugs are mass produced, which makes it easier for the FDA to regulate them.

Phages are also sold over-the-counter in Georgia. People take the popular mixture piobacteriophage, for example, to fight off common infections including staph and strep. These phage mixtures are updated regularly so they can attack newly emerging bacterial strains. In the United States, the FDA would want the phages in each new concoction to be gene sequenced, because regulations require every component of a drug to be identified. To do so would entail prohibitively expensive and lengthy clinical trials.

In the early years of phage research in the United States, says former National Institutes of Health scientist Carl Merril, bacteriophages allegedly killed more people than they cured. Phages are culled from dirty, wet places—the first was found in the Ganges River—a recipe for infection unless you know what you're doing. And some kinds of phages—called lysogenic phages—are potentially dangerous, because they sometimes carry genes that cause bacteria to release toxins. So, there is reason for caution.

Despite the caveats, a number of phage biotechnology firms have recently opened up in the United States and also in countries like Canada and Israel. Phage biologists point out we know much more about phage biology now than when the viruses were first discovered. Methods of using phages for treatment, from distillation to identification, have improved significantly since then. Clinicians worldwide also report that patients using phages have had good recovery rates and minor or fleeting side effects. Evergreen State College professor Elizabeth Kutter, who collaborates closely with Eliava researchers in Georgia and heads an international phage conference each year, is working with others to find ways to commercialize phages that could sidestep some of the problems with patenting and regulation. Flu vaccine offers one instructive possibility. Like over-the-counter phages, the vaccine is updated regularly with the most recent strain of flu virus—without requiring FDA approval each time.

There are already multiple uses for phages without FDA approval. A promising area is American agriculture and livestock, which is regulated by the less stringent United States Department of Agriculture. Domestic scientists are looking at ways in which phages could kill bacteria before they cause infection (rather than fight an infection after it has begun). Alexander Sulakvelidze, an assistant medical professor at the University of Maryland and a co-founder of the phage R&D company Intralytix, awaits federal approval for a phage-based wash for meat and produce that protects against food poisoning. Vincent Fischetti, a professor at the Rockefeller Institute, is designing a phage-based enzyme solution that can be sprayed into the noses and mouths of hospital and nursing-home patients. Fischetti and researchers in Tbilisi are also experimenting with using phages to detect anthrax and cholera in the case of a terrorist attack.

Using phages to treat infections at home, on the other hand, for the moment seems unlikely. One company recently tried to open a phage center in Tijuana but was deterred by the Mexican government. Phages might be offered someday at clinics on Native American reservations, as a casinolike quirk of legislative autonomy. But for now, U.S. patients at a loss for options may decide that Tbilisi is close enough.

Correction, June 1, 2006: The original sentence stated that Didion's daughter died of sepsis. In fact, she got sick from sepsis but died later from another condition. Click here to return to the corrected sentence.

Daria Vaisman is a writer based in Tbilisi, Georgia.

Posted by: donvaso 29 Apr 2007, 21:25
user posted image

Posted by: Angel1 20 May 2012, 12:13
გთხოვთ მიპასუხოთ თუ იცით თბილისში არსებული ბაქტერიოფაგის ლაბორატორია ისევ არსებობს? ძალიან მჭირდება... მადლობა წინასწარ.
* * *
მიპასუხეთ რა.................................................

Posted by: Angel1 21 May 2012, 19:36
??????????????????????????????????????????????????????????????????

Posted by: Solveig 22 May 2012, 06:29
Angel1


დაგუგლე ხოლმე.

ორგანიზაცია: შპს ბაქტერიოფაგის ანალიტიკურ-სადიაგნოსტიკო ცენტრი ;დიაგნოზი 90;
მისამართი: თბილისი. გოთუას № 3
ტელეფონი: (+99532)379405
ხელმძღვანელი/საკონტაქტო პირი: მ.მ.დ. პროფესორი ინგა გიორგაძე

http://geoelita.ge/full_info.php?id=246
http://geoelita.ge/category.php?cat=7

Posted by: Angel1 17 Nov 2012, 14:18
ძალიან დიდი მადლობა!!! გაიხარეთ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)