Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
თბილისის ფორუმი > განათლება > ზოგადი უნარების ტესტები (2007) |
Posted by: Makumba666 9 Jul 2007, 18:10 |
თავიდან ვიტყვი, რომ ვარ სრულ ჭკუაზე, ჩემი IQ არის 140, ანუ, წესით არ ვარ მთლად უიმედო. ცოტა ხნის წინ ეროვნული გამოცდების საიტზე დაიდო ზოგადი უნარების ტესტების სწორი პასუხები. ის პასუხები, რომელთაც მინდა თქვენაც გადაავლოთ თვალი. მაშ ასე ზოგადი უნარები II ვარიანტი 2 ივლისი: 3. ხანძარი : დაუდევრობა (ა) ომი : იერიში (ბ) ავადმყოფობა : ზრუნვა (გ) ქორწინება : სიყვარული (დ) შრომა : სიბეჯითე სწორი პასუხია (დ). ანუ ქორწინება, თურმე სიყვარულის შედეგი ყოფილა , როგორც ხანძარი - დაუდევრობის. ამას კიდევ ტესტის შემდგენლის იდეალიზმს მიაწერდა კაცი, რომ არა სხვა მარგალიტები. 4. ბაღი : მცენარე (ა) ცა : ღრუბელი (ბ) ქალაქი : შენობა (გ) ზღვა : კუნძული (დ) ქარხანა : სახელოსნო რატომ არის სწორი პასუხი (ბ) და არა მაგალითად (დ) - ამას ჩემი სუსტი ტვინი ვერ წვდება. 6. სვეტი : სვეტოვანი (ა) მორალი : მორალური (ბ) ციტატა : ციტირებული (გ) რომანი : რომანტიკული (დ) ორნამენტი : ორნამენტული სწორი პასუხია (დ). რატომ არ აკმაყოფილებს ტესტის პირობას (ა) - ეგ თუნდაც კოდელ ნინოს ჰკითხეთ. 27. ადამიანის სხეული : წარბი (ა) შენობა : რაფა (ბ) ლოკოკინა : ნიჟარა (გ) ავეჯი : სავარძელი (დ) მდინარე : ხიდი სწორი პასუხი ყოფილა (ა). რატომ არ აკმაყოფილებს ტესტის კრიტერიუმებს პასუხი (ბ) - ანუ რატომ არ არის ნიჟარა ლოკოკინას შემადგენელი ნაწილი - ვერ ვხვდები. მოკლედ, ძალიან ბევრი ამნაირი მარგალიტია. ცხადია, მე ჩემი სუსტი ტვინით ვერ შევწვდი ტესტების ავტორების დონეს. სად მე და სად ისინი. მაგრამ იქნება, რომელიმე ღრმადგანათლებულმა ტესტისების... ოჰ, მაპატიეთ - ტესტების ავტორმა შემოიხედოს და ახსნას რატომ ჰგონია ზოგიერთ ბილწს და გათახსირებულს , ჩემი თამადობით, რომ მაგათ ტვინი არ აქვთ და ეს ე.წ. ტესტები ჩაწყობის კიდევ ერთი მეთოდია. ალბათ ვიღაცისგან ფულს ვიღებთ, რომ ასეთი დაწყობილი და დალაგებული ეროვნული გამოცდები გავაბანძოთ. თუ ასეა, მოვითხოვ - ჩემი წილი გადამიხადეთ!!! |
Posted by: Guardian 9 Jul 2007, 18:29 | ||
Makumba666 შენ, ალბათ, GRE არასდროს ჩაგიბარებია - იმის ანალოგიით არის შედგენილი. მე პასუხებს არ ვნახულობდი და ბოლოს გარდა ყველას სწორად გავეცი პასუხი - ბოლო კითხვა ვერ არის მართლა გამართული - ანუ, ამას -
ვერც მე ვხვდები. |
Posted by: naneee 9 Jul 2007, 18:34 |
აუუუუუუუფ მე ბოლობდე არ წავიკითხე მეოგნა პასუხები არ ეწერა |
Posted by: Makumba666 9 Jul 2007, 18:40 | ||
Guardian
არა, ჩემ დროს სხვანაირი გამოცდები იყო. რავი, შეიძლება ვცდები, მაგრამ ჩემი აზრით ეს ისეთივე "მეტკაა", როგორიც იყო ხოლმე ძველ გამოცდებზე. შეიძლება ვცდები, მაგრამ რაც ლოგიკას არ ემორჩილება ის ან ღვთაებრივია (თუ მორწმუნე ხარ), ანდა ძალიან ბიწიერი. |
Posted by: Guardian 9 Jul 2007, 18:52 | ||||||||||||||||||||
Makumba666
ლოგიკას ყველა ემორჩილება, ბოლოს გარდა -
ამის ერთადერთი სწორი მიზეზ-შედეგობრივი ანალოგიაა -
ვიღაცამ შეიძლება იკითხოს, რატომ -
- არაო? იმიტომ, რომ შრომა არ არის ერთხელობრივი აქტი, ქორწინებისა და ხანძრისგან განსხვავებით.
პასუხი -
როგორც ბაღშია მცენარეები, ისე ქალაქშია შენობები. რატომ -
- არა? იმიტომ, რომ ქარხანაში სახელოსნოები არ არ არის - ქარხანაში შეიძლება იყოს დაზგები ან სხვა დანადგარები, სახელოსნო კი, ფაქტიურად, თავად არის მცირე ზომის ქარხანა.
სიტყვა 'სვეტოვანი' ნიშნავს მრავალი სვეტის მქონეს, შესაბამისად, სწორი პასუხია -
რატომ -
- არა? იმიტომ, რომ, ჯერ ერთი, მორალი ერთია და არა - მრავალი, და მეორეც - მორალი აბსტრაქტული ცნებაა, სვეტისა და ორნამენტისაგან განსხვავებით. |
Posted by: vimpel 9 Jul 2007, 18:56 | ||
პასუხების უნახავად შევამოწმე ჩემი თავი და ყველას სწორად გავარტყი. სხვა ტესტები არ ვიცი( აბიტურიენტი არ ვარ), მაგრამ ესენი ნამდვილად ემორჩილებიან ლოგიკას, მემგონი სწორებია |
Posted by: Stalker2005 9 Jul 2007, 18:58 | ||
Makumba666
შენს ტვინს რას ერჩი დალოცვილო?! უბრალოდ. მთელი ეს კანალიზაცია დროზე უნდა გადაიკეტოს და სანამ დროა ამის შემდგენი ფეკალური სულისკვეთების ხალხი თავის ლომაია წიფურიებიანად ამ კანალიზაციაში უნდა ჩაირეცხოს ....სანამ გვიან არ არის!!! იდეა - ბაღი არის მცენარე-ნაგებობებით დამშვენებული ქალაქი! იდეის ხორცშესხმა - ქალაქში სადაც ბევრი შადრევნებია, შენობებს აშენება არ სჭირდებათ....ისინი თავისით იზრდებიან, რჩება მხოლოდ მათი გაფერადება!!! ჩემი სატესტო შეკითხვა: რა კავშირია ლომაიას და აკუმულატორს შორის???? |
Posted by: Guardian 9 Jul 2007, 19:05 | ||
პრინციპში, ბოლო ვარიანტშიც არის რაღაც ლოგიკა, მაგრამ მაინც შედარებით სუსტად შედგენილი კითხვაა -
როგორც წარბი შემოსაზღვრავს ადამიანის ტვინის ფანჯარას - თვალს, ისე რაფა შემოსაზღვრავს შენობის ფანჯარას. თანაც, ნიჟარა რაღაც ვერ არის იმავე პროპორციებში ლოკოკინას სხეულთან, როგორც წარბი - ადამიანის სხეულთან. |
Posted by: sharlot 9 Jul 2007, 19:17 | ||
იმიტომ რომ ნიჟარა ლოკოკინის გარსია ასე რომ ვთქვათ. ადამიანის სხეულს აქვს თავი, თავზე წარბი, შენობას ფანჯარა, ფანჯარას რაფა. |
Posted by: Stalker2005 9 Jul 2007, 19:17 | ||
Guardian
ეს პასუხი მაშინ იქნებოდა სწორი, თუ რომელიმე ერთ-ერთს, ადამიანის წარბს ან ფანჯრის რაფას, თავდაყირა წარმოვიდგენთ....რამდენადაც ვიცი წარბი ზევიდანაა, ხოლო ფანჯრის რაფა ქვევიდან, თუ მნიშვნელობა არა აქვს....?! |
Posted by: sharlot 9 Jul 2007, 19:17 | ||||
Guardian
ვახ, აი ხომ ხედავ დაგეთანხმე * * * Stalker2005
უბრლაოდ სხვებთან სედარებით, თორემ არ გამომიცნო ლოგიკა რომაა მაგაში გეთანხმები. |
Posted by: Makumba666 9 Jul 2007, 19:22 | ||||
Guardian
არა ბატონო. მე თავად ვერ დავიჩემებ პროლეტარობას, თუმცა პროფი დავამთავრე წითელ დიპლომზე, მაგრამ ვინაც ქარხანაში ნამუშევარია, იცის, რომ იქ არის საამქროები და სახელოსნოებიც. ამიტომ სახელოსნო ქარხნის ისეთივე შემადგენელი ნაწილია, როგორც შენობა - ქალაქის. სახელოსნო - ანუ, რუსულად мастерская.
ასევე მრავალია ორნამენტიც. და რატომაა მორალი აბსტრაქტული, ხოლო ორნამენტი კონკრეტული? არ ვიცი და სვეტოვანიც ისეთივე აბსტრაქცია არაა, როგორც მორალური, ანდა თაღოვანი, ჰაეროვანი, იდიოტური დ.ა.შ? რავი, მე მაქვს ჭკუა სხვანაირად მოწყობილი? ერთადერთი რაც იმჰო, განასხვავებს მაგ ცნებებს არის ის, რომ ერთი ფიზიკურია, მეორე კი არა. და როცა მაგ ცნებების განსხვავება გინდა - მინიმუმ 2 მაგალითია საჭირო. თუ 2-ვე ფიზიკური იქნა - იასნია ფსიქიურს არ დაწერ დ.ა.შ |
Posted by: Guardian 9 Jul 2007, 19:24 | ||
Stalker2005
ანალოგიების შემთხვევაში ნამდვილად არა აქვს მაგას მნიშვნელობა - პირიქით, მშვენიერი დისტრაქტორია (ანუ, დამაბნეველი) აბსტრაქტული აზროვნების შესამოწმებლად - ვისაც მაგის უნარი არა აქვს, რომ ეგეთი სწრაფი განზოგადება მოახდინოს და ზემოთ არის რაღაც თუ ქვემოთ, მაგას ყურადღება არ მიაქციოს, ის აშკარად მოიკოჭლებს აბსტრაქტულ აზროვნებაში. |
Posted by: Makumba666 9 Jul 2007, 19:26 | ||||
sharlot
პროპორციები აქ არაფერ შუაშია. თუ მასეა - ვისაც უნდა ნაძლევს დავუდებ, რომ ფანჯრის რაფის ზომის შეფარდება შენობის ზომასთან აბსოლუტურად არაპროპორციულია ადამიანის სხეულის ზომის წარბთან შეფარდებისა. მოკლედ, სორი, მაგრამ ყურით მოთრეული არგუმენტია. ჰოდა კიდე, ლოკოკინას აქვს ზურგი, და ზურგზე კი ნიჟარა, რითი არ გავს ეს ამას:
|
Posted by: Peppi 9 Jul 2007, 19:28 | ||||
Makumba666 რა დროს გაგვისწრია ეროვნული გამოცდებისთვის ისე, მეც მაგრად გამიჭირდა ამოხსნა, ფაქტიურად ჩავფლავდი, არადა . . . მოკლედ თავის ქებას არ დავიწყებ მოკლედ 4-დან ლოგიკურად ამოვხსენი 1 და ინტუიციით მივხვდი 1. ანუ სულ 50%, რაც ძალზედ სავალალოა
აი ეს ამოვხსენი სწორედ, აი ჩემი მსჯელობაც: მოცემულია - ადამიანის სხეული და წარბი. ანუ დიდ მასაზე არის რაღაც პატარა ნაწილი და სავარაუდოდ ეს ორი ელემენტი ერთმანეთთეა მიმაგრებული; ასეთი მსჯელობით კი - ლოკოკინა არასწორია, პირიქით, რომ ყოფილიყო ნიჯარა-ლოკოკინა კიდევ შეიძლებოდა. ასევე არასწორი იქნება ავეჯი და სავარძელი, რადგან ჩემს მსჯელობას თუ მივყვებით სავარძელი ავეჯის სხეულზე არაა "დამაგრებული" და სიდიდის პროპორციებიც გაურკვეველია. მაგრამ სულ ეს არის, მეტი ვეღარ გავქაჩე (:
აი ეს მეც ვერ გავიგე, ისევე როგორც სხვები რატო, რატოო??????????????????? |
Posted by: Makumba666 9 Jul 2007, 19:30 | ||
Peppi
აბსოლუტურად დაგეთანხმებოდი, რომ არ არსებობდეს ლოკოკინების ისეთი სახეობა, რომელთაც სხეულთან შედარებით გაცილებით პატარა ნიჟარა აქვთ. ანუ, იმათთვის ნიჟარა ფაქტიურად ისეთივე ატავიზმია, როგორც მამაკაცისთვის დვრილები. |
Posted by: Peppi 9 Jul 2007, 19:34 | ||
Guardian
და რა გინდა რომ თქვა: ზღვაში კუნძული არაა? |
Posted by: Guardian 9 Jul 2007, 19:42 | ||||||||||||
Makumba666
გეშლება ნამდვილად - ქარხანაში სახელოსნოები არ არის.
რატომ არ უკვირდები, რასაც წერ? თუ, ვერ გაიგე, რა ვთქვი? ორნამენტი და სვეტი ორნამენტულის და სვეტოვანის შემთვხვევაში არის მრავალი, ხოლო მორალი მორალურის შემთხვევაში არის ერთი, ამიტომ სვეტი : სვეტოვანის ანალოგიაა ორნამენტი : ორნამენტული და არა - მორალი : მორალური.
გლეხურად რომ აგიხსნა, მორალს ხელით ვერ შეეხები, ხოლო სვეტს და ორნამენტს - შეეხები.
ზუსტად მაგიტომაა ის, რაც ფიზიკური არ არის - აბსტარქტული. ეგ ტესტები ლოგიკური აზროვნების გარდა იმასაც ამოწმებს, თუ რამდენად კარგად ესმის გამოსაცდელ პირს ამა თუ იმ სიტყვის მნიშვნელობა.
შედარებითია ყველაფერი.
ამაში გეთანხები - ჰგავს. |
Posted by: sharlot 9 Jul 2007, 19:43 | ||
Guardian და ესეც ახსენი თან
* * * და ისე, ანალოგიების ჩახლართვას ლოგიკურები გაერეთულებინათ, ძალიან მარტივები რომ არის. * * * 29. ფარისეველი : სიყალბე (ა) ერთგული : ნდობა (ბ) გამჭრიახი : მიხვედრა (გ) გულჩვილი : მიტევება (დ) კეთილი : მოფერება ან აქ რა არის სწორი პასუხი აბა და რატომ? |
Posted by: Guardian 9 Jul 2007, 19:53 | ||||||
Peppi
კი, იშვიათად ქორწინება სიყვარულის გარეშეც ხდება, მაგრამ ტესტის კეთებისას გამონაკლისები მხედველობაში არ მიიღება. Peppi
კუნძული არ არის ზღვის შემადგენელი აუცილებელი ელემენტი, მაშინ როცა ბაღი მცენარეების, ხოლო ქალაქი - შენობების გარეშე წარმოუდგებელია - ფაქტიურად, ბაღი არის მცენარეების ერთობლიობა, ხოლო ქალაქი - შენობების ერთობლიობა, მაშინ როცა ზღვა არანაირად არაა კუნძულების ერთობლიობა.
თუ არ ვცდები, (ბ) გამჭრიახი : მიხვედრა |
Posted by: sharlot 9 Jul 2007, 19:59 | ||
ახსნა, ახსნა თქო კი დავიწყებ, კი ჩავახვევ, მაგრამ ეს ნამეტანი ჩახვეულია. ანუ მიუხედავად იმისა რომ თავისუფლად ვხსნი, მაინც ვთვლი რომ ასეთი ანალოგიები არ უდნა იყოს მისაღებ გამოცდაზე. ეს ცოტ აუკვე გონების დეგრადირებისაკენაა ბიძგი. |
Posted by: Makumba666 9 Jul 2007, 20:02 | ||||||
Guardian
რავი, მე პროფში რომ ვსწავლობდი და ქარხანაში გავდიოდი პრაქტიკას იქიდან მახსოვს, რომ არსებობს.
ნუ, რა ვიცი, ეტყობა ეს იმიტომ ვერ ამოვხსენი, რომ ჩემთვის მორალი ერთი არაა. მორალი დიფერენცირებულია - როგორც დროში, ასევე სხვადასხვა ეთნოსში. ნუ, თუ იმას დაუშვებ, რომ მორალი ერთია, მაშინ - ეგრეა.
ეგ ცხადია. მაგრამ გამოსაცდელმა პირმა საიდან დაასკვნას, მაგ ფაქტორი - ანუ ფიზიკურობა მხედველობაში მიიღოს თუ არა? როგორც სივრცეში არის x,y,z კოორდინატები და პლანარულ სიბრტყეში მდებარე წერტილის კოორდინატების ლოგიკით ვერ მიხვდები, გჭირდება თუ არა მხედველობაში მიიღო მესამე კოორდინატიც, ამის მსგავსია აქაც. ანუ, ცოტა აბურდულად ვწერ, იმედია ხვდები. |
Posted by: Guardian 9 Jul 2007, 20:09 | ||||
sharlot
რაკი ხსნი, სცადე მაინც თავად ახსნა, თუ რატომ ხსნი.
გონების დეგრადირება ეს კი არ არის, გონების დეგრადირება ის იყო, ჩაწყობით და ქრთამით როცა ღებულობდნენ საქართველოს უმაღლესებში. |
Posted by: vimpel 9 Jul 2007, 20:12 | ||
მოდი გამორიცხვის მეთოდით დ და გ არა, იმიტომ რომ რაგაც არ ჯდებიან დარჩა ა და ბ მე მე ბ-ს ავირჩევ, რაგაც უფრო ჯდება ისე ეს უფრო ძნელაი ვიდრე ის 4 რომლების დადეთ ზემოთ |
Posted by: Guardian 9 Jul 2007, 20:14 | ||
Makumba666
ფიზიკურობა მხოლოდ ორნამენტს და სვეტს შეიძლება ახასიათებდეს და არასდროს - ისეთ აბსტრაქტულ ცნებას, როგორიც მორალია. გამოსაცდელი პირი მაგას თუ მხედველობაში არ მიიღებს, აშკარად ვერ გამოირჩევა აზროვნების დიდი უნარით. |
Posted by: Makumba666 9 Jul 2007, 20:17 | ||
vimpel
არ ვიცი, მე მაგ ტესტს ცოტა სხვანაირად ვხედავ. ფარისეველს რა ახასიათებს? - სიყალბე. ნუ, ერთგულს ნდობა არაა აუცილებელი ახასიათებდეს - მაგ. ეჭვიანი (ერთგული ქმარი), არც გამჭრიახს ახასიათებს მიხვედრა - ანუ გამჭრიახი შეიძლება იყოს, მაგრამ ვერ მიხვდეს. აი გულჩვილს მიტევება, პრინციპში, ალბათ ახასიათებს. კეთილს მოფერება, რავი - შეიძლება კეთილი იყოს, მაგრამ არ უყვარდეს მოფერება. ჩემი ლოგიკით, გამოდის პასუხი (გ). და სწორი პასუხი რომელია? |
Posted by: vimpel 9 Jul 2007, 20:20 |
რომელსაც ლომაია იტყვის ისე შეიძლება გულჩვილი იყო მაგრამ არა მიმტევებელი |
Posted by: Guardian 9 Jul 2007, 20:22 | ||
Makumba666
მიტევება სულგრძელს ახასიათებს და არა - გულჩვილს. გულჩვილი ისეთ ადამიანს ჰქვია, რომელსაც ყველა ეცოდება, ყველაფერი გულთან ახლოს მ იაქვს და ა.შ. ისე, ქართული შენი მშობლიური ენაა? |
Posted by: sharlot 9 Jul 2007, 20:25 | ||
Guardian შვილო, მე კი დავწერ მაგრამ ნე ჩესნო ბუდეტ. მე ვამზადებ უნარებში და ამ ტემაში იმიტომ ვპოსტავ რომ სხვისი აზრები ამინტერესებს უფრო.
მაგაში გეთანხმები, ის რომ, რომელიგაცა ანალოგიას ვწუნობ არ ნიშნავს ომას რომ ქრთამის და ცაწყობის მომხრე ვარ, ან ზოგადად ერობნული გამოცდების და ფაკულტე3ტის არჩევის ახლანდელსი წესის |
Posted by: vimpel 9 Jul 2007, 20:27 | ||
გამჭრიახი თუ ხარ როგორ ვერ უნდა მიხვდეე????? მართალია არც ეს პასუხია აბსოლიტურად გენიოსური მაგრამ ამ ვარიანტებიდან ყველაზე სწორი ეგაა imho |
Posted by: Makumba666 9 Jul 2007, 20:31 | ||
Guardian
ერთ რამეს ვერ ხვდები რა. უნდა მიიღო მხედველობაში თუ არა - ეგ უნდა გითხრას თავად ამოცანამ. მაგალითად (ეხლა მოვიგონე): ფეხი - ადამიანის სხეული (ა) ცხვირი - თავი (ბ) იდეა - ცნობიერება (გ) პიკი - მთა (დ) მარაზმი - ბავშვი ანუ აქ, 2 პასუხია, რომელიც ანალოგიური იქნება, როგორც ფეხი არის ადამიანის სხეულის ნაწილი, ისევეა ცხვირი თავთან, ანდა პიკი - მთასთან. მე არ მიმაჩნია ლოგიკურად პასუხი (ა) - მხოლოდ იმიტომ, რომ ფეხიც და ტანიც "ცოცხალია", ისევე, როგორც "ცხვირი და თავი". ჩემი გაგებით ეს არის ამოცანის არასაკმარისი პირობები. ანუ, ლოგიკა როგორია? - ცოცხალი სეულის ნაწილი, რომელიც ებმის სხვა ცოცხალ სხეულს? კაი და იქნებ ასეა - ნაწილი, რომელიც ებმის მთელს? ანუ ეს მოცანა რომ ასე იყოს: ფეხი - ადამიანის სხეული ჩლიქი - ცხოველი (ა) ცხვირი - თავი (ბ) იდეა - ცნობიერება (გ) პიკი - მთა (დ) მარაზმი - ბავშვი აი, მაშინ აბსოლუტურად ცხადია, რომ "სიცოხლე' უნდა მიიღო მხედველობაში, რადგან ორივე პასუხში ფიგურირებს. ხოლო ზემო ამოცანაში, ისეთი ტიპისთვის, რომლისთვისაც სიცოცხლე თუ "უსულობა" თანაბარია, 2 აბსოლუტურად სწორი პასუხი იქნება. |
Posted by: Guardian 9 Jul 2007, 20:36 | ||||
sharlot
მაშინ ძალიან ცუდია, რომ ასე -
- თვლი. OK - ფარისეველი : სიყალბე როგორც ფარისეველს ახასიათებს სიყალბე (არა როგორც ერთხელობრივი აქტი), ისე გამჭრიახს ახასიათებს მიხვედრა (არა როგორც ერთხელობრივი აქტი). ერთგულს ნდობა არ ახასიათებს - შენ ენდობი ერთგულს, მისი ერთგულობის გამო, ერთგული კი არ გენდობა შენ. გულჩვილი : მიტევება - ეს უკვე ვთქვი. მოფერება კეთილისთვის დიდად დამახასიათებელი და აუცილებელი რამ არ არის. |
Posted by: Makumba666 9 Jul 2007, 20:43 | ||||
Guardian
რა თქმა უნდა. ისე გულჩვილსაც ისევე ახასიათებს მიტევება, როგორც გამჭრიახს მიხვედრილობა. ბარეორი გამჭრიახი მინახავს პირში ჩალაგამოვლებული. ასე რომ - ძალიან საინტერესო კითხვაა. vimpel
კარგი რა - ადამიანი, რაც არ უნდა გამჭრიახი იყოს, თუ იტყვის მე ყველაფერს მივხვდები და ვერავინ მომატყუებსო - მაგაზე იოლად მოსატყუებელი არავინაა. ყველა შეიძლება მოტყუვდეს. და გენიოსიც კი შეიძლება ვერ მიხვდეს. ამიტომ, მიხვედრა არაა ის რასაც გამჭრიახი ყოველთვის იზამს. მანდ რომ ეწეროს მოხვედრილობა - ანუ ზოგადად უმრავლეს შემთხვევაში მიხვედრა (ანუ სულ სხვადასხვა რამეა ზოგადი მიხვედრილობა და კონკრეტული მიხვედრა) - მაშინ გავიზიარებდი. |
Posted by: vimpel 9 Jul 2007, 20:44 | ||||
ეს iq სად აიღე???? |
Posted by: sharlot 9 Jul 2007, 20:46 | ||
მარტო მე არ ვთვლი ისე მასე. ძალიან ბევრი უნარების მასწავლებელი. მაქვს ურთიერთობა სხვებთანაც. და კდიევ ვიტყვი რომ ლოგიკა იყო ძალიან სუსტი. იმის გართულება საჭირო იყო. |
Posted by: Makumba666 9 Jul 2007, 20:46 | ||
vimpel
iq-ზე თავს ვერ დავდებ. მით უმეტეს ამბობენ, ტესტს გააჩნიაო. ინგლისური ტიპიური iq ტესტი შევავსე. |
Posted by: LINKIN 9 Jul 2007, 20:48 |
მე ვიყავი 2006 წელს აბიტურიენტი და უნარების ქულით 100% -იანი გრანტი ავიღე . წლევანდელი ტესტებიც ვნახე და ჩემი აზრით არაა გართულებული რაც შეეხება ეროვნულ გამოცდებს ამ მთავრობის ერთადერთი სწორი რეფორმაა იმიტომ რომ ცოდნა და ჭკუა მართლა ფასდება |
Posted by: BadbadGirl 9 Jul 2007, 20:49 |
უნარების ტესტებს ვინ ადგენს?ვინ მუშაონს მათზე თუ იცით ? |
Posted by: Venera 9 Jul 2007, 20:52 |
ამ უნარების პასუხები წესით უნდა იდოს ნეტში უკვე,მაგრამ ვერაფრით გავხსენი,რა ჭირს ნეტა??? |
Posted by: sharlot 9 Jul 2007, 20:56 | ||
აი ეგ მეც მაინტერესებს. და მერე ვთვლი რომ უდნა შეკრიბონ მაღალი IQ-ს მქონე ადამიანები და შემდეგ მათ უდნა ამოახხსენვინონ ის ტესტები,თუ 75% -მა ამოხსნა სწორად მაშინ ის უდნა გაიტანონგამოცდაზე. |
Posted by: vimpel 9 Jul 2007, 20:57 | ||||||
არა იმიტომ რომ ეგ ევროპული შკალით ძალიან ჭკვიანებში გადის, გენიოსობამდე ერთი ნაბიჯია და ასეთი არ უნდა გიჭირდეს ამ ტესტების გაკეთება
საღოლ, ჩემმა ერთმა ახლობელმაც 100% აიღო და იმანაც არ ისე ძნელი იყოო, ასე რომ ჩემი აზრით ამაში ასეთი საგანგაშო არაფერი ყოფილა |
Posted by: Makumba666 9 Jul 2007, 20:57 | ||
Venera
დევს კიდეც. აი აქაა: http://www.naec.ge/more.php?id=83&rig_no=11&lang=geo ოღონდ Acrobat-შია გაკეთებული, ამიტომ, თუ უკვე არ გიყენია, ეს პროგრამა ჩამოწერე: http://www.adobe.com/products/acrobat/readstep2.html P.S. და დააყნე, ცხადია. |
Posted by: sharlot 9 Jul 2007, 20:59 | ||
გართულებული სულ ოდნაცვ არის, ალბათ სEნ ვერ შეამჩნიე. მათEმატიკური ნაწილი, მაგ. შედარებები ეგენი სულ ოდნავ გართულებულია. ლიგიკის გართუელბას მოვითხოვ !!! |
Posted by: zuzu33a 9 Jul 2007, 21:01 |
Makumba666 არც ერთის წაკითხვის შემდეგ გამჩენია კითხვა.. სუსტი გონება გაქვსთქო როგორ გეტყვი, მაგრამ სხვა სტილის აზროვნება გაქ უბრალოდ!!! |
Posted by: BadbadGirl 9 Jul 2007, 21:02 |
მოპასუხეთ რა ვინები მუშაობენ უნარების ტესტებზე ?! პლიიზ |
Posted by: Guardian 9 Jul 2007, 21:04 | ||||||||||||
Makumba666
როგორც უკვე ვთქვი -
არ არის საჭირო ბევრი 'ფილოსოფოსობა'.
რომელიც ინტერნეტში მონახე, არა? IQ ტესტი ეგრე არ კეთდება - http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient sharlot
მარტო შენ თვლი ეგრე, თუ სხვებიც არიან, ვინც შენნაირად თვლიან - ეს არაფერს ცვლის. ცუდი კი იმიტომ არის, რომ თუკი თუ რაღაცის კეთება არასერიოზულად ან არასწორად მიგვაჩნია, ე.ი. ამის კეთება არც გვიზიდავს, ხოლო, ჩვეულებრივ, ადამიანი იმ საქმეს, რომელიც არ იზიდავს, ცუდად აკეთებს. BadbadGirl
ნუ ამახინჯებთ ქართულ ენას. |
Posted by: Makumba666 9 Jul 2007, 21:06 | ||
vimpel
დიდი მერსი . ისე, ძაან ბევრი მიკლია მაქამდე. ჩვეულებრივი ტესტი იყო - სიტყვების დამთავრება/დაწყება, ფიგურები დ.ა.შ. სხვათა შორის, მაგ ტესტებს ვინმე თუ "ამოწმებს" (ანუ ისევ ზოგად უნარებზეა ბაასი, ცხადია) მაინტერესებს. ანუ საშუალო ინტელექტის ადამიანები ხსნიან, დავიჯერო? თან ყველას სხვადასხვანაირად აქვს ტვინი მოწყობილი - ზოგი აბსოლუტურად კონკრეტულად იღებს მოცემულობას, ზოგს ფანტაზიის უნარი ეხმარება. რავი, მე - ვაღიარებ - ეგენი ვერ ამოვხსენი Guardian გადავხედავ მაგას და თუ რამე ზოგადი ტესტი ვიპოვნე, სკრინს დავდებ . |
Posted by: LINKIN 9 Jul 2007, 21:13 |
მათემატიკას რაც შეეხება მე 4 საგნად ვაბარებდი და უნარების მათემატიკა ძალიან გამიადვილდა.ისე ამ მხრივ თუ შევხედავთ უსამართლობაა რადგან მათემატიკურ ნაწილში არის ამოცანათა გარკვეული რაოდენობა რომლის გაკეთება ჰუმანიტარებს გაუჭირდებოდათ .გრანტიანი ბავშვების უმრავლესობა 4 საგნად მათემატიკას აბარებდა |
Posted by: BadbadGirl 9 Jul 2007, 21:15 | ||
მართებულია შენი შენიშვნა ვინ მუშაობს ზოგადი უნარების ტესტებზე(და ) ?! მითხარით რა ხოდა ზოგადად უნარების ტესტებს რაც შეეხება ვფიქრობ რომ ძალიან ადვილია , ყოველი შემთხვევისთვის აბიტურიენტს რომელსაც სკოლა მაქსიმუმ 1 წლის დამთავრებული აქვს არ უნდა გაუჭირდეს, განსაკუთრებით მათემატიკური ნაწილი . საერთოდ განათელების სამინისტროს მიერ ჩატარებული რეფორმის შემდეგ ბევრად გაადვილდა მისაღები გამოცდები იმასთან შედარებით რაც მანამდე იყო , გინდაც მაშინ როცა მე ვაბარებდი . |
Posted by: sharlot 9 Jul 2007, 21:20 | ||||
მე დასვენება და კარგი ცხოვრება მიზიდავს, დივიდენდების დამხარჯველობა მინდა, სადაა ეგეთი სპეციალობა საბუთები უდნა შევიტანო საქმე იმაშია რომ აქ როგორც ვატყობ სარშანდელი და შარშანწინდელი აბიტურიენტები მონაწილეობენ ამოხსნაში, ანუ ისინი, ვინც გონება გაავარჯისEს მსგავსი ამოცანების ამოხსნაში. ეს კი უკვე ცუდია. გავა წლები და ეს ამოცანები ისევე გაშაბლონდება როგორც მათEმატიკსი ამოცანები იყო ადრე. სადღაც 1996-იდან ვამზადებ აბიტურიენტებს მათემატიკაში (ცოტა წყვეტები კი მქონდა, თროემ ამდენი წელი რეპეტიტორობა ან მასწავლებლობა ღმერთამ გაშოროთ ყველას ) და ვიცი უვკე ბავშვები როგორ სწავლობენ. უმეტესობა ცდილობს მექანიკურად დაიმახსოვროს რაღაც, აზროვნების გამოყყენების გარეშე. ეს ანალოგიები უკვე მაგას მაგონებს, ვინც უფრო ადრე ჩააბარა და სულაც არაა სუსტი აზროვნების იმას მაიცნ უჭირს, ვინც გავარჯიშებულია ხსნის. სულ რამოდენიემ გასაგებია, მოარგებ და გაიღება. ლოგიკა უფრო ავლენს ადამიანის აზროვნებას ზოგადად. ის ნაწილი კი არ იყო გართულებული. უფრო მეტად იყო ჩახვეული მეორე ტექსტის კიტხვები. არ ვამბობ რთული იყო თქო, უბრლაოდ ჩახვეული და ბავშვები დაიღალნენ. მათEმატიკურ ნაწილში კი პირველი ამოცანა (59 თუ 60 ნომრით) უბრაოდ სასაცილო იყო. * * *
მათEმატიკურ ნაწილში არის ისეთი ამოცანები რომლებსაც ყველა უდნა ხსნიდეს, %-ის გამოთვლა და ელემეტარული ამგარიში ყველამ უდნა იცოდეს. |
Posted by: Venera 9 Jul 2007, 21:22 |
Makumba666 ძალიან დიდი მადლობა დახმარებისთვის |
Posted by: BadbadGirl 9 Jul 2007, 21:24 | ||||
ყველა ტესტში მასეა, ანუ მარტივიდან რთულამდე და შესაბამისად ყველას შეუძლია გასცეს პასუხი რამოდენიმეზე და მხოლოდ ერთეულებს უფრო რტულ ამოცანებზე, ასე რომ ეგ გასაკვირი არააა . ამიტომ აი ეს ნორმალურია
|
Posted by: Atena 9 Jul 2007, 21:24 | ||
ასეთი საცოდავი რეფორმა არცერთ ქვეყანას არ აქვს! |
Posted by: EVErgreen 9 Jul 2007, 21:26 | ||
Guardian
აი, ეს მასწავლეთ ოღონდ, მოყვარეს მტრად გადაკიდების უნარი ასე კარგად სად ისწავლეთ რა?! გადავირევი! ადამიანი გწერს, აშკარად კეთილგანწყობილი, თვითონაც ამ ტესტების დამფასებელი და რაღაცა რჩევას იძლევა. ერთი წამით დაშვება არ შეგიძლიათ გააკეთოთ, რომ ჰოი, მამაზეციერო და შეიძლება რამე საჭიროს და საინტერესოს გირჩევდეთ??? მთავარი ყოფილა ეს: "ზემოთ ასე მოიფიქრეს სახელმწიფოს შეუცდომელმა მამებმა და რამდენნიც უნდა იყოთ მანდ, დაბლა, მღილებო, თქვენი აზრი არავის აინტერესებს და ვერც ვერაფერს შეცვლის"-ო! ჰა, ენაც გამოუყავით და ეგ იქნება რა. დიდებული ტესტებია, წავიკითხე ბატონო და ყველას სწორი პასუხი გავეცი. რომ მკითხო როგორო, ვერ გეტყვი და აგიხსნი - ეტყობა ჭკუა მაქვს ისე მოწყობილი, რომ ამ ლოგიკას მიჰყვება. მაგრამ აი, მერე თქვენი გამოპასუხება რომ ვნახე შენიშვნა-რჩევებზე, სასტიკად გავღიზიანდი.. პ.ს. უბრალოდ "ტეხავს", როგორც რადიო 105 იტყოდა, თორემ, მაგ შარლოტასნაირები, კოჭებში ეტყობა, არ დაიკარგებიან... ოღონდ იმ ტესტისა არ იყოს, "ნდობა"-"ერთგულებისა", მაგ საქმეს წაახდენთ იმათში, ვისთვისაც მთელ ამ რეფორმას აკეთებთ, ჯეელო. ეგაა საწყენი |
Posted by: Guardian 9 Jul 2007, 21:36 | ||||||
EVErgreen
აშკარად ვერ გააკეთე სწორი დასკვნები ჩემი პოსტებიდან.
რაღაცით ძალიან განერვიულებული ხარ, მე მგონი, და იმის ბრალია, რომ არალოგიკურ დასკვნებს აკეთებ, თორემ მე მაგდაგვარი არაფერი მითქვამს.
ისე, ამდენ უაზრო ქოთქოთს, იქნებ გეცადა და ცოტა დალაგებულად და არგუმენტირებულად აგეხსნა, კონკრეტულად რამ გაგაღიზიანა ასე ძალიან. |
Posted by: EVErgreen 9 Jul 2007, 21:41 |
Guardian მადლობა. მეტი სათქმელი არ მაქვს. მადლობა ჩემი "უაზრო ქოთქოთის" ესოდენ ნერვდალაგებულად მოსმენისთვის მეტს აღარ შეგაწუხებთ: მითუმეტეს თუ ეს ქოთქოთი, დაგესესხებით და, მაინც არაფერს ცვლის. "სულ კარგად ბრძანდებოდეთ.. იაააა!" |
Posted by: LINKIN 9 Jul 2007, 21:41 |
Atena ასეთი საცოდავი რეფორმა არცერთ ქვეყანას არ აქვს! არავინ ამბობს რომ იდეალურია, უბრალოდ რაც იყო იმას 1000 ჯერ ჯობია. ყოველგვარი ჩაწყობისა და ნაცნობობის გარეშე მოვეწყე უმაღლეს სასწავლებელში და თან უფასოზე (არამარტო მე) . უკეთესი იქნებოდა რო სახელმწიფო დაფინანსებაზე მეტი თანხა იყოს გამოყოფილი. 2006 წელს 100% გრანტი 33000 აბიტურიენტიდან მხოლოდ პირველმა 1000 -მა აიღო. წელს აბიტურინტთა რიცხვი 40000 ამდეა თუ არ ვცდები და დაფინანსება კი იგივე დარჩა |
Posted by: Makumba666 9 Jul 2007, 21:55 | ||
LINKIN
ისევე, როგორც მე - იმ დამპალი სისტემის პირობებში. მაგითი ნუ აფასებ რა, გთხოვ. ყოველთვის არსებობს გამონაკლისი. რაც შეეხება ახალ სისტემა და მის "გამჭირვალეობას" მე მაქვს კითხვები: 1. სადაა აქამდე აბითურიენტთა მიერ შევსებული ტესტები? რატომ არ დაიდო საიტზე? 2. რა გარანტია მაქვს, რომ ვინმე პრივილეგირებული აბუთურიებტის მიერ შევსებული კითხვარი არ განიცდის ისეთივე "ტრანსფორმაციას", როგორსაც ჩაწყობილი ტიპის პასუხები? რანაირად შემიძლია მათი ავთენტურობის შემოწმება? 3. რატომ ატრ$$ებენ ეს როჟები, რომ ე.წ. გამჭირვალე სისტემა შექმნეს? რაში მდგომარეობს გამჭირვალება - რომ ფოტოშოპში დამუშავებული (ან ორიგინალური) პასუხები დაიდება 8-10 დღეში? 4. ისევ იგივეა - ანუ - სიტყვაზე უნდა ვენდო? რა განსხხავებაა - ეძიკას დროს ვენდობოდი სიტყვაზე ვიღაცას და ის გახდებოდა სტუდენტი, თუ ეხლა ვენდობი სიტყვაზე ვინმეს და ის გახდება სტუდენტი+კაგებეშნიკი? სტუდენტი+კაგაბეშნიკს ისევე ყველაზე უდისციპლინო და ახვარი სტუდენტი მირჩევნია. სტუდმმართველები... ბლინ... |
Posted by: Atena 9 Jul 2007, 21:55 | ||
ძალიან მისასალმებელია თუ 100% გრანტი მიიღე რაც არაფრად არ ნიშნავს ავტომატურად , რომ ჯობია.შეიძლება ჯობდეს, თუნდაც იმით , რომ ჩაწყობისა და ნაცნობების გარეშე ჩააბარე. მაგრამ რასაც ეს რეფორმა მიზნად ისახავს , საერთოდ არ არის გამართლებული. და ის ფაქტი , რომ წელს აბიტურიენთა რიცხვმა მოიმატა, ხოლო დაფინანსება იგივე დარჩა უკვე |
Posted by: Guardian 9 Jul 2007, 22:02 | ||||||||
Atena
არგუმენტები დაგავიწყდა. EVErgreen
ჰო, მე არაფერს ვაკეთებ - საერთოდ არა მაქვს რაიმე შეხება არც რეფორმასთან და არც - განათლების სამინისტროსთან. sharlot
კარგი დასვენება კარგ მუშაობას მოაქვს - მაგრამ, მე მგონი, მე კარგ მუშაობაზე ვლაპარაკობდი და არა - კარგ დასვენებაზე, არა?
აქ მაგაზე არ ყოფილა საუბარი - მე სადმე ვთქვი, კარგია, ლოგიკა რომ არ გაართულეს მეთქი? პაჟალსტა - გაართულონ. |
Posted by: Natuka NGN 9 Jul 2007, 22:05 | ||
Makumba666
და რამდენმა იცის მსგავსი ლოკოკინების არსებობა? ტესტები მე უფრო რთული მეგონა... სრულიად ნორმალური და მისაგებია... |
Posted by: Atena 9 Jul 2007, 22:08 | ||||
არა უბით დავატარებ ყველგან |
Posted by: Makumba666 9 Jul 2007, 22:08 | ||||
ეს მთლად სწორი არაა. ანუ: ის გახდება ან სტუდენტი და მაგარი მამიკოშვილი, ან სტუდენტი+კაგებეშნიკი. ნუ, ალბათ არსებობს გამონაკლისიც, სტუდენტი - მაგარიმაყუთიჩაშვილი - თუმცა ამნაირები მე მგონი ჩვენთან სწავლით "არ შეირცხვენენ" სახელს და უცხოეთში გაუბერავენ. * * * Natuka NGN
რავი, მე როგორც მგონია, ძალიან ბევრმა იცის. თუმცა ეგ არაა საქმე - ანუ რა გამოდის ვინც უფრო მეტი იცის ის იჩაგრება? |
Posted by: vano_t 9 Jul 2007, 22:16 | ||||
შენ მაგ ტესტების შემდგენელი ხომ არ ხარ? ამბობს მაკუმბა რომ სისულელეა ეგ ტესტები და დაუჯერე. ტესტის გაკეთებისას თუ გამონაკლისი არ არის ეგ ყველაფერზე ვრცელდება, იმაზეც რომ ხანძარი ყოველთვის არ არის დაუდევრობის შედეგი. |
Posted by: Guardian 9 Jul 2007, 22:20 | ||||
vano_t
ჰო, რაკი მაკუმბა ამბობს...
მე მგონი, ვერ გაიგე კარგად რისი თქმაც მინდოდა. |
Posted by: vano_t 9 Jul 2007, 22:21 | ||
ესე იგი ქალაქი შენობების ერთობლიობაა და ადმიანებს(და კიდევ ქალაქის შემადგენელ სხვა ატრიბუტებს) მნიშვნელობა არ აქვს? |
Posted by: Guardian 9 Jul 2007, 22:23 | ||||||
Makumba666
წესებს გამონაკლისები ადასტურებენ, სხვა სიტყვებით - წესები რომ არსებობდნენ, არც იქიდან გამონაკლისები იარსებებდნენ, კიდევ სხვა სიტყვებით - წესების არსებობაზე სწორედ გამონაკლისები მიუთითებენ.
არ ვიცი, აქამდე რა პრაქტიკა ჰქონდა განათლების სამინისტროს, მაგრამ აშშ-ში და ევროპაში არცერთი სტანდარტიზებული ტესტის - GRE, GMAT, MCAT და ა.შ. - შევსებული ვარიანტები არ იდება რომელიმე საიტზე.
მე მგონი, მაქედან გამოსავალი ტესტირების სისტემის კომპიუტერიზაცია-ინტერნეტიზაცია და ამ სისტემის განყენებული ორგანიზაციისთვის ჩაბარებაა, როგორც საზღვარგარეთ. |
Posted by: sharlot 9 Jul 2007, 22:28 | ||||
ყველაფეწრს შენ კი არ გწერ. ეს ისე, ზოგადად ვთქვი.
კარგი დასვენება კარგ მუშაობას მოაქვს კარგ ქვეყანაში ჭირიმე. EVErgreen დიდი მადლობა გამოქომაგებისათვის. მე არ მიგვრძვნია აგრესია ჩემს მიმართ და იცი რატომ? ამ ფორუმზე დიდხანს ყოფნამ და EX-სუპერ მოდერატორობამ ყველაფრის იგნორი მასწავლა. შენც მაგას გირჩევდი. გავატაროთ სხვისი პოსტებიდან წამოსული ნეგატიური და უბრალოდ ვესაუბროთ. რაც სეეხება ჩაბარებას, 1993-ში ჩავაბარე ყოველგვარი ჩაწყობის გარეშე. თუმცა ვთვლი რომ ეროვნული გამოცდები უფრო მისაღებია. |
Posted by: Guardian 9 Jul 2007, 22:30 | ||||||
vano_t
მე ვთქვი - მნიშვნელობა არ აქვს-მეთქი? ჰო, ზღვაში კიდევ მლაშე წყლის, ტალღების და კუნძულების გარდა თევზებიც არიან, კიდევ, ზოგჯერ - გემებს ან აისბერგებს შეიძლება შეხვდე, თუ ნაპირთან ახლოს ხარ - თოლიებსაც შეიძლება წააწყდე. და რა? * * * sharlot
ნამდვილად ეგრეა და სამწუხაროდ, საქართველო მაგ ქვეყნების რიცხვს არ მიეკუთვნება, მაგრამ, მე მგონი, ეგ სხვა საკითხია.
მე მგონი, ჩემი მხრიდან შენს მიმართ არც აგრესიას ჰქონია ადგილი და არც - ნეგატიურ განწყობას. თუკი ასეთს ადგილი ჰქონდა, უმორჩილესად გთხოვ, მიმითითო, რათა ბოდიშის მოხდა შევძლო. |
Posted by: Natuka NGN 9 Jul 2007, 22:42 | ||
Makumba666
ვერ დაგეთანხმები რომ ბევრმა იცის. ან ბიოლოგიან უნდა აინტერესებდეს ან უფრო მეტს უნდა კითხულობდეს ვიდრე კითხულობს... და დღეს ცოტა კითხულობს... არის აკტეგორია ბავშვებისა, რომლებმაც შენი ლოკოკინები კი არა სიმფონია და ოპერა ერთი და იგივე რომ არაა, არ იცის... თუმცა ამ ანალოგიების გამოცნობა იმდენად ცოდნაზე არაა დაფუძნებული, რამდენადაც განზოგადებისა და წარმოსახვის უნარზე. მე უკვე 8 წელია შეხება მაქვს სტუდენტებთან და განსაკუთრებიტ ბოლო ორი წელიწადი პირველკურსელებთან. ჰოდა, აღმოვაჩინე, ვისაც ამ უნარებში 70-ზე მეტი ქულა აქვს აღებული, იმათთან მიხარია მუშაობა, სხარტი გონება აქვთ. აი, 50-ზე ნაკლებ ქულიანებთან კი ჩემმა მტერმა იმუშავა, ვერაფერს ვაგებინებ ხოლმე, სულ რომ დაუღეჭო და გადაუღეჭო... საკმარისია კითხვა შეუბრუნო ან პირდაპირი გზით არ წაიყვანო, უკვე აღარაფერი ესმით. შესაძლო ბევრი მათგანი ნაკითხიც იყო, მაგრამ დაზუთხვის მეტი არაფერი შეეძლოს. მე ურთიერთობა მაქვს როგორც ''უნარებგავლილ'' სტუდენტებთან, ისე კერძო არააკრედიტირებული სასწავლებლის სტუდენტებთან და აქაც გეტყვი - შედარება არაა!!!! სად თეატრალურის სტუდენტი და სად ''მასკის''. უი, რამდენი მიწერია ეს ტესტები მთელი ამ რეფორმის ყველაზე კარგ ნაწილად მიმაჩნია, ნაკლის მიუხედავად. მაგრამ ის, რომ ბოლო ორი წელიწადია გაცილებით უკეთესი სტუდენტი მოდის, ვიდრე იგივე 4-5 წლის წინ, უკვე ამართლეს მსგავსს გამოცდებს. |
Posted by: Atena 9 Jul 2007, 22:47 | ||
მაინტერესებს, რომელ ქვეყანაში სჭირდება ხელოვანს (მუსიკოსი, მხატვარი... ) მსგავსი ტესტის ჩაბარებარება უმაღლეს სასწავლებელში მოსახვედრად? |
Posted by: Makumba666 9 Jul 2007, 22:50 | ||||
Guardian
ნუ, მაგ ციტატას მე ესე დავწერდი იმჰო: "არ ვიცი, აქამდე რა პრაქტიკა ჰქონდა განათლების სამინისტროს, მაგრამ აშშ-ში და ევროპაში არცერთი სტანდარტიზებული ტესტის - GRE, GMAT, MCAT და ა.შ. - შევსებული ვარიანტები არ იდება რომელიმე საიტზე." ანუ, ბოდიში, მარა აშუშუში და ევროპაში რაც ხდება, ჩვენ ცოტა გვიკლია იქამდე.
გეთანხმები.ოღონდ ეგაა, სად ვიპოვნოთ საკმარისად განყენებული ორგანიზაცია? მე როგორც ვიცი, განათლების სამინისტრომ ასეულობით ათასი დახარჯა რაღაც აუდიტის ფირმების მოსაწვევად. იმას კი არ ვამბობ ეს არაა საჭირო მეთქი - ნუ - აქ სხვა კითხვებია, ამას თავი დავანებოთ. უბრალოდ, ნუთუ არ შეიძლებოდა მასეთი უცხოური იუკერძოებელი და ავტორიტეტული ფირმის პოვნა აქამდე? იქნება ჩვენც - აქაურ პროგრამისტებს, ვისაც სჭირდება, სამსახურები ეშოვნა? |
Posted by: EVErgreen 9 Jul 2007, 22:50 | ||||
sharlot
მდაა... ეს რომ არა, ვიფიქრებდი, მართლა ნერვების ბრალია-მეთქი.
პ.ს. .."ია ნე ლიუბლიუ უვერენნოსტი სიტოი, პუსტ' ლუჩშე უჟ ოტკაჟუტ ტორმოზა.." |
Posted by: Natuka NGN 9 Jul 2007, 22:53 |
Atena არა მგონია რომელიმეში მაგრამ ხელოვანი, მხატვარი, მუსიკოსი, სანამდე ამ ტესტს ჩააბარებდეს, მანამდე შემოქმედებითს გადის. თუ ის შემოქმედებითი ვერ გაიარა, ამ ტესტში სულ 100 რომ მიიღოს მის სპეციალობაზე ვერ ჩაირიცხება... და თუ იმას მეტყვი, რომ მხატვარს განზოგადება არ უნდა შეეძლოს... ეჰ, ნეტა რომელიმე ქართველმა მხატვარმა ლეონარდოსავით იცოდეს მათემატიკა |
Posted by: Atena 9 Jul 2007, 22:56 | ||
და პირიქით სპეციალობაში , რომ 100 მიიღოს და ტესტში 0, გარეთ რჩება? |
Posted by: Natuka NGN 9 Jul 2007, 23:04 |
Atena ძვირფასო, ტესტში 0 ქულიანი სპეციალობაში 100 ვერ მიიღებს, დამიჯერე ქვედა ზღავრი უნდა მიიღოს მგონი 15-ია და გენიალურმა მხატვარმა ან მომღერალმა, სულბ 15 ქულა მაინც უნდა აკრიფოს... მასე თუ წავა საქმე, მაშინ ქართულიც არ უნდა იცოდეს... მე თუ მკითხავ მხატვარმა ფიზიკაც უნდა იცოდეს და კარგადაც... |
Posted by: Guardian 9 Jul 2007, 23:06 | ||||||
Makumba666
ცოტა ვერ გავიგე, რისი თქმა გინდა, ამიტომ, მოდი, დააკონკრეტე - საქართველოში ტესტირების ისეთი სისტემის დანერგვას, რომლის ობიექტურობაში ეჭვი არავის შეეპარება, აზრი არა აქვს, იმიტომ, რომ ქართველი ხალხის მენტალიტეტი და ინტელექტი მაგდენს ვერ ქაჩავს, თუ, უბრალოდ, მაგის ფინანსური შესაძლებლობები არა გვაქვს ჯერ-ჯერობით?
ნამდვილად შეიძლებოდა.
შეიძლება, მაგრამ, მე მგონი, ეგენი სანამ სამსახურში აიყვანენ პროგრამისტებს, მანამდე სტანდარტიზებულ ტესტებს აბარებინებენ - http://en.wikipedia.org/wiki/Cisco_Career_Certifications |
Posted by: Atena 9 Jul 2007, 23:09 | ||
ქართული იმედნი მაინც , რომ საუბარი შეძლოს ... ისე კი ,ფიზიკის კარგად ცოდნა, არ თუ ისე აუცილებელია.ზოგადი განათლებაც საკმარისია |
Posted by: S-M 9 Jul 2007, 23:12 | ||
ეჰ ხალხო თქვენ IQ მოგცათ და მე რენცო პიანოს წიგნი
მხატვრობა დიდი მეცნიერებაა და სხვა მეცნიერების ცოდნა ზოტა არ იყოს ზედმეტია. P.S ყველა ლეონარდო ვერ იქნება, იყვნენ მხატვრები, რომლებაც წერა-კითხვაც კი არ იცოდნენ, არ არის საჭირო ყველაფერი იცოდე. თუ გინდა იცოდე და ლეონარდოს მიბაძო ეს სხვა საქმეა. |
Posted by: Solveig 9 Jul 2007, 23:12 | ||||||
ხიდი არსებობს მდინარის გარეშე (მშრალი ხიდი). ასევე მდინარეზე შეიძლება არ იყოს ხიდი (გამოღმით მე ვარ გაღმით შეეენ, შუა ჩამოდის მდინარეეე...ხიდი არ გვიდევს წყალზედა და ა. შ) სავარძელი არის ერთგვარი ავეჯი. სიტყვა ავეჯი მოისაზრებს სავარძელსაც და სხვა დანარჩენებსაც. ლოკოკინას შემადგენელი ნაწილია ნიჟარა, მაგრამ ნიჟარა არსებობს ლოკოკინის გარეშეც. ადამიანის სხეულის ნაწილია ქარბი. უწარბო ადამიანი არ არის, ისევე, როგორც ცალკე აღებული წარბი არ არსებობს. ასევე რაფა არ არსებობს შენობის გარეშე. სხვაგვარად ის ფიცარი იქნებოდა და მეტი არაფერი.
ეგ არის ლოქორა და არა ლოკოკინა. ლოქორას საერთოდ არ აქვს ნიჟAრა. |
Posted by: Stalker2005 9 Jul 2007, 23:15 | ||
Guardian
აბა აბა...მთავარი ანალოგიაა ...განსაკუთრებით ფალოსის კულტის თაყვანისმცემლებისთვის...ბადრიჯნიდან დაწყებული, ქართლის დედის ხმლის ჩათვლით, რომ ყველაფერში YLE ელანდებათ!!! |
Posted by: Solveig 9 Jul 2007, 23:16 |
ისე ამ გახსენებაზე-ზოგადი უნარ-ჩვევების გამოცდების პასუხები როდის იქნება? |
Posted by: vano_t 9 Jul 2007, 23:17 | ||
ეგ არის "გამოიცანი მე რა პასუხიც მინდა" ტიპის ტესტები. და განათლების სიტემაში რომ კარგად არის საქმე, აქედინა გამომდინარე თუ სწორი პასუხი გინდა აირჩიო, მაშინ რაც ლოგიკურია ის უნდა გამორიცხო და რაც უაზრობას შეესაბამება ის უნდა აირჩიო. |
Posted by: Atena 9 Jul 2007, 23:18 | ||
გამოდის ფიროსმანს ჯერ ტესტები უნდა ჩაებარებინა მათემატიკასა და ფიზიკაში..... |
Posted by: S-M 9 Jul 2007, 23:18 |
ვან გოგს და სალვადორ დალის უნარები აქვთ ჩაბარებული. მდასს ეს დღესაა ყველაფერი ტესტი, IQ, ტესტი, IQ, ტესტი, IQ, ტესტი...... გრუბად რომ ვთქვად დავაფსი მე მაგ IQ ტესტებს იმის და მიუხედავად რომ 135 მაქვს მაგით ადამიანის ინტელექტის კოეფიციენტზე თუ ოდნავ მაინც გაიგებ რამეს მაგრად ეჭვი მეპარება. ამბობენ IQ-ს აინშტაინიც კი ვერ ჩააბარებდაო. და უნარები ხომ საერთოდ ძერმო საბაჩიე, IQ-ს ტესტსაც ვერ მიბაძეს და გამოგყავთ ეხლა რაღაც შედევრად რაც ყველამ უნდა ჩააბაროს. კაით რა ხალხო თვალი გაახილეთ, რა ინერციებით ცხოვრობთ ! |
Posted by: Solveig 9 Jul 2007, 23:20 | ||||
იმიტომ, რომ ბაღში დგას მცენარეები (ანუ, მიწაზე იზრდება). ასევე ქალაქში-დგას შენობები. ღრუბლები არ დგანან ცაზე, ასევე ქარხანაში არ დგას სახელოსნოები. დაზგები რომ ყოფილიყო-კი ბატონო. აუუ..ისე, ჩემი ოჯახის წევრი აბიტურიენტი ვერ ამოხსნიდა მაგათ.. Atena
ფიროსმანის არსებობა მხოლოდ იმას ამტკიცებს, რომ მხატვარს სახატავად სულ არ სჭირდება აკადემიაში ჩაბარება... |
Posted by: Atena 9 Jul 2007, 23:22 | ||||
|
Posted by: Natuka NGN 9 Jul 2007, 23:28 | ||
Solveig არის პასუხები ტესტები პასუხებით გამოქვეყნდა... ძალიან კარგად ახსენი ტესტი... მართალი გიტხრა დამეზარა...
მხატვრობა მეცნიერება არაა... და მასე თუ წავა საქმე, საერთოდ რა საჭიროა სამხატვრო აკადემია და რაიმეს სწავლა? ფიროსმანს არც არაფერი უსწავლია არასოდეს |
Posted by: S-M 9 Jul 2007, 23:31 | ||
ყველაზე დიდი შეცდომა, მიუხედავად იმ არასწორი ანალოგიებისა, ეს ფრაზა იყო. ლეონარდოს რომ ახსენებ, ლეონარდოს ციტატა მაინც არ გაგიგია? (ჯერ მარტო ეს უბრალო მაგალითი რომ მოვიყვანო) "ხელოვნება მეცნიერების დედოფალია"... (მეცნიერება კი არ არისო, არაო ბატონო, მეცნიერების დედოფალიაო) და კიდე გრძელდება ციტატა სხვათაშორის |
Posted by: shota_pixela 9 Jul 2007, 23:33 |
უნარები ერთხელ ვცადე მათემატიკას და ვერბალურს დედას ვუტყ.. ყველას სწორად ვავსებ აი ანალოგიებში 10_დან 8_ს. რა ლოგიკითა შედგენილი ბევრი ვერ ვხვდები |
Posted by: S-M 9 Jul 2007, 23:36 |
shota_pixela მიზეზი:შედეგი, ანტონიმები, სინონიმები, ფუნქცია, დანიშნულება, ზოგადი:კერძო, მთელი ნაწილი და სხვა რაღაცები კიდე. უბრალოდ 16 ანალოგი რომელ ტესტშია საერთოდ გამაგებინეთ?რომელ ევროპას უნდა მიბაძოს ამ საწყალმა ერმა? პლაგიატობაც არ ეხერხება. |
Posted by: shota_pixela 9 Jul 2007, 23:45 | ||
ზოგზე ვიფიქრე ჩემი აზრით სწორი ესსაა მეთქი მარა ამათი აზრით ეს იქნება მეთქი ( სხვა პასუხზე) ხოდა ეგრეც აღმოჩნდა |
Posted by: Guardian 10 Jul 2007, 00:10 |
მოკლედ, მაგ უნარების ტესტის ძირითადი სტრუქტურა არის GRE-ს მიხედვით შედგენილი - კარგია ეგ, თუ ცუდი, ეგ სხვა საკითხია - შესაბამისად, დაახლოებით იგივე პლიუსები და მინუსები აქვს, რაც GRE-ს, თუკი რაღაც დამატებითი მინუსები თავად არ მიუმატეს - პლიუსებს რომ არ მიუმატებდნენ, მაგაში დარწმუნებული ვარ - ასე, რომ ნუ გგონიათ, რომ ან საქართველოს განათლების სამინისტრომ გამოიგონა ველოსიპედი, ან თქვენ იგონებთ, როცა მაგ ტესტს აკრიტიკებთ. უფრო დაწვრილებით GRE-ს კრიტიკას შეგიძლიათ აქ გაეცნოთ - http://en.wikipedia.org/wiki/Graduate_Record_Examination |
Posted by: Solveig 10 Jul 2007, 00:20 | ||
Natuka NGN
ააჰ, ეგ ვიცი, მაგრამ მე შედეგები მაინტერესებს (ქულები). უჰ, ამ ტესტების მნახველს იმედი დამეკარგა |
Posted by: vano_t 10 Jul 2007, 00:20 | ||||
აბა ახლა საქმე რაშია, შენ რაც აქ ახსენე ეგენი სუბიექტური ფაქტორებია ტესტის პასუხის გადაწყვეტაში. ზოგი ასე ფიქრობს, ზოგი ისე. აი, ჯერ მარტო მაქედან გამომდინარე მასეთი ტესტის დასმა უაზრობაა. ვინმეს რომ ეკითხა ტესტში ევკლიდეს გეომეტრიაში სამკუთხედის შიდა კუთხეების ჯამი რისი ტოლია, აქ არ იქნებოდა კამათი იმაზე რომ 180 გრადუსის გარდა სხვა რამაც შეიძლება ყოფილიყო. აი ნახე მერე შენი ახსნები:
რას ნიშნავს ერთხელობრივი აქტი? ვინ განსაზღრავს რა არის ერთხელობრივი? ხანძარი არ შეიძლება ორჯერ მოხდეს? ან დაქორწინება არ შეიძლება ორჯერ მოხდეს?
ცაში არ არის ღრუბლები? ან ზღვაში არ არის კუნძულები? არის რა ქთმა უნდა. აქედან გამომდინარე შემცველობადობა არ არის საკმარისი პასუხის დასადგენად და სხვა რაღაცაც უნდა მოიფიქრო რომელიც სავსებით სუბიექტური მონაფიქრია. შენ რომ მერე ამბობ რომ ბაღი ყვავილების გროვააო და მე რო ვამბობ ბაღში მიმყავს ბავშვი თქო რომელია მართალი. ხო, მე რასაც ვგულისხმობ ის სხვა ბაღია, მარა ამოცანაში სულ არ არის ნათქვამი რა ბაღია. ამას თავი დავანებოთ, კაი რა ბაღიც არის ნაგულისხმები იასნია მარა აგერ კითხვა: რავა, ზამთარში, მცენარე რომ გაქრა იმ ადგილიდან, მასთან ერთად ბაღიც გაქრა? ან მცენარეების ყველა თავშეყრის ადგილი ბაღს ქმნის? იმაშიც გეთანხმები რომ ზღვაში კუნძულების გარდა ბევრი რამეა და პახოდუ ახლომახლო თოლიებიც დაფრინავენ. მარა ზუსტად მაგაშია საქმე რომ მცნებებს ბევრი კონოტაციები/თანამნიშვნელობები გააჩნია და ეგენი ბევრნაირ ურთიერთობას კავშირს განსაღვრავენ როცა ორი მცნების მიმართებაზეა ლაპარაკი. ასე რომ შენ რომ ასე ჩათვალე, მე ასე ჩავთვალე, სხვამ ისე და ასე შემდეგ. იმის გამო რომ გამომცდელი კიდევ სხვანაირად ფიქრობს, აბიტურიენტი არ უნდა დაისაჯოს. |
Posted by: Solveig 10 Jul 2007, 00:24 | ||
დგია, დგია...დგას, ანუ. დგომაა მანდ საკვანძო... ახლა ვფიქრობ, რომ მართალია ჩვენს განათლების სამინისტროს ამერიკა არ აღმოუჩენია, მაგრამ ეგ ტესტები მართლა ძალიან მომწონს! მე მგონი უმაღლესში მოხვედრა ახლა უფრო იოლია, ვიდრე ჩემი აბიტურიენტობის დროს. უფრო მეტად ფასდება აზროვნებისა და ლოგიკური ანალიზის უნარი. ზუთხვას უფრო ნაკლები გასაქანი აქვს. წელს საბუნებისმეტყველო ტესტები არის? |
Posted by: shota_pixela 10 Jul 2007, 00:24 |
ისე უნდა იყოს ტესტები შედგენი რო სწორ პასუხს რომ გაიგებ მაშIნ მაინც მიხვდე ხო ესაა სწორიო. ორაზროვნება რო გამორიცხული იყოს რა. |
Posted by: Guardian 10 Jul 2007, 00:40 | ||||||||||||||
vano_t
უაზრობაა თუ რა არის, ზუსტად ეგეთი ტიპის ტესტი, კერძოდ GRE, ჩამაბარებინეს ამერიკელებმა, როცა მასკის პროგრამის კონკურსში ვღებულობდი მონაწილეობას - განსხვავება ის იყო, რომ იმ ტესტში ჩვეულებრივი ინგლისური სიტყვების ნაცვლად ნახმარი იყო რაღაც უცნაური და უიშვიათესი სიტყვები, ზოგი - ლათინური ფუძის მქონე და ზოგი - არქაული, ისეთი, ასი წელი, რომ თითქმის არავინ იყენებს აშშ-ში. ეგ ერთი-ორად აძნელებს მაგ ტესტის გაკეთებას - თვით იმათთვისაც კი, ვისი მშობლიური ენა ინგლისურია - რადგან სიტყვების აზრის გაგება ჭირს. ჰო, კიდევ განსხვავება ის არის, რომ GRE კომპიუტერიზებული გამოცდაა.
ერთ დაუდევრობას ხანძარი ერთხელ მოჰყვება, ისევე, როგორც ერთ სიყვარულს ქორწილი მოჰყვება ერთხელ. აი, სიბეჯითეს კი შრომა მუდმივად თან ახლავს.
ყვავილების არა - მცენარეების და გროვა არა - ერთობლიობა.
ზამთარში მცენარეები კი ქრება, არამედ მათი მწვანე საფარი (ბალახის გარდა), ისიც - ყველა მცენარის - არა და ყველა კლიმატში - არა. ძალიან სუსტი არგუმენტია.
ცნებებს.
ეგ არ არის ერთი გამომცდელის შეხედულებით შედგენილი ტესტი.
The art of being wise is the art of knowing what to overlook. - William James |
Posted by: S-M 10 Jul 2007, 00:50 |
Guardian გადავავლე მაგ GRE-ს თვალი და ქართული გაცილებით პახაბნია, ცუდი მიბაძვაა რასაც ქვია რა |
Posted by: Solveig 10 Jul 2007, 00:54 | ||
ისე, როდის გადავალთ ჩვენც კომპიუტერიზებულ გამოცდაზე.. მე ჩაბარებული მაქვს (ოღონდ საკვალიფიკაციო გამოცდა) და გაცილებით მოხერხებულია, ვიდრე უჯრების ჯვარედინად გადახაზვა (ეგეც ჩაბარებული მაქვს, თან ზუსტად ეგ "ზოგადი უნარები" ). თან დაამთავრებ თუ არა, პასუხი მაშინვე იცი უკვე... |
Posted by: Guardian 10 Jul 2007, 00:54 | ||
S-M
იმაზე 'პახაბნი' მაინც არ არის, ფულის დასტას რომ ჩაუცურებდნენ ხოლმე პიჯაკის ჯიბეში საგამოცდო კომისიის წევრს სულ რამდენიმე წლის წინ. |
Posted by: Makumba666 10 Jul 2007, 00:59 | ||
Guardian
|
Posted by: Guardian 10 Jul 2007, 01:02 | ||
Solveig
კომპიუტერიზებულ ტესტირებას ბევრი გაცილებით დიდი პლიუსი აქვს, გარდა იმისა, რომ მოსახერხებელია. Makumba666 ვერ გავიგე, რისი თქმა გინდა. |
Posted by: Natuka NGN 10 Jul 2007, 01:03 |
Solveig არაა, საბოლოო შედეგები ჯერ არაა... სრულიად გეთანხმები, ფასდება და ზევითაც დავწერე, რომ მაღალი ქულის მქონე სტუდენტთან ურთიერთობა მიყვარს, ''ზუბრიაკი'' კი არა, მოაზროვნე ბავშვია და დამოუკიდებლად მუშაობა შეუძლია... S-M საყვარელო, ახლა რომ დაგიწყო კამათი იცი როგორ გამოგვივა? უსარგებლო სრულიად... ეს იმას დაემსგავსება - ფილოსოფია მეცნიერებაა თუ მსოფლხედველობაო... მეტაფიზიკოს რომა კითხო, ფილოსოფია მეცნიერებაა, ხოლო ეგზისტენციალისტი გეტყვის, რა სისულელეს ამბობ, მსოფლმხედველობაო, თავისი ღირებულებათა სისტემითო მთვარია შეფასების კრიტერიუმს რას აიღებ... ლეონარდო თავად იყო მეცნიერი და შეეძლო ეთქვა მხატვრობა მეცნიერებააო, ვინაიდან, ამ კაცმა კაცობრიობას ანტიკურობაში აღმოჩენილი და შემდეგ შუასაუკუნეების მიერ პატივაყრილი პერსპექტივის წესები ხელახლა დაუბრუნა ჰოდა გეომეტრია რომ კარგად არა სცოდნოდა... და ეს თემა ლეონარდოს ციტატების ცოდნა-არაცოდნის შეფასების თემა არაა მგონი აქ საუბარი იმაზეა, თუ რამდენად სხარტი გონება აქვს შენს თაობას... აი, განათლებულობაში რომ მოიკოჭლებს შენი ასაკის ყმაწვილები, მგონი ამაზე კამათს აღარ დამიწყებ.... |
Posted by: S-M 10 Jul 2007, 01:09 | ||||
ეგ უკვე პახაბნობის სიპახაბნეა Natuka NGN ფიზიკა, რომ მეცნიერებაა ვინ დაასკვნა აინშტაინმა? =) თუ საერთო დასკვნაა? ლეონარდო რომ იტყვის ეგ უკვე ერთი დიდი მტკიცებულებაა, აბა ,სანზონელი, არველოდი მელიას აზრი ვის აინტერესებს?
აი ამაში მაგრად შემცდარხარ.. P.S ვისი ბიოგრაფიაც გინდა იმის მითხარი, ვინ რა მიაღწია და აღმოაჩინა, გარდა ლეონარდოსი. |
Posted by: Solveig 10 Jul 2007, 01:10 | ||
მე მგონი მთავარი ისაა, რომ უამრავი სხვადასხვანაირი ვარიანტის გაკეთება შეიძლება.. როგორც ბანქოს, ისე აურევ ერთმანეთში ცალკეული საკითხების სხვადასხვა ვარიანტებს. არა, მართლა ძალიან მოსახერხებელია, მაგრამ ჩვენში სანამ სკოლების სრული კომპიუტერიზაცია არ მოხდება, შეუძლებლად მეჩვენება... |
Posted by: Natuka NGN 10 Jul 2007, 01:31 |
S-M მაგრად გამამხიარულე, მართალი გითხრა... გგონია რომ არგუმენტები გაქვს, არველოდი მელიას სახით საწყალი არველოდი... აინშტაინს თავისი ცოდვები ეყოფა, ახლა მაგ ცოდვაც აღარ დავაბრალოთ ის არ ეყოფა მექანიკა და ნიუტონი რომ ''მოკლა''? ჰოო, ბლეზ პასკალმა 4 წლისამ სათამაშო ჩხირების საშუალებით გეომეტრია აღმოაჩინა, ისე რომ არც იცოდა, რა იყო ეს ჯანდაბა გეომეტრია და მატემატიკა... რას იზავ, ყველას თავისი ხვედრი აქვს Solveig კი, კომპიუტერული ტესტირება ძალიან კარგი იქნება, ბევრი შესაძლებლობები ექნება, უბრალოდ, საკმაოდ ძვირი სიამოვენბა იქნება და ეგაა. მაინც მიმაჩნია რომ კომპიუტერული ტესტირება საბუნებისმეტყველო მეცნიერებებისათვის იქნება მისაღები, შეიძლება ვცდები. |
Posted by: S-M 10 Jul 2007, 01:37 |
Natuka NGN მიყვარს როდესაც სხვას ვამხიარულებ ეჰ...ჩვენ ყველა გენიოსები ვართ და ეს სამყარო მატრიცააო? |
Posted by: magor 10 Jul 2007, 01:48 |
დებილი ნამდვილად არ ვარ, IQ 140 მაქ მეც (როგორც თემის ავტორს), მაგრამ ვერც მე გავიგე ამ კითხვების ვერფერი, ჩემი აზრით ყველაზე რამდენიმე სწორი პასუხი არსებობს... ასეთი გამოცდებით თუ არჩევთ თქვენ ხალხს, კარგად ყოფილა საქმე |
Posted by: vano_t 10 Jul 2007, 01:55 | ||||||||||||||||||
მაინტერესებს სადამდე უნდა ვილაპარაკოთ რომ შენი "განსაზღვრება" ადვილი მისაღები რომ იყოს. ესე იგი დაუდევრობის გამო ვინმემ მხოლოდ ერტხელ შეიძლება გააჩინოს ცეცხლი? არ შეიძლება დაუდევარმა რამოდენიმეჯერ გამოიჩინოს დაუდევრობა და ცეცხლი სხვადასხვა ადგილას გააჩინოს. განა არ ვიცი რას მიპასუხებ, მარა იმენნა მაინტერესებს ამით ბოლო-ბოლო რამდენი რამ უნდა გავარკვიოთ რომ ერთხელობრიობა გავიგო რას ნიშნავს. რას ქვია ერთი სიყვარული. დავუშვათ გავიგე შენი ერთი სიყვარული რას ნიშნავს (ჩავთვალოთ ერთი ადამიანის სიყვარული მეორესადმი და მხოლოდ ერთი პიროვნების), არ გაგიგია ვერცხლის, ოქროს, ბრილიანტის ბაჯაღლოს ქორწილები? თუ ეგენი არ ითვლება ქორწილებად? თუ იმენნა ქორწილის განსაზღვრებაც უნდა მომცე რომ ერთჯერადობრიობაში თუ ერთხელობრიობაში ცოტა კიდევ უფრო მეტი ნათელი რომ შევიტანოთ? მერე შენ რომ ლინკი დადე ის ხო წაიკითხე? მე მაშინვე გადავხედე, დამაინტერესა რას წერენ. ხოდა თუ წაიკითხე ის ხომ ნახე რომ მაგ ტესტებს ყველა უმაღლესი სხვადასხვანაირად იყენებს. ის ხომ ნახი ზოგი რომ მათემატიკურ(quantitave) მხარეს აქცევს ყურადღებას, ზოგი ენის, ზოგს საერთოდ რომ კიდია ეგ ტესტები. ისა თუ ნახე რომ მალე უნდა დაეწყოთ ფორმატის შეცვლა იმიტომ რომ არაობეიქტური ტესტებია. ის თუ ნახე predictive value-ში რომ მოიკოჭლებს ბევრ დარგში. ის თუ ნახე კიდევ, თვითონ სკორინგი რა ცუდად არის შედგენილი. ხოდა, ამის მერე ლაპარაკი იმაზეა რო ქართველ "გენიოსებს" ახლა მოუნდათ ასეთი ტესტების ადმინისტრირება. ეს რა გევასებათ სიტყვების შესწორებები და არამნიშვნელოვან ადგილას კირკიტი? რას მისწორებ თუ ძმა ხარ? რა გინდა თქვა გრამატიკა იცი სხვაზე უფრო კარგად თუ ლექსიკა? მასეც რომ იყოს მე რა შეკითხვაც დაგისვი იმაზე მიპასუხე, თორე ვის რაში აინტერესებს მცნება-ცნება რა როლს თამაშობს აქ. გაკლიათ კამათის უნარი. დაიწყე ძველბერძნული დიალექტიკით. |
Posted by: Natuka NGN 10 Jul 2007, 02:21 | ||
არ მინდოდა კამათში ჩარევა და განმარტება იმ კითხვისა თუ ანალოგიისა, რაც აქ გაიმართა... აი, ანალოგიაც: 3. ხანძარი : დაუდევრობა (ა) ომი : იერიში (ბ) ავადმყოფობა : ზრუნვა (გ) ქორწინება : სიყვარული (დ) შრომა : სიბეჯითე აქ საუბარი ერთხელ ხდომილებაზე კი არა, მიზეზ-შედეგობრივ მიმართებაზეა. და კიდევ, როდესაც პასუხს ვცემთ რაღაცას, არ უნდა დავიწყოთ სხვა მაგალითების მოყვანა, ისეც ხომ შეიძლება მოხდესო უნდა დავიჭიროთ ის კონკრეტული მიმართება, რა მიმართებაც კონკრეტულ მაგალიტებშია მოყვანილი... დაუდევრობა, ძალიან ხშირად არის ხანძრის მიზეზი; სიყვარული, ძალიან ხშირად ხდება ორი ადამიანის ქორწინების მიზეზი; იერიში არ შეიძლება იყოს ომის მიზეზი; სხვა ადამიანზე ზრუნვა არ არის ავადმყოფობის მიზეზი; სიბეჯითე არ არის შრომის მიზეზი.
ვერ დაგეთანხმები - მცნება ათია ჩვენთვის, ხოლო ცნება აუარებელი... სრულიად განსხვავებული აზრის მატარებელი სიტყვებია. თუმცა ამ შეცდომას უამრავი ადამიანი უშვებს. როგორ ფიქრობ - понятие და заповедь ერთი და იგივეა? |
Posted by: Guardian 10 Jul 2007, 04:52 | ||||||||
vano_t ჩემი სიტყვების გადაკეთება სადამდე უნდა გააგრძელო? მე ვამბობ - ერთ დაუდევრობას ერთი ხანძარი მოჰყვება - შენ ჩემს ნათქვამს ამახინჯებ და ამბობ - ესე იგი დაუდევრობის გამო ვინმემ მხოლოდ ერტხელ შეიძლება გააჩინოს ცეცხლი? არა - 'ესე იგი' - არა, როგორც წერია - ისე.
და ვინა თქვა, რომ - არაო? ეგ ლინკი სწორედ იმიტომ დავდე, რომ მაგ ტესტის კრიტიკა წაეკითხათ და დავწერე კიდეც ეგ სიტყვა-სიტყვით -
მაგაზე გიპასუხეს უკვე.
ჰო, ეგრე ვიზამ და მაკუმბასაც დავუჯერებ ხოლმე. |
Posted by: bassbomber 10 Jul 2007, 10:45 |
სად ვნახო უნარების ტესტები და პასუხები? |
Posted by: Natuka NGN 10 Jul 2007, 10:51 |
bassbomber http://www.naec.ge/more.php?id=83&rig_no=11&lang=geo |
Posted by: S-M 10 Jul 2007, 15:03 |
ვერბალური ნაწილის შემდგენი ოთხი გენიოსი ძმა, ზესტაფონიდან, არისო მართალია? |
Posted by: კორდელია 10 Jul 2007, 17:04 | ||
Makumba666
არაფერზე არ დავეჭვებულვარ.. ზუსტია ყველაფერი.. ამაზე უარესი სახლაფორთოა სხვა ტესტები.. |
Posted by: Solveig 10 Jul 2007, 17:24 | ||
ზესტაფონი რა შუაშია? აბა ხოხობი არავინაა ჩვენში..ზოგი ზესტაფონელია, ზოგი სიღნაღელი, ზოგი კასპელი და ზოგი კიდევ ოფშკვითელი.. ამ თემას რომ ვუყურებ, ვფიქრობ-ზოგადი უნარ-ჩვევების ტესტების კეთება მოზრდილებსაც არ აწყენდათ..ტუნდაც იმიტომ, რომ დაფიქრდნენ და ასევე, იმასაც მიხვდენენ, რომ მათი ლოგიკა ზოგჯერ შეიძლება ცდებოდეს კიდეც. |
Posted by: S-M 10 Jul 2007, 21:22 |
ამ მხატვარ კაცს რა უნარების ტესტები გინდათ ვაკეთო კაით რა წავედი გავაგრძელო ხატვა |
Posted by: Ekaterina Oniani 12 Jul 2007, 01:26 | ||
ეს ტესტები ვისაც გეძნელებათ და გე-ა-ლოგიკურებათ, კომპიუტერებტან ჯდომას, ჯობია აბიტურიენტებს მიბაძოთ და ხანდახან მსგავსი ტესტების კეთებით გაერთოთ, სირცხვილი არ არის. სახალისო მატემატიკის წიგნების იყიდებოდა ერთ დროს და იყიდება ალბათ ახლაც, თხა, მგელი და თივა რომ ეწერა და მსგავსი ამოცანები. არც ისინია დაუძლეველი, ერთხელ, ორჯერ და შემდეგ ამოხსნით. ამერიკელებზე ნიჭიერები ვართო ხომ ვიძახით? ისინი სულ ასეთ ტესტებს აბარებენ თურმე მისაღებზე, მააშ! ხოდა ჩვენ რა ღმერთი გაგვიწყრა, ნიჭიერებს, ჭკვიანებს და ყველაზე უკეთესებს? რაც მაგრები ვართ ქართველები არ ვართ? ნეტა ჩემს დროს ყოფილიყო ესენი და მზაღოს გატაცება არ მქონოდა დასაწერი მისაღებზე დალოცვილი ყაზბეგიდან.... აბა ის იყო საქმე? |
Posted by: კორდელია 12 Jul 2007, 09:46 | ||||
Ekaterina Oniani
გეთანხმები 100% პ.ს ისე თუ უნდათ არ ადგნენ, იჯდნენ კომპთან, ინტერნეტშიც არის ტესტები...
|
Posted by: Ia-forumze 12 Jul 2007, 20:33 | ||
KORDELLIA
უეჭველი აქ წარბი კი არ უნდა მიამსგავსო რაფას...არამედ უნდა ნახო რა მიმართებაა ჯერ ადამიანის სხეულსა და წასრბს შორის, ხოლო შემდეგ შესაბამისად შენობასა და რაფას შორის (სხვა სავარაუდო პასუხებთან ერთად) მე არ ვთვლი რომ ანალოგიებში რაიმე არ ექვემდებარება ლოგიკას.... პს. მეც ვაბარებდი და სულ არ მეხამუშებოდა ამ ტესტების კეთება პროსტა ლოგიკური იყო ყველაფერი |
Posted by: Makumba666 12 Jul 2007, 23:09 | ||||
Ia-forumze
და რატომ არაა იგივე მიმართებაში ლოკოკინას ნიჟარა ლოკოკინასთან. ოღონდ ნუმეტყვი ნიჟარა დიდიაო. ჯერ ეს ერთი, რაფაც შემიძლია გიგანტური გავაკეთო. მერე მეორეც არსებობს ლოკოკინები, რომელთაც სხეულთან შედარებით გაცილებით პატარა ნიჟარა აქვთ. ხოდა თუ ფანჯარას თვალს ვადარებთ და ამ ლოგიკიდან ამოვდივართ მაშინ წარბი, ჩვეულებრივ თვალის ზემოთ არის ხოლმე , ხოლო რაფა კი - ფანჯრის ქვემოთ. Ekaterina Oniani
ნუ, რა ვქნათ - ყველანი გენიოსი ვერ ვიქნებით. ისე კიდე მაგოდენა პოსტის დაწერას, რაიმე გენიალური ლოგიკური ჯაჭვი რომ მოგეყვანათ და აგეხსნათ რომელიმე ტესტის ლოგიკა, უკეთესი იქნებოდა. P.S. და კიდევ, ყველას ვთხოვ, თუ რამე აქვს სათქმელი ლოგიკურად დაასაბუთოს. ბაქი-ბუქისთვის არ გამიხსნია ეს თემა. |
Posted by: Natuka NGN 12 Jul 2007, 23:40 | ||
Makumba666 მგონი სოლვინგმა იმ ლოკოკინაზე, შენ რომ მოგყავს მაგალითად პასუხი გაგცა: ''ეგ არის ლოქორა და არა ლოკოკინა. ლოქორას საერთოდ არ აქვს ნიჟAრა''. ის ბიოლოგია და მოდი დავუჯეროთ. ჰო, კიდევ, შენ ორი ცნება შემოგაქვს - თვალის და ფანჯრის, რომელთა შემოტანა ამ შემთხვევაში უადგილოა ვიდაიდან აქ წარბი როგორც თვალის ''სამშვენი'' კი არაა მოტანილი, არამედ როგორც ადამიანის სხეულის ერთი პერიფერიული ნაწილთაგანი. ეს შემთხვევა გვაქვს რაფასთან მიმართებაშიც. იქ ფანჯარა არსად ფიგურირებს.... ერთ-ერთ ზევით, პოსტში დავწერე - შინაარსი და ლოგიკა კონკრეტულ მიმართებებში უნდა ვეძებოთ და არა იმაზე, ბუნებაში თუ სამყაროში რამდენი რამეა... თუმცა, ლოკოკინა - ნიჟარისას მიმართებისას, პირველად ის მახსენდება, როგორ იმალება თავის ნიჟარაში ანუ სახლში ლოკოკინა თუგინდ არ იმალებოდეს, რაღაც დამცავის ფუნქცია აქვს არა ნიჯარას არა მარტო ლოკოკინისათვის, აირე მიდია ან ზრვის მარგალიტი? და რომელი დამცავია შენობის რაფა ან წარბი სხეულის? წლევანდელ ტესტებს რაც არ ახასიათებდა, შარშანდელისგან განსხვავებით, ეს ორაზროვნებაა.
წაიკითხე გულდასმით ჩემი წინარე პოსტი და იქნებ დაინახო ლოგიკა [B] |
Posted by: Makumba666 13 Jul 2007, 00:02 | ||
Natuka NGN
ნამდვილად, მოდი დავუჯეროთ: http://www.the-piedpiper.co.uk/th11a(1).htm და მერე ვილაპარაკოთ. |
Posted by: Natuka NGN 13 Jul 2007, 00:45 |
Makumba666 ეს არგუმენტი არაა ამ კონკრეტული შემთხვევისათვის მე მეორე ლინკს დაგიდებ იგივე მოლუსკზე: http://members.tripod.com/arnobrosi/testacellidae.html კარგად დააკვირდი ამ საიტის ფონს როგორი ლოკოკინა ხატია? ანუ, ისეთი, როგორიც ჩვენი ზოგადი წარმოდგენისათვის არის ცნობილი. ისეთი, რომელსაც წვიმის დროს ვპოულობთ ხოლმე... დიდი ჯავშნით ჰოდა, არ გინახავს უწარბო ადამიანი? მაგრამ განა ის ცვლის ზოგად ცნებას წარბისას ან ადამიანისას? შესაძლოა, ეს შენი ლოკოკინა გამონაკლისი არაა, ისეთი როდესაც უწარბოდ უბადება ადამიანი მაგრამ სულაც არაა აუცილებელი 17 წლის ბავშვმა მასზე რამე იცოდეს ან თუ გინდა მე ვიცოდე, როდესაც ეს ჩემი ინტერესის სფეროში საერთოდ არ შედის... და ამ შენი ლოკოკინის ნიჟარა მისი მფლობელის 1/12 მაინც არის გავყვეთ შენს ლოგიკას, და ადამიანის სხეულის რა ფართობი უჭირავს წარბს? 1/12 თუგინდ სახის? მოდი ამაზე ნუღარ ვიკამათებთ... ამ მიმართებაში სრულიად მართებული პასუხია გაცემული და სხვა პასუხი არ გვაქვს, ისევე როგორც ხანძრის შემთხვევაში |
Posted by: Makumba666 13 Jul 2007, 01:06 |
Natuka NGN ნუ, ეხლა, მე ორთავიანი ადამიანიც მინახავს... პრაბირკაში. და კიდე ათასი სისაძაგლე. მე იმას ვამბობ, რომ ლოგიკურად, ეგ პასუხი ვერ მტკიცდება. იმიტომ რომ წარბი არის სადღაც 5 მმ-დე. ადამიანის სხეულის ზომა ავიღოთ საშუალოდ 1,80 მ. ანუ 5/180=0,027. რაც შეეხება შენობას - საშუალო 1 სართულიანი შენობაც რომ ავიღოთ (დაბალჭერიანი) სართულის სიმაღლე იქნება 290სმ+იატაკის სისქე (ავიღოთ, თუნდაც 20 სმ) ხოლო საშუალო ფანჯრის რაფის სისქე 5 სმ. ანუ მივიღებთ - 5/310 =0,016. ანუ თითქმის ორჯერ ნაკლები. ლოკოკინას შემთხვევაში - შენს მიერვე შემოთავაზებული პროპორციით (1/12=0,083) ანუ - ერთ შემთხვევაში ვიღებთ სამჯერ მეტს - მეორე შემთხვევაში თითქმის 2-ჯერ ნაკლებს. ჰოდა რატომ ავირჩიო მაინცა და მაინც ერთ-ერთი არაზუსტი პროპორცია? ანუ, არანაირად არ გამოდის რა. სორი, ძალიან მინდა ამოვხსნა, მარა ლოგიკას არ ემორჩილება. ანუ, მე იმას ვამტკიცებ, რომ პასუხი ორაზროვანია. იგივე ხდება მაგალითად, აქ: 4. ბაღი : მცენარე (ა) ცა : ღრუბელი (ბ) ქალაქი : შენობა (გ) ზღვა : კუნძული (დ) ქარხანა : სახელოსნო ამაზე შემომედავენ ქარხანაში სახელოსნოები არააო. ვისაც ქარხანაში პრაქტიკა მაინც აქვს გავლილი (როგორ მე ), იცის რომ ქარხანაში სწორედაც არსებობს სახელოსნოები. ხო და კიდევ ვიღაცამ იკითხა აქ, პრინციპში - ცა: ღრუბელი რატომ არაა სწორი პასუხი? |
Posted by: Natuka NGN 13 Jul 2007, 11:30 |
Makumba666 მაკუმბა, სოფისტების ეპოქაში რომ გეცხოვრა, პლოტინი შენთან რას მოვიდოდა ლოკოკინაზე თემას აღარ განვაგრძობ იმიტომ რომ გასაგებად ავხსენი - ჩვენი ზოგადი წარმოდგენა ლოკოკინაზე და არა ''ათასი სისაძაგლე'', როგორც თავად ამბობ... ჰო, ახლა შენს მიერ მოტანილი მორე ანალოგია.... აქაც ძალიან მარტივია პასუხი და სრულიად არაორაზროვანი... უბრალოდ ქართული ენის არცოდნასთან გვაქსვს საქმე... თუ ქარხანაში მუშაობდი, მით უმეტეს უნდა იცოდეს, რომ ქარხანაში სახელოსნოები კი არ არის, არამედ საამქროები... ეს ისევე განსხვავდება ერთმანეთისგან, როგორც ხელოსანი და მუშა... აბა შეადარე თერძი, რომელიც ნემსით რაღაცას პონჭავს და ხარატი, რომელიც საამქროში თავის ჩარხთან მატარებლის ბორბლის ჭანჭიკს ჩარხავს აღარ მინდა ამაზე ამდენად შენს ანალოგიაში: ბაღი ეს გარკვეულ სივრცეზე შემოსაზღვრული მცენარეთა ერთობლიობაა; ცა ღრუბელათა ერთობლიობაა? როგორ ფიქრობ ან ზღვაში კუნძულია განმსაზღვრელი, რომ ზღვა ზღვაა თუ წყალი ქარხანა და სახელოსნოზე უკვე გითხარი... ''წოთელი დროში ორდენით დაჯილდოვდა ჩარხმშენებელი ქარხნის მე-5 საამქროს მუშა ჭიჭიკო ბენდელიანი'' გახსოვს, მე-18 საუკუნეში თუ კიდევ უფრო ადრე, ხელოსნებს რომ მუშათა კლასი გამოეყო, რევოლუციების სუნიც მაშინ დატრიალდა.... ჰოდა, იგივე აბიტურიენტთა მთავარი პრობლემა იმაშია, რომ ზუსტად არ ვიცით სიტყვათა და ცნებათა შინაარსი და ორაზროვნებაში ვვარდებით ამიტომ |
Posted by: ditrixa 13 Jul 2007, 12:51 | ||
იმიტომ რომ ღრუბელი ხარ არის ცაზე ხან - არა მცენარე ბაღსი ყოველთვის არის როგორც ქალაქში - შენობა |
Posted by: Makumba666 13 Jul 2007, 13:08 | ||||||
ditrixa
ზამთარშიც? ნუ, ისეთ ბაღს არ ვგულისხმობ, სადაც ოხრახუშია დათესილი. ვთქვათ ქინძი დავთესე. Natuka NGN
დიდი მადლობა, რომ სათანადოდ დააფასე ჩემი დემაგოგიური ტალანტი.
ამაში ვერ დაგეთანხმები. ქარხანაში ცხადია, არის საამქროები, მაგრამ არის სახელოსნოებიც. მაგალითად, მე სადაც დავდიოდი იქ იყო токарная мастерская. ნუ, რაშია საქმე რა განასხვავებს საამქროს და სახელოსნოს? - ზომა. არის ქარხანაში ობიექტი, რომელიც, როგორც ვთქვა, დამხმარე როლს ასრულებს ქარხნის საწარმოო ციკლში. მაგალითად, იგივე სახარატო სახელოსნო, რომელიც სჭირდება, მხოლოდ სპეციფიკური (ვთქვათ, არასტანდარტული) დეტალის დასამზადებლად. შესაბამსად, ეს ობიექტი არის გაცილებით მცირე, ვიდრე საამქრო, ამიტომ ეძახიან სახელოსნოს. ანალოგიურად შეიძლება იყოს სახელოსნო, სადაც დაფერვა (ასე ქვია მე მგონი ქართულად "მონიკელებას") ხდება და ათასი სხვა რამ. შეგიძლია თავად ჰკითხო, ვინმეს, ვისაც ქარხანაში უმუშავია. ამიტომ, აქ საქმე იმაშია - რას ეძახი სახელოსნოს. ჰოდა რომ დავუშვათ, ბავშვი ნამყოფია ქარხანაში და იცის ეს დეტალები - მაშინ ხომ ორაზროვანი პასუხი გამოვა. |
Posted by: Natuka NGN 13 Jul 2007, 14:01 | ||||
Makumba666 უზარმაზარი პოსტი დავწერე და შუქი წავიდა და წამიშალა. შევეცდები მიახლოვებით გავიმეორო, მტლიანად მეზარება....
ისევ სოფისტობ საყვარელო და ამით ხალისობ ვაშლის ბაღში, ვაშლი აღარ დგას ზამთარში? მერე რა რომ ფოთლები აღარ აქვს მეც ვიდემაგოგებ ცოტას... ჰოდა,
დამხმარე და არა მთავარი რომელიც შეიძლება საამქროს ნაწილიც იყოს... საამქრო ისეთივე ზოგადია, როგორც მცენარე, სახელოსნო კი ისეთივე კოკრეტული, როგორც ვაშლის ხე... ამბობ ზომებშია განსხვავებაო. მხოლოდ? ის ხომ საამქროს ნაწილია? და ქარხანა მარტო სახელოსნოებისგან შედგება?! თურმე იქ საამქროებიც ყოფილა და ა.შ. მეც ზედმეტად გავუტიე რომ რაღაცას გიხსნი, არაა საჭირო. არც ისეთი მოუცლელობა მჭირს... აი, ქალაქი: ''ხრუშოვკა'' რომ ყოფილიყო კიდევ ჰოოოო... თუმცა აქ მეც ძალიან ვდემაგოგობ, რომ კონკრეტულ მაგალითებზე გადავდივარ... აქ მარტივი მთელისა და ნაწილის მიმართებაა სივრცულ კონტექსტში გადაწყვეტილი და არა შინაარსობლივში. ამ თემას მეტი აღარ დავუბრუნდები, ისედაც ზომაზე მეტი დრო დავხარჯე... |
Posted by: Castro-Urdiales 18 Jul 2007, 18:20 |
ეგ ყველაფერი გასაგებია მაგრამ ყველგან უნარების შეტენვა გადაჭარბებულად მიმაჩნია. თუნდაც საადვოკატო გამოცდებზე. თუ იურისტი უნარებში ვერ ქაჩავს ის უბრალოდ ჩაიძირება და ბუნებრივ ფილტრაციას გაივლის! მოკლედ ზოგი ისე უბერავს ზოგი ასე |
Posted by: Ia-forumze 19 Jul 2007, 13:44 | ||
Makumba666 "ჰო, კიდევ, შენ ორი ცნება შემოგაქვს - თვალის და ფანჯრის, რომელთა შემოტანა ამ შემთხვევაში უადგილოა ვიდაიდან აქ წარბი როგორც თვალის ''სამშვენი'' კი არაა მოტანილი, არამედ როგორც ადამიანის სხეულის ერთი პერიფერიული ნაწილთაგანი. ეს შემთხვევა გვაქვს რაფასთან მიმართებაშიც. იქ ფანჯარა არსად ფიგურირებს" გაგცა პასუხი ამან იცი რა არის უბრალოდ შენ ბევრად უფრო რთული კუთხიდან უვლი ამ ანალოგიებს
უადვილესია.......ბაღში თუ მცენარე არ არის ესეიგი მას არ ქვია ბაღი შესაბამისად თუ ქალაქში შენობა არ არის მას არ ქვია ქალაქი ხოლო რაც შეეხება ცას მასში ღრუბელი იქნება თუ არა ცა მაინც ერქმევა |
Posted by: Green Earth 11 Dec 2012, 23:19 |
ზოგადი უნარების ამოხსნის ინტერნეტ განმარტებები ან სახელმძღვანელოები ხომ არ იცით რამე ? |
Posted by: samsona1995 13 Dec 2012, 15:25 |
ვინმე დამეხმარეთ რა (((((((((((((((((( |