Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
თბილისის ფორუმი > ტექნიკური და საბუნებისმეტყველო მეცნიერებები > რამდენიმე კითხვა მათემატიკოსებს


Posted by: ეგრი 28 Dec 2009, 20:46
წინა იხურება

ესეც ლინკი http://forum.ge/?f=66&showtopic=33725235&st=0

Posted by: gaucho 28 Dec 2009, 20:55
იქ ბოლო ვიყავი, აქ პირველი ვარ bis.gif

შემდეგისთვის უფრო ორგანიზებულად გავხსნათ : )


წინა თემის ტოპ 30 მპოსტავი:
gaucho 91
vano_t 84
Mr-President 82
armagedonidze 76
Paul Adrian Maurice 54
qristefore 50
sichi 44
Taba 40
shota_pixela 37
z125 37
asphurcela 34
chess 32
temucka 28
GiGlema 27
tsotnemefe 26
miunhauzen 23
aloma 21
თელიფინუ 20
Humane 17
mcnamara 16
BER 16
ვ_ა_ნ_ო 15
paata_3dartist 14
Mazarin 14
_ika 13
NAVARA 11
kobalsky 11
ეგრი 11
(tovlisbabua) 11
fаshist 10

Posted by: _Paata 28 Dec 2009, 21:20
პუანკარეს ჰიპოთეზა smile.gif , ზოგად შემთხვევას არ გეტყვი (იმიტომ რომ ცოტა ტოპოლოგიური ტერმინები უნდა გესმოდეს, მე კი არ ვიცი გესმის თუ არა. ) , მე გეტყვი მის კერძო შემთხვევას სამგანზომილებიან სივრცეში (ყველაზე ჩვეულებრივ ადამიანურ ენაზე smile.gif ):
აი წარმოიდგინე გაქვს "ცელოფანი" და "ცოტათი დაბერე ის ჰაერით". "კარგად" რომ დაბერო და "ერთი ბოლო რომ ჩაუკეტო" "ჰაერი რომ არ გადიოდეს" მაშინ მიიღებ "ბურთის ფორმას" ხო ? ძალიან კარგი smile.gif . ეხლა წარმოიდგინე ეგ ცელოფანი "ცოტათი დაბერე" ანუ მაგას ჯერ არ აქვს ბურთის ფორმა, ცოტატი შეუშვი ჰაერი. პუანკარეს ჰიპოთეზა (ეს კერძო შემთხვევა) იმაში მდგომარეობს რომ ყველა ასეთი "ფიგურა" "დაიბერება" და "ბოლოს გაჰდება ბურთი" smile.gif .
თითქოს ეს ცხადია და გასაგები, ეს მხოლოდ იმიტომ რომ მე ესე დავსვი ამოცანა smile.gif . მაგრამ ზოგად შემთხვევაში სხვანაირად დაისმება ამოცანა.

პუანკარეს ჰიპოთეზის განზოგადოება იმაში მდგომარეობს რომ იგივეს დამტკიცებას გთხოვენ ნებისმიერ n განზომილებიან სივრცეში.
(ოღონდ შენ ჯერ უნდა გაიგო რას ნიშნავს ბურთი და ეგ ცელოფანი მანდ smile.gif )


დამტკიცებას ვერ გეტყვი მაგრამ ინტერნეტშია smile.gif არხივში. იმის წასაკიტჰად შენ ჯერ უნდა გაიგო რატომ მაქვს ჩასმული ბრჭყალებში სიტყვები და შემდეგ კი არ ვიცი smile.gif

Posted by: sv@mp 28 Dec 2009, 21:52
ნეპერის რიცხვი რა ჯანდაბაა???

30 ნეპერი

Posted by: gaucho 28 Dec 2009, 21:56
sv@mp
QUOTE
ნეპერის რიცხვი რა ჯანდაბაა???

იგივე ეილერის რიცხვი : ) e ერთ-ერთი ყველაზე მნიშვნელოვანი რიცხვი მათემატიკაში და არა მარტო yes.gif

Posted by: bodialaa 28 Dec 2009, 22:18
მადლობ _Paata, შენი ახსნილი გასაგებია მგონი, მაგ დამტკიცებას და სხვა დანარჩენს ჯერ ვერ გავიგებ 8 კლასში ვარ, უბრალოდ მინდოდა გამეგო დაახლოებით რას წარმოადგენდა ეგ თეორემა smile.gif

Posted by: sv@mp 28 Dec 2009, 22:21
QUOTE
იგივე ეილერის რიცხვი

ეილერის რიცხვი რა არის?

Posted by: gaucho 28 Dec 2009, 22:58
sv@mp
QUOTE
ეილერის რიცხვი რა არის?

როგორც უკვე გითხარი ერთ-ერთი ყველაზე მნიშვნელოვანი რიცხვი ბუნებაში, ირაციონალური რიცხვი მიახლოებით 2.7-ის ტოლი. ოდნავ სერიოზულ მათემატიკაში, ფიზიკაშიც ძალიან ხშირად გამოიყენება, ძალიან ხშირად ჩნდება ბუნების რაიმე მოვლენის მატემატიკური მოდელის აღწერისას... რამდენადაც უფრო კარგად გაიცნობ მათემატიკას მით უფრო დარწმუნდები ამ რიცხვის მნიშვნელობაში, სულ რომ ყველაფერს თავი დავანებოთ e რიცხვი pi-სთან და კომპლექსურ i რიცხვთან ერთად მონაწილეობს მათემატიკის უდავოდ ყველა დროის ერთ-ერთ უმნიშვნელოვანეს (თუ ყველაზე არა) "ეილერის ფორმულა"-ში, კერძოდ e^(i*pi)=-1. ერთი შეხედვით შეიძლება არაფერი მაგრამ რეალურად განსაცვიფრებელი ფორმულაა, მით უემეტს, რომ სამივე ამ რიცხვს ძალიან დიდი შინაარსი და წარმოშობის ასევე ძალიან დიდი ერთმანეთისგან სრულიად განსხვავებული ისტორია აქვთ და მიუხედავად ამისა მაინც ასე მარტივად არიან ერთმანეთთან კავშირში.


Posted by: sv@mp 28 Dec 2009, 23:02
gaucho
QUOTE
როგორც უკვე გითხარი ერთ-ერთი ყველაზე მნიშვნელოვანი რიცხვი ბუნებაში, ირაციონალური რიცხვი მიახლოებით 2.7-ის ტოლი. ოდნავ სერიოზულ მათემატიკაში, ფიზიკაშიც ძალიან ხშირად გამოიყენება, ძალიან ხშირად ჩნდება ბუნების რაიმე მოვლენის მატემატიკური მოდელის აღწერისას... რამდენადაც უფრო კარგად გაიცნობ მათემატიკას მით უფრო დარწმუნდები ამ რიცხვის მნიშვნელობაში, სულ რომ ყველაფერს თავი დავანებოთ e რიცხვი pi-სთან და კომპლექსურ i რიცხვთან ერთად მონაწილეობს მათემატიკის უდავოდ ყველა დროის ერთ-ერთ უმნიშვნელოვანეს (თუ ყველაზე არა) "ეილერის ფორმულა"-ში, კერძოდ e^(i*pi)=-1. ერთი შეხედვით შეიძლება არაფერი მაგრამ რეალურად განსაცვიფრებელი ფორმულაა, მით უემეტს, რომ სამივე ამ რიცხვს ძალიან დიდი შინაარსი და წარმოშობის ასევე ძალიან დიდი ერთმანეთისგან სრულიად განსხვავებული ისტორია აქვთ და მიუხედავად ამისა მაინც ასე მარტივად არიან ერთმანეთთან კავშირში.

ვააა რა მაგარია !!! ეგეთი მნიშვნელოვანი თუ იყო არ მეგონა.. ნუ ვიცოდი, რო კარგი და საჭირო რიცხვი იყო ... მაგრამ ეგეთი საჭირო ტუ იყო არ მეგონა...


მაინც რაში გამოიყენება??? ერთი მაგალითი მოიყვანე რა .
QUOTE
ოდნავ სერიოზულ მათემატიკაში, ფიზიკაშიც ძალიან ხშირად გამოიყენება, ძალიან ხშირად ჩნდება ბუნების რაიმე მოვლენის მატემატიკური მოდელის აღწერისას


მაგალიტად რა მოვლენის???


:ძალიანცნობისმოყვარესმაილიკი:

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 28 Dec 2009, 23:06
ესეთი ვეში როგორ იხსნება შეგიძლიათ ამიხსნათ? tongue.gif


Posted by: _Paata 28 Dec 2009, 23:10
მანდ რაც წერია ეს იგივეა რაც (3-1)^{n}
და მარჯნივ რაც წერია ეს იგივეა რაც (1+1)^{n}
ეხლა გასაგებია რომ ეს ერთი და იგივე რამეა smile.gif

Posted by: gaucho 28 Dec 2009, 23:15
sv@mp
ვახ ძნელია სკოლის მოსწავლეს კარგად დაანახო, მიმდევრობების და მიმდევრობების ზღვრის ცნების გარეშე უბრალოდ e-ს განმარტვაც კი არ გამოვა : ) და სუფთა ფიზიკური გამოყენების დანახვა და ა.შ უკვე მათემატიკური დარგის "დიფერენციალური განტოლებები"-ს ცოდნასთანაცაა დაკავშირებული...

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 28 Dec 2009, 23:20
_Paata

biggrin.gif ეხლა კი გასაგებია მარა მაქამდე როგორ მივიდე ეგ არ ვიცი... smile.gif
რატო არი
QUOTE
(3-1)^{n}

და
QUOTE
(1+1)^{n}

ეს?

Posted by: sv@mp 28 Dec 2009, 23:20
gaucho
QUOTE
ვახ ძნელია სკოლის მოსწავლეს კარგად დაანახო, მიმდევრობების და მიმდევრობების ზღვრის ცნების გარეშე უბრალოდ e-ს განმარტვაც კი არ გამოვა : ) და სუფთა ფიზიკური გამოყენების დანახვა და ა.შ უკვე მათემატიკური დარგის "დიფერენციალური განტოლებები"-ს ცოდნასთანაცაა დაკავშირებული...

eek.gif eek.gif eek.gif eek.gif eek.gif

Posted by: _Paata 28 Dec 2009, 23:33
i-L-i-A-D-i-S-i
რატომ არის?
აბა მითხარი რას უდრის (a+b)^{n} - ?

Posted by: gaucho 28 Dec 2009, 23:36
sv@mp
იმედია ინტერესს არ დაკარგავ და თუნდაც ამრტო მაგ ინტერესეის გამო ისწავლი მათემატიკას მაგ დონემდე რომ კარგად გაიაზრო e 2kiss.gif


Posted by: _Paata 28 Dec 2009, 23:41
sv@mp
დამისახელე ნებისმიერი მოვლენა ბუნებაში და მე შენ გეტყვი თუ რა შუაში იქნება ეს რიცხვი.
ეს რიცხვი შენს გარშემოცაა.
აი მაგალითად შენ მთელი ოცდაოთხი საათის განმავლობაში რაღაც დროს შემოდიხარ ამ ფორუმზე.
დაჯექი და ააგე ეს გრაფიკი იქს ღერძი იყოს შემოსვლების რაოდენობა (მაგალითად ყოველ დღე ხუთჯერ შემოდიხარ, შესაბამისად მონიშნე ერთიდან ხუთამდე ნატურალური რიცხვები რიცხვები) და იგრეკ ღერძი იყოს შენი ყოველ შემოსვლაზე აქ რამდენი ხაიც ხარ ეგ მაგ დროის რაოდენობა.
შენ რომ ერთი წლის განმავლობაში ასეთ გრაფიკებს აგებდე და წლის ბოლოს ეს გრაფიკები ერთი მეორეს დაადო, დაახლოებით იცი რა სურათ'ს მიიღებ ?
მე ნოსტრადამუსი არ ვარ მაგრამ დღეს შემიძლია პასუხი გითხრა, და ყველაზე საინტერესო ისაა ამ ყველაფრიშ დასამტკიცებლად ეგ ნეპერის რიცხვია საჭირო smile.gif

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 29 Dec 2009, 00:00
_Paata

არ ვიცი sad.gif

ალბათ ესე a^1 * b^n-1 + a^2*b^n-2

ეს ბინომი არ მესმის რაღაც რა sad.gif sad.gif

Posted by: sv@mp 29 Dec 2009, 00:01
gaucho
QUOTE
იმედია ინტერესს არ დაკარგავ და თუნდაც ამრტო მაგ ინტერესეის გამო ისწავლი მათემატიკას მაგ დონემდე რომ კარგად გაიაზრო e

შენ ნუ ღელავ biggrin.gif

_Paata

QUOTE
დამისახელე ნებისმიერი მოვლენა ბუნებაში და მე შენ გეტყვი თუ რა შუაში იქნება ეს რიცხვი.
ეს რიცხვი შენს გარშემოცაა.
აი მაგალითად შენ მთელი ოცდაოთხი საათის განმავლობაში რაღაც დროს შემოდიხარ ამ ფორუმზე.
დაჯექი და ააგე ეს გრაფიკი იქს ღერძი იყოს შემოსვლების რაოდენობა (მაგალითად ყოველ დღე ხუთჯერ შემოდიხარ, შესაბამისად მონიშნე ერთიდან ხუთამდე ნატურალური რიცხვები რიცხვები) და იგრეკ ღერძი იყოს შენი ყოველ შემოსვლაზე აქ რამდენი ხაიც ხარ ეგ მაგ დროის რაოდენობა.
შენ რომ ერთი წლის განმავლობაში ასეთ გრაფიკებს აგებდე და წლის ბოლოს ეს გრაფიკები ერთი მეორეს დაადო, დაახლოებით იცი რა სურათ'ს მიიღებ ?
მე ნოსტრადამუსი არ ვარ მაგრამ დღეს შემიძლია პასუხი გითხრა, და ყველაზე საინტერესო ისაა ამ ყველაფრიშ დასამტკიცებლად ეგ ნეპერის რიცხვია საჭირო


QUOTE
მე ნოსტრადამუსი არ ვარ მაგრამ დღეს შემიძლია პასუხი გითხრა

eek.gif ვააააა!!! და როგორ??? biggrin.gif ერთი დღის გრაფიკის არ დაგჭირდება ???

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 29 Dec 2009, 00:19
წინა კითხივის გარდა ამ ორს დავამატებ...

მარტო პასუხები არ მითხრათ, მინდა რო მეც გავიგო biggrin.gif

დიდი მადლობა წინასწარ

1) user posted image


2)user posted image

Posted by: gaucho 29 Dec 2009, 00:28
i-L-i-A-D-i-S-i
დაგეხმარები ოღონდ ასე ძალიან გაზარმაცდები იცოდე : ) ისევ ტრიგონმეტრული ფორმლუების კარგად არცოდნის ბრალია yes.gif იცი მაგრამ რომელი როდის უნდა გამოიყენო მაგდენს ვერ ხედავ, საჭირო დროს საჭირო ფორმულა არ გახსენდება თავში გერევა ყველაფერი, მაინც და მაინც დიდი გამოცდილება არ გაქვს და ეს ყველაფერი ერთად ნამდვილად ძნელია, მეც მქონდა ეგ პერიოდი მაგრამ ოდნავ თავს ძალა უნდა დაატანო და რაც მთავარია ფიქრი ისწავლო : )

პირველში გაამრავლე ტოლობის ორივე მხარე 2-ზე მერე გაიტვალისწინე რო 2sinx*cosx=sin(2x) და მერე უნდა ამოხსნა მოგნი.

მეორე თუ შენ გინდა კარგად გაიგო შენ უნდა ამოხნსა სხვა გზა არაა : ) დახააზე კორდინატთა სისტემა, ერთეულოვანი წრეწირი ცენტრით სათავეში და შეხედე რომელ მეოთხედში რა ხდება, სადაა სინუსი დადებითი სად კოსინუსი სად უარყოფითი და ა.შ

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 29 Dec 2009, 00:31
gaucho
QUOTE

პირველში გაამრავლე ტოლობის ორივე მხარე 2-ზე მერე გაიტვალისწინე რო 2sinx*cosx=sin(2x) და მერე უნდა ამოხსნა მოგნი.


ხო ეს ესე ამოვხსენი მეც smile.gif მაგას მივხვდი... smile.gif

QUOTE
მეორე თუ შენ გინდა კარგად გაიგო შენ უნდა ამოხნსა სხვა გზა არაა : ) დახააზე კორდინატთა სისტემა, წრეწირი ცენტრით სათავაეში და შეხედე რომელ მეოთხედში რა ხდება, სადაა სინუსი დადებითი სად კოსინუსი სად უარყოფითი და ა.შ

მარა ეს ... smile.gif ვერ ვიტან ამ დახაზვას და გაგებას რაა.... ვერ ვხედავ ვერასდროს sad.gif biggrin.gif მარა ვამუღამებ თანდათან

Posted by: gaucho 29 Dec 2009, 00:47
როცა -45<x<+135 ამ შუალედში sinx+cosx დადებითია ამას უნდა მიხვდე რატო ისევ და ისევ ნახაზით yes.gif ახლა ამ შუალედში ვიპოვოთ ის ადგილები სადაც sinx+cosx<=2^1/2 ავიყვანოთ ორივე მხარე კვადრატში (ეს შეგვიძლია რადგან -45<x<+135 არეში უტოლობის ორივე მხარე დადებითია), გვექნება 1+2sin(2x)<=2 აქეადნ sin(2x)<=1/2, -45<x<+135-ის გათვალისწინებით გამოდის -45<=2x<=30 აქედან გამოდის -45/2<=x<=15


იმედია უკვე რომ იფიქრებ მერე შემოხვალ აქ და კარგად გაიაზრებ რა და რატო მიწერია : )


პ.ს რვეულში ჩაწერისას არ დაწერო მარტო x აუცილებლად დაწერე x გრადუსი yes.gif

Posted by: _ika 29 Dec 2009, 01:19
QUOTE
მათემატიკის უდავოდ ყველა დროის ერთ-ერთ უმნიშვნელოვანეს (თუ ყველაზე არა) "ეილერის ფორმულა"-ში, კერძოდ e^(i*pi)=-1.

QUOTE
ასე მარტივად არიან ერთმანეთთან კავშირში

გაოცებული ვარ გაუჩო eek.gif
შენი ფორმულა განსაზღვრებაში კონკრეტული რიცხვის ჩასმით არ მიიღება, თუ მე მეშლება რამე? და მე რო ვთქვა მოდი ჭ იყოს PI^E მეთქი და რო ვთქვა ჭ PI და E მარტივად არიან თქო ერთმანეთთან კავშირში, კორექტული ვიქნები???

e ~ 2.718281828. 1828 ეილერის დაბადების წელია biggrin.gif
(1 + 1/X)^X -ში X-ის ნაცვლად თუ აიღებ 100-ს გამოვა e დიდი სიზუსტით. თუ ჩასვამ 1000-ს უფრო დიდი სიზუსტით მიიღებ და ა.შ, რაც უფრო დიდ რიცხვს შასვამ, მით უფრო დიდი სიზუსტით მიიღებ.
მე რაც დავწერე ეილერის რიცხვის "განმარტებაა"

P.S. როგორც 1/N მიისწრფფვის 0-კენ როცა N უსასრულოდ იზრდება. ისე (1+1/N)^N მიისწრაფვის ეილერის რიცხვისაკენ:
E = LIM (N --> +OO) (1+1/N)^N rolleyes.gif

Posted by: _Paata 29 Dec 2009, 01:30
sv@mp
როგორ? e-ს დახმარებით.
შენი შეიძლება არა მაგრამ სხვების რათქმაუნდა.

Posted by: qristefore 29 Dec 2009, 03:45
gaucho
QUOTE
როცა -45<x<+135 ამ შუალედში sinx+cosx დადებითია ამას უნდა მიხვდე რატო ისევ და ისევ ნახაზით  ახლა ამ შუალედში ვიპოვოთ ის ადგილები სადაც sinx+cosx<=2^1/2 ავიყვანოთ ორივე მხარე კვადრატში (ეს შეგვიძლია რადგან -45<x<+135 არეში უტოლობის ორივე მხარე დადებითია), გვექნება 1+2sin(2x)<=2 აქეადნ sin(2x)<=1/2, -45<x<+135-ის გათვალისწინებით გამოდის -45<=2x<=30 აქედან გამოდის -45/2<=x<=15

ან გამოვიყენოთ ტრიგონომეტრიული ფორმულა:
sin(x)+cos(x)=sqrt(2)sin(x+pi/4) wink.gif

Posted by: z125 29 Dec 2009, 07:56
QUOTE (_Paata @ 28 Dec 2009, 23:41 )
sv@mp
დამისახელე ნებისმიერი მოვლენა ბუნებაში და მე შენ გეტყვი თუ რა შუაში იქნება ეს რიცხვი.
ეს რიცხვი შენს გარშემოცაა.
აი მაგალითად შენ მთელი ოცდაოთხი საათის განმავლობაში რაღაც დროს შემოდიხარ ამ ფორუმზე.
დაჯექი და ააგე ეს გრაფიკი იქს ღერძი იყოს შემოსვლების რაოდენობა (მაგალითად ყოველ დღე ხუთჯერ შემოდიხარ, შესაბამისად მონიშნე ერთიდან ხუთამდე ნატურალური რიცხვები რიცხვები) და იგრეკ ღერძი იყოს შენი ყოველ შემოსვლაზე აქ რამდენი ხაიც ხარ ეგ მაგ დროის რაოდენობა.
შენ რომ ერთი წლის განმავლობაში ასეთ გრაფიკებს აგებდე და წლის ბოლოს ეს გრაფიკები ერთი მეორეს დაადო, დაახლოებით იცი რა სურათ'ს მიიღებ ?
მე ნოსტრადამუსი არ ვარ მაგრამ დღეს შემიძლია პასუხი გითხრა, და ყველაზე საინტერესო ისაა ამ ყველაფრიშ დასამტკიცებლად ეგ ნეპერის რიცხვია საჭირო smile.gif

და რა სურათს მიიღებ? მაინტერესებს ძალიან

Posted by: gaucho 29 Dec 2009, 10:51
_ika
QUOTE
შენი ფორმულა განსაზღვრებაში კონკრეტული რიცხვის ჩასმით არ მიიღება, თუ მე მეშლება რამე? და მე რო ვთქვა მოდი ჭ იყოს PI^E მეთქი და რო ვთქვა ჭ PI და E მარტივად არიან თქო ერთმანეთთან კავშირში, კორექტული ვიქნები???

ჰო სულ ჩემია : ) დიახაც რომ კონკრეტული ჩასმით მიიღება და ამ შემთხვევაში შენ გეშლება : ) საერთოდ დარწმუნებული ხარ, რომ გესმის რას ნიშნავს ჩანაწერი x^a სადაც ა კომპლექსური რიცხვია. ძალიან კარგი და ბუნებრივი შინაარსი აქვს უკან მაგ ოპერაციას... : )



QUOTE
(1 + 1/X)^X -ში X-ის ნაცვლად თუ აიღებ 100-ს გამოვა e დიდი სიზუსტით. თუ ჩასვამ 1000-ს უფრო დიდი სიზუსტით მიიღებ და ა.შ, რაც უფრო დიდ რიცხვს შასვამ, მით უფრო დიდი სიზუსტით მიიღებ.
მე რაც დავწერე ეილერის რიცხვის "განმარტებაა"

P.S. როგორც 1/N მიისწრფფვის 0-კენ როცა N უსასრულოდ იზრდება. ისე (1+1/N)^N მიისწრაფვის ეილერის რიცხვისაკენ:
E = LIM (N --> +OO) (1+1/N)^N

სწორი ხარ, მაგრამ არსებობს e-ს სხვა განმარტებაც საიდანაც გამოდის ჩვენი ზემოთ ნახსენები თვისება, კერძოდ განვიხილოთ e^x ფუნქციის მწრკივად გაშლა:

e^x=1 + x + (x^2)/2! +...+ (x^n)/n! +... x-ის როლში თუ ავიღებთ 1-ს მაშინ მივიღებთ უბრალოდ e-ს მწრკივად გაშლას... არსებობს სინუსების და კოსინუსებიც მწრკივად გაშლებიც და სწორედ ამ გაშლების საფუძველზე თუ გავითვალისწინებთ i-ს თვისებებს ხარისხში აყვანისას გამოდის, რომ e^(x*i)=cos(x) + i*sin(x) აქედან თუ x-ის მაგივრად ჩავსვამთ pi-ს მივიღებთ იმას რაც გვინდოდა ; )

Posted by: Davion 29 Dec 2009, 17:22
თავიდან მაინც ფულის სესხება-გასესხების და პროცენტების დარიცხვის ამოცანით დაიწყო, უფრო იაკობ ბერნულის უკავშირდება. წელიწადში 100% დარიცხვა თანხას აორმაგებდა. წელიწადში ორჯერ დარიცხული თანხა ზრდიდა დარიცხული თანხის ოდენობას. მოგვიანებით ამ ზღვარს სახელიც მიუჩინეს "e", სავარაუდოდ "exponential" სიტყვის დასაწყისიდან.
http://en.wikipedia.org/wiki/Interest
http://en.wikipedia.org/wiki/Euler's_number

Posted by: Taba 29 Dec 2009, 18:29
sv@mp

QUOTE
ნეპერის რიცხვი რა ჯანდაბაა???

1. თუ ექსპონენციალური ფუნქცია იცი f(x)=a^x ამ ფუნქციის გრაფიკი Y ღერძს კვეთს 1 წერტილში ანუ როცა x=0 f(x)=1 , ამ წერტილში გავლებული მხების X ღერძთან შექმნილი კუთხის ტანგენსი არის, იგივე ფუნქციის წარმოებული 0 წერტილში და ეს ტანგენსი 1-ს ტოლია მხოლოდ ნეპერის რიცხვისთვის. f'(0)=tg(α)=1 როცა a=e. ერთადერთი რიცხვია რომლისთვისაც ექსპონენციალურ ფუნქციას გაწარმოება არ ცვლის a'^x=a^x
2.ნატურალური ლოგარითმის ფუძე e არის ln(x)=log(e,x)
3. (1+1/n)^n ზღვარი არის e როცა n -> ∞
4. უსასრულო მიმდევრობის 1/n! ჯამი არის e
და ა.შ.
e≈2.71828 18284 59045 23536
კარგ სიზუსტეს იძლევა 666/245≈2,7183 და ადვილი დასამახსოვრებელია მრიცხველში 666 lol.gif და მნიშვნელში '6-2^2 ' + '6-2^1'+'6-2^0', ერთი სიტყვით მაგარი რიცხვია "დაჟე" eშმაკთან აქვს კავშირი biggrin.gif

Posted by: Davion 29 Dec 2009, 19:13
მოკლედ რომ არა ფული და აზარტული თამაშები არ განვითარდებოდა მათემატიკა და ალბათობის თეორია gigi.gif ბაიესის ფორმულაზე დაყრდნობით პროგნოზირების თეორია განვითარდა და საინტერესო შედეგებიც არის. დისქავერიზე იყო ერთხელ რომელიღაც მათემატიკოსის პროგნოსტიკური მოდელი კარგად ასახავს რეალობასო smile.gif მათემატიკოსს ალგორითმები "დასეკრეტებული" აქვსო... აქ ცოტა ჟურნალისტების ინტრიგაც იყო მაგრამ კვლევის სფერო მართლა საინტერესოა smile.gif

Posted by: GiGlema 29 Dec 2009, 20:19
sv@mp
QUOTE
ნეპერის რიცხვი რა ჯანდაბაა???

exp(x)=e^x=1 + x /1 + x^2/2! + x^3/3! + x^4/41 ....
e- ნეპერის რიცხვია : )
იგივე ეილერის რიცხვი როგორც გითხრეს : )
* * *
აუ ლოლ რამდენს აუხსნია და რამდენნაირად biggrin.gif

Posted by: _ika 29 Dec 2009, 21:34
gaucho
გამახსენდა, მართალი ხარ, მათ. ანალიზში ფორმულა e^(x*i)=cos(x) + i*sin(x) მიიღება და განმარტება მწკრივებით ხდება, ალგებრაში (ყოველ შემთხვევაში მე ასე მასწავლეს) ეგ ფორმულა თვითონ განსაზღვრებაა...
არ ვარ მათ/ფუნქციონალური/კომპლექსური ანალიზის დიდი მოყვარული baby.gif
ალგებრა ალბათობის თეორია და ა.შ კიდე გვანან რაღაცას

Posted by: gaucho 29 Dec 2009, 23:11
_ika
QUOTE
ალგებრა ალბათობის თეორია და ა.შ კიდე გვანან რაღაცას

გავნან tongue.gif და საერთოდაც ეგ ყველაფერი ერთმანეთთან ისეთ კავშირშია ვერც კი წარმოიდგენ : )

Posted by: GiGlema 30 Dec 2009, 19:09
აქ შორთლისტების ამოცანები იდება ხოლმე? rolleyes.gif

Posted by: _Paata 31 Dec 2009, 14:13
QUOTE (z125 @ 29 Dec 2009, 07:56 )
QUOTE (_Paata @ 28 Dec 2009, 23:41 )
sv@mp
დამისახელე ნებისმიერი მოვლენა ბუნებაში და მე შენ გეტყვი თუ რა შუაში იქნება ეს რიცხვი.
ეს რიცხვი შენს გარშემოცაა.
აი მაგალითად შენ მთელი ოცდაოთხი საათის განმავლობაში რაღაც დროს შემოდიხარ ამ ფორუმზე.
დაჯექი და ააგე ეს გრაფიკი იქს ღერძი იყოს შემოსვლების რაოდენობა (მაგალითად ყოველ დღე ხუთჯერ შემოდიხარ, შესაბამისად მონიშნე ერთიდან ხუთამდე ნატურალური რიცხვები რიცხვები) და იგრეკ ღერძი იყოს შენი ყოველ შემოსვლაზე აქ რამდენი ხაიც ხარ ეგ მაგ დროის რაოდენობა.
შენ რომ ერთი წლის განმავლობაში ასეთ გრაფიკებს აგებდე და წლის ბოლოს ეს გრაფიკები ერთი მეორეს დაადო, დაახლოებით იცი რა სურათ'ს მიიღებ ?
მე ნოსტრადამუსი არ ვარ მაგრამ დღეს შემიძლია პასუხი გითხრა, და ყველაზე საინტერესო ისაა ამ ყველაფრიშ დასამტკიცებლად ეგ ნეპერის რიცხვია საჭირო smile.gif

და რა სურათს მიიღებ? მაინტერესებს ძალიან

გაუსის განმანაცილებელ ფუნქციას ალბათ ქართულად ესე ჰქვია smile.gif არ ვიცი ზუსტად. მოკლედ ამას \int_{\infty}^{x}\frac{e^{-x^{2}/2}}{2 \pi}
* * *
Davion
" მოკლედ რომ არა ფული და აზარტული თამაშები არ განვითარდებოდა მათემატიკა და ალბათობის თეორია "
აი ეს კი ტყუილია.
ფულიც რომ ყოფილიყოს და რომც არ ყოფილიყოს მათემატიკა და და ალბათობა მაინც განვითარდებოდა.
ამის დამადასტურებელი მაგალითი ისაა რომ პერელმანმა თავის დამტკიცებაში ერთი მილიონი დოლარი არ აიღო, ანუ იმიტომ კი არ ამტკიცებდა რომ ფული აეღო არამედ იმიტომ რომ ეს მისი ოცნება იყო :_

***
GiGlema
შორთლისტი, ლონგლისტი, და ყველამაგდაგვარი, შენ დადე და ჩვენ ამოვხსნით თუ ჩავთვლით ამას საჭიროდ smile.gif

Posted by: gaucho 31 Dec 2009, 14:18
_Paata
QUOTE
გაუსის განმანაცილებელ ფუნქციას ალბათ ქართულად ესე ჰქვია

უბრალოდ "გაუსის განაწილება", "გაუსის განაწილების ფუნქცია" : )

არ ხარ საქართველოში?

Posted by: Davion 31 Dec 2009, 15:09
_Paata
QUOTE
ფულიც რომ ყოფილიყოს და რომც არ ყოფილიყოს მათემატიკა და და ალბათობა მაინც განვითარდებოდა.
ამის დამადასტურებელი მაგალითი ისაა რომ პერელმანმა თავის დამტკიცებაში ერთი მილიონი დოლარი არ აიღო, ანუ იმიტომ კი არ ამტკიცებდა რომ ფული აეღო არამედ იმიტომ რომ ეს მისი ოცნება იყო :_

ტყუილად დავსვი იმხელა სმაილი? smile.gif ის კი არ მიგულისხმია მათემატიკა ჰონორარების მოყვარულმა ხალხმა განავითარა-თქო smile.gif ეილერის რიცხვი ("e") როგორც ზღვარი იაკობ ბერნულიმ პროცენტების დარიცხვის ამოცანიდან მიიღო და ბლეზ პასკალს მოთამაშეებმა სთხოვეს განემარტა რატო ჯდებოდა ორი კამათლის გაგორებისას ორი რიცხვის ჯამის კონკრეტული მნიშვნელობა უფრო ხშირად სხვა მნიშვნელობასთან შედარებით, რაც გარკვეულწილად ალბათობის თეორიის საფუძვლების ერთ-ერთი კლასიკური ამოცანაა smile.gif ასე რომ რაც დავწერე შინაარსის ადეკვატურია და სიმართლესთან ახლოა smile.gif
ისე კი ყველას გილოცავთ დამდეგ შობა-ახალწელს და წარმატებას გისურვებთ smile.gif

Posted by: _Paata 1 Jan 2010, 16:49
QUOTE (gaucho @ 31 Dec 2009, 14:18 )
_Paata
QUOTE
გაუსის განმანაცილებელ ფუნქციას ალბათ ქართულად ესე ჰქვია

უბრალოდ "გაუსის განაწილება", "გაუსის განაწილების ფუნქცია" : )

არ ხარ საქართველოში?

სამწუხაროდ არ ვარ sad.gif


მოკლედ გაუსის განაწილების ფუნქციის შესახებ, მთლად ესეც კარგად არ არის ყველფერი, უბრალოდ მე მინდოდა იმის ტქმა რომ როცა გაქვს მოცემული ინფორმაცია , ან რაღაც მონაცემები და გინდა მომავალ დღეზე თქვა რაიმე, ან ჰიპოთეზა ან დასკვნა ან რავიცი უბრალოდ "აზრიანი" კითხვა რომ დასვა: მაგ კითხვას შეიძელბა გასცე პასუხი ინტუიციურად და გასცე პასუხი სუფთა მატემატიკურად (რასაც თანამედროვე სტატისტიკა შეისწავლის).
და მათემატიკის პასუხის უპირატესობა ისაა რომ შენ ზუსტად იცი რიცხვებში რამდენად მართალი იქნები, შეიძლებოდა თუ არა უფრო უკეთესი პასუხის გაცემა და რატომ არის შენი ეს მათემატიკური პასუხი ყველაზე საუკეთესო (ამის დამტკიცებაც კი გეცოდინება). ანუ ეს მათემატიკის ერთერთი დიდი ნაბიჯია ცხოვრებისათვის. (ნეპერის რიცხვის გარეშე ამის თქმა შეიძლებელი იქნებოდა). ერთი წუთით წარმოიდგინეთ რომ ჩვენ ყველა ადამიანები როცა ვღებულობთ გადაწყვეტილებას, ამას ვაკეთებთ რაღაც მონაცემების ანალიზის შედეგად. და ხანდახან ვცდებით კიდევაც. ეხლა წარმოიდგინეთ ამ ანალიზს მათემატიკა აკეთებს, და გაძლევთ პასუხს რომელიც ყველა არსებულ პასუხთა შორის საუკეთესოა.

ჩემი აზრით ეს ყვლეაფერი რომ დაიწეროს პროგრამაში შეიძლება პატარა პროგრამის შექმნა რომელიც რაღაც დონეზე იქნება ინტელექტუალური კომპიუტერი (და ეს ყველაფერი ისევ და ისევ ნეპერის რიცხვის დახმარებით smile.gif )მოკლედ ალბათობა ძალიან საინტერესო დარგია.

Posted by: didi bege 1 Jan 2010, 21:41
აზიმოვის foundation ციკლის წაკითხვას ვურჩევდი , მათემატიკური პროგნოზირების მოყვარულებს smile.gif


Posted by: aloma 1 Jan 2010, 21:47
didi bege
QUOTE
აზიმოვის foundation ციკლის წაკითხვას ვურჩევდი , მათემატიკური პროგნოზირების მოყვარულებს

აუ აზიმოვის წიგნები მართლა სერიოზულია, მარა ეგ სად უნდა ვიშოვო იმასაც თუ დაწერ კაის იზავ
smile.gif

Posted by: didi bege 1 Jan 2010, 22:02
aloma
რა ვიცი მე რუსულად მაქვს წაკითხული და ლიბ,რუ იყო და ინგლისურად ნამდვილად არ ვიცი sad.gif

Posted by: _Paata 1 Jan 2010, 23:01
იმ ადამიანს ვინც მათემატიკაში (ვგულისხმობ თანამედროვე, უმაღლეს მათემატიკას) პირველად დგავს ნაბიჯებს, მე პირადად ვურჩევდი გაროლდ კრამერის წიგნის წაკითხვას " მათემატიკური მეთოდები სტატისტიკაში ", ფაქტიურად ცალკე აშენებული თეორია. მართალია სქელი წიგნია მაგრამ რას იზავ smile.gif .
აზიმოვი კი აქ არაფერშუაშია, ფანტასტიკის გამოგონება ყველას შეუძლია ხოლო რაც კრამერში წერია ეგ არ შეუძლიათ. smile.gif
* * *

Posted by: didi bege 2 Jan 2010, 02:21
_Paata

აზიმოვზე ხუმრობა ნარევი რჩევა იყო შე კაცო smile.gif smile.gif

ეგ კრამერი ინტერნეტში იშოვებაა ?

ისე ვისაც სტატისტიკის პრაქტიკული გამოყენება აინტერესებს: ჰუდსონს ვურჩევდი " სტატისტიკა ფიზიკოსებისთვის", თხელი და კომპაქტური წიგნია ზედმეტი დამტკიცებების გარეშე, პირდაპირ მზამზარეული განაწილებებია მისი პრაქტიკული მაგალითებით, ძირითადად რათქმაუნდა ფიზიკური ექსპერიმენტების სტატისტიკურ დამუშავებაზეა საუბარი , მაგრამ გადათვალიერება ღირს

Posted by: _Paata 2 Jan 2010, 02:38
კი აგერ არის http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.cgi?lang=ru&st=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5&network=1

Posted by: Davion 2 Jan 2010, 14:59
ბაიესის თეორემა ვახსენე და საინტერესოა მემგონი (მონტი ჰოლის პარადოქსი) smile.gif
http://en.wikipedia.org/wiki/Bayes'_theorem
http://en.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall_problem
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0

Posted by: _Paata 2 Jan 2010, 15:29
საერთოდ რომ იცოდეთ: ბაიესის თეორემა კი ჰქვია მაგრამ სინამდვილეში ეგ კაცი ბაიესი არაფერს შუაშია მანდ.
პარადოქსებს შორის ჩემთვის ყველაზე მოსაწონი ეს ბანახ-ტარსკის პარადოქსი, რომელიც საფუძვლად უდევს კვანტურ თეორიას:
ეგ პარადოქსი ამბობს: რომ ნებისმიეირი სხეულისაგან შეიძლება "ხელებით" მისი კლონის გაკეთება (მხოლოდ ამ სხეულის დახმარებით) და გექნება ორი ასეთი სხეული.
შესაბამისად ერთი წვეთისგან "რაც გინდა" იმას გააკეთებ.
ეს კი მტკიცდება ამორჩევის აქსიმოით, მაგრამ გასაგებია რომ ფიზიკურად ეს შეუძლებელია ამიტომაც კვანტური თეორიის პირველი აქსიომა ისაა რომ არსებობს უმცირესი ნაწილაკი და მაგაზე მცირე არ არსებობს, ეს თუ არ იქნება ესე მაშინ ბანახ-ტარსკის პარადოკსი იმუშავებს.
მოკლედ ყველაფერს საფუძვლად მათემატიკა უდევს smile.gif

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 3 Jan 2010, 16:42
აბა ერთი ამოცანა... tongue.gif თითქოს ადვილია მარა მგონია რო რაღაც აკლია biggrin.gif რავი მე ვერ ამოვხსენი



დილის 9 საათზე მატარებელი გავიდა A ქალაქიდან B ქალაქისკენ რომელთა შორის მანძილია 180 კმ. გიორგიმ დააგვიანა მატარებელზე ასვლა და ამიტომ A ქალაქიდან B ქალაქისკენ გაეშურა მანქანით. ის B ში ჩავიდა იმ დროს როცა მატარებელი. საშუალო სიჩქარე მანქანისა იყო 40კმ/სთ-ით მეტი ვიდრე საშუალო სიჩქარე მატარებლისა. რომელ საათზე გამოვიდა A დან გიორგი?

დიდი მადლობა წინასწარ

Posted by: gaucho 3 Jan 2010, 22:07
i-L-i-A-D-i-S-i
მეც ეგრე ვატყობ, რომ პირობა აკლია : )


Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 3 Jan 2010, 22:30
gaucho

არადა გამოცდის ვეშია და წესით არ უნდა აკლდეს...
რავიცი რავიცი biggrin.gif

Posted by: gaucho 3 Jan 2010, 23:32
i-L-i-A-D-i-S-i
სიტყვა სიტყვით ეგრე წერია? თუ ცნობილია რო მანქანა მაინც და მაინც მთელ საათზე გამოვიდა მაშინ კიდევ შეიძლება მხოლოდ ერთი ამოხსნა ქონდეს...

Posted by: Davion 4 Jan 2010, 00:38
ბევრი ამონახსნი აქ მაგ ამოცანას, მატარებლის სიჩქარეზეა დამოკიდებული.
მაგალითად მატარებლის სიჩქარე თუ v1, მატარებელი იმოძრავებს t1=180/v1, მანქანა
t2=180/(v1+40), მანქანამ დააგვიანა t=t1-t2, ე.ი. გამოვიდა 9:00+t.
მატარებლის სიჩქარე თუ v1=20 კმ/სთ, მანქანა გამოსულა 15:00.

Posted by: Blero 4 Jan 2010, 12:31
QUOTE
მოკლედ რომ არა ფული და აზარტული თამაშები არ განვითარდებოდა მათემატიკა


მათემატიკის საჭიროება ფულზე უფრო ადრეულია და მის განვითარებას იმდენი მიზეზი ქონდა რომ ყველას ჩამოთვლა
შორს წაგვიყვანს. უპირველესი აქ მაინც კალენდარია. კალენდრის გარეშე მიწათმფლობელი ვერ გახდებოდა ადამიანი.
მომდევნო ნაბიჯი მათემატიკისათვის ეს იყო ცაზე ხილული ვარსკვლავების მიმართ მოხეტიალე პლანეტების მოძრაობის
კანონზომიერების მიგნება შესწავლა ეს ამოცანა ისევე როგორც პირველი საუკუნეების განმავლობაში ავითარებდა მათემატიკას, ლოგარითმების შემოღებაც (რომელიც იმ დროისათვის ძლიერი იარაღი იყო მათემატიკაში, დღეისათვის თანდათან დავიწყებას ეძლევა.) პლანეტების ორბიტების შესწავლასთან იყო დაკავშირებული.
თუ კალენდრის შესაქმნელად და დასაზუსტებლად მზისა და მთვარის მოძრაობის შესწავლა იყო საჭირო ამ საქმეს ისევე როგორც პლანეტების მოძრაობის შესწავლას ხილული ვარსკვლავების მდებარეობების შესწავლა ჭირდებოდა.
ასე რომ მატემატიკის შექმნა განვითარება კაცობრიობისათვის სასიცოცხლოდ აუცილებელი საჭიროება გახლდათ და არა
ვინმეს ახირება.
უბედურება ისაა რომ ჩვენს დროშიც ზოგიერთებს მათემატიკა ზედმეტი ბარგი ჰგონია.
კიდევ უფრო დიდი უბედურება ისაა რომ ესეთი "გენიოსები" თავიანთ "გენიალურ იდეებს" პრესითა თუ ტელევიზიით
ქადაგებენ.
ამ საკითხზე აქ საუბარს აზრი არა, აქვს ეს "გენიოსები" ამ თემაში არ შემოვლენ!
ისე ახალგაზრდები თუ დაფიქრდებიან ასეთ საკითხებზე ურიგო არ იქნება.

Posted by: Davion 4 Jan 2010, 16:17
Blero
QUOTE
QUOTE
მოკლედ რომ არა ფული და აზარტული თამაშები არ განვითარდებოდა მათემატიკა


მათემატიკის საჭიროება ფულზე უფრო ადრეულია და მის განვითარებას იმდენი მიზეზი ქონდა რომ ყველას ჩამოთვლა
შორს წაგვიყვანს.

იმედია ფულზე და აზარტულ თამაშებზე ძალიან სერიოზულად არ მიიღეთ smile.gif


Posted by: Taro 4 Jan 2010, 23:41
ეს მონტი ჰოლის პრობლემა ფილმ 21-ში არ იყო გამოყენებული ?

Posted by: _Paata 5 Jan 2010, 12:07
მაგ ფილმში მაგ პარადოკსზე იყო საუბარი როგორც კონკრეტულ მაგალითზე smile.gif

Posted by: Taba 5 Jan 2010, 14:55
Davion
QUOTE
ბევრი ამონახსნი აქ მაგ ამოცანას, მატარებლის სიჩქარეზეა დამოკიდებული.

yes.gif
და გამოსვლის დრო t'=9+(180/v1-180/(v1+40)) ,იმედია მატარებელი სინათლის სიჩქარესთან მიახლოებული სიჩქარით არ მოძრაობს biggrin.gif

Posted by: Davion 5 Jan 2010, 19:16
QUOTE
იმედია მატარებელი სინათლის სიჩქარესთან მიახლოებული სიჩქარით არ მოძრაობს

სინათლის არა მაგრამ პირველ კოსმოსურთან ახლო თუ იმოძრავებს 27865კმ/სთ და მანქანა 2 წამის (6-ე ნიშნამდე სიზუსტით) დაგვიანებით გავა მივლენ მაინც ერთად gigi.gif

Posted by: bodialaa 6 Jan 2010, 00:41
მინდა გავერკვე დირიხლეს პრინციპში ღრმად და იქნებ რამე სხვა წყარო მირჩიოთ ან წიგნი ან რამე, თორემ ვიკიპედიაში ძალიან მცირე ინფორმაცია იყო ამის შესახებ...
* * *
და კიდევ ხომ ვერ მეტყოდით სად შემიძლია მოვძებნო ისეთი ამოცანები ერთიმეორედან რომ გამომდინარეობს, ოპერაციები და სხვა დანარჩენი რა.. წინასწარ მადლობთ smile.gif

Posted by: მზე 7 Jan 2010, 01:00
გილოცავთ შობააააას bis.gif

Posted by: _Paata 7 Jan 2010, 19:15
დირიხლეს პრინციპი ძალიან მარტივია: ერთ გალიაში სადაც მხოლოდ ერთი კურდღელი ეტევა ორი ნამდვილად ვერ ჩაეტევა. smile.gif
და მაგალითად ასეთი ამოცანა. დავუშვათ საქართველოში ცხოვრობს 5 მილიონზი მეტი ადამიანი. და დავუშვათ ცნობილია რომ ნებისმიერ საქართველოში მცხოვრებ ადამიანს თავზე ეზრდება არაუმეტეს მილიონზე მეტი თმა (ანუ მილიონზე ნაკლები smile.gif ). დაამტკიცე რომ მაშინ მოიძებნება 5 ადამიანი მაინც საქართველოში რომელთაც აქვთ ტოლი რაოდენობის თმები თავზე. smile.gif

სინამდვილეში კი ჰქვია ასე ლამაზად "დირიხლეს პრინციპი" მაგრამ ყველასათვის გასაგები უმარტივესი პრინციპია smile.gif . ჩემი აზრით ამის პრინციპი უფრო იმაშია ესმის თუ არა ადამიანს "რთული წინადადება" ანუ რომელშიც მთავარია და მასზე დამოკიდებული მაქვემდებარე.

Posted by: vano_t 9 Jan 2010, 11:04
ახლა "რადი კაიფა" ვკითხულობ დიფერენცილურ/ინტეგრალურ აღრიცხვას. ერთ-ერთ წიგნში (ვიქტორ ბრიანტის წიგნია და ქვია "კიდევ ერთი შესავალი ანალიზისა") მოცემულია ძალიან ლამაზი მტკიცება ყველასათვის ცნობილი თეორემისა, რომ sqrt2 არ არის რაციონალური რიცხვი. ნაცნობი მეთოდის გარდა (რომელიც აჩვენებს რომ p/q წილადი მარტივია დაშვების თანახმად და ამავე დროს კვეცადია თუ დავუშვებთ რომ sqrt2 არის p/q სახის რაციონალური რიცხვი), მოცემულია ძალიან მოკლე და ლამაზი მეთოდი. მეთოდი იყენებს იმ ფაქტს, რომ ნებისმიერი ნატურალური რიცხვის წარმოდგენა შეიძლება უნიკალური მარტივი მამრავლების სახით (რასაც prime factorization ქვია). მაგალითად, m რიცხვი შეიძლება წარმოვადგინოთ M რაოდენობის მარტივი მამრავლებით.

აბა ცადეთ დამტკიცება smile.gif

Posted by: _Paata 9 Jan 2010, 12:35
ოჰ smile.gif მაგის ბევრი ახსნაა ცნოილი smile.gif მაგრამ ყველაზე ადვილი და გასაგები მეთოდი ისაა რომ კვადრატში აგყავს და მერე ორზე იკვეცება და ასე შემდეგ ვიციკლებით. (ანუ ის რაც დაწერე) მამრავლებზე არ ვცი კონკრეტულად რომელ მეთოდძე ამბობ თითქმის ყველა იყენებეს მამრავლებზე დაშლას, მაგალითად ორზე რომ კვეცავ
შენ მანდ ხომ ამბობ რომ თუ დავშლით მამრავლებათ მაშინ რადგანაც ლუწია მი მამრავლებში ორიანი იქნება.
Uფრო საინტერესო და არატრივიალური კითხვაა: რატომ არის პი რაციონალური რიცხვი?
და შენ მაინც რომელ მეთოდს გულისხმობ მაგ წიგნიდან?

Posted by: vano_t 9 Jan 2010, 13:14
_Paata
QUOTE
Uფრო საინტერესო და არატრივიალური კითხვაა: რატომ არის პი რაციონალური რიცხვი?
რატომ არის თუ რატომ არ არის? smile.gif კითხვაც თავისებურად ვერ გავიგე: "რატომ არის"-ში რას გულისხმობ, როგორ მტკიცდება პი-ს ირაციონალურობა?

QUOTE
და შენ მაინც რომელ მეთოდს გულისხმობ მაგ წიგნიდან?
ეს სხვანაირი მეთოდია და ლამაზი და უფრო მარტივი მეთოდია. დავუშვათ არსებობს m/n რაციონალური რიცხვი, რომლის კვადრატი 2-ის ტოლია. მაშინ m^2=2n^2. m იშლება M მარტივ რიცხვების მამრავლად და შესაბამისად m^2 მოიცავს 2M რაოდნეობის მარტივ რიცხვის ნამრავლს. n იშლება N რაოდენობის მარტივ რიცხვების ნამრავლად. შესაბამისად n^2 წარმოადგენს 2N რაოდენობის მარტივი რიცხვების ნამრავლს. მაგრამ, 2n^2-ში კიდევ ერთი მარტივი რიცხვი (რიცხვი 2) ემატება მამრავლს და შესაბამისად 2n^2 წარმოდგება 2N+1 რაოდენობის მარტივი რიცხვების ნამრავლის სახით. ანუ, ერთიდაიგივე რიცხვი დაიშალა მარტივი და ლუწი რაოდენობის მარტივ ფაქტორებად, რაც წინააღმდეგობრივია.

Posted by: _Paata 9 Jan 2010, 13:30
კი შეცდომით დავწერე: არის თუ არა პი ირაციონალური რიცხვი და რატომ?
ეს ფაქტი ცნობილია და ყველგან წერია (ნებისმიერ ნორმალურ დამწყებთათვის წიგნში) ამის დამტკიცება, ამიტომ შეიგიძლიათ ამაზე ბევრი არ იფიქროთ smile.gif

კი ლამაზი ამოხსნაა, ეგ უფრო კარგდად მიხსნის იმ ფაქტს რომ როცა ორზე ვკვეცავთ (პირველი მეთოდით) რატომ ვიციკლებით smile.gif
* * *
და უფრო ზოგადად, ცოტა რომ დაფიქრდეს ადამიანი მიხვდება რომ ეგ მარტივი მეთოდი ამბობს ასეთ წინადადებას. თუ რიცხვში მარტივი მამრავლების რაოდენა კენტია მაშინ ამ რიცხვის ფესვი იქნება ირაციონალური რიცხვი (დამტკიცება ზუსტად იგივე რაც ვანომ დაწერა).
და უფრო ზოგადად: თუ რიცხვში მარტივი ნამრავლები რაოდენობა უდრის k(n) ( ანუ = k mod(n) ) სადაც k=1,2 ... n-1 მაშინ მისი n-ური ფესვი იქნება ირაციონალური რიცხვი.
დამტკიცება ზუსტად იგივეა რაც ვანომ დაქერა, ოღონდ ორიანის მაგივრად ყველგან n უნდა დაწეროთ smile.gif

* * *
მაგრამ უფრო ზოგადად სწორია ასეთი წინადადება (რომელიც ინტუიციურად გასაგებია და ადვილად მტკიცდება) რომ თუ გვინდა გავიგოთ მოცემული m რიცხვის n-ური
ფესვი ირაციონალურია თუ არა მაშინ უნდა დავშალოთ მარტივ მამრავლებად სტადარტულად $m = p_{1}^{n_{1}} p_{2}^{n_{2}} .... p_{k}^{n_{k}} $ და თუ რომელიმე
n_{j} არ იყოფა n-ზე (ანუ უნაშთოდ) მაშინ m რიცხვის n-ური ფესვი ირაციონალურია.
ჯერ ვანოს მეთოდით ამის დამტკიცება არ გამოდის (ისე კი ადვილია ამის დამტკიცება მაგრამ ვანოს მეთოდით გვინდა) აბა რა იდეები გაქვთ რომ რამენაირად ვანოს მეთოდით დავამტკიცოთ ? smile.gif
* * *
აჰა ესეც გამოდის. მაგრამ ამისათვის საჭიროა ასეთუი ლემა : თუ p , q ურთიერთმარტივი ნატურალური რიოცხვებია , და თიტოეულის n-ური ფესვი ირაციონალური რიცხვია მაშინ მათი ნამრავლის n-ური ფესვიც ირაციონალური იქნება. კი ეს ადვილი ლემაა მაგრამ გვინდა მარტივი ახსნა ამისი.. აი გოროც ვანოს მეთოდი იყო. თუ ეს გამოვა მარტივად !! (ანუ ორი სიტყვით) მაშინ კარგი რამე გამოვიდა და სკოლის მოსცავლეს შეუძლია ეს მეთოდი (ეს განზოგადოებული) გაიტანოს კონფერენციაზე და დაიცვას smile.gif ) ოღონდ უნდა შეაგროვოს ყველა მეთოდების კოლეკცია და მერე თქვას რომ ეს ყველაზე მარტივია smile.gif. აი მაგალითად ლიუვილის თეორემა რიცხვებზე მისი კერძო შემთხვევა ამ ამოცანას ამ ლემით ხსნის მაგრამ დამტკიცება არც ისე იოლია smile.gif ნიმადვილეში იოლია მაგრამ ამასთან შედარებით არაა smile.gif
* * *
ანუ ეს მეთოდი მეხუთეკლასელისთვისაცაა მისაწვდომი smile.gif
* * *
აჰა ესეც გასაგებია. სინამდვილეში არ არის აუცილებელი ყველა მარტივი ნამრავლის დავლა და მათი გატოლება ორივე მხარესთვის როგორც ვანომ შემოგვთავაზა, საკმარისია რომელიმესთვის ამის შემოწმება. ჩვენც ავიღოთ ის n_{j} რომელიც არ იყოფა n-ზე. მაშინ გამოდის რომ ერთ მხარეს p_{j}-ის რაოდენობა იყოფა n-ზე მეორე მხარეს კი არა. აგერ წინააღმდეგობაც smile.gif

Posted by: Sophist 9 Jan 2010, 21:37
ხომ არ გეგულებათ ინტერნეტში ქართულ ენაზე წიგნი დამწყები მათემატიკის შესახებ?

Posted by: bodialaa 9 Jan 2010, 23:13
QUOTE (Sophist @ 9 Jan 2010, 21:37 )
ხომ არ გეგულებათ ინტერნეტში ქართულ ენაზე წიგნი დამწყები მათემატიკის შესახებ?

არა არ არის შეგიძლია ვიკიპედიში ნახო ისიც მწირი ინფორმაცია,

Posted by: _Paata 9 Jan 2010, 23:27
ან უნდა ითარგმნოპს სხვა ლიტერატურიდან ან კიდევ ვიღაცამ უნდა დაქეროს ეგეთი ციგნი. მაგრამ ეხლა ყველა ნორმალური მათემატიკოსი უფრო ინგლისურად დაწერს წიგნს რადგანაც ეგ უფრო შემოსავლიანია ვიდრე ქართულად. მოკლედ ისწავლეთ ინგლისური ან კიდევ რუსული მაინც smile.gif

Posted by: Paul Adrian Maurice 10 Jan 2010, 03:54
იპოვეთ A და B არატოლი ნატურალური რიცხვები ისეთი რომ A+n იყოფოდეს B+n ნებისმიერი n-სთვის 0-დან 10-მდე.

Posted by: _Paata 10 Jan 2010, 14:00
მოდი ცოტათი უფრო გავართულოთ ამოცანა. არსებობს თუ არა ისეთი მთელი რიცხვები A, B რომ სრულდებოდეს შემდეგი დებულება
B+n | A+n ნებისმიერი n=1,..., m . და თუ არსებობს მოიყვანეთ ალგორითმი რომლის მეშვეობითაც ესეთი როცხვები მოიძებნბე (ანუ იპოვეთ smile.gif )
პირველი რაც თავში მოდის ეს არის ჩუნიური თეორემა ნაშთების შესახებ, მაგრამ მისი პირდაპირი გამოყენება არ გამოდის რადგანაც ეს თეორემა მუშაობს იმ შემთხვევაში როდესაც უსდ(B+i,B+j)=1 ნებისმიერი i არ უდრის j და ორივე ნაკლებია ან ტოლია m.
მაგრამ შვენს შემთხვევაში ეს არ არის ასე, ამიტომაც პირდაპირ ვერ გამოვიყენებთ ჩინურ თეორემას, საჭიროა მისი მოდიფიცირება (სინამდვილეში განზოგადოება) რაც არც ისე რთული უნდა იყოს, (სინამდვილეში მისი განზოგადოებული თეორემაც ცნობილია აგერ http://en.wikipedia.org/wiki/Secret_Sharing_using_the_Chinese_Remainder_Theorem )
განზოგადოებულ შემთხვევაში ასეთი რიცხვები იარსებებენ და ამის აუცილებელი და საკმარისი პირობა ისაა რომ i-j = 0 mod უსდ(B+i,B+j)
მაგრამ გასაგებია რომ ეს პირობაც სრულდება რადგანაც უსდ(B+i,B+j) = უსდ(i-j,B+j) | i-j
მაშასადამე ამონახსენი არსებობს A-სთვის ჯგუფში Z/pZ, სადაც p = უსჯნ[B,B+1,B+2,...,B+m] და ალგორითმიც ცნობილია (ფაქტიურად იმეორებს ჩინური თეორემის ნაშტების შესახებ ალგორითმს smile.gif )

Posted by: vano_t 11 Jan 2010, 06:59
რისი ტოლია შემდეგი ჯამი:

1/(1*2)+1/(2*3)+1/(3*4)+...+1/(n(n+1))

ერთი მეთოდია თქვა, რომ ეს ჯამი არის n/(n+1)-ის ტოლი და მათემატიკური ინდუქციით აჩვენო ეს. მაგრამ, მე მაინტერესებს თვითონ ჯამს რა მეთოდით მოძებნით. ერთი ზოგადი მეთოდი რაც მე ვიცი, ფაქტიურად საშუალებას გვაძლევს უამრავი სხვადასხვა ჯამი მოინახოს. ეს მეთოდი ვნახე გამოყენებული 1+2^2+3^2+...+N^2 ჯამისათვის და 1/(1*2)+1/(2*3)+1/(3*4)+...+1/(n(n+1))-საც უდგება და მარტივად თანაც. ძალიან მარტივი მეთოდია ფაქტიურად და ზოგადი მეთოდია, რომელიც საშუალებას იძლევა უამრავი (ფაქტიურად უსასრულო რაოდენობის) ჯამები მოძებნო. მაგალითად, ამ მეთოდით შესაძლებელია ასევე 1+2^K+3^K+...+N^K სახის ჯამები მოძებნო K-ს ნებისმიერი მნიშვნელობისათვის.
* * *
აგერ კიდევ ერთ ჯამს დავდებ, რომელიც უნდა გამოითვალოს:

3/(1^2*2^2)+5/(2^2*3^2)+7/(3^2*4^2)+...+(2n-1)/((n-1)^2*n^2)

იგივე მეთოდით გამოდიიყვანება ეს ჯამიც. უფორ მეტიც, როცა მეთოდს ნახავთ, შეგიძლიათ შექმნათ უსასრულო რაოდენობით საინტერესო ჯამების ფორმულა.

Posted by: _Paata 11 Jan 2010, 12:02
ტელესკოპურ ჯამს უწოდებენ მაგ ჯამს ხანდახან იდეა იმაშია რომ 1/n(n+1) = 1/n - 1/(n+1) და ეს რომ შეკრიბო ერთიდან უსასრულობამდე მიიღებ რომ მეზობელი წევრები შეიკვეცება და პასუხი იქნება ერთი (პირველი წევრი)
თუ შეკრიბავ ერთიდან K მდე მაშინ პირველი და ბოლო წევრი დარჩება, პასუხ მიიღე K/(K+1)
მეორე მეთოდი იმაშია რომ რომ განიხილო ჯამი x^{n}/n ერთიდან უსასრულობამდე მაშინ როცა |x|<1 ტეილორის ფორმულით ეს ჯამი უდრის -ln(1-x) და მასინ გასაგებია რომ ამის ინტეგრალი ნოლიდან ერთამდე იქნება შენი ჯამის ტოლი, მეორეს მხრივ კი ამის ინტეგრალი ნოლიდან ერთამდე ცვლადის ახალი შემოტანის გზით 1-x = z
და ინტეგრალის ნაწილებად აღების შემდეგ (integrate by parts) პასუხი იქნება ერთის ტოლი.
არსებობს კიდევ მრავალი გზა. შენ რომელზე ამბობ?
რაც შეეხება შენს მეორე კითხვას მე პირდაპირ განვიხილავ ზოგად ამოცანას 1+2^{K}+3^{K}+4^{K}+...+N^{K}
პატარა როცა ვიყავი მე მქონდა ეს ჯამი დათვლილი k=1,2,3,4,5. და მივხვდი რომ ნებისმიერი შემდეგისთვის მაგალითად K=6, დათვლასაც შევძლებ თუ ვიცი ცინას პასუხი
(ანუ ფაქტიურად ვიცოდი რეკურენტული ფორმულა smile.gif ) მერე კიდე როცა დავიწყე უნივერსიტეტში სწავლა მივხდი და ვნახე კიდევაც რომ ზოგადად პასუხიც არსებობს რომ ეს ჯამი გამოისახება ბერნულიის რიცხვებით (რომლებიც თვითონ რეკურენტულად გამისახებიან) http://en.wikipedia.org/wiki/Bernoulli_number ვიღაცამ ფულხაბერის ფორმულა დაარქვა არ ვიცი რატომ. შენ შეგიძლია მკითხო როგორ მიხვდნენ რომ გამოისახება, სინამდვილეში ეს ფაQტიურად ბერნულიის რიცხვების განმარტებიდან გამომდინარეობს smile.gif .
რაც სეეხება შენს ბოლო კითხვას ეგ უკვე არც ისე საინტერესოა როგორც პირველი და მეორე რადგანაც ეგ იხსნება ამ მეთოდების ვარიაციებით და კომბინირებით, ტუ გინდა გეტYვი მაგალითად როგორ (მჯერა რომ შენი მეთოდის ვარიაციითაც იხსნება smile.gif ანუ რაც შენ უკვე დაწერე )
მე მგონი ვხვდები რაში მდგომარეობს შენ მეთოდის იდეა: შენ შეგიძლია ზოგადი წევრი მაგალიტად N^{K} ან კიდე (2n-1)/((n-1)^2*n^2) გამოსახე ისეთნაირად რომ მერე ყველა რომ შეკრიბო ფაქტიურად ყველაფერი შეგეკვეცება და დარცჰება ან რაიმე რიცხვი ან კიდე შენთვის ცნობილი ჯამი smile.gif

Posted by: vano_t 11 Jan 2010, 13:10
_Paata
QUOTE
ტელესკოპურ ჯამს უწოდებენ მაგ ჯამს ხანდახან იდეა იმაშია რომ 1/n(n+1) = 1/n  - 1/(n+1)  და ეს რომ შეკრიბო ერთიდან უსასრულობამდე მიიღებ რომ მეზობელი წევრები შეიკვეცება  და პასუხი იქნება ერთი (პირველი წევრი)
მეორე მეთოდი იმაშია რომ რომ განიხილო ჯამი x^{n}/n  ერთიდან უსასრულობამდე მაშინ როცა |x|<1 ტეილორის ფორმულით ეს ჯამი უდრის -ln(1-x)  და მასინ გასაგებია რომ ამის ინტეგრალი ნოლიდან ერთამდე იქნება შენი ჯამის ტოლი, მეორეს მხრივ კი ამის ინტეგრალი ნოლიდან ერთამდე ცვლადის ახალი შემოტანის გზით 1-x = z
და ინტეგრალის ნაწილებად აღების შემდეგ (integrate by parts) პასუხი იქნება ერთის ტოლი.
არსებობს კიდევ მრავალი გზა. შენ რომელზე ამბობ?
რაც შეეხება შენს მეორე კითხვას მე პირდაპირ განვიხილავ ზოგად ამოცანას 1+2^{K}+3^{K}+4^{K}+...+N^{K}
პატარა როცა ვიყავი მე მქონდა ეს ჯამი დათვლილი k=1,2,3,4,5.  და მივხვდი რომ ნებისმიერი შემდეგისთვის მაგალითად K=6, დათვლასაც შევძლებ თუ ვიცი ცინას პასუხი
(ანუ ფაქტიურად ვიცოდი რეკურენტული ფორმულა smile.gif ) მერე კიდე როცა დავიწყე უნივერსიტეტში სწავლა მივხდი და ვნახე კიდევაც რომ ზოგადად პასუხიც არსებობს რომ ეს ჯამი გამოისახება ბერნულიის რიცხვებით (რომლებიც თვითონ რეკურენტულად გამისახებიან) http://en.wikipedia.org/wiki/Bernoulli_number ვიღაცამ ფულხაბერის ფორმულა დაარქვა არ ვიცი რატომ. შენ შეგიძლია მკითხო როგორ მიხვდნენ რომ გამოისახება, სინამდვილეში ეს ფაQტიურად ბერნულიის რიცხვების განმარტებიდან გამომდინარეობს smile.gif .
რაც სეეხება შენს ბოლო კითხვას ეგ უკვე არც ისე საინტერესოა როგორც პირველი და მეორე რადგანაც ეგ იხსნება ამ მეთოდების ვარიაციებით და კომბინირებით, ტუ გინდა გეტYვი მაგალითად როგორ (მჯერა რომ შენი მეთოდის ვარიაციითაც იხსნება smile.gif ანუ რაც შენ უკვე დაწერე )
მე მგონი ვხვდები რაში მდგომარეობს შენ მეთოდის იდეა: შენ შეგიძლია ზოგადი წევრი მაგალიტად N^{K} ან კიდე  (2n-1)/((n-1)^2*n^2) გამოსახე ისეთნაირად რომ მერე ყველა რომ შეკრიბო ფაქტიურად ყველაფერი შეგეკვეცება და დარცჰება ან რაიმე რიცხვი ან კიდე შენთვის ცნობილი ჯამი smile.gif

შენ ყველაფერზე უპასუხე უკვე ხუთიანზე smile.gif მე ახლა ვკითხულობ მათემატიკას სახალისოდ. ნელ-ნელა მივიწევ წინ, არ მეჩქარება, ჩემი პროფესიაა არ არის (ცოტა გვიან კი დავიწყე ისე-საცაა 39-ს მივუკაკუნებ). ხოდა ვცდილობ რაც შეიძლება მეტი ზოგადი დავინახო. შენ რასაც ტელესკოპური ჯამი დაარქვი, იმაზე ვსაუბრობ. არ ვიცოდი ეგ სახელი თუ ერქვა. პირველად მსგავსი პროცედურა ვნახე 1 კვირის წინ კოლმოგოროვის წიგნში, როცა 1+2^2+3^2+...+N^2-ის ჯამი იყო გამოყვანილი. ზოგადად ასეთი სახით ვიხილავ. დავუშვათ გვაქვს N წევრია ჯამი, რომლის წევრები f(n) ნატურალური რიცხვის ფუნქციის წევრებია:

f(1)+f(2)+...+f(n) (უფრო ზოგადი ფორმა იქნება, როცა პირველი წევრი არის f(n-k) სადაც k<n ნატურალური რიცხვია)

გვინდა გავიგოთ ამათი ჯამი. თუ f(n) შემიძლია წარმოვადგინო როგორც g(n)-g(n+1) (ან როგორც g(n+1)-g(n)) სახით, მაშინ ჩაწერ მოცემულ ტოლობას და დაწერ ამ ტოლობებს 1-დან (ან (n-k)-დან) n-მდე ყველა მნიშვნელობის ჩათვლით. g(n)-g(n+1)=f(n) (შენ ყველაფერი ეს უკვე თქვი-უბრალოდ სხვებისთვის ვწერ, ზოგს გამოადგება). მაშინ g(1)-g(2)=f(1)
g(2)-g(3)=f(2)
.
.
.
g(k)-g(k+1)=f(n)

ახლა ამ განტოლებების ორვე მხარეს რომ აჯამავ, მიიღებ
f(1)+f(2)+...+f(n)=g(1)-g(n)

აქედან გამომდინარე, შეგიძლია 2 რამ გააკეთო: 1) თუ გაქვს მოცემული f(1)+f(2)+...+f(n) ჯამი, შეგიძლია ნახო f(n) წარმოდგება თუ არა g(n)-g(n+1) (ან g(n+1)-g(n), რომელიც არ განმიხილავს და ისეთივეა ზუსტად) სახით. თუ შეგიძლია ასე წარმოადგინო f(n) წევრი, მაშინ ჯამსაც დათვლი. 2) შენ თვითონ შექმნა უამრავი ჯამი. უბრალოდ აიღებ ნებისმიერ g(n) ფუნქციას და გამოთვლი g(n)-g(n+1)-ს. შემდეგ შეადგენ ასეთ ჯამებს. ბოლო ჯამი (3/(1^2*2^2)+5/(2^2*3^2)+7/(3^2*4^2)+...+(2n-1)/((n-1)^2*n^2)) ზუსატდ ასე მივიღე. ავიღე g(n)=1/n^2 და დავწერე 1/n^2-1/(n+1)^2=(2n+1)/(n^2*(n+1)^2). აქ აჯამვა მოგცემს შემდეგს:
3/(1^2*2^2)+5/(2^2*3^2)+...+(2n+1)/(n^2*(n+1)^2)=1-1/(n+1)^2

შეგიძლია კიდევ გაართულო ჯამები. მაგალითად აიღო

cos(n)-cos(n+1)=-2sin(n+1/2)sin(1/2)

ამრიგად, შეგიძლია შეადგინო ჯამი
-2sin(3/2)sin(1/2)-2sin(5/2)sin(1/2)-...--2sin(n+1/2)sin(1/2)
ამის შემდეგ აჩვენო, რომ ეს ჯამი არის cos1-cos(n+1)

იტოგში ყოჩაღ. გეტყობა მათემატიკაში ძლიერი ხარ smile.gif

შენს შემოთავაზებულ დანარჩენ მეთოდებს მერე გადავხედავ ინტეგრაციამდე რომ მივალ smile.gif

p.s. 1+2^{K}+3^{K}+4^{K}+...+N^{K} ჯამზე შენ რომ პატარაობაში მიხვდი, მე ახლა მივხვდი biggrin.gif მეც მსგავსად გავაკეთე, იტერაციით. თუ განვიხილავთ თავიდან (n+1)^2-n^2 სხვაობას, მივიღებთ ჯამის ფორმულას 1+2+3+...+n რიცხვისათვის (თუმცა ეს ფორმულა უფრო ადვილად მიიღება, როგორც 5 წლის გაუსმა გამოთვალა გადმოცემის მიხედვით). შემდეგ განვიხილავ (n+1)^3-n^3 სხვაობას და ეს სხვაობა მაძლევს 1+2^2+3^2+...+n^2 ჯამებს (და ვიყენებ წინა ჯამის ფორმულასაც აქ). (n+1)^k-n^k გადავდივართ თანმიმდევრობით და წინ მიღებული ჯამები გვჭირდება რომ ვიცოდეთ (ანუ ყველა ჯამის ფორმულა n=1, 2, ... k-1 შემთხვევებში).
* * *
QUOTE
cos(n)-cos(n+1)=-2sin(n+1/2)sin(1/2)

ამრიგად, შეგიძლია შეადგინო ჯამი
-2sin(3/2)sin(1/2)-2sin(5/2)sin(1/2)-...--2sin(n+1/2)sin(1/2)
ამის შემდეგ აჩვენო, რომ ეს ჯამი არის cos1-cos(n+1)

აქ შეცდომა მაქვს. cos(n)-cos(n+1)=-2sin(n+1/2)sin(1/2) ეს არ უნდა იყოს. უნდა იყოს cos(n)-cos(n+1)=-2sin(n+1/2)sin(-1/2)=2sin(n+1/2)sin(1/2)

ანუ, ჯამიც გამოვა ასე:
2sin(3/2)sin(1/2)+2sin(5/2)sin(1/2)+...+2sin(n+1/2)sin(1/2)=cos1-cos(n+1)

ცოტას წავივარჯიშებ და დავამატებ:
2sin(3/2)sin(1/2)+2sin(5/2)sin(1/2)+...+2sin(n+1/2)sin(1/2)=
=2sin(1/2)(sin(3/2)+sin(5/2)+...+sin((2n+1)/2)=cos1-cos(n+1)

ან. კიდევ უფრო თუ შევცვლით

sin(3/2)+sin(5/2)+...+sin((2n+1)/2=(cos1-cos(n+1))/(2sin(1/2))

იმედია გამოთვლებში შეცდომა აღარ არის.


Posted by: _Paata 11 Jan 2010, 13:48
გეტყვი უფრო მეტს smile.gif ეხლა მოდი გავაანალიზებ ეგ მეთოდი.
სინამდვილესი მე გავცემ პასუხს ასეთ კითხვაზე: თუ გაქვს მოცემული ჯამი f(n), მაშინ როგრო ვიპოვოთ ან როგორი ტიპის ფუნკციაა g(n) - ?

როგორც შენ უკვე თქვი განიხილავ ჯამს f(n) სადაც n იცვლება ერთიდან დავუშვათ N-მდე.
მერე ცდილობ იპოვო ისეთი g(n) რომ f უდრიდეს g-ს სხვაობას მეზობელ რიცხვებში.
და პასუხს ღებულობ (როგორც უკვე თქვი) g(1)-g(N).
ჯერ ვთქვათ რას ნიშნავს სინამდვილეში " წარმოებული" ? F ფუნკქიის წარმოებული ეს სინამდვილეში არის მისი სხვაობა "მეზობელ" წერტილებში გაყოფილი "მეზობელი წერტილების" სხვაობაზე.
ანუ აქვს აზრი ასეთი ფორმულის დაწერას g(n+1)-g(n) = g'(x) რადგანაც მეზობელი წერტილებს შორის სხვაობა არის 1-ის ტოლი. x ეს რაიმე წერტილია ამ მეზობელ რიცხვებს შორის. (სინამდვილეში მე დავწერე თეორემა საშუალოზე, არ ვიცი ქართულად როგორგ ჰქვია, ინგლისურად იqნება Mean value theorem, რუსულად teorema o srednem, xandaxan ლაგრანჟის ფორმულას უძახიან )მაგრამ მეორეს მხრივ g(n+1)-g(n) = f(n) შესაბამისად გამოდის რომ f=g'. ამ დიფერენციალური განტოლების ამოხსნის შემდეგ მაშინ გამოდის რომ
g = integrali f ე.ი. ვიპოვეთ.
სინამდვილეში მაგ ამოცანის დასმა შეიძლება ასეც. თუ ჯამს პირობითად ავღნიშნავთ ინტეგრალით მაშინ მივიღებთ რომ
integrali f(n) = integrali g(n+1)-g(n) = integrali g'(n)=g(N)-g(1). ეს ნიუტონ ლებნიცის თეორემაა smile.gif (ამაზე მარტივი და გასაგები მათემატიკაში არაფერია smile.gif ), სადაც ინტეგრალის აღება ხდება ერთიდან ენამდე.
ე.ი. ესეც გასაგებია.
ანუ თუ გინდა დათვალო ჯამი f(n) = 1/n(n+1) მაშინ g(n) უნდა ვეზებოთ ასეტი ტიპის integrali 1/n(n+1) რაც "დაახლოებით" 1/n -ტოლია.

მაგრამ ამ მეთოდს აქვს თავისი მინუსებიც. მაგალითად ვერ დათვლი ასეთ ჯამს მაგ მეთოდით
ჯამი 1/n^{2} სადაც ჯამი ხდება n=1 დან K მდე მაგალითად.
და ამ პრობლემაზეც არის პასუხი რატომ ვერ დაითვლება მაგ მეთოდით smile.gif

მათემატიკის სწავლა არასოდეს არ არის გვიან. არისტოტელე იყო 50 წლის როცა დაიწყო მისი ათვისება smile.gif და ბევრი ასეთი მაგალითი არსებობს.

რაც ეხლა მე დავწერე თავიდან ძნელი გასაგები მოგეჩვენება მაგრამ როცა შეისცავლი ინტეგრალურ გამოთვლებს მიხვდები ყველაფერს. smile.gif

Posted by: vano_t 11 Jan 2010, 14:33
_Paata
QUOTE
გეტყვი უფრო მეტს smile.gif ეხლა მოდი გავაანალიზებ ეგ მეთოდი.
სინამდვილესი მე გავცემ პასუხს ასეთ კითხვაზე:  თუ გაქვს მოცემული ჯამი f(n), მაშინ როგრო ვიპოვოთ ან როგორი ტიპის ფუნკციაა g(n) - ?

როგორც შენ უკვე თქვი განიხილავ ჯამს  f(n)  სადაც n იცვლება ერთიდან დავუშვათ N-მდე.
მერე ცდილობ იპოვო ისეთი g(n)  რომ  f  უდრიდეს  g-ს სხვაობას მეზობელ რიცხვებში.
და პასუხს ღებულობ (როგორც უკვე თქვი) g(1)-g(N).
ჯერ ვთქვათ რას ნიშნავს სინამდვილეში " წარმოებული" ? F ფუნკქიის წარმოებული ეს სინამდვილეში არის მისი სხვაობა "მეზობელ" წერტილებში გაყოფილი "მეზობელი წერტილების" სხვაობაზე.
ანუ აქვს აზრი ასეთი ფორმულის დაწერას g(n+1)-g(n) = g'(x)  რადგანაც მეზობელი წერტილებს შორის სხვაობა არის 1-ის ტოლი.  x ეს რაიმე წერტილია ამ მეზობელ რიცხვებს შორის. (სინამდვილეში მე დავწერე თეორემა საშუალოზე, არ ვიცი ქართულად როგორგ ჰქვია, ინგლისურად იqნება Mean value theorem, რუსულად teorema o srednem, xandaxan  ლაგრანჟის ფორმულას უძახიან )მაგრამ მეორეს მხრივ g(n+1)-g(n) = f(n)  შესაბამისად გამოდის რომ f=g'. ამ დიფერენციალური განტოლების ამოხსნის შემდეგ  მაშინ გამოდის რომ
g = integrali f ე.ი. ვიპოვეთ.
სინამდვილეში მაგ ამოცანის დასმა შეიძლება ასეც. თუ ჯამს პირობითად ავღნიშნავთ ინტეგრალით მაშინ მივიღებთ რომ
integrali f(n) = integrali g(n+1)-g(n) = integrali g'(n)=g(N)-g(1).  ეს ნიუტონ ლებნიცის თეორემაა smile.gif (ამაზე მარტივი და გასაგები მათემატიკაში არაფერია smile.gif  ), სადაც ინტეგრალის აღება ხდება ერთიდან ენამდე.
ე.ი. ესეც გასაგებია.
ანუ თუ გინდა დათვალო  ჯამი f(n) =  1/n(n+1)  მაშინ g(n) უნდა ვეზებოთ ასეტი ტიპის integrali 1/n(n+1)  რაც "დაახლოებით" 1/n -ტოლია.

მაგრამ ამ მეთოდს აქვს თავისი მინუსებიც. მაგალითად ვერ დათვლი ასეთ ჯამს მაგ მეთოდით
ჯამი 1/n^{2}  სადაც ჯამი ხდება  n=1 დან K მდე მაგალითად.
და ამ პრობლემაზეც არის პასუხი რატომ ვერ დაითვლება მაგ მეთოდით smile.gif

მათემატიკის სწავლა არასოდეს არ არის გვიან. არისტოტელე იყო 50 წლის როცა დაიწყო მისი ათვისება smile.gif და ბევრი ასეთი მაგალითი არსებობს.

რაც ეხლა მე დავწერე თავიდან ძნელი გასაგები მოგეჩვენება მაგრამ როცა შეისცავლი ინტეგრალურ გამოთვლებს მიხვდები ყველაფერს. smile.gif

ყველაფერი გასაგებია. მაგდენი კალკულუსი ვიცი (ზოგადად ვიცი რა არის წარმოებული, ინტეგრალი, გაწარმოების წესები და mean value თეორემაც). ანუ, შენ ამბობ, რომ თუ გვაქვს ჯამი
f(1)+f(2)+...+f(n)
უნდა ვიპოვო f(n)-ის ინტეგრალი (ანუ, g(n) ფუნქცია, რომლის წარმოებული უდრის g'(n)=f(n)) და ასეთი g(n) დააკმაყოფილებს პირობას
g(n+1)-g(n)=f(n)
დარჩა მარტო ინტეგრაციის წესების გამოყენება. აიღებ f(n)-ს. გააინტეგრირებ და იპოვი g(n)-ს (g(n)=intgr[f(n)])

კარგი ინფორმაციაა და ძალიან კარგადაც ახსენი.

Posted by: _Paata 11 Jan 2010, 16:49
ხო ეგრეა. ოღონდ ეს ყველაფერი არის ევრისტიული მსჯელობა, მაგრამ სინამდვილეში ასეთ მსჯელობასაც აქვს დიდი აზრი smile.gif

Posted by: turqeti22 11 Jan 2010, 19:49
http://forum.ge/?f=41&showtopic=34059913&st=45


დავეხმარეთთთთთთთთთთთთთთთ smile.gif


და ვალში დაგრჩებით თუ რამ დაგჭირდეთ ეკონომიკაზე ჩვენი თავი შემოგევლოთ smile.gif

Posted by: _Paata 11 Jan 2010, 20:27
turqeti22
ნუ გეზარება, დაწერე ამოცანა და ამოგიხსნით smile.gif
ანუ რა ლოტოა, როგორი წესებია, როდის ხდება მოგება და წაგება, საერთოდ რომელ ლოტოზეა საუბარი, შენ რატომ გგონია რომ ყველამ იცის ეგ ლოტო რომელზეც ამბობ და ტელევიზორში უყურებს smile.gif

Posted by: turqeti22 11 Jan 2010, 21:23
კაი აგერ ამოცანა,
არის 49 კოჭი.

რამდენია იმის ალბათობა რომ ჩემს მიერ არჩეული7 კოჭი ამოვიდეს.

ადრე კი მაწავლეს უნივერსიტეტში მაგრამბრლოდ აგრ მახსოვს როგორ ხდება დაანგარიშება .

რომ გავიგოთ რამდენია ალბათობა იმისა რომ 49 კოჭიდან მაიცდააინც ამოვიდეს ჩემს მიერ არჩეული 7 ციფრი

Posted by: gaucho 11 Jan 2010, 22:11
turqeti22
P = (7!*42!)/49! თუ ციფრების დალაგებასაც მნიშვნელობა არ აქვს

P = 42!/49! თუ ციფრების დალაგებას მნიშვნელობა აქვს

Posted by: Davion 11 Jan 2010, 22:17
turqeti22
ის ლინკი რო დადე იქ წინა გვერდზე წერია ყველაფერი შანსებზე.

Posted by: turqeti22 11 Jan 2010, 22:21
Davion
QUOTE
ის ლინკი რო დადე იქ წინა გვერდზე წერია ყველაფერი შანსებზე.

მანდ ბევრი ვერსიააა და ზოგი ამბობს 14 000 000 ზოგი კი 10 მილიარდზზე მეტს ადის . ერთი პასუხი მაინტერესებს ..gaucho
QUOTE
P = 42!/49! თუ ციფრების დალაგებას მნიშვნელობა აქვს

არავიტარი აზრი არ აქვს .უბრალოდ არის ციფრები 1 დან 49 მდე და ამოსული ციფრი არ მეორდება....

Posted by: gaucho 11 Jan 2010, 22:24
turqeti22
QUOTE
P = 42!/49! თუ ციფრების დალაგებას მნიშვნელობა აქვს


არავიტარი აზრი არ აქვს .უბრალოდ არის ციფრები 1 დან 49 მდე და ამოსული ციფრი არ მეორდება....

მაშინ
QUOTE
P = (7!*42!)/49!

yes.gif რომ დაუფიქრდე წესით შენც უნდა მიხვდე რატომ yes.gif თუ არა და ხელი თუ მიგიწვდება წიგნზე სადაც კომპინატორიკაზე და ალბათობაზე ელემენტალური ეწერება წაიკითხე და გაიგებ... ნუ თუ არც ეგ არ გამოდის მაშინ დაგიწერ აქ : ) ან დაგიწერენ რატო უდრის მაგას : )

Posted by: turqeti22 11 Jan 2010, 22:26
gaucho
QUOTE
რომ დაუფიქრდე წესით შენც უნდა მიხვდე რატომ  თუ არა და ხელი თუ მიგიწვდება წიგნზე სადაც კომპინატორიკაზე და ალბათობაზე ელემენტალური ეწერება წაიკითხე და გაიგებ... ნუ თუ არც ეგ არ გამოდის მაშინ დაგიწერ აქ : ) ან დაგიწერენ რატო უდრის მაგას : )

QUOTE
QUOTE
P = (7!*42!)/49!

ქართულ ენაზე დამიწერე ეს რას ნიშნავს smile.gif

Posted by: _ika 11 Jan 2010, 22:28
85 900 584 დან ერთია პასუხი. გამოდის გაუჩოს პირველი ფორმულიდან.

Posted by: turqeti22 11 Jan 2010, 22:30
_ika
QUOTE
85 900 584 დან ერთია პასუხი. გამოდის გაუჩოს პირველი ფორმულიდან.

ე.ი . smile.gif შანსი იმისა რომ მოიგო არის 85 მილიონში 1 ? smile.gif

Posted by: Davion 11 Jan 2010, 22:32
ცოტა სხვანაირად არის ის ლატარეა, ჯეკპოტი 6 ციფრია, მეშვიდე ბონუს ციფრია და სხვანაირი წესით ემატება, როგორ-არვიცი და წესებიც ნორმალურად არ წერია რასად smile.gif
ისე კი გადაათვალიერეთ ის ლინკი (თემა) ვისაც დაგაინტერესებთ smile.gif

Posted by: mia-maria 11 Jan 2010, 22:33
turqeti22


alk.gif chups.gif du.gif lam.gif user.gif tuk.gif tuk.gif tuk.gif tuk.gif

Posted by: turqeti22 11 Jan 2010, 22:35
Davion
ლოგიკურად ეგ მე 7 სიფრი ბონუსი ხომ იგივე ციფრი გამოდის????

მოდიტ ჩავთვალოტ რომ არის 7 ციფრი....

Posted by: gaucho 11 Jan 2010, 22:37
turqeti22
QUOTE
gauchoQUOTE
რომ დაუფიქრდე წესით შენც უნდა მიხვდე რატომთუ არა და ხელი თუ მიგიწვდება წიგნზე სადაც კომპინატორიკაზე და ალბათობაზე ელემენტალური ეწერება წაიკითხე და გაიგებ... ნუ თუ არც ეგ არ გამოდის მაშინ დაგიწერ აქ : ) ან დაგიწერენ რატო უდრის მაგას : )

QUOTE
QUOTE
P = (7!*42!)/49!


ქართულ ენაზე დამიწერე ეს რას ნიშნავს

ნებისმიერი n ნატურალური რიცხვისთვის განვსაზღვროთ n! (იკითხება ასე: n-ის ფაქტორიალი) და მერე ყველაფერს თვითონაც მიხვდები:

n!=1*2*3*...*(n-2)*(n-1)*n ანუ 1-დან n-ის ჩათვლით ყველა ნატურალური რიცხვის ნამრავლი yes.gif

ანუ ჩვენს შემთხვევაში:
P = (7!*42!)/49!=(1*2*3*4*4*6*7)/(43*44*45*46*47*48*49)

Posted by: turqeti22 11 Jan 2010, 22:45
gaucho
ერთმანეეთზე რომ გადავამრავლე მივიღე 6.08282E+62 ციფრი ... ეს არის 49 ის ფაქტორიალი
ეს გავამრავლოტ 5040 ფაქტორიალი 7 ის და გავყო 49 ზე???


მაიც ძალიან დიდი ციფრი გამოდის და სწორედ ვაკეთებ?

Posted by: gaucho 11 Jan 2010, 22:48
turqeti22
QUOTE
gaucho
ერთმანეეთზე რომ გადავამრავლე მივიღე 6.08282E+62 ციფრი ... ეს არის 49 ის ფაქტორიალი
ეს გავამრავლოტ 5040 ფაქტორიალი 7 ის და გავყო 49 ზე???


მაიც ძალიან დიდი ციფრი გამოდის და სწორედ ვაკეთებ?

წინა გვერდზე დაგიწერე:

P = (7!*42!)/49!=(1*2*3*4*5*6*7)/(43*44*45*46*47*48*49)

რადგან : 42!/49!=1/(43*44*45*46*47*48*49) დანარჩენები იკვეცება... ასე რომ სულაც არ გამოდის ძაან დიდი რიცხვები...

Posted by: turqeti22 11 Jan 2010, 22:55
1.16414E-08



116 414 000???????? 116 მილიონში ერთი კაცი?

Posted by: _Paata 11 Jan 2010, 23:00
მაინც არასრულად სვავ ამოცანას.
დავუშვათ 49 კოჭია, დავნომროთ ისინი.
დავუშვათ პირველ კოჭზე წერია რიცხვი ერთი, მეორეზე ორი, და ასე შემდეგ ორმოცდამეცხრეზე -49.
(შენ ამბობ ციფრები წერია, ციფრებსა და რიცხვებს შორის ძალიან დიდი განსხვავებაა smile.gif, ალბათ რიცხვებზე მელაპარაკები )
შემდეგ დავუშვათ თამაშიხ ავტორი სათითადო იღებს კოჭებს იქიდან სადაც ეს კოჭებია (ვთქვათ ტომრიად.)
დავუშვათ შენ ჩაიფიქრე რიცხვებიდან 1,2,3,...,49 შვიდი განსხვავებული ციფრი smile.gif
1 -ჯერი) იმის ალბათობა რომ პირველ ჯერზე ამოვა რომელიმე შენი რიცხვი იმ შვიდიდან უდრის 7/49. გასაგებია რატომ, რადგანაც ყველა კარგი შემთხვევა ამოღებისა უნდა გაყო ყველა შესაძლო შემთხვევაზე. სულ; 7 კარგი შემთხვევა გაქვს და სულ 49 რიცხვია. ე.ი დავიმახსოვრეთ ეს რიცხვი 7/49.
2-ჯერი) რას უდრის იმის ალბათობა რომ მეორე ჯერზე ამოვა შენი რიცხვი, როდესაც შენ არ იცი პირველ ჯერზე შენი ამოვიდა თუ არა.
ამ შემთხვევასი უნდა გამოიყენო სრული ალბათობის ფორმულა
ანუ ალბათობა იმისა რომ მეორე ჯერზე ამოვიდა შენი რიცხვი უდრის იმის "ალბათობას რომ მეორე ჯერზე ამოვიდა შენი რიცხვი და ამავე დროს პირველ ჯერზე ამოვიდა შენი რიცხვი " დამატებული "ალბათობა იმისა რომ მეორე ჯერზე ამოვიდა შენი რიცხვი და ამავე დროს პირველ ჯერზე არ ამოსულა შენი რიცხვი"
უფრო გასაგები რომ იყოს მოდი შემოვიტანოთ აღვნიშნები. ალბათობა იმისა რომ მოხდება მოქმედება A და B ავღნიშნოთ ასე
P(AB) მაშინ როგორ დავთვალოთ მაგალითად ალბათობა იმისა რომ მეორე ჯერზე ამოვა შენი რიცხვი და ამავე დროს პირველ ჯერზე ამოვიდა შენი რიცხვი. ეს უდრი ალბათობა იმისა რომ მეორე ჯერზე ამოვიდა შენი რიცხვი იმ შემთხვევაში თუ პირველ ჯერზე ამოვიდა შენი გამრავლებული ალბათობა იმისა რომ პირველ ჯერზე ამოვიდა შენი რიცხვი ანუ ასეთი ნამრავლის = P(A|B)P(B) = (6/48)*(7/49)

ანალოგიურად დაითვლება მეორე შესაკრების ალბათობაც ანუ იქნება (7/48)*(42/49). მაშინ მათი ჯამი იქნება (6*7*8/48*49)=1/7 და რომ დაკმაყოფილდეს პირველი ამოღებაც საჭიროა გადავამრავლოთ იმის ალბათობაზე რაც პირველად მივიღეთ ანუ მივიღებთ (7/49 *1/7)=1/49. (რაღაც საინტერესოა smile.gif ანუ ვიღაცამ შემთხვევით არ შეარჩია ეს რიცხვი 49 და 7 )
3-ჯერი) ამასაც გეტყვი და მერე შენ თვითონ გააგრძელებ მეშვიდე ჯერამდეც ჩახვალ თუ გაინტერესებს.
ალბათობა იმისა რომ მესამე ჯერზე ამოვა შენი რიცხვი უდრის იმას რომ (უნდა განიხილო ყველა შესაძლო ვარიანტი პირველ და მეორე ჯერებისა) მაგალითად ასე
= ალბათობა იმისა რომ პირველპირველ ჯერზე შენია, მეორე ჯერზე შენია, მესამე ჯერზე შენია + პირველ ჯერზე არაა შენი, მეორე ჯერზე შენია, მესამე ჯერზე შენია +პირველ ჯერზე შენია, მეორეზე არაა შენი, მესამეზე შენია +პრიველ ჯერზე არაა შენი, მეორეზე არაა შენი, მესამეზე შენია.
და როცა ამ ჯამს Dათვლი მერე მიღებულ რიცხვს გადაამრავლებ 1/49 (ანუ რაც ზევით მივიღეთ)
მერე იწYებ მეოთხე ჯერის განხილვას იკაც მიიღებ რიცხვს და გადაამრავლებ ცინა პასუხზე. და ასე შემდეგ. თუ რამე ვერ გაიგე მკითხე

Posted by: turqeti22 11 Jan 2010, 23:10
_Paata
ხალხოოოოოოოო გემუდარებით ქართულად მელაპარაკეთ smile.gif


ან უბრალოდ რომ დაწეროტ რამე რიცხვი ...... უხეშად რამდენია ალბათობა(რა გადავეკიდე ამ სიტყვას smile.gif ) იმისა რომ დაემთხვეს 7 რიცხვი 49 დან? sad.gif


ხო შიძლება მოკლედ მითხრად ...

smile.gif

Posted by: gaucho 11 Jan 2010, 23:14
turqeti22
QUOTE
1.16414E-08

აი ეს : ) ოღონდ რო არ მოგატყუო ზუსტად როგორ იკითხება ეს ჩანაწერი არ ვიცი... მაგრამ რადგან კალკულატორი ასე წერს ესეიგი ძალიან პატარაა : )

Posted by: _Paata 11 Jan 2010, 23:21
გაუჩოს პასუხი სწორია, მე სხვა ამოცანას ვხსნიდი არ წაიკითხო smile.gif

Posted by: Davion 11 Jan 2010, 23:22
კიდევ ერთხელ დავწერ 7 რიცხვისთვის:
სულ ვარიანტების რაოდენობა არის C(7,49) ანუ 49*48*47*46*45*44*43/7*6*5*4*3*2*1=დაახლოვებით 86 000 000.
თუ 6 არის ჯეკპოტი იმ შვიდიდან მაშინ შანსები არის:
7-დან 6 =C(6,7)=7!/(6!*(7-6)!)=7, ალბათობა ყველგან შანსები/86 000 000, აქ 7/86 000 000;
7-დან 5 C(5,7)=21, 21/86 000 000;
7-dan 4 35/86000000;
7-dan 3 35/86000000;


Posted by: gaucho 11 Jan 2010, 23:23
turqeti22
ზუსტად: P=504/43293894336 yes.gif

Posted by: _Paata 11 Jan 2010, 23:28
მე უბრალოდ პირობა ვერ გავიგე მეგონა რომ ლოტოს წამყვანი იღებს შვიდ რიცხვს და საჩიროა რომ იმ შვიდიდან ერთი მაინც შენი იყოს . მოკლედ მე სულ სხვა ამოცანა მეგონა და იმას ვხსნიდი.
ეხლა გავიგე პირობა რათქმაუნდა პასუხი სწორად გითხრეს უკვე

Posted by: turqeti22 11 Jan 2010, 23:29
gaucho
Davion
_Paata
QUOTE
ზუსტად: P=504/43293894336 

უღრმესი მადლობა...... smile.gif

Posted by: Davion 11 Jan 2010, 23:40
turqeti22
86000000 ეგ 7 უნდა დაემთხვეს, სინამდვილეში მაგდენი არ არის საჭირო, ჯეკპოტი 6 ციფრია, ასე რომ ჯეკპოტის ალბათობა დაახლოვებით 1/12 300 000, უფრო ნაკლები ზემოთ წერია. ასე რომ თითქმის ნაღდია smile.gif


* * *
აქ რა არის საინტერესო, 7 ციფრის შემთხვევაში 6 დაემთხვეს ალბათობა p6=დაახლოვებით 1/12300000, 5 მაინც=p5=3*p6, p4=5*p6, p3 =5*p6.
მე7 ციფრს თუ არ ავირჩევთ (”6 49-დან”) p6=დაახლოვებით 1/13 900 000, ჯეკპოტის ალბათობა ბევრად არ განსხვავდება, მაგრამ p5=6*p6, p4=15*p6, p3=20*p6, მე-7-ე ციფრის არჩევა ამცირებს ალბათობას smile.gif

Posted by: vano_t 13 Jan 2010, 08:41
e (ეილერის რიცხვი), რომ ირაციონალურია ყველამ იცის. მისი ირაციონალურობის მტკიცება სხვადასხვა მეთოდით ხდება. მე ვნახე ამოხსნა, რომელსაც სკოლის მოსწავლეც ადვილად გაიგებს. კაი იქნება, თუ სხვა ამოხსნებს დადებთ-მაინტერესებს უბრალოდ. მეთოდი რომელიც ერთ-ერთ წიგნში ვნახე, ძალიან მარტივია. აქ e განსაზღვრულია, როგორც უსასრულო ჯამი

e=1+1/1!+1/3!+...+1/n!+...

განვიხილოთ სიმრავლე (ჯამების მიმდევრობა) E={1+1/1!, 1+1/1!, 1+1/1!+1/3!+...+1/n!, 1+1/1!+1/3!+...+1/n!+1/(n+1)!, ...}

ეს სიმრავლე შემოსაზღვრულია ზემოდან (n!>=1/(2^(n-1)) უტოლობით ძალიან მარტივად მტკიცდება). დავამტკიცოთ, რომ ამ სიმრავლის სუპრემუმი (ზემო საზღვრებს შორის ყველაზე მინიმალური მნიშვნელობა), რომელიც e-ს წარმოადგენს, არის ირაციონალური რიცხვი.

ყველანაირი ამოხსნა მაინტერესებს (ყველა ვარიანტი, რაც თავში მოგივათ). ის მტკიცება რაც მე ვნახე, სრულიად არ არის დაფუძნებული მიმდევრობების ზღვის ცნებაზე და ასეთი ზღვრების გამოთვლაზე საერთოდ. დიდი ეჭვი მაქვს რომ რამოდენიმე თქვენგანი 5-ანზე გააკეთებს საქმეს.

Posted by: _Paata 13 Jan 2010, 12:46
ასეთი ტიპის ამოცანებს და საერთოდ ირაციონალობას შეისწავლის ცალკე თეორიაა რომელსაც უწოდებენ რაციონალურ მიახლოებათა თეორიას.
მოკლედ ეს ყველაფერი შეეხეა ირაციონალობის ზომას. მაგ რიცხვის ირაციონალობას უნივერსიტეტში მათემატიკოსებს ყოველთვის უმტკიცებენ ლექციებზე.
მე არ დავიწყებ ამ დამტკიცებების ამოწერას და ჩემი მეთოდების დაწერასაც რადგანაც აქ წერა ფაქტიურად შეუძლებელია უბრალოდ დავდებ ერთ საინტერესო ბეიკერსის სტატიას სადაც ლაპარაკია პი რიცხვზე მაგრამ ეგ შენი მაგალითიც არის განხილული თავისი დამტკიცებით 374 გვერდზე
http://www.math.leidenuniv.nl/~naw/serie5/deel01/dec2000/pdf/beukers.pdf
დღეს დღეობით ზოგი ამის დამტკიცებების კოლეკციებს აგროვებს ყველას ჩამოთვლას დრო უნდა მაგრამ ყველაზე ადვილი მეთოდები ამორჩეულია და გამოქვეყნებულია.
მეც მაქვს დაწერილი სტატია ოღონდ დაუმთავრებელია ჯერ და შესაბამისად არ არის გამოქვეყნებული ოღონდ ეს შეეხება პი რიცხვს, სტატიაში ვცდილობ მათემატიკოსი ხატას რეკორდის მოხსნას პი-ს რაციონალურ ზომაში, თუ მოვხსნი მის რეკორდს მაშინ გამოვაქვეყნებ smile.gif მაგრამ უკვე 15-18 წელიწადია მისი რეკორდის შემდეგ ვერავინ ვერაფერი ვერ გააკეთა (ეს ყველაფერე ბეიკერსის სტატიაში წერია, ეს სტატია მარტივი წასაკითხი და გასაგებია, თუ გინდა წაიკითხე).
რადგანაც ამ თემაზე წავიდა საუბარი, ვიტყვი კიდევ ერთ რამეს, იგივე კითხვის დასმა შეიძლება ln2 მისი ირაციონალობის შესწავლაზე. მანდ რეკორდსმენი არის ქართველი რუხაძე, რომელმაც დაამთავრა მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტი და თავისი მთავარი ნამუშევარი მიუძღვნა ამ თემას და ეს ქართველებმა უნდა იცოდეთ smile.gif (ანუ ეს ქართველი მათემატიკოსის ყველაზე დიდი რამე რაც მათემათიკაში აქვთ გაკეთებული, მსოფფლიო რეკორდი smile.gif)
ვანო, მინდა გითხრა, არ ვიცი მე სწორად ვშვრები თუ არა რომ ამ ყველაფერს გეუბნები მაგრამ გეტყვი, ეხლა რადგანაც ამ ყველაფერზე უკვე ათობით წლებია მათემატიკოსებმა იმუშავეს შეაგროვეს კოლექციები და რეკორდები მოხსნეს ეს იმას არ ნიშნავს რომ შენ მაგ თემის კითხვას უნდა დაანებო თავი.


და კიდევ ერთ ინფორმაციასაც გეტყვით. ჯერ მოძებნეთ ვიკიპედიაში რიცხვი რომელსაც უწოდებენ ეილერის კონსტანტას გამა ასოთი აღინიშნება, აი მაგ რიცხვის ირაციონალურობა დღემდე არ არის ცნობილი, და თუ ვინმე დაამტკიცებს მაშინ ოქსფორდის (თუ ჰარვარდის) რექტორის ადგილს შესთავაზებენ smile.gif

Posted by: vano_t 13 Jan 2010, 23:18
_Paata
არის ასეთი წიგნი: ვიქტორ ბრიანტის "ანალიზის შესავალი". იმ წიგნში მოცემულია მარტივი მეთოდი და იმ მეთოდს განვაზოგადებ. მე შეცდომა განზოგადოებაში ვერ ვნახე, რამოდენიმეჯერ გადამოწმების მიუხედავად. აბა ნახე ეს მეთოდი.

დავუშვათ ქვაქვს მოცემული ზრდადი მიმდევრობა {x(n)}, რომლის წევრები რაციონალური რიცხვებია. ზრდადობა პრინციპში არ არის სავალდებულო. მიმდევრობა არ უნდა იყოს კლებადი და არ უნდა არსებობდეს ისეთი k, რომ n>=k სათვის, x(k)=x(k+1)=x(k+2)=...=x(k+m)=...

გვაქვს, ამრიგად სიმრავლე (რომელიც ზემო პირობას აკმაყოფილებს):
A={x(1), x(2), x(3), ..., x(n), ...}

თეორემა

თუ A სიმრავლის წევრები აკმაყოფილებენ შემდეგ პირობას: მოიძებნება ისეთი x(n)=a/b, რომ ნებისმიერი k>n სათვის სრულდება შემდეგი უტოლობა x(k)<(a+t)/b, სადაც 0<t<1, მაშინ ეს მიმდევრობა შემოსაზღვრულია ზემოდან და SupA არის ირაციონალური რიცხვი.


დამტკიცება

A სიმრავლე რომ შემოსაზღვულია, ადვილი დასამტკიცებელია. ეს სიმრავლე არაკლებადია და სიმრავლის არცერთი წევრი არ აღემატება (a+t)/b რიცხვს. რადგანაც ეს სიმრავლე შემოსაზღვულია ზემოდან, მას გააჩნია ზედა ზღვარი და გააჩნია ზედა ზღვრებს შორის მინიმალური ზღვარი SupA. დავუშვათ SupA არის რაციონალური რიცხვი და უდრის p/q-ს. დავიყვანოთ A სიმრავლის x(n)=a/b წევრი და SupA=p/q-ზე ერთიდაიმავე დენომინატორზე. მაშინ

x(n)=a/b=(a/b)*(q/q)=(aq)/bq=P/N
SupA=p/q=(p/q)*(b/b)=(pb)/(qb)=M/N

სადაც P, M და N ნატურალური რიცხვებია.

ამრიგად ნებისმიერი k>n წევრისათვის (რაც დაშვების თანახმად აკმაყოფილებს x(k)<(a+t)/b პირობას) x(k)<(P+t)/N უტოლობა ძალაშია.

ამასთან, SupA=M/N ვერ იქნება (P+1)/N რიცხვზე მეტი ან ტოლი. მეტობის შემთხვევაში გამოდის, რომ (P+t)/N<(P+1)/N<M. ეს იმას ნიშნავს, რომ M/N-ზე ვეღარ იქნება სუპრემუმი, რადგანაც (P+1)/N სიმრავლის ყველა წევრზე მეტია და სუპრემუმზე ნაკლები სუპრემუმი ვერ იარსებებს. ასევე აჩვენებ, რომ (P+1)/N-ზე ვერ იქნება სუპრემუმი. უბრალოდ აირჩიე ახალი რიცხვი L=(P+t+(1-t)/2)/N. ეს L რიცხვი A სიმრავლის ყველა წევრზე მეტია და ნაკლებია სუპრემუმზე. რაც ასევე წინააღმდეგობრივია. დაგვრჩა მესამე ვარიანტი:

P/N<(P+t)/N<M/N<(P+1)/N

მაგრამ, M ნატურალური რიცხვია და ამასთანავე M უნდა იყოს მოთავსებული P და P+1 ნატურალურ რიცხვებს შორის, რაც წინააღმდეგობრივია. შესაბამისად ჩვენი დაშვება (რომ SupA=p/q=M/N) არის მცდარი და SupA არის ირაციონალური რიცხვი.

იგივე შეგიძლია დაამტკიცო კლებად მიმდევრობაზე თუ სრულდება პირობა:
x(n)=P/N > x(n+k)=(P-t)/N (სადაც 0<t<1). აქ უბრალოდ გამოვა წინააღმდეგობა
P/N>M/N>(P-1)/N

1+1/1!+1/2!+1/3!+... შემთხვევაში ადვილი საჩვენებელია ეს ყველაფერი.

მოკლედ, ეს მეთოდი ზოგადად შეიძლება გამოიყენო და შექმნა ისეთი მიმდევრობები, რომელიც აკმაყოფილებს x(k)<(P+t)/N პირობას, რაც ავტომატურად დაამტკიცებს მისი ზღვრის ირაციონალურობას.

Posted by: _Paata 14 Jan 2010, 03:11
ცოტა მოგახმარებ თანამედროვე თეორემებს smile.gif

QUOTE
თეორემა

თუ A სიმრავლის წევრები აკმაყოფილებენ შემდეგ პირობას: მოიძებნება ისეთი x(n)=a/b, რომ ნებისმიერი k>n სათვის სრულდება შემდეგი უტოლობა x(k)<(a+t)/b, სადაც 0<t<1, მაშინ ეს მიმდევრობა შემოსაზღვრულია ზემოდან და SupA არის ირაციონალური რიცხვი.

დავუშვათ ასეა.

QUOTE

სიმრავლის არცერთი წევრი არ აღემატება (a+t)/b რიცხვს


ეს ესე შეიძლება არ იყოს. ეგ სიმართლეა მხოლოდ იმ x(k) წევრებისთვის რომელთათვისაც k>n .
QUOTE

სიმრავლე შემოსაზღვულია ზემოდან, მას გააჩნია ზედა ზღვარი და გააჩნია ზედა ზღვრებს შორის მინიმალური ზღვარი SupA.

ეს კი სიმართლეა მაგრამ, smile.gif უფრო უკეთესია ასე თქვა: მიმდევრობა x(n) ზრდადია და ზევიდან არის შემოსაზღვრული, მაშინ (მარტივი თეორემების თანახმად) აქვს ზღვარი და უდრის სუპრემუმს smile.gif
QUOTE


ამრიგად ნებისმიერი k>n წევრისათვის (რაც დაშვების თანახმად აკმაყოფილებს x(k)<(a+t)/b პირობას) x(k)<(P+t)/N უტოლობა ძალაშია.

ეს ძალაში ასე ყოველთვის ვერ იქნება რომ დაგეწერა x(k)<(P+tq)/N მაშინ სიმართლე იქნებოდა.
შესაბამისად მსჯელობები მეტობა ან ტოლობაზეც არ იქნება მართალი. მაგრამ თუ გაასწორებ მაშინ გამოვა რომ P<M<P+q რაც არაფერს არ ეწინააღმდეგება.
მოკლედ დამტკიცება არ ვარგა, და ამის სხვაგვარად ახსნაც შეუძლებელია იმიტომ რომ ეგ თეორემა არაა სწორი.
აგერ კონტრპრიმერი:
{1, 1+1/2^{2}, 1+1/2^{2}+1/2^{3},...}
ანუ განვიხილავ ასეთ რიცხვს 1+1/2^{2}+1/2^{3}+1/2^{4}+... გასაგებია რომ ეს უდრის 3/2 (გეომეტრიული პროგრესიაა)
მეორეს მხრივ მაგალითად n=1, 1/2<t<1 ნებისმიერი K-სთვის სრულდება უტოლობა 1+1/2^{2}+1/2^{3}+1/2^{4}+... +1/2^{K} <1+t ; (a=1, b=1)

მაგრამ სამი მეორედი რაციონალური რიცხვია

Posted by: vano_t 14 Jan 2010, 09:30
_Paata
გაიხარე ინფუთისათვის smile.gif
QUOTE
QUOTE
თეორემა

თუ A სიმრავლის წევრები აკმაყოფილებენ შემდეგ პირობას: მოიძებნება ისეთი x(n)=a/b, რომ ნებისმიერი k>n სათვის სრულდება შემდეგი უტოლობა x(k)<(a+t)/b, სადაც 0<t<1, მაშინ ეს მიმდევრობა შემოსაზღვრულია ზემოდან და SupA არის ირაციონალური რიცხვი.

დავუშვათ ასეა.

QUOTE

სიმრავლის არცერთი წევრი არ აღემატება (a+t)/b რიცხვს


ეს ესე შეიძლება არ იყოს. ეგ სიმართლეა მხოლოდ იმ x(k) წევრებისთვის რომელთათვისაც k>n .
მარა, თავიდანვე ხომ ავღნიშნეთ, რომ მიმდევრობა ზრდადია. მაშინ ეგ ვერ მოხდება, იმიტომ რომ x(k-n)<x(k)<x(k+m). მეორეს მხრივ, შეგიძლია ზოგადად ჩამოაყალიბო შემთხვევა, როცა მიმდევრობაში არსებობს k რიცხვი, რომლიდანაც დაწყებული მიმდევრობა ზრდადია. მანამდე წევრები შეიძლება არ აკმაყოფილბდეს ზრდადობას. მაგრამ, რადგანაც მანამდე არსებული წევრების მიმდევრობა სასრულია, ეს გავლენას არ მოახდენს დარჩენილი უსასრულო და ზრდად მიმდევრობაზე და მის ზღვარზე.

QUOTE
QUOTE


ამრიგად ნებისმიერი k>n წევრისათვის (რაც დაშვების თანახმად აკმაყოფილებს x(k)<(a+t)/b პირობას) x(k)<(P+t)/N უტოლობა ძალაშია.

ეს ძალაში ასე ყოველთვის ვერ იქნება რომ დაგეწერა x(k)<(P+tq)/N მაშინ სიმართლე იქნებოდა.
მართალი ხარ. პატარა მომენტია აქ. თავიდანვე უნდა დაგვეყვანა მიმდევრობის ყველა k>=n წევრი N დენომინატორზე, ანუ ყველა ასეთი წევრი (რომელიც უსასრულო რაოდენობით არის დაწყებული k-დან) უნდა გაგვემრავლებინა q/q რიცხვზე და შემდეგ გვეთქვა, რომ თუ x(n)=P/N და ყველა k>=n-სათვის x(k)<(P+1)/N. თუმცა, x(k)<(a+t)/b პირობა საკმარისია შესრულდეს, რომ ამ მიმდევრობის ზღვარი ირაციონალური რიცხვი იყოს. ამის ჩვენება მარტივია. დავუშვათ 1) x(n)=a/b=(a/b)*(q/q)=(aq)/bq=P/N; 2) x(k)<(a+t)/b სადაც 0<t<1. მაშინ, x(k)<(a+t)/b=(a+t)*q/(b*q)=(P+tq)/N=(P+T+t)/N სადაც T+t=tq და T ნატურალური რიცხვია. თუ 0<T+t=tq<1, მაშინ მსჯელობა იგივეა. თუ T+t=tq, მაშინ P+T არის ნატურალური რიცხვი და ნებისმიერი k>n-სათვის უნდა შესრულდეს შემდეგი უტოლობა:
(P+T+t)/N < x(k) < SupA < (P+T+1)/N (ამის დამტკიცება ზუსტად ისევე ხდება, როგორც წინა შემთხვევისა). აქაც იღებ, რომ P+T < SupA < P+T+1, რაც შეუძლებელია.

საერთოდ, შეიძლება წინა მსჯელობა (რომელიც კონკრეტული შემთხვევაა T=0-სათვის) ამოაგდო და მარტო ეს დატოვო. აქ ყველაზე მთავარი ის არის, რომ P+T ნატურალური რიცხვია და ღებულობ უტოლობას P+T<M<P+T+1, სადაც M ნატურალური რიცხვია. ეს კიდევ შეუძლებელია. არ აქვს მნიშვნელობა T არის 0 თუ 0-საგან განსხვავებული ნატურალური რიცხვი. წინა მსჯელობა მართლაც ზედმეტი გამოდის და შეიძლება მხოლოდ ეს ნაწილი დატოვო.

QUOTE
აგერ კონტრპრიმერი:
{1, 1+1/2^{2}, 1+1/2^{2}+1/2^{3},...}
ანუ განვიხილავ ასეთ რიცხვს 1+1/2^{2}+1/2^{3}+1/2^{4}+... გასაგებია რომ ეს უდრის 3/2 (გეომეტრიული პროგრესიაა)
მეორეს მხრივ მაგალითად n=1,  1/2<t<1 ნებისმიერი K-სთვის სრულდება უტოლობა 1+1/2^{2}+1/2^{3}+1/2^{4}+... +1/2^{K} <1+t  ;    (a=1, b=1)
ეგ კონტრამაგალითი მეც განვიხილე თავიდანვე, მაგრამ პრობლემა რაშია: სინამდვილეში ვერ ჩაწერ ამ მიმდევრობის წევრებს ისეთი სახით, რომ ამ მიმდევრობამ დააკმაყოფილოს ჩვენი პირობა. (შენ პატარა შეცდომა გაქვს-მაგ გეომეტრიული პროგრესიის ზღვრული მნიშვნელობა არის 1/(1-1/2)=2) თუ a=1 და b=1 (თუ გინდა a/b-ს სხვა მნიშვნელობებისათვისაც), მივიღებთ x(k)<1+t, სადაც t=1 მხოლოდ k-ს ნებისმიერი მნიშვნელობისათვის. საქმე იმაშია, რომ 1-თან რანაირად ახლოსაც არ უნდა იყოს t, მაშინ ყოველთვის მოიძებნება ისეთი N რომ დაწყებული n>N წევრიდან k(n)>t. მოკლედ და ზოგადად რომ ვთქვათ, ამ სახის მიმდევრობებისათვის lim(x(n+1), x(n+2), x(n+3), ...)=x(n) და არ აკმაყოფილებს პირობას x(k+n)<(P+t)/N თუ x(k)=P/N.
* * *
_Paata
სადღაც მაინ შეცდომა მაქვს და ვერ ვპოულობ. მე განვაზოგადე ამ წიგნში მოყვანილი შემთხვევა და განზოგადოებაში მაქვს რაღაც შეცდომა. სხვა კონტრმაგალითების მოყვანა ბევრის შეიძლება, რომელიც ამ განზოგადოებულ შემთხვევას უარყოფს.

აბა მე დავდებ წიგნში მოცემულ ამოხსნას, რაც აშკარად სწორი ჩანს და შეადარე განზოგადოებას თუ არ დაიზარებ. წიგნში მსჯელობა ასეთია. დავუშვათ e არის რაციონალური m/n სახის რიცხვი. მაშინ ამ რიცხვის ჩაწერა შეიძლება M/N! სახის რიცხვით, თუ წილადის მრიცხველს და მნიშვნელს გავამრავლებთ შესაბამის ფქტორზე. მაგალითად, m/n=(m*(1-n)!)/(n*(n-1)!)=M/N!

ახლა, 1+1/1!+1/2!+...+1/N!=P/N! არის ჩვენი E={1+1/1!, 1+1/1!, 1+1/1!+1/3!+...+1/n!, 1+1/1!+1/3!+...+1/n!+1/(n+1)!, ...} სიმრავლის წევრი. n+k წევრისათვის გვექნება

1+1/1!+1/3!+...+1/N!+1/(N+1)!+1/(N+2)!+...+1/(N+k)!=
=(1+1/1!+1/3!+...+1/N!)+(1/(N+1)!+1/(N+2)!+...+1/(N+k)!=
=P/N!+(1/(N+1)!+1/(N+2)!+...+1/(N+k)!)

ადვილია იმის ჩვენება, რომ 1/(N+1)!+1/(N+2)!+...+1/(N+k)! < 1/(2*N!). შესაბამისად ამ სიმრავლის P/N!-ზე უფრო დიდი წევრისათვის სრულდება უტოლობა: P/N!+(1/(N+1)!+1/(N+2)!+...+1/(N+k)!) < (P+1/2)/N

შემდეგ განხილულია წევრების მიმდევრობა 1/N!, 2/N!, 3/N! ... E სიმრავლის წევრებთან ერთად გრაფიკულად და ასკვნის ავტორი, რომ
P/N!<M/N!<(P+1)/N!
ეს ისედაც ცხადია, რომ M/N! არ შეიძლება მეტი ან ტოლი იყოს (P+1)/N!, რა შემთხვევაშიც იგი სუპრემუმი ვეღარ იქნება. ყველაფერი აქედან გამომდინარე, P<M<P+1, სადაც M და P ნატურალური რიცხვებია და ეს კი შეუძლებელია.

1/2-ში არავითარი განსაკუთრებული რამ არ არის და არავითარი მნიშვნელობა არ აქვს. მე შემძლო მეჩვენებინა, რომ 1/(N+1)!+1/(N+2)!+...+1/(N+k)! < 2/3*(1/N!) და იგივე მსჯელობა მოხდებოდა. აქ მთავარია, რომ (P+t)/N წილადში t იყოს 1-ზე ნაკლები.

მაგრამ, სადღაც მაინც ვიჭრები და ვერ ვხედავ ჯერ სად.

Posted by: _Paata 14 Jan 2010, 12:31
QUOTE (vano_t @ 14 Jan 2010, 09:30 )


QUOTE
აგერ კონტრპრიმერი:
{1, 1+1/2^{2}, 1+1/2^{2}+1/2^{3},...}
ანუ განვიხილავ ასეთ რიცხვს 1+1/2^{2}+1/2^{3}+1/2^{4}+... გასაგებია რომ ეს უდრის 3/2 (გეომეტრიული პროგრესიაა)
მეორეს მხრივ მაგალითად n=1,   1/2<t<1 ნებისმიერი K-სთვის სრულდება უტოლობა 1+1/2^{2}+1/2^{3}+1/2^{4}+... +1/2^{K} <1+t  ;     (a=1, b=1)
ეგ კონტრამაგალითი მეც განვიხილე თავიდანვე, მაგრამ პრობლემა რაშია: სინამდვილეში ვერ ჩაწერ ამ მიმდევრობის წევრებს ისეთი სახით, რომ ამ მიმდევრობამ დააკმაყოფილოს ჩვენი პირობა. (შენ პატარა შეცდომა გაქვს-მაგ გეომეტრიული პროგრესიის ზღვრული მნიშვნელობა არის 1/(1-1/2)=2) თუ a=1 და b=1 (თუ გინდა a/b-ს სხვა მნიშვნელობებისათვისაც), მივიღებთ x(k)<1+t, სადაც t=1 მხოლოდ k-ს ნებისმიერი მნიშვნელობისათვის. საქმე იმაშია, რომ 1-თან რანაირად ახლოსაც არ უნდა იყოს t, მაშინ ყოველთვის მოიძებნება ისეთი N რომ დაწყებული n>N წევრიდან k(n)>t. მოკლედ და ზოგადად რომ ვთქვათ, ამ სახის მიმდევრობებისათვის lim(x(n+1), x(n+2), x(n+3), ...)=x(n) და არ აკმაყოფილებს პირობას x(k+n)<(P+t)/N თუ x(k)=P/N.
* * *

ვანო კიდევ ერთხელ :
ამ გეომეტრიული პროგრესიის ჯამი უდრის 3/2, მე ლაპარაკი მაქვს 1+1/2^{2}+1/2^{3}+... შენ ნუ ურევ ასეთ ჯამში :
1+1/2+1/2^{2}+1/2^{3}+....
ამიტომ შენ რომ მოგყავს დამტკიცებაა არაა სწორი სამწუხაროდ yes.gif
* * *
ეგ დამტკიცება რომელიც მანდ არის მოყვანილი სწორია, მაგრამ ეგ ნეპერსი რიცხვის თვისებაზეა დარდნობილი.
აგერ ზოგადად როგორ უნდა გაიგო რიცხვი ირაციონალურია თუ არა.
ლემა:
a ირციონალურია თუ კი მოიძებნება უსასრულო რაოდენიბის (განსხვავებული) ისეთი წილადი რიცხვები p/q, რომ სრულდებოდეს შემდეგი უტოლობა
|a-p/q|<c(q)/q სადაც c(q) მიისწარფვის ნოლისკენ როცა q მიისწრაფვის უსასრულობისაკენ.
ნეპერის რიცხვის შემთხვევაში ეს მართლაც ასეა:
განვიხილოთ ასეთი წილადები x(n)=1+1+1/2+1/3!+1/4!+1/5!+...+1/n! = M(n)/n! სადაც M(n) ნატურალურია, მაშინ ცხადია რომ
|e-M(n)/n!| = |e-x(n)| =1/(n+1)!+1/(n+2)!+... < 10/(n+1)! = (10/(n+1))/n!
ამ შემთხვევაში q=n! და C(q)=10/(n+1)
ეს ყველაფერი კარგად წერია იმ სტატიაში მე რომ დავდე ნახე კიდევ ერთხელ ადვილი წასაკითხია ნახევარი გვერდი

Posted by: gaucho 14 Jan 2010, 19:47
_Paata
vano_t
კარგები ხართ ამ ახალ წლებზეც თქვენსას, რომ აგრძელებთ : )

მთლიანად წაკითხვის თავი არ ამ,ქვს ახლა მაგრამ რასაც თვალი მოვაკარი ბევრი ნაცობი და საინტერესო და კიდე უფრო ბევრი უცნობი და კიდე უფრო საინტერესო წერია : )

Posted by: Davion 14 Jan 2010, 21:16
ფერმას დიდი თეორემა დამტკიცებულიაო და მართალია? smile.gif

Posted by: _Paata 14 Jan 2010, 21:31
კი მართალია ინტერნეტშიც არის გამოქვეყნებული, ალბათ შეიძლება მისი პოვნა. მაგრამ იმის დამტკიცება რომ გაიგო უმაღლესი ალგებრად მშვენივრად უნდა გესმოდეს. მე მაგალითად არ ვიცი უმაღლესი ალგებრის ტერმინები ქართუილად როგორ ჟღერს smile.gif
groups, fields, rings, ideals, quotient rings, extensions, Galois, etc smile.gif
მაგრამ ეგ თეორემა არავის არ სჭირდება ეგ უბრალოდ მათემატიკოსებს გაუჩნდათ ადრენალინი და მოინდომეს ამ ადრენალინის დახარჯვა smile.gif

Posted by: gaucho 14 Jan 2010, 23:26
QUOTE
groups

ჯგუფები
QUOTE
fields

ველები
QUOTE
rings

რგოლები

QUOTE
ideals

იდეალები

QUOTE
Galois

გალუას... მაგ: გალუას თეორემა, გალუას ველი და ა.შ


QUOTE
quotient rings

და
QUOTE
extensions

ასე ვერ ვხვდები... ტექსტში თუ შემხვდა სადმე ალბათ ვთარგმნი : )

Posted by: vano_t 15 Jan 2010, 10:22
_Paata
QUOTE
ვანო კიდევ ერთხელ :
ამ გეომეტრიული პროგრესიის ჯამი უდრის 3/2, მე ლაპარაკი მაქვს 1+1/2^{2}+1/2^{3}+... შენ ნუ ურევ ასეთ ჯამში :
1+1/2+1/2^{2}+1/2^{3}+....
ამიტომ შენ რომ მოგყავს დამტკიცებაა არაა სწორი სამწუხაროდ  yes.gif 
* * *
ეგ დამტკიცება რომელიც მანდ არის მოყვანილი სწორია, მაგრამ ეგ ნეპერსი რიცხვის თვისებაზეა დარდნობილი.
აგერ ზოგადად როგორ უნდა გაიგო რიცხვი ირაციონალურია თუ არა.
ლემა:
a  ირციონალურია თუ კი მოიძებნება უსასრულო რაოდენიბის (განსხვავებული) ისეთი წილადი რიცხვები  p/q, რომ სრულდებოდეს შემდეგი უტოლობა
|a-p/q|<c(q)/q სადაც c(q)  მიისწარფვის ნოლისკენ როცა      q მიისწრაფვის უსასრულობისაკენ.
ნეპერის რიცხვის შემთხვევაში ეს მართლაც ასეა:
განვიხილოთ ასეთი წილადები x(n)=1+1+1/2+1/3!+1/4!+1/5!+...+1/n!  = M(n)/n!  სადაც    M(n) ნატურალურია,  მაშინ ცხადია რომ
|e-M(n)/n!| = |e-x(n)| =1/(n+1)!+1/(n+2)!+... < 10/(n+1)! = (10/(n+1))/n!
ამ შემთხვევაში q=n! და    C(q)=10/(n+1)
ეს ყველაფერი კარგად წერია იმ სტატიაში მე რომ დავდე ნახე კიდევ ერთხელ ადვილი წასაკითხია ნახევარი გვერდი

მართალი ხარ და რას გეკამათები არ ვიცი? smile.gif შენამდე 100 წელი ვერ მოვალ, დაგიჯერო ჯობია biggrin.gif

ის სტატიაც დავიწყე და კარგი სტატია ჩანს. ისიც კაი რამეა (integral(f(n))=g(n+1)-g(n)) და სერიების ზღვრის ირაციონალურობის პირობაც. დიდი მადლობა ყველაფრისათვის.
* * *
gaucho
QUOTE
QUOTE
extensions

ასე ვერ ვხვდები... ტექსტში თუ შემხვდა სადმე ალბათ ვთარგმნი : )
მე მგონი გაფართოებული ველი.
QUOTE
In mathematics, more specifically in abstract algebra, field extensions are the main object of study in field theory. The general idea is to start with a base field and construct in some manner a larger field which contains the base field and satisfies additional properties.


QUOTE
QUOTE
quotient rings

აგერ არის ისევ ვიკიპედიიდან ციტატა
QUOTE
In mathematics a quotient ring, also known as factor ring or residue class ring, is a construction in ring theory, quite similar to the factor groups of group theory and the quotient spaces of linear algebra. One starts with a ring R and a two-sided ideal I in R, and constructs a new ring, the quotient ring R/I, essentially by requiring that all elements of I be zero. Intuitively, the quotient ring R/I is a "simplified version" of R where the elements of I are "ignored".
კიდევ ეძახიან factor groups-ს და residue class ring-ს. შეიძლება მიხვდე აქედან რას ნიშნავს ეგენი.

Posted by: picaso2008 15 Jan 2010, 14:18
QUOTE (Davion @ 14 Jan 2010, 21:16 )
ფერმას დიდი თეორემა დამტკიცებულიაო და მართალია? smile.gif

კი ფერმას უკანასკნელი თეორემა დაამტკიცა ბრიტანელმა მათემატიკოსმა Andrew Wiles-მა 1995 წელს:
user posted image

პირველად მან დაამტკიცა 1993 წელს მაგრამ მალე შეცდომა იპოვეს დამტკიცებაში და გასწორებას დაჭირდა კიდევ ორი წელი.

დამტკიცებაში მან გამოიყენა თანამედროვე ალგებრის უკანასკნელი მიღწევები.

ვიკიპედიაში შეგიძლიან ნახოთ ამ თეორემის შესახებ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fermat%27s_last_theorem

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 15 Jan 2010, 14:54
მარტივი პროცენტისფორუმულა მომცერეო ეხლა მომცერა გამოცდიდან ძმაკაცმა და უცებ მითხარით რაა

Posted by: gaucho 15 Jan 2010, 17:58
vano_t
QUOTE
gauchoQUOTE
QUOTE
extensions


ასე ვერ ვხვდები... ტექსტში თუ შემხვდა სადმე ალბათ ვთარგმნი : )

მე მგონი გაფართოებული ველი.

yes.gif ჰო მაგრამ ცალკე extensions არა მგონი field უნდა : )





QUOTE
quotient rings

ეს კიდე ფაქტორ-რგოლია... ქართულადაც ეგრე ქვია...

QUOTE
კიდევ ეძახიან factor groups-ს

ეს მთლად სწორი არაა... ფაქტორ-რგოლი და ფაქტორ-ჯგუფი საზოგადოდ განსხვავდება ერთმანეთისგან, როგორც რგოლი შეიძლება იქნას ჯგუფის განზოგადოებად მიჩნეული ანალოგიურად ფაქტორ-რგოლი ფაქტორ-ჯგუფის განზოგადოებაა

Posted by: vano_t 15 Jan 2010, 22:52
gaucho
QUOTE
QUOTE
quotient rings

ეს კიდე ფაქტორ-რგოლია... ქართულადაც ეგრე ქვია...

QUOTE
კიდევ ეძახიან factor groups-ს

ეს მთლად სწორი არაა... ფაქტორ-რგოლი და ფაქტორ-ჯგუფი საზოგადოდ განსხვავდება ერთმანეთისგან, როგორც რგოლი შეიძლება იქნას ჯგუფის განზოგადოებად მიჩნეული ანალოგიურად ფაქტორ-რგოლი ფაქტორ-ჯგუფის განზოგადოებაა

პარდონ, ჩემი შეცდომაა. ეგრეც ქვია მეორე სახელი, ფაქტორ-რგოლი. არასწორად დავაციტატე. აგერ კიდევ
QUOTE
In mathematics a quotient ring, also known as factor ring or residue class ring, is a construction in ring theory, quite similar to the factor groups of group theory and the quotient spaces of linear algebra.
ანუ quotient ring სხვანაირად factor ring (ფაქტორ-რგოლი) ქვიაო და მსგავსია ჯგუფთა თეორიის ფაქტორ-ჯგუფთან და წრფივი ალგებრის ფაქტორ-სივრცესთანო.

P.S. extension ცალკე არ იხმარება, როგორც შენ ამბობ. ამ სიტყვას ხმარობენ field extensions-ში.

Posted by: LUKA-BRAZI 15 Jan 2010, 23:27
შეგიძლიათ შექმნათ ფორმულა ნებისმიერი 1-ზე დამთავრებული რიცხვის კვადრატისათვის?

Posted by: vano_t 16 Jan 2010, 08:38
დაამტკიცეთ, რომ მხოლოდ სახაზავის და ფარგლის გამოყენებით (როდესაც მოცემული გვაქვს სიგრძის ერთეული) შეუძლებელია მონაკვეთის აგება, რომლის სიგრძეა კუბური ფესვი 2-დან. ზოგადი შემთხვევა იქნება, რომ დავამტკიცოთ ისეთი მონაკვეთის აგების შეუძლებლობა, რომლის სიგრძეა კუბური ფესვი ისეთი ნატურალური რიცხვისა M, რომლისთვისაც არ არსებობს ნატურალური რიცხვი N, რომლის კუბი M-ს ტოლია (ანუ, არ არსებობს ისეთი N, რომ M^3=N).

LUKA-BRAZI
QUOTE
შეგიძლიათ შექმნათ ფორმულა ნებისმიერი 1-ზე დამთავრებული რიცხვის კვადრატისათვის?
რას გულისხმობ ლუკა ამაში?

Posted by: gaucho 16 Jan 2010, 10:13
QUOTE
დაამტკიცეთ, რომ მხოლოდ სახაზავის და ფარგლის გამოყენებით (როდესაც მოცემული გვაქვს სიგრძის ერთეული) შეუძლებელია მონაკვეთის აგება, რომლის სიგრძეა კუბური ფესვი 2-დან. ზოგადი შემთხვევა იქნება, რომ დავამტკიცოთ ისეთი მონაკვეთის აგების შეუძლებლობა, რომლის სიგრძეა კუბური ფესვი ისეთი ნატურალური რიცხვისა M, რომლისთვისაც არ არსებობს ნატურალური რიცხვი N, რომლის კუბი M-ს ტოლია (ანუ, არ არსებობს ისეთი N, რომ M^3=N).

აგებებში მე პასს... მსგავს ოდნავ საფიქრელ ამოცანაზე არც კი მიფიქრია არასდროს და არც გამირჩევია, არა და თავის დროზე ძაან დიდი ხალხი მუშაობდა ზოგადად აგების ამოცანაზე. ამ ამოცანის ამოხსნას სიამოვნებით მოვისმენდი...


პ.ს ისე ეს ამოცანა იმდენად ცნობილია მეც კი მქონია შეხება და ერთადერთი მე რაც ვიცი ამ ამოცანაზე არის ის, რომ ამოცანა ამოიხსნებოდა თუ შესაძლებელი იქნებოადა ცისოიდის ზუსტად აგება, მაგრამ ეს უკანასკნელი შეუძლებელია. ამიტომ ცისოიდის დახმარებით ამოცანა შეიძლება ამოიხსნას იმდენად კარგი მიახლოებით რამდენად კარგი სიზუსტითაც აიგება ცისოიდა...

თუ ვინმეს დაგაინტერესებთ რა არის ცისოიდა და მისი დახმარებით როგორ გადაწყდება ეს ამოცანა მერე დავწერ...

Posted by: LUKA-BRAZI 16 Jan 2010, 12:41
QUOTE (vano_t @ 16 Jan 2010, 08:38 )
LUKA-BRAZI
QUOTE
შეგიძლიათ შექმნათ ფორმულა ნებისმიერი 1-ზე დამთავრებული რიცხვის კვადრატისათვის?
რას გულისხმობ ლუკა ამაში?

რას ვანო და ნებისმიერ 1-ზე დამთავრებული რიცხვი რომ აიყვანო კვადრატში და დააკვირდე, ნახავ რომ რაღაც კანონზომიერებაა. ადრე გავაკეთე და ფორუმულაც დავწერე და მაინტერესებს ეს ფორმულა უკვე არსებობდა თუ მე გამოვიგონე? : )

ისე არ არის ძნელი. აი აიყვანე რამდენიმე ორნიშნა 1-ზე დამთავრებული რიცხვი კვადრატში და მიღებულ ციფრებს დააკვირდი.

Posted by: _Paata 16 Jan 2010, 13:24
LUKA-BRAZI
ნუთუ შენ არ იცი ნებისმიერი რიცხვი რომელიც ერთზე მთავრდება ზოგადად როგორ ჩაიწერება ? და თუ იცი ეს მაშინ ნუთუ შენ არ შეგიძლი უკვე ამ ზოგადი სახის კვადრატში აღება? smile.gif

რაც შეეხება აგებებს: ამოცანები კუბურ ფესვზე, ტრიესქტრისაზე, და კიდევ ასეთი რომ ააგო ერთი და იგივე მოცულობის ბირთი და კუბი შეუძლებელია.
ჯერ ამტკიცებენ რომ თუ რომელიმეს ამოვხსნა შევძელით მაშინ ყველას შევძლებთ. (ანუ ის რომ ეს ყველაფერი ერთი და იგივეა) (ამის გაკეთება პრაქტიკულად ყველამ უნდა შეძლოს)
მერე ამტკიცებენ რომ, ერთერთი მათგანის ამოხსნა შეუძლებელია, და გასაგებია რომ ეს სკამარისია. ამი გაკეთება მოხდა შესაძლებელი როცა გალუას თეორია დაიწერა სინამდვილეში ნორმალურ ენაზე რომ ვთქვათ რომ განვიხილოთ ეგ ფარგალი და სახაზავი და მათ მიერ აგებული ყველა ფიგურა, და დავარქვათ ამ ყველა ფიგუების ერთობლიობას A, მაშინ გალუას თეორია ამტკიცებს რომ როგორც არ უნდა აფართოებდე ამ კლასს (extension) ეგ კუბური ფესვი ორიდან მაინც ვერ მოხვდება მაგ კლასში
მოკლედ ეს ყველაფერი დაიყვანება ზოგადი სახის განტოლების რადიკალებში თუ ამოიხსნებაო, და გალუას თეორია ამტკიცებს რომ ზოგადი სახის განტოლებები რადიკალებში ვერ ამოიხსნება. smile.gif

gaucho ცისოიდა მე არ ვიცი რა არის, მაგრამ მე ვიცი რა არის კონხოიდა, და რაც შენ თქვი მე ვიცი რომ მართლდება კონხოიდასთვის;
http://images.google.ru/imglanding?q=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%85%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%B0&imgurl=http://www.pm298.ru/Math/f2251.JPG&imgrefurl=http://www.pm298.ru/spec4.php&usg=__2oJH93p9nXYjwKm3IRr6V_T4dhw=&h=372&w=604&sz=23&hl=ru&sig2=aGVoGb-Td8tT6-oziJwTiQ&um=1&tbnid=aMxaGLo_Be6MBM:&tbnh=83&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%2585%25D0%25BE%25D0%25B8%25D0%25B4%25D0%25B0%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DN%26um%3D1%26newwindow%3D1&ei=MYRRS-60F8_m-Qa8urXOCA&lr=&sa=N&um=1&newwindow=1&start=0#tbnid=aMxaGLo_Be6MBM&start=1



Posted by: vano_t 16 Jan 2010, 14:20
gaucho
QUOTE
აგებებში მე პასს... მსგავს ოდნავ საფიქრელ ამოცანაზე არც კი მიფიქრია არასდროს და არც გამირჩევია, არა და თავის დროზე ძაან დიდი ხალხი მუშაობდა ზოგადად აგების ამოცანაზე. ამ ამოცანის ამოხსნას სიამოვნებით მოვისმენდი...
ამოხსნის სტრატეგიას გეტყვი, რომელიც პრინციპში გაძლევს საშუალებას დაადგინო რა სახის რიცხვების აგება შეიძლება, თუ მოცემული გაქვს ერთეული.

1) დავუშვათ გვაქვს მოცემული სიგრძის ერთეული. მაშინ, შესაძლებელია ააგო M, N, M/N, M*N, M-N, M+N სიგრძის მონაკვეთები, სადაც M და N ნატურალური რიცხვებია. M-ის და N-ის აგება მარტივია-ერთეულს გადაზომავ წრფეზე M-ჯერ და N-ჯერ თანმიმდევრობით ფარგლის საშუალებით. M-N, M+N აგებაც ძალიან მარტივია. M/N, M*N ასაგებად გამოიყენებ თეორემას: თეორემის სახელი დამავიწყდა. მარა ეს თეორემა ასე ჟღერს. დავუშვათ გავავლეთ OK სხივი. მერე O წერტილიდან ავღმართეთ პერპენდიკულარული OL სხივი. ახლა გავავლოთ ორი მონაკვეთი N1M1 და N2M2, რომელნიც ერთმანეთის პარალელურია და OK და OL სხივს კვეთენ N1 და M1 წერტილებში (N1M1-სათვის) და N2 და M2 წერტილებში (N2M2) მონაკვეთებისათვის. ეს მონაკვეთები OL-ზე შექმნის 2 მონაკვეთს OM1 და OM2, ხოლო OK-ზე ორ მონაკვეთს ON1 და ON2. თეორემა ამბობს, რომ OM1/OM2=ON1/ON2 (და =M1N1/M2N2). ახლა ისე აარჩევ ამ 4 მონაკვეთებიდან 3-ს (მაგალითად OM2, ON1 და ON2-ად შეარჩიო M, N და 1 სიგრძის ტოლი მონაკვეთი), რომ OM1 გამოვიდეს M*N ან M/N სიგრძის ტოლი.

სურათის მიმაგრება მინდა, მარა იმდენად უფრო შრომატევადია პეინტში ამის გაკეთება, რომ დაწერა მირჩევნია.

მოკლედ, აგების ამ მეთოდებით შეგიძლია ააგო ყველა სახის რაიონალური მონაკვეთების სიმრავლე, რომელიც წარმოადგენს ფაქტიურად ველს (2 ოპერაციით +, *, მიმატების და გამრავლების ერთეულით და ყველა დარჩენილი კანონებით). ეს ველი ავღნიშნოთ Q-თი (გასაგებია, რომ R-ის ქვეველია).

2) ამ ველიდან შეიძლება ახალი ველის აგება, რომელიც უფრო გაფართოებულია და რომელშიც შევა √K სიგრძის მონაკვეთები. √K მონაკვეთი რომ ააგო, ააგე ჯერ AOB მონაკვეთი, რომლის სიგრძეა K+1, ისე, რომ AO=1 და OB=K. AOB მონაკვეთის შუა წერტილიდან შემოავლე (K+1)/2 რადიუსის წრე (ამისათვის ყველა წერტილი გვაქვს უკვე ნაპოვნი). O წერტილიდან აღმართე პერპენდიკულარი, რომელიც მოცემულ წრეს გადაკვეთს L წერტილში. ამრიგად, მიიღებ ALB სამკუთხედს, რომელიც მართკუთხა სამკუთხედია თალესის თეორემის თანახმად. აქედან შეგიძლია დაადგინო, რომ OL მონაკვეთის სიგრძე არის √K.

ახლა შექმნი ახალ ველს, რომლის ელემენტებს აქვთ ზოგადი ფორმა M+N*√K, სადაც M, N და K არის Q ველის ელემენტები, ანუ რაციონალური რიცხვები, მაგრამ √K სახის უკვე ახალი ველის ელემენტია და არ შედის Q-ში. ავღნიშნოთ ეს ახალი ველი F1. ცხადია, რომ Q<F1 ("<" აღნიშნავს "ქვეველია"). ასევე შეგიძლია შექმნა ახალი ველი F2, რომლის ელემენტებია F1-ის ელემენტები და აქვს M+N*√K სახე (M, N და K არის F1-ის ელემენტები). ასე შეგიძლია გააგრძელო უსასრულოდ და მიიღო
Q<F1<F2<F3<...<F(N)<F(N+1)<...

ამის მერე კიდევ საჩალიჩოა, ამიტომ ზოგადად მოვხაზავ მტკიცებას და ამის არსს. ნებისმიერი ასეთი აგებისას გაქვს სამ გზა:
A) შეგიძლია მოძებნო იმ 2 მონაკვეთის გადაკვეთის წერტილები, რომლის საწყისი და საბოლოო წერტილები უკვე ნაპოვნი გაქვს.
B) მოძებნო იმ წრისა და მონაკვეთის გადაკვეთის წერტილი, რომლის საწყისი და საბოლოო წერტილი ცნობილია (მონაკვეთისათვის) და ცენტრი და რადიუსი ცნობილია (წრისათვის).
C) იპოვო ორი წრის გადაკვეთის წერტილები, რომელთა ცენტრები და რადიუსები ცნობილია.

A-ს შემთხვევაში შეგიძლია ააგო მონაკვეთები, რომლებიც მიიღებიან მხოლოდ გამოკლების, მიმატების, შეკრების და გაყოფის ოპერაციებით. B-ს და C-ს შემთხვევაში შეგიძლია მიიღო მონაკვეთები, რომლის სიგრძე უკვე მიღებული მონაკვეთების კვადრატულ ფესვს წარმოადგენს. მეტი სხვა სახის მონაკვეთების მიღება შეუძლებელია.

ახლა გადადიხარ მტკიცების საბოლოო ეტაპზე. ჯერ აჩვენებ, რომ 2^(⅓) არის ირაციონალური რიცხვი და ამრიგად არ ეკუთვნის Q-ს. მერე დაუშვებ, რომ F(N)-ში (ან რამოდენიმე ველში) არსებობს ასეთი რიცხვის აგების საშუალება და განიხილავ ისეთ F(N)-ს სადაც N არის მინიმალური, ანუ ყველაზე დაბლაა, ანუ აღარ არსებობს მის დაბლა F(N-K)-ში 2^(⅓)-ის აგების საშუალება. დავუშვათ ეს რიცხვი არის G=M+N*√K, სადაც M, N და K არის F(N-1)-ის წევრი და √K არის F(N)-ის წევრი. G აკმაყოფილებს შემდეგ ტოლობას: G^3-2=0. ამ განტოლებაში რომ შეიტან G=M+N*√K და გაანალიზებ, მიიღებ წინააღმდეგობებს, რომ √K უნდა იყოს ასევე F(N-1)-ის წევრი. ეს შენ თვითონ გააკეთე, არ არის ძნელი.

ფორმალობის დაცვას და დეტალების გარკვევას შენ გაცილებით უფრო კარგად მოახერხებ, ვიდრე მე. მე უბრალოდ არსი გითხარი, რომელიც გადმოცემულია ერთ კაი წიგნში.

ერთ რამეს მივამატებ კიდევ, რომელიც მოგეხმარება სხვადასხვა რამეში. რანაირი სიგრძის მონაკვეთიც არ უნდა ააგო, ასეთი მონაკვეთის სიგრძე ყოველთვის იქნება გამოსახული ლაგებრულ რიცხვებში, რომელიც რომელიღაც პოლინომიალის ფესვს წარმოადგენს. შესაბამისად, ვერრცერთი ტრანსცენდენტალური რიცხვი ვერ აიგება სახაზავით და ფარგლით. ამით აჩვენა ლინდემანმა (რომელმაც პირველად დაამტკიცა, რომ pi არის ტრანსცენდენტალური რიცხვი), რომ წრის კვადრატურის აგება შეუძლებელია. წრის კვადრატურა რომ ააგო (ანუ მოცემული გაქვს წრე და უნდა ააგო კვადრატი, რომლის ფართობი ამ წრის ფართობის ტოლია-ეს პრობლემა არის უძველესი პრობლემა), უნდა შეგეძლოს pi რიცხვის აგება (რაც მარტივი საჩვენებელია). მაგრამ, pi ტრანსცენდენტალური რიცხვია და შესაბამისად პოლინომიალის (რაციონალური კოეფიციენტებით) ფესვს არ წარმოადგენს, და შესაბამისად შეუძლებელია მისი აგება.

_Paata
დაგიწრია უკვე მოკლედ და ლამაზად smile.gif

Posted by: gaucho 16 Jan 2010, 16:09
vano_t
_Paata
მადლობთ : )

განვლილ სემესტრში თსუ-ში იკითხებოდა საუინივერსიტეტო არჩევითი საგანი (ანუ არა მაინც და მაინც მათემატიკოსებისთვის) "მათემატიკის ელემენტები ბუნებასა და ხელოვნებაში" ჰოდა ერთ-ერთი ლექციის სათაური იყო "წრის კვადრატურა" ზოგადად აგების ამოცანაზეც წერია ერთი-ორი სიტყვა და რამოდენიმე საინტერესო ფაქტიც არის, მათ შორის როგორ იგება ცისოიდით 2^1/3 სიგრძის მონაკვეთი, როგორ გადაწყვიტა ლეონარდო და ვინჩმა წრის კვადრატურა ოღონდ სამგანზომილებიანი საგნების გამოყენებით და ა.შ

გადახედეთ :
http://allshares.ge/download.php?id=FCBC7F7324

Posted by: LUKA-BRAZI 16 Jan 2010, 17:37
_Paata
QUOTE
ნუთუ შენ არ იცი ნებისმიერი რიცხვი რომელიც ერთზე მთავრდება ზოგადად როგორ ჩაიწერება ? და თუ იცი ეს მაშინ ნუთუ შენ არ შეგიძლი უკვე ამ ზოგადი სახის კვადრატში აღება?

მე მათემატიკოსი არ ვარ. უბრალოდ ერთხელ დავჯექი და ეგ ფორმულა გამოვიყვანე და გამიხარდა smile.gif ანუ ცნობილია ეს ფორმულა? რაიმე სახელწოდება აქვს მას?

Posted by: _Paata 16 Jan 2010, 18:54
LUKA-BRAZI
მე არ მესმის შენი, ან დაგვცინი, ან არ ვიცი რა ვთქვა...
რა შუაშია მათემატიკოსი ?

Posted by: gaucho 16 Jan 2010, 19:51
LUKA-BRAZI
QUOTE
ანუ ცნობილია ეს ფორმულა?

როგორ არა yes.gif დაჟე ნებისმიერი ციფრზე დამთავრებული რიცხვისთვის არის ცნობილი...

x^2=x*x biggrin.gif დაცინვად არ მიიღო 2kiss.gif უბრალოდ რაღაცას ისეთს ამბობ რასაც ვერ მიგიხვდით 2kiss.gif

Posted by: LUKA-BRAZI 16 Jan 2010, 20:06
_Paata
gaucho
არა კაცო, რას ამბობთ, რა დაცინვა! საერთოდ არ მიყვარს დაცინვა და მითუმეტეს არ დავცინი მათემატიკოსებს, ფიზიკოსებს, ასტრონომებს და საერთოდ მეცნიერებს! ალბათ არასწორად გადმოვეცი ჩემი ნათქვამი smile.gif ეხლა არ მცალია, ჯანმედის განყოფილებას უნდა მივხედო, მოდერატორი ვარ და მოგვიანებით დეტალურად დავწერ.....

Posted by: ika_goco 16 Jan 2010, 22:36
მათემატიკოსებო თქვენი დახმარება მჭირდება smile.gif ესეთი ამოცანაა აგერ დაბლა სურათიც მივამაგრე 2kiss.gif
ე.ი. საჭიროა რომ ვიპოვო გაფერადებული მართკუთხედის დიაგონალი რაც ალბათ როგორც მე მივხვდი გვერდების კვადრატების ჯამიდან ფესვის ამოღებით არის შესაძლებელი sad.gif დახაზულია პარალელოგრამი რომლის გვერდებია 3სმ და 5სმ , ყველა გვერდიდან გავლებულია ბისექტრისა და ამ ბისექტრისების გადაკვეთით მიიღება ეს მართკუთხედი ...

http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1001/12/8573bd803d19.jpg.html

ველი თქვენს დახმარებასს baby.gif თქვენს იმედზე ვარ yes.gif

Posted by: _ika 17 Jan 2010, 00:30
ზოგადად, თუ პარალელოგრამის გვერდებია A და B, მართკუთხედის დიაგონალი იქნება |A-B|.
დამტკიცება: ვთქვათ მართკუთხედის ორი წვეროა P და Q (ზ.შ. მარჯვენა და მარცხენა). გავავლოთ PQ წრფე და მოვნიშნოთ AB და CD გვერდებთან გადაკვეთის წერტილები X და Y.
მართკუთხა სამკუთხედში მართი კუთხის წვეროდან გავლებული მედიანა ფიპოტენუზის ნახევარია =>
PQ = XY - PX - QY = AD - AB/2 - CD/2 = AD - AB.

Posted by: _Paata 17 Jan 2010, 01:03
დავამატებ მხოლოდ ერთ რამეს (იმისათვის რომ რაც ირაკლიმ დაწერა გამართლდეს smile.gif ) : ბისექტრისა C წერტილიდან გავლებული, და ბისექტრისა D წერტილიდან გავლებული იკვეთებიან წერტილში რომელიც თანაბრად არსი დაშორებული AD, DC და BC წერტილებიდან. (ბისეკტრისის თვისებაა)

Posted by: vano_t 17 Jan 2010, 06:50
მოცემული გვაქვს მიმდევრობა:
x(n)=1+1/2+1/3+1/4+...+1/(n-1)-In(n)

დაამტკიცეთ, რომ ეს მიმდევრობა კრებადია.

P.S. ამ მიმდევრობის ზღვარს ქვია ეილერის კონსტანტა. არსებობს ძალიან მარტივი მეთოდი (იმდენად მარტივი, რომ სკოლის მოსწავლისათვისაც ადვილი გასაგებია მინიმალური ცოდნა თუ გააჩნია), რომლითაც ამ მიმდევრობის კრებადობა მტკიცდება.

P.P.S. "ნამიოკს" დავამატებ. შეგიძლიათ განიხილოთ y=1/x ფუნქცია 1-დან N-მდე ინტერვალზე (სადაც N ნატურალური რიცხვია) და გამოთვალოთ გარკვეული ფართობები.

Posted by: gaucho 17 Jan 2010, 12:59
QUOTE
x(n)=1+1/2+1/3+1/4+...+1/(n-1)-In(n)

დაამტკიცეთ, რომ ეს მიმდევრობა კრებადი

მე მგონი შენი შემოთავაზებული მეთოდისგან განსხვავებული გზით ვიცი მაგის დამტკიცება, და ის დამტკიცებაც სკოლის ამსალის და მიმდევრობის ზღვრის ცნების მეტს არაფერს მოითხოვს...

Posted by: vano_t 17 Jan 2010, 13:37
gaucho
QUOTE
QUOTE
x(n)=1+1/2+1/3+1/4+...+1/(n-1)-In(n)

დაამტკიცეთ, რომ ეს მიმდევრობა კრებადი

მე მგონი შენი შემოთავაზებული მეთოდისგან განსხვავებული გზით ვიცი მაგის დამტკიცება, და ის დამტკიცებაც სკოლის ამსალის და მიმდევრობის ზღვრის ცნების მეტს არაფერს მოითხოვს...

დაწერე თუ არ გეზარება. ან მოკლედ თქვი პრინციპი.

აგერ კიდევ ერთი ამოცანა. მოცემული გვაქვს განტოლებათა სისტემა:
X+Y^2+Z^3=3
Y+Z^2+X^3=3
Z+X^2+Y^3=3

იპოვეთ ამ განტოლებათა სისტემის ყველა ამონახსენი.

Posted by: _Paata 17 Jan 2010, 13:43
როცა ლაპარაკია ასეთ მიმევრობაზე, პირველ რიგში უნდა იტქვას ასეთი სიტყვები: ჰარმონიული მწკრივი, garmonicheskij ryad, harmonic serie.
და მაშინ ყველა ნორმალური ადამიანი მიხვდება რაზეა ლაპარაკი smile.gif
ნებისმიერი ნორმალური წიგნი სადაც სადმე ლაპარაკია მწრკივებზე იმ წიგნის პირელი (ან მეორე, ან მესამე smile.gif ) მაგალითი ზუსტად აი ეს მწკრივია.
მაგის დამკიცებები იმდენად ცნობილია ყველგან რომ ინტერნეტში რომ დაწეროთ (გუგლში), harmonic serie მიიღებთ უამრავ მასალას ამ მწკრივის შესახებ. (თავიანთი მარტივი, დამტკიცებებით). ვიკიპედიასიც კი წერია ეგ დამტკიცება ფართობებით smile.gif

Posted by: vano_t 17 Jan 2010, 14:01
QUOTE
დაწერე თუ არ გეზარება. ან მოკლედ თქვი პრინციპი.

აგერ კიდევ ერთი ამოცანა. მოცემული გვაქვს განტოლებათა სისტემა:
X+Y^2+Z^3=3
Y+Z^2+X^3=3
Z+X^2+Y^3=3

იპოვეთ ამ განტოლებათა სისტემის ყველა ამონახსენი.

დამავიწყდა პირობა დამემატებინა ამ ამოცანაზე. X, Y და Z უნდა იყოს დადებითი ნამდვილი რიცხვები. ანუ გვეკითხებიან დადებით ნამდვილ ამონახსენებს.

Posted by: gaucho 17 Jan 2010, 14:26
vano_t
QUOTE
დაწერე თუ არ გეზარება. ან მოკლედ თქვი პრინციპი.

(1+1/m)^m და (1+1/m)^1/(m+1) ზღვარში ორივე e-ა მაგრამ პირველი მიდევრობა ზრდადია და ქვემოდან უახლოვდება e-ს და მეორე კლებადია და ზემოდან (ამის ჩვენება ადვილია) ამ პირობების გამოყენებით დაწერ 1/(m+1) <ln(m+1)-lnm < 1/m m=1,2,3...ნ-1 წევრ-წევრად შეკრიბავ ამ უტოლობების ორივე მხარეებს და მივიღებთ 1/2+...+1/n < lnn < 1+1/2+...+1/(n-1) აქედან ჩანს, რომ x(n) მიმდევრობა დადებითია ანუ შემოსაზრვრულია ქცემოდან, ადვილად შეიძლება ჩვენება იმისა, რომ ეს მიმდევრობა კლებადიცაა ანუ გააჩნია ზღვარი და ამ ზღვარს ეწოდება ეილერის მუდმივა...

Posted by: _Paata 17 Jan 2010, 14:53
ადვილია: დავამტკიცოთ რომ X=Y=Z=1.
გასაგებია რომ რადგანაც სამი რიცხვის ჯამი უდრის 3 მაშინ რომელიმე მათგანი ერთზე მეტია და რომელიმე მათგანი ერთზე ნაკლებია. რადგანაც ყველაფერი სიმეტრიულია, შეგვიძლია ჩავთვალოთ რომ X>1.
განვიხილოთ სამი შემთხვევა
case 1. Y <1 ; Z>1;
then
3=Z+X^{2}+Y^{3} >Z^{2}+X^{3}+Y = 3 contadiction.

case 2. Z<1, Y>1;
then
3=X+Y^{2}+Z^{3}<X^{2}+Y^{3}+Z=3 contradiction

case 3. Z<1,Y<1
then
3= Y+Z^{2}+X^{3}>Z^{3}+Y^{2}+X=3 contradiction


thus X=Y=Z=1 smile.gif
* * *
gaucho
თუ მიმდევრობა დადებითია >0 და კლებადია, აქედან არ გამომდინარეობს რომ მისი ზღვარი არ უდრის ნულს. ანუ შენ იმასაც არ გამორიცხავ რომ ეილერის კონსტანტა ნულის ტოლიც შეიძლება იყოს smile.gif.

Posted by: gaucho 17 Jan 2010, 17:18
QUOTE
gaucho
თუ მიმდევრობა დადებითია >0 და კლებადია, აქედან არ გამომდინარეობს რომ მისი ზღვარი არ უდრის ნულს. ანუ შენ იმასაც არ გამორიცხავ რომ ეილერის კონსტანტა ნულის ტოლიც შეიძლება იყოს

ამოცანა ასეთი იყო, რომ უნდა მეჩვენებინა ზღვარი რომ აქვს და რას უდრის ეგ ცალკე თემაა... ჩემი მსჯელობიდან კი შეიძლება იყოს 0-იც მაგრამ არავის უთხოვია აჩვენე რომ გინდა თუ არა დადებითიაო : )

Posted by: LUKA-BRAZI 17 Jan 2010, 18:45
vano_t
gaucho
_Paata
არ ვიცი მათემატიკოსები ციფრებს როგორ წერთ ელექტრონულად, ანუ ჩაწერის პრინციპი როგორია, ამიტომ ჩემსას დავწერ, მაგალითის მოყვანით:
ვთქვათ გვინდა ჩავწეროთ რიცხვი 15, მაშინ მე გამოვიყენებ ასეთ აღნიშვნას: AB. ანუ A=1 და B=5.

ვთქვათ გვინდა რიცხვი 21-ის კვადრატი, ანუ 21^2 და გამოვსახოთ ასე (AB)^2. სიმბოლო | იყოს უბრალო გამომყოფი.

მოკლედ, ფორმულა ასე გამოიყურება: (AB)^2 = A^2 | (2*B) | 1
21^2 ანუ AB^2 = 2^2 ანუ A^2 | (2*2) ანუ (2*B) | 1 = 4 | 4 | 1 ანუ იგივე 441
31^2=3^2|(2*3)|1=961
41^2=4^2|(2*4)|1=1681
51^2=5^2|(2*5)|1=2601

სამნიშნა რიცხვისთვის:
(ABC)^2 = (AB)^2 | (2*AB) | 1
ოღონდ ამ შემთხვევაში თუ (AB)^2 -ის და (2*AB)-ის მნიშვნელობა ორ ან მეტ ციფრიანია, მაშინ ხდება მათი შეკრება. შეკრებისას არ ვიყენებთ (2*AB)-ის მნიშვნელობის რიცხვის ერთეულის აღმნიშვნელ ციფრს.
მაგალითად:
121^2 ანუ (ABC)^2 = 12^2 ანუ (AB)^2 | (2*12) | 1 = 144 | 24 | 1 = {144 და 24 უნდა შეიკრიბოს, ოღონდ შეკრებისას არ ვიყენებთ რიცხვი 24-ის ციფრ 4-ს; ბოლოში კი დაიწერება 1} აი ასე: user posted image

იგივენაირად ხდება 4, 5 და მეტ ციფრიანი, 1-ზე დამთავრებული რიცხვების აკვადრატებაც.

ეს პრინციპი მსგავსია 5-ზე დამთავრებული ციფრების კვადრატის გამოთვლის პრინციპის, რომელიც სკოლაში მასწავლეს ოდესღაც smile.gif ორნიშნა 1-ზე დამთავრებული რიცხვების კვადრატის გამოთვლა უკვე ძალიან ადვილია ზეპირად. თუ სწრაფი გონება გაქვთ სამნიშნასაც გამოითვლით (1xx-2xx) ფარგლებში.

გაიგეთ რამე თუ ისევ აბდაუბდასავით დავწერე? smile.gif

ჰოდა აი რას გაკითხებით: ეს პრინციპი ცნობილია თუ გავიქცე ეხლა და დაფნის გვირგვინი დავიდგა? smile.gif

Posted by: gaucho 17 Jan 2010, 19:46
LUKA-BRAZI
QUOTE
ვთქვათ გვინდა ჩავწეროთ რიცხვი 15, მაშინ მე გამოვიყენებ ასეთ აღნიშვნას: AB. ანუ A=1 და B=5.

თუ დააკვირდები სინამდვილეში შენ როგორც აღნიშნავ AB=10A+B მაგალითად 15=1*10+5, სამნიშვნებისთვის მაგალითად 125=1*10^2+2*10+5 და ასე ნებისმიერი რიცხვისთვის... ახლა თქვათ გვინდა 1-ზე დამთავრებული რიცხვების კვადრატი, თუ გავითვალისწინებთ, რომ ერთზე დამთავრებული რიცხვი იწერება როგორც 10*A+1 და გამოვიყენებთ კვადრატში აყვანის ფორმულას (10*A+1)^2=100*A^2+20*B+1= 10^2*A^2+10*2*B+1=(შენი აღნიშვნით) A^2|2*B|1 ანუ შენ უბრალოდ შენი აღნიშვნებით დაწერე ყველასათვის კარგად ცნობილი ახარისხების ფორმულა : )

ნურც გვირგვინს დაიდგამ და ნურც იმას იტყვი ეს რა სისულელე გამიკეთებიაო : ) თავის დროზე ეგეთი "აღმოჩენები" კარგია : )

Posted by: ika_goco 17 Jan 2010, 20:20
_ika
_Paata
ძააალიან დიდი მადლოოობაა უმაგრესები ხართ bis.gif bis.gif 2kiss.gif

Posted by: _Paata 17 Jan 2010, 20:45
LUKA-BRAZI
ეხლა წაიკითხე ის რაც gaucho გითხრა, მერე დაფიქრდი და მიხვდი რომ ეს ერთი და იგივეა. მერე წაიკითხე რაც მე სულ პირველად მოგწერე smile.gif

Posted by: LUKA-BRAZI 17 Jan 2010, 20:49
gaucho
მგონი ვერ გამიგე გაუჩო. მოდი კიდევ ავხსნი და მერე შენ ამიხსენი. მე მაგ ფორმულის წერით კი არ მივედი მაგ დასკვნამდე. ეგ თქვენთვის დავწერე, თვალსაჩინოებისთვის, მაგრამ მგონი არასწორად გაიგე, ან მე ვცდები. უბრალოდ რამდენიმე 1-ზე დამთავრებული რიცხვი რომ ავაკვადრატე, მიღებულ შედეგებში რაღაც კანონზმოიერება დავინახე.

აი სიტყვიერად ასე დავწერ: ვთქვათ, ორნიშნა 1-ზე დამთავრებული რიცხვის კვადრატი ჩაიწერება ასე: ბოლო ციფრი იქნება ერთიანი, მერე ციფრი იქნება ათეულის აღმნიშვნელი ციფრის გაორმაგებული მნიშვნელობა, ხოლო მარცხენა უკიდურესი ციფრი იქნება ათეულის აღმნიშვნელი ციფრის კვადრატი.

აი ასე:
user posted image

ეგ რომ ზოგადი ახარისხების ფორმულა იყოს, მაშინ რატომ არ მიესადაგება "ჩემი პრინციპი" ვთქვათ 3-ზე დამთავრებული რიცხვების კვადრატს?
* * *
_Paata
QUOTE
ეხლა წაიკითხე ის რაც gaucho გითხრა, მერე დაფიქრდი და მიხვდი რომ ეს ერთი და იგივეა. მერე წაიკითხე რაც მე სულ პირველად მოგწერე

ჰო, რაც შენ დაწერე მაშინ და რაც ეხლა დაწერა გაუჩომ, ერთიდაიგივეა, მაგრამ მგონი სხვადასხვა რამეს ვამბობთ smile.gif

Posted by: gaucho 17 Jan 2010, 21:36
LUKA-BRAZI
QUOTE
ეგ რომ ზოგადი ახარისხების ფორმულა იყოს, მაშინ რატომ არ მიესადაგება "ჩემი პრინციპი" ვთქვათ 3-ზე დამთავრებული რიცხვების კვადრატს?

მაშინ ასე ვთქვათ, ზოგადი ახარისხების ფორმულის კერძო შემთხვევას მიაგენი და ეს თავის დროზე ისევ გეუბნები ალბათ მართლა ძალიან კარგია მაგრამ ეჭვი მაქვს იმასაც ხვდები, რომ მსგავსი "ფორმულებბი" თავის დროზე სხვებსაც "აღმოუჩენიათ" თუმცა მთლიანობაში მათემატიკაში მისი არც თუ დიდი გამოყენების (იმიტომ, რომ ფაქტიურად მარტო ორ-ნიშნა რიცხვებზეა ეფექტური ეგ მეთოდი, სხვა შემთხვევაში მაინც უკვე გვიწევს საკმაო გამოთვლების ჩატარება) გამო არც მოხსენიებულია რომელიმე სახელმძრვანელოში ეგ ფაქტი და მით უმეტეს არც ვინმეს სახელი ქვია...

პ.ს ცუდია, რომ არ გააგრძელე მათემატიკის უფრო კარგად შესწავლა, თუ თავის დროზე ამას მიხვდი შეიძლება ოდესღაც უფრო დიდ რაღაცეებსაც მიმხვდარიყავი... : )

Posted by: The Game N.W.A. 17 Jan 2010, 21:51
აუუუ უცბად დამეხმარეთ რა როგორ ავღნიშნო ესენი????


სისტემაშია ესენი:

5^x * 6^y = 150
6^x * 5^y = 180

Posted by: gaucho 17 Jan 2010, 22:17
The Game N.W.A.
გაყავი პირველი ტოლობის ორივე მხარე მეორე ტოლობის ორვე მხარეზე და თუ დააკვირდები დაგიჯდება (5/6)^(x-y)=5/6 ანუ აქედან გექნება x-y=1
აქედან გამოსახე x , y-ით ან პირიქით ჩასვი სისტემის ერთ-ერთ განტოლებაში და ეგაა...

Posted by: The Game N.W.A. 17 Jan 2010, 22:49
QUOTE (gaucho @ 17 Jan 2010, 21:17 )
The Game N.W.A.
გაყავი პირველი ტოლობის ორივე მხარე მეორე ტოლობის ორვე მხარეზე და თუ დააკვირდები დაგიჯდება (5/6)^(x-y)=5/6 ანუ აქედან გექნება x-y=1
აქედან გამოსახე x , y-ით ან პირიქით ჩასვი სისტემის ერთ-ერთ განტოლებაში და ეგაა...

ააააააააა უი ... biggrin.gif


ჯიგარი ხარ

Posted by: ika_goco 18 Jan 2010, 00:33
_ika
_Paata

ერთი კითხვა კიდევ თუ შეიძლება XY=AD მაქედან გამომდინარე რაც თქვენ ამოხსენით და როგორ ჩამოვაყალიბო ეგ ზუსტად რომ XY=AD? ნახაზზე ცოტა ცუდად გამოდის და თვალნათლივ არ ჩანს ტოლობა... ან მე ვერ ვხაზავ წესივრად.. მოკლედ თუ ამიხსნით მადლობელი დაგრჩებით

Posted by: _ika 18 Jan 2010, 01:06
დააკვირდი, მე გამოვტოვე იმის დამტკიცება, რომ P და Q წერტილებიდან AD და BC წრფეებამდე მანძილები ტოლია. თუ მაგას მიხვდები (_Paata-მ უკვე დაამტკიცა ეს პრინციპში), მიიღებ რომ:
1) PQ გამოდის AD და BC-ს პარალელული. ანუ AXYD და XBCY პარალელოგრამებია.
2) PQ წრფე თანაბრადაა დაშორებილი AD და BC წრფეებიდან => PX და QY მედიანებია.

Posted by: vano_t 18 Jan 2010, 05:43
Paata
QUOTE
ადვილია: დავამტკიცოთ რომ  X=Y=Z=1.
გასაგებია რომ რადგანაც სამი რიცხვის ჯამი უდრის 3 მაშინ რომელიმე მათგანი ერთზე მეტია  და რომელიმე მათგანი ერთზე ნაკლებია. რადგანაც ყველაფერი სიმეტრიულია, შეგვიძლია ჩავთვალოთ რომ X>1.
განვიხილოთ სამი შემთხვევა 
case 1.  Y <1 ;    Z>1;
then
3=Z+X^{2}+Y^{3} >Z^{2}+X^{3}+Y = 3 contadiction.

case 2. Z<1, Y>1;
then
3=X+Y^{2}+Z^{3}<X^{2}+Y^{3}+Z=3 contradiction

case 3. Z<1,Y<1
then
3= Y+Z^{2}+X^{3}>Z^{3}+Y^{2}+X=3  contradiction


thus X=Y=Z=1 smile.gif

up.gif

gaucho
მართალი ხარ. ამოცანა მარტო ითხოვდა დაგვემტკიცებინა მაგ მიმდევრობის კრებადობა.

Posted by: vano_t 18 Jan 2010, 06:26
ქვემო სურათზე მოცემულია ასეთი რამ: ორი პარალელური კედელია, რომელიც რაღაც უცნობი, 90 გრადუსზე ცოტა ნაკლები, კუთხით დახრილია იატაკის სიბრტყესთან. იატაკის კუთხეებში მიბჯენილია 2 კიბე და ეს კიბეები ეყრდნობა მოპირდაპირე კედლებს. ერთი კიბე გრძელია მეორეზე. ვიცით, რომ გრძელი კიბის კედელთან შეხების ადგილი 5 მეტრით მაღლაა მეორე მოკლე კიბის კედელთან შეხების ადგილთან შედარებით (ვერტიკალური მიმართულებით). ასევე მოკლე კიბის კედელთან შეხების ადგილი 4 მეტრით მაღლაა ამ ორი კიბის გადაკვეთის წერტილიდან (ასევე ვერტიკალური მიმართულებით). რა სიმაღლეზე იმყოფება იატაკიდან ამ ორი კიბის გადაკვეთის წერტილები?


* * *
_Paata
QUOTE
როცა ლაპარაკია ასეთ მიმევრობაზე, პირველ რიგში უნდა იტქვას ასეთი სიტყვები: ჰარმონიული მწკრივი,  garmonicheskij ryad,  harmonic serie.
და მაშინ ყველა ნორმალური ადამიანი მიხვდება რაზეა ლაპარაკი smile.gif 
ნებისმიერი ნორმალური წიგნი სადაც სადმე ლაპარაკია მწრკივებზე  იმ წიგნის პირელი (ან მეორე, ან მესამე smile.gif ) მაგალითი ზუსტად აი ეს მწკრივია.
მაგის დამკიცებები იმდენად ცნობილია ყველგან რომ ინტერნეტში რომ დაწეროთ (გუგლში), harmonic serie  მიიღებთ უამრავ მასალას ამ მწკრივის შესახებ. (თავიანთი მარტივი, დამტკიცებებით). ვიკიპედიასიც კი წერია ეგ დამტკიცება ფართობებით smile.gif

კარგია ამ pearl-ებს რომ იძლევი smile.gif შენ ლინკებს ვნახულობ ხშირად. ჰარმონიულ მწკრივზე წავიკითხე ვიკიპედიიდან და იქ განზოგადოებული ტესტია მოცემული (თუმცა, მე რა წიგნში ვნახე მაგ მიმდევრობაზე მტკიცება, უკვე შეიცავს განზოგადოების ელემენტს და ბევრ მწკრივებზე გამოდგება) და მაგ ტესტის სახელიც-ინტეგრალური ტესტი. მოკლედ, ფასიან ლინკებს იძლევი biggrin.gif

Posted by: vano_t 18 Jan 2010, 11:50
_Paata
QUOTE
კი შეცდომით დავწერე: არის თუ არა პი ირაციონალური რიცხვი და რატომ?
ეს ფაქტი ცნობილია და ყველგან წერია (ნებისმიერ ნორმალურ დამწყებთათვის წიგნში) ამის დამტკიცება, ამიტომ შეიგიძლიათ ამაზე ბევრი არ იფიქროთ

კი ლამაზი ამოხსნაა,  ეგ უფრო კარგდად მიხსნის  იმ ფაქტს რომ როცა ორზე ვკვეცავთ (პირველი მეთოდით) რატომ ვიციკლებით
* * *
და უფრო ზოგადად, ცოტა რომ დაფიქრდეს ადამიანი მიხვდება რომ ეგ მარტივი მეთოდი ამბობს ასეთ წინადადებას. თუ რიცხვში მარტივი მამრავლების რაოდენა კენტია მაშინ ამ რიცხვის ფესვი იქნება ირაციონალური რიცხვი (დამტკიცება ზუსტად იგივე რაც ვანომ დაწერა).
და უფრო ზოგადად: თუ რიცხვში მარტივი ნამრავლები რაოდენობა უდრის  k(n) ( ანუ  = k mod(n)  ) სადაც  k=1,2 ... n-1  მაშინ მისი n-ური ფესვი იქნება ირაციონალური რიცხვი.
დამტკიცება ზუსტად იგივეა რაც ვანომ დაქერა, ოღონდ ორიანის მაგივრად ყველგან  n   უნდა დაწეროთ

* * *
მაგრამ უფრო ზოგადად სწორია ასეთი წინადადება (რომელიც ინტუიციურად გასაგებია და ადვილად მტკიცდება) რომ თუ  გვინდა გავიგოთ მოცემული  m რიცხვის n-ური
ფესვი ირაციონალურია თუ არა მაშინ უნდა დავშალოთ მარტივ მამრავლებად სტადარტულად $m = p_{1}^{n_{1}}  p_{2}^{n_{2}} .... p_{k}^{n_{k}} $  და თუ რომელიმე
n_{j} არ იყოფა  n-ზე (ანუ უნაშთოდ) მაშინ m რიცხვის       n-ური ფესვი ირაციონალურია.
ჯერ ვანოს მეთოდით  ამის დამტკიცება არ გამოდის (ისე კი ადვილია ამის დამტკიცება მაგრამ ვანოს მეთოდით გვინდა) აბა რა იდეები გაქვთ რომ რამენაირად ვანოს მეთოდით დავამტკიცოთ ?
* * *
აჰა ესეც გამოდის. მაგრამ ამისათვის საჭიროა ასეთუი ლემა : თუ  p ,  q ურთიერთმარტივი ნატურალური რიოცხვებია , და თიტოეულის     n-ური ფესვი ირაციონალური რიცხვია მაშინ მათი ნამრავლის n-ური ფესვიც ირაციონალური იქნება. კი ეს ადვილი ლემაა მაგრამ გვინდა მარტივი ახსნა ამისი.. აი გოროც ვანოს მეთოდი იყო. თუ ეს გამოვა მარტივად !! (ანუ ორი სიტყვით) მაშინ კარგი რამე გამოვიდა და სკოლის მოსცავლეს შეუძლია ეს მეთოდი (ეს განზოგადოებული) გაიტანოს კონფერენციაზე და დაიცვას smile.gif  ) ოღონდ უნდა შეაგროვოს ყველა მეთოდების კოლეკცია და მერე თქვას რომ ეს ყველაზე მარტივია smile.gif. აი მაგალითად ლიუვილის თეორემა რიცხვებზე მისი კერძო შემთხვევა ამ ამოცანას ამ ლემით ხსნის მაგრამ დამტკიცება არც ისე იოლია smile.gif ნიმადვილეში იოლია მაგრამ ამასთან შედარებით არაა smile.gif
* * *
ანუ ეს მეთოდი მეხუთეკლასელისთვისაცაა მისაწვდომი smile.gif
* * *
აჰა ესეც გასაგებია. სინამდვილეში არ არის აუცილებელი ყველა მარტივი ნამრავლის დავლა და მათი გატოლება ორივე მხარესთვის როგორც ვანომ შემოგვთავაზა, საკმარისია რომელიმესთვის ამის შემოწმება. ჩვენც ავიღოთ ის n_{j} რომელიც არ იყოფა n-ზე. მაშინ გამოდის რომ ერთ მხარეს p_{j}-ის რაოდენობა იყოფა    n-ზე მეორე მხარეს კი არა. აგერ წინააღმდეგობაც  smile.gif

ამას გადავავლე თვალი და ასეთ მეთოდს ვამბობ. თუ არ არსებობს ნატურალური რიცხვი ისეთი, რომლის N-ური ხარისხი X ნატურალური რიცხვია, მაშინ N-ური ფესვი X-დან ირაციონალური რიცხვია. N-ური ფესვი X-დან ნატურალური რომ ვერ იქნება, ადვილი დასამტკიცებელია. ნებისმიერი ნატურალური X-ისათვის არსებობს K ნატურალური რიცხვი ისეთი, რომ

K^N<X<(K+1)^N ანუ K<NsqrtX<K+1 (NsqrtX იყოს N-ური ფესვი X-დან)

მივიღეთ წინააღმდეგობა (ნატურალური რიცხვი, რომელიც მოთავსებულია ერთმანეთის მომდევნო ნატურალურ რიცხვებს შორის). ამგვარად დაგვრჩა რაციონალური რიცხვი. დავუშვათ არსებობს რაციონალური რიცხვი P/Q, ისეთი რომ (P/Q)^N=X. დავიყვანოთ P/Q მარტივ წილადამდე, რომლის გაერთმნიშვნელიანება ვეღარ მოხდება. ანუ, ეს წილადი წარმოდგება ასეთი სახით:
(p1*p2*...pn)/(q1*q2*...q^m) სადაც p_j არ უდრის q_i-ს. (P/Q)^M მაშინ არის ((p1*p2*...pn)/(q1*q2*...q^m))^M და ისევ შეიცავს მხოლოდ p_j-ს და p_i რომლებიც არ უდრის ერთმანეთს. უნდა დავამტიცოთ, რომ ამათი განაყოფი ვერ იქნება ნატურალური რიცხვი. ამოცანა დადის ფაქტიურად იმის მტკიცებამდე, რომ ორი მარტივი რიცხვის შეფარდება ნატურალური გამოვიდეს, რაც წინააღმდეგობრივია.

მე მგონი შენც ეს თქვი ბოლოს, აი აქ: აჰა ესეც გასაგებია. სინამდვილეში არ არის აუცილებელი ყველა მარტივი ნამრავლის დავლა და მათი გატოლება ორივე მხარესთვის როგორც ვანომ შემოგვთავაზა, საკმარისია რომელიმესთვის ამის შემოწმება. ჩვენც ავიღოთ ის n_{j} რომელიც არ იყოფა n-ზე. მაშინ გამოდის რომ ერთ მხარეს p_{j}-ის რაოდენობა იყოფა n-ზე მეორე მხარეს კი არა. აგერ წინააღმდეგობაც, ხომ ეგრეა?

ამრიგად შეგიძლია დაწერო ალგორითმი არის თუ არა მოცემული რიცხვი X-ის N-ური ხარისხი ირაციონალური რიცხვი. დაიწყებ 1-ის და 2-ის N-ური ხარისხიდან და შეამოწმებ არის თუ არა მოცემული რიცხვი ამ რიცხვებს შორის. თუ არის, მაშინ ირაციონალური რიცხვია. თუ 2^N-ზე მეტია, მაშინ გამოთვლი 3^N და ისევ ნახავ ამათ შორის არის, 3^N-ის ტოლია თუ 3^N-ზე მეტია. გააგრძელებ ამას, სანამ არ იპოვი K^N და (K+1)^N ინტერვალს რომელთა შორის X არის მოთავსებული, ანდა K^N-ის ან (K+1)^N-ის ტოლია.

P.S. ის მეთოდი რაც დავწერე სულ თავიდან, ჩემი მეთოდი არ არის. მე არ მიპოვია ეგ. ეგ მეთოდი წავიკითხე უბრალოდ. არ მინდა მივითვისო biggrin.gif

Posted by: LUKA-BRAZI 18 Jan 2010, 14:13
gaucho
QUOTE
მაშინ ასე ვთქვათ, ზოგადი ახარისხების ფორმულის კერძო შემთხვევას მიაგენი და ეს თავის დროზე ისევ გეუბნები ალბათ მართლა ძალიან კარგია მაგრამ ეჭვი მაქვს იმასაც ხვდები, რომ მსგავსი "ფორმულებბი" თავის დროზე სხვებსაც "აღმოუჩენიათ" თუმცა მთლიანობაში მათემატიკაში მისი არც თუ დიდი გამოყენების (იმიტომ, რომ ფაქტიურად მარტო ორ-ნიშნა რიცხვებზეა ეფექტური ეგ მეთოდი, სხვა შემთხვევაში მაინც უკვე გვიწევს საკმაო გამოთვლების ჩატარება) გამო არც მოხსენიებულია რომელიმე სახელმძრვანელოში ეგ ფაქტი და მით უმეტეს არც ვინმეს სახელი ქვია...

პ.ს ცუდია, რომ არ გააგრძელე მათემატიკის უფრო კარგად შესწავლა, თუ თავის დროზე ამას მიხვდი შეიძლება ოდესღაც უფრო დიდ რაღაცეებსაც მიმხვდარიყავი... : )

ჰო, კერძო შემთხვევა "აღმომიჩენია" biggrin.gif დიდი არაფერი, მაგრამ მაინც გამიხარდა. ისე მიყვარს ზუსტი მეცნიერებები.... ავატარიც მათ საპატივცემულოდ მაქვს biggrin.gif

დიდი სიამოვნებით ვიქნებოდი ან ფიზიკოსი ან მათემატიკოსი love.gif მაგრამ ვანო_ტ-ს გზას დავადექი მეც. და არც ვნანობ არც ერთი წამით!!!

Posted by: _Paata 18 Jan 2010, 16:13
კიბეებზე ფესვი ოციდან. მსგავსი სამკუთხედების პირობა უნდა ჩაწერო.


ვანო მე ვერ გავიგე აი ეს წინადადება:

--- ამას გადავავლე თვალი და ასეთ მეთოდს ვამბობ. თუ არ არსებობს ნატურალური რიცხვი ისეთი, რომლის N-ური ხარისხი X ნატურალური რიცხვია, მაშინ N-ური ფესვი X-დან ირაციონალური რიცხვია.


N-ი ნატურალური რიცხვია?

შენ ბოლოს ალგორითმი რომ დაწერე სწორია. რაც მე დავწერე ეგეც სწორია მაგრამ სხვადასხვა ალგორითმებია. (სინამდვილეში ეს ყველაფერი ერთი და იგივეა)
კაი ამაზე ნუ გავაგრძელებთ საუბარს იმიტომ რომ ძალიან ადვილია და არ ღირს ამაზე გაჩერება და რამის ახსნა იმედია ყველას ყველაფერი უკვე ესმის.



LUKA-BRAZI შენ ალბათ მიხვდი რომ შენს და ჩემს სიტყვებს შორის მხოლოდ სხვანაირი ჩანაწერი განასხვავებდა, და შენ რომ მიხვდი შენს ფორმულას რეკურენტულად რომ აღმოაჩინე, ალბათ გესმის რომ რაც ჩვენ გითხარით ეგრე უფრო ჯობია, გასაგებია და რათქმაუნდა ადვილია და ნებისმიერ შემთხვევაზე ზოგადდება.

და რა გზას დაადექი მათემატიკა რომ არ აირჩიე? smile.gif ანუ რა მეცნიერება არიჩიე?



Posted by: gaucho 18 Jan 2010, 20:35
vano_t
_Paata
QUOTE
კიბეებზე ფესვი ოციდან. მსგავსი სამკუთხედების პირობა უნდა ჩაწერო.

მსგავსებას იყენებ რა თქმა უნდა მაგრამ მგონი ფესვი 20-ს მინუს 4-ა პასუხი : )


Posted by: _Paata 18 Jan 2010, 21:04
yes.gif რათქმაუნდა არასწორად გამოვთვალე
* * *
მე მგონი პასუხი ექვსია

Posted by: _ika 18 Jan 2010, 21:43
sqrt[A*(A+B)] = sqrt [4*(4+5)] = sqrt(36) = 6.

Posted by: _Paata 18 Jan 2010, 21:45
შეგიძლია მსგავსებები წერო, მაგრამ მე აფინური გარდაქმნებით ვამბობ უფრო მარტივად smile.gif. ეგ სიმააღლეები ინვარიანტებია თუკი მოახდენ აფინურ გარდაქმნებს ისე რომ ჰორიზონტალური წრფეები იყვნენ ჰორიზონტალურები და ეგ კუთხე რომელიც არ უდრის 90 გრადუს გახდეს 90

Posted by: vano_t 18 Jan 2010, 21:57
_ika
QUOTE
sqrt[A*(A+B)] = sqrt [4*(4+5)] = sqrt(36) = 6.

მართალია. ქვემოთ სურათია მიმაგრებული და იმაზე ჩანს მარტივად ყველაფერი. ერთიდაიმავე ფერის სამკუთხედები მსგავსი სამკუთხედებია (ამის ჩვენება მარტივია)

_Paata
QUOTE
თუ არ არსებობს ნატურალური რიცხვი ისეთი, რომლის N-ური ხარისხი X ნატურალური რიცხვია, მაშინ N-ური ფესვი X-დან ირაციონალური რიცხვია.


N-ი ნატურალური რიცხვია?
პაატა, აქ იმას ვამბობ, რომ თუ ვერ მოძებნი ნატურალურ რიცხვ K-ს, რომლის N-ში ახარისხებისას მიიღებ X-ს, მაშინ X-დან N-ური ხარისხი არის ირაციონალური. K-ს არსებობა-არარსებობას კიდევ იმ ალგორითმით შეამოწმებ.

კარგი დავანებოთ ამას. მართალი ხარ-მარტივი რამეა ეს.

Posted by: gaucho 18 Jan 2010, 22:12
ხო იმ ამოცააზე მართლები ხართ : ) ამ,ოხსნისას ორი სხვა და სხვა რამე აღვნიშნე K-თი და მაგიტომ ამერია. ისე ასეთი რაღაც არასდროს მინახავს lol.gif

Posted by: _Paata 18 Jan 2010, 22:23
მაშინ გასაგებია ვანო რასაც ამბობდი.
ხო მართლა ეგ სურათები რომ დადე, აი ზუსტად მაგ აფინურ გარდაქმნებზეა საუბარი smile.gif (" თითქმის ოღონდ, ცოტათი სხვა სურათი მიიღება იქ smile.gif ")

Posted by: vano_t 19 Jan 2010, 10:26
დავუშვათ x(0)=0 და x(N)=1+1/2+1/3+...+1/N
დაამტკიცეთ, რომ ბებისმიერ N>0 სათვის სრულდება შემდეგი ტოლობა:
x(N)=1+(x(0)+x(1)+x(2)+...+x(N-1))/N

ანუ, ნებისმიერი 0-ზე მეტი N-ური წევრი უდრის ერთს დამატებული ყველა წინა წევრის საშუალო არითმეტიკული.


Posted by: _Paata 19 Jan 2010, 11:37
ამ შემთხვევაში შენი მეგობარი ინდუქციაა smile.gif (დაგჭირდება ის რომ x(n-1)+1/n= x(n) ), მაგრამ შეიძლება ინდუქციის გარეშეც
* * *
ბაზა გასაგებია,
გადასვლა:
1+(x(0)+x(1)+x(2)+...+x(N))/(N+1) =1+(1+(x(0)+x(1)+x(2)+...+x(N-1))/N )* (N)/(N+1) - N/(N+1) +x(N)/(N+1)=1+x(N)N/(N+1)-N/(N+1)+x(N)/(N+1)=x(N)+1/(N+1)=x(N+1)

Posted by: GiGlema 20 Jan 2010, 17:21
ფარგლისა და სახაზავის მეშვეობით ააგეთ ნებისმიერი მრავალკუთხედის ტოლი ფართობის კვადრატი


იმედია თქვენთვის ძალიან ადვილი არ იქნება.user.gif

Posted by: gaucho 20 Jan 2010, 18:35
GiGlema
QUOTE
ფარგლისა და სახაზავის მეშვეობით ააგეთ ნებისმიერი მრავალკუთხედის ტოლი ფართობის კვადრატი

მრავალკუთხედზე არანაირი პირობა არ გვაქვს? ამოზნექილობა, წესიერობა ან რამე ეგეთი...

აა, შეიძლება სიტყვაზე ამოზნექილებისთვის, რომ დამტკიცდეს მერე უკვე ადვილია... მოკლედ გავიაზრებ კარგად და თუ გავაკეთე დავწერ...

პ.ს ოხ ეს აგებები : )

Posted by: _Paata 20 Jan 2010, 18:54
რატომ ოხ ? smile.gif ეს ხომ ასეთი საინტერესო და ადვილია smile.gif
მოკლედ აგერ იდეა: გასაგებია რომ ეგ მრავალკუთხედი ადვილად დაიჭრება სამკუთხედებად. ეს პირველი ნაბიჯი.
ეხლა თუ გვაქვს სამკუთხედი როგორ ავაგოთ მისი ფართობის ტოლი კვადრატი? ადვილია გაუზომოთ სამკუთხედს გვერდი და მასზე დაშვებული სიმაღლე, დავუშვათ ისინია a,b. მაშინ უკვე ყველამ ვიცით როგორ ავაგოთ მონაკვეთი რომლის სიგრძეა sqrt(ab/2) (თუ არ იცით ეს მაშინ ეს იყოს თქვენთვის ამოცანა). ასე რომ ყველა სამკუთხედისთვის ავაგებთ ასეთ მონაკვეთებს, მერე ადვილად ავაგებთ მონაკვეთს რომლის სიგრძე უდრის ფესვი ამ მიღებული მონაკვეთების კვადრატების ჯამიდან (პითაგორას თეორემა).
გასაგებია რომ ეს პროცედურა შესაძლებელია ნებისმიერი მრავალკუთხედისთვის smile.gif

Posted by: gaucho 20 Jan 2010, 19:00
ვსიო გასაგებია... დაახლოებით იგივე გზას მივაგენი მეც, ოღონდ სამკუთხედებად, რომ ვყოფდი მერე ამ სამკუთხედებოს ტოლდიდ მართკუთხედებს ვაგებდი(ამის გაკეთდება ნამდვილად შეიძლება), მერე ამ მართკუხედების ტოლდიდ მართკუთხედებს ისეთებს, რომ ერთმანეთზე მიდგმით კვლავ მრთკუთხედი გამოვიდეს(ამის გაკეთებაც) და მერე საბოლოოდ მიღებული მართკუთხედის ტოლდიდ კვადრატს ვაგებდი(ამისიც) : ) ამ მეთოდის გამარტივებას, რომ ეცადო ზუსტად იმ გზამდე მიხვალ რაც _Paata-მ დაწერა...

Posted by: qristefore 21 Jan 2010, 02:34
იპოვეთ ყველა ისეთი y=y(x) ამონახსნი განტოლების:
0.5y''+δ(x)y +a*y= 0, რომ
∫y(x)dx = 1.
ინტეგრალი აღებული -∞-დან +∞-მდე.
δ(x) - დირაკის დელტა ფუნქციაა.

Posted by: _Paata 21 Jan 2010, 13:40
აი ეს ამოცანა უკვე მოითხოვს უფრო მეტი რამის ცოდნას ვიდრე წინა ამოცანები smile.gif, შესაბამისად პასუხიჩ შესაბამისი იქნება (სინამდვილეში ესეც ადვილია თუ იცი მასალა)
პირველი შენიშვნა ის რომ ალბათ საუბრომ ამონახსენის პოვნას D'-შს (ან შვარცის კლასში).
მეორე რაც უნდა ითქვას ეს ისაა რომ საკმარისია ამოვხსნათ ეს ამოცანა როცა განზოგადოებული ფუნქციის (ამონახსენის) ის სომრავლე სადაც ის ნულს არ უდრის ერთი წერტილია და ეს ნულია. (ქართულად არ ვიცი როგორ ეძახიან ამას მაგრამ ლაპარაკი მაქვს მის nositelze - რუსულად)
შესაბამისად შვარცის ლემის დახმარებით ყველა ასეთი განზოგადოებული ფუინქცია წარმოსდგება როგორც სასრული ჯამუ წრფივი კობმინაციების დელტა ფუნქციის K-ური წარმოებულების ანუ \sum_{i=1}^{m}c_{i}\delta^{i}(x). ჩასვავ ამას მარცხენა მხარეში, მერე ამ ფუნქციონალში ჩასვავ ფუნქციებს D-დან და გაუტოლებ ნულს, მერე ამ ინტეგრალებს ნაწილებად აიღებ, აზრობრივად ამოარჩევ (ამას თუ ვერ მიხვდები როგორ, მკითხე და გეტყვი smile.gif ) ფუნქციებს D-დან და მიიღებ რეკურენტულ ფორმულას c_{i} კოეფიციენტებზე რაც ადვილად ამოიხსნებ. შესაბამისად მიიღებ ამონახსენს როცა nositel განზოგადოებული ფუნქციის დევს ნულზე, მერე უკვე ადვილია ნებისმიერი nositelistvis.
nositel ნიშნავს supp .
შეიძლება უფრო მარტივადაც ამის ამოხსნა მაგრამ ესე მარტივია გზაა სინამდვილეში smile.gif

Posted by: GiGlema 21 Jan 2010, 15:12
gaucho
QUOTE
მრავალკუთხედზე არანაირი პირობა არ გვაქვს? ამოზნექილობა, წესიერობა ან რამე ეგეთი...

აა, შეიძლება სიტყვაზე ამოზნექილებისთვის, რომ დამტკიცდეს მერე უკვე ადვილია... მოკლედ გავიაზრებ კარგად და თუ გავაკეთე დავწერ...

პ.ს ოხ ეს აგებები : )

არანაირი წესიერობა.
ამოზნექილობაც კი არა user.gif


Posted by: _Paata 21 Jan 2010, 20:17
gaucho
მე წავიკითხე რაც შენ დაწერე smile.gif,
თუ გაქვს ორი მართკუთხედი მაშინ ისინი ერთმანეთს როგორც არ უნდა მიადგა არ არის გამორიცხული რომ ეგ მშვენიერი დღე როცა მიიღებ ახალ მართკუთხედს უბრალოდ არ დადგეს ჩვენს ცხოვრებაში smile.gif .
აი მაგალითად მართკუთხედების მაგივრად რომ აიღო კვადრატები. ერთის გვერდია ორი მეორესი ფესვი ორიდან (ან კუბური ფესვი) მაშინ ეს ორი რიცხვი ერთმანეთში არ არიან წრფივად დამოკიდებულნი Z მთელ რიცხვთა სიმრავლეში .
მაგრამ კითხვაზე როგორ ავაგოთ კვადრატი რომლის ფართობი მათი ფართობთა ჯამია როგორც უკვე თქვი დახვალ ამოცანამდე სადაც საჭიროა ააგო მონაკვეთი რომლის სიგრძეა ფესვი (AB).
ამის გაკეთება როგორც უკვე ვთქვი ადვილია: ააგე მონაკვეთი რომლის სიგრძეა A+B, ააგე წრეწირი რომლის დიმაეტრი ამის მონაკვეთის სიგრძის ტოლია, დიმეტრზე მონიშნე წერტილი რომელიც ამ დიამეტრს გაყოფს მონაკვეთებად რომელთა სიგრძეებია A,B. და ამ წერტილიდან აღმართე მართობი რომელიც გადაკვეთს ჩვენს წრეწირს. ისმება კითხა: რას უდრის ამ მართობის სიგრძე ? smile.gif

Posted by: Paul Adrian Maurice 21 Jan 2010, 20:49
qristefore
QUOTE
იპოვეთ ყველა ისეთი y=y(x) ამონახსნი განტოლების:
0.5y''+δ(x)y +a*y= 0, რომ
∫y(x)dx = 1.
ინტეგრალი აღებული -∞-დან +∞-მდე.
δ(x) - დირაკის დელტა ფუნქციაა.

თითქმის შრედინგერის განტოლებაა δ(x) პოტენციალში, ერთადერთი განსხვავება ისაა რომ y(x) არის ნორმირებული და არა y^2(x). როცა x არ არის ნული, ამ განტოლების ამონახსნია
y(x)= A* exp(+ ან - i * sqrt( 2 * a) * x)
ანუ ამონახსნი უნდა იყოს ამათი წრფივი კომბინაცია. შრედინგერის განტოლებისთვის y(x) ის უწყვეტობას ვითხოვთ, აქ ეს აუცილებელი არაა.

ერთერთი ამონახსნი იქნება
a=-2
y(x)=exp(-2x), x>0
y(x)=exp(2x), x<0

Posted by: _Paata 21 Jan 2010, 21:35
Paul Adrian Maurice
ემმ.. ეგ პასუხი არ არის სრული (უფრო სწორედ დაუსაბუთებულია), რადგანაც ამონახსენი რომელიც შენ დაწერე არის ასეთი განტოლების :
0.5y''+a*y= 0 რომელიც ჩვეულებრივი ეილერის ტიპის განტოლებაა და ადვილად იხსენბა აი ზუსტად ეგ წრფივი კომბიონაცია იქნება რაც შენ დაწერე, მაგრამ ამ შემთხვევაში გვაქვს 0.5y''+δ(x)y +a*y= 0 ანუ დელტა ფუნქციასთან ერთად, აი ზუსტად აქ იმალება მთელი თანამედროვე მათემატიკა smile.gif . მე რომ დავწერე ამოხსნა არ არის გამორიცხული რომ იმას როცა გამოიყვანს რეკურენტულ ფორმულებს იქ მიიღო რომ ყველა კოეფიციენტი დელტა ფუნქიების წარმოებულებთან იყოს ნულის ტოლი და დარჩეს ეს ჩვეულებრივი ამონახსენი. მაგრამ ეს მაინც არ ნიშნავს რომ რაც შენ დაწერე სწორი იყო smile.gif

არ უნდა გაგიკვირდეს რომ შრედინგერის განტოლებაში ეგაა სწორი პასუხი აქ კი არა, იმიტომ რომ ზუსტად მაგ უწყვეტობის გამო ადვილად იხსნება შრედინგერის განტოლება ამ შემთხვევაში უწყვეტობაზე არაფერია ნათQვამი და აი ზუსტად ამას აQვს დიდი მნიშვბელობა, ანუ ამონახსენს ვეძებთ განზოგადოებულ ფუნQციებში.

Posted by: Paul Adrian Maurice 21 Jan 2010, 22:42
შემეშალა, a=-0.5
y=0.5*exp(-x), x>0
y=0.5*exp(x), x<0
ანუ y=0.5*exp(-k(x)*x)
სადაც k(x) = 1 დადებითი იქსისთვას და -1 უარყოფითი იქსისთვის. მისი წარმოებული არის 2*δ(x)
_Paata
თითქმის დარწმუნებული ვარ რომ უარყოფითი a-სთვის ეს არის ერთადერთი ამონახსნი, სხვა ამონახსნი ვერ დააკმაყოფილებს ნორმირების პირობას. სავარაუდოდ წყვეტილი ფუნქციაც ვერ დააკმაყოფილებს ამ განტოლებას, მისი მეორე წარმოებული დელტა ფუნქციის წარმოებულს მოგვცემს.

Posted by: vano_t 22 Jan 2010, 00:21
კითხვა მაქვს ერთი მათემატიკოსებო.

ფუნქციის უწყვეტობაზე ვკითხულობდი ერთ ვებსაიტზე. საკმაოდ კარგად წერია ყველაფერი, მაგრამ ერთ მაგალითში შეცდომა უნდა იყოს და დამეხმარეთ თუ შეიძლება. აგერ არის მაგალითი და მათი ამოხსნა.
QUOTE
So what about the composite of two functions? For example, suppose f(x) = √(x + 1) and g(x) = x^2. We already know that g(x) is continuous everywhere. I will tell you without yet giving you proof that f(x) is continuous whenever x ≥ -1.
ავტორი ამბობს, რომ x=-1 წერტილში f(x) = √(x + 1) ფუნქცია უწყვეტია. არადა, ამავე ავტორის მიერ მოტანილი განსაზღვრებით, ეს f(x) = √(x + 1) უნდა იყოს წყვეტილი x=-1 წერტილში. ამ ავტორს აქვს მოტანილი განსაზღვრება უწყვეტობის. f(x) ფუნქცია უწყვეტია a წერტილში, თუ ფუნქცია ამ წერტილში განსაზღვულია და lim[x->a](f(x))=f(a). ფუნქციის ზღვრის განსაზღვებაში განსაზღვულია ზღვარი საერთოდ და ზღვარი a წერტილში, როდესაც x უახლოვდება a-ს ქვემოდან და როდესაც x უახლოვდება a-ს ზემოდან. აგერ მისი განსაზღვრებებიც: http://karlscalculus.org/calc2_4.html

f(x) = √(x + 1) ფუნქციას კიდევ x=-1 წერტილში ქვემო ზღვარი არ გააჩნია. შესაბამისად, ამ წერტილში არ შეიძლება ჩაითვალოს ეს ფუნქცია უწყვეტად.

გარდა ამისა, ამავე ავტორს მოყვანილი აქვს 4 პირობა, რომელიც აუცილებელია და საკმარისი, რათა ნებისმიერი f(x) ფუნქცია იყოს უწყვეტი a წერტილში. აგერ ის ოთხი პირობაც:
QUOTE
There are several common ways in which a function,  f(x),  might be discontinuous at a point,  x = a.  Recall that for  f(x)  to be continuous at  x = a,  the limit

    lim  f(x)  =  f(a)
  x → a

must hold with x approaching a from both above and below. That requires:

  1. The limits from above and below must both exist.
  2. The function,  f(x),  must be defined at  x = a.
  3. Both the limit from above and below must be equal to  f(a).
  4. Consequently the limits as x approaches a from above and below must be equal to each other.

If  f(x)  fails any of the above conditions at  x = a,  then  f(x)  is not continuous at  x = a.
  That means you can categorize discontinuities according to which of the above conditions fail.


არაფერი განსაკუთრებული ამ 4 პირობაში არ არის. ფუნქციის უწვეტობის საწყისი განსაზღვრებიდან გამომდინარეობს ეს 4 პირობა და ამ 4 პირობიდან გამომდინარეობს ფუნქციის უწყვეტობის საწყისი განსაზღვრება. აქაც აშკარად არის მითითებული, რომ ფუნქცია რომ იყოს უწვეტი a წერტილში, მას უნდა გააჩნდეს ზღვარი ქვემოდან და ზემოდან ამ წერტილისათვის (პირობა 1) და ამასთანავე ეს ზღვრები ერთმანეთის ტოლი უნდა იყოს (პირობა 4). ამ f(x) = √(x + 1) ფუნქციას ქვემო ზღვარი არ გააჩნია და ამის გამო ირღვევა 1 და 4 პირობა. ამ ფუნქციას კი გააჩნია მარჯვენამხრივი ზღვარი -1 წერტილში და ამ წერტილში მარჯვენამხრივი ზღვრის მნიშველობა უდრის ფუნქციის მნიშვნელობას ამავე წერტილში. თუმცა, 1 და 4-ს მაინც არ აკმაყოფილებს.

გრაფიკულადაც ხო წყდება ფუნქცია -1 წერტილში ისედაც.

რატო წერია ეგრე, რომ f(x) = √(x + 1) უწყვეტია x ≥-1 წერტილებისათვის (სადაც შედის -1 წერტილიც)?

Posted by: gaucho 22 Jan 2010, 00:47
_Paata
QUOTE
მე წავიკითხე რაც შენ დაწერე

ახლიდან წაიკითხე : ) ორი მართკუთხედი მაქვს ვთქვათ... პირველის გვერდებია a და b მეორეისა c და d ვთქვათ a<b და c<d ასევე ზოგადობის შეუზღუდავად ვიგულისხმოთ, რომ a>c მაშინ მივადგამ პირველ მართკუთხედს a გვერდზე c გვერდით მეორე მართკუთხედს, a-ზე ცხადია რაღაც ნაწილი "ზედმეტი" დარჩება, ჰოდა იმ ნაწილს "მოვაჭრი" a-ს და მივადგამ b-ს ამით მივიღებ პირველი მართკუთხედის ტოლდიდ მესამე მართუთხედს რომლის ერთი გვერდი იქნება c ხოლო მეორე b+(a-c). მივადგამ მერე მეორე და მესამე მართკუთხედებს ერთმანეთს და ეგაა...


vano_t
რა არის იცი? ეგ f(x) განსაზღვრულია [-1,+უსასრულობა) შუალედზე და ასეთ შემTხვევაში საზღვრით წერტილებზე, (ანუ ჩვენს შემთხვევაში 1-ზე) იგულისხმება მხოლოდ ცალმხრივი ზღვრები...

უფრო ზუსტად განმარტება:
ვიტყვით, რომ f:[a,b]->R არის უწყვეტი [a,b]-ზე თუ ნებისმიერი y-თვის (a,b)-დან lim[x->y]f(x)=f(y) ხოლო a და b წერტილებ\ისთვის სრულდება შემდეგი ტოლობები:
lim[x->+a]f(x)=f(a) (მარჯვენა ზღვარი)
lim[x->-b]f(x)=f(b) (მარცხენა ზღვარი)

Posted by: Paul Adrian Maurice 22 Jan 2010, 02:37
_Paata
QUOTE
პირველი შენიშვნა ის რომ ალბათ საუბრომ ამონახსენის პოვნას D'-შს (ან შვარცის კლასში).


შვარცის კლასი უსასრულობაში ნებისმიერ ხარისხობრივ ფუნქციაზე უფრო სწრაფად რომ ეცემა ეგ არაა?

დაწერე ერთი სხვანაირად როგორ იხსნებე, ოღონდ დეტალურად.

Posted by: gaucho 22 Jan 2010, 11:04
Paul Adrian Maurice
QUOTE
შვარცის კლასი უსასრულობაში ნებისმიერ ხარისხობრივ ფუნქციაზე უფრო სწრაფად რომ ეცემა ეგ არაა?

შვარცის კლასი არის უბრალოდ განზოგადოებულ ფუნქციათა კლასი. ის შენიშვნა რაც პაატამ გააკეთა ელემენტალური შენიშვნა იყო, უბრალოდ დირაკის ფუნქცია, რომ ურევია განტოლებას რა თქმა უნდა სავარაუდოდ ამონახსნი განზოგადოებული ფუნქციაა და არა ჩვეულებრივი...

Posted by: beefine 22 Jan 2010, 17:03
უწყვეტობაზე გამახსენდა..

ამოცანა

დაამტკიცეთ რომ მკაცრად მონოტონური ფუნქციის წყვეტის წერტილების სიმრავლე სასრულია ან თვლადი. (კოლოქვიუმზე მომცა ლექტორმა.. მაგარი ლამაზი და იოლი ამოხსნა აქვს..)

Posted by: gaucho 22 Jan 2010, 17:11
beefine
მკაცრად ზრდადობის გამო წყვეტა აუცილებლად ისეთი უნდა იყოს, რომ წყვეტის წერტილში ფუნქციას "ნახტომი" ქონდეს ჰოდა ეს ნახტომები დააგეგმილე y ღერძზე, მიიღებ სეგმენტებს (ან ინტერვალებს) თითოეულ ამ სეგმენტში (ან ინტერვალში) რაციონალურ წერტილთა სიმკვრივის გამო ერთი მაინც რაციონალური წერტილია და რაციონალურ წრიცხვთა სირმრავლის თვლადობის გამო შეიძლება ითქვას, რომ თეორემა დამტკიცებულია : )


პ.ს სად სწავლობ? : )

Posted by: beefine 22 Jan 2010, 17:24
ჩაგეთვალა.. მალადეც.. კავკასიის ბიზნეს სკოლა დავამთავრე ფინანსების სპეციალობით smile.gif

Posted by: _Paata 22 Jan 2010, 17:27
ეხლა შენი ამონახსენი უფრო სიმართლეს დაემსაგვსა, მაგრამ ჯერ მაინც დასაბუთების გარეშე ამბობ რატომ არის ეგ.
ეს არაა მნიშვნელოვანი ალბათ, მაგრამ ხევისოიდის ფუნქციის წარმოებული უდრის დელტას, (და არა 2დელტა)
http://en.wikipedia.org/wiki/Heaviside_step_function
რაც სეეხება შვარცის კლასს კი ეს არის ყველა ყველა უსასრულოდ წარმოებადი ფუნქცია რომელიც შემოსაზღვრულია ნებისმიერიმისი წარმოებული რომ გადაამრავლო ნებისმიერ მრავალწევრზე. მოკლედ ამ ნახევარნორმებით მიიღება ლოკალურად ამოზნექილი სივრცე და ეს შემოსაზღვრები იმიტომ გვჭირდება რომ ფურიეს ანალიზი ავაშენოთ ამ სივრცეში და იყოს უნიტარული ოპერატორი S->S (ვარიაციები პლანშერელეს თეორიაზე )
რაც შეეხება უფრო მარტივ გზას ან სხვანაირად ამოხსნას საჭიროა დავინახოთ პირველი ის რომ δ(x)y(x) = δ(x)y(0) და მერე თუკი შევთანხმდებით იმაზე რომ ფურიეს გარდაქმნა "კარგად" არსი ნორმირებული ისე რომ დელტა ფუნქციისთვის იგი იყოს ერთის ტოლი, მაშინ ამ ტოლობის ორივე მხარესთვის ავიღოთ ფურიეს ფურიეს ოპერატორი F და დავინახავთ რომ მივიღებთ შემდეგს F(y)(x) = -y(0)/(a-x^{2}/2) მერე ამ წილადს დავშლით მარტივ წილადებათ განვიხილოთ ორი შემთხვევა როცა a დადეითია, და როცა უარყოფითია. (მე განვიხილავ როცა დადებითია (უარყოფითი თქვენ განიხილეთ smile.gif ))მაშინ მარტივ წილადებად ასე დაიშლება y(0)/( sqrt(2a))(1/(-sqrt(2a)+x/) -1/(sqrt(2a)+x/) . kazhdoe iz nix eto funkcia glavnogo znachenie v sootvetsvuyushix tochkax -sqrt(2a), sqrt(2a) შესაბამისად ამ ტოლობის ორივე მხარის ისევ ხელმეორედ ფურიერის გარდაქმნის გამოყენებით ვადგენთ თუ რას უდრის y(-x). დანარჩენი თქვენ თვითონ დაამთავრეთ.

gaucho
მაინ ვერ გავიგე რას ამბობ.
მოდი ჩავთვალოთ რომ ორივე მართკუთხედი კვადრატია (განსხვავებული ზომების). ეხლა ისმება კითხვა: შეიძლება თუ არა ამ ორი კვადრატის
ერთმანეთზე მიდგომებით ავაგოთ ახალი კვადრატი რომელთა ფართობი უდრის პირვანდელი კვადრატების ფართობთა ჯამის ? მხოლოდ მიდგომებით არ შეიძლება მაგრამ "დაჭრებით რათქმაუნდა შეიძლება, მაგრამ შენ თავიდან ამბობდი მხოლოდ მიდგომებზე smile.gif.
მაგრამ მე მაინც ვერ გავიგე შენ დაჭრებით როგორ აშენებ მაგ კვადრატს? უბრალოდ მე მაკვირვებს ის რომ შენ პითაგორას თეორემას არ იყენებ

Posted by: beefine 22 Jan 2010, 17:29
შენ სად სწავლობ?

კიდევ ერთი ამოცანა:

დაამტკიცე რომ სიმრავლე T_ებისა, სადაც T=t1+t2 (t1 და t2 კანტორის რიცხვებია (0,1) ინტერვალიდან) = (1;2) ინტერვალის.

Posted by: gaucho 22 Jan 2010, 17:35
_Paata
QUOTE
gaucho
მაინ ვერ გავიგე რას ამბობ.
მოდი ჩავთვალოთ რომ ორივე მართკუთხედი კვადრატია (განსხვავებული ზომების). ეხლა ისმება კითხვა: შეიძლება თუ არა ამ ორი კვადრატის
ერთმანეთზე მიდგომებით ავაგოთ ახალი კვადრატი რომელთა ფართობი უდრის პირვანდელი კვადრატების ფართობთა ჯამის ? მხოლოდ მიდგომებით არ შეიძლება მაგრამ "დაჭრებით რათქმაუნდა შეიძლება, მაგრამ შენ თავიდან ამბობდი მხოლოდ მიდგომებზე .
მაგრამ მე მაინც ვერ გავიგე შენ დაჭრებით როგორ აშენებ მაგ კვადრატს? უბრალოდ მე მაკვირვებს ის რომ შენ პითაგორას თეორემას არ იყენებ

სამკუთხედის ტოლდიდ მართკუთხედებს, რომ ვაგებ იქ ვიყენებ yes.gif

beefine
QUOTE
შენ სად სწავლობ?

თსუ-ში მათემატიკის მიმართულებით...

QUOTE
დაამტკიცე რომ სიმრავლე T_ებისა, სადაც T=t1+t2 (t1 და t2 კანტორის რიცხვებია (0,1) ინტერვალიდან) = (1;2) ინტერვალის.

ვერ გავიგე spy.gif რას ნიშნავს კანტორის რიცხვები? მე როგორც ვიცი იმ გაგებით ამოცანა უაზრო გამოდის... და რა გაგებით ამბობ რომ ერთი სიმრავლე უდრის მეორე სიმრავლეს, ზომის მხრივ თუ იმ გაგებით რა გაგებითაც განისაზღვრება ორი სიმრავლის ტოლობა?

Posted by: _Paata 22 Jan 2010, 17:37
beefine
უფრო სწორედ უდრის [0,2] ინტერვალს. smile.gif მთავარია კანტორის რიცხვების მწკრივებით გამოსახვა შეგეძლოს და ამოცანა ხდება ტრივიალური smile.gif

Posted by: beefine 22 Jan 2010, 17:38
ხო.. სიჩქარეში შემეშალა.. სორრი

Posted by: _Paata 22 Jan 2010, 17:41
gaucho
კანტორის სიმრავლის წერტილებზეა საუბარი.
ანუ კანტორის სიმრავლეს რომ დაუმატო კანტორის სიმრავლე (დაუმატო მინკოვსკის ჯამის გაგებით) მიიღებ სიმრავლესო [0,2]
....

მე გეკითხები როცა ორი კვადრატის მეშვეობით (გინდ მართკუთხედის) აგებ ახალ კვადრატს (მართკუთხედს) იქ სად იყენებ პითაგორას თეორემას? smile.gif

....
beefine
ეგეთი რამე როგორ შეგეშალა სისწრაფეში განა არ იცი რომ 0+0=0 და შენ კი შენი პასუხით ფაკტიურად თქვი რომ (1,2) შეიცავს ნოლს smile.gif

Posted by: beefine 22 Jan 2010, 17:42
0-2 შუალედია..

არა სამწილადებად გამოსახვა არ ხდის ტრივიალურს.. და არც ორობითი სისტემის გამოყენება ამარტივებს ძალიან.. კიდევ არის რაღაც .. მთავარი ვიტამინები..

პს. ოღონდ გეომეტრიულ-ვიზუალური ამოხსნა არ მინდა smile.gif

Posted by: gaucho 22 Jan 2010, 17:44
ხო გასაგებია : )

QUOTE
მთავარია კანტორის რიცხვების მწკრივებით გამოსახვა შეგეძლოს და ამოცანა ხდება ტრივიალური

და მგონი რაც უფრო "პატარა" თვლის სისტემაში გაშლი (ვიგულისხმობთ, რომ ორობითი სამობით თვლის სიტემაზე პატარაა სამობითი ოთხობითზე და ა.შ) მით უფრო ადვილად ანახებ...

Posted by: beefine 22 Jan 2010, 17:45
აუ ეგ ამოცანა აგებაზე მეც მინდა.. დამიკოპირეთ სადმე აქეთ რაა.. ეტყობა რომ სადღაც წინა გვერდებზეა..

Posted by: LUKA-BRAZI 22 Jan 2010, 17:47
_Paata
QUOTE
და რა გზას დაადექი მათემატიკა რომ არ აირჩიე? smile.gif ანუ რა მეცნიერება არიჩიე?

მედიცინა..... smile.gif

Posted by: gaucho 22 Jan 2010, 17:48
beefine
ფარგლისა და სახაზავის მეშვეობით ააგეთ ნებისმიერი მრავალკუთხედის ტოლი ფართობის კვადრატი

Posted by: beefine 22 Jan 2010, 17:48
_Paata
ჩესნა გავარია მათემატიკური სიმბოლიკით მინდოდა სიმრავლეები ჩამეწერა და კლავიატურაზე ვერ ვიპოვე რაღაც-რაღაც საჭირო სიმბოლოოები და მერე მთელი ტექსტი გადავასწორე .. და გადასწორებისას შემეშალა.. აბა ახლა ეგეთი დებილიც არ ვარ რომ გიმტკიცო (1,2) ინტერვალი მეგონა-ტქო..
* * *
ამოზნექილი მრავალკუთხედი იგულისხმება ალბათ ხომ? , თუ არააქვს მნიშვნელობა?

Posted by: gaucho 22 Jan 2010, 17:55
beefine
QUOTE
ამოზნექილი მრავალკუთხედი იგულისხმება ალბათ ხომ? , თუ არააქვს მნიშვნელობა?

არ აქვს : )


პ.ს ეხლა წავედი მე და იმ ამოცანას თუ ამოხსნით ვინმე დეტალურად საღამომდე არ დაწეროთ რა : )

Posted by: _Paata 22 Jan 2010, 18:28
რომელ ამოცანაზე ამბობ ? თუ ვერ ამოხსნი მითხარი და დავწერ smile.gif

Posted by: gaucho 22 Jan 2010, 18:49
კანტორის რიცხვები, რომ ერია იმაზე ვამბობდი მაგრამ მგონი აღარანაირი პრობლემაა არაა, გაშლი სამობითში ნებისმიერ რიცხვს [0,2]-დან და წარმოადგენ ორი ისეთი უსასრულო სამწილადის სახით, რომლის ჩაწერისას არ მონაწილეობს ციფრი 1 (ანუ კანტორის რიცხვების ჯამად) ჰოდა ეს, რომ შეიძლება ეგ მართლა ტრივიალურია... ასახსნელად ადვილია მარა საწერად ცოტა ძნელია ჰოდა ვინც დაწერილს გაიგებს ის თავისითაც მიხვდება, ასე რომ აზრი არ აქვს დეტალურად დაწერას : )

Posted by: beefine 22 Jan 2010, 18:57
არაა სწორი.. თავიდან სწორედ ეგრე ვიფიქრე მე.. ეგ იყო პირველი რაც თავში მომივიდა.. ხოდა აღმოჩქნა რომ ეგრე მარტივადაც არაა საქმე
ყველა რიცხვი არ წარმოდგება შენ რომ გინდა ეგრე.. თვითონ კანტორის რიცხვები კი წარმოდგება, მაგრამ დანარჩენებზე რას იტყვი? ვობშემ ცადე ჩაწერო ამოხსნა და დაინახავ რა გეშლება..

Posted by: GiGlema 22 Jan 2010, 19:51
gaucho
_Paata
სწორია : )

მეც ისე გავაკეთე როგორც _Paata -მ.

Posted by: _Paata 22 Jan 2010, 20:13
ტრივიალური ვისთვის რას ნიშნავს smile.gif
beefine
მე მგონი არ უნდა იყრო რთული იმის დამტკიცება რომ ნებისმიერი რიცხვი = [0,2] ადვილად შეგვიძლია მივუახლოვოთ ასეთი რიცხვებით
\sum_{k=0}^{N}\frac{\varepsilon_{k}}{3^{k}} სადაც ეპსილონები ღებულობენ მნიშვნელობებს =0,2,4. თუკი ეს არ არის ტრივიალური (არ ვიცი ამას რატომ ამბობ შენ რომ ვერ დაინახე და თუ კიდევ ვიღაცამ გითხრა რომ ასე არ გამოდის ეს ჯერ არ ნიშნავს რომ არ გამოდის smile.gif ) მაშინ აგერ უფრო მარტივად და გასაგებად დავწერ ამოხსნას.
პირველი გზა (სმაობით სისტემაზე):
რადგანაც ქართულად არ ვიცი ბევრი ტერმინები დავწერ ინგლისურად. C არის კანტორის სიმრავლე.

(1) Prove that C is a closed set.
(2) Prove that if x \in C then (1-x) \in C .
(3) Prove that C-C=[-1,1]
(4) if a \in [0,2] then 1-a \in [-1,1] thus a = c_{1}-c_{2} , hence a=c_{1}+(1-c_{2})
(5) Conclude thus that [0,2] \subset C+C
(6) Trivially conclude that C+C \subset [0,2]

To poof that C-C = [-1,1]

(7) Note that the C-C has central symetry.
(8) Prove that every triadic number in [0,1] is in C-C (a triadic number is a number of the form ) where and .
(9) Prove that if A, B and are closed, then so is A-B .
(A) Conclude that C-C = [-1,1]


მეორე გზა უფრო ისეთია smile.gif : შეიძლება არ იყოს სწორი მაგრამ მე მგონი სწორია smile.gif
C+C as union of some contraction and then conclude that C+C is fractal and is unique so it just [0,2].
არსებობს კიდევ ერთი გზა ოღონდ გვეყოფა უკვე ამაზე საუბარი smile.gif

Posted by: beefine 22 Jan 2010, 20:15
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
* * *

ეს ამოხსნა სწორია..

(1) Prove that C is a closed set.
(2) Prove that if x \in C then (1-x) \in C .
(3) Prove that C-C=[-1,1]
(4) if a \in [0,2] then 1-a \in [-1,1] thus a = c_{1}-c_{2} , hence a=c_{1}+(1-c_{2})
(5) Conclude thus that [0,2] \subset C+C
(6) Trivially conclude that C+C \subset [0,2]


აი თავიდან რომ დაწერე ის ვერ გავიაზრე (არ ვარ შეჩვეული ასეთ ჩანაწერს "sum_{k=0}^{N}\frac{\varepsilon_{k}}{3^{k}}").. თუ სწორად გავიგე იმის თქმა გინდა რომ კანტორის სიმრავლის არათვლადობის დამტკიცების მეთოდში გამოყენებული ორობით კსისტემას გულისხმობ.. ანუ ყველა რიცხვი რომელიც წარმოდგება სამწილადების უსასრულო ჯამით მრიცხველში 0 ან 2_ით არის კანტორის რიცხვი (იგულისხმება 0-1 შუალედი)
ხოლო შენი პირველი იდეის მიხედვით ნებისმიერი ჯამი სამწილადებისა შეიძლება წარმოვადგინოთ ორი ისეთი სამწილადების ჯამების ჯამად, რომელთაგან თითოეული ჯამის შესაკრებთა მრიცხველი იქნება 0 ან 2, ანუ შესაბამისად ორივე ჯამი მოგვცემს კანტორის რიცხვს..

უფფფ... დამეგალა ხელები და ენა, მაგრამ მგონი გაგაგებინე რას ვგულისხმობ.. და ვერ გავიგე 0,2 და 4 რატომ დაწერე, 4_იანი რა შუაშია?? ვობშემ მეორე და დაჟე მესამე ამოხსნა გასაგებია, აი პირველი რა დაწერე მგონი ვერ გავიგე... შეგიძლია სხვანაირად დაწერო?


* * *
ოკ.. მართლა გვეყოფა ალბათ ამაზე საუბარი
* * *



მოცემულია ტოლგვერდა სამკუთხედი გვერდით 3, დაჭერით N სამკუთხედად რომელთაგან თითოეულის ყოველი გვერდი მეტია 1_ზე

Posted by: gaucho 22 Jan 2010, 21:16
beefine
QUOTE
არაა სწორი.. თავიდან სწორედ ეგრე ვიფიქრე მე.. ეგ იყო პირველი რაც თავში მომივიდა.. ხოდა აღმოჩქნა რომ ეგრე მარტივადაც არაა საქმე
ყველა რიცხვი არ წარმოდგება შენ რომ გინდა ეგრე.. თვითონ კანტორის რიცხვები კი წარმოდგება, მაგრამ დანარჩენებზე რას იტყვი? ვობშემ ცადე ჩაწერო ამოხსნა და დაინახავ რა გეშლება..

ვცადე კიდეც და ყველაფერი კამფეტივით იყო yes.gif მთლიან მეთოდს ნუ დამაწერინებ : ) მართალია არის რაღაც ნიუანსები გასათვალისწინებელი მაგრამ ელემენტალურებია, უბრალოდ საწერადაა ბევრი...


QUOTE
მოცემულია ტოლგვერდა სამკუთხედი გვერდით 3, დაჭერით N სამკუთხედად რომელთაგან თითოეულის ყოველი გვერდი მეტია 1_ზე

N რა არის? spy.gif რაღაც ნიტოა აშკარად...

Posted by: beefine 22 Jan 2010, 21:50
კაი, თუ N ნიტოა, მაშინ დასაწყისისთვის 1000 000 სამკუთხედად დაჭერი, მერე სხვა რიცხვს გეტყვი, მერე სხვას და ყოველ ჯერზე რამდენ სამკუთედადაც გეტყვი იმდენ სამკუთხედად უნდა შესძლო დაჭრა თანაც ისე რომ ყოველი მათგანის თითოეული გვერდი 1_ზე მეტი იყოს..

პ.ს. N ანუ ნებისმიერ მოცემულ რაოდენობად smile.gif

Posted by: _Paata 22 Jan 2010, 22:19
მე მაგალითად არ მესმის რა შუაშია რომ მოცემული სამკუთხედი ტოლგვერდაა?
ჯერ ჩამოვყალიბდეთ პირობაში: ალბათ ლაპარაკია რომ სამკუთხედი დაჭერით ისეთ ნაწილებად რომ მოცემული ნაწილების მეშვეობით შესაძლებელი იქნება N სამკუთხედის აგება ასეა ?
თუ ასეა მაშინ გასაგებია რომ ამის გაკეთება შეიძლება უნდა დავჭრათ ძალიან წვრილ სამკუთხედებად გრძელი გვერდებით, ისუ რომ მათი ფართობი იყოს პატარა მაგალითად (S/N).

Posted by: beefine 22 Jan 2010, 22:38
Paata, მათემატიკოსი ხარ და ძალიან ცუდ კითხვას სვამ..

პირობაში ნათქვამია რომ მოცემული სამკუთხედი დაჭერით n რაოდენობის სამკუთხედადოოო.. იმას კიარ გთხოვენ "ისეთ ნაწილებად დაჭერით რომო..", არამედ გარკვევით გეუბნებიან დაჭერით სამკუთხედებადოოო.. თანაც ნებისმიერი სახის სამკუთხედებადო კიარა, არამედ ისეთ სამკუთხედებად, რომ თითოეული მათგანის ყოველი გვერდი >=1_ზე.

ნუ ცდილობ გადააკეთო პირობა..
რაც შეეხება იმას თუ რატომ მანდამაინც ტოლგვერდა, გეტყვი რომ შეიძლება არც იყოს ტოლგვერდა, მაგრამ მაშინ პირობაც ცოტა დასაკორექტირებელი და შესაცვლელი იქნება და არა ასე იოლად ჩამოსაყალიბებელი.

Posted by: _Paata 23 Jan 2010, 01:24
beefine
ცუდი კითხვა არ არის, და თუ შენ მე მეძახი მათემატიკოს მაშინ პატივი მეცი და მოისმინე როგორ უნდა დასვა კითხვა:
სამკუთხედი როგორც სიმრავლე სიბრტყეზე გატეხეთ N სიმრავლეებად ისე რომ თითოეული სიმრავლე იყოს სამკუთხედი რომლის ყველა გვერდი არანაკლებია ერთზე.
მათემატიკაში არის განმარტებული ზუსტად ასეთი სიტყვა: სიმრავლის გატეხვა, რაც განმარტების თანახმად ნიშნავს რომ ამ სიმრავლეების გაერთიანება იქნება მოცემული სიმრავლე, და ისინი ერთმანეთთან არ იკვეთებიან.
მე შენ კი არ გეობნები რომ ცუდად სვავ ამოცანას არ იცი ტერმინები არ მარტავ შენს ახალ ტერმინებს, არ ვითხოვ ასეთ სიმკაცრეს შენგან, პირიქით ვცდილობ (გთავაზობ) შენი ტერმინების განმარტებების ზოგიერთ ვარიანტებს, შენ კიდევ ყველაფერს თავდაყირა აკეთებ, ამ ჩემს მცდელობებზე მე მეობნები რომ
QUOTE

Paata, მათემატიკოსი ხარ და ძალიან ცუდ კითხვას სვამ..


მე არ მესმის რა გინდა შენ, გინდა რომ დაგცინო თუ არ გესმის შენ რას გეობნები?
სიტყვა "დაჭერით" არ ვიცი საიდან შემოვიდა ამოცანებში (უფრო სკოლიდან მოდის, ალბათ ესეც არ ვიცი ), და თუ ხმარობ ამ სიტყვას მაშინ უნდა განმარტო რას ნიშნავს, და თუ არ მარტავ ამოცანის დასმის მომენტში მაშინ, მე (არ დამეზარა, პატივი გეცი) და განვიხილე ერთერთი შემთხვევა და გკითხე: ესეა? ეს არ ნიშნავს პირობის გადაკეთებას ეს არის პირობის ერთერთი ვარიანტი რომელიც მე განვიხილე. (ანუ თუ შენ იცი ამ სიტყვის განმარტება, რატომ გგონია რომ აქ ყველამ უნდა იცოდეს? ყველა ხომ არ იმყოფება საქართველოში და ის ყველა (თითქმის) ყველა სიტყვა "დაჭერის" ნაცვლად ხმარობს სიტყვა "გატეხვას")
აგერ წაიკითხე:
http://en.wikipedia.org/wiki/Partition_of_a_set
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

და რადგანაც ეგრე რეაგირებ ჩემს დასმულ კითხვებზე მაში მე არც ამ ამოცანაზე ვიფიქრებ და საერთოდ არცერთ შენს დასმულ კითხვაზე ამ ფორუმში.

Posted by: beefine 23 Jan 2010, 01:52
აუ შენ რა ბრაზიანი ყოფილხარ? რა სკოლის მოსწავლესავით იბუტები, მე ელემენტარული, მარტივი სიტყვებიტ გითხარი მარტივად გასაგები, ცალსახა ამოცანა და ის გამიკვირდა ზედმეტი გართულებები რომ დაიწყე უბრალოდ წაკითხვისა და ფიქრის ნაცვლად.. რა "დაჭრის" განმარტებას ითხოვ? თუ ვერ გაიგე სამკუთხედის ნაწილებად დაჭრა რას ნიშნავს, მაშინ ეგრე თქვი, არადა მე რატომღაც დარწმუნებული ვარ, რომ არაერთი ამოცანა გაქვს ფიგურის დაჭრაზე განაკეთები თუ არა წაკითხული მაინც.. და ვერ მაჩვენებ ლიტერატურას სადაც ასეთ ამოცანაში სიტყვა "დაჭრის" ნაცვლად ეწეროს "წერტილთა გეომეტრიული სიმრავლის თანაუკვეთ ქვესიმრავლეების გაერთიანებად წარმოდგება" .. ვობშემ შენი წყენინება აზრადაც არ მქონია და ჩესნად გეტყვი რომ ამ თემაში ნებისმიერ აქტივისტს, შენი ჩათვლით, უღრმეს პატივს ვცემ მათემატიკისადმი სიყვარულის გამო.. ტაკ შტო შევრიგდეთ smile.gif ..

პ.ს.

ამოცანა სკოლის მოსწალეებისთვისაა და შესაბამისად ზედმეტი გართულება პირობაში უადგილოა, თორემ შენი ხათრით ყველა სიტყვაზე მათემატიკურ ქვეგანსაზღვრებებს მივაბამდი smile.gif
მართლა კაი და ლამაზი ამოხსნა აქვს.. ჯობია არ დაკარგო მაგ ამოცანაზე ფიქრის სიამოვნება smile.gif


Posted by: vano_t 23 Jan 2010, 02:27
beefine
QUOTE
კაი, თუ N ნიტოა, მაშინ დასაწყისისთვის 1000 000 სამკუთხედად დაჭერი, მერე სხვა რიცხვს გეტყვი, მერე სხვას და ყოველ ჯერზე რამდენ სამკუთედადაც გეტყვი იმდენ სამკუთხედად უნდა შესძლო დაჭრა თანაც ისე რომ ყოველი მათგანის თითოეული გვერდი 1_ზე მეტი იყოს..

პ.ს. N ანუ ნებისმიერ მოცემულ რაოდენობად smile.gif

პირობა აშკარად არასწორია. ვერ შეძლებ მასეთ სამკუთხედებად დაჭრას საწყისი სამკუთხედის. დავუშვათ მისაღების სამკუთხედების თითეული გვერდი ერთზე მეტი სიგრძისაა. მაშინ ასეთ სამკუთხედებს გააჩნნითა მინიმალური ფართობი M. საწყისი სამკუთხედის ფართობი L-ის ტოლია (ადვილი გამოსათვლელია, მაგრამ არ არის გამოთვლა საჭირო). მაშინ, შენი ამოცანის პირობის თანამხად L ფართობის სამკუთხედისაგან შეიძლება გამოვჭრათ n (სადაც n ნებისმიერი ნატურალური რიცხვია) რაოდენობის საკმუთხედი, რომელთა საერთო ფართობი L-ზე მეტია ან ტოლია. ეს აშკარად წინააღმდეგობრივია.

სხვა საქმეა, როცა ისეთ სამკუთხედებად დაყოფას გთხოვენ, რომ ნებისმიერი მათგანის ერთი გვერდი მაინც (ან ორი გვერდი მაინც) 1-ზე მეტი იყოს.

P.S. ახლა დავინახე, რომ მთლად სიმართლეს არ ვამბობ. თავიდან უნდა გავაკეთო ამოცანა.

Posted by: vano_t 23 Jan 2010, 08:01
beefine
ცოტა ვიფიქრე ამ ამოცანაზე და მაინც შეუძლებელია ამოცანის გაკეთება. ზოგადად შეიძლება ასეთი რამის დამტკიცება. დავუშვათ გვაქვს ნებისმიერი სამკუთხედი a, b და c სიგრძის გვერდებით (a, b და c შეიძლება იყოს ერთმანეთის ტოლი, ან განსხვავებული სიგრძის მონაკვეთები). გვინდა ამ საკმუთხედების დაყოფა უფრო მცირე ზომის სამკუთედებად. თუ შეზღუდვას გავაკეთებთ მიღებული სამკუთედების გვერდების სიგრძეებზე (ვიტყვით, რომ მიღებული საკმუთხედებიდან არცერთის გვერდი არ უნდა იყოს გარკვეულ m სიგრძეზე), მაშინ იარსებებს ასეთი სამკუთხედების მაქსიმალური რაოდენობა, რომელიც პირობას დააკმაყოფილებს. ჩევნი შემთხვევისათვის, იარსებებს იმ სამკუთხედების მაქსიმალური რაოდენობა, რომელთაგანაც თითოეული გვერდი იქნება მინიმუმ 1-ის ტოლი. ეს იმას ნიშნავს, რომ თავდაპირველ სამკუთხედი 3-ის ტოლი გვერდებით შეიძლება დავყოთ მხოლოდ მაქიმალური k რაოდენობის სამკუთხედებად, ისე, რომ თითოეული ამ სამკუთხედის გვერდების სიგძე იყოს არანაკლებ 1-ის ტოლი.

ფორმალურ მტკიცებას ვერ ვნახულობ, მაგრამ არსებობს მეთოდი, რომელიც აშკარად აჩვენებს ამას. თუ დაგაინტერესებს, მაშინ დავწერ არსს.

Posted by: თელიფინუ 23 Jan 2010, 09:12
ერთი (გ)ამოცანა გამახსენდა, 42 სკოლის მოგონებებიდან...

ბიჭს სახლში დაუძახეს, მაგრამ სანამ სახლში მივა, მდინარეზე წყალიც უნდა აიღოს. ააგეთ უმოკლესი ტრაექტორია.

(დერივატივების და ზარბაზნების გარეშე)

user posted image
* * *
QUOTE (vano_t @ 16 Jan 2010, 21:50 )
მოცემული გვაქვს მიმდევრობა:
x(n)=1+1/2+1/3+1/4+...+1/(n-1)-In(n)

დაამტკიცეთ, რომ ეს მიმდევრობა კრებადია.

P.S. ამ მიმდევრობის ზღვარს ქვია ეილერის კონსტანტა. არსებობს ძალიან მარტივი მეთოდი (იმდენად მარტივი, რომ სკოლის მოსწავლისათვისაც ადვილი გასაგებია მინიმალური ცოდნა თუ გააჩნია), რომლითაც ამ მიმდევრობის კრებადობა მტკიცდება.

P.P.S. "ნამიოკს" დავამატებ. შეგიძლიათ განიხილოთ y=1/x ფუნქცია 1-დან N-მდე ინტერვალზე (სადაც N ნატურალური რიცხვია) და გამოთვალოთ გარკვეული ფართობები.

user posted image
ინტეგრალის ტესტს თუ რაღაცას ეძახიან მაგას.

Posted by: Paul Adrian Maurice 23 Jan 2010, 10:26
_Paata
QUOTE
ეხლა შენი ამონახსენი უფრო სიმართლეს დაემსაგვსა, მაგრამ ჯერ მაინც დასაბუთების გარეშე ამბობ რატომ არის ეგ.
ეს არაა მნიშვნელოვანი ალბათ, მაგრამ ხევისოიდის ფუნქციის წარმოებული უდრის დელტას, (და არა 2დელტა)
http://en.wikipedia.org/wiki/Heaviside_step_function

გავს კი არა ზუსტად ამოვხსენი smile.gif
QUOTE

რაც სეეხება შვარცის კლასს კი ეს არის ყველა ყველა უსასრულოდ წარმოებადი ფუნქცია რომელიც შემოსაზღვრულია ნებისმიერიმისი წარმოებული რომ გადაამრავლო ნებისმიერ მრავალწევრზე. მოკლედ ამ ნახევარნორმებით მიიღება ლოკალურად ამოზნექილი სივრცე და ეს შემოსაზღვრები იმიტომ გვჭირდება რომ ფურიეს ანალიზი ავაშენოთ ამ სივრცეში და იყოს უნიტარული ოპერატორი S->S (ვარიაციები პლანშერელეს თეორიაზე )
რაც შეეხება უფრო მარტივ გზას ან სხვანაირად ამოხსნას საჭიროა დავინახოთ პირველი ის რომ δ(x)y(x) = δ(x)y(0) და მერე თუკი შევთანხმდებით იმაზე რომ ფურიეს გარდაქმნა "კარგად" არსი ნორმირებული ისე რომ დელტა ფუნქციისთვის იგი იყოს ერთის ტოლი, მაშინ ამ ტოლობის ორივე მხარესთვის ავიღოთ ფურიეს ფურიეს ოპერატორი F და დავინახავთ რომ მივიღებთ შემდეგს F(y)(x) = -y(0)/(a-x^{2}/2) მერე ამ წილადს დავშლით მარტივ წილადებათ განვიხილოთ ორი შემთხვევა როცა a დადეითია, და როცა უარყოფითია. (მე განვიხილავ როცა დადებითია (უარყოფითი თქვენ განიხილეთ  ))მაშინ მარტივ წილადებად ასე დაიშლება y(0)/( sqrt(2a))(1/(-sqrt(2a)+x/) -1/(sqrt(2a)+x/) . kazhdoe iz nix eto funkcia glavnogo znachenie v sootvetsvuyushix tochkax -sqrt(2a), sqrt(2a) შესაბამისად ამ ტოლობის ორივე მხარის ისევ ხელმეორედ ფურიერის გარდაქმნის გამოყენებით ვადგენთ თუ რას უდრის y(-x). დანარჩენი თქვენ თვითონ დაამთავრეთ.

ყველაზე საინტერესო მომენტში შეწყვიტე smile.gif უარყოფითი a-სთვის მიიღებ იმას რაც მე ადრე დავწერე. დადებითი a-სთვისაც იგივეა ოღონდ ექსპონენტაში x-ის ნაცვლად i*x იქნება. exp(i*x) რომ არაა შვარცის კლასში?! ანუ არა აქვს განზოგადოებულ ფუნქციებში ამონახსნი?

Posted by: _Paata 23 Jan 2010, 11:07
თელიფინუ
ააგე მაგ სახლის სიმეტრიული სახლი მდინარის (როგორც წფის) მიმართ და შეაერთე საწყისი წერტილი მაგ სახლთან მიიღებ მდინარესან გადაკვეის წერტილს, გასაგებია რომ ეგ იქნება ის რასაც ვეძებდით.
Paul Adrian Maurice
მართალი ხარ რომ exp(i*x) არ იმყოფება შვარცის კლასში მაგრამ ეგ იმყოფება განზოგადოებულ ფუნქციებში შვარცის კლასზე. რას ნიშნავს განზოგადოებული ფუნქციები (უფრო სწორედ ფუნქციონალები) შვარცის კლასზე. ავღნიშნოთ შვარცის კლასი S ასოთი, განვიხილოთ ყველა ფუნქციონალი S-ზე, რომლებიც არიან უწყვეტნი სუსტ * ტოპოლოგიაში (ნახე ვიკიპედიაში რას ნიშნავს weak topology და იქ იპოვი ასევე სუსტ* ტოპოლოგიას ანუ weak*), ავღნიშნოთ ეს სიმრავლე S', მერე მტკიცდება რომ ეს სიმრავლე შეიცავს თვითონ შვარცის კლასს და თითქმის ყველაფერს. ანუ ყველა ნორმალურ ფუნქციას. ვინც ოდესმე იყო დაინტერესებული მათემატიკური+ფიზიკით ალბათ აქვს შემოწმებული რომ
S' შეიცავს ასევე vseh lokalno sumiruemye funkcii, ანუ ქართულად იქნება ლოკალურად ინტეგრირებულს, აქედან გამომდინარე უწყვეტებსაც და სესაბამისად exp(i*x) ფუნქციასაც.
* * *
შევწყვიტე იქ იმიტომ რომ ალბათ ხალხს ესმის უკვე რას უდრის მარცხენა მხარის ფურიერის გარდაქმა გასაგებია რომ მივიღებტ ეqsპოენტას შესაბამის ხარისში (დამოკიდებულია a რიცხვის ნიშანზე ) და ყველაზე მთავარი : ხევისოიდის ფუნქციას (ფაქტიურად რაც შენ დაწერე)

Posted by: beefine 23 Jan 2010, 11:48
QUOTE (vano_t @ 23 Jan 2010, 07:01 )
beefine
ცოტა ვიფიქრე ამ ამოცანაზე და მაინც შეუძლებელია ამოცანის გაკეთება. ზოგადად შეიძლება ასეთი რამის დამტკიცება. დავუშვათ გვაქვს ნებისმიერი სამკუთხედი a, b და c სიგრძის გვერდებით (a, b და c შეიძლება იყოს ერთმანეთის ტოლი, ან განსხვავებული სიგრძის მონაკვეთები). გვინდა ამ საკმუთხედების დაყოფა უფრო მცირე ზომის სამკუთედებად. თუ შეზღუდვას გავაკეთებთ მიღებული სამკუთედების გვერდების სიგრძეებზე (ვიტყვით, რომ მიღებული საკმუთხედებიდან არცერთის გვერდი არ უნდა იყოს გარკვეულ m სიგრძეზე), მაშინ იარსებებს ასეთი სამკუთხედების მაქსიმალური რაოდენობა, რომელიც პირობას დააკმაყოფილებს. ჩევნი შემთხვევისათვის, იარსებებს იმ სამკუთხედების მაქსიმალური რაოდენობა, რომელთაგანაც თითოეული გვერდი იქნება მინიმუმ 1-ის ტოლი. ეს იმას ნიშნავს, რომ თავდაპირველ სამკუთხედი 3-ის ტოლი გვერდებით შეიძლება დავყოთ მხოლოდ მაქიმალური k რაოდენობის სამკუთხედებად, ისე, რომ თითოეული ამ სამკუთხედის გვერდების სიგძე იყოს არანაკლებ 1-ის ტოლი.

ფორმალურ მტკიცებას ვერ ვნახულობ, მაგრამ არსებობს მეთოდი, რომელიც აშკარად აჩვენებს ამას. თუ დაგაინტერესებს, მაშინ დავწერ არსს.

არა.. არახარ სწორი..

მინიშნება პირველი: (ეს მინიშნებაზე უფრო ცხადი და უდაო ფაქტია)

ყოველი ასეთი სამკუთხედი უნდა იყოს ბლაგვკუთხა სამკუთხედი და რაც უფრო მეტ n_ს დაგისახელებ ამ სამკუთხედების ფართობები მით უფრო უნდა პატარავდებოდეს..

ეს იყო ჩემი პირველივე მიხვედრა, ანუ აქ ჩვენ იდეაში ფართობს ვყოფთ n ნაწილად ისეთი ფიგურებით, რომელთაგან თითოეული შეიძლება იყოს ნებისმიერად მცირე ფართობის (ამის დამტკიცება იოლია, რადგან რაც უფრო დიდი ბლაგვი კუთხის სამკუთხედს აიღებ მით უფრო შეგიძლია მისი ფართობი შეამცირო ისე, რომ სამივე გვერდი 1_ზე დიდი იყოს, მაგალითისთვის სამკუთხედი 1.05; 1.05; 2.05 გვერდებით ძალიან პატარა ფართობის იქნება)

ვობშემ მცდარი მსჯელობის გზა გაქვს არჩეული.. ცოტაც იფიქრე და თუ ვერ მიხვდები, მერე გეტყვი

Posted by: vano_t 23 Jan 2010, 12:43
beefine
QUOTE
მინიშნება პირველი: (ეს მინიშნებაზე უფრო ცხადი და უდაო ფაქტია)
ზუსტად ამის გამო შევცვალე პირველი პოსტი. მაგრამ, რაც არ უნდა გავაკეთოთ, მაინც ვერ მოვშორდებით პრობლემას. არ გამოვა მაგ შენი ამოცანა. აგერ მარტივად ვაჩვენებ ამას. დავუშვათ N საკმარისი რაოდენობის სამკუთხედად ვყოფ საწყის სამკუთხედს. მაშინ მოიძებნება ისეთი ორი სამკუთხედი, რომელთაც მცირე გვედები საერთო აქვთ. მაგალითად, AKC და AKB სამკუთხედები. შეგვეძლო გვეთქვა, რომ AC გვერდზე ავაგებდით ამ სამკუთხედს. ეს არაფერს ცვლის იმიტომ, რომ მიღებული ფიგურა ოთხკუთედი იქნებოდა და ამ ორის სამკუთხედის ერთ-ერთ მცირე გვერდზე მაინც აღმოჩნდებოდა სამკუთხედი, რომ საბოლოოდ მთლიანად შევსებულიყო სამკუთხედამდე. რაც უფრო N რაოდენობის სამკუთხედს დავასახელებ დასაყოფად, მით უფრო მახვილი აღმოჩნდება CKB კუთხე და აშკარაა, რომ C და B წერტილებს ერთიდაიმავე სამკუთხედის ასაგებად ვეღარ გამოვიყენებ, რადგანაც CB-ს სიგრძე 1-ზე ნაკლები აღმოჩნდებოდა. ამრიგად, შემდეგ სამკუთხედი (დავუშვათ KBD) ისეთი უნდა მოიძებნდებოდეს, რომ KBD კუთხეც ძალიან ბლაგვი იყოს. ამას მიყავხარ იქამდე, რომ AD მონაკვეთის სიგრძე 3-ს გადააჭარბებს თუ დავასახელებ საკმაოდ დიდი რაოდენობის N-ს.

არ გაკეთდება მაგ ამოცანა მაგ პირობით.
* * *
QUOTE (თელიფინუ @ 23 Jan 2010, 09:12 )
QUOTE (vano_t @ 16 Jan 2010, 21:50 )
მოცემული გვაქვს მიმდევრობა:
x(n)=1+1/2+1/3+1/4+...+1/(n-1)-In(n)

დაამტკიცეთ, რომ ეს მიმდევრობა კრებადია.

P.S. ამ მიმდევრობის ზღვარს ქვია ეილერის კონსტანტა. არსებობს ძალიან მარტივი მეთოდი (იმდენად მარტივი, რომ სკოლის მოსწავლისათვისაც ადვილი გასაგებია მინიმალური ცოდნა თუ გააჩნია), რომლითაც ამ მიმდევრობის კრებადობა მტკიცდება.

P.P.S. "ნამიოკს" დავამატებ. შეგიძლიათ განიხილოთ y=1/x ფუნქცია 1-დან N-მდე ინტერვალზე (სადაც N ნატურალური რიცხვია) და გამოთვალოთ გარკვეული ფართობები.

user posted image
ინტეგრალის ტესტს თუ რაღაცას ეძახიან მაგას.

კი, ეგ არის. ეს გრაფიკი ორივეს ნაწილს აშკარად მიუთითებს (რომ მოცემული მიმდევრობა ზრდადია და ამასთანავე შემოსაზღვრული). ამ გრაფიკზე კარგად ჩანს რომ, ამ მიმდევრობის ზღვარი ვერ იქნება 1-ზე მეტი, ანუ პირველი უჯრის (მთლიანად რომ დახაზო ეგ უჯრა, X ღერძამდე) ფართობზე მეტი.

იგივე გრაფიკი შეიძლება გამოიყენო, და აჩვენო ფორმულებით, რომ მოცემული მიმდევრობის არცერთი წევრი არ გადააჭარბებს 1-ს.

ინტეგრალის ტესტი ქვია მაგას, მართალია.

ეგ გრაფიკი რა პროგრამაშია გაკეთებული? ერთი კაი პროგრამა მინდა, რომლითაც ადვილად შეიძლება ნახაზების გაკეთება.

Posted by: beefine 23 Jan 2010, 13:23
QUOTE (vano_t @ 23 Jan 2010, 11:43 )
beefine
QUOTE
მინიშნება პირველი: (ეს მინიშნებაზე უფრო ცხადი და უდაო ფაქტია)
ზუსტად ამის გამო შევცვალე პირველი პოსტი. მაგრამ, რაც არ უნდა გავაკეთოთ, მაინც ვერ მოვშორდებით პრობლემას. არ გამოვა მაგ შენი ამოცანა. აგერ მარტივად ვაჩვენებ ამას. დავუშვათ N საკმარისი რაოდენობის სამკუთხედად ვყოფ საწყის სამკუთხედს. მაშინ მოიძებნება ისეთი ორი სამკუთხედი, რომელთაც მცირე გვედები საერთო აქვთ. მაგალითად, AKC და AKB სამკუთხედები. შეგვეძლო გვეთქვა, რომ AC გვერდზე ავაგებდით ამ სამკუთხედს. ეს არაფერს ცვლის იმიტომ, რომ მიღებული ფიგურა ოთხკუთედი იქნებოდა და ამ ორის სამკუთხედის ერთ-ერთ მცირე გვერდზე მაინც აღმოჩნდებოდა სამკუთხედი, რომ საბოლოოდ მთლიანად შევსებულიყო სამკუთხედამდე. რაც უფრო N რაოდენობის სამკუთხედს დავასახელებ დასაყოფად, მით უფრო მახვილი აღმოჩნდება CKB კუთხე და აშკარაა, რომ C და B წერტილებს ერთიდაიმავე სამკუთხედის ასაგებად ვეღარ გამოვიყენებ, რადგანაც CB-ს სიგრძე 1-ზე ნაკლები აღმოჩნდებოდა. ამრიგად, შემდეგ სამკუთხედი (დავუშვათ KBD) ისეთი უნდა მოიძებნდებოდეს, რომ KBD კუთხეც ძალიან ბლაგვი იყოს. ამას მიყავხარ იქამდე, რომ AD მონაკვეთის სიგრძე 3-ს გადააჭარბებს თუ დავასახელებ საკმაოდ დიდი რაოდენობის N-ს.

ერთადერთი რაც მრჩება არის ის, რომ გაჩვენო დაჭრა:

ნახაზზე BN=CM=2,
BC გვერდი გაყოფილია სამ ტოლ ნაწილად,

დაჭრის შედეგად კი მიღებულია შემდეგი სამკუთხედები:

AMB, CMN1, BN1M1, CM1N2, BN2M2, CM2N3, BN3M3, .....

იმედია დარწმუნდები იმაში რომ პირობა სრულდება

Posted by: vano_t 23 Jan 2010, 13:36
კი, ერთადერთი დაგრჩა ის, რომ აჩვენო, მაგრამ ვერ აჩვენე. აგერ არის შენი ამოცანა:
QUOTE
მოცემულია ტოლგვერდა სამკუთხედი გვერდით 3, დაჭერით N სამკუთხედად რომელთაგან თითოეულის ყოველი გვერდი მეტია 1_ზე 

აგერ კიდევ შენი პასუხი:

QUOTE
ერთადერთი რაც მრჩება არის ის, რომ გაჩვენო დაჭრა:

ნახაზზე BN=CM=2,
BC გვერდი გაყოფილია სამ ტოლ ნაწილად,

დაჭრის შედეგად კი მიღებულია შემდეგი სამკუთხედები:

AMB, CMN1, BN1M1, CM1N2, BN2M2, CM2N3, BN3M3, .....

იმედია დარწმუნდები იმაში რომ პირობა სრულდება
ყველაფერს რომ თავი დაანებო, თუ BN=CM=2, მაშინ AM=3-CM=1. თანაც, AMB სამკუთხედს ათვლი მასეთ სამკუთხედად. არადა, AMB სამკუთხედის AM გვერდი 1-ის ტოლია.

დანარჩენს მერე შევხედავ.

Posted by: vano_t 23 Jan 2010, 13:43
პრინციპში, მარტო ერთი სამკუთხედი გამოდის 1-ის ტოლი 1 გვერდით. ლამაზი პასუხია და უმარტივეს პრინციპზეა დამყარებული.

QUOTE
კარგო, რადგან მაგ ერთ გვერდს გამოეკიდე, ასეთ მარტივ ფაქტზე შეგახედებ, ჩამოაჩოჩე M წერტილი 0.0005 _ით C წერტილისკებ AC გვერდის გასწვრივ და შენი დასმული "დილემა" გადაჭრილი იქნება..
აი ეს კიდევ, ჩემო კარგო, საქმეს არ უშველის. ეგ M წერტილი რომ არის მაგ ადგილას ზუსტად, იმიტომ გამოდის პირობა. თორე, რომ ჩამოაჩოჩო ეგ ემ წერტილი, მაშინ c-დან რომ ავლებ მონაკვეთებს, რომლებიც M წერტილიდან BC-ზე დაშვებულ მართობზე გაძლევს სიგრძეებს. იქ უკვე აღარ გექნება მასე საქმე M წერტილის ჩამოჩოჩების შემთხვევაში.

მარა, მაინც ამოხსდნილად ჩავთვლი მე smile.gif ჩემი მსჯელობა ისედაც მცდარი იყო.

Posted by: beefine 23 Jan 2010, 13:44
კარგი, რადგან მაგ ერთ გვერდს გამოეკიდე, ასეთ მარტივ ფაქტზე შეგახედებ, ჩამოაჩოჩე M წერტილი 0.0005 _ით C წერტილისკებ AC გვერდის გასწვრივ და შენი დასმული "დილემა" გადაჭრილი იქნება..

პ.ს.

მე სხვა ამოხსნა ვიცი მაგ ამოცანის, ოღონდ იქ წრეწირების შემოხაზვაა საჭირო და Paint_ში ვერ დავხაზავდი იოლად, ამიტომაც უფრო მარტივი გზა მოვიფიქრე აქ საჩვენებლად.. შესაბამისად ეგ ერთი ნიუანსი (თანაც როგორც უკვე აგიხსენი უმნიშვნელო, არაა პრობლემა)

* * *
აი კიდევ ერთი ამოცანა..

დაჭერი სამკუთხედი შვიდ მახვილკუთხა სამკუთხედად..

ეს ამოცანა მომივიდა სოროსის ნიტო დასწრებულზე, ნიტო სუპერტურზე.. და ამოვხსენი smile.gif მახსოვს რომ კოხტა ამოხსნა აქ smile.gif
* * *
QUOTE (vano_t @ 23 Jan 2010, 12:43 )
ეგ M წერტილი რომ არის მაგ ადგილას ზუსტად, იმიტომ გამოდის პირობა. თორე, რომ ჩამოაჩოჩო ეგ ემ წერტილი, მაშინ c-დან რომ ავლებ მონაკვეთებს, რომლებიც M წერტილიდან BC-ზე დაშვებულ მართობზე გაძლევს სიგრძეებს. იქ უკვე აღარ გექნება მასე საქმე M წერტილის ჩამოჩოჩების შემთხვევაში.


შენი აზრთა წყობა გასაგებია, თუმცა მე გითხარი ნებისმიერი წინასწარ დასახელებული n რიცხვისთვის დამიჭერი-თქო, და არა უსასრულო რაოდენობათ-მეთქი, შესაბამისად, მე შემიძლია M წერტილის ჩამოჩოჩების x მანძილი გამოვთვალო n_ის გამოყენებით, ანუ x=f(n) ისე, რომ კი მართალია მართკუთხა სამკუთხედებში ჰიპოთენუზის კათეტებზე მეტობის თვისების გამოყენებას ვერ შევძლებთ (რადგან მართკუთხა სამკუთხედები აღარ იქნებიან), თუმცა სიტყვა "ჰიპოთენუზას" შეცვლის "სამკუთხედში უდიდესი კუთხის მოპირდაპირე გვერდი", ხოლო კათეტს "სამკუთხედის სხვა გვერდი" და ფრაზა:

ჰიპოთენუზა > კათეტზე = 1

შეიცვლება წინადადებით

სამკუთხედში უდიდესი კუთხის მოპირდაპირე გვერდი > სამკუთხედის სხვა გვერდზე = 1


ვობშემ ეგრეა რაა...

Posted by: თელიფინუ 23 Jan 2010, 18:14
თელიფინუ
QUOTE
ააგე მაგ სახლის სიმეტრიული

დასტურ yes.gif

vano_t
QUOTE
ეგ გრაფიკი რა პროგრამაშია გაკეთებული?

http://www.geogebra.org/cms/, მეც წინა კვირას გავიგე, გუშინ გავტესტე და გაასწორა.

Posted by: gaucho 23 Jan 2010, 19:24
QUOTE
მოცემულია ტოლგვერდა სამკუთხედი გვერდით 3, დაჭერით N სამკუთხედად რომელთაგან თითოეულის ყოველი გვერდი მეტია 1_ზე

ეს ამოცანა თავის ჩამოყალიბებიან ამოხსნიანა თუ შეგიძლიათ დაწვრილებით ამიხსენით რა ვინმემ... user.gif


QUOTE
აი კიდევ ერთი ამოცანა..

დაჭერი სამკუთხედი შვიდ მახვილკუთხა სამკუთხედად..

მახვილკუთხა სამკუთხედზე არაა პრობლემა ადვილია მაგრამ მართზე და ბლაგვზე? მაგალითისთვის ბლაგვკუთხა განვიხილოთ, ცხადია ამ სამკუთხედის "დაჭრისას" ეს ბლაგვი კუთხე უნდა გაქრეს, ანუ ამ კუთხის წვეროდან უნდა გამოვიდეს სხივი რომელიც მოპირდაპირე გვერდთან გადაკვეთისას მოგვცემს ერთ მახვილ და მეორე ბლაგვ (ან ორივე მართ კუთხეს) და მერე ისევ იგივე და ა.შ... ვიციკლებით user.gif

Posted by: beefine 23 Jan 2010, 21:00
QUOTE (gaucho @ 23 Jan 2010, 18:24 )
ეს ამოცანა თავის ჩამოყალიბებიან ამოხსნიანა თუ შეგიძლიათ დაწვრილებით ამიხსენით რა ვინმემ... user.gif



ამოცანა:
მოცემულია ტოლგვერდა სამკუთხედი გვერდით 3, დაჭერით n სამკუთხედად რომელთაგან თითოეულის ყოველი გვერდი მეტია ან ტოლი 1_ზე

ამოხსნა:
ნახაზზე BN=CM=2,
BC გვერდი გაყოფილია სამ ტოლ ნაწილად,
დაჭრის შედეგად კი მიღებულია შემდეგი სამკუთხედები:
AMB, CMN1, BN1M1, CM1N2, BN2M2, CM2N3, BN3M3, .....

Posted by: gaucho 23 Jan 2010, 21:09
beefine
QUOTE
QUOTE (gaucho @ 23 Jan 2010, 18:24 )
ეს ამოცანა თავის ჩამოყალიბებიან ამოხსნიანა თუ შეგიძლიათ დაწვრილებით ამიხსენით რა ვინმემ...




ამოცანა:
მოცემულია ტოლგვერდა სამკუთხედი გვერდით 3, დაჭერით n სამკუთხედად რომელთაგან თითოეულის ყოველი გვერდი მეტია ან ტოლი 1_ზე

ამოხსნა:
ნახაზზე BN=CM=2,
BC გვერდი გაყოფილია სამ ტოლ ნაწილად,
დაჭრის შედეგად კი მიღებულია შემდეგი სამკუთხედები:
AMB, CMN1, BN1M1, CM1N2, BN2M2, CM2N3, BN3M3, .....

მაინც ვერ გავიგე ასეთი დებილი ვარ? user.gif N3 და M3 საერთოდ რა არის? ან ბოლოში მრავალი წერტილი რას ნიშნავს?

Posted by: beefine 23 Jan 2010, 21:16
არა.. ეგ სხვადასხვა ამოცანებია.. ერთში ითხოვება მახვილკუთხა სამკუთხედებად დაჭრა და თანაც შვიდად, მეორეში კი n სამკუთხედად გვერდებით 1_ზე მეტი, თანაც ერთ ამოცანაში ნებისმიერი სამკუთხედი უნდა დაჭრა, მეორეში კი ტოლგვერდა და გვერდით 3

Posted by: gaucho 23 Jan 2010, 21:17
beefine
და ამ მეორის ამოხსნა რატოა ის რაც შენ დაწერე? : )

QUOTE
N3 და M3 საერთოდ რა არის? ან ბოლოში მრავალი წერტილი რას ნიშნავს?


Posted by: beefine 23 Jan 2010, 21:24
ნახაზზე ნაჩვენებია განგრძობადი პროცესი, სადაც პირველი ნაჭერი ჩამოიჭრება BM გაჭრით, მეორე CN1 გაჭრით, მესამე ნაჭერი BM1_ით ჩამოიჭრება, მეოთხე CN2_ით, მეხუთე BM2_ით, მერე შენით მიხვდი რომელი იქნება შემდეგი და როგორ გაიჭრება..

Posted by: gaucho 23 Jan 2010, 21:27
beefine
QUOTE
ნახაზზე ნაჩვენებია განგრძობადი პროცესი, სადაც პირველი ნაჭერი ჩამოიჭრება BM გაჭრით, მეორე CN1 გაჭრით, მესამე ნაჭერი BM1_ით ჩამოიჭრება, მეოთხე CN2_ით, მეხუთე BM2_ით, მერე შენით მიხვდი რომელი იქნება შემდეგი და როგორ გაიჭრება..

უFFF ეგრე რა : )


QUOTE
აი კიდევ ერთი ამოცანა..

დაჭერი სამკუთხედი შვიდ მახვილკუთხა სამკუთხედად..

QUOTE
მახვილკუთხა სამკუთხედზე არაა პრობლემა ადვილია მაგრამ მართზე და ბლაგვზე? მაგალითისთვის ბლაგვკუთხა განვიხილოთ, ცხადია ამ სამკუთხედის "დაჭრისას" ეს ბლაგვი კუთხე უნდა გაქრეს, ანუ ამ კუთხის წვეროდან უნდა გამოვიდეს სხივი რომელიც მოპირდაპირე გვერდთან გადაკვეთისას მოგვცემს ერთ მახვილ და მეორე ბლაგვ (ან ორივე მართ კუთხეს) და მერე ისევ იგივე და ა.შ... ვიციკლებით


არასწორად ვუდგები საკითხს? : )

Posted by: beefine 23 Jan 2010, 21:33
რავი, მეც ეგრე დავიწყე ფიქრი თავიდან.. ბუნებრივია ეგრე რომ ფიქრობ, მაგრამ ჯერ მთავარი ვიტამინები წინაა

Posted by: gaucho 23 Jan 2010, 21:38
beefine
ანუ არამახვილი კუთხიდან გამოსული სხივი უნდა შეეხოს ერთ-ერთი სამკუთხედის (იმ შვიდთაგან) წვეროს ხომ? : ) მოკლედ მგონი შეიძლება გაკეთება მაგრამ ახლა მეზარება : )

Posted by: gaucho 23 Jan 2010, 22:59
ძაან უხეშად დაახლოებით ასეთია ამოხსნა, მართკუთხა, ბლაგკუთხა და მახვილკუთხა სამკუთედებისთვის ცალ-ცალკე, ნუ იდეა გასაგებია : )

Posted by: beefine 23 Jan 2010, 23:00
gaucho ხო რა, ეგრეა smile.gif

სურათი დაკიდეთ კედელზე მიჭედებულ 2 ლურსმანდზე ისე, რომ მისი ჩამოვარდნისთვის საკმარისი იყოს ნებისმიერის გამოძრობა. (შენიშვნა: თუ გვაქვს ABCD სურათი, მაშინ ჩავთვალოთ რომ B წერტილი თოკით შეერთებულია C_სთან)

Posted by: gaucho 23 Jan 2010, 23:03
beefine
QUOTE
სურათი დაკიდეთ კედელზე მიჭედებულ 2 ლურსმანდზე ისე, რომ მისი ჩამოვარდნისთვის საკმარისი იყოს ნებისმიერის გამოძრობა. (შენიშვნა: თუ გვაქვს ABCD სურათი, მაშინ ჩავთვალოთ რომ B წერტილი თოკით შეერთებულია C_სთან)

ჩამოვარდნას რას ეძახი? ძირს რომ დაეცემეა? : )

Posted by: beefine 23 Jan 2010, 23:20
ხო, ანუ ვერ უნდა დაიჭიროს ვერცერთმა ლურსმანდმა კედელზე. მხოლოდ ორივე ლურსმანდის წყალობით უნდა ეკიდოს smile.gif

Posted by: vano_t 24 Jan 2010, 09:52
დავუშვათ გვაქვს უსასრულო პერიოდული ათწილადი 0.123123123... არსებობს მარტივი მეთოდი, რომელიც ამ უსასრულო პერიოდულ ათწილადს გარდაქმნის წილადის ფომრაში. ამისათვის პერიოდულად განმეორებად რიცხვებს ვყოფთ 9-ებისაგან შემდგარ რიცხვზე, რომელშიც იმდენი 9 შედის რამდენი ციფრიც არის პერიოდში. ჩვენს შემთხვევაში პერიოდი არის 123 და მასში 3 ციფრია. შესაბამისად, ჩვენი პერიოდული ათწილადი იქნება 123/999 (შემდეგ კიდევ შეიძლება გამარტივება წილადისა სანამ წილადის მირცხველი და მნიშვნელიდან არ შევკვეცთ საერთო მარტივ გამყოფებს). 0.4511745117(45117) სათვის გვექნება პერიოდი 45117 და პერიოდში შედის 5 ციფრი. შესაბამისად, წილადში გარდაქმნისას ეს ათწილადი მიიღებს 45117/99999 ფორმას.

ამის ფორმალური მტკიცებისათვის საჭიროა ზღვრების თეორია და ამ თეორიით ადვილი საჩვენებელია რატომ არის ეს ასე და კარგად იცით ეს ყველაფერი.

მაგრამ, არსებობს არაფორმალური მეთოდი, რომლითაც უმარტივესად მტკიცდება თუ რატომ მუშაობს ეს მეთოდი. როგორც ვთქვი, ეს ფორმალური მეთოდი არ არის. თუმცა ძალიან მარტივი რამ არის და ყველასათვის გასაგებია.

ამრიგად გვაქვს ამოცანა ასეთი: მოცემულია უსასრულო პერიოდული ათწილადი 0.(A1A2...A(N)) სადაც A1A2...A(N) ამ ათწილადის პერიოდია. A1, A2, ... A(N) არის ამ ათწილადის შემადგენელი N რაოდენობით ციფრი. აჩვენეთ, რომ ეს უსასრულო პერიოდული ათწილადი ჩაიწერება შემდეგი ფორმით:

A1A2...A(N)/99...9

სადაც 9...9 რიცხვში 9 მეორდება N-ჯერ.
ყოველგვარი სერიების ზღვრის ცნების გამოყენების გარეშე.

Posted by: beefine 24 Jan 2010, 12:25
A1A2.A1A2A1A2.. - 0.A1A2A1A2... = A1A2
(100-1)*0.A1A2A1A2... = A1A2
0.A1A2A1A2...=A1A2/99

A1A2_ის მაგივრად A1A2..A(N) იგულისხმე და ამოცანაც ამოხსნილია smile.gif რ.დ.გ.

Posted by: gaucho 24 Jan 2010, 17:37
beefine
QUOTE
A1A2.A1A2A1A2.. - 0.A1A2A1A2... = A1A2
(100-1)*0.A1A2A1A2... = A1A2
0.A1A2A1A2...=A1A2/99

A1A2_ის მაგივრად A1A2..A(N) იგულისხმე და ამოცანაც ამოხსნილიარ.დ.გ.

კაი იყო : )

beefine
QUOTE
სურათი დაკიდეთ კედელზე მიჭედებულ 2 ლურსმანდზე ისე, რომ მისი ჩამოვარდნისთვის საკმარისი იყოს ნებისმიერის გამოძრობა. (შენიშვნა: თუ გვაქვს ABCD სურათი, მაშინ ჩავთვალოთ რომ B წერტილი თოკით შეერთებულია C_სთან)

პასუხი: უბედურად უნდა გადახლართო თოკი ორივე ლურსმანზე, ისე რომ არც ერთს არ ჩამოაცვა yes.gif : )

Posted by: beefine 24 Jan 2010, 18:04
ეგ ხო, მაგრამ ხომარ დახაზავდი ბარემ smile.gif

Posted by: vano_t 25 Jan 2010, 03:02
ქვემოთ სურათი მივამაგრე. სურათზე შავი ოთკუთხედი სურათია. წერტილები ლურსმნებია და თოკიც მიყოლებულია. რანაირადაც არ უნდა დაკიდო, თუ თოკი ისე მოხვდა, როგორც ზემო სურათზეა, და ლურსმნები შიგნით მოექცა, არაფერი გამოვა.

უნდა დაკიდო როგორც ქვემო სურათზეა. შემდეგ შეიძლება ორი ბოლო ერთხელ გადანასკვო და ნასკვი ერთ-ერთ ლურსმანს დაადო, რომ შეაკავოს სურათი. შემდეგ უბრალო მოძრაობა ამ ნასკვს გახსნის და სურათიც ჩამოვარდება.

Posted by: vano_t 25 Jan 2010, 03:08
თელიფინუ
QUOTE
QUOTE
ეგ გრაფიკი რა პროგრამაშია გაკეთებული?

http://www.geogebra.org/cms/, მეც წინა კვირას გავიგე, გუშინ გავტესტე და გაასწორა.

გაიხარე, კარგი რამე ჩანს. დავაინსტალირებ მეც და ვნახავ.

Posted by: beefine 25 Jan 2010, 12:30
QUOTE (vano_t @ 25 Jan 2010, 02:02 )
ქვემოთ სურათი მივამაგრე. სურათზე შავი ოთკუთხედი სურათია. წერტილები ლურსმნებია და თოკიც მიყოლებულია. რანაირადაც არ უნდა დაკიდო, თუ თოკი ისე მოხვდა, როგორც ზემო სურათზეა, და ლურსმნები შიგნით მოექცა, არაფერი გამოვა.

უნდა დაკიდო როგორც ქვემო სურათზეა. შემდეგ შეიძლება ორი ბოლო ერთხელ გადანასკვო და ნასკვი ერთ-ერთ ლურსმანს დაადო, რომ შეაკავოს სურათი. შემდეგ უბრალო მოძრაობა ამ ნასკვს გახსნის და სურათიც ჩამოვარდება.

არა, არა და არა.. პირველი მიხვედრა სწორი იყო, ანუ უს აზრი რომ პირველ ნახაზზე არსებული სიტუაცია არ უნდა გნმეორდეს და თოკის "შიგნით" არ უნდა მოექცეს არცერთი წერტილი.

აი განასკვებები უკვე ზედმეტი და უადგილო იყო.. ჯერ ერთი ვთქვათ მასეა, მაშინ კითხვა: რომელმა ლურსმანდმა უნდა დაშალოს ნასკვი?????

პ.ს.

არანაირი ნასკვი, არანაირიბანტები და ბაბოჩკები, არანაირი წებოები და შპილკებბი.. მხოლოდ ამოცანის პირობა!!!!


ამ ამოცანაზე რომ დავფიქრდი ზუსტად 2 წუთში დავხაზე ისეთი მოდელი, რომელშიც კონკრეტულად რომელიმე ერთის ამოძრობისას სურათი ჩამოვარდებოდა.. (იხილე ნახაზი)

მერე კი გავაუმჯობესე იდეა და ნებისმიეი ლურსმნის ამოძრობამდე დავიყვანე.. აი ეგ კი თავად მოიფიქრე

Posted by: _Paata 25 Jan 2010, 17:46
აბა ასეთი ამოცანის ამოხსნა სცადეთ აგერ სურათს ჩავდგავ იქ წერია ყველაფერი ორონდ ინგლისურად smile.gif

Posted by: gaucho 25 Jan 2010, 18:18
beefine
შენ სურათზე y რო ამოაძრო სურათი ხო მაინც დაეკიდება x-ზე? spy.gif


_Paata
2-dimensional surface ანუ მეორე რიგის ზედაპირი? თუ არ გესმის რას გეუბნები უფრო კონკრეტულად ელიფსი, პარაბოლა, ჰიპერბოლა 2-dimensional surface-ებია? : )


ვაბშეტა რაღაც ვერ გავიგე , ვინც კარგად გაერკვევით და შეძლებთ იქნებ დედაენაზე დაწეროთ რა : )

Posted by: _Paata 25 Jan 2010, 19:03
მესმის რასაც ამბობ smile.gif, არა მეორე რიგის ზედაპირი არა. ორგანზომილებიანი ზედაპირი smile.gif მოძებნე ვიკიპედიაში რა არის
: manifold..
უფრო გასაგებ ენაზე რომ ვთქვათ smile.gif ასე იქნება: სამ განზომილებიან სივრცეში (ანუ რაშიც ჩვენ ვცხოვრობთ smile.gif ) სიბრტყე ითვლება ორ განზომილებიანად (იმიტომ რომ "ბრტყელია" smile.gif ) ან ფურცელი რომ აიღო და როიგორც არ უნა დაღუნო ეგ ითვლება ორ განზომილებიან ზედაპირად (ჩემი ამოცანის შემთხვევაში შენ შეგიძლია იფიქრო ტილოზე smile.gif ეხლა . ყველქა ორ განზომილებიან ზედაპირს სამ განზომილებიან სივრცეში აქვს საზღვარი ("გრანიცა") აი მაგალითად მართკუთხა ფურცლის საზღვარია მართკუთხედის საზღვარი, წრის საზღვარია წრეწირი smile.gifმოკლედ სედაპირის ბოლოებზეა საუბარი. ეხლა ამოცანაშია ნათქვამი რომ განვიხილოთ ყველა ორ განზომილებიანი ზედაპირი რომლის საზღვარია აი ეგ ფიგურა რაც წითლად მაჭვს მონიშნული. ეხლა განვიხილოთ მათი ფართობები: იპოვეთ მინიმალური ფართობის ზედაპირი და დაამტკიცეთ რომ უდრის იმას რაც მე დავწერე smile.gif
* * *

ელისფსი, პარაბოლა და ფიპერბოლა ეს არის ერთგანზომილებიანი ზედაპირები ორგანზომილებიან სივრცეებში. ჩემს შემთხვევაში ლაპარაკია ორგანზომილებიან ზედაპირებზე სამგანზომილებიან სივრცეში, უფრო სწორედ ასეიქნება:
dvuxmernoe mnogoobrazie v trexmernom prostranstve ili v R^{3}.
two dimensional manifolds in R^{3}.

Posted by: vano_t 25 Jan 2010, 21:25
კიდევ ერთი კიტხვა პაატა:

a-დან და b-დან z-ზე დაშვებული ხაზები x და y ღერძების პარალელურია z-ზე ესენი მართობულად ეცემა, თუ ნებისმიერ კუთხეს ქმნიან z ღერძთან და ნებისმიერი წირებია?

Posted by: beefine 26 Jan 2010, 00:05
ვობშემ რაღაც არ გამოდის.. ვთქვათ EC||FD და DA||CB, მაშინ S = S(ABDC)+S(CEFD)=OP*DC+GO*DC=a*2+b*2=2(a+b)>2(a+b-2) ??
გამოიყენება ფაქტი რომ ABDC და CEFD ტრაპეციების ფართობები შუახაზისა და სიმაღლის ნამრავლის ტოლია.

მაგრამ ვთქვათ და პირობა - "EC||FD და DA||CB" - არ სრულდება, მაშინ ფართობი მით უფრო დაიკლებს რაც უფრო მიუახლოვდებIან A და B P_ს და F და E G_ს, ანუ როცა S=S(CPD)+S(CGD)=PO*DC/2+GO*DC/2=a+b და განსხვავებულია 2(a+b-2)_სგან..

ვინმემ ამიხსენით რა გავიგე სხვანაირად.. პირობა უფრო გასაგებად გადმოწერეთ ვინმემ რაა..

Posted by: vano_t 26 Jan 2010, 00:15
დაამტკიცეთ რომ შემდეგი სერიის s(n)= 1 - 1/1! + 1/2! - 1/3! + ... ზღვარი ირაციონალური რიცხვია. ამრიგად აჩვენეთ e-ს ირაციონალურობა. ძალიან მარტივი მტკიცება აქვს.

Posted by: vano_t 26 Jan 2010, 04:16
აგერ კიდევ ერთი საინტერესო მტკიცება იმისა, რომ sqrt2 არ არის რაციონალური რიცხვი. უფრო სწორად, დავდებ გარკვეულ გარდაქმენბს "ნამიოკის" სახით და დანარჩენი თქვენ აღადგინეთ. დავუშვათ sqrt2 არის m/n რაცონალური რიცხვი. მაშინ

1. (m/n)^2=2
2. m^2=2n^2
3. m^2-mn=2n^2-mn
4. m(m-n)=n(2n-m)
5. m/n=(2n-m)/(m-n)

ბოლო განტოლებაში "მოცემულია" განსხვავებული მტკიცება. გამოიყენეთ ეს განტოლება და აჩვენეთ, რომ sqrt2 არის ირაციონალური.

მთლიანი გარდაქმნები (1-დან 5-ის ჩათვლით) ასევე საშუალებას მოგვცემს ზოგადად ვაჩვენოთ, რომ თუ N არ არის სრული კვადრატი, მაშინ sqrtN არის ირაციონალური.

Posted by: _Paata 26 Jan 2010, 13:35
vano_t
კი მართობულად ეცემა. ეგ ჭითელი ფიგურა რომელიც დავხატე არტის "გრანიცა" ორგანზომილებიანი ზედაპირის. ანუ წარმოიდგინე რომ ეგეთი ფორმის რკინა გვაქვს და მერე ეგ რკინა ჩავუშვით საპნიან წყალში, გასაგებია რომ ამოჭების მომენთსი მასზე გაჩნდება აპკი, (ორგანზომილებიანი ზედაპირი) ისიც გასაგებია რომ ეგ მაგ ზედაპირს ექნება მინიმალური ფართობი (იმიტომ რომ ეგ აპკი დაჭიმულობის ძალების გამო მიისწრაფვის შემცირებისაკენ).

beefine
კი რომ დათვალო მაგის ფართობი იქნება მეტი, მაგრამ რატომ არის ეგ მინიმალური ყველანაირი აპკები რომ განიხილო მაგ წითელ ფიგურაზე. ანუ ეგ წითელი ფიგურა არის ფიქსირებული, და ჩვენ განვიხილავთ ყველა შესაძლო ვარიანტებს რომ მაგ ფიგურაზე მოვჭიმოთაპკიბეი და ვითვლით იმ აპკების ფართობებს smile.gif (წითელი ფიგურის დეფორმირების საშუალება არ გაქვთ)

vano_t
ეგ ჯამი უდრის e^{-1}. ეხლა რატომ არის ირაციონალური იმიტომ რომ ამი მრავალი ახსნა არსებობს, ყველაზე ზოგადი რაც დღესდღობით არის მიღებული ისაა რომ ექსპონენტა ნებისმიერ ხარისხში (ალგებრაისტულ ხარისხში) არის ირაციონალური რიცხვი (და უფრო მეტიც არის ცნობილი, მაგრამ ეს არ გვინდა). ალგებრაისტული ხარისხი ან კი რიცხვი ნიშნავს რომ ეგ არის ფესვი მთელკოეფიციანტებიანი მრავალრევრის. გასაგებია რომ -1 ალგებრაისტული რიცხვია.
* * *
ჩემს ნახატძე ყველაფერი ყველაფრის პარალელურია smile.gif (ანუ თუ რამე ჰგავს რამის პარალელურს ესეიგი პარალელურია)

Posted by: _Paata 27 Jan 2010, 19:23
კარგით. აბა ესეთი ამოცანის ამოვხსნა ვცადოთ :
დაამტკიცეთ რომ შემდეგ მიმდევრბას აქვს ზღვარი და იპოვეთ ეს ზღვარი.

(ამ ამოცანის არსი იმაში მდგომარეობს რომ თუ თქვენ ამოხსით მაშინ გელოდებათ სიურპრიზი smile.gif ანუ მე გეტყვით უფრო მარტივი მეთოდით მის ამოხსნას

Posted by: _ika 27 Jan 2010, 23:20
X = (sqrt(5) - 1) / 2. დავამტკიცოთ, რომ | A[N] - X | < 1/N სადაც N > 10. ამისთვის გამოვიყენებ X-ის 2 თვისებას: X < 1 და 1 - 3X = -X - X^3
მტკიცდება ინდუქციით, ბაზას და დაშვებას გამოვტოვებ, გადასვლა:
| 3A[N+1] - 3X | = | A[N] + A[N-1]^3 + 1 - 3X | = | A[N] + A[N-1]^3 - X - X^3 | <= | A[N] - X | + | A[N-1]^3 - X^3 | < 1/N + 1/(N-1) < 3/(N+1)

Posted by: _Paata 28 Jan 2010, 00:03
კარგი აზრია smile.gif პატარა შეცდომა გაქვს, | A[N-1]^3 - X^3 | < 1.55/(N-1) , მაგრამ ამის შესწორების შედეგადაც მაინც მართლდება ბოლო უტოლობა.
კარგია.

Posted by: vano_t 28 Jan 2010, 00:50
QUOTE (_ika @ 27 Jan 2010, 23:20 )
X = (sqrt(5) - 1) / 2. დავამტკიცოთ, რომ | A[N] - X | < 1/N სადაც N > 10. ამისთვის გამოვიყენებ X-ის 2 თვისებას: X < 1 და 1 - 3X = -X - X^3
მტკიცდება ინდუქციით, ბაზას და დაშვებას გამოვტოვებ, გადასვლა:
| 3A[N+1] - 3X | = | A[N] + A[N-1]^3 + 1 - 3X | = | A[N] + A[N-1]^3 - X - X^3 | <= | A[N] - X | + | A[N-1]^3 - X^3 | < 1/N + 1/(N-1) < 3/(N+1)

შენიშნვა: უნდა აჩვენო, რომ X < 1 და 1 - 3X = -X - X^3 თვისებებს სხვა რიცხვებიც X = (sqrt(5) - 1) / 2-ის გარდა არ აკმაყოფილებს. შენი ამოხსნა სწორია მხოლოდ მაშინ, თუ ამ პირობას (X < 1 და 1 - 3X = -X - X^3) აკმაყოფილებს მხოლოდ X = (sqrt(5) - 1) / 2 რიცხვი. თუ მაგ კუბურ განტოლებას გააჩნია X1>X=(sqrt(5) - 1) / 2 ფესვიც, მაშინ შენი მსჯელობა იმ ფესვზეც გამოდგება, რის შედეგადაც მიიღებ წინააღმდეგობას: კრებად მიმდევრობას გააჩნია 2 სხვადასხვა ზღვარი.

კითხვა მაქვს ასეთი და სხვანაირად არ ჩამითვალო. როცა ორიგინალურ ამოხსნას აკეთებს ადამიანი, მაინტერესებს ხოლმე როგორ მივიდა ამ დასკვნამდე-ხადახან დასკვნის განზოგადოება შეიძლება და ბევრი რამის სწავლა. მე რომ ვუყურებ მაგ ამხოსნას, შეიძლება თავიდანვე დაგეშვა ზღვრის არსებობა და მოგეფიქრებინა ისეთი გარდაქმნა, რომ A[N] - X | < 1/N, სადაც N-ს ყოველთვის დაასახელებ. შემდეგ გაგეკეთებინა ეგ ყველაფერი ისე (როგორც შენ გააკეთე), რომ X-ს თვისება აგერჩია და ამ თვისების საფუძველზე (მაგალითად 1 - 3X = -X - X^3) რიცხვი, რომელიც ცალსახად დაამკაყოფილებად ამას. ეგ იმდენად კარგი რამე ჩანს ჩემთვის, რომ როცა მიმდევრობები მაგ სახით არის მოცემული, ეს შენი მეთოდი ზოგადად შეიძლება გამოიყენოს კაცმა. შენ როგორ გააკეთე ეს ყველაფერი?

Posted by: _ika 28 Jan 2010, 02:00
ჯერ ერთი _Paata-მ მართლა იპოვა შეცდომა ჩემ "მკაცრ" დამტკიცებაში: 1.55 უნდა ეწეროს. მეორე ის, რომ უტოლობა არატრივიალური ხდება, ანუ | A[N-1]^3 - X^3 | < 1.55/(N-1) ამის დამტკიცებაში უნდა გამოიყენო "ხარისხიანად" X რისი ტოლია. მესამე ის, რომ სხვა X-ს თუ აიღებ ინდუქციის ბაზა შეიძლება დაირღვეს და ა.შ.

ამოხსნის გზა ასეთია: დავუშვათ ზღვარი არსებობს და უდრის X-ს მაშინ საკმაოდ დიდი N-თვის A[N+1] = (1 + A[N] + A[N-1]^3) / 3 => X = (1 + X + X^3) / 3. ანუ მაგ ამოცანის (და სხვა ბევრი მაგნაირის) წაკითხვისთანავე იყვი, რომ ან არ აქვ მიმდევრობას ზღვარი, ან ზღვარი არის X^3 - 2X + 1 განტოლების ამონახსენი. მერე ჩემი აზრით ყველაზე ელეგანტური გზა არის ზღვრის გამოცნობა და პირდაპირ განსაღვრების გამოყენებით დამტკიცება, ანუ ნებისმიერი E-თვის მოიძებნება N0, ისეთი რომ N>N0 => | A[N] - X | < E.

მე ავიღე N0 = 1/E, მერე მილიონამდე კომპიუტერით შევამოწმე უტლობა, ვნახე რომ 7-მდე "ჭედავდა" და ვფლითე პირდაპირ ინდუქცია დაწყებული 10-დან biggrin.gif

Posted by: _Paata 28 Jan 2010, 02:03
აგერ სიურპრიზიც:
განვიხილოთ ასეთი ფუნქცია: F(x,y)=(y,(1+y+x^{3})/3) ეს არის მკუმშავი ფუნქცია კვადრატზე: [0,a]^{2}, ასეთი მეტრიკით:
d = max { |x-x'|, b|y-y'| } სადაც a ნაკლებია (ცოტათი) ფესვი (2/3), და b "ცოტათი" მეტია ვიდრე 1. გამოსახულებას 1+x+x^{3}=3x , ინტერვალზე [0,a] აქვს მხოლოდ ერთი ამონახსენი რომელიც უდრის =(sqrt(5) - 1) / 2. დანარჩენი გამომდინარეობს მკუმშავი ფუნქციის თეორემიდან.

Posted by: _ika 28 Jan 2010, 02:04
QUOTE
შენიშნვა: უნდა აჩვენო, რომ X < 1 და 1 - 3X = -X - X^3 თვისებებს სხვა რიცხვებიც X = (sqrt(5) - 1) / 2-ის გარდა არ აკმაყოფილებს.

ეს საკმაოდაა მოკლებული საფუძველს. მე X-ის იმდენ თვისებას გამოვიყენებ, რამდენიც დამჭირდება უტოლობის დასამტკიცებლად და მერე "მათემატიკა თვითონ დაამტკიცებს" რომ სხვა მასეთი X არ არსებობს. მართლა ორი ზღვარი ხომ არ ექნება მიმდევრობას. აქ მოხდა ისე, რომ სინამდვილეში X-ის სხვა თვისებასაც ვიყენებ.

Posted by: _Paata 28 Jan 2010, 02:06
მოკლედ მე უბრაოდ მინდოდა მეჩვენებინა რა კარგი გამოყენება აქვს ამ თეორემას: (მკუმშავი ფუნქციის თეორმა იქნება ქართულად, მოკლედ ასე დავარქვათ)

http://en.wikipedia.org/wiki/Banach_fixed_point_theorem

კიდევ ერთი ამდაგვარი ამოცანა:
განვიხილოთ მიმდევრობა:
X(n+1) = cos (X(n)).
და დავუშვათ X(0)=1. არსებობს თუ არა ზღვარი და იპოვეთ თუ არსებობს smile.gif.
(გასაგებია რომ ყველაზე საინტერესო და რთული ნაწილია ზღვრის არსებობის დამტკიცება)
* * *
ირაკლის გზას რაც შეეხება სინამდვილეში ის იმეორებს ამ მკუმშავი ფუნქციის თეორემის დამტკიცებას, ისიც ინდუქციით მტკიცდება და აგერ აქ წერია მისი დამტკიცება
http://en.wikipedia.org/wiki/Banach_fixed_point_theorem

* * *
მოკლედ გასაგებია როგორ იხსნება ესეთი ამოცანები.
ეხლა ცოტათი გავართულოთ ამოცანები:
(პირველ კურსზე, ლექტორმა კოლოკვიუმზე მომცა ასეთი ტიპის ამოცანა):
განვიხილოთ მიმდევრობა:
x(0)=a; pi>a>0;
x(n+1) = sin (x(n));
იპოვეთ შემდეგი ზღვარი:
lim x(n)*sqrt(n) = ?

Posted by: vano_t 28 Jan 2010, 03:13
QUOTE (_ika @ 28 Jan 2010, 02:04 )
QUOTE
შენიშნვა: უნდა აჩვენო, რომ X < 1 და 1 - 3X = -X - X^3 თვისებებს სხვა რიცხვებიც X = (sqrt(5) - 1) / 2-ის გარდა არ აკმაყოფილებს.

ეს საკმაოდაა მოკლებული საფუძველს. მე X-ის იმდენ თვისებას გამოვიყენებ, რამდენიც დამჭირდება უტოლობის დასამტკიცებლად და მერე "მათემატიკა თვითონ დაამტკიცებს" რომ სხვა მასეთი X არ არსებობს. მართლა ორი ზღვარი ხომ არ ექნება მიმდევრობას. აქ მოხდა ისე, რომ სინამდვილეში X-ის სხვა თვისებასაც ვიყენებ.

პარდონ. შენი შენიშვნა, რომ ჩემი შენიშვნა მოკლებულია საფუძველს, საფუძვლიანია smile.gif მართალი ხარ.

Posted by: თელიფინუ 28 Jan 2010, 07:58
_Paata
QUOTE
x(0)=a; pi>a>0;
x(n+1) = sin (x(n));
იპოვეთ შემდეგი ზღვარი:
lim x(n)*sqrt(n) = ?

ეხლა აღარ დამეძინება...
რა კურსი იყო და რა მასალას გადიოდით?

Posted by: vano_t 28 Jan 2010, 10:21
ეს ლინკი რო არ დავდო არ შეიძლება. დიფერენციალური და ინტეგრალური აღრიცხვის ორნაირი მიდგომაა როგორც იცით. ერთი არის ზღვრების თეორიით (რომელიც ნიუტონმა წამოიწყო და უწყვეტობის ცნებაზეა დამყარებული) და მეორე არის ინფინიტესიმალებზე (უსასრულოდ მცირეებზე) დამყარებული, რომელიც პირველად ლაიბნიცმა მოიტანა. ლაიბნიცის მეთოდი ფაქტიურად ფორმალიზმის გარეშე არსებობდა მე-20 საუკუნის 60-იან წლებამდე. შემდეგ აბრაჰამ რობინსონმა გამოუშვა ნაშრომი, სადაც ჰიპერნამდვილი რიცხვის ცნებები შემოიტანა და ფომრალურად განსაზღვრა, რის შედეგადაც ფორმალური დიფერენციალური და ინტეგრალური აღრიცხვა შექმნა ინფინიტესიმალებზე დამყარებული. ამ აღრიცხვის წიგნს ვეძებდი ამაზონზე და ინტერნეტში ვნახე ფაქტიურად მთელი წიგნი უფასუოდ (PDF ფორმატში). წიგნი დაწერილია კოლეჯის პირველი წლის მოსწავლეებისათვის, და შესავალში ამბობენ, ადვილი გასაგებიაო. ხვალე დავიწყებ კითხვას. ვისაც აინტერესებს ასეთი მიდგომა დიფერენციალური და ინტეგრალური აღრიცხვის, შეუძლიათ ამ წიგნს გადახედონ. აგერ ლინკიც:
http://www.math.wisc.edu/~keisler/calc.html

http://www.math.wisc.edu/~keisler/keislercalc-509.pdf მთელი წიგნის PDF ფაილის პირდაპირი მისამართია.

Posted by: _Paata 28 Jan 2010, 10:54
თელიფინუ


მათანალიზი, კარგად არ მახსოვს რას გავდიოდითვsmile.gif, მაგრამ ამის ამოხსნისათვის უნდა იცოდე რა არის ინტეგრალი (ან ჯამი), => წარმოებულიც. და ტეილორის ფორმულები.

vano_t
მე ცოტა დავათვალიერე მაგრამ ეგეთი მიდგომა ჩემი აზრით კარგია მაგრამ უკვე აღარ ვარგა. პირადად მე გირჩევდი ფიხტენგოლცის წიგებს ანალიზში.
იქ ფაქტიურად თანამედროვე დონეზე წერია ყველაფერი.

Posted by: მზე 28 Jan 2010, 22:47
user posted image

ესენი შერჩევის ხერხით იხსნება თუ წესი აქვს რაიმე? user.gif

პირველი სამი ამოვხსენი ასე შერჩევით და ვადაუდით და მეოთხე ვერა sad.gif

Posted by: vano_t 29 Jan 2010, 01:04
მზე
QUOTE
user posted image

ესენი შერჩევის ხერხით იხსნება თუ წესი აქვს რაიმე? user.gif

პირველი სამი ამოვხსენი ასე შერჩევით და ვადაუდით და მეოთხე ვერა sad.gif

1 და 2 ადვილია იმიტომ, რომ განტოლების მრჯვენა მხარეს გრჩება რიცხვი და არა a-ზე დამოკიდებული ცვლადი.

მაგალითად, 2-ს გარდაქმნი ასე:
ax-8=x
x(a-1)=8
x=8/(a-1)
პირობა რომ შესრულდეს, a-1 უნდა იყოს 8-ის გამყოფი. 8-ის გამყოფებია 8, 4, 2 და 1. ამრიგად a-1 სათითაოდ უნდა გაუტოლო ამ რიცხვებს და ამოირჩიოს უდიდესი. აქ a მოგვცემს შემდეგ მნიშვნელობებს: 9, 5, 3 და 2. ცხადია აქედან მასქიმალურია 9. ზუსტად ასე კეთდება 1 და შენ თვითონ სცადე.

3 და 4 ცოტა განსხვავებულია. ამიტომ, უნდა მოიგონო განტოლების გარდაქმნა რაღაცნაირად, რომ პასუხი აშკარად გამოჩნდეს. მაგალითად, გარდავქმნი ასე ამ ყველაფერს:
(a+2)x=3a+4
x=(3a+4)/(a+2)
ანუ, შენი პირობა რომ დაკმაყოფილდეს, 3a+4 უნდა გაიყოს უნაშთოდ a+2-ზე. ეს აშკარად არ ჩანს ამ განტოლებიდან და ასე შევცვლი ამ განტოლებას:
x=(3a+4)/(a+2)=(2a+a+4)/(a+2)=(2(a+2)+a)/(a+2)
თუ დააკვირდები, აქ წილადის ზედა რიცხვი ისე შევცვალე, რომ წილადის ზემოთ გვაქვს 2 რიცხვის ჯამი, რომელთაგან ერთერთი იყოფა წილადის ქვემო რიცხვზე. გავაკეთებ ამ გაყოფას და მივიღებ:
(2(a+2)+a)/(a+2)=2+a/(a+2)
ამ ბოლო განტოლებაში აშკარაა, რომ რანაირიც არ უნდა იყოს a ნოლის გარდა, 2+a/(a+2) ვერასდროს ვერ იქნება მთელი რიცხვი-უფრო სწორად დადებითი მთელი რიცხვი (უარყოფითი -4, -3 და -1 აკმაყოფილებს პირობას). შესაბაისად, ვერც x ვერ იქნება მთელი რიცხვი. დაგვრჩა ერთი შემთხვევა, როცა a=0 და განტოლება მიიღებს შემდეგ სახეს:
2x=4

მესამე მაგალითიც მსგავსად კეთდება და შენ თვითონ სინჯე ვარჯიშისათვის.
* * *
_Paata
QUOTE
vano_t
მე ცოტა დავათვალიერე მაგრამ ეგეთი მიდგომა ჩემი  აზრით კარგია მაგრამ უკვე აღარ ვარგა. პირადად მე გირჩევდი ფიხტენგოლცის წიგებს ანალიზში.
იქ ფაქტიურად თანამედროვე დონეზე წერია ყველაფერი.

ორივეს ვკითხულობ, სტანდარტულ და არასტანდარტულ ანალიზს. ეს არასტანდარტული ანალიზი საინტერესო ჩანს. ზენამდვილი რიცხვების ჩამოყალიბება როგორ ხდება იმაზე ვარ ჯერ. პირველივე თავში ნახევრად ფორმალურად არის განხილული ამ რიცხვებზე მანიპულაცია.

ეგ ფიხტენგოლცი არასტანდარტულ ანალიზზე წერს?

Posted by: მზე 29 Jan 2010, 11:46
vano_t
მადლობთ 2kiss.gif

Posted by: _Paata 29 Jan 2010, 12:32
რათქმაუნდა არასტანდარტული ანალიზი უფრო საინტერესოა, მაგრამ სტანდარტული ანალიზის გარეშე ძნელია "ცხოვრება" smile.gif .
ჩემი აზრით ზოგადად უნდა ისჭავლებოდეს სტანდარტული ანალიზი, ხოლო არასტანდარტული ან მაგალითებში უნდა იყოს განხილული ან კიდევ ადამიანი თვითონ უნდა აგნებდეს ამოცანებში მას.

ფიხტენგოლცი ძირითადად სტანდარტული ანალიზია, მაგრამ აქვს მაგალითები სადაც არასტანდარტული მეთოდებიც გამოიყენება.

Posted by: _Paata 30 Jan 2010, 20:57
აბა ასეთი ამოცანა (სინამდვილეში არაა ძნელი)
დავუშვათ მოცემული გვაქვს მთელ კოეფიციანტებიანი მატრიცა A ზომით N*N.
დავუშვათ რომელიღაც დადებითი მთელი რიცხვებისათვის აღმოჩნდა სამართლიანი შემდეგი ტოლობა
p^{2} *A^{p^{2}} = q^{2} * A^{q^{2}}+r^{2}*I_{n}
სადაც I_{n} მატრიცაა რომლის დიაგონალებზე ერთიანები სხვაგან კი ნულები. (ქართულად ალბათ უბრალოდ ერთიანს ეძახიან smile.gif.
კიდევ ცნობილია რომ r არის კენტი რიცხვი და ამასთან ერთად ცნობილია რომ
p^{2} = q^{2} +r^{2}

მოკლედ ამოცანა იმაში მდგომარეობს რომ უნდა დაამტკიცოთ რომ A-ს დეტერმინანტის აბსოლიტური მნიშვნელობა უდრის ერთს.

Posted by: ზაზა_147 1 Feb 2010, 15:15
მოგესალმებით

იმედია სწორ ადგილას ვსვამ შეკითხვას. smile.gif

მაინტერესებს თუ გაგიგიათ პროგრამა მათლაბის (MATLAB) შესახებ და თუ გქონიათ შეხება ? რა შესაძლებლობები აქვს, როგორ ხდება გამოთვლების წარმოება და ა.შ. ერთი სიტყვით რაც იცით იქნებ დაწეროთ. წინასწარ დიდი მადლობა.

Posted by: Paul Adrian Maurice 1 Feb 2010, 18:22
ზაზა_147
გამიგია და აქტიურად ვიყენებ. ყველაფრის გაკეთება შეიძლება მაგ პროგრამით. შეგიზლია სერიოზული პროგრამები დაწერო. უნდა ისწავლო მისი სკრიპტული ენეა, რთული არაა მაგრამ სწავლა მაინც უნდა. მე ძირითადად გრაფიკების ასაგებად ვიყნებ.
მაგალითად
>>y=[0:0.1:10];
>>y=sin(x);
>>plot(x,y)
ეს სამი ხაზი ააგებს სინუსის გრაფიკს. რთული რამის გაკეთება თუ გინდა უნდა შექმნა .m ფაილი და იქ უნდა დაწერო სკრიპტი, რომელიც შეიძლება ათასხაზიანიც იყოს. რაც კი მათემატიკური მეთოდები არსებობს პრაქტიკულად ყველაფერი აქვს და შენ არ გიწევს თავიდან დაწერა. მაგალითად spline, მატრიცის LU დაშლა, წარმოებული და ა. შ.
http://www.mathworks.com/access/helpdesk/help/techdoc/learn_matlab/bqr_2pl.html

Posted by: ზაზა_147 2 Feb 2010, 12:31
Paul Adrian Maurice

დიდი მადლობა, მე მედიცინაში მჭირდება. მათემატიკასთან სკოლის მერე შეხება არ მქონია და მიჭირს ჯერ მარტო ფორმულებში გარკვევა. smile.gif

თქვენ საქართველოში მუშაობთ მაგ პროგრამაზე თუ საზღვარგარეთ ხართ?

Posted by: პროვოკაცია 3 Feb 2010, 20:54
ერთ ამოცანას ვერ ამომიხსნით? biggrin.gif
მოკლედ კვადრატის გვერდი 1 მ-ია დაასაბუთეთ რომ ამ კვადრატში აღებულ ნებისმიერ 51 წერტილს შორის არსებობს სამი წერტილი მაინც, რომლებიც 1/5მ სიგრძის გვერდის მქონე კვადრატს ეკუთვნის.

(გამოიყენეთ საწინააღმდეგოს დაშვების მეთოდი)

Posted by: _Paata 3 Feb 2010, 21:00
ესეიგი დავყავით 25 კვადრატად. თუკი ყველა კვადრათსი მოხვდა 2 ან 2-ზე ნაკლები წერტილი მაშინ სულ კვადრატში მომხვდარა 50-ზე ნაკლები ან ტოლი წერტილი. აგერ წინააღმდეგობა.

Posted by: პროვოკაცია 3 Feb 2010, 21:05
_Paata
მადლობა tongue.gif

                                              
* * *
და შემდეგი ამოცანის ამოხსნა სწორად დავწერე?

ამოცანა:
კვადრატის გვერდი 1 მ-ია. დაასაბუთეთ რომ ამ კვადრატში აღებული ნებისმიერი 101 წერტილიდან არსებობს ორი მაინც რომლებიც 1/10მ სიგრძის გვერდსის მქონე კვადრატს ეკუთვნის.
ამოხსნა:
ეს დავყავით 100 კვადრატად. თუ ყველა კვადრატში 1 (2 ზე ნაკლები) წერტილი მოხვდა მაშინ კვადრატში მოხვდა 100 წერტილი? (და არა 101 როგორც პირობაში იყო)
sa.gif

Posted by: _Paata 3 Feb 2010, 22:37
მოხვდა არაუმეტეს 100 წერტილისა...
კი სწორად ამოხსენი
ეს არის დირიხლეს პრინციპი.
* * *
მოცემულია რგოლი შემდეგი თვისებით: ნებისმიერი A, B ელემენტებისთვის რგოლიდან მოიძებნება ელემენტი D ისეთი რომ A^{2}+B^{2}=D^{2}.
დაამტკიცეთ რომ ნებისმიერი სამი ელემენტისთვის რგოლიდან A,B,D მოიძებნება ელემენტი F ისეთი რომ 2ABD=F^{2} . (სადაც 2ABD= ABD+ABD).

Posted by: _Paata 6 Feb 2010, 02:28
დამავიწყდა კიდევ ერთი რამის თქმა რგოლი სასრულია და ერთიანს არ შეიცავს smile.gif

Posted by: The Game N.W.A. 7 Feb 2010, 19:56
user posted image

რას უდრის ეს???

Posted by: _Paata 7 Feb 2010, 20:16
არაფერს არ უდრის.
რაც მანდ წერია ეს იგივეა რაც (ln a ln c - ln d ln e)/(ln b)^{2}

Posted by: The Game N.W.A. 7 Feb 2010, 20:21
_Paata
ეს როგორ იხსნება აბა ?

user posted image

Posted by: _Paata 7 Feb 2010, 20:29
მანდ პასუხია ორი. მოკლედ შენ კარგად არ გესმის რა არის ლოგარითმი...

Posted by: The Game N.W.A. 7 Feb 2010, 20:32
_Paata
კარგად რო არ მესმის და პასუხი რო 2ია ვიცი მეც : ))) ეხლა ვსწავლობ ლოგარითმებს : ))

ვერაფრით ამოვხსენი ეგ მაგალითი და ვეღარც ვიცდი, ხვალ მაქვს გაკვეთილი : ((

Posted by: _Paata 7 Feb 2010, 20:38
თითოეული ლოგარითმი დაიყვანე უმარტივესებამდე (მარტივ ლოგარითმებამდე) აი მაგალითად თითოეული ლოგარითმი გამოსახე როგორც = A+B*log_{b} c
სადაც A, B მთელი რიცხვებია და log_{b} c აღარ მარტივდება..
აი მაგალითად ასე:
1) log_{3} 12 = log_{3} 3*2^{2} = 1+2*log_{3} 2
2) 1/(log_{36} 3) = log_{3} 36 = log_{3} 2^{2} * 3^{2} = 2+2*log_{3} 2
3) log_{3} 4 = 2*log_{3} 2
4)1/(log_{108} 3) = log_{3} 108 = log_{3} 3^{3} * 2^{2} = 3+2*log_{3} 2

ეხლა გადაამრავლე ეს რიცხვები ისე როგორც შენს მაგალითშია და მიიღებ პასუხს.
(ისე გასაგებია რომ log_{3} 4 = 2*log_{3} 2 ეს ზედმეტია, უბრალოდ log_{3} 4 ამის დატოვებაც შეიძლება ყველგან..)
* * *
სინამდვილეში მაგალითებში არ არის საჭირო რამის ახალი მოგონება და ახალი იდეის მოფიქრება, ყოველთვის უნდა ეცადო რომ მაგალითები ჯერ თავიდან გაამარტივო (გაამარტივო მოცემულ მაგალითში ყველა წევრი სათითაოდ, იქამდე სადამდეც ეს შესაძლებელია) და მერე ჩასვა უკვე გამარტივებული ვარიანტებუ და აუცილებლად მიიღებ ისეთ პასუხს როგორიც არსებობს, თუკი ვერ მიიღე ესეიგი ან ვერ გაამარტივე კარგად, ან გამარტივებაში შეგეშალა, ან კიდევ ყველაზე უკანასკნელი და ცუდი არითმეტიკულ ოპერაციებში დაუშვი შეცდომა.

Posted by: The Game N.W.A. 7 Feb 2010, 20:52
_Paata
დიდი მადლობა მოვრჩები დანარჩენი მაგალითების წერას და მერე გავაანალიზებ შენ პოსტს 2kiss.gif

Posted by: gaucho 8 Feb 2010, 11:34
რამდენი ხანია აღარ შემომიხეადვს : ) მიდის ყველაფერი ძველებურად? : )


_Paata
QUOTE
დამავიწყდა კიდევ ერთი რამის თქმა რგოლი სასრულია და ერთიანს არ შეიცავს

რგოლი ერთიანს არ შეიცავს? spy.gif მე ეგეთი რგოლი არ ვიცი... რგოლის განმარტება:
"(R,+,0,*,1) ალგებრულ სტრუქტურას სადაც (R,+,0) აბელის ჯგუფია ხოლო (R,*,1) მონოიდი ეწოდება რგოლი..."

QUOTE
მოცემულია რგოლი შემდეგი თვისებით: ნებისმიერი A, B ელემენტებისთვის რგოლიდან მოიძებნება ელემენტი D ისეთი რომ A^{2}+B^{2}=D^{2}.
დაამტკიცეთ რომ ნებისმიერი სამი ელემენტისთვის რგოლიდან A,B,D მოიძებნება ელემენტი F ისეთი რომ 2ABD=F^{2} . (სადაც 2ABD= ABD+ABD).

ამ ამოცანაში მგონი რგოლი უბრალოდ კომუტატიური უნდა იყოს და მერე ადვილია yes.gif

Posted by: _Paata 8 Feb 2010, 12:44
მიმატების მიმართ კი აბელის ჯგუფია, მაგრამ გამრავლების მიმართ ჩაკეტილია მაგრამ ერთიანს არ შეიცავს (და შესაბამისად არ არის აუცილებელი რომ ნებისმიერი ელემენტისთვის
არსებობდეს მისი შებრუნებული (ლაპარაკია გამრავლების მიმართ))
ვიკიპედიაშიც წერია რომ ერთიანს შეიცავს, მაგრამ არაა აუცილებელი რომ შეიცავდეს... (ვიკიპედიაში ხანდახან ბევრ შეცდომებს უშვებენ..).
მოკლედ ბევრი რომ არ ვიკამათოთ ამ ამოცანაში არაა აუცილებელი.

თუ კომუტატიურია მაშინ რა თქმა უნდა ადვილი ხდება ამოცანა, ზუსტად მანდ იმალება ამოხსნა ამა მოცანის, ანუ რამენაირად უნდა მივუახლოვოთ არაკომუტატიური ელემენტები
ერთმანეთს.

ასეთ მინიშენბავს დავდებ:
დაამტკიცეთ რომ ნებისმიერი ორი ელემენტისთვის A,B რგოლიდან მოიძებნება ელემენტი D რგოლიდან ისეთი რომ, AB+BA = D^{2}


Posted by: gaucho 8 Feb 2010, 13:25
_Paata
QUOTE
მაგრამ ერთიანს არ შეიცავს (და შესაბამისად არ არის აუცილებელი რომ ნებისმიერი ელემენტისთვის
არსებობდეს მისი შებრუნებული

no.gif ერთიანს ყველა ვარიანტში შეიცავს, ვიკიპედიას თავი გაანებე ერთ-ერთი ყველაზე მაღალავტორიტეტული ალგებრის ლექციის კურსის შემქმნელი: ს.ლენგი-ც განმარტებისას უთითებს რომ რგოლი ერთიანს აუცილებლად უნდა შეიცავდეს თუმცა შებრუნებულის არსებობა არ არის აუცილებელი...

ამოცანის ამოხსნა:

1.C^2=(A*B+D)^2=(A*B)^2+A*B*D+D*A*B+D^2=F^2+A*B*D+D*A*B გამოდის A*B*D+D*A*B=C^2-F^2=P^2 (აქ შეკრების მიმართ ჯგუფის თვისებებს ვიყენებთ და ვასკვნით, რომ თუ ნებისმიერი A-თვის და B-თვის A^2+B^2=D^2 მაშინ ნებისმიერი A-თვის და B-თვის არსებობს C ისეთი, რომ A^2+C^2=B^2

2. (A*B-D)(A*B+D)=(A*B)^2+A*B*D-D*A*B-D^2=Q^2+A*B*D-D*A*B გამოდის M^2=Q^2+P^2=2*A*B*D

Posted by: _Paata 8 Feb 2010, 13:57
რაც სეეხება ერთიანს. მე ზუსტად არ მახსოვს როგორ წერია ლენგში მაგრამ მჯერა რომ იქ სწორად წერია და მჯერა რომ იქ შემდეგნაირად უნდა ეწეროს:
http://ru.math.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE_(%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0)

ანუ მიმატების მიმართ არის აბელის ჯგუფი, და აქვს თვისება დისტრიბუტიულობის (არ ვიცი ქართულად როგორ ითარგმნება)

მერე ამბობენ (გამრავლების მიმართ) რომ როლი შეიძლება იყოს კომუტატიური, მაშინ ასეთ რგოლს უწოდებენ კომუტატიურ რგოლს.
რგოლი შეიძლება შეიცავდეს ერთიანს, მაშინ ასეთ რგოლს უწოდებენ რგოლი ერთიანით.
რგოლი შეიძლება იყოს ასოციაციური, ასეთ რგოლს უწოდებენ ასოციაციურ რგოლს.

მაგრამ როცა ამბობენ უბრალოდ რგოლს ყოველთვის იგულისხმება რომ ის ასოციაციურია და შეიცავს ერთიანს.
და როცა ამბობენ რგოლი ერთიანის გარეშე იგულისხმება რომ ის არის ასოციაციური და არ შეიცავს ერთიანს.
ჩემს შემთხვევაში ამოცანა სრულდება თუ რგოლი შეიცავს ერთიანს და თუ რგოლი არ შეიცავს ერთიანს. პირობაც შესაბამისად ასეთია: არაა აუცილებელი რომ რგოლი შეიცავდეს ერთიანს (ჩემს ამოცანაში).

რაც შეეხება შენს ამოხსნას. (ის რომ რგოლი სასრულია ეს თვისება არ გამოგიყენებია) ე.ი. უნდა ვიპოვოთ შეცდომები smile.gif :

შენ წერ : A*B*D+D*A*B=C^2-F^2=P^2

კითხვა: რატომ ნებისმიერი ორი ელემენტისათვის C,F რგოლიდან სრულდება ასეთი პირობა რომ მოიძებნება ისეთი P რგოლიდან რომ :
C^2-F^2=P^2 ???

შემდეგ: შენ წერ:
2. (A*B-D)(A*B+D)=(A*B)^2+A*B*D-D*A*B+D^2
ეს არაა სწორი sad.gif ...
სწორად ასე იქნება:
2. (A*B-D)(A*B+D)=(A*B)^2+A*B*D-D*A*B-D^2

და ავუშვათ ეს ყველაფერი სრულდება ( დავუშვათ smile.gif )
მაშინ რატომ:
Q^2+P^2=2*A*B*D ????






* * *
QUOTE (gaucho @ 8 Feb 2010, 13:25 )
მაშინ ნებისმიერი A-თვის და B-თვის არსებობს C ისეთი, რომ A^2+C^2=B^2


აი ეს გაუგებარია.. ჯგუფის რა თვისებებიდან გამომდინარეობს ეს თვისება ?

Posted by: gaucho 8 Feb 2010, 14:10
_Paata
QUOTE
შემდეგ: შენ წერ:
2. (A*B-D)(A*B+D)=(A*B)^2+A*B*D-D*A*B+D^2
ეს არაა სწორი...
სწორად ასე იქნება:
2. (A*B-D)(A*B+D)=(A*B)^2+A*B*D-D*A*B-D^2

ეს ჩავასწორე : ) მაგრამ არსებითი პრობლემა არაა... გინდ (A*B)^2-D^2 და გინდ (A*B)^2+D^2 აღმენიშნა Q^2-ით... მთავარია ვაჩვენოთ, რომ

QUOTE
ნებისმიერი ორი ელემენტისათვის C,F რგოლიდან სრულდება ასეთი პირობა რომ მოიძებნება ისეთი P რგოლიდან რომ :
C^2-F^2=P^2 ???

ეს კი მიწერია მაგრამ უფრო დაწვრილებით თუ გინდა... რადგან რგოლზე გვაქვს ლაპარაკი ამიტომ ეს რგოლი შეკრების მიმართ ჯგუფია, თუ ჯგუფის ელემენტებს აღვნიშნავთ A,B,C... და ა.შ მაშინ A^2,B^2,C^2... და ა.შ ადგენს ამ ჯგუფის ქვეჯგუფს(თუ რა თქმა უნდა ეს წევრები ისევ ამ ჯგუფის ელემენტებია, ეს კი ჩვენ შემთხვევაში სრულდება რადგან თავიდან აღებული ალგებრული სტრუქტურა რგოლია). ამის შემოწმება ელემენტალურია ხოლო ჯგუფში კი ნებისმიერი a-თვის და b-თვის a+x=b განტოლება ყოველთვის ამოხსნადია და x=b-a

QUOTE
და ავუშვათ ეს ყველაფერი სრულდება ( დავუშვათ)
მაშინ რატომ:
Q^2+P^2=2*A*B*D ???

აი ეს ვერც მე ვერ გავიგე საიდან მოვიტანე : ) lol.gif

Posted by: _Paata 8 Feb 2010, 16:05
QUOTE (gaucho @ 8 Feb 2010, 14:10 )
მაშინ A^2,B^2,C^2... და ა.შ ადგენს ამ ჯგუფის ქვეჯგუფს

მოიცადე, ნუ ჩქარობ..

ჯერ მოდი ამას დავარქვათ პირობითად სიმრავლე.

შეკრების მიმართ ეს სიმრავლე ჩაკეტილია. ანუ ნებისმიერი ორი ელემენტისთვის ამ სიმრავლედან მათი ჯამიც ეკუთვნის ამ სიმრავლეს (ეს ამოცანის პირობის თანახმად).
მაგრამ რატომ არსებობს შებრუნებული ელემენტი ამ სიმრავლეში? თუ ამას დაასაბუთებ მაშინ დაგეთანხმები რომ ჯგუფია და დაგეთანხმები იმაშიც რაც მერე დაწერე. მაგრამ დასაბუთების გარეშე არ დაგეთანხმები smile.gif

ის რომ ეს ჯგუფია, ეს სიმართელა (მე ვიცი როგორ შეიძელბა ამის დამტკიცება) მაგრამ ეს მთლად ტრივიალურიც არ არის
(აქ გამოიყენება ის ფაქტი რომ ელემენტების რაოდენობა სასრულია...).

Posted by: მზე 8 Feb 2010, 21:22
მამა თავის შვილს მისი დაბადების დღეს, დაწყებული 5 წლიდან, საჩუქრად აძლევს იმდენ წიგნს, რამდენი წლისაც არის შვილი.
ხუთი შვილის წლოვანებათა რიცხვი შეადგენს არითმეტიკულ პროგრესიას, რომლის სხვაობაა 3.
რამდენი წლის იყო თითოეული შვილი, როდესაც მათი ბიბლიოთეკა 325 წიგნისაგან შედგებოდა?

კი ვიცი, რო პასუხია 5, 8, 11, 14, 17, მარა ვერ ვხსნი sad.gif
სამი დღეა ვწვალობ და იქნე ვინმე დამეხმაროთ? sad.gif

Posted by: _Paata 8 Feb 2010, 22:05
დავუშვათ ადამიანი არის X წლის მაშინ ისმება კითხვა: რამდენი წიგნი აქვს მას ?
თუ მე ქართული არ დამავიწყდა და სწორად მესმის ჯერ კიდევ, მაშინ ის როცა გახდა 5 წლის მას მისცეს 5 წიგნი, მერე როცა გახდა 6 წლის მისცეს 6 წიგნი და ასე შემდეგ, როცა გახდა X წლის მისცეს X წიგნი.
სულ გამოვიდა = 5+6+7+...+X = (1+2+3+4+5+6+7+...+X) - (1+2+3+4) = X(X+1)/2 - 10 .

ეხლა უკვე წავიდა ჩვეულებრივი მსჯელობა:
უმცროსი იყოს A წლის, მაშინ სვილების წლოვანება ასე ჩაიწერება :
A , A+3, A+6, A+9, A+12.
შესაბამისად სათითაოდ ექნებათ შემდეგი წიგნების რაოდენობა :
A(A+1)/2 - 10 , (A+3)(A+4)/2 - 10 , (A+6)(A+7)/2 - 10, (A+9)(A+10)/2 - 10 , (A+12)(A+13)/2 - 10.
ჯამში სულ გამოვიდა :

A(A+1)/2 - 10 + (A+3)(A+4)/2 - 10 + (A+6)(A+7)/2 - 10+ (A+9)(A+10)/2 - 10 + (A+12)(A+13)/2 - 10 = 325.

A(A+1)/2 + (A+3)(A+4)/2 + (A+6)(A+7)/2 + (A+9)(A+10)/2 + (A+12)(A+13)/2 =375.
ამ კვადრატული განტოლების ამოხსნის შემდეგ ადგენ რომ A = 5.
შეგიძლია კვადრატული განტოლება ამოხნსა მაგრამ შეგიძლია ცოტა იეშმაკო და თქვა ასეთი სიტყვები:
მარცხენა მხარე არის ზრდადი ფუნქცია შუალედში A მეტია ან ტოლია 5 (რადგანაც თითოეული წევრია ზრდადი). ადვილი დასანახია რომ როცა A=5 მაშინ ტოლობა მიიღწევა, და როცა A მეტია ან ტოლია 6 მაშინ
ექვსის დროს მარცხენა მხარე მეტია, და თუ A>6 მაშინ მითუმეტეს მეტი იქნება. მორჩა.


* * *
თუ ამოცანა არ იხსნება მაშინ ადამიანს ებაება მონდომება რომ კიდევ სცადოს და იქნებ ამოხსნას. ადამიანში არ უნდა იკარგებოდეს მცდელობის მონდომება.
თუ სამი დღეა ვერ ხსნი, კიდევ უნდა სცადო სანამ არ ამოხსნი smile.gif

Posted by: მზე 8 Feb 2010, 23:07
_Paata
გმადლობ 2kiss.gif

QUOTE
თუ ამოცანა არ იხსნება მაშინ ადამიანს ებაdება მონდომება რომ კიდევ სცადოს და იქნებ ამოხსნას. ადამიანში არ უნდა იკარგებოდეს მცდელობის მონდომება. თუ სამი დღეა ვერ ხსნი, კიდევ უნდა სცადო სანამ არ ამოხსნი

შემრცხვა user.gif უბრალოდ ნერვები მეშლება ხოლმე, რო ვერ ვხსნი sad.gif
აწი მოვინდომებ
არ ყოფილა ისეთი კატასტროფა მე რო მეგონა sad.gif

Posted by: tsotnemefe 10 Feb 2010, 15:23
ფრენბურთელთა ორ გუნდს შორის შეხვედრა 3 მოგებამდე გრძელდება. რამდენი ვარიანი არსებობს, რომ შეხვედრა სამი პარტიისგან შედგებოდეს?
ამ ამოცანის პირობების მიხედვით რამდენი ვარიანიტი არსებობს რომ შეხვედრა 4 პარტიისგან შედგებოდეს?
ა) 2 * (C^3 _4 - 1 ) ბ) 2* C^3 _4 გ)2* (C^3 _4 - 1) დ) C^3 _4 - 1
პირველი და მესამე პასუხები ერთი და იგივეა, წიგნიდან ამოვწერე, (P.S კომბინატორიკაა და იმედია მიხვდებით სავარაუდო პასუხებში რა წერია ^ ნიშნავს ზემოთ როა, _ ნიშნავს დაბლა smile.gif)) )

Posted by: erwin_rommel 10 Feb 2010, 16:54
ეს როგორ უნდა მასწავლეთ რა mo.gif

Posted by: Davion 10 Feb 2010, 19:56
ეს საერთოდ შესაძლებელია? დიფერენციალი არის უმცირესი წანაზარდი წერტილში, ანუ წარმოებული გამრავლებული დელტაზე. (6x-2)*დიფერენციალზე. იპოვე smile.gif აბა გააჩნია დიფერენციალს smile.gif პირველყოფილი ფუნქცია რო გეთქვა სხვა საქმეა smile.gif მე მგონი smile.gif

Posted by: _ika 10 Feb 2010, 21:02
Davion დიფერენციალი ანუ წარმოებული )
(3X^2 - 2X + 3)' = (3X^2)' - (2X)' + (3)' = 6X - 2 = | X=1 | = 4

QUOTE
ფრენბურთელთა ორ გუნდს შორის შეხვედრა 3 მოგებამდე გრძელდება. რამდენი ვარიანი არსებობს, რომ შეხვედრა სამი პარტიისგან შედგებოდეს?
ორი ვარიანტია: ან პირველი მოიგებს სამივეს ან მეორე biggrin.gif

QUOTE
რამდენი ვარიანიტი არსებობს რომ შეხვედრა 4 პარტიისგან შედგებოდეს?

4 ვარიანტია იმისა, რომ პირველმა მოიგოს 3:1, +4 მეორემ მოიგოს 3:1 --> 8 biggrin.gif

Posted by: Davion 10 Feb 2010, 21:13
_ika
(3X^2 - 2X + 3)' = (3X^2)' - (2X)' + (3)' = 6X - 2 = | X=1 | = 4
დიფერენციალი და წარმოებული სულ სხვადასხვა აზრის მატარებელია, დაინტერესდი გამოყენებითი მათემატიკით. smile.gif


Posted by: _Paata 10 Feb 2010, 22:51
საერთოდ დიფერენციალი და წარმოებული ეს ერთი და იგივე რამე არ არის. მაგრამ როცა ლაპარაკია ფუნკქციაზე R -> R მაშინ ეს ორი განმარტება ერთმანეთის ეკვივალენტურია. მაგრამ როგორც კი ვიწყებთ ფიქრს ვექტრო ფუნცქზიებზე ან ფუნქციაზე from smooth manifold into smooth manifold მაშინ წარმოებული კარგავს თავის აზრს (ანუ არ ვრცელდება ასე მარტივად ასეთ ფუნქციებზე) შესაბამისად შემოიღეს დიფერენციალი.
დიფერენციალი X წერტილში არის წრფივი ოპერატორი iz kasatelnogo prostranstva v tochke X pervogo mnogoobrazia vo vtoroe. (კარგი პირობებით და თვისებეით smile.gif )
ამ შემთხვევაში ეს ოპერატორია 4.
იმიტომ რომ :
|f(x+dX) - f(x) -4dX|<epsilon
roca dX mcirea v razumnyh predelax.
რაც ირაკლიმ თქვა ამ შემთხვევაში სწორია. და რაც Davion-მა შენიშნა ესეც კარგი შენიშვნა იყო , მაგრამ ამ შემთხვევაში პირობები იმდენად ტრივიალურია რომ ეს ყველაფერი ერთი და იგივეა smile.gif .

Posted by: tsotnemefe 11 Feb 2010, 09:03
QUOTE
4 ვარიანტია იმისა, რომ პირველმა მოიგოს 3:1, +4 მეორემ მოიგოს 3:1

სამი ვარიანტია biggrin.gif
0 1 1 1
1 0 1 1
1 1 0 1
1 1 1 0 - ეს გამოგრჩა

1- მოგებას ნიშნავს, 0 წაგებას, შენ დაგავიწყდა რომ ბოლოს ვერ წააგებს, რადგან თუ პირველი სამი მოიგო დამთავრებული იქნება თამაშები smile.gif
_______
სულ ექვსი ვარიანტია

Posted by: vano_t 11 Feb 2010, 09:44
Davion
QUOTE
ეს საერთოდ შესაძლებელია? დიფერენციალი არის უმცირესი წანაზარდი წერტილში, ანუ წარმოებული გამრავლებული დელტაზე. (6x-2)*დიფერენციალზე. იპოვე smile.gif  აბა გააჩნია დიფერენციალს smile.gif პირველყოფილი ფუნქცია რო გეთქვა სხვა საქმეა smile.gif მე მგონი smile.gif

ხო, დიფერენციალი და წარმოებული ფუნქცია სხვადასხვაა, მარა თუ სიზუსტეა სიზუსტე იყოს smile.gif y ფუნქციის დიფერენციალი x0 წერტილში ფუნქციის წანაზარდს არ უდრის. y ფუნქციის დიფერენციალი x0 წერტილში უდრის ამ ფუნქციის წარმოებულის წანაზარდს. ფუნქციის წანაზარდი არის:
∆y=f'(x0)*∆x+ε*∆x
f'(x0)*∆x არის დიფერენციალი dy-შენც ეს თქვი, მარა ეს არ წარმოადგენს ფუნქციის წანაზარდს. გეომეტრიულად ეს წარმოადგენს f'(x) ფუნქციის წანაზარდს x0 წერტილში. ε*∆x გაცილებით მცირე ზომისაა ვიდრე ∆x. ამიტომ, ∆y≈dy

_Paata
არასტანდარტული ანალიზზე რო წიგნი დავდე, ახლა ვკითხულობ. უსასრულოდ მცირე რიცხვის (ინფინიტესიმალის) შემოღებით და წარმოებულის ამის საფუძველზე განსაზღვით, ის რაც ზემოთ დავწერე უმარტივესად მტკიცდება. არასტანდარტულ ანალიზში ფუნქციის წარმოებული განსაზღვრულია, როგორც ∆y/∆x-ის სტანდარტული ნაწილი და ჩაიწერება f'(x)=st(∆y/∆x). განსაღვრების თანხმად, ეს ტოლფასია შემდეგის: ∆y/∆x=f'(x)+ε, სადაც ε არის ინფინიტესიმალი (∆y და ∆x-იც ინფინიტესიმალებია). ამ ბოლო განტოლებიდან ∆x-ზე გადამრავლებით (და ეს გადამრავლება შესაძლებელია ასეთი რიცხვების აგებიდან გამომდინარე) ვიღებთ ∆y=f'(x0)*∆x+ε*∆x. სტანდარტულ ანალიზში ამას ვერ გააკეთებ, ყველაფერი ზღვრის ცნებით განისაზღვრება და არ არსებობს უსასრულოდ მცირე რიცხვის ცნება. ისე არ ვიცი ეგ ფორმულა (იმ წიგნში ამ თეორემას ეძახიან წანაზარდის თეორემას) როგორ მტკიცდება სტანდარტულ ანალიზში.

საერთოდ, არასტანდარტულ ანალიზში ბევრი რამის მტკიცება გამარტივებულია, მაგრამ ახალი რიცხვების შემოღების და ფორმალურად ჩამოყალიბების ხარჯზე.

Posted by: _Paata 11 Feb 2010, 11:59
სტანდარტულშიც განიმარტება.
ვანომ მე პირადად გეტყვი რომ ეგ არის მოძველებული ენა (უფრო ფიზიკისკენ მიიხრება).
საერთოდ სინამდვილეში dx რა არის? ეს არის 1-ფორმა. მაგრამ რას ნიშნავს 1-ფორმა ან k-ფორმა, ეს ცალკე დიდი თემაა..

ეხლა მოდი დავანებოთ ამ ყველფერს თავი და ვისაუბროთ უფრო გასაგებ ენაზე:
განვიხილოთ ასეთი გამოსახულება (f(z+dx) - f(z) )/dx
სადაც ცჰვენი ფუნქცია მოცემულია ნამდვილ რიცხვთა სიმრავლეში მოქმედებს ნამდვილ რიცხვთა სიმრავლეში.
dx = epsiloni იყოს რიცხვი.
თუკი არსებობს ასეთი ზღვარი: lim_{dx -> 0} (f(z+dx) - f(z) )/dx

მაშინ ეს ზღვარი ავღნიშნოთ ასე f ' (z), და ამასთან ერთად ამას ვეძახით წარმოებულს z წერტილში.
დავუშვათ წარმოებული არსებობს.
ავღნიშნოთ df = (f(z+dx) - f(z) ) .
ეხლა წაიკითხე რას ნიშნავს დიდი და პატარა O. http://en.wikipedia.org/wiki/Big_O_notation (სინადვილეში ინფინიტიზიმალები ზუსტად ესენი არიან)

მერე მტკიცდება თეორემ: წარმოებული არსებობს z წერტილში მაშინ და მხოლოდ მაშინ თუ მოიძებნება ისეთი რიცხვი (ან წრფივ გარდაქმნას ეძახიან, ზოგად შემთხვევებში წრფივ ოპერატორს ეძახიან) A რომ სრულდება შემდეგი პირობა:

f(z+dx) - f(z) = Adx + o(dx) (ეს ზუსტად ისაა რაც შენ დაწერე smile.gif )
ამ თეორემაში ასევე მტკიცდება რომ A = f '(z) .
ზოგადად ამ A აღნიშნავენ ასე A(z,dx) ანუ უთიtებენ სად ვართ (რომელ წერტილში ვართ) და უთითებენ რა მიმართულებით ვართ, ანუ მიმართულებით dx.
ვექტორ ფუნქციებისთვის არ არსებობს ისეთი გაგება როგორც წარმოებული O პატარა ვექტორებისთვისაც არსი განმარტებული და კარგი ფუნქციები აკმაყოფილებენ ასეთ პირობას f(z+dx) - f(z) = Adx + o(dx) და ზუსტად ეს A=A(z,dx) არის დიფერენციალი. smile.gif

Posted by: vano_t 11 Feb 2010, 12:47
_Paata
ორი რამ ვერ გავიგე მაქედან პაატა. ჯერ ამბობ, რომ
QUOTE
df = (f(z+dx) - f(z) )

მერე წერ:
QUOTE
f(z+dx) - f(z) = Adx + o(dx)

ანუ, df = (f(z+dx) - f(z) )=Adx + o(dx). რადგანაც A = f '(z), ამიტომ
df = (f(z+dx) - f(z) )=Adx + o(dx)=f '(z)*dx + o(dx). მარა, f '(z)*dx ხო განისაზღვრება როგორც df? რა გამოდის მაშინ: df=df+o(dx)? თუ df = (f(z+dx) - f(z) )-ში გულისხმობ ∆f-s?

და მეორე: როგორ არის აქ რაიმე ინფინიტესიმალი? რეალურ ანალიზში ინფინიტესიმალის ფორმალური განმარტება არსებობს? სტანდარტულ ანალიზში ხომ ვერ გამოიყენებ საერთოდ ინფინიტესიმალის ცნებას, არ არის ეს ცნება ფორმალურად ჩამოყალიბებული.

მე იმას კი არ ვამბობ რაიმეს, რო ან ერთი ჯობია მეორეს, ან მეორე ჯობია პირველს. უბრალოდ მაინტერესებს ინფინიტესიმალის ამბავი ნამდვილი რიცხვების სიმრავლეში. მაქ ხომ ასეთ რიცხვებზე ვერ ისაუბრებ. არასტანდარტულ ანალიზში დადებითი უსასრულოდ მცირე განსაზღვრულია როგორც რიცხვი a, რომელიც აკმაყოფილებს პირობას: 0<a<r, სადაც r არის ნებისმიერი დადებითი ნამდვილი რიცხვი (მსგავსად შეგიძლია თქვა უარყოფით უსასრულოდ მცირეზე). და მერე რამოდენიმე პრინციპის გამოყენებით მიღებულია ამ რიცხვებზე როგორ უნდა ჩატარდეს გამოთვლები. ასევე განსაზღვულია უსასრულოდ დიდი დადებითი რიცხვი h, რომელიც აკმაყოფილებს პირობას h>r, სადაც r ნებისმიერი დადებითი რაციონალური რიცხვი.

Posted by: _Paata 11 Feb 2010, 13:13
vano_t
თუ df = (f(z+dx) - f(z) )-ში გულისხმობ ∆f-s?

ხო ამას ვგულისხმობ, უბრალოდ კლავიატურაზე ∆ ვერ დავწერე smile.gif. ამას ვულისხმობ იმიტომ რომ მე ესე დავწერე მისი განმარტება და მე არ მითქვამს რომ df=f'dx smile.gif .


* * *
მაგ ინფინიტისიმალის პრობლემა იმაშია რომ R^{n} -შიარ არის განმარტებული ეგეთი ტერმინი (და ვერც განიმარტება) და საერთოდ ნებისმიერ სხვა ნორმირებულ სივრცეში. გამოდის რომ მაგ ტერიენიბის ცოდნით და სიარულით მეცნიერება წინ ვერ მიდის.

მაგათი ანალოგი არის O . (ან კიდევ დელტა ეპსილონ ენა უფრო კარგდ და გასაგებად უახლოვდება მაგ ტერმინების აღწერას) რომელიც ვრცელდება ყველა სივრცეში. ან კიდევ ინფინიტიზიმალის კარგი ანალოგი არის ზღვრის ცნება smile.gif
* * *
მე უბრალოდ არ მესმის რას მეკითხები sad.gif

Posted by: vano_t 11 Feb 2010, 13:29
QUOTE (_Paata @ 11 Feb 2010, 13:13 )
თუ df = (f(z+dx) - f(z) )-ში გულისხმობ ∆f-s?

ხო ამას ვგულისხმობ, უბრალოდ კლავიატურაზე ∆ ვერ დავწერე smile.gif. ამას ვულისხმობ იმიტომ რომ მე ესე დავწერე მისი განმარტება და  მე არ მითქვამს რომ df=f'dx smile.gif .

გასაგებია პაატა.

რაც შეეხება კითხვას: რა არის ინფინიტესიმალი?

რეალურ რიცხვებში ამას ვერ განსაზღვრავ. ამას რიცხვის ცნების გაფართოება უნდა. მე მხოლოდ ერთი წყარო მაქვს ამაზ-ეგ წიგნი, რაც ზევით მივუთითე. მაქ ნახევრად ფორმალურად არის hyperreal numbers განხილული. ზერეალური რიცხვი ε არის რიცხვი, რომელიც აკმაყოფილებს პირობას: -a <ε< a, სადაც a ნებისმიერი დადებითი ნამდვილი რიცხვია. ამ განსაზღვრებით, ერთადერთი ნამდვილი რიცხვი, რომელიც უსასრულოდ მცირეს წარმოადგენს, არის 0. მაგრამ, არსებობს უსასრულოდ დიდი რაოდენობა ზერეალური რიცხვებისა, რომელიც აკმაყოფილებს მოცემულ განსაზღვრებას.

QUOTE
მე უბრალოდ არ მესმის რას მეკითხები
შენ როცა ამბობ, რომ ეგ იგივე უსასრულოდ მცირე არისო, როგორ არის თქო უსასრულოდ მცირე? უსასრულოდ მცირე ნამდვილ რიცხვებში არ განიმარტება.

კაი, დავანებოთ თავი. ინტერესის გულისათვის ვიკითხე. ახალი ხილია ჩემთვის ეგეთი მიდგომა და მაინტერესებდა უბრალოდ. შენი განერვიულება არ მინდა smile.gif

Posted by: _Paata 11 Feb 2010, 13:31
მაგის "ანალოგი" არის ზღვრის ცნება. smile.gif

Posted by: erwin_rommel 11 Feb 2010, 15:18
ეუფ რამდენი გიწერიათ mo.gif
და დიფერენციალი ხო წრფივი სახით წარმოდგება? ხოდა როგორ ჩავწერო? mo.gif
და ჩემ მაგალითს რომ დავუბრუნდეთ და მერე გააგრძელოთ შეიძლება? rolleyes.gif

Posted by: _Paata 11 Feb 2010, 16:45
შენს მაგალით უკვე დიდიხანია უკვე პასუხი გავეცით ...

Posted by: KINA_LOKO 12 Feb 2010, 17:16
კითხვა:

დღეს თუ 0 გრადუსია ცელსიუსით და ხვალ ორჯერ უფრო მეტად ეციება, რამდენი გრადუსი იქნება ხვალ?

Posted by: sv@mp 12 Feb 2010, 17:21
KINA_LOKO
QUOTE
დღეს თუ 0 გრადუსია ცელსიუსით და ხვალ ორჯერ უფრო მეტად ეციება, რამდენი გრადუსი იქნება ხვალ?

იგივე იქნება??? თუ მათემატიკურად შევხედავთ :მათემატიკოსისმაილიკი: ისევ 0 გრადუსი იქნება

Posted by: მზე 12 Feb 2010, 17:54
KINA_LOKO
ფარენჰეიტებში რო გადავიყვანოთ გამოგვივა 32 °F
ორჯერ უფრო მეტად თუ ეციება გამოვა 16 °F ანუ -8.889 °C

ნუ მე ასე ვფიქრობ biggrin.gif

Posted by: Davion 12 Feb 2010, 18:09
ცელსიუსი და ფარენგეიტი ფარდობითი საზომებია, აბსოლუტური არის კელვინი,
0 გრად. C=273 გრად. K. ორჯერ ნაკლები არის 136.5 გრად.K, ხვალე იქნება (მინუს)
-136.5 გრად C smile.gif


Posted by: sv@mp 12 Feb 2010, 18:12
Davion
QUOTE
-136.5 გრად C

რო გადნები აქ დაპოსტე biggrin.gif


ზნაჩიტ მე შევცდი



Posted by: მზე 12 Feb 2010, 18:17
Davion
ხო ეხლა ვნახე ვიკიპედიაში. რაღაც არ მაკმაყოფილებდა ჩემი პასუხი biggrin.gif

QUOTE
რო გადნები აქ დაპოსტე

biggrin.gif

Posted by: _ika 12 Feb 2010, 23:27
QUOTE
დიფერენციალი და წარმოებული სულ სხვადასხვა აზრის მატარებელია, დაინტერესდი გამოყენებითი მათემატიკით. smile.gif
QUOTE
ხო, დიფერენციალი და წარმოებული ფუნქცია სხვადასხვაა
QUOTE
y ფუნქციის დიფერენციალი x0 წერტილში უდრის ამ ფუნქციის წარმოებულის წანაზარდს
QUOTE
f'(x0)*∆x არის დიფერენციალი dy-შენც ეს თქვი
ეს ყველაფერი სისულელეა!

QUOTE
როცა ლაპარაკია ფუნკქციაზე R -> R მაშინ ეს ორი განმარტება ერთმანეთის ეკვივალენტურია

ეს ჭეშმარიტებაა! დაწერა erwin_rommel-მ ერთი ცვლადის ფუნქცია და იკითხა დიფერენციალი იპოვეთო. მეც დავწერე დიფერენციალი ანუ წარმოებული თქო, რამ გიკბინათ ვერ გავიგე rolleyes.gif

QUOTE
და ჩემ მაგალითს რომ დავუბრუნდეთ და მერე გააგრძელოთ შეიძლება?
QUOTE
შენს მაგალით უკვე დიდიხანია უკვე პასუხი გავეცით ...
აჰა, biggrin.gif. ორი დღით წავედი და რა ამბავი აწეულა აქ ჩემი პოსტის გამო lol.gif lol.gif lol.gif


QUOTE
შენ დაგავიწყდა რომ ბოლოს ვერ წააგებს

კი, გამომრჩა მხედველობიდან.

Posted by: vano_t 13 Feb 2010, 02:41
_ika
QUOTE
QUOTE
დიფერენციალი და წარმოებული სულ სხვადასხვა აზრის მატარებელია, დაინტერესდი გამოყენებითი მათემატიკით. smile.gif
QUOTE
ხო, დიფერენციალი და წარმოებული ფუნქცია სხვადასხვაა
QUOTE
y ფუნქციის დიფერენციალი x0 წერტილში უდრის ამ ფუნქციის წარმოებულის წანაზარდს
QUOTE
f'(x0)*∆x არის დიფერენციალი dy-შენც ეს თქვი
ეს ყველაფერი სისულელეა!

QUOTE
როცა ლაპარაკია ფუნკქციაზე R -> R მაშინ ეს ორი განმარტება ერთმანეთის ეკვივალენტურია

ეს ჭეშმარიტებაა! დაწერა erwin_rommel-მ ერთი ცვლადის ფუნქცია და იკითხა დიფერენციალი იპოვეთო. მეც დავწერე დიფერენციალი ანუ წარმოებული თქო, რამ გიკბინათ ვერ გავიგე rolleyes.gif

მერე არასწორად დაწერე და იმიტომ მოგცეს შენიშვნა. ხანდახან შენც ცდები-დაიჯერე. დიფერენციალი და წარმოებული სხვადასხვა რამ არის, გინდა ერთი ცვლადის იყოს ფუნქცია და გინდა მრავალი ცვლადის.

http://en.wikipedia.org/wiki/Differential_of_a_function

ამჯერად ვიკიპედია მართალია. ყველა წიგნში ასეა განსაზღვრული დიფერენციალი.

erwin_rommel
რაც _ika-მ დაგიწერა, ის გადაამრავლე dx (რასაც ქვია დამოუკიდებელი ცვლადის დიფერენციალი) და მიიღებ დიფერენციალს მაგ ფუნქციისათვის. თუ გეკითხებიან დიფერენციალს, მაშინ უნდა იპოვო დიფერენციალი და თუ გეკითხებიან წარმოებულს, მაშინ უნდა იპოვო წარმოებული.

d(3x^2-2x+3)=(3x^2-2x+3)'dx=(6x-2)dx

d(3x^2-2x+3) არის y=3x^2-2x+3 ფუნქციის დიფერენციალი. x=1 წერტილისათვის მიიღებ: dy=(6*1-2)dx=4dx

ასეა სწორი.

Posted by: vano_t 13 Feb 2010, 03:01
ნატურალური რიცხვების მიმდევრობა განსაზღვრულია შემდეგნაირად:

a(0)=p სადაც p>0 არის მარტივი რიცხვი.
a(n+1)=2*a(n)+1

არსებობს თუ არა p-ს ისეთი მნიშვნელობა, რომ მოცემული მიმდევრობა შედგებოდეს მთლიანად მარტივი რიცხვებისაგან?

Posted by: erwin_rommel 13 Feb 2010, 10:36
გმადლობთ 2kiss.gif

Posted by: _ika 13 Feb 2010, 13:22
QUOTE
ხანდახან შენც ცდები-დაიჯერე

ეს რო დაწერე უცებ თავი დიდი მათემატიკოსი მეგონა lol.gif
და საერთოდ პარდონ.
* * *
QUOTE
a(0)=p სადაც p>0 არის მარტივი რიცხვი. a(n+1)=2*a(n)+1

A[N] = 2^N * P + 2^N - 1. N = P - 1 => | ფერმას მცირე თეორემა => 2^N = 1 (P) | => A[N] იყოფა P-ზე. A[N] > P !!!

Posted by: vano_t 13 Feb 2010, 13:34
_ika
QUOTE
QUOTE
a(0)=p სადაც p>0 არის მარტივი რიცხვი. a(n+1)=2*a(n)+1

A[N] = 2^N * P + 2^N - 1. N = P - 1 => | ფერმას მცირე თეორემა => 2^N = 1 (P) | => A[N] იყოფა P-ზე. A[N] > P !!!

ეგრეა. ყოფილხარ დიდი მათემატიკოს და რა გინდა? biggrin.gif

Posted by: _ika 13 Feb 2010, 13:38
გამომრჩა მხედველობიდან: ფერმას თეორემაში A != P ანუ ჩემთან P != 2. P = 2 => A[5] = 95 = 5 * 19 bis.gif
* * *
QUOTE
ეგრეა. ყოფილხარ დიდი მათემატიკოს და რა გინდა? biggrin.gif

რავიცი, დიდი მათემატიკოსები სკოლაში არ არიან. სკოლის მერე დავივიწყე მატემატიკა...

Posted by: vano_t 13 Feb 2010, 13:59
აგერ სხვა ამოცანას დავდებ. ცოტა საინტერესო ისტორიულ ექსკურსს გავუკეთებ. ფერმას ბევრი თეორემა დაუმტკიცებლად ქონდა მიღებული. მისი დაუმტკიცებელი თეორემებიდან ყველა მართალი აღმოჩნდა ერთის გარდა. და ამ ერთზეც, მის სისწორეში ეჭვი ეპარებოდა (და ამბობდა კიდეც, რომ ამ მოსაზრებას ვერ ამტკიცებდა). ფერმამ ეს "თეორემა" (უფრო სწორად მოსაზრება) ზოგადი სახით ჩამოაყალიბა და თქვა ასეთი რამ: 2^(2^n)+1 არის მარტივი რიცხვი. n-ის (n ნატურალურია) პირველი ოთხი მნიშვნელობისათვის მართლაც ასეა. მოგვიანებით ეილერმა აჩვენა, რომ 2^(2^5)+1 (ანუ, 2^32+1) არ არის მარტივი რიცხვი და ეს რიცხვი იყოფა 641-ზე. ეილერმა ეს ფაქტიურად brute force-ით გადაამოწმა და ისე იპოვა შეცდომა.

რადგანაც ვიცით, რომ 2^32+1 იყოფა 641-ზე, ამის მერე მარტივია ამის მტკიცება. დაამტკიცეთ, რომ 2^32+1 იყოფა 641-ზე.

Posted by: _Paata 13 Feb 2010, 17:30
კიდევ ერთხელ:
როცა ლაპარაკობ განვიხილოთ რაიმე წრფივი გარდაქმნა სასრული განზომილაბიანი სივრცის სასრულ განზომილებიან სივრცეში (დავუშვათ ორივე შემთხვევაში მათი ზომები ტოლია და უდრის N). ეს არის მატრიცა A რომელიც ღებს ვექტორ X და გვაძლევს ვექტორ Y ესეიგი AX=Y.
როცა გეკითხებიან გვანახე ეს ოპერატორი, ანუ მატრიცა თქვენ რას აჩვენებთ? თქვენ AX წერთ თუ უბრალოდ A ? (ფაქტიურად თქვენ კამათობთ იმაზე პასუხის როგორი ჩაწერაა სწორი როგორც AX თუ როგორც A ?)
dx ეს არის "მხები" იმ სივრცის რომელშიც არის მოცემული ჩვენი ფუნქცია. t.e. element iz kasatelnogo vektornogo prostranstva
წარმოებული მოცემულ წერტილში უდრის 4. დიფერენციალი როგორც უკვე ვთქვი იღებს ამ ელემენტს (მხებს) და გვაძლევს იმ "სიმრავლის" მხებს რომელშიც მოქმედებს
ანუ ეს არის dy=4dx. ანუ ჩვენი დიფერენციალი ეს არის წრფივი ოპერატორი რომელიც მოქმედებს საწყისი სივრცის მხებიდან --> მეორე სივრცის მხებში (ანუ მისი გრაფიკის მხებს გვაძლევს). ანუ პირველი სივრცის მხების სიმრავლე (ველს ეძახიან) ავღნიშნოთ {dx} რომელშიც მოქმედებს ავღნიშნოთ ასე {dy}.
ანუ გვაქვს წრფივი ოპერატორი: 4 : {dx} -> {dy}. და პასუხი ვისაც როგორც გინდათ ისე თქვით მთავარია გესმოდეთ რაც მე დავწერე (ანუ ეს ყველაფერი უნდა გესმოდეთ), თუ გინდათ თქვით რომ პასუხია 4 (ანუ წარმოებული), (მაგრამ ამაში იგულისხმება ის კი არა რომ რიცხვს უდრის, იგულისხმება რომ წრფივ ოპერატორს, (გარდაქმნას) უდრის), და თუ გინდათ დაწერეთ რომ პასუხია 4dx (ასე იმიტომ წერენ რომ ეს ჩანაწერი ნიშნავს რომ ეს რიცხვი არ არის). (ანუ სულ პირველად რომ ვამბობდი მატრიცას როგორ წერთ როგორც A თუ უბრალოდ როგორც AX-ს ?). მაგრამ განმარტების თანახმად დიფერენციალი არის ის რაც წერია dx-ის წინ (ოპერატორი). (როგორც განმარტების თანახმად მატრიცა AX-შემთხვევაში არის ის რაც წერია X-ის წინ.)

მაგრამ როცა ფუნქცია f(x) წარმოებადია R -> R და გეკითხებიან დიფერენციალი რას უდრის x_{0} წერტილში მაშინ ამ შემთხვევაში ეს ოპერატორია :
f '(x_{0}) : {dx} -> {dy} . ანუ თუ გინდა ჩაწერე f '(x_{0}) ანუ თუ გინდა ჩაწერე f '(x_{0})dx. მე პირადად როცა მატრიცას ვწერ მე არ ვწერ როგორც AX მე ვწერ როგორც A.
შესაბამისად ამ შემთხვევაში გამოდის რომ დიფერენციალი მაგ წერტილში ეს არის მისი წარმოებული მაგ წერთილში (მაგრამ ამას ვუყურებთ არა როგორც რიცხვს, არამედ როგორც ოპერატორს).
აი მაგალითად: რიცხვს თქვენ შეგიძლიათ უყუროთ როგორც რიცხვს და როგორც ერთგანზომილებიან ვექტროს, და თუ შეგეკითხებიან დაგვიწერე რიაიმე ვექტორი თქვენ დაწერთ 1, 3 ან -4 . მაგრამ გულისხმობთ ამაში ვექტორს . და ასევე ალგებრაი 1 იგულისხმება არა როგორც რიცხვი არამედ ნეიტრალური ელემენტი და ასე შემდეგ.

თქვენ შეგიძლიათ იკითხოთ: აბა როდის არის საჭირო იმსი თქმა რომ ამაში რიცხვი არ იგულისხმება არამედ აი ეს იგულისხმება და როდის არა?
კითხვას გააჩნია , თუ გეკითხებიან ვექტორს და მაშინ უთხარით უბრალოდ 4 , და თუ გეკიხებიან დიფერენციალს (ანუ ეს უკვე ნიშნავს რომ გეკითხებიან წრფივ ოპერატორს) უთხარით უბრალოდ 4 (უკვე არ არის იმის აუცილებლობა რომ გაიმეორო ხელმეორედ რომ ეს ოპერატორია, ეს უკვე გამომდინარეობს კითხვიდან, რადგანაც ოპერატორს გეკითხებიან). ანუ ჩვენს პირობებში თუ ფუნქცია წარმოებადია და მოქმედებს ნამდვილი რიცხვთა სიმრავლედან მასში, და გკითხონ რას უდრის დიფერენციალი Y წერტილში თქვენ რომ დაწეროთ რომ ეს უდრის მის წარმოებულს Y წერტილში იქნება სწორი (რადგანაც კითხვიდან გამომდინარე გასაგებია რომ პასუხობ რომ ეს ოპერატორია და არა რიცხვი.)
* * *
სინამდვილესი ასეტი სიტყვების არეულობა და ვინ რას გულისხმობს, ამის მიზეზი ისაა რომ ჩვენ ვიმყოფებით ერთ განზომილებიან სივრცესი.
როცა ლაპარაკია ვექტორ ფუნქციებზე. მაშინ სიტყვა წარმოებული კარგავს თავის აზრს და მუშაობს სიტყვა დიფერენციალი.
თუ F ვექტორ ფუნქციაა მაშინ რა არის დიფერენციალი Y წერტილში ? ეს არის ისეთი ოპერატორი A (სინამდვილეში F-ის იაკობის მატრიცა Y წერტილში) რომ სრულდება შემდეგი პირობა: ნებისმიერი ვექტორისთვის H სამართლიანი შემდეგი პრიობა
F(Y+H) - F(Y) =AH + o(||H||). და ასეთ A უწოდებენ დიფერენციალს. ანუ დიფერენციალი არის A (და არა AH).
ერთგანზომილაბიან შემთხვევაში H=dx da gamodis rom f(Y+dx) - f(Y)= Adx + o(||dx||) და გასაგებია რომ მაშინ A = f ' (Y).

Posted by: Davion 13 Feb 2010, 21:44
მართლა ძალიან ბევრი დაიწერა ამ დიფერენციალის თემაზე.) შეკითხვა წარმოებულზე იყო და მე უბრალოდ დავწერე რო არ არის ერთი და იგივე თქო smile.gif მარტივად რო ვთქვათ წარმოებული წერტილში არის მხების კუთხის ტანგენსი, დიფერენციალი არის ფუნქციის წანაზარდის წრფივი ნაწილი არგუმენტის მიმართ. ანუ რუსულად თუ ვთარგმნით линейная часть приращения функции относительно аргумента. ე.ი. წარმოებული განყენებული სიდიდეა და დიფერენციალს შეიძლება განზომილება გააჩნდეს. ეს კარგად ჩანს რიცხვობრივ მეთოდებში, იქ რაღაც ვირტუალური dx არ არის, პირველყოფილ სახეს იძენს ის dx, უჩნდება კონკრეტული განზომილება და აღარ არის "უსასრულოდ მცირე". ამ შემთხვევაში მართლაც ტოლობა დაიშვება, ანუ თუ არის y0 da y1, შესაბამისი x0 და x1, y2-ის წრფივი ექსტრაპოლაცია შეიძლება მაგალითად მოხდეს როგორც y2=y1+(y1-y0)/(x1-x0). ანუ ფუნქციას ეძლევა წანაზარდი დამახასიათებელი წინა ორი წერტილისთვის. ეს შეიძლება მარტივი მაგალითია მაგრამ გამოთვლით მეთოდებში სხვაობითი განტოლებები საინტერესოა. რეკურენტული მეთოდები მაგას ეფუძნება ფაქტიურად smile.gif



Posted by: _Paata 14 Feb 2010, 00:29
საერთოდ ფერმამ ბევრი სულელური კვალიც დატოვა ისტორიაში, მის დიდ თეორემაზე მაგან თქვა რომ ეს მისთვის ცხადია და რვეული უთავდებოა და ამიტომაც ვეღარ დავწერ ამის დამტკიცებასო...
ანუ მისი სიტყვებიდან გამომდინარე მაგან იცოდა დამტკიცება და ძალიან ძალიან მარტივი იყო მისთვის.
ეხლა წარმოიდგინეთ როგორი მათემატიკოსი უნდა იყო რომ ასეთი რამ თქვა თეორემაზე, რომელიც მოკლედ რამოდენიმე წლის წინ ძვლის დამტკიცდა თანამედროვე მეთოდებით და საკმაოდ დიდი დამტკიცებაა (ისეთი რამეები გამოიყენება რაც სიზმარშიც კი არ დასიზმრებია ფერმას). მე არავის არ ვაყენებ შეურაცხYოფას მაგრამ ფერმა ძალიან მაგონებს ბევრ ჩინელ მათემატიკოსებს რომლებიც არხივში აქვეYნებენ სტატიებს სულელური შეცდომებით და მერე კიდევ სტატიის ბოლოს იმასაც კი ამბობენ როგორ მიხვდნენ ამის ყველაფრის დამტკიცებას (ფაქტიურად რატომ არიან სულელები). მე ჩინელებსაც არ დავცინი და ცყდს არაფერს არ ვამბობ მაგრამ კარგი მათემატიკოსი ასეთ რამეს არასოდეს არ გააკეთებს....
* * *
ან კიდევ რამდენად ზარმაცი ადამიანი უნდა იყო რომ თქვა ჰიპოთეზა $2^{2^{N}}+1$ მარტივი რიცხვებია ყოველთვის,
ანუ ამბობ ისეთ რამეს, "ჰიპოთეზას" და რიცხვისთვის 2^{2^5}+1 არ გაქვს შემოწმებული და ამას აქვეყნებ ფაქტიურად. ნუთუ ასეთი ძნელი იყო შეემოწმებინა იყოფა თუ არა ეს რიცხვი მარტივი რიცხვებისათვის ერთი დან მაგალითად ათასამდე...
თქვენ შეიძლება ეს არალეალურად მოგეჩვენოთ მაგრამ თუ მათემატიკოსი ხარ და მათემატიკის მეტს არაფერს არ აკეთებ მაშინ ეს რეალურიც უნდა იყოს.
ეილერს განა მეტი საქმე არ ჰქონდა რომ ამოწმობდა მის ჰიპოთეზას (გრძნობდა რომ სისულელეს ამბობდა ფერმა (ჩემი აზრით ამას ყველა ნორმალური ადამიანი უნდა გრძნობდეს რომ მარტივი რიცხვებისთვის რეკურენტული ფორმის დაწერა შეუძელებელია)).
მე მესმის რომ ეს ყველაფერი ხდებოდა ძალიან ადრე მაგრამ არც ისე ადრე..

Posted by: vano_t 14 Feb 2010, 02:16
_Paata
კაი ახლა პაატა, რა smile.gif ფერმაზე ამისთანას თქმა (რომ სისულელეებს ამბობდაო) უხერხულია, ჩემი აზრით. ფერმას დიდი თეორემა შეიძლება კიდეც, რომ უფრო მარტივად მტკიცდება. ის რომ დიდი ხანი მოუნდნენ ამის მტკიცებას და თანამედროვე მათემატიკური აპარატის შექმნამდე ეს შეუძლებელი გახდა, არ ნიშნავს იმას, რომ ამ თეორემის მარტივი მტკიცება არ არსებობს. ეგ უბრალოდ ვარაუდია, რომ ფერმამ არ იცოდა მაგის მტკიცება.

არსებობენ გენიოსები, რომელთაც რაღაც თეორემების მტკიცებები სპონტანურად მოდით თავში (სადღაციდან "download" ხდება იდეების). ამის არაერთი მაგალითია ისტორიაში. და ყველაზე გამოკვეთილი მაგალითი (ჩემი აზრით) არის მე-20 საუკუნის გენიოსი http://en.wikipedia.org/wiki/Ramanujan. რამანუჯანს უბრალოდ ისეთი სპონტანური იდეები მოდიოდა (თვითონ ამას აბრალებდა ღმერთს), რო წარმოუდგენელი იყო. თანაც, არავითარი ფორმალური განათლება არ ქონდა (მოგვიანებით ჰარდიმ წაიყვანა ლონდონში სასწავლებლად, რო ფორმალური მტკიცებები მათემატიკა ესწავლებიან მისთვის). ინგლისელს მათემატიკოსს (ჰარდის) პირველად რამანუჯანმა რომ გაუგზავნა რამოდენიმე ათეული იდენტურობები, ჰარდის ყალყზე დაუდგა თმები.

შეიძლება ასე იყო ფერმაც. რა იცი? ასეა თუ ისი, დიდი წვლილი შეიტანა მათემატიკის განვითარებაში და თანაც მათემატიკოსი არ იყო.

*******************

ამოცანას გავიმეორებ:
რადგანაც ვიცით, რომ 2^32+1 იყოფა 641-ზე, ამის მერე მარტივია ამის მტკიცება. დაამტკიცეთ, რომ 2^32+1 იყოფა 641-ზე.

Posted by: _Paata 14 Feb 2010, 03:11
smile.gif ხო რამანუჯანი ვიცი, წაკითულიც მაქვს მისი ბიოგრაფია და ბევრი მისი იგივეობები თუ ამოცანები მაქვს მეც ამოხსნილი.
დღესაც ბევრი ინდოელი მათემატიკოსი (ან მომავალი მათემატიკოსი) გზავნის წერილებს, ოღონდ უკვე ამერიკის ინსტიტუტებში და ცდილობენ იქ მოხვედრას ვიღაცას გამოსდის და ვიღაცას არ გამოსდის.

მე მათემატიკაში ვარ დიდი "რეალისტი" არ ვიცი ვის როგორი გაგებით ესმის ეს სიტყვა, მე ვგულისხმობ შემდეგი გაგებით: თუკი რამეზე არაა ცნობილი დამტკიცება, მაგრამ რატომღაც "ცნობილია" პასუხი (დავუშვათ ეს პასუხი თქვა A ადამიანმა) მაშინ ხალხის ერთი კატეგროია იტყვის რომ: ალბათ იმან მართლა იცის დამტკიცება.
მეორე კატეგორია იტყვის რომ : არ ვიცი ან იცის ან არა. და მესამე კატეგორია ("რეალისტები" smile.gif ) იტყვიან რომ იმან არ იცის დამტკიცება.
მე მივეკუთვნები მესამე კატეგორიას.
მათემატიკაში ახალი თეორემის დამტკიცება ეს არ ნიშნავს ატომური იარაღის აღმოჩენას, ამ ახალი თეორემის აღმოჩენის ინტერესი იმაშია რომ ჩვენ ერთად ვაშენებთ თეორიას. ჩვენ ჩვენს ნამუშევრებს ვაქვეყნებთ და სვებს ვანახებთ (თორემ რა აზრი აქვს სტატიის დაწერას მათემატიკაში და ეს სტატია რომ სადმე დამალო და არავის არ ანახო? მე ეს მიმაჩნია სასაცილოდ). ფერმას შემთხვევაშიც, მართალია რასაც ეხლა მე ვიტყვი ეს არ გამომდინარეობს რაიმე ლოგიკიდან, მაგრამ ეს არის მოაზროვნე ადამიანის ინტუიცია: მისი დიდი თეორემის დამტკიცება მაგან არ იცოდა. და თუ იცოდა, მაშინ არასწორად იცოდა smile.gif . რამანუჯანის შემთხვევაშიც, რამოდენიმე მისი მაგალითი რომელიც მან დაწერა და სხვებმა ვერ გაიგეს როგორ დაამტკიცა მაგან ეს იგივეობები (ის მაგალითები რომლებიც სხვებმაც დაამტკიცეს და მიიღეს იგივე რაც რამანუჯანმა მიიღო მას ჩაუთვალეს, მერე რამოდენიმე წლის შემდეგ ხალხმა მარტივი მეთოდებითაც მიიღო ეგ მაგალითები) მაგრამ ზოგი მაგალითი, რომლებზეც დღესაც ვერ ხვდებიან როგორ მიიღო ეს რამანუჯანმა იყო ამოუცნობი (მაგან არ გამოაქვეყნა მათი დამტკიცებები) და ხალხის პირველი კატეგორია ფიქრობდა რომ მან იცის მათი დამტკიცებები, მაგრამ ცოტა პერიოდის შემდეგ მათემათიკოსები მიხვდნენ რომ შეცდომით დაწერა რამანუჯანმა , ანუ ის რაზეც მან თქვა სიმართლეაო არ იყო სიმართლე, მაგრამ მაგ პერიოდისთვის რამანუჯანი არ იყო ცოცხალი.

ანუ მე ვამბობ იმას რომ რაღაც მაგალითებს ადამიანი ინტუიციით ხვდება და თავისი ავტორიტეტის დახმარებით შეუძლია თქვას რომ ეს ასეა დამიჯერეთ smile.gif (სინამდვილეში კი არაა ასე).

ანუ ბევრი მაგალითები იგივეობები რამანუჯანს შეცდომით აქვს დაწერილი, ამგრამ აქვს ამას აზრი რომ ამაზე გავამახვილოთ ყურადღება ? ალბათ არ აქვს.

რაც შეეხება შენს მაგალითსმე თავში პრიველი რაც მომდის ის რომ ეს რიცხვი ავიღო და გავყო მეორეზე, ამის გაკეთებას ალბათ 10 წუთი დასჭირდება. მეტი სხვა რაიმე იდეა არ მაქვს. smile.gif
* * *
მჯერა რომ ეილერმაც ასე გააკეთა smile.gif.
რა აზრი აქვს ისეთი ამოხსნის მეთოდიკას თუკი მარტივად იხსნება ამოცანა როცა იცი პასუხი? მითუმეტეს როცა ლაპარაკია რიცხვებზე, სხვა რამეზე რომ იყოს იქ კიდევ შეიძლება პასუხი იცოდე smile.gif
* * *
რამანუჯანი კიდევ ამბობდა რომ მისმა ღმერთმა ნამაგირიმ სიზმარში უთხრა რიცხვი პი-ს მნიშვნელობა რომ ის უდრის (2143/22)^{1/4}.
სინამდვილეში ემთხვევა პირველი 10 ციფრი მერე კი არა.
რათქმაუნდა სისულელე თქვა რამანუჯანმა. (ამის სხვა მაგალითებიც არსებობს) ინდოელებს აქვთ ასეთი თვისებები რომ რაღაცა რომ გამოსდით ამბობენ რომ სიზმარში ნახეს...
მე ვიცნობ ერთ ინდოელ კოლეგას მათემატიკაში (ერთ ფორუმზე გავიცანი) მეობნება რომ მას ჰყავს მერვე კლასის მოსწავლეები რომლებიც რამანუჯანის იგივეობებს ამტკიცებენ. ეხლა მიდი და დაუჯერე მაგ აფერისტს smile.gif

Posted by: erwin_rommel 14 Feb 2010, 03:30
ეილერი ასე არ მიმდგარა და მარტივ რიცხვებზე არ უყვია... უბრალოდ როცა დაწერა რომ 641-ზე იყოფაო იქვე არ დაუწერია როგორ იფიქრა... ეს 10 - 15 წლის მერე გააკეთა...
რავი ეგრე მაქვს წაკითხული rolleyes.gif

Posted by: _Paata 14 Feb 2010, 03:35
ნუ ეხლა მაგასაც სიზმარში ხომ არ მოუვიდა ეს რიცხვი smile.gif 641, ალბათ ოფდა და ეს უფრო ცხადი დასაჯერებელია ვიდრე ის რომ რავიცი smile.gif.
მე პირადად ვიცი რომ ეილერი ბევრ დროს ატარებდა სხვადასხვა რიცხვების დათვლაში და გამოთვლაში. მაგალითად პი-ს ითვლიდა. მარტივ რიცხვებს ითვლიდა,.. და აშე სემდეგ. აქედან ინტუიციურად გამომდინარეობს რომ გაყოფით მიხვდებოდა.

Posted by: erwin_rommel 14 Feb 2010, 03:39
უპს აი რაღაც ვიპოვე... აქაც მგონი იგივე წერია

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:CTen-dKPdS4J:www.maa.org/editorial/euler/How%2520Euler%2520Did%2520It%252041%2520factoring%2520F5.pdf+fermat+euler+2^32%2B1&hl=en&pid=bl&srcid=ADGEESgXqEbRQ0T2Rdv-ggUYgvwqQDymsi0vIdJdn6AoA2d1qHhPvx1UwOGAJBJg8TsO4EA2hnP5D_dTu9bvMrBq8w1_N5wzT-jvNlXa7EWMW5SDlV-9FD5VMl8Qhvq8XH1O42wlCQYD&sig=AHIEtbSrgkTzfp2FUZ6pR-Mm6_8Z6vOuQg

მე ელექტრონულ წიგნში არ მაქვს წაკითხული და მაგიტომ ზუსტად იმას ვერ ვპოულობ, გავარკვევ მერე რა ერქვა...

Posted by: tsotnemefe 14 Feb 2010, 14:48
"გაიგეთ რამდენი ნუით ბოლოვდება პირველი 125 ნატურალური რიცხვის ნამრავლი" მითხარით რა როგორ გავაკეთო

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 14 Feb 2010, 14:50
მათემატიკოსებო, ერთ ამოცანას დავწერ და იქნებ ამიხსნათ?

განსაზღვრეთ განტოლება იმ ხაზებისა რომელიც ეხება წერეწირს, რომელის განტოლებაა X^2+Y^2-4X-2Y-20=0 და არის პერპენდიკულარული ხაზისა, რომლის განტოლებაა 2X-Y+2=0


იქნებ ამიხსნათ....

Posted by: _Paata 14 Feb 2010, 16:05
tsotnemefe
ეგეთ ამოცანას შენ თვითონ უნდა ხსნიდე. მინიშნება იქნება ასეთი: ჯერ დათვალე 1,2,3,4,5,...,125, რიცხვებში ის რიცხვები რომლებიც მთავრდება 0-ზე ან 5-იანზე ...
მერე დაფიქრდი რატომ გკითხე ამ რიცხვების დათვლა..

i-L-i-A-D-i-S-i
ამ წრფის 2X-Y+2=0
პერპენდიკულარული ნორმალი იქნება იქნება (2,-1) მაშინ ამ ვექტორის პერპენდიკულარული ვექტორი იქნება (1,2) და წრფე რომელიც მისი პერპენდიკულარულია იქნება
ასეთი ტიპის : X+2Y + D = 0 სადაც D რაიმე კონსტანტაა. უნდა ვიპოვოთ ისეთი რომ წრეს ეხებოდეს: ესეიგი X=-2Y-D და ჩავსვათ წრეწირის გამოსახულებაში:
(-2Y-D)^{2}+Y^{2}-4(-2Y-D)-2Y-20 = 0 ეხლა უნდა იპოვო ისეთი D რომ ამ კვადრატულ განტოლებას Y-ის მიმართ მხოლოდ ერთი ამონახსენი ჰქონდეს. (გაუტოლე დისკრიმინანტი ნულს და მიიღებ D-ს მიმართ კვადრატულ განტოლებას რომელსაც ექნება ორი ფესვი ). ანუ არსებობს ორი წრფე smile.gif

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 14 Feb 2010, 16:21
_Paata

დაახლოებით ეგრე ვაკეთებ ოღონთ მე Yის ადგილას ვსვავ რაღაც გამოსახულებას... ვიცი რო დისკრიმინატი ნოლს უნდა გავუტოლო მარა დისკრიმინატის სახემდე ვერ მიმყავს, მეგონა არასწორად ვხსიდი...

მე ესე ვქენი:

2X-Y+2=0 იდან Y განვსაზღვრე. Y=2X+2 მერე ამის პერპენდიკულარული იქნება -1/2X+რაღაც B. და ამას ვსვავ Yის ადგილას smile.gif

Posted by: _Paata 14 Feb 2010, 16:38
ხო შენც ესე შვრები, (იმას არააქვს მნიშვნელობა Y-ის ნაცვლად ჩასვავ თუ X-ის ნაცვლად).
დისკრიმინანტს ვერ პოულობ თუ რა ეს ვერ გავიგე? რაც მე დავწერე ის წარმოადგინე როგორც aY^{2}+bY+C=0 და აქედან იპოვი დისკრიმინანტს

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 14 Feb 2010, 16:56
_Paata

QUOTE
დისკრიმინანტს ვერ პოულობ თუ რა ეს ვერ გავიგე?

ხო მაგ სახემდე ვერ მიმყავს biggrin.gif ბევრი კვადრატები დამიჯდა biggrin.gif და ვერ გავიგე რა საიდან უნდა გავიტანო და ა.შ ეხლა ვცდი კიდე

Posted by: _Paata 15 Feb 2010, 00:41
tsotnemefe
უფრო მარტივად საკმარისია გამყოფი 5-ების დათვლა. smile.gif

Posted by: vano_t 15 Feb 2010, 03:17
i-L-i-A-D-i-S-i
QUOTE
მათემატიკოსებო, ერთ ამოცანას დავწერ და იქნებ ამიხსნათ?

განსაზღვრეთ განტოლება იმ ხაზებისა რომელიც ეხება წერეწირს, რომელის განტოლებაა X^2+Y^2-4X-2Y-20=0 და არის პერპენდიკულარული ხაზისა, რომლის განტოლებაა 2X-Y+2=0


იქნებ ამიხსნათ....

მეორე ვარიანტია (გამოთვლებს ცოტას გაამარტივებს, მარა უფრო შემოვლითია) ასე: წრის განტოლებას ჩაწერ შემდეგნაირად:

(Y-1)^2-1+(X-2)^2-4-20=0
ანუ
(Y-1)^2+(X-2)^2=5^2

ეს არის წრე რადიუსით 5 და ცენტრით (1, 2). ახლა შეგიძლია მოძებნო ამ ახალი წრეწირის (Y^2+X^2=5^2-ის, რომელსაც (0, 0) წერტილში გააჩნია ცენტრი და რადიუსი აქვს 5) ის K და L წერტილები, რომელთათვისაც სრულდება იგივე პირობა, რაც შენ თქვი. შემდეგი ეს წერტილები გადაიტანო (1, 2) წერტილით და მიიღო ახალი K' და L' წერტილები საწყისი წრისათვის. ამრიგად, იცი წერტილი, რომელზეც საძიებელი წრფე გადის და საძიებელი წრფის დახრილობა. შესაბამისად მარტივად დაწერ განტოლებას. ასე შემოვლა იმით არის კარგი, რომ K და L-ის გამოთვლა ძალიან მარტივად ხდება. ეს წერტილები რომ იპოვო, უნდა ნახო საერთო ამონახსენი Y^2+X^2=5^2 წრეწირის და Y=2X წრფის. ეს იმიტომ, რომ Y=2X არის 2X-Y+2=0 პარალელური და საძიებელი წრფე ორივეს პერპენდიკულარულია. შესაბამისად, ასე გამოთვლილი K და L წერტილებზე გავლებული მხები ასევე პერპენდიკულარული იქნება 2X-Y+2=0 წრფის. K და L წერტილების პოვნა მარტივი გამოთვლებით ხდება. Y^2+X^2=5^2 სხვანაირად ჩაიწერება Y^2=5^2-X^2. Y=2X არის ტოლფასი Y^2=4X^2-ის. K და L რომ ვიპოვოთ, უნდა გავუტოლოთ ესენი ერთმანეთს. ანუ

4X^2=25-X^2
5X^2=25
X=√5 და X=-√5

Y კოორდინატებსაც გამოთვლი შესაბამისად:

Y^2+5=25
Y=√20 და Y=-√20

K და L წერტილები იქნება K=(√5, √20) და L=(-√5 და -√20). სხვა ორი წერტილი [(-√5, √20) და (√5, -√20)] გამოირიცხება-Y=2X წრფე ვერ გადაკვეთს Y^+X^2=25 წრეწირს მაგ წერტილებში, რაც ადვილი მისახვედრია.

ახლა ეს წერტილები უნდა გადაიტანო (1, 2) წერტილებით, რომ K' და L' წერტილები, რათა ყველაფერი გავრცელდეს საწყისი წრეწირზე. K'=(√5+1, √20+2) და L'=(-√5+1, -√20+2). ამრიგად იცი წერტილი სადაც საძიებელი წრფე უნდა გავიდეს და იცი მისი დახრილობა. შესაბამისად დაწერ განტოლებას. თუ არ გახსოვს ეს განტოლება, მაშინ ზოგადად ეს განტოლება ჩაიწერება Y-Y0=K(X-X0). ამას ინგლისურად ქვია point-slope equation. ამ განტოლებაში X0 და Y0 არის მოცემული წერტილის კოორდინატები (ჩვენ შემთხვევაში ჯერ K' წერტილის კოორდინატები პირველი განტოლებისათვის და მერე L' წერტილის კოორდინატები მეორე განტოლებისათვის). K არის წრფის დახრა-ანუ ჩვენს შემთხვევაში -1/2.

ბევრი ნაწერი ჩანს smile.gif მარა სინამდვილეში მარტივია. იმედია გასაგებია.

Posted by: vano_t 15 Feb 2010, 04:43
_Paata
პაატა გაგიმარჯოს
QUOTE
რაც შეეხება შენს მაგალითსმე თავში პრიველი რაც მომდის ის რომ ეს რიცხვი ავიღო და გავყო მეორეზე, ამის გაკეთებას ალბათ 10 წუთი დასჭირდება. მეტი სხვა რაიმე იდეა არ მაქვს.
biggrin.gif ეგ იდეა სულ არ მომსვლია თავში smile.gif არადა, გაცილებით უფრო მარტივია ვიდრე ქვემოთ რასაც დავწერ biggrin.gif

ეს მტკიცება ვნახე ერთ-ერთ წიგნში. კონგრუენტობების გამოყენებით მტკიცდებაო და მოვიტან ამ მტკიცება და შენი დახმარება მჭირდება-მთლიანად ვერ გავიგე-უფრო სწორად, მე მგონი გავიგე, მაგრამ ეს კონგრუენტობა ახალი ხილია და კარგად გარკვევა მინდა. ისე ახლა გამოვიწერე ამაზონიდან რიცხვთა თეორიაზე წიგნი: http://www.amazon.com/Elementary-Number-Theory-Gareth-Jones/dp/3540761977/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1266191221&sr=1-4. მოდულარული არითმეტიკა მინდა უფრო კარგად ვისწავლო და ამის გამო. ეს მტკიცებაც კონგრუენტობის თვისებებზეა დაყდნობილი. მოვიყვან მტკიცებას.

641 არის მარტივი რიცხვი დაჩაიწერება შემდეგნაირად: 641=2^4+5^4=1+5*2^7.

მაშინ, თუ mod 641-ზე ვიმუშავებთ, გვაქვს:
2^7≡-1/5
2^8≡-2/5
აქამდე ყველაფერი გასაგებია: 641 არის მარტივი და ასეთ modulus-ზე გაყოფის ოპერაცია ცალსახად განისაზღვრება კონგრუენტობის მიმართებაში. გვაქვს 5*2^7≡-1, ანუ 5-ზე გაყოფისას ვიღებთ 2^7≡-1/5. ბოლო კონგრუენტობის 2-ზე გამრავლებით ვიღებთ 2^8≡-2/5.

მერე მოდის ეს:

2^32≡(-2/5)^4≡2^4/5^4≡-1

ჩემი ჭკუთი შევეცადე ამის გარკვევა და სწორია თუ არა მაინტერესებს.

(-2/5)^4≡2^4/5^4 ეს გასაგებია.

მერე, რადგანაც 641=2^4+5^4, ამიტომ
2^4≡-5^4. ეს ბოლო მიმართება გავყოთ 5^4 (გაყოფა შესაძლებელია, რადგანა ეს ყველაფერი ხდება mod 641 და 641 მარტივი რიცხვია) და მივიღებთ
2^4/5^4≡-1

დარჩა 2^32≡(-2/5)^4 ამის ჩვენება:
2^8≡-2/5
2^8≡-2/5
2^8≡-2/5
2^8≡-2/5
მარჯვენა და მარცხენა ნაწილების ერთმანეთზე გადამრავლებით (ეს თვისება მოცემულია ამ წიგნში და ადვილი საჩვენებლიც არის) ვიღებთ:
(2^8)^4≡(-2/5)^4

შესაბამისად: 2^32≡(-2/5)^4≡2^4/5^4≡-1

ასეა?

Posted by: vano_t 15 Feb 2010, 04:53
აგერ დავდებ კიდევ საინტერესო ამოცანას. როგორც ვიცით შემდეგი უსასრულო სერია L
L=1+1/2+1/3+1/4+1/5+...
განშლადია. ამ სერიას ქვია ჰარმონიული სერია. აქედან ვაწარმოებთ ახალ სერიას:
K=1+1/2+...+1/8+1/10+...+1/18+1/20+...+1/88+1/100+...
ეს ახალი სერია K იწარმოება L სერიიდან ყველა იმ წევრის ამოგდებით, რომლებიც წილადში შეიცავენ ციფრი 9-ის შემცველ რიცხვებს. ინგლისურად ამ სერიას (და მის მსგავს სერიებს, სადაც შეგიძლია ამოაგდო ნებისმიერი ციფრის ან ციფრების კომბინაციის შემცველი რიცხვები) უწოდებენ depleted harmonic series-ქართულად ალბათ გამოფიტული ჰარმონიული სერია, ან შემცირებული ჰარმონიული სერია-ნუ რაც არის.

კითხვა ასეთია: განშლადია თუ კრებადი ეს K სერია?

Posted by: GIMME 15 Feb 2010, 13:03

გადავხედ-გადმოვხედე თემას და დავასკვენი:


სკოლის ალგებრა-გეომეტრია-პლანიმეტრია-სტერეომეტრია მახსოვს გადასარევად.........................

მაგრამ აი უმაღლესი მათემატიკიდან არაფერი sad.gif

Posted by: _Paata 15 Feb 2010, 19:08
vano_t
წრეწირზე რათქმაუნდა მართალი ხარ. (პრინციპში პარალელურად გადმოტანა არ გადმოტანა მაინც არ უნდა ახდენდეს ზეგავლენას იმაზე რომ ბოლოს კვადრატული განტოლება უნდა ამოხსნა მაინც smile.gif ) მართალი ხარ,

რიცხვის გაყოფაზეც მართალი ხარ უბრალოდ დავამატებ ერთ რამეს (იმიტომ რომ შენ მაგ რაღაცას ცოდა გრძლად შემოუარე smile.gif (მაგრამ სწორად smile.gif )) ანუ თუ a≡b (mod c)
მაშინ ნებისმიერი ნატურალური n-ისთვის a^{n} ≡ b^{n} (mod c) ნებისმიერი a,b,c რიცხვებისათვის, რადგანაც a^{n}-b^{n} = (a-b)( mteli ricxvi).


რაც შეეხება მწკრივს:
აგერ მინიშნება ფორუმელებს:
თქვენი აზრით რამდენი რიცხვია 10^{N-1} დან 10^{N} რიცხვებში ისეთები რომლის ჩანაწერში არ მონაწილეობს ციფრი 9 ?
დავუშვათ მათი რაოდენობაა A(N)
ეხლა მთელი ჯამი დაყავით ჯამებად 10^{N-1} დან 10^{N} (ვუწოდოთ ამათ "ბლოკებად") და თითოეული ბლოკი მარტივად შემოისაზღვრება როგორც A(N)/10^{N-1} .

და თუკი თქვენ დათვლით A(N) მაშინ მარტივად გაიგებთ უკვე რომ ასეთი ჯამი A(N)/10^{N-1} კრებადია smile.gif

Posted by: davidkola 15 Feb 2010, 19:10
√135*15=√5*27*5*3= რამდენს :? მიშველეთ რა 45ს რო უდრის ვიცი მარა გზა მაჩვენეთ რა :X

Posted by: _Paata 15 Feb 2010, 19:16
davidkola

რიცხვის მარტივ მამრავლებად დაშლა არ იცი ?

Posted by: davidkola 15 Feb 2010, 19:17
_Paata
8 კლასელი ვარ და გავაცდინე გაკვეთილი ;X

Posted by: _Paata 15 Feb 2010, 19:20
გადაშალე წიგნი ალგებრის რომელსაც სწავლობთ და წაიკითხე, დაურეკე თანაკლასელს და ჰკითხე რა გაიარეს იმ დღეს როცა გააცდინე გაკვეთილი.

Posted by: davidkola 15 Feb 2010, 19:21
_Paata
დღეს გავაცდინე და სკოლის წიგნი რო გადავშალე და რო არაფერი წერია რა უნდა გავიგო მაგიტო დავწერე თუ არ გინდა არ დამიწერო პირადათ შენ ხო არ გთხოვ, ალგებრის წიგნი არ მაქ
* * *
მოკლედ გრუზინები ხართ smile.gif ან სომხები smile.gif

Posted by: მუჩა 15 Feb 2010, 20:28
ტოპოგრაფიასთანაა დაკავშირებული და ეს გამაგებინეთ "რამენაირად"


QUOTE
mziT da saaTiT mimarTulebis gansazRvris pirveli xerxi damyarebulia imaze, rom 13-00 saaTze mze imyofeba samxreTiT. samxreTis gansazRvrisaTvis saaTi unda daviWiroT horizontalurad ise, rom saaTis maCvenebeli isari mimarTuli unda iyos mzisken. saaTis maCvenebel isarsa da cifr 1 Soris kuTxis biseqtrisa gviCvenebs samxreTis mimarTulebas. SuadRemde Suaze iyofa kuTxe (rkali), romelic unda gaiaros saaTis maCvenebelma isarma 13-00 saaTamde, SuadRis Semdeg ki is kuTxe (rkali), romelic gaiara saaTis maCvenebelma isarma 13-00 saaTis Semdeg.

Posted by: _ika 15 Feb 2010, 21:02
QUOTE
სკოლის ალგებრა-გეომეტრია-პლანიმეტრია-სტერეომეტრია მახსოვს გადასარევად.........................

მაგრამ აი უმაღლესი მათემატიკიდან არაფერი sad.gif

თითქმის ჩემსავით ხარ, უბრალოდ მე ძლიერი "სკოლის ალგებრა-გეომეტრია-პლანიმეტრია-სტერეომეტრია" მქონდა და მესამე კურსამდე მიმყვა biggrin.gif


vano_t
ხო ლამაზი დამტკიცებაა, ოღონდ ძნელი მოსაფიქრებელი. 32-ე ხარისხში აყვანა და გაყოფა იოლია givi.gif


QUOTE
8 კლასელი ვარ და გავაცდინე გაკვეთილი

QUOTE
მოკლედ გრუზინები ხართ smile.gif ან სომხები smile.gif

თან გვლანძღავს და თან იღიმება spy.gif გრუზინები კი ვართ ისე, ვერც გავიგე რა გინდა.
QUOTE
√135*15

ეს ფორმულა უნდა იცოდე: √A*B = √A*√B (A,B>0). √135*15 = √25*81 = √25*√81 = 5*9


QUOTE
დავუშვათ მათი რაოდენობაა A(N)

A(N) = 8*9^(N-1) - პირველ ციფრს 8 ვარიანტი აქვს, დანარჩენებს 9.

Posted by: davidkola 15 Feb 2010, 21:35
_ika
უღრმესი მადლობა ! ..

Posted by: _Paata 15 Feb 2010, 21:49
Mucha-Lucha

ყველაფერი გასაგებად წერია. რა არ გესმის მაინც?

Posted by: vano_t 15 Feb 2010, 22:28
_Paata
QUOTE
რიცხვის გაყოფაზეც მართალი ხარ უბრალოდ დავამატებ ერთ რამეს (იმიტომ რომ შენ მაგ რაღაცას ცოდა გრძლად შემოუარე smile.gif  (მაგრამ სწორად smile.gif )) ანუ თუ    a≡b (mod c)
მაშინ  ნებისმიერი ნატურალური n-ისთვის a^{n} ≡ b^{n}  (mod c)  ნებისმიერი a,b,c  რიცხვებისათვის, რადგანაც a^{n}-b^{n} = (a-b)( mteli ricxvi).
მადლობა smile.gif

_ika
QUOTE
32-ე ხარისხში აყვანა და გაყოფა იოლია
კი ჯობია, გეტანხმები smile.gif

QUOTE
A(N) = 8*9^(N-1) - პირველ ციფრს 8 ვარიანტი აქვს, დანარჩენებს 9.
ხოდა ერთი საფეხურიღა დაგრჩა. საწყის მწკრივში [K=(1+1/2+...+1/8)+(1/10+...+1/18+1/20+...+1/88)+(1/100+...1/888)+..] თითოერული წევრი ჩაანაცვლე მეტი წევრით, ისე რომ კრებადი მწკრივი მიიღო. სინჯე უსასრულო გეომეტრიული პროგრესიის ჯამის მიღება.

Posted by: მუჩა 15 Feb 2010, 22:51
_Paata
QUOTE
ყველაფერი გასაგებად წერია. რა არ გესმის მაინც?

QUOTE
SuadRemde Suaze iyofa kuTxe (rkali

აი ეს . კუთხე როგორ იყოფა ვერ ვხედავ

Posted by: vano_t 15 Feb 2010, 23:11
Mucha-Lucha
QUOTE
ტოპოგრაფიასთანაა დაკავშირებული და ეს გამაგებინეთ "რამენაირად"

QUOTE
mziT da saaTiT mimarTulebis gansazRvris pirveli xerxi damyarebulia imaze, rom 13-00 saaTze mze imyofeba samxreTiT. samxreTis gansazRvrisaTvis saaTi unda daviWiroT horizontalurad ise, rom saaTis maCvenebeli isari mimarTuli unda iyos mzisken. saaTis maCvenebel isarsa da cifr 1 Soris kuTxis biseqtrisa gviCvenebs samxreTis mimarTulebas. SuadRemde Suaze iyofa kuTxe (rkali), romelic unda gaiaros saaTis maCvenebelma isarma 13-00 saaTamde, SuadRis Semdeg ki is kuTxe (rkali), romelic gaiara saaTis maCvenebelma isarma 13-00 saaTis Semdeg.

საათი მაქ განსაკუთრებულ როლს არ ასრულებს. ნებისმიერი დისკი შეიძლება გამოიყენო, თუ მას თანაბარ ნაწილებად დაყოფ. არსი ის არის, რომ ჯერ უნდა დააკვირდებ მზის მოძრაობას და დაადგინო როდის აღწევს მზე მაქსიმალურ სიმაღლეს. ამას ქვია ლოკალური შუადღე. ლოკალური შუადღისას მზე ზუსტად ასტრონომიული სამხრეთით იმყოფება. ლოკალური შუადღე არ არის აუცილებელი 12 საათზე მოხდეს. უფრო მეტიც, ლოკალური შუადღე იშვიათად ემთხვევა 12 საათს (ანუ საათით განსაზღვრულ შუადღეს). ახლა აიღე საათი და აირჩიე ნებისმიერი ციფრი მასზე-არ აქვს მნიშვნელობა- დავუშვათ ავირჩიე 12. ამ თორმეტს მიუშვერ ზუსტად სამხრეთის მიმართულებით, რაც უკვე დადგენილი გაქვს მზეზე დაკვირვებით. 12 თუ გიჩვენებს ზუსტად სამხრეთს, მაშინ 3 უჩვენებს ზუსტად დასავლეთს, 6 უჩვენებს ზუსტად ჩრდილოეთს და 9 უჩვენებს ზუსტად აღმოსავლეთს. 12-3-ს, 3-6-ს, 6-9-ს და 9-12-ს შორის წამების 15 დანაყოფია. წამის 1 დანაყოფი უდრის 360/60=6 გრადუსს. ახლა, დავუშვათ მზე იმყოფება წამის მესამე დანაყოფისაკენ (დანაყოფები ავთვალოთ 12-დან). მაშინ მზეს სამხრეთიდან გავლილი აქვს 3*6=18 გრადუსი. მოკლედ, თუ ზუსტად გაქვს დაყენებული 12 ზუსტი სამხრეთისაკენ, მაშინ N წამის მიმართულება უჩვენებს N*6 გრადუსს თუ აითვლი სამხრეთიდან. რადგანაც აზიმუტის ათვლა ხდება ჩრდილოეთიდან, ეს ყველაფერი შეგიძლია გადაიყვანო ჩრდილოეთიდან ათვლილი.

ანუ, N წამის მიმართულება უჩვენებს აზიმუტს, რომელიც უდრის 360-N*6. ეს არის და ეს.

თუ უფრო დიდ დიკს აიღებდი (დავუშვათ 360 დანაყოფით), მაშინ უფრო დიდი სიზუსტით განსაზღვრავდი აზიმუტს. ამ შემთხვევაში, თითოეული დანაყოფი მოგცემდა 360/360=1 გრადუსს.

Posted by: მუჩა 15 Feb 2010, 23:34
vano_t
QUOTE
საათი მაქ განსაკუთრებულ როლს არ ასრულებს. ნებისმიერი დისკი შეიძლება გამოიყენო, თუ მას თანაბარ ნაწილებად დაყოფ. არსი ის არის, რომ ჯერ უნდა დააკვირდებ მზის მოძრაობას და დაადგინო როდის აღწევს მზე მაქსიმალურ სიმაღლეს. ამას ქვია ლოკალური შუადღე. ლოკალური შუადღისას მზე ზუსტად ასტრონომიული სამხრეთით იმყოფება. ლოკალური შუადღე არ არის აუცილებელი 12 საათზე მოხდეს. უფრო მეტიც, ლოკალური შუადღე იშვიათად ემთხვევა 12 საათს (ანუ საათით განსაზღვრულ შუადღეს). ახლა აიღე საათი და აირჩიე ნებისმიერი ციფრი მასზე-არ აქვს მნიშვნელობა- დავუშვათ ავირჩიე 12. ამ თორმეტს მიუშვერ ზუსტად სამხრეთის მიმართულებით, რაც უკვე დადგენილი გაქვს მზეზე დაკვირვებით. 12 თუ გიჩვენებს ზუსტად სამხრეთს, მაშინ 3 უჩვენებს ზუსტად დასავლეთს, 6 უჩვენებს ზუსტად ჩრდილოეთს და 9 უჩვენებს ზუსტად აღმოსავლეთს. 12-3-ს, 3-6-ს, 6-9-ს და 9-12-ს შორის წამების 15 დანაყოფია. წამის 1 დანაყოფი უდრის 360/60=6 გრადუსს. ახლა, დავუშვათ მზე იმყოფება წამის მესამე დანაყოფისაკენ (დანაყოფები ავთვალოთ 12-დან). მაშინ მზეს სამხრეთიდან გავლილი აქვს 3*6=18 გრადუსი. მოკლედ, თუ ზუსტად გაქვს დაყენებული 12 ზუსტი სამხრეთისაკენ, მაშინ N წამის მიმართულება უჩვენებს N*6 გრადუსს თუ აითვლი სამხრეთიდან. რადგანაც აზიმუტის ათვლა ხდება ჩრდილოეთიდან, ეს ყველაფერი შეგიძლია გადაიყვანო ჩრდილოეთიდან ათვლილი.

ანუ, N წამის მიმართულება უჩვენებს აზიმუტს, რომელიც უდრის 360-N*6. ეს არის და ეს.

თუ უფრო დიდ დიკს აიღებდი (დავუშვათ 360 დანაყოფით), მაშინ უფრო დიდი სიზუსტით განსაზღვრავდი აზიმუტს. ამ შემთხვევაში, თითოეული დანაყოფი მოგცემდა 360/360=1 გრადუსს.

მადლობას გიხდით მე და მამაჩემიც biggrin.gif

Posted by: _ika 16 Feb 2010, 00:32
QUOTE
ხოდა ერთი საფეხურიღა დაგრჩა.

რაღა საფეხური, ამოხსნა პაატამ_Paata-მ და რაც არ დაწერა ის დავამატე მე smile.gif. ჯამი < 8 / (1 - 1/10) = 80

Posted by: vano_t 16 Feb 2010, 01:31
_ika
QUOTE
QUOTE
ხოდა ერთი საფეხურიღა დაგრჩა.

რაღა საფეხური, ამოხსნა პაატამ_Paata-მ და რაც არ დაწერა ის დავამატე მე smile.gif. ჯამი < 8 / (1 - 1/10) = 80
პარრდონ, შენც და პაატასაც smile.gif ბოლომდე არ წამიკითხია მისი ნამიოკი.

Mucha-Lucha
QUOTE
მადლობას გიხდით მე და მამაჩემიც biggrin.gif
გაიხარეთ ორივემ biggrin.gif

Posted by: vano_t 16 Feb 2010, 05:27
ზემოთ დადებული ამოცანას გავაგრძელებ. ამრიგად, ზედა ამოცანა ასეთი იყო:
QUOTE
აგერ დავდებ კიდევ საინტერესო ამოცანას. როგორც ვიცით შემდეგი უსასრულო სერია L
L=1+1/2+1/3+1/4+1/5+...
განშლადია. ამ სერიას ქვია ჰარმონიული სერია. აქედან ვაწარმოებთ ახალ სერიას:
K=1+1/2+...+1/8+1/10+...+1/18+1/20+...+1/88+1/100+...
ეს ახალი სერია K იწარმოება L სერიიდან ყველა იმ წევრის ამოგდებით, რომლებიც წილადში შეიცავენ ციფრი 9-ის შემცველ რიცხვებს. ინგლისურად ამ სერიას (და მის მსგავს სერიებს, სადაც შეგიძლია ამოაგდო ნებისმიერი ციფრის ან ციფრების კომბინაციის შემცველი რიცხვები) უწოდებენ depleted harmonic series-ქართულად ალბათ გამოფიტული ჰარმონიული სერია, ან შემცირებული ჰარმონიული სერია-ნუ რაც არის.

კითხვა ასეთია: განშლადია თუ კრებადი ეს K სერია?
ეს K მწკრივი კრებადია, თანაც აბსოლიტურად კრებადი. ახლა "დავამტკიცოთ", რომ L ჰარმონიული მწკრივიც კრებადია smile.gif ამისათვის K მწკრივთან ერთად განვიხილოთ M მწკრივი, რომელიც შედგება მხოლოდ იმ წევრებისაგან, რაც ამოვაგდეთ K მწკრივში L მწკრივიდან. M მწკრივი შეიცავს მხოლოდ იმ წევრებს, რომლის მრიცხვხველშიც 9-ანების შემცველი რიცხვებია მხოლოდ. ანუ

M=1/9+1/19+1/29+...+1/89+1/90+...+1/99+1/109+...

თუ შევადარებთ M მწკრივის ნებისმიერ n-ურ წევრს K მწკრივის n-ურ წევრს, დავინახავთ, რომ M_n<K_n. და რადგანაც K კრებადია, შესაბამისად M მწკრივიც კრებადია (შედარების ტესტის თანახმად). გარდა ამისა, K-ც და M-იც აბსოლიტურად კრებადია.

გამომდინარე აქედან, ამ ორი მწკრივის ჯამი, რაც წარმოადგენს ჰარმონიულ მწკრივ L-ს, კრებადი უნდა იყოს. მეორეს მხრივ L მწკრივის განშლადობის ჩვენება მარტივია. ამრიგად, L მწკრივი ერთდროულად კრებადიც არის და განშლადიც.

სად არის ძაღლის თავი დამარხული?

Posted by: _Paata 16 Feb 2010, 10:09
QUOTE

თუ შევადარებთ M მწკრივის ნებისმიერ n-ურ წევრს K მწკრივის n-ურ წევრს, დავინახავთ, რომ M_n<K_n.

vano_t
აი აქ არის დამარხული ზაღლის თავი,
რიცხვებში 10^{N-} დან 10^{N} მდე ცხრიანებით რომ არ ჩაიწერება მათი რაოდენობაა = 8*9^{N-1} ხოლო რომლებიც ცხრიანებით ჩაიწერება იქნება
10^{N}-10^{N-1} - 8*9^{N-1}. მაგრამ გასაგებია რომ დიდი N-ისვის სამართლიანი იქნება ასეთი უტოლობა :

10^{N}-10^{N-1} - 8*9^{N-1} > 8*9^{N-1}.

* * *
აგეr აი ეს თითქოს ღია პრობლემაა (ჯერ არ მიფიქრია მის ამოხსნაზე მაგრამ მსგავსი მაქვს ამოხსნილი):
კრებადია თუ არა შემდეგი მწკრივი:

ჯამი ერთიდან უსასრულობამდე ასეთი წევრების (cos (ln k) ) / (k * ln k )

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 16 Feb 2010, 16:03
ესეთი ამოცანაა:

იპოვეთ უმცირესი დადებითი მთელი სიდიდე A პარამეტრისა, რომლისთვისაც ამuser posted imageგანტოლებას აქვს კაკ მინიმუმ ერთი ამოხსნა, და ამოხსენითო.
და როგორ უნდა ამოხსნა? დისკრიმინატი მეტიან ან ტოლია 0ზე და ვსო? spy.gif

Posted by: _Paata 16 Feb 2010, 21:57
განტოლებას რომ ჰქონდეს " კაკ მინნიმუმ" ერთი ამონახსენი მაშინ დისკრიმინანტი როგორი უნდა იყოს? ალბათ "კაკ მინიმუმ" არაუარყოფითი, (არამედ მაქსიმუმაც) smile.gif

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 16 Feb 2010, 22:12
_Paata
ანუ მინდა რო ან ერთი ამონახსენი ქონდეს ან ორი...
ანუ D>ან ტოლია 0ზე ??

Posted by: _Paata 16 Feb 2010, 22:42
ხო, რათქმაუნდა. smile.gif ............

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 16 Feb 2010, 22:52
_Paata

ხოდა რა მაინტერესებს იცი? biggrin.gif

აი რო ვხსნი, ვიღებ დაახლოებით ესეთს A^4-3A^2-4 მეტია ან ტოლი ნოლზე
მერე A^2 ავღნიშნავ Tთი. ხოდა T=4 და -1. და მერე A ზე როგორ გადავიდე? აქ გავიჭედე

Posted by: vano_t 16 Feb 2010, 23:16
QUOTE (i-L-i-A-D-i-S-i @ 16 Feb 2010, 22:52 )
აი რო ვხსნი, ვიღებ დაახლოებით ესეთს A^4-3A^2-4 მეტია ან ტოლი ნოლზე
მერე A^2 ავღნიშნავ Tთი. ხოდა T=4 და -1. და მერე A ზე როგორ გადავიდე? აქ გავიჭედე

ანუ, D რომ მეტი ან ტოლი იყოს 0-ზე, T>=4 ან T=<-1. ახლა ჩასვი A^2 T-ს მაგივარად (ხო ავღნიშნეთ T=A^2). ხოდა მიიღებ A^2=<-1 ან A^2>=4. მაგრამ A^2 ყოველთვის მეტია ან ტოლი 0-ზე და შესაბამისად A^2=<-1 უტოლობას ამონახსენი არ ექნება. ამრიგად დაგვრჩა A^2>=4. და A>=2 ან A=<-2.

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 16 Feb 2010, 23:28
vano_t

ხოოო ეგრე მივიღე smile.gif
მადლობა...



კიდე დავწერო ერთი? biggrin.gif

Posted by: vano_t 16 Feb 2010, 23:31
QUOTE (i-L-i-A-D-i-S-i @ 16 Feb 2010, 23:28 )
ხოოო ეგრე მივიღე smile.gif
მადლობა...



კიდე დავწერო ერთი? biggrin.gif

დაწერე, მაგრამ შენი ამოხსნაც მიაყოლე.

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 16 Feb 2010, 23:43
vano_t

ჩემი ამოხსნა არ ვიცი... ვერ ვანსხვავებ როდის უნდა გამოვიყენო პარტივი და როდის რთული პროცენტი...

აი ინნგლისურად ასე ჟღერს user posted image
ცოტა ინგლისურის ცოდნით გასაგებია მარა მაინც გადავთარგმნი...

ჩვენ ვდებთ 4000 ფორინტს ყველ წელს ბანკში 10 წლის განმავლობაში. 10 წლის შემდეგ ყოველ წელს გამოგვაქ 4000 ფორინტი. რამდენი ფორინტი დარჩება ბანკში 20 წლის მერე თუ 5% არი ინტერესტ რეიტი (ქართულად როგორ არი არ ვიცი biggrin.gif )


ხოდა ვერ ვხვდები როგორ ამოხსნა... ძაან ჩამეხლართა...

Posted by: _ika 17 Feb 2010, 02:53
პირობითად შეგიძლია თქვა, რომ ყოველ 4000-ს ცალკე სეიფში ინახავ biggrin.gif. ანუ 10-ჯერ იმეორებ შემდეგ მოქმედებას: შეგაქვს 4000 ბანკში, 10 წელი ელოდები და გამოგაქვს 4000. 1 მოქმედების მოგება არის 4000*1.05^10-4000 (შეიტანე X, 10 წელი მრავლდება 1.05-ზე და გამოიტანე X). 10-ჯერ თუ იზამ ასე, ბანკში იქნება 10 * (4000*1.05^10-4000)

Posted by: vano_t 17 Feb 2010, 09:59
_ika
QUOTE
პირობითად შეგიძლია თქვა, რომ ყოველ 4000-ს ცალკე სეიფში ინახავ biggrin.gif. ანუ 10-ჯერ იმეორებ შემდეგ მოქმედებას: შეგაქვს 4000 ბანკში, 10 წელი ელოდები და გამოგაქვს 4000. 1 მოქმედების მოგება არის 4000*1.05^10-4000 (შეიტანე X, 10 წელი მრავლდება 1.05-ზე და გამოიტანე X). 10-ჯერ თუ იზამ ასე, ბანკში იქნება 10 * (4000*1.05^10-4000)

არა მგონია ეს სწორი იყოს. "შეგაქვს 4000, 10 წელი ელოდები და გამოგაქვს 4000" წავა მხოლოდ მე-10 წელს შეტანილ თანხაზე. პირველ წელს რომ შეიტანე თანხა და 10 წლის მერე ამ "ცალკე" ანგარიშიდან გამოიტანე თანხა, კიდევ 10 წელი პროცენტები გემატება იმ დარჩენილ თანხაზე. მეორე წლის შეტანილ თანხის principal გამოგაქვს მე-12 წელს და აქ კიდევ 9 წლის განმავლობაში პროცენტები მოგემატება და ა.შ. სინამდვილეში, ღებულობ არა 4000*10*(1.05^10-1), არამედ 10-ის ნაცვლად (იმის გამო რომ პროცენტები ზოგზე 20, ზოგზე 19, ზოგზე 18 და ა.შ. 10 წელი გემატება) უნდა იყოს 1.05+1.05^2+...+1.05^10. რავი, მე ეგრე მივიღე.

i-L-i-A-D-i-S-i
QUOTE
ინტერესტ რეიტი (ქართულად როგორ არი არ ვიცი biggrin.gif )
პროცენტია ქართულად. ამ შემთხვევაში წლიური პროცენტი. მარტივი პროცენტის დროს როცა ბანკში შეგაქვს N რაოდენობის თანხა, პროცენტი ემატება მარტო ამ თანხას, რასაც ინგლისურად ქვია principal. ანუ, M პერიოდის შემდეგ, თუ პერიოდის განმავლობაში გიხდიან P პროცენტს, მთლიანი თანხა იქნება მთლიან თანხას N-ს დამატებული ამ თანხის პროცენტი M პერიოდის განმავლობაში, რაც შეადგენს N*P*M. ანუ, მთლიანი თანხა იქნება N+N*P*M=N(1+P*M)

რთული პროცენტის შემთხვევაში, მიღებულ პროცენტსაც ემატება იგივე პროცენტი. რთულის შემთხვევაში გამოთვლები ასევე დამოკიდებულია იმაზე, თუ როდის შეგაქვს და გამოგაქვს თანხა, წლის ბოლოს თუ დასაწყისში. დავუშვათ თანხები შეგვაქვს და გამოგვაქვს წლის დასაწყისში.

დავუშვათ S_n იყოს თანხა n-ური წლის ბოლოს. S_n უნდა იყოს ამავე n-ური წლის დასაწყისში არსებულ თანხას (ვუწოდოთ ამას B_n) დამატებული ამ თანხის პროცენტი p. ე.ი.

S_n=B_n+B_n*p=B_n(1+p)

1+p ავღნიშნოთ k-თი და მივიღებთ:

S_n=B_n+B_n*p=B_n*k

n-ური წლის დასაწყისში არსებული თანხა კიდევ უდრის წინა წლის (ანუ n-1 წლის) ბოლოს არსებულ თანხას (ანუ S_(n-1)) დამატებული ჩვენი წლიური შესატანი T (4000 ჩვენს შემთხვევაში) და უდრის B_(n)=S_(n-1)+T. ზემო ფორმულაში შევიტანოთ B_n-ის ეს მნიშვნელობა და მივიღებთ:

S_n=(S_(n-1)+T)*k

S_n=(S_(n-1)+T)*k

ეს ფორმულა უნდა გადაიყვანო ახლა თავდაპირველი თანხის ფუნქციაზე მარტო. ეს რომ გააკეთო, რამოდენიმე წევრს დააკვირდი და ადვილად დაადგენ ამ ფუნქციას. ჩამოვწეროთ რამოდენიმე წევრი.

1. პირველ წელს გექნება შემდეგი თანხა: S_1=(S_0+T)*k, მაგრამ S_0=0, იმიტომ, რომ სანამ ფულის შეტანა დაიწყე, ანგარიშზე გქონდა 0. ე.ი. S_1=T*k

2. მეორე წელს: S_2=(S_1+T)*k=T*k^2+T*k

გააგრძელებ ასე. ზოგადად n-ური წლისათვის გექნება

S_n=T*k^n+T*k^(n-1)+...+T=T(k^n+...+1)

3. S_10=T(k^10+k^9+...+1) ეს არის თანხა მე-10 წლის ბოლოს.

ამის შემდეგ იწყებ გამოტანას T თანხის ისევ. იგივე მსჯელობა წავა გამოტანაზე. n-ური წლის ბოლოს თანხა გექნება n-ური წლის დასაწყისში არსებულ თანხას დამატებული ამ თანხის პროცენტი p:

S_n=B_n+B_n*p=B_n(1+p)=B_n*k

აქედან B_n არის n-ური წლის დასაწყისში არსებული თანხა. მაგრამ, ეს თანხა არის წინა წლის (ანუ n-1 წლის) ბოლოს არსებულ თანხას გამოკლებული T-იმიტომ, რომ წლის დასაწყისში გამოგაქვს T თანხა წინა წლის ბოლოს დარჩენილი თანხიდან. ანუ

B_n=S_(n-1)-T

შესაბამისად S_n=(S_(n-1)-T)*k

იგივე პროცესს გაიმეორებ და მიიღებ ზოგადად ასე: მე-11 წლის დასაწყისში გექნებოდა S_10-T=B, ხოლო ბოლოს S_11=B+B*p=B(1+p)=B*k

S_12=(S_11-T)*k=B*k^2-T*k
S_13=B*k^3-T*k^2-T*k
.
.
.
S_20=B*k^10-(T*k^9+...+T*k)

ანუ, S_20=(S_10-T)*k^10-(T*k^9+...+T*k)=S_10*k^10-T(k+k^2+...+k^10)

S_20=T*g*k^10-T*g=T*g(k^10-1) სადაც g არის k+k^2+...+k^10 (ზემო ფორმულაში S_10 ის ნაცვლად შევიტანე T(k^10+k^9+...+1).

მოკლედ, საბოლოო თანხა გამოდის (ყველაფერს, რომ ჩასვამ თავის ადგილას):

S_20=4000*(1.05+1.05^2+...+1.05^10)(1.05^10-1)=4000*[(1.05^10-1)*(1.05^10-1.05)/(1.05-1)]

ბოლო ფორმულაში 1.05+1.05^2+...+1.05^10 ნაცვლად ჩავსვი გეომეტრიული პროგრესიის ჯამის ფორმულა (1.05^10-1.05)/(1.05-1).

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 17 Feb 2010, 10:54
vano_t

ეუF რა ძნელია sad.gif sad.gif
უნდა ჩაცუჯდე და ისე წავიკითხო კიდე

Posted by: vano_t 17 Feb 2010, 11:01
i-L-i-A-D-i-S-i
QUOTE
ეუF რა ძნელია sad.gif sad.gif
უნდა ჩაცუჯდე და ისე წავიკითხო კიდე

ძნელი არ არის, გაიგებ.

ეს ყველაფერი მოკლედაც შეიძლება დაიწეროს, მარა მე გავშალე უბრალოდ. თუ რაიმეს ვერ გაიგებ, იკითხე და აგიხსნიან.

Posted by: _ika 17 Feb 2010, 21:50
QUOTE
1.05+1.05^2+...+1.05^10

ხოდა ეგაა biggrin.gif საბოლოოდ გამოვა 4000 * 21 * (1.05^10 - 1)^2.

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 18 Feb 2010, 14:45
მასწავლებელს ვკითხე ამ ამოცანის შესახებ და ესე მითხრა:

4000*(1+0.5)^10 ხოა 1 წლის შესატანი ტავისი პროცენტით, 10*400*(1.05)^10 იქნება 10 წლის. და გამოტანისას მაგას გამოაკლდება 10*4000.

არ ვიცი რა... smile.gif

Posted by: _ika 19 Feb 2010, 01:07
მასწავლებელმაც ზუსტად იქ მიქარა სადაც მე,.. გადაიკითხე ჩემი ზედა პოსტი და vano_t-ს პასუხი. მერე ჩემი ქვედა პოსტი წაიკითხე და ეგაა პასუხი biggrin.gif

Posted by: Davion 19 Feb 2010, 02:05
პასუხი სწორია და ზედა პოსტებშია, გეომეტრიული პროგრესიაა smile.gif ანუ მასწავლებლის პასუხი თუ ემთხვევა გეომეტრიულ პროგრესიას მასშინ ყველამ გამარტივება ვისწავლოთ. მარტივიდან იწყება smile.gif.

Posted by: _Paata 19 Feb 2010, 20:33
QUOTE (_Paata @ 16 Feb 2010, 10:09 )
კრებადია თუ არა შემდეგი მწკრივი:

ჯამი ერთიდან უსასრულობამდე ასეთი წევრების (cos (ln k) ) / (k * ln k )

მოკლედ ეს მარტივი ამოცანაა, შესაბამისად გასაგებია როგორ იხსნება. smile.gif

Posted by: vano_t 20 Feb 2010, 06:42
_Paata
QUOTE
QUOTE
კრებადია თუ არა შემდეგი მწკრივი:

ჯამი ერთიდან უსასრულობამდე ასეთი წევრების  (cos (ln k) ) / (k * ln k  )

მოკლედ ეს მარტივი ამოცანაა, შესაბამისად გასაგებია როგორ იხსნება. smile.gif

biggrin.gif
მწკრივის კრებადობებზე რაც ტესტები ვიცი პაატა არცერთი არ ხსნის მაგას (ვცადე ამომეხსნა რამოდენიმეჯერ). ჩემი აზრით, comparison test უნდა გამოიყენო: შესაბამისად უნდა ნახო ისეთი მწკრივი, რომ ან A) ახალი მწრკივი კრებადია და ჩვენი მწკრივი მასზე ნაკლებია ან B) ახალი მწკრივი განშლადია და ჩვენი მწკრივი მასზე მეტია. ჯერ ვერაფერს მივაგენი. შენ თვითონ თუ დადებ შენს ამოხსნას, ძალიან კარგი იქნება smile.gif

მანამდე, თუ არ გეწყინება, ერთ მარტივ ამოცანას დავდებ. დავუშვათ M არის ნატურალური-ან უფრო ზოგადად რაციონალური-რიცხვი, რომლიდანაც n-ური ხარისხის ფევსი (ავღნიშნოთ ეს n_root(M)-ით) არის ირაციონალური. დაამტკიცეთ, რომ არ არსებობს მინიმალური რაციონალური რიცხვი რომლის n-ური ხარისხი M-ზე მეტია და არ არსებობს მაქსიმალური რაციონალური რიცხვი, რომლის n-ური ხარისხი M-ზე ნაკლებია.

******

ერთ წიგნში მოცემული იყო ამის მტკიცება, როცა M=2 და n=2. ინფორმაციისათვის დავდებ ამ კონკრეტულ მტკიცებას. დავუშვათ a არის რაციონალური რიცხვი ისე რომ a^2 > 2. მაშინ თუ განვიხილავთ b=a/2+1/a რიცხვს, მარტივი საჩვენებელია, რომ b<a და b^2 > 2. რაც უკვე ამტკიცებს თეორემას (მინიმალური რაციონალური რიცხვის, რომლის კვადრატი 2-ზე მეტია, არარსებობას) ამ კონკრეტულ შემთხვევაში. ასევე მარტივად მტკიცდება მეორე ნაწილიც,

ასეთ მტკიცებას ქვია კონსტრუქციული მტკიცება. კონსტრუქციული მტკიცების დროს არა მარტო დამტკიცება ხდება იმისა, რომ თეორემა ჭეშმარიტია, არამედ აგება ხდება ისეთი შემთხვევების, რომელიც აჩვნენებს თეორემის ჭეშმარიტებას, როგორც ამ უკანასკნელ შემთხვევაში.

ზოგადი შემთხვევა ადვილად მტკიცდება არაკონსტრუქციული გზით. საინტერესოა თუ არსებობს მარტივი გზა, რომელიც მოგცემს საშუალებას აირჩიო ახალი რიცხვი M-ის და n-ის ნებისმიერი შემთხვევისათვის.

Posted by: თელიფინუ 20 Feb 2010, 07:02
არა, მეშლება რაღაც ისევ...

300000000------------

Posted by: _Paata 20 Feb 2010, 10:04
დავუშვათ არსებობს,(მინიმალური) (ამას არ აქვს მნიშვნელობა იგივენაირდ მტკიცდება მაქსიმალურისთვისაც smile.gif )
(ise araaqvs mniSvneloba rom nuri xrisxi M ricxvidan aris iracionaluri)
დავარქვათ მას A. ესეიგი გვაქვს
n_root(A)>n_root(M) მაშინ
ამ ორ რიცხვს შორის A,M არის მოთავსებული სხვა რაციონალური რიცხვი (რადგანაც რაციონალური როცხვები obrazuyut plotnoe mnozhestvo)
აი მაგაითად ეს რიცხვი:

M+(A-M)/2 = Z
მისი ენური ხარისხი მეტია ემის ენურ ხარისხზე და აკლებია A-ს ენურ ხარისხზე თან რაციონალურია Z. ესეიგი გვაქვს ცინააღმდეგობა A-ს მინიმალურობასთან. (აგერ ვიპოვე მასზე მცირე რიცხვი Z).

რაც შეეხება ჩემს ამოცანას აგერ ამოხსნა აქ დავდე:
http://dxdy.ru/topic30462.html

Posted by: simebi 20 Feb 2010, 11:53
გამარჯობათ კითხვა მაქვს ასეთი, ვთქვათ ამოცანაა პარამეტრზე და უნდა ვიპოვოთ x_ის ყველა ისეთი მნიშვნელობა რომლისთვისაც შესრულდება ეს პირობა, ვთქვათ ეს პირობა სრულდება ნებიასმიერი x_თვის (1; 4) შუალედიდან ერთი და იგივეა თუა არა მაშინ პასუხის ჩანაწერი: x<(1; 4) და
4>x>1 ნიშანი "<" ამ შემთხვევაში ნიშნავს ეკუთვნის

?

Posted by: თელიფინუ 20 Feb 2010, 16:18
_Paata
QUOTE
http://dxdy.ru/topic30462.html

ვაჰ, ვნახე, კარგია smile.gif

მეც პირველი ინტეგრალის ტესტი ვცადე, მაგრამ კუდების კორექცია აღარ მიცდია. აბელის ტესტს დავახარჯე დრო, იდეაში ზუსტად სამაგისოა აბელი მაგრამ არ გამოდის, ცოტა აკლდება.
sum(k^i/k) კომპლექსურ მწკრივზე დადის (შეგიძლია ცოტა გააძლიერო ln ნაწილით [ცვალებადი ნაწილით?] გამყოფში). მგონია რომ უნდა ჯამდებოდეს, მაგრამ მტკიცებას ვერ ვხედავ. კომპლექსურ მწკრვებზე ტესტები უნდა მოვიძიო.

წინა ამოცანაზე x_{+1}=sin(x_{n})
ჯერ ვფიქრობ

Posted by: _ika 21 Feb 2010, 01:12
ორი საინტერესო ამოცანა გავიხსენე, სკოლის დროინდელი:

1) 1-დან 225-მდე რიცხვებიდან ამოარჩიეს 121 ცალი. დაამტკიცეთ, რომ მოიძებნება ორი, რომელთაგან ერთი იყოფა მეორეზე.

2) მოცემულია 200 ნატურალური რიცხვი. ყოველთვის შეიძლება თუ არა ამოვარჩიოთ 100, რომელთა ჯამიც იყოფა 100-ზე?
* * *
3) მთელკოეფიციენტებიანი მრავლაწევრი ცვლადის 3 განსხვავებული მთელი მნიშვნელობისთვის იღებს მნიშვნელობას 1. დაამტკიცეთ, რომ მას არ აქვს მთელი ფესვი.

P.S. ნუ შეგეშინდებათ, სამივეს ამოხსნა თითო ხაზში ეტევა biggrin.gif

Posted by: vano_t 21 Feb 2010, 13:37
_ika
QUOTE
1) 1-დან 225-მდე რიცხვებიდან ამოარჩიეს 121 ცალი. დაამტკიცეთ, რომ მოიძებნება ორი, რომელთაგან ერთი იყოფა მეორეზე.
121-ის შემთხვევაში არ იქნება მასე. მინიმუმ 123 უნდა იყოს. თუ ბოლო 121 რიცხვს აირჩევ, მაშინ ყველაზე მინიმალური იქნება 124. ამის ყველაზე მცირე გამყოფი კიდევ 228 არის, რაც 224-ზე მეტია. ცოტა შელამაზება უნდა და დირიხლეს პრინციპით შეიძლება ალბათ აჩვენო მტკიცება 123-ის შემთხვევაში.

QUOTE
2) მოცემულია 200 ნატურალური რიცხვი. ყოველთვის შეიძლება თუ არა ამოვარჩიოთ 100, რომელთა ჯამიც იყოფა 100-ზე?
ამაზე ერთი რაც დავადგინე მარტო არის ის, რომ ამოცანა დაიყვანება 0-დან 99-ის ჩათვლით რიცხვებზე. ანუ, თუ 0-დან 99-ის ჩათვლით რიცხვების (200 ასეთი რიცხვის) ყველანაირი კომბინაციისათვის მოიძებნება 100 ისეთი, რომ ჯამი იყოფოდეს 100-ზე, მაშინ შენს კითხვაზე პასუხი იქნება "კი". ამის მეტი ჯერ ვერ გავქაჩე biggrin.gif

QUOTE
3) მთელკოეფიციენტებიანი მრავლაწევრი ცვლადის 3 განსხვავებული მთელი მნიშვნელობისთვის იღებს მნიშვნელობას 1. დაამტკიცეთ, რომ მას არ აქვს მთელი ფესვი.
ამას ერთ ხაზში ვერ ჩავატევ, მარა ისე მარტივად იხსნება. ავღნიშნოთ საწყისი მრავალწევრი (მრავალწევრი ალბათ პოლინომიალია ხო?) P(n)-ით. დავუშვათ სამი რიცხვი a, b, და c გაძლევს მნიშვნელობას 1-ს. ანუ, ეს სამი არის ამონახსენი შემდეგი განტოლების: P(n)-1=0. მაშინ, ეს მრავალწევრი ჩაიწერება ასეთი სახით:

P(n)-1=(x-a)(x-b)(x-c)*K(n) (1)

სადაც K(n) არის მრავალწევრი, რომელიც x-ის (მრავალწევრის ცვლადის) ნებისმიერი მნიშვნელობისათვის დადებითია. მაშინ:

P(n)=(x-a)(x-b)(x-c)*K(n)+1 (2)

P(n)=0-ის შემთხვევაში (x-a)(x-b)(x-c)*K(n)=-1. ანუ, -(x-a)(x-b)(x-c)=K(n). შევიტანოთ K(n)-ის ეს მნიშვნელობა (2)-ში და გავუტოლოთ 0-ს. გვექნება

-(x-a)^2*(x-b)^2(x-c)^2+1=0
-(x-a)^2*(x-b)^2(x-c)^2=-1
(x-a)^2*(x-b)^2(x-c)^2=1

ანუ, სამი სხვადასხვა ((x-a)^2-ს, (x-b)^2-ის და (x-c)^2-ის) რიცხვის ნამრავლი გვაძლევს 1-ს, რაც შეუძლებელია მთელი რიცხვებისათვის.

Posted by: _ika 21 Feb 2010, 18:02
QUOTE
თუ ბოლო 121 რიცხვს აირჩევ, მაშინ ყველაზე მინიმალური იქნება 124.

105 იქნება ყველაზე მინიმალური yes.gif 210 გაიყოფა 105-ზე. პირობა პირადად მე ძალიან მომწონს smile.gif
QUOTE
დირიხლეს პრინციპით შეიძლება ალბათ აჩვენო

შეიძელბა ალბათ rolleyes.gif

QUOTE
ამოცანა დაიყვანება 0-დან 99-ის ჩათვლით რიცხვებზე

ნაშთთა კლასები კარგი დასაწყისია. მერე ცოტა ძნელდება biggrin.gif

QUOTE
K(n) არის მრავალწევრი, რომელიც x-ის (მრავალწევრის ცვლადის) ნებისმიერი მნიშვნელობისათვის დადებითია

რატომაა დადებითი?
QUOTE
P(n)=0-ის შემთხვევაში (x-a)(x-b)(x-c)*K(n)=-1. ანუ, -(x-a)(x-b)(x-c)=K(n).

ვერც ეს გავიგე და საერთოდ, n საიდან გაჩნდა ამ ამოცანაში? თუ ცვლადი x-ა, მაშინ P(x) და K(x) უნდა წერო.

Posted by: GVS 22 Feb 2010, 02:02
QUOTE
1-დან 225-მდე რიცხვებიდან ამოარჩიეს 121 ცალი. დაამტკიცეთ, რომ მოიძებნება ორი, რომელთაგან ერთი იყოფა მეორეზე.

ცხადია რომ აღებულ 121 ცალ რიცხვში იქნება 1 მაინც ისეთი რომელიც 2ჯერ მეტი იქნება მეორეზე.
ვთქვათ ავიღეთ
X1 , X2, ... X121
ამათში არ უნდა იყოს
2*X1 , 2*X2 , ... 2*X121

ანუ ჯამში გამოდის 242 ელემენტი. ანუ მინიმუმ 242 ელემენტი უნდა გვქონდეს იმისათვის რომ ისეთი მიმდევრობა ავირჩიოთ, რომელშიც არც ერთი არაა 2ჯერ მეტი მეორეზე.
რ.დ.გ. wink.gif

Posted by: vano_t 22 Feb 2010, 03:12
_ika
QUOTE
QUOTE
თუ ბოლო 121 რიცხვს აირჩევ, მაშინ ყველაზე მინიმალური იქნება 124.

105 იქნება ყველაზე მინიმალური yes.gif 210 გაიყოფა 105-ზე. პირობა პირადად მე ძალიან მომწონს smile.gif
მთლად გამოიმასვქნდი. მართალი ხარი. მე შეცდომა დავუშვი. 224-ის ორზე გაყოფისას მივიღე 122 და მაგიტომ ვთქვი ეგრე. GVS-მა გააკეთა აგერ მარტივად ეგ საქმე.

QUOTE
QUOTE
K(n) არის მრავალწევრი, რომელიც x-ის (მრავალწევრის ცვლადის) ნებისმიერი მნიშვნელობისათვის დადებითია

რატომაა დადებითი?
ხო ვთქვი, მთლად გამოიმასქნებული ვიყავი მეთქი biggrin.gif K(n) ისე ან დადებითი მრავალწევრი უნდა იყოს, ან უარყოფითი კონსტანტა, რა შემთხვევაშიც მე-3 ხარისხის მრავალწევრი გექნება. თუ უაყოფითი კონსტანტა არ არის, მაშინ დადებითი მრავალწევრია. სხვანაირად, თუ K(n)-მა უარყოფითი მნიშვნელობა შეიძლება მიიღოს, მაშინ 0-იც უნდა მიიღოს და შესაბამისად მე-4 ამონახსენი უნდა ქონდეს, რომელიც მოგცემს 1-ს.

QUOTE
QUOTE
P(n)=0-ის შემთხვევაში (x-a)(x-b)(x-c)*K(n)=-1. ანუ, -(x-a)(x-b)(x-c)=K(n).

ვერც ეს გავიგე და საერთოდ, n საიდან გაჩნდა ამ ამოცანაში? თუ ცვლადი x-ა, მაშინ P(x) და K(x) უნდა წერო.
არა, აქ მაგ არ არის პრობლემა, აქ პრობლემა არის უაზრო ტოლობის მიღება ჩემი მხრიდან. n ისე თავიდანვე გაჩნდა. n-ით აღნიშნვა შემოვიტანე უბრალოდ მრავალწევრის, რომლის მაქსიმალური ხარისხი რაღაც n რიცხვია. მოკლედ შენი ბრალი არაფერია, რომ ვერ გაიგე smile.gif

Posted by: vano_t 22 Feb 2010, 08:28
_ika
QUOTE
3) მთელკოეფიციენტებიანი მრავლაწევრი ცვლადის 3 განსხვავებული მთელი მნიშვნელობისთვის იღებს მნიშვნელობას 1. დაამტკიცეთ, რომ მას არ აქვს მთელი ფესვი.
როგორც დავიწყე, იმ მეთოდით გამოდის. უბრალოდ გამოთვლაში გავაკეთე შეცდომა. ისე, ახლა დავიწყე რიცხვთა თეორიაზე წიგნი და ჯერ კონგრუენტობებზე არ მივსულვარ. მარა თვალი გადავავლე და რამოდენიმე თეორემაა პოლინომიალის კონგრუენტობებზე, რომელიც გამოყენებულია მთელკოეფიციანტებიანი პოლინომიალის მთელი ამონახსნების არარსებობის დასამტკიცებლად. მტკიცებები რომელიც ამ წიგნშია მოყვანილი, ძალიან მარტივია და ერთ აბზაცში ეტევა. ჯერ ვერ ვქაჩავ მაგეებს. ამოხსნიან აგერ ჩვენი მათემატიკოსები.

მანამდე რაც დავიწყე, იმით გავაკეთებ ისევ. უბრალოდ აღნიშნებს შევცვლი.

ავღნიშნოთ საწყისი მრავალწევრი (მრავალწევრი ალბათ პოლინომიალია ხო?) P(X)-ით. დავუშვათ სამი რიცხვი A, B, და D გაძლევს მნიშვნელობას 1-ს. ანუ, ეს სამი არის ამონახსენი შემდეგი განტოლების: P(X)-1=0. მაშინ, ეს მრავალწევრი ჩაიწერება ასეთი სახით:

P(X)-1=(X-A)(X-B)(X-D)*K(X) (1)
P(X)=(X-A)(X-B)(X-D)*K(X)+1 (2)

(2) რომ იყოს 0-ის ტოლი, (X-A)(X-B)(X-D)*K(X)=-1. ანუ

K(X)=-(1/[(X-A)(X-B)(X-D)]) (3)

K(X) შეიძლება იყოს მხოლოდ ან 1) 0-საგან განსხვავებული მთელი კონსტანტა (ადვილი დასანახია ეს). მაგრამ ამ შემთხვევაში [(X-A)(X-B)(X-D)]<=1, სხვანაირად -(1/[(X-A)(X-B)(X-D)]) ვერ იქნება 1-ზე მეტი. (X-A)(X-B)(X-D) არასდროს იქნება 1-ზე ნაკლები და +/-1-ის ტოლი იქნება როცა |X-A|=|X-B|=|X-D|. ამ შემთხვევაში A, B და D ვერ იქნება 3 განსხვავებული ამონახსნი. 2) ან K(X) მთელკოეფიციენტებიანი პოლინომიალია, რომელიც X-ის მთელი მნიშვნელობისათვის ისევ გაძლევს მთელ რიცხვს, რომელიც 0-საგან არის განსხვავებული (0-ის ტოლი რომ იყოს, მაშინ K(X)-ის ეს ამონახსენი მეოთხე რიცხვი იქნებოდა, რომელიც მოგცემდა 1-ს საწყისი პოლინომიალისათვის. ხოდა, აქაც იგივე მსჯელობა იქნება. ამ მეორე შემთხვევაში, არ არის აუცილებელი K(X)-ის რომ არ იყოს 0-ის ტოლი. შეიძლება იყოს 0-ის ტოლიც, მარა მისი ამონახსენი ისევ უნდა იყოს ან A, ან B ან D და თუ ასეა, ახალი პოლინომიალის სახით ჩიაწერება (და K(X)=-(1/[(X-A)(X-B)(X-D)] ამ განტოლებაში უბრალოდ რომელიმე მამრავლის ხარისხი დაემატება, რაც არ შეცვლის მსჯელობას), რომელიც საბოლოოდ ისევ მე-2 ვარიანტამდე მოგიყვანს.

იტოგში, ძაან გართულებული ამოხსნაა ასე. არა, საჭიროა რიცხვთა თეორიის ცოდნა ნამდვილად smile.gif

Posted by: Taba 22 Feb 2010, 12:43
.............................................

Posted by: _ika 22 Feb 2010, 17:58
GVS
QUOTE
ამათში არ უნდა იყოს 2*X1 , 2*X2 , ... 2*X121

2*X1 შეიძლება იყოს 450. ანუ გამოდის 1-დან 450-მდე რიცხვებიდან ამოარჩიე 242 განსხვავებული. რა არის შეუძლებელი?
QUOTE
რ.დ.გ. wink.gif

no.gif wink.gif


vano_t
QUOTE
GVS-მა გააკეთა აგერ მარტივად ეგ საქმე.

ვერ გააკეთა biggrin.gif
QUOTE
3) მთელკოეფიციენტებიანი მრავლაწევრი ცვლადის 3 განსხვავებული მთელი მნიშვნელობისთვის იღებს მნიშვნელობას 1. დაამტკიცეთ, რომ მას არ აქვს მთელი ფესვი.

პრინციპში სწორედ ამოხსენი. დააკვირდი აბა ნაწილს შენი ამოხსნიდან:
QUOTE
P(X)=(X-A)(X-B)(X-D)*K(X)+1

ეს ჭეშმარიტია ნებისმიერი X-თვის.
QUOTE
(X-A)(X-B)(X-D)*K(X)=-1

ეს უკვე პოტენციური შეცდომაა, რომელიღაც X0-თვის ხდება ეგ და არა ყველა X-თვის.
ისე აქ რიცხვთა არ არის საჭირო, რაც შენ თქვი შეიძლება 1 ხაზში ჩაიწეროს, არაფრის გამოტოვებით!
* * *
აი ჩემი ამოხსნა თუ გაინტერესებთ:
ვთქვათ P(X)-ს აქვს მთელი ფესვი A: P(X)=(X-A)Q(X). მოიძებნება U,V,Y: (U-A)Q(U)=(V-A)Q(V)=(Y-A)Q(Y)=1. გამოდის რომ 1-ს აქვს სამი განსხვავებული გამყოფი: U-A, V-A და Y-A, რაც წინააღმდეგობაა!!!

Posted by: vano_t 23 Feb 2010, 05:49
_ika
QUOTE
აი ჩემი ამოხსნა თუ გაინტერესებთ:
ვთქვათ P(X)-ს აქვს მთელი ფესვი A: P(X)=(X-A)Q(X). მოიძებნება U,V,Y: (U-A)Q(U)=(V-A)Q(V)=(Y-A)Q(Y)=1. გამოდის რომ 1-ს აქვს სამი განსხვავებული გამყოფი: U-A, V-A და Y-A, რაც წინააღმდეგობაა!!!
უდავოდ ლამაზი ამოხსნაა up.gif უფრო მეტიც, ამ ამოხსნის განზოგადოება შეიძლება ბევრნაირად და ბევრი ახალი ამოცანის ჩამოყალიბება. იგივე ამოხსნით ზოგადად შეიძლება ჩამოაყალიბო ამოცანა L=(p1^n1)*(p2^n2)*...*(p(k)^n(m)) სახის რიცხვებისათვის, სადაც pi არის მარტივი რიცხვი. ანუ, ნებისმიერი L რიცხვის ფაქტორიზაცია მოახდინო, გამოთვალო დადებითი გამოყოფების რიცხვი და გაამრავლო 2-ზე, რომ მიიღო L-ის D რაოდენობით გამყოფი. შემდეგ დასვა ამოცანა მსგავსად: დაამტკიცეთ, რომ მთელკოეფიციენტებიან P(X) პოლინომიალს არ გააჩნია მთელი ამონახსენი, თუ P(X) იძენს მნიშვნელობას L-ს (D+1, ან D+K, K>0) რაოდენობის რიცხვებისათვის. გარდა ამისა, შეიძლება ასეთი სახის ამოცანები ჩამოაყალიბო, რომ P(X) გააჩნია არაუმეტეს რაღაც F რაოდენობის ამონახსენისა, თუ სრულდება ესა და ეს პირობა.

მარა, 2 რამეში არა მგონია მართალი იყო:
QUOTE
QUOTE
P(X)=(X-A)(X-B)(X-D)*K(X)+1

ეს ჭეშმარიტია ნებისმიერი X-თვის.
აქ P(X) არის უბრალოდ გამოსახულება და ვერანაირად ვერ იტყვი გამოსახულებაზე, რომ ის ან ჭეშმარიტია ან მცდარი. ჭეშმარიტება/მცდარობა შეიძლება გაავრცელო ასეთ მთლიან წინადადებაზე: "თუ P(X) პოლინომიალი იღებს მნიშვნელობას 1-ს სამი სხვადასხვა X-ისათვის, მაშინ იგი ჩაიწერება როგორც P(X)=(X-A)(X-B)(X-D)*K(X)+1". მხოლოდ ამ წინადადებაზე შეგიძლია თქვა, რომ ეს წინადადება ჭეშმარიტია ან მცდარი.

QUOTE
QUOTE
(X-A)(X-B)(X-D)*K(X)=-1

ეს უკვე პოტენციური შეცდომაა, რომელიღაც X0-თვის ხდება ეგ და არა ყველა X-თვის.
მერე მე ხომ არ მითქვამს ყველა X-ისათვის ხდებაო. X-მა რა მნიშვნელობაც არ უნდა მიიღოს, მისი ეს მნიშვნელობა უნდა შეიტანო P(X)=(X-A)(X-B)(X-D)*K(X) გამოსახულებაში ყველა ვარიანტში. და შენი პირობა რომ დაკმაყოფილდეს, მაშინ (X-A)(X-B)(X-D)*K(X) გამოსახულება უნდა იყოს -1-ის ტოლი მხოლოდ და მხოლოდ. სხვა შემთხვევაში, თუ ამ გამოსახულების მნიშვნელობა არ იქნება -1, მაშინ P(X)-ის მნიშვნელობა ვერ იქნება 0-ის ტოლი. ამის შემდეგ აჩვენებ, რომ (X-A)(X-B)(X-D)*K(X)=-1 შეუძლებელია X-ის მთელი მნიშვნელობებისათვის. ეგ არის და ეგ. საბოლოოდ ეს ამოხსნაც 1-ის სამი სხვადასხვა გამყოფის ვერარსებობაზე დადის, რის დასამტკიცებლადაც უამრავი ვიბოდიალე. უბრალოდ ძალიან გაცილებით უხეში ამოხსნაა, ვიდრე შენი კოხტა და ლაკონური ამოხსნა.

P.S. შენი ამოხსნის მერე (რაც შენს ამოხსნამდე არ დამინახია) აშკარად ჩანს, რომ (X-A)(X-B)(X-D)*K(X)=-1 გამოსახულებაში, მთელი X-ის არსებობისათვის, -1-ს უნდა გააჩნდეს მინიმუმ 3 სხვადასხვა მთელი გამყოფი: (X-A), (X-B) და (X-D). -1 და 1 კიდევ ერთიდაიგივე რაოდენობით გამყოფები გააჩნია.

Posted by: vano_t 23 Feb 2010, 08:45
simebi
QUOTE
გამარჯობათ კითხვა მაქვს ასეთი, ვთქვათ ამოცანაა პარამეტრზე და უნდა ვიპოვოთ x_ის ყველა ისეთი მნიშვნელობა რომლისთვისაც შესრულდება ეს პირობა, ვთქვათ ეს პირობა სრულდება ნებიასმიერი x_თვის (1; 4)  შუალედიდან ერთი და იგივეა თუა არა მაშინ პასუხის ჩანაწერი:  x<(1; 4)  და
4>x>1   ნიშანი "<" ამ შემთხვევაში ნიშნავს ეკუთვნის?

კი, ერთიდაიგივეა. (A, B) ნიშნავს ღია შუალედს, სადაც შედის ყველა რიცხვი A-ს და B-ს გარდა. შესაბამისად "x Є (A, B)" ჩაწერ თუ "A<x<B" არ აქვს მნიშვნელობა. [A, B] კიდევ დახურული შუალედია, სადაც შედის ყველა რიცხვი A-დან B-მდე A-სა და B-ს ჩათვლით. ამ შემთხვევაში "x Є [A, B]"-ს ტოლფასი ჩანაწერი იქნება "A≤x≤B". ასევე შეგიძლია განსაზღვრო ნახევრად ღია შუალედი მარჯვნიდან ან მარცხნიდან.

Posted by: simebi 23 Feb 2010, 13:26
QUOTE (vano_t @ 23 Feb 2010, 08:45 )
simebi
QUOTE
გამარჯობათ კითხვა მაქვს ასეთი, ვთქვათ ამოცანაა პარამეტრზე და უნდა ვიპოვოთ x_ის ყველა ისეთი მნიშვნელობა რომლისთვისაც შესრულდება ეს პირობა, ვთქვათ ეს პირობა სრულდება ნებიასმიერი x_თვის (1; 4)  შუალედიდან ერთი და იგივეა თუა არა მაშინ პასუხის ჩანაწერი:  x<(1; 4)  და
4>x>1   ნიშანი "<" ამ შემთხვევაში ნიშნავს ეკუთვნის?

კი, ერთიდაიგივეა. (A, B) ნიშნავს ღია შუალედს, სადაც შედის ყველა რიცხვი A-ს და B-ს გარდა. შესაბამისად "x Є (A, B)" ჩაწერ თუ "A<x<B" არ აქვს მნიშვნელობა. [A, B] კიდევ დახურული შუალედია, სადაც შედის ყველა რიცხვი A-დან B-მდე A-სა და B-ს ჩათვლით. ამ შემთხვევაში "x Є [A, B]"-ს ტოლფასი ჩანაწერი იქნება "A≤x≤B". ასევე შეგიძლია განსაზღვრო ნახევრად ღია შუალედი მარჯვნიდან ან მარცხნიდან.

მადლობ vano_t .............................................

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 23 Feb 2010, 21:01
ესეთი ამოცანა არის...

დაამტკიცეთ რომ ოთხი ერთმანეთის მომდევნო რიცხვის ნამრავლს დამატებული 1 წარმოადგენს რაიმე რიცხვის კვადრატს. (რიცხვები ნატურალურია)

Posted by: vano_t 24 Feb 2010, 00:05
i-L-i-A-D-i-S-i
QUOTE
დაამტკიცეთ რომ ოთხი ერთმანეთის მომდევნო რიცხვის ნამრავლს დამატებული 1 წარმოადგენს რაიმე რიცხვის კვადრატს. (რიცხვები ნატურალურია)

1. n(n+1)(n+2)(n+3)+1=n^4+6n^3+11n^2+6n+1

2. 1-ში გაქვს მაქსიმალური ხარისხის წევრი n^4. თავისუფალი წევრია 1. ვივარაუდოთ, რომ n^4+[6n^3+11n^2+6n]+1 გამოსახულება შეიძლება წარმოდგეს რაღაც რიცხვის, რომელიც n-ზე დამოკიდებულია, კვადრატის სახით. მაშინ მას უნდა ქონდეს შემდეგი სახე: (n^2+x+1)^2.

3. გავშალოთ (n+x+1)^2 და მივიღებთ:
(n^2+x+1)^2=n^4+[2xn^2+2n^2+x^2+2x]+1.

4. ახლა უბრალოდ უნდა ნახო თუ შეიძლება x-ის ისეთი მნიშვნელობა აირჩიო, რომ 6n^3+11n^2+6n=2xn^2+2n^2+x^2+2x. თუ ასეთი მნიშვნელობა არსებობს, მაშინ ამის პოვნა ძალიან მარტივია (6n უნდა იყოს 2x-ის ტოლი). გადაამოწმე x-ის მოცემული მნიშვნელობა თუ აკმაყოფილებს 6n^3+11n^2+6n=2xn^2+2n^2+x^2+2x ტოლობას და ყველაფერი ავტმატურად დამტკიცდება.

Posted by: _ika 24 Feb 2010, 03:14
N(N+1)(N+2)(N+3) + 1 = (N^2 + 3N + 1)^2 baby.gif

Posted by: _Paata 24 Feb 2010, 19:13
QUOTE (თელიფინუ @ 20 Feb 2010, 16:18 )

sum(k^i/k)

ეს ჟამი მოდულით შემოსაზღვრულია მაგრამ კრებადი არ არის . ანუ მისი ნაწილობრივი ჯამების ზღვარი არ არსებობს მაგრამ მოდულით არიან შემოსაზღვრულნი.
მეც ვფიქრობდი აბელის ტესტზე მაგრამ უფრო ადვილად მოვიფიქრე. ყველაზე მთავარი ის იყო რომ რატომ შეიძლებოდა მისი კრებადობის ინტეგრალის კრებადობასთან შედარება smile.gif

Posted by: თელიფინუ 24 Feb 2010, 22:26
_Paata
QUOTE
ეს ჟამი მოდულით შემოსაზღვრულია მაგრამ კრებადი არ არის .

რა მტკიცებაა?

Posted by: _Paata 25 Feb 2010, 00:21
ამის დამტკიცება ესე შეიძლება:
განვიხილოთ ნამდვილი ნაწილი (მაგას არ აქვს მნიშვნელობა მეორესთვისაც იგივე იქნება).
ანუ გვაქვს ჯამი cos(ln k) / k
მისი წარმოებულის ინტეგრალი კრებადია (ერთი გაყოფილი იკს კვადრატის ინტეგრალია დაახლოებით), ხოლო მისი ინტეგრალი კი არ არის კრებადი მაგრამ მოდულით შემოსაზღვრულია რადგანაც მისი ინტეგრალი = ინტეგრალი cos(ln k) / k dk = integrali cos ln k d (ln k ) = integrali cos z dz ნოლიდან უსასრულობამდე. ამის ინტეგრალი არ არსებობს მაგრამ მოდულით შემოსაზღვრულია.
და რატომ შეგვიძლია ეს ჯამი მის ინტეგრალს შევადაროთ იმიტომ რომ მისი წარმოებული კრებადია შესაბამისად იმ თეორემის გამოყენება შეიძლება რომელიც იმ ფორუმზე დავწერე.

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 25 Feb 2010, 00:47
აქაურო მათემატიკოსებო რამდენი წლის ხართ?
რას საქმიანობთ, მათემატიკა ჰობია პროსტა თუ უფრო სერიოზული რამე... smile.gif

Posted by: _ika 25 Feb 2010, 01:19
მაგ შეკითხვაზე ყველას თავისი ფასუხი აქვს
_ika : ჰობი + ფროფესია/2 biggrin.gif

Posted by: _Paata 25 Feb 2010, 01:47
მათემატიკა ეს ის არ არის რაც გესმის სიტყვა "მათემატიკაში", მათემატიკა ეს არის ის რაც ასწავლის ადამიანს აზროვნებას, მარტივად და სწრაფად პრობლემების გადაწყვეტას, ადამიანის შესაძლებლობებს ანვითარებას და ადამიანს აძლევს იმის საშუალებას რომ იმის წარმოდგენა, ახსნა, "დანახვა" და "შეგრძნობა" შესძლოს მაქსიმალურად რაც არ შეუძლიათ ადამიანებს. ჩემი აზრით მათემატიკა ეს არის ბევრად უნივერსალური "ენა" ჩვენთვის, ვიდრე ჩვეულებრივი სალაპარაკო ენა, მათემატიკა გვაძლევს საშუალებას მისი ენის დახმარებით ვუთხრათლ, ავუხსნათ ერთმანეთს ისეთი რამეები რისი გაკეთება ჩველებრივი ენის მეშვეობით უბრალოდ შეუძლებელია, (ხანდახან კი სიტყვების რაოდენობა არ არის საკმარისი). მათემატიკის მწვერვალის დაპყრობა ჩემი აზრით იგივეა რაც რომ თუ არსებობს ჭეშმარიტება მისი პოვნა. აბსოლიტურად ყველაფერი შეიძლება მათემატიკურად აღიწეროს (მათემატიკურ ენაზე) მაგრამ დღეს დღეობით მათემატიკა ჯერ არ არის განვითარებული მაგ დონემდე ამას დრო უნდა. და მაშინ როცა ნებისმიერი რამ მათემატიკურად შესაძლებელი იქნება რომ აღიწეროს მაშინ მაგისთვის შესაძლებელი იქნება ნებისმიერ კითხვაზე გავცეთ პასუხი: რისი გაკეთება შეიძლება და რისი არა? (პლიუს თავისი დამტკიცებით რატომ შეიძლება ან კი რატომ არა. ) და საერთოდ ნებისმიერ კითხვაზე პასუხის გაცემა გახდება შესაძლებელი. მაგრამ ამას ჯერ კიდევ ბევრი დრო სჭირდება.
ყველაფერი რაც მათემატიკაში მტკიცდება იწერება, ეს ყველაფერი აღწერს რაღაც პროცე ცხოვრებაში, ბევრი რამე დანახულია ბევრი კიდევ ჯერ დასანახია..

Posted by: vano_t 25 Feb 2010, 01:58
მოდი ცოტა სხვანაირ ამოცანას დავდებ. ცოტა ფორმალური ლოგიკის ცოდნაა საჭირო, მარა ბევრის არა smile.gif არ არის ძნელი ამოცანები. ვისაც ლოგიკა მოწონს, საკმაოდ საინტერესო ამოცანებია. თუ ვინმეს არ გესმით რაც დავწერე და კითხვა გაქვთ, შეგიძლიად დასვად და შეძლებისდაგვარად ვუპასუხებ ("მოყვარული"-ს კომპეტენციის ფარგლებში). მათემატიკოსებს არ ექნებათ ამის პრობლემა.

დავუშვათ მოცემულია ენა L, რომელშიც განსაზღვრულია შემდეგი:

1. მხოლოდ და მხოლოდ შემდეგი კონსტანტები: 1, 2, 3, 4, ....

2. ცვლადები: x, y, z, a, b, ... ცვლადის აღსანიშნავად შეიძლება გამოვიყენოთ ნებისმიერი სიმბოლო მოკლედ ამ ენაში.

3. მხოლოდ ერთი ფუნქცია "+", რომელიც ორ კონსტანტაზე მუშაობს (ბინარულია) და გამოაქვს მათი ჯამი.

4. ქვანტიფიკატორები "A" ("ნებისმიერი"-ს აღსანიშნავად) და "E" ("არსებობს" აღსანიშნავად).

5. "=" ტოლობის მიმართება.

6. ლოგიკური კონექტორები:
^---და
v----ან
~----არა
-> --- თუ ... მაშინ ...

ამას მივამატოთ რამოდენიმე სიმრავლე, რომელთაც შეეხებათ დასმული ამოცანები:
N={1, 2, 3, 4, 5, 6, ...}
M={0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, ...}
I={...-3, -2, -1, 0, 1, 2, 3, ...}
Q={m/n | mЄI, nЄN}
R=ყველა ნამდვილი რიცხვი.

განსაზღვრება: წინადადება ვუწოდოთ ყელა სახის განცხადებას, სადაც შედიან მხოლოდ და მხოლოდ ისეთი ცვლადები, რომელთაც წინ უძღვის ქვანტიფიკატორები A და E. მაგალითად, "x არ იყოფა 5-ზე" არ არის წინადადება, რადგანაც ცვლადს x არ უსწრებს ქვანტიფიკატორი. მეორეს მხრივ "ნებისმიერი x იყოფა 5-ზე" (რაც მცდარია) და "არსებობს x რომელიც იყოფა 5-ზე" (რაც ჭეშმარიტია) წინადადებებია მოცემული განსაზღვრების თანახმად. შენიშვნა 1: არ არის აუცილებელი წინადადებაში შედიოდეს ცვლადი. წინადადებაში შეიძლება შედიოდეს კონსტანტებიც, რის შემთხვევაშიც კონსტანტას არ ჭირდება არავითარი ქვანტიფიკატორი (ანუ რაოდენობრივი მახასიათებელი). მაგალითად, "1 ნატურალური რიცხვია" ან მისი ექვივალენტური "1ЄN" წინადადებაა ასევე. უფრო ზოგადად, წინადადებამ უნა მიიღოს ან ჭეშმარიტი ან მცდარი მნიშვნელობა. ამის გამო არის, რომ თუ განცხადებაში ცვლადი შედის, მაშინ ამ ცვლადს რაოდენობრივი მახასიათებელი უნდა უსწრებდეს წინ (მაგალითად, "ყოველი x-სათვის", "მოიძებნება x"). სხვანაირად ასეთი განცხადების ჭეშმარიტება მცადობაზე საუბარს აზრი არ აქვს. შენიშვნა 2: ზოგჯერ რაოდენობრივი მახასიათებელი (განსაკუთრებით "ნებისმიერი") გამოტოვებულია ხოლმე განცხადებებიდან. თუმცა წინადადებებს წარმოადგენენ ასეთი განცხადებები, იმიტომ რომ ასეთ შემთხვევაში კონტექსტიდან ჩანს რომელ "ნებისმიერ" ცვლადზეა საუბარი.

ამრიგად, გვაქვს შემდეგი ამოცანები: ერთ-ერთს გავაკეთებ, რომ უფრო თვალსაჩინო იყოს რაც ვთქვი;

1) ჩაწერეთ L-ის ენაზე წინადადება, რომელიც ჭეშმარიტი იქნება N სიმრავლისათვის და მცდარი იქნება M სიმრავლისათვის.

მათთვის ვისაც არ აქვს რაიმე ცოდნა ამ ამბავში, ცოტას განვავრცობ. ამოცანა გვეუბნება, რომ უნდა ჩავწეროთ 1) წინადადება-ანუ, განცხადება, რომელშიც შემავალი ცვლადებს წინ უნდა უძღოდეს ქვანტიფიკატორები; 2) ეს წინადადება უნდა ჩავწეროთ L-ის ენაზე, რაც უკვე განსაზღვრულია წინასწარ. მე შემიძლია ჩავწერო ასეთი 2 წინადადება, რომელიც ჭეშმარიტი იქნება N სიმრავლისათვის და მცდარი იქნება M სიმრავლისათვის:
A) ~E(x) (x=0)
B) A(x) ~E(y) (x+y=x)

A წინადადება ამბობს, რომ არ არსებობს N (ან M) სიმრავლის ელემენტი, რომელიც არის 0-ის ტოლი. რა თქმა უნდა, ეს A წინადადება აკმაყოფილებს ერთ-ერთ პირობას. კერძოდ, A ჭეშმარიტია N-ისათვის (რომელსაც არ გააჩნია ელემენტი 0) და მცდარია M-ისათვის (რომელსაც გააჩნია ელემენტი 0). მაგრამ, A წინადადებაში გამოყენებულია კონსტანტა სიმბოლო 0, რაც L ენაში არ შედის. შესაბამისად, A წინადადება ვერ დააკმაყოფილებს ამოცანას.

მეორეს მხრივ, B წინადადებაც იგივეს ამბობს, რასაც A წინადადება, კერძოდ: არ მოიძებნება რიცხვი, რომელსაც მიუმატებ მოცემული სიმრავლის ნებისმიერ x რიცხვს და მიიღებ ისევ იგივე რიცხვს. ანუ არ მოიძებნება 0.

აგერ კიდევ დავდებ 2 საინტერესო ამოცანას ამასთან დაკავშირებით:

2) ჩაწერეთ წინადადება L ენაზე, ისე რომ მოცემული წინადადება ჭეშმარიტი იყოს I სიმრავლისათვის და მცდარი იყოს N (ნატურალური რიცხვების) სიმრავლისათვის.

3) ჩაწერეთ წინადადება L ენაზე, ისე რომ ეს წინადადება ჭეშმარიტი იყოს I-სათვის და მცდარი იყოს M-ისათვის (არაუარყოფითი მთელი რიცხვებისათვის)

Posted by: _Paata 25 Feb 2010, 02:01
რატომღაც თავში მომდის ასეთი შედარება, არ ვიცი რატომ: წარმოიდგინე დიდი ღრმული (ისეთი დიდი რომ მოკლედ თავი არ უჩანს, და ისეთი განიერი რომ მის სიგანეზე დაეტევა ათასობით ჩვენი გალაკტიკა), წარმოიდგინე ორმოს ძირში, ცხოვრობენ ჭიანჭველები, და ცდილობენ smile.gif რომ ორმოდან ამოძვრნენ ამიტომაც აშენებ მწვერვალებს, და მათ წყლის მეტი არაფერი არ აქვთ. მაგრამ შეუძლიათ გაყინონ წყალი და კიბეებივით აშენონ (მწვერვალები) მაგრამ გასაგებია რომ ეგ მწვერვალე ასე თუ ისე დაინგრევა ან კიდევ ახალი მწვერვალის ნარჩენი დარჩება, მოკლედ დიდხანს ვერ გაძლევს ოდესმე შეიცვლება, მოკლედ ჭიანჭველებს შეუძლიათ ყინულების კეთება რამდენიც გინდა. ამასთან ერთად ამ ღრმულში საიდანღაც შემოდის წყალიდა ეს ღრმული ნელნელა ივსება, (მართალია მის ავსებას უამრავი მილიარდობით წელიწადი დასჭირდება smile.gif )ხოდა ჭიანჭველები არ იძირებიან არამედ ტივტივებენ და ამ წყლის დახმარებით მაინც ცდილობენ ყინულები ააშენონ რომ უფრო მაღლა აძვრნენ მაგრამ ეს ყინულები როცა შენდება მერე მძიმდებიან და იძირებიან, ხოლო წყალი კი შემოედინება და შემოედინება.

რატომ ვყვები ამას : იმიტომ რომ ეს წყალი რომელიც შემოედინება არის "მათემატიკა" ხოლო ეს ყინულები რომ შენდება ეს არის ნებისმიერი სხვა მეცნიერება (არ დაგავიწყდეს რომ ყინული წყლისგან შესდგება.) ზუსტად ასევე მოდის და მოდის ნელნელა მათემატიკა, და ბოლოს აავსებს ამ ღრმულს და დაანახებს ჭიანჭველებს ღრმულის თავს

Posted by: _ika 25 Feb 2010, 02:01
აკი ვამბობდი ყველას თავისი პასუხი აქვს თქო, _Paata-თვის პროფესია კვადრატში ყოფილა rolleyes.gif
* * *
QUOTE
2) ჩაწერეთ წინადადება L ენაზე, ისე რომ მოცემული წინადადება ჭეშმარიტი იყოს I სიმრავლისათვის და მცდარი იყოს N (ნატურალური რიცხვების) სიმრავლისათვის.

3) ჩაწერეთ წინადადება L ენაზე, ისე რომ ეს წინადადება ჭეშმარიტი იყოს I-სათვის და მცდარი იყოს M-ისათვის (არაუარყოფითი მთელი რიცხვებისათვის)

სულ ეს არის? კიდე გექნება ამოცანა ამ თემაზე smile.gif ეს _Paata-მ და მისთანა მათემატიკის მოყვარულებმა ამოხსნან lol.gif

Posted by: vano_t 25 Feb 2010, 02:14
QUOTE (_ika @ 25 Feb 2010, 02:01 )
სულ ეს არის? კიდე გექნება ამოცანა ამ თემაზე smile.gif ეს _Paata-მ და მისთანა მათემატიკის მოყვარულებმა ამოხსნან  lol.gif

ეგ პაატასთვის არ არის smile.gif

ჩვენნაირებისთვის არის biggrin.gif 2 მარტივია; 3 არცი ისე მარტივია (ნუ, რო ამოხსნი, მერე ყველაფერი მარტივია). რო დადებ პასუხს, მერე უფრო ძნელს დავამატებ biggrin.gif

Posted by: _ika 25 Feb 2010, 02:28
ასე არ იზამს ვითომ? E x (x+2=1) biggrin.gif

Posted by: vano_t 25 Feb 2010, 02:41
QUOTE (_ika @ 25 Feb 2010, 02:28 )
ასე არ იზამს ვითომ? E x (x+2=1) biggrin.gif

შენ რა სულ მარტივ რამეებს ეძებ? biggrin.gif

კი იზამს. აბა ახლა ჩაწერე წინადადება, (მე-3 ამოცანისათვის), ისე რომ ჭეშმარიტი იყოს ყველა I-სათვის და მცდარი ყველა M-ისათვის.

Posted by: ikasso 25 Feb 2010, 02:43
მე კიდე ამას ვერ ჩავწვდი ბოლომდე biggrin.gif


Posted by: _ika 25 Feb 2010, 03:04
QUOTE
შენ რა სულ მარტივ რამეებს ეძებ? biggrin.gif

ეძიებდე და ჰპოვებდე biggrin.gif
QUOTE
ჭეშმარიტი იყოს ყველა I-სათვის და მცდარი ყველა M-ისათვის.

თურმე რა გაინტერესბდა smile.gif ანუ ფორმულა უნდა იწყებოდეს ასე: A(x) და x-ის ნაცვლად I-ს ელემენტის ჩასმით ჭეშმარიტება მივიღოთ და M-ის ელემენტის ჩასმით ტყუილი (იმ პირობით, რომ დანარჩენი ცვლადებიც შესაბამისი სიმრავლიდან იქნებიან):
A(X) A(Y) E(U) (X=Y+U)

Posted by: _Paata 25 Feb 2010, 03:06
დელტათი აღნიშნავენ სხვაობას, ან კიდევ ლაპლასის ოპერატორს. ფუნქციები სად არიან მოცემულნი? სად მოქმედებენ? რომელი კლასიდან არიან?

Posted by: vano_t 25 Feb 2010, 03:12
ikasso
QUOTE
მე კიდე ამას ვერ ჩავწვდი ბოლომდე biggrin.gif

ეგ ჰაიზენბერგის განუსაზვრელობის პრინციპია, ქვანტური მექანიკის ერთ-ერთი პრინციპი, რომელიც ამბობს, რომ რაც უფრო დიდი სიზუსტით განსაზღვრავ ნაწილაკის კოორიდნატს (ანუ Δx-ს) მით უფრო განუსაზღვრელი ხდება ნაწილაკის იმპულსი (უხეშად მისი სიჩქარე), ანუ Δp და პირიქით, რაც უფრო დიდი სიზუსტით განსაზღვრავ ნაწილაკის იმპულსს, მით უფრო ნაკლები სიზუსტით განისაზღვრება მისი კოორდინატი x. თუ დააკვირდები, დავუშვათ Δx (რაც არის ნაწილაკის ნამდვილ კოორდინატსა და მის გაზომილ კოორდინატს შორის სხვაობა მე მგონი) არის 0.0000000000001. მაშინ ძალიან დიდი უნდა იყოს Δy, რომ მათმა ნამრავლმა მოგცეს უფრო დიდი რიცხვი, ვიდრე h/2. h არის პლანკის კონსტანტა და ისედაც ძალიან მცირეა. ამ შემთხვევაში (როცა Δx=0.0000000000001) Δp მეტი უნდა იყოს h/[2*0.0000000000001]-ზე, რათა უტოლობა დაკმაყოფილდეს. და საერთოდ, თუ აბსოლიტურად ზუსტად განსაზღვრე რომელიმე, მაგალითად იმპულსი რა შემთხვევაშიც Δp=0, მაშინ Δx აბსოლიტურად განუსაზღვრელი ხდება (უსასრულობაა).
* * *
_ika
QUOTE
QUOTE
შენ რა სულ მარტივ რამეებს ეძებ? biggrin.gif

ეძიებდე და ჰპოვებდე biggrin.gif
QUOTE
ჭეშმარიტი იყოს ყველა I-სათვის და მცდარი ყველა M-ისათვის.

თურმე რა გაინტერესბდა smile.gif ანუ ფორმულა უნდა იწყებოდეს ასე: A(x) და x-ის ნაცვლად I-ს ელემენტის ჩასმით ჭეშმარიტება მივიღოთ და M-ის ელემენტის ჩასმით ტყუილი (იმ პირობით, რომ დანარჩენი ცვლადებიც შესაბამისი სიმრავლიდან იქნებიან):
A(X) A(Y) E(U) (X=Y+U)

ხოდა იპოვე ხო? biggrin.gif

მერე მსგავსს დავდებ, მარა, ახლა სხვა ამოცანას დავდებ ისევ ლოგიკიდან. თუ იცი, მაშინ იცი. თუ არ იცი, მაშინ საინტერესოა. გვაქვს 5 ლოგიკური ოპერატორი:
^ --- ლოგიკური კონუნქცია (ანუ "და" კავშირი)
v --- ლოგიკური დიზუნქცია (ანუ ინკლუზიური "ან" კავშირი, რაც განსხვავებულია ექხკლუზიური "ან"-საგან)
~ ---- ლოგიკური უარყოფა
-> ---- იმპლიკაცია
<-> --- ექვივალენტობა

ამ კავშირებიდან ~-თ და ნებისმიერი მე-2-თი შეიძლება ჩაიწეროს დანარჩენი 3. მაგალითად, ~-თ და v-თ შეგიძლია ჩაწერო P -> Q, როგორც ~P v Q. დანარჩენი შენ შეგიძლია გამოიყვანო. მაგრამ, კიდევ უფრო საინტერესო ფაქტი ასეთია: შეგიძლია განსაზღვრო მხოლოდ ერთი ოპერატორი, რომლითაც ყველა დანარჩენი ოპერატორები (^, v, ~, ->, <->) ჩაიწერება. თუ იპოვი ასეთ ოპერატორს და როგორ ჩაწერ დანარჩენი ოპერატორებს ასეთი ოპერატორით? შეგიძლია ასეთი ოპერატორი აღნიშნო ნებისმიერი სიმბოლოთი (მაგალითად ?-ით)

Posted by: ikasso 25 Feb 2010, 03:42
QUOTE (vano_t @ 25 Feb 2010, 03:12 )
ikasso
QUOTE
მე კიდე ამას ვერ ჩავწვდი ბოლომდე biggrin.gif

ეგ ჰაიზენბერგის განუსაზვრელობის პრინციპია, ქვანტური მექანიკის ერთ-ერთი პრინციპი, რომელიც ამბობს, რომ რაც უფრო დიდი სიზუსტით განსაზღვრავ ნაწილაკის კოორიდნატს (ანუ Δx-ს) მით უფრო განუსაზღვრელი ხდება ნაწილაკის იმპულსი (უხეშად მისი სიჩქარე), ანუ Δp და პირიქით, რაც უფრო დიდი სიზუსტით განსაზღვრავ ნაწილაკის იმპულსს, მით უფრო ნაკლები სიზუსტით განისაზღვრება მისი კოორდინატი x. თუ დააკვირდები, დავუშვათ Δx (რაც არის ნაწილაკის ნამდვილ კოორდინატსა და მის გაზომილ კოორდინატს შორის სხვაობა მე მგონი) არის 0.0000000000001. მაშინ ძალიან დიდი უნდა იყოს Δy, რომ მათმა ნამრავლმა მოგცეს უფრო დიდი რიცხვი, ვიდრე h/2. h არის პლანკის კონსტანტა და ისედაც ძალიან მცირეა. ამ შემთხვევაში (როცა Δx=0.0000000000001) Δp მეტი უნდა იყოს h/[2*0.0000000000001]-ზე, რათა უტოლობა დაკმაყოფილდეს. და საერთოდ, თუ აბსოლიტურად ზუსტად განსაზღვრე რომელიმე, მაგალითად იმპულსი რა შემთხვევაშიც Δp=0, მაშინ Δx აბსოლიტურად განუსაზღვრელი ხდება (უსასრულობაა).

დიდი მადლობა,

ისე კი ვიცი დაახლოებით მაგრამ სწორედ ეს "განუსაზღვრელობა" მაბნევს smile.gif

შეიძლება არანორმალურია, მაგრამ წარმოუდგენლად მაინტერესებს ფიზიკა, და მიყვარს კიდევაც smile.gif მიუხედავად იმისა, რომ ზედაპირულად კი არა საერდო ბრმა ვარ ამ ამვაში biggrin.gif

სიყვარული კი ბრმაა yes.gif

მაგრამ რატომღაც ის რომ ენერგია უდრის მასა მარავლებული.. etc. ისეთივე ნათელია ჩემთვის როგორც ორჯელ ორი ოთხი.. თუმცა რა ვიცი, შეიძლება უბრალოდ თავს ვაჯერებ რომ ნაათელია biggrin.gif

არადა ეს შროდინგერის კატა მოკვდა თუ არ მოკვდა მაინც ვერ გავიგე... smile.gif

ოფტოპიკად რომ არ ჩამეთვალოს, ავღნიშნავ რომ სკოლაში ალგებრა და გეომეტრიაც მიყვარდა biggrin.gif
* * *
vano_t

ეხლა გვერდზე ტოპიკს გადავხედე და აღმოვაჩინე რომ არ გჯერა ფარდობითობის თეორიის?! smile.gif არადა ლამაზად ჟღერს ფორმულა თვითონ...

Posted by: _ika 25 Feb 2010, 04:19
QUOTE
თუ იცი, მაშინ იცი. თუ არ იცი, მაშინ საინტერესოა.

მაშინ ვიცი biggrin.gif

Posted by: თელიფინუ 25 Feb 2010, 05:14
QUOTE (_Paata @ 24 Feb 2010, 15:21 )
ამის დამტკიცება ესე შეიძლება:
განვიხილოთ ნამდვილი ნაწილი (მაგას არ აქვს მნიშვნელობა მეორესთვისაც იგივე იქნება).
ანუ გვაქვს ჯამი  cos(ln k) /  k
მისი წარმოებულის ინტეგრალი კრებადია (ერთი გაყოფილი იკს კვადრატის ინტეგრალია დაახლოებით), ხოლო მისი ინტეგრალი კი არ არის კრებადი მაგრამ  მოდულით შემოსაზღვრულია რადგანაც მისი ინტეგრალი  = ინტეგრალი cos(ln k) /  k  dk  = integrali cos ln k d (ln k )  = integrali cos z dz  ნოლიდან უსასრულობამდე. ამის ინტეგრალი არ არსებობს მაგრამ მოდულით შემოსაზღვრულია.
და რატომ შეგვიძლია ეს ჯამი მის ინტეგრალს შევადაროთ იმიტომ რომ მისი წარმოებული კრებადია შესაბამისად იმ თეორემის გამოყენება შეიძლება რომელიც იმ ფორუმზე დავწერე.

აღარა მაქვს შეკითხვები smile.gif

30000000000000000000000

Posted by: vano_t 25 Feb 2010, 06:01
_ika
QUOTE
QUOTE
თუ იცი, მაშინ იცი. თუ არ იცი, მაშინ საინტერესოა.

მაშინ ვიცი biggrin.gif

მაშინ თუ იცი, ესეიგი იცი. ვისაც არ გაუგია და აინტერესებს იმან ამოხსნას.

წინა ტიპის ამოცანას დავდებ. ჩვენი ენა L ცოტათი შევცვალოთ ახალი ენით L1 შემდეგნაირად:


1. L1 არ შედის არცერთი კონსტანტა.

2. L1-ში შედის ცვლადები: x, y, z, a, b, ... ცვლადის აღსანიშნავად შეიძლება გამოვიყენოთ ნებისმიერი სიმბოლო მოკლედ ამ ენაში.

3. L1-ში არ შედის რაიმე ფუნქცია საერთოდ.

4. L1-ში შედის ქვანტიფიკატორები "A" ("ნებისმიერი"-ს აღსანიშნავად) და "E" ("არსებობს" აღსანიშნავად).

5. L1-ში შედის მხოლოდ "<" უტოლობის მიმართება.

6. L1-ში შედის ლოგიკური ოპერატორები:
^---და
v----ან
~----არა
-> --- თუ ... მაშინ ...

ჩაწერეთ წინადადება L1-ში ისე, რომ ეს წინადადება ჭეშმარიტია Q-ში და მცდარია R-ში.

Posted by: for_against 25 Feb 2010, 12:24
შეგიძლიათ მათემატიკური ტერმინების ქართულად თარგმნაში დამეხმაროთ? მაგალითად, tuple ქართულად კორტეჟი იქნება, როგორც რუსები უწოდებენ?

Posted by: beefine 25 Feb 2010, 12:39
პრივეტ მათემატიკოსებს...

ამოცანა

კუბის რომელიღაც წვეროზე ზის კურდღელი. შენ ხარ მონადირე და გაქვს თოფი, რომლითაც ერთ გასროლაზე კუბის ნებისმიერ 3 წვეროს შეგიძლია მოახვედრო. ყოველი გასროლის შემდეგ კურდღელი გადადის მეზობელ წვეროზე(რა თქმა უნდა თუ ცოცხალი დარჩა იმ შემთხვევაში smile.gif ). მოკალით კურდღელი 4 გასროლაში.


(გაითვალისწინეთ რომ კურდღელს ვერ ხედავთ, და ის ფაქტიც რომ კურდღელს შეუძლია გადავიდეს იმ წვეროზეც, რომელზეც უკვე ნასროლი გაქვთ.)
ანუ სხვა სიტყვებით გასწოლების ისეთი კომბინაცია ააგეთ რომ კურდღელი ყველა ვარიანტში დაიბრიდოს smile.gif


პ.ს.
________
აბა, "ნადირობის" თემის აქტივისტებსაც ვუხმობ.. ვნახოთ როგორი მონადირეები ხართ smile.gif

Posted by: _Paata 25 Feb 2010, 19:44
http://www.humboldt.edu/~mef2/Courses/CUBE7PT.gif

გასაგებია რომ უნდა ვისროლოთ მაგალითად ასე:
BGD
FAH
FAH
BGD
გასაგებია რომ ეს სწორია.

Posted by: beefine 25 Feb 2010, 23:13
ხო, ეგრეა.. ხო კაი ამოცანაა smile.gif ..............

Posted by: _Paata 26 Feb 2010, 15:33
მე კარგად არ მესმის რას ნიშნავს საერთოდ კარგი ამოცანა? რა კრიტერიებით დგინდება ამოცანის კარგობა? ეს ჩემთვის ჯერ კიდევ გაუგებარია..
ალბათ ამოცანა კარგია , თუ მის ამოხსნისათვის საჭიროა გამოიყენო სხვაასხვა მათემატიკის განხრები. (ოღონდ თავისი შეზღუდვებით რათქმაუნდა.)
ასეთი დღემდე მხოლოდ ერთი ამოცანა მინახია ჩემს ცხოვრებაში (ის მართლაც კარგი და საკმაოდ რთული ამოცანაა )

შენ ამ ამოცანას მე უბრალოდ ვუწოდებ სახალისო ამოხანას რომელიც ძალიან არ განსხვავდება მაგალითად ასეთი ამოცანისაგან: იპოვეთ ყველაზე დიდი მარტივი რიცხვი რომელიც ნაკლებია 1000.

"ამოცანა სახალისოა იმიტომ რომ იცი რა უნდა აკეთო, და თუ ეცდები მაშინ აუცილებლად ამოხსნი. "
შენი სახალისო ამოცანა შეიძლება გავხადოთ უფრო რთული სახალისო ამოცანა:

ვთქვათ კურდღელი ყველა მეზობელ წვეროში ან კიდევ ადგილზე დარჩეს შეუძლია მოხდეს ალბათობით 1/4 .
იპოვეთ ოთხი გასროლის ისეთი სტრატეგია (რათქმაუნდა თითო გასროლით სამ ტყვიას ისვრის თოფი) რომ ალბათობა იმისა რომ კურდღელი მოკვდება იყოს მაკსიმალური. (და იპოვეთ ეს ალბათობაც) (რისითქმა შეიძლება N გასროლისთვის ? )

აი ეს ამოცანა რაც პირველმა თავში გამიელვა, არ ვიცი ადვილია თუ არა, არ ვიცი საერთოდ კორეკტულად არის დასმული თუ არა, არ მიფიქრია, მაგრამ რაღაც მკარნახობს რომ საკმაოდ რთული სახალისო ამოცანაა smile.gif

Posted by: Davion 26 Feb 2010, 15:48
vano_t
QUOTE
^ --- ლოგიკური კონუნქცია (ანუ "და" კავშირი)
v --- ლოგიკური დიზუნქცია (ანუ ინკლუზიური "ან" კავშირი, რაც განსხვავებულია ექხკლუზიური "ან"-საგან)
~ ---- ლოგიკური უარყოფა
-> ---- იმპლიკაცია
<-> --- ექვივალენტობა

ამ კავშირებიდან ~-თ და ნებისმიერი მე-2-თი შეიძლება ჩაიწეროს დანარჩენი 3. მაგალითად, ~-თ და v-თ შეგიძლია ჩაწერო P -> Q, როგორც ~P v Q. დანარჩენი შენ შეგიძლია გამოიყვანო. მაგრამ, კიდევ უფრო საინტერესო ფაქტი ასეთია: შეგიძლია განსაზღვრო მხოლოდ ერთი ოპერატორი, რომლითაც ყველა დანარჩენი ოპერატორები (^, v, ~, ->, <->) ჩაიწერება. თუ იპოვი ასეთ ოპერატორს და როგორ ჩაწერ დანარჩენი ოპერატორებს ასეთი ოპერატორით?

კარგი შეკითხვაა, მაგრამ დიდი ხანი განსაზღვრულია ეს ბაზისი და სახელებიც აქვს, ესენია პირსის ისარი (აღინიშნება ზემოთ მიმართული ისრით) და შეფერის შტრიხი (აღინიშნება დახრილი ხაზით. ამათგან ნებისმიერით (ან ისრით ან შტრიხით) შეგიძლია ააგო ლოგიკა.
X1(ისარი)X2=არა(X1+X2), X1(შტრიხი)X2=არა(X1 და X2). აქ "+" იგივე დიზიუნქცია, "და" კონიუნქცია, "არა"-ინვერსია (უარყოფა). შეიძლება ნებისმიერი ლოგიკა აღწერო "და", "ან" და "არა" ბასისში აგებული.

Posted by: beefine 26 Feb 2010, 16:34
QUOTE (_Paata @ 26 Feb 2010, 14:33 )
მე კარგად არ მესმის რას ნიშნავს საერთოდ კარგი ამოცანა? რა კრიტერიებით დგინდება ამოცანის კარგობა? ეს ჩემთვის ჯერ კიდევ გაუგებარია..
ალბათ ამოცანა კარგია , თუ მის ამოხსნისათვის საჭიროა გამოიყენო სხვაასხვა მათემატიკის განხრები. (ოღონდ თავისი შეზღუდვებით რათქმაუნდა.)
ასეთი დღემდე მხოლოდ ერთი ამოცანა მინახია ჩემს ცხოვრებაში (ის მართლაც კარგი და საკმაოდ რთული ამოცანაა )

შენ ამ ამოცანას მე უბრალოდ ვუწოდებ სახალისო ამოხანას რომელიც ძალიან არ განსხვავდება მაგალითად ასეთი ამოცანისაგან: იპოვეთ ყველაზე დიდი მარტივი რიცხვი რომელიც ნაკლებია 1000.

"ამოცანა სახალისოა იმიტომ რომ იცი რა უნდა აკეთო, და თუ ეცდები მაშინ აუცილებლად ამოხსნი. "
შენი სახალისო ამოცანა შეიძლება გავხადოთ უფრო რთული სახალისო ამოცანა:

ვთქვათ კურდღელი ყველა მეზობელ წვეროში ან კიდევ ადგილზე დარჩეს შეუძლია მოხდეს ალბათობით 1/4 .
იპოვეთ ოთხი გასროლის ისეთი სტრატეგია (რათქმაუნდა თითო გასროლით სამ ტყვიას ისვრის თოფი) რომ ალბათობა იმისა რომ კურდღელი მოკვდება იყოს მაკსიმალური. (და იპოვეთ ეს ალბათობაც) (რისითქმა შეიძლება N გასროლისთვის ? )

აი ეს ამოცანა რაც პირველმა თავში გამიელვა, არ ვიცი ადვილია თუ არა, არ ვიცი საერთოდ კორეკტულად არის დასმული თუ არა, არ მიფიქრია, მაგრამ რაღაც მკარნახობს რომ საკმაოდ რთული სახალისო ამოცანაა smile.gif

ოი, ოი, ოი .. რამხელა ახსნაგანმარტებიბი დაწერე...

მე უბრალოდ ვიგულისხმე რომ თავად ფაქტი ძალიან ლამაზია, ანუ ის მომენტი რომ 4 გასროლა შეიძლება დააფიქსირო ისე, რომ ვერსად გაგექცეს.. არადა შენ თეორიების გამოყენებაზე დამიწყე საუბარი smile.gif (მგონი მაშინდელის შემდეგ ჩემზე ხარ რატომღაც ნაწყენი smile.gif )
კრიტერიუმებს რაც შეეხება, გეტყვი რომ სილამაზის კრიტერიუმები სუბიექტურია. მე მიმაჩნია "ლამაზ" ამოცანად
ი ვსიო..

ისე შენ დაწერე ის ამოცანა, რომელზეც თქვი 'ჩემი ერთადერთიაოო" biggrin.gif

ისე, თუ გართულება გინდა, მაშინ აიღე კუბის მაგივრად n წახნაგა და იპოვე მინიმუმი გასროლების რაოდენობა თუ ყოველი გასროლისას m (m<n) წვეროს შეგიძლია მოარტყა. კურდღელი კვლავ მეზობელ წვეროზე გადადის-ხოლმე..
იგულისხმება რომ პასუხი უნდა გამოსახო m da n_ის კომბინაციით.

ისე ალბათობების ვარიანტიც კარგია, მაგრამ რადგან ყველა წვეროდან ერთიდაიგივე რაოდენობის გადასახტომი ადგილია, ამიტომ მგონია პასუხიც ტრივიალური და სიმეტრიული უნდა იყოს smile.gif


პ.ს.
_____
არ შევრიგდეთ ერთხელ და სამუდამოდ?

Posted by: _Paata 26 Feb 2010, 17:53
მაგ განზოგადოებებზეც უკვე ვიფიქრე, ეგ N წახნაგა "კარგად" უნდა დაიხაზოს, და "პარალელური ჰიპერსიბრტყეები" რომლებიც გაივლიან წვეროებზე, უნდა გაივლოს (თანინმდევრობა დამოკიდებულია წვეროს ხარისხზე (-სინამდვილეში ლუწკენტობაზე)).
რაც შეეხება ჩემს ამოცანას:
დავუშვათ A არის ირაციონალური რიცხვი:
არის თუ არა შემდეგი მწკრივის აბსოლიტური მნიშვნელობა შემოსაზღვრული:
ჯამი (-1)^{[-kA]} სადაც k იცვლება ერთიდან უსასრულობამდე.

საქმე იმაშია რომ ეს ჩვეულებრივი ამოცანა არ არის (ვინმეს მოგონილი) ეს აი შემთხვევით ვიღაცას დასჭირდა (რაღაცის დასამტკიცებლად) ამის გაგება.

მისი ამოხსნისათვის კი საჭიროა საკმაოდ "ბევრი და დიდი თანამედროვე მათემატიკის" ცოდნა.

რაც შეეხება გაბრაზებას და შერიგებას:
მე არ ვარ შენზე ნაწყენი, შენ (შენი პოსტებიდან გამომდინარე) ხარ მოაზროვნე, ჭკვიანი ადამიანი, მაგრამ რატომღაც გჯერა რომ: (ამ ფორუმზე) 88 პროცენტით გამორიცხულია რომ შენზე მეტი მათემატიკაში ვინმემ რამე რომ იცოდეს შეუძლებელია, ან გამორიცხულია. Mოაზროვნე ადამიანი უნდა იყოს ძალიან თავმდაბალი პირველ რიგში, რაც შენში ეს თვისება არ ჩანს..

( მე მაგალითად არ ვიცი რა მინდა მე ამ ფორუმზე , საერთოდ აქ რას ვაკეთებ, ალბათ უბრალოდ მენატრება ქართულად საუბარი, მაგრამ დრო რომ უკან დააბრუნო 99,9 პროცენტი მე ამ ფორუმზე არ შემოვიდოდი )


და კიდევ: აბა სცადე ღიმილით და თავისუფლად წაიკითხო ჩემი პოსტი (ამოცანის კარგობაზე რომ დავწერე, და შეეცადო გაგეცინოს იქ სადაც შესაძლებელია smile.gif მაშინ გაიგებ რომ მე არ ვარ ბრაზიანი ადამიანი ). შინამდვილეში მე რამეს რომ ვწერ ვწერ დიდი ღიმილით სახეზე, ვწერ თითქოს ყველასათვის გასაგებ აზრებს მაგრამ სინამდვილეში მათში დევს რაღაც აზრი.

აი მაგალითად შენ რომ ამბობ ამოცანა საინტერესოა თუკი ის ლამაზია. ფაქტრიურად შენ გამოგდის ტავტოლოგია smile.gif. რას ნიშნავს "ლამაზი ამოცანა" ? და ყველაზე საინტერესო კითხვა: smile.gif რა განსხვავებაა საინტერესო და ლამაზ ამოცანას შორის და რატომ ?
შენ გესმის რატომ დავსვი ასე კითხვა:
QUOTE
და ყველაზე საინტერესო კითხვა: smile.gif რა განსხვავებაა საინტერესო და ლამაზ ამოცანას შორის და რატომ ?


რატომ ვუწოდე ამ კითხვას ყველაზე საინტერესო?

(აი თუკი გასცემ პირველ ორ კითხვას პასუხს ლამაზობაზე და კარგობაზე, და მერე დაფიქრდები რა განსხვავებაა მათ შორის მიხვდები რომ მართლაც საინტერესო კითხვაა smile.gif smile.gif )

Posted by: beefine 26 Feb 2010, 19:44

ისე, შეგახსენებ რომ მე ფინანსისტი ვარ და მათემატიკის მოყვარული, თქვენ კი პროფესიითა და განათლებით მათემატიკოსები და დიდი მოწიწებით გეპყრობით და აზრადაც არ მქონია ქედმაღლობა.. პირიქით, სულაც არ ვთვლი ჩემ თავს თქვენზე უფრო მეტის მცოდნეთ და ვცდილობ რაიმე ვისწავლო თქვენგან.. ასე რომ ცუდია თუ მცდარი შთაბეჭდილებები შეგექმნა smile.gif

კაი აღარ გავაგრძელებ კამათს, თორემ ძალიან დამძიმდება ურთიერთობები..

(-1)^{[-kA]} ამ გამოსახულებას ვერ გადაწერ სხვა სიმბოლიკით? ("{}" -- წილად ნაწილს ნიშნავს, "[]" -- მთელ ნაწილს) და შესაბამისად ვერ გავიგე რას გულისხმობ

Posted by: _Paata 26 Feb 2010, 19:56
[] ნიშნავს მელ ნაწილს. სიტყვებით გეტყვი მინუს ერთი ხარისხად: (მთელი ნაწილი k გამრავლებული A-ზე )

Posted by: vano_t 27 Feb 2010, 10:09
Davion
QUOTE
კარგი შეკითხვაა, მაგრამ დიდი ხანი განსაზღვრულია ეს ბაზისი და სახელებიც აქვს, ესენია პირსის ისარი (აღინიშნება ზემოთ მიმართული ისრით) და შეფერის შტრიხი (აღინიშნება დახრილი ხაზით. ამათგან ნებისმიერით (ან ისრით ან შტრიხით) შეგიძლია ააგო ლოგიკა.
X1(ისარი)X2=არა(X1+X2), X1(შტრიხი)X2=არა(X1 და X2). აქ "+" იგივე დიზიუნქცია, "და" კონიუნქცია, "არა"-ინვერსია (უარყოფა). შეიძლება ნებისმიერი ლოგიკა აღწერო "და", "ან" და "არა" ბასისში აგებული.

კი, დიდი ხანია განსაზღვრული-მაგრამ ყველაფერი მასეა, დიდია ხანია განსაზღვრული smile.gif ხომ ვთქვი, ვინც იცის, ე.ი. იცის თქო smile.gif უბრალოდ ვისაც (სიმბოლური) ლოგიკა აინტერესებს, კაი გასართობი ამოცანაა. ერთს ეძახიან ასევე NAND და მეორეს NOR შემაერთებელს, შეფერის შტრიხის და პირსის ისრის გარდა. სინამდვილეში NAND-ც და NOR-ც არის ორი კავშირის გაერთიანება ("~"-ის და "AND"-ის, და "~"-ის და "OR"-ის). ამიტომ არის შესაძლებელი ამ ოპერატორით ყველა წინადადებების ჩაწერა შესაძლებელი პროპოზიციულ ლოგიკაში. განსაზღვრებაში ეს კარგად ჩანს:

P NAND Q <-> ~(P AND Q)

და

P NOR Q <-> ~(P OR Q)

ამის შემდეგ უმარტივესია ნებისმიერი წინადადების ჩაწერა ამ ორი ოპერატორით. დავუშვათ გინდა ჩაწერო წინადადება NAND (მოკლედ რომ ავღინოშნოთ "|"-ით) ოპერატორით მხოლოდ. ყველაფერი უნდა დაიყვანო უბრალოდ ~(P AND Q) სახეზე და შემდეგ ეს შეცვალო P|Q წინადადებით. მაგალითად:

1) ~P <-> ~(P^P) <-> P|P

2) P^Q <-> ~(~(P^Q)) <-> (~(P^Q))|(~(P^Q)) <->
(P|Q)|(P|Q)

3) PvQ <-> ~(~P^~Q) <-> ~P|~Q <-> (P|P)|(Q|Q)

4) P->Q <-> ~(P^~Q) <-> P|~Q <-> P|(Q|Q)

ბოლო იმპლიკაცია შეგიძლია სხვანაირადაც შაწერო და შესაბამისად P|(Q|Q)-ს ექვივალენტური ფორმა მიიღო:

P->Q <-> ~(P^~Q) <-> P|~Q <-> P|(Q|Q) <-> P|(P|Q)

ეს ბოლო იგივეობა ( P|(Q|Q) <-> P|(P|Q) ) ამოცანის სახით დაამტკიცეთ. ერთი გზა არის ჭეშმარიტობის ცხრილით (truth table) გადაამოწმო და აჩვენო მათი ექვივალენტობა. მეორე გზა არის ლოგიკის "ალგებრა" გამოიყენო და ისე აჩვენო (როგორც ზემოთ გამოყვანილია ფორმულები). მეორე გზით როგორ შეიძლება გამოვიყვანოთ ეს იგივეობა? მარტივია, მაგრამ საინტერესო ამოცანაა, მე მგონი. პატარა ხრიკია საჭირო.

5) P <-> Q ასევე შეგიძლია გარდაქმნა. ცოტა გრძელი გრადაქმნაა, მაგრამ არაფერი განსაკუთრებული.

P.S. მსგავსად შეგიძლია გამოიყვანო ექვივალენტობები ან truth table-ით, ან პროპოზიციული აღრიცხვით.

Posted by: Davion 27 Feb 2010, 14:53
ლოგიკა მართლაც საინტერესოა, დემორგანის ფორმულები ნახეთ ვისაც დაგაინტერესებთ.
შეფერის შტრიხს და პირსის ისარს (NAND, NOR) რაც შეეხება, ამ ბაზისის არსებობას განაპირობებს ლოგიკის სქემოტექნიკა, ანუ ტრანზისტორი თავისი არსით ინვერტორია და მაგაზე აგებულ მიკროსქემებში მარტივი ბაზისი გამოდის NAND და NOR, შესაბამისად ამ მიკროსქემებზე ლოგიკის შედგენა რომ ხდება შემქმნელს უწევს რთული ლოგიკის დაყვანა ამ NAND და NOR ბაზისში. ხდება ჭეშმარიტების ცხრილის შედგენა, ამის საფუძველზე ლოგიკური გამოსახულების დაწერა და შემდეგ ამის გადაყვანა NAND და NOR ბაზისში გადაყვანა, ანუ ფაქტობრივად ელექტრონული სქემის შედგენა smile.gif
სადაც არ არის ეს ბაზისი საჭირო არც იყენებენ, ანუ მაგალითად პროგრამულ ენებში ან მონაცემთა ბაზებში რთული გამოსახულება უბრალოდ მარტივდება AND, OR და NOT ბაზისში.

Posted by: vano_t 1 Mar 2010, 08:39
Davion
QUOTE
ლოგიკა მართლაც საინტერესოა, დემორგანის ფორმულები ნახეთ ვისაც დაგაინტერესებთ.
შეფერის შტრიხს და პირსის ისარს (NAND, NOR) რაც შეეხება, ამ ბაზისის არსებობას განაპირობებს ლოგიკის სქემოტექნიკა, ანუ ტრანზისტორი თავისი არსით ინვერტორია და მაგაზე აგებულ მიკროსქემებში მარტივი ბაზისი გამოდის NAND და NOR, შესაბამისად ამ მიკროსქემებზე ლოგიკის შედგენა რომ ხდება შემქმნელს უწევს რთული ლოგიკის დაყვანა ამ NAND და NOR ბაზისში. ხდება ჭეშმარიტების ცხრილის შედგენა, ამის საფუძველზე ლოგიკური გამოსახულების დაწერა და შემდეგ ამის გადაყვანა NAND და NOR ბაზისში გადაყვანა, ანუ ფაქტობრივად ელექტრონული სქემის შედგენა smile.gif
სადაც არ არის ეს ბაზისი საჭირო არც იყენებენ, ანუ მაგალითად პროგრამულ ენებში ან მონაცემთა ბაზებში რთული გამოსახულება უბრალოდ მარტივდება AND, OR და NOT ბაზისში.

ეგ ყველაფერი კაი, მარა ამოცანა? biggrin.gif

გავიმეორებ: დაამტკიცეთ truth table-ის გამოყენების გარეშე, რომ P|(Q|Q) <-> P|(P|Q)

აგერ კიდევ მეორე ამოცანა არამათემატიკოსებისათვის: მოცემულია ორი რიცხვი: 0.(02) და 1.(20). ვიცით რომ ეს რიცხვები ერთმანეთის ტოლია. "()" მიუთითებს პერიოდზე. რომელი ფუძით არიან ჩაწერილი ეს რიცხვები და რისი ტოლია ეს რიცხვები 10-ის ფუძით ჩაწერისას. ამოცანა არ არის ძნელი. უბრალოდ ახალი რამის სწავლა შეიძლება ამ ამოცანით.

Posted by: Davion 1 Mar 2010, 16:24
QUOTE
ეგ ყველაფერი კაი, მარა ამოცანა?
გავიმეორებ: დაამტკიცეთ truth table-ის გამოყენების გარეშე, რომ P|(Q|Q) <-> P|(P|Q)

ადვილად მტკიცდება აქსიომების და დე მორგანის ფორმულების გამოყენებით:
P|(P|Q)=_P+P*Q=(_P+P)*(_P+Q)=_P+Q=_P+(Q*Q)=_ _(_P+Q*Q)=_(P*(_(Q*Q))=P|(Q|Q)
შეკრება-გამრავლება იგივე ლოგიკური დიზიუნქცია-კონიუნქცია, ქვედა ხაზი ინვერსია.
აქ დე მორგანის კანონებზეა:
http://en.wikipedia.org/wiki/De_Morgan's_laws

Posted by: beka331 1 Mar 2010, 18:05
http://forum.ge/?showtopic=34083815&view=findpost&p=18249973

ბოდიშით რომ სკოლის პროგრამის გამო გაწუხებთ biggrin.gif მარა მაინტერესებს სწორია რაც იქ მიწერია თუ არა?

წინასწარ მადლობთ smile.gif

Posted by: _ika 1 Mar 2010, 23:59
შეკითხვაზე არსებობს თუ არა ორი beqa331, რომელიც თბილისის ფორუმზე წერს პასუხი არის არსებობს. ორი განსხვავებული beqa331 არ არსებობს biggrin.gif
ყველა სიტყვას უნდა მიაქციო ყურადღება. ასე რომ თუ ეწერა 2 წრფე პასუხია უამრავი, თუ ეწერა ორი განსხვავებული წრფე - 1.

* * *
vano_t
რაღაც არ გამოდის შენი ამოცანა smile.gif აბა განმარტე რას ნიშნავს წინადადება სწორია სიმრავლეში A. და ესეც თქვი, შემდეგი ფორმულებიდან რომელია წინადადება L1-ში:
x
x = y
A(x) E(y) x < y + 1
A(x) A(y) A(z) x = y * z.

Posted by: vano_t 2 Mar 2010, 02:18
Davion
QUOTE
ადვილად მტკიცდება აქსიომების და დე მორგანის ფორმულების გამოყენებით:
P|(P|Q)=_P+P*Q=(_P+P)*(_P+Q)=_P+Q=_P+(Q*Q)=_ _(_P+Q*Q)=_(P*(_(Q*Q))=P|(Q|Q)
შეკრება-გამრავლება იგივე ლოგიკური დიზიუნქცია-კონიუნქცია, ქვედა ხაზი ინვერსია.
კი, ეგრეც სწორია. მეორე ვარიანტია ასე:
P|(Q|Q)=(P->Q)=_(P*(P->_Q))=P|(P->_Q)=P|(_(P*Q))=P|(P|Q)

_ika
QUOTE
რაღაც არ გამოდის შენი ამოცანა smile.gif აბა განმარტე რას ნიშნავს წინადადება სწორია სიმრავლეში A. და ესეც თქვი, შემდეგი ფორმულებიდან რომელია წინადადება L1-ში:
x
x = y
A(x) E(y) x < y + 1
A(x) A(y) A(z) x = y * z.
წინადადება უნდა ჩაწერო L2-ის ენაზე და უნდა იყოს ჭეშმარიტი (ან მცდარი) A სიმრავლისათვის. ჩვენს ამოცანაში სწორი უნდა იყოს Q სიმრავლისათვის და მცდარი უნდა იყოს R სიმრავლისათვის.

შენი ფორმულებიდან პირველი ორი არ წარმოადგენს საერთოდ წინადადებას (x და x = y), რადგანაც ამ ცვლადებს წინ არ უძღვის რაოდენობრივი მახასიათებლები. მოკლედ რომ ვთქვათ, პირველ ორზე ვერ იტყვი ისინი ჭეშმარიტია თუ მცდარი რომელიმე სიმრავლისათვის. ბოლო ორი წარმოადგენს წინადადებებს, რადგანაც ორივეზე შეგიძლია თქვა ჭეშმარიტია თუ მცდარი მოცემული სიმრავლეებისათვის (მაგალითად A(x) E(y) x < y + 1 ჭეშმარიტია Q და R-ისათვის და A(x) A(y) A(z) x = y * z მცდარია Q და R-სათვის). მაგრამ, ბოლო ორი არ არის ჩაწერილი L1-ში, რადგანაც L1-ში არ იყო განსაზღვრული არც ფუნქცია * (გამრავლება) და არც მიმართება < (ნაკლებია). ჩვენს ამოცანაში უდნა გამოიყენო მხოლოდ A, E, რამდენი ცვლადიც გინდა, ლოგიკური კონექტორები ("და", "ან", "არა" და ა.შ.) და უტოლობის მიმართება (<). სხვა არაფერი სიმბოლო არ არის განსაზღვრული ამ ენაში (აღარცერთი კონსტანტაც აღარ გაქვს ამასთან ერთად და ტოლობის მიმართებაც არ გაქვს). ესე განისაზრვრა L2 ენა. ახლა ამ ენაზე (ანუ მხოლოდ ზემოთ მოცემული სიმბოლოების გამოყენებით) უნდა ჩაწერო ერთი წინადადება, რომელიც რაციონალური რიცხვებისათვის იქნება ჭეშმარიტი და ნამდვილი რიცხვებისათვის იქნება მცდარი.

P.S. მე ჯერ ვერ გავაკეთე. წიგნში სადაც ეს ამოცანა იყო დასმული, ის არ არის ლოგიკის წიგნი. ის წიგნი იყო ინფინიტისიმალური აღრიცხვის წიგნი და გვერდზე ეწერა ეს ამოცანა. ფრჩხილებში ეწერა ძაარ რთულიაო და თუ 2 საათში ვერ ამოხსენითო, თავი დაანებეთო ამოხსნასო biggrin.gif ხოდა, მე ვერ ამოვხსენი 2 საათში და დამავიწყდა ეგ ამოცანა სანამ შენ არ გამახსენე ახლა smile.gif ზოგადად რომ მივუდგეთ საკითხს, ასეთი მიმართულებით ვეძებდი პასუხს: 1) ან უნდა ვნახოთ რაციონალურ და ნამდვილ რიცხვებს შორის განმანსხვავებელი თვისება, რომელიც მხოლოდ ნაკლებობის მიმართებით ცაიწერება; 2) ან უნდა ვნახოთ მათი განმანსხვავებელი ნებისმიერი თვისება და ვნახოთ ასეთი თვისების "გადათარგმნა" თუ შეიძლება მოხდეს ნაკლებობის მიმართებაში.

თუ ამოცანის შემქნელს შეეშალა რამე (არადა შემიძლია მიგითითო წიგნიც და გვერდიც), მაშინ უნდა აჩვენო რომ L2-ში შეუძლებელია ასეთი რამის ჩაწერა, რომელიც Q-ს განასხვავებას R-საგან.

Posted by: _ika 2 Mar 2010, 02:23
QUOTE
QUOTE
რაღაც არ გამოდის შენი ამოცანა smile.gif აბა განმარტე რას ნიშნავს წინადადება სწორია სიმრავლეში A. და ესეც თქვი, შემდეგი ფორმულებიდან რომელია წინადადება L1-ში:
x
x = y
A(x) E(y) x < y + 1
A(x) A(y) A(z) x = y * z.

არცერთია L2-ში

გასაგებია biggrin.gif

Posted by: beka331 2 Mar 2010, 02:51
_ika

QUOTE
შეკითხვაზე არსებობს თუ არა ორი beqa331, რომელიც თბილისის ფორუმზე წერს პასუხი არის არსებობს. ორი განსხვავებული beqa331 არ არსებობს
ყველა სიტყვას უნდა მიაქციო ყურადღება. ასე რომ თუ ეწერა 2 წრფე პასუხია უამრავი, თუ ეწერა ორი განსხვავებული წრფე - 1.


ზუსტად ეგრე ვიგულისხმე მეც smile.gif biggrin.gif

კითხვა იყო დასმული ესე: მაქსიმუმ რამდენი საერთო წერტილი შეიძლება ჰქონდეს ორ წრფეს?

რო ყოფილიყო მითითებული განსხვაებულ წრფეებს 1-ს ვუპასუხებდი, მარა არ იყო მითითებული, ამიტო უნდა მეგულისხმა რომ შეიძლება ემთხვეოდეს კიდეც ეს წრფეები ერთმანეთს, ე.ი. უამრავი უნდა მეპასუხა...

მადლ'ობა

Posted by: vano_t 2 Mar 2010, 03:04
beqa331
QUOTE
კითხვა იყო დასმული ესე: მაქსიმუმ რამდენი საერთო წერტილი შეიძლება ჰქონდეს ორ წრფეს?

რო ყოფილიყო მითითებული განსხვაებულ წრფეებს 1-ს ვუპასუხებდი, მარა არ იყო მითითებული, ამიტო უნდა მეგულისხმა რომ შეიძლება ემთხვეოდეს კიდეც ეს წრფეები ერთმანეთს, ე.ი. უამრავი უნდა მეპასუხა...

უსასრულო რაოდენობით წერტილები არ წარმოადგენს მაქსიმუმს. მაქსიმუმს თუ გეკითხებიან, მაშინ თვლადი რაოდენობით მაქსიმუმი უნდა ქონდეს ორი წრფეს საერთო წერტილების რაოდენობა. ან პასუხში უნდა ყოფილიყო, რომ ორი წრფეს მაქსიმალური რაოდენობის საერთო წერტილები არ გააჩნია (თუ გულისხმობ, რომ ორი სხვადასხვა წრფე ერთმანეთს შეიძლება ემთხვეოდეს).

ამრიგად, ორ წრფეს (სკოლის ამოცანა თუ არის, ევკლიდურ გეომეტრიას ეხება) შეიძლება ქონდეს მაქსიმუმ ან ერთი საერთო წერტილი, ან საერთო წერტილების რაოდენობას მაქსიმუმი არ გააჩნია.

პასუხებში რა იყო მოცემული?

Posted by: _ika 2 Mar 2010, 03:24
რატო vano_t, +oo და -oo ხომ განიმარტება მათემატიკაში? სკოლაში მასწავლეს მეც და სხვასაც რამდენადაც ვიცი.

Posted by: vano_t 2 Mar 2010, 08:59
_ika
QUOTE
რატო vano_t, +oo და -oo ხომ განიმარტება მათემატიკაში? სკოლაში მასწავლეს მეც და სხვასაც რამდენადაც ვიცი.

სკოლაში ლოგიკურად მკაცრად არ განიმარტება +oo და -oo. ესენი რიცხვებს არ წარმოადგენენ საერთოდ. სკოლაში გვასწავლიან საბოლოოდ ნამდვილ რიცხვებს (და ალაგ-ალაგ მოიხსენებენ კომპლექსურ რიცხვებს). ასეთი ნამდვილი რიცხვი (+oo და -oo) არ არსებობს საერთოდ. ეს აღნიშნვენი მიუთითებს მხოლოდ იმას, რომ არ არსებობს უმცირესი უარყოფითი და უდიდესი დადებითი ნამდვილი რიცხვი (ანუ ნამდვილი რიცხვები უასრულოდ გრძელდება "შემცირების და გადიდების მხარეს"). ეს არ ნიშნავს, რომ უსასრულობაზე თეორიების აგება შეუძლებელია. არსებობს კიდეც თეორიები "უსასრულო" რიცხვების შესახებ. მაგალითად კანტორის თეორია ტრანსფინიტური და უსასრულო რიცხვების შესახებ. ინფინიტისიმალურ აღრიცვაშიც არის განმარტებული უსასრულოდ დიდი და უსასრულოდ მცირე რიცხვი (არცერთი და არც მეორე არ წარმოადგენს ნამდვილ რიცხვს). მაგრამ, ასეთი თეორიები რომ ააგო, გაცილებით მეტი მათემატიკის ცოდნა არის საჭირო, ვიდრე სკოლაში რასაც გვასწავლიან (სიმრავლეთა თეორია და ლოგიკა საკმაოდ კარგად უნდა იცოდეს მოსწავლემ).

შეიძლება შენ და beqa331 მართლები ხართ. ოღონდ, ეგ დამოკიდებულია როგორ განისაზღვრება ეგ ყველაფერი. მაგალითად, რას წარმოადგენს ორი წრფე რომელიც ერთმანეთს ემთხვევა? და თუ ორი წრფე შეიძლება დაემთხვეს ერთმანეთს, მაშინ უსასრულო რაოდენობის წრფეების დამთხვევაზეც შეიძლება ვისაუბროთ. როცა ვსაუბრობთ წრფეზე, რას ვგულისხმობთ: ერთ წრფეს თუ უსასრულო რაოდენობის წრფეს, რომელიც ერთმანეთს ემთხვევა? და ა.შ. მოკლედ, მკაცრ განმარტებებზეა ეგ დამოკიდებული და შეთანმხებეზე. თუმცა, ზემოთ მოცემული კითხვა გაუგებარი დარჩება მაინც, თუ არ განსაზღვრე რას ნიშნავს მაქსიმალური რაოდენობის საერთო წერტილები. სკოლაში, ჩემი აზრით, თავიდან მოსწავლეს უნდა ასწავლიდნენ მათემატიკას უფრო მარტივად და ყოველგვარი ფილოსოფიის გარეშე.

P.S. უსასრულობას რომ ფრთხილად უნდა მიუდგე, ჩანს აქედან მაგალითად: რა არის ზღვარი 1+1+1+1+... მწკრივის? ვამბობთ რომ ამ მწკრივის ზღვარი არის +oo. მაგრამ ამ შემთხვევაში არის კონკრეტული განსაზღვრება მოცემული და ამ განსაზღვრებას არაფერი საერთო არ აქვს უსასრულო დადებით რიცხვთან. +oo ამ შემთხვევაში განსაზღვულია ასე (რაც შენ ჩემზე კარგად იცი): რანაირი რიცხვი ეფსილონიც (უზარმაზარი ეფსილონების ჩათვლით) არ უნდა დაასახელო, მე მიგითითებ ამ მწკრივის წევრს, რომლის მნიშვნელობა მოცემულ ეფსილონზე მეტია.

Posted by: _ika 2 Mar 2010, 13:58
QUOTE
სკოლაში ლოგიკურად მკაცრად არ განიმარტება +oo და -oo.

ჩემ სკოლაში მკაცრად განმარტეს და რა გითხრა აბა biggrin.gif
განიმარტა მეტობა, ნაკლებობა, შეკრება, გამოკლება, გამრავლება, გაყოფა. გაფართოებული ნამდვილ რიცხვთა სიმრავლე - R(ქუდით) = R U {-oo} U {+oo}

Posted by: asphurcela 2 Mar 2010, 14:04
vano_t
გამარჯობა ვანო. ერთი შემოთავაზება მაქვს შენთან.
QUOTE
ვისაც (სიმბოლური) ლოგიკა აინტერესებს

მე მაინტერსებს ეს თანაც ძალიან.
მე ვიქნები მოსწავლე. ოღონდ ჩავთვალოთ რომ ამ სფეროში ჩემი ცოდნა 0-ია.
იმას ვერ მოგთხოვ, რომ აქ დამიწერო ლექციები (ამის დრო არც გექნება და არც მე გადამდის დრო თავზე).
უბრალოდ მიმითითე რამე სახელმძღვანელო დასაწყისისათვის. განამრტებები, აღნიშვნები და ასე შემდეგ. კარგი იქნება ინტერნეტში თუ არის რამე (ენა ინგლისური, უკიდურეს შემთხვევაში რუსული).
თავისუფალ დროს გავიღრმავებ ცოდნას.
აღმოვაჩინე, რომ ტენზორული აღრიცხვა საერთოდ აღარ მახსოვს (ეგეც გადასამეორებელი მაქვს, მაგრამ ეს სხვა თემაა).

ცალკე თემის გახსნა მემგონი არ ღირს.

ასევე "ველქამ" ყველა ამ სფეროში გათვითცნობირებულ პროფესონალს!!!


Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 2 Mar 2010, 15:15
ერთ მაგალითზე მითითება მომეცით რა smile.gif

1+2logx2*log4(10-x)=2/log4X

რა ვუყო ეხლა ამას? sad.gif

Posted by: asphurcela 2 Mar 2010, 17:11
i-L-i-A-D-i-S-i
რამენაირად ერთ ფუძეზე უნდა დასვა ყველა ლოგარითმი.

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 2 Mar 2010, 17:26
asphurcela

ხო ეგ ვიცი biggrin.gif
მარა ვერ ვსვავ... ნუ ერთ ფუძესე ვსვავ მარა მერე ვეღარ ვხსნი

Posted by: asphurcela 2 Mar 2010, 18:19
i-L-i-A-D-i-S-i
QUOTE
1+2logx2*log4(10-x)=2/log4X


ადვილად გასარჩევად ფუძეს დავწერ პირდაპირ და არგუმენტს ფრჩხილებში:
1 + 2 *{ log2(2) / log2(x) } * log2(10-x) /log2(4) = 2 / {log2(x) / log2(4)}
რადგან log2(2) = 1 და log2(4) = 2
1 + log2(10-x) / log2(x) = 4 / log2(x)
გადმოვიტანოთ ყველა მარცხნივ, გავუტოლოთ 0-ს და გავაერთმნიშვნელიანოთ:

{log2(x) + log2(10-x) - 4} / log2(x) = 0
log2(x) + log2(10-x) - 4 = 0
log2[x(10-x)] = 4
x(10-x) = 2^4
10x -x^2 = 16
x^2 -10x +16 =0
* * *
ბარემ ბოლომდე ამოვხსნი smile.gif
x1 = 2;
x2 = 8;
* * *
ბარემ აქვე ვიკითხავ
მოდერატორების საყურადღებოდ:
ფორმულების დაწერის შანსი არა გვაქ? რამე რო იყოს?
* * *
QUOTE
მოდერატორების საყურადღებოდ:

მოდერატორები რა შუაშია... პროგრამისტები უნდა ეწეროს

Posted by: vano_t 4 Mar 2010, 11:34
asphurcela
QUOTE
უბრალოდ მიმითითე რამე სახელმძღვანელო დასაწყისისათვის. განამრტებები, აღნიშვნები და ასე შემდეგ. კარგი იქნება ინტერნეტში თუ არის რამე (ენა ინგლისური, უკიდურეს შემთხვევაში რუსული).
თავისუფალ დროს გავიღრმავებ ცოდნას.
აღმოვაჩინე, რომ ტენზორული აღრიცხვა საერთოდ აღარ მახსოვს (ეგეც გადასამეორებელი მაქვს, მაგრამ ეს სხვა თემაა).

ცალკე თემის გახსნა მემგონი არ ღირს.

ასევე "ველქამ" ყველა ამ სფეროში გათვითცნობირებულ პროფესონალს!!!

გაგიმარჯოს ასფურცელა.

არა, მე პროფესიონალი კიარადა, დელეტანტიც არ მქვია ამ სფეროში. ისე მაქვს რაღაცეები წაკითხული და ორ სამ კარგ წიგნზე შემიძლია მიგითითო დასაწყისისათვის. ამაზონზე მაქვს ეს წიგნები ნაყიდი და ამაზონის ლინკებს მოგცემ:

http://www.amazon.com/Introduction-Logic-Harry-Gensler/dp/0415996511/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1267686742&sr=1-1-საკმაოდ კარგი წიგნია და ლოგიკის სხვადასხვა მიმართულებებზეა კარგი ინფორმაცია.

http://www.amazon.com/Schaums-Outline-Logic-John-Nolt/dp/0070466491/ref=sr_1_7?ie=UTF8&s=books&qid=1267686742&sr=1-7-ესეც კარგი წიგნია.

http://www.amazon.com/Logic-Very-Short-Introduction-Introductions/dp/0192893203/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1267686742&sr=1-3-ესეც კარგი წიგნია, და ბევრი საინტერესო პრობლემაა განხილული თივთონ ლოგიკის უცნაურობებთან დაკავშირებით.

პირველი ორი წიგნი, ჩემი აზრით, დასაწყისისათვის ჯობია. მე-3 წიგნი ძალიან საინტერესოა და მოკლეც. მაგრამ, ცოტა საფუძველი უნდა გქონდეს, რასაც პირველი 2-დან ნებისმიერი წიგნი მოგცემს.

მე-3 წიგნის ავტორია Graham Priest, რომელსაც რამოდენიმე წიგნი აქვს დაწერილი ე.წ. პარაკონსისტენტურ ლოგიკაზე, საინტერესო დარგია ძალიან.

ონლაინ კიდევ, შენც შეგიძლია დაგუგლო და ნახო რაღაცეები. აგერ ამ ლინკებს გადახედე, შეიძლება დაგაინტერესოს:
http://www.earlham.edu/~peters/courses/log/loghome.htm-აქ, მე მგონი, საკმაოდ გასაგებად არის ყველაფერი მოცემული. შეგიძლია ამ ლინკით დაიწყო და თუ რაიმე შეკითხვა გქონდა, დასვი და შეძლებისდაგვარად გიპასუხებ ან სხვები გიპასუხებენ, ვისაც ჩემზე უკეთესად ესმის ეს საქმე.

http://people.hofstra.edu/Stefan_Waner/RealWorld/logic/logicintro.html-ესეც კარგი გვერდია.

http://www.fallacyfiles.org/-ესეც ძალიან კარგი გვერდია. მაგრამ ამ გვერდზე მოცემულია სხვადასხვა ე.წ. logical fallacies, რომელიც ლოგიკური მსჯელობების ხარვეზებია. ასეთ ხარვეზებს ყველას თავისი სახელი აქვს და განხილულია მათი არსი. referral-ის ამბავში ძალიან კარგი ვებგვერდია.

აბა წარმატებები smile.gif

P.S. ტენზორული აღრიცხვის გაგებაში არ ვარ, მარა ლოგიკის ამბავში არ გჭირდება ტენზორული აღრიცხვის ცოდნა.

Posted by: ikasso 4 Mar 2010, 18:24
მაპატიეთ, თუ უადგილო ადგილას გეკითხებით, მაგრამ შემთხვევით ხომ არ იცით ჰოუკინგის A Brief History of Time ქართულად (თუ არის საერთოდ თარგმნილი) სად შეიძლება ვიყიდო?

კახეთში უნდა გავაგზავნო biggrin.gif

Posted by: asphurcela 4 Mar 2010, 19:18
vano_t
გაიხარე, შევუდგები ნელა-ნელა. თუ რამე ვერ გავიგე ვიკითხავ ამავე თემაში.
ikasso
კი არისო, რომელიღაცა ფორუმელი ამბობდა სხვა თემაში. მე მაქვსო.
რომელ მაღაზიაში იყიდა არ ვიცი.
მეც მაქვს, ოღონდ ინგლისურ ენაზეა PDF ფაილი.

Posted by: bodialaa 4 Mar 2010, 20:03
არ ვიცი მე მგონი სჯობს აქ ვიკითხო ეს: ამაზონიდან ან რომელიმე ამერიკული საიტიდან მინდა ვიყიდო რამე კარგი წიგნი საოლიმპიადო ამოცანების, და ხომ ვერ მირჩევდით რამეს ?ინტერნეტში კია ქვეყნის წიგნები და ამოცანები მაგრამ ისე წიგნი უფრო მოსახერხებელია........

Posted by: vano_t 4 Mar 2010, 21:24
bodialaa
QUOTE
არ ვიცი მე მგონი სჯობს აქ ვიკითხო ეს: ამაზონიდან ან რომელიმე ამერიკული საიტიდან მინდა ვიყიდო რამე კარგი წიგნი საოლიმპიადო ამოცანების, და ხომ ვერ მირჩევდით რამეს ?ინტერნეტში კია ქვეყნის წიგნები და ამოცანები მაგრამ ისე წიგნი უფრო მოსახერხებელია........

ქვემოთ არის ამაზონის ლინკები. მიმოხილვები წაიკითხე და შენ თვითონ ნახე აბა:
http://www.amazon.com/Mathematical-Olympiad-Treasures-Titu-Andreescu/dp/0817643052/ref=sr_1_10?ie=UTF8&s=books&qid=1267722688&sr=8-10
http://www.amazon.com/Hungary-Israel-Mathematics-Competition-Twelve-Enrichment/dp/1876420154/ref=sr_1_21?ie=UTF8&s=books&qid=1267723127&sr=8-21
http://www.amazon.com/More-Mathematical-Challenges-Tony-Gardiner/dp/0521585686/ref=sr_1_19?ie=UTF8&s=books&qid=1267723127&sr=8-19
http://www.amazon.com/Chinese-Mathematics-Competitions-Olympiads-Book/dp/1876420006/ref=sr_1_18?ie=UTF8&s=books&qid=1267723127&sr=8-18
http://www.amazon.com/Creative-Problem-Solving-Mathematics-Expanded/dp/1882144104/ref=sr_1_11?ie=UTF8&s=books&qid=1267722688&sr=8-11

Posted by: bodialaa 4 Mar 2010, 22:26
მადლობ vano_t გადავხედავ ეხლა............

Posted by: GiGlema 4 Mar 2010, 22:27
სულ მინდა ამ განყოფილებაში დავპოსტო მარა პოსტებს რომ ვუყურებ სურვილი მიქრება biggrin.gif

Posted by: ikasso 5 Mar 2010, 02:03
QUOTE (asphurcela @ 4 Mar 2010, 19:18 )
vano_t
გაიხარე, შევუდგები ნელა-ნელა. თუ რამე ვერ გავიგე ვიკითხავ ამავე თემაში.
ikasso
კი არისო, რომელიღაცა ფორუმელი ამბობდა სხვა თემაში. მე მაქვსო.
რომელ მაღაზიაში იყიდა არ ვიცი.
მეც მაქვს, ოღონდ ინგლისურ ენაზეა PDF ფაილი.

დიდი მადლობა

Posted by: vano_t 5 Mar 2010, 07:27
bodialaa
QUOTE
მადლობ vano_t გადავხედავ ეხლა............

არფრის. ქვემოთ კიდევ დავდებ წიგნს სტანფორდის უნივერსიტეტის პროფესორის მიერ. პირველ გვერდზე უკვე საკმაოდ სასარგებლო ინფორმაციაა. მოკლედ, წიგნი ზუსტად იმაზეა, რა ხრიკებიც გჭირდება ამოცანის ადვილად ამოსახსნელად და ამოცანებიც არის განხილული თავისი ხრიკების გამოყენების ტექნიკით. ვინც ოლიმპიადისათვის ემზადება და დამატებითი ინფორმაცია უნდა, ძალიან კარგი წიგნი ჩანს. თანაც სულ 86 გვერდია და ძალიან მალე შეგიძლია გადაავლო თვალი ამ ყველაფერს.

http://math.stanford.edu/~paquin/OlymNotes.pdf

აბა წარმატებები.

P.S. მათემატიკის მოყვარულებს ყველას დააინტერესებს ეს ლექციები.

Posted by: _Paata 5 Mar 2010, 13:09
მაგ წიგნში რაც ბოლოს ვანომ დადო, სულ ბოლო ამოცანა (19.5) აბა არ შეგიძლიათ ინდუქციის გარეშე ამოხსნათ ?
smile.gif
* * *
რადგანაც მათემატიკური ლოგიკა ძალიან მოგწონთ შესაბამისად დავდებ ერთ ამოცანას, ოღონდ ამბობენ რთულიაო... (სინამდვილეში მანდ არანაირი მათლოგიკა არ არის smile.gif )
განვიხილოთ წინადადება P(k,n) რომელიც ამბობს შემდეგს:
თუკი რომელიღაც ველში -1 არის k-ცალი კვადრატის ჯამი, მაშინ -1 არის სასრული ჯამი n-ური ხარისხების.

ა) დაამტკიცეთ P(1,n) ნებისმიერი n - ისთვის .
ბ) დაამტკიცეთ P(k,4) ნებისმიერი k-სთვის.
ვ) სამართლიანია თუ არა P(k,n) ნებისმიერი k,n-ისთვის ?

Posted by: maldini 7 Mar 2010, 05:50
მოცემულია ABCD კვადრატი
აღებულია M წერტილი ისე რომ, კუთხე ADM=60 გრადუსს
კუთხე MBC=15 გრადუსს
იპოვეთ კუთხე MAB

რავიცი მე მგონი საინტერესოა ვისაც გეომეტრია ევასება.....

Posted by: GigoVich 8 Mar 2010, 00:54
სიცოცხლე მათემათიკოსებს. იქნებ ვინმემ მომაწოდოთ ქართული საიტები მათემატიკის. დიდ სამსახურს გამიწევთ.
წინასწარ მადლობა! smile.gif

Posted by: _ika 9 Mar 2010, 00:46
QUOTE
სულ მინდა ამ განყოფილებაში დავპოსტო მარა პოსტებს რომ ვუყურებ სურვილი მიქრება

მაინც რომელი პოსტები გიქრობს სურვილს smile.gif დაპოსტე შენც და ვნახოთ რა გამოვა

QUOTE
იპოვეთ კუთხე MAB

30 rolleyes.gif

Posted by: buburatino 9 Mar 2010, 13:39
_ika
კი მარა დამტკიცება ??



Posted by: NINUCELAA 10 Mar 2010, 19:11
ძალიან გთხოვთ იქნებ ვინმემ პატარა მინიშნება მომცეთ როგორ ამოვხსნა,ვერაფრით ამოვხსენი. ე.ი მე სიტყვიერად დავწერ და იმედია გაიგებთ. მეხუთე ხარისიხის ფესვი (33-X)დან მივუმატოთ მეხუთე ხარისხის ფესვი X-დან უდრის სამს... თოფურიაში 7.28-ის მეოთხე მაგალითია.დამეხმარეთ გთხოვთ,ამომიხსენით ეს განტოლება

Posted by: gaucho 10 Mar 2010, 20:20
NINUCELAA
QUOTE
ძალიან გთხოვთ იქნებ ვინმემ პატარა მინიშნება მომცეთ როგორ ამოვხსნა,ვერაფრით ამოვხსენი. ე.ი მე სიტყვიერად დავწერ და იმედია გაიგებთ. მეხუთე ხარისიხის ფესვი (33-X)დან მივუმატოთ მეხუთე ხარისხის ფესვი X-დან უდრის სამს... თოფურიაში 7.28-ის მეოთხე მაგალითია.დამეხმარეთ გთხოვთ,ამომიხსენით ეს განტოლება

ამოხნსის გზის რა გითხრა მაგამ დახედავ თუ არა ეგრევე ჩანს, რომ X=32, ალბათ ეს იმ ტიპის მაგალითებს განეკუთვნება რომელიც უნდა "მიხვდე" და არა ამოხსნა : )


პ.ს ძალიან სახალისო ამოცანა, შემდეგი ციფრების: 3,3,8,8, ფრჩხილების და მათემატიკური ოპერაციების: +,-,*, : გამოყენებით მიიღეთ 24 : )



დღეს ამ ამოცანის განსაზღვრული დროში ამოხსნისთვის ნიძლავი მოვიგე : )



Posted by: cyber11 10 Mar 2010, 22:24
თუ ვინმეს მოგეპოვებათ ლიტერატურა ფურიეს ანალიზში, თუ არ შეწუხდებით დამილინკეთ sad.gif

Posted by: NINUCELAA 10 Mar 2010, 23:10
ძალიან გთხოვთ იქნებ ვინმემ პატარა მინიშნება მომცეთ როგორ ამოვხსნა,ვერაფრით ამოვხსენი. ე.ი მე სიტყვიერად დავწერ და იმედია გაიგებთ. მეხუთე ხარისიხის ფესვი (33-X)დან მივუმატოთ მეხუთე ხარისხის ფესვი X-დან უდრის სამს... თოფურიაში 7.28-ის მეოთხე მაგალითია.დამეხმარეთ გთხოვთ,ამომიხსენით ეს განტოლება
იქნებ ვინმემ იცოდეთ ამოხსნის გზა???

Posted by: Irakli 10 Mar 2010, 23:57
NINUCELAA
X = 32 და 1 არის პასუხი smile.gif

Posted by: _Paata 11 Mar 2010, 14:05
cyber11

ფურიეს ანალიზისთვის , არის ბევრი წიგნები. ძველებიდან: ზიგმუნდის : ტრიგონომეტრიული მწკრივები, (ინტერნეტში უფასოდ მოიშოვება, ყოველ შემთხვევაში რუსულ ენაზე მაინც.)
ბარის: ტრიგონომეტრიული მწკრივები.

ცოტა ახლებიდან :
ასევე კარგია რუდინის: ფურიეს გარდაქმნები ჯგუფებზე.
ასევე სტეინის და ვეისის: ჰარმონიული ანალიზი ევკლიდურ სივრცეებზე (მაგრამ გასაგებია რომ ეგ თეორია ვრცელდება არამარტო ევკლიდურ სივრცეებზე, მთავარია სტრუქტურა ჰქონდეს "დაახლოებით" ევკლიდური).


ეს ყველაფერი რუსულად დაგუგლე და აუცილებლად იპოვი.

Irakli
QUOTE
X = 32 და 1 არის პასუხი 


მართალი ხარ, მაგრამ ყველაზე დიდი სიძნელეები დეტალებშია.



მოკლედ ასეთი სიტყვები უნდა ითქვას:
ჯერ თავიდან ადვილად უნდა დაინახო ორი ფესვი 32, 1.
შემდეგ მოდი დავამტკიცოთ რომ მეტი არ იქნება.
განტოლებიდან ჩანს რომ ფესვებს ვეძებთ ინტერვალში [0, 33].
მოცემული ფუნქცია რომ გავაწარმოოოთ მივიღებთ რომ მისი წარმოებული უარყოფითია ინტერვალში [0,33/2) და დადებითია ინტერვალში (33/2, 33].
და უდრის ნულს როცა X= 33/2. აქედან გამომდინარე მისი გრაფიკი პარაბოლას ტიპისაა: ანუ ფუნქცია ჯერ მონოტონურად იკლებს მერე ღებულობს თავის მინიმალურ მნიშვნელობას წერტილში 33/2, მერე კი წერტილიდან 33/2 მონოტონურად იზრდება. შესაბამისად აბსცისა შეიძლება გადაკვეთოს მაქსიმუმ ორ წერტილში.

Posted by: NINUCELAA 12 Mar 2010, 00:22
აბა ვინ დაამტკიცებს რომ ნებისმიერად შერჩეული 12 რიცხვიდან აუცილებლად მოვძებნით ა ორ რიცხვს,რომელთა სხვაობა უნაშთოდ იყოფა 11-ზე.

Posted by: _Paata 12 Mar 2010, 00:32
NINUCELAA
ჯერ უნდა დასვა კითხვა რომ: მინიმუმ რამდენი რიცხვია საჭირო რომ მოიძებნოს ორი რომელთა სხვაობა იყოფა 2-ზე? შემდეგ იყოფა სამზე? მერე ოტხზე? და მერე უკვე შენ თვითონ იპოვი რაღაც კანონზომიერებას. ეს ერთერთი გზაა smile.gif
* * *
მერე შენ იპოვი ასეთ კანონზომიერებას: ავიღოთ ნებისმიერი რიცხვი მანდედან X და განვიხილოთ ყველა სხვაობები ამ რიცვთან ყველა რიცხვებთან. მაკსიმუმ ნაშტების რაოდენობა (განსხვავებული) თერთმეტზე გაყოფისას შეიძლება იყოს 10. მაგრამ მათი რაოდენობა 11-ია, შესაბამისად ორი ნაშთი ერთნაირია .Dავუშვათ ეს ნაშთები მოგვცეს რიცხვება X-A და X-B მასინ მათი სხვაობა გაიყოფა ტერტმეტზე, მეორეს მხრივ მათი სხვაობაა A-B.

Posted by: GigoVich 12 Mar 2010, 01:20
QUOTE
_Paata

პაატა შენ რა მიიღე კვადრატზე რო ამოცანა იყო მაინტერესებს შენი პასუხი! თუ სართოდ არ გიცდია? wink.gif

Posted by: _Paata 12 Mar 2010, 01:30
რა ამოცანა კვადრატზე? აბა მითხარი

Posted by: _ika 12 Mar 2010, 02:23
QUOTE
პ.ს ძალიან სახალისო ამოცანა, შემდეგი ციფრების: 3,3,8,8, ფრჩხილების და მათემატიკური ოპერაციების: +,-,*, : გამოყენებით მიიღეთ 24 : )

უი რა მალე ამოიხსნა biggrin.gif 8 : (3 - 8 : 3)

QUOTE
პაატა შენ რა მიიღე კვადრატზე რო ამოცანა იყო მაინტერესებს შენი პასუხი! თუ სართოდ არ გიცდია?

30 გრადუსი რო იყო პასუხი იმაზე ამბობ? თუ არა ჩემსკენაც გამოუშვით ეგ ამოცანა smile.gif

Posted by: GigoVich 12 Mar 2010, 17:07
ხო მაგაზე ვამბობ მაგრამ ეს მე 15 გრადუსი მივიღე
aba.gif aba.gif
ზემოთ წერია აბა გადახედეთ

Posted by: asphurcela 12 Mar 2010, 17:33
NINUCELAA
_Paata
აქაც ყოფილა ეს ამოცანა. მე სხვაგან დავდე ჩემეული ამოხსნა. მაგრამ რაღაც უკმაყოფილობის გრძნობა მაქვს, თითქოს რაღაც აკლია.
პაატას აზრი მაინტერესებს:

*********************************************************************************************************************
მე, როგორც არამათემატიკოსი, დავამტკიცებ ასე:
თუ სწორად გავიგე, ამ ნებისმიერ 12 რიცხვში მოიაზრება მხოლოდ მთელი რიცხვები. ამიტომ მთელ რისხვთა სიმრავლეს დავყოფ ასეთნარ ქვესიმრაველლებად:
[(K-1)*11 ; K * 11] სადაც K ნებისმიერი მთელი რიცხვია ( K = 0; +-1; +-2; +-3; ............ )
მაგ: K= 0 მივიღებთ [-11, -10, -9, -8, -7, -6, -5, -4, -3, -2, -1, 0]
თუ K = 1 მივიღებთ [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11]
თუ K =2, მივიღებთ [11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21]
და ასე შემდეგ.
მიმიხვდით ალბათ როგორ ქვესიმრავლეებად დავყავი. (შეიძლება არასწორად ჩავწერე და მათემატიკოსები სხვაიანირად ჩაწერდნენ).
ეხლა, როდესაც საქმე ეხება არჩევას, ნებისმიერი არჩეული რიცხვი ჩაჯდება ზემოთ სადახელებულ ერთერთ ქვესიმრავლეში. ანუ ეს რიცხვი იქნება:
(K*11 - n ) სადაც n ნებისმიერი მთელი რიცხვია 0 დან 11 მდე, სულ 12 ცალი
ავიღოთ სხვაობა:
K*11 - (K*11 - n)
ეს უნდა გაიყოს 11 -ზე უნაშთოდ, ანუ
{K*11 - (K*11 -n)} / 11 = N
სადაც N მთელი რიცხვია.
გავხსნათ ფრჩხილი მრიცხველში:
(K*11 - K*11 + n ) / 11 = N
n /11 = N
მივედი n-ის შერჩევაზე
და მე სრული თავისუფლება მაქვს n ავიღო 11;
11/11 = 1
***********************************************************************************************************
ესაა სულ. მაგრამ რაც არ მომწონს აქ. n -ს შერჩევა ვერ ჩამოვაყალიბე კარგად.

Posted by: asphurcela 12 Mar 2010, 21:16
maldini
QUOTE
მოცემულია ABCD კვადრატი
აღებულია M წერტილი ისე რომ, კუთხე ADM=60 გრადუსს
კუთხე MBC=15 გრადუსს
იპოვეთ კუთხე MAB


კუთხეს ავღნიშნავ ასე: <
სამკუთხედს ასე: /\
ნახაზიდან:
<BMN =<DMK (როგორც ჯვარედინი);
<MBN =<MKD;
<BNM = <KDM;
ამიტომ: /\ BNM = /\ KDM;
შესაამისად NM = MD;
/\ AND დან AD = ND/2 (სინუს 30 გრადუსის გამო) = MD;
ე.ი. /\ AMD ტოლფერდაა ფუძით AM;
ფუძესთან მდებარე კუთხეები < DAM = < AMD = (180-60)/2 = 60;
ე.ი. X = 90 -60 = 30

Posted by: _ika 13 Mar 2010, 00:09
asphurcela
პირველი, რომ სამი კუთხის ტოლობიდან სამკუთხედების ტოლობა არ გამომდინარეობს, მსგავების ნიშანია და მეორე, სად გამოიყენე, რომ CBM=15? ისე გაიხარე ნახაზი რო დადე biggrin.gif

QUOTE
_ika კი მარა დამტკიცება ??

QUOTE
კვადრატზე რო ამოცანა იყო

QUOTE
ხო მაგაზე ვამბობ მაგრამ ეს მე 15 გრადუსი მივიღე


თუ M წერტილი იქნება კვადრატის გვერდზე დაყრდნობილი ტოლგვერდა სამკუთხედის წვერო, მაშინ მართლაც მივიღებთ სადაც საჭიროა 15 და 60 გრადუსს. იოლი საჩვენებელია, რომ სულ არსებობს 2 ასეთი M წერტილი: BM სხივი შიძლება გარედან ადგენდეს კვადრატის გვერდთან 15 გრადუსს. მეორე შემთხვევაში პასუხია arctan(1/3). დამტკიცება არც ისეთი მოკლეა drug.gif

Posted by: asphurcela 13 Mar 2010, 02:41
_ika
QUOTE
პირველი, რომ სამი კუთხის ტოლობიდან სამკუთხედების ტოლობა არ გამომდინარეობს, მსგავების ნიშანია

ჰო არა? მართალი ხარ.. სად გამოვყო სირცხვილით თავი.... ვიჩქარე საღამოს სამსახურიდან წამოსვლის წინ..
QUOTE
მეორე, სად გამოიყენე, რომ CBM=15?

ეგ კი გამოვიყენე, მაგრამ ეხლა რო დავაკვირდი, უმაგისოდაც ტოლი კუთხეები გამოდის იმ ყვითელ სამკუთხედებს..
მოკლედ მცდარი გზაა.. 100 ჯერ გაზომე და 1 ხელ გაჭერიო კი მითხრეს, მაგრამ მე 1 ხელ გავზომე და 100 ჯერ გავჭერი...
ფუ.. რა მინდოდა წვენებში?
QUOTE
ისე გაიხარე ნახაზი რო დადე biggrin.gif

აჰა, ერთი სიკეთე მაინც ხო გამიკეთებია biggrin.gif

Posted by: _Paata 13 Mar 2010, 12:52
asphurcela
http://forum.ge/?showtopic=33996649&view=findpost&p=18459767
ეს შენს წინა ამოცანას.
GigoVich
შენ _ika-მ ყველაფერი სწორად გითხრა.................

Posted by: ეგრი 13 Mar 2010, 16:32
გაეცანით:

http://forum.ge/?showtopic=33996649&view=findpost&p=18463174

Posted by: buburatino 14 Mar 2010, 14:40
მე მგონია რომ,სინუსების თეორემა დაგვჭირდება, მსგავსებები და არც ისე ადვილი მგონია. ისე ეგ ამოცანა თოფურიაშია სხვადასხვა სახის ამოცანებში...

Posted by: ეგრი 14 Mar 2010, 16:09
Warning:
Davion
_Paata
asphurcela
და ყველას. smile.gif

http://forum.ge/?showtopic=33996649&view=findpost&p=18463174

თუ უკეთესი იდეა გაქვთ გისმენთ,
მაგრამ ორ თემაში ერთიდაიგივე არ გამოვა.

Posted by: ფრენოლოგი 18 Mar 2010, 12:53
გამარჯობათ
რაღაც კითხვა მაქვს
გეომეტრიულ პროგრესიაში
თუ პირველი ორი წევრი გვექნება მოცემული
და გვეკითხებიან ვთქვათ
მეოთხე წევრიდან მე 7 მდე ჯამს...(7 სა ჩათვლით)
ჯერ S7 გამოვთვალო მერეS4 და გამოვაკლო? user.gif

თუ რამე ფორმულა არსებობს?
user.gif

Posted by: _ika 18 Mar 2010, 15:59
QUOTE
ჯერ S7 გამოვთვალო მერეS4 და გამოვაკლო? user.gif

გამოაკელი, გაამარტივე და მიიღებ ფორმულას. მერე აღარ გამოაკლო ხოლმე, პირდაპირ ფორმულა გამოიყენე...

Posted by: _Paata 18 Mar 2010, 17:33
ეგრი
იმისათვის რომ ეგეთ "რამეებს" მოვერიდოთ საჭიროა რომ ტოპიკების ერთმანეთში თანაკვეთა ნულის (ცარიელი სიმრავლის) ტოლი იყოს.
ჩემი აზრები ასეთია:
თემა: რამოდენიმე კითხვა მათემატიკოსებს, ეს არის თემა რომელშიც განიხილება მათემატიკური ამოცანები. (აბა მათემატიკოს მეტი რა კითხვა უნდა დაუსვა მათემატიკური ამოცანების გარდა? smile.gif ) ანუ გამოდის რომ თემა: "ამოცანები" მთლიანდა შეიცავს ამ თემას. (ანუ ერთი ტოპიკი შეიცავს მეორე ტოპიკს). მაშინ ისმება კითხვა: რა აზრი აქვს ამ თემას ("რამოდენიმე კითხვა მათემატიკოსებს") ? და ის რომ გამოდის ისეთი "რამეები" რაზეც შენ გვაძლევ შენიშნავს, ჩვენი ბრალი კი არ არის , უბრალოდ იმის ბრალია რომ ერთი თემა მთლიანად შეიცავს მეორე თემას, ანუ თემების ცუდი "კლასიფიკაცია". (სხვათა შორის ეს თემა შენი შექმნილია smile.gif ).


კიდევ ერთხელ გაგიმეორებ
Dავუშვათ ამ თემის და თემა " ამოცანები" -ის არსებობა სწორია ამ ფორუმში, მაშინ:
: თუ ადამიანს აქვს ამოცანა მათემატიკური მაგას აქვს სრული უფლება დადოს თემა "ამოცანებში", და რადგანაც ამოცანა მათემატიკურია ჰკითხოს მათემატიკოსებს, ანუ დადოს ამ თემაშიც. მაგრამ ერთი და იგივე ამოცანა ორ თემაში არ შეიძლება ფორუმის წესების თანახმად, შესაბამისად იმის დაშვება რომ ამ ორი თემის არსებობა სწორია არ შეიძლება, წინააღმდეგობა მიიღება.

როგორ უნდა გადაწყდეს ეს პრობლემა: თემა " ამოცანები" უნდა წაიშალოს. და თუ აქვს ადამიანს ამოცანა დადოს რომელიმე თემაში ასეთი ტიპის: რამოდენიმა კითხვა ... "ვიღაცას" .

გასაგებია რომ ეს სწორია.



და საერთოდ უფრო უკეთესი იქნებოდა რომ შეგექმნათ თემებები: მათემატიკა, ფიზიკა, ქიმია, და ასე შემდეგ, შედმეგ ცალკე თემებში შეგექმნათ ქვეთმები: აი მაგალითად ასეთებეი\ მათემატიკაში : საოლიმპიადო ამოცანები, თეორიული კითხვები, ამოუხსნელი ამოცანები, და ამის მაგდაგვარი. და თითოეულ ქვეთემაში რომ ხდებოდეს ცალკე ტოპიკების შექმნა კონკრეტული ამოცანებისთვის.

აი მაგალითად ნახე აქ როგორ ჰდება:

http://dxdy.ru/
http://www.mathlinks.ro/index.php

ზუსტად ამის გაკეთებას არ გთავაზობ (რადგანაც ამ ფორუმისთვის ეს მხოლოდ სიზმარში მოხდება smile.gif (მე არ დავცინი არავის უბრალოდ ვამბობ იმას რაც სიმართლეა)), მაგრამ რაღაც მაგდაგვარის. რადგანაც სისულელეა რომ შექმნილია ასეთი დიდი ტოპიკი " ამოცანები" და სადაც შეიძლება ყველა კითხვის დასმა რასაც ამოცანა ჰქვია, (სინამდვილეში ყველა კითხვა ამოცანაა) და გაივსება მერე ეგ ტოპიკი 100 ფურცლამდე და მერე მიდი და ეძებე თუ რამე გაინტერესებს იმ ფურცლებში. მოკლედ საერთოდ არ ვარგა. და ის რომ ასეთი " რამეები" (რაზეც შენ შენიშვნას გვაძლევ) გამოდის ჩვენი ბრალი საერთოდ არ არის აქ თუ ხვდები.

ეხლა რადგანაც ეს ჩემი პოსტი ოფტოპიკია შენ ეს კი არ უნდა წაშალო არამედ უნდა გადაიტანო იმ ტოპიკში სადაც ამის ადგილია და დაწერო ჩემი პოსტის ნაცვლად რომ ეს პოსტი გადატანილია იქ .. ნუ ალბათ იმ ტოპიკში სადაც რჩევების და პრობლემების განხილვა ხდება ამ ფორუმის. თუკი ამის გაკეთება მოდერებისთვის ძნელია, მაშინ მე მესმის თუ რატომ შლით ტოპიკებს.

კიდევ რაღაცა მნიშვნელოვანის თქმა მინდოდა და დამავიწყდა smile.gif

****

აჰა გამახსენდა: რმო მკითხე რამე გინამიოკებ თუ არა, არა მე არ გინამიოკებ არაფერს, მე არ მინდა მოდერი ვიყო იმიტომ რომ მე არ მაქვს მაგის დრო smile.gif და მაგის თავი smile.gif , მაგრამ გირჩევდით რომ მოდერები რომლებიც ამ თემას ყურადღებას აქცევენ იყვნენ უფრო მათემატიკოსები (ან ისინი ვინც მათემატიკა კარგად ესმით) , და ასე შემდეგ ყველა თემებშიც, მე შენზე ცუდს არაფერს ვამბობ, ამას უბრალოდ იმიტომ გეუბნები რომ შენი შენიშვნა (ბოლო პოსტი) არაა სწორი, ამოხსნა რმოელიც მე დავდე (ამოცანებში) და ამოხნსა რომელიც დავდე აქ (მათემატიკოსებში)
სხვადასხვაა, მართალია მე დავწერე იქ რომ გავიმეორებ რაც აქ დავწერე მაგრამ არ გამიმეორებია, მე იქ და აქ სხვადახვა ამოხსნები დავდე, რაც შენ ვერ შენიშნე და უბრალოდ დაიჯირე ის რაც მე სიტყვებით დავწერე, smile.gif. იმედია სწორად გამიგე რაც გითხარი.

Posted by: ეგრი 18 Mar 2010, 18:25
_Paata
QUOTE
აბა მათემატიკოს მეტი რა კითხვა უნდა დაუსვა მათემატიკური ამოცანების გარდა?

მაგალითად ასეთი:
QUOTE
გამარჯობათ რაღაც კითხვა მაქვს გეომეტრიულ პროგრესიაში თუ პირველი ორი წევრი გვექნება მოცემული და გვეკითხებიან ვთქვათ მეოთხე წევრიდან მე 7 მდე ჯამს...(7 სა ჩათვლით) ჯერ S7 გამოვთვალო მერეS4 და გამოვაკლო? user.gif

თუ რამე ფორმულა არსებობს?

smile.gif

QUOTE
და რადგანაც ამოცანა მათემატიკურია ჰკითხოს მათემატიკოსებს

არა, თუკი ამას ავუკრძალავთ. smile.gif

QUOTE
რადგანაც ამ ფორუმისთვის ეს მხოლოდ სიზმარში მოხდება smile.gif (მე არ დავცინი არავის უბრალოდ ვამბობ იმას რაც სიმართლეა

სამწუხარო სიმართლე.


QUOTE
ეხლა რადგანაც ეს ჩემი პოსტი ოფტოპიკია შენ ეს კი არ უნდა წაშალო არამედ უნდა გადაიტანო იმ ტოპიკში სადაც ამის ადგილია და დაწერო ჩემი პოსტის ნაცვლად რომ ეს პოსტი გადატანილია იქ .. ნუ ალბათ იმ ტოპიკში სადაც რჩევების და პრობლემების განხილვა ხდება ამ ფორუმის. თუკი ამის გაკეთება მოდერებისთვის ძნელია, მაშინ მე მესმის თუ რატომ შლით ტოპიკებს.

მეეჭვება. smile.gif

QUOTE
აჰა გამახსენდა: რმო მკითხე რამე გინამიოკებ თუ არა, არა მე არ გინამიოკებ არაფერს, მე არ მინდა მოდერი ვიყო

ეგ არ მიგულისხმია.
აი ეს:
QUOTE
მაგრამ გირჩევდით რომ მოდერები რომლებიც ამ თემას ყურადღებას აქცევენ იყვნენ უფრო მათემატიკოსები (ან ისინი ვინც მათემატიკა კარგად ესმით) , და ასე შემდეგ

ვიგულისხმე.
smile.gif

ამ საკითხზე მსჯელობა თუ გსურს შეგიძლია გამოიყენო PM.
აქ ნუღა გავაგრძელებთ.

სხვებთანაც ანალოგიური თხოვნა მაქვს.

როდესაც საბოლოოდ გადავწყვეტ ამ "პრობლემას" ეს ჩემი და ზედა შენი პოსტები წაიშლება. smile.gif

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 21 Mar 2010, 20:06
*********************************************

Posted by: Irakli 21 Mar 2010, 21:10
frenologi
S7-ს დააკელი S3; მემგონი ყველაზე კარგი ვარიანტი ეგაა; პირველი ორი წევრი თუ იცი ე.ი. გცოდნია b1 და q; დანარჩენი მარტივია.

Posted by: ფრენოლოგი 21 Mar 2010, 21:19
Irakli
მადლობა ეგ უკვე ამოვხსენი
რამდენი ხანია...
როდის მე ეგ დავწერე
და არავინ მიპასუხა ....




QUOTE
S7-ს დააკელი S3; მემგონი ყველაზე კარგი ვარიანტი ეგაა; პირველი ორი წევრი თუ იცი ე.ი. გცოდნია b1 და q; დანარჩენი მარტივია.

ჰო, მეც ასე გავაკეთე ბოლოს.
გაიხარე

Posted by: ილონენ 23 Mar 2010, 00:49
ვინმემ ეს მატრიცები გამაგებინეთ რა თორე გავრეკე ლამისაა sad.gif ვერ ვიგებ რა sad.gif

აი ვთქვათ არის მოცემული:

1 1 0 -2
0 1 0 0
0 0 1 1

რა ჯანდაბა ვუყო? sad.gif

Posted by: Irakli 23 Mar 2010, 01:25
miss_ylonen
და კითხვა რაში მდგომარეობს? მატრიცა რომ გაქვს მოცემული ეგ კი გავიგეთ, მაგრამ რას გეკითხებიან მაგასაც თუ გვეტყვი უკეთ დაგეხმარებით biggrin.gif

Posted by: ილონენ 23 Mar 2010, 13:12
Irakli
ალბატ გამოთვლას sad.gif finit mathematics ვსწავლობ რავიცი დავწერ მაგის მოცემულობას ( ინგლისურადაა) და გაიგებთ? sad.gif

ან ეს ჯანდაბა ქომპაუნდ ინტერესი რაღაა A=P(1+r/m) ხარისხად mt sad.gif და ამისთანა 5 ფორუმულა მერევა ერთმანეთში რომელი როდის არის საჭირო sad.gif

Posted by: Davion 23 Mar 2010, 14:06
miss_ylonen
QUOTE
ან ეს ჯანდაბა ქომპაუნდ ინტერესი რაღაა A=P(1+r/m) ხარისხად mt

პროცენტების დარიცხვის ფორმულაა, ე.წ. "რთული" წესით, ანუ ყოველ მომდევნო პერიოდისთვის პროცენტი იანგარიშება წინა პერიოდისთვის დაგროვილი თანხიდან.
არსებობს კიდევ მარტივი წესი, როდესაც ყოველი პერიოდისთვის პროცენტი იანგარიშება მხოლოდ საწყისი თანხიდან.
http://en.wikipedia.org/wiki/Interest
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0

Posted by: ილონენ 23 Mar 2010, 15:19
Davion
ეგ ფორუმულები არი არის რასაც მე ვსწავლობ sad.gif მოკლედ რომ ვთქვათ ტესტბანკი თუ არ ვიშოვე მთელ ჯგუფს ჩაგვჭრის თევზაძე sad.gif


Posted by: _ika 23 Mar 2010, 16:12
QUOTE
როდის მე ეგ დავწერე და არავინ მიპასუხა ....

უკვე ორმა გიპასუხა. წაიკითხე ზევით პოსტი.

QUOTE
A=P(1+r/m) ხარისხად mt

ფორმულის შინაარსი თუ გეცოდინება, მიხვდები სად და როგორ გამოიყენო: თუ თავიდან გაქვს P თანხა და ყოველ წელს გემატება X ნაწილი, მაშინ ერთი წლის შემდეგ გექნება P(1+X), მერე მიღებული კიდე (1+X)-ზე გამრავლდება და ა.შ. N წლის შემდეგ გექნება P(1+X)^N. მანდ X=r/m და ალბათ r და m-საც რაღაც ფიზიკური აზრი აქვთ.

Posted by: didi bege 23 Mar 2010, 17:31
miss_ylonen
არ გეწყინოს მარა არ დადგება შენგან კაი ფინანსისტი smile.gif


Posted by: _Paata 23 Mar 2010, 17:36
miss_ylonen
მატრიცის რის გამოთვლას? smile.gif დეტერმინანტის? დაწერე რასაც ინგლისურად გეკითხებიან, ჩვენ უცხოპლანეტელები კი არ ვართ რომ ეგ ინგლისური ვერ გავიგოთ, როდესაც ჩვენ თვითონაც (უმეტესობა) ინგლისურად სწავლობს smile.gif

Posted by: ილონენ 23 Mar 2010, 18:14
didi bege
QUOTE
არ გეწყინოს მარა არ დადგება შენგან კაი ფინანსისტი

ფინანსისტობა არც მინდა smile.gif

_Paata

In problem 1.1, if a matrix is in reduced form, say so. \if not explain why and indicate the row operation (s) necessary to transform the matrix into reduced form:

1 1 0 -2
0 1 0 0
0 0 1 1

Posted by: asphurcela 23 Mar 2010, 19:25
QUOTE
მოცემულია ABCD კვადრატი
აღებულია M წერტილი ისე რომ, კუთხე ADM=60 გრადუსს
კუთხე MBC=15 გრადუსს
იპოვეთ კუთხე MAB

ეს ამოცანა უნდა გავანადგურო.
ერთერთი გზა, ამჯერად უტყუარი, ცოტა უცნაური და მაინც არ მომწონს, მაგრამ პასუხი სწორეა:

Posted by: ილონენ 23 Mar 2010, 19:29
asphurcela
ლოლ მაგ ამოცანას მაგდენი წვალება რათ უნდოდა?


ნახე ახლა: AM=MD=AD ესეიგი თიტოეული კუთხე 60 გრადუსია. კუთხე A 90 გრადუსია მაშინ MAB დარჩა 30

Posted by: asphurcela 23 Mar 2010, 19:41
miss_ylonen
QUOTE
ნახე ახლა: AM=MD=AD ესეიგი თიტოეული კუთხე 60 გრადუსია

biggrin.gif რას მელაპარაკები? ნუთუ?
საიდან დაასკვენი, რომ AM=MD=AD? biggrin.gif
ცდები მეგობარო ცდები, წაიკითხე პირობა, საკმაოდ რთული ამოცანაა, ამაზე თავს იმტვრევს ხალხი wink.gif

Posted by: ილონენ 23 Mar 2010, 19:44
asphurcela
რიავი ნახაზში ჩანს და biggrin.gif

Posted by: _Paata 23 Mar 2010, 22:50
ანუ გეკითხებიან მატრიცა ზემო სამკუთხა არსიო თუ არაო, თუ არა მაშინ რატომ და მიიYვანეთ სამკუთხამდეო smile.gif რისი გაკეთებაც ადვილია (ფაქტიურად განმარტებებზეა დაყრდნობილი)

Posted by: _ika 23 Mar 2010, 22:51
QUOTE
ეს ამოცანა უნდა გავანადგურო.

კიდე შეგეშალა biggrin.gif
მე დავწერე ამოხსნა, ამოცანა იმითაა საინტერესო, რომ 2 პასუხი აქვს: 30 და arctg(1/3). პირველი ელემენტარულად მიიღება და მეორეში ტრიგონომეტრიაა საჭირო. შენ პირველი მიიღე ტრიგონომეტრიულად biggrin.gif

miss_ylonen
არ არის დაყვანილი ტიპის. დაყვანილი იქნება, თუ ყოველ შემდეგ სტრიქონში პირველი არანულოვანი ელემენტი უფრო შორს იქნება (მარცხნიდან), ვიდრე წინაში.

1 1 0 -2
0 1 0 0
0 0 1 1
პირველს მინუს მეორე დავწეროთ მეორეს ნაცვლად.
1 1 0 -2
0 0 0 -2
0 0 1 1
გადავანაცვლოთ მეორე მესამე.
1 1 0 -2
0 0 1 1
0 0 0 -2
!

Posted by: ილონენ 24 Mar 2010, 00:12
_ika
QUOTE
1 1 0 -2 0 0 1 10 0 0 -2

აშკარად არ უნდა მიიღოს ესეთი სახე sad.gif

Posted by: _ika 24 Mar 2010, 00:55
ერთიანი ვერ შევამჩნიე თავში
1 1 0 -2
0 1 0 0
0 0 1 1
დაყვანილიაbiggrin.gif

Posted by: Taro 24 Mar 2010, 04:52
მონტი ჰოლის პრობლემას ამიხსნის ვინმე წესიერად?

Posted by: ილონენ 24 Mar 2010, 10:01
_ika
ჰო ასე ხო biggrin.gif მესამე მწკრივში პირველი 1 ეწერა და იმიტომ smile.gif

ისა მადლობა 2kiss.gif

Posted by: _Paata 24 Mar 2010, 10:46
QUOTE (Taro @ 24 Mar 2010, 04:52 )
მონტი ჰოლის პრობლემას ამიხსნის ვინმე წესიერად?

ამაზე უკვე გვქონა საუბარი დაძებნე წინა პოსტებში და იპოვი

Posted by: Davion 25 Mar 2010, 16:59
აქ არის მონტი ჰოლის პრობლემა:
http://en.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall_problem
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0



Posted by: Chkhikvishvili 26 Mar 2010, 21:29
191 (23) 84
30 (8) 32
53 (?) 101

ეს მატრიცა ვნახე ერთ-ერთ ip ტესტში და ვერაფრით ვერ ამოვხსენით მთელმა სამსახურმა smile.gif რა რიცხვი უნდა იყოს კითხვის ნიშნის მაგივრად, სავარაუდო პასუხებია 19, 11,10,14,7,1

იქნებ ვინმე დამეხვაროთ smile.gif ვერანაირი ლოგიკა ვერ დავინახე

Posted by: gaucho 27 Mar 2010, 10:19
Chkhikvishvili
1+9+1+8+4=23
3+0+3+2=8
5+3+1+0+1=10


კითხვის ნიშნის მაგივრად უნდა იყოს 10 yes.gif

Posted by: Chkhikvishvili 27 Mar 2010, 23:24
gaucho biggrin.gif biggrin.gif შენ გაიხარე მაგას ასი წელი ვერ მივხვდებდი smile.gif

Posted by: ილონენ 29 Mar 2010, 10:08
ხალხო უცებ რა ვინმემ ამიხსენით ჩებიშევის თრეორემა და ემპირიკალური წესი რა sad.gif(( 12 ზე მაქვს გამოცდა და ვერაფერი ვერ გავიგე sad.gif ჩებიშევშI K რა ცხოველია რა sad.gif

Posted by: _Paata 29 Mar 2010, 18:35
ძალიან დიდი თხოვნა მაქვს: სწორად დაწეროთ კითხვები :
ემპირიული ფუნქცია, განაწილება:
ეს არის ზრდადი კიბე ფუნქცია რომელიც A წერტილში უდრის იმის ალბათობას თუ რომ შემთხვევითი სიდიდე ნაკლებია A-ზე. და ეს ქუნქცია აგებულია ექსპერიმენტის შედეგად შემთხევით სიდიდეზე
ჩებუშევის თეორემა: ანუ დიდ რიცხვთა წესი და მაგდაგვარი: ეს ნიშნავს რომ დამოუკიდებელი სიდიდეების სასჰუალო არითმეთიკული ალბათობით მიისწრაფვის მათი მათემატიკური მოლოდინების საშუალო არითმეტიკულისკენ , მაგალითად როცა ამ სიდიდეების დისპერსიებთა ჯამი დაახლოებით o(n^2).
ამას უფრო ეძახიან ჩებუშევის უტოლობას ვიდრე თეორემას.

Posted by: simebi 30 Mar 2010, 12:21
http://kvant.info/zkm_tex/zkm_main.pdf ეს წიგნი ალბათ იცით კვანტის ამოცანებია ყველა და წიგნი ან რამე არ არის სადაც ყველას ამოხსნაერთადაა თავმოყრილი? თორემ გავიჭედე ბევრში და მაგრა მაინტერესებს ამოხსნები

Posted by: tsking 4 Apr 2010, 16:52
მაქვს მართკუთხა ტრაპეცია, და ვიცი ყველა კუთხე (90, 90, 110, 70) და მინდა გავიგო კუთხე, დიდ დიაგონალსა და ფუძეს შორის. მომეხმარეთ რა smile.gif ვერ ვიგებ :|

Posted by: _ika 4 Apr 2010, 16:57
ვერც გაიგებ smile.gif
თუ ტრაპეციის ორივე ფუძეს თანაბრად გაზრდი. კუთხეები არ შეიცვლება, ხოლო საძიებელი კუთხე შემცირდება.

Posted by: tsking 4 Apr 2010, 17:01
_ika
აუ რა გამიტყდა biggrin.gif sad.gif
* * *
მოკლედ, გვაქვს საკოორდინატო სიბრტყეზე წერტილი A(3;4) როგორ ვიპოვოთ A'(X;Y) ის კოორინატები თუ ეს წერტილი მიიღება A-ს 60 გრაუსიანი (კუთხით) მობრუნებით კოორინატთა სათავის მიმართ. უფრო გამიხარდება თუ ამის გამოსათვლელ ფორმულას დამიწერთ smile.gif

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 6 Apr 2010, 18:33
იპოვეთ იმ წრფის განტოლება რომლის X=-3 და გადის წრის ცენტრზე, რომლის განტოლებაა X^2+Y^2-4X+10Y+26=0

ესეთები როგორ იხსნება? თუ დამეხმარებით გამიხარდება tongue.gif

Posted by: tsking 6 Apr 2010, 19:26
QUOTE
წრის ცენტრზე, რომლის განტოლება
წრის განტოლება? ? აშკარად რაღაცას ვერ ვიგებ. იქნებ რაიმე ორთოგრაფიული ან რამე ეგეთი შეცდომა გაქვს,აბა შენც ნახე, თუ ნახავ შეასწორე, მე თუ ვერ გავიგებ(ვერ ამოვხსნი) შეიძლება სხვას გაუმარტივო საქმე smile.gif

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 6 Apr 2010, 19:32
tsking

ხო წრის განტოლება. წრეებსაც აქვთ განტოლებები რომლებიც მე არ მესმის biggrin.gif

Posted by: ibo 6 Apr 2010, 22:14
მაგ განტოლების გარდაქმნა შეიძლება...
X^2-4X+4+Y^2+10Y+25-3=0 <=> (X-2)^2+(Y+5)^2=3 ეს კიდევ არის წრის განტოლება რომლის ცენტრი არის (2,-5) და რადიუსი ფესვი 3-დან...

Posted by: Davion 6 Apr 2010, 23:16
არა რა smile.gif სანამ წყვეტილ დონეზე არ დავა ანალიზი და სანამ "კარგად შეგრძნობილი" არ იქნება დარჩება ის ინტეგრალი და დიფერენციალი (რომელიც რა არის ბევრმა არ იცის smile.gif ) დარჩება რაღაცა მშრალი და მომაბეზრებელი კატეგორიები smile.gif
ეჰჰ.. smile.gif _Paata პოპულიზების უნარი არა გაქ გეტყობა, შენც ნუ ჩაიფლობი ინტეგრალებში და რამეში smile.gif გამოყენებითია ბოლო-ბოლობოლო smile.gif


Posted by: _Paata 7 Apr 2010, 00:13
ჩვენ წყვეტილ (დიკრეტულ ანალიზს პირველად შევისწავლით და მართლა ვიყენებთ ცხოვრებაში), ცხოვრებაში, პრაქტიკაში, როცა რამე მოვლენას განვიხილავთ ჩვენ არ ვითვალისწინებთ ბევრ რამეებს (იმიტომ რომ წინააღმდეგ შემთხვევაში ამოცანა ძნელდება ძალიან), ჩვენ ვიადვილებთ პირობებს და ვთვლით რომ ყველაფერი წYვეტილად ხდება. აი მაგალითად განვიხილოთ მანქანის მოძრაობა, ფიზიკოსები არ ითვალისწინებენ ბევრ ფაქტებს, ჰაერის წინააღმდეგობას, თან ჰაერის წინააღმდეგობა ყოველ წერტილში განსხვავებულია, მანქანას ვუყურებტ როგორც წერტილს და ვთვლით რომ პირველ წამზე ეგ მანქანა აკ იყო მეორე წამზე იქ იყო , მესამე წამზე იქ და ასე შემდეგ, და ბოლოს გვაქვს საუბარი მის საშაუალო სიჩქარეზე. ანუ ეს ყველაფერი წყვეტილია (დისკრეტული). უწყვეტი ანალიზი კი გვაძლევს იმის საშუალებას რომ ეს ყველა პირობები გავითვალისწინოთ და დროის ნებისმიერ მომენტში (არამარტო მთელ ) ვთქვათ მისი ზუსტი სიჩქარე და ყველა ძალები. ეს რაც შეეხება უწყვეტ ფუნქციებს. რაც შეეხება ინტეგრალებს: აი მაგალითად გაქვს რაიმე ნივთიერება (ქვა) და იწონის 5 კგ. გეკითხებიან რას უდრის მასა რომელიმე წერტილში? შენ უპასუხებ =0 კგ. მაგრამ ინტეგრალი გვაძლევს საშუალებას იმ წერტილის მასაზე რაიმე ინფორმაცია მოვიძიოთ " ეგ ნოლი რომელიც შენ მიპასუხე, "როგორი ნოლია? " " ანუ უფრო ზუსტად რისი თქმა შეიძლება. კვანტური მეკანიკის აქსიომები აგებულია საკმაოდ რთულ მათემატიკურ აპარატზე, მე როცა ვუსმენ ამ სპეციალობის ხალსხს ხშირად მიკვირს: რა მაგრად იყენებ ეგენი თანამედროვე მათემატიკას smile.gif.

Posted by: Simperia 7 Apr 2010, 11:33
რა მაინტერესებს იცით?
არ ვიცი, რამდენად სწორად და გასაგებად დავსვამ შეკითხვას, მაგრამ იქნებ მიპასუხოთ -
როდესაც ვიცით, რამდენი კვ. ენერგია, მაგალითად, ან გაზი, ან წყალი იხარჯება თვეში კომპანიაში და ვიცით, რამდენი თანამშრომელი მუშაობს, შეგვიძლია თუ არა გამოვთვალოთ საშუალო ხარჯი? ანუ, საშუალო არითმეტიკული მესმის და ვიცი, მაგრამ ვგულისხმობ, რამდენად შესაძლებელია გამოითვალოს ის ელექტროენერგიის, მაგ. რაოდენობა, რომელიც შემდეგ შედარდება დახარჯულს და მივხვდებით, რამდენია გადახარჯვა.

ანუ, ვინც ეს საკითხი მოითხოვა, იმან საშუალო არითმეტიკულით არ უნდა გაკეთდეს ესო და ვერ მივხვდი, სხანაირად როგორ შეიძლება.

Posted by: _Paata 7 Apr 2010, 17:54
ესეიგი შენ ამბობ რომ დავუშვათ თვეში იხარჯება 1000 კილოვატი. (თანამშრომლების რაოდენობა რა შუაშია მე ეგ ჯერ არ მესმის smile.gif )
და შენი კითხვაა: მომავალ თვეში დაახლოებით რამდენი ელეკტროენერგია დაიხარჯება? მანდ პასუხია 1000.

ჩემი აზრით არასწორად სვავ კითხვავს: მე ვფიქრობ რომ შენ გაქვს მონაცემები ერთი წლის ან რამოდენიმე თვის . ეგრეა?

Posted by: WHITE BEAR 7 Apr 2010, 21:09
ვთქვათ, კომპანიაში მუშაობს 100 თანამშრომელი.
იანვარში(31 დღე) გაზის ხარჯი იყო- 1000 კუბ.მეტრი. გამოდის 1 თანამშრომელი საშუალოდ თვეში ხარჯავს 1000:100=10კუბ.მეტრ გაზს. დღეში კი 10:31=0.322კუბ.მეტრ გაზს.
თებერვალში(28დღე) გაზის ხარჯი იყო- 1100 კუბ.მეტრი. გამოდის 1 თანამშრომელი საშუალოდ თვეში ხარჯავს 1100:100=11კუბ.მეტრ. გაზს. დღეში კი 11:28=0.392კუბ.მეტრ. გაზს.
მარტში გაზის ხარჯი იყო- 1200 კუბ.მეტრი. გამოდის 1 თანამშრომელი საშუალოდ თვეში ხარჯავს 1200:100=12კუბ.მეტრ. გაზს. დღეში კი 12:31=0.387კუბ.მეტრ. გაზს.
ამ 3 თვეში დამწვარა 1000+1100+1200=3300კუბ.მეტრი გაზი.
თვეში საშუალოდ (1000+1100+1200):3=1100კუბ.მეტრი გაზი
და თითეულ თანამშრომელს საშუალოდ თვეში დაუწვავს (10+11+12):3=11 კუბ.მეტრი გაზი
გამოდის თითეულ თანამშრომელს საშუალოდ დღეში დაუწვავს (0.322+0.392+0.387):3=0.367კუბ.მეტრი გაზი.
დავუშვათ, კომპანიაში აპრილში იმუშავა 120 თანამშრომელმა, და გაზის ხარჯი იყო- 1900 კუბ.მეტრი, თითეულ თანამშრომელს აპრილში საშუალოდ დაუხარჯავს 1900:120=15.83 კუბ.მეტრი
ე.ი. საშუალო გადახარჯვა ამ თვეში 1 სულზე ყოფილა 15.83-11=4.83 კუბ.მეტრი ,
დღეში კი დაუწვავთ 15.83:30=0.527,
საშუალო გადახარჯვა დღეში გამოდის 0,527-0.367=0.16 კუბ.მეტრი.

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 9 Apr 2010, 15:32
ერთი კითხვა მაქვს კიდევ.

რა ვქნა ვერ გავაკეთე.

განსაზღვრეთ წრის ტოლობა თუ ის გადის P(2;-1) და ეხება Y ღერძს. ცენტრი კი აქვს წრფეზე, რომლის ტოლობაა X-Y=2

რამე ადვილად არ კეთდება? 3 უცნობი და 3 განტოლებით გავაკეთე მარა იმხელაა რო რა ამოხსნის იმას biggrin.gif

Posted by: ibo 9 Apr 2010, 15:59
_Paata
საწარმოს გააჩნია... შეიძლება რამეს გაზით და წყლით ამზადებენ და მაშინ მეტნაკლებად პროპორციული იქნება გახარჯვა მუშების რაოდენობისა...

Simperia
საშუალო არითმეტიკული ზუსტ პასუხს ვერანაირად ვერ მოგცემს იმიტომ რომ არის მაგ ენერგიის ნაწილი რომელიც მუშებზე საერთოდ შეიძლება არ იყოს დამოკიდებული... მაგალითად ოთახში 1 კაცი მუშაობს თუ 10 სინათლე მაინც ანთია და ერთნაირად იხარჯება ენერგია.. მასევეა წყალიც: მაგალითად უნიტაზში სულ ხომ ჩაედინება წყალი, რა მნიშვნელობა აქვს რამდენი კაცი მუშაობს ამავე დროს რაც მეტი ხალხი მუშაობს მეტი ხელი იბანება და წყალიც მეტი იხარჯება... ეს ყველაზე მარტივი მაგალითებია არ დამცინო smile.gif
მოკლედ გააჩნია რა, რა რაოდენობა არის მუდმივი ხარჯები (უნიტაზის შემთხვევა) და რა რაოდენობა ცვალებადი (ხელების ბანის შემთხვევა) თუ რა ვიცი ქართულად როგორც ქვია...
მეცნიერულად მაგისთვის ზუსტი პასუხის მისაღებად საჭიროა Linear Regression ჩატარდეს რომელიც ძალიან მიახლოებულ პასუხს მოგცემს რა ნაწილია მუდმივი და რა ცვალებადი, მარა მაგისთვის უნდა გქონდეს ძველი სტატისტიკა აღწერილი...
* * *
i-L-i-A-D-i-S-i
ზოგადად წრის განტოლება არის
(x-a)^2+(y-b)^2=r^2
sadac a da b centris koordinatebia r kidev radiusi
anu shen unda ipovo mand centris koordinatebi da radiusi da damtavrebulia saqme.
magas yvelaze martivad gantolebebis gareshe naxazit da geometriit gaaketeb, martkutxa samkutxedebi geqneba da advilad gamova.
scade da tu ver gaaketeb egre mere dagicer
* * *
ეხლა დავხაზე და ძალიან მარტივი ნახაზი მიიღება, ეგრევე ჩანს რომ რადიუსი ერთია და ცენტრის კოორდინატები (1,-1)
ანუ წრის განტოლებაა :
(x-1)^2+(y+1)^2=1







პ.ს. ცუდად არ გამიგო მეგობარო მაგრამ თოფურიას გადახედვა არ გაწყენდა smile.gif
* * *
ეხლა დავხატე და ეგრევე ჩანს, ცენტრის კოორდინატებია (1,-1) რადიუსია 1
ანუ განტოლებაა:
(x-1)^2+(y+1)^2=1







პ.ს. ცუდად არ გამიგო მეგობარო მაგრამ თოფურიას გადახედვა არ გაწყენდა smile.gif

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 9 Apr 2010, 22:14
ibo

ვერ გავიგე რატომ. ცენტრი ხო შეილება X ღერძის ზემოთაც იყოს. და ეს წრფის განტოლება როგორ გამოვიყენო მაგასაც ვერ ვხვდები.
თოფურიასაც ვაკეთებ მარა ეს ამოცანა უცხოური გამოცდისთვის მინდა

Posted by: ibo 9 Apr 2010, 22:15
გარეკა რა ამ ფორუმმაც ჯერ საერთოდ ვერ პოსტავს და თუ დაპოსტავს ორჯერ .....

აი მეგობარო აქ ზევიტა ცერტილიც და ქვევიტა ნაჩვენებია როგორ უნდა იპოვო, ზევითაზე განტოლება მიწერია, თუ ვერ მიხვდები აგიხსნი...

Posted by: Simperia 9 Apr 2010, 22:18
ibo
QUOTE
მაგისთვის უნდა გქონდეს ძველი სტატისტიკა აღწერილი...

მეც ეგრე ვიფიქრე, რომ ძველი სტატისტიკა თუ არ გაქვს, ეგრე ვერანაირად ვერაფერს შეადარებ და ვერ გამოითვლი.

QUOTE
Linear Regression

ამას ხომ ევრ ამიხსნი, რას ნიშნავს ზუსტად? ან, დაახლოებით, იდეარ რომ გავიგო smile.gif ან როგორ ხდება საერთოდ ეგ პროცესი?


ძალიან დიდი მადლბა პასუხისთვის smile.gif

Posted by: _ika 9 Apr 2010, 22:39
გუგლი: Linear regression -> http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_regression

1) გადახარჯვა = დაიხარჯა - უნდა_დახარჯულიყო biggrin.gif
საკითხავია როგორ უნდა გაიგო რამდენი უნდა დახარჯულიყო. თუ სტატისტიკა გაქვს მაშინ როგორც ითქვა (WHITE BEAR), საშუალო არითმეტიკულს გამოთვლი. თუ არა მაშინ ამოცანის ავტორს კითხავ...

2) გვაინტერესებს თითო ადამიანზე რა გადახარჯვა მოდის. როგორც უკვე ითქვა ( ibo), რაღაცა ისეც იხარჯება, სულ რო არავინ მუშაობს. ამის გათვალისწინებით გამოთვლი რამდენი დაიხარჯა იმის გამო, რომ ხალხი მუშაობს. მერე უკვე გაყოფ რაოდენობაზე

Posted by: ibo 9 Apr 2010, 22:49
Simperia
არაფერს smile.gif

მოკლედ ნახაზზე განახებ:
ქვევით ხომ ხედავ წერტილებს ეგენი არიან შენი ძველი სტატისტიკები და შუაში წრფე რომ გადის, ეგ წრფე არის შენ რეგრესირებული, მაგ წრფეს პოულობ ისე, რომ მაგ წრფეს და ძველ დაკვირვებებს (მონაცემებს) შორის სხვაობების კვადრატი მინიმუმამდე დავიდეს (კვადრატი იმიტომ რომ წრფიდან აცდენები უარყოფითი შეიძლება იყოს და არ გაბათილდნენ) მაგ წრფეს აქვს იგრეკ ღერძთან გადაკვეთის წერტილი, ეგ არის შენი მუდმივი ხარჯები (ანუ როცა მუშები არ მუშაობენსაერთოდ), დანარჩენი როგორც ხედავ მუშების რაოდენობის ზრდასთან ხარჯები მატულობს... (ეს მოდელი ფინანსებში და ეკონომიკაში ძალიან გავრცელებულია)

* * *
აუცილებელი არ არის წრფივი იყოს, ეს არის ყველაზე მარტივი მაგალითი, ხარისხების აწევა შეიძლება ისე რომ ძველ სტატისტიკას უფრო მაგრად მოარგო...
ასევე მანდ გასათვალისწინებელია სხვა ფაქტორებიც.. მაგ: ეკონომიკური ზრდა სეზონზეც არის დამოკიდებული და ამიტომ სეზონურად ალაგებენ ხოლმე, მასევე შეიძლება შენ ფირმაშიც სხვადასხვა ფაქტორები იყოს... მაგისთვის მრავალცვლადიან რეგრესიაზე გადახვალ და უფრო დააზუსტებ შენ გაომთვლებს.

ისე მარტივად თუ გინდა ესე სცადე: ღამით არავინ რომ არ იქნება ჩაატარე ცდა, წარმოიდგინე მუშაობს ერთი კაცი და აანთე შუქები ანუ მუდამ სადაც ანთია ხოლმე შუქი და ნახე დილით რამდენი იხარჯება ერთ ღამეში, სიტყვაზე 12 საათში ან 8 საათში მუდმივად... მასე გაიგებ სინათლეზე დაახლოებით რა... წყალზე არ ვიცი, თუ აყენია მრიცხველები უკვე

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 9 Apr 2010, 23:45
ibo

sad.gif ეს განტოლება მივხვდი და ამ ნახაზითაც მივხვდი მარა მერე როგორ ვიპოვო ეს კოორდინატები და რადიუსი?
ან ეს a რაღა ჯანდაბაა? sad.gif
აუ ნერვები მეშლება რა ამ მათემატიკაზე mad.gif განსაკუთრებით სტერეომეტრიაზე

Posted by: ibo 10 Apr 2010, 00:30
რას მიხვდი კაცო smile.gif
განტოლება შეცდომით დამიწერია, (a+1) is magivrad (a-1) უნდა მეწეროს smile.gif ასევე ქვევითა წერტილის კოორდინატში ჯერ Y დავწერე და მერე X პირიქით უნდა იყოს ანუ (2,-1) უნდა წერებულიყო smile.gif
(ჩემი ტიპიური შეცდომებია givi.gif )
მოკლედ გავასწორე უკვე და დავუმატე ნახაზს რამეები კიდევ.
K წერტილი არის წრეწირის ცენტრი, რომელსაც შენ ეძებ. A არის მისი რადიუსი.
ეგ წრეწირი ხომ უნდა გადიოდეს (2,-1) წერტილზე, ხოდა მაგიტომ არის მანძილი K და (2,-1) ს შორის A-ს ტოლი (ანუ რადიუსია რა ეგ მონაკვეტი), ასევე რახან X ღერძს ეხება წრეწირი, უნდა იყოს მონაკვეთი K და Y ღერძს შორის (ეგეც რადიუსია) A-ს ტოლი.
თუ (2,-1) წერტილიდან დაუშვებ მართობს ზევითა რადიუსზე მიიღება მართკუთხა სამკუთხედი, რომლის ჰიპოტენუზა (ანუ მონაკვეთი K და (2,-1)-ს შორის) არის A-ს ტოლი.
ეხლა კათეტები გვაინტერესებს: ზევითა კათეტი არის (A-2) რადგან მაგ შეერთების წერტილის X კოორდინატი და (2,-1) ის X კოორდინატი ერთმანეთის ტოლია, და აკლებ დიდი მონაკვეთის სიგრძეს იმ პატარა მონაკვეთის სიგრძეს (2-ს). ჰორიზონტალური კათეტი კიდევ უნდა იპოვო შემდეგნაირად: K წერტილის X კოორდინატი არის A-ს ტოლი, რადგან K წერტილი Y ღერძიდან დაშორებულია A მანძილით,Y კოორდინატი არის (A-2) ეგ იმ წრფის განტოლების გამო (ხომ გქონდა წრფის განტოლება Y=X-2), ანუ მანძილი K წერტილიდან X ღერძამდე არის (A-2), მაგ მანძილს ემატება მანძილი (2,-1) წერტილისა X ღერძამდე რომელიც 1 ის ტოლია და ღებულობ (A-2+1) ანუ (A-1)
ჰოდა ეხლა გაქვს ერთუცნობიანი განტოლება:
A^2=(A-2)^2+(A-1)^2 საიდანაც A არის 5 ან 1-ის ტოლი.
თუ A 1-ის ტოლია მაგ მართკუთხა სამკუთხედს აზრი არ ექნება იმიტომ რომ A-2 უარყოფითი გამოდის და მონაკვეთი ხომ ვერ იქნება უარყოფითი (აქვე თუ დააკვირდები A=1 ქვევითა წრეწირის რადიუსია smile.gif ). დაგვრჩება A=5 ანუ ზევითა წრეწირის რადიუსი არის 5. ცენტრის კოორდინატები კიდევ იქნება X=5 და Y=4

საბოლოოდ წრეწირის განტოლება არის (X-5)^2+(Y-4)^2=5^2
ეს იმ ზოგადი ფორმულიდან თავიდან რომ დაგიწერე smile.gif

იმედია მიხვდები, თუ ვერა, ხვალე ცოტა ხანი მოვიცლი და შემოსკაიპდი იქ აგიხსნი 5 წუთში...

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 10 Apr 2010, 00:40
ibo

დასაწყისი გავიგე მარა X ღერძს რატო ეხება? ხო შეილება X ღერძი გადაკვეთოს?

ჯერ ბოლომდე არ წამიკითხავს გავაგრძელებ ეხლა biggrin.gif

Posted by: ibo 10 Apr 2010, 00:45
სწორად მიხვდი მანდაც Y უნდა მეწეროს, წინააღმდეგ შემთხვევაში წინადადება აზრს კარგავს smile.gif
X ღერძს ვერანაირად ვერ შეეხება, აუცილებლად გადაკვეთს wink.gif

Posted by: Simperia 10 Apr 2010, 16:56
ibo
აჰააა! მგონი გავიგე smile.gif))
დიდი დიდი მადლობა smile.gif)) 2kiss.gif

Posted by: tsking 11 Apr 2010, 17:15
ერთი ძალიან დიდი პრობლემა მაქვს, უნარების ვერბალურ ნაწილში სასტიკად სუსტი ვარ, იქნებ რამე მირჩიოთ, ბევრის გასაკვირად, მათემატიკაში ძლიერი ვარ, განსაკუთრებით გეომეტრიაში (ეროვნული გამოცდების პროგრამის ფარგლებში), უნარების მათემატიკაც არ მიჭირს, მოკლედ ეს ვარ მე და ძალიან მჭირდება თქვენი დახმარება.

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 11 Apr 2010, 17:24
tsking

და როგორ უნდა დაგეხმაროთ? მე პირიქით ვარ smile.gif უნარებში ძლიერი ვარ და გეომეტრიაში სუსტი biggrin.gif

Posted by: tsking 11 Apr 2010, 17:49
არ ვიცი, ნუუ, ალბათ ესეთი რაღაცა შეიძლება, რაც უფრო მეტს ვიმუშავებ მაგაზე უფრო მეტად განვითარდეს ჩემი ტვინის ის ნაწილი რომელიც მაგისთვისაა საჭირო, ან ღმერთმა უწყის რა გამოსავალი არსებობს აქედან smile.gif , არასდროს არ მიყვარდა ვერბალური ნაწილი და არც არასდროს ვაკეთებდი, ალბათ ამის ბრალია, რაიმე ვარაუდი რომ გამოთქვათ, ეგეც კარგი იქნება (მეც ვხვდები რა ცუდ თხოვნას ვწერ, არ გაგიკვირდეთ).
თუ ჩემნაირად არის ვინმე, მითხარით, გულზე მომეშვება, ვიფიქრებ მარტო არ ვარ ასეთი თქო smile.gif
i-L-i-A-D-i-S-i
ცაცია ხომ არ ხარ?

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 11 Apr 2010, 17:55
tsking

მე კდე გეომეტრია არ მიყვარდა და არასდროს ვაკეთებდი და ... sad.gif

QUOTE
ცაცია ხომ არ ხარ?

არა მარა ეს რა შუაშია?

Posted by: google123 11 Apr 2010, 18:06
tsking
რავი მე კი ვარ ცაცია, მეც ეგ პრობლემა მქონდა უნარებს რომ ვაბარებდი...მართალია მე საერთოდ არ ვემზადებოდი კერძოდ(მარტო 50თეთრიან "აბიტურიენტს" ვყიდულობდი და ეგაა)
მარა მაინც რაც უფრო ბევრ ტესტს გააკეთებ მით უკეთესი, სხვა ვერაფერს ვერ გირჩევ wink.gif

Posted by: Iron Butterfly 11 Apr 2010, 18:13
სკოლა და ნორა კაკაურიძის გაკვეთილები მომენატრა sad.gif

Posted by: tsking 11 Apr 2010, 18:28
რამე წიგნი ხომ არ იცით, აიმც ს გარდა რაც დამეხმარება მაგ კარგ საქმეში

Posted by: ეგრი 11 Apr 2010, 19:30
tsking
i-L-i-A-D-i-S-i
Iron Butterfly
დასტოვა ჩატი! smile.gif

Posted by: gatenadze 15 Apr 2010, 00:52
აუ გუშინ გამოცან მითხრეს: მაქვს ასი ლარიო და ასი ცხოველი უნდა ვიყიდო ისე რომ ასივე ლარი დავხარჯოო.
10 ლარი ღირს ცხენი.
3 ლარი ღირს ღორი.
50 თეთრი ღირს წიწილა.

არ დამცინოთ, მაგრამ ვერ მივხდი როგორ ამომეხსნა.. sad.gif

დამეხმარეთ.. sad.gif

Posted by: ibo 15 Apr 2010, 01:43
განტოლებათა სისტემაა:
10X+3Y+0,5U=100 და X+Y+U=100 ამის გამარტივება შეიძლება
7X+3(100-U)+0,5U=100 => 7X=2,5U-200 აქედან უკვე ბევრი რამე ჩანს:
1. U 100-ზე მეტი ვერ იქნება და ესეიგი 7X მაქსიმუმ 50 ის ტოლია. ამასთანავე კენტი ვერ იქნება იმიტომ რომ 2,5 ზე გამრავლებული მთელი არ გამოდის.
ანუ გვჭირდება 0 დან 50 მდე ლუწი რიცხვები რომლებიც 7-ზე იყოფიან.... ესენია 0,14,28,42(=K)
ეხლა შევხედოთ ვარიანტებს როცა 2,5U-200 მაგ რიცხვების ტოლია (ავიღოთ ზოგადად რაიმე K) 2,5U-200=K => U=(K+200)/2,5=K/2,5+80. K რიცხვებიდან 2,5 ზე იყოფა მხოლოდ 0 ესეიგი X=0 ის და U გამოდის 80 ის ტოლი დაგვრჩა Y 20 ის ტოლი smile.gif
80 წიწილა =40 ლარი
+
20 ღორი =60 ლარი
----------------------
100 ცხოველი=100 ლარი (ნუ წიწილი თუ ცხოველებში ითვლება მაგ შემთხვევაში, ანუ იმედია სიტყვებში არ გვატყუებენ რომ მარტო ღორი +ცხენი უნდა იყოს 100)

Posted by: gatenadze 16 Apr 2010, 02:00
QUOTE
10X+3Y+0,5U=100

ამის გაკეთება მეც ვიფიქრე, smile.gif მაგრამ შემდეგ ვეღარ გავქაჩე.. sad.gif
QUOTE
7X+3(100-U)+0,5U=100

ეს როგორრ გაამარტივე, ვერ მივხვდი..

წინასწარ დიდი მადლობა.. 2kiss.gif

Posted by: ibo 16 Apr 2010, 12:47
(X+Y) მეორე განტოლებიდან ხომ 100-U ს ტოლია
10X+3Y+0,5U=7X+3(X+Y)+0,5U=7X+3(100-U)+0,5U=100
აბა შენ იცი წარმატებები smile.gif

Posted by: gatenadze 16 Apr 2010, 23:47
QUOTE (ibo @ 16 Apr 2010, 12:47 )
(X+Y) მეორე განტოლებიდან ხომ 100-U ს ტოლია
10X+3Y+0,5U=7X+3(X+Y)+0,5U=7X+3(100-U)+0,5U=100
აბა შენ იცი წარმატებები smile.gif

2kiss.gif

...........................................................

Posted by: IPOXONDRIK 18 Apr 2010, 17:49
აუ ერთი ამოცანა მაინტერესებს baby.gif m/n უკვეცი წილადია.რომელ ნატურალურ რიცხვზე შეიძლება შეიკვეცოს 3n-m/5n+2m წილადი,თუ ის იკვეცება ? როგორ უნდა მივხდე ამას ...რა მიმართულებით უნდა წავიდე ? sad.gif დამეხმაროთ ეგება ვინმე ? თორე დამაწყდა ნერვები biggrin.gif

Posted by: ibo 18 Apr 2010, 18:43
m/n უკვეცი წილადია => 3n-m/5n+2m იც n- ზე არ იკვეცება ამიტომ თუ მრიცხველს და მნიშვნელს n ზე გავყოფთ არაფერი არ დაშავდება (უკვეცობის მხრივ)
(3-m/n)/(5+2m/n) ეს თუ კვეცადია მაშინ ამობრუნებულიც კვეცადი უნდა იყოს

(5+2m/n)/(3-m/n) <=> (11-6+2m/n)/(3-m/n) <=> 11/(3-m/n) -2 ანუ თუ კვეცადია 11 ზე უნდა იყოს აუცილებლად კვეცადი...
მაგალითად აიღე n ის ადგილას ნებისმიერი მარტივი რიცხვი სიტყვაზე 13 მაშინ ეგ წილადი კვეცადი რომ იყოს m უნდა იყოს 6 ის ტოლი.

მგონი ესე უნდა იყოს რა smile.gif


Posted by: _ika 18 Apr 2010, 23:20
ibo
ალბათ სწორია, ოღონდ მასე არ უნდა წვალება.

ვთქვათ ეს წილადი იკვეცება K-ზე. მაშინ 3N-M=PK და 5N+2M=QK. ეს უკვე წარფივ განტოლებათა სისტემაა (N,M)-ის მიმართ. გამოსახე N,M და დაინახავ K რას უდრის.

Posted by: ibo 19 Apr 2010, 00:17
_ika
სეხნიას გაუმაჯოს smile.gif
მემგონი მაგ განტოლებათა სისტემის ამოხსნის მერე მაინც მსჯელობა დაგჭირდება, 5 უცნობიანი 2 განტოლება არის. ეგ იქიდან ჩანს რომ m/n ის უკვეცადობა არსად არ გაქვს გამოყენებული, მარა ისე დაზუსტებით არ ვიცი შეიძლება მასე უფრო მარტივი იყოს, მე უბრალოდ პირველი მოცემულობის დანახვისას ეგრევე n-ზე გაყოფა მომივიდა თავში smile.gif
თუ დრო გექნება დაწერე როგორ ფიქრობ smile.gif

Posted by: _ika 19 Apr 2010, 14:34
აგერ დააკვირდი:

1) ჩვენთვის უცნობია N და M. სხვა ყველაფერს პარამეტრებად ვთვლით.
2) 3N-M=PK და 5N+2M=QK => N = (2P+Q) K / 11, M = (3Q-5P) K / 11.
3) აქ მსჯელობა კი არის საჭირო, ოღონდ საკმაოდ სტანდარტული: თუ K თანამამრავლად შეიცავს 11-ის გარდა რაიმე რიცხვ X-ს. მაშინ M/N შეიკვეცება X-ზე. K=11.
* * *
QUOTE
სეხნიას გაუმაჯოს smile.gif

გაუმარჯოს biggrin.gif

Posted by: ibo 19 Apr 2010, 19:15
_ika
biggrin.gif
მსჯელობა მაინც დაგჭირდა და რაც დავწერე ასე მოკლედ რომ დამეწერა ახსნების გარეშე კი იქნებოდა ისიც ამხელა gigi.gif
მეთოდი ზუსტად იგივეა, ერთადერთი სხვაობა არის ის, რომ დამხმარე ცვლადები შემოგაქვს და ისე ხსნი... დანარჩენი წვალებაზე რა გითხრა აბა, ელემენტარული მათემატიკა ჭირდება ერთსაც და მეორესაც smile.gif
ისე ეტყობა დამუღამებული გაქვს ასეთი ამოცანები და იცოდი დაახლოებით რა უნდა გამოსულიყო, თორე 5 ცვლადიან განტოლებაზე გადასვლა საიდან მოგაფიქრდა... smile.gif
ან 42 სკოლელი იქნები ან კომაროველი ან ქუთაისელი gigi.gif


Posted by: _ika 20 Apr 2010, 00:02
სიმოკლით ერთნაირი ამოხსნებია, ოღონდ მე როგორც ფორუმზე დავწერე ამოხსნა, ისე დავწერე ფურცელზეც. შედარებით უნივერსალური მეთოდია. შენ 2 წუთი მაინც არ აწვალე ეგ წილადი? biggrin.gif

Posted by: ibo 20 Apr 2010, 00:10
2 წუთიც ვეჩალიჩე და ცოტა მეტიც, წამოწოლილი ვიყავი და პასტა და ფურცელისთვის ადგომა დამეზარა givi.gif

Posted by: IPOXONDRIK 20 Apr 2010, 21:13
ძალიან დიდი მადლობა smile.gif პირველი ვარიანტი უფრო მომეწონა biggrin.gif

Posted by: გალე 22 Apr 2010, 00:50
ibo
2kiss.gif
.................

Posted by: Taba 22 Apr 2010, 11:33
QUOTE
ან 42 სკოლელი იქნები ან კომაროველი ან ქუთაისელი

lol.gif

Posted by: ფრენოლოგი 22 Apr 2010, 14:01
გაამარჯობათ


user.gif
ვინმე კეთილისმსურველმა ამიხსნას რა
თუ რაღაც X წერტილის კოორდინატებია მოცემული
და კუთხის გრადუსული ზომა ვთქვათ 30...
სათავის გარშემო გვინდა მობრუნება და იმ წერტილის გაგება რომელზეც აისახება ეს X...
როგორ უნდა ვქნა ეგ ამბავი? user.gif



აქ არავინ შემოდის ? user.gif

Posted by: ibo 22 Apr 2010, 15:34
frenologi
ვერ ვხვდები რას გულისხმობ sad.gif
რომელ კუთხის გრადუსულ ზომაზე ამბობ? კუთხე მარტო ერთი წერტილით ხომ არ იზომება არა...(?)

გუსლიხმობ რომ მაგ წერტილი სათავის გარშემო უნდა მოაბრუნო 30 გრადუსიანი კუთხით?
თუ ამას გულისხმობ სახლში რომ მივალ დაგიხაზავ და დაგიწერ, ეხლა სამსახურში ვარ...

***
გალე
QUOTE
ibo

.................

spy.gif

Posted by: _Paata 22 Apr 2010, 18:14
მეც ვერ გავიგე რას ამბობ:
თუ ასეთ რამეზეა საუბარი: სიბრტყეზე მოცემულია წერტილი X თავისი კოორდინატებით. და ასევე მოცემულია სხივი რომელიც აბსცისასთან ადგენს დადებით კუთხეს 30 გრადუსის ტოლი. და გინდა მოაბრუნო სათავის მიმართ ეს X წერტილი და იპოვო გადაკვეთის წერტილი ნახევარსხივთან ანუ მისი კოორდინატები. ჟერ იპოვი მანძილს X წერტილიდან სათავემდე (ფესვი კოორდინატების კვადრატების ჯამიდან) დავუშათ უდრის Q-ს. მაშინ საზიებელი წერტილის კოორდინატები იქნება ( Q * cos 30 , Q/2)

Posted by: ibo 22 Apr 2010, 20:00
უცქირე შენი ნახატი დავქარგე:
მოკლედ ჩვენ გვაქვს მოცემული A-ს კოორდინატები (X1;Y1) უნდა ვიპოვოთ B-ს და C-ს კოორდინატები.
პირველი რაც ეგრევე თავში მოგდის ადამიანს მაგ ნახაზის შემხედვარე არის ის რომ მაგ წერტილების კოორდინატების დამოკიდებულება ერთიმეორესთან იცი ანუ ყველა წყვილის (X1;Y1) (X2;Y2) (X3;Y3) რომლებიც მაგ წრეზე მდებარეობს. ეგ დამოკიდებულება გამოდის მაგ დიდი წრეწირის განტოლებიდან
მაგ დიდი წრეწირის განტოლება არის
X^2+Y^2=R^2 ეს R^2 არის ამ დიდი წრეწირის რადიუსის კვადრატი (ანუ მანძილი სათავიდან A წერტილამდე კვადრატში) რომელიც ძალიან მარტივად გამოითვლება: OA^2=X1^2+Y1^2 აქ ჩასვამ კოორდინატებს X1 და Y1 რომლებიც ცნობილია და იპოვი რადიუსის კვადრატს
ანუ იმ დიდი წრეწირის განტოლებაში გაქვს 2 უცნობი X და Y
ეხლა შემოვხაზოთ წრეწირი A წერტილზე ისე რომ იმ B წერტილზე გაიაროს. და ვიპოვოთ მაგ წრეწირის განტოლებაც რომელსაც მერე სისტემაში დიდი წრეწირის განტოლებასტან ერთად ამოვხსნით და ორივე წერტილი ნაპოვნი გვექნება.
მაგ პატარა წრეწირის განტოლება არის (X-X1)^2+(Y-Y1)^2=r^2 (ეს ფრჩხილებში -X1 და -Y1 რომ ზის, წესია ეგეთი რომ ცენტრის კოორდინატები აკლდება X და Y, დიდი წრეწირის განტოლებაში ეგენი არ გვაქვს იმიტომ რომ წრეწირის ცენტრი კოორდინატთა სათავეა ორივე კოორდინატი 0-ის ტოლია)
ამ პატარა წრეწირის განტოლებაში X1 და Y1 ცნობილია
უნდა ვიპოვოთ r რადიუსის სიგრძე რომელიც AB მონაკვეთის ტოლია.
* * *
მაგ AB მონაკვეთს ვპოულობთ AOB სამკუთხედიდან რომელიც ტოლფერდაა R-ის ტოლი ფერდებით და ფერდებს შორის კუთხით 30 გრადუსი (ეს წესით კი უნდა იცოდე, როცა სამკუთხედში სამი მონაცემი გაქვს ყველაფრის პოვნა შეიძლება იქ)
მოკლედ AB-ს მივიღებთ sin15*R*2. ეხლა როცა პატარა წრეწირის განტოლებაში რადიუსი ვიპოვეთ გვრჩება მარტო ორი უცნობი X და Y
ანუ (X-X1)^2+(Y-Y1)^2=(sin15*R*2)^2
ეხლა ამოვხსნათ განტოლებათა სისტემა, რომ ვიპოვოთ პატარა და დიდი წრეწირების გადაკვეთის წერტილები.

X^2+Y^2=R^2
(X-X1)^2+(Y-Y1)^2=(sin15*R*2)^2

ამ სისტემაში ყველაფერი ვიცით X და Y ის გარდა.
ამ სისტემას ექნება 2 წყვილი ფესვებისა რომლებიც არიან B და C წერტილის კოორდინატები.


შეიძლება ცოტა რთული გზაა და უფრო ადვილადაც იხსნებოდეს, მაგრამ ჩემი აზრით ლამაზი და ორიგინალური ამოხსნაა, ორივე ფესვს ერთდროულად პოულობ smile.gif
მოკლედ წარმატებები და თუ რამეს ვერ გაიგებ შემოსკაიპდი და იქ აგიხსნი smile.gif

Posted by: tsking 23 Apr 2010, 19:46
ibo
მათემატიკოსი(ან ფიზიკოსი) ხარ?
თუ "კი"(ანუ თუ მათემატიკოსი ხარ და შენი პროფესიით მუშაობ) - (მაშინ) არ მეგონა თუ საქართველოში მათემატიკოსებიც(ან ფიზიკოსები) თავისი ფროფესიით მუშაობდნენ(ვსმისლე არ მეგონა თუ ესეთი ადგილები იყო)(თუ დამატებით სხვა პროფ. არ აითვისე) და სად მუშაობ?
თუ "არა"(ანუ თუ შენი პროფესიით არ მუშაობ) - (მაშინ) ოკ

Posted by: ibo 23 Apr 2010, 20:17
tsking
კი კომაროვის მერე მათემატიკური დავამთავრე smile.gif
ეხლა საზღვარგარეთ ფინანსებს ვსწავლობ და პროფილით ვმუშაობ wink.gif
ისე მართალი ხარ, საქართველოში მათემატიკოსმა პროფილით ან სკოლაში უნდა იმუშაოს ან ბავშვები მოამზადოს... სხვა გასაქანი სამწუხაროდ არაა sad.gif

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 23 Apr 2010, 22:29
ერთი ამოცანა ვერ ამოვხსენი ჩემი უცხოენოვანი ამოცანებიდან, აი დავდებ და ქართულადაც გადავთარგმნი

იპოვეთ წრფის განტოლება რომელიც გადის კოორდინატთა სათავეზე და ეხება წრეწირს, რომლის განტოლებაა ის რაც სურათზეა wink.gif
მიშველეთ რა smile.gif

Posted by: ibo 23 Apr 2010, 23:05
i-L-i-A-D-i-S-i
ნებისმიერი სათავეზე გამავალი წრფის განტოლებაა Y=AX
ეხლა იპოვი ზოგადად ამ წრფისა და წრეწირის გადაკვეთის წერტილებს, ანუ ჩასვამ სისტემაში
მაგ სისტემის ამოხსნა გეცოდინება, წრეწირის განტოლებაში შეგყავს Y-ის მაგივრად AX.
გექნება A პარამეტრიანი კვადრატული განტოლება. იპოვი დისკრიმინანტს რომელშიც გექნება პარამეტრი A და გაუტოლებ მაგ დისკრიმინანტს 0-ს (ერთი ფესვი რომ გქონდეს მაგიტომ) მაგ ნულზე გატოლებულ დისკრიმინანტს შეიძლება ჰქონდეს 1)ერთი, 2)ორი ან 3)არცერთი ამონახსნი (ზოგადად).
ეგ ის შემთხვევებია როცა:
1) კოორდინატთა სათავე მაგ წრეწირზე მდებარეობს, და ის წრფე იქნება მაგ წერტილში გამავალი მხები.
2) კოორდინატთა სათავე წრეწირის გარეთაა, ორი მიმართულებით შეიძლება მხების გავლება
3) კოორდინატთა სათავე წრეწირის შიგნითაა, ამ შემთხვევაში აუცილებლად ორი გადაკვეთის წერტილი იქნება და ვერანაირად ვერ შეეხება.

აბა წარმატებები wink.gif

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 23 Apr 2010, 23:24
ibo

აანუ Y ის მაგივრად AX ი უნდა ჩავსხვა ხო ყველგან. ხო მარა მერე მაგის გამარტივება და ამოხსნა არ გინდა? biggrin.gif D გასაგებია რო ნოლი უნდა იყოს.
მარა დამაინტერესა და დავიყვანე წრეწირის განტოლების სახემდე და რადიუსი გამოვიდა უარყოფითი, ანუ შეცდომითაა განტოლება... მარა ამ შემთხვევაში ეგ არ მაინრერესებს smile.gif



Posted by: ibo 23 Apr 2010, 23:43
მაგის გამარტივება მიახლოებით, რომ მიხვდე რადიუსი დადებითია თუ უარყოფითი ასე შეიძლება
X^2+2*X(ფესვი3+0,5)+Y^2-2Y(ფესვი3-0,5)+7=0 აქ წრეწირის განტოლებამდე რომ დავიდეს გვჭირდება მარცხენა მხარეს (ფესვი3+0,5)^2 და (ფესვი3-0,5)^2
ფესვი3+0,5=დაახლოებით ზევითკენ რომ დავამრგვალოთ 1,75+0,5=2,25 ანუ (ფესვი3+0,5)^2=5,0625
(ფესვი3-0,5)^2 = მაქსიმუმ (1,75-0,5)^2=1,25^2 ანუ 1,5625
ამათი ჟამი გამოვიდა 7 ზე ნაკლები ანუ მარჯვნივ გადასატანი რიცხვი არის უარყოფითი.
გამოდის რომ კვადრატების ჯამი არის უარყოფითი რაც არ შეიძლება.
მართალი ხარ ამ განტოლებას ამონახსნი არ აქვს, არ არსებობს ასეთი წრეწირი.
და მაშინ თავისთავად ამ არარსებულთან შემხები წრფეც არ იარსებებს smile.gif
რამე შეცდომა ხომ არ არის ამოცანაში? ...

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 24 Apr 2010, 00:08
ibo

ხო მეც ეგრე გამომივიდა smile.gif
ანუ რაღაც შეცდომაა...
მარა ჩემი გადმოწერილი ხო არაა, რაღაც უცხოური გამოცდის ამოცანაა და... კიდე ერთი შეცდომა იყო ამ ტესტებში. უპასუხისმგებლოები ესენი mad.gif

მადლობა wink.gif smile.gif

Posted by: ibo 24 Apr 2010, 00:22
i-L-i-A-D-i-S-i
არაფრის smile.gif

შეიძლება შეცდომა არ არის და პასუხი არა აქვსო უნდა დაუწერო, მაგრამ მეეჭვება. იმიტომ რომ პირობა ისეა დასმული რომ ეგ განტოლება წრეწირის განტოლება არის, ანუ როგორც მოცემულობაა და არა რამე საძიებელივით...
შენ უცხოელები მათემატიკაში ძლიერები ხომ არ გგონია givi.gif , ზოგადად მათემატიკაში ძალიან დაბალი დონეა, ბევრმა ფინანსების და ეკონომიკის დოქტორმა არ იცის მათემატიკა, აი მაგალითად მაგ ამოცანას ან წინაზე რომ იყო ორი წრეწირის ამოცანას დარწმუნებული ვარ ნახევარი ვერ ამოხსნის smile.gif

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 24 Apr 2010, 10:30
ibo
თუ არ იციან მე რას მაწვალებენ... რამდენი ძნელი ამოცანა დადეს უკვე... აი მაგალითად ეს. ადრე დავწერე აქ და ამიხსნეს კეთილმა ფორუმელებმა მარა რაღაც მომერთულა, იქნებ თქვენ ადვილად ამოხსნათ? რაღაც ფორმულა ხო არ არი სპეციალური... მაინც კომაროვ დამთავრებული ხართ biggrin.gif biggrin.gif

ამოცანა: ჩვენ ვდებთ 4000 დოლარს ყველ წელს ბანკში 10 წლის განმავლობაში. 10 წლის შემდეგ ყოველ წელს გამოგვაქ 4000 დოლარი. რამდენი დოლარი დარჩება ბანკში 20 წლის მერე თუ პროცენტი არი 5. (ანუ წლიურად 5%გვემატება)
ასევე ისიც გასათვალისწინებელია რომ რო გამოგვაქ 10 წლის მერე, მაშინაც ემატება.

Posted by: ibo 24 Apr 2010, 12:36
i-L-i-A-D-i-S-i
ეს ფინანსების ამოცანა არის biggrin.gif

ასეთ ამოცანებში ყოველთვის ერთი რომელიმე დროისთვის უნდა დაიყვანო შემოსავალ გასავალი, რახან 20 წლის მერე გეკითხებიან ავიღოთ ეგ მე 20 პერიოდი მაგ დროდ.
პირველი 4000 დოლარის ფასი 20 წლის მერე არის 4000*1,05^20 ამას ემატება 4000*1,05^19 და ასე შემდეგ 4000*1,05^10 ამათი ჯამი არის მთლიანი შეტანილი თანხის ფასი მე-20 პერიოდის ბოლოს.
ეხლა გადავიდეთ გამოტანილი თანხის რაოდენობაზე მე20 პერიოდში.
მე11 პერიოდში გამოტანილი 4000 დოლარის ფასი მე20 პერიოდში იქნება 4000*1,05^9 ამას ემატება 4000*1,05^8 და ა.შ. + 4000*1,05+4000
ეხლა უნდა შევკრიბოთ ეს ყველანი მარა კალკულატორით თითი დაგეღლება, ამიტომ პატარა რაღაცა უნდა შეცვალო smile.gif

4000*1,05^20 + 4000*1,05^19 +...+ 4000*1,05^10 - [4000*1,05^9 + 4000*1,05^8+... + 4000*1,05+4000]=
* * *
=[4000*1,05^20 + 4000*1,05^19 +...+ 4000*1,05^10 + 4000*1,05^9 + 4000*1,05^8+... + 4000*1,05+4000]-2*[4000*1,05^9 + 4000*1,05^8+... + 4000*1,05+4000]
ამას ხვდები ალბათ რატომ გავაკეთე ასე, გეომეტრიული პროგრესიები ჩავსვი ორივეგან მარტივად რომ იყოს გამოთვლადი smile.gif

ანუ გვაქვს 4000 [(1,05^20+1,05^19+1,05^18+...+1,05^1+1)-2(1,05^9+1,05^8+....+1,05^1+1)]
აქ კიდევ გეომეტრიული პროგრესიების ჯამი უნდა დათვალო მარტო და კი გეცოდინება smile.gif

ამითი პრინციპს მიხვდები, მარა პასუხი შეიძლება არ დაემთხვეს იმიტომ რომ პირობა ბუნდოვანია... პირველ პერიოდში შეტანა არასწორი აზრია, ან პირველი პერიოდის დასაწყისი უნდა ითქვას ან კიდევ ბოლო... მე აქ ავიღე პირველი პერიოდის დასაწყისი და მე10 პერიოდის ჩათვლით შემქონდა 4000 დოლარი, ანუ სულ 11 შენატანი გამომივიდა. შეიძლება მასე არ უნდოდათ და უნდოდათ რომ პირველი პერიოდის ბოლოს შემეტანა ან რა ვიცი. მოკლედ სხვაობა იქნებოდა ის რომ 1,05^20 აღარ იქნებოდა არსად და პირდაპირ 1,05^19-ით დაიწყებოდა. ამისთანა ამოცანების ამოხსნისას დასაწყისისთვის ძალიან კარგია დასანახად ნახაზის გაკეთება. ეხლა დავხაზავ უცებ და მარტივად მიხვდები...
* * *
ამ ნახაზზე როგორც ხედავ 9 ცალი 4000 წერია მარა 8 პერიოდია, ამიტომ არის მნიშვნელოვანი ცოდნა დასაწყისისთვის თუ ბოლოსთვის.

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 24 Apr 2010, 18:33
ibo

ხო აი ესე დამიწერეს ადრეც, რომ ამიხსნეს smile.gif

ჯერ არ წამიკითხავს, ეხლა ჩავუჯდები და განვიხილავ biggrin.gif მარა უკვე ძნელი ჩანს

პ.ს რათ მინდა მე ფინანსების ამოცანა, გამაგიჯებენ ესენი biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 25 Apr 2010, 18:58
და კიდე რა მაინტერესებს იცით ? biggrin.gif

ეს ადვილია ოღოთ smile.gif

წრეწირი გადის სათავეზე და რადიუსი არი 5.
იპოვეთ წრფის განტოლება რომელიც ეხება წრეწირს და გადის (10;0) წერტილზე...

ეს ვიცი ადვილია მარა დამავიწყდა ამოხსნა. Y=kx+b ვიცი და ვსვავ ერთს მარა... მერე ვჭედავ

Posted by: გალე 25 Apr 2010, 19:16
ვაახ ბიდჟოოოო...

სულ დამვიწყებია მათემატიკა.. sleep.gif

Posted by: ibo 25 Apr 2010, 20:31
ამას უამრავი ამონახსნი აქვს, ან პირობაში გაკლია რაღაც smile.gif
ნახაზს დავდებ და მიხვდები რატომაც...
მაგ წრეწირები უამრავი არსებობს ამიტომ ეგ წრფეებიც უამრავი იქნება.

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 25 Apr 2010, 22:56
ibo

ვაიმე ვაიმე biggrin.gif

გადის კი არა ცენტრი აქ სათავეზე sad.gif user.gif

Posted by: ibo 25 Apr 2010, 22:58
უფ მასე სხვა საქმეა biggrin.gif ეხლავე დაგიხაზავ wink.gif
* * *
ისე ეს წესით კი უნდა ამოხსნა... მარტივია sad.gif
მოდი მინიშნებას მოგცემ და შენ ამოხსენი...
1) წრეწირის ცენტრის შემაერთებელი რადიუსი მხების შეხების წერტილთან ადგენს მართ კუთხეს მაგ მხებთან ანუ წითელი რადიუსები მხებებთან.
2) რახან მაგ წითელი რადიუსების სიგრძე 5 სმ ია, მაგ მართკუთხა სამკუთხედის ჰიპოტენუზა 10 სმ ის ტოლია, გამოდის ალფა კუთხე 30 გრადუსი. წესია მასეთი 30° იანი კუთხის მოპირდაპირე კათეტი ნახევარი ჰიპოტენუზის ტოლია, და პირიქით.


Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 25 Apr 2010, 23:29
ibo

ვაი ვაი სირცხვილი მე sad.gif biggrin.gif

ეს ყველაფერი ვიცოდი და ვერ მივხვდი 30 გრადუსი რო გამოდიოდა sad.gif

მარა ეხლა მე მინდა tg(180-30) yes.gif

მადლობა კიდევ ერთხელ 2kiss.gif

Posted by: tsking 27 Apr 2010, 13:03
tg(180-30)=-tg30 = -sqrt3/3 (მინუს ფესვი სამი შეფარდებული სამთან)
tg(90+60)=-ctg60

მგონი გამოდის, რომ

y=-sqrt3/3 * x + 10*sqrt3/3

Posted by: otiko089 28 Apr 2010, 17:17
3.4 x 10^38

აუ ეს გამომითვალეთ რა რას უდრსი

Posted by: ibo 28 Apr 2010, 17:50
otiko089
საანგარიშო ჩოთქი იშოვე და იმაზე გასწავლი ადვილად როგორ გამოითვალო ეგ... wink.gif

Posted by: otiko089 28 Apr 2010, 19:24
ibo
ეგ ვსინჯე მარა არ გამოდგა. wink.gif
...სერიოზულად შეილება ამის გამოთვლა ზუსტად?ან მიახლოებით მაინც?

Posted by: ibo 28 Apr 2010, 19:58
რა სერიოზულად კაცო? biggrin.gif
აჰა სერიოზულად დაგიწერ რამდენიც იქნება ეგ:
340 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000
აქ არის 37 ნული, ის ერთი 10 ანი ანუ ერთი 0 ათობითის მძიმე რომ მოგვეცილებინა იმაში "დაიხარჯა"

აჰა შენ სერიოზულად...
ისე მაინც მგონია რომ გვეკაიფები smile.gif

Posted by: otiko089 28 Apr 2010, 22:53
ibo
უი გამახსენდა ეგრე რო ითვლებოდა ათის ხარისხები....

არ ვღადაობ საჭირო რიცხვია ეგაა....


ipv4 - 2^32

ipv6 - 3.4 x 10^38

IT ში თუ ერკვევი მიხვდები wink.gif

Posted by: _Paata 29 Apr 2010, 00:12
ე.ი. რაღაც "IT ში" ერკვევი, და 10^32-ის გამოთვლაში ის რომ 10 ათზე 38-ჯერ უნდა გადაამრავლო ამაში ვერ ერკვევი?

Posted by: otiko089 29 Apr 2010, 00:31
_Paata
და ეგ ვინ თქვა რო არ ვიცოდიი? 10 ის ხარისXები ნოლების მიწერით რო ითვლება თუ რაგაც ეგ ვთქიი......გაღAც IT.

Posted by: Max Fisher 29 Apr 2010, 13:33
y=lnsinx^2 (ანუ X კვადრატშია)
ამის გაწარმოება მინდა სასწრაფოდ user.gif

Posted by: GiGlema 29 Apr 2010, 13:47
Max Fisher
ანუ (ln(sin(x^2)))' ?
ეგ=(sin(x^2))' /sin(x^2) = cos(x^2)*2x / sin(x^2) = 2xctg(x^2)
შემეშალა რამე ?


Posted by: ibo 29 Apr 2010, 16:59
GiGlema
ეგაა wink.gif...................

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 30 Apr 2010, 21:03
კიდევ შეგაწუხებთ smile.gif

ერთი ესეთი შეკითხვაა და მგონი ამოხსნა ვიცი მარა იქნება არსებობს სხვა ხერხი? ან ჩემი ამოხსნა სწორია საერთოდ?


იპოვეთ P პარამეტრის ყველა ის მნიშვნელობა რომლისთვისაც მაქსიმალური წერტილი [1;3] ინტერვალში არის 1.
სურათსაც დავდებ და იქ წერია განტოლება.


ჩემი ამოხსნა:
ვინხილავ 3 შემთხვევას
1) როცა Xნოლი არის 1იდან 3ამდე და Yნოლი არის 1
2) როცა Xნოლი ნაკლებია ერთზე და Yნოლი არის 1
3) როცა Xნოლი მეტია სამზე და Yნოლი არის 1


მარა მინდა რამე სხვა ვარიანტი თუ არსებობს და ეს თუ სწორია ვაფშე...




პ.ს კიდე ერთი მაქვს გაუგებარი მაგრამ იქნებ ჯერ ეს ამიხსნათ wink.gif

Posted by: _ika 30 Apr 2010, 22:14
შენ ამოხნაში ვერ გავიგე პასუხი სად წერია smile.gif
F'(X) = -2X+P. F'(X0) = 0 => X0 = P/2. X0 არის მაქსიმუმის წერტილი და უნდა იყოს <= 1-ზე. => P <= 2 !!!

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 30 Apr 2010, 22:39
_ika

მე შენ ნაწერში ვერ გავიგე ვერაფერი... biggrin.gif იქნებ უფრო დეტალურად მითხრა რა დაწერე? smile.gif

ჩემ ამოხსნაში პასუხი არ წერია, ეს 3 უნდა ამოხსნა და პასუხების გაერთიანება მგონია...

Posted by: ibo 30 Apr 2010, 22:45
i-L-i-A-D-i-S-i
მეც მაგ სამი ვარიანტით გავაკეთებდი. ნახაზზე ჩანს კარგად smile.gif
მაგაზე ადვილი არამგონია რომ რამე იყოს wink.gif

პირველ შემთხვევაში მაქსიმუმის წერტილს გაუტოლებ 1-ს
მეორეში X=1 ჩასვავ განტოლებაში და მაგას გაუტოლებ 1-ს
და მესამეში X=3 ჩასვამ განტოლებაში და გაუტოლებ 1-ს
_ika-მ პირობა ვერ გაიგო ან იფათხაფუთხა მათემატიკოსებს როგორც ჩვევიათ ხოლმე biggrin.gif

შენ რომ ამბობ მაქსიმუმი ერთის ტოლიაო რანაირად უნდა გააკეთო?
მაგიტომ ვსვავ 1-ს და 3-ს
მაგ 1 და 3 -ის ჩასმისას მიიღება მაგ გადაკვეთის იასამნისფერი წერტილების (ანუ მაგ ინტერვალში მაქსიმუმების) Y კოორდინატები და მაგეებს ვუტოლებ 1-ს smile.gif

უხ ამ ვორნის ... ნორმალურად ვერ დამიპოსტია... mad.gif

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 30 Apr 2010, 22:58
ibo

ხო მეც დაახლოებით ეგრე მაქ მარა მე ვწერ რო ვთქვათ პირველ შემთხვევაში X0 მოთავსებულია 1იდან 3ამდე და მაქიმუმის წერტილი უდრის 1ს. მეორეში X0ნაკლებია 1ზე და მაქსიმუმის ისევ 1ია და მესამეში X0მეტია 3ზე და მაქსიმუმი ისევ 1.
და იმეებს განტოლებაში რატო ვსვავ ვერ გავიგე... აუ თითქოს ვხვდები და ჩემ დაწერილსაც ვერ ვხვდები რა biggrin.gif

Posted by: ibo 30 Apr 2010, 23:11
ზევით ჩავასწორე და იქა ნახე...
ვორნი მადევს და ვერ ვპოსტავ ნორმალურად sad.gif

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 30 Apr 2010, 23:24
ibo
QUOTE
შენ რომ ამბობ მაქსიმუმი ერთის ტოლიაო რანაირად უნდა გააკეთო?

Y0ს ხო აქვს თავის ფორმულა და მაგას ვუტოლებ 1ს ყველა შემთხვევაში.
პირველში პროსტა X0 მოთავსებულია ფესვებს შორის, მეორეში X ნოლი არის 1ის მარცხნივ და მესამეში 3ის მარჯვნივ...

ფუ ვერ ვიტან მათემატიკას biggrin.gif არადა ბიზნეს მენეჯმენტზე ვაბარებ და მთელი ცხოვრება გავწამდები ვითომ ? biggrin.gif

Posted by: ibo 30 Apr 2010, 23:44
ეგ შეკითხვა პასუხივით იყო რა smile.gif
მაგ შეკითხვაზე გავეცი მერე მე პასუხი smile.gif
QUOTE
Y0ს ხო აქვს თავის ფორმულა და მაგას ვუტოლებ 1ს ყველა შემთხვევაში.

კი მარა მაგ შემთხვევები არის ინტერვალები შენთან ხო? ზუსტად არ ვიცი მერე რა ხდება მარა ყველა ვარიანტში უფრო მეტი საჯახიროა, იმიტომ რომ ინტერვალთან მუშაობ.
მოდი დავწერ ბოლომდე და მიხვდები:
X0-ის კოორდინატი არის P/2
1) P/2<1 => P<2 (ამ შემთხვევაში ნახაზი მეორე) ვხედავთ რომ მაქსიმუმის წერტილი მაგ ფუნქციას აქვს X=1 ში (მაგის მერე კლებულობს) ხოდა მაგიტომ ჩავსვავთ მაგ ფორმულაში 1-ს და გავუტოლებთ 1-ს smile.gif ანუ გვექნება F(1)=-1+P+1-P=1 რაც არ შეიძლება იყოს smile.gif ანუ ეგ ვარიანტი არ ვარგა, შეგვიძლია გადავაგდოთ

2) P/2 >3 => P>6 (ამ შემთხვევაში ნახაზი მესამე) მანდ უკვე X=3 ში არის ფუნქციის მაქსიმუმი მაგ ინტერვალისთვის მაგიტომ ჩავსვამთ ფორმულაში X=3 და გავუტოლებთ 1-ს. ანუ გვექნება F(3)=-9+3P+1-P=1 => 2P=9=> P=4,5 მარა ეს ის შემთხვევაა როცა P>6 ანუ ესეც გადავარდა, არ ივარგა

3) 1<P/2<3 => 2<P<6 მაშინ ფუნქციის მაქსიმუმი მაგ ინტერვალში არის Y0 ანუ თვითონ X0 უნდა ჩავსვათ ფორმულაში და გავუტოლოთ 1-ს
გვექნება F(P/2)=-P²/4+P²/2+1-P=1 ანუ P²/4+1-P=1 ანუ P=0 ან P=4 ამ ფესვებიდან კიდევ P=0 გადავარდება რადგან უტოლობას არ აკმაყოფილებს და დარჩება P=4

QUOTE
ფუ ვერ ვიტან მათემატიკას biggrin.gif არადა ბიზნეს მენეჯმენტზე ვაბარებ და მთელი ცხოვრება გავწამდები ვითომ ? biggrin.gif

ეგრე ზოგადად ვერ იტყვი... სიმართლე რომ გითხრა ეგ ბიზნეს მენეჯმენტი რა არის აზრზე არ ვარ... დაამთავრებ და ეგრევე მენეჯერი ხარ? biggrin.gif
სახელი კი აქვს ნავაროჩენივით... გაიგე რომელი წიგნებიდან გადიან, ან საგნების დასახელება და გეტყვი რა მათემატიკა და რა დონეზე დაგჭირდება...
ფინანსური მათემატიკის პრაკტიკულებს ვატარებდი უნიში და ცოტა ცოტა როცა დრო მექნება შემიძლია წაგეხმარო wink.gif

ისე კიდე მთავარია მონდომება, თან უტვინო არ ჩანხარ smile.gif

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 1 May 2010, 00:03
ibo

ხო ჩემებურად რო გავაკეთე მეც იგივე მივიღე მარა მგონი მე უფრო რთილად გავაკეთე smile.gif
არ ვიცი როგორ გადაგიხადო მადლობა biggrin.gif ჩემი მეორე მასწავლებელი ხარ biggrin.gif

QUOTE
ეგრე ზოგადად ვერ იტყვი... სიმართლე რომ გითხრა ეგ ბიზნეს მენეჯმენტი რა არის აზრზე არ ვარ... დაამთავრებ და ეგრევე მენეჯერი ხარ?

გაჩნია როგორ დავამთავრებ biggrin.gif biggrin.gif

QUOTE
გაიგე რომელი წიგნებიდან გადიან, ან საგნების დასახელება და გეტყვი რა მათემატიკა და რა დონეზე დაგჭირდება...

მიკროეკონომიკას საიდანაც გადიან ეგ წიგნი გამოვიწერე და ზაფხულში ვაპირებ ჩავუჯდე, ფინანსებში არის ეს Foundations
of Finance – 5th Edition, Prentice Hall, 2006 ......ხოლო მათემატიკაში Precalculus Mathematics for Calculus, by J.Stewart, L.Redlin, S.Watson, მარა ეს პირველ კურსზე და ამის მერე ანუ პრეკალკულუსის მერე კალკულუსი მოდის Knut Sydsæter and Peter Hammond: Essential Mathematics for Economic Analysis smile.gif ამასთან ერთად ისწავლება სტატისტიკა და ალბათობა. რაც ვიცოდი დავწერე biggrin.gif
ნუ ეს ყველაფერი ინგლისური წიგნებია და ინგლისურად ისწავლება wink.gif

უტვინო არ ვჩანვარ მარა როგორი ვარ იცი? რაც მაინტერესებს და მინდა რო გავაკეთო, ყველაფერს მაგრად ვაკეთებ მარა რაზეც არ ვარ განწყობილი ვერ გავაკეთებ biggrin.gif პლიუს ამას ზარმაცი ვარ ძაან biggrin.gif

Posted by: ibo 1 May 2010, 00:28
sad.gif რაღაც ვერ ვპოულობ მაგ წიგნებს ჩემი უნივერსიტეტის ონლაინ ბიბლიოთეკაში sad.gif
მარა ზოგადად აგიხსნი რაც შეიძლება ეკონომიკაში დაგჭირდეს.
ჩვენი მასალა იყო ასე:
1) სიმრავლეები და სიმრავლეებზე ოპერაციები.
2) მწკრივები, ფუნქციის ზღვარი, ესენი იყო მერე წარმოებულებზე გადასასვლელად
მერე იყო წარმოებულები
მერე ფუნქციების გამოკვლევა
ესენი რაც შენ უკვე ნასწავლიც გექნება მარა ესენი თუ იცი შემდეგი მასალაც ადვილი გასაგებია
ამის მერე მოდიოდა ტეილორის აპროქსიმაცია, ეს ძალიან კარგი რამეა თუ გინდა ძირფესვიანად გაიგო ეკონომიკაში რამეები
ლაგრანჯის მიახლოება, გასაგებად მარტივი და ძალიანაც არ გჭირდება.
ლაგრანჟით ფუნქციის მაქსიმუმ მინიმუმის პოვნა, მიკროეკონომიკაში და მაკროეკონომიკაში ამის გარეშე არ არსებობს, მაგრამ აქ თუ წარმოებულები და განტოლების სისტემის ამოხსნა კარგად იცი არ გაგიჭირდება
მერე ამ ლაგრანჟის ცოტა გართულებული ფორმა ( მაგრამ ძალიან მაგარი რაღაც) ქუჰნ-თაქერის პირობები
შეიძლება წრფივი ოტიმიზაციაც გაგატარონ მარა ეგეც ადვილია და თან აუცილებელიც არაა.
ინტეგრალები და დიფერენზიალური განტოლებების ამოხსნა
ძირითადად თუ თოფურიას მასალას კარგად ფლობ და ნორმალურად ისწავლი არ გაგიჭირდება.

ფინანსებში ორი განხრა არის: ერთი რომელშიც უფრო თეორიული რაღაცეებია, მაგალითად აუდიტორი ეცოუნტანტ და ა.შ. ანუ სადაც IFRS-ს (ინტერნაციონალური) და US-GAAP-ს (ამერიკული) HGB-ს (გერმანიისთვის მარა მოძველდა) სწავლობ, აქ საზეპიროები გაქვს ბევრი, საზეპირო განა უნდა გაიზუთხო მარა კანონები უნდა იცოდე კარგად რა როგორ უნდა აგრიცხო და გაატარო. მეორე ფინანსების განხრა მიდის უფრო მათემატიკური რაც არის რისკების მენეგმენტი, დერივატივე ინვესტმენტი. თუ პირველს აირჩევ მათემატიკაში კალკულატორის მეტი არაფერი დაგჭირდება biggrin.gif თუ მეორეს მაშინ კი გჭირდება მათემატიკა მარა მანდაც არის სხვადასხვა მიმართულებები სადაც მეტნაკლებად გჭირდება.
სტატისტიკა და ეკონომეტრია აუცილებელია მეორე ნაწილში მაგის გარეშე არაფერი არ გამოვა. მარა მანდ მათემატიკა ბევრი არ უნდა დიფერენზიალური განტოლებები და ინტეგრალები გჭირდება ძირითადად.

შენ მათემატიკა შეიძლება იმიტომარ მოგწონს ეხლა რომ გამოყენებას ვერ პოულობ და უინტერესოა, მეც მასე ვიყავი მაღლივში სულ ვაცდენდი და არ ვსწავლობდი მარა ეხლა მაგრად შემიყვარდა, გამოყენება რომ ვისწავლე... ძაან მაგარი რამეა მათემატიკა და მაგას მიხვდები სწავლისას wink.gif

ჰო მართლა რომელ უნივერსიტეტში აბარებ? ჯავახიშვილში გადიხართ მაგ წიგნებით?

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 1 May 2010, 00:45
ibo

შენ მგონი თვალში გედიდები biggrin.gif biggrin.gif
ეს წარმოებულები და რაღაცეები არ ვიცი, ნუ ფუნქციები ვიცი და სიმრავლეებიც, კიდე რაღაც რაღაცეები ვიცი biggrin.gif აბიტურიენტი ვარ 12 კლასი მომიწია და... მინდა ჩავაბარო უნგრეთში ანუ ბაკალავრზე. ინგლისურად ისწავლება ყველაფერი...

QUOTE
შენ მათემატიკა შეიძლება იმიტომარ მოგწონს ეხლა რომ გამოყენებას ვერ პოულობ და უინტერესოა

ხო ალბათ, მარტო გამოცდისთვის ვაკეთებ ყველაფერს და არა ინტერესისთვის.
ჯავახიშვილშიც არ ვიცი რა წიგებით გადიან...

ფინანსებზე ალბათ იქ უფრო კარგად გავიგებ რა რა არი და რომელი უფრო მომეწონება... ისე ეხლა ვფიქრობ პირველი განხრა უფრო მომეწონება biggrin.gif biggrin.gif

თოფურიასაც გავდივარ მარა ბოლოში რაც რთულებია ისინი არ გამივლია მარტო ისინი ვისწავლე რაც აქაურ გამოცდებში შედის.

Posted by: ibo 1 May 2010, 00:48
i-L-i-A-D-i-S-i
წარმოებულები როგორ არ იცი კაცო? ფუნქციის მაქსიმუმს როგორ პოულობ აბა? (X²)'=2X ეს არ იცი?
უნგრეთში ცხოვრობ თუ რატომ გინდა მაინდამაინც უნგრეთში?

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 1 May 2010, 01:21
ibo
შეილება ვიცი მარა სახელი არ ვიცი რო წარმოებული ქვია...


არა აშკარად არ ვიცი ეს ფორმულა თუ რაღაც biggrin.gif

არა საქართველოში ვარ უბრალოდ იქ ნაცნობები მყავს, თან ახლოა თან კარგი უნივერსტეტი ავარჩიე და...

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 1 May 2010, 12:47
კიდევ ერთი შეკითხვა: ოღონთ მარტო ის მითხარით სწორად ვაკეთებ თუ არა smile.gif

ე.ი განსაზღვრეთ წრფის განტოლება რომელიც ეხება წრეწირს რომლის განტოლება არის რაღაც და პერპენდიკულარურია წრფისა რომელის განტოლება არი 3X-4Y+5=0.
აქედან Y=3/4X+5/4
ხოლო იმ წრიფის რომეიც პერპენდიკულარულია იქნება Y=-4/3X+B, ხომ ესეა?
ხოდა ეხლა რას ვაეკეთებ... Y=B-3/4X ხო არი? ხოდა ამას ვსვავ წრეწირის განტოლებაში, ვამარტივებ და D=0ს მინდა იმიტო რო ეხება...
რაღაც ცუდი ჯდება და ის მაინტერესებს არასწორად ხომ არ ვაკეთებ რამეს?

Posted by: erwin_rommel 3 May 2010, 13:30
აუ ვინმე კეთილი ადამიანი დამეხმაროს რა რიცხვით ანალიზში sad.gif

Ax=b წრფივ ალგებრულ განტოლებათა სისტემისთვის რამდენი იტერაციაა საჭირო საწყისი ცდომილების k-ჯერ შესამცირებლად?

A=[2,1 ; 2,3], k=10;

ვერაფერი გავიგე :შ

Posted by: _ika 5 May 2010, 01:40
თუ კიდე გაინტერესებს მაგ კითხვაზე პასუხი: პასუხი დამოკიდებულია მეთოდზე, რომლითაც ხსნი სისტემას.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iterative_method#Linear_systems

"Some classical iterative methods are Jacobi's Method, Gauss-Seidel, and Richardson's Method. The method of choice for modern numerical computing applications seem to be the Krylov subspace methods. "

აქ წერია გაუსი-ზაიდელის მეთოდზე: http://4xx.zaytsev.net/course-2/Computing%20methods/lab2-zaytsev.pdf (მეორე თავის ბოლო უტოლობზე გაამახვილე ყურადღება, თუ ვერ გაიგებ შევეცდები დაგეხმარო...)

Posted by: sv@mp 5 May 2010, 15:58
დღეს მათემატიკაში ვწერეთ საკონტროლო... ხოდა ერთ განტოლებაზე მაგარი გავიჭედე.............................

x^3 + 3x^2 = x^2 - 3x - 6 .....

x^3 + 3x^2 - x^2 + 3x + 6 = 0
ფრჩხილებს გარეთ რაც გასატანია გამაქვს...

x^2 ( x + 3 ) - x ( x + 3 ) + 6 = 0

(x + 3 )( x^2 - x ) + 6 =0


wtf??? შეცდომით ხომ არ დაწერა ეს 6 ??? რომ არ ყოფილიყო ამოვხსნიდი... გვერძე ვინც მეჯდა იმასაც ქონდა მსგავსი მაგალითი ოღონდ იქ ეგეთი წევრი არ იყო.... რა უნდა მექნა??? და თუ მასწის შეცდომაა რა იზამს??? ხო არ უნდა ჩამითვალოს შეცდომად???

Posted by: Amiran. 5 May 2010, 19:41
პროექტი მაქვს დასაწერი და დამეხმარეთ რა...
ასე წერია:”გაიხსენეთ ორი რიცხვის საშუალო არითმეტიკული, საშუალო ჰარმონიული და საშუალო გეომეტრიული.
ისაუბრეთ მათ შორის თანაფარდობებზე. დაასაბუთეთ ეს თანაფარდობები სხვადასხვა ხერხით: ალგებრულად, გეომეტრიულად.

Posted by: _ika 5 May 2010, 21:30
QUOTE
wtf??? შეცდომით ხომ არ დაწერა ეს 6 ??? რომ არ ყოფილიყო ამოვხსნიდი... გვერძე ვინც მეჯდა იმასაც ქონდა მსგავსი მაგალითი ოღონდ იქ ეგეთი წევრი არ იყო.... რა უნდა მექნა??? და თუ მასწის შეცდომაა რა იზამს??? ხო არ უნდა ჩამითვალოს შეცდომად???

lol.gif lol.gif lol.gif ფრჩხილებს გარეთ გატანაში ხუთიანი lol.gif
აბა ამას შეხედე: XXX+2XX+3X+6=0. ერთი ფესვია -2 => (X+2)-ზე იყოფა: (X+2) (XX+3) = 0.

Posted by: GiGlema 5 May 2010, 21:41
_ika
კაი რა გჭირს biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


Posted by: sv@mp 6 May 2010, 12:07
_ika
QUOTE
XXX+2XX+3X+6=0

ეგ კუბური არის... მაგის ამოხსნა ჯერ არ გვისწავლია.......

Posted by: OverDon3 6 May 2010, 19:53
დიოფანტური განტოლება რა ჯანდაბაა?
მათემატიკაში სადღაც წავაწყდი
ვერ გავიხსენე mo.gif

Posted by: _ika 7 May 2010, 17:37
QUOTE
კაი რა გჭირს biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

დაკონკრეტდით თუ შეიძლება smile.gif

QUOTE
ეგ კუბური არის... მაგის ამოხსნა ჯერ არ გვისწავლია.......

გასაგებია, რომ ყველანაირი კუბური განტოლების ამოხსნა არ იცი. მე ჩავსვი მორიგეობით X-ის ნაცვლად, 0, 1, -1, 2, -2... -2 აღმოჩნდა ფესვი და ამიტომაც აღარ გავაგრძელე და გავყე (X+2)-ზე. თუ ვერ მიხვდი მაგას არაფერი უშავს, მაგრამ მასწავლებელი არაა ალბათ დამნაშავე.

QUOTE
დიოფანტური განტოლება რა ჯანდაბაა?

მრავალცვლადიანი პოლინომიალური განტოლება (განტოლებათა სისტემა) მთელ რიცხვებში. ორიოდე კლასიკური მაგალითი:
AX + BY = 1
X^2 + Y^2 = Z^2

Posted by: GiGlema 7 May 2010, 19:09
რატომ არის არარეალური, რომ ჩვენი სამყაროს 3D სტრუქტურა იყოს 2D სტრუქტურების(სიბრტყეების) უსასრულო რაოდენობა?

Posted by: Lapis 7 May 2010, 21:01
_ika
QUOTE
თუ კიდე გაინტერესებს მაგ კითხვაზე პასუხი: პასუხი დამოკიდებულია მეთოდზე, რომლითაც ხსნი სისტემას.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iterative_method#Linear_systems

"Some classical iterative methods are Jacobi's Method, Gauss-Seidel, and Richardson's Method. The method of choice for modern numerical computing applications seem to be the Krylov subspace methods. "

აქ წერია გაუსი-ზაიდელის მეთოდზე: http://4xx.zaytsev.net/course-2/Computing%...ab2-zaytsev.pdf (მეორე თავის ბოლო უტოლობზე გაამახვილე ყურადღება, თუ ვერ გაიგებ შევეცდები დაგეხმარო...)


გმადლობ...
მართალია შუალედურ გამოცდაზე შემხვდა და ვერ დავწერე, მაგრამ მერე წავიკითხე biggrin.gif

Posted by: lovelorn 10 May 2010, 14:34

ეს არის II კლასის ამოცანა:


მოგზაურებს 2 დღე მთებში და 8 საათი მდინარის ხეობაში მოუხდათ ლაშქრობა.
რამდენი საათი გაგრძელდა მოგზაურობა?.


drug.gif



პ.ს: მე ჯერ პირველკლასელი ვარ.. vis.gif

Posted by: GiGlema 10 May 2010, 17:13
lovelorn
spy.gif

Posted by: lovelorn 10 May 2010, 22:01
GiGlema
რანაირად მიყურებ?
სერიოზულად დავსვი ეგ კითხვა

Posted by: _ika 10 May 2010, 23:50
lovelorn
ვორნი შენ, თავისუფალი ხარ ფორუმისგან 2 დღით და 8 საათით, დათვალე ახლა რამდენ საათში შემოხვალ და ეგაა biggrin.gif

Posted by: lovelorn 11 May 2010, 12:09
_ika
ვერ გავიგე? უადგილოდ დავპოსტე? მაშინ ეგ მითხარი სად დავწერო?

მართლა მაინტერესებს,
rolleyes.gif

Posted by: i-L-i-A-D-i-S-i 11 May 2010, 14:20
lovelorn

2 დღე და 8 საათი biggrin.gif

Posted by: lovelorn 11 May 2010, 16:23
i-L-i-A-D-i-S-i
tongue.gif მარტო სათს გეკითხებიან.. რამდენი საათი გაგრძელდა მოგზაურობაოოო ?

2 დღე კი არ ნიშნავს 2 ჯერ 24 -ს.
მაშინ დღე და ღამე უნდა ეწეროს, ასე არაა?

ანუ 8 საათი თუ მდინარის ხეობაში იყვნენ - ეს იმას არ ნიშნავს რომ ეს ხეობა მთაში არ იყო.. ასე არაა?

ანუ მე ვერ ვიგებ პირობას რაააააააააა..
baby.gif

Posted by: GiGlema 11 May 2010, 16:31
lovelorn
დღის განსაზღვრება თქვი აბა baby.gif

Posted by: Taba 11 May 2010, 17:39
GiGlema
QUOTE
დღის განსაზღვრება თქვი აბა baby.gif

მთისა და ხეობის განმარტებაც დასჭირდება
აგრეთვე მოგზაურობის და ლაშქრობის biggrin.gif

Posted by: GiGlema 11 May 2010, 17:41
Taba
biggrin.gif
ეგენი უფრო არაცვალებადი რამეებია.
დღე პირიქით, ანუ ცვალებადია biggrin.gif

Posted by: lovelorn 11 May 2010, 20:43
GiGlema
Taba
i-L-i-A-D-i-S-i

lol.gif კარგით, ვაღიარებ მოგზავნილი ვიყავი, დამვორნეთ, დამჭიპეთ... წავედი givi.gif

Posted by: GiGlema 14 May 2010, 01:31
რა მაინტერესებს,

კენტი სრულყოფილი რიცხვი რომ არ არსებობს დამტკიცებულია? smile.gif

Posted by: Taba 14 May 2010, 12:17
GiGlema
QUOTE
რა მაინტერესებს,

კენტი სრულყოფილი რიცხვი რომ არ არსებობს დამტკიცებულია?

როგორც მახსოვს არ არის დამტკიცებული , აგრეთვე არაა დამტკიცებული სასრულია თუ არა ასეთი რიცხვების რაოდენობა. მახსოვს პირველად რომ დავთვალე ასეთი რიცხვები პროგრამით(FORTRAN ენაზე), 2 საათი მოუნდა 6,28, 496 რიცხვების მოძებნას. ახლა როგორც ვიცი 30-მდე ასეთი რიცხვია მოძებნილი. ყველაზე დიდი რიცხვი ასი ათასი ციფრისგან შედგებაო, ამის დამთვლელს უნდა ქონოდა ის კომპიუტერი მე რომ მქონდა 1990 წლებში და ვნახავდი თუ დათვლიდა lol.gif

Posted by: _ika 14 May 2010, 17:12
Taba
კომპიუტერებთან ერთად თეორიაც ვითარდება, ასე რომ დათვლიდა smile.gif

Posted by: Taba 14 May 2010, 18:32
_ika
QUOTE
კომპიუტერებთან ერთად თეორიაც ვითარდება, ასე რომ დათვლიდა

ვერ დათვლიდა , ეს ის შემთხვევაა როცა ალგორითმი დიდად არ შეცვლილა ,თეორიის განვითარება კი არა ალგორითმის მოძებნაა საჭირო wink.gif
მოძებნას რომ თავი დავანებოთ, მაგ რიცხვის ეკრანზე გამოტანას მოუნდებოდა მარტო 2 საათი smile.gif

Posted by: GiGlema 14 May 2010, 19:45
Taba
ჰომ არის მაგის პოვნის რაღაც ალგორითმი.

ზუსტად არ მახსოვს, რაღაც გამოსახულება თუ მარტივია მაშIნ მე2 რაღაც გამოსახულება სრულყოფილი გამოდიოდა biggrin.gif

Posted by: _ika 15 May 2010, 13:29
Taba
თუ 2^P-1 მარტივია, მაშინ 2^(P-1)*(2^P - 1) სრულყოფილია და "პირიქით": ნებისმიერი ლუწი სრულყოფილი რიცხვი არის ასეთი სახის. ასე, რომ ალგორითმი ასეთია: ავიღოთ მარტივი რიცხვი P. თუ 2^P-1 მარტივია მაშინ ვბეჭდავთ შემდეგ სრულყოფილ რიცხვს, თუ არა ავიღოთ შემდეგი მარტივი რიცხვი და ა.შ.

მილიონ ციფრიანი რიცხვის დაწერას უნდა წამზე ნაკლები.
ჩემმა 20 ხაზიანმა პროგრამამ 3 წამში იპოვა პირველი 14 სრულყოფილი რიცხვი wink.gif

Posted by: aloma 15 May 2010, 13:32
QUOTE
ჩემმა 20 ხაზიანმა პროგრამამ 3 წამში იპოვა პირველი 14 სრულყოფილი რიცხვი

მალადეც. მე მაგ პროგას 1 ხაზშიც დავწერდი biggrin.gif და ვაბშე ყველა პროგას დავწერ 1 ხაზში biggrin.gif

Posted by: _ika 15 May 2010, 13:43
aloma
პითონზე ვერ დაწერ wink.gif

Posted by: GiGlema 15 May 2010, 14:59
aloma
QUOTE
ვაბშე ყველა პროგას დავწერ 1 ხაზში

საღოლ yes.gif

_ika
QUOTE
თუ 2^P-1 მარტივია, მაშინ 2^(P-1)*(2^P - 1) სრულყოფილია

ჰო,ჰო ეს. smile.gif

Posted by: tsking 16 May 2010, 11:50
ორი ნატურალური რიცხვის ჯამია 200. პირველი რიცხვის 6-ზე გაყოფისას მიიღება ნაშთი 5. მეორის 11-ზე გაყოფისას - ნაშთი 4. იპოვეთ ეს რიცხვები

___________________________________________________
და კიდევ ერთი
გვაქვს A სიმრავლე, A={ {1} , 2 , 3, 4, 5}
ეს მთლიანად რას ნიშნავს? ან მარტო ეს - {1} რას ნიშნავს?
ბეჭდური შეცდომა არ იქნება.
წინასწარ მადლობა smile.gif

Posted by: GiGlema 17 May 2010, 13:25
tsking
(185,15)
(119,81)
(53,147)


Posted by: _GHOST_ 17 May 2010, 13:39
tsking
სეტი არის ობიექტების სიმრავლე, რომელიც შეიძლება იყოს სხვა სიმრავლეც. ჰოდა A ში შედის კიდევ სიმრავლე {1} .

Posted by: Taba 17 May 2010, 14:54
_ika
QUOTE
თუ 2^P-1 მარტივია, მაშინ 2^(P-1)*(2^P - 1) სრულყოფილია და "პირიქით": ნებისმიერი ლუწი სრულყოფილი რიცხვი არის ასეთი სახის. ასე, რომ ალგორითმი ასეთია: ავიღოთ მარტივი რიცხვი P. თუ 2^P-1 მარტივია მაშინ ვბეჭდავთ შემდეგ სრულყოფილ რიცხვს, თუ არა ავიღოთ შემდეგი მარტივი რიცხვი და ა.შ.

მარტივი რიცხვები საიდან უნდა აიღო?
QUOTE
მილიონ ციფრიანი რიცხვის დაწერას უნდა წამზე ნაკლები.

შენ 90-იანი წლების კომპიუტერი არ გინახავს ეტყობა biggrin.gif ტექსტ ფაილი Type თი სტრიქონებით რომ გამოქონდა, ისე რომ წაკითხვას თავისუფლად ასწრებდი smile.gif
QUOTE
ჩემმა 20 ხაზიანმა პროგრამამ 3 წამში იპოვა პირველი 14 სრულყოფილი რიცხვი wink.gif

წამში რამდენ მილიარდ ოპერაციას აკეთებს შენი კომპიუტერი? აი ეს კომპიუტერი გვქონდა (მგონი)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%AD%D0%A1%D0%9C-6
ამას წამში მილიონი ქონდა , ანუ შენი დრო იმდენ ათასზე გაამრავლე რამდენი მილიარდიც აქვს და მიიღებ დროს wink.gif თან ისიც დაუმატე რომ ამ პროცესორს რამოდენიმე ადამიანი იყენებდა და რიგში უნდა დაგეყენებინა პროგრამა smile.gif
aloma
QUOTE
მალადეც. მე მაგ პროგას 1 ხაზშიც დავწერდი biggrin.gif და ვაბშე ყველა პროგას დავწერ 1 ხაზში biggrin.gif

ხაზს გააჩნია lol.gif

Posted by: tsking 17 May 2010, 15:34
_GHOST_'
მადლობ
GiGlema
როგორ გამოთვალე? (ჩემთვის გამოთვლა უფრო მნიშვნელოვანია, პასუხები წიგნშიც წერია smile.gif )

Posted by: GiGlema 17 May 2010, 16:04
Taba
QUOTE
მარტივი რიცხვები საიდან უნდა აიღო?

ევკლიდეს ალგორითმით იპოვნი.

tsking
ერთი რიცხვი იყოს 6p+5 და მეორე 11k+4
ჯამი
6p+6+11k+4=200
6p+11k=191
აქედან თავად მიხვდი biggrin.gif

Posted by: _ika 17 May 2010, 16:17
Taba
კაი რას ამბობ biggrin.gif
კომპიუტერების წარმოშობის ისტორიაში ვერ ვერკვევი, მაგრამ თუნდაც შენ დადებულ სტატიაში წერია, რომ ის კომპი 1966 წელს გააკეთეს. 90-იანებში უკვე ქონდათ ~50 MHz,

QUOTE
თან ისიც დაუმატე რომ ამ პროცესორს რამოდენიმე ადამიანი იყენებდა და რიგში უნდა დაგეყენებინა პროგრამა smile.gif

გადმოცემით ვიცი, რომ მასეთი კომპიუტერები ასე 80-იანებში ქონდათ. მოკლედ, შეიძლება ვცდები...

QUOTE
ტექსტ ფაილი Type თი სტრიქონებით რომ გამოქონდა, ისე რომ წაკითხვას თავისუფლად ასწრებდი smile.gif

lol.gif DOS-ში ახლაც ასეა. ფაილში ბეჭდვა მუშაობს სწრაფად, ეკრანზე არაფერი გამოაქვს და მიტომ.

მოკლედ პენტიუმ 1-ზე 30 წამში შეიძლება 14-ის პოვნა. ყველა მარტივი P < 1000-თვის ავიღე 2^P-1 და მილერ-რაბინის ტესტით შევამოწმე მარტივობაზე.

Posted by: Taba 17 May 2010, 16:49
_ika
QUOTE
კაი რას ამბობ biggrin.gif კომპიუტერების წარმოშობის ისტორიაში ვერ ვერკვევი, მაგრამ თუნდაც შენ დადებულ სტატიაში წერია, რომ ის კომპი 1966 წელს გააკეთეს. 90-იანებში უკვე ქონდათ ~50 MHz,

მეც ვერ ვერკვევი ისტორიაში, მაგრამ ჩემი სტუდენტობა მახსოვს biggrin.gif კი ქონდათ მაგრამ სად ქონდათ მაგაშია საქმე smile.gif მათემატიკის ინსტიტუტში (მაღლივის უკან ) ბესმ - 6 გვქონდა , სტუდენტებისთვის, პირველი პერსონალურები მაშინ გამოჩნდა ES-1840, ES-1841.
ბოლოს კი 91-ში XT-ც.
QUOTE
გადმოცემით ვიცი, რომ მასეთი კომპიუტერები ასე 80-იანებში ქონდათ. მოკლედ, შეიძლება ვცდები...

კაცო ხო არ გატყუებ? 88-89 წლებში ვიყავი მე3 მე4 კურსზე.
QUOTE
DOS-ში ახლაც ასეა. ფაილში ბეჭდვა მუშაობს სწრაფად, ეკრანზე არაფერი გამოაქვს და მიტომ.

მახსოვს პირველი XT (086) რომ მოიტანეს და Type დავწერე და წაკითხვას ვაპირებდი,სტრიქონები რომ "გაფრინდნენ" ჩემს გაოცებას საზღვარი არ ქონდა
QUOTE
მოკლედ პენტიუმ 1-ზე 30 წამში შეიძლება 14-ის პოვნა. ყველა მარტივი P < 1000-თვის ავიღე 2^P-1 და მილერ-რაბინის ტესტით შევამოწმე მარტივობაზე.

ალბათ ასეა, არ ვიცი

Posted by: tsking 18 May 2010, 09:47
GiGlema
მაგას მანამდეც მივხვდი მაგრამ მაგას ვერ ვხსნი, მკითხაობას ხომ ვერ დავიწყებ smile.gif მერე როგორ უნდა?

Posted by: ზვიოსსული 18 May 2010, 12:40
ზეციურ, ჭეშმარიტად უმაღლეს მათემატიკაში: 1 + 1 = 1

Posted by: GiGlema 18 May 2010, 13:39
tsking
QUOTE
მერე როგორ უნდა?

მკითხაობა უნდა დაიწყო yes.gif
QUOTE
6p+11k=191

ეგრევე ჩანს რომ თუ k=1 p ასევე ნატურალური გამოდის.
და დანარჩენი ფესვები კიდევ k-ს 6ით გაზრდით მიიღება wink.gif

Posted by: gaucho 18 May 2010, 21:48
ზვიოსსული
QUOTE
ზეციურ, ჭეშმარიტად უმაღლეს მათემატიკაში: 1 + 1 = 1

რა? biggrin.gif

Posted by: Taba 19 May 2010, 17:06
ზვიოსსული
QUOTE
1 + 1 = 1

1+1+1=1 yes.gif biggrin.gif

Posted by: ზვიოსსული 19 May 2010, 17:59
Taba
კი, ცვეტში ეგრეა smile.gif

Posted by: maldini 20 May 2010, 23:19
QUOTE (asphurcela @ 23 Mar 2010, 18:25 )
QUOTE
მოცემულია ABCD კვადრატი
აღებულია M წერტილი ისე რომ, კუთხე ADM=60 გრადუსს
კუთხე MBC=15 გრადუსს
იპოვეთ კუთხე MAB

ეს ამოცანა უნდა გავანადგურო.
ერთერთი გზა, ამჯერად უტყუარი, ცოტა უცნაური და მაინც არ მომწონს, მაგრამ პასუხი სწორეა:

საღოლ საღოლ...

კაი ხნის წინ დავდე ეს ამოცანა და ეხლა ვნახე
მე თვითონ მსგავსებით გავაკეთე დასკვნით ეტაპზე ორივე იდენტურია.....



ერთი გეომეტრიული კიდევ მაქვს მაგარი ტვინის სამტვრევი რავიცი თუ გინდათ დავდებ....

Posted by: Vancho 29 May 2010, 15:23
თუ user posted image, სადაც user posted image, (x) მარტივების დამთვლელია, μ(n) მობიუსის ფუნქციაა, ρ რიმანის ζ-ფუნქციის არატრივიალური ნულია და Li(x) ლოგარითმული ინტეგრალია, დათვალეთ რამდენი მარტივი რიცხვია 1-იდან 10²⁴-ის ჩათვლით givi.gif

Posted by: _Paata 29 May 2010, 15:45
ოხ ოხ რა ფორმულებია smile.gif , ჯერ ერთი შეასწორე შენი ფორმულა და დიდი Li-ს ნაცვლად დაწერე პატარა li, smile.gif

Posted by: _ika 29 May 2010, 16:07
10^24 რაზე დადე? ჯერ რომ 10^23-მდეა დათვლილი იმიტომ? lol.gif

აქ წერია ყველაფერი: http://primes.utm.edu/howmany.shtml

Posted by: _Paata 29 May 2010, 16:55
ისე რა აზრი აქვს მაგეების დათვლას?

Posted by: Vancho 29 May 2010, 18:44
_Paata
ვიცოდი რომ ვიღაცა გადაეკიდებოდა საწყალ Li-ს.
როგორც რიმანს ეწერა,

user posted image

მეც ისე დავწერე.

მარტივების დათვლას არავითარი აზრი არ აქვს. უბრალოდ თემას ჰქვია
QUOTE
რამდენიმე კითხვა მათემატიკოსებს

user.gif

Posted by: _Paata 29 May 2010, 19:01
ხო ოღონდ მაშინ Li-ში იგულისხმება ინტეგრალი ნოლიდან x-მდე.

Posted by: Vancho 29 May 2010, 19:22
_Paata
რიმანის დამთვლელში, Mathematica-ს ენით რომ ვთქვათ, Li(x^[.5+ir])=ExpIntegralEi[(.5+ir)Log[x]].

Posted by: GiGlema 29 May 2010, 19:29
რა საყვარელი ფორმულებია user.gif

ნეტა რას ნიშნავს...

Posted by: Vancho 29 May 2010, 23:18
QUOTE (_Paata @ 29 May 2010, 19:01 )
ხო ოღონდ  მაშინ Li-ში იგულისხმება  ინტეგრალი ნოლიდან x-მდე.

(ზოგადად) li-ში კი, ეგ ინტეგრალი იგულისხმება.
მაგრამ ამ კონკრეტული მაგალითისთვის -- არა.
რიმანმა ის ზემოთ მოყვანილი ფორმულა იგულისხმა თავის ტოლობაში. ნამდვილი რიცხვებისთვის არავითარი მნიშვნელობა არ აქვს li(x^r)-ს გამოთვლი თუ ExpIntegralEi[(r)Log[x]]-ს. მაგრამ J(x)-ში მოცემული უსასრულო ჯამი მთლიანად კომპლექსური არანამდვილი რიცხვებისგან შედგება და li(x^ρ) რომ გამოიყენო, უბრალოდ არასწორი იქნება.

მაგ., თუ π(20)-ით ვართ დაინტერესებული, li[20^(ρ1)]≈1.998-3.914i. რიმანმა კი რეალურად იგულისხმა Li(20^(ρ1))=ExpIntegralEi[(ρ1)Log[20]]≈-0.105+3.147i.

მოკლედ განსაზღვრებების პრობლემაა უფრო მეტად ვიდრე აზრობრივი.

Posted by: _Paata 30 May 2010, 00:58
მე მესმის რასაც შენ ამბობ, მაგრამ შენ ვერ გაიგე ჩემი შენიშვნა.

არსეობს ორი ლოგარითმული ინტეგრალი Li(z) და li(z)
http://en.wikipedia.org/wiki/Logarithmic_integral_function
ნამდვილი რიცხვებისთვის Li(x) = \int_{2}^{x}dx/ln x და li(x) = P.V. \int_{0}^{x} dx/ln x ამათ აქვთ კომპლეკსური გაგრძელბა, ანუ ეს ნიშნავს რომ ავტომატურად არიან უკვე განსაზღვრულნი მთელ კომპლეკსურ სიბრტყეში ამიტომ არ ჩნდება პრობლემა იმასთან დაკავშირეით რიცხვი კომპლეკსურია თუ ნამდვილი. უბრალოდ დიდ Li-ის მაგ ფორმულაში არავინ წერს, რადგანაც მაგაში ის არ იგულისხმება რაც რეალურად არის.
აი მაგალითად აქ ნახე:
http://mathworld.wolfram.com/RiemannPrimeCountingFunction.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Prime-counting_function

მაგრამ თუ ეგ ფორმულა სადმე წიგნიდან გაქვს ამოწერილი მაშინ იქ სადმე იქნება აღნიშნული თუ რა იგულისხმება მაგ Li(x) ფუნქციაში. ანუ თუ წერია რომ ეგ არის ინტეგრალი ნოლიდან იქსამდე მაშინ OK, და შენ ეს უნდა თქვა აუცილებლად იმიტომ რომ საერთოდ ტრადიციულად Li(x)-სში იგულისხმება ინტეგრალი 2-დან იქსამდე.
აი მაგალითად როგორც ამ სტატიაში არის გაკეთებული:

http://arxiv.org/abs/0906.2923
ნახე ფორმულა (4) და ფორმულა და შესაბამისად Li-ის არატრადიციული განმარტება ფორმულა (5).





Posted by: Vancho 30 May 2010, 01:35
_Paata
არა, გავიგე შენი შენიშვნა. ვიცი რომ li და Li თანამედროვე განმარტებით ერთსა და იმავეს არ ნიშნავს user.gif

ფორმულა (შესწორებული) რიმანის Ueber die Anzahl der Primzahlen unter einer gegebenen Grösse-იდანაა, სადაც ის Li-ს ცოტათი განსხვავებული განმარტებით იყენებდა და მეგონა რომ ეს სხვებმაც იცოდნენ... აი, შენც გცოდნია arXiv-ზე მოცემული რიმანისეული არატრადიციული განმარტება და რაღას გამომეკიდე, ვეღარ ვხვდები smile.gif

ამდენი დავის შემდეგ თითქმის ვნანობ, რომ Riemann-ისეული Li დავწერე და არა _Paata-ისეული li user.gif

Posted by: _Paata 2 Jun 2010, 19:06
Vancho
შენ საიდან გაქვს შეხება ამ ფორმულებთან? სად სწავლობ?

Posted by: ფრენოლოგი 3 Jun 2010, 13:31
გამარჯობათ.

კითხვა მაქვს user.gif


ვთქვათ მართი პარალელეპიპედი გვაქვს მოცემული
და ვიცით ერთი წვეროდან გამომავალი წიბოების სიგრძეები
წიბოებს შორის როი უმცირესი 60 გრადუსიან კუთხეს ქმნიდეს
და ამ პარალელეპიპედის დიაგონელები გვინდა,,,

ანუ დიაგონალის გეგმილი ხომ იქნება ფუძის დიაგონალი?
და მართობის სიგრძე ვიცით, მაგრამ
თვითონ აპრალელეპიპედის დიაგონალებს როგორ ვიპოვნი, ამიხსენით რა ვინმემ user.gif

მცირე დიაგონალი ვიპოვე
და დიდი ვერა sad.gif


აუ ნეტა გასაგებად დავწერე რა მინდა ? user.gif

Posted by: _ika 3 Jun 2010, 16:57
QUOTE
მართი პარალელეპიპედი გვაქვს

ეს რომელია? smile.gif ფუძე პარალელოგრამი და გვერდითი წახნაგები მართკუთხედები?

QUOTE
წიბოებს შორის როი უმცირესი 60 გრადუსიან კუთხეს ქმნიდეს

არ აქვს მგონი მნიშვნელონა, უმცირესი ქმნის თუ უდიდესი

QUOTE
თვითონ აპრალელეპიპედის დიაგონალებს როგორ ვიპოვნი, ამიხსენით რა ვინმემ

ვთქვათ გვერდებია A, B და C (სიმაღლე). პარალელოგრამის დიაგონალი, C და პარალელეპიპედის დიაგონალი ქმნის მართკუთხა სამკუთხედს. კათეტები იცი და ჰიპეტენუზა უნდა იპოვო.

მე რაც დავწერე ეს თუა გასაგები? smile.gif

Posted by: Roba_Makharashvili 3 Jun 2010, 17:07
პითაგორას თეორემის თანახმად კი, ჰიპოტენუზის კვადრატი კათეტების კვადრატების ჯამის ტოლია )))

Posted by: 200000 3 Jun 2010, 18:02
frenologi
როგორც პირობიდან გავიგე , ვიცით გვერდები ( იმ პარალელოგრამის, ფუძეში რომელიცაა ( a, b ) ) , მათ შორის კუთხე 60 გრადუსი, პარალელეპიპედის სიმაღლე ( h );

ჯერ გავიგოთ პარალელოგრამის მცირე დიაგონალი ( c ) :
c^2=a^2+b^2-2ab * cos(60 გრადუსი )= a^2+b^2-ab; (კოსინუსების თეორემის თანახმად )

ახლა გავიგოთ პარალელოგრამის დიდი დიაგონალი (d):
d^2=a^2+b^2-2ab * cos (120 გრადუსი )= a^2+b^2+ab; (კოსინუსების თეორემის თანახმად )

თუ სიმაღლე პარალელეპიპედის ცნობილია ( h ) მაშინ პითაგორას თეორემის თანახმად
პარალელეპიპედის მცირე დიაგონალი (x) :
x^2=h^2+c^2=h^2+a^2+b^2-ab;
x=ფესვი(h^2+c^2=h^2+a^2+b^2-ab);

პარალელეპიპედის დიდი დიაგონალი (y):
y^2=h^2+c^2=h^2+a^2+b^2+ab;
y=ფესვი(h^2+c^2=h^2+a^2+b^2+ab);


პ.ს. თუ არ იცი დაგიწერ გამოსახულება a^b იგივეა რაც a ხარისხად b

Posted by: ფრენოლოგი 3 Jun 2010, 22:07
_ika
Roba_Makharashvili
200000
ამოვხსენი უკვე
კოსინუსების თეორემით
60 გრადუსიანის კოსინუსი
მეორე 120...

მადლობა smile.gif

Posted by: tsking 5 Jun 2010, 13:34
სადღაც ვნახე.

მაგ: 5 * 4 = 20
მაშინ 5 = 20/4
ანალოგიურად
5 * 0 = 0
5 = 0/0

რას იტყვით?

Posted by: sak_art_vel_o_ 5 Jun 2010, 13:58
tsking
აი ეგეთი სტილის უფრო დამაინტრიგებელი biggrin.gif
90-90=80-80
9(10-10)=8(10-10)
9=8

ნუ ხუმრობა იქით იყოს და ორი ამოცანა ამომიხსენით რაა... სამშაბათს გამოცდა მაქვს სკოლაში და მჭირდება უეჭველი
1)მოცემულია რომბი A მახვილი კუთხისთ.AC დიაგონალზე აღებულია N წერტილი ისე,რომ CN=(1+ფესვი3)AN. O არის სამკუთხედ ADC-ში ჩახაზული წრეწირის ცენტრი.ON||AD.იპოვეთ რომბის კუთხეები.

2)ABCD რომბის AD გვერდის გაგრძელებაზე აღებულია M წერტილი,ისე რომ B მდებარეობს A და M წერტილებს შორის.MD=MC და tg MDC=8/5.იპოვეთ MA;MC.

დამეხმარეთ გთხოვთ smile.gif

Posted by: gaucho 6 Jun 2010, 10:11
tsking
0-ზე გაყოფა არ შეიძლება : )

sak_art_vel_o_
1) ADCB რომბია პირობაში მოცემული? აშკარად ეგრე გამოდის... აბა დახაზე და დაუფიქრდი... თუ ეგრეა ცხადია თუ არა და უბრალოდ სისულელეა

2) რომ გიწერია B მდებარეობს A და M-ს შორისო B-ს მაგივრად D უნდა გეწეროს? თუ ეგრეა მაშინაც ცხადია : )

Posted by: tsking 6 Jun 2010, 10:28
http://reocities.com/Pentagon/base/2670/Jwedontexist.html

ამას გადახედეთ smile.gif მაგარი როჯაა biggrin.gif

Posted by: sak_art_vel_o_ 6 Jun 2010, 11:08
gaucho
QUOTE
1) ADCB რომბია პირობაში მოცემული? აშკარად ეგრე გამოდის... აბა დახაზე და დაუფიქრდი... თუ ეგრეა ცხადია თუ არა და უბრალოდ სისულელეა

2) რომ გიწერია B მდებარეობს A და M-ს შორისო B-ს მაგივრად D უნდა გეწეროს? თუ ეგრეა მაშინაც ცხადია : )


ნუ არვიცი თოფურიადან ამოვიღე ზუსტად ეგრე ეწერა.ისე მეც გამიკვირდა უაზრო ნახაზი მივიღე

Posted by: gaucho 6 Jun 2010, 11:43
sak_art_vel_o_
ჰოდა მაშინ მიაწექი ეს რა სისულელეები წერია წიგნშიო, მე საიდან მივხვდე შეცდომა იყო თუ არაო givi.gif


პ.ს არა და თუ დაუშვებ რო B-ს მაგივრად D უნდა ეწეროს ორივეგან მერე მარტივად გამოდის...

Posted by: _ika 6 Jun 2010, 15:42
QUOTE
1)მოცემულია რომბი A მახვილი კუთხისთ.AC დიაგონალზე აღებულია N წერტილი ისე,რომ CN=(1+ფესვი3)AN. O არის სამკუთხედ ADC-ში ჩახაზული წრეწირის ცენტრი.ON||AD.იპოვეთ რომბის კუთხეები.

აღნიშვნები: AC = 2a, AD = CD = b. ADC-ს ფართობი = s, პერიმეტრი = p = 2a + 2b. |#| AN = x. sqrt(3) = T.

ჯერ გამოვსახოთ x a-თი: 2a = AC = AN + CN = x + (T + 1) x = (T + 2) x => x = 2a / (T + 2)

გავავლოთ DH სიმაღლე. NHO და AHD სამკუთხედები მსგავსია:
a/(a-x) = h / r (სიმაღლე / ჩახაზული წრეწირის რადიუსი)
(T+2)/T = 1 + 2/T = h / r = (s / a) / (2 * s / p) = p / (2a) = (2a+2b) / (2a) = 1 + b/a
sin(ჩვენ_რო_გვინდა_ის_კუთხე) = a/b = T/2 => პასუხი: 30 გრადუსი.
* * *
QUOTE
2)ABCD რომბის AD გვერდის გაგრძელებაზე აღებულია M წერტილი,ისე რომ B მდებარეობს A და M წერტილებს შორის.MD=MC და tg MDC=8/5.იპოვეთ MA;MC.

D მდებარეობს A და M წერტილებს შორის. ამოხსენი ახლა smile.gif

Posted by: IPOXONDRIK 7 Jun 2010, 21:03
აუ ... ერთი ამოცანა მაინტერესებს ..sin(arccos(-0.6)) ეს როგორ უნდა გავაკეთო?? ჩემი მასწავლებელი ვერ მიხსნის user.gif user.gif user.gif ამიხსენით გთხოვთ ვინმემ...arccos(-0.6) ეს იგივეა რაც პის მინუს arccos0.6 და მერე რა ვქნა ?? sad.gif

Posted by: _Paata 7 Jun 2010, 22:14
sin y = +- \sqrt ( 1-cos^2y)
ეხლა y-ის ნაცვლად ჩასვი arccos(-0.6)

Posted by: IPOXONDRIK 7 Jun 2010, 22:23
ვერ მიხვდი ;((((((((((( მარტივად არაა ?? sqrt ეს რა არის საერთოდ ?/ არ მისწავლია

Posted by: _ika 7 Jun 2010, 22:47
QUOTE
sin(arccos(-0.6))

ასეთი ტიპის ამოცანები ასე იხსნება: ვთქვათ arccos(-0.6) = X.
ვიცით, რომ cosX = -0.6, გვაინტერესებს sinX. სინუსის კოსინუსით გამოსახვა არ იცი?

Posted by: _Paata 7 Jun 2010, 22:53
ფესვია. ზირითადი ტრიგინომეტრიული იგივეობა არ იცი?

Posted by: არწივი9 9 Jun 2010, 12:03
ეს კუთხე რას უდრის ხომ ვერ მეტყვით? თუ შეიძლება რომ ორ რკალს შორის საერთოდ გაიზომოს კუთხე smile.gif
http://img251.imageshack.us/i/graphic1dm.jpg/

Posted by: _ika 9 Jun 2010, 14:03
QUOTE
ეს კუთხე რას უდრის ხომ ვერ მეტყვით?

ნოლს
QUOTE
თუ შეიძლება რომ ორ რკალს შორის საერთოდ გაიზომოს კუთხე smile.gif

რკალებს შორის კუთხე არის მხებებს შორის კუთხე

Posted by: asphurcela 9 Jun 2010, 20:10
არწივი9
როგორი მოტივირებული ჩანხარ რაღაც "უცნაურ", კოსმოსური საქმეებით.
ასე თუ გაინტერესებს, რატომ სკოლიდანვე არ აირჩიე ტექნიკური საგნები და არ გახდი პროფესიონალი მაგ მიმართულებით.
მათემატიკა - რომელიც ყველგან გჭირდება, ხედავ როგორი საჭირო საგანი ყოფილა?

Posted by: არწივი9 10 Jun 2010, 10:32
asphurcela
QUOTE
ასე თუ გაინტერესებს, რატომ სკოლიდანვე არ აირჩიე ტექნიკური საგნები და არ გახდი პროფესიონალი მაგ მიმართულებით

მეც ძალიან მინდა ეს გავიგო user.gif

_ika
გასაგებაა smile.gif

Posted by: gexvewebi 10 Jun 2010, 18:18
user posted image

მიშველეთ!

Posted by: _ika 10 Jun 2010, 20:39
http://en.wikipedia.org/wiki/Median_%28geometry%29#Formula_for_length

Posted by: ibo 11 Jun 2010, 00:19
_ika
QUOTE
http://en.wikipedia.org/wiki/Median_%28geo...mula_for_length


givi.gif

Posted by: არწივი9 11 Jun 2010, 11:59
აი რა მაინტერესებს smile.gif თქვენს წინაშეა ელექტრომოტორი რომელიც ღერძს და მის ბოლოში მოთავსებულ შავი ფერის ტვირთს ატრიალებს რაღაც გარკვეული კუთხური სისწრაფით:
http://img823.imageshack.us/i/83492514.gif/

Uploaded with http://imageshack.us
ვთქვათ ღერძი წამში 1 ბრუნს აკეთებს და ღერძის სიგრძეა 1 მეტრი, მაშინ იმ წარმოსახვითი წრის სიგრძე რომელსაც ღერძის ბოლო (შავი მართკუთხედი) სივრცეში შემოწერს იქნება 2πr, ანუ 6,28 მეტრი, ანუ ღერძის დაბოლოების წრიული მოძრაობის სისწრაფე იქნება 6,28 მ/წმ, ხომ ასეა?
ახლა წარმოიდგინეთ რომ ამ ღერძის ბოლოში მოთავსებულია მეორე ელექტრომოტორი რომელიც თავის მხრივ მეორე ღერძს ატრიალებს იგივენაირად (ამის ანიმაციის დამზადება უფრო შრომატევადია და ამიტომ არ გავაკეთე):
http://img824.imageshack.us/i/11279953.jpg/
ჰოდა რისი კითხვა მინდოდა: პირველი ღერძის სიგრძიდან და კუთხური მოძრაობის სისწრაფიდან (წამში 1 ბრუნი მაგალითად) გამომდინარე ძალიან იოლად შეიძლება ღერძის დაბოლოების აბსოლუტური სიჩქარის გამოთვლა (ზემოთ 6,28 მ/წმ გამოვიდა). მაგრამ თუკი ამ ღერძის ბოლოში დამაგრებულია მეორე ელექტრომოტორი და შესაბამისად მეორე ღერძი (რომელიც როგორც ვთქვით იგივენაირად მოძრაობს), მაშინ როგორ უნდა გამოვითვალოთ მეორე ღერძის დაბოლოების (ლურჯი ფერის რომაა) მოძრაობის აბსოლუტური სისწრაფე? რას რა უნდა დაემატოს? აი დავუშვათ რომ მეორე ღერძი პირველზე ორჯერ მოკლეა, ანუ 50 სმ სიგრძისაა და წამში იგივე ერთ ბრუნს აკეთებს. ცალკე აღებული ამ მეორე ღერძის ლურჯი დაბოლოების აბსოლუტური სისწრაფე ცხადია იქნება 3,14 მ/წმ (ანუ ორჯერ ნაკლები) მაგრამ პირველს როგორ დავუმატო? პირდაპირ თუ რამე სხვა გზით?
პ.ს. იგულისხმება რომ ორივე ღერძი ერთიდაიგივე მიმართულებით ტრიალებს (საათის ისრის საწინააღმდეგოდ) და ეს ორი სიჩქარე შეკრებისას (როგორც არ უნდა შეიკრიბნონ ისინი) ერთმანეთს დაემატება.

Posted by: _ika 11 Jun 2010, 13:26
არწივი9
ეგ ნახატები თვალებს აჭრელებს smile.gif

ამოცანა:
A წერტილი კოორდინატთა სათავის მიმართ ბრუნავს 1 მეტრი რადიუსის მქონე წრეწირზე 1 ბრუნ/წამი კუთხური სიჩქარით. B წერტილი ბრუნავს A წერტილის მიმართ 0.5 მეტრი რადიუსის მქონე წრეწირზე იგივე კუთხური სიჩქარით და მიმართულებით. იპოვეთ B წერტილის მყისი სიჩქარე მოძრაობის დაწყებიდან T თუ თავიდან O, A და B ერთ წრფეზე მდებარეობენ.

ამოხსნა:
იოლად იპოვი კუთხე OAB-ს T დროის შემდეგ. ვექტორებში:V = V1 + V2. სადაც V1 არის A-ს სიჩქარე O-ს მიმართ და V2 - B-ს სიჩქარე A-ს მიმართ. ანუ გაქვს პარალელოგრამი გვერდებით |V1| = 2PI, |V2| = PI და მათ შორის მდებარე კუთხეა OAB. უნდა იპოვო დიაგონალის სიგრძე wink.gif

Posted by: გალე 11 Jun 2010, 13:34
http://forum.ge/?f=83&showtopic=33996649&st=1455 <-- აქეთ

Warning:
მომავალში კროსპოსტინგისთვის დაივორნები!

Posted by: asphurcela 11 Jun 2010, 20:14
არწივი9
ეს არის მატლაბის M-ფაილი. რომელიც ხაზავს ტრაექტორიას და თვლის სიჩქარეს დროის ნებისმიერ მომენტში:

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Nu1 = 1;
A1 = 1;
t = 0:0.001:(1/Nu1); %virchevt dros 0-dan a veqtoris erT shemobrunebamde
fi1 = 2*pi*Nu1*t;
x1 = A1 * cos(fi1);
y1 = A1 * sin(fi1);
%v1 = 2*pi*A1*Nu1;
a = sqrt(x1.^2 + y1.^2); %a ვექტორის მოდული, სიდიდე
v1 = 2*pi*Nu1*a; % a ვექტორის წვეროს სიჩქარის მოდული, სიდიდე
Nu2 = 4;
A2 = 0.5;
fi2 = 2*pi*Nu2*t+fi1;
x2 = A2 * cos(fi2);
y2 = A2 * sin(fi2);

c = sqrt((x1+x2).^2 + (y1+y2).^2); % c ვექტორის მოდული, სიდიდე
v2 = 2*pi*(Nu1+Nu2)*c; % c ვექტორის წვეროს მოდული, სიდიდე , ანუ საძიებელი სიჩქარე

plot(x1+x2, y1+y2); %es xazavs traeqtorias xy sibrteshi
%plot(t, c); % es xasavs manZils xy sibrtxis satavedan obieqtamde.
%plot(t, v2); % es saZiebeli sichqaris sididis droze damokidebulebas
grid on;

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

მატლაბი თუ არ გაქვს, ინტერნეტში არის Octave პროგრამა, რომელიც მატლაბის M ფაილებს უპრობლემოდ უშვებს.
http://sourceforge.net/projects/octave/files/
Octave 3.2.4 for Windows MinGW32 Installer აირჩევ ამას, XP-სათვის
(ეს ისე, თუ დაგაინტერესებს)

Posted by: არწივი9 14 Jun 2010, 12:01
_ika
დამვიწყებია მათემატიკა აშკარად უკვე smile.gif მართალი გითხრა მე ამ ამოცანის ამოხსნა არ მიცდია რადგან რაკი შენ დაწერე ეს “ვექტორებში: V=V1+V2” მე ვიფიქრე რომ ამ ორი ღერძის სიჩქარეები პირდაპირ შეიკრიბებიან და ეგაა. ანუ თუკი პირველი ღერძის დაბოლოების სისწრაფეა 6,28 მ/წმ და მეორის (ცალკე აღებულის!) 3,14 მ/წმ (ცხადია იმ პირობით თუ მეორე ღერძი პირველზე ორჯერ მოკლეა და ორივე ერთნაირი კუთხური სისწრაფით იმოძრავებენ, კერძოდ 1 ბრუნი წამში) მაშინ მეორე ღერძის დაბოლოების სისწრაფე საწყისი წერტილის მიმართ იქნება 9,42 მ/წამში, ხომ ასეა? და ზუსტად იგივე მნიშვნელობა გამოგვივიდოდა თუკი ავიღებდით ერთ ღერძს რომლის სიგრძე იქნებოდა 1,5 მეტრი (1+0,5, ანუ ამ ღერძების ჯამები) და იგივე სისწრაფით ვაბრუნებდით, მივიღებდით 9,42 მ/წმ სისწრაფეს…………..სწორია? ანუ ამ შემთხვევაში სისწრაფეები პირდაპირ იკრიბება, ხომ?

asphurcela
ნამდვილად არ ვიცი მატლაბი რა არის user.gif
მე ამწუთას მინდა გავიგო მხოლოდ აი ეს:
QUOTE
ანუ ამ შემთხვევაში სისწრაფეები პირდაპირ იკრიბება, ხომ?


Posted by: _ika 14 Jun 2010, 14:01
არწივი9
თავიდან, როცა სამივე წერტილი ერთ წრფეზე არის, სიჩქარეები შეიკრიბება (V1 და V2 პარალელული იქნებიან და |V1 + V2| = |V1| + |V2|, როგორც დავწერე). მერე უკვე აღარა, ანუ ბოლო წერტილის სიჩქარე იცვლება PI-დან 3PI-მდე.
* * *
საბოლოო ფორმულასაც დაგიწერ ბარემ smile.gif
|V|^2 = |V1|^2 + |V2|^2 - 2|V1||V2|COSA = PI^2 + 4PI^2 - 4PI^2 * COSA = PI^2 (5 - 4COSA)
|V| = PI * sqrt(5 - 4COSA). ტვირთი 1 წამში 2PI კუთხეს შემოწერს => t დროში შემოწერს A = 2PI * t.

პასუხი: |V| = PI * sqrt(5 - 4COS (PI + 2PI * t)) !

Posted by: არწივი9 14 Jun 2010, 14:15
_ika
QUOTE
V1 + V2| = |V1| + |V2|

ანუ ამ კონკრეტულ შემთხვევაში 9,42 მ/წმ გამოვა ხომ?

QUOTE
მერე უკვე აღარა, ანუ ბოლო წერტილის სიჩქარე იცვლება PI-დან 3PI-მდე.

ანუ ნაკლები იქნება..........

QUOTE
პასუხი: |V| = PI * sqrt(5 - 4COS (PI + 2PI * t)) !

rolleyes.gif

Posted by: rozoma 14 Jun 2010, 18:31
dx / 1 + x^2 ვიცით რომ არის arctgx + c

x^2dx / 1 + x^2 რა იქნება? arctgx^3 / 3 ??

Posted by: _ika 15 Jun 2010, 00:49
QUOTE
ანუ ნაკლები იქნება..........

ხო, PI-ზე ნაკლები არ იქნება...

საინტერესო მიხვედრა გავაკეთე, მოგეხმარება ალბათ: |V| = 2 * PI * D, სადაც D არის მანძილი ტვირთიდან მოტორამდე.
ყველაზე მცირე D = 0.5 (|V| = PI), ყველაზე დიდი D = 1.5 (|V| = 3PI) smile.gif

Posted by: თელიფინუ 15 Jun 2010, 01:06
_Paata: ძია, შენ მგონი სადღაც დაწერე რომ distribution theory გაინტერესებს არა? ამას წინათ სავარჯიშოებს ვაკეთებდი და აგერ ამან გამაწვალა

C([0;1])ზე, (როგორც შვარცის სივრცე) დავამტკიცოთ რომ

1. p1_n=sup{D^n(f)}
2. p2_n=int |D^n(f)|
3. p3_n=int |D^n(f)|^2

სამივე ქმნის ექვივალენტურ ტოპოლოგიას. პირველი და მეორეს ექვივალენტობა ადვილია. ასევე t2 ძლიარია t3ზეც კოში შვარცია, მაგრამ t3 ის რომ დანარჩენი ორიდან რომელიმეზე ძლიერია ვერაფერი მოვუფიქრე.

Posted by: beka331 16 Jun 2010, 01:40
ძირითადი ტრიგონომეტრიული ფორმულები დაწერეთ რა sad.gif

მეზარება ეხლა სკოლის წიგნების მოძებნა

Posted by: _Paata 16 Jun 2010, 13:37
პირიქიტ: t3 ძლიერია t2-ზე. რადგანაც თუ ფუნქციათა მიმდევრობა sxoditsya ვ t3 (ქართულად ალბათ "კრებადია") მაშინ კოშის უტოლობით ის მითუმეტეს კრებადია t2-ში.
tak kak ocenka sverxu poluchaetsya na t2. eshe zametim chto t1 silnee vsex, tak kak eto chtoto tipa L^{\infty}. (t.e. za integral mozhno vynosit' maksimum i ocenivat' sverxu. No takzhe ne slozhno zametit chto t2 i t3 vlekut t1. dostatochno pokazat' chto t2 vlechet t1. Eto legko delaetsya ot protivnogo .

Posted by: თელიფინუ 16 Jun 2010, 20:39
_Paata
QUOTE
პირიქიტ: t3 ძლიერია t2-ზე

ნამდვილად, შეცდომით დავწერე, p2 ≲ p3 ≲ p1, ანუ
t2 ⊆ t3 ⊆ t1 და რადგან t2=t1 გამოდის ყველა თანაბარია, t2=t3=t1

აღარ მაქ კითხვა smile.gif

Posted by: sak_art_vel_o_ 17 Jun 2010, 08:45
ერთი ეს ამომახსნევინეთ რა
x,y,z დადებითი რიცხვებია და თან
x^2+y^2+z^2=625

იპოვეთ მინიმალური მნიშვნელობა ჯამისა xy/z+yz/x+zx/y

Posted by: _Paata 17 Jun 2010, 12:35
მე შემიძლია პირდაპირ პასუხი დაგიწერო მაგრამ არ ვიცი მანდედან რას გაიგებ, მე შემიძლია ის უტოლობები დაგიწერო საიდანაც მიიღება ეგ პასუხი (რასაც ოლიმპიადებზე ზუსტად მასე აკეთებენ) მაგრამ მანდედან შეიძლება ერთ რამეს ვერ მიხვდე: საიდან მომივიდა თავსი ზუსტად ეგ უტოლობები. მე ცოტა სევცვლი ამ წარმოდგენებს და აგიხსნი ისე როგორ მე ვთვლი "სწორია და კარგია".

საერთოდ რომ შეგეძლოს ასეთი ტიპის ამოცანების ამოხსნა უნდა იცოდე რამოდენიმე ცნობილი უტოლობებია ზეპირად დ უნდა სეგეძლოს მათთან მუშაობა. ყველა უტოლობა ფაქტიურად გამომდინარეობს კოშის (ან უფრო ზოგადად: ჰელდერის უტოლობიდან), მაგრამ არსებობენ ამოცანებიც სადაც უკვე კონკრეტულად მრავალწევრის ფესვებია მოსაძებნი და მატემატიკური ანალიზის ჩატარება. სინამდვილეში მეორე გზა უფრო ზოგადია და სასარგებლო, მაგრამ ოლიმპიადებზე მაინც რატომგაც ყველა გატაცებულია კოშის უტოლობით.

ეხლა დავიწყოთ ამოხსნა:

რადგანაც ვეძებთ მინიმუმს ამ გამოსახულების xy/z+yz/x+zx/y როცა ვიცით თუ რას უდრის ამ x^2+y^2+z^2 გამოსახულების მნიშვენოლბა, ეს იმას ნიშნავს რომ პირველი გამოსახულება ყოველთვის მეტია ან ტოლია მოერო გამოსახულებაზე რაგაცა კონსტანტით, მაგრამ რადგანაც ეგეთი მაჟორირება ყველა ცვლადებისთვისაა, მაშინ ცვლადების "გაწელვით" უტოლობის ორივე მხარე ხარისხის მიმართ უნდა იყოს ერთგვაროვანი, ასეთი ევრისტიკული მსჯელობის შედეგად ჩვენ ვადგენთ რომ უნდა სრულდებოდეს ასეთი ტიპის უტოლობა :
(xy/z+yz/x+zx/y)^2 >= C (x^2+y^2+z^2) სადაც C რაიმე კონსტანტაა დადებითი. ეხლა ამის გაერთმნიშველიანების შედეგად და ტოლფასი გარდაქმნებით ("გამარტივებით") ვადგენთ რომ სამართლიანი უნდა იყოს ასეთი ტიპის უტოლობაsad.gif(xy)^2+(yz)^2+(zx)^2)^2 >= C(xyz)^2(x^2+y^2+z^2). აჰა დავედიტ აქამდე და სინამდვილეში აკ უკვე ცანს ერთერთი ცნობილი უტოლობა (ეს არის მურხერდის უტოლობა)
საიდანაც დგინდება რომ C=3. იმიტომ რომ შემოვიტანოთ აღვნიშნები: xy=a, yz=b, zx=c. , მაშინ ამ ჩასმის შედეგად მივიღებთ რომ: (a^2+b^2+c^2)^2 >= 3((ab)^2+(bc)^2+(ac)^2). (am gamartivebaSi is iyo gamoyenebuli rom ricxvebi dadebiTebia) nu ak ukve ufro kargad Cans cnobili utoloba, magram modi mainc davikvanot bolomde, marcxena mxaris kvadraTsi akvanis sedegad miigeba rom a^4+b^4+c^4 >= (ab)^2+(ac)^2+(bc)^2 rac ukve cnobilia scade smis sen tviton acveno.


ეხლა შეიძლება ვინე შემოვიდეს და ერთ ხაზში ამოხსნას ეს უტოლობა მაგრამ უნდა გესმოდეს რომ მე რაც დავწერე მე ავხსენი ის თუ საიდან მოვიდა ეს უტოლობები, სინამდვილეში ჩემი ამოხსნაც ორი სიტყვიტ შეიძლება ჩაიწეროს: მურხერდის უტოლობაა და მორჩაო.
ასე რომ სწორი პასუხია ფესვი სამი გამრავლებული ფესვი 625. =ფესვი სამი გამრავლებული 25

Posted by: _ika 17 Jun 2010, 13:11
ასეთი ამოცანების ამოხსნა შეიძლება აღნიშვნებით
პირველი ცდა: xy = a, yz = b, xz = c. 2 წუთში არაფერი გამოვიდა smile.gif
მეორე ცდა: xy/z = a, yz/x = b, xz/y = c. მაშინ x^2 = ac, y^2 = ab, z^2 = bc.
(a + b + c)^2 = a^2 + b^2 + c^2 + 2 (ab + ac + bc) >= 3 (ab + ac + bc) = 3 * 625
a + b + c >= 25 * sqrt(3)

Posted by: sak_art_vel_o_ 17 Jun 2010, 19:28
_Paata
_ika

გაიხარეთ დიდი მადლობა.
ფუუუ კოში რამ დამავიწყა sad.gif ყველაფერი ვიჩალიჩე და აღარ მახსოვდა მათემატიკის წრეზე ვისწავლე კოშის და მგონი კოში-ბუნიაკოვსკის თეორემები მარა აღარ მახსოვს კარგად

Posted by: rozoma 18 Jun 2010, 03:28
მიმდევრობის ზღვრის ზუსტი მათემატიკური განმარტება

a რიცხვს ეწოდება {a(n)} მიმდევრობის ზღვარი, თუ ნებისმიერი დადებითი E (სავარაუდოდ ეფსილონ) რიცხვისთვის მოიძებნება ისეთი n(0)=n(0)(E) რიცხვი, რომ როცა n>n(0)(E), მაშინ ადგილი აქვს უტოლობას |a(n)-a|<E

გადმომიქართულეთ რა, ვერ ჩავწვდი ვერაფრით
რა n(0), რა n(0)(E), ვაბშე რა E?? :შ

Posted by: _ika 18 Jun 2010, 04:01
"იდეალურად ექვივალენტური" განმარტება: მიმდევრობა მიისწრაფვის X-კენ, თუ X რიცხვის ნებისმიერ მიდამოში ვარდება ამ მიმდევრობის ყველა წევრი გარდა სასრული რაოდენობისა.

მაგალითი:
მიმდევრობა: A(N) = 1/N.
ავიღოთ 0-ის ნებისმიერი მიდამო, მაგალითად [-0.01, 0.007]
A მიმდევრობის ყველა წევრი პირველი 142-ს გარდა ვარდება ამ მიდამოში. ეს ჭეშმარიტია ნებისმიერი მიდამოსთვის (142 შეიძლება შეიცვალოს). ამიტომ A-ს ზღვარი არის 0.

Posted by: samuraisxmali 18 Jun 2010, 10:40
{X^2+Y=11
{X+Y^2=9
..............................................................................................

Posted by: asphurcela 18 Jun 2010, 19:45
_ika
დავუბრუნდეთ არწივის მბრუნავ ღერძებს.
შენს მიერ ახსნილ-დაწერილი, სწორეა და ზუსტი. მაგრამ, რა ქნას ფრინველთა მეფემ იმ შემთხვევაში, როცა პატარა ღერძი ბრუნავს არა 1 ჰერცით, არამედ სხვა სიხშირით? შენი დაწერილი საბოლოო ფორმულა გადასაკეთებელი გაუხდება. ასევე რთული გამოსაცნობი იქნება რა მიმართულება ეკავება პატარა ღერძს, რომ გამოთვალოს ვექტორული ჯამი დროის ნებისმიერ მომენტში. ან რა მოხდება, როცა ბრუნვა არა 2 განზომილებიანია (XY სიბრტყე), არამედ 3D-ა (XYZ)? ამიტომ შენის ნებართვით მოვახდენ ამ პროცესის "მოდელირებას", რომელიც წინა გვერდზეც წერია, მაგრამ შევეცდები უფრო დეტალურად განვმარტო რა ხდება.

არწივი9
ესეიგი, რა ხდება (შეიძლება აღარ გაინტერესებს, მაგრამ მაინც... ჩემს ჭიას გავახარებ wink.gif )
ვინაიდან საქმე გვაქვს ვექტორებთან და მათი შეკრებაა საჭირო სივრცის და დროის ნებისმიერ მომენტში, ამიტომ პატარა შესავალს გავაკეთებ.
ვექტორებზე მოქმედებების ჩატარებას ძალიან ამარტივებს მათი წარმოდგენა სივრცეში კოორდინატების საშუალებით.
მაგ. განვიხილოთ მარტივი 2 განზომილებიანი შემთხვევა (რომელიც ადვილად განზოგადდება 3 განზომილებაში, უბრალოდ Z კოორდინატის მიმატებით).
როგორც ნახაზზე ჩანს, A ვექტორი ჩაიწერება (Ax, Ay) "მატრიცის სახით. სადაც Ax - ნიშნავს A ვექტორის წვეროს X კოორდინატს, Ay - Y კოორდინატს. ასევე იგულისხმება, რომ ყველა ვექტორის საწყისი კოორდინატთა O სათავეში დევს (ნებისმიერი ვეტქორი პარალელური გადატანით შეიძლება დავსვათ კოორდინატთა სათავეზე, ამით ვექტორი არ იცვლება). A ვექტორის სიდიდე (მოდული) გამოითვლება ისევ ამ კოორდინატებით და ფორმულა ნახაზზე წერია.
ეხლა, რა ხდება, როდესაც ვექტორი ბრუნავს O სათავის მიმართ:
ცხადია X და Y კოორდინატები იცვლება და ისინი დროის ფუნქციებია. დროის ნებისმიერ მომენტში ვიპოვით X და Y კოორდინატს, თუ ვიცით A ვექტორის საწყისი მიმართულება, სიდიდე და ბრუნვის სიხშირე. საწყისი მომენტის არჩევაში თავისუფალნი ვართ, ამიტომ ჩავთვალოთ რომ t=0 მომენტში A ვექტორი X ღერძზე დევს.
დროის მოცემული მომენტისთვის X და Y კოორდინატი გამოითვლება ფორმულებით (ვინადან მოძრაობა წრიულია):
X =Ax= |A|*COS(fiA) (fiA - აღნიშნავს კუთხეს A ვექტორსა და X ღერძის დადებით მიმართულებას შორის)
Y=Ay= |A|*SIN(fiA)
მაგრამ კუთხე fi დროში იცვლება კანონით: fiA = 2*pi*NuA*t; (NuA - აღნიშნავს ვექტორის ბრუნვის სიხშირეს)
ხოლო ვექტორის მოდული კოორდინატების საშუალებით გამოითვლება ასე: |A| = sqrt(Ax.^2 + Ay.^2)
ხოლო წვეროს წირითი სიჩქარე: VA = 2*pi*NuA*|A|;
ეხლა, გავართულოთ ცოტა და შემოვიყვანოთ მეორე B ვექტორი, რომლის სათავე A-ს წვეროზეა (იხილე ნხაზი).
რადგან საძიებელია B ვექტორის წვეროს სიჩქარე, დროის ნებისმიერ მომენტში, ვაკეთებს პატარა მათემატიკურ "ოპერაციას":
B ვექტორი გადაგვაქვს პარალელურად ისე, რომ სათავე O წერტილზე დავსვათ, ვიღებთ B' ვექტორს. შემდეგ ვკრიბავთ A + B' ვექტორებს და ვიღებთ C ვექტორს, რომლის წვერო ყოველთვის B=B' ვექტორის წვეროს ემთხვევა. მაშასადამე, საძიებელია C ვექტორის წვეროს სიჩქარე დროის ნებისმიერ მომენტში.
ვინაიდან B ვეტქორს სათავე დავაბით O წერტილში, უნდა გავითვალისწინოთ კუთხე B' სადა X ღერძს შორის, რომელიც იქნება: fiB'=fiB = 2*pi*NuB*t+fiA; ანუ B-ს ბრუნვით გამოწვეულ კუთხეს ემატება A ვეტქორის ბრუნვა და ჯამში იძლევა fiB კუთხეს.
ხოლო დანარჩენი გამოსათვლელი ფორმულებიB და C ვექტორებისათვის მსგავსია A-სი:
Bx = B * cos(fiB);
By = B * sin(fiB);
Cx = Ax + Bx;
Cy = Ay + By;
|C| = sqrt(Cx.^2 + Cy.^2);
მნიშვნელოვნად ამარტივებს გამოთვლებს ვექტორების კოორდინატებით წარმოდგენა, რადგან, შეკრებისას იკრიბება შესაბამისი კოორდინატები.

მატლაბის საბოოლო M პროგრამა იქნება ასე:
NuA = 1;
A = 1;
%t = 0:0.001:(1/NuA); %virchevt dros 0-dan didi veqtoris erT shemobrunebamde
t = 0.01;
fiA = 2*pi*NuA*t;

Ax = A * cos(fiA);
Ay = A * sin(fiA);
%v1 = 2*pi*A1*Nu1;
a = sqrt(Ax.^2 + Ay.^2); %veqtrois moduli, sidide
VA = 2*pi*NuA*a; %sichqaris moduli, sidide

NuB = 1;
B = 0.5;
fiB = 2*pi*NuB*t+fiA;
Bx = B * cos(fiB);
By = B * sin(fiB);

Cx = Ax + Bx;
Cy = Ay + By;
C = sqrt(Cx.^2 + Cy.^2); %veqtrois moduli, sidide
VB= 2*pi*(NuB)*c
%plot(Cx, Cy); %es xazavs traeqtorias xy sibrteshi
%plot(t, C); % es xasavs manZils xy sibrtxis satavedan obieqtamde.
%plot(t, VB); % es saZiebeli sichqaris sididis droze damokidebulebas

% - ნიშანი ნიშნავს კომენტარს, რომელიც არ იკიტხება პროგრამის მიერ.

ხელით გამოთვლისათვის, დაიცავი თანმინდევრობა და გამოთვლი დაბოლოო VB-ს.


ა? რთული რამეები დავწერე? მემგონი საკმაოდ მარტივია კოორდინატების გამოყენება.
ამის განზოგადება ადვილია 3D ვარიანტისათვის.
რაც მთავარია, ეს პროგრამა დაგიხაზავს ტრაექტორიას და მოკლედ რასაც გინდა იმას დაათვლევინებ wink.gif

Posted by: თელიფინუ 19 Jun 2010, 20:22
აგერ მაქვს ერთი კითხვა:

ექსპერიმენტი: ავირჩიოთ ნატურალური რიცხვი. ნებისმიერი რიცხვის არჩევას იგივე ალბათობა აქვს რაც ნებისმიერ სხვას.

კითხვა: რა არის ალბათობა რომ არჩეული იქნება რიცხვი 17?

Posted by: _ika 20 Jun 2010, 00:29
0.00000000000000000000000000000

Posted by: 200000 20 Jun 2010, 17:47
თელიფინუ
1 / + უსასრულობასთან , ამ შეფარდებას კიდე თუ არ ვცდები განუზღვრელობა ქვია .

Posted by: _ika 20 Jun 2010, 17:54
200000
1 / +oo = 0 განსაზღვრის ძალით. განუსაზღვრელობა არის 0/0 და oo/oo

Posted by: sak_art_vel_o_ 20 Jun 2010, 18:38
QUOTE
1 / +oo = 0 განსაზღვრის ძალით. განუსაზღვრელობა არის 0/0 და oo/oo

QUOTE
1 / + უსასრულობასთან , ამ შეფარდებას კიდე თუ არ ვცდები განუზღვრელობა ქვია .

ასეთ სისულელეებს რომ ჩავაბარებ მერე ვისწავლი??? ეჰ რა საინტერესოა მათემატიკა როცა მოსწავლე ხარ და როცა ჩააბარებ სულ ძაან სისულელე მათემატიკა იწყება.
ეგრეა ხომ? smile.gif

Posted by: Vancho 20 Jun 2010, 18:59
rozoma
იქნებ ეს დაგეხმაროს:
{a(n)} მიმდევრობის ზღვარია a, თუ ნებისმიერი დადებითი ε-ისთვის არსებობს ნატურალური N ისეთი, რომ ნებისმიერი n>N-ისთვის სამართლიანია |a(n)-a|<ε.

ადამიანურ ენაზე: დაასახელებ ძალიან მცირე დადებით რიცხვს -- მაგალითად, 0.000001. თუ a ამ მიმდევრობის ზღვარია, მაშინ აუცილებლად მოიძებნება მიმდევრობის ისეთი წევრი, რომლის შემდგომი ყოველი წევრი a-სგან 0.000001-ზე ნაკლებით განსხვავდება.

ε-ის მუღამი ის არის, რომ შენი სურვილისამებრ შეგიძლია შეამცირო, ოღონდ ნულზე მეტი უნდა იყოს.

იმედია დაგეხმარე.

ფუნქციის ზღვრის ეფსილონ-დელტა განმარტებები თუ გინახავს, რაღაც მასე ჟღერს ხოლმე დაახლოებით.

Posted by: თელიფინუ 20 Jun 2010, 19:17
_ika, 200000: ალბათობა კოლმოგოროვის აქსიომებით უნდა იყოს რიცხვი 0დან 1მდე. საბოლოო პასუხი უნდა იყოს რიცხვი smile.gif

Posted by: Vancho 20 Jun 2010, 19:26
თელიფინუ
პასუხი 0 ხომ [0,1]-შია.

0-ზე მეტი რომ იყოს ერთი რიცხვის ამორჩევის ალბათობა, და თუ მოცემულია, რომ ყველა რიცხვის ამორჩევის ალბათობა ტოლია, მაშინ ალბათობების ჯამი (ყველა ნატურალურისთვის) დადებითი რიცხვი·∞=∞ იქნებოდა, რაც გამორიცხულია.

Posted by: თელიფინუ 20 Jun 2010, 19:27
Vancho
QUOTE
0-ზე მეტი რომ იყოს ერთი რიცხვის ამორჩევის ალბათობა, და თუ მოცემულია, რომ ყველა რიცხვის ამორჩევის ალბათობა ტოლია, მაშინ ალბათობების ჯამი (დადებითი რიცხვი)·∞=∞ იქნებოდა, რაც გამორიცხულია.

ესეა smile.gif
QUOTE
პასუხი 0 ხომ [0,1]-შია.

მაგრამ თუ პასუხი 0_ია, ნოლების ჯამი რომ ნოლია? მთლიანი ალბათობა 1 უნდა იყოს smile.gif

Posted by: Vancho 20 Jun 2010, 19:52
თელიფინუ
0·(1+2+3+...)
=0·∞
რომელიც განუსაზღვრელია.

ინტუიციურად, 0 უნდა იყოს (დადებითი და [0,1]-ში ხო მარტო 0-ია). ალბათ უფრო დამაჯერებელი მათემატიკური დასაბუთებაც არსებობს yes.gif

Posted by: 200000 21 Jun 2010, 12:38
QUOTE (sak_art_vel_o_ @ 20 Jun 2010, 18:38 )
QUOTE
1 / +oo = 0 განსაზღვრის ძალით. განუსაზღვრელობა არის 0/0 და oo/oo

QUOTE
1 / + უსასრულობასთან , ამ შეფარდებას კიდე თუ არ ვცდები განუზღვრელობა ქვია .

ასეთ სისულელეებს რომ ჩავაბარებ მერე ვისწავლი??? ეჰ რა საინტერესოა მათემატიკა როცა მოსწავლე ხარ და როცა ჩააბარებ სულ ძაან სისულელე მათემატიკა იწყება.
ეგრეა ხომ? smile.gif

მე ეგრე მომეჩვენა, არადა სკოლაში რა კარგად ვსწავლობდი, მივედი უნივერსიტეტში და ლექტორმა რომელიღაც ლექციაზე რომ მითხრა 1+1 შეიძლება 0 ის ტოლი გახდესო , აი მაგ დღიდან ავიცრუე გული უმაღლეს მათემატიკაზე user.gif

Posted by: არწივი9 21 Jun 2010, 14:16
asphurcela
QUOTE
დავუბრუნდეთ არწივის მბრუნავ ღერძებს.
შენს მიერ ახსნილ-დაწერილი, სწორეა და ზუსტი. მაგრამ, რა ქნას ფრინველთა მეფემ იმ შემთხვევაში, როცა პატარა ღერძი ბრუნავს არა 1 ჰერცით, არამედ სხვა სიხშირით?

იგულისხმება რომ კუთხური მოძრაობა ორივე ღერძს ერთნაირი აქვს smile.gif უბრალოდ მეორე ღერძია უფრო მოკლე


რაც შენ დაწერე მაგას კაი ერთი დღე უნდა ჩაუჯდეს კაცი wink.gif მე ამწუთას მხოლოდ ამაზე მინდა მოკლე და კონკრეტული პასუხი გავიგო:
QUOTE
ანუ ამ შემთხვევაში სისწრაფეები პირდაპირ იკრიბება, ხომ?

განვმარტავ ისევ: 1 მ და 0,5 სიგრძის ღერძების ერთი მიმართულებით ტრიალის შემთხვევაში (როცა კუთხური სიჩქარეები ტოლია, მაგალითად ორივე ღერძი წამში 1 ბრუნს ასრულებს) მეორე ღერძის საბოლოო, აბსოლუტური სიჩქარე იგივე გამოდის რაც იქნებოდა ერთი, 1,5 მეტრის (იმ ორის ჯამია!) სიგრძის ღერძის იგივე სიჩქარით მოძრაობის შემთხვევაში? მინდა კი ან არა გავიგო, ეგ ფორმულები და გამოთვლები მე არაფერს მეუბნება smile.gif

Posted by: თელიფინუ 21 Jun 2010, 15:01
Vancho
QUOTE
0·(1+2+3+...)

ეგეთი ჯამი არ არის, ნოლების ჯამია და ნოლების ჯამი ნოლია, თუნდაც უსასრულო, თუნდაც უთვლადი რაოდენობის.

თუ კონკრეტული ნატ.რიცხვის ალბათობა ამ ექსპერიმენტში ნულია
P(მთლიანი ექსპერიმენტი) = P(X=1)+P(X=2)+...=0+0+...=0, არადა 1 უნდა იყოს.

ანუ შენს მიერ ზემოდასახელებული არგუმენტი (წინააღმდეგობა ნოლისგან განსხვავებული პასუხის შემთხვევაში) წინააღმდეგობას იძლევა ნოლის შემთხვევაშიც.

პრობლემას "პასუხი არა აქვს". კოლმოგოროვის აქსიომატურ ჩარჩოში ალბათობის თეორიას მისი მოდელირება არ შეუძლია.

Posted by: Vancho 21 Jun 2010, 15:02
QUOTE (200000 @ 21 Jun 2010, 12:38 )
QUOTE (sak_art_vel_o_ @ 20 Jun 2010, 18:38 )
QUOTE
1 / +oo = 0 განსაზღვრის ძალით. განუსაზღვრელობა არის 0/0 და oo/oo

QUOTE
1 / + უსასრულობასთან , ამ შეფარდებას კიდე თუ არ ვცდები განუზღვრელობა ქვია .

ასეთ სისულელეებს რომ ჩავაბარებ მერე ვისწავლი??? ეჰ რა საინტერესოა მათემატიკა როცა მოსწავლე ხარ და როცა ჩააბარებ სულ ძაან სისულელე მათემატიკა იწყება.
ეგრეა ხომ? smile.gif

მე ეგრე მომეჩვენა, არადა სკოლაში რა კარგად ვსწავლობდი, მივედი უნივერსიტეტში და ლექტორმა რომელიღაც ლექციაზე რომ მითხრა 1+1 შეიძლება 0 ის ტოლი გახდესო , აი მაგ დღიდან ავიცრუე გული უმაღლეს მათემატიკაზე user.gif

მე მეგონა პირიქით იყო.

სკოლის (1 წლის წინ მოვრჩი) პროგრამა უფრო გამოთვლაზე იყო ორიენტირებული, ვიდრე დამტკიცებაზე.

მათემატიკის სილამაზეს -- მის აბსტრაქტულობას -- უმაღლეს სასწავლებელში უფრო გრძნობს ადამიანი იმიტომ რომ დღეს ალბათ ცოტა სკოლა ასწავლის მათემატიკის უფრო აბსტრაქტულ დარგებს: მაგ., სიმრავლეების თეორიას, დისკრეტულ მათემატიკას, ა.შ.

ჩემი თაობის სკოლებზე მაქვს ლაპარაკი. ადრე რა ხდებოდა, არ ვიცი user posted image

Posted by: _Paata 21 Jun 2010, 16:11
თელიფინუ მართალია, ბევრმა დატოვმა მათემატიკა და ეს ცჰვეულებრივი ამბავია, ყველა ადამიანია და აკეთებს იმას რაც უნდა. ეხლა მაგალიად პერელმანმაც თქვა რომ მათემატიკას ვანებებ თავსო, მაგის ნებაა. მათემატიკა დიდი მეცნიერებაა და არ შეუძლეია ერთ ადამიანს ამ მეცნიერების ბოლომდე შესწავლა და სადმე წერტილის დასმა, ყველა მათემატიკოსი ამ დიდ მეცნიერებას ნელნელა თითო წვეთით ავსებს, და ასე შემდეგ.

რაც შეეხება 1+1=0 და ამის მერე დავანებე მათეამტიკას თავიო, ეს არ არის არაფრის არგუმენტი, სენ თუ სწორად გაიგე თუ იმ მომენტში რატომ გითხრა შენმა ლეკტორმა რომ 1+1=0, მაშინ შენ არ უნდა დაგენებებინა მათემატიკისთვის თავი.

რაც შეეხება ნატურალურ რიცხვებში რიცხვის შემთხვევით ამორჩევანზე, კი თითქოს ინტუიციურად ცანს რომ პასუხი 0-ია მაგრამ ეს მხოლოდ ინტუიცია. ამ შემთხვევაში საქმე გვაქვს უსასრულო დისკრეტულ სიმრავლეზე სადაც საჩიროა ალბათობის (ზომის) სწორი შემოღება (ისეთის როგორსაც ალბათობის თეორია გვასწავლის) რაც ჩვენს შემთხვევაში გაუგებარია რას ნიშნავს ალბათობა. მაგრამ თქვენ შეგიძლიათ "vkakomto smysle primenit' teoremu kolmogorova o prodolzhenii ".
ანუ ჯერ განიილოთ სიმრავლეebi A(N) :=(0,N]. გასაგებია რომ A(N) \subset A(N+1) და მათი გაერთიანება უდრის ნატურალურ რიცხვთა სიმრავლეს, ხოლო თითოეულში კი როგორც სასრულ დისკრეტულ სიმრავლეში შეიძლება ალბათობის მცნების შემოღება(სტანდარტულად), და ასე გადახვიდეთ ზღვარზე, მაგრამ აქაც არის თავისი პრობლემები: რატომ A(N) სიმრავლეების არჩევა ისე ხდება როგორც მე დავწერე (ისე ხომ შეიძლება ნებისმიერად ისე აირჩიოთ რომ მათი გაერთიანება იყოს ნატურალური რიცხვები) toest' netu odnoznachnosti postroenia prodolzhenii i korektnosti რაც აუცილებელია კოლმოგოროვის თეორემაში.

Posted by: sak_art_vel_o_ 21 Jun 2010, 22:13
ეს ამოცანა თემა ამოცანებშI დევს მარა არ ამომიხსნენ და იქნებ თქვენ ამოხსნათ wink.gif
სამკუთხედ ABC ში <ACB=2<ABC და შიგნით აღებულია D წერტილი ისე,რომ AD=DC,DB=DC.დაამტკიცეთ რომ <BAC=3<BAD

Posted by: _Paata 22 Jun 2010, 00:47
ალბათ იმიტომ არ ამოხსნეს რომ არც წაიკითხეს. მოკლედ მთავარია დაინახო რომ D წერტილი არის ამ სამკუთხედზე შემოხაზული წრეწირის ცენტრი (რადგანაც, მისი გვერდების შუამართობების გადაკვეთის წერტილია). ამის შემდეგ, დანარჩენი კი უკვე შენთვის ნათელი უნდა უყოს.

Posted by: sak_art_vel_o_ 22 Jun 2010, 08:23
QUOTE
ალბათ იმიტომ არ ამოხსნეს რომ არც წაიკითხეს. მოკლედ მთავარია დაინახო რომ D წერტილი არის ამ სამკუთხედზე შემოხაზული წრეწირის ცენტრი (რადგანაც, მისი გვერდების შუამართობების გადაკვეთის წერტილია). ამის შემდეგ, დანარჩენი კი უკვე შენთვის ნათელი უნდა უყოს.

ვააა ეგ კარგი მიტხარი მარა სულ დავიბენი მაინც ვერ ვაკეთებ

Posted by: _Paata 22 Jun 2010, 14:46
ეხლა შენ გჭირდება ასეთი ფაქტი გეომეტრიიდან: თუ ABC სამკუთხედზე შემოხაზულია წრეწირი, რომლის ცენტრია D, მაშინ კუთხე ADB = 2 კუთხე ACB.

ანუ მე იმას ვამბობ რომ ზუსტად ამის დასადგენად დაგვჭირდა ის ფაქტი რომ D წერტილი შენს სამკუთხედზე შემოხაზული წრეწირის ცენტრია.

Posted by: Vancho 22 Jun 2010, 16:04
QUOTE (sak_art_vel_o_ @ 21 Jun 2010, 22:13 )
ეს ამოცანა თემა ამოცანებშI დევს მარა არ ამომიხსნენ და იქნებ თქვენ ამოხსნათ wink.gif
სამკუთხედ ABC ში <ACB=2<ABC და შიგნით აღებულია D წერტილი ისე,რომ AD=DC,DB=DC.დაამტკიცეთ რომ <BAC=3<BAD

ან რაღაც ვერ გავიგე, ან ეს თეორემა არასწორია.

user posted image

∠BAC=60°=6(10°)=6∠BAD user.gif

Posted by: armagedonidze 22 Jun 2010, 16:53
იპოვეთ ყველა მთელი რიცხვი n > 1, რომლებისთვისაც (2^n + 1)/n^2 -გამოსახულების მნიშვნელობა მთელი რიცხვია...... cry.gif


პ.ს. ფერმას მცირე თეორემა კი ამარტივებს ამ ამოცანას, მაგრამ ის მხოლოდ მარტივი n-ებისთვის გამოიყენება


შეიძლება ასეთი გზიტაც წავიდეთ: 2^n + 1-რიცხვის ბოლო ციფრი შეიძლება იყოს: 3,5,9,7. ხოლო n^2-ის ბოლო ციფრი შეიძლება იყოს 1,4,9,6,5,0. მაგრამ ეს გზა ძალიან რთულდება და ულამაზოცაა

Posted by: 200000 23 Jun 2010, 07:28
_Paata
QUOTE
რაც შეეხება 1+1=0 და ამის მერე დავანებე მათეამტიკას თავიო, ეს არ არის არაფრის არგუმენტი, სენ თუ სწორად გაიგე თუ იმ მომენტში რატომ გითხრა შენმა ლეკტორმა რომ 1+1=0, მაშინ შენ არ უნდა დაგენებებინა მათემატიკისთვის თავი.

ხოდა საქმეც მაგაშია , რომ ლექტორს ნორმალურად არც აუხსნია რატოა ეგ, შემოვიდა და დახაძა ცხრილი ( როგორც მახსოვს 2 ელემენტიან რგოლში შეკრების და გამრვალების ოპერაციის ცხრილი) ხოდა რომ დაწერა 1+1=0 , ვერავინ ვერ გაიგო რატომ იყო ეგრე და ვერც ლექტორმა ახსნა ნორმალურად. ხოდა მაგ დღიდან აღარ მომივიდა თვალში უმაღლესი მათემატიკა მერე მიემატა კიდე მაგას რაღაცეები. საბოლოო ჯამში კიდე სულ ავიცრუე გული მაგაზე. ხო იმ მათემატიკას რაც შეეხება , სკოლაში რასაც გვასწავლიდნენ , დღემდე რჩება და მუდამ დარჩება ჩემს საყვარელ მეცნიერებად smile.gif თუ რამე უცხო ამოცანა ვიპოვე ეგრევე ვცდილობ გავიხსენო ყველა ფორმულა და თეორემა , რომ ამოვხსნა . ელემენტალური მათემატიკსი ჩემი ასეთი სიყვარული კიდე არის ჩემი სკოლის მასწავლებლის დამსახურება 100% - ით smile.gif

Posted by: sak_art_vel_o_ 23 Jun 2010, 09:04
QUOTE
ეს ამოცანა თემა ამოცანებშI დევს მარა არ ამომიხსნენ და იქნებ თქვენ ამოხსნათ
სამკუთხედ ABC ში <ACB=2<ABC და შიგნით აღებულია D წერტილი ისე,რომ AD=DC,DB=DC.დაამტკიცეთ რომ <BAC=3<BAD

აუუუფ შემშლია sad.gif
სამკუთხედ ABC ში <ACB=2<ABC და შიგნით აღებულია D წერტილი ისე,რომ AD=AC,DB=DC.დაამტკიცეთ რომ <BAC=3<BAD

Posted by: asphurcela 23 Jun 2010, 11:26
არწივი9
QUOTE
მინდა კი ან არა გავიგო

კი!
ოღონდ მაშინ, როცა ღერძები ერთ წრფეზე არიან.
თუ არა და იკას ფორმულა გამოიყენე.

Posted by: არწივი9 23 Jun 2010, 12:26
asphurcela
QUOTE
კი!
ოღონდ მაშინ, როცა ღერძები ერთ წრფეზე არიან.

ეეე ტეხავს
მე იმედი მქონდა რომ ეგ სისწრაფე მაინც მეტი გამოვიდოდა
მადლობა smile.gif

Posted by: asphurcela 23 Jun 2010, 12:47
თელიფინუ
QUOTE
კითხვა: რა არის ალბათობა რომ არჩეული იქნება რიცხვი 17?


საინტერესო კითხვაა. პასუხებიც კი დაუწერიათ და ალბათობა 0-იაო ამბობენ (1/უსასრულობასთან).
მაგრამ!!!!!!!
აბა ჩაატარეთ გამოკითხვა, გადით ქუჩაში და ნებისმიერ გამვლელს თხოვეთ დაგისახელოთ ერთი ნატურალური რიცხვი.
დიდი შანსია, რომ 100 გამოკითხულიდან 90 დაასახელებს რიცხვს 1000-ის ფარგლებში, ან უფრო მეტიც, რაც თავში მოუვა ეგრევე, იქნება 100 -ის ფარგლებში.
ამიტომ ადამიანის ფსიქოლოგიაც გასათვალისწინებელია ამ შემთხვევაში და ალბათობა უკვე 0 აღარ გამოვა.
უარეს შემთხვევაში ალბათობა იქნება 1/10'000
ეს ჩემი აზრია და შეგიძლიათ შეამოწმოთ ქუჩაში გასვლით და 100 - 500 ადამიანის გამოკითხვით.
მე მაინც მგონია, რომ ყველაზე მეტი დასახელებული რიცხვები 100 ფარგლებში იქნება.

Posted by: გალე 23 Jun 2010, 14:19
bis.gif bis.gif bis.gif
..........................

Posted by: თელიფინუ 23 Jun 2010, 19:20
asphurcela gigi.gif რა თქმა უნდა

რიცხვის დასახელება - არსებობს ფიზიკური ზღვარი რა ოდენობის რიცხვის კომუნიკაციაც შეგიძლია სხვადასხვა საშუალებებით, მაგრალითად თუ ვერბალურად - რამდენი ციფრის დასახელებას შეძლებ სიცოცხლის განმავლობაში.

კომუნიკაციამდე, გაფიქრებაც კი, თუ მეხსიერება შეზღდულია რაიმე სასრული ფენომენით (მაგალითად მოლეკულის სტრუქტურა), გაფიქრებაც კი მხოლოდ სასრული ოდენობის შეიძლება. "დაასახელე ნებისმიერი ციფრი" სტანდარტული ინსტრუქცია არ არის ზედმიწევნით გამართული, მისი შესრულება შეუძლებელია.

Posted by: Vancho 24 Jun 2010, 18:37
QUOTE (გალე @ 23 Jun 2010, 14:19 )
bis.gif  bis.gif  bis.gif
..........................

მარტო 3 იყო user posted image-ის პასუხი? cry.gif

Posted by: _Paata 25 Jun 2010, 16:33
2^n = -1 (mod n^2) =>
2^(2n)=1 (mod n^2) <=>
(phi (n^2 ) | 2n) +(n კენტია ) <=> (phi (n ) | 2) +(n კენტია )<=>
n=1, 3.

Posted by: Vancho 26 Jun 2010, 13:36
QUOTE (_Paata @ 25 Jun 2010, 16:33 )
2^n = -1 (mod n^2)  =>
2^(2n)=1 (mod n^2) <=>
(phi (n^2 ) | 2n) +(n კენტია )  <=>  (phi (n ) | 2) +(n კენტია )<=>
n=1, 3.

user posted image საიდან მოვიდა? პასუხი რო 1 და 3-ია იქიდან? user.gif

©DonCaredo

Posted by: _Paata 26 Jun 2010, 16:13
ჰე ჰე, რათქმაუნდა არა. არ ვიცი, მაგრამ სკოლაში სადმე ან მათემატიკურ წრეებზე უნდა ესწავლებინათ ეილერის თეორემა (უნივერსიტეტში მათემატიკურ ფაკულტეტზე პირველ კურსზე მითუმეტეს.) აი მაგალითად ყველაზე ცნობილი ლაგრანჟის თეორემა თუ იცი, რომ სასრულ ელემენტებიან ჯგუფში ნებისმიერი მისი ქვეჯგუფის სიმძლავრე (მისი ყველა განსხვავებულ ელემენტთა რაოდენობა (poryadok gryppy) ) ყოფს ამ მოცემული ჯგუფის სიმრავლეს უნაშთოდ, საიდანაც მარტივად გამომდინარეობს ეილერის თეორემა თუკი განიხილავ მულტიპლიკატიურ ჯგუფს Z_m, რომლის ელემენტებია ყველა m-ზე ნაკლები და მასთან ურთიერთმარტივი მთელი რიცხვი, შესაბამისად მათი რაოდენობა ზუსტად ზუსტად phi(m)-ის ტოლია და გამოდის რომ თუ a<m და (a,m)=1
მაშინ a^(phi(m))= 1 (mod m) მაგრამ დამტკიცებიდან ადვილად გამომდინარეობს (ამის ბევრნაირად ახსნა სეიძლება) რომ თუკი მოიძებნა სხვა რიცხვი A ისეთი რომ თუ
a^A=1 (mod m) მაშინ phi(m)|A, (ისევ ლაგრანჟის თეორემით რადგანაც, 1, a , a^2, ... , a^phi(m) minimalnaya ciklicheskaya gruppa porazhdenaya elementom a , sootvetsvenno ona yavlyaetsya podgruppoi gryppy iz elemenov 1,a,a^2,..., a^A, i po teoreme lagranzha poryadok etoi gruppy ravnoi A delitsya na poryadok lyuboi ego podgruppy v tom chisle i na phi(m) ).


Posted by: Vancho 26 Jun 2010, 18:55
QUOTE (_Paata @ 26 Jun 2010, 16:13 )
თუ a^A=1 (mod m) მაშინ phi(m)|A


user posted image

user posted image

user posted image

A-ს სხვა ჯერადიც გამოდგებოდა კონტრმაგალითად; m შეიძლება შედგენილიც იყოს და ა.შ.


ზოგადად, user posted image განტოლებას სხვადასხვა user posted image და user posted image რიცხვებისთვის აქვს ბევრი ამონახსნი, ყველანაირი უტოლობების დაცვით, რომელიც კი მოგვესურვება: user posted image ხოლო ამ დროს user posted image შეიძლება იყოფოდეს user posted image-ზე, შეიძლება პირიქით, user posted image იყოფოდეს user posted image-ზე, და შეიძლება არცერთი არ იყოფოდეს ერთმანეთზე.

QUOTE (_Paata @ 26 Jun 2010, 16:13 )
1, a , a^2, ... , a^phi(m) minimalnaya ciklicheskaya gruppa porazhdenaya elementom a

Wtf.

თუ user posted image არის მულტიპლიკატიური რიგი user posted image-სი მოდულით user posted image
user posted image “minimalnaya ciklicheskaya gruppa porazhdenaya elementom a”.

Posted by: asphurcela 26 Jun 2010, 19:14
Vancho
ჩინურია ეხლა ეგ ყველაფერი ჩემთვის sad.gif

და რამე რო იყოს: 2^n + 1 = n^2 განტოლება არ ამოიხსნება?
დვანებოთ ცოტა ხნით ზემოთ დასმულ ამოცანას თავი და ვცადოთ ამ განტოლების ამოხსნა.
აშკარაა, რომ n = 3 აკმაყოფილებს ამ განტოლებას, მაგრამ ამოხსნა ხომ საჭიროა.
და საერთოდ იხსნება ალგებრულად ეს განტოლება?

rozoma
რა ფაკულტეტზე სწავლობ?
ფიზიკის ფაკულტეტზე კარგი ლექტორები იყვნენ ჩემს დროს.
ნაფეტვარიძე, ვეფხვაძე, წითლანაძე, ღონღაძე.
ნაფეტვარიძე პროფესიონალი იყო და პედაგოგი. კარგი გადმოცემის უნარი ქონდა.
ეხლა რა ხდება აზრზე არა ვარ. ვინ არიან, ან არიან საერთოდ....

Posted by: rozoma 26 Jun 2010, 19:21
მოკლედ ავხსნი ჩემს მდგომარეობას და მერე ვიკითხავ

ესე იგი, ბავშვობიდან მიჩვეული ვარ ისეთ მასწთან მუშაობას მათემატიკაში, რომელიც ყველაფერს მიხსნიდა ისე, რომ რასაც ვაკეთებდი ვიგებდი რატომ ვაკეთებდი
და ნიჭიც მქონდა აშკარად.. რა ტურზეც ვარ გასული ყველაფერი მოგებული მაქვს საქართველოს მასშტაბით...

ჰოდა უნივერსიტეტში რა დამხვდა
დგას ლექტორი, ლაპარაკობს ზეპირად ამ წარმოებულ-ინტეგრალებზე, მე კიდე ვერ ვიგებ რასაც ვაკეთებ რისთვის ვაკეთებ, რა დანიშნულება აქვს
და შესაბამისად მიჭირს ახსნილის გაგებაც და დალშე ყველაფერი..

ჰოდა აი თუ შეგიძლიათ ამიხსნათ რა არის წარმოებული, რა არის ინტეგრალი (განსაზღვრული, განუსაზღვრელი), რისთვის გამოიყენება ვაბშე...
ოღონდ ქართულად ამიხსენით, მათემატიკურად მიწერია წიგნშიც smile.gif

Posted by: Vancho 26 Jun 2010, 19:26
asphurcela
_Paata-რამდენიმე ხაზზე დაატია იმის ამოხსნა, მაგრამ [ვფიქრობ] არასწორია.

კი, 3 არის მაგის ერთ-ერთი ფესვი. რად გინდა რო?

Posted by: asphurcela 26 Jun 2010, 19:31
Vancho
QUOTE
კი, 3 არის მაგის ერთ-ერთი ფესვი. რად გინდა რო?

3 როა გასაგებია, მაგრამ ეგეც ზეპირად თუ გამოიცნობს კაცი (იგულისხმება ის ვინც ცოტა აზრზეა ალგებრაში)
მე არ ვგულისხმობ ამოხსნას პროფესიონალური გზით, როგორც თქვენ წერთ მოდებით და უმაღლესი მათემატიკის ენით.
მე ვგულისხმობ ჩემს მიერ დაწერილი განტოლების "გლეხური" ალგებრის ენით ამოხსნაზე.
როგორ იხსნება? მე ვცადე და ხან ლოგარითმი მიჯდება, ხან რაღაც ჯანდაბა, ვერ გამოვსახე n ცალსახად.

Posted by: rozoma 26 Jun 2010, 19:41
Vancho
QUOTE
3 არის მაგის ერთ-ერთი ფესვი

ერთ-ერთი?
და სულ რამდენი აქვს?

y=x^2 y=2^x+1
ამ ფუნქციებს აქვს ორადორი გადაკვეთის წერტილი (როგორც მგონია)
თან 2-ის ხარისხი შეიძლება ბოლოვდებოდეს - 2, 4, 8, 6
შესაბამისად x-ის კვადრატი უნდა დაბოლოვდეს 2+1, 4+1, 8+1, 6+1
აქედან 3 და 7 შეუძლებელია
გვრჩება 5 და 9
მერე უკვე შეამოწმებ და ეგაა
აი x როცა უარყოფითია ეგ როგორ უნდა იპოვო არ ვიცი

asphurcela
QUOTE
რა ფაკულტეტზე სწავლობ?

ბიზნესის მართვა, თეუსუ
მათემატიკა ეკონომისტებისათვისო, ოღონდ რაში უნდა ადგჭირდეს აზრზე ვერ მოვდივარ :შ

Posted by: asphurcela 26 Jun 2010, 19:55
rozoma
QUOTE
ოღონდ რაში უნდა ადგჭირდეს აზრზე ვერ მოვდივარ

ძნელი გასაგებია ეგ ყველაფერი რეფორმების მერე smile.gif

QUOTE
ერთ-ერთი?
და სულ რამდენი აქვს?

y=x^2 y=2^x+1

მატლაბს დავახაზინე ორივე ფუნქციის გრაფიკი X=[-5, 5] ინტერვალში და 2 ცალი გადაკვეტის წერტილი დამისვა:
ერთი 3-ია, მეორე -1,1982 მიახლოებით

Posted by: Vancho 26 Jun 2010, 19:58
rozoma
Mathematica-მ, 3.40745052218599862202-იცო ჰაჰა givi.gif ეს თან FindRoot-ით იპოვა smile.gif

ამ გზით იმ ამოცანის ამოხსნას შეეშვი.

Posted by: rozoma 26 Jun 2010, 20:07
Vancho
QUOTE
ამ გზით იმ ამოცანის ამოხსნას შეეშვი.

აბა ის არ ვიცი.. ჯერ მაინც : ))

QUOTE
FindRoot

??

Posted by: Vancho 26 Jun 2010, 21:08
rozoma
როცა Mathematica დახურული ფორმის ამონახნს ვერ თვლის, FindRoot-ს იყენებს, რომ რომელიმე რიცხვის მიდამოში იპოვოს განტოლების ფესვის მიახლოებითი მნიშვნელობა.

იმ ორ ფუნქციას რატომ უტოლებ ერთმანეთს? განაყოფი ნებისმიერი ნატურალური რიცხვი უნდა იყოს, განა მხოლოდ 1 smile.gif

Posted by: _Paata 26 Jun 2010, 22:02
აბსოლიტურად მართალი ხარ, მე მხედველობიდან გამომრჩა რომ რაც დავწერე სწორია მაშინ როცა a არის მარტივიი ფესვი (primitive root) მოდულით m.
ანუ როცა ჯგუფი Z_m აღარ ფაკტორიზდება დაუშლელია (nerazlozhima), ამიტომაც რაც დავწრე ყოველთვის არ არის მართალი მაგრამ ცოტა რომ დავფიქრდეთ ადვილად დაინახავ რომ ზოგადი შემთხვევა დაიყვანება ისევ იქამდე რაც მე თავიდან დავწერე.
აგერ სრული ამოხსნა:
აგერ ინგლისირად დავწერ მეზარება კლავიატურაზე შრიფტის ცვლა, თვითონ გაერკვევით მოკლედ.

2^n = -1 (mod n^2) => n is odd.
suppose 3^k is highest power of 3 dividing n ,
Then 2^n=-1 (mod 3^2k) => 3^(2k-1)|n . (ეს უკვე იმიტომ რომ რაც მე ზემოთ დავწერე აქ გამოიყენება რადგანაც 2 არის მარტივი ფესვი მოდულით 3^N ნებისმიერი მთელი დადებითი N-ისთვის).
So 2k-1 <= k hence k<=1. but note that n=3 is solution.
Now suppose there exist minimal prime p|n and p > 3. Then 2^n = -1 (mod p). And let d be the order of 2 modulo p .
Since 2^(2n)=1 (mod p) then d|2n , but note that then d must be even. So d=2d_1 hence d_1 | n. also by Fermat's theorem d|(p-1) => 2d_1 | p-1 hence d_1 < p,
so d_1 = 1 or 3.
if d_1 = 1, then d=2 , and 2^2=1 (mod p) contradiction, hence d_1 =3.
in this case d=6 and 2^6 = 1 (mod p) hence p|63, so p=7. but the order of 2 modulo 7 is 3 (Vancho see your example smile.gif ), hence is odd, again contradiction.
We are done.

Posted by: Vancho 27 Jun 2010, 00:31
_Paata
ძალიან, ძალიან სჯობს ეს იმ წინა დამტკიცებას user posted image-ფუნქციით!

QUOTE (_Paata @ 26 Jun 2010, 22:02 )
then d|2n , but note that then d must be even.

ლუწობა საიდან? user posted image-იდან?

გადაკიდებული არ ვარ ისე no.gif უბრალოდ მაინტერესებს ასეთი რამეები.

Posted by: rozoma 27 Jun 2010, 00:49
Vancho
QUOTE
იმ ორ ფუნქციას რატომ უტოლებ ერთმანეთს? განაყოფი ნებისმიერი ნატურალური რიცხვი უნდა იყოს, განა მხოლოდ 1

იყოს მერე 1-ზე მეტი, ვინ უშლის
მაგრამ ხომ ფაქტია ის რიცხვები უნდა იყოს სადაც ფუნქციები კვეთენ ერთმანეთს
სხვანაირად ტოლობა როგორ გვექნება? =\

Posted by: _Paata 27 Jun 2010, 01:13
სინამდვილეში ამ ყველაფრის საძირკველი ზუსტად ის იდეებია რასაც თავიდან ვწერდი.

ლუწობა კი, რათქმაუნდა იქიდან რომ d|2n .
ეხლა, შენ შეგიძლია ეს აჩვენო? ეს არ არის რთული ..

Posted by: Vancho 27 Jun 2010, 03:15
_Paata
მე მართლა ვერ ვხედავ, რატომ უნდა იყოს ლუწი რიცხვის გამყოფი აუცილებლად ლუწი.

ამავდროულად, შენივე შემოთავაზებული დამტკიცების კრიტიკული ნაწილია d-ს ლუწობა; სჯობს თავად დაამტკიცო.

დამაბნეველია მთლიანობაში. ანუ შენი მეორე ნაწილი ამტკიცებს, რომ, თუ user posted image მაშინ user posted image-ს არ აქვს user posted image-ისგან განსხვავებული მამრავლი?

Posted by: თელიფინუ 27 Jun 2010, 05:51
rozoma
საერთოდ მათემატიკა ერთია და ყველაფერი რაღაცასთანაა დაკავშირებული, ასე რომ ყველაფრისათვის არსებობს მოტივაცია, მიზეზი, მიზანი და პრინსიპში კარგმა ლექტორმა მეტ ნაკლებად ყოველთვის უნდა მოგცეს ამის მიმართულება. მაგრამ უნიში იმდენი მატემატიკაა რომ ხშირად ამგვარი მოტივაციისათვის აღარავის ცხელა, უბრალოდ შეუშვი თავში და თუ მცდელობას არ მოაკლებ, ადრე თუ გვიან "დიდი სურათი" თავში დალაგდება.

რაც შეეხება ინტეგრალს, წარმოებულთან პრობლემა არ გქონდა? ბევრი პერსპექტივაა ინტეგრალზე, წიგნიდან თუ ვერ გაიგე, ფორუმზეც ვერავინ აგიხნის, მაგრამ არ გაგიკვირდეს თუ ვერ გაიგე. დიფერენციალური აღრისხვა სასკოლო მათემატიკიდან ნახტომად ითვლება, პირველი შეხება უსასრულოსთან, კონცეფციებთან, რომლებიც ყოფითი გამოცილდებიდან (სამზარეულო, მაღაზია) ჩვეული არაა. ბევრს ქონია ტორმუზი მათ გაგებაში, მაგრამ კვლავ, თუ არ მოეშვები, ადრე თუ გვიან დალაგდება.
აი მაგალითად პოლ ჰალმოსის მოგონება, საუკეთესო მათემატიკოსი, წლები დასჭირდა ლიმიტების "გასაგებად"
QUOTE
He was good at balancing equations and differentiating things, but "I was a routine calculus student -- I got B's. I didn't understand about limits. I just wanted to take courses and see what happened." Yet, he finished a bachelor's degree in three years. "I was too unimaginative to stop school, so I went to graduate school." As a graduate student he flunked the master's exam in philosophy. "But nothing would stop me. I continued taking courses [in mathematics]," even though, at the time, "I thought a lot of it was fussing about silly hair-splitting." Then one afternoon "I remember standing at the blackboard in Room 213 of the mathematics building talking with [a classmate] and suddenly I understood what limits were. All that stuff became clear. That afternoon I became a mathematician."

Posted by: _Paata 27 Jun 2010, 11:48
3-სგან განსხვავებული და მასზე მეტი მარტივი მამრავლი.

ლუწობაზე კი, ცოტა დაფიქრდი არ არის რთული. მოგცემ მითითებას: დავუშვათ d კენტია,
თუ d|2n, მაშინ d|n . და მაშინ რა შეგიძლია თქვა 2^n-ის გაყოფისას p-ზე? და რას ეწინააღმდეგება ეს?

Posted by: simebi 27 Jun 2010, 15:53
ეს ვერ გავიგე: ერთი ამოცანა შემხვდა I X I + COSX დაამტკიცეთ რომ ლუწია ფუნქცია, ხოდა X ხომ არგუმენტია (გრადუსი) ხოდა მოდულში რომ არის ჩასმული არგუმენტი რას ნიშნავს, COSX _ს აქვს რიცხვითი მნიშვნელობა და ამას I X I _რა მნიშვნელობა აქვს? თუ რიცხვითი რატომ? და თუ გრადუსული კიდევ გრადუსს რიცხვს როგორ უმატებენ, მოკლედ თუ შეგიძლიათ გამარკვიეთ I X I (მოდულში) რას ნიშნავს

Posted by: Vancho 27 Jun 2010, 15:59
მოიცა, რა ლუწობა, user posted image-იდან რანაირად გამოდის, რომ არ აქვს
QUOTE (_Paata @ 27 Jun 2010, 11:48 )
3-სგან განსხვავებული და მასზე მეტი მარტივი მამრავლი.

?

user posted image

Posted by: _Paata 27 Jun 2010, 16:15
მოკლედ შენ ვერ გაიგე რა ხდება ჩემს დამკიცებაში...

დავიშვათ კენტია, მაშინ d|n , და შესაბამისად გამოდის რომ 2^n=1 (mod p) ( radganac d rigia. modulit p) magram daSvebis Tanaxmad 2^n=-1 (mod p) ager cinaagmdegobac.

Posted by: Vancho 27 Jun 2010, 16:31
_Paata
როგორ არა, ვეთანხმები შენს ქვედა მსჯელობას d-ზე yes.gif

უბრალოდ რომ თქვი, user posted image-იდან გამოდის, რომ n-ს დანაშალში 3-ზე მეტი მარტივები არ აქვსო, ვერ გავიგე...

Posted by: _Paata 27 Jun 2010, 16:43
ნუ ჩქარობ ყურედღებით წაიკითხე რაც მე დავწერე, როცა ადამიანი დაუფიქრებლად (სხვისი ნაწერის გაუაზრებლად) წერს ის უკვე იწყებს სისულელეების წერას.

შენი მაგალითი არაფერს შუაშია ჩემს დამტკიცებასთან, წაიკითხე მე რა დაშვებები მაქვს გაკეთებული მე ვამბობ რომ:
დავუშვათ:
2^n = -1 (mod n^2) მაშინ არ მოიძებნება ისეთი მარტივი p>3, რომელიც უნაშთოდ გაყოფს n-ს.
* * *
თუ უფრო ზუსტად გაინტერესებს სად ვიყენებ მე ამას: 2^n = -1 (mod n^2) , პირველივე ხაზებში. შენთან n=513, რომელიც იყოფა 3^3, da akedan 2^n = -1 (mod n^2) vaskvniT rom 2^n=-1 (mod 3^6).

Posted by: Vancho 27 Jun 2010, 17:44
_Paata
შენ კითხულობ ჩემს ნაწერებს? http://forum.ge/?showtopic=34057240&view=findpost&p=20381396 რო ვიკითხე უბრალოდ, იმის დანაშალი აქედან გამოდისიო, და კი რომ მითხარი, მაგას ვერ მივხვდი (იმიტომ რომ არასწორი იყო) smile.gif

ჩემი პოსტები სისულელეა, შენი ოთხაზიანი ამოხსნა ტოტიენტით კი -- სიჭკვიანე.

Posted by: _Paata 27 Jun 2010, 22:54
smile.gif მე არ ვამბობ რომ სისულელეებს წერ მეთქი, რათქმაუნდა არა. შენ კარგ კითხვებს სვამ, აი მე ძალიან მომეწონა როცა მითხარი ფი ფუნქციაზე (+კონტრმაგალითი) , რაც მართლა მხედველობიდან გამომრჩა, შესაბამისად მეც შევასწორე, ბრავო!! უბრალოდ ბოლოს უკვე შენი კითხვები იყო ცოტა გაუგებრი smile.gif ანუ მე ვწერდი A-ს და შენ იქიდან გამოგქონდა B რომელიც არ ეკუთვნოდა A-ს, მაგრამ შეიძლება რომ მასთან იკვეთებოდა smile.gif, იმედია სწორად გაიგე ეს ჩემი შენიშვნა

Posted by: rozoma 30 Jun 2010, 23:49
აუ ხალხ მომხედე\თ რა ცოტა ხანი ხვალ გამოცდა მაქვს user.gif

( (2x+4)/(2x+7) ) ^ (3x+1) ამის ლიმესი (X > უსასრულობა) როგორ გავიგო?

e-სკენ რომ მიდის ვხვდები, მაგრამ (1-3/ (2x+7)) ^ (3x+1) ამის მერე რა ვქნა?

Posted by: _Paata 1 Jul 2010, 01:48
პირველი ნაბიჯი კარგია. მერე უნდა ჩაწერო როგორც
exp ((3x+1) ln(1-3/ (2x+7)) ) )
magram teiloriT gasagebia rom:
ln(1-3/ (2x+7)) = -3/(2x+7) + O(x^-2)
Sesabamisad
exp ((3x+1) ln(1-3/ (2x+7)) ) )= exp( -3(3x+1)/(2x+7) + O(x^-1)) =exp (-9/2+O(x^-1)) -> exp(-9/2)

Posted by: rozoma 1 Jul 2010, 02:01
_Paata
ეგ გავაკეთე წეღან
2x+7 ავახარისხე და მერე ჩამოვახარისხე და e^-9/2 მივიღე მეც yes.gif

ახლა ფართობის გამოყვანის გზას ვიხსენებ
ფიგურა შემოსაზღვრულია წირებით y=5/x^1/2 y=0 x=1 x=4

ინტეგრალი 1-დან 4-მდე 5/x^1/2 dx = 5 integral 1dan 4mde -1/2x^1/2=-10 int. 1;4 1/x^1/2= დამავიწყდა ფორმულა sad.gif

ა ხო -10*1/2-(-10)=5 ეს იქნება დაბოლოება
* * *
თელიფინუ
დიდი მადლობა რჩევებისთვის 2kiss.gif


რავი, შევეცდები შევუშვა როგორც მოვახერხებ
და იქვე
მეორე კურსიდან ვირჩევთ სპეციალობას და მარტო ფინანსებს მიყვება მათემატიკა თუ არ ვცდები
და ეს ფინანსები რომ არ მიზიდავს :შ რა სახის მათემატიკაა ფინანსებში თუ იცი?

Posted by: _Paata 1 Jul 2010, 02:27
ფართობი სწორად დასვი ინტეგრალის სახით, მაგრამ integrali arasworad gamoTvale. ჩემი პასუხია 10 და არა 5, რადგანაც int x^a = x^(a+1)/(a+1)+კონსტანტა

Posted by: rozoma 1 Jul 2010, 02:32
_Paata
ჰო, მართალი ხარ
გავითიშე უკვე
ყავას მოვიშველებ ახლა და განვაგრძობ მერე


განსაზღვრული და განუსაზღვრელი ინტეგრალები დამრჩა და კერძო წარმოებულები
მაგრამ ეს ბოლო tვინის ბურღვაა და არ ვაპირებ გამოცდაზე დაწერას...

თუ არ იძინებ შემომხედე ხოლმე ნახევარ საათში ერთხელ 2kiss.gif
* * *
კიდე ერთი ფართობი გაიჩითა

y=x^2-8x-2 y=-x^2+2x+10

vutolebt ertmanets da mere fesvebs vpoulobt
x^2-5x-4=0
D=25+16=41
x1,2=(5+-41^1/2)/2
integrali 5-fesvi41 meoredidan 5+fesvi41 meoredamde -2x^2+10x+12
-4x+10 >> -2(5+41^1/2)+2(5-41^1/2)+20=-41^1/2+5

au ameria ragac user.gif

Posted by: Vancho 1 Jul 2010, 10:53
rozoma
იმედია ორ წირს შორის ფართობს ითვლი თორე სულ ტყუილად ვწერ ამას biggrin.gif

user posted image


user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

_Paata ალბათ შენც არ გგონია, რომ შენს პოსტებში შეცდომების პოვნა იყო ჩემი მიზანი. პირიქით, შენ რომ არა, იმ ამოცანის დამტკიცებას (ალბათ) ამ თემაში არავინ დაწერდა. up.gif

Posted by: armagedonidze 1 Jul 2010, 13:35
ეს ამოცანა სხვა თემაში მქონდა, მას მერე ყველა აქეთ წამოხვედით და ქე დამრჩა ამოუხსნელი.......

მოცემულია მიმდევრობა შემდეგი წესით: X(n+1)=Xn(Xn+1/n)
დაამტკიცეთ რომ არსებობს ერთი, და მხოლოდ ერთი X1, რომლისთვისაც სრულდება
პირობა: 0<Xn< X(n+1)<1 -ყველა n-თვის

Posted by: rozoma 1 Jul 2010, 14:08
Vancho
QUOTE
იმედია ორ წირს შორის ფართობს ითვლი თორე სულ ტყუილად ვწერ ამას

კი მაგას ვითვლიდი და გამოცდაზეც დავითვალე უკვე
იმედია სწორად : ))



ისე
ამ თემის მერე უფრო გამიჩნდა მათემატიკის მუღამი... smile.gif

Posted by: _Paata 1 Jul 2010, 19:56
Vancho OK smile.gif

armagedonidze
საიდან ეს ამოცანები? აი მაგალითად ეს ამოცანა მიმდევრობაზე არასტანდარტულადაც იხსნება და მე მგონია რომ ეგეთი ტიპის ამოცანა არის აღებული რომელიმე ოლიმპიადიდან, და თუ ეს გასული წლების ოლიმპიადებიდან არის მაშინ იქვე ამონახსნებიც უნდა იყოს. დაწერე გუგლში მაგ ოლიმპიადის სახელი და აუცილებლად იპოვი ამონახსნებს.


rozoma
მე მგონია რომ საქართველოს რომ ჰყოლოდა რადიკულაურად განსხვავებული, უკეთესი მატემატიკური საზოგადოება (უფრო კონკრეტულად, ის ხალხი რომლებიც სკოლის მოსწავლეების უნივერსიტეტში პირველი გადადგმის ნაბიჯში მონაწილეობენ) მაშინ ბევრს ექნებოდა დიდი "მუღამი" მათემატიკაში.
აი მაგალითად ფიზიკოსების საზოგადოება საქართბველოში შესანიშნავია, ბრავო!


Posted by: armagedonidze 1 Jul 2010, 20:03
QUOTE (_Paata @ 1 Jul 2010, 19:56 )
Vancho OK smile.gif

armagedonidze
საიდან ეს ამოცანები? აი მაგალითად ეს ამოცანა მიმდევრობაზე არასტანდარტულადაც იხსნება და მე მგონია რომ ეგეთი ტიპის ამოცანა  არის აღებული რომელიმე ოლიმპიადიდან, და თუ ეს გასული წლების ოლიმპიადებიდან არის მაშინ იქვე ამონახსნებიც უნდა იყოს. დაწერე გუგლში მაგ ოლიმპიადის სახელი და აუცილებლად იპოვი ამონახსნებს.



მოკლედ არის ასეთი საიტი www.zaba.ru აქ არის მთელი მსოფლიოს ოლიმპიადები. ამოცანების დაახლოებით10%-ის ამოხსნებია მანდ მოტანილი, მეტი არა..... ზოგიერთ ამოცანას ვერევი, უმეტესობას ვერა...საკმაოდ რთული ამოცანებია.

Posted by: _Paata 1 Jul 2010, 23:39
რათ გინდა ეგ ამოცანები ? ემზადები ოლიმპიადებისთვის?

Posted by: armagedonidze 1 Jul 2010, 23:49
QUOTE (_Paata @ 1 Jul 2010, 23:39 )
რათ გინდა ეგ ამოცანები ? ემზადები ოლიმპიადებისთვის?

არა, უბრალოდ ტვინი რომ არ დაჩლუნგდეს......რაღა დროს ჩემი ოლიმპიადებია...ისე, გეომეტრია ჩემი "ჰობია" ასე ვთქვათ...ერთი პერიოდი 4 ფერის თეორემას ვეჭიდავებოდი, ჰოდა მომეჩვენა რომ გავაკეთე, მერე ერთმა მათემატიკოსმა მომწერა რომ ეგ, რაც შენ გააკეთეო დიდი ხანია ცნობილიაო, მაგას კურატოვსკის თეორემა ქვიაო (თუ არ ვცდები), ჰოდა 4 ფერის პრობლემა აწი იწყებაო....მოკლედ მაშინ ძალიან დავმწუხრდი...ეჰ, კაი ხნის წინ იყო, მაგრამ საკმაოდ ორიგინალური გზით კი გამომივიდა მაგ თეორემის დამტკიცება ისე რომ გრაფების თეორიის აზრზეც არ ვიყავი gigi.gif

Posted by: _Paata 2 Jul 2010, 01:00
ხო ვიცი ეგ. smile.gif მე წაკითხული მქონდა ეგ თეორემა წიგნში: Teoria Grafov, (avtor: Harari), http://mirknig.com/knigi/1181156837-teorija-grafov.html საკმაოდ მარტივი გზით ამტკიცებს და არაფერს არ იყენებს გრაფთა თეორიიდან.
საერთოდ ის ხალხი ვისაც კომბინატორიკა უყვარდა და მერე გრაფთა თეორიაც, უმეტესობა პროგრამირებას გაჰყვნენ (მე ვისაც ვიცნობ). შენ ყოცაღ თუ მართლა შენ თვითონ ამოხსენი ეგ ამოცანა, თავის დროზე ეგ იყო ერთერთი ამოუხსნელი ამოცანა კომბინატორიკაში .

Posted by: armagedonidze 2 Jul 2010, 01:06
QUOTE (_Paata @ 2 Jul 2010, 01:00 )
ხო ვიცი ეგ. smile.gif მე წაკითხული მქონდა ეგ თეორემა წიგნში: Teoria Grafov, (avtor: Harari),  http://mirknig.com/knigi/1181156837-teorija-grafov.html  საკმაოდ მარტივი გზით ამტკიცებს და არაფერს არ იყენებს გრაფთა თეორიიდან. 
საერთოდ ის ხალხი ვისაც კომბინატორიკა უყვარდა და მერე გრაფთა თეორიაც, უმეტესობა  პროგრამირებას გაჰყვნენ (მე ვისაც ვიცნობ). შენ ყოცაღ თუ მართლა შენ თვითონ  ამოხსენი ეგ ამოცანა, თავის დროზე ეგ იყო ერთერთი ამოუხსნელი ამოცანა კომბინატორიკაში .

არა, ეგ 4 ფერის პრობლემა არ ამომიხსნია, უბრალოდ მეგონა რომ გავაკეთე, თურმე ყველასათვის ნაცნობი თეორემა დამიმტკიცებია რომელიც გრაფების ენაზე თუ არ ვცდები ასე გამოითქმის: "სრული გრაფის წევრთა რიცხვის მაქსიმალური მნიშვნელობაა 4"........მე მეგონა რომ ეგ იყო და ვსიო, თურმე სადა ხარ.....მერე მანდ შემოდის უკვე colouring-ის პრობლემა, რომელიც არის თურმე ყველაზე რთული. ისე მე ეილერის ფორმულა გამოვიყენე....

Posted by: OldSantos 2 Jul 2010, 17:08
ერთი რამე მაინტერესებს და დიდად დამავალებთ თუ პასუხს გამცემთ smile.gif

ვთქვათ მაქვს შემდეგი 3 მოცემულობა:

მაღაზიას ყავს 5000 უნიკალური ვიზიტორი
რომლებმაც დაათვალიერეს:
18000 ნივთი
აქედან, ჩემი პროდუქტი არის 20%, ე.ი. 3600 პროდუქტი
ახლა რა მაინტერესებს - რამდენი უნიკალური ვიზიტორი ნახავდა ჩემს 3600 პროდუქტს?
1000? (5000-ს 20%)

Posted by: rozoma 2 Jul 2010, 17:18
OldSantos
საშუალოდ თითო ნახულობდა 3.6-ს
შესაბამისად შენს 3600 ნაწარმს ნახავდა
QUOTE
1000?

yes.gif

_Paata
QUOTE
მე მგონია რომ საქართველოს რომ ჰყოლოდა რადიკულაურად განსხვავებული, უკეთესი მატემატიკური საზოგადოება (უფრო კონკრეტულად, ის ხალხი რომლებიც სკოლის მოსწავლეების უნივერსიტეტში პირველი გადადგმის ნაბიჯში მონაწილეობენ) მაშინ ბევრს ექნებოდა დიდი "მუღამი" მათემატიკაში.
აი მაგალითად ფიზიკოსების საზოგადოება საქართბველოში შესანიშნავია, ბრავო!

ალბათ მართალი ხარ, მიუხედავად იმისა, რომ ჯერ კიდევ არ ვიცნობ ქართულ მათემატიკურ საზოგადოებას smile.gif

Posted by: OldSantos 2 Jul 2010, 17:22
rozoma
დიდი მადლობა 2kiss.gif

Posted by: simebi 3 Jul 2010, 11:19
ნამდვილ რიცხვთა სიმრავლეში, უარყოფით რიცხვთა რამდენჯერმე გადიდება ან პროცენტებით გადიდება განისაზღვრება? მაგ უარყოფითი რიცხვი გავადიდეთ 10%_ით, ან გავადიდეტ 3_ჯერ? თუ განისაზღვრება როგორ? შეგიძლიათ მიპასუხოთ?

Posted by: _Paata 3 Jul 2010, 12:10
მე ზუსტად არ მახსოვს მაგრამ მე მგონია რომ არ შემხვედრია ესეთი ფრაზა.
მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ არ არსებობს. განსაზღვრულია თუ არა მაგას არააქვს მნიშვნელობა იმ შემთხვევაში როცა დასმულ კითხვას შეიძლება გასცე პასუხი რომელიც იქნება კორექტული.
აი მაგალითად უარყოფითი რიცხვი სამჯერ გავადიდეთ ნიშნავს რომ მოცემული რიცხვი უნდა გაყო სამზე. (თვითონ კითხვიდან გამომდინარე)
უარყოფითი რიცხვი გავადიდეთ (გავზარდეთ) 10 პროცენტით ნიშნავს რომ უნდა დათვალო ამ რიცხვის ათი პროცენტი და გამოკლო მას. მაგალითად -100 გავზარდეთ 10 პროცენტით მივიღებთ -90.

საქმე იმაშია რომ სიტყვა: გავადიდეთ გავზარდეთ, მეტია- არის განსაზღვრული ნამდვილ რიცხვთა სიმრავლესთვის. აი მაგალითად სხვა რაიმე ობიეკტი რომ ყოფილიყო (მაგ: კომპლეკსური რიცხვი) მანდ არ არის განმარტებული ისეთი ტერმინი რაც იგულისხმებდა მეტობას: "მეტობას". ასეთი გაგება როგორც მეტობა და ნაკლებობა შეგიძლია დაუსვა ნებისმიერ ობეკტს რასაც აქვს მხოლოდ ორი მიმართულება, ან რაც მხოლოდ ერთ განზომილბიანია და უფრო ზოგადად იმ სიმრავლეში რომელიც რაიმე "მარტივი" ბიექციით, ან "მარტივი გარდაქმნით" გადადის ამ ნამდვილ რიცზვთა სიმრავლეში.
ასეთი ტიპის გაგება " მეტობა-ნაკლებობა" იმ სიმრავლეებისთვის რომელთათვისაც არის განმარტებული უწოდებენ წრფივად დალაგებულ სიმრავლეებს. ხოლო იმ სიმრავლეებში სადაც ეს გაგება ნაწილობრივად ხდება უწოდებენ ნაწილობრივად დალაგებულ სიმრავლეებს (მე მგონი ასე ითარგმნება). ამ საკითს კარგად და დაწვრილებით შეისწავლის "სიმრავლეთა თეორია" და იქ არის ეს ყველაფერი მაქსიმალურად განზოგადოებული. (ცორნას ლემმა შემოდის, aqsioma vyborov da ase shemdeg., )

Posted by: simebi 3 Jul 2010, 13:19
QUOTE (_Paata @ 3 Jul 2010, 12:10 )
მე ზუსტად არ მახსოვს მაგრამ მე მგონია რომ არ შემხვედრია ესეთი ფრაზა.
მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ არ არსებობს. განსაზღვრულია თუ არა მაგას არააქვს მნიშვნელობა იმ შემთხვევაში როცა დასმულ კითხვას შეიძლება გასცე პასუხი რომელიც იქნება კორექტული.
აი მაგალითად უარყოფითი რიცხვი სამჯერ გავადიდეთ ნიშნავს რომ მოცემული რიცხვი უნდა გაყო სამზე. (თვითონ კითხვიდან გამომდინარე)
უარყოფითი რიცხვი გავადიდეთ (გავზარდეთ) 10 პროცენტით ნიშნავს რომ უნდა დათვალო ამ რიცხვის ათი პროცენტი და გამოკლო მას. მაგალითად -100 გავზარდეთ 10 პროცენტით მივიღებთ -90.

საქმე იმაშია რომ სიტყვა: გავადიდეთ გავზარდეთ, მეტია- არის განსაზღვრული ნამდვილ რიცხვთა სიმრავლესთვის. აი მაგალითად სხვა რაიმე ობიეკტი რომ ყოფილიყო (მაგ: კომპლეკსური რიცხვი) მანდ არ არის განმარტებული ისეთი ტერმინი რაც იგულისხმებდა მეტობას: "მეტობას". ასეთი გაგება როგორც მეტობა და ნაკლებობა შეგიძლია დაუსვა ნებისმიერ ობეკტს რასაც აქვს მხოლოდ ორი მიმართულება, ან რაც მხოლოდ ერთ განზომილბიანია და უფრო ზოგადად იმ სიმრავლეში რომელიც რაიმე "მარტივი" ბიექციით, ან "მარტივი გარდაქმნით" გადადის ამ ნამდვილ რიცზვთა სიმრავლეში.
ასეთი ტიპის გაგება " მეტობა-ნაკლებობა" იმ სიმრავლეებისთვის რომელთათვისაც არის განმარტებული უწოდებენ წრფივად დალაგებულ სიმრავლეებს. ხოლო იმ სიმრავლეებში სადაც ეს გაგება ნაწილობრივად ხდება უწოდებენ ნაწილობრივად დალაგებულ სიმრავლეებს (მე მგონი ასე ითარგმნება). ამ საკითს კარგად და დაწვრილებით შეისწავლის "სიმრავლეთა თეორია" და იქ არის ეს ყველაფერი მაქსიმალურად განზოგადოებული. (ცორნას ლემმა შემოდის, aqsioma vyborov da ase shemdeg., )

მადლობ _Paata, არც მე შემხვედრია უბრალოდ თავში მომივიდა და დამაინტერესა იყო თუ არა ასეთი რამ , დანარჩენი რაც დაწერე კომპლექსური რიცხვის მერე სუპერ ჩინურია ჩემთვის biggrin.gif, ჯერ არ ვიცი მაგდენი
* * *
QUOTE (armagedonidze @ 1 Jul 2010, 20:03 )
QUOTE (_Paata @ 1 Jul 2010, 19:56 )
Vancho OK smile.gif

armagedonidze
საიდან ეს ამოცანები? აი მაგალითად ეს ამოცანა მიმდევრობაზე არასტანდარტულადაც იხსნება და მე მგონია რომ ეგეთი ტიპის ამოცანა  არის აღებული რომელიმე ოლიმპიადიდან, და თუ ეს გასული წლების ოლიმპიადებიდან არის მაშინ იქვე ამონახსნებიც უნდა იყოს. დაწერე გუგლში მაგ ოლიმპიადის სახელი და აუცილებლად იპოვი ამონახსნებს.



მოკლედ არის ასეთი საიტი www.zaba.ru აქ არის მთელი მსოფლიოს ოლიმპიადები. ამოცანების დაახლოებით10%-ის ამოხსნებია მანდ მოტანილი, მეტი არა..... ზოგიერთ ამოცანას ვერევი, უმეტესობას ვერა...საკმაოდ რთული ამოცანებია.

მე ვემზადები ოლიმპიადებისთვის მარა თავს არ ვიკლავ მაინც და მაინც biggrin.gif , http://problems.ru/ ეს საიტი ბევრად ჯობია მაგას , უმეტესობას აქვს ამოხსნა ან წერია სადაც არის ამოხსნა, ამოცანები დაყოფილია კატეგორიებისა და სირთულის მიხედვით და მოზიებაც ბევრად უფრო ადვილია

Posted by: gaucho 6 Jul 2010, 03:56
დაამტკიცე რომ n^2+3n+1 არ იყოფა 25-ზე ერც ერთი ნატურალური n რიცვისთვის : )



Posted by: rozoma 6 Jul 2010, 04:12
gaucho
n^2+3n+1 რომ გაიყოს 25-ზე, ეს კვადრატული განტოლება უნდა ბოლოვდებოდეს ან 5-ზე ან 0-ზე
ამისათვის n^2+3n=n(n+3) უნდა ბოლოვდებოდეს 4-ზე ან 9-ზე
ასეთი გვაქვს ორი ციფრი: 1 და 6
1ზე და 6-ზე დაბოლოვებული რიცხვებისთვის განტოლება მიიღებს შემდეგ სახეს:
(10x+1)(10x+4)+1=100x^2+50x+5
(10x+6)(10x+9)+1=100x^2+150x+55
დამეთანხმები, რომ არც ერთი არ გაიყოფა 25-ზე

Posted by: gaucho 6 Jul 2010, 16:39
rozoma
QUOTE
^2+3n+1 რომ გაიყოს 25-ზე, ეს კვადრატული განტოლება უნდა ბოლოვდებოდეს ან 5-ზე ან 0-ზე

აბა განტოლება? : )

QUOTE
ასეთი გვაქვს ორი ციფრი: 1 და 6

როგორი? : )



მსჯელობა სწორია უბრალოდ ამ კითხვების პასუხის მერე გამართული ქართულითაც იქნება ამოხსნილი : )


აბა მსგავსი:

დაამტკიცე, რომ ნებისმიერი ნატურალური n-თვის (n^3+2n)/(n^4+3n^2+1) უკვეცი წილადია : )


Posted by: rozoma 6 Jul 2010, 16:58
gaucho
QUOTE
აბა განტოლება? : )

QUOTE
n^2+3n+1



QUOTE
როგორი? : )

ისეთი n რომლისთვისაც n(n+3) ბოლოვდება 4-ზე ან 9-ზე


ამ ახალს უფრო ფხიზელი გავაკეთებ რა 2kiss.gif

Posted by: gaucho 6 Jul 2010, 17:03
rozoma
QUOTE
აბა განტოლება? : )

QUOTE
n^2+3n+1

განტოლება რომ იყოს უნდა ეწეროს n^2+3n+1=x : ) აქ უბრალოდ კვადრატული სამწევრი წერია...


QUOTE
ამ ახალს უფრო ფხიზელი გავაკეთებ რა

კაი biggrin.gif 2kiss.gif

Posted by: rozoma 6 Jul 2010, 17:07
gaucho
QUOTE
განტოლება რომ იყოს უნდა ეწეროს n^2+3n+1=x : ) აქ უბრალოდ კვადრატული სამწევრი წერია...

smile.gif

აი არ ვიცი სახელები რასაც ვაკეთებ იმის
ვაბშე სხვანაირი მასწი მყავდა რა..

Posted by: LUKA-BRAZI 6 Jul 2010, 18:15
niggas! biggrin.gif

რამე საიტი არ იცით სადც თავმოყრილი იქნება ყველა ძირითადი, საბაზისო ფორმულები ალგებრიდან, გეომეტრიიდან და ა.შ.
GRE-სთვის მინდა.........
* * *
მაინცდამაინც უნდა დაგფლუდოთ? smile.gif)

კარგი ბატონო: ჯიბ, Irakli, asphurcela, Abnormalia, Gaucho და კომპანია..... სად ხართ? smile.gif

Posted by: gaucho 6 Jul 2010, 22:04
LUKA-BRAZI
ნახე აბა:

http://www.math.com/tables/index.html

Posted by: Irakli 7 Jul 2010, 00:23
LUKA-BRAZI
ნუ გვფლუდავ biggrin.gif

აგერ არის pdf უმეტესობა საბაზისო ფორმულებით და ტერმინებით გატენილი: http://www.google.ge/url?sa=t&source=web&cd=9&ved=0CDsQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.cheat-sheets.org%2Fsaved-copy%2FMATH.CHEAT.SHEET---too.cool.and.imp--MUST.pdf&ei=QY4zTPC2D4O88gbexLWWAw&usg=AFQjCNFiI_8O2n7RMvD2ltgxHOnuf-_Gow

Posted by: ჯიბ 7 Jul 2010, 10:08
QUOTE (LUKA-BRAZI @ 6 Jul 2010, 18:15 )
niggas! biggrin.gif

რამე საიტი არ იცით სადც თავმოყრილი იქნება ყველა ძირითადი, საბაზისო ფორმულები ალგებრიდან, გეომეტრიიდან და ა.შ.
GRE-სთვის მინდა.........
* * *
მაინცდამაინც უნდა დაგფლუდოთ? smile.gif)

კარგი ბატონო: ჯიბ, Irakli, asphurcela, Abnormalia, Gaucho და კომპანია..... სად ხართ? smile.gif
QUOTE (Irakli @ 7 Jul 2010, 00:23 )
LUKA-BRAZI
ნუ გვფლუდავ biggrin.gif

აგერ არის pdf უმეტესობა საბაზისო ფორმულებით და ტერმინებით გატენილი: http://www.google.ge/url?sa=t&source=web&cd=9&ved=0CDsQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.cheat-sheets.org%2Fsaved-copy%2FMATH.CHEAT.SHEET---too.cool.and.imp--MUST.pdf&ei=QY4zTPC2D4O88gbexLWWAw&usg=AFQjCNFiI_8O2n7RMvD2ltgxHOnuf-_Gow
ჰო ეგ მგონი ოპტიმალურია. ეგ არის საჲტიდან

http://www.onestopgre.com/

სადაც GREს გარშემო კიდევ ბევრი გამოსადეგი მასალა უნდა იყოს წესით.

ისე კი დაგუგლვა უნდა "gre math cheat sheet" და კიდევ უამრავ ვარიანტს ამოყრის

Posted by: LUKA-BRAZI 7 Jul 2010, 10:16
gaucho
გმადლობთ.

Irakli
ჯიბ
კარგი რესურსებია yes.gif გაიხარეთ....

ჯიბ
QUOTE
ისე კი დაგუგლვა უნდა "gre math cheat sheet" და კიდევ უამრავ ვარიანტს ამოყრის

ეგეთი რამ არ ვიცოდი, მე "basic equations in math" და ეგეთ რაღაცეებს ვეძებდი smile.gif

Posted by: Vancho 7 Jul 2010, 17:01
ამ თემაში ორი რამ ვისწავლე: ყველა ქართველი მათემატიკოსი ერთმანეთს იცნობს და ყველამ იცის რუსული biggrin.gif

EDIT: რახან ჩემზე არ იყო ეს ამოცანა გათვალისწინებული, სპოილერში ჩავსვამ ამოხსნას.

QUOTE (gaucho @ 6 Jul 2010, 16:39 )
დაამტკიცე, რომ ნებისმიერი ნატურალური n-თვის (n^3+2n)/(n^4+3n^2+1) უკვეცი წილადია : )

» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: rozoma 8 Jul 2010, 03:47
gaucho
QUOTE
დაამტკიცე, რომ ნებისმიერი ნატურალური n-თვის (n^3+2n)/(n^4+3n^2+1) უკვეცი წილადია : )

რა დამტკიცება ამას უნდა (თურმე), მარცხენა სულ ლუწია, მარჯვენა სულ კენტი.. : ))

Posted by: ჯიბ 8 Jul 2010, 09:53
QUOTE (rozoma @ 8 Jul 2010, 03:47 )
gaucho
QUOTE
დაამტკიცე, რომ ნებისმიერი ნატურალური n-თვის (n^3+2n)/(n^4+3n^2+1) უკვეცი წილადია : )
რა დამტკიცება ამას უნდა (თურმე), მარცხენა სულ ლუწია, მარჯვენა სულ კენტი.. : ))
no.gif
კენტი n-ისათვის მარცხენაც კენტია.
და ეგრეც რომ ყოფილიყო როგორც ამბობ, მანდედან ვერ დაასკვნიდი რომ უკვეცია

Posted by: rozoma 8 Jul 2010, 23:14
ჯიბ
მართალი ხარ yes.gif


მაშინ არ ვიცი...

Posted by: gaucho 8 Jul 2010, 23:44
rozoma
ვანჩოს სპოილერი ნახე გარდა მაგისა არის ასეთი დამკიცებაც:

(n^3+2n)/(n^4+3n^2+1) რომ იყოს უკვეცი უცილებელი და საკმარისია (n^4+3n^2+1) )/(n^3+2n) იყოს უკვეცი ეს გამოსახულება შეგიძლია წარმოადგინო როგორც n+"წილადი" თუ ამ "წილადსაც" "ამოატრიალებ" და იგივენაირად მოექცევი ამასაც წარმოადგენ როგორც n+"წილადი" და საბოლოოდ დახვალ (n^2+1)/n წილადამდე რაც რა თქმა უნდა უკვეცია : )

Posted by: rozoma 9 Jul 2010, 00:43
gaucho
უკვეცი... ვაბშე არ დავუკვირდი რაზე იყო საუბარი.. : ))

შენი ამოხსნა უფრო მომეწონა


ვსო მოვრჩი ყველაფერს დრო მაქვს ბეევრი
გამოუშვი კიდე 2kiss.gif

Posted by: simebi 9 Jul 2010, 13:22
1)წერტილის ცნება როგორ განისაზღვრება? 2) როგორც ვიცით ყველა ფიგურა სიბრტყეზე გარკვეული წერტილებისაგან შედგება ავიღოთ რაიმე სხვადასხვაგვერდა სამკუთხედი და ერთ გვერდზე მდებარე წერტილები დავაკავშიროთ მეორე გვერდთან მესამე გვერდის პარალელური მონაკვეთებით, მაშინ გამოვა რომ ორივე გვერდის წერტილებს შორის მყარდება ურთიერთცალსახა დამოკიდებულება, ამიტომ მათი წერტილების რაოდენობა ტოლი გამოდის ხო? მაშინ მივიღეთ რომ ნებისმიერი სიგრძის მონაკვეთს წერტილების რაოდენობა ტოლი აქვს არა? მაშინ ტოლი სიგრძეც უნდა ჰქონდეთ მაგრამ არააქვთ, ასეთი შეუსაბამობა რატომ მივიღე? მემგონი წერტილის მცნება არ მესმის სწორად თუ უბრალოდ უსასრულო სიდიდეების შედარება არ შეიძლება (ამ შემთხვევაში ხომ ორივე მონაკვეთზე უსასრულო რაოდენობის წერტილია) ? დამაინტერესა ამან ძაან და თუ გამცემთ პასუხს მადლობელი დაგრჩებით smile.gif

Posted by: gaucho 9 Jul 2010, 14:57
simebi
ყოჩაღ თუ დამწყები ხარ up.gif საინტერესო მსჯელობაა...
ისე მეტსაც გეტყვი, ნებისმიერ მონაკვეთსა და მთლიან სივრცეს შორის მყარდება ურთიერთცალსახა თანადობა yes.gif

მათემატიკაში ყველა ცნება განიმარტება უფრო მარტივი ცნებების საშუალებით აქედან გამომდინარე ცხადია უნდა არსებობდეს ეგრეთწოდებული "საწყისი" ცნებებიც რომელბიდანაც განიმარტება ყველა სხვა დანარჩენი და რომლებიც ინტუიციურად უნდა გავიგოთ და რომლის განმარტვა სხვა უფრო მარტივი ცნებების საშუალებით შეუძლებელი იქნება.

ერთ-ერთი ასეთი ცნებაა წერტილიც... უბრალოდ წერტილზე ვიცით ის, რომ მისი ზომა არის ნოლი... შესაბამისად რამდენი წერტილიც არ უნდა აიღო მისი ზომაც 0 იქნება მაგრამ თუ წერტილთა რაოდენობა უსასრულოა მაშინ საქმე ცოტა სხვაგვარად არის...

ბოლომდე ამ ყველაფრის გააზრება ასე ერთაბაშად ნამვილად არ არის ადვილი...

შენ თვითონ დაინტერესდი ამ საკითხზე თუ დაგჭირდა სადმე?

Posted by: simebi 9 Jul 2010, 15:49
QUOTE (gaucho @ 9 Jul 2010, 14:57 )
simebi
ყოჩაღ თუ დამწყები ხარ up.gif საინტერესო მსჯელობაა...
ისე მეტსაც გეტყვი, ნებისმიერ მონაკვეთსა და მთლიან სივრცეს შორის მყარდება ურთიერთცალსახა თანადობა yes.gif

მათემატიკაში ყველა ცნება განიმარტება უფრო მარტივი ცნებების საშუალებით აქედან გამომდინარე ცხადია უნდა არსებობდეს ეგრეთწოდებული "საწყისი" ცნებებიც რომელბიდანაც განიმარტება ყველა სხვა დანარჩენი და რომლებიც ინტუიციურად უნდა გავიგოთ და რომლის განმარტვა სხვა უფრო მარტივი ცნებების საშუალებით შეუძლებელი იქნება.

ერთ-ერთი ასეთი ცნებაა წერტილიც... უბრალოდ წერტილზე ვიცით ის, რომ მისი ზომა არის ნოლი... შესაბამისად რამდენი წერტილიც არ უნდა აიღო მისი ზომაც 0 იქნება მაგრამ თუ წერტილთა რაოდენობა უსასრულოა მაშინ საქმე ცოტა სხვაგვარად არის...

ბოლომდე ამ ყველაფრის გააზრება ასე ერთაბაშად ნამვილად არ არის ადვილი...

შენ თვითონ დაინტერესდი ამ საკითხზე თუ დაგჭირდა სადმე?

ისე თუ ნოლია ზომა მაშინ ნებისმიერ ორ წერტილს შორის უნდა არსებობდეს რაიმე მანძილი, იმიტომ რომ რადაგან ზომა ნულია თუ ეს ორი წერტილი ერთმანეთის გვერდიგვერდ იქნება(ანუ მათ შორის მანძილი 0_ის ტოლი) მაშინ მათი საერთო ზომაც 0 ის ტოლია ამიტომ ეს გვერდიგვერდ მდგომი ორი წერტილიც ერთსა და იმავე წერტილს წარმოადგენენ და ერთი და იგივეა, ამიტომ ნებისმიერ ორ სხვადასხვა წერტილს შორის უნდა იყოს რაიმე მანძილი, მაგრამ თუ მონაკვეთის ყველა სხვადასხვა წერტილს შევუსაბამებთ ამ წესით მეორე მონაკვეთის ყველა სხვადასხვა წერტილს მაშინ გამოდის რომ თითოეულ ამ მონაკვეთზე თითოეულ წერტილს შორის არის რაღაც მანძილი ხო, მაშინ ცხადია ნებისმიერ ორ წერტილს შორის არის რაღაც მანძილი, დავუშვათ უმცირესია რაიმე ორ წერტილს შორის მანძილი k
მაშინ ცხადია k>0 მაგრამ ამ მანძილს შორისაც შეგვიძლია მოვათავსოთ წერტილი , ამიტომ დაშვება რომ არსებობს რაიმე ორ წერტილს შორის მინიმალური მანძილი მცდარია, ანუ არ არსებობს ორი წერტილი რომელთა შორისაც არ მდებარეობს ორი წერტილი, შესაბამისად ნებისმიერ ორ სხვადასხვა წერტილს შორის არის უსასრულო რაოდენობა წერტილებისა ამიტომ თითოეულ უახლოეს წერტილს შორის მანძილი არის უსასრულოდ მცირე მანძილი, მაგრამ ეს მანძილი მაინც დადებითია მაგრამ ვერ დავაფიქსირებთ ანუ არ არის ფიქსირებული სწორად ვამბობ მგონი არ ვიცი, მოკლედ მემგონი უმეღლესი მათემატიკის კარიბჭეა ეს biggrin.gif, მაგრამ ხომ არ იცით ამაზე სადმე ვრცლად რომ ეწეროს?


p.s. მე თვითონ დამაინტერესა smile.gif

Posted by: Paul Adrian Maurice 10 Jul 2010, 06:24
gaucho
QUOTE
მათემატიკაში ყველა ცნება განიმარტება უფრო მარტივი ცნებების საშუალებით აქედან გამომდინარე ცხადია უნდა არსებობდეს ეგრეთწოდებული "საწყისი" ცნებებიც რომელბიდანაც განიმარტება ყველა სხვა დანარჩენი და რომლებიც ინტუიციურად უნდა გავიგოთ და რომლის განმარტვა სხვა უფრო მარტივი ცნებების საშუალებით შეუძლებელი იქნება.

ერთ-ერთი ასეთი ცნებაა წერტილიც... უბრალოდ წერტილზე ვიცით ის, რომ მისი ზომა არის ნოლი... შესაბამისად რამდენი წერტილიც არ უნდა აიღო მისი ზომაც 0 იქნება მაგრამ თუ წერტილთა რაოდენობა უსასრულოა მაშინ საქმე ცოტა სხვაგვარად არის...


ვერ დაგეთანხმები. წერტილი, სიბრტყე, წრფე არის ცნებები რომლებიც გამოიყენება გეომეტრიაში. მათი თვისებები განისაზღვრება ევკლიდეს აქსიომების მეშვეობით. არანაირი აუცილებლობა არ არსებობს რომ წერტილი რამედ წარმოვიდგინოთ. ინტუიცია სულაც არაა აუცილებელი. წერტილი რომ შეცვალო სხვა სიტყვით, მაინც იგივე ევკლიდეს გეომეტრიას მიიღებ.


Posted by: ჯიბ 10 Jul 2010, 10:18
QUOTE (Paul Adrian Maurice @ 10 Jul 2010, 06:24 )
gaucho
QUOTE
მათემატიკაში ყველა ცნება განიმარტება უფრო მარტივი ცნებების საშუალებით აქედან გამომდინარე ცხადია უნდა არსებობდეს ეგრეთწოდებული "საწყისი" ცნებებიც რომელბიდანაც განიმარტება ყველა სხვა დანარჩენი და რომლებიც ინტუიციურად უნდა გავიგოთ და რომლის განმარტვა სხვა უფრო მარტივი ცნებების საშუალებით შეუძლებელი იქნება.

ერთ-ერთი ასეთი ცნებაა წერტილიც... უბრალოდ წერტილზე ვიცით ის, რომ მისი ზომა არის ნოლი... შესაბამისად რამდენი წერტილიც არ უნდა აიღო მისი ზომაც 0 იქნება მაგრამ თუ წერტილთა რაოდენობა უსასრულოა მაშინ საქმე ცოტა სხვაგვარად არის...


ვერ დაგეთანხმები. წერტილი, სიბრტყე, წრფე არის ცნებები რომლებიც გამოიყენება გეომეტრიაში. მათი თვისებები განისაზღვრება ევკლიდეს აქსიომების მეშვეობით. არანაირი აუცილებლობა არ არსებობს რომ წერტილი რამედ წარმოვიდგინოთ. ინტუიცია სულაც არაა აუცილებელი. წერტილი რომ შეცვალო სხვა სიტყვით, მაინც იგივე ევკლიდეს გეომეტრიას მიიღებ.
აქ არის ერთი მომენტი კიდევ - თანამედროვე აქსიომატური მეთოდი, რომლის მიხედვითაც წერტილებში შეგვიძლია ვიგულისხმოთ რაც გვინდა ის, მეოცე საუკუნის დასაწყისში ჩამოყალიბდა. აქსიომატური მიდგომის მიხედვით მართლაც ლაპარაკია გეომეტრიის აქსიომების სხვადასხვა მოდელებზე და, მაგალითად, ბრტყელი გეომეტრიის (ნუ, პატარა დაზუსტებით, პროექციული გეომეტრიის) ყოველი მოდელი შეგვიძლია "თავდაყირა დავაყენოთ": ახალი მოდელი განვიხილოთ, რომლის წერტილები იქნებიან ძველი მოდელის წრფეები, ხოლო ახალი წრფეები - ძველი წერტილები, და შედეგად მართლაც სრულყოფილ მოდელს მივიღებთ.

მაგრამ, თუმცა თავისთავად ეგ ძალიან მნიშვნელოვანი და საინტერესო გარემოებაა, ის სულაც არ აუქმებს თავდაპირველ განზრახვას. თავიდან ჩვენს წინაშეა გარკვეული მკაცრად განსაზღვრული საქმიანობა, მაგალითად გეომეტრიული აგებებისა და დებულებების ერთობლიობა, და ჩვენ გვინდა ეს საქმიანობა მართლაც სრულიად მკაცრი გავხადოთ რამდენიმე საკვანძო საწყისი ცნებისა და დებულების საშუალებით. შეიძლება მოხდეს, რომ ეს ცნებები და დებულებები სწორად ავირჩიეთ, ანუ ისინი ამ საქმიანობას სწორად აღწერენ, მაგრამ არასაკმარისნი არიან იმ თვალსაზრისით, რომ მათ არსებითად განსხვავებული საქმიანობაც "შემოეპარება", ე. ი. ეს ცნებები და დებულებები სულ სხვა რამეზეც მიყენებადი აღმოჩნდება - რაც მართლაც ხდება, ვთქვათ, ევკლიდეს ცნებებისა და აქსიომების შემთხვევაში.

თუკი ასე მოხდა, ეგ არ აუქმებს ჩვენს თავდაპირველ მიზანს - აღვწეროთ მაინც და მაინც აი ის ერთი საწყისი საქმიანობა, რომელიც გვაინტერესებდა.

კერძოდ კონკრეტულად წერტილის შემთხვევაში რა ხდება. წერტილი ბერძნულად არის σημεῖον რაც ითარგმება როგორც ნიშანი, ნიშნული, ჭდე. ამავე ფუძიანი სიტყვებია მაგალითად სემიოტიკა ანუ სემიოლოგია (მეცნიერება, რომელიც სხვადასხვანაირ აღნიშნვებს სწავლობს) ან მისი ნაწილი სემანტიკა (რომელიც სწავლობს აღნიშნვების ურთიერთკავშირს მათს მიერ აღნიშნულ ობჲექტებთან). ქართულშიც, მაგალითად, არის სიტყვა დაწერტვა - რაიმე მასალაზე ადგილის მონიშნვა ამა თუ იმ მიზნით.

ჰოდა ასე თუ შევხედავთ წერტილის ცნებას, ის გაცილებით უფრო მჭიდროდ მიებმება იმ საქმიანობას, რომლის მკაცრად ჩამოყალიბება იყო ევკლიდეს მიზანი - გეომეტრიულ აგებებს. აგებისას მჭირდება ხოლმე მოვნიშნო გარკვეული ადგილი, თან ეს ისე გავაკეთო, რომ რაც შეიძლება ზუსტად იყოს მითითებული, თუ რა ადგილზეა ლაპარაკი. მაგალითად, თუ ორი ადგილის მონიშნვა მჭირდება იმისთვის, რომ შემდეგ ვინმეს მათზე ხაზის გავლება დავავალო, მაშინ, თუ ეს ადგილები "გადღაბნილად" მივუთითე, ზუსტად ვერ გაიგებს, თუ რა ხაზის გავლებაზეა ლაპარაკი, და სწორედ მაგისთვის მჭირდება რომ წერტილს ზომები არ გააჩნდეს - რომ მან სასურველი ადგილი ზედმიწევნით ზუსტად მიმათითებიოს.

რაც შეეხება უსასრულო რაოდენობა წერტილების არსებობისას რა ხდება - ისევ თანამედროვე შეხედულებებით მართლაც არსებობს წერტილთა ისეთი უსასრულო ერთობლიობები, რომლებსაც თავად არანულოვანი ზომა გააჩნიათ, ისევე როგორც არსებობს ისეთი უსასრულო ერთობლიობებიც, რომლებსაც ჯამში მაინც ნულოვანი ზომა აქვთ. მაგრამ ევკლიდეს, ჯერ ერთი, უსასრულო ერთობლიობები ნაკლებად აინტერესებდა (თუმცა ნებისმიერად დიდ რაოდენობებზე თუ აგებათა ნაბიჯებზე კი საუბრობს) და თანაც, მასთან არსად წერია რომ, მაგალითად, წრფე წერტილებისგან შედგება, ის მხოლოდ იმას ამბობს, რომ წერტილები მონაკვეთის შემომსაზღვრელია, ისევე როგორც, მაგალითად, მონაკვეთები - ფიგურების შემომსაზღვრელი. ასე რომ ის პრობლემა, რასაც ქმნის წრფის უსასრულო რაოდენობა წერტილებისგან შედგენილობის შესახებ თანამედროვე წარმოდგენა, მისთვის არ არსებობდა.

Posted by: gaucho 10 Jul 2010, 11:38
Paul Adrian Maurice
QUOTE
gauchoQUOTE
მათემატიკაში ყველა ცნება განიმარტება უფრო მარტივი ცნებების საშუალებით აქედან გამომდინარე ცხადია უნდა არსებობდეს ეგრეთწოდებული "საწყისი" ცნებებიც რომელბიდანაც განიმარტება ყველა სხვა დანარჩენი და რომლებიც ინტუიციურად უნდა გავიგოთ და რომლის განმარტვა სხვა უფრო მარტივი ცნებების საშუალებით შეუძლებელი იქნება.

ერთ-ერთი ასეთი ცნებაა წერტილიც... უბრალოდ წერტილზე ვიცით ის, რომ მისი ზომა არის ნოლი... შესაბამისად რამდენი წერტილიც არ უნდა აიღო მისი ზომაც 0 იქნება მაგრამ თუ წერტილთა რაოდენობა უსასრულოა მაშინ საქმე ცოტა სხვაგვარად არის...


ვერ დაგეთანხმები. წერტილი, სიბრტყე, წრფე არის ცნებები რომლებიც გამოიყენება გეომეტრიაში. მათი თვისებები განისაზღვრება ევკლიდეს აქსიომების მეშვეობით. არანაირი აუცილებლობა არ არსებობს რომ წერტილი რამედ წარმოვიდგინოთ. ინტუიცია სულაც არაა აუცილებელი. წერტილი რომ შეცვალო სხვა სიტყვით, მაინც იგივე ევკლიდეს გეომეტრიას მიიღებ.



მაგ აქსიომებში უკვე გამოიყენება ცნებები წერტილი, წრფე და სიბრტყე... ასე რომ აქსიომების გამოყენებამდე უნდა ვიცოდეთ ამ ცნებების აზრი...

Posted by: ჯიბ 10 Jul 2010, 12:00
QUOTE (gaucho @ 10 Jul 2010, 11:38 )
Paul Adrian Maurice
QUOTE
gauchoQUOTE
მათემატიკაში ყველა ცნება განიმარტება უფრო მარტივი ცნებების საშუალებით აქედან გამომდინარე ცხადია უნდა არსებობდეს ეგრეთწოდებული "საწყისი" ცნებებიც რომელბიდანაც განიმარტება ყველა სხვა დანარჩენი და რომლებიც ინტუიციურად უნდა გავიგოთ და რომლის განმარტვა სხვა უფრო მარტივი ცნებების საშუალებით შეუძლებელი იქნება.

ერთ-ერთი ასეთი ცნებაა წერტილიც... უბრალოდ წერტილზე ვიცით ის, რომ მისი ზომა არის ნოლი... შესაბამისად რამდენი წერტილიც არ უნდა აიღო მისი ზომაც 0 იქნება მაგრამ თუ წერტილთა რაოდენობა უსასრულოა მაშინ საქმე ცოტა სხვაგვარად არის...


ვერ დაგეთანხმები. წერტილი, სიბრტყე, წრფე არის ცნებები რომლებიც გამოიყენება გეომეტრიაში. მათი თვისებები განისაზღვრება ევკლიდეს აქსიომების მეშვეობით. არანაირი აუცილებლობა არ არსებობს რომ წერტილი რამედ წარმოვიდგინოთ. ინტუიცია სულაც არაა აუცილებელი. წერტილი რომ შეცვალო სხვა სიტყვით, მაინც იგივე ევკლიდეს გეომეტრიას მიიღებ.



მაგ აქსიომებში უკვე გამოიყენება ცნებები წერტილი, წრფე და სიბრტყე... ასე რომ აქსიომების გამოყენებამდე უნდა ვიცოდეთ ამ ცნებების აზრი...

ჰოდა მაგალითად წერტილის აზრი იმაშია, რომ ის წარმოადგენს ნიშნულს, რომელიც სასურველ ადგილს ზუსტად მონიშნავს - რისთვისაცაა ზუსტად საჭირო, რომ მას ზომები არ გააჩნდეს. იმიტომ რომ ზომები რომ ჰქონდეს, იმ სასურველ ადგილს მხოლოდ ამ ზომებამდე სიზუსტით მონიშნავდა. მეტი არც არაფერი მოეთხოვება წერტილს და მაგიტომაც წერტილის ცნების აღწერა მხოლოდ იმით შემოიფარგლება რომ ზომები არ გააჩნია.

უფრო ზუსტად, ევკლიდე ამბობს

Σημεῖόν ἐστιν, οὗ μέρος οὐθέν.

რაც სიტყვა-სიტყვით ითარგმნება როგორც

"წერტილი არის, რომლის (ნა)წილი არაფერია"

Posted by: simebi 10 Jul 2010, 12:43
gaucho, ჯიბ, მადლობთ კარგად გავეკვიე წერტილის ცნებაში........

Posted by: ჯიბ 10 Jul 2010, 15:22
QUOTE (simebi @ 10 Jul 2010, 12:43 )
gaucho, ჯიბ,  მადლობთ კარგად გავეკვიე წერტილის ცნებაში........

არაფრის.

რაც შეეხება შენს მეორე კითხვას - მართალი ხარ, რომ ნებისმიერ ორ მონაკვეთზე ერთი და იგივე "რაოდენობა" წერტილები ძევს. მაგრამ არაა სწორი, რომ მონაკვეთის სიგრძე რამენაირად მასზე მდებარე წერტილებით განისაზღვრება. სიგრძის მკაცრ განსაზღვრას ბევრნაირად შეიძლება მივუდგეთ, მაგრამ ვერც ერთი მათგანი ვერ დაეფუძნება ცალკეული წერტილების რამენაირად "აჯამვას".

თავად ევკლიდე აბსოლჲუტურ სიგრძეზე საერთოდ არ ლაპარაკობს, ის მკაცრად მხოლოდ ორი მოცემული მონაკვეთის სიგრძეების შეფარდებაზე ლაპარაკობს, ანუ იმაზე, თუ რამდენჯერ ეტევა ერთი მონაკვეთი მეორეში. თუ მაინცდამაინც აბსოლჲუტური სიგრძე გვინდა, შეგვიძლია მოვიქცეთ ასე: ჯერ ავირჩიოთ ერთი რომელიმე მონაკვეთი, რომელიც მოგვეხასიათება, და გამოვაცხადოთ, რომ მისი სიგრძე ერთი ერთეულია. ამის შემდეგ ეგრევე გაგვიჩნდება საშუალება გავაჩინოთ მონაკვეთები, რომელთა სიგრძეა, სიტყვაზე, ერთი მეცხრაასედი - მათ მივიღებთ ჩვენი ეტალონური მონაკვეთის ცხრაას ტოლ ნაწილად დაყოფისას. ამრიგად, გაგვიჩნდება ნებისმიერი რაციონალური სიგრძის მონაკვეთები - 753/455 სიგრძის მონაკვეთი მიიღება 1/455 სიგრძის 753 ცალი მონაკვეთის ერთმანეთზე მიდგმით. ბოლოს, ახლად მოცემული მონაკვეთის სიგრძეს გავზომავთ ამ დაგროვილ მონაკვეთებთან დატოლებით.

სინამდვილეში გაგვიჩნდება ბევრი ირაციონალური სიგრძის მონაკვეთებიც, მაგალითად სტანდარტული ერთეულოვანი მონაკვეთებისგან გაკეთებული კვადრატის დიაგონალის სიგრძე იქნება √2

როგორც ხედავ, ამ ყველაფერს მონაკვეთზე მდებარე წერტილებთან არაფერი ესაქმება - გარდა კიდურა წერტილებისა, რომლებიც მონაკვეთების ერთმანეთზე მისადგმელად გვჭირდება.

Posted by: sak_art_vel_o_ 10 Jul 2010, 19:26
აუ ამოცანების განყოფილებაში არავინ მიხსნის და იქნებ თქვენ დამეხმაროთ
სამკუთხედ ABC ში <ACB=2<ABC და შიგნით აღებულია D წერტილი ისე,რომ AD=AC,DB=DC.დაამტკიცეთ რომ <BAC=3<BAD

Posted by: MICHELEEE 12 Jul 2010, 15:30
მათემატიკოსებო თქვენი დახმარება მჭირდება.... კი ამოვხსენი, მაგრამ პასუხი ვინაიდან და რადგანაც არ ვიცით, მაინტერესებს დაემთხვევა თუ არა.....
წესიერი სამკუთხა პირამიდის სიმაღლე უდრის 2სმ-ს, ხოლო ფუძესთან მდებარე ორწახნაგა კუთხე კი 30 გრადუსს. იპოვეთ პირამიდის გვერდითი ზედაპირის ფართობი. smile.gif

Posted by: ჯიბ 12 Jul 2010, 21:00
QUOTE (MICHELEEE @ 12 Jul 2010, 15:30 )
წესიერი სამკუთხა პირამიდის სიმაღლე უდრის 2სმ-ს, ხოლო ფუძესთან მდებარე ორწახნაგა კუთხე კი 30 გრადუსს. იპოვეთ პირამიდის გვერდითი ზედაპირის ფართობი. smile.gif
72სმ²

Posted by: gaucho 13 Jul 2010, 08:03
sak_art_vel_o_
QUOTE
აუ ამოცანების განყოფილებაში არავინ მიხსნის და იქნებ თქვენ დამეხმაროთ
სამკუთხედ ABC ში <ACB=2<ABC და შიგნით აღებულია D წერტილი ისე,რომ AD=AC,DB=DC.დაამტკიცეთ რომ <BAC=3<BAD

არაა სწორი... თუ გინდა მაგას დაგიმტკიცებ...

Posted by: tsotnemefe 14 Jul 2010, 19:41
მოვედი მათემატიკიდან smile.gif (გამოცდა მქონდა)
ტაკ,
მაქვს ესეთი ამოცანა, ბოლო იყო
y=p სადაც P ღებულობს მარტივ მნიშვნელობებს(მარტივ რიცხვებს)
da qvaq
y=| x^2 + 2x - 15 |
უნა ვიპოვოთ მათი გადაკვეთის წერტილები, ამ წერტილებს უნდა ქონდეთ მთელი მნიშვნელობები( x da y მთელი რიცხვები უნდა იყოს)

Posted by: rozoma 14 Jul 2010, 21:42
gaucho
QUOTE
არაა სწორი... თუ გინდა მაგას დაგიმტკიცებ...

დავამტკიცესავით ეგ ცოტა ხნის წინ, მგონი

http://forum.ge/?showtopic=33996649&view=findpost&p=20531800

Posted by: Vancho 14 Jul 2010, 22:28
QUOTE (tsotnemefe @ 14 Jul 2010, 19:41 )
მოვედი მათემატიკიდან smile.gif (გამოცდა მქონდა)
ტაკ,
მაქვს ესეთი ამოცანა, ბოლო იყო
y=p სადაც P ღებულობს მარტივ მნიშვნელობებს(მარტივ რიცხვებს)
da qvaq
y=| x^2 + 2x - 15 |
უნა ვიპოვოთ მათი გადაკვეთის წერტილები, ამ წერტილებს უნდა ქონდეთ მთელი მნიშვნელობები( x da y მთელი რიცხვები უნდა იყოს)

თუ სწორად გავიგე, y ფუნქციის მარტივ მნიშვნელობებს ვეძებთ, რომლებისთვისაც ფუნქციის არგუმენტი მთელია.

დავწეროთ:
user posted image
სადაც
user posted image

იმისთვის, რომ გამოსახულებამ მარტივი მნიშვნელობა მიიღოს, აუცილებელი (მაგრამ არასაკმარიმისი) პირობაა, რომ ერთ-ერთი (და ერთადერთი) თანამამრავლი 1-ის ტოლი იყოს.

ამოვხსნათ განტოლებები:
user posted image
და
user posted image

ვიღებთ:
user posted image

შევამოწმოთ გამოსახულების მნიშვნელობა თითოეულისთვის.

მაშასადამე, გადაკვეთის წერტილებია:
user posted image

Posted by: ჯიბ 14 Jul 2010, 22:50
QUOTE (rozoma @ 14 Jul 2010, 21:42 )
gaucho
QUOTE
არაა სწორი... თუ გინდა მაგას დაგიმტკიცებ...

დავამტკიცესავით ეგ ცოტა ხნის წინ, მგონი

http://forum.ge/?showtopic=33996649&view=findpost&p=20531800

მეც მგონია რო სწორია, რაღაც საშინელი ტრიგონომეტრიული დამტკიცება მაქვს და ეხლა ვცდილობ გავამარტივო. რაღაც უცნაურობები გამოდის, მაგალითად აუცილებლად ყველა ვარიანტში <ABD=30°, ხოლო AD და BC იკვეთებიან 60°-იანი კუთხით! ტრიგონომეტრიით გამოდის მარა ელემენტარულად მინდა. აგერ ის საშინელი დამტკიცება:

» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: rozoma 14 Jul 2010, 23:07
ჯიბ
ჩემი დამტკიცება ნახე?

ზუსტად მაგ ვარიანტს ვიღებ
30, 60, 90 გრადუსები..
სხვანაირად უბრალოდ არ გამოდის

Posted by: ჯიბ 14 Jul 2010, 23:33
QUOTE (rozoma @ 14 Jul 2010, 23:07 )
ჩემი დამტკიცება ნახე?

ზუსტად მაგ ვარიანტს ვიღებ
30, 60, 90 გრადუსები..
სხვანაირად უბრალოდ არ გამოდის
კი ვნახე მარა სხვა შემთხვევებიც არსებობს - ყველა ვარიანტია 30, 60, 90-დან ვიდრე 60, 120, 0 გადაგვარებულ სამკუთხედამდე (მაგ შუალედის გარეთ შემთხვევები არა გვაქვს რადგან D გავარდება ABCდან).

ნახე წინა პოსტში სპოილერშია ამოხსნა მარა რა თქმა უნდა არაფრად არ ვარგა, რამე უფრო ლამაზს ვეძებ ეხლა

Posted by: gaucho 15 Jul 2010, 19:53
ჯიბ
სწორი ხარ : )

არა და თავიდან რო გადავამოწმე თიტქოს კიდე მართალი ვიყავი : ) 180-ს 6-ზე ვყოფდი და 45-ს ვღებულობდი user.gif

და მერე გამომდიოდა სამკუთხედში ორი კუთხე 90 გრადუსზე მეტი : )

პ.ს მე მგონი უფრო მარტივი დამტკიცებაც მომივიდა დღეს თავში ვიდრე შენ გაქვს... გზაში ვუკეთებდი მონახაზს biggrin.gif მარა ეხლა ხორცს ვერ შევასხმა ქალაქიდან უნდა გავიდე bis.gif

აბა ვინც აქ რჩებიტ არ მოეშვათ 2kiss.gif

Posted by: ჯიბ 16 Jul 2010, 13:43
rozoma
gaucho

აი ცოტა უფრო ადამიანური დამტკიცება biggrin.gif

ავრეკლოთ სამკუთხედი BCს შუამართობის მიმართ:

user posted image

მაშინ <A'BC = <ACB = 2<ABC, ასე რომ <A'BA = <ABC. ამავე დროს <A'AB = <ABC (რადგან სიმეტრიის გამო A'A || BC).

ამრიგად <A'BA = <A'AB, ესე იგი სამკუთხედი AA'B ტოლფერდაა და AA' = A'B.

ამავე დროს სიმეტრიის გამო A'B = AC = AD = A'D, ასე რომ გამოგვივიდა რომ სამკუთხედი AA'D ტოლგვერდაა, ესე იგი <A'AD = 60°.

ამრიგად <BAD = <A'AD - <A'AB = 60° - <A'AB.

ამავე დროს, <CAD = <A'AC - <A'AD = <A'AC - 60°.

მაგრამ, როგორც ვთქვით, A'A || BC, ამიტომ <A'AC = 180° - <ACB, ასე რომ

<CAD = <A'AC - 60° = 180° - <ACB - 60° = 120° - <ACB = 120° - 2<ABC = 2(60° - <ABC).

როგორც ვთქვით, <ABC = <A'AB, საიდანაც

<CAD = 2(60° - <ABC) = 2(60° - <A'AB) = 2<BAD.

რავი შეიძლება კიდევ უფრო მარტივი დამტკიცებაც არსებობს...

Posted by: simebi 17 Jul 2010, 14:46
ესა { x I აღწერა} და ეს {x : აღწერა} ერთი და იგივე ჩანაწერია სიმრავლის ?

Posted by: ჯიბ 17 Jul 2010, 15:39
QUOTE (simebi @ 17 Jul 2010, 14:46 )
ესა { x  I  აღწერა}  და ეს  {x : აღწერა} ერთი და იგივე ჩანაწერია სიმრავლის ?

კი, არანაირი განსხვავება არაა

Posted by: simebi 17 Jul 2010, 20:37
QUOTE (ჯიბ @ 17 Jul 2010, 15:39 )
QUOTE (simebi @ 17 Jul 2010, 14:46 )
ესა { x  I  აღწერა}   და ეს  {x : აღწერა} ერთი და იგივე ჩანაწერია სიმრავლის ?

კი, არანაირი განსხვავება არაა

მადლობ................................
* * *
ვთქვათ x=1+2+4+8+16.......... უსასრულოდ ყოველი მომდევნო წევრი წინაზე ორჯერ მეტია
x=1+2(1+2+4+8+16...) => x=1+2x => x=-1 დადებითი რიცხვების ჯამი უარყოფითი როგორ გამოვიდა? თუ რაღაც შეცდომაა?

Posted by: ჯიბ 17 Jul 2010, 23:57
QUOTE (simebi @ 17 Jul 2010, 20:37 )
ვთქვათ x=1+2+4+8+16.......... უსასრულოდ ყოველი მომდევნო წევრი წინაზე ორჯერ მეტია
x=1+2(1+2+4+8+16...)  =>  x=1+2x  =>  x=-1  დადებითი რიცხვების ჯამი უარყოფითი როგორ გამოვიდა?  თუ რაღაც შეცდომაა?
უკეთესს გეტყვი, ვთქვათ y = 1+1+1+1+1+...
y = 1+(1+1+1+1+1+...) => y = 1+y => 0 = 1 biggrin.gif

Posted by: simebi 18 Jul 2010, 00:10
QUOTE (ჯიბ @ 17 Jul 2010, 23:57 )
QUOTE (simebi @ 17 Jul 2010, 20:37 )
ვთქვათ x=1+2+4+8+16.......... უსასრულოდ ყოველი მომდევნო წევრი წინაზე ორჯერ მეტია
x=1+2(1+2+4+8+16...)   =>  x=1+2x  =>   x=-1  დადებითი რიცხვების ჯამი უარყოფითი როგორ გამოვიდა?  თუ რაღაც შეცდომაა?
უკეთესს გეტყვი, ვთქვათ y = 1+1+1+1+1+...
y = 1+(1+1+1+1+1+...) => y = 1+y => 0 = 1 biggrin.gif

და რახდება biggrin.gif ............................?

Posted by: armagedonidze 19 Jul 2010, 23:30
სალამი ქობულეთიდან...ჩემი ძმისშვილი მყავს აქ და მთხოვა ერთი ამოცანის ამოხსნა.- ძველი ოლიმპიადის ამოცანაა, ბოვშმა ვერ გააკეთა და "ზამასკაში" იყო....მოკლედ არც ისე რთული ამოცანაა და თქვენც სცადეთ, თუ ვერ მოერევით, მერე დაგიწერთ ამოხსნას.

გვაქვს 53 განსხვავებული ნატურალური რიცხვი. რომელთა ჯამიც ჯამი ნაკლებია 1990-ზე. დაამტკიცეთ რომ ამ რიცხვებს შორის მოიძებნება ისეთი წყვილი, რომელთა ჯამი უდრის 53-ს......

Posted by: ჯიბ 20 Jul 2010, 01:23
QUOTE (armagedonidze @ 19 Jul 2010, 23:30 )
გვაქვს 53 განსხვავებული ნატურალური რიცხვი. რომელთა ჯამიც ჯამი ნაკლებია 1990-ზე. დაამტკიცეთ რომ ამ რიცხვებს შორის მოიძებნება ისეთი წყვილი, რომელთა ჯამი უდრის 53-ს......
53 უმცირესი რიცხვი, რომელთა შორის არც ერთი წყვილის ჯამი არ იძლევა 53-ს, ასე გამოიყურება: 1, 2, 3, ..., 24, 25, 26, 53, 54, 55, ..., 77, 78, 79. ამათი ჯამი (მაგალითად, არითმეტიკული პროგრესიის ჯამის ფორმულით) არის 2133.

Posted by: lepori 20 Jul 2010, 03:46
QUOTE
უკეთესს გეტყვი, ვთქვათ y = 1+1+1+1+1+...
y = 1+(1+1+1+1+1+...) => y = 1+y => 0 = 1

რატო ატყუებ ბავშვებ ბატონო ჯიბ? mad.gif
ერთხელ მე მომატყუა მამაჩემმა მასე ოთხი ხუთს უდრისო და მეშვიდე კლასამდე მჯეროდა რო 4 მართლა 5-ის ტოლიაsmile.gif(ხანდახან- როგორც მამაჩემმა მითხრა) lol.gif smile.gif smile.gif

Posted by: dega 20 Jul 2010, 04:10
ვინმე დაამტკიცებს რომ ორ სხვადასხვა სიგრძის მონაკვეთში ერთი და იგივე რაოდენობის წერტილებია???

Posted by: simebi 20 Jul 2010, 08:51
QUOTE (lepori @ 20 Jul 2010, 03:46 )
QUOTE
უკეთესს გეტყვი, ვთქვათ y = 1+1+1+1+1+...
y = 1+(1+1+1+1+1+...) => y = 1+y => 0 = 1

რატო ატყუებ ბავშვებ ბატონო ჯიბ? mad.gif
ერთხელ მე მომატყუა მამაჩემმა მასე ოთხი ხუთს უდრისო და მეშვიდე კლასამდე მჯეროდა რო 4 მართლა 5-ის ტოლიაsmile.gif(ხანდახან- როგორც მამაჩემმა მითხრა) lol.gif smile.gif smile.gif

ეგ მეც მივხვდი, ეგ Y=Y+1 არის 0Xy=1 რომელსაც არანაირი ნამდვილი y თვის არაა ჭეშმარითი, მაგრამ ჩემს მიერ დასმულ პირველ მაგალითში რა ხდება, რატომ გამოვიდა დადებითი წევრების ჯამი უარყოფითი? ან მე დავუშვი რაღაც შეცდომა უსასრულო სიდიდეებთან
* * *
QUOTE (armagedonidze @ 19 Jul 2010, 23:30 )
სალამი ქობულეთიდან...ჩემი ძმისშვილი მყავს აქ და მთხოვა ერთი ამოცანის ამოხსნა.- ძველი ოლიმპიადის ამოცანაა, ბოვშმა ვერ გააკეთა და "ზამასკაში" იყო....მოკლედ არც ისე რთული ამოცანაა და თქვენც სცადეთ, თუ ვერ მოერევით, მერე დაგიწერთ ამოხსნას.

გვაქვს 53 განსხვავებული ნატურალური რიცხვი. რომელთა ჯამიც ჯამი ნაკლებია 1990-ზე. დაამტკიცეთ რომ ამ რიცხვებს შორის მოიძებნება ისეთი წყვილი, რომელთა ჯამი უდრის 53-ს......

იმისათვის რომ ორი რიცხვის ჯამმა შეადგინოს 53 უნდა იყვნენ ასეთი ტიპის k 53-k სადაც k<53, თუ 53 ზე ნაკლები იქნება მინიმუმ 27 რიცხვი მაშინ აუცილებლად მოიძებნება ისეთი 2 რიცხვი რომ უდრიდეს მათი ჯამი 53_ს, რადაგან განვიხილოთ:
53-a1, 53-a2,..... 53-a27, a1...a27 ნაკლებია 53-ზე ამიტომ 53-a1 , ....53-a27
ნაკლები იქნება 53_ზე, ცხადია ამ სხვაობებიდან შეუძლებელია რომელიმე ერთმანეთის ტოლი იყოს დავუშვათ ამ სხვაობებიდან არცერთი არ არის ტოლი რომელიმესი a1,a2...a27 რიცხვებიდან და ასევე გვაქვს კიდევ 27 განსხვავებული რიცხვი ნაკლები 53 ზე რაც შეუძლებელია რადაგან 54 ნატურალური რიცხვი 53 ზე ნაკლები ვერ იქნება, ამიტიმ რომელიმე სხვაობიდან 53-ak=am ak=არ არის am, და ak, am, არის რიცხვები a1,a2..... a27 დან, ახლა დავუშვათ 53 ზე ნაკლები რიცხვი არის 27ზე ნაკლები რაოდენობის მაშინ 53 ან უფრო დიდი რიცხვები არის 27 ან მეტი , და მერე მიიღება რომ ამ რიცხვების ჯამი არის მეტი 1990 ზე რაც პირობას ეწინააღმდეგება

Posted by: ჯიბ 20 Jul 2010, 11:07
QUOTE (simebi @ 20 Jul 2010, 08:51 )
ეგ მეც მივხვდი, ეგ Y=Y+1 არის 0Xy=1  რომელსაც არანაირი ნამდვილი y თვის არაა ჭეშმარითი,  მაგრამ ჩემს მიერ დასმულ პირველ მაგალითში რა ხდება, რატომ გამოვიდა დადებითი წევრების ჯამი უარყოფითი? ან მე დავუშვი რაღაც შეცდომა უსასრულო სიდიდეებთან
უბრალოდ შენს x-ს, ისევე როგორც ჩემი y-ს, გარდაუვლად უნდა გააჩნდეს თვისება, რომელიც არც ერთ რიცხვს არ გააჩნია - ერთიც და მეორეც მეტი უნდა იყოს ნებისმიერ რიცხვზე biggrin.gif მაგალითად შენი x-ისთვის, რო ავიღოთ ნებისმიერი რიცხვი c, მისთვის ცხადია მოიძებნება ისეთი ნატურალური n, რომ c < 1+2+4+8+...+2^n < x. ზუსტად იგივე მსჯელობით, მოიძებნება აგრეთვე N ისეთი რომ c < N < y.

ანუ მივიღეთ რომ x-იც და y-იც საერთოდ არაა რიცხვი და ამიტომ 1+2x ან 1+y რას ნიშნავს ჯერ ეგეც არ ვიცით. და შენი და ჩემი წინა მსჯელობები უბრალოდ გვიჩვენებს რომ თუ დავუშვებთ რომ x ან y რიცხვია, მივიღებთ წინააღმდეგობას.

სინამდვილეში ასეთი "ახალი" რიცხვების აგება მართლაც შესაძლებელია, თან ისე, რომ არანაირ წინააღმდეგობას არ მივიღებთ, მაგრამ ეს რომ თანმიმდევრულად გაკეთდეს, საკმაო სამუშაოა ჩასატარებელი და შედეგად "ძველი" და "ახალი" რიცხვების ნარევის არითმეტიკა საკმაოდ განსხვავებული გამოვა მხოლოდ "ძველი" რიცხვების არითმეტიკისგან

http://en.wikipedia.org/wiki/Surreal_number
* * *
QUOTE (dega @ 20 Jul 2010, 04:10 )
ვინმე დაამტკიცებს რომ ორ სხვადასხვა სიგრძის  მონაკვეთში ერთი და იგივე რაოდენობის წერტილებია???
QUOTE (simebi @ 9 Jul 2010, 13:22 )
ავიღოთ რაიმე სხვადასხვაგვერდა სამკუთხედი და ერთ გვერდზე მდებარე წერტილები დავაკავშიროთ მეორე გვერდთან მესამე გვერდის პარალელური მონაკვეთებით, მაშინ გამოვა რომ ორივე გვერდის წერტილებს შორის მყარდება ურთიერთცალსახა დამოკიდებულება

Posted by: simebi 20 Jul 2010, 11:28
QUOTE (ჯიბ @ 20 Jul 2010, 11:07 )
QUOTE (simebi @ 20 Jul 2010, 08:51 )
ეგ მეც მივხვდი, ეგ Y=Y+1 არის 0Xy=1  რომელსაც არანაირი ნამდვილი y თვის არაა ჭეშმარითი,  მაგრამ ჩემს მიერ დასმულ პირველ მაგალითში რა ხდება, რატომ გამოვიდა დადებითი წევრების ჯამი უარყოფითი? ან მე დავუშვი რაღაც შეცდომა უსასრულო სიდიდეებთან
უბრალოდ შენს x-ს, ისევე როგორც ჩემი y-ს, გარდაუვლად უნდა გააჩნდეს თვისება, რომელიც არც ერთ რიცხვს არ გააჩნია - ერთიც და მეორეც მეტი უნდა იყოს ნებისმიერ რიცხვზე biggrin.gif მაგალითად შენი x-ისთვის, რო ავიღოთ ნებისმიერი რიცხვი c, მისთვის ცხადია მოიძებნება ისეთი ნატურალური n, რომ c < 1+2+4+8+...+2^n < x. ზუსტად იგივე მსჯელობით, მოიძებნება აგრეთვე N ისეთი რომ c < N < y.

ანუ მივიღეთ რომ x-იც და y-იც საერთოდ არაა რიცხვი და ამიტომ 1+2x ან 1+y რას ნიშნავს ჯერ ეგეც არ ვიცით. და შენი და ჩემი წინა მსჯელობები უბრალოდ გვიჩვენებს რომ თუ დავუშვებთ რომ x ან y რიცხვია, მივიღებთ წინააღმდეგობას.

სინამდვილეში ასეთი "ახალი" რიცხვების აგება მართლაც შესაძლებელია, თან ისე, რომ არანაირ წინააღმდეგობას არ მივიღებთ, მაგრამ ეს რომ თანმიმდევრულად გაკეთდეს, საკმაო სამუშაოა ჩასატარებელი და შედეგად "ძველი" და "ახალი" რიცხვების ნარევის არითმეტიკა საკმაოდ განსხვავებული გამოვა მხოლოდ "ძველი" რიცხვების არითმეტიკისგან

http://en.wikipedia.org/wiki/Surreal_number
* * *
QUOTE (dega @ 20 Jul 2010, 04:10 )
ვინმე დაამტკიცებს რომ ორ სხვადასხვა სიგრძის  მონაკვეთში ერთი და იგივე რაოდენობის წერტილებია???
QUOTE (simebi @ 9 Jul 2010, 13:22 )
ავიღოთ რაიმე სხვადასხვაგვერდა სამკუთხედი და ერთ გვერდზე მდებარე წერტილები დავაკავშიროთ მეორე გვერდთან მესამე გვერდის პარალელური მონაკვეთებით, მაშინ გამოვა რომ ორივე გვერდის წერტილებს შორის მყარდება ურთიერთცალსახა დამოკიდებულება

ხო მადლობ მივხვდი, ეგ მეც ვიფიქრე მარა უფრო გამოცდილის პასუხი მაინტერესებდა

Posted by: gaucho 23 Jul 2010, 18:53
dega
QUOTE
ვინმე დაამტკიცებს რომ ორ სხვადასხვა სიგრძის მონაკვეთში ერთი და იგივე რაოდენობის წერტილებია??

"ფეხბურთელს" რომ ვხედავ ამ განყოფილებაში განსაკუთრებით მიხარია : D

ორი სხვა და სხვა სიგრძის მონაკვეთზე როგორც კათეთებზე ააგე მართკუთხა სამკუთხედი. ცხადია პირველი მონაკვეთის ნებისმიერი წერტილი ერთი და მხოლოდ ერთი ჰიპოტენუზის პარალელური წრფით უერთდება მეორე მონაკვეთის ერთ და მხოლოდ ერთ წერტილს : ) ასე და ამგვარად მყარდება ურთოიერთცალსახა შესაბამისობა მოცემული მონაკვეთის წერტილებს შორის.

უფრო ზუსტად თუ პირველ a სიგრძის მონაკვეთს "დავდებთ" X ღერძზე და მონაკვეთის ბოლოების კოორდინატები იქნება (0,0) და (a,0) ანალოგიურად თუ მეორე b სიგრძის მონაკვეთს "დავდებთ" Y ღერძზე და მისი ბოლოების კოორდინატები იქნება (0,0) და (0,ბ) მაშინ თუ დავწერთ ორ წერტილზე გამავალ წრფის განტოლებას გვექნება:
y=x*b/a მოცემული ფუნქცია ამყარებს ურთიერთცალსახა თანადობას ამ ორ მონაკვეთს შორის.

გასაგებად დავწერე? user.gif

Posted by: dega 23 Jul 2010, 19:28
gaucho
QUOTE
"ფეხბურთელს" რომ ვხედავ ამ განყოფილებაში განსაკუთრებით მიხარია : D

ფეხბურთი მიყვარს და მათემატიკაცsmile.gif

ახლა ერთ კაი ამოცანას ვიხსენებ და თუ გავიხსენე დავდებ

Posted by: 200000 24 Jul 2010, 14:29
პარალელოგრამში გვერდები ტოლია a და b (aAb) ფართობი . დიდი გვერდის შუა წერტილიდან მოპირდაპირე გვერდი x კუთხით ჩანს. იპოვეთ ფართობი.

პ.ს. ამ ამოცანის ამოხსნას 2 თვე მოვუნდი მე-9 კლასში რომ ვიყავი, ჩემი საყვარელი ამოცანაა. აბა რამდენ ხანში ამოხსნით?

Posted by: dega 24 Jul 2010, 16:21
პირობა რაღაც არასწორად წერია თუმცა გავიგე მაინც smile.gif

ვნახულობ ეხლა

Posted by: armagedonidze 24 Jul 2010, 19:19
არ მოგატყუებთ და ქვემოთ მოყვანილმა ამოცანამ 3 დღე მაწვალა.....მაგრამ როგორც ყველა კარგ ამოცანას მარტივი და კოხტა ამოხსნა აქვს:

მაგიდაზე აწყვია 300 ასანთის ღერი. ორი მოთამაშე ერთი მეორის მიყოლებით აკეთებს სვლას. ყოველი სვლისას მოთაშეს უფლება აქვს მაგიდიდან აიღოს მაგიდაზე არსებული ღერების რაოდენობის არაუმეტეს ნახევრისა. მარცხდება ის მოთამაშე რომელიც სვლას ვეღარ აკეთებს. აღწერეთ ის სტრატეგია, რომლის მიხედვითაც თამაშის დამწყები მოთამაშე ყოველთვის იგებს.

Posted by: dega 24 Jul 2010, 19:38
ალბათ ეცადო უნდა ლუწი დატოვო მაგიდაზე ან ნახევარზე ერთით ნაკლები?
ან ბოლობოლო უკნიდან დავიწყო ათვლა,,ოოო,,,საინტერესოა,,,დათას არ იყოს ვიფიქრებ მაგაზე მეsmile.gif

Posted by: ჯიბ 24 Jul 2010, 21:07
QUOTE (armagedonidze @ 24 Jul 2010, 19:19 )
არ მოგატყუებთ და ქვემოთ მოყვანილმა ამოცანამ 3 დღე მაწვალა.....მაგრამ როგორც ყველა კარგ ამოცანას მარტივი და კოხტა ამოხსნა აქვს:

მაგიდაზე აწყვია 300 ასანთის ღერი. ორი მოთამაშე ერთი მეორის მიყოლებით აკეთებს სვლას. ყოველი სვლისას მოთაშეს უფლება აქვს მაგიდიდან აიღოს მაგიდაზე არსებული ღერების რაოდენობის არაუმეტეს ნახევრისა. მარცხდება ის მოთამაშე რომელიც სვლას ვეღარ აკეთებს. აღწერეთ ის სტრატეგია, რომლის მიხედვითაც თამაშის დამწყები მოთამაშე ყოველთვის იგებს.
» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: dega 24 Jul 2010, 21:13
ჯიბ
აღარ ვიფიქრო???smile.gif
QUOTE
» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

დავაწკაპუნო ?smile.gif

Posted by: ჯიბ 25 Jul 2010, 00:12
QUOTE (dega @ 24 Jul 2010, 21:13 )
აღარ ვიფიქრო???smile.gif
QUOTE
» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

დავაწკაპუნო ?smile.gif
რავი აბა gigi.gif

Posted by: armagedonidze 25 Jul 2010, 22:21
სპოილერისათვის არ დამიწკაპუნებია .........................
ჩემი ამოხსნა ასეთია, ანუ ვიწყებ ასე ვთქვათ ბოლოდან:

თუ მაგიდაზე 3 ღერი დევს, მაშინ ის ვინც იწყებს აგებს, ანუ პირველი მოთამაშე იღებს 1 ღერს, მეორეც იღებს ერთ ღერს და რჩება 1 ღერი რომელსაც უკვე პირველი ვეღარ იღებს ამოცანის პირობიდან გამომდინარე.
ესე იგი ჩემი სტრატეგია ისეთია რომ მაგიდაზე დავტოვო 3 ღერი. იმისათვის რომ მაგიდაზე 3 ღერი დავტოვო, საჭიროა ჩემი ერთი სვლით ადრე დავტოვო 7 ღერი, ანუ 3*2+1, ეს იმიტომ რომ მოწინააღმდეგემ მე ვერ დამიტოვოს 3 ღერი და ამით მე არ წავაგო. იმისათვის რომ 7 ღერი დარჩეს, უნდა დავტოვო 15 ღერი, ანუ 2*7+1. ანალოგიური მსჯელობით 15 ღერის დატოვებისათვის უნდა დავტოვო 31 ღერი, ანუ 15*2+1....და ასე შემდეგ.....

საბოლოოდ ვიღებთ ასეთ ციფრებს 3....7....15...31...63....127....255 ანუ თუ მე ვიწყებ ავიღებ 45 ღერს, ანუ დავტოვებ 255 ღერს. მოწინააღმდეგის სვლის მერე ვტოვებ 127 ღერს, შემდეგ 63, შემდეგ 31, შემდეგ 15, შემდეგ 7, და ბოლოს 3.


ბატობო ჯიბ, ახლა კი გავხსენი სპოილერი და იგივე ამოხსნა გქონიათ...ისე საინტერესოა, ეს ერთადერთი სტრატეგია არსებობს თუ არის სხვაც?

Posted by: ჯიბ 26 Jul 2010, 00:04
QUOTE (armagedonidze @ 25 Jul 2010, 22:21 )
ისე საინტერესოა, ეს ერთადერთი სტრატეგია არსებობს თუ არის სხვაც?
ერთადერთია, ყოველ სვლაზე გაქვს ერთადერთი სწორი ვარიანტი, ყველა დანარჩენი სვლით მოგება მოწინააღმდეგესთან გადადის: მოწინააღმდეგეს თუ არ დაუტოვე 2^k-1 ღერი (და ამის გაკეთება ერთადერთი გზით შეიძლება), მაშინ ის შემდეგ სვლაზე თავად დაგიტოვებს 2^k-1 ღერს და მერე თვითონ გამოიყენებს მაგ სტრატეგიას და მოიგებს.

Posted by: zizu10 28 Jul 2010, 10:42
საერთოდ რომ იცოდეთ: ბაიესის თეორემა კი ჰქვია მაგრამ სინამდვილეში ეგ კაცი ბაიესი არაფერს შუაშია მანდ.

მეც ესე ვიცი აინშტაინზე . e=mc2 რატომ ჩაუთვალეს აინშტაინს როდესაც ის 15 წლით ადრე ჰევისაიდმა გამოაქვეყნა . ფარდობითობის თეორიაზე 3 ადამიანი მუშაობდა . პუანკარე , აინშტაინი და ერთი კიდე აღარ მახსოვს ესეც აინშტაინს მიაწერეს.

Posted by: armagedonidze 28 Jul 2010, 17:56
აი ამ ამოცანას კი ძვრა ვერ ვუყავი...უბრალოდ არ ვიცი საიდან დავიწყო ფიქრი და ვერანაირი "ზაცეპკა" ვერ მოვნახე რომ მსჯელობა ავაგო....

თამაში მიმდინარეობს უსასრულო სიბრტყეზე. გვაქვს 1 ცალი ფიგურა -"მგელი", და 50 ცალი ფიგურა-"ცხვარი". მგელიც და ცხვარიც დადის 1 მეტრის რადიუსის ფარგლებში ნებისმიერი მიმართულებით. "მგელის" ყოველი სვლის შემდეგ, 50-დან მხოლოდ ერთი "ცხვარი" აკეთებს საპასუხო სვლას. ამოცანა გვეკითხება:
მართალია თუ არა ის, რომ მგელი ადრე თუ გვიან დაიჭერს ერთ ცხვარს მაინც, მიუხედავად იმისა, თუ როგორ არიან ფიგურები განლაგებულნი სიბრტყეზე საწყის მომენტში.


P.S. ნუ ცხადია რომ მგელი მხოლოდ მაშინ დაიჭერს ერთ ცხვარს მაინც, თუ მის 1 მეტრიან არეში მინიმუმ 2 ცხვარი მოხვდება....ანუ სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ, იმ შემთხვევაში თუ მგელი ცხვარს იჭერს, ცხვრებს უსასრულო სვლების განმავლობაში არ შეუძლიათ განლაგდნენ ისე რომ მათ შორის მანძილი ყოველთვის 2 მეტრზე მეტი იყოს (მართალია ეს უფრო ძლიერი პირობაა მაგრამ მაინც..)....მაგრამ ასეთი გზით თუ წავალთ ამოცანა ძალიან რთულდება და გეომეტრიაში ვვარდებით ძალიან.....

მოკლედ აქ რაღაცა სხვა "ზაცეპკაა"..... rolleyes.gif

Posted by: dega 28 Jul 2010, 18:03
armagedonidze
ჭადრაკის დაფის ვარიანტია ხომ??უსასრულოდ ოღონდ...
კი მაგრამ პირველ სვლას მგელი არ აკეთებს ეგრევე??

მაინც ვერ გავიგე პირობაsmile.gif

Posted by: ეგრი 28 Jul 2010, 18:03
armagedonidze
QUOTE
50 ცალი ფიგურა-"ცხვარი".

ნეტავ რატომ 50? smile.gif
49-ს ვერ დაიჭერს ნუთუ?

QUOTE
აი ამ ამოცანას კი ძვრა ვერ ვუყავი...უბრალოდ არ ვიცი საიდან დავიწყო ფიქრი და ვერანაირი "ზაცეპკა" ვერ მოვნახე რომ მსჯელობა ავაგო....

მომიტევე ეს არ ვიცი.
* * *
dega
QUOTE
ჭადრაკის დაფის ვარიანტია ხომ??

ჭადრაკის დაფაზე იდეაში 8 სვლაა, ხოლო ამ შემთხვევაში სვლების რაოდენობა უსასრულოა.

Posted by: armagedonidze 28 Jul 2010, 18:06
QUOTE (dega @ 28 Jul 2010, 18:03 )
armagedonidze
ჭადრაკის დაფის ვარიანტია ხომ??უსასრულოდ ოღონდ...
კი მაგრამ პირველ სვლას მგელი არ აკეთებს ეგრევე??

მაინც ვერ გავიგე პირობაsmile.gif

არა, ჭადრაკის დაფის ვარიანტი არ არის იმიტომ რომ ჭადრაკის დაფაზე სვლები მაინც შეზღუდულია უჯრების გამო, აქ კი უჯრები არა გვაქვს, და საითაც გინდა იქეთ გადააადგილებ ფიგურას ოღონდ 1 მეტრის ფარგლებში.

Posted by: dega 28 Jul 2010, 18:16
armagedonidze
ან პახმელიას ბრალია ან ვერ ვარ smile.gif

საწყისად თუ მგელი ცხვართან არის ეგრევე არ იჭერს???
თან პირვეი სვლა თუ მისია...და თუ შორს არის ვერასდროს დაიჭერს,,ან 50 რაღაა და არა ვთქვათ 48 ,,,
პირობა მაინც ვერ გავიგე,
წავედი დავლიე ლუდი ისევ

Posted by: zizu10 29 Jul 2010, 11:36
პოზიციას გააჩნია . საერთოდ კი შესაძლებელია დაჭერა

Posted by: lepori 29 Jul 2010, 12:31
armagedonidze
QUOTE
თამაში მიმდინარეობს უსასრულო სიბრტყეზე. გვაქვს 1 ცალი ფიგურა -"მგელი", და 50 ცალი ფიგურა-"ცხვარი". მგელიც და ცხვარიც დადის 1 მეტრის რადიუსის ფარგლებში ნებისმიერი მიმართულებით. "მგელის" ყოველი სვლის შემდეგ, 50-დან მხოლოდ ერთი "ცხვარი" აკეთებს საპასუხო სვლას. ამოცანა გვეკითხება:
მართალია თუ არა ის, რომ მგელი ადრე თუ გვიან დაიჭერს ერთ ცხვარს მაინც, მიუხედავად იმისა, თუ როგორ არიან ფიგურები განლაგებულნი სიბრტყეზე საწყის მომენტში.

ალბათ სიბრტყე უნდა გაყო 50 ტოლ სეგმენტად (36/5 გრადუსი) და რომელშიც მეტ ცხვარს დაინახავ იქით წახვიდე (შენ არა- მგელი), ხოდა როიცა იქნა დაეწევი რა.. ალბათ tongue.gif

Posted by: Echo Zvana 10 Aug 2010, 22:42
კარგი საიტი თუ იცით, სადაც იქნება მათემატიკური ამოცანები, წესები, თეორემები და ა.შ. მომწერეთ...
armagedonidze
ნებისმიერ განლაგებაში - არა, რადგან თუ მგლის ირგვლივ აღმოჩნდებიან ცხვრები, მაშინ მგელს ასარჩევად ექნება თუ რომელი ცხვარი დაიჭიროს smile.gif

Posted by: _ika 12 Aug 2010, 10:28
QUOTE
თამაში მიმდინარეობს უსასრულო სიბრტყეზე. გვაქვს 1 ცალი ფიგურა -"მგელი", და 50 ცალი ფიგურა-"ცხვარი". მგელიც და ცხვარიც დადის 1 მეტრის რადიუსის ფარგლებში ნებისმიერი მიმართულებით. "მგელის" ყოველი სვლის შემდეგ, 50-დან მხოლოდ ერთი "ცხვარი" აკეთებს საპასუხო სვლას. ამოცანა გვეკითხება: მართალია თუ არა ის, რომ მგელი ადრე თუ გვიან დაიჭერს ერთ ცხვარს მაინც, მიუხედავად იმისა, თუ როგორ არიან ფიგურები განლაგებულნი სიბრტყეზე საწყის მომენტში.

მინიშნება: სიბრტყე შეიძლება დავყოთ 50 ფიგურად ისე, რომ რომელ ფიგურაშიც არ უნდა მოვათავსოთ მგელი და ცხვარი, მგელი ვერ დაიჭერს და ამასთან ნებისმიერ ორ ფიგურას შორის მანძილი 2 მეტრზე მეტი იყოს.

Posted by: Echo Zvana 12 Aug 2010, 12:03
_ika
ამოცანის პირობა გვეუბნება, როგორც არ უნდა იყოს განლაგებული საწყის მომენტშიო.

Posted by: _ika 12 Aug 2010, 23:35
ACHO ZHVANIA
პირობა გავიგე. ამოცანის პასუხია "არა". არსებობს საწყისი განლაგება, რომელშიც მგელი ვერ დაიჭერს ცხვარს.

Posted by: shuma89 13 Aug 2010, 00:29
16-16 = 12-12
ხო ჭეშმარიტი ტოლობაა smile.gif

მერეე გაგვაქვა ფრჩხილებს გარეთ მარჯვენა მხარეს 4 და მარცხენა მხარეს 3

გამოდის რო

4 (4+4)= 3 (4+4)


ახლა სჰევკვეცოტ ორივე მხარე (4+4)_ზე

რა გამოდიიის?

4 = 3??????????


ჰა ახლა მათემატიკოსებო გამარკვიეთ რა მომატყუეს? biggrin.gif


Posted by: simebi 13 Aug 2010, 01:32
QUOTE (shuma89 @ 13 Aug 2010, 00:29 )
16-16 = 12-12
ხო ჭეშმარიტი ტოლობაა smile.gif

მერეე გაგვაქვა ფრჩხილებს გარეთ მარჯვენა მხარეს 4 და მარცხენა მხარეს 3

გამოდის რო

4 (4+4)= 3 (4+4)


ახლა სჰევკვეცოტ ორივე მხარე (4+4)_ზე

რა გამოდიიის?

4 = 3??????????


ჰა ახლა მათემატიკოსებო გამარკვიეთ რა მომატყუეს? biggrin.gif

ეგ 5 კლაში რომ ვიყავი მაშინ მივხვდი და მათემატიკოსები ხომ ალბათ ტვინს გაასხავენ გაურკვევლობისაგან gigi.gif , აბა შენ ახსენი სადაა შეცდომა 1+1+1....უსასრულოდ=x x=1+(1+1...) საიდანაც
x=1+x საიდანაც x-x=1 da 0=1


yes.gif ხედავ შენ ჯოოოოოოოოოოოოოო wow.gif

Posted by: shuma89 13 Aug 2010, 01:47
უყურე შეენ

თურმე არამარტო 3=4 არამედ ამავე დროს 0=1_ს
ვაა მაგააარ biggrin.gif



Posted by: Echo Zvana 13 Aug 2010, 16:04
_ika
სწორია, არის შანსი რომ ვერ დაიჭიროს და ასევე არის შანსი, რომ დაიჭიროს.

Posted by: _ika 13 Aug 2010, 19:36
ACHO ZHVANIA
შენ რა დამტკიცებაც შეგიძლია? smile.gif

Posted by: Echo Zvana 13 Aug 2010, 22:37
_ika
http://www.radikal.ru

Posted by: lazy 14 Aug 2010, 16:05
QUOTE (ACHO ZHVANIA @ 13 Aug 2010, 22:37 )
_ika
http://www.radikal.ru

ვაი ჩემეეე lol.gif
....................................................

Posted by: Taro 15 Aug 2010, 00:31
QUOTE
გამოდის რო

4 (4+4)= 3 (4+4)

ახლა სჰევკვეცოტ ორივე მხარე (4+4)_ზე

რა გამოდიიის?

4 = 3??????????

QUOTE
აბა შენ ახსენი სადაა შეცდომა 1+1+1....უსასრულოდ=x x=1+(1+1...) საიდანაც x=1+x საიდანაც x-x=1 da 0=1

ეს ორი ამიხსენით რა ვინმემ

Posted by: ჯიბ 15 Aug 2010, 14:39
QUOTE (Taro @ 15 Aug 2010, 00:31 )
QUOTE
გამოდის რო

4 (4+4)= 3 (4+4)

ახლა სჰევკვეცოტ ორივე მხარე (4+4)_ზე

რა გამოდიიის?

4 = 3??????????

QUOTE
აბა შენ ახსენი სადაა შეცდომა 1+1+1....უსასრულოდ=x x=1+(1+1...) საიდანაც x=1+x საიდანაც x-x=1 da 0=1

ეს ორი ამიხსენით რა ვინმემ
პირველში უბრალოდ განზრახ შეცდომაა, ორივეგან თავიდან "+"ის მაგიერ "-" უნდა და მაშინ ნოლზე შეკვეცა არაკორექტულია.

მეორეზე იყო ადრე ლაპარაკი
QUOTE (ჯიბ @ 20 Jul 2010, 11:07 )
QUOTE (simebi @ 20 Jul 2010, 08:51 )
ეგ მეც მივხვდი, ეგ Y=Y+1 არის 0Xy=1  რომელსაც არანაირი ნამდვილი y თვის არაა ჭეშმარითი,  მაგრამ ჩემს მიერ დასმულ პირველ მაგალითში რა ხდება, რატომ გამოვიდა დადებითი წევრების ჯამი უარყოფითი? ან მე დავუშვი რაღაც შეცდომა უსასრულო სიდიდეებთან
უბრალოდ შენს x-ს, ისევე როგორც ჩემი y-ს, გარდაუვლად უნდა გააჩნდეს თვისება, რომელიც არც ერთ რიცხვს არ გააჩნია - ერთიც და მეორეც მეტი უნდა იყოს ნებისმიერ რიცხვზე biggrin.gif მაგალითად შენი x-ისთვის, რო ავიღოთ ნებისმიერი რიცხვი c, მისთვის ცხადია მოიძებნება ისეთი ნატურალური n, რომ c < 1+2+4+8+...+2^n < x. ზუსტად იგივე მსჯელობით, მოიძებნება აგრეთვე N ისეთი რომ c < N < y.

ანუ მივიღეთ რომ x-იც და y-იც საერთოდ არაა რიცხვი და ამიტომ 1+2x ან 1+y რას ნიშნავს ჯერ ეგეც არ ვიცით. და შენი და ჩემი წინა მსჯელობები უბრალოდ გვიჩვენებს რომ თუ დავუშვებთ რომ x ან y რიცხვია, მივიღებთ წინააღმდეგობას.

სინამდვილეში ასეთი "ახალი" რიცხვების აგება მართლაც შესაძლებელია, თან ისე, რომ არანაირ წინააღმდეგობას არ მივიღებთ, მაგრამ ეს რომ თანმიმდევრულად გაკეთდეს, საკმაო სამუშაოა ჩასატარებელი და შედეგად "ძველი" და "ახალი" რიცხვების ნარევის არითმეტიკა საკმაოდ განსხვავებული გამოვა მხოლოდ "ძველი" რიცხვების არითმეტიკისგან

http://en.wikipedia.org/wiki/Surreal_number
მოკლედ რომ ვთქვათ x=1+1+1+... საერთოდ არაა რიცხვი, ამიტომ 1+x და x-x საერთოდ არ ვიცით რას უდრის, არაა განსაზღვრული.

Posted by: Taro 15 Aug 2010, 14:43
ჯიბ
QUOTE
პირველში უბრალოდ განზრახ შეცდომაა, ორივეგან თავიდან "+"ის მაგიერ "-" უნდა და მაშინ ნოლზე შეკვეცა არაკორექტულია.

ცოტა კონკრეტულად თუ შეიძლება ვერაფერი ვერ გავიგე

Posted by: ჯიბ 15 Aug 2010, 15:18
QUOTE (Taro @ 15 Aug 2010, 14:43 )
QUOTE
პირველში უბრალოდ განზრახ შეცდომაა, ორივეგან თავიდან "+"ის მაგიერ "-" უნდა და მაშინ ნოლზე შეკვეცა არაკორექტულია.

ცოტა კონკრეტულად თუ შეიძლება ვერაფერი ვერ გავიგე
იქ ეწერა 16-16=12-12, აქედან გამოდის არა 4(4+4)=3(4+4), არამედ 4(4-4)=3(4-4), ანუ 4×0=3×0, საიდანაც გამოდის არა 4=3, არამედ 0=0.

Posted by: simebi 15 Aug 2010, 20:03
მართალია ფუნქციები და სხვა დანარჩცენი სკოლის მასალაც მთლიანად გავლილი მაქვს მაგრამ ახლა ყველაფერს უფრო ღრმად ვცდილობ გავაანალიზო და ერთი კითხვა დამებადა, ვთქვათ (ეს ამოცანა არ არის მაგალითად მოვიყვანე) a,b ნატურალური რიცხვებია, და ax^2 +bx x_ის ყოველი ნატურალური მნიშვნელობისთვის ღებულობს ნატურალური რიცხვის 4 ხარისხის მნიშვნელობას, ეს შეგვიძლია თუ არა ასე ჩავწეროთ ax^2 +bx=n^4 სადაც n ეკუთვნის ნატურალურ რიცხვთა სიმრავლეს, ამ შემთხვევაში რა ეწოდება n_ს ცვლადი ? თუ უბრალოდ რაიმე ნატურალური რიცხვი? თუ ორ ფუნქციას შორის შესაბამისობა როდესაც x _ის ყოველ ნატურალურ მნიშვნელობას შესაბამება ნატურალური რიცხვების 4 ხარისხებისგან შემდგარი სიმრავლის რომელიმე ერთადერთი ელემენტი ?

Posted by: bugalteri2 15 Aug 2010, 20:11
ჯიბ
QUOTE
იქ ეწერა 16-16=12-12, აქედან გამოდის არა 4(4+4)=3(4+4), არამედ 4(4-4)=3(4-4), ანუ 4×0=3×0, საიდანაც გამოდის არა 4=3, არამედ 0=0.

გაიხარე, გამიკვირდა რატომ ვერავინ შენიშნა მინუსის +-ად გადაქცევა-მეთქი smile.gif

Posted by: gaucho 15 Aug 2010, 21:39
simebi
მე როგორც ვიცი:
QUOTE
ეს შეგვიძლია თუ არა ასე ჩავწეროთ ax^2 +bx=n^4 სადაც n ეკუთვნის ნატურალურ რიცხვთა სიმრავლეს

კი ოღონდ უნდა მიუთითო რო x-იც ნატურალურ რიცხვთა სიმრავლეს ეკუთვნის : )

QUOTE
ამ შემთხვევაში რა ეწოდება n_ს

არაფერი სპეციალური, რაც გინდა დაარქვი

Posted by: simebi 15 Aug 2010, 21:42
QUOTE (gaucho @ 15 Aug 2010, 21:39 )
simebi
მე როგორც ვიცი:
QUOTE
ეს შეგვიძლია თუ არა ასე ჩავწეროთ ax^2 +bx=n^4 სადაც n ეკუთვნის ნატურალურ რიცხვთა სიმრავლეს

კი ოღონდ უნდა მიუთითო რო x-იც ნატურალურ რიცხვთა სიმრავლეს ეკუთვნის : )

QUOTE
ამ შემთხვევაში რა ეწოდება n_ს

არაფერი სპეციალური, რაც გინდა დაარქვი

დიდი მადლობა gaucho............................

Posted by: armagedonidze 16 Aug 2010, 14:17
QUOTE (_ika @ 12 Aug 2010, 10:28 )
მინიშნება: სიბრტყე შეიძლება დავყოთ 50 ფიგურად ისე, რომ რომელ ფიგურაშიც არ უნდა მოვათავსოთ მგელი და ცხვარი, მგელი ვერ დაიჭერს და ამასთან ნებისმიერ ორ ფიგურას შორის მანძილი 2 მეტრზე მეტი იყოს.

შეგიძლია ეგ მსჯელობა გაშალო????...ანუ ასეთი განლაგების არსებობა რომ დამტკიცდეს.......................

Posted by: simebi 16 Aug 2010, 17:59
კიდე ერთი კითხვა მაქვს : სკოლის წიგნებში წერია რომ y=sinx ფუნქციის განსაზღვრის არეა R ეგ შეცდომა არაა მერე, გრადუსს ხომ ნამდვილ რცხვს ვერ შეადარებ თუ ტრიგონომეტრიაში მიღებულია R როგორც ნებისმიერი გრადუსული მნიშვნელობების სიმრავლედ ანუ იგივე რაც {n გამრავლება k : k ეკუთვნის R} n=180 გრადუსი ანუ "პი", და კიდე ირაციონალური გრადუსი არსებობს ანუ "(ირაციონალური რიცხვი)^გრადუსი ანუ მაგ 45 გრადუსი რავიონალურია მაგრამ 3^1/2 გრადუსი არსებობს? biggrin.gif

Posted by: ჯიბ 16 Aug 2010, 19:21
QUOTE (simebi @ 16 Aug 2010, 17:59 )
კიდე ერთი კითხვა მაქვს :  სკოლის წიგნებში წერია რომ y=sinx  ფუნქციის განსაზღვრის არეა  R ეგ შეცდომა არაა მერე, გრადუსს ხომ ნამდვილ რცხვს ვერ შეადარებ თუ ტრიგონომეტრიაში მიღებულია R როგორც ნებისმიერი გრადუსული  მნიშვნელობების სიმრავლედ  ანუ იგივე რაც {n გამრავლება k  :  k ეკუთვნის R}    n=180 გრადუსი ანუ "პი",    და კიდე ირაციონალური გრადუსი არსებობს ანუ "(ირაციონალური რიცხვი)^გრადუსი  ანუ მაგ 45 გრადუსი რავიონალურია მაგრამ  3^1/2 გრადუსი არსებობს?  biggrin.gif
რადიანებში იგულისხმება, ანუ πს ჯერადებში, ანუ 180°=π=3.14159...
აზრობრივად ეგ იმიტოა რო წრეწირი რომლის რადიუსია 1 რო გაშალო წრფეზე, გამოგივა 2π სიგრძის მონაკვეთი და კუთხეების შესაბამისი მონაკვეთები რო გადაზომო

Posted by: simebi 16 Aug 2010, 19:26
QUOTE (ჯიბ @ 16 Aug 2010, 19:21 )
QUOTE (simebi @ 16 Aug 2010, 17:59 )
კიდე ერთი კითხვა მაქვს :   სკოლის წიგნებში წერია რომ y=sinx  ფუნქციის განსაზღვრის არეა  R ეგ შეცდომა არაა მერე, გრადუსს ხომ ნამდვილ რცხვს ვერ შეადარებ თუ ტრიგონომეტრიაში მიღებულია R როგორც ნებისმიერი გრადუსული  მნიშვნელობების სიმრავლედ  ანუ იგივე რაც {n გამრავლება k  :  k ეკუთვნის R}     n=180 გრადუსი ანუ "პი",    და კიდე ირაციონალური გრადუსი არსებობს ანუ "(ირაციონალური რიცხვი)^გრადუსი   ანუ მაგ 45 გრადუსი რავიონალურია მაგრამ   3^1/2 გრადუსი არსებობს?  biggrin.gif
რადიანებში იგულისხმება, ანუ πს ჯერადებში, ანუ 180°=π=3.14159...
აზრობრივად ეგ იმიტოა რო წრეწირი რომლის რადიუსია 1 რო გაშალო წრფეზე, გამოგივა 2π სიგრძის მონაკვეთი და კუთხეების შესაბამისი მონაკვეთები რო გადაზომო

მადლობა................................
* * *
ანუ შენ გულისხმობ რომ R_ს იმიტომ წერენ რომ იგულისხმება πს მნიშვნელი? მაგალითად sin π/5 და არსებობს თუ არა მაგალითად sin (π)/(3^1/2) ?

Posted by: ჯიბ 16 Aug 2010, 20:14
QUOTE (simebi @ 16 Aug 2010, 19:26 )
ანუ შენ გულისხმობ  რომ R_ს იმიტომ წერენ რომ იგულისხმება πს მნიშვნელი? მაგალითად sin π/5  და არსებობს თუ არა მაგალითად sin (π)/(3^1/2) ?
კი, რა პრობლემაა, მაგალითად sin (π/√3) არის იგივე (180/√3)°იანი კუთხის სინუსი, ანუ (103.923...)°იანი კუთხის. მთლად გეომეტრიულად თუ გინდა, აიღე ერთეულოვანი წრეწირი, გაავლე დიამეტრი, დიამეტრის ბოლო წერტილიდან წრეწირზე გადაზომე π/√3=1.813799... სიგრძის რკალი და მანძილი ამ რკალის ბოლოდან დიამეტრამდე იქნება ეგ sin (π/√3)=0.9706...

Posted by: LOLITA_24 19 Aug 2010, 17:23
მათემატიკოსებო ძალიან გთხოვთ დამეხმარეთ რჩევით რაა..

მოკლედ წელს მაგისტრატურაში ვაბარებ და შიდა გამოცდა უმაღლესი მათემატიკის ჩაბარება მიწევს, არადა უნი 6 წლის წინ დავათავრე და სულ აღარ მახსოვს ეს უმაღლესი მათემატიკა, აი ეს საკითხები მაქვს სასწავლი: დიფერენციალური განტოლებები, ფუნქციის ზღვარი, განსაზღვრული ინტეგრალის ზღავრი, წრფივი ალგებრა. გამოცდა 10 სექტემბერსაა და მაინტერესებს რადენად რეალურია, რომ მოვასწრო სწავლა ამ საკითხების. თუ გავითვალისწინებთ იმას, რომ ვმუშაობ, ბავშვი მყავს პატარა და რაც მთავარია მასწავლებელიც კი არ ამიყვანია ჯერ sad.gif რას მირჩევთ ჩავეტევი დროში თუ ფაკულტეტის შეცვლაზე ვიფიქრო? არადა ესეც არ მინდა, იმიტომ რომ ეროვნულის ქულებით შანსი მაქვს რომ პრიორიტეტულ ფაკულტეტზე გრანტი ავიღო. მოკლედ ცუდ დღეში ვარ
help.gif

Posted by: armagedonidze 20 Aug 2010, 13:30
აბა, ახალი ამოცანა:

ABCD კვადრატში მონიშნულია 5 წერტილი. დაამტკიცეთ, რომ ამ 5 წერტილიდან იარსებებს 2 წერტილი მაინც, რომელთა შორის მანძილი არ აღემატება 1/2AC -ს.

Posted by: simebi 20 Aug 2010, 14:39
QUOTE (armagedonidze @ 20 Aug 2010, 13:30 )
აბა, ახალი ამოცანა:

ABCD კვადრატში მონიშნულია 5 წერტილი. დაამტკიცეთ, რომ ამ 5 წერტილიდან იარსებებს 2 წერტილი მაინც, რომელთა შორის მანძილი არ აღემატება 1/2AC -ს.

კვადრატს უნდა ვაყოთ 4 ტოლ ნაწილად და რომელიმეში რადგანაც აუცილებლად იქნება 2 წერტილი ამიტომ შეუძლებელია ამ ორ წერტილს შორის მანძილი იყოს AC/2 ზე დიდი რადგან ამ თითოეული კვადრატიდან თითოეულში ნებისმიერ ოთხ წერტილს შორის მანძილი არ აღემატება დიაგონალის სიგრძეს ანუ AC/2_ს ,

Posted by: _Paata 23 Aug 2010, 12:38
მოკლედ როგორც იქნა, დაიწყო ახალი პროექტი რომელიც იზრუნებს საქართველოში (და არა მარტო) ცოდნის განვითარებაზე ინტერნეტის საშუალებით, და ასევე სადაც იქნება ჩატარებული სხვადასხვა შეჯიბრებები სხვადასხვა საგნებში და თქვენ შეგიძლიათ მიიღოთ მონაწილეობა და შესაბამისად გაიმარჯვოთ. "ყველას ვისაც ექნება მაღალი ცოდნა თავის სპეციალობაში მიიღებს შესაბამისად რეკომენდაციებს ჩვენი ადმინისტრაციისაგან". შეიქმნა ვებ გვერდი სადაც იმუშავებენ სხვადასხვა პროფესიის სპეციალისტები და გაგცემენ პასუხს ან დაგეხმარებიან ნებისმირ თქვენს დასმულ კითხაზე ყელა საგანში. ფორუმი http://math.ge/forum ორ ენაზეა, ამ ფორუმზე გეძლევათ საშუალება წეროთ ნებისმიერი ტიპის და ასევე მათემატიკური სიმბოლოები და ფორმულები (მოკლედ ყველაფერი) აგერ პატარა ინსტრუქციაც http://math.ge/forum/viewtopic.php?f=31&t=10
დღეს უკვე ამ ფორუმზე მათემატიკის სექცია სრულყოფილად მუშაობს http://math.ge/forum/viewforum.php?f=23 თქვენ შეგიძლიათ დასვათ თქვენი ამოცანები, კითხვები და ასევე მიიღოთ მათ ამოხსნაში მონაწილეობა და ასევე დაეხმაროთ (თუ ხართ ამიხ სპეციალისტი) ამ ფორუმზე საგნების კლასიფიკაციას და ადმინისტრაციას : http://math.ge/forum/viewtopic.php?f=33&t=11
ეს ყველაფერი უფასოა და ყოველთვის ასე იქნება. ჩვენი მიზანია თქვენი ცოდნის განვითარება და დახმარება ნებისმიერ კითხვაში რომლებიც თქვენ გაგაჩნიათ და გაგიჩნდებათ. ეს არის კონკრეტულად ამისათვის განხორციელებული პროექტი.

Posted by: ჯიბ 23 Aug 2010, 12:49
QUOTE (_Paata @ 23 Aug 2010, 12:38 )
მოკლედ როგორც იქნა, დაიწყო ახალი პროექტი რომელიც იზრუნებს საქართველოში (და არა მარტო) ცოდნის განვითარებაზე ინტერნეტის საშუალებით, და ასევე სადაც იქნება ჩატარებული სხვადასხვა შეჯიბრებები სხვადასხვა საგნებში და თქვენ შეგიძლიათ მიიღოთ მონაწილეობა და შესაბამისად გაიმარჯვოთ. "ყველას ვისაც ექნება მაღალი ცოდნა თავის სპეციალობაში მიიღებს შესაბამისად რეკომენდაციებს ჩვენი ადმინისტრაციისაგან".  შეიქმნა ვებ გვერდი სადაც იმუშავებენ სხვადასხვა პროფესიის სპეციალისტები და გაგცემენ პასუხს ან დაგეხმარებიან ნებისმირ თქვენს დასმულ კითხაზე ყელა საგანში. ფორუმი http://math.ge/forum  ორ ენაზეა,  ამ ფორუმზე გეძლევათ საშუალება წეროთ ნებისმიერი ტიპის და ასევე მათემატიკური სიმბოლოები და ფორმულები (მოკლედ ყველაფერი) აგერ პატარა ინსტრუქციაც http://math.ge/forum/viewtopic.php?f=31&t=10
დღეს უკვე ამ ფორუმზე მათემატიკის სექცია სრულყოფილად მუშაობს http://math.ge/forum/viewforum.php?f=23  თქვენ შეგიძლიათ დასვათ თქვენი ამოცანები, კითხვები და ასევე მიიღოთ მათ ამოხსნაში მონაწილეობა და ასევე დაეხმაროთ (თუ ხართ ამიხ სპეციალისტი) ამ ფორუმზე საგნების კლასიფიკაციას და ადმინისტრაციას :  http://math.ge/forum/viewtopic.php?f=33&t=11
ეს ყველაფერი უფასოა და ყოველთვის ასე იქნება. ჩვენი მიზანია თქვენი ცოდნის განვითარება და დახმარება ნებისმიერ კითხვაში რომლებიც თქვენ გაგაჩნიათ და გაგიჩნდებათ. ეს არის კონკრეტულად ამისათვის განხორციელებული პროექტი.

ის მიტრიალებს ამის წამკითხველს სულ - "ბიჭოვ რა მოოგიტაანეეე! - ბიჭოვ რა გაამახაარეე!" biggrin.gif

იმედია პოპულარული გახდება, მე ვისაც ვიცნობ ყველას ვეტყვი up.gif

Posted by: gaucho 31 Aug 2010, 12:05
LOLITA_24
QUOTE
მათემატიკოსებო ძალიან გთხოვთ დამეხმარეთ რჩევით რაა..

მოკლედ წელს მაგისტრატურაში ვაბარებ და შიდა გამოცდა უმაღლესი მათემატიკის ჩაბარება მიწევს, არადა უნი 6 წლის წინ დავათავრე და სულ აღარ მახსოვს ეს უმაღლესი მათემატიკა, აი ეს საკითხები მაქვს სასწავლი: დიფერენციალური განტოლებები, ფუნქციის ზღვარი, განსაზღვრული ინტეგრალის ზღავრი, წრფივი ალგებრა. გამოცდა 10 სექტემბერსაა და მაინტერესებს რადენად რეალურია, რომ მოვასწრო სწავლა ამ საკითხების. თუ გავითვალისწინებთ იმას, რომ ვმუშაობ, ბავშვი მყავს პატარა და რაც მთავარია მასწავლებელიც კი არ ამიყვანია ჯერრას მირჩევთ ჩავეტევი დროში თუ ფაკულტეტის შეცვლაზე ვიფიქრო? არადა ესეც არ მინდა, იმიტომ რომ ეროვნულის ქულებით შანსი მაქვს რომ პრიორიტეტულ ფაკულტეტზე გრანტი ავიღო. მოკლედ ცუდ დღეში ვარ

რატო აქამდე არ ვნახე user.gif

ბოლო-ბოლო რას შვები?


_Paata
მაგ საიტზე "pi" შენ ხარ? : )

Posted by: dega 9 Sep 2010, 14:07
200000
შენი ამოცანის პასუხია

(4 ბე კვადრატ მინუს ა კვადრატი ) შეფარდებული 4 ტანგეს ალფასთან

smile.gifsmile.gif
მეც კარგად ვიწვალე

Posted by: Sophist 23 Sep 2010, 07:50
Chi-square test მარტივი ენით შეგიძლიათ ამიხსნათ?

Posted by: ჯიბ 23 Sep 2010, 10:04
Sophist
ეგ არის ტესტი რომელიც გიმოწმებს ხიკვადრატ განაწილებულობას.

ხიკვადრატ განაწილება n თავისუფლების ხარისხით არის n ცალი დამოუკიდებელი სტანდარტულად ნორმალურად განაწილებული შემთხვევითი სიდიდის კვადრატების ჯამის განაწილება.

ანუ თუ X(1), ..., X(n) დამოუკიდებლებია, ნორმალურებია, საშუალოდ ნულებია და დისპერსიები 1 აქვთ, მაშინ X(1)²+...+X(n)² განაწილებულია ხიკვადრატით.

ტიპიური მაგალითებია როცა რაღაც კანონზომიერებას ეძებ და ბევრი წერტილები წირზე გინდა დასვა, მაშინ ამ წირიდან მათი ერთობლივი გადახრა ხიკვადრატითაა განაწილებული

რავი რამდენად მარტივია თუ ვერ ხვდები რამეს მკითხე

Posted by: BEKO 23 Sep 2010, 20:57
ჯიბ
_Paata

Всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере.

ამ წინადადების ზუსტი თარგმანი მჭირდება ქართულად.

Posted by: ჯიბ 23 Sep 2010, 22:10
QUOTE (BEKO @ 23 Sep 2010, 20:57 )
Всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере.

ამ წინადადების ზუსტი თარგმანი მჭირდება ქართულად.
ჰო თარგმანი ასეთია -

ყოველი ცალადბმული კომპაქტური სამგანზომილებიანი უსაზღვრო მრავალნაირობა სამგანზომილებიანი სფეროს ჰომეომორფულია

Posted by: irasokh 26 Sep 2010, 20:15
არ ვიცოდი სად დამეწერა და გადავწყვიტე აქ დამეწერა (ტავტალოგიაა, მარა არაუშავს)

თამაშია: დავუშვათ არის 3 ყუთი. ერთ-ერთში დევს მანქანის გასაღები. მოთამაშე ირჩევს 1 ყუთს და დებს თავის მხარეს. დარჩენილი 2 ყუთიდან კრუპიე (მაგალითად დუტა) ხსნის ერთ ყუთს, რომელიც ცარიელია და სთავაზობს მოთამაშეს გააკეთოს საბოლოო არჩევანი, აირჩიოს თავისი არჩეული ყუთი ან აირჩიოს კრუპიეს მხარეს დარჩენილი გაუხსნელი ყუთი... რა არჩევანი უნდა გაკეთოს მოთამაშემ? გთხოვთ პასუხი დასაბუთებულად დამიწეროთ
მადლობა


პ.ს. თუ საამთემო პოსტი არ არის მითხარით სად დავსვა ეგ კითხვა, მარა მე უფრო მათემატიკოსების პასუხი მაინტერესებს

Posted by: ჯიბ 26 Sep 2010, 21:21
QUOTE (irasokh @ 26 Sep 2010, 20:15 )
თამაშია: დავუშვათ არის 3 ყუთი. ერთ-ერთში დევს მანქანის გასაღები. მოთამაშე ირჩევს 1 ყუთს და დებს თავის მხარეს. დარჩენილი 2 ყუთიდან კრუპიე (მაგალითად დუტა) ხსნის ერთ ყუთს, რომელიც ცარიელია და სთავაზობს მოთამაშეს გააკეთოს საბოლოო არჩევანი, აირჩიოს თავისი არჩეული ყუთი ან აირჩიოს კრუპიეს მხარეს დარჩენილი გაუხსნელი ყუთი... რა არჩევანი უნდა გაკეთოს მოთამაშემ? გთხოვთ პასუხი დასაბუთებულად დამიწეროთ
რავი თითქოს 50-50ზეა. აი ვნახოთ რა ვარიანტებია. ყუთები დავნომროთ 1,2,3ით. მაშინ შესაძლო შემთხვევები იქნება:

ავირჩიე 1, გახსნა 2, გასაღები 1-შია
ავირჩიე 1, გახსნა 2, გასაღები 3-შია
ავირჩიე 1, გახსნა 3, გასაღები 1-შია
ავირჩიე 1, გახსნა 3, გასაღები 2-შია
ავირჩიე 2, გახსნა 1, გასაღები 2-შია
ავირჩიე 2, გახსნა 1, გასაღები 3-შია
ავირჩიე 2, გახსნა 3, გასაღები 1-შია
ავირჩიე 2, გახსნა 3, გასაღები 2-შია
ავირჩიე 3, გახსნა 1, გასაღები 2-შია
ავირჩიე 3, გახსნა 1, გასაღები 3-შია
ავირჩიე 3, გახსნა 2, გასაღები 1-შია
ავირჩიე 3, გახსნა 2, გასაღები 3-შია

ზუსტად ნახევარ შემთხვევებში გასაღები ჩემს არჩეულშია, ნახევარში კი კრუპჲეს მხარეს დარჩენილში.

Posted by: Paul Adrian Maurice 26 Sep 2010, 22:19
irasokh
QUOTE
თამაშია: დავუშვათ არის 3 ყუთი. ერთ-ერთში დევს მანქანის გასაღები. მოთამაშე ირჩევს 1 ყუთს და დებს თავის მხარეს. დარჩენილი 2 ყუთიდან კრუპიე (მაგალითად დუტა) ხსნის ერთ ყუთს, რომელიც ცარიელია და სთავაზობს მოთამაშეს გააკეთოს საბოლოო არჩევანი, აირჩიოს თავისი არჩეული ყუთი ან აირჩიოს კრუპიეს მხარეს დარჩენილი გაუხსნელი ყუთი... რა არჩევანი უნდა გაკეთოს მოთამაშემ? გთხოვთ პასუხი დასაბუთებულად დამიწეროთ
მადლობა

ალბათობა იმისა რომ მის მიერ არჩეულ ყუთში დევს მანქანის გასაღები არის 1/3, ხოლო ალბათობა იმისა რომ დანარჩენ ყუთებში დევს არის 2/3. მას მერე რაც დუტამ დანარჩენი ორიდან ერთი გახსნა და ნახა რომ მასში გასაღები არ იდო, დუტას მეორე ყუთში გასაღების აღმოჩენის ალბათობა იქნება 2/3. ამიტომ უნდა შეცვალოს გადაწყვეტილება და დუტას მხარეს დარჩენილი გაუხსნელი ყუთი უნდა აირჩიოს.

Posted by: ჯიბ 26 Sep 2010, 22:54
QUOTE (Paul Adrian Maurice @ 26 Sep 2010, 22:19 )
irasokh
QUOTE
თამაშია: დავუშვათ არის 3 ყუთი. ერთ-ერთში დევს მანქანის გასაღები. მოთამაშე ირჩევს 1 ყუთს და დებს თავის მხარეს. დარჩენილი 2 ყუთიდან კრუპიე (მაგალითად დუტა) ხსნის ერთ ყუთს, რომელიც ცარიელია და სთავაზობს მოთამაშეს გააკეთოს საბოლოო არჩევანი, აირჩიოს თავისი არჩეული ყუთი ან აირჩიოს კრუპიეს მხარეს დარჩენილი გაუხსნელი ყუთი... რა არჩევანი უნდა გაკეთოს მოთამაშემ? გთხოვთ პასუხი დასაბუთებულად დამიწეროთ
მადლობა

ალბათობა იმისა რომ მის მიერ არჩეულ ყუთში დევს მანქანის გასაღები არის 1/3, ხოლო ალბათობა იმისა რომ დანარჩენ ყუთებში დევს არის 2/3. მას მერე რაც დუტამ დანარჩენი ორიდან ერთი გახსნა და ნახა რომ მასში გასაღები არ იდო, დუტას მეორე ყუთში გასაღების აღმოჩენის ალბათობა იქნება 2/3. ამიტომ უნდა შეცვალოს გადაწყვეტილება და დუტას მხარეს დარჩენილი გაუხსნელი ყუთი უნდა აირჩიოს.

ვახ აბა მე რა შემეშალა??

Posted by: simebi 26 Sep 2010, 23:28
QUOTE (Paul Adrian Maurice @ 26 Sep 2010, 22:19 )
irasokh
QUOTE
თამაშია: დავუშვათ არის 3 ყუთი. ერთ-ერთში დევს მანქანის გასაღები. მოთამაშე ირჩევს 1 ყუთს და დებს თავის მხარეს. დარჩენილი 2 ყუთიდან კრუპიე (მაგალითად დუტა) ხსნის ერთ ყუთს, რომელიც ცარიელია და სთავაზობს მოთამაშეს გააკეთოს საბოლოო არჩევანი, აირჩიოს თავისი არჩეული ყუთი ან აირჩიოს კრუპიეს მხარეს დარჩენილი გაუხსნელი ყუთი... რა არჩევანი უნდა გაკეთოს მოთამაშემ? გთხოვთ პასუხი დასაბუთებულად დამიწეროთ
მადლობა

ალბათობა იმისა რომ მის მიერ არჩეულ ყუთში დევს მანქანის გასაღები არის 1/3, ხოლო ალბათობა იმისა რომ დანარჩენ ყუთებში დევს არის 2/3. მას მერე რაც დუტამ დანარჩენი ორიდან ერთი გახსნა და ნახა რომ მასში გასაღები არ იდო, დუტას მეორე ყუთში გასაღების აღმოჩენის ალბათობა იქნება 2/3. ამიტომ უნდა შეცვალოს გადაწყვეტილება და დუტას მხარეს დარჩენილი გაუხსნელი ყუთი უნდა აირჩიოს.

ეგ იგივეა რაც ორი ყუთით ვთამაშობდეთ და მესამე ცარიელი დაგვიდონ ხომ, და ეს იგივეა რაც გინდ მოეტანათ ეგ მესამე, ყუთი გინდ არა(მაინც ალბათობა ერთი და იგივეა) , და ამიტომ მარტო ამ მსჯელობიდან შეგვიძლია ვთქვათ რომ 1/2

Posted by: Paul Adrian Maurice 26 Sep 2010, 23:35
ჯიბ
არ ვიცი, კიდე ვიფიქრებ. smile.gif საკმაოდ გავრცელებული ამოცანაა, რაღაცა კინოშიც არის.

Posted by: irasokh 27 Sep 2010, 10:06
QUOTE
თამაშია: დავუშვათ არის 3 ყუთი. ერთ-ერთში დევს მანქანის გასაღები. მოთამაშე ირჩევს 1 ყუთს და დებს თავის მხარეს. დარჩენილი 2 ყუთიდან კრუპიე (მაგალითად დუტა) ხსნის ერთ ყუთს, რომელიც ცარიელია და სთავაზობს მოთამაშეს გააკეთოს საბოლოო არჩევანი, აირჩიოს თავისი არჩეული ყუთი ან აირჩიოს კრუპიეს მხარეს დარჩენილი გაუხსნელი ყუთი... რა არჩევანი უნდა გაკეთოს მოთამაშემ?


QUOTE
ეგ იგივეა რაც ორი ყუთით ვთამაშობდეთ და მესამე ცარიელი დაგვიდონ ხომ, და ეს იგივეა რაც გინდ მოეტანათ ეგ მესამე, ყუთი გინდ არა(მაინც ალბათობა ერთი და იგივეა) , და ამიტომ მარტო ამ მსჯელობიდან შეგვიძლია ვთქვათ რომ 1/2


აი მაგაშია საქმე რომ იგივე არ არის, ჩაატარე ცდა და შენ თვითონ მიხვდები.

მეც ამ აზრს ვემხრობი:
QUOTE
ალბათობა იმისა რომ მის მიერ არჩეულ ყუთში დევს მანქანის გასაღები არის 1/3, ხოლო ალბათობა იმისა რომ დანარჩენ ყუთებში დევს არის 2/3. მას მერე რაც დუტამ დანარჩენი ორიდან ერთი გახსნა და ნახა რომ მასში გასაღები არ იდო, დუტას მეორე ყუთში გასაღების აღმოჩენის ალბათობა იქნება 2/3. ამიტომ უნდა შეცვალოს გადაწყვეტილება და დუტას მხარეს დარჩენილი გაუხსნელი ყუთი უნდა აირჩიოს.


მაგრამ მინდა ამის დამტკიცება და ვერ ვამტკიცებ

Posted by: asphurcela 27 Sep 2010, 11:34
QUOTE
თამაშია: დავუშვათ არის 3 ყუთი. ერთ-ერთში დევს მანქანის გასაღები. მოთამაშე ირჩევს 1 ყუთს და დებს თავის მხარეს. დარჩენილი 2 ყუთიდან კრუპიე (მაგალითად დუტა) ხსნის ერთ ყუთს, რომელიც ცარიელია და სთავაზობს მოთამაშეს გააკეთოს საბოლოო არჩევანი, აირჩიოს თავისი არჩეული ყუთი ან აირჩიოს კრუპიეს მხარეს დარჩენილი გაუხსნელი ყუთი... რა არჩევანი უნდა გაკეთოს მოთამაშემ? გთხოვთ პასუხი დასაბუთებულად დამიწეროთ
მადლობა

ალბათობის თვალსაზრისით გვაქვს 2 მდგომარეობა:
I) 2 ყუთი კრუპიეს (გაუხსნელი); 1 - მოთამაშეს.
II) ერთი გახსნილი, ერთი გაუხსნელი კრუპიეს; 1 გაუხსნელი - მოთამაშეს.

I მდგომარეობაში მოთამშის ყუთში გასაღების ყოფნის ალბათობაა 1/3, მიახლოებით= 0.3333(3). კრუპიეს მხარეს (იგულისხმება ორივე ყუთში და არა ერთ რომელიმეში)
არის 2/3 =0.6666(6).

II მდგომარეობაში, მას შემდეგ რაც კრუპიემ გახსნა ერთი და აღმოჩნდა ცარიელი, ალბათობები შეიცვლება შემდეგნაირად:
მოთამაშის მხარეს 1/2 =0.5. კრუპიეს მხარეს 1/2=0.5.
ხედავთ, რომ მოთამაშის მხარეს გასაღების ალბათობამ მოიმატა, 0.333 დან ავიდა 0.5 მდე. ხოლო კრუპიეს მხარეს დაიკლო, 0.6666(6) დან ჩამოვიდა 0.5 ზე.
საბოლოო ჯამში, ანუ მაშინ, როცა მოთამაშემ უნდა მიიღოს გადაწყვეტილება, დაიტოვოს თავისი ყუთი თუ კრუპიესი ამჯობინოს, ალბათბები დაჯდა სრულიად თანაბარი. როცა N რაოდენობის ყუთია და მოთამაშეს თავიდანვე 1 აქვს არჩეული, მოთამაშის შანსი იზრდება 1/N დან 0.5 მდე (როცა ბოლოს 2 ყუთი რჩება), ხოლო კრუპიეს მხარეს გასაღების ყოფნის ალბათობა მცირდება (N-1)/N დან 0.5 მდე. მიუხედავად ამ ალბათობების ზრდა-კლებისა, ბოლოს მაინც 50/50 ზე უწევს არჩევანის გაკეთება. ამიტომ ალბათობის თვალსაზრისით არანაირი უპირატესობა არა აქვს კრუპიეს ან მოთამაშის ყუთს.


Posted by: ჯიბ 27 Sep 2010, 11:49
QUOTE (irasokh @ 27 Sep 2010, 10:06 )
მეც ამ აზრს ვემხრობი:
QUOTE
ალბათობა იმისა რომ მის მიერ არჩეულ ყუთში დევს მანქანის გასაღები არის 1/3, ხოლო ალბათობა იმისა რომ დანარჩენ ყუთებში დევს არის 2/3. მას მერე რაც დუტამ დანარჩენი ორიდან ერთი გახსნა და ნახა რომ მასში გასაღები არ იდო, დუტას მეორე ყუთში გასაღების აღმოჩენის ალბათობა იქნება 2/3. ამიტომ უნდა შეცვალოს გადაწყვეტილება და დუტას მხარეს დარჩენილი გაუხსნელი ყუთი უნდა აირჩიოს.


მაგრამ მინდა ამის დამტკიცება და ვერ ვამტკიცებ
ალბათობის თეორიით მკაცრი დამტკიცება უნდა იყოს ასეთი: უნდა ჩამოიწეროს ყველა შესაძლო შედეგი ისეთი ექსპერიმენტის, რომ ყველა ამ შედეგის ალბათობა ერთნაირია, და ამ სიიდან გასაღები დუტასთან დარჩენილ ყუთში უნდა რჩებოდეს 2/3 შემთხვევებში. მე რა ვარიანტიც ჩამოვწერე, იქ 1/2 შემთხვევებშია. ეხლა ამ "ყველა შესაძლო შედეგის" გაგება სხვადასხვანაირად შეიძლება და სიაც სხვადასხვა იქნება, მაგრამ თუ კორექტულადაა შედგენილი, პასუხი იგივე უნდა გამოდიოდეს.

მაგალითად შეგვეძლო ასეთი ფორმულირებაც აგვეღო: გასაღები ჩადეს ერთ-ერთ ყუთში შემთხვევით, მე ვირჩევ ერთ-ერთ ყუთს შემთხვევით, დუტა ხსნის ერთ-ერთ ყუთს შემთხვევით. ასეთების სულ 27 ვარიანტია, ყველა ერთნაირი ალბათობის. ეგეთი გაგებისას უნდა დავთვალოთ ე. წ. პირობითი ალბათობა: P(A|B) არის იმის ალბათობა რომ მოხდება A, თუკი ვიცით, რომ მოხდა B. ეს ითვლება ფორმულით

P(A|B) = P(A & B)/P(B),

სადაც P(A & B) არის იმის ალბათობა, რომ მოხდება Aც და Bც.

ჩვენს შემთხვევაში A არის "გასაღები არის ყუთში, რომელიც არც მე არ ამირჩევია არც დუტას არ გაუხსნია", ხოლო B არის "დუტამ გახსნა იმ ყუთთაგან ერთ-ერთი, რომელიც მე არ ამირჩევია, და ის ცარიელი აღმოჩნდა".

ისევ დავნომროთ ყუთები და ჩამოვწეროთ ყველა შესაძლო სამეული - ჯერ გასაღები რომელშია, მერე მე რა ავირჩიე და მერე დუტამ რომელი გახსნა. ამ ტერმინებში A იქნება "პირველი ციფრი არ უდრის არც მეორეს არც მესამეს", ხოლო B იქნება "მესამე ციფრი არ უდრის არც პირველს არც მეორეს". გვერდზე მივუწეროთ რომელ შემთხვევაში სრულდება A და რომელში B. მივიღებთ ასეთ ცხრილს:

111
112 B
113 B
121
122 A
123 AB
131
132 AB
133 A
211 A
212
213 AB
221 B
222
223 B
231 AB
232
233 A
311 A
312 AB
313
321 AB
322 A
323
331 B
332 B
333

ამრიგად ამ 27 შემთხვევიდან B სრულდება 12 შემთხვევაში, ხოლო ერთდროულად Aც და Bც სრულდება 6 შემთხვევაში, და ალბათობა კვლავ გამოდის (6/27)/(12/27)=1/2.

რავი შეიძლება მეშლება მარა მკაცრი მსჯელობა რაღაც ეგეთი უნდა იყოს.

კიდევ ასე შეგვიძლია შევხედოთ ამოცანას: რა ფაქტობრივი ინფორმაცია გამაჩნია ბოლობოლო? მხოლოდ ის, რომ დუტას მიერ გახსნილი ყუთი ცარიელია. ჰოდა მხოლოდ ამ ინფორმაციის საფუძველზე გასაღები დარჩენილი ყუთებიდან ერთ-ერთშია თანაბარი ალბათობით, მასე არაა?

Posted by: Taba 27 Sep 2010, 12:46
ჯიბ
QUOTE
დუტა ხსნის ერთ-ერთ ყუთს შემთხვევით

მაგ ამოცანის პირობით შემთხვევით კი არ ხსნის, დარჩენილი ორიდან ცარიელს ხსნის, ანუ იცის რომელში დევს.
ამიტომ ალბათობა რომ არ ამორჩეულშია არის 2/3. ანუ თავიდან აირჩიე ერთი , ალბათობა 1/3 , დანარჩენ ორში 2/3, ხო და ორიდან ცარიელის გახსნა არ ცვლის ალბათობას.

Posted by: irasokh 27 Sep 2010, 13:03
Taba
QUOTE
მაგ ამოცანის პირობით შემთხვევით კი არ ხსნის, დარჩენილი ორიდან ცარიელს ხსნის, ანუ იცის რომელში დევს. ამიტომ ალბათობა რომ არ ამორჩეულშია არის 2/3. ანუ თავიდან აირჩიე ერთი , ალბათობა 1/3 , დანარჩენ ორში 2/3, ხო და ორიდან ცარიელის გახსნა არ ცვლის ალბათობას.


ანუ ამის თქმა მინდა და მოკამათეს ვერ ვუხსნი sad.gif

Posted by: asphurcela 27 Sep 2010, 13:39
Taba
QUOTE
მაგ ამოცანის პირობით შემთხვევით კი არ ხსნის, დარჩენილი ორიდან ცარიელს ხსნის, ანუ იცის რომელში დევს.

მე მგონი კრუპიემ არ იცის რომელში დევს.
ამოცანაში კი წერია, რომ:
QUOTE
დარჩენილი 2 ყუთიდან კრუპიე (მაგალითად დუტა) ხსნის ერთ ყუთს, რომელიც ცარიელია

და სადღაც კი გამოდის, თითქოს იცის რომ მაინცდამაინც ცარიელი უნდა გახსნას. მაგრამ არამგონია იცოდეს.

თუ თუ არ იცის კრუპიემ, მაშინ საბოლოო ალბათობები 50/50 ზეა.
თუ იცის, მაშინ ისიც ეცოდინება, გასაღები მის მხარესაა თუ უკვე არჩეულში.
ეგ როგორ გაიგოს საბრალო მოთამაშემ?

Posted by: irasokh 27 Sep 2010, 14:26
asphurcela
QUOTE
მაგრამ არამგონია იცოდეს.

იცის
QUOTE
ეგ როგორ გაიგოს საბრალო მოთამაშემ?

ამაშია საქმე და კითხვის არსი, მარა აქ იმაზეა საუბარი, რომელი მხარე უნდა აირჩიოს მოთამაშემ... ის მხარე, რომელშიც 2-დან ერთი უკვე ცარიელია, თუ ის მხარე, რომელიც თავიდანვე აირჩია

Posted by: Davion 27 Sep 2010, 15:12
ამ ამოცანაზეა?
http://en.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall_problem
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0

Posted by: irasokh 27 Sep 2010, 15:53
Davion

გაიხარე ეგ არის რა

Posted by: ჯიბ 27 Sep 2010, 22:33
QUOTE (Taba @ 27 Sep 2010, 12:46 )
QUOTE
დუტა ხსნის ერთ-ერთ ყუთს შემთხვევით

მაგ ამოცანის პირობით შემთხვევით კი არ ხსნის, დარჩენილი ორიდან ცარიელს ხსნის, ანუ იცის რომელში დევს.
ჰო ეგ თითქოს ცვლის საქმეს
QUOTE
ამიტომ ალბათობა რომ არ ამორჩეულშია არის 2/3.  ანუ თავიდან აირჩიე ერთი , ალბათობა 1/3 , დანარჩენ ორში 2/3, ხო და ორიდან ცარიელის გახსნა არ ცვლის ალბათობას.
მაინც უფრო მკაცრად ვცდი ჩამოყალიბებას ყველა შესაძლო ვარიანტის ტერმინებში.

თუკი იცის ესეიგი რა ხდება - თუმცა ჩემი არჩევანი და გასაღების განლაგება კვლავ დამოუკიდებელი და თანაბარალბათობიანებია, მაგრამ დუტას საქციელი მათგან დამოუკიდებელი აღარაა: თუ თავიდან გასაღებიანი ავირჩიე, მაშინ აქვს ორი ვარიანტი, მაგრამ თუ ცარიელი ავირჩიე, მაშინ დუტას საქციელი ცალსახადაა დეტერმინირებული. ამიტომ თანაბარალბათობიანი ვარიანტები შემდეგია:

ავირჩიე 1, გასაღები 1-შია, გახსნა 2 ან 3
ავირჩიე 2, გასაღები 2-შია, გახსნა 1 ან 3
ავირჩიე 3, გასაღები 3-შია, გახსნა 1 ან 2
ავირჩიე 1, გასაღები 2-შია, გახსნა 3
ავირჩიე 1, გასაღები 3-შია, გახსნა 2
ავირჩიე 2, გასაღები 1-შია, გახსნა 3
ავირჩიე 2, გასაღები 3-შია, გახსნა 1
ავირჩიე 3, გასაღები 1-შია, გახსნა 2
ავირჩიე 3, გასაღები 2-შია, გახსნა 1

ეხლა ამ 9 თანაბარი ვარიანტიდან არჩევანის შეცვლა წამაგებიებს მხოლოდ პირველ 3 შემთხვევაში, დანარჩენ 6ში კი მომაგებიებს.

Posted by: _GHOST_ 29 Sep 2010, 22:21
ეგ მარტივი ამოცანაა და ხალხს აბნევს ერთი შეხედვით. სინამდვილეში დაბალი შანსი გაქვს სწორი ყუთის ამორჩევის, შესაბამისად რომელსაც არ უნდა დაადო ხელი მათემატიკა გეუბნება, რომ სავარაუდოდ შეცდები, მაგრამ როდესაც კრუპიე ხსნის მეორე ყუთს, 66% ალბათობით გასაღები დარჩენილ მესამე ყუთშია, ანუ შანსი 50/50 ზე არ არის.

50/50 ზე იქნებოდა თავიდანვე ორი ვარიანტი რომ გქონდეს, მაგრამ ვერ უგუვებელყოფ იმ ფაქტს, რომ გქონდა 3 ვარიანტი და 66% ალბათობით ცდებოდი, ასე რომ ის რომ მაგან ერთ-ერთი ყუთი გაგიხსნა, არ ცვლის ამ ფაქტს.

Posted by: _ika 29 Sep 2010, 22:51
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0
smile.gif

Posted by: ჯიბ 30 Sep 2010, 00:20
გამოთვლებით გავიგე მარა მაინც უცნაურია რა. გამოდის რომ ალბათობა დამოკიდებულია იმაზე დუტამ იცის თუ არა სადაა გასაღები. ვთქვათ და იცოდა და დაავიწყდა, ან შეეშალა, ამ დროს რა, ალბათობა შეიცვლება?

Posted by: gaucho 1 Oct 2010, 18:36
_GHOST_
QUOTE
ეგ მარტივი ამოცანაა და ხალხს აბნევს ერთი შეხედვით. სინამდვილეში დაბალი შანსი გაქვს სწორი ყუთის ამორჩევის, შესაბამისად რომელსაც არ უნდა დაადო ხელი მათემატიკა გეუბნება, რომ სავარაუდოდ შეცდები, მაგრამ როდესაც კრუპიე ხსნის მეორე ყუთს, 66% ალბათობით გასაღები დარჩენილ მესამე ყუთშია, ანუ შანსი 50/50 ზე არ არის.

50/50 ზე იქნებოდა თავიდანვე ორი ვარიანტი რომ გქონდეს, მაგრამ ვერ უგუვებელყოფ იმ ფაქტს, რომ გქონდა 3 ვარიანტი და 66% ალბათობით ცდებოდი, ასე რომ ის რომ მაგან ერთ-ერთი ყუთი გაგიხსნა, არ ცვლის ამ ფაქტს.

ყველაზე მარტივი და სწორი მიდგომა : )


Posted by: ჯიბ 1 Oct 2010, 21:15
QUOTE (gaucho @ 1 Oct 2010, 18:36 )
_GHOST_
QUOTE
ეგ მარტივი ამოცანაა და ხალხს აბნევს ერთი შეხედვით. სინამდვილეში დაბალი შანსი გაქვს სწორი ყუთის ამორჩევის, შესაბამისად რომელსაც არ უნდა დაადო ხელი მათემატიკა გეუბნება, რომ სავარაუდოდ შეცდები, მაგრამ როდესაც კრუპიე ხსნის მეორე ყუთს, 66% ალბათობით გასაღები დარჩენილ მესამე ყუთშია, ანუ შანსი 50/50 ზე არ არის.

50/50 ზე იქნებოდა თავიდანვე ორი ვარიანტი რომ გქონდეს, მაგრამ ვერ უგუვებელყოფ იმ ფაქტს, რომ გქონდა 3 ვარიანტი და 66% ალბათობით ცდებოდი, ასე რომ ის რომ მაგან ერთ-ერთი ყუთი გაგიხსნა, არ ცვლის ამ ფაქტს.

ყველაზე მარტივი და სწორი მიდგომა : )

ჰო მარა თუ სწორად გავიგე იმაზეა დამოკიდებული კრუპჲემ იცოდა თუ არა, თუ არ იცოდა ხომ 50/50ზე გამოდის

Posted by: MSmordock 1 Oct 2010, 21:19
შეუძლია ვინმეს მითხრას როგორ ხდება რომ ნულზე გაყოფის დროს უსასრულოდ დიდი რიცხვი მიიღება... დამტკიცება სად ვნახო?

Posted by: gaucho 1 Oct 2010, 21:38
ჯიბ
QUOTE
ჰო მარა თუ სწორად გავიგე იმაზეა დამოკიდებული კრუპჲემ იცოდა თუ არა, თუ არ იცოდა ხომ 50/50ზე გამოდის

ამოცანაში იგულისხმება რო კრუპიემ იცის yes.gif თორე თუ არ იცის უბრალოდ შეიძლება გასაღებიანი გახსნას და მერე ამოცანა აზრს კარგავს, მაგრამ თუ გასაღებიანს არ გახსნის მაშინ აზრი აღარ აქვს იცის კრუპიემ თუ არა...

MSmordock
QUOTE
შეუძლია ვინმეს მითხრას როგორ ხდება რომ ნულზე გაყოფის დროს უსასრულოდ დიდი რიცხვი მიიღება... დამტკიცება სად ვნახო?

ვერსად ნახავ დამტკიცებას რადგან უბრალოდ არ ამბობ სწორს. ნულზე გაყოფა მათემატიკაში არ არის განსაზღვრული... თუ შენ ნულში უსასრულოდ მცირე სიდიდეს გულისხმობ მაშინ კი ბატონო სწორია იმ უბრალო მიზეზის გამო, რომ უსასრულო სიდიდს შებრუნებული უსასრულოდ მცირე სიდიდეა და პირიქით, უსასრულოდ მცირეს შებრუნებული უსასრულოდ დიდია...

Posted by: MSmordock 1 Oct 2010, 21:48
gaucho

არ ხარ სწორი.ნულზე გაყოფა შეიძლება, მაგრამ რაღაცეები ხდება მანდ. მე ზუსტად არ ვიცი. ანუ რა მომენტია იცი? მნიშვნელის შემცირებით ხო რიცხვი იზრდება... შესაბამისად ნულზე განაყოფი უსასრულოდ დიდი რიცხვია.

Posted by: ჯიბ 1 Oct 2010, 22:34
QUOTE (gaucho @ 1 Oct 2010, 21:38 )
ამოცანაში იგულისხმება რო კრუპიემ იცის yes.gif თორე თუ არ იცის უბრალოდ შეიძლება გასაღებიანი გახსნას და მერე ამოცანა აზრს კარგავს, მაგრამ თუ გასაღებიანს არ გახსნის მაშინ აზრი აღარ აქვს იცის კრუპიემ თუ არა...
აზრს რატომ კარგავს, ვთქვათ არ იცოდა და ისე გახსნა და გახსნილი ცარიელი აღმოჩნდა, და გეკითხებიან ამის მერე რაა ალბათობები, პასუხია 50/50, მასე არაა?

Posted by: gaucho 1 Oct 2010, 23:04
ჯიბ
QUOTE
აზრს რატომ კარგავს, ვთქვათ არ იცოდა და ისე გახსნა და გახსნილი ცარიელი აღმოჩნდა

ეს შემთხვეა არაფრით განსხვავდება იმ შემთხვევისგან როცა კრუპიემ იცის yes.gif კრუპიე ორივე შემთხვევაში მხოლოდ იმით იზღუდება, რომ არჩეულს ვერ ხსნის yes.gif

MSmordock
QUOTE
gaucho

არ ხარ სწორი.ნულზე გაყოფა შეიძლება, მაგრამ რაღაცეები ხდება მანდ. მე ზუსტად არ ვიცი. ანუ რა მომენტია იცი? მნიშვნელის შემცირებით ხო რიცხვი იზრდება... შესაბამისად ნულზე განაყოფი უსასრულოდ დიდი რიცხვია.

სკოლის მოსწავლე ხარ? გახსოვს გაყოფის ოპერაცია როგორ განიმარტება? აბა თუ შეგიძლია მითხარი განმარტების თანახმად რას ნიშნავს, რომ a რიცხვი ყოფს b-ს?

Posted by: ჯიბ 2 Oct 2010, 12:26
QUOTE (gaucho @ 1 Oct 2010, 23:04 )
QUOTE
აზრს რატომ კარგავს, ვთქვათ არ იცოდა და ისე გახსნა და გახსნილი ცარიელი აღმოჩნდა

ეს შემთხვეა არაფრით განსხვავდება იმ შემთხვევისგან როცა კრუპიემ იცის yes.gif
როგორ არ განსხვავდება, მე სწორედ ეგ მიკვირს, გამოთვლები გვიჩვენებს, რომ ამ შემთხვევაში ალბათობა არის 1/2, ხოლო თუ იცის, მაშინ არის 2/3
QUOTE
კრუპიე ორივე შემთხვევაში მხოლოდ იმით იზღუდება, რომ არჩეულს ვერ ხსნის yes.gif
არასწორად გამიგე. ვთქვათ არ იზღუდება, არ იცის და გახსნა ცარიელი, ამის შემდეგ მეთქი შანსი მაქვს 1/2. ხოლო თუ იცოდა და ისე გახსნა ცარიელი, მაშინ მაქვს შანსი 2/3, უცნაური არ არის? შედეგი ერთი და იგივეა, შანსი კი სხვადასხვა.

Posted by: gaucho 2 Oct 2010, 12:29
ჯიბ
QUOTE
გამოთვლები გვიჩვენებს, რომ ამ შემთხვევაში ალბათობა არის 1/2

შეგიძლია დაწერო ეგ გამოთვლები?

Posted by: ჯიბ 2 Oct 2010, 13:21
QUOTE (gaucho @ 2 Oct 2010, 12:29 )
QUOTE
გამოთვლები გვიჩვენებს, რომ ამ შემთხვევაში ალბათობა არის 1/2

შეგიძლია დაწერო ეგ გამოთვლები?
წინა გვერდზე ჩავატარე, თან ორნაირად biggrin.gif

შეგვიძლია მხოლოდ ის შემთხვევები განვიხილოთ, როცა ცარიელს ხსნის, მთავარია თანაბარალბათობიანები იყოს: http://forum.ge/?showtopic=34057240&view=findpost&p=21774628

შეგვიძლია საერთოდ ყველა შემთხვევა განვიხილოთ, მაშინ პირობას ვადებთ რომ ცარიელს ხსნის და პირობითი ალბათობა უნდა დავთვალოთ: http://forum.ge/?showtopic=34057240&view=findpost&p=21781184

ისეც და ისეც გამოდის 1/2.

ამავენაირად დავთვალე როცა იცის (რაც წინა შემთხვევებში თანაბარალბათობიანები იყო აღარაა თანაბარალბათობიანები და სხვანაირად ნაწილდება ამიტომ)

http://forum.ge/?showtopic=34057240&view=findpost&p=21790351

გამოვიდა მართლაც 2/3

Posted by: MSmordock 3 Oct 2010, 13:26
gaucho
QUOTE
სკოლის მოსწავლე ხარ? გახსოვს გაყოფის ოპერაცია როგორ განიმარტება? აბა თუ შეგიძლია მითხარი განმარტების თანახმად რას ნიშნავს, რომ a რიცხვი ყოფს b-ს?



კი, სკოლის მოსწავლე ვარ. განმარტება არ მახსოვს, მაგრამ A გავყოთ B-ზე ნიშნავს რომ მიღებული განაყოფის ნამრვალი B-ზე A-ს ტოლია და იმის თქმა გინდა რომ თუ განაყოფს გავამრავლებთ B-ზე ( B=0 ) ვერანაირად ვერ მივიღებთ A-ს გარდა იმ შემთხვევისა როცა A=0 . ასეა ხო?

Posted by: gaucho 3 Oct 2010, 20:25
ჯიბ
MSmordock
ცოტა არ იყოს ნასვამი ვარ ახლა : )) როგორც კი მოვახერხებ ადეკვატურ პასუხს გაგცემთ ორივეს შეძლებისდაგვარად : )


პ.ს რა კაია რო გვაინტერესებს bis.gif biggrin.gif
* * *
MSmordock
QUOTE
კი, სკოლის მოსწავლე ვარ. განმარტება არ მახსოვს, მაგრამ A გავყოთ B-ზე ნიშნავს რომ მიღებული განაყოფის ნამრვალი B-ზე A-ს ტოლია და იმის თქმა გინდა რომ თუ განაყოფს გავამრავლებთ B-ზე ( B=0 ) ვერანაირად ვერ მივიღებთ A-ს გარდა იმ შემთხვევისა როცა A=0 . ასეა ხო?

ხო : ) და ამით რჩება. 0-ზე გაყოფა უბრალოდ არ განიმარტება მაგრამ სხვა შემთხვეაა უსასრულოდ მცირეზე გაყოფა... მათემატიკაში ზღვარზე გსმენია რამე?

ჯიბ
სულ ერთი წუთით ვზივარ დრო არ მაქვს ის წავიკითხო, მთავარია კითხა გავიგე ჩემთვის ვიფიქრებ და მერე დავწერ ჩემს აზრს : )

Posted by: Pink_ Panther 8 Oct 2010, 22:10
მაპატიეთ ძალიან დებილი კითხვაა მარა... user.gif

სამი მთელი ასი მეასედი, ანუ სამი მთელი ერთი მეერთედი, 4ია თუ 3ია???/ sad.gif

Posted by: dega 8 Oct 2010, 22:18
QUOTE
სამი მთელი ასი მეასედი, ანუ სამი მთელი ერთი მეერთედი, 4ია თუ 3ია???

4

Posted by: Pink_ Panther 8 Oct 2010, 22:23
dega
ანუ 3 მტელი 100/100 = 3 + 100/100 ????????????

Posted by: dega 8 Oct 2010, 23:06
Pink_ Panther
რავი,,მე მასე მასწავლიდნენsmile.gif

Posted by: xixani 16 Oct 2010, 20:07
გაუმარჯოს ყველას.

1.2(3) საიდან უდრის ერთ მთელ ოცდაერთ ოთხმოცდამეთედს?
1,(2) კი გავაკეთე მაგრამ 1,2(3) ვერ მივხვდი.
sad.gif

დასაბუთება მინდა ოღონდ.



Posted by: dega 16 Oct 2010, 21:04
xixani
ვერ გავიგე რას კითხულობ მგონიsmile.gif

Posted by: xixani 17 Oct 2010, 00:33
dega
1.2(3) -ის გამოსახვა მინდა წილადებში. ფორმულა ვიცი, მაგრამ ამ ფორმულის დამტკიცება მინდა smile.gif

Posted by: frisha 17 Oct 2010, 01:56
xixani
უსასრულო გეომეტრიული პროგრესიის ჯამით დათვალე.

Posted by: xixani 17 Oct 2010, 16:15
frisha
ვერ გავაკეთე sad.gif

1 წევრი ათვალიერებს ამ თემას (0 სტუმარი და 0 უჩინარი წევრი)

Posted by: ჯიბ 17 Oct 2010, 17:04
QUOTE (xixani @ 17 Oct 2010, 16:15 )
frisha
ვერ გავაკეთე sad.gif
1.2(3) = 1.2+0.03+0.003+0.0003+... = 1.2+(0.03+0.03×0.1+0.03×(0.1)²+0.03×(0.1)³+...) = 1.2+0.03/(1-0.1) = 1.2+0.03/0.9 = 12/10+1/30 = 37/30

Posted by: gaucho 17 Oct 2010, 17:05
xixani
QUOTE
1.2(3) -ის გამოსახვა მინდა წილადებში. ფორმულა ვიცი, მაგრამ ამ ფორმულის დამტკიცება მინდა

1.2(3)=1.2+3/100+3/1000+3/10000+...=1.2+3(1/100+1/100+1/100+...)=1.2+3*(1/100)/(1-1/10)=6/5+1/30=37/30=1+7/30=1+21/90=ერთ მთელ ოცდაერთ ოთხმოცდამეთედს

თუ რამეს ვერ გაიგებ მკითხე...

ჯიბ

ის ამოცანა დავიკიდე biggrin.gif

ერთი შეხედვით კრუპიემ იცის თუ არა მომგებიანი ყუთი რომელია ეს ალბათურ სივრცეს ცვლის...

Posted by: ჯიბ 17 Oct 2010, 17:24
QUOTE (gaucho @ 17 Oct 2010, 17:05 )
ის ამოცანა დავიკიდე biggrin.gif

ერთი შეხედვით კრუპიემ იცის თუ არა მომგებიანი ყუთი რომელია ეს ალბათურ სივრცეს ცვლის...
ჰო რა მარა უცნაურად ჯღერს ეგრე. ფაქტიურად კი კრუპჲეს ცოდნა არაფერ შუაშია, მთავარია რო თუ მე მაქვს ინფორმაცია რო გარანტირებულად ცარიელი გაიხსნება მაშინ სხვა ალბათური სივრცეა, თუ მე მაქვს ინფორმაცია რო ცარიელი გარკვეული ალბათობით იხსნება მაშინ სხვაა და თუ საერთოდ არა მაქვს ამაზე არანაირი ინფორმაცია, მაშინ ვერც გავარკვევ რომელი ჯობია

Posted by: dega 17 Oct 2010, 18:12
ერთი ბავშვობის ამოცანა გამახსენდა,,ჩემს ბავშვებს დავუდე და 2 საათში გააკეთეს,,,აბა თქვენც სცადეთ ბავშვებისთვის,,ძალიან კარგი რამეა,,
უჯრებიანი რვეულის ფურცელზე გამოხაზეთ ადვილია,,5 ფიგურაა,,,ზომები გასაგებად დავწერე ვინც გაიგებსsmile.gif,,,ზომები სანტიმეტრებით მიწერია
რომელიც გაურკვეველია ისრით არის მინიშნებული რა ზომის უნდა იყოს,,,
ხოდა ამ 5 ფიგურით აიწყოს უნდა კვადრატი,,,,,,,,,

http://www.radikal.ru

Posted by: tsotnemefe 17 Oct 2010, 20:56
dega
QUOTE
ერთი ბავშვობის ამოცანა გამახსენდა,,ჩემს ბავშვებს დავუდე და 2 საათში გააკეთეს,,,აბა თქვენც სცადეთ ბავშვებისთვის,,ძალიან კარგი რამეა,, უჯრებიანი რვეულის ფურცელზე გამოხაზეთ ადვილია,,5 ფიგურაა,,,ზომები გასაგებად დავწერე ვინც გაიგებსsmile.gif,,,ზომები სანტიმეტრებით მიწერია რომელიც გაურკვეველია ისრით არის მინიშნებული რა ზომის უნდა იყოს,,, ხოდა ამ 5 ფიგურით აიწყოს უნდა კვადრატი,,,,,,,,,

QUOTE
user posted image

სურათი არ ჩანს, იქნებ ატვირთო თავიდან

____
ეხლა გასწორდა smile.gif
* * *
3sqrt2
da
6sqrt2
___
ანუ
___
3 ფესვი 2დან
და
6 ფესვი 2დან

Posted by: dega 17 Oct 2010, 21:17
tsotnemefe
QUOTE
3sqrt2
da
6sqrt2
___
ანუ
___
3 ფესვი 2დან
და
6 ფესვი 2დან



ეგ ვერ გავიგე,,ჩემს ამოცანაზე თქვი??

ნუ იმ ამოცანაზე კიდევ,,,ის ორთავე სამკუთხედი ტოლფერდაა და მართი კუთხეც მოხაზული მაქვს,,
უჯრებიან რვეულზე ადვილი დასახაზია მეთქი მაგიტომ დავწერე,,,

Posted by: xixani 17 Oct 2010, 21:40
gaucho
ჯიბ
მადლობთ




Posted by: tsotnemefe 19 Oct 2010, 11:08
dega
QUOTE
ეგ ვერ გავიგე,,ჩემს ამოცანაზე თქვი??

კი


ვახ
რაღაც არ გამომდის
ამოცანის სისწორეში დარწმუნებული ხარ?
იმ სამკუთხედს რომელის კათეტს აწერია 6 სხვა ზომის გვერდები ხომ არ აქვს?
მერე ვცდი

Posted by: dega 19 Oct 2010, 11:16
tsotnemefe
ყველა სწორად დავწერე,,გადავამოწმე და ისე,,,
ხუთივე ნაწილი გამოჭერი ხომ??

კაი რამეა,,,აგერ მეზობლებს მივეცი და უკვე დახიეს იმდენი იწვალეს,
ახლა კარდონის გვერდებიდან გამოუჭარი და დილას მერე ჩალიჩობენ

biggrin.gif

Posted by: გალე 19 Oct 2010, 12:10
გამარჯობა მათემატიკოსებო.
QUOTE
რამდენიმე კითხვა მათემატიკოსებს

ეხლა კი კითხვა: როგორ ხართ??

Posted by: tsotnemefe 19 Oct 2010, 16:41
QUOTE
ხუთივე ნაწილი გამოჭერი ხომ??

არა
biggrin.gifD
ეგრე რა მუღამი აქ

__
QUOTE
ეხლა კი კითხვა: როგორ ხართ??

მე მათემატიკოსი არ და როგორც უბრალო ფორუმელი ისე გიპასუხებ, კარგად, შენ როგორ ხარ?

Posted by: გალე 19 Oct 2010, 19:16
QUOTE
მე მათემატიკოსი არ და როგორც უბრალო ფორუმელი ისე გიპასუხებ, კარგად, შენ როგორ ხარ?

smile.gif

მეც ნელა-ნელა ვარ.. მემგონი დროა დავიწყოთ მათემატიკაზე საუბარი რომ ადმინი დაგვვორნავს ჩეთაობაზე. smile.gif
ჰე. მკითხე რამე. ოღონდ ძაან რთული არა და სკოლის პროგრამიდან.. smile.gif მატრიცებიც შეგიძლია.. smile.gif მეტი აღარ ვიცი.. smile.gif

Posted by: Jules Winnfield 19 Oct 2010, 19:43
QUOTE (dega @ 17 Oct 2010, 18:12 )
ერთი ბავშვობის ამოცანა გამახსენდა,,ჩემს ბავშვებს დავუდე და 2 საათში გააკეთეს,,,აბა თქვენც სცადეთ ბავშვებისთვის,,ძალიან კარგი რამეა,,
უჯრებიანი რვეულის ფურცელზე გამოხაზეთ ადვილია,,5 ფიგურაა,,,ზომები გასაგებად დავწერე ვინც გაიგებსsmile.gif,,,ზომები სანტიმეტრებით მიწერია
რომელიც გაურკვეველია ისრით არის მინიშნებული რა ზომის უნდა იყოს,,,
ხოდა ამ 5 ფიგურით აიწყოს უნდა კვადრატი,,,,,,,,,

http://www.radikal.ru

ამ ამოცანამ დამაინტერესა, მაგრამ სურათს არ აჩვენებს. იქნებ სხვა საიტზე ატვირთო. pix.ge ან სხვა.

Posted by: dega 19 Oct 2010, 19:47
user posted image

Posted by: Jules Winnfield 19 Oct 2010, 19:52
dega
მადლობა. ახლა ვხედავ.
ზედა მარჯვენა მხარეს, რომ ფიგურაა (კუთხემოჭმული სამკუთხედი biggrin.gif), მისი ზედა კუთხე მართია ხომ?

Posted by: dega 19 Oct 2010, 20:02
Jules Winnfield
რომ არ მივაწერე მართიაააააააააsmile.gif
მარტო 90 და 45 გრადუსებია,,,
ამიტომ დავწერე მარტივია ფურცელზე გამოჭრა მეთქი

Posted by: sv@mp 21 Oct 2010, 20:21
კალკულატორი დიდი რიცხვისას რომ წერს ხოლმე (რიცხვი)e+24 მაგალითAდ ან რამე ეგეთს რას ნიშნავს???

Posted by: ჯიბ 21 Oct 2010, 21:13
QUOTE (sv@mp @ 21 Oct 2010, 20:21 )
(რიცხვი)e+24
ეგ ნიშნავს ეგ (რიცხვი) გამრავლებული ათის ოცდამეოთხე ხარისხზე

Posted by: sv@mp 21 Oct 2010, 21:58
ჯიბ
QUOTE
ეგ ნიშნავს ეგ (რიცხვი) გამრავლებული ათის ოცდამეოთხე ხარისხზე

დიდი მადლობა...

Posted by: Keisari 22 Oct 2010, 14:02
Maximum Torque- 10.8 N.m
იძლევა იმის მაჩვენებელს თუ ბრუნვის რა სიჩქარე აქვს ძრავას?
(სიმძლავრე 6.5 HP (4.8 KW)
მოცულობა 196 სმ3

Posted by: ჯიბ 22 Oct 2010, 22:37
QUOTE (Keisari @ 22 Oct 2010, 14:02 )
Maximum Torque- 10.8 N.m
იძლევა იმის მაჩვენებელს თუ ბრუნვის რა სიჩქარე აქვს ძრავას?
(სიმძლავრე 6.5 HP (4.8 KW)
მოცულობა 196 სმ3
არა ეგ ცოტა სხვა რამეა, torque არის მბრუნავი მომენტი, ანუ მბრუნავი ძალის ნამრავლი მოდების წერტილიდან ბრუნვის ღერძამდე.

ბრუნვის სიჩქარე არის სიმძლავრე გაყოფილი torqueზე:

Torque is part of the basic specification of an engine: the power output of an engine is expressed as its torque multiplied by its rotational speed of the axis.

http://en.wikipedia.org/wiki/Torque#Machine_torque

Posted by: armagedonidze 25 Oct 2010, 13:07
მოკლედ ამ ამოცანამ ტვინი მო.....ა რასაც ქვია, მაგრამ ძვრა ვერ ვუყავი:

მოცემული მაქვს უსასრულო მიმდევრობა, სადაც ყოველი C(n) წევრი ამ მიმდევრობისა დადებითი რაციონალური რიცხვია. ცნობილია ამ მიმდევრობის წევრთა შემდეგი თვისება: C(K)+ C(p)= C(Kp). დაამტკიცეთ რომ ამ მიმდევრობის ყველა წევრი არ არის ერთმანეთისაგან განსხვავებული...ანუ სხვა სიტყვებით, ამ მიმდევრობაში მოიძებნებიან ერთმანეთის ტოლი წევრებიც.

Posted by: gaucho 25 Oct 2010, 22:03
armagedonidze
QUOTE
მოკლედ ამ ამოცანამ ტვინი მო.....ა რასაც ქვია, მაგრამ ძვრა ვერ ვუყავი:

მოცემული მაქვს უსასრულო მიმდევრობა, სადაც ყოველი C(n) წევრი ამ მიმდევრობისა დადებითი რაციონალური რიცხვია. ცნობილია ამ მიმდევრობის წევრთა შემდეგი თვისება: C(K)+ C(p)= C(Kp). დაამტკიცეთ რომ ამ მიმდევრობის ყველა წევრი არ არის ერთმანეთისაგან განსხვავებული...ანუ სხვა სიტყვებით, ამ მიმდევრობაში მოიძებნებიან ერთმანეთის ტოლი წევრებიც.

K დიდი და p პატარა რატომ გიწერია? : )

თუ შემოვიღებთ აღნიშვნას s=K*p მაშინ ამ ჩანაწერში: "C(K)+ C(p)= C(Kp)" იგულისხმება რომ მიმდევრობის კაური და პეური წევრების ჯამი s-ური წევრის ტოლია?

Posted by: tsotnemefe 25 Oct 2010, 22:14
მარჟვენა ბურღის წესი და ვექტორები ერთმანეთთან რა კავშირშია ხომ ვერ მეტყვით? სადღაც ვექტორის მობრუნებასთანაა კავშირში.
ვექტორები ეროვნულების დონეზე ვიცი, ბურღი კიდე არ გამიგია

Posted by: gaucho 25 Oct 2010, 22:52
tsotnemefe
მარჯვენა ბურღის წესი რაა?

Posted by: tsotnemefe 25 Oct 2010, 23:09
gaucho
QUOTE
მარჯვენა ბურღის წესი რაა?

რომ ვიცოდე კაი იქნებოდა smile.gif
ფიზიკოსებს მივაკითხავ smile.gif

Posted by: gaucho 25 Oct 2010, 23:13
tsotnemefe
QUOTE
gauchoQUOTE
მარჯვენა ბურღის წესი რაა?


რომ ვიცოდე კაი იქნებოდა
ფიზიკოსებს მივაკითხავ

ჰო ეგრე ჯობია : ) მარჯვენა და მარცხენა ორიენტაციის კოორდინატთა სისტემის განმარტებას გეტყვი თუ გინდა, აშკარად კავშირში უნდა იყოს მაგასთან : )

Posted by: tsotnemefe 25 Oct 2010, 23:23
QUOTE
ჰო ეგრე ჯობია : ) მარჯვენა და მარცხენა ორიენტაციის კოორდინატთა სისტემის განმარტებას გეტყვი თუ გინდა, აშკარად კავშირში უნდა იყოს მაგასთან : )

მითხარი რა
biggrin.gif
დაკლებით ნაღდად არ დამაკლდება და ...

Posted by: გალე 25 Oct 2010, 23:25
Yesterday. All my troubles seemed so far away.

Posted by: gaucho 25 Oct 2010, 23:49
tsotnemefe
QUOTE
ჰო ეგრე ჯობია : ) მარჯვენა და მარცხენა ორიენტაციის კოორდინატთა სისტემის განმარტებას გეტყვი თუ გინდა, აშკარად კავშირში უნდა იყოს მაგასთან : )


მითხარი რა

დაკლებით ნაღდად არ დამაკლდება და ...

მარცხენა ნახაზზე მარცხენა მოგეზულობისაა, მაჯრვენაზე მაჯრვენა მოგეზულობის(ანუ ორიენტაციის). თუ ცერა, საჩვენებელ და შუა თითს დაუკავშირებ შესაბამისად x,y და z ღერძებს და შეეცდები ამ თითებისგან შეადგინო სამგანზომილებიანი მართკუთხა კოორდინატთა სისტემა(ხელისგულით "მაღლა"), მაშინ ნახავ რომ მარცხენა ხელით მიღებული იქნება ისეთი როგორც მარცხენა ნახაზზეა და მარჯვენა ხელით მიღებული ისეთი როგორიც მარჯვენა ნახაზზეა, აქედან მოდის სახელებიც : )


პ.ს არმაგედონიძე თუ ამოცანის პირობა სწორად გავიგე მგონი ამოვხსენი yes.gif დამიზუსტე მაინც თავიდან რაც გკითხე და მერე დავწერ.

Posted by: armagedonidze 26 Oct 2010, 09:48
QUOTE (gaucho @ 25 Oct 2010, 22:03 )
armagedonidze
QUOTE
მოკლედ ამ ამოცანამ ტვინი მო.....ა რასაც ქვია, მაგრამ ძვრა ვერ ვუყავი:

მოცემული მაქვს უსასრულო მიმდევრობა, სადაც ყოველი C(n) წევრი ამ მიმდევრობისა დადებითი რაციონალური რიცხვია. ცნობილია ამ მიმდევრობის წევრთა შემდეგი თვისება: C(K)+ C(p)= C(Kp). დაამტკიცეთ რომ ამ მიმდევრობის ყველა წევრი არ არის ერთმანეთისაგან განსხვავებული...ანუ სხვა სიტყვებით, ამ მიმდევრობაში მოიძებნებიან ერთმანეთის ტოლი წევრებიც.

K დიდი და p პატარა რატომ გიწერია? : )

თუ შემოვიღებთ აღნიშვნას s=K*p მაშინ ამ ჩანაწერში: "C(K)+ C(p)= C(Kp)" იგულისხმება რომ მიმდევრობის კაური და პეური წევრების ჯამი s-ური წევრის ტოლია?

ჰო, ეგრეა, ანუ ასოების სიდიდეს ყურადღებას ნუ მიაქცევ...ეს Kp-არის უბრალო ნამრავლი...ანუ ვთქვათ მესამე და მეშვიდე წევრების ჯამი უდრის ოცდამეერთე წევრს C(3)+ C(7)= C(21), და ა.შ.

Posted by: gaucho 26 Oct 2010, 10:43
armagedonidze
ავიღოთ მიმდევორიბს ორი წევრი C(k)=p/q და C(s)=m/n(სადაც s და k ურთიერთმარტივი რიცხვებია) თუ C(k)=C(s) მაშინ ამოცანა ცხადია, ახლა ვთქვათ C(k)არ უდრის C(s)-ს.
ცხადია m*q*C(k)=C(k^(m*q))=m*p, ანალოგიურად n*p*C(s)=C(s^(n*p))=m*p. s და k-ს ურთიერთმარტივობიდან ცხადია s^(n*p) არ უდრის k^(m*q)-ს და მიუხედავად ამისა, C(k^(m*q))=C(s^(n*p))=m*p რ.დ.გ : )

Posted by: Keisari 26 Oct 2010, 14:40
ჯიბ


დიდი მადლობა პასუხისთვის!

Posted by: tsotnemefe 26 Oct 2010, 16:24
QUOTE
მარცხენა ნახაზზე მარცხენა მოგეზულობისაა, მაჯრვენაზე მაჯრვენა მოგეზულობის(ანუ ორიენტაციის). თუ ცერა, საჩვენებელ და შუა თითს დაუკავშირებ შესაბამისად x,y და z ღერძებს და შეეცდები ამ თითებისგან შეადგინო სამგანზომილებიანი მართკუთხა კოორდინატთა სისტემა(ხელისგულით "მაღლა"), მაშინ ნახავ რომ მარცხენა ხელით მიღებული იქნება ისეთი როგორც მარცხენა ნახაზზეა და მარჯვენა ხელით მიღებული ისეთი როგორიც მარჯვენა ნახაზზეა, აქედან მოდის სახელებიც : )

გავიგე smile.gif

Posted by: ozzy_ka 26 Oct 2010, 20:20
ტაკ. მაქვს ასეთი კითხვა. თამაშებს ეხება მაგრამ რატომღაც ვთვლი რომ ეს ასე ვთქვათ "გამოთვლადია". პირობა ასეთია.

რაღაცა ნივთის მეათეჯერ გაუმჯობესების შანსი არის 90%
მეთერთმეტეჯერ 80%
მეთორმეტე 70%
მეცამეტე 60%
მეთოთხმეტე 50%
მეთხუტმეტე 25%
მეთექვსმეტე 15%

არ გამოსვლის შემთხვევაში ეს ნივთები იკარგება.
ჩვენ შეგვიძლია რამოდენიმე (ვთქვათ 10 ნივთი) ავიყვანოთ თოთხმეტამდე. მე მაინტერესებს, შეიძლება თუ არა იმის გამოთვლა რამდენი ნივთი გვჭირდება იმისთვის რომ რამოდენიმედან 1 მაინც ასე ვთქვათ გარანტირებულად გაუმჯობესდეს თექვსმეტჯერ. ანუ მოექცეს იმ 25%-ში. თუ ეს უპირობოდ ე.წ. random-ია.

user.gif მგონი გასაგებად ავხსენი.

Posted by: gaucho 26 Oct 2010, 21:00
ozzy_ka
ბუნებრივია შენ თვითონაც ხვდები რაც უფრო გაზრდი გასაუმჯობესებლი ნივთების რაოდენობას მით უფრო მეტია შანსი, რომ ერთი მაინც გაუმჯობესდეს 16-ჯერ მაგრამ არ არსებობს ის რაოდენობა რა რაოდენობაზეც შეიძლება თქვა, რომ ერთი მაინც უეჭველად გაუმჯობესდება თექვსმეტჯერო.

არც მთლად რანდომია და არც ბოლომდე ამოხსნადი : )))


პ.ს ისე საშულაოდ ყოველი 100-იდან 15 გაუმჯობესდება 16ჯერ : D(იმის გამო, რომ 16 გაუმჯობესების შანსი 15%-ა)

Posted by: armagedonidze 27 Oct 2010, 12:20
QUOTE (gaucho @ 26 Oct 2010, 10:43 )
armagedonidze
ავიღოთ მიმდევორიბს ორი წევრი C(k)=p/q და C(s)=m/n(სადაც s და k ურთიერთმარტივი რიცხვებია) თუ C(k)=C(s) მაშინ ამოცანა ცხადია, ახლა ვთქვათ C(k)არ უდრის C(s)-ს.
ცხადია m*q*C(k)=C(k^(m*q))=m*p, ანალოგიურად n*p*C(s)=C(s^(n*p))=m*p. s და k-ს ურთიერთმარტივობიდან ცხადია s^(n*p) არ უდრის k^(m*q)-ს და მიუხედავად ამისა, C(k^(m*q))=C(s^(n*p))=m*p რ.დ.გ : )

კარგია................................................................................................. yes.gif

Posted by: tsotnemefe 28 Oct 2010, 21:48
ამით თუ გავიგებ x-ს მაინტერესებს იქნებ მითხრათ
მე ვერ ვხვდები და თქვენ თუ მიხვდებით მითხარით როგორ )))
user posted image

Posted by: gaucho 28 Oct 2010, 21:50
tsotnemefe
QUOTE
ამით თუ გავიგებ x-ს მაინტერესებს იქნებ მითხრათ
მე ვერ ვხვდები და თქვენ თუ მიხვდებით მითხარით როგორ )))

რა???


სურათი არ ჩანდა და : )

პასუხი რა დონეზე გინდა? არკტანგენს "რაგაც საშინელება" კი მივიგე და შენ მეტი "სილამაზე" გინდა? : ) ისე კი იხსნება რა თქმა უნდა...

Posted by: tsotnemefe 29 Oct 2010, 21:35
QUOTE
ისე კი იხსნება რა თქმა უნდა...

ეგ მაინტერესებდა smile.gif
აი მე რა ვქენი
ჯერ დავიწყებ იმით რომ ამ ამოცანას ვხსნი(პირველი ამოცანა)
http://thinkzone.wlonk.com/MathFun/Triangle.htm

მერე გავაგრძელებ იმით რომ მე ესე ამოვხსენი
(გამოვიყენე სინუსების თეორემა
user posted image
მგონი სწორია )))

Posted by: between 3 and 32 2 Nov 2010, 22:34
ვაიმე აქ რა კითხვები ისმევა მე კი რა კითხვის დასმა მინდა biggrin.gif
გაყოფის დროს ფრჩხილებს გარეთ გატანა მეხუთე კლასში ვისწავლეთ რომ არ შეიძლება
არ ვიცი როგორ დავამტკიცო ეს მათემატიკურად ან რა ჰქვია საერთოდ ამ კანონს
თუ შეგიძლიათ დამეხმარეთ

Posted by: tsotnemefe 3 Nov 2010, 00:03
QUOTE
გაყოფის დროს ფრჩხილებს გარეთ გატანა არ შეიძლება

ცოტა ვერ მივხვდი კითხვის არსს
ანუ მაგალითად გვაქ x/y და შენ აქედან გინდა რამის გატანა????
ეს უაზრობაა >>> არასწორად გავიგე შეიკითხვა იქნებ უფრო ზუსტად და + მაგალითით დაწერო smile.gif))

Posted by: gaucho 3 Nov 2010, 17:57
between 3 and 32
QUOTE
იქნებ უფრო ზუსტად და + მაგალითით დაწერო

+1 : )

ვერც მე ვერ გავიგე...

Posted by: tsotnemefe 4 Nov 2010, 11:13
gaucho
კაცურად ნახე რა ჩემი ზედა პოსტი სურათით რომ დავურთე,
ამოვხსენი და მაინტერესებს თუ სწორია smile.gif

Posted by: _ika 4 Nov 2010, 17:49
between 3 and 32
შეკვეცა არ შეიძლება smile.gif
(xy) / (xz) != x / z rolleyes.gif

Posted by: tsotnemefe 4 Nov 2010, 18:29
_ika
QUOTE
(xy) / (xz) != x / z

yს რა უყავი?

Posted by: between 3 and 32 4 Nov 2010, 20:49
tsotnemefe
gaucho
არა ვთქვათ გაქვს
4:4=5:5
გავიტანოთო 4 მარცხნიდან და 5 მარჯვნიდან ფრჩხილებს გარეთ
4(1:1)=5(1:1)
ე.ი 4=5
გაყოფის დროს ფრჩხილებს გარეთ ვერ გავიტანთ
ჰოდა ეგ მაინტერესებს რატო smile.gif

Posted by: Taba 5 Nov 2010, 18:06
between 3 and 32

QUOTE
არა ვთქვათ გაქვს 4:4=5:5 გავიტანოთო 4 მარცხნიდან და 5 მარჯვნიდან ფრჩხილებს გარეთ 4(1:1)=5(1:1) ე.ი 4=5 გაყოფის დროს ფრჩხილებს გარეთ ვერ გავიტანთ ჰოდა ეგ მაინტერესებს რატო smile.gif

კაცო 4 რომ გაიტანო (1:4) დაგრჩება ფრჩხილებში მარცხნივ და 5 (1:5) მარჯვნივ smile.gif ანუ 4(1:4)=5(1:5)

Posted by: between 3 and 32 5 Nov 2010, 21:02
Taba
QUOTE
კაცო 4 რომ გაიტანო (1:4) დაგრჩება ფრჩხილებში მარცხნივ და 5 (1:5) მარჯვნივ  ანუ 4(1:4)=5(1:5)

არა საერთოდ არც შეიძლება რომ გაყოფის დროს გაიტანო ფრჩხილებს გარეთ
რომც შეიძლებოდეს 4:4 ოთხი რომ გაიტანო ორივედან 4(1:1)-ზე არ დაგრჩება?
განრიგებადობის კანონი a(b+c)=ab+ac ჰოა ასე? ეს კანონი გაყოფის და გამრავლების დროს არ გამოიყენება დაუშვებელიაო
+ის გამგივრად აქ გაყოფაა
აქედან გამომდინარე ფრჩხილებს გარეთ ვერც გავითანთ 4-ს
კი ვიცოდი რომ გატანა არ შეიძლებოდა მაგრამ ეს განრიგებადობა არც მახსოვდა

Posted by: 200000 5 Nov 2010, 21:11
between 3 and 32
როგორ ვერ გაიტან, მაგრამ ფრჩხილებს შიგნით 1:1 თან არ დარჩება, 1:4 დარჩებაTaba - მაც ეგრე თქვა.

QUOTE
განრიგებადობის კანონი a(b+c)=ab+ac ჰოა ასე? ეს კანონი გაყოფის და გამრავლების დროს არ გამოიყენება დაუშვებელიაო


ეს ასეა ზუსტად.

თორემ a(b/c)=ab/c => ab/c=a(b/c)=b(a/c) ( და ამას არა მგონია განრიგებადობის კანონი ერქვას.

Posted by: Taba 5 Nov 2010, 21:40
between 3 and 32
თუ გინდა რომ ისწავლო, დამიჯერე რაც დავწერე. თუ კამათისთვის დაწერე და ასე გწამს რელიგიის განყოფილებაში უნდა დაგეწერა და აღარ გადაგეთქვა.
ყველაფრის გატანა შეიძლება ფრჩხილებს გარეთ , მთავარია სწორედ გაიტანო smile.gif a(b:c) საერთოდ ამას არ ჭირდება ფრჩხილები სადაც გინდა გადაიტანო სწორია
ab:c=a(b:c)=(ab):c=(ab:c)

Posted by: gaucho 6 Nov 2010, 00:18
tsotnemefe
QUOTE
gaucho
კაცურად ნახე რა ჩემი ზედა პოსტი სურათით რომ დავურთე,
ამოვხსენი და მაინტერესებს თუ სწორია

სწორია, სოწრი... ნუ რაღაც კუთხეები სურათზე კარგად არ ჩანს მაგრამ მაგას ვენდობი რომ კუთXეების გრადუსული ზომები ამოცანის პირობიდან სწორადაა გადმოწერილი და ა.შ


Taba
QUOTE
თუ გინდა რომ ისწავლო, დამიჯერე რაც დავწერე. თუ კამათისთვის დაწერე და ასე გწამს რელიგიის განყოფილებაში უნდა დაგეწერა და აღარ გადაგეთქვა.

: D

Posted by: tsotnemefe 6 Nov 2010, 00:34
QUOTE
თუ გინდა რომ ისწავლო, დამიჯერე რაც დავწერე. თუ კამათისთვის დაწერე და ასე გწამს რელიგიის განყოფილებაში უნდა დაგეწერა და აღარ გადაგეთქვა. 

სგ სგ სგ
: D: biggrin.gif biggrin.gif:D:D
* * *
QUOTE
სწორია, სოწრი... ნუ რაღაც კუთხეები სურათზე კარგად არ ჩანს მაგრამ მაგას ვენდობი რომ კუთXეების გრადუსული ზომები ამოცანის პირობიდან სწორადაა გადმოწერილი და ა.შ

))))
ხალხო შემიცოდეთ, მომეცით რამე სტერეომეტრიული ამოცანა თორე დავიტანჯე და დავჩლუნგდი კაცი
ისეთი ამოცანა რომ, წაკითხვის მერე გინება აგიტყდეს biggrin.gif biggrin.gif
რაც მალე მით უკეთესიიიიი
სტერეომეტრია 4ევერ biggrin.gif

Posted by: between 3 and 32 6 Nov 2010, 12:58
Taba
არა კამათისთვის არ დამიწერია
პასუხი მე თვითონ არ ვიცოდი
რაც ზევით დავწერე ასე აგვიხსნეს უბრალოდ მაინტერესებდა სწორი იყო თუ არა
QUOTE
ყველაფრის გატანა შეიძლება ფრჩხილებს გარეთ , მთავარია სწორედ გაიტანო  a(b:c) საერთოდ ამას არ ჭირდება ფრჩხილები სადაც გინდა გადაიტანო სწორია
ab:c=a(b:c)=(ab):c=(ab:c)

გასაგებია დიდი მადლობა

QUOTE
და ამას არა მგონია განრიგებადობის კანონი ერქვას.

მე არ მითქვამს რომ განრიგებადობის კანონი ჰქვია

Posted by: pen-x 6 Nov 2010, 16:24
მართკუთხა სამკუთხედის ერთი კათეტის შუაწერტილიდან ჰიპოტენუზაზე დაშვებულია პერპენდიკულარი. იპოვეთ ჰიპოტენუზის მონაკვეთების სიგრძეთა კვადრატების სხვაობის აბსოლუტური სიდიდე, თუ მეორე კათეტის სიგრძეა 7სმ.



თუ ვინმეს შეგიძლიათ დამეხმარეთ : ( ( ( გავიჭედე.

Posted by: tsotnemefe 6 Nov 2010, 17:39
pen-x
QUOTE
მართკუთხა სამკუთხედის ერთი კათეტის შუაწერტილიდან ჰიპოტენუზაზე დაშვებულია პერპენდიკულარი. იპოვეთ ჰიპოტენუზის მონაკვეთების სიგრძეთა კვადრატების სხვაობის აბსოლუტური სიდიდე, თუ მეორე კათეტის სიგრძეა 7სმ.



თუ ვინმეს შეგიძლიათ დამეხმარეთ : ( ( ( გავიჭედე.

user posted image
პასუხი : 49
))

Posted by: pen-x 6 Nov 2010, 17:54
tsotnemefe



უიი... მე კიდე რეები ვიბოდიალე : ( ( (


მადლობა... ძალიან კარგად გაქვს ამოხსნილი... ყველაფერი გასაგებად წერია. დიიიიდი მადლობა... : *

Posted by: tsotnemefe 6 Nov 2010, 18:06
QUOTE
უიი... მე კიდე რეები ვიბოდიალე : ( ( (

მადლობა... ძალიან კარგად გაქვს ამოხსნილი... ყველაფერი გასაგებად წერია. დიიიიდი მადლობა... : *

არაფრის ))
სამაგიეროდ მე მაქვს ერთი უბედური ამოცანა რომლის ამოხსნაც არ იქნება ადვილი, არც ჩემთვის არც თქვენთვის ))
აი ლინკიც
http://thinkzone.wlonk.com/MathFun/Triangle.htm
ეს ის ამოცანაა რომლის ამოხსნაც მე დავწერე ზემოთ
მაგრამ მურამი იმაში ყოფილა რომ
ტრიგონომეტრია არ უნდა გამოიყენო
მხოლოდ ელემეტარული მათემატიკა => პიზდეც biggrin.gif

Posted by: Tabo 8 Nov 2010, 02:19
tsotnemefe
QUOTE
http://thinkzone.wlonk.com/MathFun/Triangle.htm
ეს ის ამოცანაა რომლის ამოხსნაც მე დავწერე ზემოთ
მაგრამ მურამი იმაში ყოფილა რომ
ტრიგონომეტრია არ უნდა გამოიყენო
მხოლოდ ელემეტარული მათემატიკა => პიზდეც


აუ ქართულად დაწერე ერთის პირობა მაინც smile.gif

Posted by: tsotnemefe 8 Nov 2010, 13:58
tsotnep
არის ჩემი სკაიპი )))
pen-x შენი msg-box სავსეა, გაასუფთავე ცოტა ))

Tabo
QUOTE
აუ ქართულად დაწერე ერთის პირობა მაინც smile.gif

ანუ რა ხდება, მოცემულია სამკუთხედი და ვიცით მისი კუთხეები და უნდა ვიპოვოთ X კუთხე,
ისე რომ გამოვიყენოთ მხოლოდ ესეთი ელემენტარული რაღაცეები
სამკუთხედის შიგა კუთხეების ჯამი = 180°
და სამკუთხედის ტოლობის ძირითადი წესები
არ უნდა გამოიყენო ტრიგონომეტრია !
მგონი სულ ეს არის, ინგლისური კარგად არ ვიცი მაგრამ იმედი მაქვს სწორად გადავთარგმნე
და კიდევ, მეორე ამოცანის პირობა იგივეა, ოღონდ აწერია რომ, ეს ამოცანა იგივე გზით არ იხსნება (როგორც ზემოთა)
Tabo თუ მათემატიკა გიზიდავს აუცილებლად უნდა ისწავლო რუსული და ინგლისური ენები ))

Posted by: Tabo 8 Nov 2010, 14:39
tsotnemefe
QUOTE
თუ მათემატიკა გიზიდავს აუცილებლად უნდა ისწავლო რუსული და ინგლისური ენები ))

მიზიდავს რა სერიოზულადაც ვიცი დოხრენა დიპლომები მიყრია სახში საქართველოს ურების givi.gif
პროსტა რაც სკოლა დავამთავრე იმის მერე არაფერი გამიკეთებია და მანტერესებს თუ მახსოვს რამე givi.gif

აუ ეს რა ცუდი ამოცანაა biggrin.gif არადა ტრიგონომეტრიით 1 წამში ამოხსნის კაცი, რაღაც ხაზები უნდა გაავლო აქ ისე არაფერი არ გამო მარტო სამკუთხედის კუთხეების ჯამი რო 180 ია და ტოლობით დამატებითი ხაზებით ვერ ამოხსნი biggrin.gif

ჩავუჯდე ახლა biggrin.gif

Posted by: lapd 8 Nov 2010, 15:05
QUOTE
http://thinkzone.wlonk.com/MathFun/Triangle.htm


ჩათლახობა ჩანს givi.gif

Posted by: Van10Persie 8 Nov 2010, 21:49
იპოვეთ ABC სამკუთხედის B კუთხის სიდიდე, თუ ცნობილია: A(1; -2), B(3; -1) C(4; 0) help.gif

Posted by: Paul Adrian Maurice 8 Nov 2010, 22:55
Van10Persie
ჯერ იპოვე BA და BC ვექტორები. BA=B-A, BC=B-C. იპოვე მათი მოდული. იპოვე BA და BC-ს სკალარული ნამრავლი.

cos(B კუთხე)=BA*BC/(BA-ს მოდული * BC-ს მოდული).


Posted by: Echo Zvana 8 Nov 2010, 23:07
ისეთი საიტი მომწერეთ რა, სადაც მოიძებნება მათემატიკის ფორმულები, ამოცანები და ა.შ.
მადლობა წინასწარ.

Posted by: tsotnemefe 9 Nov 2010, 00:36
QUOTE
ჯერ იპოვე BA და BC ვექტორები. BA=B-A, BC=B-C. იპოვე მათი მოდული. იპოვე BA და BC-ს სკალარული ნამრავლი.

cos(B კუთხე)=BA*BC/(BA-ს მოდული * BC-ს მოდული).


QUOTE
BA=B-A,

ვექტორებზე
BA=A-B
...
როგორც მახსოვს smile.gif

Posted by: Paul Adrian Maurice 9 Nov 2010, 06:02
tsotnemefe
სწორად გახსოვს smile.gif

Posted by: Jacomo 10 Nov 2010, 01:10
იქნებ ამ მაგალითის ამოხსნაში დამეხმაროთ:

(9 x^3 - 16 x^2 + 7 x - 6) : (3 x - 2)

^3 არის კუბი და ^2 - კვადრატი

Posted by: ციხე 11 Nov 2010, 15:34
იქნება გამარკვიოთ რანაირად აკეთებს ავტორი წითლად აღნიშნულ გადასვლას (იხ. მიმაგრებული სურათი) sad.gif

დიდი მადლობა წინასწარ! 2kiss.gif

პ.ს. მოდერებო არ დახუროთ არ გადაიტანოთ და არ შეაერთოთ რა პლსსს....
თემას ვწერ და ძალიან საჩქარო და მნიშვნელოვანია sad.gif
* * *
ხო მართლა, მარჯვნივ წითელ ჩარჩოში ფორმულებია.
გამა განაწილება არის "გ"-თი აღნიშნული, პატარა "რ" რომ უწერია ეგ ინვერტიული (თუ რაც ქვია ქართულად არ ვიცი) ფუნკციაა. ფორმულები სულ ეგ არის რა
იმედია ვინმემ იცით sad.gif

Posted by: gaucho 11 Nov 2010, 15:58
ციხე
არაფერი განსაკუთრებული, უბრალოდ ცვლადთა შემდეგი გარდაქმნაა: u=1/x და შესაბამისად ინტეგრალის საზღვრებიც შეცვლილია და რა თქმა უნდა იგულისხმება, რომ 1 შეფარდებული უსასრულობასთან 0-ის ტოლია...

Posted by: gaucho 11 Nov 2010, 16:02
Jacomo
QUOTE
იქნებ ამ მაგალითის ამოხსნაში დამეხმაროთ:

კიდევ გჭირდება? დიდ რიცხვს შედარებით პატარა რიცხვზე ქვეშმიწერით ხომ ყოფ? დაახლოებით იგივეა აქაც, თუ ძალიან გინდა დავწეროთ სულ დაწვრილებითაც yes.gif

Posted by: ციხე 11 Nov 2010, 16:09
gaucho
QUOTE
არაფერი განსაკუთრებული, უბრალოდ ცვლადთა შემდეგი გარდაქმნაა: u=1/x და შესაბამისად ინტეგრალის საზღვრებიც შეცვლილია და რა თქმა უნდა იგულისხმება, რომ 1 შეფარდებული უსასრულობასთან 0-ის ტოლია...

მადლობა პასუხისთვის მარა 1/x ის მაგივრად უ რომ ჩასვა u მნიშვნელში 1/u ხომ უნდა იჯდეს, აქ კიდევ უ ზის sad.gif

Posted by: The13thFloor 11 Nov 2010, 16:14
QUOTE (ციხე @ 11 Nov 2010, 16:09 )
მადლობა პასუხისთვის მარა 1/x ის მაგივრად უ რომ ჩასვა  u მნიშვნელში 1/u ხომ უნდა იჯდეს, აქ კიდევ უ ზის sad.gif

ცვლადია შეცვლილი აშკარად
dx-ის du-თი ჩანაცვლებისასაც რაღაც წესია, ზუსტად არ მახსოვს უნდა გაწარმოვდეს მგონი ფუნქცია

Posted by: ციხე 11 Nov 2010, 16:50
The13thFloor
QUOTE
dx-ის du-თი ჩანაცვლებისასაც რაღაც წესია, ზუსტად არ მახსოვს უნდა გაწარმოვდეს მგონი ფუნქცია

აუ მაგას კი აღარ დავაკვირდი, კი ეგაა smile.gif
დიიიდი მადლობა wink.gif


მოდერ დახურე თემა ან წაშალე.
დიდი მადლობა ყველას smile.gif

Posted by: Taba 11 Nov 2010, 16:58
ციხე
თუ u=1/x
და
g(y,α,β)=(g(1/y,α,β))/y^2 (მარჯვნივ წერია)

ამიტომ
g(1/x,α,β)/x =(g(1/x,α,β)*x )/x^2=g(u,α,β)*x =g(u,α,β)/u
g(1/x,α,β)/x^2 =g(u,α,β)


The13thFloor
QUOTE
dx-ის du-თი ჩანაცვლებისასაც რაღაც წესია

მაგის გამო ინტეგრალის საზღვრები შეიცვალა ანუ dx შეიცვალა d(1/x) =du და ინტეგრალის საზღვრები (a.b) (1/b, 1/a) -თი , იგულისხმება რომ 1/უსასრულობა=0 , ასე არაა?

Posted by: The13thFloor 11 Nov 2010, 18:09
QUOTE (Taba @ 11 Nov 2010, 16:58 )
The13thFloor
QUOTE
dx-ის du-თი ჩანაცვლებისასაც რაღაც წესია

მაგის გამო ინტეგრალის საზღვრები შეიცვალა ანუ dx შეიცვალა d(1/x) =du და ინტეგრალის საზღვრები (a.b) (1/b, 1/a) -თი , იგულისხმება რომ 1/უსასრულობა=0 , ასე არაა?

ნამდვილად, ინტეგრალის საზღვრები შეიცვალა
მაგრამ dx-ის მაგივრად პირდაპირ du-ს დაწერა არ შეიძლება, 1/x უნდა გააწარმოო ჯერ როგორც მახსოვს, დანამდვილებით ვერ გეტყვი, დიდი ხანია არ მქონია შეხება უმაღლეს მათემატიკასთან

Posted by: Irakli 11 Nov 2010, 18:39
კი, ფუნქციის დიფერენციალი იწერება, როგორც ფუნქციის წარმოუბულის და ცვლადის ნამრავლი: df(x) = f '(x) dx

ასე რომ, du = d(1/x) = - dx/x^2 => dx = - du/u^2
აქ დიფერენციალის გამო მიღებული მინუს ნიშანი უბრალოდ ერთმანეთს უნაცვლებს ინტერვალის ზედა-ქვედა საზღვრებს.

Posted by: Taba 11 Nov 2010, 19:27
Irakli
შენ რა ყველაფერი გახსოვს smile.gif
QUOTE
აქ დიფერენციალის გამო მიღებული მინუს ნიშანი უბრალოდ ერთმანეთს უნაცვლებს ინტერვალის ზედა-ქვედა საზღვრებს.

1/ზედა საზღვარი და 1/ქვედა საზღვარი როგორც ჩანს , სხვანაირად ქვედა საზღვარი მეტი გამოვა

Posted by: tsotnemefe 11 Nov 2010, 20:10
Irakli
შენ ცერნში ცხოვრობ ხო?

Posted by: Irakli 11 Nov 2010, 20:41
Taba
QUOTE
1/ზედა საზღვარი და 1/ქვედა საზღვარი როგორც ჩანს , სხვანაირად ქვედა საზღვარი მეტი გამოვა

ინტეგრების ცვლადის შეცვლა საზღვრების შეცვლასაც იწვევს თავისთავად, მაგრამ საზღვრებს გადანაცვლებაც მაინც სჭირდება, დიფერენციალის გამო წარმოქმნილი მინუს ნიშანიც მაგან შეიწოვა.


* * *
tsotnemefe
QUOTE
შენ ცერნში ცხოვრობ ხო?

არა, ამერიკაში ვცხოვრობ; ცერნის ექსპერიმენტზე ვმუშაობ უბრალოდ. პერიოდებით ჩავდივარ ხოლმე მარტო.

Posted by: არწივი9 12 Nov 2010, 17:24
ეს ამოცანა როგორ შეიძლება ამოიხსნას იქნებ მითხრათ? smile.gif
http://img716.imageshack.us/i/12687819.jpg/


Posted by: tsotnemefe 12 Nov 2010, 17:39
არწივი9
მოვყვეთ 2.1 დან
დავუშვათ ემატება K რიცხვი და K<1
მაშინ
2.1 + k < 3.1
2.1 +k =x
ანუ
x<3.1
იგივე მეთოდით
y<4.1
z<5.1
ეხლა მოვყვეთ 5.8 დან
z ს დაემატა K რიცხვი და გახდა 5.8 (K<1)
ანუ z>4.8 ze
igive metodit y>3.8
x>2.8
anu gvaqvs
x<3.1, x>2.8
y<4.1, y>3.8
z<5.1, z>4.8

anu Y motavsebulia (3.8;4.1)
shualedsi pasuxebidan => y=3.9

Posted by: gaucho 12 Nov 2010, 18:12
tsotnemefe
რამდენი დაწერე : )
არწივი9
ამოცანის პირობიდან 5.8-2=3.8<y<4.1=2.1+2, სავარაუდო პასუხებიდან ამ პირობას აკმაყოფიფლებს მხოლოდ 3.9

თუ ჩემმა ნაწერმა არ დაგაკმაყოფილა ცოტნეს დაწერილს გადახედე: )

Posted by: tsotnemefe 12 Nov 2010, 18:30
gaucho
gigi.gif wow.gif weep.gif

ლოლ მართლაც biggrin.gif:D

Posted by: არწივი9 12 Nov 2010, 19:30
gaucho
QUOTE
ამოცანის პირობიდან 5.8-2=3.8

2 კი არა 2,1 უნდა გამოვაკლოთ smile.gif

QUOTE
5.8-2=3.8<y<4.1=2.1+2

3,7 (შენ შეცდომით 3,8 გიწერია) ეს შუალედია მინიმუმს და მაქსიმუმს შორის მაგრამ მანდ რატომ ჩაწერე ვერ გავიგე smile.gif

tsotnemefe
მეც 3,9 მეგონა სწორი პასუხი მაგრამ როგორ გამოვიანგარიშე აღარ მახსოვს biggrin.gif

Posted by: tsotnemefe 12 Nov 2010, 19:39
არწივი9
gauchoს სწორად უწერია

QUOTE
2 კი არა 2,1 უნდა გამოვაკლოთ

2.1 რატომ?
პირველ წევრს კი არ აკლებს, უბრალდ აკლებს 1ს ორჯერ ))
კიდევ ერთხელ გადახედე მის ნაწერს ))
სწორად უწერია

Posted by: gaucho 12 Nov 2010, 20:02
არწივი9
იმაში მეთანხმები, რომ 4.8<z<5.8? აქედან მერე ცხადია 3.8<y

ასევე 2.1<x<3.1 და აქედან y<4.1


Posted by: არწივი9 12 Nov 2010, 20:56
gaucho
QUOTE
იმაში მეთანხმები, რომ 4.8<z<5.8?

და რატომ 4,8? განსხვავება ხომ 1-ზე ნაკლებია და იქნებ 4,99 უნდა იყოს? smile.gif

Posted by: gaucho 12 Nov 2010, 21:03
არწივი9
QUOTE
gauchoQUOTE
იმაში მეთანხმები, რომ 4.8<z<5.8?


და რატომ 4,8? განსხვავება ხომ 1-ზე ნაკლებია და იქნებ 4,99 უნდა იყოს?

რადგან ზრდადობის მიხედვითაა, ამიტომ z<5.8 და რადგან ყოველ ორ მომდევნო ელემენტს შორის სხვაბა ერთზე ნაკლებია ამიტომ z>5.8-1=4.8, შეიძლება 4.99-იც იყოს და შეიძლება 5-იც და 5.756-იც მაგრამ ის ვიცი, რომ 4.8-ზე მეტი უნდა იყოს და 5.8-ზე ნაკლები, ანალოგიურად y-იც 3.8-ზე მეტი უნდა იყოს. ახლა გასაგებია?

Posted by: Taba 12 Nov 2010, 21:19
არწივი9
მართალს გეუბნება gaucho დაუჯერე , თუ არ დაუჯერებ მოგიწევს tsotnemefe-ს დაწერილის წაკითხვა, რომელიც იგივეა მაგრამ ხმამაღლა ნაფიქრალს გავს smile.gif

Posted by: არწივი9 12 Nov 2010, 21:35
gaucho
გამოდის რომ ზუსტი ამონახსენი ამ ამოცანას არა აქვს smile.gif

Taba
QUOTE
მართალს გეუბნება gaucho დაუჯერე

მჯერა smile.gif
QUOTE
თუ არ დაუჯერებ მოგიწევს tsotnemefe-ს დაწერილის წაკითხვა, რომელიც იგივეა მაგრამ ხმამაღლა ნაფიქრალს გავს

smile.gif

Posted by: tsotnemefe 12 Nov 2010, 21:36
არწივი9
QUOTE
გამოდის რომ ზუსტი ამონახსენი ამ ამოცანას არა აქვს

ნამდვილად
))
მარა აქ პასუხები გვეხმარება ))

Posted by: bersena 18 Nov 2010, 23:11
გამარჯობათ და მიშველეთ

მარტო ენთი ონკანი ავსებს აუზს 5 საათში,,,მეორე 6-ში, ჯერ გახსნეს მეორე ონკანი ,54 წუთის შემდეგ პირველი და აავსეს აუზის 7/10 ნაწილი.
რამდენ ხანს იყო გახსნილი თითოეული ონკანი.

მე-8 კლასში ვარsmile.gif

Posted by: 200000 18 Nov 2010, 23:35
bersena
I - ავსებს 5 სთ- ში, ანუ 1 საათში აავსებს 1/5 ნაწილს;
II - ავსებს 6 სთ- ში , ანუ 1 საათსი აავსებს 1/6 ნაწილს.
დრო იყო X სთ;

რადგან მეორე გახსნეს ჯერ და პირველი 54 წუთის მერე, მეორე ავსებდა მთელი X საათის განმავლობაში და პირველი ( X-54/60 ) საათის.
ასეთი განტოლება იქნება:

1/6*X+1/5*(X-54/60)=7/10

Posted by: bersena 18 Nov 2010, 23:40
200000
დიდი მადლობაsmile.gif

თან კარგად ამიხსენით,,,მე უბრალოდ 2 უცნობზე დავდიოდი,,,
მადლობა

Posted by: ციხე 20 Nov 2010, 21:11
მათემატიკოსებს გაუმარჯოთ!
რა უნდა გავაწარმოვოთ რომ მივიღოთ ფუნქცია sin (exp(-ax^b)*PI) ? (ანუ ინტეგრალი)
exp ნიშნავს ეილერის რიცხვს და PI კიდე იმას 3,14 რომ უდრის რა smile.gif
ანუ სინუს ფუნქცია (e ხარისხად (a პარამეტრი გამრავლებული x ცვლადი ხარისხად b პარამეტრი) გამრავლებული "პი"-ზე)
ვიცი რომ ცოტა რთულია (შეიძლება ძააალიან რთულიც იყოს) მარა ნუ დამზარდებით რა თუ ვინმეს შეგიძლიათ გამოყვანა

დიდი მადლობა წინასწარ
----------------------------
ან კიდევ რამე ფუნქცია ხომ არ იცით, რომლის წარმოებულსაც ქვევით ნახატზე მოყვანილი ფორმა აქვს?
ანუ ლოგარითმული ნორმალური განაწილებასავით
(ინვერსე გამმა განაწილება არ მაწყობს ოღონდ სხვა უნდა იყოს)
------------------------------------------------------------------------------
(cos (exp(-ax^b)*PI+1)/2-ფუნქცია აკმაყოფილებს პრინციპში ყველა მოთხოვნებს, მაგრამ რთული გამოსახულება მიიღება sad.gif
უფრო გამარტივებული ხომ არ იცით რამე sad.gif(
-----------------------------------------------------------------------------

Posted by: _Paata 23 Nov 2010, 16:12
ციხე
აქ http://math.ge შენ ზუსტად გიპასუხებენ მაგ კითხვაზე.

Posted by: ციხე 23 Nov 2010, 18:04
_Paata
QUOTE
ციხე აქ http://math.ge შენ ზუსტად გიპასუხებენ მაგ კითხვაზე.

მადლობა!

Posted by: Morgan91 27 Nov 2010, 13:53
იპოვეთ f (g(x)) ფუნქციის უდიდესი მნიშვნელობა, თუ
f (x)= 1/x და g(x) = x^2 + 4x +8.

სპირტისა და წყლის ორი ნარევიდან, პირველში სპირტის მასა ისე შეეფარდება
წყლის მასას, როგორც 2 :3. იპოვეთ სპირტისა და წყლის მასების შეფარდება
მეორე ხსნარში, თუ ცნობილია, რომ 25 გრამი პირველი ხსნარისა და 40 გრამი
მეორე ხსნარის ერთმანეთთან შერევის შედეგად მიიღება ხსნარი, რომელშიც
სპირტის მასის შეფარდება წყლის მასასთან 9/5 -ის ტოლია.

ამ 2 ამოცანის ამოხსნაში დამეხმარეთ რა



* * *
http://www.radikal.ru

Posted by: tsotnemefe 27 Nov 2010, 18:13
QUOTE
იპოვეთ f (g(x)) ფუნქციის უდიდესი მნიშვნელობა, თუ f (x)= 1/x და g(x) = x^2 + 4x +8.

f(g(x)) = 1/ x^2 + 4x +8
აი ესე დავწეროთ
f(y)=1/y
y ის მაგივრად ვსვამთ G(X)რომელიც ტოლია x^2 + 4x +8 ანუ Y=G(X)= x^2 + 4x +8
და 1/Y = 1/x^2 + 4x +8
მგონი ესე იხსნება ))
________________
QUOTE
სპირტისა და წყლის ორი ნარევიდან, პირველში სპირტის მასა ისე შეეფარდება წყლის მასას, როგორც 2 :3. იპოვეთ სპირტისა და წყლის მასების შეფარდება მეორე ხსნარში, თუ ცნობილია, რომ 25 გრამი პირველი ხსნარისა და 40 გრამი მეორე ხსნარის ერთმანეთთან შერევის შედეგად მიიღება ხსნარი, რომელშიც სპირტის მასის შეფარდება წყლის მასასთან 9/5 -ის ტოლია.

პირველი ხსნარის 25გრამში არის 10 გრამი სპირტი, 15 გრამი წყალი
65 გრამ ნარევში კი სპირტი არის 65 * 9/14 და წყალი კიდე 65* 5/14
ანუ მეორე ნარევში სპირტი ყოფილა (65*9/14) - 10გრამი(პირველი ნარევიდან)
მეორე ნარევში წყალი კიდევ არის (65*9/14) - 15გრ
და ეგაა ))


____
მესამე კიდე გამარტივებებით დავიყვანე ამ სახემდე
(t^2 - 2)/2t-4) =p
სადაც T = 2x-2
მერე კიდე დავხედავ

Posted by: pen-x 27 Nov 2010, 20:58
ამომახსნევინეთ რა ეს თორე უკვე თავი ამატკივა : (



2cosA - cos3A - cos5A
-------------------------
sin[[კვადრატ]]A


თუ cosA=1/4




A - ეს ალფაა.... არ ვიცი აქ როგორ დავწერო .. : (

Posted by: Morgan91 27 Nov 2010, 23:01
tsotnemefe
გაიხარე ძალიან დიდი მადლობა 2kiss.gif

Posted by: rozoma 28 Nov 2010, 15:33
ედიტედ



-----------------------
-----------------------

Posted by: xpress-11 28 Nov 2010, 18:35
1)იპოვეთ 2,4,5 და 6 რიცხვების პროპორციული ოთხი რიცხვი, თუ უკანასკნელი ორი რიცხვის ჯამს გამოკლებული პირველი ორი რიცხვის ჯამი 4.8–ის უდრის
2)თუ ჩაფიქრებულ რიცხვს მარჯვნიდან ნულს მივუწერთ და 143–ს მიღებულ რიცხვს გამოვაკლებთ, გასამკეცებულ ჩაფიქრებულ რიცხვს მივიღებთ. რა რიცხვი იყო ჩაფიქრებული?
3)თუ მოცემულ რიცხვს მარჯვნიდან 9–ს მივუწერთ და მიღებულ რიცხვს მივუმატებთ გაორფეკეცებულ მოცემულ რიცხვს, ჯამში 633–ს მივიღებთ. რა რიცხვი იყო მოცემული?
4)მოცემულ სამნიშნა რიცხვს მარცხნიდან ციფრი 5 მიუწერეს და მიღებულ ოხნიშნა რიცხვს 3032 გამოაკლეს. მიღებული სხვაობა, 9–ჯერ მეტია თავდაპირველად აღებულ სამნიშნა რიცხვზე. იპოვეთ ეს უკანასკნელი
5)სამნიშნა რიცხვი 7–ით ბოლოვდება. თუ ამ ციფრს პირველ ადგილზე გადავიტანთ, რიცხვი 324–ით გაიზრდება. იპოვე სამნიშნა რიცხვი.
აბა თუ ამოხსნით smile.gif
Warning:
სიტყვიერი გაფრთხილება, გავიგე რომ ძალიან გჭირდება , მაგრამ ასე დაფლუდვით არაფერი გამოვა ,ერთ ადგილზე უნდა დაწერო http://forum.ge/?showtopic=34182854&view=findpost&p=22723199

Posted by: Taro/ 24 Dec 2010, 19:17
ვქტორები ამიხესნით რა ვინმემ

შეკრება, გამოკლება და ყველაფერი

კი ამიხსნეს მარა ლოგიკას ვერ ჩავწვდი

Posted by: ჯიბ 25 Dec 2010, 00:10
QUOTE (Taro/ @ 24 Dec 2010, 19:17 )
ვქტორები ამიხესნით რა ვინმემ

შეკრება, გამოკლება და ყველაფერი

კი ამიხსნეს მარა ლოგიკას ვერ ჩავწვდი

ლოგიკა სხვადასხვანაირად შეიძლება აიხსნას, მაგალითად ასე:

ვექტორის მიმართულება გეუბნება საით უნდა წახვიდე და სიგრძე - რა მანძილზე. ვთქვათ ეხლა გაქვს ორი ვექტორი, ჯერ ერთის მიხედვით წახვედი მერე მეორეს მიხედვით. შედეგი იქნება იგივე რაც ერთხელ რო მათი ჯამის მიხედვით წასულიყავი. სხვაობის მიხედვით წასვლა კიდევ იგივეა რაც ჯერ პირველით წახვიდე, მერე კიდევ მეორეს მიხედვით მაგრამ უკუღმა (ანუ რა მანძილსაც გეუბნება იმ მანძილზე, მაგრამ რა მიმართულებასაც გეუბნება იმის საწინააღმდეგო მიმართულებით). ეგაა სულ.

მაგალითად გაქვს ერთმეტრიანი ვექტორი რომელიც აღმოსავლეთისკენ იყურება და ერთმეტრიანი რომელიც ჩრდილოეთისკენ იყურება. ჯერ რო ერთი მეტრით წახვიდე აღმოსავლეთისკენ და მერე ერთი მეტრით ჩრდილოეთისკენ იგივეა რაც √2 მეტრით წახვიდე დიაგონალზე (ჩრდილო-აღმოსავლეთით), ანუ ამ ორი ვექტორის ჯამია √2 სიგრძის ვექტორი, რომელიც ჩრდილო-აღმოსავლეთისკენ იყურება.

Posted by: არწივი9 28 Dec 2010, 20:30
ვიკიპედიაში წერია:
"In mathematics, two vectors are orthogonal if they are perpendicular"
http://en.wikipedia.org/wiki/Orthogonal
მინდა დავაზუსტო-"ორთოგონალური" ხომ "მართობულს" ნიშნავს? "პერპენდიკულარული"-ც ხომ იგივეა?

Posted by: Vancho 11 Jan 2011, 04:38
QUOTE
იპოვეთ f (g(x)) ფუნქციის უდიდესი მნიშვნელობა, თუ f (x)= 1/x და g(x) = x^2 + 4x +8.

d/dx f(g(x)) = d/dx 1/(x^2 + 4 x + 8) = -((4 + 2 x)/(8 + 4 x + x^2)^2) = 0. ე.ი. x=-2.

ე.ი. f(g(x))-ის კრიტიკული წერტილია x=-2.

ახლა შევნიშნოთ, რომ d/dx f(g(x)) მთლიანად დადებითია -2-ის მარცხნივ და მთლიანად უარყოფითი -2-ის მარჯვნივ. პირველი წარმოებულის ტესტით, x=-2 არის f(g(x))-ის ლოკალური (და გლობალური) მაქსიმუმი.

გრაფიკი დაგეხმარება:
user posted image
* * *
Taro/
ალგებრაში ვექტორი არის ობიექტი, რომელიც დალაგებული (ალბათ ნამდვილი ან კომპლექსური) რიცხვებისგან შედგება. მაგალითად, ორგანზომილებიანი ვექტორია ⟨1,2⟩. სამგანზომილებიანი ვექტორია ⟨1,2,3⟩. ვექტორები ხშირად განსაკუთრებული სიმრავლეებს, ვექტორული ველების, ელემენტებად მოიაზრება.

ვექტორებით ბევრი რამის გაკეთება შეიძლება smile.gif მაგალითად, შეიძლება ავაგოთ ფუნქცია ნამდვილი რიცხვებიდან ორგანზომილებიან ვექტორებზე, რომელიც ასე გამოიყურება:

user posted image

მიყვარს ესენი user.gif
* * *
user.gif [/COLOR] [COLOR=gray]

Posted by: Vancho 13 Jan 2011, 07:53
QUOTE
ვექტორული ველების

Ugh, ვექტორული სივრცეების

Posted by: valfar 24 Jan 2011, 21:57
3 მარტივი რიცხვიდან 1 წარმოადგენს დანარჩენ ორი რიცხვის კუბების სხვაობას ვიპოვოთ ეს რიცხვები
a3-b3=(a-b)(a2+ab+b2)
დამეხმარეთ sad.gif

Posted by: ჯიბ 25 Jan 2011, 00:36
QUOTE (valfar @ 24 Jan 2011, 21:57 )
3 მარტივი რიცხვიდან 1 წარმოადგენს დანარჩენ ორი რიცხვის კუბების სხვაობას ვიპოვოთ ეს რიცხვები
a3-b3=(a-b)(a2+ab+b2)
დამეხმარეთ  sad.gif

ფაქტიურად ამოხსნა გიწერია smile.gif

რადგან a³-b³=(a-b)(a²+ab+b²) მარტივია, ამიტომ ან a-b=1 ან a²+ab+b²=1, არადა a²+ab+b² მინიმუმ სამია. ამიტომ a-b=1. მარა aც და bც ორივე მარტივია, და მარტივების სხვაობა მხოლოდ მაშინ შეიძლება იყოს 1 როცა a=3 და b=2 - ყველა სხვა შემთხვევაში ორი მარტივის სხვაობა ორი მაინცაა, რადგან 2ის გარდა ყველა მარტივი კენტია. ჰოდა მართლაც a³-b³=3³-2³=27-8=19 და ეგეც მარტივია.

Posted by: vano_t 25 Jan 2011, 01:00
ერთი პასუხი გამოგრჩა: A=2 B=1 C=A^2-B^2=3

სამივე მარტივია აქაც, თუ საკამათო არ არის 1-ის მარტივობა.

Posted by: ჯიბ 25 Jan 2011, 02:08
QUOTE (vano_t @ 25 Jan 2011, 01:00 )
ერთი პასუხი გამოგრჩა: A=2 B=1 C=A^2-B^2=3

სამივე მარტივია აქაც, თუ საკამათო არ არის 1-ის მარტივობა.

კუბებიო და biggrin.gif

ალბათ გულისხმობდი 2³-1³=7ს. ისე კი ჰო, 1 როგორც წესი მარტივებს არ მიეკუთვნება ხოლმე. საქმე იმაშია რო ყველა რიცხვი ცალსახად იშლება მარტივების ნამრავლად, ხოლო ერთიანიც რო შეურიო მაშინ ცალსახად არ დაიშლება, რამდენჯერაც გინდა კიდევ ერთიანზე გაამრავლებ

Posted by: vano_t 25 Jan 2011, 02:39
ჯიბ
QUOTE
კუბებიო და biggrin.gif

ალბათ გულისხმობდი 2³-1³=7ს. ისე კი ჰო, 1 როგორც წესი მარტივებს არ მიეკუთვნება ხოლმე. საქმე იმაშია რო ყველა რიცხვი ცალსახად იშლება მარტივების ნამრავლად, ხოლო ერთიანიც რო შეურიო მაშინ ცალსახად არ დაიშლება, რამდენჯერაც გინდა კიდევ ერთიანზე გაამრავლებ

ხო რა, ეგ კუბოები biggrin.gif მარა, სხვაობაც რო მარტივი აღმოჩნდა biggrin.gif

1-ანი ჯობია, რა თქმა უნდა, არ ჩაითვალოს მარტივად მაგ მიზეზის გამო.

Posted by: ჯიბ 25 Jan 2011, 11:02
QUOTE (vano_t @ 25 Jan 2011, 02:39 )
ხო რა, ეგ კუბოები biggrin.gif მარა, სხვაობაც რო მარტივი აღმოჩნდა biggrin.gif
აბა biggrin.gif
QUOTE
1-ანი ჯობია, რა თქმა უნდა, არ ჩაითვალოს მარტივად მაგ მიზეზის გამო.
ეგ კი არა და ევკლიდე მაგ ერთიანს საერთოდ რიცხვადაც არ თვლიდა biggrin.gif

Posted by: გალე 28 Jan 2011, 21:35
გთხოვთ დამეხმარეთ..

მდინარეში A პუნქტიდან B პუნქტამდე, დინების მიმართულებით გემი ჩავიდა 10 საათში.
უკანა გზაზე, დინების საწინააღმდეგოთ როდესაც წამოვიდა, მოანდომა 15 საათი.

დინება რომ არ იყოს, რა დროს მოანდომებ გემი A პუნქტიდან B პუნქტამდე ჩასვლაში??

12,5 მე მგონია მაგრამ მითხრეს არ არის ეს პასუხი სწორეო..

Posted by: ჯიბ 28 Jan 2011, 23:42
QUOTE (გალე @ 28 Jan 2011, 21:35 )
გთხოვთ დამეხმარეთ..

მდინარეში A პუნქტიდან B პუნქტამდე, დინების მიმართულებით გემი ჩავიდა 10 საათში.
უკანა გზაზე, დინების საწინააღმდეგოთ როდესაც წამოვიდა, მოანდომა 15 საათი.

დინება რომ არ იყოს, რა დროს მოანდომებ გემი A პუნქტიდან B პუნქტამდე ჩასვლაში??

12,5 მე მგონია მაგრამ მითხრეს არ არის ეს პასუხი სწორეო..

სწორი პასუხი 12ია. აღვნიშნოთ გემის სიჩქარე vთი, მდინარის სიჩქარე v0ით და საძიებელი დრო tთი, მაშინ Aსა და Bს შორის მანძილია

15(v-v0) = 10(v+v0) = tv.

აქედან

15(1-v0/v) = 10(1+v0/v) = t.

პირველი ტოლობიდან v0/v = 1/5, ჩავსვამთ და მივიღებთ t=12.

Posted by: Future> 29 Jan 2011, 09:35
QUOTE
15(v-v0) = 10(v+v0) = tv.

ასე ამოვხსენი მეც yes.gif


Posted by: Tosi Losi 2 Feb 2011, 16:56
QUOTE (_Paata @ 28 Dec 2009, 23:33 )
i-L-i-A-D-i-S-i
რატომ არის?
აბა მითხარი რას უდრის (a+b)^{n} - ?

ეს რა კითხვა დაისვა ღმერთო ჩემო lol.gif ღამეებია ამაზე ვფიქრობ ოღონდ პასუხი არ მითხრათ თითქმის ბოლოში ვარ უკვე lol.gif lol.gif lol.gif
ამის პასუხს ვინც დაწერს ნობელის პრემია ეკუთვნის yes.gif baby.gif

Posted by: Allstar 2 Feb 2011, 17:34
აქ აბიტურიენტი ზედმეტი ვიქნები? smile.gif

Posted by: 200000 3 Feb 2011, 17:39
QUOTE (Tosi Losi @ 2 Feb 2011, 16:56 )
QUOTE (_Paata @ 28 Dec 2009, 23:33 )
i-L-i-A-D-i-S-i
რატომ არის?
აბა მითხარი რას უდრის (a+b)^{n} - ?

ეს რა კითხვა დაისვა ღმერთო ჩემო lol.gif ღამეებია ამაზე ვფიქრობ ოღონდ პასუხი არ მითხრათ თითქმის ბოლოში ვარ უკვე lol.gif lol.gif lol.gif
ამის პასუხს ვინც დაწერს ნობელის პრემია ეკუთვნის yes.gif baby.gif

ეგ რო გამოთვალო , დაიკიდებენ ნობელის პრემია მათემატიკოსებს რომ არ გადაეცემათ და მისცემენ ვინც გამოთვლის biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: sweetirinka 3 Feb 2011, 20:10
უნდა დამეხმაროთ მაგრად გთხოვთ თუ შეგიძლიათ... ესეიგი ესე პირებაა biggrin.gif ორი სამიანით და ორი რვიანით უნდა მივიღოთ 24.. მიმატება გამოკლება გამრავლება გაყოფა ნებისმიერის გამოყენებიტ..მარტო ფესვი არ შეიძლება.. უევჭველი მჭირდებაააა biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: nasonaso 3 Feb 2011, 21:34
sweetirinka
მაგარად ხუმროოობ tongue.gif ბრავოო (Y)(Y)(Y)

Posted by: sweetirinka 3 Feb 2011, 22:21
და რო არ ვხუმრობ?? sad.gif შაბათამდე პასუხი უნდა ვიცოდე sad.gif sad.gif პასუხი უეწველი არისო და რავი biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: nasonaso 3 Feb 2011, 23:03
sweetirinka
მაშინ თავს იდებილებ ? tongue.gif

Posted by: qristefore 4 Feb 2011, 01:30
_______
_______
_______
_______
_______

Posted by: არწივი9 4 Feb 2011, 21:37
ამ საიტზე წერია ასეთი რამ:
Квадратный градус- площадь области на небесной сфере угловым размером 1° × 1°. Полная площадь небесной сферы составляет около 41253 квадратных градусов.
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2011/02/03/425781
ეს საიდან მიიღეს? რა რაზე უნდა გავამრავლოთ? 360 (სრული წრეწირი) რომ 360-ზე გავამრავლოთ მაშინ მივიღებთ 129600 და 41253 კვადრატული გრადუსი საიდან მიიღეს?

Posted by: ჯიბ 4 Feb 2011, 22:24
QUOTE (არწივი9 @ 4 Feb 2011, 21:37 )
ამ საიტზე წერია ასეთი რამ:
Квадратный градус- площадь области на небесной сфере угловым размером 1° × 1°. Полная площадь небесной сферы составляет около 41253 квадратных градусов.
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2011/02/03/425781
ეს საიდან მიიღეს? რა რაზე უნდა გავამრავლოთ? 360 (სრული წრეწირი) რომ 360-ზე გავამრავლოთ მაშინ მივიღებთ 129600 და 41253 კვადრატული გრადუსი საიდან მიიღეს?
360 ეკვატორის გასწვრივაა, მერიდიანები 180ია (-90დან +90მდე), ასე რომ გამოდის 360ჯერ 180 ანუ 64800. მაგრამ სინამდვილეში პოლუსებისკენ ეგენი ხო ვიწროვდება, მაგალითად, ზედ პოლუსზე კვადრატები კი არა სამკუთხედებია, ასე რომ შესწორება უნდა და ნაკლები გამოდის.

სინამდვილეში ასე ითვლება: r რადიუსიანი სფეროს ზედაპირის ფართობი არის 4πr²; ამავე დროს r რადიუსიანი წრეწირის სიგრძეა 2πr, ასე რომ ერთი გრადუსი რო ერთი ერთეული იყოს, უნდა გვქონდეს 2πr = 360, ანუ r = 180/π. მაშინ ფართობი გამოვა 4π(180/π)² = 129600/π = 41252,96124954786825294445212509...

Posted by: არწივი9 4 Feb 2011, 22:44
ჯიბ
გასაგებია, მადლობა smile.gif

Posted by: ზური 7 Feb 2011, 19:03
წესიერ ოთხკუთხა პირამიდაში, ფუძესთან მდებარე ორწახნაგა კუთხე რომელი იქნება შეეგიძლიათ ვინმეს მაცვენოთ ნახაზით ? ან ისე ამიხსნათ smile.gif

Posted by: ჯიბ 8 Feb 2011, 01:10
QUOTE (ზური @ 7 Feb 2011, 19:03 )
წესიერ ოთხკუთხა პირამიდაში, ფუძესთან მდებარე ორწახნაგა კუთხე რომელი იქნება შეეგიძლიათ ვინმეს მაცვენოთ ნახაზით ? ან ისე  ამიხსნათ smile.gif

ისე აგიხსნი biggrin.gif

ფუძე იყოს კვადრატი ABCD და პირამიდის კენწერო იყოს E, ამ კვადრატის ცენტრი იყოს O და ABს შუაწერტილი იყოს P. მაშინ ეგ კუთხეა EPO. ანუ ეს არის ორწახნაგა კუთხე АBCDსა და ABE სიბრტყეებს შორის, რომლებიც ABს გასწვრივ იკვეთებიან.

Posted by: Blondie 10 Feb 2011, 19:23
გაუსის მეთოდით განტოლებათა სისტემის ამოხსნა არავის გახსოვთ? ;/

Posted by: schuldiner 10 Feb 2011, 19:24
რამდენიმე სახალისო ამოცანა smile.gif
ძროხა და თხა 1 ზვინს ჭამს 45 დღეში
ძროხა და ცხვარი - 60 დღე
ცხვარი და თხა - 90 დღე
რამდენში შეჭამს სამივე ერთად?
______________________________________

ფერმერი მუშას 30 დღეში დაპირდა 900 ლარს და ქურთუკს.3 დღის მერე მუშა დაეთხოვა და ამანაც ქურთუკი მოსცა გასამრჯელოდ.რა ღირს ქურთუკი?
______________________________________

3 მორბენალი ერთმანეთს 100 მეტრ დისტანციაზე შეეჯიბრა.დავუშვათ,რომ თითოეულის სიჩქარე მუდმივი იყო.
პირველმა რომ გადაკვეთა ფინიშის ხაზი,მეორე მას 10 მ-ით ჩამორჩა.მეორემ რომ გადაკვეთა,მესამე ჩამორჩა მეორეს 10 მ-ით.რამდენი ჩამორჩებოდა მესამე პირველს,როცა ფინიშთან გამარჯვებული მივიდა?

წინასწარ დიდი მადლობა smile.gif

Posted by: Irakli 10 Feb 2011, 22:01
schuldiner
1. (1/45 + 1/60 + 1/90)/2 = (2+3+4)/360 = 1/40 - 40 დღეში შეჭამენ
2. 30x = 900 + y => 3x = y => 27x = 900 => y = 3x = 100; 100 ლარი ღირებულა.
3. v1 t1 = v2 t2 = v3 t3 = s
v2 t1 + 10 = s
v3 t2 + 10 = s

v1 t1 - v3 t1 = s - t1 (s-10)/t2 = s - (s-10)^2/v2 t2 = s - (s-10)^2/s = 100 - 81 = 19 მეტრით.

Posted by: schuldiner 11 Feb 2011, 13:25
Irakli
დიდი მადლობა,მეორე და მესამე ადვილი ყოფილა დილით სკოლაში გავაკეთე

* * *
QUOTE
ფერმერი მუშას 30 დღეში დაპირდა 900 ლარს და ქურთუკს.3 დღის მერე მუშა დაეთხოვა და ამანაც ქურთუკი მოსცა გასამრჯელოდ.რა ღირს ქურთუკი?

ეს უფრო მარტივად იქნებოდა ასე - 900+x/30=> 3 დღე - 900+x/10=x => x=100
QUOTE
v1 t1 - v3 t1 = s - t1 (s-10)/t2 = s - (s-10)^2/v2 t2 = s - (s-10)^2/s = 100 - 81 = 19 მეტრით.

ამის გარეშე,ზეპირად იქნებოდა ისე,რომ პირველი მეორეს უსწრებს ყოველ ათ წამში 1 მეტრით.როცა პირველი გადაკვეთავდა ფინიშის ხაზს,მეორეს გადაასწრებდა 10-ით,ხოლო მეორე - მესამეს 9 მეტრით smile.gif

Posted by: kent055 21 Feb 2011, 16:24
-35 ცელსიუსი რამდენი გრადუსია?... lam.gif

Posted by: GeorgeSword 21 Feb 2011, 18:45
ვინმემ ეს ამომახსნევინეთ რა help.gif

(a+b+x)*3-4(a*3+b*3+x*3)-12abx=0 სადაც a,b ნატურალური რიცხვებია

Posted by: tsotnemefe 21 Feb 2011, 19:28
kent055
QUOTE
-35 ცელსიუსი რამდენი გრადუსია?...

მაგ :
" -35 °C " აქედან C - ნიშნავს ცელსიუსს

Posted by: all-blacks 22 Feb 2011, 12:41
დომენტი ქუჩაში შეხვდება ვაჟას და ეკითხება: რამდენი შვილი გყავს და რა ასაკის არიანო. პასუხი: სამი ვაჟი, რომელთა ასაკების ნამრავლი 36, ხოლო ასაკების ჯამი აი ამ ყუთში რომ ბურთები ყრია მათი რაოდენობის ტოლია. დაფიქრდება დომენტი და იტყვის: რაღაც პირობა გამოგრჩაო. ვაჟა: უი ხო სულ დამავიწყდა უფროსს ლობიო უყვარს.
რა არის ბავშვების ასაკი?

Posted by: GeorgeSword 22 Feb 2011, 15:28
all-blacks
QUOTE
რა არის ბავშვების ასაკი?


2,3,6 (თუ ტყუპები არ ყავს ვაჟას biggrin.gif)


Posted by: Taba 22 Feb 2011, 18:34
kent055
QUOTE
-35 ცელსიუსი რამდენი გრადუსია?...

ცელსიუსი შკალის დასახელებაა ( http://en.wikipedia.org/wiki/Celsius ) , ჩვენ ვიყენებთ ცელსიუსის შკლას ანუ -35 გრადუსი ცელსიუსის შკალით, ცელსიუსის შკალაა წყლის გაყინვიდან ზღვის დონეზე (0) , წყლის აორთქლებამდე(100) დაყოფილი 100 ნაწილად , თითოეული ნაწილი 1 გრადუსია.
არსებობს კიდევ
კელვინის °K http://en.wikipedia.org/wiki/Kelvin
ფარენგეიტის °F http://en.wikipedia.org/wiki/Fahrenheit
რანკინის °Ra http://en.wikipedia.org/wiki/Rankine_scale

Posted by: all-blacks 23 Feb 2011, 10:32
QUOTE
2,3,6 (თუ ტყუპები არ ყავს ვაჟას )


რატომ? უნდა ახსნა.

Posted by: GeorgeSword 24 Feb 2011, 03:54
all-blacks
QUOTE
რატომ? უნდა ახსნა.


ესეიგი გამორიცხვის მეთოდით წავედი : ისეთი სამი რიცხვი უნდა მეპოვა რომელთა ერთმანეთზე გადამრავლებით მივიღებდი 36-ს ხოოდა
ასეთი რიცხვებია 9,2,2 ....6,2,3....4,1,9...4,3,3...3,1,12...3,2,6...3,3,4...2,1,18...1,6,6...1,12,3...1,36,1

მაშინ ცოტა ვიჩქარე პასუხში..
ეხლა თუ ტყუპები არ ყავს გამოვრიცხოთ ერთნაირი ციფრები დაგვრჩება:
6,3,2

9,4,1

12,3,1

18,2,1

და თუ იმასაც გავითვალისწინებთ რომ უფროსს უყვარს ლობიო ლოგიკურად 18 წლისას უფრო უნდა უყვარდეს რადგან ასეა გამახვილებული ყურადღება ,თუმცა დარწმუნებული არ ვარ
სხვა ხელჩასაჭიდი ვერაფერი ვნახე ამ ამოცანაში ანუ

სხვანაირად მე პირადად ვერ ვხსნი >>>18,2,1 smile.gif

პასუხი საინტერესოა ისე რა არის? ...........................

Posted by: ეგრი 24 Feb 2011, 17:19
GeorgeSword
QUOTE
ეხლა თუ ტყუპები არ ყავს გამოვრიცხოთ ერთნაირი ციფრები დაგვრჩება:

biggrin.gif
ტყუპებს რატომ გამორიცხავ?

QUOTE
სხვა ხელჩასაჭიდი ვერაფერი ვნახე ამ ამოცანაში ანუ

ხელჩასაჭიდი ისაა, რომ პასუხი ერთბაშად ვერ გასცა.
შენ იცი ნამრავლი - 36, მაგრამ არ იცი ჯამი.
ჯამს კი მეტად საინტერესო თვისება აღმოაჩნდა. smile.gif მან ვერ გამორიცხა პასუხის ერთზე მეტი ვარიანტი.
მხოლოდ მას შემდეგ რაც გაირკვა, რომ ერთ-ერთი შვილი "უფროსია", მოხერხდა 1-ის გარდა სხვა პასუხების გამორიცხვა.

გააგრძელე აქედან. smile.gif

Posted by: GeorgeSword 24 Feb 2011, 17:34
ეგრი
QUOTE
ტყუპებს რატომ გამორიცხავ?

ბევრი პასუხი ჯდება biggrin.gif

QUOTE
გააგრძელე აქედან.

ვეღარ...მე პასს biggrin.gif

Posted by: ეგრი 24 Feb 2011, 17:55
GeorgeSword
QUOTE
ვეღარ...მე პასს

ისეთი ვარიანტები უნდა ნახო, რომ ჯამები ერთმანეთს ემთხვეოდეს.
მიტომაც ვერ გასცა ცალსახა პასუხი.

Posted by: tsotnemefe 24 Feb 2011, 18:10
all-blacks
ეგრი
QUOTE
დომენტი ქუჩაში შეხვდება ვაჟას და ეკითხება: რამდენი შვილი გყავს და რა ასაკის არიანო. პასუხი: სამი ვაჟი, რომელთა ასაკების ნამრავლი 36, ხოლო ასაკების ჯამი აი ამ ყუთში რომ ბურთები ყრია მათი რაოდენობის ტოლია. დაფიქრდება დომენტი და იტყვის: რაღაც პირობა გამოგრჩაო. ვაჟა: უი ხო სულ დამავიწყდა უფროსს ლობიო უყვარს. რა არის ბავშვების ასაკი?


იმჰო, უნდა ჩამოწერო რა სამი რიცხვის ნამრავლი გვაძლევს ნამრავლში 36-ს
აქედან არის თანამამრავლთა ორი ჯგუფი(მეტი არ უნდა იყოს მგონი smile.gif ) რომელთა ჯამი ერთია(ბურთების რაოდენობა) და ნამრავლიც (36)
=>>
QUOTE
ხოლო ასაკების ჯამი აი ამ ყუთში რომ ბურთები ყრია მათი რაოდენობის ტოლია.

ამას ვიყენებთ იმაში, რომ ტიპმა იცის ასაკთა ჯამი და მაინც ვერ ხვდება პასუხს

QUOTE
უი ხო სულ დამავიწყდა უფროსს ლობიო უყვარს.

ამას კიდე ვიყენებთ უფროსის არსებობის დამტკიცებაში

ანუ გვაქვს რაღაც

x,x,y
x>y

DA

l,m,n
l>m>=n



* * *
და რადგან არსებობს "უფროსი" გამოდის რომ მეორე ვარიანტია სწორი , რაღაც l,m,n რომელსაც თU ჩამოწერთ იპოვით smile.gif

Posted by: gk-gio 25 Feb 2011, 09:59
კიდევ მოგესალმებით ჩემნაირებო smile.gif

როგორც ზემოთ ავღნიშნე ჩემი აბიტურიენტობის დროს ერთადერთი (მართლა ერთადერთი) ამოცანა რომელიც ვერ ამოვხსენი ეს იყო ნიუტონის (თუ აინშტაინის) ამოცანა მოკლედ გეტყვით ეხლა პირობას

1. 10/3 აკრზე ბალახობდა 12 ხარი. 4 კვირის განმავლობაში მათ მოძოვეს მთელი ბალახი და ასევე ამ დროის განმავლობაში ახლად ამოსული ბალახიც. მეორე მინდორზე ფართობით 10 აკრი ბალახობდა 21 ხარი. და მოძოვეს მთელი ბალახი ასევე ახლად ამოსულიც 9 კვირის განმავლობაში. რამდენი ხარია საჭირო რომ 18 კვირის განმავლობაში 24 აკრი მინდორი სულ გადაძოვონ?


და მეორე ეს სახალისოა თუ არ ვცდები მე-5 კლასში ამოივხსენი

9 ერთნაირი წიგნი ღირს 11 ლარი და რაღაც თეთრები. 13 იგივე წიგნი ღირს 15 ლარი და თეთრები. რა ღირს ერთი წიგნი?

Posted by: tsotnemefe 25 Feb 2011, 17:08
QUOTE
9 ერთნაირი წიგნი ღირს 11 ლარი და რაღაც თეთრები. 13 იგივე წიგნი ღირს 15 ლარი და თეთრები. რა ღირს ერთი წიგნი?

წიგნის ფასი = X ის მაშIნ
143/117 < X < 144/117


პირველს ჩავუჯდები ეხლა : )

Posted by: Taba 25 Feb 2011, 20:04
ეგრი
QUOTE
ტყუპებს რატომ გამორიცხავ?

არა და ვაჟას ტყუპები ყავს , კარგად ვიცნობ, ახლა დიდები არიან , მაშინ დომენტის რომ შეხვდა პამპერსი ახალი გახდილი ქონდათ , რა სწრაფად გადის დრო biggrin.gif

Posted by: tsotnemefe 25 Feb 2011, 20:17
QUOTE
არა და ვაჟას ტყუპები ყავს , კარგად ვიცნობ, ახლა დიდები არიან , მაშინ დომენტის რომ შეხვდა პამპერსი ახალი გახდილი ქონდათ , რა სწრაფად გადის დრო

გეშლება, ორი წელი ვემზადებოდი მაგასთან : )
ვაჟას ტყუები არ ყავს,
ის მესამე კიდე, თავიდან ეგონათ ბიჭი ... რო გაჩნდა გოგო იყო
biggrin.gif

Posted by: simebi 25 Feb 2011, 21:00
f(x)=(x-1)+(2x-1)+(3x-1)......(119x-1) ფრჩხილების ნიშნის მაგივრად იგულისხმება მოდულის ნიშანი მარჯვენა გამოსახულებაში, იპოვეთ ამ ფუნქციის მინიმუმი

Posted by: tsotnemefe 25 Feb 2011, 21:05
QUOTE
10/3 აკრზე ბალახობდა 12 ხარი. 4 კვირის განმავლობაში მათ მოძოვეს მთელი ბალახი და ასევე ამ დროის განმავლობაში ახლად ამოსული ბალახიც. მეორე მინდორზე ფართობით 10 აკრი ბალახობდა 21 ხარი. და მოძოვეს მთელი ბალახი ასევე ახლად ამოსულიც 9 კვირის განმავლობაში. რამდენი ხარია საჭირო რომ 18 კვირის განმავლობაში 24 აკრი მინდორი სულ გადაძოვონ?

36





QUOTE
f(x)=(x-1)+(2x-1)+(3x-1)......(119x-1) ფრჩხილების ნიშნის მაგივრად იგულისხმება მოდულის ნიშანი მარჯვენა გამოსახულებაში, იპოვეთ ამ ფუნქციის მინიმუმი

0 არ წავა?

Posted by: gk-gio 26 Feb 2011, 09:48
tsotnemefe

შეგიძლია დაწერო როგორ გამოიყვანე? მე ამის პასუხი არ მახსოვს მაგრამ რო დაწერ გავიხსენებ smile.gif
* * *

Posted by: თელიფინუ 26 Feb 2011, 10:47
simebi
QUOTE
f(x)=(x-1)+(2x-1)+(3x-1)......(119x-1) ფრჩხილების ნიშნის მაგივრად იგულისხმება მოდულის ნიშანი მარჯვენა გამოსახულებაში, იპოვეთ ამ ფუნქციის მინიმუმი

დაახლოებით ესეთ არგუმენტს ვცდიდი:

ინკრემენტული +delta>0 ცვლილებებით ვთქვათ x=-1000 მიდამოებში ყველა წევრი იკლებს, იკლებს ჯამიც.

შემდეგ ნელ ნელა წევრების შიგთავსი უარყოფითიდან დადებითი ხდება და ინკრემენტული delta>0 ცვლილებით კი არ კლებულობს, მატულობს (ინდივიდუალურად, ჯამი წევრთა უმრავლესობის გავლენით კვლავ მცირდება, თუმც უფრო ნელა და ნელა). ანუ მაგალითად X=1/119ის შემდეგ უმარჯვნივესი წევრი იზრდება.
თან წევრებს არათანაბარი გავლენა აქვთ, ინკრემენტული ცვლილება უმარცხნივესში მრავლდება ერთით, უმარჯვნივესში *119-ით.

ფუნქცია უწყვეტია.

ანუ მინიმუმ დადგება როდესაც
1+2+3+... K = (K+1)+(K+2)+...119,
ერთმანეთს უდრის, ან თუ არ უდრის, როდესაც ერთი მეორეს გადასწონის (+/- მოსაფიქრებელია მარჯვნივ თუ მარცხნივ დამრგვალება იძლევა სწორ პასუხს). ანუ როდესაც მზარდი წევრების ტენდენცია გადასწონის შემცირებადების ტენდენციას.

Posted by: ჯიბ 26 Feb 2011, 12:22
QUOTE (თელიფინუ @ 26 Feb 2011, 10:47 )
simebi
QUOTE
f(x)=(x-1)+(2x-1)+(3x-1)......(119x-1) ფრჩხილების ნიშნის მაგივრად იგულისხმება მოდულის ნიშანი მარჯვენა გამოსახულებაში, იპოვეთ ამ ფუნქციის მინიმუმი

დაახლოებით ესეთ არგუმენტს ვცდიდი:

ინკრემენტული +delta>0 ცვლილებებით ვთქვათ x=-1000 მიდამოებში ყველა წევრი იკლებს, იკლებს ჯამიც.

შემდეგ ნელ ნელა წევრების შიგთავსი უარყოფითიდან დადებითი ხდება და ინკრემენტული delta>0 ცვლილებით კი არ კლებულობს, მატულობს (ინდივიდუალურად, ჯამი წევრთა უმრავლესობის გავლენით კვლავ მცირდება, თუმც უფრო ნელა და ნელა). ანუ მაგალითად X=1/119ის შემდეგ უმარჯვნივესი წევრი იზრდება.
თან წევრებს არათანაბარი გავლენა აქვთ, ინკრემენტული ცვლილება უმარცხნივესში მრავლდება ერთით, უმარჯვნივესში *119-ით.

ფუნქცია უწყვეტია.

ანუ მინიმუმ დადგება როდესაც
1+2+3+... K = (K+1)+(K+2)+...119,
ერთმანეთს უდრის, ან თუ არ უდრის, როდესაც ერთი მეორეს გადასწონის (+/- მოსაფიქრებელია მარჯვნივ თუ მარცხნივ დამრგვალება იძლევა სწორ პასუხს). ანუ როდესაც მზარდი წევრების ტენდენცია გადასწონის შემცირებადების ტენდენციას.
კი, ეგ არგუმენტი მუშაობს.

რო დავაზუსტოთ -

შუალედში 1/(n+1)<x<1/n

f(x)=
- (x-1+2x-1+3x-1+...+nx-1) + ((n+1)x-1+(n+2)x-1+(n+3)x-1+...+119x-1) =
-((1+2+3+...+n)x-n) + ((n+1+n+2+n+3+...+119)x-(119-n)) =
(-1-2-3-...-n+n+1+n+2+n+3+...+119)x+(n-(119-n)) =
(-2(1+2+3+...+n)+1+2+3+...+119)x+(2n-119) =
(-n(n+1)+(119×120)/2)x+(2n-119)

ასე რომ f(x) ზრდადია იმ 1/(n+1)<x<1/n შუალედებში, რომლებისთვისაც -n(n+1)+(119×120)/2 > 0, კლებადია იმ 1/(n+1)<x<1/n შუალედებში, რომლებისთვისაც -n(n+1)+(119×120)/2 < 0, და მუდმივია იმ 1/(n+1)<x<1/n შუალედებში, რომლებისთვისაც -n(n+1)+(119×120)/2 = 0

-n(n+1)+(119×120)/2 = 0 -ის ამონახსნია n=84, ანუ f(x) კლებულობს სანამ n<1/85, მუდმივია [1/85,1/84] შუალედში და ზრდას იწყებს როგორც კი n>1/84.

რადგან f(x) უწყვეტია, როგორც უწყვეტი ფუნქციების ჯამი, აქედან გამოდის რომ ის მინიმუმს აღწევს [1/85,1/84]ში, სადაც მისი მნიშვნელობაა

(-84×85+(119×120)/2)x+(2×84-119) = 0x+2×84-119 = 49.

Posted by: tsotnemefe 26 Feb 2011, 14:50
მგონი გაიგებ smile.gif

user posted image

Posted by: Таrо 26 Feb 2011, 22:52
ეს ამიხსენით რა

user posted image

Posted by: nasonaso 27 Feb 2011, 03:02
Таrо
მიგებული პარალელოგრამის 2 გვერდი იქნება BD დიაგონალის ტოლი , ხოლო მეორე 2 გვერდი AC დიაგონალის ტოლი
ანუ P = (32+26)*2=116

Posted by: თელიფინუ 27 Feb 2011, 09:42
ჯიბ
შენსა და ჩემს ენას შორის სხვაობით ვივარაუდებ რომ სადილად ერთ თეფშზე რომ პიმპილმომყრილი ალგებრა იდოს და მეორეზე ჩამარილებული ანალიზი, შენ ალგებრას აირჩევდი biggrin.gif

Posted by: ჯიბ 27 Feb 2011, 11:07
QUOTE (თელიფინუ @ 27 Feb 2011, 09:42 )
შენსა და ჩემს ენას შორის სხვაობით ვივარაუდებ რომ სადილად ერთ თეფშზე რომ პიმპილმომყრილი ალგებრა იდოს და მეორეზე ჩამარილებული ანალიზი, შენ ალგებრას აირჩევდი biggrin.gif
ნამდვილად მასეა. შენ კი ანალიტიკოსი იქნები, დელტაზე გეტყობა biggrin.gif

Posted by: tsotnemefe 27 Feb 2011, 21:02
QUOTE
10/3 აკრზე ბალახობდა 12 ხარი. 4 კვირის განმავლობაში მათ მოძოვეს მთელი ბალახი და ასევე ამ დროის განმავლობაში ახლად ამოსული ბალახიც. მეორე მინდორზე ფართობით 10 აკრი ბალახობდა 21 ხარი. და მოძოვეს მთელი ბალახი ასევე ახლად ამოსულიც 9 კვირის განმავლობაში. რამდენი ხარია საჭირო რომ 18 კვირის განმავლობაში 24 აკრი მინდორი სულ გადაძოვონ?



ეს ოხერი მითხარით სწორია ჩემი ამოხსნა?


პროპორციებით მიწერია

მაგ:
10------21-------9(63)
აქ მიწერია რომ
10 აკრზე 21 ხარი ბალახობს 9 კვირა (63 დღე)


user posted image

Posted by: თელიფინუ 28 Feb 2011, 05:58
ჯიბ
QUOTE
ნამდვილად მასეა. შენ კი ანალიტიკოსი იქნები, დელტაზე გეტყობა

ლოლ. ნამდვილად.

Posted by: gk-gio 28 Feb 2011, 10:31
tsotnemefe

მადლობა დიდი

ეს უკეთესი ხერხია ვიდრე ჩემმა ძმამ ამოხსნა

მე დიდი ხანია შებევეშვი მათემატიკას და მე პასს. აუცილებლად გადავცემ თუ როგო ჯობია ამოიხსნას smile.gif

კიდევ ერთხელ მადლობა დიდი

Posted by: Taba 28 Feb 2011, 12:51
tsotnemefe
QUOTE
გეშლება, ორი წელი ვემზადებოდი მაგასთან : )
ვაჟას ტყუები არ ყავს,
ის მესამე კიდე, თავიდან ეგონათ ბიჭი ... რო გაჩნდა გოგო იყო

ვაჟა მალიარია , რაში ემზადებოდი? biggrin.gif 2,2,9 არის პასუხი , უფროსი გოგოა თუ ბიჭი თვითონ გადაწყვეტს lol.gif, ლობიო კი უყვარს

Posted by: tsotnemefe 28 Feb 2011, 13:26
gk-gio
QUOTE
მადლობა დიდი

ეს უკეთესი ხერხია ვიდრე ჩემმა ძმამ ამოხსნა

მე დიდი ხანია შებევეშვი მათემატიკას და მე პასს. აუცილებლად გადავცემ თუ როგო ჯობია ამოიხსნას smile.gif

კიდევ ერთხელ მადლობა დიდი

მადლობა რომ ამოცანა დაწერე : )

Taba
QUOTE
ვაჟა მალიარია , რაში ემზადებოდი? biggrin.gif 2,2,9 არის პასუხი , უფროსი გოგოა თუ ბიჭი თვითონ გადაწყვეტს lol.gif, ლობიო კი უყვარს

ეგ სულ მალიარი კი არ იყო biggrin.gif
რაც სააკაშვილი მოვიდა .... biggrin.gif

* * *
წტფ!!
დაილია ამოცანები?

_______________

Posted by: gk-gio 1 Mar 2011, 13:05
tsotnemefe

გვაქვს ტოლგვერდა სამკუთხედი

შიგნით მონიშნული წერტილი რომლის დაცილებაც სამკუთხედის წვეროებამდე არის 5 - 6 - 7 სანტიმეტრი

გვაინტერესებს ტოლგვერდა სმკუთხედი გვერდის სიგრძე

Posted by: Allstar 1 Mar 2011, 16:36
tsotnemefe
რით ვერ ამოხსენი ამხელა კაცმა smile.gif

Posted by: tsotnemefe 1 Mar 2011, 16:56
სამ კოსინუსების თეორემას დავწერთ
user posted image

და იქნება ორი უცნობი და ორი განტოლება ანუ ამოვხსენით ამოცანა : )

Posted by: Allstar 1 Mar 2011, 17:02
tsotnemefe
თუ ასეთი მარტივია, დაამთავრე ბარემ ამოხსნა,...

Posted by: gk-gio 1 Mar 2011, 17:28
tsotnemefe

მემგონი სხვანაირად იხსნება wink.gif

ისა და თუ საიდუმლო არაა რას საქმიანობ& ტოისტ საიდან ამდენი მათემატიკური ცოდნა?

Posted by: ჯიბ 2 Mar 2011, 10:38
QUOTE (gk-gio @ 1 Mar 2011, 17:28 )
tsotnemefe

მემგონი სხვანაირად იხსნება wink.gif
საინტერესო ფორმულა:

QUOTE
For any point P in the plane, with distances p, q, and t from the vertices A, B, and C respectively,

user posted image

De, Prithwijit, "Curious properties of the circumcircle and incircle of an equilateral triangle," Mathematical Spectrum 41(1), 2008-2009, 32-35


http://en.wikipedia.org/wiki/Equilateral_triangle#cite_ref-De_1-0

Posted by: Task Force 141 2 Mar 2011, 13:35
მინდა რომ მათემატიკას დავეუფლო მაღალ დონეზე,მეათე კლასში ვარ ვემზადები კიდეც მაგრამ ხომ ხვდებით გულით ვერ ვუდგები ამ საგანს მაგრამ ვგრძნობ რომ საჭიროა,თქვენ რას მირჩევდით?

Posted by: tsotnemefe 2 Mar 2011, 20:15
QUOTE
საინტერესო ფორმულა:

: )
QUOTE
ისა და თუ საიდუმლო არაა რას საქმიანობ& ტოისტ საიდან ამდენი მათემატიკური ცოდნა?

ჯერჯერობით I კურსზე ვარ : )
გეპეიში ინფორმატიკაზე smile.gif

Task Force 141
QUOTE
მინდა რომ მათემატიკას დავეუფლო მაღალ დონეზე,მეათე კლასში ვარ ვემზადები კიდეც მაგრამ ხომ ხვდებით გულით ვერ ვუდგები ამ საგანს მაგრამ ვგრძნობ რომ საჭიროა,თქვენ რას მირჩევდით?

მუღამი უნდა დაუჭირო : )
ჟინია საჭირო : )
მე მათემატიკის სწავლა 11-ე კლასში დავიწყე : ) (მანამდე აზრზე არ ვიყავი)
მომეწონა..
და ეროვნულზე 50/55 ავიღე (ანუ იმას ნუ იტყვი რომ აქამდე უნდა დამეწყო სწავლა და ეხლა უკვე გვიანიაო biggrin.gif )
ხშირად ღამეებიც მითენებია : )
როცა ეროვნულის მასალას მორჩები მერე დანარჩენსაც მიაყოლებ : ) (ნუ მე არ მიმიყოლებია, მაგრამ... )

Posted by: CHELSEAFAN 5 Mar 2011, 14:13
მართკუთხა პარალელეპიპედის ფუძის დიაგონალი 5მ-ია. ფუძის ერთ-ერთი გვერდი 3მ-ია. პარალელეპიპედის სიმაღლე 6.5 მ. იპოვეთ პარალელეპიპედის მოცულობა. ..
* * *
მართკუთხა პარალელეპიპედის ფუძის დიაგონალი 5მ-ია. ფუძის ერთ-ერთი გვერდი 3მ-ია. პარალელეპიპედის სიმაღლე 6.5 მ. იპოვეთ პარალელეპიპედის მოცულობა. ..

ამომიხსენით, მაგრად მჭირდება

Posted by: tsotnemefe 5 Mar 2011, 15:21
CHELSEAFAN
იმჰო ვერ იპოვი, პირობა აკლია,
ან კიდე
V<78

________________________________

მე კიდე მაინტერესებს, როგორ გავიგო მიმდევრობა კრებადია თუ განშლადი და საერთოდ რას ნიშნავს ეს ორი?

Posted by: simebi 5 Mar 2011, 16:03
აუ ეს ამომიხსენით რა biggrin.gif , იპოვეთ ყველა წყვილი ნატურალური რიცხვებიsa (x,y) თუ 4x^3-y^2=3 და (y+1)/2 მარტივია

Posted by: Taba 8 Mar 2011, 17:41
tsotnemefe
QUOTE
მე კიდე მაინტერესებს, როგორ გავიგო მიმდევრობა კრებადია თუ განშლადი და საერთოდ რას ნიშნავს ეს ორი?

მიმდევრობა კრებადია თუ აქვს ზღვარი( უნდა იპოვო a(n) მიმდევრობის ზღვარი როცა n ->∞) ანუ მოიძებნება A რიცხვი , რომლისთვისაც როგორი პატარა მონაკვეთიც არ უნდა აიღო [A-x',A+x'] მოიძებნება მე-N წევრი, რომლიდანაც დაწყებული ყველა a(n) n>N წევრი ამ მონაკვეთში მოხვდება და განშლადია თუ არა აქვს ზღვარი.
მაგალითად a(n)=1/n ზღვარი 0-ია ანუ იკრიბება 0-ში (1,1/2,1/3,...), ეს კი a(n)=(-1)^n განშლადია (-1,1,-1,1, ...)

* * *
CHELSEAFAN
QUOTE
მართკუთხა პარალელეპიპედის ფუძის დიაგონალი 5მ-ია. ფუძის ერთ-ერთი გვერდი 3მ-ია. პარალელეპიპედის სიმაღლე 6.5 მ. იპოვეთ პარალელეპიპედის მოცულობა. ..

პითაგორას თეორემით 5^2=3^2+x^2 -> x=4, ფუძის მეორე გვერდი
3*4*6,5=78 მ^3

Posted by: valfar 20 Mar 2011, 21:05
1)სამკუთხედის ორი გვერდი 12 სმ და 15 სმ-ია, ფართობი 45X ფესვი 3 დან სმ კვადრატი . იპოვეთ მესამე გვერდი.
2) ABC სამკუთხედის AB და AC გვერდები 57 სმ და 73 სმ-ია : A წვეროდან გავლებული სიმაღლე 8 სმ . იპოვეთ ფართობი. განიხილეთ შესაძლო შემთხვევები.
3) ტრაპეციის ერთ-ერთი ფერდის შუა წერტილი შეერთებულია მეორე ფერდის ბოლოებთან. დაასაბუთეთ , რომ მიღებული სამკუუთხედის ფართობი ტრაპეციის ფართობის ნახევრის ტოლია.

Posted by: Bachanchala 21 Mar 2011, 02:01
თუ ხართ ვინმე,მიპასუხეთ,თუ შეიძლება! 10ის 10% არის 1,მაგრამ 10%ის 10% რამდენია????

Posted by: dega 21 Mar 2011, 02:16
Bachanchala
ბენდუქიძეს შოუზე ამბობ ხო?
მე მაინც არასწორად დასმული კითხვა მგონია და თუ რატომ მეზარება ახლა დაწერაsmile.gif
ბენდუ ზალიან პროფესორობს,მაგრამ მაქ მათემატიკურად ძალიან არასწორი კითხვაა,

Posted by: gvants 21 Mar 2011, 02:26
მე ასე გავიგე
10% ის 10% რამდენი პროცენტიაო _კითხვა ასე დასვა
პასუხი არის 1
მაგრამ
კითხვა რომ ყოფილიყო ასე
10% ის 10% რამდენია, პასუხი იქნებოდა 1/100

ვცდები? თუ კი, ამიხსენით მათემატიკოსებო რატომ

Posted by: dega 21 Mar 2011, 02:28
gvants
QUOTE
10% ის 10% რამდენია, პასუხი იქნებოდა 1/100

და რატომ იქნებ აგვიხსნა?smile.gif
მაშინ ერთ უბრალოს გეტყვი.
10 % რამდენია
მარტო ერთი სიტყვით მითხარი

Posted by: gvants 21 Mar 2011, 02:36
dega
10% არის 0.1
–––––––––––––––

10%*10%=10/100*10/100=1/100
შეცდომაა ეს? :O

Posted by: dega 21 Mar 2011, 02:45
gvants
მაქ ხან რამდენი პროცენტიას ამბობდა და ხან რამდენიას,,,
თან არამგონია სანამ ბენდუქიძეს ეცოდინებოდა ეგ და მისთვის ვინმეს შეეკიხა იგივე კითხვა 2 წამში ეთქვა პასუხი,,,
საერთოდ კი მათემატიკურად როცა პროცენტზე მიდის საუბარი კითხვა ასე უნდა იყოს
იქსის იგრეკი რამდენი პროცენტია და არა ეს ფოკუსები,
ნუ ჩემი აზრით ასეაsmile.gif

Posted by: gvants 21 Mar 2011, 02:48
dega
არა, ბენდუქიძემ იკითხა ათი პროცენტის ათი პროცენტი რამდენი პროცენტია და გასაგებია, რომ პროცენტით უნდა ეპასუხათ
ჩემი კითხვა ცოტა სხვაა, ანუ არა რამდენი პროცენტი, არამედ რამდენია
სერიოზულად მაინტერესებს მათემატიკოსის პასუხი, ჩემი აზრი არის 1/100, ანუ როცა გეკითხება რამდენია, უნდა უპასუხი რიცხვობრივად.

Posted by: dega 21 Mar 2011, 03:01
gvants
და რა გამოდის????
100 ის 10 % არის 10,,იმის 10 % არის 1
70 ის 10 % არის 7,იმის 10 % არის 0.7
ესეიგი 1=0.7-????
უბრალოდ კითხვის დასმა არის არასწორი ჩემი აზრით,
1/100 რომ არის ფაქტია,მაგრამ კითხვის დასმაა ისეთი,მიმართულებით რომ მაგისთვის გაგდება არასერიოზულად მიმაჩნია,,,
თან როცა ერთ წამში ითხოვს პასუხს

Posted by: GeorgeSword 21 Mar 2011, 03:06
ერთი ასეთი მარტივი ამოცანა თქვენთვის :

წიგნის ფასი არის 1 ლარს დამატებული მისი ღირებულების ნახევარი

შეკითხვა...რა ღირს წიგნი?


Posted by: rozoma 21 Mar 2011, 03:09
gvants
QUOTE
სერიოზულად მაინტერესებს მათემატიკოსის პასუხი, ჩემი აზრი არის 1/100, ანუ როცა გეკითხება რამდენია, უნდა უპასუხი რიცხვობრივად.

1/100 და 1% რა განსხვავებაა?
ფაქტიურად, ერთსა და იმავეს ამბობ, უბრალოდ სიტყვა "პროცენტს" არ იყენებ იქ
თუ არ იცი რისი 10%-ის 10%-ზეა საუბარი, ვერანაირად ვერ გასცემ პასუხს კითხვაზე "რამდენია"
&
ჩემი აზრითაც უაზროდ გააგდო ის ბიჭი

GeorgeSword
: )))

Posted by: gvants 21 Mar 2011, 03:10
GeorgeSword
2 ლარი ღირს

dega
,~მე ჩემი მსჯელობის სისწორე მაინტერესებდა
კითხვის დასმა კი ათასნაიეად შეიძლება. ნუ ყველას თავისი დამიკიდებულება ექნება ამასთად დაკავშირებით
* * *
rozoma
rozoma
QUOTE
1/100 და 1% რა განსხვავებაა?

არანაირი
მე მაინტერესებს, როცა კითხვა არის ასეთი_რამდენია
ამაზე პასუხი _1, მიმაჩნია შეცდომად
ან უნდა 1% ან 1/100
ერთი კი მიმტკიცებს, რომ თუნდაც ასე ეკითხა, სწორი პასუხი 1 არისო

Posted by: GeorgeSword 21 Mar 2011, 03:16
gvants

QUOTE
2 ლარი ღირს

smile.gif სწორია


rozoma
: ))


აბა კიდევ ერთი მარტივი

გვაქვს 16 ცალი სწორი ღერო, თვითოეული სიგრძეში 1 დმ .......რა მინიმალური ფართობის მქონე მართკუთხედი მიიღება ღEროებისგან?

პს. ღEროების გატეხვა/დანაწევრება არ შეიძლება

Posted by: rozoma 21 Mar 2011, 04:09
gvants
QUOTE
მე მაინტერესებს, როცა კითხვა არის ასეთი_რამდენია
ამაზე პასუხი _1, მიმაჩნია შეცდომად
ან უნდა 1% ან 1/100
ერთი კი მიმტკიცებს, რომ თუნდაც ასე ეკითხა, სწორი პასუხი 1 არისო

თუ კითხვა იყო - რამდენი, თვითონ კითხვაა არასწორად ფორმულირებული
თუ იკითხა, რამდენი პროცენტიაო, მაშინ 1 : )

GeorgeSword
ღეროების ერთმანეთზე დადებაც არ შეიძლება? : )) მაგ შემთხვევაში მივიღებდით 1კვ დმ-ს : )

პ.ს. 1x7

Posted by: GeorgeSword 21 Mar 2011, 04:28
rozoma
QUOTE
ღეროების ერთმანეთზე დადებაც არ შეიძლება?

არა

QUOTE
მაგ შემთხვევაში მივიღებდით 1კვ დმ-ს : )

ვერა smile.gif

2 დმ^2-ს

QUOTE
პ.ს. 1x7

მართალია smile.gif

Posted by: rozoma 21 Mar 2011, 05:06
GeorgeSword
QUOTE
ვერა

2 დმ^2-ს

როგორ ვერა კაცო
ერთ კვ დმ-ს გავაკეთებდით 4 ღეროთი და დანარჩენებს თავზე დავალაგებდით : ))))))

Posted by: GeorgeSword 21 Mar 2011, 05:26
rozoma

QUOTE
მინიმალური ფართობის მქონე მართკუთხედი


smile.gif

Posted by: rozoma 21 Mar 2011, 05:35
GeorgeSword
ყველა კვადრატი მართკუთხედია smile.gif

Posted by: gvants 21 Mar 2011, 13:42
rozoma
იქ პროცენტი იკითხა
მაგრამ თუ ასე იქნებოდა კითხვა_რამდენიაო
რიცხვით უნდა ეპასუხა

Posted by: GeorgeSword 21 Mar 2011, 15:37
rozoma
QUOTE
ყველა კვადრატი მართკუთხედია


მართალია, მაგრამ ყველა მართკუთხედი კვადრატი არაა

ამოცანაში არაა ცნობილი რომ ეს კვადრატია....არამედ წერია რომ მართკუთხედი უნდა მიიღო smile.gif

ანუ ყველანაირი მართკუთხედისათვის უნდა დააკმაყოფილოს პირობა

Posted by: rozoma 21 Mar 2011, 16:42
gvants
QUOTE
მაგრამ თუ ასე იქნებოდა კითხვა_რამდენიაო
რიცხვით უნდა ეპასუხა

რიცხვით კიდე ვერ უპასუხებდა, რადგან არ იცოდა რის პროცენტზე იყო საუბარი
ანუ კითხვა იქნებოდა არასრულყოფილი


GeorgeSword
როგორც არის.. : )

რამე გამოუშვი, თუ გაქვს

Posted by: gvants 21 Mar 2011, 22:04
rozoma
10%ის 10% რამდენია?

ეს არასრულყოფილი კითხვაა

Posted by: rozoma 22 Mar 2011, 08:04
gvants
აბა მე რას ვამბობ :შ

Posted by: Irakli 22 Mar 2011, 08:34
GeorgeSword
QUOTE
გვაქვს 16 ცალი სწორი ღერო, თვითოეული სიგრძეში 1 დმ .......რა მინიმალური ფართობის მქონე მართკუთხედი მიიღება ღEროებისგან?

რადგან ღეროების ზომა იცი, ე.ი. იცი მართკუთხედის პერიმეტრი 16 დმ-ია; აღვნიშნოთ ერთი გვერდი x-ით, მეორე y-ით:

2x + 2y = 16 => x+y = 8 => y = 8 - x

მართკუთხედის ფართობია: xy = x(8-x) = 8x -x^2 - უნდა ვიპოვოთ ამ გამოსახულების მინიმუმი x-ის მიმართ [1,7] შუალედში: მინიმუმი გაქვს საზღვრებზე 1 და 7, ამიტომ მინიმალური ფართობი არის 7 დმ^2.

Posted by: GeorgeSword 22 Mar 2011, 16:14
Irakli
QUOTE
რადგან ღეროების ზომა იცი, ე.ი. იცი მართკუთხედის პერიმეტრი 16 დმ-ია; აღვნიშნოთ ერთი გვერდი x-ით, მეორე y-ით:

2x + 2y = 16 => x+y = 8 => y = 8 - x

მართკუთხედის ფართობია: xy = x(8-x) = 8x -x^2 - უნდა ვიპოვოთ ამ გამოსახულების მინიმუმი x-ის მიმართ [1,7] შუალედში: მინიმუმი გაქვს საზღვრებზე 1 და 7, ამიტომ მინიმალური ფართობი არის 7 დმ^2.


მასეთი მათემატიკური სიმკაცრით ამოხსნილი საინტერესოა smile.gif

მართალია რაღათქმაუნდა smile.gif

Posted by: Echo Zvana 22 Mar 2011, 19:01
ხვალ მათემატიკაში გამოცდა მაქვს და თქვენი დახმარება მჭირდება.
შეგიძლიათ მითხრათ თუ როგორ მიიღება cos30 გრადუსი = ფესვი 3 შეფარდებული 2, ან sin30 = 1/2?
მე ვიცი, რომ სინუსი არის მოპირდაპირე გვერდის შეფარდება ჰიპოტენუზასთან, მაგრამ ამას იქით ვერ მივდივარ:
y - მოპირდაპირე გვერდი
ჰიპოტენუზა=1
აქედან გამომდინარე sinალფა=y.
იმის გაგება მინდა, თუ როგორ გამოვთვალო რა რიცხვს უდრის ამა თუ იმ გრადუსის კუთხის sin/cos/tg/ctg.
Irakli
GeorgeSword
თქვენ გეცოდინებათ mo.gif

Posted by: Irakli 23 Mar 2011, 04:18
ACHO ZHVANIA
მარტივია, ერთადერთი საჭიროა აჩვენო, რომ მართკუთხა სამკუთხედში 30 გრადუსიანი კუთხის მოპირდაპირე კათეტი ჰიპოტენუზის ნახევარია.

დახაზე ტოლგვერდა სამკუთხედი ABC. A წვეროდან დაუშვი მართობი BC გვერდზე და გადაკვეთის წერტილი აღნიშნე D-თი.
გვერდი AB = AC (სამკუთხედი ტოლგვერდაა)
<ADB = <ADC = 90°, ასევე AD გვერდი საერთოა. ტოლფერდა სამკუთხედში ფუძეზე დაშვებული მართობი მედიანაცაა და სიმაღლეც, ამიტომ BD = CD;
შესაბამისად ორი სამკუთხედი: ΔADB ≅ ΔADC ტოლია სამკუთხედის ტოლობის I ნიშნის თანახმად.

აქედან მივიღებთ:
BD = DC = (1/2)BC = (1/2)AB რადგან სამკუთხედი ტოლგვერდა ავიღეთ

<BAD = <DAC = 60°/2 = 30° (სამკუთხედების ტოლობიდან)

sin<BAD = BD/AB = 1/2 => sin(30°) = 1/2 რ.დ.გ.



ანალოგიურად შეიძლება დაითვალოს კოსინუსისთვისაც, ანდა მარტივად გამოვიყვანოთ უკვე ზევით დამტკიცებული თეორემიდან თუ ავიღებთ 30-60-90 მართკუთხა სამკუთხედსა და გამოვიყენებთ პითაგორას თეორემას.

Posted by: simebi 23 Mar 2011, 17:01
ყველაზე სერიოზული სტუდენტური ოლიმპიადა ისე რომელია მათემატიკაში IMC თუ სხვა რომელიმე?

Posted by: draude 24 Mar 2011, 01:28
გამარჯობათ
იქნებ დამეხმაროთ ამოხსნაში
გაყოფის შეუსრულებლად იპოვეთ ნაშთი
(5*x^4 - 3*x^3 + 7*x^2 + 1) : ( x-2)


ნაშთი ერთია , პრინციპიც გასაგებია რო ის მრავალწევრი რაღაცნაირად უნდ დავშალო (X-2) შემცველ მამრავლად მაგრამ ვერაფრით ვერ მოვახერხე , იქნებ მიხვდეთ თქვენ
მადლობა წინასწარ

Posted by: ჯიბ 24 Mar 2011, 10:14
QUOTE (draude @ 24 Mar 2011, 01:28 )
გამარჯობათ
იქნებ დამეხმაროთ ამოხსნაში
გაყოფის შეუსრულებლად იპოვეთ ნაშთი
(5*x^4 - 3*x^3 + 7*x^2 + 1) : ( x-2)


ნაშთი ერთია , პრინციპიც გასაგებია რო ის მრავალწევრი რაღაცნაირად უნდ დავშალო (X-2) შემცველ მამრავლად მაგრამ ვერაფრით ვერ მოვახერხე , იქნებ მიხვდეთ თქვენ
მადლობა წინასწარ
ნაშთია 5*2^4 - 3*2^3 + 7*2^2 + 1 = 85.

ზოგადად მრავალწევრების ნაშთით გაყოფა ასე ხდება: f(x) და g(x) ორი მრავალწევრისთვის მოიძებნება ისეთი q(x) და r(x) მრავალწევრები, რომ r(x)ის ხარისხი ნაკლებია g(x)ის ხარისხზე და

f(x) = q(x) g(x) + r(x).

ჩვენთან f(x) = 5*x^4 - 3*x^3 + 7*x^2 + 1 და g(x) = x-2, და r(x)ის ხარისხი ერთზე ნაკლებია, ანუ r(x) არის რაღაც რიცხვი r. ამრიგად

5*x^4 - 3*x^3 + 7*x^2 + 1 = q(x) (x-2) +r.

ეს უნდა სრულდებოდეს ყველა xისთვის, კერძოდ რომ ჩავსვათ x=2, მივიღებთ 85 = r.

Posted by: draude 24 Mar 2011, 14:51
QUOTE
ნაშთია 5*2^4 - 3*2^3 + 7*2^2 + 1 = 85.

ზოგადად მრავალწევრების ნაშთით გაყოფა ასე ხდება: f(x) და g(x) ორი მრავალწევრისთვის მოიძებნება ისეთი q(x) და r(x) მრავალწევრები, რომ r(x)ის ხარისხი ნაკლებია g(x)ის ხარისხზე და

f(x) = q(x) g(x) + r(x).

ჩვენთან f(x) = 5*x^4 - 3*x^3 + 7*x^2 + 1 და g(x) = x-2, და r(x)ის ხარისხი ერთზე ნაკლებია, ანუ r(x) არის რაღაც რიცხვი r. ამრიგად

5*x^4 - 3*x^3 + 7*x^2 + 1 = q(x) (x-2) +r.

ეს უნდა სრულდებოდეს ყველა xისთვის, კერძოდ რომ ჩავსვათ x=2, მივიღებთ 85 = r.

მემგონი არასწორად მიხვდი , ეგ მრავალწევრი იყოფა (X-2)_ზე ანუ 85 გაიყოფა 1 ზე და ნაშთი 0_ის . მარა აქ ნუ იგულისხმება X>2 შემთხვევები , სხვაგან ყველგან ნაშთი არის ერთი ,ანუ ის მრავალწევრი ( 5*x^4 - 3*x^3 + 7*x^2 ) 1 ის გარეშე ჯერადია X-2 _ის და ერთი რო დაემატება ნაშთი ერთი მიიღება .
ეს მრავალწევრი რაღAცნაირად უნდა დაიშალოს X-2 _ის ჯერადად .

Posted by: ჯიბ 24 Mar 2011, 21:08
QUOTE (draude @ 24 Mar 2011, 14:51 )
მემგონი არასწორად მიხვდი , ეგ მრავალწევრი იყოფა (X-2)_ზე  ანუ 85 გაიყოფა 1 ზე და ნაშთი 0_ის . მარა აქ ნუ იგულისხმება X>2 შემთხვევები , სხვაგან ყველგან ნაშთი არის ერთი ,ანუ ის მრავალწევრი (  5*x^4 - 3*x^3 + 7*x^2  ) 1 ის გარეშე ჯერადია X-2 _ის და ერთი რო დაემატება ნაშთი ერთი მიიღება .
ეს მრავალწევრი რაღAცნაირად უნდა დაიშალოს X-2 _ის ჯერადად .
მართალია, არასწორად მიხვდი smile.gif
5*x^4 - 3*x^3 + 7*x^2 ჯერადია xის (და x^2ისაც), მაგრამ x-2ის ჯერადი არაა, რო ყოფილიყო, x ის მაგივრად 2ის ჩასმით 0ს მიიღებდი, არადა 5*2^4 - 3*2^3 + 7*2^2 = 5*16 - 3*8 + 7*4 = 80-24+28 = 84. სწორედ ეგ 84 კიდევ უნდა გამოაკლო რო გაიყოს, 5*x^4 - 3*x^3 + 7*x^2 - 84 უნაშთოდ იყოფა x-2ზე.

საერთოდ, f(x) მრავალწევრის x-aზე გაყოფის ნაშთი არის f(a) (ბეზუს თეორემა), ანუ f(x)-f(a) იყოფა x-aზე

Posted by: draude 25 Mar 2011, 16:00
ჯიბ
QUOTE
მართალია, არასწორად მიხვდი smile.gif 5*x^4 - 3*x^3 + 7*x^2 ჯერადია xის (და x^2ისაც), მაგრამ x-2ის ჯერადი არაა, რო ყოფილიყო, x ის მაგივრად 2ის ჩასმით 0ს მიიღებდი, არადა 5*2^4 - 3*2^3 + 7*2^2 = 5*16 - 3*8 + 7*4 = 80-24+28 = 84. სწორედ ეგ 84 კიდევ უნდა გამოაკლო რო გაიყოს, 5*x^4 - 3*x^3 + 7*x^2 - 84 უნაშთოდ იყოფა x-2ზე.

საერთოდ, f(x) მრავალწევრის x-aზე გაყოფის ნაშთი არის f(a) (ბეზუს თეორემა), ანუ f(x)-f(a) იყოფა x-aზე

აა გასაგებია . მე ამერია რაღაც

მადლობა დახმარებისთვის

Posted by: Morgan91 25 Mar 2011, 19:22
სამკუთხედის ორი გვერდის სიგრძე შესაბამისად 1 და 5 მეტრია. რა უდიდესი ფართობი შეიძლება ჰქონდეს ასეთ სამკუთხედს?

Posted by: Irakli 25 Mar 2011, 19:49
Morgan91
სამკუთხედის ფართობი მისი რაიმე ორი გვერდისა და ამ გვერდებს შორის კუთხის სინუსის ნამრავლის ნახევარია, ამიტომ უნდა ჩათვალო როდისაა სინუსი მაქსიმალური; სინუსი მაქსიმალურია, როცა ეგ კუთხე მართია (90°), ასეთი სამკუთხედის ფართობი კი იქნება: (1/2)*1*5 =2,5 მ^2

Posted by: Morgan91 26 Mar 2011, 11:28
საათის ისრები ერთმანეთთან 90 გრადუსიან კუთხეს ადგენს და ცნობილია, რომ დრო რომელსაც საათი უჩვენებს პირველ საათზე მეტია , მაგრამ ორის ნახევარზე ნაკლები. რა დროს უჩვენებს საათი? დაადგინეთ წუთის სიზუსტით.

Posted by: aloma 26 Mar 2011, 11:37
ორის 22 წუთი იქნება სავარაუდოდ smile.gif
* * *
QUOTE
10%ის 10% რამდენია?

ეს არასრულყოფილი კითხვაა

:O რას არ გაიგებს კაცი biggrin.gif რატოა არასრულყოფილი, პროცენტის პროცენტი არ არსებობს? :O

Posted by: Vancho 27 Mar 2011, 05:42
OMG OMG OMG ძალიან სახალისო ამოცანა ნამდვილი ანალიზიდან:

user posted image არის პარალელეპიპედების უსასრულო სიმრავლე user posted image-ში.

დაამტკიცეთ, რომ არსებობს არანული

user posted image,

რომლისთვისაც არსებობს პარალელეპიპედების მიმდევრობა

user posted image

(user posted image როცა user posted image)

რომლის წევრი პარალელეპიპედების წიბოები

user posted image და user posted image

აკმაყოფილებენ პირობას:

user posted image

ანუ, WLG:

user posted image და user posted image

Posted by: ჯიბ 27 Mar 2011, 11:54
Vancho

კაი ამოცანაა ოღონდ ალბათ ცოტა დასაზუსტებელია რას ნიშნავს ეს ":"-ები. რიცხვებიაო ვერ იტყვი იმიტომ რომ მაგალითად 1:0იც შეიძლება დაგჭირდეს

» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: maldini 28 Mar 2011, 00:07
მოც ABCD ტრაპეცია AC=5 BD=3 ფუძეების შუაწერტილების შემაერთებელი მონაკვეთი = 2-ს
ეს ამომიხსენით დიდად მადლობელი დაგრჩებით......

Posted by: sv@mp 28 Mar 2011, 00:34
2n^3+3n^2+n-180=0

ამ კუბურს ვერავინ ვერ ამომიხსნის???

Posted by: Vancho 28 Mar 2011, 00:44
ჯიბ
ჩემი პოსტის ბოლო ორ ხაზზეა განმარტებული რას ნიშნავს ":". ცხადია გათვალისწინებულია, რომ საძიებელი წერტილის ერთ-ერთი კოორდინატი არანულია.

ალბათ გასაგებია, რომ user posted image ყუთების ნებისმიერი უსასრულო სიმრავლეა. ანუ, შეიძლება იყოს ყუთები

user posted image

სადაც ცხადია 0-ისკენ არც ერთი შეფარდება არ წავა.

Posted by: maldini 28 Mar 2011, 01:56
sv@mp
2n^3-8n^2+11n^2-44n+45n-180=0
2n^2(n-4)+11n(n-4)+45(n-4)=0
(n-4)(2n^2+11n+45)=0
n-4=0 2n^2+11n+45=0
n=4
kvadratul gantolebas amonaxsni ara aqvs....

Posted by: ჯიბ 28 Mar 2011, 09:03
QUOTE (Vancho @ 28 Mar 2011, 00:44 )
ანუ, შეიძლება იყოს ყუთები

user posted image

სადაც ცხადია 0-ისკენ არც ერთი შეფარდება არ წავა.
ჰო მარა ისეთებიც ხო შეიძლება იყოს, რო წავა? მაგალითად,

(1,1,1), (4,2,1), (9,3,1), (16,4,1), ...


Posted by: Vancho 28 Mar 2011, 10:12
ჯიბ
ცხადია. ერთადერთი მოთხოვნაა რომ user posted image ყუთების უსასრულო სიმრავლე იყოს. და ამ უსასრულო სიმრავლეში უნდა ვიპოვოთ მიმდევრობა, რომელიც ამოცანის პირობას აკმაყოფილებს.

Posted by: sv@mp 28 Mar 2011, 14:41
maldini
QUOTE
2n^3-8n^2+11n^2-44n+45n-180=0
2n^2(n-4)+11n(n-4)+45(n-4)=0
(n-4)(2n^2+11n+45)=0
n-4=0 2n^2+11n+45=0
n=4

დიდი მადლობა smile.gif



Posted by: maldini 28 Mar 2011, 15:43
მოც ABCD ტრაპეცია AC=5 BD=3 ფუძეების შუაწერტილების შემაერთებელი მონაკვეთი = 2-ს გასაგებია ტრაპეციის ფართობი...
ეს ამომიხსენით დიდად მადლობელი დაგრჩებით......(თუ არ ამომიხსნით მაშინ ჩემით ამოვხსნიsmile.gif

Posted by: Morgan91 28 Mar 2011, 15:53
maldini
QUOTE
მოც ABCD ტრაპეცია AC=5 BD=3 ფუძეების შუაწერტილების შემაერთებელი მონაკვეთი = 2-ს გასაგებია ტრაპეციის ფართობი...
ეს ამომიხსენით დიდად მადლობელი დაგრჩებით......(თუ არ ამომიხსნით მაშინ ჩემით ამოვხსნი

ტრაპეციის ფართობი ფუძეების ნახევარჯამისა და სიმაღლის ნამრავლის ტოლია , ფუძეების შემაერთებელი მონაკვეთი იგივე სიმაღლეა, ამიტომ (5+3)/2 *2=8. 8-არის პასუხი?

Posted by: maldini 28 Mar 2011, 17:10
Morgan91

6 სამკუთხედია ამათგან ორორი სამკუთხედი ერთმანეთის ტოლდიდია...ფუძეების სამკუთხედებიც მსგავსებია მარა მაინც იდეა არ მომდის...
არა მგონია ადვილი ამოცანა იყოს...
6 -პასუხი

Posted by: ecklesiast 29 Mar 2011, 03:56
maldini
უცებ რაც მომდის თავში ასეთი ამოხსნაა, შესაძლოა უფრო მარტივი ამოხსნაც იყოს.

დეტალურად ვერ დავწერ ამოხსნას აქ მაგრამ მიგახვედრებ მგონი.

ტრაპეციის ზემო წვეროებიდან ჩამოავლე ფუძეების შუაწერტილების შემაერთებელი მონაკვეთის პარალელური მონაკვეთები ტრაპეციის ფუძემდე. მიღებული ორი პარალელური მონაკვეთი ცალცალკე შექმნიან ტრაპეციის დიაგონალებთან სამკუთხედებს. ამ სამკუთხედებს ფუძეები ექნებათ ტოლი. თუ დაწერ დაწერ ამ სამკუთხედების ტოლი ფუძეებისთვის კოსინუსების თეორემის ფორმულებს და გაუტოლობ, და ამოხსნი კუთხეს. მარტივად მიიღებ, რომ 3 სიგრძის მქონე დიაგონალი და შუახაზის პარალელური მონაკვეთი ქმნის 90 გრადუსიან კუთხეს. შემდგომ თუ დაუკვირდები მიხვდები, რომ ამ დიაგონალით ამ შუახაზის პარალელური მონაკვეთ და ტრაპეციის ფუძის შესაბამისი ნაწილით შექმნილი სამკუთხედის(ეს არის ერთ-ერთი თავში ნახსენები სამკუთხედებიდან) ფართობი 2 ჯერ ნაკლებია ტრაპეციის ფართობზე. ხოლო რადგან ეს სამკუთხედი არის მართკუთხა 3 და 2 სიგრძის კათეტებით ამიტომ მისი ფართობია 3, ხოლო ტრაპეციის 6. აი შენი პასუხიც.

Posted by: maldini 29 Mar 2011, 08:48
ecklesiast
ვნახავ აბა რა გამომივა...
Morgan91
მარტივი ამოცანა ნაღდად არაა მასე რომ ყოფილიყო ზეპირად გავაკეთებდი

Posted by: ecklesiast 29 Mar 2011, 15:08
maldini
აბა რა ქენი გაერკვიე?

Posted by: maldini 29 Mar 2011, 15:55
ecklesiast
საღოლ საღოლ
აი იმ პარალელური წრფეების მერე ყველაფერი ადვილი გახდაsmile.gif))
მარა მარტო კოსინუსები არ მეყო ფართობების გამოსათვლელი ფორმულებიც დავამატეsmile.gif
გაიხარე......

Posted by: ფრანკო 29 Mar 2011, 16:26
A და C

ამ ორიდან რომელია როდესაც დალაგება მჭირდება ? ფაქტორიალებზე ვიძახი.

როგორც მივხვდი A-ში დალაგებას მნიშვნელობა არ აქვს

და C-ში პირიქით.

Posted by: ecklesiast 30 Mar 2011, 10:46
maldini
ფართობის გამოსათვლელი ფორმულაც დაგჭირდებოდა თავისთავად. smile.gif

Posted by: maldini 30 Mar 2011, 11:25
ecklesiast
პარალელურმა წრფეებმა მაგრად უშველა რავი სხვანაირად როგორ უნდა გამოსულიყო აზრზე არა ვარ რა აღარ ვეცადე მსგავსებაო ტოლდიდობაო მარა არაფერი გამომდიოდაsmile.gif

Posted by: Ze Moreira 2 Apr 2011, 14:33
სულ დამვიწყებია ალბათობის თეორია sad.gif
ამ ამოცანაში დამეხმარეთ თუ შეიძლება
ვაგორებთ კამათელს 5-იანის დაჯდომა (ალბათობით 1/X=1/6) მეორდება N-ჯერ. ალბათობა წინა მოვლენებისგან დამოუკიდებელია. რა არის ალბათობა რომ:
1) 5-იანი დაჯდება ერთხელ მაინც
2) რომ 5-იანი დაჯდება 2-ჯერ, 3-ჯერ ... N-ჯერ?

მეორე ამოცანა

გვაქვს ორი თოფი, ერთიდან მიზნის დაზიანების ალმათობაა 1/X, მეორედან 1/Y. ერთი თოფი ვისროლეთ N-ჯერ, მეორე M-ჯერ.
რა არის რომ მიზანს გავარტყით? რომ მიზანს გავარტყით რამდენჯერმე?

Posted by: Van10Persie 4 Apr 2011, 16:16
user posted image

Posted by: Echo Zvana 4 Apr 2011, 17:54
როგორ გამოთვლით მაგ.: 324-ისა და 323-ის კვადრატების სხვაობას?
...................................................................................

Posted by: Mr-Banks 4 Apr 2011, 18:24
ACHO ZHVANIA
QUOTE
როგორ გამოთვლით მაგ.: 324-ისა და 323-ის კვადრატების სხვაობას?



(324-323)*(324+323) = 1*647=647

Ze Moreira


ალბათობა იმისა, რომ კამათლის გაგონებისას 5-იანი დაჯდება ერთხელ მაინც არის 1/6. ხოლო ალბათობა იმისა, რომ დაჯდება 2-ჯერ არის 1/6 * 1/6 = 1/36 და ა.შ.



Posted by: Vancho 5 Apr 2011, 08:21
QUOTE (Van10Persie @ 4 Apr 2011, 16:16 )
user posted image

თუ ასეთ a-ს ავარჩევთ, მაშინ ფუნქციის x=1-ზე გამოთვლილი წარმოებულის მნიშვნელობა 5/6 უნდა იყოს. ანუ:

user posted image

ანუ, a=3.

Posted by: Mr-Banks 5 Apr 2011, 23:59
Van10Persie


ზოგადად არსებობს განტოლება f ' (x)= tg α

α არის კუთხე, რომელსაც f(x) გრაფიკის მხები ადგენს X ღერძთან.

და როგორც Vancho -მ აღნიშნა შემდეგ ეგრეა smile.gif

Posted by: celestiales 6 Apr 2011, 22:35
http://www.radikal.ru
ამ ამოცანის ამოხსნაში ვერ დამეხმარებით? პრინციპს ვერ მივაგენი, ისე კი მივხვდი რომელია, მაგრამ .. user.gif

Posted by: vbpower 7 Apr 2011, 13:26
celestiales
პერიმეტრების შეფარდებაა 2/5.

2/5 > 1/4 შესაბამისად სწორი პასუხია ა user.gif

Posted by: Zia_kurosawa 11 Apr 2011, 03:38
მოიტევეთ ხალხნო და
ერთი შეკითხვა მაქვს user.gif

რას აკეთებს მატრიცა და რა საჭიროა იგი?

Posted by: Gam3Master 11 Apr 2011, 16:30
როდის არ აქვს სისტემას ამონახსნი? როდის ერთი და როდის უსასრულო იქნებ გამახსენოთ....

Posted by: Gam3Master 13 Apr 2011, 21:39
------------------------------------UP---------------------------------

Posted by: Vancho 15 Apr 2011, 21:22
QUOTE (Zia_kurosawa @ 11 Apr 2011, 03:38 )
მოიტევეთ ხალხნო და
ერთი შეკითხვა მაქვს user.gif

რას აკეთებს მატრიცა და რა საჭიროა იგი?

წრფივი ალგებრის უდიდესი ნაწილი მატრიცებს შეისწავლის.
ნებისმიერი წრფივი გარდაქმნის (ფუნქციების მნიშვნელოვანი კლასი) წარმოდგენა შეიძლება ერთი მატრიცით, რაც ძალიან აღსანიშნავია user.gif

უფრო დაბალ დონეზე, წრფივი განტოლებების სისტემის ამონახსნთა სიმრავლის (სივრიცის) დასადგენად გამოიყენება gigi.gif

ასევე გამოიყენება დიფერენციალური განტოლებების ამოსახსნელად.

ალბათობის თეორიაში გამოიყენება მარკოვის ჯაჭვებში.
აბსტრაქტულ ალგებრაშიც გამოიყენება.

მოკლედ ჩვენი ცხოვრება ერთი დიდი მატრიცაა war.gif

Posted by: spiriti 16 Apr 2011, 17:25
მოკლედ ერთი რაღაც მაინტერესებს ძაან თუ პაუხს გამცემთ მადლობთ: როგორც ვიცით A და B სიმრავლეებს ეწოდება ეკვივალენტური თუ A სიმრავლის ყოველ ელემენტს შეესაბამება B სიმრავლის ერთადერთი ელემენტი, და პირიქით B სიმრავლის ყოველი ელემენტი შეესაბამება A სიმრავლის ერთადერთ ელემენტს, მაგრამ ნებისმიერი ორ სიმრავლე რომელთა ელემენტების რიცხვი ტოლია ეკვივალნტურია, 1) თუ მათი თანაკვეთა ცარიელი სიმრავლეა და 2) მათე თანაკვეთა არაა ცარიელი სიმრავლე ? ეს ორი შემთხვევა მანტერესებს

Posted by: Gam3Master 16 Apr 2011, 21:37
QUOTE
როდის არ აქვს სისტემას ამონახსნი? როდის ერთი და როდის უსასრულო იქნებ გამახსენოთ....


Posted by: gaucho 16 Apr 2011, 22:14
.....................................................................................................................................................................

Posted by: Gam3Master 17 Apr 2011, 21:30
ყუთში 11 შავი და 5 თეთრი ბირთვია. რას უდრის ალბათობა რომ შემთხვევით ამოღებული ორი ბირთვი სხვადასხვა ფერსიაა?

Posted by: მესსი 17 Apr 2011, 22:40
Gam3Master
QUOTE
ყუთში 11 შავი და 5 თეთრი ბირთვია. რას უდრის ალბათობა რომ შემთხვევით ამოღებული ორი ბირთვი სხვადასხვა ფერსიაა?

1/55 ? spy.gif

Posted by: Gam3Master 17 Apr 2011, 22:44
QUOTE
1/55 ?

11/24 biggrin.gif უბრალოდ აზრს ვერ ვხვდები. აი 2 ბირთვიდან ორივე შავია მაგის ალბათობას ვხვდები და ამისი კი ვერა

Posted by: simebi 17 Apr 2011, 22:58
მარტო შავის და მარტო თეთრის გამოიანგარიშეთ და გამოაკელით ერთს

Posted by: Allstar 18 Apr 2011, 20:03
user posted image ვინმემ ამოხსენით და გამაგებინეთ რა user.gif

Posted by: ecklesiast 19 Apr 2011, 02:04
Allstar
წერტილების (1,9) და (3,4) ჩასმით განტოლებში მივიღებთ შესაბამისად (1) და (2) განტოლებებს, ხოლო რადგან ჩვენი პარაბოლა უნდა ეხებოდეს აბსცისათა ღერძს მაშინ ax^2+bx+c=0 განტოლებას ერთი ამონახსნი უნდა ჰქონდეს და ამიტომ მისი დისკრიმინანტი უნდა იყოს 0-ის ტოლი, საიდანაც გამომდინარეობს განტოლება (3).
9=a+b+c (1)
4=9a+3b+c (2)
b^2-4ac=0 (3)
(1) და (2) დან =) c=(77-6b)/8 (4); a=-(2b+5)/8 (5)

შევიტანოთ მიღებული გამოსახულებები (3)-ში მივიღებთ: b^2+(77-6b)(2b+5)/16=0 =) 4b^2+124b+385=0
გამოთვლების სიმარტივისთვის მიღებული კვადრატული გნტოლება ამოვხსნათ 2b-სთვის ანუ ასეთი სახით ჩავწეროთ
(2b)^2+62(2b)+385=0 =) 2b=(-62+-(3844-4*385)^(1/2))/2 ანუ 2b=(-62+-48)/2 ესეიგი b=-55/2 ან b=-7/2

(4) და (5) განტოლებებიდან გამომდინარეობს რომ:
თუ b=-55/2 , მაშინ c=121/4 ; a=25/4
ხოლო
თუ b=-7/2, მაშინ c=49/4 ; a=1/4

ანუ საძიებელი პარაბოლების განტოლებებია:

y=(25/4)x^2-(55/2)x+121/4 და y=(1/4)x^2-(7/2)x+49/4

მგონი არ შემეშალა არაფერი smile.gif

Posted by: Vancho 19 Apr 2011, 06:03
იპოვეთ ღია სიმრავლე

user posted image

ისეთი, რომ

user posted image

მაგრამ

user posted image უთვლადია.

(უთვლადი სიმრავლე = უსასრულო სიმრავლე, რომელიც არაა თვლადი)

Posted by: simebi 19 Apr 2011, 11:58
ერთი ადვილი ამოცანა: მოცემულია f:R-R ფუნქცია, დაამტკიცეთ რომ თუ X,Y,Z, ეკუთვნის R _ს და სამართლიანია f(x) + f(y)> ან = 2f(x+y) მაშინ ნებისმიერი x,y,z თვის
f(x) +f(y)+f(z)=3f(x+y+z)

Posted by: SandroMoreira 19 Apr 2011, 15:19
აუ ეხლა აგვიხსნენს sin,cos,tanges,cotanges აუ ტვინის ტYვნაა რა :/

Posted by: Allstar 19 Apr 2011, 16:16
ecklesiast
გაიხარე smile.gif
QUOTE
y=(25/4)x^2-(55/2)x+121/4 და y=(1/4)x^2-(7/2)x+49/4

მგონი არ შემეშალა არაფერი

მასეა...
QUOTE
აუ ეხლა აგვიხსნენს sin,cos,tanges,cotanges აუ ტვინის ტYვნაა რა :/

მარტო ფორმულების დამახსოვრება უნდა...

Posted by: თელიფინუ 19 Apr 2011, 19:59
QUOTE (Vancho @ 18 Apr 2011, 21:03 )
იპოვეთ ღია სიმრავლე

user posted image

ისეთი, რომ

user posted image

მაგრამ

user posted image უთვლადია.

(უთვლადი სიმრავლე = უსასრულო სიმრავლე, რომელიც არაა თვლადი)

აიღე რაციონალური ირცხვები, მოაწესრიგე
{q_i}i\in \mathbb {N}
და თითოეულის ირგვლივ აიღე +-2^{-n} ღია სიმრავლე O_ი.
მათ კავშირს
A= \cup O_i ექნება სასურველი სიმრავლე

\bar{A}=\mathbb{R} რადგან რაციონალურები \mathbb{Q}\subseteq A

საპირისპირო \mathbb{R}\\ A იქნება უთვლადი, რადგან (მაგალითად)
(ლებეგის) ზომა m(\mathbb{R}\\ A)=\infty-1 და თვლად სიმრავლეებს ზომა 0 აქვთ.
* * *
რო დავაზუსტოთ, ზემორე არგუმენტია რომ \mathbb{R}\\ A "არაა თვლადი"

Posted by: ჯიბ 21 Apr 2011, 02:21
QUOTE (თელიფინუ @ 19 Apr 2011, 19:59 )
ზომა m(\mathbb{R}\\ A)=\infty-1
ეგ რატო?

ჩემი ვარიანტია კანტორის სიმრავლის დამატება, ანუ
(1/3,2/3)
(1/9,2/9) (7/9,8/9)
(1/27,2/27) (7/27,8/27) (19/27,20/27) (25/27,26/27)
(1/81,2/81) (7/81,8/81) (19/81,20/81) (25/81,26/81) (55/81,56/81) ...
...
ინტერვალების გაერთიანება, სადაც ყოველი შემდეგი სტრიქონი წინადან ასე მიიღება: უნდა ავიღოთ წინა სტრიქონის ყველა (a,b) ინტერვალისთვის შემდეგ სტრიქონში (a/3,b/3) და (1-b/3,1-a/3)

იგივეს მსგავსი ვარიაცია: A იყოს სიმრავლე ისეთი რიცხვებისა, რომელთა ათწილადად წარმოდგენაში ერთხელ მაინც გვხვდება, მაგალითად, ხუთიანი. ეგ ღია სიმრავლეა, იმიტომ რომ თუ რიცხვი r Aშია, ე. ი. რომელიღაც მეnე ადგილას მაქვს ხუთიანი, მაშინ Aში ჩავარდება ყველა ის რიცხვიც, რომლებსაც მეnე ადგილამდე იგივე გაშლა აქვთ, ანუ r ± 1/10^n ინტერვალიდან ყველა.

ჰოდა დამატება ცხადია უთვლადია, ხუთიანი კი არა 0 და 1ის გარდაც რო არაფერი გვხვდება გაშლაში, ეგეც კი უთვლადია

Posted by: თელიფინუ 21 Apr 2011, 05:08
ჯიბ
QUOTE
ზომა m(\mathbb{R}\\ A)=\infty-1
ეგ რატო?

ანუ, m(A)=1/2+1/4+...=1
m(R \ A)=\infty-1

კანტორის დამატებაც აგრეთვე, დასტურ.

ორივე (ჩემი და შენი) სტანდარტული მაგალითებია და ჩვეულებრივ ერთად მოიხსენიება ზომის განმარტებებისას. ჩემი მაგალითი ტოპოლოგიასა და ზომას შორის "უთანხმოების" - მაქედან (წინ ეპსილონის დამატებით) ადვილი ასაწყობია ზომით დიდი, მაგრამ ტოპოლოგიურად ბაირეს პირველი კატეგორიის სიმრავლე.
კანტორის სიმრავლე - ზომასა და კარდინალურობას შორის "უთანხმოება".

Posted by: ჯიბ 21 Apr 2011, 21:19
QUOTE (თელიფინუ @ 21 Apr 2011, 05:08 )
QUOTE
ზომა m(\mathbb{R}\\ A)=\infty-1
ეგ რატო?

ანუ, m(A)=1/2+1/4+...=1
m(R \ A)=\infty-1
ა, გავიგე. მე იმან დამაბნია, რომ A-ს შემადგენელი ±2^{-n} ინტერვალები შეიძლება იკვეთებოდნენ. მაგრამ მაშინ A-ს ზომა კიდევ უფრო ნაკლები იქნება და მაინც ყველაფერი კარგადაა.
* * *
ჰო ჩემთან კანტორის დამატებაში კიდევ (-∞,0) და (1,+∞) აკლდა

Posted by: Allstar 22 Apr 2011, 21:15
ფერმას თეორემის თანახმად, რომელიც დამტკიცდა, a^n + b^n = c^n, n შეიძლება იყოს >2, ხოდა რა რიცხვები და რა რიცხვებისთვის?? ხომ არ იცით?

Posted by: pen-x 23 Apr 2011, 00:12
Gam3Master

11 შავი და 5 თეთრი ხო?


მოკლედ ასე ქენი. პირველ ბურთს რომ ამოიღებ, ხომ შეიძლება იგი შავი იყოს? შავის ამოღების ალბათობა არის 11/16


მეორე ბურთს რომ ამოიღებ უეჭველი თეთრი გვინდა... ანუ თეთრის ამოღების ალბათობა იქნება 5/15.

ახლა ეს ორივე გადავამრავლოთ და გავამრავლოთ 2-ზე.


11/16 X 5/15 X2 = 11/24

Posted by: simebi 23 Apr 2011, 14:40
მოკლედ მაინტერესებს დიამეტრზე დაყრდნობილი კუთხე რომელიც წრეწირის შიგნით მდებარეობს რომ მართი კუთხე იქნება ალბათობა არის 0 ხომ? მაგრამ ეს შეიძლება მოხდეს, მაშინ რატომ არის ნული?

Posted by: Mr-Banks 23 Apr 2011, 14:43
simebi


მოხდება, თუ წვერო წრეწირს შეეხება. ანუ ალბათობა მეტია ნულზე და არა ნულის ტოლი.


დიამეტრზე დაყრდნობილი კუთხე რომ მეტი იქნება 90 გრადუსზე, მაგის ალბათობა კი მართლაც ნულის ტოლია.

Posted by: simebi 23 Apr 2011, 14:46
ნულზე მეტი დადებითი რაიმე რიცხვი ვერ იქნება რადგან მისი მოხვედრის ალბათობა არის ნებისმიერ დადებით რიცხვზე ნაკლები, მოკლედ შეიძლება ამოცანა დავსვათ ასე რატომ არის წრის შიგნით მდებარე წერტილის მოხვედრის ალბათობა 1, როცა გვაქვს ამ წრის წრეწირის წერტილებიც და მასზე წერტილის მოხვედრის შესაძლებლობაც?

Posted by: tsotnemefe 24 Apr 2011, 20:15

user posted image
ამ სურათზე მონიშნული ტოლობა ვერ გავიგე (ან კიდევ lim0=1, რადგან ln(1+h/x)=ln(1) * ln(h/x) => ln(1)=0 )

ამათ ეხლა ვსწავლობ და თუ რამე ზღაპარი მიწერია მითხარით smile.gif
* * *
ის გავიგე..
ln(1+kx)=kx

ეს ნეპერის რიცხვი ჯადოსნური რამაა biggrin.gif

მარა ეხლა ახალი მაქ..

მაგალითი ესეთია(რთული ფუნქციის)
y=a^x
ამ ტოლობას ვალოგარითმებთ
ln(y)=x ln(a)
(და შემდეგ უწერია..)
ეს რომ გავაწარმოოთ მივიღებთ
y ' /y = lna

კიმარა "X" სად წავიდა? ეგ ხო მუდმივია და მუდმივის წარმოებული 0 არის
და სულ არ გაანულებს?

Posted by: Allstar 28 Apr 2011, 13:11
QUOTE
ფერმას თეორემის თანახმად, რომელიც დამტკიცდა, a^n + b^n = c^n, n შეიძლება იყოს >2, ხოდა რა რიცხვები და რა რიცხვებისთვის?? ხომ არ იცით?


Posted by: Gam3Master 28 Apr 2011, 22:22
იქნებ გამაგებინოთ ტრიგონომეტრიის დაყვანის ფორმულები. ვერ გავიგე პრინციპი. წავიკითხე ორი წიგნი: გოგიშვილის და თოფურიის მაგრამ მაინც ბუნდოვნად წერია....

Posted by: გალე 28 Apr 2011, 22:44
კვადრატული ფესვი ხუთიდან რამდენს უდრის? smile.gif სულ მაინტერესებდა.. biggrin.gif

Posted by: Gam3Master 29 Apr 2011, 16:27
QUOTE
იქნებ გამაგებინოთ ტრიგონომეტრიის დაყვანის ფორმულები. ვერ გავიგე პრინციპი. წავიკითხე ორი წიგნი: გოგიშვილის და თოფურიის მაგრამ მაინც ბუნდოვნად წერია....


QUOTE
კვადრატული ფესვი ხუთიდან რამდენს უდრის?სულ მაინტერესებდა..

დაახლოებით 2.22 ისე არ ამოდის

Posted by: გალე 30 Apr 2011, 02:14
QUOTE
დაახლოებით 2.22 ისე არ ამოდის

როგორ, ხომ უნდა იყოს რაღაც კონკრეტული ციფრი.. sad.gif

Posted by: Vancho 30 Apr 2011, 08:04
QUOTE (გალე @ 30 Apr 2011, 02:14 )
QUOTE
დაახლოებით 2.22 ისე არ ამოდის

როგორ, ხომ უნდა იყოს რაღაც კონკრეტული ციფრი.. sad.gif

user posted image

wink.gif
* * *
Gam3Master
გეომეტრიული არგუმენტითაც შეიძლება ჩვენება, მაგრამ ალგებრულად ასეა:

user posted image

ანუ,
user posted image

სხვები შენ თვითონ შეგიძლია გამოიყვანო.

Posted by: Gam3Master 30 Apr 2011, 11:34
QUOTE
გეომეტრიული არგუმენტითაც შეიძლება ჩვენება, მაგრამ ალგებრულად ასეა:



ანუ,


სხვები შენ თვითონ შეგიძლია გამოიყვანო.

ვერაფეერი ვერ გავიგე... მე უბრალოდ განმარტება მინდა...

Posted by: გალე 30 Apr 2011, 13:41
Vancho
პასუხმა არ დამაკმაყოფილა, მაგრამ რეალობას ვერ გავცდებით.. smile.gif
მადლობა.. smile.gif

Posted by: Allstar 30 Apr 2011, 18:54
QUOTE
როგორ, ხომ უნდა იყოს რაღაც კონკრეტული ციფრი..

ირაციონალური რიცხვია, ანუ არასდროს დასრულდება. მაგალითად π რიცხვიც მასეთია და მაქსიმუმ დადგენილია 2.5 ტრილიონი ციფრი smile.gif მეტი კომპიუტერმა ვეღარ შეძლო...

π-ს რაც შეეხება, კითხვა მაქვს: ნატურალური რიცხვების გაყოფით შეიძლება მივიღოთ?

Posted by: Vancho 30 Apr 2011, 22:29
Allstar
განმარტებებს ურევ ერთმანეთში:
რაციონალური რიცხვია ნამდვილი რიცხვი, რომელიც უდრის user posted image-ს, სადაც m მთელია და n ნატურალური.
ირაციონალური რიცხვია ნამდვილი რიცხვი, რომელიც არაა რაციონალური.

რაც შეეხება "არასდროს დასრულდება"-ს, ეს ყველა ნამდვილი რიცხვის თვისებაა: ნებისმიერი რაციონალური რიცხვი უდრის უსასრულო პერიოდულ ათწილადს და ნებისმიერი ირაციონალური რიცხვი უდრის უსასრულო არაპერიოდულ ათწილადს.

QUOTE
π-ს რაც შეეხება, კითხვა მაქვს: ნატურალური რიცხვების გაყოფით შეიძლება მივიღოთ?

π ირაციონალური რიცხვია.
ამის დამტკიცება ძნელია.

Posted by: generik 30 Apr 2011, 22:43
QUOTE
π-ს რაც შეეხება, კითხვა მაქვს: ნატურალური რიცხვების გაყოფით შეიძლება მივიღოთ?

π ირაციონალური რიცხვია.
ამის დამტკიცება ძნელია.

პი სიგრძის შეფარდება დიამეტრთანაა? რატომ არ შეიძლება ეგეთი წრე იყოს?

Posted by: Allstar 1 May 2011, 00:48
QUOTE
რატომ არ შეიძლება ეგეთი წრე იყოს?

როგორ არ შეიძლება, დიამეტრი როდესაც 1-ია, წრეწირის სიგრძე პი-ს უდრის...
QUOTE
რაც შეეხება "არასდროს დასრულდება"-ს, ეს ყველა ნამდვილი რიცხვის თვისებაა

რიცხვი 5 არ სრულდება??

Posted by: Neymar 1 May 2011, 00:50
Allstar
QUOTE
რიცხვი 5 არ სრულდება??

5.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000


Posted by: Vancho 1 May 2011, 00:50
generik
π-ის ირაციონალურობის დამტკიცებისას π-ის სხვა განმარტება გამოიყენება (ტრიგონომეტრიული ფუნქციებით და ა.შ.).

QUOTE
რატომ არ შეიძლება ეგეთი წრე იყოს?

იმიტომ რომ π ირაციონალური რიცხვია smile.gif

Posted by: Allstar 1 May 2011, 12:34
QUOTE
5.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000

მასე ყველა რიცხვი არ სრულდება, აქ სხვა რამეზეა საუბარი wink.gif

Posted by: ALEX_&_ER 1 May 2011, 12:41
რას ნიშნავს სამკუთხედები კონგრუენტულია - ანუ ტოლია..? თუ მასეა, რატომ არ წერენ რომ უბრალოდ ტოლია, რა საჭიროა ახალი სიტყვის შემოღება..? ანუ, მაინტერესებს არის რაიმე განსხვავება სიტყვა "კონგრუენტულობასა" და "ტოლობას" შორის..? smile.gif

Allstar
QUOTE
π-ს რაც შეეხება, კითხვა მაქვს: ნატურალური რიცხვების გაყოფით შეიძლება მივიღოთ?

არა...

Posted by: Allstar 1 May 2011, 17:55
QUOTE
π-ს რაც შეეხება, კითხვა მაქვს: ნატურალური რიცხვების გაყოფით შეიძლება მივიღოთ?

არა...

აბა საიდანღაც ხო შეიძლება რო მიიღებოდეს? ფესვის ამოღებით და რამე...

Posted by: sv@mp 1 May 2011, 18:14
Allstar
QUOTE
აბა საიდანღაც ხო შეიძლება რო მიიღებოდეს? ფესვის ამოღებით და რამე...

http://en.wikipedia.org/wiki/Pi#Estimating_the_value

Posted by: Allstar 1 May 2011, 19:04
QUOTE
http://en.wikipedia.org/wiki/Pi#Estimating_the_value

ვიცი ეგ, მარა ვერ ვიპოვე პასუხი...

Posted by: ფრანკო 1 May 2011, 19:05
თუ ტრაპეციაში სიმაღლე შუახაზის ტოლია დიაგონალებს შორის კუთხე რაარის შემახსენეთ

Posted by: Vancho 1 May 2011, 22:25
QUOTE (ALEX_&_ER @ 1 May 2011, 12:41 )
რას ნიშნავს სამკუთხედები კონგრუენტულია - ანუ ტოლია..? თუ მასეა, რატომ არ წერენ რომ უბრალოდ ტოლია, რა საჭიროა ახალი სიტყვის შემოღება..? ანუ, მაინტერესებს არის რაიმე განსხვავება სიტყვა "კონგრუენტულობასა" და "ტოლობას" შორის..? smile.gif

ტოლ ფიგურებს ტოლი მდებარეობა აქვთ smile.gif ანუ თუ სამკუთხედი A უდრის სამკუთხედ B-ს, მაშინ A და B ერთი და იგივე სამკუთხედი.

კონგრუენტული ფიგურები "ერთნაირია" (ერთი მიიღება მეორეს გადანაცვლებით), მაგრამ მათ (ზოგადად) სხვადასხვა მდებარეობა აქვთ სიბრტყეზე.

ანუ მე და ჩემი ტყუპისცალი კონგრუენტული ფიგურები ვართ, მაგრამ არანაირად არ ვართ ტოლი ფიგურები.

QUOTE (Allstar @ 1 May 2011, 12:34 )
QUOTE
5.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000

მასე ყველა რიცხვი არ სრულდება, აქ სხვა რამეზეა საუბარი wink.gif

Neymar სწორია.
ეს არასწორია:
QUOTE
ირაციონალური რიცხვია, ანუ არასდროს დასრულდება.

"არასდროს დასრულდება" საერთოდ არ არსებობს ასეთი ცნება მათემატიკაში.

Posted by: Allstar 1 May 2011, 23:34
QUOTE
"არასდროს დასრულდება" საერთოდ არ არსებობს ასეთი ცნება მათემატიკაში.

აქ მგონი წესებით არ ვსაუბრობთ, სადაც სიტყვა არ უნდა შეგეშალოს, გამგები გაიგებს, თუ ვერა უკეთესად ავუხსნი...

Posted by: Vancho 1 May 2011, 23:55
QUOTE (Allstar @ 1 May 2011, 23:34 )
QUOTE
"არასდროს დასრულდება" საერთოდ არ არსებობს ასეთი ცნება მათემატიკაში.

აქ მგონი წესებით არ ვსაუბრობთ, სადაც სიტყვა არ უნდა შეგეშალოს, გამგები გაიგებს, თუ ვერა უკეთესად ავუხსნი...

მათემატიკა განსაზღვრებებზე და წესებზე დაფუძნებული მეცნიერებაა smile.gif ამ თემაში არაფორმალური ლაპარაკი არ შემიძლია.

Posted by: ALEX_&_ER 2 May 2011, 09:28
Vancho
QUOTE
ტოლ ფიგურებს ტოლი მდებარეობა smile.gif აქვთანუ თუ სამკუთხედი A უდრის სამკუთხედ B-ს, მაშინ A და B ერთი და იგივე სამკუთხედი.

კონგრუენტული ფიგურები "ერთნაირია" (ერთი მიიღება მეორეს გადანაცვლებით), მაგრამ მათ (ზოგადად) სხვადასხვა მდებარეობა აქვთ სიბრტყეზე.

ანუ მე და ჩემი ტყუპისცალი კონგრუენტული ფიგურები ვართ, მაგრამ არანაირად არ ვართ ტოლი ფიგურები.

გასაგებია... დიდი მადლობა... smile.gif

Posted by: Allstar 2 May 2011, 19:14
QUOTE
ამ თემაში არაფორმალური ლაპარაკი არ შემიძლია.

მე შემიძლია tongue.gif

Posted by: armagedonidze 4 May 2011, 10:13
............................................................................

Posted by: levan666 4 May 2011, 10:16
armagedonidze
QUOTE
გუშინ ჩემმა 6 წლის ბიჭმა მკითხა: არსებობს თუ არა ოთხკუთხედიო, რომელსაც ერთი კუთხე აქვს ბლაგვი, ხოლო დანარჩენი სამივე კუთხე მახვილიო......
არ არსებობს, მაგრამ ამას დამტკიცება უნდა. მოკლედ ამოცანა ასე ჩამოვაყალიბე:

არსებობს თუ არა ამოზნექილი ოთხკუთხედი, რომელსაც რომელსაც ერთი კუთხე აქვს ბლაგვი, ხოლო დანარჩენი სამივე კუთხე მახვილი?
პასუხი დაასაბუთეთ



ტრაპეცია აბა რა არის თუ არა ორ ბლაგვკუთხიანი ოთხკუთხედი?

Posted by: _GHOST_ 4 May 2011, 12:40
levan666
ჰოდა ეგ კითხულობს დანარჩენი 3 მახვილი იყოსო. biggrin.gif

არსებობს ეგეთი ოთხკუთხედი, დასამტკიცებლად კიდევ ოთხკუთხედის შიდა კუთხეების ჯამი გამოიყენეთ.

Posted by: loveway 4 May 2011, 13:10
გვ.წახნაგსა და წვეროდან დაშვებულ მონაკვეთს შორისამ წვეროს მოპირდაპირე ფუზეზე კუთხე როგორ ვიპოვო? აუ ცუდად დავსვი კითხვა ხო? აი პარალელეპიპედი ხოაა ხოდა მანდ. sad.gif( ვაიმე დამეხმარეთ არ იცით smile.gif) აი ეგ კუთხე მინდა ვერ ვაფიქსირებ sad.gif
არ ხართ აქ სტერეომეტრიის მამები? დედები? დაიკოები? ძამიკოები?? sad.gif(

Posted by: არწივი9 4 May 2011, 14:28
მოკლედ ერთ ინგლისურენოვან ფორუმზე დავსვი შეკითხვა რომელიც ფიზიკას და გარკვეულ გამოთვლებს ეხებოდა და ვიკითხე ამის გამოთვლა თუ არის-მეთქი შესაძლებელი, ერთმა მიპასუხა:
Not analytically
ეს რას ნიშნავს? ანალიტიკური გამოთვლა რა არის?

Posted by: irakli_K 4 May 2011, 14:53
სასწრაფოდ მჭირდება მაგალითის 6:2(1+2)=9 თეორიული დასაბუთება წყაროს მითითებით მადლობა წინასწარ smile.gif

Posted by: Taba 4 May 2011, 15:49
armagedonidze
QUOTE
გუშინ ჩემმა 6 წლის ბიჭმა მკითხა: არსებობს თუ არა ოთხკუთხედიო, რომელსაც ერთი კუთხე აქვს ბლაგვი, ხოლო დანარჩენი სამივე კუთხე მახვილიო...... არ არსებობს, მაგრამ ამას დამტკიცება უნდა. მოკლედ ამოცანა ასე ჩამოვაყალიბე:

არსებობს თუ არა ამოზნექილი ოთხკუთხედი, რომელსაც რომელსაც ერთი კუთხე აქვს ბლაგვი, ხოლო დანარჩენი სამივე კუთხე მახვილი? პასუხი დაასაბუთეთ

კაცო შენი შვილი გაუსი ხომ არაა 6 წლისამ რა იცის კუთხეები smile.gif

Posted by: Echo Zvana 4 May 2011, 15:51
irakli_K
Facebook-ში გამოგიგზავნეს შენც? biggrin.gif
1) 2+1=3 (რადგან ჯერ ფრჩხილებში მოქმედება სრულდება)
დარჩება: 6:2x3=3x3=9 (რადგან აქ მოცემულია 6:2x3 და არა 6 / 2x3. პირველი წაიკითხება: ექვსი გავყოთ ორზე და გავამრავლოთ სამზე. მეორე წაიკითხება: ექვსი გავყოთ ორჯერ სამზე).

Posted by: _GHOST_ 4 May 2011, 16:09
Taba
რატომ არა, 3 - 89 გრადუსიანი კუთხე და მე4 კიდევ 93. :]


Posted by: Taba 4 May 2011, 18:29
_GHOST_
QUOTE
რატომ არა, 3 - 89 გრადუსიანი კუთხე და მე4 კიდევ 93. :]

კი შესაძლებელია შემეშალა აშკარად , უბრალოდ ამ სამი მახვილი კუთხის ჯამი უნდა იყოს 180-ზე მეტი

Posted by: simebi 5 May 2011, 00:16
QUOTE (ACHO ZHVANIA @ 4 May 2011, 15:51 )
irakli_K
Facebook-ში გამოგიგზავნეს შენც? biggrin.gif
1) 2+1=3  (რადგან ჯერ ფრჩხილებში მოქმედება სრულდება)
დარჩება:  6:2x3=3x3=9 (რადგან აქ მოცემულია 6:2x3 და არა 6 / 2x3. პირველი წაიკითხება: ექვსი გავყოთ ორზე და გავამრავლოთ სამზე. მეორე წაიკითხება: ექვსი გავყოთ ორჯერ სამზე).

ანუ რა გამოდის რომ ab:ab=b^2 spy.gif
* * *
და თუ ეგრე ვიმსჯელებთ როგორც შენ გამოდის რომ a^3:a^3= a x a x a : a x a x a =a^5 რადგან a^3 =a x a x a ხოდა ჩავსვავთ და მიიღება ეს ტოლობაც მარა არაა სწორი იმიტომ რომ a^3 მნიშვნელობითაა ტოლი a x a x a_ის და არა იმით რომ გამოსახულებებში მოქმედებისას მათ ერთნაირი თვისებები აქვთ, ასევე 2(1+2)=2 X 3 მაგრამ არ ნიშნავს რომ მათ ერთნაირი თვისებები აქვთ გამოსახულებებში გამოყენების დროს, ამ შემთხვევაში 2(1+2) კი ტოლია 2X3 _ის მაგრამ მათ გამოსახულებებში განსხვავებით ის თვისება აქვს რომ 2(1+2) ერთიან რიცხვად აღიქმება და არა როგორც 2X3 თუმცა მნიშვნელობით კი ტოლია, ამიტომ 6:2(1+2)=1 და არა 9_ის მაგრამ მანდ რომ ეწეროს 2X(1+2) უკვე იქნებოდა 9_ის ტოლი ანუ დიდი მნიშვნელობა აქვს გამოსახულებაში გამრავლება ნიშნით არის აღნიშნული თუ არა, თუ არაა აღნიშნული მაშინ მაშინ აღიქმება ერთიან რიცხვად ისე არა, როგორც ab:ab=1 და a x b:a x b=b^2 ეს კონკრეტული მაგალითი
* * *
თუ ვცდები შემისწორეთ მათემატიკოსებო smile.gif

Posted by: Vancho 5 May 2011, 01:28
QUOTE (არწივი9 @ 4 May 2011, 14:28 )
მოკლედ ერთ ინგლისურენოვან ფორუმზე დავსვი შეკითხვა რომელიც ფიზიკას და გარკვეულ გამოთვლებს ეხებოდა და ვიკითხე ამის გამოთვლა თუ არის-მეთქი შესაძლებელი, ერთმა მიპასუხა:
Not analytically
ეს რას ნიშნავს? ანალიტიკური გამოთვლა რა არის?

მათემატიკაში Analytic solution იგივეა, რაც Closed-form solution.
Closed-form არის ამონახსნი, რომელიც ჩაიწერება შედარებით "ცნობილი" ფუნქციების და მუდმივების მეშვეობით (სინუსი, ე, პი და ა.შ.).
ქართულად არ ვიცი როგორ ქვია ამათ.

დარწმუნებული ვარ, ფიზიკაშიც იგივე მნიშვნელობა აქვს ამას.
ანუ შენ ამოცანას ელეგანტური ამონახსნის (user posted image) ნაცვლად ექნება მახინჯი რიცხვითი ამონახსნი smile.gif

Posted by: simebi 5 May 2011, 10:34
აუ რომელიმემ ვინც მართლა იცით მათემატიკა გაგვეცით რა ამაზე სწორი პასუხი http://forum.ge/?showtopic=34252477&f=&st=90&#entry25304856 biggrin.gif თორე მეც ავიბნიე უკვე და ამათაც სჭირდებათ მათემატიკოსის სიტყვა, და ჩემი წინა პოსტი სწორია? აინუ როცა გამრავლების ნიშანი არ წერია აღიქმება ერთიან რიცხვად?

Posted by: asphurcela 5 May 2011, 11:21
simebi
შემოიარა მთელი ფორუმი ამ პირველი კლასის მაგალითმა.
ვითმინე ვითმინე არ გავცემთქო პასუხს, მარა, უკვე პოლიტიკაშIც დასვევს ეს შეკითხვა.
დავიჯერო ამ დონეზე დაგავიწყდათ?

წესები, რომელსაც 1-2 კლასში გვიხსნიდნენ (ეტყობა ეხლა აღარ ხსნიან)
1) გამოსახულებაში ჯერ სრულდება ფრჩხილებში მოთავსებული გამოსახულება.
2) მერე სრულდება გამრავლება ან გაყოფა, მარცხნიდან მარჯვნივ, თანმიმდევრობით.
ამ დროს გამრავლებას და გა ყოფას არ აქვთ ერთმანეთის მიმართ უპირატესობა, გარდა იმისა თუ რომელი ზის უფრო მარცხნივ.
ანუ უპირატესობა აქვს მარცხნივ მჯდარ გამოსახულებას. ანუ მარტივად ვიცავთ თანმიმდევრობას.
3)ბოლოს სრულდება მიმატება გამოკლება.
აი ამ მესამე პუნკტში უკვე აღარ აქვს თანმიმდევრობას მნიშვნელობა.


6÷2(1+2)= 6÷2*3=3*3 = 9

წინა პოსტს რაც შეეხება, ასევე არასწორია რიცხვებზე მოქმდების შესრულებისას გამრავლების გამოტოვება.
გამრავლების ნიშანი გამოიტოვება, როცა გამოსახულებაში ლათინური ასოები ურევია ცვლადების ან რამე სხვა მიზეზით.
2 გავამრავლოთ 3 ზე.
არ შემიძლია დავწერო:
23=6 (გამოვა ოცდასამი უდრის ექვსს)
სწორეა 2*3=6

ასევე, არანაირი განსხვავება ÷ ნიშანსა და / ნიშანს შორის არარის, ორივე გაყოფაა.

რომ ყოფილიყო ასე:
6÷(2*(1+2))=?
მაშინ იქნება
6÷(2(1+2))= 6÷(2*3))= 6÷6=1

Posted by: _GHOST_ 5 May 2011, 11:27

და არ არის მანდ სამარჩიელო? oO

მიმატებას, გამოკლებას და გამრავლებას ჩემ დროს დაწყებით კლასებში ასწავლიდნენ. givi.gif


Posted by: simebi 5 May 2011, 11:41
asphurcela მაგრამ ცვლადების შემთხვევაში როგორც ვიცი თუ გამრავლება გამოტოვებულია აღიქმება ერთიან რიცხვად ანუ მაგ ab:ab=1 როგორც ასევე 36x:6x=6 იმიტომ რომ თუ დავუშვებთ რომ ab:ab=axb:axb=b^2 მაშინ მივიღებთ წინააღმდეგობას იმიტომ რომ 5 კლასის წიგნში ამ მაგალითამდე ახარისხება არაა ნასწავლი biggrin.gif , ჩაინიკი არ ვარ უბრალოდ არ მიმიქცევია ადრე ამეებისთვის ყურადღება biggrin.gif

Posted by: Taba 5 May 2011, 11:50
_GHOST_
QUOTE
და არ არის მანდ სამარჩიელო? oO

მიმატებას, გამოკლებას და გამრავლებას ჩემ დროს დაწყებით კლასებში ასწავლიდნენ

მე ბავშვები მინახია ეს სკოლაში მისვლამდე იციან biggrin.gif
* * *
simebi
QUOTE
მაგრამ ცვლადების შემთხვევაში როგორც ვიცი თუ გამრავლება გამოტოვებულია აღიქმება ერთიან რიცხვად ანუ მაგ ab:ab=1 როგორც ასევე 36x:6x=6 იმიტომ რომ თუ დავუშვებთ რომ ab:ab=axb:axb=b^2 მაშინ მივიღებთ წინააღმდეგობას იმიტომ რომ 5 კლასის წიგნში ამ მაგალითამდე ახარისხება არაა ნასწავლი biggrin.gif , ჩაინიკი არ ვარ უბრალოდ არ მიმიქცევია ადრე ამეებისთვის ყურადღება biggrin.gif

ერთიან რიცხად როგორ აღიქმება? მაშინ დაწერდნენ ab=c და c/c
შენ ამბობ 36x:6x=6 მარტივად იღებ x=5, =36*5/6*5 ამ ფორმულას ჩაწერ Excel-ის უჯრაში დაჭერ Enter-ს და ნახავ რო 6-ს კი არა , 150-ს მიიღებს wink.gif მხოლოდ (36x):(6x)=6 smile.gif

მგონი ასეთი რამის არევა ხდება,კომპიუტერული გაყოფა / იგეივეა რაც ხელით დაწერილი :, ხელით დაწერილი ქვეშმიწერით გაყოფის ანალოგი არაა კომპიუტერულად , მხოლოდ გრაფიკულად თუ დახატავ.

Posted by: Echo Zvana 5 May 2011, 14:27
simebi
QUOTE
a^3:a^3= a x a x a : a x a x a =a^5 რადგან a^3 =a x a x a ხოდა ჩავსვავთ და მიიღება ეს ტოლობაც მარა არაა სწორი იმიტომ რომ a^3 მნიშვნელობითაა ტოლი a x a x a_ის

ეს მსჯელობა მცდარია, რადგან a^3:a^3=(a x a x a)sad.gifa x a x a)=1
Vancho
QUOTE
Closed-form არის ამონახსნი, რომელიც ჩაიწერება შედარებით "ცნობილი" ფუნქციების და მუდმივების მეშვეობით (სინუსი, ე, პი და ა.შ.). ქართულად არ ვიცი როგორ ქვია ამათ.

Closed-form ალბათ მიახლოებითი ტოლობა უნდა იყოს, არა?
asphurcela
QUOTE
ასევე, არანაირი განსხვავება ÷ ნიშანსა და / ნიშანს შორის არარის, ორივე გაყოფაა.

მგონი არის განსხვავება, რადგან ბეჭდვისას ვერ გაავლებ წილადის ხაზს მის ნაცვლად ვიყენებთ "/"-ს.

Posted by: domen 5 May 2011, 14:48
არწივი9
კონკრეტულად მაგალითის გარეშე ძნელია სწორად ახსნა, მაგრამ საერთოდ ეგ შეიძლება ნიშნავდეს იმას, რომ შენი გამოთვლების შედეგი არ შეიძლება ჩაიწეროს, როგორც ჩვეულებრივი ფუნქცია (ანუ რაღაც ასეთი: f(x) = 2x^2+3).

ფუნქციის ანალიზური სახით მოცემის დაწვრილებითი განმარტება შეგიძლია ნახო მათემატიკის სახელმძღვანელოებში, მაგალითად, თოფურიაში.

Posted by: Echo Zvana 5 May 2011, 15:48
http://pix.ge/
ამოცანა დაწერეთ ვინმემ mad.gif

Posted by: simebi 5 May 2011, 17:38
QUOTE (ACHO ZHVANIA @ 5 May 2011, 14:27 )
simebi
QUOTE
a^3:a^3= a x a x a : a x a x a =a^5 რადგან a^3 =a x a x a ხოდა ჩავსვავთ და მიიღება ეს ტოლობაც მარა არაა სწორი იმიტომ რომ a^3 მნიშვნელობითაა ტოლი a x a x a_ის

ეს მსჯელობა მცდარია, რადგან a^3:a^3=(a x a x a)sad.gifa x a x a)=1
Vancho
QUOTE
Closed-form არის ამონახსნი, რომელიც ჩაიწერება შედარებით "ცნობილი" ფუნქციების და მუდმივების მეშვეობით (სინუსი, ე, პი და ა.შ.). ქართულად არ ვიცი როგორ ქვია ამათ.

Closed-form ალბათ მიახლოებითი ტოლობა უნდა იყოს, არა?
asphurcela
QUOTE
ასევე, არანაირი განსხვავება ÷ ნიშანსა და / ნიშანს შორის არარის, ორივე გაყოფაა.

მგონი არის განსხვავება, რადგან ბეჭდვისას ვერ გაავლებ წილადის ხაზს მის ნაცვლად ვიყენებთ "/"-ს.

ეგ ისედაც მიწერია მე რაც მცდარია, მე მიწერია რომ თუ ჩავთვლით რომ a^3=aXaXa ( რაც ჭეშმარიტია) და ამავე დროს მივიჩნევთ რომ მათი ჩასმით გამოსახულებაში x : x=1 (x მაგივრად) მიიღება ერთი და იმავე მნიშვნელობები ( რაც მცდარია) მივდივართ წინააღმდეგობამდე, იმიტომ რომ a^3:a^3=1 და aXaXa:aXaXa=a^5 ანუ მათ არ აქვთ ერთნაირი გავლენა გამოსახულებებში მე ამას ვამბობდი და დავასაბუთე, ამიტომ ამ შემთხვევაში შენი პოსტია მცდარი და არა ჩემი, თუ ამოცანა გინდა აჰა: არსებობს თუ არა ისეთი ამოზნექილი მრავალწახნაგა რომლის ყველა წახნაგი 7 კუთხედია?

Posted by: Echo Zvana 5 May 2011, 18:43
simebi
QUOTE
a^3=aXaXa ( რაც ჭეშმარიტია)

ეს არის მცდარი, რადგან a^3=(aXaXa) და არა aXaXa. ზედა მაგალითი ასე ჩაიწერება: a^3:a^3=(aXaXa) : (aXaXa) = 1 (და არა aXaXa:aXaXa=a^5)

Posted by: simebi 5 May 2011, 18:46
QUOTE (ACHO ZHVANIA @ 5 May 2011, 18:43 )
simebi
QUOTE
a^3=aXaXa ( რაც ჭეშმარიტია)

ეს არის მცდარი, რადგან a^3=(aXaXa) და არა aXaXa. ზედა მაგალითი ასე ჩაიწერება: a^3:a^3=(aXaXa) : (aXaXa) = 1 (და არა aXaXa:aXaXa=a^5)

არაა მცდარი მე მნიშვნელობით ტოლი ვიგულისხმე, 5^3=5x5x5=125 ხო, ხოდა მაგ ტოლობაში იგულისხმება მნიშვნელობითი სიდიდე

Posted by: Echo Zvana 5 May 2011, 18:55
http://pix.ge/

Posted by: Pink Fleud 8 May 2011, 01:07
ტვინი ამეხადა მართლა ამ 1 კლასის მასალაზე

6:2(1+2)

1. ვაკეთებთ მოქმედებას ფრჩხილებში: 1+2=3

ასმი შემდეგ ვიღებთ შემდეგ გამოსახულებას:

6:2*3

და ამის მერე ხდება თანმიმდევრობით!!! ანუ 6:2=3 და 3*3=9 ვსო!!!

1 არის არასწორი პასუხი იმიტო რო გამოდის გამრავლებას უპირატესობა აქ გაყოფაზე არადა თანაბარია და თანმიმდევრობით ხდება

Posted by: Echo Zvana 8 May 2011, 09:47
tg(პი/9+2პი/9)=tg პი/3
ეს ვერ გავიგე. 2პი=360', ანუ 0' და რატომ არ შეგვიძლია რომ მოვაშოროთ?
და ესენი რას უდრის:
cos 4პი/5
sin 7პი/8 etc.

Posted by: ALEX_&_ER 8 May 2011, 16:16
პოკერის ერთ-ერთ ნაირსახეობა - "ტეხასურ ჰოლდემში" გამოიყენება 52 კარტი...
არსებობს სულ ათი "კომბინაცია", რომელიც უნდა შედგეს ხუთი კარტისგან, ესენია (უფრო მაღალიდან დაბლისკენ):

1. Royal Flush - ერთი მასტის A K Q J 10... მაგ. ♣A ♣K ♣Q ♣J ♣10
2. Straight Flush - ერთი მასტის ნებისმიერი თანმიმდევრობა დაცული ხუთეული... მაგ. ♠Q ♠J ♠10 ♠9 ♠8
3. Four of a Kind - ოთხი ერთი ტიპის კარტი... მაგ. ♠4 ♣4 ♦4 ♥4 ♦J
4. Full House - სამი ერთნაირი + ორ ერთნაირი ტიპის კარტი... მაგ. ♣A ♠A ♦A ♦J ♥J
5. Flush - ერთი მასტის ხუთი ნებისმიერი კარტი... მაგ. ♦A ♦J ♦10 ♦7 ♦2
6. Straight - შერეული მასტის მიმდევრობით დალაგებული ნებისმიერი ხუთეული... მაგ. ♠10 ♥9 ♠8 ♦7 ♥6
7. Three of a Kind - სამეული... მაგ. ♦7 ♥7 ♠7 ♠2 ♥9
8. Two Pairs - ორი წყვილი... მაგ. ♥9 ♦9 ♦10 ♥3 ♣3
9. One Pair - ერთი წყვილი... მაგ. ♣A ♥A ♦10 ♥3 ♣5
10. High Card - თუ არცერთი ზემო კომბინაცია არ შედგა... მაგ. ♣A ♦4 ♣10 ♦7 ♠3

ჩემი ამოცანა მდგომარეობს შემდეგში, რომ ყველა შესაძლო შემთხვევიდან, შემთხვევით დარიგებული ხუთი კარტიდან ანუ C(5,52) - დან გამოვთვალო თითოეული "კომბინაციის" ამოსვლის შესაძლო რაოდენობა... smile.gif

მაგალითად,
1. Royal Flush-ის ამოსვლის შესაძლო რაოდენობაა - 4...
2. Straight Flush-ის ამოსვლის შესაძლო რაოდენობაა - 36...
3. Four of a Kind-ის ამოსვლის შესაძლო რაოდენობაა - 624...
4. Full House-ის ამოსვლის შესაძლო რაოდენობაა - 1872...
5. Flush-ის ამოსვლის შესაძლო რაოდენობაა - 5148...

გამოთვალეთ დანარჩენი... smile.gif

Posted by: ecklesiast 9 May 2011, 23:09
ALEX_&_ER
QUOTE
6. Straight - შერეული მასტის მიმდევრობით დალაგებული ნებისმიერი ხუთეული... მაგ. ♠10 ♥9 ♠8 ♦7 ♥6


დაგავიწყდა რომ აქ 2-იანს ტუზიც ებმევა ქვევიდან
გამოდის 10 შესაძლო ხუთეული, თითოეულ ხუთეულში კი ნებისმიერი მასტის შეიძლება იყოს თითოეული კარტი, აქ 40 ვარიანტი სტრაიტ ფლაშის მეორდება ამიტომ რაოდენობა გამოდის 10*(4)^5-40=10200
6. Straight -10200
7. Three of a Kind -54912
8. Two Pairs -123552
9. One Pair -1098240
10. High Card -1302540

Posted by: simebi 26 May 2011, 17:29
sin(2p/k)=? არ იცით რაიმე ზოგადი ტოლობაამის? სადაც k ნებისმიერი ნატურალურია?

Posted by: Vancho 29 May 2011, 22:28
QUOTE (simebi @ 26 May 2011, 17:29 )
sin(2p/k)=?  არ იცით რაიმე ზოგადი ტოლობაამის? სადაც k ნებისმიერი ნატურალურია?

მეტად არ მარტივდება ეგ.

Posted by: simebi 29 May 2011, 22:43
QUOTE (Vancho @ 29 May 2011, 22:28 )
QUOTE (simebi @ 26 May 2011, 17:29 )
sin(2p/k)=?  არ იცით რაიმე ზოგადი ტოლობაამის? სადაც k ნებისმიერი ნატურალურია?

მეტად არ მარტივდება ეგ.

მადლობ, "პი"_ს ახალი ტოლობის გამოყვანა მინდოდა უბრალოდ, თუა ახალი ოღონდ, ანუ sin(360/k)xk=2p სადაც k უსასრულობისკენ მიისწრაფვის, ანუ რაც უფრო დიდია k მით უფრო უახლოვდება "პი"_ს

Posted by: sinermen 31 May 2011, 21:58
ხალხო ხო არ იცი თოფურიას ონლინე ვერსია სადმე რო იყოს ? თუ იცით PM ში მომწერეთ
რა

Posted by: Vancho 31 May 2011, 23:50
QUOTE (simebi @ 29 May 2011, 22:43 )
QUOTE (Vancho @ 29 May 2011, 22:28 )
QUOTE (simebi @ 26 May 2011, 17:29 )
sin(2p/k)=?  არ იცით რაიმე ზოგადი ტოლობაამის? სადაც k ნებისმიერი ნატურალურია?

მეტად არ მარტივდება ეგ.

მადლობ, "პი"_ს ახალი ტოლობის გამოყვანა მინდოდა უბრალოდ, თუა ახალი ოღონდ, ანუ sin(360/k)xk=2p სადაც k უსასრულობისკენ მიისწრაფვის, ანუ რაც უფრო დიდია k მით უფრო უახლოვდება "პი"_ს

განსაზღვრე შემდეგი:

t=1/k

გადაწერე შენი ზღვარი t-ს მიმართ და გამოიყენე ლ'ოპიტალის წესი.

Posted by: Ruslani 1 Jun 2011, 09:44
გამარჯობა.
ხალხნო, იქნებ დამეხმაროთ.... მოკლედ, წარმოიდგინეთ, მინდორზე არის მოგროვებული ინერტული მასალის (ბალასტ, ღორღი და ა.შ.) მთა... და გვაინტერესებს რა მოცულობის არის. არცერთ გეომეტრიულ ფიგურას არ მაგონებს, როგორ გამოვთვალო მოცულობა?

Posted by: simebi 1 Jun 2011, 10:06
QUOTE (Vancho @ 31 May 2011, 23:50 )
QUOTE (simebi @ 29 May 2011, 22:43 )
QUOTE (Vancho @ 29 May 2011, 22:28 )
QUOTE (simebi @ 26 May 2011, 17:29 )
sin(2p/k)=?  არ იცით რაიმე ზოგადი ტოლობაამის? სადაც k ნებისმიერი ნატურალურია?

მეტად არ მარტივდება ეგ.

მადლობ, "პი"_ს ახალი ტოლობის გამოყვანა მინდოდა უბრალოდ, თუა ახალი ოღონდ, ანუ sin(360/k)xk=2p სადაც k უსასრულობისკენ მიისწრაფვის, ანუ რაც უფრო დიდია k მით უფრო უახლოვდება "პი"_ს

განსაზღვრე შემდეგი:

t=1/k

გადაწერე შენი ზღვარი t-ს მიმართ და გამოიყენე ლ'ოპიტალის წესი.

მადლობ, მარა მაგდენი არ ვიცი ჯერ სკოლაც არ მაქვს დამთავრებული
* * *
ისე უსასრულო სიდიდეებზე და ეგეთებზე რამე კარგი წიგნი არ არის დამწყებმაც რომ გაიგოს ?

Posted by: Top-Gun 1 Jun 2011, 21:22
ეს როგორ ამოვხსნა??

http://pix.ge/

Posted by: pen-x 1 Jun 2011, 21:41
Top-Gun


რო შევხედე ელემენტარული ტრიგონომეტრიული გარდაქმნა მეგონა, მაგრამ. არ მისწავლია ჯერ ეგ დაკლაკნილი რო აქვს გვერდით.

Posted by: Vancho 2 Jun 2011, 00:01
QUOTE (simebi @ 1 Jun 2011, 10:06 )
QUOTE (Vancho @ 31 May 2011, 23:50 )
QUOTE (simebi @ 29 May 2011, 22:43 )
QUOTE (Vancho @ 29 May 2011, 22:28 )
QUOTE (simebi @ 26 May 2011, 17:29 )
sin(2p/k)=?  არ იცით რაიმე ზოგადი ტოლობაამის? სადაც k ნებისმიერი ნატურალურია?

მეტად არ მარტივდება ეგ.

მადლობ, "პი"_ს ახალი ტოლობის გამოყვანა მინდოდა უბრალოდ, თუა ახალი ოღონდ, ანუ sin(360/k)xk=2p სადაც k უსასრულობისკენ მიისწრაფვის, ანუ რაც უფრო დიდია k მით უფრო უახლოვდება "პი"_ს

განსაზღვრე შემდეგი:

t=1/k

გადაწერე შენი ზღვარი t-ს მიმართ და გამოიყენე ლ'ოპიტალის წესი.

მადლობ, მარა მაგდენი არ ვიცი ჯერ სკოლაც არ მაქვს დამთავრებული
* * *
ისე უსასრულო სიდიდეებზე და ეგეთებზე რამე კარგი წიგნი არ არის დამწყებმაც რომ გაიგოს ?

ლ'ოპიტალის წესი იცი რა არის?

თუ არა, სხვანაირად არ ვიცი როგორ გამოითვლება ეს ზღვარი.
* * *
Top-Gun
შენიშნე, რომ cos (2x) = cos^2 (x) - sin^2 (x). ამის მერე მარტივია.

Posted by: Echo Zvana 2 Jun 2011, 11:14
Vancho
pen-x
ეს ამომიხსენით ფლიზ
sin50sin40/cos10
პასუხი 1/2 არის.

* * *
და ესეც
sinპი/9 შეფარდებული cosპი/9cos4პი/18

Posted by: Shaitanovich 2 Jun 2011, 11:18
Top-Gun
QUOTE
ეს როგორ ამოვხსნა??

user posted image



კონსულტაციაზე ვერ იკითხავ? რა იციან აქ ინტეგრალი და დაკლაკნილი ხაზები? biggrin.gif

Posted by: Top-Gun 2 Jun 2011, 14:35
Vancho
ეგ კი მივხვდი მაგრამ ვერ ვაკეთებ მაინც, როგორ დავშალო მაგის მერე....

Posted by: Echo Zvana 2 Jun 2011, 17:44
Top-Gun
ეს საკითხი არ გამივლია, მაგრამ უცებ ეს მომაგონდა:
(cosx-sinx)(cosx+sinx) შეფარდებული cosx+sinx - აქ შეიკვეცება რაც გავამუქე და დარჩება (cosx-sinx)dx
იმედია ძალიან უაზრობა არ დავწერე gigi.gif

* * *
ამაში დამეხმაროს ვინმე mad.gif
sin50sin40/cos10
პასუხი 1/2 არის.

* * *
და ესეც
sinპი/9 შეფარდებული cosპი/9cos4პი/18

Posted by: asphurcela 2 Jun 2011, 18:19
ACHO ZHVANIA

QUOTE
ამაში დამეხმაროს ვინმე
sin50sin40/cos10
პასუხი 1/2 არის.

sin50*sin40 / cos10 = sin50 * sin(90-50) / cos10 = sin50 * cos50 / cos10 = (1/2) * sin(2*50) / cos10 =(1/2) * sin(90+10) / cos10 =
= (1/2) * cos10 / cos10 = 1/2

მეორე ვერ გავიგე რა წერია, მარა ალბათ მსგავსი ხერხით გაკეთდება

Posted by: Echo Zvana 2 Jun 2011, 18:43
asphurcela
მადლობა, მაგრამ ეს ტოლობა ვერ გავიგე: sin50 * cos50 / cos10 = (1/2) * sin(2*50) / cos10
1/2 საიდან მოვიდა? ან sin(2*50).

Posted by: asphurcela 2 Jun 2011, 19:03
QUOTE
ეს ტოლობა ვერ გავიგე: sin50 * cos50 / cos10 = (1/2) * sin(2*50) / cos10

ესეიგი მაგის წინ მიხვდი ალბათ სინუსის 40 გრადუსი წარმოვადგინე, როგორც 90-50,
მერე შეიცვალა ფუნქცია, მოშორდა 90 და გახსა კოსინუს50,
sin50*cos50 - გამოვიყენე
sin2x = 2 sinx * cosx -ფორმულა, ანუ sinx * cosx = (sin2x) / 2
და რომ მიმხვდარიყავი დავწერე 2*50 .
მერე sin(2*50)=sin100 = sin(90 + 10) = {შეიცვლება ფუნქცია და მოშორდება 90} = cos10

Posted by: Echo Zvana 2 Jun 2011, 22:10
asphurcela
OK, ეს ფორმულა არ ვიცოდი
QUOTE
sin2x = 2 sinx * cosx -ფორმულა

გაიხარე.

Posted by: Top-Gun 3 Jun 2011, 17:46
ACHO ZHVANIA
გაიხარე, უცებ გამოვშტერდი და თურმე რა ადვილი ყოფილა

Posted by: acmilani 3 Jun 2011, 20:31
აუ იქნებ მომეხმაროთ რა. ვერაფრით ამოვხსენი ეს ამოცანა - სილამაზის კონკურსში მონაწილე 50 გოგონადან 28 -ს ქერა თმები აქვს., 15-ს ცისფერი თვალები., დანარჩენი 31 თავს გვაწონებს შავი თმებითა და მაყვლისფერი თვალებით. რამდენი ქერათმიანი კონკურსანტია ცისფერი თვალებით? იქნებ დამეხმაროთ რა, მე ვერაფრით ამოვხსენი.

Posted by: ეგრი 3 Jun 2011, 21:50
acmilani
QUOTE
სილამაზის კონკურსში მონაწილე 50 გოგონადან

QUOTE
28 -ს ქერა თმები აქვს

QUOTE
დანარჩენი 31 თავს გვაწონებს შავი თმებით

რაცხა ნიტოა მგონი.

Posted by: acmilani 3 Jun 2011, 23:11
ეგრი
QUOTE
რაცხა ნიტოა მგონი

ხო, მეც ეგრე ვფიქრობ. თუმცა, შენც ჩემსავით ალბათ 28+31>50 ამან დაგაბნია. როგორც ჩანს 31-ში იგულისხმება მაყვლიფერ თვალებიანი და შავთმებიანი გოგონების სიმრავლეთა გაერთიანება და არა ის რო 31-ივეს მაყვლისფერი თვალები და შავითმები ერთდროულად აქვსო. მემგონი ასეა. კიდე ჩემი დაკვირვებით თმების ვარიანტები თუ ორია - შავი და ქერა მემგონი თვალებს ვარიანტი გარდა მაყვალისფერისა და ცისფერისა კიდე უნდა იყოს რაგაც. ანუ ცისფერთვალებას + მაყვალისფერთვალება არ უდრის 50-ს

Posted by: simebi 3 Jun 2011, 23:27
acmilani მაშინ "და" არ უნდა ეწეროს და უნდა ეწეროს "ან", ან ცოტა გასაგებად უნდა ეწეროს რომ ამ "და" ში არ იგულისხმება რომ თითოეული ორივეს უნდა აკმაყოფილებდეს ......

Posted by: acmilani 3 Jun 2011, 23:38
კი, მარტალი ხარ, მარა არც ან იქნებოდა სწორი იმიტომ რო შესაძლებელია ისეთებიც იყვნენ რომლებიც ორივეს აკმაყოფილებს. ანუ შავი თმებიც აქვს და მაყვალისფერი თვალებიც. ალბათ და/ან ასე დაწერილი უფრო იქნებოდა სწორი. მარა ეს ხო არ არის გადამწყვეტი. ჩათვალე რო ასეა და აბა იქნებ ახლა მიაგნო პასუხს. მე ვერც ასე შევძელი.

Posted by: simebi 3 Jun 2011, 23:49
.........................................

Posted by: asphurcela 4 Jun 2011, 00:14
მოკლედ სულ არის 50 გოგონა.
არიან ან ქერა თმიანები, ან შავთმიანები. სხვა ფერის თმა კონკურსში არაა.
ასევე, არიან ან ცისფერთვალება ამ მაყვლისფერთვალება, სხვა ფერი თვალი არ გვაქვს.
დავიწყოთ.
28 არის ქერა,
ესიგი შავთმიანია 50 - 28 = 22.

ცისფერთვალება არის 15.
მაყვლისფერთვალება იქნება 50 - 15 = 35.


აღვნიშნოთ X1 -ით ქერათმიანი და ცისფერთვალება გოგონების რაოდენობა. შემოკლებით ქ.თმ-ც.თვ. ანუ სი გოგონები, რომლებსაც ქერა თმა და ცისფერი თვალები აქვთ ერთდროულად.
X2-ით - ქ.თმ-მაყ.თვ.
Y1 - შვ.თმ.-ც.თვ
Y2 - შვ.თმ.-მაყ.თვ

შემდეგ:
X1+X2 = 28 (ქერა თმიანების შევკრიბე)
Y1+Y2 = 22 (შავ თმიანები შეიკრიბა)
Y2+X2 = 35 (მაყვლისფერთვალებიანი გოგონები)

ეს 31 რაში გამოვიყენო ჯერ ვერ მივხვდი

ჩასწორებულია, მოშორდა ზედმეტები biggrin.gif
გაგრძელება იქნება

Posted by: ეგრი 4 Jun 2011, 00:21
asphurcela
QUOTE
ესიგი შავთმიანია 50 - 28 = 22.

QUOTE
აქედან 31 გოგონა არის შავთმიანი და მაყვლისფერთვალება, ერთდროულად.

რამფერ? smile.gif

acmilani
QUOTE
როგორც ჩანს 31-ში იგულისხმება მაყვლიფერ თვალებიანი და შავთმებიანი გოგონების სიმრავლეთა გაერთიანება

ქართულის პრობლემაა მაშინ. smile.gif
====================================
ქერა=28
ცისფერთვალება=15
შავი+წაბლისფერი=31
სულ=50
ესაა მოცემულობა?

Posted by: asphurcela 4 Jun 2011, 00:32
QUOTE
რამფერ?

ხო, მართალი ხარ ავურიე ცოტა მიმატება გამოკლებაშI biggrin.gif

ესიგი, 31 -ში ვერ იქნება ნაგულისხმები იმ გოგონების რაოდენობა, რომლებსაც აქვთ შავი თმა და მაყვლისფერი თვალები ერთდროულად.
რადგან ზედა პოსტში დადგინდა, რომ შავთმიანები მხოლოდ 22-ია.
გამოდის, რომ 31 აერთიანებს ყველა იმ გოგონას, რომლებსაც აქვთ შავი თმა ან მაყვლისფერი თვალები. ამ ორი სიმრავლის გაერთიანებაა.

ესიგი, ჩემი აღნიშვნებით:
X2+Y1+Y2 = 31
აქედან X2 = 31 - (Y1+Y2) = 31 - 22 = 9

ხოლო X1 = 28 - X2 = 28 - 9 = 19

მე სხვა გამოსავალს ვერ ვხედავ.
ან ამოცანის პირობა არასწორია.
ხოდა თუ 31 იმ გოგონების სიმრავლეა, რომლებსაც ან შავი თმა აქვთ ან მაყვლისფერი თვალები, ნებისმიერი კომბინაციით, გამოდის, რომ რჩება იმ გოგონების სიმრავლე, რომლებსაც აქვთ მხოლოდ ქერა თმა და ცისფერი თვალები ერთდროულად, ანუ 50 - 31 = 19.
ხოდა 15 და 28 რაღა შუაშია, გაუგებარი რჩება, თუ ამ რიცხვების (15 და 28) -ის გარეშეც იხსნება ამოცანა?
მოკლედ ამის შემდგენელი ცოტა ვერაა ლოგიკაში მთლად ჯანმრთელად.

Posted by: Echo Zvana 4 Jun 2011, 09:59
asphurcela
ეგრი
acmilani
მგონი ასე უნდა:
მოც.: ქერა - 28
ცისფერთვალება - 15
შავთმიანი+მაყვლისფერთვალება - 31
სულ - 50
ქერა ცისფერთვალება=?
ამოხსნა: x-ით აღვნიშნოთ არაქერა ცისფერთვალება. მივიღებთ:
28-x+31=50
x=9
15-x=6

ალბათ უნდა ვივარაუდოთ, რომ მაყვლისფერთვალებები ქერები არ არიან biggrin.gif

Posted by: asphurcela 4 Jun 2011, 10:09
ACHO ZHVANIA
პრობლემა იმაშია, რომ შავთმიანი+მაყვლისფერთვალება სიმრავლეთა გაერთიანება ნიშნავს იმ გოგონებს, რომლებსაც აქვთ:
1) შავი თმა, თვალის ფერი ნებისმიერი კომბინაციით.
2) მაყვლისფერი თვალები, თმის ფერი ნებისმიერი კომბინაციით.

ხოდა რჩება ერთი სიმრავლე ამ 50 იდან და ეს სიმრავლეა
ქერა თმა-ცისფერი თვალებით.
რადგან ყველა სხვა გოგონა ზედა სიმრავლეში გავაერთიანეთ.
ხოდა პირდაპირ გამოვა 50 - 31 = 19
და 28 და 15 რიცხვები რჩებიან ხახამშრალები.
თან, არ დაგვავიწყდეს, რომ მხოლოდ 15 აქვს ცისფერი თვალები biggrin.gif
ჩვენ კი 19 მივიღეთ.

ერთი ვარიანთი, რაც გაამართლებდა ამ ამოცანას და რაც თავში მომდის, ისაა რომ დაბეჭვდაშია შეცდომა და 31 -ის ნაცვლად უნდა იყოს 13.
მერე უკვე აზრი ეცემა 28-ს და 15-ს

Posted by: Echo Zvana 4 Jun 2011, 10:36
asphurcela
ეჰ, რამდენი ვარიანტი არ განვიხილე, მაგრამ შენ მართალი ხარ და პირობაშია შეცდომა.

Posted by: Vancho 8 Jun 2011, 20:38
დაამტკიცეთ, რომ ზეტაფუნქციის ყველა ნულის ნამდვილი ნაწილი ნახევარია.


მერე მეც მანახეთ დამტკიცება.

biggrin.gif


Posted by: pen-x 8 Jun 2011, 20:45
Vancho
QUOTE
დაამტკიცეთ, რომ ზეტაფუნქციის ყველა ნულის ნამდვილი ნაწილი ნახევარია.


არ მაქვს მე ეგ ზეტაფუნქცია ნასწავლი sad.gif

Posted by: Vancho 9 Jun 2011, 00:05
pen-x
არცაა საჭირო smile.gif ერთი მილიონის მოგების ყველაზე ძნელი გზაა yes.gif

Posted by: simebi 9 Jun 2011, 00:19
QUOTE (Vancho @ 9 Jun 2011, 00:05 )
pen-x
არცაა საჭირო smile.gif ერთი მილიონის მოგების ყველაზე ძნელი გზაა yes.gif

http://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Prize_Problems ამაზე იძახი?,
ხვალ ამოვხსნი რომელიმეს ეხლა პასტა არ მიწერს და........

gigi.gif gigi.gif

Posted by: Vancho 9 Jun 2011, 00:25
simebi
მე მომეცი დამტკიცება მერე და ლამაზი კალიგრაფიით გადაგიწერ biggrin.gif

Posted by: simebi 9 Jun 2011, 00:29
QUOTE (Vancho @ 9 Jun 2011, 00:25 )
simebi
მე მომეცი დამტკიცება მერე და ლამაზი კალიგრაფიით გადაგიწერ biggrin.gif

ბაზარი არაა გეთქვა აქამდე და დავიწყებდი, ფანქარი და ორი ფურცელი მაქვს დალშე არაა პრობლემა gigi.gif

Posted by: არწივი9 10 Jun 2011, 19:40
რამდენიმე შეკითხვა მაქვს მათემატიკოსებთან და იქნებ დამეხმაროთ smile.gif

variable of integration, ანუ ინტეგრალის ცვლადი რას ნიშნავს?

და იქნებ მითხრათ ეს ინტეგრალი როგორ ამოვხსნა?
http://pix.ge/
და ამის ამოხნის მერე აი ეს როგორ უნდა გავაკეთო?
After integration, substitute into the result the values for each variable
ვინც იცით ინგლისური და მათემატიკა იქნებ დამეხმაროთ smile.gif

Posted by: Vancho 10 Jun 2011, 19:51
QUOTE (არწივი9 @ 10 Jun 2011, 19:40 )
რამდენიმე შეკითხვა მაქვს მათემატიკოსებთან და იქნებ დამეხმაროთ smile.gif

variable of integration, ანუ ინტეგრალის ცვლადი რას ნიშნავს?

და იქნებ მითხრათ ეს ინტეგრალი როგორ ამოვხსნა?
http://pix.ge/
და ამის ამოხნის მერე აი ეს როგორ უნდა გავაკეთო?
After integration, substitute into the result the values for each variable
ვინც იცით ინგლისური და მათემატიკა იქნებ დამეხმაროთ smile.gif

variable of integration არის ის ცვლადი, რომლის მიმართაც ინტეგრალი იხსნება.

თუ R მუდმივაა, ეგ უდრის

user posted image

ინტეგრალის გამოთვლის მერე, თითოეული ცვლადის მნიშვნელობა ჩასვითო smile.gif

იმედია სულ სხვა რელზე არ გადავედი smile.gif ფიზიკა არ მესმის.
* * *

„სახალისო“ ამოცანა აბსტრაქტული ალგებრიდან!

მოცემულია ჯგუფი user posted image

დავუშვათ,

user posted image

დაამტკიცეთ, რომ

user posted image

Posted by: არწივი9 10 Jun 2011, 20:04
Vancho
QUOTE
variable of integration არის ის ცვლადი, რომლის მიმართაც ინტეგრალი იხსნება.

თუ R მუდმივაა, ეგ უდრის

R ეს ზემოთ რომ უზის? ეგ R ამოცანის პირობის მიხედვით სწორედ რომ მუდმივი სიდიდეა (კერძოდ რამდენი ტოლია ამას მე გადავწყვეტ)
საერთოდ აი ამ ამოცანის გადაწყვეტა მინდა:
http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=502817
ფიზიკის მხრივ არაა პრობლემა, აი ინტეგრალების კი არაფერი გამეგება smile.gif


QUOTE
თუ R მუდმივაა, ეგ უდრის

user posted image

ანუ დავაზუსტოთ: რაკი R მუდმივია (ეს ღერძის სიგრძის ტოლია) მაშინ განტოლება ასეთ სახეს მიიღებს?
user posted image

QUOTE
ინტეგრალის გამოთვლის მერე, თითოეული ცვლადის მნიშვნელობა ჩასვითო

ეს ვერ გავიგე, ჯერ ხომ ინტეგრალში უნდა ჩავსვათ მნიშვნელობები (სიგრძე და სხვები) თუ?

Posted by: Vancho 10 Jun 2011, 20:05
QUOTE (არწივი9 @ 10 Jun 2011, 20:04 )
Vancho
QUOTE
variable of integration არის ის ცვლადი, რომლის მიმართაც ინტეგრალი იხსნება.

თუ R მუდმივაა, ეგ უდრის

R ეს ზემოთ რომ უზის? ეგ R ამოცანის პირობის მიხედვით სწორედ რომ მუდმივი სიდიდეა (კერძოდ რამდენი ტოლია ამას მე გადავწყვეტ)
საერთოდ აი ამ ამოცანის გადაწყვეტა მინდა:
http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=502817
ფიზიკის მხრივ არაა პრობლემა, აი ინტეგრალების კი არაფერი გამეგება smile.gif


QUOTE
თუ R მუდმივაა, ეგ უდრის

user posted image

ანუ დავაზუსტოთ: რაკი R მუდმივია (ეს ღერძის სიგრძის ტოლია) მაშინ განტოლება ასეთ სახეს მიიღებს?
user posted image

QUOTE
ინტეგრალის გამოთვლის მერე, თითოეული ცვლადის მნიშვნელობა ჩასვითო

ეს ვერ გავიგე, ჯერ ხომ ინტეგრალში უნდა ჩავსვათ მნიშვნელობები (სიგრძე და სხვები) თუ?

არა, ჯერ ინტეგრალი გამოთვალეთო და შემდეგ ჩასვით მნიშვნელობებიო.

ინტეგრალი მე მანდ გამოვთვალე უბრალოდ r-ის მიმართ (როგორც ყველა ინტეგრალი ითვლება, ისე).

Posted by: არწივი9 10 Jun 2011, 20:18
Vancho
QUOTE
არა, ჯერ ინტეგრალი გამოთვალეთო

კარგი, იყოს ასე, მაშ მუდმივი R-ს პირობებში ეს ინტეგრალი მიიღებს იმ მნიშვნელობას რომელიც შენ დამიწერე ხომ?
user posted image
ჯერ ეს უნდა ამოვხსნათ? თუ ეს უკვე ამოხსნილი სახეა.....

Posted by: Vancho 10 Jun 2011, 20:25
არწივი9
კი, ეს ამოხსნილი ინტეგრალია. მუდმივი R-ის პირობებში ეგაა ინტეგრალი.

Posted by: pen-x 10 Jun 2011, 20:54
ინტეგრალი მოკლედ შეუძლია ვინმეს ამიხსნას რა არის?

Posted by: არწივი9 10 Jun 2011, 21:08
QUOTE (Vancho @ 10 Jun 2011, 19:25 )
არწივი9
კი, ეს ამოხსნილი ინტეგრალია. მუდმივი R-ის პირობებში ეგაა ინტეგრალი.

რაკი ასეა მაშინ ჩავსვათ აქ შესაბამისი მნიშვნელობები smile.gif
http://pix.ge/
ხახუნის კოეფიციენტზე აქ წერია:
http://en.wikipedia.org/wiki/Drag_coefficient

ისე, ამ კაცმა აი რა მომწერა პრივატში:
http://pix.ge/
ამან სხვა რამე მომწერა თუ?

Posted by: Vancho 11 Jun 2011, 00:49
არწივი9
იმან მოგწერა, რომ ზოგადად მრავალწევრის ინტეგრალი მასე გამოითვლება (მუდმივი წევრები გადააგდო).
ინტეგრალის გამოთვლისას ერთადერთი მნიშვნელოვანი ცვლადი ხომ ინტეგრირების ცვლადია (ჩვენს შემთხვევაში r).

მეც იგივე გავაკეთე.

Posted by: არწივი9 11 Jun 2011, 02:15
QUOTE (Vancho @ 10 Jun 2011, 23:49 )
არწივი9
იმან მოგწერა, რომ ზოგადად მრავალწევრის ინტეგრალი მასე გამოითვლება (მუდმივი წევრები გადააგდო).
ინტეგრალის გამოთვლისას ერთადერთი მნიშვნელოვანი ცვლადი ხომ ინტეგრირების ცვლადია (ჩვენს შემთხვევაში r).

მეც იგივე გავაკეთე.

თუ ასეა მე ახლა რა გავაკეთო? მის მიერ მოწერილს ინტეგრალს გაცილებით მირჩევნია შენს მიერ დაწერილი ფორმულა და რო მისი საშუალებით გამოვითვალო რადგან ინტეგრალების მაინც არაფერი მესმის smile.gif
ჩავსვა ხომ ალბათ ის მნიშვნელობები რომელიც საჭიროა?

Posted by: Vancho 11 Jun 2011, 12:37
არწივი9
თვითონ ხომ გითხრა, ჯერ ინტეგრალი გამოთვალეო. გამოვთვალეთ. ახლა ჩასვი მნიშვნელობები. დარწმუნებული ვარ სწორია.

QUOTE
ინტეგრალების მაინც არაფერი მესმის

ფუნქცია f-ის განუსაზღვრელი ინტეგრალი ეწოდება ფუნქციას F, რომელიც აკმააყოფილბს:

user posted image

რაც სხვანაირად ასე ჩაიწერება:

user posted image

ანუ ფუნქციის განსაუზღვრელი ინტეგრალი ზუსტად ამ ფუნქციის ანტიწარმოებულია.

შენ რაც გაინტერესებს ამოცანაში, ეს განსაზღვრული ინტეგრალია. ნამდვილი ფუნქციის განსაზღვრული ინეგრალი ნამდვილი რიცხვია.
აღმოჩნდა, რომ ნებისმიერი ფუნქციის განსაზღვრულ ინტეგრალს აქვს ეს არაჩვეულებრივი თვისება:

user posted image

ამ თვისებებით ვმუშაობთ ინტეგრალებთან.

Posted by: valfar 11 Jun 2011, 12:47
Vancho
ეს ყველაფერი მეთერთმეტე-მეთორმეტე კლასში ისწავლება? mo.gif

Posted by: Vancho 11 Jun 2011, 13:29
valfar
2009 წელს დავამთავრე სკოლა და ამ დროს არ ისწავლებოდა.
სკოლაში საქართველოში კალკულუსი მგონი არ ისწავლება.

Posted by: asphurcela 11 Jun 2011, 21:53
არწივი9
QUOTE
თუ ასეა მე ახლა რა გავაკეთო? მის მიერ მოწერილს ინტეგრალს გაცილებით მირჩევნია შენს მიერ დაწერილი ფორმულა და რო მისი საშუალებით გამოვითვალო რადგან ინტეგრალების მაინც არაფერი მესმის smile.gif ჩავსვა ხომ ალბათ ის მნიშვნელობები რომელიც საჭიროა?

ხო, ჩასვი უკვე. იქ, სადაც ინტეგრალის ნიშანი აღარ გაქვს. ინტეგრალამდე მნიშვნელობების ჩასმა არ შეიძლება, განსაკუთრებით იმ პარამეტრის, რომლის მიმართაც ხდება ინტეგრირება.

იმ ინგლისელის მიერ დაწერილი და ვანჩოს მიერ დაწერილი ერთი და იგივეა.
იმ ტიპმა რაც მოგწერა PM-ში არის სწორედ ამოსახსნელი ნტეგრალი. უბრალოდ ის პარამეტრები, რომლებიც არ მონაწილეობენ ინტეგრებაში, ანუ არ არიან ინტეგრალის ცვლადები გადიან ინტეგრალის ნიშნის წინ გამრავლებით.

ხოდა, გადავხედე იმ ინგლისურენოვან ფორუმს და სწორად უწერია მაგ ტიპს ეგ ინტეგრალი.
თუმცა ერთი ჭკვიანმი გამოგეხმაურა კიდევ და R/2 ის მიმართ გირჩია ანგარიში. რასაც ხშირად მიმართავენ ფიზიკოსები.
რომ არ დაგაბნიოს და აგრივ-დაგრიოს ამან, შეგიძლია იგნორში გაუშვა, რადგან საბოლოო ფორმულა მაინც გაქვს და ამ მეორე გზით წასვლაც იგივეს მოგცემს, უბრალოდ ინტეგრირებას უვლი გვერდს.
ასეთი მოკლე გზა დასაშვებია და გამართლებულია მაშინ, როცა საქმე გვაქვს ერთგვაროვარ, ფორმით ერთგვაროვან სხეულთან. შენს შემთხვევაში ეს არის გრძელი ცილინდრი (ღერძი).

მოკლედ ჩასმაღა დაგრჩა.
მერე გახვალ სხვა ეტაპზე, მას მერე რაც დაითვლი ჰაერის წინაღობით გამოწვეულ ძალას. ეს ძალა მოქმედებს ღერძის შუაში, ძრავის ღერძთან გადაბმის ადგილას.
მერე უნდა იცოდე ამ მასალის სიმტკიცე, გაუძლებს თუ არა ასეთ ძალას და ხომ არ გადატყდება. პრინციპში ის, რაც გაინტერესებს რა.

Posted by: არწივი9 11 Jun 2011, 22:19
asphurcela
QUOTE
უბრალოდ ის პარამეტრები, რომლებიც არ მონაწილეობენ ინტეგრებაში, ანუ არ არიან ინტეგრალის ცვლადები გადიან ინტეგრალის ნიშნის წინ გამრავლებით

ვერ ვიტყვი რომ გავიგე wink.gif
ისე, უმაღლესი მათემატიკა კი მაქვს ნასწავლი პირველ კურსზე და ეს ინტეგრალებიც მგონი მანდ გავიარე მაგრამ კაი ხანია მის მერე გასული და აღარაფერი არ მახსოვს

QUOTE
თუმცა ერთი ჭკვიანმი გამოგეხმაურა კიდევ და R/2 ის მიმართ გირჩია ანგარიში

კი, ვნახე ეგ პოსტი მაგრამ საგანგებოდ არ გამოვეხმაურე თორემ საბოლოოდ დავიბნეოდი ამდენ სხვადასხვა ინფორმაციებში, რაკი Bob S-ის ნაწერი სწორია მასვე გავყვები

QUOTE
მერე გახვალ სხვა ეტაპზე, მას მერე რაც დაითვლი ჰაერის წინაღობით გამოწვეულ ძალას. ეს ძალა მოქმედებს ღერძის შუაში, ძრავის ღერძთან გადაბმის ადგილას.
მერე უნდა იცოდე ამ მასალის სიმტკიცე, გაუძლებს თუ არა ასეთ ძალას და ხომ არ გადატყდება. პრინციპში ის, რაც გაინტერესებს რა

კი, ეს აწი იქნება

მაგრამ რა მინდოდა გამეგო: ამ ინტეგრალით მე არსებითად რას ვანგარიშობ? ეგ T არის ჰაერის წინაღობით გამოწვეული ძალა ხომ?

Posted by: asphurcela 11 Jun 2011, 22:20
pen-x
QUOTE
ინტეგრალი მოკლედ შეუძლია ვინმეს ამიხსნას რა არის?

ინტეგრირება ქართულ-მამაპაპურ ენაზე ნიშნავს აჯამვას.

მოდი კონკრეტული მაგალითი განვიხილოთ, ასახსნელადაც ადვილია და თან მაგალითზე უფრო სწავლობს ადამიანი.
ვთქვათ გვაინტერესებს 5სმ სიგანის და 10 სმ სიგრძის მართკუთხედის ფართობი. ამას იგებ სიგრძის და სიგანის გამრავლებით.
ეხლა წარმოიდგინე იგივე მართკუთხედი, ოღონდ ზედა გვერდი, ზედა სიგრძე იყოს რაღაცა დაკლაკნილი ხაზი, ნაცვლად სწორისა.
გამოსათვლელია ამ ფიგურის ფართობი, რას იზავ საინტერესოა და როგორ გამოთვლი?
საქმეს აიოლებს ის ფაქტი, რომ ამ დაკლაკნილ ზაზზე გვაქვს გარკვეული ინფორმაცია.
ცნობილია რომ ეს ხაზი წარმოადგენს რაღაცა y = f(x) ფუნქციას.
ფართობის გამოსათვლელად ვიქცევის ასე:
ამ ფიგურას ვყოფთ ძალიან ძალიან მცირე მართკუთხედებად, ვავლებთ ვერტიკალურ და ერთმანეთის პარალელურ ხაზებს, ისე, რომ ეს ჩვენი დაკლაკნილი ზედა გვერდიანი ფიგურა დავჭერით უამრავი რაოდენობის მცირე y=f(x) სიმაღლის და x = dx = 0 თან ძალიან ახლოს სიდიდის მქონე სიგანის მართკუთხედებად. თითქმის მართკუთხედებად.
ეს ხაზები ქვედა გვერდს კვეთენ 90 გრადუსიანი კუთხით, ზედა დაკლაკნილ ხაზსს პრინციპში სხვადასხვა კუთხით, მაგრამ იმდენად უსასრულოდ ახლო ახლოს გავავლე ეს ხაზები, რომ შემიძლია ფართობის გამოთვლისას ჩავთვალო მართკუთხედად.
შემდეგ ამ უსასრულოდ დიდი რაოდენობის მართკუთხედების ფართობებს ვითვლი S=f(x) * dx და მერე ყველას ერთად შევკრიბავ - ანუ ავჯამავ - ანუ ინტეგრირებას გავუკეთებ - ანუ გამოვითვლი ინტეგრალს.

S = integrali f(x)*dx
f(x)*dx არის სწორედ იმ უსასრულოდ მცირე მართკუთხედის ფართობი, რომელიც მდებარეობს x-ის მოცემულ მნიშვნელობასთან.
წარმოიდგინე, ეს ფიგურა დავსვი საკოორდინატო ღერძებზე, ისე, რომ ქვედა მარხენა კუთხე ემთხვევა x=y=0 სათავეს, ქვედა სწორი გვერდი მიყვება x ღერძს, მარცხენა გვერდი კი ემთხვევა y ღერძს.
ინტეგრირებისას ინტეგრალს ვუწერთ ასევე x=ის საზღვრებს, ანუ საიდან სადამდე უნდა ავჯამოთ, საწღვრების გარეშე გამოვა განუსაზღვრელი ინტეგრალი და ეს ცოტა სხვა მათემატიკური რეალობაა და სხვა თემა გამოვა.
ხვდები ალბათ, რომ ქვედა საზღვარი იქნება x=0 ს და ზედა საზღვარი x = 10 სმ.
ვითვლი ინტეგრალს და ვპოულობ ამ უცნაური ფიგურის ფართობს.
ესაა ინტეგრალის ფიზიკური შინაარსი smile.gif
* * *
არწივი9
QUOTE
მაგრამ რა მინდოდა გამეგო: ამ ინტეგრალით მე არსებითად რას ვანგარიშობ? ეგ T არის ჰაერის წინაღობით გამოწვეული ძალა ხომ?


ხო, ჰაერის, რომლის კოეფიციენტები გიზის უკვე, სიმკვრივე და ხახუნის კოეფიციენტი. ეგ ღერძი რო წყალში ატრიალო, იგივე ფორმულა გამოდგება, ოღონ სიმკვრივეს და ხახუნის კოეფიციენტს ჩაწერს სხვას.

და ეგ გამოანგარიშებული ძალა მოდებულია ძრავის ღერძსა და გრძელი ღერძის გადაბმის ადგილას.
მაგ გადაბმის ადგილს გაამაგრებ რამე სხვა კონტრუქციით. არ ვიცი კონკრეტულად როგორ, მარა ხვდები ალბათ რასაც ვამბობ.

Posted by: simebi 12 Jun 2011, 14:17
რა შეკითხვა, მაქვს, გეომეტრიის ერთ-ერთი აქსიომაა რომ წრფე სიბრტყეს ყოფს ორ ნახევარ სიბრტყედ, და ეს წრფე ანუ მისი თითოეული წერტილი ითვლება რომ ორივე ნახევარსიბრტყეს ეკუთვნის?

Posted by: Vancho 12 Jun 2011, 17:58
simebi
ნახევარსიბრტყე არის:
„წრფე და მის ერთ მხარეს მოთავსებული სიბრტყის ნაწილი“.

ანუ სწორი ხარ:
QUOTE
ეს წრფე ანუ მისი თითოეული წერტილი ითვლება რომ ორივე ნახევარსიბრტყეს ეკუთვნის


Posted by: არწივი9 12 Jun 2011, 19:19
asphurcela
QUOTE
და ეგ გამოანგარიშებული ძალა მოდებულია ძრავის ღერძსა და გრძელი ღერძის გადაბმის ადგილას.
მაგ გადაბმის ადგილს გაამაგრებ რამე სხვა კონტრუქციით. არ ვიცი კონკრეტულად როგორ, მარა ხვდები ალბათ რასაც ვამბობ.

ეს უკვე ტექნიკური წვრილმანია რომელსაც ახლა მე არ ვეძებ smile.gif

QUOTE
მერე უნდა იცოდე ამ მასალის სიმტკიცე, გაუძლებს თუ არა ასეთ ძალას და ხომ არ გადატყდება. პრინციპში ის, რაც გაინტერესებს რა

მე მგონია რომ ის შედეგი რომელიც მე წარმოვადგინე მე-12 პოსტში სწორია მაგრამ მაგ იუზერმა სხვა მხრივ წაიყვანა თემა-გამოიანგარიშა ენერგიის რაოდენობა რომელიც ღერძის ტრიალისათვისაა საჭირო ჰაერის წინააღმდეგობის გათვალისწინებით, მე კი ჯერ ეგ არ მაინტერესებს და უნდა შევახსენო იმის თაობაზე რის შესახებაც გავხსენი თემა

Vancho
მადლობა დახმარებისათვის, ვფიქრობ რომ ამოცანის მათემატიკური ნაწილი ამოხსნილია smile.gif

Posted by: simebi 12 Jun 2011, 21:58
QUOTE (Vancho @ 12 Jun 2011, 17:58 )
simebi
ნახევარსიბრტყე არის:
„წრფე და მის ერთ მხარეს მოთავსებული სიბრტყის ნაწილი“.

ანუ სწორი ხარ:
QUOTE
ეს წრფე ანუ მისი თითოეული წერტილი ითვლება რომ ორივე ნახევარსიბრტყეს ეკუთვნის

(2kiss.gif )^N gigi.gif gigi.gif gigi.gif ............

Posted by: Vancho 13 Jun 2011, 00:21
ყველაზე მოკლე მათემატიკური ხუმრობა:

დავუშვათ, user posted image.

givi.gif

Posted by: asphurcela 13 Jun 2011, 00:46
QUOTE
დავუშვათ, user posted image.

biggrin.gif gigi.gif
კარგი იყო.
ან ესე:
ვაი და ε<0 ...
ხო დადგა თავდაყირა ყველაფერი, ამდენი საუკუნის ნაშრომები

Posted by: simebi 13 Jun 2011, 00:49
QUOTE (Vancho @ 13 Jun 2011, 00:21 )
ყველაზე მოკლე მათემატიკური ხუმრობა:

დავუშვათ, user posted image.

givi.gif

ვერ მივხვდი მე, მაგ "e" ში რა იგულისხმება?

Posted by: asphurcela 13 Jun 2011, 01:04
simebi
QUOTE
ვერ მივხვდი მე, მაგ "e" ში რა იგულისხმება?

უმაღლეს მათემატიკას თუ გაივლი იქ შეგხვდება ხშირად.
უმრავლესობა თეორემები მაგ ε>0 დადებითი ეპსილონზე დაყრდნობით მტკიცდება.

Posted by: sv@mp 13 Jun 2011, 13:17
....................................................................................................................................

Posted by: Echo Zvana 13 Jun 2011, 15:12
შეგიძლიათ მომწეროთ უცხოური მათემატიკური ფორუმის ლინკი? ან ფორუმი სადაც მათემატიკური ნაწილი აქტიურია?

Posted by: არწივი9 13 Jun 2011, 17:56
ACHO ZHVANIA
QUOTE
შეგიძლიათ მომწეროთ უცხოური მათემატიკური ფორუმის ლინკი? ან ფორუმი სადაც მათემატიკური ნაწილი აქტიურია?

http://www.physicsforums.com/
http://pix.ge/

Posted by: Echo Zvana 13 Jun 2011, 23:07
არწივი9
გაიხარე.
...............................

Posted by: Shine On 19 Jun 2011, 18:06
QUOTE
იპოვეთ მართკუთხა სამკუთხედის მახვილი კუთხეები თუ შემოხაზული და ჩახაზული წრეწირების რადიუსთა შეფარდებაა scrt3 + 1 ( ფესვი სამიდან და პლუს ამას 1 ) .





დამეხმარეთ : ( ( (








ამოვხსენი უკვე biggrin.gif აღარ მინდა.

Posted by: lazy 19 Jun 2011, 22:35
კვადრატულ ფესვზე მებაზრეთ რა... არაფერი არ მახსოვს, მიახლოებით მაინც

Posted by: Echo Zvana 20 Jun 2011, 00:32
lazy
x რიცხვის კვადრატი არის ეს რიცხვი გამრავლებული თავის თავზე. თუ x^2 (ეს ნიშნავს x-ის კვადრატს)=y, მაშინ კვადრატული ფესვი y-დან არის +-x.
მაგ.: 3^2=9; sqrt(ანუ კვადრატული ფესვი)9=+-3, რადგან სამიც და მინუს სამიც თავის თავზე გამრავლებისას გვაძლევს ცხრას. ასეა ნებისმიერ შემთხვევაში.

Posted by: lazy 20 Jun 2011, 12:31
ეეემ , ეგ კიმახსოვს ფესვის ამოყვანაზე მინდოდა ბაზარი , აი დავუშვათ ფესვი 65 დან .,.. ნუ 64 გასაგებია, მაგრამ დალშე ?

Posted by: valfar 20 Jun 2011, 12:35
bis.gif bis.gif bis.gif bis.gif bis.gif bis.gif bis.gif

Posted by: Vancho 20 Jun 2011, 16:09
lazy
ACHO ZHVANIA-სგან განსხვავებით დავწერ, რომ არაუარყოფითი ნამდვილი რიცხვის კვადრატული ფესვი არის არაუარყოფითი რიცხვი, რომლის კვადრატი ეს რიცხვია. ნიშანი

user posted image

მხოლოდ და მხოლოდ კვადრატული ფესვის აღსანიშნავად გამოიყენება. შესაბამისად,

user posted image


***

რაც შეეხება ზოგადად კვადრატულ ფესვებს, ეს მათემატიკური ანალიზის „ღრმა“ თემაა.
ვიწყებთ აქსიომით:
ნამდვილი რიცხვების ყველა ზემოდან შემოზაღვრულ არაცარიელ სიმრავლეს აქვს სუპრემუმი.

თეორემა: არსებობს ნამდვილი რიცხვი user posted image, რომელიც აკმაყოფილებს user posted image.

დამტკიცება: მე ვამბობ, რომ
user posted image

ამის დამტკიცება შეიძლება საწინააღმდეგოს დაშვებით.

ჯერ ვაჩვენოთ, რომ არასწორია
user posted image

შემდეგ ვაჩვენოთ, რომ არასწორია
user posted image

ამეების ჩვენება არაა ძალიან ძნელი (სკოლის ალგებრაა) და აქ არ გავაკეთებ.

მორჩა smile.gif

Posted by: mcnamara 20 Jun 2011, 16:15
ACHO ZHVANIA
http://math.stackexchange.com/

Posted by: lazy 20 Jun 2011, 17:54
Vancho
იმენა ვერაფერი გავიგე, მაგალითისთვის რომ ფესვის ამოყვანა გავაკეთოთ მოჟნა ? ალგებრა კი არა არაფერი არ მახსოვს

Posted by: Vancho 21 Jun 2011, 00:03
lazy
მე დაგიწერე როგორ მტკიცდება ნამდვილი რიცხვების სიტემაში კვადრატული ფესვების არსებობა.

ფესვის ამოღება შეუძლია კალკულატორს smile.gif
ბრეჟნევის დროინდელ სკოლებში ფესვის წერით ამოღების მეთოდიც ისწავლებოდა smile.gif

Posted by: lazy 21 Jun 2011, 06:57
იტოგში რომელი კლასის წიგნში წერია მაგი ?

Posted by: The One 21 Jun 2011, 18:41
გამარჯობათ 8 X 8=16 16X8=128 24X8 32X8 .................................. 248X248=
8X16=128 16X16=? 24X16 32X16....................................
16X24=? 24X24
8X24=? ......................... ............. .................
8X32=? 16X248= 24X248 32X248.......................................
......................
8X248=
იმედია მიხვდით რა დავწერე smile.gif ამ ყველა ნარმავლის ჯამი უნდა შევკრიბო და სათითაოდ რო არ ვამრავლე 8 დან 248მდე 8დან 248 მდე რიხვებზე ფორმულა არის რამე????(ბიჯი 8 არის) HELP smile.gif

Posted by: Echo Zvana 21 Jun 2011, 20:29
Vancho
QUOTE
ფესვის წერით ამოღების მეთოდიც ისწავლებოდა

ეს ახლაც შეიძლება ეროვნულ გამოცდაზე მოვიდეს, ოღონდ მაგალითში და არა ცალკე. მაგ.: sqrt1764 (და არა sqrt65, ანუ მთელი რიცხვი უნდა ამოდიოდეს).

Posted by: qristefore 28 Jun 2011, 22:13
QUOTE
გამარჯობათ 8 X 8=16 16X8=128 24X8 32X8 .................................. 248X248=
8X16=128 16X16=? 24X16 32X16....................................
16X24=? 24X24
8X24=? ......................... ............. .................
8X32=? 16X248= 24X248 32X248.......................................
......................
8X248=

ვერაფერი ვერ გავიგე sad.gif 8X8=16-ს აქედან დაწყებული, ბოლომდე.

Posted by: Echo Zvana 29 Jun 2011, 00:16
qristefore
QUOTE
8X8=16

მანდ ალბათ 64 უნდა დაგეწერა, მგონი ქვემოთაცაა შეცდომები. The One კარგი იქნება თავიდან თუ დაწერ ჩასწორებულს.

Posted by: tsotnemefe 29 Jun 2011, 21:38
შეგიძლიათ ამიხსნათ ეს როგორ კეთდება?

""
იპოვეთ f(x)=x^3+x^2 - 2x - 3 ფუნქციის გრაფიკის A(1;-3) წერტილში გავლებული მხების OX ღერძთან გადაკვეთის წერტილი აბცისა.

Posted by: Van10Persie 29 Jun 2011, 23:02
ეს რამდენჯერაც ამოვხსენი პასუხად B-ს ვიღებ ოღონდ 4 იანის გარეშე... HELP
user posted image

tsotnemefe
QUOTE
იპოვეთ f(x)=x^3+x^2 - 2x - 3 ფუნქციის გრაფიკის A(1;-3) წერტილში გავლებული მხების OX ღერძთან გადაკვეთის წერტილი აბცისა.

user posted image

Posted by: tsotnemefe 30 Jun 2011, 13:26
QUOTE (Van10Persie @ 29 Jun 2011, 23:02 )
ეს რამდენჯერაც ამოვხსენი პასუხად B-ს ვიღებ ოღონდ 4 იანის გარეშე... HELP
user posted image

tsotnemefe
QUOTE
იპოვეთ f(x)=x^3+x^2 - 2x - 3 ფუნქციის გრაფიკის A(1;-3) წერტილში გავლებული მხების OX ღერძთან გადაკვეთის წერტილი აბცისა.

user posted image

უღმრესი მადლობა.
ყველაფერი გავიგე. smile.gif
შენც სტუ–შნიკი ხარ ხო?


პ.ს. იმ სურათს ვერ ვხედავ.
დანარჩენი 9 საკითხი ყველა მიწერია რვეულში, სურათს თუ ატვირთავს სადმე ალბათ დახმარებას შევძლებ smile.gif

Posted by: Van10Persie 30 Jun 2011, 13:33
tsotnemefe
QUOTE
უღმრესი მადლობა.

smile.gif
QUOTE
შენც სტუ–შნიკი ხარ ხო?

კი

user posted image

აი ესაა... რვეულში მიწერია მაგრამ ეს 4 საიდან არ ვიცი biggrin.gif

Posted by: tsotnemefe 30 Jun 2011, 13:55
ინტეგრალის ნიშანსს S ით აღვნიშნავ
d(x^2+1)=2x*dx

S 4x*e^(x^2+1)*dx= S 2*2x*e^(x^2+1)*dx=2* S e^(x^2+1) * d(x^2+1) = 2*e^(x^2+1)+c

ანუ "დ" მივიღე

Posted by: Van10Persie 30 Jun 2011, 14:10
tsotnemefe
t-თი და dt-თი ვაკეთებ...

» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: tsotnemefe 30 Jun 2011, 15:16
Van10Persie
ჰმ
არ მიწერია მე ეგ
უბრალოდ
2*2x*e^(x^2+1)*dx
რომ მქონდა
აქედან
"2" გავიტანე ინტეგრალის გარეთ
"2x" შევიტანე "d"ში და ვსო
და ინტეგრალქვეშა და "D"-ს ქვეშა გამოსახულება გავუტოლე ერთმანეთს,
ეხლა e^(x^2+1) რომ ავღნიშნოთ "t" თი იქნება ესეთი რამ:

2S t*dt


ეს არ დაგავიწყდეს d(x^2+1)=2x*dx

Posted by: Van10Persie 30 Jun 2011, 15:43
tsotnemefe
QUOTE
"2" გავიტანე ინტეგრალის გარეთ "2x" შევიტანე "d"ში და ვსო

ვთქვათ 6 წერია 4 ის მაგივრად, მაშინ 3 უნდა გავიტანოთ რომ 2 დარჩეს?

Posted by: tsotnemefe 30 Jun 2011, 16:22
Van10Persie
QUOTE
ვთქვათ 6 წერია 4 ის მაგივრად, მაშინ 3 უნდა გავიტანოთ რომ 2 დარჩეს?

ხო, იმიტომ რომ d(x^2+1)=2 x*dx
და იმდენი უნდა დატოვო კოეფიციენტი რამდენიც 'd' -ს ჭირდება
გამოსახულებაში "4" სულ რომ არ ყოფილიყო, მაშინ
შენ შემოიტანტი ოთხს ესე :
S 4* 1/4 * e^(x^2+1) dx
1/4 * S e^(x^2+1) d(x^2+1)
1/4 * e^(x^2+1) +c

Posted by: Vancho 1 Jul 2011, 14:01
QUOTE (Van10Persie @ 30 Jun 2011, 13:33 )
tsotnemefe
QUOTE
უღმრესი მადლობა.

smile.gif
QUOTE
შენც სტუ–შნიკი ხარ ხო?

კი

user posted image

აი ესაა... რვეულში მიწერია მაგრამ ეს 4 საიდან არ ვიცი biggrin.gif

user posted image

user posted image

user posted image

Posted by: tsotnemefe 1 Jul 2011, 23:45
მაგალითი ესეთია
lim( ( (2*2^n)-(5*2^n)) / 3^(n+1) )
n->უსასრულობისკენ


შემიძლია ზემოდან 2^n გავიტანო და მერე ესეთი რაღაც მივიღო?
*წინ მინუსი უნდა, და პასუხშიც -2/3
http://www.picz.ge/img/s4/1107/1/5/5983e7c05715.jpg

Posted by: Vancho 2 Jul 2011, 00:12
QUOTE (tsotnemefe @ 1 Jul 2011, 23:45 )
მაგალითი ესეთია
lim( ( (2*2^n)-(5*2^n)) / 3^(n+1) )
n->უსასრულობისკენ


შემიძლია ზემოდან 2^n გავიტანო და მერე ესეთი რაღაც მივიღო?
*წინ მინუსი უნდა, და პასუხშიც -2/3
http://www.picz.ge/img/s4/1107/1/5/5983e7c05715.jpg

მაგის პასუხი -2/3 არ არის. Mathematicaმ ასე დათვალა:

user posted image

Posted by: tsotnemefe 2 Jul 2011, 00:21
მოდი მაგ Mathematicaს უთხარი დათვალოს
lim (2/3)^n
n-> inf
ეგ თუ 0 იქნება გამიხარდება smile.gif

თუ ეგ 0 იქნება ესეიგი ცოტა კიდევ ვაზროვნებ რადგან
რაც უფრო იზრდება N ი მით უფრო მცირდება ეგ წილადი და საბოლოოდ 0ის ტოლი უნდა გახდეს :მო:

Posted by: qristefore 2 Jul 2011, 00:28
tsotnemefe
QUOTE
მაგალითი ესეთია
lim( ( (2*2^n)-(5*2^n)) / 3^(n+1) )
n->უსასრულობისკენ


შემიძლია ზემოდან 2^n გავიტანო და მერე ესეთი რაღაც მივიღო?
*წინ მინუსი უნდა, და პასუხშიც -2/3

ვფიქრობ, 2^n-ს რომ გაიტან შენ რაც დაწერე ის არ დარჩება, ეგეც რომ დარჩეს, ტოლობა შენს სურათზე არ არის სწორი.
საერთოდ ვფიქრობ მაგალითი არა სწორად არის გადმოწერილი smile.gif

Posted by: Vancho 2 Jul 2011, 00:29
QUOTE (tsotnemefe @ 2 Jul 2011, 00:21 )
მოდი მაგ Mathematicaს უთხარი დათვალოს
lim (2/3)^n
n-> inf
ეგ თუ 0 იქნება გამიხარდება smile.gif

ეგ რომ 0-ია, არ უნდა Mathematica smile.gif ზოგადად სწორია, რომ:

user posted image

Posted by: tsotnemefe 2 Jul 2011, 01:04
QUOTE (Van10Persie @ 29 Jun 2011, 23:02 )
ეს რამდენჯერაც ამოვხსენი პასუხად B-ს ვიღებ ოღონდ 4 იანის გარეშე... HELP
user posted image

tsotnemefe
QUOTE
იპოვეთ f(x)=x^3+x^2 - 2x - 3 ფუნქციის გრაფიკის A(1;-3) წერტილში გავლებული მხების OX ღერძთან გადაკვეთის წერტილი აბცისა.

user posted image

თუ OY თან გადაკვეთის წერტილებს გვეკითხებიან, მაშინ
იქნება

X-Xo=f'(Yo)*(Y-Yo)

Posted by: Van10Persie 2 Jul 2011, 01:37
tsotnemefe
QUOTE
X-Xo=f'(Yo)*(Y-Yo)

no.gif no.gif no.gif

იგივე ოღონდ ბოლოს Y-ს მაგივრად X-ი გახდება 0

Posted by: tsotnemefe 2 Jul 2011, 01:39
Van10Persie
ოკ
smile.gif


ესეც მეათე საკითხი :დ
ყველა საკითხი ვიცი უბრალოდ ზღვრების, წარმოებულების და ინტეგრალების ფორმულები/ცხრილები დამრჩა სასწავლი lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: Van10Persie 2 Jul 2011, 01:40
QUOTE
lim( ( (2*2^n)-(5*2^n)) / 3^(n+1) )

ასეთი მაგალითი სად ნახე? სულ 5 შეიძლება შეგხვდეს და ასეთი ვერ ვნახე... 2^n და 2^n ესე ტოლი არ იქნება რომელიმე მეტი იქნება და იმას დატოვებ wink.gif

Posted by: tsotnemefe 2 Jul 2011, 01:44
http://www.picz.ge/img/s3/1107/2/5/548aa3efc24e.jpg


მესამეს ბ


მარა მე არასწორად გადამიწერია
სწორი იყო ქრისტეფორე :დ
(მარა მე დაფიდან გადავწერე :\)

როდის და რომელზე გაქ გამოცდა?

მე დღეს 10ზე :დ

Posted by: Van10Persie 2 Jul 2011, 01:49
tsotnemefe
QUOTE
lim( ( (2*2^n)-(5*2^n)) / 3^(n+1) )

2*3^n-ზე ყოფილა ხოდა ესე დარჩება 2*3^n/3^n*3=2/3

თუ უკვე 2 ივლისს ჩავთვლით დღეს 15:00-ზე... ინტეგრალების გარდა ყველაფერი ვიცი

Posted by: tsotnemefe 2 Jul 2011, 01:52
Van10Persie
yes.gif yes.gif


ხო მე ინტეგრალების წარმოებულების და ზღვრების გარდა ყველაფერი ვიცი user posted image mad.gif givi.gif

ჩავუჯდები ეხლა ფორმულებს sad.gif


თუ გინდა ინტეგრალების ფორმულებს გადავუღებ სურათს და აგიტვირთავ


პ.ს.datodch ან linux-ს იცნობ?

Posted by: Van10Persie 2 Jul 2011, 19:01
QUOTE
პ.ს.datodch ან linux-ს იცნობ?

არა

-sin(-30) -1/2 ია თუ 1/2?

Posted by: tsotnemefe 2 Jul 2011, 19:34
როგორც მახსოვს სინუსი კენტი ფუნქციაა და sin -a=-sina
ანუ 1/2 გამოდის
პ.ს. 27 ავიღე smile.gif

Posted by: Van10Persie 2 Jul 2011, 19:39
tsotnemefe
QUOTE
ანუ 1/2 გამოდის

მეც ეგრე დავწერე...
QUOTE
პ.ს. 27 ავიღე

მეც 27 ავიღე და ისეთი შეცდომა დავუშვი რავიცი ახლაც მეცინება ჩემ თავზე biggrin.gif:D ის რომ იყო კოორდინატების ჯამი აი მაგაში mad.gif

Posted by: tsotnemefe 3 Jul 2011, 10:32
QUOTE
მეც 27 ავიღე და ისეთი შეცდომა დავუშვი რავიცი ახლაც მეცინება ჩემ თავზე biggrin.gif ის რომ იყო კოორდინატების ჯამი აი მაგაში

biggrin.gif

მე კიდე ინტეგრალებში, მეორე ამოცანა mo.gif


Van10Persie
აქ ბოლო პოსტი ნახე.
http://forum.ge/?f=66&showtopic=34159461&st=1200
იქნებ (გ)(მ)ვიშველონ mo.gif

Posted by: არწივი9 8 Jul 2011, 17:14
მინდა გავიგო ასეთ მარტივ ამოცანას როგორ ხსნიან, უფრო სწორად მინდა გავიხსენო smile.gif

არის ორი ადამიანი. აქედან პირველი 12 საათზე გაუდგა გზას გარკვეული ადგილისკენ 10 კმ/სთ სიჩქარით. 2 საათის მერე იგივე გზას გაუდგა მეორე ადამიანი უფრო დიდი სისწრაფით-20 კმ/სთ. როდის დაეწევა მეორე ადამიანი პირველს?

Posted by: Irakli 8 Jul 2011, 17:44
არწივი9
უნდა გაითვალისწინო წრფივი თანაბარი მოძრაობის ფორმულა, ამ შემთხვევაში: s = v t, სადაც s არის გადაადგილება, v - სიჩქარე, t - დრო. მაგ შემთხვევაში შეხვედრა ნიშნავს, რომ დროის ერთ მომენტში გადაადგილებები თანაბარია, მაგალითად:

s1 = s2 => 12 (t + 2) = 20 t => 8 t = 24 => t =3 სთ; ანუ ერთმანეთს შეხვდებიან: 12+2+3 = 5 საათზე smile.gif

Posted by: Vancho 8 Jul 2011, 17:45
EDIT.

Posted by: T_e_a 8 Jul 2011, 21:04
ფორუმელებო, პარამეტრული სავარჯიშოები მჭირდება, ეროვნული გამოცდების ბოლო საკითხები რომაა იმის მსგავსი. ძალიან გთხოვთ დადოთ ასეთი ამოცანები, 1 მაინც...

Posted by: Đ Ä R Ü Đ Ë 8 Jul 2011, 22:09
Irakli

QUOTE
12 (t + 2)


12 თუ 10?

4 სთ-ზე არა? user.gif

Posted by: Irakli 9 Jul 2011, 00:49
Đ Ä R Ü Đ Ë
უპს ამერია:

10 (t+2) = 20 t => 10 t = 20 => t = 2სთ; ე.ი. 4 საათზე შეხვდებიან.

Posted by: არწივი9 9 Jul 2011, 11:54
QUOTE (Irakli @ 8 Jul 2011, 16:44 )
არწივი9
უნდა გაითვალისწინო წრფივი თანაბარი მოძრაობის ფორმულა, ამ შემთხვევაში: s = v t, სადაც s არის გადაადგილება, v - სიჩქარე, t - დრო. მაგ შემთხვევაში შეხვედრა ნიშნავს, რომ დროის ერთ მომენტში გადაადგილებები თანაბარია, მაგალითად:

s1 = s2 => 12 (t + 2) = 20 t => 8 t = 24 => t =3 სთ; ანუ ერთმანეთს შეხვდებიან: 12+2+3 = 5 საათზე smile.gif

არა smile.gif მე მინდა ასეთი ამოცანების ალგებრული ამოხსნის გაგება yes.gif ვთქვათ და არაა საუბარი სისწრაფეზე, ვთქვათ გვაქვს ორი ზუსტად ერთნაირი სინჯარა, ერთი ავსება (რაღაც გარკვეული ტემპით, დავუშვათ 1ლ/წმ წყლით) დაიწყო 12 საათზე, მეორის კი 1 საათზე უფრო სწრაფი ტემპით, შეკითხვა-როდის იქნება მეორე სინჯარაში იმდენივე სითხე რამდენიც პირველში? აქ საუბარი უკვე აღარაა მოძრაობის ფორმულებზე, რაღაც განტლებით ხსნიდნენ ამეებს სკოლებში ხომ? სწორედ ეგ მინდა გავიხსენო smile.gif

Posted by: lepori 9 Jul 2011, 12:57
არწივი9
QUOTE
არამე მინდა ასეთი ამოცანების ალგებრული ამოხსნის გაგებავთქვათ და არაა საუბარი სისწრაფეზე, ვთქვათ გვაქვს ორი ზუსტად ერთნაირი სინჯარა, ერთი ავსება (რაღაც გარკვეული ტემპით, დავუშვათ 1ლ/წმ წყლით) დაიწყო 12 საათზე, მეორის კი 1 საათზე უფრო სწრაფი ტემპით, შეკითხვა-როდის იქნება მეორე სინჯარაში იმდენივე სითხე რამდენიც პირველში? აქ საუბარი უკვე აღარაა მოძრაობის ფორმულებზე, რაღაც განტლებით ხსნიდნენ ამეებს სკოლებში ხომ? სწორედ ეგ მინდა გავიხსენო

ზუსტად იგივეა : ავსების ტემპი-->სიჩქარე
ავსებული მოცულობა-->განვლილი მანძილი
დრო-->დრო

Posted by: არწივი9 10 Jul 2011, 01:11
QUOTE (Irakli @ 8 Jul 2011, 23:49 )
Đ Ä R Ü Đ Ë
უპს ამერია:

10 (t+2) = 20 t => 10 t = 20 => t = 2სთ; ე.ი. 4 საათზე შეხვდებიან.

ორი რამ მინდა გავიგო.
t 2-ის კი უდრის მაგრამ მერე რა? 2 საათს (დღის 2 საათზე გაუდგა ის მეორე ტიპი გზას) 2-ს ვამატებთ და ამიტომ გამოდის დღის 4 საათი ხო?

და ეს:
10 (t+2) = 20 t
ერთმანეთს როგორ გავუტოლეთ? პირველის სიჩქარე (10 მ/სთ) გადავამრავლეთ მეორის დროზე პლიუს ის დრო რაც პირველ ტიპს ჰქონა ფორად აღებული (2 საათი)? ასეა ხომ?

Posted by: asphurcela 10 Jul 2011, 02:11
არწივი9
QUOTE
ორი რამ მინდა გავიგო. t 2-ის კი უდრის მაგრამ მერე რა? 2 საათს (დღის 2 საათზე გაუდგა ის მეორე ტიპი გზას) 2-ს ვამატებთ და ამიტომ გამოდის დღის 4 საათი ხო?


უნდა შეეცადო ლოგიკურად იაზროვნო და მოერიდო გამზადებულ რეცეპტებს.
შენ თვითონ თუ ვერ მიხვდი
QUOTE
ერთმანეთს როგორ გავუტოლეთ?

ისე არაფერი გამოვა.
შევესდები გაგარკვიო გამგზავრების და დაწევის ამბებში. და აგიხსნა მაქსიმალურად დაწვრილებით.
1) ცნობილია, რომ სხეულის მიერ განვლილი მანძილი ტოლია მისი მოძრაობის სიჩქარე გამრავლებული ამ ხსენებული განვლილი მანძილის დაფარვისათვის დახარჯულ დროზე:
s = v * t
ესაა გამზადებული რეცეპტი. დანარჩენი უკვე შენი აზროვნების შედეგი უნდა იყოს.
პირველი გავიდა 12 საათზე (12 აქ პირობითია და დიდი დატვირთვა არა აქვს) იარა იარა და ერთხელაც რომ მოიხედა დაინახა ვიღაც დაეწია.
ეს ვიღაც იგივე ადგილიდან გამოვიდა, იგივე მანძილი გაიარა. ერთადერთი რაც განასხვავებს მას პირველი მგზავრისგან, ესაა მისი სიჩქარე და დრო რომელიც ამ მანძილის დასაფარავად დასჭირდა.
ვიმეორებ, მანძIლები ერთი დაიგივე გაიარეს ორივემ. ესეიგი:
s1 = s2 = s.
V1 = 10კმ/სთ, V2 = 20 კმ/სთ.
პირველი გაივლიდა s1=V1 * t1
მეორე s2=V2*t2
s1=s2
V1*t1 = V2 *t2
ვინაიდან მეორე მგზავრი 2 საათის დაგვიანებით გავიდა, გამოდის, რომ მან 2 საათით ნაკლები დრო მოანდომა იგივე მანძილის გავლას.
დაწევის დრო იგივეა რაც პირველი მგავრის მიერ დახარჯული დროისა მოცემული მანძილის დაფარვისათვის.
ე.ი. t2 = t1 -2 ან t1 = t2 +2;
ჩავსვათ რომელიც გაგეხარდება ის t
V1 * t1 = V2 * (t1 -2)
V1*t1 = V2 *t1 - 2 * V2
(V2 - V1)*t1 = 2 *V2
t1 = 2 * V2 / (V2 -V1) =2 * 20 / (20 - 10) = 40 /10 = 4 სთ.
პირველს დაჭირდა 4 საათი, მეორეს 4-2=2 საათი.
შეხვედრის დრო კი არის 12:00 + 4 = 16:00 ანუ გავიდა პირველი 12 საატზე და მეორე დაეწია 16:00 ზე

შეეცადე შენ თვითონ ამოხსნა მეორე ამოცანა სინჯარებზე.
შენ თვითონ თუ არ იაზროვნე, ვერავინ გიშველის wink.gif


Posted by: არწივი9 10 Jul 2011, 15:27
asphurcela
რა იოლი ყოფილა, ამან როგორ დამაბრკოლა? mad.gif

QUOTE
შეეცადე შენ თვითონ ამოხსნა მეორე ამოცანა სინჯარებზე.

QUOTE
ვთქვათ გვაქვს ორი ზუსტად ერთნაირი სინჯარა, ერთი ავსება (რაღაც გარკვეული ტემპით, დავუშვათ 1ლ/წმ წყლით) დაიწყო 12 საათზე, მეორის კი 1 საათზე უფრო სწრაფი ტემპით-2.5 ლ/წმ, შეკითხვა-როდის იქნება მეორე სინჯარაში იმდენივე სითხე რამდენიც პირველში?

40 წუთი გამომივიდა მე

Posted by: asphurcela 10 Jul 2011, 15:41
არწივი9
QUOTE
რა იოლი ყოფილა, ამან როგორ დამაბრკოლა?

smile.gif იოლი ფაფის ჭამააა biggrin.gif

QUOTE
40 წუთი გამომივიდა მე

ხო, ოხონდ ეგ 40 წუთი არის უკვე მეორე სინჯარის მიდგმიდან ათვლილი დრო.
ეგრეა.
* * *
თან სინჯარა კი არა ცისტერნა გამოდის biggrin.gif
6 ტონა წყალი აივსება პირველ "სინჯარაში" მაგ დროს wink.gif

Posted by: არწივი9 10 Jul 2011, 16:05
asphurcela
QUOTE
ხო, ოხონდ ეგ 40 წუთი არის უკვე მეორე სინჯარის მიდგმიდან ათვლილი დრო.
ეგრეა.* * *

t2 გამოვიდა მე 0,66666666666 საათი, ანუ 40 წუთი

QUOTE
თან სინჯარა კი არა ცისტერნა გამოდის
6 ტონა წყალი აივსება პირველ "სინჯარაში" მაგ დროს 

მოკლედ ამ ტიპის ამოცანების ამოხსნა ალბათ არ გამიჭირდება, ახლა უფრო რთულზე გადავიდეთ yes.gif რას მეტყვი კერძოდ ე.წ. "ხუთი სხეულის ამოცანის" ამოსხნის ინტეგრალებზე?

Posted by: lepori 10 Jul 2011, 20:35
....................
---------------------------------------

Posted by: verula71 11 Jul 2011, 23:31
1მ სიგრძის მავთულის ტემპერატურას ყოველ მის წერტილში ზომავენ, თუ წერტილი ერთი ბოლოდან S სმ-ითაა დაშორებული, მაშინ ამ წერტილში ტემპერატურა f(s) გრადუსია და მოიცემა ფორმულით:
f(s)= S^2, თუ 0<=S<50
f(s)=(100-S)^2 თუ 50<=S<=100
რა ფუნქცია მიიღება,თუ ტემპერატურას გავზომავთ ფარენჰეიტის გრადუსებით, მანძილს - მეორე ბოლოდან მეტრებით? თუ ტემპერატურა C გრადუსია, ფარენჰეიტით F, მაშინ F=9/5C+32
* * *
ყველა იმ წრფეს შორის, რომელიც გადის A(3;10) წერტილზე და კვეთს y=x^2 პარაბოლას M და N წერტილებში, იპოვეთ ის, რომლისთვისაც M და N წერტილების ორდინატების ჯამი მინიმალურია.
* * *
ყველა იმ წრფეს შორის, რომელიც გადის A(3;10) წერტილზე და კვეთს y=x^2 პარაბოლას M და N წერტილებში, იპოვეთ ის, რომლისთვისაც M და N წერტილების ორდინატების ჯამი მინიმალურია.

Posted by: papunaleo 12 Jul 2011, 21:58
შეკითხვა მაქ cos 60 რას უდრის?

Posted by: Vancho 12 Jul 2011, 22:04
QUOTE (papunaleo @ 12 Jul 2011, 21:58 )
შეკითხვა მაქ    cos 60 რას უდრის?

user posted image

Posted by: Echo Zvana 14 Jul 2011, 22:45
papunaleo
http://lmgtfy.com/?q=cos60

Posted by: amg63 18 Jul 2011, 17:32
დამეხმარეთ რა ეს ერთი ამოცანა დამრჩა გასაკეთებელი biggrin.gif ვერაფრით ამოვხსენი biggrin.gif

სტუდენტები უნივერსიტეტიდან ფეხით წავიდნენ ბეთანიაში და იმავე გზით დაბრუნდნენ უკან. სწორ გზაზე ისინი მოძრაობდნენ 4კმ/სთ, აღმართში - 3კმ/სთ, ხოლო დაღმართსი 6 კმ/სთ სიჩქარით. რამდენი კილომეტრი გაიარეს სტუდენტებმა ამ გასეირნების დროს, თუ მთელ ამ მოგზაურობას 6 საათი მოანდომეს?

Posted by: Irakli 18 Jul 2011, 17:44
amg63
წინა გვერდზე ამოვხსენით ეს ამოცანა, დაწვრილებითაც მიწერია ამოხსნა, პასუხი არის 24 კმ.

http://forum.ge/?showtopic=34182854&view=findpost&p=26478757

Posted by: amg63 18 Jul 2011, 17:47
Irakli
გაიხარე smile.gif რაც მე ამ ამოცანაზე ვიწვალე biggrin.gif

Posted by: asphurcela 18 Jul 2011, 18:30
Irakli
QUOTE
პასუხი არის 24 კმ.

ერთი შენს გახარებას, გამარკვიე სად ვცდები, მე სხვა პასუხს ვიღებ.

შენი აღნიშვნების გამოყენებით:
ვთქვათ A დან გავიდა, ჩავიდა B ში და უკან გამობრუნდა. სულ მოუნდა 6 საათი.
A დან B-სკე ყველა დაღმართის საერთო სიგრძე იყოს X კმ. ყველა აღმართის - Y კმ. ყველა სწორი გზის საერთო სიგრძე Z კმ.
როცა B დან A-კენ წამოვა, ეს გზის მონაკვეთები დავტოვოთ ისე, როგორც ნახაზზეა, ერთადერთი სიჩქარეები იქნება შესბამისი.
A დან B-სკე დახარჯული დრო იქნება:
t(A->B) = X/6 + Y/3 + Z/4;
B დან A-სკენ დახარჯული დრო:
t(B->A) = Z/4 + Y/6 + X/3 (რადგან უკან დაბრუნებისას ის მონაკვეთი რაც ადრე აღმართი იყო, ეხლა დაღმართია და პირიქით)
t(A->B) + t(B->A) = 6 სთ. ე.ი.
X/6 + Y/3 + Z/4 + Z/4 + Y/6 + X/3 = 6
X/6 + X/3 + Y/3 + Y/6 + Z/4 + Z/4 = 6
X/2 + Y/2 + Z/2 = 6
X + Y + Z = 12 კმ.

eek.gif spy.gif ups.gif

Posted by: Irakli 18 Jul 2011, 18:39
asphurcela
პასუხი ერთი და იგივეა, მე ასე გავიგე წინ და უკან გზას გეკითხებიან, მაგის პასუხი 2X12 = 24 კმ-ია; A და B-ს შორის მანძილი თავისთავად 12 კმ გამოდის. შენი აღნიშვნით x + y + z 12 კმ-ია და არა 24.

Posted by: asphurcela 18 Jul 2011, 18:47
Irakli
არადა ამოცანა სწორედ ქალაქებს შორის მანძილს კითხულობს და თან სავარაუდო პასუხებში რო არ წერია, ეგაა მაგარი biggrin.gif

QUOTE
გაიგეთ მანძილი ქალაქებს შორის
სავარაუდო პასუხები:
13; 24; 26; 32; 36;


ვინ ადგენს ამ ამოცანებს?
რომელი შემოხაზოს ამომხსნელმა?
ან ამ ამოცანის ფორუმზე დამწერს შეეშალა და 13 -ს მაგივრად 12 უნდა ეწეროს.
თუ ზუსტად ისე გადმოწერა, როგორც ტესტში ეწერა, ამ ტესტის შემდგენელს უნდა გადაახიო თავზე.
დაწერ 12-ს და გამსწორებელი დაგიწერს 2-იანს. გაგიჟდება კაცი.
* * *
აა, აგერ წერებულა სწორად:
QUOTE
სტუდენტები უნივერსიტეტიდან ფეხით წავიდნენ ბეთანიაში და იმავე გზით დაბრუნდნენ უკან. სწორ გზაზე ისინი მოძრაობდნენ 4კმ/სთ, აღმართში - 3კმ/სთ, ხოლო დაღმართსი 6 კმ/სთ სიჩქარით. რამდენი კილომეტრი გაიარეს სტუდენტებმა ამ გასეირნების დროს, თუ მთელ ამ მოგზაურობას 6 საათი მოანდომეს?

ექსკუზ მი

Posted by: Irakli 18 Jul 2011, 18:59
asphurcela
QUOTE
აა, აგერ წერებულა სწორად:

ჰო, მეც ავიჭერი თავის დროზე smile.gif

Posted by: ჯიბ 18 Jul 2011, 19:05
QUOTE (asphurcela @ 18 Jul 2011, 18:47 )
QUOTE
სტუდენტები უნივერსიტეტიდან ფეხით წავიდნენ ბეთანიაში და იმავე გზით დაბრუნდნენ უკან. სწორ გზაზე ისინი მოძრაობდნენ 4კმ/სთ, აღმართში - 3კმ/სთ, ხოლო დაღმართსი 6 კმ/სთ სიჩქარით. რამდენი კილომეტრი გაიარეს სტუდენტებმა ამ გასეირნების დროს, თუ მთელ ამ მოგზაურობას 6 საათი მოანდომეს?
მაგან ერთი საკაიფო ამოცანა გამახსენა.

ბუდისტი ბერი ადის ფუძის მთაზე. ის მთის ძირიდან იწყებს ასვლას ბილიკით გამთენიისას, ნელ-ნელა ადის სვენებ-სვენებით და მზის ჩასვლისას ავა მწვერვალზე. ღამეს მწვერვალზე გაატარებს მედიტაციაში, მეორე დილით გამთენიისას იმავე ბილიკით უკან ბრუნდება ნელ-ნელა და მზის ჩასვლისას ისევ მთის ძირში ბრუნდება.

დავამტკიცოთ, რომ არსებობს ისეთი დროის მომენტი (იგულისხმება საათის აზრით, ვთქვათ, 13:43:27 ან რაღაც ეგეთი), რომელშიც ბერი პირველ და მეორე დღეს ბილიკის ერთსა და იმავე წერტილში იმყოფებოდა.

Posted by: Irakli 18 Jul 2011, 19:15
ჯიბ
მანდ მე ასე მახსოვს, რომ დამტკიცებისას, რადგანაც ორივე მოგზაურობას ბერი ფაქტიურად ერთი და იგივე დროს (გამთენიისას) იწყებს, დავუშავათ რომ ბერი ერთი კი არა, ორია, ერთი მათგანი ადის კიბეზე და მეორე ჩამოდის; თავისთავად იქნება დროის რაიმე მომენტი, როდესაც ისინი ერთმანეთს შეხვდებიან. თავისთავად ეგ იქნება შეხვედრის წერტილი და შეხვედრის მომენტიც იმ დროს დაფიქსირებული საათის ჩვენება.

Posted by: ჯიბ 18 Jul 2011, 19:20
QUOTE (Irakli @ 18 Jul 2011, 19:15 )
მანდ მე ასე მახსოვს, რომ დამტკიცებისას, რადგანაც ორივე მოგზაურობას ბერი ფაქტიურად ერთი და იგივე დროს (გამთენიისას) იწყებს, დავუშავათ რომ ბერი ერთი კი არა, ორია, ერთი მათგანი ადის კიბეზე და მეორე ჩამოდის; თავისთავად იქნება დროის რაიმე მომენტი, როდესაც ისინი ერთმანეთს შეხვდებიან. თავისთავად ეგ იქნება შეხვედრის წერტილი და შეხვედრის მომენტიც იმ დროს დაფიქსირებული საათის ჩვენება.
ჰო ეგრეა, სწორედ მაგ დამტკიცების გამო მომწონს, ლამაზია

Posted by: Imp_ 19 Jul 2011, 20:24
უკაცრავად, მართალია არც ამოცანა მაქვს არც ამოხსნა მაგრამნ დახმარება მჭირდება...

ვისაც ალგებრის კონსპექტი აქვს დამეხმაროს რა help.gif

კვადრატული ფორმები ვინმემ თუ იცით იქნებ დამეხმაროთ help.gif

Posted by: otosaxel 19 Jul 2011, 23:35
Imp_
QUOTE
უკაცრავად, მართალია არც ამოცანა მაქვს არც ამოხსნა მაგრამნ დახმარება მჭირდება...

ვისაც ალგებრის კონსპექტი აქვს დამეხმაროს რა

კვადრატული ფორმები ვინმემ თუ იცით იქნებ დამეხმაროთ

კონკრეტულად?

Posted by: Echo Zvana 20 Jul 2011, 12:00
ჯიბ
მართლა ძალიან ლამაზი ამოცანაა. კიდევ თუ იცი ამდაგვარები გაგვიზიარე.

Posted by: Imp_ 24 Jul 2011, 17:58
otosaxel

ვიშოვე უკვე წიგნი, გამოცდა მქონდა ალგებრაში და : )
* * *
otosaxel


სხვათაშორის მემგონი გიცნობ : )
ერთხელ საკითხები გამომიგზავნე ალგებრის თუ არ ვცდები smile.gif

Posted by: oscillator 24 Jul 2011, 21:57
1."გამაჩნია" 8 ცალი ოქროს მონეტა და აღმოჩნდა რომ ერთ-ერთი მათგანი ყალბია,რომელიც დანარჩენი შვიდისგან განსხვავდება წონით . მაქვს გაწონასწორების სასწორი(გირების გარეშე). მინიმუმ რამდენ ცდაშია შესაძლებელი ყალბი მონეტის აღმოჩენა?
2.იგივე 12 მონეტაზე...

Posted by: Echo Zvana 26 Jul 2011, 15:14
oscillator
პირველი 3 და მეორე 5. სწორია?
..........................................

Posted by: qristefore 26 Jul 2011, 19:28
ACHO ZHVANIA
QUOTE
პირველი 3 და მეორე 5. სწორია?

no.gif მეორეც 3.

Posted by: Echo Zvana 26 Jul 2011, 20:19
qristefore
ჰმ... ვცადე რამდენიმე ევარიანტი, მაგრამ ვერ მივედი ამ პასუხამდე. როგორ გამოიყვანე?

Posted by: verula71 26 Jul 2011, 23:02
QUOTE (ACHO ZHVANIA @ 26 Jul 2011, 20:19 )
qristefore
ჰმ... ვცადე რამდენიმე ევარიანტი, მაგრამ ვერ მივედი ამ პასუხამდე. როგორ გამოიყვანე?

მეორეში ჯერ 6 -6 უნდა შეადარო, მერე 3-3, ბოლო სამიდან კი რომელიმე ორი და მიხვდები რომელია ყალბი ანუ აქაც სამი ცდაა

Posted by: oscillator 27 Jul 2011, 03:03
1. 6-6-ის დალაგებით წინასწარ ვიცით , რომ წონასწორობა დაირღვევა(არა ინფორმაციულია).
2. 3-3-ის აღებით თუ გაწონასწორდა , მაშინ კიდევ ორი ცდა გვჭირდება(იმიტომ, რომ არ ვიცით მჩატეა თუ მზიმე დანარჩენებთან შედარებით).

მე მგონი ასე უნდა:

ა)
1. 4-4; თუ გაწონასწორდა ე.ი. იმ ოთხშია
2. 2-2 ; ე.ი. ვიღებთ ერთი მხრიდან ყველას და მეორე მხრიდან 2-ს და ვალაგებთ იმ ოთხიდან ახალ 2-ს. თუ გაწინასწორდა
3. 1-1 ; ე.ი. საწონზე ვტოვებთ ერთ ცალს (ნებისმიერ მხარს) და ვიღებთ იმ დარეჩენილი ორიდან 1-ს და ვდებთ. თუ დაირწვა წონასწორობა"ზნაჩიტ" ეგ არის რო დავდეთ... თუ არა "ზნაჩიტ" ის არის რო დარჩა(ბოლო)

ბ)?


Posted by: Echo Zvana 27 Jul 2011, 17:34
oscillator
QUOTE
ბ)?

დავუშვათ 4-4 დადე და არ გაწონასწორდა, მაშინ არ გამოვა 3 ცდით.

Posted by: qristefore 27 Jul 2011, 19:37
ACHO ZHVANIA
QUOTE
დავუშვათ 4-4 დადე და არ გაწონასწორდა, მაშინ არ გამოვა 3 ცდით.

გამოვა wink.gif

Posted by: oscillator 27 Jul 2011, 21:33
გამოვა(ეს 8 მონიტს შემტXვევაა)

და ფორმულას ვერ დავწერთ?! მე ვერ შევძელი.

ე.ი. ნებისმიერ ლუწი მონიეტის შემთხვევაში.


სხვათაშორის ეს არის ე.წ. ბაიტში ერთეულოვანი შეცდომის გასწორების ჰემინგის ალგორითმი(პირველ შემთხვევაში)

Posted by: Echo Zvana 28 Jul 2011, 13:22
qristefore
დავდეთ 4-4 და გადაიწონა. რადგან არ ვიცით ყალბი მონეტა უფრო მძიმეა თუ მსუბუქი, შესაბამისად არც ის ვიცით, თუ ამ ორიდან რომელ ოთხეულშია. გვრჩება ეს 8 მონეტა, ამ შემთხვევაში კი ცდების მინიმალური რაოდენობა 3-ია. რადგან 1 ცდა უკვე გამოყენებული გვაქვს მას უნდა დავუმატოთ ეს 3 და მივიღებთ 4-ს. ანუ პასუხი გამომდის 4. შემისწორეთ თუ ვცდები user.gif

Posted by: oscillator 28 Jul 2011, 23:04
1. 4-4 გაწონასწორდა(ერტ მხარეს ვიღებთ ორივე მონეტას)
2. 2-2 (და ვამატებთ ახალ ორს) თუ დაირღვა "ზნაჩიტ" ამ ახალ ორსშია
3. ვიღებთ თითო-თითოს აქეტიქედან

Posted by: qristefore 28 Jul 2011, 23:19
ACHO ZHVANIA
QUOTE
დავდეთ 4-4 და გადაიწონა. რადგან არ ვიცით ყალბი მონეტა უფრო მძიმეა თუ მსუბუქი, შესაბამისად არც ის ვიცით, თუ ამ ორიდან რომელ ოთხეულშია.
გვრჩება ეს 8 მონეტა

დარჩენილი ორი აწონით შეიძლება იმის გარკვევა თუ რომელია ყალბი wink.gif

Posted by: otosaxel 29 Jul 2011, 01:20
Imp_
QUOTE
სხვათაშორის მემგონი გიცნობ : )
ერთხელ საკითხები გამომიგზავნე ალგებრის თუ არ ვცდები

ჰოთმეილზე რომ გამოგიზავნე? მაშინ მგონი კი არა მიცნობ tongue.gif

Posted by: _ika 29 Jul 2011, 12:15
მთვრალი გამოდის სახლიდან, 1/4 ალბათობით მიდის მარჯვნივ და 3/4 ალბათობით - მარცხნივ. რა შანსია იმის, რომ ოდესმე კიდე იხილავს საკუთარ სახლს? : )

Posted by: Echo Zvana 29 Jul 2011, 14:27
qristefore
დაწერე რა step by step, როგორც ზემოთ გვეწერა ჩვენ, თორემ არ გამომდის.

Posted by: qristefore 29 Jul 2011, 15:25
ACHO ZHVANIA
QUOTE
დაწერე რა step by step, როგორც ზემოთ გვეწერა ჩვენ, თორემ არ გამომდის.

1. 4vs4, თუ არ გადაწონა, ტრივიალურია. დავუშვათ მარჯვნივ გადაწონა.
2. 2 მძიმის კანდიდატი+1 მსუბუქის კანდიდატი vs 2 მძიმის კანდიდატი+1 მსუბუქის კანტიდატი, თუ არ გადაწონა კვლავ ტრივიალურია. დავუშვათ გადაწონა ისევ მარჯვნივ =>
ან მარჯვენა ორი მძიმე კანდიდატიდან არის რომელიმე მძიმე, ან მარცხენა მსუბუქი კანდიდატი არის მსუბუქი.
3. მძიმე კანდიდატი vs მძიმე კანდიდატი.

Posted by: messi2003 9 Aug 2011, 23:35
ამ ამოცანის მაოხსნაში დამეხმარეთ რა, PLS დაასაბუთეთ, რომ ფიბონაჩეს მიმდევრობის 31-ე და 32-ე წევრები ურთიერთმარტივი რიცხვებია(გამოიყენეთ საწინააღმდეგოს დაშვების მეთოდი)
ანუ ფიბონაჩეს მიმდევრობის ფორმულის მიხედვით ყოველი წევრი დაწყებული მესამიდან წინა ორი წევრის ჯამია ანუ A31=A29+A30=A29+A29+A28=2A29+A28 A30=A29+A28 ?

Posted by: simebi 10 Aug 2011, 19:13
QUOTE (messi2003 @ 9 Aug 2011, 23:35 )
ამ ამოცანის მაოხსნაში დამეხმარეთ რა, PLS დაასაბუთეთ, რომ ფიბონაჩეს მიმდევრობის 31-ე და 32-ე წევრები ურთიერთმარტივი რიცხვებია(გამოიყენეთ საწინააღმდეგოს დაშვების მეთოდი)
ანუ ფიბონაჩეს მიმდევრობის ფორმულის მიხედვით ყოველი წევრი დაწყებული მესამიდან წინა ორი წევრის ჯამია ანუ A31=A29+A30=A29+A29+A28=2A29+A28 A30=A29+A28 ?

ხოდა დაუშვი საწინააღმდეგო რომ აქვთ რაიმე საერთო k ნატურალური გამყოფი და მერე ყველაფერი მარტივია

Posted by: messi2003 10 Aug 2011, 23:29
QUOTE (simebi @ 10 Aug 2011, 19:13 )
QUOTE (messi2003 @ 9 Aug 2011, 23:35 )
ამ ამოცანის  მაოხსნაში დამეხმარეთ  რა, PLS  დაასაბუთეთ, რომ ფიბონაჩეს მიმდევრობის 31-ე და 32-ე წევრები ურთიერთმარტივი რიცხვებია(გამოიყენეთ საწინააღმდეგოს დაშვების მეთოდი) 
ანუ ფიბონაჩეს მიმდევრობის ფორმულის მიხედვით  ყოველი წევრი დაწყებული მესამიდან წინა ორი წევრის ჯამია ანუ A31=A29+A30=A29+A29+A28=2A29+A28    A30=A29+A28 ?

ხოდა დაუშვი საწინააღმდეგო რომ აქვთ რაიმე საერთო k ნატურალური გამყოფი და მერე ყველაფერი მარტივია

დავუშვი საწინააღმდეგო, მაგრამ მერე?

Posted by: Vancho 12 Aug 2011, 15:01
QUOTE (messi2003 @ 9 Aug 2011, 23:35 )
ამ ამოცანის მაოხსნაში დამეხმარეთ რა, PLS დაასაბუთეთ, რომ ფიბონაჩეს მიმდევრობის 31-ე და 32-ე წევრები ურთიერთმარტივი რიცხვებია(გამოიყენეთ საწინააღმდეგოს დაშვების მეთოდი)
ანუ ფიბონაჩეს მიმდევრობის ფორმულის მიხედვით ყოველი წევრი დაწყებული მესამიდან წინა ორი წევრის ჯამია ანუ A31=A29+A30=A29+A29+A28=2A29+A28 A30=A29+A28 ?

31-ე ფიბონაჩია 1346269 = 557×2417
32-ე ფიბონაჩია 2178309 = 3×7×47×2207

არ აქვთ ამათ საერთო მარტივი გამყოფი user.gif user.gif user.gif

Posted by: The13thFloor 12 Aug 2011, 18:44
QUOTE (simebi @ 10 Aug 2011, 19:13 )
ხოდა დაუშვი საწინააღმდეგო

საწინააღმდეგოს დაშვება, კლასიკური მიდგომა მათემატიკაში, შეცდომაა
დამტკიცება უნდა მოხდეს პირდაპირი გზით, თორემ ის რომ საწინააღმდეგოს დაშვება არასწორია სულაც არ ნიშნავს რომ თავდაპირველი მიდგომა სწორი იქნება.

Posted by: asphurcela 12 Aug 2011, 19:09
QUOTE
საწინააღმდეგოს დაშვება, კლასიკური მიდგომა მათემატიკაში, შეცდომაა
დამტკიცება უნდა მოხდეს პირდაპირი გზით, თორემ ის რომ საწინააღმდეგოს დაშვება არასწორია სულაც არ ნიშნავს რომ თავდაპირველი მიდგომა სწორი იქნება.


სადღაც შეიძლება დაგეთანხმოს ადამიანი.
მარა, გააჩნია რას ამტკიცებ.

ვთქვათ გეუნებიან დაამტკიცე, რომ ძროხა კატაა არაა.
აქ საწინააღმდეგოს დაშვება ლოგიკურია და უშვებ, ვთქვათ ძროხა კატაა. მერე მსჯელობ და მიდიხარ დასკვნამდე, რომ ძროხა კატა ვერ იქნება.

მაგრამ თუ გეუბნებიან, დაამტკიცე რომ A ობიექტი შავია. აქ საწინააღმდეგოს დაშვება აბსურდია.
რადგან სავი ფერის საწინააღმდეგო უამრავი ფერი შეიძლება იყოს.

ანუ, გამართლებულია საწინააღმდეგოს დაშვება, თუ მხოლოდ 2 არჩევანი არსებობს. კი ან არა. 0 ან 1. და ასე შემდეგ.

Posted by: qristefore 12 Aug 2011, 22:46
The13thFloor
QUOTE
საწინააღმდეგოს დაშვება, კლასიკური მიდგომა მათემატიკაში, შეცდომაა
დამტკიცება უნდა მოხდეს პირდაპირი გზით, თორემ ის რომ საწინააღმდეგოს დაშვება არასწორია სულაც არ ნიშნავს რომ თავდაპირველი მიდგომა სწორი იქნება.

რაღაცას სხვას გულისხმობ ალბათ, თორემ რას ნიშნავს შეცდომაა? საწინააღმდეგოს დაშვების მეთოდში უკვე ჩადებულია, რომ ან რასაც ამტკიცებ ის არის სწორი, ან საწინააღმდეგო, სხვა ვარიანტი არ არის. როგორც მოცემულ ამოცანაში, ორი რიცხვი ან ურთიერთ-მარტივია, ან არ არის, სხვა ვარიანტი არ არსებობს.

asphurcela
QUOTE
ანუ, გამართლებულია საწინააღმდეგოს დაშვება, თუ მხოლოდ 2 არჩევანი არსებობს. კი ან არა.

+1

Posted by: simebi 12 Aug 2011, 22:50
QUOTE (The13thFloor @ 12 Aug 2011, 18:44 )
QUOTE (simebi @ 10 Aug 2011, 19:13 )
ხოდა დაუშვი საწინააღმდეგო

საწინააღმდეგოს დაშვება, კლასიკური მიდგომა მათემატიკაში, შეცდომაა
დამტკიცება უნდა მოხდეს პირდაპირი გზით, თორემ ის რომ საწინააღმდეგოს დაშვება არასწორია სულაც არ ნიშნავს რომ თავდაპირველი მიდგომა სწორი იქნება.

შეცდომა არაა ხშირ შემთხვევაში ძალიან გონივრულია, თორემ ზოგი ამოცანა რომ შეიძლება 15 წუთში საწინააღმდეგო დაშვებით ამოხსნა პირდაპირი მეთოდით შეიძლება მთელი თვე ვერ ამოხსნა და ასეთი ამოცანებიც ბლომად ვიცი, თუ მოცემულია დებულება და მისი საწინააღმდეგო დებულება, და ვიცით რომ მხოლოდ ერთია სწორი აი ამ დროს მიმართავენ ხოლმე საწინააღმდეგოს დაშვების მეთოდს,

აი მაგალითად ამოცანა: არსებობს თუ არა
ამოქნექილი მრავალწახნაგა რომლის ყველა წახნაგი 7 კუთხედია?

ან არსებობს ან არა , და პირდაპირი მეთოდით ძალიან რთულია ამოხსნა, საწინააღმდეგოს დაშვებით კი ადვილად კეთდება, ასე რომ ყოველთვის არაა აუცილებელი "ჯანით" მიუდგე ამოცანას,

Posted by: The13thFloor 12 Aug 2011, 23:16
არ არის მასე, ორი ალტერნატიული არჩევანი ყოველთვის არ გულისხმობს რომ რომელიმე აუცილებლად სწორია
განვიხილოთ ასეთი დებულება

1. ეს წინადადება ტყუილია

უნდა დავამტკიცოთ 1. წინადადება მართალია თუ ტყულია
მიუხედავად იმისა რომ მხოლოდ ორი არჩევანი გვაქვს, ეს წინადადება არც მართალია და არც ტყუილი

Posted by: qristefore 12 Aug 2011, 23:35
The13thFloor
QUOTE
არ არის მასე, ორი ალტერნატიული არჩევანი ყოველთვის არ გულისხმობს რომ რომელიმე აუცილებლად სწორია
განვიხილოთ ასეთი დებულება

ქვევით მოყვანილი მაგალითი ვერ გავიგე წინადადებებზე, კონკრეტულ მაგალითს თუ მოიყვან, უფრო გასაგები იქნება რას ამბობ.
საწინააღმდეგოს დაშვების მეთოდი ზუსტად მაგაში მდგომარეობს, რომ რომელიმე ვარიანტი აუცილებლად მართალია. საწინააღმდეგო დებულებას შენ თვითონ ადგენ ასე.
მაგალითად მოცემულ ამოცანანაში:
დებულება: რიცხვები ურთიერთ-მარტივია
საწინააღმდეგო: რიცხვები არ არის ურთიერთ-მარტივი
ამ ორიდან ერთ-ერთი ყველა ვარიანტში მართებულია. ანუ თუ დავამტკიცეთ რომ მეორე არ არის მართებული, რაც უფრო მარტივია, ესეიგი პირველი ყოფილა.

Posted by: simebi 13 Aug 2011, 00:48
QUOTE (The13thFloor @ 12 Aug 2011, 23:16 )


1. ეს წინადადება ტყუილია

უნდა დავამტკიცოთ 1. წინადადება მართალია თუ ტყულია

ისე მე მიწერია "ხოლმე მიმართავენ" რაც ნიშნავს "ხანდახან მიმართავენ" და არ ნიშნავს "ყოველთვის მიმართავენ" ასე რომ რა არ არის მასე? , ჯერ განვსაზღვროთ მაგ წინადადების აზრი, ეგ წინადადება გვეუბნება რომ 2. წინადადება ტყუილია. მაგრამ რა წინადადება არ ვიცით ამიტომ ცხადია მასზე ( "2"_ზე) ვერ ვიმსჯელებთ სწორია თუ არა იმიტომ რომ არ ვიცით რა წინადადებაზეა ლაპარაკი, აქიდან გამომდინარე წესიერად არც ვიცით რას გვეუბნება ეგ წინადადება და დაშვებას "2" სწორია ან არასწორია ვერ გაგვაკეთებთ იმიტომ რომ ჯერ "2" _ს სრული აზრი არ გვესმის "2" კი არის "1"_ის მთავარი ნაწილი და ამიტომ "1"_ის ზუსტი აზრიც არ გვესმის , დაშვებას კი როდესაც ჯერ არ გვესმის წინადადების სრული აზრი ცხადია არ შეიძლება რადგან ჯერ უნდა გავარკვიოთ მისი ზუსტი აზრი,

Posted by: The13thFloor 13 Aug 2011, 01:39
simebi
ეს მარტივი მაგალითი მოვიყვანე სადემონსტრაციოდ. უფრო რთული მაგალითის აღებაც შეგვიძლია: არსებობს თუ არა სიმრავლე რომლის სიმძლავრეც თვლადზე მეტია და კონტინუუმზე ნაკლები? რომელსაც ვერც კის გასცემ პასუხად და ვერც არას. უფრო მეტიც მტკიცდება რომ ამ თეორემის დამტკიცება შეუძლებელია.

უმრავლეს შემთხვევებში კი მართლაც შეიძლება საწინააღმდეგოს დაშვებით დამტკიცება და დროის დაზოგვა, ოღონდ დანამდვილებით უდნა იცოდე რომ ამოცანისთვის მართებულია ასეთი დაშვება.
მაგრამ მე პირადად ვერასოდეს ვიტანდი საწინააღმდეგოს დაშვებით დამტკიცებას smile.gif დაუსრულებლობის განცდას ტოვებს

Posted by: vano_t 13 Aug 2011, 07:45
qristefore
QUOTE
QUOTE
არ არის მასე, ორი ალტერნატიული არჩევანი ყოველთვის არ გულისხმობს რომ რომელიმე აუცილებლად სწორია
განვიხილოთ ასეთი დებულება

ქვევით მოყვანილი მაგალითი ვერ გავიგე წინადადებებზე, კონკრეტულ მაგალითს თუ მოიყვან, უფრო გასაგები იქნება რას ამბობ.
საწინააღმდეგოს დაშვების მეთოდი ზუსტად მაგაში მდგომარეობს, რომ რომელიმე ვარიანტი აუცილებლად მართალია. საწინააღმდეგო დებულებას შენ თვითონ ადგენ ასე.
მაგალითად მოცემულ ამოცანანაში:
დებულება: რიცხვები ურთიერთ-მარტივია
საწინააღმდეგო: რიცხვები არ არის ურთიერთ-მარტივი
ამ ორიდან ერთ-ერთი ყველა ვარიანტში მართებულია. ანუ თუ დავამტკიცეთ რომ მეორე არ არის მართებული, რაც უფრო მარტივია, ესეიგი პირველი ყოფილა.
მათემატიკაში გამოიყენება კლასიკური ლოგიკის კანონები. ის, რომ საწინააღმდეგოს დაშვებით ვამტკიცებთ თეორემას, ეგ ეფუძნება ზუსტად ერთ მნიშვნელოვან კანონს, რომელიც შეიძლება ჩამოაყალიბო როგორც http://en.wikipedia.org/wiki/Principle_of_bivalence, ან http://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_non-contradiction. ეს პრინციპი ამბობს, რომ ყოველი დებულება იღებს მხოლოდ ერთ მნიშვნელობას ორიდან: ან ჭეშმარიტს, ან მცდარს და არა ორივეს ერთად. იგივე შეიძლება არაწინააღმდეგობრიობის კანონით გამოხატო ასე: ~(P and ~P), ანუ, დებულება და მისი უარყოფა ერთდროულად არ შეიძლება იყოს ჭეშმარიტი. უფრო თუ დავკონკრეტდებით, არაწინააღმდეგობრიობის კანონი არ ამბობს, შეიძლება თუ არა დებულება იყოს ჭეშმარიტი ან მცდარი. ის ამბობს, რომ ორივე ერთად არ შეიძლება. ყველა შემთხვევაში, ეს კანონი თუ არა გაქვს, მაშინ საწინააღმდეგოს დაშვებას ვერ გამოიყენებ, რამეთუ საწინააღმდეგოს დაშვებით მტკიცება ზუსტად ამ კანონს ემყარება. ეს კანონი კიდევ არ არის აუცილებელი. არსებობს ლოგიკის ფორმები, რომლებიც საერთოდ არ გამოიყენებენ ამ კანონს. მაგალითად, http://en.wikipedia.org/wiki/Paraconsistent_logic ამ კანონს არ იყენებს. უფრო მეტიც, ლოგიკის ზოგიერთ ფორმაში არათუ არ გამოიყენება ეს კანონი, არამედ მისი საწინააღმდეგო კანონი მოქმედებს. ასეთ ლოგიკაში მაგალითად შეიძლება მიღებული იყოს http://en.wikipedia.org/wiki/Dialetheism. ეს დიალეთეიზმი არის ზუსტად ის, რაც მე-13 სართული ამბობს. დიალეთეიზმი არის ისეთი დებულება, რომელიც ერთდროულად ჭეშმარიტიც შეიძლება იყოს და მცდარიც. ეგ დებულება, რაც მან მოიყვანა, ერთდროულად ჭეშმარიტიც გამოდის და მცდარიც. აიღე ისევ დებულება "ეს წინადადება მცდარია", რომელიც თავის თავს მიმართავს. დავუშვათ ეს წინადადება ჭეშმარიტია. მაშინ გამოდის, რომ იგი თავის თავზე ამბობს მცდარია, ანუ მივიღეთ წინააღმდეგობა. შესაბამისად, ეგ წინადადება არის მცდარი. მაგრამ, თუ ეგ წინადადება მცდარია, მაშინ ეგ წინადადება ამბობს, რომ ის მცდარია და შესაბამისად ჭეშმარიტია. გამოდის, რომ ჭეშმარიტიც ყოფილა და მცდარიც. მსგავსი პარადოქსების არსებობა იწვევს ლოგიკის განვითარებას სხვადასხვა მიმართულებით.

თუ ვინმეს აინტერესებს ასეთი ლოგიკა, ძალიან საინტერესოდ უწერია ამაზე http://en.wikipedia.org/wiki/Graham_Priest. მისი წიგნები შეგიძლიათ ნახოთ ამაზონზე:

http://www.amazon.com/Contradiction-Study-Transconsistent-Graham-Priest/dp/0199263302/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1313203394&sr=1-1

http://www.amazon.com/Law-Non-Contradiction-Graham-Priest/dp/0199204195/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1313203394&sr=1-2

Posted by: simebi 13 Aug 2011, 10:08
QUOTE (The13thFloor @ 13 Aug 2011, 01:39 )
simebi
ეს მარტივი მაგალითი მოვიყვანე სადემონსტრაციოდ. უფრო რთული მაგალითის აღებაც შეგვიძლია: არსებობს თუ არა სიმრავლე რომლის სიმძლავრეც თვლადზე მეტია და კონტინუუმზე ნაკლები? რომელსაც ვერც კის გასცემ პასუხად და ვერც არას. უფრო მეტიც მტკიცდება რომ ამ თეორემის დამტკიცება შეუძლებელია.

უმრავლეს შემთხვევებში კი მართლაც შეიძლება საწინააღმდეგოს დაშვებით დამტკიცება და დროის დაზოგვა, ოღონდ დანამდვილებით უდნა იცოდე რომ ამოცანისთვის მართებულია ასეთი დაშვება.
მაგრამ მე პირადად ვერასოდეს ვიტანდი საწინააღმდეგოს დაშვებით დამტკიცებას smile.gif დაუსრულებლობის განცდას ტოვებს

მეც აბა რა დავწერე ყოველთვის არ შეიძლება თქო საწინააღმდეგოს დაშვება , გიორგიმ გაიარა 10 კილომეტრი გზა. მის ჭეშმარიტებას თუ სიცრუეს ვერ გაიგებ საპირისპიროს დაშვებით ანუ ყოველთვის არ გამოიყენება მოკლედ ,

Posted by: qristefore 13 Aug 2011, 21:09
vano_t
QUOTE
მათემატიკაში გამოიყენება კლასიკური ლოგიკის კანონები. ის, რომ საწინააღმდეგოს დაშვებით ვამტკიცებთ თეორემას, ეგ ეფუძნება ზუსტად ერთ მნიშვნელოვან კანონს, რომელიც შეიძლება ჩამოაყალიბო როგორც ბივალენტობის პრინციპი, ან არაწინააღმდეგობრიობის კანონი (law of non-contradiction). ეს პრინციპი ამბობს, რომ ყოველი დებულება იღებს მხოლოდ ერთ მნიშვნელობას ორიდან: ან ჭეშმარიტს, ან მცდარს და არა ორივეს ერთად. იგივე შეიძლება არაწინააღმდეგობრიობის კანონით გამოხატო ასე: ~(P and ~P), ანუ, დებულება და მისი უარყოფა ერთდროულად არ შეიძლება იყოს ჭეშმარიტი. უფრო თუ დავკონკრეტდებით, არაწინააღმდეგობრიობის კანონი არ ამბობს, შეიძლება თუ არა დებულება იყოს ჭეშმარიტი ან მცდარი. ის ამბობს, რომ ორივე ერთად არ შეიძლება. ყველა შემთხვევაში, ეს კანონი თუ არა გაქვს, მაშინ საწინააღმდეგოს დაშვებას ვერ გამოიყენებ, რამეთუ საწინააღმდეგოს დაშვებით მტკიცება ზუსტად ამ კანონს ემყარება.

არასწორად მსჯელობ. რა თქმა უნდა, საწინააღმდეგოს დაშვების მეთოდი (სდმ) ემყარება იმ *პირობას*, რომ დებულება შეიძლება იყოს მხოლოდ მცდარი ან ჭეშმარიტება, ასევე (შენს ლინკს თუ მივყვებით, მესამეს, მაგ ლოგიკის კანონებიდან), რომ ან დებულება ან მისი საწინააღმდეგო, არის ყოველთვის სწორი. მაგრამ სდმ-ს არ აინტერებს ეს ორი პირობა ზოგადად სწორია თუ არა, ანუ მას არ სჭირდება ეს პირობა, როგორც "კანონი".
ავიღოთ ჩვენი მაგალითი.
დებულება: ორი რიცხვი არის ურთიერთ-მარტივი. შეიძლება ეს იყოს მცდარიც და ჭეშმარიტებაც? არა.
საწინააღმდეგო: ორი რიცხვი არ არის ურთიერთ-მარტივი. - ან დებულება, ან მისი საწინააღმდეგო ყოველთვის სრულდება.
ეს უკვე საკმარისია იმისთვის, რომ "სდმ"- გამოიყენო და მას სულ არ აინტერესებს ეკზოტიკური პარადოქსული დებულებები, როდესაც ეს ორი პირობა არ სრულდება.

Posted by: Vancho 14 Aug 2011, 00:20
პირველი ხარისხის ლოგიკაში საწინააღმდეგოს დაშვების მეთოდი 1 ხაზში მტკიცდება მათემატიკურად smile.gif

Posted by: vano_t 14 Aug 2011, 03:41
qristefore
QUOTE
QUOTE
მათემატიკაში გამოიყენება კლასიკური ლოგიკის კანონები. ის, რომ საწინააღმდეგოს დაშვებით ვამტკიცებთ თეორემას, ეგ ეფუძნება ზუსტად ერთ მნიშვნელოვან კანონს, რომელიც შეიძლება ჩამოაყალიბო როგორც ბივალენტობის პრინციპი, ან არაწინააღმდეგობრიობის კანონი (law of non-contradiction). ეს პრინციპი ამბობს, რომ ყოველი დებულება იღებს მხოლოდ ერთ მნიშვნელობას ორიდან: ან ჭეშმარიტს, ან მცდარს და არა ორივეს ერთად. იგივე შეიძლება არაწინააღმდეგობრიობის კანონით გამოხატო ასე: ~(P and ~P), ანუ, დებულება და მისი უარყოფა ერთდროულად არ შეიძლება იყოს ჭეშმარიტი. უფრო თუ დავკონკრეტდებით, არაწინააღმდეგობრიობის კანონი არ ამბობს, შეიძლება თუ არა დებულება იყოს ჭეშმარიტი ან მცდარი. ის ამბობს, რომ ორივე ერთად არ შეიძლება. ყველა შემთხვევაში, ეს კანონი თუ არა გაქვს, მაშინ საწინააღმდეგოს დაშვებას ვერ გამოიყენებ, რამეთუ საწინააღმდეგოს დაშვებით მტკიცება ზუსტად ამ კანონს ემყარება.

არასწორად მსჯელობ. რა თქმა უნდა, საწინააღმდეგოს დაშვების მეთოდი (სდმ) ემყარება იმ *პირობას*, რომ დებულება შეიძლება იყოს მხოლოდ მცდარი ან ჭეშმარიტება, ასევე (შენს ლინკს თუ მივყვებით, მესამეს, მაგ ლოგიკის კანონებიდან), რომ ან დებულება ან მისი საწინააღმდეგო, არის ყოველთვის სწორი. მაგრამ სდმ-ს არ აინტერებს ეს ორი პირობა ზოგადად სწორია თუ არა, ანუ მას არ სჭირდება ეს პირობა, როგორც "კანონი".
ავიღოთ ჩვენი მაგალითი.
დებულება: ორი რიცხვი არის ურთიერთ-მარტივი. შეიძლება ეს იყოს მცდარიც და ჭეშმარიტებაც? არა.
საწინააღმდეგო: ორი რიცხვი არ არის ურთიერთ-მარტივი. - ან დებულება, ან მისი საწინააღმდეგო ყოველთვის სრულდება.
ეს უკვე საკმარისია იმისთვის, რომ "სდმ"- გამოიყენო და მას სულ არ აინტერესებს ეკზოტიკური პარადოქსული დებულებები, როდესაც ეს ორი პირობა არ სრულდება.

ან შენ ვერ გაიგე რა ვთქი, ან მე ვერ გაგიგე, რას ამბობ. მე ვთქვი, რომ:

1) კანონი ~(P and ~P) აუცილებელია იმისათვის, რომ საწინააღმდეგოს დაშვების მეთოდმა იმუშაოს. თუ ეს კანონი (რომელსაც ქვია the law of non-contradiction) არ გაქვს, მაშინ სდმ ვერ იმუშავებს. არ არის ასე?

2) არსებობს დებულებები (არა მაინცდამაინც მათემატიკაში), რომლებიც ერთდროულად არის მცდარიც და ჭეშმარიტიც, ან არც მცდარია და არც ჭეშმარიტია. არ არის ასე?

დამატებითი კითხვის სახით: დავუშვათ რომელიღაც მათემატიკურ სისტემაში დაამტკიცე დებულება P სდმ-ს გარეშე. შეგიძლია იმავე სისტემაში სდმ-ს გარეშე დაამტკიცო ~P?

სდმ მუშაობს ასე: დავუშვათ გვეუბნებიან, რომ დავამტკიცოთ P. ჩვენ ვუშვებთ, რომ ~P. ამ დაშვებას მივყავართ A-მდე. მაგრამ ადრე უკვე დამტკიცებული გვქონდა A-ს საწინააღმდეგო ~A. ახლა ~P-ს ვუარყოფ იმიტომ, რომ ამის დაშვებამ მიმიყვანა ~A-მდე. რადგანაც კანონად მივიღე ~(D and ~D), თუ ჩემს მსჯელობაში სხვაგან შეცდომა არ იყო დაშვებული, მაშინ ~P არის მცდარი (ანუ ~(~P)). აჰა, ამ კანონის გარეშე ვერსად ვერ წავალთ, თუ შენ ამას ეწინააღმდეგები. მეორეც, ~P-ს მცდარობა (ანუ ~(~P)) არ ნიშნავს მის ჭეშმარიტებას, თუ ისევ არ მქონდა პრინციპი, რომელიც ამბობს, რომ P აუცილებლად უნდა იყოს ან ჭეშმარიტი ან მცდარი. თუ ასეთ პრინციპს მივიღებთ, მაშინ რადგანაც მისი (ანუ ~P-ს) მცდარობა დავამტკიცეთ (სდმ-ის გამოყენებით), ამიტომ P. ეს არის მთელი პრინციპი. მე ვერ გავიგე შენ რაში მეწინააღმდეგები.

Vancho
QUOTE
პირველი ხარისხის ლოგიკაში საწინააღმდეგოს დაშვების მეთოდი 1 ხაზში მტკიცდება მათემატიკურად
მეთოდს როგორ დაამტკიცებ კაცო? wink.gif მეთოდი მეთოდია, თეორემა ხომ არ არის?

შეგიძლია დაამტკიცო მაგალითად, რომ ~(P and P) თუ უარყავი, მაშინ ყველაფრის მტკიცება შეიძლება და ეს მარტივად კეთდება. თუ უარყოფ ~(P and ~P)-ს, მაშინ ბივალენტობის პრინციპის თანახმად (P and ~P). აქედან შეგიძლია დაიწყო ასე:

1) P and ~P
2) P (1, რაც გამოდის კონუნქციის ელიმინაციიდან)
3) P and A (2 და დიზუნქციის შემოტანა)
4) ~P (1, რაც გამოდის კონუნქციის ელიმინაციიდან)
5) A (3 და 4, რასაც ქვია დიზუნქციური სილოგიზმი)

ანუ, (P and ~P) დან შეიძლება დამტკიცდეს ნებისმიერი დებულება, მათ შორის A-ც და ~A-ც. ეს არის პირდაპირი მტკიცება იმისა, რომ (P and ~P)-ს მიყავხარ ნებისმიერი დებულების მტკიცებამდე და ამას ქვია http://en.wikipedia.org/wiki/Explosion_principle. ეს კიდევ ერთხელ მიუთითებს იმას, თუ რა მნიშვნელობა აქვს "~(P and P)" კანონს (ანუ law of non-contradiction-ს).

Posted by: Echo Zvana 14 Aug 2011, 10:46
QUOTE
1. 4vs4, თუ არ გადაწონა, ტრივიალურია. დავუშვათ მარჯვნივ გადაწონა. 2. 2 მძიმის კანდიდატი+1 მსუბუქის კანდიდატი vs 2 მძიმის კანდიდატი+1 მსუბუქის კანტიდატი, თუ არ გადაწონა კვლავ ტრივიალურია. დავუშვათ გადაწონა ისევ მარჯვნივ => ან მარჯვენა ორი მძიმე კანდიდატიდან არის რომელიმე მძიმე, ან მარცხენა მსუბუქი კანდიდატი არის მსუბუქი. 3. მძიმე კანდიდატი vs მძიმე კანდიდატი.

ეს ახლა წავიკითხე და რაღაც კითხვა მაქვს, მაგრამ დროზე უნდა გავასწრო ამ თემიდან givi.gif

Posted by: Shine On 14 Aug 2011, 13:58
ალბათობის თეორიის შესახებ რამე კარგი წიგნი ხომ არ მოგეპოვებათ? წიგნის მაღაზიებში ვერსად ვნახე sad.gif

Posted by: simebi 15 Aug 2011, 23:34
QUOTE (Shine On @ 14 Aug 2011, 13:58 )
ალბათობის თეორიის შესახებ რამე კარგი წიგნი ხომ არ მოგეპოვებათ? წიგნის მაღაზიებში ვერსად ვნახე sad.gif

ალბათობის შესახებ კარგი წიგნი ქართულად თან ეხლანდელ მაღაზიებში?? biggrin.gif biggrin.gif ინგლისურად და რუსულად არის მაგრამ ქართულად არა მგონია.

Posted by: Shine On 18 Aug 2011, 12:38
simebi
QUOTE
ალბათობის შესახებ კარგი წიგნი ქართულად თან ეხლანდელ მაღაზიებში??  ინგლისურად და რუსულად არის მაგრამ ქართულად არა მგონია.



სამწუხაროა, ინტერნეტშიც მწირი მასალებია რომ ვნახო sad.gif

Posted by: The13thFloor 18 Aug 2011, 16:28
QUOTE (Shine On @ 14 Aug 2011, 13:58 )
ალბათობის თეორიის შესახებ რამე კარგი წიგნი ხომ არ მოგეპოვებათ? წიგნის მაღაზიებში ვერსად ვნახე sad.gif

გნედენკოს აქვს კარგი წიგნი Гнеденко Б.В. — Курс теории вероятностей
http://lib.mexmat.ru/books/24997

Posted by: _ika 30 Aug 2011, 11:37
asphurcela
QUOTE
გამართლებულია საწინააღმდეგოს დაშვება, თუ მხოლოდ 2 არჩევანი არსებობს. კი ან არა. 0 ან 1. და ასე შემდეგ.

კლასიკურ მათემატიკაში ყოველთვის მიღებულია საწინააღმდეგოს დაშვებით დამტკიცება.
უბრალოდ ზოგიერთი მეცნიერი თვლის რომ ეს მეთოდი მცდარია ყოველთვის (იმის და მიუხედავად რამდენი ვარიანტია შესაძლებელი).

Edit: მოტივაცია ასეთია: ზოგიერთი წინადადება არ არის გამონათქვამი ანუ შეიძლება არც სიმართლე იყოს და არც ტყუილი. ე.წ გამონათქვამი ან ჭეშმარიტია ან მცდარი.
"ეს წინადადება მცდარია" <– არაა გამონათქვამი

* * *
QUOTE
ზოგი ამოცანა რომ შეიძლება 15 წუთში საწინააღმდეგო დაშვებით ამოხსნა პირდაპირი მეთოდით შეიძლება მთელი თვე ვერ ამოხსნა და ასეთი ამოცანებიც ბლომად ვიცი

თუ არ შეწუხდები გამიზიარე ორიოდე smile.gif

Posted by: simebi 30 Aug 2011, 12:10
QUOTE (_ika @ 30 Aug 2011, 11:37 )

* * *
QUOTE
ზოგი ამოცანა რომ შეიძლება 15 წუთში საწინააღმდეგო დაშვებით ამოხსნა პირდაპირი მეთოდით შეიძლება მთელი თვე ვერ ამოხსნა და ასეთი ამოცანებიც ბლომად ვიცი

თუ არ შეწუხდები გამიზიარე ორიოდე smile.gif

აი რამდენიმე:
1) გვაქვს სამი ტოლგვერდა სამკუთხედი გვერდები, 97,98,99, დაამტკიცეთ რომ შეუძლებელია "99" იანი გადაიფაროს დანარჩენი ორი სამკუთხედით( ნუ ეს ადვილი)
2) ერთი ზევით მიწერია კიდე მრავალწახნაგებზე ( მაგრამ ეგ არაა ადვილი რავი მე მგონი 1 კვირა ვხსნიდი gigi.gif წელს გვქონდა ოლიმპიადაზე)
3) გაქვთ ორი ერთნაირი შუშის ბურთულა. თქვენ შეგიძლიათ ისროლოთ ისინი 100 სართულიანი სახლის ნებისმიერი სართულიდან. კითხვა: რა ყველაზე მცირე რაოდენობა სროლებისა მოგვცემს გარანტიას რომ განვსაზღვროთ სართული საიდანაც დაწყებული ბურთულა გატყდება?
* * *
_ika ისე წინა წინადადებაში რომ დავუშვით რომ თავისთავს მიმართავს სწორედ მაგან გამოიწვია რომ გამონათქვამი არ შეიძლება მცდარი/ჭეშმარიტი იყოს მაგრამ ჩვენ ეგ "გარედან"( ანუ ის რასაც თვითონ გამონათქვამი არ გვეუბნება) ჩავამატეთ რომ თავისთავს მიმართავს , თუ როგორც შენ თქვი თუ დავუშვებთ რომ გამონათქვამი ან მცდარია ან ჭეშმარიტი, მაშინ გამომდინარეობს რომ მცდარი იყო რომ დავუშვით რომ შესაძლებელია "გარედან" მიემართა წინადადებას თავის თავისთვის , ამის გარეშე კი ჩვეულებრივი გამონათქვამი იქნებოდა რომელიც ან მცდარი იქნებოდა ან ჭეშმარიტი, და მისი ჭეშმარიტება სიმცდარის დადგენა მოცემული ინფორმაციით შესაძლებელი იქნებოდა თუ არა ეგ სხვა საკითხია

Posted by: ჯიბ 31 Aug 2011, 11:39
QUOTE (simebi @ 30 Aug 2011, 12:10 )
2) ერთი ზევით მიწერია კიდე მრავალწახნაგებზე ( მაგრამ ეგ არაა ადვილი რავი მე მგონი 1 კვირა ვხსნიდი  gigi.gif  წელს გვქონდა ოლიმპიადაზე)
ეილერის თეორემის გამოყენებით კი ადვილად გამოდის, დაჟე ამოზნექილობაზე უფრო სუსტი დაშვებით მტკიცდება რო ერთი წახნაგი მაინც ხუთ- ან ნაკლებკუთხედია (https://digital.lib.washington.edu/researchworks/bitstream/handle/1773/4593/Large_faces.pdf?sequence=1), მარა ეილერის თეორემის გარეშე თუ იცი რამე დამტკიცება?

Posted by: simebi 31 Aug 2011, 12:40
QUOTE (ჯიბ @ 31 Aug 2011, 11:39 )
QUOTE (simebi @ 30 Aug 2011, 12:10 )
2) ერთი ზევით მიწერია კიდე მრავალწახნაგებზე ( მაგრამ ეგ არაა ადვილი რავი მე მგონი 1 კვირა ვხსნიდი  gigi.gif  წელს გვქონდა ოლიმპიადაზე)
ეილერის თეორემის გამოყენებით კი ადვილად გამოდის, დაჟე ამოზნექილობაზე უფრო სუსტი დაშვებით მტკიცდება რო ერთი წახნაგი მაინც ხუთ- ან ნაკლებკუთხედია (https://digital.lib.washington.edu/researchworks/bitstream/handle/1773/4593/Large_faces.pdf?sequence=1), მარა ეილერის თეორემის გარეშე თუ იცი რამე დამტკიცება?

ჯიბ http://www.naec.ge/images/doc/Olimp-2011-daskvniti/Olimp-2011-III-turi-testi-Math.pdf ბოლო ამოცანაა, და მაინც ზედმეტი მოუვიდათ მგონი ეგ ამოცანა, თუ რამე თეორემა არ იცი მეეჭვება მოასწრო ეგ რამდენიმე საათში, (გამონაკლისებზე არ მაქ ლაპარაკი) ამოხსნა კი ადვილია მარა ძნელია მიხვედრა

Posted by: Shine On 31 Aug 2011, 13:14
ის დიფერენციალები, ზღვრები და ათასი რამეები, ახლა რო უნდა მასწავლონ, ადვილია?? ასე მგონია, რომ ვერ ვისწავლი მაგათ : ( ( (

Posted by: ჯიბ 31 Aug 2011, 19:56
QUOTE (simebi @ 31 Aug 2011, 12:40 )
http://www.naec.ge/images/doc/Olimp-2011-daskvniti/Olimp-2011-III-turi-testi-Math.pdf  ბოლო ამოცანაა,  და მაინც ზედმეტი მოუვიდათ მგონი ეგ ამოცანა, თუ რამე თეორემა არ იცი მეეჭვება მოასწრო ეგ რამდენიმე საათში, (გამონაკლისებზე არ მაქ ლაპარაკი) ამოხსნა კი ადვილია მარა ძნელია მიხვედრა
ჰო რავი საოლიმპიადოა მაინც, თან ხუთქულიანი.

ისე მართლა რა ადვილი დამტკიცება ჰქონია smile.gif

Posted by: _ika 1 Sep 2011, 17:18
ან მეშლება რამე ან ძალიან იოლია. ეილერის თეორემა და მერე ზღაპარივით მიდის. არც საწინააღმდეგოს დაშვება უნდა არც რაიმეს მიხვედრა არც ცოდნა... smile.gif მეშლება ვითომ? rolleyes.gif

Posted by: simebi 1 Sep 2011, 17:50
QUOTE (_ika @ 1 Sep 2011, 17:18 )
ან მეშლება რამე ან ძალიან იოლია. ეილერის თეორემა და მერე ზღაპარივით მიდის. არც საწინააღმდეგოს დაშვება უნდა არც რაიმეს მიხვედრა არც ცოდნა... smile.gif მეშლება ვითომ?  rolleyes.gif

არა არ გეშლება, ეილერის ან სხვა რაიმე თეორემის( თუ არის(ალბათ არის)) გარეშე ძნელია მაგიტო ვჩალიჩობდი დიდხანს მე ნუ მთლიანობი ალბათ ერთი 10 საათი მაინც დამჭირდა მაგის ამოსახსნელად, ეგ ამოცანები კი ისე დავწერე უბრალოდ,

Posted by: Shine On 2 Sep 2011, 08:33
simebi
QUOTE
ეილერის თეორემა


ეს რომელია?

რამე საყვარელი ფორმულები მასწავლეთ რა. მაგ: მედიანის და ბისექტრისის ფორმულები ვისწავლე უკვე biggrin.gif ოღონდ ეგენი არაა საყვარლები, უბრალოდ ზოგჯერ საჭიროა.

Posted by: Mactavish* 2 Sep 2011, 12:07
16 წლის ვარ,საკმაოდ მონდომებული მათემატიკისადმი და მაინტერესებს დაგვიანებული ხომ არ არის,მათემატიკის შეთვისება და მისი შესწავლა მაღალ დონეზე ? spy.gif

Posted by: simebi 2 Sep 2011, 15:24
QUOTE (Shine On @ 2 Sep 2011, 08:33 )
simebi
QUOTE
ეილერის თეორემა


ეს რომელია?

რამე საყვარელი ფორმულები მასწავლეთ რა. მაგ: მედიანის და ბისექტრისის ფორმულები ვისწავლე უკვე biggrin.gif ოღონდ ეგენი არაა საყვარლები, უბრალოდ ზოგჯერ საჭიროა.

არ ვიცი, ისე ძაან არაჯანსაღად სწავლობ მათემატიკას biggrin.gif,
"ჭეშმარიტების ლიკვიდაცია რომ მოვახდინოთ აღმოვაჩენთ, რომ იგი სრულად გაკოტრებულა" ეს შენ მოიგონე ისე?

Posted by: Shine On 2 Sep 2011, 18:45
simebi
QUOTE
არ ვიცი, ისე ძაან არაჯანსაღად სწავლობ მათემატიკას ,


რატო? sad.gif((


QUOTE
"ჭეშმარიტების ლიკვიდაცია რომ მოვახდინოთ აღმოვაჩენთ, რომ იგი სრულად გაკოტრებულა"


არა, ეგ ბალზაკმა თქვა biggrin.gif

Posted by: ჯიბ 2 Sep 2011, 19:12
Shine On

ეილერის თეორემაა

წახნაგების რაოდენობას - წიბოების რაოდენობა + წვეროების რაოდენობა = 2

Posted by: simebi 2 Sep 2011, 22:04
QUOTE (Shine On @ 2 Sep 2011, 18:45 )
simebi
QUOTE
არ ვიცი, ისე ძაან არაჯანსაღად სწავლობ მათემატიკას ,


რატო? sad.gif((



რატომ და მათემატიკა თანმიმდევრულად უნდა ისწავლო და კარგად უნდა გაიაზრო ყველაფერი, თანმიმდევრული და ხარისხიანი ცოდნა ბევრად უფრო ძლიერი იარაღია პრობლემების გადასაჭრელად ვიდრე ნაგლეჯ ნაგლეჯ მიღებული ცოდნა, აქსიომებიდან უნდა დაიწყო ყველაფერი და მიყვე ნელა-ნელა , და ამოცანების დამუღამება არაა სწორი ჩემი აზრით ზოგადად აზროვნება უნდა განავითარო+მყარი თეორიული ცოდნა და ნებისმიერ ამოცანას შენი აზროვნებით და ცოდნით უნდა მიუდგე და არ უნდა გქონდეს იმის იმედი ამოცანების ამოხსნაში რომ რაღაც ტიპის ამოცანებს დაამუღამებ და ამის იმედად იყო , უბრალოდ პრობლემა და ვსიო, ნუ ეს უბრალოდ ჩემი აზრია( არა მხოლოდ ჩემი, ოლიმპიადებისთვის მომზადება ასე ხდება) თორე შენი საქმისა შენ იცი biggrin.gif

Posted by: Shine On 3 Sep 2011, 12:01
ჯიბ
QUOTE
წახნაგების რაოდენობას - წიბოების რაოდენობა + წვეროების რაოდენობა = 2


და ეს რამეში გამოგვადგება?

QUOTE
რატომ და მათემატიკა თანმიმდევრულად უნდა ისწავლო და კარგად უნდა გაიაზრო ყველაფერი, თანმიმდევრული და ხარისხიანი ცოდნა ბევრად უფრო ძლიერი იარაღია პრობლემების გადასაჭრელად ვიდრე ნაგლეჯ ნაგლეჯ მიღებული ცოდნა, აქსიომებიდან უნდა დაიწყო ყველაფერი და მიყვე ნელა-ნელა , და ამოცანების დამუღამება არაა სწორი ჩემი აზრით ზოგადად აზროვნება უნდა განავითარო+მყარი თეორიული ცოდნა და ნებისმიერ ამოცანას შენი აზროვნებით და ცოდნით უნდა მიუდგე და არ უნდა გქონდეს იმის იმედი ამოცანების ამოხსნაში რომ რაღაც ტიპის ამოცანებს დაამუღამებ და ამის იმედად იყო , უბრალოდ პრობლემა და ვსიო, ნუ ეს უბრალოდ ჩემი აზრია( არა მხოლოდ ჩემი, ოლიმპიადებისთვის მომზადება ასე ხდება) თორე შენი საქმისა შენ იცი

simebi

აი სწორედ ამაშია მთელი უბედურება, რომ მთლიანი პროგრამაც კი არ მაქვს გავლილი და ყველა საკითხი არ ვიცი ნორმალურად ან საერთოდ არ ვიცი.
მასწავლებელთან მივიდე ჯგუფში თU ინდივიდუალურად ჯობია ასეთ შემთხვევაში?



Posted by: simebi 3 Sep 2011, 12:10
QUOTE (Shine On @ 3 Sep 2011, 12:01 )

აი სწორედ ამაშია მთელი უბედურება, რომ მთლიანი პროგრამაც კი არ მაქვს გავლილი და ყველა საკითხი არ ვიცი ნორმალურად ან საერთოდ არ ვიცი.
მასწავლებელთან მივიდე ჯგუფში თU ინდივიდუალურად ჯობია ასეთ შემთხვევაში?

ცხადია ინდივიდუალურად ჯობია ,...

Posted by: Shine On 3 Sep 2011, 12:21
simebi

შენ ოლიმპიადებზე გადიხარ ხოლმე??? წელს აბარებ ხო თუ არ ვცდები?

Posted by: simebi 3 Sep 2011, 12:36
QUOTE (Shine On @ 3 Sep 2011, 12:21 )
simebi

შენ ოლიმპიადებზე გადიხარ ხოლმე??? წელს აბარებ ხო თუ არ ვცდები?

კი.............................

Posted by: hackster 4 Sep 2011, 22:17
რას ნიშნავს ვერ ჩავწვდი მარა, რავიცი რავიცი..

Posted by: xurca89 22 Sep 2011, 15:54
გამარჯობათ ვინმემ თუ იცით მითხარით რა სად შეიძლება მოვძებნო

მართკუთხედების და ტრაპეციის კვადრატული ფორმულები. ნაშთითი წევრის შეფასება.

ეილერის მეთოდი პირველი რიგის ჩვეულებრივი დიფერენციალური განტოლებისთვის?

არაწრფივი განტოლების ამოხსნის ბისექციისა და მარტივი იტერაციის მეთოდები.

Posted by: ჯიბ 24 Sep 2011, 11:40
xurca89

თუ უბრალოდ referenceს ამბავში გინდა, ინტერნეტში ბლომად ნახავ, ვიკიპედიით დაიწყე

http://en.wikipedia.org/wiki/Quadrature_formula

http://en.wikipedia.org/wiki/Euler_method

http://en.wikipedia.org/wiki/Numerical_ordinary_differential_equations

და მანდედან ბლომად ლინკებზე გახვალ.

თუ წიგნი გინდა იმენა?

PS: კვადრატურული ფორმულები

Posted by: xurca89 24 Sep 2011, 14:20
წიგნი რავი ქართულად თუა რამე კაი იქნებოდა : )

Posted by: მზე 24 Sep 2011, 14:45
სტატისტიკაში რამე კარგი ქართული წიგნი არის? rolleyes.gif

Posted by: ჯიბ 25 Sep 2011, 13:13
QUOTE (მზე @ 24 Sep 2011, 14:45 )
სტატისტიკაში რამე კარგი ქართული წიგნი არის? rolleyes.gif

გვანჯი მანიას "ალბათობის თეორია და მათემატიკური სტატისტიკა" 1976

ლაზრიევა ნ., მანია მ., მარი ა., მოსიძე გ., ტორონჯაძე ა., ტორონჯაძე თ., შერვაშიძე თ. "ალბათობის თეორია და მათემატიკური სტატისტიკა ეკონომისტებისათვის" 2000

ომარ ფურთუხია "აღწერითი სტატისტიკა, ალბათობა, სტატისტიკური დასკვნების თეორია"

ომარ ფურთუხია "ალბათობა და სტატისტიკა მაგალითებსა და ამოცანებში"

ეგენი გასაყიდად მე მგონი არსად არაა, ბიბლიოთეკებშია. ფურთუხიამ მითხრა თუ ჩემები უნდა და ვერ იშოვა შეუძლია დამიკავშირდესო, თუ გინდა მითხარი და იმეილსა და მობილურს დაგიპიემებ.

Posted by: Shine On 25 Sep 2011, 21:59
დამეხმარეთ გთხოვთ sad.gif(


ან მიმართულება მაინც მომეცით


ყუთში არის 15 წითელი და 10 თეთრი ბურთი. ამოარჩიეს 5 ბურთი, რომლებიც გადაიტანეს მეორე ყუთში. რამდენი ხერხით შეიძლება ავარჩიოთ ეს 5 ბურთი. 25 ბურთიდან , თუ

ა) ხუთივე ბურთი წითელია.
ბ) სამი ბურთი არის წითელი და ორი არის თეთრი.
გ) ოთხი ბურთი მაინც არის წითელი.

Posted by: ზური 25 Sep 2011, 23:05
Shine On

ა) C 15 5 3003
ბ) c 15 3 X c 10 2
გ) c 15 4 X 10 + c 15 5

ესეა მგონი ნახე აბა პირველის პასუხი თუ ემთხვევა აგიხსნი როგორ გავაკეთე

Posted by: Shine On 25 Sep 2011, 23:23
ზური
QUOTE
ესეა მგონი ნახე აბა პირველის პასუხი თუ ემთხვევა აგიხსნი როგორ გავაკეთე


არ აქვს პასუხები და ვერ ვამოწმებ : ( ( (



Posted by: lepori 26 Sep 2011, 10:14
Shine On
QUOTE
ყუთში არის 15 წითელი და 10 თეთრი ბურთი. ამოარჩიეს 5 ბურთი, რომლებიც გადაიტანეს მეორე ყუთში. რამდენი ხერხით შეიძლება ავარჩიოთ ეს 5 ბურთი. 25 ბურთიდან , თუ

ა) ხუთივე ბურთი წითელია.
ბ) სამი ბურთი არის წითელი და ორი არის თეთრი.
გ) ოთხი ბურთი მაინც არის წითელი.

მე ვერ მივხვდი sad.gif

QUOTE
რამდენი ხერხით შეიძლება ავარჩიოთ

ეს რას ნიშნავს?
-> კომბინატორიკის ამოცანაა?
რამდენი ცდით/მაქსიმუმ/ რომ გეთქვა კიდე ხო biggrin.gif
ან ალბათობა შემთხვევითად ამოღებისას smile.gif


Posted by: Shine On 26 Sep 2011, 13:58
lepori

ჰო, კომბინატორიკით უნდა. ა და ბ მივხვდი, მაგრამ რაღაც გ ვერ დავამუღამე.


ზური , გ-ში ორი რაღაცა შეკრიბე ხო?


ანუ ჯერ დათვალე რამდენი ვარიანტია რო ხუთივე წითელი იყოს და მერე მარტო 4 წითელის ამოღების ვარიანტები.


და შეკრიბე ხო ესენი??

აუ ხვალ მაქვს მათკა და ქვიზიც მაქვს ამეებზე დასაწერი : (

Posted by: simebi 26 Sep 2011, 14:34
Shine On გ-ში ჯერ 4 წითელი უნდა გაიგო მერე თეთრი და გადაამრავლო უნდა ერთმანეთზე და დაუმატე 5 წითელის რაოდენობაც

Posted by: Shine On 26 Sep 2011, 14:53
simebi
QUOTE
Shine On გ-ში ჯერ 4 წითელი უნდა გაიგო მერე თეთრი და გადაამრავლო უნდა ერთმანეთზე და დაუმატე 5 წითელის რაოდენობაც


აა.. მივხვდი...


ანუ ბ-ს მსგავსად დავთვლი 5 წითელს და 1 თეთრს და ცალკე 5 წითელს. მადლობა სიმები.

Posted by: simebi 26 Sep 2011, 15:14
4 წითელი X 1 თეთრი + 5 წითელი.........

Posted by: sv@mp 29 Sep 2011, 19:02
user posted image
smile.gif

Posted by: Shine On 3 Oct 2011, 20:45
სახანძრო სამსახურმა შენობის კეთილმოწყობისათვის 31 იანვარს აიღო სესხი 48000$. სახანძრო სამსახურმა სესხი აიღო 8 თვით ჩვეულებრივი სარგებლით მარტივი 8.75%-იანი საპროცენტო განაკვეთით. იპოვეთ თარიღი როდის უნდა გადაიხადოს სახანძრო სამსახურმა სესხი და ვადის გასვლის შემდეგ გადასახდელი თანხა.

მოც.: P=48000$
R=8.75%=0.0875
T=8თვე=2/3წ.
t'-31 იანვარი
M=? t''=?


მოკლედ ასე.

M=I+P
I=PRT

აი აქ ყველაფერი ნორმალურადაა. ვიცი როგორც უნდა გავაკეთო.

მაგრამ t'' ვერ ვნახე. ანუ 31 იანვარს 8 თვეს ვერ ვამატებ : ( (

პირდაპირ რომ დავამატო 31 სექტემბერი გამომდის და სექტემბერი რომ 30-ით გადის?

დამეხმარეთ რა.

Posted by: Echo Zvana 3 Oct 2011, 21:20
Shine On
QUOTE
პირდაპირ რომ დავამატო 31 სექტემბერი გამომდის და სექტემბერი რომ 30-ით გადის?

1 თვე შეიძლება იყოს 28, 29, 30 ან 31 დღე (თვეს გააჩნია). ასე რომ 8 თვეს თუ დაუმატებ გამოვა 30 სექტემბერი, და არა 31. თუ მაინცდამაინც იმ ერთი დღის დამატებაც გინდა პირველ ოქტომბერს მიიღებ gigi.gif

Posted by: Shine On 3 Oct 2011, 21:30
ACHO ZHVANIA
QUOTE
1 თვე შეიძლება იყოს 28, 29, 30 ან 31 დღე (თვეს გააჩნია). ასე რომ 8 თვეს თუ დაუმატებ გამოვა 30 სექტემბერი, და არა 31. თუ მაინცდამაინც იმ ერთი დღის დამატებაც გინდა პირველ ოქტომბერს მიიღებ 


ჩვეულებრივი სარგებლით იანგარიშეთო და ამ დროს წელიწადში 360 დღეს ანგარიშნობენ, ჰოდა თვეში 30 დღე იქნება თუ არა ვერ მივხვდი : ( არადა 31 იანვარს აიღო და თუ ჩვეულებრივია, მაშინ იანვარშიც 30 დღე უნდა იყოს და 31 აღარ გამოდის.


გაუგებრად ვამბობ ხო? : ( (



Posted by: Echo Zvana 3 Oct 2011, 21:52
Shine On
გაუგებრად არაფერს არ ამბობ. თუკი 31-ში აიღეს და თვეს 30-იანად თვლიან, მაშინ უნდა ჩავთვალოთ, რომ სესხი აიღეს პირველ თებერვალს და შემდეგ გადავთვალოთ რვა თვე. პირველი ოქტომბერი იქნება პასუხი.

Posted by: ზური 4 Oct 2011, 19:18
user posted image

სწორად ვაკეთებ ? : /

Posted by: ჯიბ 5 Oct 2011, 08:44
QUOTE (ზური @ 4 Oct 2011, 19:18 )
user posted image

სწორად ვაკეთებ ? : /

თითქმის smile.gif

ასე უნდა: () - 2() + 3() - 4()

სადაც ფრჩხილებშია ის რაღაცეები რაც შენ გიწერია.

Posted by: alikantura 5 Oct 2011, 10:59
არ დამცინოთ, მაგრამ ძალიან მჭიდება და არ მახსოვს.

წარმოვიდგიოთ ოთკუთხედი, რომელიც არც მართკუთხედია და არც კვადრატი, და ყველა გვერდი სხვადასხვა ზომის აქვს, ვთქვათ 3, 5, 7, 9 მეტრის, როგორ გამოვთვალო მისი ფართობი?


Posted by: _ika 5 Oct 2011, 12:16
არ დაგცინი, ეგ შეკითხვა ტელეპატს უნდა დაუსვა, მათემატიკა უძლურია smile.gif

Posted by: ჯიბ 5 Oct 2011, 12:19
QUOTE (alikantura @ 5 Oct 2011, 10:59 )
არ დამცინოთ, მაგრამ ძალიან მჭიდება და არ მახსოვს.

წარმოვიდგიოთ ოთკუთხედი, რომელიც არც მართკუთხედია და არც კვადრატი, და ყველა გვერდი სხვადასხვა ზომის აქვს, ვთქვათ 3, 5, 7, 9 მეტრის, როგორ გამოვთვალო მისი ფართობი?

არასაკმარისი მონაცემია მარტო გვერდების სიგრძეები, კიდევ რამე გინდა.

უი აგერ უპასუხიათ უკვე

Posted by: alikantura 5 Oct 2011, 23:06
QUOTE
არასაკმარისი მონაცემია მარტო გვერდების სიგრძეები, კიდევ რამე გინდა.


ანუ უნდა დავყო მართკუთხედებად და სამკუთხედებად და ცალცალკე გამოვთვალო ფართობები და მერე შევკრიბო?

Posted by: ჯიბ 6 Oct 2011, 01:32
QUOTE (alikantura @ 5 Oct 2011, 23:06 )
QUOTE
არასაკმარისი მონაცემია მარტო გვერდების სიგრძეები, კიდევ რამე გინდა.


ანუ უნდა დავყო მართკუთხედებად და სამკუთხედებად და ცალცალკე გამოვთვალო ფართობები და მერე შევკრიბო?
არა მაგაში არაა საქმე, საერთოდ არაა ოთხკუთხედის გვერდებით ფართობი ცალსახად განსაზღვრული, სამკუთხედისგან განსხვავებით.

აი ნახე, ვთქვათ ოთხივე გვერდი 1ია. ეგეთი კვადრატიცაა და მაგის ფართობი 1ია. მარა ეგეთია ძალიან წვრილი რომბიც და მაგის ფართობი თითქმის ნულია.

Posted by: Farel0x 7 Oct 2011, 19:10
მოკლე უნივერსიტეტში ამიხსნეს მატრიცები და დეტერმინანტი, და ზოგი რამ არ მახსოვს მაგალითად სხვადასხვა ზომის მატრიცების შეკრება გამრავლება და ა.შ
მინდა ამ საკითხს ღრმად ჩავეძიო, რაიმე კონსპექტი ქართულად(ინგლისურიც წავა) თუ გაქვთ იქნებ დამიდოთ ლინკი.
სამწუხაროდ ვერაფერი ვნახე მე.

P.S ორშაბათამდე მჭირდება, თორე დავრჩი უქულოთ xD

Posted by: CL55AMG 7 Oct 2011, 19:18
მოკლედ ჩემ ძმას დაემატა ფიზიკა და არც მე არ ვიცი მათემატიკა და არც იმან და მართკუთხა პარალელეპიპედის, სიგრძე, სიგანე და სიმაღლე როგორ გავზომოთ და კიდე სახაზავის დანაყოფების ფასი. იტყვით ვინ არის ესო მაგრამ მერწმუნეთ სკოლაში მათემატიკის და ფიზიკის გარდა ყველაფერში 5-ები მყავდა biggrin.gif დაგვეხმარეთ

Posted by: ჯიბ 7 Oct 2011, 19:36
QUOTE (farel0x @ 7 Oct 2011, 19:10 )
მოკლე უნივერსიტეტში ამიხსნეს მატრიცები და დეტერმინანტი, და ზოგი რამ არ მახსოვს მაგალითად სხვადასხვა ზომის მატრიცების შეკრება გამრავლება და ა.შ
მინდა ამ საკითხს ღრმად ჩავეძიო, რაიმე კონსპექტი ქართულად(ინგლისურიც წავა) თუ გაქვთ იქნებ დამიდოთ ლინკი.
სამწუხაროდ ვერაფერი ვნახე მე.

P.S ორშაბათამდე მჭირდება, თორე დავრჩი უქულოთ xD
დაგუგლე linear algebra matrices determinants ბლომად ამოგიყრის. ქართულადაც დევს რაღაცეები მარა მე მგონი არაფრად არ ვარგა. შენს ლექტორს თვითონ არაფერი უდევს ნეტში?

ნუ აი ნიმუშისთვის http://tutorial.math.lamar.edu/Classes/LinAlg/LinAlg.aspx მარა ეგ არანაირად არაა ყველაზე კარგი, პირველს რასაც წავაწყდი ეგ იყო უბრალოდ.

შპარგალკებიც არსებობს, სიტყვები cheat sheet უნდა დაამატო. მაგალითად http://einstein.drexel.edu/~skennerly/maths/Matrix_Cheat_Sheet.pdf და ბევრნაირები კიდევ.

ისე სხვადასხვა ზომის მატრიცების შეკრება არ მოსულა. გამრავლება კი მოსულა ოღონდ ყველანაირი არა - პირველის სიგანე მეორის სიმაღლეს უნდა ემთხვეოდეს.

რამე კითხვები თუ გაქვს აგერ ვარ biggrin.gif
* * *
QUOTE (CL55AMG @ 7 Oct 2011, 19:18 )
მოკლედ ჩემ ძმას დაემატა ფიზიკა და არც მე არ ვიცი მათემატიკა და არც იმან და მართკუთხა პარალელეპიპედის, სიგრძე, სიგანე და სიმაღლე როგორ გავზომოთ და კიდე სახაზავის დანაყოფების ფასი. იტყვით ვინ არის ესო მაგრამ მერწმუნეთ სკოლაში მათემატიკის და ფიზიკის გარდა ყველაფერში 5-ები მყავდა biggrin.gif დაგვეხმარეთ
ეგ მათემატიკა საერთოდ არაა, რას ქვია როგორ გაზომო? აიღე და გაზომე.

სახაზავის დანაყოფები ნუ თუ ჩვეულებრივი სახაზავია თითო დანაყოფი თითო მილიმეტრია ხოლმე.

Posted by: CL55AMG 7 Oct 2011, 19:56
ჯიბ
სახაზავის დამანაყოფის ფასი გამახსენდა, მაგრამ აიღე და გაზომე კაია biggrin.gif მაგათი ფორმულები მინდა სიგრძის სიგანის და მოცულება გამახსენდა a.b.c დანარჩენი? შეიძლება გავზომო ეხლა მე მაგრამ მეშინია ხო შეიძლება სხვანაირად იყოს რავიცი და მათემატიკა რანაირად არაა მახსოვს მათემატიკაში მასწავლეს პარალელეპიპედი და ვხსნიდი კიდევაც მაგრამ დამავიწყდა
* * *
აა წავიკითხე ამოცანა გასაგებია...მივხვდი ბოდიშით შეწუხებისთვის

Posted by: Farel0x 7 Oct 2011, 20:06
ჯიბ
ოკს,დავათვალიერებ მაგეებს მადლობა smile.gif

QUOTE
ისე სხვადასხვა ზომის მატრიცების შეკრება არ მოსულა

აა ხო, გამახსენდა არ შეიძლება.
---
აი, გადავიკითხავ მატრიცებზე რაღაცეებს და თუ კითხვა გამიჩნდა დავწერ აუცილებლად smile.gif

QUOTE
შენს ლექტორს თვითონ არაფერი უდევს ნეტში

ლექტორი არც გაგვეცნო biggrin.gif არვიცი რამე თუ უდევს ნეტში.
შემოვიდა ახსნა და გავიდა
P.S სტუ-ში ვსწავლობ biggrin.gif და არ მიკვირს.

ორშაბათს პრაქტიკული მაქვს და მინდა მანამდე ღრმად ჩავეძიო ამ საკითხს.

Posted by: ჯიბ 7 Oct 2011, 21:23
QUOTE (CL55AMG @ 7 Oct 2011, 19:56 )
სახაზავის დამანაყოფის ფასი გამახსენდა, მაგრამ აიღე და გაზომე კაია biggrin.gif მაგათი ფორმულები მინდა სიგრძის სიგანის და მოცულება გამახსენდა a.b.c დანარჩენი?შეიძლება გავზომო ეხლა მე მაგრამ მეშინია ხო შეიძლება სხვანაირად იყოს რავიცი და მათემატიკა რანაირად არაა მახსოვს მათემატიკაში მასწავლეს პარალელეპიპედი და ვხსნიდი კიდევაც მაგრამ დამავიწყდა 
* * *
აა წავიკითხე ამოცანა გასაგებია...მივხვდი ბოდიშით შეწუხებისთვის
OK, არა რის ბოდიში.
მარა გაზომვა აქ მაინც არაფერ შუაშია, გამოთვლა იგულისხმე ალბათ.
* * *
QUOTE (farel0x @ 7 Oct 2011, 20:06 )
აი, გადავიკითხავ მატრიცებზე რაღაცეებს და თუ კითხვა გამიჩნდა დავწერ აუცილებლად smile.gif
მიდი, მე აქ საკმაოდ ხშირად ვიხედები, მათ შორის შაბათ-კვირასაც - კომპჲუტერზე მაქ ძირითადად სამუშაო და smile.gif
QUOTE
QUOTE
შენს ლექტორს თვითონ არაფერი უდევს ნეტში

ლექტორი არც გაგვეცნო biggrin.gif არვიცი რამე თუ უდევს ნეტში.
შემოვიდა ახსნა და გავიდა
P.S სტუ-ში ვსწავლობ biggrin.gif და არ მიკვირს.
გასაგებია sad.gif ნახე მაინც იქნებ უდევს რამე. თუ გინდა დამიპიემე ვინაა, შეიძლება ვიცნობდე და მოვძებნო მასალები, ან დაჟე დავურეკავ და ვკითხავ თუ გინდა (თუ ვიცნობ რა თქმა უნდა).

Posted by: Farel0x 7 Oct 2011, 22:43
ჯიბ
უნის საიტზე ვნახე წრფივი ალგებრა ნაწილი I-II
http://gtu.ge/books/wrf_ald_natroshvili_I.pdf
http://gtu.ge/books/wrf_ald_natroshvili_II.pdf

მგონი ნორმალური წიგნებია.
მაგრამ ეკრანზე კითხვა დიდი ხანი არ მიყვარს და არც არის კომფორტული.
გადახედე აბა, ღირს ამათი წაკითხვა?

მათემატიკით ვარ დაინტერესებული და იქნებ მირჩიო 1-2 წიგნი უმაღლეს მათემატიკაზე(ქართულად თუ იქნება უკეთესი, ინგლისურად შეიძლება გამომეპაროს ბევრი რამ) ოღონდ ელ-წიგნი არა, ისე, ჩვეულებრივი.

P.S ინფორმატიკის ფაკზე ვარ.

QUOTE
შეიძლება ვიცნობდე და მოვძებნო მასალები, ან დაჟე დავურეკავ და ვკითხავ თუ გინდა (თუ ვიცნობ რა თქმა უნდა).

გაიხარე მადლობა smile.gif
QUOTE
თუ გინდა დამიპიემე ვინაა, შეიძლება ვიცნობდე და მოვძებნო მასალები, ან დაჟე დავურეკავ და ვკითხავ თუ გინდა (თუ ვიცნობ რა თქმა უნდა).

გაიხარე მადლობა smile.gif
ორშაბათს მაქვს მათემატიკა პრაქტიკული და გავიგებ ვინაა.

Posted by: ჯიბ 8 Oct 2011, 01:20
QUOTE (farel0x @ 7 Oct 2011, 22:43 )
უნის საიტზე ვნახე წრფივი ალგებრა ნაწილი I-II
http://gtu.ge/books/wrf_ald_natroshvili_I.pdf
http://gtu.ge/books/wrf_ald_natroshvili_II.pdf

მგონი ნორმალური წიგნებია.
მაგრამ ეკრანზე კითხვა დიდი ხანი არ მიყვარს და არც არის კომფორტული.
გადახედე აბა, ღირს ამათი წაკითხვა?
არი რა. უკეთესადაც შეიძლებოდა მარა წავა. მატრიცები ყოველ შემთხვევაში გასაგებად და მოკლედ წერია, თან ბევრი სავარჯიშოები როა ეგ კაია. ავტორებს სამივეს ვიცნობ, ყველაზე კაი სახელმძღვანელოების წერის ამბავში მანდ სამსონაძეა და ეჭვი მაქვს რომ ძირითადად მისი დაწერილია - ყოველ შემთხვევაში ის ნაწილი რაც ორიგინალურია.
QUOTE
მათემატიკით ვარ დაინტერესებული და იქნებ მირჩიო 1-2 წიგნი უმაღლეს მათემატიკაზე(ქართულად თუ იქნება უკეთესი, ინგლისურად შეიძლება გამომეპაროს ბევრი რამ) ოღონდ ელ-წიგნი არა, ისე, ჩვეულებრივი.

P.S ინფორმატიკის ფაკზე ვარ.
რაა იცი, ეგ მაინც ინდივიდუალურია, ზოგს როგორი წიგნი უადვილდება და ზოგს როგორი. წრფივ ალგებრაში მაგალითად გეპეის აქვს გამოცემული მძინარიშვილისა და ფირაშვილის წიგნი, ბიბლიოთეკაში ნაღდად იქნება. მე მგონი ძალიან კარგია მარა ისევ და ისევ შენ შეიძლება გული ვერ დაუდო, რავი აბა.

საზოგადოდ კი უბრალოდ კატალოგში დაძებნე ან ბიბლიოთეკარს კითხე უცხოური ქართულად ნათარგმნი სახელმძღვანელოები რომელიც იქნება დიდი შანსია რო ყველა კარგი იყოს: კაცი რო თარგმნისთვის მოიცლის ცხადია ყველაზე კარგს აირჩევს სათარგმნელად.
QUOTE
ორშაბათს მაქვს მათემატიკა პრაქტიკული და გავიგებ ვინაა.
OK, შემატყობინე.

Posted by: Shine On 8 Oct 2011, 17:03
ეს ამოცანა ამომახსნევინეთ გთხოვთ : ( (


მიმართულება მაინც მომეცით. ვუჩიჩინებ 2 დღეა და არ გამოდის არაფერი : (


სამკუთხედი შემობრუნებულია სიმძიმის ცენტრის ირგვლივ 180 გრადუსიანი კუთხით. განსაზღვრეთ საწყისი სამკუთხედის და შემობრუნებით მიღებული მიღებული სამკუთხედის საერთო ნაწილის ფართობის შეფარდება საწყისი სამკუთხედის ფართობთან.



ნახაზი დაახლოებით წარმოვიდგინე.


წრეწირში ჩახაზულია 6 ქიმიანი ვარკვლავი biggrin.gif რავი, მე ასე გამომივიდა biggrin.gif მარა მერე ვეღარ გავიკვლიე გზა.

დამეხმარეთ


ჯიბ

simebi

irakli

ზური

Giglema_

ACHO ZHVANIA

Posted by: ჯიბ 8 Oct 2011, 18:28
QUOTE (Shine On @ 8 Oct 2011, 17:03 )
ეს ამოცანა ამომახსნევინეთ გთხოვთ : ( (


მიმართულება მაინც მომეცით. ვუჩიჩინებ 2 დღეა და არ გამოდის არაფერი : (


სამკუთხედი შემობრუნებულია სიმძიმის ცენტრის ირგვლივ 180 გრადუსიანი კუთხით. განსაზღვრეთ საწყისი სამკუთხედის და შემობრუნებით მიღებული მიღებული სამკუთხედის საერთო ნაწილის ფართობის შეფარდება საწყისი სამკუთხედის ფართობთან.



ნახაზი დაახლოებით წარმოვიდგინე.


წრეწირში ჩახაზულია 6 ქიმიანი ვარკვლავი biggrin.gif რავი, მე ასე გამომივიდა biggrin.gif მარა მერე ვეღარ გავიკვლიე გზა.

დამეხმარეთ


ჯიბ

simebi

irakli

ზური

Giglema_

ACHO ZHVANIA
აუ რა ადვილია რო იცოდე biggrin.gif
» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: xpress-11 9 Oct 2011, 10:22
1078 რვაობით სისტემიდან 16–ობითში რო გადავიყვანოთ რამდენი იქნება?
და 2102 სამობითიდან რვაობითში

Posted by: xpress-11 9 Oct 2011, 10:22
1078 რვაობით სისტემიდან 16–ობითში რო გადავიყვანოთ რამდენი იქნება?
და 2102 სამობითიდან რვაობითში

Posted by: T_e_a 14 Oct 2011, 18:07
მათემატიკის მცოდნეებო, ამ თემაში გამიწიეთ დახმარება mo.gif
http://forum.ge/?f=66&showtopic=34311649

Posted by: Echo Zvana 23 Oct 2011, 19:03
ამას მათემატიკის მცოდნე მიხვდება ეგრევე, მაგრამ მაინც კარგი რამეა. ჯერ არ დაწეროთ სწორი პასუხი, იფიქრონ სხვებმა:
დავუშვათ x=y
მაშინ x^2=xy ორივე მხარეს დავუმატოთ x^2
2x^2=x^2+xy ორივე მხარეს გამოვაკლოთ 2xy
2x^2-2xy=x^2-xy 2 გავიტანოთ ფრჩხილებს გარეთ
2(x^2-xy)=x^2-xy შევკვეცოთ x^2-xy-ები
2=1?

Posted by: deterministi 24 Oct 2011, 14:40
მრავალწევრის "რაობა" სტანდარტული ჩანაწერის მიხედვით განისაზღვრება ანუ, x^8-x^8+1 8-ე ხარისხის მრავალწევრია თუ 1 ანუ ნულოვანი ხარისხის?
(მათემატიკოსის პასუხი მაინტერესებს)

Posted by: armagedonidze 24 Oct 2011, 14:51
მოკლედ ასეთი ამოცანა შემხვდა:

მოცემულია უჯრედული დაფა n/n-ზე. ამ დაფის გარკვეულ უჯრებზე დგას "შაშკები". ცნობილია რომ:

1. ყოველ თავისუფალ უჯრას ემეზობლება ერთი მაინც შაშკიანი უჯრა (უჯრების მეზობლობა ნიშნავს როცა მათ საერთო გვერდი აქვთ)
2. ნებისმიერი შაშკიანი უჯრიდან, შესაძლებელია მიხვიდე ნებისმიერ შაშკიან უჯრამდე ისე, რომ სულ იარო მეზობელი შაშკიანი უჯრებით.

დაამტკიცეთ, რომ შაშკიანი უჯრების რაოდენობა მეტია ან ტოლია (n² – 2)/3-ზე


PS. ახლა გრაფების თეორია და მაგნაირები არ იყოს, ოლიმპიადის ამოცანაა... yes.gif

Posted by: acmilani 27 Dec 2011, 16:22
მათემატიკოსებს მინდა ვკითხო - როგორ მტკიცდება, საიდან, რა ლოგიკით არის გამოყვანილი რომ sin (A+B) = sin A cos B + cos A sin B ?

Posted by: SandroMoreira 27 Dec 2011, 19:41
წრეწიზე,რომლის სიგრძე 999მ_ს უდრის,ორი სხეული მოძრაობს ერთი და იმავე მიმართულებით და ხვდებიან ერთმანეთს ყოველი 37წთის შემდეგ.იპოვეთ თითოეული სხეულის სიჩქარე,თუ ცნობილია,რომ პირველის სიჩქარე ოთხჯერ მეტია მეორის სიჩქარეზე



ამომიხსენით რა drug.gif

Posted by: acmilani 27 Dec 2011, 20:46
SandroMoreira
QUOTE
წრეწიზე,რომლის სიგრძე 999მ_ს უდრის,ორი სხეული მოძრაობს ერთი და იმავე მიმართულებით და ხვდებიან ერთმანეთს ყოველი 37წთის შემდეგ.იპოვეთ თითოეული სხეულის სიჩქარე,თუ ცნობილია,რომ პირველის სიჩქარე ოთხჯერ მეტია მეორის სიჩქარეზე

ამომიხსენით რა 

ერთი სხეული სიჩქარე (რომელიც შედარებით ნელა მოძრაობს) ავღნიშნოთ A-თი. მეორეს ისჩქარე მაშინ იქნება 4A. 37 წუთის მერე კი თუ პირველ სხეულ ექენბა გავლილი 37A, მეორე სხეული გაივლიდა 37 X 4A და ეს 999ით მეტი იქნება პირველის მიერ გავლილ მანძილზე რადგან შეხვდა მას. ე.ი. 37A + 999 = 37 X 4A
148A - 37A = 999
111A = 999
A = 9
ანუ ერთი სხეულის სიჩქარე ყოფილა 9 მ/წუთში და მეორესი კი 36 მ წუთში.

Posted by: Jack the Ripper 28 Dec 2011, 01:06
ძლიან გთხოვთ დამეხმარეთ.
რისთვის იყენებენ ფიბანაჩის რიცხვებს? Число Фибоначчи

Posted by: mrkobala 13 Feb 2012, 00:18
გამარჯობა ხალხო იქნებ ვინმე დამეხმაროთ sad.gif
http://testing.gtu.ge/file.php/1/T9_II_BasicPDF.pdf <<ესეთი ტიპის მაგალითების ამოხსნის ფორმულები სად შეიძლება ვნახო?

Posted by: unknown lady 13 Feb 2012, 13:27
mrkobala


სხვათაშორის მე თოფურიას წიგნს გირჩევდი (სკოლის არა ოღონდ)

ერთი ცვლადის დიფერენციალური აღრიცხვა ჰქვია და კარგად არის გადმოცემული მასალა
ბოლოს ამოცანათა კრებულიც არის - ნელ-ნელა რთულდება მაგალითები და კარგად არის აწყობილი

მიმდევრობის და ფუნქციის ზღვრები, წარმოებული , ინტეგრალი, დიფ. განტოლება

მაგ წიგნის მეორე ნაწილში მრავალი ცვლადის დიფერენციალური აღრიცხვაა.

შენ პირველი ნაწილი გჭირდება, როგორც ვატყობ

Posted by: lukakhim 17 Feb 2012, 17:55
რას უდრის 0/0? ნულია, -უსასრულობიდან +უსასრულობამდე. თუ ცარიელი სიმრავლე?

Posted by: The13thFloor 17 Feb 2012, 21:59
lukakhim
ზოგადად შედეგი არის განუსაზღვრელობა. კონკრეტულად კი, ზღვრის შემთხვევაში, გააჩნია როგორი ნულია ზემოთ და როგორი ქვემოთ.

Posted by: mercer 24 Feb 2012, 15:41
lim x--->0 (e^sin2x-e^sinx)/x ეს როგორ იხნება ხო არ იცით?

Posted by: qristefore 24 Feb 2012, 23:27
mercer
QUOTE
lim x--->0 (e^sin2x-e^sinx)/x ეს როგორ იხნება ხო არ იცით?

შეგიძლია ლოპიტალი გამოიყენო ა, მაგრამ ასეთ ამოცანებში ტეილორის გაშლა ყველაზე მარტივია.
თან შლი და ტოვებ რამდენი წევრიც გჭირდება ერთი ხელის მოსმით. ეს მარტივია, პირველი წევრის მერე შეგიძლია გადაყარო ყველა, ან o(x^n)-ში შეყარო, უფრო აკურატნად რომ გამოიყურებოდეს.
პირდაპირ აქ ვწერ შეიძლება შემეშალოს, გადაამოწმე smile.gif
=lim(e^(2x+o(x^2))-e^(x+o(x^2)))/x=lim[(1+2x+o(x)-1-x+o(x))/x = lim (x+o(x))/x=1

Posted by: Van10Persie 25 Mar 2012, 21:11
user posted image

აბა ალბათობა ვინ იცით biggrin.gif

» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: qristefore 25 Mar 2012, 22:11
Van10Persie
p = 0.8*0.9/(0.8*0.9+0.2*0.8)



Posted by: Van10Persie 25 Mar 2012, 23:31
qristefore
QUOTE
p = 0.8*0.9/(0.8*0.9+0.2*0.8)

0.818181... მიიღება და კალკულატორის გარეშე ვერ მივხვდები რომელია სავარაუდოებიდან სწორი : (((
QUOTE
0.2*0.8

ეს საიდან მიიღება ვერ მივხვდი, რა ფორმულა გამოიყენება?

Posted by: FuckTheWorld 25 Mar 2012, 23:35
Van10Persie
QUOTE
ეს საიდან მიიღება ვერ მივხვდი, რა ფორმულა გამოიყენება?

ბაიესი.
და კალკურატორი რათ გინდა, პასუხში არის ერთერთი, 9/11

Posted by: z125 25 Mar 2012, 23:39
Van10Persie
პასუხი b ანუ 9/11

ჯერ გამოვთვალე სულ რამდენი სტანდარტული დეტალია: 400*0.9+100*0.8=360+80=440. აქედან უცხოური არის 360 ამიტომ ალბათობა იმისა რომ სტანდარტული დეტალი უცხოური იქნება არის 360/440=9/11.


Posted by: Van10Persie 25 Mar 2012, 23:45
z125
QUOTE
ჯერ გამოვთვალე სულ რამდენი სტანდარტული დეტალია: 400*0.9+100*0.8=360+80=440. აქედან უცხოური არის 360 ამიტომ ალბათობა იმისა რომ სტანდარტული დეტალი უცხოური იქნება არის 360/440=9/11.

მემგონი ასე უფრო ადვილია არა?

მადლობთ დახმარებისთვის... 10 საკითხიდან ეს ყველაზე ძნელია user.gif

Posted by: z125 25 Mar 2012, 23:50
Van10Persie
QUOTE
მემგონი ასე უფრო ადვილია არა?

რა თქმა უნდა. მე ის ფორმულა სიმართლე გითხრა ვერ გავიგე და იმით ზეპირად ვერ ამოხსნი მაგას. ალბათობას როცა ვსწავლობდი იმის მერე ძალიან დიდი დრო გავიდა და ფორმულებიც დამავიწყდა. ისე სასურველია ორივე გზა იცოდე, რადგან ყოველთვის ვერ ამოხსნი ზეპირად. შენ შემთხვევაში ძალიან ადვილი ამოცანაა და ამიტომ იხსნება ზეპირად.

Posted by: qristefore 26 Mar 2012, 00:09
z125
QUOTE
რა თქმა უნდა. მე ის ფორმულა სიმართლე გითხრა ვერ გავიგე და იმით ზეპირად ვერ ამოხსნი მაგას. ალბათობას როცა ვსწავლობდი იმის მერე ძალიან დიდი დრო გავიდა და ფორმულებიც დამავიწყდა. ისე სასურველია ორივე გზა იცოდე, რადგან ყოველთვის ვერ ამოხსნი ზეპირად. შენ შემთხვევაში ძალიან ადვილი ამოცანაა და ამიტომ იხსნება ზეპირად.

იგივეა რაც შენ დაწერე, უბრალოდ შენ დათვალე სტანდარტულების რაოდენობა (რაც მნიშვნელში გაქვს ბოლოს), მე კი იმისი ალბათობა იმისა, რომ ამოღებული სტანდარტული იქნება.
მთლიან ჩემ გამოსახულებას (ანუ მრიცხველს და მნიშვნელს) 500-ზე თუ გაამრავლებ, მიიღებ იმას, რაც შენ გააკეთე.
0.8=400/500, 0.2=100/500

Posted by: Davion 26 Mar 2012, 00:25
FuckTheWorld
QUOTE
ბაიესი.

ეგ საიდან? სად არის ბაიესის ფორმულა? (დამაინტერესა)


Posted by: Shine On 26 Mar 2012, 00:29
რამდენიმეცვლადიანი ფუნქციების შესახებ იცით რამე?

ლექტორმა ამიხსნა, მაგრამ რაღაც ვერ დავამუღამე : (

საერთოდ როგორ უნდა გამოვიკვლიო ვერ ვხვდები : (

ერთცვლადიანის გამოკვლევა ვიცი - პირველი და მეორე რიგის წარმოებულებს ვიპოვი... მერე დავადგენ ექსტრემუმის წერტილებს .... მერე ლოკალური მაქსიმუმი და მინიმუმი.... გადაღუნვის წერტილები ... განსაზღვრის არე და ა.შ.

აი ამ მრავალცვლადიანს ვერ გავუგე რა : (

ვინ ხართ კომპეტენტური დამეხმარეთ და ცოტა მიმართულება მომეცით რა.

Posted by: z125 26 Mar 2012, 00:36
qristefore
QUOTE
მე კი იმისი ალბათობა იმისა, რომ ამოღებული სტანდარტული იქნება

ანუ? მაინც ვერ გავიგე. ამოღებული რომ სტანდარტულია ეგ ვიცით უკვე და გვეკითხებიან უცხოური რომ იყოს მაგის ალბათობა რამდენია. ამოღებული რომ სტანდარტული იქნება მაგის ალბათობა 440/500 არის. შენ როგორ გამოთვალე ეგ? შენ ფორმულაში
QUOTE
p = 0.8*0.9/(0.8*0.9+0.2*0.8)

თითოეული წევრი რას გამოხატავს ეგ მაინტერესებს?

Posted by: FuckTheWorld 26 Mar 2012, 00:48
Davion
QUOTE
ეგ საიდან? სად არის ბაიესის ფორმულა? (დამაინტერესა)

მოცემულია:
A1 - დეტალი არის უცხოური P(A1)=0.8
A2- დეტალი არის ადგილობრივი P(A2)=0.2
B - დეტალი არის სტანდარტული, პირობითი ალბათობებია:
P(B|A1) = 0.9
P(B|A2)=0.8

ვითვლით:
P(A1|B)=P(B|A1)*P(A1)/P(B) - ესაა ბაიესი.
აქ მნიშვნელში ჩასვამ სრული ალბათობის ფორმულას
P(B)=P(B|A1)*P(A1)+P(B|A2)*P(A2) (ზოგჯერ უკვე ჩასმულს ეძახიან ბაიესის ფორმულას)
და მიიღებ იმას, რაც დაწერა უკვე ეგრევე ქრისტეფორამ:
P(A1|B)=0.9*0.8/(0.9*0.8+0.8*0.2) = 9/11

Posted by: qristefore 26 Mar 2012, 00:52
z125
P(ამოღებული სტანდარტულია) =
P(ამოღებული უცხოური სტანდარტულია) + P(ამოღებული ჩვენებური სტანდარტულია) =
P(უცხოურია)*P(უცხოური სტანდარტულია) + P(ჩვენებურია)*P(ჩვენებური სტანდარტულია) = 400/500*0.9 + 100/500*0.8 = 440/500=0.88

P(ამოღებული უცხოურია | ამოღებული სტანდარტულია) = P(ამოღებული უცხოური სტანდარტულია) / P(ამოღებული სტანდარტულია) = 0.8*0.9 / 0.88

P.S.
QUOTE
ჯერ გამოვთვალე სულ რამდენი სტანდარტული დეტალია: 400*0.9+100*0.8=360+80=440.

რა თქმა უნდა ამას ტესტის პასუხისთვის არ აქვს მნიშვნელობა, მაგრამ სისრულისთვის აღვნიშნოთ, რომ ამოცანის პირობიდან ვფიქრობ არ გამომდინარეობს, რომ სტანდარტული დეტალი ზუსტად 440-ია.
შეგიძლია გასართობად ჩაამატო პირველი შეკითხვა და დათვალო რა არის იმის ალბათობა, რომ 400-ვე უცხოური დეტალი სტანდარტულია.

Posted by: FuckTheWorld 26 Mar 2012, 01:06
QUOTE
გადაღუნვის წერტილები

smile.gif

Posted by: microcut 26 Mar 2012, 15:29
მათემატიკოსებს სალამი! smile.gif
თქვენი დახმარება მჭირდება. ამ ამოცანის ამოხსნას თუ დამიწერთ, მადლობელი ვიქნები.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
user posted image

Posted by: FuckTheWorld 26 Mar 2012, 15:49
microcut
ბევრნაირად შეიძლება კაცო, ვთქვათ, ასე:
პირველი მარტო ხნავს ნაკვეთს X საათში, მეორე Y საათში.
გაქვს სისტემა:
X=Y+2
3/X + 3/Y = 7/8
ამის ამოხნით მიიღებ: X=8, Y=6
დარჩენილ 1/8 ნაწილს პირველი მოხნავს X/8 =1 საათში, მეორე მოხნავს Y/8 = 6/8 საათში (ანუ 45 წუთში),
რავი, შეგეძლო 1/8-ის მოხვნის სიჩქარე აგეღო ცვლადებათ, შეგეძლო პირიქით, 1 საათში რამდენს ხნავს და ა.შ., ერთი და იგივეა, როგორც მოგეხერხება.

Posted by: Vancho 26 Mar 2012, 16:34
Shine On

ორი ცვლადის ფუნქცია f არის წესი, რომელიც შეუსაბამებს ნამდვილ რიცხვთა თითოეულ დალაგებულ წყვილს (x,y) სიმრავლიდან D უნიკალურ ნამდვილ რიცხვს, რომელსაც f(x,y)-ით აღვნიშნავთ. სიმრავლე D ფუნქცია f-ის განსაზღვრის არეა. ფუნქცია f-ის მნიშვნელობათა არე კი მისი ყველა შესაძლო მნიშვნელობების სიმრავლეა, ანუ user posted image


მაგალითად, სიცხის ინდექსის ფუნქცია ორი ცვლადის ფუნქციაა და:
f(33°C, 55%) = 38°C.

თუ ფუნქცია f ორი ცვლადის ფუნქციაა, მისი ნაწილობრივი წარმოებულები user posted image და user posted image არის ფუნქციები:

user posted image

user posted image-ის საპოვნელად მოექეცი y-ს, როგორც მუდმივას და გააწარმოე f(x,y) x-ის მიმართ; იხელმძღვანელე ერთცვლადიანი ფუნქციის გაწარმოების წესებით.
user posted image-ის საპოვნელად მოექეცი x-ს, როგორც მუდმივას და გააწარმოე f(x,y) y-ის მიმართ; იხელმძღვანელე ერთცვლადიანი ფუნქციის გაწარმოების წესებით.

მეორე ხარისხის წარმოებულების განსაზღვრებას შენ მოგანდობ smile.gif

ესეც კლეროს თეორემა -- მრავალცვლადიანი კალკულუსის ყველაზე საყვარელი თეორემა:
დავუშვათ, ფუნქცია f განსაზღვრულია დისკ D-ზე, რომელიც შეიცავს წერტილს (a, b). თუ ფუნქციები user posted image და user posted image ორივე უწყვეტია D-ზე, გვაქვს:

user posted image

ახლა დავუშვათ, რომ f-ის მეორე ხარისხის ნაწილობრივი წარმოებულები უწყვეტია დისკზე ცენტრით (a,b). დავუშვათ, user posted image დავუშვათ,

user posted image

მაშინ,
  1. user posted image f(a,b) ლოკალური მინიმუმია
  2. user posted image f(a,b) ლოკალური მაქსიმუმია
  3. user posted image f(a,b) არაა არც ლოკალური მინიმუმი, არც ლოკალური მაქსიმუმი. მას saddle point ეწოდება (ქართულად ალბათ უნაგირი? biggrin.gif)
რაც შეეხება -- რა არის ორი ცვლადის ფუნქციის ლოკალური მინიმუმი და მაქსიმუმი -- სწორედ ისაა, რაც შენ წარმოგიდგენია smile.gif

Posted by: microcut 26 Mar 2012, 17:31
FuckTheWorld
შეენ გეიხარე, მადლობა! biggrin.gif
აღნიშვნაში მქონდა შეცდომა და მაგიტომაც არ იხსნებოდა.

Posted by: FILOSOFOSI 1 Apr 2012, 22:12
ამ ამოცანას ვერ ვხსნი და იქნებ დამეხმაროთ რა გთხოვთ sad.gif

მარტო პირველი მუშა "თანაბარი" მუშაობით სამუშაოს n საათში ასრულებს, მარტო მეორე- m საათში. პირველმა იმუშავა 5 საათი და სამუშაოს დარჩენილი ნაწილის შესასრულებლად მას მეორე მუშაც შეუერთდა. რამდენ საათში შესრულდა მთელი სამუშაო?

Posted by: FuckTheWorld 2 Apr 2012, 05:45
ვთქვათ, სულ არის mn აგური ასატანი smile.gif პირველს 1 საათში ააქვს m აგური, მეორეს n აგური. ორივეს ერთად - (m+n) აგური. 5 საათის მერე პირველი აიტანდა 5m აგურს, და ამიტომ დარჩენილ (mn-5m) აგურს ორივე ერთად საათში (m+n) აგურის ატანით მოანდომებდა (mn-5m)/(m+n) საათს. ზნაჩიტ, მთლიანად აგურების ატანა მოხდა 5+(mn-5m)/(m+n) = (mn+5n)/(m+n) საათში smile.gif იგულისხმება თუ ერთმანეთს ხელს არ შეუშლიან ან პერერივზე დიდხანს არ გაჩერდებიან smile.gif

Posted by: z125 2 Apr 2012, 06:01
FuckTheWorld
QUOTE
5+(mn-5m)/(m+n) = (mn+5n)/(m+n)

1. ტოლობის მარჯვნივ რაც გიწერია საიდან მიიღე ეგ?
2. mn-ში გულისხმობ თუ არა m-სა და n-ის ნამრავლს?
3. შემდეგ როგორ ხსნი მაგ ტოლობას (თუ განტოლებას)?

Posted by: FuckTheWorld 2 Apr 2012, 06:10
z125
QUOTE
1. ტოლობის მარჯვნივ რაც გიწერია საიდან მიიღე ეგ?

მარცხივ რაც წერია, ცოტა უფრო გამარტივებულად ჩავწერე, სულ ეგაა

QUOTE
2. mn-ში გულისხმობ თუ არა m-სა და n-ის ნამრავლს?

კი, მეზარებოდა * ნიშნის წერა, ისედაც ხომ იასნია რაც წერია

QUOTE
3. შემდეგ როგორ ხსნი მაგ ტოლობას (თუ განტოლებას)?

არაფერი ამოხსნა აღარ უნდა, მოცემული n და m რიცხვებისათვის ეგ არის პასუხი, მაგდენ საათში შესრულდა სამუშაო

Posted by: z125 2 Apr 2012, 06:25
FuckTheWorld
გაუგებარია რატომ შემოგაქვს აღნიშვნაში იგივე ცვლადები ანუ m და n მუშების მიერ 1 საათში ატანილი აგურების რაოდენობის აღსანიშნავად
QUOTE
პირველს 1 საათში ააქვს m აგური, მეორეს n აგური

მაშინ როცა ამოცანის პირობით ეს ცვლადები დროს გამოხატავს?
QUOTE
მარტო პირველი მუშა "თანაბარი" მუშაობით სამუშაოს n საათში ასრულებს, მარტო მეორე- m საათში



QUOTE
კი, მეზარებოდა * ნიშნის წერა, ისედაც ხომ იასნია რაც წერია

თუ გამრავლება იგულისხმება და შენი პირობით
QUOTE
პირველს 1 საათში ააქვს m აგური, მეორეს n აგური

მაშინ mn რანაირად არის ასატანი აგურების მთლიანი რაოდენობა?
QUOTE
ვთქვათ, სულ არის mn აგური ასატანი



Posted by: FuckTheWorld 2 Apr 2012, 06:30
z125
ამოხსენი ამოცანა და პასუხს მიიღებ რაც მე მიწერია. შენ ეხლა ისეთი რამეები დაწერე, ნამდვილად ვერ ავხსნი smile.gif
QUOTE
და თუ ეგ ტოლობა სწორია, მაშინ მაგ ტოლობიდან ვიღებთ რომ m+n=1 რაც არასწორია

აი თუნდაც ეს. ფრჩხილები როგორ წერია, დააკვირდი. 5+(mn-5m)/(m+n)=(mn+5n)/(m+n) აქედან არანაირად არ გამოდის m+n=1

პ.ს. ეს აგურებით იმიტომ დავწერე, რომ ადვილი განტოლებებია smile.gif თორემ ფორმალურად ასე შეგიძლია: პირველი 1 საათში ასრულებს სამუშაოს 1/n ნაწილს, მეორე - 1/m ნაწილს. ორივე ერთად - 1/n+1/m ნაწილს, ამიტომ ორივე ერთად მთლიან სამუშაოს შეასრულებდა mn/(m+n) საათში. 5 საათის მერე პირველი შეასრულებდა სამუშაოს 5/n ნაწილს, და დარჩენილ (n-5)/n ნაწილს ორივე ერთად შეასრულებდა ((n-5)/n)*(mn/(m+n)). დაუმატე ამას 5 საათი და მიიღებ იგივეს smile.gif

Posted by: z125 2 Apr 2012, 06:33
FuckTheWorld
QUOTE
აი თუნდაც ეს. ფრჩხილები როგორ წერია, დააკვირდი. 5+(mn-5m)/(m+n)=(mn+5n)/(m+n) აქედან არანაირად არ გამოდის m+n=1

ხო ეგ შემეშალა და ჩავასწორე. ვერ აღვიქვი მასეთი ჩანაწერი და ვიგულისხმე რომ 5+(mn-5m) მთლიანად იყო წილადის მრიცხველი და მაშინ გამოდიოდა. მაგრამ სინამდვილეში 5 არის წილადის გარეთ, ამიტომ ჩავასწორე. თუმცა კითხვები მაინც მაქვს და დანარჩენებზე არ გიპასუხია.

Posted by: FuckTheWorld 2 Apr 2012, 06:42
გიპასუხე, იმ პოსტში ჩავამატე აგურების გარეშე. მე ვიფიქრე, აგურებით უფრო ადვილი რიცხვები იქნებოდა მარა ფორმალურად დავწერე მაინც იქ (თუ აქ, ვერ გავიგე სად ჩასვა ეს პოსტი) smile.gif

Posted by: z125 2 Apr 2012, 06:51
FuckTheWorld
QUOTE
პ.ს. ეს აგურებით იმიტომ დავწერე, რომ ადვილი განტოლებებია  თორემ ფორმალურად ასე შეგიძლია: პირველი 1 საათში ასრულებს სამუშაოს 1/n ნაწილს, მეორე - 1/m ნაწილს. ორივე ერთად - 1/n+1/m ნაწილს, ამიტომ ორივე ერთად მთლიან სამუშაოს შეასრულებდა mn/(m+n) საათში. 5 საათის მერე პირველი შეასრულებდა სამუშაოს 5/n ნაწილს, და დარჩენილ (n-5)/n ნაწილს ორივე ერთად შეასრულებდა ((n-5)/n)*(mn/(m+n)). დაუმატე ამას 5 საათი და მიიღებ იგივეს

ეხლა ისეთი დაღლილი ვარ ამაზე ტვინის ჭყლეტა მეზარება და სხვა დროს ჩავუღრმავდები თუ მექნა დრო biggrin.gif მარა ამას მე ვერ ვგებულობ თუ რა ხდება ამიხსენი: შენ ამბობ

QUOTE
ვთქვათ, სულ არის mn აგური ასატანი  პირველს 1 საათში ააქვს m აგური, მეორეს n აგური

ანუ თუ პირველი საათში ააქვს (m=100 აგურს) 100 აგური და მეორეს ააქვს (n=200 აგური) 200 აგური მაშინ მთლიანი ასატანი აგურების რაოდენობა 100*200=20000 იქნება? რა კავშირშია ესენი ერთმანეთთან აი ეს ვერ გამიგია? მარტო ეს ამიხსენი მეტი არაფერი მინდა თორე არ დამეძინება biggrin.gif

Posted by: FuckTheWorld 2 Apr 2012, 06:55
z125
QUOTE
ანუ თუ პირველი საათში ააქვს (m=100 აგურს) 100 აგური და მეორეს ააქვს (n=200 აგური) 200 აგური მაშინ მთლიანი ასატანი აგურების რაოდენობა 100*200=20000 იქნება? რა კავშირშია ესენი ერთმანეთთან აი ეს ვერ გამიგია? მარტო ეს ამიხსენი მეტი არაფერი მინდა თორე არ დამეძინება

ვთქვათ, მოცემულია, რომ პირველი მთლიან სამუშაოს ასრულებს n=5 საათში, მეორე კი m=8 საათში. ვთქვათ, ასატანია mn=40 აგური. მაშინ პირველის "სიჩქარე" ხომ გამოდის m=8 აგური საათში და მეორისა კი n=5 აგური საათში smile.gif უკუღმაა რა, უკუღმა smile.gif

მოკლედ, თუ გინდა პირდაპირ განტოლება დაწერე: ვთქვათ, სამუშაო გრზელდებოდა x საათი. მაშინ, მეორეს უმუშავია მხოლოდ x-5 საათი, და დაწერე განტოლება:
x/n+(x-5)/m=1
და ამოხსენი. მე მეგონა აგურებით უფრო ადვილად გაიგებდი, განტოლების გარეშე, მაინც მთელი რიცხვები იყო სულ, და ზოგს არ ევასება ასეთ ამოცანებზე ცვლადის შემოტანა smile.gif

Posted by: z125 2 Apr 2012, 07:14
FuckTheWorld
QUOTE
ვთქვათ, მოცემულია, რომ პირველი მთლიან სამუშაოს ასრულებს n=5 საათში, მეორე კი m=8 საათში. ვთქვათ, ასატანია mn=40 აგური. მაშინ პირველის "სიჩქარე" ხომ გამოდის m=8 აგური საათში და მეორისა კი n=5 აგური საათში  უკუღმაა რა, უკუღმა

და თუ ასატანია მაგალითად არა 40 არამედ 200 აგური, მაშინ პირველის სიჩქარე ხო გამოდის m=40 აგური საათში და მეორისა კი n=25 აგური საათში. ამ შემტხვევაში mn ნამრავლი უკვე გამოდის არა 200 არამედ 1000. ამ შემთხვევაში რას იტყვი? შენ დაუშვი თავიდანვე რომ ასატანი აგურები იყო 40 მაგრამ ეს დაშვება არასწორია რადგან არაფერი ვიცით ამაზე.

Posted by: FILOSOFOSI 2 Apr 2012, 11:32
კარგით დიდი მადლობა ყველას გაიხარეთ

Posted by: FuckTheWorld 2 Apr 2012, 19:08
z125
QUOTE
შენ დაუშვი თავიდანვე რომ ასატანი აგურები იყო 40 მაგრამ ეს დაშვება არასწორია რადგან არაფერი ვიცით ამაზე.

40 არ დამიშვია კაცო, ეს როცა კონკრეტული მაგალითი მოგიყვანე, მაშინ დავუშვი. როცა ამოცანა პირობაში გეუბნება, რომ ერთი ადამიანი სამუშაოს ასრულებს n საათში, მეორე კი m საათში, სულ არ აქვს მნიშვნელობა, რა ტიპის სამუშაოზეა საუბარი. შეიძლება საათში 7 ლიტრი შეუძლია დალიოს და მეორეს 5 ლიტრი smile.gif მე იმიტომ დავუშვი, რომ ვთქვათ nm რაოდენობის აგური აქვთ ასატანი, რომ მთელი რიცხვები გამოდიოდა, პირველი საათში m აგურს აიტანდა, მეორე კი n აგურს, ორივე ერთად (m+n) აგურს, 5 საათში პირველი აიტანდა 5n აგურს, დარჩენილი mn-5n აგურის ასატანად კი პირდაპირ პოულობ დროს (m+n)-ზე გაყოფით (აი, ყველგან აქ სიტყვა "აგური" შეცვალე სიტყვით "მთელი სამუშაოს 1/nm ნაწილი" და "აიტანა" შეცვალე "შეასრულებს", რადგან სიმბოლურად აგურები არ მოგეწონა smile.gif ). ანუ, ყოველგვარი უცნობის შემოტანისა და განტოლების გარეშე მინდოდა რომ მეთქვა, მაგრამ ეტყობა ეგ უფრო გაუგებარი გამოვიდა, ვიდრე განტოლების შედგენა x/n+(x-5)/m=1 , შედეგს მაინც იგივეს მიიღებ smile.gif

Posted by: მაიორანა 19 Apr 2012, 20:35
tnh(A+B) სადაც B<<A
ხალხო ჰიპერბოლური ტანგენსის B-ს უმცირესი ხარისხების მიხედვით მწკრივად როგორ გაიშლება დამეხმარეთ რა მაგრად მჭირდება
აი მაგალითად კონკრეტული: tnhB(JZM+H) =? .........- H-ის უმცირესი ხარისხების მიხედვით.....ნუ დაიზარებთ რა დიდათ დამავალებთ smile.gif

Posted by: FuckTheWorld 20 Apr 2012, 00:31
გაურკვეველია რას კითხულობ? თავად B არის პატარა, თუ A-სთან შედარებითაა პატარა? კონკრეტულში რომ გიწერია jZM რა არის?
იქნებ http://www.wolframalpha.com/input/?i=series+tanh%28a%2Bx%29

Posted by: Morgan91 20 Apr 2012, 16:56
http://www.radikal.ru
ამ მაგალითის ამოხსნის გზა ხომ არ იცით ვინმემ? smile.gif წარმოებულია გამოსათვლელი.

Posted by: მაიორანა 20 Apr 2012, 19:55
FuckTheWorld

უკვე გავშალე მწკრივად tnhx=x+1/3(x^3)+...+ .... დანარჩენი წევრები არ მაინტერესებს
მაინც მადლობა

QUOTE
jZM რა არის?

კრიტიკული ტემპერატურაა რომელიც გაცილებით მეტია გარე მაგნიტურ ველ(H)-ზე
(საშუალო დამაგნიტებას ვითვლი კრისტალში,კრიტ ტემპერატურის ქვემოთ და ზემოთ)

QUOTE
A-სთან შედარებითაა პატარა

ხო

Posted by: FuckTheWorld 21 Apr 2012, 03:25
Morgan91
4*ln(5)*(5^((tg(2*x))^2))*tg(2*x)*((sec(2*x))^2))

Posted by: Hot_Coffee 21 Apr 2012, 17:33
მაინტერესებს რაიმე ვებგვერდი სადაც შევძლებ ტრიგონომეტრიის და ლოგარითმების ამოხსნას : )

Posted by: FuckTheWorld 21 Apr 2012, 21:28
მაიორანა
QUOTE
უკვე გავშალე მწკრივად tnhx=x+1/3(x^3)+...+ .... დანარჩენი წევრები არ მაინტერესებს

ჯერ ეს ერთი, არასწორად გაგიშლია, tanh(x)=x-1/3*(x^3)+2/15*(x^5)... (ანუ, პლიუს კი არა, მინუს ნიშანი უნდა იყოს).
მეორეც, შენ გაინტერესებდა
QUOTE
tnh(A+B) სადაც B<<A
ხალხო ჰიპერბოლური ტანგენსის B-ს უმცირესი ხარისხების მიხედვით მწკრივად როგორ გაიშლება

და ეს სულ სხვა რამეა, ვიდრე ის, რაც ზემოთ გიწერია.
თუმცა, შენი საქმისა შენ იცი smile.gif

* * *
Hot_Coffee
QUOTE
მაინტერესებს რაიმე ვებგვერდი სადაც შევძლებ ტრიგონომეტრიის და ლოგარითმების ამოხსნას : )

რავი, http://www.wolframalpha.com/ არ გამოგადგება?
* * *

Posted by: simebi 25 Apr 2012, 19:58
რიმანის ჰიპოთეზა ამოვხსენი bis.gif bis.gif givi.gif

Posted by: Taba 25 Apr 2012, 20:44
თემამ 100 გვერდს გადააჭარბა ამიტომ იხურება , გაგრძელება აქ http://forum.ge/?act=ST&f=66&t=34383332

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)