Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
თბილისის ფორუმი > რელიგია > რატომ უყვართ ქრისტიანებს ნატანჯი და მკვდარი წმინდანები |
Posted by: ZAZAi 20 Jan 2010, 14:17 |
პირველი ქრისტე იყო. აწამეს და მოკლეს. მერე გააღმერთეს. არც ერთი მოციქული თავისი სიკვდილით არ მომკვდარა იოანეს გარდა. ყველა წამებით მოკლეს. შემდგომში წამებულობა უკვე გარანტია იყო რომ წმინდანად შეგრაცხავდნენ. ზოგი უკვე ოცნებობდა, რომ წამებით მოეკლათ. ხო, და კიდევ ერთი პირობა: მკვდარი უნდა იყო. ცოცხალი წმინდანობას ვერ ეღირსები. ისმის კითხვა რატომ? თუ ადამიანი ღვთის სულიერია, თუ მისგან ღმერთი ლაპარაკობს და მოქმედებს, განა სიცოცხლეში უფრო მეტი სარგებლობის მოტანა არ შეუძლია? ვიდრე რომ მოკვდება, იმისი ხატი გააკეთო,ძვლები ექსპონატებად გამოფინო, ხსენების დღე დააწესო და რაიმე ფუნქცია დააკისრო. მაგალითად ფორუმის მოდერატორთა მფარველი წმინდანის ? ქრისტემ თქვა: -ილოცეთ და იფხიზლეთ რათა არ შეხვიდეთ განსაცდელში. შესაბამისად ვინც ბევრს ლოცულობს და ფხიზლობს,ანუ მეტად სულიერია, განსაცდელში არ შევა. განა წამებით სიკვდილი განსაცდელი არ არის? მაშ რაღატო ვიკვეხნით განსაცდელებით და ავადმყოფობით? ღმერთი სადისტია და ჩვენ მაზოხისტები? არ მჯერა. იქნებ ბრბოს სიამოვნებს სისხლიანი სცენები? ქრისტეს დროს ძალიან პოპულარული იყო გლადიატორების ბრძოლები, ადამიანების მხეცებით დაგლეჯა. ახლაც "უჟასები" და ბოევიკები ყველაზე პოპულარული სანახაობაა. რატომ უნდა იყოს წმინდანი მკვდარი, ეს გასაგებია. ადამიანების შურის გამო. ცოცხალს ასეთ პოპულარობას ვერ აპატიებენ. გაიხსენეთ რა უქნეს ორიგენეს,რომელსაც ამხელა დამსახურება აქვს ქრისტიანობის წინაშე- ერეტიკოსად გამოაცხადეს. ახია მაგაზე, დატეულიყო თავის ქერქში ვინც ორიგენე "გააფუჭა", მერე ისიც ერეტიკოსად გამოაცხადეს და ასე. ვის შერჩენია კაი ცხოვრება. აი, თუ გაწამებენ და მოგკლავენ, უკვე კაი ტიპი ხარ, შესაშური არაფერი გაქვს და შეიძლება შენი გაწმინდანება. აბა, თქვენ იცით ახლა, სასიამოვნო აღშფოთებას გისურვებთ |
Posted by: zazagaba 20 Jan 2010, 14:43 |
ZAZAi გიჟი ხარ ბიძია ვიღაცა ხარ, მეზარება ეხლა შენთან ლაპარაკი და კამათი |
Posted by: gurabe 20 Jan 2010, 14:45 |
ZAZAi ქრისტე ხალხს არ გაუღმერთებია ის სულ ღმერთი იყო. ადამიანის გარგაცვალებიდან დიიდ ხანი სჭირდება იმას რომ აკურთხონ წმინდანად,რადგან ჯერ იკვლევენ მის ცხოვრებას,მის საქმეებს და თუ მართლაც ,,წმინდად" ცხოვრობდა ამის შენდეგ შერაცხავენ წმინდანად. ღმერთი სადისტი არ არის,მაგრამ მისთვის წამება ნიშნავს,რომ უფალი ისე უყვარს იმ ადამიანს რომ საკუთარ სიცოცხლეს ურჩევნია. ორიგენე ჰქონდა ისეთი ნაშრომები რის გამოც გამოაცხადეს ერეტიკოსად,თუ არ ვცდები ეს მოხდა მეორე მსოფლიო კრებაზე. მაგრამ მისი ყველა ნაშრომი არ უარყვეს,კაბადოკიელებმა,გრიგოლ ნოსელმა,ბასილი დიდიმა და გრიგოლ ღვთის მეტყველმა აიღეს მისგან ყველაფერი კარგი და ცუდი უარყვეს.ამ წიგნს ეწოდა ფილოკაბი. |
Posted by: ZAZAi 20 Jan 2010, 16:21 | ||||
აი შენ როდესაც ვინმე გეტყვის მიყვარხარო, უთხარი სანამ არ ეწამები და არ მოკვდები ჩემი გულისთვის, არ დაგიჯერებ თქო. მერე როცა მოკვდება, ჩასვი მისი სურათი ოქრო-ვერცხლით და მარგალიტებით მოკაზმულ ჩარჩოში და ტკბილად შეაბერდით ერთმანეთს ღმერთი რისი ღმერთია თუ ადამიანის გულს ვერ ხედავს და რაიმეს მტკიცება ჭირდება ადამიანისგან?
ვინ განსაჯა ორიგენე? იმპერატორის დანიშნულმა ლაქია ეპისკოპოსებმა. კარგად შეისწავლე ისტორია. რა კარგია არა? კაცი სანაგვეზე მოისროლეს, იმის ნაშრომებს კი კარგად იყენებენ |
Posted by: gurabe 20 Jan 2010, 16:38 |
ZAZAi მე და უფალს გვადარებ ერთმანეთს? რაღაც ცუდი შედარებაა....უფალი არავის ეუბნება ჩემთვის ეწმეთო,უფლის რწმენა და მისი დიდება ჩვენ გვჭირდება და არა მას.... ვინ განასაჯა არა უბრალდო ერეტიკოსად გამოაცხადეს 2 მსიფლიო კრებაზე,რაც ცუდი იყო უარყვეს და რაც არა რატომ უნდა ,,მოესროლათ სანაგვეზე"? |
Posted by: tamti1 20 Jan 2010, 17:45 |
ZAZAi ფორუმზე ამ კითხვის დასმას რა აზრი აქვს? მიბრძანდი ეკლესიაში და მოძღვარს კითხე თუ მართლა გაინტერესებს და თუ არა და რა გაწუხებს? |
Posted by: რეჟისორი 20 Jan 2010, 17:49 |
მაგ ლოგიკით ზორგე ახლა ქრისტეს გვერდით ზის ეტყობა |
Posted by: lady belle 20 Jan 2010, 18:59 | ||
ქრისტე უბრალოდ არ აწამეს და მოკლეს, ასე მარტივად და ორ სიტყვაში ვერ ჩავატევთ ამ მოვლენას რადგან ბევრად ღრმა და დიდ ხედვას მოითხოვს, ასევე განათლებას რომ დაინახო ქრისტემ რა მისია შეასრულა დედამიწაზე განკაცებისას, მაგრამ ეს სხვა თემაა. რაც შეეხებათ წმინდანებს, მათ თავისთავად სიცოცხლეში მოაქვთ უდიდესი სარგებელი და დანიშნულებასაც დედამიწაზე ცხოვრების ციკლის გავლისას ასრულებენ. კაცთაგან ადრე ან გვიან აღიარება კი არ განსაზღვრავს იმას, რომ ეს პიროვნება შერაცხული არ არის წმინდანდად ღვთისგან. წმინდანში თავიდანვე (დაბადებიდანვე) დებს უფალი იმ სულს, რასაც ის ატარებს და მისი სულიერი მისია დაბადებიდანვე არის განსაზღვრული. ხოლო ადამიანები (სინოდს ვგულისხმობ პირველ რიგში) აღიარებენ თუ არა მას წმინდანად არაფერს წარმოადგენს ღვთის თვალში, რადგან ღმერთი ცნობს და რაცხავს წმინდანს წმინდანად და არა სინოდი. მამა გაბრიელის წმინდანობა რატომღაც ვერ მოახერხეს და აღიარეს საქართველოში, მაგრამ ის თავისი ცხოვრებით და ღვაწლით არ სათნოეყო უფალს და წმინდანი არ არის? სამწუხაროდ დღეს საქართველოში ხალხს აბრკოლებენ მოქმედი და ცოცხალი წმინდანების არსებობის საკითხში, უმტკიცებენ რა რომ წმინდანები არსებობდნენ მხოლოდ წინა საუკუნეებში და არა ეხლა, სადღაც სხვაგან და არა საქართველოში, რადგან ამ მოღვაწე წმინდანების აღიარებით ბევრი იერარქის უწმინდურობა გამოიკვეთება და ბევრის ზნედაცემულობას აეხდება ფარდა. ამდენად აღიარებენ თუ არა ისინი წმინდანს წმინდანად, მათი პრობლემაა, ხოლო ღვთისთვის ყოველივე წინასწარ განსაზღვრულ არს სიბრძნით. ხატები კი საჭიროა, და წმინდა ნაწილების პატივის მიგება, რადგან ხატი არის ცოცხალი და სახიერი. რატომ არ უნდა ქონდეთ ის ადამიანებს თავიანთი საყვარელი წმინდანის თაყვანსაცემად, მითუმეტეს როცა წმინდანი უკვე ტოვებს დედამიწას? რაც შეეხება წამებით სიკვდილს, მანდ არასწორ დეფინიციას ახდენ განსაცდელთან მიმართებაში.მოწამებრივი ღვაწლი კიარ არის განსაცდელი, არამედ გამოსაცდელი და სულიერი წინსვლის წარსამატებელი მოვლენაა, რომელიც ასევე უფლისგან არის დაშვებული წმინდანის გამოსაწრთობად, რადგან განსაცდელი აწრთობს სულს ხორცთან, ბოროტთან და სოფელთან ბრძოლაში. გარდა მაგისა, წმინდანთა მოწამებრივობა ახდენს გარკვეულ ბალანსს სამყაროში, რადგან ამ ღვაწლით ხდება ბოროტებით გამოწვეული დისბალანსის კომპენსაცია, თვით ქრისტეს ღვაწლი და აღსასრული არის მაგალითი ამისა. აი მესამე აბზაცში ვეთანხმები შენს აზრს, შურიანი ადამიანების თვალთახედვა და დაცემული ბუნება მაგგვარად აღიქვამს და უდგება სწორედ წმინდანის ცნებას |
Posted by: Augusto Pinochet 20 Jan 2010, 19:42 | ||
არა ამაზე ბევრად დიდი განსაცდელები არსებობს... |
Posted by: Mr Adam 20 Jan 2010, 21:53 | ||
gurabe
ეგეც , მაგრამ მთავარი დაგავიწყდა და კიდევ წარსულს არა აქვს დიდი მნიშვნელობა .. გაიხსენე მარიამ მაგდალინელი ვინ იყო |
Posted by: mariami4575 20 Jan 2010, 21:59 | ||
Mr Adam
წარსულში მთელი სიცოცხლე იგულისხმება,მარიამ მაგდალინელმა სიცოცხლეში მოასწრო ცოდვების მონანიება. |
Posted by: Mr Adam 20 Jan 2010, 22:01 |
mariami4575 კაი ბატონო, მაშინ ასე ვთქვათ წარსულის რაღაც ნაწილი |
Posted by: mariami4575 20 Jan 2010, 22:09 | ||
Mr Adam
ვერ გავიგე რა იგულისხმე ამაში. ნაწილი კი არა,მთელი ცხოვრება იგულისხმება და შეფასება იმის მიხედვით ხდება როგორ დაასრულა ცხოვრება ადამიანმა. ანუ ცხოვრების ბოლოს როგორი იყო. ანუ მარიამ მაგდალინელი ცოდვების მონანიებამდე, რომ გასულიყო ამ ქვეყნიდან, ვეღარ შეირაცხებოდა წმინდანად. |
Posted by: Mr Adam 20 Jan 2010, 22:19 | ||||
mariami4575
ალილუია მართალი ხარ და მეც ასე ვფიქრობ. მაგრამ როდესაც წარსულის რაღაც ნაწილს ვამბობ , ამაში რატომ ვერ მიგებ?.. : / ანუ მე იმის თქმა მინდა ამით , რომ წარსულის რაღაც პერიოდს, არ განიხილავენ, მთავარია ბოლოს რა ჰქნა? გამიგე ახლა? და არა როგორც gurabe-მ თქვა;
|
Posted by: mariami4575 20 Jan 2010, 22:25 | ||
Mr Adam
მთელი ცხოვრების განხილვაში შედის ისიც ბოლოს როგორი იყო. ანუ უფლისთვის კი თავიდანვე გაცხადებულია ყველაფერი,მაგრამ ადამიანებისთვის არა. მარიამ მაგდალინელი ვინ იყო და ვინ გახდებოდა ეს უფალმა რა თქმა უნდა იცოდა,მაგრამ ხომ ვერ შეირაცხებოდა ის სიცოცხლეშივე წმინდანად? |
Posted by: Mr Adam 20 Jan 2010, 22:48 | ||||
mariami4575
ახალი ამბავი
ხო ბოლოს როგორი იყო მაგას აქვს მნიშვნელობა |
Posted by: mariami4575 20 Jan 2010, 23:48 | ||
Mr Adam
მაგრამ ადამიანის გარდაცვალების შემდეგ წარსულ დროშია უკვე დასაწყისიც და ბოლოც. ტყუილად ედავებოდი ამაზე gurabe-ს,არაფერი არ უთქვამს არა სწორად. |
Posted by: Mr Adam 20 Jan 2010, 23:54 | ||
mariami4575
შენ სულ გავიწყდება , რომ არსებობს სიტყვა მაგრამ რა თქმა უნდა არ გეთანხმები და არც იმაში რომ ტყუილად ვედავებოდი თურმე gurabe-ს.. ჩემი სათქმელი მე წინა პოსტებში ამოვწურე |
Posted by: mariami4575 20 Jan 2010, 23:58 | ||
Mr Adam
არაა აუცილებელი დამეთანხმო |
Posted by: gurabe 21 Jan 2010, 00:14 |
Mr Adam მარიამ მაგდალინელმა თავისი ცოდვები გამოისყიდა,უფალი მიუტევებს ადამიანს და ჩვენ რა უფლება გვაქვს მისი განსჯის,ისე მის ცხოვრებაში კარგად არის მოთხრობილი როგორი იყო შემდგომ. * * * Mr Adam დიახ მთელ ცხოვრებას იკვლევენ და შემდეგ იმას რაც შეცოდება ჰქონდა მოინანია თუ არა. |
Posted by: A-G-A-P-E 21 Jan 2010, 01:37 | ||
|
Posted by: HELPme_ 21 Jan 2010, 14:31 |
გაბრიელს არ აღიარებენ წმინდანათ არაა?? |
Posted by: A-G-A-P-E 21 Jan 2010, 14:55 | ||||
დათიკო შენ პროვოკატორობ. რატომ წაშალე ჩემი პოსტი და რატომ ჩაასწორე ახსენი. როდემდე უნდა მოიქცე ასე უსამართლოდ? მე რომ დამეწერა შენთვის ან რომელიმე მართლმადიდებლისთვის ის სიტყვები რაც შენ წაშალე აქ, შეურაცხყოფად მიიღებდი და ვორნს მომცემდი. შენი ასეთი საქციელი მხოლოდ მიკერძოებული მოდერატორობის დასტურს წარმოადგენს! გარდა ამისა, მოგახსენებ, რომ მოდერატორის ფუნქციების აღებას არანაირად არ ვცდილობ და როცა ადამიანი შენს თვითნებობას და მიკერძოებულობას აღნიშნავს, პროვოკატორობას ნუ არქმევ და ნუ მიაწერ რაღაც რაღაცეებს. სიტყვები:
არის შეურაცხმყოფელი და შენ ამას არაფრად მიიჩნევ რადგან შენთვის არ მოუწერიათ და შენი თანამორწმუნე მართლმადიდებლებისთვის. აბა მსგავსი რამ დაგიწერო თუ არ მიიღებ შეურაცხყოფად! |
Posted by: თამარ 21 Jan 2010, 15:10 | ||||
ZAZAi კიდევ გამარჯობა, ზაზა, გუშინ ცოტა მკვახედ მომივიდა შენს პოსტზე პასუხი. ზაზა, ქრისტემდეც (ამ ქვეყნად შობამდე, თორემ ქრისტე დასაბამიდანვე იყო, სიტყვა, ნათელი) დახოცეს წინასწარმეტყველები. მათეს 23-თავში პირდაპირ ეუბნება ებრაულ სამღვდელოებას - თქვენმა მამებმა დახოცეს წინასწარმეტყველებიო. მაგარია მათეს სახარების 23-ე თავი, თუ გადახედავ ახლიდან, კარგ რამეებს შეამჩნევ . * * * lady belle
გაიხარეთ. ძალიან გამახარა თქვენმა წერილმა. ყველაფერში გეთანხმებით. ZAZAi იცი, ყველას მაინც ნუ მოაქცევ ერთ ტაშტში, თვალებახილულიც ბევრია. შეკითხვას რომ სვამ,
, აქ ქრისტიანებში ვის გულისხმობ? ნამდვილი ქრისტიანი არც ისე ბევრია. ხოლო წმიდანი ნატანჯიც უყვართ და არანატანჯიც. ახლა ვისაც ჰგონია, რომ მხოლოდ წამების ხარჯზე ხდება ადამიანი წმიდანი და კანონიზაციის შემდეგ აღსრულდება ზეცაშიც ეს საიდუმლო, უკაცრავად და მისი პრობლემაა. ისე, ყველას ქედმაღლურად ნუ დავუწყებთ კრიტიკას, არც ჩვენ გაგვეგება ბევრი რამე და რა მოხდა, თუ ადამიანებს რაღაცა არ ესმით? წმიდანთა ღვაწლი არის მრავალგვარი, ზოგი მოწამეობრივად გადის ამ ქვეყნიდან, ზოგიც ტანჯვას გულში დაითმენს, გარშემომყოფთათვის შეუმჩნევლად, ყოველ შემთხვევაში ორივე მოწამეობაა. ტანჯვის გარეშე ადამიანი ვერ იწმინდება. მაგალითად, წმიდა ნიკოლოზის მაგალითი რომ ავიღოთ, ის დედის მუცლიდანვე გამორჩეული იყო, და ერთი შეხედვით ისე არ უწამებიათ, როგორც წმიდა გიორგი, სიტყვაზე, მაგრამ ვიცით კი, რა ტანჯვა გაიარა მან შინაგანად? ასე რომ, ჩვენ ვიცით მეტისმეტად ცოტა, მაგრამ ვიმსჯელოთ, თანდათან მეტს შევიტყობთ . |
Posted by: ZAZAi 21 Jan 2010, 16:27 |
მითხარით გეთაყვა, რომელი დღეა მარიამ მაგდალინელის ხსენების დღე, სადაა საქართველოში მარიამ მაგდალინელის სახელობის ტაძარი და ვის გაქვთ სახლში მისი ხატი? |
Posted by: Mr Adam 21 Jan 2010, 16:39 | ||||
მდააა.. gurabe
ძლივს რაღაცაში დაგეთანხმე ZAZAi 4 აგვისტოა მისი ხსენების დღე |
Posted by: Green Girl 21 Jan 2010, 16:41 |
ნეტარ არს კაცი რომელიც უფლისთვის ეწამება...... |
Posted by: mariami4575 21 Jan 2010, 16:46 | ||
ZAZAi
მე მაქვს სახლში მარიამ მაგდალინელის ხატი. რატომ დაინტერესდი? |
Posted by: DLG-VIP 21 Jan 2010, 17:09 |
ZAZAi შენი პოსტები წავიკითხე.... ერთს გეტყვი: მართლმადიდებლობაში საერთოდ ვერ ერკვევი... რაღაცას წერ თითქოს პროვოკციულს ხალხის ასაყოლიებელს ვითომ... უაზრო თემაა... ყველას ერთს ვურჩევ: ხალხო ვიღაცის მიერ ნათქვამს, ვიღაცის მიერ გაგონილს და ინტერპრეტირებულს კი ნუ ყვებით და ამბობთ, გამოხატეთ თქვენი აზრი. როცა ადამიანს რაღაც კითხვა დაებადება წიგნები უნდა გადაშალოს და დაიწყოს თავისთვის საჭირო ინფორმაციის მოძიება. ZAZAi შენ თუ ნამდვილად ხარ ამ საითხით დაინტერესებული მაშინ ბიბლია გულდასმით წაიკითხე, მაგრამ სანამ ბიბლიას წაიკითხავ მანამდე საჭიროა გარკვეული ცოდნის მარაგი გქონდეს რათა მიხვდე იმ დიდ სიბრძნეს რაც ბიბლიაში წერია. (ნუ გარკვეულწილად. ბიბლიის სიბრძნეს ალბათ კაცობრიობამ კიდევ მილიარდი წელი რომ იარსებოს ვერ ამოხსნის) ხალხო დაფიქრებულხართ იმაზე, რომ ადამიანი განვითარების პიკს აღწევს, კოსმოსში უპრობლემოდ აგზავნის თანამგზავრებს, იყო მთვარეზე, შექმნა თვითმფრინავები რომლებიც თვალის მოძრაობაზე ისვრიან რაკეტებს და ბევრი სხვა... ბიბლიის ამოხსნას და შეცნობას კი ვერ ვახერხებთ... რატომ? იმიტომ, რომ იგი მართლა უფლის შთაგონებითაა დაწერილი, მაში მართლა უფლის სიტყვებია... აქ ბევრი ათეისტია და მათ გასაგონამ მინდა ვთქვა: ჩემი აზრით სრული ათეისტი არ არსებობს... ყველამ გულის სიღრმეში ჩაიხედეთ. ჩემი აზრით ათეიზმი განვითარებამ მოიტანა ამ ქვეყანაზე. ადამიანი ყველაფერს აკეთებს იმისთვის, რომ რაც შეიძლება ნაკლები იშრომოს , იმოძრაოს, იფიქროს... ათეიზმიც სწორედ სიზარმაცის შედეგია... |
Posted by: ZAZAi 21 Jan 2010, 17:23 | ||
იმისათვის, რომ გაარჩიო ერთმანეთისაგან ყალბი და ნამდვილილი მონეტა, საკმარისია შეისწავლო მხოლოდ ნამდვილი მონეტა, მისი აგებულობა და დამცავი ნიშნები. ნამდვილი რომ გეცოდინება, ყალბს ნებისმიერს გამოარჩევ. თუ ყალბი მონეტების შესწავლა დაიწყე, მთელი სიცოცხლე არ გეყოფა. |
Posted by: mariami4575 21 Jan 2010, 17:26 | ||
ZAZAi
მერე დაგეწყო დალოცვილო, ნამდვილით. |
Posted by: nika asatiany 21 Jan 2010, 17:36 |
ZAZAi ხომ ვამბობდი იეღოველი არის თქო :D:D:D არ გეწყინოს ეს ისე ვიხუმრე . რაც შეეხება თემას ეს იმიტომ ხდება ესე რომ ადამიანის გონებაში უფრო კარგად იბეჭდება შეწირულის და წამებულის სახე . ფსიქოლოგიური მომენტია შუშანიკიც ეგრე გააწმინდანეს წაიკითხეთ ობიექტურად მიუდეგით და ნახავთ რომ შუშანიკი შექმნეს როგორც წმინდანი. |
Posted by: ZAZAi 21 Jan 2010, 17:47 |
mariami4575 საქართველოში მაგალითად, ძალიან ბევრი ყალბი ხურდა ფული იყო მიმოქცევაში. ბევრმა იცოდა, რომ ყალბია, მაგრამ მარშუტკებში გადიოდა და შეეგუენ ამას. |
Posted by: mariami4575 21 Jan 2010, 17:53 | ||
ZAZAi
რატომ იყო? ახლაც ბევრია,ზოგი მარშუტკებში გადის და ზოგი კიდევ უფრო კაი პონტში,იმიტომაც ეგუებიან.ზოგს კი უბრალოდ შეაჩეჩეს და რადგან ყალბის და ნამდვილის გარჩევა არ იცის ღრმად ჩამარხა მიწაში.ბოლო კატეგორია ყველაზე მეტ თანაგრძნობას იწვევს,მაგრამ პატივისცემას მხოლოდ ის ვინც ფეხით ივლის,მაგრამ არ იკადრებს ყალბი მონატა გადაუხადოს მძღოლს. |
Posted by: zanneti 21 Jan 2010, 19:53 |
წმიდანები მხოლოდ მკვდრები არიან ანუ გარდაცვლილნი? |
Posted by: mamuka90 21 Jan 2010, 20:43 | ||
|
Posted by: Mr Adam 21 Jan 2010, 20:49 | ||||
რატომ ატყუებ ?.. პატრიარქზე რომ იძახიან ცოცხლად მოსიარულე წმინდანიაო?.. |
Posted by: mamuka90 21 Jan 2010, 20:50 | ||
Mr Adam
|
Posted by: mariami4575 21 Jan 2010, 21:00 | ||
Mr Adam
ვინ იძახის? სიკვდილის შემდეგ შერაცხავენ ხოლმე წმინდანად. ადამიანმა იკითხა სინამდვილეში როგორ ხდება და არა ვინ რას იძახის. |
Posted by: aka 21 Jan 2010, 21:19 |
ფსიქოფატები და ფანატები ნუ შემომესევით ეხლა. ეგ იმისთვის, რომ გარდაცვლილებზე და ტანჯულებზე ზედმეტ შეკითხვებს არ სვამენ. ვიღაცაზე რომ გეტყვიან, პლოცკოთი ფრჩხილები დააძრეს, მერე ცხენებს მოაბეს და შუაზე გაგლიჯესო, შიშის და სიბრალურის გრძნობა გეუფლება, წვრილმან დეტალებს აღარ ეძიები. ხოდა აბა წარმოიდგინე, ვიღაც ცოცხალზე რომ გითხრან, წმინდანიაო, ეგრევე დაიწყებ, პატეკ ფილიპის 20 000$ საათი რატო უკეთიაო, 100 000$ მანქანით რატო დადისო, თრიაქს რატო ეწევაო და ა.შ. |
Posted by: Mr Adam 21 Jan 2010, 21:19 | ||
mariami4575
რამდენიც გინდა იმდენი |
Posted by: mariami4575 21 Jan 2010, 21:24 | ||
Mr Adam
მე არ გამიგია,მაგრამ არა აქვს ამას მნიშვნელობა ვინ რას იძახის,ასე რომ მამუკას არაფერი მოუტყუებია. როცა ადამიანი ასეთი საკითხით ინტერესდება და კითხვას გვისვამს,მეტი პასუხისმგებლობაა საჭირო,რათა ცრუ ინფორმაციის გავრცელების მზეზი არ გახდეს ჩვენი ნათქვამი. |
Posted by: zanneti 21 Jan 2010, 21:40 |
არ მინდა კამათი გამოვიწვიო მაგრამ პავლე წმიდანეს უწოდებდა ცოცხლებს და იქ როგორ იყო საქმე??? ოღონდ მართლა მიპასუხეთ ყოველგვარი დავის გარეშე |
Posted by: mariami4575 21 Jan 2010, 21:48 | ||
zanneti
ციტატა დაწერე და ვიმსჯელოთ და უკვე იცი პასუხი,მაშინ ეგეც დაწერე ბარემ |
Posted by: zanneti 21 Jan 2010, 21:53 |
რადგანაც მესმის შენი სიყვარული და რწმენა, რომელიც გაქვს უფალ იესოსა და ყველა წმიდის მიმართ. კიდევ არის და მოვძებნი და დავდებ... პასუხი რისი?? რატომ არ არიან ცოცხლები წმიდები??? არ ვიცი ნამდვილად 2. რათა შეიწყნაროთ იგი უფლის მიერ, როგორც შეჰფერის წმიდათ, და შეეწიოთ ყველაფერში, რაც შეიძლება თქვენგან დასჭირდეს, ვინაიდან თვითონაც ბევრს შეეწია და, მათ შორის, მეც. პავლე, ღვთის ნებით მოციქული იესო ქრისტესი, და ძმა ტიმოთე - ღვთის ეკლესიას, რომელიც არის კორინთოში, მთელს აქაიაში მყოფ ყველა წმიდასთან ერთად: ანუ წმიდა და წმიდანი ერთი და იგივე არ არის თუ აქ სიტყვებში რამე გასხვავებაა??? ცინიკურად არ ვამბობ ნამდვილად ვკითხულობ 1. პავლე და ტიმოთე, იესო ქრისტეს მონები, - ყველა წმიდას ქრისტე იესოში, რომელნიც არიან ფილიპეში, ეპისკოპოსებითა და დიაკვნებითურთ: |
Posted by: Dr-Rock 21 Jan 2010, 22:18 |
ZAZAi მე მგონია ეგ იმიტომ ხდება ეგრე რომ წარმოიდგინე ცოცხალი ადამიანი რომ შერაცხონ წმინდანად, ადამიანიას ხომ იცი 9 პარასკევი აქვსო თუ როგორცაა ნათქვამი ხომ შეიძლება ერთდღEსაც შეუწყნარებელი ცოდვა ჩაიდინოს ადამიანმა(მაგ. თავი მოიკლას) ? ან საერთოდ რელიგია რომ შეიცვალოს (უარყოს)? ხომაა თეორიული შანსი მაგის ხომ შერცხვა და დაიღუპა მერე ის რელიგია სამუდამოდ?! ამიტომ თავის დაზღვევის მიზნით ჯობია ჯერ მოკვდეს ადამიანი და მერე შერაცხონ წმინდანად, და ეს ამბავი კარგად იციან წმინდანად შემმრაცხველებმა როგორც ჩანს. |
Posted by: zanneti 21 Jan 2010, 22:30 |
კიარავინ მიპასუხა ჩემს კითხვაზე ხმ..... |
Posted by: mariami4575 21 Jan 2010, 22:33 | ||
zanneti
გიპასუხებენ,ვინც არა მხოლოდ ვარაუდის დონეზე იცის ეგ საკითხი. მე მხოლოდ ვარაუდი მაქვს და მე მგონი არ ღირს ამ შემთხვევაში პასუხის გაცემა. |
Posted by: Unico 22 Jan 2010, 18:34 |
ცხოვრება ისედაც ტანჯვაა, რა არა? |
Posted by: Green Girl 22 Jan 2010, 19:00 |
http://www.youtube.com/watch?v=dto3mB__0Io&feature=related ამას უყურეთ.... საინტერესოა ბოლოში კიდე უფრო.... არ დაგეზაროთ http://www.youtube.com/watch?v=y8iVE8f0XHc&NR=1 |
Posted by: დათიკო 22 Jan 2010, 19:23 | ||
Green Girl
ვარსკვლავმა და სამკუთხედმა დაგლიჯა |
Posted by: ZAZAi 22 Jan 2010, 20:08 |
zanneti მე გიპასუხებ პავლე მორწმუნეებს წმინდებს უწოდებდა რადგან ქრისტეს მორწმუნეები არიან უკვე განწმენდილები, გადარჩენილები, ანუ ცოდვებისგან თავისუფლები, ანუ კარმული ვალებისგან დახსნილები არა საქმეებით(რაც ისედაც შეუძლებელია) არამედ მადლით, რომელსაც რწმენით ღებულობ. ეს უნიკალური მოვლენაა! ანუ ღმერთი აღარ გაშინებს ჯოჯოხეთით, ავანსად გაგანთავისუფლა, რადგან მას შენგან სიყვარული ჭირდება და შეშინებულ მონას არ შეუძლია სიყვარული. აი ეს არის ჭეშმარიტად თავისუფალი არჩევანი. ჯერ ქრისტე ერთიანად გწმენდს, როცა ირწმუნებ და მოინათლები. აი ნამდვილი მადლი და სასწაული! ბუნებით ისევ ცოდვილი ხარ, მაგრამ მადლით წმინდანი. და იმის გამო რომ კვლავ აგრძელებ ცოდვების კეთებას, რადგან ჯერ ბუნებით მაინც ცოდვლილი ხარ, ქრისტე კვლავ და კვლავ გწმენდს ცოდვების დამანგრეველი გავლენისგან, როცა შენ ცოდვებს აღიარებ ქრისტეს, საკუთარი თავის და ადამიანების წინაშე. ამის წყალობით, რახან წმინდა ხარ, უკვე დაუბრკოლებლად შეგიძლია წმინდა ღმერთთან ურთიერთობა ლოცვით, გალობით და ზიარებით. ამ ურთიერთობის შედეგად ღმერთის წმინდა ბუნება გადმოდის შენში და შენს ბუნებას ცვლის. შენ აღარ გსურს ცოდვები და ივსები ღვთაებრივი სიყვარულით. აი ასე იბადება ახალი ადამიანი . ეს არაა სრული ქრისტიანული ცოდნა, მაგრამ რომელმა ეკლესიამაც ან სექტამ(სულერთია) ეს იცის და ამაზეა დაფუძნებული, ის ცოცხალია და აქვს ცოცხალ ქრისტესთან რეალური ურთიერთობა |
Posted by: zanneti 22 Jan 2010, 20:17 |
ZAZAi ანუ გამოდის რომ ცხოვრებაშიც წმიდანები ვყოფილვართ მორწმუნეები... აბა არაო და მარტო მკვდრები არიანო კაცო?? რა თქმა უნდა ვინც ქრისტიანია ის წმიდანია და არა სვანი |
Posted by: mariami4575 22 Jan 2010, 20:24 | ||
zanneti
ჩვენ ვთქვით,რომ მართლმადიდებლობაში გარდაცვალების შემდეგ შერაცხავენ წმინდანად. |
Posted by: ZAZAi 22 Jan 2010, 20:34 | ||
mariami4575 ვიცით, ვიცით, ჯერ მოკლავენ და მერე წმინდანად გამოაცხადებენ. მერე ლამაზ ჩარჩოში ჩასმულ ხატს გაუკეთებენ და თავიანთი ყოფითი სურვილების ასრულებას თხოვენ. ვითომ მეტი საქმე არ ქონდეს |
Posted by: gurabe 22 Jan 2010, 20:38 |
წამებით სიკვდილი არ არის ერთდერთი პირობა იმისთვის,რომ წმინდანად შეირაცხოს გარდაცვლილი. |
Posted by: mariami4575 22 Jan 2010, 20:46 | ||
ZAZAi
რაებს წერ? არ ვარ ასეთი ნიჭიერი ამ ღვარძლის შესაფერისი ღვარძლით,რომ გიპასუხო. |
Posted by: zanneti 22 Jan 2010, 20:51 | ||||
მაშინ ვინ არის თქვენთან დღეს დღეობით წმიდანი?? რომელი ადამიანი??? და თუ არის ჩარჩოში რატომ არ არის?? |
Posted by: mariami4575 22 Jan 2010, 20:53 | ||
zanneti
შენ ზაზას პოსტში მარტო ჩარჩო წაიკითხე ხო და მართლა ვერ მიხვდი რაზე ვუთხარი? |
Posted by: airlift7 22 Jan 2010, 20:55 | ||
zanneti მაშინ?
ეს არ ნიშნავს რომ ცოცხალი წმინდანი ყოველთვის უნდა იყოს! |
Posted by: ZAZAi 22 Jan 2010, 20:58 |
mariami4575 შენ გგონია, მე წმინდანების საწინააღმდეგო მაქვს რამე? მე იმაზე მწყდება გული, რომ ვინც ნამდვილი წმინდანია, იმას სიცოცხლეში იგნორირება, დევნა, წამება და სიკვდილი ხვდება ხოლმე წილად და სიკვდილის შემდეგ კი გაკერპება |
Posted by: mariami4575 22 Jan 2010, 21:07 | ||
ZAZAi
არა,ეგ არ მგონია და კარგია ძალიან, მაგრამ ჩემი საწინააღმდეგო,რომ გაქვს ეგ ცოტა უცნაურია. ცხოვრებაში არ მითხოვია ღმერთისთვის ყოფითი პრობლემების მოგვარებაში დახმარება, თუმცა ისეთი და იმდენი მაქვს ყოფითი პრობლემაც,რომ ვერ წარმოიდგენ. ვთხოვ მომცეს ის რაც ჩემი სულისთვის სასარგებლოდ მიაჩნია,ეს ავადმყოფობა იქნება თუ ჯანმრთელობა, სიმდიდრე თუ სიღარიბე , უფალმა ჩემზე კარგად იცის. არაა წამებით სიკვდილი წმინდანად შერაცხვისთვის აუცილებელი პირობა და არც არავის ვაკერპებთ. |
Posted by: zanneti 22 Jan 2010, 21:08 | ||
წმიდანებმა თავიანთი საქმე გააკეთეს მაგრამ ნუთუ დღეს არ არიან წმიდანები?? კი მაგრამ ვისაც თქვენ წმიდანებად რაცხავთ ქალბატონო მარიამ თქვენ გეუბნებით, კი მაგრამ ისინი ცოდვილები არ იყვნენ ჩვენ სავით თუ?? და კიდევ როგო წარმოგიდგენიათ ვინც აღსარების ჩაბარებას ვერ მოასწრებს რა ემართება ანუ თქვენებურად რო ვიმსჯელოთ...აი დავუშვათ ადამიანმა ჩააბარა აღსარება "მამაოს" და გამოვიდა გარეთ შესცოდა ისევ და მოკვდა რა ემართება იმ ადამიანს თქვენი აზრით?? |
Posted by: mariami4575 22 Jan 2010, 21:15 | ||||||
zanneti
იქნებიან,უფალმა ადამიანის დაბადებიდან იცის ვინ იქნება ის.
ყველა ცოდვილია ერთის გარდა.
ცოდვას გააჩნია. |
Posted by: zanneti 22 Jan 2010, 21:30 |
ცოდვას არ გააჩნია გინდა კაცი მოკალი გინდა სიგარეტი მოწიაე ცოდვის საზღაური სიკვდილია და ნუ ნეგავთ ადამიანებში დიდ და პატარა ცოდვებსბ ეს სიცრუეა ამას ბიბლია არ ამბობს და ნუ უმატებთ თუ შეიძლება ნურაფერს მას |
Posted by: mariami4575 22 Jan 2010, 21:36 | ||
zanneti
მაშინ გკითხავ თუ შეიძლება,თავს რომ იკლავს ადამიანი იმას რა ბედი ეწევა? ღმერთმა მტერიც დაიფაროს ამისგან. |
Posted by: zanneti 22 Jan 2010, 21:39 | ||||
ჯოჯხეთი რა ეწევა და...და სხვათა შორის თუ არ მოინანიე ჭორიკნობაც ცოდვაა და ჯოჯოხეთში მოხვდება ადამიანი აქ ყველაფერი კარგი და |
Posted by: airlift7 22 Jan 2010, 21:40 | ||
ერრიჰაააა. |
Posted by: mariami4575 22 Jan 2010, 21:43 | ||||
zanneti
მაშინ რა ლოგიკით არის ყველა ადამიანი ვინც ქრისტე აღიარა წმინდანი?
მერე,ვინ თქვა არაა ცოდვაო,მაგრამ ეს რა შუაში იყო ახლა? |
Posted by: ივერიელი 22 Jan 2010, 21:46 |
დათიკო, მნათე ორსულად არის და არ ცალია. ამ თემაში რამდენიმე ადგილას თვალი მოვკარი რომ ხდება შეურაცხყოფა წმინდანების და ხატების და საერთოდ ამ უძველესი ტრადიციისა რომელიც ქრისტიანულ ეკლესიაში არსებობს, ხოდა როგორ ფიქრობ ახლა აღარაა დრო ინკვიზიციისათვის? |
Posted by: zanneti 22 Jan 2010, 21:51 |
მადლი მადლი და მადლი რომელიც გვწმენდ ცოდვებისგან არა დამსახურებით არამედ მადლით.. იესომ ვინც მიიღო ის განიბანა ცოდვებისგან ერთი და სამუდამოდ, ცოდვის ბორკილები დამსხვრეულია და მორჩა თუ შევდცოდავთ გვყავს მეოხი ქრისტე იესო და მივდივართ და ვინანიებთ და ასე ნელ ნელა ვიწმიდებით და ვემსგავსებით მას |
Posted by: ZAZAi 22 Jan 2010, 22:18 |
ივერიელი პიჯვარი გადაიწერე არა მოგელანდოს რა მე ამ თემაში წმინდანების დამცველი ვარ მათგან, ვინც მათ აწამებს და ხოცავს. ან საკუთარი სტერეოტიპებით აიძულებს მათ წამებით მოკვდნენ რადგან სხვანაირად არ აქცევენ ყურადრებას. შენც მათ რიცხვს ხომ არ განეკუთვნები ინკვიზიტორების შთამომავალო? |
Posted by: mariami4575 22 Jan 2010, 22:20 | ||
ZAZAi
მერე აქ ვინმეზე გაქვს ეჭვი თუ როგორაა საქმე? შენ გგონია რომელიმე წმინდანი იმისთვის ეწამა,რომ ყურადღების მიქცევა უნდოდა? |
Posted by: ივერიელი 22 Jan 2010, 23:15 | ||
ZAZAi
ხომ არ გეჩვენება რომ აგრესიული ხარ? რა ხდება მიქარე ამ თემაში რამე და აგეწვა? ანდა ასეთი ზნედაცემული როგორ უნდა იყო ადამიანი რომ ქრისტიანებს დააბრალო ვისიმე წამების სურვილი და სტერეოტიპები. თუმცა შენთან კამათი რომ მსურდეს დავწერდი აქ, მაგრამ არანაირად არ მიმაჩნია გამართლებულად ჩემი დრო დავკარგო უსაგნო კამათში. |
Posted by: Xterra 23 Jan 2010, 00:03 | ||
I იოვანე 5:16 უკუეთუ ვინმე იხილოს ძმაჲ თჳსი, რომელი ცოდვიდეს ცოდვასა არა სასიკუდინესა, ითხოვოს და მოსცეს მას ცხორებაჲ, რომელნი-იგი ცოდვიდენ არა სასიკუდინედ; არს ცოდვაჲ სასიკუდინე, არა მისთჳს ვიტყჳ, რაჲთა ითხოოს. |
Posted by: mariami4575 23 Jan 2010, 00:06 | ||
Xterra
ახლა გეტყვის თAნამედროვე ქართულით დამიწერეო. |
Posted by: ZAZAi 23 Jan 2010, 00:24 |
ივერიელი რამდენი ინდულგენცია უნდა ვიყიდო და რამდენი კაცი უნდა ვაწამო და შევხრუკო კოცონზე რომ კათოლიკებმა წმინდანად შემრაცხონ? აბა ერთ კითხვაზე მიპასუხე: ინკვიზიტორები და კონკისკადორები იყვნენ ქრისტიანები თუ არა? თუ მეტყვი რომ არა, ვაღიარებ რომ ქრისტიანებს არავინ დაუხოცავთ და უწამებიათ |
Posted by: tamti1 23 Jan 2010, 00:32 | ||
ბევრი უვარგისი საქმე გაკეთდა და ბევრი სისხლი დაიღვარა იესოს სახელით, უვარგისი ადამიანების მიერ. ეს ასეა. და რაა? სარწმუნოების ბრალია თუ ადამიანების? |
Posted by: aka 23 Jan 2010, 00:45 |
tamti1 "I like your Christ, I do not like your Christians. Your Christians are so unlike your Christ." © Mahatma Gandhi |
Posted by: ივერიელი 23 Jan 2010, 00:47 | ||||
ZAZAi
რა იყო, კიდევ უფრო დაიბოღმე? კათოლიკურ ეკლესიას ადამიანის წმინდანად შერაცხვისათვის ძალიან მკაცრი წესები აქვს. ერთ-ერთი და აუცილებელი არის სასწაული.
ინკვიზიტორები და კონკისტადორები იყვნენ ქრისტიანები, მაგრამ მათი საქციელი არა ქრისტიანობა, არამედ სიველურე იყო. მკვლელობა უფლისა სახელით კიდევ უფრო დიდი მკრეხელობა და კრიმინალია ვიდრე ჩვეულებრივი, ძალადობრივი მკვლელობა. |
Posted by: barakobama 23 Jan 2010, 00:49 | ||
ეგაც კარგად უქშუტუნებდა რა |
Posted by: zanneti 23 Jan 2010, 00:57 | ||||
ხო მარიამმა სწორად შენიშნა მომავალში აუცილებლად ქართულად დაწერე კი ვერ ვარჩევ ამ დაკლაკნილ ასოებს ჩინეთში ხო არ ვარ რა გაჭირვებაა... ამიხსენით რაზე ლაპარაკობს აქ იოანე?? თუ ვინმე ხედავს, რომ მისი ძმა სცოდავს, მაგრამ ეს არ არის ცოდვა, რომელსაც სიკვდილი მოსდევს, ილოცოს და ღმერთი მისცემს სიცოცხლეს არამომაკვდინებელი ცოდვით შემცოდეს; არის მომაკვდინებელი ცოდვაც; მასზე როდი ვამბობ, ილოცოს-მეთქი. 17. ყოველგვარი უსამართლობა ცოდვაა, მაგრამ ყოველი ცოდვა როდია მომაკვდინებელი. რომელია მომაკვდინებელი??? 18. ვიცით, რომ ღვთის მიერ შობილთაგან არავინ სცოდავს, რადგანაც ღვთის მხოლოდშობილი ძე იცავს და ბოროტი ვერ ეხება მას. 19. ვიცით, რომ ღვთისაგან ვართ, და მთელი ქვეყანა ბოროტებაშია დანთქმული. |
Posted by: tamti1 23 Jan 2010, 01:02 | ||||||
ათი მცნების დარღვევაა
ადამი? კაენი? გავაგრძელო?
მთელი ჯერ არა, მადლობა უფალს! |
Posted by: mariami4575 23 Jan 2010, 01:07 | ||||
zanneti
შეურაცხყოფას ნუ მიაყენებ ქართულ ენას.
შენ როგორ ახსნი ამას? |
Posted by: zanneti 23 Jan 2010, 01:20 |
tamti1 შენ იცავ ათ მცნებას??? ან ვინემ შეუძლია დაცვა მისი??? არა არა და არა მაშინ რა გამოდის ყველანი მომაკვდინებლად ვცოდავთ??? და კაენს რომ მოენანიებინა არ აპატიებდა უფალი????? ვიცით, რომ ღვთისაგან ვართ, და მთელი ქვეყანა ბოროტებაშია დანთქმული. მთელი ჯერ არა, მადლობა უფალს! ისე აქ აშკარად არ ეთანხმები ღმერთის სიტყვას ხო??? თუ იქ მთელი წერია შენ რატომ ამბობ არაო??? იქ ქვენიერების ხალხზეა ლაპარაკი mariami4575 მე ბიბლიის კომენტატორი არ ვარ სხვათაშორის მაგრამ შევეცდები განვმარტო... ის ვინც ქრისტეშია მას ბოროტი ვერ ეკარება ანუ ქრისტეს ვერ ეკარება და ჩვენ თუ მასში ვართ ჩვენ ვერ გვეკარება შესაბამისად და არ ცოდავს იმიტომ რომ უფალი იცავს მას ის ადამაინი არის უფლით შემოსილი და ეშმაკის ცეცხლოვანი ისრები ვერ აღწევენ მიზანს ანუ ჩვენ ეშმაკი შიგნიტ ხო არ გვყავს არამედ ის გვესვრის ისრებს და გვადენინებს ბოროტებას მაგრამ ვინც უფალშია მას ვერ ეკარება იმიტომ რომ მთლიანად უფლითაა გარემოცული...სახარებაში წერია პავლე ამბობს "შეიმოსეთო უფლით" დაახლოეიბთ ასე წერია...სადაც უფალია იქ სიწმიდეა ჩვენ თუ ვართ უფალში მას ვემსგავსებით ყველაფერში ანუ ვიწმიდებით ცოდვებისგან... როდესაც ქრისტე შემოვიდა ჩემს ცხოვრებაში ამან მოიტანა ცვლილებები მივატოვე ბევრი რამ მე მოყოლილი მაქ რაც ესეიგი ნელ ნელა ხდება რეპორმაცია და უკვე ცოდვა კარგავს ძალას შენზე ეს რა თქმა უნდა იმ შემთხვევაში თუ არ გამოყობ თავს ჯავშნიდან და არ მიატოვებ ქირსტეს და ნელნელა უფრო და უფრო იწმიდები... ღმერთმა თქვა: იყავითო წმიდები იმიტომ რომ მე ვარო წმიდა ღმერთმა ქნას ყველანი ამ ჯავშნით ვიყოთ შემოსილნი |
Posted by: mariami4575 23 Jan 2010, 01:27 |
zanneti ძალიან წინააღმდეგობაში მოდის შენი პოსტები ერთმანეთთან. |
Posted by: aka 23 Jan 2010, 01:34 |
არადა თემის პასუხია, უყვართ და რა ქნან... ეხლა წავა რელიგიებზე განზოგადება, ვისი რელიგია მოერევა და ა.შ. |
Posted by: tamti1 23 Jan 2010, 11:57 | ||||
არა, გენაცვალე, როდის ვთქვი ანგელოზი ვარ მეთქი? ყველანი ვცოდავთ, აბა რა, განსხვავება ის არის, რომ მე ვეცდები აღსარებაში მოვინანიო, ზოგი კი არა და ამ ცოდვით გავა იმ ქვეყნად... სამწუხაროდ.
ვერაფერს ვერ, გეტყვი...თუმცა, მაგ დროს როგორც მახსოვს ჯერ არც ქრისტე იყო განკაცებული და არც აღსარება-ზიარების საიდუმლო სრულდებოდა დედამიწაზე.... |
Posted by: zanneti 23 Jan 2010, 12:37 |
mariami4575 სად არი წინააღმდეგობა??? tamti1 თქვენ მონანიება იცით რა არის??? კი მაგრამ ძველ აღთქმაში როგორ ინანიებდა ხალხი?? მაშინაც არ იყო ზიარება და აღსარება (ეს ორი ერთმანეთთან რა კავშირშია მაცოდნია ერთი) ამომწყდარა ახალხი და ეგაა... ანგელოზები არავინ ვართ ყველანი ვინანიებთ მაგრამ იმასაც გააჩნია ვისთან... წერია ბიბლიაში ქრისტე არის მვდელმთავარი და საერთოდ დავდებ და წაიკითხე ებრაელთა 7 თავი და საერთოდ აქ ყველაფერია ნათქვამი ებრაელთა წერილში 16. რომელიც ხორციელი აღთქმის რჯულისამებრ კი არ გახდა მღვდელი, არამედ წარუვალი სიცოცხლის ძალით. 17. რადგანაც გვაქვს მოწმობა: „შენა ხარ მღვდელი უკუნისამდე, წესისამებრ მელქისედეკისა“. 18. უწინდელი აღთქმა კი მისი უმწეობისა და უსარგებლობის გამო უქმდება, 19. რადგანაც ვერარა სრულყო რჯულმა; მაგრამ შემოდის უმჯობესი სასოება, რომლის მეოხებითაც მივეახლებით ღმერთს. 20. და რამდენადაც ეს არ მომხდარა ფიცის გარეშე, 21. (ვინაიდან ისინი ფიცის გარეშე გახდნენ მღვდლები, ხოლო ეს - ფიცით მის მიერ, ვინც უთხრა: „დაიფიცა უფალმა და არ შეინანებს: შენა ხარ მღვდელი უკუნისამდე, წესისამებრ მელქისედეკისა)“, - 22. იმდენადვე უმჯობესი აღთქმის თავმდები გახდა იესო. 23. ეგეც არ იყოს, ვინ მოსთვლის, რამდენნი იყვნენ ის მღვდლები, რადგან სიკვდილი გამორიცხავდა ერთის მღვდლობას, 24. ხოლო მას, როგორც მარადის მყოფს, მღვდლობაც წარუვალი აქვს. 25. ამიტომაც ძალუძს სრულიად იხსნას ყველა, ვინც მისი მეოხებით მიეახლება ღმერთს, რადგანაც მარად ცოცხალია მათდა მეოხად. 26. სწორედ ასეთი მღვდელმთავარი გვშვენოდა: წმინდა, უმანკო, უმწიკვლო, ცოდვილთაგან განრიდებული და ზეცათა უზენაესი, 27. რომელსაც იმ მღვდელმთავრებივით როდი სჭირდება ჯერ თავის, ხოლო შემდეგ ხალხის ცოდვებისათვის ყოველდღე სწირავდეს მსხვერპლს, რადგან ეს ერთხელ და სამუდამოდ აღასრულა, როცა შესწირა თავი. 28. ვინაიდან რჯული მღვდელმთავრებად ადგენს უმწეო ხალხს, ხოლო ფიცის სიტყვა, რჯულის შემდგომ, - ძეს, უკუნისამდე სრულქმნილს. 1. ხოლო ჩვენს ნათქვამში უმთავრესი ეს არის: გვყავს მღვდელმთავარი, დიდების ტახტის მარჯვნივ რომ დაჯდა ზეცას. 2. ის არის მსახური წმიდათა და ჭეშმარიტი კარვისა, რომელიც უფალმა ააშენა და არა კაცმა. 3. რადგანაც ყველა მღვდელმთავარი მსხვერპლისა და შესაწირავის მისართმევადაა დადგენილი; ამიტომ აუცილებელია, რომ მასაც რაიმე ჰქონდეს მისართმევი. 4. მიწაზე რომ დარჩენილიყო, მღვდელიც აღარ იქნებოდა, რადგანაც აქ არიან მღვდღები, რჯულისამებრ რომ სწირავენ შესაწირავს, 5. და მსახურებენ ზეციერის ხატსა და ჩრდილს, როგორც ებრძანა მოსეს კარვის დასრულებისას: „იცოდე, - იყო თქმული, - ყველაფერი გააკეთე იმ ნიმუშის მსგავსად, მთაზე რომ გიჩვენე შენ“. 6. ხოლო აწ ჩვენმა მღვდელმთავარმა მით უკეთესი მსახურება მიიღო, რამდენადაც შუამავალია უკეთესი აღთქმის, რომელიც უკეთეს დაპირებებზეა დაფუძნებული. 7. რადგანაც პირველი აღთქმა რომ უნაკლო ყოფილიყო, ვინღა დაუწყებდა ძებნას მეორის ადგილს? 8. ვინაიდან ყვედრებით ეუბნება მათ: „აჰა, მოვლენ დღენი, - ამბობს უფალი, - როცა ახალ აღთქმას დავუდებ ისრაელის სახლს და იუდას სახლს. 9. იმნაირ აღთქმას კი არა, მათ მამებს რომ დავუდე იმ დღეს, როცა ხელი ჩავკიდე მათ ეგვიპტის ქვეყნიდან გამოსაყვანად; მაგრამ რაკი ჩემს აღთქმაში არ დამკვიდრდნენ, მეც უგულებელვყავ ისინი, ამბობს უფალი. 10. აი, ეს იქნება აღთქმა, იმ დღეთა შემდგომ რომ აღვუთქვამ ისრაელის სახლს, ამბობს უფალი: ჩავდებ ჩემს რჯულს მათ გონებაში, და მათ გულებზე დავაწერ მას; და ვიქნები მათი ღმერთი, ხოლო ისინი იქნებიან ჩემი ხალხი. 11. აღარავინ ასწავლის თვისტომს და აღარ ეტყვის თავის ძმას: იცან უფალი, რადგანაც ყოველი მათგანისთვის, დიდიან-პატარიანად, ცნობილი ვიქნები. 12. ვინაიდან შევიწყალებ მათ უსამართლობას და აღარ გავიხსენებ მათ ცოდვებს. 13. ხოლო „ახალიო“ რომ თქვა, ამით პირველის სიძველე გვიჩვენა, მაგრამ რაც ძველდება და ბერდება, გასაქრობად განწირულია. |
Posted by: airlift7 23 Jan 2010, 12:45 |
zanneti მასეტ კლასებს გვიტარებ? |
Posted by: დათიკო 23 Jan 2010, 12:49 | ||
ივერიელი
კონკრეტული პოსტები დამილინკე და მივიღებ ზომებს |
Posted by: zanneti 23 Jan 2010, 12:52 |
airlift7 ეს ღმერთის სიტყვაა და კითხე მას რას გიტარებს... ასეთი კითხვებით მე არ მომმართოთ თუ შეიძლება.... ტიმოთე 2:5 მადლობა ამ აბზაცებისთვის რომელმაც თქვალები ამიხილა და მანახა თუ ვინ არის მხსნელი ამიტომაც ძალუძს სრულიად იხსნას ყველა, ვინც მისი მეოხებით მიეახლება ღმერთს, რადგანაც მარად ცოცხალია მათდა მეოხად. კი მაგრამ იესო თუ არის შუამავალი კაცი რათ მინდა ვერ გავიგე ხმ |
Posted by: დათიკო 23 Jan 2010, 12:54 |
ყველა თემაში ოფტოპიკებია! თემას დაუბრუნდით! |
Posted by: tamti1 23 Jan 2010, 13:00 | ||
ეს ერთიღა მაპატიე და მეტს აღარ ვიზამ zanneti ერთი კითხვა მაქვს, ასე კარგად იცი ბიბლია შე კაცო და რა გინდა? |
Posted by: გიუშა 23 Jan 2010, 13:02 | ||
ცოცხალი წმინდანები: ნეტარი ჩეფჩიკა ძიძიგური ღლონტი |
Posted by: zanneti 23 Jan 2010, 13:13 | ||||
თუ მისთვის ერთი შეიძლება მაშინ მეც ერთI და მორჩა იმედია არ დამჩაგრავ დათIკო.... ბიბლია კი არ ვიცი და საერთოდ თუ გინდა გეტყვი საერთOდ ძველი აღთმა წაკითხული არ მაქვს მაგრამ იმდენი მართლა მანახა ღმერთმა რომ იესოა შუამავალი და რომ ის სულია და რომ სულში უნდა ვცეთ თაყვანი და რომ ის საუკეთესო მეგობარია და ნებისმიერ დროს შემიძლია ველაპარაკო მას აი ამაშია საქმე.... და მე ის მინდა რომ განდიდდეს უფლის სახელი და ნახოთ რა ქადაგებს ბიბლია და არა წითელქუდა.... და კიდე მინდა რომ ადამიანები გადარჩნენ ისევე როგორც მე აი რა მინდა...და ნუ დამისვავთ კითხვებ მე ვიღუპები შენ გადარჩები ჩვენ არ ვკითხულობთ ბიბლიას მარტო შენ კითხულობ ასეთებს მოვეშვათ და ჯობია გავიგოთ თუ რა წერია ბიბლიაში და არ ვეურჩოთ მას... და გვახსოვდეს რომ ის ღმერთის სიტყვაა და არა პაპა კარლოსი რომ ცვალო ცაღმა უკუღმა როგროც გინდა.... გინდა გადარჩენა??? აი აბზაცი 10. აი, ეს იქნება აღთქმა, იმ დღეთა შემდგომ რომ აღვუთქვამ ისრაელის სახლს, ამბობს უფალი: ჩავდებ ჩემს რჯულს მათ გონებაში, და მათ გულებზე დავაწერ მას; და ვიქნები მათი ღმერთი, ხოლო ისინი იქნებიან ჩემი ხალხი. ასე რომ რჯული ჩვენს გულებშია და თვენ ვართ ტაძარი სული წმიდისა 6. ნუთუ არ იცით, რომ ღვთის ტაძარი ხართ, და სული ღვთისა მკვიდრობს თქვენში? 17. ვინც ღვთის ტაძარს დააქცევს, დააქცევს მას ღმერთი, რადგანაც ღვთის ტაძარი წმიდაა, და ესა ხართ თქვენ. ხალხო სული წმიდის ტაძარი ვართ თქვენ წარმოიდგიენეტ ღმერთია ჩვენში ვინ გავცვალო ღმერთში უბრალო მოკვდავი ადამაინი??? ვინ დამოხსნით უკეთ ადამიანი თუ მერთი??? ვინ შემინდობს ცოდვებს და ვინ უფრო კარგათ იცის რაში ვცოდავ მე თუ ღმერთმა რომელიც ჩემშია??ვინ უფრო გამიგებს ადამიანი თუ ღმერთი????? ის ხომ ჩემშია მე ხომ მას ვეკუთვნი... მაპატიეთ რა უფალმა გაკურთხოთ |
Posted by: airlift7 23 Jan 2010, 13:17 |
zanneti და რას თვლი ამ განყოფილების მომხმარებლებმა არ იცის რა წერია ბიბლიაში? |
Posted by: machabelius 23 Jan 2010, 13:19 |
ერთი სიცოცხლე გაწირე რელიგიისთვის და მერე იქნებ მიხვდე რას ნიშნავს თუ რა თქმა უნდა აქამდე ვერ მიხვდი რატომ ეწამებოდნენ წმინდანები. |
Posted by: tamti1 23 Jan 2010, 13:23 | ||
zanneti დავპირდი ადამიანს, მეტს აღარ ვიზამ-მეთქი და პასუხს არ გაგცემ ამ პოსტზე გენაცვალე, თორემ კი მინდოდა კიდევ მეკითხა რაღაც ჩვენ თემას ავცდით და მოდი ვისაუბროთ რას ნიშნავს აქ დასმული კითხვა
როგორ წერია აღთქმაში? მკვდრების ღმერთი ვარო ეს გვითხრა ღმერთმა? |
Posted by: ZAZAi 23 Jan 2010, 14:25 |
ჩვენს დროში მრწამსისთვის სიცოცხლეს წირავენ იეღოვას მოწმეები, რომლებიც შეგნებულად უარს ამბობენ სისხლის გადასხმაზე, რათა არ შეურიონ საკუთარ იეღოვასმოწმურ სისხლს ურჯულოს სისხლი და არ დაიბინძურონ აურა.(ასე მგონია) სხვა რწმენის ხალხი განიკითხავს მათ ამის გამო, მაგრამ ვისი რა საქმეა? რითია ეს ვითომ უარესი ვთქვათ იმაზე, რომ ხატს არ დააბიჯო ფეხი და სიკვდილი ამჯობინო? ან ღმერთს ეხვეწებოდე ღმერთო რაიმე მძიმე ავადმყოფობა გამომიგზავნე, თორემ ჯანმრთელი რომ ვარ ესეიგი შენი მადლი გამშორდაო? ასეთი ფენომენი ხდება საქართველოს მართლმადიდებლურ მონასტრებში და ამაზე სიამაყით ლაპარაკობენ საპატრიარქოს რადიოში. რას იტყვით ამაზე? |
Posted by: Xterra 23 Jan 2010, 14:27 | ||
პირველი კორინთელთა. 6:9 ანუ არა უწყითა, რამეთუ ცრუთა სასუფეველი ღმრთისაჲ ვერ დაიმკჳდრონ? ნუ სცთებით: არცა მეძავთა, არცა კერპთმსახურთა, არცა მემრუშეთა, არცა ჩუკენთა, არცა მამათ-მავალთა, არცა ანგაჰრთა, 6:10 არცა მპარავთა, არცა მომთრვალეთა, არცა მაგინებელთა, არცა მტაცებელთა სასუფეველი ღმრთისაჲ არა დაიმკჳდრონ. 6:11 და ესრეთ ოდესმე იყვენით, არამედ განიბანენით, არამედ განიწმიდენით, არამედ განჰმართლდით სახელითა უფლისა იესუჲსითა და სულითა ღმრთისა ჩუენისაჲთა. |
Posted by: gurabe 23 Jan 2010, 14:32 |
ZAZAi სად სისიხლის გადასხმა და სად ხატზე ფეხის არ დაბიჯება? ხატს რომ ფეხს აბიჯებს ადამიანი ამით ის უფალს შეურაწყოფს. სისხის გადასხმით კიდევ ადამიანსი სიციცხლეს არჩენ,თუნად იყოს ურჯულო,იქნებ მოჯნანიოს თავისი ცოდვები და გადაირჩინოს თავი. |
Posted by: airlift7 23 Jan 2010, 14:39 | ||||
ZAZAi
პირველ რიგში ეს თავგანწირვა კი არა უგნურებაა (რომ არაფერი ვთქვათ სიბოროტეზე) შემდეგ არასწორად აყალიბებ ამ ყველაფერს კონკრეტულად:
ცნობისტვის სისხლის გადასხმაზე უარს ამბობენ თუნდაც საკუთარი სარწმუნეობის ადამიანი იყოს(გახსოვს ალბათ გახმაურებული ფაქტი იაჰოვის მოწმე დედა რომ მომაკვდავი შვილის სისხლის გადასხმაზე კატეგორიული წინააღმდეგი იყო) შენი აზრით ამდენ იაჰოვას მოწმეებში არავინ მოიძებნებოდა იგივე ჯგუფის სისხლით?ესეთი ფაქტები უამრავია სამწუხაროდ |
Posted by: aviaciis moyvaruli 23 Jan 2010, 14:41 | ||||||||||||
ZAZAi
რატოოომ იმიტომ რომ
ეს მათი გაგებით
განკითხვა ცუდად გიწერია, ადამიანის განკითხვის უფლება მხოლოდ უფალს აქვს რომელიც ერთია ქვეყანაზედა .
ხატს რომ არ აბიჯებ მაშასადამე შენ არ შეურაწყობ მამაღმერთს ძეღმერთს და სულიწმინდას და შენი სული ცხონდება .
რაღაც ცუდი ნათქვამია არავინ არ ეხვეწება ღმერთს რომ განსაცდელი მოვულინოს, განსაცდელი თვითონ მოდის უბრალოდ მადლობას უხდიან ამ განსაცდელისთვის უფალს რომ მას ახალი რაღაც ასწავლა . მოთმინება, გამძლეობა, ...
ჯერ მარტო საამაყოა ესეთ ქვეყანაში რო ვცხოვრობთ |
Posted by: ZAZAi 23 Jan 2010, 14:43 |
აი ახლა გამოჩნდა რაოდენ ძნელია გაუგო სხვა რელიგიის ადამიანს. საკუთარს ადიდებ და სხვისას არარად მიიჩნევ |
Posted by: airlift7 23 Jan 2010, 14:49 |
ZAZAi დასკვნები გაქვს მაგარი !(არ ღირს შენთან კამათი) |
Posted by: მუშნი 23 Jan 2010, 14:50 | ||
ZAZAi
და რატომ უნდა გაუგო სხვა რელიგიას? "გაუგო ნიშნავს ლოგიკა ეძებო უცხო რელიგიაში, მაშინ როცა საკუთარ რელიგიაში გაქვს უარყოფილი ლოგიკა - რწმენაა გადამწყვეტი. ხოდა საკუთარი რელიგია ირწმუნო და სხვისი ლოგიკურად გაიაზრო - ვერ ჯდება ერთმანეთში. |
Posted by: tamti1 23 Jan 2010, 14:51 | ||
როგორც ვიცი, ბიბლიაში წერია რომ სულიწმინდის შეურაწყოფა არის ცოდვა, რომელიც ადამიანს არასდროს არ მიეტევება, ხომ არ მეშლება? |
Posted by: ZAZAi 23 Jan 2010, 15:00 |
tamti1 და რა გინდა თქვა, რომ ხატზე დაბიჯება სულიწმინდის შეურაცყოფაა? ცოცხალი ღმერთის მაგივრად მკვდარ ნახატებს რომ ცემ თაყვანს და ათი მცნების პირველივე მცნებას არღვევ, ეს არაა სულიწმინდის შეურაცყოფა? მუშნიროდესაც ივიწყებ მიმტევებლობას, სიყვარულს და იტოვებ მხოლოდ რწმენას, ყველაფერი ღებულობს ძალიან მახინჯ ფორმებს. ამას ქვია ფანატიზმი |
Posted by: გიუშა 23 Jan 2010, 15:07 | ||
იმიტომ არ მიყვარს ამ განყოფილებაში შემოსვლა, რომ ძალიან ბევრი ადამიანი ყოველგვარი არგუმენტის გარეშე მოჩმახავს რაღაც სისულელეს და როდესაც ამაზე არაადეკვატურ პასუხს მიიღებს თვლის რომ იგი იდევნება.
ნაწყვეტი იოანე დამასკელის წერილიდან: ღმერთსა და მის გამომხატველ ხატს შორის არსებობს საიდუმლო მოქმედი კავშირი. ხატის მზერისას, ადამიანი ამ კავშირს ეზიარება, ხატის თაყვანისცემა ადამიანს ღმერთთან აახლოებს. რაც შეეხება თუ რატომ სცემენ თაყვანს ტანჯულ წმინდანებს იმიტომ რომ ეს წმინდანები თავიანთი რელიგიის დაცვის გამო ეწამნენ |
Posted by: tamti1 23 Jan 2010, 15:11 |
ZAZAi მკვდარი ნახატების თაყვანისცემისგან ღმერთმა დაგვიფაროს, ზაზაი, შენი აზრით ხატზე ზეთსა და საღებავებს ვცემთ თაყვანს მართლმადიდებლები? რაღა გვიჭირს აბა, კიდე რას დაგვაბრალებთ? |
Posted by: მუშნი 23 Jan 2010, 15:13 | ||
ZAZAi
კი, მართალია, მარა მიტევება და სიყვარული ისედაც შეიძლება, ანუ "გაგების" ან/და "რწმენის" გარეშეც თუმცა ადამიანების აბსოლუტურ უმრავლესობას ყველაფერი მაინც ამ ორ ცნებაზე დაჰყავს არანაირად არ მაინტერესებს და არგუმენტებს არ მოვითხოვ ("გაგება"), რატომ სცემენ იეზიდები მზეს თაყვანს, არც მათი "რწმენის" ვარ, თუმცა ჩემი მხრიდან პატივს ვცემ მათ რელიგიას, იმიტომ რომ ის იგივეა მათთვის, რაც ჩემთვის ჩემი რელიგია თუ რწმენა. შენ თუ შეგიძლია სცე პატივი სხვის რელიგიას არგუმენტების, გაგების ან რწმენის გარეშე? |
Posted by: გიუშა 23 Jan 2010, 15:16 |
ზოგიერთ ადამიანს რაღაც ეჭვები და კითხვები მოსდის თავში მაგრამ ისინი კი არ ცდილობენ ამ კითხვებზე პასუხი ინფორმაციის მოძიებით გაიგონ არამედ თვლიან რომ რახან ეს კითხვა გაუჩნდათ რაღაც არასწორია. სანამ რაიმეში დაადანაშაულებ ადამიანს, მანამდე ამ საკითხში კარგად უნდა გაერკვიო. |
Posted by: ZAZAi 23 Jan 2010, 15:23 | ||
თუ შენთვის ის ზეთი და საღებავებია, დააბიჯებ ფეხს, რათა იხსნა სიცოცხლე, რომელიც ღმერთმა გიბოძა. თუ არა, უკვე გაკერპებული გაქვს. |
Posted by: tamti1 23 Jan 2010, 15:31 | ||
სხვა ალტერნატივას არ გვიტოვებ არა? აბა კარგად დაფიქრდი? ერთი მაგალითი მინდა მოგიყვანო, -- წარმოიდგინე შვილმკვდარ დედას რომ უყვარს თავისი შვილის სურათი და როცა კოცნის, ქაღალდს კოცნის თუ გაკერპებული აქვს ნახატი? |
Posted by: barakobama 23 Jan 2010, 16:23 | ||
tamti1
ზაზაის მაგივრად ხმას გავიწყვეტავდი. |
Posted by: airlift7 23 Jan 2010, 16:41 |
tamti1 barakobama მსგავსი სახის უამრავი თემა გაიხსნა და კითხვა დაისვა ფორუმზე დიდი ალბათობაა რომ ზაზიამ ამ კითხვებზე გაცემული პასუხები წაიკითხა მაგრამ კვლავ იმეორებს იგივე კითხვებს არ ვიცი მომხმარებელთა ცოდნას ამოწმებს თუ სხვა რაიმე მიზანი აქვს |
Posted by: barakobama 23 Jan 2010, 16:46 | ||
airlift7
ზუსტად ეგ მაინტერესებს მეც. თან მარტო არ არის, ბრიგადა ჰყავს მოყვანილი. |
Posted by: tamti1 23 Jan 2010, 17:10 |
barakobama airlift7 არ ვიცი მე მეჩვენება თუ ასეა, მაგრამ მგონია რაღაცას რომ ვერ პასუხობენ ეს ხალხი დროებით თვალსაწიერიდან გაჰქრებიან ხოლმე და მერე სასწაული პასუხებით ბრუნდებიან. დავიჯერო ახლა რომ მაგათ ვინმე სხვა არიგებს ჭკუაზე? |
Posted by: zanneti 23 Jan 2010, 18:16 |
tamti1 ისე მაგარი შედარებაა სასტაულია რა ისე ჩაგჭრიან ბიბლიიდან ნაწყვეტსაც არ გეტყვიან :D ადამიანიც შეიძლება გაიკერპო ცოცხალი დიახ თუ უფალზე ემტად გიყვარს და თაყვანს სცემ და აშკარა კერპმტაყვანისცემლობაა ის რომ ღმერთის გამოსახულებას კოცნიან და მასთან მიდიან როდესაც ის სულია და არა მატეია დახატული.... ბიბლია რატომ ამბობს რომ ღმერთი ხელთქმნილი არ არისო??? 15. ხალხთა კერპები ვერცხლი და ოქროა, ადამიანის ნახელავი. 16. პირი აქვთ და ვერ ლაპარაკობენ, თვალები აქვთ და ვერ ხედავენ. 17. ყურები აქვთ და ვერ ისმენენ, არც აქვთ სუნთქვა მათ პირებს. 18. მათი მსგავსნი იქნებიან მათი გამკეთებლები, ყველა, ვინც მათზეა მინდობილი. 19. ისრაელის სახლო, აკურთხეთ უფალი; აარონის სახლო, აკურთხეთ უფალი! არ გაიკეთო კერპები, არც რამე ხატი იმისა, რაც არის მაღლა ცაში, დაბლა მიწაზე და წყალში მიწის ქვეშ. 5. არ სცე თაყვანი მათ, არც ემსახურო, რადგან მე ვარ უფალი, თქვენი ღმერთი, შურისმგებელი ღმერთი, რომელიც მამათა ცოდვას შვილებს მოვკითხავ, ჩემს მოძულეებს, მესამე და მეოთხე თაობაში. განმიმარტეტ ეს აბზაცები???? და ნუ მეტყვით ხელთუქმნელიც არისო ხატი და თუ არის კიდივაც დანარჩენი ხომ ხელთქმნილია?? |
Posted by: tamti1 23 Jan 2010, 18:32 |
zanneti ადამიანო, მე შენ მოძღვარი გგონივარ? ჩემს თავს იმის უფლებას როგორ მივცემ ვინმეს ბიბლია განვუმარტო? ღმერთმა იმდენი ჭკუა მომცეს ნეტავ რომ მე თვითონ გავიგო სწორედ რას მეუბნებიან.... და რა არის ახლა რომ ამ აბზაცებს მიწერ ბიბლიიდან. მოგეხსენება, ქალი ვარ და აღარ ვიცი ახლა რა ვქნა, მოვიხურო თავზე , ფეხზე ავდგე და ისე ვიკითხო შენი პოსტები? წაკითხული მაქვს ეგენი შემოგევლე, წაკითხული! და კიდევ გიმეორებ რომ ხატს და ნახატს არა ვცემთო თაყვანს და რა ენაზე გითხრა ახლა ეს აღარ ვიცი..... |
Posted by: mariami4575 23 Jan 2010, 18:40 | ||
zanneti
ამ ქალმა ისეთი მაგალითი მოიყვანა,ნორმალურ ადამიანს გული ეტკინებოდა,შენ კი ეს გაღრეჭილი სმაილი დაწერე. სირცხვილია უბრალოდ ასეთი დამოკიდებულება. |
Posted by: zanneti 23 Jan 2010, 18:41 |
tamti1 ღმერთო ჩემო ასე უნდა იკითხოთ ბიბლია და მისი აბზაცები???? ყველანაირად როგრო უნდა გაურთულო კაცს საქმე..... იესომ ყველაფერი გააადვილა და ესენი ხელოვნურად ართულებენ......გაოცებული ვარ.... და პირდაპირ რო ცაიკითხოთ ლოცვებს მოგისჯიან??? ასეთიც არ გამიგია--ლოცვა არის დიალოგი ღმერთთან და ეს როგორ უნდა დაგაძალაოს ადამიანმა??? ეს ნამდვილი სასტაულია როგროც ზაზა წერს ხოლმე... ბიბლია მოძღვრებისთვის მარტო არ დაწერილა ჩვენ რა დავაშავეთ??? და მან რით დაიმსახურა???? კი მაგრამ ბიბლია არის სიცოცხლის სიტყვა ის სულ უნდა იკითხო და მე ვის უნდა ვკითხო ჩემი ღმერთთან ურთიერთობა??? მე მამაჩემტან მინდა ვილაპარაკებ და მინდა ვიცეკვებ ის ჩემი მეგობარია მას ყველაზე უფრო უყვარვარ და ვინ ერევა ამაში ჰა?? ბიბლიაში რაც წერია ის არის ღმერთის სიტყვა ანუ ბიბლიიდან ჩვენ ვუახლოვდებით უფალს... და მე რომ არ წავიკითხო ბიბლია ეს მხოლოდ სატანას და მის მოციქულებს უნდათ ასე რომ არ ჩაუვა ფეხი კალოშში mariami4575 მე შედარებაზე გავიცინე და არა იმაზე რომ ქალს შვილი ყავს მკვდარი.... რა მოსატანი იყო ეს მაგალითი ვერ გავიგე |
Posted by: mariami4575 23 Jan 2010, 18:45 |
zanneti შე კაცო,რას გაილექსე? მართლმადიდებლები კითხულობენ ბიბლიას და დროა შეიგნო ეს. შეჩერდი ხოლმე ზოგჯერ,რომ შენდა უნებურად ტკივილი არ მიაყენო ვინმეს. ადამიანმა გარდაცვლილი შვილის სურათზე თქვა და შენ გაღრეჭილი სმაილი დაუწერე. |
Posted by: tamti1 23 Jan 2010, 18:48 | ||
zanneti
შენ როგორც გინდა ისე წაიკითხე, შემოგევლე, არავინ დაგიშლის და არც არავინ დაგახევს კალთებს სიწმინდეებს პატივისცემით მოეპყრო..... |
Posted by: airlift7 23 Jan 2010, 18:52 |
zanneti ხოდა შეიგნე ხატებს არ ვცემთ პატივს მასზე გამოსახულთ ვცემთ პატივს!!! |
Posted by: zanneti 23 Jan 2010, 18:52 | ||||
მე ვკითხულობ და ამაში კურთხევა ადამიანის არ მჭირდება..... ქალბატონო მარიამ მე არ გამიცინია იმაზე გაიგეთ არამედ გავიცინე შედარებაზე........ |
Posted by: mariami4575 23 Jan 2010, 18:58 | ||
zanneti
ცუდად გამოგივიდა, ნუთუ ასე ძნელია ამის აღიარება? |
Posted by: zanneti 23 Jan 2010, 18:59 |
airlift7 airlift7 იმ ხატებზე ვინაა გამოსახულიი?? |
Posted by: tamti1 23 Jan 2010, 19:13 | ||||
ეს ისედაც ჩანს, რად უნდა ლაპარაკი?
არა უშავს, ყველაფერი რიგზეა . ალბათ ვერ წაიკითხა როცა დავწერე რომ ნუ გამეხუმრები-თქო ამაზე, რადგან წავშალე ეგ პოსტი... დედაჩემია შვილგარდაცვლილი დედა.... |
Posted by: mariami4575 23 Jan 2010, 19:15 | ||
tamti1
სამწუხაროა შენ კი ჯვარი გწერია |
Posted by: ZAZAi 23 Jan 2010, 21:48 | ||
შენი ღმერთი მკვდარია? ესე იგი იმ სურათის (ხატის) მეტი არაფერი დაგრჩენია? თუ ასეა, არაა პრობლემა |
Posted by: airlift7 23 Jan 2010, 21:56 | ||
zanneti
როდესაც შენ მეუბნები რომ ქრისტიანი ხარ დადიხარ ეკლესიაში (უბრალოთ აღმსარებლობით არა ხარ მართლმადიდებელი , მაგრამ შენი მშობლები მართმადიდებლები არიან ) ამდენი ინფორმაცია უნდა გაგაჩნდეს იმაზე თუ ხატებზე ვინ არიან გამოსახულები . |
Posted by: tamti1 23 Jan 2010, 22:00 | ||
რას გვეუბნები, თუ ფიქრობ? საიდან დაასკვენი ეხლა ეს? |
Posted by: airlift7 23 Jan 2010, 22:09 |
- და თუკი ზოგ-ზოგნი წმიდა ხატებისადმი თაყვანისცემის გამო გვაბრალებენ კერპთაყვანისმცემლობას, ჩვენ ამგვარ ბრალდებას ვუწოდებთ უსაფუძვლოს და უმართებულოს, ვინაიდან ჩვენ სხვას არავის ვემსახურებით გარდა მხოლოისა ღმერთისა, რომელიც ერთადერთია სამებაში. წმინდანთ პატივსვცემთ ორკეც: პირველ რიგში - ღმრთისადმი მიმართებით, რამეთუ სწორედ მის (ღმრთის) გამო შევნატრით წმინდანთ, მეორედ - საკუთრივ წმინდანებისადმი მიმართებით, რამდენადაც ისინი არიან ღვთის ცხოველი ხატტნი. ამასთანავე, პატივსვცემთ რა წმინდანთ, ვითარცა ღვთის მონებს, ამის შესაბამისად ვეთაყვანებით წმინდა ხატებს. ხატთაყვანი დაკავშირებულია პირველსახესთან, ვინც თაყვანსსცემს ხატს, სწორედ ამ ხატის მეშვეობით სცემს თაყვანს პირველსახეს. ასე რომ, ყოვლად დაუშვებელია ხატთაყვანი გავმიჯნოთ იმისადმი თაყვანისცემისაგან, ვინც მასზეა გამოსახული - ისინი ჰგიებენ ერთობით ანუ ამგვარად: პატივი, რომელსაც მიაგებენ მეფის დესპანს, განუყოფელია დიდებისაგან, თავად ხელმწიფეს რომ აღუვლენენ. ბიბლიის ის მონაკვეთები, რითაც ჩვენი მოწინააღმდეგენი თავიანთ ცდომილებათა დასაბუთებას ლამობენ, მათთვის არცთუ ისე ხელსაყრელია, როგორც ფიქრობენ. პირიქით - სავსებით ეთანხმებიან ჩვენს აზრს, ვინაიდან: როდესაც ვეცნობით საღმრთო წერილს, ჩვენ განვიცდით დროს, სახეს, მაგალიტებსა და მიზეზებს. ამიტომაც, მართალია, ვკითხულობთ, რომ ერთი და იგივე ღმერთი გარკვეულ ალაგას ამბობს: არა ჰქმნე თავისა შენისა კერპი, არცა ყოვლადვე მსგავსი, არცა თაყვანისცე მათ და არც მსახურებდე მათ, სხვაგან კი ბრძანებს ქერუბიმების შექმნას და ჩვენც, ამასთანავე, ვხედავთ ტაძრებში კუროებსა და ლომების გამოსახულებებს, მაგრამ ყოველივე ამას არ აღვიქვამთ ისე, როგორც ცრუმორწმუნეები (რამეთუ ცრუმორწმუნეობა არ არის რწმენა), არამედ, როგორც ვთქვით, დროისა და სხვა გარემოებათა შესაბამისად, ვაღწევთ მართებულ შემეცნებას. სიტყვები: არა ქმნა თავისა შენისა კერპი და არცა ყოველივე მსგავსი, ჩვენი თვალსაზრისით, იმასვე აღნიშნავს, რასაც სიტყვები: არა თაყვანისცე უცხო ღმერთებს, ნუ ემსახურები კერპებს. ამრიგად, წეს-ჩვეულება წმიდა ხატთადმი თაყვანებისა, რომელიც უპყრია ეკლესიას მოციქულთა დროიდან, და მსახურება, მხოლოსა ღმერთსა რომ შეჰფერის, ჰგიებს განუხრელად. თანაც, ღმერთი წინააღმდეგობაში როდია საკუთარ სიტყვებთან. და ჩვენი მოწინააღმდეგეები თუმცა იმოწმებენ წმინდა მამებს, რომლებიც თითქოს ამბობენ: უმართებულოაო ხატებისადმი თაყვანისცემა, სინამდვილეში კი სწორედ ისინი - წმიდა კაცნი - ჩვენ მეტად გვიმართავენ ხელს, ვინაიდან თავიანთი სიტყვისგებებში წინაღუდგებიან მათ, რომლებიც წმიდა ხატებს მიაგებსნ ღვთის სადარ თაყვანს, ანდა ჰკიდებენ ტაძრებში თავიანთი მიცვალებული ნათესავების გამოსახულებებს. ამგვარ თაყვანისმცემლებს ანათემაქმნილყოფენ, მაგრამ როდი გმობენ მართებულ პატივგებას წმინდანებისა თუ წმიდა ხატებისადმი, პატიოსანი ჯვრისადმი და ყოველივე ზემოჩამოთვლილთადმი. და რომ წმიდა ხატები ტაძრებში თვით მოციქულთა დროიდან არსებობენ და მორწმუნენი თაყვანსსცემდნენ მათ, დიახაც მრავალი ფაქტით დასტურდება. მათ შორის თვით მე-7 მსოფლიო კრება არცხვინებს ერეტიკულ ლიზღობას. სწორედ ეს კრება შთაგვაგონებს ყველაზე ცხადად, თუ როგორ უნდა ვცემდეთ თაყვანს წმიდა ხატებს. სწორედ იგი შეაჩვენებს და განკვეთს მათ, რომლებიც მიაგებენ ხატებს ღვთის დარ პატივს და მათაც, რომლებიც მართლმადიდებლურ ხატთაყვანს უწოდებენ კერპთმსახურებას. ამის გამო ჩვენს ანათემაქმნილვყოფთ მათ, რომლებიც ან წმინდანს, ან ანგელოზს, ან ხატს, ან ჯვარს, ან პატიოსან ჭურჭელს, ან სახარებას, ანდა ყოველს, რაოდენი არს ცათა შინა ზე და რაოდენი არს ქვეყანასა ზედა და ზღვათა შინა ქვე, მიაგებენ იმგვარ პატივს, როგორიც მართებს მხოლოსა ერთარსებასამება ღმერთსა. ასევე შევაჩვენებთ მათ, რომლებიც ხატთადმი თაყვანისცემას ხატმსახურებას უწოდებენ. ამიტომაც არა თაყვანისსცემენ მათ და არცა პატივდებენ ჯვარსა და წმინდანებსა ისე, როგორც გვამცნობს ეკლესია. როგორც აღვნიშნეთ, წმინდანებსა და წმიდა ხატებს თაყვანსა ვცემთ და გამოვსახავთ შესამკობლად ტაძართა, რათა გაუმართონ ხელი უწიგნურებს წიგნის მაგიერ, ჰყონ მიმბაძველნი წმინდანთა სათნოებათა, მომხსენებელნი მათი, შეეწიონ განსადიდებლად სიყვარულისა, განამხნეონ მარადის მოსახმობელად უფალისა, ვით მეუფისა და მამისა, და წმინდანებისა, როგორც ღვთის მონა-მსახურთა, ჩვენდა შემწეთა და შუამდგომელთა. მაგრამ, ერეტიკოსები უარყოფენ თვით იმ ლოცვასაც, რომელსაც ღვთისმსახურნი აღუვლენენ ღმერთს. არ გვესმის, რატომ ჰგმობენ ისინი განსაკუთრებით ბერმონაზონთა ლოცვებს. ჩვენ კი - პირიქით, - დარწმუნებულნი ვართ, რომ ლოცვა არის საუბარი ღმერთთან, სათანადო მადლის გამოთხოვა მისგან, ვისდამიც გვივის სასოება, რათა მოგვანიჭოს მადლი. ლოცვა არსებობს ორგვარი: ან ოდენ გონებისმიერი, ან, ერთდროულად, გონებისმიერიცა და ბაგისმიერიც. ლოცვისას ჩვენ ვჭვრეტთ ღვთის მადლსა და წყალობას, ვგრძნობთ ჩვენს შეურაცხადებას, ვიმსჭვალებით მადლიერების გრძნობით, ვდებთ აღთქმას ღვთის წინაშემორჩილებისა. ლოცვა განამტკიცებს რწმენას და იმედს, გვასწავლის მოთმინებას, მცნებათა აღსრულებას, განსაკუთრებით კი ზეციური მადლის გამოთხოვას. იგი გამოიღებს მრავალ ნაყოფს, რომელთა აღნუსხვა ზედმეტია. ლოცვა უნდა აღესრულოს მარადჟამს ზედგომით ან მუხლმოდრეკით. იმდენად დიდია სარგებელი ლოცვისა, რომ იგი შეადგენს სულის საზრდოსა და ცხოვრებას. ყოველივე ზემოთქმული დაფუძნებულია საღმრთო წერილზე, ამიტომაც: ვინც მოითხოვს ამა ყოველის დამტკიცებას, მსგავსია უგუნურისა ანუ ბრმისა, თვით ნათელ დღესაც რომ ეეჭვება მზის სხივების რეალობა. მაგრამ მწვალებლები, რომელთა სურთ, გადააფასონ ყოველივე ნამცნები, ეხებიან ლოცვასაც. თუმცა, რცხვენიათ რა ასე აშკარად თავიანთი ურჯულობის გამოვლენა, მთლიანად როდი უარყოფენ ლოცვას. სამაგიეროდ გამოდიან ბერმონაზვნური ლოცვის წინააღმდეგ. ყოველივე ამას კი ჩადიან იმ მიზნით, რომ გულუბრყვილოთა შორის გააღვივონ სიძულვილი ბერებისადმი, წარმოსახონ ისინი აუტანელ ადამიანებად, ლამის უვარგის და რაღაც ახლის შემომღებლებადაც კი, რათა არავის გაუჩნდეს სურვილი, ისწავლოს მათგან მართლმადიდებლური სარწმუნოების ღვთისმსახურებრივი დოგმატები. ვინაიდან წინააღმდგომი მტერი ზაკულია ბოროტსა ზედა და გამობრძმედილი ამაო საქმეებში, ამიტომაც მის მიმდევრებს (ხოლო ერეტიკოსები ნამდვილად მისი მიმდევრები არიან) არა აქვთ სურვილი იქმოდნენ ღვთისმსახურებრივ საქმეებს იმგვარი თავგამოდებით, რაოდენი ერთგულებითაც მიისწრაფვიან სიბოროტის უფსკრულისაკენ და დაინთქმებიან იმ ადგილებში, სადაც არ გარდამოიხილავს ღმერთი. ამის შემდეგ უნდა ვკითხოთ ერეტიკოსებს, რას იტყვიან ისინი ბერების ლოცვის შესახებ? თუკი დაამტკიცებენ, რომ ბერები მართლაც წარმოადგენენ რაღაც შეუსაბამობას ქრისტიანულ-მართლმადიდებლურ ღვთისმსახურებასთან, მაშინ ჩვენ დავეთანხმებით მათ: ასეთ შემთხვევაში ბერებს არამცთუ ბერები არ უნდა ვუწოდოთ, არამედ - ქრისტიანებიც კი. მაგრამ თუ ბერები თავიანთი თავის სრული უარყოფით გვამცნობენ ღვთის დიდებულებასა და საკვირველებას, წარსთქვამენ წერილის სიტყვებს, ანუ სათანადო ჰიმნებს საღმრთო წერილისა, რომელთაც შეარჩევენ თავად წერილსა შინა, ანდა თვითონ სრულჰყოფენ შესაბამისად იმავე წერილისა, მაშინ ისინი, ჩვენი აზრით, აღასრულებენ მოციქულთა, წინასწარმეტყველთა და, უკეთ, - თვით ღვთის საქმეს. ამიტომ ჩვენც, როდესაც ტრიოდიონსა და თვენიდან ვგალობთ ნუგეშინისმცემელ საგალობლებს, არა ვიქმთ არაფერს ისეთს, რაც არ შეჰფერით ქრისტიანებს, ვინაიდან ყველა ამგვარი წიგნი შეიცავს საღსა და ჭეშმარიტ ღვთისმეტყველებას და აერთიანებს ჰიმნებს, რომლებიც ან გამოკრებილნი არიან საღმრთო წერილიდან, ანდა შექმნილნი სულიწმიდის შთაგონებით. ასე რომ, ჩვენი საგალობლები მხოლოდ სხვა სიტყვებით გვამცნობს იმას, რასაც თავად საღმრთო წერილი, და ჩვენც ფაქტიურად იგივეს ვგალობთ, რასაც - წერილი. ჩვენი ჰიმნები რომ შედგენილნი არიან წერილის სიტყვათაგან, ცხადყოფს შემდეგი: ყოველი, ეგრეთ წოდებული, ტროპარი შეიცავს ბიბლიის მუხლებს. თუკი ჩვენ ამათ გარდა წარვთქვამთ ძველ მამათაგან შედგენილ ლოცვებს. დაე, ერეტიოსებმა გვიბრძანონ: შეუმჩნევიათ კი რამ ღვთისგმობა და უკეთურება ხსენებული მამებისათვის? მაშინ ერეტიკოსებთან ერთად ჩვენც წინააღვუდგებით მათ. და თუ ერეტიკოსები, გარდა ამისა, უთითებენ მარადისსა და მოუკლებელ ლოცვაზე, - მოაქვს კი ვნება ამგვარ ლოცვას ან მათთვის, ან ჩვენთვის? დაე, ისინი წინააღუდგნენ (როგორც იქცევიან სინამდვილეშიც) ქრისტეს, რომელმაც იგავი უსამართლო მსაჯულის შესახებ სწორედ იმისთვის თქვა, რომ დაედასტურებინა აუცილებლობა მოუკლებლად ლოცვისა. სწორედ ამ იგავით გვამცნო მან სიმხნე და ლოცვა, რათა თავიდან ავიშოროთ წარწყმედა, ხოლო წარვდგეთ წინაშე ძისა კაცისა. დაე, წინააღუდგნენ ისინი პავლე მოციქულის სიტყვებს, წარმოთქმულთ თესალონიკელთა მიმართ პირველ ეპისტოლის მე-5 თავში და საღმრთო წერილის ბევრ სხვა მონაკვეთს. არ მიგვაჩნია საჭიროდ, რომ ყოველივე ამისა დასამტკიცებლად მივმართოთ მოწმობებს კათოლიკე ეკლესიის საღმრთო მასწავლებელთა, რომლებიც მოღვაწეობდნენ ქრისტეს დროიდან ვიდრე ჩვენამდე, ვინაიდან შესარცხვენელად ერეტიკოსებისა საკმარისია დავიმოწმო პატრიარქთა, მოციქულთა და წინასწარმეტყველთა მძლეთამძლე ლოცვები. და ამრიგად: თუკი ბერმონაზვნები მიბაძავენ მოციქულებს, წინასწარმეტყველებს, წმიდა მამებსა და მამამთავრებს - თვით ქრისტეს წინაპრებს, მაშინ, რა თქმა უნდა, მათი ლოცვები იქნება ნაყოფი სულიწმიდის ნიჭისა. რაც შეეხება ერეტიკოსებს: რადგან ისინი თხზავენ საგმობელს ღმრთისა და ყოველივე ღვთაებრივისა, ყალბად განმარტავენ, ამახინჯებენ და შეურაცხყოფენ საღმრთო წერილს, ცხადია მათი შენათხზი არის ზაკვა და მანქანება ეშმაკისა. უსუსურია ის აზრიც, რომ თითქოს შეუძლებელია ვუბრძანოთ ეკლესიას (იგულისხმება: მორწმუნეებს) მარხვა ამა თუ იმ საჭმლისაგან იძულებისა და ძალდატანების გარეშე. და ეკლესიამაც ერთობ კარგი გააკეთა, როდესაც ხორცისა და ვნებების მოკვდინებისათვის ყოვლადვე გულმოდგინებით დააკანონა ლოცვა და მარხვა, რომლის დამცველად და მაგალიტებად მოგვევლინენ წმინდანები. სწორედ მათი მეოხებით, ზეციური მადლის თანადგომით შეიმუსრა ჩვენი მტერი და მოძულე ეშმაკი ყოველი მისი ლეგიონითა და ძალით, ხოლო ღვთისმოსავებს სავალი გზა გაუადვილდებათ. ამგვარად, მსოფლიო ეკლესია, გულისხმობს რა ყოველივე ამას, ძალდატანებისა და ძალადობის გარეშე, მოგვიხმობს, შეგვაგონებს, გვიქადაგებს და სულიწმიდის მადლით გვარწმუნებს იმას, რაც საღმრთო წერილისმიერია. კონსტანტინოპოლი ქრისტეს აქეთ 1723 წელი თვე სექტემბერი |
Posted by: ZAZAi 23 Jan 2010, 22:10 |
tamti1 შვილმკვდარ დედას იმ სურათის მეტი არაფერი დარჩენია. იმიტომაც იქცევა ასე. თუ შენ გყავს ცოცხალი შვილი. შვილს დატოვებ უყურადღებოდ და მის სურათს დაუწყებ ლაპარაკს? ასევე ვისაც ცოცხალ ღმერთთან არა არქვს ურთიერთობა, მას სხვა არა დარჩენია რა სურათს ელაპარაკოს, მაგრამ სურათი ღმერთს ვერასდროს შეუცვლის. ამიტომ ხატთმოყვარეების მიერ გამოგონილი ეს სენტიმენტალური შედარებები უსუსურია და სახარებას ვერ შეცვლის. შენ რომ დღეს ხატებს ელაპარაკები და არა ღმერთს, ამას დედოფალ ირინეს უნდა უმადლოდე, რომელმაც თვალები დათხარა და დილეგში ჩაამწყვდია საკუთარი ძმა. ირინემ გააბატონა ხატები ეკლესიაში და არა ღმერთმა |
Posted by: დათიკო 23 Jan 2010, 22:14 | ||
ZAZAi
მოციქულები თავად წერდნენ ხატებს. ცოტა ასცდი ისტორიულ სინამდვილეს |
Posted by: airlift7 23 Jan 2010, 22:17 | ||
ZAZAi
რა უგნურებაა რა არ დარჩენია მოგონებები შვილზე იმედი რომ მისი სული განათლდება(თუ მორწმუნეა) * * * |
Posted by: ZAZAi 23 Jan 2010, 22:25 | ||
უსუსური სიცრუეა! სახარებაში, რომელშიც ვრცლად არის აღწერილი მოციქულთა საქმეები. ასევე მოციქულთა წერილებში გაკვრითაც კი არ არის ნახსენები ხატები და მით უმეტეს რომ მოციქულები ან ვინმე წერდეს მათ. ბიბლია და მით უმეტეს ახალი აღთქმა არის აღიარებული დოკუმენტი, რასაც შეიძლება დაეყრდნო. ხოლო ხატთმოყვარეთა მიერ გამოგონილი ლეგენდები ვერანაირ კრიტიკას ვერ უძლებს და რას დაიხვიეთ ხელზე ეს ქერუბიმები? ქერუბიმები თავისთვის იდგა. მათ არც თაყვანს ცემდა ვინმე და არც ელაპარაკებოდა.არც არაფერს თხოვდა. ის ვინც ათი მცნების პირველ ცნებას ქერუბიმებით აბათილებს, ის შეურაცყოფას აყენებს ღმერთს და ორპირად სახავს მას. |
Posted by: დათიკო 23 Jan 2010, 22:34 | ||
ZAZAi
სახარების გარდა სხვა წიგნებიც რომ წაიკითხო არ გაწყენს. |
Posted by: ZAZAi 23 Jan 2010, 22:37 | ||
შენ იმდენი სიტყვა არ გაქვს წაკითხული,რამდენიც მე წიგნი. და არა მარტო წაკითხული, არამედ გააზრებული და პრაქტიკულად გამოცდილი. ამიტომ შემიძლია გავარჩიო ერთმანეთისგან ტყუილ-მართალი |
Posted by: დათიკო 23 Jan 2010, 22:39 | ||
ZAZAi
შენ არ იცი რამდენი წიგნი მაქვს წაკითხული. და გინდა ბევრი გქონდეს წაკითხული, ის ტომები გამოგრჩენია სადაც ხატის ისტორიაზე არის დაწერილი. |
Posted by: airlift7 23 Jan 2010, 22:42 | ||
ZAZAi
თავხედი ხარ მატრაკვეცა!! (დავით ვორნი გამოუშვი ჩემთან ) |
Posted by: tamti1 23 Jan 2010, 22:43 | ||||
ცდები, და ამიხსენი რა არის სიკვდილი?
გინდა თქვა რომ რიგით მოკვდავს შეუძლია ღმერთთან ისევე ცოცხლად ურთიერთობა, როგორც დედას შვილთან? |
Posted by: ZAZAi 23 Jan 2010, 22:54 | ||
tamti1 შენ მომიყვანე შედარება და ახლა შენსავე შედარებას უარყოფ? მოიცა, შენ იყავი თუ სხვა? ყოველ შემთხვევაში ხატმოყვარე იყო
შეუძლია, ოღონდ როგორც შვილს მამასთან. და ეს მე არ მომიგონია, სახარება წაიკითხე ყურადღებით. თუ მთლიან სახარების წაკითხვა გეზარება, ზანნეტს თხოვე და შეგირჩევს ადგილებს |
Posted by: gurabe 23 Jan 2010, 22:57 |
ხელთუქმნელ ხატერბზე რას იტყვით? მაცხოვრის ხელთუქმნელი ხატი,ასევე ღვთისმშობლის. |
Posted by: tamti1 23 Jan 2010, 22:58 | ||||
რას ვუარყოფ კაცო? იძახით მეტი არაფერი დარჩენიაო და მე გითხარით ცდები მეთქი და რა უარვყავი? თქვენ ამიხსენით თქვენი აზრით რა არის სიკვდილი!
მოდი ნუ შევაწუხებთ ნურავის და ჩამომითვალეთ ადამიანები ჯერ ძველი აღთქმიდან ღმერთთან რომ ქონდათ ცოცხლად ურთიერთობა, დანარჩენი მერე გავაგრძელოთ |
Posted by: დათიკო 23 Jan 2010, 22:59 | ||
airlift7
კაი ახლა არ გინდა ეგეთები |
Posted by: ZAZAi 23 Jan 2010, 23:02 | ||||||
რაც წავიკითხე ყველაფერი უნდა გადავყლაპო შოშიას ბარტყივით? ვინც ის ტომები დაწერა, მივხვდი რამაც დააწერინა, რადგან სხვა წიგნებიც მქონდა წაკითხული. airlift7
ერთი სცენა გამახსენდა: მეზობელმა გოშია ძაღლს წიხლი ამოკრა და ის ღრენა-ღრენით გაიქცა. ოფიციალურად ვაცხადებ, რომ ძაღლში შენ არ მიგულისხმიხარ ( მოდერის საყურადღებოდ) gurabe
უჩინმაჩინის ქუდზე რას იტყვით? ჯადოსნურ ხალიჩაზე? დევებზე? |
Posted by: gurabe 23 Jan 2010, 23:11 | ||
ZAZAi
პირდაპირ საოცრებაა |
Posted by: zanneti 23 Jan 2010, 23:21 | ||||
გამარჯობა თქვენი! ორი ხატის გარდა დანარჩენი ხო ხელთქმნილია რატომ ცემთ თაყვანს მაშინ??? (ეს ისე თორე რა დადებითი აზრი აქ ხელითნაკეთია თუ ქვესკნელიდან ამოსული) |
Posted by: ZAZAi 23 Jan 2010, 23:26 | ||
tamti1
გესაუბრებოდი ამ თემაზე, მაგრამ ამ განყოფილების თემა არაა. გავაოფებთ. თან სიტყვებით ახსნა ძნელია, უნდა გამოსცადო |
Posted by: tamti1 23 Jan 2010, 23:27 | ||
ვისთვის როგორ zanneti ვისთვის როგორ! |
Posted by: zanneti 23 Jan 2010, 23:29 | ||||
ღმერთის სიტყვისთვის ასეა და სხვა არ მაინტერესებს |
Posted by: gurabe 23 Jan 2010, 23:33 |
zanneti არა ორი ხატის გარდა არა,ძალიან ბევრია ხელთუქმნელი ხატი.ჩვენ იმ მასალას არ ცემთ თაყვანს რითიც არის ხატი დაწერილი,არამედ იმას რაც არის დაწერილი |
Posted by: tamti1 23 Jan 2010, 23:37 | ||
აბსოლიტურად ცდები, მაგრამ ალბათ ესეც არ გაინტერესებს |
Posted by: ZAZAi 23 Jan 2010, 23:38 |
ხატებს და ფრესკებს ერთი დადებითი მხარე აქვთ:რომ არა ხატები, ქრისტიანულ სამყაროში სახვითი ხელოვნება საერთოდ ჩაკვდებოდა. თუმცა საწყალ მხატვრებს საუკუნეების განმავობაში მხოლოდ ბიბლიურ თემაზე შეეძლოთ ხატვა. შიშველ სხეულებს მხოლოდ ადამ და ევას უხატავდნენ. ისიც ხელ და თმა აფარებულებს. ხო, კიდევ ჯოჯოხეთში მყოფ ხალხს ხატავდნენ შიშვლებს აი რენესანსის დროს უკვე შიშველი წმინდანების ხატვაც დაიწყეს |
Posted by: tamti1 23 Jan 2010, 23:40 | ||
ეს არ არის არგუმენტი, ეს ირონიაა ბატონო ზაზაი |
Posted by: zanneti 23 Jan 2010, 23:41 |
gurabe მე არ მითქვამს მასალას ცემთ მეთქი მე ვამბობ ხელთქმნილს ცემთ ანუ ვითომ ღმერთი ჩასვა ჩარჩოში თითქოს ასე პატარა იყოს! რა გიშლის ხელს რომ არ მიხვიდე მასთან ან რა მიზეზით მიდიხარ... თუ ისედაც ესმის შენი რა რატომ აი რატომ მაინცდამაინც იქ??? არაფერს ვამბობ წმიდანების გამოსახულებაზე.......... მე დავიღალე ერთი და იგივეს ლაპარაკით.... იმდენი აბზაცია ბიბლიაში ამაზე რომ ყველა რო დაიმახსოვრო ტვინის მეხხსიერება გადაიტვირთება და გადასატვირთი მექნება ვღადაობ რა ჩემი ჭკუით...... |
Posted by: ZAZAi 23 Jan 2010, 23:45 | ||
ასევე გავრცელებული ტყუილი: თუ მასალას არ ცემთ თაყვანს და მთავარი ის პიროვნებაა, ვინც მასზეა გამოსახული, მაშ რატომაა ერთი და იგივე პიროვნების სხვადასხვა ხატი ზოგი მეტად პოპულარული და ზოგი ნაკლებად?რატომ ამბობთ რომ ხატმა მოახდინა სასწაული და არა პიროვნებამ? რატომ ამბობთ რომ ხატის უნდა და არა პიროვნებას? ხატმა უთხრა და არა პიროვნებამ? ხედავთ როგორ შემოიპარა ეშმაკი? |
Posted by: airlift7 23 Jan 2010, 23:51 | ||
ZAZAi
ვიცი მე რომ მეზობელში მიგულისხმე |
Posted by: tamti1 23 Jan 2010, 23:52 | ||
ვხედავთ ზაზაი, ფუი ეშმაკს |
Posted by: gurabe 23 Jan 2010, 23:54 |
zanneti ბიბლიაში იმიტომ წერია,რომ ისინი კერპების ტაყვანისცემით უფალს ივიწყებდნენ.ჩვენთვის კი პირიქით არის,როდესაც ხატს ვხდევა უფალი მახსენდება.(როგორც იმ დროს მოხდა როდესაც მოსე სინას მთაზე იყო და მათ ისრაელიანებმა კერპი გააკეთეს,ასევე მეFეების და წინასწარმეტტველთა დროს) |
Posted by: airlift7 23 Jan 2010, 23:57 | ||
ZAZAi
ვიცი მე რომ მეზობელში მიგულისხმე შენ ხატის მნიშვნელობაც არ იცი კარგათ ხატი--- εἰκών «образ» და არა ჩარჩო ხოლო ხელოვნებაში εἰκόνα «рисунок» |
Posted by: ZAZAi 23 Jan 2010, 23:58 |
საზოგადოდ ცნობილი ფაქტია, რომ მუზეუმებში გამოფენილ სურათებში არაწმინდა სულები (პოლტერგეისტი ) სახლდებიან, რომ ის ყურადღება და ემოციები მიიღონ, რასაც დამთვალიერებლები ასხივებენ ამ სურათების თვალიერების დროს. სულების საკვები სწორედ ყურადღება და ემოციებია. დროთა განმავლობაში ამ სულების ენერგია ისე იზრდება, რომ უკვე აქტიურობას იწყებენ და ხალხს აშინებენ, რათა ამ შიშით კიდევ უფრო მეტი ენერგია მიიღონ. წარმოიდგინეთ, რამხელა ენერგიას იღებს სული სურათში, რომლის წინ უამრავი ხალხი ლოცულობს,სანთელს უნთებს და კოცნის? უზარმაზარს! ბუნებრივია ამხელა ენერგიის წყალობით ის იწყებს სასწაულების მოხდებას, რომ უფრო მეტი ხალხი მიიზიდოს და უფრო მეტი ენერგია მიიღოს. ხალხიც კიდევ უფრო ადვილად ტყუვდება. სწორედ ამისგან გვაფრთხილებდა ღმერთი ათ მცნებაში |
Posted by: gurabe 23 Jan 2010, 23:59 |
ZAZAi იმ ხატის საშვალებით წმინდანმა მოახდინა სასაწაული,ვინმე საპირისპიროს ამბოობს? უბრალოდ ხატში წმინანს და უფალს ვგულისხმობთ. * * * ZAZAi ახლადადწერილი ხატებიც ახდენენ სასწაულებს. თუნდაც მირონის გადმოსვლა,ჩემი თვალით მინახავს ბევრი მირონმდინარე ხატი. |
Posted by: zanneti 24 Jan 2010, 00:02 | ||
რაო რაო კაცო მე მაშინ ავიღებ და დავხატავ ხატს და ვატარებ თან და რო დამავიწყდება ღმერთის არსებობა მაშინ ამოვიღებ და გავხედავ.... ისე მროგორი მორწმუნე უნდა იყო რომ უფალი დაგავიწყდეს ხმ საკვირველია რა პირდაპირ..... ჩერეზ ჩერეზ თაყვანისცემა მაგადი მიზეზი მოიგონეს ისე ... |
Posted by: tamti1 24 Jan 2010, 00:02 | ||
გცოდნია ყველაფერი და რად წყდება შენში ჭეშმარიტების ძაფი, ვერ ვიგებ რა, გულწრფელად გეუბნები ის თუ იცი რომ ხატებს აკურთხებენ ეკლესიაში და ის უფლის მადლს იძენს? |
Posted by: gurabe 24 Jan 2010, 00:04 |
zanneti სხვანაირად ნუ გებ ჩემს პოსტებს, შენ არ იცი ხატის დაწერა,ხატში ასევე უამრავი სიმბოლოა. |
Posted by: tamti1 24 Jan 2010, 00:06 | ||
რაოდენ სამწუხაროც არ უნდა იყოს ვერცერთი ვერ დავიკვეხავთ რომ სულ ყოველთვის გვახსოვს უფალი.... მე ამის თქმას ვერ გავბედავდი თან უფლამდე მისასვლელი გზა ყველასთვის სხვადასხვაა, ზოგს ხატებთან ლოცვა ჭირდება, ზოგი კი იბადება წმინდანად |
Posted by: zanneti 24 Jan 2010, 00:08 |
ZAZAi ზაზა იცი რა აი სადაც მე ვმუშაობ აქ კიდია ხატები და როდესაც აქ ვლოცულობ ზოგჯერ ისეთი არადადებითი აურააა რომ არ ვიცი ვერ ავღწერ ისეთი..ოღონდ ეს ზოგჯერ ხდება... რა აზრის ხართ სულიერად მოქმედებენ ჩემზე ხო??? მეც გამიგია ეს რომ იქ ჩერტონკები ზიან და იქიდან დაგვცინიან როდესაც ხატტან მივდივართ..... |
Posted by: airlift7 24 Jan 2010, 00:12 |
zanneti ტრანსის დროს რომ ენებზე საუბრობ ამაზეც გეტქვა ორი სიტყვა (ჩერტონკები ) |
Posted by: zanneti 24 Jan 2010, 00:21 | ||
. რადგან ვინც უცხო ენაზე მეტყველებს, კაცთა მიმართ კი არა, ღვთის მიმართ მეტყველებს, და არავის ესმის მისი, ვინაიდან სულით აცხადებს საიდუმლოს. . მე მინდა ყველანი ლაპარაკობდეთ ენებით, უფრო მეტად კი - წინასწარმეტყველებდეთ, რადგანაც წინასწარმეტყველი ენებით მეტყველზე უმეტესია, თუკი ეს უკანასკნელი კიდევაც არ განმარტავს თავის სიტყვებს ეკლესიის ასაშენებლად. 9. მაშ, წინასწარმეტყველებას ესწრაფეთ, ძმანო, მაგრამ ნურც ენებით ლაპარაკს აიკრძალავთ. 40. მხოლოდ ყველაფერი ისე იყოს, როგორც წესი და რიგია. შენ მიდი და ეს პავლეს უთხარი ანუ ღმერთს უთხარი რომელიც პავლესგან ლაპარაკობს ამას....და შენ ამას ტრანს უძახი ხა და კიდე მე ვარ ტრანსში პისე პავლე ყველაზე მეტჯერ იყო ტრანსში იცოდით???? |
Posted by: airlift7 24 Jan 2010, 00:26 |
zanneti მეტი არ აგიდგა გვერდები ეგ ტრანსის გალუცინაციების და ბოდვის გარდა რამე იყოს რასაც შენ აკეთებ რასაც შენ აკეთებ და ენებით მეტყველება გგონია წმინდა პენსილვანიის პირმშო (ენებით მოციქულნი საუბრობდნენ) |
Posted by: zanneti 24 Jan 2010, 00:30 | ||
აბა მინდა ყველანი ლაპარაკობდეთო...ტრანსიო ხმ ვისთვის ტრანსი ვისთვის ენებზე ლაპარაკი ისე შენ ციტატები თუ წაიკითხე???? აი ო არ გჯეროდათ ხო ვთქვი ყველაზე მეტს ლაპარაკობს მეთქი . ვმადლობ ღმერთს ჩემსას, რომ ყველა თქვენგანზე მეტს ვლაპარაკობ ენებით. კი მაგრამ ვიცზე მეტს ლოცულობდა პავლე??? ვის გულისხმობს აქ???და შენ მოციქულებში ვის გულისხმობ??? პავლეს და კიდე ვის?...... |
Posted by: tamti1 24 Jan 2010, 00:33 | ||
ხდება ხოლმე, რას იზავ? მე როცა პრაქტიკებს გავდიოდი ფსიქიატრიულში, ერთხელ შემოგვიყვანეს პაციენტი მანიაკალურ-დეპრესიული ჰქონდა. ხოდა აგრესიული იყო საკმაოდ და გაგვაფრთხილეს სტუდენტები, რომ ჯვრები დაგვემალა( ყელზე ვისაც გვება) საშინლად ღიზიანდებაო! ვფიქრობ იმასაც ეშმაკუნები აწუხებდა, თორე რას ერჩოდა მაინდამაინც ჯვრებს? |
Posted by: gurabe 24 Jan 2010, 00:34 |
რა ენებზეა საუბარიი? ვერ მივხვდი tamti1 ეგეთებს ეშმაკები აწუხებენ,აიიი კვეთებულის დროს რა დღეში არიან ხოლმეე |
Posted by: zanneti 24 Jan 2010, 00:38 | ||
ლათინო ამერიკულ ენებზე იცი რამე???? აქ ტრანსზეა საუბარი და თU იცი ტრანსზე რამე ქამონ |
Posted by: ZAZAi 24 Jan 2010, 00:41 |
აჰააა, სიტუაცია დაიძაბაა: ერთმანეთს ეჯახება ორი ერთმანეთის მიმართ შეურიგებელი ატრიბუტი: ხატები და ენებზე ლაპარაკი. საინტერესო ახლა იწყება მიუხედავად იმისა, რომ ოფდება თემა ცალკე თემა ხომ არ გაგვეხსნა ენებზე ლაპარაკზე? |
Posted by: zanneti 24 Jan 2010, 00:44 |
gurabe ეშმაკს ჯვრის რომ ეშინოდეს და ხატების მაშინ უფალი იტყოდა ატარეთ ჯვარი და ხატი ხელში და ეშმაკი ვერ გაგეკარებაო ,აგრამ უფალმა თქვა ეს მოდგმა მხოლოდ მარხვითა და ლოცვით გადავაო.... ხო არ გგონიათ რომ ბიბლიას ეწინააღმდეგებით???? ისე ადამიანმა ხატში შიგ რო იცხოვროს გადარჩება ანუ მთლიანად ხატში რომ შეიმოსოს და ისე იაროს ეშმაკი ვერ მიეკარება??? ის ხომ ისრებს ისვრის და თუ ხატი გვიცავს ესეიგი ისრები ვერ მოვა ჩვენამდე და მორჩა |
Posted by: tamti1 24 Jan 2010, 00:46 | ||
შეიძლება შენ რომ გგონია იმაზე მეტი ვიცოდეთ. ასე რომ ნუ გვაშინებ რაა შენი ყოვლისმცოდნეობით. |
Posted by: airlift7 24 Jan 2010, 00:46 | ||
gurabe
ევანგელისტი-ორმოცდაათიანელია და (evangelist-ormocdaaTianelebi yuradRebas im faqtze amaxvileben, rom `enebze laparakis~ niWi, mociqulebis msgavsad, pirvel qristianebs, kerZod, warmarTobidan axladmoqceulebsac hqondaT (saq. 10:14). isini Tvlian, rom ucxo enebze laparaki, mociqulebisa da pirvelqristianebis msgavsad, yvela morwmunes SeuZlia. saWiroa mxolod Tavdaviwyebuli locva da eqstazi, muxldadreka da xelapyroba, yovelive amqveyniuris daviwyeba da gonebis zecad amaRleba. maTi locva mkveTrad paTetikuria. msaxureba simReris, musikis da cekvis fonze mimdinareobs; gamoiyeneba sxvadasxva instrumenti. xSirad ixseneben daviT winaswarmetyvelis sityvebs: `aqebdiT RmerTsa wmidaTa Soris misTa.. aqebdiT mas xmiTa nestvisaiTa, aqebdiT mas fsalmuniTa da ebniTa; aqebdiT mas bobRniTa da mwyobriTa, aqebdiT mas ZnobiTa da orRanoiTa; aqebdiT mas winwiliTa keTil-xmiTa, aqebdiT mas winwiliTa RaRadebisaiTa...~ (fs. 150). mlocvelebs am dros TiTqos ecxadeba suliwmida, romelic maT ucxo enebze ametyvelebs, rac gamoixateba ucnauri sityvebis warmoTqmiT. ai, ramdenime nimuSi: `onari~, `kontari~, `famana~, `tala~, `lata~, `talala~, `silmini~, `trambaba~, `diri~, `tili~ da a.S. amtkiceben, rom maT, da mxolod maT, ZaluZT warmonaTqvamTa WeSmariti azris gamocnoba. es azri ki winaswarmetyveluria da umTavresad esqatologiur Sinaarss Seicavs.) მოკლედ ამათი ტრანსი არაფრით არ განსხვავდება აფრიკელი შამანების ტრანსის მდგომარეობიდან და არაფერი საერთო არა აქვს ქრისტეანობასთან |
Posted by: gurabe 24 Jan 2010, 00:49 |
zanneti შენ ხომ იცი რას ამბოოობ ხომ არ მგონია,რომ ბიბლიას ვეწინააღმდეგები? კი არ მგონია დარწმუნებული ვარ რომ არ ვეწინააღმდეგებიი... ბოლოში რაღაც ნაბოდიალებია და ვერ გავიგე რას ქვია ხატში ცხოვრება? ადამიანმა წმინდადა უნდა იცხოვრობ და თვითონ არ მისცეს საშვალება ეშმაკს რომ დაეპატრონოოს. ZAZAi აუუჰ ეხლა მაგზე იქნება მერე კამათი,ენებზე მოციქულები ლაპარაკობდნეენ.რაა ვინმეს ჰგონია რომ ხელაც ლაპარაკობეენ ? |
Posted by: tamti1 24 Jan 2010, 00:49 | ||||
სად გადავაო?? მიდი, კიდევ დააკოპირე ზუსტად ბიბლიიდან ეგ და მერე ვიმსჯელოთ!
გარედან რაც მოდის იმისგან კი დაგიცავს მარა რაც ეშმაკები შიგნიდან გაქვს ადამიანს იმისგან? |
Posted by: gurabe 24 Jan 2010, 00:53 |
airlift7 აუუჰ ეგ არ ვიცოდი მათ შესახებ, გამდლობ რომ გამაგებინეე. ეგ მარტო მაგათ შეუძლიათ? ენებზე ადრე ლაპარაკობდნენე,რომელიც საქმე მოციქულთაშია მოთხრობილი,მაგრამ ეხლა.... |
Posted by: mariami4575 24 Jan 2010, 00:56 | ||
zanneti
არა გეთაყვა,ასე მარტივად არაა საქმე. მე მხატვარი ვარ,მაგრამ ხატს ვერ დავწერ. გარდა იმისა ,რომ ხატწერის ტექნიკა უნდა იცოდე,აუცილებელია სულიერი მომზადება. ეგრე სადაა? ყველას კი არა აქვს ხატის დაწერის უფლება. |
Posted by: zanneti 24 Jan 2010, 00:58 | ||
9. მაშ, წინასწარმეტყველებას ესწრაფეთ, ძმანო, მაგრამ ნურც ენებით ლაპარაკს აიკრძალავთ. მემგონი აქ იღაცა კრძალავს ენებზე ლაპარაკს და არ ვიცი რატომ...უფალი არის იყო და იქნება უკუნისამდე ის არ იცვლება და არც მისი სიტყვა იცვლება მაგრამ ძალით ცვლიან როგორც ჩAნს... და ესეც არ არის??? 1. რაც შეეხება სულიერ ნიჭს, არ მინდა, ძმანო, უმეცარნი იყოთ. 2. იცით, რომ, ვიდრე წარმართნი იყავით, უტყვი კერპებისაკენ იარებოდით, თიოქოს ვიღაცა გეწეოდათ ძალით. 3. ამიტომაც გაუწყებთ, რომ ვერავინ, ვისაც ღვთის სული ალაპარაკებს, ვერ იტყვის, იესო შეჩვენებულიაო, და ვერც უფალს უწოდებს იესოს, თუ არა სულით წმიდით. 4. ნიჭი სხვადასხვაა, მაგრამ ერთია სული. 5. და მსახურებაც სხვადასხვაა, მაგრამ ერთია უფალი. 6. სხვადასხვაა მოქმედებაც მაგრამ ერთია ღმერთი, ყოვლის მოქმედი ყველაში. 7. ხოლო თვითეულ ჩვენგანს სასიკეთოდ ეძლევა სულის გამოვლენა. 8. ზოგს სულისაგან ეძლევა სიბრძნის სიტყვა, ზოგს - ცოდნის სიტყვა იმავე სულით; 9. ზოგს - რწმენა იმავე სულისაგან, ზოგს - ნიჭი მკურნალობისა იმავე სულით; 10. ვის - სასწაულთმოქმედება, ვის - წინასწარმეტყველება, ვის - სულთა გარჩევა, ვის - სხვადასხვა ენა, ვის კიდევ - განმარტება სხვადასხვა ენის. 11. ხოლო ყოველივე ამის მოქმედია ერთი და იგივე სული, რომელიც იმას უწილადებს თვითეულს, რაც თვითონ ნებავს. ათენა წეკითხით აკა კოხორას გიჩინენთო თქვა??? |
Posted by: aka 24 Jan 2010, 01:00 | ||
zanneti
ამაზე გამახსენდა, რაღაც ფილმშია, სახელი არ მახსოვს, ტიპს "უჟასი" მოსდევს, ხოდა ეს მიუტრიალდება და ჯვარს დაუხვედრებს, ხოდა "უჟასმა", მაპატიე მეგობარო, ათეისტი ვარო |
Posted by: airlift7 24 Jan 2010, 01:00 | ||
zanneti
აააა უკვე ამეტყველდა ენებზე gurabe http://www.orthodoxy.ge/apologetika/uaitfordi3.htm |
Posted by: zanneti 24 Jan 2010, 01:04 |
airlift7 ის მეგრულია და ენებზე ლაპარაკი რომ გაიგო ნიჭია საჭირო შეგიძლია წაიკითხო... ამ წითელქუდას კითხვას როდის გაანებებთ თავს....რძე გჭირდებათ თქვენ რძე ჯერ კიდიევ როგორც პავლე ამბობს...ისე იცით რომ ამერიკაში რო ნახავენ მამაოს სურათებს უღებენ თქვენ კიდე არსბებობთო......ენა ნაღდი ამბერე ..... |
Posted by: gurabe 24 Jan 2010, 01:05 |
zanneti როგორ მარტო თქვენთან არიან ესეთი მორწმუნეები და არა სხვა რელიგიენში? არა ბატონო,არაა ენებზე ეხლა ვეღარ ლაპარაკობეენ, |
Posted by: mariami4575 24 Jan 2010, 01:06 | ||
zanneti
შენ რომ ამას ვინმეზე იტყვი ცოტა ღიმილის მომგვრელია,ნუ თავშეკავების ამბავია,თორემ ვინმეს შეიძლება გადახარხარებაც კი მოუნდეს. |
Posted by: zanneti 24 Jan 2010, 01:09 |
mariami4575 ჩართე ბილაინი და ილაპარაკე რამდენიც გინდა.................................. მე ახალ ღთქმას ვკითხულობ |
Posted by: mariami4575 24 Jan 2010, 01:12 | ||||
zanneti
ზედმეტი ხომ არ მოგდის?
დარწმუნებული ხარ,რომ მარტო წაკითხვაა საკმარისი? ან ჩვენ არ ვკითხულობთ თუ როგოორაა საქმე? |
Posted by: zanneti 24 Jan 2010, 01:15 |
18. ვუმოწმებ ყველას, ვინც ისმენს ამ წიგნის წინასწარმეტყველების სიტყვებს: თუ ვინმე რამეს დაურთავს მათ, ღმერთი დაურთავს მას წყლულებს, რომლებიც წერია ამ წიგნში. ამით ყველაფერი ნათქვამია........ ისე იქ წერია არ აკრძალოთო ესენი კიდე კრძალავენ... თუ ვერ ლოცულობენ გგონია გურანდა მაშინ მიდი ჩვენს ეკლესიაში და ნახავ თუ არ ლოცულობენ... |
Posted by: mariami4575 24 Jan 2010, 01:17 | ||
zanneti
შენც რომ შეგესწავლა, თავის დროზე, დედა ეკლესიაში რა და როგორ ხდება არ იქნებოდა ურიგო. |
Posted by: airlift7 24 Jan 2010, 01:18 | ||||
zanneti
შენ თუ მეგრულად საუბარს ენებზე მეტყველებას ეძახი და ნიჭს ბაბუჩემ სპარტაკისთან მიგამაგრებ 2 კვირით და ცოტა დაიხვეწები.ისე მეგრულის საუბარს ცოტა ქართული გესწავლა გამართულად აჯობებდა(რაიცი რაში გამოგადგება)რაც ამ ხუმრობას მოვკვდი სიცილით
იჰი იჰი ჰიიიიიიი ალბათ წარმოდგენაც არა გაქვს რომ აშშ-შიც არის მართლმადიდებლური ეკლესია რომლის მრევლი მილიონამდეა.არაუშავს პატარა ხარ ცოტა გაიზრდები (მალაკასოს) |
Posted by: zanneti 24 Jan 2010, 01:20 |
mariami4575 მადლობას ვწირავ ღმერთს რომ არცერთ რელიგიას არ ვიცნობდი ნორმალურად ისე წავიკითხე ბიბლია, დიდი მადლობა ღმერთს რომ წითელქუდების ჩაბეჭდვა რომ ვერ მოასწრეს ჩემში... * * * airlift7 შენთვის კი ვარ მალაკასოსი არაუშავს.... შენ რო გეყოფა იმდენი ქართული ვიცი და დანარჩენი არ იდარდო მეგობარო.... და არც მეგრული მაწყენს ისე სხვათაშორის მოი როდნიე იაზიკი............ და ახლა მაპატიეთ უნდა გავიდე ხვალ მსახურებაზე მივდივარ ღმერთთან შსახვედრად ასე რომ მაპატიეთ რომ გტოვებთ.... სანამ ზაზა არ არის ბიბლია წაიკითხეთ და რო მოვა დააყარეთ აბზაცები |
Posted by: mariami4575 24 Jan 2010, 01:26 | ||
წითელქუდა სადმე სხვაგან ეძებე და ღმერთს სთხოვე სწორ გზაზე გაგიყვანოს,აუცილებლად დაგეხმარება. |
Posted by: zanneti 24 Jan 2010, 01:29 | ||||
სანამ ამას სხვას ურჩევდე თქვენსავე პრაკტიკაში გამოიყენეთ და წაგადგებათ წინ ) ჯგირო ქომიუნდათ აბა მა მიდავრთი არძო მიორთი "ღორონთის უორთ არძო" ვინმე მეგრელი შემოვა და გითარგმნით |
Posted by: mariami4575 24 Jan 2010, 01:30 | ||
zanneti
რომ გამოვიყენე და ვიყენებ იმიტომ გირჩევ,თორემ მტერი არ ვარ შენი. |
Posted by: airlift7 24 Jan 2010, 01:35 | ||||
zanneti
ეტყობა შენ პოსტებს
ნუ გეშინია ციტირებას შევძლებთ შენ გააზრებაზე იმუშავე |
Posted by: manchoo 24 Jan 2010, 05:14 | ||
რა უშლით რომ ვეღარ ლაპარაკობენ? იქნებ ასე დაგვესვა შეკითხვა, მაშინ პასუხიც გაიცემოდა და სინათლეც მოეფინებოდა. თუკი სახარებისეულად ვიმსჯელებთ და ვიტყვით ეკლესიის თავი ქრისტეა და ეკლესია არის ქრისტეს სხეული, მაშინ რა არის მაცოცხლებელი ქრისტეს სხეულისა თუ არა სულიწმინდა და თუ სულიწმინდა, მაშინ დრო არის გავიგოთ ვინ არის სულიწმინდა, როგორ მოქმედებს, რა ნიჭები და ნაყოფები გააჩნია მას. უცოდინრობა ბოროტებააო, სადღაც წავიკითხე ბიბლიაში და ეშმაკსაც ეს უნდა არაფერი ვიცოდეთ სულიწმინდაზე და არ მივიღოთ ის, რაც ჩვენ გვეკუთვნის მემკვიდრეობით ღმერთისაგან. სულიწმინდა , რომლიც მეშვეობითაც დაიბადა ეკლესია დედამიწაზე და რომლის დახმარებითაც მკვიდრდება იესო ჩვენს გულებში, დღესაც იგივეა რაც იყო გუშინ. ორი ათასი წლის წინ პეტრემ თქვა; მოინანიეთ და იწამეთ სახარება. ეს სიტყვები დღესაც ისევე ძალაშია, როგორც თითოეული სიტყვა ბიბლიისა, იმიტომ რომ ღმერთის სიტყვებია და თუ ღმერთი გუშინ დღეს და უკუნისამდე იგივეა, ასევე მისი სიტყვა. |
Posted by: gurabe 24 Jan 2010, 14:53 |
zanneti მე კი არ მგონია რომ ვერ ლოცულობენ,დარწმუნებული ვარ გმადლობ დაპატიჟებისთვის * * * manchoo ადრე სულიწმინდის გარდამოსვლას ხედავდნენ,იმიტომ რომ მათ მეტი სულიერბა ჰქონდათ,ეხლა გადმოდის მაგრამ უხილავად,რადგან დამძიმებულია ხალხი ცოდვებით,იცვლება ბევრი რამ.ადრე ეს ხდებოდსა ხელდასმით,ახლა ხდება მირონცხება,ასე რომ ენებზე ვეღარ ვსაუბრობთ. თან ერთი კითხვა მიჩნდება და ალბად ლოგიკურია,რატომ საუბრობენ ამ ენებზე მარტო ევანგელისტები,(მგონი მარტო ეგენი) და არა სხვები? მარტო მათთან არიან ჭეშმარიტი მორმუნეები? ენებზე ლოცვა კი არ არის მთვარაი მთავარია გულით ილოცო.... |
Posted by: airlift7 24 Jan 2010, 15:00 |
manchoo ვახ რა მხატვრული გადმოცემა გაქვს მთელი ღამე იმუშავე ალბათ პოსტზე(შენც წმინდა პენსილვანიიდან ხარ ალბათ) |
Posted by: დათიკო 24 Jan 2010, 17:21 | ||
ZAZAi
სადღაც იყო მაგის შესახებ თემა. არ ღირს აქ საუბარი ამაზე, აჯობებს დავძებნოთ და თუ ვერ ვნახავთ ახალი გავხსნათ. |
Posted by: ZAZAi 25 Jan 2010, 03:07 | ||
gurabeშენი საზომით ნუ ზომავ ყველას. ნუთუ არც კი შეგიძლია წარმოიდგინო, რომ სადღაც არიან ჭეშმარიტი მორწმუნეები და არ არიან ცოდვებით დამძიმებულები?ესეიგი ყველა დაღუპულია? ამაოა ქრისტიანობა? ვინ თესავს შენში ამ უიმედობას? ენებზე ლაპარაკობენ ევანგელისტები, ხარიზმატები, ორმიცდაათიანელები, ზოგიერთი ბაპტისტი, ადვენტისტი და ზოგიერთი მართლმადიდებელი ბერიც. აგრეთვე ზოგიერთი ბუდისტი ბერი და აგრეთვე ზოგჯერ ჰოლოტროპული სუნთქვის დროს ვლინდება ეს მოვლენა. ამ მედიტაციას უძველესი ისტორია აქვს და ქვია ლატიხანი ანუ გლოსოლოლია |
Posted by: manchoo 25 Jan 2010, 03:36 | ||||
თუ თქვენ ფიქრობთ რომ დღეს ცოდვისგან ისეა დამძიმებული ხალხი, რომ სულიწმინდის გამოვლინება აშკარად მხოლოდ ადრე ხდებოდა, მაშინ როგორ ემსახურებიან ღმერთს დღეს, რისთვის ინათლებიან, განა ცოდვილს შეუძლია ემსახუროს ღმერთს? ღმერთი ხომ წმინდაა და ცოდვილისგან მხოლოდ მონანიებას და იესოს რწმენას საჭიროებს. მაშ როგორ უწოდებთ უფალს იესოს, სახარება ამბობს არავის შეუძლია უფალი უწოდოს იესოს თუ არა სულიწმინდით. და თუ სულიწმინდა ჩვენშია, რატომ გიკვირთ რომ მან გამოავლინოს თავისი თავი სხვასხვა ნიჭების, მსახურებების და ნაყოფების სახით? მაშ ეკლესია რაღა ყოფილა თქვენი გაგებით.
მეკერკება მხატვრული წერა, ადრე ლექსებსაც ვწერდი. რაც შეეხება ფრჩხილებში რომ გიწერია იმას, გულწრფელად გეუბნებით, რომ პირველად მესმის თქვენგან, ამერიკაში ვცხოვრობ და არაფერი მსმენია ამის შესახებ. |
Posted by: lady belle 25 Jan 2010, 13:46 | ||||
რომ მოენანიებინა აპატიებდა უფალი, ადამ და ევასაც აპატიებდა, რადგან ცოდვის ჩადენის გამო კიარ სჯის ღმერთი, არამედ უნანებლობის გამო, რადგან არსინანული არის ამპარტავნების შედეგი. სწორედ იმიტომ რომ სინანულის აუცილებლობა ვერ დაინახეს ძველმა ადამიანებმა მოავლინა ძე თვისი მამამ კაცთა სინანულად და ცხონებად. მაგაში მდგომარეობს უფლის მოწყალებაც და სიყვარულიც. |
Posted by: zanneti 25 Jan 2010, 19:12 |
gurabe შენი ნათქვამი იცი რას გავს?: დედაჩემს ვაყურებინე განკურნებები თუ როგო0რ ნკურნავდა ღმერთი ხალხს და მეორე დრეს სახამოხზე მსახურებიდან მოვედი და დედაჩემი და სადაც მე ვლმუშაობ იმ კაცის ცოლი ზიან (ის ბუღალტერია) და დამიწყეს დაცინვა რომ ასე გასულელებენო და ასეთები მე ვკითხე: ხო გჯერა რომ იესო ნკურნავდა მეთქი??? კიო მაგრამო მაშIნ ის ცოცხალი იყოოო...........ასეთი გემართება შენ გურანდა..ერთს გეყვი პავლე ჩვენზე ცოდვილი იყო მაგრამ იგი ყველაზე მეტს ლოცულობდა ენებზე და ესეც რა შუაშია ბიბლია ამბობს რომ ერთერთი სული წმიდის ნიჭია ენებზე ლოცვა და არ წერია არსად რომ ეს მხოლოდ მაშIნ იყო ღმერთI ცოცხალია დღესაც და უკუნისამდე და ცოტა გასაკვირია ასე რომ მსჯელობ იმიტომ რომ თუ ის ცოცხალია მისი სიტყვაც ცოცხალია და მოქმედია...თუ შენ გგონია რომ ეს ზღაპრები წერია ბიბლიაში?? რაც წერია ბიბლიაში იმის ყველაფრის შეუძლია ადამიანს განკურნება, მკვდრების აღდგენა, კიბოს განკურნება და ა.შ. ჩვენ მის ჭრიელობებში განვიკურნეთ ყველა სენისგან გამიგე??? ჩვენ გვაქ ძალაუფლება ავამტყოფობაზე და არა პირიქით... იესომ თქვა თუ მთას ეტყვი და არ დაეჭვდები იგი ჩავარდება ზღვაში და ეს სიმართლეა ეს არ არის ზღაპარი იესომ თქვა იმაზე მეტს გააკეთებთ ვიდრე მეო.გგონია ეს ტყუილია??? იესომ იედეაში და სამარეაში იქადაგა მარტო დანარჩენი ივნ გააკეთა??? მოციქულებმა ასე არ არის??? ღმერთი ცოცხალია და ის ყოველ ჩვენთაგანაა... ხალხი იცით რატომ მიდის ჯოჯოხეთში მანჩომ თქვა ეს " უცოდინარობის გამო" ღმერთი რომ არსებობს ეს არ გიშველი რო იცოდე ეს ეშმაკმაც იცის და კანკალებს კიდევაც მაგრამ ჩვენ უნდა შევიცნოთ იგი პირადად მან თქვა მეძებეთ და მიპოვით ის არ ტყუის არასდროს თუ თქვა ასეა ესეიგი და წერტილი. და კიდევ ენებზე ვიტყვი ენები დღესაც არის დასულიერობაც არის უბრალო თქვენ ამას ვერ ხედავთ და არ გაინტერესებთ...თქვეთან ლოცულობენ ავადმყოფებზე??? ან მკვდრებზე??? ანუ ის კია არა რო მოკვდება და მერე რო თხოვენ უფალს ნათელში დაუმკვიდრე ადგილიო არა ეს კია არა რო მოკვდება მკვდრეთით აღდგენენ?? არის ასეთი ფაქტი მომხდარი?? ან ინვალიდის ეტლიდან ამდგარი ხალხი გინახავთ??? |
Posted by: gurabe 25 Jan 2010, 20:22 |
ZAZAi ეხლა ვეღარ ლაპარაკობენ. მარტო მათთარ არიან ჭეშმარიტი მორწმუნეები? და ერთი კითხვა მაქვს კიდევ,თვითნ თუ იგებენ რას ლაპარაკობენ? ანუ თუ იგებ ერთმანეთის საუბარს?ყველა დაღუპული არ არის,მაგრამ ყველა ცოდვილია.(სად დაინხა ჩემში უიმედობა? ) manchoo ყველა ცოდვილია კაცთაგან არავინ არის უცოდველი,შრნ გგონია რომ ვინმე უცოდველია? ადრე იმიტომ ქადაგებდნენ ენებზე რომ მთელი ხალხისთვის მოეფინათ სარწმუნოება. ეხლა სულიწმინდის გარდამოსვლასაც ვეღარ ვხედავთ ხილულად.ადრე ხედავდნენ,(ანუ იცვლება რაღაცეები) zanneti სავლე თუ იცი რატომ გამოარჩია უფალმა?????? თუ გინდა მე გიპასუხებ.იმიტომ,რომ მან უფალი არ ციოდა,მაგრამ თავის რჯულს აღასრულებდა პატიოსნად.მე არასდროს არ დამიწერა,რომ ეხლა არ ინკურნება ხალხი და არც ის,რომ ბიბლიის არ მჯერა,საიდან მოიტანე?რატომ მიქადაგებ ბიბლიას? შენ გგონია არ მაქვს წაკითხული? მე როდის დავწერე რომ არ მჯერა მეთქი? პირიქით სულ იმას ვამტკიცებ,რომ ბიბლია არის სულიწინდის ჩაგონებით დაწერილი.როგორ არ ვლოცულობთ ავადმყოფებზე კაცო,აბა მოსახსენებლებს რომ ვგზავნით და ეგ რა არის? ან კიდევ ბარძიმი რომ გამოაქვს მღვდელს წირვის დროს.განკურნებული მინახავს ძალიან ბევრი ადამიანი. |
Posted by: zanneti 25 Jan 2010, 20:56 | ||
გურანდა რო მეუბნები რატომ მიქადაგებ ბიბლიასო ნუთუ დაღეჭილი გაქ ბიბლია და ყველაფრი გაიგე?? სული წმიდა აქ არის და ენებზეც არის ლაპარაკი და ნუ ნიძლაობ ამაზე ღმერთი ამბობს არისო და მორჩა წერტილი აქ. ან საიდან მოიტანე რომ მაშIნ იყო და ახლა არ არის ვინ თქვა ეს სად წერია მანახე ბიბლიაში??? შენ მართლა გჯერა იმის რასაც ახლა ამბობ???ანუ ენებზე ლოცვაზე??? კი მაგრამ ღმერთი ამბობს კიო და თქვენ არაოს რო ამბობთ ეს საიდან და როგორ გავიგოთ????? რატომ ამბობთ თქვენ მაშინ იყოოო ვერ გავიგე ესე თქვა ღმერთმა??? თუ არა შენ ვინ ხარ ამას რო ამბობ და წყვეტ ამას... 2. რადგან ვინც უცხო ენაზე მეტყველებს, კაცთა მიმართ კი არა, ღვთის მიმართ მეტყველებს, და არავის ესმის მისი, ვინაიდან სულით აცხადებს საიდუმლოს.5. მე მინდა ყველანი ლაპარაკობდეთ ენებით, უფრო მეტად კი - წინასწარმეტყველებდეთ, რადგანაც წინასწარმეტყველი ენებით მეტყველზე უმეტესია, თუკი ეს უკანასკნელი კიდევაც არ განმარტავს თავის სიტყვებს ეკლესიის ასაშენებლად. 6. ახლა კი, ძმანო, რომ მოვიდე თქვენთან და უცხო ენაზე დაგიწყოთ ლაპარაკი, რას გარგებთ, თუკი გამოცხადებით, ცოდნით, წინასწარმეტყველებით ან მოძღვრებით არაფერს გეტყვით? 7. თვით უსულო საგნებიც კი, რომლებიც ხმას გამოსცემენ, ვთქვათ, სალამური ანდა ებანი, თუკი ბგერათა განსხვავებას ვერ გვაძლევენ, როგორ გავიგებთ, რას უკრავს სალამური ანდა ებანი? 8. თუკი საყვირი გაურკვეველ ხმას გამოსცემს, ვინ გაემზადება საომრად? 9. ასევე თუ თქვენც გაურკვეველ სიტყვებს წარმოსთქვამთ ენით, როგორ გაიგებენ თქვენს ნათქვამს? ქარს ატანთ სიტყვებს. 10. ასე მაგალითად, რამდენი სხვადასხვა სიტყვაა ამ ქვეყანაზე და არცერთი მათგანი არ არის უმნიშვნელო. 11. მაგრამ თუ სიტყვის მნიშვნელობა არ მესმის, მოლაპარაკისათვის მე უცხო ვარ და მოლაპარაკე უცხოა ჩემთვის. 12. ასევე თქვენც, სულიერ ნიჭთა მიმართ ლტოლვისას, ეცადეთ ეკლესიის ასაშენებლად გამდიდრდეთ მათი წყალობით. 13. ამიტომ ენით მოლაპარაკემ ილოცოს, რომ განმარტებაც შეეძლოს. 14. ვინაიდან როცა ენით ვლოცულობ, ჩემი სული ლოცულობს, გონება კი უნაყოფოა. 15. რა ვქნა? თუ სულით ვლოცულობ, გონებითაც ვილოცებ, ხოლო თუ სულით ვგალობ, გონებითაც ვიგალობებ. 16. რადგანაც თუ სულით აკურთხებ, როგორ თქვას უმეცარმა მსმენელმა შენი კურთხევისას „ამინ“, თუკი არ ესმის, რას ამბობ? 17. კეთილად სწირავ მადლს, მაგრამ სხვას კი ვერ აშენებ. 18. ვმადლობ ღმერთს ჩემსას, რომ ყველა თქვენგანზე მეტს ვლაპარაკობ ენებით. 19. მაგრამ მირჩევნია ეკლესიაში მხოლოდ ხუთი სიტყვა ვთქვა გონებით, რათა სხვებსაც გავაგებინო, ვიდრე ურიცხვი სიტყვა წარმოვთქვა ენით. 20. ძმანო, ნუ იქნებით ყრმანი გონებით; ბოროტისათვის ყრმანი იყავით, მაგრამ - სრულწლოვანნი გონებით. 21. რჯულში სწერია: „უცხო ენებითა და უცხო ბაგეებით დაველაპარაკები ამ ხალხს, მაგრამ მაშინაც არ მომისმენენ, ამბობს უფალი“. 22. ამრიგად, ენები მორწმუნეთათვის კი არაა ნიშანი, არამედ ურწმუნოთათვის, წინასწარმეტყველება კი - მორწმუნეთათვის და არა ურწმუნოთათვის. 23. მთელი ეკლესია რომ ერთად შეიყაროს და ყველა სხვადასხვა ენაზე მოჰყვეს ლაპარაკს, ამ დროს კი შემოვიდნენ უმეცარნი და ურწმუნონი, განა არ იტყვიან, შეშლილანო? 24. მაგრამ როდესაც ყველანი წინასწარმეტყველებენ და შემოვიდეს ვინმე ურწმუნო, ანდა უვიცი, ყველა მას ამხელს და განიკითხავს. 25. ასე გამჟღავნდება მისი გულის საიდუმლო, პირქვე დაემხობა, თაყვანს სცემს ღმერთს და იტყვის, რომ ჭეშმარიტად თქვენს შორისაა ღმერთი. 26. მაშ, რა ვქნათ, ძმანო? როდესაც იკრიბებით, თვითეულ თქვენგანს თანა აქვს ფსალმუნი, აქვს მოძღვრება, აქვს ენა, აქვს გამოცხადება, აქვს განმარტება, - ყოველივე ეს ასაშენებლად იყოს. 27. თუ ვინმე ლაპარაკობს ენით, ილაპარაკოს ორმა, ან, დიდი-დიდი, სამმა, რიგრიგობით, ერთმა კი განმარტოს. 28. ხოლო თუ არავინაა განმმარტებელი, სიჩუმე იყოს ეკლესიაში და ყველა თავის თავს ან ღმერთს ელაპარაკოს. 29. წინასწარმეტყველთაგან ილაპარაკოს ორმა ან სამმა, დანარჩენებმა კი განსაჯონ. 30. ხოლო თუ მჯდომარეთაგან ვინმეს მიეცემა გამოცხადება, პირველი დადუმდეს. 31. რადგანაც ყველას შეგიძლიათ ერთიმეორის მიყოლებით იწინასწარმეტყველოთ, რათა ყველამ ისწავლოს და ნუგეშცემულ იქნეს. 32. წინასწარმეტყველთა სულები წინასწარმეტყველებს ჰმორჩილებენ. 33. რადგანაც ღმერთი აშლილობის ღმერთი კი არ არის, არამედ მშვიდობისა; ასეა წმიდათა ყველა ეკლესიაში. 34. ქალები ეკლესიაში დუმდნენ, რადგანაც ლაპარკის ნება კი არა აქვთ, არამედ მორჩილება მართებთ, როგორც გვიწესებს რჯულიც. 35. ხოლო თუ რისიმე სწავლა სურთ, ქმრებს ჰკითხონ სახლში, რადგანაც ქალისთვის საძრახისია ეკლესიაში ლაპარაკი. 36. განა თქვენგან გამოვიდა ღვთის სიტყვა? ან მარტო თქვენამდე მოაღწია? 37. ვისაც წინასწარმეტყველად ან სულიერად მიაჩნია თავი, მიხვდეს, რომ რასაც გწერთ, უფლის მცნებაა. 38. ხოლო ვისაც არ ესმის, ნუ ესმის. 39. მაშ, წინასწარმეტყველებას ესწრაფეთ, ძმანო, მაგრამ ნურც ენებით ლაპარაკს აიკრძალავთ. 40. მხოლოდ ყველაფერი ისე იყოს, როგორც წესი და რიგია. ეს 1 კორინთელთა 14 თავია |
Posted by: gurabe 25 Jan 2010, 21:09 |
zanneti მე არ მითქვამს გადღეილი მაქვს მეთქი,შენ დაწერე რომ არ გწამს ბიბლიაო? როგორ ვერ იგებდნენ ენებზე ლაპარაკს,საქმე მოციქულთა,თავი 2 1. და აღსრულებასა მას დღისა მეერგასისასა, იყვნეს ყოველნი ერთბამად ურთიერთას, 2. და იყო მეყსეულად ზეცით ოხრაჲ, ვითარცა მოწევნაჲ ქარისა სასტიკისაჲ, და აღივსო ყოველი იგი სახლი, სადა-იგი იყვნეს მსხდომარე. 3. და ეჩუენნეს მათ განყოფანი ენათანი ვითარცა ცეცხლისანი, და დაადგრა თითოეულად კაცად-კაცადსა მათსა ზედა. 4. და აღივსნეს ყოველნი სულითა წმიდითა და იწყეს სიტყუად უცხოთა ენათა, ვითარცა სული იგი მოსცემდა მათ სიტყუად. 5. ხოლო იყვნეს იერუსალჱმს დამკჳდრებულნი ჰურიანი, კაცნი ღმრთის მოშიშნი ყოველთაგან თესლთა, რომელნი არიან ცასა ქვეშე. 6. და იყო რაჲ ჴმაჲ ესე, შეკრბა სიმრავლე ერისაჲ და შეშფოთნეს, რამეთუ ესმოდა თითოეულსა კაცად-კაცადსა მათსა თჳსი სიტყუაჲ მათი, იტყოდეს რაჲ იგინი. 7. განჰკრთეს ყოველნი და დაუკჳრდა ერთსა-ერთისა თანა და იტყოდეს: ანუ არა ესე ყოველნი არიანა, რომელნი იტყჳან გალილეველ? 8. და ვითარ ჩუენ გუესმის კაცად-კაცადსა თჳსი სიტყუაჲ ჩუენი მათგან, რომელნი ვართ. 9. პართნი და უჟიკნი და ელამიტელნი და მკჳდრნი შუა მდინარისანი ჰურიასტანისანი და კაბადუკიაჲსანი, პონტოჲსანი და ასიაჲსანი, 10. ფრიგჳაჲსანი და პამფჳლიისანი, ეგჳპტისანი და ადგილისა ლუბიისანი, კჳრინით კერძონი და მოსრულნი ჰრომნი, ჰურიანი და მწირნი, 11. კრიტელნი და არაბიელნი, გუესმის, იტყჳან რაჲ ჩუენითა ენითა დიდებასა ღმრთისასა?! 12. ხოლო განჰკრთეს ყოველნი და გამოეძიებდეს ერთი-ერთისა თანა და იტყოდეს: რაჲმე ჰნებავს ამას ყოფად? |
Posted by: Artist 25 Jan 2010, 21:25 | ||
ZAZAi
წმინდანები თავისით ვერ კვდებიან, მათ უკვდავება ხელეწიფებათ. |
Posted by: ZAZAi 25 Jan 2010, 21:33 |
zannetiმთავარი გამოგრჩა მგონია: მარკოზის სახარება,16 თავი: 17. ხოლო მორწმუნეთაგან განუყრელნი იქნებიან ეს სასწაულნი: ჩემი სახელით განდევნიან ეშმაკთ და ახალ ენებზე იმეტყველებენ. 18. აიყვანენ გველებს, და თუ სასიკვდილოს დალევენ რასმე, არ ავნებს მათ; ხელს დაადებენ სნეულთ და განიკურნებიან ისინი. არ უთქვამს ქრისტეს მხოლოდ მოციქულებს ექნებათო ეს სასწაულები. არამედ ჩემს მორწმუნეებს განუყრელადო. ასე რომ ვისაც არა აქვს ეს ნიჭები და მით უმეტეს თუ უარყოფს მათ, ის არაა ქრისტეს მორწმუნე და თვითმარქვიაა! |
Posted by: Aurea_ mediocritas 25 Jan 2010, 21:34 | ||
სიტყვის თავისუფლება იმას არ ნიშნავს შენ ჭკუაზე იღადაო სხვის მრწამსზე, ეხლა რო ვინმეს რელიგიაზე გავიხუმრო (ან მათ წმინდანებზე ვწერო მკვდარი და ნატანჯიო) ეგრევე შეუწყნარებელი, არადემოკრატი, ფანატიკოსი და ა.შ. იარლიყები გარანტირებული მაქვს და ამ საქართველოში ან წმინდანებზე იღადაო, ან პატრიარქი ლანძღო მაგ შემთხვევაში თანამედროვედ მოაზროვნე ხარ და "პრადვინუტი" და მიმიფურთხებია ეგეთი დემოკრატიისთვის |
Posted by: zanneti 25 Jan 2010, 21:53 | ||
კი ნამდვილად დამავიწყდა ეს აბზაცი... gurabe თუ შეგიძლია ქართულად დააკოპირე საიტს მოგცემ თუ არ გაქ http://www.orthodoxy.ge/tsmidatserili.htm ... შენ ახლა იცი რას ამტკიცებ რომ ბიბლია ტყუის და ეწინააღმდეგება ერთმანეთს... შენი ციტატა მართალაია და მე რო დავდე ტყუილი ხო?? ისინი ამეტყველდნენ ენებით და მერე რატომ უთხრეს დათვერითო და გიჯებად რო შერაცხეს რატომ იყო??? ენებზე ლოცვა ადამიანებისთვის კი არაა არამედ ეს არის საუბარი ღმერთთან... 36. განა თქვენგან გამოვიდა ღვთის სიტყვა? ან მარტო თქვენამდე მოაღწია? 37. ვისაც წინასწარმეტყველად ან სულიერად მიაჩნია თავი, მიხვდეს, რომ რასაც გწერთ, უფლის მცნებაა. 38. ხოლო ვისაც არ ესმის, ნუ ესმის. 39. მაშ, წინასწარმეტყველებას ესწრაფეთ, ძმანო, მაგრამ ნურც ენებით ლაპარაკს აიკრძალავთ. 40. მხოლოდ ყველაფერი ისე იყოს, როგორც წესი და რიგია. პავლე წერს ნუ აკრძალავთო |
Posted by: mariami4575 25 Jan 2010, 21:59 | ||||
zanneti
თუ შეგიძლია დამეხმარე და ამიხსენი რა იგულისხმება აქ? |
Posted by: zanneti 25 Jan 2010, 22:22 |
mariami4575 მხოლოდ შევეცდები: ეს არის ენა რომლებიც ადამიანებს არ ესმით და არც არის მათთვის განკუთვნილი არამედ ეს არის ღმერთთან საუბარი საიდუმლო დიალოგი აი ნახეთ 2. რადგან ვინც უცხო ენაზე მეტყველებს, კაცთა მიმართ კი არა, ღვთის მიმართ მეტყველებს, და არავის ესმის მისი, ვინაიდან სულით აცხადებს საიდუმლოს. ახლა ნახეთ კიდე რა წერია 27. თუ ვინმე ლაპარაკობს ენით, ილაპარაკოს ორმა, ან, დიდი-დიდი, სამმა, რიგრიგობით, ერთმა კი განმარტოს. 28. ხოლო თუ არავინაა განმმარტებელი, სიჩუმე იყოს ეკლესიაში და ყველა თავის თავს ან ღმერთს ელაპარაკოს... ეს არის დიალოგი ღმერთთან რომლითან საიდუმლოებას ლაპარაკობ.. იქ რომ წერია ენით რო აკურთხო რას გაიგებსო და ამინს როგორ გეტყვისო ესეიგი ეს არის ენა რომელსაც ადამიანი ვერ იგებს და პავლე ამბობს რა აზრი აქო რო აკურთხო ენით თუ მას არ ესმისო და ამინს არ იტყის.. აი ნახეთ კიდე 14. ვინაიდან როცა ენით ვლოცულობ, ჩემი სული ლოცულობს, გონება კი უნაყოფოა. 15. რა ვქნა? თუ სულით ვლოცულობ, გონებითაც ვილოცებ, ხოლო თუ სულით ვგალობ, გონებითაც ვიგალობებ. ხედავთ რას ამბობს რომ გონება უნაყოფოაო ესეიგი თვითონაც არ ესმის რას ამბობს მაგრამ ამით საიდუმლოებას ლაპარაკობს და აშენებს ტაძარს რომელშიც სული წმიდა ცხოვრობს ანუ ჩვენს სხეულს... 19. მაგრამ მირჩევნია ეკლესიაში მხოლოდ ხუთი სიტყვა ვთქვა გონებით, რათა სხვებსაც გავაგებინო, ვიდრე ურიცხვი სიტყვა წარმოვთქვა ენით. ეს მარტივია გასაგებად ძალიან მარტივი ქალბატონო მარიამ უბრალოდ ამაზე ინფორმაცია გჭირდებათ და თან შეგიძლიათ თხოვოთ უფალს და მოგცემთ ამ ნიჭს ის ხომ კეთილია...ისე მე თვითონ ჯერ არ ვლოცულობ ენებზე. |
Posted by: mariami4575 25 Jan 2010, 22:26 | ||
zanneti
ახლა ხომ არ იფიქრე,რომ აღმსარებლობის შეცვლას ვაპირებ? მინდოდა გაგება როგორ გესმით თქვენ ეს სიტყვები´. გმადლობ ახსნისთვის. |
Posted by: navin 25 Jan 2010, 22:28 |
იმიტომ რომ ტვინი არ ააქვთ. ნატანჯი წმინდანები კი არ უნდა უყვარდეთ არამედ ქრისტე. |
Posted by: tamti1 25 Jan 2010, 22:30 | ||
დააკონკრეტე ვის არა აქვს ტვინი |
Posted by: mariami4575 25 Jan 2010, 22:30 | ||
navin
ეს სიტყვები ქრისტეს სიყვარულმა გათქმევინა? მე მგონი უფრო პირიქით,სიყვარულის ნაკლებობამ. ქრისტე რომ მიყვარს, იმიტომ მიყვარს მისთვის წამებული წმინდანები. |
Posted by: navin 25 Jan 2010, 22:37 |
tamti1 ორთოდოქსებს და მართლმადიდებლებს. mariami4575 ბიბლიაში არსად არ წერია შეიყვარეთ ჩემთვის ტანჯულნი. მაშინ შენ თეოფილე მალაქიაც უნდა გიყვარდეს! |
Posted by: mamuka90 25 Jan 2010, 22:38 |
navin ქრისტე არ იყო წამებული? |
Posted by: zanneti 25 Jan 2010, 22:38 |
mariami4575 ქალბატონო მარიამ მე გითხარით და მართლა მოდით ბავშვობას თავი გავანებოთ ნუ იქნებით ასე განწყობილი მე არავის ვექაჩები არსად და თუ ასეა დამისახელეთ. მე ხომ ვთქვი ერთხელ რატომ იმეორებტ ხელმეორედ ამას??? მე ჩემი არმსარებლობის პროპაგანდისტი კი არ ვარ მე ვციტირებ ბიბლიას და მოგეხსენებათ ბიბლია ჩემს აღმსარებლობას არ მოუგონია... მე ვარ ქრისტიანი და მორჩა აქ. ჩვენ არ გვესმის ის სიტყვები მაგრამ არის ამის გარჩევის ნიჭებიც.. 8. ზოგს სულისაგან ეძლევა სიბრძნის სიტყვა, ზოგს - ცოდნის სიტყვა იმავე სულით; 9. ზოგს - რწმენა იმავე სულისაგან, ზოგს - ნიჭი მკურნალობისა იმავე სულით; 10. ვის - სასწაულთმოქმედება, ვის - წინასწარმეტყველება, ვის - სულთა გარჩევა, ვის - სხვადასხვა ენა, ვის კიდევ - განმარტება სხვადასხვა ენის. 11. ხოლო ყოველივე ამის მოქმედია ერთი და იგივე სული, რომელიც იმას უწილადებს თვითეულს, რაც თვითონ ნებავს. აქ ჩამოთვილია ნიჭები რომლებიც ადამიანებს ეძლევათ... თუ რამით შემიძლია ქალბატონო მარიამ მზად ვარ გემსახუროთ და კიდე მზად ვარ მოგისმინოთ |
Posted by: mariami4575 25 Jan 2010, 22:40 | ||
zanneti
ვერ გაიგე შენ,რომ არანაირად არ მაქვს შენს მიმართ ცუდი განწყობა და რა გიყო? |
Posted by: Aurea_ mediocritas 25 Jan 2010, 22:40 | ||
არ წერია, უბრალოდ იმ დონეზე სწამდათ ბევრი აქ მპოსტავისაგან განსხვავებით და იმხელა რწმენა და ძალა ჰქონდათ ამ რწმენისაგან მიღებული, რომ სიცოცხლე გაწირეს! ჩემი ქვეყნისთვის დაღუპულს თუ მივაგებ პატივს, ჩემი რწმენისთვის დაღუპულს რატომ არ მივაგებ, თუმცა რაის ქვეყანა და რის რწმენა, მე რასაც ვხედავ აქ ინ დოლარ ვი თრასთის ქადაგება მიდის გაგანია |
Posted by: zanneti 25 Jan 2010, 22:45 |
mamuka90 ნაბეტანი შედარება ხო არ მოგდის??? რამოტ უნდა ვცე მე თაყვანი ადამიანს მითხარი??? მან იტვირთა ჩემი ცოდვები??? მან განმკურნა თავისი ჭრილობებით?? მარტო ქრისტე ეწამა ჩვენთვის და არავინ მეტი ვინც ეწამა ქრისტესთვის ეწამა და არა ჩემთვის და მას ქრისტე მიაგებს პატივს საკადრისს ჩვენ კი უნდა ვიშრომოთ ქრისტესთვის როგორც მათ, მათ შეასრულეს ქრისტეს მცნებანი რასაც ჩვენც უნდა ვაკეთებდეთ თორე შენ ახლა ჯვარს რო გაცვან ამით ჩემს ცოდვებს ვერ გამოისყიდი .. |
Posted by: mamuka90 25 Jan 2010, 22:45 | ||
zanneti
და გითხარი რო? |
Posted by: დათიკო 25 Jan 2010, 22:46 | ||
zanneti
თაყვანისცემას ვინ გთხოვს? პატივი უნდა მიაგო მხოლოდ, თაყვანისცემა კი მხოლოდ ღვთისა შეიძლება. |
Posted by: mariami4575 25 Jan 2010, 22:46 | ||
mamuka90
შენ ეგა თქვი რა |
Posted by: zanneti 25 Jan 2010, 22:57 |
mamuka90 დათიკო mariami4575 ანუ თქვენ ხატებს არ კოცნით გინდათ მითხრათ??? და არ მიდიხართ მათთან სალოცავად??? ამას არ აკეთებთ?? და რა არის ეს პატივის მიგება??? სად წერია ბიბლიაში ერთი მონაკვეთი მანახეთ სადაც წერია რომ პატივი მიაგეთ მკვდრებს?? მე წმიდანებზე ვთქვი უკვე თუ ვინაა წმიდანი...წმიდანები ცოცხლებიც არიან ასე არ არის???? უარი არ მითხრათ თორე დავდევი ახლა ციტატები |
Posted by: tamti1 25 Jan 2010, 22:57 | ||||
navin ეს თქვენი გამოხტომა რბილად რომ ვთქვა უხეშია!
ლოგიკა ისეთი გაქვთ მკვდარს აატირებს! |
Posted by: dd69 25 Jan 2010, 22:58 |
გაუშვით, გა უშ ვიიიიიით!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111 |
Posted by: mariami4575 25 Jan 2010, 23:03 | ||||||
zanneti
ხო მერე? ეგ გითხრეს სწორედ,რომ პატივის მიგებაა.
გაიმეორე კიდევ ერთხელ.
გვაშინებ? |
Posted by: Aurea_ mediocritas 25 Jan 2010, 23:13 |
რავა ყველა თავის ინტერპრეტაციას უკეთებს ამ ბიბლიას ჰა? იქ ისე წერიაო... აქ გარდაცვლილებს პატივი არ სცეო... (რახან ზუსტად ეგრე არ წერია არ უნდა სცე ესეიგი). გეუბნებით,გაერთიანდით ყოჩაღი არტურას სეტქაში და გრანტსაც მიიღებთ თავისი ძალიან თანამედროვე და პრადვინუტის სახელიანად ეკლესია-მონასტრებს ეკლესია-მონსტრებად თუ მოიხსენიებ და პატრიარქს თუ ლანძღავ ხო საერთოდ მაგარი Fეშენი ხარ, მართლმადიდებლობას რუსეთთან თუ გააიგივებ და მტრის ხატს შექმნი, მაშინ ობერ ნავაროტკა ხარ.... რა განსხვავებაა ამათ და ბოლშევიკებს შორის? რა და ის განსხვავებაა, რომ ესენი გუმბათებზე არ დაბობღავენ (ქვეშიდან უთხრიან ძირს შეფარულად). და საერთოდ ვინ დააყენა აღნიშნული წითელი ეშმაკუნები სარწმუნოების კარიბჭესთან? თუ გეათეისტება ბიძიკო რასაა მე რაც მწამს იმას რო მილანძღავ ად მიქილიკებ? |
Posted by: zanneti 25 Jan 2010, 23:20 |
mariami4575 რატო ღმერთის არ გეშინია??? განა მე ჩემი კუნთებით გაშინებ??? რო იცოდე მაგარი პატარა კუნთები მაქ ხოდა ხატზე ვამბობ..თუ ქრისტესთან ლოცულობთ ისევე როგორც წმიდანებთან თუ მათაც კოცნით და წმიდანებსაც რა გამოვიდა და საერთოდ რა განსხვავებაა მათ შორის???? ანუ ღმერთთანაც ლოცულობთ და მათთანაც ის ღმერთია მაგარმ ისინი ხომ ადამიანბეი არიან ან კიდე როდის იყო ჭიანჭველა და ადამიანი ერთნაირი იყო..კარგით მოვრჩეთ თორე ამაზე იმდენი ვილაპარაკეთ რომ... Aurea_ mediocritas Aurea_ mediocritas 18. ვუმოწმებ ყველას, ვინც ისმენს ამ წიგნის წინასწარმეტყველების სიტყვებს: თუ ვინმე რამეს დაურთავს მათ, ღმერთი დაურთავს მას წყლულებს, რომლებიც წერია ამ წიგნში. 19. ხოლო თუ ვინმე რამეს მოაკლებს ამ წიგნის წინასწარმეტყველების სიტყვებს, ღმერთი მოაკლებს მას წილს სიცოცხლის ხიდან, წმიდა ქალაქიდან და იქიდან, რაც ჩაწერილია ამ წიგნში. ისე საუცრებაა რა "რავა ყველა თავის ინტერპრეტაციას უკეთებს ამ ბიბლიას ჰა? იქ ისე წერიაო... აქ გარდაცვლილებს პატივი არ სცეო... (რახან ზუსტად ეგრე არ წერია არ უნდა სცე ესეიგი)." გაკვრით სადაც წერია მანხე...................... თუ არადა ის წაიკითხე რაც დავაციტირე..აბა თქვა გიჩქუნა |
Posted by: დათიკო 25 Jan 2010, 23:21 | ||
zanneti
ხატზე მთხვევა არ ნიშნავს მის გაღმერთებას. შეიძლება შეყვარებულის ფოტოს აკოცო, მაგრამ კერპად არ გაიხადო. შენთვის უცხოა მიაგო პატივი წმინდანს? ჩვენთვის არა. ხოდა შენც კარგად იყავი და ჩვენც. |
Posted by: mariami4575 25 Jan 2010, 23:22 | ||
zanneti
ზედმეტი მოგდის აშკარად. |
Posted by: Aurea_ mediocritas 25 Jan 2010, 23:25 | ||
ტვინისა და სინდისის გამორეცხვის ტრეინინგებზე სწორდით, სმენა! ნაბიჯით იარ!!!
ვინ დაგაყენა ბიძიკო შენ ჩემი რწმენის ან იქ ჩემი განსწავლულობის სადარაჯოზე? |
Posted by: zanneti 25 Jan 2010, 23:26 |
დათიკო დათიკო დათიკო მე ტავის ვცემ და ჩემტვის მისაბაძია მათი რწმენა ასეთი მაგრამ მე თაყვანს არ ვცემ მითუმეტეს კერპი არ მყავს..მე თაყვანს არ ვცემ მათ მე მახსოვს ისინი და მათი ქცევა ვსიოოოოოო |
Posted by: mariami4575 25 Jan 2010, 23:28 | ||
zanneti
ჩვენ კერპები არ გვყავს!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Posted by: zanneti 25 Jan 2010, 23:37 |
:პიცი მწამს ბოლო მაკვირვებსო" ......................................... |
Posted by: mariami4575 25 Jan 2010, 23:41 | ||
zanneti
შენ,რომ გაკვირვებს ეგ იმას არ ნიშნავს,რომ ის ბოლო სწორად აღიქვი. |
Posted by: Aurea_ mediocritas 25 Jan 2010, 23:44 | ||||
რათა შვილო რათა? რამ გაამწარა ეს ხალხი ესე და რამ შეაზიზღა ეს მართლმადიდებლობა ჰა? ზატო Fეშენად ითვლება თუ იღადავებ... და ყური რომ გაქ ამისთვის ასაწევი მაგას არაუშავს?
ამას რაც შეეხება ვინ დაგაყენა შენ ჩემი რწმენის სადარაჯოზე? თუ "თანამედროვე" ჭინკა უნდა ვიყო აუცილებლად? კიდევ ერთხელ ვსვამ კითხვას, რუსეთთან რო აიგივებენ მართლმადიდებლობას და ამით მტრის ხატს ქმნიან რით განსხვავდება ეს ნაროდი ბოლშევიკებისაგან? ვერ დაძვრებიან ჯერ გუმბათებზე დასანგრევად (ვერც ეღირსებიან) და ამით, მაგრამ აქვე დავძენ,რომ ძირს კი უთხრიან |
Posted by: airlift7 26 Jan 2010, 05:32 | ||
zanneti
იქნებ ამდენი უაზრო ქილიკის მაგივრათ მრწამსი წაგეკითხა მრწამსი მრწამს ერთი ღმერთი, მამა, ყოვლისა მპყრობელი, შემოქმედი ცათა და ქუეყანისა, ხილულთა ყოველთა და არა ხილულთა; და ერთი უფალი იესუ ქრისტე, ძე ღმრთისა მხოლოდშობილი, მამისაგან შობილი უწინარეს ყოველთა საუკუნეთა. ნათელი ნათლისაგან, ღმერთი ჭეშმარიტი ღვთისაგან ჭეშმარიტისა, შობილი და არა ქმნილი, ერთარსი მამისა, რომლისაგან ყოველი შეიქმნა. რომელი ჩუენთვის, კაცთათვის და ჩუენისა ცხოვრებისათვის გარდამოხდა ზეცით, და ხორცნი შეისხნა სულისაგან წმიდისა და მარიამისაგან ქალწულისა, და განკაცნა. და ჯუარს ეცვა ჩუენთვის პონტოელისა პილატესზე და ივნო, და დაეფლა. და აღსდგა მესამესა დღესა მსგავსად წერილისა. და ამაღლდა ზეცად, და მჯდომარე არს მარჯვენით მამისა. და კუალად მომავალ-არს დიდებით, განსჯად ცხოველთა და მკუდართა, რომლისა სუფევისა არა არს დასასრულ. და სული წმიდა, უფალი და ცხოველს-მყოფელი, რომელი მამისაგან გამოვალს, მამისა თანა და ძისა თანა თაყუანის-იცემების და იდიდების, რომელი იტყოდა წინასწარმეტყველთა მიერ. ერთი, წმიდა, კათოლიკე და სამოციქულო ეკლესია. აღვიარებ ერთსა ნათლისღებასა მოსატევებელად ცოდვათა. მოველი აღდგომასა მკუდრეთით. და ცხოვრებასა მერმისსა მის საუკუნესასა, ამინ. |
Posted by: Roy 26 Jan 2010, 13:48 | ||
შეუძლია მაგრამ სწორედ მაგიტომ კლავენ. |
Posted by: IPOXONDRIK 26 Jan 2010, 14:34 |
ქრისტე,ცხოვრებაში არ იყო წმიდანი?მაშადამიანიც შეიძლება ცხოვრებაში იყოს წმიდანი,შერაცხეს თუ არ შერაცხეს,ეს ეკლესიის საქმეა,ისე ძველად ქრისტიანი-ანუ ცოდვასთან მებრძოლი,უკვე წმინდანი იყო,ტაკ ჩტო წმიდანები ერთად ვიყოთ და გავანებოთ თავი ბეტონში თევზაობას! * * * ბევრი წმიდნი წასულა ისე სასუფეველში,რომ იგი არავის წმინდანად არ უცვნია და არც შეურაცხავს შეუმჩნევლად იმდენი წმიდანი მიდის და მოდის,რომ ცოდვით დამძიმებულს მისი ცნობა აღარ ძალუძს,ტაკ ჩტო მარანათა!გაიხარეთ ძმებო და დებო! * * * რა მესიჯი მივეცი????პირდაპირ გავსქურე რა!ჰოი ცოდვით დამძიმებულო დედამიწა,რამდენჯერ დაგიბნელდა მზე ადამიანების გამო?.....................ვღადაობ .......წინასწარ გილოცავთ ანტონი დიდის ხსენებას...წესდება წაAIKIტXEთ MIსი მმაგარი ბრძოლა დაგეწყებათ........ * * * თუ კლავენ, ესეიგი მან თავისი გასაკეთებელი ნა ვსე სტო გააკეთა,პახოდუ ზემოდან კიდე ბევრს გააკეთებს,წმიდა გიორგი-ლაშქარს არ მიუძღოდა დიდგორის ბრძოლაში?ტაკ ! |
Posted by: barakobama 26 Jan 2010, 15:28 | ||
zanneti
ეს ბიბლია რო დაგიზეპირებიათ თუთიყუშებივით, მაგას ხო დისკიც წარმატებით შეასრულებს. ტვინი და აზროვნება იმიტომ მოგცა უფალმა, რო ამუშაო და არა იმეორო ის არ წერია, ეს არ წერიაო. ყველაფერი ეგრე მარტივად რო იყოს, მაგას ხო პავლოვის ძაღლიც ისწავლიდა. სად დაინახე ხატებში კერპები, რომელმა ნიჭიერმა ჩაგინერგათ ეგ თავში? |
Posted by: თამარ 26 Jan 2010, 16:23 |
zanneti გაუმარჯოს 20 ნოემბერს დარეგისტრირებულს . ცოცხალი წმიდანებიც არსებობენ, მაგრამ მათ აღიარებას ძალიან ერიდებიან, ვაიდა ხიბლში გადაგვაგდოს ბოროტმაო? ისე, ცნობილია ბევრი ფაქტი სხვადასხვა წმიდანთა ცხოვრებიდან, რომ ისინი დედის მუცლიდანვე იყვნენ გამორჩეულნი, როგორც წმ. ნიკოლოზი და მაგალითად, პეტრე იბერი, რომელსაც ქართველთა სიქადულს უწოდებდნენ და რომლის წმიდანთა მოსახსენებლიდან ამოღება კათოლიკეყოფილმა ანტონ კათალიკოსმა მოახდინა სომხურ-ბერძნულ წყაროებზე დაყრდნობით და პოლიტიკური მიზეზებით (საინტერესოა, ოდესღაც როცა შეხვდებიან მას, რა პასუხს გასცემენ ); იყო ფაქტები, რომ წმიდანი ახალშობილი ოთხშაბათსა და პარასკევს ძუძუს არ სწოვდა; სიცოცხლეშივე წმიდანს უწოდებდნენ წმ. იოანე კრონშტადტელს, რისთვისაც მაშინდელი იერარქების ნაწილი კიდეც ემტერებოდა; რა გითხრა, გეტყობა, შენც იცი რაღაც-რაღაცეები, ტყუილად არ დაწერდი იმას, რასაც წერ . გაიხარე! |
Posted by: ივერიელი 26 Jan 2010, 17:08 | ||
თამარ
რა საჭიროა ეს ტყუილი? ანტონი კათოლიკე დარჩა ბოლომდე. |
Posted by: zanneti 26 Jan 2010, 18:12 |
თამარ მე მხოლოდ ის ვიცი რასაც ბიბლია ამბობს ჩვენზე ანუ მორწმუნეებზე... barakobama მეტი ვერაფერი მოგვდეს შარი და ახლა კიდე ბიბლიის ცოდნაზე გვედავებიან ისე რომ იცოდე ბიბლია თუ არ იცი და ცოდნა თუ არ გაქ და თუ არ კითხულობ ღმერთის სიტყვას მაშინ..........//,/,... როგორც ადამიანს ჭირდება მშვინვიერი საკვები ისე მორწმუნეს ჭირდება სულიერი საკვები ანუ ბიბლიის კითხვა... ადამიანი იმიტომ იღოპება რომ არ იცის და არ უნდა რომ იცოდეს ის ცხოვრობს და ისმენს თავისთვის მაამებელ სიტყვეს და გგონია რომ უნივერსალია და შენიშვნა რომ მისცე გეტყვის ნუ მასწავლიო ეს არის სითამამე "მე" რომელიც არ აძლევს ადგილს იესოს რომ მან იმეფოს არამედ თვითონ მეფობს...ანუ მას რო სიამოვნებს ის უნდა ილაპარაკო წინააღმდეგ შემთხვევაში არ მოუსმენს და გაბოროტდება.. ახლა შენ რომ გითხრა რომ ცუდს შვები მეთქი რა მომისმენ არადა აშკარად ცუდს შვები იმიტომ რომ მე არც დისკი ვარ და არც თუთიყუში და შენ შეურაცყოფას აყენებ ღმერთის შვილს ასე რომ ცოტა ფრთხილად და ცოტაზე კიდევ უფრო მეტი... უფალმა თქვა ვინ რომელიმე თქვენგანს შეეხება ის ჩემი თვალის გუგას ეხებაო დაახლოებიტ ასე წერია ასე რომ... ცოტა სახიფათოა უფლის თვალის გუგაზე შეხება და ცოტაზაე უფრო მეტიც....მე კი არ გაშინებ, მე გადრთხილებ |
Posted by: tamti1 26 Jan 2010, 18:25 | ||
მოიცა და წმინდანების შეურაცყოფა მოსული პონტია და zanneti -ისა სახიფათოა ხომ? ვაი ჩვენს პატრონს ჩვენს ხელში |
Posted by: airlift7 26 Jan 2010, 18:46 | ||
tamti1
მაგს უნივერსალური პასტორ-დჯ ყავს :აბა ყველამ ერთად ვიყვიროთ ალილუა მარცხენა ფრთა გაჩერდა მარჯვენა ყვირის ალილუია ეხლა ორივე ერთად ვყვირივართ ალილუიას ეგ როჯაა რა და წმინდანათ ამიტომ თვლიან(მართავს მასას და სასტაულია ესო სასტაულიო) ის ვიდეო თხოვე დადოს პატარა ბავშვი რომ ქადაგებს კარგი არტისტიზმით (მაგეც სასტაულია სასტაული ) |
Posted by: zanneti 26 Jan 2010, 19:51 |
tamti1 airlift7 წმიდანებს ჯერ ერთი არ ვაყენებ შეურაცყოფას საიდან მოიტანეთ ეს?? ცილისწამებაა და გპატიობთ ამ ცილისწამებას...მეორედა ჩემი შეურაცმყოფელი აგებს პასუხს თუ უსამართლოდ შეურაცმყოფს და უნდა პატიება ითხოვოს და ასევე ყველა ადამიანის მიმართ ასე უნდა იყოს...და ვინ მოგცა შენ უფლება რომ მომაყენო შეურაცყოფა თუნდაც მე შევურაცყოფდე წმიდანებს (რაც სრული აბსურდია) ალილუია არი ბიბლიური სიტყვა და ამის ქილიკით თქმა კიდევ ცოდვაა ეს ღმერთის განსადიდებელია სიტყვაა..კიდევ ის რომ იმ ბავშვიდან ხალხი ინანიებს და მოდის იესოსთან და ახლა შენ მითხარი რა გაგიკეთებია მასზე მეტი ასე რომ იძახი მასზე ან რა ინფორმაციას ფლობ მაგ ბავშვზე??? ესეც მორიგი ცილისწამება..... მოკლედ ვთქვათ იესოს უყვარს გალობა და განდიდება და თქვენ თუ არ მოგწონთ ეს არავის აღელვებს რომ იცოდეთ ჩვენ ხალხს კია არა ღმერთს ვუმღერით და ვუგალობთ... თქვენ როგორი აზროვნება გაქვთ იცით?? რადგან მე ჩვეულებრივი ვარ ვირაცა ჩემზე დიდია არა ეს სიცრუეა, თუ იესომ თავი გასწირა მისთვის არ დაგავიწყდეს ჩემთვისაც ისევე გასწიორა თავი და არც მასზე ნაკლებად ვუყვარვარ მე ასე რომ არავის აქ უფლება მომაყენოს შეურაცყოფა და არც მე მაქ უფლება ვინმეს მივაყენო... |
Posted by: airlift7 26 Jan 2010, 20:12 | ||
zanneti
ნუ აბჟუტურდი ეხლა ალულუია შენი აზრით არ ვიცი რა არის? საერთოთ მრწამსი წაგიკითხავს მინიმუმ? რომ იცოდე მართლმადიდებლების რწმენიოს სიმბოლო რა არის. შემდეგ 7 -გზის ლოცვებზე თუ გსმენია რამე? კარგად მოძებნე ალილუია(ფსალმუნებში) .ეს ბავშვი ჩვეულებრივი ადამიანია და არანაირი სასწაული მოვლენა როგორც შენ სადღაც აღნიშნე.გალობა შენ მართლმადიდებლური და კათოლიკური არ მოგისმენია ალბათ (სულში რომ დაგიტკბობს) თუ არა მაგას რასაც თქვენ გალობასდ ეძახით ნებისმიერი ჯაზ-ბენდი შეასრულებს .ჩვეულებრივი გოსპელია . |
Posted by: barakobama 26 Jan 2010, 20:38 |
მე მართლმადიდებლობის შეურაცხყოფას ვერავის ვერ ვაპატიებ! , შენ კი პირად შეურაცხყოფაზე გველაპარაკები.თუმცა თუთიყუში და დისკი თუ შეურაცხყოფა იყო არ ვიცოდი. პავლოვის ძაღლზე გამოხმაურებას უფრო ველოდი. მაგრამ, როგორც მსოფლმხედველობაა სხვადასხვანაირი, ალბათ შეურაცხყოფის აღქმაც სხვადასხვანაირია! მე რას მაპატიებს ღმერთი და რას არა, ამას როგორმე უშენოდ გადაწყვეტს! და ერთი სიმართლე მითხარი, კაცურად, მოგზავნილი რომ ხარ ეგ გავიგეთ მაგრამ რა გინდა? რამდენს გიხდიან საზოგადოების გარყვნაში? |
Posted by: tamti1 26 Jan 2010, 20:42 | ||
უი მე ეს შეურაწყოფაი მეგონა როგორც ბარაკობამამ აღნიშნა შეურაწყოფის აღქმაც სხვადასხვანაირი ყოფილა |
Posted by: airlift7 26 Jan 2010, 20:44 | ||||
tamti1
წხადია ეს ელემენტარულ კულტურულ ანთროპოლოგიაში ჩანს * * *
რაღაც თემას ამზადებენ არ ჩანან დღეს |
Posted by: tamti1 26 Jan 2010, 21:15 | ||
არა ალბათ ჩემ ინტერნეტს სწყევლიან. დამტანჯა დღეს |
Posted by: airlift7 26 Jan 2010, 21:18 | ||
tamti1
შენიც? აუ ჩემი იკითხე ეხლა გამოსწორდა ცოტა (ალბათ მაგათ მაგიას ძალა გაუვიდა ) |
Posted by: Aurea_ mediocritas 26 Jan 2010, 21:25 | ||||
თქვენ იმიტომ იზეპირებთ ბიბლიას,რომ ფრიად კონკრეტული დავალება გაქვთ ერთ ბრიგადას ბიბლიის მიხედვით თქვენებური ინტერპრეტაცია და მართლმადიდებლობის დისკრედიტაცია,სხვა ინტერესი არ გაქვთ, წინააღმდეგ შემთხვევაში რას მივაწერო დილა-შუადღე-საღამოს ახალი თემების გახსნა ანტიმართლმადიდებლობით და ყოველივე მასთან დაკავშირებულთან ზიზღით გაჟღენთილი?
რასაც ხედავ იმის ხატი არ გაიკეთოო, ფრინველის, ცხოველის და კმარასი და სოროსის ხომ პირველ რიგში,მიუხედავად იმისა, რომ მათ "აგიხილეს" თვალი და საერთოდ, ვინც სიმართლეს ებრძვის ის აძლიერებს მას |
Posted by: zanneti 26 Jan 2010, 21:53 |
Aurea_ mediocritas airlift7 tamti1 barakobama თემა მანახე რომელიც გავხსენი ანტი მართმადიდებლების??? რა სოროსი და რა ფული რამდენი ცილისწამებაა// მე რას მაპატიებს ღმერთი და რას არა, ამას როგორმე უშენოდ გადაწყვეტს! ეს ფრაზა ვისაც ეკუთვნის მას ვეტყვი: თუ ჩემს წინაშე შეცოდავ ჯერ ჩემსგან უნდა ითხოვო პატიება და მე თუ გაპატიე კიდე ეს ჩემი საქმეა... ( მე როგორც ქრისტიანი გაპატიებ რადგან მეც მომეტევოს) ასე რომ თუ ზიანი კაცს მიაყენე მას უნდა თხოვო პირველ რიგში პატიება თუ გვერდით არის ანუ ხელი თუ მიგიწვდება.... არა ალბათ ჩემ ინტერნეტს სწყევლიან. დამტანჯა დღეს მორიგი ცილისწამება წაიკიღხეთ თქვენი პოსტები რამდენი შურით არის იგი სავსე და ზიზღით და ცილისწამებით... მე ღმერთის მეშIნია და ამაში ფულს ავიღებ გგონიატ რომ ვინმე ვაცდუნო??? თქვენ ვინ გგონივართ ჩვენ??? რატომ ამბობთ ამას??? მე თუ ვწერ ბიბლიიდან ვწერ და რა არის აქ ცუდი ეს ხომ ღმერთის სიტყვაა |
Posted by: barakobama 26 Jan 2010, 21:58 | ||
ბეწვზე ვარ გადარჩენილი! შურითა და ზიზღით კი არა და გულწრფელად მეცოდები! იმიტომ რომ შენთვითონ ვერ გაგირკვევია ვინ ყოფილხარ! |
Posted by: Aurea_ mediocritas 26 Jan 2010, 22:02 | ||
ვინ "თქვენ" გეთაყვა???? სად ნახე ჩემს პოსტებში შური და ზიზღი? არ გამოვა ეს იაფფასიანი აგდება და უფლის როგორც გეშინია კი გეტყობა |
Posted by: tamti1 26 Jan 2010, 22:05 | ||||
მდაა... სერიოზული პრობლემები გვაქვს აქ მოიცა და შურიანებს, ზიზღიანებს და ცილისმწამებლებს რომ გვეძახი ეგ არ ჩავთვალოთ შეურაცხყოფად თუ ჩვენც ქრისტიანულად გაპატიოთ?
საკუთარი პოსტები გადაიკითხო ჯობია |
Posted by: დათიკო 26 Jan 2010, 22:09 |
მოკლედ ძალიან დიდი ხანია ვაკვირდები ამ თემას და არავინ არ საუბრობს თემის გარშემო. ხოდა იხურება რა! |