აგერ მთლიანი ინტერვიუ
http://kavpolit.com/byli-bratyami-i-ostanemsya-bratyami/
შეფასებას ჩემთვის შევინახავ, არ მოგცემთ ფუნდამნეტალისტებს ზედმეტ მიზეზს გადაუხვუიოთ თემას
| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > პოლიტიკა > პატრიარქი სტალინზე |
| Posted by: ასიდი 31 Jul 2013, 00:28 |
| " სტალინი წარმოშობით იყო ქართველი და იცოდა ქართული, ასევე ეკლესიური გალობა. როცა სტალინი მოკვდა, მაშინ მე ვიყავი სასულიერო სემინარიის სტუდენტი და ჩვენ ვიდექით სააქტო დარბაზში და ვტიროდით როდესაც მას მარხავდნენ. სტალინი - უდიდესი პიროვნებაა, ასეთები იშვიათად იბადებიან, მან იცოდა მნიშვნელობა, რუსეთის მსოფლიო მნიშვნელობა." აგერ მთლიანი ინტერვიუ http://kavpolit.com/byli-bratyami-i-ostanemsya-bratyami/ შეფასებას ჩემთვის შევინახავ, არ მოგცემთ ფუნდამნეტალისტებს ზედმეტ მიზეზს გადაუხვუიოთ თემას |
| Posted by: Walter 31 Jul 2013, 00:32 | ||||
არ მჯერა წყაროსი. და საერთოდ, არ მჯერა, რომ პატრიარქი ამას იტყოდა. და თუ მართლა თქვა, მერე ცალკე პოსტს დავწერ.  HEPHAESTUS მარტო შენ რომ არ დაგესიონ... თუ მართლა ამის სიტყვებია, ''შეჩემისა'' კვადრატში. დანარჩენი მერე. და საერთოდ, რა პონტია, არაფორუმელი პოლიტიკოსების გინება მოსული პონტია და სასულიერო პირებს არ ვეხებით? რატომ? ანუ, ბანების ამბავში, თორემ ერთი ჩე გევარა ყველგანაა. ასიდი Moor ებიჭო, მე კი არ მენანება, ტო. ხოდა, მოვუ*ყან დედის ტრაკი, თუ ეს მაგის სიტყვებია. და სავარაუდოდ, არის. 
|
| Posted by: აიეტი 31 Jul 2013, 00:32 |
| მდაააააააააააა........................ |
| Posted by: Moor 31 Jul 2013, 00:33 |
ასიდი ვერც კი მიხვდა ისე გააპრავა სტალინი ფორუმზე  |
| Posted by: LaughYourAss 31 Jul 2013, 00:34 |
| ასიდი იცი რა მიკვირს, ჯერ მღვდელი ვერ ვნახე სტალინზე ცუდი ეთქვას  მინახია აგინებდნენ კომუნსტებს, ლენინს, ტროციკის მაგრამ სტალინს არაა....მართალი გითხრათ მემაყება რომ ქართველი იყო და ძალიან ძლიერი ლიდერი... |
| Posted by: vefxvi 31 Jul 2013, 00:34 | ||
ასიდი
კარგად შეინახე მუთაქაში |
| Posted by: Melano 31 Jul 2013, 00:34 |
| ამის გადაყენებას აზრი არ აქვს ამაზე უარესები არიან სხვები |
| Posted by: aivenho 31 Jul 2013, 00:34 | ||
რაც იცოდა ვერ დაუკარგავ  |
| Posted by: fablo 31 Jul 2013, 00:36 |
| სახლში მაქვს სადღაც სასულიერო სემინარიის სურათი სტალინის ბაბუაცემტან ერტად გადაღებული,ნეტა სტალინის ფანები რამდენს გადაიხდიან,სადრაც უნდა იყოს თუ არ დაიკარგა და სხვებიც არიან სურათებზე ასე მახსოვს,ის დროა დავძებნო მგონი,ისეთი აქტუალური ხდება სტალინი! |
| Posted by: HEPHAESTUS 31 Jul 2013, 00:38 | ||||
რაღაც მურტალი გავიფქირე და არ დავწერე!
ქელეხში შილის ჩამომტარებელიც ხო არ იყავი შე ჩემისა შენა?
|
| Posted by: mamuka-SRV 31 Jul 2013, 00:39 | ||||
ეხლა ბანი და ვორნი რომ არ მინდა იმიტომ თავს შევიკავებ და უფრო რბილად დავწერ...თორე საგინებელი ხარ შენ იმიტომ რომ ხარ სუფთა პროვოკატორი... აი იმენნა ძაან რბილად ვამბობ რა... წაიკითხოს ყველამ ეგ სტატია მთლიანად და მიხვდება რატომ ვუწოდე ჩემ თვალში ამ ... (რამე ჩაწერეთ) პროვოკატორი.
|
| Posted by: boone 31 Jul 2013, 00:39 |
| ამას მართლა ფიქრობს თუ სიბერისგან ემართება?? |
| Posted by: Moor 31 Jul 2013, 00:39 | ||
Walter
არ დაიჯერო, მაგისი დაჯერება როგორ შეიძლება ) |
| Posted by: ლივერმენ 31 Jul 2013, 00:39 | ||
 |
| Posted by: ასიდი 31 Jul 2013, 00:40 | ||||||||
Walter
ანუ ამხლა ინტერვიუ მთლიანად შეთითხნილია? არანაირი მიზეზი არ არსებობს ამ წყაროს უნდობლობის და თუ არსებობს დამისახელე Moor
ვინც პატრიარქის გამო იცვლის საკუთარ მოსაზრებებს, მისი აზრი ჩემთვის ისედაც უმნიშვნელო და არარელევანტურია, ასე რომ გაპრავდეს მის თვალში, აი დარდი... LaughYourAss
თუ სიძლიერე გეამაყებათ და ადამიანის უფლებები ღლეზე გკიდიათ, რას იბრდღვნიდით მჯიღს პატიმრების წამებაზე? არ თქვა ახლა ასეთები სტალინის დროს არ ხდებოდაო mamuka-SRV
შენ ცუდად მოგხვდა, ე.ი. კარგად გამიხსნია თემა მაგრად მისწორდება შენ და შენნაირებს როცა ეწვებათ ერთი ადგილი ციტატა ზუსტად არის გადმოცემული და კარგად ასახავს ინტერვიუს პათოსს, ყოველშემთხვევაში ჩემი აზრით, ვისაც ეჭვი ეპარება, შეუძლია მთლიანი ინტერვიუ გადაიკითხოს  |
| Posted by: uria 31 Jul 2013, 00:43 |
| წყარო დაბლოკეს!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. ინტერვიუს დადებითად შევაფასებდი... |
| Posted by: Melano 31 Jul 2013, 00:43 | ||
boone
თავი დავიწყნაროთ..... სიბერისგან ემართება |
| Posted by: ushisha 31 Jul 2013, 00:45 |
| ასიდი შენ რომელი ადგილი გეწვება ბიჭო ა? მეც ცუდად მომხვდა და გავკარი შენს თემას! გაიგე ვასია??? |
| Posted by: vefxvi 31 Jul 2013, 00:46 |
| ბურზო ცალი თვალი გქონდეს აქეთ |
| Posted by: edna mamida 31 Jul 2013, 00:49 | ||
ასიდი
|
| Posted by: PANZERKOPF 31 Jul 2013, 00:49 | ||||
| ასიდი ეგ:
თქვა. მაგრამ ეგ:
სად თქვა მიმანიშნე. წინააღმდეგ შემთხვევაში, ან შეგეშალა, ან პროვოკატორობ. |
| Posted by: Blackwood 31 Jul 2013, 00:49 |
| არ მესმის რა მე ცოტა დავიბენი... აღმაშენებელმა ჯიბეში ჩაიდო ეკლესია... წმიდანად შერაცხეს... სტალინი იყო ათეისტი, რომელიც ეკლესიას ებრძოდა... მაინც კაი ტიპი გამოდის :| და კიდე იმასაც ვერ ვხვდები ეკლესია დღეს მომხრეა ასე თუ ისე მონარქიის აღდგენის... ზუსტად სტალინის და მაგის ბრატებმა ამოწყვიტეს ლამის მთელი სამეფო ოჯახები... დასკვნა არის მარტივი რა რაც უფრო მეტს გადააფარებ ყველაფერს თავზე, რაც უფრო მეტ ძალაუფლებას ჩაიგდებ ხელში, რაც უფრო დაუნდობელი და უპატიებელი იქნები მით უფრო დაფასებული იქნები რა სხვა ახსნას მე ვერ ვპოულობ ამ ყველაფერში... |
| Posted by: ასიდი 31 Jul 2013, 00:51 | ||
PANZERKOPF
Сталин – это выдающаяся личность. Такие рождаются редко. Он знал значение, мировое значение России. კიდევ გაქვს შეკითხვები? იქნებ, თარგმანის ლექსიკური მიმდინარეობა არ მოგწონს, ან გრამატიკაში დავუშვი შეცდომა? ჰა? დიპლომატური მისიით ყოფილა ჩასული ხო, თვალთმაქცობს თურმე პატრიარქი, ეშმაკობს რუსული გულის მოსაგებად - სტალინის ქება დიდება დააბრუნებს აფხაზეთს და სამაჩაბლოს... თავად როგორ იფიქრებდა ასეთს სტალინზე |
| Posted by: mamuka-SRV 31 Jul 2013, 00:53 |
| მთელი პრობლემა ისაა რომ ერთი მხრივ ეს ახალი თაობა, რომელმაც არ იცის რუსული ამ ინტერვიუს ვერ წაიკითხავს ორგინალში და მეორე ის რომ ესეთი ერთუჯრედიანი დაზომბებული დეგენერატი როგორაა ვინმე, რომელიც ამ ინტერვიუს წაკითხვისას კონტექსტს ვერ მიხვდეს...ეს კაცი ელაპარაკება რუსეთის აუდიტორიას და იქ კონკრეტული საქმის გასაკეთებლადაა ჩასული. ეს რომ ვერ დაინახო ან გლუვი იდიოტი უნდა იყო, ან პროვოკატორი (ნაც-ბანდიდან ან მისი კომპანიიდან) |
| Posted by: Carver 31 Jul 2013, 00:55 | ||||
+ |
| Posted by: PANZERKOPF 31 Jul 2013, 00:56 |
| ასიდი მომიტევოს ასიდმა, ახლა კიდევ ერთხელ ვნახე და მასე გამოდის. კითხვა: Раз уж речь зашла о таких крутых фигурах XX века, мне, конечно, очень хочется спросить о Сталине. Наверное, Вы заметили, что чем дальше от эпохи Сталина в России, тем больше Сталин становится таким олицетворением если не справедливого государственного устройства, то образом чего-то правильного. А в Грузии мне многие говорили, что вообще не считают его даже в полной мере грузином, что он был обрусевшим грузином. პასუხი: Нет, он был грузином, и русским в то же время. Он по происхождению был грузин и знал прекрасно грузинский язык, грузинское пение, церковное пение. Когда он умер, я был студентом Духовной семинарии. И мы все стояли в актовом зале и плакали, когда хоронили его. Об этой личности, личности Сталина, нам многое рассказывал наш ректор отец Константин Ружицкий. А он слышал это от Святейшего Патриарха Алексия I (Симанского). Алексий I, Патриарх Московский и всея Руси, был исключительным человеком, очень большой культуры и очень большой духовности. Он очень почитал и очень любил Сталина. Однажды, во время приема, когда Сталин принимал его, Патриарха Сергия, митрополита Николая (Ярушевича) и протопресвитера Николая Колчицкого, то говорит: «В чем вы нуждаетесь?» И они ответили, что мы благодарим, что вы разрешили открыть храмы. А он ответил: «Нет, этого не достаточно. Открывайте Духовные семинарии и академии». Он сам это сказал. Он ведь и сам был семинаристом. Он знал цену духовного образования. Сталин – это выдающаяся личность. Такие рождаются редко. Он знал значение, мировое значение России. ვინ იცის, რა საიტია ეგ და რამდენად უნდა ვენდოთ ? |
| Posted by: Moor 31 Jul 2013, 00:57 |
| ზეგ რომ ტერიტორიებს დაგვიბრუნებენ, მერე რას იტყვიან აქაური ასიდები!? |
| Posted by: Walter 31 Jul 2013, 00:59 |
| არადა, ბლიად, პირველ პოსტში ყველაზე მარაზმი ფრაზაა გამოტოვებული. Он знал цену духовного образования. WTF?! |
| Posted by: chukius 31 Jul 2013, 00:59 | ||
მეტი საქმე არ ჰქონდათ ჩეკისტებს ეხლა, დუბინკებსა და ცოცხებს გააფუჭებდნენ ზუსტად რა. ბოლშევიკები პრაგმატული ხალხი იყო, კაცს რომ ხვრეტდნენ ტყვიის ფულს ოჯახს ართმევდნენ. ცოცხს გააფუჭებდნენ პატიმრის ტრაკზე ეგენი? თან რაც მაგათ პატიმრები ჰყავდათ მთელი მსოფლიოს ცოცხები არ ეყოფოდათ. ისევ მშობლიური ფრჩხილების დაძრობა სჯობია, უფასოა და ეფექტური ჯანსაღი კბილის ამოგლეჯა კიდევ  |
| Posted by: Dedi Co 31 Jul 2013, 01:02 | ||
PANZERKOPF
წერია, მაგრამ ამის შემდეგ: Об этой личности, личности Сталина, нам многое рассказывал наш ректор отец Константин Ружицкий. А он слышал это от Святейшего Патриарха Алексия I (Симанского). Алексий I, Патриарх Московский и всея Руси, был исключительным человеком, очень большой культуры и очень большой духовности. Он очень почитал и очень любил Сталина. Однажды, во время приема, когда Сталин принимал его, Патриарха Сергия, митрополита Николая (Ярушевича) и протопресвитера Николая Колчицкого, то говорит: «В чем вы нуждаетесь?» И они ответили, что мы благодарим, что вы разрешили открыть храмы. А он ответил: «Нет, этого не достаточно. Открывайте Духовные семинарии и академии». Он сам это сказал. Он ведь и сам был семинаристом. Он знал цену духовного образования. მაგრამ ეს არის მთელი ინტერვიუს მეათედი. ოღონდ დანარჩენი ცხრა მეათედი ასიდის ინტერესებში არ შედის. |
| Posted by: Blackwood 31 Jul 2013, 01:02 | ||
ორი სუნიანი კუნძული არ დაუბრუნეს იაპონიას ჩვენ რას დაგვიბრუნებენ? ერთადერთი შანსი რო დავიბრუნოთ ტერიტორიები არის ის რო რუსეთი დაიშალოს თუმცა მაინც მაგისკენ მიდიან ეგენი ამიტომაც დავიბრუნებთ ადრე თუ გვიან |
| Posted by: chukius 31 Jul 2013, 01:02 | ||
Blackwood
თქვენ მეგობარო, ცოტა არ იყოს და გვიან ჩაწვდომიხართ მაგ სრულიად უბრალო ჭეშმარიტებას. უკვე ასგზის დამტკიცდა ემპირიულად ეგ ყველაფერი |
| Posted by: ასიდი 31 Jul 2013, 01:02 |
| აფხაზეთი კი არა, ქართველი მეფეების ძვლები ვერ დააბრუნა ამდენი ვიზიტების და ძმური ერთგულების ფიცის შემდეგ და სტალინის ხოტბა გამოიტანს შედეგს, ხო? იქნებ მართლა ამ მესმის სასულიერო დიპლომატიის თავისებურების :/ |
| Posted by: Moor 31 Jul 2013, 01:03 | ||
| PANZERKOPF თუ დეზაა, რისი შანსი ძალიან ძალიან დაბალია, საპატრიარქოს არ გაუჭირდება უარყოფა ხვალვე ასიდი
მაგაშია საქმე |
| Posted by: iaiameri 31 Jul 2013, 01:05 |
ვააა ეს უკვე აღარც ტეხავს  ( |
| Posted by: აიგია 31 Jul 2013, 01:05 | ||
ეს გაუნათლებლობის პრობლემაა... და ისტორიული ფაქტების არ ცოდნის ბრალია! სამამულო ომის დროს, უბრალო ჯარისკაცები შეტევის წინ პირჯვარს იწერდნენ! ეს რომ სტალინს გადასცეს, სტალინმა (უდიდესმა პრაგმატიკმა პოლიტიკაში) მიუხედავათ დანგრეული ეკლესიებისა, რუსული მართLმადიდებელი ეკლესია აღადგინა და მღვდლებს უფლება მისცა ჯარში ემსახურათ.... ამას სასულიერო პირები დიდი გაგებით მოეკიდნენ! სტალინი რომ არ ყოფილიყო, ისრაელი არ იქნებოდა.... ესეც 98% არ იცის! და კიდევ ბევრი რამე იყო... მაგალითად, 20-ან წლებში პოლონელებმა დაახლოებით 36 ათასი წითელარმიელი ტყვე (ვიმეორებ ტყვე!) სადისტურად დახოცეს: არც კვებამდნენ და არც მკურნალობდნენ! დაახლოებით მაგდენი პოლონელი წევს კატინის ტყეში... გაუნათლებლობა და უცოდინრობა... და კიდევ ცალმხრივი ინფორმაცია ღუპავს ახალგაზრდების სულებს! კარგია, რომ პატრიარქი მაინც ამბობს სათქმელს! |
| Posted by: gervasi 31 Jul 2013, 01:06 | ||||
არ უნდათ, რომ გაიგონ და... მაგათ მშიშას გამოხდომები მოსწონთ.... Walter და HEPHAESTUS, რეალურ ცხოვრებაში პატრიარქის შეურაცხყოფას გაბედავდით? პატრიარქს ეტყვით სახალხოდ შე ჩემისას ან შეაგინებთ? რატომ აყენებთ მას და იმ ხალხს, ვინც მას სულიერ ლიდერად თვლის შეურაცხყოფას? ორივენი ერთუჯრედიანი დაზომბებული დეგენერატები ხართ! ვიკავებ მაქსიმალურად თავს და ზომიერი ტერმინიც ამ თემიდანვე შეგირჩიეთ.... მოდერ, ჩემთან ერთად ამათაც თუ არ მიბან და დავორნავ, შენც მესამე იქნები ამათნაირი!!!  ასიდი, მოდი რა, ჯერ მთლიან ინტერვიუს გაეცანი და გაითვითცნობიერე! კონტექსტიდან ამოგლეჯილი ფრაზების გარდა სხვა რამეც ეწერა მანდ. კიდევ, პატრიარქს ნაღდად ვერ ასწავლი სად რა უნდა თქვას.
|
| Posted by: white 31 Jul 2013, 01:06 | ||
mamuka-SRV
ანუ პატრიარქს, უმაღლეს სასულერო პირს შეუუძლია ტყუილი თვას როცა რუსეთშია? მერე თავის თავს მიუტევებს და მოხსნილია პრობლემა? |
| Posted by: PANZERKOPF 31 Jul 2013, 01:08 | ||
Moor
მე არც სტალინის, არც პატრიარქის დამცველი არ ვარ (ასიდს შეიძლება ვგონივარ). არც ბიძინ-მიშების და მის შემდეგაც მომსვლელების. მე მაინტერესებდა, რამდენად მართალია ეგ ინფორმაცია და რამდენად სწორად გადმოცემულიქნა აქ ფორუმზე. |
| Posted by: biki124 31 Jul 2013, 01:09 | ||
მეც არ მჯერა წყაროსი და არ მჯერა რომ პატრიარქი ამას იტყოდა დათუ მართლა თქვა ვ ე ნ ა ც ვ ა ლ ე !!!!!!!!! მართლა საქართველოს პატრიარქი ყოფილა!!!!! |
| Posted by: საიდუმლო 31 Jul 2013, 01:11 | ||
მართლა თქვა ასეთი რამე??????? :O თითქოს კი აღარაფერი უნდა გაგიკვირდეს ამ ქვეყანაში, მითუმეტეს ამ სახედაკარგული სასულიერო პირებისგან, მაგრამ....... მაინც მიკვირს მემგონი რუსთაველის ფორმულა მოქმედებს: "შიში შეიქმს სიყვარულსა." ისე გვიხმარეს ეს 200 წელი, რომ ხალხს ამ პრინცპით მართლა შეუყვარდა მემგონი ეს ერთმორწმუნე ჭირი და უბედურება...... მაგრამ, პატრიარქი ხომ ცოტა უფრო მოწოდების სიმაღლეზე უნდა იდგეს!!!! |
| Posted by: ასიდი 31 Jul 2013, 01:12 | ||||
აიგია
ეგ თუ უქნია ამ კაცს, გამოუსყიდია მაშინ 37 წლის რეპრესიების ცოდვები... მღდლებისთვის ომის დროს ჯარში გაწვევის უფლების მიცემა მილიონობით დახოცილი ადამიანის ცოდვის გამოსყიდვის ტოლფასია.... ბოდიში სტალინთან და პატრიარქთან, ვხურავ თემას, გავნათლდი, ვაღიარებ შეცდომას, მომიტევეთ 
 |
| Posted by: Moor 31 Jul 2013, 01:12 | ||
საიდუმლო
მეტი რა ქნას? |
| Posted by: BOKO HARAM 31 Jul 2013, 01:15 |
| ბახჩო ქობულოვზეც ხო არ უთქვამს რამე ისიც ჩერეჩურ მაგარი როჟა იყო |
| Posted by: Blackwood 31 Jul 2013, 01:16 | ||
ცალმხრივ ინფოს გვაწვდი ეხა ამ შემთხვევაში ზუსტად შენ... განიხილავ სტალინს მარტო დადებით კონტექსტში... მოდი როგორც ქართველი იმითი დავიწყები რო მე პირადად სტალინი ქართველობა მო****ან სოჭი რო რუსეთს აჩუქა თუნდაც მარტო მაგიტო... მერე იმიტო რო აიღო და სომხები და აზერები ჩაგვისახლა აქ და ბომბები დატოვა ნურავის ნუ ექნება ილუზია რო რაც ხდება ეხა ყოფილ სსრკ-ს ქვეყნებში ტერიტორიებზე ლიჩნად სტალინის დამსახურება არაა ოსეთიც, აფხაზეთიც ყარაბახიც და ა.შ. ა ხო კიდე 7 მილიონი კაცის დახვრეტას მოაწერა ხელი პირადად საკუთარი შვილი არ გადაარჩინა გერმანელების ტყვეობიდან როცა აშკარად შეეძლო ომის დროს ბრძანება გასცა რო ენკავადეს ყველა ვინც კი წინ არ წავიდოდა დაეხოცა და იმ 20 მილიონი კაციდან ვინც მს. ომში დაიღუპა 5 მაინც თავისიანებისვე მოკლული იყო. უდიდესი პიროვნება იყო ნამდვილად მე მაგის მკვდარი და ცოცხალი... |
| Posted by: აიგია 31 Jul 2013, 01:16 | ||||
შენი დაცინვა არ დაგვიმსახურებია . |
| Posted by: mamuka-SRV 31 Jul 2013, 01:16 |
| ამ ხნის მანძილზე, რაც ეს შიზოფრენიკების გუნდი მართავდა ქვეყანას, რამდენ ადამიანს აუმღვრიეს ტვინი ლომაიას ცუმბუშებმა. კითხვა ამათ ეზარებათ და თანაც რუსული არ იციან რომ ორგინალში წაიკითხონ...გოს დეპის თარგმანებით ეცნობიან.... და საერთოდ რამდენი თავისდა უნებური შეუგნებელი ბანალური ერის მოღალატე ჩამოყალიბდა ამ შიზოფრენიკების ეპოქაში რას ვიზავთ ეხლა? ძნელია ყველაფერი მაგრამ მაინც ჩვენ გასაკეთებელს ვერავინ ვერ გააკეთებს. დავიკაპიწოთ უნდა ხელები და ისევ ხელახლა ავღზარდოთ ესენი, ხოლო ვინც აღზრდას ვეღარ ექვემდებარება....ხო აი იმათ რა? იუზერნო მომეხმარეთ...აი ვინც გალომაიებულია აკანჩატელნად და აღზრდას აღარ ექვემდებარება რა ვუყოთ? დაპოსტეთ თუ შეგიძლიათ და მერე ერთად ვიმსჯელოთ და ამის ცხოვრებაში გატარების გზები გამოვნახოთ ყველაზე გონებამახვილურ წინადადებისთვის პრიზსაც დავაწესებ |
| Posted by: Moor 31 Jul 2013, 01:18 | ||||
აიგია
ის რომ ათეისტური იმპერიის ბელადი ჯარისკაცების საბრძოლო მოტივაციის გაზრდისთვის ჯერ კიდევ შემორჩენილი სასულიერო პირების ჯერ კიდევ შემორჩენილ ავტორიტეტებს იყენებდა რათქმაუნდა მის სულიერ სიდიადეზე მეტყველებს მარა აქ ამას ვერ გაგიგებენ
ჩვენც გაგებით ვეკიდებით |
| Posted by: dega 31 Jul 2013, 01:20 |
| იმასაც ვერ ხვდებიან,რომ იმ რუსეთშიაც კი სტალინი არაფერია ან რომც იყოს რაღაც პროცენტები,,, იმასაც ვერ ხვდებიან რომ სააქართველოშიაც სტალინი არაფერია ან რომც იყოს აქაც იგივე იმასაც ვერ ხვდებიან,რომ დამოუკიდებელ ქვეყანაში შეიძლება მოითხოვოს იმ ადამიანებმა და რაღაც ჯგუფმა თუნდაც სტალინის ქება რომ კითხო იევროპულად მოაზროვნეებია არადა მიზანი ერთია საპატრიარქოს ,პატროარქის და კერძოდ მართლმადიდებელი ეკლესიის ფურთხება ბოღმა ახრჩობთ,მაგრამ რისთვის თავადაც ვერ ხვდებიან,,,, უბრალოდ ახრჩობთ მათი ქვეყნის(თუ მათია ესეც საკითხავია) უკუსვლა და ჩმორობა ეკლესიის ბრალო გონიათ,,, რომ მიუშვა გუმბათებს გადმოყრიან რა.... სხვას არაერს აკეთებდა ბოლშევიკები,,,მიზეზი ეკლესიის საგინებლად |
| Posted by: Joker13 31 Jul 2013, 01:21 |
| მართლა ესე თქვა ? ---------------- |
| Posted by: gervasi 31 Jul 2013, 01:21 | ||
რა ვიცი მე არავის ვუხმარივარ -პირიქით მე ვხმარობდი და ვხმარობ- და ყველას მაგივრად ნუ იტყვით რა.... პატრიარქს რუსები უყვარს, როგორც სხვები და რუსული სახელმწიფოს თუ ეკლესიის მიმართ არც არაფერს არ თმობს და იქცევა გონივრულად; გგონიათ რომ შეფასების საზომი ხართ, რომ საუბრობთ სახედაკარგულ სასულიერო პირეებზე და პატრიარქის მოწოდების სიმაღლეზე? უფრო კარგი იქნებოდა ყველამ თავის თავში ჩავიხედოთ..... |
| Posted by: melodyman/ 31 Jul 2013, 01:21 |
| mamuka-SRV რა გინდა,რატომ წვალობ? არ უნდა ამის წაკითხვას გუგლ თარგმანი და სხვისი დახმარება. თუ გამართლება გინდა ამ კომენტარის,სხვა ხერხი ცადე. |
| Posted by: Dedi Co 31 Jul 2013, 01:22 |
| Walter HEPHAESTUS მართალია ასიდს ეს არ აინტერესებს, ან რატომ უნდა ინტერესებდეს, მაგრამ იქნებ თქვენ მაინც წაიკითხოთ: Политика Вопрос вынужденных переселенцев из Сухуми и Цхинвали сдвинулся - Илия Второй Контекст • Илия Второй надеется, что Путин выполнит свое обещание • Патриархи Кирилл и Илия II обсудили участие Церкви в нормализации отношений РФ и Грузии Патриарх Всея Грузии Илия Второй © фото : www.facebook.com/SaakashviliMikheil 15:04 30.07.2013 ТБИЛИСИ, 30 июл – Новости-Грузия, Циция Мамулашвили. Вопрос вынужденно перемещенных лиц из Абхазии и Цхинвальского региона сдвинулся с места, заявил во вторник, 30 июля, Католикос-Патриарх всея Грузии Илия Второй, комментируя встречу с Патриархом Московским и всея Руси Кириллом и президентом РФ Владимиром Путиным. Глава Грузинской православной церкви отправился в Москву 23 июля по случаю празднования 1025-летия Крещения Руси. В рамках визита 25 июля он принял участие во встрече глав православных церквей с президентом РФ, а также Патриархом Московским и всея Руси. В рамках юбилейных дней Илия Второй посетил также Киев и Минск. "У меня была встреча с Патриархом и президентом России Владимиром Путиным. Главное, что сдвинулся вопрос наших беженцев. Мы категорически потребовали, чтобы беженцы вернулись в свои дома и семьи. Мы надеемся на Бога, и думаю, что дело пойдет хорошо", - заявил Илия Второй. Накануне Илия Второй выразил надежду, что президент России Владимир Путин выполнит свое обещание относительно возвращения вынуждено перемещенных лиц из Абхазии и Цхинвальского региона в свои дома. В частности, речь идет о документе, касающегося трудного положения христиан на Ближнем Востоке и в Африке, который был подготовлен Российской церковью и рассмотрен на встрече с Путинным. По словам Илии Второго, Патриарх Московский и всея Руси обещал ему, что будет создан отдельный документ о беженцах из Абхазии и Цхинвальского региона. |
| Posted by: Melano 31 Jul 2013, 01:25 | ||
mamuka-SRV
ვერაფელს ვერ ვიზავთ  |
| Posted by: Moor 31 Jul 2013, 01:25 | ||
ვერ ხვდება ეს ლიბერატობისგან დაზომბებული ხალხი რომ პატრიარქსაც აქვს უფლება იყოს სტალინისტი და ისაუბროს რუსეთის მსოფლიო მისიაზე დადებით კონტექსტში და მრევლი ამას გაგებით უნდა მოეკიდოს აზრის თავისუფლებაა! რაღაც აწუხებთ, რაღაც |
| Posted by: ecklesiast 31 Jul 2013, 01:28 | ||
ასიდი
და რამე არასწორი თქვა? რამე მოიტყუა? სტალინი რომ უდიდესი პიროვნება იყო ეს მსოფლიოში სადაო არაა, და ასეთები რომ იშვიათად იბადებიან, მაგრამ ეს არ ნიშნავს მისი მოღვაწეობის საერთო ჯამში დადებითად შეფასებას. პატრიარქს შეფასება არ გაუკეთებია მხოლოდ ფაქტები თქვა. და მთლიანი ინტერვიუ კი ძალინ კარგია, საკუთარი ქვეყნის ინტერესებისთვის მყარად დგომა და დიპლომატიურობაა ასახული. |
| Posted by: Melano 31 Jul 2013, 01:28 | ||
თან "კაწეგორიჩესკი" მოუთხოვია |
| Posted by: აიგია 31 Jul 2013, 01:29 | ||||
დიდი მადლობა, რომ დაამტკიცე ჩემი სიტყვები გაუნათლებლობის და ისტორიული ფაქტების უცოდინრობაზე |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 01:30 |
| –––––––––––––––––––––––––––––––––––––– |
| Posted by: ასიდი 31 Jul 2013, 01:32 | ||
dega
ამ ყველაფრის შემდეგ, ეს სავოკი კაცი, კიდე მე მაბრალებ გუმბათის გადმოგდების მცდლობას, თემის გახსნისთვის, რომელიც სტალინის ქება დიდების გმობას ეხება, კაცის რომლის მმართველობის დროს ყველაზე მეტი ეკლესია დაინგრა კაცობრიობის ისტორიაში? |
| Posted by: gervasi 31 Jul 2013, 01:33 | ||||
აბა, არაკატეგორიულად მოითხოვოს თუ ლილიპუტინი იძახოს და დაემუქროს იარაღით? აბა, გვითხარი რა გააკეთოს პატრიარქმა - იქნებ იცი უკეთესად. |
| Posted by: Melano 31 Jul 2013, 01:34 | ||
20 მილ.არ დაღუპულ 45-50 მილ დაიღუპაო ბოლო მონაცემებით |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 01:34 |
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––– |
| Posted by: dega 31 Jul 2013, 01:34 |
| Moor ტყუილი უნდა თქვას აბა?? ამბობს მომწონსო?? კონტექსტიდან ამოგლეჯილებია საქმე არა??? და რომ ტიროდა ხალხი იმ დროს ეს ტყუილია?? აღარაა ის ხალხი ახლა ან თუა დრო შეიცვალა... რაღაც ბავშვობთ რა |
| Posted by: PANZERKOPF 31 Jul 2013, 01:36 | ||
mamuka-SRV
საინტერესოა როგორები გინდა აღზარდო. ეჭვი მაქვს, მიშას ხალხი ანგელოზები იქნებიან ამათთან შედარებით. dega ჩემი აზრით, ეგ ბოლო ფრაზები, ანუ "უდიდესი" და ა.შ. არ უნდა ეთქვა. ტეხამს უბრალოდ. მე მაგის ადგილზე ვიტყოდი, რომ დიდად ცოდვილი ადამიანი იყო, უპირველეს ყოვლისა რუსეთის მიმართ. |
| Posted by: geopolitik 31 Jul 2013, 01:36 | ||
სტალინი უდიდესი პიროვნება რომ იყო ეს ყველა შერაცხადი ადამიანისთვის ნათელია. არაფერი ახალი არ უთქვამს. |
| Posted by: Melano 31 Jul 2013, 01:37 | ||
gervasi
მეც ამას ვამბობ მისმა უწმინდესობამ უკეთ იცის რახან "კაწეგორიჩესკი" მოითხოვა ზნაჩიტ დაგვიბრუნებენ |
| Posted by: tb-seli 31 Jul 2013, 01:37 |
| ძალიან კარგია. ამ ინტერვიუებით ყველაფერი თავის ადგილზე დგება ხოლმე და ყველაფერს ტავის სახელი ერქმევა, სტალინი რო მიშას და ნაცების მოსაწონი იყოს მაგარი გამიტყდებოდა. ესე კიდე ყველაფერი ლოგიკურადაა. ნაცებს სტალინი არ უნდა მოწონდეთ, მათ მოწონტ ბერია, ტროცკი და ასე შემდეგ. ხო კიდევ ჰომოსექსუალები  |
| Posted by: Bragi 31 Jul 2013, 01:38 |
| პატრიარქისთვის თვით სტალინიც ისეთივე ღვთის შვილია, როგორც ჩვენ ყველა. პატრიარქს ყველა ადამიანი უყვარს ქრისტესმიერი სიყვარულითა და ყველა ადამიანზე ლოცულობს ეს ერთი და მეორე: ორჯერ-ორი დიპლომატიური რომ არ გესმით საკუთარ უვიცობას მაინც ნუ გამოავლენთ რა. უწმინდესი ერთს ამბობს და მეორეს ფიქრობს. იმიტომ რომ ასეა საჭირო. ქვეყანას სჭირდება ასე. ბატონი პატრიარქი და ბატონი ბიძინა უდიდესი ადამიანები და ერის მამები არიან!  |
| Posted by: Moor 31 Jul 2013, 01:39 | ||
dega
მე მჯერა რომ არ ტყუის აი მამუკა აბრალებს მგონი თავისდაუნებურად მაგას, საქმეს ჭირდებაო |
| Posted by: mamuka-SRV 31 Jul 2013, 01:41 |
| არ მეგონა ამხელა სიბნელე თუ იქნებოდა ფორუმზე. პოლიტიკური სიბნელე, ისტორიის აბსოლუტური უცოდინარობა და ასევე ქვეყნის ღლეზე მკიდია პოზიციონერობა |
| Posted by: vefxvi 31 Jul 2013, 01:42 |
| რაფერი მომზადებული შემოვიდნენ ბიჭები http://pix.ge/ |
| Posted by: ErK 31 Jul 2013, 01:42 | ||||
| 53 წელი ნიჭიერადაა გადაბმული აქ პირდაპირ "რუსეთის მნიშვნელობაზე". ან ინტერვალი იყოს, ან სამწერტილი. როცა ასე ჭრი და კერავ ინტერვიუს, მიზანი უკვე გასაგებია. mamuka-SRV
+ სადაც ჩავიდა, ახლა ხომ არ გალანძღავს, რას მოელოდნენ. ecklesiast
+ რამდენად პერსპექტიულია, ეგ სხვა საკითხია. მსგავს მოქმედებებს "ტერიტორიების დაბრუნება" რომ არ მოჰყვება, ყველამ იცის, მათ გარდა, რომლებიც ამ ფრაზას ამ კონტექსტში ატრიალებენ. მაგრამ რუსული საპატრიარქო იძულებულიც რომ გახდეს, თუნდაც ჩვენდამი "ძმური ხათრის" გამო არ აჰყვეს კრემლს, ან მთლიანად არ აჰყვეს, და თავის მხრიდანაც დააფიქსიროს ხოლმე საქართველოს ტერიტორიის - თუნდაც მარტო საეკლესიო გაგებით - ერთიანობა, ესეც კარგია. |
| Posted by: REGINALD AUBREY FESSENDEN 31 Jul 2013, 01:45 |
| და რა არის აქ გასაკვირი? ღმერთი სტალინია კუბში. უთვალთვალებს ყველას და ყველაფერს. ყოველ წუთს და წამს იცის რას გავიფიქრებთ და ხედავს რას ვაკეთებთ. რამე თუ არ მოეწონება ეგრევე ჯოჯოხეთის გულაგს და სამუდამო ტანჯვა-წამებას გამოგვიწერს. |
| Posted by: gervasi 31 Jul 2013, 01:45 | ||||
კარგი რა, თავადაც ხომ ხვდები ასეთი "პასუხის" ფასს... |
| Posted by: Bragi 31 Jul 2013, 01:45 |
| ბატონი მამა თეოდორე საუბრობს სტალინზე როგორი ბრძენი და სათნო ადამიანია |
| Posted by: Moor 31 Jul 2013, 01:47 | ||
ErK
მე უმადურს მაინც მგონია რომ მსოფლიო საპატრიარქოს როლია მანდ გადამწყვეტი და არა პატრიარქის რუსეთში ვიზიტები |
| Posted by: The Wizard of Menlo Park 31 Jul 2013, 01:47 | ||
არ მიკვირს |
| Posted by: melodyman/ 31 Jul 2013, 01:48 |
| Bragi ოოოო ვერ ხვდები რა! როგორი აუდიტორიაც იყო,ისეთივე პასუხი გაცა. ძნელი გასაგებია ვითომ? მაგრამ ეგაა,ჩერგოლეიშვილის და რამიშვილის ამფსონებისგან მეტი არცაა მოსალოდნელი გვეძახეთ ახლა ბნელები.  |
| Posted by: leqsoo 31 Jul 2013, 01:49 |
| გასკდით ბიჭებო ერთ ნაწიბურზე? დალეწეთ კლავიატურები და ჩაიქნიეთ ხელი, ამ ქვეყნის 99% ბნელი და გაუნათლებელია... არ ეშველება ამ ქვეყანას არაფერი ის ქვეყანა #####ან სადაც თქვენ იცხოვრებთ სიამაყით და ამ შეგნებით... რატო კანში არ ეტევით? ხო იყო ის დრო როცა ყველაფერი ისე ხდებოდა ამ ქვეყანაში, როგორც თქვენ გინდოდათ? რატო ვერ ააყვავეთ ეს ქვეყანა? ამ ქვეყნის მოსახლეობის დიდმა უმრავლესობამ უარი უთხრა განვითარების თქვენეულ ვერსიას. არ ისურვა ის განათლება და სინათლე რასაც თქვენ პირდებოდით. ესეა ამ ქვეყანაში და შეეგუეთ. მოეშვით და აცალეთ სხვებს ისე აკეთონ როგორც თვლიან უკეთ. გული შემტკივა ქვეყანაზეო იტყვის მავანი მავანს აქვს ამის თქმის უფლება თქვენ, არა... არ გინდათ გამოცვლა. ისევ თქვენსას უბერავთ და ისევ ამტკიცებთ რომ თქვენ იცით სწორი გზა. არადა როგორ აკეთებთ ამას? ისევ პატრიარქის ლანძღვით... არადა ქსუტუნა ჰალსტუხიჭამიაზე აღარაა ლაპარაკი, ივანიშვილსაც კი ძაან ბევრი აქვს გასაკეთებელი ამ ქვეყნისთვის, ის ავტორიტეტი მიიღოს რაც ჩვენს პატრიარქს აქვს. არაა ხალხი ბნელი. სწორედ იმ ხალხის თვალში აქვს ავტორიტეტი ილია მეორეს, ვისაც ტქვენ ბნელს უწოდებთ. არადა თუ ეს რაოდენობა 99% უტოლდება, ძაან უმცირესობაში ხომ არ იგდებთ თავს? თქვენ ეს ქვეყანა ამ 99% პროცენტის გარეშე გიყვართ? ასე ვფიქრობ თქვენზე და იმიტომაც მიმაჩნია რომ ის გრძნობა რასაც თქვენ სამშობლოს სიყვარულს ეძახით და რისი სახელითაც ყველაფერს მიწასთან ასწორებთ რაც ამ ქვეყნის უმრავლესობისთვის ძვირფაასია, არ არის სამშობლოს სიყვარული. |
| Posted by: Walter 31 Jul 2013, 01:51 |
| gervasi აუ, ბლიად, შე მართლა დეგენერატო, ან ბებია არ გყავს, ან ბაბუა? საერთოდ, რა ხდება მაგ ტვინებში, ერთი წუთით ჩამახედა და მერე მოვკვდე, მაგის დედაც #####ან. აი, რაზე ფიქრობთ საერთოდ? ახლა, შენ ხომ არ ხარ მეორე მსოფლიო ომს და სავარაუდოდ, სტალინს მოსწრებული, რომ ეტრფოდე იმ დროებას? არა, ხომ? სანათესაოში არავინ დაუხვრეტია სტალინს შენი? ან ეს დედა#####ული, ეს ყბადაღებული პოეტებიც ###ზე გკიდია? ან ვაჟას რომ აუპატიურებთ, როცა აგიდგებათ და საკითხს სჭირდება, მაგის შვილი მე დავხვრიტე, ბლიად? და სტალინზე ამ პასაჟს ვინც მიაწვება, თუ უცხოელია, იდიოტია და თუ ქართველი - ძალიან ცუდი იდიოტი და განვმეორდები, ვინც უბრალოდ დადებითი აზრის მაინცაა სტალინზე არის იდიოტი. მოსა*ნავი იდიოტიც მამენტ. გინდ პატრიარქი იყოს და გინდ გერვასი თუ ხზ, როგორც იწერება. ბურზო ხარონი ჯიმი ლევი orzo გელოდებით. და შეგეცით გრძივად ყველას, ვინც იმ მდგომარეობაში ჩამაყენა, რომ სავარაუდოდ გამოსირებული გოგონაპარალელეპიპედიდან ზუსტად ჩემი შინაარსის პოსტს გამოაცხობს, ბლიად |
| Posted by: viegel 31 Jul 2013, 01:51 |
| საწყალი მავნებელი ნიკოლაი კარლოვიჩი |
| Posted by: Melano 31 Jul 2013, 01:53 | ||
gervasi
აბა რა ვთქვა ? მე საერთოდ მგონია რომ უნდა დავივიწყოთ აფხაზეთიც და ცხინვალიც და დამიჯერებ ?  არაფერი გამოვა ამ საქმიდან რუსეთის უკანალში განცხრომით შეძრომისა მაგრამ,ვაი რომ ეს უნდა საქართველოს 60 % და კლერიკალების 100% |
| Posted by: Bragi 31 Jul 2013, 01:53 |
| ამბობენ, ილია მეორე (უფრო სწორად მეორე ილია) ბოლო ჟამის პატრიარქიაო და მართალია ნეტა? melodyman/ შენ ალბად ბავშვობაში გცემდნენ ხოლმე და მაგიტომ გაბოროტდი ასე  თქვენთვის იბრძოდნენ ჩვენი წინაპრები? |
| Posted by: ასიდი 31 Jul 2013, 01:53 |
| ნუ თვალთქმაქცობთ ამ კონტექსტიდან ამოგლეჯით, არაფერი გასნაკუთრებული მაგ ინტერვიუში არ თქმულა, რაც აქამდე არ უთქვამს პატრიარქს, გარდა ზუსტად რომ მისი დამოკიდებულებისა სტალინზე.... ეს სიტყვები იყო პატრიაქრის დამოკიდებულების გულწრფელი გამოხატულება, არანაირი დიპლომატია ამას საფუძველში არ ედგა, თუნდაც იმიტომ რომ სტალინის ხოტბა არანაირად არ ჯდება დიპლომატიურ სტრატეგიაში... ფუჭი და უნიადაგო მოჩანს თქვენი მცდლობა ეს ციტატები რაღაც დიდი დიპლომატიური იდეის კონტექსტს მოარგოთ და გააკეთილშობილოთ.... ნუ ის ცალკე ხოხმაა, სტალინისტები, სხვას რომ აბრალებენ ანტიმართლმადიდებლობას და ეკლესიების ნგრევის ფარულ მოტივიაციას :დ მარგალიტები ხართ რა |
| Posted by: HEPHAESTUS 31 Jul 2013, 01:53 | ||
gervasi
მე რეალური ვარ აბა დემეტრიონის თანავსრკვლავედიან კიარ ვპოსტავ კაცო, და საერთოდ ილო არის პუბლიჩნი პერსონა. Dedi Co ჩემგან რა გინდა დედიჯან? მე არც მაგის სტატია მაინტერესებს და არც ის სტალინი უყვარდა თუ კახა კუკავა. პროსტა არ მევსაბა რა ეგ როჟა რა... შემოვედი ვაგინე რა, დიდი ამბავი ეხლა. ნუ კი არ ვაგინე, მეთიქ დედიშენისამ შენც ეხლა ქელეხში ხაშლამას დაატარებდი მეთქი. ნუ ალბათ იმის შეხსენებაც არ არის საჭირო რომ ზოგადად ხრისტოსის ნაბჟუტურევი და სტალიზნმი ერთად არ ჯდება რა... ბოლო ბოლო პატრიარხი ხარ შეჩემისა თუ შილის ოსტატი. თორე მერა მაგის ჯინი კი არ მჭირს კაცო, ღმერტმა დიდხანს აცოცხლოს, ბოლო ბოლო ვერთობი ხოლმე მაგ კაცით. |
| Posted by: mamuka-SRV 31 Jul 2013, 01:53 | ||
გაუნათლებლები ხართ შვილო უბრალოდ. გაუნათლებლები. მე ათეისტი ვარ, მაგრამ ძალიან კარგად ვხედავ რა პოზიტიურ საქმეს აკეთებს პატრიარქი ქვეყნისთვის. თქვენ კი უბრალო ცოოოოოტა მეტი წიგნი იკითხოთ და ცოოოოოოტა მეტი ინფორმირებულობა გამოიჩინოთ. მერე თქვენც მიხვდებით |
| Posted by: tb-seli 31 Jul 2013, 01:55 |
| “.. ვიცი, როცა მოვკვდები, საფლავზე ნაგვის გორას დამიყენებენ … მაგრამ ისტორიის ქარი უმოწყალოდ გაფანტავს ამ ნაგავს…” © სტალინი აი ეს დრო მოდის ბატონებო და შეეგუეთ, სამართლიანობა ადრე თუ გვიან ყოველთვის ნახავს სინათლეს. |
| Posted by: Moor 31 Jul 2013, 01:58 | ||
mamuka-SRV
შენ ათეისტს რა გიჭირს, პატრიარქის სიტყვებს დიპლომატიით გააპრავებ აქ მრევლმა აღმოაჩინა რომ სტალინისტი პატრიარქი ყავთ და მაგათ რა ქნან, სტალინის სულიერებას მაწვნენ? |
| Posted by: REGINALD AUBREY FESSENDEN 31 Jul 2013, 01:59 |
| ისე გასაგებია. მოლაპარაკებზე არის იქ ჩასული და ამას რატომაც ამბობს გასაგებია. ერთი ჰომოსექსულების წყევლა-კრულვაც რომ მიეყოლებინა იქნება სოჭის დაბრუნებაზეც დაძრულიყო ყინული. ამასობაში ევროპიდარასტები რუსულ ვოდკას ბოიკოტს უცხადებენ Russian Vodka Boycott Spreads Over Kremlin’s New Anti-Gay Laws http://www.foxnews.com/world/2013/07/30/british-gay-clubs-boycott-russian-vodka/ British gay clubs boycott Russian vodka http://www.thedailybeast.com/articles/2013/07/30/russian-vodka-boycott-spreads-over-kremlin-s-new-anti-gay-laws.html West Hollywood bars boycott vodka to protest Russian anti-gay laws http://www.latimes.com/news/custom/la-me-0730-weho-vodka-20130730,0,732300.story პახოდუ რეაქციამაც არ დააყოვნა:  |
| Posted by: Tornike Alashvili 31 Jul 2013, 02:00 |
| ყველა პოსტი დიდი ინტერესით წავიკითხე ამ თემის 7 გვერდზე.სულ -არ მჯერა, არ იტყოდა,სიბერის ბრალია, ხოტბობაა,წყაროა არასანდო... ვეთენხმები dega-ს. სიმართლის თქმა აღარ შეიძლება არა 21 საუკუნეში? ყველაფერი სიცრუე,დიპლომატია, ხოტბობა, ანგარება და ეშმაკობაა არა ? ვის ესმის ახლა თქვენგან ჩვენი პატრაიაქის? მახსენდება იოანეს სახრების 8-44 ლექსი - ეშმაკია თქვენი მამა ვინაიდან უფლის სიტყვის არა გესმითო... თუ უცხოა ქრისტეს ქადაგება -არახართ უფალთან. თუ უცხოა პატრიარქის სიტყვები-არ გიყვართ ესეიგი ის და არ გესმით მისი. პატრიარქი დღეს ყველაზე ახლოსაა ქრისტესთან და ჭეშმარიტებასთან ყველა ჩვენთაგანიდან. მას არ ჭირდება სიცრუე და ხოტბობა, ეშმაკობა და შელამაზება. ის სიყვარულის და სიმართლის ხმალს თამამად ხმარობს და ღმერთმა ამრავლოს საქართველოში ისეთები ვინს ამას დაინახავს და არ იუცხოვებს. ვინ იყო სტალინი? უამრავ დადებითსაც გეტყვიტ და უარყოფითსაც. მას ყავდა მოგვები -მასწავლებლები და ქონდა თეთრი მელიის წოდება წარმარტულ-მოგვურ სფეროში , შეეძლო ტელეპატიურად აზრების კითხვა.ადამიანზე ზემოქმედება და წიგნის რამოდენიმე წუთში, უსწრაფესად წაკითხვა. ათეისტი იყოო? სახარებაც მუდამ ედო სამუსაო მაგიდაზე და ყორანიც. მუდამ ძიებაში იყო. ომის დროს, როდესაც დიდ გასაჭირში აღმოჩნდა მისმა მასწავლებლებმაც ურჩიენ-მხოლოდ მართლმადიდებლობა გადაგარჩენსო და დაუბრუნდა მშობლიუ ეკლესიას. მანამდეც შეჩერებული ქონდა ლენინის ბრძანება ეკლესიების ნგრევაზე. აღადგინა რუსეთის ეკლესია , საქართველოს ეკლესიის ავტოკეფალიაც. შემოატარა ხატები მოსკოვს და პეტერბურგს. ყავდა მოძღვარიც და ომის შემდეგ ეუბნებოდა კრემლის ვირთხებს -თქვენ გგონიათ ჩვენ განვაგებთ ყველაფერსო? -უფალი განაგებსო. მათაც ეგონად დაბერდა მოხუციო... უწმინდესს და უნიტარესს ილია მეორეს ქონდა არაერთხელ ხილვები სტალინის. მან დაუსვა კითხვები -არ მოგთხოვა უფალმა პასუხი ამდენი ხალხის დაპატიმრება-დახვრეტაზეო, გადასახლება და სხვაზეო? -კი ბევრი მომეთხოვა .... მეორე გამოცხადებისასაც იგივე კითხვები იყო და იგივე პასუხები, მაგრამ საყურადღებოა ის რომ სტალინმა დაამატა:-3 რიცხვში ღმერთმა მაპატია ყველაფერიო. რას ნიშნავდა ეს 3 რიცხვი უწმინდესისათვისაც გაურკვეველი იყო და ისტორიკოსებს სთხოვა , რათა შეესწავლად ეს საკიტხი. არ დავასახელებ ისტორიკოსების გვარებს. მონათხრობიდანაც ჩანს, რომ უწმინდესი ბრმად არ ენდობა იმ ემოციებს რომელიც თავის დროხე ხალხს შეიძლება ქონოდა ან არ ორპირობს,როდესაც რამეს აცხადებს. |
| Posted by: gervasi 31 Jul 2013, 02:03 | ||
რა ვიცი, მე კი არ მიკვირს, ფორუმს შეხიზნულ ხელმოცარულთა გნიასი, რომელთაც ერის ინტელექტუალური მოძღვრის მანტია სურთ მოირგონ საკუთარ კომპლექსთა თაიგულის საკომპენსირებლად. მოდური ჰგონიათ კიდევ რაღაც-რაღაცები და ფიქრობენ, რომ უფრო ჭკვიანები გამოჩნდებიან სხვისი კრიტიკით. კალი-იუგას ეპოქაა შუდრების აღლუმით და პარაიანებს (პარიებს) უნდათ ბრაჰმანობა  |
| Posted by: GogonaParalelepipedidan 31 Jul 2013, 02:04 | ||
Bragi
გთხოვ, მითხარი, რომ ხუმრობ |
| Posted by: vefxvi 31 Jul 2013, 02:04 | ||
| ეჰ სტალინი საფლავიდან ამოძრავდა და საქმეს აკეთებს მკვდარი რო ცოცხალს გაჯობებს GogonaParalelepipedidan
და რა წერია მანდ სახუმარო? |
| Posted by: აიეტი 31 Jul 2013, 02:05 | ||
|
| Posted by: melodyman/ 31 Jul 2013, 02:06 |
| mamuka-SRV რას ხედავ რას? ტრაკის მლოკველი მიდგომით დავიბრუნებთ დაკარგულ ტერიტორიებს ხო. რა იიოტურად გულუბრყვილო უნდა იყო რო გჯეროდეს პატრიარქის იქ ჩასვლა და თბილი სიტყვები დაგვიბრუნებს დაკარგულ ტერიტორიებს და აღადგენს მეგობრულ ურთიერთობას.ან ეს მეგობრული ურთიერთობა როდის გვქონდა საერთოდ,უკვე წლებია უშედეგოდ რო ვაღდგენთ და ვაღდგენთ. ხო აი აგვისტოში სულ იმიტომშემოიჭრნენ რომ ილია აღარ ჩადიოდა კრემლში და მოენატრა,თორე პუტინი მაგას როგორ იკადრებდა? ბოლო ბოლო კაცმა პატრიარქს პირობა მისცა ლტოლვილებს დავაბრუნებთო. |
| Posted by: REGINALD AUBREY FESSENDEN 31 Jul 2013, 02:06 | ||
ვაა ეს ძალიან საინტერესოა. არ ვიცოდი. |
| Posted by: ერეკლე! 31 Jul 2013, 02:07 | ||
Tornike Alashvili
|
| Posted by: agnusweisen 31 Jul 2013, 02:07 |
| ფაქტია, რომ დღესაც საჭიროა ერთი სტალინი. სერიოზულად დასაწმენდია ქვეყანა. ნუ, ეს ცხოვრებისგან დაბოღმილ-გაბოროტებული ხალხი სამკურნალოები ხართ რბილად რომ ვთქვა. ყველაფერი როგორ უნდა გძულდეთ, რაც ქართველების უმრავლესობისთვის ფასეულია? პატრიოტი და საქართველოზე მზრუნავი არავისტ-შუაშისტ-მიშისტი არ ვარ, მაგრამები. |
| Posted by: Morgan Freeman 31 Jul 2013, 02:07 |
| სულ აიწყვიტეს კარგია, შევარდნაძისთვის ხო დაგაჩოქებიათ თქვე ლენჩთა მოდგმავ (უფროს თაობებს მოგმართავთ ) დჟერ სად ხარტ |
| Posted by: chukius 31 Jul 2013, 02:09 |
| ხოა ლიბერალიზმი და დემოკრატია, სიტყვისა და აზრის თავისუფლებითურთ? ხოდა ერთ კონკრეტულ რელიგიურ ლიდერს მოსწონს ერთი კონკრეტული ისტორიული პერსონა და ამას ამბობს ხმამაღლა! რა პრობლემაა? თუ მე ვცნობ სიტყვისა და აზრის გამოთქმის თავისუფლებას, როგორღა მაქვს უფლება ვაკრიტიკო ვიღაც რელიგიური ლიდერი ისტორიული პერსონის მიმართ სიმპათიების გამოთქმის გამო? რა ლოგიკაა ამაში? ლიბერალები საკუთარ მსოფლმხედველობას ეწინააღმდეგებიან ამით. |
| Posted by: Bragi 31 Jul 2013, 02:09 | ||
უსათუოდ აქაც იქნება რამე დიპლომატიური. ბატონი მამუკა განმარტავს ალბად |
| Posted by: GogonaParalelepipedidan 31 Jul 2013, 02:09 | ||
vefxvi
პირველ რიგში ის, რომ ამბობს, პატრიარქი ერთს ამბობს და მეორეს ფიქრობსო. თუ მისი აზრით ეს მართლა ასეა, მაშინ პატრიარქის საკადრისი საქციელი არ არის (თუმცა მე ვფიქრობ, სწორედ იმას ამბობს, რასაც ფიქრობს). მერე ამბობს, პატრიარქი და ბიბი ერის მამები და სისათუთეები არიანო. კარგი, პატრიარქზე ასე ფიქრობდეს ადამიანი, მისაღებია, მაგრამ ბიბი ? პ.ს. შენ სიტყვაზე რო არ გამომეკიდო არ შეგიძლია ხო? : ) |
| Posted by: Moor 31 Jul 2013, 02:11 | ||
 |
| Posted by: vefxvi 31 Jul 2013, 02:12 | ||
GogonaParalelepipedidan
შემიყვარდი http://pix.ge/ |
| Posted by: Morgan Freeman 31 Jul 2013, 02:12 |
| chukius მართალი ხარ. დემოკრატიულ საზოგადოებაში ყველას აქვს უფლება იყოს ###© D-zine პროგრესიუსი თვითონ პლანეტა რომ აიღოს და დაფერთხოს მაგრად? ერთობ ეფექტური იქნება Так я думаю. |
| Posted by: პროგრესიუსი 31 Jul 2013, 02:13 | ||
ღმერთო რამე ისეთი გამოუშვი რომ კვალი არ დარჩეს ჩვენი ამ პლანეტაზე |
| Posted by: Prankster 31 Jul 2013, 02:13 | ||
 |
| Posted by: REGINALD AUBREY FESSENDEN 31 Jul 2013, 02:13 | ||
Morgan Freeman
ოე, ეხლა ეგეთები არ იყოს. სინდისიც კარგი საქონელია. ეგ Alan-Poe-მ დაწერა და არა D-zine-მა |
| Posted by: mamuka-SRV 31 Jul 2013, 02:14 | ||
საქმეს აფუჭებს? ბოლო ბოლო არაფერი საჩვენო არ იქნება. მეტი ხომ არა? აი ნაბოზარმა შიზოიდმა კი გააფუჭა საქმე. გააფუჭა ისე რომ ისტორიაში დედის ტრაკ მოხნულად შევა .... აი 100%-ით შევა. ხოდა თვენი მოწონებულების პოლიტიკის სედეგი ხომ სახეზეა. მეტი რაღა უნდა იყოს. ეხლა ჩაიწიეთ თორე ხელებს გადაგამტვრევთ სუყვველას თუ არ ჩაიწევით (ფორუმელებს არ ვგულისხმობ....იდეოლოგიის ასპექტში ვამბობ ) პ.ს. აი თქვენმა ტაობამ რაც გააკეთა...2008-ში ვინც იყო ვლასტში....ისტორიაში შეხვალთ ისე...არც ერთ ქართველს რომ არ რგებია. პროსტო ხმას როგორ იღებთ ამის დედა ვატირე.... |
| Posted by: Dedi Co 31 Jul 2013, 02:14 | ||
HEPHAESTUS
ამოჩემებულად არ უნდა არგევასებოდეს ვინმე, თორემ ძალით დაგევასოს-თქო, მე რა უფლება მაქვს რომ გითხრა. გამოხატვის ფორმაც უნდა შეარჩიო, როცა იცი, რომ საკმაოდ დიდი რაოდენობის ადამიანებისთვის პატივსაცემ პიროვნებას აყენებ შეურაცხყოფას. ეგ პოსტი იმიტომ წაგაკითხეთ, რომ ზოგიერთივით სწორხაზოვნებად არ მიმაჩნიხართ და მგონია, რომ მთავარის და მეორეხარისხოვანის გარჩევის უნარი მოგცათ ღმერთმა... თუ შევცდი, მე მაპატიეთ... |
| Posted by: ერეკლე! 31 Jul 2013, 02:14 | ||
chukius
შენ გგონია სიტყვის თავისუფლება ვიღაცის აზრის არმოწონებას ან გაკრიტიკებას კრძალავს? სიტყვის თავისუფლება აზრის გამოთქმის აღკვეთას კრძალავს, სხვათაშორის მაგაში ფრიად გაწაფული გახლდათ ამხანაგი ჯუღაშვილი |
| Posted by: tb-seli 31 Jul 2013, 02:15 |
| 21-ე საუკუნეში, ელექტრონულად ინფორმაციის გავრცელებას (ინტერნეტს) როგორც უარყოფიტი თვისება, ასევე დადებითი თვისებაც ახასიათებს. ძალიან ბევრმა ხალხმა მიიღო ისეთი ინფორმაცია, რასაც ამ ტექნოლოგიის გარეშე ფაქტიურად ვერ მიიღებდა. ამიტომაც, სტალინს უკვე ძალიან ბევრ ქვეყნაში აფასებენ დადებითად და ხვდებიან ნელნელა თუ რამხელა საქმე გააკეთა მან მსოფლიოსთვის და კიდევ უფრო რამხელას გაკეთებას აპირებდა, რომ დაცლოდა. თვით კაპიტალისტურ ქვეყნებში ჭიპმოჭრილები აღიარებენ სტალინის გენიოსობას და ეკონომიკის ხედვით უნარებს. კაპიტალიზმი შედის ძალიან დიდ ჩიხში და ამას მტელი მსოფლიო ხედავს, რათქმაუნდა მიშას და ნაცების გარდა. |
| Posted by: REGINALD AUBREY FESSENDEN 31 Jul 2013, 02:17 | ||
ამინ! |
| Posted by: Morgan Freeman 31 Jul 2013, 02:17 | ||
REGINALD AUBREY FESSENDEN
აკეან იზვინენიი. რა მნიშვნელობა აქ, ორივე კრისტალე ხალხე Dedi Co დედი, რამდენი წელია გაყურებინებთ (უკაცრავად პასუხია და თაობას ვგულისხმობ) ეგ კაცი თავის გა..კხმ...თვლებს HD ხარისხში? რატომ არ გიჩნდებათ პროტესტის გრძნობა? |
| Posted by: dega 31 Jul 2013, 02:17 | ||
melodyman/
ვინმემ დაგიშალა ხმალით დაიბრუნო??? ვინმემ დაუშალა ნახევარმილიონ დევნილს შექმნას პარტიზანული დაჯგუფებები?? ვინმემ დაუშალა საქართველოს ხელისუფლებას გამოაცხადოს საყოველტაო მობილიზაცია და გადაადგილდეს საკუთარ ტერიტორიაზე??? გისმენთ |
| Posted by: melodyman/ 31 Jul 2013, 02:17 | ||||
| mamuka-SRV მიშა რო ###ა,ეგ პატრიარქის ქმედებას რომელი ლოგიკით ამართლებს?
საოცარო ლოგიკის გამოვლინების მეორე მცდელობა,ისევ კრახით დასრულდა. ამიტომ ჯობს საერთოდ აღარაფერი დაწერო,გაიგო უკვე ყველამ შენი აზრი.
საოცარი ტექსტია. |
| Posted by: chukius 31 Jul 2013, 02:18 | ||
თან ლიბერალობა და თან განსხვავებული აზრისადმი ისეთი ავადმყოფური რეაქცია, როგორსაც ამ თემაში ვხედავთ, არ გამოდის. მეტიც, მაგრად ტეხავს |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 02:19 | ||
tb-seli
ხედავენ . ეგრე არაა. ბერიას ფანი ყოფილა მიშა. იცის კაცმა საქმე |
| Posted by: leqsoo 31 Jul 2013, 02:20 | ||||
და რატომ ეშლება ზოგიერთს სიტყვის თავისუფლება უზრდელობაში და ღირსების შელახვაში? მე კი ვფიქრობ რომ სულაც არ ეშლება, მარა თვითონ სიტყვის თავისუფლებად ფუთავს... |
| Posted by: gervasi 31 Jul 2013, 02:20 | ||
ბლიადები შენკენ მოიკითხე... არც სტალინს ვეტრფი და არც მსოფლიო ომებს. რეპრესიებში დაზარალდა ზოგიერთი ჩემი, მაგრამ რა? 1919 ქონება, რომ დაკარგეს ჩემმა წინაპრებმა, ნოე რამიშივლი და ნოე ჟორდანია და სხვა მენშევიკები უნდა ვადანაშაულო და პირველი რესპუბლიკა უნდა მძულდეს? 1921-1935 -ის პასუხისმგებლობა სხვაგან უნდა ეძებო და 1935 (როცა ჩემი ერთერთი ნათესავი გაასახლეს) - 1937 წწ. კი მიდიოდა შიდა წმენდა როცა ან ძველი მარეპრესირებელი ფურნიკულები დასაჯეს ანდა "ლაითი" დამნაშავეები ანდა უდანაშაულოები მიაყოლეს. ისე დავით აღმაშენებლის დროინდელი რეპრესიები გაიხსენე რა - მარტო ამით არ ფასდება ეპოქა; ისე 1992 წლიდან რამდენია სარეპრესირებელი მოთვალე კიდევ! სასაცილოა იდიოტისა და ცუდი იდიოტის ტერმინები.... შეეცი და მოტ**ანი შენი ოჯახის წევრი,მაგალითად ცოლი! უზრდელო, კლავიატურიდან გაქვს დიდი გული - თუ სურვილი გაქვს შემხვდი და ნახავ რისი თავი გაქვს; მე კი პედერასტი არ ვარ, რომ შენისთანების მოტ""ვნა მინდოდეს, მაგრამ ნახავ რასაც მიიღებ ამ უხამსობისათვის თუ გააგრძელებ.... თუ შემხვდები - მერე მითხარი მოასტ&&&ნავი ხარო და კარგ ჩიტსაც დაიჭერ თავად მოასტ$$$$ნავო.... ფალოსით და ცოცხით დასჯა რომ არაკაცურია, იცი? ეს ვინ ყოფილა ! გაახურეს რა, რელიგიურ ლიდერს აგინებენ და შეურაცხყოფას აყენებენ და მერე ზრდილობიან ფორმებში მისაღების მიღების მერე პირადზე გადმოდიან.... აი, HEPHAESTUS-ი ჩემდამი საპასუხო პოსტის შემდეგ ცოტათი უფრო დავაფასე,..... |
| Posted by: mamuka-SRV 31 Jul 2013, 02:22 | ||||
სისულელეს ღაღადებ შვილო. მიშა გრიშაზე კი არ არის აქ ლაპარაკი...იმ იდეოლოგიაზე რამაც აქამდე მიგვიყვანა. და აქ მიშაც, 1%-იანი თავგასიებულის პარტიაც და ხალიანის სასტავიც და ბევრი კიდევ სხვა ერთ ქვაბში ხართ. მაგიც ვერ გაიგე რაც დავწერე. წაი წიგნი იკითხე მხატვრული ლიტერატურაც და პოლიტილოგიაც |
| Posted by: chukius 31 Jul 2013, 02:23 | ||
| ერეკლე!
გაკრიტიკებას ვერ ვხედავ მე აქ. ერის მოღალატეობაზე მიდის მინიშნებები და ღიადაც არაერთხელ მიურტყიათ ხალხისთვის ასეთი იარლიყები სტალინისა თუ სხვა ვიღაცების მოწონების გამო. აი ეს არ შეიძლება, განსხვავებული აზრის გამო უმძიმესი ბრალის დადება, თორემ კრიტიკა დემოკრატიული საზოგადოებისთვის ერთ-ერთი პირველი დამახასიათებელი ატრიბუტია. |
| Posted by: Tornike Alashvili 31 Jul 2013, 02:23 | ||
მიში და ნაცები დაქირავებული ჩინოვნიკები იყვნენ ამერიკელების. მათ ვინ კითხავდათ რამე დაენახათ, ან ვინ აძლევდა საშუალებას თავიანთ ნებაზე ემოქმედათ? მაგრამ ქართველები ცოტა სხვანაირები ვართ. რუსეთშიც მასონებმა მოაწყვენ მეფის დამხობა და რევოლუცია ლენინურ(გერმანია)-ტროცკისტული(ინგლისი) ქართველმა ერთი დააკონსერვა და მეორე კილკით მოაკვლევინა-რომანოვების ოჯახის დახოცვისათვის. აქაც არ გაუათ . რამდენის არ უნდა იცეკვონ. |
| Posted by: agnusweisen 31 Jul 2013, 02:24 |
| არადა, აქედან ვინც ილანძღება, უმრავლესობა მიშას და რესპების ფანები იყვნენ (არიან). 5%-ია თქვენი საერთო რეიტინგი, შეიგნეთ და დაწყნარდით. ფორუმით ამინდს ვერ შექმნით. უფრო აღიზიანებთ ხალხს და რადიკალიზმისკენ უბიძგებთ ამ ყველაფრით. არ დაგავიწყდეთ, რომ ეს ის ფროუმია, სადაც კარდუ, რეკუსო და 098 მოდერები იყვნენ. აი, მითხარით, რატომ უნდა დანიშნო ეს ხალხი მოდერებად, თუ ვინმე არ გავალებდა? ხოდა, სულაც არ მიკვის ამ ფორუმზე მსგავსი გაბოროტებული ხალხის სიმრავლე. ადმინისტრაციისგან ხელშეწყობა გაქვთ. |
| Posted by: პროგრესიუსი 31 Jul 2013, 02:25 |
| იმავე საიტზე ეს სტატია აღმოვაჩინე http://kavpolit.com/gruziyu-spaset-turok/ |
| Posted by: Bragi 31 Jul 2013, 02:25 | ||||
| mamuka-SRV ბატონო მამუკა. მე ვერ ვხვდები, რას ნიშნავს ეს ნათქვამი დიპლომატიურ ენაზე - განათლება არ მყოფნის გადმოგვითარგმნეთ თუ შეიძლება
რომელი ავტორის ნაწარმოებებს გვირჩევდით? |
| Posted by: Hallelujah 31 Jul 2013, 02:26 |
| ლიბოებო,რაზე ღელავთ ვერ ვხვდები აი პროსტა რა მიკვირს იცით? აი თქვენი მიშიკო იყო პატარა უტრაკო სტალინი (დაჟე ერთ დღეს ჰქონდათ ბიორზდეი) თავისი კვაზი-ნკვედეთი,კვაზი-გულაგით და აღიარებითი ჩვენებებით გამამტყუნებელი განაჩენის გამოტანის წინ,ხო და რატო არ გევასებათ ასე სტალინი? წესით უნდა გევასებოდეთ... |
| Posted by: Moor 31 Jul 2013, 02:26 | ||||
 |
| Posted by: Morgan Freeman 31 Jul 2013, 02:28 |
| Hallelujah მიშა არის დოდო ღლე რას ერჩოდა პატიმრებს, ანუსები ვისაც ჰქონდა დასაფართოებელი სარებით, იმათ არ დაუფართოვა )))) |
| Posted by: melodyman/ 31 Jul 2013, 02:28 | ||
mamuka-SRV
ხო რას გავიგებდი წიგნი მე არ მაქვს წაკითხული. Tornike Alashvili დინამო სტიაუს მატჩზე რა აზრის ხარ? |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 02:28 | ||
Tornike Alashvili
მასონებმა არა კვახი მეფე ყავდათ სირი და მთელი სისტემა ჩამპალი. რევოლუციები მაშინ ხდება როდესაც ქვედა ფენას ცვლილებები უნდა , ზედა ფენა კიდევ ცვედანია და ვერ აკეთებს. |
| Posted by: Dedi Co 31 Jul 2013, 02:28 | ||
Morgan Freeman
სადაც საჭიროა , იქ მიჩნდება პროტესტის გრძნობა. სადაც არა-არა. მეტი საქმე არა მაქვს ვიღაცის ასაგდებად გამიზნულ ყალბ თემებს ავყვე და მხარი ავუბა... მე საქმე და საბოლოო შედეგი მაინტერესებს და ამ საქმისთვის პატრიარქის მიერ ათასჯერ თავის დამცირებაც არაფრად მიღირს. შენ ჯერ პატარა ხარ. დროთა განმავლობაში უამრავ ინფორმაციას დაალაგებ თავში, გაფილტრავ და ბევრ რამეზე შეგეცვლება შეხედულება. |
| Posted by: Joker13 31 Jul 2013, 02:29 |
| თქვენი ოჯახის წევრი, დედა ან მამა დაეხვრიტა სტალინის რეჟიმს და მერე ვნახავდი როგორ იჭუკჭუკებდით |
| Posted by: Tornike Alashvili 31 Jul 2013, 02:29 | ||
ჯერ მარტო ეს რომ დაუწერა მადლობა უნდა უტხრა. Сначала Грузия должна урегулировать свои отношения с Россией. Сепаратные режимы не имеют свою волю, это просто какие-то фальшивые государства. Я восстановлю территориальную целостность Грузии с помощью Москвы. Другого варианта просто нет. Нам не нужна вражда с Россией. И пока эта вражда будет продолжаться, Абхазия и Южная Осетия будет де факто не в составе Грузии. И надо дать гарантию абхазам и осетинам, что потом они самостоятельно смогут использовать свое право национального самоопределения в составе Грузии в рамках конституции государства. კანდიდატათ გამოდგება მერე რა რომ ნაცების პროექტია. მეორე ტური არჩევნების არ იქნება. 70% მისცემს ხმას ჩვენს კანდიდატს |
| Posted by: tb-seli 31 Jul 2013, 02:30 | ||
Tornike Alashvili
ზუსტატ მაგიტომ ვერ იტანენ სტალინს ეს კაპიტალისტმასონი ვირთხები, რომლებიც მსოფლიოს ხმარობენ თავის გემოზე. აი მაგათ დაკრულზე ცეკვავენ ეს ჩვენი ლიბერასტახალგაზრდობა. სტალინის ისე ეშინოდათ, რომ მისი გარდაცვალების შემდეგაც გაყვათ ეს შიში და ყველანაირად ცდილობენ მისი სახელის მოსპობას. |
| Posted by: The13thFloor 31 Jul 2013, 02:31 | ||
მაშ, სიცრუეში ცხოვრობდნენ ევროპელები და თვალი აეხილათ როგორც იქნა https://en.wikipedia.org/wiki/European_Day_of_Remembrance_for_Victims_of_Stalinism_and_Nazism tb-seli ტიპმა ოცი მილიონი ადამიანი გაჟუჟა, ზოგი დახვრიტა, ზოგი საკონცენტრაციო ბანაკებში აწამა, ზოგს შიმშილით ამოხადა სული, ერთმანეთის და საკუთარი შვილების ხორცის ჭამა დააწყებინა, რა გავლა-გამოვლა უშველის მაგას |
| Posted by: Morgan Freeman 31 Jul 2013, 02:31 | ||
Dedi Co
ბაბუსთვის რომ დაგაჩოქებინათ მაშინ იყო გრძნობა? |
| Posted by: Moor 31 Jul 2013, 02:31 |
 |
| Posted by: mamuka-SRV 31 Jul 2013, 02:33 | ||||||
და ის პირველი ჩემი ციტატაა? აბა კარგად მონახე? |
| Posted by: REGINALD AUBREY FESSENDEN 31 Jul 2013, 02:34 |
| სტალინის ნეშტების გადმოსვენებაზე არ მიდის ლაპარაკი? იქნებ ღმერთი განაწყენებულია რომ აქამდე ვერ მოვახერხეთ ბელადის გამდოსვენება. ამ საკითხზე რამე ხილვა ხომ არ ყოფილა? |
| Posted by: Niceforo Irbachi 31 Jul 2013, 02:36 | ||
|
| Posted by: Dedi Co 31 Jul 2013, 02:37 | ||
Morgan Freeman
ეგ იმას ჰკითხე, ვინც დაუჩოქა. სხვათაშორის, დაჩოქება არ უთხოვია. თავად დაუჩოქეს...დამფრთხალმა მონებმა. ისეთივე მონებმა, ახლაც რომ ბლომად ჰყავს წასულ და მოსულ ხელისუფლებას. |
| Posted by: tb-seli 31 Jul 2013, 02:37 |
| The13thFloor ამ კლავიატურას რომ ხარ მიჯაჭვული, ცოტა გადი ჰაერზე გაიარ გამოიარე და ბევრ რამეს აღმოაჩენ. თუ იმოგზაურებ ხომ საერთოდ. მაგ ვიკიპედიებს ძირითადად შენაირი მოცლილები ავსებენ, დღედაღამე კლავიატურას რო უკაკუნებენ. უამრავი ბლოგი და ფორუმი არსებობს სადაც ძალიან საინტერესო სტატიებიც იდება და დისკუსიებიც მიდის. მაგრამ ტქვენ ეგეთებს არ კიტხულობთ და რა ვქნა ეხლა. |
| Posted by: Morgan Freeman 31 Jul 2013, 02:38 | ||
Niceforo Irbachi
საიდან გვწერ ამჯერად? ბუდისტური ტაძრიდან თუ აფრიკაში შამანობ? |
| Posted by: GogonaParalelepipedidan 31 Jul 2013, 02:39 | ||
Joker13
ნწ, აგერ იუზერმა თქვა, პატრიარქს ხილვა ჰქონდა, რომ სტალინს ღმერთმა მიუტევა თურმეო <3 |
| Posted by: Niceforo Irbachi 31 Jul 2013, 02:40 |
| Morgan Freeman ვატიკანიდან გწერ, გაწყობს? |
| Posted by: Tornike Alashvili 31 Jul 2013, 02:43 | ||||
ეშინიათ დღესაც ეშინიათ Niceforo Irbachi ---ი ისინი არიან,ვინც ებრძოდა სტალინს,ვინაიდან სანამ ცოხალი იყო -ყველას დაახურა, წავიდა და ისევ უდებს, ვერ გაექცნენ. |
| Posted by: ერეკლე! 31 Jul 2013, 02:48 | ||
chukius
ნუ ეს ძალიან ზოგადსაკაცობრიო თემაა რაც შეეხება ამხანაგ სტალინს, მის გამართლებას მე ვერ გავამართლებ და ვერც იმ ხალხს დავდებ ბრალს ვინც ასევე ვერ გაამართლებს თუ გინდათ ამას კომპლექსები დავარქვათ, თუ გინდათ რაღაცის შიში, მაგრამ ეგ კაცი რომ "კარგი" არ იყო და მითუმეტეს საქართველოს კონტექსტში, როგორც ქართველი, მაგაზე კამათი რო დღემდე საჭიროა, ძალიან საწყენ ფაქტად მიმაჩნია. როგორც მინიმუმ თვითონ სტალინი რომ ერის მოღალატე იყო, ამაზე ორი აზრი არ არსებობს მგონი |
| Posted by: Shurige 31 Jul 2013, 02:48 |
| სტალინზე მსჯელობთ, ილია II-ზე, თუ რუსეთთან ურთიერთობაზე? |
| Posted by: agnusweisen 31 Jul 2013, 02:49 | ||
Niceforo Irbachi
შენ ღადაობდი აქ გამყრელიძეს რომ გვიქებდი თუ... ? ხო, ის მართლმადიდებლური ფორუმი რომ გქონდა "მადლი", რა უყავი? მნათე რომ გყავდა მოდერად. მერე ისე შეიცვალე ყველაფერი რელიგიური მრწამსიდან დაწყებული პოლიტიკური ორინეტაციით დამთავრებული, რომ გეიც ხომ არ გახდი შემთხვევით? |
| Posted by: Morgan Freeman 31 Jul 2013, 02:50 | ||
agnusweisen
გატყდი ვინ ხარ |
| Posted by: BOKO HARAM 31 Jul 2013, 02:52 |
| სტალინი და ბახჩო ქობულოვი რომ ჯიგრები იყვნენ გასაგებია, მაგრამ მამუკა არეშიძეს რა ჩემი ბალალაიკა უნდოდა პუტინის და პატრიარქის შეხვედრაზე |
| Posted by: leqsoo 31 Jul 2013, 02:52 | ||||
ეგეთები არ ფერადდებიან... ფერადები იბადებიან! |
| Posted by: ჯიმი ლევი 31 Jul 2013, 02:53 | ||
|
| Posted by: უჩინარი 31 Jul 2013, 02:56 |
| ეხლა ილია 2 ს მაგივრად მიშა რო ყოფილიყო რა დღეში ჩააგდებდნენ |
| Posted by: chukius 31 Jul 2013, 02:56 | ||||||
Shurige
მართებული კითხვაა ერეკლე!
ამ ზოგადსაკაცობრიო თემაზე ვსაუბრობდი მე
სტალინზე არაფერი მითქვამს ამ თემაში. |
| Posted by: Moor 31 Jul 2013, 02:56 |
| ჯიმი ლევი რამდენ დღიანი ბანები დაარიგე? --------------------- |
| Posted by: Tornike Alashvili 31 Jul 2013, 02:57 | ||||
გალიგერალისტებულ ქართველებზე უჩინარი
მიტომ არ უნდა აიღო ბევრი შენ თავზე-უსმინო უფროსს, (არა იქ სადაც ,ვინც ფულს გიხდის,არამედ აქვე საქართველოში ). თვით დავით აღმაშენებელი,აქური გალიბერალისტებულები -ეკლესია ჯიბეში ჩაივაო,რომ იძახიან , უსნებად ჭყონდიდელს და 4 ეპისკოპოსს. თავის თავზე ის არ იღებდა საპასუხისმგებლო გადაწყვეტილებებს. და იყო გამაჯვებული. მიხოს გინდ ეგინებია რუსები -სიცრუე იყო, გინდ ედიდებინა -უფრო მეტი სიცრუე,ვინაიდან მისი იყო და არა უფლის |
| Posted by: Morgan Freeman 31 Jul 2013, 02:58 | ||
Moor
37 |
| Posted by: viegel 31 Jul 2013, 03:00 |
| Ещё зима грозила стужей, Позёмка снег свивала в жгут, Когда в честь Сталина из ружей Был погребальный дан салют. И заревел гудок завода В посёлке – родине моей. И тяжкий гроб вождя народа Был установлен в Мавзолей. И подобрав шубейки полы, Я шёл по снегу в третий класс. И посреди саманной школы Поспешно выстроили нас. Мы в первый раз стояли тихо, От слёз нахлынувших сопя. И тонко выла сторожиха Не в силах удержать себя. Внесли портрет, обитый крепом, И водрузили у перил. И наш директор, глядя слепо, Про смерть вождя заговорил. И мы со слов его узнали, Что если б трубку не курил, То друг детей – товарищ Сталин Ещё б десяток лет прожил. Сказал директор и заплакал. Он старый добрый был чудак. И полетели с шумом на пол Окурки, спички и табак. Не повторял директор дважды, Мы сразу бросили курить. Мы все усвоили, что даже Вождей куренье не щадит. premise A B C premise A B C premise A B C ტოტალიტარიზმის კომფორტი იზოლაცია, სიმარტოვე, სოციალური გამოცდილება ხხხხანა არენდტი |
| Posted by: IOSKAMAN 31 Jul 2013, 03:01 | ||
აიათოლა ხომენიც ეგრეა ირანისთვის. სულიერი ლიდერია. რაღას გიტყდებათ ირანთან შედარება? |
| Posted by: ჯიმი ლევი 31 Jul 2013, 03:02 | ||||
Moor
1,2,3,4... Morgan Freeman
41 |
| Posted by: ecklesiast 31 Jul 2013, 03:02 | ||
ჯიმი ლევი
გადავხედე ბანებს და ეს გამახსენდა |
| Posted by: PANZERKOPF 31 Jul 2013, 03:05 |
| ჯიმი ლევი ერთი სტალინს მიეცი რა სამუდამო ბანი. ღმერთმა ვერ შეძლო და ეგებ შენ ჰქნა რამე. |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 03:07 |
| სტალინზე რომ ამდენი კამათია, ეგ უკვე ნიშნავს რომ არ არის მარტივად ამოსაცნობი პიროვნება. ამიტომ სასაცილოა იმათი დასკვნები, ვინც მხოლოდ უარყოფითს ან საგინებელს ხედავს მის მოღვაწეობაში. ფაქტია, რომ სტალინმა თავად შექმნა პოლიტიკური ეპოქა, რომელშიც დადებითიც ბევრია და უარყოფითიც ბევრი მოიძებნება, მაგრამ პოლიტიკას აფასებენ თავისი შედეგებით, ხოლო შედეგები, კომპლექსებიდან თავისუალი ადამიანები ხედავენ, რომ იყო საოცრად გრანდიოზული, რომ იმ ქვეყანამ რომელსაც სტალინი მართავდა რამდენიმე ათეულ წელიწადში უდიდესი პროგრესი განიცადა ყველა სფეროში და რაც მთავარია მსოფლიო გადაარჩინა ერთი პოლუსიდან, ერთი ცენტრიდან მმართევლობისგან, რომელსაც საშინელი შედეგები ექნებოდა დანარჩენი მსოფლიოსთვის. ამის გაგება კი ვისაც არ სურს, მას ძნელია ეკამათო, რადგან ეს უკვე ფსიქოლოგიის საკითხია. |
| Posted by: ecklesiast 31 Jul 2013, 03:08 |
| ეს კიდევ ბანებისგან გადარჩენილებს ეძღვნებათ |
| Posted by: ErK 31 Jul 2013, 03:11 | ||||||||||||
ასიდი
დიპლომატია - "რუსეთის მსოფლიო მნიშვნელობას" ეხება. სტალინს - არა, ან ნაკლებად (შეიძლება ითვალისწინებს მისდამი სიმპათიებს რუსეთში). მე სტალინისტი არ ვარ, იმის გამო, რაც მან საქართველოს დამართა. პატივისცემის გრძნობა, რაც მისდამი მაქვს, იქედანაა, რომ ქართველმა კაცმა მსოფლიოს ბედზე იქონია გავლენა, და მთლიანობაში - კარგი გავლენა. მან დაამარცხა შავი ჭირი, რომლის გამარჯვების შემთხვევაში არც საქართველო იქნებოდა და არც ყბადაღებული დასავლური ცივილიზაცია. მაგრამ: რაკი შავ-თეთრი არაფერია, უნდა აღინიშნოს ცალკეული მომენტებიც. სტალინმა რაღაც ცალკეული დადებითიც გააკეთა საქართველოსთვის (ილიას საკითხი, სხვა...). ზოგადად კი უნდა ითქვას, რომ ის ისევე დარწმუნებული იყო, რომ საქართველოსთვის სოციალიზმი და კომუნიზმი კარგი არჩევანია, როგორც თანამედროვე ქართველი ლიბერალობა - დასავლური ცივილიზაციის უპირატესობაში. რა მნიშვნელობა აქვს ფასეულობებს, როცა თავად პრინციპია ერთი და იგივე, და იდეა-ფიქსის განხორციელებას მზად ხარ, ყველაფერი გადააყოლო. სტალინმა საქართველო დაიპყრო 21-ში? და რით განსხვავდება ამისგან ზოგიერთის მზადყოფნა, დასავლეთში ინტეგრაციას შესწიროს სოხუმი და ცხინვალი. მხოლოდ მასშტაბით, არსით კი - არაფრით (იმას არ ვგულისხმობ, რომ მოაყოლებენ ხოლმე, მერე დავიბრუნებთ, ახლა კი უკეთესი გამოსავალი არააო. ბევრი ამასაც არ ამბობს). სტალინსაც ზუსტად იმ ზომით აღელვებდა "გარდარეული სიყვარული სამშობლოსადმი", როგორითაც ახლანდელ ლიბერალებს. მას უყვარდა საქართველო, არა ცალკე და არა სამყაროსთან ერთად, როგორც "ხატი სახატეში", არამედ - როგორც სპეციფიკური კონგლომერატის ნაწილი, გეოგრაფიული შემადგენელი.
არანაკლებია, როცა სტალინის მიერ რეპრესირებულ ეკლესიაზე სწუხს ზოგი. melodyman/
ახლახანს არ გთხოვეთ, ამის დაბრალება არ გინდათ-მეთქი. IOSKAMAN
ფრანცისკი - კათოლიკეთათვის. დალაი-ლამა ბუდისტებისთვის, იუდაიზმის მიმდევრებს ჰყავთ სულიერი ლიდერები, მუსლიმანებს სხვა ლიდერებიც ჰყავთ აიათოლების გარდა. Bragi
არა. იყო ერთი-ორი ვარაუდი და ამდენიც ხილვა, მაგრამ უკანასკნელთა განმარტება სუბიექტური და ალოგიკურია. Tornike Alashvili
საინტერესოა. 3 - ალბათ მარტი? |
| Posted by: agnusweisen 31 Jul 2013, 03:11 | ||||
Morgan Freeman
კარგი მეხსიერება მაქვს უბრალოდ. leqsoo
იქნება, ადამიანს აქვს ფაქტები, სადაც ამხელს მართლმადიდებლობას და ამან გადააწყვეტინა კათოლიციზმის მიღება? აბო თბილელივით გავაწამეთ მართლაც და მართლაც ეს კაცი. დარწმუნებული ვარ, საუკუნეების მერე ევროპაში ერთ-ერთი პოპულარული წიგნი იქნება ბიოგრაფიული ტრაგედია "ივერას წამება", სადაც ნაჩვენები იქნება, თუ როგორ ებრძვიან გრუზინები პრავასლავნ ღრუს ძმებთან ერთად რელიგიისთვის თავდადებულ პრიოვნებას, რომელმაც ამხილა მართლმადიდებლობა და გამოუცხადა ომი სოციალურ ქსელებში. |
| Posted by: Tornike Alashvili 31 Jul 2013, 03:12 | ||||
gervasi
ჩაითრიე არა ვირების აბანოში? ErK
ხოო, დედის დღეა და ალბათ ხვთისმსობელს გაუწია ანგარიში |
| Posted by: rusa1960 31 Jul 2013, 03:13 |
| დიდი ეჭვი მაქვს და ლოგიკურად იქეთ მიდის თემა, რომ თქვენ მალე "კაციჭამია მიშასაც" გააპარავებთ.. ძაან ეშხში შეხვედით,, წერეთ წერეთ, ჩვენ ვიმახსოვრებთ.. |
| Posted by: dega 31 Jul 2013, 03:16 | ||
ასიდი
ეს სავოკი რომ არ იცოდეთ რა გეშველებათ?? სავოკს რასაც ეძახით ზუსტად ისაა რასაც ამ თემაში ხვედავ და არა მარტო აქ გასაგებია ძველ თაობას უჭირს განსხვავებული აზრი და არც მალავს,, მაგრამ იგივეს რომ აკეთებს ახალი თაობა ეს არ გაწუხებთ?? მიკვირს რა,, თან რომ ეს ევროპეე საზოგადოებას უფრო ეტობათ სტალინისტობაც კომკავშირლობაც და ფაშისტობისკენ მიდრეკილება და ეს კარგად გამოჩნდა არჩევნებს მერე განსაკუთრებით |
| Posted by: ecklesiast 31 Jul 2013, 03:19 | ||
ErK
აი ეს ძალიან სწორი ნათქვამია |
| Posted by: PANZERKOPF 31 Jul 2013, 03:20 | ||
rusa1960
მაგალითად, სამაჩაბლო რომ დაებრუნებინა, 40% მაგინებლებისა "ცოცხებს" გაუპრავებდნენ. აფხაზეთიც რომ დაებრუნებინა აქეთ მოთხოვდნენ ყველა აფხაზს შეთხარეო. ასეთია ცხოვრება, რას იზავ და კონკრეტუალად მიშა ან სტალინი აქ არაფერ შუაშია. |
| Posted by: pragmaticc 31 Jul 2013, 03:20 | ||
webtura
სტალინზე რომ კამათია, ეგ უკვე ნიშნავს, რომ ამოსაცნობიც არაფერია - საზოგადოებამდე კიდევ ბევრი გვიკლია |
| Posted by: ჯიმი ლევი 31 Jul 2013, 03:21 | ||||
PANZERKOPF
მაგას IP ბანი ადევს. rusa1960
ფუი ეშმაკს. |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 03:22 | ||
rusa1960
მაგ მართლა კაციჭამიას, თავისი პოლიტიკის საგინებელი შედეგებით, მხოლოდ კაციჭამიობა დარჩება მოსაგონებლად, ასე რომ სრულიად არალოგიკური შედარებაა, რადგან მიშა ისე ჰგავს სტალინს როგორც კატის კნუტი ვეფხვს. |
| Posted by: melodyman/ 31 Jul 2013, 03:24 |
| webtura სტალინამდე ბევრი უკლია მაგ უბედურს? |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 03:25 | ||
pragmaticc
ეგ შენი სუბიექტური აზრია, რომელსაც თუ საზოგადოების დიდი ნაწილი არ იაზიარებს, შეფასდება როგორც მცდარი აზრი. |
| Posted by: AUTOCRAT 31 Jul 2013, 03:28 | ||
 |
| Posted by: pragmaticc 31 Jul 2013, 03:33 | ||
webtura
 აზრი, რომელსაც საზოგადოების დიდი ნაწილი არ იზიარებს, ფასდება როგორც უმცირესობის აზრი |
| Posted by: agnusweisen 31 Jul 2013, 03:33 | ||
pragmaticc
შენ შემოგევლე ჩემო კეთილო ადამიანო!!! ნულიდან ვიწყებთ ფაქტიურად საზოგადოების ჩამოყალიბებას და მიხარია, რომ საფუძველი ამ ფორუმზე, კონკრეტულად, "მელოჩ, ნო პრიატნოს" თემაში ეყრება. სულ ხარისხიანი და ნაღდი ქართველები. პატრიოტები და რუსეთის შემმუსვრელები. აი, ესაა ნაღდი საზოგადოება, რომელსაც საფუძველი სწორედ მაგ თემიდან ჩაეყრება.  |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 03:39 | ||
pragmaticc
უმცირესობის აზრს არსებობის უფლება აქვს, მაგრამ დაფასება ნაკლები, აი, ამაშია გნსხვავება, ხოლო სტალინის მხოლოდ უარყოფითი შეფასება, ვფიქრობ, მთელ მსოფლიოში, რაც დრო გავა, სრულ უმცირესობაში აღმოჩნდება. |
| Posted by: ErK 31 Jul 2013, 03:42 | ||||
Tornike Alashvili
ვერ გავიგე. 53-ის 3 მარტზე მოგახსენებდით. სხვა 3 მარტი რა უნდა იყოს? აქ არ ვეხები იმას, რამდენად სარწმუნოა თავად ხილვა. PANZERKOPF
ცხოვრება ისეთიცაა, რომ, როგორც წესი, ცოცხების რეჟიმი ასეთ წარმატებებს ვერ აღწევს. და ვინც აღწევს, ცოცხებს არ გამოიყენებს. გარკვეულ ურთიერთკავშირშია. თუ საზოგადოება მოითხოვს ვიღაცისთვის ცოცხის გაკეთებას, ის ღირსია, დაკარგოს ის ვიღაცა. აქაც კავშირია. ამასწინათ თავად თქვი მგონი, რომ შავ-თეთრი არაფერია (ალბათ ღმერთის და ეშმაკის გარდა). თუ სხვა ფერებსაც აღვნიშნავთ, ან უბრალოდ მეორე ფერს, ეს არ გულისხმობს საწინააღმდეგო ფერის გაპრავებას, არამედ ობიექტურობის საკითხია. |
| Posted by: pragmaticc 31 Jul 2013, 03:52 | ||
webtura
მადლობა უფლებისთვის სტალინი ამას არ იზამდა |
| Posted by: PANZERKOPF 31 Jul 2013, 03:55 | ||
ErK
ალბათ ადამიანმა განვითარების გარკვეული ეტაპი უნდა გაიაროს, რომ ამას მიხვდეს. |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 04:08 | ||
pragmaticc
30-იამ წლებში ტროცკი-ტუხაჩევსკის ბანდასთან სამკვდრო-სასიცოცხლო ოპოზიციური ომის მოგების შემდგომ სტალინი თავად მონაწილეობდა დისკუსიებში ახალგაზრდა ოპონენტებთან უამრავ პოლიტიკურ-ეკონომიკურ თემებზე, ასე რომ, სტალინის ცალმხრივად შეფასება ეს არის პროპაგანდისტული კლიშე, რომელსაც მომავალი არა აქვს. |
| Posted by: rusa1960 31 Jul 2013, 04:12 | ||
დამიზუსტეთ ინფო თუ შეიძლებოდეს იქნება გთხოვთ |
| Posted by: LA_NY 31 Jul 2013, 04:12 | ||
webtura
შეგიძლიათ ამის წყარო მიმითითოთ? მადლობა |
| Posted by: viegel 31 Jul 2013, 04:14 |
| webtura იმეილის მისამართი მომეცი გეთაყვა, ბეეეეეეეეეეეეევრი რამე უნდა გამოგიგზავნო |
| Posted by: DATK@ 31 Jul 2013, 04:18 |
| ვაა, რამდენი ორთოდოქსი სტალინისტი გვყოლია?! სტალინი კი არა, სუსლოვი ყოფილა მაგარი, 40 წლის წინ დანერგილი იდეოლოგია, დღემდე რომ მუშაობს. სსრკ დაიშალა, მაგრამ იდეოლოგია დარჩა! პ.ს მესამე რომს გაუფრთხილდით, არსად დაგეკარგოთ! |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 04:19 | ||
LA_NY
წაიკითხეთ მისი გამოსვლები 50-იან წლებში, უამრავ დისკუსიაში აქვს მონაწილეობა მიღებული, ინტერნეტში არ არის ძნელი მოსაძებნი |
| Posted by: LA_NY 31 Jul 2013, 04:23 | ||
webtura
ვერ ვპოულობ და იმიტომ გთხოვეთ. თუ დამეხმარებით Mადლობელი დაგრჩებით. თანაც ტროცკი/ბუხარინ/კამენევ/ზინოვიევის დამარცხების შემდეგ 30-იანებშიო ... თუ 50-იანებში? |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 04:24 | ||
DATK@
სტალინისტი რა შუაშია? თუ ადამიანის ისტორიულ პიროვნებაზე მსჯელობს და მარტო გინებაზე არ არის გადასული, ეს რაიმე ისტს ნიშნავს? მარტო მაგინებელი უფრო არის რაიმე ისტის მიმდევარი და ზომბირებლი. ნაპოლეონზე უამრავი წიგნია დაწერილი, რომელშიც მის მოღვაწეობაზე მსჯელოობენ, მაგრამ ეს არ ნიშნავს, რომ ვინმე მხოლოდ აქებს ან აგინებს მას. |
| Posted by: Xoshgeldi 31 Jul 2013, 04:24 | ||
აი სტალინი რომ არ ყოფილიყო, აი შენ პირადად არ იქნებოდი ჩვენ, იმ ადამიანებმა ვისაც შენ პრავოსლავნიკებს ეძახი და ცდილობა შEურაცხყოფა მიაყენო გაჩუქეს სიცოცხლე არც გამადლი და არც ვნანობ და ისიც ვიცი რომ რასაც გელაპარაკები ვერ მიხვდები, ისიც იცოდე რომ ანგლოსაქსები ყოველგვარი პრობლემის გარეშე გაგწირავდნენ თქვენი მოდგმა მხოლოდ სამუზეომო ექსპონატში დარჩებოდა როგორც დაბალი რასის ნიმუში-მე ასეთად არ გთვლით, ასე თვლიდნენ ნაციონალ-სოციალისტები,, ესეც შენი თანამემამულეები გერმანელთა ტყვეობაში-თუ ამას შეიძლება ტყვეობა ვუწოდოთ, სასაკლაო, |
| Posted by: DATK@ 31 Jul 2013, 04:26 | ||
კი, მასეა. განსაკუტრებით, 54-58 წლებში. |
| Posted by: The13thFloor 31 Jul 2013, 04:31 | ||
ეს ხალხიც დაბალი რასა იყო? დავაბნელოთ მეგობრებო, დავაბნელოთ... |
| Posted by: viegel 31 Jul 2013, 04:32 | ||
The13thFloor
ეგ სტალინმა არ იცოდა |
| Posted by: ecklesiast 31 Jul 2013, 04:35 |
| ყმაწვილო ქართველებო ეს გიანდერძათ ძია სტალინმა და ჯობია ამას მიხედოთ დილა ვარდს გაეფურჩქნა კოკორი, გადაჰხვეოდა იასა, ზამბახსაც გაჰღვიძებოდა და თავს უხრიდა ნიავსა. ტოროლა მაღლა ღრუბლებში წკრიალ-წკრიალით ჰგალობდა, ბულბულიც, გრძნობით აღვსილი, ნაზის ხმით ამას ამბობდა: ,,აჰყვავდი ტურფა ქვეყანავ, ილხინე, ივერთ მხარეო, და შენც, ქართველო, სწავლითა სამშობლო გაახარეო!“ |
| Posted by: DATK@ 31 Jul 2013, 04:38 | ||
უფრო მეტიც, გოლოდამორი არ ყოფილა! დამპალი კაპიტალისტების აგორებული ჭორია. ნუ, კი ამბობენ 6 მილიონი ადამიანი დაიხოცაო, მაგრამ საბჭოთა მკვლევარები, ცოცხალი თავით არ ნებდებოდნენ-მაქს 2 მილიონი ადამიანი მოკვდაო. სად 6 და სად 2 ? აი, ასე გვატყუებდა მაშინ ცრუ და ახლა ტვინი გამოგვილაყა ლომაიამ. სულ მაგის ბრალია ყველაფერი... |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 04:39 | ||
LA_NY
ამ ლინკზე უამრავი წიგნი და დოკუმენტია სტალინზე. გემოვნების მიხედვით შეგიძლიათ აირჩიოთ და წაიკითხოთ. https://www.google.ge/search?q=%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%9D&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&channel=np&source=hp&gws_rd=cr#q=%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%9D&client=firefox-a&hs=WC1&rls=org.mozilla:en-US:official&channel=np&ei=c1v4UbPODcPiOrWygNgF&start=0&sa=N&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.49967636,d.ZWU&fp=c906c78b480e2de9&biw=917&bih=631 |
| Posted by: LA_NY 31 Jul 2013, 04:43 | ||
webtura
|
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 04:53 |
| მაგ ლინკს მგონი არ ხსნის, ამირომ ეს გახსენი http://greatstalin.ru/ |
| Posted by: 098 31 Jul 2013, 04:58 | ||||
|
| Posted by: ecklesiast 31 Jul 2013, 05:06 |
| 098 არ გიფიქრია იმაზე რომ სტალინის დროს ერთ-ერთი გულანთებული სტალინისტი იქნებოდი. კომპარტიის რაიმე რაიონული ორგანიზაციის აქტიური წევრი პროპაგანდის მიმართულებით? არ მგონია გულაგი აგერჩია |
| Posted by: gaffer 31 Jul 2013, 05:08 |
| ილია მეორე როგორც ყოველთვის სიმართლეს ამბობს. სტალინის გარდაცვალებისას მართლაც ყველა ტიროდა. ამას ადასტურებს ყველა სტალინის თანამედროვე. ეს არ ნიშნავს იმას რომ ჩვენ გადავაკეთოთ ჩვენი ისტორია ისე როგორც დღეს მოგვწონს. ჯობია თვალის გავუსწოროთ სიმართლეს როგორიც ის იყო სინამდვილეში. |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 05:09 |
| 098 რაც არ უნდა შუბლი ისრისო, შენ მაინც ვერ ჩაწვდები იმ ეპოქის უდიდეს მნიშვნელობას კაცობრიობისათვის, რომელშიც უდიდესი გამარჯვებები მოიპოვა სტალინმა. |
| Posted by: DeEp_PuRpLe_ 31 Jul 2013, 05:15 |
| რა მაინტეესებს ამ ხალხს გულით ჯერა რომ სტალინი კაი იყო? გასაგებია რომ მაგარი იყო, დედისმტყვნელი ტიპი იყო, უჭკვიანესი, გენიოსი, თესლი ნაბოზარი მსოფლიოს ყველა დროის ყველაზე დიდი იმპერია შექმნა ბლა ბლა ბლა მაგრამ კაი რატო იყო ამიხსენით, ან კაი რატომ იყო ქართველებისთვის ეგ მაინც ამიხსენით კაცი იყო ბოროტების განსახიერება, კაცი იყო შექექილი ნაბოზარი გაწყვიტა ყველა ნორმალურად მოაზროვნე ქართველი და ''მარტო ღიპიანი მოქეიფეები დატოვა, რომელსაც ოღონდ ღვინო დაუსხი და ვინც დაუსხავს ის შეუყვარდება და იმას მიცემს ტრაკს'', რის შედეგებიც დღესაც სახეზეა მაგის ბრალია დღეს აფხაზები და ოსები რო ატრაკებენ ტიპი იყო პროჭი და ახვარი და რატო უნდა გვიყვარდეს ქართველებს ამიხსნის ვინმე? ორჯონიკიძეც ხო არ შევიყვაროთ?? დედა #####ან სტალინის! |
| Posted by: LA_NY 31 Jul 2013, 05:21 |
| Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы Я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это кто и как будет считать Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой Одна смерть – трагедия, миллион смертей – статистика... Кино есть величайшее средство массовой агитации. Задача - взять это дело в свои руки Education is a weapon whose effects depend on who holds it in his hands and at whom it is aimed The only real power comes out of a long rifle Gratitude is a sickness suffered by dogs ეს უცბად რაც გამახსენდა მაგის გამონათქვამებიდან და ადვილად მოვიძიე. დანარჩენი თქვენთვის მომინდვია. რა სიკეთეზე ლაპარაკობთ ხალხნო სტალინისგან, 21-ე საუკუნეა გარეთ, ადამიანი იყო მთავარი შემოქმედი იმ სისტემის რომელმაც ადამიანებს წაართვა არჩევანის უფლება, საკუთრება, თავისუფლება, დაამკვიდრა ძალადობრივი რეჯიმი, მოსპო მილიონობით ადამიანი, შექმნა მონსტრი იმპერია თიხის ფეხებზე, რამეთუ აბსოლუტურად მცდარ საფუძველზე აშენებდა ამ მონსტრს პოლიტიკურად, ეკონომიკურად, სოციალურად და გარდა ავტორიტარული რეჟიმისა, ადამიანების დაშინებისა და ტვინის გამორეცხვისა სხვა გამოსავალი ამ იმპერიის არსებობისთვის არ არსებობდა, ჩამოუფარა ფარდა რკინის რომ ყველაფრის მქლობელ საბჭოთა მშრომელს არ დაენახა რომ ექსპლუატირებული დასავლეთელი მშრომელი მასზე ბევრად კარგად ცხოვრობდა, რომ ყველა მიწის მესაკუთრე საბჭოთა გლეხი დასავლეთელ ფერმერზე უარესად ცხოვრობდა, რომ მეცნიერი, მკვლევარი, გამომგონებელი შეიძლებოდა დასავლეთში ამავდროულად მილიონერი ყოფილიყო და ასე შემდეგ. და თქვენ გინდათ თქვათ რომ ჩიბუხს თუ სექსუალურად ეწეოდა კარგი ტიპი იყო?! მოდი განდიზე გველაპარაკა იქნება? სამწუხაროდ კიდევ ბევრი მიშა სააკაშვილი იშობა ამ საზოგადოების წიაღში როგორც ვატყობ |
| Posted by: 098 31 Jul 2013, 05:26 | ||
მე ვინ ვიქნებოდი და შენ ვინ იქნებოდი ეგ ჰიპოტეთური საკითხია... ფაქტი კი შემდეგია ჩემი დიდი ბაბუა პოლკოვნიკი ალექსანდრე ლექვინაძე რუსებთან (ჩათვალე სტალინთან) ბრძოლაში დაიღუპა... აი შენი ბაბუა "მე მომკლეს ბაბუ" იყო უეჭველი... |
| Posted by: gaffer 31 Jul 2013, 05:30 |
| ძალაუფლების დაკარგვის შემდეგ ტროცკი აცხადებდა რომ კომუნიზმის წარუმატებლობის მიზეზი იყო ის რომ სტალინი არ აღმოჩნდა საკმარისად დაუნდობელი ოჯახის გაუქმების ძალისხმევაში. ციტატა და წყარო: After losing power, Leon Trotsky would claim that the reason that communism had not been successful was that Stalin had not been ruthless enough in his efforts to eliminate the family. See Trotsky's The Revolution Betrayed, trans. Max Eastman, New York, 1965, pp. 145ff. |
| Posted by: ecklesiast 31 Jul 2013, 05:31 | ||
LA_NY
მერე? ეგ მიდგომები მაკიაველის შემდეგ თანამედროვე მსოფლიო პოლიტიკის სახელმძღვანელოა რეალობა სამწუხაროდ ასეთია, უბრალოდ ლამაზად გამოიყურება ხოლმე ზოგისთვის |
| Posted by: Xoshgeldi 31 Jul 2013, 05:31 | ||
The13thFloor
ასე თვლიდნენ გერმანელები, მე არ ვარ ნაცისტი და ნაციონალ სოციალისტების იდეას არ ვიზიარებ |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 05:34 |
| DeEp_PuRpLe_ ჯერ ერთი არ იყო სტალინი მხოლდ ქართველი პოლიტიკოსი, ბევრად დიდი მასშტაბების იყო. მეორეც, სტალინზე არ იყო დამოკიდებული საქართველოს ოკუპაცია 1921 წელს, როგორც ზოგიერთებს ჰგონია, მესამე, სტალინის ეპოქაში თბილისი დემოგრაფიულად იყო თითქმის სომხური ქალაქი, სადაც ქალაქის მერიც კი სომეხი იყო, 30 წელიწადში აქცია სუფთა ქართულ ქალაქად, აფხაზეთში, რომლის ავტონომია პირველად ჟორდანაის მთავრობამ შექმნა, ჩაასახლა ათი ათასობით ქართველი და ქართულ რეგიონად აქცია, განახორციელა საქართველოს სრული ინდუსტრიალიზაცია თავის ავია, მეტალურგიული და მანქანათმშენებლობით, განვითარების უდიდესი ბიძგი მისცა ქართულ მეცნიერებასა და კულტურას, ამ ბოლო 20 წელიწადში მიდის ამ ყველაფრის საწინააღმდეგეო პროცესები, და ნორმალური ქართველი რატომ არ უნდა აფასებდეს სტალინს, ეს უფრო საოცარია. იმ რეპრესიებში იყო დიდი დანაშაული და ამას ვერავინ უარყოფს, მაგრამ ბევრი კარგი რამე რომ გაკეთდა, ამის არ დანახვაც გაუმართლებელია. პოლიტიკა კი მისი შედეგებით ფასდება და არა ცარიელი სიტყვების რახა-რუხით. * * * LA_NY კონტექსტიდან ამოვარდნილი ფრაზებით ყვველას გინება შეიძლება. ფაქტია, რომ სტალინმა უდიდესი სოციალური რქსპერიმენტი ჩაატარა, რომელმაც მის ეპოქაში დიდ წარმატებებს მიაღწია. ადამიანებს გარანტირებული ჰქონდათ მუშაობის, განათლების მიღების, ჯანმრთელობის დაცვის, თავზე ჭერის, კულტურული განვითარების ქონის უფლება. ამიტომ სოციალიზმის ფენომენის სიკეთეს კიდევ ბერვჯერ მიუბრუნდება კაცობრიობა მომავალში, როცა კრიზისები კიდევ უფრო გამწვავდება. ასე რომ, შედეგები დადო იმ კაცმა, ხოლო დანარჩენი არის მარტო ფუჭი ლაყბობა. |
| Posted by: DeEp_PuRpLe_ 31 Jul 2013, 05:50 | ||
ეგ თავიდანვე ვთქვი რო მსოფლიო მასშტაბის პოლიტიკოსი და ბლა ბლა ბლა მაგრამ საქართველოსთვის რა გააკეთა? სტალინს დამსახურება არ არის რომ თბილისი სუფთა ქართულ ქალაქად იქცა აფხაზეთს რაც შეეხება, თავისუფლად შეეძლო გაეკეთებინა ისე, რომ დღეს არ ებლატავათ ერთი მიხეილ ჯავახიშვილის დახვრეტა წონის მაგ მეცნიერების და კულტურის ''უდიდეს ბიძგს'' not enough |
| Posted by: (მე) 31 Jul 2013, 05:51 |
| "სტალინი - უდიდესი პიროვნებაა, ასეთები იშვიათად იბადებიან, მან იცოდა მნიშვნელობა, რუსეთის მსოფლიო მნიშვნელობა." .................................. რამ აგანერვიულათ პატივცემულებო და არ იყო თქვენი აზრით? დღეს რუსეთს ანგარიშს არ უწევს მსოლიო და იმ დროს არ უწევდნენ ანგარიშს სტალინს? სიმართლე უთქვამს პატრიარქს და ეს თემა სხვა აზრით არის გახსნილი,რამაც გაამართლა. |
| Posted by: ErK 31 Jul 2013, 05:55 | ||||||
DATK@
ასე რომ მივყვეთ, უარესსაც ამბობენ. DeEp_PuRpLe_
ჩემი პოზიცია ავხსენი. ქართველებისთვის ქართულ საქმეში რამდენიმე ეპიზოდით შემოიფარგლება მისი დამსახურება. გლობალურად კი იმაზე მთავარი, რაც მოწინააღმდეგეებს ძირითადად მიაჩნიათ, ანუ რკინის ფარდა, იყო ფაშიზმის დამარცხება, რის გარეშეც, გიმეორებთ, არც ეს ქვეყანა იქნებოდა, და ფარდაც ატლანტიკის ოკეანესთან იქნებოდა ჩამოშვებული, ოღონდ რურის ფოლადისგან დამზადებული. და კარგია, რომ ამის გამკეთებელი ქართველი იყო და არა ვანია. ესაა და ეს. არ თქვათ, რომ მეორე ფრონტი გაიხსნებოდა ან სადღაც ელ-ალამეინის ბრძოლა გადაწყვეტდა იგივეს. იმას არ ვამტკიცებ, რომ სტალინი და სსრკ ამისთვის "იყო საჭირო". უბრალოდ, მოცემული ფაქტია, რომ იყო. ecklesiast
როცა, მაგალითად, დასავლეთის პრაგმატულობის ან ინტერესების გამართლებაა საჭირო, თუნდაც საქართველოს ინტერესების საწინააღმდეგოდ (sic!), მაშინ მოსაწონიც კი ხდება ბევრისთვის. ისე ჩამოგითვლიან, როგორც უმეცარ შეგირდს, ვითომ - როგორ არ გესმის ასეთი მარტივი რამეო. |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 06:10 |
| სტალინის ფენომენის წინააღმდეგ გაშმაგებით იბრძვის დასავლური პროპაგანდისტული მანქანა იმის გამო, რომ ის სწორედ იმ სისტემასთან დაპირისპირების ცოცხალი იდეაა, სადაც უმრავლესობის ხარჯზე უმცირესობა არის ბედნიერი. ეკონომიკური კრიზისების კიდევ უფრო გამწვავებასათან ერთად, მე ვფიქრობ, რომ კაცობრიობა ბოლო-ბოლო სოციალიზმის იდეას დაუბრუნდება. |
| Posted by: დიაბლო 31 Jul 2013, 06:49 |
| მოდერმა გამისწორა პირველ გვერდზე !!! |
| Posted by: LA_NY 31 Jul 2013, 08:06 | ||||||
ecklesiast
რატომ ფიქრობთ ასე? აქაურ ბევრ ნაწერს რომ ვკითხულობ ძმები კარამაზოვები მახსენდება და დიდი ინკვიზიტორი. ადამიანებს ეშინიათ თავისუფლების და ურჩევნიათ მიყვნენ და იქნან დომირჩილებულნი ვინმე მათზე ძლიერის მიერ, ვინც მათ მაგივრად ფიქრობს, მოქმედებს და იღებს გადაწყვეტილებებს. არ არის ასე ცივილიზებული სამყარო მოწყობილი და არც მაკიაველიზმია ერთადერთი პოლიტიკური თეორია და უფრო მეტიც, არანაირი თანამედროვე ცივილიზებული სახელმწიფოს პოლიტიკურ საფუძველს არ წარმოადგენს. გაეცანით სხვა თეორიებსაც და იქნებ უფრო საინტერესო რამ აღმოაჩინოთ.
ვერანაირად ვერ დაგეთანხმებით რომ რეალობა ასეთია. უბრალოდ ადვილია ამით ბევრი რამის გამართლება და თითის სხვისკენ გაშვერა webtura
ჩასვით კონტექსტში და მითხარით "Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы", "Я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это кто и как будет считать", "Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой" და "The only real power comes out of a long rifle" და რას გულისხმობდა დიდი სტალინი. ჩემთვის ეს ქუოტები საკმარისია მისი მსოფლმხედველობის შესაფასებლად სულ რომ არ ვიცოდე რა აქვს ჩადენილი. თუ ელემენტარულად იცნობთ და იზიარებთ ადამიანის ფუნდამენტალურ უფლებებს და თავისუფლებებს მაშინ თქვენთვის ამის წარმომთქმელი პიროვნება ხორცშესხმული სატანა უნდა იყოს და თუკი არ იზიარებთ, მაშინ საერთოდ არ ღირს არაფერზე დავა და აქვე მოვრჩები. ამბობთ ფაქტიაო რომ უდიდესი სოციალური ექსპერიმენტი ჩაატარაო რომელმაც დიდ წარმატებას მიაღწიაო. მე გეკითხებით რა წარმატებას მიაღწია? მილიონობით დახოცილი და რეპრესირებული, შიმშილით დაღუპული ადამიანების ძვლებზე, გულაგში გამომწყვდეული მილიონობით ადამიანის ხელით ააშენა მოძალადე სახელმწიფო, რომელის თვითონაც არ სწამდა, რამეთუ იცოდა რომ თუ არ იქნებოდა მუდმივი გაფართოება სოციალიზმის და ამ კიბოს მთელ პლანეტას არ მოსდებდა მაშინ ამ სახელმწიფოს მომავალი არ ჰქონდა და კიდევაც ჩამოიშალა ხუხულასავით 40-ზე ნაკლებ წელიწადში, ეს არის წარმატებული სახელმწიფო? მაშინ რა უნდა თქვან ამერიკის დამარსებელმა მამებმა? შექმნა სისტემა, რომელიც იმდენად კორუმპირებული იყო რომ გაიხრწნა და დალპა თავისით როგორც კი იძულებული გახდნენ რეპრესიების შეეჩერებინათ. არაფერს ვამბობ აბსოლუტურად მცდარ ეკონომიკურ საფუძველზე სახელმწიფოსი. ადამიანები დასაქმებულები იყვნენო. რას მეუბნებით იცით, ეგვიპტის ფარაონებს ხომ ჰყავდა ხალხი დასაქმებული პირამიდებს რომ აშენებინებდნენო. არ იყო ადამიანი რომელიც საკუტარი შრომის შესაბამის ანაზღაურებას ღებულობდა იგივე თავის დასავლეთელ კოლეგასთან შედარებით თუნდაც. ქმნიდნენ საკუთარ მონუმენტ სახელმწიფოს კომუნისტები სტალინის ხელმძღვანელობით და მთელ მოსახლეობას აპახავებდნენ მონებივით. ჯანმრთელობის დაცვაო და ისიც ბევრად უფრო ჩამორჩებოდა განვითარებით იგივე დასავლეთურ მედიცინას. განათლება და ... იყო პროპაგანდისტული მასებისთვის. ზომბირება ხალხის. კულტურული განვითარება და ... ყველა ინაკომისლიაშჩი გაწყვიტა და მხოლოდ მისი მეხოტბეები ქმნიდნენ კომუნისტურ ფსევდოკულტურას რასაც ეზიარებოდა მასები. რა იყო წარმატება? მე ვერანაირ წარმატებას აქ ვერ ვხედავ და არ ვიცი, თქვენ თუ ხედავთ და იყოს მაშინ. |
| Posted by: mouravi 31 Jul 2013, 08:28 | ||
ეგ არაფერია,იმასთან შედარებით რასაც აქაური მამაოები სჩადიან. |
| Posted by: kniaz1 31 Jul 2013, 08:30 | ||||
სტალინს უყვარდა ბავშვები, ბავშვებს უყვარდა მურაბა. |
| Posted by: საიდუმლო 31 Jul 2013, 08:40 |
| კაცმა დახვრტა, აწამა და ციმბირში გადაასახლა მილიონობით ადამიანი!!! დაანგრია ასიათასობით ოჯახი, დააობლა უთვალავი ბავშვი, აქტიური მონაწილეობა მიიღო საკუთარი სამშობლოს ოკუპაციაში, ითხოვდა, რომ სსრკს-ს სუბიექტები(მათ შორის საკუთარი სამშობლო) შემადგენლობაში შესულიყვნენ ავტონომიური რესპუბლიკების სტატუსით, რასაც ყველაზე რადიკალი რუსი ნაციონალისტიც ვერ იოცნებებდა............ და ასეთ კაცს ხოტბა-დიდებას ასხამს საქართველოს პატრიარქი!!! ქვეყნის, რომლის ოკუპაციაც მოახდინა სტალინმა (საკუთარი სამშობლოსი) დაუხვრიტა საუკეთესო ნაწილი საზოგადოების (სამხედრო ელიტა, მწერლები, ხელოვანები)........ და აქ ვიღაცეები აპრავებთ მართლა ჩალითაა ეს ქვეყანა გადახურული. ჩინგის ხანი, თემურ ლენგი და შაჰ აბასიც მნიშვნელოვანი პოლიტიკური ფიგურები იყვნენ. მათ რატომ არ ვუდგამთ ძეგლებს??????? იგივე აქვთ განაკეთები საქართველოსთვის, რაც სტალინს. სტალინიადან, ყველანი დამპყრობლები იყვნენ, თავისუფლება წაგვართვეს და ათიათასობით თანამემამულე მოგვიკლეს. |
| Posted by: otarik1977 31 Jul 2013, 08:43 |
| არ Mიკვირს პატრიარქის ზოგადად რომ გამოხატავს სიყვარულს რუსეთისა და მისი Lიდერების მიმართ ის ყოველთვის რაღაცნაირი მოწიწებით რომ საუბრობს, ეს კაცი დაიბადა რუსეთში იქ აიდგა ფეხი,სწავლობდა რუსულად,დაამთავრა რუსული სასულიერო სასწავლებელი და რა გასაკვირია რუსული მენტალიტეტის მატარებელი რომ იყოს?! |
| Posted by: stelss93 31 Jul 2013, 08:59 |
რა გიკვირთ კგბეს დანიშნულია და თავისი დღე და მოსწრება რუსეთს და მის პრეზიდენტ პუტინს აქებს და სტალინის ქება-დიდება გიკვირთ?  |
| Posted by: sandy 31 Jul 2013, 10:34 | ||
otarik1977
+1 ეს ჩვენ ვაქციეთ აბსოლუტურად ორდინალური, თავისი თაობის ტიპური წარმომადგენელი ვითომ რაღაცით გამორჩეულ პიროვნებად. რეალურად კი ჩვეულებრივი სავოკია... ანაფორაში გამოწყობილი სავოკი. |
| Posted by: cannabis 31 Jul 2013, 10:40 | ||
|
| Posted by: Borati 31 Jul 2013, 10:54 |
| შიოლაშვილი ღრმა მარაზმში, რომ არის ეს უკვე დიდიხანია, რაც ცნობილია. უბრალოდ ეკლესიების დამანგრეველზე და უამრავი სასულიერო პირის გამანადგურებელზე, როდესაც ამხელა რანგის სასულიერო პირი დადებით ჭრილში საუბრობს ეს სამარცხვინო და ამაზრზენია!!! მართლა მძიმედ ავადაა ეს ხალხი, პატრიარხმა რა სისულელეც არ უნდა თქვას ესენი ყველა შემტხვევაში აღრთოვანებულები არიან, ის ხომ ბრძენია... სტალინის მადიდებლებს ერთი პრიმიტიული შეკითხვა ეჭვი მეპარება დალაგებული პასუხი, რომ გამცედ, მაგრამ მაინც: კონკრეტულად საქართველოსთვის კარგი რა გააკეთა მაგ ადამიანმა??? ოღონდ აბდაუბდა ტიპა მსოფლიო მაშტაბის ქართველი იყო არმინდა... |
| Posted by: leqsoo 31 Jul 2013, 10:54 |
| ებრძოლეთ, ებრძოლეთ. ფრთხილად ოღონდ, კბილები არ მიამტვრიოთ. თქვენ ის ხალხი ხართ მიშა რომ აღიარეთ (უმრავლესობაზე ვამბობ), არ ხართ თქვენ ის ხალხი სტალინის აღიარება რომ შეძლოთ... |
| Posted by: narikuda 31 Jul 2013, 11:06 |
| მე ეს არ მიკვირს და თქვენ რამ გაგაკვირვათ. ილია მეორეზე სულ რომ არაფერი არ ვიცოდეთ და არანაირი ფაქტები რომ არ იყოს მისი კომუნისტებთან თანამშრომლობის, მისი პატრიარქობა იძლევა უკვე ამის საბუთს. კომუნისტები რომლებიც ქურდულ სამყაროს და ცაში გადამფრენ ფრინველებსაც კი აკონტროლებდნენ, თქვენ როგორ გონიათ პატრიარქს თავისას ვერ დასვამდნენ? ეკლესიას ეგრე თავის ნებაზე მიუშვებდნენ? რა თქმა უნდა არა. პატრიარქიც და მაშინდელი სამღვდელოების გავლენიანი და წონადი პირები ყველა თავიანთი იქნებოდა და იყო კიდეც. თუ არ იქნებოდა წავიდოდა ციხეში ან გადასახლებაში, ან საერთოდ გააქრობდნენ. ახლა ის ანეკდოტი გამახსენდა: ბაბუა უყვება შვილიშვილს. დაგვიჭირეს გერმანელებმა ბაბუ და ზოგი მოკლეს და ზოგი გააუპატიურეს. შენ რა გიყვეს ბაბუ? მე..... მე მომკლეს ბაბუ |
| Posted by: leqsoo 31 Jul 2013, 11:22 | ||
საკითხს სვავ არასწორად. აი, იმ კევიღეჭია გოგოსავით... რა გააკეთა კი არა, რა გააფუჭათქო და დაასაბუთო უნდა. თორე, გაკეთებით მიშამაც დააგო გზები და შუქი გვაჩუქა 21_ე საუკუნეში. (ისე, ეს შუქი ყველას გვქონდა სტალინის დროს). რა და გერმანია დაამარცხა. არ თქვა, არ გვემუქრებოდაო... და პატრიარქის შეურაწყოFას კიდე შეეეეეეეეეეეეეეეეეეეეეშვით_თქო.... თორე გახდებით სიმაღლის მიხედვით დასათვლელები, დამიჯერეთ, რა!!!!! |
| Posted by: narikuda 31 Jul 2013, 11:39 | ||||
ამ სიმაღლის მიხედვით დასათვლელებში რას გულისხმობ პირდაპირ თქვი. |
| Posted by: Joker13 31 Jul 2013, 11:42 | ||
leqsoo
ეგ რომელ გერმანიაზე ამბობ ? 39-ში თავდაუსხმელობის პაქტი რომ გაუფორმა რითაც ნახევარი პოლონეთის ანექსიის გარანტია მიიღო ? ა კაკოი პარად ბილ და ვბრესტე და ტრიდცატძევიატომ ? |
| Posted by: SID_CFC 31 Jul 2013, 11:44 | ||
+ 1,000,000 |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 11:44 | ||
Joker13
სტალინის დედაც #####ან მარა. ერთი კითხვა. არ უნდა გაეფორმებინა ეგ პაქტი თუ რა? |
| Posted by: GogonaParalelepipedidan 31 Jul 2013, 11:45 | ||
ილია სკაზალ - ბოგ სკაზალ |
| Posted by: Joker13 31 Jul 2013, 11:48 | ||
U-33
არა აქ რომ გამოყავთ სტალინი ნაცისტებთან მებრძოლი მაგაშია საქმე არადა ომის პირველ წლებში მშვენივრად თანამშრომლონდა ჰიტლერთან და მეტიც ყველა საჭირო სამხედრო სამრეწველო პროდუქტსაც უგზავნიდა, დაწყებული ნავთობით დამთავრებული მძიმე მეტალით... რამაც დიდი დახამრება გაუწია ვერმახტს ევროპის დაპყრობაშისტალინი ჰიტლერზე არანაკლები სახმედრო დამნაშავე იყო, მაგ ბარბაროსული პაქტის გაფორმების შემდეგ, ერთბაშათ 4 სახელმწიფო ლიტვა ლატვია ესტონეთ და პოლონეთი გაქრა პოლიტიკური რუკიდან, ფინეთი კი სრულ ოკუპაციას ხალხის გმირულმა წინააღმდეგობამ გადაარჩინა |
| Posted by: zurazurazura 31 Jul 2013, 11:50 |
| GogonaParalelepipedidan ესეიგი, უნდა დარჩენილიყო მიშა ხო, მთელი ერისთვის ცოცხის გაკეთება რომც დასჭირვებოდა? თუ როგორ დაიწყე ის თემა? \********* http://forum.ge/?showtopic=34550721&hl=%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%AA+%E1%83%93%E1%83%A6%E1%83%94%E1%83%A1+%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%A5%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%A8%E1%83%98+%E1%83%AE%E1%83%93%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%90 |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 11:57 | ||
Joker13
მოდი ასე გეტყვი. იყო ევრიოპის პოლიტიკა. გერმანია გაძLიერდა და დაიწყო ტერიტორიების დაბრუნება. პრონციპშI რომელიც მისი იყო და ეკუთვნოდა. მაქ მოხვდა სუდეტის ოლქიც. მაგრამ გერმანაის სუდეტი არ დაუპყრია და არც თოფი გაუსვრია. მაგ პერიოდში ჩეხოსლოვალიამ მიმარტა საფრანგეთს უსაფრთხოების გარანტიებზე. საფრანგეთმა სსრკ. და შეიქმნა კავშირი ჩეხოსლოვაკია, საფრანგეთი და სსრკ. ანუ სსრკ და საფრანგეთი ხდებოდნენ ჩეხოსლოვაკიის დამოუკიდებლობის გარანტები გერმანიის წინააღმდეგ. ამ კავშIრს დიდი როლი შეეძლოე თამაშა ტავის დროზე ევროპის სტაბილურობაზე. მაგრამ მკვდრად შობილი გამოვიდა ეს შეთანხმება. რატომ და ვინ ითამაშა ამაშიყველაზე ცუდი როლი აბა მითხარი. |
| Posted by: ToreXx 31 Jul 2013, 12:00 | ||||
ასიდი
უკაცრავად, მაგრამ აქედან რომელია ტყუილი? თუ იმიტო ლანძღავთ, სტალინის სიკვდილის გამო რომ ტიროდა? მგონი მივხვდი. ალბათ თქვენ სიტყვა "უდიდესი", გგონიათ რომ მხოლოდ დადებითი კონტექსტით იხმარება Borati
საქართველოს ეკლესიის ავტოკეფალიის დაბრუნება სწორედ სტალინის წყალობით მოხდა, თუმცა ეს ვერანაირად ვერ გადაწონის იმ უბედურებებს რაც დაგვმართა |
| Posted by: miki 31 Jul 2013, 12:03 | ||
ცოტათი დავიბენი თუ ეს მართალია, მაგრამ 100 % ით არ მჯერა, ანუ არ მინდა რომ დავიჯერო თუ ჩემი ყურით არ მოვისმინე |
| Posted by: Joker13 31 Jul 2013, 12:03 |
| U-33 ჩემბერლენის და დელადიეს გამყიდველური პოლიტიკა სულ სხვა საკითხია.... ეგენიც არანაკლებ დამნაშავეეები იყვნენ ჰიტლერის გაძლიერებაში |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 12:10 | ||
Joker13
ჩემბერლენი და დალადიე არაფერ შუაშია აქ. პირიქით საფრანგეტმა შეკრა კავშირი სსრკ-სტან მაგ ხელშეკრულებით გერმანიის წინააღმდეგ ჩეხოსლოვაკიის ამბავში. ყველაზე ცუდი როლი ,რამაც ეგ ხელშეკრულება ჩაშალა ითამაშა ; პ ო ლ ო ნ ე თ მა. პოლონეთმა უარი განუცხადა საფრანგეთს და სსრკ-ს გერმანიის ჩეხოსლოვაკიაზე თავდასხმის შემთხვევაში საბჭOტა ჯარების გატარებაზე საკუტარ ტერიტორიაზე ცეხესლოვაკელების დასახმარებლად. ამით ეგ ხელშეკრულება ფარანტინა ქაღალდად იქცა. რატომ გააკეთა ეს პოლონეთმა აბა? ესე მარტივად არ იყოს აქმე მანდ . ეხლა ყველას უნდა თავისი გრეხების დამალვა. |
| Posted by: Tornike Alashvili 31 Jul 2013, 12:28 | ||
ErK
ოო, მეგონა ერთობოდით. ხილვას რაც შეეხება - გამორიცხული არ არის, რომ ასეც იყოს. უბრალოდ მას შემდეგ უწმინდესმა სტალინი შეიყვანა თავის ლოცვაში. ვინ იცის უფლის განგება როგორია. მოსემაც დახოცა 3000 კაცი ერთ ღამეს, როდესაც ისინი გადაუდგნენ უფალს და ეგვიპტური ქურუმების რელიგიას უბრუნდნებოდნენ. ამის გამართლებაც იოლი არაა -ძალადობით შეიძლება რელიგიის დამკვიდრება? მეორეს მხრივ მოსემ გადაარჩინა თავისი ხალხი უფლის რისხვიდან,რაც ბევრად ტრაგიკული იქნებოდა მათთვის. სოდომის და გომბორის ტოლფასი . და მითიური ატლანტიდის მსგავსად |
| Posted by: Borati 31 Jul 2013, 12:29 |
| სტალინი გამოჩენილი პიროვნებაა. ასეთი პიროვნებები იშვიათად იბადებიან. მან იცოდა რუსეთის მსოფლიო მნიშვნელობა", - აღნიშნა ილია მეორემ და დასძინა, რომ სტალინი ყველასთვის ერთნაირი იყო და არ გამოყოფდა საქართველოს. მისივე აზრით, სტალინი მორწმუნე იყო, განსაკუთრებით სიცოცხლის ბოლო წლებში. რუსულ გამოცემასთან ინტერვიუს დროს საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქმა ასევე აღნიშნა, რომ საუკუნეების განმავლობაში რუსეთმა და საქართველომ ბევრი სასულიერო ფასეულობა შეიძინეს. "ამიტომ თვალი უნდა მივადევნოთ, რომ არ დაიკარგოს ეს ფასეულობები– ჩვენი რწმენა, სამშობლო, კულტურა. რუს ხალხს ვუსურვებ მშვიდობას, აყვავებასა და კეთილდღეობას. მშვიდობასა და კეთილდღეობას ვუსურვებ ჩვენს ხალხსაც. ასევე იმას, რომ აღარასოდეს იყოს რთული ურთიერთობები რუსეთ-საქართველოს შორის", - განაცხადა საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქმა რუსული გამოცემა Кавказская Политика-სთან ინტერვიუს დროს "მიმაჩნია, რომ ჩვენ ვიყავით ძმები და ძმებად დავრჩებით. მთავარია, ერთმანეთისადმი გულწრფელები ვიყოთ "პირველ რიგში, მინდა ყველას მივმართო – ის დაძაბული ურთიერთობები, რომელიც საქართველო-რუსეთს შორის წარმოიშვა – ხელოვნურად შექმნილია სრულიად საქართველოსკათოლიკოს-პატრიარქმა და დასძინა, რომ დაძაბული ურთიერთობა ორ ქვეყანას შორის დიდხანს არ გაგრძელდება, რადგან რუსეთშიც და საქართველოშიც არსებობენ კეთილი ძალები, რომლებიც გამოასწორებენ ამ გაუგებრობას. http://www.interpressnews.ge/ge/politika/248571-saqarthvelos-patriarqi-dadzabuli-urthierthobebi-saqarthvelo-ruseths-shoris-khelovnurad-aris-sheqmnili.html კარგად დააკვირდით ეს ბებერი რეზიდენტი ,,ივერიელი" რეებს ბოდიალობს!!! უკვე აშკარა შეტევაზეა გადასული და მთელი სიმძლავრითაა რუსული პროპაგანდით დაკავებული!!! მოკლედ საბოლოოდ დავრწმუნდი, რომ შიოლაშვილი-ღუდუშაური არის ადმიანი, რომელმაც უდიდესი ზიანი მიაყენა საქართველოს ბოლო ათწლეულების განმავლობაში!!! აგერ პირდაპირ იძახის ეს ნაძირალა და მეტი რაღა გინდათ: ძალიან მიყვარს რუსეთი, სადაც სასულიერო სემინარიაში მივიღე განათლება და აკადემია დავამთავრე", - განაცხადა ილია მეორემ. დადგა ის პერიოდი, როდესაც ყველამ წარმოაჩინა საკუთარი რეალური სახე!!! მართლა მაგარ შარშია ეს ქვეყანა, როდესაც ქართული მართლმადიდებლური ეკლესიის პირველი პირი ბედავს ასეთ საქციელს და ,,ძმებ" რუსებზე და მათდამი ჩვენს სიყვარულზე გვმოძღვრავს უბრალო გამოთაყვანებულ ჟიგარ გრუზინეც მრევლს რაღა უნდა მოთხოვო მართლა საღოლ რუსულ სპეც სამსახურებს რა, მათ ათწლეულებით წინ ქონიად გაწერილი სამოქმედო გეგმა საქართველოსთან მიმართებაში... შიოლაშვილის სახით კი ძალიან ეფექტური და ფასდაუდებელი იარაღი ყავთ ხელში, რომელიც განსაკუთრებით ამ ბოლო პერიოდში გააკტიურეს...vaniko1978 მაინც მოგინელებთ ----------------------------------- ყურებზე ხახვი არ დააჭრათ არავის |
| Posted by: Existentialist 31 Jul 2013, 12:32 |
| ილია, აბა არა ძალადობასო? კაი ძალადობა დავაკონკრეტოთ: გადასახლება, დახვრეტა, წამება, დედისტყვნა. რომელ რელიგიაში ჯდება ასეთი კაცის სიყვარული? რაც ერია ის ბერია, უფრო სწორედ რაც ბერია ის ერია |
| Posted by: vaniko1978 31 Jul 2013, 12:33 |
| Borati მაინც მოგინელებთ ----------------------------------- |
| Posted by: aivenho 31 Jul 2013, 12:43 | ||
პრავა სლავურ ში http://piix.biz/pm/45SG/deering.html |
| Posted by: DATK@ 31 Jul 2013, 12:44 |
| ე ბიჯო, 17 მაისს 20 იყო, თუ 30, არ შეშინებიათ ეთქვათ,რომ ან ჰომოსექსუალები იყვნენ, ან მათი დამცველები და ამ სტალინის მეხოტბეებს, პატრიარქით დაწყებული და რიგითი რუსეთუმეთი დამთავრებული, რატომ არ (ვერ) ამბობთ სათქმელს პირდაპირ? უკან დასახევ გზებს არ ხერგავთ ხომ? რა იცი, როდის დაგჭირდება? ხომ აცხადებთ,რომ უმრავლესობა თქვენსავით ფიქრობს? ხომ ამტკიცებთ, რომ უმრავლესობა სტალინისტ-ორთოდოქსია? რა გიშლით ხელს? |
| Posted by: Joker13 31 Jul 2013, 12:45 |
| U-33 ხო აბა რა, პოლონეთი ყოფილა მეორე მსოფლიო ომის დაწყებაში დამნაშავე |
| Posted by: GogonaParalelepipedidan 31 Jul 2013, 12:46 | ||
zurazurazura
როცა მიხვდებით, რომ უნდა დარჩენილიყო, გვიანი იქნება : ) მანამდე კი იცხოვრეთ პუტინის, სტალინის, ბედუკაძის და მისთ. ეპოქაში. ვშიშობ, ვეღარ შეძლებთ მაქედან გამოსვლას. ვშიშობ, ხალხს რომ კუჭი აეწვება შიმშილისგან და მიხვდება, რომ მუქთად არაფერი მოდის, გვიან იქნება ძალიან |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 12:52 | ||
Joker13
პატივცემულო. ისტორია და ფაქტი. მე ვთვი რომ დამნაშავეა? მაგრამ ფაქტი ეგაა. ეხლა ბევრისთვის აქ აღმოცენა იქნება ,რომ ჩეხოსლოვაკია ესეტ სახელმწიფოს 1920 წლებამდე საერთოდ არ უარესებია. ისტორიას უნდა უფრო ღრმა ცოდნა ისიც გასაკვირი იქნება ,რომ ეგ სახელმწიფო ფაქტიურად შიგნიდან აფეთქდა და ჩემბერლენმა და დალადიემ უბრალოდ გააფორმეს რეალობა. გერმანიამ სუდეტი წაიღო, პოლონეთმადა უნგრეთმ ასევე შეიზინეს ტერიტორიები ცეხოსლოვაკიის ხარჯზე . რაო არ ერია არა სკოლის წიგნებში ეგ? |
| Posted by: Front National 31 Jul 2013, 12:53 |
| მოსე, გარდა თავისი რწმენისა, ბრძენი იყო. ტყუილად არ ცდილობდა მოსახლეობისათვის შეეცვალა მორჩილების ფსიქოლოგია თავისუფალი ხალხის ფსიქოლოგიით და ცდილობდა ადამიანი-მესიის კულტი უკუეგდო და საზოგადოებაში გაევრცელებინა ნამდვილი ღმერთის რწმენა და მან ეს მოახერხა კიდეც. საქართველოშის კი ადამიანი-მესიის კულტი იყო და კვლავ მძლავრად არის. |
| Posted by: triumpi 31 Jul 2013, 12:54 |
| დიდი თამაში კვლავ დაიწყო და საპატრიარქო მესაჭის ადგილის დაკავებას ცდილობს, როდესაც ნამდვილი მესაჭე ჯანსაღი სამოქალაქო საზოგადოებაა. კიდევ ერთხელ მტკიცდება უძველესი სიბრძნე: ,,გეგმავენ გენიოსები, აღასრულებენ ფანატიკოსები და სარგებლობენ ნაძირლები.'' ესაა დაუსჯელობის სინდრომის ყოვლისმსახვრელი ბუმერანგი. საზოგადოება თუ დროულად არ გაიღვიძებს --- უარესად დააძინებენ უკუნში. |
| Posted by: agnusweisen 31 Jul 2013, 12:54 | ||
DATK@
ამას ვიზე იძახით? მე რასაც აქ ვწერ, რელაშიც თავისუფლად ვიძახი. ჯერ ერთი აქაური "პატრიოტიც" არ შემხვედრია ცხოვრებაში, რომ რამე გადაბრუნებული ეთქვას. სტალინსაც ვაფასებ ბევრ რამეში. აი, თქვენ კი - აქ რასაც პატრიარქზე წერთ, ნებისმიერ უბნის ბირჟაზე, საზოგადოებრივ ტრანსპორტში ან ხალხმრავალ ადგილზე რომ განაცხადოთ, ცოცხალი შეიძლება ვეღარ გაასწროთ იქაურობას. |
| Posted by: LaughYourAss 31 Jul 2013, 12:55 | ||
GogonaParalelepipedidan
და მიშას დროს მაძღები იყვნენ...შიმშილობით და უმუშევრობით ანცანალების შემდეგ ვერავის ვერ შეაშინებთ ....ლიბერალების და ტრაკნატკენების დრო წავიდაა, ერთი უფუნქციო კურდღელი პრეზიდენტი სემოგრჩათ ოქტომბრამდეე მეორე ის რომ მართლა რომ დააბრუნოს რუსეთმა ტერიტორიები თქვენი ხმა ჩაყდება სამუდამოდ..... |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 12:59 | ||
Front National
სამწუხაროდ მასეა |
| Posted by: Joker13 31 Jul 2013, 13:00 |
| [b]U-33[/] ეგ ყველაფერი ძალაინ კარგად ვიცი, მაგრამ სუდეტამდე, რეინი, ზაარი და ავსტრიის ანშლუსი იყო... მაგრამ საფრანგეთმა და ინგლისმა არც მაშინ ამოიღეს ხმა და არც მერე.... პოლონეთზე საერთოდ რატომ აპელირებ არ მესმის, 33-39 წლებში ევროპაში რაც მოხდა იყო ინგლისის და საფრანგეთის დამთმობი პოლიტიკის შედეგი, ლიჟბი მათ საზღვებამდე არ მისულიყო ომი და დაიკიდეს ავსტრიაც, ჩეხოსლოვაკიაც ოლონეთიც და ფინეთიც ამით ისარგებლა სტალინმა და ჰიტლერთან პაქტის გაფორმების შემდეგ ლიტვა ლატვია ესტონეთი და პოლონეთის ნახევარი დაიპყრო შენ გგონია, სტალინი ჰიტლერთან ჩეხოსლოვაკის გამო დაიწყებდა ომს ? და თან თურმე წითელ არმიას პოლონეთზე უნდა გაევლო.... პოლონეთზე გავლა და მისი სრული ოკუპაცია ერთი იქნებოდა |
| Posted by: DATK@ 31 Jul 2013, 13:01 | ||
| agnusweisen შენი საქციელი დასაფასებელია. კარგია რომ პირდაპირ იძახი. გულწრფელად ვამბობ, ირონიის გარეშე. აი, მე რას ვამბობ "რეალში", შენ არ იცი და ზეპირად ნუ ლაპარაკობ. არასოდეს, ამ ფორუზე, მე არ დამიწერია ისეთი რამ, რისი თქმაც
შემრცხვებოდა. სხვისი არ ვიცი... |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 13:07 |
| Joker13 არ იყო მასე. სათავეს ყველაფერი ირებს ვერსალის ხელშეკრულებიდან. გერმანაი კაპიტულაციაზე დათანხმდა სულ სხვა პირობებზე და რეალში ანტანტამ სულ სხვა ხელშეკრულებაა დაადებინა. ფაქტიურად გაძარცვა გერმანია და იმენნა ტავზე დააფუერთხეს. ეგ ხელშეკრულება ,რომ ნახა ამერიკის პრეზიდენტმა განაცხადა ; ეს მშვიდობის კი არა, მომავალი ახალი ომის ხელსეკრულებააო. ამიტომ ინგლისი და ასფრანგეთი თვლიდნენ ,რომ გერმანიასთან არ მოიქცნენ სათანადოდ და ხმას არ ცემდნენ -თ ა ვ ი სი ტერიტორიების უკან დაბრუნების პროცესში. ავსტრია თვითონ შეუერთდა მესამე რეიხს. ავსტრიაში ნაციონალ სოციალისტური იდეებს ძალიან ბევრი უჭერდა მხარს და ასეთ კავშირს გერმანიასთან. ძალაინ ბევრი რამ იყო ჩახლართული და არა ასეთი მარტივი. |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 13:09 | ||
Joker13
ნახე ეს ვიდეოფილმი, რომელშიც დოკუმენტურად არის მიმოხილული იმის დააწყების წინ მიმდინარე პოლიტიკური მოვლენები და რატომ იყო იძულებული სტალინი დაედო გერმანიასთან მოლოტოვ რიბენტროპის პაქტი 1939 წლის 23 აგვისტოს. ახლა სურთ ყველაფერი სტალინს დაბრალდეს, რომ საკუთარი ბრალეულობა დამალონ, მაგრამ ფაქტები სხვა რამეზე მეტყველებენ. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Swc91THxsd8 |
| Posted by: agnusweisen 31 Jul 2013, 13:10 | ||||
DATK@
თუ ადამიანი სტალინს აფასებს, ყველა ვარიანტში გულწრფელი იქნება, რადგან სტალინის დაფასება დღეს ვერანაირ მატერიალურ თუ პოლიტიკურ სარგებელს ვერ მოგიტანს. განსხვავებით მიშა, ბიძინასა და სხვა პოლიტიკოსების დაფასება-მხარდაჭერისგან.
არ გადამიკითხავს ყველა პოსტი, მაგრამ ვინც აქ პატრიარქზე ილანძღება, უცნობ ხალხთან მსგავსი რამის თქმას ნამდვილად ვერ გაბედავს. ბევრი ამას, როგორც რელიგიური გრძნობის შეურაცხყოფას, ისე აღიქვავს. |
| Posted by: leqsoo 31 Jul 2013, 13:14 | ||||||
მაგას ვგულისხმობ ზუსტად, სიმაღლის მიხედვით ამათ გადათვლაში |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 13:16 | ||
კი პოლონეთს ქონდა ასეთი დამოკიდებულება. წითელ არმიასთან დაკავშირებით. მაგრამ ნუ წარმოიდგენ პოლონეთს რარაც საცოდავ სახელმწიფოდ მაშინდელ ევროპაში. პოლონეთს ტავისი ამბიციები ქონდა. პოლონბეთის უკან ინგლისი მოიაზრებოდა ყოველთვის და ასე შემდეგ. პოლონეთის გენშტაბს გერმანიაზე სეტევის გეგმა 4 თვიტ ადრე ქონდა გაკეთებული ვიდრე გერმანიის გენშტაბმა დაისყო ტავისი გეგმის შემუშავება. და ტანაც საჯარისო ნაწილები სრულად ყავდა ამისთვის განლაგებული. ძალიან დიდი თამაში მიდიოდა დ არას თხოვ ეხლა სტალინს მაქედან? არ ეფიქრა ტავისი იმპერიის გაფართოებაზე? ან უსაფრთხოებაზე როგორც პოლიტიკოს? ნახევარი პოლონეთი კი არ წაიღო დასავლეთ უკრაინა და ბელოსრუსია წაიღო, რომლებიც პოლონეთს ქონდა ანექსირებული. ) თანაც ისე ,რომ თოფიც არ გაუსვრია.მარტივია. ინგლისი და საფრანგეთი ესაუბრებოდნენ ომშI ჩართვაზე გერმანიის წინაარმდეგ. ამის სამაგიეროდ კი არაფერს თავაზობდნენ. და როგორ ფიქრობ სსრ მაშინ ,რომ ცართულიყო გერმანიის წინააღმდეგ ომში, ვის მოუწევდა მტელი ომის სიმძიმე? და ეს ყველაფერი არაფრის სანაცვლოდ? ადოლფამ კიდევ შესტავაზა- პოლონეთის გაყოფა, ბალტიის ქვეყნები და ფინეთი. ხოდა დიქტატორი რას იზამდა? მითუმეტეს სტალინისთვის ორი იდეოლოგიური მტერი ერთმანეთს დახოცავდა თუ არა ფეხზე არ ეკიდა? ) |
| Posted by: RecoNMan 31 Jul 2013, 13:17 |
| სტალინი ჰიტლერზე ბოროტი იყო //////////////////// პატრიარქ სკაზალ ბოგ სკაზალ. აქ როგორ იცავს სასტავი |
| Posted by: DATK@ 31 Jul 2013, 13:18 |
| agnusweisen მე მიშაც შემიქია, ბიძინაც და ორივე გამილანძღია, მაგრამ აქედან მატერიალური სარგებელი არც მე მიმიღია. პატრიარქი მე არ გამილანძღავს. უბრალოდ, მიმაჩია, რომ ორთოდოქსი-სტალინისტია. ნუ, მე თუ არ ვეთანხმები, თუნდაც პატრიარქის, ან სხვადასხვა სასულიერო პირის საქმიანობას და ამას რომელიმე ფსევდო-მორწმუნე რელიგიური გრძნობების შეურაცხყოფად მიიღებს, ეს მისი პრობლემაა. ბევრი თავს მართლმადიდებლად მიიჩნევს და ეკლესიური ცხოვრებით ცხოვრობს, მაგრამ სტალინიც მოსწონს და რატომ უნდა მიიღონ ჩემი ნათქვამი ცუდად? |
| Posted by: Joker13 31 Jul 2013, 13:20 | ||
| U-33 ვერსალის ხელშეკრულება გერმანიისთვის უსამართლო იყო, მაგრამ 30-იან წლებში საფრანგეთისთვის და ბრიტნანეთისთვის მთავარი იყო რომ მათ საზღვრებამდე ომი არ მოსულიყო, და სწორედ მაგ მიზეზით უთმობდნენ გერმანიას რეინის, ზაარის, ავტრიის და სუდეტის ოლქებს და არა იმიტომ რომ დანაშაულის გრძნობას აწუხებდთან. webtura
მაგ დროს იძულებული სტალინი კიარა ჰიტლერი იყო რომ დაედო თავდაუსხმელობის პაქტი საბჭოთა კავშირთან რათა თავიდან აეცილებინა ორ ფრონტზე ომი. სტალინმა ეს კარგად იცოდა და შესანიშნავად ისარგებლა მომენტით. ორმა ტირანმა გაიყვეს აღმოსავლეთ ევროპა U-33 რა პოლონეთი, ეგ იყო სათამაშო პაიკი შახმატის დაფაზე, ისევე როგორც ავტრია ჩეხოსლოვაკია ლიტვა ლატვია ესტონეთი და ა.შ. |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 13:24 |
| Joker13 და რა გიკვირს მერე ვერ გავიგე? რო გაიყვეს? ინგლისიც იმპერია იყო მაშIნ და საფრანგეთიც და ეხლა გერმანიან რომ მოინდომა და სსრკ-მ იმპერიებად ყოფნა ეგაა გასაკვირი? თუ აქ გგონიათ დღევანდელი ინგლისი და მაშIნდელი ინგლისი ან საფრანგეთი ერთი და იგივე ტიპის ქვეყნები იყო? |
| Posted by: Geronti 31 Jul 2013, 13:25 |
| სტალინისადმი ძველების დადებით დამოკიდებულებას მე პირადად რბილად ვუყურებ. ნუ ეგრე იყო ძალიან ბევრი, ჩვეულებაც მტკიცეა და ა.შ. არაფერი განსაკუთრებული. ამ შემთხვევაში, სტალინზე მეტი პედალირებაც გასაგებია, იმიტომ რომ ქართველებისა და რუსებისთვის საერთო "საერთო წერტილია" და პოლიტიკურ მომენტს კი ასე სჭირდებოდა. ამიტომ სტალინის შესახებ გამონათქვამები არ მადარდებს. მე უფრო სხვა რამე არ მომეწონა: საქართველოს პატრიარქი - დაძაბული ურთიერთობები საქართველო-რუსეთს შორის ხელოვნურად არის შექმნილი http://www.interpressnews.ge/ge/politika/248571-saqarthvelos-patriarqi-dadzabuli-urthierthobebi-saqarthvelo-ruseths-shoris-khelovnurad-aris-sheqmnili.html ტეხავს ამის თქმა, რაც თუნდაც მხოლოდ სათაურშია. |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 13:28 | ||
Joker13
მოდი გადახედე რას თხოვდა გერმანია პოლონეთს, ამის მერე რა ხელშეკრულებას თავაზობდა და რაზ უთხრა უარი პოლონეთმა. მთავარი მოტამაშე არ იყო რა ტქმა უნდა . მაგრამ მის პოზიციას ითვალსიწინებდნენ ინგლისშIც და საფრანგეთშიც. |
| Posted by: agnusweisen 31 Jul 2013, 13:28 | ||||
DATK@
შენზე არც მითქვამს, მაგრამ ბევრი მატერიალური სარგებლის გამოც აქებს მაგათ.
აქ ხალხი დედას იგინება უკვე პატრიარქზე. სტალინის მოწონება არ ნიშნავს - ანტიეკლესიურობას. მან აღგვიდგინა ავტოკეფალია და არასდროს ებრძოდა ეკლესიას. პირიქით მართლმადიდებლური იდეოლოგია შეათავსა კომუნიზმთან. აი, ვინც სარწმუნოებას ებრძოდა, ეს იყო ლენინი, მაგრამ არ დასცალდა. ტროცკიმ კი - ვეღარ განაგრძო მისი საქმე. |
| Posted by: Joker13 31 Jul 2013, 13:35 | ||||
U-33
არც მიკვირს და მეც მაგას ვწერ, სტალინი და ჰიტლერი ჩემთვის პირადად დიდად არ განსხვავდებიან, ორივე კრიმინალი დიქტატორი და სამხედრო დამნაშავე იყო U-33
რას ითხოვდა და დანციკის დაბრუნებას, რაზეც პოლონეთმა უარი უთხრა, რა არ ჰქონდა უფლება უარი ეთქვა ? პოლონეთს საფრანგეთის და ინგლისის მხარდაჭერის იმედი ჰქონდა... მაგრამ ჩემბერლენმა და დელადიემ როგორც ავსტრია და ჩეხოსლოვაკია გაყიდეს ისე გაყიდეს პოლონეთიც... ომი კი გამოუცხადეს გერმანიას, მაგრამ პოლონეთის დასახმარელბლად თითიც არ გაანძრიეს თუ არ ჩავთვლით ზაარის ოლქში 1 კვირიან შეტევით ოპერაციას სადაც ვითომ ფრანგებმა წინ წაიწიეს.... მაგრამ ვარშავის დაცემის შემდეგ ეგრევე საწყის პოზიციებს დაბრუნდნენ... და დაიწყო ''უცნაური ომი'' |
| Posted by: omerta 31 Jul 2013, 13:36 | ||
ასიდი
ტყუილად გიხარია... სტალინმ,ა სწორედ რომ ნგრევა შეწყვიტა და ეგ ცნობილია... |
| Posted by: Hashishi1990 31 Jul 2013, 13:37 |
| ერის სულიერი მამა ,რომ ასეთებს ილაპარაკებს ქვეყნის ისტორიულ მტერეზე კომენტარი ზედმატია თუმცა ერთ მხრივ კარგია ყველაფერის ნათელი ეფინება |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 13:43 | ||||
LA_NY
ეს ფრაზა სად თქვა და ვის შესახებ, საინტერესოა, მე არსად შემხვედრია.
აქ კაგად არის დოკუმენტებით მოცემული ძიითადად ვის გაუსწორა ანგარიში სტალინმა. იყო, რა თქმა უნდა, არასწორი განაჩენებიც, მაგრამ საერთო ჯამში ეგ რეპრესიები რომ არ განეხორცილებინა, მაშინ ომს ვერ მოიგებდა, რადგან სათავეში უამრავი მტერი ჰყვდა ქვეყანას და ეს ამ ფილმშიც კარგად არის ნაჩვენები. http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=dwFScqC97Ko&NR=1 |
| Posted by: vano_t 31 Jul 2013, 13:43 |
| იუდეველებს რაღაც საეჭვოდ არ გევასებათ სტალინი |
| Posted by: REGINALD AUBREY FESSENDEN 31 Jul 2013, 13:47 |
| სტალინსტი ქრისტიანები |
| Posted by: Joker13 31 Jul 2013, 13:47 |
| სტალინს მარტო კატინში პოლონელი ოფცირები დახვრეტაც ეყოფა გასასამართლებლად... |
| Posted by: DATK@ 31 Jul 2013, 13:49 | ||||||
კი არ შეათავსა, კომპარტიის დანამატად გადააქცია და თავისი აგენტურით აავსო.
1917 წელს ?
მორიგი მითი მგონია კეთილი მეფის შესახებ, რომელმაც არაფერი იცოდა. თუ აკვირდებით, სტალინის ეპიქის ყველა დანაშაულზე, განტევების ვაცი მოძებნილია: ოციან წლებზე ტროცკი, 30-40 წლებზე ბერია. სტალინს კი მხოლოდ დამსახურებებს მიაწერენ: ომი მოიგო, ამერიკელებს ატომური ბომბის ნახაზები მოპარა, კოსმოსში გაფრენას ჩაუყარა საფუძველი. |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 13:49 | ||||
Joker13
დანცინგი არ ეკუთვნოდა პოლონეთს. პოლონეთი უბრალოდ ახორციელებდა კურატორობას მაგ პორტის. სბაჭო მოსაკრებელის სახით. ეგ პორტი კიდევ გერმანიისთვის აუცილებელი იყო. მისი ეკონომიკური განვიტარებისათვის. გერმანიამ შესტავაზა პოლონეთს ,რომ მის ტერიტორიაზე გაიყვანდ არკინიგზა პორტამდე. ამაში მაყუთს გადაუხდიდნენ და ასევე ამ შემთხვევაში ხდებოდა პოლონეთან ტავდაუსხმელობის შესახებ ხელშეკრულების გაფორმება. ეს მოლაპარაკებები რომ მიდიოდა, გერმანიის გენშტაბი პოლონეთან ომზე ოპერატუილი გეგმის შედგენაც კი არ ქონდათ თავში. პოლონეთი რომ დატანხმებულიყო. როგორ განვიტარდებოდა მერე მოვლენები კაცმა არ იცის. .
მაგიტომაც გაატრაკა , მაგიტომაც ქონდა გერმანიაზე თავდასხმის გეგმა და მაგიტომაც გააგზავნა გერმანელები ერთ ადგილას. არადა ისინი არაფერს ისეთს არ თხოვდნენ. საკუტარ პორტს ,რომელიც პოლონეთის კუთვნილებაც კი არ იყო. რა დაიჭირა პოლონეთმა ქე იცი მერე. |
| Posted by: სინჟინერუპ 31 Jul 2013, 13:51 |
| მაშ ასე: 1.უწიგნურობავ.... ქართველი უნდა გერქვას შენ! 2.U-33 პირველი წინადადება შენ არ გეხება. 21-ე საუკუნე ჩაისახა I და II მსოფლიო ომებისა და შემდგომი პოლიტიკის პახმელიაზე. ჩემის აზრით ყველაზე საინტერესო ეპოქაა მსოფლიო ისტორიაში. 3.ჩემი დაკვირვებით, რაც დრო გადის, სულ უფრო ხშირად ახსენებენ და მსჯელობენ სტალინზე. არამარტო აქ, არამედ მსოფლიოშიც. ვფიქრობ პოლიტიკურ-მსოფლმხედველობრივი ჩიხია ამის მიზეზი, რომელშიც კაცობრიობამ შეტოპა. 4.რაც შეეხება პატრიარქს: იხილე პოსტი N#37371035 |
| Posted by: GogonaParalelepipedidan 31 Jul 2013, 13:53 | ||||
LaughYourAss
რააა? ნახე, რამნდენმა ადამიანმა დაკარგა სამსახური? ეკონომიკა რა დღეშია ხედავ? რას ქვია, ვერ შეაშინებ ვერავის უმუშევრობით? რამდენი კომპანია დაიხურა ან კადრები შეამცირა, იცი? მართლა მიგეწებათ ქუთუთოები ერთმანეთზე თუ რა გჭირთ, რატომ ვერ ხედავთ? უმუშევრობის პრობლემა ეხლა ბევრად უფრო მწვავედ დგას, ვიდრე მიშას დროს და ეს ჯერ მხოლოდ დასაწყისია, სამწუხაროდ, დამიჯერე. პრინციპში მე კი ნუ დამიჯერებ, ქვეყანაში შექმნილ მდგომარეობას, ეკონომიკურ მაჩვენებელს შეხედე და მერე ეცადე, გონება მოიკრიბო და ჩააანალიზო, რას მოგიტანს ეს.
აი შენ და უამრავ ადამიანს რომ ჯერ კიდევ ამის ჯერა, იმიტომ არ ეშველება ამ ქვეყანას არაფერი : ((( |
| Posted by: Joker13 31 Jul 2013, 13:53 |
| U-33 ჰიტლერს დანციკის პორტი კიარა ომი უნდა ომი ხო აბა სუდეტის ოლქი რომ დაუბრუნეს გერმანიას იმიტომაც არ შეჯლიგინდა 6 თვეში ვერმახტის ტანკები პრაღაში. თუ პრაღაც ისტორიული გერმანული ქალაქი იყო ? :ს |
| Posted by: iakhsari 31 Jul 2013, 13:54 |
| საინტერესოა სტალინის მიმართ რატომაა სხვნაირი დამოკიდებულება ეკლესიაში....მე ვფიქრობ, რომ იყო რაღაც გარკვეული გარიგებები...შესაძლოა ეკლესიის არქივებში ინახებოდეს ისეთი რამ რაც ჩვენ არ ვიცით... სულ მახსენდება ღვთის მშობლის შემოტარების ამბავი და ისიც, რომ სტალინის დროს შეჩერდა ეკლესიების ნგრევა...და ეკლესიამ ყველაზე მეტად მის პერიოდში მოითქვა სული.... ასე, რომ შესაძლოა ნამდვილად თქვა პატრიარქმა მსგავსი რამ.... და თუ თქვა...სიტყვის თავისუფლებაა.....თქმის უფლება აქვს....აი მისი ლანძღვის უფლება რამდენად აქვს ზოგიერთ აქაურ დემოკრატს ეგ არ ვიცი... |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 13:55 | ||
Joker13
ეგ სულ სხვა ოპერიდანაა. მაგრამ კი ბატონო აბსოლუტურად გეთანხმები. მაგარმ მაშინ მიდით და პილსუდსკიც გასამართლეთ. შიმშილით 60 ათასამდე ადამიანი რომ დაიხოცა ტყვეთა ბანაკებში პოლონეთში. |
| Posted by: Joker13 31 Jul 2013, 14:02 | ||
U-33
გასამართლდეს მერე, ყველას და ყველაფერს თავისი სახელი უნდა დაერქვას, |
| Posted by: <<Fxoveli>> 31 Jul 2013, 14:02 |
| პატრიარქის გინებია და შეურაწყოფა არ მოგბზერდათ? ყველაზე მაგარია ის რომ ისენი ბაზრობენ ამას ვისაც ყველა მხრივ ჩირქი სდით. დადეთ ფაქტები რომ პატრიარქი ცუდია, უფაქტებოდ ლაპარაკობთ და როცა ასეთI საუბარია ხოლმე მათ ჭორიკნებს ვეძახი დაბოღMილ ხალხს რომლებსაც თავი ყველაზე მაგრები გონიათ რეალურად ერთI ბოღმიანი ყველასგან უარყოფილნი არიან. ცოტა რომ გონს მოეგოთ ჯობია, შეიძლება ეხლა ვერ ხვდებით მაგარმ მოვა დრო როცა სინანულს მიეცემით მაგრამ სამწუხაროდ გვიანი იქნება. ვითომ ჭკვიანი ერუდირებული სასტავი ხართ მაგრამ სამწუხაროდ ქარაფშუტა ტიპების შთაბეჭდილებას ტოვებთ. პატრიარქი დიდი ადამიანია, ის ჩვენი სულიერი მამაა, ღMერთმა დიდხანს აცოცხლოს და ჯამრთელობა მისცეს. |
| Posted by: pragmaticc 31 Jul 2013, 14:02 | ||
webtura
ყველა შემთხვევაში მივესალმები ცალმხრივი შეფასების დაგმობას ახლა ცოტა განაზოგადეთ, შერჩევითობა მოხსენით და ეგაა რაა |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 14:02 | ||
Joker13
ეგ ვინ გითხრათ? ჰიტლერს ესაუბრეთ? ომი მინდოდაო? წერას ვერ ვახერხებ ბევსრ .სქმეებსაც ვაკეთებ ამიტომ ამას გადახედე კაი. Первым этапом этого процесса стала аннексия Судетской области, осуществлённая с 1 по 10 октября 1938 года в соответствии с Мюнхенским соглашением между Великобританией, Францией, Германией и Италией. При этом, как писала ещё в апреле 1938 года одна из ведущих чехословацких газет «Народни листы», «с фактом существования Великой Германии нужно смириться так быстро, насколько это возможно»[1]. Воспользовавшись численным и военным преимуществом, Германия аннексировала Судеты, на 90 % населённые немцами, Словакия, в свою очередь, передала в состав Венгрии южные и восточные регионы страны, на 87 % населённые этническими венграми. Территория Чехословакии сократилась на 38 %, страна превратилась в узкое и длинное, легко уязвимое государство-обрубок, ставшее протекторатом Германии. Германские войска оказались в 30 км от Праги. Кроме того, 3 декабря 1938 года был заключён секретный договор с Чехословакией, согласно которому она не могла «держать укрепления и заграждения на границе с Германией»[3]. Участь оставшейся территории страны, таким образом, была предрешена. 14 марта 1939 года Гитлер вызвал чехословацкого президента Эмиля Гаху в Берлин и предложил ему принять германский протекторат. Гаха согласился на это, и германская армия вошла в страну практически без какого-либо сопротивления.[B][/B][B] |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 14:03 | ||
Joker13
ეგ კატინის საქმე თავიდან არის შესასწავლი, რადგან არქივებში ახლად აღმოჩენილი დოკუმენტები სულ სხვა რამეს ამტკიცებენ http://www.youtube.com/watch?v=nK3fmBh4uzQ |
| Posted by: rusa1960 31 Jul 2013, 14:03 | ||
REGINALD AUBREY FESSENDEN
|
| Posted by: Joker13 31 Jul 2013, 14:05 | ||
U-33
ჰიტლერს ომი არ უნდოდა არა ? )))) მაინ კაფი მაინც არ გაქვს წაკითხული ან ლებენსრაუ მაინც არ იცი რას ნიშნავს ? |
| Posted by: SHARI 31 Jul 2013, 14:05 |
| ტიპები რო სიბერეს აბრალებენ :დ |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 14:07 | ||
Joker13
ფაქტიურად მიუნხენის შემდეგ ჩეხოსლოვაკიისგან რაც დარჩა სახელმწიფოც კი აღარ იყო. უნდ აგაიტვალისწიონო ეკონომიკა მისი და ასე შემდეგ. მაგას ვამბობ. ისტორია ისტორიაა. ფაქტები, ფაქტებია. უნდა გაითვალისწინო ეპოქა, სიტუაცია, იმის წინ კიდევ რა ხდებოდა და ასე შემდეგ. და ამის შემდეგ გაოგებ რატომ ხდებოდა ამა თუ იმ გადაწყვეტილებების მიღება. ყველაფერი მარტივი არაა. აი ინტერპრეტაციებია სხვადასხვა. გამომდინარე იქიდან ვის როგორ აწყობს. ეგაა და ეგ. თორემ ბოროტება ბოროტებად დარჩება ნებისმიერ შემთხვევაში. |
| Posted by: დიაბლო 31 Jul 2013, 14:07 | ||
+1 |
| Posted by: Tornike Alashvili 31 Jul 2013, 14:09 | ||
გიყვარდეთ მტერი თქვენიო, ქრისტემ გვიქადაგა. სიყვარული მოგარჩენთ თქვენც და რუსებსაც ერთად |
| Posted by: REGINALD AUBREY FESSENDEN 31 Jul 2013, 14:09 |
| კი უნდა გიყვარდეს მტერი შენი. მაგრამ იმ შემთხვევაში თუ შენ პოლიტიკურ მრწამს არ იზიარებს გადაასახლე ციმბირში. - მათეს სახარება, თავი 5:44 |
| Posted by: აიეტი 31 Jul 2013, 14:09 | ||||
თემაა თუ მარგალიტების ფერმა? |
| Posted by: Joker13 31 Jul 2013, 14:10 | ||
webtura
რაღა თავიდან შესასწავლი ადამიანო, პუტინი და მედვედევი არ უარყოფენ კატინში მომხდარ ტრაგედიას და აღიარებენ რომ ეს კრიმინალი სტალინის რეჟიმმა ჩაიდინა, არ შეიძლება ასე ყველაფერზე ხაზის გადასმა... მასე ზოგი ჰოლოკოსტსაც უარყოფს და ამბობს ეგ ზღაპარი ებრაელებმა მოიგონესო და რა თავიდან დავიწყოთ მასალების შესწავლა ? |
| Posted by: RecoNMan 31 Jul 2013, 14:11 |
| წინა ორი პატრიარქი რას შეეწირა ბატონი შიოლას აპოლოგისტებო შემახსენეთ? |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 14:12 | ||
Joker13
ოოოე ხლა სულ სხვა თემაში გადადიხარ. ერთია პოლიტიკური პლატფორმა და ხელისუფლებაში მოსვლისთვის დროის შესაფერისი იდეოლოგიის შექმნა. მეორეა თუ რას გააკეთებ რეალობაში. ადოლფას გერმანიის იმპერიის რეანიმირება უნდოდა. ეს იდეა კი გერმანელი ერისთვის მისაღები აღმოჩნდა ადოლფა ომზე უკან არ დაიხევდ ადა არც დაუხევია. მაგრამ, რატომ თხოვდა ინგლის მშვიდობას ? რატომ გააფრინა ჰესი ლონდონშI 1940 წელს? და რატომ იყო თანახმა საფრანგეთიდან ჯარები გაეყვანა? |
| Posted by: iakhsari 31 Jul 2013, 14:15 | ||
RecoNMan
ვის გულისხმობ? |
| Posted by: Pioneer 31 Jul 2013, 14:15 | ||
სგ სგ ილია
|
| Posted by: DATK@ 31 Jul 2013, 14:15 | ||||
ჰო, აბა პუტინი დაგოიმდა და კატინის ტრაგედიის აღიარება მოუწია. ნწ,ნწ,ნწ... ზოგჯერ მგონია, რომ თვითონ რუსებს აღარ აქვთ სტალინის და სსრკ-ს ნოსტალგია ისე, როგორც აქ. |
| Posted by: cannabis 31 Jul 2013, 14:18 | ||
iakhsari
ამბროსი ხელაიას და კირიონ მეორეს გულისხმობს. რამიშვილის და ბოლშევიკების მოკლულებს. |
| Posted by: Joker13 31 Jul 2013, 14:20 | ||||||
U-33
რეალობაში იმას აკეთებდა რომ როდესაც 33-ში ჰიტლერი კანცლერი გახდა პირველი გადაწყვეტილება რაც მიიღო იყო სამხედრო ხარჯების 5-ჯერ გაზრდა, მაშინდელ ეკონომიკს რაიხმინისტრ უთხრა 4 წელიწადში გერმანიის ეკონომიკა მზად უნდა იყოს ომისთვისო ... და შემდგომი წლები ყველამხრივ ემზადებოდა ომის დასაწყებად.
ჰესი 41-ში გაფრინდა... და გააფრინა თუ გაფრინდა ეგ არავინ იცის, ჰესის საქმის დეტალებს გრიფით საიდუმლო ადევს და 3 წელიწადში მოეხსნება
ინგლის მშვიდობას იმიტომ თხოვდა, რომ ორ ფრონტზე ომი არ სურდა, რადგან მაგ დროს ჰიტლერი უკვე საბჭოთა კავშირზე თავდასასხმელად ემზადებოდა |
| Posted by: triumpi 31 Jul 2013, 14:24 | ||
სამ დღეში აღსდგა მაცხოვარი --- აღდგომამდე გარდაცვლილთაგან დაიხსნა მისი მომლოდინე სულები. და ვინ იხსნა მსოფლიო ფაშიზმისაგან? სასწორი --- ავ-კარგის ასაწონადაც ვარგისია... |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 14:25 | ||
Joker13
პუტინი და მედვედევი რას აღიარებენ არ ვიცი, მაგრამ კატინის საქმე რომ ამოტრიალდება და ეგ ფალსიფიცირებული დოკუმენეტები თავზე რომ დაეხევა იგივე რუსეთის პროკურატურას, რომელმაც დასავლეთის შეკვეთითა და ფულის აღებით შეთითხნა ეგ საქმე, ბოლომდე გაირკვევა და ეგ კარგად არის მაგ ფილმში დამტკიცებული, მაგრამ ზოგიერთებს წიგნის წაკითხვაც ეზარება და ფილმის ნახვაც და მხოლოდ სატელევიზიო პროპაგანდის სჯერა. |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 14:29 | ||
| Joker13
ინგლის მშვიდობას იმიტომ თხოვდა ,რომ ადლოფამ თავისი მისია შეასრულა. შექმნა მესამე რეიხი. დაიბრუნა გერმანიის და ავსტრო -უნგრეთის იმპერიების მიერ დაკარგული ტერიტორიები. ეკონიმიკა მშვენივარდ მუშაობდა. ფაქტიურად სოციალურად ორიენტირრებული იმპერია შემქმნა. ომი მას უკვე არარ აინტერესებდა. აი ომი ცისაც უნდოდა უკვე და გზა გაეხსნა ევროპისკენ ამისთვის იყო. იოსებ სტალინი. |
| Posted by: Joker13 31 Jul 2013, 14:30 | ||
webtura
შენ ხარ პროპაგანდის მსხვერპლი, კატინის ტრაგედიაზე ათეულობით წიგნია გამოცემული და მხატვრული ფილმიცაა გადაღებული, მაგრამ ადამიანს რისიც არ სწამს იმას ვერ დააჯერებ. შენ გწამს რომ სტალინი არ იყო ტირანი ხოდა ვერც იმას დაიჯერებ რომ კატინში პოლონელები მისი ბრძანებით დახვრიტეს |
| Posted by: Prankster 31 Jul 2013, 14:31 |
ჟიდამასონები ებრძვიან სტალინს  |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 14:31 |
| http://www.youtube.com/watch?v=LQMJHc-codU&feature=related - მეორე მსოფლიოს დაწყების მიზეზების შესახებ ძალიან კარგად დოკუმენტირებული ფილმია. რატომ ემტერებოდა დასავლეთი რუსეთს, როგორ მოიყვნეს უოლ-სტრიტიდან და ინგლისიდან ჰიტლერი მთავრობაში, როგორ შეუქმნეს ეკონომიკა და არმია ჰიტლერს, რუსეთზე თავდასასხმელად, |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 14:33 | ||
webtura
|
| Posted by: iakhsari 31 Jul 2013, 14:34 | ||
cannabis
ამბროსი ხელაია არავის არ მოუკლავს...თავისით გარდაიცვალა... კირიონის მკვლელობა კი დღემდე საიდუმლოებითაა მოცული... თუმცა სტალინი რა შუაშია... საინტერესოა წყაროები რა ხყვებიან კალისტრატეს და სტალინის ურთიერთოებებზე.... |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 14:35 |
| Joker13 პროპაგანდის მსხვერპლი ის არის, ვინც მხოლოდ ცალმხრივ ინფორმაციას იღებს, ხოლო როცა ადამიანი განსხვავებულ ინფორმაციებს იღებს და შემდგომ აკეთებს დასკვნას, ის ვერ იქნება პროპაგანდის მსხვერპლი. ამიტომაც ვამბობ, რომ ჯერ ნახეთ სხვადასხვა წყაროები და დასკვნები მერე გააკეთეთ. |
| Posted by: Tornike Alashvili 31 Jul 2013, 14:35 | ||||
Borati
ამგვარმა ნაც-ბაცების დამოკიდებულებამ პატრიარქის და ეკლესიის მიმართ გამოიწვია მათი დამარცხება,მიუხედავად მილიარდებიანი ხარჯებისა მათი ვარდ-ცოცხურ რევოლუციაზე.
ჩვენ უფლის მადიდებლები ვართ და სტალინს უბრალოდ პატივს მივაგებთ თქვე მართლა ბომონის მადიდებლებო და ცოხებით დასახვეტნო დავწერდი არც კი გცხვენიათ თქვენი მზაკვრული პოზიციის გამომჯღავნებისას,მაგრამ სადაგაქვთ ნამუსი. ეს ხვთაებრივი თვისებაა და არა ბოროტის ჩვენ დავიცავთ საქართველოს მაჯლაჯუნები და ლიბერალ-მასონური იდეოლოგიური შემოტევებიდან და გვაქვს ამის უფლება, ვინაიდან დემოკრატია მარტო თქვენ კი არ გაძლევთ უფლებას მაიმუნობაზე , ჩვენც გვაქვ უფლება დავიცვათ ჩვენი ოჯახები, შვილები, მამული სიბილწე და სირცხვილისგან. ცრუპატრიოტიზმი და ცრუნაციონალიზმიდან. |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 14:38 |
| U-33 რა გაცინებს, ჯერ ნახე ეგ ფილმი და მერე სხვანაირად გაგეცინება. |
| Posted by: melodyman/ 31 Jul 2013, 14:38 |
| webtura და შენ მხოლოდ ცალმრხრივ ინფორმაციას რომ დებ,რისი მსხვერპლი ხარ? ნაცების 9წლიანი მმართველობის?  გავიგეთ რომ დიადი გამარჯვებების ავტორია,მაგრამ სულ რომ მარსიდან ჩამოსული უცხოპლანეტელებისთვის მოეგო გადამწყვეტი ბრძოლა,მისი მმართველობა "დადებითად" მაინც ვერ შეფასდება. დადებითად კიდე ძალიან გადამეტებული ნათქვამია |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 14:40 | ||
iakhsari
გამოიძახა სტალინმა კალისტრატე კრემლშI. ცავიდა კალისტრატე. შევიდ აკაბინეტში. უყურებს სტალინი და კითხა. შენო ჩემი უფრო გეშინია თუ რმერთისო. ღმერთისო უპასუხა კალისტრატემ. არაო. უთხრა სტალინმა . ჩემი უფრო გეშინიაო. ღმერთის რო უფრო გშინებოდა ჩემთან საეკლესიო ტანსაცმლით მოხვიდოდი და არა შარვალ კოსტუმშიი გამოწყობილიო |
| Posted by: cannabis 31 Jul 2013, 14:41 | ||
იმედია ეგრეთვე მოგეგებათ უკან პატივი 21-37-41-51 წლების მადლი არ მოგკლებოდეთ. |
| Posted by: Joker13 31 Jul 2013, 14:43 |
| U-33 ცდები არ იყო ეგრე ჰიტლერმა საბჭოთა კავშირზე ომის მომზადების ბრძანება 1940 წლის 18 დეკემბერს გამოსცა, მოლოტოვის ბერლინში ვიზიტის შემდეგ... ომის უმთავრესი მიზეზები კი იყო ლებენსრაუს დაპყრობა გერმანული ნაციისთვის და კომუნიზმის როგორც იდეოლოგიის განადგურება... მანამდე კი მშვიდობის მოყვარულმა ჰიტლერმა ჯერ აფრიკაში გააგზავნა რომმელი იტალიელების მისახმარებლად, მერე იუგოსლავია დაიპრო და ბოლოს საბერძნეთიც მიაყოლა |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 14:45 | ||
webtura
ლოგიკისგან შორსაა ეგ ფილმი . ძლიან თანაც. უოლ სტრიტელმა მასონებმა შექმნეს გიტლერი. შემდეგ დააწყებინეს ომი, რომ გაენადგურებინა რუსები და ძია სტალინი. მერე უცებ გავარდნენ და იგივე რუსებთან დადეს მოკავშიერობის ხელშეკრულება . ერთად ეომნენ გიტლერს და დაამარცხეს თანაც რუს კომუნისტებს მიცეს სასუალება ნახევარი ევროპა გაეწითლებინათ. კი მასე იქნებოდა აუცილებლად. და იმ უოლ სტრიტზე ნეტა სრული ქსირები ისხდნენ თუ ჭკვიანი ხალხი როგორ გგონია |
| Posted by: DATK@ 31 Jul 2013, 14:46 |
| webtura ასეთ ვიდეოებს რტრ და ზვეზდა აღარ კადრულობს თავის ეთერში. ისინიც კი ვერ ამბობენ, რომ ჰიტლერი უოლ-სტრიტიდან მოუვლენიათ რუსეთის დასამარცხებლადო. კაცო, რუსეთის დამარცხება თუ უნდოდათ,ლენდ-ლიზით რატომ ეხმარებოდნენ წითლებს? |
| Posted by: M-A-S-E-R-A-T-I 31 Jul 2013, 14:47 | ||
+1 |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 14:47 | ||
melodyman/
რატომ ვდებ ცალმხრივ ინფორმაციას? სხვა ინფორმაციითა და გინებით ავსებულია ეს ფორუმი და მე არ მინახავს რომ ვინმეს დაედოს ეგ ფილმები. დადებითად შეფასდება იმაში, რაც დადებითი იყო, ხოლო უარყოფითი რაც იყო იმაზეც ითქმება და არა ისე ზოგიერთები მხოლოდ გინებით რომ ცდილობენ იმ ეპოქაზე საუბარს. |
| Posted by: is2701 31 Jul 2013, 14:48 |
| ტიმ სტალინი ჩაამატე სმაილებში 30ჩარის მკვლელად საიდან სად წავიდა თემა ? ზოგიერთი კიდე სტალინის კარგ კაცობაზე რო დებს თავს |
| Posted by: iakhsari 31 Jul 2013, 14:51 | ||
U-33
ეგ ლეგენდაა.... საერთოდ არ შეხვედრიან ერთმანეთს სასულიერო სასწავლებლის მერე.... ნუ მე ასე ვიცი.... 1935 წელს აფხაზეთში დასვენების დროს, სტალინმა ახალი ათონის მონასტრისთვის დიდი თანხა გაიღო. შემდეგ ბერებს მიმართა: „სტალინის სულისათვის ილოცეთო“. ამის შემდეგ საკმაოდ დიდხანს ჰქონდა საუბარი წინამძღვართან, რის შემდეგ მას უთქვამს: „უნდა დავუბრუნოთ ხალხს ლოცვის კანონიერი უფლება, უსამართლობაა ადამიანს წაართვა რწმენა. რუს ხალხს არ შეუძლია ღმერთის გარეშე არსებობა“. შემდეგ მოსთხოვა აფხაზეთის ხელმძღვანელებს მოეხსნათ სამონასტრო ბეგარა. ომის პერიოდში რაც მოხდა....ეს ალბათ ყველასთვის ცნობილია... რუს ხალხს მეც არ მომწონს...მაგრამ ჩანაწერებში ალბათ ეგრე წერია ) |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 14:51 | ||
DATK@
ეხმარებოდნენ იმიტომ რომ გერმანიის მიერ საფრანგეთისა და ინგლისის დაპყრობა ნამდვილად არ იყო მათ მიზნებში, ეს უკვე ჰიტლერის ავანტიურა იყო და ამის შემდეგ დაუპირისპირდნენ. თორემ 38 წლის მინხენის ხელშეკრულებით კარტ-ბლანში გაუხსნეს ჰიტლერს რუსეთზე თავდასასხმელად. |
| Posted by: Joker13 31 Jul 2013, 14:52 |
| webtura არ ხარ მართალი პროპაგანდის მსხვერპლი რომ არ იყო, არც დაწერდი იმას რასაც წერ... და შენ თუ ტყუილს მართლისგან ვერ არჩევ ეგ უკვე შენი პრობლემაა |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 14:54 | ||
Joker13
და რატომ ? ჰიტლერსაც ქონდა ხელშეკრულებები და ვალდებულებები. საბერძნეთი ვაბშე ეხატა. ეგ აფრიკაც კიდევ. მაგრამ გერმანია მოკავშირე იყო სხვა ქვეყნების. იტალიელებმა დაიწყეს ომი და ჩაიდჯვეს კაკ ობიჩნო. თხოვეს დახმარება ამან კიდევ 3 დღეში მოაყომარა. იუგოსლავია იგივე ტიპის სახლემწიფო იყო რაც ჩეხოსლოვაკია. ისევე დაიშალა 1990 წლის შემდეგ როგორც ჩეხები და სლოვაკები. მანდაც ხორვატებს სხვა ინტერესბი ქონდათ, ცლოვენიელებს ხვა სერბებს სხვა. და კიდევ იყო ბევრი ფაქტორი. კომუნისტები კი ეზიზღებოდა და რატო უნდ აყვარებოდა ,როდესაც კომუნისტებმა დიდი როლი ითამაშეს ადლოფას საყვარელი კაიზერის იმპერიის დამხობაში? მტავარი იყო ის .რომ ზია სტალინი პირდაპირ დაემუქრა რუმინეთის ნავთობს . ეს ნავთობი კი გერმანიისთვის ოქროზე ძვირი იყო. მშვენივრად მიხვდა ადლოფა, რომ სტალინი დარტყმისთვის ემზადებოდა. აკეთებდ აკიდეც იოსები მაგას. ერთი ვერ გათვალა. ადოლფას იმის ტრაკი ეყო ,რომ მიუხედავად იმისა,რომ მშვიდობა ვერ მიიღო ინგლისისგან. მაინც დაერტყა რუსებისთვის. ინგლისი კიდევ მშვიდობას არ მიცემდა. რადგანაც მისთვის გერმანია და ნაციონალ-სოციალიზმი წარმოადგენდ აუფრო საფრთხეს ვიდრე ბოლშევიკები. |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 14:55 | ||
U-33
უკვე არავინ უარყოფს იმას რომ ნაცისტ ჰიტლერს ამერიკელმა ბანკირებმა მილიარდობით დოლარი კრედიტები მისცეს სწორედ სამხედრო მანქანის შესაქმნელად, რადგან ჰიტლერის მაინ კამფი ყველამ იცოდა, რომ აღმოსავლეთისკენ სურდა გერმანიის ტერიტორიების გაფართოება. |
| Posted by: sandrikia 31 Jul 2013, 14:56 | ||
რათ მინდა ბანი ეხლა თორე აქ ისეთ სილამაზეს დაგიწერდი!!! |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 14:59 | ||
Joker13
არასდროს მითქვამს, რომ თუნდაც შენ ტყუილს ამბობ. ტყუილი ნიშნავს, როცა განზრახ იტყუება ადამიანი. მე ეგ შეხედულებაა მაქვს და რატომ მაქვს იმასაც ვამბობ, ხოლო შენ ბრალდებას მიყენებ, რომ ვიტყუები. რატომ გაქვთ ჭეშმარიტების უკანასსკნელი ინსტანციის პრეტენზია, მაგრად მაოცებს. |
| Posted by: Joker13 31 Jul 2013, 14:59 | ||
U-33
კარგი რა მასე ჰიტლერს ინგლისთან, საფრანგეთთან პოლონეთთან დანიასთან ნორვეგიასთან და საბჭოთა კავშირთანაც ჰქონდა გაფორმებული ხელშეკრულებები და აღებული ვალდებულებები მაგრამ რომელი შეასრულა ? ჰიტლერს სულ ეკიდა ვისთან რა ხელშეკრულება ჰქონდა გაფორმებული, მისთვის მთავარი იყო თავად რას გადაწყვეტდა და როგორ იმოქმედებდა ჰიტლერმა აფრიკაში რომმელი იმიტომ მიახმა იტალიელებს რომ კონტინენტზე პლაცდარმი არ დაეკრგა, ხოლო საბერძნეთში იმიტომ შეიჭრა, რომ საბჭოთა კავშირზე თავდასხმამდე, მარცხენა ფლანგის უსაფრთხოების უზრუნველყოფა მოეხდინა. იუგოლავიაზე დავწერე უკვე.... |
| Posted by: AncientCaucasian 31 Jul 2013, 15:00 |
| როგორც არ უნდა დავიწყოთ,მაინც სულ ტრაკისკენ მივდივართ რა.... |
| Posted by: Joker13 31 Jul 2013, 15:04 | ||
webtura
საოცარი უფრო ისაა რასაც შენ წერ, ოღონდ მართლა |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 15:04 | ||
Joker13
ვერ შევთანხმდებით. მაგ საკიტხებზე. კამათს აზრი არ აქვს. ჭეშმარიტება მაინც არ იბადება კამათში . მე ვთვლი რომ იოსება ურტყამდ აუკვე ევროპას.შენ არა. |
| Posted by: iakhsari 31 Jul 2013, 15:05 |
| Joker13 webtura U-33 Joker13 სულ ტყუილად კამათობთ....სიმართლის დადგენა ძალიან რთულია.... უამრავი წიგნი დაიწერა....მაგრამ მათი დიდი უმეტესობა იმისთის, რომ საკუთარი მოქმედება გაემართლებინათ....ამიტომ რეალობის პოვნა ძალიან რთულია....სადღაც შუაშია სიმართლე... გარკვეული წყაროები...ადასტურებენ...რომ პირველი შემოტევის დროს....საბჭოთა კავშირმა საზღვართან დაკარგა დიდი ოდენოპბის შემტევი შეიარაღება...და არმიის დიდი ნაწილი ტყვედ ჩავარდა....საყურადღებოა ის ფაქტი...რომ სამხედრო ჰოსპიტლების დიდი ნაწილი საზღვრებთან იყო გადატანილი....ხოლო სამრეწველო ქარხნები ურალისკენ...რაც გარკვულწილად ადასტურებს, რომ სტალინი ამზადებდა თავდასხმას თუმცა აღსანიშნავია...რომ საზღვარზე არსებული არმიისა და შეიარაღების დიდი ნაწილი ასე ადვილად იმიტომ ჩაუვარდათ გერმანელებს...რომ არ ჰქონდათ საბრძოლო მასალა.... არ არის გასაკვირი, რომ ამ აჯაბსანდალში სტალინი აპირებდა გერმანელებზე შეტევას... და თავდასხმა გარდაუვალი იყო ან ერთი ან მეორე მხრიდან... თუმცა არსებული სიტუაციის გათვალისწინებით 41 წლის ივნისში გერმანიის თავდასხმის წარმოდგენა შეუძლებელი იყო.... ალბათ სადაზვერვო მონაცემებმა ითამაშა როლი |
| Posted by: Existentialist 31 Jul 2013, 15:05 |
| წმ. იოსებ მოწყალე - გადასახლებულთა მფარველი გააზიარეთ |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 15:10 | ||
webtura
ბა . მაგ მილიარდად ადოლფამ ერთი ოტახი და საბეჭდი მანქანა იქირავა. და მაქედან დაიწყო ტავისი იდეები ფრქვევა. ძვირი ღირდა მაშIნ საბეჭდი მანქნა . ეგრე ნახევარი მილიარდი მაინც ეღირებოდა. |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 15:13 |
| iakhsari ომის დაწყების შესახებ რუსეთის სამხედრო დაზვერვის გენერალმა მარტიროსიანმა დაწერა გასულ წელს ორი სქელტანიანი წიგნი, სადაც დოკუმენეტბით აღწერს მაშინდელ ვითარებას. ამის შესახებ ქვემოთ მოცემულ ვიდეოებში თავად საუბრობს. ვფიქრობ, ძალიან საინტერესო ახალ დოკუმენტებს ეყრდნობა. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IOx7VlI35Z0 http://www.youtube.com/watch?v=KpAVpaHFhIM |
| Posted by: iakhsari 31 Jul 2013, 15:19 | ||
webtura
ძალიან ბევრი წერს...და ბევრი დოკუმენტებიც მოაქვთ....თუმცა რამდენად სანდოა ეს დოკუმენტები ეგაა მთავარი... მაგ. ჟუკოვის შვილი ყოველ დღე აქვეყნებდა მამამისის ახალ-ახალ მოგონებებს (ალბათ მაყუთსაც ღუნავდა).... საინტერესოა ვიქტორ სუვოროვის ანალიზიც.... მაგრამ ეს ყველაფერი მაინც დემაგოგიაა....დანაშაულის გადაბრალება.... ამიტომ იმის მტკიცება, რომ მე ვიცი არ შეიძლება....ცვეტში აჯაბსანდალია ეს ომი....და სიმართლე სადღაც შუაშია.... პ.ს....სღთან თემაც სხვაა...სტალინისადმი პატრირქის დამოკიდებულებას საერთოდ არ ეხება ) |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 15:19 | ||
U-33
ნახე ეგ ფილმი, ნუ გეზარება და ვფიქრობ, დაგეკარგება ირონიის სურვილი. საბეჭდი მანქანა კი არა, მთელი გერმანიის ეკონომიკის სამხედრო რელსებზე გადაყვანა მოხერხდა მაგ ფულით სულ რაღაც ოთხ-ხუთ წელიწადში, ხოლო 38 წლის მიუნხენის ხელშეკრულებით ჯერ სუდეტის ოლქიც დაიპყრო და მერე ჩეხეთიც ზედ მიაყოლა თავის საკმაოდ ხარისხიანი სამხედრო მრეწველობით, რაზეც დასავლეთმა თვალი დახუჭა. მეორე მსოფლიო ომს სწორედ ჰიტლერის ეგრე მოძლიერებით ჩაეყარა საფუძველი. |
| Posted by: Joker13 31 Jul 2013, 15:25 |
| ვისაც გაინტერესებთ რა მოხდა კატინში რეალურად http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB მხატვრული ფილმი http://allmovies.ge/ge/#movie/JPPKS ასევე სხვა წყაროები http://www.historylearningsite.co.uk/katyn_wood_massacre.htm http://books.google.ge/books?id=SyimWfkx0-MC&printsec=frontcover&dq=katyn&hl=ka&sa=X&ei=C_T4UdekLo_VsgbS6oCYDg&ved=0CCoQ6AEwAA#v=onepage&q=katyn&f=false http://books.google.ge/books?id=EPVmAAAAMAAJ&q=katyn&dq=katyn&hl=ka&sa=X&ei=C_T4UdekLo_VsgbS6oCYDg&ved=0CC8Q6AEwAQ |
| Posted by: OHO 31 Jul 2013, 15:25 |
| "ის წარმოშობით გერმანელი იყო და გერმანული ენა მშვენივრად იცოდა, გერმანული სიმღერები, საეკლესიო გალობები. მისი გარდაცვალებისას მე სასულიერო სემინარიის სტუდენტი ვიყავი. ყველანი ვიდექით სააქტო დარბაზში და ვტიროდით, როცა მას ასაფლავებდნენ. ჰიტლერი გამორჩეული პიროვნება იყო, ასეთები იშვიათად იბადებიან. მან იცოდა, ის ხვდებოდა გერმანიის მსოფლიო მნიშვნელობას." © FB |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 15:26 | ||
iakhsari
ეგ გასაგებია. სუვოროვის, ეგ მაგის ფსევდონიმია, მგონი რეზუნია მაგის ნამდვილი გვარი, ნაშრომებსაც გაცნობილი ვარ, მაგრამ სხვა ნაშრომების ანლიზით მე ჩემი შეხედულებები ჩამომიყალიბდა და მეცინება, როცა მეუბნებიან პროპაგანდის მსხვერპლი ხარო. |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 15:35 | ||
OHO
ავსტრიელი იყო. |
| Posted by: Borati 31 Jul 2013, 15:35 |
| მართლმადიდებელ სტალინისტთა აღლუმია დღეს ქვეყანაში, აღლუმიეეეე |
| Posted by: iakhsari 31 Jul 2013, 15:37 | ||||
webtura
კი...თან დაზვერვის ტიპია...და იბრალებს, რომ არქივებზე დაყრდნობით წერს... Borati
ბუჯო...ტრაკის მიმცემების აღლუმზე არ გვაქვს პრობლემა და მაგათაც იარონ და ატარონ აღლუმები...რა გენაღვლება |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 15:45 | ||
iakhsari
ეგრე ის სუვოროვი-რეზუნი ამბობს რომ დასავლეთის აგენტია და იმის უნდა დაიჯერო? თან ლონდონში გაქცეული კაცის? მთავარი არის დოკუმენტებისა და ,მათი კონტრარგუმენტების გაანალიზებით დასკვნების გაკეთება. მე ეგრე მჯერა და ვისაც სხვა რამის სჯერა, გაიაროს, ხომ არ ვაკავებ, თუმცა ჩემს გაჩერებასაც ნურავინ ეცდება |
| Posted by: 3DG 31 Jul 2013, 15:50 | ||
და რა დაინახეთ ამაში ცუდი? ან სასაცილო? სტალინი უძლიერესი პიროვნება იყო ნამდვილად. |
| Posted by: mister-X 31 Jul 2013, 15:50 | ||
LaughYourAss
ვერც ნახავ რადგანაც KGB სტალინმა შექმნა და ვინც სტალინს აქებს მე იმას მღვდლად ვერ აღვიქვამ და იმას აღსარებას ვერ ჩავაბარებ |
| Posted by: Existentialist 31 Jul 2013, 15:57 | ||
არა, დაიბადა პროსტა ავსტრიაში |
| Posted by: gaffer 31 Jul 2013, 16:00 |
| სტალინი რომ დიდი პიროვნება არ ყოფილიყო მაშინ ჩერჩილი და რუზველტი არ მიმართავდნენ დახმარებისთვის ომის დროს. სხვა საკითხია იდეოლოგია რომელიც მაშინ იყო გაბატონებული არა მხოლოდ საბჭოთა კავშირში არამედ მსოფლიოს უმეტეს ნაწილში სადაც სტალინი ძალიან პოპულარული იყო როგორც უბრალო ხალხში ასევე მაშინდელ ინტელექტუალურ ელიტაში. სარტრი და სიმონე დი ბუვუარი სტალინისტები იყვნენ. სტალინის სიკვდილის შემდეგ სარტრი გადაერთო მაო ძედუნზე და სიმონე დი ბუვუარი ბოლომდე სტალინისტი დარჩა. ჩე გევარა სტალინისტი იყო და უნდოდა სტალინური კოლხოზების შექმნა მთელ ამერიკაში და ა.შ. |
| Posted by: grou 31 Jul 2013, 16:06 | ||
Moor
ნეტარ კი არიან მორწმუნენი, მაგრამ გწამდეს, რომ პუტინი და მისი რუსეთი თვითონ რამეს დაგვიბრუნებს მაინც ნამეტანია. |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 16:10 | ||
Existentialist
კი ერთი ჯიშია . მაგრამ ავსტრიელი არ გეტყვის რომ გერმანელია. გეტყვის რომ ავსტრიელია. ეგენი მაგალითად ბეთხოვენს ავსტრიელად თვლიან, გიტლერს კიდევ გერმანელი იყოო. )))არ უნდათ ადლოფას საკუთარ თავზე შეტენვა |
| Posted by: Joker13 31 Jul 2013, 16:12 |
| სანდრო გორგვლიანის მკვლელობამ გადაიყოლა ეს მთავრობა და სანდროს ნაირი რამდენი ჰყავს ნაწამები და დახვრეტილი სტალინის პოლიციას ? ხომ შეიძლება ადამიანი ცოტა ღრმად დაფიქრდე სანამ რამე დასკვნას გამოიტან ? მიშა გეზიზღებოდეს და სტალინი მოგწონდეს ჩემთვის ამოუცნობი ფენომენია |
| Posted by: AM0N 31 Jul 2013, 16:15 | ||
ზატო სტალინი ძნნნნნნნნნნნ მაგარი პოლიტიკოსი იყო |
| Posted by: cannabis 31 Jul 2013, 16:18 |
| სტალინი კარგი ადამიანი იყო, გარემოცვა ყავდა ბოროტი. არ დაუწერიათ ჯერ? |
| Posted by: nina1992 31 Jul 2013, 16:19 |
| ბანების ცვენაა ამ თემაში დასაქმდნენ მოდერატორები |
| Posted by: U-33 31 Jul 2013, 16:26 | ||
AM0N
მაგარი შეიძლება იყოს ადამიანი ,რომელიც სიკეთეს თესავს და თავისუფლებისთვის იბრძვის,მაგრამ მაგარიც შეიძლება იყოს პიროვნება ,რომელიც დიდი დედა#####ული ვინმეა და ბოროტებას აკეთებს. აბა ყველა ბოროტი და ახვარი სუსტი და დებილი რომ ყოფილიყო, ქე იქნებოდა ეს დედამიწა სიმშვიდეში და განცხრომაში. ანტისტალინისტების მთავარი შეცდომაა.- სტალინი დებილი იყო, სტალინი დურაქი და ასე შემდეგ. მაგაზე გედავებიან სტალინისტები. ხოდა უთხარით რაღა, მაგარი ქე იყო მარა, ნაბიჭვარი ტირანი და ჩათლახი იყო პახოდუთქო ეგება დაგთანხმდნენ ეგეთ ვერსიას. |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 16:26 | ||
Joker13
პოლიტიკოსზე ითქვას მომწონს და მიყვარსო, არის სრული ალოგიკურობა. პოლიტიკოსზე უნდა იმსჯელო მისი პოლიტიკის შედეგებით. გვირგვლიანი და უამრავი კიდევ რომ ჩახოცა სააკაშვილის პოლიციამ, ამაზე ხომ ლაპარაკობენ, მაგრამ იმაზეც ლაპარაკობენ აგვისტოს ავანტიურით როგორ დაკარგა ტერიტორიები, მაგრამ თუ თავის პოლიტიკით ამ რეგიონებს შემოიერთებდა, მაშინ ხომ ამის გამო ქებასაც ხომ დაიმსახურებდა და ამაზეც იქნებოდა დადებითი შეფასებები. ასე რომ, ნამდვილობის პრეტენზიის ,მქონე ისტორიამ მხოლოდ ცალმხრივად არ უნდა შეაფასოს პიროვნებების პოლიტიკური მოღვაწეობა. |
| Posted by: Moor 31 Jul 2013, 16:27 | ||||
თვითონ არ დაგვიბრუნებს, მაგრამ ყველაფერს გააკეთებს რომ ჩვენ დაგვიბრუნდეს პატრიარქს სიტყვა მიცა თან ივერიის გაბრწყინების ჟამიც ახლოვდება ყველაფერი დიადი გეგმის მიხედვით მიდის |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 16:35 | ||
| სხვათა შორის, აჭარის ცენტარლური ხელისუფლებისადმი დამორჩილება და მოსეპარატო ასლანის გაძევება პლიუსში ეთვლება სააკაშვილს, ასევე ქურდების ინსტიტუტზე დიდი დარტყმის მიყენება, ქვედა რგოლებში კორუფციის მოსპობა და ბიუჯეტის შევსება, მაგრამ, სამწუხაროდ, პარალელურად იმდენო ზიანი მიაყენა ქვეყანას, რომ ამ ბოროტებამ გადასწონა გაკეთებული სიკეთეები. * * * U-33
ჰო, ტირანისა და ჩათლახის პერიოდში იბადებოდა ასი ათასი ქართველი ყოველწლიურად, განათლებას იღებდა, პროფესიას იძენდა, მუშაობდა, ოჯახს ქმნიდა და პერსპექტივას ხედავდა ცხოვრებაში. ტირანები და ჩათლახები ან 20 წლის მანძილზე იყვნენ საქართველოში, გაანახევრეს ერი, ჯოჯოხეთად უქციეს მილიონობით ქართველს საქართველოში ცხოვრება და შიმშილსა და ავადმყოფობაში ხოცავენ. |
| Posted by: vano_t 31 Jul 2013, 17:26 | ||||||||||
Joker13
შეგიძლია დამისახელო ერთი წიგნი მაინც, რომელიც წაიკითხე, მასში მოცემული დოკუმენტები შეისწავლე, ამასთანავე მეორე მხარის უარმყოფელი მასალაც იყო ამ დოკუმენტში წარმოდგენილი და ამის შემდეგ მიიღე დასკვნა, რომ სტალინის მიერ იყო ნაბრძანები ეს ყველაფერი?
მე მაინტერესებს რა მოხდა რეალურად კატინში. მაგრამ, რადგანაც შენ ასე მტკიცებით განაცხადე ასე მოხდაო, მარტო ამის გამო ვერ მივიღებ მაგ მტკიცებულებას. შენ თუ ეს ყველა მტკიცებულება შესწავლილი გაქვს, პასუხებიც არ უნდა გაგიჭირდეს იმ წინააღმდეგობებზე, რაც ამ "დოკუმენტებში" ჩანს. ერთ-ერთი მნიშვნელოვანი დოკუმენტი, რომელიც ამ საქმესთან დაკავშირებით მოყავთ (რაც ასევე შენს მიერ მითითებულ ლინკზეა მოყვანილი), არის კგბ-ს წარმომადგენლის, ვინმე შელეპინის, წერილი, რომელიც ხრუშჩოვს მიწერა თითქოს 1959 წელს. სრული წერილი http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=42. წერილში ასეთ რამ არის მითითებული:
1) 1940 წელს კომუნისტური პარტიის სახელი არ იყო ЦК КПСС, არამედ იყო ЦК ВКП(б). რატომ ეშლება კგბ-ს წარმომადგენელს ეს ამბავი? 2) რატომ თხოვს კგბ-ს წარმომადგენილი ხრუშჩოვს ვითომ ყველა დახვრეტილზე არსებული დოკუმენტების განადგურებას, მაშინ როცა ხრუშჩოვი ამ შანს ხელიდან არ გაუშვებდა, რომ სტალინზე არათუ სიმართლე, არამედ სიცრუეც გაევრცელებინა (რაც კიდეც მოახერხა სხვა საკითხებთან დაკავშირებით)? |
| Posted by: Joker13 31 Jul 2013, 17:42 | ||||
webtura
მე ცალმხრივად არ ვაფასებ, სტალინმა მილიონობით ადამიანის რეპრესიით წამებით გაკულაკებით და დახვრეტით მიაღწია იმას რასაც მიაღწია... ასეთი ადამიანი ჩემთვის არასდროს იქნება არც მისაბაძი და არც საამაყო vano_t
წიგნიც მაქ წაკითხული, სტატიებიც, დოკუმენტური და მხატრვრული ფილმები ნანახი, რუსეთის, პოლონეთის, გერმანიის ოფიციალური პირების განცხადებებიც მოსმენილი, დღეს ყველა ერთხმად აღიარებს რომ კატინის ტრაგედია სტალინის კისერზეა და რა უარმყოფელი არგუმენტი გინდა მოგიყვანო ? საბჭოთა კავშირის მემკვიდეეები რუსეთის მაღალჩინოსნები არ უარყოფენ ამ ფაქტს და მეტი დამადასტურებელი დოკუმენტი რა გინდა ? თუ ფიქრობ რომ მთელი ცივილიზებული და არაცივილიზებული სამყარო საიდუმლოდ შეთანხმდა რომ კატინის ტრაგედია სტალინისთვის შეეტენათ ? არ ვაპირებ მე აქ თეთრზე თეთრის მტკიცებას, არ გჯერათ და ნუ მაგ სიმართლით იარეთ ცხოვრების ბოლომდე Президент СССР М. С. Горбачев передает Президенту Республики Польша В. Ярузельскому 13 апреля 1990 года копии документов о судьбах польских военнопленных http://radikal.ru/fp/db5585fad8364f94b7202c7cabf3078c Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных. Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма. |
| Posted by: LA_NY 31 Jul 2013, 17:56 |
| webtura კეთილო, ისეთ წყაროებს და ფილმებს დებთ თქვენი პოზიციის გასამყარებლად რომელთა სანდოობის შესახებ არაფერია ცნობილი ძალიან რბილად რომ ვთქვათ. რამდენი ვინმე განსხვავებულ ხედვას წარმოადგენს ისტორიული მოვლენების, გაურკვეველ წყაროებზე დაყრდნობით, ფაქტად ვერ მივიღებთ. იგივე სუვოროვზე რომ ბრძანებთ, რაოდენ ლოგიკურადაც არ უნდა გეჩვენებოდეთ და ბევრ რამეს მეც ვეთანხმები და ის გადაცემაც კი მაქვს ნანახი სადაც ის ლონდონიდან დაუპირისპირდა ვოლკოგანოვს და სხვა საბჭოთა სამხედრო ისტორიკოსებს და ვთვლი რომ საკმაოდ დამაჯერებლადაც გამოიყურებოდა, მაინც არავინ იცის რა წყაროებზე დაყრდნობით აწყობს თავის თეორიებს და ამიტომ მისი თეორიების უტყუარობა დიდი კითხვის ნიშნის ქვეშ დგება. ჩვენ აქ ვერანაირ სიმართლეს ვერ დავადგენთ, მაგრამ არის უტყუარი ფაქტები რისი უარყოფაც შეუძლებელია და ეს არის მილიონობით დახოცილი და რეპრესირებული ადამიანი, გოლოდომორი, კოლექტივიზაცია, გულაგი, ტროიკა და 24 საათში დახვრეტილი ადამიანები და ასე შემდეგ. თქვენ ამბობთ რომ თუ ამ მილიონებს არ გაწყვეტდა მაშინ ომს ვერ მოიგებდაო, მე კი გეუბნებით ვინ არის სტალინი რომ მან გადაწყვიტოს მილიონობით ადამიანის ყოფნა არ ყოფნის საკითხი? ვინ არის ის ადამიანი რომელსაც ამის უფლება აქვს? ქრისტიანობის დამკვიდრებასტან ერთად კაცობრიობამ ამგვარ შურისმაძიებელ და დამსჯელ ღმერთებს უთხრა უარი და თქვენ თვლით რომ პიროვნებას შეიძლება ჰქონდეს ამის უფლება რაღაც ეფიმერული უფრო დიდი სიკეთის სანაცვლოდ თავს მოახვიოს ადამიანებს საკუტარი ნება და ვინც არ აღიარებს მოსპოს? ვინ არის სტალინი რომ მან წაართვას ადამიანებს არჩევანის უფლება და აიძულოს ყველამ იცხოვროს და იფიქროს ისე როგორც მას სურს? როგორ შეიძლება ამ ადამიანის როლის რაიმენაირად დადებითად შეფასება და მითომეტეს ქრისტიანული სარწმუნოების კონტექსტში? ჰიტლერმა მასზე ბევრად უფრო წარმატებული რეფორმები ჩაატარა გერმანიაში ბევრად უფრო ნაკლები მსხვერპლის ფასად. ისიც მოსაწონია? თუ ორი უდუდესი ბოროტების ბრძოლაში გამარჯვებულ ერთ ბოროტებას რამე ეპატიება? ასეთ მიდგომას საზოგადოება წარმატებამდე არ მიჰყავს. პატრიარქს რაც შეეხება, ეს ადამიანი არის ერთადერთი არხი რუსეთთან რაღაც ურთიერთობის ნორმალიზებისთვის. მაგრამ ამ ადამიანს ვუშვებთ მოლაპარაკებაზე და ველოდებით შედეგს ისე რომ მას არანაირ საპირწონეს, კარტს არ ვატანთ რომ რაიმეზე მოილაპარაკოს და რუსებს შესთავაზოს და ამ დროს ველოდებით შედეგს და დათმობებს რუსებისგან. რატომ? რუსებს აბსოლუტური გავლენა აქვთ ჩვენ სახელმწიფოზე და შეიძლება ითქვას მძევლად ვყავართ, ქვეყნის უსაფრთხოების არანაირი გარანტია არ არსებობს და მათ ნებისმიერ მომენტში ოცი დაღესტნელი ვაჰაბიტის ან ცხინვალიდან გამოსული 10 გადაცმული დივერსანტის მეშვეობით შეუძლია ქვეყნის პარალიზება და დესტაბილიზება და რის საფასურად გინდათ ათქმევინოთ ამაზე უარი რუსებს? თუ მოლაპარაკება და მათთან ურთიერთობების ნორმალიზება გვინდა რას ვტავაზობთ? რეალურად ჩვენ ვართ დამარცხებული მხარე და ისინი გამარჯვებული, ყოველ შემთხვევაში ამ მომენტში. არაფერს ან მე არ ვიცი და ამიხსენით. ის რის გამოც "გვსჯიდა" რუსეთი ბოლო 23 წლის განმავლობაში ისევ დღის წესრიგში დგას და რატომ უნდა დაგვითმონ რამე იქნებ ამიხსნათ? ავტომატების ხელში აღება, კაბინეტებიდან გამოსვლა და ტყეში გასვლა ჩვენ არ გვინდა და ქვეყნის ჩეჩენიზაციას ვერიდებით (ალბათ მართებულადაც). ხვალ შეუძლიათ აფხაზეთში და ცხინვალში რეფერენდუმი ჩაატარონ და ადგილობრივებს ათქმევინონ რომ რუსეთზე შეერთება უნდათ და შეიერთონ კიდევაც და რას ვაძლევთ წაგებული და დამარცხებული მხარე ისეთს რომ ამ ცთუნებაზე ამ უხეშმა ძალამ უარი თქვას? ეხლა პატრიარქი თუ თვლის რომ სტალინის დიდებით, მოძმე ერების თეორიით, საერტო სარწმუნოებით, კულტურული სიახლოვით და ასე შემდეგ რაღაც კომუნიკაციის და პოზიციების დაახლოება შეიძლება რათა უფრო სერიოზულ თემებზე შევძლოთ საუბარი, ეს მისი გადასაწყვეტია მიუხედავად იმისა რამდენად მისაღებია ეს ჩვენთვის. როცა სხვა კომუნიკაციის არხი რუსებთან არ არსებობს და ამ ადამიანს მივანდეთ, მაშინ დაველოდოთ შედეგებს. ჩვენ კი შედეგებით ვიმსჯელებთ. მაგრამ აქ ჩვენ ერთმანეთს ვუმტკიცოთ სტალინი დიდი პიროვნება იყო, ქრისტიანი იყო, ქართველების და ქრისტიანობის დამცველი იყო და ასე შემდეგ უბრალოდ თავის მოტყუებაა სხვა რამე რომ არ დავარქვათ. |
| Posted by: vano_t 31 Jul 2013, 18:15 | ||||||
Joker13
ვინ აღიარებს ეს ნაკლებად საინტერესოა და არ წარმოადგენს დამადასტურებელ საბუთს. ისტორიული საბუთი ისტორიული საბუთია და არა ამათუიმ პიროვნების აღიარება. რაც შეეხება მეორე მხარის არგუმენტებს და მტკიცებულებებს, ეს არგუმენტები და მტკიცებულებები საბჭოთა კავშირის მიერ 1943 წელს ჩატარებულმა კომისიამ გამოაქვეყნა. იქ მნიშვნელოვანი საბუთებია მოყვანილი, რომელიც გერმანელთა ბრალეულობას ამტკიცებს.
რითი არის ეს დამადასტურებელი დოკუმენტი? ამ მემკვიდრეებიდან კატინის ტრაგედიაში ვინმე უშუალოდ მონაწილეზე გვაქვს საუბარი თუ რას გულისხმობ?
თეთრით შავზე მტკიცებას არ გთხოვ. აშკარა წინააღმდეგობაზე მიგითითე და ახსნას ვერ იძლევი ჯერჯერობით - აი ეს არის ფაქტი. |
| Posted by: Joker13 31 Jul 2013, 18:28 |
| vano_t და რა ისტორიული საბუთი გინდა დაგიდო ? გეუბნები რომ მთელი მსოფლიო მათ შორის დღევანდელი რუსეთის მთავრობაც აღიარებს, რომ კატინის ტრაგედია სტალინის კისერზეა, გორბაჩოვმა 90-წელს პოლინეთის პრეზიდენტს გადაცა კატინთან დაკავშირებული ყველა დოკუმენტი და ბოდიშიც მოუხადა საბჭოთა კავშირის ხალხის სახელით ამ ტრაგედიის გამო, კატინის ტრაგედიაზე გადაიღეს მხატრვული ფილმი, უამრავი დოკუმენტური მასალა და სტატია არსებობს ამ თემასთან დაკავშირებით და მეტი ახლა აიფონით გადაღებულ ვიდეო კადრებს ვერ დაგიდებ თუ როგორ ხვრიტავენ კატინის ტყეში ნკვდს ჯალათები პოლონელ ოფიცრებს |
| Posted by: Umanko Serapioni 31 Jul 2013, 18:28 |
| "ილია მეორე: ძმები ვიყავით და ძმებად დავრჩებით", - ამ სათაურით აქვეყნებს რუსული გამოცემა Кавказская Политика ნადეჟდა კევორკოვას ინტერვიუს სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქთან. როგორც სტატიის ავტორი აღნიშნავს, 2008 წლის აგვისტოს ომის შემდეგ რუსეთ-საქართველოს შორის დიპლომატიური ურთიერთობები გაწყვტილია, თუმცა საქართველოს პატრიარქი ხუთი წლის განმავლობაში რჩება საქართველოს ერთადერთ წარმომადგენლად, რომელიც რუსეთში ჩადის და არა მხოლოდ მოსკოვის პატრიარქ კირილს ხვდება, არამედ - ქვეყნის პრეზიდენტ ვლადიმერ პუტინსაც. "საქართველოში კათოლიკოს-პატრიარქ ილია მეორის გავლენა უპრეცედენტოა. ამერიკული გამოკვლევების თანახმად, მისი რეიტინგი 92%-ზე ქვევით არ ჩამოდის. ხუთი წლის წინ პატრიარქი პირადად ესაუბრა რუსეთის სამხედრო უწყებას და პირადად ჩავიდა საომარი ქმედებების ზონაში დაღუპული ქართველი ჯარისკაცების ცხედრების საქართველოში გადმოსასვენებლად", - წერს ნადეჟდა კევორკოვა და დასძენს, რომ რუსეთში ვიზიტამდე ილია II კიდევ ერთხელ აღნიშნა, თუ რამდენი რამ აერთიანებთ რუსეთსა და საქართველოს გარდა მართლმადიდებლობისა – მათ შორის კულტურა, ტრადიციები, საერთო ისტორია, პოეტები და საბჭოთა კავშირის თვით ყველაზე გავლენიანი და მსოფლიოში ყველაზე ცნობილი ლიდერი იოსებ სტალინი. "პირველ რიგში, მინდა ყველას მივმართო – ის დაძაბული ურთიერთობები, რომელიც საქართველო-რუსეთს შორის წარმოიშვა – ხელოვნურად შექმნილია. მიუხედავად ჩვენ ქვეყნებს შორის არსებული რთული ურთიერთობებისა, ჩვენმა ეკლესიებმა შეინარჩუნეს ძმური, ჩვენმა ხალხმა კი თბილი ურთიერთობები. ჩვენ დიდი სიყვარულით ვხვდებით რუსულ მრევლს და ისინი ესწრებიან ჩვენს ღვთისმსახურებას, თავის მხრივ ქართველებიც ხშირად სტუმრობენ რუსულ წმინდა ადგილებს", - განაცხადა რუსულ გამოცემასთან ინტერვიუში სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქმა და დასძინა, რომ დაძაბული ურთიერთობა ორ ქვეყანას შორის დიდხანს არ გაგრძელდება, რადგან რუსეთშიც და საქართველოშიც არსებობენ კეთილი ძალები, რომლებიც გამოასწორებენ ამ გაუგებრობას. მისივე თქმით, აფხაზეთიცა და ცხინვალიც კვლავ იქნება საქართველოს შემადგენლობაში. "ჩვენ შევინარჩუნეთ თბილი ურთიერთობები აფხაზებთანაც და ოსებთანაც. როგორც იცით, მე ვლადიკავკაზში დავიბადე, სკოლაც იქ დავამთავრე და კარგად ვიცნობ ოსებს. ეს კეთილი, ნიჭიერი ხალხია. რაც შეეხება აფხაზეთს, 11 წლის განმავლობაში ვიყავი აფხაზეთის მიტროპოლიტი და ჩვენს შორის რაიმე დაძაბულობის ერთ შემთხვევასაც ვერ გავიხსენებ. ვფიქრობ, რომ არ არსებობს არც ჩიხი, არც – კედელი. როდესაც ჩვენ წინ აღმართულ კედელს ვაწყდებით, მას გვერდი უნდა ავუაროთ და ან კარი უნდა ვიპოვოთ, ან ფანჯარა, ან – გასასვლელი", - განაცხადა კათოლიკოს-პატრიარქმა. რუსულ გამოცემასთან საუბარში ილია მეორემ ასევე აღნიშნა, რომ საქართველოს ახალი ხელისუფლება მზად არის რუსეთთან მოლაპარაკებებისთვის. "ჩემი აზრით, რუსულ მხარესთან მოლაპარაკებების გამართვა სასულიერო პირებსაც და ელიტის წარმომადგენლებსაც შეუძლიათ. ამას ხელს არაფერი უშლის მით უმეტეს, რომ უკვე ათი თვეა, რაც საქართველოს ახალი ხელისუფლება ჰყავს, რომელიც მზადაა მოლაპარაკებებისთვის და ვფიქრობ, ეს მოლაპარაკებები შედგება", - აღნიშნა უწმინდესმა და უნეტარესმა და დასძინა, რომ თავად არ აწარმოებს მოლაპარაკებებს, განსაკუთრებით პოლიტიკური რანგის. მისივე განცხადებით, ყოველთვის ღიად აფიქსირებს საკუთარ აზრს და ფიქრობს, რომ დაუშვებელია თვალის დახუჭვა რუსეთსა და საქართველოს შორის შექმნილ სირთულეებზე. "მიმაჩნია, რომ ჩვენ ვიყავით ძმები და ძმებად დავრჩებით. მთავარია, ერთმანეთისადმი გულწრფელები ვიყოთ. ამას წინათ, მაგალითად, 300 მეტრით გადმოწიეს საზღვარი. რუსეთისთვის ეს არაფერს ნიშნავს, საქართველოსთვის კი ეს ძალიან ბევრია", - განაცხადა რუსულ გამოცემასთან საუბრისას საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქმა და აღნიშნა, რომ ამაზე პასუხისმგებელი რუსეთის მხირდან ქვეყნის პრეზიდენტია, საქართველოს მხრიდან კი - ქვეყნის პრემიერ-მინისტრი და ისინი უნდა შეხვდნენ და გადაჭრან ეს საკითხები. "საქართველო ღვითისმშობლის წილხვედრი ქვეყანაა და მისი დანაწევრება არ შეიძლება. ამას არ დაუშვებს ღვთისმშობელი. ეს დიდი ცოდვაა ღვთის წინაშე. აფხაზეთი და ცხინვალი – საქართველოს ტერიტორიის ნაწილია. ამიტომ ვფიქრობ, რომ ჩვენ მართლმადიდებლები ვართ და აუცილებლად ვიპოვით გამოსავალს ამ რთული სიტუაციიდან. ძალიან მიყვარს რუსეთი, სადაც სასულიერო სემინარიაში მივიღე განათლება და აკადემია დავამთავრე", - განაცხადა ილია მეორემ. რუსულ გამოცემასთან საუბრისას სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქმა ასევე განაცხადა, რომ რუს და ქართველ ხალხს არა მხოლოდ მართლმადიდებლობა, არამედ კულტურა აერთიანებს. "საქართველოს ძალიან უყვარს რუსული კულტურა. ქართველები კითხულობენ და ძალიან უყვართ რუსეთის ლიტერატურა და ფილოსოფია, განსაკუთრებით XIX საუკუნის. მახსოვს, როცა სემინარიისა და აკადემიის სტუდენტი ვიყავი, საბჭოთა პერიოდში ეს ლიტერატურა აკრძალული იყო, თუმცა მაინც ვახერხებდით ამ წიგნების კითხვას", - აღნიშნა ილია მეორემ. http://www.kvirispalitra.ge/ras-weren-chvenze/18116--qilia-meore-stalini-gamochenili-pirovnebaa-asethi-pirovnebebi-ishviathad-ibadebian.html |
| Posted by: Georgian_90 31 Jul 2013, 18:33 | ||
აზრი ? მაგაზეც გეტყვიან დადგმულიაო სურათს აჩვენებ ფოტოშოპიაო დაიკიდე რა |
| Posted by: PANZERKOPF 31 Jul 2013, 18:51 |
| ჰუმანიზმის, ზნეობის და კეთილშობილობის ეტალონები: ბ-ნი ვიაჩესლავ მოლოტოვი, ბ-ნი იოსებ სტალინი და ბ-ნი ნიკოლოზ იეჟოვი. |
| Posted by: vano_t 31 Jul 2013, 19:00 | ||||||||||
Joker13
აი ეს მასალა, რასაც ამბობ:
ეს დოკუმენტური მასალა მაინტერესებს. ან კიდევ ეს:
რა დოკუმენტებია ესენი? შენ თუ გაქვს ეს დოკუმენტები წაკითხული? ამ დოკუმენტებში, ის, ზემოთ ნახსენები წერილიც არის, თითქოს კგბ-შნიკის დაწერილი, რომელიც აშკარად სიყალბეს წარმოადგენს. დაგისვი ამაზე კითხვა, შემდეგ გავიმეორე მეორე პოსტში და შენ პასუხი არ გაგიცია. ჯერ მაგ კითხვას გაეცი პასუხი და შემდეგ დანარჩენ დოკუმენტებზე ვისაუბროთ. გავიმეორებ:
|
| Posted by: Gruber 31 Jul 2013, 19:03 |
| სტალინი რო სატანა იყო და მისი მოყვარულებიც სატანის მიმდევრები არიან ფაქტია !!!! |
| Posted by: Geronti 31 Jul 2013, 19:57 |
| დავით ზურაბიშვილი თავისუფლების ფასი (ნაწილი მესამე) http://kalmasoba.com/sazogadoeba/447-thavisuflebis-fasi-natsili-mesame.html იმპერიის საპასუხო დარტყმა სანამ საქართველოში ეროვნული მოძრაობა დუღდა და გადმოდუღდა, როგორღაც ისე მოხდა, რომ ეთნოცენრული ნაციონალიზმის ჩრდილქვეშ შეუმჩნევლად იწყო ჩასახვა რელიგიური იზოლაციონიზმისა და შეუწყნარებლობის ტენდენციებმა. მთლად შეუმჩნევლად მეთქი, ვერ ვიტყვი, რადგან ტრადიციული რელიგიური მრწამსისა და ინსტიტუტების აღმავლობა საერთოდ დამახასიათებელი იყო პერესტროიკული საბჭოეთისთვის და არც საქართველო გახლდათ გამონაკლისი. მახსოვს, იპოდრომზე რომ მიტინგები ტარდებოდა, უნივერსიტეტიდან დაძრული სტუდენტების კოლონა მე-9 საავადმყოფოსთან. პატარა სკვერში, ილიას ბიუსტთან იჩოქებდა, წმ, ილია მართალს შესთხოვდა შეწევნას და მერე ისევ აგრძელებდა მსვლელობას. მიტინგებზე „მამაო ჩვენოს“ კითხვა და სასულიერო პირების გამოსვლა ხომ ჩვეულებრივი ამბავი იყო. თუმცა, ეს ყველაფერი მაინც ჩვეული, ანუ ეთნოცენტრული ნაციონალიზმის ფარგლებში იჯდა. ტრადიციული ისტორიული ნარატივის მიხედვით ქრისტიანობა ქართველებისთვის უპირველეს ყოვლისა ეროვნული თვითმყოფობის შენარჩუნების საშუალებად განიხილებოდა. ამ ნარატივში კონკრეტულ კონფესიას (მართლმადიდებლობას) მაინც და მაინც დიდი დატვირთვა არ გააჩნდა. ქართულ კლასიკურ ლიტერატურაში სიტყვა “მართლმადიდებლობას” საერთოდ იშვიათად შევხვდებით, ისტორიულ წყაროებშიც აქცენტი კონფესიაზე ძირითადად სომხურ გრიგორიანულ აღმსარებლობასთან დაპირისპირების კონტექსტშია ხოლმე დასმული. ილია ჭავჭავაძე და თერგდალეულების თაობაც რელიგიური მრწამსის მნიშვნელობას უფრო იდენტობის შენარჩუნების ისტორიულ ინსტრუმენტად მოიაზრებდა, ვიდრე ამ იდენტობის განმსაზღვრელად. მოკლედ, ქართველი საბჭოთა ნაციონალისტისთვის ქრისტიანობა იყო არა იმდენად რელიგიური კულტი, რამდენადაც წარსულის მემკვიდრეობის კულტურული ძეგლი, თავის დროზე რომ უშუალო ფუნქცია ჰქონდა და ახლა უფრო ტრადიციისადმი პატივისცემის ნიშნადაა შემორჩენილი. იმავდროულად ეკლესია, როგორც სისტემისთვის პოტენციურად საშიში ინსტიტუცია, საბჭოთა კაგებეს ფხიზელი მეთვალყურეობის ქვეშ იმყოფებოდა. არსებობდა რელიგიის საქმეთა რწმუნებულის თანამდებობა, რომლის პირდაპირი მოვალეობაც იყო რელიგიური ინსტიტუტების კონტროლი. თვით სასულიერო პირებს შორის არცთუ ცოტანი იყვნენ უშიშროების მიერ შეგზავნილნი და გადაბირებულნი. მეორეს მხრივ, ქართული სამღვდელოება არ გამოირჩეოდა დიდი ინტელექტუალიზმით და პრაქტიკულად ვერანაირ გავლენას ვერ ახდენდა ქვეყანაში მიმდინარე კულტურულ პროცესებზე. ეს სტატუს ქვო მეტ-ნაკლებად ნარჩუნდებოდა პერესტროიკის დაწყებამდე, მიუხედავად იმისა, რომ საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქი ილია II ინტელიგენციის წრეში საკმაოდ პოპულარული იყო და ერუდირებული, პატრიოტი პიროვნების რეპუტაციით სარგებლობდა, სიტუაციის ცვლილება იწყება 80-იანი წლებიდან, როდესაც პერესტროიკის ტალღაზე მკვეთრად გაიზარდა ინტერესი რელიგიისა და ეკლესიის მიმართ. თბილისში გაიხსნა სასულიერო აკადემია, სადაც ბევრი ახალგაზრდა წავიდა სასწავლებლად. სასწავლებელი კი გაიხსნა, მაგრამ სასულიერო ლიტერატურა ქართულ ენაზე არც ისე ბევრი იყო. დეფიციტის შევსება რუსეთიდან შემოტანილი წიგნებით ხდებოდა, რუსული რელიგიური ტრადიციისთვის კი ყოველთვის დამახასიათებელი იყო ანტიდასავლური და მესიანისტური მოტივები, სადაც მთელი დასავლური კულტურა მოიაზრებოდა მართლმადიდებლობის მტრად და ანტიქრისტეს ტახტის სამკვიდროდ. პერესტროიკის დროს შავრაზმული სულისკვეთების ლიტერატურა რუსეთში უკვე ტონობით იბეჭდებოდა და შემდეგ საბჭოთა კავშირის მთელ ტერიტორიაზე ვრცელდებოდა. ქართული სამღვდელოება ასეთი ექსპანსიისთვის აშკარად მოუმზადებელი აღმოჩნდა, მათი ერთი ნაწილი კი ისედაც ამგვარ ლიტერატურაზე იყო აღზრდილი და უბრალოდ საშუალება არ ჰქონდა საკუთარი შეხედულებები სახალხოდ გაევრცელებინა. სასულიერო აკადემიის გახსნა მათთვის ასპარეზის გახსნის ტოლფასი იყო. ქართული სამღვდელოების ის წარმომადგენლები, რომლებიც არ იზიარებდნენ ამ იმპორტირებულ ანტიდასავლურობას, ჯერ ერთი ბევრნი არ იყვნენ, თანაც მათი მომზადების დონეც არ იყო მაღალი და ვერ უწევდნენ ჯეროვან წინააღმდეგობას მდიდარი წყაროებით ზურგმომაგრებულ იზოლაციონისტებს. მათ შორის განსაკუთრებით გამოირჩეოდა რაფაელ კარელინი - იგივე მამა რაფაელი, ქართულ სამღვდელოების ფონზე განათლებული და განსწავლული მოძღვარი, რომელიც ანტიდასავლურ დისკურსს აყოლილი ახალგაზრდებისთვის ნომერ პირველ ავტორიტეტად იქცა მე ნამდვილად არ ვიცი რა როლს თამაშობდნენ ამ პროცესში რუსეთის სპეცსამსახურები ან თუ თამაშობდნენ რაიმე როლს, მაგრამ დასავლეთის დისკრედიტაცია რომ რუსეთის სახელმწიფოს ინტერესებში შედიოდა და შედის, ეს ეჭვგარეშეა. ეკლესიასა და მრევლში ანტიდასავლური სულისკვეთების გაღვივება საკმაოდ კარგი საშუალებაა საზოგადოებრივი აზრის შექმნისთვის. გარკვეული აზრით, ანტიდასავლურობის იმპორტი მართლმადიდებლობის სახელით თავისუფლად შეგვძლია რუსეთის იმპერიის საპასუხო დარტყმად განვიხილოთ, თუმცა, რამდენად იყო ეს დარტყმა შეგნებულად და გააზრებულად განხორციელებული, სხვა საკითხია. იმ სიტუაციაში, რომელიც სადღეისოდაა შექმნილი, “მოსკოვის ხელის” ძიება სულაც არ არის საჭირო, რადგან ამ ხელის ფათურის ალბათობა რომც გამოვრიცხოთ, შედეგი მაინც იგივე იქნებოდა. . გზაჯვარედინი ზემოაღნიშნული პროცესები საქართველოს მართლმადიდებელ ეკლესიაში ფაქტობრივად ეროვნული მოძრაობის პარალელურად მიმდინარეობდა, რაც ერთგვარ პარადოქსულ სიტუაციას ჰქმნიდა. თავად ეროვნული მოძრაობა მთავარ მტრად რუსეთის იმპერიას თვლიდა და დასავლურ სამყაროს დამოუკიდებლობისთვის ბრძოლაში ერთის მხრივ მოკავშირედ, ხოლო მეორეს მხრივ სახელმწიფო მოწყობის სამომავლო მოდელად მიიჩნევდა. ეროვნული მოძრაობა ასევე ხშირად აპელირებდა ქრისტიანობაზე - ეკლესიის გავლენის ზრდა, ყოველი ახალი ტაძრის გახსნა აღიქმებოდა, როგორც დამოუკიდებლობისკენ გადადგმული ნაბიჯი. ამ დროს კი ეკლესიაში, როგორც არასდროს, ისე ძლიერდებოდა სწორედ რუსული იმპერიალისტური თვალთახედვა ქრისტიანობასა და მართლმადიდებლობაზე. საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქი იმ დროისათვის უფრო პროდასავლური ორიენტაციის ფიგურად მოიაზრებოდა და მის მიმართ იზოლაციონისტური პოზიციიდან არაერთი კამპანია იქნა წამოწყებული. პატრიარქისგან ითხოვდნენ ეკუმენიზმის, როგორც „ერესთა ერესის“ დაგმობას და ეკლესიათა მსოფლიო საბჭოდან გასვლას . ამავე პერიოდში საქართველში ძალიან მომრავლდა ახლად გახსნილი ტაძრები და სამლოცველოები, ასევე მასობრივად მოხდა აკადემიის კურსდამთავრებული ახალგაზრდების მღვდლად კურთხევა. მათ შორის კი ანტიდასავლური და იზოლაციონისტური განწყობები უკვე საკმაოდ ფეხმოკიდებული იყო. შედეგად მივიღეთ ეკლესიის წიაღში ამგვარი განწყობების სერიოზული ზრდა, იმდენად სერიოზული, რომ პატრიარქი, სქიზმის თავიდან აცილების მიზნით იძულებული გახდა, ეკლესიათა მსოფლიო საბჭოს დატოვების გადაწყვეტილება მიეღო. ეს იყო პირველი კომპრომისი, რომელსაც სხვებიც მოჰყვა. საბოლოო ჯამში განხეთქილება კი იქნა თავიდან აცილებული, მაგრამ ამასობაში ანტიდასავლური იზოლაციონიზმი საქართველოს მართლმადიდებელ ეკლესიაში სერიოზულ ძალად ჩამოყალიბდა. უფრო თვალსაჩინოდ რომ წარმოვიდგინოთ რა პროცესთან გვაქვს საქმე, როცა ქართულ იდენტობაში ეთნოცეტრიზმის მართლმადიდებლობით ჩანაცვლებაზე ვლაპარაკობთ, მოკლედ შევაჯამოთ ყოველივე ზემოთქმული: ა) ეთნოცენტრული ნაციონალიზმი იყო ქართული იდენტობის განმსაზღვრელი ატრიბუტი. ბ) ზვიად გამსახურდიას მმართველობის პერიოდში მოხდა ეთნოცენრული ნაციონალიზმის დისკრედიტაცია ინტელიგენციაში, ანუ იმ ელიტარულ ფენაში, რომელიც დიდწილად განსაზღვრავდა საზოგადოებრივი აზრის ფორმირებას. გ) ეთნოცენტრული ნაციონალიზმის დისკრედიტაციამ გამოიწვია იდენტობის კრიზისი, ელიტარული ჯგუფები კი უძლური აღმოჩნდნენ შეეთავაზებინათ საზოგადოებისთვის რაიმე ახალი ღირებულებითი საყრდენი. დ) ამ პროცესის პარალელურად მიმდინარეობდა საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიაში ანტიდასავლური სულისკვეთების დამკვიდრება რუსეთიდან იმპორტირებული ლიტერატურისა და მათი პროპაგანდისტების მეშვეობით. ასეთი სიტუაცია შეიქმნა საქართველოში 90-იანი წლების შუახანებისთვის. მაგრამ ეს ჯერ კიდევ არ იყო საკმარისი იმისთვის, რათა ეთნოცენტრული ნაციონალიზმის ნაცვლად მართლმადიდებლური (რელიგიური) ნაციონალიზმი გამხდარიყო ქართული ნაციონალური იდენტობის განმსაზღვრელი დისკურსი. ეს ყველაფერი - იდენტობის კრიზისი, პირველი ლიბერალების დესტრუქციული ნეგატივიზმი, ეკლესიაში რუსულ-ანტიდასავლური გავლენების ზრდა - ალბათ მხოლოდ გარდამავალი პერიოდის ბიწიერ ეფექტად ჩაითვლებოდა, თუკი პროდასავლური ორიენტაციისა და ლიბერალურ დემოკრატიაზე განაცხადის შედეგი იქნებოდა წარმატებული ქართული სახელმწიფო და მოქალაქეთა ცხოვრების პირობების თვისობრივი გაუმჯობესება. რაღაც ამდაგვარი ტენდენცია საქართველოში თითქოს ჩაისახა კიდეც 1995-97 წლებში, როდესაც ფაქტობრივად დასრულდა გვარდიის, მხედრიონის და სხვა გასამხედროებული ფორმირებების უკონტროლო თარეში. ამ ფორმირებათა ლიდერებიდან ზოგი დაიღუპა, ზოგი დააპატიმრეს და ზოგი საქართველოდან გაიქცა. ერთიმეორის მიყოლებით ამუშავდნენ მაღაზიები, რესტორნები და კაფეები, მანამდე რომ პრაქტიკულად ვერ ფუნქციონირებდნენ მუდმივი რეკეტის გამო; ამოქმედდნენ პარალიზებული სახელმწიფო სტრუქტურები. საგრძნობლად მომრავლდნენ უცხოური ფონდები და წარმომადგენლობები. მოკლედ, ქვეყანა ნელ-ნელა გამოდიოდა გადატრიალების შემდგომი ქაოსიდან, რამაც სტაბილურობისა და განვითარების პერსპექტივის განცდა გააჩინა. თუმცა, ეს იყო მხოლოდ ტენდენციის ჩანასახი და არა შეუქცევადი პროცესი. ასეთ გარდამტეხ მომენტებში კი, როგორც ზევით ავღნიშნეთ, ძალიან დიდი, შეიძლება ითქვას გადამწყვეტი მნიშვნელობა აქვს იმ ელიტარული ჯგუფების პოზიციას, რომლებიც ან თვითონ ჰქმნიან საზოგადოებრივ აზრს, ან უშუალო ზეგავლენას ახდენენ მის ფორმირებაზე. და სწორედ ამიტომაც აღმოვჩნდით იქ, სადაც ვართ და არა იქ, სადაც თითქოს შეიძლება ვყოფილიყავით. და ა.შ. პირველი-მეორე წერილებიც საინტერესოა... |
| Posted by: მადლი 31 Jul 2013, 19:58 | ||
ამაზე მაგარი რაღაც ამ თემაში არ დაწერილა |
| Posted by: webtura 31 Jul 2013, 22:04 | ||
LA_NY
ვინ არის და ისტორიული ფიგურა, საბჭოთა დიქტატორი, პოლიტიკური იდეის ცხოვრებაში დამკვიდრებისთვის ყველაფერზე წამსვლელი კაცი, რომელიც 30 წელი მართავდა ქვეყანას, ხოლო ამ ქვეყნის შემადგენლობაში 70 წელი იყო საქართველო. ამიტომ არის საინტერესო პოლიტიკოსი,რადგან რაც მიზნად ჰქონდა დასახული - კაპიტალიზმის ალტერნატიული პოლიტიკური წყობის სიცოცხლიუნარიანობა დაემტკიცებინა და ამას არა მარტო რეპრესიებით, არამედ სწორედ დიდი ეკონომიკური წარმატებებითაც მიაღწია, მოიგო საკაცობრიო საფრთხის მომცველი ომი. ამ დამსახურებებს ძალიან ბევრი ადამიანი ხედავს და მისი მხოლოდ ჯალათად წარმოჩენა, ამ ადამიანებისთვის არის სასაცილო და ყალბი პროპაგანდა. ნაპოლეონი არანაკლები დიქტატორი იყო და უამრავი ფრანგი შეაწვიტა რუსეთთან ომს, მაგრამ მას ჰქონდა პროგრესული მოსაზრებები და რეფორმები, ამიტომაც მის ხსოვნას ფრანგები ინახავენ და პატივსაც მიაგებენ მის საფლავს. ჰიტლერს რაც შეეხება, სანამ ნაცისტური იდეების განხორციელებაზე არ გადავიდა, მანამ გერმანელი ერისთვის იყო პროგრესული მოღვაწე და მსოფლიოსთვისაც მისაღები. ხოლო სოციალიზმის იდეა ნაციზმთან ნამდვილად არ არის გაიგივებული და ბევრი ფიქრობს კიდეც მის უპირატესობაზე კაპიტალიზმთან შედარებით. სოციალური სოლოდარობის მეთოდოლოგია ბევრმა კაპიტალისტურმა ქვეყანამაც კი გადმოიღო სოციალიზმიდან. ლი კუან იუ იყო სინგაპურის პრემიერი რამდენიმე ათეული წელი, ის ფაქტობრივად ერთპარტიული სისტემით მართავდა ქვეყანას სხვა პარტიების შეზღუდვის ხარჯზე, მაგრამ იმხელა წარმატებები მოიპოვა, რომ დემოკრატიის შეზღუდვის გამო მას გინებას ნამდვილად არ დაუწყებენ. პოლიტიკოსი ფასდება თავისი პოლიტიკის შედეგებით. ჰოდა, ყველა სფეროში სტალინს ჰქონდა დიდი შედეგები, რომლის მიღწევა დიდი სახელმწიფოებრივი აზროვნებისა და მოქმედების გარეშე შეუძლებელია, თორემ დიქტატორი ბევრი ყოფილა, მაგრამ ხალხის მხოლოდ ჩაგვრის გარდა არაფრისთვის მიუწევია. ამის გამო სტალინი ისტორიულად ყოველთვის დაფასებული იქნება უამრავი ადამიანის მიერ და რაც უფრო გაირკვევა სიმართლე, მით უფრო მეტი ადამიანი დააფასებს. |
| Posted by: vlad27 31 Jul 2013, 22:22 |
| ბერიაზე რა აზრის არის? მიშას აზრს ემთხვევა ? |
| Posted by: LA_NY 31 Jul 2013, 22:55 | ||||
webtura
აქ მე ერთი ეპითეტიც კი ვერ ვიპოვე. პრინციპში გეთანხმებით
თქვენ თვლით რომ კაცობრიობას დაუმტკიცა კომუნიზმის, როგორც კაპიტალიზმის ალტერნატიული პოლიტიკური წყობის, სიცოცხლისუნარიანობა? არა მგონია ამას ვინმე ეთანხმებოდეს კიმ ჩენ ირების გარდა ვერ ვხედავ აზრს შემდგომი კამათის გაგრძელებაში. იცით რაში მდგომარეობს ავტოკრატული რეჟიმის არსი? ძალადობაზე აწყობილი სახელმწიფო სისტემის? მოსახლეობის მონური შრომის საფასურად შექმნილი მეურნეობის არსი? სახელმწიფო საკუთრების და გეგმიური ეკონომიკის უპირატესობაზე საუბრობთ კერძო საკუთრებასთან და კაპიტალიზმთან მიმართებაში. ეს ელემენტარული ანაბანაა და ამაზე დავის სურვილი არ მაქვს არანაირად. შედეგი კი ის არის რომ ეს ძალადობრივი სახელმწიფო დიდწილად ზუსტად მისი ეკონომიკის არასწორი საფუძვლების გამო ძალიან მცირე დროში განადგურდა და ეს გარდაუვალი იყო ზუსტად კომუნიზმის და სტალინიზმის უპერსპექტივობის გამო. ნაპოლეონი, ჰიტლერი და სინგაპური სხვა დროისთვის იყოს |
| Posted by: black gold 31 Jul 2013, 22:59 |
| აქვე სტალინზე გახსნილ თემაში დავპოსტე და აქაც გადმოვაკოპირებ ამ თემას უფრო მოუხდება: რა დრო დადგა, პარადოქსების ქვეყანაში, სულითხორცამდე მორწმუნეებს, მეოცე საუკუნის მთავარი ანტიქრისტე გაუხდიათ კერპად... სოსიკო კი კუპრში ბანაობს და იბანავებს 1000 წელი კიდევ |
| Posted by: ErK 1 Aug 2013, 03:05 | ||||||||||
Geronti
+ ცოტა ადრეც იყო ამაზე... http://forum.ge/?f=29&showtopic=34490642&st=120 რა ვიცი, ან მაინც ქართულ მხარეს გულისხმობს (და, შეიძლება, მესამე ქვეყანასაც) და "დამნაშავეს" "ხათრის" გამო არ ასახელებს, ან ზოგადი თქმაა. პირველი ძალიან ცუდი იქნება. Existentialist aivenho
ანუ ამ ყველაფერს რელიგია და პატრიარქი მხარს უჭერენო, ჰო? U-33
iakhsari
გერმანია რომ აპირებდა თავდასხმას, ცნობილიც იყო, დაუფარავიც, და სავარაუდოც. საზღვრებთან რაღაც კომუნიკაციები იყო თავმოყრილი, მაგრამ ნაგვიანევად და არასაკმარისად, და თან ხელს უშლიდა ერთი ფაქტორი - სწორედ ეს მიზეზი არ მიეცათ ჰიტლერისთვის - რომ ვითომ გერმანიაში შეჭრას აპირებდნენ. ქარხნებს რაც შეეხება, ევაკუაცია ომის დაწყების შემდეგ მოხდა თითქმის ყველაფრის. თითო-ოროლა თუ გადაიტანეს მანამდე - კვლავ იმის გამო, რომ ყველას ესმოდა: ადრე თუ გვიან გერმანიასთან ომი გარდაუვალი იქნებოდა, მხოლოდ დროზე იყო ლაპარაკი. ამიტომ მიდიოდა ბოლო წლებში გამალებული გადაიარაღება, რადგან მთელი ტექნიკა მოძველებული იყო და ვერანაირად ვერ აღუდგებოდა წინ გერმანელების ლეგიონებს. ამ პროცესის დასასრული ვერც მოესწრო ომამდე, და რა გერმანიაზე თავდასხმაზეა ლაპარაკი. შეადარეთ შეიარაღებული ძალების რაოდენობა, მათი აღჭურვილობა და მისი ხარისხი. თუ ერთი მხარე აღმატებულია და მეორე გამალებით ცდილობს დაწევას, ეს იმაზე კი არ მიუთითებს პირველ რიგში, რომ მას უნდა თავდასხმა, არამედ იმაზე, რომ არახელსაყრელი სიტუაციის დროზე ამოქაჩვა უნდა. U-33 DATK@ Joker13 ის ვიდეო არ მინახია, მაგრამ საერთოდ გულისხმობენ ხოლმე, რომ მესამე მხარეს (ქვეყნები ან ფარული ძალა) აწყობდა ამ ორის ჩხუბი, და ბოლო მომენტამდე გააჭიანურეს მეორე ფრონტის გახსნა, სანამ მთელი ევროპის გაწითლების საფრთხე არ დადგა. რა არის აქ გასაკვირი. Joker13
მაგრამ თავი მინიმუმ ეტლი ეგონა. ტიპებს შლიახტის ცხენოსანი დივიზიები ჰყავდათ გერმანულ სატანკო არმადებთან საბრძოლველად და სცადეს კიდეც ბრძოლის ველზე. მერე აღარ უცდიათ. |
| Posted by: aivenho 1 Aug 2013, 07:54 | ||
ErK
რუსეთში სტალინის ქებით მასე ჩანს და ჯობია მასე იყოს ვიდრე უბრალო კუდისქიცინის გამოხატულება იყოს სალინზე სიტყვები |
| Posted by: Geronti 1 Aug 2013, 14:06 | ||||
ErK
რა ზუსტად გაგახსენდა ის თემა...
სამწუხაროდ, ეგრეა. |
| Posted by: rusa1960 1 Aug 2013, 18:30 |
| ძალიან კარგი წერილია ახალგაზრდებო წაიკიტხეთ http://medialinege.wordpress.com/2013/08/01/%E1%83%A9%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%98-%E1%83%A1%E1%83%A2%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%9C%E1%83%98/comment-page-1/#comment-25 სტალინის“ გულაგები“ სავარუდოდ 14 მილიონამდე ადამიანმა გამოიარა. აქედან მილიონ ნახევარზე მეტი ბანაკების გაუსაძლის პირობებში დაიღუპა. სტალინის მმართველობისას დესპოტურ კოლექტივიზაციასთან გლეხების აქტიურ წინააღმდეგობას საზარელი შიმშილობები მოჰყვა. 1930-იანი წლების დასაწყისში მარტო უკრაინაში ამის გამო სავარაუდოდ 3,5 მიოლიონამდე ადამიანი დაიღუპა. სტალინური დეპორტაციები შეეხო 6 მილიონ ადამიანს, აქედან 1,5 მილიონი დაიღუპა. სტალინურმა „დიდმა ტერორმა“ 1936-38 წლებში მილიონობით ადამიანი შეიწირა. მაშინ სტალინის უშიშროების ორგანოები დღეში 1000 ადამიანს ხვრეტდნენ. სტალინი ანადგურებდა ინტელიგენციის წარმომადგენლებს, საბჭოთა არქივების თანახმად პირადად მისი ხელმოწერით დახვრიტეს 40 000-მდე პირი. ეს არის არასრული ჩამონათვლი საზარელი დანაშაულებისა, რაც საბჭოთა კავშირმა სტალინის მეთაურობით ყოფილი საბჭოთა ხალხებისა და სხვა ერების წინაშე, კაცობრიობის წინაშე ჩაიდინა.. |
| Posted by: Moor 1 Aug 2013, 18:33 |
| "პატრიარქის განცხადება სტალინზე არის ისტორიული ფაქტების ფალსიფიკაცია" საბჭოთა წარსულის კვლევის ლაბორატორია, საბჭოთა წარსულის კვლევის ლაბორატორია უკიდურეს შეშფოთებას გამოთქვამს საქართველოს კათალიკოს-პატრიარქის, ცხუმ-აფხაზეთის მიტროპოლიტის, უწმინდესისა და უნეტარესის ილია მეორის მიერ სტალინის შესახებ გამოთქმული მოსაზრების გამო. უცვლელად გთავაზობთ განცხადებას, რომელსაც საბჭოთა წარსულის კვლევის ლაბორატორია ავრცელებს: მან გაიმეორა საბჭოთა ტოტალიტარული სისტემის მიერ შექმნილი კლიშე - საბჭოთა ბელადის “განსაკუთრებულობის” შესახებ: „სტალინი გამოჩენილი პიროვნებაა, ასეთები იშვიათად იბადებიან. მას გაცნობიერებული ჰქონდა რუსეთის მსოფლიო მნიშვნელობა... ის მორწმუნე იყო, განსაკუთრებით ბოლო პერიოდში, მე ასე ვფიქრობ“. საბჭოთა წარსულის კვლევის ლაბორატორია, როგორც ორგანიზაცია, რომელიც საბჭოთა ტოტალიტარული წარსულის შესწავლასა და საბჭოთა მემკვიდრეობის პოლიტიკური, სამართლებრივი და მორალური პასუხისმგებლობის გააზრებაზე მუშაობს, ასეთი განცხადება მიუღებლად მიაჩნია რამდენიმე მიზეზის გამო: პატრიარქის განცხადება არის ისტორიული ფაქტების ფალსიფიკაცია: საკმარისია გადავხედოთ კომუნისტური რეჟიმის მსხვერპლთა რაოდენობას. მათ შორის იყო მასობრივი რეპრესიების შედეგად განადგურებული ქართული სამღვდელოებაც. იოსებ სტალინის ნებისმიერი ფორმით რეაბილიტაციის მცდელობა არის მილიონობით რეპრესირებული ადამიანისა და მათი შთამომავლების შეურაცხყოფა. საქართველოში დემოკრატიული და ადამიანზე ორიენტირებული ჰუმანური საზოგადოების ჩამოყალიბება შეუძლებელია საბჭოთა ტოტალიტარული წარსულის სრულფასოვანი გააზრებისა და მისგან გათავისუფლების გარეშე. ასეთი განცხადებები კი, სამწუხაროდ, მხოლოდ და მხოლოდ აფერხებს ამ პროცესს. თუ გავითვალისწინებთ საქართველოს კათალიკოს პატრიარქის უწმინდესისა და უნეტარესის ილია მეორის დიდ ავტორიტეტს, საბჭოთა დიქტატორის განმადიდებელი მითების დამკვიდრება განსაკუთრებით არასასურველია ბოლო დროს სტალინის ძეგლის აღდგენასთან დაკავშირებული პოლიტიკური გადაწყვეტილებების ფონზე. კიდევ ერთხელ ხაზს ვუსვამთ ქვეყნის დემოკრატიული განვითარებისთვის საქართველოში საბჭოთა პერიოდის ისტორიის ფუნდამენტური შესწავლისა და ანალიზის მნიშვნელობას. მოვუწოდებთ მეცნიერებს, პოლიტიკურ წრეებს, მედიას და მთლიანად ქართულ საზოგადოებას, გამოიკვლიონ და გაიაზრონ საბჭოთა პერიოდის სისტემური დანაშაული და ამით პატივი სცენ სტალინური სისტემის მსხვერპლთა ხსოვნას. |
| Posted by: onlyfighter 1 Aug 2013, 19:19 | ||
webtura
+100000000000 გეთანხმები პ.ს. სამწუხაროდ ამ ფორუმზე და ზოგადად ცხოვრებაშიც ბევრს უჭირს აზროვნება და ემოციების იქით ვერ იყურებიან... |
| Posted by: melodyman/ 1 Aug 2013, 19:24 | ||
სტალინის ნებისმიერი ფორმით რეაბილიტაციის მცდელობა არის მილიონობით რეპრესირებული ადამიანისა და მათი შთამომავლების შეურაცხყოფა.
ეს და ბევრისხვა პოსტი ამ თემაში,პატრიარქის კომენტართან ერთად კი არის რეაბილიტაციის მცდელობა. |
| Posted by: onlyfighter 1 Aug 2013, 19:57 | ||||
რეაბილიტაცია არა კვატი.. მედალს ორი მხარე აქ.. მარტივია: გაჩნია რა კუთხიდან შეხედავ, როგორც ქართველი- მაგარი დამპალი და ნაგავი იყო, რაც ქართველებს გაუკეთა, მაგრამ როგორც ისტორიული პიროვნება მაგარი იყო და შეე#ით თუ გინდათ.. |
| Posted by: AM0N 1 Aug 2013, 20:00 |
| მიშამ ბერა შეაქო დაცინეს, აგინეს ა.შ პატრიარქმა სტალინი შეაქო გააპრავეს |
| Posted by: ErK 2 Aug 2013, 02:01 | ||||
Moor
არ ვარ-მეთქი სტალინისტი. მაგრამ მაგდენ ლაყბობას, მაგ ჭკუისკოლოფებს წაკითხულის არსობრივი შეფასება აეთვისებინათ ჯერ, უკეთესი იქნებოდა. რას ამბობს მათ მიერ მოტანილი ციტატა?
ფალსიფიკაცია და რეაბილიტაციის მცდელობა თუ რამეს მიემართება აქ, არის: "სტალინი გამოჩენილია", "სტალინისნაირები იშვიათად იბადებიან", "რუსეთი მსოფლიო მნიშვნელობისაა". აქედან ამათ გამოაქვთ დასკვნა, რომ ხდება "ბელადის განსაკუთრებულობის მითის" პოპულარიზაცია. ამ სამი ფრაზიდან რომელიმე ტყუილი თუა, სტალინი, ქმედებების ხასიათის მიუხედავად იყო თუ არა სწორედაც განსაკუთრებული პიროვნება, სხვა თუ არაფერი, ექვსი თითი თუ არ ჰქონდა ფეხზე, - მაგათ აუფეთქდეთ კოლბები. ზედმეტი გამოკიდება რომ არ იყოს - კი, ტირანი იყო, განსაკუთრებული ტირანი, როგორებიც იშვიათად იბადებიან. |
| Posted by: beatlesflacone 2 Aug 2013, 03:50 | ||
rusa1960
ოოოოოოო მოგონილია გულაგებიც და ფაშისტური კონცლაგერებიც მერე ააშენეს ეგენი რო ხალხი დაგვაბოლონ თითქოს ჩვენით ვერ დავბოლდებოდით რა... სინამდვილეში ბელადებს ყოველთვის უყვართ ადამიანები საშინლად უყვართ |
| Posted by: webtura 2 Aug 2013, 05:45 |
| ერთი რამ არის საინტერესო - სააკაშვილს რომ საქართველოს ეკონომიკა განევითარებინა, მოეხდინა ქვეყნის ინდუსტრიალიზაცია, სოფლის მეურნეობაში მომგებიანი კოოპერაციული მეურნეობები დაემკვიდრებინა, უფასო განათლება და ჯანდაცვა შემოეღო, აღმოეფხვრა უმუშევრობა, ომი მოეგო რუსეთთან, ან თუნდაც დიპლომატიის გზით დაებრუნებინა აფხაზეთი და სამაჩაბლო, მოკლედ შეექმნა სამხედრო და ეკონომიკური თვალსაზრისით ერთიანი ძლიერი ქართული სახელმწიფო, ასეთ შემთხვევაში, დარწმუნებული ვარ, რომ თუნდაც იმ ჩადენილი უკანონობების გამო კრიტიკას, მაშინ ასეთი რეზონანსი არ ექნებოდა და ისტორიაში შევიდოდა, როგორც დიდი რეფორმატორი და ქვეყნის აღმაშენებელი. ჰოდა, იმ ქვეყანამ, რომელსაც სტალინი ხელმძღვანელობდა, ყველა იმ წარმატებას მიაღწია, რომელზეც ზემოთ მქონდა ლაპარაკი, რა თქმა უნდა, ბევრად დიდ მასშტაბებში, ამიტომ, ვინც აფასებს ძლიერი სახელმწიფოს შემქნელ პოლიტიკოსს, ის სტალინსაც დააფასებს. |
| Posted by: stelss93 2 Aug 2013, 09:23 |
| მარტო სტალინზე კი არაა პოზიტიურად, არამედ მისი ერთმორწმუნე იობნუტი-პრავოსლავნუტი რუსეთის და კერძოდ პუტინის და მთავარმამათმავალ კირილასი. ВОФКА ПУТИН ЧЕРТ БЛАТНОЙ, В РОТ ЕБЬЕТСЯ ОН С ТОСКОЙ, A ПАТРИАРХ ГУНДЯЙ КИРЮХА, ДЕРЖИТ ХУЙ И ТЯНЕТ УХО. |
| Posted by: temart 2 Aug 2013, 09:28 | ||
ასიდი
სტალინი რომ არა მსოფლო გადაურჩებოდა: 1.ტოტალურ ათეისტური იდეოლოგიას 2.ტოტალურ ნაციონალიზაციას ერთი კომუნისტური პარტიის უფლებებით. 3.100 000 000 ადამიანის მსხვერპლს. |
| Posted by: დიაბლო 2 Aug 2013, 09:33 | ||
temart
80 000 0000 00000 0000000 00000000 0000000000000000 |
| Posted by: LaughYourAss 2 Aug 2013, 09:36 |
| ოეეე ლიბერალებოოოო აგერ ნახეთ თქვენმა პოლიტკამ რა ქნაააა "თურქებმა ბათუმში მართლმადიდებელ მღვდელს ანაფორის გახდა მოსთხოვეს?!" 1868 წელს, ოსმალეთის სულთანმა აზიზიემ დედის, ვალიდე ხანუმის თხოვნით, ოსმალო სამხედროებისთვის _ ასკერებისთვის ბათუმში სახელდახელო ხის მეჩეთი ააშენა, რომელიც მეოცე საუკუნის 40-იან წლებში ხანძარმა შთანთქა... 300 წელი გმინავდა აჭარა თურქეთის უღელქვეშ. ამიტომაც მთელ საქართველოს და, განსაკუთრებით, აჭარის მოსახლეობას აზიზიეს სახელობის მეჩეთის აშენება წინაპართა ხსოვნის უპატივცემულობად და გენერალ გიორგი მაზმიშვილის მეთაურობით, იმ იუნკრების ღვაწლის გაქარწყლებად მიაჩნია, ვინც სიცოცხლე ძირძველი ქართული მიწის დედა-სამშობლოსთან შეერთებას შესწირა! აზიზიეს მეჩეთის გარშემო ატეხილი ვნებათაღელვა თურქეთის საგარეო საქმეთა მინისტრ დავუთოღლუს განცხადებამ კიდევ უფრო გაამწვავა. სხვათა შორის, ,,ქართული ოცნება”, პირველი ოქტომბრის არჩევნების წინ, აჭარლებს დაპირდა, რომ მეჩეთი არ აშენდებოდა. მეტიც, “ოცნებელი” მურმან დუმბაძე, რომელმაც არჩევნების შემდეგ პარლამენტის ვიცე-სპიკერის თანამდებობა მიიღო, იქადნებოდა, თუკი სააკაშვილი მეჩეთს ააშენებს, “ბულდოზერებით გადავუვლითო”. დღეს ბატონი დუმბაძე სხვანაირად ფიქრობს. ყოველ შემთხვევაში, ცნობილია, რომ საქართველოს ახალი ხელისუფლებისა და ოფიციალური ანკარას შეთანხმებით, ბათუმში აზიზიეს მეჩეთი აშენდება. აქვე, აღსანიშნავია, რომ ბათუმელთა უმეტესობა მეჩეთის წინააღმდეგია... შოთა ზოიძე, მწერალი, ფილოლოგიის მეცნიერებათა დოქტორი, პროფესორი: _ თავის დროზე აზიზიეს მეჩეთს სიმბოლური დატვირთვა ჰქონდა და ბათუმელი მუსულმანებიც თვლიან, რომ მეჩეთი არ უნდა აშენდეს... რაც შეეხება პრემიერის თურქეთში ვიზიტს და ამ საკითხზე გაკეთებულ განცხადებას, ღრმად ვარ დარწმუნებული, რომ ბატონი ბიძინა ამ თემაზე სალაპარაკოდ მზად არ იყო, რადგან პროტოკოლით ეს საკითხი არ განიხილებოდა. დღეს თურქეთში, საქართველოს წარმომადგენლობაში, პრეზიდენტის სამსახურში მყოფი პიროვნებები მუშაობენ და ორი მთავრობის წარმომადგენელთა შეხვედრაზე ეს თემა სწორედ მათ “შეაგდეს”... თურქეთის საგარეო საქმეთა მინისტრის განცხადებამ ეს საკითხი უკიდურესად გაამწვავა. თავის დროზე საქართველოს კულტურის მინისტრმა, ნიკოლოზ რურუამ გაახმიანა, აზიზიეს მეჩეთის აგების სანაცვლოდ, თურქეთის ტერიტორიაზე ქართული ძეგლების რესტავრაცია ჩატარდებაო. ამ საკითხს აჭარის ინტელიგენცია მაშინვე გამოეხმაურა _ პირადად მე, არაერთი სტატია გამოვაქვეყნე, საპატრიარქოსაც მივმართე, მიტინგებიც ჩავატარეთ... ,,ნაცმოძრაობა” აჭარაში თურქულ ექსპანსიას ხელს დღესაც უწყობს! სააკაშვილმა, თავისი მმართველობის პერიოდში, 150 მეჩეთი და სამოცამდე მედრესე აგვიშენა, ეს დანაშაულია! კარგი, ბატონო, მუსულმანს მაქვს უფლება, სალოცავი მქონდეს, მაგრამ 10 წლის ბავშვებს მედრესეში რომ ერეკებიან, ამით ქართველი საგანმანათლებლო უწყების ჩინოვნიკები არ უნდა დაინტერესდნენ? ორი წლის წინ, ფერიასთან ვინმე რობაქიძის მამული იყიდეს, საკლასო ოთახები და საძინებლები მოაწყვეს, საქართველოს სხვადასხვა რაიონიდან 120 ბავშვი ჩამოიყვანეს და ფერიის საშუალო სკოლაში ჩარიცხეს. ბავშვები იქ ცხოვრობენ, ჭამენ-სვამენ, აცმევენ. ყველაფერ ამას ვინ აფინანსებს? რა უფლებით მიიღო ფერიის სკოლამ 120 ბავშვი? ვინ მისცა ლიცენზია ე.წ. თურქულ ინტერნატს? _ ამის შესახებ მივწერე აჭარისა და საქართველოს განათლების სამინისტროებს, მთავრობას, პარლამენტს, პრეზიდენტს, მაგრამ პასუხი არ მიმიღია... ფერიის სკოლის რამდენიმე მოსწავლეს შევხვდი, ისინი შეშინებული თვალებით მიყურებდნენ. მითხრეს, თურქულს ვსწავლობთო. სამშობლოს სიყვარულზე ვესაუბრე, ლექსები წავუკითხე, მათ შორის, _ რაფიელ ერისთავის ,,სამშობლო ხევსურისა”. აჭარაში უმძიმესი ვითარებაა _ სააკაშვილი ანგარიშს დასავლეთიდან შემოგდებული, უკუღმა გაგებული იდეებით გვისწორებს! აჭარაში განათლება მხოლოდ მდიდართა ფუფუნებაა. არ შეიძლება, ტოლერანტობა ეროვნული ცნობიერების წინააღმდეგ იყოს მიმართული. რახან ტოლერანტი ვარ, ამიტომ შვილები მედრესეში უნდა შევიყვანო? სოფლები მოითავეს და ახლა ბათუმს მოადგნენ... მესმის, რომ ქართველი მუსულმანი თვითონ აღადგენს სალოცავებს, მაგრამ როცა ამას უცხოელი აფინანსებს, ეს ანტიკონსტიტუციურია! ჰკითხეთ, აბა, სრულიად საქართველოს მუსულმანთა მუფტს, ხოჯებს ხელფასს ვინ უხდის? აჭარელ მუსულმანს პურის ფული აქვს საშოვნელი და ხოჯის ხელფასისთვის სად სცალია? ბათუმის დღევანდელი ჯამე არაფერია, თუ არა პოლიტიკური ცენტრი. ჩემი წინაპარი, ალექსანდრე ზოიძე, 34 წლის კაცი, დანდალოს ხიდზე დაკლეს, რადგან მუსულმანობაზე უარი ასობით ქართველთან ერთად თქვა. მაშინ მდინარე აჭარისწყალი ქართველთა სისხლით წითლად შეიღება... ასე ცეცხლითა და მახვილით ვრცელდებოდა მაჰმადიანური სარწმუნოება აჭარაში და დღეს სააკაშვილი იქით გვაბრუნებს _ ამჯერად უსისხლოდ, თურქების ხელში ფულით გვაგდებს! ჭკუა სხვის მაგალითზე მაინც ვისწავლოთ: 1974 წელს თურქეთმა ჩრდილოეთ კვიპროსი დაიპყრო, 133 ეკლესია გაასწორა მიწასთან, 77 კი, მეჩეთად გადააკეთა. თურქეთის მეჯლისში კანონია შეტანილი, რომ “აია სოფია” ისევ გადაკეთდეს. მოკლედ, თურქეთში მდებარე ქართულ ეკლესია-მონასტრებს ახლა, შეიძლება, რესტავრაცია ჩაუტარდეთ, მაგრამ 10-15 წლის შემდეგ, ისევ მეჩეთებად აქცევენ. პატრიარქმა დავუთოღლუს წირვა-ლოცვის აღდგენასთან დაკავშირებით პირობა წაუყენა, თურქეთის საგარეო საქმეთა მინისტრი უწმინდესს დაჰპირდა, მაგრამ შეხვედრის შემდეგ განაცხადა, გეგმაში მსგავსი არაფერი გვაქვსო. ვანო პაპუნიძე, საქართველოს მეცნიერებათა აკადემიის წევრ-კორესპონდენტი, ბიოლოგიის მეცნიერებათა დოქტორი, პროფესორი. _ მეჩეთისთვის აზიზიეს სახელი რომ არ დაერქმიათ, მის აშენებას, შესაძლოა, ასეთი რეაქცია არც მოჰყოლოდა, მაგრამ ამ სახელმა საზოგადოება გამოაფხიზლა. პრეზიდენტ სააკაშვილს საქართველოში თურქების კანონის გვერდის ავლით ჩამოსახლება არასოდეს დაუგმია და მუსულმანური სალოცავის აშენებასთან დაკავშირებით არც ხალხის აზრით დაინტერესებულა. მეტიც, ამ გაუგონარ პროცესებს საფუძველი სწორედ მან ჩაუყარა _ კაცი თურქეთში დადის და უცნობებს საქართველოს მოქალაქეობას სთავაზობს და ეს მაშინ, როცა საქართველოს მოქალაქეობას ბიძინა ივანიშვილს არ აძლევს. ერთხელ, სააკაშვილმა თქვა, დედაჩემმა მითხრა, თურქეთი ჩვენი მტერი არასოდეს ყოფილაო. სხვათა შორის, სააკაშვილის დედა, გიული ალასანია, რომელიც თურქოლოგია, ჯერ კიდევ ,,ვარდების რევოლუციამდე” ლობირებდა აჭარაში თურქულ საერო საგანმანათლებლო დაწესებულებების გახსნას. გიული ჯაყელი, ,,საქართველოს პატრიოტთა ალიანსის” წარმომადგენელი: _ ჩვენმა ახლადშექმნილმა პარტიამ აზიზიეს მეჩეთის მშენებლობასთან დაკავშირებით გამოკითხვა ჩაატარა და მეჩეთის აშენებას მხარი მხოლოდ ერთმა პროცენტმა დაუჭირა. სხვათა შორის, ოფისში 80 წელს გადაცილებული მუსულმანები მოდიოდნენ და გვთხოვდნენ, მოგვეცით ბლანკი, ხელი რომ მოვაწეროთ, არ გვინდა თურქეთში დაბრუნებაო. სამწუხაროდ, სტუდენტების ნაწილი ამ საშიშროებას ვერ ხედავს და ამბობს, მერე რა, აშენდეს მეჩეთიო. გვაქვს მასალები 1997 წელს აჭარიდან თურქეთში სასწავლებლად წასული ახალგაზრდების შესახებ, რომლებიც უკან მსტოვრებად დაბრუნდნენ... თურქეთიდან ძალიან დიდი დაფინანსება მოდის, ყველა სოფელშია სალოცავი და მათი რიცხვი უკვე 147-ია... გასულ ზაფხულს, შუამთობას, ბატონ ბიძინას ხულოში ვახლდით _ თავი თურქეთში მეგონა. ყველაფერი ეს კი, წინა ხელისუფლების პოლიტიკის შედეგია: ბარად ჩამოსულმა სტუდენტების მშობლებმა სწავლის ქირა ვერ გადაიხადეს, ამით თურქმა ისარგებლა და ეს ბავშვები წაიყვანა, ჩააცვა-დაახურა, ასწავლა, მათი ოჯახები ფინანსურად უზრუნველყო... მოკლედ, რაც თურქმა ხმლით ვერ გააკეთა, კაპიტალით გააკეთა... ჩემი ინფორმაციით, სააკაშვილის მთავრობას ხელი მოწერილი აქვს რაღაც ვალდებულებაზე, რომლის შესრულებაც თურქეთმა ახალ ხელისუფლებას მენტორული ტონით მოსთხოვა. კი ბატონო, ავუშენოთ მუსულმანს სალოცავი, მაგრამ თურქი უკვე იმაზე საუბრობს, რომ 110 წლის წინ დაკარგულ ტერიტორიას სარფიდან ჩოლოქამდე უკან მშვიდობიანი გზით იბრუნებს. ერთ ისტორიას გიამბობთ: ჩემი მეგობარი გოგონა, სარფის გახსნის შემდეგ, მშობლებმა თურქეთში მცხოვრებ ხიმშიაშვილზე გაათხოვეს. დიდი ხნის წინ მასთან სტუმრად ვიყავი და მითხრა, მინდა, საქართველოს მოქალაქეობა დავიბრუნოო. მისი წერილობითი თხოვნით შევაწუხე პარლამენტი და სხვა სათანადო ორგანოები, მაგრამ ვერაფერს მივაღწიე... თურქებს კი, საქართველოს მოქალაქეობას 15 წუთში აძლევენ! სააკაშვილმა ბათუმის ,,შერატონის” ამშენებელ თურქს ორდენი ჩამოჰკიდა და განუცხადა, თქვენს მიწაზე, თქვენს მხარეში ხართო. მერე, ,,შერატონის” ადმინისტრაციამ წმინდა ბარბარეს სახელობის ეკლესიის აღება მოითხოვა, მანქანების სადგომი არ გვყოფნისო. ამასწინათ, ადა მარშანია მესტუმრა და სევდიანად მითხრა, თქვენ ეიფორიაში ხართ და საფრთხეს ვერ გრძნობთ, რომ აჭარა თურქეთის ლომბარდშია ჩადებული, დაპირისპირება აფხაზეთშიც ასე იწყებოდაო... ამბობენ, თურქებთან მებრძოლი ქართველების საფლავზე, აზიზიეს მეჩეთის პროექტში, სამებაზე დიდი კომპლექსის აშენებაა დაგეგმილიო. ეს შეურაცხყოფაზე მეტია, თურქეთი ჩვენი ისტორიული მტერია და თურქები აჭარლებისთვის ძმები არასოდეს გახდებიან. სხვათა შორის, თურქეთში მცხოვრები, წარმოშობით ქართველებიც ერიდებიან თურქ ოჯახებთან დამოყვრებას. ძველ ბათუმში, როგორც ვიცი, თურქებმა მართლმადიდებელ მღვდელს მოსთხოვეს, ანაფორის კალთა აიკეცე და ქუჩაში ისე იარეო. დიახ, აქაურობის ბატონ-პატრონები თურქები არიან _ შენობებს ერთ ლარად ყიდულობენ და სწორედ ესაა ექსპანსია! გვარად ჯაყელი ვარ, ჯაყელების საგვარეულო მამული სამცხე-საათაბაგოა. გავიგეთ, რომ ახმედიეს მეჩეთის რესტავრირებას აპირებდნენ. მთელი გვარი ფეხზე დადგა _ დავასწარით თურქებს და შევაკეთეთ. ახლა იმაზე გვედავებიან, რესტავრაცია არასწორად მოხდაო. აზიზიეს მეჩეთის მშენებლობის თაობაზე ხელშეკრულება არავის უნახავს, მხოლოდ თურქებს დაჰქონდათ მაკეტი _ იმხელა შენობა იყო, ზღვით შემოსულს პირველად თვალში ეს მოგხვდებათ... ისიც გამიზნულად ხდება, როცა ამბობენ, ხალხი ვერ ეტევა ბათუმის ჯამეშიო. სინამდვილეში, პარასკევობით, სოფლებიდან ხალხი ავტობუსებით ჩამოჰყავთ, ფოტოებს უღებენ და მერე, გაიძახიან, აი, ლოცვის დროს მომლოცველები ქუჩაში დგანან... როგორც ვიცი, ასეთი გეგმა არსებობს: თუკი აჭარაში თურქეთის მოქალაქეთა რიცხვი 35 ათასს მიაღწევს, შეუძლიათ, რეფერენდუმი ჩაატარონ და ავტონომია მოითხოვონ! ისე, ჩვენი შეცდომაცაა _ იმ სოფლებში, სადაც მედრესეები შენდებოდა, პარალელურად, ეკლესიებიც უნდა აგვეშენებინა. ამასწინათ, ერთ-ერთი არასამთავრობო ორგანიზაციის წარმომადგენელი, 7-8 ბიჭი ოფისში მოვიდა და სკანდალი მოგვიწყო, როგორ ბედავთ და მეჩეთის აშენებაში ხელს გვიშლით, ამით ჩვენს უფლებებს არღვევთო. ბათუმში, ერთ-ერთი არასამთავრობო ორგანიზაციის ხელმძღვანელი, ვინმე ნაკაიძე გავიცანი, რომელიც თურქეთიდან დაბრუნდა და აქ სანოტარო საქმიანობას ეწევა. ძალიან განათლებული, რადიკალური შეხედულებების, ქართული გარეგნობის ოცდათხუთმეტწლამდე ახალგაზრდა კაცია. ნაკაიძის სანოტარო კანტორა თურქეთის მოქალაქეებს უკანონო ქონების დაკანონებაში წარმატებით ეხმარება. ჩვენი საუბრის ბოლოს მან მითხრა, შვიდი მუსულმანი რომ დადიოდეს ბათუმის ქუჩებში, ათი მეჩეთი მაინც აშენდებაო. ძალიან გამიჭირდა ქართველი კაცისგან მსგავსი სიტყვების მოსმენა და ვკითხე, განა, რას გიხდიან ქვეყნის გაყიდვაში-მეთქი?.. მედრესეებითა და ჯამეებით გადატენილ აჭარულ სოფლებში საპატრიარქოს მიერ დაარსებულ-დაფინანსებული ხიჭაურის უნივერსიტეტი ნათელ სვეტად დგას, სადაც სწავლა მხოლოდ რეგიონის კი არა, აჭარიდან გადასახლებული ეკომიგრანტებისთვისაც უფასოა, თუმცა ერთი პატარა შენიშვნა თუ საყვედური მაქვს: მითხრეს, მუსულმანი ახლგაზრდებისთვის ხიჭაურის კარი დაკეტილიაო. იქნებ, ჩემი თხოვნა იმის ყურამდე მივიდეს, ვისაც ეს საკითხი ეხება: ნუ ჩაუგდებთ ხელში ჩვენ სისხლსა და ხორცს ჩვენს ავისმოსურნეს, მოუფრთხილდით მომავალს. P.S. ბათუმის ზღვის პირას, ნავსადგურთან ახლოს ,,ჭაჭა-თაუერია” _ “მაიაკი” გემებისთვის. როგორც ბათუმში მითხრეს, ამ კოშკს ჭაჭასთან საერთო არაფერი აქვს და ის თურქეთის ძლიერების სიმბოლოაო... ერთმა ბათუმელმა კი მიამბო, თუ როგორ გაუბრაზდა თურქი იმის გამო, რომ ბათუმელმა ქართველმა კაცმა თურქული არ იცოდა. რა ვქნათ, სანამ დროა, თურქული ხომ არ ვისწავლოთ?! |
| Posted by: skarfasse 2 Aug 2013, 09:38 |
| 098-მა თავის თავში სადღაც ჩაცხრილულ სტალინს, პატრიარქიც მიაყოლა უკვე? |
| Posted by: temart 2 Aug 2013, 09:39 |
| დიაბლო უფრო კონკრეტული ციფრები http://blackrotbook.narod.ru/pages/01c.htm კომუნისტური ტერორის მსხვერპლი მსოფლიოში —სსრკ: 20 მილიონი; —ჩინეთი: 65 მილიონი; —ვიეტნამი: 1 მილიონი; —ჩრდილოეთი კორეა: 2 მილიონი; —კამბოჯა: 2 მილიონი; —აღმოსავლეთი ევროპა: 1 მილიონი; —ლათინური ამერიკა: 150 ათასი; —აფრიკა: 1, 7 მილიონი; —ავღანეთი: 1, 5 მილიონი; —საერთაშორისო კომუნისტურ მოძრაობაში და კომუნისტები, რომლებიც არ იყვნენ მთავრობაში: 10 ათასი მოკლული. საერთო რაოდენობა 100 მილიონი მოკლული. |
| Posted by: onlyfighter 2 Aug 2013, 10:21 | ||
ბრატცი იქნება მაგ ციფრებს "დემოკრატიის სახელით" უდანაშაულოდ დაღუპული მილიონობით მოკლულებიც მიამატოთ.... და დადეთ მერე სტატისტიკა, საინტერესო იქნებ.. |
| Posted by: დიაბლო 2 Aug 2013, 10:22 |
| temart მეორე მსოფლიო ომის ციფრებია ეგ არა? |
| Posted by: Marschner 15 Jan 2017, 20:13 | ||
ყველაფერი სწორად თქვა პატრიარქმა! |